浅田真央を冷静に語る☆56

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1 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：
●マオタ出入り禁止
●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止

・浅田真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・八百長・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより良い選手になるかを建設的に語りましょう。
感情的で盲目的なファンの方、また浅田真央選手が嫌いな方はスレ違いです。
主旨をご理解の上、書き込みをお願いします。

※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします。

前スレ
浅田真央を冷静に語る☆55
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267375159/
2 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 22:43:50 ID:sXiacK0JO
キムヨナ、現役続行？カナダ独占インタビュー

記者：世界選手権は自信のほどは？

キムヨナ：メダルはたぶんそれほど難しくはないと思うわ。自信をもってやれば良い結果（優勝）が得られると思うわ。

記者：オ－サ－は今のあなたなら3Aをマスターするのは可能だと語っていたけど？

キムヨナ：面白い試みだと思うわ。彼は3Aのスペシャリストよ。もし自分のものにすればより幅を広げられるし得点アップになるのは間違いないわね。

記者：オ－サ－はソチまでキャリアを積んでほしいと願ってるようだけど？

キムヨナ：まだはっきりとは言えないけど、新しいことにチャレンジするってことは確実よ。技術面でまだ伸びしろはあるわね。

記者：ではソチを目指すってことかな？

キムヨナ：世界選手権が終わってから全てお話しするつもりよ。ただ、オ－サ－と壮大な計画があるというのは確かね。

記者：バンクーバーに話しを戻すけど、桁外れの歴代最高得点での優勝は予想していた？

キムヨナ：これまで練習は反復的にかなりしてきたので本番を落ちついて入ることが出来ればチャンスはあると思っていたわ。
フリーで150点が出たときは正直ワォって驚いてしまったわ。
今は特になにも。エレメンツでもう少し得点アップ可能な部分を試合が終わってすぐにチェックしたわ。
もっとこの点数を塗り替えることは私になら出来ると思ってるわ。

記者：もうあなたにはライバルがいないのかな？

キムヨナ：ライバルならいるわよ。自分自身。どんなプレッシャーにも負けない強さをもっと磨きたいわ。誰にも負けない自信が今はあるわ。
3 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 23:15:07 ID:WO0aLyvY0
世界選手権2010　3月22日から28日　イタリア　トリノ

放送予定　フジテレビ系

男子ＳＰ　3月25日　午後3時59分～4時53分
　　ＦＰ　3月26日　朝4時45分～7時00分

女子ＳＰ　3月27日　夜7時～8時54分

ペア・アイスダンス　深夜2時15分～3時15分

女子ＦＰ　3月28日　夜7時58分～9時48分

ＥＸ　　　3月31日　深夜2時5分～3時35分
4 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 09:58:18 ID:0vfpdHUh0
2は釣り?
5 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 11:54:03 ID:qhqGWrHf0
どう見ても釣り
こんなんに釣られる馬鹿はいないだろｗ
6 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 14:15:59 ID:1c3vi6al0
>>1おつです。

バンクーバー五輪を終えての浅田真央改善案まとめ

１．まず曲の変更　「鐘」から「魔女の宅急便」へ変更
２．表現力をつける
３．北欧で修業を積む
４．技術指導よりも、精神面とプロデュース能力に長けた人をコーチに
５．でも技術の進歩だけは絶対に止めちゃダメ
６．NHKの特集で確信したけどタラソワは今の採点方式を分かってないから、これが限界だった
７．3A×3を最初に聞いた時アホかと思ったけど、万が一にでもキムヨナに勝つためにはその方法しかなかった
８．銀メダル取ってあんなに悔し泣きしてる選手はいない。もう少し、大人になんないとこれから4年間の間に煮詰まるだろう
９. カプリースとかタンゴとか見て思うけど小悪魔で可愛いと思う。こういう路線のショートとかやっていけば
１０. 衣装屋とヘアメイクと、可能ならコーチも変える。（でもロシア人ね）
１１. 大人っぽくない人間を無理に大人っぽくしようとするよりも 日本で真央が安心して練習できる環境を整えたほうがいい。真央なりの自立のしかたがあるはず。
１２. 3Aはかなり進化した。脚力がついたと思うから、セカンド3Tやるべきでは。3-3と3A-2は両立は可能なのか
１３．さらなる全身の筋力アップと妖艶と色気を身につける
１４. 努力しても努力しても 安藤も浅田もねらい打ちされてきたのに まだ努力しろと言う ロビー活動が先じゃないかね
１５. 浅田はベース悪くないからやり方しだいで小悪魔を演出できると思う
１６．衣装とヘアメイクのとっかえが急務。いちばん早く取り組める。 残りはこれから。
１７. トリプルの種類を揃えられなかったことによる後手にまわった戦略、リスクが高く消耗がはげしく、バランスも悪く見えてフィギュアの試合で勝つことには結びついてない
１８．真央ちゃんは日本の誇りです

その他色々
7 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 14:31:01 ID:pGKquQyp0
五輪ＳＰ
真央は・・ノーミスでピョンピョン！やったぁ～やっとこさノーミス！

ヨナは・・私にとってノーミスは当たり前！小さくガッツポーズ
　　　　　（真央の歓声をしっかり聞く）

ＦＰ
真央は直前までイヤホン。歓声聞くもんか・・動揺しちゃうから・・

↑こういった所でも差がついてる気がする

もうＳＰノーミス前提のヨナとミスなしが珍しい状態になってる真央

あとヨナは４年間スピードスケートの元選手にトレーニングしてもらってる
だから真央よりハイスピード、そのスピードを上手く利用したコンビジャンプ
スピードをあまり殺さない方が着氷もスーッと流れるしね
真央は高さは結構あるし、飛距離もないわけではない
でも問題は詰まり安いあの着氷．．．
あれを改善すれば意味栄え相当良くなると思う
演技力、ダンス力は本人の自覚とトレーニング次第
8 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 14:41:02 ID:OUST2D4C0
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010031800592
「自分の中だけで滑っていた」「無表情だった」と五輪を振り返る。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20100318-OHT1T00316.htm
得点が伸びなかった原因を「自己満足な滑りで無表情だったから」と分析し、
帰国後は喜怒哀楽の表情や審判に訴える目力を鏡で研究。

真央ちゃんもこづみたいに、ちゃんと客観的な自己分析してるかな？
9 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 14:45:44 ID:IS/WxqQp0
幻想を見るとやっぱり振り付けがいいよね
流れの中でポーズ取ってて印象的
本当鐘を幻想のシーズンにでもやっといて、幻想で五輪挑んだら
同じピアノのヨナと比べても真央の方がインパクトあっただろうなと思う
鐘は新境地だけどノーミスじゃないと、一気に機械的にこなしてるプログラムになる
来シーズンはＳＰは緩急付けまくり躍動感のあるプロ
ＦＳはストーリー性のある、優雅で体からメロディが聞こえてきそうなプロでいってほしい

ソチまでの４年間は直前でジャンプコーチ探すなんていうバタバタにならないように
じっくりジャンプ、表現力、パフォーマンス力など磨いてほしいな
10 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 15:13:14 ID:MbPbSNiG0
すんごいいまさらだけど、「鐘」から「魔女の宅急便」はOKなん？ｗ
魔女宅がOKなら、ディズニーでもいいってこと？
11 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 16:37:37 ID:cZw7NxZ00
>>1乙です。
スレの立った時間的に、もう1つ乱立してた変なサブタイ付きの方は先に
使わなくていいのかな？ワールド始まったらすぐ消費しそうだけど。
12 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 17:24:17 ID:5Qg75GAg0
>>11
こんままあの変なスレを消化したら、変なスレタイのまま
続く可能性があるので、世界選手権まで様子をみて
スレの流れが速くなったら一機に消化しようと思っています。

あのスレタイでは、本来の主旨から外れていますので、
スレを新規に立てる人は注意してください。
13 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 17:28:25 ID:5Qg75GAg0
>>12
訂正　こんまま→このまま
14 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 21:06:46 ID:30TK+lKR0
3Aにこだわるより他の技術をって意見が前ｽﾚにあったけど、
他の技術も高いﾚﾍﾞﾙを身に着けたと思うのだが。
15 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 21:46:01 ID:lm0zrZMS0
チャルダッシュなんか見直してみるとよくわかるけど
今はスピンもスパイラルもすんごいレベルあがってる。
あの時はあの時で「素晴らしい！これ以上はない！」って思ったのに。
今は前人未到の域に達してるくらいの感じ。
他の技術ってアクセル以外のジャンプの質のことじゃないかなぁ？
まだまだ高みにあがっていける気がする。
16 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 22:15:26 ID:+u63xiiT0
スピンもスパイラルもステップもすべてLvupしてるのは同意だけど、
前人未到は言いすぎｗｗ
スパイラルポジは現役では一番美しいと思うけど
17 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 23:56:21 ID:oHV3EaLj0
美しさで言えばスパイラルもスピンも
未来の方が真央より数段上
18 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 00:53:50 ID:1lil5c240
鐘の変顔のスパイラルはどうしても好きになれん。
というか、鐘はどうがんばっても糞プログラムとしか思えない・・・。

タラソワの支離滅裂振り付けは駄目だ・・・
19 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 02:07:36 ID:GmK7Tw8s0
こっちの人は、本スレで戦わないのかい？
あっちは真央信者よりもタラソワ信者のものみたいだな。

というか自分はあの手の鐘絶賛のレスをかいてる奴は、実際にはスゲー少人数、
もっと言えばなりすましだと思って読んでる。誉め殺しっぽいんだよ。

真央スレにいた奴が曲スレにも出張して、鐘批判レスに対して鐘の良さを語ってるしさ。
タラソワのプログラムはタンゴ以外つまんなすぎ。
20 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 02:30:45 ID:DFTkX62Q0
他選手叩きが横行してる本スレなんてもう何年も行ってない
真央が好きって共通点だけで、他はみんながみんな同じ意見になるわけもないっていう
当たり前で簡単なことを理解できてない人も多いしね
ちょっと意見が合わないとなり済ましってどうかと思うよ
21 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 02:42:05 ID:LpHiX94G0
自分も本スレはずっと行ってない
ああいうノリだからヲチ板に真央ファンヲチスレなんて出来るし
ほんと恥ずかしい
22 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 07:58:02 ID:Ym5is6cP0
点にならないという事を除けば鐘が好きです
23 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 09:03:55 ID:UbnLTzEe0
自分も鐘は嫌いじゃないけどな
でも真央の粗い部分がはっきり現れる構成な気もする

３Ａにこだわりすぎ、修正に手間取ってる間に
ジャンプの質にまで手が回らなかったのは残念って印象

24 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 09:31:15 ID:Ymg0tcL20
オリンピックのEXで、
Lｚを跳ぼうとして、パンクしてしたね。
でも、
跳ぶ意志は感じられた。
帰国後のインタビューを聞いても、
他のジャンプについてしっかりと触れていたから、
頑張るつもりなんだろうなと思った。
鐘は「洗練された真央」というより、
真央ってまだ荒削りな部分がある選手なんだと思わせたよね。
悪く言えば、粗いけど、
よく言えば、まだこれからの選手なのかもしれないという
可能性みたいなものを感じた。
ただ、なんでオリンピックシーズンの時期なのか、
それがとても残念だったな。



25 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 09:44:52 ID:VhfYPyNTP
あれルッツだったんだ
26 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 09:51:33 ID:7DMzJd5y0
いつもの変てこ軌道のフリップもどきフルッツだったけど？
ルッツだったらジャンプ前のモホークは絶対やらないでしょｗ
思いっきりインエッジだったし
27 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 10:13:53 ID:YO6kABiL0
ルッツのすっぽ抜けだったよ
アンチのようなことはここではやめてくれ
28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 10:21:10 ID:I0tt/+oC0
技の流れではキムヨナのほうが「印象」は良かった。
が、
３Ａ+連続ジャンプでは流れが途切れても仕方あるまい。

審査員はものの見方が一元的で良くないね。
というか、キムヨナの金ありきだった感は否めない。

今更ながら、ショートで二人の点差がほとんどなければ
キムヨナもプレッシャーから何が起きたか分からなかった。

真央ちゃんは偏ったジャッジとも闘っていた中で、
十分力を出してくれたと思う。ありがとうと言いたい。
29 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 10:46:51 ID:YO6kABiL0
審査員がどうかというよりも自分の演技をすれば何点、相手の演技も
何点というのを把握していたんだろうね
実際エリック後に２２０点超えることをオーサーは明言していたから
真央を含めた他の選手のプログラムは２１０点まではでないと
計算していたんじゃないかな
そういった点でキムヨナ陣営はこれまでの常識を変えてしまったんだろうね
30 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 10:58:36 ID:35j3yvsd0
ソチでは３Ａからの３コンビとか、後半に３Ａとか持ってくるかもと思ってる。
キムヨナさんにはもう伸びしろはないと思うけど、ロシアノービスは脅威。
彼女達次第でいくらでも構成変えてくるだろうけど、これだけ構成や表現を変える事ができる
選手って、今まで見た事がない。

31 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 11:17:42 ID:7DMzJd5y0
>>27
そっちこそ捏造はヤメレ
どこがルッツだったのか説明汁
32 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 11:29:09 ID:0HnFerRm0
左足の軌道は逆？だけど、どう見てもフリップだろ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9879862
33 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 11:48:52 ID:YO6kABiL0
ちょっとまて
キムのＥＸのことだと書いたんだが大体理解した
真央のすっぽ抜けはフリップ
キムのすっぽ抜けはルッツ　だったんだね
34 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 11:53:20 ID:VhfYPyNTP
はあ？
35 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 11:57:43 ID:0HnFerRm0
キムはルッツの前にモホークなんかEXで入れてないし、
そもそもキムがルッツ飛んだからって別に話題にならないだろ。
36 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 12:32:22 ID:CrligWxj0
>>28
キムヨナの金ありきは当たり前の流れだと思うけどな
後ろに真央が控えてるのにあの点数を出すってことは
完璧に格付けができてたってことだろうと

それに肩入れがあるとするなら自分がジャッジでも
キムヨナにいく
結局のところ荒川さんもいったように「３Ａするなら他の技術も
研かないと」的なことがジャッジ側にもあったんだろうと
３Ａ挑戦も成功もすばらしいが、弱点（つっこみ）が多すぎたんじゃないかね・・

なんだかんだいってラファのいた頃が期待も評価もＭＡＸだったかもなぁ
37 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 12:55:31 ID:ZRYvao350
荒川はいまいち信用できない
38 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 13:12:14 ID:BltqbexB0
もうはっきり言ってジャンプはもう限界だったけど
限界じゃないところを限界以上に仕上げて五輪にのぞんだんだと思う。
フィギュアは、ジャンプだけじゃないと一番言いたいのは本当は真央だったんだよ。
トリプルアクセルもたぶん跳べなくなっていくと思うけど
フィギュアの神が五輪まで時間を与えてくれたんだよ。
ソチまでどうなるかわからないけど真央のフィギュアスケートに対しての生きざまを見ていきたい。
39 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 13:19:27 ID:2E2GRGTm0
他の技術を磨く＝苦手ジャンプの克服
だよね？

３Aはすごいことなのに、飛べないジャンプ多いし３－３も出来ない
から３A「だけ」の選手って格付けはあったかもね。残念だが。

あとGPシリーズボロボロなのが痛かったねー今にしてみたら。
あれで審判にヨナ＞真央が確定したのかも。

もしオリンピック金メダルが真央の最終目標なら今から２年間くらい
時間かけてでも良いから３－３復活させたり苦手ジャンプも
完ぺきに飛べるようになって欲しい。
ファンとしては気長に待つから。
40 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 13:23:43 ID:L8OUFubj0
目標の立て方が正しいようで正しくない。
今季は当たらずも遠からずを繰り返してただけ。
世界選手権では当たりを期待しているけど
ただ世間的にはそれほどの評価はされないのだろう。
やっぱりオリンピックって特別な存在だよ。
41 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 13:37:10 ID:7DMzJd5y0
荒川が信用できないとか言ってるのは、浅田の欠点から目を逸らし
「アーアーキコエナイ」状態の盲目オタだけだよ
荒川の言ってる事はどれもこれも的確じゃないか
まあ、ファンは（他選手を叩かなきゃ）ある程度盲目な部分があっても良いけど
仮に浅田の周りが盲目オタと同じ対応をしているのなら先は無いだろうね
優秀なブレーンがついてくれると良いけど…
42 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 13:44:34 ID:RsTOSOvw0
真央はもうちょっとスピード感が欲しい。
3Aばかりに拘ってるとプログラムの完成度が後回しになる。
3A×1で充分。
43 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 14:04:27 ID:Inc8QgGA0
3Aは一回でいいから他をもっと見たいという気持ち。
3Aは確かに持ちワザだけど、他にいいところがたくさんあるんだから、
フリーの半分の時間を3Aの助走だけで終わらせてしまうのはもったいない。
44 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 15:37:16 ID:qX6aeJem0
月の光のようになめらかな美しい滑りがまた見たい
３Aが2回の構成でも後半の曲と振付がうっとりなら
高橋の道みたいに、少々の失敗を忘れさせてくれるから
45 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 15:41:15 ID:1lil5c240
>>42
タラソワとローリーのプログラム比べてみればわかると思うけど
ローリーのプログラムだとちゃんとスピードが出てるんだよ、
タラソワの振付が糞だからスピード感もないし、実際スピードをかなり殺してる。

46 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 17:51:19 ID:ykXpeySc0
たしかに、幻想はスピード感ある
47 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 18:31:29 ID:SII0VT6q0
鍵盤の上を妖精が駆け抜けて行く(by塩原)ストレートライン、良かったなあ…

実際にはスピード落ちてても、音楽に助けられてスピード「感」が出るってのは
2003-04のGPFで五十嵐さんも言ってたね
48 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 18:50:27 ID:zojfpBhS0
>>14
他の技術も上がってるが、何度も言われてるように
「見せ場」として活用してないから印象が平坦なんだよ
ミライならレイバックの見事さが絶対印象に残るでしょ

真央の手持ちで一番会場が「おおっ」となるのは今はY字スピンだと思う
でもSPもFSもそれがあまり活用されてない
同旋律繰り返しで工夫もない今季SP・FS編曲の駄目度は言うまでもなく
試合では難しいかもしれないがカプリで入れてた騙し絵スパイラルが定番で使えたら
会場のスケオタ度低い観客が一気にガッと注目すると思う
49 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 22:07:50 ID:L8OUFubj0
ショー的にはダブルアクセルのほうが実用的だ。
余韻を残す感じで足をあげてもらえるだけでキャー！なわけ。
50 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 22:23:04 ID:b+Xn8b8k0
GPSの不調は本人がジャンプコーチを否定して我流でジャンプし続けてたとかもあるけど
○ィダーが体重増やしすぎたって言うのも有るのでは
51 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 22:58:50 ID:oXlLREzd0
結論として仮面、鐘路線は失敗だった。
真央の演技が日本以外のファンがどう思ってるのか知りたくて、
出場した大会が終わったらFSU(無料範囲)、GSチェックしてたけど、初披露時から
現在まで真央に似合っていないというのが大半の感想だった。
全日本、４CCのほぼノーミス演技後でさえ、やはり好きになれないという印象を拭えなかった。
日本では全日本くらいから鐘は良いと見直す意見も増えていたけど
上記の海外掲示板ではそんな意見はほぼなかったので結構ショックだったよ。
ちなみに４CC後くらいに真央のこの演技は良かったという動画張られてたけど
ノクターン、幻想、別れの曲、ラベンダー、月の光、カプリースだった。
これらの掲示板にどこの国の住人がいるか正確には分からないけど今回五輪
開催地の北米の人が多い様。あとアジア人も

真央陣営には世界での真央の演技の評判等調べてる人はいるのだろうか？
先シーズンの仮面も海外解説、掲示板ではあまり好かれていなかったのは事実で、
今シーズンのプロ決めの時点で色々な意見をふまえて選ぶことができなかったのか。

大事な五輪シーズンなのだから、マーケティングして人々が求めているプログラムを
演じれば、記憶に残る演技になったかもしれない。


52 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 23:46:52 ID:L8OUFubj0
なぜ視聴率を気にして演技せにゃならんのよ。
ショーならともかく競技者としてあるまじき発想だ。
53 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 23:54:15 ID:w7V/E0zv0
>>51
あなたの結論なだけであって、貴方の自説を
他人に強要しないでもらいたいわ
54 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/20(土) 23:57:54 ID:GiRuQmdv0
鐘は今の浅田には早すぎた感じだけど、曲自体はいいと思うんだよね。
曲へのアプローチをもっと勉強して欲しいね。
自分には合ってないと本人も思っていたのではと思う。
それでも敢えて難しい曲に挑戦したかったんだなと。
世界選でこの曲で滑るのは最後なんだと思うと、悔いなく滑って欲しい。
55 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 00:08:31 ID:vNZu0lbG0
点が出ない、勝てない、ジャンプ飛べない、客が気持ち悪がる

タラソワのプログラムが駄目な理由はいくらでもあるが、良いことはひとつもない。
56 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 00:12:06 ID:e3trmafp0
自説というか、自分としては４ccの鐘の演技は迫力があって感動したんだ。
でも見てもらうのは、日本人だけじゃないだから他の所でどう見られているか
少し気になってFSUとか見たらこことは非常に温度差があってびっくりした。
まあそれだけだ。

何か、あまりにも批判的に書いてしまってすまんかった。
57 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 00:22:19 ID:/EOQCZ9E0
>>56
批判的でも構わないけども、FSUのコメだけで
全世界の総意のように評価するのはいかがなものかと…

「たられば」で言えば、今のプロの初期の段階で苦手なジャンプを修正し
取り入れていたらプロ自体の評価（ジャッジではなくて観客の）も上がったと思います

「鐘」も後1回しか競技で滑るチャンスは無いから、
最後は選手本人が納得する演技で終わってほしいとは思う

58 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 00:25:43 ID:rB8OsQAo0
つべにあったマズルカ組み合わせた仮面SP編曲は
タラソワに送りつけたくなったよマジで
59 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 00:26:59 ID:1F58rbzK0
>>57
今ｼｰｽﾞﾝ、ﾙｯﾂにこだわったﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを組んでいたら、それこそｵﾘﾝﾋﾟｯｸ自体棒に振ってたと思う
よくここまで調子を上げて、あそこまで仕上げてきたと思う。
鐘が嫌いな人も多いようだが、真央のﾚﾍﾞﾙを上げてくれた良いﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑだと思う。
勝つことばかり考えないで真央の成長を喜ぶべき
60 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 00:34:37 ID:/EOQCZ9E0
>>59
ごめんなさい、良いプロだなあと思ってます
ジャンプに関しては「たられば」と書き込みました
棒に振らない為に今回「3A」の完成度を上げて、成功したのは
「良くやったあ！」と思ってます
61 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 00:37:50 ID:1F58rbzK0
>>60
ｷﾑﾖﾅの3-3はやはり特別だと思うよ。
あの釣竿練習が＋になってるんじゃないかなあ
余人には真似できん
ただ、その他の要素でもあがっちゃってるのは不思議なんだよね。
そこが悔しいんだよな、真央はすばらしい演技をしたのに
62 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 00:44:25 ID:/EOQCZ9E0
>>61
本当はジャンプの矯正も2年前位から始めるべきだったのかもしれないですね
「鐘」のプロを完成させながらジャンプの矯正はとてもとても時間が足りなかったと
ジュニアの頃から表彰台に上がっている選手にとって
表彰台落ち覚悟で矯正すると言うのは辛いのかもしれないですし
まあ、あとスケート連盟とか大人の思惑もあるかもですが…
63 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 00:48:33 ID:vNZu0lbG0
タラソワをコーチにしたのがすべて諸悪の根源
振り付けまで任せたのが何より致命的
64 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 01:09:16 ID:OwlQt2zQ0
>>63
同意だよ。
荒川も高橋もタラプロは難しくて滑るの四苦八苦してたし。
タラプロは　「勝つプログラム」　ではないんだと思う。
キムのはスカプロでも要所要所（ジャンプ前後）に小技をいれてカモフラージュうまく出来てると思う

正直たらプロはもう止めて欲しい。　タラは力強さを強調するけど、それは真央の個性と真逆だと思うし。
鐘と仮面が五輪プロなんてほんと残念で悔しい。
65 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 01:34:17 ID:ubt77gxK0
鐘は最初にJOの見たとき、これが五輪で滑るプロ･･･orzと1週間くらいショックだ
ったよ。それから5ヶ月あっという間に五輪も終わって見納めになると思うと
ほっとする。
真央のプロではラベンダーが大好きで今でも何度も見てて、あの年齢でも
真央の魅力を引き出した素敵プロだと思った。
66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 02:17:30 ID:6/u0uMwx0
鐘は世間的には評判悪いだろうけどタラソワが本気で作ってくれたプロだと思ってるよ。
最初見たときはこれを演じ切れれば金メダル間違いなしだと思ったし。
67 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 02:22:56 ID:bQOMAeQJ0
芸術性は高いしかっこいい
解りやすさや高揚感は無い
68 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 02:39:28 ID:ubt77gxK0
一般受けしない、五輪観客ものりにくい曲でタラソワは真央の技術と体力で
カバーできる、表現できると思ってたのかな。
69 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 02:54:29 ID:OwlQt2zQ0
＞鐘は最初にJOの見たとき、これが五輪で滑るプロ･･･orzと1週間くらいショックだ
　ったよ。それから5ヶ月あっという間に五輪も終わって見納めになると思うと
　ほっとする。
　
自分は０９国別の仮面でアナが　「見納めです」　といった時ほんとうれしかったよ。
なのに新シーズンＳＰで使いまわしという悪夢を見た・・・
70 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 03:02:30 ID:hTbGGxbh0
仮面も鐘ももっと振付師の腕が良かったらこんな事にならなかったと思う
緩急なさすぎる・・・
ビシバシっと決めて止ったりそこから柔らかくなったり
なんて言うか脊椎動物から無脊椎動物な動き、鋼鉄からコンニャクの動きみたく
コントラストが欲しかった
71 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 03:15:28 ID:BmKUOJF40
>>69
最近、「鐘」がＳＰバージョンで使いまわされる夢を見た。
自分もあの時の事相当ショックだったなあって思いだしたよｗ
72 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 03:21:35 ID:6/u0uMwx0
実際は金を確実に獲るには３Ａ＋５種のトリプルが必要だっただけだと思うけど。
現実的には無理な話だったんじゃないの？ジャンプコーチはタラソワの専門外でしょ。
73 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 03:28:54 ID:TVsWjS010
ロシアにこだわるなら振付師をズエワにするのもいいかもね。
アイスダンスのVirtue&MoirやDevis&Whiteの振付は凄くいい。
特に２組のODのフラメンコやインドの民族舞踊みたいのは、
真央ちゃんにやって欲しいと思った。
74 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 03:37:33 ID:TVsWjS010
>>64
仮面や鐘をオリンピックシーズンの競技用プロにしたのかは確かに疑問が残るね。
昨年のエキシのタンゴを競技用にすれば、
こんなに賛否両論にはならなかった気がする。
タラソワ作のタンゴを見ると真央ちゃんの個性の生かし方は
心得ていそうなのにね。
自分のような素人には理解できない戦略だった。
75 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 03:41:05 ID:UlrOUJtH0
なんじゃここは葬式会場か。
そんなダメ選手なら見捨てて、鞍替えすればいいじゃん。
ロシアに、3-3安定してる子とか3A練習してる子いっぱいいるらしいぞ。
76 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 03:53:16 ID:BTbfcAm/0
http://www.youtube.com/watch?v=VFNg-NuO8Wo&feature=player_embedded
浅田真央の性格の悪さがよくわかる動画
真央ちゃん(笑)
77 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 05:38:52 ID:+ydNP2ef0
>>75
練習している子はいてもできるのはいないからな
真央の「3Aができる自分は特別」的な態度にはいい加減うんざりなので
早く誰かにやってもらいたいものだよ
78 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 06:33:29 ID:qxZMYV/D0
>>75
お願いだからタクタミシェワにマオタを送り込まないでください
79 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 07:47:07 ID:1F58rbzK0
>>76
なるほどよく見たら、真央ちゃんは一生懸命手の角度を説明しているが、
高橋や殿はけつを出す角度にこだわっているな
80 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 09:07:16 ID:KlIZuUo00
>>76
織田のレベルが高すぎて吹いたwwwwwww
81 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 09:09:01 ID:Zgdx8Tim0
鐘はソチでみりゃ２割増しぐらい良く見えると思う・・・はず
バンクーバーの雰囲気にあってないとｵﾓﾀ

曲も振り付けもブツブツ切れるような印象だったなぁ＜鐘
というかそもそも曲がドォーンドーォンなんであんな振り付け
になるのは当たり前とちゃ当たり前か・・・・
82 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 09:29:08 ID:sSrkNuOE0
>>71
そうなったら、もう終わりだよｗｗ
すごい悪夢だね。
83 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 09:43:09 ID:dtBY8qt+P
多分、来シーズンは、ふんわりメロメロ系のプロを持ってきて、
得点も爆上げになると思う。
で、「なぜこれをオリンピックシーズンに持ってこなんだか」と悔しがる私たちの構図が見えたｗ
84 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 10:12:39 ID:vNZu0lbG0
>>73
アイスダンスのその二つのペアはコーチが同じだけど
どっちもOD・FDはローリー・ニコル振り付けだよたしか・・・

バンクーバーで、ペア、アイスダンス、男子シングルの
三冠を獲ったローリーの振り付けで真央が臨んでいれば・・・
85 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 10:34:53 ID:SHnmIznk0
サルコウ，ルッツを最初から外してしまったが
諦めが早すぎたんじゃないのか。
３－３なしでトリプルを２種外してアクセルを跳ぶというのは印象が悪い。
トータルな評価をしようとしているのに喧嘩売っているようにみえてしまう。
86 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 11:20:13 ID:vH3cO6bi0
そうそう、ルッツはともかく、サルコウは諦めが早すぎるとは思ったね。
このジャンプこそ練習では出来ているって奴なのに。
87 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 11:24:16 ID:q/lMNLsj0
本当に　ルッツは無理でもサルコウなら入れられたんじゃない?
88 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 11:28:41 ID:TVsWjS010
>>84
アイスダンスの上位二組の振付師は
ズエワとシュピルバンドじゃなかったけ？
89 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 11:45:03 ID:Zgdx8Tim0
>>85
ケンカを売ってるとまでは思われなかったかも知れんが
本末転倒ってぐらい？他のもきちんとやろうねーってぐらい

演技に入れなくても６分間練習でやってますよー
のアピールはほしいぐらいだな
90 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 11:50:47 ID:vNZu0lbG0
>>88
記憶が定かでないので、カナダ選手権の映像を見直してみないと正確な
ことがわからないけど、キス＆クライでローリーが待ってたのと、
ローリーは、カナダスケ連との関係でカナダ選手強化に全面協力してたのと。

J Sportsの解説では振り付けはローリーと言ってた記憶がある。
OD.FDのどちらかには関わっていたことは間違いないと思う、


ペアと男子シングルの金メダリストは間違いなくローリー振り付け。
91 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 14:06:07 ID:Sk3fmQGm0
>>85
ルールで認められている中で何を跳ぼうが選手の自由なのに、
ケンカを売っているという意識で点を下げるなら、
完全に恣意的ジャッジじゃないか。
もしジャンプ選定が点数に響いたというなら、それこそジャッジに問題がある。
92 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 14:14:57 ID:+ydNP2ef0
>>91
認められているのは禁止されてはいないというそれだけのことだろう
バランスの悪い構成は印象が悪い、点数に影響するのは当たり前
ジャッジにどれだけよい印象を与えるかは特定のジャンプを決めるかより重要に決まっている
93 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 15:14:04 ID:H/xmNOFD0
昨シーズン、スピンが4つ→3つに減って、空いた時間をステップに使うっていう
タラソワの発想が変すぎる。
どうしても長時間ステップやらせたいならレベル4取らせろよ
たった基礎点3.3の為に45秒もドタバタ動いてご苦労さんとしか言いようがない。
トランジッションは下げられるし

空いた時間をルッツやサルコウに費やしてほしかった。
94 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 15:16:29 ID:opDcFOUJ0
ジャンプ5種や3-3が無くてもはそれほど点数は変わらない。
もちろんあるに越したことはないけど、それより安定した完璧な演技のほうが大事。
3Lzや3Sも頑張ってほしいけど、どれだけ工夫してGOEを得るかが今後の一番の課題。

ヨナ
　3Lz3T 3F 2A2T2Lo 2A3T 3S 3Lz 2A 　　　基礎点44.70　　　　　GOE12.00
真央
　3A 3A2T 3F2Lo 3Lo 3F<2Lo2Lo 1T 2A 　 基礎点39.66(46.81)　GOE 2.72
ロシェ
　3Lz2T2Lo 3F 3Lo 3Lz 3T+3S 2A 3S 　　　基礎点42.18　　　　　GOE 0.92
レピスト
　3T3T 3Lz 3Lo2T 2 3Lo 2A 2S2T2T 　　　　基礎点37.79(41.31)　GOE 5.40
未来
　3Lz2T2T 2A3T 3F 3Lz 3Lo+2A 2A 3T 　　 基礎点43.93　　　　　GOE 4.20
美姫
　3Lz2Lo 3S+2A 3Lo 3Lz 3S 3T 2A2Lo2Lo 基礎点42.00　　　　　GOE 1.40

　※カッコはノーミス時。
95 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 16:14:07 ID:ROxE90XP0
>>94
12/7=1.71
1回のジャンプに平均1.71点ついてます。(笑)

どうみても、ヨナ限定でしょう。
男女通じて、ダントツの異常加点。
96 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 16:14:16 ID:dtBY8qt+P
未来のGOE高評価はわかるとしても、レピストも何気に爆上げだったのかな。
97 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 16:59:20 ID:Sk3fmQGm0
>>92
>ジャッジにどれだけよい印象を与えるかは特定のジャンプを決めるかより重要に決まっている

だから恣意的だっていうの。
この考え方に疑問を持たない以上、フィギュアの政治力介入からの脱却はない。
ルールの中での演技やアピール方法は自由であるべきだ。
98 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 17:00:22 ID:Zgdx8Tim0
>>95
別に異常だとは思わんけどなぁ
見ててジャンプの前後が他の選手とは違う
普段はフィギュアみなくてオリンピックだけ見てた人でも違いがわかる
相対評価なんだからこの人にこれくらいの点をつけるなら
アノ人にはこれだけあげようって気になるジャンプだと思う
結局のところ「肩入れ」ってやつだろうけど

ましてやライバル候補だった真央があの詰まった感じならさ
逆にいえば真央はそれ以外の要素ならキムヨナより上だったり
同等だったりするんだし、課題が丸分かりだと思う
99 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 17:07:46 ID:buWwhWfv0
ジャンプの質を良くするというのは難しいんだろうけど
ミライが短期間であれだけ良くしてきたのだから
できないことはないはず
がんばれ
100 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 17:08:25 ID:HF5ccWOI0
>>98
新採点て、絶対評価じゃなかったの？
101 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 17:14:39 ID:dtBY8qt+P
>>100
そうそこが私もわからないところ。
実績があるからGOEがつくんだとか、
わけわかめなことで煙に巻かれてしまうのでよくわからない。
けど、加点の基準がきちんと決まっている「はず」なんだから、
絶対評価で私は言いと思うんだけれども。
で、ジャンプもそんなに他の選手と違うかなあ。

真央は、ジャンプをこれから修正してくるんだろうけど、
真央らしい個性を大切にしながら質のいいジャンプを飛べるようになってほしい。
うまく教えてくれるコーチに出会えるといいなと思う。
102 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 17:26:24 ID:vNZu0lbG0
ルッツかサルコウ両方入れられれば基礎点だけで70点越え出来るでしょ
この構成で完璧に滑ったら最強
()内がルッツとサルコウ入れられた場合の構成と得点


---ジャンプ---
3A-2T 9.5
3A 8.2
3F-2Lo(3F-3Lo) 7.0(10.50)
3Lo(3Lz or 3S) 5.0(6.0 or 4.5)
---後半---
3F-2Lo-2Lo(3F-3T) 9.35(10.45)※3F-3T-2Loなら12.1
3T(3Lz or 3S) 4.4(6.6 or 4.95)
2A 3.85

---スピン---
FSSp4 3.0
FCoSp4 3.0
CCoSp4 3.5

---ステップ---
SpSq4 3.4
SlSt4 3.9

64.1(70.25(※71.90))
103 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 17:47:54 ID:cN+5cIIb0
>>94
キムのGOEなんじゃそれｗｗワロタｗｗｗ
104 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 17:48:55 ID:OwlQt2zQ0
＞キムのジャンプ前後が他の選手と違う

確かに。質そのものが良い＋前後の工夫がある → これがＧＯＥ爆加点の一因だろうな。
ジャンプの直後には必ずなにかしらの工夫が振り付けてる。
　（大技高難度の３－３、３Ｆ、３Ｌｚは前は何もしていないが後ろには必ず振り付けが付いてる）
２Ａ－３Ｔ、２Ａ－２Ｌｏ－２Ｌｏはイーグルから入る。
サルコウ、２Ａ－３Ｔに関しては飛ぶ位置もジャジ向けで着氷後もちゃっかりジャジアピールまでしてるよｗ

これに対して真央は着氷後に振り付けが施されているのもあるが、如何せん振り付けが糞だ。
後はどうもリンクの中だけで世界を創りあげてる気がする。ジャジなんて何処に座ってようが関係なしみたいな。
これに関しては諸々の他の選手も同感なんだが。

タラソワは振り付けが悪いと思う。鐘と仮面に関してはｏｒｚ
105 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 18:04:21 ID:scJR+muz0
鐘は、北米解説者に喧嘩を売っているような振り付けだったな。
思いっきり腕を振り回してるし、怖い顔で演技するし。
来季の真央がどうくるか楽しみ。簡単にトリプルトリプル完成させそう。
ハゲルトンとは良いコンビなりそう。
106 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 18:54:15 ID:H/xmNOFD0
確かにヨナのジャンプは質だけじゃなく、前後の振付とか工夫されてるし、
音楽と合ってて「必然性」がある。
真央のは3Aは音楽無視だし(っつーか音楽に引っ張られると跳べない)
2Aの後に両手を上げる振付も取って付けたような感じで「必然性」が感じられない。
だいたいSPとフリーで同じ振付って段階で何かが間違ってる。

残念だけどオーサーの勝ちだわ
107 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 19:48:44 ID:AiHa2uo50
ロシェもそーだね＜質＆前後の振り付け

そういえばショートとフリーが変わり映えしないって
書かれてたっけな
あれはスポニチの誰だったっけ

オーサーの勝ちというか真央ががむしゃらに３Ａ
やってる間に着々とそういうのを磨いてたってことだよな
地元新聞ネタであれだけど「３Ａは男子でも難しいジャンプ
だがそれに固執するあまり質にまで手が回らなかった。
その上ジャンプが不調になって修正に時間を費やしてしまった」
って論調だったけどそんな感じだろうと
108 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 20:27:45 ID:m+0UUVcj0
>>95
ヨナはジャンプでミスしてないんだから当然だよ
ほか選手は着氷だったり回転不足だったりでミスしてる、そのジャンプはマイナス評価になるから
全体の合計が低くなる
ミスのなかった要素ひとつひとつで見ればジャンプ以外のスピンやステップの加点はヨナより
真央のほうが高い
ヨナだけ異常という短絡的な見方のほうが異常
109 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 20:30:40 ID:+ydNP2ef0
>>97
恣意的って・・まさかこの競技が「客観的」「公正的」「中立的」だと思っていたのか？
だとしたらさっさと観るのはやめたほうがいいぞ
それに今まで気づかなかったようなバカらしいからあえて忠告しておくけど
110 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 20:36:19 ID:MmXzODX90
>>108
どう見てもスピン、スパイラル、ステップは真央のほうが上だからな
それくらいわかるだろ
111 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 20:41:24 ID:+R4GIxNU0
＜＜＜必見＞＞＞
Underrotation on the Takeoff（プレローテーション）
http://www.nytimes.com/interactive/2010/02/23/sports/olympics/0223-downgrade.html
左から２枚目のイラスト、左足のトウの向き（進行方向に向いているところ）と腰の開きに着目

本来の許容範囲は右足ブレード方向に対して左足ブレードの開きは９０度まで。
キムはどの角度からみても１００度以上開いていて、かつ、腰も開き、かつ右足の踵が
内に入り込んでいる。

＜＜＜元動画＞＞＞
http://www.youtube.com/watch?v=0XkbJKb46WA#t=0m38s
３８秒で制止、再生を繰り返しながらNY　TIMESのイラストと比較してください。
トウを突くとき完全に左足が進行方向に向いていることがわかります。


浅田の２００８年時点の３Tより、現在のキムの３Tのほうが質は明らかに低いです。
112 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 20:42:49 ID:PLZrggNW0
だからといって「だったらヨナと同じことすればいいじゃん」とはゆかないんだよなぁ…
表現者にとって「人と同じことをやる」というのはプライドが許さないもんだしね
113 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 20:47:16 ID:Pa5FSj3HO
来シーズンまでにルッツって跳べるようになるもの？もっと時間がかかるかな
114 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 21:20:40 ID:vNZu0lbG0
>>113
跳べるか跳べないかで言ったら、今でも跳べるでしょ
でも、ルッツのことを考えるとそれに影響されて他がおかしくなるから
入れてないんだと思う。
115 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 21:22:17 ID:+ydNP2ef0
韓国ファイナルのころまでは真央キムは大差なかったんだよ
（キチガイヲタは「それがケシカラン」と言うかも知れないが）

その後決定的な差がついた
ＳＰの段階で勝負が付いてしまった三連戦
真央が「ルッツができない選手」と確認されたこと
がその理由

キムが「ループができないこと」まったくマイナス要因にはならなくなった
むしろ「ルッツができること」の評価が上がる

真央が「追いつく」にはここを克服するしかない
ＳＰの安定感とルッツだ
116 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 21:42:34 ID:B4BDhCJN0
真央のSP自爆癖って2006-2007シーズン（シニア2年目だっけ）からもう発生してたよね
ノクターンも3-3抜けてSP下位スタートしてた？
117 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 21:54:00 ID:vNZu0lbG0
>>116
06-07の世界選手権だけSPで失敗したけど、
07-08からでしょ、SPがおかしくなったの、あのタラソワ振り付けからなんだよね・・・
118 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 22:11:16 ID:uKb9X1D10
>>98
ジャンプの前は真央のほうが難しいんだけどね。（苦笑）

ステップ～3F-2Lo
アラベスク～3F-2Lo-2Lo
鐘を引く振り付けからただちにイナ～3T
逆イーグル～2A（これは超難しい）
119 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 22:46:57 ID:a7jsOYOc0
ヨナの加点は八百長なのはわかるけど、それを差し引いても真央より質は高い
特に連続ジャンプが違いすぎる
真央もある程度スピード保ったままそれなりの飛距離出してほしい
飛距離があると弧を描く感じで遠目からでも綺麗
安藤も飛距離出る時は出るけど回転の軸が定まってない時が多いような・・
ヨナのは高さが最高潮になった時に、シュルンと一番速く回る
それと着氷もやっぱリ流れるなぁと思った
真央はソチまでに、ジャンプの質を高めるのと、ルッツ、サルコーマスターする
あとそれぞれのジャンプの安定感を思いっきり高める、パフォーマンス力、演技力をつける・・

なんかやる事沢山あるけどソチの直前で慌てない様、今から五輪計画立てた方がいいと思う
ジャンプコーチもちゃんと付けて・・
バンクーバーではSPは焼き増し、FSではミスがあると振りになるプログラムで
結局プログラム、選曲から負けてたし戦略ミスだったな
120 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 22:48:53 ID:a7jsOYOc0
↑
振り×
不利○
121 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 23:05:33 ID:uKb9X1D10
>>119
先入観ありすぎ。飛距離がない印象操作やめれ。
122 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 23:40:30 ID:7ZS+ki7i0
ジャンプの質が質がと言うけど、
やっぱりジャンプコーチつけないまま跳べない状態になり、
それを自分流で克服しようとしたから悪い癖が助長されたのかな？
以前ジャンプを飛ぶ際の腰の使い方の話題が出てたけど、
ループ(身体を捻って跳ぶ)、
サルコー(軸を保ったままそこにうまくスピードを移動させる感じ？)の
得意・不得意にそのまま表れてる気も。
つまりそもそも真央の軸の作り方が
スピードを乗せるには適してない方法だと思うんだけど、
それを今から改善するなんて可能な話なんだろうか？？

というか新採点になったばっかりの頃は真央のふんわりジャンプも
ヨナのスピードジャンプに劣らない、どちらも異なる長所だと
審査員(？)がはっきり言っていたのに。
真央の劣化は認めざるをえないにしても、
たった数年で真央の跳び方がそもそも悪いみたいな今の流れって何なんだろう。
123 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 23:41:33 ID:CbOkhu8u0
>119
ああ、いいよ。すぐに飛距離を出してくるさｗｗｗ
真央はやれるから来期は飛距離のあるジャンプを飛ぶよ。漕いで飛べば
一流選手なら誰でも出来る。真央なら漕がずに出来るかもね。でもヨナは
３Aは無理でしょ。それに綺麗なポジションのスパイラルもスピンも無理。
ステップも真央の真似は無理。
124 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/21(日) 23:46:43 ID:+ydNP2ef0
>>122
単純に真央のジャンプの質が劣化している（とくにフリップ）
３年前のジャンプが跳べるならなんら問題ないと思うけど
125 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 00:04:49 ID:62phEZ9M0
身長伸びて筋肉つけたからかふんわりに見えるジャンプじゃなくなってる
と思う。コンビの2回転も回転不足が多いし、ジャンプ以外では
1つ1つsの動きがきれいになったりしたのにやっぱりジャンプの質が落ちて
しまったのは痛かったんでは。3Aは安定してきてもさ。
それを少しでもカバーするプロにも恵まれなかったし、ステップ重視の戦略
もあまり上手くいったと思えないけど。
126 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 00:07:15 ID:tVt9X52s0
>>75
ほんとキムちゃんに鞍替えすりゃいいのにねえ！ｗ
127 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 00:13:44 ID:qxHkYwDz0
ステップは一つしかない上に、
レベル４で加点２で、やっと６点位だからね。
今シーズン、レベル３止まりだと加点も半分だし、
見た目凄くてもあまり得点にはつながらかったのは痛かったね。

それよりもジャンプの入りと出に工夫することにより、
要素数の多いジャンプの加点を積み上げるのが
ＴＥＳの高得点につなげる積み上げる正攻法なんだよね。
128 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 00:18:28 ID:AEy9o9g20
飛距離があるって言えるほど飛距離はないでしょ
それよりもなによりもジャンプが流れなくなった
高さはあるけど昔と違って
ドン！って感じで降りて流れないって感じになってる
体が成長したせいなのか、自己流のツケなのかは知らないけど
あれで加点いっぱいくれって言うのは無理があるよ
129 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 00:50:40 ID:g6Ys6Y/r0
だからういだーのせいなんだよ
130 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 01:14:03 ID:pqqNN8ra0
>>118
(苦笑)だなほんとに
ほうが、と比較して語りたいならユナの演技もちゃんと見ろと
ユナの演技見たくないなら真央　も　とか言っとけ

今季ユナFSのわかりやすいジャンプ前後のつなぎ
3F　着氷後ただちにターン
イナバウアーからただちに2A-2T-2Lo
イーグルからただちに2A-3T
ステップからただちに3S　着氷足そのままでターン
3Lz　着氷足そのままでターン　（かなり後半のジャンプなので難しい）

真央の　ほうが　難しいとは言えない
131 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 01:34:36 ID:zo5uCWgS0
真央のジャンプって何かが足りない
体の回転がシャープじゃないっていうか切れがイマイチ
ユルユルって回ってる気がするんだよね
クリーンな3Aは切れ味抜群なんだけど・・
コンボジャンプは着氷が詰まっちゃってるしセカンドジャンプが低い
飛距離もやっぱりあった方がいいと思う
ヨナが飛距離ジャンプだからじゃなくて純粋にその方がいいと思うから…
最近滞空時間がなくなってる感じもするな
勿論、成長してる部分もあるけどプログラムが悪くて生かしきれてない様な
132 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 02:05:00 ID:62phEZ9M0
反省会ｗのような流れになったけど、やっぱり真央のことずっと応援したいし
いきいきとした演技でまた頂点に立つ笑顔の真央を見たいと思う。
弱点と採点傾向をしっかり分析して、真央のよさを最大限に出す手助けができる
コーチとめぐり合えることを切に願うよ。。。
133 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 02:12:22 ID:BBw3cPzX0
>>71無駄な労力(動きっぱ、45秒ステップ)を省いて点が取れるように改良するなら見たい
134 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 02:24:24 ID:62phEZ9M0
>132
誤字すみません。めぐり会うだった。
ところでウィダーの「チーム真央」は(ソチまで？)まだ続くみたいだね。
プラスになるといいのですが…
135 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 02:53:34 ID:rzFh1cLZ0
動きっぱをやめるなら芝居力をつけないと
136 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 03:03:49 ID:pqqNN8ra0
>>134
体力はついてると思うし、スポンサーしてくれるならありがたいこととは思うけど
フィギュアスケートに詳しくない人がジャンプコーチの真似事してるのは
早急にやめてほしいね
137 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 05:41:43 ID:SGsI3Shd0

【社説】大学スポーツまでが審判買収で汚れるとは
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127404&servcode=100§code=110

138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 07:34:38 ID:b1Ah8ReR0
ワールド技術審判

Referee Ms. Gale TANGER
Technical Controller Ms. Katarina HENRIKSSON
Technical Specialist Mr. Shin AMANO
Assistant Technical Specialist Ms. Anett POETZSCH-RAUSCHENBACH

何と言ってよいのかわからないが
Ａ氏が裁いた試合はほとんど日本人が優勝しているのは
偶然なのかどうかは知らない

2007年エストニアJGP女子（西野）
2007年NHK杯男子（高橋）
2008年NHK杯男子（織田）
2009年国別対抗戦（浅田）
2009年ポーランドJGP男子（羽生）
139 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 08:31:06 ID:SGsI3Shd0

糸色望先生・改フィギュア編「浅田真央の採点に絶望した」
http://www.youtube.com/watch?v=ZdhDNG66SWA
140 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 09:56:04 ID:r6+hqv8c0
>>138
これ、ヤオヨナの回転不足取れるの？
天野心が回転不足判定したらチョンがまた食いついてきそうだな・・・。ｗ
141 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 09:59:31 ID:PzLA0rPeP
でもまあ、あまり期待しない方がいいと思う。
142 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 10:02:36 ID:pqqNN8ra0
>>1読めない馬鹿なのか
>>1読んでも気にしない空気読めない人なのか
>>1をわかりつつ荒らす性格の悪い人なのか
143 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 10:02:57 ID:C+qrG5ya0
で、コーチが決まるのはいつなんだ
144 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 11:02:30 ID:62phEZ9M0
コーチはすでに打診中かもしれないけど、発表はオフの間になるのでは？
>>136
一般人の自分からするとウィダーからは栄養指導のこころさんだけで、筋トレは
フィギュア選手の指導経験ある人or競技をよく理解してるトレーナーさんを
つけてもらうってことはできなかったのかと単純に考えてしまう。。。

牧野氏がいないとあの番組が盛り上がらないのはわかるし、スポンサー様
の元々の企画だったらそんな都合のいいようにはいかないのだろうね。。
まー優秀なコーチやスタッフも必要だけど真央自身がどんなスケーターを
目指していくのかが一番重要なのかも。
145 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 11:08:23 ID:PzLA0rPeP
あの体重のままで4年間過ごさせるわけにも行かないだろうしね。
146 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 11:23:31 ID:m0v2tbFD0
浅田真央関連スレは総じてキムヨナを叩いてる　と思ってるんだろうな…
おめでたいな
147 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 12:23:05 ID:YoFDRvhP0
そもそもフィギュア指導経験のあるトレーナーてのがまず少ないよ
高橋のトレーナーはラグビー・サッカー畑から、小塚のもラグビー
織田は競輪、安藤のはもともと野球関係だっけ
みんな試行錯誤でやってきている
ウィダーの人は良くやってるほうじゃないのかな
148 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 14:47:42 ID:ITQsbqc30
ウィダーには疑問符
五輪が終わってそいう印象しか残らなかった
149 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 14:47:49 ID:9l3FoS0s0
確かにトレーナーに関しては試行錯誤だね、みんな。
体脂肪率７％（が本当なら）っていうのは、トレーナーにしろ、管理栄養士にしろ避けたいだろうし、
筋肉を鍛えて、っていう方向性はそんなに間違いってほどでもない。
150 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 15:26:36 ID:kYYaKw+x0
結局、跳べるには跳べるがアスリートの跳び方になってしまった感が残念なところで。
まぁ、成長したといわれればそうなのかもしれないけど天使の羽をもぎ取られた感はあるよね。
151 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 16:05:19 ID:IBdumIbA0
>イナバウアーからただちに2A-2T-2Lo
腰痛体操みたいななんちゃってレイバックイナもどきと
>イーグルからただちに2A-3T
見事なフラットエッジ移動で平行イーグルもどきでもなぜか加点がじゃぶじゃぶ付く選手と
きっちりイーグルの後カウンターになる2A跳んでも大して加点が付かない選手がいるのを
忘れちゃいけませんぜ

ここをきっちり平均採点してくれたら話がもっと単純なんだがなあ
152 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 16:08:20 ID:IBdumIbA0
でもな
アボFSみたいな2Aの直後からターン～頭かかえてツイズルみたいないい構成が
全然なかったのも事実なんだよな真央の振り付け
153 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 17:31:28 ID:g+JbL7QJ0
スケーター的左右バランスの崩れは矯正すべきなのか？

普通の人なら矯正すべきだけど、ジャンプに必要ないとこに
筋肉つけて体重増で軸足に負担が増すなら多少の偏りは
仕方ないって考え方もある気がするんだけど。
まあ偏り幅を小さくするくらいなら、やった方がいいんだろうな。
他の動きもあるし。
154 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 17:33:39 ID:g+JbL7QJ0
>>151
ただちにって言えるほどすぐじゃなかったしね、ヨナは。
155 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 19:10:59 ID:l56HxlmT0
重箱の隅をつつくようにキムヨナの粗探しをしてる人がまだ
いるけど、素人目にも分かる失敗を二度した時点で真央の負け
だから自分はどーでもいいけどね・・・・どんなにつついても
点差だってちょこっと縮まる程度で負けは負けだし
正直真央もよく銀を取れたなぁって粗さは結構あるよ

個人的には完敗だと思ってるから妙にさっぱりしてる
それにこれから真央が課題を克服して４年後どうなってるか
そっちのほうが楽しみだけどなぁ
でもウィダーの存在は正直微妙・・・・・

156 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 19:28:43 ID:liiyDJgS0
>>155
なんか言ってることはわかるけど
自虐オーラと負のオーラ満載で
同意したくないのはなぜだろう
157 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 19:40:20 ID:OogFy7ml0
失敗にはいろんな要素が重なった結果なんだろうけど
今も昔も、精神力が弱すぎるよね。
それを何とかしないとソチも同じ結果になる。
158 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 19:40:20 ID:kYYaKw+x0
真央はこうあるべきだ！という理想像でもあるかのような感じ。
159 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 19:46:15 ID:liiyDJgS0
精神力が弱い？
何が根拠なんだろう？
精神力が弱かったら
フリーはもっとぼろぼろだったはず
安藤とかだったら棄権してるかも
160 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 19:50:01 ID:tzJ1XIfK0
>>155
キムヨナは他選手と採点方法が違う出場選手一人の大会に出たようなもの
真央は最初から同じ試合に出てないんだから完敗もしてない
キムヨナは誰にも勝ててないんだよ
161 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 19:50:51 ID:u0nGw1iL0
精神力は、むしろ
五輪ではよくもたせたなと思った。
強くなったんじゃないかなあ。
162 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 19:51:23 ID:OogFy7ml0
>>159
意味が分らない
五輪で金メダルとりたかったら
最低見た目ノーミスが必要だったはず。
163 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 19:52:44 ID:OogFy7ml0
あと安藤は一応大きい失敗してないよ。
164 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 19:52:55 ID:kYYaKw+x0
どちらかというと精神力ではなくて体力的に限界超えてたように見えたけど。
165 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 19:53:24 ID:OogFy7ml0
>>163
フリーの方ね
166 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 19:54:02 ID:LvfVGQ430
>>152
2Aの前後だけでも凄いと思うけどね。

スパイラル、逆シーグル～2A着氷後、両手を上げてターン、フライングシットスピン、
一気にストレートラインステップ、コンビネーションスピン。

１秒たりとも息が入る隙のない難プロなんだがね。
一気に２分５０秒または４分間が終わってしまう感じだよ。

他の選手のプロが冗長に感じてしまう。
167 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 19:54:51 ID:OogFy7ml0
>>164
だから、3A2回は厳しいんだろうね
足がガタガタきてたもの。
極度の緊張でスタミナもきつかったみたいだし、やっぱり五輪で3A2回そろえた上に
ノーミスは無謀だったのかもね。
男子じゃないんだから。
168 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 19:56:24 ID:kYYaKw+x0
だって、浅田さんのプロってベテラン級の人に用意したものにしか見えないんだもん。
その割には省エネ対策は怠ってるし、資源ごみの分別してないんだもん。
169 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 19:57:42 ID:OogFy7ml0
余裕がなかったね。
それはTV見てた人にも伝わっちゃったかな。
ハッタリでも余裕かまさないと。
170 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 19:58:53 ID:liiyDJgS0
>>162
逆に俺がわからない
ミスをした＝精神的に弱いということだったら
お前あほすぎるぞ？

逆にミスしてからの集中力は半端なかった

安藤のことは、安藤が真央のような立場にあったらの話
真央とは意気込みも立場も違ったろ？
171 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 20:00:18 ID:OogFy7ml0
>>170
だから、ミスしたら終りでしょ？金メダルは。
真央は金メダルを獲りたかった訳じゃないの。
ミスして銀で満足する選手じゃないと思うけどね。
172 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 20:01:15 ID:TqtwpzS50
>>170
安藤さんは安藤さんで良い選手じゃん。引き合いに出す意味がわからないよ
173 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 20:02:38 ID:45HvSRBa0
>>170
安藤がフィジカル以外の理由で
競技会を棄権したことはないと思うんだが…
何か誤解してない？
174 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 20:03:18 ID:OogFy7ml0
あの立場だったらといっても、それは全選手同じ条件だよ。
それに点数自体は真央は知らなかったと言ってる訳で
ヨナの金を疑問視するのはノーミスしてからの話だったんじゃないのかな。
175 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 20:04:24 ID:kYYaKw+x0
ノーミスでも金はないという雰囲気だったよ。
少なくとも俺的には。見てて辛かったね。
176 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 20:05:04 ID:3YjvfWLw0
>>167
3A以前に、今季一度もノーミスがなかった苦手のSPの練習ばかり
していたせいか、フリーの練習が間違いなく後回しになってた。

御用マスコミが「全部成功！」と言っていた3Aが、修造の前の練習で
「鐘」を流して飛んだ途端全く決まらなくなったシーンが流されちゃった
けど、ただいでさえいつもできることができなくなる精神的にきつい
本番。単純に「フリーについては練習不足」というのも現実でしょう。
177 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 20:05:39 ID:OogFy7ml0
>>176
それ完全に作戦ミスだね。
178 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 20:06:06 ID:liiyDJgS0
一試合のミスでその選手の精神力が弱いと言う事ではないといってるんだよ
精神力でミスを防止できるわけでもないだろう

安藤に関しては俺個人の意見だから過去にどうだったかは別の話
ただ安藤のネガティブな言動は精神の弱さを物語ってるとは思う
179 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 20:07:48 ID:3YjvfWLw0
◆バンクーバー五輪フリー・技術基礎点ランキング

１位　キムヨナ　60.90
２位　レオノワ　58.40
３位　ロシェ　　58.38
４位　未来　　　57.33
５位　安藤　　　57.20
６位　浅田　　　55.86 ☆　

二つミスしたとはいえ、そもそも真央のプロを「高難度・高密度」ということが
そもそも無理があると考えた方が速いのでは。
180 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 20:08:02 ID:OogFy7ml0
>>178
一試合のミスって・・・・
真央ずっと今シーズンミスしてるんですが・・。
181 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 20:08:43 ID:kYYaKw+x0
足があがらないから足元をとられたんでしょ。
コーエンの時にも見たよ。
182 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 20:09:07 ID:IBdumIbA0
>>166
だからさ
そこもそうだが「忙しない」だけで堪能してる余地がないんだよ
自分はそこの印象は「遅れると最後のズドーンにまた間に合わないぞ！」のハラハラ感ばっかりで
「いい加減ステップ削れよ！」が一貫した感想だった
五輪版のSPのステップみたいな改善工夫が欲しかった
183 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 20:09:31 ID:OogFy7ml0
てか３ｔの前に３連続ジャンプもミスってるよ。
184 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 20:11:37 ID:OogFy7ml0
余裕を見せるという意味じゃまだローリーのプロの方が上手いかな。
タラソワのプロはぶつ切りに見える時がある。
185 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 20:12:06 ID:3YjvfWLw0
何度も語られてるけど、今季五輪までの真央のミス状況

◆今季の真央の３Ａ判定
フランス　ＳＰ　　▼× 　回転不足＋転倒
フランス　フリー ○ ▼　認定　回転不足
ロシア　　ＳＰ 　 ▼ 　　回転不足
ロシア　　フリー ▼×▼　回転不足＋転倒　回転不足
全日本　　ＳＰ　　▼ 　　回転不足
全日本　　フリー　○ 　　認定
四大陸　　ＳＰ 　 ▼ 　　回転不足
四大陸　　フリー　○○ 　認定　認定

□浅田真央のSPの記録（2007年以降の国際試合）

▲2007ワールド　コンボ3-1
●2007スケカナ　コンボ3-3< お手つき
▲2007エリック杯　コンボ3-1
■2007GPF　コンボほとんど転倒、ルッツすっぽかし
●2008四大陸　コンボ3-3< ルッツでステップアウト
○2008ワールド　レベル取りこぼしまくりだがジャンプはノーミス
●2008エリック杯　コンボ3-1 2ルッツ
▲2008NHK杯　コンボ3-3<
▲2008GPF　コンボ3-3<
▲2009四大陸　コンボ3-3<ターン入り 2ルッツ
△2009ワールド　2ルッツ コンボ回転不足ながら認定
○2009国別　ノーミス
●2009エリック杯　1A-2T
●2009ロシア杯　2A<+COMBO　2Aノーカン
▲2010四大陸　3A<+2T １フリップ

15回中ノーミスは「見た目ノーミス」も含め３回だけ
（公式戦ではないが2007年日米対抗戦もコンボミス）
全日本はこの２年前はミス続き。前回は技術基礎点で１１位。
あの弱体メンバーの四大陸でさえ、技術基礎点では１３位。
186 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 20:14:51 ID:kYYaKw+x0
だって、真央は自分に適していない技を持ってくるから技術点が低いだけだってわかってるし。
チャレンジャー精神は天下一品だよね。
187 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 20:15:58 ID:TqtwpzS50
>>178
過去のミスや実績などを鑑みての精神性への評価より
ネガ言動からの推察（だけ）で精神力を推し量っているわけだ。すごいな。
188 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 20:20:29 ID:m0v2tbFD0
真央ageのために他選手sageるのはいい加減にしてほしいなあ
スレタイを読めよ
189 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 20:22:30 ID:rzvLPkSp0
オリンピックのフリーで
ミスしたのは、
練習不足なわけないでしょう。
むしろ逆。
練習のし過ぎ。
本番前日の午後は軽くやって終わるべきだった。
本人も気付かない疲労が出たんだよ。
真央は、休むことも練習と思わないといけない。
190 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 20:25:22 ID:kYYaKw+x0
なんでフリーの前日に１日休みを入れてある思ってるのよ？
体調を整えるためだと思うけど？
●●さんのほうが練習しすぎだったような気がするけど。
191 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 20:31:35 ID:b1Ah8ReR0
よくアレで銀メダル取れたというのが率直なところ
女子のレベルが低かったということでもある
キム以外は本当にカスしかいなかった
ソチではそうはいかないだろう
192 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 20:35:04 ID:kYYaKw+x0
老人が何か言ってる。
193 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 20:53:15 ID:1g9yK1E40
>>182
全く同意です。
正直ノクターンの頃から、真央の詰め込みプロには疑問だった
ノクターンのステップを削って、レイバックで確実にレベル取って、
最後は余裕でポーズを決めてほしかった
真央っていつからステップ命になっちゃったんだろ？

>>166
「１秒たりとも息が入る隙のない難プロ」
だけど五輪フリーではSS8.55に対してTR7.85。0.7も下げられてる。
これは24選手中、安藤と並んで最大の下げ幅だ。
これは何故か？　冷静に考える必要があります。
194 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 20:57:00 ID:kYYaKw+x0
ステップで止まる必要性はないけど、速さを変えることで強弱をつける程度はおこなったほうが良い。
195 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 21:01:01 ID:kYYaKw+x0
あっ、違うわ。音楽的に合わないかも。
あの曲、同じ旋律を繰り返してるだけの曲だった。
196 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 21:02:22 ID:0SAkXdst0
あの最後のステップは強弱があまりないように思う
一つ、二つ、ステップを減らしてもいいと思うんだけど
今更そんな事はしないよね。。。
曲は好きなんだけどな。。。
197 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 21:34:36 ID:3YjvfWLw0
>>193
真央のプログラムだけど、
基礎点そのものが他の選手のプログラムと変わらないのに「１秒たりとも」
間がないというのは、要するに同じ量のエレメンツをこなすのに、他の
選手なら3分で済むのに浅田は4分以上かかっているからじゃないか、と
いうのが「冷静に考える」ときに自然に思い浮かぶ仮説だと思うが？

なにしろ浅田は、マオタのいわく「休んでばっかり」のキムヨナのプロより
移動距離が明らかに短いんだから。

■2008-9シーズン真央とヨナのFS軌跡比較
　真央　http://i49.tinypic.com/1hcyzt.jpg
　ヨナ　http://i46.tinypic.com/t7291x.jpg

同じ時間に休まずに滑っている側の滑走距離が短いのなら、それはスピードが
のろいだけだし、そうなれば盛り込めるエレメンツの量だって減るだろう。
当然、得点も減る。現実に今季の真央はそもそも基礎点が出なかったんだから。

キムヨナ陣営は数学者まで動員して、同じ空間で滑る同じ時間の演技の中に
どれだけたくさん要素を盛り込めるか研究し、その要素をどんな角度の滑走で
どんな種類のジャンプに持ち込めば可能になるか考察していたというのに。

まあマオタに言わせると、そういう周到綿密な準備をすること自体が許せない
らしいんだが。(何のためにスポーツってやるものだと思ってるんだろ？)
198 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 21:42:11 ID:g+JbL7QJ0
>>197
そりゃそうだろう。エレメンツ前後に工夫加えなきゃ、
加点なんてろくに付かないんだから。
浅田が狙ってるのは、並のよくできました加点じゃなくて、
爆加点の選手に対抗できるだけの加点だし。

199 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 21:44:35 ID:g+JbL7QJ0
>>197
単なる助走と演技で滑走する距離には随分な差があることもお忘れなく。
助走に使ってる「時間」はヨナの方がかなり長いんだから、距離は延びて当たり前。
200 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 21:49:34 ID:UD+RQKAM0
キムヨナは細かく軌道を描きながら滑走してるから評価も高い
スピードコントロールができてる
201 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 21:49:46 ID:PzLA0rPeP
確か、漕ぎ漕ぎの時間はヨナは40秒以上、浅田は半分の22秒くらいだったと思うよ。
youtubeかニコ動に比較動画が上がってた。
これだけしか漕いでなくて、浅田はよくあのスピードが出るもんだ。逆に冷静に感心できるよ。
202 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 21:50:31 ID:kYYaKw+x0
円の描き方では大差ないと思ってたけど距離のことは考えてなかったねぇ。
203 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 21:56:31 ID:SGsI3Shd0
>>201
浅田との比較で、倍 漕いでるって事はスケーティングスキルに問題がるって事かね？
204 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 21:57:48 ID:kYYaKw+x0
おそらくは、音楽にあわせて漕がせているため気付かないだけだと。
205 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 22:01:33 ID:kYYaKw+x0
えっ？なに？そんな理由で銀河点出るの？
ジャッジが素人だって言ってるようなものじゃん！
206 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 22:03:58 ID:PzLA0rPeP
>>203
さあどうなんでしょ？
でも、真央の靴は確かジャンプがしやすい靴で、
ヨナの靴は、スケーティングを重視した靴じゃなかったっけ？
207 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 22:05:08 ID:PzLA0rPeP
だから、真央のジャンプを重視した靴で、あれだけのステップを踏めるのはすごいなと冷静に思った。
208 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 22:10:24 ID:kYYaKw+x0
軸がぶれないように重りでも入ってるの？
209 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 22:22:37 ID:UD+RQKAM0
キムの銀河点はジャンプの評価が高いのが一番の原因でしょう
ジャンプ跳ぶ度に加点が付き
他の要素でも真央ほど加点つかなくても他の多くの選手よりは加点がつく
そういう積み重ねが大差につながるんだよ
だから他の選手もジャンプの質をキムレベルにして
３－３、２－３をキムと同じように入れて
他の要素でもキムより上手にやればキムを越えられると思う
少なくともTESでは
それもいかにも簡単にやっているように余裕を見せればなお良い
210 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 22:25:09 ID:kYYaKw+x0
素人が見ててもジャンプそのものは普通なのに。
巻き足で跳んでる子なんか大損じゃん。
211 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 22:31:01 ID:kYYaKw+x0
見た目で決めているとしか思えない！サイテー！裁定！裁定！裁定！
212 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 22:33:51 ID:g+JbL7QJ0
>>208
重りはジャンプの障害かと。
衝撃吸収材とかじゃないのかな？
その分量が多いとグラグラしてステップ踏みにくいとか。
213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 22:36:53 ID:kYYaKw+x0
衝撃吸収材が入っていると微妙な感覚がわからなくなるので使わないと思うけど。
一般人用にはあるんじゃないの？
214 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 22:40:37 ID:g+JbL7QJ0
>>201
そんなに差があったんだ。
ヨナの方が漕いでいるなあって思ったし、あちこちに
漕ぎ時間が長いってあったから何割増しかくらいに思ってた。

体のキレとか見ていたら浅田の方が身体能力は上に見えるから、
体力の差かなあって思ってたんだけど、それだけ違うなら
上手さも差があるのかなあ。
215 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 22:41:54 ID:zZ7cH6VW0
長い助走が必要な3Aを2回いれているのと、余った時間は全てステップにまわすので
真央のプロは息を入れる暇がない。
216 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 22:53:01 ID:kYYaKw+x0
要するに“ゆとり”じゃないから音楽と合わないわけね。
真央に音感がないのかと疑っていたよ。
217 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 22:53:08 ID:ptA+y7Mv0
ジャンプ用のブレードって、トゥのギザギザ部分が大きいやつでしょ。氷にひっかかるからスピードは落ちる。
たしか、高橋もそうだったと思ったけど。オペラ座のシーズンに普通のにしたら、練習では良くても試合では滑りすぎて
ジャンプの確率が落ちたから戻したはず。
218 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 22:58:36 ID:gd1D44q20
>>209

いや、ヨナは呼吸しているだけで加点されているんですよ。
219 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 23:04:06 ID:kYYaKw+x0
確かにアイスダンスも含めて金メダリストに共通しているのは速さなわけで。
ペアのほうは見てなかったから知らないけど、速ければよかったんじゃないの？
220 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 23:09:04 ID:UD+RQKAM0
>>218
きっと真央もそう思ってるよ
221 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 23:10:46 ID:1g9yK1E40
>>215
真央のプロの特徴をすごく簡潔に言い表してますね

得点に結びつかない長時間ステップはいい加減やめてほしい
来シーズンも、やるのかなぁ…
どうしてもやりたいならレベル4取ってくれ
個人的にはステップよりもスピンで見せ場を作ってほしい。
222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 23:14:26 ID:kYYaKw+x0
昔は中央で終わったんだけどねぇ。日本では忘れられてるくらいじゃないかと。
223 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 23:16:27 ID:vqMTpZdY0
また負けに行くのね、真央ちゃんきのどく・・・。　
この際先々のこと考えて思い切ったことやっちゃえば、、
だめかしら。。
224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/22(月) 23:30:38 ID:kYYaKw+x0
４回転のことだわ。
４回転のことね。
４回転に違いないわ。

それこそヨナａｇｅの工作員の発想にしか思えないわｗ
225 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 00:02:13 ID:b1Ah8ReR0
いつものようにSPで出遅れたら30点差だね
40点も普通にありうる
とりあえずナガスやレピストには負けないようにしたい
226 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 00:17:12 ID:yAcW0A7o0
日本へ戻ってきて挨拶回りに奔走
一週間も練習期間ないだろうから大幅手入れは期待するだけ無駄
ってことでSPで3A-2Tが入る（かつ天野にいちゃもん＜ぶっ刺されない）ことを
願っとく
227 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 00:45:35 ID:MkaBOiDY0
跳び分けはトッド・エルドリッジを参考にすればいいと思う
トッドって実はフルッツなんだよね。最初は誰よりも深いアウトに乗ってるのに
いざというときにインになってしまう。けっこう真央に似てるのだ
(フルブレード気味なのも同じ)。ただ違いはフリップをターン後すぐに跳んでいるという点
別のジャンプを跳ぼう、という明確な意思を示すだけで印象は随分ちがってくる
フルッツではなく、あえてフリップの方に手を加えるというのも一つの作戦かもしれない
上手くゆけば！ぐらいで済ませられるかもしれないしね
228 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 01:01:07 ID:dTZOA8hT0
>>226
あいさつ回りは最小限、3月4日から中京リンクに引きこもっているよ
SPで3A-3Tくらいはやるんじゃないかと一応期待している
229 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 02:34:00 ID:Ee1ILxLh0
浅田選手がキム選手に負けたのではない、浅田プロジェクトがキム・プロジェクトに負けたのだ

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269274115/
230 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 08:45:52 ID:sX8P1jT/0
>>197
だから、その08ファイナルFSではTRでヨナ7.40、真央6.95という差になって表れたんだろう
でもSSはほぼ互角だったよ
231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 09:04:44 ID:1k3cvG+N0
浅田は顔や上半身や細かい動きや３Aにばかり囚われず
もっと基礎を磨いた方が良かったんじゃね？
シーズンが進むたびにスケーティングや振りが雑になってるし
３Fの崩れ方とか正直酷いよ
直線的な移動が多いのも、常にフラットエッジなのを強調しててよろしくない
232 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 09:18:19 ID:8xYZkfBj0
直線的って言うのも結構言われてるね

上半身はかなり動いてるけど足元みるとそうでもないっていうか
上と下がアンバランスぽい
これがタラソワ風かもしれないが

233 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 10:50:37 ID:pY7NWwTT0
まず振り付け師を変えよう
234 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 10:51:20 ID:Z+BVWFqL0

浅田真央の演技はジャンプ以外何も記憶に残らないのは何故

235 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 10:53:12 ID:B4mFyE/6P
>>201
キムはこれだね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9966055

スピードも出てないし、これで150点貰えるとしたら
真央には目指して欲しくないね
236 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 11:00:38 ID:dTZOA8hT0
>>234
本人がそれしか考えてないから
最初の２つのジャンプに全精力集中、あとは工場の流れ作業のように「こなす」だけ
アスリートというよりロボットみたい
237 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 11:18:21 ID:pIbeH4ey0
真央ちゃんの演技は、
鬼ステップが一番記憶に残ってる。
男子よりカッコエー♪
238 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 11:29:07 ID:m7suQfxU0
振り付け次第で出来る選手のように感じるけどね
もうほんと細かく振り付ければ、そのまんま再現できそうな
キムなみのクネクネだって「振り付け」のままなんも考えずに
やれそうな気がする
239 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 11:30:42 ID:7lhxunaK0
月の光なんて、
難しい入りから半月描いて、難しいポディションのままS字スパイラル
そのまま、フライングシットスピンして、またイーグルで半月描いて
そのまま、2Aのランディングからサーキュラーステップとか

メチャクチャすごいことやってるのに、あのスピードで簡単そうにこれを
やってのけるのに・・・

タラソワは、浅田真央の能力を全部殺してしまってる。

240 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 12:14:32 ID:84DP3Wx10
あんなに上半身バタバタじゃ足元が御留守になるのも
ノロノロ部分がでてくるのも仕方ないと思うけどな

見た目がジタバタしてるようにしか見えないのなら
ただの体力自慢にしかならん・・・・・・・
まぁ、未完成ってことでこれからだろ
タラソワも真央の良さが分かっていないのもあるんだろうが
真央もタラソワの振り付けをこなすまでの力がまだ
ついてないんだと思った
241 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 12:24:45 ID:pi57H20O0
飛べるジャンプの種類とかに間違いはあるけど面白かった

浅田選手がキム選手に負けたのではない
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20100316/345837/?ST=management
242 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 12:31:22 ID:pi57H20O0
既出だったｽﾏｿ
243 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 12:33:36 ID:84DP3Wx10
>>241
これちょい上に貼られてたﾔﾂじゃん

チームの差もあるけど個人の差もあると思った
結局のところ個人を含めてのトータルだよね
コーチやスタッフを選択するのも、練習方法もさ
今度は注意深く自分に合うコーチやスタッフを
選んでほしいよ・・・んでコーチの言うことを聞く弟子であってほしい
というかなんでも話し合える相手でありますように
244 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 12:48:48 ID:UdkFG/+n0
真央の欠点は、ルッツ・フリップの飛び分けに尽きるよね。
セカンド３Loは真央安藤狙い撃ち感否めないけど、エッジエラーは
明らかに本人の技術の無さなんだから仕方がない。

来季はとにかくエッジエラーを無くす事に集中してもらいたい。
245 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 14:31:55 ID:jthJWOpO0
トリノへ旅立つ真央ちゃん、ちょっと太った？
二重あごに見える
246 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 15:06:15 ID:m2sh/Lbe0
二重あごは昔から
あごは二重でも体は細いんだよ
247 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 15:26:33 ID:XuE47GVF0
優秀なコーチを邪険にあつかう選手
すでにそう思われてることだろう
248 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 15:33:12 ID:qIE1nHr60
>247
妄想乙
249 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 16:23:48 ID:dTZOA8hT0
>>244
ループに関しては東京ワールドのシーズンが例外だよ
もともと回転は足りてないんだから「正常化」しただけ
250 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 16:29:26 ID:HLIFbTL50
>>229
こんなコーチを誰が選んだのかは知らないが、コーチを選んだプロジェクトマネージャーの選定ミスって・・・
真央ママ批判かい
タラソワは私の女神様とかインタビューでママが言ってたけどとりあえずタラソワを娘のコーチに一度はしたという念願はかなったし。
これでひとまず満足してこれからは口出しせず娘を影で支える方にまわると思う。
結局自分のあこがれだけで選んでも、娘がそれについて行かなきゃ意味ない
ロシアに行くのを嫌がる真央と体調不良を理由に日本に来ないコーチ、これじゃ無理でしょ
新採点に対応できなかったとかそんなコーチ選定ミスより、その後の結果を出せない関係をダラダラと続けてしまった方が問題
251 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 16:34:13 ID:mN85fX2Y0
二重顎、フェイスマッサージとかで直せばいいのに・・
肋骨衣装だって胸まったいらで19歳なら普通気にするよね？
なんかお洒落に対する興味が舞姉ちゃんにばかりいっちゃった気がする

真央がソチまでにやらなきゃいけない事っていっぱいあるね
☆ルッツ、サル幸をものにする
☆フリップ確実に・・
☆コンビネーションジャンプ（３－３）
☆ジャンプの質をヨナ以上にする
☆演技力
☆緩急

あとプログラムや振り付けで損してる部分があるから
徹底的に練らないと・・
宮ケンとディクソンに頼んでほしい
252 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 17:39:40 ID:x7+/MZN00
>247はマオタ以外には常識。
ラファ切って、タラソワ切って（切られて？）、モロゾフは安藤で続けるようだしオーサーはヨナべったり。
オーサーはヨナが引退したらカｸ　ミンジョンをコーチしたいようだし、金メダルまで導いてくれるような大物コーチはマオのコーチはリスクばかり多すぎて誰も受けんだろうな。
大体コーチの言うこと聞かないんじゃコーチしようがない。
そのこともタラの暴露で世界中に知れ渡ったみたい。
日本人コーチから探すしかないだろうね。その方が安く上がってママも安心だろ。
さあ、犠牲になる日本人コーチは誰だ。
253 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 17:50:46 ID:ZbzJ4B4A0
次世代スケーター達の為にも他の有名コーチ略奪だけは
やめて欲しいので山田マチコ先生か連盟のれいこさんで
お願いしたい。
しかし、コーチは金かけて大御所を選んでるのに何故トレーナーは
素人を受け入れるんだろうか。

254 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 17:50:48 ID:2T+wiuVPO
また湧いて沸いてるよw

252

バカみたい。
255 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 17:53:50 ID:exMLDVHz0
ウィダーはお金かかってないんだもんね
256 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 17:57:34 ID:x7+/MZN00
>しかし、コーチは金かけて大御所を選んでるのに何故トレーナーは
素人を受け入れるんだろうか。

得意の一点豪華主義。
ヨナがトレーナーだけは韓国人に頼んで、他の人選は全てオーサーに任せたのとは大違い。
結果は・・・・・バンクーバーで証明済み。
257 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 18:03:31 ID:2GZO0b2m0
ウィダーのトレーナーならCM付きで数千万円貰えるんだよ

258 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 18:07:10 ID:Xoauicp+0
妄想じゃなくて事実をソースとともに教えてほしい。
259 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 18:20:07 ID:2GZO0b2m0
>>258
真央のCMは一本数千万円
一本五千万だってマオタがよく自慢してたよ
ウィダーのトレーナーはウィダーとのCM契約に基づくもの
ウィダーのCMに出て数千万円稼ぐ
トレーナーはそれに伴うもの
ただのトレーナーに依頼するんじゃ
お金払うだけでしょ？
260 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 20:27:02 ID:ZbzJ4B4A0
成程ね・・・。
そうなると有名コーチ等は多忙だし、国内の若手コーチに
（本田、岡崎、小山さん辺りの）ジャンプだけでも・・と
お金払って教えを請う事もなさそうだね。
実際、これらのコーチの方が真央より競技実績の面では格下になって
しまうからプライドの面でも無理なのかな。
261 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 21:02:21 ID:0wj946mE0
長久保コーチは胃ガンを患ってやっと回復したそうなので
鈴木選手以外新しい選手を引き受けるのは無理だと思う
というかそれはしたらいけないだろう・・・（スケ連はどう思っているんだろう）
262 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 21:31:40 ID:Ef3M3vgi0
ソチの直前までジャンプコーチなしで行きそう
男性コーチに徹底的に指導して貰いたいけど…
スピード感のない癖のある詰まり気味のジャンプ
シャープさが今一のほどけたジャンプ・・

直した方がいい所沢山あると思うけどね
ジャンプもふわふわでいいけど、そんなに綺麗じゃないじゃん
驚愕するほど高くもないし飛距離もない
トップスケーターの中では着氷が流れなさ過ぎるよ
あとビシっと止ったりそういったポーズ苦手？
263 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 22:14:01 ID:x7+/MZN00
苦手とかそういうレベルじゃなくて、遅すぎて形にならないんです。
264 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 22:30:07 ID:KMeYWz5N0
今回もすごい直前の入りなんだね
さすがに唯一の本番リンク公式練習には間に合うように行くと思ってたんだけど斜め上ｗ
日本に留まる＞メインリンクで練習　なんだね
ぶっつけ本番がうまくいきますように・・・
265 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 22:30:18 ID:7lhxunaK0
スピード無いって、必死にいろんなスレに書き込んで印象付けようとしてる
奴が沸いているな・・・。
266 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 22:36:59 ID:mHn+TrTV0
余裕のないアンチがわんさか沸いてきてんのなんで？

267 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/23(火) 23:06:13 ID:vLMR3NAk0
>>262
だよな、着氷の時の流れがないからしょぼい糞詰まりの汚いジャンプｗ
逆なんだよ、流れが必要なところに伸びがなくてステップやスピンなど
メリハリや切れが必要なところにはまったく切れないでダラ～としまりがない！
268 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 00:22:14 ID:Kl4WssDM0
ここにも在日が涌いているのか
269 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 00:29:21 ID:TwoNxAmU0
今回は来シーズンにつながる負け方をしてほしい
ミスしたから負けただけ、やり方は間違ってない、パーフェクトな演技・・
では何も期待できない
270 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 00:44:16 ID:JZFLU4D50
去年のワールドの台落ちで「来シーズンにつながる負け方」だと
思ったんだけどな～
結局分ってないままキムに差を広げられて
しっかりキム＞＞＞真央の格付け固定されちゃった
誰がブレインなんだか知らないけど
まともな頭がないんだろうかと思う
スポーツにだって頭脳は必要
来シーズンは未来に抜かれ
その次のシーズンには佳菜子に抜かれたって
全く驚かない
新しいコーチがついても本人やお母さんが
コーチの言うことに聞く耳を持たなければ
今までと変わらないよ
271 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 01:19:51 ID:VaBvmTu30
今のやり方のままだとソチで金はどう考えても無理
ジャンプコーチに表現力コーチ、スピンコーチ、戦略部門・・
もう色々付けてほしい
タラだけじゃダメでしょ
4年間腰を据えてじっくりプログラム練ってほしいな
272 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 01:21:12 ID:vQJx79nR0
無能なコーチを雇ったことで、変な振り付けで変な曲のプログラムを
2年間やり続け完全に評判と評価を落とし、格下げ状態

荒川の前例をまるで無視しタラソワを選任したのは大変な間違い。

タラソワの言うとおり事を進めたので、負けたのも無理は無い。
オリンピックで表彰台に上がれたのはタラソワがいなかったおかげ
273 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 01:34:12 ID:8uO3jtvG0
>>270
少なくとも自分の周りではキムはフィギュア界の亀田という評価。
実力が伴ってないと思われてるよ。2ｃｈなんか見てない層にもね。
274 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 02:05:50 ID:Qr1Oarmq0
ほう～また捏造か、
275 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 02:06:23 ID:d52r8U6+0
>>273
そうか？私の周りだとキムはフィギュア界の具志堅という評価だぞ。
276 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 02:06:55 ID:r9pqkm2c0
タラソワスレでは契約終了とか言われてるね。
タラと完全に切れるのは不安だけど振付は別の人がいい。
ズエワかトムディクソンでお願いします。
277 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 02:25:05 ID:uLoFj2z50
>>272
そのコーチを選んだのは真央の母
そのままコーチを任せ続けたのも真央サイド
頭が悪いんじゃないかな？
278 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 03:58:11 ID:P2nBIP8f0
海外で調子崩すから直前入りって、う～ん。克服する気はないのかあ。
予備日みたいなのは必要だと思うんだけどな。

繊細ともいえるだろうけど競技者として脆すぎなんじゃ？
ライバルがあまりに強靭だもんで際立つ気がする
279 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 04:29:42 ID:Ami3wauA0
直前入りがベストコンディションで試合に臨めると本人が感じてるのなら、
選手各自やり方があるだろうし別にいいと思うけどな。
結果を出せれば誰も何も思わないだろうけど。。。
280 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 05:03:32 ID:tseine3z0
4年もあるんだから英語を上達させてほしい
安藤みたいに本人のためにもなるし
やっぱ単身で向こうに住まないと無理なのかなあ

トップスケーターで話せないの日本人ぐらいでしょ
281 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 05:06:58 ID:Fd8puugq0
意欲が無いと語学は絶対覚えないよ。
興味が無いんだから一生無理そう
282 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 05:16:23 ID:tseine3z0
>>281
それはいえるね。サッカーの本田なんて凄く貪欲だしね
283 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 05:30:06 ID:hckJAwNjO
今タクタミの演技見たら言葉失ったわ
もうジャンプの劣化防いで、表現の向上させないと４年後も絶対ムリ
284 ：劣等韓国猿：2010/03/24(水) 06:20:44 ID:Riq1m4mL0




【下等生物日本ストーカー、チョンの実態ｗｗｗｗｗｗｗ】
・日本の掲示板で必死で日本人のフリをして書き込む
・正しい感性、芸術性がない
・八百長女の演技内容を批判され、点数との対応が取れていないと指摘されると→「日本人の嫉妬」と決め付ける短絡的な思考
・糞韓国人マンセーを押し付ける
・日本の掲示板に乗り込み、マヲタ、嫌韓、ネトウヨとファビョることしかできない
・知能が低い
・日本の反応が気になって気になってしょうがない



チョンは日本の掲示板に書き込むな。死ね。


285 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 06:47:33 ID:Ami3wauA0
真央はジャンプ修正して不安を排除したら表現力にも気が回せそうな感じ。
次五輪に出るならベテラン選手としてだね～他選手含めどうなってるか
楽しみだよ。
286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 06:50:36 ID:+luZ31Iv0
ヨナはもう引退でしょ？
ロシアのほうが気になる．
287 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 08:17:00 ID:pMuS/XG90
朝、トリノ到着後の真央ちゃん出てたけど
（顔が）太った？？と旦那と意見が一致。
バンクーバー(空港）ではすっきりしていたからなぁ・・・疲れている・・よね。
288 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 08:24:54 ID:X8pj8smx0
155 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 04:57:18 ID:qkjwnkJL0
☆世界選手権女子シングル日韓ジャッジ派遣

２０１０日本×　　韓国○
２００９日本×　　韓国×
２００８日本×　　韓国○
２００７日本×　　韓国○　←日本開催　真央ヨナ初出場
２００６日本○　　韓国×
２００５日本○　　韓国×
２００４日本○　　韓国×
２００３日本○　　韓国×

凄いなこれ

289 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 08:32:43 ID:RVFpJ9Ku0
オリンピック組はみんな大なり小なり疲れてるだろて
消耗戦みたいなもんかも

次のオリンピックは北米ＶＳロシアかなぁ
ロシア娘は４年後にはどーなってるかわからんのでなんとも
現時点ではスゲーとしかいいようがないが
290 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 08:35:42 ID:5G9ZiMAJO
>>287
やっぱり？
自分も思った
なんか気合いも抜けてるような…
いい方に出るといいんだけどね
五輪はやりすぎだったし、余裕持って臨むくらいがいいのかな
291 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 10:59:43 ID:xEI4Crhe0
一瞬むくんでる？と思った＠真央顔。
トランジット２回の長旅だから、疲れてたのかな。
直前に現地入りが験担ぎってのもなぁ・・・個々の適正も
あるけど。もうちょっと違う場所での適正力を付けたほうが
良いと思う。若いのになぁ・・・。
自分があれ位のトシの頃、海外～遠くの知らない場所に行きたくて
仕方無かった。日本が嫌いというわけでは無いんだけど
見ず知らずの場所に行って、何でも見てみたい欲求にかられてた。
若さってそんなもんだと思うんだけど。浅田からはそういうものが
あまり感じられないのが勿体ない。
292 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 11:09:54 ID:ZcCyR8yf0
ウィダーさん真央のトレーニング本出版するんだね
内容が楽しみ
ソチに向けても牧野さんのサポートが続くんだな
293 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 12:43:25 ID:TaUAEX9cO
そりゃバンクーバー程勢いはないだろうよ。飛行機で疲れたのかも
しかし公式練習にでなくてよかなったのかな
294 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 12:48:27 ID:P8hkDsGS0
真央が盲目的に好きな人は「真央が演技してる所なんか見たくない」とか言うでしょ
でもただ振り付けこなしてます的な感じは損だと思う
折角綺麗な衣装で化粧して、音楽もかかっていて観客も見てるわけでしょ
魅せるのが本当重要な競技
時にはオーバーな表情も、陶酔感も役者魂も必要だと思う
高橋は両方のプロが本当良くて振り付けもいい
でも本人の「俺が会場を沸かせる」「もっとお客さんにパフォーマンスをしっかりアピールしたい」
と言う意識も凄いなぁと思った
eyeも道もただ振り付けどおり、無表情で淡々と滑ってたら面白くなかったと思う

真央の口からはジャンプの事くらいしか出ないけど、パフォーマンスや演技、
お客さんや見てくれる人に感動を与えるような・・って言葉も聞きたい
295 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 13:31:51 ID:hckJAwNjO
>>291
愛知の実家で何不自由なく幸せに育ってきたんだろね
それは人としては本当に幸せな事なんだが何だかなぁ
ハングリー精神あるのはOP３Ａ３回で分かってるし大人になったのも分かるが、実家から出て一人だちした方がいいと思う
苦手ジャンプを克服した所で、リンクと実家を往復してる時点で人生経験積めない
きっと暖かい家庭で居心地はいいんだろうけど、曲のジャンルも狭まるし表現も限られてくると思う
鐘は難しい構成＆曲というより、暖かい家庭で育った彼女に滑れるはずがないと思った
後、外国で暮らせないなり、外国語を話す気がないのであれば日本人の振り付け師とコーチにしなきゃ意思疎通できないんだし日本人に固めた方が精神的に楽になれると思う
296 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 16:25:38 ID:5G9ZiMAJO
ここで「高橋のように～」って書く人ときどきいるけど
高橋を語るスレじゃないよ
297 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 16:49:39 ID:ofXE/SHK0
またあのなが～い助走の後に、
どっこいしょって跳ぶ３Ａ見せられるのか・・・
298 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 17:18:23 ID:Jh0mGXPN0
長い助走は金箔感があっていいと思うけど
299 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 17:39:23 ID:QkyD/lHN0
嫌なら見なきゃ(ry
300 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 18:05:38 ID:tvLft2KAP
そんなに助走長いかなあ、あまり感じないけど。
3Aよりもフリップの乱れが気になってたけど、今回は大丈夫かなあ。
301 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 18:26:32 ID:Jh0mGXPN0
３Ａよりもドーナツスピンの出来のほうが気になるんだけど。
302 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 18:48:55 ID:RngK+14N0
つか、海外一人暮らし厨がうざいわ……
303 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 18:56:40 ID:1tTdN0NF0
>>291
凡人の上から目線ﾜﾛﾀｗ
お前の若い頃の話ききたくてこのスレ読んでるんじゃないんだが
304 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 19:14:03 ID:Jh0mGXPN0
太って見えるのはタラソワ効果
別に悪い意味で言ってるわけじゃないよ。
305 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 19:22:26 ID:JH0lZg7J0
3Aの助走が長いというより3Aに集中するためのランがちょっとつまらないな
2回やるとなると40～45秒がラン＆3Aになる
306 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 19:28:41 ID:Jh0mGXPN0
トリプルアクセルを際立たせるためには必要な時間だと思うけどな。
トリプルアクセルを見飽きてきてるんじゃないの？
その手の人は４回転やってほすぃとか言い始めると思うけど。
307 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 19:45:10 ID:fkYzwpAc0
だけど音楽と全然合ってないから、せっかくの3Aも際立たないんだよなぁ
上手に音楽を使うことで、全然違ってくると思うんだけど
308 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 20:06:22 ID:hkGGZNfm0
たしかに。中野のスペインなんて3Aまでの流れと音楽で
ひとまずお腹一杯だったｗあれくらい派手な演出が良いね。
309 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 20:26:09 ID:yUiP4URZ0
音楽とあわないというのが一番問題なんではないかと思ってる
伊藤みどりもそうだったような
310 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 20:26:27 ID:TwoNxAmU0
３A３回決めれば勝てる
ルッツも３－３もいらね
天才にジャンプコーチなどいらね
好きだから、また重厚な葬式音楽

となったらのは本当に嫌だね
キムにもちゃんと頑張ってもらわないと
311 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 20:51:20 ID:gI4naezC0
もともと真央は音感リズム感がないから、時間オーバーやらかしたり
演技ごとに動くタイミングが全部違う（同じプロを演じた四つの演技を
四分割で同期させた画像、真央だけことごとく動きが揃ってなかった
ものなあ）ってことが続いてるわけで、仮面だの鐘だのは、タラソワが
苦心して見つけてきた「動きが多少音に合わなくてもごまかせる音楽」
なんじゃないかという意見まであったなw

真央の演技は文句をつけたら限りなく出てくるけど、とにかくちゃんと
プロとして全体をきちんと構成し、展開をコーディネート出来る人を
探さないと無理だって。成り上がり者の匡子ママが理解できる範囲を
越えることをやろうとすると、コーチも音楽関係者もクビにされるんじゃ、
そりゃだれも協力したいだろうし。

しかしタラソワと絶縁が報じられたら、いきなりニッセイのCMがジャンナさんの
バージョンにさし変わってたけど、ジャンナさんは陣営に残るのかね？
312 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 23:08:41 ID:joT4aBMK0
まあここで散々愚痴ってたコーチ変更は決まったんだから良かったじゃんｗ
313 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 23:22:57 ID:fkYzwpAc0
真央は音感リズム感はあると思うけどな～
「虹の彼方に」の2Aなんか、ステップから2Aを跳ぶタイミングまで音楽に合ってるって
資料室さんも褒めてた。
山田組は音楽と技の関連性を大事にするし、ジャンプにしろスピンにしろ、
うまく曲のフレーズに収まるようにプログラムを作ってあった。

だけどタラソワのプロは、「この音でジャンプ」とか「この音でスピン(に入る)」とかいうのが、いまいち分からない。
いろいろ詰め込むのが好きだし、さすがの真央も音楽に合わせられないのでは？
タイムオーバーだって、時間ギリギリのプロを作るタラソワが悪いと思う。
314 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/24(水) 23:31:32 ID:9R+OQecZ0
真央のスケーティングのスピードって思ったほど遅くないんだよね。
ただ膝や足首の使い方のせいなのか、他の選手ほどシャープさや加速を感じさせないというか。
それが時に「優雅」、また時には「もっさり」と表現される所以か。
腕の何気ない動きに合わせてふわふわんと緩い加速を繰り返すのって真央だけだから、
似合うのももっと音の響きに余韻のある曲だと思うんだよなぁ。
ショパンのピアノに乗せたアラベスクのポジションとか本当にうっとり。
鱈色の重厚プロにしても、真央の良さを活かすならワルツのリズムが限界といったところ。
ステップは圧巻だけど、それ以外に良い振付もあったのに、
真央がやるとどうもあっさり過ぎた。
ジャンプの不安定さも原因だろうけど、鐘は自分が思ってたほどには化けなかったな。

…結局は曲と振付の問題ってことになるのか。

昨シーズンは世選後の団体戦へ向けてよくモチベーション盛り返したなと感心したけど、
五輪後の今回の世選はどう来るだろう。
315 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 00:25:52 ID:4OMZ8aUn0
>>309
はあ？音楽と合わない？あんたの目節穴？

Midori Ito 1988 Olys SP
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wl3PelmX05M&feature=related
316 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 00:53:24 ID:pCrO+Sge0
みどりちゃんは
あの体型のせいかそう見えないらしいが
リズム感ばっちりだよね
317 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 01:30:16 ID:4OMZ8aUn0
>>316
>あの体型のせいかそう見えないらしいが

選手に興味のない人から見たらそうなんじゃないの？
興味のない人は追っかけてまで過去のプログラムを観る訳じゃないから

スレチで申し訳ないけど
誰でも跳べる2Aアクセルがゴージャスに見えるのは伊藤みどりならでは
318 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 06:44:10 ID:eRfXXHxi0
>>315
カルガリーのように弾ける音楽だったら、
アルベールビルもみどりの独壇場だったかもね。
319 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 08:02:24 ID:7CBNOuxK0
>>317
誰でも飛べるジャンプをゴージャスに魅せるのも能力ですがな

真央は「優雅」に見える半面音楽によっては「もっさり」なんだよな
曲選びって本当に大切だ

しかしオリンピック組は大変そう＜ワールド

320 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 08:54:15 ID:KENc3zL90
>>317
どうでもいいが、２Aと書くならアクセルはイラネｗ
その他は同意
321 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 09:15:58 ID:/F1oc7fQ0
タラソワ不在なんだ・・・
322 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 11:37:12 ID:2jcu+Qq90
誰でも飛べるジャンプをゴージャス・・か・・

そこだけ聞くとﾜｲｰｿとかぶってやだねｗ
323 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 14:19:59 ID:YzOv0myf0
キムヨナが五輪でやった３－３は、３Ａの五輪披露と同じ９２年以来
二人目で、ショートとフリー両方で成功させたのはキムヨナが最初
らしいね。真央の３Ａと同じわけだ。

３Ａに比べればルッツのコンボなんて価値ない！というなら、すでに
女子では安藤がｗ クワドをやってるんだから、同じ論法で最高難度の
クワドのコンボ以外は価値がない！と言われてもしょうがないよね。

まあそんなことはないわけで、３Ａも凄いけど３Ｌｚのコンボはもっと凄い、
３Ａからの３－３はもっと凄いけど、クワドからの４－３は遥かに凄い、で
いいじゃない。

体操でも「伸身二回宙返り二回ひねり」はやらない人が無いくらい大流行して
いるけれど、東京五輪の頃のウルトラＣ・「伸身飛び越し一回ひねり」を発展
させた「伸身飛び越し三回ひねり」なんて誰もやらない。だからといってその
化石みたいなひねり飛び越しの点を高くしろ、なんていう人はもっといないだろ。
324 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 14:58:25 ID:zDy3HuO00
オリンピック後はジャンプコーチは不在だったの？
ジャンナは振り付けコーチだし。
今回は期待しない方が良いね。優勝はキムと決まってるだろうし。
325 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 15:10:29 ID:8/2uLwTX0
323＞そりゃあルッツのコンボ凄いが
　　　３L－３Tより３A－２Tのが遥かに難度高いわ
　　　男子だってSP３－３、４－３のコンビじゃ点と地ほど違うのにアレだもんな
　　　ほんと今の採点は大技軽視しすぎてつまらん一日でも早くルール改正してほしい
326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 16:09:28 ID:KENc3zL90
３A－３Tと３ｌｚ－３Tなら天と地ほど違って良いだろうが
３Aのセカンドが簡単な２Tである以上、この基礎点は妥当
男子の３－３と４－３に当て嵌める事がそもそも間違い

つか浅田にとって３ｌｚ－３Tが簡単だというのなら、跳べば良いじゃん
簡単に点数が稼げるんだろ？
327 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 16:14:17 ID:1DWbpXz/0
>>326 なんかDG獲られるっていってた記憶が
328 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 16:22:10 ID:A3mu7fET0
真央にとっては3L-3Tより3A-2Tの方が簡単だから、そっちを選択した。
ヨナも同じように苦手・得意ってもんがある。
誰にとってもこのジャンプが難しいって訳じゃないのが、
格差をつけろという主張にイマイチ説得力がでない原因だと思う。
他のジャンプも飛べると、3Aの価値も高まって行くと思うんで、
今後は6種トリプル持ちになるように頑張れ。
329 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 17:00:21 ID:djWYNojTO
スレチだったらごめんなさい。女子のショート、フリーの放送時間ではなく日本時間わかる方いますか？
330 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 17:43:12 ID:AelUGcim0
>>329
http://deep-edge.net/event_detail.php?No=50
331 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 17:57:28 ID:djWYNojTO
ありがとうございます！
332 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 18:21:14 ID:wlysBO6X0
44 Carolina KOSTNER ITA
45 Mao ASADA JPN
46 Kiira KORPI FIN
47 Miki ANDO JPN
48 Laura LEPISTO FIN
49 Elene GEDEVANISHVILI

最終から2番目のグループ、メンバー見るとピリピリムードの6分間練習には
ならなそうかなｗ 最終Gは未来,キム,あっこ,フラット,セべ,レオノワで
真央は微妙な滑走順だけどとにかく見た目ノーミスでいけますように！
333 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 19:38:17 ID:v2ro2D4p0
キスクラは誰が座るんだろ？また小川さんかな。
このまま当分コーチ無しで行きそうな予感
ママが見てくれるしまっいいっかって感じで
それじゃ結局ジャンナ、タラソワ抜けただけで何にも変わらないんだけど
佐藤コーチもいいのではと思ったが、あそこは素人ママにサブコーチ許可させるほど
寛容ではないから真央陣営とは上手くいかないだろうな
334 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 19:57:04 ID:JCVcVi1n0
>>333
ttp://sports.chosun.com/news/sports/201003/20100326/a3z74101_42.jpg
335 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 20:17:01 ID:JQPbAh8a0
ジャンナはずっと真央付きだな
日本語覚えたかな
336 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 22:13:18 ID:9EGA2IEJ0
>>334
朝鮮ソースかよ・・・
337 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 22:20:56 ID:+SmAMvlf0
純粋に疑問なんでコーチとの関係が歪になるんだろう
ラファと言いタラソワと言い
タラソワも体調が悪いとはいえ五輪シーズンに同行した試合が3つだけだなんてなぁ
338 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 22:26:39 ID:9EGA2IEJ0
タラソワの場合、居ても意味ないし、むしろ居ないほうがいいのだから
切れるのは当然。

ラファエルとは拠点を変える関係で切れたのだから、問題ではない。
339 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 22:38:37 ID:lBY004Ey0
ちょっとどうかなと思ってたけどヨナちゃん調子良いみたいだね
浅田さんはとにかく頑張って絶対台乗りして欲しいねまた4位は本人も辛いだろうし
トリノ終わったら一から出直しかな
性根叩きなおしてくれるような怖い先生が良いんじゃない？
340 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/25(木) 23:10:40 ID:wlysBO6X0
>>335
｢お腹すいた～｣とか覚えてそうｗｗ
341 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 00:37:40 ID:4q7ouFIy0
>>332
練習でうっかりニアミスとか気にしなくていいだけでもありがたいよ。
いちゃもん付けてる側が有利に働いてるのは腹立つが。
鈴木とか長洲は気の毒だな。
342 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 00:56:49 ID:iwtT5sx90
すぽるとで本人も言ってたけど調子よさげだね。思ってたより体軽そうでジャンプ
キレがあったしこのまま本番までガンバレ。
滑走順、地元コスの後だから好演技で会場大盛り上がりだとちょっと心配と
思ったけど、五輪であのキムの後に滑ったからだいぶ鍛えられてそうだし
全然大丈夫かな～
343 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 00:57:59 ID:e+1fBl4a0
もう滑走順なんか気にしていないだろう
とにかく今できる最高のパフォーマンスを
344 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 00:59:51 ID:4q7ouFIy0
>>326
そうかなあ。そりゃ2Tは簡単だけど、シングルで見ても
3Aが飛べたのは歴代でも一桁の人数。
そのジャンプをコンビでするってことには価値があるよ。
3L-3Tはジャンプ規定変更の余波で飛ぶ選手が減ってるだけで、
もともとそんなに数えられるほど出来る選手が少ないわけじゃない。
子供のころからの癖の修正に時間が掛かっていて跳べないのと、
技量が足りずに跳べないのとはわけが違うし。
どっちも跳べないことに変わりはないっていうかもしれないが、そりゃ短絡すぎ。
数年したら跳べる選手が増えるのはどっちなのかは今からでも想像がつくだろ。


345 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 01:02:15 ID:4q7ouFIy0
>>344
訂正。3Lになってた。もちろん3Lzです。
346 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 01:14:45 ID:MLjD+b5B0
なんでニュースも見ない人がいるの？
ここでいろいろ言うなら情報ぐらい集めたら？
347 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 02:03:39 ID:T6oB3hyM0
コスは反対周りだからその直後滑走は不利らしいよ
滑走順操作されてるね
真央に今回厳しいと思う
一回ちょこっとミスしたらSP60点台に乗せてもらえない
3ADG取る気満々かも
348 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 06:37:14 ID:B/RwHatB0
なんとなく雰囲気的に
今回ジャッジ側は真央を落とす気満々なんじゃないかと。
そのための今回の滑走順かな。
どんなに頑張っても台すら乗らせてもらえないとかになったらモチベなくしちゃうだろうなぁ
349 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 07:46:22 ID:HJmA18bZ0
>>344
荒川さんの言葉を借りるとすれば
「他の技術を磨いて３Ａすれば良かった」のセリフがすべてじゃないかね

３Ａ成功はすばらしいが他にやるべき課題があるんじゃね？て感じ
歴代でどうのとか技量が飛べずに飛べないとかそんな理由じゃなくてさ
オリンピック前のフランス人記者が３Ａはアクセントにすぎないって、
真央の表現力が向上してるって、そのことばかり話してたしな


350 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 08:41:32 ID:h3AyJKU20
3A3回跳べる練習量、異常なまでの気合を持ってるのなら
普通は3Lz2本、3F+3T、3F+3Lo、3Sを習得できるはずなんだよなぁ
3Lz、3F+3T、3Sの方が3Aより簡単なわけだし
得手不得手があるとはいえ、よく分からん選手だｗ
351 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 08:56:58 ID:a0DidqkU0
つか、3Lz-3Tが元々跳べたのに跳ばなくなった選手って誰？
352 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 09:11:23 ID:h3AyJKU20
マイズナー、フラット、ミライ
マイズナーはデブって跳べなくなった
ミライは回避
フラットは認定されやすい3F+3Tへ変更
353 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 09:33:18 ID:JiouMaKL0
というかもともとトゥで踏み切らずに氷の上で半回転してから跳ぶ
いびつなジャンプだから、難しいはずのアクセルは後ろ向き離氷して、
普通のジャンプを前向きに跳んでると言われてる。
http://loda.jp/asada_mao/?id=547.jpg

だから「難しいジャンプは跳べるけど簡単なジャンプは跳べない」
というわけじゃなくて、難しいはずのジャンプを簡単に跳ぶ跳び方の
おかげで、簡単なはずのジャンプが基本通りに跳べなくなってる、
ということ。つまり結局のところ何も跳べてないに等しいんだよ。
だから一年一年、跳べるジャンプがだんだん減ってきて、とうとう
アクセルを跳ばないと構成ができなくなっちゃった。

でも広報の匡子ママがいきなり「ジャンプの質の差で負けた。助走の
スピードもないしジャンプを作り直す」みたいなことを言い出したので、
案外基本から矯正する気かもしれない。五輪前に長久保さんやコヅパパの
アドバイスでいきなり良くなったのでやっと自分たちのレベルの低さを
認識したみたいだ。

でもコーチはつけないんだよなあ…タラソワに「ジャンプ専門のコーチを付けろ」
と言われてから何年たったんだ…
354 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 10:02:39 ID:UHfd69zC0
>>353
なんで何年も放っておけたのかね？ホント不思議。

高級素材に素人がごちゃごちゃいろいろ入れて味噌煮込みしちゃったって感じだな。
もったいないねえ。
355 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 14:33:24 ID:g3jjhqHB0
ワールドで真央には厳しく取りそうだ
ISUは高橋が好き、真央嫌いなんじゃないかと・・
ヨナは八百があってこそ
真央のジャッジへ向けてアピールしない感じ、自分に向けての滑りっていうか
あまり周りに意識を向けてない雰囲気が好ましくないんじゃないかな
356 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 15:21:13 ID:starJPuD0
八百長とかいう馬鹿はオタスレに篭って出てくんな
357 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 15:49:58 ID:NopI/W9J0
妄想も度がすぎると本人たちの中では現実になるんだろうなｗ

仮に高橋やキムヨナが好かれてるとすれば、好かれるだけの
理由があるんだろて（なんとなくわかる）
肩入れっていうのは大なり小なりはあるだろ
358 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 17:05:54 ID:mCJd8wIF0
今一番お手本にすべきは男子だけど高橋かもね。
世選見て思った。
大技飛ぶ前にも腕はちゃんとあげて音楽を無視しない、
助走短い。振りつけも工夫してある。
音楽の流れの中に自然にジャンプが（しかも4回転）あって綺麗。

高橋の振り付けコーチに真央の振り付けも考えて欲しいｗ
359 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 17:09:20 ID:ocTnE6Ns0
ヤオって・・・要するにジャッジの愛のことか
ジャッジに気に入られることは特定のジャンプを決めることより重要
はじめからまったくその気がなく、むしろジャッジをコケにしている選手が、
四年かけて戦略的にそれに取り組んできた選手に勝てないのは当たり前
高橋は努力もしているだろうけどその方面に天然の才能があると思う
360 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 17:32:38 ID:UYbBd2ba0
インタビュー見ると五輪の時より気負いもなさそうで
良い演技できそうだな
キムは調子悪いみたいだし勝機は十分ある
只これで勝っちゃうとやっぱりルッツもサルコウもいらないと
なったら嫌だな
キムは引退しそうだし、しばらくは３Ａ頼みで勝てると思うけど
４年後若手が伸びて来る事を考えればやはり苦手は克服しておくべきだよね
361 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 17:38:07 ID:46Nea10w0
これでタラソワプロ終了か
せいせいするわ
362 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 18:28:36 ID:QWDp1eOh0
真央も高橋も好きだし、高橋叩かれてるのは悲しくなる
高橋がジャッジに好かれるのは、高橋のせいじゃない
363 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 18:37:15 ID:yTskS0dz0
>>362
じゃあなんの「せい」なの？
364 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 18:42:40 ID:eCV7c9e70
日本のロビー活動のせいじゃないの？ｗ
365 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 18:49:54 ID:4ykumD1Q0
電波ID:JiouMaKL0
http://hissi.org/read.php/skate/20100326/SmlvdU1hS0ww.html
366 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 19:28:44 ID:QWDp1eOh0
ロビー活動とか言う人は、スレ違い
本人の演技は普通なら、誉められていい演技だし
クワド入れようと努力してる
八百長なんてあったら、本人のいい迷惑だよ
367 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 19:47:39 ID:fYLVhdLb0
真央はもっとジャンプの種類増やして、絶対的安定感を身に付けて
圧倒的に足りてない高橋の要素を身に付けられたら凄いかもな
368 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 19:57:34 ID:pnSuKGbO0
高橋見てたらジャッジにアピールもやっぱ重要なのかな～と思った
媚びすぎるのもアレだが真央の場合はもう少しジャッジに気を配ってもほしいね
まあ鐘はそういうタイプのプロじゃないんだけど
これからはアピールする曲、プロにもチャレンジしてほしい
369 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 20:12:01 ID:BGROqOVq0
高橋はジャッジを含む観客にも十分に伝えようと演技をしてるだけで、
媚びている訳ではない。
鐘はメッセージ性のある曲だと思うし、
ジャッジにも強烈な印象を残せる曲だろう。
曲やプロのせいにするのは間違ってるよ。
370 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 20:16:56 ID:E4lGPyMN0
やはり３－３は復活させたほうがいいよね……
まあ、考えてはいるだろうけど
371 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 22:01:31 ID:8DeXNEhg0
>>353
なんか真央って跳ぶときやけに首がぐらつくなぁと思ったら、
（踏み切るときに大きくうなずいているようになる）
こういう独特な踏切の衝撃をうけてるわけか。
これは無駄にエネルギーを消耗しそうだし
見栄えも汚いしいいとこなしだね。
何より点がとれない。
372 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 22:18:31 ID:ItN+uXHy0

>でも広報の匡子ママがいきなり「ジャンプの質の差で負けた。助走の
>スピードもないしジャンプを作り直す」みたいなことを言い出したので、
>案外基本から矯正する気かもしれない。五輪前に長久保さんやコヅパパの
>アドバイスでいきなり良くなったのでやっと自分たちのレベルの低さを
>認識したみたいだ。

>でもコーチはつけないんだよなあ…タラソワに「ジャンプ専門のコーチを付けろ」
>と言われてから何年たったんだ…

真央のママのその話、どこの情報ですか？
ジャンプコーチをこれからも付けないってこと？
373 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 22:21:23 ID:1jXs9uVT0
>>372
今出てる週刊文春に載ってたよ
「ママが練習みっちり見てる」とも書いてあった

浅田サイドと文春（Number含む）は相当べったりだから
この辺はまぁ事実なんじゃないの
374 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 22:25:12 ID:ItN+uXHy0
>>373
ありがとう！
あいかわらず真央ママが練習を見てる状態なんですか　orz
これからもテクニカルコーチをつけないとなると期待薄だわ　orz
本当に残念な話だわ。
375 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/26(金) 22:27:19 ID:UtUY4j/o0
コーチ付けないって、もうダメだね。
韓国ファイナルが、最後のまともな演技だったのね。
376 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 00:37:24 ID:0RcbuJYY0
表情がというよりリズム感が悪いと思う。
リズム感が良く音楽のクライマックスで跳べればジャンプが多少汚くても
ごまかしが効くんだけど、音楽に合わないところでジャンプしているのがもったいない。
せっかくの3Aが無駄になってる。
まぁ本人よりもプロに問題があるんだろうけど…
377 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 00:59:51 ID:p21pJqSY0
>>376
そのへん高橋お手本にして欲しいよね。音楽とほんとに融合してる。
大技がただ跳べるだけの選手にはなってほしくない・・・ジュベール
見てて思った
378 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 01:13:13 ID:N7ArYK/S0
小塚は滑らかで綺麗だけど「ここでこの振り付けをして・・」って頭で考えながら動いてる
高橋は自分が音楽になったかのような動き
Pも小塚系
高橋みたいに音符そのものになれる選手は少ないね
真央も綺麗だけどいまいち目が釘付けにならない
「魅せる」ってことに意識が行かないのかもね
379 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 01:19:18 ID:QeGuMU6yO
何が自分に合って何が合わないか知ってほしい
さっきすぽるとにちょっと出てたの見たけど、衣装からして本当に勝ちたいのかわからなくなる…
380 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 01:49:06 ID:OoyCas1M0
反省会はこちらへ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1269621539/

381 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 02:01:15 ID:c+VD5Wns0
お通夜帰りの気分です。。。今日の3AがＤＧだったとしたらフリーも厳し
そう。まぁショートと基準変わることもあるだろうけど。。。
ミライは本当に恐ろしいね～ミライフリーノーミスで真央がＤＧくらうと
負けそうだよ。
まぁ点はともかくショートが苦手意識が徐々に克服できてるようだし、
五輪直後にあれだけの演技が見られて本当に嬉しい
382 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 02:06:39 ID:jhFtdCLC0
タラソワさんがいないので
383 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 02:12:46 ID:b38RxPss0
>>357
>妄想も度がすぎると本人たちの中では現実になるんだろうなｗ

本当にその通りだと思う
384 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 02:12:50 ID:Emf4wb8s0
>>379
あの衣装の何がダメなの？
385 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 02:14:32 ID:mnOAXLVg0
>>373
真央ママコーチ情報はもうあっちこっちで書かれてるよね
ジャンプの軸が曲がってるよ～とか大きな声で指導してるとフランス杯前にもかかれてた
すっかり本人はコーチ気分なんだろうな
でもキューバのＷＢＣのコーチだって野球経験なんか全然ないって
言ってたし、無くても結果残せるなら別にいい
386 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 02:14:39 ID:OrO8xxhY0
認定が厳しいと、女子の身体能力だと普通の三回転も危ういね。
結果的に点差が詰まったから、五輪よりは見てて面白いけど。
387 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 02:15:56 ID:b38RxPss0
>>371
その力み癖はすごく嫌
その首のせいで綺麗に見えない
388 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 02:37:16 ID:Emf4wb8s0
>>76
違反で削除されてるみたいだけど
何だったの？
389 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 05:17:10 ID:+Sj1Gxhm0
ルッツも3-3も捨てて全てを賭けるというほど自信があるなら
見る目が厳しくなるのは仕方ないよ
五輪SPの3Aは完璧だったけど今回はそうではない
SPとフリーの２回目は少しの回転不足も許さないということ
このまま3回跳べて大差で勝てたら何も変わらないのは目に見えている
どういう結果でも来季につなげてほしい
390 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 06:41:44 ID:gCZc/E4U0
SP直後は絶対キムに抜かれたと思ったろうけど
ふたを開けてみると未来に抜かれてた、
ってのは真央にとってショックでマイナスに作用するのか、
未来なら抜けるとプラスに作用するのかどっちだろうか。
まぁキムがノーミスで今までの採点なら逆転されてしまうが
それはないような気がする、今日のキムを見る限りは。
真央が３A失敗すれば下に抜かれるどころか台乗りも危ないのは
プログラム構成上今までと変わりないけど
391 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 07:17:53 ID:mRvNz7bC0
http://www.youtube.com/watch?v=fIsbb3twiXo
3A回りきってるように見えるけど。。。厳しいね。
ドーナツスピン回転速度前より上がってない？
392 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 08:47:43 ID:hojY2R390
未来が成長の壁を無難に乗り越えることができたなら、真央とアレを足したまま
２で割らないくらいのモンスターになるとシーズン始めから思ってたら、どうやら
そうなりそう。
393 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 08:56:18 ID:mVdD/fRR0
アレってなに
394 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 09:00:19 ID:Ri6CEryi0
ミライはSP番長だから。
普通に真央が勝つっしょ
395 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 09:20:46 ID:mRvNz7bC0
タラソワってまたいないんだね。キスクラは真央とジャンナさんだけだったよ。
396 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 09:23:37 ID:UdhpkNhG0
>>389
大半の選手が3-3捨ててるじゃん。
基本ヨナ以外認定されないし。
その理屈はおかしいと思うけど。
397 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 09:32:59 ID:f3/VQ+jq0
バンクーバーよりのびのびしてよかったけどね
398 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 09:58:39 ID:c+VD5Wns0
>>393
だいぶ前だけど本スレ住人の何人かがキムの名前も呼びたくない→アレって
呼んでるみたいだからそのことかと。。。
399 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 10:01:28 ID:142HzkMH0
ジャンナさんとは相性良いんじゃない？
ラファとかタラソワとはぎこちなく見えたけど
五輪と今回のキスクラ見てジャンナさんとは良い信頼関係築けてると感じた。
400 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 10:37:44 ID:WjqxTESj0
今回、バンクーバーより良いような気がしたけど、全体的に回転不足に厳しいみたいだね
とりあえず来期はジャンプコーチつけて、中京大にこもりっきりなのは止めたらいいのに、って思う
401 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 10:40:09 ID:Vkh2O6Ax0
ジャンナさんはお姉さんとしてはいいかもしれないけど
コーチとしては・・・

本田コーチでお願いしたいけど母の却下？で無理だろうな。
402 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 10:51:43 ID:D1WoiG9i0
キムヨナが使えなくなったから真央潰しに未来使っとけ

…とかじゃないよね？
403 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 10:55:24 ID:u+uLpw970
>>400
というかオリンピックが大甘だけな気がする
「オリンピック」だからこそ

真央が金をとるだろうが、なんつうかキムヨナがいないと思ったら
別の誰かが上にいるって感じだな・・・・
３Ａに拘る限り安心しておれん
404 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 12:03:33 ID:theFTa1O0
>>391
同意です。数回3A見たけど回りきってるように見えるのだけど...
真央自身が低かったと言ってるから回転不足なのかな。分からない。
演技はオリンピックの時より伸びやかで良かったね。
終わったら早速新たなコーチ探し（ジャンプコーチも絶対必要な気が）、
3-3、ルッツとサルコウ取得、スケーティングの見直し等々行なって、来期に備えて欲しいな。
405 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 12:21:09 ID:u+uLpw970
自分もよくわからんが真央自身が自覚（低い）がある
ようなんでそうなんじゃないのかな
ギリギリラインかもしれん
406 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 12:53:41 ID:SkMK8oq6O
ジャッジが求める構成の方向性があって、そこから真央は外れているんでしょう。
選手をジャッジが評価する以上しかたがないとはいえ、色んな選手がいて、色んな個性があっていいのにな。みんなが同じになるのはつまらない。
407 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 13:01:59 ID:6S3uzebC0
>>404
DG取られやすいジャンプは、審判から遠い場所で跳ぶとごまかしてると思われて余計きびしく採点されるから
審判の真ん前で跳ぶのが鉄則らしいけど
真央の場合、垂直に審判席に近づいて左にターンするタイミングで3Aを跳んでるからチートと思われるのかなあ

エッジは完全に回り切ってると思うし、体の向きだけ見ても90度以内の不足ですんでると思うけど
うーんわかんないわ
408 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 15:33:45 ID:F+qYZOEw0
ヨナも高橋も審判や観客にアピールするのうまいよね。

特に高橋SPの「この表情…ッッ」って言われてた部分とその後の
ステップ入る時に審判の目の前で踊るところ。

マヲタスレで、真央はヨナみたいに観客や審判には媚びる必要ない！！
って意見合ったけど、アピールと媚びは違うよね。
409 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 15:43:17 ID:6VUvN3XE0
でも真央がアピール不足だとは思えない。
あんだけ音楽にも乗って、観客は素直にそれにノリノリだったし。
採点がとにかく辛すぎるのは、やっぱり審判研修で使われた
ビデオが影響してるんじゃないかな。
アクセルじゃないジャンプが使われたって話だけど、悪印象が付いたら
拭うのは並大抵じゃない。
410 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 15:44:04 ID:ASR74XpX0
>>407
天野の場合
真央はスローでOKでも目視でちょっとでも足ほどきが遅れたorグラついたらDGで
村主はどんだけグリってもOKなんだよ
そこに整合性求めても無駄。したい判定がありきでDGボタン押してるんだから

演技つべで見たけどフォアスパイラルの後の足捌きが実に綺麗だった
このクソ編曲を（やらでもがなの努力ではあるけど）いいプログラムに仕上げたね
411 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 15:56:00 ID:u+uLpw970
>>407
そういえばその「垂直」って辺りで天野さんがなにか
いってたような気がするが・・・記憶違いかな
とりあえずなんらかの癖がある限りＤＧ取られる可能性
を考えとかなくちゃいかんのだね
412 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 16:46:19 ID:wPQWsN330
>>397

>ミライはSP番長だから。

ミライは、最近までそうだったんだが、ＯＰ最終滑走で１２７位出したから、ＦＳも安定してきてる。
マックス１３０、トータル２００までは今の勢いだと届きそうだ。
真央は、３Ａが１本しか決まらないと厳しいかもしれない。
雨男子が台乗りないから、ミライageが来そうだ。
雨女子一番手（ＯＰ後はミライみたいだが。）の過去のワールドでの扱いは半端じゃなかった。
413 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 16:58:43 ID:Emf4wb8s0
もう日本枠は無くていいよ
浅田もロシアに国籍移してロシア枠に貢献した方がいい
もう日本はダメだ、安藤といい鈴木といいｇｄｇｄで
マトモに滑れる選手が浅田だけって何だよ
414 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 17:04:18 ID:ASR74XpX0
冷静スレ向きじゃない放言だがミライageなら別にいいと思う
この一年はグリsageで苦労して来たが元々いい選手だからさ

ただ自分もあっこ美姫のｇｄｇｄは想定外だった
男子も織田のSP放心小塚のFS自爆も予想外だったし
よっぽど精神力強くないと二ヶ月連続のピーキングなんて無理なんだなあ
415 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 17:40:25 ID:TXLke/Be0
>>391
2010 トリノ 浅田真央の3A（分度器測定）ミスジャッジ？
http://www.youtube.com/watch?v=9O6lmnzWw-8
416 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 17:50:47 ID:ienQfPlg0
やっぱり２０歳こすと、体力が落ちるのかね。
真央は、連戦だけど踏ん張ってるし、雨女子も元気だ。
雨女子も、全米がほぼ４ＣＣと時期が被るから、全米→ＯＰ→ワールドと連戦だが、１６、１７で体力回復はやそう。
417 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 17:52:37 ID:374Oftd60
２ちゃんねる運営に朝鮮人(◆HDK/S/42EA ＠裸一貫で墜落φ ★)がいることがはっきり判ったわ
どうせカルト統一に所属してるんだろｗ


【文芸】村上春樹の至言「結婚して得をすることなど何ひとつない」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269674505/
魚拓http://megalodon.jp/2010-0327-1717-42/yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269674505/

1 ： ◆HDK/S/42EA ＠裸一貫で墜落φ ★：2010/03/27(土) 16:21:45 ID:???0
4月16日に最新刊「1Q84 BOOK 3」が発売される村上春樹は1974年、早稲田大学在学中に結婚した
妻と国分寺でジャズ喫茶「ピーター・キャット」を営んでいた。夫婦でアルバイトをして貯めた
お金250万円に銀行融資250万円を足して500万円の元手でオープンした。このとき村上春樹は24歳。
お店は、1977年に千駄ヶ谷に移転した後、1981年小説に専念するために友人に譲るまで続いた。

38 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/27(土) 16:39:42 ID:f2EeN83W0
>>1
糞在日朝鮮人

【フィギュアスケート】女子SP：浅田真央とキム・ヨナ、再戦の結果は？首位に立ったのはバンクーバー五輪で活躍したあの選手！[03/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269622636/311
(魚拓http://megalodon.jp/2010-0327-1439-13/yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269622636/311 ）

311 ◆HDK/S/42EA ＠裸一貫で墜落φ ★ sage 2010/03/27(土) 02:30:28 ID:???0
五輪で最高の結果を残したばかりなのに、またすぐに世界選手権に全力投球しろなんて、いくらなんでも無茶な注文です。

こんな大会に出場しただけでもヨナは立派です。終わったらゆっくり休んでください
418 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 17:54:08 ID:Ri6CEryi0
>>408
要は、大陸によって受けるプロが違うんだからそれにあわせりゃいい。
ヨーロッパではキムのような演技は受けない。
真央の演技の方が人気がある。
バンクーバーは、北米だから逆だった。

419 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 18:02:03 ID:TAxhTjwjP
正直、カナダで「仮面舞踏会」「鐘」は理解されにくいだろうね。
ケイジャンと移民で構成されてる国で舞踏会って
「はぁ？それなんですか？？」って認識だろうし、
「鐘」だって曲の背景を想像すると、
民衆の中で闘っている少女の姿が浮かび上がり、
真央の演技が生きてくる。
もしも、ソチでこの2曲をやったらすごい評価だったと思う。
420 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 18:02:19 ID:IQWXwZ3yO
今日はジャッジに天野いるの？
421 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 18:09:49 ID:f7v1stCh0
ぶっちゃけソチでやってもあんまり評価は変わらないと思うな。
しかし今回のSPはオリンピックより良かった印象受けました。
422 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 18:15:37 ID:QLuR7xVt0
>>420
ttp://www.isuresults.com/results/wc2010/SEG004OF.HTM
423 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 18:20:48 ID:08nhbEq60

>>415
悪意のある判定にしか見えない
424 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 18:27:03 ID:GJdxqXRb0
>>408
寧ろ昔の真央はその路線だった。
オズとかドラマチックだったりキャッチーなやつで観客の心を掴んでた。
pick up　yourselfとかで客いじりアピールしてたし。
身体表現技術は文句なく高くなったけど、昔の方がインプレッション的な意味な表現力はあったような気もする。
425 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 18:55:53 ID:c3bVpVFJ0
ロシア3人娘も未来みたいに急成長して上げ上げがくるんだろうな
真央あっという間に抜かれそう
ジャッジの中で真央の格付けが落ちたのがちょっと怖い
426 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 19:01:23 ID:pcYvGmMk0
>>413
それより嫌いな選手を「アレ」とか呼ぶようなファンが
日本からいなくなればいい

不正ジャッジが云々は分かるが、知能が低いよ
ガキじゃあるまいし
427 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 20:10:24 ID:u+uLpw970
>>418
それって贔屓目の思い込みだと思う・・・・
オリンピック演技は欧州も北米も絶賛だったし＜キム
今後はミライのような演技を推奨じゃなかったっけ？
真央の格付けが落ちたんじゃなくてミライの格付けが
上昇したんじゃないの？

真央がロシア云々はもう妄想すぎて笑いが出る
ロシア３人娘を優先するに決まってるし、第一真央が
ロシア国籍を取るはずがないｗ

428 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 20:49:14 ID:9sBbWUve0
オリンピックの仮面は良かったけど、今回は何か自閉的な演技だった。
未来との差はそこ。彼女はすごく新鮮で見ていて惹き付けられた。
ジュニアの頃はそういう演技が出来てたのにね。いつからか内に篭った演技をするようになってしまった。
429 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 21:08:07 ID:nk7PhJ9f0
ところで、真央のフリーの衣装は五輪と同じあれなの？
430 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 21:22:47 ID:Lvvt0LGQ0
未来の演技は村上と同じでジャッジ受け良いのが分かる。
431 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 21:38:01 ID:DAPYJE2/O
しょうがないよ仮面は本当にジャッジ受け悪いし点数出にくかった。もう滑ることは無いんだし次のこと考えよう。　来期こそは未来みたいなプロやってほしい
432 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 22:01:35 ID:Ri6CEryi0
ローリーのSPが見たいんだがもう永遠に見る事ないのかな。
滑りやすそうだったんだよね。
433 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 22:13:50 ID:6VUvN3XE0
>>414
真央は全日本あたりから調子上げてきて、4cc、五輪と維持してるし、
これはもう調整とかじゃなく地力の部分が大きいのかなあ。
長丁場であれだけ絞った体っていうのは疲れないのかな。
434 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 22:24:32 ID:Ri6CEryi0
そのためにトレーナーと栄養士がついてるんだし、体調管理は万全のハズだよ。
その辺り長丁場になると強いかな。
435 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 23:12:47 ID:Pw4A2u6A0
ローリーのプロはノーブルな真央の魅力を引き出せる。
相性はいいと思う。
曲選びに間違いが無ければ。
SPかFSどっちかでいいから。
436 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 23:20:32 ID:u+uLpw970
つかウィダー続行なのかぁ・・・・・・
でもウィダーもいろいろ勉強してるだろうし
真央の成績が上がれば自分たちの功績にもなるわけで
437 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/27(土) 23:21:15 ID:ASR74XpX0
>>424
そのｐｉｃｋとかカルメンのルッツ後オーレ！やポニテくるくるなんかは全部樋口コーチの仕事なんだよ
真央自身のセンスじゃない。彼女がアピールポイントを教え込んでた
今のカナコのプログラムもそう
正直今季はプログラムどっちも国内振り付け師（ミヤケンか樋口コーチ）に
修正してもらえよと思ってたよ
438 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 01:22:07 ID:IU9LJSay0
真央2度目のワールド優勝オメーーー！！！
ＤＧはあったけど一応みためクリーンのショートフリー揃えられて
結果もついてきたので、気持ちよくシーズン終えられるね！
取れる時に逃さなかったのは素晴らしいよ。
演技後の｢疲れた～｣で今どんな心境かわかったｗ
439 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 01:31:18 ID:13JjlXMQP
今季も真央、皆様、お疲れ様でした。
ホント色々あるシーズンだったけど、毎年見られていた『終盤ほど雑になる』傾向が
今季はなかったように思います。その代わりシーズン初頭から迷走しまくってましたが。。。

で、冷静スレの皆さんに敢えて聞きたい。
今回のワールド、総じてどう思いますか？
440 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 01:34:11 ID:M0qcOkXZ0
>>437
ミヤケンいいと思うがブランド好きなママが試合プロに国内振付師なんか許さないと思う。
舞レベルならミヤケンでもいいが真央は違うのとか馬鹿にしてそう。
舞のシェルブールとかぴったりで良かった。
変に自分のエゴを押し付けず、ああいう選手の個性を生かしたプロを持ってくるのが得意な振付師なんだけどね。
真央は何気にローリーに又戻す気がする。　フィギュアセンスない真央陣営じゃ他に頼む人も思い浮かばなそうだし。

でも鐘は一見ノーミスでもやっぱりイタリアでも受けがいまいちな。
どこまでジャッジと観客に喧嘩売ってんだって選曲と構成。
五輪でもキムの不正がとか国内でファンが叫んでもあの選曲にしてる時点で海外ではあんまり説得力がない。
はまりプロもってきてその上で今日ぐらいの演技でも出来たら
海外に向けてもキムの点は変と十分アピールできたのに。
441 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 01:42:49 ID:3Q92vPLM0
採点表のGOEの出し方おかしいんだが・・・

フリーの採点表例として、真央のSlSt3
ttp://www.isuresults.com/results/wc2010/wc10_Ladies_FS_Scores.pdf

基礎点 GOE 合計
11 SlSt3 3.30 0.90 1 2 1 2 2 2 2 3 2 4.20

7人ランダムで選んで、上下カットの5人の平均でしょ？
”1”が２人入っていたとしても

(1+2+2+2+2)/5=1.8 で

最低でも、GOE1.8になるのと違うの？　なぜ、0.90 ？

442 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 01:44:45 ID:qLVv0YWR0
真央優勝おめでとう
あの採点じゃ見た目でわかるミス１つでもしてたら
絶対優勝出来なかったよね・・・そんな中全部決めたのは凄いことだと思う
来季から新たに出発だけど良いコーチに巡り合えるといいね
443 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 01:45:50 ID:xsv4N8QE0
金メダルよかったね
でもこれでやっとあの鐘が終わると思うとほっとするわ
真央は頑張ってるとは思うけどプロそのものがアレでは
444 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 01:46:12 ID:8WIi2rLn0
>>439
なんかもぅ、めちゃくちゃ。
ＰＣＳって何なんだろう。
格付けが影響するなら滑走順に反映するとかにして(これは今もあるけど)、
その時の演技に限った採点をして欲しい。

にしてもＳＰ・ＦＰ見た目ノーミス揃えたのは真央くらい？？
迷走は毎年のこととしても、自分自身に対するモチベーションの高さには
本当に恐れいるわ。
そのモチベーションをもってすれば、ジャンプだってまだまだ直せる、跳べるさ！
だからお願い、ジャンプコーチについてもらって。
445 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 01:48:36 ID:Jv61RoQ70
>>441
レベル3だからそのままではなく係数が掛かるんじゃない？
446 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 01:54:42 ID:/K/kbQsr0
トリノでの鐘、すごいスタオベで熱狂的だったと思うけど。
あれで受けが悪かったの？
点数出た後、低いってブーイングもかなりあったのに。

自分はどこか違う放送を見ていたのかな？
447 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 01:55:08 ID:1bzA0BBUO
ステップってレベルあげるにはどうしたらいいのかな…
448 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 01:57:34 ID:/6jbnpf4P
>>447
解説を買収して凄い凄いといわせ、
アナウンサーに「世界一のステップ」と言ってもらえばいいんじゃね？
449 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 01:57:57 ID:3Q92vPLM0
>>445
レベルは関係ないでしょ・・・

8 3T 4.40 x 1.00 1 1 0 1 1 1 1 1 2 5.40

10 FCoSp4 3.00 0.50 0 1 1 1 2 1 1 1 2 3.50

？　
450 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 02:00:48 ID:DOwqsjfw0
採点はもう話題にしたくないレベル。
とにかく見た目ノーミスで滑り終えたんだから良かったよ。
おめでとう！
451 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 02:02:16 ID:Jv61RoQ70
>>449
いや、レベルで係数が変わるよ。調べてきた。
レベル3　1.5　1.0　0.5　-0.7　-1.4　-2.1
レベル4　3.0　2.0　1.0　-0.7　-1.4　-2.1
その計算通り(1+2+2+2+2)/5=1.8(係数×0.5=0.9)の加点がもらえてるっぽいよ。
452 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 02:05:25 ID:Rft/xsom0
仮面と鐘はどうも好きになれなかったし、物足りなかった。
淡々と滑っていてジャンプに気を取られすぎてる感じが
伝わってきて、見てる方も楽しめなかったよ。
ステップにこだわったみたいだけど、結局レベル３止まりだし、
無駄に体力消耗させてるだけのような気がした。
なんだろう、力入れるところ間違っちゃったよね。
453 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 02:05:48 ID:3Q92vPLM0
>>451
そうなんだ・・・

女子ルール？
男子だと高橋はステップでGOE2.00とか加点ついてるし・・・
454 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 02:10:42 ID:3Q92vPLM0
>>451
の通りだとすると、タラソワは重過失・背任行為は免れないね・・・

レベルの取れないステップに45秒割いて、僅か4.20って・・・
455 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 02:11:55 ID:Txk5tHMW0
エッジに速度、高橋のステップと一緒にしないで…
456 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 02:12:11 ID:Jv61RoQ70
>>453
シングルはみんな同じだよ
高橋のステップはレベル4で係数×1（表の数字そのまま）だからだよ
ちなみにスピンはレベル1～4まで1.5　1.0　0.5　-0.3　-0.6　-1.0　表の数字に係数×約0.5だって。
457 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 02:16:35 ID:3Q92vPLM0
>>456
すまぬ・・・

DのSPの採点表見直したら
5 SlSt3 3.30 0.80 2 1 1 2 2 0 2 2 2 4.10
だったので、*0.5だね

Dのストレートラインステップより点はもらえてるけど・・・
458 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 02:21:29 ID:IU9LJSay0
>>439
自分は正直、真央のコンビネーションは3-2でも他の選手と比べると
縮こまってるようになってしまったのが残念なところだと思った。
スパイラルとかスピンはレベル4とれててジャンプ以外の加点で補ってる
感じ？あと観客を惹きつけるオーラがまた出てくるといいなぁと。

上で今まで母がジャンプ見てるって記事だけど、来季からは本当にジャンプ
見れるコーチについて、母は見守ってるだけにはならないものかな。。。
459 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 02:27:26 ID:lpt02vLf0
真央の3Fからのコンビネーションの加点の少なさって何が原因何だろう？

今日はかなり綺麗に決まったと思うんだけど…
460 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 02:43:35 ID:+Lb6S1hn0
ワールドおめでとう　グダグダな選手が多い中やっぱり底力は人一倍
しかし今年も相変わらずなシーズン
例のクネクネ３Aやセカンド３loの時もそうだったけど
シーズン途中で方向転換出来ないんだろうな、性格的に
だめでもDGされても評判悪くてもやり続ける
でもそんなに拘ってたわりには、翌年ころっとあれは無駄だったとか言っちゃうし
OP後もプロの反省か来季はもっとゆったりしたのでとか言ってたけど
その辺もうちょっと器用になってシーズン途中でも臨機応変にやってかないと
毎年あれは何だったんだろう？の繰り返しになりそう




461 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 02:58:27 ID:cYBWeGhY0
一応見た目ノーミスだけど、あの滑走順の２ミスキムより３点もPCSが低いって
格付けだけでなくジャッジに受けてないは明らか
アピールする気なしの態度、KYな選曲、偏ったジャンプ構成
五輪ワールドは優勝のためにはほぼクリ－ンが条件だから、今回はしょうがないという感じだけで
FSでキムを上にしたことで警告は出してある
来季はすべてを一新する必要がある
462 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 03:15:17 ID:b6uo/gnD0
一見良スレのようでいて･･･ここって時々おかしくない？
463 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 03:17:32 ID:rO+zNgp40
>その辺もうちょっと器用になってシーズン途中でも臨機応変にやってかないと
この辺はもうどうにもならん生来の性格みたいだから
年齢とともに柔軟性が出てくるのを期待するしかなさげ
464 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 03:20:47 ID:VTUGwpBh0
3A3回という偉業は成し遂げたわけだし次回は一回でいいんじゃないかね。
あとは加点貰えるような3-3や2-3にチャレンジしてほしい
465 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 03:23:05 ID:/CRUgxcL0
３Aは回転不足だったと思うけどなあ…
この解説の日本人でも「キツイ」って言っているし。
http://www.youtube.com/watch?v=ONnffEAP0CI
ちょっと点数が高すぎる。
ヨナのほうが完成度は相変わらず高いし。
466 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 03:31:51 ID:4dtoMWnR0
だって、回転不足でノーミスなら211点くらいだし
467 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 03:37:31 ID:5SIg2rKV0
タラソワについたのはつくづく間違いだったね。
シーズン最後の大舞台も帯同しないのはありえない。
仕事としてコーチを受けているなら体調不良は言い訳にならない。
本当に論外。
468 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 03:41:22 ID:wyydDHvZ0
鐘は最後まで酷かった「。
469 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 03:51:15 ID:UhUY1unp0
真央は良く見ると体に芯がない動き
ビシ橋と決まった動きやストップモーションで魅せられない
緩急付けて柔らかさと固さ（柔軟性がないって意味じゃなく）の対比をものにしてほしい
高橋の動きは参考になるよ絶対
本当ジャンプがなくても魅せられる動きが出来る稀な選手

あとジャンプの流れと回転の速さが足りないと思う
ぐるぐる・・って回るんじゃなくシュルルンって回ってほしい
あとスピンも遅い気がするかな
470 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 03:57:19 ID:c/FsSA2f0
今回のワールドは、改めてキムとの差を知らされた大会だったな。
あれほど酷い失敗でも、キムとあまり点差がなかったことは、
真央が優勝しても素直に喜べないよ。
ある意味キムに「私とはこれだけの差があるのよ。」と見せつけられた
気がしたよ。とにかく真央にはしっかりと戦略の立てられるコーチが
必要だと思う。
471 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 04:00:52 ID:4dtoMWnR0
３Ａで回転不足を取るか取れないかの差にすぎない。
しかも示威的にだ。世界はヨナのために回っている。
472 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 04:05:18 ID:4dtoMWnR0
例えばスピンを速くしたとする、すると音楽と合っていないなどとイチャモンつけられる。
なにやっても無駄。技術的レベルの問題じゃないことはわかってるしー。
473 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 04:11:17 ID:4dtoMWnR0
緩急がついていても一般の人からすると読み取れないレベルの音楽だから無理。
ジュニアレベルの構成にしてジュニアレベルの音楽にしたほうがいいくらいだー。
474 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 04:14:46 ID:jPAkEQ3vP
>>470
ここまでくるとネタにしか見えないｗ
このスレも採点がフェアであること前提で成り立つんであって
まずは銀河女王が引退してISUが健全化しないとね
475 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 04:19:59 ID:ePY1/qCD0
>>462
3割くらいの奴が頭がおかしい
てか良い事の中に、おかしい事や無意味な煽りを6割混ぜて
出来上がったレスで出来ている歪なスレ
476 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 04:29:51 ID:ePY1/qCD0
>>474　→　>>109
最初から採点はおかしいものとして
（最早この結果が出た以上言うまでもないが）
それを踏まえた上で語るべき
477 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 04:32:48 ID:ePY1/qCD0
ネタじゃなくてマジで>>470に同意
よっぽど作戦を練っておかないと…
478 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 04:46:09 ID:/50qdvoi0
>>477とか>>470みたいなのがいるスレが「冷静に語る」スレ？
冷静に語るスレで語れば冷静な真実だと信じてもらえるとでも思ってんのか
アホか
479 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 04:47:41 ID:jPAkEQ3vP
ID:ePY1/qCD0
＞3割くらいの奴が頭がおかしい
あなたも含まれてるね
480 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 05:00:11 ID:l+ww4WBF0
これは08年のグランプリファイナルのような後味だね。
今回は点差的にもキムのショートのミスに助けられた感じ。
キムは五輪であれだけの演技をした後だし、
もはや同じ演技内容でモチベーションは上がらない中で、ということを考えると、
もしキムが来季続行で新プロで気合い入れまくりで来た場合、
ジャンプの質で劣る真央にとっては、
ジャンプ回数が多いフリーが厳しいことに変わりないと思う。
それを補うには、ジャッジが特に評価できるような選曲と振り付けを持ってくるしかない。

結局勝っても負けても、キムがこれで引退しても、
レピストや未来や佳菜子が評価される今の傾向からして、
真央自身の課題や対策は変わらないと思う。
481 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 05:05:51 ID:qLVv0YWR0
冷静に考えてもさすがに今回のジャッジは可笑しいとしか思えなかったわｗ
まあここではこの手の話題はスレ違いというか避けたいでしょうから
とにかく来季はルッツ入れてほしい、あとタラソワ以外の振付師希望
482 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 05:15:49 ID:d/jHc0R90
キム、レピストを見てるとＰＣＳのほとんどは実は３－３
だったてことかもね
483 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 05:23:35 ID:IhcudTK/0
>>480
ジャッジも芸術という言葉の意味さえ全然わかってないだろうしねｗ

ただ、キムのミスに助けられたんじゃなくって、現行のルールで
キムの点数が出過ぎだという事を、キムがミスした今だからこそ
明確にしておかないとねｗ
いくつかのミスで勝ってしまうルールの異常性がはっきりした訳で。
キムがミスしたから勝った訳ではない。
484 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 05:43:33 ID:aOEsVDBD0
>>446
だよね、びっくりしたw
えっ、喝采＆スタオベあったように見えたけど？って思った
自分は正直あんまり好きじゃないけど、大きなミスがなければ受けるよね

とは言え、次からは一般受け、何よりジャッジ受け狙わないと難しいね
FSで自滅しちゃったけど、未来とか来季マジで怖い存在じゃないか？
とりあえずはジャンプのコーチと振り付け師か…
485 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 05:53:47 ID:wB1cvCqF0
>>472
結構、基準が変わったからね。
プランなんてあったもんじゃない。

現役選手を良い悪いの見本に使ったり、
ご都合主義的にルール変えたり、こんなだから
八百とか不正とか言われるんだよ。
486 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 05:57:33 ID:/YAVVHxg0
>>483
同意。
芸術性というよりは演技性という感じ。
そう考えると純粋なアスリートタイプには若干・不利かな。
真央の場合はテレを捨ててプロに入り込む技術を習得すれば直ぐに勝てるようになりそう
北野たけしの言うとおり、女優になるための修行をすると良いかも。
バレーや新体操をやっても、心が入っていないと駄目なような気がする。
真央はすべりや所作は綺麗なので演じる心が入れば十分戦えると思う。
技術で勝とうとすると労多くして得るものなしになりかねないので良く考えて対策を立てて欲しい。

487 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 06:05:23 ID:+6I/xZiK0
ヨナの得点に文句つけてる人、とくにミスしたのにうんぬん言う人が
本当に真央ファンとは思えない
真央をずっとちゃんと見てるなら、真央が現在の新採点方に助けられて
ミスしても勝って来たのを知ってるはずだから
それが現在のルールであり、ルールに沿って勝ってるんだからそれでいいのに
真央は良いけど他選手はだめって言おうとするからおかしくなる
488 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 06:09:15 ID:0sFhXptI0
真央の3AのDGも今回は取られてもしかたない内容だったし
現行ルールでひとつひとつ採点してみればみんなそれほどおかしな点数ではない。
でもだからこそそれがおかしいことなんだ。
とにかく採点方法の変更をしない限りはどこの国の人がでてきても真央タイプにとっては厳しい。

真央についてはどこを切り出しても般若のような顔芸しなくちゃならないようなプロはやっぱマイナス。
いいコーチ探してほしいが
日本拠点、が譲れない最低条件だと限られてくるなあ
489 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 07:21:07 ID:q/Pztj3A0
スピンとスパイラルのとりこぼしがなくなったのが本当に良かった
あとは3－3とルッツを取り戻して真央の個性に合う神プロにめぐりあってほしい
490 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 07:24:28 ID:LgPyQLBR0
>>460　
真央って課題を与えられるとそれを達成するまで他が見えない選手かも。
他人の評価も意見も聞かず一人もくもくそれに向かってく。
今年はSP、FP全部で3回トリプルアクセル入れてタラソワから与えられた課題の鐘を
見た目ノーミスで滑るのが目標だったみたいね。　
インタビューもコメントはとりあえず満足そうだった。
課題が達成出来てもそれが来季へつながってるかと言えばいつも？な子なんだけどさ。

「最後に『鐘』を自分のものにできたと思います」
「自分の中ではSPもフリーも大きなミスなく、ほぼパーフェクトに演技できた。それが一番うれしい」
491 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 07:28:28 ID:DOwqsjfw0
いっそのことSPで能の題目なんかをやってみたらどうだろうと思わないでもない。
>>487
ヨナの点数は真央とは無関係に高すぎるよ。
自分は過去に真央が救われた時も批判的だったし、真央なら良くて
他の選手なら駄目とは思わない。
492 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 07:43:04 ID:hu7V/qe00
>>461
おいおいｗ
真央への警告のためにキムヨナを上にしたとは思えないですが。

来季はジャンプコーチつけるでしょ。
493 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 07:46:43 ID:hu7V/qe00
>>470
それなら国を巻き込んでの作戦練るしかないんじゃね？ｗ
494 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 07:54:56 ID:aOEsVDBD0
>>493
お金も沢山必要ですねw
495 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 08:39:47 ID:WGCy6hGU0
陰謀不正を語るスレなら他にもあるだろ？すみ分けがそんなに難しいか？

キムヨナは失敗したジャンプが少ない配点で幸いな感じ
高得点のところは成功+加点、完成度ある
五輪を圧勝したイメージもあるし、御祝儀点もあるだろ
荒川さんが点の出方で「連続性が大事だから」っていってるのが
こういうところで出てくるんじゃね？
国際大会連勝中→オリンピック圧勝→久しぶりにヘロヘロ

鐘はどうみても一こま一こまって感じで流れに欠けるような・・・
見ててキレイで淀みないなーと思う演技に高得点がでてると思った
んでミライは脅威だな（まだ精神的に不安だが）
確かミライの演技は点を出すときのお手本みたいになってんだろ？
496 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 09:47:10 ID:oQYqfDpe0
まあ、トリノのリンクはエッジジャンプには不利な氷だった感じだな。みんな失敗してたし
真央の3Aの着氷率が高さは回転不足ギリギリで降りる絶妙のサジ加減にあるわけだが
今回のようなこともあるから常に回りきって降りられるようにすべきだね。そうすれば加点も増える
497 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 10:24:31 ID:vMrQdBip0
あのgdgdヨナの点数は高すぎだと思う
ミスが多かったしもっと点差がついてよかったと思う

真央は最後あそこまで持っていって偉かったと思うんだけど、
やっぱり鐘と仮面は最後まで好きになれなかった
他の曲、他の振り付けであの演技ができたらどんなに感動したことか
ワールド金で嬉しいことは嬉しいんだけど、繰り返し見る気はしないし、
なぜか残念感が残ってしまう

PCSがSSにくらべて他の項目がかなり低いんだよね
これってジャッジも真央の実力は認めながらいまひとつプログラムの良さが
伝わっていないってことだと思う
自分が感じていることと同じなんだよね
498 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 10:26:48 ID:sP5sOUsv0
どんなスポーツ競技もまずスピードがあると、おお！って思える。
真央は、３Aの助走にあまりスピード出せないらしいので
どこかひとつ、スピンかな　おお！って思える程の速さを出してほしい。
499 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 10:30:23 ID:HVvRrmJd0
鐘はかっこいいから好きだけど、真央には難しかった。
真央の柔らかさを殺す。
どっちかっていうと安藤のイメージ。
500 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 10:32:44 ID:vMrQdBip0
それからキスクラにタラソワ不在っていう点でもうコーチとの関係がわかるような
もう直接的には関係ないにしてもせめて最後でもキスクラには座って欲しかった

新しいコーチのもとで3-3やルッツを取り入れられるように、またいろいろ
組みなおして進歩していって欲しい
流れというかそういうのが出るようなジャンプやスケーティングができれば更に
素晴らしくなると思う
もっとも曲を一般的なものに変えるだけでもPCSアップできると思うけどね
501 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 10:34:06 ID:VfrAu/Rx0
頑張ってあの鐘を完成させた事実は素晴らしいけど
個人的にやっぱり鐘は最後まで好きになれなかった
502 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 10:36:16 ID:cYBWeGhY0
ＩＳＵとジャッジは、真央が基本を無視して３Ａにこだわるかぎり
高得点はやらないと決心している
本当はそんなことは１年前に気づくべきだったんだが、いくら飲み込みの悪い真央でも
いいかげん解っただろう
503 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 10:38:40 ID:vMrQdBip0
>>501
ミスありでもなんか凄く好きで何回も繰り返し見たくなる演技ってあるじゃない
今回はその真逆な感じで、「真央ここまでよくやった。偉いよ」と思いながらも
何回も見たいとは思えない
五輪銀、ワールド金なんて普通はヲタにすればすごく嬉しいことなんだけど、
いまいち冷めている自分が悲しい
いまさら言っても仕方がないけど、大切なシーズンはやっぱり違う曲と振りつけで
見たかった。。
504 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 10:46:37 ID:54EOWuh00
コーチいない方が調子良いからって主張する人たまにいるよね
そうじゃなくてやっぱりコーチとはちゃんとした関係築いて欲しい
この五輪シーズンにタラソワが同席したのはわずか3試合そんな選手いるのかな

タラソワにしてみればジャンプコーチつけろって言ってるのに聞かないし
それでジャンプの調子落とされてタラソワの責任みたいに言われても気の毒だなとは思った
だけどまぁ選曲は酷かったなｗ

>>503
難しい曲に挑戦した真央には悪いけど
本音言えばやはり違う曲が良かったに同意
鈴木さんなんかは五輪にビシッと嵌りプロ持ってきたね
505 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 10:47:13 ID:TouAraZs0
真央はもっといろんな芸術を見て感性を磨いたほうがいいと思うけど
芸術鑑賞自体あまり好きじゃない気がする
506 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 10:53:19 ID:/6jbnpf4P
真央に難しい曲はちょっと無理。
とりあえず、のだめカンタービレで使った曲みたいに
はっきりした曲を選択した方がいいかも。
507 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 11:11:02 ID:vMrQdBip0
真央ってデーみたいに天野さんみたいな人にプログラムのレベル判定とか
してもらってたのかな？
努力するにも内にこもって黙々と努力するより、選曲から他ももっと周りの冷静な意見を
とりいれた方がいいと思うんだよね
今季は明らかに戦略負けでしょ
ワールドは一応獲れたけど
508 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 11:11:56 ID:+u/SlBa90
最近のコスチュームが好きになれない。
2008シーズンのＦＰの仮面の黒だと大人っぽい美人さんなのに。
赤黒なら2008エキシタンゴの赤黒のが大人っぽくて似合ってたな。

鐘は好き。最初は無謀だと思ったけど。
OPではフィギュアで感動したのは初めてって何人かに言われたし
真央ファンが周りで倍増したよ。
509 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 11:13:06 ID:3fdJsQ8y0
コーチは探すけど、振付はタラソワ続行なんだよね。
これがなによりものショック。
来季は重くない曲にするけど、一番大事なソチでは
また重い駄プロをもってこられそうで今から震撼。
510 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 11:14:39 ID:vMrQdBip0
＞コーチは探すけど、振付はタラソワ続行なんだよね。
ガーン、マジですか。。
511 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 11:23:20 ID:c/FsSA2f0
>>509
それ確かな情報なの？
512 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 11:29:16 ID:3Q92vPLM0
曲が駄目だった的、話はもうやめないか？

曲発表した段階で散々批判があったし、JapanOPENで駄目度を確信した者は
さらに散々批判した。

もう、タラソワのプログラムは見ること無いだろうし、あんな選曲は
今後絶対に無いと思う。

タラソワは、選曲だけじゃなくてプログラムの組み方すら分かってないし
あんなプログラム構成で2年停滞して格下げ喰らったのだから、真央が
一番分かっていると思う。
513 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 11:30:23 ID:kIrTUMpb0
>>496
キムのSP・FP共に転倒・すっぽ抜けだったのに、淀みがないとはこれいかに？

＞五輪を圧勝したイメージもあるし、御祝儀点

今までヨナの点は正当だとしていた住民はここに多かったけど
彼らにはトリノはキツイ展開だろうね
個人的にこれだけ誰にでも分かる形でヨナの加点が出たのはすっきりしたが

逆に、これだけ演技がｇｄｇｄでも点が出るということは
お互いにノーミスだったなら明らかにヨナ＞＞＞真央だということで
ぶっちゃけ互いにノーミスなら、何やっても
514 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 11:31:31 ID:kIrTUMpb0
途中で切れちまった

何やってもヨナ＞真央なのは変わらない
515 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 11:36:13 ID:3fdJsQ8y0
>510,511

五輪後のニュースだから古い情報だけどね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100228-00000008-dal-spo

よっぽどタラソワの振付に心酔してるとしか思えない。
516 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 11:39:45 ID:ZAg3JBZy0
コーチなしだと勝てるんだねえ
フシギだねえ
517 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 11:46:33 ID:c/FsSA2f0
>>515
情報ありがとう。でも記事によると予定だから
決定ではないと思う、ただ勝手な解釈をすれば
ジャンナさんの残留を考えているのでは？
518 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 11:46:50 ID:vMrQdBip0
>>513
ここの住人だってヨナの爆ageは感じていると思うけど、それを除いても
ヨナ陣営は点数もらえるプログラムづくりとか全部やりつくしてあの点数とりに
いってるから
真央陣営もヨナに勝ちたいならまずいかに点数がとれるかを追求しないと

選手としての素材的にはいまだに真央の方が上だと思ってる
ただまわりのブレーンの差でヨナに上をいかれているのが悔しい
というか、今季の真央は選曲からなにから普通の選手以下の状態で戦っていたと思う
真央の努力の成果が最大限に出る方向に導いてくれる人がどうしても欲しい
519 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 11:53:16 ID:+YOmAY0g0
真央は強いけどいい子ちゃん過ぎるよな
そこが好きだけど、でも変わってほしいとも何とも複雑な気持ちだが
パーフェクトな演技で金メダルという目標があるのなら、もう一度段階をきちんと踏まなきゃいけない時期に来ているのは確か
520 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 11:54:50 ID:fb1XS36e0
SPはバレリーナのような真央の柔軟性を強調した可憐なプログラム
FPは現在の真央のEXもしくはフラットや鈴木のような
躍動感あって明るく元気で小悪魔な感じのプログラム
そんなんが見たい＞＜
521 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 11:55:26 ID:nojVJFQb0
鐘の演技、ミスはあったけど、ＯＰのほうがよかったと思う。
あの時は涙が出るほど感動した。
今回は、ジャンプを決めることばかりに気をとられて無難にこなした感じ。
やっぱり直前の短期間であっても、タラソワに見てもらわないと、演技に感情がこもらないんじゃないかな。
その分ジャンプが決まらなくなってしまうのかもしれないのだが。。。
やっぱり鐘はプログラム自体が難しく、真央に合ってないに尽きる。

あと、３Ａは回転不足の印象をジャッジに与え続けてることが問題。
ＯＰのＳＰで決めたような３Ａ２Ｔをコンスタントに決めていれば、
ジャッジの判定も少し緩くなるような気がする。
そのためにも、絶対にジャンプコーチをつけて、ジャンプの建て直しをしてほしい。
来期はジャンプ強化に専念して、プロはあまり考えなくても真央がすんなりはいっていけるようなのにしてくれー。
タラソワ振り付け続行じゃ無理かなあ。
522 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 11:57:53 ID:kIrTUMpb0
>>518
今までヨナは素晴らしい演技＋更に銀河加点で爆ageだったよ
だがこのスレではヨナのみの爆ageの部分も「当然の加点」とされていた

しかし今回の醜態で爆ageされちまったので、
爆ageが当然ではないと明確になってしまったわけだ

こんなに面白い話はねーわｗｗｗ

ヨナが今回レベルの失敗をしない限り浅田に金はない。誓って言える
523 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 12:02:58 ID:kIrTUMpb0
似たようなレスを繰り返してしまった（笑）
524 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 12:05:06 ID:vMrQdBip0
>>522
＞だがこのスレではヨナのみの爆ageの部分も「当然の加点」とされていた
それは思い込みじゃないの？
少なくとも自分は前から爆age込みの点数だと思ってた
ただ真央スレ他で騒がれているような陰謀説とかは全く興味がなかったけどｗ
525 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 12:06:40 ID:gDYt1Dqp0
結局ここの人間は真央が何をしても気に食わない

終了
526 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 12:08:04 ID:NNsPTQz60
だからこんなにつづくよどこまでも
527 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 12:19:25 ID:6oecD5Ea0
浅田選手はひたすら高みをめざして、結果的に選曲、トリプルアクセルジャンプ、片手ビールマン等、他の選手を圧倒している

嫌がらせなどの低レベルなやり方じゃないから無駄にうらみも買わないし

シニアジュニア男女制覇しても嫌味にならない日本人でよかった
528 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 12:29:07 ID:vMrQdBip0
＞浅田選手はひたすら高みをめざして、結果的に選曲、トリプルアクセルジャンプ、片手ビールマン等、他の選手を圧倒している

圧倒してそれに見合った点数もでたなら誰も文句は言っていない
真央は素晴らしいし頑張っているのにいまひとつ（ジャッジに）認められていないから、
それはなんでだろうとこのスレで考えているんだよ
納得がいっていないのはキスクラでの真央の表情がよく物語っている

529 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 12:30:33 ID:i4E4qFxh0
キムが韓国に審査員招いてGOEの加点の取り方を伝授してもらったように
浅田も審査員にGOEの加点の取り方を聞いたほうが早くないか？
でないとキムが引退してもGOEで優勝する選手がでてくるよ
530 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 12:31:53 ID:21VYjeVv0
え？聞いてないの？
531 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 12:33:25 ID:i4E4qFxh0
なにを？買収の話か
532 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 12:34:31 ID:4pkUCeXu0
トップ選手はみんなジャッジに聞いたり指導してもらってるのに
浅田が今までやってないんだとしたらそっちの方がビックリなんだが
533 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 12:35:58 ID:i4E4qFxh0
しかし３Aは基礎点が低いね
加点がないと３A飛んでも意味が無い感じ
真央も３Aだけでなく３ー３も入れて勝負してほしい
534 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 12:37:50 ID:i4E4qFxh0
え？指導してもらってアレなの？浅田
キムは韓国に審査員呼んで接待して指導を受けたんだろ？
日本にはそんな金がないのかね
ないか
535 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 12:42:19 ID:i4E4qFxh0
いつの時代も変わりゆく採点方法に合わせた選手が優勝してる
それについていけない選手はどんどん下がっていく
一時期モロゾフが採点方法に合致した指導を安藤にしていたが、今はモロゾフもついていけなくなってる
536 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 12:45:21 ID:6oecD5Ea0
>528
浅田選手が今努力しているなと印象に強く感じた事を書き込みました

これからジャッジにどのようにアピールしていくのかも冷静に語れるといいですね
537 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 12:47:02 ID:vMrQdBip0
デーの勝利は本人の努力によるところも大きいけど、ジャンプ、ジャッジ目線、振り付けの
専門家がチームを組んでいかに点数をとれるかを考えたところも大きかったと思う。
ヨナ陣営もそんな感じでしょ
真央陣営も金銭的には余裕なはずだから、なんで賢い指導者などを集めないのかと。
普段はジャンナさんと真央ママ、たまにタラソワ、こづパパだけとか、信じられない。
538 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 13:02:38 ID:JOXTEODm0
浅田選手素晴らしい演技をありがとう。そしておめでとう！

ただ一つ、前から思ってはいたけど
上半身（背中から指先）に色気を出せたら、もっと良くなると思う。
タラソワの言うように、恋をすれば変わるのだろうか？
今後に期待して見守ってます。
539 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 13:09:20 ID:3Q92vPLM0
>>538
あの曲で色気？

SPのコンセプトは「初めての舞踏会」
FSのコンセプトは「？？？？？？？」

色気とか言い出したら益々チグハグだわ...
540 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 13:16:42 ID:PbMOJ61h0
>>512
＞あんな選曲は今後絶対に無いと思う。

>>515のリンクによると、今後もタラソワとの関係は続くみたいだし
「絶対に無い」とは言い切れないところが怖い

＞真央が一番分かっていると思う。

だといいんだけど、どうかなあ…
とにかく真央陣営から「あの曲は(作戦的に)失敗だった」という発言を聞かない限り安心できない。

541 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 13:18:00 ID:W3SmgVjm0
自分は素人なので分からんし何も言えんけど、
点数が出るような組み立てにしたら（なおかつ点数が出たら、引き出せたら）
悪く言われるんだろ？
それこそ悪く言うと「なに審判に媚びてるんだ？」みたいな？今のキム側？
今は観衆、視聴者うけは良いんだし。どうすればいいの？
542 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 13:21:33 ID:cYBWeGhY0
1989年以後ではじめてのルッツなし世界女王
1989年以後ではじめての3A成功の世界女王

本当はジャッジも不本意だったのかもしれない
女子で重要なのはもちろんルッツのほうだ

インタビューによると来季の体制は
「まだ分からない。ジャンプの種類を増やせると思うし、
やらなきゃいけない要素もたくさんある。決めていないが、
技術面をしっかり見てくれる先生を探している」

このままでいいとも思ってないようだけど、
四回転のことを言っているのかもしれない
543 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 13:26:22 ID:vMrQdBip0
>>541
そんなことは全くありません
高い点数をとりながら、ジャッジ、観客みんなにアピールすることは可能
それには本人の実力が必須だけど、選曲、振り付けも現在の採点では非常に重要
ステップとかスピンとかはいかにその選手の得意なものを点数が出るように組むかで
レベルが決まってくるようなもんだし
その選手にあった選曲や振り付けはPCSといって表現面に非常にかかわってくる

PCSではほんの数年前までは真央の方がキムを上回っていた
ただここ2年くらいはプログラムの差でキムに負けている状態
544 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 13:31:45 ID:vMrQdBip0
もといPCSは表現面というより、表現点ね
いかに選手がこのプログラムを表現しているか、などを5項目を点数で評価する
トランジションといってつなぎの項目なんかは明らかに振りつけ師の能力次第

上位の選手は間違いなくこのPCSが高い
真央も個性に合ったプログラムなら現在よりももっと高く評価してもらえると思う
鐘は世界中の解説者がこぞって「なんでこんなASADAに似合わないものを・・」と
言われた曲だから
545 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 13:41:38 ID:rEJ44Ftd0
高橋とヨナの体制を一緒にするのは乱暴すぎる。
高橋はモロゾフの所を出て、そういう仕事をする人間が一気にいなくなったから
苦境を知って付き合いのある人とかが集まってくれたって感じかな。

ヨナは最初から完璧だった。体制が発表されたとき思わずのけぞったもん。
パーフェクトな人選、しかもオールカナダ！あの時初めてバンクーバー負けると思ったよ。

高橋とヨナが特別じゃなく、そういう仕事をする人間がいるのはトップ選手なら当然なんだけど…
真央にはほんとにいないの？なんか未だに信じられないくらいだよ。
546 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 13:47:10 ID:cYBWeGhY0
SSは基本的に格付け点
それ以外の項目は調整（上げ下げ）のために使われる
今回は真央とキムのSSはSPでは同じ、FSでは0.1しか違わない
キムがSPで失敗したこともあるけど、真央が以前と比べて
キムとの格付けの差を狭めたのは事実でしょう
SS以外が低いのはジャッジがプログラムを気に入ってない証拠
とくにキムと比べてもCHとINが低いことからもはっきりしている
PEは一番よくわからないけどミスの程度で上下する傾向がある

547 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 14:00:06 ID:vMrQdBip0
>>546に勝手に補足

PCSの5項目
SS スケート技術（選手として基本的な能力点。まずはここで格付けがわかる）
TR 要素のつなぎ（振り付け師の能力が問われる。たいていここが一番低い）
PE 選手の演技力
CH 振付け
IN 曲の解釈 音楽に合わせた動き、音楽の表現など

最後の3項目は特に個々のジャッジの好みが出る
プログラムが気にいられなければ抑えられる

今回の真央の鐘は
SS8.25　TR7.40　PE7.95　CH7.55　IN7.90
ジャッジに認められたプログラムはSSとほぼ点差がなく横並びの点数が多い
スケート技術や格づけは高いのに他が低いのはプログラムとしての評価が
イマイチな証拠

548 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 14:02:20 ID:Nkhk4VAQ0
>>537
他人の助言とか指示を受け付けないんだよ
自分のやりたい事をやるだけ
その証拠に五輪1ヶ月前までジャンプコーチなしだよ
549 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 14:17:10 ID:hKgRIVht0
>>548
実際のとこ、真央陣営が付けたがらないの？
それとも誰もやりたがらないの？
550 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 14:19:34 ID:KREk/Gk/0
ヨナは２週間ごとにジャッジに何点とれるかみてもらってたんだろ
そのたびに礼をつくしてたでしょ　当然の礼儀　ｗ
551 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 14:34:31 ID:/IVKfV8v0
不正やら八百長やらは置いといて、
ジャッジに真央の仮面と鐘は受けなかった事は確かだと思う。


流石に真央チームは気づいたよね？
お願いだからこれから４年間を無駄にせずに頑張って欲しい。

552 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 15:27:45 ID:jPAkEQ3vP
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20100328-611201.html

＞－来季の体制は
　浅田　まだ分からない。ジャンプの種類を増やせると思うし、
やらなきゃいけない要素もたくさんある。
決めていないが、技術面をしっかり見てくれる先生を探している。

これ見る限り良い方向に進みそうだ
553 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 15:33:40 ID:rO+zNgp40
ファン・観客には力技で受け入れさせたがジャッジは頑固に認めない
採点競技である以上これも一つの現実として認識しないといけない

でもレディカナのこの超力入った解説見ても分かるように
ttp://www.youtube.com/watch?v=Llm8E5UOkdw
少なくともタラソワが出した「鐘」というプログラムは完成させたと思う
いい演技だ
そして何でこの3Tの加点がゼロなんだ
554 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 15:44:00 ID:5SIg2rKV0
来シーズンの競技用のプログラムは、
レベル４のステップが組める振付師にお願いして欲しい。

コスとあっこがレベル４を取った今シーズンとらせた実績から言うと、
みやけん、ローリーあたりがやはりよいと思うぞ。
555 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 15:53:21 ID:3fdJsQ8y0
フリーのCHは、

キム8.15
真央7.55

5項目の中でも一番話されてる。

SPのCHは未来よりも下。

技術コーチつけたって振付がタラソワのままだったら、ねえ。
556 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 16:04:39 ID:jPAkEQ3vP
>>555
真央自信が来季は明るいプロで滑りたいと言ってるし
振り付けがタラになると確定してもないのに
決めつけて話されても
557 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 16:17:36 ID:q/Pztj3A0
ヨナが出した「最高点数」を超えることを今後の目標にするならば
自ずとレベル取りやらジャンプの質にはこだわらずにはいられんでしょう
それ以外のこと（3A3回など）をやり尽くしてあの点数だったんだから
558 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 16:22:44 ID:4dtoMWnR0
ルッツなしで最高点は超えられない。
少なくとも挑戦する姿勢を見せなければジャッジから嫌がらせされるはず。
559 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 16:28:12 ID:3Q92vPLM0
>>554
ローリーが良いと思う。
Pがあのスピードでステップ踏めるのは組み合わせ方が良いから
あの組み方はローリーならでは・・・

月の光のサーキュラーでLv4だったし・・・
560 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 16:30:48 ID:VTUGwpBh0
コーチ同士の戦略負けでしょ？今の採点で地道に点取れるプロと、
ハイリスクローリターンの大技にこだわったプロ。3Aの評価
が低いことをとっくにわかってて3回やることに拘ってた。
しかも曲は真央に合ったものではなく、表現しきれない曲
自ら試練を背負ったって感じかね・・・
561 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 16:30:49 ID:YFv5pt4M0
浅田側もローリーにかなり不信感あっただろうし
来季振り付け依頼はちょっと考えられない
562 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 16:32:02 ID:0SBdZJ0q0
勝負の世界は結果がすべて

世界選手権はよく頑張った
563 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 16:33:20 ID:EDImJ7YJ0
ワールド優勝でもっと皆喜んでるかと思ったら、以外にお通夜状態なの？
自分はシーズン前半の不調から、優勝まで持ってこれてすごい！と思ったよ。

キムヨナのことばかり気にしている人が多いみたいだけど、今後のこと考えたら
むしろ、日本の若手やアメリカ・ロシアの16歳くらいの子達に抜かれるのが心配になる。
四年後に今の真央と同じ１９歳とか二十歳のぴちぴちの子達とジャンプで競争するの
大変じゃないかな。
未来やフラットの溌剌さ、未熟ではあっても何だか脅威だったよ…。
564 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 16:34:57 ID:3Q92vPLM0
>>561
不信感？
なにが不信？

ローリーのプログラムの点数を超えられないタラソワのプログラムに
不信と不審を抱かないほうが問題だろ。
565 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 16:38:07 ID:MXjLWlL/0
>>563
キムヨナの事よりそのバックについて憂いてるんだと思うけど
フィギュアで公正なジャッジを望むなんて甘いのかな
566 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 16:42:20 ID:VTUGwpBh0
>>563
ノーミスで滑ったキムをこてんぱんにして優勝が万人の望みだからね
なんかやる気あるんだかないんだかわかんない敵に勝っても・・・複雑。
フリーだけ見ると転倒＋２A跳びそこなったヨナにDG以外ノーミスの真央
が負けたし
567 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 16:43:27 ID:WWBpt3UL0
>>462
同意。
568 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 16:52:20 ID:qik7FzFR0
>>556
「来季は明るいプロ」って言ってんの？
それこそ「決めつけ」じゃねーの？
「ゆったりした曲も良いかな～」という発言しか、自分は聞いてないけど…

本当に「明るいプロ」って言ってるならうれしい
569 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 16:53:28 ID:uYGBLK1d0
ジャンプ教えるの上手いコーチについて
後もう少し回ればの3-3と3Lzか3Sどっちかでも入るようになってくれれば、
贅沢を言えばその他のジャンプの精度も高めてほしい。
振付はどうしてもタラに頼みたいんであればSP、FS片方だけに
してほしい、今の採点だと新採点対応してる振付師に手直ししてもらわないと
タラソワプロはハンデになってしまう。
570 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 17:08:08 ID:vMrQdBip0
>>563
いや、みんなもちろんロシアカップの頃とか覚えているから五輪銀、ワールド金
とれて喜んではいるだろうけど、真央が一番こだわっている「キムに勝って優勝」って
いうのがなんともすっきりしないんだと思う
勝ったは勝ったけどフリーはこれまでにないgdっぷりのキムに僅差だけど負けたわけだしさ。。
真央がベストは尽くせた、みたいに言っているのが悲しいというか。。
フリーのPCSの3点差って実質プログラムの差だからね
それがなければ真央はフリーも余裕で勝ててた

あとは自分が手放しで喜べないのは真央が心から笑っているようには思えないところだな。。
たとえ金じゃなくても選手が納得して心底嬉しそうだったらこっちも嬉しくなるじゃない
どうも夕べの真央は50パーセントくらいで笑っていたように見えた
571 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 17:09:01 ID:fE0jtcJc0
今必要なのは
「軸が曲がってるよー」って叫ぶお母さん、ではなくて
「なぜ軸が曲がるのか」を冷静に論理的に分析し
曲がらないように跳ばせてくれる専門の人
572 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 17:11:10 ID:4dtoMWnR0
拝金をやめて背筋を鍛えるだけ。
573 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 17:37:24 ID:o7y9l7jF0
>>568
自分もそんな記事みたよ？
映画音楽とかでくるのかな～
緩急があって、ゆっくり見せるプロがいいね。
574 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 18:21:55 ID:SrlcXgBd0
こんなメチャクチャな戦略、プログラムで
全日本優勝、四大陸優勝、オリンピック銀、世界選手権優勝って、
ある意味凄すぎると思った。
575 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 19:39:49 ID:8WIi2rLn0
シーズン始めのちぐはぐな仮面を忘れさせるくらいの「初めての舞踏会」仕様になったねぇ。
ステップでは薔薇の花びら舞ってるようにすら見えたｗ
無茶なプログラムを自分のものにした、と言えば聞こえはいいけど、
無駄な遠回りとも言えるよね。
けど無駄な遠回りしてちゃんとゴールに辿り着いちゃうとこがほんと凄い。

てか五項目のＩＮてＰＥとＣＨでカバーできる項目だと思うんだけどな。
曖昧な五項目の中でもいちばん意味がわかんない。
576 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 19:52:49 ID:1bzA0BBUO
INは真央の方が得意っぽいイメージなんだけどな

ヨナの点を超えるのが目標なら東京ワールドが一番チャンスだし
来シーズンこそハマりプロで
577 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 20:22:53 ID:wWneVRy20
ソチに向けてジャンプ矯正するなら来年のワールドは優勝無理かも
目先の勝利を優先するなら別だけど
578 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 20:25:27 ID:q/Pztj3A0
>>571
まっきーのおかげで3Aが安定した（棒読み）
579 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 21:02:26 ID:ceW1sYK10
パーフェクト！！
580 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 21:02:50 ID:tmHqQGTd0
マジすごい！　
581 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 21:08:19 ID:cZ/HkLqK0
マオ　ミスなし　129
ヨナ　ミスあり　130
未来　ミスあり　105
五輪のときの不公平ジャッジがまたやられた
582 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 21:09:28 ID:DTvh7EKK0
お得意の見たメノーミスですね
583 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 21:10:07 ID:cBJkstJQO
ヨナに勝つことをまおは望んでるの？
まおの敵は真央自身では
584 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 21:13:05 ID:/WbP8ArO0
これは本当に不可解だよね
選手はやる気なくしちゃうよ
トリプルアクセル２回飛んでパーフェクト演技して
転んだやる気無し女の方が高得点・・・

マオ　ミスなし　129
ヨナ　ミスあり　130
585 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 21:15:43 ID:HUpg2gvyO
まあ今日の3Aダウングレードは仕方ないかな
飛ぶときにあんだけエッジ回したらそりゃとられるわ
586 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 21:18:01 ID:Zs3AY0l/0
でもキムヨナもよく着地の後でグリンッッってやるけど取られないよね
587 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 21:29:59 ID:3Q92vPLM0
>>586
スローで確認してないんじゃないの？
GPFで回転不足とったのは、図らずもテロ朝がストロボビジョン使った結果
着地の瞬間、後ろ向きで降りてるのが会場の大型画面に大写しになったから
だと思う。

いっそISUにストロボビジョン導入させるのも得策かと思う。
588 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 21:54:47 ID:AfujmAEA0
まあよく頑張ったんじゃないでしょうか。
見た目ミスなしというのはやはり凄いことなので。
来季のプログラムと出足が恐ろしくも楽しみですね。

でも今シーズンは五輪が山場であって、
その後の世界選手権ていうのは毎回微妙にどうでもよいというか。
いわば、高校受験の結果発表後の学期末テストで一番だったみたいな微妙さ。
試合後のヨナの冷静なコメント聴くと、世界的にもそんな見方だろうな、と思いました。
あとタラソワ不在だと調子がいい、というジンクスがほぼ確立したのも微妙ですね。
来季以降もタラソワのテコ入れがあるのならなおさら。
589 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 22:39:36 ID:GrwYuChH0
>>585>>586
回転はあくまで離氷時のブレードの向きと着氷時のブレードの向きで判定される
３Ａ跳ぶときに前向き左足のエッジを回さない選手はいないよ
男子の３Ａのスロー再生をみればよくわかると思う
590 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 23:03:53 ID:hqkinWjq0
>>588
クワンがワールド金５つと五輪の金１つ交換したい！だっけな
五輪がある年のワールドって開催日とかどうにかならんのかね

あとやっぱ思うのが振り付けがな・・・・・音楽的にはあってるんだろうけど
腕や脚のバシッビシッと曲げるかのような振り付けｗ　
力強さとはなんか違うような


591 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 23:22:24 ID:zxh02zo10
スピンがおそくね？
ノロノロしてる
592 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 23:27:22 ID:HVvRrmJd0
普通くらい。
加速が無い。
593 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 23:36:32 ID:aOEsVDBD0
普通だと思う
すごく早くはないけど、ノロノロは言い過ぎかと
594 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 23:36:54 ID:lPrl08va0
黒いイメージのローリーの振り付けより、ミヤケンの方がいいというのは同意だが、
高橋路線を目指すのであれば、カメレンゴにしちゃうのがいいかもね。

一見今の真央には無謀っぽいが、あの鐘をマスターした真央なら
やれるかも。

SPはかわいらしい真央で、
FSはこってりこってりこってり系映画音楽で新生真央誕生…！もいいかもしれない。
595 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 23:37:43 ID:cUmOnqks0
>>575
http://www.youtube.com/watch?v=b61gDA7QcMs

ゾックッとするのはこの時の演技
音楽との同調性が素晴らしく後半は圧巻だ
596 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 23:40:42 ID:cUmOnqks0
「ゾクッと」だった
597 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 23:41:29 ID:V7OpiSKU0
>>586
キムヨナの事についてはもはやここで語る意味がない。
あいつのやっているのは別の競技だ。
598 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/28(日) 23:55:56 ID:DOwqsjfw0
ジャンプコーチを付けることは同意するけど、今だからこそ3Aを封印して
高難度ジャンプ抜きのプロでどれだけやれるのか見てみたい。
スパイラルやスピンが本当に綺麗だから3A抜きで勝負できると思うんだけどなぁ。
ジャンプ自体や着氷後が汚くなっているのが本当に残念だけどジャンプコーチがつけば改善されるかな。
599 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 00:07:27 ID:aZpiqXyT0
真央の演技が表現イマイチに見えるのは、なんか動きがずっと一定で
強弱がないように見える。数年前に真央はロボットみたいだと公言した
人居たけどなんかわかる。上手なんだけど淡々とこなしている・・・というか。
プロのせいかもしれないけどね・・・鐘の苦しみを表す表情が、単に失敗しないか
どうか恐る恐る不安げに演技してるっていうふに見えなくもないし・・・。
あとジャンプ後の流れ、繋ぎ。
キムヨナの名前出すとまた怒られるだろうけど３F着地後の
なめらかに天仰ぐような動きとか、スムーズに着地後エッジが伸びてないと
出来ない動きだと思ったしそういう表現て細かいことなのかもしれないけど
後々大きな差になったんじゃないかな。
600 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 00:14:42 ID:Q7Z/EvX00
今回「鐘」は険しい表情が上手く曲にマッチしてた、表現してたように思うけどな。
でも腕の動きなんかは「一生懸命動いている」っていう、それ以上でもそれ以下でもない感じ。
とにかく頑張ってる！っていうのは伝わるんだけどなぁ。いつもそれだけは分かる。
真央自身どうその音楽が聞こえているのか、本人が言ってる割に動きで表現できてるとは私は思わなかったかな。
ジャンプに関してはやはりちゃんとコーチつけてほしいけどね。
ルッツとサルコウを放置したままにして欲しくはない。
601 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 00:15:43 ID:lgCPeFgg0
>>595
同意。
鐘は、オリンピックで元の振り付けが一部戻されたんだよね。
なんか合わなくなってる気がしてたんだ。
ワールドも絶賛する声多いけど、自分はどことなく引いてる。

仮面は、全日本のが最高だったと思うしなぁ…残念だ。
602 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 00:33:25 ID:5bQmVP+y0
>>597
目を反らしたらいけませんよ
とこからみても同じ競技です

自分は五輪後に出されて荒川さんのコメント（体験談も含め）で
フィギュアスケートの配点ってこういうものなのねー
って納得した
素人が云々いうよりやはり経験者の言葉でしょ
603 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 00:39:48 ID:U25zbQAf0
今日の世界選手権のスポンサーどこだったの？
そこにクレーム言う！その方が、フジにダメージありそう。
教えてください。
604 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 00:48:22 ID:FWTBrUap0
>>560
大リーグボール養成ギブス！！
ギブス外した来季に期待。
605 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 00:57:52 ID:ilnSnJf60
来季も振付をタラソワに頼むようならあまり期待出来ないなあ
もっと周囲の話に耳を傾けて、ごく狭い身近な人の意見だけで固めないでと
城田が遠まわしに全日本前に言ってたけど
試合後、真央の口から技術コーチの話しか出てないのも気になる
来季はまさかこのままママコーチ続行でプラス技術コーチだけとか、もうお馬鹿な事はやめてほしい
606 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 01:22:40 ID:yQCYzXvQ0
今回はオリンピックの時よりもスピードを感じたな
迫力が段違いに良かったと思うけど
滑り終わった真央の表情を見て、納得いく滑りが出来たんだなと思った
ただ振付がね、やっぱり単調でもったいなかったと思う
せっかくの鐘の音にあわせた振付がもっとあっても良かったと思う
でも目に見えない色んな事と戦っている雰囲気を演技を見て感じた
勝負する次元が他の選手とは違う感じだった
あのへんてこりんな衣装も、なんだかんだ鐘に合ってたと最後には思った
感動をありがとうと言いたい

バレエやミュージカルやコンサートやそういうの見て
感性を磨くこともして欲しいにゃ
練習の息抜きにも丁度いいと思うんだけどな
607 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 01:32:01 ID:7XDEgUgI0
でも真央ちゃんがジャンプの種類を増やす、技術コーチをつけるって
断言してくれただけでも自分はかなり嬉しかった。
ま、本来ならふつーなんだけどねｗ

タラソワプロは同じくノーサンキュー
キムは好きじゃないけど、ウィルソンのプロは編曲がいい。
スパイラルのとこはスパイラルが最大限綺麗に見える音持ってきてるし、
スピンも、ジャンプも音楽が技術を助けてる。
５のものを１０に見せてくれる編曲。
真央のプロは真逆。そこがいつも歯がゆくてタラソワちゃんと考えて～って
思ってた。
608 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 01:54:58 ID:CJBtLFJD0
真央がやるべきことは買収されたジャッジやスケ連の目を覚まさせることで
今の採点法（ヨナ様ルール）に合わせることじゃないだろ
合わせたところでグルの良い鴨ににしかならい
609 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 02:04:25 ID:x+sNAica0
プログラム構成は3A入れるバージョン入れないバージョン
リカバリー　いろいろ出来るようにしてほしい
そしてタラプロじゃないものにトライしてほしい
来季はどうなる事か・・・
610 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 02:08:06 ID:aZpiqXyT0
もう八百長八百長言うの辞めようよ。誰も得しないって。
ヨナんとこはコーチが流行に敏感でちゃんと点数稼げるプロ練って作ってあるんだから。
今のルールになったのも、例えプログラム全体の印象がジャンプの構えと助走ばっかりで、
汚いジャンプでも高難易度ジャンプ着氷すれば優勝圏内っていうような音楽の必要性も
ないようなジャンプ競技になっちゃアレだからってんで変えられたんだろうしさ・・・
611 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 02:10:27 ID:sT0pftsG0
ウィルソンのプロは私も1回は見てみたい。
バトルのプロとか大好きだったし、音楽のチョイスも編集もよい（キムのはひばりが良いだけだけど）。
とにかく、ママの好みで全てが決まらないように誰かなんとかして！
612 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 02:14:00 ID:yZ/5Plke0
>>602
立場や権威で判断してる時点であんたの負け
言葉の内容で判断できなくなったらおしまいだよ

例えば、私は、ある分野での専門家だけど
公の場で、すべて正直な言葉を選んでるわけではない。むしろ
現場の人間であればあるほど、立場やしがらみを意識せざるをえないから
当たり障りのないつまらないことしか言えませんが？

そういう上っ面の言葉だけを信じてくれるのは有り難いけれどw
不正をやる人間にとっては、大変都合がいいね。
613 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 02:21:49 ID:TwdI6qat0
ヨナルールとか以前に今の構成は効率悪いよ
3A3回は凄い偉業だけど、3Aは1回にした方がいい
単独3Aは着氷が流れやすい、だから加点が付きやすい
3Aコンボは2Tが詰まるから加点を得にくい
ショート
3Lo+3Lo
3F
2A
苦手意識のあるルッツを入れることなく、キムより高い基礎点をゲット
失敗の許されないショートを得意ジャンプで固めればより安心して試合へのぞめる
フリー
3A
3F+2T+2Lo
3Lo+3Lo
3F*
3Lz*
3T+3S*
2A*
基礎点50.48
3-3コンボは3Lo+3Lo一本に絞った方がいいと思う
ショートの振り付けはタラソワ
フリーはレピストの振り付けをよくしてるフィンランドの振付師に頼んでみたらどうか
614 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 02:24:18 ID:MGLipHw40
ウィルソンプロ大好きだ。
自分は真央だけのファンでないんであっさり言ってしまうけど、
キムはいつもプロがいい。選曲と振り付けの時点で真央はいつも負けてる。
死の舞踏も007も競技とは思えない面白さだったし、
解説者も思わず笑ってしまうような細かい仕掛けがたくさんしてある。
そういうのを滑りこなすのは想像以上に大変だろうけど、
一度真央もやってみてほしいね。
ジャンプこけても一つ一つの動作に味のあるプロなら何度でも見たくなるもの。
615 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 02:27:05 ID:Kut92Y2M0
EXでは自信がみなぎった笑顔だったのでこちらまで嬉しくなったよ～
でも3A×3とかもう今季限りで終わりにしてほしい。。。22,3歳になったときに
今ほどの確率で跳べないかもしれないし3Aはせめてフリー1回で、なくても戦える
ように弱点ジャンプ克服できることを願う。
ルッツも入れて2A-3Tや3F-3Tとかまた見たいなぁ。誰に頼むかわかんないけど
新プロ楽しみだ。
616 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 02:34:55 ID:yiE2nih10

冷静に語ったってしょうがないんじゃねーの？ｗ

この場でここまでの演技をすることが、一体どれだけ大変なことか・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・おまえらわかってる？ｗ
617 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 02:35:05 ID:bXiekCYz0
これからは
無理にインチキ銀河点に張り合おうとしないで欲しい

真央はもともと演技で魅了するタイプ
あまり勝負にこだわらず
演技力表現力を磨くことに注力すべき
その方が皆喜ぶ
618 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 02:39:04 ID:aZpiqXyT0
タラソワは過酷で、それでいてあまり点稼げないプロ作った。
これが全てだと思いまっする
619 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 02:41:16 ID:TwdI6qat0
>>614
いつも選曲・振り付けで負けてるはさすがにないないｗ
06-07シーズン　ノクターン
07-08シーズン　ラベンダー、幻想
08-09シーズン　月の光
09-10シーズン　鐘
良プロ沢山あるじゃん
620 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 02:48:07 ID:Sf1OO1S20
スケートも大事だが、次のオリンピックまで時間があるし
まずは大学に行って多少は勉強をしたほうがいいと思う。
大好きなあゆの曲を流したリンクで、誰にも気兼ねなく一人で練習
そればかりだと自分の殻にこもるばかりで、
演技や表現の基礎となる感情体験や知的体験ができやしない。
次のオリンピックまでには体型もかわるし、負傷も重ねるだろうから
３A勝負もいつまでできるかわからないし。
621 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 02:51:56 ID:bXiekCYz0
勉強したって表現力は上がらんよ
622 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 02:55:29 ID:hAQ3mTOh0
表現力が足りないと決め付けちゃえばね。
623 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 02:58:14 ID:bXiekCYz0
誰が足りないと決め付けた？
失礼な事をいうなよ
真央の表現力は十分ある
だがもっと伸ばせる
624 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 02:58:32 ID:iD6dH15B0
今回はジャッジが織田の「死の舞踏」や真央の「鐘」みたいに重々しいの嫌いなんじゃ？
躍動感があったり、腕の動きがピシっと決まったり、演技力を要求したり・・
高橋はISUが「これは・・！」と思うスケーターなんじゃないかな
ジャンプは確かに不安定だし織田の方が着氷は綺麗
でも表現力の部分ではケチのつけようがない
SPでは動きが切れすぎっていうくらい切れ味抜群
特に手の動きと顔の動きが、ピタって止るしジャッジの方に向けてアピール
FPでは芝居を見てる気分になる

ジャッジへ花渡す部分とか工夫されていて下がる時も腕が綺麗
でもヨナがやったら札束渡して見えるけどｗ

真央は振り付けの部分でも緩急なさ過ぎて一定のスピードで損してるね
もっと小さな円を高速で描いてキュって止ったり、メリハリ付けたら飽きなかったかもな
625 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 02:59:46 ID:Kut92Y2M0
オフシーズンに授業に出て勉強するのも新鮮だろうし、クラスでフィギュア以外
の人と交流することも大事なんじゃないの。表現ってやっぱり内側から出るもの
が大きいと思うから、少しずつ新しいことを経験するだけでも違ってくるかも。
もちろん映画や舞台を見たり、表現者から学ぶことは必要だと思うけど。
626 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:02:05 ID:bXiekCYz0
緩急つけるのが下手なのはその通りだな
627 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:07:02 ID:QZ0hNKW5O
真央がソチまでに進化するようには見えない。
むしろ劣化する可能性の方が高い。
23歳の真央を想像するだけで恐ろしい。
くわばらくわばら。
628 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:10:41 ID:yr5bSGZk0
あゆばっかり聞いてないで、
世界的なトップスケーターなんだから、
もっとトップレベルの他分野の芸術に触れていろいろ勉強してほしい
どーも本人の天性の才能だけでここまで来てるきがして..
感性を磨いて欲しいお
629 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:11:21 ID:dYbQgWYv0
タラソワさんのプロはなんか一筆書きみたいに
休みなくクルクルスルスル動いてて
力強いけどやや単調に感じることも・・・
でもラベンダーは好き
630 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:15:04 ID:6Tj29VZZ0
>>570
フリーのユナは「これまでにないgdっぷり」じゃなく「いつもどおりのユナ」だったよ
フリーノーミスなんて五輪だけ、フリー1ミスはデフォ
3S回りきってから転倒と2A抜けくらいなら得点的にそれほど大きな影響はない、
ユナ比では普通の範囲内
ちゃんとフィギュアスケート見てればわかるはずなんだけど…イメージだけで
語る人多いねこのスレは
冷静に語るならまずどの選手の演技もきちんと見てからじゃないと無理だよ

このスレにいるってことは、少なくとも冷静に語りたいって気持ちはあるんだと思うから
ちゃんと見るようになってくれることを祈りつつマジレス
631 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:26:56 ID:j6PBYvGvO
>>628
全く同感

あと、色んな人に触れたり経験を積んで人間性を深めたらいい
632 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:28:16 ID:zvVMfujQ0
>>628
同意
あゆに限らず日本の流行歌だけ聴いてるようじゃ、どうにもならん
633 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:28:34 ID:tgYpZ4dL0

真央ユナ演技比較
http://www.youtube.com/watch?v=rH_Vxk5qfOA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10199152
634 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:30:40 ID:yiE2nih10

「冷静な批判」と「否定」は違うと思うぞ？

かこつけてるだけだろ、お前らｗ
635 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:32:36 ID:TwdI6qat0
3S、2Aのミスは確かに点数的に痛いミスではないけどミスはミス
それとこれまでにないgdっぷりだったと思う
覇気全くない、やる気を感じられない
いつものキムなら後半体力が落ちても気合の入った演技をしてた
今回はひどい演技だよ
あれがいつも通りのキムに見えるのはキムアンチだと思う
636 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:33:13 ID:0SaDz6lI0
>>628
技術的には天性の才能と、それを磨くド根性があるけど
内面からにじみ出る芸術性や感性は、持ち合わせていないと思われる。
毎回、試合場であゆなんて聞いてるなんて、頭悪すぎだろ。
637 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:34:20 ID:OMxS5+mX0
>>610
キムチヲタはいらない
638 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:34:57 ID:sWTpgYgB0
あゆなめんな
639 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:35:00 ID:OPYgoB/t0
曲の解釈とか芸術性という主観的なモノサシで技術点が
簡単にひっくり返るのはどうなんだ。
あくまでプラスαの範囲に留めるべきじゃないの。
640 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:38:27 ID:0SaDz6lI0
そもそも芸術に興味ない気がする。
父親ホストで、母親ソープ上がりで、姉はキャバ嬢みたいなルックスで
一家みんながそんな感じだから、真央に芸術性や教養が養われるはずもなく・・・

ヤンキー的な根性は持ち合わせているから
体力と根性に物を言わせ、技術面での向上は今後も見込まれるが
内面から滲み出る円熟味とか、芸術性は、一生無理ではないかなー
641 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:38:39 ID:YvcJ2GaH0
表現力はもうある。むしろスケートで何を表現したいか、だけど
それは自分の中でこれからはっきりしてくるだろう。
今回は不似合いに思えるようなあの重圧に抗う力強さだった訳だけど。
>>624の緩急について同意。
それからセカンド3Tとルッツだよ。可能なら認定レベルのセカンド3lo。
今持っているものを手放さずにこれを身につけられるといい。
かなり過酷なこと言ってると思うけど。
642 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:39:59 ID:YvcJ2GaH0
0SaDz6lI0
643 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:40:19 ID:TwdI6qat0
このスレ以前と違いただ否定するだけの人が増えたね
キムマンセーの人も増えたねｗ
キムの戦略、練習方法で優れてる部分を参考にするのは良いことだと思う
真央の戦略を細かく語るというよりは真央をとにかく否定したり
小姑のように全てを仕切ろうとする人が多いから驚いた
真央にも人格や人生があるわけで
それを踏まえてこうした方がいい、などと語らないとただの愚痴スレになってしまうような
644 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:40:45 ID:0SaDz6lI0
>>638
直前まであゆ聞いてるなんて
「鐘」のテーマを理解しているのか疑問。
決してJ-popが悪いとは言ってないが
TPOってもんがある。

645 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:41:21 ID:OMxS5+mX0
前から、冷静に語るって名前だけのアンチスレだったじゃん
何を今更
646 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:42:03 ID:IDo6wTpw0
お前らドンだけ上から物言うんだか・・・・
とんでもなく偉そうだな
自分で言ってて悲しくならないのか？
647 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:42:06 ID:OPYgoB/t0
真央の鐘は素晴らしいだろ、
あれを芸術性がないと言う奴の方が感性乏しいと思うが。
648 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:42:41 ID:0SaDz6lI0
>>643
スレの進行が自分の意のままにならないと文句つけるあんたのは愚痴以下では？

＞小姑のように全てを仕切ろうとする人が多いから驚いた

↑自己紹介乙w
649 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:44:33 ID:YvcJ2GaH0
>>643
増えてない
今1人か2人いるだけ
NG登録推奨。
650 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:45:03 ID:sDaZpyGB0
>>640とか、>>644って、冷静に語ってないだろｗ
TPOは、ユナに教えてやってください。
651 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:45:55 ID:zvVMfujQ0
鐘は良かったよ
直前まであゆ聴いてたって別にいいと思うよ

ただ、あゆばっかりってのはちょっとね、ってだけ
関係ない事まで言って叩いてんのはどうかと思う
652 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:46:51 ID:zvVMfujQ0
連レス失礼

>>650
しむらー！ID！ID！！
653 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:47:10 ID:bXiekCYz0
勝手にあゆばっかり聴いてることにするなよ
654 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:50:02 ID:0SaDz6lI0
鐘は、音楽が芸術的で、真央の滑りは「身体能力」ってイメージ。
テーマを表現するには、年齢的には早すぎるから（とくに真央は同世代と比べて幼稚だし金満風俗一家育ち）
今の真央にはあれで充分だと思うけどね。
真央のせいじゃなくて、彼女の成熟度に合ってないプロを押し付けたタラソワの落ち度。
もうすこし彼女の個性を自然にひきだすようなプロを見たい。



655 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:52:48 ID:YvcJ2GaH0
子供の頃クラシックバレエやってたことや最近でもタラソワが
バレエやオペラや映画を見せてたのは皆知ってると思うが。

でももともと小さい頃からままごとや恋愛話よりも
運動したり超合金みたいなレゴが好きな性格なんだから、
ウェットなものよりカラッとしたもの、明るいもの、力強いもの
颯爽としたもの、が本来気持ちに合うし、好きなんだろう。
いいプログラムに出会えるといいね。
656 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:53:08 ID:K6WV0nnR0
>>643
同感。第三者が見ていて
単に世戦で浅田に金メダル奪われて悔しいニダ！にしか見えないw
657 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:56:59 ID:iD6dH15B0
真央のジャンプは何となく回転がゆっくり？
３Aはシャープさがあるけど
どこの筋肉鍛えれば回転速くなるのかはわからないけど・・
新聞のインタビューで「回転が遅いと指摘されたのでもっと速くなる様にしたい」
みたいな事しゃべってた
速くなれば高さがそんなになくても連続ジャンプのセカンド、回りきれるし
見栄えも良くなって加点貰えるようになるかも
もっと流れる、次の振り付けにスムーズに行けるジャンプになれば
全体の雰囲気も良くなると思う
今は振り付けや曲のせいもあるけどブチブチしてる
宮元とカメレンゴに振り付け依頼したらどうかな？
映画音楽使いたいみたいだし、ここで演技力磨くのもソチへのステップになる
658 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:57:23 ID:K6WV0nnR0
>>655
言っている意味が分からないw

＞真央の鐘は素晴らしいだろ、
＞あれを芸術性がないと言う奴の方が感性乏しいと思うが。

自分はこの意見に同意
今回、鐘を欧米の元プロや解説者が見ても「すばらしい」と絶賛。どの解説もだ
「見る目がなくてごめんなさい」と謝ってすらいた競技者もいた

鐘こそが、力強いもの、浅田に合ったもの、壮大なもの、芸術性のあるもの、
そしてそれを世界に認めさせたプログラムだよ。「いいプログラム」だ
659 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 03:59:13 ID:bXiekCYz0
鐘の完成形は最強最高だった
最後にまとめ上げて勝ってしまうところが
いかにも浅田真央
冷静スレでこんな事を言うのもなんだが
そういう星の下に生まれてきてるとしか思えない

ただ
次はもう少し真央に合った曲でやって欲しいね
美しさを極めるようなプログラムを作ったほうが
点は伸びると思うしファンも喜ぶ
660 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:01:17 ID:K6WV0nnR0
>>657
また「主観」で嘘をつく

http://www.youtube.com/watch?v=rH_Vxk5qfOA

35秒付近。浅田のジャンプは
・高い
・軸が細い
・幅がある
ブチブチ止まってるのはヨナの方だよな？
そもそもコンボにしたって3Aにセカンドつけるのは男子でも難しいんだぞw
単なる印象論で君は言ってるにすぎない
3A流れるようにするには、多様なジャンプをとべるようにすればいいことで
それは来期までにやると言ってる

浅田の演技力は１２０％磨かれ、他を圧倒している
問題なのは多種ジャンプのみ
661 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:03:55 ID:9uhCNI1K0
タラソワ振付続行だとしたらまた点伸びないでしょ。
てかどんだけパガニーニ好きなのｗ
デー荒川真央と同じ曲何回も使うとか…
662 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:04:35 ID:K6WV0nnR0
>>659
問題は、そういう美しさをなんたらかんたらというプロが、
鐘のように本物の感動をよぶか？という点なんだよなあ
今の浅田真央にも、本来の浅田真央にも鐘のような力強いプロが合ってるのではないかな？
それ、ここでこんなことを言いたくないが、
キムの件があるから、どうしても力づよいプログラムにせざるをえないのもある
なぜなら、どんなに美しいプログラムでも浅田以外は皆、キムに負けたのだから
663 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:06:49 ID:K6WV0nnR0
追記しとくと安藤のプロなんか本当に女性らしく素晴らしかったぞ
彼女は米国で様々な芸術に触れて人間力も伸ばしてるだろう
それでも勝てなかった。レピスト以下だからな・・・

だから、必ずしも何をきけ、何を見ろとかは冷静ではないんだ
問題なのは多種ジャンプをとべるか？という一点なんだから
そして、それをやると浅田は言ってる

ここでは、どのジャンプを磨き、構成に入れて欲しいか？
ということを話し合いたいのだがな
664 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:09:12 ID:VdJmw8r9P
このスレを有意義にする為にも
キムとの比較は禁止にした方がいいね
キム程、点と内容に整合が取れてない選手も居ないからね
プロトコルでしか判断出来ない人はこのスレには要らない
665 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:09:21 ID:yiE2nih10
>>644
「鐘」を選んだのは浅田選手自身の意思なんだよ。
タラソワに難しすぎるんだったら変えれば？といわれても再度この難曲を選んだ。
そして敢えて高いハードルに挑戦した。

その人が、芸術的感性、芸術志向がないとよくもまぁ・・

直前にあゆを聴くのは、最大級に緊張したあのシチュエーションを
せめて少し日常感で満たしリラックスしたいという意図だろう。

ガムを噛むとかそういう効果だよ。
666 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:09:46 ID:4eIAf2QL0
空気のようなジャンプと空気を切るようなジャンプの違い
ジャッジは空気を切るようなジャンプで着氷が流れるのがいいのかな？
3Aがクリーンだとすぱっと綺麗
コンボは詰まるから勿体無い
なんでスピードが一気に止っちゃう
667 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:09:47 ID:AWqGx7qP0
ここまでしてるのに、キムの転倒ジャンプのほうがトリプルアクセルより加点があるんだから
やってられないよな。

「真央の体脂肪率は７％前後。１８歳以上の女性が１０％を切ると将来の妊娠にも影響が出るが、
それを承知の上で真央は３回転半を突き詰める道を選び、昨年から２キロ近く体を絞った。」

http://www.sanspo.com/vancouver2010/news/100227/oai1002270507003-n2.htm
668 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:12:12 ID:7Gn/YPX70
真央ちゃんって、なんかクワンやスルツカヤみたいな道たどりそうで怖い。
タラ・リピンスキーやサラ・ヒューズみたいなのが出てこないの願うしかないな。
669 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:12:55 ID:HNVuQ/OC0
>>636
技術的な事は「的確に言われたら直せる」天性の身体能力はあるんだろうけど
それを感覚とド根性で磨くから雑になるんだと思う

なんとなく言われて感じ取る感性は多分無い
おそらく圧倒的にインプットが少ないんだと思う
毎日プロと素人のバレエを２画面で見比べながら解説してもらうとかしたほうがいい
670 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:13:39 ID:TwdI6qat0
一見その選手のキャラクターやその選手の表現の仕方に合ってなくても
最後それを本人のものとすること
それこそが本当の意味で表現力があるということじゃないかな
最初真央に鐘は合ってないと思った
でも最後、真央の鐘を見せてくれた
真央に表現力があるからだよ
ショートフリーどちらかは冒険プロがいい
671 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:14:21 ID:K6WV0nnR0
２画面で見比べて学習すべきはキムとジャッジだな

http://www.youtube.com/watch?v=rH_Vxk5qfOA

自分に何が足りないか？何が浅田以下なのか？を学ぶべきだな
上っ面のステップじゃ何も伝わってこないぞ。浅田のように
672 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:14:55 ID:BKYQw9wT0
今回の優勝で、記者会見とか表彰台とか
真央は　無邪気な笑顔を見せなかったね。
なんていうのか・・・理不尽さに対するふつふつとした怒りを感じているのか
無常を感じているのか、なんか大人な強さを感じた。

可愛い真央から求道者に変わったんだね・・・
ありがとう。真央・・・・そして、そして、がんばれ！

もう、私はメダルの色は気にしない。
あなたの完成度をあげるその姿を追っていきたい。
673 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:15:04 ID:jz0v3r0N0
>>659
長いスパンでものを考えると、似合わない曲に
挑戦したことは糧になると思う。
五輪シーズンにするべきかは疑問だったけど、
凄くインパクトが残ったし、自分にとっては結果オーライ。
今後、真央本来の魅力に合う曲に変えた時、
どんな風になるのか今から楽しみだ。

でもまあ、昔の可愛いだけの真央はもうないと思う。
もう二十歳だし、周囲も真央自身も「浅田真央」が
どういう人間かっていう認識が今年で少し変わっただろうし。
674 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:15:10 ID:K6WV0nnR0
>>670
結論が出たな
675 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:15:16 ID:4eIAf2QL0
ジャズダンス、モダンダンス、フラメンコ、ベリーダンス習ったらいいよ
バレエよりいい物身に付くかもよ
676 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:16:00 ID:yiE2nih10
>>654
だっ　かっ　ら

”アンチ”がそうやってここに紛れ込んでるなっつうのｗ

冷静な批判に「かこつけて貶してる」だけだって、誰の目にもバレバレなんでｗ

もういい加減スレの意味ないだろ　こんなんじゃ
677 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:16:07 ID:ohJ4a5bs0
>628
そうだよねぇ。

真央ちゃんって見た目通り素直で好き嫌い少なそうなタイプなんだろうか？
そうだと周りから言われて芸術に触れても触発されるまでにはいかなそう。
好き嫌いあったり好奇心旺盛で突っ込んで行く性格なら、人生大変だけど世界観作るのはたやすい。
日本人の表現力下手って、とっかかりの部分で既に押さえ込まれてるんじゃ？って思うこの頃なんだわぁ。

678 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:16:08 ID:K6WV0nnR0
表現力はあるのだからそんなことをする必要はない
679 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:17:43 ID:OPYgoB/t0
あゆばっかり聴いてるなんて一言も言って無いのに頭おかしいのかアンチは。
680 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:17:45 ID:jz0v3r0N0
>>664
同意。
語ったって仕方ない人だしね。
681 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:18:45 ID:K6WV0nnR0
>>679
狂ってるババアなんだろ
キムと友達だったジョニ子ですら、キムを笑い
すばらしい表現力と誉めまくりの浅田の芸術性なのに
682 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:19:11 ID:bXiekCYz0
真央は音にあわせてビシバシと直線的に動くのは下手くそ
そこを指摘して直してくれる人がいれば
真央の演技は一気に見栄えが良くなる
683 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:21:00 ID:OO/FnfE+0
そうだね。キムさんは内気で真央みたいに社交的じゃないから吸収力無いよね
だからあんな浅～いすべりでしか表現できない
いつも誰かさんの真似。彼女オリジナルじゃない
真央みたいに好奇心旺盛で誰とでも話してどんどん突っ込んでいく性格なら良かったのにね

昨日のエキシでもキムさんの表現力ベタがめだってたね
684 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:21:08 ID:9uhCNI1K0
j-pop聴かなきゃ聴かないで
「もっと流行に敏感になれ」とか言うんでしょ、アンチは
685 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:21:07 ID:4eIAf2QL0
高橋のeyeみたいの真央にやってほしいけど
あの表現はさすがに難しいかなぁ
女子選手であそこまで踊れる人いないし・・
だからこそ、真央があれをこなせるようになったら凄い
686 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:22:05 ID:K6WV0nnR0
>>682

http://www.youtube.com/watch?v=rH_Vxk5qfOA

直線的にビシバシ動いてますが何か？
むしろ俺は曲線を学ぶべきだと思うぞ
あと止まってマイムする省エネプロな
687 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:23:15 ID:YvcJ2GaH0
>>658
言葉が足らなかった。
鐘はここまで必要かと個人的には疑問も無くは無い、あまりにも
休みなく動き続けるプログラムだったと思うけれど、
>>641に書いたように、「今の浅田本人が求めた」力強くて壮大な
いいプログラムだったと思う。
>>655の前半は654やそれまでのスレの流れに対する反論ね。
後半は、本人がいわゆる外部から「足りない」と指摘されることのあるような
「儚く美しく艶めいたウェットな女性的表現」よりも、本人はもっと陽性なものが
好きなんだろうと過去に報道されてる言動などから推察するので、そういう意味で
ぴたりと来るいいプログラムに会えるといいと思うと言いたかった。
その意味において鐘がよくなかったと言いたい訳じゃないよ。
>>670
そういう意味では、上記に反するけどものすごく儚げでたおやかなプロってのも
見てみたいかも。
688 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:23:20 ID:jz0v3r0N0
>>658
>「見る目がなくてごめんなさい」と謝ってすらいた競技者もいた

失敗の鐘しか見た事がなかった自分を見るようだ。
プロでもそうなんだな。
初めて見た目ノーミスな鐘を見たとき、
ステップ入る頃から、自分の浅はかさに気付かされ、
ごめんなさい、もう許して、でももっと見せてっていう
凄すぎるものを見た喜びに打ちひしがれた。
689 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:23:24 ID:aZpiqXyT0
4年後まで長いなあ。もうまてない
690 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:23:58 ID:OO/FnfE+0
キムさんのすべり見てて、ほんと音感が無いなって思う
真央は一音一音をとらえてて美しいけど
そこら辺りを磨くためにも、ピアノとかならったらいいと思うよキムさん
バレエをやってみるのもいいかもね。体が真央より硬くて全然動いてないから
691 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:24:08 ID:bXiekCYz0
>>686
お前の目は悪い
俺の目のほうが正しい
真央はビシバシ動くのは下手くそだ
692 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:24:22 ID:1IawpGPv0
＞あと、色んな人に触れたり経験を積んで人間性を深めたらいい

上の方の一連の流れが…ｗ
真央選手は、人として幅を広げたい、
大学でも心理学なんかを学んでみたい
というような事を五輪後のインタで答えてたよね。
あとリラックスするために聴く曲なんて
別に名曲でなくてもいい筈だろうに何なの？
693 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:27:05 ID:OO/FnfE+0
キム選手は、小学校３年生のころから学校になんか行ってません
友達はみんなフェードアウトしてスケートしかないと本人も母も言ってます
今でもママコーチでママが指導することもあるそうです
真央のがずっと友達も人間関係も学友も多いよ。客観的に見たらね
694 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:27:57 ID:4eIAf2QL0
ビシバシって腕や手をストップモーションみたいに止める動きって事かな？
静止するって言うか・・
真央は柔らかいし止める時間が短いかもね
未来なんかは柔軟性ありながら上手いと思う
腕の動きがぴたって止る
695 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:28:05 ID:jz0v3r0N0
>>685
凄いもの見せてもらったけど、更にもっとを人が期待しちゃう。
そんな伸びしろを真央は持ってるよな。
タラソワも真央を教え始めたとき、そういうのを感じたんだと思う。
でないと鐘プロの内容を女子に当てるのは変態すぎる。
696 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:29:57 ID:9uhCNI1K0
きびきびした動きは身体が硬くて手足短い人が有利なんじゃないの？
ダンスとか小さい人の方がキレがあって上手いよ
バレエは逆に筋肉が柔らかい方が良いけど
697 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:30:12 ID:OO/FnfE+0
今回、高橋選手が事前に聞いていたのもＪＰＯＰです
で、何か問題が？優勝しましたけど？
高橋選手が聞くのは良くて浅田選手はダメなんですか？
酷いダブルスタンダードですね
698 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:32:48 ID:I7ONpx+f0
高橋大輔＆浅田真央　2010世界選手権ＥＸ
http://www.youtube.com/watch?v=GvUMMcnT8dk

時間を掛けファンの全ての花束を受け取る浅田真央選手
http://www.youtube.com/watch?v=pnlGdHTkZgs&NR=1

子供ロイドが朗読 浅田真央 名言集
http://www.youtube.com/watch?v=osRZl5RcQeM

天使　浅田真央
http://www.youtube.com/watch?v=v8MsZre__-M
699 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:33:35 ID:YvcJ2GaH0
>>690
彼女は形から入ってると思うんだけど、それは出発点として悪い訳では無いんだが
外からの見た目を重視するあまり、内から湧き出るものを軽視しすぎているのでは
ないかと個人的には見ていて思う。
そういう意味では音楽についての感受性は浅田の方があるように思われる。
すぐにキャッチしてぱぱっと形にするタイプじゃないかも知れないけど、
到達点の方向はちゃんと最初から分かってるのでは無いかと思う。

700 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:33:54 ID:HPpGYfUV0
五輪前は、ひでぇアンチスレだと思って胸糞悪かったから
絶対真央は３A３発決めて台乗りしろよ、と願ってた

案の定、手のひら返ってたわｗ

もしかして、青嶋って人、ここにいる？
701 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:34:28 ID:jz0v3r0N0
待ち時間に聞くにはあゆっていうかポップスとかは合ってると思う。
ある曲を新鮮に聴こうとしたら、全く違うジャンルの音を聴くのは効果的だし、
鐘を新鮮に聴きつつ演技する方が動きも冴える。
会場の雰囲気無視が目的なら、クラシックやフュージョンなんて不向きだし。
っていうか、全く道具にならん。
ロックやポップスで気に入った気楽な曲目がベスト。
あゆは悪くないと思うよ。
702 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:34:48 ID:K6WV0nnR0
>>688
だよなー
クラヲタな俺はシーズン当初に分かってたが
中々難しいプロだったのも確か
しかし、このプロ以外だと、やはりダメだったと思う
運命的な曲だろう

本人が嫌がるのならアカルイ曲、タノシイ曲にしたら良いと思う
だけど本人が好きなのなら壮大な曲もいいんじゃないかな
ただし、ジャッジ受けという問題があるから
みんなが受ける媚びた曲を、というのも分かるよ
でもそれで本人のモチベーションがだだ下がりしたらなぁ。うーん
そこが難しい問題なんだな
703 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:36:50 ID:eJFbzwF10

日韓併合前後 朝鮮半島写真館
http://photo.jijisama.org/index.html
704 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:36:51 ID:bXiekCYz0
ビシバシ動くのはミライが上手いね
村上も上手いね
キムも動けるけどもセンス無いんだよね
705 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:37:29 ID:OO/FnfE+0
>>699
超同意

>>700
進むべき方向は完璧だったね！
706 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:39:18 ID:ICbZYgc70
>>498
真央は、確かに演技中のスピンなどは速度が遅めなことがあるんだけど、
練習やEXのときは、高速スピンやってることがあるんだよね。
それこそ高橋並くらいと言ってもいいほどの。
それ見たときはいつも、おぉ～！ってなる。

それをプログラム中でやらないのは、やっぱり体力配分の問題なのかなと思う。
あれだけ高速できるのに、もったいないなとは思うけど。
707 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:42:45 ID:K6WV0nnR0
カナダの解説に誉められてたのは、スピンスパイラルの形だな。興奮していた
やはり美しさは大きな武器になる

ロシアでの大会で、浅田は失敗したにも関わらず
キムのＦＰのが本当に薄っぺらく見えたんだよな
北米の五輪では確かにキャッチーな曲の選手が輝いたかもしれない
しかしスケヲタや舞台芸術好きが好む本当の芸術性という点では浅田の鐘に圧倒的に軍配が上がった
イタリアでも浅田の鐘は好まれていた

３Aを単独でとべるように３Ｆ-３Ｔが欲しいところ
３Ｔは、なぜか「異様に」ジャッジに好まれてるので。２Ａ-３Ｔでもいい
708 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:43:42 ID:jz0v3r0N0
>>706
カプリースとか最後は思いっきり回ってるしね。

鐘であんなのは流石に体力ないんだろうな。
いつだったか、珍しく軸がブレかかったことがあったし、
本当に体力のギリギリでやってるプロだと思う。
709 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:45:26 ID:1IawpGPv0
>>701
鮎推しというわけではないけど
重くならずスッと身体を抜けていく畑違いの曲だと
気持ちを切りかえやすいと思うわ
710 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:48:27 ID:YvcJ2GaH0
>>704
未来は小気味良いパワーがあるね。

ところで正統派の字義通りの「クラシック（＝古典）バレエ」では
女性はビシバシ動かないってのには同意をもらえるだろうか。
肢体の周囲の空間を潰してもいけないし。
そういう意味では真央は非常にバレエっぽい身のこなしをしてると思う。
バレエはバレエでもモダンやコンテンポラリーは又違うけどね。
でもショーでのアップテンポなPOPS曲では切れのいいダンスを披露していたし、
曲に合わせてるんじゃないかな。
仮面舞踏会はワルツだし、鐘は空気を切り裂くというより、空気の重圧感を
感じさせる曲だから（今回使った編曲について。原曲のピアノは又別。）
711 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:51:21 ID:yiE2nih10

真央は天秤座の火星人だから、大衆受けより芸術性、革新性、深遠さを求めるタイプ
大衆迎合よりも、芸術や競技といったリアルで確かな世界を求めるタイプでしょう。
人間としては。

アイドル的な派手さより求道者というタイプ。あくまで玄人受けしたい（する）人。
なので鐘というプロを選んだのもよくわかる気がする。
同タイプのプルシェンコに好かれるのも。
712 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:57:33 ID:YvcJ2GaH0
>>711
プル同タイプ説は不支持！ｗ
彼のあのプロ以上に超エンターテインメントなEX群をどう説明するよｗ
でも求道者って部分については同意かな。
玄人受けしたいってのは真央には無いと思う。自分の納得はあるけど。
自分は浅田はむしろヤグディンタイプだと思ってるんだけど。
彼は天性のエンターテイナーでは無いし器用では無かったけれど、
着実に自分の力を磨いてあそこに到達した選手だと思うから。
713 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 04:59:46 ID:cthbsTgX0
こんばんは、流れ読まずにカキコすまそ。
自分はピアノ専門なので音楽の観点から書き込みます。
ピアノの技術自体は一番すごいのは音楽高校時代だと教師が言っていました。
音大生は技術は多少衰える。ただし表現力は増す。
真央ちゃんはトリプルアクセルが飛べてしまう、まだ音高生の状態なのかな。

ピアニストのリストは超絶技巧で有名だけど、自分を魅せるのが上手い人でもあった。
今のリサイタルの、右横顔を見せてピアノを弾く形はリストが確立させてる。
リストはもともと男前だったけど右の横顔が一番自分をかっこよく見せることも知っていた。
技巧とナルシストの巧みな融合はありだと思う。

あとものすごい女好きだった。しょっちゅう女性と恋に落ちてた。
そこから得るインスピレーションで多くの曲を作ってたし、恋や情感は大切。
あと、異性でなくとも人付き合いは良く交友関係の広い人だったから、バックアップしてくれる存在も多かった。

真央ちゃんが失恋したら大きく変わる気がするなぁ。
好きな人に振り向いて欲しかったら優等生なだけでは惹きつけられないと判るのでは。
真央ちゃんは天才なんだから、技術だけで終わって欲しくない。
ジャッジも敵ばかりじゃないはずなんだけど、今の真央ちゃんは滑ってる間ジャッジを見ようとしていない気がする。
仮面は微笑んでるけどまだ誰のために微笑んでるのか伝わってこない。
ジャッジの一人に向かって微笑んでみてほしい。
きっと視線の合った相手は心動かされる。恋させるんだ、相手に。

応援してる。


714 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 05:02:33 ID:YvcJ2GaH0
>>712に補足
だからと言ってヨナがプルタイプだとは全く思ってないからね。
プルとランビは女子に今の所相当する選手はいないと思う。
出てきたら面白いんだが。
>>713
真央はヤグと同じくベートーヴェンタイプだと思ってるだがどうだろう。
リストは確実にプルシェンコ。
715 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 05:08:51 ID:YvcJ2GaH0
>>713
それから音高生とは酷すぎる。それは3-3-3も
ぽんぽん跳んでたジュニア時代だよ。
せめてコンクール優勝したての気鋭音大生で。
これから演奏家としての深みが出てくるんだよ。
716 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 05:11:20 ID:cthbsTgX0
>>714
そうか、なるほど確かにベートーヴェンタイプ。
しかしジャッジはリストの様なタレント性を求めているように見える。
717 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 05:16:00 ID:YvcJ2GaH0
>>716
超絶技巧があってかつスター性もある、って点についてはそうだろうけど
誰もがリストが一番好きか、音楽ではリストが頂点で他はそれより劣っているのか、
と問われれば自ずと答えは出ると思うが。
718 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 05:18:21 ID:yiE2nih10
>>712
真央は天性のアイドルでもあったから（素でそうだし）それをこれ以上求めたくない
という気持ちもあるのかも知れないけど、でも積極的に硬派を志向して通してしまう部分が
やっぱ本来がアスリート・求道者タイプなんだと思う。気持ちが。

プルは・・確かにそうだけどｗ半分くらい同タイプでないかと思う。
エンターテインメントは余禄であるべき、という基本的考えじゃないのかな。
真央にはむしろそれが、自分にありすぎてうざい、みたいな感じかも。
719 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 05:20:25 ID:cthbsTgX0
>>717
そりゃ確かにいろんな好みがある。
ショパンは最初はリストと交友関係があったけどリストのあまりの女好きを嫌って離れた。
だけどその潔癖なショパンがよりによってジョルジュサンドと恋に落ちた。

人間くささも魅力のうち。真央ちゃんがまだ潔癖すぎるのが気になっているわけで。
720 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 05:23:24 ID:9uhCNI1K0
ジャッジに目を合わせなくなったのは確かに気になる。
06-07辺りからかな？
ノクやチャルは自信に満ち溢れて情感もあったからさほど気にならなかったけど。
くるみ割の内緒だよっとかカルメンのポニテくるくるなんかジャッジの大好物だったと思う。
それでジャンプもポンポン跳んじゃうのが新鮮で評価されてたんじゃないのかなぁ。
721 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 05:29:38 ID:mzMDWh1N0
「仮面」よかった。
この路線は続けていって欲しい。
「鐘」路線は二度とやめてね。
722 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 05:49:12 ID:cthbsTgX0
今の真央ちゃんは頑固さが見えて手ごわい。
重厚な朗読を聴くような恐れ多さというか。
昔の真央ちゃんはジャッジを含めた会場の人々とスケートを通じて会話をしていた気がする。
極めようとしてるんだな、求道者だなと思うけど柔軟さがないと息苦しい。
723 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 05:51:01 ID:yiE2nih10

真央はリストタイプでもショパンタイプでもないな。
なんだろう、確かにべートーベンタイプなのか・・うーん

グールドタイプかも知れないよｗ　非常に自己欲求や固執性が高い　
でも目を離せない
724 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 05:58:19 ID:1IawpGPv0
>>722
庇うわけでなく、それは年齢もあると思う
何かを極める為に尖がる時期も人生には必要じゃないかな
そして次第に人として余裕ができて感性も丸みを帯びていく。
音楽だってそうでしょう？
725 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 06:05:59 ID:uNraHnCY0
>>713
　　仮面は微笑んでるけどまだ誰のために微笑んでるのか伝わってこない。
　　ジャッジの一人に向かって微笑んでみてほしい。
　　きっと視線の合った相手は心動かされる。恋させるんだ、相手に。

ジャッジじゃなくてもいいから表現する物語の中の特定のひとりに思いをぶつけてほしい。
そしたら印象が格段に違ってくると思う。
726 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 06:09:19 ID:yiE2nih10
ジャズでいうとオスカーピーターソンタイプではなく、
セロニアスモンク、というほどではないがチックコリアとかその辺？

ある程度内向的、尖鋭的　軽いとこで妥協しないって感じが
727 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 06:10:43 ID:31l+RaEJ0
アスリート真央がヨナの点数を乗り越えるのが目標と言っているのだから、
個人個人のプログラムの好みはともかく点数をもらえるプロを滑らなければだめだろう。
本人が観客受けを一番に考えている選手ならそれでもいいが、真央はそうではないし。

似合わない曲をあそこまで仕上げた真央は素晴らしいが、鐘に点はもらえなかった。
鐘はジャッジには愛されなかった。
これから真央チームはジャッジにも観客にも愛されるプロづくりを極めていって欲しい。


728 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 06:15:10 ID:yZ/5Plke0
skateカウンター
昨日は 238,821です。

もうスケートヲタだけの板じゃなくなってるなw
ここにある情報は、一般庶民にも流通してる。

マスゴミがいくら知らないフリをしつづけて
視聴者を馬鹿にしても、限界きてるよ。逆に馬鹿にされてる。
729 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 06:15:36 ID:31l+RaEJ0
>>722
カプリだとそんな感じは伝わってこないだろ？
プログラムがそう思わせてしまっているわけ。
今シーズンやたらと表現力がないといわれるのが悲しかった。
選曲や振り付けの力は予想以上に大きい。
730 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 06:16:03 ID:cthbsTgX0
>>724
ノーミスを目指すのはなんのためか。
コンクールで高得点を得るためか。

ではなく、聴く人の心を震わせ感動させるためじゃないのかな。
自分はそのための手段が高い技術でありノーミスだと思っている。
それは自分の中で変わったことがない。
731 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 06:32:22 ID:cthbsTgX0
>>729
そう、カプリだと表情も本当に良いね。おちゃめさがあって。
やっぱりジャッジへの警戒心があるんだろうか。

ただ、カプリも機械の様に同じになぞっていると感じる部分もある。
お客さんはいつも同じレコードみたいな音楽を聴くのでなく、
生を聴きたくて会場に足を運んでいるのだから
同じエキシでも日によってちょっと余計にはっちゃけたり小悪魔度を気分で変えてもいいのでは。
いつもよりちょっと余計に回ってみましたとかウインクを入れてみたくなったりとか
真央ちゃんの心の動きがあるとさらに目が離せない魅力が出るように思う。

結局殻をやぶってもっと爆発させて欲しい、っていう願いかな。
732 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 06:51:09 ID:ANcTUm6OP
今回の「鐘」はある意味、鉄下駄で鍛えてたようなものかも。
最初は確かにぎこちなかった。
でも、真央自身に力がついてやりこなしていった。
今後、いかなる難曲であってもやりこなせると思う。
真央は素晴らしいアスリートとして怒りを芸術に昇華させた。
733 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 07:00:34 ID:g8lMxcAZ0
グレングールドと浅田真央は同じ誕生日だな
734 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 07:57:16 ID:pyH9fWMy0
アドバイザー的立場だけならいいんだけどさ、振り付けはもうタラソワは辞めた方が・・・
フリーかＳＰもう一方の振付師もこれ読むとまだブランド振付師に拘ってるみたい
他の選手との兼ね合いとか考えてるぐらいだからね
ミヤケンとかはやっぱりお気に召さないのね
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/03/29/19.html
０８―０９年シーズンから師事したタチアナ・タラソワ・コーチは今季限りで契約が切れるが、
大目標の１４年ソチ五輪開催国が同コーチの母国・ロシアということもあり、
今後もＳＰ、フリーのいずれかの振り付けを担当し、アドバイザー的立場で浅田をサポートする予定。

浅田に近い関係者は「５月までには（ＳＰ、フリーいずれかの）新しい振付師を決めないといけない。他の選手との兼ね合いで（選択肢が）埋まってしまったら困る。新コーチは７月くらいまでに決められたらいい」


735 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 08:00:12 ID:HNVuQ/OC0
自分は最初から「鐘」は緊張感があって割りと真央に合ってると思ったから
「似合わない！！」→「まとめた真央ちゃんすごい！」はよく分からないんだけど
（どちらかというと真央の緊張が伝わりすぎる「月の光」・「仮面」の方が抵抗があった）

分からないなりに個人的に似合うんじゃないかなと思うのは
ゲテ子の逆再生カルメンみたいに生命力をアピールするような演技

真央の頑な願望や競技に賭ける情熱とリンクさせられる人間を演じる方が力が入っていいと思う

カプリで楽しそうなのはいいけどあれはEXだから競技とは別物だし
>>731のいうように機械的に見える時がある
13歳くらいの時は今の未来みたいに全身で表現をしようとして出来てたのになんで出来なくなったんだろう。
肩と腕に余計な筋肉がついたのかな？
736 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 08:34:11 ID:22YQaEwC0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1267160392/198



737 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 08:36:28 ID:YdGK/iA10
素人が言うのもなんだが表現力が足りないような気がする。表情とかさ
ジャンプの種類を増やすらしいがジャンプはいいからダンス習えよ
738 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 08:36:48 ID:K6WV0nnR0
必要ないからだろ。点取りに。
>>734
次の五輪がソチだから
そういう計算もないとかあんた何を考えてるんだ？
ロシアの大物とのコネは持っておいたほうがいい
739 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 08:37:29 ID:K6WV0nnR0
>>737
ど素人は黙っててもらえますか？
浅田の表現力は１２０％あるんで

ダンスとか必要無いんで
必要なのはジャンプだけなんで
740 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 08:42:16 ID:OO/FnfE+0
＞真央ちゃんはトリプルアクセルが飛べてしまう

うへあ・・・
すっげええええええええええ失礼な言い方だよね
世界が絶賛する快挙を「しまう」って・・
しかもそれを理由に学生って。絶句。
はっきり言って、その程度の感性も無い人に音楽と関わって欲しくない

あなたが必死にマンセーしてるキムヨナは３年生から学校に行って無い
スケーターに交友関係も恋もいらない
741 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 08:48:25 ID:K6WV0nnR0
ど素人が湧いてイライラするよな。ここ冷静スレなのに
ピアノで言うなら浅田は、すでに世界の頂点に立ち極めた
いわばリアルベーとベン、リアルショパン、リアルリスト
なんでもいいや。とにかくリアル大御所なわけよ
すでにギネス記録にも載ろうかという大スケーターの一名
これがどれほど素晴らしいことか素人には理解できないかもしれないが。ものすごいことなんだ

つまりID:cthbsTgX0に必要なのは、浅田がどれほどすごいことをしているのか
どれだけ超絶技巧をこなしているのか
そのことについて、音楽と同じように理解することだろ
マジで感性を磨いて、審美眼を磨いて、「君が」浅田のすごさを理解すべきだ

恋だの学校だのスケートに必要無いのはその通り
小学校しか出てない選手は山ほどいて、歴史的スケーターになっていってる
交友関係や人づきあいですべりが変わるわけじゃない

今シーズンのラストの鐘で浅田真央は大きく「変わった」
「大きく変わる気がするなぁ」なんてふざけたことを言ってるが、彼女はすでに変わって勝利した
技術も表現力もパーフェクトだった
今の君には浅田真央が見えてない。浅田真央と目を合わせようとしていない
浅田真央のジャンプも表現力も見ようともしてない
世界のアスリートが、たたえる表現力を見ようとしていない
君が本当に音楽にたずさわる人なら、どうか浅田の素晴らしい表現力を見てくれないか？

心動かされるから

742 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 08:50:23 ID:5bQmVP+y0
>>739
ど素人はあんたも一緒でしょ
まさか自分は玄人でも？

とりあえずおめでとうお疲れ様でした
地元新聞のネタだけど「ジャンプの質と表現力の向上」が課題だった
表現力は「表情の豊かさ」ってことらしいけど
長洲やキムヨナのようなジャンプの助走と滑らかな着氷、滑りのスピードＵＰ
トリプルアクセルへの依存はリスク高いよ～みたいなことも
でも上積み一杯でこの先が期待できるし楽しみだよってさ
真央もそれらをきちんと理解しているので自分も楽しみ
ワールドのフリーの点差についても述べてたけど同意
743 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 08:51:29 ID:OO/FnfE+0
>>741
真央と目を合わせたら
その表現力も感性の素晴らしさも音を拾う能力も分かるのにね

カートにすら理解できる鐘が理解できない頭って感性に乏しいなって思う
744 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 08:53:44 ID:lN++cd750
ID:K6WV0nnR0
あなたみたいな人は本スレで真央真央してるのがお似合い
745 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 08:53:59 ID:K6WV0nnR0
>>742
ああ。何か問題が？
キムヨナこそ浅田の芸術性や表現力を学ぶべきだな
ジャンプの質もリップなんだから矯正すべき
浅田のような助走とやわらかい着氷、そしてスピードを学びなさい
トリプルアクセルも練習したほうがいいな
それと柔軟性やスパイラルも彼女は課題だね

浅田はジャンプだけだな
746 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 08:55:59 ID:K6WV0nnR0
ID:lN++cd750

ここは冷静スレだからな
徹底的に冷静な目で技術を見るスレで
ど素人の感想文を読むスレじゃないんで

>くるみ割の内緒だよっとかカルメンのポニテくるくるなんかジャッジの大好物だったと思う。

これなんか、おまえの好みだろって言うｗ
747 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 08:57:06 ID:3uRYfU9u0
今回の３－２－２は結構良かったと思うな
748 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 08:57:24 ID:xZds+iWhO
>>737
だから表情だったら演技力でしょ。
演技力の点はヨナと同点で女子で一番高い点数だったんだけど。
749 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 08:58:23 ID:K6WV0nnR0
あと

>重厚な朗読を聴くような恐れ多さというか。

すでに大御所だからなｗ
スケートの選手生命の短さをど素人だから知らんのだろ
もうすでに浅田は大御所
下手したら20辺りでもう辞めるからな
３Ａを武器に持つ超絶技巧の大御所なんだから、そりゃ貫禄も出る

だから何もかもが見当違いなんだよ
冷静に語るなら、若手にどう対応するか？を話すべきだろ
それをいつまでも若手のように的外れの意見を書く
750 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 08:58:48 ID:gMyBIjSK0
>>745
そんな貴方は海外のスケート実況動画をオススメ
751 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:00:26 ID:FwVfbgBO0
ワールドの演技みたら
今まで冷静に語ってたことはなんだったんだろうって思ったｗ

シーズン最後に完璧に仕上げた真央におめでとうお疲れ様としか言えない
752 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:00:47 ID:K6WV0nnR0
>>750
>>748

プロトコルすら読めないから、ど素人呼ばわりされるんだよ
ここは惨敗したヨナヲタがすがる場所じゃない
753 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:02:26 ID:gMyBIjSK0
>>741
「何でも鑑定団」に例えたらわかるよね
明らかに「それ贋物」って品を本物だと思って100万くらいで買ったら
５千円でしたってオチ。
754 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:04:38 ID:Et2kzIIn0
新コーチの候補に本田武史の名前が挙がってるけど、どう思う？
755 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:05:26 ID:OO/FnfE+0
>>751
結局、芸術性も感性も素人観客の方に無いってことだよね
音楽に関わってる人や感性がある人は
シーズン当初にものすごいプロになるってすでに言ってるし
真央の感性はすばらしい芸術性がすごいって言ってるし

今まで必死におのれの感性の無さを、棚上げしといて
キーキー言ってたミーハー好き(笑)も、
とうとう「ＭＡＯの鐘はすごい！表現力完璧！」って言ってるし。カートとかカートとかカートとか
756 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:07:13 ID:5bQmVP+y0
>>754
別にいいんじゃない？
というか候補であって決定じゃないから今のところどうでもいいよ

757 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:08:37 ID:YvcJ2GaH0
全てが同意見ではないけど>>741のID:cthbsTgX0への苛立ちは理解できる。
浅田を音高生に例えた時点で分かってない。
今の演技を優等生の演技と評している時点で見る目が無い。
タラソワが「恋をしろ」というのを伝え聞いてそれに乗っかってるだけに思える。
758 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:08:59 ID:K6WV0nnR0
>>753
ああ、まさに誰かさんだな。その贋物
五輪開催国のコーチを呼び、その国に受ける曲で、ジンクスの青衣装ですべり
その場では最高に受けたかもしれないが
他の国ではさっぱり。競技人生は長いのに、考えずに媚びたため世戦で恥をかいた
確かに感性の無い観客にまで媚びてくれる誰かさんのプログラムは甘くて美味しい
キャッチーな映画音楽も始めは楽しい
だけど深みも旨味も芸術性も表現力も全くない

時間が経つと誰が残るか？わかるよな
759 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:09:33 ID:zwf15V830
これからの目標は
DGを取られないノーミスと
誰かさんが簡単に取れちゃう加点2をもらうことだね
760 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:11:18 ID:K6WV0nnR0
課題はジャンプの種類を増やして
構成を考えるというその一点だけだよな
761 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:11:50 ID:Nc1VzWhM0
振付師は新たにもう一人選ぶみたいで良かった
さすがに全部タラソワだとマンネリだもんな
個人的にディクソン、ボーン、ズエワあたり希望
762 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:16:00 ID:gMyBIjSK0
>>758
別に批判の意味で書いたわけではないんだがな
芸術がわからんやつは贋物（某国銀河点女王）つかんで喜んでるけど
鑑定士がみたら一瞬でわかるってこと

だから芸術をみる目を養うのは大切だよな
本物わかるやつには言葉にださなくてもバカにされるってことよ
763 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:16:40 ID:IpZVt83R0
タラソワプログラムは、相対的にPCSが出ないので、
ロシアにこだわるならシュピルバンド＆ズエワにした方がいいのにな。
個人的には、FSはボーンとかにお願いして欲しい。
764 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:19:24 ID:5bQmVP+y0
キムアンチスレなんてゴロゴロあるんだからそっちでやってくれ
棲み分けってそんなに難しいのかなー

振り付け師が増えるのはいいことだと思う
タラソワの振り付けはやっぱ男性的というか
男性がやれば力強くみえるんだろうけど、女性がやるともう
必死感満載状態
765 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:20:49 ID:au2Npx40O
ボーン振り付けは選手の個性が薄まってると思う
引き出しが少ないからか、「ボーンプロです！」って主張しすぎてる感じ
ボーンのオシャレでセンスのいいプロって真央にはあまり合ってないんじゃないかな
766 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:22:38 ID:YvcJ2GaH0
カートはやきもきしたり絶賛したりの発言が聞こえてくるけれど
浅田に振付してみたいとかは思ってないのだろうか？
女子にどんな振付するのか知らないけれど、ちょっと興味がある。
767 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:23:42 ID:27q/kRbHO
豚切りですまないが
シーズン終盤でノーミスになってから「鐘」が完成型に近づいてきたという意見に自分は反対。

ＪＯ現地で初めて観た時は、見たことのない真央の重厚な滑りとプロの濃さに衝撃を受けた
（それ以上にジャンプの失敗がショックで、そのことについては暫く忘れてたけど）
ちょっとスピードがなかったけど、ジャンプ以外の演技についてはＪＯのが今シーズンで一番良かったと思う。
まだオフ時のバレエが身体に残ってたんだろうな。
録ってある人は観直してみるといい。本当に重厚な優雅さがあるから

比較すると先のフリーは、競技プロとして点を採れる仕上がりにはなっていたんだろうけど真央比では、表現が犠牲になっていると思う
何が言いたいかというと、今シーズン終盤にいくに連れは真央の素晴らしい表現力が忘れられてたと思う。
それを指摘するタラソワが身近にいなかったしジャンプの立て直しが先決だったから仕方ないけど。
鐘はまだ完成していないのにもうシーズン終わりなんて残念。
長文ｽﾏｿ
768 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:24:22 ID:9uhCNI1K0
>>761
その三人には毎シーズンごとで良いから全員に頼んで欲しいｗ
ボーンはデーのオペラ座、あっこのWSSとかドラマチックな振付が得意だよね。
ズエワはポストカーチャな振付をしてくれそう。
あとはウィルソンプロも見てみたい。
769 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:26:27 ID:cthbsTgX0
>>740
飛べてしまう、の表現がお気に召さなかったようですが
技術力があまりに飛びぬけて高すぎるがために、
大学生（成人）になったら延びてくる、延ばしたい感情的な部分が延び損なっている気がします。
決して悪意はありませんよ。

それからキムヨナは大嫌いです。キムヨナの演技からは
スケートが好き、という一番の根本であるはずの感情が全く伝わってきませんし、
過剰なエロ以外はオリジナリティもありません。ただのあやつり人形ですね。
また真央ちゃんとは比較にならないほど観客とのコミュニケーションがとれていません。
エキシの観客の醒めっぷりはあきらかでしょ？
あのコミュニケーション能力の欠如は今後のキムヨナには致命的ではないでしょうか。


スケーターに交友関係や恋は必要ですよ。というか交友関係は真央ちゃんはすでに素晴らしいです。
多くのスケーターに好かれていますし、引退したスケーターからも愛され多くの良いファンも付いている。
すごく良い事だと思っているのでこのまま行ってほしいなと。
芸術を愛する人間には恋愛は必然です・・。いらないはずがないでしょう。
770 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:33:02 ID:gMyBIjSK0
769
ある彫刻家（だったかな？）の話だけど、四角いものばかりつくってたんだそうな
芸術に恋愛は必要ない！って考えだった

でも結婚した。
すると丸いものばかりつくるようになったそうで…（笑）
恋愛した方がいいよね。
771 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:33:03 ID:au2Npx40O
>>766
筑波はカートプロじゃなかったっけ
772 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:34:47 ID:x7PF6M+00
ここの皆様は来季も「鐘」の様な重厚クラッシック路線希望？
真央ちゃんが、もし映画やミュージカル音楽路線を選曲したら
芸術性も無く安っぽいと反対意見が出るのかな。
自分は来季は雰囲気をガラっと変えて観客に目を向ける一皮剥けた
演技をして欲しいと思うんだけど。
773 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:34:58 ID:SC30xj7Ji
すでに恋愛してるし大丈夫
774 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:36:27 ID:SC30xj7Ji
あとすでに観客とコミュニケーションしてる
なんで自分のあやつり人形にしたいんだろ
音楽やってるくせに頭かたいなあ
775 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:36:53 ID:X+ZJ+B0AO
高橋の振り付けをしたパスカーレさんていいね
最初から最後まてひとつの物語になってて、何度も見てしまう
自分の中ではロロの、ダルタニアンと並ぶプロだった
真央みたいに、実力でメダルを勝ち取ることもすばらしいけど
解りやすい振り付けっていうのも大事だと思う
776 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:42:13 ID:SC30xj7Ji
>>772
出るんじゃないか
鐘がすごいからね
たぶん10年に一度とかの名プロ

既出だが一皮剥けた。剥けた。と過去系だから勘違いしないように
すでに剥けて進化したんだよ鐘で
777 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:44:28 ID:SC30xj7Ji
>>767
見る目あるね。
感性豊かなら、みんなそう思ってる。
鳥肌がたってひれ伏した。その芸術性の高さ、表現力のすごさに。
はっきり言って浅田はどちらかと言うと嫌いなんだが
鐘で評価が上がりまくり。
778 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:44:57 ID:X+ZJ+B0AO
>>772
映画音楽いーんでないかい
視覚と聴覚に記憶されてるから解りやすいし
779 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:45:05 ID:A1OJlP600
恋愛してプラスになる事もあればマイナスになる事もある。
恋愛すると表情が柔和になったり、ぐっと大人っぽくなったりするけど、
代わりに少女のような無垢さ、あどけなさを表現するのは難しくなる。
一概に恋愛した方が良いとは言い切れないね。
780 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:48:30 ID:SC30xj7Ji
つーか恋愛とか関係無い次元の高さ
恋愛とか乗り越え達観した大人の顔だろすでに
日本人は英語やスペイン語やフランス語が出来ないから
海外でどれだけ浅田の表現力もジャンプも絶賛されてるか分からないんだ
781 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:49:03 ID:X+ZJ+B0AO
>>779
＞代わりに少女のような無垢さ、あどけなさを表現するのは難しくなる。


そういうのを追い続ける人、他人はそれをロリと呼(r
782 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:50:30 ID:SC30xj7Ji
あとイタリア語もな
スパイラルなんてすんばらしい表現力
すんばらしい表情
すんばらしい女性
すんばらしいすんばらしいと各国褒めまくり
とりあえず語学やってないやつは
ニコ動辺りで中国とかの解説聞いてこいよ
783 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:54:33 ID:SC30xj7Ji
それと仮面と鐘の比較画が落ちてたはず
頭のかたい音楽さんは、それ見て
表現とは何か、浅田の表現力がなぜ
世界で絶賛されてるのか
そういう世界レベルで褒められる表現を見て手本にするといい
ちゃんと今後の音楽活動に生きるはず
784 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:55:37 ID:5bQmVP+y0
真央って全く無垢さはないと思うけどなｗ
我がままだし頑固だし・・・むしろそのほうが汗臭くて泥臭くていいよ

それに「恋愛しろ」って本気で男と恋愛しろ！てことじゃないと
思うけどなｗ　情緒面を養えってことじゃないの？

とりあえず課題が一杯あっていいじゃないか（真央も自覚してるじゃん）
クリアしていく過程を見るのも楽しみ

785 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:56:46 ID:0t5HLwr+0
こづか父が朝刊のコラムでジャンプ等について的確な指摘をしている。
内容は転載できないけど、厳しくても客観的で冷静な意見を言える人が身近
にいてくれるのは、有り難いこと。真央も技術面の向上を願っているようだ
し、どうか上手くやっていってほしい。今でも立派だけど、残された課題を
克服したら誰も文句がつけられないほど凄くなると思う。まだ伸びしろが
これだけあると思うとすごく楽しみだ。
786 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 09:57:35 ID:SC30xj7Ji
だから課題はジャンプだけだ
情緒は完璧なんだよ
はあ。ほんとバカの相手は疲れる
787 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 10:01:00 ID:A1OJlP600
恋愛した方が良い悪いは関係ないね。
技術、表現力、柔軟性が素晴らしいから。
真央は真央にしか出来ない演技が出来る。それが強み。
そういった意味では、
今季の「鐘」は本当に何年も語られるプロになっただろうね。
ただ重厚なだけでは無く、高潔さと説得力がある。
説得力があるという事は、本質を理解しているという事。
788 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 10:03:41 ID:5bQmVP+y0
とりあえず本スレにお戻りくださいがいるな・・・・・
う顔真っ赤にしてこのスレで主張されても反応に困る
789 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 10:08:49 ID:cthbsTgX0
>786
カナコちゃんとか見てると表現する力はすでに完成に近いなと思う。
自由にスケートで表現してる。
真央ちゃんは表現面ではまだ伸びしろがあると思ってるからここに書き込んだまで。
なんかすでに完璧とか言っちゃうほうがおかしくないかな？？それじゃ伸びようがないって事で

まぁ自分のことはバカと言ってもらっても全然構わないけど？
790 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 10:24:17 ID:YvcJ2GaH0
>>771
バイオ観て来た！カートの名前しかなかったけどSP・FS両方かな？
彼女の今季プロ、特にSP好きなんだよー誰の振付か知らないで観てたけど。
是非浅田とも組んでみて欲しい。
>>789
カナコと浅田じゃ悪いけど雲泥の差だよ・・・まだまだジュニアの表現じゃん彼女
馬鹿とは言わないけどもっと色んなもの観た方がいいのでは？
791 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 10:26:49 ID:9uhCNI1K0
恋愛や学校≠表現力に繋がるとは思えないけどなぁ。
なんていうか現役時代の鉄仮面荒川と同じ類でしょ。
荒川も若い頃はジャンプが跳べればそれで満足だった、
何故人の為に滑らなきゃいけないのと思ってたみたいな事言ってたし
ちょっとした意識の差と自信を持つ事が大事なんだと思う。
792 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 10:32:04 ID:X+ZJ+B0AO
>>789
あのさあ
笑顔ニッコニコや、眉間にシワ寄せてで滑ってれば表現力だと思ってないか
真央の仮面と鐘の表現力は素晴らしかったよ
仮面は柔らかで、鐘は狂喜にもにた力強さがあって
あれほど違う演技をした選手、他にいなかっただろうに
顔じゃなく、手の表現や足の運びを見なよ
793 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 10:34:43 ID:cthbsTgX0
普段はまおまおしてるんだ、自分は。
PCの壁紙からケータイの待ち受けから、真央だらけ。阿修羅真央も大好きだ。
頭の先から足の先までどの瞬間を切り取っても美しいと思う。
ジャッジを見ない真央は真央自身を極める道を進んでるな、とも思う。
オリンピックのフリーの後は泣き明かした。
本当に一杯感動をもらってる。

ただ、どうしてジャッジにここまで辛く採点されるのかと・・。
観客とのコミュニケーションが取れてるのに、ジャッジとは全く取れないのか。
いろんな大人の事情もからんで不審感もあるだろうし、ば勧告絡みのせいでジャッジ全員が味方ではないと思うけどさ
ひたすらジャッジだけを恨んでもどうしようもないから見方を変えてみたかった。
ジャッジからみたら何が足りないのかな、と。
キムヨナの点数にはこだわって欲しくないな。あれは何か別のものが働いてるだろうし。

まぁ、カナコちゃんと比べたのは意味無いかな。タイプが違う。
ロムにもどります。では
794 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 12:23:13 ID:MqZHoZql0
俺も真央はちょいと幼いと思うし、
表現力の伸びしろは、まだまだ大きいと思うが、
彼女には彼女の成長ペースと順番があると思うから、
まあ、見守ろうぜ！って感じだな。

彼女の今シーズンの戦いっぷりには、大きな拍手を贈りたい。
いろいろ苦しい思いをしたなかで
乗り越え、戦い抜いたことで、
また何か大きく変わっていくと思うよ、彼女は。

来期もまた楽しみだね。
795 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 12:54:51 ID:aR1lnPk00
表現力は十分なのでわざわざ磨かなくていいと思います。
浅田は秘めた感情(今回の鐘なら怒りか？)を演技にぶつけられるようになった。
取ってつけたような表現はしなくていい。

とりあえずジャンプ頑張って欲しい。
海外解説からもルッツに間違えられるような跳び方のフリップ、
ルッツのエッジ、セカンド３T、サルコーはまぁどっちでもいいかと。

あとはコーチ選択は本当に本当に慎重に…
間違っても北米関連にはつかないほうがいい。
カートなんて論外。また今回のような痛い目をみるの？
タラソワから学んだものは本当に大きいけども
ついた時期が最悪だし、なのにこれからってときに解消だし
もう少し戦略面を考えて欲しい。
796 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 12:55:58 ID:Q1afXSwh0
http://hospitality.jugem.jp/ を読んでみて。

長いし難しいけど、真央選手のことを哲学的?に考察してあるから。
みらい選手のことを小娘って表現してるけどそこは言葉のあや
として、とにかく読み続けてみて。
下に行くほど深くなるから。

サイト開いたら、スポーツ・野球のところをクリックして、
1ページめです。
797 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:02:16 ID:sDaZpyGB0
まおに表現力ないって、正直わからない。
ぼんくらでも、曲の意味・背景を知って、
SPとLPの顔・振付の違いを見ればわかるだろ。
鐘のスパイラルのときの表情とか、
ステップの躍動感とか、あれこそが表現力じゃないの？

798 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:03:34 ID:UNWQYjTY0
自分は、スポーツとしてなら鐘は世界選手権・仮面はオリンピックのが良かったと思う。
でも表現だけなら、鐘はオリンピック・仮面は全日本のが一番好き。
オリンピックの鐘はジャンプ失敗以降の迫力（特にスパイラル・ステップ）がハンパなかったし、
全日本の仮面は本当にお花振りまいて滑ってるようにフワフワしてて可愛かった！
自分は鐘も仮面も大好きだけど、来季は観客受けするプロにしてほしいとも思うな
やっぱり鐘も仮面も、見る人を選んじゃうのは事実だと思う
799 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:06:37 ID:cGZ+7WuMO
他の選手には｢もっとああいうプログラムやれば点出そう｣とか思わない。　もちろん鐘の素晴らしさは分かってるし表現も何とも言えない力を感じたけど、それでもﾏﾁｺが言うようなプログラムを滑ったらそれこそ爆発的な点が出るんじゃないのかなぁ
800 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:07:27 ID:UNWQYjTY0
>>797
同意
真央は表現力あるよ
でも、普段フィギュア見ないような人達から見ると、真央タイプの表現力よりも
キムヨナや村主さんとか、顔芸バンバン入ってるのが解りやすいのかもしれない。
マスゴミが散々「真央は表現力がない」と叩いたのも原因で、刷り込まれてる部分もあると思うし
801 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:17:05 ID:Oe7hRjlI0
今日の小塚父の新聞コメント
まずはほぼミスない演技で金の「真央は立派」と褒めたあと、課題は、

■スピード
・演技最初のトリプルアクセルから慎重に跳ぶため、演技全体にスピード感が生まれない
・単調
■ジャンプの修正点
・トリプルアクセルは大きな武器だが、今季プロは偏りすぎ
・ルッツとサルコー外し、フリップも加点もらえるジャンプが跳べてない

新コーチつけるなら、ジャンプの基礎からしっかり教えられる人材を探す必要がある、とのこと
このスレで言われてることとだいたい同じだね
真央も技術コーチつけたいというなら自分の課題はわかってるはず
802 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:18:27 ID:kNCHzVfe0
軽い華やかな演技だと、ものたりなくなっちゃうかもな
鐘みた後だと
表現力ってのは、つきつめれば技術なんだと思うよ
恋してるとか、してないとかは関係ないかもしれない
それは、「演技」の部類だね、演劇的な
803 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:19:03 ID:2ngJO60v0
自分は一フィギュアファンだが
真央の別れの曲は本当に心揺さぶられるほど表現力豊かだと思った
中でも、何かのEXかショーだったか凄く情感込めてる演技があって
感動して涙が出た位だ。
ああいう路線なら、絶対行けると思う
804 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:21:14 ID:aaA1bX1E0
>>800
顔芸ってどっちにしろ客席から見えないから意味なくね？
全身の動きのほうが大事だと思う
805 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:23:19 ID:bXiekCYz0
表現力がないというんじゃない
真央には苦手な動きがあるんだよ
真央にはミライのような動きは出来ない
まあ
ミライに真央のような動きは出来ないんだけどな
806 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:24:29 ID:MqZHoZql0
つうか、マスコミが言うところの「表現力のあるなし」とか、
顔芸をやれとか、マイムこなせとか、
そういう、つまんね～話じゃなくてさ。

表現力というのは、その人の技術や心の成長に伴って、
木が上に育つように、どんどん伸びていくもの。
オズやくるみ割人形の頃と比べれば、
（あの頃はあの頃で見ていて楽しかったが。）
今の真央の表現力のパワーは全然大きいじゃん。

今年経験し乗り越えたものが加味されれば、
おそらくもっと凄いものが見れるんじゃね。
おまいらだって、そういうの、今から楽しみなんじゃね～の？
807 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:30:57 ID:sCy92cU+O
表現には多様性があって当然なのに、ジャッジの好む表現が特定のものに偏り過ぎてる。
皆が似たような演技したんじゃつまらない。
808 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:34:36 ID:LOvXgLKf0
ジャッジが好む表現力なんて決まってる。
テキストブックにのってる基本形にすぎない。
極論でいえば個性のある表現は減点対象に決まってる。
809 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:41:40 ID:QR3bKZ1O0
ジャッジって自身がフィギュアスケートの経験がなくてもなれるんでしょ？
だから結局好みも素人さん寄りで判断はテキストブック頼りになっちゃうんじゃないの？
810 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:44:03 ID:cQ9pp1+n0
あの演技でフリー負けるなら
もうロビーの差としか言いようないよ
もちろん真央にはまだ改良すべきところはあるけど
それでもあの演技と質で負けるなら、もうどうしようもない
811 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:47:19 ID:UNWQYjTY0
ちょっと待て
800だけど、自分真央に顔芸しろ！って言ってないぞ？
むしろやってほしくないと思ってる。
ああいう方が一般には解りやすいのかもねって言ってるだけだぜ。
ほとんどの人は会場じゃなく、テレビの前で見てるわけだし、
特にキムヨナとか画面いっぱいにあの「表情」が写るから、一般には解りやすいのかもって意味。
やんなきゃだめだよ！とか言ってないってｗ

真央の表現力は、年々アップし続けてるからこのまま真央らしくいけばいいと思ってる。
頼むから歪んだ解釈するのやめてくれ
812 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:50:13 ID:EujUEyaG0
ジャッジ自身もフィギュア素人なんだろ？
こういうのが美しいフィギュアですって講習会とかで決められてんだろうな
813 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:52:09 ID:0SaDz6lI0
なんかマヲタが大量に流れ込んできてるな。
本スレやマンセースレたくさんあるから、そっちでやれば？

あ、それじゃ真央宣伝にならないかw
814 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:52:55 ID:SkNoQbb/0
真央ちゃんがんばって顔芸してるよん
815 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:53:19 ID:YvcJ2GaH0
またお前かｗ
816 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:53:53 ID:cthbsTgX0
またごめん。
キムの顔芸とか大嫌いだが

例えばあっこちゃんは人を感動させ揺さぶるのが上手いと思う。
あっこちゃんなりの手段で、まぁ人それぞれの表現方法はあるだろうけど
あっこちゃんは既に見つけてるっていうか。
デーも完璧に自分の世界を作る表現を持ってる。

あ、顔芸はきらいだがニジンスキーに捧ぐのロシア大会のプルの、
バラの精のポーズの笑みはぞくっとするほどすごみがあった。
真央ちゃんにも息をつめそうな緊迫感やステップの迫力はファンにはたまらないんだけど
全人に伝わる表現とか真央ちゃんらしい表現まではまだ行っていないような。

ごめん、出かけます。
817 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:55:21 ID:UNWQYjTY0
>>809
だね
キムのジャンプ映像を見せて「これが素晴らしいジャンプ」
プルと真央のジャンプ映像を見せて「これが汚いジャンプ」っていう勉強会（？）やったらしいしね
印象操作ってこわいよ
818 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:55:54 ID:YvcJ2GaH0
>>815は>>813のことね。（>>816でもいいやｗ）
ここはマンセースレじゃないけどアンチスレでも無いんだな。
819 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:56:26 ID:KHRdzV000
まおちゃんはアスリートなんだろうね
顔芸は苦手な模様
820 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:57:03 ID:yfR0BYqs0
>>801
他所の選手にここまで言う、ということは既にメインコーチを引き受けるナシがついてるのか？
821 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:57:04 ID:QR3bKZ1O0
>>812
だから殆どがテキストブックで勉強しただけのジャッジと、
多くが経験者である解説者の感覚が噛み合わないのかな？
荒川さんも本田さんもジャッジの判断基準がわからないって時々言ってるよね。
822 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:58:08 ID:oTMVAbR80
キムヨナのわかりやっすい顔での表現とは違って
真央ちゃんは滑りの強弱、動きの緩急、気迫、品格などで表現していると思う
少し前にスパイラルの画像出たよね？
顔ももちろんだけど、指先の力の入れ具合まで違ったもの
凄いよ
823 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:58:41 ID:UNWQYjTY0
表現力とただの顔芸の違いって、
身体全体の演技＋表情で表現力。
身体全体の演技が出来てないのに、表情だけ突っ走って演技だと顔芸だと自分の中で勝手に思ってる。
真央のは顔芸じゃないと思う
824 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 13:58:54 ID:mnA9/3O/0
>>817
それはマオタの捏造だって話だよ
プルはなんのかんので、僅差の銀だったじゃん
プルのあれだけ軸が曲がったジャンプじゃＧＯＥマイナスになるのはあたりまえ
825 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 14:01:20 ID:EujUEyaG0
個人的にはあの軸ブレジャンプで必ず着地するなんて驚きだからGOE加点欲しい
826 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 14:03:19 ID:5bmV8J7Z0
ジャッジはスケート未経験者でもなれるけれども下の級の資格をとるのがせいぜいだよ
国際試合をジャッジするような人はみんな元選手
しかも選手時の実績によってより上級の資格申請できる期間が決められてる
一番難しいジャッジ資格を持てるのはそれ相当の成績をおさめてないとダメ
それ以外の人がなろうとするのはかなり不可能に近いよ
827 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 14:03:32 ID:YvcJ2GaH0
>>820
新聞コラムなら例えば佐藤久美子コーチも自分の生徒ではない
高橋の事をかなり色々書いていたりしたので、そうとは限らないのではないかな。
828 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 14:04:13 ID:CqYrtbma0
むしろジャッジの頭と判断力が回転不足だと思うね
ジャッジのジャッジしたいくらいだよ
829 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 14:11:54 ID:mnA9/3O/0
>>825
私もそう思った。プルの底力をみた。あんなジャンプとベル選手いない
ってスレチなんだけど
830 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 14:12:36 ID:WYEK49QF0
>>828
スレタイよめないお前も回転不足なｗ

山田コーチもジャッジによっては云々いってたから
そんなもんだといってる
要は人によって判断がわかれるギリギリなんだろうと
831 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 14:13:59 ID:UNWQYjTY0
>>824
そうなの？本当に捏造だったら、こんな情報書いて申し訳ないとは思うけど、
自分プルの評価がおかしいって言ってないんだけど？
プルの五輪でのＧＯＥマイナスおかしいとも言ってないし。
言われたから言うけど、五輪のプルのＧＯＥマイナスは仕方ないと思ってる。
以前の自身の演技に比べて、あきらかに色々と残念だったし。
ちゃんと書いておかないとまた誤解されそうだから書くけど、プルＦＡＮでもありますがね

さっきから言ってもない事を勝手に捏造して否定してくるやつがいるんだけど、
同じ人なの？気持ち悪いんだけど
真央のスレでプルの名前出したのが気に入らないなら申し訳なかったし、
本当にあの情報が捏造だったならそれも申し訳なかったと思うけども。
そういう情報があったよ、と説明する上でプルの名前出しただけであって
プルの話を引き合いに出したわけじゃない
832 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 14:18:42 ID:aZpiqXyT0
>>808
個性のある表現が減点対象ならキムヨナあんな点数出ないって・・・
エロス要素のある振り付けなんて今まで無かったし。
スケーティングや上半身の使い方がなめらかで若干ヨナのほうが綺麗に
滑ってる。八百長八百長騒ぐんじゃなくてライバルの優れているところを
盗むくらいの気持ちないとダメなんじゃないか。

真央のエキシビジョン最高ジャン。こういうプロが欲しい。
93年のプロ選手権の伊藤みどりも参考にして欲しい。ジャンプは
勿論表現もすごいからきっと参考書になるでしょう。
833 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 14:18:58 ID:WYEK49QF0
>>825
あの軸ブレジャンプで加点欲しいなんてそんな・・
でも五輪後のコラムでそこら辺荒川さんが褒めてたよ
どんな体制でも軸をつくる能力はすごいってさ
→だからすべてを磨いたうえでの３Ａだったらよかったのにねってさ

まぁ、ちょっとマヲタは度が過ぎてるよな
捏造したり一部分だけ切り取って他選手ｓａｇｅに使ったり
834 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 14:29:17 ID:pNn6smgA0
真央もいろいろ磨いてきたと思うけどなー
835 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 14:32:34 ID:LOvXgLKf0
あまりに良すぎるものは減点される法則がないわけではない。
836 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 14:43:45 ID:cQ9pp1+n0
>>835
そんなのやめてｗ
837 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 14:45:40 ID:l22fuUJd0
キムとか村主は顔で表現するけど、浅田は身体で表現してる
そして今は困った顔しとけば妖艶とかいわれる時代
こんなバカバカしい風潮直せっていっても逆に直らないよ
838 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 14:46:27 ID:TrLGeeLB0
浅田はまだまだのびしろがあるんだよね。
これからがすごく楽しみだ。
839 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 14:56:09 ID:cthbsTgX0
え？？なんでマンセーしてないしアンチでもないのにマオタなんて言われて文句いわれるんだろう・・。
ここ冷静スレではないのかな？
840 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 15:01:54 ID:aZpiqXyT0
>>837
村主は微妙だけどちゃんとキムは繊細な腕の動きや指先、
なめらかなスケーティングで表現してるよ。マヲタの偏見。
名古屋組は腕や指先の細かい表現が苦手気味なのかも。
同じ日本選手でも荒川は全然違ったし、表現で評価の高い
高橋も名古屋じゃないもんな・・・
841 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 15:45:15 ID:eQoJElnE0
真央は負けん気がすごいよね。
競技が好きで闘争本能がある。
五輪で金を取っていたら次は連覇を目指すと即答しただろうな。
メンタルの強さも才能のうち。
842 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 15:54:41 ID:t5kSNRBD0
これかれらはとにかくルッツとサルコウをきちんと跳ぶこと、アクセルに頼らなくても行ける様にしないとね。来シーズンは大変なシーズンになりそう
843 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 16:04:23 ID:YvcJ2GaH0
cthbsTgX0
844 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 16:05:21 ID:KHRdzV000
真央なら必ずルッツもサルコウも完璧にすると思う
大人しそうに見えて相当気が強いし、根性もある
期待できます
845 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 16:09:53 ID:vgnf01h90
３Aを一つにしてルッツと３－３のコンボ入れただけで最強
執拗なDGとられる以前の構成に戻すだけなんだけど
スパイラル・ステップのレベルが格段に上がってるからね
846 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 16:13:31 ID:bXiekCYz0
インチキ銀河点女王を舐めちゃいかんな
847 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 16:20:01 ID:FRGfBgMI0
●マオタ出入り禁止
●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止

マオタは本スレで語った方が居心地がいーよｗ
自分も本来はマオタなはずだったんだけど、焼き直し仮面と鐘に関しては
否定派なので今季はもっぱらこのスレの住人

>>777
あなたがなんと言おうと鐘はジャッジには最後まで認められなかった
もっとも自分も真央は素晴らしいと思ったが最後まで鐘の演技は好きではなかった
もっと真央にあったプログラムだったら爆ageのユナにもせまれただろし、
ジャッジや観客にずっと受け入れられたと思うのでいまだに残念

恋をしろとか言ってるけど本来真央はいろいろなジャンルを美しく表現できる持ち主なんだけど、
今季のプログラムが悪すぎるからそのよさが発揮できていないだけ
表現力は十分にあるし表現力もジャッジにちゃんと認められていた
いまの真央に必要なのはまずジャンプ、リアル3ルッツと3-3の復活
それに真央の個性をいかしたプログラムであれば完璧
848 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 16:21:31 ID:ptYVE+ov0
鐘が悪いプログラムが悪いって言ってる奴はマスゴミに踊らされすぎだろ
浅田が鐘で戦い抜いたのはすばらしかった
でも、見る人にはあまり伝わっていないようだ
そういう意味でも、表現するには難しいテーマだったのかもしれないとは思う
849 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 16:28:15 ID:FRGfBgMI0
マスゴミとかじゃなく鐘は点数もらえてないんだって
にわかに言ってもわかんないかもしれないけど、とりあえずプロトコルみてきて

それと見る人にもジャッジにも伝わらなかったらそのプログラムはダメじゃんｗ
850 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 16:57:43 ID:x+sNAica0
自分も個性に合ったプロの中で技術や表現の努力をしていけば
評価はついてくると思う
今季よく頑張ったけどすべてが噛み合ってなかった。
別に鐘や仮面の表現が出来なきゃスケーターとしてダメというわけでも
あるまい　今季の事は終わった事として次にむかってほしい
851 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 17:01:27 ID:puivFfVu0
ざっと見た感じ、ある種の人に異様にウケたように思う「鐘」
書く人とか描く人とか

一般ウケ悪いのは失敗と言えばそうかも
852 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 17:06:23 ID:bXiekCYz0
鐘は最強最高のプロだ
あれは本当に凄い

あれで勝てないなら勝たなくて良い
インチキ銀河点に無理に張り合う必要なし

853 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 17:07:05 ID:rS4JIyDs0
曲についてはもう重厚葬式音楽はやらないみたいだから
キャラに合ったものなら何をやっても悪くはならない

結局問題の９５％はジャンプだろう
3Aにこだわるのはもうやめるべき
ジャッジは真央がそういう姿勢を続ける限り
高得点はやらないとはっきりメッセージを出している
「パーフェクトな演技」で130点行かない、それが現実

当面は3A1回、ルッツと3-3入り、6種類7トリプルをめざす
サルコウは基礎点的にはともかく「6種類」の印象でPCSにプラスとなるだろう
だからやる価値がある
854 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 17:08:09 ID:FRGfBgMI0
一般受けというか、真央ファンでもイマイチ派はかなり多かったと思うよ
自分のまわりのスケヲタも大概好きじゃないと言ってた

とりあえずロシアカップ後のヤフーの意識調査では、プログラム変えてくれ派が7割、肯定派が
2割くらいだった気がする
855 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 17:09:41 ID:xZds+iWhO
>>851
純文学が好きな人にウケてた。＜鐘
古典的な舞踊や演劇が好きな人にも。
856 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 17:15:00 ID:FRGfBgMI0
>>852
あなたはそれでよくてもさ、真央がユナの点数抜いて勝ちたいっていってるんだから勝てるプロに
する努力は最大限しないと
ワールドで勝ってもいまいち納得できない表情してたじゃん
心底嬉しそうな真央がみたいと思わない？
857 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 17:21:43 ID:u3VnBN4Z0
今のジャッジングはオールラウンダーが好きで、
得意分野に頼る選手はあまり積極的に評価しませんみたいな雰囲気だよね。
男子女子ともに。
天才より、苦手な事を努力して標準ラインに持ってくる選手の方が好きww
みたいな雰囲気。
真央はルッツかセカンド３Ｔ、どちらかを頑張って習得するだけでも
爆発的に評価は上がると思う。

ジャッジも人の子、世選フリー演技後の得点出た時の真央の
あのやるせない表情見たら、まともな人は結構いたたまれない気持ちに
なってると思うよ。
今後の真央のプログラムの方向性次第では、ジャッジも味方に出来るし
そうすればしなくてもいい苦労はしないで済むようになるはず。
858 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 17:24:23 ID:cAZOf2hF0
尻餅ついても１３０点
859 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 17:29:09 ID:FRGfBgMI0
>>857
同意
普通のプロで普通に考えられるジャンプ構成ならなにもあんなに苦労しなくても・・
と悲しかった

本来ならジャッジにも真央の表現力はかなり評価されていたはずだし、PCSだって
シニアに上がってからもうなぎ昇りにあがっていた
真央は愛されジャッジの選手のはずだった
五輪シーズンに限ってど迷走か？ととまどうほどの真央の個性とは真逆のプロ
3Ａのすごさも理解していながらあのジャンプ構成とプログラムでは、最高の点は出せないと
じれじれしているジャッジも結構多いと予想ｗ
860 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 17:38:34 ID:0l4/aj3N0
鐘は見る人を選んでしまった。

絶賛する人は大絶賛
神ﾌﾟﾛ！！歴史に残る名ﾌﾟﾛ！！
っていってる。

でも正直真央ちゃんに合わないよね…何でEXみたいな曲にしなかったんだろ。
点数も伸びないし。って思ってる人も多い。

私は完全に後者。
ジャッジ受けしない＝点が伸びない。
個性を伸ばすﾌﾟﾛを来季は期待！！

861 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 17:44:38 ID:7+zlLdAg0
すまん、空気読まずに言うが自分も鐘すげえ好きだ。
あの迫力には心底驚いた。浅田、おまえこんな芸もってたんか！

得点発表後の真央の無表情と金髪美人さんの険しい顔から
キムより下なのは承知の上ですよ糞ジャッジさん！という印象をもった。
そういった意味でも、あえて『鐘』を演じる意味が十分あったと思う。
862 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 17:47:07 ID:0yeF/4Pu0
『鐘』も『仮面舞踏会』も、真央のイメージとは全く異なるプログラムだったのは確かだよね。
真央はイメージ的に妖精や元気な村娘が似合う。
なにも無理に大人っぽさや、重厚感を身につけなくてもって意見もわかる。
そういう意味では、今回のプログラムは真央にとって挑戦プログラムだったのかなとは思った。
オリンピックイヤーに挑戦プログラムを持ってきたのは、次回を見据えてなのかもとも思う。
真央は常に前を向いてる選手だから、出来ないことを一つずつクリアーしていきたかったんじゃないかな？
真央は３＋３は跳べるし、今後の為に３半を確実にしておくことも、大きな成長を意味するのでは？
できることだけやるのでは底が見えてしまう。
できないことをするから成長できる。
そう考えてのプログラムなら、今回の『鐘』も理解できる。
きっと真央も真央の周囲にいる人たちも、真央の才能を信じて次を見ていそう。
863 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 17:49:18 ID:Nc1VzWhM0
もう今季終わったし最後は世界チャンピオンで締めくくれた
散々色々言われた鐘をあそこまで完成させたのはりっぱ
それにもう本人は来季に向けてゆっくりした曲滑りたいと言ってるし
いつまでも愚痴ってもしょうがないじゃんｗ
864 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 17:50:13 ID:Sue3thBq0
タラソワはなんか言ってないのか
865 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 17:50:28 ID:bXiekCYz0
敵は間違いなくインチキ使ってる
なので普通の選手はどうやっても勝てない

それでも真央なら勝てる

真央がインチキ女王に勝つ方法はただ一つ
インチキ女王がミスした隙を逃がさない事
それだけさ
実際これで十分勝てるってのが今回証明されたわけだｗ
866 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 17:52:48 ID:DuXThCgE0
フジは隣国選手の特集を組むよりもＩＳＵのジャッジ問題や
母国の選手に対し何らかの演技妨害があったのか否かを追求して欲しかったorz

128 名前：名無し草[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 17:47:37
浅田真央 2010 世界選手権フィギュア FS リンク上に謎の落下物
http://koideai.com/up/src/up41525.jpg
http://koideai.com/up/src/up41531.jpg

もしジャンプの着氷地点だったらと思うと…

http://www.youtube.com/watch?v=ADE3ioDJchI
3:17　トリノマーク近辺のリンクはクリーン
4:00　同場所に落下物が落ちている
5:14　演技終了後、声援に応える浅田選手、画面左に落下物
5:32　落下物を拾う浅田選手
5:42　手に持ったままリンク外へ
　　　固い棒状の物体（歯ブラシだったと現地報告有り）

http://www.youtube.com/watch?v=tKgHdKGv7fo
1:40　中央のマークの右端に注目
2:18　何も落ちていない、この際、何も落下しておらず衣装装飾等ではない
3:21　中央のマークの右端に何かが落ちている
　　　浅田選手、何とか避け演技続行
867 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 17:52:52 ID:FRGfBgMI0
>>862
確かに自分とは違う分野の曲を滑って強化する、ってことも結構あるよ
でもそれを一番大切な五輪シーズンにはまず持ってこないわけ、みんなｗ
ひとりの選手でまずよくて2回出場できればラッキーな五輪シーズンには
個性を最大限にいかすことのできるプログラムを揃えてくる

その中でひとり個性とは真逆なプロですから
強化プロは五輪シーズン以外が常識
いまさら言っても遅いけど・・

それから真央の3-3は跳べるけど3ループが認定されないから実質跳べない状態
セカンド3トウループをつけられないと試合では使えないんじゃないかな？
868 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 17:56:39 ID:AmhchTVo0
音楽専攻のスケートど素人の勝手な感想です。

浅田選手は音楽を理解していない印象です。
１．拍感もないし、盛り上げどころとかを表現していない。
　　緩急が欲しい。
２．３Ａだけじゃなくて他のジャンプも見せ場にして欲しい。
　　どんなに３Ａが凄くても、それだけじゃ物足りない感じが残る。
３．着氷時にスケート靴の流れが止まってしまい減速してしまうのが美しくない。
４．力強い曲ならスケーティングというか脚に力強さが欲しかった。
　　華奢な体型なので、ひょろひょろした印象は曲に不向きだった。
　　もっとスケーティング自体が美しい印象になって欲しい。

私自身は、彼女がパーフェクトやノーミスにこだわる限り、
表現力の飛躍的向上は難しいだろうと思っています。
ピアノやバレエなども、同じ類ですからその辺はわかるつもりです。
芸術性と身体能力のどちらが優先するか・・・

でも、パーフェクトやノーミスにこだわるのもひとつの方向性です。
実際、そういうタイプのピアニストやヴァイオリニストやバレエダンサーも
います。
その場合は、もっと厳格なイメージだったり、徹底的な無機質だったりして、
それはまた別の素晴らしい魅力を放ちます。
アールヌーボーの芸術、とでもいいましょうか。

プルシェンコはそのあたりを理解していて、厳格さを前面に出していました。

浅田選手の難しいところは、本人の意思（パーフェクトの方向性）と本人の魅力（妖精のような雰囲気）
が一致していないところです。

ソチでは方向性を一致させて爆発して欲しいです。

キム選手は、どなたかも書いてましたが、伸びしろがほとんどないように
思います。
一方、浅田選手は、一つ一つのエレメンツの正確さや美しさ、スピード、
曲のつなぎ、表現力、そして新しいジャンプなどなど、伸びしろいっぱい。
（それが足りなかったということにもなりますが・・・）
それでも銀を取れたんですから。

個人的には、こう表現したいというものを出し切った結果として
パーフェクトだった・・・そんな風なコメントを聞きたいです。

そして３－３とルッツを組み入れて欲しいです。
869 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 18:01:00 ID:0l4/aj3N0
うん、基本的にどの選手も個性を生かした良ﾌﾟﾛ多かったですよね。

私は新しい分野に挑戦するにしても、
せめてSPかFSかどっちかだけにして欲しかった。
その方がメリハリもあって、また印象も違ったと思う。
870 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 18:01:27 ID:gaVEnlxo0
＞もっと厳格なイメージだったり
＞アールヌーボーの芸術、とでもいいましょうか

これだけで無教養さがバレるぞ。
ミュシャを観てから言え。
その調子じゃ音楽なんか専攻しても人生の無駄だぞ。
まあ実際には音楽なんか専攻してないんだろうがw
871 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 18:06:29 ID:BiS7va6u0
荘厳な曲は鐘で頂点を極めたと思うから、
そろそろ彼女の本質にあった繊細で陽気な路線に戻って欲しいな。
これは完全に個人的な要望ではあるけども。
872 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 18:14:08 ID:QWA2EvwQ0
>>868
青嶋乙
873 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 18:18:36 ID:Nc1VzWhM0
本田が新コーチに浮上してんだねどうなるか分からんが
真央もジャンプの種類増やしたいと言ってるみたい
今後の動向気になるな新振付師もだが
874 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 18:23:53 ID:FRGfBgMI0
ジャンプの種類ってもちろん堅実な種類だよね？ｗ

>>761
確かにディクソン、ボーン、ズエワとかもいいね
いまだにローリーも捨てがたいけど
ソチまではいろいろ試したのをみるのも楽しそう
でもタラソワはもういらないんですけど・・

でもタンゴってジャンナさんオンリーの振り付け？
だったらタラソワって名目でジャンナさんでも十分いいと思ってしまう
採点対策はとれるか知らないけど
875 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 18:26:49 ID:qcroOgoL0
>>873
本田の話が浮上しているから見てくれるのかも？と思ったんだけど、
高橋が5月にボルト抜きの手術をしてまたリハビリするらしいから
続けて高橋のジャンプ指導するのかなぁと思い直した
876 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 18:29:17 ID:MPpKJF1M0
>>870 ワロタ

>>868
指揮と編曲してる身から言うけど，音楽性も人としての感性もプロ向きじゃないね。
ダイナミクスの利かない楽器なんてたくさんある。
日本的な舞踊と音楽をイメージしては？西洋だけにかぶれずに。
そんな演技だったよね。
ピアノでも同じ作曲家の曲ばかりじゃだめだろ。
あと回転数を増やせばＹ軸方向に飛ぶためＸ方向には伸びない（減速）し。

とマジになってしまった。
877 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 18:35:13 ID:jJXzZD3F0
>>868
キムがパーフェクトなのは同意
浅田は4年後は劣化の一途を辿るのみだろうな

＞私自身は、彼女がパーフェクトやノーミスにこだわる限り、
＞表現力の飛躍的向上は難しいだろうと思っています。
と先に結論を言っているのに

＞方向性を一致させて爆発して欲しいです。
とはこれいかに

とはいえ、それ以外は面白く読んだ
「無理だと思うけど頑張ってね」って事か
878 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 18:39:07 ID:zvVMfujQ0
>>868
音楽のプロからも、浅田の音楽への理解度は素晴らしいと絶賛されてるんだがな…
お勉強頑張れよw
879 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 18:46:01 ID:7yoM6Sq70
868
自分は大変的外れな意見だと思うが、まあ人それぞれ
だからしかたねえか。今回こんな採点見せ付けられて
いまだに選曲だの振り付けだの的外れにもほどがあると
思うがね。
浅田選手とキムだけを比較してああだこうだ論じるのも
おかしい。この二人のために競技があるわけじゃなし。
880 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 18:56:13 ID:ptYVE+ov0
おれの勝手な解釈だが
鐘は現状に対する怒りや苦しみを演技で表現しているように見えるので
「審判受け」するはずがない
881 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 18:59:10 ID:TMOzREGU0
ほんと勝手なんだけど、魔女の宅急便のキキのイメージ好きだな
魔女じゃだめかorz
あとCobaさんのアコーディオンも好きだ　
高橋のようになるか鈴木のようになるか…
882 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 19:04:09 ID:x+sNAica0
曲が最初はゆっくりで最後は強く早くなるよね？
だから最後のスピンはなんであのゆっくりスピンをもってくるんだろ？
て思った
迫力のあるステップから音のクライマックスでゆっくりスピンになるから
高速スピンの方が良いような・・　ポジション綺麗だけど
振付だからああいうもんなのかな　
883 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 19:36:55 ID:x7PF6M+00
>>878 東○新聞の作曲家以外に絶賛している人が
いるのなら是非教えて下さい。
884 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 19:37:26 ID:A71By/4o0
高速スピンの方が最初良いと思ったけど、レベルがとれないんでしょ？
885 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 19:42:06 ID:8KEphteo0
曲の解釈、曲の表現、云々の前に、曲が”糞”だという大問題

曲の解釈も曲の表現も問題ないが、曲が糞過ぎて印象が悪い

単調で暗い音域が最初から最後まで続くだけなので、スケーティングを
魅せる要素がまったくない。

まあ、タラソワがいなくなれば万事解決する問題だから、もうあれこれ言っても
意味ない話題だね・・・
886 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 20:01:32 ID:rS4JIyDs0
３回転半を女子ＳＰの課題に
ttp://www.sanspo.com/sports/news/100329/spm1003291920013-n1.htm

日本連盟がISU総会に提案するそうだけど
さすがに一人だけが有利になるルールが通るのかな？
887 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 20:06:00 ID:Nc1VzWhM0
男子オッケーなのに何で女子はより難しいコンビじゃないといけないのが意味分からん
通らなかったらやっぱり日本選手に有利なルールにはしたくないとしか思えない
早く真央意外に跳べる選手外国から出てきてほしい
888 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 20:08:34 ID:+UNzmZKM0
飛べるジャンプをルールで飛べないというのは、一人だけ不利になっているとも言えるよね
889 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 20:10:33 ID:xZds+iWhO
>>886
それ通ったらタクタミも有利になるし一人じゃない
ただ真央は四年後に認定されるような3Aが飛べるのか？
中間点もあわせて認定厳しくなるような気がする。
890 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 20:12:47 ID:xZds+iWhO
>>889
将来的には3Aに挑戦するのは一人じゃないだろうってことね
891 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 20:27:05 ID:LOvXgLKf0
上のほうが男女平等で考えている可能性があるから
男子の４回転を否定し女子の３Ａを必須科目にして
点数的に同じにしてしまおう
ぶっちゃけ全部同じにしよう
という田嶋陽子的アなホ話が進められているやもしれん。
892 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 20:30:40 ID:+WfVuBgc0
鐘を絶賛したり「芸術的だ」とか言ってる人って、次のどれ？
①以前から鐘(前奏曲嬰ハ短調)を知っていた
②CDを持っていた、またはピアノで弾いた事がある
③真央の演技で初めて知った

絶賛派は、たぶん③だと思うんだが…
俺としては、ピアノ曲をあんな糞編曲した段階で芸術性もヘッタクレも無いと思う！
原曲に忠実なピアノ版なら、芸術的なプロになったと思う。
勝てるプロになったかは別だけど、真央の良さは、オケ版よりは引き出せたと思う。

前に、卒論が「鐘」だったというピアニストのブログが紹介されてたけど
この難しい曲をよくここまで演じきった、真央ちゃん偉い！てな論調で、
真央のプロの「芸術性」とか、編曲の良し悪しについては触れていない。

上記の②の人が、真央の「鐘」のことどう思っているのか知りたいです。
893 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 20:35:08 ID:8KEphteo0
>>892
まだ続けるの？

もうタラソワとは切れるし、シーズンは終了
894 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 20:35:40 ID:jJXzZD3F0
>>885
糞曲＋浅田の解釈の問題だな

緩急をつけたて最初がゆったり、中盤からテンポが速くなる
ヨナの007は見事だった
895 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 20:37:54 ID:0l4/aj3N0
>>885
同意。
仮面も鐘も単調だしなぜ選んだのか。
896 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 20:39:36 ID:jJXzZD3F0
>>886
通るわけねぇだろJK
ポーズだけとってみたんだよ、くだらね
897 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 20:41:11 ID:CTYUB8LX0
＞ヨナの007は見事だった

え？
898 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 20:43:54 ID:xZds+iWhO
>>897
その人日本語おかしい
レスしちゃダメ
899 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 20:48:21 ID:aZpiqXyT0
鐘はとにかくさっさか動かないとダメっていう忙しいプロだったね。
ハイ、次の動き次の動きって。
900 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 21:07:10 ID:ESe3GrOk0
何かさっきからキムファンスレがお似合いな奴が一匹紛れ込んでるな
901 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 21:08:03 ID:jJXzZD3F0
気のせいだろ
902 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 21:10:05 ID:0t5HLwr+0
さっさか動かないといけなさすぎてスピードが出ないというジレンマ。
903 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 21:13:27 ID:ESe3GrOk0
やっぱ自覚があるようでｗ

それより

真央、来季は「やわらかい曲やりたい」スポーツ報知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100329-00000115-sph-spo

もう今更「鐘」がクソだった、神曲だったとグチグチ言ってもしょうがなくない？
904 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 21:23:55 ID:aZpiqXyT0
曲やわらかくするだけでまた忙しいプロだったら
>>902が言うみたいになっちゃう(´･ω･`)
905 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 21:30:30 ID:8KEphteo0
ローリーが解決してくれるさ

振付師が如何に重要なのかハッキリしたと思う
906 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 21:41:49 ID:Nc1VzWhM0
ローリーにはもう依頼しないだろう
日本人か欧州の人に頼みそう
907 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 21:47:12 ID:tS3rTtqv0
＞「これからはバレエをやったり演劇を見たり、いろいろなことを吸収したい」

前にも聞いたことある言葉だと思うのは気のせい？
それより語学とか、もっとスケートから離れた人付き合いとか必要のような気がする
908 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 21:49:11 ID:t/GDAg300
いあスピンは苦手だし　ポジはスパイラルもスピンも綺麗だけど早さは無いじゃんもともと
909 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 21:50:17 ID:3yLy6lUZ0
SPかフリーのどっちかはタラソワ続行かー。
せめてSPにして。
あと選曲はさせないほうがいい。
またへんてこなオケ編曲か駄曲糞曲薦めてきそう。
910 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 21:51:40 ID:fi/8XZZe0
スパイラルもスピンもポジションはきれいで
でもちょっと見ていたいなーと思ったとこ終わってしまう感じ。
911 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 21:53:44 ID:+WfVuBgc0
まあ「鐘」は済んだ話だけど、オケ版がいいだのピアノがいいだの、そういう話はまた出てくる気がする…
ローリーも月の光のオケ版を使った前科があるし。
どうしてもオケの音を使いたいなら最初からオケの為に作曲された曲を選べばいいのによ
なんで【わざわざピアノ曲を選んでオケにアレンジするのか】そこが理解できん。

それで音楽の専門家の意見を聞いてみたいんだけど
なかなか聞けないんだよねー
912 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 21:55:10 ID:Kes4Qmu20
007　芸術？　マジで笑えるww
913 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 21:55:24 ID:CDz8wKsTi
>>849
はい嘘
914 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 21:56:45 ID:Kes4Qmu20
>>849
だから、ジャッジは八百長だろ？伝わるわけない。文脈がわからんかな？
915 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 21:57:55 ID:fi/8XZZe0
pcsが伸びなかったのは選曲、振り付けの問題も大きかったように思う。
私がバレエならスワンレイクとかロミジュリとか
わかりやすいのが好きで、春の祭典とか理解できない芸術性のない
人間だからかもしれないけど
来期はわかりやすいものも見せてほしい。
916 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:03:05 ID:CDz8wKsTi
ルール改正されて、キムの不正が無くなるね
917 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:08:03 ID:CDz8wKsTi
>>915
なんで低レベルなおまえに合わせないといけないんだゴミｗ
918 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:11:56 ID:Qu3j+6kei
キムは浅田みたいに英語がしゃべれるよう勉強したほうがいいな
きちんと浅田みたいに大学も行くべき
交友関係浅田みたいに広げないと表現力も伸びないぞｗ
919 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:12:42 ID:Z4UY3GjK0
>>907
ソチ金を確実にする為にはもっと我武者羅になってほしい
愛犬と離れたくない
海外の生活に馴染めない・・・etc
彼女くらい努力してればスケート以外での
ストレスを限りなくゼロにしたくなるのは分かるんだけど
家と中京大リンクの往復じゃあ感性が磨かれるはずもない。

一度は単身で武者修行してほしいなあ。
大学なんて行ってないでロシアに乗り込め！
他者と芸術と直にぶつかって来い！って言いたくなるんだけど
やっぱ浅田にも女子大生の肩書きは必要なのだろうか？
中京大のリンクが必要なのか？
繊細すぎて外国暮らしは無理なのだろうか？
浅田なら出来ると思うんだが
920 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:15:55 ID:vlaHDoHmi
>>892
圧倒的に一だろ
ピアニストも絶賛するのが鐘
921 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:16:16 ID:fi/8XZZe0
中京大学のリンクを使わなきゃいけない義理ってあるんだろうか。
安藤さんとか海外拠点みたいだけど
あのリンクすごくお金かかってるよね。
宣伝効果もあるんだろうけど。
922 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:19:07 ID:JGgOnTh60
キムは浅田みたいに大学行くべきだね
小学校しか行ってないんだろ？
感性が磨かれるわけがない
だから浅田に負けるんだよ
923 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:23:10 ID:0BqI4SMCi
キムは専用リンクを作ってもらうのが先じゃないかな？
カナダと朝鮮の往復で体力がない、練習出来ないと言って言い訳にしてるんだから
もっと浅田みたいに環境を整えて、国内で練習出来るようしなさい
愛犬や家族とすごす温かさがないから、スポーツマンシップに劣るのでしょう

浅田みたいに、きちんと大学行って、まともな学生生活をすれば
空気が読めないロビー活動なんかしなくても勝てるようになるのに
浅田みたいな強さが無いからミスを連発するんだよ
924 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:26:44 ID:ht65eVT60
浅田とキムの英語の違いが明確にあらわれた大会だったね
浅田のほうが本当の意味で英語が使えてた
海外スケーター、解説に話しかけられたとき、英語で対応する浅田
日本人向けのテレビの決まったインタビューしか英語でできないキムヨナ

こういう浅田の社交性もキムヨナは学ぶべき


925 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:27:01 ID:xZds+iWhO
>>919
普通の大学生の一面を残しておくことも人として大切。
「比較的狭い世界で限りなくリアルな日常を送る」人間だって素敵。
そういうこまやかな情緒を描いたプロを
エキシでやってくれたら落差があってよかったかも。
926 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:28:11 ID:Z4UY3GjK0
>>920
例のピアニストのブログ内容って鵜呑みに出来るもんじゃないだろ
ラフマニノフがイメージしたのが「警鐘」であることしか具体的に
触れてない。しかも「警鐘」と解釈する根拠もかかれてない
自分ピアニストだけど真央ちゃんは鐘を分かってるお！凄いお
しかあのブログからは読み取れない
927 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:30:57 ID:ht65eVT60
>>923
そうだね
浅田みたいに大学に行けば
浅田みたいに英語も使えるようになる
世界中から浅田みたいに愛されたいのなら、殻を破り他者とフランクにつきあわないと

いつもケータイ
いつもママ
いつもオーサー
そしていつもマオしか相手にしてくれない
そんなんじゃいつまでたっても大人になれないよ
928 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:34:04 ID:kgha2S0ui
いつもキムさんの表現力の無さを見ながら
愛されなかった人間は哀しい生き物なんだなあと思う

まあ仕方ないんだけどね
愛されて育った浅田は表現力の引き出しも大きいし
様々な芸術を体現できる
929 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:38:02 ID:KWRyAc0Mi
キムがクネクネしてるだけで浅い表現しかできないのは、
深く、愛されたことも、
愛したことも無いからなんだなぁ
スケートに対しての憎しみしか感じない
はい、ここすべって、ここで飛んで、
という棒みたいな感じ。
一方、浅田は、音を一音一音拾っていて、
人生の喜怒哀楽を見事に表現できる！
それは日本人にとどまらず、全ての人に伝えられる！
930 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:41:43 ID:pVxB3miF0
>>927
浅田の「フィリップ！」は、本当に愛らしく
その後の英語インタもフランスに感動を読んでいたね

931 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:43:14 ID:8KEphteo0
>>920
残念ながら、ISUのジャッジは音楽家でもなければピアニストでもない。

客観的に受け入れがたい糞曲、一般的に評価しにくい糞曲に
絶対評価を出すことは出来ない。

明らかに相対評価で点数出してる。

無名・有名限らず、スケーティングを魅せる、引き立たせることができない
糞曲でジャッジや観客からいい印象を得ようとするなど、無謀なだけじゃなく
無駄な行為、猪突猛進型馬鹿としか言わざるを得ない。

タラソワから離れるのは必然で必須。
932 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:44:41 ID:zvVMfujQ0
いつからここはキムの未来を心配するスレになったの？
どうでもよくない？キムの事は
これからも競技に出てくるならまた別だけど、今の所それすら定かでない人の事はどうでもいい
933 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:45:46 ID:3GZ6e8DG0
しかしいつ見ても真央ちゃんは清々しいな。
934 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:47:52 ID:J6D8umMhi
そのＩＳＵのジャッジが最高得点を叩き出したのが鐘
世界中が絶賛したのが鐘
冷静にプロトコル見ろよ。ジャンプだけ問題なんだから

重厚なロシアの冬、そして祈りを表現した鐘は世界中の感動をよんだ
個人的に、本来ロシアと対立してるカナダの解説が声を潜め息を殺し、
そして祈りを何度も口にした

世界中が祈ったんだよ

それほど素晴らしく芸術性が高く
見事なプログラムが鐘
次のソチを見据えてタラソワにつくのは当然
ロシア開催なのにローリーとか自殺行為
935 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:49:37 ID:BiS7va6u0
芸術は熱情を多分に含む事柄なので冷静には語れない。
936 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:49:56 ID:Z4UY3GjK0
冷静に語れないマオタと
かまってチャンが沸いてるな
937 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:51:52 ID:Ooq82fP40
ドラマアニメ映画好き
軽薄が好きって日本だけだからね
世界基準で考えたら鐘が絶賛されるのは当然

つうかローリー希望するバカとか。絶句
カナダ開催でタラソワ、ロシアでローリーってギャグですか？
タラソワ先生には末永く、あと四年間
ロシアの冬を体現して欲しいものです
938 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:53:10 ID:fi/8XZZe0
単純な疑問なのですが、ロシアでオリンピックがあるからって
ジャッジが全員ロシア人ってわけでもないし
ロシア人が作ったプログラムにこだわる必要ってあるんでしょうか。
ロシア人のタラソワさんが作ったプログラムですべったら観客は多く拍手くれるものなんですか？
939 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:54:54 ID:0yeF/4Pu0
真央にとってこのオリンピックイヤーは挑戦の年だったのかもね。
４年前にオリンピックイヤーに安藤がﾀﾗｿﾜをつけた時と同じ状況になってるから。
ﾀﾗｿﾜは本人の意志を尊重するﾀｲﾌﾟのｺｰﾁ。
真央陣営の誰も、真央が挑戦する事を止めなかったのは痛かったけど、１９歳という年を考えるとそれもありかなと思う。
真央にとって今回のオリンピックは初めての経験ということで、無難に金をとりにいく目的ではなかったのかもね。
これからのこともふまえて３Ａに取り組んだと考えるとなんとなく繋がる。
それから３＋３は確かに真央に関してはジャッジが厳しく、回転不足をとられることも多かったけど、基本的には跳べるよ。
３＋３をなかなか判定してもらえなくなったのは、某韓国選手が出てきだした年からだから。
だから跳べないと言い切るのは語弊があるね。
940 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:56:24 ID:Ooq82fP40
>>938
はい、そうです。
だからキムヨナはカナダ人コーチに
北米の曲にしましたし、
多くの選手がカナダの曲ですべりました。
イタリアで荒川さんの曲、高橋の曲が評価されたのと同じことです。

ソチを狙うなら絶対に四年間ロシア曲、
ロシアコーチにしないといけません。
タラソワ先生と離れてはいけません。
今、浅田には大きなアドバンテージがあります。
絶対にこれを手放してはいけません。
941 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:58:08 ID:0xM0fcO5O
冷静に語れば、真央は今がピーク。
再来年に無理が祟り怪我、復帰するももうジャンプの精度は
別人、驚異的な努力で七割にまで回復するも、その頃には村上に
座を奪われて二番手三番手台落ちを繰り返す。
ソチには出場を果たすも、結果は五位。
しかし諦められずに怨念アスリートへ。
942 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 22:58:24 ID:NnOEzJTd0
フリーのタラプロはやめたほうがいい
代わり映えしないのが容易に予想できる
943 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 23:00:12 ID:Ooq82fP40
まあ、だーかーら。必死にアンチや
某国の工作員が、タラソワと離れろ！って脅してくるんだけどねｗ
鐘で点が出てるのに！

証拠として、みんな記者会見みた？
在日の日本語もろくにしゃべれない記者が、
いきなりタラソワ批判。ゴールドメダリスト浅田に向かってだよ？
ソチがロシアだから、タラソワと浅田を引き離したくて仕方ないんだね
944 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 23:01:24 ID:fi/8XZZe0
最近のタラソワさんのプログラムで
浅田さん以外でいいプログラムだっていうのありますか？
レオノワとかそうでしたっけ。いまいちだったけど。
945 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 23:03:17 ID:9l+4tyi/i
>>943
見た。朝鮮の工作員どんだけーとおもた
レピストも呆れてたね
日本語で話してくださいと言った通訳さんＧＪ
日本人になりすましてたのバレたね
946 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 23:05:55 ID:9l+4tyi/i
>>944
基本的に全部良かったよ
レオノワのも良かったし
ただ頭が旧採点時代の人なのでコーチは別につけるけどな今度
947 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 23:09:09 ID:gRsjfN3M0
モロゾフが北米引き払ってロシアに帰ったり、
ルールが大ジャンプ志向に変わろうとしてたり、
鐘に良い点が出たり、
時代はロシアに向いてるんだなあというのが分かったワールドだった。
948 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 23:09:49 ID:zwf15V830
キム　　　　　　　　　　真央
3F 5.5（+2）＝7.5　　 3F+2Lo 7.0(+0.2)=7.2
2A+3T 7.5（+2）＝9.5 3A 8.2(+0.6)=8.8

基礎点が難易度によって定められているとしたら
GOEにより覆った例（簡単な技の方が評価が高い）
演技・構成点は一項目を除いてキム＞真央
949 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 23:16:44 ID:8KEphteo0
タラソワと、くっ付けておきたいのが朝鮮人なのは、もうバレてるから・・・ｗ

サルコウ・ルッツを跳ぶようになって3-3入れてこられて、振付でも
点をとられ出したらたまらないものな、朝鮮人は・・・

>>934 ｗｗｗｗｗ
950 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 23:23:27 ID:CJBtLFJD0
このスレ冷静な真央ファンを装ったヨナヲタがいるね
なんとしてでも３A飛ばさせないように誘導しようとしてるのがバレバレ
現行ルールに合わせたプロやっても意味ない
ヨナに合わせた現行ルールでも贔屓ジャッジしてもらわないと真央に勝てないヨナの不正を暴かなきゃ
951 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 23:30:39 ID:YtfpzcaH0
個人的には鐘はあまり好きではなかったし、それは今も変わらないな。
タラソワプロの善し悪しはともかく、一般的に編曲はもうちょっと考えた方が良いというのには同意。
編曲のまずさで損するのは普通にあり得るし、鐘もピアノ曲ならもっと良かったと思う。
952 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 23:32:37 ID:aZpiqXyT0
みどり並の加点つきまくりの３Aを跳べればいんだけど・・・
953 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 23:34:55 ID:xcYI1tHE0
http://www.youtube.com/watch?v=TizPqt3ekUM&feature=related
メディア洗脳された日本人ってひどいよね。
自国の選手に対しては韓国がよっぽどマシ
954 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 23:39:04 ID:aZpiqXyT0
日本のメディアは在日ばっかりでうんざり
外国人参政権なんてとんでもない
955 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/29(月) 23:47:10 ID:ESe3GrOk0
こんなところで朝鮮人がせっせと工作して、いくら住人を丸めこもうが
現実世界には何も影響しないのにね
アホくさ
956 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 00:08:29 ID:BQehT1Sy0
>>934
「そのＩＳＵのジャッジが最高得点を叩き出したのが鐘
世界中が絶賛したのが鐘
冷静にプロトコル見ろよ。ジャンプだけ問題なんだから

重厚なロシアの冬、そして祈りを表現した鐘は世界中の感動をよんだ
個人的に、本来ロシアと対立してるカナダの解説が声を潜め息を殺し、
そして祈りを何度も口にした

世界中が祈ったんだよ

それほど素晴らしく芸術性が高く
見事なプログラムが鐘」



・・・いや、鐘にもいい面はあるんだろうけど。
ここまで妄想できるとはスゴい。

957 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 00:15:36 ID:IXO3U+R50
ＩＳＵの浅田真央の画像を見ると色んな思惑が透けて見える。
958 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 00:26:52 ID:2VlRK+8M0
＞ジャンプだけ問題なんだから

これが言いたい為に書いてるだろ
問題なのはあのジャンプに回転不足判定つけるジャッジだろ
959 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 00:48:40 ID:eaZXmI8S0
>>950
そうだね
タラソワとはなしたいやつなんか
もろにチョン
960 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 00:54:55 ID:wZJPAQ+X0
ジャッジとか解説者とかコーチとか、昔からフィギュアを知ってる人ほど
基礎は大事って気持ちが強いと思う
昔はトップ選手でもジャンプ3回転じゃなかった時代もあったわけでさ
今でもトップクラスじゃない若い選手たちはそうなわけでさ
ジュニアではSPでのジャンプの種類が毎年別に指定されるくらい、色んな種類の
ジャンプを飛べるっていうのは大事な基礎技術なわけでさ
AとTとLoはセカンドまでならプログラムに入れられる、6種全種プロに入ってます、
飛べますって選手は多い
でも真央はそうじゃないからなあ…4種類しか飛べない選手になっちゃってる

それでも真央は3Aずっと飛び続けてるから、PCSが高くもらえてるのだと思う
961 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 01:05:07 ID:mFagHFFq0
セカンドって意味分からん
ダブルの事か？
962 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 01:07:20 ID:mFagHFFq0
真央のPCSが高いのはスルツカヤを破ったからだろｗ
963 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 01:07:43 ID:IXO3U+R50
皆降りたって言ったジャンプを胸先三寸で回転不足にするんだから、
究極的に言ってしまえば現行の国際試合で浅田側に出来ることは何もない。
964 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 01:09:54 ID:mFagHFFq0
いいじゃん。
そのために「見た目ノーミス」という言葉を発明したんだろ？
965 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 01:15:11 ID:IXO3U+R50
だろ？(ｷﾘｯ
とか言われても当事者じゃないから答えようがない。
966 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 01:17:12 ID:ZXZxU7Qx0
>>934
腐ったジャッジのことなんか放っておけば？
カナダ在住の腐った日本人、ジャンプが下手で
選手やめた天野ってジャッジは、キモヨナの
オーサーの子分。真央のアクセルはダウングレード
必死のイジヒとやらとか、どうしようもない。
真央は別次元。
967 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 01:20:02 ID:mFagHFFq0
なかなか刺激的な文章ですなｗ
冷静とは思えんｗここ冷静スレだぞｗ
968 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 01:23:08 ID:sUndYuU00
>>966
>>1
●以下に該当する書き込み禁止

・浅田真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・八百長・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判

１００回読んでこい
できないなら巣に帰れ
969 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 01:24:01 ID:r9NLOzc10
記者会見って金メダリストは遅れて登場するものなの？？
キム･ヨナが自分の荷物(?)を浅田の席に置いてたのは
浅田がすぐにこないって知ってて置いたのかな、って思ったんだけど

それか浅田はただ遅れてきただけで
キム･ヨナもたいして何も考えずに荷物を置いただけ？
970 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 01:27:55 ID:mFagHFFq0
>>969
みんな同時にやる時もあれば、
それぞれの選手がバラバラな時間に来て、
タイミングを見計らって途中退席とかもある。
971 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 01:36:23 ID:UQopJrHP0
>>969
本スレによると高橋もドーピング検査で記者会見遅れて来たみたいだよ
真央もそれやってた可能性が高いけど
972 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 01:43:03 ID:mFagHFFq0
SPアクセル3Aはいいんだけどさ、中間点の話はどこ行ったんだよ？
両方採択されれば、もう真央無敵状態だろ。
973 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 01:47:38 ID:iavs5tdv0

鐘の持つ、絶対諦めないという力強い音だったからこそ
この最高の奇跡の結果がでた。
今シーズン真央が残したものはどれもがすごい。

・オリンピック３連続３Ａ世界初
・オリンピック銀メダル
・世界大会　日本人アベック優勝
・世界大会　日本人初　２個目の金
・キムヨナの世界大会連覇阻止
974 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 01:49:22 ID:mFagHFFq0
質問に答えてくださいｗ
975 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 01:53:38 ID:mFagHFFq0
>>973
あのさ、
キムの五輪金を阻止できなかったのが一番イタイんじゃねーの？
ワールド連覇阻止なんて、キムが勝つ気なかったんだし。
976 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 01:57:21 ID:4dM9Un+p0
鐘は自分も好きだし浅田にも意外と合ってるプロだと思うけど
だからこそまだ完全に自分のものにしていない浅田の演技とのちぐはぐさが
目だってしまった（特に五輪）ように見える
もうちょっと滑り込んで完成度をあげてもらわないと重厚なプロだけに
ちぐはぐさが目立つ、あのちぐはぐさが見えない人は何かのフィルターを
かけていて、脳内で勝手に完成形を作り上げてそれを絶賛してるんではないか

フィルター通せばどんなものでも芸術的w
でも他人はそのフィルター標準装備じゃないから
思い入れが無い他人にも伝わってこそ芸術なのよ
伝わってないから、鐘をいいと思えない人が多い、それだけのこと
977 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 01:58:55 ID:4hVvEPSX0
>>972
・中間点の基準を出しようが無い
・中間点狙いが増えて、微妙な判定が余計増える
・中間点なのにGOE特盛り、激下げのインチキの温床
・その他、問題だらけ


中間点なんて導入しようとする奴は間違いなく朝鮮人
978 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 02:02:31 ID:mFagHFFq0
>>977
日本人が言い出したんじゃなかったのか！初耳！
979 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 02:03:18 ID:sUndYuU00
>>977
中間点の意味わかってますか？
ＤＧくらいまくってる浅田にとっては喜ばしい制度なんですけど？？
中間点を狙う？？？わざと回転不足のジャンプを跳ぶということですか？
980 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 02:04:02 ID:4hVvEPSX0
>>978
マスゴミが勝手に言い出した話、どのマスコミだか特定できないところが
もっとも朝鮮臭のするところ。
981 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 02:05:11 ID:mFagHFFq0
キムが引退なら朝鮮人は全く関係無いと思うがｗ
982 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 02:10:15 ID:HOs1cJZa0
>>969
大げさに考えすぎｗ　
あんなもん適当に答えてりゃいいんだよね。
メディアの質問もろくなもんじゃなかったでしょうがｗ
983 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 02:12:53 ID:4hVvEPSX0
>>979
「アホなの？」とか使いたくなるんだけど・・・

中間点なんてアホなこと言ってないで、試合毎にジャッジの判定と採点に
一貫性も客観性も無いことを論理的に指摘する方が重要だろ。

で、ジャンプの回転不足判定の仕方を体系的に確立し、恣意性を一切排除
映像解析をコンピュータを使って行い、それを場内で見せる。（技術的に出来る）

みたいな提案をすることの方がもっとも有益だろ。


中間点の導入なんて事を日本が言い出したら、笑いものもいいところ
まるで、浅田真央が回転不足の3Aしか跳べないかのような話になる。

頭悪すぎだろ。
984 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 02:21:26 ID:EEOVYwhuP
スレ950を過ぎましたので、次スレ案内します。
スレタイは少し変更されていますが、
スレ消化に、ご協力ください。

次スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267402592/
985 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 02:23:48 ID:sUndYuU00
>>983
現状回転不足を判断されＤＧになると、例えば３Ａ＜の場合
基礎点は２Ａのものとなりますよね
（８．２点が３．５点になる）
その上ＧＯＥでの評価も下がりがちです
これはお手つきや両足着氷、ステップアウトなどのミスと比べても減点しすぎるのではないかということで
回転不足の場合、8.2点と3.5点の中間の点数を基礎点にしようということですよね

浅田のことを抜きにしても当然の提案かなと思いますけど？？？
986 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 02:29:16 ID:4hVvEPSX0
>>985
益々、3Aをクリーンに跳んだときの意味が無くなる。

中間点の場合、GOEの盛り方、下げ方どうするのよ？


3Aの判定を余計複雑にしてどうする？
判定をクリーンにすることに注力するのがスケ連の命題
987 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 02:32:50 ID:EIay+Vxt0
>>985
その「？？？」は阿呆っぽいからわざとでないならやめた方がいいよ

そもそも、中間点なんて制度を取り入れるより
二重減点を廃止する方が余程建設的かつわかりやすい
中間点の導入でますます採点がややこしくなる
なによりも二重減点ありきのルールだから反対してる人が多い
988 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 02:33:01 ID:oT11iss30
>>973
すばらしいな
鐘は後世に残る名プロ
989 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 02:33:29 ID:sUndYuU00
>>986
３Ａの判定を余計に複雑にするということではありません
３Ａであろうと３ｌｚであろうと3fl-2toのセカンドジャンプであろうと、
「回転不足と判定された場合」における減点の仕方を変更するというだけのことです

ＧＯＥ加点については次の資料を読めばよいでしょう
ttp://www.skatingjapan.jp/data/fs/pdfs/comm/comm1557j.pdf
990 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 02:36:59 ID:sUndYuU00
>>987
＞二重減点を廃止する方が余程建設的かつわかりやすい

これはつまり、回転不足と判定された場合でも基礎点は変更することなく
ＧＯＥ減点のみで対応するということですか？
991 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 02:40:46 ID:MFSh/rY50
点数とか糞だから気にせずに、今回のように、誰が見ても浅田の方が上なのにおかしい
と思われる演技をしてくれればそれでいい。
992 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 02:41:00 ID:4hVvEPSX0
早い話、
・中間点なんて何のメリットも無いということ
・他にやるべきことがある。

たぶん君との議論は時間の無駄
993 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 02:50:32 ID:wZJPAQ+X0
>>961
あ、そうそう、はしょって書きすぎて意味わからなくなってしまった
TとLoはセカンドでも入れられるからダブルなら～ってこと
994 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 02:57:06 ID:KwEQxi6n0
>>975
いや、ヨナの加点の異常さを満天下に晒した意味も含めての、十分な勝利と言えるだろう
そうなるためには、真央はどうしても最後勝たなければならかったわけだから。

これで万事オッケーって感じだよ。
995 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 02:59:07 ID:sUndYuU00
>>992
先ほども書きましたが、他のジャンプミスと比べて激烈すぎる減点を緩和する
というメリットがありますね
これによって、男子であれば４回転、女子であれば３Ａなどの大技に挑戦する選手が増えるのではないか
と思います
996 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 03:16:17 ID:GkrRsgj/0
誰か新しくちゃんとした次スレたててくれ
そこで語りたい
997 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 03:21:46 ID:EEOVYwhuP
>>996
気持ちはわかるが、スレを消化しないと、
冷静スレ自体を立てられなくなる可能性がある。

それでもよければ新スレ立てればいいよ。
998 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 03:58:34 ID:sUndYuU00
中間点の意味もわからずにテキトーなことほざいてんじゃねーよ
「回転不足と判定された場合の激烈な基礎点減点を緩和するだけ」だと何度言ったらわかるんだ
999 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 03:59:07 ID:sUndYuU00
あ、愚痴スレに書こうとしたら誤爆しちゃった
1000 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 03:59:20 ID:sUndYuU00
ついでに１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。