【ｷﾑﾁﾊｶｴﾚ】浅田真央を冷静に語る☆55 【ｱﾝｦﾀﾓﾅｰ】

●キモヨナage禁止
●マオタ出入り禁止
●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止

・浅田真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・八百長・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより良い選手になるかを建設的に語りましょう。
感情的で盲目的なファンの方、また浅田真央選手が嫌いな方はスレ違いです。
主旨をご理解の上、書き込みをお願いします。

※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします。

前スレ
【キムチ】麻でア真央を冷静に語る☆54【お断り】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267301116/

バンクーバー五輪を終えての浅田真央改善案まとめ

真央ちゃんは日本の誇りです☆

１　鐘は素晴らしい！ロシアに媚びまくった選曲を今後も４年間続ける
２　表現力MAX！これ以上はいらないので休んでマイムする場所をつくる
３　ロシア留学してロシア語を学ぶ
４　技術面でジャンプコーチをつける
５　タラソワは新採点に対応してない部分もあるのでその面でサポートしてくれるコーチを
６　3Aは素晴らしい！誰にもとべないジャンプを今後も磨いていってくれ
７　カプリースとかタンゴとか見て思うけど小悪魔で可愛いと思う。こういう路線のショートとかやっていけば
８　衣装がロシアンで素晴らしい。今後もこの路線でロシアに媚びるべし
９　大人っぽく魅力的になってきた。今後もこの路線でロシアのお嬢さんになるべし
１０　3-3を入れるべきか入れざるべきか。3Aと両立するのか考える
１１　ルール改正おめでとう！中間点というのができました！これでクワドにどんどん挑戦できるね！
１２　今の体型をキープする。前は明らかに太りすぎていた
１３　「真央らしく」を大切に。他の誰をも気にすることない。浅田は浅田で美しい
１４　天真爛漫さと明るさを大切に。家族や愛犬との良好な関係がほほえましい
１５　ロシアの若手に注目し負けないようにする。トリプル多種とんでる若手が多いのでがんばる
１６　ロシアの男子選手とかとも仲良くしておく。彼氏にするのもあり！？
１７　ロシアの協会関係者とも仲良くしておく。次のコーチもロシア人でよろしくね
１８　好きな選手を必ずロシア人の中から選び、アピールしておく。みどりちゃんは偉大なスケータで
あこがれなのも分かるが、対外的にはロシアの選手を尊敬してます！と国際舞台で言っておくべき

その他色々

【前スレまでのまとめ】

・省エネステップをはじめとした粗雑なスケートを実行したキムヨナは長洲未来以下の出来だった
・キムヨナとその他選手のGOEの点差や、ジャンプ回転数の判定基準の違いが理解できない
・キムヨナの粗末な滑りに世界最高点が付いたのは、恥知らずな朝鮮人のロビー活動のせいだ
・浅田真央は比肩するライバルなど居ない、不世出の天才スケーターだ
・世界スケート連盟（ISU）も日本のスケ連も朝鮮マネーに汚染されている


キムチが湧いてきたら貼りましょう

キムチの特徴
・自演ばかり。自分に自分でレスをするためハイリンをかならず自分につける
・無関係のキモの話題を浅田スレなのに出してくる。しかも自演する
・点数にならない(例：キモは表現力がある←浅田に点数で負けました)ことを威張って印象操作してくるから注意

乙。ジャンプコーチプル様らしいね。GJ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/28(日) 23:05:30 ID:qiznKjcHO
たかじんの番組最高だったな。
真央が世界一、同じ音楽で同じことやらせたら断トツ一位。
難易度の高いジャンプを３度も成功させた。採点と競技システムがいけない。
007の解釈ってなんだ、意味わからん、あんなもん赤坂の韓国パブ。
同じジャンプ何年も磨いてたら誰でも飛べる。曲変えただけ。

>>1
乙

age

エキシでブーイングされたキモ

77 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2010/03/01(月) 02:20:32.58 ID:7P61GMHW
ブーイングばっかワロタ

165 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2010/03/01(月) 02:21:50.34 ID:yDy2eALc
ブーイング

177 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 02:22:01.08 ID:MtsOGsF5
ブーイングｗｗｗ

186 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 02:22:07.75 ID:BINLhUdp
ブーイングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

204 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 02:22:20.25 ID:WfEaXA4/
今、ブーイング起きた？

222 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 02:22:39.12 ID:JXEDGcYy
ブーイングされる女王

246 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 02:23:00.01 ID:1bNv/mqa
え？今のってブーイングなのかｗｗｗ

42 ：NHK名無し講座：2010/03/01(月) 02:19:19.56 ID:k+CdM/tI
ちょっと豪華なババシャツじゃねーか！！！

43 ：NHK名無し講座：2010/03/01(月) 02:19:31.53 ID:IDCqJdsV
ユニクロ1980円のワンピース？www

57 ：NHK名無し講座：2010/03/01(月) 02:20:09.47 ID:2hrZy+dk
ババシャツなんてマシなんだぞ！
一番酷いのは孤児院の寝巻きって言われてたんだぞ

148 ：NHK名無し講座：2010/03/01(月) 02:21:32.39 ID:8ck/Lrtd
試合前の記事で１位ほぼ確定だからEXの衣装選びしてるみたいなの見たけど
それでこの衣装選んだならセンス疑うわｗｗｗ

194 ：NHK名無し講座：2010/03/01(月) 02:22:13.60 ID:UcI7o6TN
うーうー聞こえますがな

195 ：NHK名無し講座：2010/03/01(月) 02:22:14.52 ID:VKUExiq3
BooooooooooooooooooHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
って聞こえたァwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

205 ：NHK名無し講座：2010/03/01(月) 02:22:21.00 ID:j4xn6NLa
booingでてるｗ

209 ：NHK名無し講座：2010/03/01(月) 02:22:24.27 ID:C8BsaM5j
観客もわかねーな
てか今ちょっとブーって声あったよね？

238 ：NHK名無し講座：2010/03/01(月) 02:22:56.31 ID:LNmp72Xw
演技前の大歓声が嘘のような演技後の静けさだなｗ

239 ：NHK名無し講座：2010/03/01(月) 02:22:56.76 ID:f8s6nAt9
拍手してないし、観客ｗｗｗｗｗ

浅田のエキシ良かったね
練習のときからほほえましかった。さすが

日本の技術コーチ誰だろう？テケだろうか？
長久保さんは鈴木についてて欲しいな

>>1
こんなサブタイトルいらないんだけど。
もともとここはオタでもアンチでも無いからこそ、真央を冷静に客観的に
語るスレだったのに。ヨナであろうと他選手のいい部分と相対的に
比較して語り、建設的に真央の改善策を語る楽しいスレだったのに。

陰謀論しか語れないマオタやニワカはお断りなスレだったんだが。糞スレ
になってしまったな。シーズンオフまでこんな感じか〜。

>>11
キムヨナさんの良いところなんか1ミリも無いだろｗ
世界から嫌われ日本でも嫌われそんなスケーターの話題は
出すだけ無駄なので
ヲタなら、ババシャツエキシでも見とけばいいんじゃにすかね

あとモロゾフモロゾフ、とかトリプルは多種飛べたほうが〜
とかほざいてる安ヲタもいるが、笑うしかないよなｗ
トリプル多種跳べてロシェが優勝したんすか？()笑
ルッツとか3-3とか勝負を争う上で全く意味無いから
クァクの3-2に安藤の3-3が惨敗した時点で気づけよ
ヤオに対抗するには大技しかないし、今後その傾向は強まる

あとたった4年しかないんだから
ルッツや3-3練習しても意味ないわなｗ
練習するなら3A3Tもしくは4T

まあ浅田は3Lz+3Tと2A+3Tとべばいいよ
前は楽にとんでたんだし
それに3Aをプラスしてとべばいい

フィギュアほとんど見たことないど素人だけど
今回キムヨナを勝たせるためにわざと真央に不利なルールに変えられたっていうのは本当なの？
いろんなスレ見てみたらそういう意見ばっかだったんで
テレビじゃ解説の人とか元選手の人とかそんなこと言ってないし
ほんとのところ実際どうなんですか？

>>16
それを知りたいなら他のスレに行った方がよいですよ
ここは浅田選手について語るスレで現行の採点方法を語るスレではないので

＞１６
ヨナを勝たせるためのルールつくりに奔走してましたよ。
ばかばかしいくらいに。
さすがにオリンピックでここまでやるとは思ってなかったけど、
お人よしでした。
ソチでは逆襲してほしい！

>>16
本当ですよ
3年かけて、毎年キムに有利なルール改正をされて来ました
真央と安藤しか出来ない高難度な３−３ジャンプは全て回転不足を取りまくり
キムは回転不足はまず取られませんｗ

>>17
ここは冷静に語るってあったから公平な意見を聞いてみたいと思って

>>18-19
やっぱそういうのあるんですか？
でもメディアじゃなんで誰も言わないんですか？

それにしても真央ちゃん
スランプ抜けれてよかったね

ロビー活動をもっとしなきゃね
あとパチンコ禁止にしたら半島に金が流れないからそうすべき
ロッテのＣＭやってた浅田にも悪いところはある
半島企業とは今後ＣＭ契約を結ばないこと
いくらでも純日本企業で契約結ぶ企業がいるでしょう

かしこいブレーンをつけなさい
本田君辺りが結構、言いたいことを言ってくれていた
頭の良い彼をコーチに頼むのはどうだろう？

電通の成田豊は縄文時代も知らない馬鹿だったｗ!(週刊サンデー毎日2010/2/28号)

成田「中国や韓国は歴史的には先輩なのに、日本人がそれを意識してこなかったからではないでしょうか。」
>中国や韓国は歴史的には先輩なのに
↑
これが大間違い。 成田は、中国から文明(進化)が来たという発想の持ち主なのだろうが、この考え方が大間違い。
なぜ中国に、いろいろな道具(成田的には文明)(●)ができたかというと、
�@突然変異で、米が大量生産できるようになり(農耕社会)、食糧確保以外の仕事(●)ができるようになった
�A米の大量生産で人口が増えた �B鉄を発見した…からだけのこと。･･･これは進化ではない。
１万年以上の歴史がある縄文人は文字がなくても非常に レベルの高い文化をもっていた。
ただ中国人(農耕民)の鉄を利用した軍隊(●)とウイルスに負けただけ。
人間は１万年前から進化していない。現代人と１万年前の人の能力は同じ。
アマゾンなどで昔ながらの生活をしてる人達のほうが、車社会の人達より頭がいい人が多いんじゃないの。
http://megalodon.jp/2010-0301-0600-26/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30540.jpg
http://megalodon.jp/2010-0301-0600-57/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30542.jpg

「日本経済は1年で破錠する」藤巻健史が「超弱気」に(週刊朝日2010/3/5号) (★)
http://megalodon.jp/2010-0301-0606-10/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30572.jpg
http://megalodon.jp/2010-0301-0606-38/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30573.jpg
↓↑
韓国の銀行は全部、ユダヤに乗っ取られた(★)
http://www.financial-j.net/blog/2008/11/000724.html
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2007021452218

韓国語で１回書き込んだら、もう書き込めないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://megalodon.jp/2010-0301-0641-37/dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1267379367/361

10月の惨状からよく短期間で立ち直ったな
正直、トリノの安藤になると思ってた

>でもメディアじゃなんで誰も言わないんですか？
言ってるじゃん
ただ韓国マネーと在日に牛耳られてる東京メディアは言えないから
地方メディアが言ってる

37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/28(日) 23:05:30 ID:qiznKjcHO
たかじんの番組最高だったな。
真央が世界一、同じ音楽で同じことやらせたら断トツ一位。
難易度の高いジャンプを３度も成功させた。採点と競技システムがいけない。
007の解釈ってなんだ、意味わからん、あんなもん赤坂の韓国パブ。
同じジャンプ何年も磨いてたら誰でも飛べる。曲変えただけ。

>>24
小塚父と長久保コーチが頑張ってくれたという噂だけど真相はどうなんだろう？
日本語話せる優秀なコーチがつけば、
さらに伸びる選手なんじゃないかと思った

今後本田君含め日本人コーチをつけた方が良いのではないか？

キム・ヨナ情報　オーサーはヨナとお母さんと一緒に、国際スケート連盟の技術役員らを呼んで
ナンバー2010/2/18号
http://megalodon.jp/2010-0301-0628-41/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30577.jpg
http://megalodon.jp/2010-0301-0628-04/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30578.jpg

>>25
＞難易度の高いジャンプを３度も成功させた。採点と競技システムがいけない。

いや今の採点とかルールがおかしいってのはわかるんですが
それが韓国のロビー活動？のせいっていう事を言う人がいないと思うんですが

>>28
>>27を読め

>>26
そうだね
日本人コーチのが良いと思う
改めて才能も努力も天才的なんだな浅田と思った
足りないのは優秀なチーム浅田だけ

>>27
なにこれ！
すごい証拠

>>27
ふーん。キムヨナママベッタリだったんだ

プルが真央大好きだって。

名前： ◆TvN8RkVODg ＠ターンオーヴァーφ ★ 投稿日：2010/03/01(月) 04:47:22 ID:???0
バンクーバーオリンピック、フィギュアスケート男子シングルで銀メダルを獲得したロシアのエフゲニー・プルシェンコ選手が
「来月の世界選手権に向けて準備している」などと話し、当面、現役を続ける考えを明らかにしました。

また、プルシェンコ選手は浅田真央選手について、「大好きな選手だ。わたしがコーチをしたいくらいだ」などと絶賛しました。
http://www.nhk.or.jp/news/k10015894661000.html

まあ同じ境遇だから好感もつのも当たり前だよな。
真央ﾀｿは天然でかわいいし

オリンピックは八百長だったし、がっかりだったな・・・OTZ
しかし、マスコミの反応をみる限り「ジャッジに問題無し」
「キムヨナは凄かった。真央はミスしたんだし・・・」に世論コントロール。

次のワールドもオリンピックのジャッジを正当化する為に、キムヨナルール、キムヨナジャッジ
は変化無しだろうし、更に醜くなるかもしれない。

そんな状況だからこそ、今 真央がやらなければならない事は、
「オリンピックの結果を引きずらない事」
「次のワールドに一日でも早く気持ちを切り替える事」が大事だと思う。
オリンピックで出来なかった、
SP、FPのノーミス＋もう一度３A×３回認定　を実現してほしい。
これができれば流れが変わるかもしれない！

ソチに向けて今期と来期はグランプリシリーズとか国別だっけ？
競技はあきらめて全日本選手権だけにする
その間ジャンプの修正やとべるトリプルを増やし
スピンの速度、バレエレッスンを十分して欲しい。
手や指の運び方、首の動き着氷後の全体的な流れなど
歴代のスケーターのビデオなどを見たり研究してください。

あと衣装（長襦袢含め）とメイクも改善を。
でいつまでも「日本を拠点に」というのもどうかな〜
とにかくやるべきことはいっぱいあると思う。
次の五輪では悲しい真央の顔を見たくないわ〜
笑顔を待ってます！

あのトップギアっぷり…
短期間でも技術コーチつけるだけであそこまで調子戻すとは
３、４年前の浅田思い出したわ

韃靼人の踊りよかったね＜閉会式
真央さんにぜひ・・・

何これ。ネタスレ化してる

オーサーいわく
新採点はGOEが重要でルールに対応した戦略を立てるのは当たり前で
そのために準備をしてきた。やらないほうが悪い、だそうだがごもっともです。

ＥＸの解説で佐藤有香さんが
このプログラムを試合で見たかったって言ってたね、ごもっともです。
EXみたにわかのおっさんがＴＶで真央ちゃんも表現力あるじゃないか、と言ってたけど
その通りです。

周りがおだてるからいけないんじゃないの？
これまでのキムさんの暴走した得点についてとか、
多分励ましのつもりで
「真央ちゃんなら頑張れば抜けるよ！」
とか周囲が言ってそうだけど。
あんな得点相手にするほうがどうかしてる。
228点目指して４回転はマスゴミのふかしだと信じたい。
周囲の人間が甘ちゃんで馬鹿だったのも今回痛かったと思う。

あとは自分が何を一番欲しいのかってとこだよね。
何が何でも点取ってやる勝ってやるって思ってたのなら
新採点に合わせて点取り優等生プロで何言われても気にしなければ良かったし、
３A３回成功させてレジェンドすげーってなりたかったのなら
今回ので大成功。

プルシェンコにキスをしたアジアの女

これじゃあ 日本の女は軽いって批判されるのは当然！

今回は採点方法に合わせて点取り優等生プロをノーミスでこなしても
キムヨナ陣営のGOE爆盛りには対応できなかったんじゃないだろかとSP見てると思う
FPでミスがあったのは痛かったけど、３A３回成功できたし
今回はもうコレしかできることは無かったんじゃないか
あのミスがなければなー

>>40
そのルールがヨナに合わせて出来たってとこが一番問題なんだよな。。。

どうでも良いけど、英語勉強しないと文句も言えないな
日本人はいつか水戸黄門が来て悪い代官から救ってくれる信仰ありすぎるんだよ
誰か偉い人とか影響力のあるマスコミが自分の意見を代弁してくれないかと期待し過ぎ
そうじゃなくて自分で自力で真央を擁護するなり誉めるなりするべき
マスゴミ当てにならないし、外人は立場が違うんだしさ…

来季は３−３入れてほしいね

http://sakinko1981.jugem.jp/?eid=354
↑はてブで一番になってる　　既出かな。。

タラソワじゃなかったらもっと順位下だったと思うな

アンチでもないし普通に応援してた選手だけど
カナダ出国で現地のファンか日本人だったのかは知らないけど
パンフかなんかの写真のページにサイン求められて　ささっとサインした後に
ペンをパンっ！と置いてさっさと機上口に歩いていった。
ちょっと会釈するなりなんなりできなかったのか？片手に枕持っててめんどくさかったのか？
花束の受け取り方もなんだかなーだったし。

なんだろう　なんかもっと考えろよ
それに負けるとか勝つとか点数とかよりなにを表現したいかも大事なんじゃね？
ほんとなんていうか暖簾に腕押しだえろ　この人の感性の貧困さって　致命的。

本スレ住人に乗っ取られて本スレと変わらない感じならここ必要なくない？

ジャンプコーチをつけるんだよね。
ほんと遅すぎた。

とにかく来季のプロが楽しみだ
ゆったりしたフリーも見たいわ

プル抗議活動署名の方法
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1037182360

プル様サポートの署名、ワタシにもできました！

>>48
花束の受け取り方は同じくびっくりした。
慣れすぎて事務的だったよね･･
あれは高木ミホとの握手を思い出した(高木と握手して、すかさずカメラを向く。高木には何も声かけずｗ)。


あと舞といる時の(真央の)男らしさにもびっくりｗｗｗ
普段とテレビは全然違うキャラなんだろうね。

>>50
あとキムとのGOEの差についての質問の時に、

真央が『ジャッジにどういうジャンプに加点がつくのか、
これから聞いて確認したい』って言っていたけど･･･


それはオリンピック前にしておく最重要事項だろ！って思わずテレビに突っ込んでしまった･･

来年は衣装とメイクも頑張って欲しい。

>>48-49
あの辺はさすがにそうとう疲れてたか急いでたんだと思うよ
帰国してからのテレビも疲労がありありで気の毒なくらいだった
サインに応じただけマシだと思う

あ、安価間違ったすまん

>>53
後が詰まってて急いでたんだろ。
選手の都合も考えてあげようよ。

真央ちゃん程注目を浴び、期待され、喜びだけでなく哀しみさえも与えてくれた
日本人アスリートは居ないでしょう。
日本人の多くは、失敗しないように祈る気持ちでＴＶを観ていたと思います。

真央ちゃんにとっても多くの日本人にとっても、
バンクーバーの「ドラマ」は強く心に残る思い出になるでしょう。
あの銀メダルは、日本人にとって実質的には「金」以上の価値が有ると思います。

それに、真央ちゃんのこれからの人生にとって今回の「銀」は、
「金」以上に必要だったのではないでしょうか。
「金」だったら第一部ハッピーエンドで、
これからの第二部は盛り上がりの欠けるドラマになってしまうでしょうし。

他のスレッドに載ってたましけど、皆さん下のURLのブログを是非見てください。
http://blog.goo.ne.jp/risapiano/e/9d0ab0a13b2f6a905304bba839406502

真央ちゃん／鐘／タラソワ　がよく解ります。

>>54
2年前にしておくことだなｗ

>>11>>49
本当になんでこーなるんだろね。。。オフに入って板全体閑散として
きたらまた以前のようになるのではと思ってるorz

今回のＯＰで周囲への感謝の気持ちが足りない気がする　一人でここまできたわけじゃなかろう？
トップクラスの選手ならそういう気遣いできないと　「ありがとう」って言ってるの今回ほとんど
聞かない。

言葉使い、周りへの感謝とか幼すぎる部分もあるけど、これからだよ。
次のＯＰまでこんな感じだったら引くけど。
採点に納得出来ない所があるからかも知れないけど、
まずキムのすばらしい部分は受け入れろ

！？
http://www.youtube.com/watch?v=2fnnvTOmP14

http://www.youtube.com/watch?v=sMLrvBWEZcU&feature=related
すごい動画見つけた。　これうｐしたの本当に日本人なの？　それとも日本人のふりしてる在日？
さすがにこれはキムヨナに失礼だし韓国人たいして失礼。
これうｐした奴ってもしかして在日？

>>63
各選手全員揃えたらどうだ？

>>64
韓国語字幕ある時点で変じゃないか？
ハングルできる日本人がわざわざこんなことして何の得が…。

韓国は浅田選手にももっとひどいこと言ってるんでしょうね。
テレビ番組でも馬鹿にしてるらしいから、やってられん。
一人の娘さんが標的になってるのが可哀想だ。

しかし、金取れなくて良かった部分もあるんじゃないか？
キム・ヨナとの点差がおかしいって明らかに分かるようになったし。
金取ってたら韓国のファンに危害加えられたんじゃないか？あの熱狂ぶりでは。
キム・ヨナも、ミス連発で金逃したら自殺に追い込まれてたかもとか聞くし。
どこまで本当か知らないが反日すごいのは事実だしな…。

全然冷静じゃないじゃん。
巣に帰れ。

韓国では真央ちゃんの方が人気があるみたいだけど
みんな正直に言えない空気があるみたいだよ
怖いね韓国って
日本の戦時中の空気に似ている

>>64
これ日本人？話し方おかしくない？

>>68
在日韓国人の反日ぶりに現実でびびったから、そう書いた。大半は普通でも中にはそんな人がいる。
反日韓国人の怖さを知らない人は平和でいいね。マジでずるい。憎いくらい。なんで私だけ…。
怖さを良く知る周りの人間は色々思ってる。
でも確かに冷静じゃないですね。

>>62
満知子先生は言わないのかな？
あまりお礼を言わないよね。裏でやってるならいいけど、
吉田沙織さんへのメールは一斉送信ぽい文面だった。
荒川さんが話してるときにも「きいてるのか？」って時があるし、
負けた悔しさで「ステップよかったよ」って言われてるのに
｢ステップは得意で勿論ジャンプも得意ですけど」って
ちょっとヤケになって（自尊心を回復させようとしてたのは分かるが）。
超体育会系スポーツしてた私からすると、目上の人に失礼にあたる。
アンチの言い分も分かる時あるよ。でも、それが許せるからファン。
インタビューなど多すぎて、そういう部分がつい出て、それを
また多くの人が見てしまう分、ツライところ。
すごく出来てるって思う事もある、でも負けず嫌いが過ぎて、
失礼な事をいったりしたり、無知からくるものもある（謙遜など）。

まぁパーフェクトなんて人いないから別にいいとも思うけど。
こんなこと言ってる自分の方が性格悪いし。

>>72
冷静に分析できててすごい。
現地入りもぎりぎりで練習→試合→ｴｷｼ　山のような取材そりゃヘトヘトだろうさ。
でもな〜、ほんと頭悪いわ。ｲﾝﾀﾋﾞｭｰの受け答えも最近は聞いてて情けなくなってくる。
なんで一拍構えてから判で押したようなことしか言わないんだろ。

ほんとに残念だったのは日テレの生出演。２４時間ＴＶで競演した腕に障害もった女の子が
祝福ﾒｯｾｰｼﾞを浅田に送ってた。そのＶ見てるときもぼ〜〜っとして特にﾘｱｸｼｮﾝも無し。
見終わってのｺﾒﾝﾄはその子に対してはなにもなし。ただ応援してくれてる人がたくさんいて云々。
ほんとガッカリ。

名前出すのはなんだけど、キムには取材時の受け答えのｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰだかﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽだかしてくれる
人いるらしいじゃん。それもどうかと思うけど、まじでインタが苦手ならそういうのも有りかもよ。

ただ荒川さんの前ではハキハキ喋るのが違和感。強気発言連発になるのはなんでだｗ

もう取材やらは終わったのかな
なんか他にもメダリストいるのに
真央ばっか色んな局に回されてたね

4回転はいらない。
来年は3-3、3lz、3Sを集中的にやってほしい。
ソチでのフリー最終形態は
3a
3f3lo
3lz
3s
3f2lo2lo
3lo
3t＋2A

で。
やっぱり五種類跳ばないのは印象がよくない。
これでキムチより下ならそれこそ八百。
そんな3loも跳べない奴に6種類8トリプルがまけたらフィギュアは終わりだ。

人に触られたり、誰かとの抱き合うのが
とても苦手みたいだね？いつも体を固くして不自然になっている
若いからそれが初々しく見えるけど

>>72
山田コーチは教え子達には結構礼儀とかは五月蠅く言うって話だったけどね。
たしか、みどりは叱って育てたけど、真央は褒めて育てたみたいなことを
言ってたから、他の選手達ほど五月蠅くは言わなかったのかも。

>>77
真央だけではなくてフィギュア界の
年功序列っていうか年上に対しての敬意とか
コーチに対しての敬意とか、スポーツにしては
ゆるいように思う。国際的なスポーツで
日本の武道みたいな精神はいらないみたいだけど、
あっこがリンク降りて一例なんてとてもいい習慣だと
思うんだよ。真央がみんなに愛されるのには
もっと「周りの人への感謝」を口に出すべき。
上村選手みたいになってほしい。

コーチは女性のがいいんだろうか
振付師はずっと女性だけど

>>73
たしかに名前出すのはナンだけど
キムヨナ選手の全部含めてのトータルパッケージ力は凄いと思う
衣装メイクなどのスタイリングから発言まで...
国がかけてるお金や関わってる人数が全然違うだろうし、
真央にあそこまでやれとは言えないけど。
フィギュア以外のことに真央が興味なさすぎなようで心配になる
もっと色んな事を体験・勉強させた方がいいような..

>>80

＞ キムヨナ選手の全部含めてのトータルパッケージ力は凄いと思う
＞ 衣装メイクなどのスタイリングから発言まで...

この部分は同意出来ない
今季の衣装は4枚とも酷い
EX衣装は英国のカミラ夫人かと思ったよ
発言も(ry

でも最低限、SPとFSの選曲と振付のバランス位考えろよ、
と叫びたくなる程、真央陣営の今季は酷い…
狭い集団で煮詰まった挙げ句、最悪な選択をした感じ
冷静な第三者的な目を持つ人が欲しい
あと、タラは女子の体力やメンタルは、
男子と違って複雑でデリケートな事に気付かなかったのか？
やはり日本人スタッフも欲しいな

>>78
フィギュアに限らずだけど浅田も鈴木中野も高橋織田も小塚も
メディアの質問に答えてるだけで質問以外の話はしないよ
安藤選手は感謝を込めて滑ったとか質問以外に結構長々と話すし
自伝も出してるし色々とファンに伝えたい選手なんじゃないかな？

とにかくどんなプロで滑るか楽しみ
フリーでは久しぶりに優雅なプロが見たいわ
でも来季も全部タラソワになるんだろうか
別の振付師でそろそろ見たいんだが

>>81
＞今季の衣装は4枚とも酷い
＞EX衣装は英国のカミラ夫人かと思ったよ
えぇ〜〜、自分はこの部分に同意できないw
キムの衣装は真央よりずっと良いと思った。

真央のインタビューは特に深いことを語るわけではなく、
当たり障りのない事を言っているだけだと思ってチェックしていなかったけど、
荒川さんに失礼なことを言っていたのか。
それはアンチが増えるのも分かるな。昔からちやほや持ち上げられてきたからかな・・・

真央の発言は周囲に気を使いすぎて
本当の意味で自分が何をしたいかが全く伝わってこないね

例えば欧米のミュージシャンやアーティストとしゃべっていると
「貴方は表現者でしょ？自分が何を観客に与えたいのか
もっと明確に強く自分のオピニオンを言え！」
とイライラされて怒られるタイプ
キムヨナは流石に数年カナダで暮らしてこの部分が変わったね
日本や韓国の人たちからは喜べない変化かもしれないが
世界での勝利をより近くする変化だと思うよ

とにかく良いコーチ見つかるといいね
ジャンプ教えるのが上手い人がいいけど

>>85
でも日本が勧告を植民地にしてて〜って歴史の流れで
ヨナVS真央対決を煽ろうとするのは決まって欧米のメディアでさ
真央ちゃんはその手の理不尽な質問攻めにあってきたんだよ。
植民地(日韓併合？)と真央のスケートと何の関わりがあるんだって
日本人なら思うけど外国はそうは見ないらしい。
ヨナはかつて征服された韓国の反逆の象徴、みたいな捉え方をされてる

日本国内では安藤さんの自爆とマスコミの掌返しを
近くでよく見てきてるしね
当たり障りのない発言しかできなくなっても仕方ない。
スケーターなら言葉でなく銀盤で主張すれば言いだけの話。
今のところは成功してるじゃん。


それに個人競技のフィギュアに年功序列や
体育会系の先輩後輩のしきたりを望むのは筋違いな気がする

またマオタが勝手に立てたスレか。
スレタイからして冷静じゃないわ。

ルッツ入れるなら来季はまた不安定になると思うが
ソチで金目指すなら２シーズンくらい振るわなくても
ショート、フリーで確実に跳べるようになってほしい

浅田真央はトリプルアクセルを跳べる唯一の女子だから誰よりも凄い

フィギュアの採点改革に効果なし
Is Figure Skating Fixed?

http://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/02/post-1018.php

ソルトレークシティー五輪での不正問題を教訓に新採点システムを採用したフィギュアスケートだが、審査員の母国びいきと裏取引はむしろ悪化している

>>75
3F-3Loは無いわｗ
これやる意味ある？
エッジも回転不足も関係ねー時期2007/8ｼｰｽﾞﾝまでの話
安藤の3Lz-3Loが一番基礎点高かったけど
もう基礎点高いｼﾞｬﾝﾌﾟ＝高評価じゃないから
真央も安藤もｾｶﾝﾄﾞ3Loが武器だったけどもうそんな時代じゃないよ
女子選手のｾｶﾝﾄﾞ3Loは認定されないよ
よっぽどｳﾙﾄﾗｽｰﾊﾟｰにｷﾞｭﾙﾙﾝと決めたら認定あるかもｗ
でもそれはきっと16歳くらいの勢い良くﾃﾞﾋﾞｭｰした天才少女

女子はレベルが上がってる
4年前のトリノ五輪と比べると一目瞭然

レベルが上がっても女子でクワドやれる選手はいない
今んとこ3-3が限度、真央の3A-2Tは3-3匹敵
しかも女子で3-3を2本入れれる選手はいない（昔の真央はやったね〜
3-3までの勝負なら、自然と技の完成度に行くでしょ

真央は一度本気で完成度の高い演技に徹したらどうか？
それやってから3A-3Tを入れてくると、ジャッジを唸らせる

真央の３−３はループループで
あと５種ジャンプを入れてきてほしい

このままの採点基準でいくなら、
ﾙｯﾂとｾｶﾝﾄﾞ3t習得せねばね。
しばらくは成績下がるけど、プライド捨てて頑張れ。

浅田はバンクーバでは銀だったことよりミスが悔しかったんじゃない？
いっそ記録より記憶に残るジャンパーになって欲しい
ってことでソチでは女子初4回転ループ成功目指すとかどう？

>>96
だとしても、やっぱり勝負は勝たなきゃだめだとあらためて思ったと思うよ。
浅田もその周りのスタッフたちも。
バンクバは初めから、金狙っていたとは思えないもの。
金金言っていた浅田だって、「３a３回」などど言いだしたのは
順位の勝ちではなく別の価値を探したんだろう。
ソチに向けては、長い目で見た勝利を勝ち取ってほしい。
２年くらい捨てたっていいよ。

例えば仮に、今回のOPで、3AがDGされて、それでも金メダルだったとする。
そしたら、きっとあそこまで嗚咽を漏らして号泣はしなかったと思うんだ。
てことは、やっぱり勝ちたかったからこその3Aだったんだろうなと思う。

周りから見ても、3A3回？はあ？それで勝てると思ってんの？？って感じだったけど、
浅田側にとっては真剣に｢勝つための」3Aだったんだろうね。
これからの4年間で、飛ばなくなったジャンプを一つ一つ取り戻して、
今度こそ勝つための作戦を練ってほしいよ。

でも無理だろと言われてたアクセル３回を
五輪で降りて認定されったってのは凄いことだなと思った
来季からはフリー１本でくるのかなやっぱ

>>96
ミスが悔しいなら、
イェテボリで１位確定した時のあの笑顔は何？

>>96
真央本人も完璧に演じ切れなかったことを後悔してた。
山田先生も銀だったことはもちろん悔しいだろうけど、それ以上に〔全日本や4大陸のFSのような〕
見た目ノーミスの演技をしたかったのに出来なかったのが悔しいのだろうと。
あのキムの大歓声のあとにきっちり3A2度成功したのが凄かったのに
他であんなつまらないミスしてしまったから余計に心残りで、本当に完璧な演技をした
状態で何点もらえてどんな勝負がついたか見たかったはずだと。
真央は３Aを12歳から跳び続け常に記録を塗り替え記憶に残してきたジャンパーだよ。

>>98
それも山田先生がいってる。他の誰にもできないジャンプをやって成功させ
その上で勝ちたかったのだという思いは、そういうジャンプができる選手なら
当然の思いだから山田先生は理解できるといってたし、
山田先生がもし真央のコーチでも同じように3度やらせてたといってた。

よくいわれてるように金メダル狙ってたからこその３A3度だってのは馬鹿にでもわかる。
難度さげてもキム以外の選手が加点GOEが充分もらえない異常な状態の中で
最後まであきらめずに３Aにかけた。
博打といわれ、五輪の緊張の場で決めれるわけがないと叩かれてきてもやりとおしてきた
結果がでてよかった。

>>102
バカですみません

何となく、アクセル3回成功した時点で、完結しちゃった気がする。
目標が「3Ａ3回」と、「金メダル獲る」で
結果双方それぞれが目標達成しているわけで。

あちらさんは、マジでここまでやって、どうやったら金以外になるんですか？
ってくらい、ありとあらゆる方面から固めてたように見えたし。
この異様な状況はまだ続くのかよと。

女子の3Ａ3回がオリンピックで認定される事なんて暫くないだろう・・・
時間が経つ程に凄い事だったと思えて来る。

>>102
難度を上げて基礎点が下がるって・・・やはり　馬鹿　なんだろうか
あんな構成ではノーミスでも勝てるわけがないことは馬鹿でないならわかる
どうみても3A3回＝金メダルと信じて、それだけでやってきた　馬鹿の一途　だね

途中で「宮迫です」みたいな頬を叩いた後「ウォー！」と叫ぶ場面があった。

最後の顔と手を天に向けるポーズは慈悲深い宗教画のようであった。

ずっとROMってたんだが、どうしても書きたくなったもので・・・

＜選曲と振り付けについて＞
ＳＰの「仮面舞踏会」については、使い回し感を拭いきれないのでやはり変えた方が
良かったと思う。
　問題は「鐘」だが、あれが「糞プロ」だという意見には同意できない。
（確かに編曲はひどいが、全体として「糞プロ」だという人は芸術的センスがないと思う。）
見た目ほぼノーミスだった、全日本や４ＣＣでの演技には圧倒的な感銘を受けた。
暫くの間、何度見返しても涙が出た。
少なくとも、オリンピックで使うことの是非を抜きにして考えれば、「鐘」は画期的で
非常に高度なすばらしいプロだったと思う。
ちなみに、山形リサのブログ↓を読んだ人は多いと思うが、
http://blog.goo.ne.jp/risapiano/e/9d0ab0a13b2f6a905304bba839406502
このブログ記事より２〜３週間前、つべの４ＣＣの動画に以下のようなコメントがあった。
I am Russian, and I understand this music very well. It's alarm bells, which tell about long and
bad times - war, fire, revolt, etc. Mao felt the music, understood it and showed the correct
mood.？ Her perfomance and interpretatoin was GREAT. There was performance even in static
poses. It's very... strange that components score is so low. The roses were great and correct - to
her program and costume.　（続く）

（続き）
＜オリンピックで「鐘」を演じた事の是非＞
しかし、「鐘」を評価しつつも「オリンピックでこれを選んだのは失敗だった」という意
見には説得力がある。一般論としては、という但し書き付きでだけど…。「鐘」はフィギ
ュアの歴史に残るすごいプロだと思うが、「オリンピックでこれを選ぶのはリスクが大き
すぎる」というのは良く分かる。第一にこのプロは誰にでも受け入れられるプロではなく、
見る人を選ぶ。第二にこれはあまりにもロシア的の歴史や文化に根ざした作品であって、
他国人にはその意味をなんとなくは感じ取れても、説明なしには正確に理解できない。
　しかし、一般論とは別に、今回のオリンピックでの特殊な状況を考えると、別のプロを
選んだとしても結果が今回より良かったとは必ずしも思えない。２年前から継続的に、強
力なキム age 真央 sage が続いていて、バンクーバーでもそれが変わらなかったこと自体
は否定できないように思う。おそらく他のプロを選んだとしても、キムが２〜３回コケな
い限り真央に勝ち目がないという点は変わらなかったのではないか？だから、確かに戦略
ミスがあったとは事実だが、今回の「銀」という結果は戦略ミスのせいではないと思う。
（長文にてスマソ）

キムageなんて結局なかったんじゃないかな
ほとんどの選手は成長し、点数も上がっているが、
真央だけはずっとPBを更新できなかった（FSについてはいまだに東京ワールドがPB）
結局のところ、真央がみずからライバルの座から滑り落ちて差が開いただけ
ヲタは「すごく頑張っている」「誰にもできないことに挑む」真央がものすごく成長したと信じていたが
ジャッジに評価されない「頑張り」などなんの意味もないということだ

ここ2年で一番点数が伸びたヨナちゃんはプロの難易度を下げてるし、
それでも息切れしてるしで、成長どころか劣化してる。
真央ちゃんには点数だけ伸びて中身の伴わない裸の女王様になって
欲しくない。

>>110
>キムageなんて結局なかったんじゃないかな
>ほとんどの選手は成長し・・・

本当ですか？？？？？？

NY TIMES のUnderrotation on the Takeoff（プレローテーション）の解説に
キムのチートな３Tをイラスト化して使ってる件。
http://www.nytimes.com/interactive/2010/02/23/sports/olympics/0223-downgrade.html

これ、ベストポジションなのかw？
http://upload.jpn.ph/upload/img/u57720.jpg

キムヨナが滑るたびに世界記録を更新した理由 「キム成長物語」
http://upload.jpn.ph/upload/img/u57721.jpg

キムヨナ成長物語その２
http://upload.jpn.ph/upload/img/u57752.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u57763.jpg

年々足の高さ低くなってませんか？
http://upload.jpn.ph/upload/img/u57731.jpg

つ 朝鮮人は息をするように嘘をつく。

このスレが丸１日レスなしというのもめずらしい
>>110でほとんど答えが出てしまったのだろうか

３年間まったく成長しなかった浅田真央
たんに早熟だったのか、慢心していたのか、伸びしろが尽きたのか
チョーセンジンの陰謀とかルールが悪いとかいっても何もならないよ

>>108-109
鐘は音楽としては五輪向きじゃなかったけど、今年の五輪で
真央に鐘をやらせることに、タラソワは特別な意味を持たせていたと思う。
特別な意味っていうのは仮面SPに仕込んだことからも推察されるしね。

まあ、そんなタラソワの考えとは別に、真央は真央でノーミスの鐘に
込めたものはあったろうな。本当、残念だった。
全日本や4ccで見た目ノーミスして、更に濃度を上げてきた姿勢には
どこまでっていう感嘆とは裏腹に頑張り過ぎと思うとこも本音じゃあるけど、
もうやりたいだけやって貰うしかないな、この子には。

あ、間違ったほうのスレ開いちゃったかな？

【社説】大学スポーツまでが審判買収で汚れるとは
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127404&servcode=100§code=110

糸色望先生・改フィギュア編「浅田真央の採点に絶望した」
http://www.youtube.com/watch?v=ZdhDNG66SWA

今一番お手本にすべきは男子だけど高橋かもね。
世選見て思った。
大技飛ぶ前にも腕はちゃんとあげて音楽を無視しない、
助走短い。振りつけも工夫してある。
音楽の流れの中に自然にジャンプが（しかも4回転）あって綺麗。

高橋の振り付けコーチに真央の振り付けも考えて欲しいｗ

滑りこなせるわけがない　ｼﾞｬﾝﾌﾟの調子崩れてきたからって毎期毎期振り付け端折ってって
もったいない

芸術分からない人間なので、もう鐘にはウンザリっす。
2シーズン使いまわした仮面ともようやくお別れか。長かった…

トリノ五輪の直後から、「日本人が２大会連続でオリンピック金は難しいだろう」
という意見は結構あったよね。
反対に、日本人のバンクーバー金は（政治的に）難しいかもしれないが
一つ一つ欠点をつぶして、大きな欠点のない選手に成長すれば
ルール改正などの逆境にあっても勝てるチャンスはあるだろう
という意見もあった…。

細かい欠点を無くしていくには、毎日みてくれるコーチがいなければならない。
そういうコーチがいないから、欠点はそのまま放置して、
得意技を磨く作戦に出たのだろうか。
もともと日本はリンクもコーチも少ないのに、中京を拠点にして、
そこに来てくれるコーチを探してんだろうか。
謎すぎる。

芸術が分かるジョニ子は鐘を絶賛
ついに米国やカナダの北米陣にもモスクワの鐘は認められた
そのことが公になったので、丸一日レスがつかなかったんだよな。冷静に見て

どう見たって、尻持ちついてノーミスできなくてリップの女王様より
３A挑戦して、がんばって進化して見た目ノーミスでまとめた浅田のが上だったからだ

３A持ちの浅田以外は全部負けた
よく採点方式に合った演技を、と言うが、現行の採点方式で勝てたのは浅田だけ
他の選手はsageられまくった
つまり、今季浅田の選択はすばらしかった。ということだ
なぜなら、この戦法以外では、勝てなかっただろうから

全くその通り
真央の選択は正しかった
この方法だから勝てた

でもバクチには違いない
失敗してたら叩かれまくっただろう
本当にギリギリの攻防だった

真央は賭けに勝った

見事

当初はバクチだとか3Aにこだわりすぎとか叩かれまくった浅田だったけど、結局はこれが正しかった。
基礎点の低い構成で臨んでも、GOEがてんこ盛りにつくヨナと対決するには、基礎点を目いっぱい上げるしかなかった。
GOEがほとんどつかないという現実を浅田側は理解していたんだろう。
基礎点を上げても、DGを取られまくって下げられ続けた。

他の選手誰もがヨナとは同じ土俵では試合をしてなかった。
他の選手が土俵に上げてもらえない中、ヨナだけがひとりで土俵に上がり、楽な相撲を取った。
その中で、浅田だけがヨナの土俵からメダルを奪い取った。
見事としか言いようがない。

３回転半を女子ＳＰの課題に−ついに、スケ連動く
http://toramomo.exblog.jp/13068343/#13068343_1

>>123
はげ同。

このスレで、３A３回成功の確率とか、あほな掛け算していた人もいたっけか。
確率っていうのはそういうもんじゃないよといったんだが、消えなかった。

真央だけ成長しないとか、笑えない冗談はよして。
キムは構成だけは落として、点数だけは一年もたたないあいだに１５％UP（計算適当）。
セクシーさとスピードが１５%もUPしたのかな？
化粧はそのぐらい濃くなかったかも。
あと、真央もある選手ぬかせばGOEとってるほうだからね。その辺も考慮しようね。

もう今回のフリーのキムの採点がすべてを語っている。
あんな演技で演技構成点ダントツ１位なんだから他の女子選手は全員怒っていい。

まぁ来年からはもう少し平和だな。

自分も鐘と仮面は最後まで好きになれなかった
来季は柔らかい路線でいくと聞いてほっとした

3-3を確実に入れられるようになるとかなり真央自身も楽になると思うんだけど、
その場合やっぱりセカンドはトウループしかないよね？
ループは認定されないから
拠点はあいかわらず日本にするみたいだけど、となるとやっぱり外国のコーチは無理っぽいかもね

ていうか、サブタイトルなんなの？
ここは盲目真央ファンも真央アンチも嫌韓厨も陰謀厨も出入り禁止のスレだよね
次スレからは元に戻して欲しい

>>126
世界が鐘を認めたんだから、主観で語るのはどうかな？
それとさ、今の浅田のプログラムに3-3入れたら
もはやＳＰは高橋とかライサレベルのプログラムになるって理解してる？

>>125
ほんと全文同意
あとカクがいるから全然平和じゃない

言えることは「冷静に」考えたら
３Ａ３回が「最もベストな策だった」ということ
それを認めることから始めなければいけない
ここの勘違いしてる人も、マスコミも

もうすでに他の競技者や全世界の解説者は認めてる
浅田陣営がとった作戦がベストだったと

某国の不正は
意外と日本以外から暴露されそう。
イタリア、アメリカから火がつくのではないかな。

>>130
そうやって言い続けて何年経つかねー
まぁ、ひたすら待ち続けてればいいさ
期待するのは自由だし

>>128
個人の好き嫌いも言えないのかよ。
いい加減にしろ

鐘は、最後にはモノにしたけど、好き嫌いが分かれるのは事実。
真央らしいかといわれれば首をかしげるのが事実。

3-3を入れるのはいいと思うけど、どんなにクリーンに飛んで魅せても、
ジャッジ次第で簡単にDG出来るのも事実ｗ


来シーズンは、ふわふわメロメロの笑顔プロが見たい。
でも、ステップでレベル4というのはそんなに難しいことなのかね？
ステップだけがレベル3に留まっていて、ジャンプよりもそれが気になった。
スパイラルは最後にはレベル4になったのにね。

鐘のステップの振り付けすごくカッコイイのにレベル4とれないんだね
どちらかを犠牲にしないとダメなのかな

>>126
3F-3Tみたいだよ

ttp://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20100329-611629.html

真央ちゃんの赤黒衣装は作品にはぴったりだけど
確かにキムヨナのあのブルーは氷にも映えるし肌も綺麗に見せたと思う
技術や表現はもちろんだけど、インパクト、存在感っていうのも大きなポイントだし
あの妨害騒動も、他の選手からキムヨナを浮き立たせることになったかのな、と

女王としての氷上での存在感、曲のイメージや衣装・・・
それが、真央ちゃんの天性、技術、アスリート精神に加わったら・・・
ってか、そんな真央ちゃんの神演技が見てみたい

ＴＥＢ以降あのくねくねが美しいという基準になってしまったから、真央は苦労したよね。
ヨナの演技を氷上バレエとか言う人がいるけど、バレエ留学するほどバレエが上手な友達
の演技を見慣れている自分からすると、バレエやダンスからインスピレーションを受けている
可能性はあるけど、バレエとは全然違うと思う。彼女は姿勢が悪い。お腹とおしりに力を
入れて胸を張って肩を落として顎を引くという基本の姿勢が出来ていなくてへっぴり腰で、
どうも「graceful」と言われる所以がわからない。真央や未来の方がよっぽどバレエ的だと思う。
しなっている、溜の付け方が上手、とは思うけど、リズム感があるとも思えないし。
でも、おそらくあの肩幅のあまりない体型で細い腕をふんわり動かしているのが優雅だと
思う人にとっては、世選のへろへろ演技も「優雅」に見えるんだと思う。
もうここまで来ると、ジャッジは放課後に呼び出して告白したいほどヨナに惚れているんじゃないかと思ってしまうけども。
なんとなくキャラクターとしてまとまっているんだよね。その辺がチーム・ヨナの強さだと思うけど。
私ですら一見世選のヨナを「綺麗かも」と思ってしまうほどヨナ基準になってきてしまったし。
鐘は本当に芸術的だったし、やはり浅田は別格と思わせるものがあったけど、ヨナヨナ言ってる人たちに
浅田真央の持ち前の優雅さ、美しさをはまりプロで見せつけて欲しいなぁ。
ヨナ眼鏡を外させるような演技を期待しているよ。

今のジャッジ達の傾向としては何をどう跳ぶかではなく、
誰が跳ぶかでしかないから。

鐘（ラフマニノフ）−人生の四季を鐘になぞらえて描いた詞を基に創作
第一楽章；銀の鐘（若さの輝き）ー鈴の音にのって疾走するそりの姿　
第二楽章；金の鐘（愛と結婚の幸福）−聖なる婚礼の鐘
第三楽章；銅の鐘（警笛）−激動の騒乱を告げる警鐘
第四楽章；鉄の鐘（弔いの悲しみ）−永遠の眠りがもたらす心の平安

真央が演じたのはこの曲のプレリュードの部分だが
１９才の今からいろいろ経験する女の子に人生の壮大なドラマをテーマにする
っていうのは・・
自分はやっぱりキャリアの終わり頃に演じた方が良かった気がする

>>139
それ違う鐘じゃないかと

>>139
「金の鐘」って縁起良くない？？今更だけどｗ
鐘は今のままで名プロだと思うけど、五輪でやるなら中間のさびみたいな、
たたみかけるような速度の速い部分を取り入れて欲しかったなぁ。
そしたらフィギュア超絶技巧って感じで会場も盛り上がったと思う。
まぁ多分タラソワさんは「さび」とかで盛り上がるよりもう少し崇高な世界
をつくりたかったんだろうし、真央はそれを表現したからね。

キムが引退したら真央オーサーに見てもらえばいいのに
ああいうしなやかに流れるような演技の真央が見たい

>>142
オーサーは諸々の意味で、戦略家としての技量は一定の評価に値する
だろうが、性格が狡猾な腹黒だから、人格が堕落する恐れがある。
それにオーサーだって韓国マネーに未練が有るだろうし成立しないよ。
また新たな韓国選手のコーチにでもなって、甘い汁を吸いたいだろうし。

ごめん。上げちゃった。

>>140
違うの？これかと思ってた

中京リンクを拠点に日本人コーチを探してるらしいね
海外拠点のがいいと思うんだけどな
なんかがっかりだ
そもそも中京まで出向いてくれる日本人コーチの適任者っているのかね
本田武史が候補にあがってるって報道はあったけど

内面から湧き上がる表現力がついたら真央はほんとに完璧
これからの4年で色々な経験積んで（本人もそう言ってるし）身につけて
4年後が楽しみ

ごめんね・・　呉情報書いちゃって　こっちの鐘かあ
　
前奏曲 嬰ハ短調　−　幻想的小曲集に収録　音楽院を卒業してから
　　　　　　　　　　 自由な芸術家として書き上げた最初の作品

重厚であるけど壮大なテーマが根底にあるって訳ではないだ
どんな背景で作った曲なんだろ？　　
　　　　　　　　　　

ラフマニノフの伝記や歴史背景などを読んでみるとわかるかも。

ラフマニノフが曲にこめた想いっていうよりも
それを聴いたロシアの人の思い入れが強いみたいだよね。
今回の真央の演技もたぶん真央本人は深く考えてないけど
演技をみた一部の人はすごく感動してる。

本田って今高橋のジャンプコーチしてるけど
コーチとしての力量ってどうなの？
一人で真央見れるとは思えないよ。

昨日のZERO録画してたやつ観たらびっくりした。
真央ちゃんとヨナとﾐキティ、三人をスポンサー広告バックに並べ
ファン達？に囲まれ、マイクを持った女性が真央ちゃんに
「3人は友達？」と真央ちゃんに質問していた。
「そうです、YES」と、、言うしかないですよ。。ってな感じの状況を放送してた。
でも、真央ちゃんはやさしい、笑顔で言っていた。器でかすぎる！！！
海外の反応とか記者の数すごそうなのに、全然そういうの映さずに、終始
キムヨナ擁護な感じ。。放送時間極端に短いし、
他の局もそうだったけど、アナウンサーの服も暗めにしてる気がする。
お祝いムード出さないようにしていて、、怖いすぎる、ここって本当に日本なの？

去年くらいにラフマニノフの自伝的な映画があったけど。
あの映画自体がラフマニノフの生きたときの
時代背景を理解してないとわかりにくいものだった。
革命とか解放、亡命
ロシア人が鐘を聞いて感じる思いや根底にあるものを理解するのは
ロシア人じゃないと無理なんじゃないかと思う。
でもそんなことわからなくても
ラフマニノフの曲はきれいでそれでいて切なくて
曲の背景を表現するより、そういう曲自体を滑りで表現する方法でもよかったように思える。

真央ユナ演技比較
http://www.youtube.com/watch?v=rH_Vxk5qfOA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10199152

>>151
真央「先生、Lz教えてください！」
テケ「・・・真央、僕もフルッツだ。一緒に矯正しよう！」
真央「・・・」

ラフマニでタイトル獲れて良かったな
人気作曲家なのになかなか彼の曲で世界選手権優勝する選手いなかったからね
次はリストでやっぱり滑ってほしいあとチャイコ

テツコで滑ってほしい

五輪と世選をみて、一人浅田がずばぬけていると感じました。
もはやヨナは自爆していてかつての輝きはなく、本人もスケートが好きではなくなっているように見えますね。
もうヨナなど敵ではないし、意図的に作られたありえない「銀河点」越えにこだわる必要はないんじゃないかな？
未来や村上、ロシアのマカロワなど新星がこれからの浅田のライバルですよね、手強そうｗ

浅田の演技で気になるのはジャンプの着地で止まってしまうこと。
以前の演技ではのびのびとジャンプしていて今のように止まっていなかったと思うんだけど・・
踏み切り違反だなんだかんだとイチャモンつけられて跳べないようにしむけられたのかな。
けど高橋や、織田（今回はズッコケたけどｗ）というすごいお手本が目の前にいるし
本田がジャンプコーチやるっていうし期待大です！

ごめんなさい、あげてしまった・・

さっきニュースのインタビュー見てたらやたら表現力って言葉口にしてたね。
高橋に対してのコメントだけど。
来シーズンどうなってるか、楽しみ。
この一年は挫折が多かったけど、どんなに駄目な時でもなぜか期待してしまう選手。

ヨナはスレ違いだけど、ミスしてほっとしたｗ
いつもの、というか前のヨナだな〜って感じで。点数はアレだけど。

とにかく、世界選手権があってよかった。
いろんなものを世界の人々にアピールできた試合だったと思う。

タラソワコーチと解消するの？
前は総合アドヴァイザーとして関係を続けるって言ってた気がするけど。
誰か教えて！
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20100329023.html

>162
貴方が書いた通りですよ。
契約満了でコーチは終了。今後は総合アドバイザー。
何も矛盾しません。

>>160は真央が高橋の見習いたいところとして
表現力って言葉を何度も使ってたってことね。
マスコミで言われたのを気にしてるのかなって感じた。

天然の表現力に引かれてる俺としてわ
嘘の表現力を磨きたいと言われてもなぁ。

嘘の表現力とか失礼すぎるよ

>>165
嘘の表現力って、高橋のこと？　そりゃ酷いだろー(笑)
でも真央の天然の表現力に魅かれるってのは同意。

無理に顔芸したり演じようとしたりしなくても、真央の「天然」を自然に引き出してくれるような
そういう曲やプログラムに出会えるといいナ

>>153
ラフマニノフはホストファミリーのあぶく銭で育った
裕福な十代のアジア少女には表現できない。
ロシア選手にお断りされたタラソワの押し付け。
真央は技術的には滑りきって完成させたが
曲を理解して内面から演じるのは無理。
ああいうのは自国の選手や東欧選手にやらせろ。
心底から演じられるだろ。

何をいってるんだい君達は
スパイラルの時のショートとフリーの表情の違いを見ただろ？
真央は表情を作り始めてから凄く良くなったじゃないか
あれは天然じゃなく作ったものだぞ

嘘というのは言いすぎたかもしれないが、
高橋君のまねしても無理だよという意味。

>>149　153　なるほど　ありがとう　鐘っていってもリストの鐘とも
全然違うし若い時に作曲したにしては重い曲だから年齢がいってから
作曲した鐘のプレリュードかと思ってた
ロシアはいろいろ背景的？に厳しいものがあるからこそ芸術としては
とぎすまされたものが出来るのかなあ　
映画なんかも重々しいものが多いのだろうか？
もうちょっと自分で調べてみるよ

>>170
「嘘の表現力」って意味がわからないよ。
>>168
自分に無い経験を演じる役者は皆、表現しそこなってるっての？

そこを超えたから凄いんだと思うよ。

>>168
悪意感じる言い回しなのでレスしていい人かわからないが
ラフマニノフ本人もほんとはその曲ばかりリクエストされるので
嫌々やってたって話きいたことあるんだけど。
力作のもう一つの鐘はそれほど評判よくなかったとか。
心底理解して心酔して滑ったらかえってあざとかったかもよ。

>>163
ありがとう。なるほど、関係解消と総合アドヴァイザー就任は両立可能なのね。
びっくりした。

>>171
真央が演じた「鐘」は、何処の馬の骨ともわからない三流作曲家が編曲したもの。
ラフマニノフが作曲したのは、ピアノのための「前奏曲 嬰ハ短調 作品3-2」
両者は全くの別物だと思う。

なので、「鐘」の背景を知りたいなら、ラフマニじゃなくて、三流作曲家について調べた方がいいと思う。
あと、あの「鐘」に「芸術性」を見出してる人も、正直ちょっと痛いと思うなぁ…

>>169
スパイラルの表情の違いや微笑みながらの仮面ステップは確かにいい。成長していると思う。
欲を言うと音使って動きに意味を持たせたりする表現をもっと取り入れて欲しい。
「鐘」だと
・最初の方の上に両手上げてから祈るとこ
・宮迫ﾃﾞｽ
・スパイラルの間の力強く腕ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ振るとこ
・2A前の切腹
音を上手く使って振り付けすれば効果大だと思った。

自分は鐘の表現の中では、最後の最後に音に合わせてバーン！って両手を上げる所が気になった。
もっと感情こめて表情つけて、両手を振り上げたらもっと盛り上がりそうだなーといつも思ってた

いや、十分表現できてたよ
クネクネ昆布踊りしかできないキムは何をやりたいのか分からなかった

867 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/30(火) 23:32:03 ID:H3Lbf5zk0
166 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 21:30:04 ID:CnpYRXVP0
真央のフリーを見て、ポーランド人の研究生がなぜか滂沱の涙。
もともとフィギュアはアイスダンスは見るけど、シングルスは見ないと言ってたのにｗ
真央の演技は見ずにはいられなかったらしい。
「君にはわからないよ。でも、僕にはわかるんだ…」
な、何がわかるんだよぉ〜！

190 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 21:42:06 ID:CnpYRXVP0
>>169
そいつがまだ小さかった頃、何もかもが灰色だったそうだ。
街中で笑顔で歩いている人なんて、見かけたことなかったけど、
日本に来たら、人が微笑んでる。そんな社会に生まれ育ったお前に、
わかってたまるか！　ということらしい。
そう言われてもだな…

233 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 21:58:30 ID:CnpYRXVP0
>>191
多分そういうことだと思う。思い出したくないような悲惨な事も
あったんじゃないかな。
ワルシャワのスケートリンクで真央のフリーを滑らせたら、
リンクがポーランド人の涙でしょっぱくなるかもしれない、
と言ったからね。ポーランドにお持ち帰りしたいそうだ。
全力で阻止！　とは言っておいたがｗ

>>179
これ読んで、以前ある演劇観にいって、役者はいいけど
演出どうなんだろう・・・？と思っていたら、中東の人らしい観客2人が、
ぼろぼろ泣きながらスタンディングオベーションしていたのを思い出した。

みなさん夢見すぎだと思うんだけど・・
スケーティングスキルなんてそうそう上げられるもんじゃないし
持って生まれた素質というか個々人のセンスというか・・今さら浅田がエッジの効いた滑らかな
スケーティングができるようになるとは思えないんだけど・・・
３Aが飛べるうちにいい色のメダルに手が届いて万々歳だと思う。
ほんとよく頑張ったと思うよ。あとは無理しない程度に楽しんでスケートしてほしい。
あんなにガリガリにならないと飛べない３A。もう十分だ。

>>179
夏にうっかり節子に出会うとチャンネル変えれなくなり涙する感じ？

振り付けと曲というか音源がどちらも魅力的じゃないのに良く最後にモノにしたと思うって点では凄いけど、
やっぱ、ショートなんかコスのあとだったから、3Aコンボは別としても、
滑りと繋ぎ（と垢抜けないデザインと色の衣装も）で見劣りがしたの事実。
スケーティングをもっと頑張って欲しい。
あと月の光で出来てたような滑らかな演技を引き出す振り付け。
タラソワの振り付けはなんかバラエティさがなくてツマンナイよ。

訂正
振り付けと曲というか音源がどちらも魅力的じゃないのに良く最後にモノにしたという点では凄いけど、
やっぱ、ショートなんかコスのあとだったから、3Aコンボは別としても、
滑りと繋ぎ（と垢抜けないデザインと色の衣装も）で見劣りがしたのは事実。
スケーティングをもっと頑張って欲しい。
あと月の光で出来てたような滑らかな演技を引き出す振り付け。
タラソワの振り付けはなんかバラエティさがなくてツマンナイよ。

>>183
コスの衣装はあれはほんと素晴らしかった！
タラソワは振付師として語彙が豊富なほうだと思うけど
2年連続の仮面のせいで余計そういう印象になるんじゃないかな。
ラベンダーと鐘や仮面じゃ全然違うし。

>>185
コスの衣装は本当に毎回どの衣装もシンプルかつゴージャスで素晴らしいよね。
コスのデザイナーに真央の衣装作ってもらいたいわ、マジで。
真央はいっつも同じデザインの型紙でとっかえひっかえやってるよｗｗ
2008年から続いてるあのデザインと古びたエンジ色はもう勘弁、リンクにも映えない。

鐘のとかは曲とは合ってるかもしれんが、スタイル良く見える衣装ではないんだよな…
割と恵まれた体型だから何とか着こなせてるけど。

>>163
体力的にも精神的にもコーチは無理だろうね。
でも彼女のお陰で浅田はずいぶん成長したと思うよ。

海外に行く気持さえあれば、真央をコーチしたい人間は
いくらでもいるだろうに・・。

別にスケートと直接リンクする話じゃあないけど、
トリノ後のヨナのインタビューは、ほぼ完璧な英語で驚いた。
トップクラスのフィギュアスケーターとして英語くらい話せても
損はしないと思うんだよね。

それに各国の有力選手たちが集まるコーチの元だと、そこから
学びとれるものもあるだろうに。

その件については、決着ついてるけどな
通訳つけたら良いだけだって
キムも通訳つけてる
その通訳が今回、つかえない通訳でキムは恥をかいた

>>148
＞重厚であるけど壮大なテーマが根底にあるって訳ではないだ
＞どんな背景で作った曲なんだろ？

>>108 に真央のプログラムとの関連も含めて解説した山形リサのブログへのリンクを
張っといたんだけどね。

著者に無断でコピペするのは悪いと思って遠慮したんだが見てる人が少ないようなので
一部だけコピペしとおく。詳しくはリンク先を見てくれや。（108にも書いといたが、
そのブログ記事より２〜３週間前にロシア人がほぼ同じようなコメントをYouTubeの
真央の動画に投稿していたから［It's alarm bells...］、内容は確かだと思うぞ。）

＞まずはじめに、赤い衣装を着ると金メダルを取れないというジンクスがあって、青い衣装
＞にしないのかという話題があったが、この曲で演技をするなら絶対に「青」は考えられな
＞い。なぜなら、この曲の鐘のテーマは「警鐘」なのだ。具体的には火事の。（中身につい
＞ては戦争だったり、災害だったりいろいろな原因があると思われるが）彼女の演技は、炎
＞のような強さ、逃げ惑う人々の苦悩、怒り、恐怖、そしてそれらを乗り越えていく人間の
＞たくましさを表現していた。この曲は人々に危険が迫っていることを知らせる「警鐘」を
＞モチーフにした曲なので、聴く人に緊張、不安、焦りのような感情を引き起こす効果があ
＞る。演者（選手）にしてみれば、普通の曲を使用するよりもはるかに緊張度が高まるはず
＞なので、この曲でジャンプが飛びにくい理由は容易に想像ができてしまう。オリジナルの
＞ピアノ演奏では、今回のオーケストラ編曲版よりもリズムがはっきりしていて音の流れや
＞勢いを感じやすいのだが、あえてオーケストラ版を使ったのは、その'緊張感’をより一
＞層引き出す効果を狙ってのことなんだと思う。

>>108 のロシア人のコメントを訳しておく。

＞私はロシア人です。私にはこの音楽の意味が非常に良くわかります。これは警鐘であり、
＞長く続く過酷な時代−−戦争、火災、動乱など−−が来ることを告げているのです。真
＞央はこの音楽を感じ取り、それを理解し、その雰囲気を正確に表現しています。彼女の
＞演技と［曲の］解釈はすばらしいものです。静止している時の姿勢さえ演技になっていま
＞す。［それなのに］演技構成点がこんなに低いのは奇妙なことです。ジャッジは、この
＞音楽が受難と悲痛を表現している時に［愛想の良く］手を振る様子やはじけるような笑
＞顔を見たがっているのでしょうか？深紅の色は、このプログラムと衣装には非常に合っ
＞ており適切なものです。

（>>108には一文［Do judges want to see waving hands and sparkly smiles when the
music tells about suffer and grief?］が抜けていたので補って訳した。）

山形リサさんは、一番大事な部分については言及を避けてるね。

＞今回の選曲についての是非は置いておくとして、

おいおい、置いといたらダメだろ(笑)
結局、戦略としてこの「鐘」を使ったのが正しかったのか？　そこが先ず問題だと思う。

あと、しつこいようだが、ピアノのための「前奏曲嬰ハ短調 作品3-2」と、真央が使った「鐘」は別物だと思う。
なぜオケ版を使ったかについて、山形さんは微妙な言い回しで誤魔化してるような気がする。
卒論のテーマにしたくらいなら、あんなアレンジは許せない筈だと思うのだが…

せっかく高尚な背景があったとしても、あんなアレンジじゃあ台無しだと思う。
本当にこの曲の背景を大切にしたいなら、原曲に忠実なピアノ版を用いるべきだったと思う

実際ロシアの人が感動しているならある意味成功では？

ピアノは感傷に流され過ぎず技術的にこだわっている
みたいなラフマニノフのインタビューあったね
単なる感情の発露に終わらないように
このオケ版はタラソワの感情(感傷)が色濃く影響しているのかもね
「今のロシアは旧ソビエト時代とは違います」って言ってたし
彼女も曲から連想するものにいろいろ思い入れがあるのかも
その結果のアレンジだろう
映画でもなんでも原曲や原作のファンはいろいろ思うもんだが

問題はオリンピックがバンクーバーだったことｗ
それと、真央のシーズン序盤の不調やジャンプの偏りが
PCSに影響したってのが実際のとこじゃないかと思うんだけど

>>193
確かに純粋な音楽芸術として見れば、ピアノ版の方が良いに決まっている。
山形さんだって、自身がピアニストなんだから、言うまでもないだろう。
だけどフィギュアスケートは音楽そのものではない。
スケートの演技と共鳴し合う音楽としてどちらがふさわしいかは別の問題だと思う。
俺も音楽自体としては、あの編曲と継ぎはぎは決して良いとは思わない。
しかし、ピアノ版を用いた場合、今回の世界選手権で多くの人が感じたような
絶大な効果が出たかというと非常に疑わしいと思う。
>>179 のポーランドの研究生は果たしてピアノ版で涙を流しただろうか？
俺は全日本の真央の演技を何度見ても涙が止まらなかったが、
たぶんピアノ版で演技しても泣かなかっだたろうと思っている。
真央のプログラムの「鐘」にはあのオーケストラ版が持っている威圧的な圧迫感が不可欠だったんだ。
迫り来る過酷な運命に押しつぶされそうになりながら、それにあらがい、希望を失わない人間の姿を描くには
ピアノ版の澄んだ響きでは弱い。むしろ威圧的な響きが必要だ−−−タラソワはそう判断したんじゃないかと思う。
結局「鐘」を何が何でも否定したがっている人は、芸術というものをすごく表面的に見ている気がする。
芸術は綺麗で楽しいだけのものじゃない。バッハの宗教曲やバルトークの音楽だって深みのあるすばらしい芸術だよ。
ハリウッド映画はだれにでも楽しめるが、本当に芸術的な映画はハリウッド的とは限らないだろ。
「鐘」を見たときに受ける感動は、長編小説や長大な交響曲から受ける感動と似ている。

ついでに言っておくと、あのオーケストラ版は決して三流の音楽家によるものじゃないよ。
クラシックファンなら知らぬ者のない一流の指揮者で、オーケストラへの編曲も一流だったレオポルド・ストコフスキーによるものだ。
リスト「ハンガリー狂詩曲第二番」のオーケストラ編曲はストコフスキー版が定番だ。
これは今でも人気があって彼自身が指揮した演奏がHybrid SACDで発売されている。
彼が活躍したのは戦前から１９７０年代の初めくらいまでだから最近の人はあまり知らないかもしれないが・・・。
ストコフスキー版「鐘」の全曲演奏はYouTubeで聴ける↓。
http://www.youtube.com/watch?v=DMAIXM81Bbw&feature=related

音楽のみならず芸術に感性がある人なら
みんな誉めてる鐘。
良さをわからない人は、
感性が無いからもし芸術に
携わってるなら才能無いから諦めたほうがいいよ。

最初に鐘を見たときも感動した、未完成な演技だったんだろうけどね。
これスゴイ！オリンピックで世界中の人が感動するはずと思ったら、感性のちがう
人たちもいっぱいいたのね、以外だった。

競技としてのフィギュアとは採点競技であり一部の人間だけが
良さを理解していてもしょうがないんだよ。
鐘の良さをいちいち説明しないと、相手が理解できないのなら、
それは全く駄目な曲だと認めているようなものだ。
とにかく評判が良くなかったということは素直に認めるべきだ。

>>199
日本以外の国で、評判が悪かった話なんて聞かないのだが一体どこの評判？

「鐘」はいい作品だと思うよ
ただ初めて見た時には、真央ちゃんがこれを演じることについては微妙だと思った
でも、それを自分のものとして完成させた真央ちゃんはやっぱりすごいなと思うし
その経験がきっとこの先に生かされることにもなるだろうと期待してる

>>200
記者会見でも外国の記者が曲について質問
しているが、見なかったのか？

>>199
鐘を嫌いな人がいるのも解るけど、好きな人もいる事を解らないと駄目なんじゃない？

あなたがと誰かが嫌いだから絶対駄プロってわけじゃないんだから。

>>203
だったら審判も評価が分かれると考えるのが普通だろ。

実際別れてるじゃんｗ

技術を評価するジャッジが、曲の好き嫌いで評価を上げ下げするのは問題だろ

>>204
それはどんな作品にも言えることだと思うけど

自分がいいと思えないから駄プロと認めろって言われても・・・

>>207
あくまで採点競技として使うには駄目な曲だと言っているんだ。

その「採点競技」で評価されて優勝したわけだけどねｗ

>>209
キムが失敗したからだろ。
キムが八百長だとか言うなら別だが、

キムチが買収してるのは既に世界中にバレているのに
今更何をｗｗｗ

すまん、八百長の話はスレチだったな。
とにかく真央は今後、違った曲を選ぶみたいなので
それに期待しているよ。

だから採点競技としてPCSがのびなかったのは
コンスタントにノーミスを続けられなかったからでは？
ミスしたときと完ぺきに滑ったときでは解釈も変わるよね？
今回のワールドの出来が最初の試合でできて滑り込んでたら
PCSに関してはジワジワとあがっていってたんじゃないか
ヨナはシーズン最初のときから完成されてたし。
実績点の側面もあるんじゃないの？
全員が同じ曲じゃないから比較するのは前の試合のその人の演技なんでしょ
とくに芸術的な項目に点数つけるときには

>>196
なになに、あの最後の「ズドーン！」がストコフスキー編曲だって？
幾らなんでも、それは無いでしょう(笑)

そりゃあフィギュアは音楽会じゃないから、どんな音源を使おうが自由だよ
だけど上の方で、この曲が作られた背景とかラフマニ云々とかの話が出てたから
それはちょっと違うんじゃないの？　と思ったわけ。
だって真央の「鐘」はもう、ラフマニからもストコフスキーの手からも離れた、
タラソワ版と言ってもいい代物だから。

実際のところは>>150さんの意見が当たってる気がする…
まあ普通の日本人としては
「なんだかよく分からないけど、この難しい曲をよく滑った、真央ちゃん偉い、感動した！」
って素直に言っとけばいいと思う。

>>214
何だかよくわからないけど、切迫感、怒り、絶望と抵抗、救済を求める気持ちみたいなのを
曲と演技の両方から感じたよ。
私はそれで感動したから素直に凄いと言っておくよ。
もし私が受けたこの印象が間違ってないなら、
演技する方は難しくても、受け取る方は難しくは無いと思う。

背景とかを知った方が理解が深まる事があるのは
どんな芸術でもよくあるし、この曲について知るのも同じ事だと思うけど
例え知らなくても充分感動出来るものだったよ。

>>191 192 なるほどねえ　ただやっぱり普通になんで１９歳の女の子にとって
五輪の晴やかで華やかでいろんな国のいろんな人が観る舞台で"聞く人に緊張　
不安　焦りのような感情を引き起こす”音楽を選んだんだろ？？って思ってしまう
芸術性もあって表現も出来てたんだろうけど五輪の年じゃない別のシーズンに
やったら　ああこんな引き出しもあるんだ！こういうのも好き嫌いはあるだろう
けどいいかも！って思ったかもしれんが・・・・
どういう時にどういう題材をどのように表現して観客、審査員にアプローチするか？
という観点になるとプロデュースの問題かもしれんが

それにしても　真央は今までコンスタントにバレエのレッスンしてなかったのか？？
てっきりこの４年週一くらいで当然練習メニューにバレエかダンスが取り入れてる
かと思ってた

バレエの先生も出張でって記事見たけど
出稽古がそんなに嫌なのかな

オリンピックという大舞台だからこそ「鐘」を選んだんだと思う
気持ちを押してくれる強い曲、乗り越えたいと話してたし
真央の目的意識の高さ、挑戦したいという気持ちが
シーズン追うごとにひしひしと伝わってきた。
3aを三回絶対決める！と腹くくって挑むために必要な選択だったんだよ

バレエが基礎に入ってるって感じるのはミライ。
真央はとにかくフリーレッグとあらゆるポジが甘すぎ。
なんであんなに中途半端で雑なんだろう・・・

真央はこれまで、自分が欲しいもの、望んできたものはすべて手に入れてきたんだろうな。
姉の舞がいるから、真央がわかまま言っても舞のほうが譲ってきただろうし。
家は金持ちだから大抵のものは手に入るし、スケートの才能もあったから、どんな大会でも優勝してきた。
そんな真央がたったひとつ手にできなかったのが、五輪の金だったんだろうね。
だからこそよけい悔しいんだろ。でも自分がどんなに望んでも、努力しても手に入らないものはある。
真央の人生にとってそれがわかったのは、よかったことだと思うよ。
順調に行き過ぎると、ロクなことがないからね。

>>181
3A三回はほんとに今しかできなかったことだろうからね。
ただ彼女の武器はそれだけじゃないと思ってるんだが。
むしろスパイラルとかのほうがすごい。素材としてのバランスはいいと思う。
本人次第だけど、まだ四年間トップ選手で居続けるのは不可能じゃないと思うな。

真央のスパイラルとI字スピンのポジションは世界一だと思う。

見せ場を３Aだけじゃなくてこっちも強調してほしい。

>>222
私はやっぱりツイズルからのステップですね。何度見ても鳥肌が立つ。

キムヨナみたいな省エネまではいかなくても、プログラム全体に緩急
つけるのは賛成。
それとタラソワさんのプロはＳＰ「かつ丼」ＦＳ「ステーキ」みたく
２つ並ぶと重いので、ＳＰでふわっとしたものがそろそろ見たい。

ヨナもコンスタントにミスしてたよｗ
点数的にミスしてないように見えるだけで。
というか初めてのＦＰノーミスが五輪じゃなかったっけ。

>>224
3-3毎回認定はPCSに反映されてたような気がするけど
なぜかDGとられないって意見もあるけどさ

単純にプログラムや演技の芸術的評価だけで点数が出てるのではなく
お手本にしてほしいタイプのスケーターに有利になるように調整してると思う
真央はジャンプの種類の偏り等からあまりお手本にはしてほしくないタイプだろうし

ただ、少なくとも去年のワールド台乗りとグランプリファイナル進出、台乗りしてれば
もう少しPCSの差小さかったんじゃないかと思ってる。

五輪でノーミス初めてだったっけ。記憶違いか、ごめん。
点数別にして一番最初に見た時が一番勢いがあったイメージだったから。
荒川が今からここまで完成していて怖いって言ってた。

真央てっきりバレエ練習メニューに入れてると思ってたが違ったんだね
ロシア行った時にだけ教わってたくらいなんだろう
今季の後半はジャンプ修正の方に力入れてたと思うし
おかげで全日本から３Aは百発百中の着氷率になったのは凄いな前半ボロボロだったのに
これからは体の中心も上手く使えるようになってほしい

ロシアの若手が３年後に彗星のように沢山、現われるので、
真央には一刻も早くコーチを決めて
次に向けて欲しい。
ロシアの若手は、しっかりチェックしてほしい。
ヨナの点数が梅集であるかもしれないけど、
それはおいといて、
ジャンプなくして１３０点近くとれる構成が
いったい、どうなっているのかを研究して欲しい。
もちろん、真央だけでなくスケート連盟も研究して欲しいな。

>>214
自分も原曲のピアノ版の「音の美しさ」と繊細さが非常に好きなので
威圧感を強調した今回の編曲は個人的には嫌いだ。
でも曲を曲として鑑賞するのと、演技のために使うのは又別だということも知ってる。
素晴らしいバレエと最高の演奏が噛みあわない事も多いし。
ピアソラのリベルタンゴなんて本人の躍動感ある演奏より、のっぺらとして
四角四面の某演奏家のものの方がダンスやスケートによく使われてるし。
（つか本人の演奏はダイナミック過ぎて、動きが負けるし合わせにくい）

>>227
技術の進歩もあるし
採点基準が「少しずつ」（←ここ大事！）変わるのは仕方がないんだろうけど
それに翻弄されてる選手たちが気の毒だよね
変な情報戦のようにならないように、きっちり公正に決めて欲しい

振り付けはしょりまくってるのに完璧にものにしたとか・・・なんかよくわからんｗ

五輪の魂のこもった鐘も、ワールドでの完璧な鐘もよかったけど
JPオープンでのミス有り鐘が一番衝撃的でよかったなぁ。
これを完璧に滑り切ったらすごいプロだね！って母と話した気がする。
なんだろ、振り付けの一つ一つの丁寧さかな、
最近の演技よりメリハリがあったと思う。

鐘についてみんな、いろいろ意見があるんだね。
他の人のプログラムでも今までこんなにも語られることがあったプログラムがあっただろうか？
鐘は、芸術性や選曲、解釈、その他もろもろの内容についてとにかく深いんだと思う。
こんなにもいろんな人が鐘について（いいも悪いも）考えられるプロだってこと、そこがすごいと思う。

バレエを練習するといっているけど、正味それだけでは求めている
表現力があがるとは思えない。

>>231
そうそうそう　いつもそうなんだよね
お披露目のときの演技が一番凝ってて面白いんだよ。
どんどん振り付けしょぼくなってって、ジャンプに負担にならない振り付けになる。
やっぱりスケーティングスキル上げるのが先決なんだろうな、魅せる基本だし。
その上に魅力的な振り付けがあって、見せ場をビシっと決めて、ジャンプだけじゃなく
見る人を引き込めるような演技目指してほしい。

>>234
同意
技術面ではしょるのはジャンプに集中するためだから仕方ないとしても
なんで演技面はお披露目が良くてその後尻すぼみになるんだろう

穿って見るのと冷静に見るのを混同してる人がいるなぁ。

挑戦し続ける天才　浅田真央
　　http://www.youtube.com/watch?v=WwKgFimWErg&feature=player_embedded

人間性の限界に挑戦するキム
　　http://www.youtube.com/watch?v=dvCJinFeFKw&feature=related

真央の曲の開始直前まで中央に陣取る
真央の曲で堂々とスカスカなステップをし、真央は道を踏めず
　　http://www.youtube.com/watch?v=ldqYj3HMokI&feature=related

社交ダンスとかもいいと思うけどな

>>217
たまには地元から出るのもいいと思うけどね
まあ、真央の場合下手に出歩くと騒ぎになるからね、ちょっとかわいそうかも

>>239
騒ぎになるのは嫌だね

でも言葉は悪いけど自分のテリトリーに引き籠るんではなくて
外に教えを請いに行けばまたそこで何か刺激を受けそうなものだけど・・・

いいじゃん。日本でも。

とにかくチーム真央でもなんでもいいから
技術コーチつけて戦略しっかり練って頑張って欲しい。
やっぱり、まだまだ期待してしまうよ。

世界は広いぞ。
できるなら外国行ったほうがいい。

ロシアには短期でいくでしょこれからも
環境整うなら日本でもいいよ
一時アメリカ行ってたのだってリンクなかったからだし

中京リンクでつきっきりでみてくれる
優秀なコーチがみつかるかどうかが問題だな
みつからなければ海外に行くべきなんだろうけど
名古屋から出そうな雰囲気はないよね

>>230
振付が変わっていくのってあたりまえなんじゃない？最初から全然変えない選手っているの？
それに今だって他より詰め込み過ぎだって言われる位なのに、シーズン最初はとにかく
詰め込みすぎだって批判多かったし、あれでも大分すっきりしたと思うけど

>>200
> 日本以外の国で、評判が悪かった話なんて聞かないのだが

私はカナダ放送で見てたんですが、オリンピックでは解説者は浅田選手
の気迫にただ固唾を飲んで見守りプログラムに関しては言及せず、世界
選手権では―――おそらくご存知のカート氏とトレイシーおばさんが―
――「前半は往復してジャンプするだけ」「リンクを広く使っていない」
と、明らかに「鐘」に対して否定的でした。安藤選手のＳＰのときに「日
本女子選手はリンクの外では明るくラブリイな女の子なのに、氷上では
こういうダークで重くネガティブな音楽と苦闘する。まるで合ってない」
とトレイシー氏が言ってましたが、これも明らかに「鐘」を指していま
すね。まったく同感。

ロシア東欧の人々、芸術愛好家が「鐘」を絶賛という話をよく読みます
が、それは彼らがある種の素地・嗜好を持つからであり、それを持たぬ
世界大多数の人々にとっては199氏の言うとおり、「いちいち説明しない
と相手が理解できない」類の表現だと思いますね。それをオリンピック
という、これ以上はない大衆の前で浅田選手がやることが、見ていてつ
らかった。暗い劇場で芝居の一部としてあれを見たら、素地嗜好がなく
ても感動するかもしれませんが。

しかし214さんの「なんだかよく分からないけど、この難しい曲をよく滑っ
た、真央ちゃん偉い、感動した！」という気持ちはもちろん、カナダ解
説者も含め世界の誰もが持ったことでしょう。

>>235
お披露目の時は丁寧に表現してるからね、
でもシーズンが進むとジャンプに気持ちが集中するのと、段々慣れてきて雑になっていくんだよね。
もう毎年そうだよｗｗ
とにかく、ただでさえ少ない振り付けを省略するのは勘弁。
シーズンが佳境になるにつれもっと振り付けや繋ぎを増やして
もっと緻密に完成度を高めるくらいのことをやって欲しいのにｗ

>>247
ちなみに、凄く振付が多くて完成度の高い振付の選手ってだれ？

本田コーチにっていう声が多いけど自分は反対だなぁ。
テケについた澤田も舞も全然ジャンプ復活してないじゃん。
もう少し実績のある熟練したコーチがいいなぁ

>>248
P（ジャンプはアレだけど）とか小塚とか。

>>250　出来れば女子でお願いしたいｗ

ロシェやフラット

>>252
ロシェやフラットも繋ぎ多いよね、あと、レピやコス。

なるほど。フラットはもっと上来てもいいよね。

今回のワールドのPCSはおかし過ぎるよ

大コケして演技を中断した人が、肉眼ではほぼ完璧に滑った人よりも
スケート技術、要素のつなぎの２項目で勝っていて

実行力/遂行力は同点なんだよ？
大コケ＆すっぽ抜けした人と目立ったミスもない人の遂行力が同点ってどういうこと？

あと最後の真央の鬼ステップとキムステップの差は0.1なんだよね
比較動画見て、愕然としてしまうよ
ということは、（難しい）技を詰め込んだり
上半身を大きく動かしたり、長い時間ステップを踏むっていうのは全く評価されない
ってことだよね。
キムのステップの素晴らしさを、説明できる人がいたらして欲しい
深いエッジワーク？滑らかで流れのある滑り？

バレエ習いたい！って
タラソワ時代ロシアにいればボリショイ出身の先生に継続的にレッスンしてもらえただろうに。
フィギュアの補助としては中京付近の出張先生でも十分だけどちょっともったいない。
真央もロシアでやったレッスンを思い描いてたら物足りなく感じるかも。

>>255
タラプロは鬼プロと鬼ステップの癖に新採点は
ジャッジ受け悪いのは何とかならないかなー。

>>257
単なる好き嫌いでPCSつけられたら困るよ
真央は難しい技を絶え間なくやって、しかも美しいし気迫も溢れてる

キムのは確かにスピードや伸びはあるし、身のこなしも良いけど
どう見ても簡単なこと簡単そうにやってるようにしか見えない

>>255
真央がワールド優勝したときのプロトコル見てみよう
大コケして演技中断したけどPCSは60.57で1位だよ
TESで上だったヨナより、見た目完璧な演技した中野より上

PCSとかでヨナはおかしいと言おうとすると真央もおかしいって言わなきゃならなくなる
そのくらいこの2人には特別な点が出てることが多い
2008ワールドに限らず、大きなミスしてもPCSで順位上げることが真央は多い

両方に対しておかしいって言う人もいるだろうけど、真央はいいけどヨナはおかしい
っていうのは説得力がない
結局格付けの性格が大きいんだよPCSは
今季の格付けはずっと良い成績残してきたヨナのほうが上だった
真央が誰よりも上だったときもある
それでもどっちも、説明できる範囲内のことだよ

>>259
冷静スレの見本のような奴だなｗ

ヨナ引退と考えて、来季以降ミライにフラット、翌年タクタミ・・・
真央が年下に追われる立場になるとは感慨深いわ

あれ？　こっちのスレタイおかしいほうを使うことにしたの？

フジメディアホールディングス日枝代表取締役会長に韓国の高麗大学が名誉博士号を授与
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100225-00000030-yonh-kr

キムヨナは高麗大学の現役の超特待生
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=106076&servcode=600
http://www.chosunonline.com/article/20081024000060
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=113497&servcode=600

一点だけしか見つめられない　知的障害者達　キムの　１６歳から
今までの　他の　大会の演技見てからモノ申せ　全て納得するはずだ
審査員達は　過去の演技に　どれだけ感動させられたか　
ヨナには　もう一度　見たいと思わせる　何が魅了するものがある
残念ながら　日本の　選手たちにはないね　伊東みどりが　まともに戦えなくて

三回転半　発明してやっと　金取ったが　白人達から　ゴムまりが
飛んでいるようだと　馬鹿にされた　それが　日本人　
まず　真央が　世界の　女王に　なったとしても　あの器や
感性の乏しい民族では　国際的には　無理があるだろう　何あっても
被害者面してめそめそ泣くようでは　英語もろくに話せず　

現地の　病院で　病気の子　励ますときにも　日本人の子だけ　見舞い
プレゼント　あげる人間なんて無理無理無理無理無理無理無理無理
頭空っぽ　学習能力もなし　キムは　全てが兼ね備わっている
神が与えたものだ　高麗大学　世界親善大使　三年間寄付　チリの震災にも寄付
その他　バザーにも参加　三年間で　１６億円寄付　

>>ID:1i+HtSE20
スレタイを読め！→【ｷﾑﾁﾊｶｴﾚ】

韓国の方ってそういう文章を書くんだなぁと、何か感心した

よく頑張ったね。

OPでの気迫の演技って　「負けたくない！」　ってだけのものでしょ。
「鐘」を表現しようとかそういう意思は・・・。良いように解釈してもらって感謝って感じ。
Fのコンボのミスも「そのｼﾞｬﾝﾌﾟで何点入る」とか考えてしまったからミスしたって本人も
言ってるし。表現しようって意思がそもそも無いのが残念。今期ずっと滑ってきたのに最後まで
曲の解釈とか進歩してなかったのかと残念に思った。

なんにも考えずゆっくりしたテンポ（メリハリが苦手）で優雅そうに踊れるものが似合うんだろうな。
キムさんのこと引き合いに出す人いるけど、演技中の足元、引きの映像のスピードのメリハリなんか
見るといつの間にか水をあけられちゃってるのがわかるよ。
エッジ利かせて小さな半円を描いたり（ターンじゃなくて）、ピタリと静止してすぐまたスピードに
乗せる。やっぱ上手い。

バレエ習いたいとかよりまずスケーティングのコーチでしょ。
キムさんはアイスダンスの元メダリストだかの方がスケーティングのコーチに付いてくれたとか。
とにかく苦手を潰していくしかないんじゃないかと。
的外れな練習しないできっちり時間を有効に使ってほしい。４年ってあっという間。
この４年を思い返せばわかるはず。
効率よく練習していけば開いた時間は存分に自分のやりたいことなんでもしたらいいと思う。
なんでもスケートに繋がることで固めたら息が詰まりそう。ていうかかえって効率悪い気がする。

>>269
ヨナはカナダに行ってスケーティングが上達したと言っていた。
スケーティングの指導していたのは、トレイシーとシェイリン・ボーン
シェイリン・ボーンは世界選手権のアイスダンスのチャンピオンで、
トリノの際に荒川さんの指導もしていたよ。

>>270
いいなあ　うらやましい豪華な体制だったのね

ボーンは昨シーズンからスケーティング指導+振付の手伝いを
するようになったんだけど、
特にその辺からヨナのすべりや振付がよくなったと感じた。

荒川さんの金メダルに大分貢献したみたいだし、
ボーンの指導力は大きいんだと思う。

ttp://imgnews.naver.com/image/001/2010/02/23/PYH2010022300770001300_P2.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/003/2010/02/23/NISI20100223_0002374219_web.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/076/2010/02/23/a2x74101_1.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/241/2010/02/23/htm_201002230912200107000001070100-001.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/vancouver2010/images/100223/oai1002231214012-l4.jpg

バレエを身につけるって別に的外れじゃないと思うけど
何言ってんの？ バレエみたことないの？

>>274
冷静に読んでくださいね
できなきゃ本スレに帰ってください

オフリンクでバレエの表現強化をするのは悪くないとは思うよ。
でも、既にスケーターとして必要なバレエの素養は
真央ちゃんには備わっていると思う。
必要なのはそれを生かした振付や選曲だと自分は思う。

なんでも”自分、自分”で他選手を称えるコメントが聞こえないのも問題だと思う。
高橋選手の金メダルについて聞かれて、「自分も続きたいと思った」。なにも問題ないように聞こえる
かもしれないけど、真央はいつもそう。なんでも自分基準でものを言う。
なんていうか幼い。もっと人間丸く成長しないと。そういうことも今後に期待したい。

バレエの練習をして表現力を強化したいと言うのに疑問なのは、
真央が強化するのは身体的な動きを意味している様なきがする。
ただその曲を理解したり感性を伸ばすという努力もして欲しい。
でも同時にジャンプの質やスケーティングも伸ばす事も平行してやらなければ
あまり意味がなさそうだ。

演技にタメを作る勉強で日本舞踊とか歌舞伎とかのほうがいいんじゃない

>>276
同意です。去年もロシアでバレエ強化とか言ってたよね？　「マーオ！」とか。
なのに結局勝負プロがあの鐘だから、せっかくのバレエの素養が活かされてない気がする
振付や選曲によって、もっともっとPCSは伸びると思うなあ

>>277
高橋のCMみたいに「僕の夢は僕だけの夢じゃない」みたいに、真央にも言ってほしいですね
そうなれば随分変わると思う

>>268
>表現しようって意思がそもそも無いのが残念。
ワールドでは多くの観衆が見守る中で、１９歳の女の子が、怒った表情や何かを訴えるような表情を見せて
力強く、ほぼ完璧に近い演技をしたんです。「表現しようって意思」がないとできないことです。

>今期ずっと滑ってきたのに最後まで曲の解釈とか進歩してなかったのかと残念に思った。
今回は作曲者が書いたオリジナル（ピアノ版）ではなくオケ用に編曲されたもので、
しかも競技用（4分）にまとめられたものです。
ピアノ曲の解釈はあくまでも参考程度でいいと思います。要は、オケ版の音楽を体全体で感じて、
演技者がそれを私たちに伝えることが大事です。

まぁ、オリンピックでテレビ中継みたくらいの人たちは
「浅田真央、だいぶイメージ違うの滑ってるんだなー」
「なんだかイメージと違うし、似合わないー」くらいしか思わないシーズンだったよね

お披露目からここまでの長い紆余曲折を知ってるから「鐘」の表現力を理解できたってだけで・・
一般の目はそこまで肥えてないし、一見さんが多いこの五輪シーズンには「００７」みたいな
キャッチーな選曲もありだった気がする。
もちろん私にとって「鐘」は素晴らしかったし、このプロでまた真央は恐ろしく成長したと思ってる。

でも実際のところは、「このジャンプを決めたら何点」ってのが現実なんじゃないの？
インタビューでも「パーフェクト」とか「3A3回」しか言わないし、
表現に関しては「力強い演技」みたいな抽象的なことしか言わない。
往復ビンタの振付のこと聞かれても「よくわかりませ〜ん」だし

鈴木明子とか高橋みたいに「ここで滑れる喜び」とか「観客を味方に付けて」とか
そのレベルまで行けば全然違ってくるんだろうけど。
少なくとも真央は、その域には達してないよね

>>283は>>281に対してです

今シーズンのプログラムを作る際に、
大輔、あっこは自分でタンゴがやりたいとミヤケンに言ったそうな。

真央ちゃんが自らこんなものを表現したいという欲求が出てくるといいな。
自発的に選んだ曲なら思い入れも違うと思うんだけどね。

あっこちゃんや未来ちゃんにあるものが真央ちゃんには無い
それが何か本人は気が付いていない

メジャーでいわゆる可愛い真央らしい曲で滑ってたら
いつまでも子供のままで成長がないとか言われた気がするけどな
見てる方からしたら真央っぽくない曲だなと思ったし、雰囲気もえ？って感じだったけど
自分を変えたかったのかなあと思った
もう19歳だし、いつまでも可愛いふわふわじゃやってけないのは自分でもわかってるんじゃないか
鐘がベストだったかはわからないけど、少なくとも愛の夢よりはよほどキャッチーだったと思う

>>287
そういう意見よく聞くけど、愛の夢だって、ただのフワフワした愛の夢じゃなく、
幾らでも深みのある、芸術的な演技に出来ると思う。
ノクターン＝幼いという図式も間違いだと思うなー
ノクターン路線は幼いから鐘にしました、って、それこそ短絡的な気がする…

同じカルメンでも、未来のカルメンもあれば、ビットみたいなカルメンもあるんだし

あっこちゃんみたいに腕の上げ下ろしも俊敏にビシっと決められただろうか。
挑戦したことは素晴らしいけど、ものに出来てたかと言われると疑問です。
そこに表現の理解度が深く関わってくると思う。
振り付けの意味がわからなければ必然も理解できないし。
だからメリハリ無い演技って言われるんだと思う。もっさりしてる。

愛の夢なんてメジャーすぎて恐ろしいですね。
それこそ伸びやかなスケーティングがまず欲しいところだし。
スケーティングを磨いて、勝ち負けにこだわりすぎず大きな演技してほしい。

>>286
未来の表現力は大したことない
だがスピンは凄まじい

スピードは、スピードスケートに任せておこうｗ

自分は、技術的な難度で点数を付ける競技を想定したんだけど、
その場合ヨナには総合優勝は無理だと思われる。
種目別ならジャンプ以外でヨナは表彰台にほとんど乗れないと思うし、
他の要素ではそれぞれのスペシャリストには及ばないんじゃないかな。

色んな選手が日の目を見る機会が出てきて面白そう。

>>2のテンプレを修正するか、世選をふまえた改善案を追記した方がよくない？
テンプレ読んで、全肯定スレっぽいのかなと思いながらレス読んだから、かなり
びっくりしたよｗ

>>293
ほんとだ！ｗ　いつの間にこんなものがｗ

>>2　勝手にこんなもん作ってｗ　もうここｲﾔだ
冷静スレじゃないよこんなのｗ　こんなファンがいるからゾンザイに花束受け取るような選手になるんだ

>>293
もともとのスレタイが勝手に変更されているし、
疑問に思うのも不思議じゃないが、とりあえずスレ消化しているだけだよ。
以前からの住人なら理解していると思うが、ルール自体は前のままだよ。
次の新スレでできれば、元に戻そうと思っている。

>>293 びっくり！　気がつかなかった　なんなんだ！　
>>296　ヨロシクお願いします

>2はどう見てもアンチの褒め殺しでしょ
こういう手合いはまた勝手に立てて書き込んだりするから無視した方がいい

【日本フィギュアスケーティングインストラクター協会】のホームページだ。

http://www.jfsia.jp/memberlist/member001.html

真央のコーチもこの中から選ばれるのだろうな。

>>299
その中から選ぶっていってもそれぞれ拠点があるわけだよね
中京リンクに来てもらえるとは思えないんだが
そのあたりはどういう考えなんだろう

リンク優先でコーチを妥協するか
コーチ優先でリンクを妥協するか
前者を選ぶようなら今後は期待できないな

あくまでも拠点は中京で、コーチには月何度か習いに行ったり来てもらったりする感じになるんじゃないかな。
ただ、そういう臨機応変な対応を出来るコーチとなると、多分若くて選手をあまり抱えていない人じゃないかなと…。

タラソワについてからのプロは微妙なのばかりだったけど、今思い返してみれば表現力がぐっと上がった2年だっと思うので
今後どんなコーチについても、元の無表情で淡々と滑る感じに戻って欲しくはないなぁ。
ジャンプなど技術的な面では日本人コーチで良いと思うけど、表現力は外国人コーチに習って欲しい。
ザンナコーチとは相性が良いと思ったので継続がいいけど、タラソワと切れるのなら必然的にザンナコーチとも切れるってことだよな。

ザンナさんはバレエコーチというからてっきりロシアのバレエ団出身あたりかと
思ったら、エストニアの元フィギュアスケートチャンピオンなんだね。

どうせながら、バレエの専門教師についてほしい。
去年夏の1週間合宿のバレエ先生はジャズじゃないのかな？格好からして。
それにしても最近でたバレエ習いたい記事、
「中京にきてくれるのが条件」って　orz

コーチにしてもバレエ先生にしても、中京にきれくれのが条件にしてたら
いつまでたっても可能性狭めてるよなあ。

もしかしたら、中京に出張してきてくれると大学からレッスン代の補助が出るのかも…。

バレエか。
悪くないとは思うけど、バレエを習うより、
学ぶためならどこへでも行くという覚悟をまずつけたらどうか。

バレエもいいけど、ジャズダンスとかそっち系はどうかな。
世界が広がっていいと思うんだけど。

浅田のプロは、年々バレエから遠ざかってる気がする。腕をぶん回したり。
以前の数年前のプロの方がよっぽどバレエらしかった。

実は表現面はもう十分なんだけどね
元々は点数的にも十分なほどもらえてたし評価も高かった
五輪シーズンはプログラムが悪かったからさんざんな言われようだけど

あとはジャンプだな
また真央の3-3とルッツがみたい

>>307
思った。実はもうバレエはおなかいっぱいって思う。
バレエ？？いまさら、まだ必要？って感じ。

>>274だけど、朝はかっとなってしまった。ごめん。

別にマオ擁護したくて書いたわけではなく、
バレエだろうがジャズダンスだろうが、
本人が何を表現したくて何を求めているのか
わからないなら同じだろう。
自分が目指すものに必要な表現スタイルなら役立つ。
今現在バレエ自体も、しっかり身について
それを生かした表現が完璧だとは思わないし。

応援する人がバレエより面白いという好みで
押し付けるのなら自分の好みにあった
別のスケーターを応援すればいいと思う。

真央には目指している表現スタイルが見えているなら
極めてほしい。

なんにせよ好き嫌いでバレエ批判しているように
感じる発言はちょっと嫌な気持ちになる。

ジャンプだよねぇ。
ルッツ跳んで

6種トリプル＋3-3を一つのプログラムで見せてくれたら泣く
贅沢な話と分かってるけどさー

音楽にあわせたシャキっとした動きを身につけるなら
ダンス系のレッスンもいいんじゃないの？

しかし２００７のチャルダッシュを今見返したら、なんと上手くなったのか・・！と感嘆するよ。
スピン・所作・スパイラル全てがレベルアップしていて努力したんだと強く思った。
ジャンプだけは残念ながら３Ａ以外は昔の方が良かったように見えるんだけど・・・。今より流れがあって綺麗。

やっぱり３−３復活とＬｚ・Ｓ習得を目指すべきなんじゃないかな。ルール上は６種７トリプルとか可能なんだっけ？
スケーティングとダンス・自己表現なんかは今のペースで磨いていくだろうし問題ないように見える。
３Ａは完璧なのを１回にしておいて欲しいけど、３Ａ−３Ｔを目標にする事でモチベが上がるならそれも良いような気がする。
結局志が高くないと頂点には立てないんだと今回のＯＰを見て思ったしね。

>>309
バレエ批判してるようには読めませんよ　その前にすることが山積じゃないかってことでそ

そうだよ、ジャンプ以外はホント格段によくなってるんだよ。
あのスパイラル取りこぼし常習犯だった真央がレベル4取れるほどまでになったんだぜ！
肝心のジャンプが思わしくないだけで。っていうかそれが一番の問題なんだがorz
やっぱり技術コーチ付けなかったツケが回ってきてるな。

うう・・・ん・・　とりあえず回転不足取られないようにするにはジャンプそのものを見直すしか
なさそうな・・。
今みたいにスピード落としてよっこらしょじゃどうしたってセカンドに繋がる流れもなにも。
やっぱジャンプちゃんとみてもらわないとだね。よくまあ自主練で持ちこたえたわ。もっとグダグダに
なっててもおかしくないのにね。

ソチは耄碌した猫でもわかりやすいように
ダッタン人とか選曲したらどうかとも思う。
というか選曲がお好みに合わないと点数下げるって
スポーツとしておかしいよなぁ

ジャッジに合わせて曲を選ぶ必要はないよな

欲張り言うとレベル4がとれるステップもほしい
ジャンプに関しては入りのスピードも含めて1から全部直すって感じになるのかな
となると来季は今季の前半以上に厳しい出だしかも
焦らず4年後のためにやり遂げてほしい

ジャンプを１からやり直し、ちょっと辛くないだろうか。もう１９歳でジャンプ能力は落ちる一方になるだろうし。
欲張らずルッツ、サルコウ、回転不足にならないセカンドトリプルを確実に。
加点は未来みたいに入り・出の工夫とかで貰えばいいと思う。

そもそも流れるようなジャンプって言ってもヨナ以外にあんなに加点が出てる選手は・・ゲフンゲフン。
ま、まあ、あんまり某選手を意識して加点を稼ごうとしなくてもＯＫだよ。多分。

>>314
前のスレ以前からループしてる流れがあるからね。
誰々みたいに表情が足りないとか、
客を巻き込む表現力がないとか。
それでバレエの話が出た時にバレエじゃ求めてる
表現が身につかないって意見があったから、
それは好みの問題では？と思ったのね。
バレエじゃ人をひきつけられないと思ってんのかなって。
もうここまでにするけどさ。

>>320
なにがゲフンゲフンかと
口調でごまかそうとしたって基本的に陰謀論に染まってたら
冷静に建設的になんて語れないよ

ロシェの「着氷がうまくいったときの」2Aへの加点とか凄いよ
流れそのままに足あげたり振り付け入れてるから
ロシェはけっこう小ミス多いから総合すると爆加点にはならないけどね
どうしてヨナのジャンプの加点が目立つのかっていったら、着氷が
乱れることが少ないからだ
マイナス分がなけりゃそりゃプラスでたまっていくさ

まあ、ジャッジがヨナとか未来のようなジャンプ以外認めないっていうんなら
GOE加点欲しければそういうジャンプを目指すしかないね。
技術コーチにしっかり習えばいいところまで行けるだろうから、頑張ってほしい。

真央も昔はジャンプ着氷後の流れもうちょっとあったんだよなあ
もしジャンプのピークが過ぎてしまったのなら難しいところだけど
ヨナは筋力ついたからなのかここ2年でジャンプが前より質よくなった

認めないっていうか、流れのあるジャンプが評価高いのは昔からだからね
パッと思いつくのは04NHK杯のジョニーの演技で五十嵐さんが着氷後の流れを
とにかくとても褒めていたこと（ジョニーも最近はあまり流れなくなっちゃったけど）
技術コーチには誰がつくんだろうか

繰り返しになるようだけど、やっぱり技術面をしっかり見てもらえなかった差だと思うんだよなぁ…
真央だって元々いいジャンプ跳べてたんだから、体型変化を迎えても対応策はあったはず。
自己流練習のツケだな。

ヨナとは環境が雲泥の差だよね
日本拠点にこだわった時点で負けだったわ

技術コーチは本田が有力候補っぽいね
IMG所属で条件もぴったりとかなんとか
責任重くて大変だし誰もやりたくないだろうけど

日本拠点がいい、でもコーチは外国人で、って最初言ってたんだもんな…
そういうの日本のコーチたちにも話伝わってそうだし、日本拠点でやりたいのに
外国人コーチがいいって日本人じゃなんでいけないのさって、あまり良い印象じゃ
ない気がするし
本当になんであの時外国人コーチに拘っていたのか

テケってまだ舞のコーチやってるの？
だとしたら可能性大だけど、解任されたって聞いたような…。

これは主観だけど、自分がコーチだったら真央みたいな選手興味あるし教えてみたいわ。
以前はともかく、今は自分のジャンプに問題がある（点が取れない）と認識しているようだし。
ただしママの口出しは一切させないことが条件だけど（もちろん自己練習の時も）。
結局半分素人みたいのがしたり顔で口出ししてるのが一番よくない。
牧野がジャンプ見てたりもしてたんでしょ？

ヨナさんもママが口出ししてますよ。その点についてどう思ってるのかな？

ヨナには全然興味ないのでどうも思わないね。
大体、専門的にジャンプを見られる人間を一人も付けない状態で素人が口を出せばどうなるか
いちいちヨナの名前を出さなくてもわかること。

浅田もつけてましたが何か？あなたには見えてないんですか？
ヨナさんもママがべったりでした。批判するならヨナさんも批判してください
浅田は、あなたの着せ替え人形じゃありません

>>317

曲がジャッジの好みに合わないからじゃなくて、曲と振り付けと技、
つまりプログラム全体がつまらんからでしょう。全部よくしないと。

そんなものは、あなたの主観です
浅田の点数は出てます

って言うだろうな331なら。俺も同意

出入りが工夫されてる＋スピードが速い浅田のジャンプ

http://www.youtube.com/watch?v=Es1rSESYzgA&feature=related

助走から1分02秒〜1分07秒の5秒間で３Aを見事に決める

一方、パトリック・チャンの３A
やはり助走から5秒でジャンプ↓証拠

http://www.youtube.com/watch?v=lMv1Ka4OrFU

※Pチャンは世界でも最高のスケーティング技術と曲がりなりにも絶賛されてる
※高い得点を叩きだしてる



つまり、これから何が言えるか？と言うと
浅田のスケーティング技術が、とかジャンプが遅いとか完全なる「言いがかり」ってこった
前のげいじゅつせいがあ〜とかひょうげんりょくがあ〜とかと同じ「いちゃもん」ということｗ
ジャンプの出入りも踏切もPチャンと何ら変わりない
つまり点を出さないジャッジがおかしいということ

そう。逆にあの曲でよくあそこまで点数を引き出した。
ワールドの鐘は個人的に月の光に匹敵するくらい良い演技だった。

>>334
フォローサンクス
あえて言うなら着氷後の手を広げてのランディングが若干Pちゃんのが長いぐらいでしょうか？
冷静に見るなら、そこを今後改善すればいいと思います
でもPちゃんって体重もある男子選手ですからね。女子なのに男子選手と変わらないというのが驚異的
軽い女子選手の浅田さんとしては、この３Aが最も美しいのではないでしょうか
そもそも、女子ではこんなに軽やかに回転して跳べませんからね

>>335
同感です

511 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/02(金) 00:36:59 ID:ag/60TI/0
田村さんのパーフェクトプログラムを途中まで読んだけど
中々見ごたえがある

ロシア杯当時、真央の選曲に関してやはり国内外から評判が悪くて
カートは「よい演技が出来なければプログラムを変えるのがフィギュア界では普通の考え
　　　　　　僕は真央や彼女のチームが何を考えてるのかよくわからない」とかなり批判的な意見を述べており
ローリーは真央のエージェントにメールを送ろうとしていたことを、目に薄っすら涙を浮かべて語っていたらしい

田村さんにも直接プログラムの意見を真央から尋ねたり、真央自身も選曲に関してやはり気にしていて
不評の声とかかなり真央の耳にも届いていたようだ

テレビの小さい画面ではスピードの差はあまり感じないんだけど、
現地で前方の席で見たら違いが判った。
昨シーズンからヨナと真央のスピードの違いが目立ってきていた。
ヨナは後半失速しなくなったし、
テレビ以上にスピードの違いが判って驚いたよ。
一緒にに練習しているところなんか見たらそれが良くわかる。

はい嘘

>>337
メールを送ろうとしていたと終わってから言われてもさあ・・・
送ろうとしてたならなんで送らなかったのよって感じ
もし真央が自分の娘とかならすぐにでも送ってたんだろうけどさ
そこまで親切にアドバイスしてやるほどの関係では無かったんだろうけど

>>338
鐘でびゅんびゅん凄いスピードで滑ったら
鐘にならないということもわからん奴とは話はしたくない。
巣に帰ってくれ。

メリハリ付けたほうが見応えあると思うけどな。
スピード出すとこと抑えて大きく演じるとこと、ただスピードに乗る演技って難しい。
出来てりゃみんなやってるよ。

ジャンプにしたってスピードに乗ってそのままジャンプ飛べりゃそのほうが見栄えいい。
今みたいにジャンプ前にスピード殺してよっこいしょじゃ加点なんて貰えない。
ほんと課題がいっぱいだなあ・・。

おや？
まおが未熟だとご理解してんじゃんｗ

ジャンプの質は変えられない。基本的には人によって「体内時間」というか
もって生まれたリズムというものが決まっているからだ。
そもそも男子でもジャンプ前は減速してスピードを調整する。男子で高速でジャンプに入る
といえばプレオなどが思い浮かぶけど、じゃあ加点なんてもらえてるか？

てか真央はプロ全体を通して表現が一本調子なのが気になる。
気持ちの上でもそんな感じ。
そこをもっと上手くならないとね。いつまでもお子様ではないのだから。

スピード調整というよりグンと殺して間合い取りすぎてよっこらしょじゃ加点もらえないんじゃね。
結果でてるし。ジャンプは得意ですじゃなくて苦手だってちゃんと自覚するべき。

浅田真央　最新ＴＶ出演
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10213726

真央のジャンプコーチがテケだとしたら
振りの表現を常に見て、修正出来るコーチも必要だよね
振付師に初めに教えて貰った見栄えのいい所作も
だんだんおざなりになって来てしまうので
そういう意味でも忘れかけた振りの表現を常に直してくれる（日本にいる）
振付師といったら、やはり現実的に宮けんかな

でもテケってジャンプだけじゃなく表現面でも洗練されてた。
教えようと思えばできるんじゃ？

ワールドの３−２−２は良かったと思うけどな

ワールドの3-2-2は今シーズン一番綺麗に跳べてたよ。

久々に2008年の動画みてきたけど、この頃はジャンプのランディングも綺麗だった。
確実にジャンプの出来は悪くなっている。
スケーティングについては今のプロじゃわからん。
これについては今までの真央陣営の選択した戦術はドデカイ失敗を犯してしまっていることを認識してもらいたい。

来季のプロはもっと全体を通してスケーティング技術を魅せることが出来るプロならいいんだが。

自分的にはもうバレエよりもスケーティング、ジャンプの質、抑揚の付け方、スピンなど
専門コーチについて真摯に学ぶべきであると思う。

希望としては中京で練習することに拘らず、単身飛び出す位、執拗な執念(ハングリー精神的な)ものが
もっと真央自身に出てきてくれればと願う。

>>341
ゆったりした曲なら、ゆっくり滑っていいなんてものじゃないよ！
ゆったりした曲を悠然と猛スピードで滑りながら、ゆったりとした表現
そして音の強弱まで表現してこそだよ。
ケヴィン見れば、いくら４−３−３跳んでも、のろい滑りじゃ入賞がやっと
なわけで、真央もスピードにのれた演技できないのも点が伸び悩む原因の
一つだよ。ケヴィンほどのろくはないけど、ヨナやレピストに見劣りしてた。

あととりあえず頭下げてニコルにどっちかは
プロ作ってもらった方が良い

まず完全にジャンプ修正したほうがいいよ
上位選手でおかしな癖でジャンプ跳んでるの真央くらいだよ

４年なんてあっという間
コーチやバレエの先生を中京に呼ぶってなんでそうなるんだ
自分からがむしゃらに取り組む姿勢を見せてほしい

あとバレエ習うとかより恋愛した方が手っ取り早いと思う
内から溢れ出る感情とか表情とかは習うことはできない
コミュニケーション能力や感受性に欠けているのは
学校もろくに行かずスケートだけやってきた弊害だろうし
まあ相手がいればの話だけど

高橋との夏練習がスケートに良い影響与えたから、一緒に練習する機会を
増やしたいコメントが真央陣営から出てたよね。
高橋と恋愛感情が芽生えるかはビミョーだけど、技術的には男子トップの
スピード、迫力あるジャンプ、表現力を目の当たりにするのは、すごく刺激に
なると思う。
きちんと休息とって、アイスショーにも積極的に出て、試合以外でもスケーターと
交流をもつ機会を増やすだけでも、いろんな面で勉強になりそう。

高橋は５月にボルト除去手術だよね？
またリハビリするんじゃないの？

>>350
テケは確かに洗練された動きをするけど
それで教える事が出来るかというとちょっと違う
そこは振付師しか出来ない所だと思う

関大のリンクが使えないときは、中京で練習する形になるようなコメントが
高橋側から出てたよ。
コーチが本田になるとの記事もあるけど、どうなんだろう？

他選手sageするわけじゃないけど
おそらく恋愛経験で成長したのであろう安藤の表現力は
点数として評価されているのだろうか。

スケーティング技術とジャンプの矯正は同意。緩急をつけることも。
PCSの点の出方は格付けを中心にプラスマイナスしているようだし。
恋愛や人生経験から学んだ内側からの表現は
無理に延ばそうと不自然な経験をさせるより
プロになってからでも遅くないので今は技術最優先だと思う。

あまり恋愛が〜、人生が〜、なんて言っていると村主コース。
好きな人には申し訳ないけど。

ソチのライバルはヨナではなく、ロシアの少女たちの可能性も高いよね。
身体能力のピークと技術の高さ、ホームアドバンテージも最大限生かして
くるだろう少女らと、何で差をつけるのかも大きな課題の一つだと思うな。
改正されるルールの本質をいち早く分析でき、戦略を立てられる人の
アドバイスも受けて欲しい。

ソチのライバルはミライちゃんだと思う

恋愛なんてしようと思ってするものじゃなし、気長に構えて欲しいと思う。
最近恋をしてみたいなんてよく言っているけど、恋愛なんていいことばかりじゃないし
あんまり夢ばかり見てると現実とのギャップで悪影響が出かねない、と心配してみる。

もちろん恋愛なんて無理にするもんじゃないし
心が豊かになるような良い恋愛ができるといいんじゃないかっていう話だよ

日本にいるなら高橋と一緒に練習するのは賛成
なんだかんだ言ってアイスキャッスル時代は恵まれていた
メダリストのバトルとリンクメイトでお互い良い影響を受けていたようだし
一流のスケーターと多く関わってほしい

>>364
そうだね。
現ルールに対応してるうちに揺り戻しが来るかもしれないし
後手後手になるのは避けて欲しい。

タラソワがロシアの若手をコーチするとしたら
やっぱり鐘みたいな路線を滑らせるんだろうか

>>369
鐘は、真央の実力を過信したタラソワが自分の好みを押し付けたって感じ。
他の選手にはそんなことしないんじゃないかと思うけど…わからんなｗ

フィギュア選手も家電と同じ商品だと思えばわかりやすい

作り手の思い入れたっぷりで最新機能満載だけどちょっと使いにくい電化製品
顧客の意見を取り入れたマーケティング完璧な使いやすい電化製品

あなたならどっちを選ぶ？

人間がジャッジする以上ジャッジの人間に寄り添って
ジャッジ好みのプログラムを作らなくてはいけないのではないだろうか？

>>346
それこそプログラムの責任
仮面も鐘も一本調子で、真央だからこそあそこまで出来たわけで
普通に他の選手の滑っているプロだったら表現力がないなんてそもそも
言われる選手ではない

その表現力不足っていうのも
実際に採点された評価を見ずに言っている場合もある(特にマスコミ)
高橋だって「ここからが最大の見せ場！世界一のステップ！」
なんて盛り上げてレベル1だった試合もあるし。

>>370
過信かぁ…
タラソワは、真央が3Aも3+3もルッツもサルコウも長時間ステップも
全部出来ると思ったんかな。下手すると3+3+2とか

>>371
一見最新機能満載なようで、実は所々抜けてる機能があったり、逆に余分な機能があったり
デザインがいまひとつだったり…

>>334
エッジや回転の取り締まりがここまで厳しくならなかったら
できてたんじゃないかと思うけどね（このルールは仕方がない）
タラソワプロは大好きだし、タラソワさんと組んだのはよかったけど
毎年毎年マイナーチェンジされるルールへの対応はどうかな
まあそのへんは選手側が考えてもいいと思うけど

しかしOP前は五輪で３A３回成功なんて絶対無理だ無謀だがやるしかないみたいな
悲観的な見方がほとんどだったのに（自分もそう思ってた）
きちんと３回降りて認定されて、評判最悪だった仮面も鐘も彼女なりに完成させて
ワールドではほぼノーミス成し遂げて金獲っちゃうんだもんなあ
４年後にはルッツも３−３も実戦配備できちゃうんじゃないかと思えてしまう
今後が楽しみだと思わせてくれる締めくくりで本当に良かった

最後はよく頑張ったと思うが、もう終わった話と自分ではなっている。
3回はもうやらなくていいよ。
崩れたジャンプ立て直してくれ。

ソチまでにはトリプル６種標準装備になってて欲しいなぁ。
その頃には２３歳、アクセルはクリーンに飛べなくなってるかもしれないけど、
他５種あれば構成どうにでもできる。
この４年でまたどんどんルールもかわるだろうし、
立ち消えになったボーナス点なんてのも
いつ実現しても対応できるようにしておけるといいね

真央、2A-3Tやった事あったっけ？
あったらいつだったか教えてくださいな

チャルダッシュやってた2007シーズン。NHK杯で決めてたような。

>>380
ありがとう！見てきた。
セカンドトゥループ、2Aからなら結構いい感じだと思うから
来季は2Aからの3Tも見てみたい

>>381
それ、調子よかったらうっかり3A-3Tになったりしてｗ
・・・期待しすぎちゃいかんな

kjli

>>306
＞浅田のプロは、年々バレエから遠ざかってる気がする。腕をぶん回したり。
＞以前の数年前のプロの方がよっぽどバレエらしかった。

真央の表現がバレエ的じゃないと思ってる人が居るようだけど、そんなことはないんじゃないか？
俺は、海外のバレエ団の来日公演にはよく行くんだが、俺の目から見ると真央の身体表現はフィギ
ュアスケーターの中ではかなりバレエ的な方だと思う。今回のオリンピックや世界選手権に出場し
た選手の中で真央以上にバレエ的な表現をする人を挙げろと言われてもすぐには思い当たらないく
らいだ。まあ、バレエは見るのが好きなだけで、バレエの基礎について勉強したわけじゃないから、
間違っているのかもれんけど・・・。

ただ、「鐘」に関して言うと、表現される内容が普通のプログラムの場合とは違っているために、
誤解されている面もあるんじゃないか？
山形リサさんのブログを参考にすると、「鐘」では次の三つのものが表現されていたように思う。

（１）何らかの災厄が起こったことを告げる鐘の音。
　　［最初に両腕を大きく開く演技は、鐘の音が響き渡り、拡がって、災厄が来ることを人々に知
　　　せる様子を表す。他にも、綱を引いて鐘を鳴らすしぐさが二度出てくる。］

（２）災厄（動乱や戦争）の非情さと周囲を焼き尽くす炎。
　　［スパイラルは人々を襲う災厄の非情さを、赤い衣装やストレートラインステップの動作の
　　　一部は渦巻く炎を表現する。］

（３）(a)人々の嘆きと悲しみ。(b)それらを乗り越えて希望を見出すことへの願いと祈り。
　　［頬を叩くしぐさ、シットスピン、イーグル、ツイズル、ストレートラインステップの一部は(a)を、
　　　最後の連続スピンから両手を天に向かって振り上げる動作は(b)を表現している。］

（続く）

（続き）
「鐘」の特徴は、上の表現内容（１）〜（３）の中に特定の個人が出てこないことだと思う。通常、
フィギュアスケートで表現されるのは下の（Ａ）や（Ｂ）だろう。

（Ａ）演技する選手自身の個性と魅力
（Ｂ）物語に登場する特定の人物の特徴や性格

ところが、上の（１）〜（３）は（Ａ）（Ｂ）のどちらでもない。（１）〜（３）は、特定の個人
の特徴じゃないし、人間に関わる（３）にしても、目に見える特徴ではなくて、人々の心の中の感
情だ。表現される対象が（Ａ）や（Ｂ）であれば、その人物の個性や性格を優雅に表現しさえすれ
ば、「バレエ的表現」として普通に理解される。ところが、クラシック・バレエでは上の（１）〜
（３）のような複雑な内容を一人のダンサーが表現するということは通常あり得ない。その意味で、
確かに「鐘」の演技は「クラシック・バレエ的」ではない。これが真央の演技が「バレエ的じゃな
い」と誤解される原因の一つになっている気がする。だけど、（１）〜（３）のような内容もモダ
ン・バレエでは表現される。シルヴィ･ギエムの公演を見に行ったことがあるが、彼女のモダン・
バレエ的な演目、例えば、「ボレロ」なんかでは、人々の心の中の情念のようなものがよく表現さ
れていた。真央の表現がバレエ的じゃないという見方は少し早とちりだと思う。もちろん、真央の
表現がまだ「十分に」バレエ的じゃないと言われれば、そうかもしれないし、いろいろ改善すべき
点はあるんだろうけど。

>>385

わかりやすいです。明快な分析が気持ちよし。この書き込みに銀河点！

一般的に単純にバレエ的と思われがちなのは、
腕や指先までのしなやかな動き、という印象ではないかな。
それこそキムヨナのクネクネがね。

でも、バレエというのは体幹の通った身体、しなやかな筋肉の動きが
作り出す美しさだと思っている。
その観点からすれば、真央の方がバレエ的だ。

あくまでもフィギュアスケートだからね。
真央は、腕の使い方が今より増えればもっと素晴らしく美しくなる。

いや、キムヨナをバレエ的といっている人はいないだろうｗ

真央自身は、動きやポジションは十分バレエだと思う。
>>384、>>385、そのとおりだと思ったわ。
鐘は、「クラシック」バレエ的ではないと思った。
だから、モダンバレエですといわれれば、そうですかというしかない。
真央の動きがバレエの動きからかけ離れているというより、
鐘というプログラムに要求される動きは、以前のプロよりもクラシックバレエから遠くなっている思った。
真央は、十分バレエ的だと思うし、バレエを意識しなければ、
あのポジションの美しさは作れない。立ち姿にもそれは表れているから。

それにしても、鐘って深いプログラムだったんだね。
どのスレかで紹介されていた、アシュケナージのピアノでの鐘を聞いたんだけど、
ものすごく心を打たれる曲だなと思った。
真央の使ったオーケストラ版は、どちらかというと悲しみや嘆きよりも怒りを前面に出しているように聞こえるけど、
ピアノの鐘は、もっと悲しみや心の奥底の嘆き、が主だったように聞こえた。
それらを演じ分けるのも大変な表現力だけど、私たちがこうしてひとつのプログラムについて
真央の動き一つ一つについてここまで語り合うことが出来るプロだってのもすごい。
タラソワすごい。

>>388
自分を基準に考えちゃだめでしょ。
普通に暮らして普通にオリンピックだから見たとか、
たまには見る一般大衆のこと、しかも大多数の人々のこと。
テレビはそういう人をターゲットにしてる。

>>388
バレエを習ったことあるひとは真央＜未来っていう意見もよくきく。
見たこともやったこともなくイメージでしかバレエを知らない人は
ヨナのことも「バレリーナみた〜い」と言う。

こんなふうに思う人もいるように↓


591:氷上の名無しさん＠実況厳禁 04/02(金) 00:04 qLpUiL950 [sage]
綺麗なのは確かにキムヨナのすべりは浅田選手よりバレエ的に綺麗だとは
思った。だがそんなのは女子選手はみんな多かれ少なかれ綺麗だしバレエ
みたいな感じだし、好みの問題だと思う。浅田選手の方が迫力あったよ。
いやヨナを評価しても良いけど加点が大きすぎてわざとらしくて白けた。

真央が恋愛不足って言ってる人はなんなの？
もう19歳だから、恋愛くらいしてるに決まってるよ。
見てみなよ、このアツアツぶりを。
http://photos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs496.snc3/27068_408954755732_513420732_5550785_5981150_n.jpg

誰？

詳しくは言えないけど、
相手は男子シングルの某イケメンスケーターだよ。
真央もやることはやってるよね。抱きしめ方ハンパない。

>>392は釣り？
その写真キムヨナだよ…

真央ちゃんが表現力十分なのにイマイチに見えるのは
姿勢が良すぎて頭から腰までが常に一直線だからだと思う。
鐘みたいな迫力ある曲では
首使ったり背中使ったり全身を動かした方が説得力がある。

足動かしていても、腕動かしていても、
背筋がいっつも伸びてて顔が正面向いてる。
これは美しい曲の時は凄く効果的だと思うけど。
世選の鐘で一番自分が迫力を感じたのは
ステップの時に動きながら一瞬首をひねったところだった。

ごめん。
アバターって映画の３Ｄメガネをかけてたから、ヨナが真央に見えた。
うっかりメガネ外し忘れたわ。

自分バレエ習った事なんてないけど、キムの演技をバレエ的だと思った事一度もない。
いつも足が全然動いてないのに、腕だけクネクネさせてる上に、ものすごく姿勢が悪い。
なんであの演技を「バレエ的」だと思う人がいるのか全然わからん。
てか素人でも、姿勢良い選手・体幹しっかりしてる選手って見ててわかるよね

>>384
素晴らしい書き込みだね。

でも一般の視聴者は、そこまで深く考えて観ないし、
難しいプロだったことが、改めて確認できた気がする。

>>397
ただ、>>391で拾ってきたレスみたいな人たちを納得させて初めて
マスコミで表現力が足りないなんて言われなくなるんだろうなと思う。
表現面で足りないのは内面の感情より「わかりやすさ」。

>>399
まぁねーそれも解るんだけど。
でも、真央に表現力が足りない！って言ってる人達って、そういう曲がった報道してるマスゴミに
洗脳されて、そのままそれを鵜呑みにして受け売りして発言してる人達多いじゃない？
確かに真央は、キムほど解りやすくはないかもしれないけど、ちゃんと見ればどんな人にでも
理解できるくらいの高い表現力持ってるよね。
それを理解されにくく、捻じ曲がった洗脳報道してったマスゴミのせいってあるんだと思うよ。
だって一時期から、ほとんどのマスゴミが突然「真央は表現力がない」って報道し始めたじゃない。
しめし合わせたみたいにさ。

>>392　映画館からもってきちゃったのか？
ちゃんと返さないとだめだぞ？

くそ詰まらん事書き込むからスレが伸びんじゃないか。
何か対象を置かないと表現力について語れないのか？

>>402
じゃあ自分で話題ふれよ
単に案が出尽くしただけだろ
表現力の話だって同じ展開を何スレも繰り返してるだけ

>>400
示し合わせたみたいではなく、示し合わせているんですよ。
ネットなどに縁の無い、一般人大多数を洗脳すればおＫなのです。
先の衆議院選挙の構図とまったく同じ事をしているのです。

小塚嗣彦氏が浅田真央の欠点を指摘

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1270336659/

>>405
正論だと思う
これだけ課題が見えていればやるべきことは明確だよね

コーチが早く決まらないと話題もループしちゃうけど
タラソワの振付だけはもう勘弁してほしい

406
これセットで意見にする人多いねｗ
テンプレでもあるのかな？

マジレスすると素直に思ったこと書いただけなんだけどね
テンプレあるのかどうかは知らん
単純に同じ意見の人が多いだけなのでは

浅田真央「恋もしてみたいです！」…ちなみに好きなタイプは「背が高くておもしろくて格好いい人」

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1270418300/

>>409
収蔵、ライサ、プルあたりか？

アーミン君は身長でアウト？

新作：　浅田真央 vs キム・ヨナ EX 演技比較
http://www.youtube.com/watch?v=rH_Vxk5qfOA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10285615

ユナユナ　世界選手権　2009年＆2010年　演技比較　採点
http://www.youtube.com/watch?v=zcL9lXqdlQM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10278561

浅田真央・キムユナ演技比較
http://www.youtube.com/watch?v=rH_Vxk5qfOA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10199152

バレーとか言ってないで、さっさとコーチ、特にジャンプコーチを決めて、３Ａに頼らなくても点が取れるようにしないと体壊しちゃうよ。
体脂肪しぼりすぎてるし、３Ａは足に来るし。

もう1回に絞って他で点稼ぐでしょ＜3A
ジャンプ修正は最優先だと思うしインタビューの度に
真っ先に口にしているから一番本人がわかっているだろう。
ただバレエをやめていたなら再開して続けていくのは大事。
他の選手に比べて今まで目立った故障もないのは
バレエで養った柔軟性もあると思うし。
さぼるとこれから体かたくなるよ。
演技力より音楽表現の点が今期伸び悩んでいるから
バレエでも何でも踊ることを習慣にするのはいいと思う。

>>409

小塚はだめか。背が低いし、おつむもやばくなって来そうだし。

未来は一瞬でバレエポジション取れるのは凄いんだけど、
どうも体操的で、特に手首の使い方とかロボットみたいだなと思うことがある。
演技にも既に顔の表情つきだけど、内面からの表現云々はまだ感じないかな。
でもこれからの驚異であることは間違いない。

ダイヤモンド・オン・アイスのカプリース、ここ最近で一番良い出来だったのでは？
試合疲れか、直前現地入りのピーキングの仕業か、
試合後のＥＸだと動きのキレがいまいちだったし、扇子が半開きなんてこともあった。
今回は単に疲れがなかったのか、観客の反応に乗せられたか。。。
こんなにいいＥＸ見てると、｢キメ｣の動きが下手、なんて嘘みたいなんだけどな。
高橋と練習することで、こういう｢キメ方｣や観客意識のアピール、
表現の緩急なんか学べるならバレエ習うよりずっといいかも。
高橋、説明するのは下手そうだけど、雰囲気で要点伝えるのは上手そうだ。

今更スケート関係者はないだろうから探すとしたら学校かね。
合コン…はないか、さすがに。

>>416
上半身にメリハリをつけるのがかなりうまくなったと思う。
なんというか、強い演技ができるようになったなと。

>>417
真央みたいに有名だと、案外お見合いとかがいいんじゃない？
素性の知れた人間がイイ。修造がどこかの御曹司を紹介してくれないかな？

タラソワの鐘は大好物だよ、ある意味真央にはよくあってたよ
ただ仮面のステップの振付だけは去年のが良かったと思う
鐘と対比させて柔らかさや可憐さを押すのはいいが、（スパイラルでの柔らかい表情はｽｹﾞｴ）
ステップは柔らかさ持ち込むより躍動感あったほうが良い気がする。
まぁでもタラソワに付いてもらったのはよ長い目で見て良かったと思うよ。

ジャンプは3F-3Loの復活に期待したいね。Lz入れてくるならスコア的にはもっと伸びる。
あとトウループを本格的に鍛えれば3A-3Tも目指せるし、コンビネーションでハイスコア稼ぎやすくなるはず。
あとクワドトウ…いや何でもないｗ

いや自分で書いてて薄っぺらい内容だと思うけどさ
どうしてもスコアのこと突っ込むと、どういう切り口でもジャッジ批判したくなるのよ俺
>>1で禁止されてんのかよ…従うけどさ…

>>419
御曹司はホストとソープ嬢の娘とは結婚しません

御曹司は親族とかもうるさいから大変。
ホームパーティとかも主催したりしなきゃいけないし、
真央にはできなさそうだな。
英語は必修だしね。

まあ結婚はしなくていいわけだから

恋愛云々、恋人募集はマスコミ向けに言わない方がいいと思うが。
昔、目玉焼きの姐さんが、スケート表現のために恋人募集という勘違いやらかした黒歴史もあることだし。
あの時は、千香ちゃんが止めたんだが。舞も必要ならブレーキ踏んでくれ。

黒歴史なんだｗ
まあスケートのための恋愛なんて相手にも失礼だし自然に任せよう。
妊娠してソチまでに引退されても困るし。
奥手な人ほど周り見えなくなるくらいのめり込むから。
本格的な恋愛はアマ引退後でいい。

ものすごく下世話で申し訳ないけどやる前とやった後では演技の質変わるだろうか。

>>426
可能性はあると思うよ、骨盤の位置というか開き方が変われば、立ち姿方も変わってくる。
ホルモンバランスも変化があるだろうし、身のこなしが女性らしく感じられるかもしれない。
まぁ、人それぞれだけどね。

心ん中で擬似恋愛でいいよ
やったら安藤みたいな下品さが出てくる
練習の鬼でないと、女王は保てない
フィギュアの原点として顔芸はいらない
ひたすら、技術を高めればいい
表現力も年齢とともに、それなりに女性力が増すので

やったら安藤みたいな下品さが出てくるとかお前こんなトコ来てまで
安藤叩きやめて！普通あの年で恋愛の一つ二つは経験してるでしょ？

そんなこと言うんなら日本男子陣全員女経験あるだろうし、海外選手は
彼氏いること平気で話したりしてるじゃない。あんたがそういう下品な
目でみてるだけだよ。それに浅田が恋愛したから表現力が出ると期待しない
ほうがいいわ。それより普通の大学生として講義出たり同年代の人と遊んだり
そういう経験させたほうがいい

何だよ、ここのスレ…気持ち悪い
他人の恋愛を語るスレなのか？

前に見たドキュメントで、バレエやってなかったら
修道女になりたかったっていうバレリーナいたよ。
俗世間から離れて崇高な世界に身をおきたかったとかなんとか。

真央の場合はそこまでいかないし浜崎あゆみ好きとか俗っぽいところ残ってるけど、
基本的に広く浅い世界よりも狭く深い方が好きなんだろう。
多くのことを犠牲にしなければ届かない高みがあるのだろうし
それだって人生経験でしょ。

人生っておとぎ話みたいに何もかも手に入るわけじゃないから
競技としての選手でいるうちは普通女の子みたいな幸せは
犠牲になるのは当たり前で、
犠牲にしたものが大きいほど高いところにいけるのかもしれない。

真央の表現力が評価されないのは恋愛うんぬんでなく単純に音に合わせて滑ら（滑れ）ないから。
技術を優先させなければならない競技プロだけじゃなく、
EXのカプリースでさえ5回見れば5回とも振り付けと音のタイミングが違う。
ジャッジからすれば振り付け師の意図を理解してない、音楽を理解していないように感じるだろう。
真央の演技で「音とるのうまい」「リズム感いい」と言う人はどうも苦しい言い訳をしてるようにしか見えない。

>>420
３Ｆ−３Ｌなんて認められないでしょ。
セカンドジャンプの３Ｌを認定された女子選手はいる？
男子でもほとんどいないんじゃないか？
スケート連盟も(どうせ言っても無理だろうが)３ＡをＳＰで使いやすくするなどというつまらないアリバイ作りより、、
ＤＧの採点を改善させなければフィギュアが競技ではなくなってしまうと思う。
というか、すでにフィギュアは競技としては死んでいると思う。
３Ａを飛んで綺麗に着氷しても、ＤＧと認定されれば−4.7とＧＯＥ−2？
しかもＤＧの根拠もはっきりしないし、ビデオで記録を残しているわけでもないし。
こんな狂った採点方法でまともな競技ができるわけがない。
ジャッジが好きな選手に好きなように順位がつけれるということでしょ。

真央に表現力求めるなんて無理。
今の路線でいいじゃん。キムも引退しそうだし。

>>433
音はそれなりに取れていると思うけど、リズム感が致命的にないように見える。
だからリズム感のなさが目立たないやさしい曲のほうがあっているように思える。

まだ未熟だが、ミライは手ごわいよ。キムとちがって本物だし。
真央本人も、ミライの無名時代から知ってるから、そのことは分かっているはず。

キムもリズム感、センス無いし。
リズム感が良いのはやっぱり米選手に多いな。

ここは絶対曲と合わせる！というポイントが少なすぎるんだよな。だからズレが気になる。
どの選手も多かれ少なかれ曲とのズレは生じるものだと思うんだが、ポイントを押さえている選手は
見ていても違和感がない。

村上が良い方のお手本ビデオに出てるっていう噂も音のとり方なんだろうね。

せめて気持ちに余裕があれば・・・もう少し音が耳に入りそうなもんだけど、
放棄さえしている気がする。今はジャッジ不信なうえに、観客まで背景だし。
凄い！とは思うんだけど、いいなぁ〜うっとりとは思えない。おいてけぼり食らったみたいだ。

もちろん使う曲で全然違うんだろうけど、��橋と鈴木は
ピシッと決めるところや、ためるところの音の取り方が上手いと思う。
真央はバレエだけじゃなくて、ヒップホップなんかも勉強してみればいいのに。

女子でヒップホップは鐘以上に受けが悪そう
リズム重視ならジャズダンスが良いよ

リズム感かあ

バレエ以外のダンスをやってみたり
それこそ最初は社会勉強的ノリで構わないから、
友達とクラブとか行って楽しく踊ってみる経験をしてみてはどうだろうか

真央はリズム感はあると思うけど？
確かにビシッと決めたり、ためたりは、
もうちょっと意識してやってほしいね。

>>399
ヨナの表現力の方が解りやすいってのが全く理解できない。

SPの007はセクシーだけど、007を演じたいならセクシー且つスリリングじゃないとおかしい。
歴々のボンドガールに妖艶さだけをアピールして危機感がまるでないアホ丸出しのキャラは
いないんだから。

フリーに至っては、何を表現したいのか全く理解不能。どこが解りやすいの？
ヨナに比べれば、真央の表現したいものの方が遥かに解りやすいと思うんだけどな。

鐘の意味を周知させて、演技前に塩がちょっと
「フィギュア界の危機へ警鐘をならす、たった一人の挑戦。浅田真央、「鐘」」
とかなんとかポエムっといてとか根回ししとくだけでだいぶ一般にも周知されたんじゃないかな。

ってのも今のマスコミに期待しても無駄か・・

「鐘」がそんな重厚ないいプロだとは思えないけどなあ。
３Aありきのプロ丸出しになっちゃってる。振り付けはしょったから余計にそう見える。
その３Aも見栄えが悪いから観客も盛り上がらなかったし。
ちょっと厳しいよね。今後どうなるかわかんないけど、もう二十歳だし。
それほど伸びないでしょ。「伸びしろ」あるってことは課題が山積ってことでもあるわけで。
ジャンプの矯正だって何年かかるかわかんないし。

解説で根回ししないと意図が一般に周知されない時点で終わってます

自分も浅田はリズム感やセンスはあると思う。
ショーのフィナーレなどで氷上で音楽に合わせて
体を動かし軽く腕の振りをつけるだけでかなり様になるよ。
ただ音楽にあわせようとするとジャンプや演技のタイミングが狂うから
無理してあわせないと聞いたことがあるけど、これは変えて欲しい。
それだけ難しい構成してるのかもしれないが。

音楽に合わせられるようにならないと、表現力のステップアップは出来ないよね。

真央の表現力ないとか微塵も思わない
これからも深化させていくことは必要だろうけど充分にある　それも世界トップクラス
しかしこれは客観的な基準なんか無いからマスゴミのようにいくらでもケチをつけられる
ないのはジャンプの種類の多様性（と若干のスピード）
これは見ればだれでもわかるから言い訳のしようがないしつっこまれても仕方ない
とにかくサルコウ・ルッツの安定・セカンド3ループの再投入
できるならセカンド3トウループの習得
これに尽きる
これをやり遂げても勝てないときは真央がいくら芸術性を磨いたところで絶対に勝てないよ
それなら芸術なんてあやふやなものをあてにするより
せめて技術を身につけたほうがいい

テンプレやスレタイが微妙に変えられてるから強く言えないけど、
ここはアンチや他選手sage、陰謀等の話は禁止で
あくまでも浅田の課題を冷静に語るスレだったはず。
>>446みたいな人は特に冷静になってほしい。ヨナ嫌いなのはわかるけど。

自分はリズム感やセンスはない方だと思う。
音に合わせた振りがちゃんと出来れば様になると思うけど。

>>446
>「フィギュア界の危機へ警鐘をならす、たった一人の挑戦。浅田真央、「鐘」」

なにが警鐘を鳴らすだよ。

真央本人は振り付けの意味聞かれても「かわりません」って答えてるし、
「鐘」の演技の前に浜崎あゆみなんかきいてるし、頭は悪いのはわかった。

>>454
＞真央本人は振り付けの意味聞かれても「かわりません」って答えてるし、＜

「かわりません｣ｗｗｗｗ

自分の頭の心配が先。

真央が滑りやすい曲で似合った衣装を着たプログラムが見たいよ
鐘は何より胸元にビラビラがついた変なデザインで色がドス赤い衣装が最悪

リズム感があるなら、あれだけ曲と振りがズレると気持ち悪いと思う。
多分リズム感は…全くないとは言わないが、悪い方だと思うね。
どうしても合わせることが難しいなら、ずれても気にならないような曲をチョイスすればいいと思うけど
それじゃあせっかくタラソワについて上達した表現力が生かされないと思うんだよな。
何か色々と勿体無い。
ダンスでも習ったらどうだ？

高橋もあっこもいまいちプロのときはやっぱり今季ほどは良くなかったよ
一番注目される五輪シーズンであの金と仮面では真央が可哀相すぎると思って
いたのが的中した
表現力も普通にあるのに
以前のプロもみてみて欲しい

>>433です

>>449に禿同。
自分も曲をあえて無視し続ける真央に疑問を感じ続けてる。
フィギュアは与えられた時間内に音楽に合わせて決められた要素をこなす種目。
選曲、振り付け、体型、国による価値観の違いや好みetc不明瞭な中で
「曲に合わせて与えられた振り付けを滑る」事は表現力を評価する上で一番の基本事項。
それをクリアした上で真央がバレエで培った美しさや曲の解釈からくる力強さ、
元来もっている雰囲気etcが活かされてくる



…と思う。

まあでも振り付けが難しいのもあるとは思う。
　だから間に合わなかったら自分ではしょったりとかあるし。
はしょりは07のSo deepでよくみた。やっぱそれ最後があってない時がよく
あったなって思う。
　やっぱそこんところは技術志向というか、やる事はしっかりやらなきゃ！
って言うところがでてるかも。
カプリースもよく最後回る時とかはしょってる。あれは最初の方の振りが
あってたと思う。真央のプロって1回は気合いで出来てもそれが持続できない
ちょっと体力詰め込みプロが多い気がする。タンゴはそんな事無かったように
思うけど・・・

あと最近痩せたからカモだけど昔みたいにのんびり腰を置いて滑ってないって
いうか、やたら足が細くて重量感が無駄に無くなった気がするのは気のせい？
　地に足がついてないって言うか伸びが無くなったって言うか・・どうだろ

続いてゴメン；

やっぱり真央は柔かというか、ある程度伸びやかなのが良いって言うか・・・
　だから決め決めの細かい演技向きなスケーターじゃ無いと思う。
アメと反対的な。だから詰め込みはきつくてなんか昔のふわふわが良かった
って感じる人もいる気がする。
みんなそれに見慣れてるし真央の反対のタイプのキムヨナの演技が凄く見えた
っていうか新鮮だったと思う。スレ値すまん

キムヨナとの差はプログラムの差
糞プロと良プロの差
こうもりのヨナなんて見られたもんじゃなかった
いまだにEXだと全然良くないじゃん、ヨナ

来シーズンは普通のプロで滑って欲しい
真央のよさにみんな気づくと思う

浅田選手って負けたくない選手に挙げたのはお姉さんだけなんだよね
それ以外の選手に負けたくないって公言したらマスコミ大歓喜なんだろうな

たまには息抜きすることをね

痩せたのもそうだけど、ちょっと男性化というか、筋肉つけすぎなんじゃ？
あのカチカチな身体で跳んでも、もうふんわりはできないんじゃないと

>>465
ふんわり感はひざが柔らかいからじゃないの？
カチカチ筋肉ついててもやわらかいひざは維持できると思うけど。

エッジが効いてないのと飛距離の無いジャンプだからふわっと見えるんでは

>>467
それならなおさら、かちかちでもふんわりは実現可能だね。
よかった。

オリンピックの鐘を見てファンになったにわかなんですが、真央ちゃん
はルッツサルコーというジャンプと連続3回転を再取得したいみたいですね。
これができる可能性ってどれくらいなんですか？やっぱり20歳越えると衰えて難しいですか？

すごい遅レスみたいな感じでどうしようもないんだけど、
気になって調べてしまったので。
>>108
で紹介されてるI'm Russian〜〜のコメント、
本当にロシアの人かな？？
びみょう・・・・とは思わないですか？
ttp://www.youtube.com/comment_servlet?all_comments&v=5tXDzCCJr_Y
たぶんこの動画につけられているコメント。
ユーザ名は書いていいものかどうかわかんないから書かないけど、
ユーザのページいくと、結構？？？？？あれ〜〜？？なラインナップ。

いや、鐘は好きです。かなり。正直今までの中で二番目に好き。
でもこれはーーー。どうだろう。

自分は真央ちゃんのジャンプ加点少ないのは仕方ないと思う。
世選の鐘見てて思ったけどやっぱり溜めが気になる＆流れがない。
ジャンプでプログラムが分断されてるって言われるのが理解出来た。
特にフリップはもはやフリップじゃないから、減点されても自分は文句がない。
きっちりジャンプを強化して欲しい。
プログラムはもう何系でもこなせると思う。ビッチ系以外なら。

五輪、いまさらだけど、
タラソワじゃなくて、れい子さんがリンクサイドにいて
演技前に声をかけてくれていたら、
結果が違ったかもって、思ったりする。。

>>471
ショートプログラムのフリップは完璧だと解説者が言っていたけど？
加点もされていたと思うし。

フィギュアの世界は完全に狂っている。
馬鹿な意見のひとつに、今の採点方式は芸術性を重視する方向に変わっている、というのがある。
馬鹿じゃないかと思う。今の採点方式は、技術偏重なんだよ。
どうして、演技全体の芸術性より、ジャンプのときのエッジの使い方や着氷したジャンプの微妙な回転不足を問題にするのか？
正式なジャンプ以外を大きく減点するのか？これから新しいジャンプが開発される可能性は考えないのか？
今の採点方式を考えた人間は、どうしようもない大馬鹿か、フィギュアの発展とは全く関係のない意図を持った人間としか思えない。

>>470
＞本当にロシアの人かな？？

>>108 のカキコしたの俺だけど、つべの４ＣＣの動画に英語のコメントを投稿した人物が
本当にロシア人かどうかは、確かに怪しい。コメントが投稿されたのは、２月の初め頃だ
ったかと思うが、その時、俺も投稿者のＩＤをクリックしてみた。そいつの「お気に入り
に」に登録されていた動画の多くは日本人スケーターの動画で、「国」の欄も「日本」に
なっていたように記憶している。「え、日本人？」とも思ったんだが、海外のアニメ・ファ
ンやＪポップ・ファンの中には、日本人じゃないのに「国」の欄を「日本」にしてる人も
結構居るんだよね（自己紹介の所に英語と一緒に機械翻訳したメチャクチャな日本語を載
せてたりする）。それで、この場合も「ロシア人の可能性もあるかも」と思ったのと、内
容的にロシア人じゃないと分からない事のように感じたので、>>192 でその文章を訳した
際には、単純化して「ロシア人のコメント」と書いてしまった（>>108 では投稿されたコメ
ントをコピペしただけで「ロシア人」とは書かなかった）。だけど、アニメやＪポップの
ファンと同じようなことをとフィギュア・ファンがやるかというと違うかもしれない。な
ので、>>192 のその箇所を下のように訂正します。
　　「ロシア人のコメント」　　　　×
　　「自称『ロシア』人のコメント」○
ただ、今でも、ロシア人の可能性も捨てきれないとは思う。もし日本人だとしたらどこか
らその情報を得たんだろう？（山形リサのブログの記事が掲載されたのはそれよりかなり
後だし、説明の内容もいくらか違っている。）「警鐘」だっていう説明がそれ以前にラフ
マニノフの研究書か何かに載っていたんだろうか？いずれにしても、ブログの記事の内容
を補足するために引用しただけなので、大目に見てやってくらはい。

>>473
確かにしっかりインエッジだし、回転も足りてるよ。
自分が言ってるのはアプローチの仕方の事で、跳び方がフリップじゃなくてほぼフルッツだから、加点つけにくいんじゃない？って話。
フリップのわりに後ろ向き助走が長いし、海外解説も一瞬ルッツと間違えるくらいだよ。
エッジはちゃんとしてるし高さもあるんだから勿体ない。

>>475
真央はスリーターンからフリップ飛べないかね？
あれは入り方から直さないと治らないと思う。。。

>>475
>フリップのわりに後ろ向き助走が長いし、海外解説も一瞬ルッツと間違えるくらいだよ。

http://www.figureskatingguide.com/jump/flip.html
ジャンプの種類は踏み切りのときのエッジの向きだけで決まるので、
どちらの方法でも踏み切りは 左足バック・イン・エッジとなり、
助走が違っても、同じフリップ・ジャンプになるのです。（抜粋）

助走、ターン云々は、見分ける側の勝手な言い分（見分け方の１つの方法）で
ジャンプの種類には無関係。
解説の人はエッジの確認が困難な為に、仕方なくジャンプの入り方を参考にジャンプの種類を
見分けようとしているだけです。

何時の間にか、フリップはターン直後に飛ぶもの
っていう風説が広まったよね？

ちょっと前はそうじゃなかったと思うんだけどなあ・・・

真央のＦはエッジ移動が激しすぎるもんね。それが残念。

>>471
真央ちゃんは誰でもできるスピードと力任せのジャンプじゃないからだよ
これは真央ちゃんしか出来ない

フリップはターンして跳ぶジャンプには間違いないよね？

＞右足のフォア・イン・エッジで滑走してきて、その後、滑走する足を左足にかえると同時に後ろ向きになり、
＞バック・イン・エッジで滑走します。そして右足でトゥを付いてジャンプします。
真央の場合は、ターン後にアウトエッジで滑走してトゥを付く直前にインに変えてジャンプだし、
ターン後ジャンプまで長いから、へんてこジャンプと言われてしまう。
文句を言わせない、これぞフリップというようなジャンプを跳んでほしいんだけどね。

>>480
言っちゃ悪いが、真央はその「スピードと力任せのジャンプ」が出来ないよな？
昔出来てたとかは無しだぞ、今の話だからな

ｔｋさ、スピード無かったら力任せで跳ぶ部分が大きいんじゃねえのかい？
スピード遅い分脚力で跳ぶしかないんじゃないのか？

テイクオフ姿勢でスピードが殺される今の跳び方では、スピードつけても意味がないね
技術コーチつければどうにかなるかねぇ…
テケが噂されてるようだけども。

でも今のうちにジャンプの跳び方を修正しないとかなりの癖がついてるからな。
今の跳び方のままやってたら将来的に跳べなくなるんでは？
かといって直るかどうかも分からんね。

身体能力というかフィギュア人生なんて短いし全盛期なんてもっと短い。
この先どういう選択をするつもりなのか。
基礎がきちんと出来ていないのに応用に走るのもてんで可笑しな話ですな。

ラファ時代までは出来てたんだけどね＞スピードに乗ってジャンプ
フリップも溜めずにさっと跳べてた
ラファは真央の癖をとる方向で技術指導してたんだと思う
トウアクセル直して2A-3Tや3F-3T跳ばせたのもラファだったなぁ

ラファと別れたのがつくづく惜しまれる

てかタラソワもかなり難しい立場だったよね。
ジャンプコーチも付けていない殆ど日本で練習。
これで調子悪くてタラソワが何故に叩かれなければならんのだ？
タラソワの現状分かっていて無理に契約したのは真央陣営側なのに。

スピードがないように見えるのはどんなに正確に跳んでもDGされるから
慎重に跳ばざるを得ない状況

慎重うんぬん言う前にジャンプの質をどうにかするべきで
スピード、エッジ、離氷のやり方、着氷すべてが数年前より劣化している事実を見るべき。
アクセルは改善されている所もあるけど。

真央に甘いフランスの解説ですらロロに遠慮しつつ指摘されてる＜スピード
それが芸術点に影響するって。

ジャンプが重くなった。
体は細くなったのに。
筋肉付き過ぎってことはないかね。
筋肉って重いから。

なんて単純かな・・・ｗ

音楽を上手に使えば、「いとも簡単に跳んでいる」ように見えたり
スピード感のあるジャンプに見えたりするもんよ
曲の構成に合っているか否かも、GOEを上げるポイントのひとつだし。

鐘みたいな曲だとジャンプのGOEが全部-1くらい損してると思う。勿体ないよ

プロは己を貫くよりジャッジ受けの良い、選手の個性に合ったものを選んだ方がいい
採点競技だから信念よりジャッジ寄りじゃないと勝てない
今シーズンはショートはノリのいいプロ、フリーはこ洒落たプロが受け良かった
鐘は神プロだし、真央はこの荒波をよく乗り切ったと思うけど
ショートはアラジンなどのディズニープロ、フリーは以前EXだったシング×3を競技用に
コーチラファ、振り付けローリーだったら五輪金取れたと思うわ

ま、アマだけどね。。

>コーチラファ、振り付けローリーだったら五輪金取れたと思うわ
それはないなー。

フランス実況と言えばエキシを
フリーよりも素晴らしいと絶賛してたよね
やっぱり、鐘は不評なんかなー…？

ええっと。。。そのプロの事を語ってるんじゃないと思うぞ。
完全にネタだよな？>494
でなければ小学校からやり直したほうが良い。

スピードって、あんな重苦しいおどろおどろしい曲でどうやってスピードだすんだよ
曲の解釈まちがってるだろ。
ってか曲の選択の時点でフィギュアに向かない難曲で、すべては真央の選曲ミスだろ。

もっと力強い曲を滑りたいと真央がタラソワに注文して行き着いたのが鐘
本人が自分を客観視できない＆コーチが真央に合ったものを提供できない
このコンボで撃沈

>>495
不評なのはロロがマオタだからかもｗ

でも鐘は人を選ぶ曲かも。
男子かもっと大柄で力強い演技が得意な女子なら…。
真央の長所の軽やかさが鐘では欠点になった感じ。

鐘はかなり人を選ぶ曲だよね。
バトルも微妙だったし。
ライサ辺りにはハマるかも。
あの迫力で鐘を滑ったら凄そうｗ

>>481
>フリップはターンして跳ぶジャンプには間違いないよね？

？？半分正解、半分不正解のような…？？？？
もしフリップにターン直後にとかターンの力を利用してとかターンに付随する事が定義されていたら
真央のジャンプは認められていないか、GOEでがっつりマイナスされていると思いますよ。

エッジの厳格化というルール変更を思い出してみましょう。
ルッツ軌道でもインエッジならフリップと同じ（フルッツ）
ターンしてフリップのように入ってもアウトエッジならルッツと同じ（リップ）
真央が跳ぶルッツはインエッジでフリップだから、ザヤってて卑怯じゃん！って理屈だったような…
（真央に限らず）入り方が違っていてもエッジが同じなら同じジャンプという理屈から
エッジを厳格にしましょうね！って話だったと理解していたんだけど、（間違ってたかな？）
だからエッジ厳格化の理屈から考えても、定義としてはターンはフリップに必須ではないと理解できると思いますよ。

別の考え方…　アクセルジャンプ以外は「後ろ向き」で踏み切るジャンプですよね？
「前向き」に助走してきたらターンして「後ろ向き」になってから踏み切るのは自然な事で
特別にフリップだからターンするって事じゃないでしょ？
しかし、ルッツは跳ぶ時にアウトエッジを作らなきゃならないジャンプ。
ターンが有効でないから長い後ろ向きの助走になる。
ターンを入れないルッツが特殊なジャンプって考えれは解りやすくないかい？

ロシェットみたいにターン直後に跳ぶのはターンの力を利用する効率の良い跳び方であって、
体力があれば真央のようにターンの力を借りずに跳んだってOKなのよ！（実際減点されてないでしょ？）

君が抽出した部分↓は一般的なフリップの入り方（ターンの説明）でフリップジャンプの定義ではないね。
＞右足のフォア・イン・エッジで滑走してきて、その後、滑走する足を左足にかえると同時に後ろ向きになり、
＞バック・イン・エッジで滑走します。そして右足でトゥを付いてジャンプします。

モホークとスリーターンの区別もつかないようなニワカなんだから
何言っても無駄

ttp://ca.c.yimg.jp/news/20100409222104/img.news.yahoo.co.jp/images/20100409/jijp/20100409-00000069-jijp-spo-view-000.jpg

何、この衣装・・・センスなさ杉orz
こういうスケスケ衣装がいいと思ってるのかなあ？
やっぱり、ちゃんとしたプロのデザイナーに頼んだほうがいいと思うけど。。

その衣装舞のお下がりだよ。

舞のお下がりだろうと何だろうと、変な衣装は止めてほしい。。

芸術的なのは真央で
ヨナは芸能的だと思うけど
別に芸能的だから悪いわけじゃないし、
フイギュアなんて芸能程度のものしか最初から求められてない気がする

タラソワにとって、技術を極めること、すなわち芸術であり、
誰もがその圧倒的なパフォーマンスにひれ伏すはずだと思ったんだろうけど、
残念ながらそうはいかなかった
タラソワの戦略の失敗は大衆性を軽視し過ぎたこと
大衆を置き去りにして孤高極めてもダメだよ
真央応援スレでは、
鐘をけなす奴は曲背景に対する理解が勝足りないとか、感受性がないとか言ってるけど
スポーツ観戦しに来た観客に、そこまで求めるのがそもそものお門違いだってば。
観客どころか、ジャッジだって別に芸術家じゃないし、その見識なんて高が知れてる
タラソワ曰く「普通のおばちゃんおじさんがジャッジするなんておかしい」
そりゃ、正論だとは思うけど、今に始まった話じゃないんだから
五輪イヤーくらい観客やジャッジの水準に合わせてあげても良かったのに

うん　キャッチーな大衆路線って別に悪くないと思うな。
五輪ならなおさらだったし　それを戦略に入れるのも普通にありだよね
真央はもう1度くらいその路線で滑ってほしいよ
EX見る限り　ぶっちぎりのプロやれそうだけどね。
あとはトリプルの種類増やしてくほしいす

>>506
＞鐘をけなす奴は曲背景に対する理解が足りないとか、感受性がないとか言ってるけど

ちゃんちゃらおかしいよねー
真央自身が「わかりませ〜ん」とか言ってるのに、普通の観客に理解できるわけがない。
タラソワだって「乗り越える」しか言ってないし。(他に何か言ってたっけ？)

「警鐘」云々の話だって、例のピアニストがブログに書いてくれなかったら
殆どの人は知らなかった話だと思う。
それを、「理解できない人は感受性が足りない」とか、バカじゃないの？

だいたい、あの「鐘」が芸術的だとは思えないなぁ
バトルは曲そのものを表現しようとしているし、曲を大事にしてると思う。

続き)
自分的にはバトルの方がよっぽど芸術的だと思う

バトルのはラフマニノフ作曲の「前奏曲嬰ハ短調」
真央のはタラソワ編曲の「鐘」。
両者は全く別物だ。

自分も凄い良いとは思ってないけど
鐘の駄目出しはそろそろいいんじゃない？
来シーズンは別のものをやりたいって言ってるし
本人的にもノーミスしても点が出ないトラウマになったろうし

>>509
同意、バトルの鐘はピアノ音源菜ことは勿論中間部を生かして曲の良さがよくわかったし、
真央みたいに始終力みっぱなしで単調じゃなかったよね。

＞タラソワにとって、技術を極めること、すなわち芸術であり

技術＝ジャンプって真央もタラソワも勘違いしてるのがヤバい。
フィギュアの基本はつるつるスケーティングが出来てのことだから。
ツルツルスケーティングの上にジャンプっていうのが最高レベルの選手。

技術＝ジャンプって真央もタラソワも勘違いしてるのがヤバい。

なこたぁない
ステップもスピンもスパイラルも全てにおいて最高レベルを求めてるよ
それでアップアップになっちゃったのが今季の真央
ロシアではバレエレッスンも特別に参加させたみたいだし
だけど、バレエで鍛えた体幹や美ポジより
誰かさんみたいな、腕くねっのほうが
バレエ的と評価されるみたいだなあ

高い技術に裏打ちされた芸術って凄く真っ当な考え方だと思うんだけどね
低い技術の上に構築された芸術にオリンピックの金メダルは相応しくは無いと思が・・・まあ、人それぞれ解釈は自由。

オリンピックの重要なテーマの一つに『平和』というキーワードが上げられるよね。
「鐘」は曲解しなければ、聖なる鐘→警鐘→鎮魂の鐘（心の平安、平和を願う鐘）で　
鐘＝警鐘が１００％って事じゃないでしょう…
むしろメインテーマは平和を願う鐘で「真央が最後にスピンから両手を高く上げるシーン」のメッセージが強い・・・
最後に「平和」という結論を導きだす為に「戦乱や動乱」「怒りや悲しみ」の強烈な表現がふんだんにされている。
「戦争と平和」という対立軸を使って「平和を願う気持ち」を表現してると並みの教養があれば理解出来るはず。
オリンピックのテーマに相応しい選曲だと思うよ。
でも、タラソワも真央もこの曲の意味を軽々しくは口にしないだろうね。
テロとの戦いと称して大量破壊兵器の無いイラクに因縁を付け、人を殺しまくる勢力圏の
中で開催されるオリンピックで戦争を批判する→政治批判と取られかねないコメントは控えるのが無難。
（政治的批判を作品を通して表現する事は芸術にゆるされる特権だったりするが）

だいたい芸術家が自分の作品に関してベラベラ語るのって安っぽいデザイナーのようで滑稽ですね。
口で語って解らせるのでは、表現力を問われる芸術ではナンセンスでしょ。
芸術家が自分で自分の作品を語り始めたら終わり みたいに・・・
観客が作品から直接感じ取ったものが全てで、それが勝負なのに・・・

一年以上も前から着ているのに何を今更感が溢れるわ。
新参者か？

>>508
＞「警鐘」云々の話だって、例のピアニストがブログに書いてくれなかったら
＞殆どの人は知らなかった話だと思う。
＞それを、「理解できない人は感受性が足りない」とか、バカじゃないの？

芸術による感動ってのは、言葉によって伝えるものじゃなくて、作品からじかに伝わるも
のだよ。初めからその作品の凄さが解る人には、感動するために言葉なんて必要ない。
言葉による説明が役に立つのは、主に、その芸術がよく解らない人に、理解するための「手
がかり」を与える場合。手がかりがあっても解らない人も居るけどね。「初めに『鐘』の
説明がなかったから誰も感動できなかったはずだ」なんて考えるのはどうかしてる。

自分は「鐘」から真央ちゃん意識し始めたけど…
それまではふわふわ可愛い女の子という程度でそこまで興味は無かったです
でも鐘の圧倒的な存在感と迫力、表情に魅入られて応援する事を決めましたよ
音楽関係は詳しくないので「鐘」の意味も最近まで知らなかったくらい
でも「鐘」を演じた真央ちゃんの姿に飲み込まれて見る度に涙が出そうになる
「鐘」をきっかけに今は真央ちゃんが過去に演じたものも調べ中です
こんな人間も少なからずいるんじゃないかな…

鐘のプロを見て、冒頭の3Aを飛んだあとに頭を左右に揺らす振りがあって、
そこが何を表しているのかわからなかった。
それと、2Aの前のイーグルのところでの両手の振り、あれが何を表すんだろう？と気になった。
他にもいろんなところが気になってわからないところもあるんだけど、
そういうのを一つ一つ理解したいと聴衆に思わせることが芸術なんじゃないかとすら思う。
とにかく、真央の滑りは人に何かを感じさせるものだったことは確かだと思う。

>>513
タラソワは結構ベラベラ語るタイプだと思うよ
ルッツの矯正の時は必死でアピールしてたじゃん。
あと、戦争とか平和を語るのは全然問題ないよ。
ビットだってサラエボ五輪で「反戦」をテーマに滑って、評価されてました。


>>515

>「初めに『鐘』の説明がなかったから誰も感動できなかったはずだ」
>なんて考えるのはどうかしてる。

誰もそんなこと言っておりません。
例のピアニストさんが書いてくれなかったら、殆どの人は「警鐘」なんて知らなかった筈。
それを、さも前から知ってたように「鐘を理解できない人は感受性が足りない」
なんて言うのは滑稽だ、って言ってるんです。

たしかに真央はよく頑張りました。多くの人が感動したのも事実。
でも、その感動は
・似合わない(と言われた)曲を演じ切った真央ちゃん
・シーズン初めはグダグダだったのに、最後は完成させた真央ちゃん
・3回の3Aを決めた真央ちゃん・必死の表情で滑る真央ちゃん・物凄い努力をした真央ちゃん

…に、感動したんだと思う。
「警鐘」なんてのは、説明されなければ分からないこと。
しかも、本当に真央やタラソワが、そういうテーマで滑ってたのかは謎なんだし。
無理にこじつける必要は無いと思うなあ

「鐘最高でした」「仮面最高でした」「タラソワさんは天才ですね」みたいな流れになると
また真央陣営が勘違いしそうで怖いんだが・・・

>>518
ごめん、ピットの「反戦」はサラエボじゃなくリレハンメルでした

亀でスマンが
>>501
じゃあ、真央のフルッツをフリップで申請していたら、
ターンがなくてもフリップと認められると言うこと？

>>518
実況見てたけど
がんばった、よくやった、という流れじゃなくて
素直に演技そのものに感動している人も多かったよ
鳥肌が立った　すげー、これぞ芸術と言う感じで
神連発
ただ、やはり日本選手だから応援してるし
これまでの経緯知ってるし鐘についてのニワカ知識もあるしで
作品世界に感情移入しやすい土台があるわけで…
外国人はそこまで感動しないかもな…

勘違いも何も点数出なかったんだから
心配しなくても路線変えるでしょ

海外評価を気にする割には、不評だったら
日本人が感動出来ればいいみたいにもっていくよね…

フィギュアは好きでずっとみてたけど日本選手には特に興味なかった。
自分も浅田に注目したのはこの鐘からだなあ。
前にも「こんなにすごい人とはしらなかった」って書いてた人いたね。

>>513
＞芸術家が自分で自分の作品を語り始めたら終わり みたいに・・・
＞観客が作品から直接感じ取ったものが全てで、それが勝負なのに・・・

そんなことないよ
音楽家でも画家でも自分の作品をわかってほしくて解説することはめずらしい話じゃない
ハイブランドのデザイナーだって今シーズンのテーマはこうでこういう意図でこのような作品をつくったとか言うでしょ
フィギュアだって自分の作品を解説してアピールするのはおかしい話じゃない
作品の理解が高まれば観客だってより楽しめるだろうしね

それからキムヨナの技術は決して低くないよ

>>521
501じゃないけど、認定されると思う。
ロシアのソトニコワ選手の場合
ショート（ターンなし）
http://www.youtube.com/watch?v=dAveyIuUfVo
フリー（ターンあり）
http://www.youtube.com/watch?v=i_327e4ktyQ&feature=related

ショートのほうはフルッツを２回跳んでるように見えて3Lz、3Fとして認定されてたはず。
eは付いてたと思うけど。
どちらを跳ぼうとしてるのかわかんないから、フリップはターンを入れたほうがいいと思う。

芸術だの表現だのスピードだの
そんなことどうでもよくなるほど、観ていて楽しい・美しい
魅力ある選手だったはず、本来は。
ジュニア時代から一定してＰＣＳはぐんぐん伸びてたし、
どこの国に行っても愛されるタイプの選手だった。
その真央＞ヨナだったＰＣＳを覆すため、ヨナ陣営は必死だったし
努力したと思う。（妙な騒動も起こしてたけどさ）


もう少し自分の滑りに合った曲を選んでれば
オタが必死になって擁護しなくても、真央自身の輝きで
批判なんかねじ伏せてたろうにね。

リズム感もあるし、曲とずれてるなんて感じ今まで感じた事なかっただけに
鐘も仮面も衝撃的だったな。最期は真央の根性で合わせてきたけど、
あれじゃ、可哀相だけど、ノーミスでもＰＣＳは伸びないだろうよ。
真央比ってもんがあって、ジャッジたちに違和感を感じた人もいるだろうし。
今季は衣装もメイクも微妙だったから、来季は彼女らしいプロや衣装を期待してる。

正直言って前ほど滑りに伸びが無くなったように思う。
ジャンプの成功率を上げるために体重絞って、体力もつけて、細かいステップが
正確に踏めるようになった点では技術的に伸びたんだろうけど・・。
　なぜか08〜09年の仮面の方が凄いように見えた。

>>528
タラソワのプロって、どの音に対してどの振付なのかがサッパリ分からんよね
真央が滑りこなせてないだけなんだろうか？
山田組の時は、真央に音感が無いなんて言う人は、ほとんどいなかったのに…

>>527
全面的に同意です

曲によって音を取りやすい取りにくいってのはあるかもしれないけど、
音感が良い人は、一年も同じ曲聴いてればちゃんと音を拾えるものだと思う。
ましてや3拍子のワルツなんて凄くわかりやすいと思うんだけどなぁ。
音楽をただ漠然と耳で聴いているだけの人にありがちな
モタつきがあるというか・・・。
こういうのって、音楽を専門的に勉強すればなんとかなるもんなのかな？

曲も衣装もひどかったけど、メイクは誰がやってんだろ。
テレビに出るときのメイクさんついてすごくいいのに、
試合のときは自分か浅田母？
まさかプロがやってあれじゃないねｗ

試合は日本選手は自分でヘアメイク

そうなんだ。
ちょっと下手すぎやしないか？
資金あるだろうに、プロから講習でも受ければいいのにな。

>>518
観てる人には通じなくても鐘は警鐘の意味だったと思うよ。
仮面でタラソワが仕込んだことも考え合わせると。
それに日本で一般的に知られてないだけで、
どうもロシアじゃ周知の曲ようだし、少なくともタラソワには
思いっきり警鐘鳴らす意志はあったと思う。

ワールドがあって、いまだにキムとの差はとか、したり顔で言える人ってよっぽどおめでたいな。
キムとの差はプログラムの差とかいうカキコがあって笑った。ワールド１００回見てから出直してこい。

妄想の域で警鐘を鳴らすなんて云ってるのがおこがましいんだよ。
そういう戦略事態五輪はタブーで、やるなら「北風と太陽」の
太陽になって、真央の本来の魅力全開でジャッジを解かすような
わかりやすい、大衆的な戦略じゃないと。
いい加減、ここまできて庇い立てしても真央にとって何もいいことないよ。

グレイスフルな曲と振り付けがいいね

あとぜひ、ヘアメイクと衣装のアドバイザーをスタッフに入れて欲しいかな

やっぱり大事だからね

>>534
てか、周りはなにもアドヴァイスしないんだろうか？
れい子さんとか、センス悪くなさそうなのに。

とにかくLz矯正とセカンド3T再習得が一番の課題かなあ
あとここでもよく言われてるけどスピードを殺さずに跳ぶ跳び方ね
テクニカルコーチ無事に決まるといいけど

Yu-Na Kim interview
http://www.youtube.com/watch?v=dDwMpu-_lDA&feature=related

Mao Asada interview
http://www.youtube.com/watch?v=z4FzArV3ovE&feature=related

kaijyo

まあ、浅田本人だけの責任じゃないけど、北米五輪にロシアづくしのプログラムで
挑むあたりの戦略性のなさはどうしようもない。
ファンには戦略の間違いを戦術的努力でおぎなう姿がいじらしく見えるみたいだけど
浅田本人は勝つことを望んでるんだから、見当違いの同情としか思えない。

タラソワさんについては荒川さんのコーチだった時から
おんなじ話がループしている感じ。
採点競技だから採点基準にあわせてなるべく点が取りやすくする
工夫は必要だったと思う。
でもそうしないのが浅田さんの魅力でもあると思うけど。

間違っていようとも戦略なしだろうと金銀あっさりもぎとるのだからすごいんだけどね

戦略がはまったら怖いものなしだよね…
来季ぜひ観てみたい

金銀あっさりもぎ取ってはないよね
前期より回転不足取られまくるようになった３Ａ、
オリンピックは甘甘で助かったよね
来期は若手も出てきて、もっとたいへんしょ

>>546
浅田だけじゃなくて全体的に甘かったから五輪は
若手ねぇ…いい刺激なんじゃない？

ロシアの若手が出てくるまでは
ライバル一番手は長洲未来選手かな？
ワールド、SP回転不足取られたんだよね。あれで７０くらいなら
回転不足取られなけらば浅田さんのSPベストくらいでてたよね。
来季PCSも上がってくると思うし、フリー安定したらこわいよね。
たたかれなければいいけど。

浅田が良い選手になる＝現行採点システムに合わせる
とは言い切れないのがなんとも辛いところだな。
採点競技の悲しさで、フィギュア好きなら旧採点の頃から
そういうもどかしさを自分の好きな選手に抱いた事あるだろうし。
3-3だけど、DG取られようがセカンド３Lo入れちゃえ！と思うね。
まさにフィギュア界への警鐘でさｗ
ルッツが一番難しいと言われてるけど、コンパル廃止後エッジジャンプ苦手な人が増えた気がする。
ジャンプの難易度に関してはフリップとループ入れ替えても良いんじゃないかな、とすら思う。

今シーズンのプロだが、バレエファンを兼ねてるフィギュアファンには
仮面にしても鐘にしても評価は高いと思うんだが、どうだろう。
自分もそうだがバレエ&フィギュア&体操のファンを兼ねてる人間て多いよね。

バレエ大好きだけど仮面も鐘もあんまり好きじゃない。
なんでそこでジャンプって思うところでジャンプするし
音楽とシンクロしてないというか。
とくにフリーの仮面はセカセカしてて。
個人の好みの問題だとおもうけど。

そうだね。バレエじゃ身体的な技術しかのびないみたいな意見が前でてたけど、
バレエだって音楽表現のばせるはずなんだけど。
プロのせいなのかセンスなのか意識の問題か、それともはしょったせいなのか。
シンクロしてないのは自分も感じてた。

月の光とかノクターンは涙が出るほど好きだけど、鐘や仮面だとそういうのないな
よく頑張ったとかそういう感動はあるけどプログラム自体は別に、って感じ

バレエなら白鳥の湖やくるみ割り人形
映画音楽ならニーノロータのような
誰もが知ってるストーリーを感じさせるものにするだけで
観客やジャッジが勝手に物語を想像して
演じているように見えるよね
各選手の得点と採点傾向みるに
そっちの方が選手も演じやすく
得点にも繋がりやすいんじゃないかな

浅田はしなやかで柔らかく切ない曲調があってると思う
個人的にニーノロータみたいなあ

>>552
同意。鐘や仮面はもう振り付けが悪すぎというかスカスカ。
ロシェの完成度の高いローリープロみたいなのが好み。
エッジをこねくり回すような繋ぎが欲しい。

よく浅田の振り付けは点とるのに甘いとか言われてるけど
五輪ワールド見る限り
失敗度の低い点をもらえる振り付けにしたとしても
回転不足とられたり、全然点もらえずに
失敗する事が目に見えるから
あの高地の魔女はわざと違う振り付けしたんじゃないのか？

わかりやすさって意味ではストーリー性のあるものもそうだけど、
ヨナのフリーのほうも音の表現はわかりやすいつくりになっていたように思う。
テンポが変わるところに体がついていってた。

トリノ五輪もでれなかったしバンクーバーも銀
一番努力してるし一番才能あるはずなのに
結局このまま終わってしまうのか
運がないのかな？

>>540
スピードを殺すのは、勢いをつけなくても十分な回転力を得られるからだろう
ジャンプの質を過剰に重視する傾向が続くとは思えないからわざわざ不安定にする必要はない
また、多少着氷後の流れが増したとしても、それでコンボがつけ易くなるかは別問題

足りない物は強力なスポンサーと戦略性だなここ何年かは露骨に出てるから
そうすれば
回転してても、回転不足でも加点ザクザク
ロビー活動がたりていない
選手側を支える側が弱いのが致命的。
電通誘いにのってれば五輪で金とれたかも
もったいない

>>538
>あとぜひ、ヘアメイクと衣装のアドバイザーをスタッフに入れて欲しいかな

ウエストというかお腹部分を透け透けにしたがるあの趣味って何だろうって思う。こ
コストナーの衣装デザイナーのところに頼むべき。
とにかく酷い。
ショーではまたあの目もあてられないくらいみっともない舞のお下がりの黒腹出し衣装を着ていて
呆れるばかり。
で、あの恥ずかしい衣装にあのひっつめヘアで来るときてるから笑止千万。
ヘアメイクはそのプロに合うようにもっと工夫すべきだわ。

あのおなかのスケスケはタラソワさんの趣味なのかな。
ライサチェックもタラソワさんにプロ作ってもらったとき
最初ペンギンみたいな衣装で驚いた。ボレロも十字架ドーンだったし。
タラソワさんの決めた衣装かどうか知らないけど、勝つために魂うったのかよと思った。
結局プログラムはローリーに手直ししてもらったんだよね。
コストナーの衣装はいつも色とかきれいだよね。

浅田真央は、

タラソワが関わってなければ、衣装も曲もプログラムも振り付けも全部まとも
点数も取れるし、台落ちはないし、常に頂点に君臨する。

って思える。

鐘はよかったよ、独創的で能力の高さを証明できた
どうせ正攻法でいったって勝てなかったんだから
タラソワのキムヨナつぶしの戦略勝ちだった
真逆をやったからね
試合には、計算上負けたけど勝負には勝ったと思う
真央の名誉は守られた

鐘は１回見ただけでは全然感動もしなかった
真央の動きが、フィギュアスケートなのに曲と合わないパントマイム見てるようで滑稽な動きだと思った
祈りのポーズもキムヨナのＥＸのタイスと安藤のレクイエムの方が滑らかだし
でも何故か惹き付けられて何度も見たくなるのは鐘なんだよね

>>562
ヨナ以上の爆加点がつきますか？

>>560
そこまでは言わないけど
顔が典型的アジアンビューティーだから
（それもお雛様みたいな）
もう少し衣装に負けないヘアメイクが必要だなと
衣装はもう少しシンプルでいい
金やシルバーをうまく使ってね

>>558
＞スピードを殺すのは、勢いをつけなくても十分な回転力を得られるからだろう
十分な回転力が得られていないから、最近はDG連発なんじゃないか。
スピードを殺すジャンプしかできないならしょうがないけど。

ジャンプのDGは飛ぶ位置を変えるだけでとられなくなるよ
そんなに心配しなくてもよさげ安定感が出てきて迷わず自信を持って跳んでるから後はスピードがつくと迫力が増すよね

ジャンプのバリエーションを増やすだけで得点が変わってくるだろうから
まずそっちからだよ

「鐘」はいいプログラムだとは思うけど、皆さんに全面同意。
ロシアンテイストの曲は、もう止めてほしい。
振り付け師変えて彼女の良さが詰まったプログラムにしてほしい。
あと衣装とヘアメイクどうにかしてほしいですね。
メイクは口紅の色変えるだけで印象変わると思うので赤い口紅だけは止めてほしいですね。
舞ちゃんセンス良さそうなのにダメ出ししないんですね…。

誰か愛情がきちんと入ったアドバイスの手紙出してくれないかな…

真央は天才だから、灯台下暗しで見えてない処があるんだよな。
例えば、選曲間違えてもノーミスすれば評価がでると思い込んだり、
スタイルや顔がいいから、衣装に無頓着だったり。
いまいちイケてないタイプがあれこれ勉強してお洒落して自分をよく魅せるような処がかけでる。
今まではそういう自然さが魅力だったけど、今季は裏目にでてた。
バレエのセンスなんて前からあれだけ評価高かったのに鐘では活かされてないし。
警鐘鳴らされてたのはジャッジじゃなくて、真央自身だよ。

コーチもう内々に決まってるのかな？
本田さんいいと思うけど、
課題が多いし、来季もなかなか安定しないかも。
うまくいかないとコーチがまたたたかれるだろうし、
グダグダだと、ジュニア上がりの勢いで、村上さんに負ける可能性
あるかもしれないね。
本田さんが、ワールド3位の３流が真央のコーチは無理だとか
ワールドチャンプの真央に嫉妬してんじゃないとたたかれる姿は見たくない。
長久保コーチもジャンプ見てもらうにはいいと思うけど
鈴木さんがいるし、
練習で鈴木さん結構きつい口調で注意してたし、信頼関係があってのことなんだろうけど
真央が同じように注意されてる姿みたらオタがまた騒ぐだろうね。
３Aの回転不足の発言でたたかれたし。

＞あのおなかのスケスケはタラソワさんの趣味なのかな。

舞のお下がりだから、名古屋メイドでしょ。
趣味悪すぎ。
世界のトップを争っている選手なんだから、
ちゃんとしたプロのデザイナーに頼んでほしいよ。。

七五三の口紅と揶揄されて久しいけど、
色は毎回おなじ昭和カラーの赤で呆れるばかりだけど、
塗り方もへん。リップブラシつかわないで口紅から直塗りだろうね。
はみでてるし、ラインもとれてないし。無頓着すぎる。

冷静に語るっていうから来てみたけどただの悪口大会なんだね…
本人が見たら傷つくだろうな
ほどほどにね

冷静に語る系はアンチと少しのファンの入り乱れ愚痴吐き場ぐらいに思っててください…

そうだね、言いすぎたね。
本人が一番頑張ってるんだろうし。
自分の関係ないひとに、ああだこうだ言われるのは辛いだろうし。

浅田選手はロシア選手みたいに曲に合わせた絶妙のタイミングで
ピシッと止めたり加速したり分かり易く素人にもすごいと思わせる技術を習得すべきだと思う

ロシアの選手に多いリズムに合わせてピシッピシッと手が止まったり
体がぴったりリズムに合わさってるのは見ていて爽快感がある

浅田選手のステップは全体を通して流動的
ピシッと止めたり曲にあわせて小刻みに緩急をぴったりつけたりはしない
流動的な選手でも伝わってくる迫力があって浅田選手は凄いんだけどそれで大きく損してると思う
曲のリズムにぴったり合わせて滑ると、それだけで小気味良さがあって素人にも分かり易くすごさや楽しさが伝わる
バンクーバーのクネクネメダルに素人が不自然さを感じなかったのも例の人の動きがそれなりに曲に合ってたからじゃないかな

プルシェンコのファンなんだけど、真央の鐘をみてから
今の酷い怪我もちのプルシェンコをみると足元のステップが見劣りするんだよね
その状態のプルでも金に相応しいと思う人がいたり、今でも多くの人が熱狂するのは
音にあわせるのが抜群に上手いのも大きいと思う

鐘のステップ凄いし迫力があって感動するんだけど
もう少しずれてステップのとまる部分動き出す部分がしっかり合っていたら
爽快感や感動をもっと大きく感じられたと思う。
ヤグディンとはコーチが同じだけどヤグは音にしっかり合わせてるよね
鐘の芸術性がわからないって言っている素人にもそれがあれば凄さが伝わったはず

素人に理解されなくても十分凄いんだからいいって思うかもしれないけど
わかりやすい凄さっていうのはルールに詳しくない一般の人でも点数が低かったら
これでこの点数はおかしいって見方になって疑問やおかしさを感じてくれるから必要だよ
浅田選手はプルシェンコを初めとするロシア選手のような音にあわせる能力を身につける必要があると思う

音を拾う能力まで身につけたら
彼女が絶対王者で誰もかなわないし
パチモン女王とは格が違うことが一般素人にも判ると思う

真央は才能もあるし、性格もいいから、本人が思い込んだら
周りの云う事なんかに耳もかさず、己の思いのまままっしぐらで
周りも上手くアドバイスできないんだろう。
良い所でもあるけど、今季はすべてが裏目。
流石の真央も今なら周りの声を素直に聞けると思うけどな。

「鐘の芸術性を理解できない素人」

もういい加減うんざり。
そう言うなら、鐘の「芸術性」とやらを素人にも分かり易く説明してみたら？

美しさも競う競技ではあるけど、芸術性だけを競う競技ではないからな。
クネクネバキューンに負けた事実がどうしても受け入れられないなら
新団体でも立ち上げるしかないわな。「アクセルアサダ」とかそんな新競技でも。

>>579
結局は勝てるかどうかは別として、芸術性なんて好みの問題という事だね。
しかも技術力ならともかく、芸術性の説明なんてのは後付けでしかない。
自分は仮面も鐘も浅田の体のラインと滑りが作り出すフォルムと流れ、
質量の増したエネルギーみたいな動きに感動したクチなんで。
>>384->>385の言ってくれた事には全面同意だな。

真央は朝靄の中の湖の上で妖精が滑ってるような
優雅で静かなプログラムが似合うよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZmyUwtmch9w
ttp://www.youtube.com/watch?v=veaVyyTmK90&feature=related

曲と衣装と振り付けがすべて調和したプログラム

>>582
妖精とか無理があるよ。

チート３Ａのくせに、みどりさんと同じなんて失礼だわ。

ニワカ多過ぎ
ピシッと合わせろって言うけど、音楽に合わせると
ジャンプとかのタイミングがズレるから
あえて合わせないって真央ちゃん言ってるのに

>>584
やっぱり才能ないんだね。ジャンプも完ぺきじゃないし。

>>577
現役でそんなに曲にピシッと合わせるロシア選手はいない。
ピシッと決めてるけどほとんどが曲のテンポを喰い気味に
動作するので見てるほうはちょっともどかしい。ロシアの特徴。
ピッタリ合えば凄く見栄えするだろうけど。

逆にどんな曲でもピシっとさせるので静かな曲だと雰囲気に合ってない
選手もいるほど。

腕の「バレエ的」クネクネだって、バレリーナで曲の全般で
クネクネやってる人などいない。
長く伸ばして振り回したり、クネクネさせたりは表現の中で使い分けるもの。
それを「似非バレエ」で表面だけ真似ると常にクネクネユラユラになる。
誤魔化しでしかないよ。

真央が単調な音楽でも人を感動させるのは分かりやすい決めポーズは
なくても、曲を通して動きが合ってるから。
頭で考えなくても動きで音楽を表現できてる稀有な例だよ。
ダンサーなら喉から手が出るほど欲しがる能力。

冷静に語るのはいいけど、もうちょっと冷静にみたほうがいいよ。

>>585
ここアンチスレじゃないんですけど
振り付けやジャンプのタイミングを音楽より優先にしてるだけでしょ
クネクネして足元全く動いてない選手より全然良いよ

それはジャンプ重視して音楽との調和をあきらめたということですか？

音楽より技術を優先してるだけで、音楽には十分合ってるよ

矛盾してるじゃん　本人音楽に合わせるとジャンプが狂うって言ってるんでしょうに

>>581
芸術性は好みではないよ

芸術って基本的に教育を受けていないと解らないもので
決して万人が予備知識なく受け止められる普遍的なものではない
例えば現代音楽家のなかには「クラッシックなんてしょせんは欧州の民族音楽で
あいつらが軍事的に世界を支配したからそれがその文化が基準になっただけ」
とまで言うひねくれた人もいる。
バレエが素晴らしいというのも
しょせんヨーロッパの価値観にすぎなくて
教育を受けておらず価値観を理解できない人にとってはバレエなんて退屈で
ショーパブのダンサーの方がいいって言う人も多いだろう
逆に言うとショーパブのダンサーの方がいいって思ってる人に
バレエの素晴らしさを理解させるのは無理
フィギュアスケートの芸術性を判断するなら
バレエの素晴らしさを理解する価値観を観につけてないとお話にならない
「好みの違い」ですまさずにまずは自分の知識の無さに謙虚になって
もっと勉強してから判断したほうがいい

>>590
ラベンダーのコンボがなかなか決まらないときに言った事を
他のプログラムや他のジャンプにも勝手に当てはめて決め付けるのはやめたら？

>>590
だから、それは振り付けのことでしょ。
音楽に合わせようとするとどこかでズレたときに
音楽のテンポと振り付けとジャンプのタイミングが合わなくなれば
ジャンプ優先ということで。
ノーミスの時の音楽との親和性は異常だよ。

>>590
音楽が合わせられないことがあるほどきついプロをやってるってことでしょ
それだけ他の選手より難しいことをしてるってなんでわかんないのかな

>>590
揚げ足取り乙

腕をピシっとさせろで思い出した。
手足が長い人はピシッとさせるのが難しいけど、手足の短い人はそれがやり易い。
手足が長いとどうしてもふんわりしてしまう。
アルゼンチンタンゴの国際大会で日本人がしょちゅう優勝したり
するのも、ラテン系ダンスに必要な「キレ」が日本人の体系に合うから。
あと背中から首に掛けての固さも有利に働くよね。
手足が長くてもそういうのが上手い人はいるけど、真央はそういう部分では
天性の物があるわけではなさそうだから、これから練習すればいいんじゃないかな。

ラテン音楽が上手い人と、クラッシックとりわけワルツが上手い人の
差は生まれながらの体内テンポと体型が大きく影響するから、
どっちが上とかでなく、個性で採点してくれればいいんだけど、
ジャッジは妖艶ラテン系好きだよねｗ

>>594
>音楽が合わせられないことがあるほどきついプロ

なんでそういうプロを組むんだろう？
それって、跳べない種類のジャンプを一か八か入れました、ってのと同じだと思う。
自分の能力を過信してるんだろうか？

詰め込みプロを滑りこなせなくて、シーズン後半にだんだん省略すると印象も悪い。
最初はゆとりのあるプロ→シーズン後半に向けてだんだん密度を濃くしていく。
その方が印象も良いと思う。

鐘はジャパンオープンの時が一番よかったように思う。
ミスなく滑り切ったら素敵かもしれないと思った。
ワールドはジャンプミスなったけどよく頑張ったねて感じただけだった。
幻想即興曲はワールド、３Aおおこけしたけどそのあとは素敵だなと思った。

合わなければ曲や振り付けを変えるなんて日常茶飯事でしょう
改良を加えていくのが普通

>>597
印象が悪いってそれこそ個人的な意見だよね

>>600
印象が良いって思う人がいるのかよ？

シーズン初めから無理なプロを組んでグダグダになったら
ジャッジの格付けは下がるわファイナルには出られずポイント稼げないわで
良いことないんでない？

いくら凝ったプログラムやって多少PCS出たところで
今のジャンプじゃどのみちGOE伸びないんだし、たいした意味ないわ。
プログラムすかすかにしてジャンプ飛びやすくしたほうがなんぼかまし。

冷静でも分析的でもない「自分は浅田のプログラムにこれだけ感動した」系の
書き込みはもうお腹いっぱい。

フィギュアスケートというのはスポーツの中でも多分にスペクタクルを求められる種目であるという事実はあるんだよ。
キムヨナがやってるのこそスポーツだよ。採点基準に明確にアジャストさせ得点を稼ぐ。だけどあれを金を払ってわざわざ見たいかといえばそうでもない。

ライサも同じ。スペクタクルというのは芸術性という簡単な話じゃなくて、壮大な見せ場による熱狂、興奮、感動を与えつつ勝つことが最大最高のフィギュアの目的では？

ライサやキムがやったことはあれだよ。ブラジルがカウンターサッカーに徹して勝つようなもの。いくら勝とうが国民からはツマンネｗって言われるみたいなもの。
カペッロがいくら守備的な戦術でレアルを優勝させてもすぐにクビ。なんでかってあまりに勝負に徹しすぎてつまらないから。




実力者というのは内容と結果を両方求められるってもんだよ。それを放棄したキムやライサは叩かれて当然。

プログラム改良するというより、
振付はしょってくるから印象悪いかもっていってるですかね。

そういった実力者がスペクタクルを与えかつ好結果を残すようにルールを変えることも必要よね。
今のフィギュアは木を見て森を見ずの典型的なわなにはまっていると思う。

そういうざっくりしたのが旧採点だったような。
問題あったから、採点方法変えたんだし、よし悪しだよ。

>>604
密度を濃くしてただただ詰め込むだけが改良とは言わない
ある程度抜くことも大事

>>606

結局ざっくり出いいんじゃないかと。そんなに厳密にしても誰も幸せにならん。
多分に興行色の高い競技なのは事実だし。

逆にTES重視にすればいいんじゃない。回転不足ルールも緩和して。
PCSは実績も関係するし、
ワールドのヨナみて何回こければ若手が上に行けるんだよと思った。
ジャンプきめてなんぼのほうがスポーツとしてはおもしろいし。

>>604
はしょるだけでなく、新たに加えてもいるわけですが

>>602
感動するか否かは人それぞれだから良いんだけど
後付けのネット情報で「警鐘」だの「平和への願い」だの言いだすのは
正直俺もお腹いっぱいだな

まして「理解できない人は素人」とか「パチもん女王」とか言うのは如何なものか

まあフィギュアは演技性、ストーリー性もあるわけだしそれを世論と絡めて咀嚼するのはありがちなことだと思うよ。

真央がキムに負けたんじゃなくてタラソワがオーサーに負けたんだよ
もっといえば真央ママがキムママに負けた

タラソワはジャッジに警告する前に新採点を研究したほうがいいよ

勝ち負けの話はもういいんじゃない？
タラソラの男子に関しての五輪のインタ読んでみるのもいいよ
フィギュアを愛する選手を愛する人ならよくわかると思うよ

アンチがあげあしとりしてるわけじゃないよ。

自分はずっと誰もぬりかえられない世界最高得点は彼女が出すものだと思っていた。
だからこそあとここをこうしてほしいって気持ちも出てくる。
採点競技の選手だからやっぱり評価されてほしい。

真央は今のままでいいと思っている人はほんとにファンなのかと逆に思う。

真央は鐘の振り付けが気に入ったと答えてたけど、
鐘は振り付けというより音楽を無視したポーズレベルだからな。
唯一ジャッジにアピールしてる宮迫で変な顔したり
鐘をひくポーズとやらはどこみてんだよ・・・ってなくらいジャッジは？だったろうよ。
女子は美しくてなんぼなのに笑顔使わなくてどうすんだって感じ。
でも、こんな簡単な事マジでわかってないのが、まさにチョンの呪いにでも
かかってるようなシーズンだったな。

>>596
浅田選手はふんわりしたプロが良いという意見多いけど、
私個人としてはアイスショーでやったタンゴが凄く良いと思うんだが
前半はヨナに負けず劣らずの滑らかな滑りとしなやかな動きで
後半のステップは腕はビシっと出来てるし、音楽にあってて
貯めのある演技も出来てる。
ジャッジ大好きな妖艶タンゴそのものだよ
タンゴをSPかFPのどっちかでやってほしいなー

>>617
すまん妖艶タンゴじゃなくて妖艶ラテン系ね

>>615
改善の余地はさておき最高得点なんてどうでも良くない？
どうせ出ないよｗあれ絶対的な点数じゃないって露呈しちゃったもんｗ

フリーをローリーにしとけば、可能性はあっただろ。
実際ローリープロは高得点でてるし、コスはステップでレベル４もとってる。
真央の技術と根性があれば、ローリープロならカナダ勢の後押しもあって
此処までひどくならかったと思う。

でもPCS9点台はよっぽどじゃないと出ないと思う。
ワールドチャンプになってからずっと1位の評価の高まり、
五輪の高揚感
いろんな要因が重なってだったと思うけどあり得ないから。

>>617
ジャッジは妖艶タンゴが好きなわけではなかろう…
キムヨナ陣営は真央陣営がやってこないであろう選曲でプロを意識して組んでるとは思うけど
浅田には浅田にしか表現出来ない世界観を持つスケーターだよ
それは誰もが持ってるわけじゃない
そこを読んでプロを組むことも必要だよね

>>617
真央のタンゴはコンチネンタルタンゴで、そのジャンルとしては最高だった。
腕の決めは、まだちょっと足りてなかったと思う。
でも音楽とは合ってた。
同じ年にやってたあっこちゃんのリベルタンゴはアルゼンチンタンゴ。
リベルタンゴの方がいい、妖艶だ　というのは曲の違いであるとこも
大きくて、コンチネンタルタンゴは南アメリカの酒場で庶民が踊る男女が
べったり密着して踊る民族舞踊を洗練させたもの。
アルゼンチンタンゴは見てるほうが恥ずかしくなる程の色気を出さないといけない。
コンチネンタルタンゴは社交ダンス。色気があっても上品じゃないといけない。

どちらもそれぞれの曲を最高に表現できてた。

今のジャッジやﾏｽｺﾐが評価するのはアルゼンチンタンゴやフラメンコの
方じゃないかな。ランビもすごく評価高かったし。アイもそうだし。

結局はジャッジが評価したい選手が使った曲が点数が高くなってるだけ
という見方もあるけど。

>>622
うわ、勉強不足だったわ
>>623
おお！、詳しくありがとう
そうかジャッジの評価が高いのはアルゼンチンタンゴの方だったのね

>>623
Por Una Cabezaってアルゼンチンタンゴですよね……？

芸術性つったって、フィギュアの場合、ダンスの種類もバラバラだから
まあ、結局好みに収斂せざるえないよな
確実に点を取るには技術をあげるしかないわ
技術>芸術なのは、間違いないんだから
あとは、有無を言わさない絶対的な普遍性を追求するしかないね
3Aに拘るってのは、そういうことだと思う
鐘のステップなんかも、そういうことへの挑戦

考えてみればフィギュアって、不思議なスポーツだよね。
クラシックバレエを踊る人がいるかと思えば、ヒップホップを踊る人もいる。
それを同じ土俵で採点するわけだから。
クラシックバレエとジャズダンスは、どっちが優れているか？なんてことを評価することにもなりかねないわけでｗ
最後に残るのは、技術だと思うんだけど。

>627
うん、だからこそとにかくジャンプを矯正してほしいよね。
振付とか選曲とかどうでもいいから
まずはジャンプコーチを一日でも早くつけろ、と思う。
芸術性ってそもそもＳＳ含めてのことだからね。

東京ワールド連覇に焦点合わせるんじゃなくって
ちゃんと２〜３年計画で直さないとね。

>>625
原曲がどうっていうんじゃなく、アレンジ、演奏がコンチネンタルタンゴ。
聴いたらわかるでそ。

>>629
でもPor Una Cabezaもその後のPayadoraも、プログラムで使った音源は
バンドネオン使ってるように聞こえるんだけど？

>>629
原曲言い出したら、Por Una Cabezaの原曲はモーツアルトだよ
K.373

真央が使ったのはタンゴプロジェクトの編曲版でカスタネットを加えてる。
ジャンルは当然アルゼンチンタンゴ。

ID:PuSgLODB0
このゴミ屑

>>518
＞例のピアニストさんが書いてくれなかったら、殆どの人は「警鐘」なんて知らなかった筈。
＞それを、さも前から知ってたように「鐘を理解できない人は感受性が足りない」
＞なんて言うのは滑稽だ、って言ってるんです。

日本語が解らんのか？>>515は、「鐘」の良さが解るために「『警鐘』という説明は必ずし
も必要ない」って意味だよ。そんな知識がなくても、「鐘」が凄いプロであることは多く
の人が真央の演技からじかに感じ取れたってことだ。「警鐘だ」という説明は、主として、
お前みたいみたいに全く解らない人が「鐘」を理解するための「手がかり」として載せと
いただけ。（既に感銘を受けた人が作品をより深く理解するためにも有用だけどな。）「説
明を前から知ってたかどうか」ということと「鐘を理解できない人は感受性が足りない（こ
れは俺の言葉じゃないが）」ということとの間には、もともと何の関係もないし、誰もそ
んなことを前提にしてないんだよ。

>>109にも書いたが俺も、「鐘」を選んだのは、五輪で金メダルを取るための戦略として
は問題があったと思っている。「銀」に終わったことの主な原因がこれだとは思わんけど。
ただ、「バンクーバー五輪金メダル」は一つの「目標」ではあっても、最終目的ではない
はず。結局どちらが良かったかは、何年か経たないと解らんのじゃないかな。

聞く耳持たない人には何を言っても無駄みたいだし、スレを頻繁に見る時間もないので、
カキコはこれで最後にしとく。騒がせてすまんかった。

>>584
そのへんも考慮して、ジャンプも曲に合わせためりはりも
両方できるようにするのが、絶対女王への第一歩なんじゃないかな
そこで終わってしまってはダメだし、多分本人も今季の経験でわかった…と思いたい

>>633
後付けのニワカ知識でヘタな解説するから突っ込まれるんでしょ？
「うまく説明できないけど、とにかく感動した」って言っとけばいいじゃん。

てか、ちゃんと理解してほしいなら短く簡潔に。あと改行して

鐘は原曲を聴いたこともないし
ラフマニノフに興味のない人にとっては

なんであんな重い曲を？となるよ

ロシアの女子ジュニアが3A試合で決めたらしいし
3Aをより活かす為にも来季ホントにルッツ急務だな

ラフマニノフで鐘っていうと、ふつう合唱交響曲のほうだと思うよな。
前奏曲集は聴いたことあったけど、その中の一曲だけとりあげて
解釈がどうこういわれても、自分で弾いたことのある人以外にはピンと来ないわ。
しかもストコフスキー編曲とかどんだけマニアックなんだよってレベル。

まあ、それはおいといて、現状の浅田の課題は、PCSよりも
圧倒的にTESのほうにあると思うけどね。
回転不足の判定が仮に来シーズン以降甘くなってもそれが有利に働くのは
浅田にかぎった話じゃないし。
今の偏ったジャンプ構成のまま歳だけとってソチのシーズンを迎えたらとか
あんまり想像したくないけど。

浅田さんの演技の音とのズレはいつも絶妙で
感性や理解でなく体で合わせているのがわかりやすいが
見ていてストレスがたまる
鐘に感動する人間が玄人だとは思わないな

そういえば最後のズドーン！は本当にストコフスキー編曲なの？

>>639
お前にわかっぽいな
どこかで見た評論をしゃべっちゃってる？

>>641
そんな評論あるなら見せて欲しいもんだわ

>>637
3Aを跳べるらしいタクタミって3−3は余裕だし、繋ぎが濃いんだよね。
真央はジャンプのためのスカプロでは太刀打ちできないよ。

真央ちゃん、荒川さんに衣装作ってもらえばいいのに。
荒川さんが今日着てた背中がハートのやつ、あれ真央ちゃんが
着たらすっごい可愛いと思うんだけどな〜。
せめて衣装屋を荒川さんが作ってる所で作ったら
あのダサい襦袢が高機能襦袢になるだけでスッキリするのに。

>>643
ソチでは女子が金メダル取れないかもしれないのなら、男子で金メダルもらいたい。

ここまで来るとスレ違いだよ…
羽生には頑張ってほしいけど
タクタミの事はまだどうなるかわからないし
金メダル取れないとか決めつけ過ぎじゃないかなあ？
ソチだからロシアの子に有利かもしれないけどさ

>>645
小塚？　クワドと3Aが確実に入れられるようになったら金メダルいけると思う。
スケーティングが素晴らしいし、海外の解説陣もベタ褒めするくらいの才能だし。
あとはバトルみたいな柔らかい成熟した演技力が付けば最高なんだけど。

あのさー、ヤグディンの3Aって高跳型じゃない？
あの垂直に降りてくる感じはさ。あの「世界一美しい」といわれたやつだよ
真央もこっちの方向を目指すべきじゃないか。無理に幅跳にする必要ないよ

羽生はもう4T飛べるようになってきてるみたいだけどね

タクタミはソチで17歳じゃなかったっけ？
女子の17〜18歳頃って体型変化で一時期落ちる人多くない？
だからオリンピックの金メダルって16歳と19〜20歳くらいでとる人が多かったはず。

>650
でもその論理で言うと真央だって２３だし・・・

>>648
今のGOE基準で行くと、高さと幅どちらもないとダメらしいわ

荒川が24で取ったから、まだ希望が無くはない
舞台がソチなのが厳しいけど

4年後なんてどうなってるか誰も分からないよ。五輪で金を取る真央
しか応援できないなら応援止めればいいだけだし。採点も変わるかも
しれない。とりあえずルッツと3-3を入れて欲しいな。でも、ショー
続きで矯正する時間があまり取れなさそうなのが心配。

荒川さんがデザインした鈴木選手の衣装、賛否両論じゃなかった？
荒川さんは自己プロデュースは上手いとは思うけど
あと、日本で割りと評判の衣装は海外では不評だったりするし
一概に浅田選手の衣装は悪いとは言えない
ショートの衣装は「え？」と思ったけど
五輪では壁の色に負けてなくて結果的に良かったよ

とりあえず一度、欧米のデザイナーに作ってもらってほしい。。
あの、よく話題になるサラや安藤の衣装をデザインした人がいい。

綺麗なデコルテライン持ってるのにあの襦袢とデザインで台無しだもんね。
真央はタイミングでジャンプ飛んでるから、もっと繋ぎも入れられるはずなのに
プロもあれだし。曲もよくもこんなわかりずらい曲ひっぱりだしてきたって感じで
物事はなんでもシンプルにやった方が成功するのに。
五輪シーズンにこんなに迷走するとは思わなかった。

いつも、公式試合のシーズンが終わったら即行太ももがムチムチと太くなるね。
試合の時は体脂肪率４〜６％っていうからね。
やっぱ一流選手になるほど試合前の追い込みがハードなんだろうね。

ジャンプのために体重しぼってるんだろうね。
でも先シーズンはかなりしぼってたよね。
バレエダンサーでも体重増えるとキレがなくなるっていうし。
よくバレエ学校のドキュメンタリーでダイエットのことも描かれてて
拒食症になりながらも頑張ってるていうのあるけど。

>>656
来期は真央ちゃん自分でデザインするって言ってたよ
好きな衣装を着たほうが精神的に楽しんで演技出来ると思うから良いと思う

デザインは真央でもいいんだけど、
衣装屋をいい所にすれば、解決すると思う。
縫製もひどいし、肌襦袢の色とか布だってなんか。
プロは上手に作ってくれるよ。

肌襦袢の色はエロく見えないようにわざと濃い色にしてるらしい。

肌色の部分を少なくすればいいだけなのでは。
黒の群舞の衣装なんか、肌色部分が多すぎて
変なふうにエロかったよ。
プロはしろうとデザインも綺麗に直してくれるから。

>>663
ttp://cache.daylife.com/imageserve/00ypcT0aMd1Og/999x.jpg
この衣装？
これは舞のお下がりだよ

バンクーバーで金メダルとるよるソチで金メダルとるほうが盛り上がる。

真央で決まり。

>>648
ヤグ様は軸がブレなくて綺麗だよねー美しい
真央もこっちタイプ。軸がぶれなくて高さがあって・・・

でも今は幅がないと加点が伸びないよな
レピストも高さもスピードも並だけど幅だけはある選手でここに加点がついてる

>>648
ヤグディンのは高さだけでなく幅もあるし
スピードにちゃんと乗って跳ぶから
ほぼ垂直の形で降りても綺麗に流れる
ジャンプの前にほぼ完全に止まり
しゃがんだ反動で跳び上がり着氷が全く流れないという
浅田のジャンプとは全く別物

>>662
エロく見えないように襦袢に気を使う余裕あるなら
スケスケランジェリーみたいな衣装自体やめたらいいのに
頭隠して尻隠さず、という言葉を思い出したよ
しかも真央の場合、色気がないからエロにもならない
ひたすら下品

>>667
ああ確かにスピードもあるよね・・・ヤグ様
幅より高さが際立って見えるのはスピードを高さにいかして跳ぶからでしょう
着氷後も流れがあって美しいよね。力まかせに跳んでる感じがしない

>>668
下品って・・・真央が欧米でも人気あるのは下品じゃないからよ

>スケスケランジェリーみたいな衣装自体やめたらいいのに

衣装屋変えない限りこれからも続くと思われ

＞来期は真央ちゃん自分でデザインするって言ってたよ

相変わらずだね、真央の甘い認識は。ジャンプ練習もそうやって1人でやってきたから駄目になった。
なぜ専門家の力を信用しないんだろうね。

文春の記事によると、トリノ前はママがずっと練習見てたみたい。
新コーチ人選は真央ママとの相性も大事だね。

>>668
ViVi好きだしラヴィジュールみたいな
程よく小悪魔的なデザインが好きなんでしょ
今時の女の子らしくて良いじゃん

＞浅田さんの演技の音とのズレはいつも絶妙で
＞感性や理解でなく体で合わせているのがわかりやすいが
＞見ていてストレスがたまる

鐘、二秒くらい音楽を進めるとストレスなく観れる
ジャンプも合ってる。一拍遅れてリズムを取るのは何か戦略があるのかな

五輪のショートの3Fの加点が低かったのは単純に真央比で質が低かったから
世選では真上に跳び上がるような本来の軌道が戻って(氷がトウジャンプ有利だった、というのもあるが)
「+1」の加点を得ていた。つまり「高さ」だけでも十分にアピールになるということだよ

真央はルッツの矯正はどうするんだろうね。
武道の言葉に｢習いやすく、覚えやすいが、直しにくい。｣という言葉がある。
つまりいったん覚えた武道の技は直すのは至難の事だという意味だ。
ジャンプも武道と同じく瞬間的に出す｢技｣だから、直すのは至難のことだと思う。
では、どうすれば良いか？発想を変えて、新しく覚えればいいのだと思う。
つまり、｢ルッツ｣を全く新しい｢技｣として覚えれば良いと思う。
真央ほどの才能があればあっという間に覚えることができると思う。
でも今のルッツを｢矯正｣することは、真央でもほとんど不可能だと思う。

>>676
俺もそれ思ったー！
一時期せっかく認定ルッツ跳んで加点まで貰ってたのに
また跳べなくなったのは、やっぱ今までの跳び方に引きずられるのかと…
ならば今までと違うコース・違う跳び方で「7種類目」のジャンプとして覚えるしかない！

まあ、言うのは簡単だけど〜

>>676
ほぼ１シーズン、ルッツは「封印」したんだから、新しいジャンプとして
習得しなおすことは可能じゃないかな。


時間がある時に何度も『鐘』を見てしまうんだけど、
見れば見るほど、よく練り上げられたプログラムだと思う。
一つのプログラムを完成していく過程まで見られて、幸せを感じる。

昨年のオフにこのスレで言われていた"課題"、例えば
スピードとか、腕〜指先の演技とか、スピンの足換えとか、メリハリとか、
ほぼクリアしたんじゃないかと思う。
来季からは、ルッツジャンプと、３−３をもう一度取り戻すことかな。

それと、選曲など、どういう路線でやっていくのかも楽しみだ。

こんなスレがあったんだ。

>>617からのタンゴの流れに参加。
私も、もしタンゴをSPに持ってくる事が出来ていたら、
流れが大分違ったかな、と思ってたところです。

タンゴみたいなライトなプロなら、キムの007と同じ土俵に乗せられるから、
より比較が容易だったと思うし、全体の質的優劣が浮き彫りになって、
チャンスが広がったと思うんだよね。
もしも会場の空気を奪えていたら、直後のキムの演技にも、プレッシャーを
与えられたと思うし。
明らかに浅田＞キムと観客の目に写れば、５点差も開かせなかったかもしれない。

どうせ結果は決まっていたのだろうけど、会場の心を掴めば、
キムの自爆を引き出す余地が出てきていたかもしれないなあと。

>>678
ただ、素人だからこういう発想が出てくるわけで、結構プロのコーチの盲点になっていそうな気が。
もうひとつ、真央に習得してもらいたいのは、２Ａ−３Ｔだね。
セカンドジャンプに、３Ｔを使えれば最強だと思う。
２Ａ−３Ｔをマスターしたら、３Ａ−３Ｔに挑戦してもらいたい。

>>678
SOIのリハーサル映像では普通に３F-３Lo跳んでたし３−３に関しては今でもできないわけじゃないよ。
ただしセカンド３Loは認定がほとんどないからセカンド３Tを確実に決めれるようにする必要はあるけど。
ルッツは08−09は認定レベルのを跳べるようになってたけど真央には３−３を跳ぶよりも難しそう。

>679
こんなスレあったんだ、と思うなら
せめて>>1をよく読んでから書いてはどうか。
ナチュラルに陰謀論入れるあたりが悪質だと言われてるんだよ？

55スレ目のサブタイトルは狂信者が暴走しただけだから
その辺も把握してから書きこむように。

>>681
セカンドジャンプで、３Ｌが認定される可能性はないだろ？
セカンドジャンプの3Ｔを強化しなければだめだと思う。

>679
同意。
真央にはまり曲やられた日にはキムだって戦々恐々として
プレッシャーあたえられてたかもしれない。メイクも衣装もばっちりでね。
それが６月に早々と曲発表してしかも鐘なんて日には
キムは祝勝パーティだったろうよ。

>>660
小さい子供の何かの発表会じゃないんだから、
自分でデザインした衣装で滑れて、幸せ♪みたいなの、
やめてほしいよ。。

>>672
＞文春の記事によると、トリノ前はママがずっと練習見てたみたい。

あ〜あ、やっぱり、そうだったんだ・・・。
クワンが塩湖でコーチ不在、父親がキスクラに座っていたことを思い出した。

＞文春の記事によると、トリノ前はママがずっと練習見てたみたい。

その割にはジャンプの調子良かったんじゃ？

ママなんて結局は素人なんだから、いつまで真央の練習に口出しするつもりなんだろう？
トップアスリートがこんなお粗末な練習環境でいることが信じられない。
一流のコーチのもとでやって欲しい、時間を無駄にし過ぎで勿体無いよ。

なんか真央に対しての要求多いなぁ。
自分の今の実力に合わせて、無理なくやってる感じだと思うけど。
一度に何もかもやろうとして調子崩したから、優先順位決めて一つずつ立て直してきたって感じだったから、普通に偉いな〜と思うよ。
表現力も、上を見ればキリがないけど、真央比で見れば良くなってると思うし。
まだまだ伸びシロ持ってそうだから、成長が楽しみな選手だよね。
ライバルが強い程成長するだろうから、タクタミやかなこや未来はお互い良い刺激になるだろうし。
ジャッジシステムさえ無視すれば、今後は楽しいフィギュアが見られそう。

現行ジャッジに不満がある場合はここではないｽﾚへどうぞ。

>>689 ジャッジに不満があったら真央に対してコメントしちゃいけないの？
ってか、フィギュアファンで今のジャッジに不満ない人なんているの？
しかもジャッジの事主体で書いた訳でもないのに、たった一行足らずの事で他スレ行けとか。

>>1を読んでから書けっていってんだよ
いいから他スレいけ。ってか巣に帰れ。

現行ジャッジ自体、もう擁護は無理だろ。

勝てる選手になってほしいスレなのか
素晴らしい選手になってほしいスレなのか良く分からない場所だな。

オリンピックで勝ちたいなら、強いスポンサーを見方につけるべき。

シーズン冒頭のエリックで3A3回を成功させるべきだった
キムとの点差がおかしい→女子3A議論が活発になってたはず
五輪本番で決めてきた精神力は凄まじいと思う
でも五輪後に3A議論が始まっても時すでに遅し
キムはシーズン冒頭のエリックに全精力をかけてた
ミスはあったが五輪よりいい演技してた
3Aなしでも勝てるという流れを作りたかったのだろう
真央陣営は技術面だけでなく戦略がおかしい
ソチに向けて技術面を強化するのは良いことだが
同時に戦略を練っていかないと真央の努力は報われない気がする

世界的不況が好転しない限り、なにも変らんだろう。

ISU自体が金欠で大会運営のスポンサーもなかなか集まらない状況では、
キムヨナの為なら惜しみなく金を出すサムソン・ヒュンダイの発言力が強大で
誰も勝たせてもらえないよ。

>>692
確かにどっちにしたいのか判らんｗ
浅田真央を上から目線で語るスレに変更しては…と思うレスが時々ある。

>>693
ジャッジ問題はあるがそれは別として、シーズン初めからフィギュアファンの多くが
五輪のキム金メダルはほぼ確定かな…と思っちゃったからね。
自分もキムが2回転んで浅田がパーフェクト位でないと逆転無理と思ってたし。

>>694
LG電子もじゃなかったっけ？
三大財閥ついてるとしたら、キムはまさに国家プロジェクトだな。
陣営はともかくとして、浅田はよく頑張ってるよなあ。

ルールやジャッジングには不満が残る。

しかし、視点を目先からもっと先へずらせば、歴史が見える。

バンクーバーのキムの金メダルを覚えていても、演技を感動とともに覚えている人が
どれだけいるだろうか・・。ルールに忠実すぎたプログラム・優等生演技(一般的評価として)は
記憶の底に埋没してしまうだろう。

逆に、銀ではあっても、アスリートとしての限界に挑んだ浅田真央のプログラム・演技は、
感動とともに記憶に残るだろう。

ルールは人が作るもの。そして変わっていくもの。変わるものに流されていては生き残れない。

“本物”・・・アスリートとしての本質を持った“本物”だけが語り継がれ、生き残る。

歴史がどちらを勝者と呼ぶかは明らかだろうと思う。そういう勝利もあるのだ。

早ければ“歴史”と言うほどの時が流れなくても結果は明らかになると思う。

素晴らしい選手が勝てるフィギュア界になって欲しいと思う

で、浅田真央には素晴らしい選手になって欲しいと思う
いや現状では結構ぶっちぎってるとは思いますが、隙をなくしていくと言う意味で
3-3のプロへの復活と、ルッツだよなあ散々言われてるけど
怪我も怖いし、３A三回とか言う超常現象は止めた方がいいと思われる
贅沢言えばこれからも見たいけどね

何だかんだ言って真央の３Ａを辞めさせようとする流れだね
どんだけ戦略練っても関係ないない
大技封印してきた安藤ら他選手が評価されないのを見ると、
初めから払や贔屓選手以外はageてもらえなかったと思うよ

>>696
そりゃ日本人はキムヨナより真央の演技を覚えてるだろうけど
世界的にはロシェットが苦難に負けず銅メダル獲得したことだろ
真央とキムヨナについては19歳対決をキムヨナが制した程度だろ

来季にキムヨナが残るとしたら、真央が3-3とルッツを入れたら
勝てるようになるの？それとももう格が決まって無理なのかな。
キムヨナの加点20点とかは異常だと思うけど、どこからも批判は
出てないし引退しなければこのままなのかな。まあ、キムヨナが
ノーミスってあんまり考えられないけど。

>>699
いや、３Ａ３回は記憶に残ると思うぞ

歴史っつっても世間のじゃないと思うよ
一般人はそもそもフィギュア自体そんなに記憶に残ってない
ショーン・ホワイトの一人勝ち

じゃなくて｢フィギュアスケート｣の歴史でしょ
ビールマンやみどりのように記憶に残る選手だよ
真央はスケーターとして、これからの後輩たちにとって計り知れない魅力がある
天才というほかない

>>702
＞ショーン・ホワイトの一人勝ち
ワロタｗｗｗ

国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）のロゲ会長は２８日、バンクーバー冬季五輪の閉幕前に記者会見し、
感銘を受けた場面の一つとして、自身の世界最高得点を大幅に更新して優勝した
フィギュアスケート女子のキム・ヨナ（韓国）を挙げた。
同会長は「１９８４年サラエボ五輪のトービル、ディーン組（英国）を見て以来の感慨だった」と
アイスダンスで当時の芸術点ですべて６点満点を出した名演技になぞらえた。

ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2010/03/01/0002749709.shtml

なんとなく疑問を感じてたんだけど真央ってほとんどバッククロスしないよね？
速いと言われる選手ってバッククロスでがんがん漕いでる気がする
これは詳しい人から見てどうなの？

フィギュアスケート史に残る選手なら
真央も充分なってるんじゃないの？
五輪3Ａ三回成功で銀でその後の世選で優勝
しかも、日本初シニアアベック優勝（＋ジュニアアベック優勝）
日本フィギュア黄金期の立て役者として

真央ちゃんの衣装のダサさはほんと、どうにかしてほしいですよね。
月の光までは良かったのに衣装屋さん変わったのかな？
これからもロシアの衣装屋さんに頼むつもりかな…
。
メイクも含めてセンスいい人が総合プロデュースしてほしいわ。

現時点でタクタミシェワ選手より未来ちゃんの方が脅威じゃないですか？
全てのエレメンツで高いGOEを見込める質の高さ、オリンピック、世界チャンピオンになれる逸材ですよね。

>>705
ガンガン漕ぎまくってるのはヨナだけ。

>707
そのbotが書いてるようなレスは、やっぱbotが書いてるからなのかな？

>>705
漕ぎまくるのは悪いスケーティングの見本なのでは?

冷静さの欠片もないスレタイと思ったら中身も酷いな
そこらの馴れ合いファンスレと比較にならんくらい性質が悪い
マオタらしいスレタイを名乗るべき

>>705　バッククロスでその選手のディープエッジ具合が
分かるというよね。真央ちゃんはちょっと浅い、、というか
幼さが出てしまう感じがするよ。
（荒川、鈴木さん辺りと比べると分かりやすいかも）

>>706
真央はまだフィギュアスケート史には残ってないでしょ
４回転成功してワールド優勝してる安藤と同じレベルかそれ以下だね

ここアンチスレじゃないんですけど…

キムオタは来ないでね。

710
山犬キターーーーーーーー!!
スレタイに釣られちゃったんですねｗ

あー勘違いした。
すみません。

振付師、どうするんだろ。

タラソワとソ連の曲だけはやめてもらいたい。

なになに
「勝てる選手」と「素晴らしい選手」は別なのか？

残念だがヨナは素晴らしいから勝てたんです、もちろん戦略とかいろいろ含めて。
それは認めなければ。

キムヨナを冷静に語るスレは無いん？
アンチじゃなく冷静に点数について教えて欲しいんだけど
キムのスパイラルはチェンジエッジが上手くて
逆に浅田のスパイラルは上半身の柔軟性だけで足元がダメだ
ってどっかのスレで見たけど
素人なんでわからん

キムヨナスレは嫌韓まおたにぶっ潰されて
女子総合フィギュアすれもマオタに乗っ取られてるから
議論できないよ

>>718
フィギュア初心者用質問スレがあるからそこで聞いてみれば？

２００５年のきゃぴきゃぴした演技見て癒された

今年のワールドとはえらい違いだ。
なんであんな悲痛な顔して滑らなきゃいけないんだ…

本来は毒殺モノの仮面舞踏会を初めての舞踏会と言うようにアレンジしたんだから、
鐘だって、平和の鐘を鳴らしにきた妖精みたいな感じでアレンジしたらよかったのに。

ロシアの曲だっていい曲いっぱいあるよね。
バレエ音楽とか華やかだし
きれいで哀愁のある曲もいっぱいだよ。
仮面のワルツだけの編曲や鐘が賛否両論だったけど。

>>720
ども。初心者んとこに書き込んできた

冷静スレだからここの人達の意見も聞きたいんだけど
スパイラルんときのキムのエッジが良い
キムと比べ足元は浅田のが劣るというのは同意っすか？
だとすれば浅田さんの改善策はあるんすか？

>>724
スパイラルのときポジションをもう少し易しくして、
足をサッと変えやすいようにしたらいいんじゃないの?
現行のルールではあそこまで頑張って軟体見せ付けなくても、秒数の維持で点は出るし、
足を低い位置に置いといてサッと変えたほうが加点付く。

>>722
アジエンスみたいな白い衣装で曲はもちろんピアノ版。
表情は作らなくてOK。最後に少し微笑むくらい？
圧倒的な技術と芸術性で勝負！
だったらヨナの恐れるハマりプロになったかも？？

スパイラルは今でも加点2は付いてるから、
これ以上は点数的には上げるのは難しそうだね。
真央より点数貰ってるのはキャロぐらいだけど、
スパイラルのGOE評価の6つの項目を見ても
スパイラルが一番の見所ですって言えるくらいじゃないと
安定して加点3は貰えないのかも。

スパイラルは、五輪でポジション良くなってて、
五輪・ワールドではキムより真央のほうが加点0.5〜1点くらい高くなってた
スパイラスは現時点では真央が1点位上ということではないか

キムヨナと点数に差が出たのはジャンプの加点
ほとんど加点がつかない真央に対し、ほとんど1.5以上の加点がついたキムヨナのジャンプ
これ改善されないとキムヨナとの差はあまり縮まないことになるかと

ジャンプの高跳型、幅跳型というけど実際にはそんなものは存在しない
遠くに跳ぼうとするには当然高さも必要なわけで、理想は４５°程度だと思われる
これが高さも幅も出るジャンプというものだ。高跳型というのは元々大きな放物線のジャンプが跳べる選手が
なんらかの理由で上方向の成分が勝って理想軌道を外れたもの。だから同じ選手の同じジャンプでも場合によっては高跳になったりする
実は真央の3Ａでは、完璧に回りきって降りたときというのはこの高跳型である場合が殆ど
というわけで成功率(着氷は上がったのだから今度は認定)を上げたいのならもう少し入りのスピードを遅くするか
前傾を抑えて上方向への意識を高めるのがいいだろう

ローリーのプログラムに戻せば、スピードも出せるし、スピード出せるから
ジャンプの高さと距離も稼げる、全項目レベル４も取れる。

タラソワの死にそうなぐらい退屈な、点もレベルも取れない振り付けを
2010-2011シーズンも続けたらもう這い上がれないよ・・・

そう、2006〜2007年の映像を見て思った。

スピードが今の3倍は出てるのし・・・

タラプロを執拗に叩く人は、タラソワアンチスレでも作ってそっちでやれば良いのに。
いい加減ウザい

やっぱりフィギュアは一にも二にもジャンプだと思った
二年前の真央の3-3見てつくずく思った
あんなジャンプ跳べてたことがあったんだな。忘れてたよ

ジャンプの間につなぎがあっていかに流れのある演技ができるかなんだな

キム（その他ライバル達）の事はもうどうでもよくなった

真央の良い演技が見れればそれだけでいいや

心理戦とかこそこそ戦略立ててるよりも堂々とやりたいことしてる方が
いい演技ができると思う
だって見られたからって真央の技術を真似できる人なんてそういないし
戦略疲れしてフィギュア見るのもうんざりしたファンもたくさんいたし

真央って無理しないで有名な曲（ジュニア時代そのままの軽やか路線）を滑っても
持ち味がたくさんあるから誰ともカブらず点が取れる子だったよね、昔は。

遠回しにヨナを叩く人も後を絶たないねー
ヨナは「こそこそ」じゃなく堂々と戦略を立ててると思うけど。

てか、タイムオーバーぎりぎりのプロを組んだりとか
ポイントの稼げないステップに45秒も使ったりとか
戦略以前の問題だと思う。
真央の良い演技も見たいし、やっぱりノーミス同士でヨナに勝ってほしい。
ヨナには正直、ソチまで続けてほしいと思ってる。(笑)

>>734
真央vsヨナの対決はもういいよ。

いつまでやる気だよ。

もっと若手のスケーターに金取ってもらいたいから、
このふたりは早く消えてもらいたいわ。

>>717
素晴らしい選手＝その演技に引き込まれる、観ていて鳥肌が立つ選手
という事なら、勝てる選手とは違うんじゃないかな。
スポーツとしての客観性に欠けるというかもしれないけど、採点競技は多かれ少なかれその面があるしね。
例えば、現行採点システムで最高点のキムの演技は世界で一番素晴らしいものでなければならない。
しかしキム自身の過去の演技と比べても、他の選手と比べてもそうと言えるのか。

浅田には3-3やルッツ、もちろん3Aも含めて本人の納得のいく演技をして欲しい。
それによって演技に引き込まれるタイプのスケーターだと思うから。

真央自身、五輪にヨナに完敗したことを認め、その勝利を称えられる器であって欲しいね。
それでようやく次に進めるのだから。
そして、734と同じくヨナにはぜひソチまで続けて欲しいｗ
そのヨナに勝てることが出来たら大したもんだ。
まあヨナは引退が濃厚なのが残念だけど。

引退して点数だけが亡霊の ように残り続ける…
気にしちゃダメだけど、やっぱり頭の片隅に残したまま
真央はこれからまだ4年も現役続けるんだね

>>735
まあたぶんヨナは消えてくれるから安心してください
真央に消えろというのはスレ違い

昨日の日経朝刊で荒川がまたキムヨナをほめてた
「五輪金メダリストながら2位だったキムヨナも、ミスした以外は素晴らしい出来で、またまた驚かされた」
この4年で印象に残った作品は
「高橋のオペラ座の怪人と道、キムヨナの死の舞踏と007、ランビエールの作品」だってさ

>>740
荒川の感想はどうでもいいよ・・・
荒川は自分と利害関係がある人物の名前を出すのは、いつものこと

高橋とは同じマネジメント会社
ランビエールとはアイスショー関連で
日テレとは自身のアイスショーの宣伝関連＆マネジメント会社の関連で
チョンとは下朝鮮でのアイスショー関連で

プロという性質上、飯の種である利害は切り離せないでしょ

金にならない評論はしないか
金メダリストとして、どうなんだ、その姿勢
伊藤みどりは、ホントのこといって干されてるのに

いい加減真央を褒めなければ圧力だ嫉妬だっていう発想にはついていけないわ
少なくとも冷静スレには持ち込まないでくれるかな

でも、確かにトリノ後の４年間の真央は迷走してたというか、真央の才能を
最大限に生かしたプロに出会ってないと思う。
ローリーのプロは素敵で点もとれたけど、やはり空虚な感じで物足りなかった。
タラソワのプロは真央の内面を表にだして魅力的だったけど、点をとるには
難しく、何より真央のスケーティングの美点を削いでた。
男前で意志的な魅力と相反する妖精チックな軽やかな魅力をうまく融合させた
プロに出会えるといいなと思う。

本当、トリノ後の時間を何故こんな風に使ってしまったのか疑問。
適切にアドバイス出来る人物がついていなかったのだろうか。
北米開催の五輪に向けて、カナダ人振付師切ってロシア人コーチとか、もうね…
ママがタラソワ猛プッシュしたという噂も多分本当なんだろうなと思ってしまう。
こんな戦略、素人が大いに口出しでもしない限りありえないよ。

>>744
もっと良い真央を見たい気持ちは解るけど、もう少し冷静に語った方が良いと思う。

＞でも、確かにトリノ後の４年間の真央は迷走してたというか、真央の才能を
最大限に生かしたプロに出会ってないと思う。

真央のシニアのキャリアは全部迷走してるって言ってるのと同じだし
迷走してると言える根拠もない。現に世界女王にもなってるし。

＞タラソワのプロは真央の内面を表にだして魅力的だったけど、点をとるには
難しく、何より真央のスケーティングの美点を削いでた。

真央比でタラソワのプロが全日本を除けば一番点が出てる事実を完全に無視してる。

たかが２chの書き込みだけど、こんな意見が大多数になったら変に流されて
ソチまで迷走する可能性まで広げちゃいそうでなんか怖い＾＾；

>>746
＞真央比でタラソワのプロが全日本を除けば一番点が出てる事実を完全に無視してる。

ｗｗｗ、どんな妄想だよ・・・

SP 月の光 75.84 2009年
FS チャルダッシュ 133.13 2007年

どっちもローリーのプログラム、FSなんて3年も更新なし
タラソワが振り付けしだしてから、あらゆる面で滅茶苦茶になってるのが現実

勝ちたいなら今までより点が出てなきゃいけないのは当たり前なわけで…
ただ、こんな戦略でも一応五輪でメダルとったり世界女王になれたりするのは大したもんだと思う。
根性はあるんだから、だからこそこの4年間はもっと有効に使って欲しかったね…。
つくづく勿体無いことをしたと思う。
これからはまた別の戦略を立ててやっていくんだろうけど、正直遅すぎる。
どれだけ立て直せるのか非常に興味もあるけれど。

>>746
心配しなくても、迷走しながらもやり遂げる根性ありそうだよ！
タラソワがパンドラの箱を開けたから、真央は昔のふわふわまおまおだと
ファンだって物足りなく感じると思う。本人も大人になってきてる。
ワールドで金、オリンピックで銀までとった選手なのに、まだ発展途上の
感が強いんだよね。だからドンピシャで誰もがはまってると認めるプロが
ない。どんな選手として完成するのか楽しみでもあるよね！
早熟なスケーターかと思ったら、大器晩成型になりそうなのも意外だった。

根性があるのは確かなんだけど
まずは、３−３、３ルッツ飛べるようにならないとね
３Ａ頼みの中途半端なプロでは、技術力あるとはいえないし
表現力なのか技術力なのか、そのあたりがはっきりしないと名プロは生まれないような気がする

来期はどうなるんだろう

>>735
19歳で年寄り扱いか…世知辛い世の中だなｗ

ココ…高橋冷静スレよりはまともなんだな。。

>>750
3A-2Tが点出ない事が判ってるし、単独での3Aを一回入れればOKと考えれば3-3はいけそうだな。
ルッツはそれが完璧に入ったプログラムをこなして、その後からでも良いんじゃないかな。
浅田のルッツ抜けばかり言われるが、五輪女王すら5トリプルを揃えてないから完璧ではないし。
もちろん、浅田にはアクセル含めて6トリプル揃えた選手になってもらいたいけどね。
フィギュアの技術が年々レベルアップしている訳ではない事は周知の事実だから、
それができればソチまで十分いけると思う。

>>751
米abc的には、19歳は中年と真央特集の中で・・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=cqH8yx_F26w

今のところはっきりしてるのは、ルッツを試合に入れられるレベルにする事だけど
3-3をどの程度仕上げるとかはルール次第だよね。+３Tか+３Loか両方入れるかとか。

DGの中間点とかって、実際に導入されるの？されるとしたら今の真央のジャンプレベルで
３F３Loとかどの程度点数貰えるの？

ｔｋ今季と来季で大きく変わるルール・採点基準って何なんだろ？
来季以降も３Aをコンボで飛ばざるを得ない状況はやだな・・・

「文芸春秋」で山田コーチが
「真央のジャンプは幅がないから3-3は難しい」
みたいなことを言ってた。
昔みたいに体重の軽い頃は跳べてた3-3も
今は無理ってこと？

>>757
SOIの練習映像で３F３Lo飛んでたよ。
+３Tの方は、幅が無いともしかしたら高橋大輔みたいに着氷がつまりやすくなるかも

安藤もだけど+3Loはもういくらやっても無駄だと思う。
+3Tの方を確実に跳べるようになればバリエーション増えるし
将来的にも良いと思うんだけど。
あと真央のジャンプ着氷時プルとかスルみたいな格好になったのが気になる。
未来とか見てると左足の持っていき方が美しいんだよね。

真央今、一番好きな技はステップって言ってるみたいだからレベル4を
取れるようになればいいね。でも、やっぱりジャンプが得意と思ってるみたいだ。
むしろ、ジャンプが弱点で他はほとんど全て揃ってると思うんだけどな。
やっぱり3Aができるという自負があるからなんだろうか。

以前はジャンプ以外がイマイチだったからねぇ
スパイラルとか取りこぼしの常連だったよね
かと言ってその頃もジャンプが飛び抜けて良かったかというと…。
ジャンプが良くなったらオールマイティーな選手になれるんだけどね。
ステップはもう少しエッジを深く踏めるといいなと思う。

今までは比較対象が同年齢の韓国人だったから真央に対する同情や擁護も多かったけど
日系人のミライや見栄えするロシア人少女みたいな相手と比べられたら…
むしろそっちのが大変だ罠
彼女たちは真央より年下だし、ちゃんとコーチについて練習してるし
技術は今が伸び盛り…

中京リンクにこだわりすぎてコーチの選択肢が少ないだけでもハンディなのに
真央陣営に危機感あるんだろうか

正直、今からジャンプが良くなるとも思えない

>>760
真央が一番好きだというらしいそのステップも毎年同じパターンでツイズルとウインドミルに頼りすぎで見飽きた。

これからは表現力を磨くしかないかと
ベテランの域に入っていくわけだから

ステップうまいだろうけどセカセカしてみえるよね。

ラファエルと別れた後、コーチ探まだ決まってないときに
ネットの新聞記事に箱入り娘のコーチ探しと見出し付けられていたけど
中京リンクの箱入り娘だよね。
日本人の実績のあるコーチみんな結構高齢だし、
40代、50代くらいで国際大会で上位行くような選手見てるコーチって誰かいたっけ。

>>764
タラソワ振り付けだからな・・・

ラファエルは真央を娘を観るような目で観ている。
どうして別れたんだろな？

>>768
中京大のリンクができたからじゃん

ジャンプの大技で、力任せに、圧倒的に勝ちたがる真央の性格からして
若い選手が３Ａ跳んできたらどうなるか心配だ。
焦る自分の気持ちをコントロールできるだろうか。

安藤の４Ｓをかなり気にしていた時期もあったし、
３Ａ二回も実は中野を意識して始めたのかと疑ってた。
中野がフリーに３Ａを定期的に入れてくるようになった次のシーズンから
フリーに３Ａ二回入れることにしたから。
３Ａに関しては他の女子に負けたくないんじゃないかと思って。
昔から３Ａ二回入れたいという夢は持ってたし、真相は謎だけど。
しかも中野は引退してしまったので、何にしろ
もう３Ａ二回は無いだろうとホッとしていた…が、どうなるんだろう。

タラソワプロって月の光で表現で見せてたような真央の良さを引き出せないよね。
もうタラソワのプロはごめんこうむる！
五輪に糞プロ揃えて勝てるわけなかったよ。

仮面と鐘が糞プロ…だと？

あんた本気で言ってんのか？

鐘の後半のラッシュみてもか？

フィンランドなんて、

鐘は当初議論を醸し出したが、ここに来て目が覚めた。

適当な形容詞が見つからないぐらい素晴らしいと絶賛してたぜ？

糞ではないが絶賛するほど良くもない。

サバサバした性格生かしてボーイッシュな真央もいいと思う
高橋の表現力をぜひ取り入れてほしい

ポーランドの留学生は、ワルシャワで「鐘」を演じたら、リンクが涙でいっぱいになるといっていたようだけど。
でも、異色というか異次元というか、点数を取れるプロが良いというなら、「鐘」の評価に異論があるのは認める。
ただ、結果として銀メダルを取ったたのだから、十分だと思う。金メダルは取れそうもなかったのだから。

ユニセックスな感じでやって欲しいな
ヒラヒラなんて不要、技術で魅せまっせ、みたいな
センスのいい衣装が必須になるけど

全く関係ない話だが、信成はやはり武士であったなぁ。

あれだけ世界を転戦して、世界の極上の女たちを見れる華やかな世界にて目が肥えているにもかかわらず
選んだのは中学の同級生となっ！
やっぱ末裔は違うなっ！
ショーヘイ面と動きはキモぃけど・・・

とにかく、おめでとう！　ショーヘイ　Hey〜っつ！

>>770
3A２回については最初は、ワールド勝ったので余裕ができたし、
なにか「すごいこと」をやってみたいというくらいの軽い気持ちだったんじゃないか
それが一度はじめるとなかなかうまくいかず、練習と同じように跳んだつもりでも
DGされるので意地になってしまった
ルッツや3-3は負担になるからあとまわし、結局やめてしまう
中野などまったく関係ないと思うよ

仮面も鐘も真央の個性には合わないプロだったけど、ハマリプロ持ってきてたら
また毎度のようにシーズン終盤は雑な演技になってたんだろうなとも思う…
今後もちょっとは考えて滑るプロにしないと駄目だな

鐘は神プロ
真央に鐘が合ってないのではなく、真央を生かすのはローリーが作るようなプロ
言っちゃ悪いが、鐘はタクタミのような技術の高いロシア選手が滑ってたら大絶賛されただろうよ
ロシア振付師、これぞロシアという曲、それを日本人が滑るなんて無謀
しかも重厚な曲ｗ
もう振り付け契約は解消してくれ
ロシアに向けてタラソワを切るなという声があるけど
タラソワはソチに向けてロシア選手に最高の振り付けを施すはず
日本人の真央がそれに敵うとは思えない
無難にローリーかディクソン辺りにお願いして
真央を生かすプロで戦うべき
メンタル弱い、3A頼みの真央が毎回評判の分かれるプロで戦うこと自体無謀だったｗ
でも真央とタラソワはよく頑張ったと思うよ

真央ってメンタル弱いの？飛び抜けて強くはないけどそこそこ強いと思うけどな。
タラソワでも技術に穴がありながら銀とれたんだからタラソワプロも滑りこなせたってことだと思う。
でも、来季は軽やかな路線でいって欲しい。あとやっぱり3-3とルッツ
を入れて欲しいな。

× でも真央とタラソワはよく頑張ったと思うよ
○ 昨年10月にタラソワと切れて、糞プログラムを良くした真央

園遊会の服は誰がコーディネートしたんだ？

>>778
ワールド優勝できたから余裕ぶっこいて３Ａを２回いれてたら
ジャッジが更に厳しくなって迷走が始まった…と…
本当に浅田陣営って…

鐘はタラソワの新採点への恨み辛みが詰まった怨念プロだと思ってる
いちいちジャッジに向かって威嚇しながら滑って怒りを表現する
｢あんたたち、いつか罰が当たるわよ〜｣ってさw
たしかに警鐘なのかもしれない

でも真央もタラソワも｢３Ａだけのプロは評価しない｣という
ジャッジからの警鐘を無視して突っ走ったしな…
どっちもどっちだ

前スレか前々スレでタラソワのプロをジャッジが高く評価していない
最高の点数を出す「勝てるプログラム」ではなかった
って言ってた人がいて、具体的に点数を出して説明していた
難易度を落とせばその分、スピードも出るし焦って技を出している感も消える
もう終わった事で言っても仕方ないけど、本当に残念だ

何も自分の持っている技術で最高の技を出すのではなく、
最高に点が出る技をすれば良かった

次スレは
>>692のように
【冷静に語る】勝てる選手にするスレ
と【冷静に語る】素晴らしい選手にするスレ

の両方を立てるよ

>>785
素晴らしい選手が勝てるとは限らないけど
勝った選手は間違いなく素晴らしいんだから
分ける必要はないんじゃない？

「選手」ってのは競技する人だから、勝つことを放棄したら選手じゃないよ
だったらショーだけで滑ってればいい

>>785
スレの乱立は駄目だよ。
スレが分散すると過疎るし、面白くなくなるよ。

真央は今でも十分素晴らしい選手なので
あとは勝てる選手で議論すべきだろうな。
その為の八百長禁止スレなんだから。

でも次はキスレタイからムチハカエレとかｱﾝｦﾀﾓﾅｰは抜かないと。

＞勝った選手は間違いなく素晴らしいんだから
違うともそうだとも言い難いな。
勝った選手はジャッジに高く評価された選手で、素晴らしい選手が勝てるとは限らない
何をもって「素晴らしい」とするかは千差万別

素晴らしくなくてもいい、男の乙女構成じゃないが
難易度を下げることで完成度が上がるならそちらの方がいい

真央には最高の点数を出して勝てる選手になってほしい

てかテンプレの　>>1＞どうしたらより良い選手になるか
てのが曖昧なんだよな…何を持って「良い選手」とするのか

「どうしたらもっと点が出る選手になるか」に変えた方がいいね
そこをいじるだけにしておくよ