基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１７コブめ
1 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：
コブ好きな基礎スキーヤー＆モーグラー、これから滑れるようになりたいと思ってる人
基礎屋もコブ屋も関係なく、みんなでコブの滑りについて語ろう。
モーグルの滑り、基礎の滑りで、イイとこは盗め！
質問者は、自分の現在の技量レベルとスタイル、目指す滑りを具体的に書こう。
「自分はコブの初級者です」みたいに漠然とした表現だけではなく、
こうゆうコブならなんとか滑れるが、こうゆうコブやコースが滑れないとか、
モーグル系か基礎系か、基礎だが縦にモーグルっぽくも滑りたいなど、具体的に。
回答者は、質問者は質問自体もヘタだという前提で、相手の気持ちをなるべく察して、
質問者が何を聞きたいのかを読み取って回答してあげよう。
煽り荒らしはスルーで。
基礎屋もコブ屋も関係なく、みんなでコブの滑りについて語ろう。
モーグルの滑り、基礎の滑りで、イイとこは盗め！
質問者は、自分の現在の技量レベルとスタイル、目指す滑りを具体的に書こう。
「自分はコブの初級者です」みたいに漠然とした表現だけではなく、
こうゆうコブならなんとか滑れるが、こうゆうコブやコースが滑れないとか、
モーグル系か基礎系か、基礎だが縦にモーグルっぽくも滑りたいなど、具体的に。
回答者は、質問者は質問自体もヘタだという前提で、相手の気持ちをなるべく察して、
質問者が何を聞きたいのかを読み取って回答してあげよう。
煽り荒らしはスルーで。
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2 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 06:51:44
前スレ
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１６コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206719119/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１５コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1205374985/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１４こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1200056818/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１３こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1195828865/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１２コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1185542676/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１１コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1174386651/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１６コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206719119/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１５コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1205374985/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１４こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1200056818/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１３こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1195828865/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１２コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1185542676/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１１コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1174386651/
3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 06:53:10
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１０コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170396694/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ９コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1151877562/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ8コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1140160475/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ７コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1119570231/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ６コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1106019632/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ５コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1089087570/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ４コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1074825844/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ３コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1042616501/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1016723752/
基礎とモーグルでコブの滑り方の違いを語るスレ
http://sports.2ch.net/ski/kako/1011/10110/1011057611.html
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170396694/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ９コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1151877562/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ8コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1140160475/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ７コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1119570231/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ６コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1106019632/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ５コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1089087570/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ４コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1074825844/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ３コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1042616501/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1016723752/
基礎とモーグルでコブの滑り方の違いを語るスレ
http://sports.2ch.net/ski/kako/1011/10110/1011057611.html
4 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 06:56:54
関連スレ
【ｽｷ-】コブ初級スレッド11【初心者】
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間隔が異常に狭くて深いコブは滑走不可能
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凸凹 スノーボードでコブ攻略！４ｺﾌﾞ目 凸凹
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5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 07:28:06
誤爆しました。
7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 07:58:00
>>651
証明して
証明して
8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 08:10:48
9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 12:13:33
>>1
乙
乙
10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 15:54:28
基礎屋でも安心して入れるコブを教えてくれる
お勧めのスクールってありますか？
上村愛子みたいな滑りをマスターしてみたい。
お勧めのスクールってありますか？
上村愛子みたいな滑りをマスターしてみたい。
11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 18:34:29
エルステ
12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 18:57:20
コブを滑るのではなく不整地で小回りをとＳＡＪが申しております。
13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 19:58:01
モーグルも基礎もＳＡＪだと思うが・・・・・
14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 21:19:20
15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 21:28:59
これからだったら月山で湯殿山ｓｓに習えばいいだろ 渡部浩司とかいるぞ
基礎屋だったらその方がいいだろ
基礎屋だったらその方がいいだろ
16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 23:00:16
17 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 00:05:27
>>16
五竜。初めての人に親切だよ
五竜。初めての人に親切だよ
18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 00:33:13
モーグルの公認Aに出場出来る位のレベルの方本人、もしくは
知り合いにいる方へ質問ですが、
脚力はどのくらいありますか？
瞬発力は表現しにくいと思いますので
太ももを地面と平行にした空気椅子をした場合、限界どのくらい続けて
出来ますか？ 回答をお願い致します。
公正にする為に、きっちり地面と平行を保ち、その状態を保持出来なくなるまでの限界でお願いします。
それを基準に皆さんもそのくらいの脚力があるかやってみると面白いと思います。
ちなみに私は30秒～1分が限界です。（弱すぎると思います。）
ヤンネはどのくらいできるのでしょうか？ご存知の方がおられましたら宜しくお願い致します。
知り合いにいる方へ質問ですが、
脚力はどのくらいありますか？
瞬発力は表現しにくいと思いますので
太ももを地面と平行にした空気椅子をした場合、限界どのくらい続けて
出来ますか？ 回答をお願い致します。
公正にする為に、きっちり地面と平行を保ち、その状態を保持出来なくなるまでの限界でお願いします。
それを基準に皆さんもそのくらいの脚力があるかやってみると面白いと思います。
ちなみに私は30秒～1分が限界です。（弱すぎると思います。）
ヤンネはどのくらいできるのでしょうか？ご存知の方がおられましたら宜しくお願い致します。
19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 02:11:18
空気椅子なんかやってたら膝壊すぞ。
20 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 06:26:11
空気椅子じゃ脚力の比較にならんよ。
21 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 06:48:29
22 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 07:03:16
背筋も鍛えろよ。
23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 07:33:43
腹筋も鍛えろ
24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 07:39:52
>>16
それでしたら、シャトレーゼ八ヶ岳ですかね？
それでしたら、シャトレーゼ八ヶ岳ですかね？
25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 08:14:17
大狂筋も鍛えろよ。
26 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 11:43:33
ハイスピード連続爆笑に絶えられるように顔の筋肉も鍛えろｗ
27 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 12:42:04
ハムストリングと側筋も鍛えましょうね。
28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 15:10:09
一応、コブスレの有名人9,10氏についてまとめておく。
【9,10氏のまとめ１】
9,10氏とは基礎モ－スレの中期から現れた準コテハンで、
モーグルの歴史などには詳しく、かなりの年配者と思われる。
そのうえ、教えを求めるレスに対しては親切丁寧な対応をとるため、
一部の住民からは熱烈な支持を受けている。
しかし、その内容には無視できない問題がある。
カキコミは丁寧語を主体にしたもので、その内容は一見して
まったく適切に見えるが、よくよく読んでみると、適切なのは半分ほどで、
残りの半分は不適切か、間違ってることが判明する。
丁寧なレスを書いてくれてることだし、半分も当たってればいいのではないかと
思う者も多いかもしれないが、スキー技術を教える内容で半分も不適切というのは異常。
しかも、適切なのは誰もが知ってる当たり前のことばかりで、肝心な点が不適切であることが多い。
例えるなら、基礎スキーで問題になってる市野氏に近い。
9,10氏の特徴は、論理によって相手に理解させるのではなく、
自分自身を「スキーに詳しい人物」であると思わせることによって、
そのカキコミに説得力を持たせていることにある。
そのため、市野氏の肩書きと経歴で彼を信じる信者が増えるように、9,10氏の支持者は
あたかも教祖を崇める信者のようになってしまう。
【9,10氏のまとめ１】
9,10氏とは基礎モ－スレの中期から現れた準コテハンで、
モーグルの歴史などには詳しく、かなりの年配者と思われる。
そのうえ、教えを求めるレスに対しては親切丁寧な対応をとるため、
一部の住民からは熱烈な支持を受けている。
しかし、その内容には無視できない問題がある。
カキコミは丁寧語を主体にしたもので、その内容は一見して
まったく適切に見えるが、よくよく読んでみると、適切なのは半分ほどで、
残りの半分は不適切か、間違ってることが判明する。
丁寧なレスを書いてくれてることだし、半分も当たってればいいのではないかと
思う者も多いかもしれないが、スキー技術を教える内容で半分も不適切というのは異常。
しかも、適切なのは誰もが知ってる当たり前のことばかりで、肝心な点が不適切であることが多い。
例えるなら、基礎スキーで問題になってる市野氏に近い。
9,10氏の特徴は、論理によって相手に理解させるのではなく、
自分自身を「スキーに詳しい人物」であると思わせることによって、
そのカキコミに説得力を持たせていることにある。
そのため、市野氏の肩書きと経歴で彼を信じる信者が増えるように、9,10氏の支持者は
あたかも教祖を崇める信者のようになってしまう。
29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 15:13:04
では、論より証拠。実際のレスで検証してみる。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206719119/978-979
これはつい先ほどのレスだが、一見して分かるように、
親切なレスだし、なにやらスキーに詳しいように見える。
しかし、何で、このタイミングで二番目のレス（979）を書いているのか？
このレスの前の議論を見ればその答えが見えてくる。
9,10氏の『縦ズラシ』なるものが争点になり、それを批判する者と
それを擁護する者との間で遣り取りがあり、批判者に
「通常の縦長ターンでのズラしではなく、縦に固定したままズラす技術が良いというなら、
ホントにトップ選手が行ってるという証拠を出してくれ」と追求された状況である。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206719119/971
そこで9,10氏は堪らず助け船を出そうと思ったのだろうが、この批判者に反レスするのではなく、
上の擁護者をただ褒めるばかりのレスを投下したのである。
なぜか？それはカキコミ内容を見れば分かる。
>あくまでもコブの状況次第なので言葉に（縦ズラシ）にこだわる必要はないと思われますね。
モーグル特有の縦長ターンの中でズラしが生じている（批判者）のか、
あるいは、板を回転させず、縦に向けたまま横方にズラす（擁護者）のか？
という論争において、後者であることを誤魔化しながら、実は後者（擁護者）を否定している。
9,10氏のせいで、「板を縦にしたまま横にズラす」などという一種の都市伝説が出来たのに、
これを白黒はっきりさせるか、訂正することもなく、ただ擁護者を褒めちぎることで、
お茶を濁そうとしている。つまり、議論で大切な論理によって正すのではなく、
甘言を弄して信頼を得ることと「自分はスキーに詳しい人物である」と思わせることで、
納得させようとしてるわけだ。
で、そのために効果を発揮してるのが「二番目のレス（979）」というわけだろう。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206719119/978-979
これはつい先ほどのレスだが、一見して分かるように、
親切なレスだし、なにやらスキーに詳しいように見える。
しかし、何で、このタイミングで二番目のレス（979）を書いているのか？
このレスの前の議論を見ればその答えが見えてくる。
9,10氏の『縦ズラシ』なるものが争点になり、それを批判する者と
それを擁護する者との間で遣り取りがあり、批判者に
「通常の縦長ターンでのズラしではなく、縦に固定したままズラす技術が良いというなら、
ホントにトップ選手が行ってるという証拠を出してくれ」と追求された状況である。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206719119/971
そこで9,10氏は堪らず助け船を出そうと思ったのだろうが、この批判者に反レスするのではなく、
上の擁護者をただ褒めるばかりのレスを投下したのである。
なぜか？それはカキコミ内容を見れば分かる。
>あくまでもコブの状況次第なので言葉に（縦ズラシ）にこだわる必要はないと思われますね。
モーグル特有の縦長ターンの中でズラしが生じている（批判者）のか、
あるいは、板を回転させず、縦に向けたまま横方にズラす（擁護者）のか？
という論争において、後者であることを誤魔化しながら、実は後者（擁護者）を否定している。
9,10氏のせいで、「板を縦にしたまま横にズラす」などという一種の都市伝説が出来たのに、
これを白黒はっきりさせるか、訂正することもなく、ただ擁護者を褒めちぎることで、
お茶を濁そうとしている。つまり、議論で大切な論理によって正すのではなく、
甘言を弄して信頼を得ることと「自分はスキーに詳しい人物である」と思わせることで、
納得させようとしてるわけだ。
で、そのために効果を発揮してるのが「二番目のレス（979）」というわけだろう。
30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 15:13:27
蛇足だが、実例が出たついでに、内容についてもコメントしておこうか。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206719119/978
は、そこそこの長文で内容があるように見えるが、実際内容あるのか？
>上体を先行させる意識で、板を縦にしたまま横方向に加重すると、安定かつスムーズに
ターンしてるんだから、板が縦になった時点で横方向に加重してるのは当たり前でしょう？
奇妙なのは「上体を先行させる意識で」だが、これはいったい何だ？この動作は、
>巨大コブなどで縦に攻める時に有効な操作になります。
と言ってるが、真っ直ぐ縦に攻める際に、板が縦になった時点で先行動作？
そもそも、どっちターンの先行動作なんだ？
今行ってるターンにさらに先行動作を加えればローテーションだし、
次のターンと言っても、ピッチの開いた巨大コブで板が縦になってる時に加重する場面ってのは、
まだまだ次のターンに入るには時間的にも空間的にも合わない。
いずれにせよ、上体の動きが減点になる競技で、
真っ直ぐ滑ってる際にわざわざ先行動作するヤツがいるか？
板が縦になるまでの動作で、横方向への運動があるわけだから、
それを利用して加重すればいいだけだろう。
通常、ピッチが広い箇所を縦に攻めるには、むしろ上体をブロックして動かさないようにする。
この件もかなり怪しいと言わざるをえない。
論理的によって分かるように書かないがゆえに、少なくとも表現が不適切になってる。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206719119/978
は、そこそこの長文で内容があるように見えるが、実際内容あるのか？
>上体を先行させる意識で、板を縦にしたまま横方向に加重すると、安定かつスムーズに
ターンしてるんだから、板が縦になった時点で横方向に加重してるのは当たり前でしょう？
奇妙なのは「上体を先行させる意識で」だが、これはいったい何だ？この動作は、
>巨大コブなどで縦に攻める時に有効な操作になります。
と言ってるが、真っ直ぐ縦に攻める際に、板が縦になった時点で先行動作？
そもそも、どっちターンの先行動作なんだ？
今行ってるターンにさらに先行動作を加えればローテーションだし、
次のターンと言っても、ピッチの開いた巨大コブで板が縦になってる時に加重する場面ってのは、
まだまだ次のターンに入るには時間的にも空間的にも合わない。
いずれにせよ、上体の動きが減点になる競技で、
真っ直ぐ滑ってる際にわざわざ先行動作するヤツがいるか？
板が縦になるまでの動作で、横方向への運動があるわけだから、
それを利用して加重すればいいだけだろう。
通常、ピッチが広い箇所を縦に攻めるには、むしろ上体をブロックして動かさないようにする。
この件もかなり怪しいと言わざるをえない。
論理的によって分かるように書かないがゆえに、少なくとも表現が不適切になってる。
31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 15:14:06
【9,10氏のまとめ２】
ここまで話では、カキコミは不適切だが、人の良いオジさんという感じと言える。
しかし、9,10氏の場合はそうとも言えない問題がある。
このレスの後でもおそらくそうなるだろうが、9,10氏を批判するレスがあると
決まって名無しによる奇妙な罵倒や誹謗が発生する。
それは、9,10氏に傾倒する住人によるものとは一線を画している。
そういう人は、前スレの「プル坊氏」のようにおとなしいので異様な感じになる。
9,10として（コテとは限らない）で書いている9,10氏にしても、丁寧語主体だから
一見して水と油なのだが、数スレ前、9,10氏の文体を詳しく解析して、
罵倒の名無しカキコミとの一致を見出した人がいた（一応言っておくが俺ではない）。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1200056818/14
>彼には文章表現や記号の使い方に特徴があった。
>本人は他人とは同じ表現をして、さほど特徴差はないと思っていたようである。
>しかし、それを9,10という書き込みでしていた文章と、無職ちゃん◆x/hg5/s31I
>の文章を照らし合わせ、ついに同一人物と証拠を握られてしまったのである。
このように、何をしたいのか知らないが、彼は
・とにかく尊敬されたい。
・論理的な文章を書けないので、権威を表現して納得させようとする。
・当たり前のことが比較的多く、妥当である一方で内容がない。
・中には新規な内容もあるが、よく読んで見ると、不適切な表現や間違いがある。
・批判されると、批判者ではなく擁護者に媚びて数で優勢に立とうとする。
・それだけでなく、名無しに化けて批判者を罵倒しているという疑惑がある。
ここまで話では、カキコミは不適切だが、人の良いオジさんという感じと言える。
しかし、9,10氏の場合はそうとも言えない問題がある。
このレスの後でもおそらくそうなるだろうが、9,10氏を批判するレスがあると
決まって名無しによる奇妙な罵倒や誹謗が発生する。
それは、9,10氏に傾倒する住人によるものとは一線を画している。
そういう人は、前スレの「プル坊氏」のようにおとなしいので異様な感じになる。
9,10として（コテとは限らない）で書いている9,10氏にしても、丁寧語主体だから
一見して水と油なのだが、数スレ前、9,10氏の文体を詳しく解析して、
罵倒の名無しカキコミとの一致を見出した人がいた（一応言っておくが俺ではない）。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1200056818/14
>彼には文章表現や記号の使い方に特徴があった。
>本人は他人とは同じ表現をして、さほど特徴差はないと思っていたようである。
>しかし、それを9,10という書き込みでしていた文章と、無職ちゃん◆x/hg5/s31I
>の文章を照らし合わせ、ついに同一人物と証拠を握られてしまったのである。
このように、何をしたいのか知らないが、彼は
・とにかく尊敬されたい。
・論理的な文章を書けないので、権威を表現して納得させようとする。
・当たり前のことが比較的多く、妥当である一方で内容がない。
・中には新規な内容もあるが、よく読んで見ると、不適切な表現や間違いがある。
・批判されると、批判者ではなく擁護者に媚びて数で優勢に立とうとする。
・それだけでなく、名無しに化けて批判者を罵倒しているという疑惑がある。
32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 16:18:59
33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 16:23:22
とにかく兎をノンストップで滑り降りたい。
体力的には８００mダッシュくらいでしょうか？
体力的には８００mダッシュくらいでしょうか？
34 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 17:17:03
9,10氏人気者ダナｗｗ
35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 17:21:29
200mダッシュぐらいじゃねぇかな
36 ：18：2008/04/15(火) 19:25:51
>>21
3分も出来るとはすごいですね。私は脚力があまり無いので苦労しています。
以前、14こぶめの>>615>>960>>973>>981と15こぶめの>>834>>861に書き込み
した（自分の動画を晒した）ものです。参考の為、もう一度晒しておきます。
去年 http://jp.youtube.com/watch?v=o0SEl5GRlAg （22度）
今年 http://jp.youtube.com/watch?v=nru3FmH3nU8 （30度ザクザク雪）
この動画を見てもらったらわかるように自分の滑りに力強さがないので、
オフシーズンに背筋と脚力がかなり弱いので重点的に鍛えようと思いますが、
どのくらい鍛えればいいかの基準がほしかったんです。
公認レベルの人の体力を基準にすれば、そこまではいかないまでも、
あのスピードについていけるだけの筋力があるわけですから、目標にすれば
やりがいも出てくると思っています。（1年で埋まる差ではないと思いますが。）
他に分かりやすい基準があれば宜しくお願い致します。スクワット○○,○○○回など。
3分も出来るとはすごいですね。私は脚力があまり無いので苦労しています。
以前、14こぶめの>>615>>960>>973>>981と15こぶめの>>834>>861に書き込み
した（自分の動画を晒した）ものです。参考の為、もう一度晒しておきます。
去年 http://jp.youtube.com/watch?v=o0SEl5GRlAg （22度）
今年 http://jp.youtube.com/watch?v=nru3FmH3nU8 （30度ザクザク雪）
この動画を見てもらったらわかるように自分の滑りに力強さがないので、
オフシーズンに背筋と脚力がかなり弱いので重点的に鍛えようと思いますが、
どのくらい鍛えればいいかの基準がほしかったんです。
公認レベルの人の体力を基準にすれば、そこまではいかないまでも、
あのスピードについていけるだけの筋力があるわけですから、目標にすれば
やりがいも出てくると思っています。（1年で埋まる差ではないと思いますが。）
他に分かりやすい基準があれば宜しくお願い致します。スクワット○○,○○○回など。
37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 19:32:43
38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 19:44:03
>>36
とある連盟では、フリーウェイトのスクワット（パラレル）で自重の倍（男子ね）を挙げるってのが最低条件らしい。
（６５ｋｇなら１３０ｋｇって感じ）
経験者ならわかると思うけど、フリーでのこの数字はキチンとトレーニングしてないと難しいと思うよ。
マシーンのレッグプレスじゃ簡単な数字だけどね・・・
頑張って！
とある連盟では、フリーウェイトのスクワット（パラレル）で自重の倍（男子ね）を挙げるってのが最低条件らしい。
（６５ｋｇなら１３０ｋｇって感じ）
経験者ならわかると思うけど、フリーでのこの数字はキチンとトレーニングしてないと難しいと思うよ。
マシーンのレッグプレスじゃ簡単な数字だけどね・・・
頑張って！
39 ：18：2008/04/15(火) 19:46:14
>>28
私は去年の動画の時、スピード重視がモーグルでターン重視が基礎
だということすら知らない状態でした。当然、先落としも知りません
でした。この後に偶然このスレを発見し、9,10氏の書き込みに興味を
持ち、これは勉強になると思い、今までの9,10氏の書き込みを全て
集めて読みました。最初はピンとこなかった事も、いろんな人の
やり取りも含め何回も読み直しているうちにいろいろ分かりました。
結局今シーズンまでに何十回も読み、かなり知識が付き、それを元に
練習を始めたんですが、出来なかったことが出来てくると、もう一度
読んだときに、こういうことかというようにだんだん言っている事
が分かってきました。このおかげで、今年の動画のように、予想以上
に上達しました。ですから、私にとっては9,10氏に大変感謝をしております。
今年は今までで一番モーグルにはまりました。まだまだやる事が
多いですが、モーグルが楽しくてしょうがないです。
私は去年の動画の時、スピード重視がモーグルでターン重視が基礎
だということすら知らない状態でした。当然、先落としも知りません
でした。この後に偶然このスレを発見し、9,10氏の書き込みに興味を
持ち、これは勉強になると思い、今までの9,10氏の書き込みを全て
集めて読みました。最初はピンとこなかった事も、いろんな人の
やり取りも含め何回も読み直しているうちにいろいろ分かりました。
結局今シーズンまでに何十回も読み、かなり知識が付き、それを元に
練習を始めたんですが、出来なかったことが出来てくると、もう一度
読んだときに、こういうことかというようにだんだん言っている事
が分かってきました。このおかげで、今年の動画のように、予想以上
に上達しました。ですから、私にとっては9,10氏に大変感謝をしております。
今年は今までで一番モーグルにはまりました。まだまだやる事が
多いですが、モーグルが楽しくてしょうがないです。
40 ：18：2008/04/15(火) 19:56:10
41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 21:07:03
>>39
そんなエセ商品の自称消費者のような話はいいよ。
要は「板を縦に固定したまま横にズラす（重心も移動）」とか「そのズラしを先行動作でやる」とか、
そんなことを実際にやってるのかってこと。
9,10でもカキコの多くは言わずと知れた当たり前のこと（このスレ基準）なんだから、
ほとんど何も知らない初心者なら、少なからずためになることはあるだろ。
問題は、上の件のように、スレの多く者が新規なテクだと思うこと。
当たり前のテクなら、周りのヤツらもやってることだから言われなくても出来だろし、
そこで誤解があったとしても自然に修正されるが、そうではない斬新なテクは読者を間違った方向に導く。
まあ、とにかく、どんなテク話が参考になったのか具体的に言ってくれないか？
当たり前の話を有り難がったようで言えないか？
そんなエセ商品の自称消費者のような話はいいよ。
要は「板を縦に固定したまま横にズラす（重心も移動）」とか「そのズラしを先行動作でやる」とか、
そんなことを実際にやってるのかってこと。
9,10でもカキコの多くは言わずと知れた当たり前のこと（このスレ基準）なんだから、
ほとんど何も知らない初心者なら、少なからずためになることはあるだろ。
問題は、上の件のように、スレの多く者が新規なテクだと思うこと。
当たり前のテクなら、周りのヤツらもやってることだから言われなくても出来だろし、
そこで誤解があったとしても自然に修正されるが、そうではない斬新なテクは読者を間違った方向に導く。
まあ、とにかく、どんなテク話が参考になったのか具体的に言ってくれないか？
当たり前の話を有り難がったようで言えないか？
42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 21:25:38
プル坊さんとか１８さんの為にはなってるんだったら
それはそれでいいんだけどね。
スキーの指導なんて、単刀直入な話ばかりじゃなく
いろんな話を振って本人に考えさせることも結構効果が有ったり。
ただ、最初はもっと高度な事言ってるのかと思ってたら
なんて事はなく拍子抜けしたよ。
それはそれでいいんだけどね。
スキーの指導なんて、単刀直入な話ばかりじゃなく
いろんな話を振って本人に考えさせることも結構効果が有ったり。
ただ、最初はもっと高度な事言ってるのかと思ってたら
なんて事はなく拍子抜けしたよ。
43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 21:42:02
>>30
>通常、ピッチが広い箇所を縦に攻めるには、むしろ上体をブロックして動かさないようにする。
コブが相当苦手でしょ？上体をブロックして動かさないようにするには、
板よりも上体を先行させる意識がなかったらブロックできないよ。
先行動作なしにブロックして固定させようとすれば上体が必ず遅れるよ。
>通常、ピッチが広い箇所を縦に攻めるには、むしろ上体をブロックして動かさないようにする。
コブが相当苦手でしょ？上体をブロックして動かさないようにするには、
板よりも上体を先行させる意識がなかったらブロックできないよ。
先行動作なしにブロックして固定させようとすれば上体が必ず遅れるよ。
44 ：18：2008/04/15(火) 22:07:59
>>41
とりあえず、スタンスは普通の技術を分からない人にわかりやすく説明
しているところではないでしょうか。ただ、新たなテクだとは誰も思って
いないと思いますよ。上級者なら自然に出来ている事だとどこかに書いて
いたし、多分、この話が出るたびに全て説明するのが面倒なので、はしょって
いるだけだと思いますよ。以前に自分はまだそこまで出来るレベルでは無いので
よく覚えてはいませんが、縦ズラしの練習はカーブの強い板がやりやすく、
ダウンプレッシャーコントロールの練習はカーブの少ない板がやりやすいので
板を使い分けて練習すれば習得しやすいとありました。（板が逆だったら
すみません。）
「上体を先行させる意識で」とはコブの裏で板が前に出ずトップにしっかり乗る
という意味ではないでしょうか?
私の解釈は吸収MAXの状態から踵を尻側に引き、トップに乗り込んでいく時に
僅かにトップエッジを外してアンダーステア状態にする事だと思っています。
とりあえず、スタンスは普通の技術を分からない人にわかりやすく説明
しているところではないでしょうか。ただ、新たなテクだとは誰も思って
いないと思いますよ。上級者なら自然に出来ている事だとどこかに書いて
いたし、多分、この話が出るたびに全て説明するのが面倒なので、はしょって
いるだけだと思いますよ。以前に自分はまだそこまで出来るレベルでは無いので
よく覚えてはいませんが、縦ズラしの練習はカーブの強い板がやりやすく、
ダウンプレッシャーコントロールの練習はカーブの少ない板がやりやすいので
板を使い分けて練習すれば習得しやすいとありました。（板が逆だったら
すみません。）
「上体を先行させる意識で」とはコブの裏で板が前に出ずトップにしっかり乗る
という意味ではないでしょうか?
私の解釈は吸収MAXの状態から踵を尻側に引き、トップに乗り込んでいく時に
僅かにトップエッジを外してアンダーステア状態にする事だと思っています。
コブは今の時期～GWに滑り込み、調整、改良だね。
とにかく、滑る。コブを作りまくる。
いろんなことやって、仲間と楽しくやる。
これに尽きるね(笑)
GWの後は月山なわけだが、今年は膝の再手術で回数は稼げないね。
とにかく、滑る。コブを作りまくる。
いろんなことやって、仲間と楽しくやる。
これに尽きるね(笑)
GWの後は月山なわけだが、今年は膝の再手術で回数は稼げないね。
47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 22:40:17
48 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 22:45:54
>>46
お前、書き込むスレ間違えてるぞ。
お前、書き込むスレ間違えてるぞ。
49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 22:47:26
50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 23:34:35
>>43
コブの受けに届かないターン前中半に
板を縦に固定するのに何で身体を動かして構えるんだ？
おまえ、頭悪いだろ？
だいたい、ブロック（動かさない）と先行動作（動かす）では
誤魔化しようもなく矛盾してるだろが。
コブの受けに届かないターン前中半に
板を縦に固定するのに何で身体を動かして構えるんだ？
おまえ、頭悪いだろ？
だいたい、ブロック（動かさない）と先行動作（動かす）では
誤魔化しようもなく矛盾してるだろが。
51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 23:38:44
>>44
>「上体を先行させる意識で」とはコブの裏で板が前に出ずトップにしっかり乗る
>という意味ではないでしょうか?
そのような動作は板を縦にするまでに出来てるはずじゃない？
つまり、少なくとも表現が不適切だってことでしょ？
>「上体を先行させる意識で」とはコブの裏で板が前に出ずトップにしっかり乗る
>という意味ではないでしょうか?
そのような動作は板を縦にするまでに出来てるはずじゃない？
つまり、少なくとも表現が不適切だってことでしょ？
52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 00:00:42
>>49
これで腰が落ちてるとか無茶苦茶なアドバイスだな。
これで腰が落ちてるとか無茶苦茶なアドバイスだな。
53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 00:05:03
>>36
バンクコブでバンク滑りを練習したほうがいいと思う。
バンクコブでバンク滑りを練習したほうがいいと思う。
54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 00:05:10
前>>831
＞ホントに上手い人ならコブの状況に合わせて無意識に使っている場合もあるし、
＞そうでない人には一生縁の無い技術。
＞だから大半の人にはわからなくて当たり前。
これを知らない奴は下手な奴という誘導で自説を強調。
３行目で、ごく一部の人間だけが知っているものと断言。（つまりスペシャルなテクと）
また一方で、色々な場面で見られると、占い師的な逃げ道を作っておく。
議論なんか無駄よ。
＞ホントに上手い人ならコブの状況に合わせて無意識に使っている場合もあるし、
＞そうでない人には一生縁の無い技術。
＞だから大半の人にはわからなくて当たり前。
これを知らない奴は下手な奴という誘導で自説を強調。
３行目で、ごく一部の人間だけが知っているものと断言。（つまりスペシャルなテクと）
また一方で、色々な場面で見られると、占い師的な逃げ道を作っておく。
議論なんか無駄よ。
55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 00:05:52
56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 00:08:36
無職だから無理なのかｗｗ
57 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 00:14:03
>>55
お前、何様？
お前、何様？
58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 00:15:48
>>57
スルー出来ないバカｗｗｗｗｗ
スルー出来ないバカｗｗｗｗｗ
59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 00:17:44
>>58
お前何様？
お前何様？
60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 00:18:37
粕男様ｗ
61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 00:20:13
>>59
お星様だお（ ＾ω＾ ）
お星様だお（ ＾ω＾ ）
62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 00:21:05
そうそうｗｗ無職だからここで何の役にもたたない下らない
屁理屈こねてるのが関の山。
もうスキー止めていいよｗｗ
屁理屈こねてるのが関の山。
もうスキー止めていいよｗｗ
63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 00:22:43
>>62
お前何様？
お前何様？
64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 00:26:38
>>54
早く氏ね。
早く氏ね。
65 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 00:30:37
>>54 氏ね！
9.10さん最高！
9.10さん最高！
66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 00:31:52
クラブ検定の２級しか取れないようなメス豚が馬鹿丸出しのレスで埋めるようになってからつまらなくなったな。
67 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 00:31:58
68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 00:32:35
>>66
お前、何様？
お前、何様？
69 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 00:48:32
>>831と>>886でキャラを変えていたのを忘れてしまったようです。
通常であれば>>886で>>831を褒めたたえるレスを書く予定かと。
831 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 08:43:19
>>812のように、ズラス感覚が入っている以上それは縦ズラシじゃなくて
ただの普通のズラシ。縦ズラシっていうのは、細かなことは省略するけど
縦ターンスタイルを維持したままトップエッジに雪面からの抵抗を感じるか
どうかの微妙なもので、言葉でいうような「ズラシ動作やズラス意識」を
しているわけではない。ただトップエッジから雪の抵抗を受けるのは
結果として微妙な「エッジのズレ」が僅かに存在するということ。
その僅かなエッジのズレを意識的にコントロールするのが縦ズラシ。
886 名前：831[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 21:11:37
あと自分の書いた>>831に付け加えですが、
普通のズラシというのは、主にブーツセンターからテールにかけてのエッジを
使ってズラシますが、縦ズラシというのは、主にトップエッジをズラスことで、
ブーツセンターからテールはそのトップに追従するだけです。厳密に言えば、
トップエッジをズラスとテールもズレますが、この場合のテールのズレ幅は僅かです。
板は縦ラインを描いているので、撮影した動画を超スロー再生にした上で
注意深く見ないとズラシていることはわかりません。
通常であれば>>886で>>831を褒めたたえるレスを書く予定かと。
831 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 08:43:19
>>812のように、ズラス感覚が入っている以上それは縦ズラシじゃなくて
ただの普通のズラシ。縦ズラシっていうのは、細かなことは省略するけど
縦ターンスタイルを維持したままトップエッジに雪面からの抵抗を感じるか
どうかの微妙なもので、言葉でいうような「ズラシ動作やズラス意識」を
しているわけではない。ただトップエッジから雪の抵抗を受けるのは
結果として微妙な「エッジのズレ」が僅かに存在するということ。
その僅かなエッジのズレを意識的にコントロールするのが縦ズラシ。
886 名前：831[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 21:11:37
あと自分の書いた>>831に付け加えですが、
普通のズラシというのは、主にブーツセンターからテールにかけてのエッジを
使ってズラシますが、縦ズラシというのは、主にトップエッジをズラスことで、
ブーツセンターからテールはそのトップに追従するだけです。厳密に言えば、
トップエッジをズラスとテールもズレますが、この場合のテールのズレ幅は僅かです。
板は縦ラインを描いているので、撮影した動画を超スロー再生にした上で
注意深く見ないとズラシていることはわかりません。
70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 00:51:21
で？面白いのか？カス。
そんなに9.10が好きなのか？
そんなに9.10が好きなのか？
71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 00:53:59
ご苦労だったな。
また何か発見したら逐一報告しろよ。
また何か発見したら逐一報告しろよ。
72 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 00:58:51
そうだね、えらいね、よく見つけたね、すごいね、暇なんだね、よかったね。
73 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 01:01:04
ばーか。氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗ
74 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 01:06:59
・批判されると、批判者ではなく擁護者に媚びて数で優勢に立とうとする。
・それだけでなく、名無しに化けて批判者を罵倒しているという疑惑がある。
・それだけでなく、名無しに化けて批判者を罵倒しているという疑惑がある。
75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 01:13:15
おまえ。
氏ぬよ。
アホだからｗｗｗ
氏ぬよ。
アホだからｗｗｗ
76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 01:18:55
>>75
死ね
死ね
77 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 01:20:52
>>651
証明して
証明して
78 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 01:28:30
79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 03:23:20
なんだかこのスレになったら糞レスばかりになったな。
まだ前スレの最後の方はまともだったんだから、埋める必要無かった。
まだ前スレの最後の方はまともだったんだから、埋める必要無かった。
80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 03:27:50
>>47
以前にも動画うｐされたことあったが、もっと下手な人もいれば、もっと上手い人もいた。
以前にも動画うｐされたことあったが、もっと下手な人もいれば、もっと上手い人もいた。
81 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 07:46:58
>>651
証明して
証明して
82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 08:47:27
自分の動画で語る奴が
一番信じられるね
一番信じられるね
83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 09:21:47
84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 09:31:09
で、結局、一般人がバッタのような太股になるには、どんなトレーニングがお勧めなんだ
自転車、マシン、走り込み、スクワット？
自転車、マシン、走り込み、スクワット？
85 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 11:14:21
第４回 Ｋ２ ＣＵＰ かぐらコブ選手権 （事前予約制）
～特別ゲスト～ 粟野利信 坂本豪大 瀧沢宏臣
日程 ２００８年５月５日（月）
参加費 ３５００円
競技バーン かぐらテクニカルコースまたはジャイアントコース（予定）
受付場所 かぐらスキースクール 9:30まで
集合場所 かぐらゴンドラ山頂降り場 10:15
1.2本目 10:45競技開始
3本目 13:30競技開始
種目 不整地小回り
＊Ａ組→男子クラウン・テクニカル・正指導員・準指導員の有資格者
＊Ｂ組→男子１級まで
＊Ｃ級→女子オープン
＊スコアーボードにて点数を発表、３走３採用による合計得点で順位を決定し、組別に表彰いたします。
＊賞品は飛び賞を含め多数ご用意しております。
＊プロカメラマンによるビデオ撮影を予定しております。
＊お申込み・お問い合わせはお電話またはＦＡＸでお願い致します。
※ERSTE SKI SCHOOLページからのお申込みも受け付けております。
～特別ゲスト～ 粟野利信 坂本豪大 瀧沢宏臣
日程 ２００８年５月５日（月）
参加費 ３５００円
競技バーン かぐらテクニカルコースまたはジャイアントコース（予定）
受付場所 かぐらスキースクール 9:30まで
集合場所 かぐらゴンドラ山頂降り場 10:15
1.2本目 10:45競技開始
3本目 13:30競技開始
種目 不整地小回り
＊Ａ組→男子クラウン・テクニカル・正指導員・準指導員の有資格者
＊Ｂ組→男子１級まで
＊Ｃ級→女子オープン
＊スコアーボードにて点数を発表、３走３採用による合計得点で順位を決定し、組別に表彰いたします。
＊賞品は飛び賞を含め多数ご用意しております。
＊プロカメラマンによるビデオ撮影を予定しております。
＊お申込み・お問い合わせはお電話またはＦＡＸでお願い致します。
※ERSTE SKI SCHOOLページからのお申込みも受け付けております。
86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 12:13:37
>>84
どれでもいいけど続けることの方が難しいな
どれでもいいけど続けることの方が難しいな
87 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 12:17:44
>>44
>縦ズラしの練習はカーブの強い板がやりやすく、
>ダウンプレッシャーコントロールの練習はカーブの少ない板がやりやすいので
>板を使い分けて練習すれば習得しやすいとありました。（板が逆だったら
>すみません。）
普通はカーブの強い板はよく回り、浅いカーブは回りにくい。
ゆえに、一般論としては、回さずにズラすには浅い板、
プレッシャーでターンを引き出すなら強い板になるはずだが？
この時点で「一般的なアドバイス」としては怪しいが、
こんなもんは、個人の好みで大きく左右されるわけで、
キミにとってはそうなのかもしれない。
が、逆に言えば、キミにとって適切だからって、
アドバイスが正しいことにはならない。
>縦ズラしの練習はカーブの強い板がやりやすく、
>ダウンプレッシャーコントロールの練習はカーブの少ない板がやりやすいので
>板を使い分けて練習すれば習得しやすいとありました。（板が逆だったら
>すみません。）
普通はカーブの強い板はよく回り、浅いカーブは回りにくい。
ゆえに、一般論としては、回さずにズラすには浅い板、
プレッシャーでターンを引き出すなら強い板になるはずだが？
この時点で「一般的なアドバイス」としては怪しいが、
こんなもんは、個人の好みで大きく左右されるわけで、
キミにとってはそうなのかもしれない。
が、逆に言えば、キミにとって適切だからって、
アドバイスが正しいことにはならない。
88 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 12:18:32
（つづき）
>僅かにトップエッジを外してアンダーステア状態にする事だと思っています。
何のためにアンダーステア状態にするの？
コブのラインでは、コブが交互に並んでいるので、通常
右にあるコブの出口（肩か裾野）は次のコブの出口よりも若干左側にあるわけだけど、
出口を出た後に、板を縦にしたまま横にズラせば、次の出口よりも遠ざかっていく（さらに左に行く）。
従って、次のコブで急激な方向転換をしなければそのコブの出口に行けない。
はっきり言ってしまえば、コブで板が回らない初心者がコースアウト寸前に板を急回転させ、
コブの中部から外側付近で激しい衝撃を受けてコブを乗り越え、バランスを崩して再びそのまま
反対側のコース外に向かって滑っていくようなものでしょう。
そのため、コブの滑り方としては、
Ａ：板を斜め（縦と横の間の角度）にした状態でズラして出口に向かう（ズルズルドン）
Ｂ：出口で板をあまり回さず、出口を過ぎてからも回すようにする（丸いターン弧）
この二つが主流になっているのだが、
板を縦にしたまま横にズラすってのは、このいずれにも当てはまらない。
前スレでは、Ｂをする（丸い弧をトレースする）ために（補助動作として）、
ターン前半でズラしを加えるという「有り触れた説」を「縦ズラシ」の解釈とする人がいたが、
この場合は板は回転するわけだし、カービングのためにトップエッジを食い込ます過程と言える。
しかし、キミの「トップエッジを外してアンダーステア状態にする」という解釈はこれとは食い違っている。
つまり、せっかく食い込んだトップエッジを外してしまうわけだし、丸い弧にはならない。
何のためのテクなのかまったく不明でしょう？
つか、そもそも、キミ自身がそんな滑りをしてないじゃん（>>36）。
トップエッジを外してズラすが、アンダーステアにはしない（ズルズルドン）か、
アンダーステアにはなる（コブの出口で板が次のターン方向に向かず、外向きのままになる）が、
トップエッジを噛ませて板の回転性能を引き出しているから、丸いターン弧を描きつつ、
次のコブの出口に向かえる滑りのいずれかでしょ？
>僅かにトップエッジを外してアンダーステア状態にする事だと思っています。
何のためにアンダーステア状態にするの？
コブのラインでは、コブが交互に並んでいるので、通常
右にあるコブの出口（肩か裾野）は次のコブの出口よりも若干左側にあるわけだけど、
出口を出た後に、板を縦にしたまま横にズラせば、次の出口よりも遠ざかっていく（さらに左に行く）。
従って、次のコブで急激な方向転換をしなければそのコブの出口に行けない。
はっきり言ってしまえば、コブで板が回らない初心者がコースアウト寸前に板を急回転させ、
コブの中部から外側付近で激しい衝撃を受けてコブを乗り越え、バランスを崩して再びそのまま
反対側のコース外に向かって滑っていくようなものでしょう。
そのため、コブの滑り方としては、
Ａ：板を斜め（縦と横の間の角度）にした状態でズラして出口に向かう（ズルズルドン）
Ｂ：出口で板をあまり回さず、出口を過ぎてからも回すようにする（丸いターン弧）
この二つが主流になっているのだが、
板を縦にしたまま横にズラすってのは、このいずれにも当てはまらない。
前スレでは、Ｂをする（丸い弧をトレースする）ために（補助動作として）、
ターン前半でズラしを加えるという「有り触れた説」を「縦ズラシ」の解釈とする人がいたが、
この場合は板は回転するわけだし、カービングのためにトップエッジを食い込ます過程と言える。
しかし、キミの「トップエッジを外してアンダーステア状態にする」という解釈はこれとは食い違っている。
つまり、せっかく食い込んだトップエッジを外してしまうわけだし、丸い弧にはならない。
何のためのテクなのかまったく不明でしょう？
つか、そもそも、キミ自身がそんな滑りをしてないじゃん（>>36）。
トップエッジを外してズラすが、アンダーステアにはしない（ズルズルドン）か、
アンダーステアにはなる（コブの出口で板が次のターン方向に向かず、外向きのままになる）が、
トップエッジを噛ませて板の回転性能を引き出しているから、丸いターン弧を描きつつ、
次のコブの出口に向かえる滑りのいずれかでしょ？
89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 12:20:54
90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 13:53:26
>>89
はあ？放置してんだから落ちて当然だろ
はあ？放置してんだから落ちて当然だろ
91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 14:16:01
>>89
自然に埋まってってる状況なのにわざわざ埋める必要ないだろ
自然に埋まってってる状況なのにわざわざ埋める必要ないだろ
92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 14:18:05
93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 14:28:56
94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 14:31:44
95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 14:38:06
950以降で次スレ建てるのはごく一般的だね。何も問題ない。
普通は感謝されてしかるべきだが、このDQNスレにはそんな奴いねー。
スレ建てたのは俺じゃないよ。
普通は感謝されてしかるべきだが、このDQNスレにはそんな奴いねー。
スレ建てたのは俺じゃないよ。
96 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 15:03:11
>>92
馬鹿？ねえ馬鹿なの？本当に馬鹿なの？
馬鹿？ねえ馬鹿なの？本当に馬鹿なの？
97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 15:13:35
98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 15:33:42
>>97
で、お前は何様？
で、お前は何様？
99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 16:31:56
>>45
当たり前のことだけを言ってるなら問題ないわけよ。
当たり前のことだけを言ってるなら問題ないわけよ。
100 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 16:44:34
101 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 17:21:52
102 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 18:31:15
>>88
この人ってほんと他の人の話聞かないな
自分の想像できる中だけで全部決めつけて書いてる
前スレで根気よく説明書いてた人いなくなっちゃったかな？
あの説明でだいぶイメージつかめてきたんで続けて欲しいんだけども
この人ってほんと他の人の話聞かないな
自分の想像できる中だけで全部決めつけて書いてる
前スレで根気よく説明書いてた人いなくなっちゃったかな？
あの説明でだいぶイメージつかめてきたんで続けて欲しいんだけども
前スレ、デラがけされてしまったので、こちらでお礼を....
前スレ983=969さん、アドバイスありがとうございます。
薄く削るというイメージが私にはまだ分かりませんが（意識としては、回さずエッジが立たないように、という意味かな？）、
自分にはまだ先の世界ということは分かりました。
練習の方向性として、まずポーパスターンのラインを通ることと、ウェイトシフトに主眼を置けばいいのかな、と理解しました。
今シーズンはもう終わりに近いので、来シーズンこそは、なんとかズルかバンクだけの世界から、一歩踏み出したいと思っております。
前スレ983=969さん、アドバイスありがとうございます。
薄く削るというイメージが私にはまだ分かりませんが（意識としては、回さずエッジが立たないように、という意味かな？）、
自分にはまだ先の世界ということは分かりました。
練習の方向性として、まずポーパスターンのラインを通ることと、ウェイトシフトに主眼を置けばいいのかな、と理解しました。
今シーズンはもう終わりに近いので、来シーズンこそは、なんとかズルかバンクだけの世界から、一歩踏み出したいと思っております。
104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 20:38:05
なんか必死だなｗ
105 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 21:26:39
おまえがなｗ
106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 22:24:40
>>97
馬鹿？ねえ馬鹿なの？本当に馬鹿なの？ｗ ははは
馬鹿？ねえ馬鹿なの？本当に馬鹿なの？ｗ ははは
107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 22:26:46
>>101
おまえが下から目線と理論派だろｗｗｗｗ
おまえが下から目線と理論派だろｗｗｗｗ
108 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 22:37:56
>>97
証明して
証明して
109 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 22:54:40
106,108はヒスババじゃねえか！！
1級受かったか？と、デリカシーもなく聞いてしまったが・・・ｗ
1級受かったか？と、デリカシーもなく聞いてしまったが・・・ｗ
110 ：36：2008/04/16(水) 23:25:48
>>88
確かにあなたの言いたいことは分かります。
私は縦ズラしをするレベルではありません。
（44で自分はまだそこまで出来るレベルでは無いので
よく覚えてはいませんがと書いてます。）
ですから自分なりの解釈と書いたのです。言葉で表現
するので、人それぞれの解釈があります。私のような解釈
であったり、あなた>>88のような解釈であったり。
もう少し細かく考えると、右コブの出口を通過して（トップは左下向き）
コブの裏に板を張り付かせ、そのままトップに加重しながら谷周りを
終わらせた後（左外脚ターン）、左コブに向かうのであれば
そこからトップが右へ向かおうとカービングが始まりますが、
トップが右へ旋回し始めるときにｴｯｼﾞを軽く抜いてプレッシャーをかけると
旋回弧が大きくなりますが、外には向かわず、アンダーステア状態で
曲がって右下方向に板は向いていこうとします。その状態が
アイスバーンではブレーキングとなり、スピード調整が出来るものと
思っています。予めターン弧を小さくしておけば、縦ズラしをすることで
元のターン弧になり、見た目はカービングをしているにもかかわらず
しっかり、スピードコントロールができる。
もし、あなた>>88の言う通りだとしたら、私の現在の解釈は
間違っているのでしょう。でもそれでいいと思います。
ただ、あなたが分かりやすく書いた技術論も間違っている
可能性もあります。縦スタイルと言っても、私はあの動画の
滑りが皆さんの言う縦スタイルだと解釈していました。しかし、
晒してみると縦過ぎるのでもう少し横の動きも入れたらいいようです。
このように、実際の動画を見てもらうことで言葉と若干の
ニュアンスの違いが分かったりもします。
続きます。
確かにあなたの言いたいことは分かります。
私は縦ズラしをするレベルではありません。
（44で自分はまだそこまで出来るレベルでは無いので
よく覚えてはいませんがと書いてます。）
ですから自分なりの解釈と書いたのです。言葉で表現
するので、人それぞれの解釈があります。私のような解釈
であったり、あなた>>88のような解釈であったり。
もう少し細かく考えると、右コブの出口を通過して（トップは左下向き）
コブの裏に板を張り付かせ、そのままトップに加重しながら谷周りを
終わらせた後（左外脚ターン）、左コブに向かうのであれば
そこからトップが右へ向かおうとカービングが始まりますが、
トップが右へ旋回し始めるときにｴｯｼﾞを軽く抜いてプレッシャーをかけると
旋回弧が大きくなりますが、外には向かわず、アンダーステア状態で
曲がって右下方向に板は向いていこうとします。その状態が
アイスバーンではブレーキングとなり、スピード調整が出来るものと
思っています。予めターン弧を小さくしておけば、縦ズラしをすることで
元のターン弧になり、見た目はカービングをしているにもかかわらず
しっかり、スピードコントロールができる。
もし、あなた>>88の言う通りだとしたら、私の現在の解釈は
間違っているのでしょう。でもそれでいいと思います。
ただ、あなたが分かりやすく書いた技術論も間違っている
可能性もあります。縦スタイルと言っても、私はあの動画の
滑りが皆さんの言う縦スタイルだと解釈していました。しかし、
晒してみると縦過ぎるのでもう少し横の動きも入れたらいいようです。
このように、実際の動画を見てもらうことで言葉と若干の
ニュアンスの違いが分かったりもします。
続きます。
111 ：36：2008/04/16(水) 23:26:45
技術が上がるにつれ、最初に思っていた解釈と違った解釈
が正解だったこともたくさんあります。私はそれを今年
いろいろ実行してみました。今となれば理解できることも
その時はなぜそうなる？なぜそうしないといけない？と
思っていましたが、やってみて出来たときに自分が間違った
やり方をしていたと気づくのです。私はとりあえず、年間の滑走
日数が15日ほどしか取れなく、しかも体力が無いので、1日中
滑ることが難しい為、出来るだけ効率よくうまくなる為に
滑らない間にフィンランドのビデオを何百回もコマ送りにしたり、
寝るときにイメージをしたり、
自転車を改造してモーグルの動きに近いようにして練習したりしております。
（なんでしたら動画を晒しますよ。）
あなたが今、その縦ズラしがおかしいというのも今のあなたの技術レベル
だからかもしれません。実際は9,10氏の言いたいことはもっと根本的に違うの
かも知れません。しかし、今までの9,10氏の技術論から実際に自分でやっていないと
でない技術論ばかりでしたので、私としてはまだまだ参考にさせてもらう
つもりです。縦にしたままという表現も、実際には動いているわけですので
ずっと縦にしたままという意味ではないですし。頓珍漢だというのも
縦ズラしが出来ている人が言えばもっと信憑性は出てくると思いますが。
もしよければあなたの動画を晒してみてはいかがでしょうか？もしかすると
自然に出来ていることかもしれませんよ。
が正解だったこともたくさんあります。私はそれを今年
いろいろ実行してみました。今となれば理解できることも
その時はなぜそうなる？なぜそうしないといけない？と
思っていましたが、やってみて出来たときに自分が間違った
やり方をしていたと気づくのです。私はとりあえず、年間の滑走
日数が15日ほどしか取れなく、しかも体力が無いので、1日中
滑ることが難しい為、出来るだけ効率よくうまくなる為に
滑らない間にフィンランドのビデオを何百回もコマ送りにしたり、
寝るときにイメージをしたり、
自転車を改造してモーグルの動きに近いようにして練習したりしております。
（なんでしたら動画を晒しますよ。）
あなたが今、その縦ズラしがおかしいというのも今のあなたの技術レベル
だからかもしれません。実際は9,10氏の言いたいことはもっと根本的に違うの
かも知れません。しかし、今までの9,10氏の技術論から実際に自分でやっていないと
でない技術論ばかりでしたので、私としてはまだまだ参考にさせてもらう
つもりです。縦にしたままという表現も、実際には動いているわけですので
ずっと縦にしたままという意味ではないですし。頓珍漢だというのも
縦ズラしが出来ている人が言えばもっと信憑性は出てくると思いますが。
もしよければあなたの動画を晒してみてはいかがでしょうか？もしかすると
自然に出来ていることかもしれませんよ。
112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 23:31:14
長文気持ち悪い
113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 23:47:19
>>85
↑これでオフ会やればいいんでないかい？
↑これでオフ会やればいいんでないかい？
114 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 00:06:04
長文は読まないよ。めんどくさくてｗ
がんばって書いたのにごめんね。読まないで。
がんばって書いたのにごめんね。読まないで。
115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 00:36:59
>>110
ヨコレスだけど、アンダーステアなんとなく判るかも・・。
先落とした後、肩に向かう時にトップエッジで肩までを少し削る感じある様な
その時にトップが少しズレる感覚（アンダーステア）あるかな。
ってもそれが縦ずらしかは判らない、なんか１１０とは違う様な気もするけど
そのズレで速度調節する事あるなと思ってレスしてみた
ヨコレスだけど、アンダーステアなんとなく判るかも・・。
先落とした後、肩に向かう時にトップエッジで肩までを少し削る感じある様な
その時にトップが少しズレる感覚（アンダーステア）あるかな。
ってもそれが縦ずらしかは判らない、なんか１１０とは違う様な気もするけど
そのズレで速度調節する事あるなと思ってレスしてみた
116 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 08:54:20
モグラの縦ずらし、ちと分かった
ズルドンやバンクには縦ずらしって感覚ないから
で、モグラってかかと荷重でいいの
ズルドンやバンクには縦ずらしって感覚ないから
で、モグラってかかと荷重でいいの
118 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 10:24:01
わかって無いじゃん
119 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 12:30:12
アンダーステアとは、意図したラインより膨らんでしまうこと。
ズラしでのコントロールにおいては、ズラした結果、意図したライン
を滑っているはずであり、アンダーという表現には違和感が生じる。
ズラしている部分だけを切り取ってしまえば、言いたいことはわかるけどね。
ズラしでのコントロールにおいては、ズラした結果、意図したライン
を滑っているはずであり、アンダーという表現には違和感が生じる。
ズラしている部分だけを切り取ってしまえば、言いたいことはわかるけどね。
120 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 12:33:14
121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 12:47:33
>>119
それ違うよ
車での事だけど、アンダーステアとは
ハンドル（タイヤ）の切れ角に見合っただけ曲がらないって事で
意図したラインから外れるって事じゃない
わざとアンダー出して狙ったラインに載せてくのは当たり前のテクニックだよ。
それ違うよ
車での事だけど、アンダーステアとは
ハンドル（タイヤ）の切れ角に見合っただけ曲がらないって事で
意図したラインから外れるって事じゃない
わざとアンダー出して狙ったラインに載せてくのは当たり前のテクニックだよ。
>>116
これ出来る様になって滑りが１段階上がった気分
安定感が数段上がったよ、板を雪面から離さない様にするから
衝撃も柔らかくなって体にも優しく感じる。
ってもまだ出来る様になって２シーズンくらいかな？
１１６さんは４年前・・もっとレベル高い滑りしてそ～だ、羨ましい。
これ出来る様になって滑りが１段階上がった気分
安定感が数段上がったよ、板を雪面から離さない様にするから
衝撃も柔らかくなって体にも優しく感じる。
ってもまだ出来る様になって２シーズンくらいかな？
１１６さんは４年前・・もっとレベル高い滑りしてそ～だ、羨ましい。
123 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 13:54:03
124 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 14:26:36
>>110
>（44で自分はまだそこまで出来るレベルでは無いので
>よく覚えてはいませんがと書いてます。）
謙遜丸出しで、また、何が出来ないのか不明瞭なカキコで
縦ズラスがまったくできないと読ませるのは無理があると思うぞ。
やりやすいかどうか分かるくらいだから、ある程度はできるんでしょ？
とはいえ、問題はそんなとこじゃないんだよ。
例えば佐野坂程度の緩斜面にある大きくて丸いコブで、板を縦にしたまま
コブの肩を削るように（コブの肩から溝に落ちるように）滑ることは出来るでしょ？
これで一応、「板を横にしたまま横方向にズラす」という滑りになる。
だが、問題はわざわざそんなことをするヤツはほとんどいないってこと。
なぜなら、その後で苦労するから。つまり（次レス）、
>（44で自分はまだそこまで出来るレベルでは無いので
>よく覚えてはいませんがと書いてます。）
謙遜丸出しで、また、何が出来ないのか不明瞭なカキコで
縦ズラスがまったくできないと読ませるのは無理があると思うぞ。
やりやすいかどうか分かるくらいだから、ある程度はできるんでしょ？
とはいえ、問題はそんなとこじゃないんだよ。
例えば佐野坂程度の緩斜面にある大きくて丸いコブで、板を縦にしたまま
コブの肩を削るように（コブの肩から溝に落ちるように）滑ることは出来るでしょ？
これで一応、「板を横にしたまま横方向にズラす」という滑りになる。
だが、問題はわざわざそんなことをするヤツはほとんどいないってこと。
なぜなら、その後で苦労するから。つまり（次レス）、
125 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 14:27:00
>>110（つづき）
>そこからトップが右へ向かおうとカービングが始まりますが、
>トップが右へ旋回し始めるときにｴｯｼﾞを軽く抜いてプレッシャーをかけると
>旋回弧が大きくなりますが、外には向かわず、アンダーステア状態で
>曲がって右下方向に板は向いていこうとします。
まず、「アンダーステア状態で曲がる」というのはおかしくない？
これは単に表現の問題ではなく、板が縦のままズラした状態から方向転換するのが困難だってこと。
トップに加重した時に、トップのエッジを抜いて横方向にズラす、ここまではいい。
しかし、その状態でさらに加圧して、どうして板は旋回（右方向）するの？
板の性質から言って、加圧するとエッジが食い込んでない部分は、さらに横にズレ、
結果として、反対方向に板が回る（コースアウトやすっぽ抜けの状態になる）。
もちろんある種のテクでそれを防ぐことはできるが、そうならないためのテクとは、
身体の捻り動作によって、強制的に板を右方向に回すことであるが、
ここに大きな問題がある。それは「板を横にしたまま横方向にズラす」ってのが、
おおよそ等速運動になってるってこと。ここで、先行動作を行うという話があるが、
等速運動でしながら、身体を動かすのはおかしなことで、動かしてしまえば、普通
板を縦にした状態を維持できなくなるでしょう。
モグラ（そこそこ上手い）のズルズルドンを見てみれば分かるが、ズラしてる最中には、
腕がストックを突く準備をしようと動くくらいで、体幹はほとんど動かしてない。
また負の加速（減速）を生じるようにすることもできるが、そのようなことをするためには
始めに横方向に向けて大きな速度をもってないといけないから、モーグルの直線的な滑りではなくなる。
つまり、何ら補助的な外力や運動の助けがない状態で（静の状態）でいきなり身体を捻って
板を回さなければいけない。これは、ターン中にツイスターをするようなもので、極めて異常。
ズラしつつもカービングに見せかけ、なおかつ減速したいなら、普通に
「ズレのある丸いターン（>>88のAとBの中間）」をすればいいだけでしょう。
>そこからトップが右へ向かおうとカービングが始まりますが、
>トップが右へ旋回し始めるときにｴｯｼﾞを軽く抜いてプレッシャーをかけると
>旋回弧が大きくなりますが、外には向かわず、アンダーステア状態で
>曲がって右下方向に板は向いていこうとします。
まず、「アンダーステア状態で曲がる」というのはおかしくない？
これは単に表現の問題ではなく、板が縦のままズラした状態から方向転換するのが困難だってこと。
トップに加重した時に、トップのエッジを抜いて横方向にズラす、ここまではいい。
しかし、その状態でさらに加圧して、どうして板は旋回（右方向）するの？
板の性質から言って、加圧するとエッジが食い込んでない部分は、さらに横にズレ、
結果として、反対方向に板が回る（コースアウトやすっぽ抜けの状態になる）。
もちろんある種のテクでそれを防ぐことはできるが、そうならないためのテクとは、
身体の捻り動作によって、強制的に板を右方向に回すことであるが、
ここに大きな問題がある。それは「板を横にしたまま横方向にズラす」ってのが、
おおよそ等速運動になってるってこと。ここで、先行動作を行うという話があるが、
等速運動でしながら、身体を動かすのはおかしなことで、動かしてしまえば、普通
板を縦にした状態を維持できなくなるでしょう。
モグラ（そこそこ上手い）のズルズルドンを見てみれば分かるが、ズラしてる最中には、
腕がストックを突く準備をしようと動くくらいで、体幹はほとんど動かしてない。
また負の加速（減速）を生じるようにすることもできるが、そのようなことをするためには
始めに横方向に向けて大きな速度をもってないといけないから、モーグルの直線的な滑りではなくなる。
つまり、何ら補助的な外力や運動の助けがない状態で（静の状態）でいきなり身体を捻って
板を回さなければいけない。これは、ターン中にツイスターをするようなもので、極めて異常。
ズラしつつもカービングに見せかけ、なおかつ減速したいなら、普通に
「ズレのある丸いターン（>>88のAとBの中間）」をすればいいだけでしょう。
126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 14:27:27
>>110（つづき）
>ただ、あなたが分かりやすく書いた技術論も間違っている可能性もあります。
もちろん。
>晒してみると縦過ぎるのでもう少し横の動きも入れたらいいようです。
それは9,10の意見でしょ（基礎の感想は除外するとして）。
もっと言うと、直滑降に見るのは板が横にならないからで、
板を縦にしようとした結果とも言える（俺は「縦ズラシ」をしようとしたとは思わないが）。
で、どうしたらいいかと言えば、縦ズラシではない普通の深回りをすればいいわけ。
コブの出口でもっと板を横にして、トップから接雪しながら、
基礎では定番になってる「エッジを食い込ませたトップを支点に板を回す」という滑り。
カービングに近い滑りになるから、次のコブにぶつかる前に、早めにスキーに加圧できる。
その加圧で足場を作るとともに、加圧の結果として生じる板の反発力を利用して、
板の衝撃を喰らう前に、足を曲げて吸収する。そうすれば、ザクザクコブに足を取られて
バランスを崩すことも防げるし、なにより、ザクザクコブで減速させられるのも防げる。
縦ズラシでは、ズラすためにブーツを傾きを弱めなければならないこともあって、
コブの助けを借りずに「加圧→反発→吸収」といったスムーズな操作が困難になるでしょ？
また、板を横にするにはズルズルドンという方法があるが、出来るならカービングの方がいい。
http://www.skidebosses.com/2007/chm.htm
ここのPAルソーの滑り（特にゴール前）など、モーグルにしてはかなり深回りをしてるが、
それでもスピードを落とさずに滑ってきている。二位のデイルはその点ズラシが多く、
深回りになってない。縦ズラシでも深回りになるが、上で言ったように、
コブの中央付近に縦に突っこむようなもので減速要素も大きく、
スムーズなターンにならない。なにより、下から見て板が横になった場面が
ほとんど見えなくなる。これはカービングに見えないということを意味するので、
モーグルでは減点要素でしかない（誤魔化しにもならない）。
とにかく、この動画集を見ても分かるように、そんなことやってる選手はいない。
>ただ、あなたが分かりやすく書いた技術論も間違っている可能性もあります。
もちろん。
>晒してみると縦過ぎるのでもう少し横の動きも入れたらいいようです。
それは9,10の意見でしょ（基礎の感想は除外するとして）。
もっと言うと、直滑降に見るのは板が横にならないからで、
板を縦にしようとした結果とも言える（俺は「縦ズラシ」をしようとしたとは思わないが）。
で、どうしたらいいかと言えば、縦ズラシではない普通の深回りをすればいいわけ。
コブの出口でもっと板を横にして、トップから接雪しながら、
基礎では定番になってる「エッジを食い込ませたトップを支点に板を回す」という滑り。
カービングに近い滑りになるから、次のコブにぶつかる前に、早めにスキーに加圧できる。
その加圧で足場を作るとともに、加圧の結果として生じる板の反発力を利用して、
板の衝撃を喰らう前に、足を曲げて吸収する。そうすれば、ザクザクコブに足を取られて
バランスを崩すことも防げるし、なにより、ザクザクコブで減速させられるのも防げる。
縦ズラシでは、ズラすためにブーツを傾きを弱めなければならないこともあって、
コブの助けを借りずに「加圧→反発→吸収」といったスムーズな操作が困難になるでしょ？
また、板を横にするにはズルズルドンという方法があるが、出来るならカービングの方がいい。
http://www.skidebosses.com/2007/chm.htm
ここのPAルソーの滑り（特にゴール前）など、モーグルにしてはかなり深回りをしてるが、
それでもスピードを落とさずに滑ってきている。二位のデイルはその点ズラシが多く、
深回りになってない。縦ズラシでも深回りになるが、上で言ったように、
コブの中央付近に縦に突っこむようなもので減速要素も大きく、
スムーズなターンにならない。なにより、下から見て板が横になった場面が
ほとんど見えなくなる。これはカービングに見えないということを意味するので、
モーグルでは減点要素でしかない（誤魔化しにもならない）。
とにかく、この動画集を見ても分かるように、そんなことやってる選手はいない。
127 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 14:27:59
>>111
>あなたが今、その縦ズラしがおかしいというのも今のあなたの技術レベル
>だからかもしれません。実際は9,10氏の言いたいことはもっと根本的に違うの
>かも知れません。
そういうとこが“どっかのオウム真理教”みたいで嫌なんだが。
いずれにせよ、
>しかし、今までの9,10氏の技術論から実際に自分でやっていないと
>でない技術論ばかりでしたので、
だが、トップ選手は誰もやってないでしょ？
上のサイトなどから、これぞという動画を出せる？
言葉のイメージだけ受け入れて、実際は別の動作を練習してたとかじゃない？
例えばズルズルドンとカービングの中間として、なるべく板を横にしないでズラすとか。
推測ついでに言えば、9,10もそんな感じで言ったんでしょう。
だが、そのように言えばいいのに、カッコつけて、
「縦ズラシ（板を縦にしたまま横にズラす）」なんて高等テクのように言うから
話がおかしくなる。だが、上でも言ったように、ズルズルドンとカービングの中間なんて
ズルズルドンを卒業してカービングに移行しようとする時（ズラした深回り）や、
ズルズルドンのままスピードを上げようとする時（あまり板を横にしないズルズルドン）には
誰もが経験する滑りだし、今は基礎がカービングだということもあって、
基礎がモーグルのズルズルドンをしようとする時に自然に生じてしまう滑りでもある（ズラした深回り）。
簡単でありふれたテクならカッコも付かないし、みんなの注目も浴びれないから、
さも難しい高度な技術のように言ってるのではないかと。
で、習う方にしても、低級技術だと思うより高級技術だと思った方がモチベーションが上がるので、
その表現（高級テクというイメージ）を有り難がると。低級技術でも
とことん練習すればすれなりに良いことがあるしね。
しかし、言ってることとやってることが違うのではダメでしょ。
特にネットでは書かれた内容が重要だし、一時的に話題になるだけの似非技法が跋扈するようになる。
>あなたが今、その縦ズラしがおかしいというのも今のあなたの技術レベル
>だからかもしれません。実際は9,10氏の言いたいことはもっと根本的に違うの
>かも知れません。
そういうとこが“どっかのオウム真理教”みたいで嫌なんだが。
いずれにせよ、
>しかし、今までの9,10氏の技術論から実際に自分でやっていないと
>でない技術論ばかりでしたので、
だが、トップ選手は誰もやってないでしょ？
上のサイトなどから、これぞという動画を出せる？
言葉のイメージだけ受け入れて、実際は別の動作を練習してたとかじゃない？
例えばズルズルドンとカービングの中間として、なるべく板を横にしないでズラすとか。
推測ついでに言えば、9,10もそんな感じで言ったんでしょう。
だが、そのように言えばいいのに、カッコつけて、
「縦ズラシ（板を縦にしたまま横にズラす）」なんて高等テクのように言うから
話がおかしくなる。だが、上でも言ったように、ズルズルドンとカービングの中間なんて
ズルズルドンを卒業してカービングに移行しようとする時（ズラした深回り）や、
ズルズルドンのままスピードを上げようとする時（あまり板を横にしないズルズルドン）には
誰もが経験する滑りだし、今は基礎がカービングだということもあって、
基礎がモーグルのズルズルドンをしようとする時に自然に生じてしまう滑りでもある（ズラした深回り）。
簡単でありふれたテクならカッコも付かないし、みんなの注目も浴びれないから、
さも難しい高度な技術のように言ってるのではないかと。
で、習う方にしても、低級技術だと思うより高級技術だと思った方がモチベーションが上がるので、
その表現（高級テクというイメージ）を有り難がると。低級技術でも
とことん練習すればすれなりに良いことがあるしね。
しかし、言ってることとやってることが違うのではダメでしょ。
特にネットでは書かれた内容が重要だし、一時的に話題になるだけの似非技法が跋扈するようになる。
128 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 14:28:30
>>115
>先落とした後、肩に向かう時にトップエッジで肩までを少し削る感じある様な
>その時にトップが少しズレる感覚（アンダーステア）あるかな。
それは普通のズルズルドンでしょ？
（といっても上手いモーグラーがやる、板をあまり横にしないズルズル）。
>先落とした後、肩に向かう時にトップエッジで肩までを少し削る感じある様な
>その時にトップが少しズレる感覚（アンダーステア）あるかな。
それは普通のズルズルドンでしょ？
（といっても上手いモーグラーがやる、板をあまり横にしないズルズル）。
129 ：前スレ969：2008/04/17(木) 14:49:31
>>102
正直、もう書いても無駄かな？と思って、新スレになったタイミングで書くのやめてた。
>>115>>116
あ、たぶんそれのこと。少なくとも俺の言ってるのはそれ。それを意識的に使うこと。
>>前スレ984
ウエイトシフトについて特殊な用語と言われるとは思ってなかったな。
その前の971で、大きめのウエイトシフトと言ったのが通じてたし。
大きめのウエイトシフト＝反復横跳びみたいな左右の重心移動を大きめに行う
という意味なんだけど、わからなかった？
前半ずらすのが難しいというのは、縦のポーパスのラインで、ずらさないよりも、ということ。
なぜ難しいかは前スレ899で書いた。
ターン前半のずらしではないが、板回してしまって普通の横滑りにするなら、簡単にずれる。
それで、このスレになってからのあなたの書き込み>>88読んでの疑問なんだけど
> そのため、コブの滑り方としては、
> Ａ：板を斜め（縦と横の間の角度）にした状態でズラして出口に向かう（ズルズルドン）
> Ｂ：出口で板をあまり回さず、出口を過ぎてからも回すようにする（丸いターン弧）
> この二つが主流になっているのだが、
ポーパスターン出来ます？縦に滑るんだけども、ぬめっと接雪して滑るようなやつ。
素直に出口から出ずに、肩を乗り越えるようなターン。ＡＢどちたにもあてはまらないよ。
で、その感覚がわかってる人じゃないと、俺の言ってることも伝わらないと思うから。
正直、もう書いても無駄かな？と思って、新スレになったタイミングで書くのやめてた。
>>115>>116
あ、たぶんそれのこと。少なくとも俺の言ってるのはそれ。それを意識的に使うこと。
>>前スレ984
ウエイトシフトについて特殊な用語と言われるとは思ってなかったな。
その前の971で、大きめのウエイトシフトと言ったのが通じてたし。
大きめのウエイトシフト＝反復横跳びみたいな左右の重心移動を大きめに行う
という意味なんだけど、わからなかった？
前半ずらすのが難しいというのは、縦のポーパスのラインで、ずらさないよりも、ということ。
なぜ難しいかは前スレ899で書いた。
ターン前半のずらしではないが、板回してしまって普通の横滑りにするなら、簡単にずれる。
それで、このスレになってからのあなたの書き込み>>88読んでの疑問なんだけど
> そのため、コブの滑り方としては、
> Ａ：板を斜め（縦と横の間の角度）にした状態でズラして出口に向かう（ズルズルドン）
> Ｂ：出口で板をあまり回さず、出口を過ぎてからも回すようにする（丸いターン弧）
> この二つが主流になっているのだが、
ポーパスターン出来ます？縦に滑るんだけども、ぬめっと接雪して滑るようなやつ。
素直に出口から出ずに、肩を乗り越えるようなターン。ＡＢどちたにもあてはまらないよ。
で、その感覚がわかってる人じゃないと、俺の言ってることも伝わらないと思うから。
130 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 15:17:13
>>128
ズルズルドンとは違うと思うけど、良く判らんよ、そんな事考えて滑ってないし
やってる事は肩で板のしなりとヒザで吸収（この時板はフラットだと思う）
狙った肩が高いとこなら減速大きくなる
肩越えて先落とし＆次の肩にトップを向ける（軽くターン、この時少しエッジが立つ）
と板がしなってトップのエッジが肩までを少し削る→肩に当るとこで吸収（繰り返し）
だけど、たぶんあなたの長文見る限り理解出来ないんじゃないかと・・。
あと、かかとに重心乗ってたら絶対出来ないかな。
ズルズルドンとは違うと思うけど、良く判らんよ、そんな事考えて滑ってないし
やってる事は肩で板のしなりとヒザで吸収（この時板はフラットだと思う）
狙った肩が高いとこなら減速大きくなる
肩越えて先落とし＆次の肩にトップを向ける（軽くターン、この時少しエッジが立つ）
と板がしなってトップのエッジが肩までを少し削る→肩に当るとこで吸収（繰り返し）
だけど、たぶんあなたの長文見る限り理解出来ないんじゃないかと・・。
あと、かかとに重心乗ってたら絶対出来ないかな。
131 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 15:30:02
>>123
ふむっ、それなら了解さ
ふむっ、それなら了解さ
132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 15:46:22
133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 15:55:44
134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 16:00:35
>>122 残念ながらケガで１シーズン半 棒に降ってます。
この感覚わかってからは単純動作になったので、以前よりスピードには強くなりましたが、ターンが巧くなったかどうかは自分的には「？」です。
それに減速すると言っても、そんなに減速する訳じゃないので、それなりのスピードでエアに入れないと、結局エア台前後で叩くか横ズラシを使う事になってしまいます。
まだそんなレベルです。
この感覚わかってからは単純動作になったので、以前よりスピードには強くなりましたが、ターンが巧くなったかどうかは自分的には「？」です。
それに減速すると言っても、そんなに減速する訳じゃないので、それなりのスピードでエアに入れないと、結局エア台前後で叩くか横ズラシを使う事になってしまいます。
まだそんなレベルです。
135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 16:11:56
>>124-128は同一人物の長文のやつ。それで
＞（といっても上手いモーグラーがやる、板をあまり横にしないズルズル）。
とか書いてる。
板あまり横にしないズルズルレベルで、上手いモーグラー？？
>>129や>>130も言ってるけど、こいつ縦に滑れるレベルじゃなくてズルズルドンレベルなんじゃね？
＞（といっても上手いモーグラーがやる、板をあまり横にしないズルズル）。
とか書いてる。
板あまり横にしないズルズルレベルで、上手いモーグラー？？
>>129や>>130も言ってるけど、こいつ縦に滑れるレベルじゃなくてズルズルドンレベルなんじゃね？
136 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 16:26:19
>>124-128って、自分が３０以下の能力しかないのに、
能力が７０～８０レベルの人に必死にかみついてるって感じだね。
前スレからずっとそう。だから話がかみ合うわけがない。
早く自分のレベルに気付くべき！
能力が７０～８０レベルの人に必死にかみついてるって感じだね。
前スレからずっとそう。だから話がかみ合うわけがない。
早く自分のレベルに気付くべき！
137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 17:10:47
>>129
前置き読むと、なんかレスしても無駄みたいだけど、一応。
>>文字通り、重心の移動という意味なら、通常の横ズレ（ｽﾞﾙｽﾞﾙﾄﾞﾝやズラしターン）でも生じている。
（中略）
>>どうやら、そんな曲芸のような話ではないんでしょ？（>>969）。
>>結局、よい技術ってのは、「ウエイトシフト（特殊な用語）」なの？
>ウエイトシフトについて特殊な用語と言われるとは思ってなかったな。
>大きめのウエイトシフト＝反復横跳びみたいな左右の重心移動を大きめに行う
>という意味なんだけど、わからなかった？
何で安価先の文章を指してそんなことが書けるの？
ウエイトシフトＡ＝通常の意味。左右の重心移動
ウエイトシフトＢ＝特殊な意味。その意味内容は謎
本文（安価先）：
「ウエイトシフトＡでは曲芸のような話になる。
あなたがそんなアホとは思えないので、そうではないウエイトシフトＢを言ってるの？」
これへのレス（>>129）：
「オレは（普通の）左右の重心移動（ウエイトシフトＡ）のことを言ってるだけど」
な？
自分はあなたが言うアホだと告白してるだけで、反論にもなってないでしょ？
前置き読むと、なんかレスしても無駄みたいだけど、一応。
>>文字通り、重心の移動という意味なら、通常の横ズレ（ｽﾞﾙｽﾞﾙﾄﾞﾝやズラしターン）でも生じている。
（中略）
>>どうやら、そんな曲芸のような話ではないんでしょ？（>>969）。
>>結局、よい技術ってのは、「ウエイトシフト（特殊な用語）」なの？
>ウエイトシフトについて特殊な用語と言われるとは思ってなかったな。
>大きめのウエイトシフト＝反復横跳びみたいな左右の重心移動を大きめに行う
>という意味なんだけど、わからなかった？
何で安価先の文章を指してそんなことが書けるの？
ウエイトシフトＡ＝通常の意味。左右の重心移動
ウエイトシフトＢ＝特殊な意味。その意味内容は謎
本文（安価先）：
「ウエイトシフトＡでは曲芸のような話になる。
あなたがそんなアホとは思えないので、そうではないウエイトシフトＢを言ってるの？」
これへのレス（>>129）：
「オレは（普通の）左右の重心移動（ウエイトシフトＡ）のことを言ってるだけど」
な？
自分はあなたが言うアホだと告白してるだけで、反論にもなってないでしょ？
138 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 17:11:46
>>128 できるようになって初めてこれかっ！ってわかることだらけです。
自分はそうでした。
自分はそうでした。
139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 17:14:50
>>129
>前半ずらすのが難しいというのは、縦のポーパスのラインで、ずらさないよりも、ということ。
上のこともあるし、一応聞いておくが、あなたが言う「ポーパスのライン」ってどういうもの？
溝よりもコブの頂点に近い場所（肩）で、板を縦にしたまま吸収するの？
それなら、あなたが言うように、「逆バンクのところに接雪する」から、
あなたが言うのとは反対に簡単だよ。考えてみよ。
「逆バンクだから、板をそのまま水平に接雪させただけで雪面との角度がつくから」
これって、斜滑降の時に板を水平にしたまま立った状態と同じでしょ。
斜滑降で真っ直ぐ立てば、当然スキーは雪面との角度がついてエッジが噛むよ。
だけど、そこから横にズラすのが難しい？
むしろ、「接雪させただけで雪面との角度がつかない状況（例えばバンク滑り）」の方がズラしが困難でしょ？
まあ、それ以前に、「ポーパスのライン」ってのが多説あって
多くの場合、かなり怪しいんだけどね。
例えば、http://d.hatena.ne.jp/stealthinu/20041101#p1 ←こんなライン。
低速でずっと板の上に身体があるように滑れば、ズラシでトレースできるが
（もっとも片斜面を超えてズラさないといけないので「ずっと縦ズラし」は困難というか物理的に無理）、
それでは身体全体が左右に移動するのでモーグルでは減点。また、そうではなく
バンクターンのようにターン中盤（ターン弧の最も外側、最深部）をコブに当てるようにすると、
吸収に支障がきたすし、ズラシが困難（内倒してる時に板をズラしで引き寄せられるか？）。
ちなみにオレが考える適切なラインは、切り替えを遅らせるのはかまわないが、
それとともに、ターンを遅らせて上のようにコブに最深部がくるのではなく、
もっと早くターンを終えてしまうライン（滑り）。吸収で言えば、早く吸収して、
遅くまで吸収し続ける。単純に波線が下にずれるというものではない。
>前半ずらすのが難しいというのは、縦のポーパスのラインで、ずらさないよりも、ということ。
上のこともあるし、一応聞いておくが、あなたが言う「ポーパスのライン」ってどういうもの？
溝よりもコブの頂点に近い場所（肩）で、板を縦にしたまま吸収するの？
それなら、あなたが言うように、「逆バンクのところに接雪する」から、
あなたが言うのとは反対に簡単だよ。考えてみよ。
「逆バンクだから、板をそのまま水平に接雪させただけで雪面との角度がつくから」
これって、斜滑降の時に板を水平にしたまま立った状態と同じでしょ。
斜滑降で真っ直ぐ立てば、当然スキーは雪面との角度がついてエッジが噛むよ。
だけど、そこから横にズラすのが難しい？
むしろ、「接雪させただけで雪面との角度がつかない状況（例えばバンク滑り）」の方がズラしが困難でしょ？
まあ、それ以前に、「ポーパスのライン」ってのが多説あって
多くの場合、かなり怪しいんだけどね。
例えば、http://d.hatena.ne.jp/stealthinu/20041101#p1 ←こんなライン。
低速でずっと板の上に身体があるように滑れば、ズラシでトレースできるが
（もっとも片斜面を超えてズラさないといけないので「ずっと縦ズラし」は困難というか物理的に無理）、
それでは身体全体が左右に移動するのでモーグルでは減点。また、そうではなく
バンクターンのようにターン中盤（ターン弧の最も外側、最深部）をコブに当てるようにすると、
吸収に支障がきたすし、ズラシが困難（内倒してる時に板をズラしで引き寄せられるか？）。
ちなみにオレが考える適切なラインは、切り替えを遅らせるのはかまわないが、
それとともに、ターンを遅らせて上のようにコブに最深部がくるのではなく、
もっと早くターンを終えてしまうライン（滑り）。吸収で言えば、早く吸収して、
遅くまで吸収し続ける。単純に波線が下にずれるというものではない。
140 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 17:15:29
>>129
>ポーパスターン出来ます？縦に滑るんだけども、ぬめっと接雪して滑るようなやつ。
>素直に出口から出ずに、肩を乗り越えるようなターン。ＡＢどちたにもあてはまらないよ。
ぬめっとじゃ分からないって。それに肩も出口でしょ？
コブを乗り越えるところで、滑った跡があるとこを「出口」と言うんだけど、
まさか、誰も滑ってないとこを滑ろって？
つか、ＡとＢなんてかなり広い範囲を網羅するように書いたんだけど。
>ポーパスターン出来ます？縦に滑るんだけども、ぬめっと接雪して滑るようなやつ。
>素直に出口から出ずに、肩を乗り越えるようなターン。ＡＢどちたにもあてはまらないよ。
ぬめっとじゃ分からないって。それに肩も出口でしょ？
コブを乗り越えるところで、滑った跡があるとこを「出口」と言うんだけど、
まさか、誰も滑ってないとこを滑ろって？
つか、ＡとＢなんてかなり広い範囲を網羅するように書いたんだけど。
141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 17:33:05
>>130
>やってる事は肩で板のしなりとヒザで吸収（この時板はフラットだと思う）
>肩越えて先落とし＆次の肩にトップを向ける（軽くターン、この時少しエッジが立つ）
つまり、板は横向きね。
＃肩で板をフラットにすればブーツは傾く。板がフォールラインに向いていたら、
吸収によって、ターン外側（コースアウト側）に膨らむ。
＃コブの肩で板を縦にしたままフラットにし（傾け）、トップを下げる（フラット面を軸に回転）と
板はターン外側（コースアウト側）に膨らむ。
＃結局、次の肩に向かえない。従って横向き（背理法）。
別に普通の滑りだよ。
>やってる事は肩で板のしなりとヒザで吸収（この時板はフラットだと思う）
>肩越えて先落とし＆次の肩にトップを向ける（軽くターン、この時少しエッジが立つ）
つまり、板は横向きね。
＃肩で板をフラットにすればブーツは傾く。板がフォールラインに向いていたら、
吸収によって、ターン外側（コースアウト側）に膨らむ。
＃コブの肩で板を縦にしたままフラットにし（傾け）、トップを下げる（フラット面を軸に回転）と
板はターン外側（コースアウト側）に膨らむ。
＃結局、次の肩に向かえない。従って横向き（背理法）。
別に普通の滑りだよ。
142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 17:33:56
>>135
おいおい、上手いヤツはズルズルドンやっちゃいけねーのかよ？
おいおい、上手いヤツはズルズルドンやっちゃいけねーのかよ？
143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 17:39:18
やはり何もわかってないなｗ
144 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 17:42:02
>>141
自己補足。
>つまり、板は横向きね。
真横という意味じゃないよ。
>フラット面を軸に回転
これはフラット面の前後いずれかの線を軸に回転という意味。
つまり、普通の先落としのようにトップをソール側に動かすこと。
板がフォールラインを向き（縦）、肩でフラットにした（傾けた）状態で
これをやると、板はターン外側に向かう。
自己補足。
>つまり、板は横向きね。
真横という意味じゃないよ。
>フラット面を軸に回転
これはフラット面の前後いずれかの線を軸に回転という意味。
つまり、普通の先落としのようにトップをソール側に動かすこと。
板がフォールラインを向き（縦）、肩でフラットにした（傾けた）状態で
これをやると、板はターン外側に向かう。
145 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 18:09:13
【9,10氏のまとめ２】
・批判されると、批判者ではなく擁護者に媚びて数で優勢に立とうとする。
・それだけでなく、名無しに化けて批判者を罵倒しているという疑惑がある。
・批判されると、批判者ではなく擁護者に媚びて数で優勢に立とうとする。
・それだけでなく、名無しに化けて批判者を罵倒しているという疑惑がある。
146 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 18:49:17
>>134
レス㌧
エア・・怖い・・目指してるレベルがすでに違う＾＾；
たまにエア台入るけど（小さいのあれば）ヘッポコだから・・。
自分は単なるコブ好きだからエア豪快に飛んでる人は尊敬です。
ケガ治してがんばってください。
レス㌧
エア・・怖い・・目指してるレベルがすでに違う＾＾；
たまにエア台入るけど（小さいのあれば）ヘッポコだから・・。
自分は単なるコブ好きだからエア豪快に飛んでる人は尊敬です。
ケガ治してがんばってください。
>>141
縦なんだけど・・言っても判らないか。
たぶんあなたのイメージとトップの向きが逆な感じが（基本縦だからあくまでイメージ）。
出来る様になったら、なんて事を必死に言ってたか恥ずかしくなるんじゃないかな？
縦なんだけど・・言っても判らないか。
たぶんあなたのイメージとトップの向きが逆な感じが（基本縦だからあくまでイメージ）。
出来る様になったら、なんて事を必死に言ってたか恥ずかしくなるんじゃないかな？
148 ：36：2008/04/17(木) 19:24:34
私は去年はこういう物理的な事を考えたことが無かったのですが、
モーグルを勉強するにつれあなた>>124のように
物理的に考えるようになりました。
ですから今、あなたの書かれている事は大変興味がありますし、
私自身、物理を勉強したことが無いので、大変勉強になります。
私はあなたのような人はきらいではないですよ。
（かなりかしこい人のように思います。）
きっちりしいのあなたにとっては納得できないのでしょう。
（私もそのくちなので気持ちはわかります。）
>>124で謙遜丸出しとありますが、実は出来ているのか分からない状態
が現状です。まだまだ他に出来ないことがあるのでそちらの練習に
目いっぱいなため、そこに意識して滑っていません。
（今はウェイトシフトに難儀しております。）
ただ、今までの9,10氏の書き込みから現時点での想像でこのような（>>110)
解釈をしております。
一つあなたの書き込みの中で気になる所があります。
>モグラ（そこそこ上手い）のズルズルドンを見てみれば分かるが、
これですが、あなたはもしかしてモーグルの縦スタイルでの滑りを
したことが無いのでしょうか？他の内容を見てみるとそのような気が
します。そうであれば、言葉だけではなかなか理解できないですよ。
モーグルを勉強するにつれあなた>>124のように
物理的に考えるようになりました。
ですから今、あなたの書かれている事は大変興味がありますし、
私自身、物理を勉強したことが無いので、大変勉強になります。
私はあなたのような人はきらいではないですよ。
（かなりかしこい人のように思います。）
きっちりしいのあなたにとっては納得できないのでしょう。
（私もそのくちなので気持ちはわかります。）
>>124で謙遜丸出しとありますが、実は出来ているのか分からない状態
が現状です。まだまだ他に出来ないことがあるのでそちらの練習に
目いっぱいなため、そこに意識して滑っていません。
（今はウェイトシフトに難儀しております。）
ただ、今までの9,10氏の書き込みから現時点での想像でこのような（>>110)
解釈をしております。
一つあなたの書き込みの中で気になる所があります。
>モグラ（そこそこ上手い）のズルズルドンを見てみれば分かるが、
これですが、あなたはもしかしてモーグルの縦スタイルでの滑りを
したことが無いのでしょうか？他の内容を見てみるとそのような気が
します。そうであれば、言葉だけではなかなか理解できないですよ。
149 ：36：2008/04/17(木) 19:26:17
>上のサイトなどから、これぞという動画を出せる？
出せますよ。この動画を見て、このような動きのことを言っていると思います。
（あなたのイメージしていた動きと全く違うんではないでしょうか？縦になっていないなど。）
ソルトレイクオリンピックでの、里谷多英さんの決勝ラン（世界同時配信された
もの）ですが、滑り終えた後もう１度スローで再生されますが、カメラは第２エア
手前の数ターンををうまく捉えています。この部分をご自分のビデオかＤＶＤで、
さらにスロー（つまりスーパースロー）で再生してみてください。他の女子選手は
上位も含め皆ブーツ下からテールにかけてのエッジを使い減速させているのに対し、
多英さんだけは、スキーのトップエッジを上手く使い、カービングラインを維持した
状態でスピードコントロールしています。（4こぶめの16の9,10氏の書き込みより。）
http://jp.youtube.com/watch?v=HUGNiSt4GXg
出せますよ。この動画を見て、このような動きのことを言っていると思います。
（あなたのイメージしていた動きと全く違うんではないでしょうか？縦になっていないなど。）
ソルトレイクオリンピックでの、里谷多英さんの決勝ラン（世界同時配信された
もの）ですが、滑り終えた後もう１度スローで再生されますが、カメラは第２エア
手前の数ターンををうまく捉えています。この部分をご自分のビデオかＤＶＤで、
さらにスロー（つまりスーパースロー）で再生してみてください。他の女子選手は
上位も含め皆ブーツ下からテールにかけてのエッジを使い減速させているのに対し、
多英さんだけは、スキーのトップエッジを上手く使い、カービングラインを維持した
状態でスピードコントロールしています。（4こぶめの16の9,10氏の書き込みより。）
http://jp.youtube.com/watch?v=HUGNiSt4GXg
150 ：36：2008/04/17(木) 19:26:56
私よりも、>>115さんや>>116さんのほうが実際にやってみて感じた事ですので
内容を見てみると私も縦ずらしはそんな感じだと思います。
（実際に9,10氏に登場していただければうれしいのですが。）
旋回はトップを落とした頃から一連の動作で始まっているので
その旋回中にトップエッジを軽く抜いても旋回が完全に止まらないと思います。
（板にプレッシャーをかけるだけで回っているのではなく、やはり、体の捻りを
使い、若干でも回していると思います。）完全に抜けばその方向に力が働き、
戻ってこれなくなりますが、軽く抜く程度ですので、グリップも多少はあります。
物理で考えるときも、何か矛盾が出てくる事はありますが、（この力がどうしても
生まれてこないなど）実はもっと違う所からの力だったりとか。
9,10氏の縦ずらしが出たのは4こぶめの8さんへの回答でダウンプレッシャーとの
違いが分からないレベルの方への説明のときでした。
中級者向けの説明でしたので、高等テクのようには書いていなかったですよ。
ただ、アイスバーンでも縦スタイルで降りていく為に必要なスピードコントロールの
テクニックの ”1つ” として持っていても良いということですので
ザクザク雪の時には不要としております。
話は変わりますが、4こぶめの8さんはまだこのスレを見ているのでしょうか？
あれから4年たっているのでどのくらいうまくなったか聞いてみたいですが。
内容を見てみると私も縦ずらしはそんな感じだと思います。
（実際に9,10氏に登場していただければうれしいのですが。）
旋回はトップを落とした頃から一連の動作で始まっているので
その旋回中にトップエッジを軽く抜いても旋回が完全に止まらないと思います。
（板にプレッシャーをかけるだけで回っているのではなく、やはり、体の捻りを
使い、若干でも回していると思います。）完全に抜けばその方向に力が働き、
戻ってこれなくなりますが、軽く抜く程度ですので、グリップも多少はあります。
物理で考えるときも、何か矛盾が出てくる事はありますが、（この力がどうしても
生まれてこないなど）実はもっと違う所からの力だったりとか。
9,10氏の縦ずらしが出たのは4こぶめの8さんへの回答でダウンプレッシャーとの
違いが分からないレベルの方への説明のときでした。
中級者向けの説明でしたので、高等テクのようには書いていなかったですよ。
ただ、アイスバーンでも縦スタイルで降りていく為に必要なスピードコントロールの
テクニックの ”1つ” として持っていても良いということですので
ザクザク雪の時には不要としております。
話は変わりますが、4こぶめの8さんはまだこのスレを見ているのでしょうか？
あれから4年たっているのでどのくらいうまくなったか聞いてみたいですが。
151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 21:15:37
>>147
>縦なんだけど・・言っても判らないか。
そりゃあなたでしょ？
上の分析は、
１、肩でフラットにせず（つまり嘘）、真っ直ぐ。
２、肩でフラットだが、真っ直ぐコブに入ってない
３、コースアウトしてダメダメ。
で、１はまさに直滑降だし、３じゃないだろうから、２じゃないのかと言ってるわけ。
不満があるなら反論すればいいわけで、そのように言い張って何になるの？
>たぶんあなたのイメージとトップの向きが逆な感じが（基本縦だからあくまでイメージ）。
だから、逆向き（次のコブ向き）にトップ落としてるんでしょ？
それをするためには、板がある程度横になってないと無理（理由は安価先のレス）。
吸収を行うと外力が来る方向に板は移動する。
・真横から外力を受けてれば（フラットで縦）、ターンの外側。
・肩の斜め斜面に対してフラットにせず、真っ直ぐ下にソールを向けて向けていれば下。
・板をある程度横（内向き）にして肩とフラットにすれば、板の方向より下向きだが、依然として内向き。
（これはまったく普通のターン）
単純かつ自明な話だよ？
嘘だと思うなら、言葉通りのことを実際にやってみたらどうです？繰り返すが言葉通りのことをね。
結局、>>127の後半のような話になるから。
>>148-の36氏
明日レスします。
>縦なんだけど・・言っても判らないか。
そりゃあなたでしょ？
上の分析は、
１、肩でフラットにせず（つまり嘘）、真っ直ぐ。
２、肩でフラットだが、真っ直ぐコブに入ってない
３、コースアウトしてダメダメ。
で、１はまさに直滑降だし、３じゃないだろうから、２じゃないのかと言ってるわけ。
不満があるなら反論すればいいわけで、そのように言い張って何になるの？
>たぶんあなたのイメージとトップの向きが逆な感じが（基本縦だからあくまでイメージ）。
だから、逆向き（次のコブ向き）にトップ落としてるんでしょ？
それをするためには、板がある程度横になってないと無理（理由は安価先のレス）。
吸収を行うと外力が来る方向に板は移動する。
・真横から外力を受けてれば（フラットで縦）、ターンの外側。
・肩の斜め斜面に対してフラットにせず、真っ直ぐ下にソールを向けて向けていれば下。
・板をある程度横（内向き）にして肩とフラットにすれば、板の方向より下向きだが、依然として内向き。
（これはまったく普通のターン）
単純かつ自明な話だよ？
嘘だと思うなら、言葉通りのことを実際にやってみたらどうです？繰り返すが言葉通りのことをね。
結局、>>127の後半のような話になるから。
>>148-の36氏
明日レスします。
152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 21:41:06
153 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 21:43:56
154 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 22:13:00
>>151
んっ？だからやってる事なんだけど・・。
あなたが>149であげてるHPそのままの事言ってるつもり
ポーパスターンってやつなのかな？
あの絵だとコブが横に離れてるから赤いラインが結構蛇行してるけど
実際のコブは横がもっと近くなるからもっと直線的になるかな。
HPの説明通り
>滑り方としては、コブの溝に沿って滑るのではなく、コブのバンクにトップから入っていき、
>そのまま溝のバンクを乗り越えてからターンします。
>そのため、今までの溝に沿った滑りよりも、切り替え位置が下に下がるので、
>ライン取りが全体的に少し下にズレた感じ
んで乗越えてから肩に行くターンの時にトップのエッジで削るって事なんだけど
自分で出来ないと理解できないよ、あなたの考えてるターン始動の位置も、ラインも違うから。
んっ？だからやってる事なんだけど・・。
あなたが>149であげてるHPそのままの事言ってるつもり
ポーパスターンってやつなのかな？
あの絵だとコブが横に離れてるから赤いラインが結構蛇行してるけど
実際のコブは横がもっと近くなるからもっと直線的になるかな。
HPの説明通り
>滑り方としては、コブの溝に沿って滑るのではなく、コブのバンクにトップから入っていき、
>そのまま溝のバンクを乗り越えてからターンします。
>そのため、今までの溝に沿った滑りよりも、切り替え位置が下に下がるので、
>ライン取りが全体的に少し下にズレた感じ
んで乗越えてから肩に行くターンの時にトップのエッジで削るって事なんだけど
自分で出来ないと理解できないよ、あなたの考えてるターン始動の位置も、ラインも違うから。
ごめん、アンカー間違えた>139のHP
156 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 22:18:45
157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 22:28:38
158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 22:38:25
>>127
＞ズルズルドンとカービングの中間なんて
＞ズルズルドンを卒業してカービングに移行しようとする時（ズラした深回り）や、
＞ズルズルドンのままスピードを上げようとする時（あまり板を横にしないズルズルドン）には
＞誰もが経験する滑りだし、今は基礎がカービングだということもあって、
＞基礎がモーグルのズルズルドンをしようとする時に自然に生じてしまう滑りでもある（ズラした深回り）。
この想定がもう全てを物語ってる。
誰もズルズルドンとカービングの中間の滑りなんて話してないのに
この人だけはその滑りしか想像できてない。
その自分の想定上だけから類推して程度の低い滑りとか言っちゃってる。
もう痛々しくてみてらんない。
ときどき話に基礎がどうのって出てくるから元々基礎屋のモーグル初級者か。
＞ズルズルドンとカービングの中間なんて
＞ズルズルドンを卒業してカービングに移行しようとする時（ズラした深回り）や、
＞ズルズルドンのままスピードを上げようとする時（あまり板を横にしないズルズルドン）には
＞誰もが経験する滑りだし、今は基礎がカービングだということもあって、
＞基礎がモーグルのズルズルドンをしようとする時に自然に生じてしまう滑りでもある（ズラした深回り）。
この想定がもう全てを物語ってる。
誰もズルズルドンとカービングの中間の滑りなんて話してないのに
この人だけはその滑りしか想像できてない。
その自分の想定上だけから類推して程度の低い滑りとか言っちゃってる。
もう痛々しくてみてらんない。
ときどき話に基礎がどうのって出てくるから元々基礎屋のモーグル初級者か。
159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 22:38:32
すいませんモーグル用語が解らないのでおしえてください。
モーグルで言うスクートってコブの溝を飛ばしてコブからコブに飛び移るような滑りのことですか？
あと、ヒールキックはコブに踵を当てて減速することを言うのですか？
モーグルで言うスクートってコブの溝を飛ばしてコブからコブに飛び移るような滑りのことですか？
あと、ヒールキックはコブに踵を当てて減速することを言うのですか？
160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 22:56:21
>>159
スクートは確かに、溝を飛ばしてコブの肩から肩へ飛び移るような滑りだけど
低めに飛んでいて、ぱっと見ではあまり飛んでることがわからないようなのを指す。
ヒールキックもだいたいそれでいい。足の中心、土踏まずのあたりで当てていってもいい。
スクートは確かに、溝を飛ばしてコブの肩から肩へ飛び移るような滑りだけど
低めに飛んでいて、ぱっと見ではあまり飛んでることがわからないようなのを指す。
ヒールキックもだいたいそれでいい。足の中心、土踏まずのあたりで当てていってもいい。
161 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 23:14:42
162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 23:25:20
>>160
ありがとうございます！もやもやがスッキリしました！
ありがとうございます！もやもやがスッキリしました！
163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 23:34:21
164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 23:39:02
>>163
ただひたすら否定するしかないようだね。
ただひたすら否定するしかないようだね。
165 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 23:44:57
男子を出せ男子を！
ソルトレイク以前の男子を！
ソルトレイク以前の男子を！
166 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 23:47:25
男子だってリステルじゃズルドンに近くなるよ。だって怖いもん。
167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 23:51:33
里谷とか、バンクコブ滑れるのかな・・・
そこまでテクないかな・・
そこまでテクないかな・・
168 ：36：2008/04/17(木) 23:51:37
169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 23:52:55
>>161
トップの選手でも大会では普段の滑りが出来ないのが普通。
今ならともかく昔の女子の滑りは男子よりかなりレベルが低い
（そこらのモーグルイントラの方が上）。
里谷は山崎が活躍してたころに出てきた選手であり、
新たなテクが習得困難になってる部類。
何を基準に低いというかはともかく、
低レベルのテクと言われても不思議じゃないが？
トップの選手でも大会では普段の滑りが出来ないのが普通。
今ならともかく昔の女子の滑りは男子よりかなりレベルが低い
（そこらのモーグルイントラの方が上）。
里谷は山崎が活躍してたころに出てきた選手であり、
新たなテクが習得困難になってる部類。
何を基準に低いというかはともかく、
低レベルのテクと言われても不思議じゃないが？
170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 23:53:32
171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 23:55:06
172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 23:57:48
173 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 23:59:33
訳分からん。だれか縦ズラシの問題を整理してちょ
174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 00:01:24
縦ズラし肯定派は、自分のレス番号を入れて書いている。
否定派は名無しのまま。傍観派の自分も名無し。
やはりレス番号入れて書いている人達のほうが圧倒的に説得力ある。
否定派は名無しのまま。傍観派の自分も名無し。
やはりレス番号入れて書いている人達のほうが圧倒的に説得力ある。
175 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 00:01:56
176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 00:04:45
177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 00:05:20
>>174
あんたも説得力ないねｗ
あんたも説得力ないねｗ
178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 00:06:05
179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 00:07:01
全盛期の里谷のターンは今でも女子の最高レベルだろ
180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 00:08:15
181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 00:11:25
182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 00:16:01
ひたすら否定している人の代表選手は、２級を３回も落ちた人だしｗ
そりゃこのスレに粘着して、叩きに徹したくなるんだろ。
そりゃこのスレに粘着して、叩きに徹したくなるんだろ。
183 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 00:23:08
自分なりにまとめると
ターン後半の舵取りにおいて、切り上げずにフォールライン
方向にズラしていく事によって、なめらかな制動がかかり、
切り上げラインよりフォールライン方向に向くスキーにより
コブの受けを利用した制動も早めに使うことが出来る。
アイスバーンのような状況で、制動をなめらかにする事は
トータルのスピードを上げる事になる。
モーグルやる上では基本中の基本で誰でも知っている。
特記するほどのことではない。
ターン後半の舵取りにおいて、切り上げずにフォールライン
方向にズラしていく事によって、なめらかな制動がかかり、
切り上げラインよりフォールライン方向に向くスキーにより
コブの受けを利用した制動も早めに使うことが出来る。
アイスバーンのような状況で、制動をなめらかにする事は
トータルのスピードを上げる事になる。
モーグルやる上では基本中の基本で誰でも知っている。
特記するほどのことではない。
184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 00:28:43
熱いな
185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 00:31:19
そうですね、モーグルの基本は板を踏む、踏む、踏む。
当然、縦にずれてくわけです。
当然、縦にずれてくわけです。
186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 00:43:50
飛び入りだけども。
オレの滑りの感覚だと、縦のズラしってのは、トップで雪面抵抗をウケながらズラしていくことで、俗に言うズラしってのはテールで雪面抵抗を受けるズラしのイメージなんだが合ってる？
そういう使い分けならしてた。
それから、「里谷はバンクコブ滑れるのか？」って、里谷をナメんなよ？
草大会レベルでも、ほとんどが縦の溝コブだよ。
オレの滑りの感覚だと、縦のズラしってのは、トップで雪面抵抗をウケながらズラしていくことで、俗に言うズラしってのはテールで雪面抵抗を受けるズラしのイメージなんだが合ってる？
そういう使い分けならしてた。
それから、「里谷はバンクコブ滑れるのか？」って、里谷をナメんなよ？
草大会レベルでも、ほとんどが縦の溝コブだよ。
187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 00:45:47
>>186 いままでで一番わかりやすくて的確な表現かも
188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 00:50:23
トップに雪面抵抗を受けていればズレるのは
テールになると考えるのが論理的ではなかろうか。
テールになると考えるのが論理的ではなかろうか。
189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 00:57:24
名無しって無責任に発言できるよな 便利でいいけど
俺も説得力というか ずるい って感じるよ。
俺も説得力というか ずるい って感じるよ。
190 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 00:58:11
191 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 01:00:05
192 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 01:03:17
基礎の最高だと思う滑りと、モーグルの最高だと思う滑りを晒してくれ。
193 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 01:05:09
194 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 01:06:54
>>193
じゃあ君が説明してみて。
じゃあ君が説明してみて。
195 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 01:15:32
見せて貰おうか。普通じゃないズラしの実力とやらを！
196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 01:26:52
197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 01:36:09
「舵取り」ねえ。
否定派＝基礎ヲタ
これはもう間違いないな。
否定派＝基礎ヲタ
これはもう間違いないな。
198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 01:47:23
誰でもしってるでしょ。
モーグルってその程度のベースを持って始める方が一般的だと思うけど。
結局逃げたか。
モーグルってその程度のベースを持って始める方が一般的だと思うけど。
結局逃げたか。
199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 01:57:48
基礎ベースごときで縦ズラシを語るとは・・。
まずはコブ滑りのラインと板の使い方から勉強してきなよ
まずはコブ滑りのラインと板の使い方から勉強してきなよ
200 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 02:17:37
敗北宣言だな。
201 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 02:26:21
なんだ、ただ荒らしたいだけか。
それなら他でやってね
それなら他でやってね
202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 02:27:13
まだやってたのか、まえら。
少なくとも>>36は縦ずらしを語るレベルにないと思う。申し訳ないが。
少なくとも>>36は縦ずらしを語るレベルにないと思う。申し訳ないが。
203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 06:35:23
誰か一行でまとめてくれよ。
俺の今までの感想だと、
「コブの裏側をトップからずらしながらターンすること」
だめ？
俺の今までの感想だと、
「コブの裏側をトップからずらしながらターンすること」
だめ？
204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 07:08:32
205 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 08:38:50
>>204 ？？ ターン後半を踏む？？
荷重はターン前半～中盤じゃないの？？特に縦の場合。
荷重はターン前半～中盤じゃないの？？特に縦の場合。
206 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 08:42:34
>>202
コブをろくに滑れない人は、全否定するのが１番楽な書き込みだよなｗ
>>204＝202
>動画から見るにターン後半の踏む動作さえ出来てない。
夜通し書き込み大変だな。コブのターン後半で踏む動作なんてしたら
後傾にしかならんよ。さすが２級を３回も落ちた人は際限なく低レベルだねｗ
コブをろくに滑れない人は、全否定するのが１番楽な書き込みだよなｗ
>>204＝202
>動画から見るにターン後半の踏む動作さえ出来てない。
夜通し書き込み大変だな。コブのターン後半で踏む動作なんてしたら
後傾にしかならんよ。さすが２級を３回も落ちた人は際限なく低レベルだねｗ
207 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 09:00:27
このスレに粘着して、必死に否定している奴は、
以下のスレをモグラに成り済まして立てた下手糞基礎屋で「例の粘着の下から目線」君。
★コブでバンク滑りする奴は卑怯で迷惑極まりない★←det逝き間近の氏んだスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1207351998/l50
名無しで多数派工作し、202や204のようにモグラを装った書き込みもするが
内容がちぐはぐですぐバレる。コブに対して強いコンプレックスのあって、
結局スレをメチャクチャにしたいだけの哀れな荒らし。
以下のスレをモグラに成り済まして立てた下手糞基礎屋で「例の粘着の下から目線」君。
★コブでバンク滑りする奴は卑怯で迷惑極まりない★←det逝き間近の氏んだスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1207351998/l50
名無しで多数派工作し、202や204のようにモグラを装った書き込みもするが
内容がちぐはぐですぐバレる。コブに対して強いコンプレックスのあって、
結局スレをメチャクチャにしたいだけの哀れな荒らし。
208 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 09:04:14
皆さん長文すぎて内容を理解するのに一苦労。
コブの速度調整はターン前半のズラす量でコントロールして
後半はスッっと走らせてたけど、後半に踏むという感覚は
どのような事なんでしょう。ちなみに基礎屋です。
コブの速度調整はターン前半のズラす量でコントロールして
後半はスッっと走らせてたけど、後半に踏むという感覚は
どのような事なんでしょう。ちなみに基礎屋です。
209 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 09:18:23
そうですよね。
バンク滑りもターン前半～中盤に加重をして、後半は抜かないとうまく滑れないですよね。
当方モグラです。
バンク滑りもターン前半～中盤に加重をして、後半は抜かないとうまく滑れないですよね。
当方モグラです。
>>157
ちょっと～
ただのズレじゃないぞ。
ズレのポイントがスゲー短時間で的確に移動してるのが見えない？
というかカービング＝ズレのない切れ切れ状態じゃぁないんだよ。
この滑りに対してどうのこうのっていうより単純にスゲーしか出てこないや。
かっこいい。この足ほしい。特にひざのウェア横ラインから下をくれ～。
いやマジで。
ちょっと～
ただのズレじゃないぞ。
ズレのポイントがスゲー短時間で的確に移動してるのが見えない？
というかカービング＝ズレのない切れ切れ状態じゃぁないんだよ。
この滑りに対してどうのこうのっていうより単純にスゲーしか出てこないや。
かっこいい。この足ほしい。特にひざのウェア横ラインから下をくれ～。
いやマジで。
211 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 09:21:58
212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 09:27:49
213 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 09:36:43
>>211-212
結局のところ後半に踏むとは？
結局のところ後半に踏むとは？
214 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 10:03:35
もうソフトバンクのCM見ても気持ち悪くなる～
お願いだからバンク×２言わないで・・
お願いだからバンク×２言わないで・・
215 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 10:42:12
>>157
先月の全日本の滑りだがこれでも低レベルか？
http://jp.youtube.com/watch?v=UdG7RidzJxE
オマイはコレを超えられるのか？
>>169
そこいらのイントラって誰？
http://www.ski-japan.or.jp/official/saj/pdf/2008/saj/free/08_03_20r_mo_ml.pdf
Ｆ程度のイントラでは全くお話にならんぞ
シャトのイントラはＡ級回ってるが、
水上の校長はＢ級でも普通に予選落ちしてるぞ（今期の千葉松之山とか23位/62人と22位/82人だし）
次元が違う
先月の全日本の滑りだがこれでも低レベルか？
http://jp.youtube.com/watch?v=UdG7RidzJxE
オマイはコレを超えられるのか？
>>169
そこいらのイントラって誰？
http://www.ski-japan.or.jp/official/saj/pdf/2008/saj/free/08_03_20r_mo_ml.pdf
Ｆ程度のイントラでは全くお話にならんぞ
シャトのイントラはＡ級回ってるが、
水上の校長はＢ級でも普通に予選落ちしてるぞ（今期の千葉松之山とか23位/62人と22位/82人だし）
次元が違う
216 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 11:14:39
絵に描いたような脊髄反射だな。
個々の選手のレベルの話じゃなくて、技術論としての事だろ。
個々の選手のレベルの話じゃなくて、技術論としての事だろ。
217 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 11:15:50
>>215
コブが浅くておもろくないねｗ たえちゃん ブレーキかけた
コブが浅くておもろくないねｗ たえちゃん ブレーキかけた
218 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 12:43:00
>>149 36氏
>>上のサイトなどから、これぞという動画を出せる？
>出せますよ。この動画を見て、このような動きのことを言っていると思います。
>（あなたのイメージしていた動きと全く違うんではないでしょうか？縦になっていないなど。）
>http://jp.youtube.com/watch?v=HUGNiSt4GXg
>>168 36氏
>この滑りの中のトップの使い方が縦ズラしのイメージだと思います。
>女子なので横にしていますが、男子であればもっと縦に入っていると思います。
あの・・・。
引用されている文章（>>127 ）の次の文とか、
その前レスの>>126 とかをホントに読んでる？
>で、どうしたらいいかと言えば、縦ズラシではない普通の深回りをすればいいわけ。
>コブの出口でもっと板を横にして、トップから接雪しながら、
>基礎では定番になってる「エッジを食い込ませたトップを支点に板を回す」という滑り。（>>126 ）
>言葉のイメージだけ受け入れて、実際は別の動作を練習してたとかじゃない？
>例えばズルズルドンとカービングの中間として、なるべく板を横にしないでズラすとか。 （>>127 ）
前スレで縦ズラシということで言われていたのは
「「縦のずらし」と言うのは、「板が縦」に向いてるけどずれを使うという意味でそう呼ぶんだと思うが
板が回ってない（ターン後半になってない）状態でずらせると言えばわかりやすいかなあ。>>758 」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206719119/758
こういうものだよ？
このスレになってからもオレは一貫して、このテクを批判してきた。
そもそも、板が縦じゃないのに、「縦ズラシ」というのはおかしいでしょ？
どこが「縦ズラシ」なの？
トップをズラすというなら、トップズラしなどと言えばいいわけで、
このようなテクなら、まったく一般的に使われている（次レス）
>>上のサイトなどから、これぞという動画を出せる？
>出せますよ。この動画を見て、このような動きのことを言っていると思います。
>（あなたのイメージしていた動きと全く違うんではないでしょうか？縦になっていないなど。）
>http://jp.youtube.com/watch?v=HUGNiSt4GXg
>>168 36氏
>この滑りの中のトップの使い方が縦ズラしのイメージだと思います。
>女子なので横にしていますが、男子であればもっと縦に入っていると思います。
あの・・・。
引用されている文章（>>127 ）の次の文とか、
その前レスの>>126 とかをホントに読んでる？
>で、どうしたらいいかと言えば、縦ズラシではない普通の深回りをすればいいわけ。
>コブの出口でもっと板を横にして、トップから接雪しながら、
>基礎では定番になってる「エッジを食い込ませたトップを支点に板を回す」という滑り。（>>126 ）
>言葉のイメージだけ受け入れて、実際は別の動作を練習してたとかじゃない？
>例えばズルズルドンとカービングの中間として、なるべく板を横にしないでズラすとか。 （>>127 ）
前スレで縦ズラシということで言われていたのは
「「縦のずらし」と言うのは、「板が縦」に向いてるけどずれを使うという意味でそう呼ぶんだと思うが
板が回ってない（ターン後半になってない）状態でずらせると言えばわかりやすいかなあ。>>758 」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206719119/758
こういうものだよ？
このスレになってからもオレは一貫して、このテクを批判してきた。
そもそも、板が縦じゃないのに、「縦ズラシ」というのはおかしいでしょ？
どこが「縦ズラシ」なの？
トップをズラすというなら、トップズラしなどと言えばいいわけで、
このようなテクなら、まったく一般的に使われている（次レス）
219 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 12:44:32
（つづき）
カービングスキー時代の一般論として、
・トップを食い込ませば板が旋回する（板が撓む or テールがズレるように旋回する）。
・トップを食い込ませないと板は旋回しない（正確には旋回している板の動きを止められる）。
あるので、ズラす滑りでトップを食い込ませないのは普通。
それに、
>他の女子選手は上位も含め皆ブーツ下からテールにかけてのエッジを使い減速させているのに対し、
>多英さんだけは、スキーのトップエッジを上手く使い、カービングラインを維持した
>状態でスピードコントロールしています。（4こぶめの16の9,10氏の書き込みより。）
これもおかしい。
多恵の滑りは前後の運動を大きく使った滑り（横からの動画を見よ）。
ターンの前半でトップを下げてやや前傾になるが、ターン後半では後傾になりつつ
テールでコブを叩くように滑り。で、ここが肝心なとこだが、テールでコブを叩いた反動を
吸収するように、反発で戻ってきたテールを引く（やや後方に上げる）。
自ら引いているので、減速要素は少ないし、なにより、それによって自動的にトップが下がるとともに、
引きがやや後方なので（やや後傾なので後ろに反動がくる）、結果として、ちょい前傾に戻る。
そもそも動画を見ても、テールで叩いてるのがよく分かるじゃん。
いずれにせよ、このような動作はズラしを使わなくてもできるし、
別に最近の特殊な技術でもない（昔から、特にフカイ一派などはよくやっていた）。
だいたい、スキーのトップは前方にあり、スキーは基本的に前方に滑るもんなんだよ？
トップからコブに入る方が普通であり、むしろ、トップを使わないで滑るのは、
極端なズルズルドンでもしないかぎり難しい。
カービングスキー時代の一般論として、
・トップを食い込ませば板が旋回する（板が撓む or テールがズレるように旋回する）。
・トップを食い込ませないと板は旋回しない（正確には旋回している板の動きを止められる）。
あるので、ズラす滑りでトップを食い込ませないのは普通。
それに、
>他の女子選手は上位も含め皆ブーツ下からテールにかけてのエッジを使い減速させているのに対し、
>多英さんだけは、スキーのトップエッジを上手く使い、カービングラインを維持した
>状態でスピードコントロールしています。（4こぶめの16の9,10氏の書き込みより。）
これもおかしい。
多恵の滑りは前後の運動を大きく使った滑り（横からの動画を見よ）。
ターンの前半でトップを下げてやや前傾になるが、ターン後半では後傾になりつつ
テールでコブを叩くように滑り。で、ここが肝心なとこだが、テールでコブを叩いた反動を
吸収するように、反発で戻ってきたテールを引く（やや後方に上げる）。
自ら引いているので、減速要素は少ないし、なにより、それによって自動的にトップが下がるとともに、
引きがやや後方なので（やや後傾なので後ろに反動がくる）、結果として、ちょい前傾に戻る。
そもそも動画を見ても、テールで叩いてるのがよく分かるじゃん。
いずれにせよ、このような動作はズラしを使わなくてもできるし、
別に最近の特殊な技術でもない（昔から、特にフカイ一派などはよくやっていた）。
だいたい、スキーのトップは前方にあり、スキーは基本的に前方に滑るもんなんだよ？
トップからコブに入る方が普通であり、むしろ、トップを使わないで滑るのは、
極端なズルズルドンでもしないかぎり難しい。
220 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 12:45:00
（さらにつづき）
まあ、とにかく、どこが「“縦”ズラし」なわけ？
少なくとも、表現が不適切なのは明らかでしょ？
そして、これは結局>>127 で言ったのとまったく同じことで、
>言葉のイメージだけ受け入れて、実際は別の動作を練習してたとかじゃない？
>簡単でありふれたテクならカッコも付かないし、みんなの注目も浴びれないから、
>さも難しい高度な技術のように言ってるのではないかと。
>で、習う方にしても、低級技術だと思うより高級技術だと思った方がモチベーションが上がるので、
>その表現（高級テクというイメージ）を有り難がると。
高等なイメージだけ受け入れて、その内容（奇っ怪で意味不明）は無視してるか理解しない。
で、自分が分かってる良さそうな滑りを、その言葉が表す滑りだとしてやってる。
そのような滑りは、たいして特殊でも高度でもないのだが、そのように
否定的に言われるのが嫌だから、そこで、この奇っ怪で意味不明な内容や
「縦ズラシ」などという意味不明な表現を持ち出す。
「縦ズラシ」なんて言葉通りやれば、無茶苦茶な滑りになるわけで、
それが高等テクで称されれば、どうしてそうなのか理解されない。
だが、その理解されないことこそ、「高等な技法」の証のように思い、
「縦ズラシ」などという表現を有り難がって保持し続けると。
大げさに言えばこういうことじゃない？
スキー技法の話ではよくあることだよ。
まあ、とにかく、どこが「“縦”ズラし」なわけ？
少なくとも、表現が不適切なのは明らかでしょ？
そして、これは結局>>127 で言ったのとまったく同じことで、
>言葉のイメージだけ受け入れて、実際は別の動作を練習してたとかじゃない？
>簡単でありふれたテクならカッコも付かないし、みんなの注目も浴びれないから、
>さも難しい高度な技術のように言ってるのではないかと。
>で、習う方にしても、低級技術だと思うより高級技術だと思った方がモチベーションが上がるので、
>その表現（高級テクというイメージ）を有り難がると。
高等なイメージだけ受け入れて、その内容（奇っ怪で意味不明）は無視してるか理解しない。
で、自分が分かってる良さそうな滑りを、その言葉が表す滑りだとしてやってる。
そのような滑りは、たいして特殊でも高度でもないのだが、そのように
否定的に言われるのが嫌だから、そこで、この奇っ怪で意味不明な内容や
「縦ズラシ」などという意味不明な表現を持ち出す。
「縦ズラシ」なんて言葉通りやれば、無茶苦茶な滑りになるわけで、
それが高等テクで称されれば、どうしてそうなのか理解されない。
だが、その理解されないことこそ、「高等な技法」の証のように思い、
「縦ズラシ」などという表現を有り難がって保持し続けると。
大げさに言えばこういうことじゃない？
スキー技法の話ではよくあることだよ。
221 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 12:46:19
以下のこり（瑣末）
>>148
>>モグラ（そこそこ上手い）のズルズルドンを見てみれば分かるが、
>これですが、あなたはもしかしてモーグルの縦スタイルでの滑りを
>したことが無いのでしょうか？
何でそうなるかな？
あなたこそ、上手いヤツが“あえて”ズルズルドン（速い）をやってるのを
見たことないの？
ズルズルドンをやってる→下手糞
って短絡過ぎ。
一応言ってくが、俺はあなたのザクザク滑り程度の縦スタイルは普通にできるって。
何でそうやって相手のスキーレベルの詮索ばかりするの？
>>148
>>モグラ（そこそこ上手い）のズルズルドンを見てみれば分かるが、
>これですが、あなたはもしかしてモーグルの縦スタイルでの滑りを
>したことが無いのでしょうか？
何でそうなるかな？
あなたこそ、上手いヤツが“あえて”ズルズルドン（速い）をやってるのを
見たことないの？
ズルズルドンをやってる→下手糞
って短絡過ぎ。
一応言ってくが、俺はあなたのザクザク滑り程度の縦スタイルは普通にできるって。
何でそうやって相手のスキーレベルの詮索ばかりするの？
|┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼ 話は聞かせてもらった
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
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ｶﾞﾗｯ. |┃ |
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|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
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223 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 12:52:33
>>154
>んっ？だからやってる事なんだけど・・。
「嘘だと思うなら、言葉通りのことを実際にやってみたらどうです？繰り返すが言葉通りのことをね。
（ホントはできてないんでしょ？理由は上に書いた）
「んっ？だからやってる事なんだけど・・。」
↑これじゃ話にならないって。何を考えてるんだ？
>んで乗越えてから肩に行くターンの時にトップのエッジで削るって事なんだけど
だから、そう言ってるじゃん。
上で問題にしてるのは「縦＆肩でフラット＆吸収」。ある程度は横にしてるんだろって。
>自分で出来ないと理解できないよ、あなたの考えてるターン始動の位置も、ラインも違うから。
終始決め付けるだけかよ。
>んっ？だからやってる事なんだけど・・。
「嘘だと思うなら、言葉通りのことを実際にやってみたらどうです？繰り返すが言葉通りのことをね。
（ホントはできてないんでしょ？理由は上に書いた）
「んっ？だからやってる事なんだけど・・。」
↑これじゃ話にならないって。何を考えてるんだ？
>んで乗越えてから肩に行くターンの時にトップのエッジで削るって事なんだけど
だから、そう言ってるじゃん。
上で問題にしてるのは「縦＆肩でフラット＆吸収」。ある程度は横にしてるんだろって。
>自分で出来ないと理解できないよ、あなたの考えてるターン始動の位置も、ラインも違うから。
終始決め付けるだけかよ。
224 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 12:55:25
バンク滑りの話はどうなった？
相手にされなくなったから今度は9.10か？
暇がいっぱいあって羨ましいな。
相手にされなくなったから今度は9.10か？
暇がいっぱいあって羨ましいな。
225 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 12:55:35
>>183
同意。
>ターン後半の舵取りにおいて、切り上げずにフォールライン
>方向にズラしていく事によって、なめらかな制動がかかり、
つまり、縦ではないんだよな。
なんかズルズルドンを卑下してるヤツが多いが、ズラし自体はズルズルドンに近い。
同意。
>ターン後半の舵取りにおいて、切り上げずにフォールライン
>方向にズラしていく事によって、なめらかな制動がかかり、
つまり、縦ではないんだよな。
なんかズルズルドンを卑下してるヤツが多いが、ズラし自体はズルズルドンに近い。
226 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 13:01:56
>>213
縦にいくならターン後半に踏むのは間違い。
後半はまず吸収を完結させて、踏む意識ではなく待つ意識。
ターン後半はトップが下がり始めるまで待って→踵を引く→先落とし（この時点で
次のターン）へと繋がる。この待つ意識がないと次のターン前半に上手く繋がらない。
>>217
このコブが浅い？黒菱の自然コブと同じ位の深さがあるよ。
浅く見えるのは、吸収の曲げ伸ばしが極めて適切でターン全体が安定しているから。
同じコースを基礎屋が滑ったら、不適切な吸収動作と乱れた上体で、
君には深いコブに見えるかもね。
縦にいくならターン後半に踏むのは間違い。
後半はまず吸収を完結させて、踏む意識ではなく待つ意識。
ターン後半はトップが下がり始めるまで待って→踵を引く→先落とし（この時点で
次のターン）へと繋がる。この待つ意識がないと次のターン前半に上手く繋がらない。
>>217
このコブが浅い？黒菱の自然コブと同じ位の深さがあるよ。
浅く見えるのは、吸収の曲げ伸ばしが極めて適切でターン全体が安定しているから。
同じコースを基礎屋が滑ったら、不適切な吸収動作と乱れた上体で、
君には深いコブに見えるかもね。
227 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 13:06:42
たえちゃんも若干、ズルドン使ってるジャンｗ やばいときは誰でも使う
ただその使い方、ごまかし方、 なんだよなｗ
ただその使い方、ごまかし方、 なんだよなｗ
228 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 13:12:33
モーグルを知らない人とコブの下手な人は、
コブ動画の見方もわからない。
これ定説！
コブ動画の見方もわからない。
これ定説！
229 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 13:12:47
だからなんで女子やねん…
230 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 13:16:23
里谷と上村愛子の滑りは全く違うように見えるが、
この違いの解説どなたかお願い。
この違いの解説どなたかお願い。
231 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 13:22:18
>>218-221
内容の無い無意味な長文は、このスレには不要。
内容の無い無意味な長文は、このスレには不要。
232 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 13:25:40
>>226
その待っている間も踏むのだけど。
切り返しで踏み続けないと滑らかな吸収動作にならない。
踏む動作を板を走らせる動作と勘違いしてる人がいるけどそうじゃない。
地に根がはるような足場を作ってターンをコントロールするんだよ。
踏めない人はコブの形状に板を合わせてるだけでしょ。
踏めてないから滑りに力強さが現れて来ない。
その待っている間も踏むのだけど。
切り返しで踏み続けないと滑らかな吸収動作にならない。
踏む動作を板を走らせる動作と勘違いしてる人がいるけどそうじゃない。
地に根がはるような足場を作ってターンをコントロールするんだよ。
踏めない人はコブの形状に板を合わせてるだけでしょ。
踏めてないから滑りに力強さが現れて来ない。
233 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 13:30:59
>踏む動作を板を走らせる動作と勘違いしてる人がいるけどそうじゃない。
この一文の意味自体は間違いじゃないものの、
レスの流れからして、こんな挿入文が何故あるのか？ｗ
何もわかってないに等しい。
この一文の意味自体は間違いじゃないものの、
レスの流れからして、こんな挿入文が何故あるのか？ｗ
何もわかってないに等しい。
234 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 13:37:01
モーグルの板はよ、ラディウスねえだろ。誰が滑っても少しずれちまうのよｗ
馬鹿はそれに気づいてないだけｗ
馬鹿はそれに気づいてないだけｗ
235 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 13:45:35
>>232 コブの裏を板フラットで踏むと加速するけど、それやステップターンと勘違いする人はいないと思われ…。
コブ裏、板傾けて荷重すると、板回らなくても減速するお。
コブ裏、板傾けて荷重すると、板回らなくても減速するお。
236 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 14:37:56
ラディウスってサイドカーブのこと？
サイドカーブがある方が縦のままズレるよ。
サイドカーブがある方が縦のままズレるよ。
237 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 14:39:23
わからん、何ひとつ意見がまとまらん。なぜ？
238 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 14:59:32
モーグルの場合、ターン前半つまりコブの裏側に接雪できる場合は、
当然だが【踏む意識＝加重】する。さらにターン中盤も踏んで加重する。
またターン前半、空中を飛んで接雪できなくてもやはり【踏む＝加重】意識。
この場合、ターン中盤はトップが雪面を捉えてた瞬間に踏んで加重する。
大きな自然コブであれば、ターン前半のコブの裏側は接雪できない場合が多いが、
着地した時に足場をつくる意識で踏むといい。そうすることによって自然コブでも
安定した力強いターンが可能になる。
このようにいずれの場合も、ターン前半から中盤までは加重意識でいい。
肝心のターン後半だが、前半と中盤の加重意識をそのまま持続させた上で
待つ意識でいい。そうすると結果的にターン後半も加重意識になるが、
それは後半でまた新たに踏んで加重するのとは少し違う。
ターン後半も【踏む＝加重】意識だと、基礎の場合なら上体がつぶれたり、
上体を被せたりする等不適切な動作に繋がるので好ましくないし、
モーグルの場合だと、ターン後半にまで強く踏む意識だと、足首操作や
つま先コントロールに微妙な悪影響を与え易い。やはりターン前半・中盤の
加重意識を持続したまま待つ意識が正解。特に重視したいのは、
ターン前半と中盤の加重意識と操作。ある程度レベルの高い人であれば、
ターン後半は何も意識していなくても、スムーズに次のターン前半に繋がる。
いずれにしろ、ターン後半で抜く意識だけは避けたい。
当然だが【踏む意識＝加重】する。さらにターン中盤も踏んで加重する。
またターン前半、空中を飛んで接雪できなくてもやはり【踏む＝加重】意識。
この場合、ターン中盤はトップが雪面を捉えてた瞬間に踏んで加重する。
大きな自然コブであれば、ターン前半のコブの裏側は接雪できない場合が多いが、
着地した時に足場をつくる意識で踏むといい。そうすることによって自然コブでも
安定した力強いターンが可能になる。
このようにいずれの場合も、ターン前半から中盤までは加重意識でいい。
肝心のターン後半だが、前半と中盤の加重意識をそのまま持続させた上で
待つ意識でいい。そうすると結果的にターン後半も加重意識になるが、
それは後半でまた新たに踏んで加重するのとは少し違う。
ターン後半も【踏む＝加重】意識だと、基礎の場合なら上体がつぶれたり、
上体を被せたりする等不適切な動作に繋がるので好ましくないし、
モーグルの場合だと、ターン後半にまで強く踏む意識だと、足首操作や
つま先コントロールに微妙な悪影響を与え易い。やはりターン前半・中盤の
加重意識を持続したまま待つ意識が正解。特に重視したいのは、
ターン前半と中盤の加重意識と操作。ある程度レベルの高い人であれば、
ターン後半は何も意識していなくても、スムーズに次のターン前半に繋がる。
いずれにしろ、ターン後半で抜く意識だけは避けたい。
239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 16:07:50
で、>>36の動画を見ると、腰が落ちて上体がかぶってるだろ。
とくに、昨年のさのさかのは。今年のは、縦には行けてるようだけど、
やっぱり、上体がかぶって踏めてない。
もっと骨格で踏む練習をした方が良い。整地練習不足じゃないか？
とくに、昨年のさのさかのは。今年のは、縦には行けてるようだけど、
やっぱり、上体がかぶって踏めてない。
もっと骨格で踏む練習をした方が良い。整地練習不足じゃないか？
240 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 16:10:14
>>239
言葉だけではわかり難いので、踏めてる画像を希望
言葉だけではわかり難いので、踏めてる画像を希望
241 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 16:25:01
最近のモーグルってターンが雑に見えるんだが なぜ？
242 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 16:31:00
>>241
そう？デールベックスミスとかすごい綺麗すぎてつまらん印象もあるけど。
そう？デールベックスミスとかすごい綺麗すぎてつまらん印象もあるけど。
243 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 16:34:02
素人目には上村愛子とか綺麗だけど
244 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 16:57:01
デール君はまさしく高速スライドターンの神だな
だが魅力が無い
やっぱりフィンランドチームのような抜群のトップコントロールで
コイツらスキーのトップ部分だけあれば滑れるんじゃね？
て思わせるような滑りが好き
だが魅力が無い
やっぱりフィンランドチームのような抜群のトップコントロールで
コイツらスキーのトップ部分だけあれば滑れるんじゃね？
て思わせるような滑りが好き
245 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 17:04:43
トップコントロールって言うとまた基礎厨が湧くからｗｗｗｗｗｗ
>>137
> 結局、よい技術ってのは、「ウエイトシフト（特殊な用語）」なの？
という文章から
> 「ウエイトシフトＡでは曲芸のような話になる。
> あなたがそんなアホとは思えないので、そうではないウエイトシフトＢを言ってるの？」
という内容だと、行間を読むだけの国語力は俺にはなくて、ごめんなさいね。
俺は、縦のずらしは大きめのウエイトシフトと同時に利用してる。それは前スレ969で書いてる。
それに自体については反論無くて、大きめのウエイトシフトだと体が動くと減点になるとか
ターン自体が大変になるとか、そういうことを言ってたよね。
大きくウエイトシフトするターン自体、少なくとも俺は出来るし、減点になるとしても前スレ982に
スキッドよりそちらのほうが良いターンだと考えてると書いて説明しているよね。
というわけで、なぜ984でいきなりウエイトシフトについて、特殊な用語なのか？
という疑問が出されたのかがわからなかったんだけども。
だから、普通のウエイトシフトをしてるんだよ、という答えで別におかしくないと思うんだが。
> 結局、よい技術ってのは、「ウエイトシフト（特殊な用語）」なの？
という文章から
> 「ウエイトシフトＡでは曲芸のような話になる。
> あなたがそんなアホとは思えないので、そうではないウエイトシフトＢを言ってるの？」
という内容だと、行間を読むだけの国語力は俺にはなくて、ごめんなさいね。
俺は、縦のずらしは大きめのウエイトシフトと同時に利用してる。それは前スレ969で書いてる。
それに自体については反論無くて、大きめのウエイトシフトだと体が動くと減点になるとか
ターン自体が大変になるとか、そういうことを言ってたよね。
大きくウエイトシフトするターン自体、少なくとも俺は出来るし、減点になるとしても前スレ982に
スキッドよりそちらのほうが良いターンだと考えてると書いて説明しているよね。
というわけで、なぜ984でいきなりウエイトシフトについて、特殊な用語なのか？
という疑問が出されたのかがわからなかったんだけども。
だから、普通のウエイトシフトをしてるんだよ、という答えで別におかしくないと思うんだが。
>>139
その状況で回さないでずらし続けるには、エッジを緩める動作だけじゃなく
重心位置を左右に意識的に移動させないといけないのです。
なので、普通にポーパスターンが出来て、その上でその意識も乗せることになるから
ひとつ意識する動作が増えるということです。
あなたにとって縦のずらしは、簡単で意識せずに当たり前に使えているために
わざわざ新しい言葉で説明されることに違和感があるんですよねきっと。
ただ、俺みたいに言われないとわからない下手な人もいるのでね。
俺の考えてるポーパスのラインは、そのページに書いてある通りの意識です。
たぶん130さんの意識とも同じです。
その状況で回さないでずらし続けるには、エッジを緩める動作だけじゃなく
重心位置を左右に意識的に移動させないといけないのです。
なので、普通にポーパスターンが出来て、その上でその意識も乗せることになるから
ひとつ意識する動作が増えるということです。
あなたにとって縦のずらしは、簡単で意識せずに当たり前に使えているために
わざわざ新しい言葉で説明されることに違和感があるんですよねきっと。
ただ、俺みたいに言われないとわからない下手な人もいるのでね。
俺の考えてるポーパスのラインは、そのページに書いてある通りの意識です。
たぶん130さんの意識とも同じです。
一応、俺の思う縦のずらしについて動画でも説明しておくね。
>>149の里谷の動画
これ見てどこが縦ずらしだよｗという反応も出てるけど、このターンの全体が縦ずらしじゃない。
そこがたぶん誤解されやすいところだと思うんだが。
肩を乗り越えてドルフィンターンみたいにしてトップから接雪してるけど
そのトップだけで接雪してる少しの時間、板が回らずに左右（実際には落ちて行ってるから
斜め前）に平行移動する感じで雪削ってるよね。
あの瞬間だけが縦ずらし。
残りは普通のカービング。（基礎の人から見たらズレが多いという評価なのかな？）
>>126のPAの動画
2エア前の6コブくらい、それまでの滑りと違って、肩を乗り越えた後に飛ばずにずっと接雪させてる。
ちなみにこれが、129でぬめっと接雪して滑るようなやつ、と書いたスタイルの滑り方。
それでそのときに、肩に乗ったあたりから逆バンクにいるところで、左右に平行移動しながら
雪煙を出してるのわかるよね。
このとき、ほとんど板は縦、へたするとまだフォールラインまで回ってないターン前半でずれてる。
（そのせいでなのかちょっとミスってる）
動きが速くてわかりにくいけども、コマ送りで見てくれ。
こんなの普通にやってるテクニックで別段ありがたそうな名前つけるほどじゃねえよ
と言うことなら、あなたが意識せずに当たり前に使ってるからなんですね。
俺は言われないとわからなかったので、その程度のレベルの人ということです。
>>149の里谷の動画
これ見てどこが縦ずらしだよｗという反応も出てるけど、このターンの全体が縦ずらしじゃない。
そこがたぶん誤解されやすいところだと思うんだが。
肩を乗り越えてドルフィンターンみたいにしてトップから接雪してるけど
そのトップだけで接雪してる少しの時間、板が回らずに左右（実際には落ちて行ってるから
斜め前）に平行移動する感じで雪削ってるよね。
あの瞬間だけが縦ずらし。
残りは普通のカービング。（基礎の人から見たらズレが多いという評価なのかな？）
>>126のPAの動画
2エア前の6コブくらい、それまでの滑りと違って、肩を乗り越えた後に飛ばずにずっと接雪させてる。
ちなみにこれが、129でぬめっと接雪して滑るようなやつ、と書いたスタイルの滑り方。
それでそのときに、肩に乗ったあたりから逆バンクにいるところで、左右に平行移動しながら
雪煙を出してるのわかるよね。
このとき、ほとんど板は縦、へたするとまだフォールラインまで回ってないターン前半でずれてる。
（そのせいでなのかちょっとミスってる）
動きが速くてわかりにくいけども、コマ送りで見てくれ。
こんなの普通にやってるテクニックで別段ありがたそうな名前つけるほどじゃねえよ
と言うことなら、あなたが意識せずに当たり前に使ってるからなんですね。
俺は言われないとわからなかったので、その程度のレベルの人ということです。
249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 17:52:38
ここで長文書いてる奴らって本当に滑れるのか？
コブ好きって「頭より体が先に動く」みたいな奴が多いと思ってたし、
実際それくらいの運動好きでないと滑れないんじゃないか？
あれこれ試して、その後、考えるって事はあるけど、
理論を理解してから実践てのは、変だよ。
全ての人がそうではないけど、基礎スキーはそういう人間が多いよな。
さんざん理屈こねるくせに、結局は滑れないんだよ。
コブ好きって「頭より体が先に動く」みたいな奴が多いと思ってたし、
実際それくらいの運動好きでないと滑れないんじゃないか？
あれこれ試して、その後、考えるって事はあるけど、
理論を理解してから実践てのは、変だよ。
全ての人がそうではないけど、基礎スキーはそういう人間が多いよな。
さんざん理屈こねるくせに、結局は滑れないんだよ。
250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 17:56:05
>>223
だからトップの向きが違うんだって
コブが左右左右・・・って並んでるとして
縦ズラシで滑る縦滑りの場合（ポーパスターン）は
左コブ肩を吸収（越えたら）右ターン（トップは右）っても実際は右エッジで踏む感じ
→右コブの肩を真直ぐ吸収（超えたら）左ターン・・。
普通のズラシなら
左コブの肩で吸収＆左ターン（トップは左）で左エッジでズラシながら右コブの肩
→右コブ肩で吸収＆右ターン・・。
この違いが判らないと話にならない
だからトップの向きが違うんだって
コブが左右左右・・・って並んでるとして
縦ズラシで滑る縦滑りの場合（ポーパスターン）は
左コブ肩を吸収（越えたら）右ターン（トップは右）っても実際は右エッジで踏む感じ
→右コブの肩を真直ぐ吸収（超えたら）左ターン・・。
普通のズラシなら
左コブの肩で吸収＆左ターン（トップは左）で左エッジでズラシながら右コブの肩
→右コブ肩で吸収＆右ターン・・。
この違いが判らないと話にならない
251 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 18:25:59
252 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 18:39:52
縦ずらしは都市伝説みたいなもんだろ
みんなが勝手なこと言ってる
ちゃんとした教程があるわけでも無いし
先に言ったモン勝ち
「俺が正しい」って言ってるだけの自己マン
同じ意見のレスを見つけて仲間意識もってるだけ
みんなが勝手なこと言ってる
ちゃんとした教程があるわけでも無いし
先に言ったモン勝ち
「俺が正しい」って言ってるだけの自己マン
同じ意見のレスを見つけて仲間意識もってるだけ
253 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 18:44:29
9,10がこのスレで一番偉い。
9,10の言う事は全て正しい。
9,10の言う事は全て正しい。
254 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 18:54:18
>>250
さらに言えば、そこまで説明しても、
モーグルの滑りをやったことが無い人は普通は
ターン（加重）→中立→切り返し→中立→ターン（加重）
みたいなイメージしか出来ないと思うので、
ラインに曲がってるのに逆にターン？とか
考えれば考えるほど疑問がわくと思う。
さらに言えば、そこまで説明しても、
モーグルの滑りをやったことが無い人は普通は
ターン（加重）→中立→切り返し→中立→ターン（加重）
みたいなイメージしか出来ないと思うので、
ラインに曲がってるのに逆にターン？とか
考えれば考えるほど疑問がわくと思う。
255 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 18:59:02
モーグラーじゃないので、とんでもない勘違いかもしれないけど、
「踏めてない」というのは雪面コンタクトが軽くなってるという事でしょうか。
「踏めてない」というのは雪面コンタクトが軽くなってるという事でしょうか。
256 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 19:09:47
257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 19:11:17
258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 19:15:34
roronhairu ?
259 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 19:16:20
260 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 19:29:24
261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 19:32:01
速さで負けちゃいけないのはわかるが
ふたつめのエアが終わってからゴールまでの間が特に雑に見えるんだが・・・
インターバルの大きい深くシャクレテ左右に振ってあるコブにしてあげたいｗ
ふたつめのエアが終わってからゴールまでの間が特に雑に見えるんだが・・・
インターバルの大きい深くシャクレテ左右に振ってあるコブにしてあげたいｗ
262 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 20:35:37
>>149の動画では０：０９の１秒間に特徴が良く現れている
と思う。確かに０：０９の前半、トップで雪面をとらえている。
しかし、減速要素はその後のスキー全部を使っての部分
がほとんどを占める。制動エネルギーの９９％は後半で
あろう。
これは縦ズラしがメリットになっているのではなくポジション
と雪面コンタクトの維持によるコントロール性の確保のため
行われていること。雪面を速くとらえようとすれば自然に
起こる動作だ。
と思う。確かに０：０９の前半、トップで雪面をとらえている。
しかし、減速要素はその後のスキー全部を使っての部分
がほとんどを占める。制動エネルギーの９９％は後半で
あろう。
これは縦ズラしがメリットになっているのではなくポジション
と雪面コンタクトの維持によるコントロール性の確保のため
行われていること。雪面を速くとらえようとすれば自然に
起こる動作だ。
263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 20:45:25
>>262
これを俺はズルドンといってるのだが？なにか？
これを俺はズルドンといってるのだが？なにか？
264 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 20:54:31
>>263
その通り。
これを１／１０の速度で行えばズルドンとほぼ同じラインだ。
モーグルが難しいのは理論ではなく尋常でない速度により
耐負荷とスピードが要求される事に有ると思う。
スピードを求めるにはシンプルなテクニックが必要で
スピードが上がれば難度は加速度的に上昇する。
その通り。
これを１／１０の速度で行えばズルドンとほぼ同じラインだ。
モーグルが難しいのは理論ではなく尋常でない速度により
耐負荷とスピードが要求される事に有ると思う。
スピードを求めるにはシンプルなテクニックが必要で
スピードが上がれば難度は加速度的に上昇する。
265 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 21:02:00
>>257
それが「俺ルール」なんだよ
それが「俺ルール」なんだよ
266 ：36：2008/04/18(金) 21:10:04
>>218
縦ずらしが分かりました。
縦方向（フォールライン方向）へトップをずらすということのようです。
例えば右外脚ターン後半で吸収マックスになり（この時はトップは左下を
向いている）かかとを尻側に強く引き（先落とし）、（この時はまだトップは
左下を向いている）そこから谷周り(左外脚ターン）が始まり、トップがフォールラインを向き、
その後、山回りが始まり、トップが右下に向かい始めた頃に板の進行方向より
左ななめ前方向（この時ちょうどフォールライン方向になります。）にトップを
スライドさせる。こんな感じですね。
最初に縦ずらしが出た頃は板が縦になっているのに
どうやって縦にずらすんだ？という疑問が出てたようです。私も意味不明でした。
縦ずらしとは
【縦にしたまま横方向にトップのみをずらす】
ではなく、
【トップがフォールライン方向を通過し、内側に回り始めたときに縦方向にトップのみをずらす】
ですね。 すっきりしました。 >>218さん。ありがとうございました。
来年は縦ずらしの練習が出来るようになるまで上達したいです。
ついでに>>218さん。あなたの滑りを是非見せてください。
（一番うまく滑っている動画がいいですね。）楽しみにお待ちしております。
縦ずらしが分かりました。
縦方向（フォールライン方向）へトップをずらすということのようです。
例えば右外脚ターン後半で吸収マックスになり（この時はトップは左下を
向いている）かかとを尻側に強く引き（先落とし）、（この時はまだトップは
左下を向いている）そこから谷周り(左外脚ターン）が始まり、トップがフォールラインを向き、
その後、山回りが始まり、トップが右下に向かい始めた頃に板の進行方向より
左ななめ前方向（この時ちょうどフォールライン方向になります。）にトップを
スライドさせる。こんな感じですね。
最初に縦ずらしが出た頃は板が縦になっているのに
どうやって縦にずらすんだ？という疑問が出てたようです。私も意味不明でした。
縦ずらしとは
【縦にしたまま横方向にトップのみをずらす】
ではなく、
【トップがフォールライン方向を通過し、内側に回り始めたときに縦方向にトップのみをずらす】
ですね。 すっきりしました。 >>218さん。ありがとうございました。
来年は縦ずらしの練習が出来るようになるまで上達したいです。
ついでに>>218さん。あなたの滑りを是非見せてください。
（一番うまく滑っている動画がいいですね。）楽しみにお待ちしております。
267 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 21:58:35
もう一度みたんだけど、、この00：09だけが横ずらしで 後の全部が縦ずらしだろｗ
どうみても」
どうみても」
270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 22:11:51
>267
ズルズルでも、コブの中での動きが理解できてくればバンクやモグラ滑りに移行可能
ようは慣れってことだな
はじめからモグラ滑りやバンクでガンガン逝けるヤツは滅多にいない
ズルズルでも、コブの中での動きが理解できてくればバンクやモグラ滑りに移行可能
ようは慣れってことだな
はじめからモグラ滑りやバンクでガンガン逝けるヤツは滅多にいない
272 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 23:27:05
質の高いスキッディングターンの谷回り部分を縦ズラシって言ってるだけっぽいな。
普通のズラシはかかとからテールで操作するって言ってる時点で、整地で質の高い
スキッディングのショートターンができてないことを告白してるようなもん。
整地の練習をぜんぜんしないモグラも、コブの中で上手くなればターンの質があがる。
そこで初めて質の高い谷回りのフィーリングを感じるのだから、コブが上手くならなきゃ
感じられない特別なフィーリングだと思ってしまうのだろう。
特別なことじゃないって言ってるモグラも見かけるが、そいつは整地も滑れる奴って事だ。
縦ズラシをありがたがってる奴は、整地も含めてもっとスキーの基本を身につけなさい。
でも勘違いするなよ。身につけるのは日本の基礎スキーじゃないぞ。
いまの基礎スキーは独自路線を模索してる段階なので極める価値なしだ。
普通のズラシはかかとからテールで操作するって言ってる時点で、整地で質の高い
スキッディングのショートターンができてないことを告白してるようなもん。
整地の練習をぜんぜんしないモグラも、コブの中で上手くなればターンの質があがる。
そこで初めて質の高い谷回りのフィーリングを感じるのだから、コブが上手くならなきゃ
感じられない特別なフィーリングだと思ってしまうのだろう。
特別なことじゃないって言ってるモグラも見かけるが、そいつは整地も滑れる奴って事だ。
縦ズラシをありがたがってる奴は、整地も含めてもっとスキーの基本を身につけなさい。
でも勘違いするなよ。身につけるのは日本の基礎スキーじゃないぞ。
いまの基礎スキーは独自路線を模索してる段階なので極める価値なしだ。
273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 23:27:42
同じなのに
274 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 23:29:08
275 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 23:46:37
基礎屋って、なんでも自分の知ってるものとして収められないと不安なんだね。
そして、出来ないことを出来ることにして心の安定を図ってるんだ。
出来ないとか知らないってことを言えないから、ますます新しいことが出来なくなっていく。
可哀想に。
そして、出来ないことを出来ることにして心の安定を図ってるんだ。
出来ないとか知らないってことを言えないから、ますます新しいことが出来なくなっていく。
可哀想に。
276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 00:00:13
>>268
俺が指摘する以前の書き込みでは、モーグル盲信者の方々は
これを縦ズラシと言ってただろ。
この動画でのターンのうち、トップが先に接雪した場合はその後
板が横になってる。トップが抵抗を受けてテールが浮いていれば
物理的に当たり前のこと。そんな事も否定してた馬鹿がいたが。
コブの逆バンクでノーズバターやるんだってさ。
俺が指摘する以前の書き込みでは、モーグル盲信者の方々は
これを縦ズラシと言ってただろ。
この動画でのターンのうち、トップが先に接雪した場合はその後
板が横になってる。トップが抵抗を受けてテールが浮いていれば
物理的に当たり前のこと。そんな事も否定してた馬鹿がいたが。
コブの逆バンクでノーズバターやるんだってさ。
277 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 00:03:38
知らないことを知らないと言えないのは、モグラも基礎も同じだろ。
ちょっと前にトップコントロールは基礎だけのモンじゃないとか騒ぎ始めたときは、
あーあって感じだったし。
ちょっと前にトップコントロールは基礎だけのモンじゃないとか騒ぎ始めたときは、
あーあって感じだったし。
278 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 00:21:23
279 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 00:30:54
280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 00:35:09
運動音痴ウゼェ
スキー自体やめちまえよ
スキー自体やめちまえよ
281 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 00:37:18
でも、なんちゃって君のスピードの次元では逆バンクで
ノーズバター簡単に出来るかもしれないね。
ノーズバター簡単に出来るかもしれないね。
282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 00:41:52
>>281
お前、そんなにバターを構って欲しいのか？
お前、そんなにバターを構って欲しいのか？
283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 00:42:17
>>277
ここには基礎用語なんて知らない人が大勢いる
基礎用語使って説明されても判らんのよ。
トップコントロールだって基礎だけの言葉じゃない
普通に解釈するならトップをコントロールする事
それを勝手に基礎屋が意味を付け加えて使ってるだけじゃないか。
わざわざ専門用語使って・・頭でっかちと言うか、ごまかしてる様にしか聞こえんさ
ここには基礎用語なんて知らない人が大勢いる
基礎用語使って説明されても判らんのよ。
トップコントロールだって基礎だけの言葉じゃない
普通に解釈するならトップをコントロールする事
それを勝手に基礎屋が意味を付け加えて使ってるだけじゃないか。
わざわざ専門用語使って・・頭でっかちと言うか、ごまかしてる様にしか聞こえんさ
>>279
どこでずらそうが、テールを降れば横ずらしなんだよ。俺的には。
wcだろうが、たえちゃんだろうが横ずらしは横ずらし。
たとえばよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=UdG7RidzJxE
これなんかだと、、最初はまあまあ攻めてる。で、第一エア終わった直後、
制動かけてるな。やべと思ったんだろうよ、、たえちゃんも。で、その後
縦ずらしで上手く滑ってる。これが縦ずらしだろうよ。あえて言うなら。
で、第二エア以降はもうずらしてなんかいない。 俺には雑なすべりに見えるけどなｗ
どこでずらそうが、テールを降れば横ずらしなんだよ。俺的には。
wcだろうが、たえちゃんだろうが横ずらしは横ずらし。
たとえばよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=UdG7RidzJxE
これなんかだと、、最初はまあまあ攻めてる。で、第一エア終わった直後、
制動かけてるな。やべと思ったんだろうよ、、たえちゃんも。で、その後
縦ずらしで上手く滑ってる。これが縦ずらしだろうよ。あえて言うなら。
で、第二エア以降はもうずらしてなんかいない。 俺には雑なすべりに見えるけどなｗ
な、エアにオーバースピードで入るとやばいんだよ。
だからもうエアのないところでは雑に落とすわけよ。
だからもうエアのないところでは雑に落とすわけよ。
287 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 01:00:28
だからなんでモーグル女子と基礎男子を比べてるのよ…
この流れだとモーグル女子は基礎男子は同レベルと認めてる事にならないか？
この流れだとモーグル女子は基礎男子は同レベルと認めてる事にならないか？
ヤンネとかとビー比べてどうするよｗｗ
289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 01:16:42
>>287
いいかげんにどっちが優れてるとかいう結論の出るはずのない
疑問に執着するのは止めた方がいいよ。
動画は現象のサンプルであって優劣を比較してるもんじゃない。
なんかオタクみたいなモーグラーが用語やカービングにこだわってるけど
まったくズラさないでモーグルなんて出来ない。カービング以外にも
重要な要素は有る。
里谷の滑りは世界のトップクラスであって、その条件で最善に近い結果
を出してるだろう。
いいかげんにどっちが優れてるとかいう結論の出るはずのない
疑問に執着するのは止めた方がいいよ。
動画は現象のサンプルであって優劣を比較してるもんじゃない。
なんかオタクみたいなモーグラーが用語やカービングにこだわってるけど
まったくズラさないでモーグルなんて出来ない。カービング以外にも
重要な要素は有る。
里谷の滑りは世界のトップクラスであって、その条件で最善に近い結果
を出してるだろう。
290 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 01:27:46
つられすぎ
291 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 01:31:50
292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 01:41:33
その動画を縦ズラしと言っていたのはモーグルオタク君だよ。
で、ソレは違うだろ？となってただけ。
で、ソレは違うだろ？となってただけ。
293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 01:52:37
というか、縦ずらし必死に否定してるのって、長文の理屈っぽいやつだけだろ。
他のモグラは言葉としてどうのってのはあっても、全否定のやつはいないんじゃない？
で、この議論に基礎のやつは入ってない気がするんだが。
他のモグラは言葉としてどうのってのはあっても、全否定のやつはいないんじゃない？
で、この議論に基礎のやつは入ってない気がするんだが。
おれはバリバリの基礎だよｗ
クラウンは取れないが、、コブで80以下は出したことがないよ。
でもそこらのモグラよりモーグルの滑りには注目しているよｗｗｗ
クラウンは取れないが、、コブで80以下は出したことがないよ。
でもそこらのモグラよりモーグルの滑りには注目しているよｗｗｗ
295 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 01:56:59
296 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 02:02:46
オーバースピード・・・
愛子たんも外したからなｗ 気持ちだけ入るとああなる。 自身が無かったんなｗ
でも俺は愛子好きだよかわいいからｗ
ぎりぎりの線を模索しないとなｗ本番じゃ、つい守りになっちゃうよな「そこが、負けの原因。
たえちゃんはさすがだな。
このスレに人前でセックスする度胸のある奴いるかぁ？？？？
愛子たんも外したからなｗ 気持ちだけ入るとああなる。 自身が無かったんなｗ
でも俺は愛子好きだよかわいいからｗ
ぎりぎりの線を模索しないとなｗ本番じゃ、つい守りになっちゃうよな「そこが、負けの原因。
たえちゃんはさすがだな。
このスレに人前でセックスする度胸のある奴いるかぁ？？？？
298 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 02:08:08
世界的な競技人口でみたら
モーグル＞＞越えられない壁＞＞基礎スキー
だろ
最近はフリースキーに押されてモーグルもかなり下火なんだけどね…
モーグル＞＞越えられない壁＞＞基礎スキー
だろ
最近はフリースキーに押されてモーグルもかなり下火なんだけどね…
299 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 02:09:11
>>295
なら、トップでズラした場面で板が横を向いた理由は？
その動画でチェック気味になった場面が３ヶ所程度有るが
トップでの接触が強いほど板が横を向いてるよ。
重心の移動が少ないという前提で、トップが接触しなければ
回旋しか出来ないけど接触すればテールを振る事が出来る。
なら、トップでズラした場面で板が横を向いた理由は？
その動画でチェック気味になった場面が３ヶ所程度有るが
トップでの接触が強いほど板が横を向いてるよ。
重心の移動が少ないという前提で、トップが接触しなければ
回旋しか出来ないけど接触すればテールを振る事が出来る。
300 ：は：2008/04/19(土) 02:35:29
３００
301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 07:12:35
>>266
ということは、結局 http://ha4.seikyou.ne.jp/home/a-homma/ski/ski%20files/BumpRev1_1.pdf に書いてあることと同じということ？
この説明は、意識としてはポーパスラインを通ろうとしているが、結果的に溝ラインに近いところを通過しているような図だけど。
ということは、結局 http://ha4.seikyou.ne.jp/home/a-homma/ski/ski%20files/BumpRev1_1.pdf に書いてあることと同じということ？
この説明は、意識としてはポーパスラインを通ろうとしているが、結果的に溝ラインに近いところを通過しているような図だけど。
302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 07:15:41
303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 07:43:56
モーグルのジャッジのルールってどこに書いてあるの？ＳＡＪの教程？
採点基準が解ってればそれに合わせた滑りをすれば良いのでしょ？
モーグルのジャッジの人になるにはどうすればいいんだろ？
採点基準が解ってればそれに合わせた滑りをすれば良いのでしょ？
モーグルのジャッジの人になるにはどうすればいいんだろ？
304 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 07:59:11
あった。
http://moguls.jp/judge.html
縦ずらしには一切触れてない。当たり前だけど。
カービングターンが重要ってことになってる。
で、ここで出てくるのがコブの中でズレの無いカービングは無理っていう
レールターンと勘違いしてる人たち。
結局、丸い弧を描きながらズレの少ないターンをどうすればいいかってことでしょ？
ターンの前半だか後半だかの一部のパートを見てここが縦ずらしとか議論するのは不毛なこと。
http://moguls.jp/judge.html
縦ずらしには一切触れてない。当たり前だけど。
カービングターンが重要ってことになってる。
で、ここで出てくるのがコブの中でズレの無いカービングは無理っていう
レールターンと勘違いしてる人たち。
結局、丸い弧を描きながらズレの少ないターンをどうすればいいかってことでしょ？
ターンの前半だか後半だかの一部のパートを見てここが縦ずらしとか議論するのは不毛なこと。
305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 08:17:11
306 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 09:12:55
モーグルやってるやつなんて
なんちゃってなやつばかりだから
ジャッジ基準しらないやつのほうが多いだろ。
なんちゃってなやつばかりだから
ジャッジ基準しらないやつのほうが多いだろ。
307 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 09:22:08
まあ、一切ズレを伴わないカービングターンなんて整地だって無理だし
仮に出来たとして誰もやらんがな
実際アルペンレースの世界じゃ誰もそんな遅いターン目指してない
仮に出来たとして誰もやらんがな
実際アルペンレースの世界じゃ誰もそんな遅いターン目指してない
308 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 09:33:34
>>307
馬鹿？ねえ馬鹿なの？本当に馬鹿なの？
馬鹿？ねえ馬鹿なの？本当に馬鹿なの？
309 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 09:37:15
ルールはSAJが有料でルールブックを発行してる。
登録選手は購入を勧められてるはず。
公認大会に参加してるクラブ経由で購入出来るだろう。
ｗｅｂ上のものは改正が遅れている可能性が大。大差ないけど。
ジャッジは、公認大会出場経験が無い場合は連盟の大会を
手伝ったりしていれば勧誘を受けるだろう。基礎指導員程度
の知識と資質はいると思うが。
モーグル公認大会出場してるなら所属連盟に希望を出せば
試験の日程などを教えてくれると思うが。
登録選手は購入を勧められてるはず。
公認大会に参加してるクラブ経由で購入出来るだろう。
ｗｅｂ上のものは改正が遅れている可能性が大。大差ないけど。
ジャッジは、公認大会出場経験が無い場合は連盟の大会を
手伝ったりしていれば勧誘を受けるだろう。基礎指導員程度
の知識と資質はいると思うが。
モーグル公認大会出場してるなら所属連盟に希望を出せば
試験の日程などを教えてくれると思うが。
310 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 09:44:51
あとはこのへんをテキトウに探して
http://sajdb.xcat.co.jp/WEB/freestyle/SAJ_freestyle.html
http://sajdb.xcat.co.jp/WEB/freestyle/SAJ_freestyle.html
311 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 10:09:28
流れに関係ないけど、
ソルトレークでジョニーが普通の所でクイック連発してたけど、
あれ、どうやってるの？
１コブで２ターンとか強引にやるの？
（２コブで４ターンしないとリバースになりそう）
当時はモーグル興味なかったんで理解できんかった。
ソルトレークでジョニーが普通の所でクイック連発してたけど、
あれ、どうやってるの？
１コブで２ターンとか強引にやるの？
（２コブで４ターンしないとリバースになりそう）
当時はモーグル興味なかったんで理解できんかった。
312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 10:20:19
ニュートラルがしっかりできればおｋ
ニュートラルっつうのは切り返しの中間で左右どちらにでもターン始動可能なポジションのことね
均等なコブならナチュラルに切り返してるだけでいいけど
間延びしたコブは切り返しのタイミングを変える
ニュートラルっつうのは切り返しの中間で左右どちらにでもターン始動可能なポジションのことね
均等なコブならナチュラルに切り返してるだけでいいけど
間延びしたコブは切り返しのタイミングを変える
313 ：311：2008/04/19(土) 10:32:25
314 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 10:50:51
315 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 10:59:02
>> 301
俺も縦ズラシ、その説明で終わっていると思う。
俺も縦ズラシ、その説明で終わっていると思う。
316 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 11:07:54
ずらす事が悪いと思っているのは基礎の人？
アルペンの岡部さんもスランプのときは、エッジに乗り過ぎない様に
修正したと聞いた。
基礎でも昔はスイング＆グライドなんて言っていたのにね・・
過去を振り返るのが嫌なのかな？
アルペンの岡部さんもスランプのときは、エッジに乗り過ぎない様に
修正したと聞いた。
基礎でも昔はスイング＆グライドなんて言っていたのにね・・
過去を振り返るのが嫌なのかな？
317 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 11:22:47
318 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 12:15:55
>>311
自然コブの時代と違って、大会でクイック入れる選手はあまりいない。
加点になりにくいから。
ソルトレークでのジョニーは多少不規則な方のラインを通ってるから
リズム変化が有るけど、間延びでクイックを入れてる場面はほとんど
ないように見えたが。
自然コブの時代と違って、大会でクイック入れる選手はあまりいない。
加点になりにくいから。
ソルトレークでのジョニーは多少不規則な方のラインを通ってるから
リズム変化が有るけど、間延びでクイックを入れてる場面はほとんど
ないように見えたが。
319 ：311：2008/04/19(土) 12:22:57
この辺を失敬
ttp://jp.youtube.com/watch?v=K1wADTC5mfc
今になって冷静に見ると、クイックは第１エアの後
解説スロー再生で確認できる１回と、その前に１回やってるような
連発ではないですね。すいません。
それにしてもこのスピードでクイックは
速すぎてわからん。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=K1wADTC5mfc
今になって冷静に見ると、クイックは第１エアの後
解説スロー再生で確認できる１回と、その前に１回やってるような
連発ではないですね。すいません。
それにしてもこのスピードでクイックは
速すぎてわからん。
320 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 12:26:42
>>317
>縦ズラシしたいなら肩吸収したあと谷周りとは逆のターンしないと（エッジ踏まないと）
???
ここをkwsk頼む。
吸収後ニュートラルを経て次のターンではないの？
谷回りと逆のターンってことはまだ山回り引っ張っていくのか？
いままでの流れでここが一番わからん。
>縦ズラシしたいなら肩吸収したあと谷周りとは逆のターンしないと（エッジ踏まないと）
???
ここをkwsk頼む。
吸収後ニュートラルを経て次のターンではないの？
谷回りと逆のターンってことはまだ山回り引っ張っていくのか？
いままでの流れでここが一番わからん。
321 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 12:31:36
322 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 13:03:01
>>320
縦に滑りたいって事で良いのかな
その上で縦ズラシなんだけど。
肩を吸収（板フォールライン向けてフラット）
先落としして次の肩にトップ向けてターン、実際はエッジを踏む感じ（これが縦ズラシだと思う）
んでまた肩吸収。
ちなみにターンは先落としした後の少しだけ
先落としターン→吸収→先落としターン→・・。
普通のズラシターンだと肩吸収の後トップは溝に向くでそ、つまり逆
>250と>130にも書いてる 無駄に闘ってしまったけど・・。
縦に滑りたいって事で良いのかな
その上で縦ズラシなんだけど。
肩を吸収（板フォールライン向けてフラット）
先落としして次の肩にトップ向けてターン、実際はエッジを踏む感じ（これが縦ズラシだと思う）
んでまた肩吸収。
ちなみにターンは先落としした後の少しだけ
先落としターン→吸収→先落としターン→・・。
普通のズラシターンだと肩吸収の後トップは溝に向くでそ、つまり逆
>250と>130にも書いてる 無駄に闘ってしまったけど・・。
323 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 13:16:49
＞普通のズラシターンだと肩吸収の後トップは溝に向くでそ、つまり逆
モーグルは普通そうならんでしょ。
そんな事言ってるから混乱するんだよ。
モーグルは普通そうならんでしょ。
そんな事言ってるから混乱するんだよ。
324 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 13:23:52
あいかわらず、全く参考にならん糞スレになってます
325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 13:44:44
以上、理解できなくて話しに参加できない初心者の声でした。
326 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 13:56:54
>>319
コブの変化に合わせて普通に動作を速くしただけじゃん
コブの変化に合わせて普通に動作を速くしただけじゃん
327 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 13:58:12
>>246
>だから、普通のウエイトシフトをしてるんだよ、という答えで別におかしくないと思うんだが。
どうしておかしくなるかということは前スレ984 で書いたつもりなんだが。
とりあえず、前スレ984 は
・「縦ズラし（板を縦にしたまま横にズラス）」で、左右への重心移動は可能
（むしろ、大きく左右運動しないと、「板を縦にしたまま横ズラし」はできない）。
・しかし、なぜそのようなことをするのか不明（縦方向への減速にはほとんどならない）だし、
上体が左右に移動することになるから、モーグルでは減点要因になる。
・上の事柄に関して言えば、ズルズルドンの方が減速に使えるし、
上体が動かないのでこの点での減点はない。また、ズラしがバレるという意味では大差ない。
簡単に言えばこういうことなんだが、納得できないなら、
どこがどう納得できないのか書いてくれないと困る。
>だから、普通のウエイトシフトをしてるんだよ、という答えで別におかしくないと思うんだが。
どうしておかしくなるかということは前スレ984 で書いたつもりなんだが。
とりあえず、前スレ984 は
・「縦ズラし（板を縦にしたまま横にズラス）」で、左右への重心移動は可能
（むしろ、大きく左右運動しないと、「板を縦にしたまま横ズラし」はできない）。
・しかし、なぜそのようなことをするのか不明（縦方向への減速にはほとんどならない）だし、
上体が左右に移動することになるから、モーグルでは減点要因になる。
・上の事柄に関して言えば、ズルズルドンの方が減速に使えるし、
上体が動かないのでこの点での減点はない。また、ズラしがバレるという意味では大差ない。
簡単に言えばこういうことなんだが、納得できないなら、
どこがどう納得できないのか書いてくれないと困る。
328 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 13:58:52
>>247
>その状況で回さないでずらし続けるには、エッジを緩める動作だけじゃなく
>重心位置を左右に意識的に移動させないといけないのです。
>なので、普通にポーパスターンが出来て、その上でその意識も乗せることになるから
>ひとつ意識する動作が増えるということです。
いや、最初の文に異論はないし、俺自身そうしないと、
「板を縦にしたまま横ズラし」は出来ないと論じている。
問題は、そこに「ポーパスターン」を組み込むこと。
例えば、>139のＨＰのようなラインだと、確かに横移動はあるが、
その場合、そのＨＰに書かれている記述と矛盾が生じる（この話は>>151でも論じた）。
図のラインは、コブの肩をターンの最深部（最外部）にするような滑りになってるわけだが、
例えば、整地にポツンとあるコブをターンの最深部（最外部）にするような滑りを想像してみてください。
ターンしてきて、最深部（最外部）になる中盤でコブにプレッシャーをかけるように滑れば上手くいく。
（これはバンクを使ってターンする滑りと同じ）
しかし、ここでコブを吸収してしまうとどうなる？
コブにプレッシャーをかけるから、その反動で内側に移動できる（最外部としてターンできる）わけで、
その反対に、コブを吸収してしまえば、外側にコースアウトするように向かってしまうでしょ？
だから、このようなラインのターンと大きな吸収は相容れない。
が、ＨＰではコブを大きく吸収すると書いてある（つまり矛盾）。
あなたの>>129 にも深い吸収が読み取れるので、>>139 では、
「あなたが言う「ポーパスのライン」ってどういうもの？ 」と聞いているわけ。
>その状況で回さないでずらし続けるには、エッジを緩める動作だけじゃなく
>重心位置を左右に意識的に移動させないといけないのです。
>なので、普通にポーパスターンが出来て、その上でその意識も乗せることになるから
>ひとつ意識する動作が増えるということです。
いや、最初の文に異論はないし、俺自身そうしないと、
「板を縦にしたまま横ズラし」は出来ないと論じている。
問題は、そこに「ポーパスターン」を組み込むこと。
例えば、>139のＨＰのようなラインだと、確かに横移動はあるが、
その場合、そのＨＰに書かれている記述と矛盾が生じる（この話は>>151でも論じた）。
図のラインは、コブの肩をターンの最深部（最外部）にするような滑りになってるわけだが、
例えば、整地にポツンとあるコブをターンの最深部（最外部）にするような滑りを想像してみてください。
ターンしてきて、最深部（最外部）になる中盤でコブにプレッシャーをかけるように滑れば上手くいく。
（これはバンクを使ってターンする滑りと同じ）
しかし、ここでコブを吸収してしまうとどうなる？
コブにプレッシャーをかけるから、その反動で内側に移動できる（最外部としてターンできる）わけで、
その反対に、コブを吸収してしまえば、外側にコースアウトするように向かってしまうでしょ？
だから、このようなラインのターンと大きな吸収は相容れない。
が、ＨＰではコブを大きく吸収すると書いてある（つまり矛盾）。
あなたの>>129 にも深い吸収が読み取れるので、>>139 では、
「あなたが言う「ポーパスのライン」ってどういうもの？ 」と聞いているわけ。
329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 13:59:20
（つづき）
また、コブを吸収せず、コブにプレッシャーをかけないと、このラインにならないということは、
別の言葉で言うと、左右への移動を行うための左右の運動エネルギーはどうやって生じるのか
という問題でもある。板を縦にしたまま横にズラすには、横方向への大きな運動エネルギーが必要になるが、
それが生じる理由がない。コブを乗り越えた後、内側にターンすることは可能だけど、
そのような運動（コブの裏をチョッカり、次のコブへターンする）は、板を回転させる滑り、
状況から言って、アルペンレーサーのようなカービングの滑りをしなければならないでしょ？
そして、次のコブも縦から入らないいけないのだが、ターンを遅らせたため
（コブの手前で行うターンを、コブを越えた後で行ったため）、これまた急激なターンが要求される。
はっきり言って、「縦ズラし」なんてやってる時間もスペースもないでしょ？
しかも、第二のターンは通常のラインと交叉し、次のコブの表にある“バンク”だから、
縦にしたまま横に（バンクの高い方に）ズラずなど、曲芸のようなもの。
「ポーパスのライン」っと言っても人によってさまざまなんだから、
これらの矛盾を解消するようなものとして、「これだ」ってのを出してくれなきゃ。
>俺の考えてるポーパスのラインは、そのページに書いてある通りの意識です。
少なくともそのラインじゃ無理。
そもそも、コブを利用したターンではなくなるから、
モーグルとしては減点対象になる。
また、コブを吸収せず、コブにプレッシャーをかけないと、このラインにならないということは、
別の言葉で言うと、左右への移動を行うための左右の運動エネルギーはどうやって生じるのか
という問題でもある。板を縦にしたまま横にズラすには、横方向への大きな運動エネルギーが必要になるが、
それが生じる理由がない。コブを乗り越えた後、内側にターンすることは可能だけど、
そのような運動（コブの裏をチョッカり、次のコブへターンする）は、板を回転させる滑り、
状況から言って、アルペンレーサーのようなカービングの滑りをしなければならないでしょ？
そして、次のコブも縦から入らないいけないのだが、ターンを遅らせたため
（コブの手前で行うターンを、コブを越えた後で行ったため）、これまた急激なターンが要求される。
はっきり言って、「縦ズラし」なんてやってる時間もスペースもないでしょ？
しかも、第二のターンは通常のラインと交叉し、次のコブの表にある“バンク”だから、
縦にしたまま横に（バンクの高い方に）ズラずなど、曲芸のようなもの。
「ポーパスのライン」っと言っても人によってさまざまなんだから、
これらの矛盾を解消するようなものとして、「これだ」ってのを出してくれなきゃ。
>俺の考えてるポーパスのラインは、そのページに書いてある通りの意識です。
少なくともそのラインじゃ無理。
そもそも、コブを利用したターンではなくなるから、
モーグルとしては減点対象になる。
330 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 14:02:56
長々語ってないですべりにいけよｗ 俺は仕事だが
331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 14:05:21
滑ったら実力がバレるじゃないか
332 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 14:05:24
雪山行け。おまえら。
333 ：は：2008/04/19(土) 14:19:40
３３３
334 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 15:03:15
長々語る奴とある日ビデオ撮り練習をした。
戻ってビデオを皆で見たのだが、
そいつは、映っている自分の姿を絶対に自分だとは認めなかった。
しかし認めようが認めないが事実は変わらない。
滑る以上そいつ滑りのレベルは皆わかっている。
ある意味悲しいヤツ。アーメン。
戻ってビデオを皆で見たのだが、
そいつは、映っている自分の姿を絶対に自分だとは認めなかった。
しかし認めようが認めないが事実は変わらない。
滑る以上そいつ滑りのレベルは皆わかっている。
ある意味悲しいヤツ。アーメン。
335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 15:49:05
336 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 17:06:51
初めて自分の滑ってる姿をビデオで見た時はショックだったな。
その経験のせいで、本当に似たウェアの別人を撮られた時に
しばらく気づかず落ち込んだよ。
大した変わらんかったけどな～
その経験のせいで、本当に似たウェアの別人を撮られた時に
しばらく気づかず落ち込んだよ。
大した変わらんかったけどな～
337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 18:22:28
モグラは流行りでウェアかぶるからなｗｗ
338 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 20:04:34
内容の無い長文程つまらんものはないな
339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 20:47:29
>>250
上（>>328-329 ）でも言ったが、それは非合理な滑りなんだって。
・肩でフラットにして吸収したら、右（次のコブ側）にいけない。
・それでも行くためには、コブを乗り越えた後、
急激なターンを二度（次のコブを縦に入るために）しなければならない。
・コブの間で、溝とは交叉するように二度ターンするのは困難なうえ、
「コブの利用」という規定に反しているから、減点要因。
・そもそも、そんなやり方で滑ってるヤツはいない（上の動画集）。
（ニューラインなんて言葉が流行っているが、ラインは昔から基本的に同じであり、
正反対なんてない）
何度も言うが、言葉通りのことをやってから言ってくれよ。
やってると言い張るだけならだれだって出来るだろ？
結局、浅回りでコブの肩を真っ直ぐ滑るという昔からの攻撃的ラインで、
脳内だけ「ニューライン」だったというオチなんだろうけど。
それと、「自分ではまだ無理」ってなるなら、他のヤツがやってるように、
動画を提示してくれてもいいよ。
つか、俺がやってるのは「縦ズラシ」批判で、ポーパスターン批判は
その後の話なんだけど。これに関しては妥当な説もあるようだから（多くは紛い物でも）、
総合的に批判するには準備が出来てないんだよ。
だから、とりあえず、「肩でフラット」と「縦ズラシ」という極端な説を批判対象にしてる。
ポーパスターン一般の批判であるかのようにすり替えないでくれよ。
上（>>328-329 ）でも言ったが、それは非合理な滑りなんだって。
・肩でフラットにして吸収したら、右（次のコブ側）にいけない。
・それでも行くためには、コブを乗り越えた後、
急激なターンを二度（次のコブを縦に入るために）しなければならない。
・コブの間で、溝とは交叉するように二度ターンするのは困難なうえ、
「コブの利用」という規定に反しているから、減点要因。
・そもそも、そんなやり方で滑ってるヤツはいない（上の動画集）。
（ニューラインなんて言葉が流行っているが、ラインは昔から基本的に同じであり、
正反対なんてない）
何度も言うが、言葉通りのことをやってから言ってくれよ。
やってると言い張るだけならだれだって出来るだろ？
結局、浅回りでコブの肩を真っ直ぐ滑るという昔からの攻撃的ラインで、
脳内だけ「ニューライン」だったというオチなんだろうけど。
それと、「自分ではまだ無理」ってなるなら、他のヤツがやってるように、
動画を提示してくれてもいいよ。
つか、俺がやってるのは「縦ズラシ」批判で、ポーパスターン批判は
その後の話なんだけど。これに関しては妥当な説もあるようだから（多くは紛い物でも）、
総合的に批判するには準備が出来てないんだよ。
だから、とりあえず、「肩でフラット」と「縦ズラシ」という極端な説を批判対象にしてる。
ポーパスターン一般の批判であるかのようにすり替えないでくれよ。
340 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 20:47:51
>>262
ほぼ同意。
>>263
俺も制動操作（ズラシ）自体はズルズルドンと基本的に同じだと思ってる。
>>266 36氏
>縦方向（フォールライン方向）へトップをずらすということのようです。
上と同様、ズルズルドンでもやってる。
例えば、第2エア後、ピッチが広いコブなのに、板を横にし過ぎた時、
スピードを出すために板の角度を縦方向に修正する。しかし、このような時には、
・板全体はフォールライン方向か、次のコブ（例では右側）に移動するわけで、
縦ズラシに関して以前言われていた「横に（左側、外側に）」ではない。
・縦ズラシに関して以前言われていた「減速のテク」にはならない。
だから、以前の話とは明らかに違ってくるんだよね。
まあ、「縦にしたまま（ズラス）」が非合理であることが分かってくれただけ有り難いが。
ほぼ同意。
>>263
俺も制動操作（ズラシ）自体はズルズルドンと基本的に同じだと思ってる。
>>266 36氏
>縦方向（フォールライン方向）へトップをずらすということのようです。
上と同様、ズルズルドンでもやってる。
例えば、第2エア後、ピッチが広いコブなのに、板を横にし過ぎた時、
スピードを出すために板の角度を縦方向に修正する。しかし、このような時には、
・板全体はフォールライン方向か、次のコブ（例では右側）に移動するわけで、
縦ズラシに関して以前言われていた「横に（左側、外側に）」ではない。
・縦ズラシに関して以前言われていた「減速のテク」にはならない。
だから、以前の話とは明らかに違ってくるんだよね。
まあ、「縦にしたまま（ズラス）」が非合理であることが分かってくれただけ有り難いが。
341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 20:48:36
>>272
けっこう同意。ズルズルドンといっても上手くやるにはトップもズラせないと、
ズレの状態を維持するのも難しいし、移動方向も正確にコントロールできないんだよね。
その意味で確かに習得すべきテクではあるが、結局はズルズルドンなわけで、
最新最高のテクのように言うのはおかしい。
>>285
少なくとも意識的にズラしてる時は、板が回転（テールのズレが大きくなるターンと同じ回転）してる。
板を縦にするのは、縦に行きたい場面であり、縦にして横に行こうとしてる時ではない。
そもそも横に行きたいなら、早々に縦にする必要はないでしょ。
>>322
>肩を吸収（板フォールライン向けてフラット）
フラットとは肩の片斜面にフラット？それとも真下ってこと？
このどちらなのかって点で>>250の人と争ってるんだけど。本人？
けっこう同意。ズルズルドンといっても上手くやるにはトップもズラせないと、
ズレの状態を維持するのも難しいし、移動方向も正確にコントロールできないんだよね。
その意味で確かに習得すべきテクではあるが、結局はズルズルドンなわけで、
最新最高のテクのように言うのはおかしい。
>>285
少なくとも意識的にズラしてる時は、板が回転（テールのズレが大きくなるターンと同じ回転）してる。
板を縦にするのは、縦に行きたい場面であり、縦にして横に行こうとしてる時ではない。
そもそも横に行きたいなら、早々に縦にする必要はないでしょ。
>>322
>肩を吸収（板フォールライン向けてフラット）
フラットとは肩の片斜面にフラット？それとも真下ってこと？
このどちらなのかって点で>>250の人と争ってるんだけど。本人？
342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 20:56:38
343 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 20:57:09
文章表現力の低い奴が
長々語るのは公共の場で自慰行為しているのに等しいわ
長々語るのは公共の場で自慰行為しているのに等しいわ
344 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 20:58:40
縦ずらしなんて言う無知で無理解な意見が蔓延るようでは
モーグルのレベルもまだまだアルペンには及ばぬって事かwww
モーグルのレベルもまだまだアルペンには及ばぬって事かwww
345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:02:25
モーグラーで縦ズラは認めるけど、
延々と語る程のものじゃないよ。
縦ズラにこだわっているの連中は中級者。
延々と語る程のものじゃないよ。
縦ズラにこだわっているの連中は中級者。
346 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:19:42
347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:24:19
348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:25:15
まぁ憧れって奴だな
349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:27:18
>>348
２級ちゃんレスだなｗ
２級ちゃんレスだなｗ
350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:31:44
モーグルの２級って何？
351 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:34:13
>>350
ボケレスおめｗ
ボケレスおめｗ
352 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:40:47
>>319を読んで思ったんだが、自然コブの頃はモーグル
やってりゃクイックは自然に覚えられたし、その程度は
板を操作出来る奴がモーグルを始めた。長板だったし。
今は一般人はカービングスキーに頼って板を振る事も
出来ないし、入門モーグラーも人工コースやなんちゃって
コースに頼って滑る事しかできなくなってるのかもしれん。
やってりゃクイックは自然に覚えられたし、その程度は
板を操作出来る奴がモーグルを始めた。長板だったし。
今は一般人はカービングスキーに頼って板を振る事も
出来ないし、入門モーグラーも人工コースやなんちゃって
コースに頼って滑る事しかできなくなってるのかもしれん。
353 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:41:26
たまにいるよな。自分しか解らない造語作って一人で笑ってる基地外。
354 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:42:52
>>353
自分の説明してどうするｗ
自分の説明してどうするｗ
355 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:43:11
そんな状況で、ちょっとしたズラしのテクを
教えられたりすると、目からウロコで感激の
あまり、他人にもこの感動を与えようと一生懸命
になってるんだろうか。
教えられたりすると、目からウロコで感激の
あまり、他人にもこの感動を与えようと一生懸命
になってるんだろうか。
356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:45:17
>>354
図星かよ(藁)
図星かよ(藁)
357 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:45:21
確信がないから長文になる。
358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:46:04
>>354
２級ちゃんレスだなｗ
２級ちゃんレスだなｗ
359 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:46:10
>(藁)
低脳くんらしいなｗ
低脳くんらしいなｗ
360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:47:20
>>358
ぷぷぷっ、オウムくんかい？ｗ
ぷぷぷっ、オウムくんかい？ｗ
361 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:48:26
なにこいつ必死になってんの？
362 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:49:50
>必死 ← これ使う奴が１番必死ｗ
363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:50:34
スポーツ関連のスレの中でも、このスレだけ極めて長文が多いのは何故？
自演なのか？
自演なのか？
364 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:51:25
>>362
顔真っ赤だぜ？
顔真っ赤だぜ？
365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:51:51
>自演なのか？
自演しているのは、下から目線の理論派くらいだろ
自演しているのは、下から目線の理論派くらいだろ
366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:52:12
>>363
リアルで相手にされない引き篭もりなんだろ
リアルで相手にされない引き篭もりなんだろ
367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:53:18
>>364
お前、自分自身の状況を語る癖があるなｗ
お前、自分自身の状況を語る癖があるなｗ
368 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:54:05
ここまで俺の自演
369 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:54:53
>>364
2ch初心者丸出しフレーズだなwww
2ch初心者丸出しフレーズだなwww
370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:55:34
>>367
お前寝ろよ俺は明日の朝早いんだよボケ
お前寝ろよ俺は明日の朝早いんだよボケ
371 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:55:40
>>368
理論派、乙！
理論派、乙！
372 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:56:33
>>370
糞して寝ろ、アホチン
糞して寝ろ、アホチン
373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:57:19
374 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 21:58:32
375 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 22:08:24
376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 22:21:54
>>346
>ズレの無いカービングターンと勘違いすんなって
へ？
ズレの無いカービングターンじゃなくて
ずれるカービングターンなの？
それともずれるのに縦のターン？
つまりアンタはズレズレのターンをしてるって事？
意味不明なバカモグラは
出来もしない事を脳内で想像w
レスばかり威勢がいいのみで雪の上に立ったらへたれて
まともに滑れないと見たねww
>ズレの無いカービングターンと勘違いすんなって
へ？
ズレの無いカービングターンじゃなくて
ずれるカービングターンなの？
それともずれるのに縦のターン？
つまりアンタはズレズレのターンをしてるって事？
意味不明なバカモグラは
出来もしない事を脳内で想像w
レスばかり威勢がいいのみで雪の上に立ったらへたれて
まともに滑れないと見たねww
377 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 22:24:10
>>346
>ズレの無いカービングターンと勘違いすんなって
威勢はいいけど
スピードコントロールはずらししか方法が無いなんて
まさか、まさか思ってないよね？w
え？他に方法は知らないって？？？？
だろーねw
>ズレの無いカービングターンと勘違いすんなって
威勢はいいけど
スピードコントロールはずらししか方法が無いなんて
まさか、まさか思ってないよね？w
え？他に方法は知らないって？？？？
だろーねw
378 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 22:24:20
>>376
釣れますか？
釣れますか？
379 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 22:26:04
>>346
>マヌケなレスしてるお前のことを馬鹿だって言ってんだよカス！！！
なー
お前
まともにコブ斜なんて滑れないんだろ？
４０度の斜面なんて見たらちびるってか？www
臭いんだよw
当たってるんだろ？w
間違い無いでしょううね
ずらすしかスピードコントロールの方法を知らないアフォですからねw
>マヌケなレスしてるお前のことを馬鹿だって言ってんだよカス！！！
なー
お前
まともにコブ斜なんて滑れないんだろ？
４０度の斜面なんて見たらちびるってか？www
臭いんだよw
当たってるんだろ？w
間違い無いでしょううね
ずらすしかスピードコントロールの方法を知らないアフォですからねw
380 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 22:26:19
制動の話ばかりしてんなよｗ チキン共！
381 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 22:28:04
縦だの横だの
ずらすしかコントロールの方法が意味不明な
僕ちゃんたちw
ずっとその低レベルで迷っていなさいwwww
ずらすしかコントロールの方法が意味不明な
僕ちゃんたちw
ずっとその低レベルで迷っていなさいwwww
382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 22:29:05
キモイメス豚が出てきたなｗｗｗｗｗｗ
383 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 22:30:14
>>382
>キモイメス豚が出てきたなｗｗｗｗｗｗ
それ、そのレスがキモイのね
自覚が無いねw
スピードコントロールって
やっぱり
縦か横にずらすんだよねwwwww
答えられませんか？バカな無知じゃんw
>キモイメス豚が出てきたなｗｗｗｗｗｗ
それ、そのレスがキモイのね
自覚が無いねw
スピードコントロールって
やっぱり
縦か横にずらすんだよねwwwww
答えられませんか？バカな無知じゃんw
384 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 22:32:56
>>380
>制動の話ばかりしてんなよｗ チキン共！
うふぁw
制動の話なんてしてないから俺に向けてのレスじゃないよね
まさかねw
制動とスピードコントロールが
まさか同一なんてバカ言わないよなwwww
その程度の知識に付き合うのなら
俺も我慢して、言葉の無知は許すとして。
ずらす以外のスピードコントロールなんて
お前の頭脳では想像もできないでしょうねwww
>制動の話ばかりしてんなよｗ チキン共！
うふぁw
制動の話なんてしてないから俺に向けてのレスじゃないよね
まさかねw
制動とスピードコントロールが
まさか同一なんてバカ言わないよなwwww
その程度の知識に付き合うのなら
俺も我慢して、言葉の無知は許すとして。
ずらす以外のスピードコントロールなんて
お前の頭脳では想像もできないでしょうねwww
385 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 22:34:56
モグラって所詮世界一の選手でも
危なくなったらスキー真横にして
スピードコントロールするんですねww
おまえらのレベルが低くても仕方ないかw
危なくなったらスキー真横にして
スピードコントロールするんですねww
おまえらのレベルが低くても仕方ないかw
386 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 22:35:34
387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 22:37:08
この人は何で独りでこんなに騒いでるの？
388 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 22:38:58
389 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 22:39:58
>>386
黙れ肉便器
黙れ肉便器
390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 22:43:59
391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 22:44:26
ほんとに385の言うとおりだよ。
制動とスピードコントロール 一緒だよばーか。
ほんと口ばっかりの奴らだな。すべろよ少しは！
制動とスピードコントロール 一緒だよばーか。
ほんと口ばっかりの奴らだな。すべろよ少しは！
392 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 22:48:57
>>390
地獄に堕ちろ
地獄に堕ちろ
393 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 23:00:37
なんかすげーな
394 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 23:06:03
>>391
>制動とスピードコントロール 一緒だよばーか。
乙
君の知識の浅さはよくわかった
制動とスピードコントロールの違いはおこちゃまには難しすぎるので、、、
質問
答えてみろ、知ったかバカw
進行方向に対して迎え角を作ったスキーの板をずらして
スピードをコンとロースル方法が有るが他に
スピードをコントロールする方法なんて無いよねw君的にはwwww
>>392
答えられない、理解出来ないからって
顔真っ赤にしてレスしてんじゃねーよw
>制動とスピードコントロール 一緒だよばーか。
乙
君の知識の浅さはよくわかった
制動とスピードコントロールの違いはおこちゃまには難しすぎるので、、、
質問
答えてみろ、知ったかバカw
進行方向に対して迎え角を作ったスキーの板をずらして
スピードをコンとロースル方法が有るが他に
スピードをコントロールする方法なんて無いよねw君的にはwwww
>>392
答えられない、理解出来ないからって
顔真っ赤にしてレスしてんじゃねーよw
395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 23:28:46
396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 23:32:44
397 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 23:38:25
／＼ | ／|／|／| ドドドドドドドドドドドド!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
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／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
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| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 23:40:30
１７コブ目はこの調子で埋まるな
399 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 23:40:48
答えまだーwwwwww
400 ：は：2008/04/19(土) 23:45:47
４００
401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 23:47:26
つか、本当に上手い奴ってここで能書きなんかたれてねえよ
ここしばらくみてて、半端な奴ばっかりというのが見えてきたな
とくに396な
ここしばらくみてて、半端な奴ばっかりというのが見えてきたな
とくに396な
402 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/19(土) 23:48:47
403 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 00:09:40
http://c.2ch.net/test/-/ski/1174913119/1
このスレの344の動画を見てどう思う？
このスレの344の動画を見てどう思う？
404 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 00:21:43
うまい
405 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 00:40:06
>>396
トップで押さえるのさ
トップで押さえるのさ
406 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 00:40:49
>>402
で何回滑ったのよ？へたくそｗ
で何回滑ったのよ？へたくそｗ
>>317
「（ここでの）縦ズラシ」と「（基礎の）トップコントロール」、同じような問題と思うからです。
言葉通りの「縦のずらし」なら、いろんな状況で起こるし、状況によって簡単だったり難しかったり。
言葉通りの「トップのコントロール」なら、いろんな状況で起こるし、状況によって簡単だったり難しかったり、
たとえばノーズプレスみたいな技術の表現にも使えるかも知れないけど、特殊な状況で使う言葉として再定義してしまうと、、、
317 の言う「縦ズラシ」は、ちょうど基礎で言う「トップコントロールの技術」みたいな位置づけのもので、「ポーパスターンのラインで、吸収直後、まだ切り替えず前だから谷周りとは逆に板が向いている状況で、縦のずらしを行う」ってことですよね？
その状況で滑っている人にはしっくりくると思うけど、違う状況、違う意識で滑っている人には、「基礎のトップコントロールという用語と同じくらい」伝わりにくい。
>>301 が言いたいのは、たぶん、あそこに書いてある説明は、完全にポーパスターンのラインを通れなくても、317が言う意味とは違う「普通の縦のズラシ」をする場合でも、少なくとも意識としてはポーパスラインを狙う必要があるということ。
そして，317が良いたいのは、その延長上。つまり完全なポーパスターンのラインを通れた時に、また別の状況の、つまり本当に板の向きが谷周りと逆な縦ズラシの状況（山周りでの縦ズラシ？）」があるよ，ってことですよね？
既に必要な人に必要なことは伝わっている気がします。
そのこと自体は、たとえ正しくても、これをここで説明することは、基礎スキーという枠組みを使わずに、後継すべりしか出来ない人に「トップコントロールの技術」を説明するのと同様に困難と思います。
そういう意味で、意味のある議論や説明としては、 http://ha4.seikyou.ne.jp/home/a-homma/ski/ski%20files/BumpRev1_1.pdf 程度で終わっているのではないかと。
それ以上のレベルの議論は、ポーパスラインすら分からない人が大量書き込みする場所では難しいのではないか、ということです。
「（ここでの）縦ズラシ」と「（基礎の）トップコントロール」、同じような問題と思うからです。
言葉通りの「縦のずらし」なら、いろんな状況で起こるし、状況によって簡単だったり難しかったり。
言葉通りの「トップのコントロール」なら、いろんな状況で起こるし、状況によって簡単だったり難しかったり、
たとえばノーズプレスみたいな技術の表現にも使えるかも知れないけど、特殊な状況で使う言葉として再定義してしまうと、、、
317 の言う「縦ズラシ」は、ちょうど基礎で言う「トップコントロールの技術」みたいな位置づけのもので、「ポーパスターンのラインで、吸収直後、まだ切り替えず前だから谷周りとは逆に板が向いている状況で、縦のずらしを行う」ってことですよね？
その状況で滑っている人にはしっくりくると思うけど、違う状況、違う意識で滑っている人には、「基礎のトップコントロールという用語と同じくらい」伝わりにくい。
>>301 が言いたいのは、たぶん、あそこに書いてある説明は、完全にポーパスターンのラインを通れなくても、317が言う意味とは違う「普通の縦のズラシ」をする場合でも、少なくとも意識としてはポーパスラインを狙う必要があるということ。
そして，317が良いたいのは、その延長上。つまり完全なポーパスターンのラインを通れた時に、また別の状況の、つまり本当に板の向きが谷周りと逆な縦ズラシの状況（山周りでの縦ズラシ？）」があるよ，ってことですよね？
既に必要な人に必要なことは伝わっている気がします。
そのこと自体は、たとえ正しくても、これをここで説明することは、基礎スキーという枠組みを使わずに、後継すべりしか出来ない人に「トップコントロールの技術」を説明するのと同様に困難と思います。
そういう意味で、意味のある議論や説明としては、 http://ha4.seikyou.ne.jp/home/a-homma/ski/ski%20files/BumpRev1_1.pdf 程度で終わっているのではないかと。
それ以上のレベルの議論は、ポーパスラインすら分からない人が大量書き込みする場所では難しいのではないか、ということです。
408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 01:15:44
>>301に書いてある事は何十年前からモーグルでは普通のことで
いまさらなんで？という感想しか無いんだけど。
いまさらなんで？という感想しか無いんだけど。
409 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 01:50:31
都合の悪い動画は無視か…
410 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 02:08:28
>>375
今から黒菱行くからお前も来い
今から黒菱行くからお前も来い
411 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 02:14:10
412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 02:31:11
396は50回どころか10回も行ってないだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内じゃ200回も行ってるんだろうがなｗｗｗ
脳内じゃ200回も行ってるんだろうがなｗｗｗ
413 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 14:35:51
ここの奴等でオフしたら殴り合いになりそうだなｗ
それとも急におとなしくなるのかな？
それとも急におとなしくなるのかな？
414 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 16:43:04
オフかあ、久し振りのスキーになるな楽しみ
415 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 16:59:10
おまいら、スキーは語ってなんぼじゃねえぞｗ
ＧＷまでは余裕で滑れるし、月山だってある
滑れよｗ 出来もしねえ 縦ずらしの話とかはいいからさｗ
ＧＷまでは余裕で滑れるし、月山だってある
滑れよｗ 出来もしねえ 縦ずらしの話とかはいいからさｗ
416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 17:25:02
417 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 21:11:14
それに俺理論派じゃないしｗ おばかちゃんｗｗ
419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 21:20:30
420 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 21:45:23
らん らんらら らんらん らん らんらら ら～
らん らんらら らんらん らららららんらんら～
らんらんらんらん ららららら～
らんらんらんらん ららららら～
らんらんらんらら ら～ら～ら～ ら～ららら～
らん らんらら らんらん らん らんらら ら～
らん らんらら らんらん らららららんらんら～
らんらんらんらん ららららら～
らんらんらんらん ららららら～
らんらんらんらら ら～ら～ら～ ら～ららら～
らん らんらら らんらん らららららんらんら～
らんらんらんらん ららららら～
らんらんらんらん ららららら～
らんらんらんらら ら～ら～ら～ ら～ららら～
らん らんらら らんらん らん らんらら ら～
らん らんらら らんらん らららららんらんら～
らんらんらんらん ららららら～
らんらんらんらん ららららら～
らんらんらんらら ら～ら～ら～ ら～ららら～
421 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 21:51:02
422 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 22:12:50
>>420
俺の記憶と合ってない
俺の記憶と合ってない
423 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 22:14:56
>>417-418は、下から目線本人だろ
自覚があるから反応するのさ
自覚があるから反応するのさ
424 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 22:25:06
>>421
キミの自演がバレバレなのに気が付いてないの？
キミの自演がバレバレなのに気が付いてないの？
425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 22:29:40
>>420
うん。ちょっとずれてる。
うん。ちょっとずれてる。
426 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 22:32:58
>>424
自演はお前の専売特許みたいなもんだろｗ
自演はお前の専売特許みたいなもんだろｗ
427 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 22:33:04
>>424 ← 下から目線くん本人
428 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 22:53:43
こいつキモイ
429 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 23:10:48
>>428
ｷﾓ・・
ｷﾓ・・
430 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 23:42:09
スルー出来ないバカｗｗｗｗｗｗ
431 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 23:42:32
>>430
ｷﾓ・・
ｷﾓ・・
432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 23:44:51
ｱﾝ
433 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 23:46:45
ｱﾝｷﾓ・・
434 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/20(日) 23:52:25
ｷﾗｲ・・
435 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 00:14:41
436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 07:52:45
いやー充実した土日だった。
随分書き込んだ。
随分書き込んだ。
437 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 09:16:25
発狂してるヤツがいるな。何で？
438 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 09:19:26
発狂してるヤツ＝理論派
439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 09:28:11
縦ずらしについて長文書いてる奴が理論派なんじゃないか
440 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 09:47:45
発狂している奴も、縦ずらしを否定する為に長文書いてる奴も理論派だよ。
あと、モグラのフリしたり、意味のない短文レスしている奴も理論派ｗ
あと、モグラのフリしたり、意味のない短文レスしている奴も理論派ｗ
441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 09:58:32
つか >>5-440 までが理論派。
442 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 11:22:20
奴もそこまで暇じゃないだろうｗ
443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 12:16:17
荒らしてるやつはよほど理論派が好きなんだなｗ
専スレ立てて囲っとけば？
ケツにぶち込んでもらえよ
専スレ立てて囲っとけば？
ケツにぶち込んでもらえよ
444 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 12:24:23
で、縦ズラシなるものは都市伝説ってことでＦＡ？
なんだかんだ言って、板縦で横にズラす動画は出てこないんでしょ？
なんだかんだ言って、板縦で横にズラす動画は出てこないんでしょ？
445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 12:32:34
>>443
煤板初心者、乙！
煤板初心者、乙！
446 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 12:33:54
http://snow-amusement.com/school/camp-ishii.html
縦ズラシはここで教えてくれる
縦ズラシはここで教えてくれる
447 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 14:52:01
>>446
http://snow-amusement.com/school/camp.nanba.html
苦笑していい？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1178417042/814-
http://snow-amusement.com/school/camp.nanba.html
苦笑していい？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1178417042/814-
448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 15:01:41
>>445
生きてて恥ずかしくない？
生きてて恥ずかしくない？
449 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 15:05:24
このスレのヤツは、
http://www.jannelahtela.com/files/video/WorldCup%202006%20Mt.Gabriel/Mt.Gabriel%203rd%20place%20jl.wmv
これと、
http://d.hatena.ne.jp/stealthinu/20041101#p1
これの違いも分からないバカばっかなんだろ。
http://www.jannelahtela.com/files/video/WorldCup%202006%20Mt.Gabriel/Mt.Gabriel%203rd%20place%20jl.wmv
これと、
http://d.hatena.ne.jp/stealthinu/20041101#p1
これの違いも分からないバカばっかなんだろ。
450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 15:37:47
>>448
お前が、だろ！ｗ
お前が、だろ！ｗ
451 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 16:52:13
いい加減に、縦ズラ以外の話題にしろよ。
452 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 17:16:25
ズラズラうるせえズラ
453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 17:20:56
剥げズラも縦ズラも、熱く語るほどのものではない。
454 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 17:36:52
レベルにもよるんじゃなかろうか。縦ズラシを神レベルのテクニックと思うレベル
の連中も受け入れるくらいの余裕はほしい。
の連中も受け入れるくらいの余裕はほしい。
455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 17:50:00
縦ズラしは認めるけど、今のピッチの狭いモーグルコースでは、
スピードをコントロールする技術としては、あまり現実的ではないよ。
エア台手前で、徐々にスピードダウンするにしても、
少しふり幅を大目にしてフロント加重を強めればいいだけのこと。
それに今のコースは、ランデングバーンがしっかり整備されているので
減速という意味でのスピードコントロールはしないほうがいい。
スピードをコントロールする技術としては、あまり現実的ではないよ。
エア台手前で、徐々にスピードダウンするにしても、
少しふり幅を大目にしてフロント加重を強めればいいだけのこと。
それに今のコースは、ランデングバーンがしっかり整備されているので
減速という意味でのスピードコントロールはしないほうがいい。
456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 18:03:36
トップで減速すること自体にはズラしは必要ないし、
そもそも、トップで減速するのは「効果対リスク」が悪すぎる。
そもそも、トップで減速するのは「効果対リスク」が悪すぎる。
457 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 18:29:14
458 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 18:35:54
覚え始めた奴が必死になってるだけで、このスレにいる
ほとんどはそう考えてる。
しかし、そう言うと「もっと凄いんだよ。おまえはニワカ」
と発狂してしまうから手がつけられない。
ほとんどはそう考えてる。
しかし、そう言うと「もっと凄いんだよ。おまえはニワカ」
と発狂してしまうから手がつけられない。
459 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 19:15:23
>>457
低脳２ちゃん初心者 乙！
低脳２ちゃん初心者 乙！
460 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 19:37:10
461 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 19:43:23
粘着荒らし本人！ｗ
463 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 19:46:39
>このスレにいるほとんどはそう考えてる。
理論派が多数派工作でよく使う台詞ｗ
理論派が多数派工作でよく使う台詞ｗ
464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 19:53:13
>>459
お前のレスつまんねえ
お前のレスつまんねえ
465 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 19:58:26
この時期は荒れるなしかし。なぜだ。
466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 20:03:43
シーズン終わりだから淋しいんじゃない？
467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 20:07:28
>>449
どう違うのか、教えてください。お願いします。
どう違うのか、教えてください。お願いします。
468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 20:09:35
>>449
もったいぶって糞つまらん話でもする気なんだろう。
もったいぶって糞つまらん話でもする気なんだろう。
469 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 20:14:21
470 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 20:53:05
471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 20:59:22
472 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 21:05:58
>>471
あんた釣り下手ね。
あんた釣り下手ね。
473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 21:09:07
>>472
釣りじゃなくマジなんだが。モーグルの話は難しいと考える理由が良くわからん。
釣りじゃなくマジなんだが。モーグルの話は難しいと考える理由が良くわからん。
474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 21:09:46
おまいら、スキーは語ってなんぼじゃねえぞｗ
ＧＷまでは余裕で滑れるし、月山だってある
滑れよｗ 出来もしねえ 縦ずらしの話とかはいいからさｗ
ＧＷまでは余裕で滑れるし、月山だってある
滑れよｗ 出来もしねえ 縦ずらしの話とかはいいからさｗ
475 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 22:25:45
476 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 22:58:40
477 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/21(月) 23:49:37
478 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 01:13:11
最近の対立は基礎VSモーグルと言うより
釣り師VS下手糞
釣り師VS下手糞
479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 06:40:42
480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 07:37:08
, - ,----､
（Ｕ（ ） 朝から粘着ご苦労さまです
｜ |∨Ｔ∨
（＿_）＿）
（Ｕ（ ） 朝から粘着ご苦労さまです
｜ |∨Ｔ∨
（＿_）＿）
481 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 09:28:03
482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 11:08:10
ここまで俺の自演
483 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 11:23:51
>>476
下向きになる以前の角度。
板のトップは真上から下に降りてくるのではなく、
斜め上から下に降りてくる。つまり、コブの時点で既に
板はある程度横になってるということ。
トップからコブに入り、一瞬の間で板が横になる。
が、これはコブの受けている部分の角度（形状）によって生じる運動であり、
意識的に回す必要はほとんどない。
逆に言えばコブでターンしてないつもりでも、板は自然に回っているってこと。
どういうわけか、一部のヤツにはそれが理解できないんだよ。
だから、コブを通過する際はフォールラインに沿って真っ直ぐであり、
板の回転もないと思い込んでいる。
下向きになる以前の角度。
板のトップは真上から下に降りてくるのではなく、
斜め上から下に降りてくる。つまり、コブの時点で既に
板はある程度横になってるということ。
トップからコブに入り、一瞬の間で板が横になる。
が、これはコブの受けている部分の角度（形状）によって生じる運動であり、
意識的に回す必要はほとんどない。
逆に言えばコブでターンしてないつもりでも、板は自然に回っているってこと。
どういうわけか、一部のヤツにはそれが理解できないんだよ。
だから、コブを通過する際はフォールラインに沿って真っ直ぐであり、
板の回転もないと思い込んでいる。
484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 11:53:54
>>471
基礎は、多少問題あるにせよ、ある程度は、使う用語が整理されているからでは？
縦ずらしと言っても、
迎え角を小さくしたずらし、
フォールラインを向いた時のずらし、
谷回りからフォールラインを向くときのずらし、
それと、山回りから切り替えまでに、下向きにトップをずらすずらし、
いろんな意味で「縦ずらし」という言葉を使っている人が現実にいる。
モーグルスクールの案内とか見ると、最初の意味で使っているモーグル初級者向けのスクールが多い。
同じ用語で違うことを指すことが多ければ、言葉遊びが簡単にできるから、
本当の勘違いも、あらしも、しやすい。
中には同意できる部分のある縦ズラシ批判も有るけど、
それも、表現力が足りないためか、その意図が大勢に伝わる表現になっていないように思う。
頂点談義のときも同じだったのでは？
本当の頂点が分かっている人には、見かけの頂点なんて何を指しているか分からないし意味のない表現（頂点君？の指摘）。
でも、コブ初級～中級者や低速で滑っている人の中には、強い衝撃が終わったらコブの頂点通過したと勘違いして直ぐに吸収やめちゃう人とかいるから、
「そういう人へのアドバイスとしては」みかけの頂点って、そういう感覚を上手く言い表した、しっくりする良い言葉と思う。
基礎だって、前傾できずに後傾で内倒した滑りだけしかしていない人に、踵過重とか内傾とかトップコントロールとか、上手く伝わらないこと多いんじゃない？
コブだと特に、滑っている人の感覚（意識）と、実際の板の動きと違う場合があるから（上手い人ならそれを知っていて、既に感覚を修正しているかもしてないけど）、
滑り方のアドバイスのつもりでの感覚を表現する言葉と、実際の動きを表現する言葉で、ずれがあるのが普通と思う。
基礎は、多少問題あるにせよ、ある程度は、使う用語が整理されているからでは？
縦ずらしと言っても、
迎え角を小さくしたずらし、
フォールラインを向いた時のずらし、
谷回りからフォールラインを向くときのずらし、
それと、山回りから切り替えまでに、下向きにトップをずらすずらし、
いろんな意味で「縦ずらし」という言葉を使っている人が現実にいる。
モーグルスクールの案内とか見ると、最初の意味で使っているモーグル初級者向けのスクールが多い。
同じ用語で違うことを指すことが多ければ、言葉遊びが簡単にできるから、
本当の勘違いも、あらしも、しやすい。
中には同意できる部分のある縦ズラシ批判も有るけど、
それも、表現力が足りないためか、その意図が大勢に伝わる表現になっていないように思う。
頂点談義のときも同じだったのでは？
本当の頂点が分かっている人には、見かけの頂点なんて何を指しているか分からないし意味のない表現（頂点君？の指摘）。
でも、コブ初級～中級者や低速で滑っている人の中には、強い衝撃が終わったらコブの頂点通過したと勘違いして直ぐに吸収やめちゃう人とかいるから、
「そういう人へのアドバイスとしては」みかけの頂点って、そういう感覚を上手く言い表した、しっくりする良い言葉と思う。
基礎だって、前傾できずに後傾で内倒した滑りだけしかしていない人に、踵過重とか内傾とかトップコントロールとか、上手く伝わらないこと多いんじゃない？
コブだと特に、滑っている人の感覚（意識）と、実際の板の動きと違う場合があるから（上手い人ならそれを知っていて、既に感覚を修正しているかもしてないけど）、
滑り方のアドバイスのつもりでの感覚を表現する言葉と、実際の動きを表現する言葉で、ずれがあるのが普通と思う。
485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 12:24:47
>>484
>でも、コブ初級～中級者や低速で滑っている人の中には、強い衝撃が終わったらコブの頂点通過したと勘違いして直ぐに吸収やめちゃう人とかいるから、
意図的に吸収できないから、コブ初級～中級者なのでは？
それと、前にも言われていたけど、低速の場合は見かけの頂点（最も標高が高い部分）が滑りの頂点とほぼ同じ。
コブの表で止まった状態から、「高速で滑る者にとっての頂点」に向かって普通に滑れるわけでしょ？
また、あなたも言うように（？）、このようなことは基礎でもあって、例えば踵加重と外見的な後傾は違う。
急斜面を減速なく滑っている状態（ほぼ斜面に垂直）を基本にして、それより後ろを後傾と言うなら、
斜面に止まっている人やプルークをしながら低速で滑ってる人は後傾に分類されてしまうが、
真っ直ぐ立ってるわけで、後ろに倒れそうになってるわけではない（踵加重というわけではない）。
理解されないという以前に不適切になる場合もある。
表現するのが難しいというのには同意するが、それならきちんと表現する努力をすべきで、
そのためには長文になるもの仕方ないこと。
この点、あなたのレスはまともだと思う。前段はほぼ同意だし。
>でも、コブ初級～中級者や低速で滑っている人の中には、強い衝撃が終わったらコブの頂点通過したと勘違いして直ぐに吸収やめちゃう人とかいるから、
意図的に吸収できないから、コブ初級～中級者なのでは？
それと、前にも言われていたけど、低速の場合は見かけの頂点（最も標高が高い部分）が滑りの頂点とほぼ同じ。
コブの表で止まった状態から、「高速で滑る者にとっての頂点」に向かって普通に滑れるわけでしょ？
また、あなたも言うように（？）、このようなことは基礎でもあって、例えば踵加重と外見的な後傾は違う。
急斜面を減速なく滑っている状態（ほぼ斜面に垂直）を基本にして、それより後ろを後傾と言うなら、
斜面に止まっている人やプルークをしながら低速で滑ってる人は後傾に分類されてしまうが、
真っ直ぐ立ってるわけで、後ろに倒れそうになってるわけではない（踵加重というわけではない）。
理解されないという以前に不適切になる場合もある。
表現するのが難しいというのには同意するが、それならきちんと表現する努力をすべきで、
そのためには長文になるもの仕方ないこと。
この点、あなたのレスはまともだと思う。前段はほぼ同意だし。
486 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 12:30:43
487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 12:39:36
>>484
頂点議論の時に思ってんだけど、あの頂点のヤツはその辺が全然分かってなくて、単に言葉尻だけを問題にしていて話にならなかった。
今回の縦ずらしやポーパスも全く同じ。本質的なところじゃないところにだけこだわって粘着してる。
頂点議論の時に思ってんだけど、あの頂点のヤツはその辺が全然分かってなくて、単に言葉尻だけを問題にしていて話にならなかった。
今回の縦ずらしやポーパスも全く同じ。本質的なところじゃないところにだけこだわって粘着してる。
488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 12:49:42
>>486-487
あなた9,10さん？
「言葉尻」とかいって瑣末なことにしたい気持ちは分かるが、
間違いなら間違いだと素直に認めたら？
そのような修正はせず、レベルがどーのとか、分かってないとか
根拠もなく決め付けてるから、スレが荒れるんでしょ？
あなた9,10さん？
「言葉尻」とかいって瑣末なことにしたい気持ちは分かるが、
間違いなら間違いだと素直に認めたら？
そのような修正はせず、レベルがどーのとか、分かってないとか
根拠もなく決め付けてるから、スレが荒れるんでしょ？
489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 13:27:17
9,10じゃないよ。
頂点君、被害妄想だよ。
よっぽど9,10に負けたくないみたいだねｗｗ
頂点君、被害妄想だよ。
よっぽど9,10に負けたくないみたいだねｗｗ
490 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 15:11:40
いつもの粘着荒らしねｗ
491 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 15:30:27
粘着荒らしが9,10なんだよ
492 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 17:27:38
493 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 17:34:33
うすらハゲ・・・・はてどっかで聞いたことがあるような言い回し。
494 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 17:43:14
そう、「うすらハゲ」と使うのは、理論派の対立相手の７３２。
以前から理論派と７３２は２人共このスレを荒らしているよな。
頂点くんは、７３２だと思う。以前も誰か指摘していたが・・・
理論派と違い、７３２の整地の滑りは完全な上級者だから、
それなにのことは書けると思う。頂点論議のときもけっこういい発言してたし。
ただ、性格は理論派並に極悪たわなｗ
以前から理論派と７３２は２人共このスレを荒らしているよな。
頂点くんは、７３２だと思う。以前も誰か指摘していたが・・・
理論派と違い、７３２の整地の滑りは完全な上級者だから、
それなにのことは書けると思う。頂点論議のときもけっこういい発言してたし。
ただ、性格は理論派並に極悪たわなｗ
495 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 18:03:57
また始まったｗ
496 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 18:30:00
497 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 18:34:08
498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 18:37:45
禿げてはいなくてもオヤジなんだ
499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 18:46:15
おまいら アフォだねぇ ｗｗ
500 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 18:55:17
>>498
理論派は、カツラという噂もあるｗ
理論派は、カツラという噂もあるｗ
501 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 18:58:50
そうか、理論派にはヅラ疑惑があるのかｗ
だからあんな頭がでかいんだなｗｗ
そういう理由もあって縦ズラを否定してるんだなｗｗｗ
だからあんな頭がでかいんだなｗｗ
そういう理由もあって縦ズラを否定してるんだなｗｗｗ
502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 19:18:45
>>496は、732確定だな。
503 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 20:31:24
カツラ三枝
504 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 20:49:05
俺は光速で滑れる。
505 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 21:00:34
>>483
そうそう。モーグルのラインをまともに滑れないヤツには真っ直ぐにしか思えないんだろ。
そうそう。モーグルのラインをまともに滑れないヤツには真っ直ぐにしか思えないんだろ。
506 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 21:52:40
あなたはモーグルのラインを縦に滑れない人ですね。わかります。
507 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 23:30:33
>>483
分かるような気がする。
別にカービング板じゃなくてもコブの起伏を利用すれば板はトップから自然に曲がるし
ケツの下でちゃんと乗れてれば自然に板はフォールラインに向くし
なにも難しいことしなくてもオートマチックにターンが出きるよね。
ターンをしてるっていうより頭ん中空っぽにして軸がずれないようにバランス取ってるだけで滑り降りてる感じ。
特に春コブなんか柔らかいときはがしがし当たっても痛くないからスプラッシュ吹き上げながら滑るのが楽しい。
分かるような気がする。
別にカービング板じゃなくてもコブの起伏を利用すれば板はトップから自然に曲がるし
ケツの下でちゃんと乗れてれば自然に板はフォールラインに向くし
なにも難しいことしなくてもオートマチックにターンが出きるよね。
ターンをしてるっていうより頭ん中空っぽにして軸がずれないようにバランス取ってるだけで滑り降りてる感じ。
特に春コブなんか柔らかいときはがしがし当たっても痛くないからスプラッシュ吹き上げながら滑るのが楽しい。
>>485
大体は同意。
だから、「上級者にしかわからない縦ズラシ」を主張する人はそれが分かるように、
また、それに対する反論をする人も、
それが分かるように表現する努力をしていただきたいと願っている者です。
たとえば、ポーパスラインを本当に通れるかどうかという問題。
不可能というほどじゃなく、
緩斜面の割と簡単なコブで、
肩に横に当てて（減速なんて考える必要が無く）飛んでいくような滑りなら、近いかも？ 思っています（間違っているかも？）。
でも、難斜面で減速する必要がある場所では、
たぶんそれはありえないし、ポーパスのイメージを持ちながらも、
見かけは（実際のラインは）、溝ラインに近いところに落ちながら飛んでいくようなすべりに近くなるはず
（>>483さんはそれを言いたいんですよね。でも>>301さんなどが言っているサイトの論文でも同じこと言っているし、>>408さんも、それは当然と言ってますよね）。
見かけ... と言うか実際のラインなどは動画をコマ送りするくらいで、素人にも簡単に分かるけど、
その滑りをするための「意識」は、素人には分からない。
だから、動画で分かるような見かけ（＝実際？）よりは、「滑走者のイメージ」を聞きたいと思う人が多いのではないかな？
もちろん、基礎のトップコントロールと同じで、見かけと滑走者のイメージを誤解した人は悲惨なすべりになりますが。
でも、何がいいか悪いかは、自分のがやってみて、自分が判断すれば良い、というある意味無責任かもしれないけどそういう自己責任のスタンスが身についている人だけが、役立つ情報を仕入れることが出来るのが、２ch的な場では？
大体は同意。
だから、「上級者にしかわからない縦ズラシ」を主張する人はそれが分かるように、
また、それに対する反論をする人も、
それが分かるように表現する努力をしていただきたいと願っている者です。
たとえば、ポーパスラインを本当に通れるかどうかという問題。
不可能というほどじゃなく、
緩斜面の割と簡単なコブで、
肩に横に当てて（減速なんて考える必要が無く）飛んでいくような滑りなら、近いかも？ 思っています（間違っているかも？）。
でも、難斜面で減速する必要がある場所では、
たぶんそれはありえないし、ポーパスのイメージを持ちながらも、
見かけは（実際のラインは）、溝ラインに近いところに落ちながら飛んでいくようなすべりに近くなるはず
（>>483さんはそれを言いたいんですよね。でも>>301さんなどが言っているサイトの論文でも同じこと言っているし、>>408さんも、それは当然と言ってますよね）。
見かけ... と言うか実際のラインなどは動画をコマ送りするくらいで、素人にも簡単に分かるけど、
その滑りをするための「意識」は、素人には分からない。
だから、動画で分かるような見かけ（＝実際？）よりは、「滑走者のイメージ」を聞きたいと思う人が多いのではないかな？
もちろん、基礎のトップコントロールと同じで、見かけと滑走者のイメージを誤解した人は悲惨なすべりになりますが。
でも、何がいいか悪いかは、自分のがやってみて、自分が判断すれば良い、というある意味無責任かもしれないけどそういう自己責任のスタンスが身についている人だけが、役立つ情報を仕入れることが出来るのが、２ch的な場では？
509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 00:32:23
＞その滑りをするための「意識」は、素人には分からない。
お前はプロかよ？ コブすべりで飯食ってんのかよ？
お前はプロかよ？ コブすべりで飯食ってんのかよ？
510 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 00:35:18
俺はコブくろを聞きながらメシを喰っている。
511 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 01:30:00
>>508
＞その滑りをするための「意識」は、素人には分からない
＞見かけ（＝実際？）よりは、「滑走者のイメージ」を聞きたい
だな。
実際の滑りと、滑走者のイメージの持ち方は若干違う。
そして実際の滑りより、イメージの持ち方のほうが重要だと思う。
＞その滑りをするための「意識」は、素人には分からない
＞見かけ（＝実際？）よりは、「滑走者のイメージ」を聞きたい
だな。
実際の滑りと、滑走者のイメージの持ち方は若干違う。
そして実際の滑りより、イメージの持ち方のほうが重要だと思う。
512 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 02:00:28
実際の滑りより ってこたないと思うが、イメージ持てない者が、その
滑りを実行できる訳もなく、メンタルの持ちようがどれほど滑りに影響
するかを考えれば、至極道理なことだと思う。
また、単純な単語から滑りのイメージが掴めない者は、人から学ぶ術が
欠落しているか、独自の価値観で奇異な滑りをしてるかのいずれで、
どちらにしても、現状の低いレベルからの脱出は困難っぽいね。
滑りを実行できる訳もなく、メンタルの持ちようがどれほど滑りに影響
するかを考えれば、至極道理なことだと思う。
また、単純な単語から滑りのイメージが掴めない者は、人から学ぶ術が
欠落しているか、独自の価値観で奇異な滑りをしてるかのいずれで、
どちらにしても、現状の低いレベルからの脱出は困難っぽいね。
513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 07:48:33
514 ：512 熱：2008/04/23(水) 09:27:58
>513
君はその｢造語｣が理解できるまで経験と努力を重ねるべきだろう。
望みを捨てなければ誰でも達成できる。
君はその｢造語｣が理解できるまで経験と努力を重ねるべきだろう。
望みを捨てなければ誰でも達成できる。
515 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 09:43:35
516 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 09:48:51
>>515
このスレでは誰も擬音を使ってないからヘタの集まりという認識でいいのか？
このスレでは誰も擬音を使ってないからヘタの集まりという認識でいいのか？
517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 10:12:24
ズルズルドン
↑この言葉を使う人は上手い
↑この言葉を使う人は上手い
518 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 10:50:03
>>515が脳内なんだろう
519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 11:04:40
そこでクッときたらスッと抜いてシュワンという感じで・・・
520 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 11:07:48
独学で上手くなった奴は感覚で話すから意味分からん
長嶋茂雄みたいなもんだｗｗ
長嶋茂雄みたいなもんだｗｗ
521 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 11:32:07
シュパシュパシュパシュパシュパシュパ
トン
クルクルクルクル
ズドン
カッカッカッカッカッカッ
トン
パカ、クイクイ
トン
スルスルスルスルスルスル
トン
クルクルクルクル
ズドン
カッカッカッカッカッカッ
トン
パカ、クイクイ
トン
スルスルスルスルスルスル
522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 12:18:16
手コキの擬音？
523 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 12:29:24
>>508
>大体は同意。
うん、大きな食い違いはないようだが、ただ（と言いながら長文ｽﾏﾝ）、
>だから、「上級者にしかわからない縦ズラシ」を主張する人はそれが分かるように、
そういうことではないでしょ。
少なくとも、あなたが書いた>>484 のズラしは、いずれもコブ初心者や基礎にも分かるものであり、
別に、「上級者にしかわからないテク」ではない。
むしろ問題は、「いかにも上級者にしか分からないテクのように言ってる」ということ。
「上級者にしか分からないテク」であるためには、みんなが分かってしまっては困るわけだから、
わざわざ「縦ズラし」などという奇っ怪な表現をしてるってことじゃない？
これは、宗教や哲学の一部などで昔からよくある手法で、昔から非難されてることなんだよ。
・「高度なことは難解である」
・「オレが言ってることは高度である」
・「オレが言ってることは難解でなければならない」
→意識的かどうかはともかく、わざわざ分からないような表現をする。
ポーパスラインにしても、その傾向が強い。
例えば、http://d.hatena.ne.jp/stealthinu/20041101#p1 などは、
単に大げさに書いたというレベルを超えて、質的に奇妙なラインでしょ？
何がおかしいかって、コブの裏のターン。コブを越えてからターン（方向転換）すると主張されているところ。
コブに入る際に一度その方向のターンを行ってるんだから、このターンは
昔から言われている言葉で言えばクイックターンに近い。
>大体は同意。
うん、大きな食い違いはないようだが、ただ（と言いながら長文ｽﾏﾝ）、
>だから、「上級者にしかわからない縦ズラシ」を主張する人はそれが分かるように、
そういうことではないでしょ。
少なくとも、あなたが書いた>>484 のズラしは、いずれもコブ初心者や基礎にも分かるものであり、
別に、「上級者にしかわからないテク」ではない。
むしろ問題は、「いかにも上級者にしか分からないテクのように言ってる」ということ。
「上級者にしか分からないテク」であるためには、みんなが分かってしまっては困るわけだから、
わざわざ「縦ズラし」などという奇っ怪な表現をしてるってことじゃない？
これは、宗教や哲学の一部などで昔からよくある手法で、昔から非難されてることなんだよ。
・「高度なことは難解である」
・「オレが言ってることは高度である」
・「オレが言ってることは難解でなければならない」
→意識的かどうかはともかく、わざわざ分からないような表現をする。
ポーパスラインにしても、その傾向が強い。
例えば、http://d.hatena.ne.jp/stealthinu/20041101#p1 などは、
単に大げさに書いたというレベルを超えて、質的に奇妙なラインでしょ？
何がおかしいかって、コブの裏のターン。コブを越えてからターン（方向転換）すると主張されているところ。
コブに入る際に一度その方向のターンを行ってるんだから、このターンは
昔から言われている言葉で言えばクイックターンに近い。
524 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 12:30:19
（つづき）
一応、俺の話が曲解や拡大解釈ではないことを示しておこうか。例えば、上のページには
>コブのバンクにトップから入っていき、そのまま溝のバンクを乗り越えてからターンします。
とある。「溝のバンクを乗り越えてからターンします」とね。その一方で、三枚目では、
>ポーパスターンや叩く滑りは、斜面上下方向にターンしてスピードコントロールをしている、と考えることが出来ます。
とし言っている。つまり、コブの起伏に沿って滑るのは上下方向のターンであると。
このこと自体は正しい（だが、別に真新しい理論ではない）が、これと上の話を合わせるとどうなるか？
「溝のバンク」とは、図で通常の溝を横切るように滑るわけだから、
いわゆるコブの受けている部分（表）でしょう。
それを「乗り越えてからターンします」と言ってる。が、三枚目では、
このコブの谷（溝）でターン（上下の）をしているのだと言ってる。
つまり、コブの谷（溝）で擬似的なターン（上下ターン）をした後（溝とさらにバンクを乗り越えた後）、
さらに「ターンします」と言ってる。
一応、俺の話が曲解や拡大解釈ではないことを示しておこうか。例えば、上のページには
>コブのバンクにトップから入っていき、そのまま溝のバンクを乗り越えてからターンします。
とある。「溝のバンクを乗り越えてからターンします」とね。その一方で、三枚目では、
>ポーパスターンや叩く滑りは、斜面上下方向にターンしてスピードコントロールをしている、と考えることが出来ます。
とし言っている。つまり、コブの起伏に沿って滑るのは上下方向のターンであると。
このこと自体は正しい（だが、別に真新しい理論ではない）が、これと上の話を合わせるとどうなるか？
「溝のバンク」とは、図で通常の溝を横切るように滑るわけだから、
いわゆるコブの受けている部分（表）でしょう。
それを「乗り越えてからターンします」と言ってる。が、三枚目では、
このコブの谷（溝）でターン（上下の）をしているのだと言ってる。
つまり、コブの谷（溝）で擬似的なターン（上下ターン）をした後（溝とさらにバンクを乗り越えた後）、
さらに「ターンします」と言ってる。
525 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 12:30:40
（さらにつづき）
繰り返すが、昔からモーグルはコブの起伏を直線的に滑るわけで、
横から見れば板は上下の波を描くように動いているし、また、二枚目の話などは、
左右のターンで言えば、後半に加重を集中させる滑り（叩く滑り）かどうかという話であり、
これまた新規な技法ではない（ただ、後傾にしない滑りではたいした減速にならず、
減速技法としてはあまり認知されてないが）。
従って、ニューラインとも言われる新規な点は「コブ（バンク）を乗り越えてからターンする」しかない。
これが俺の曲解や拡大解釈なら、新規な点は何もなくなるし、そうでなければ、
奇っ怪なテクだということになる。このように反論すれば誤魔化しようがないでしょう？
で、この奇っ怪なテクがどうしてダメなのかという話だが、これは既に何度もされてきたが、
結局、こんなターンは誰もしてないってこと。このことは動画を見ても分かるし、
モーグルコースの滑走跡を見てもわかるでしょう。実際、そこそこ上手いモーグラ－が集まり、
斜面の難易度も低く各人の理想とする滑りが行われているであろう佐野坂にしても、
コブを乗り越えた付近に、次のコブ方向へのターン跡などない（佐野坂ではクイックでさえほとんど行われない）。
また論理的にも、コブの肩でフラットになるような吸収動作（通常の膝が内倒する吸収）を行えば、
上で言った上下方向のターンのように考えれば分かりやすいが、コブを越えた時点で、
ターンの外側に向かってしまう。この動作を板をフォールラインに向けたまま行うことも、
その後に、次のコブに向かってターンすることも困難（というより非合理）になる。
繰り返すが、昔からモーグルはコブの起伏を直線的に滑るわけで、
横から見れば板は上下の波を描くように動いているし、また、二枚目の話などは、
左右のターンで言えば、後半に加重を集中させる滑り（叩く滑り）かどうかという話であり、
これまた新規な技法ではない（ただ、後傾にしない滑りではたいした減速にならず、
減速技法としてはあまり認知されてないが）。
従って、ニューラインとも言われる新規な点は「コブ（バンク）を乗り越えてからターンする」しかない。
これが俺の曲解や拡大解釈なら、新規な点は何もなくなるし、そうでなければ、
奇っ怪なテクだということになる。このように反論すれば誤魔化しようがないでしょう？
で、この奇っ怪なテクがどうしてダメなのかという話だが、これは既に何度もされてきたが、
結局、こんなターンは誰もしてないってこと。このことは動画を見ても分かるし、
モーグルコースの滑走跡を見てもわかるでしょう。実際、そこそこ上手いモーグラ－が集まり、
斜面の難易度も低く各人の理想とする滑りが行われているであろう佐野坂にしても、
コブを乗り越えた付近に、次のコブ方向へのターン跡などない（佐野坂ではクイックでさえほとんど行われない）。
また論理的にも、コブの肩でフラットになるような吸収動作（通常の膝が内倒する吸収）を行えば、
上で言った上下方向のターンのように考えれば分かりやすいが、コブを越えた時点で、
ターンの外側に向かってしまう。この動作を板をフォールラインに向けたまま行うことも、
その後に、次のコブに向かってターンすることも困難（というより非合理）になる。
526 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 12:31:17
結局、
>不可能というほどじゃなく、緩斜面の割と簡単なコブで、
>肩に横に当てて（減速なんて考える必要が無く）飛んでいくような滑りなら、近いかも？ 思っています（間違っているかも？）。
クイックすればいいのだから不可能なことではないが、非合理だし、なによりやる意味がない。
「滑走跡」の話のついでに言えば、例えば、基礎が作ったコブをモーグラ－が滑る時は、
http://d.hatena.ne.jp/stealthinu/20041101#p1 の「コブの表の一部」と同じような交叉が生じる。
基礎のラインを超えて、基礎が滑らないコブの肩までモーグラ－は滑る。
しかし、「それなら、http://d.hatena.ne.jp/stealthinu/20041101#p1 は正しいだろ！」ってことにはならない。
間違ってるのは、肩を狙って縦に滑るということではない。
Ａ：コブを越えてからターンするという斬新なターン。←間違ってるのはこれ。
Ｂ：別にそんなターンじゃない（間違いだと言うのは濡れ衣だ）。←これだと新規なテクだというのが間違い。
このＡとＢのいずれかなんだよな。
何十年も前から、モーグルに特徴的だと言われていた「肩を狙って縦に滑る（吸収もする）」が、
「ニューライン（ポーパスラインの別名）」とはお笑いでしょ？
しかし、有り触れたテクなのに、新規な（高度な）テクだと信じるのは、
その当人にとっては良いこともあって、自分が高度なことをしてると思えば、
それなりのモチベーションになるでしょう。
だが、だからといって、ネットでそんなインチキを垂れ流していいわけではないし、
そもそも、自分が何を言ってるのか、どういう滑りをしてるのか理解してないわけだから、
あまり褒められたもんじゃないでしょ？
>不可能というほどじゃなく、緩斜面の割と簡単なコブで、
>肩に横に当てて（減速なんて考える必要が無く）飛んでいくような滑りなら、近いかも？ 思っています（間違っているかも？）。
クイックすればいいのだから不可能なことではないが、非合理だし、なによりやる意味がない。
「滑走跡」の話のついでに言えば、例えば、基礎が作ったコブをモーグラ－が滑る時は、
http://d.hatena.ne.jp/stealthinu/20041101#p1 の「コブの表の一部」と同じような交叉が生じる。
基礎のラインを超えて、基礎が滑らないコブの肩までモーグラ－は滑る。
しかし、「それなら、http://d.hatena.ne.jp/stealthinu/20041101#p1 は正しいだろ！」ってことにはならない。
間違ってるのは、肩を狙って縦に滑るということではない。
Ａ：コブを越えてからターンするという斬新なターン。←間違ってるのはこれ。
Ｂ：別にそんなターンじゃない（間違いだと言うのは濡れ衣だ）。←これだと新規なテクだというのが間違い。
このＡとＢのいずれかなんだよな。
何十年も前から、モーグルに特徴的だと言われていた「肩を狙って縦に滑る（吸収もする）」が、
「ニューライン（ポーパスラインの別名）」とはお笑いでしょ？
しかし、有り触れたテクなのに、新規な（高度な）テクだと信じるのは、
その当人にとっては良いこともあって、自分が高度なことをしてると思えば、
それなりのモチベーションになるでしょう。
だが、だからといって、ネットでそんなインチキを垂れ流していいわけではないし、
そもそも、自分が何を言ってるのか、どういう滑りをしてるのか理解してないわけだから、
あまり褒められたもんじゃないでしょ？
527 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 12:31:37
>役立つ情報を仕入れることが出来るのが、２ch的な場では？
やらなくても冷静に考えただけで善し悪しは分かるでしょ？
それに実際に出来なくても（滑りがダメになっても）、それは自分の技量のせいだと
思い込んで情報のダメ認定にはならないという新興宗教の信者みたいなのも出てくる。
さらに、情報を送るヤツのスキー技術ばかり気にしてるヤツが多いが、
「昔から一般的な技術なのに、新規で高度な技術だと思い込む」なんてことは、
そう思い込んだとして下手になるわけでもないんだから、上手いから間違ってない
なんて保証はない。
やらなくても冷静に考えただけで善し悪しは分かるでしょ？
それに実際に出来なくても（滑りがダメになっても）、それは自分の技量のせいだと
思い込んで情報のダメ認定にはならないという新興宗教の信者みたいなのも出てくる。
さらに、情報を送るヤツのスキー技術ばかり気にしてるヤツが多いが、
「昔から一般的な技術なのに、新規で高度な技術だと思い込む」なんてことは、
そう思い込んだとして下手になるわけでもないんだから、上手いから間違ってない
なんて保証はない。
528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 13:26:30
>>523
そこの図は、「意識」でしょ？
切り返しが早い人がいるから、そういう人に、
モーグル的に滑るには、もっと向こうでターンする「意識」が必要、
と言っているのが、ポーパスラインでは？
「ニューライン」と呼ばれていた頃の混乱は知らないけど、
普通のモーグルラインのことで、その「意識」をまとめたのが、
ポーパスターンのラインってことだと思うけど。
普通のモーグルラインで滑るときの「意識」をまとめた図としては、
良く描けていると思いません？
そこの図は、「意識」でしょ？
切り返しが早い人がいるから、そういう人に、
モーグル的に滑るには、もっと向こうでターンする「意識」が必要、
と言っているのが、ポーパスラインでは？
「ニューライン」と呼ばれていた頃の混乱は知らないけど、
普通のモーグルラインのことで、その「意識」をまとめたのが、
ポーパスターンのラインってことだと思うけど。
普通のモーグルラインで滑るときの「意識」をまとめた図としては、
良く描けていると思いません？
529 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 14:37:40
>>523
おいおい、クイックターンに近いって、ぜんぜん書いてることと違うだろ。
普通のターンは溝の中でやるけど、コブを乗り越えるように滑るから
頂点までの間にターンをするってことだろ。
この長文のやつって、見かけの頂点にしても頂点縦ずらしにしても
わざと曲解して文句言ってるのか？
おいおい、クイックターンに近いって、ぜんぜん書いてることと違うだろ。
普通のターンは溝の中でやるけど、コブを乗り越えるように滑るから
頂点までの間にターンをするってことだろ。
この長文のやつって、見かけの頂点にしても頂点縦ずらしにしても
わざと曲解して文句言ってるのか？
530 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 15:02:19
今日も無職ががんばってるなｗｗ
531 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 15:03:27
いやいや社長です。
532 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 17:06:20
いよっ、社長!
日本一！！
日本一！！
533 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 17:35:04
>>528
>そこの図は、「意識」でしょ？
それならそうと書くべきで、結局、
「自分がやってることが分かってない」ってことでしょ。
>普通のモーグルラインで滑るときの「意識」をまとめた図としては、
>良く描けていると思いません？
いや、それでもダメでしょう。ポーパスターンに関連して言われているフィンランドにしても、
というかフィンランドならなおさら、ターンは早めに行う。
そもそもフィンランドはカービング重視だよ？
>そこの図は、「意識」でしょ？
それならそうと書くべきで、結局、
「自分がやってることが分かってない」ってことでしょ。
>普通のモーグルラインで滑るときの「意識」をまとめた図としては、
>良く描けていると思いません？
いや、それでもダメでしょう。ポーパスターンに関連して言われているフィンランドにしても、
というかフィンランドならなおさら、ターンは早めに行う。
そもそもフィンランドはカービング重視だよ？
534 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 17:35:28
これは基礎の小回りを考えれば分かりやすいが、加重する場所によって、
ターンは二種類に分けられる。例えば、昔のターン（ウェーデルン）は
後半に加重を集中させるもので、大げさに言えば、
切り替えからターン後半までジャンプするような感じになる。
つまり、板は回っていても、ジャンプと同じなので、（板の中心の）軌道は直線的。
その一方で、カービングのターンはターン後半になる前の、
前半から中盤に加重している。そこで遠心力に抗するように加圧するので、
板はしなり、丸いターン弧が描ける。これをコブの「上下のターン」に当てはめて
考えればいい。加圧は下方向になるが、その加圧のタイミングはカービング系の方が早いでしょ？
「遅くターンする」なんて考えていたら出来ないじゃん。
早めにターンを終了させてコブでは吸収をしながら真っ直ぐ次のコブに向かうようにした方がいい。
コブに入ってるのにまだターン中盤で、コブを越えてから、
ターン後半を行う（方向転換する）なんて考えていたら、高速ラインを滑れないよ。
そもそも、コブを越えてから、どうやって「以前と同方向の残りのターン」をするわけ？
結局、同様に「コブ進入は真っ直ぐ」でも、ターン後半を後回しにしておくなんて意識はない方がいい。
方向転換（ターン）は早めに行い、そこ（コブの谷）での反発を活かして吸収し、
その吸収は吸収に専念できるようにした方が合理的。
とれと、あのヤンネの動画は確かに丸いターンじゃないし、コブからコブへ飛んでいるようになってる。
だけど、ミッコとかタピオなどはけっこう丸いカービングで滑ってる。
http://www.skidebosses.com/2008/cm01tignes.php （これのタピオを見よ）
スキーの基本が出来ていて、筋力もあるヤンネだからこそ吸収しながら
瞬間的に安定したターンができるわけでしょ。
ターンは二種類に分けられる。例えば、昔のターン（ウェーデルン）は
後半に加重を集中させるもので、大げさに言えば、
切り替えからターン後半までジャンプするような感じになる。
つまり、板は回っていても、ジャンプと同じなので、（板の中心の）軌道は直線的。
その一方で、カービングのターンはターン後半になる前の、
前半から中盤に加重している。そこで遠心力に抗するように加圧するので、
板はしなり、丸いターン弧が描ける。これをコブの「上下のターン」に当てはめて
考えればいい。加圧は下方向になるが、その加圧のタイミングはカービング系の方が早いでしょ？
「遅くターンする」なんて考えていたら出来ないじゃん。
早めにターンを終了させてコブでは吸収をしながら真っ直ぐ次のコブに向かうようにした方がいい。
コブに入ってるのにまだターン中盤で、コブを越えてから、
ターン後半を行う（方向転換する）なんて考えていたら、高速ラインを滑れないよ。
そもそも、コブを越えてから、どうやって「以前と同方向の残りのターン」をするわけ？
結局、同様に「コブ進入は真っ直ぐ」でも、ターン後半を後回しにしておくなんて意識はない方がいい。
方向転換（ターン）は早めに行い、そこ（コブの谷）での反発を活かして吸収し、
その吸収は吸収に専念できるようにした方が合理的。
とれと、あのヤンネの動画は確かに丸いターンじゃないし、コブからコブへ飛んでいるようになってる。
だけど、ミッコとかタピオなどはけっこう丸いカービングで滑ってる。
http://www.skidebosses.com/2008/cm01tignes.php （これのタピオを見よ）
スキーの基本が出来ていて、筋力もあるヤンネだからこそ吸収しながら
瞬間的に安定したターンができるわけでしょ。
535 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 17:36:23
>>529
>おいおい、クイックターンに近いって、ぜんぜん書いてることと違うだろ。
当たり前じゃん。
わざわざ「自分は間違いです（実はクイックターンでした）」なんて書くヤツはいない。
どうしてクイックターンに近いってことになるのか、読んで理解できないなら、
レスしなくていいよ。
>おいおい、クイックターンに近いって、ぜんぜん書いてることと違うだろ。
当たり前じゃん。
わざわざ「自分は間違いです（実はクイックターンでした）」なんて書くヤツはいない。
どうしてクイックターンに近いってことになるのか、読んで理解できないなら、
レスしなくていいよ。
536 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 17:48:43
537 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 17:57:45
538 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 18:36:48
話が混乱するんで、このような写真に書き込んだら？
ブーツ位置の軌跡で。
落書きみたいなのでそんな理屈っぽい事言っても無理かと。
http://blog.goo.ne.jp/bombermogul/e/46447de9df83714d81bbc8551db86630
ブーツ位置の軌跡で。
落書きみたいなのでそんな理屈っぽい事言っても無理かと。
http://blog.goo.ne.jp/bombermogul/e/46447de9df83714d81bbc8551db86630
539 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 18:43:06
>>536-537
そりゃコブと整地では波線は微妙に異なるだろう。
だが、それらは従来からの違いなわで、
単にその違いを言いたいだけなら、
「ポーパスライン」とか「ニューライン」ってのはおかしいでしょ。
これは別にモーグルが「ニュー」だと言ってるわけではなく、
紛れもなくモーグルの中で「ニュー」だと言ってるのだから。
結局、>>526で言った
Ａ：コブを越えてからターンするという斬新なターン。←間違ってるのはこれ。
Ｂ：別にそんなターンじゃない（間違いだと言うのは濡れ衣だ）。←これだと新規なテクだというのが間違い。
この「ＡとＢのいずれかにしかならない」というジレンマから逃れられない。
実際、モーグルの昔からの浅回りターン（コブの肩狙い）のラインを描いてみれば分かるが、
確かに、基礎なんかより、コブの奥まで滑る（コブの肩は基礎ラインより先にある）が、
肩（バンク）の時点で既にターンしてるわけで、
>コブのバンクにトップから入っていき、そのまま溝のバンクを乗り越えてからターンします。
ではない。縦に直線的だから、肩の時点でフォールラインより僅かに方向転換されていれば
次のコブ（肩）までターンする必要もなく真っ直ぐ行ける。
ホントにコブを乗り越えてからターンするっていうなら確かに斬新だが（常にクイック入れているようなもの）、
言葉でそうだと言ってるだけで、実際にそんな奇妙なターンをしてる人はいないし、非合理である。
また、そんな奇妙なターンじゃないというなら、今度は逆に、斬新ではなくなる。
どう言いつくろっても上のジレンマから逃げられないよ。
そりゃコブと整地では波線は微妙に異なるだろう。
だが、それらは従来からの違いなわで、
単にその違いを言いたいだけなら、
「ポーパスライン」とか「ニューライン」ってのはおかしいでしょ。
これは別にモーグルが「ニュー」だと言ってるわけではなく、
紛れもなくモーグルの中で「ニュー」だと言ってるのだから。
結局、>>526で言った
Ａ：コブを越えてからターンするという斬新なターン。←間違ってるのはこれ。
Ｂ：別にそんなターンじゃない（間違いだと言うのは濡れ衣だ）。←これだと新規なテクだというのが間違い。
この「ＡとＢのいずれかにしかならない」というジレンマから逃れられない。
実際、モーグルの昔からの浅回りターン（コブの肩狙い）のラインを描いてみれば分かるが、
確かに、基礎なんかより、コブの奥まで滑る（コブの肩は基礎ラインより先にある）が、
肩（バンク）の時点で既にターンしてるわけで、
>コブのバンクにトップから入っていき、そのまま溝のバンクを乗り越えてからターンします。
ではない。縦に直線的だから、肩の時点でフォールラインより僅かに方向転換されていれば
次のコブ（肩）までターンする必要もなく真っ直ぐ行ける。
ホントにコブを乗り越えてからターンするっていうなら確かに斬新だが（常にクイック入れているようなもの）、
言葉でそうだと言ってるだけで、実際にそんな奇妙なターンをしてる人はいないし、非合理である。
また、そんな奇妙なターンじゃないというなら、今度は逆に、斬新ではなくなる。
どう言いつくろっても上のジレンマから逃げられないよ。
540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 18:43:25
やっとアク禁解除だよ
まだ同じ事言ってるとは、基礎スレで相手にされないからって・・。
ここでそんなに頑張らずにコブに行って見てくれば良い
今なら八方とかかぐら行けば上手い人いっぱい居るよ
引出し少ない脳内で考えるより見た方が早いんじゃない？
まだ同じ事言ってるとは、基礎スレで相手にされないからって・・。
ここでそんなに頑張らずにコブに行って見てくれば良い
今なら八方とかかぐら行けば上手い人いっぱい居るよ
引出し少ない脳内で考えるより見た方が早いんじゃない？
この人の解釈では、通常のモーグルラインがポーパスターン、
このスレのアンチ基礎が忌み嫌う技術選出場者の一部がドルフィン
ラインを使ってるって事になると思う。それでいいんじゃないの？
このスレのアンチ基礎が忌み嫌う技術選出場者の一部がドルフィン
ラインを使ってるって事になると思う。それでいいんじゃないの？
542 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 19:05:58
長文アホすぎてﾜﾗﾀ
こいつ全てこのパターンだな
自分の思いこみで否定して満足か？
こいつ全てこのパターンだな
自分の思いこみで否定して満足か？
543 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 19:07:47
質問が素人過ぎて気が退けるんだが「ポーパスライン」で滑るための
始めの一歩はどうやって練習すればいいか、どなたか教えてくだされ。
始めの一歩はどうやって練習すればいいか、どなたか教えてくだされ。
544 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 19:10:46
これまでに、ポーパスターンとかニューライン自体を否定してる人っていたっけ？
ポーパスターンやニューラインってこのブログの人が言い出したわけじゃないよね。
世の中でポーパスターンやニューラインって言われてたものを説明してるだけ。
縦のずらしよりは、モーグルではよっぽど普及した言葉だと思うけども
この長文の人はそれを否定しようとしてるんだよね？すごいなあｗ
ポーパスターンやニューラインってこのブログの人が言い出したわけじゃないよね。
世の中でポーパスターンやニューラインって言われてたものを説明してるだけ。
縦のずらしよりは、モーグルではよっぽど普及した言葉だと思うけども
この長文の人はそれを否定しようとしてるんだよね？すごいなあｗ
545 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 19:47:48
ポーパスターンとニューラインってイコールではないんじゃないの？
546 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 20:00:25
トナカイスクール的にポーパス＝ニューラインだったのね。
>>329
忙しくて見れなくて、遅くなってすまん。
だけどもう、話がポーパスターンの是非になってるね。
それで他のあなたの書き込みやこの329を見てると、やっぱりポーパスが出来ないみたいだね。
縦のずらしってポーパスターンが前提だから、ポーパスで滑れない人にはいくら説明しても
わからないだろうから、話が通じないのも納得いきました。
あと細かなことだけど
> そもそも、コブを利用したターンではなくなるから、
この指摘おかしいよ。
コブの利用方法は別に、あなたの滑り方のように、ずっと溝を滑る使い方だけじゃないからね。
忙しくて見れなくて、遅くなってすまん。
だけどもう、話がポーパスターンの是非になってるね。
それで他のあなたの書き込みやこの329を見てると、やっぱりポーパスが出来ないみたいだね。
縦のずらしってポーパスターンが前提だから、ポーパスで滑れない人にはいくら説明しても
わからないだろうから、話が通じないのも納得いきました。
あと細かなことだけど
> そもそも、コブを利用したターンではなくなるから、
この指摘おかしいよ。
コブの利用方法は別に、あなたの滑り方のように、ずっと溝を滑る使い方だけじゃないからね。
548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 21:05:25
>>544
いや、だから、>>339 の後半。
あくまで、まがい物だと思われる一部だけ。
今回のも、ポーパスターン一般の批判ではなく「あのＨＰ」の批判。
>>547
さんざん議論してきて結局は「ポーパスが出来ない」と
個人の技量を決め付けて終わり？
反論に窮したのかしらんが、そりゃないだろ、いくらなんでも。
>この指摘おかしいよ。
どうして？
ちなみに俺は「コブの利用」と言ってるのであって、
溝の利用なんて言ってないよ。
つか、あの絵で描かれているターン地点（コブの裏）が、
どういう形状になってるのかまじめに考えてみ。
そこに立とうとすると、スキーは次のコブ方向に正対するような形状だよ。
だからこそ、板を横にしたズルズルドンがやりやすいわけで。
まあ、論じる気がないならレスしなくてもいいけど。
いや、だから、>>339 の後半。
あくまで、まがい物だと思われる一部だけ。
今回のも、ポーパスターン一般の批判ではなく「あのＨＰ」の批判。
>>547
さんざん議論してきて結局は「ポーパスが出来ない」と
個人の技量を決め付けて終わり？
反論に窮したのかしらんが、そりゃないだろ、いくらなんでも。
>この指摘おかしいよ。
どうして？
ちなみに俺は「コブの利用」と言ってるのであって、
溝の利用なんて言ってないよ。
つか、あの絵で描かれているターン地点（コブの裏）が、
どういう形状になってるのかまじめに考えてみ。
そこに立とうとすると、スキーは次のコブ方向に正対するような形状だよ。
だからこそ、板を横にしたズルズルドンがやりやすいわけで。
まあ、論じる気がないならレスしなくてもいいけど。
549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 21:09:27
できる人にしか説明できないんじゃ意味ないな
550 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 21:17:03
551 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 21:18:22
>>550
つまらんレスすんなカス。
つまらんレスすんなカス。
552 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 21:26:57
切り替えで溝を通過するってことか？
554 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 22:21:05
555 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 22:44:04
556 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 22:46:38
557 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 22:52:58
>>548
あれれ？一般の批判ではないって言うけど「ニュー」ラインと呼ばれることを批判してるよねえ？
あれれ？一般の批判ではないって言うけど「ニュー」ラインと呼ばれることを批判してるよねえ？
558 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 22:55:33
559 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 22:56:22
560 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 23:16:28
>>553
縦のターンでのマックス（一番力を受けるところ）と横のターンでのマックスとがずれるという理解でいいんだよな？
縦のターンでのマックス（一番力を受けるところ）と横のターンでのマックスとがずれるという理解でいいんだよな？
561 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 23:17:04
>>559
凄げー。GIFアニメかと思ったら違うんだね。
ところでニューラインのニューってのは、今までの「一般的な」コブ
滑りとの比較って事でいいんだよね？モーグルとしてニューという訳じゃなく。
１０年以上前から公認レベルの選手はポップターンじゃターン点出なかった
と思うけど。
凄げー。GIFアニメかと思ったら違うんだね。
ところでニューラインのニューってのは、今までの「一般的な」コブ
滑りとの比較って事でいいんだよね？モーグルとしてニューという訳じゃなく。
１０年以上前から公認レベルの選手はポップターンじゃターン点出なかった
と思うけど。
562 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 23:20:50
563 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 23:29:22
564 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 23:29:25
>>562
先落としして切り替えたら普通にそこになっちゃうと思うんだが。
先落としして切り替えたら普通にそこになっちゃうと思うんだが。
565 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 23:36:27
>>536
切り返し（切り替え？）というのは、カービングスキーでもないかぎり
抜重ポイントで行われる。
吸収、先落としはコブからプレッシャーを受ける場面
つまり荷重ポイント。
切り替えはその後に行われるのが自然の流れ。
切り返し（切り替え？）というのは、カービングスキーでもないかぎり
抜重ポイントで行われる。
吸収、先落としはコブからプレッシャーを受ける場面
つまり荷重ポイント。
切り替えはその後に行われるのが自然の流れ。
566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 23:37:44
567 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/23(水) 23:44:22
内容の無い無意味な長文が多いな。
所詮、初級～中級者の自己満書き込みだなｗ
所詮、初級～中級者の自己満書き込みだなｗ
568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/24(木) 00:09:38
>>565
長文君、あまりにも返しがまとはずれｗ
長文君、あまりにも返しがまとはずれｗ
569 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/24(木) 00:15:31
>>566
あなたにはこちらのスレがオススメです。
【ｽｷ-】コブ初級スレッド11【初心者】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1207156212/
コブ中級スレッド
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170946840/
あなたにはこちらのスレがオススメです。
【ｽｷ-】コブ初級スレッド11【初心者】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1207156212/
コブ中級スレッド
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170946840/
570 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/24(木) 00:50:57
>>568
長文氏の
＞つまり、コブの谷（溝）で擬似的なターン（上下ターン）をした後
※これはターン後半
＞（溝とさらにバンクを乗り越えた後）、さらに「ターンします」と言ってる。
※これは（乗り越えて切り替えから）次のターン前半
長文氏の
＞つまり、コブの谷（溝）で擬似的なターン（上下ターン）をした後
※これはターン後半
＞（溝とさらにバンクを乗り越えた後）、さらに「ターンします」と言ってる。
※これは（乗り越えて切り替えから）次のターン前半
571 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/24(木) 01:32:16
>>570
なにが長文氏、だよ。おまえが長文本人だろｗ
滑れるやつなら、次のターン前半とかアホなこと言うわけない。
ターン後半が上下ターンの後にくるという意味だろうが。
だからおまえは滑れなさそうって、みんなに突っこまれてるんだよｗ
なにが長文氏、だよ。おまえが長文本人だろｗ
滑れるやつなら、次のターン前半とかアホなこと言うわけない。
ターン後半が上下ターンの後にくるという意味だろうが。
だからおまえは滑れなさそうって、みんなに突っこまれてるんだよｗ
572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/24(木) 01:57:52
>>571
長文も君も否定してるのになんで本人になるんだよ。
いつも気に入らない書き込みを一人にしたがるのは君だな。
君は長文氏が書いてることを理解出来てない。
長文氏はhttp://d.hatena.ne.jp/stealthinu/20041101#p1の言ってる事
を理解出来てない（これはわざと言ってる気もする）
長文も君も否定してるのになんで本人になるんだよ。
いつも気に入らない書き込みを一人にしたがるのは君だな。
君は長文氏が書いてることを理解出来てない。
長文氏はhttp://d.hatena.ne.jp/stealthinu/20041101#p1の言ってる事
を理解出来てない（これはわざと言ってる気もする）
573 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/24(木) 02:21:53
574 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/24(木) 02:29:57
＞ポーパスターンについて その3
＞ターン後半だけに雪面から力を受けて(赤い部分)スピードコントロールをしています。
ここで言う「上下のターン」とは受ける部分がメイン。ブロガー曰くターン後半。
しかし>>571はその後にさらにターン後半が有るという。
どこ読んでるんだか。
＞ターン後半だけに雪面から力を受けて(赤い部分)スピードコントロールをしています。
ここで言う「上下のターン」とは受ける部分がメイン。ブロガー曰くターン後半。
しかし>>571はその後にさらにターン後半が有るという。
どこ読んでるんだか。
575 ：9,10 ◆800QHFPixU ：2008/04/24(木) 06:39:08
>>491
この手の書き込みに対して、今までレスを返したことはなかったが、
今回は簡単に返しておくよ。ちなみに私の最近の書き込み件数は、
１５コブめは２個。１６コブめは３個。
１７コブめは、今書いているこのレスを含めて２個。
最近はレスの流れが速いせいもあるが、書き込みする意欲も正直あまりない。
これでその他にもある批判レスへの解答にもなると思う。
この手の書き込みに対して、今までレスを返したことはなかったが、
今回は簡単に返しておくよ。ちなみに私の最近の書き込み件数は、
１５コブめは２個。１６コブめは３個。
１７コブめは、今書いているこのレスを含めて２個。
最近はレスの流れが速いせいもあるが、書き込みする意欲も正直あまりない。
これでその他にもある批判レスへの解答にもなると思う。
576 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/24(木) 10:04:06
>>575
証明して
証明して
577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/24(木) 10:13:46
証明厨ｗｗ
578 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/24(木) 12:25:37
>>553
>整地とコブの違いなんて誰も言って無いんだが。
そりゃそうだ。整地とコブの比較は俺が出した例だもんな。
>縦と横のタイミングの違いと言って伝わらないのは、
だから、
・切り替えのタイミングがまったく同じだとは思わない。
・が、あなたの言う違いがどういうものなのか（どういう滑りを想定してるのか）、
>>536には書かれていない（事実）。
・これで「分かれ」とはおかしな話だが、それ以前に通常の滑りを想定してる限り、
>>526（>>539）のジレンマから逃れられない。
・あなたが通常の滑りではない斬新な滑りを想定してるなら話は別だが、
それなら、何で>>536で違いの意味が伝わると思うのはおかしい。
つか、>>536は「左右と上下で切り替えのタイミングが」と書いてあるだけで、
それがどうして、本論点の解決になるのかまったく書かれてないでしょ。
そもそも、これ自体誰も否定してないんだよ？
特にコブで飛ばされた場合など、前のターンをずっと引きずることになるから、
必然的に次のターンへの切り替えは遅くなる。だが、その切り替えにおいて、
上下と左右で違いがあるのかと言えば、説明不足ゆえに疑問。
なぜなら、「同一人物の同じコブターンで切り替えのタイミングが上下と左右で別になる」は
意味不明だから。そういうこともあって、整地とコブの比較なんてのをやったんだが、
読む気ないならいいや。とにかく無知だと決め付けたいみたいだし。
>整地とコブの違いなんて誰も言って無いんだが。
そりゃそうだ。整地とコブの比較は俺が出した例だもんな。
>縦と横のタイミングの違いと言って伝わらないのは、
だから、
・切り替えのタイミングがまったく同じだとは思わない。
・が、あなたの言う違いがどういうものなのか（どういう滑りを想定してるのか）、
>>536には書かれていない（事実）。
・これで「分かれ」とはおかしな話だが、それ以前に通常の滑りを想定してる限り、
>>526（>>539）のジレンマから逃れられない。
・あなたが通常の滑りではない斬新な滑りを想定してるなら話は別だが、
それなら、何で>>536で違いの意味が伝わると思うのはおかしい。
つか、>>536は「左右と上下で切り替えのタイミングが」と書いてあるだけで、
それがどうして、本論点の解決になるのかまったく書かれてないでしょ。
そもそも、これ自体誰も否定してないんだよ？
特にコブで飛ばされた場合など、前のターンをずっと引きずることになるから、
必然的に次のターンへの切り替えは遅くなる。だが、その切り替えにおいて、
上下と左右で違いがあるのかと言えば、説明不足ゆえに疑問。
なぜなら、「同一人物の同じコブターンで切り替えのタイミングが上下と左右で別になる」は
意味不明だから。そういうこともあって、整地とコブの比較なんてのをやったんだが、
読む気ないならいいや。とにかく無知だと決め付けたいみたいだし。
579 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/24(木) 12:25:59
>>555
>＞http://d.hatena.ne.jp/stealthinu/20041101#p1 ←こんなライン。
>モグラーはこんなに深回りせんだろ たしかに538にあるラインだな
彼の論点にとってターンの深さはあまり関係ないし、
その手の表現は、誰もが、分かりやすくするための誇張だと理解するもんじゃない？
緩斜面のほとんど直滑降のラインを描いても分かりづらくなるだけでしょ。
何でそんな違いをとやかく言うの？
>>557
>あれれ？一般の批判ではないって言うけど「ニュー」ラインと呼ばれることを批判してるよねえ？
それだけ？どこがどう矛盾（あるいは不整合）なのか、ちゃんと書いてみ。
イメージだけで反論した気になってるだけじゃない？
＃一応例示
宗教学者「オウムの教義（批判対象）が仏教とはお笑いだ（オウムが自分の教義を仏教と称してることを批判）」
科学ヲタ「竹内久美子がニューサイエンスとはお笑いだ（土台にあるドーキンスは伝統的ダーウィニズム）」
これらの者が仏教やニューサイエンスを批判してるとでも？
>＞http://d.hatena.ne.jp/stealthinu/20041101#p1 ←こんなライン。
>モグラーはこんなに深回りせんだろ たしかに538にあるラインだな
彼の論点にとってターンの深さはあまり関係ないし、
その手の表現は、誰もが、分かりやすくするための誇張だと理解するもんじゃない？
緩斜面のほとんど直滑降のラインを描いても分かりづらくなるだけでしょ。
何でそんな違いをとやかく言うの？
>>557
>あれれ？一般の批判ではないって言うけど「ニュー」ラインと呼ばれることを批判してるよねえ？
それだけ？どこがどう矛盾（あるいは不整合）なのか、ちゃんと書いてみ。
イメージだけで反論した気になってるだけじゃない？
＃一応例示
宗教学者「オウムの教義（批判対象）が仏教とはお笑いだ（オウムが自分の教義を仏教と称してることを批判）」
科学ヲタ「竹内久美子がニューサイエンスとはお笑いだ（土台にあるドーキンスは伝統的ダーウィニズム）」
これらの者が仏教やニューサイエンスを批判してるとでも？
580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/24(木) 12:26:28
>>559
そのＨＰ自体は悪くない。なぜなら、基礎を基本として、
モーグルのラインを新規なものとして説明してるし、
>従来のコブの滑り方は、コブの外側を回す滑りでして、基礎の滑りがそれに当たるとおもわれます。
ラインの描写には、ここで批判されているコブを越えてからの次のコブ方向へのターン（左右移動）がない（イメージ３，４）。
次のコブ（コブの中心）ではなく、次のコブの中心に向いたラインを、次のコブの肩に向けて修正するターンがあり、
これは、http://d.hatena.ne.jp/stealthinu/20041101#p1 における第一のカーブ（コブの裏側）がなく、
第二のカーブ（次のコブの表近く）のみがあるこということなので、妙なクイック（第一のカーブ）は生じてない。
実に妥当な描写だと思うよ（イメージ４）。
ただ、そうなると、>>566が言うような 「これ、ポーパス？」という語法上の批判はあるだろう。
それはともかく、これらの図から、ここで言ってる違いが分かる？
>>561
そうそう。
それなのに、「モーグルの新たな滑り」であるかのように言うから、>>526 の後半のような
非難が当てはまっちゃうんだよ。
>>570-572
前半と後半の定義が俺と違うみたいだが。つまり、
>>574
>ここで言う「上下のターン」とは受ける部分がメイン。ブロガー曰くターン後半。
>しかし>>571はその後にさらにターン後半が有るという。
それが批判点。ちゃんと読んでくれよ。そして、あの絵を良くみてくれよ。
ターン方向が同じなんだから、受ける部分（バンク）を越えてからも、
「まだ後半がある」と言わざるをえないでしょ？
そのＨＰ自体は悪くない。なぜなら、基礎を基本として、
モーグルのラインを新規なものとして説明してるし、
>従来のコブの滑り方は、コブの外側を回す滑りでして、基礎の滑りがそれに当たるとおもわれます。
ラインの描写には、ここで批判されているコブを越えてからの次のコブ方向へのターン（左右移動）がない（イメージ３，４）。
次のコブ（コブの中心）ではなく、次のコブの中心に向いたラインを、次のコブの肩に向けて修正するターンがあり、
これは、http://d.hatena.ne.jp/stealthinu/20041101#p1 における第一のカーブ（コブの裏側）がなく、
第二のカーブ（次のコブの表近く）のみがあるこということなので、妙なクイック（第一のカーブ）は生じてない。
実に妥当な描写だと思うよ（イメージ４）。
ただ、そうなると、>>566が言うような 「これ、ポーパス？」という語法上の批判はあるだろう。
それはともかく、これらの図から、ここで言ってる違いが分かる？
>>561
そうそう。
それなのに、「モーグルの新たな滑り」であるかのように言うから、>>526 の後半のような
非難が当てはまっちゃうんだよ。
>>570-572
前半と後半の定義が俺と違うみたいだが。つまり、
>>574
>ここで言う「上下のターン」とは受ける部分がメイン。ブロガー曰くターン後半。
>しかし>>571はその後にさらにターン後半が有るという。
それが批判点。ちゃんと読んでくれよ。そして、あの絵を良くみてくれよ。
ターン方向が同じなんだから、受ける部分（バンク）を越えてからも、
「まだ後半がある」と言わざるをえないでしょ？
581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/24(木) 12:54:43
ブーツセンターの軌跡としては、ターンが終わろうと
終わるまいと瞬間移動なんかエスパーでもないかぎり
しないから、絵としてそう遠くは無い。
それ以上はあの落書きから話を進めても無駄。
終わるまいと瞬間移動なんかエスパーでもないかぎり
しないから、絵としてそう遠くは無い。
それ以上はあの落書きから話を進めても無駄。
582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/24(木) 15:18:18
583 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/24(木) 18:41:59
584 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/24(木) 19:29:52
誰の話を参考にすればいいのかさっぱりわからんｗｗｗ
585 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/24(木) 20:42:01
586 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/24(木) 23:16:17
長文対決ｗ
587 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/24(木) 23:44:59
>>583
無理だね 自覚の無い気狂い程たちの悪いものは無い
無理だね 自覚の無い気狂い程たちの悪いものは無い
588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/25(金) 08:03:13
589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/25(金) 08:06:12
590 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/25(金) 08:13:06
キャラの切換するのを忘れてました
(_ _ )
ヽﾉ) ごめんなさい
ll
(_ _ )
ヽﾉ) ごめんなさい
ll
591 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/25(金) 12:16:02
, - ,----､
（Ｕ（ ） いえいえこちらこそごめんなさい
｜ |∨Ｔ∨
（＿_）＿）
592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/25(金) 12:39:18
>>590
きみも忘れてるよｗ
きみも忘れてるよｗ
593 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/26(土) 12:19:38
今、長野で一番おいしいコブはどこ(´・ω・｀)？
594 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/26(土) 13:06:14
長野なら聖火リレーに行ってタンコブが出来るよ。
595 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/26(土) 13:49:07
やっぱり八方(´・ω・｀)？
志賀はコブある(´・ω・｀)？
志賀はコブある(´・ω・｀)？
596 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/26(土) 22:59:17
この時期は、自分でコブは作ったほうがいい。
597 ：ﾀﾞﾒｵｻｰｿ ◆VoSKIER8o. ：2008/04/27(日) 01:05:18
記念パピコン
レベル竹ースレだからカキコできなかったけど
今だから書ける
レベル竹ースレだからカキコできなかったけど
今だから書ける
598 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/27(日) 02:20:25
599 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/27(日) 11:09:50
600 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/27(日) 11:26:39
暇だから、意味なく600ゲット。
601 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/27(日) 12:57:56
スクラッチFSをコブ滑りの為だけにセットバックしようと思っているんだけど
どんなもんかなー？
もうやった人、検討中の人、罵倒する人、何か聞かせて。
どんなもんかなー？
もうやった人、検討中の人、罵倒する人、何か聞かせて。
602 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/27(日) 14:55:12
174を2センチくらいセットバックしているが、標準で滑った事は無いので
違いはわからない。柔らかくて楽だけど密脚では板が重なった時にパコパコ
うるさいのでコブしか滑らないならモーグル板でいいような気がする。
ただ、整地ではモーグル板よりはカービングっぽい事が出来るかな。
違いはわからない。柔らかくて楽だけど密脚では板が重なった時にパコパコ
うるさいのでコブしか滑らないならモーグル板でいいような気がする。
ただ、整地ではモーグル板よりはカービングっぽい事が出来るかな。
603 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/27(日) 16:37:40
>>602
ありがとう。
自分も174です。
今、ドリル片手に15mmセットバックしてきました。
15mmという根拠は特に無いのですが
せっかくのツインチップですので見た目優先してしまいました。
スタンダードポジションでコブを滑ると（モーグルムーブ）
ちょっとトップが短く。
守りに入りかかとでずらすと
テールが引っ掛かってしまい仰け反り転んでしまう感じでした。
そこでビンを後ろにずらすと思った次第。
来シーズンはこのセットでやってみます。
パウダーも良いかも。
ありがとう。
自分も174です。
今、ドリル片手に15mmセットバックしてきました。
15mmという根拠は特に無いのですが
せっかくのツインチップですので見た目優先してしまいました。
スタンダードポジションでコブを滑ると（モーグルムーブ）
ちょっとトップが短く。
守りに入りかかとでずらすと
テールが引っ掛かってしまい仰け反り転んでしまう感じでした。
そこでビンを後ろにずらすと思った次第。
来シーズンはこのセットでやってみます。
パウダーも良いかも。
604 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/28(月) 06:52:47
15mmの差で滑りが対応できない素人さんですね。よく、わかります。
605 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/28(月) 12:25:17
>>603
滑れないのを板のせいにしている初心者の典型的なパターンだなｗ
滑れないのを板のせいにしている初心者の典型的なパターンだなｗ
606 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/28(月) 16:58:35
607 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/28(月) 18:14:39
608 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/28(月) 18:24:25
>>606
だめだよアイスコブなんて危ないとこ滑っちゃ。
だめだよアイスコブなんて危ないとこ滑っちゃ。
609 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/28(月) 18:25:43
>>606
気持ち９割！
気持ち９割！
610 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/28(月) 18:27:00
気持ちがゼロの俺じゃダメだ～
611 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/28(月) 18:42:48
あれはいつか腰やらかす。
腰はコブすべりの命だからな。競技や検定などでどうしても滑らなきゃいけないとき以外は
やめといたほうがいい。腰痛は突然やってくる。ベルトしても完璧とはいえない。
腰はコブすべりの命だからな。競技や検定などでどうしても滑らなきゃいけないとき以外は
やめといたほうがいい。腰痛は突然やってくる。ベルトしても完璧とはいえない。
612 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/28(月) 18:46:52
腰に優しい滑り方ってないのかな。ある程度楽しめて。
613 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/28(月) 18:51:27
614 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/28(月) 18:55:06
>腰に優しい滑り方
コブなら正しいポジションで滑る。これが１番腰に易しい。
つか、コブを滑るだけなら腰は痛めない。
モーグラーの腰痛持ちの大半は、エアのランディング失敗によるもの。
コブなら正しいポジションで滑る。これが１番腰に易しい。
つか、コブを滑るだけなら腰は痛めない。
モーグラーの腰痛持ちの大半は、エアのランディング失敗によるもの。
615 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/28(月) 19:05:31
616 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/28(月) 19:12:05
>実際、突然痛める奴もいる。
元々身体能力的にコブに向いてないか、
基本ポジションを維持できないへタレ。
それとアイスバーンの話は別の人。
元々身体能力的にコブに向いてないか、
基本ポジションを維持できないへタレ。
それとアイスバーンの話は別の人。
617 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/28(月) 19:15:42
618 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/28(月) 21:12:50
>>613
お前は何も分かってないなｗｗｗｗｗｗ
お前は何も分かってないなｗｗｗｗｗｗ
619 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/28(月) 22:28:21
620 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/28(月) 22:32:15
>>619
みっともないな、いい大人のくせに
みっともないな、いい大人のくせに
621 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/28(月) 22:37:55
622 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/28(月) 23:10:14
腰なんて、日常生活のなにげない仕草で痛める場合もあるし、
姿勢云々で腰を痛めないなんて事はないんだよね。
姿勢云々で腰を痛めないなんて事はないんだよね。
623 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/28(月) 23:19:07
624 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/28(月) 23:20:12
ボジションが悪いと腰が疲れやすいのは確かだよね。
ポジションが良ければ絶対腰を痛めないって訳じゃないけど
疲れづらいと長く滑れるし上達も早いんじゃないかな。
ポジションが良ければ絶対腰を痛めないって訳じゃないけど
疲れづらいと長く滑れるし上達も早いんじゃないかな。
625 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/28(月) 23:22:35
それは十分承知の上ででの話だろね
626 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/28(月) 23:50:40
ヘルニアから復活した俺が通りますよっと。
やっぱ、筋肉でしょ？
腹筋、背筋、太股の筋肉は鍛えないとダメ。
今はベルト無しでがんがん滑って春コブを楽しんでるよ。
やっぱ、筋肉でしょ？
腹筋、背筋、太股の筋肉は鍛えないとダメ。
今はベルト無しでがんがん滑って春コブを楽しんでるよ。
627 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/29(火) 00:34:44
俺はオフにウェイトやってる
オンはそんな気力が無いから筋肉がどんどん細くなる
なんか悲しい…
オンはそんな気力が無いから筋肉がどんどん細くなる
なんか悲しい…
628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/29(火) 12:28:40
629 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/29(火) 13:20:15
またお前か
そうやって反応するところをみると
やはり例の煤板の汚物くんかｗｗｗ
やはり例の煤板の汚物くんかｗｗｗ
631 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/29(火) 19:29:09
アホ？
632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/29(火) 20:17:37
633 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/29(火) 21:08:22
今日もバンクコブ最高だった。
634 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/29(火) 21:29:30
635 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/29(火) 23:08:30
632。こいつはいつも偉そうに振舞う。俺はこいつが嫌い。果たしてこいつが
どれほど理解してどれほど出来るかというとかなり眉唾だと思う。
634。こいつは単なる馬鹿。相手する価値もない。「悔しい」と「ｗ」と「↑」
を多用するのは頭の悪い証拠。それと自分に自信がない。
どれほど理解してどれほど出来るかというとかなり眉唾だと思う。
634。こいつは単なる馬鹿。相手する価値もない。「悔しい」と「ｗ」と「↑」
を多用するのは頭の悪い証拠。それと自分に自信がない。
636 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/29(火) 23:48:02
637 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 00:22:20
638 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 00:27:45
>>636-637
早速反応、お疲れさん。釣りがこんなに簡単だとはｗくせになるかも・・
早速反応、お疲れさん。釣りがこんなに簡単だとはｗくせになるかも・・
639 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 06:28:59
640 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 07:42:03
>>638
お前が荒らしだろ。死ねよ豚野郎！
お前が荒らしだろ。死ねよ豚野郎！
641 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 08:14:46
>>638
「釣り」の意味も分からない初心者ですね。わかります。
「釣り」の意味も分からない初心者ですね。わかります。
642 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 11:17:59
643 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 11:23:00
釣り返そうと必死ｗ
644 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 11:45:08
645 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 14:05:00
暇で罵倒し合うなら、少しでもスキーやコブに関係あることでしろよ。
ベースとなる「運動の基礎体力」があって「スキーの才能とコブのセンス」がある奴は、
コブは滑れば滑る程、滑りと体の調子がよくなることがあっても、腰なんか痛めないよ。
才能ある陸上選手が短距離だろうと長距離だろうと走れば走る程調子よくなるのと同じ。
622みたいに日常生活の何気ない仕草で腰を痛めることがあるなんてヤワな奴は、
コブ云々どころか、スポーツは何やっても駄目な奴だろ。
ベースとなる「運動の基礎体力」があって「スキーの才能とコブのセンス」がある奴は、
コブは滑れば滑る程、滑りと体の調子がよくなることがあっても、腰なんか痛めないよ。
才能ある陸上選手が短距離だろうと長距離だろうと走れば走る程調子よくなるのと同じ。
622みたいに日常生活の何気ない仕草で腰を痛めることがあるなんてヤワな奴は、
コブ云々どころか、スポーツは何やっても駄目な奴だろ。
646 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 14:08:43
腰を痛めないとか断言してる奴はアホすぎる。
647 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 14:09:16
>>645
お前スポーツやった事ないだろ。
お前スポーツやった事ないだろ。
648 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 16:15:53
649 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 16:16:02
650 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 16:20:36
wは悔しさ指数
651 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 16:22:28
>>650は、また自分自身の説明している統合失調症ｗ
652 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 16:25:17
653 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 17:11:58
>>632
(笑)
(笑)
654 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 17:14:17
>>646
極論思考のお馬鹿さんですね。わかります。
極論思考のお馬鹿さんですね。わかります。
655 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 18:00:21
ステンマルクでさえ
「コブは腰を痛めるので、滑りたいんだけど我慢してる」
と言ってたぞ。
「コブは腰を痛めるので、滑りたいんだけど我慢してる」
と言ってたぞ。
656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 18:05:07
腰を痛めてるナショチーな人なんてザラです
657 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 19:34:14
自分の筋力とバランスの合った滑りをしてないんでしょ。
モグラはエアでやられるって言ってんじゃん。
アイスコブなんかでこけて変な転び方して腰から落ちた時の方が怖いわ。
モグラはエアでやられるって言ってんじゃん。
アイスコブなんかでこけて変な転び方して腰から落ちた時の方が怖いわ。
658 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 20:05:54
そんな役にも立たない話はどうでもいいわ。
659 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 20:11:05
そう思うのは、>>658がへタレだからｗ
660 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 20:11:49
>>659
悔しいの？
悔しいの？
661 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 20:14:39
悔しいとかいう発想がアホ杉
662 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 20:20:25
「↑↑↑」「↑↑↑」「↑↑↑」
こいつアホ!俺もアホ！
こいつアホ!俺もアホ！
663 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 20:21:56
↑↑↑←これを使う上から目線の偉そうなクズ
こいつのせいでいつもここは荒れる
本当に死ねばいいのに
こいつのせいでいつもここは荒れる
本当に死ねばいいのに
664 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 20:23:21
665 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 20:52:41
666 ：超人ロックロックロック：2008/04/30(水) 21:29:32
666
667 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 22:55:28
筋肉鍛えれば腰を痛めにくいというのはほんと。
だけど腰を痛めた奴がへたれという奴はどうかなｗ
現実知らないんだね。レベルの高いとこ知らないんだね。
そういう奴はアイスコブで腰壊すぐらいフルアタックかけてみろよ。
どうせ、ずらして降りてるんだろうがなｗｗ 腰も安泰だなｗ
だけど腰を痛めた奴がへたれという奴はどうかなｗ
現実知らないんだね。レベルの高いとこ知らないんだね。
そういう奴はアイスコブで腰壊すぐらいフルアタックかけてみろよ。
どうせ、ずらして降りてるんだろうがなｗｗ 腰も安泰だなｗ
668 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 22:57:10
まあ、かぐらの春コブで「俺って天才」とか思ってるタイプなんだろう
669 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 23:06:42
また自己紹介か
670 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 23:07:15
>>668
それ僕です。。。(〃_ _)σ∥
それ僕です。。。(〃_ _)σ∥
671 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 23:46:57
>>670
よお！天才！
よお！天才！
673 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 23:55:26
腰を傷めやすいデブは痩せた方がいいよ。
674 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 23:55:56
春雪を滑ってると雪が口の中に入ってくるのですが気のせいですか？
なんとかなりませんか？
なんとかなりませんか？
675 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 00:08:20
>>674
滑るラインを変える
滑るラインを変える
676 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 01:44:01
>>674
マジレスすると、スキーをやめる。
マジレスすると、スキーをやめる。
677 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 05:09:22
>>674
口を閉じる
口を閉じる
678 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 06:54:12
>そういう奴はアイスコブで腰壊すぐらいフルアタックかけてみろよ
>どうせ、ずらして降りてるんだろうがなｗｗ 腰も安泰だなｗ
お前、よっぽどコブが下手糞なんだな（お気の毒ｗ）
アイスバーンコブはホント上手い奴とそうでない奴との差が大きく出るからな。
君の場合は、まず自分と他人は違うという超基本的なことを学習しよう！
>どうせ、ずらして降りてるんだろうがなｗｗ 腰も安泰だなｗ
お前、よっぽどコブが下手糞なんだな（お気の毒ｗ）
アイスバーンコブはホント上手い奴とそうでない奴との差が大きく出るからな。
君の場合は、まず自分と他人は違うという超基本的なことを学習しよう！
679 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 07:53:27
つか他人の腕前判定なんかいらんから、普通にコブの話でもしてくれ。
680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 08:27:01
そうそうｗ 678も過剰反応するなよ みっともない。
681 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 08:43:08
682 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 08:47:57
既に腰を痛めてる人間もいるから、
うまい奴は腰を痛めないと言われても
なんの参考にもならんのよ。
筋力強化とか参考になる話がほしいね。
わたしですか？
えぇヘタれですとも。
うまい奴は腰を痛めないと言われても
なんの参考にもならんのよ。
筋力強化とか参考になる話がほしいね。
わたしですか？
えぇヘタれですとも。
683 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 11:10:25
>>682
ちゃんとスレ読んでりゃわかるだろクズ
ちゃんとスレ読んでりゃわかるだろクズ
684 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 11:11:31
>>683
悔しそうだな
悔しそうだな
685 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 12:15:13
686 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 12:17:34
キャラを指摘されて以来このスレもパッタリ長文がなくなったな。
687 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 14:09:50
長文野郎のくだらん俺理論を読まされなくなって良かった。
>>686みたいな基地外だけが残って、まともなやつらも出てこなくなっちゃったけどな。
>>686みたいな基地外だけが残って、まともなやつらも出てこなくなっちゃったけどな。
688 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 14:19:43
>>678-687
本日の基地外
本日の基地外
689 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 14:25:11
690 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 14:48:58
>>682は下手糞な癖に態度でかいな。
このスレが駄目になったのは、こいつみたいや奴が増えたせいだろ。
このスレが駄目になったのは、こいつみたいや奴が増えたせいだろ。
691 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 14:55:49
ん？むしろ。
>>687 >690 のような書き込みが駄目にしてると思うけど？
>>687 >690 のような書き込みが駄目にしてると思うけど？
692 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 14:58:11
輪を掛けて駄目にしたのは>>691みたいな奴
693 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 15:39:15
馬鹿どもの責任のなすりあいｗｗｗｗｗｗ
694 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 17:03:08
俺は道民で馬鹿だけど、シーズンの半分はアイスコブしかないから、
アイスコブには自信があるぜ！！！！！！！！！！
この間、内地（本州の事を道民はそう呼ぶ）のスキー場いったけど、
俺に言わせりゃ、ゆるゆるのコブで簡単すぎ。
環境に差がありすぎで、同じ土俵にはできないね。
アイスコブには自信があるぜ！！！！！！！！！！
この間、内地（本州の事を道民はそう呼ぶ）のスキー場いったけど、
俺に言わせりゃ、ゆるゆるのコブで簡単すぎ。
環境に差がありすぎで、同じ土俵にはできないね。
695 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 17:05:46
そうだよ！俺の責任だよ！ とかいう奴いないのか？ 牛君たち
696 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 17:07:03
>>694
では、ナショナルチームに在籍して ＷＣ転戦してくれｗ 応援しているｗ
では、ナショナルチームに在籍して ＷＣ転戦してくれｗ 応援しているｗ
697 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 18:01:12
698 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 18:03:00
>>697
北海道は就職先が無いからじゃないか。
北海道は就職先が無いからじゃないか。
699 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 18:26:21
馬鹿な道民です。
一応仕事には就いていますが、安月給で休みは日曜日のみで、それも微妙。
とても活動なんて出来ません。他の連中もみんな、そんな感じ。
周りには、大会に出てる連中より上手いのはゴロゴロしてるよマジで。
貧乏っていうのは、全てにおいて悲惨だよ。
いや、本当に景気のいい内地の人がうらやましいわ。
年間休日100日越えなんて夢のようです。
ちなみに、俺はヘタレだからトップクラスにはなれません。
一応仕事には就いていますが、安月給で休みは日曜日のみで、それも微妙。
とても活動なんて出来ません。他の連中もみんな、そんな感じ。
周りには、大会に出てる連中より上手いのはゴロゴロしてるよマジで。
貧乏っていうのは、全てにおいて悲惨だよ。
いや、本当に景気のいい内地の人がうらやましいわ。
年間休日100日越えなんて夢のようです。
ちなみに、俺はヘタレだからトップクラスにはなれません。
700
701 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 18:56:37
702 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 18:59:59
>>699
とは言っても会社帰りにナイターには行けるのでは？
とは言っても会社帰りにナイターには行けるのでは？
703 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 19:09:24
貧乏人はサービス残業でそれどころじゃないんだろ。
704 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 20:13:47
年間１００万、５０日は滑って、木曜から休んで大会に行ったり
していたが、北海道に帰ると年に５日も滑るかどうか。
していたが、北海道に帰ると年に５日も滑るかどうか。
705 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 20:16:58
なんか悲しいね。
目の前にスキー場があるのに。
目の前にスキー場があるのに。
706 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 21:12:11
>>702
>>703
月給○万円という取り決めで、
何時間でも働かされることが、当然な世界には、
サービス残業なんて言葉はないんだな、これが～。
話は変わるが、暖かくなり
モーグラーがさんざん掘って雪を跳ねて、次の日急に寒くなり
そのまんまの形で凍ったアイスコブは最強。
さすがに滑ってる人は誰もいなかったけど…。
あれ、どう滑ればいいんだろ。
>>703
月給○万円という取り決めで、
何時間でも働かされることが、当然な世界には、
サービス残業なんて言葉はないんだな、これが～。
話は変わるが、暖かくなり
モーグラーがさんざん掘って雪を跳ねて、次の日急に寒くなり
そのまんまの形で凍ったアイスコブは最強。
さすがに滑ってる人は誰もいなかったけど…。
あれ、どう滑ればいいんだろ。
707 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 22:51:53
すっかり違うスレになっちゃったな
次スレタイはワープワを語るスレで
次スレタイはワープワを語るスレで
708 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 23:06:30
コブなんて滑っている場合じゃないか・・・・・・
709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/02(金) 01:37:40
710 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/02(金) 11:36:12
これから日本もどうなるか判らんし・・・・
711 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/02(金) 19:12:15
確かに・・
712 ：1：2008/05/02(金) 19:22:39
レスがないからここにはっておく
152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 23:43:10
既に何度も話題に出てるかも知れませんが、コブでのライン取りについて教えてください。
先日、五竜にてコブを滑ってきたのですが、深く掘れており吸収動作にかなり苦労しました。
私のイメージとしては板のトップをコブの底にねじ込むイメージで滑っていますが、コブが
深いために吸収しきれず後傾になり、後傾になっているため角付けも出来ず直滑降状態になり
暴走してコブを蹴って降りてくるだけになってたと思います。
ところが周りをみていると、同じコブのコースを殆ど吸収をしていない様に見えるのに綺麗に
滑っている方々が居ました。素人が遠めに見ている分にはクイックを何度も入れてるような滑
りで、コブの圧を吸収している様子はあまり見えませんでした。
素人なりに考えたところライン取りが私とは全く違うのかなと思ったのですが、如何でしょうか？
コブの底にトップを入れるライン取りが間違っているのか、掘れたコブ向けの異なるライン取り
があるのか、ご指導願います。
152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 23:43:10
既に何度も話題に出てるかも知れませんが、コブでのライン取りについて教えてください。
先日、五竜にてコブを滑ってきたのですが、深く掘れており吸収動作にかなり苦労しました。
私のイメージとしては板のトップをコブの底にねじ込むイメージで滑っていますが、コブが
深いために吸収しきれず後傾になり、後傾になっているため角付けも出来ず直滑降状態になり
暴走してコブを蹴って降りてくるだけになってたと思います。
ところが周りをみていると、同じコブのコースを殆ど吸収をしていない様に見えるのに綺麗に
滑っている方々が居ました。素人が遠めに見ている分にはクイックを何度も入れてるような滑
りで、コブの圧を吸収している様子はあまり見えませんでした。
素人なりに考えたところライン取りが私とは全く違うのかなと思ったのですが、如何でしょうか？
コブの底にトップを入れるライン取りが間違っているのか、掘れたコブ向けの異なるライン取り
があるのか、ご指導願います。
713 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/02(金) 19:45:41
714 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/02(金) 20:51:52
板１０万って高すぎるな・・・・・・
715 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/03(土) 08:02:22
というわけで、ここで暴れてた長文君は初級レベルの>>712であること確定。
★コブでバンク滑りする奴は卑怯で迷惑極まりない★
155 名前：1[] 投稿日：2008/05/02(金) 19:14:03
俺は何故バンク滑りが生まれたかを知っている
>>712
712 名前：1[] 投稿日：2008/05/02(金) 19:22:39
レスがないからここにはっておく
時間と名前見れば、712とこの155とは同一人物とわかる。
1と書いてるのは、★コブでバンク滑りする奴は卑怯で迷惑極まりない★の1ということだろう。
ここの長文君がコブでバンク滑りスレ立てたのは、このスレの１５と１６コブめの流れであきらか。
712の質問は元々初級スレに書いたものが、レスがないからこっちに貼り付けたもの。
>>712レベルの人が、縦ずらしとかポーパスとかの説明に理論的に不可能とか言ってたわけだ。
あと基礎のバンク滑りを非効率で卑怯とか叩いてたわけだ。
そうわかってから長文君のレスを読むと、なぜそう書いてたのか全て理解できるね。
712の質問は、それこそポーパスターンが出来るとそのイメージで滑れるようになるんだよｗ
★コブでバンク滑りする奴は卑怯で迷惑極まりない★
155 名前：1[] 投稿日：2008/05/02(金) 19:14:03
俺は何故バンク滑りが生まれたかを知っている
>>712
712 名前：1[] 投稿日：2008/05/02(金) 19:22:39
レスがないからここにはっておく
時間と名前見れば、712とこの155とは同一人物とわかる。
1と書いてるのは、★コブでバンク滑りする奴は卑怯で迷惑極まりない★の1ということだろう。
ここの長文君がコブでバンク滑りスレ立てたのは、このスレの１５と１６コブめの流れであきらか。
712の質問は元々初級スレに書いたものが、レスがないからこっちに貼り付けたもの。
>>712レベルの人が、縦ずらしとかポーパスとかの説明に理論的に不可能とか言ってたわけだ。
あと基礎のバンク滑りを非効率で卑怯とか叩いてたわけだ。
そうわかってから長文君のレスを読むと、なぜそう書いてたのか全て理解できるね。
712の質問は、それこそポーパスターンが出来るとそのイメージで滑れるようになるんだよｗ
716 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/03(土) 09:44:49
717 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/03(土) 13:48:26
>>715
真実突いて基地外刺激すんなよ
せっかく少しおとなしくなってきたところなのに
ここの昔からの住人ならやつが下手でせいぜいズルドンレベルってみんなわかってるし
>>716
下から目線は消えてな
真実突いて基地外刺激すんなよ
せっかく少しおとなしくなってきたところなのに
ここの昔からの住人ならやつが下手でせいぜいズルドンレベルってみんなわかってるし
>>716
下から目線は消えてな
718 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/03(土) 15:01:02
そう、下から目線て２級合格するのに、
４回も受けてやっと合格したという筋金入りの下手っぴさん。
さらにコブに関してはいつまで経っても初心者レベルから脱出できない。
だからコブの上手い連中には、酷くコンプレックスを持っている。
このスレに粘着しているのもそういう理由があるから。
４回も受けてやっと合格したという筋金入りの下手っぴさん。
さらにコブに関してはいつまで経っても初心者レベルから脱出できない。
だからコブの上手い連中には、酷くコンプレックスを持っている。
このスレに粘着しているのもそういう理由があるから。
719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/03(土) 19:55:06
720 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/03(土) 20:28:18
伊達が３７歳で頑張ってると言うのに、このスレでは・・・
721 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/03(土) 20:51:08
伊達も毎日２２時まで残業してたらそこまで頑張れないと思うよ。
722 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/03(土) 20:54:12
２２時まで残業して年収７００万。
悲しい現実。
悲しい現実。
723 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/03(土) 21:27:11
724 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/03(土) 21:29:07
725 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/03(土) 21:29:24
映画「相棒」の犯人は西田敏行。これ、豆知識な。
726 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/03(土) 21:30:13
ああなるほど
下から目線＝長文君
だったのか
下手でも理論語ってもいいと思うけど出来ないからってなんでも否定するのは良くないぞｗ
下から目線＝長文君
だったのか
下手でも理論語ってもいいと思うけど出来ないからってなんでも否定するのは良くないぞｗ
727 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/03(土) 22:15:13
728 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/03(土) 23:04:03
きもいわ
ここでやってろよｗ
ここでやってろよｗ
729 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/03(土) 23:41:17
730 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/04(日) 00:24:13
731 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/04(日) 03:10:46
732 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/04(日) 18:00:41
733 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/04(日) 23:01:22
734 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/04(日) 23:33:55
毎年二十日ぐらい滑るのですが、一年から二年でビンディング前から板が曲がったり折れたりしています。
滑り方が悪いのでしょうか？ちなみにコブを縦滑りするときです。
滑り方が悪いのでしょうか？ちなみにコブを縦滑りするときです。
735 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/04(日) 23:37:33
>>734
板はありえるけど、ビンディングはそう簡単には壊れないだろ。
板はありえるけど、ビンディングはそう簡単には壊れないだろ。
736 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/04(日) 23:56:50
737 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/04(日) 23:57:34
>>735 よく嫁ば～か
738 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/05(月) 00:06:23
>>737
良く読んでなかった。スマン。
良く読んでなかった。スマン。
739 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/05(月) 00:16:27
740 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/05(月) 00:41:07
741 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/05(月) 01:03:14
>>736
２級ちゃんは辛いなｗ
２級ちゃんは辛いなｗ
742 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/05(月) 05:53:32
>>740-741
いつもいつもくだらんレスばっかりしやがって！死にやがれっ！
いつもいつもくだらんレスばっかりしやがって！死にやがれっ！
743 ：↑↑↑：2008/05/05(月) 06:56:19
上から目線の偉そうなクズ
こいつのせいでいつもここは荒れる
本当に死ねばいいのに
こいつのせいでいつもここは荒れる
本当に死ねばいいのに
744 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/05(月) 09:16:54
>>743
おまい、多数派工作アホｗ
おまい、多数派工作アホｗ
745 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/05(月) 09:26:12
↑↑↑←おまえのくせ
746 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/05(月) 10:27:07
>>734
コブの中でスキー使えないからそうなる。まともに縦にぶつけすぎなんだよ。
そういう使い方してるんだろうからあきらめて新しいの買うしかないね。
でもまあ遅かれ早かれスキーは曲がるし、曲がらなくてもその前にヘタルだろ？
大体、２年で交換は当たり前。
コブの中でスキー使えないからそうなる。まともに縦にぶつけすぎなんだよ。
そういう使い方してるんだろうからあきらめて新しいの買うしかないね。
でもまあ遅かれ早かれスキーは曲がるし、曲がらなくてもその前にヘタルだろ？
大体、２年で交換は当たり前。
747 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/05(月) 17:30:17
748 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/05(月) 19:17:23
749 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/05(月) 21:15:08
他所の板にまで行って恥を晒すのはやめてくれまいか。
【コブ・エア】 モーグルスレ１ 【マテリアル】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1187920556/
【コブ・エア】 モーグルスレ１ 【マテリアル】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1187920556/
750 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/05(月) 23:21:53
うるせえ。この包茎や朗！
751 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/06(火) 05:35:56
752 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/06(火) 07:03:14
753 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/06(火) 15:33:57
>>747-748
よかと？
よかと？
754 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/08(木) 21:35:08
静かになりつつある。
755 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/09(金) 13:33:30
滑れない馬鹿が来なければ荒れない
756 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/09(金) 14:44:17
>>715で息の根止められたんじゃねえの？もう出てこれないだろ。
757 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/09(金) 17:07:47
はーい、モーグルな人に質問デース。
ターンの切り替えで荷重は抜くの?抜かないの?
前にこのスレで抜かないってレス見た気がするけど、
そうすると頭の位置がぴょこぴょこしない?
今まで吸収頑張ってたんだけど、違うのかな。
教えて、エロい人！
ターンの切り替えで荷重は抜くの?抜かないの?
前にこのスレで抜かないってレス見た気がするけど、
そうすると頭の位置がぴょこぴょこしない?
今まで吸収頑張ってたんだけど、違うのかな。
教えて、エロい人！
>５５７
抜かない。加重はスタートからゴールまで一定を心がける。
基本、板を「踏む・踏む・踏む」な意識で。
ターン切り返しは、踏んで返ってくる板の圧力を利用する。
結果的に、一定の圧をかけ続けることになる。
抜かない。加重はスタートからゴールまで一定を心がける。
基本、板を「踏む・踏む・踏む」な意識で。
ターン切り返しは、踏んで返ってくる板の圧力を利用する。
結果的に、一定の圧をかけ続けることになる。
>757 だったな。
760 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/09(金) 18:42:10
岩淵さんの言うフラットを作るって意識はありますか？
761 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/09(金) 18:43:02
抜くんだけど抜かないんだよ。抜ききらないと言えばいいかな。
吸収するのだけど、圧がなるべく一定に掛り続けるように吸収する。
ところであんた長文君？
吸収するのだけど、圧がなるべく一定に掛り続けるように吸収する。
ところであんた長文君？
763 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/09(金) 22:00:51
>>757
モーグラーじゃないけどオレは加重したまま切り換えしてる。基礎厨のつもりもないけど。
太股に緊張感保ちながら吸収してそのままエネルギーを溜めて次のターンに繋げる感じ。
頭の動きはどうだろう？自分ではぴょこぴょこしてないと思うけど？
むしろ整地のショートターンのように視界がブレない。
それぞれ人の好みだと思うけど、俺はスクートとか嫌いだからのっぺりと滑らかなターンになるように心がけてる。
せっかくのコブをスクートで飛ばすなんてもったいない！全部舐めて滑ってやるっていつも思ってる。
モーグラーじゃないけどオレは加重したまま切り換えしてる。基礎厨のつもりもないけど。
太股に緊張感保ちながら吸収してそのままエネルギーを溜めて次のターンに繋げる感じ。
頭の動きはどうだろう？自分ではぴょこぴょこしてないと思うけど？
むしろ整地のショートターンのように視界がブレない。
それぞれ人の好みだと思うけど、俺はスクートとか嫌いだからのっぺりと滑らかなターンになるように心がけてる。
せっかくのコブをスクートで飛ばすなんてもったいない！全部舐めて滑ってやるっていつも思ってる。
764 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/09(金) 22:14:53
かぐらいって思ったが、バンクコブとモーグルコブは絶対
に分けるべきだな。今年のかぐらは酷い状態だった。
モーグルラインには、基礎厨は立ち入り禁止にしたほうが
いいと思う。マジで
に分けるべきだな。今年のかぐらは酷い状態だった。
モーグルラインには、基礎厨は立ち入り禁止にしたほうが
いいと思う。マジで
現時点での僕の理解では761さんのほうがしっくり来ますね。
「抜かない」といいつつ、熱さんのレスは抜かなけりゃ
一定の圧が掛けられないという矛盾があります。
ところで長文君って何？
「抜かない」といいつつ、熱さんのレスは抜かなけりゃ
一定の圧が掛けられないという矛盾があります。
ところで長文君って何？
766 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/09(金) 22:59:32
ちょう ぶんくん （長 文君） 1986-
中国の新進気鋭のモーグラー
中国の新進気鋭のモーグラー
767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/10(土) 02:48:20
768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/10(土) 04:15:45
今週末でテクニカルとジャイアントは終わりそうだな
769 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/10(土) 06:00:29
いや、そんなにいくつもバンクコブあったって
しょうがないやん。
まーかぐらにいかなければいいんだろうけど
しょうがないやん。
まーかぐらにいかなければいいんだろうけど
770 ：761：2008/05/10(土) 09:15:06
>>765
俺と熱さんは同じ意識を言ってるんだよ。表現が少し違っただけで
だから、かぶってすまんと書いた。
そうやって表面上の言葉の矛盾っぽいことだけ延々と指摘して、説明が間違っていることにし
自分がその滑りが出来ないことを正当化する人を、長文君と言う。
俺と熱さんは同じ意識を言ってるんだよ。表現が少し違っただけで
だから、かぶってすまんと書いた。
そうやって表面上の言葉の矛盾っぽいことだけ延々と指摘して、説明が間違っていることにし
自分がその滑りが出来ないことを正当化する人を、長文君と言う。
771 ：ぼーだ～ ◆ORRBkEw7nc ：2008/05/10(土) 10:00:10
>>764
いやぁ～ その発想だとボーダーまで分けられちゃうので賛成できません。
767さんの言うようにバンクコブでも縦目には行けます。
それに、エア台付きの立派な裏モーグルコースもあったじゃないですか。
ただ、テクニカルで行われた基礎？の人達のコブ選手権は、見ても聞いても
痛々しく、スキーのイメージ低下には多大な貢献でしょう。上手い方もいましたが、
横ズラシしかできない人が多数を占め、バンクコブすら形成されなかった。
いやぁ～ その発想だとボーダーまで分けられちゃうので賛成できません。
767さんの言うようにバンクコブでも縦目には行けます。
それに、エア台付きの立派な裏モーグルコースもあったじゃないですか。
ただ、テクニカルで行われた基礎？の人達のコブ選手権は、見ても聞いても
痛々しく、スキーのイメージ低下には多大な貢献でしょう。上手い方もいましたが、
横ズラシしかできない人が多数を占め、バンクコブすら形成されなかった。
772 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/10(土) 11:47:46
773 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/10(土) 12:35:31
774 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/10(土) 13:15:34
>>765
715にとどめさされたやつ
715にとどめさされたやつ
775 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/10(土) 14:34:32
あれ？
776 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/10(土) 14:35:20
声が …遅れて …くるよ？
777 ：は：2008/05/10(土) 14:35:55
一風堂
ラーメン屋ｗ
779 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/10(土) 15:27:00
ボーダーもコブ入ってもらっていいんだが、
どうしても右側だけが掘れてしまう。
これは困る
どうしても右側だけが掘れてしまう。
これは困る
780 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/10(土) 16:40:52
スキーヤーが作るラインコブもそんな傾向だと思うけど。
なんだかんだで右足が利き足の人が多いんじゃない。
なんだかんだで右足が利き足の人が多いんじゃない。
781 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/10(土) 19:36:31
>>780
ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
782 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/10(土) 19:50:43
>>781
神立のモーグルコース脇はそんな感じ。
神立のモーグルコース脇はそんな感じ。
783 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/10(土) 19:55:00
>>771
>>767です。今日もかぐらでした。
あのモーグルコースは誰が管理しているのでしょうか？
綺麗なコブとは言いがたいですが、ジャイアントやテクニカルよりマシでした。
バンクコブは、いくらなんでも掘れ過ぎ。
縦に行ったらほとんど階段だよ (；´Д｀)
>>767です。今日もかぐらでした。
あのモーグルコースは誰が管理しているのでしょうか？
綺麗なコブとは言いがたいですが、ジャイアントやテクニカルよりマシでした。
バンクコブは、いくらなんでも掘れ過ぎ。
縦に行ったらほとんど階段だよ (；´Д｀)
784 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/10(土) 20:15:51
>>782
あそこって微妙に傾斜面じゃない？
あそこって微妙に傾斜面じゃない？
785 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/10(土) 21:56:57
コースロープ張って、バンク用、モーグル用
に分けたほうがいいと思うよ。
モーグル用はしっかりコブの頂点に杭うって
おいてさ。
バンクは好きに作ってもらっていいと思う。
マップルとか雑誌もコブの表記を、バンク、
モーグルに明確に分けて表示してほしい。
スキー場のコブがあればモーグルコースという
名称にするという発想はやめてほしいね。
本質が違いすぎるから。
に分けたほうがいいと思うよ。
モーグル用はしっかりコブの頂点に杭うって
おいてさ。
バンクは好きに作ってもらっていいと思う。
マップルとか雑誌もコブの表記を、バンク、
モーグルに明確に分けて表示してほしい。
スキー場のコブがあればモーグルコースという
名称にするという発想はやめてほしいね。
本質が違いすぎるから。
786 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/10(土) 23:11:29
スクートでコブ滑る俺が来ましたよ！
787 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/11(日) 01:50:44
間延びしたコブとコブの間でどうしてよいかわからずスピードオーバー
コースエンドでいつも停止しきれない俺はもうねます。
コースエンドでいつも停止しきれない俺はもうねます。
788 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/11(日) 10:21:06
9日にいた黄色いパンツを履いた基礎の人
バンク滑りがメチャ上手かったけどデモの人かな？
バンク滑りがメチャ上手かったけどデモの人かな？
789 ：７８８：2008/05/11(日) 10:24:51
あっ・・かぐらのジャイアントです。
自分はナンチャッテモーグルだけど、ああいうのも良いね。
同じコブは滑りたくはないけど。
自分はナンチャッテモーグルだけど、ああいうのも良いね。
同じコブは滑りたくはないけど。
790 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/12(月) 19:46:48
791 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/13(火) 01:10:46
おまえらみんなはやく死ね。
包茎のブサ面がコブなんかいくらすべれたって
だれもみてはいないんだよ。
きんもいやつらだなｗｗｗｗ
包茎とブサ面は法律でスキー禁止にしてほしいくらいだぜ？ｗｗｗ
包茎のブサ面がコブなんかいくらすべれたって
だれもみてはいないんだよ。
きんもいやつらだなｗｗｗｗ
包茎とブサ面は法律でスキー禁止にしてほしいくらいだぜ？ｗｗｗ
792 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/13(火) 01:46:29
バンクコブ
モーグルこぶって違うの？
モーグルこぶって違うの？
793 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/13(火) 02:08:30
バンクコブ＝丸形で間隔が広い
モーグルコブ＝菱形で間隔が狭い
バンクコブの間隔を3とすればモーグルコブの間隔は1
モーグルコブ＝菱形で間隔が狭い
バンクコブの間隔を3とすればモーグルコブの間隔は1
794 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/13(火) 09:17:09
795 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/13(火) 11:43:10
最近ボーダーのウエアー着た、スキーはいて小回りでカッコつけるように滑ってるにわか仕込の数奇屋おおいね。
上村や銀色のシーズン効果でDQN糞最低ボーダーがもぐる転向組か？
所詮、その程度でしか切っ掛けにならぬやはり雑魚
上村や銀色のシーズン効果でDQN糞最低ボーダーがもぐる転向組か？
所詮、その程度でしか切っ掛けにならぬやはり雑魚
796 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/13(火) 13:42:42
>>791
長文君、ここで長文で重箱の隅つついて滑れるフリ出来なくなって、ただの荒らしになったか。
哀れだな。。。
大丈夫。ちゃんと>>712で書いたみたい質問して練習すれば、もう少しコブ滑れるようになるよ。
ただ、その時点では理解できないことでも、滑れるようになったらわかる日が来るって信じて
素直に人の話を聞いて練習する必要があるけどね。がんばって。
長文君、ここで長文で重箱の隅つついて滑れるフリ出来なくなって、ただの荒らしになったか。
哀れだな。。。
大丈夫。ちゃんと>>712で書いたみたい質問して練習すれば、もう少しコブ滑れるようになるよ。
ただ、その時点では理解できないことでも、滑れるようになったらわかる日が来るって信じて
素直に人の話を聞いて練習する必要があるけどね。がんばって。
797 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/13(火) 16:23:13
長文君は、何スレも前からこのスレに粘着している荒らしだよ。
798 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/13(火) 16:33:30
カスどもがぺラッペラｗｗｗ
おまえらみたいのが硫化水素で他人をまきぞえにするんだろうな？ｗｗｗ
おまえらみたいのが硫化水素で他人をまきぞえにするんだろうな？ｗｗｗ
799 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/13(火) 16:35:56
長文君が発狂中www
800 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/13(火) 16:38:45
おお！！また活性化してきた。
誰だ活性化エネルギーを注入したのは。
誰だ活性化エネルギーを注入したのは。
801 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/13(火) 16:39:58
荒らしの長文君が活性化しても意味ないよｗ
802 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/13(火) 18:15:06
803 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/13(火) 18:17:44
だれか、長文君が書いたレスまとめてくれｗ
それ全部読んでから>>712読むからｗｗ
それ全部読んでから>>712読むからｗｗ
804 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/13(火) 18:59:56
135 ：理論派 ◆0v0ph8iOGM ：2008/05/13(火) 18:17:59
>>134
YouTubeのrironhaのアカウントは、確かに俺の滑りですけど、このイメージではありません。
あれはペケペケです。(^_^;
やってはいけないことばかりをやっていましたしね。今はもっといいですよ。
判る人は判ると思うけどね。
今年の滑りもまだまだ駆け出しなので理想形には程遠いです
>>134
YouTubeのrironhaのアカウントは、確かに俺の滑りですけど、このイメージではありません。
あれはペケペケです。(^_^;
やってはいけないことばかりをやっていましたしね。今はもっといいですよ。
判る人は判ると思うけどね。
今年の滑りもまだまだ駆け出しなので理想形には程遠いです
805 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/13(火) 21:20:21
>>804
どこのコピペ？
どこのコピペ？
806 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/13(火) 21:35:41
２級スレｗ ヒスババの仕業らしいｗ
807 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/13(火) 22:43:13
>>806
㌧㌧
見たんだけど、コブ斜なかったのが残念
全部削除済みか？
子供の動画ばっかり、「ライバル」ってのも子供のライバル？
1997年って出てて見た感じ１０歳以下なんだよね
それで「嫁」ってのを見るとどう見ても１０年は前の板とかウェアー・・。
本人っぽいのは「去年の緒戦」？初戦が違うだろ～。
そして動画のコメントが
「前日に板を買い２時間滑って大会に出て見ました。...ski GS Race」
言い訳付き・・しかも下手・・こりゃ２級も怪しい。
しかし何でこんな動画晒してるんだ？
ttp://jp.youtube.com/results?search_query=rironha&search_type=&aq=f
㌧㌧
見たんだけど、コブ斜なかったのが残念
全部削除済みか？
子供の動画ばっかり、「ライバル」ってのも子供のライバル？
1997年って出てて見た感じ１０歳以下なんだよね
それで「嫁」ってのを見るとどう見ても１０年は前の板とかウェアー・・。
本人っぽいのは「去年の緒戦」？初戦が違うだろ～。
そして動画のコメントが
「前日に板を買い２時間滑って大会に出て見ました。...ski GS Race」
言い訳付き・・しかも下手・・こりゃ２級も怪しい。
しかし何でこんな動画晒してるんだ？
ttp://jp.youtube.com/results?search_query=rironha&search_type=&aq=f
808 ：ぼーだ～ ◆ORRBkEw7nc ：2008/05/13(火) 23:51:43
>>772
名無しでちょろよろ書いてますよ。
苗場・かぐらについてはモーグルよりも専門なのでコテで書きました～
>>783
苗場をホームにしてるモーグルチーム有志により作成されてるようです。
>>790
コブさえあれば、なんでも楽しいけどな～
こないだのジャイアント左脇は極少ピッチが忙しすぎてボードでトレース
しきれなかったのが悔しかったけど。
>>779
コブでフロントサイドの方が得意なボーダーも多いからそうとも言えない。
ただ、コブ初心者はそんな傾向ですね。でも、それはスキーでも同じ。
名無しでちょろよろ書いてますよ。
苗場・かぐらについてはモーグルよりも専門なのでコテで書きました～
>>783
苗場をホームにしてるモーグルチーム有志により作成されてるようです。
>>790
コブさえあれば、なんでも楽しいけどな～
こないだのジャイアント左脇は極少ピッチが忙しすぎてボードでトレース
しきれなかったのが悔しかったけど。
>>779
コブでフロントサイドの方が得意なボーダーも多いからそうとも言えない。
ただ、コブ初心者はそんな傾向ですね。でも、それはスキーでも同じ。
809 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/14(水) 00:03:15
810 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/14(水) 00:10:43
>>807
しるか 理論派に聞け
しるか 理論派に聞け
811 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/14(水) 20:26:49
>>808
スキーをいっしょにすんなカス
スキーをいっしょにすんなカス
812 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/14(水) 20:45:55
813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/14(水) 21:11:08
ぼーだーがコブ？
っぷ！
タコ踊りのくせに。
っぷ！
タコ踊りのくせに。
814 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/14(水) 21:47:56
また滑れない馬鹿が現れたな。
815 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/14(水) 21:54:14
>>815
たぶん春の五竜のコブすらまともに縦に滑れない君よりは上手いんじゃないか？
たぶん春の五竜のコブすらまともに縦に滑れない君よりは上手いんじゃないか？
816 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/14(水) 21:59:59
自問自答まで始まったか・・・
817 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/14(水) 22:01:57
>>815
あんなもん余裕だろ。自分が滑れなくて悔しいのか？
あんなもん余裕だろ。自分が滑れなくて悔しいのか？
818 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/14(水) 22:26:44
死ね。
819 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/14(水) 22:37:05
820 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/14(水) 22:37:19
滑れない奴は惨めだなｗｗｗ
821 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/14(水) 22:39:19
>>819
馬鹿？ねえ馬鹿なの？本当に馬鹿なの？ｗ ははは
馬鹿？ねえ馬鹿なの？本当に馬鹿なの？ｗ ははは
822 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/15(木) 09:12:30
やっと長文君がいなくなって平和が訪れたと思ったのに、まだ他の荒らしがいるのかよ…
823 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/15(木) 09:20:35
まさに山あり谷あり
824 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/15(木) 12:13:09
滑れない馬鹿がいなくなれば荒れないと思うよ
825 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/15(木) 12:15:15
滑れる、滑れないじゃなくて人間性の問題だろJK
826 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/15(木) 12:36:09
827 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/15(木) 13:19:43
ヒスバもいるしなｗ
828 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/15(木) 14:03:31
829 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/15(木) 14:05:30
830 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/15(木) 14:50:24
結局、縦ずらしとポーパスターンとコブの頂点のことって、このスレ的にはどういう結論？
長文君がいなくなったところで、ちゃんとコブ滑れる人達の間でまとめて欲しいんだが。
長文君がいなくなったところで、ちゃんとコブ滑れる人達の間でまとめて欲しいんだが。
831 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/15(木) 16:35:14
なんでお前ごときにそんな事親切に教えてやらなけりゃならないんだ？
お前なんかなー、死んじまえばいいんだよ。
この薄汚いシンデレラが。
もうこんな所には二度とこねーよ。
お前なんかなー、死んじまえばいいんだよ。
この薄汚いシンデレラが。
もうこんな所には二度とこねーよ。
832 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/15(木) 17:02:56
>>830
中級者の妄想オナニー
中級者の妄想オナニー
833 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/15(木) 17:16:22
834 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/15(木) 17:56:30
835 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/15(木) 20:35:37
ヒスババです
コイツばかだな
135 ：理論派 ◆0v0ph8iOGM ：2008/05/13(火) 18:17:59
>>134
YouTubeのrironhaのアカウントは、確かに俺の滑りですけど、このイメージではありません。
あれはペケペケです。(^_^;
やってはいけないことばかりをやっていましたしね。今はもっといいですよ。
判る人は判ると思うけどね。
今年の滑りもまだまだ駆け出しなので理想形には程遠いです
コイツばかだな
135 ：理論派 ◆0v0ph8iOGM ：2008/05/13(火) 18:17:59
>>134
YouTubeのrironhaのアカウントは、確かに俺の滑りですけど、このイメージではありません。
あれはペケペケです。(^_^;
やってはいけないことばかりをやっていましたしね。今はもっといいですよ。
判る人は判ると思うけどね。
今年の滑りもまだまだ駆け出しなので理想形には程遠いです
836 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/15(木) 20:38:24
837 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/15(木) 21:42:14
>>835
ようｗヒスババｗ 1級の受験地と点数言えよ ｗ
ようｗヒスババｗ 1級の受験地と点数言えよ ｗ
838 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/15(木) 21:51:18
839 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/15(木) 22:53:19
馬鹿を通り越して基地外だな＝836
840 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/15(木) 22:56:40
理論派はコブは全く駄目な癖に、このスレ好きだな。
841 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/15(木) 23:05:33
842 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/16(金) 02:40:45
長文君乙
843 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/16(金) 06:34:22
(笑)
844 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/16(金) 07:06:02
おはよう、惨めな長文君。
845 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/16(金) 07:59:57
バーカ俺はヒスババだｗｗｗｗｗｗ
846 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/16(金) 08:03:49
理論派はコブは全く駄目な癖に、このスレ好きだな。
847 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/16(金) 08:16:41
ヒスババと書いて入れ食いと説く
そこ心は
そこ心は
848 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/16(金) 09:15:19
そこ心は?
wwwwwwww
wwwwwwww
849 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/16(金) 09:22:28
その心は自作自演
850 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/16(金) 09:24:13
そこ心は？
851 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/16(金) 12:12:36
そこ心は？
852 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/16(金) 16:26:38
>バーカ俺はヒスババだｗｗｗｗｗｗ
↑
まるで理論派の書き込みみたいだｗ
↑
まるで理論派の書き込みみたいだｗ
853 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/16(金) 17:41:18
眼鏡かけたブサイクなオヤジ
それが理論派
それが理論派
854 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/16(金) 20:45:31
で、何がおもしろいんだ？
855 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/16(金) 21:24:15
845は本当の元祖ヒスババｗ
匂いでわかるねｗ ここまで来るとｗ 粕と油の混じったにおいｗ
匂いでわかるねｗ ここまで来るとｗ 粕と油の混じったにおいｗ
856 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/16(金) 23:03:36
あきれはてた。
857 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/16(金) 23:11:46
ヒスババって俺のことだと思うけど
>>855残念、読み甘いよ
>>855残念、読み甘いよ
858 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/17(土) 07:30:46
>>855
なに言ってんの？俺がヒスババなんだけど？
なに言ってんの？俺がヒスババなんだけど？
859 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/17(土) 10:16:32
>>855
お前、本当にヒスババ好きなんだなｗｗｗｗｗｗ
お前、本当にヒスババ好きなんだなｗｗｗｗｗｗ
860 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/17(土) 11:02:40
そこ心は？
861 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/17(土) 15:04:22
あきれはてた
862 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/17(土) 16:13:25
今日の神楽はボダのタコオドリがすげーぞ。
WWW
WWW
863 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/17(土) 17:33:22
匂いでわかるねｗ
864 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/17(土) 17:34:52
このスレ好きだな。
865 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/17(土) 17:35:45
読み甘いよ
866 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/17(土) 18:11:20
そこ心は？ｗ
867 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/17(土) 19:03:18
基地外
868 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/17(土) 20:14:48
匂いでわかるねｗ
869 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/17(土) 20:15:20
このスレ好きだな。
870 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/17(土) 20:16:14
基地外
871 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/17(土) 21:27:20
>>859＝ヒスババ
872 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/18(日) 05:43:53
匂いでわかるねｗ
873 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/18(日) 08:19:22
このスレ好きだな。
874 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/18(日) 17:09:41
読み甘いよ
875 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/18(日) 17:10:11
そこ心は？
876 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/18(日) 18:32:33
基地外
877 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/18(日) 18:33:08
匂いでわかるねｗ
878 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/18(日) 18:34:32
あきれはてた
879 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/18(日) 18:55:15
ヒスババ厨うざいよ。
880 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/18(日) 19:46:40
匂いでわかるねｗ
881 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/18(日) 19:47:09
読み甘いよ
882 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/18(日) 19:47:42
このスレ好きだな。
883 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/18(日) 22:06:34
>>882
そこ心は？
そこ心は？
884 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/19(月) 11:46:39
このスレ、終わったな。
単なる荒らしが集まるだけのスレになった。
単なる荒らしが集まるだけのスレになった。
885 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/19(月) 13:10:04
おまえが終わらせたくて荒してるんじゃねえの？
886 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/19(月) 13:22:33
そう・・だいたい「このスレ、終わったな」という奴が終わらせたがってる
887 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/19(月) 14:03:11
このスレ、終わったな。
888 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/19(月) 14:04:03
889 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/19(月) 14:15:19
長文君が自分の恥さらしレスを、早く流したくて荒してるんだろ。
だから長文君除けに、テンプレに追加しておくべき。
だから長文君除けに、テンプレに追加しておくべき。
890 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/19(月) 14:18:58
このスレ、終わったな。
891 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/19(月) 14:22:36
ところで、苗場スレが荒れてるのはなんで？
ここ荒してるやつと同じやつ？
ここ荒してるやつと同じやつ？
892 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/19(月) 14:33:57
このスレ、終わったな。
893 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/19(月) 14:36:49
長文君ｗｗｗ
894 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/19(月) 18:59:42
このスレ、終わったな。
895 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/19(月) 18:59:43
このスレ、死んでるな。
896 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/19(月) 19:01:37
このスレ、終わったな。
897 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/19(月) 19:04:18
長文君は、すでに氏んでいる。
898 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/19(月) 19:49:04
理論派って技術ないから2級スレでうんちく垂れてる
ブサイクオヤジ馬鹿じゃないの？
ブサイクオヤジ馬鹿じゃないの？
899 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/19(月) 20:28:52
そこ心は？
900 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/19(月) 20:29:30
匂いでわかるねｗ
901 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/19(月) 20:30:00
このスレ、終わったな。
902 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/19(月) 21:49:16
903 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/20(火) 00:53:46
ペケペケです。(^_^;
904 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/20(火) 20:07:14
このスレ、終わったな。
905 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/21(水) 22:00:07
混みこみのもろモーグルコブをすべるときってやっぱモーグル板じゃないときびしいですか？
普通か少し短めのカービングスキーでもいけますか？
身長が178で170ｃｍのスキー板使ってるけど板が回りづらいです。
単に僕がへぼってのもあるんだろうけど
普通か少し短めのカービングスキーでもいけますか？
身長が178で170ｃｍのスキー板使ってるけど板が回りづらいです。
単に僕がへぼってのもあるんだろうけど
906 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/21(水) 22:05:55
>>905
板を回さないのがモーグル
板を回さないのがモーグル
907 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/21(水) 22:08:09
>>905
こっちで聞いた方がいいよ。
【モーグル】基礎から始めるフリースタイル【エア】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1191507562/
【ｽｷ-】コブ初級スレッド11【初心者】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1207156212/
コブ中級スレッド
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170946840/
こっちで聞いた方がいいよ。
【モーグル】基礎から始めるフリースタイル【エア】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1191507562/
【ｽｷ-】コブ初級スレッド11【初心者】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1207156212/
コブ中級スレッド
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170946840/
908 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/21(水) 22:28:15
909 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/21(水) 22:29:39
910 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/21(水) 22:44:04
>>905
カービングでも縦に行けばいいよ。
カービングでも縦に行けばいいよ。
911 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/21(水) 23:04:29
>>905
170cmの板がどういう板かわからないけど、
カービング板以外でコブを滑るなら170cm前後がお勧めの長さです。
文面から察するに、板を買い替えたいようなので、
1．モーグルをはじめると決心するならモーグル板
２．モーグルはやらないけどコブを縦に挑戦したいならフリーライド板
てな感じかな？
170cmの板がどういう板かわからないけど、
カービング板以外でコブを滑るなら170cm前後がお勧めの長さです。
文面から察するに、板を買い替えたいようなので、
1．モーグルをはじめると決心するならモーグル板
２．モーグルはやらないけどコブを縦に挑戦したいならフリーライド板
てな感じかな？
912 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/21(水) 23:25:40
>>905
ニューラインを縦ズラシでトップコントロールしてけば問題ねえよ。
ニューラインを縦ズラシでトップコントロールしてけば問題ねえよ。
913 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/21(水) 23:30:59
・・・と話は振り出しに戻るのであった・・・・・
914 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/21(水) 23:50:12
>>905
長文君乙！
長文君乙！
皆さん回答有難うございました。
>>911
いや そんな モーグルなんて・・あんなエアは僕には不可能。ただコブもカッコよくすべりたいだけんなです。
Rはケッコウ深めでしたのでコブムキではなさそうですね。
165cm程度のフリーライド板買い換えます。
あと膝の柔らかさとかも必要みたいなんで大腿筋などを鍛えるトレーニングも今夏は死ぬ気でがんばります。
>>911
いや そんな モーグルなんて・・あんなエアは僕には不可能。ただコブもカッコよくすべりたいだけんなです。
Rはケッコウ深めでしたのでコブムキではなさそうですね。
165cm程度のフリーライド板買い換えます。
あと膝の柔らかさとかも必要みたいなんで大腿筋などを鍛えるトレーニングも今夏は死ぬ気でがんばります。
916 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/22(木) 00:40:55
917 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/22(木) 00:53:38
>>915
フリーライド板でいいと思うけど、
ビンディングにはプレートをつけちゃダメですよ。
はじめは、エアを飛ばないで、コブだけモーグル滑りでも良いと思います。
フリーライド板でもモーグル滑りは全く問題ありませんし。
バンク滑りをしないなら、行き着くところは縦に滑るモーグルスタイルになると思うんだけど。
吸収とライン取りのコツがつかめれば、想像するよりきっと簡単だと思いますよ。
フリーライド板でいいと思うけど、
ビンディングにはプレートをつけちゃダメですよ。
はじめは、エアを飛ばないで、コブだけモーグル滑りでも良いと思います。
フリーライド板でもモーグル滑りは全く問題ありませんし。
バンク滑りをしないなら、行き着くところは縦に滑るモーグルスタイルになると思うんだけど。
吸収とライン取りのコツがつかめれば、想像するよりきっと簡単だと思いますよ。
918 ：ぼーだ～ ◆ORRBkEw7nc ：2008/05/22(木) 01:04:03
>>915
僕もフリーライド板（トラブルメーカー176）で滑ってます。
適応範囲広くてスクラッチモーグルよりも愛用。
フリーライド板の場合、プレートもさることながら、取り付け位置にも
注意してください。標準だと前より過ぎでテールが長く、コブでは
ちょっと引っ掛かり気味。
１５mm～２０ｍｍほど後ろにつけると、より万能な板になります。
僕もフリーライド板（トラブルメーカー176）で滑ってます。
適応範囲広くてスクラッチモーグルよりも愛用。
フリーライド板の場合、プレートもさることながら、取り付け位置にも
注意してください。標準だと前より過ぎでテールが長く、コブでは
ちょっと引っ掛かり気味。
１５mm～２０ｍｍほど後ろにつけると、より万能な板になります。
919 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/22(木) 07:27:36
>>915
自分は184cmで174cmのスクラッチ使ってる。
縦に行くならこの位の長さがホスイ。
ボーダーさんも言っている様に
15～20てぇのはテールの引っ掛かりもさることながら
トップからビンまでのしなりが欲しいから。
板が短いとしなりが出にくいデショ。
自分は184cmで174cmのスクラッチ使ってる。
縦に行くならこの位の長さがホスイ。
ボーダーさんも言っている様に
15～20てぇのはテールの引っ掛かりもさることながら
トップからビンまでのしなりが欲しいから。
板が短いとしなりが出にくいデショ。
920 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/22(木) 07:33:05
08トラブル使ってる人いますか？
07以前に比べて硬くなり扱いずらく成ったそうですが・・
どうなんでしょう？
07以前に比べて硬くなり扱いずらく成ったそうですが・・
どうなんでしょう？
921 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/22(木) 10:36:43
最近、コブにも使えるフリーライド板って減ったよね。
飛びかパウダーに振りすぎて、コブには使いにくくなってる気がする。
現行のでコブ向きのフリーライド板ってなに？
飛びかパウダーに振りすぎて、コブには使いにくくなってる気がする。
現行のでコブ向きのフリーライド板ってなに？
922 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/22(木) 12:14:45
ｋ２サイレンサーとか、レイズムとかトラブルのグラインドソールじゃないやつ
923 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/22(木) 12:38:14
>>921
フリーライドじゃなくてオールラウンドでいいべ。
フリーライドじゃなくてオールラウンドでいいべ。
924 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/22(木) 13:38:42
板なんかなんだって同じだよｗｗ
自分がヘタで滑れないのに板替えたってムダｗｗ
板のせいにして今の板がかわいそうｗｗ
一見優しくアドバイスしてあげてるやつらは偽善者ｗｗ
板のせいだと思って買い換えても滑りは殆ど変わらなくて
ショックを受ける奴のことを考えてやれよ？ｗｗｗ
かわいそうにｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら全員コブ滑らなくていいよｗｗｗ
デラがけだけやってろよｑｑｑｑバ～か
自分がヘタで滑れないのに板替えたってムダｗｗ
板のせいにして今の板がかわいそうｗｗ
一見優しくアドバイスしてあげてるやつらは偽善者ｗｗ
板のせいだと思って買い換えても滑りは殆ど変わらなくて
ショックを受ける奴のことを考えてやれよ？ｗｗｗ
かわいそうにｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら全員コブ滑らなくていいよｗｗｗ
デラがけだけやってろよｑｑｑｑバ～か
925 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/22(木) 13:49:34
>>923
最近のオールラウンド板や基礎板の殆どがプレート付きなんでどうかと・・
最近のオールラウンド板や基礎板の殆どがプレート付きなんでどうかと・・
926 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/22(木) 14:41:53
ヘリスキー以外は普通のデモ系の板ですべてＯＫ！
927 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/22(木) 14:51:05
>>925
そうなん？
オガサカのUNITYとＩＤ‐ＯＮＥの・・・名前忘れた・・は付いて無いよね。
フリーライドは飛び系もあるし張りが強くない？
Ｒも大きいのでモーグルラインでは回しにくいと思うよ。
と、ＴＭ持ちの俺の意見。
そうなん？
オガサカのUNITYとＩＤ‐ＯＮＥの・・・名前忘れた・・は付いて無いよね。
フリーライドは飛び系もあるし張りが強くない？
Ｒも大きいのでモーグルラインでは回しにくいと思うよ。
と、ＴＭ持ちの俺の意見。
928 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/22(木) 15:20:17
>>926
BC行ったことない人ですね。
BC行ったことない人ですね。
929 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/22(木) 15:26:21
>>923
オールラウンド系とフリーライド系は明らかに別物だろ。
スキー雑誌のカタログとかみたことあるん？
オールラウンド
パウダーからハードバーンまでそこそここなす。
基本的に基礎スキー
フリーライド
フリースタイル用、軽い、ツインチップ。
オールラウンド系とフリーライド系は明らかに別物だろ。
スキー雑誌のカタログとかみたことあるん？
オールラウンド
パウダーからハードバーンまでそこそここなす。
基本的に基礎スキー
フリーライド
フリースタイル用、軽い、ツインチップ。
930 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/22(木) 17:04:17
>>924
煽りのカキコだけど、ある意味正しい。
板を変えても滑りはそう変わるものじゃない。
しかし、適切な板を履かないと上達は望めない。
だから、こいつはいまだにコブを滑れなくて嫉妬をむきだしなんだろw
煽りのカキコだけど、ある意味正しい。
板を変えても滑りはそう変わるものじゃない。
しかし、適切な板を履かないと上達は望めない。
だから、こいつはいまだにコブを滑れなくて嫉妬をむきだしなんだろw
931 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/22(木) 17:05:27
932 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/22(木) 17:10:25
933 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/22(木) 17:18:21
934 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/22(木) 20:58:39
スレ違いだけど、板で滑りが劇変するのって、オールラウンドなものやフリ板から、
SL板やGS板に履き替えた時位だと思う。まぁこれは整地での話。
俺は今年、フリーライド板からモーグル板に換えたけど、その軽さのおかげで
今までよりも速い切り返しが出来るようになり、よりコブが楽しくなったよ。
モーグルモデルの中でもサイドカーブがある物にしたので、整地もそこそこ楽しい
SL板やGS板に履き替えた時位だと思う。まぁこれは整地での話。
俺は今年、フリーライド板からモーグル板に換えたけど、その軽さのおかげで
今までよりも速い切り返しが出来るようになり、よりコブが楽しくなったよ。
モーグルモデルの中でもサイドカーブがある物にしたので、整地もそこそこ楽しい
935 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/22(木) 21:28:35
936 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/22(木) 21:55:04
>>935
おい、相手すんな。相手するとまた荒らし始めるぞ。
おい、相手すんな。相手するとまた荒らし始めるぞ。
937 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 01:49:42
>>930.935
バ～か。コブくれー滑れるわｗｗｗｗｗｗ
どんな板だろうとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さらにお前らには悪いがイケ面だしｗｗｗ
一つ聞いていいか？
俺がヘタクソだったらお前に何かいい事でもあるんか？ｗｗｗ
ここのカスどもはどうも見たこともない誰だかもわからない人間の
事をヘタクソに認定したがるなｗｗｗ
そーやっていないと崩れそうな自らのアイデンティーを
保っていけないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでにチンポも包茎か？ｗｗｗｗｗ
あわれなものよのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ～、カスどもをやっつけて愉快愉快ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バ～か。コブくれー滑れるわｗｗｗｗｗｗ
どんな板だろうとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さらにお前らには悪いがイケ面だしｗｗｗ
一つ聞いていいか？
俺がヘタクソだったらお前に何かいい事でもあるんか？ｗｗｗ
ここのカスどもはどうも見たこともない誰だかもわからない人間の
事をヘタクソに認定したがるなｗｗｗ
そーやっていないと崩れそうな自らのアイデンティーを
保っていけないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでにチンポも包茎か？ｗｗｗｗｗ
あわれなものよのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ～、カスどもをやっつけて愉快愉快ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
938 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 02:29:41
937がコブを滑れる確証なんて何一つないｗ
そうだろ？
そうだろ？
939 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 06:49:41
>>937
死ねよ糞ビッチ
死ねよ糞ビッチ
940 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 07:02:59
941 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 07:59:17
942 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 09:52:40
縦ライン、ベーシックライン、バンクライン
一通り滑れる基礎屋ですが、モーグル独特のスタイルだけはマネできません。
どんな感覚で滑ってるんですか？
一通り滑れる基礎屋ですが、モーグル独特のスタイルだけはマネできません。
どんな感覚で滑ってるんですか？
943 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 10:03:11
>>942
では逆に聞こう。ショートコンツェルンって何だ？
では逆に聞こう。ショートコンツェルンって何だ？
944 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 10:10:09
質問に質問で申し訳ないが、それってスキー用語ですか？
945 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 10:18:38
946 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 10:50:35
942です。
私の考えでは、縦は溝の内側、ベーシックは溝にそって、
バンクは溝の外側にラインをとりますが、モーグルは
コブの頭から頭へ飛ぶ？ように見えます。どこでスピードを
コントロールしているのか、どうすればあのスピードでかぶらずに
上体ブロックできるのか…。とにかく凄い（人もいる）
私の考えでは、縦は溝の内側、ベーシックは溝にそって、
バンクは溝の外側にラインをとりますが、モーグルは
コブの頭から頭へ飛ぶ？ように見えます。どこでスピードを
コントロールしているのか、どうすればあのスピードでかぶらずに
上体ブロックできるのか…。とにかく凄い（人もいる）
947 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 10:55:28
モーグルは基礎とは実はラインが違うのだよ
基礎がバンクでも縦でも溝と同じ周期のラインなら
コブを乗り越えてからターンを始めるのがモーグル
ちょっとずれてる
それがわかれば、実は簡単
基礎がバンクでも縦でも溝と同じ周期のラインなら
コブを乗り越えてからターンを始めるのがモーグル
ちょっとずれてる
それがわかれば、実は簡単
948 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 10:59:27
949 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 11:07:14
そーなんですね！なるほどです。でもそれでは、
デラデラの連続ってことになるのでは…？
それを早くすればモーグルになるってことでしょうか？
デラデラの連続ってことになるのでは…？
それを早くすればモーグルになるってことでしょうか？
950 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 11:24:08
>>949
なるわけねーし、できねーよ。真面目にそう思ってるのか？
自分に都合の良い変な理論をつくり、
そして体力のせいにして「自分はできない」とあきらめる。
モーグルから逃げる基礎スキーヤーの、典型的なパターンだぞ。
なるわけねーし、できねーよ。真面目にそう思ってるのか？
自分に都合の良い変な理論をつくり、
そして体力のせいにして「自分はできない」とあきらめる。
モーグルから逃げる基礎スキーヤーの、典型的なパターンだぞ。
951 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 11:45:08
947さん、もうちょっと詳しく教えてもらえませんか？
いろんな滑り方できればもっとスキー楽しめると思うので。
いろんな滑り方できればもっとスキー楽しめると思うので。
952 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 12:07:34
ここで言ってできるなら、みんなできる。
言葉できいてできる、超人的なセンスがあれば、もうできてるだろ。
モーグルスクールでもはいりなさい。
言葉できいてできる、超人的なセンスがあれば、もうできてるだろ。
モーグルスクールでもはいりなさい。
953 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 12:16:00
>>949
ニューラインを縦ズラシでトップコントロールするんだよ
ニューラインを縦ズラシでトップコントロールするんだよ
954 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 12:28:51
ありがとうございます！なんとなくイメージ湧いてきました。
週末月山で練習します。雨みたいだけど…。
週末月山で練習します。雨みたいだけど…。
955 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 13:01:40
956 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 13:26:46
わかりました！さがして読んでみます。
ちゃんと親切に答えてくれる方もいらっしゃるんですね。
ちゃんと親切に答えてくれる方もいらっしゃるんですね。
957 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 13:40:17
>>956
縦に滑るって言っても、必ず減速要素は必要だよ。
じゃないと、重力加速度でどんどん加速するからね。あたりまえだよね。
縦ラインの場合、ニューラインとかポーパスターンとか言われてるやつだけど、
コブの付け根にトップを刺すつもりで行くと良い。
するとトップがたわんで減速になるし、トップが浮かないので適切な重心の位置が保てる。
コブの頂点を超えるときに吸収して、またトップをコブの付け根に刺す。
この繰り返し。
結果、ターンのタイミングがバンクやズルドンよりも下にずれることになる。
春コブはやりやすいので、良い練習になるよ。
縦に滑るって言っても、必ず減速要素は必要だよ。
じゃないと、重力加速度でどんどん加速するからね。あたりまえだよね。
縦ラインの場合、ニューラインとかポーパスターンとか言われてるやつだけど、
コブの付け根にトップを刺すつもりで行くと良い。
するとトップがたわんで減速になるし、トップが浮かないので適切な重心の位置が保てる。
コブの頂点を超えるときに吸収して、またトップをコブの付け根に刺す。
この繰り返し。
結果、ターンのタイミングがバンクやズルドンよりも下にずれることになる。
春コブはやりやすいので、良い練習になるよ。
958 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 13:44:29
>>945
想像するとたぶん、粟野利伸のような滑りのことを縦ラインと言っているのだと思う。
当人は基礎屋と言ってるわけだし。
彼の縦はブーツをコブの出口に当る滑りだよね。
モーグル風にしたいなら、そこに板のトップを刺せば、わりと近い感じになる。
想像するとたぶん、粟野利伸のような滑りのことを縦ラインと言っているのだと思う。
当人は基礎屋と言ってるわけだし。
彼の縦はブーツをコブの出口に当る滑りだよね。
モーグル風にしたいなら、そこに板のトップを刺せば、わりと近い感じになる。
959 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 13:55:55
横やりですが
>>958でもそうするとモーグル板以外の場合は
板の抵抗がきつすぎてくらってしまわないかい？
よってフリーライド系の板でも飛び系のものはモーグルに不向きだし
やわらかいジブ系はトーションが落ちてこれまたつらいし
やっぱりモーグル滑りにはモーグル板じゃないと無理だと思う
>>958でもそうするとモーグル板以外の場合は
板の抵抗がきつすぎてくらってしまわないかい？
よってフリーライド系の板でも飛び系のものはモーグルに不向きだし
やわらかいジブ系はトーションが落ちてこれまたつらいし
やっぱりモーグル滑りにはモーグル板じゃないと無理だと思う
960 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 14:05:11
長文君除けのおまじない
長文君とは、表面上の言葉の矛盾っぽいことだけ延々と指摘して、説明が間違っていることにし
自分がその滑りが出来ないことを正当化する人を、長文君と言う。
712 名前：1[] 投稿日：2008/05/02(金) 19:22:39
レスがないからここにはっておく
152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 23:43:10
既に何度も話題に出てるかも知れませんが、コブでのライン取りについて教えてください。
先日、五竜にてコブを滑ってきたのですが、深く掘れており吸収動作にかなり苦労しました。
私のイメージとしては板のトップをコブの底にねじ込むイメージで滑っていますが、コブが
深いために吸収しきれず後傾になり、後傾になっているため角付けも出来ず直滑降状態になり
暴走してコブを蹴って降りてくるだけになってたと思います。
ところが周りをみていると、同じコブのコースを殆ど吸収をしていない様に見えるのに綺麗に
滑っている方々が居ました。素人が遠めに見ている分にはクイックを何度も入れてるような滑
りで、コブの圧を吸収している様子はあまり見えませんでした。
素人なりに考えたところライン取りが私とは全く違うのかなと思ったのですが、如何でしょうか？
コブの底にトップを入れるライン取りが間違っているのか、掘れたコブ向けの異なるライン取り
があるのか、ご指導願います。
長文君とは、表面上の言葉の矛盾っぽいことだけ延々と指摘して、説明が間違っていることにし
自分がその滑りが出来ないことを正当化する人を、長文君と言う。
712 名前：1[] 投稿日：2008/05/02(金) 19:22:39
レスがないからここにはっておく
152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/30(水) 23:43:10
既に何度も話題に出てるかも知れませんが、コブでのライン取りについて教えてください。
先日、五竜にてコブを滑ってきたのですが、深く掘れており吸収動作にかなり苦労しました。
私のイメージとしては板のトップをコブの底にねじ込むイメージで滑っていますが、コブが
深いために吸収しきれず後傾になり、後傾になっているため角付けも出来ず直滑降状態になり
暴走してコブを蹴って降りてくるだけになってたと思います。
ところが周りをみていると、同じコブのコースを殆ど吸収をしていない様に見えるのに綺麗に
滑っている方々が居ました。素人が遠めに見ている分にはクイックを何度も入れてるような滑
りで、コブの圧を吸収している様子はあまり見えませんでした。
素人なりに考えたところライン取りが私とは全く違うのかなと思ったのですが、如何でしょうか？
コブの底にトップを入れるライン取りが間違っているのか、掘れたコブ向けの異なるライン取り
があるのか、ご指導願います。
961 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 14:06:05
715 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2008/05/03(土) 08:02:22
というわけで、ここで暴れてた長文君は初級レベルの>>712であること確定。
★コブでバンク滑りする奴は卑怯で迷惑極まりない★
155 名前：1[] 投稿日：2008/05/02(金) 19:14:03
俺は何故バンク滑りが生まれたかを知っている
>>712
712 名前：1[] 投稿日：2008/05/02(金) 19:22:39
レスがないからここにはっておく
時間と名前見れば、712とこの155とは同一人物とわかる。
1と書いてるのは、★コブでバンク滑りする奴は卑怯で迷惑極まりない★の1ということだろう。
ここの長文君がコブでバンク滑りスレ立てたのは、このスレの１５と１６コブめの流れであきらか。
712の質問は元々初級スレに書いたものが、レスがないからこっちに貼り付けたもの。
>>712レベルの人が、縦ずらしとかポーパスとかの説明に理論的に不可能とか言ってたわけだ。
あと基礎のバンク滑りを非効率で卑怯とか叩いてたわけだ。
そうわかってから長文君のレスを読むと、なぜそう書いてたのか全て理解できるね。
712の質問は、それこそポーパスターンが出来るとそのイメージで滑れるようになるんだよｗ
というわけで、ここで暴れてた長文君は初級レベルの>>712であること確定。
★コブでバンク滑りする奴は卑怯で迷惑極まりない★
155 名前：1[] 投稿日：2008/05/02(金) 19:14:03
俺は何故バンク滑りが生まれたかを知っている
>>712
712 名前：1[] 投稿日：2008/05/02(金) 19:22:39
レスがないからここにはっておく
時間と名前見れば、712とこの155とは同一人物とわかる。
1と書いてるのは、★コブでバンク滑りする奴は卑怯で迷惑極まりない★の1ということだろう。
ここの長文君がコブでバンク滑りスレ立てたのは、このスレの１５と１６コブめの流れであきらか。
712の質問は元々初級スレに書いたものが、レスがないからこっちに貼り付けたもの。
>>712レベルの人が、縦ずらしとかポーパスとかの説明に理論的に不可能とか言ってたわけだ。
あと基礎のバンク滑りを非効率で卑怯とか叩いてたわけだ。
そうわかってから長文君のレスを読むと、なぜそう書いてたのか全て理解できるね。
712の質問は、それこそポーパスターンが出来るとそのイメージで滑れるようになるんだよｗ
962 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 14:06:18
そう、
基礎板の場合は真っ直ぐ縦というより、
少し斜めに刺すとマイルドになる。
俺はそうしてる。
フリーライド板は持ってないのでわからないけど、
フリーライド板の人を見ると真っ直ぐ縦に行けてるよ。
まぁ、それができるフリーライド板を選択したんだろうけど。
基礎板の場合は真っ直ぐ縦というより、
少し斜めに刺すとマイルドになる。
俺はそうしてる。
フリーライド板は持ってないのでわからないけど、
フリーライド板の人を見ると真っ直ぐ縦に行けてるよ。
まぁ、それができるフリーライド板を選択したんだろうけど。
963 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 14:16:47
な、なんだ？
俺は長文君に認定されてんの？(笑)
質問主へ：
参考になると思ったら参考にしてください。
長文君だと思ったら参考にしないで結構。
俺は長文君に認定されてんの？(笑)
質問主へ：
参考になると思ったら参考にしてください。
長文君だと思ったら参考にしないで結構。
964 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 14:26:10
965 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 14:57:37
>>941は、長文君の短文時のお決り文句。
966 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 15:51:04
コブの付け根にトップを刺す？今まで意識したことのない感覚です。
それ覚えたいです！確かに今まではコブの頭にブーツをあてるような
感じでした。やっぱり基礎とモーグルは違うんですね。
ちなみに、リアルにトップが刺さったことはあります（汗)
それ覚えたいです！確かに今まではコブの頭にブーツをあてるような
感じでした。やっぱり基礎とモーグルは違うんですね。
ちなみに、リアルにトップが刺さったことはあります（汗)
967 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 17:56:36
>>965
それは俺の自演ｗ
それは俺の自演ｗ
968 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 18:11:04
>>966
コブの頭なんてモーグルやってる人間は全く意識しないよ。
リカバリ、急減速の時以外に使う事ない。
おまけにその滑り方では、板のたわんで戻る時の力が使えず、
切り返し遅いうえに、吸収は勢いにまかせで受動的。
伸ばしの時間も極めて少なくなる。とても効率が悪いんだ。
つまり、コントロールしてる滑りとは受け取られないし、
実際板をコントロールしてるとは言えない。
では、どうすればいいのか？って解は次の誰かに任せようｗ
コブの頭なんてモーグルやってる人間は全く意識しないよ。
リカバリ、急減速の時以外に使う事ない。
おまけにその滑り方では、板のたわんで戻る時の力が使えず、
切り返し遅いうえに、吸収は勢いにまかせで受動的。
伸ばしの時間も極めて少なくなる。とても効率が悪いんだ。
つまり、コントロールしてる滑りとは受け取られないし、
実際板をコントロールしてるとは言えない。
では、どうすればいいのか？って解は次の誰かに任せようｗ
969 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 18:15:33
>>966
やっぱり、典型的な基礎風の縦の滑りだったのですね。
モーグル風にするためには、慣れるまでは、トップがある程度柔らかい板が良いですよ。
ガチガチの基礎板だとトップが固くてはね飛ばされたり、ゴツゴツした滑りになっちゃう。
まぁ、滑れる人はGSの板でも縦にガンガン行けるわけだが。
トップが刺さるおもな原因は板を振りすぎだと思う。
コブの横っ腹に刺さったのでしょう。きっと。自分も経験があります。
素直に真っ直ぐに行けば、刺さることはないと思う。
やっぱり、典型的な基礎風の縦の滑りだったのですね。
モーグル風にするためには、慣れるまでは、トップがある程度柔らかい板が良いですよ。
ガチガチの基礎板だとトップが固くてはね飛ばされたり、ゴツゴツした滑りになっちゃう。
まぁ、滑れる人はGSの板でも縦にガンガン行けるわけだが。
トップが刺さるおもな原因は板を振りすぎだと思う。
コブの横っ腹に刺さったのでしょう。きっと。自分も経験があります。
素直に真っ直ぐに行けば、刺さることはないと思う。
970 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 18:21:18
>>966
それから、板のトップとラインを意識しすぎるあまり下を見ないこと。
これが結構重要。しっかり前を見て、コブからの圧を感じてください。
ほら、クルマの挙動を尻で感じろって言うでしょ。それと似ています。
それから、板のトップとラインを意識しすぎるあまり下を見ないこと。
これが結構重要。しっかり前を見て、コブからの圧を感じてください。
ほら、クルマの挙動を尻で感じろって言うでしょ。それと似ています。
971 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 18:37:34
968～970さんありがとうございます！
皆さんの説明で基礎とモーグルの違いがはっきりわかりました。
新しい感覚です。早く試したいです。
その前に板が基礎のトップモデル（硬い）です。
やはり厳しいでしょうか？
皆さんの説明で基礎とモーグルの違いがはっきりわかりました。
新しい感覚です。早く試したいです。
その前に板が基礎のトップモデル（硬い）です。
やはり厳しいでしょうか？
972 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 18:42:32
973 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 20:54:25
長文君も気持ち悪いが
それを粘着で叩いてる奴はもっと気持ち悪いな
早く2級取れよ
それを粘着で叩いてる奴はもっと気持ち悪いな
早く2級取れよ
974 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 21:41:26
うん、気に入らないのはなんでも長文君に認定する奴いるけど
俺には彼と同類かそれ以上に思えるよ。
俺には彼と同類かそれ以上に思えるよ。
975 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 22:03:16
足の動きは、自転車を逆にこぐようなイメージだな。
あとは。コブの溝を見ないことかな。見ると重心がそこに
向かって落ちて、もろ衝撃くらうからな。
あとは。コブの溝を見ないことかな。見ると重心がそこに
向かって落ちて、もろ衝撃くらうからな。
976 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 22:34:18
>>975
おれもそんな感じ。
あと、同意が得られるかどうかわからんけど、
ズルズルドンって実はニューラインとラインが似てるんだよね。
つまり、ズルズルドンをだんだん縦にしてゆけば、ニューラインを縦に滑れる。
おれもそんな感じ。
あと、同意が得られるかどうかわからんけど、
ズルズルドンって実はニューラインとラインが似てるんだよね。
つまり、ズルズルドンをだんだん縦にしてゆけば、ニューラインを縦に滑れる。
977 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/23(金) 23:44:31
>それは俺の自演ｗ
名無しの馬鹿過ぎコメントｗ
名無しの馬鹿過ぎコメントｗ
978 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/24(土) 00:08:50
>>973 ← 「長文君＝理論派」の得意な自虐自演ww
979 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/24(土) 18:10:45
From: [978] 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 <sage>
Date: 2008/05/24(土) 00:08:50
>>973 ← 「長文君＝理論派」の得意な自虐自演ww
↑
ゲラゲラゲラゲラ
Date: 2008/05/24(土) 00:08:50
>>973 ← 「長文君＝理論派」の得意な自虐自演ww
↑
ゲラゲラゲラゲラ
980 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/24(土) 18:39:26
981 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/24(土) 19:53:03
↑
ゲラゲラゲラゲラ
982 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/24(土) 20:04:50
スタート
穴
穴
穴
穴
穴
穴
穴
穴
穴
穴
穴
穴
ゴール
穴
穴
穴
穴
穴
穴
穴
穴
穴
穴
穴
穴
ゴール
983 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/24(土) 20:19:19
次スレ立てんなよ
立てたらまた荒らしてやるからなｗｗｗ
立てたらまた荒らしてやるからなｗｗｗ
984 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/24(土) 20:20:48
な！何だってー！！
985 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/24(土) 20:31:26
986 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/24(土) 20:34:20
>>983
視ね。このクソぶた包茎童貞ﾁﾝｶｽ野郎！！！
視ね。このクソぶた包茎童貞ﾁﾝｶｽ野郎！！！
987 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/24(土) 20:42:42
988 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/24(土) 20:43:07
な！何だってー！！
989 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/24(土) 20:47:50
ｗいっぱいつける奴はのうっちんっこさんだってばあちゃんが言ってた
990 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/24(土) 20:48:20
９８９ :Over 988 Thread
このスレッドは９８８を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
このスレッドは９８８を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
991 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/24(土) 20:49:58
デラがけするぞーオー！！
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992 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/24(土) 21:04:37
オー！産む機械
スタート
産め
産め
産め
産め
産め
産め
産め
産め
産め
産みすぎ埋め
ゴール
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産め
産め
産め
産め
産め
産め
産め
産め
産め
産みすぎ埋め
ゴール
993 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/24(土) 21:08:50
オー！和歌山のみなべ町の場合
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梅
梅
梅
梅
梅
梅
梅
梅
青梅こ
ゴール
スタート
梅
梅
梅
梅
梅
梅
梅
梅
青梅こ
ゴール
994 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/24(土) 21:16:32
オー！連続殺人犯の場合
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埋めた目印
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埋めた目印
ゴール
995 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/24(土) 21:18:37
>>993
何だかわからん。
何だかわからん。
996 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/24(土) 21:25:49
オー！地雷ゾーン
スタート
踏め
踏め
踏め
踏め
踏め
踏め
踏め
踏め
踏め
踏め
日立製作所作業厨
ゴール
スタート
踏め
踏め
踏め
踏め
踏め
踏め
踏め
踏め
踏め
踏め
日立製作所作業厨
ゴール
997 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/24(土) 21:29:30
しぇげなっくすべいべや～
998 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/24(土) 21:29:33
オー！焼き肉のばわい
スタート
美味ｯ
美味ｯ
美味ｯ
美味ｯ
美味ｯ
美味ｯ
美味ｯ
美味ｯ
美味ｯ
美味ｯ
ｹﾞﾌﾟｯ
ゴール
スタート
美味ｯ
美味ｯ
美味ｯ
美味ｯ
美味ｯ
美味ｯ
美味ｯ
美味ｯ
美味ｯ
美味ｯ
ｹﾞﾌﾟｯ
ゴール
999 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/24(土) 21:30:29
ｍこもこもこもこもこｍこ
1000 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/24(土) 21:31:24
「は」さんへ
しっかりしてください
しっかりしてください
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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