浅田真央を冷静に語る☆55
バンクーバー五輪を終えての浅田真央改善案まとめ
１．まず曲の変更 「鐘」から「魔女の宅急便」へ変更
２．表現力をつける
３．北欧で修業を積む
４．技術指導よりも、精神面とプロデュース能力に長けた人をコーチに
５．でも技術の進歩だけは絶対に止めちゃダメ
６．NHKの特集で確信したけどタラソワは今の採点方式を分かってないから、これが限界だった
７．3A×3を最初に聞いた時アホかと思ったけど、万が一にでもキムヨナに勝つためにはその方法しかなかった
８．銀メダル取ってあんなに悔し泣きしてる選手はいない。もう少し、大人になんないとこれから4年間の間に煮詰まるだろう
９. カプリースとかタンゴとか見て思うけど小悪魔で可愛いと思う。こういう路線のショートとかやっていけば
１０. 衣装屋とヘアメイクと、可能ならコーチも変える。（でもロシア人ね）
１１. 大人っぽくない人間を無理に大人っぽくしようとするよりも 日本で真央が安心して練習できる環境を整えたほうがいい。真央なりの自立のしかたがあるはず。
１２. 3Aはかなり進化した。脚力がついたと思うから、セカンド3Tやるべきでは。3-3と3A-2は両立は可能なのか
１３．さらなる全身の筋力アップと妖艶と色気を身につける
１４. 努力しても努力しても 安藤も浅田もねらい打ちされてきたのに まだ努力しろと言う ロビー活動が先じゃないかね
１５. 浅田はベース悪くないからやり方しだいで小悪魔を演出できると思う
１６．衣装とヘアメイクのとっかえが急務。いちばん早く取り組める。 残りはこれから。
１７. トリプルの種類を揃えられなかったことによる後手にまわった戦略、リスクが高く消耗がはげしく、バランスも悪く見えてフィギュアの試合で勝つことには結びついてない
１８．真央ちゃんは日本の誇りです
その他色々
前スレ
【キムチ】浅田真央を冷静に語る☆54【お断り】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267301116/883n-
１．まず曲の変更 「鐘」から「魔女の宅急便」へ変更
２．表現力をつける
３．北欧で修業を積む
４．技術指導よりも、精神面とプロデュース能力に長けた人をコーチに
５．でも技術の進歩だけは絶対に止めちゃダメ
６．NHKの特集で確信したけどタラソワは今の採点方式を分かってないから、これが限界だった
７．3A×3を最初に聞いた時アホかと思ったけど、万が一にでもキムヨナに勝つためにはその方法しかなかった
８．銀メダル取ってあんなに悔し泣きしてる選手はいない。もう少し、大人になんないとこれから4年間の間に煮詰まるだろう
９. カプリースとかタンゴとか見て思うけど小悪魔で可愛いと思う。こういう路線のショートとかやっていけば
１０. 衣装屋とヘアメイクと、可能ならコーチも変える。（でもロシア人ね）
１１. 大人っぽくない人間を無理に大人っぽくしようとするよりも 日本で真央が安心して練習できる環境を整えたほうがいい。真央なりの自立のしかたがあるはず。
１２. 3Aはかなり進化した。脚力がついたと思うから、セカンド3Tやるべきでは。3-3と3A-2は両立は可能なのか
１３．さらなる全身の筋力アップと妖艶と色気を身につける
１４. 努力しても努力しても 安藤も浅田もねらい打ちされてきたのに まだ努力しろと言う ロビー活動が先じゃないかね
１５. 浅田はベース悪くないからやり方しだいで小悪魔を演出できると思う
１６．衣装とヘアメイクのとっかえが急務。いちばん早く取り組める。 残りはこれから。
１７. トリプルの種類を揃えられなかったことによる後手にまわった戦略、リスクが高く消耗がはげしく、バランスも悪く見えてフィギュアの試合で勝つことには結びついてない
１８．真央ちゃんは日本の誇りです
その他色々
前スレ
【キムチ】浅田真央を冷静に語る☆54【お断り】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267301116/883n-
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2 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/01(月) 01:40:10 ID:L4Ewiw/N0
●キモヨナage禁止
●マオタ出入り禁止
●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止
・浅田真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・八百長・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより良い選手になるかを建設的に語りましょう。
感情的で盲目的なファンの方、また浅田真央選手が嫌いな方はスレ違いです。
主旨をご理解の上、書き込みをお願いします。
※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします。
●マオタ出入り禁止
●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止
・浅田真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・八百長・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより良い選手になるかを建設的に語りましょう。
感情的で盲目的なファンの方、また浅田真央選手が嫌いな方はスレ違いです。
主旨をご理解の上、書き込みをお願いします。
※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします。
3 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/01(月) 04:37:18 ID:9lIjTyBI0
（オッ、最初の書き込みだ！）
背反する面も有るけど、１の改善提案、全部賛成。
さっきNHK教育でやってたExbのプルシェンコの演技見て、
仮面→鐘の延長にあるのは、これだぜ！って思った。
来シーズン、プルシェンコのExbみたいなプログラムをやれば
ジャッジを始め、世界中がギョッ！スゲー！？って恐怖すること間違いない。
冗談だけど。
って言うか、「鐘」の次はどうするんカネー････？
真央を始め、関係者は悩んでるんだろな。
真央の可愛らしさを前面に出すプログラムでもいいけど、
それは「逃げ」とも思えるし、難しいねえー。
以下、マジメな意見です！
真央の努力と限りない能力なら、現代クラッシクのバルトークや武満徹を使うと
かなり衝撃的で面白いと思う。
そして、三十年前の舞踏家「土方巽」の世界をフィギュアに取り入れれば、
真に新しいフィギュアスケートの世界が出来上がる･･･筈。
これは絶対面白い！
チャルダッシュ後、常に新しいフィギュアスケーティングを追求してきた真央には、
こんな方向しかないんじゃないかなあ･･･
もう寝る。起きられっかな？
お休みなさ～いzzzzz
背反する面も有るけど、１の改善提案、全部賛成。
さっきNHK教育でやってたExbのプルシェンコの演技見て、
仮面→鐘の延長にあるのは、これだぜ！って思った。
来シーズン、プルシェンコのExbみたいなプログラムをやれば
ジャッジを始め、世界中がギョッ！スゲー！？って恐怖すること間違いない。
冗談だけど。
って言うか、「鐘」の次はどうするんカネー････？
真央を始め、関係者は悩んでるんだろな。
真央の可愛らしさを前面に出すプログラムでもいいけど、
それは「逃げ」とも思えるし、難しいねえー。
以下、マジメな意見です！
真央の努力と限りない能力なら、現代クラッシクのバルトークや武満徹を使うと
かなり衝撃的で面白いと思う。
そして、三十年前の舞踏家「土方巽」の世界をフィギュアに取り入れれば、
真に新しいフィギュアスケートの世界が出来上がる･･･筈。
これは絶対面白い！
チャルダッシュ後、常に新しいフィギュアスケーティングを追求してきた真央には、
こんな方向しかないんじゃないかなあ･･･
もう寝る。起きられっかな？
お休みなさ～いzzzzz
4 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/01(月) 05:39:34 ID:LCrliX8W0
5 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/01(月) 05:51:25 ID:8yaCB5vO0
6 ：& ◆jM0V24FFphhJ ：2010/03/01(月) 07:03:17 ID:+I8iAMbg0
キム・ヨナ情報 オーサーはヨナとお母さんと一緒に、国際スケート連盟の技術役員らを呼んで
ナンバー2010/2/18号http://megalodon.jp/2010-0301-0628-41/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30577.jpg
http://megalodon.jp/2010-0301-0628-04/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30578.jpg
？？？ ？？？ ？？(Judaical)？ ？？ ？？？
韓国の銀行は全部、ユダヤに乗っ取られた(★)
http://www.financial-j.net/blog/2008/11/000724.html
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2007021452218
電通の成田豊は縄文時代を知らない馬鹿だったｗ!(週刊サンデー毎日2010/2/28号)
成田「中国や韓国は歴史的には先輩なのに、日本人がそれを意識してこなかったからではないでしょうか。」
>中国や韓国は歴史的には先輩なのに
↑
これが大間違い。 成田は、中国から文明(進化)が来たという発想の持ち主なのだろうが、この考え方が大間違い。
なぜ中国に、いろいろな道具(成田的には文明)(●)ができたかというと、
①突然変異で、米が大量生産できるようになり(農耕社会)、食糧確保以外の仕事(●)ができるようになった
②米の大量生産で人口が増えた ③鉄を発見した からだけのこと。･･･これは進化ではない。
１万年以上の歴史がある縄文人は文字がなくても非常に レベルの高い文化をもっていた。
ただ中国人(農耕民)の鉄を利用した軍隊(●)とウイルスに負けただけ。
人間は１万年前から進化していない。現代人と１万年前の人の能力は同じ。
アマゾンなどで昔ながらの生活をしてる人達のほうが、車社会の人達より頭がいい人が多いんじゃないの。
http://megalodon.jp/2010-0301-0600-26/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30540.jpg
http://megalodon.jp/2010-0301-0600-57/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30542.jpg
「日本経済は1年で破錠する」藤巻健史が「超弱気」に(週刊朝日2010/3/5号) (★)
http://megalodon.jp/2010-0301-0606-10/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30572.jpg
http://megalodon.jp/2010-0301-0606-38/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30573.jpg
ナンバー2010/2/18号http://megalodon.jp/2010-0301-0628-41/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30577.jpg
http://megalodon.jp/2010-0301-0628-04/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30578.jpg
？？？ ？？？ ？？(Judaical)？ ？？ ？？？
韓国の銀行は全部、ユダヤに乗っ取られた(★)
http://www.financial-j.net/blog/2008/11/000724.html
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2007021452218
電通の成田豊は縄文時代を知らない馬鹿だったｗ!(週刊サンデー毎日2010/2/28号)
成田「中国や韓国は歴史的には先輩なのに、日本人がそれを意識してこなかったからではないでしょうか。」
>中国や韓国は歴史的には先輩なのに
↑
これが大間違い。 成田は、中国から文明(進化)が来たという発想の持ち主なのだろうが、この考え方が大間違い。
なぜ中国に、いろいろな道具(成田的には文明)(●)ができたかというと、
①突然変異で、米が大量生産できるようになり(農耕社会)、食糧確保以外の仕事(●)ができるようになった
②米の大量生産で人口が増えた ③鉄を発見した からだけのこと。･･･これは進化ではない。
１万年以上の歴史がある縄文人は文字がなくても非常に レベルの高い文化をもっていた。
ただ中国人(農耕民)の鉄を利用した軍隊(●)とウイルスに負けただけ。
人間は１万年前から進化していない。現代人と１万年前の人の能力は同じ。
アマゾンなどで昔ながらの生活をしてる人達のほうが、車社会の人達より頭がいい人が多いんじゃないの。
http://megalodon.jp/2010-0301-0600-26/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30540.jpg
http://megalodon.jp/2010-0301-0600-57/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30542.jpg
「日本経済は1年で破錠する」藤巻健史が「超弱気」に(週刊朝日2010/3/5号) (★)
http://megalodon.jp/2010-0301-0606-10/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30572.jpg
http://megalodon.jp/2010-0301-0606-38/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30573.jpg
7 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/01(月) 07:09:10 ID:NT+NhI9Y0
真央 親は 売春婦 その荒稼ぎした金で てめえの好きなスケート
三昧 被害者になった客は 金むしり取られて 自殺した人たち
多々ある その怨念が 負けにつながった てめえの夢 実現するため
なら 他人の生き血も吸い尽くす 恐ろしい家系 恐ろしい国
世界中のみなさん ジャップは 魔者 過去も現代も 悪で
三昧 被害者になった客は 金むしり取られて 自殺した人たち
多々ある その怨念が 負けにつながった てめえの夢 実現するため
なら 他人の生き血も吸い尽くす 恐ろしい家系 恐ろしい国
世界中のみなさん ジャップは 魔者 過去も現代も 悪で
8 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/01(月) 07:13:25 ID:NT+NhI9Y0
築き上げた国 てめえ達がしでかした悪事三昧 アジアの国
白人の植民地支配から すくったと 下らない言い訳し そのすくったという国
てめえの国が植民地支配して 際残 な目にあわせ 大量殺人までしたくせして
日本人は 空気だけすっておとなしい民族と 世間様にアピールしている
馬鹿で 愚か者が いたね そういう民族性何だ
白人の植民地支配から すくったと 下らない言い訳し そのすくったという国
てめえの国が植民地支配して 際残 な目にあわせ 大量殺人までしたくせして
日本人は 空気だけすっておとなしい民族と 世間様にアピールしている
馬鹿で 愚か者が いたね そういう民族性何だ
9 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/01(月) 07:18:52 ID:NT+NhI9Y0
そんな風だから 雨公から 爆弾や 原爆が 空から降ってくるんだよ
今回の オリンピック見て 日本人の醜さがまた一つ 増えたような気がする
自分の国の 不正は 皆 白人のせいにして てめえの国が
助けたようなこと 世界中の皆に言いふらす そして 白人の文化は盗むわ
アジアの文化は 盗むわ 泥棒の国が おとなしくさえしていれば
今回の オリンピック見て 日本人の醜さがまた一つ 増えたような気がする
自分の国の 不正は 皆 白人のせいにして てめえの国が
助けたようなこと 世界中の皆に言いふらす そして 白人の文化は盗むわ
アジアの文化は 盗むわ 泥棒の国が おとなしくさえしていれば
10 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/01(月) 07:20:07 ID:NT+NhI9Y0
礼儀だと 勘違いしすぎている馬鹿で浅はかで愚かな国民族です
おそらく 世界一の馬鹿の国であることは 間違いないでしょう
おそらく 世界一の馬鹿の国であることは 間違いないでしょう
11 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/01(月) 07:37:43 ID:xSDfK8GG0
>>7
oioi電通さんよｗｗ
oioi電通さんよｗｗ
12 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/01(月) 08:10:42 ID:+I8iAMbg0
397 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2010/02/28(日) 14:57:42 ID:???
先週まで韓国いたんだけど、韓国のテレビでオリンピック報道とか見てると、
ショートトラックとかスピードスケートとか、韓国が活躍している競技については、
必ず日本選手がどうだったかってのをわざわざ伝えるんだ
しかも転倒シーンとか、泣いているシーンとか、そういうのをあえて選びながら
さらには、全体結果で、順位が下のほうの日本のメダル数をあえて一覧表の一番下に、波線のさらに下に出すんだ
８位までしか載ってないのに２０位の日本だけわざわざ載せてるんだぜ。
今回韓国ロシアや中国に勝って上位に載ってるからだろうが・・・。
そして最後にかならず「今日も日本は金メダルを取れませんでした」て感じで、アナウンサーが笑いながらニュースを閉めるんだよ。
これが近くて遠い国 韓国ってやつよ。
13 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/01(月) 09:09:02 ID:9vRzN2CF0
NHKスペシャルのインタだが、真央が鐘をやめるかどうか聞かれたが
ここで辞めたらタラソワ先生に申し訳ないと思った、と語った所で涙
＆大きな違和感。誰のための鐘だったのか。こんな気持ちを真央の持たせた
コーチとは何なのか。タラソワは日本人的な真央のメンタリティを全く
理解していなかった。
ここで辞めたらタラソワ先生に申し訳ないと思った、と語った所で涙
＆大きな違和感。誰のための鐘だったのか。こんな気持ちを真央の持たせた
コーチとは何なのか。タラソワは日本人的な真央のメンタリティを全く
理解していなかった。
14 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/01(月) 10:51:40 ID:FThjyKai0
ここと他に新しい冷静スレが２個立ってて
合計３個立ってるんだけど住み分け始めた？
テンプレにキムヨナage禁止が無いスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267394152/1n-
※参考になる部分があればキム話題も可
スレタイにキムチハカエレが加えられた冷静スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267402592/l50
※なぜか真央冷静スレでキムアンチ状態のスレ
合計３個立ってるんだけど住み分け始めた？
テンプレにキムヨナage禁止が無いスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267394152/1n-
※参考になる部分があればキム話題も可
スレタイにキムチハカエレが加えられた冷静スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267402592/l50
※なぜか真央冷静スレでキムアンチ状態のスレ
15 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/01(月) 11:56:26 ID:5BFqJlCk0
>>14
>ここと他に新しい冷静スレが２個立ってて
>合計３個立ってるんだけど住み分け始めた？
乱立してるだけにしか見えないけど・・・
住み分けする意思があるなら、テンプレにその旨を書くだろうし・・・
>ここと他に新しい冷静スレが２個立ってて
>合計３個立ってるんだけど住み分け始めた？
乱立してるだけにしか見えないけど・・・
住み分けする意思があるなら、テンプレにその旨を書くだろうし・・・
16 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/01(月) 12:52:56 ID:13PpROfu0
仮に同じ曲、同じプログラムで即興で滑らせたら
真央はヨナに勝つと思う。
つまりヨナの勝因は個人の実力というより
コーチも含めた総合力にあったのだろう。
オリンピックで勝つためには何が必要か
オーサーはそれを理解していた。
対するタラソワは真央の実力を過大評価し
難しい技や難しい曲に固執して、審判の
加点傾向を全く理解していなかった。
真央はヨナに勝つと思う。
つまりヨナの勝因は個人の実力というより
コーチも含めた総合力にあったのだろう。
オリンピックで勝つためには何が必要か
オーサーはそれを理解していた。
対するタラソワは真央の実力を過大評価し
難しい技や難しい曲に固執して、審判の
加点傾向を全く理解していなかった。
17 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/01(月) 13:04:38 ID:pcAenWer0
何をやってもインチキには勝てんから気にすんな
18 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/03(水) 12:51:19 ID:K8BmW3qR0
test
19 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 17:18:39 ID:Ep2HD87NP
次スレはこれでいいのかね
20 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 17:22:41 ID:I8P9oAwt0
次はこのスレでお願いします。
21 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 17:24:12 ID:5003/6SZ0
22 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 17:25:10 ID:T0XRZT1D0
真央はこれから他のジャンプも入れていきたいって言ってるんだよね
これからまたどこかの選手の都合でルールや基礎点が変わるかもしれない
でも３ｌｚ－３を入れられるようにならないと、４年後なんてない
ただでさえこれからの子はキッチリ飛び分けてくるだろうし、
３Ａだって１９歳→２３歳の間のどうしようもない筋力体力の低下で
ＤＧ必至ってことになってないとも限らない
ルッツの矯正は不可能に近いかもしれないけど、やるしかないよ
真央本人もわかってると思うし、やるんだって強い思いがあるから明言してるんだと思う
来年度中に中京リンクに３次元カメラ導入
でジャンプ解析を進める予定・・と。
これ設置に億単位かかるみたい
ぜったい名古屋から離れられないね
もちろん苦手ジャンプの克服に役立てばいいけど
自分の視野や演技の幅を狭めることにならないといいな、と思う。
これからまたどこかの選手の都合でルールや基礎点が変わるかもしれない
でも３ｌｚ－３を入れられるようにならないと、４年後なんてない
ただでさえこれからの子はキッチリ飛び分けてくるだろうし、
３Ａだって１９歳→２３歳の間のどうしようもない筋力体力の低下で
ＤＧ必至ってことになってないとも限らない
ルッツの矯正は不可能に近いかもしれないけど、やるしかないよ
真央本人もわかってると思うし、やるんだって強い思いがあるから明言してるんだと思う
来年度中に中京リンクに３次元カメラ導入
でジャンプ解析を進める予定・・と。
これ設置に億単位かかるみたい
ぜったい名古屋から離れられないね
もちろん苦手ジャンプの克服に役立てばいいけど
自分の視野や演技の幅を狭めることにならないといいな、と思う。
23 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 17:38:58 ID:oNgOnbCO0
浅田真央は性格がすばらしい
父親が元ホスト経営らしいけど馬鹿はホスト経営できない
頭もスタイルもよく、コミュ能力が最高に高くないとできない仕事
真央はサラブレッド
父親が元ホスト経営らしいけど馬鹿はホスト経営できない
頭もスタイルもよく、コミュ能力が最高に高くないとできない仕事
真央はサラブレッド
24 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 17:52:00 ID:jhIPbOZB0
五輪のメダリストなんて夏も合わせてそんなにいるもんじゃないし、
大注目の中で勝ち取った銀メダル・おめでとう。
二年間位は少しペースを落としてもいいと思う。
村上とか順調に伸びて、そっちに少し視線が行ってほしいけど、
そうなると真央は寂しいのかな。
大注目の中で勝ち取った銀メダル・おめでとう。
二年間位は少しペースを落としてもいいと思う。
村上とか順調に伸びて、そっちに少し視線が行ってほしいけど、
そうなると真央は寂しいのかな。
25 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 18:11:56 ID:AVW412oe0
オリンピックを複数回経験できる可能性があっても、オリンピックで
３Ａを跳ぶのは一生に一度だと、本人だってわかってるんじゃないの？
金メダルのためにはＳＰもＦＳもノーミスで、さ ら に ３Ａは３回必要
シーズンを通して得た現状で最良の選択肢じゃん。
頑固とか一つ覚えとかおかしくね？
３Ａを跳ぶのは一生に一度だと、本人だってわかってるんじゃないの？
金メダルのためにはＳＰもＦＳもノーミスで、さ ら に ３Ａは３回必要
シーズンを通して得た現状で最良の選択肢じゃん。
頑固とか一つ覚えとかおかしくね？
26 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 19:24:53 ID:McQLYerD0
今はもう、マスコミに注目されたがるフィギュア選手は
あんまりいないんじゃないかな？男子だと目立ちたいと思ってる
子はいるかもしれないけど
あんまりいないんじゃないかな？男子だと目立ちたいと思ってる
子はいるかもしれないけど
27 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 19:47:08 ID:q8iOzUoB0
オリンピックで4回転跳ぶ機会はソチしかないから4回転跳ぶかも
28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 20:15:31 ID:McQLYerD0
伊藤みどりさんの台頭からずっと、日本は大技志向の技術屋
でやって来たからね
マスコミだって最近まで（ていうか今ですら）大技煽ってるし
それが間違いの元だったって事
取りあえず、これからは日本のスケート界が必ずしも大技志向
じゃなくなって来るのかな?
でやって来たからね
マスコミだって最近まで（ていうか今ですら）大技煽ってるし
それが間違いの元だったって事
取りあえず、これからは日本のスケート界が必ずしも大技志向
じゃなくなって来るのかな?
29 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 20:44:48 ID:HidPiJ5A0
>>22
リンクの件が本当なら、4回転今は否定しててもいつか挑戦することになるかも？
ジャンプを分析してる人がTVで4回転勧めてたのが気になるね
機械で分析するのも能力を伸ばす方法の一つではあるけど
人の体のことなんだし経験を積んだコーチの判断も大事な気がするなー
リンクの件が本当なら、4回転今は否定しててもいつか挑戦することになるかも？
ジャンプを分析してる人がTVで4回転勧めてたのが気になるね
機械で分析するのも能力を伸ばす方法の一つではあるけど
人の体のことなんだし経験を積んだコーチの判断も大事な気がするなー
30 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 21:26:01 ID:rLwgJwCX0
浅田にも高橋にとっての本田みたいなジャンプコーチが見つかるといいけど
ジャンプ指導だけじゃなくて他も頭使って一緒に考えてくれる人
ジャンプ指導だけじゃなくて他も頭使って一緒に考えてくれる人
31 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 22:09:51 ID:dGuwV4wjO
難しいことをやるにしても、さらに色々な条件をクリアしないと点が稼げないなんて大変な状況だと思う。でもどんなに自分が不利でも、ルールはルールなんだよね。
ジャンプへのこだわりは素晴らしいことだけど、怪我が心配だし、もう少し無理のない感じで、美しさを見せてほしいかな。
ジャンプへのこだわりは素晴らしいことだけど、怪我が心配だし、もう少し無理のない感じで、美しさを見せてほしいかな。
32 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 22:14:31 ID:aRUMQmO/0
バンクーバーオリンピックでは4年かけて 韓国がカナダ北米他の国を買収し
キムをお手本にした キムのためのルール改正をした
そんな相手に真っ向勝負した真央だったが・・・
勝てるはずはない
歴代のオリンピックで不正がなかったことはない
汚いスポーツの祭典がオリンピックなのだ
しかし、真央が流した涙は無駄ではない
敵が点を取るためだけにアクセクしている間、真央は技術を磨き上げた
表現力もすばらしくなった
キムをお手本にした キムのためのルール改正をした
そんな相手に真っ向勝負した真央だったが・・・
勝てるはずはない
歴代のオリンピックで不正がなかったことはない
汚いスポーツの祭典がオリンピックなのだ
しかし、真央が流した涙は無駄ではない
敵が点を取るためだけにアクセクしている間、真央は技術を磨き上げた
表現力もすばらしくなった
33 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 23:01:04 ID:1BM2u4JY0
ジャンプの加点は狙ってとれるもんじゃない。それよりもきっちりDGを受けずに降りることを考えるべきだろう
加点はスピンでとればいいよ。当面の課題はレベル4が取れるようになったレイバックで回転速度をあげることだろう。
これは今必死に取り組んでいると思う。他の改善点としては
・Y字スピンをシズニーなみに引き上げる
・ドーナツの回転速度アップ。中野なみのスピードに
FSSpは他との差別化が難しいので珍しくなったFCSpに切り換える
中野も引退することだしこれを機に「ドーナツ＝真央」イメージを確立する
ただし、入り方は通常のフライングキャメルではなく見栄えのいいバタフライにする
(以前エキシでやっていたのでできないわけではないと思う)
・場合によってはダブルビールマン復活もありかもしれない
ショート・フリーで合計六つ(これは改正の可能性もあるが)あるスピンで
ライバルより0.5点ずつ上回ればそれだけで3点のアドバンテージだ
加点はスピンでとればいいよ。当面の課題はレベル4が取れるようになったレイバックで回転速度をあげることだろう。
これは今必死に取り組んでいると思う。他の改善点としては
・Y字スピンをシズニーなみに引き上げる
・ドーナツの回転速度アップ。中野なみのスピードに
FSSpは他との差別化が難しいので珍しくなったFCSpに切り換える
中野も引退することだしこれを機に「ドーナツ＝真央」イメージを確立する
ただし、入り方は通常のフライングキャメルではなく見栄えのいいバタフライにする
(以前エキシでやっていたのでできないわけではないと思う)
・場合によってはダブルビールマン復活もありかもしれない
ショート・フリーで合計六つ(これは改正の可能性もあるが)あるスピンで
ライバルより0.5点ずつ上回ればそれだけで3点のアドバンテージだ
34 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/08(月) 23:56:37 ID:LEasDDEl0
>>33
加点は狙えるよ。昨季からGOEは明確な基準が出てる。今回加点が多い選手はここを良く研究してる。
ちなみに真央も結構工夫してるし、とれる加点は取ってる。
ただ、減点項目も出てて、真央のジャンプはそこにも引っ掛かりやすいから相殺されて加点が少ない。
（1）［入り方の評価］ 予期せぬ入り方、独創的な入り方、難しい入り方をしている
（2）［入り方の評価］ 明確で評価に値するステップやスケーティング動作から直ちに跳んでいる
（3）［空中の評価］ 空中で変形ポジションをとっている、または回転の開始を遅らせている
（4）［空中の評価］ 高さや飛距離が素晴らしい
（5）［出方の評価］ 着氷時に手足がよく伸びている、または独創的な出方をしている
（6）［全体の評価］ 入りと出の流れ（加えてコンビネーション・シークエンスではジャンプ間の流れ）が優れている
まずプラス面について、各6項目のうち1～2項目満たしていれば＋1、3～4項目なら＋2、5～6項目なら＋3と評価し、
続いて、エラーがあれば、そこから減じていきます。
加点は狙えるよ。昨季からGOEは明確な基準が出てる。今回加点が多い選手はここを良く研究してる。
ちなみに真央も結構工夫してるし、とれる加点は取ってる。
ただ、減点項目も出てて、真央のジャンプはそこにも引っ掛かりやすいから相殺されて加点が少ない。
（1）［入り方の評価］ 予期せぬ入り方、独創的な入り方、難しい入り方をしている
（2）［入り方の評価］ 明確で評価に値するステップやスケーティング動作から直ちに跳んでいる
（3）［空中の評価］ 空中で変形ポジションをとっている、または回転の開始を遅らせている
（4）［空中の評価］ 高さや飛距離が素晴らしい
（5）［出方の評価］ 着氷時に手足がよく伸びている、または独創的な出方をしている
（6）［全体の評価］ 入りと出の流れ（加えてコンビネーション・シークエンスではジャンプ間の流れ）が優れている
まずプラス面について、各6項目のうち1～2項目満たしていれば＋1、3～4項目なら＋2、5～6項目なら＋3と評価し、
続いて、エラーがあれば、そこから減じていきます。
35 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 00:16:44 ID:VQZ+vatI0
ジャンプは回転速度も評価して欲しいよなぁ苦笑
36 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 00:30:48 ID:e0podxQWP
（4）［空中の評価］ 高さや飛距離が素晴らしい
これが、以前は『高さまたは飛距離』だったのが『高さおよび飛距離』に変わったんだっけ。
これが、以前は『高さまたは飛距離』だったのが『高さおよび飛距離』に変わったんだっけ。
37 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 01:44:28 ID:Od5oF0SK0
ＧＯＥの基準も不思議なんだよ
中野、ジャンといった選手が下がるのは理解できるのだが
小塚がもらえないんだよね
中野、ジャンといった選手が下がるのは理解できるのだが
小塚がもらえないんだよね
38 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 02:25:10 ID:3+dTcQZm0
どうせ大幅なルール改正なんてされっこないよ。今ほど点数操作のやり易いシステムもないんだし
そんなわけで、ジャンプで加点をとるための鉄則をおさらい
・セカンドジャンプは必ずトリプル
・セカンドトリプルを二つ入れる
・三連続はもっとも加点の見込めないジャンプにつける
というわけで理想の組み合わせは過去の成功例の中では
3F+3Lo
3A
3S
(後半)
2A+3T
3Lz+2Lo+2Lo
3Lo
3F
だな。五つめはフルッツでいい。そこそこ高度なコンボなんでマイナスも軽減されるだろう
そんなわけで、ジャンプで加点をとるための鉄則をおさらい
・セカンドジャンプは必ずトリプル
・セカンドトリプルを二つ入れる
・三連続はもっとも加点の見込めないジャンプにつける
というわけで理想の組み合わせは過去の成功例の中では
3F+3Lo
3A
3S
(後半)
2A+3T
3Lz+2Lo+2Lo
3Lo
3F
だな。五つめはフルッツでいい。そこそこ高度なコンボなんでマイナスも軽減されるだろう
39 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 02:54:33 ID:vE50WnVF0
40 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 04:48:39 ID:8aLlCd7Q0
小塚のことはスレチだが彼はジャンプが流れない。
幅も高さも男子としては特にないし。男子は男子同士で比較されるからね。
>>38
3F＋3Loを安定して入れるのはもはや無理っぽい。
現状では後半に2A＋3Tもってこれれば印象がだいぶ違うと思う。
トリプルにセカンド3Tはもはや無理だと思うから、これは頑張ってほしい。
勝つためだけならルッツの矯正もいらないと思うし、プロに入れなくてもいいと思う。
フリップだけは絶対に安定させればそれでいい。
サルコーはほしいけど、安定感なければ単独2A飛んで加点狙ったほうがいい。
やはり2A-3T、これが要だと思う。（これをマスターするのは大変だと思うが）
あとは本人に絶妙にあったプロさえあればソチまでトップ選手だよ。
幅も高さも男子としては特にないし。男子は男子同士で比較されるからね。
>>38
3F＋3Loを安定して入れるのはもはや無理っぽい。
現状では後半に2A＋3Tもってこれれば印象がだいぶ違うと思う。
トリプルにセカンド3Tはもはや無理だと思うから、これは頑張ってほしい。
勝つためだけならルッツの矯正もいらないと思うし、プロに入れなくてもいいと思う。
フリップだけは絶対に安定させればそれでいい。
サルコーはほしいけど、安定感なければ単独2A飛んで加点狙ったほうがいい。
やはり2A-3T、これが要だと思う。（これをマスターするのは大変だと思うが）
あとは本人に絶妙にあったプロさえあればソチまでトップ選手だよ。
41 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 08:21:23 ID:tbQ3GyMi0
真央って表現力あると思う？
ノクターンは素晴らしいと思うけど全体的に無機質な感じがする
小塚とかもそんなかんじ
淡々とこなすアスリートに見える
ノクターンは素晴らしいと思うけど全体的に無機質な感じがする
小塚とかもそんなかんじ
淡々とこなすアスリートに見える
42 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 08:39:28 ID:iy0usx9y0
真央も小塚も技術屋なんだろうね。
内なる情熱が外に表出しにくい。
でも、ＳＰの仮面は真央の情熱が出てるし、とても良かった。
自分のものに出来た作品だろうな。
内なる情熱が外に表出しにくい。
でも、ＳＰの仮面は真央の情熱が出てるし、とても良かった。
自分のものに出来た作品だろうな。
43 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 08:56:26 ID:TOGi8zvV0
でも安藤も今回は練習では十分認定レベルの+3Loを降りてたぐらいだから
「年をとったら跳べなくなる」というわけではないと思う
中京大の湯浅教授が「浅田・安藤のような高跳型の選手はエッジジャンプでブレーキを利かせすぎないほうがいい」
と語ってたけど、そういったアドバイスも効いていたのだろう
安藤が本番で決まらなかったのはフリップがチラついての「踏み切りを意識すると回転力が鈍る」
ことによる着氷の不安定化のせいだろう。
「年をとったら跳べなくなる」というわけではないと思う
中京大の湯浅教授が「浅田・安藤のような高跳型の選手はエッジジャンプでブレーキを利かせすぎないほうがいい」
と語ってたけど、そういったアドバイスも効いていたのだろう
安藤が本番で決まらなかったのはフリップがチラついての「踏み切りを意識すると回転力が鈍る」
ことによる着氷の不安定化のせいだろう。
44 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 09:12:32 ID:5C3MM12y0
>>2でキモヨナとか書いてるあたり冷静じゃない。
45 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 09:31:11 ID:QRd+/Kc/0
日本選手権のＦＰ（鐘）を見て真央ちゃんに表現力がないと言えるのは
アフォすぎる。あれみてどれだけ怒りや悲しみが伝わったか・・・
鳥肌たったよ。あんな曲を滑れるのは今のところ真央ちゃんのみだと
冷静に見てもそう思う。表現力無いとか言ってる人たちは大体がフィギュア
をちょっろっとしか見てない人たちだと思う。それか演技というものが
根本的に分かってない。そりゃみんなが知ってる曲等を使ったら見ているほうも
楽に入って行けるが、歴史の背景に作られた曲はそんな簡単に分かるものでもない。
アフォすぎる。あれみてどれだけ怒りや悲しみが伝わったか・・・
鳥肌たったよ。あんな曲を滑れるのは今のところ真央ちゃんのみだと
冷静に見てもそう思う。表現力無いとか言ってる人たちは大体がフィギュア
をちょっろっとしか見てない人たちだと思う。それか演技というものが
根本的に分かってない。そりゃみんなが知ってる曲等を使ったら見ているほうも
楽に入って行けるが、歴史の背景に作られた曲はそんな簡単に分かるものでもない。
46 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 09:47:46 ID:sYOGGpNR0
真央ちゃんは確かに五輪までは無機質な感じで滑ってるところがあった
と思う。でも今回の五輪ではすごく情熱が伝わってきてよかった。
なんか一皮むけた感じがした。ただ本人が意識してやったものでは
ない気もするので今後彼女がどう変わるのかはクエスチョンマーク。
ただ五輪にかける思いが伝わってきたのは事実。
と思う。でも今回の五輪ではすごく情熱が伝わってきてよかった。
なんか一皮むけた感じがした。ただ本人が意識してやったものでは
ない気もするので今後彼女がどう変わるのかはクエスチョンマーク。
ただ五輪にかける思いが伝わってきたのは事実。
47 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 09:51:19 ID:qwTfcJR50
48 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 09:56:05 ID:kcb4gx150
フィギュアの採点改革に効果なし
Is Figure Skating Fixed?
ソルトレークシティー五輪での不正問題を教訓に新採点システムを採用したフィギュアスケートだが、審査員の母国びいきと裏取引はむしろ悪化している
http://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/02/post-1018.php
Is Figure Skating Fixed?
ソルトレークシティー五輪での不正問題を教訓に新採点システムを採用したフィギュアスケートだが、審査員の母国びいきと裏取引はむしろ悪化している
http://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/02/post-1018.php
49 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 10:20:12 ID:5r2vKfrl0
真央ちゃんの天真爛漫な性格にぴったりなふわふわ系プロは神だとおもう。
ノクターンとかＥＸの別れの曲なんか。
それに比べると、大衆の多く一般は鐘について 単純にうーんどうかなぁって思うんじゃないか？
高橋君のような「なりきり感」とは違うので・・。
ノクターンとかＥＸの別れの曲なんか。
それに比べると、大衆の多く一般は鐘について 単純にうーんどうかなぁって思うんじゃないか？
高橋君のような「なりきり感」とは違うので・・。
50 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 10:31:30 ID:e0podxQWP
鐘は真央のキャラには全然合ってないんだけど、あれ見たあとで
ノクターンとか幻想とか見ても物足りなさがある。
以前は能面のような表情で淡々と滑る感じだったもんね。
その頃に戻るのではなく、せっかく身につけた表現力は生かしてほしい。
五輪の仮面のように笑顔で優雅に滑れる曲もいいなぁ。
仮面の曲調はアウトだけど
ノクターンとか幻想とか見ても物足りなさがある。
以前は能面のような表情で淡々と滑る感じだったもんね。
その頃に戻るのではなく、せっかく身につけた表現力は生かしてほしい。
五輪の仮面のように笑顔で優雅に滑れる曲もいいなぁ。
仮面の曲調はアウトだけど
51 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 10:38:39 ID:9V96nza20
タンゴやカプリースのような曲な曲も競技でやって欲しいね
52 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 10:43:49 ID:NxZ7aD8M0
53 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 10:57:03 ID:W36s5omK0
五輪は、曲に必死さが同調したと思うが、
基本的には、自身の中に普通にある喜怒哀楽に近いもの以外を想像して表現するのは難しいと思う。
基本的には、自身の中に普通にある喜怒哀楽に近いもの以外を想像して表現するのは難しいと思う。
54 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 11:13:08 ID:fquoNwPvP
>>40
小塚はともかく織田が貰えない理由は？
流れ、幅、高さを総合的に見たら男子の中でも最高レベルの質だと思うが
五輪で決めた3Lz+3TのGOEはたった0.6
私が言いたいのは、GOEが如何にアテにならないのかって事
真央はジャンプの課題を克服すれば多少点は上がるけど
ジャッジに愛される手段を取らないと銀河女王との差は縮まらないと思う
小塚はともかく織田が貰えない理由は？
流れ、幅、高さを総合的に見たら男子の中でも最高レベルの質だと思うが
五輪で決めた3Lz+3TのGOEはたった0.6
私が言いたいのは、GOEが如何にアテにならないのかって事
真央はジャンプの課題を克服すれば多少点は上がるけど
ジャッジに愛される手段を取らないと銀河女王との差は縮まらないと思う
55 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 11:24:09 ID:RArLwGdE0
織田には！がついてる
56 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 11:25:53 ID:oU1rEqc50
>>45
村主もユナもそうなんだけど基本、クワン系統のワンパターンの表情しか出来ない選手達が
演技力があるとか表現力がとか素人コメンテーター達がしたり顔で指摘してるのを見ると笑ってしまう。
鐘で見せた怒りの表情でさえ、演技中の表情が怖くて余裕なかったかなとか言うコメンテーター達。
４年に１度しかフィギュア見ないような人達だからしょうがないけどね。
村主もユナもそうなんだけど基本、クワン系統のワンパターンの表情しか出来ない選手達が
演技力があるとか表現力がとか素人コメンテーター達がしたり顔で指摘してるのを見ると笑ってしまう。
鐘で見せた怒りの表情でさえ、演技中の表情が怖くて余裕なかったかなとか言うコメンテーター達。
４年に１度しかフィギュア見ないような人達だからしょうがないけどね。
57 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 11:31:50 ID:9V96nza20
鐘はそういう風に言わせる余地を、作ってしまう部分があったって事だよ
やっぱり真央のキャラにあってなかったから
やっぱり真央のキャラにあってなかったから
58 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 11:40:02 ID:iy0usx9y0
いや、わざと言ってるんでしょ。
印象操作だよ。
印象操作だよ。
59 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 11:47:25 ID:5r2vKfrl0
荒川さんが言っていたことなんだけど
トリノ金を獲る前、いろいろと模索しているときに
有香（この字だっけ？）さんから 「背中で見せる演技」 を見せてもらい教えてもらった、
というような話をしていて、そのとき何のことなのかわからなかったんだけれど
今期 ユナの007見たときに、これかぁと思ったんだよね。
真央よりユナのほうが先に身につけちゃったなーという残念感はあった。
そう思わない人もいるだろうけどね、衣装も振付けも賛否分かれているし。
トリノ金を獲る前、いろいろと模索しているときに
有香（この字だっけ？）さんから 「背中で見せる演技」 を見せてもらい教えてもらった、
というような話をしていて、そのとき何のことなのかわからなかったんだけれど
今期 ユナの007見たときに、これかぁと思ったんだよね。
真央よりユナのほうが先に身につけちゃったなーという残念感はあった。
そう思わない人もいるだろうけどね、衣装も振付けも賛否分かれているし。
60 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 11:56:17 ID:9V96nza20
鐘は賛否両論出ちゃう時点で…やっぱり、万人受けした方が良いよ
取りあえず、優雅路線で鐘のような表現を入れたのを見てみたい
取りあえず、優雅路線で鐘のような表現を入れたのを見てみたい
61 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 12:06:13 ID:aCZvFV520
感情の無い「鐘」に怒りを込める理由は？
オリンピックの舞台でわざわざ怖い顔する必要が？
神聖皇弟を彼岸に送るほどの癒しをもって演じてほしかったね。
あるスレでは、２３歳のソチでもう一度という声もある。自分もそう願うよ。
オリンピックの舞台でわざわざ怖い顔する必要が？
神聖皇弟を彼岸に送るほどの癒しをもって演じてほしかったね。
あるスレでは、２３歳のソチでもう一度という声もある。自分もそう願うよ。
62 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 12:18:30 ID:Z9mcyimM0
まさにキムヨナ仕様！
【五輪会場、練習用リンクと本番リンクは氷質がまったく違っていた】
・キムヨナは本番と同じ氷質で4年間練習
・五輪 練習用リンクでは氷質が違うためヨナ何度も転倒
・本番リンクとの感覚のズレを避けるため練習を早めに切り上げる
・他選手が氷質の違いに戸惑う中、ヨナは本番用リンクで大成功
・ヨナ陣営は練習と本番の氷質が違うことを知っていた
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1267324598774.jpg 真央ざまぁって顔
【五輪会場、練習用リンクと本番リンクは氷質がまったく違っていた】
・キムヨナは本番と同じ氷質で4年間練習
・五輪 練習用リンクでは氷質が違うためヨナ何度も転倒
・本番リンクとの感覚のズレを避けるため練習を早めに切り上げる
・他選手が氷質の違いに戸惑う中、ヨナは本番用リンクで大成功
・ヨナ陣営は練習と本番の氷質が違うことを知っていた
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1267324598774.jpg 真央ざまぁって顔
63 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 12:29:31 ID:/nXQHi000
あの「怖い顔」「怒りの表情」をすることで、体に力が入って硬くなっている様子が伺えた。とくに中盤以降。
表情と体への力の入り具合ってけっこう連動するんだよ。
険しい顔をすると知らず知らず体の思わぬ場所に妙な力が入る。よほど訓練しないとそれはほぐれない。
とくに「顔だけ」造ろうとすると首とか肩とかまでぎこちなくなるし、背中とか胸周りの筋肉にまで力が入る。やってみ。
そうやって力が入ってしまった感じが「雰囲気が出た」ようにも見えるけれども、
むしろ「伸びやかさが失われた」とか「ぎこちなさ」とか、もっというと技のミスにもつながっているようにも思う。
表情と体への力の入り具合ってけっこう連動するんだよ。
険しい顔をすると知らず知らず体の思わぬ場所に妙な力が入る。よほど訓練しないとそれはほぐれない。
とくに「顔だけ」造ろうとすると首とか肩とかまでぎこちなくなるし、背中とか胸周りの筋肉にまで力が入る。やってみ。
そうやって力が入ってしまった感じが「雰囲気が出た」ようにも見えるけれども、
むしろ「伸びやかさが失われた」とか「ぎこちなさ」とか、もっというと技のミスにもつながっているようにも思う。
64 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 12:41:16 ID:D4kWutFn0
フジテレビの安藤優子が、銀取った後真央のインタビューでなんだか涙ぐんでて
しかもなんかすごく言葉につまると言うか、ほんとは言いたいことがあるんだけどみたいなかんじで
(へぇめずらしいなぁ)なんて思ったけど
今思うと、この人は不可思議なルール改正や謎のＧＯＥとかのことを理解していて
さらには日本でもヨナage真央sageされて
それでも自分を信じて戦った孤独な１９歳の女の子のことを憐れんでいたのかなぁと
思ったりして。
まぁフジもずっと真央sageしてたわけだけど
めざましの大塚とかミヤネとかよりはましだったのかなって思った。
しかもなんかすごく言葉につまると言うか、ほんとは言いたいことがあるんだけどみたいなかんじで
(へぇめずらしいなぁ)なんて思ったけど
今思うと、この人は不可思議なルール改正や謎のＧＯＥとかのことを理解していて
さらには日本でもヨナage真央sageされて
それでも自分を信じて戦った孤独な１９歳の女の子のことを憐れんでいたのかなぁと
思ったりして。
まぁフジもずっと真央sageしてたわけだけど
めざましの大塚とかミヤネとかよりはましだったのかなって思った。
65 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 13:18:28 ID:fquoNwPvP
>>64
安藤は番組でノービスの頃から追いかけてるから
相当な真央ファンだよ
あの番組が打って変わって露骨な真央sageを始めたのは08年ぐらいだと思う
当然、相当上からの指示だろうが安藤も真央sageに加担したのは事実だし
胸中いろいろな思いがあっての涙だろうね
安藤は番組でノービスの頃から追いかけてるから
相当な真央ファンだよ
あの番組が打って変わって露骨な真央sageを始めたのは08年ぐらいだと思う
当然、相当上からの指示だろうが安藤も真央sageに加担したのは事実だし
胸中いろいろな思いがあっての涙だろうね
66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 13:26:50 ID:aCZvFV520
67 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 13:40:52 ID:iy0usx9y0
68 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 13:57:30 ID:UIsHdR4Q0
安藤優子は
スタジオ裏で真央ちゃんの演技見てる時から涙ぐんでたな
マスゴミは生活のために真央ちゃん叩いてキムageやらされてる人も多いんだろう
スタジオ裏で真央ちゃんの演技見てる時から涙ぐんでたな
マスゴミは生活のために真央ちゃん叩いてキムageやらされてる人も多いんだろう
69 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 13:59:03 ID:ivptqOkT0
きしょー
70 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 14:03:57 ID:9V96nza20
安藤優子の話はここでする話じゃないよ
71 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 15:09:16 ID:pOEs3ZF60
日経の荒川記事読んだけど、ああいった意見を素直に聞くことが出来るのか心配
72 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 15:09:59 ID:PO6Cf7We0
>>71
kwsk
kwsk
73 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 15:13:44 ID:pOEs3ZF60
女子スレで見られる
74 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 15:14:18 ID:PO6Cf7We0
>>73
ありがとう。見てくる。
ありがとう。見てくる。
75 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 15:33:43 ID:5r2vKfrl0
>71 素直に聞くって言っても、タラソワが違う、そんなこと気にするな と言ったら
コーチの方を聞くしかないしね。真央自身が実は周りも自分もよく見えていないような・・。
コーチの方を聞くしかないしね。真央自身が実は周りも自分もよく見えていないような・・。
76 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 15:44:16 ID:SO9LLAy40
>>71
早速歪んだ解釈して荒川が叩かれてるｗ
連続性っていうのに反応して叩いてる人がいるけど
常にジャンプミスや回転不足がなく飛べてると
ジャッジもそういう印象で選手を見て評価を出しやすいってことだろうし
演技全体の印象も良くなるから構成点だって上がる。
ジャンプ前後の工夫も明らかにキムの方がある。
真央ちゃんはアクセルの回転不足や失敗が続いてたから
質としてみた場合に評価が思ったほど出ないのは仕方が無い。
コンスタントに成功させていれば評価ももっとあっただろうから
そういう意味で、それが出来ていたら
キムにも勝てたのにもったいないって言いたいんだと思う。
どうして真央ファンは行間を読むことが出来ないんだろう。
ダイレクトに褒めなきゃ解んないほど馬鹿が多いのかと思うと
ガッカリするよ。
早速歪んだ解釈して荒川が叩かれてるｗ
連続性っていうのに反応して叩いてる人がいるけど
常にジャンプミスや回転不足がなく飛べてると
ジャッジもそういう印象で選手を見て評価を出しやすいってことだろうし
演技全体の印象も良くなるから構成点だって上がる。
ジャンプ前後の工夫も明らかにキムの方がある。
真央ちゃんはアクセルの回転不足や失敗が続いてたから
質としてみた場合に評価が思ったほど出ないのは仕方が無い。
コンスタントに成功させていれば評価ももっとあっただろうから
そういう意味で、それが出来ていたら
キムにも勝てたのにもったいないって言いたいんだと思う。
どうして真央ファンは行間を読むことが出来ないんだろう。
ダイレクトに褒めなきゃ解んないほど馬鹿が多いのかと思うと
ガッカリするよ。
77 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 16:00:57 ID:GS1TYPxA0
田央 増えた 織田信長 より偉大だ
78 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 16:21:17 ID:X8jzash90
山田さんがインタビューで言っていた事に同意したい
ヨナ選手は水が流れるようなプログラムですね
真央には重厚なプログラムより、風が吹き抜けるようなプログラムが良いと思います
重厚なプログラムは真央に合っていないかも
真央スマイルで滑って欲しいですね
記憶では確かこんな感じだったと思う
ヨナ選手は水が流れるようなプログラムですね
真央には重厚なプログラムより、風が吹き抜けるようなプログラムが良いと思います
重厚なプログラムは真央に合っていないかも
真央スマイルで滑って欲しいですね
記憶では確かこんな感じだったと思う
79 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 16:22:32 ID:GS1TYPxA0
浅田真央 日本最高の美女です
80 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 16:54:48 ID:e3J7c9hlO
>>78
あらかーさんが昨年のカプリースの解説で言ってたわ
五輪でこういう生き生きした浅田選手が見たい云々と
たぶんジャッジもそうだろう。鐘はやっぱり合ってなかった
浅田さん頑固すぎるんだよ。周りの意見無視だもん
あらかーさんが昨年のカプリースの解説で言ってたわ
五輪でこういう生き生きした浅田選手が見たい云々と
たぶんジャッジもそうだろう。鐘はやっぱり合ってなかった
浅田さん頑固すぎるんだよ。周りの意見無視だもん
81 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 17:24:59 ID:SO9LLAy40
82 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 17:32:29 ID:ZZfgw5f10
真央が今後勝つ条件としては
やっぱり選曲も大切だろうね。
基本はノクターンのように誰もが
何度でも見たいと思わせるものを
選ぶべきだろうね。
やっぱり選曲も大切だろうね。
基本はノクターンのように誰もが
何度でも見たいと思わせるものを
選ぶべきだろうね。
83 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 17:34:24 ID:JBft8q0Z0
84 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 17:38:00 ID:MsFt/TFl0
日経の荒川のコラム
浅田に対していい事言ってる
でもこれ荒川が浅田本人に直接言うとへそ曲げちゃうんだろうな
浅田に対していい事言ってる
でもこれ荒川が浅田本人に直接言うとへそ曲げちゃうんだろうな
85 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 17:42:59 ID:W36s5omK0
86 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 17:49:08 ID:T1raMjbF0
真央ちゃんは勝者を認めれるようにならないと
チーム真央では真央の前でお隣選手の名前を出すのはご法度らしい
チーム真央では真央の前でお隣選手の名前を出すのはご法度らしい
87 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 17:54:56 ID:iy0usx9y0
88 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 17:57:28 ID:xktRtQBq0
ジャッジの印象を勝ち取るのも勝負のうち
昨季はまさにそのための勝負のシーズンだった
そこで自己満足の「挑戦」にうつつを抜かして
勝負を二の次にしたつけがあの点差だよ
３年後は絶対誤りは繰り返してはならない
昨季はまさにそのための勝負のシーズンだった
そこで自己満足の「挑戦」にうつつを抜かして
勝負を二の次にしたつけがあの点差だよ
３年後は絶対誤りは繰り返してはならない
89 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 17:58:10 ID:X8jzash90
隣国の批判をすると気持ち良いけどそれだけで終わり
勝てるようにはならない
冷静な分析、対策が重要だと思う
アスリートとしての信念を貫くのも結構だが勝つためには
本人がもう少し素直でも良いと思う
自分で頑固ですって認めているようだけど
勝てるようにはならない
冷静な分析、対策が重要だと思う
アスリートとしての信念を貫くのも結構だが勝つためには
本人がもう少し素直でも良いと思う
自分で頑固ですって認めているようだけど
90 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 18:03:28 ID:kqCbNOlG0
ウィダーとは今後も続くんだね上手くいくといいけど
少なくとも体重管理に関しては実験台になった感が拭えないから
あと頑固なところをサルコウやルッツに生かせばよかったのに
結局やりたい事しかしたくないんだろうな
少なくとも体重管理に関しては実験台になった感が拭えないから
あと頑固なところをサルコウやルッツに生かせばよかったのに
結局やりたい事しかしたくないんだろうな
91 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 18:08:22 ID:xktRtQBq0
今回のキムとの点差は、いくら数字に弱い真央でも「パーフェクトなら金メダル取れた」
ともいえないだろう（確信はないがｗ）
ようやくルッツや3-3に真剣に取り組むきっかけになればよいと思う
ジャッジとしてもそういうメッセージを出したつもりもあるのかもしれない
ワールドでさっそく3A-3Tをやってくる可能性も一応期待しておく
ともいえないだろう（確信はないがｗ）
ようやくルッツや3-3に真剣に取り組むきっかけになればよいと思う
ジャッジとしてもそういうメッセージを出したつもりもあるのかもしれない
ワールドでさっそく3A-3Tをやってくる可能性も一応期待しておく
92 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 18:10:21 ID:8FmBpKJwP
鐘を滑るなら、もっと曲の解釈を浅田自身がインタビューでうまく説明したらよかったと思う。
「物語のない曲なので、自分のすべりを見せたい」とか
「振り付けの意味はわかりません」とかじゃなくて。
自分の動きが、何を表現しているのか、ことあるごとに説明することで、
視聴者は、そのように振りを見るようになると思う。
仮面舞踏会だって、ただあれを見せられたら何のことやらわからなかったと思うけど、
「毒殺されて苦しむ場面です」とか「初めての舞踏会なんです」と言ったからそれを重ねてみることができた。
表現力表現力と言ったって、氷の上だけの表現力で鐘という音楽全てを朝だの滑りから推察することは無理。
だから、説明しなくてもいいわかりやすい曲を選んだらよかったのだけれど、それもしなかった。
だったら、もっと視聴者にアピールすべきだった。
そういった戦略をしなかった浅田側の戦略が良くなかった。
ただ、真央の滑りは芸術だと思う。表現力も十分にある。
誰がメダルを取ろうと、関係ない。
「物語のない曲なので、自分のすべりを見せたい」とか
「振り付けの意味はわかりません」とかじゃなくて。
自分の動きが、何を表現しているのか、ことあるごとに説明することで、
視聴者は、そのように振りを見るようになると思う。
仮面舞踏会だって、ただあれを見せられたら何のことやらわからなかったと思うけど、
「毒殺されて苦しむ場面です」とか「初めての舞踏会なんです」と言ったからそれを重ねてみることができた。
表現力表現力と言ったって、氷の上だけの表現力で鐘という音楽全てを朝だの滑りから推察することは無理。
だから、説明しなくてもいいわかりやすい曲を選んだらよかったのだけれど、それもしなかった。
だったら、もっと視聴者にアピールすべきだった。
そういった戦略をしなかった浅田側の戦略が良くなかった。
ただ、真央の滑りは芸術だと思う。表現力も十分にある。
誰がメダルを取ろうと、関係ない。
93 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 19:35:06 ID:NxZ7aD8M0
確かに鐘はいいプロだったと思う。
浅田は五輪で一皮むけたと思う。
ただなあ、五輪で金獲りにいくプロじゃなかったという事が残念。
というか、金は何をどうやっても獲るのは大人の事情で無理だと
皆分かっていたんだろうなあ。と想像させるプログラムだった。
浅田は五輪で一皮むけたと思う。
ただなあ、五輪で金獲りにいくプロじゃなかったという事が残念。
というか、金は何をどうやっても獲るのは大人の事情で無理だと
皆分かっていたんだろうなあ。と想像させるプログラムだった。
94 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 19:41:07 ID:xktRtQBq0
>>93
タラソワも真央もアレで金を取る気満々だったよ
JO～TEBで出鼻をくじかれて迷走した感じではあるが
「バンクーバーに伝説のモスクワの鐘を響かせる」つもりだったのは確か
昨シーズンの自己満「挑戦」とワールド台落ちの借金があるので
本気で勝つつもりならルッツと3-3に加えて3A2回が必要だったね
そこまでやらなかったのは慢心といえる
タラソワも真央もアレで金を取る気満々だったよ
JO～TEBで出鼻をくじかれて迷走した感じではあるが
「バンクーバーに伝説のモスクワの鐘を響かせる」つもりだったのは確か
昨シーズンの自己満「挑戦」とワールド台落ちの借金があるので
本気で勝つつもりならルッツと3-3に加えて3A2回が必要だったね
そこまでやらなかったのは慢心といえる
95 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 19:47:00 ID:sYOGGpNR0
96 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 19:50:14 ID:e/AEVmju0
鐘は可もなく、不可もなくという感じ。
97 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 20:15:13 ID:NxZ7aD8M0
過去の(近年のだけど）金取ったプロあらためて見返すと
ベタでもさ、明るくてドラマチックで湧き上がってくる感動みたいなのが
好まれてる。
観客が心臓〆られるような苦しいのは真逆にいってしまっている気がする。
｢怒り」がテーマじゃ初めからハンデ背負っていたと思う。
ベタでもさ、明るくてドラマチックで湧き上がってくる感動みたいなのが
好まれてる。
観客が心臓〆られるような苦しいのは真逆にいってしまっている気がする。
｢怒り」がテーマじゃ初めからハンデ背負っていたと思う。
98 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 20:28:32 ID:e/AEVmju0
鐘いいって言う人もいて当然だと思うが、
自分は3A二つを除外してみるとどこが見所なのかさっぱり解らなかった。
自分は3A二つを除外してみるとどこが見所なのかさっぱり解らなかった。
99 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 22:53:19 ID:vVBB5vgq0
おれには神プロに見えたわけだが、神の怒りにふれてジャンプミスったところで夢から覚めたって感じかなと
100 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 00:09:48 ID:qyA0G/mxO
本スレよりもこっちの人の方が浅田真央を客観的に見て応援してるなあと思うわ
才能もあって、驕らずに努力してる選手って思ってるからこそ、一言申したいんだよなあ
鐘の振り付けは「自由と平和」を思って作られたらしいよね
浅田選手は凄いけど、10代の選手にそんなプログラム踊ったら駄目と思うのは自分だけ？
技術向上を追い求め続けてる彼女に表現を求められる鐘はキツすぎる
口を一文字にして滑っては彼女の魅力は出せない
世界選手権のフリーも鐘ならせめて衣装も改善して、メイクはもっとナチュラルにして優美に、自由と平和を訴えて欲しいなあ
才能もあって、驕らずに努力してる選手って思ってるからこそ、一言申したいんだよなあ
鐘の振り付けは「自由と平和」を思って作られたらしいよね
浅田選手は凄いけど、10代の選手にそんなプログラム踊ったら駄目と思うのは自分だけ？
技術向上を追い求め続けてる彼女に表現を求められる鐘はキツすぎる
口を一文字にして滑っては彼女の魅力は出せない
世界選手権のフリーも鐘ならせめて衣装も改善して、メイクはもっとナチュラルにして優美に、自由と平和を訴えて欲しいなあ
101 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 00:17:49 ID:DsfffiIr0
世選はさらにジャンプ構成上げるんじゃないかな
アレじゃ勝てないことは数字に弱い真央でも解ったと思う
表現とか・・もともとやる気もないけど、期待しないほうがいい
アレじゃ勝てないことは数字に弱い真央でも解ったと思う
表現とか・・もともとやる気もないけど、期待しないほうがいい
102 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 00:28:37 ID:zUQiGnF30
上げられるんならさっさと上げとけと
103 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 00:40:06 ID:MwMeWaAX0
３Ａ－３か３Ｆ－３入れてくるかもね
104 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 00:41:36 ID:VV9AT2310
またそんな夢見て
105 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 00:42:58 ID:0WqX3wZF0
今のプログラムをノーミスで終えるほうが大事
106 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 00:50:35 ID:k5U+79tC0
ダブルアクセルと３回転コンボのほうがよいと思ってるのは俺だけなのか？
３Ａの回数を競う大会ではないんだぞ。
３Ａの回数を競う大会ではないんだぞ。
107 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 01:25:28 ID:q4EjzQ530
スケ連には、今回のオリンピックのプログラムと演技を精査してきちんとGOEとPCSの加点に対しての
原因と対策を、きちんと関係者全員（特に技術委員）にレポートを課すくらいのことはやってほしい。
なぜ、キムヨナの単純な２Aと真央のイーグルからの２Aの加点が同じなのか？
どこに問題があってジャッジに劣っていると判断されたのか？
では、どのような対策を具体的にしなければならないか。
ジャッジにマイナスを付けられた原因は何か？
「ジャンプの質が・・・流れが・・・」などというあいまいなことではダメ！
スピードがあるなら、秒速どれくらいの差があるのか？
そのスピードに達するためにはどのような技術、方法が必要なのか？
答えてほしい。
技術、判定の専門家は全員、きちんと検証して、選手全員のこれからの指針になるように報告してください。
そして本当に今のルールは、より良いものを評価する基準として適正であるか、ということもじっくりと検証してください。
原因と対策を、きちんと関係者全員（特に技術委員）にレポートを課すくらいのことはやってほしい。
なぜ、キムヨナの単純な２Aと真央のイーグルからの２Aの加点が同じなのか？
どこに問題があってジャッジに劣っていると判断されたのか？
では、どのような対策を具体的にしなければならないか。
ジャッジにマイナスを付けられた原因は何か？
「ジャンプの質が・・・流れが・・・」などというあいまいなことではダメ！
スピードがあるなら、秒速どれくらいの差があるのか？
そのスピードに達するためにはどのような技術、方法が必要なのか？
答えてほしい。
技術、判定の専門家は全員、きちんと検証して、選手全員のこれからの指針になるように報告してください。
そして本当に今のルールは、より良いものを評価する基準として適正であるか、ということもじっくりと検証してください。
108 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 01:25:46 ID:Ms3iBM670
3-3が認定されてれば、苦労もなかった
109 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 01:31:01 ID:DsfffiIr0
>>108
やらなければ認定されるはずもないね
3Aさえ決めれば勝てると慢心していたからルッツも3-3もろくに練習しなかった
「これでは勝てん」とわかれば話は別だ
でもあの変なフリップからの3-3は無理だろう
3A-3Tのほうが見込みはあると思う
ワールドも四大陸や五輪と同じような基準ならやる価値はある
少なくともPCSにはよい効果があるはず
やらなければ認定されるはずもないね
3Aさえ決めれば勝てると慢心していたからルッツも3-3もろくに練習しなかった
「これでは勝てん」とわかれば話は別だ
でもあの変なフリップからの3-3は無理だろう
3A-3Tのほうが見込みはあると思う
ワールドも四大陸や五輪と同じような基準ならやる価値はある
少なくともPCSにはよい効果があるはず
110 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 01:38:07 ID:JVKgU0Wu0
鐘の良し悪しとか構成とかじゃなくて 真央に圧倒的に足りてなかったのは
「勝つための戦略」 それに尽きたと思う
2008の世戦が勝てたのは ある意味山火事のおかげのような・・
3F3Tをファイナルで後出しにしてきて後半でほぼ仕上げてきたし新鮮で好印象だった
はっきしいって真央は手の内をさらしすぎで正攻法過ぎ
残念だがフィギュアって昔っから正攻法で勝てる競技ではなかった気がするんだよね
「勝つための戦略」 それに尽きたと思う
2008の世戦が勝てたのは ある意味山火事のおかげのような・・
3F3Tをファイナルで後出しにしてきて後半でほぼ仕上げてきたし新鮮で好印象だった
はっきしいって真央は手の内をさらしすぎで正攻法過ぎ
残念だがフィギュアって昔っから正攻法で勝てる競技ではなかった気がするんだよね
111 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 01:41:21 ID:V6NkgvQV0
やってたけど認定が・・・、やってないじゃん、の話になっちゃうんだな。
今度、ここ4年の全試合のジャンプ構成と得点を調べてみようっと。
今度、ここ4年の全試合のジャンプ構成と得点を調べてみようっと。
112 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 02:46:22 ID:oSPi7vlY0
去年のワールドで３－３認定されてるじゃん
それ以来やらず
それ以来やらず
113 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 03:54:37 ID:hsz1i4wz0
>>112
その通り。コケとかすっぽ抜けとか著しく成功率が低くなったから外した。
勝つためには3A2回で正解。今の真央の持ち駒ではあれ以外なかったから。
認定うんぬんはジャッジ批判になるのでスレチ。
認定に関しては大会ごとに微妙に差があるので、比べても仕方ないしね。
ただし、四大陸や五輪と続けて認定の甘い大会が続いてるので、
今年から少し方針を変えたのかもしれない。
いずれにせよ、3－3と3A2回の両立は女子の体力的に無理なんだと思う。
その通り。コケとかすっぽ抜けとか著しく成功率が低くなったから外した。
勝つためには3A2回で正解。今の真央の持ち駒ではあれ以外なかったから。
認定うんぬんはジャッジ批判になるのでスレチ。
認定に関しては大会ごとに微妙に差があるので、比べても仕方ないしね。
ただし、四大陸や五輪と続けて認定の甘い大会が続いてるので、
今年から少し方針を変えたのかもしれない。
いずれにせよ、3－3と3A2回の両立は女子の体力的に無理なんだと思う。
114 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 03:55:25 ID:TaRfw4rOO
女は顔が良ければそれでいい。
起業家でさえも同じ事言ってるんだから。
真央ちゃんはスゲーカワイイし、だからずっと一緒にいたい、結婚もしたい。
115 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 04:25:14 ID:fAR5WCA10
3T－3Tでもいいから入れられないのかな。
116 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 07:45:14 ID:oXM20o6i0
去年ワールドの3-3認定は、3Lzすっぽ抜けしたから救済されたんじゃないかと思う。
DGされてもおかしくないレベル。
来季から3-3に力を入れるみたいだけど、認定レベルを跳べるかどうかはかなり微妙じゃないかな。
DGされてもおかしくないレベル。
来季から3-3に力を入れるみたいだけど、認定レベルを跳べるかどうかはかなり微妙じゃないかな。
117 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 08:06:54 ID:zjUi3NU40
3Aのセコンド2Tが重ったいのに、3Tにできることがとても想像つかない。
118 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 09:07:16 ID:ysZ3Mayi0
もう、毎年新しい事に挑戦なんてしなくていいよ。
そんなの誰も望んでない。
4年後勝つための構成きっちり組んで、マイナーチェンジしながら
アホのように毎年毎年同じこと繰り返して、
完成度を上げていくキム方式でやっていってほしい。
同じ事ばかりじゃモチベ保てないとかガキ臭いこと思わず
苦手なこと苦しいこともいとわずに、地道にGOEとPCSを
積み上げることに集中してほしい。
これからシャンプ直していくのは大変だろうが、しばらく成績低迷が続いたって
応援している人は分かっているから無理しないでほしい。
それだけ。
そんなの誰も望んでない。
4年後勝つための構成きっちり組んで、マイナーチェンジしながら
アホのように毎年毎年同じこと繰り返して、
完成度を上げていくキム方式でやっていってほしい。
同じ事ばかりじゃモチベ保てないとかガキ臭いこと思わず
苦手なこと苦しいこともいとわずに、地道にGOEとPCSを
積み上げることに集中してほしい。
これからシャンプ直していくのは大変だろうが、しばらく成績低迷が続いたって
応援している人は分かっているから無理しないでほしい。
それだけ。
119 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 09:11:21 ID:9L12cxDB0
799 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/09(火) 19:38:39 ID:Mayxes+o0
こんなに動きに差があったのか
http://imepita.jp/20100309/703430(ヨナ)
http://imepita.jp/20100309/703410(浅田)
荒川選手の記事
http://imepita.jp/20100309/696330
こんなに動きに差があったのか
http://imepita.jp/20100309/703430(ヨナ)
http://imepita.jp/20100309/703410(浅田)
荒川選手の記事
http://imepita.jp/20100309/696330
120 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 10:24:42 ID:D58F35ag0
3-3・3Lz・3Sを入れてきたら、3Aの成功率が下がり、シーズン中盤から3A3Aって頭になって、
結局ジャンプばかりに力が入って、表現力がおざなりになるんだろうなという気がする。
今のジャンプを維持するだけでも大変だよね。
真央にあったプロだけでなく、見せ方も工夫して欲しいな。特にラスト。
セカセカした忙しいスピンで終わるのではなく、最後に美しいビールマンを長くやるとか、
幻想のようなふんわり2Aで終わるとか、ヨナのような印象的なポーズで締めるとか・・・
あと、負けて悔しくても、表彰台ではちゃんと笑顔を見せて、勝者を讃えて欲しい。
結局ジャンプばかりに力が入って、表現力がおざなりになるんだろうなという気がする。
今のジャンプを維持するだけでも大変だよね。
真央にあったプロだけでなく、見せ方も工夫して欲しいな。特にラスト。
セカセカした忙しいスピンで終わるのではなく、最後に美しいビールマンを長くやるとか、
幻想のようなふんわり2Aで終わるとか、ヨナのような印象的なポーズで締めるとか・・・
あと、負けて悔しくても、表彰台ではちゃんと笑顔を見せて、勝者を讃えて欲しい。
121 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 10:46:01 ID:u8BHUA7a0
超久しぶりにきたが・・・・ちょっとは落ち着いたのかな？
よく指摘されてるようだが、やっぱ基礎をしっかりやらなきゃな
ジャンプするたびに点差が開くのも分かる気がする
キムヨナの金は文句なしだった（水が流れるように淀みがなかった）
あとやっとここで言えるがお疲れ様でした
疲れてるだろうがワールドも頑張っておくれ
よく指摘されてるようだが、やっぱ基礎をしっかりやらなきゃな
ジャンプするたびに点差が開くのも分かる気がする
キムヨナの金は文句なしだった（水が流れるように淀みがなかった）
あとやっとここで言えるがお疲れ様でした
疲れてるだろうがワールドも頑張っておくれ
122 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 11:57:43 ID:0ihwi87a0
ルッツ入れられないってのが痛い。
ジュニアの頃はルールもフルッツでも良かったんだろうけど
今思うとなんでもっと早く努力しなかったんだろうと残念。
後回しにすればするほど大変なのに。
ジュニアで勝てればいいさと基本無視して目先の勝ちに目が行ってしまった？
中野も佐藤コーチのとこ行ってやっと始めた巻き足修正苦労してたし、
村上もあのルッツじゃ真央より大変と思う。
ジュニアの頃はルールもフルッツでも良かったんだろうけど
今思うとなんでもっと早く努力しなかったんだろうと残念。
後回しにすればするほど大変なのに。
ジュニアで勝てればいいさと基本無視して目先の勝ちに目が行ってしまった？
中野も佐藤コーチのとこ行ってやっと始めた巻き足修正苦労してたし、
村上もあのルッツじゃ真央より大変と思う。
123 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 12:11:18 ID:emh9ojld0
未来、フラットのフルッツは真央くらいひどいフルッツだったけど
なんとか試合に入れ続けて跳んでるよね
だんだんよくなってきてる
オリンピック終わったから次からのシーズンからは
2回転になってもすっぽ抜けても！がついてもフリーに一回は入れて欲しいな
あとセカンドの3回転については3Aとの両立が難しいんだと思う（スタミナ的に）
3Aって凄いんだろうけど3A2回構成の演技はあまり見たくない
3Aは一回で色々なつなぎや振り付け入れたプロが見たいよ
3A2回終わるまでの演技が本当につまらない
なんとか試合に入れ続けて跳んでるよね
だんだんよくなってきてる
オリンピック終わったから次からのシーズンからは
2回転になってもすっぽ抜けても！がついてもフリーに一回は入れて欲しいな
あとセカンドの3回転については3Aとの両立が難しいんだと思う（スタミナ的に）
3Aって凄いんだろうけど3A2回構成の演技はあまり見たくない
3Aは一回で色々なつなぎや振り付け入れたプロが見たいよ
3A2回終わるまでの演技が本当につまらない
124 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 12:15:56 ID:VtMQjh9IP
3Aは1回にして他の3回転ジャンプを増やした方がプログラムが締まって見えるね。
FSなんか冒頭に2回もやるせいで助走ばっかりのスカスカ状態。
ワールドはこのまま行くだろうから、せめて堂々と自信を持って滑って欲しい。
FSなんか冒頭に2回もやるせいで助走ばっかりのスカスカ状態。
ワールドはこのまま行くだろうから、せめて堂々と自信を持って滑って欲しい。
125 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 12:30:19 ID:zjUi3NU40
タラが真央に要求している動作って、ヤグディンみたいな非常にアグレッシブな演技を求めているのかな。
それがパタパタ動作にしかなってないような・・・。
ショーでのバトルとのアラジン共演なんて即興の振り付けなんだろうけれど、すごいスムーズな流れなんだよね。
それがパタパタ動作にしかなってないような・・・。
ショーでのバトルとのアラジン共演なんて即興の振り付けなんだろうけれど、すごいスムーズな流れなんだよね。
126 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 12:41:56 ID:Sdc4yPg00
真央がルッツ矯正遅らせたのはワールド金メダル取れなかったからと言われてる
もし07でとってれば次のシーズンから矯正できたのにね
中野さんの巻き足は結局なおらなかったし癖って怖いね
もし07でとってれば次のシーズンから矯正できたのにね
中野さんの巻き足は結局なおらなかったし癖って怖いね
127 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 13:04:16 ID:HeFNZpLf0
山田コーチも五輪後、あのプロに疑問を投げかけてたけど
タラソワ風の重厚な感じと真央の持ち味
どう考えても合わないんだよね
真央が無理やりあっちの個性に合わそうと頑張ってるのは認めるけど
代わりに真央にしか出せない良さを潰してしまったのは残念
タラソワ風の重厚な感じと真央の持ち味
どう考えても合わないんだよね
真央が無理やりあっちの個性に合わそうと頑張ってるのは認めるけど
代わりに真央にしか出せない良さを潰してしまったのは残念
128 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 13:04:43 ID:emh9ojld0
まずはジャンプコーチだけど
次のオリンピックまでにスピンやスパイラルできればスケーティングも
一度専門的に見てもらうと良いかもしれないね
専門的に見てもらったことあるのかな？
なんとなく自分の才能と努力でここまできてしまった感じがしてしまう
それはそれで凄いんだけどｗ
次のオリンピックまでにスピンやスパイラルできればスケーティングも
一度専門的に見てもらうと良いかもしれないね
専門的に見てもらったことあるのかな？
なんとなく自分の才能と努力でここまできてしまった感じがしてしまう
それはそれで凄いんだけどｗ
129 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 13:34:32 ID:DsfffiIr0
ルッツは完璧なエッジにこだわりすぎて失敗したと思う
！覚悟くらいでよかった
ほかがよければ1点未満の減点ですむし、試合によっては見逃してもらえる
真央はよく完璧主義者といわれるが、Lzがない構成表はものすごく不完全に見える
3Aがない男子と同じだ
「天才」の発想はよく分からんけどｗ
！覚悟くらいでよかった
ほかがよければ1点未満の減点ですむし、試合によっては見逃してもらえる
真央はよく完璧主義者といわれるが、Lzがない構成表はものすごく不完全に見える
3Aがない男子と同じだ
「天才」の発想はよく分からんけどｗ
130 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 14:51:31 ID:sW3XOSCu0
ジャンプ構成の偏りはジャッジにも愛されないよね
それで３A三回も飛ばれたらなおのこと。
裏目裏目にでちゃってるというか・・
真央は３Aだけが武器じゃない
ステップもスパイラルも柔軟性もあのスタイルも全てが武器なんだから、バランス良く使うべき
あぁ、来季のプロが楽しみだよ
それで３A三回も飛ばれたらなおのこと。
裏目裏目にでちゃってるというか・・
真央は３Aだけが武器じゃない
ステップもスパイラルも柔軟性もあのスタイルも全てが武器なんだから、バランス良く使うべき
あぁ、来季のプロが楽しみだよ
131 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 15:27:16 ID:xVmiAjZp0
>121
ここでキムの事を述べるのはルール違反
そのルール違反をあえて承知で言うがヨナのメダルは韓国ロビーの政治力と活動の成果にすぎない。
今回の五輪は男子、アイスダンス、女子の結果は選手自身のパフォーマンスよりもＩＳＵの政治的思惑の結果で決められた。
採点競技のどうしようのない欠陥がされけ出された結果だった。
キムに浅田が見習うべき様な特筆すべき長所は一つもない。スケート自体については技術、表現力ともに。
浅田のスレでキムの事を持ち出すのはやめてくれ。不快指数が増すだけだ。
ここでキムの事を述べるのはルール違反
そのルール違反をあえて承知で言うがヨナのメダルは韓国ロビーの政治力と活動の成果にすぎない。
今回の五輪は男子、アイスダンス、女子の結果は選手自身のパフォーマンスよりもＩＳＵの政治的思惑の結果で決められた。
採点競技のどうしようのない欠陥がされけ出された結果だった。
キムに浅田が見習うべき様な特筆すべき長所は一つもない。スケート自体については技術、表現力ともに。
浅田のスレでキムの事を持ち出すのはやめてくれ。不快指数が増すだけだ。
132 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 15:31:35 ID:7OtZQkdk0
ロシア杯、フランス杯を見てて、リンクに日本の企業のコマーシャルがたくさんあって驚いた
しかも、ＯＬＹＭＰＵＳみたいな国際企業ならわかるんだけど
たしか「武富士」だったかな？漢字で書いてあった
これって、日本人しかわからないんじゃないか？
日本がＩＳＵにすごくお金払ってることだけはわかったよ
韓国企業のコマーシャルは韓国大会にしかなかったからね
悔し紛れの陰謀論はそろそろやめよう
しかも、ＯＬＹＭＰＵＳみたいな国際企業ならわかるんだけど
たしか「武富士」だったかな？漢字で書いてあった
これって、日本人しかわからないんじゃないか？
日本がＩＳＵにすごくお金払ってることだけはわかったよ
韓国企業のコマーシャルは韓国大会にしかなかったからね
悔し紛れの陰謀論はそろそろやめよう
133 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 15:53:04 ID:aGjbP5No0
>>132
ゴールデンタイムにGPF放映やるんだから、海外の試合だろうが広告打てば宣伝になるのは間違いない。
フランス杯もロシア杯も視聴率が期待出来る試合だったからなｗ
随分含みのあるような書き方してるが、陰謀論唱えてるのはあなたのほうじゃ？
ヨナが不当に点を下げられてきたと訴えるのは韓国人だけだよねｗｗｗ
ゴールデンタイムにGPF放映やるんだから、海外の試合だろうが広告打てば宣伝になるのは間違いない。
フランス杯もロシア杯も視聴率が期待出来る試合だったからなｗ
随分含みのあるような書き方してるが、陰謀論唱えてるのはあなたのほうじゃ？
ヨナが不当に点を下げられてきたと訴えるのは韓国人だけだよねｗｗｗ
134 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 16:09:13 ID:WknhIi8f0
大会のスポンサーのお金と
裏金とは
渡る先も違うし
目的も違う
全然別の種類のお金では？
スレチメンゴ
裏金とは
渡る先も違うし
目的も違う
全然別の種類のお金では？
スレチメンゴ
135 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 16:33:28 ID:Q4mHBHG90
＞キムに浅田が見習うべき様な特筆すべき長所は一つもない。スケート自体については技術、表現力ともに。
こんないかにもなことを言う人って実はアンチで、このスレに燃料投下しているように思える。
それ位このスレに馴染まない意見だ。
こんないかにもなことを言う人って実はアンチで、このスレに燃料投下しているように思える。
それ位このスレに馴染まない意見だ。
136 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 16:40:41 ID:DsfffiIr0
キム＞真央のもの
３－３・・９割の成功率
ルッツ・・一番わかりやすく決定的な差
フリップ・・残念だけど真央の変なフリップには加点が付かない
サルコウ・・こんなのできて当たり前なんだが
コーチの手腕・・勝つこと、点数を稼ぐことへの執念がすごい
頭の良さ・・この競技では根性より重要
振付・・タラソワは時代遅れ
真央＞キムのもの
3A
ループ
スパイラル
ステップ
スケーティングは同レベルかな
トータルで見て真央の負けは必然
スピンは真央のほうがポジションはいいと思うけど点数にはあまり表れない
３－３・・９割の成功率
ルッツ・・一番わかりやすく決定的な差
フリップ・・残念だけど真央の変なフリップには加点が付かない
サルコウ・・こんなのできて当たり前なんだが
コーチの手腕・・勝つこと、点数を稼ぐことへの執念がすごい
頭の良さ・・この競技では根性より重要
振付・・タラソワは時代遅れ
真央＞キムのもの
3A
ループ
スパイラル
ステップ
スケーティングは同レベルかな
トータルで見て真央の負けは必然
スピンは真央のほうがポジションはいいと思うけど点数にはあまり表れない
137 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 16:59:00 ID:y3o3K0vK0
スピンが軸のぶれやポジションをあまり見なくなったのはキムのせいだと思う。
回転スピードさえ早ければいいという感じ。
もちろんキムのスピンの全てが早いわけじゃない。
また、シットスピンなど、足をきちんと前に出したらそれに応じて回転スピードも
遅くなるから早ければいいということもない。
キムのスピンのいいところが見あたらないのにときに真央より上の点数だったりするので
不可解。
回転スピードさえ早ければいいという感じ。
もちろんキムのスピンの全てが早いわけじゃない。
また、シットスピンなど、足をきちんと前に出したらそれに応じて回転スピードも
遅くなるから早ければいいということもない。
キムのスピンのいいところが見あたらないのにときに真央より上の点数だったりするので
不可解。
138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 17:02:55 ID:cP21UCbz0
> 頭の良さ・・この競技では根性より重要
本人どうこうっていうより、ブレーンがね。周囲の。
真央自身は知的なタイプではないけど
マスコミあしらいとか見てると回転はけっこう良さそうな。
本人どうこうっていうより、ブレーンがね。周囲の。
真央自身は知的なタイプではないけど
マスコミあしらいとか見てると回転はけっこう良さそうな。
139 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 17:05:08 ID:J4mDC1aL0
140 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 17:06:28 ID:kaVoZeVY0
タラソワの振り付けはバタバタブンブンしすぎ
色々噂されるけどローリーのがよかった
月の光３Aバージョンは名作だと思う
色々噂されるけどローリーのがよかった
月の光３Aバージョンは名作だと思う
141 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 18:09:24 ID:u8BHUA7a0
>>137
回転スピードの速さって重要だと思うけどね
回転が早ければそれだけ安定感を保つのが大変ってことだし
こういうのは技術面だと思うが・・・・・
荒川さんのいってた「一つ一つの積み重ね、すべてを磨いて」がこれにあたりそう
ノロノロなら誰にでもできるだろうて
回転スピードの速さって重要だと思うけどね
回転が早ければそれだけ安定感を保つのが大変ってことだし
こういうのは技術面だと思うが・・・・・
荒川さんのいってた「一つ一つの積み重ね、すべてを磨いて」がこれにあたりそう
ノロノロなら誰にでもできるだろうて
142 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 18:13:19 ID:hiTKGPG/0
キムのｼｯﾄスピンって高いけど、
膝と顔がついてるからそこだけは真央よりイイナと思った。
膝と顔がついてるからそこだけは真央よりイイナと思った。
143 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 18:14:47 ID:DsfffiIr0
「3A×3＝金メダル」、この思い込みだけでここまで来てしまった
頭が悪いといえばそれまでだが、本当に３回決めた根性だけは評価する
キムとの点差がもっと小さかったら「ミスしたから負けただけ」「やりかたは正しかった」となっただろう
今でもそう思っているかもしれないけど、ワールドでも同じなやり方ならまた惨敗だだろう
少しは何が間違っていたのか、相手の長所から学ぶことを考えたほうがいい
天才なら「キムでもできること」などできて当たり前だろうから
頭が悪いといえばそれまでだが、本当に３回決めた根性だけは評価する
キムとの点差がもっと小さかったら「ミスしたから負けただけ」「やりかたは正しかった」となっただろう
今でもそう思っているかもしれないけど、ワールドでも同じなやり方ならまた惨敗だだろう
少しは何が間違っていたのか、相手の長所から学ぶことを考えたほうがいい
天才なら「キムでもできること」などできて当たり前だろうから
144 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 18:25:49 ID:xn4NjQ3BO
145 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 18:27:26 ID:zCW3izxtP
あのジャンプが悪い、3Aのこだわりが悪い、いろいろ言ったところで、
結局、ジャンプコーチをつけなさいってことに尽きると思う。
つければよし、つけなければもうメダルはないだろ。
結局、ジャンプコーチをつけなさいってことに尽きると思う。
つければよし、つけなければもうメダルはないだろ。
146 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 18:53:10 ID:sW3XOSCu0
ワールドはもう五輪の構成でいくしかないんじゃ・・
いきなり３Aコンボやめて３－３入れられるとは思えないけど
どうせＧＯＥ見込めないのに基礎点下げたんじゃ話にならないだろうし
いきなり３Aコンボやめて３－３入れられるとは思えないけど
どうせＧＯＥ見込めないのに基礎点下げたんじゃ話にならないだろうし
147 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 18:59:26 ID:Y9/CrxxS0
究極の構成
ここまで徹底できたら尊敬する。
4T
4T-2T
3A-2T
2A-2T
3A
2A-2Lo-2Lo
2A
ここまで徹底できたら尊敬する。
4T
4T-2T
3A-2T
2A-2T
3A
2A-2Lo-2Lo
2A
148 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 19:01:20 ID:zCW3izxtP
大技じゃなく普通に3－3とかにすれば、逆に優雅な滑りが際立つと思うのに。
149 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 19:05:13 ID:DsfffiIr0
150 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 19:07:40 ID:sW3XOSCu0
151 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 19:08:55 ID:Y9/CrxxS0
152 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 20:42:25 ID:w15nYp4g0
あからさまにキムの話するな！っていう人いるけど、
敏感に反応しすぎじゃない？別に誰もヨナageしてるわけじゃないし。
ライバルと競い合って相手から学ぶことも多い。
ただ自分がヨナ嫌いなだけでしょ。アンチスレ行けばいいのに。
今回自分は鐘はやっぱり無理があったと思うし、ちょっと謎なのは
真央ちゃんは日本から出たくないんでしょ？
ならなんで外国人コーチ雇うんだろ。
特にタラソワなんて教え子他にもいるし常に日本滞在なんて無理だし。
それなら高橋みたいに日本産でも良いんじゃないかなぁ。
日本コーチは海外コーチより格下なの？よくわからん。
敏感に反応しすぎじゃない？別に誰もヨナageしてるわけじゃないし。
ライバルと競い合って相手から学ぶことも多い。
ただ自分がヨナ嫌いなだけでしょ。アンチスレ行けばいいのに。
今回自分は鐘はやっぱり無理があったと思うし、ちょっと謎なのは
真央ちゃんは日本から出たくないんでしょ？
ならなんで外国人コーチ雇うんだろ。
特にタラソワなんて教え子他にもいるし常に日本滞在なんて無理だし。
それなら高橋みたいに日本産でも良いんじゃないかなぁ。
日本コーチは海外コーチより格下なの？よくわからん。
153 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 20:45:37 ID:DsfffiIr0
154 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 21:02:25 ID:zjUi3NU40
ラベンダーは評判良いのだけど、
個人的に競技会用タラプロは好きになれない。パタパタしていてストーリー性が感じられなくて。
個人的に競技会用タラプロは好きになれない。パタパタしていてストーリー性が感じられなくて。
155 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 21:53:19 ID:HF4Uk1iI0
>>154
ストーリー性があるものを好むお前の趣味なんて興味ないからｗ
ストーリー性があるものを好むお前の趣味なんて興味ないからｗ
156 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 21:56:12 ID:zCW3izxtP
オリンピックまでは4年あるんだし、こんな時期に冒険しておいてほしい。
いろんな振付家、いろんなジャンプ、いろんな曲。
くれぐれも、オリンピックの年に素人集団で冒険とか、もう懲りただろｗ
いろんな振付家、いろんなジャンプ、いろんな曲。
くれぐれも、オリンピックの年に素人集団で冒険とか、もう懲りただろｗ
157 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 22:13:51 ID:V+HPFeOa0
スポニチでいつも真央ファンの喜びそうなことを言ってた竹内洋輔が
もう終わったからいいだろうってんで本音？をちょろっと書いてた。いわく、
・担当の枠を超え多くのコーチが協力し日本全体で取ったメダル
・それでもキムヨナに勝てなかった理由は何か
・演技点の差を技術点で埋めるはずが、技術点でも負けてしまった
・最大の要因は苦手ジャンプを克服できなかったこと
・３回転ルッツと３－３を結局構成に入れられなかった
・これにより構成の選択肢が減り、アクセルを入れても技術点が不足した
・ジャンプを跳ぶまでの軌道も単純。構えて跳ぶまでが長い
・しかもジャンプの入り方がＳＰ、フリーとも似ていて単調
今後の対策として上げているのはこちら。
・鍵は国内ジュニアの台頭。国内で切磋琢磨すること
要は全日本で真央の得点を爆上げ操作して無理やり勝たせるのをやめろ、
ということですねｗ
なにしろ真央は去年の全日本、ＳＰの技術基礎点がジュニア選手にも劣る
１１位だったのに、マオタの嫌う「審判の裁量で付けられる点数」の爆上げで
なんと１位になってしまうっていう無茶な勝負をしてるから、いつまでたっても
国内で技術が磨けないんですもんね。
真央とその取り巻きが焦るのは国際大会で惨敗した後だけ。
しかしすぐ国内大会で爆上げがあって、それで安心しちゃう。
そこを何とかしないとあと４年間同じことだ、って言いたいんでしょうね。
ただでさえ身体的変化が大きい二十代前半、今まで跳べたジャンプすら
みんな跳べなくなる年代なのに、基礎がいまだにできてないんじゃあねえ。
もう終わったからいいだろうってんで本音？をちょろっと書いてた。いわく、
・担当の枠を超え多くのコーチが協力し日本全体で取ったメダル
・それでもキムヨナに勝てなかった理由は何か
・演技点の差を技術点で埋めるはずが、技術点でも負けてしまった
・最大の要因は苦手ジャンプを克服できなかったこと
・３回転ルッツと３－３を結局構成に入れられなかった
・これにより構成の選択肢が減り、アクセルを入れても技術点が不足した
・ジャンプを跳ぶまでの軌道も単純。構えて跳ぶまでが長い
・しかもジャンプの入り方がＳＰ、フリーとも似ていて単調
今後の対策として上げているのはこちら。
・鍵は国内ジュニアの台頭。国内で切磋琢磨すること
要は全日本で真央の得点を爆上げ操作して無理やり勝たせるのをやめろ、
ということですねｗ
なにしろ真央は去年の全日本、ＳＰの技術基礎点がジュニア選手にも劣る
１１位だったのに、マオタの嫌う「審判の裁量で付けられる点数」の爆上げで
なんと１位になってしまうっていう無茶な勝負をしてるから、いつまでたっても
国内で技術が磨けないんですもんね。
真央とその取り巻きが焦るのは国際大会で惨敗した後だけ。
しかしすぐ国内大会で爆上げがあって、それで安心しちゃう。
そこを何とかしないとあと４年間同じことだ、って言いたいんでしょうね。
ただでさえ身体的変化が大きい二十代前半、今まで跳べたジャンプすら
みんな跳べなくなる年代なのに、基礎がいまだにできてないんじゃあねえ。
158 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 22:32:07 ID:zCW3izxtP
>>157
悪意を感じるないように読めなくもないけど、同意。
最大の敗因は、やっぱりジャンプ。この矯正なくして4年後はないな。
そのためなら、余計なPCSなんか、上げる必要はないな。
ま、オリンピックでもジャンプミスがなければ基礎点はキムより上のはずだったけどね。
悪意を感じるないように読めなくもないけど、同意。
最大の敗因は、やっぱりジャンプ。この矯正なくして4年後はないな。
そのためなら、余計なPCSなんか、上げる必要はないな。
ま、オリンピックでもジャンプミスがなければ基礎点はキムより上のはずだったけどね。
159 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 23:47:13 ID:SOYR0uHb0
ジャンプも表現力も負け続けた２年間だったような…
（キムだけでなく、色々な選手に）
それでもコーチより中京リンクが優先なのだろうか。
毎日リンクに立って指導してるまともなコーチは
中京にリンクができる以前から拠点にしてるリンクがあり、
普段はそこで教え子に指導してるんだから、真央のために中京に通えってのは
無理じゃないのかな…
そもそもタラソワがコーチになった当初は、真央が一カ月に一度
ロシアに行って指導を受け、たまにタラソワが日本に来る
という話だったけど、これも最初から無茶な話だったね
（キムだけでなく、色々な選手に）
それでもコーチより中京リンクが優先なのだろうか。
毎日リンクに立って指導してるまともなコーチは
中京にリンクができる以前から拠点にしてるリンクがあり、
普段はそこで教え子に指導してるんだから、真央のために中京に通えってのは
無理じゃないのかな…
そもそもタラソワがコーチになった当初は、真央が一カ月に一度
ロシアに行って指導を受け、たまにタラソワが日本に来る
という話だったけど、これも最初から無茶な話だったね
160 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/10(水) 23:50:49 ID:DsfffiIr0
優先なのはリンクじゃなくて犬と家族だと思う
名古屋から離れたくないんだろう
家族（母姉）そろってモスクワに移住するんなら問題ないんじゃないか
犬は無理だろうけどｗ
名古屋から離れたくないんだろう
家族（母姉）そろってモスクワに移住するんなら問題ないんじゃないか
犬は無理だろうけどｗ
161 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 00:01:49 ID:SOYR0uHb0
>>127
柔らかい足腰から生まれる独特のスケーティングを活かしたプロが観たいね
真央も幻想の時は「流れるように淀みなく滑ってて綺麗。綺麗過ぎて物足りないかも」
とか言われてたのにｗ
藤森女史いわく「ふわっ、ふわって、まるで蝶々みたいなスケーティング」
アンチの一人いわく
「ゆらゆらして、波に揺れる小舟みたいな滑り。観てると船酔いしそう」
と言ってて笑ったけど、確かに独特な上下運動があって
誰にも真似できない個性だと思うんだけども。
柔らかい足腰から生まれる独特のスケーティングを活かしたプロが観たいね
真央も幻想の時は「流れるように淀みなく滑ってて綺麗。綺麗過ぎて物足りないかも」
とか言われてたのにｗ
藤森女史いわく「ふわっ、ふわって、まるで蝶々みたいなスケーティング」
アンチの一人いわく
「ゆらゆらして、波に揺れる小舟みたいな滑り。観てると船酔いしそう」
と言ってて笑ったけど、確かに独特な上下運動があって
誰にも真似できない個性だと思うんだけども。
162 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 00:02:54 ID:4qIBfW+P0
舞は来年大学卒業するしいい加減自分の道を歩むんじゃないかな～家族と犬が
真央にとって必要な癒しならしょうがないんでは。。。散々言われてるように
現実見て日本人コーチ振り付けスタッフで固めればいいだけなのにね。
>>157の記事ずばっと指摘してますね。このスレの意見のまとめみたい。
真央にとって必要な癒しならしょうがないんでは。。。散々言われてるように
現実見て日本人コーチ振り付けスタッフで固めればいいだけなのにね。
>>157の記事ずばっと指摘してますね。このスレの意見のまとめみたい。
163 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 00:08:56 ID:9L9oK/090
>>160
エアロなら海外に連れて行けるようにチップ入れて
登録とかもしたんじゃなかったっけ。
ただ、ペットの輸送は荷物扱いになるので可哀そうで
アメリカに連れていけない、とか言ってたけど…
家族がいるし地元は居心地がいいだろうし、リンクの設備もいいんだから
離れたくない気持ちは分かるけど…結局コーチはどうすんの？
という話を2年前からしてるよね…
アメリカから帰ってきたばかりのころ、名古屋のあちこちの店で
真央（と家族）の目撃情報あったけど
やっぱり地元に帰れて嬉しかったんだろうな、と思う。
焼き芋買ったり、和菓子買ったり…
それに比べりゃコーチなんか、って思ってしまう、かな…
エアロなら海外に連れて行けるようにチップ入れて
登録とかもしたんじゃなかったっけ。
ただ、ペットの輸送は荷物扱いになるので可哀そうで
アメリカに連れていけない、とか言ってたけど…
家族がいるし地元は居心地がいいだろうし、リンクの設備もいいんだから
離れたくない気持ちは分かるけど…結局コーチはどうすんの？
という話を2年前からしてるよね…
アメリカから帰ってきたばかりのころ、名古屋のあちこちの店で
真央（と家族）の目撃情報あったけど
やっぱり地元に帰れて嬉しかったんだろうな、と思う。
焼き芋買ったり、和菓子買ったり…
それに比べりゃコーチなんか、って思ってしまう、かな…
164 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 00:38:31 ID:bjeva5Z20
高橋大ちゃんみたいに、パート毎にコーチ分けて
オールジャパン体制が良いと思うけどなぁ
分かれてればコーチの都合もつけやすいんじゃないかな
TV映像やコメントを聞くと長久保が少し真央を意識していそう
あっ子がいるから直接指導は無いだろうけどスケート協会だっけ？
の役員やってるから日本代表としての心配なんだろうけどさ
オールジャパン体制が良いと思うけどなぁ
分かれてればコーチの都合もつけやすいんじゃないかな
TV映像やコメントを聞くと長久保が少し真央を意識していそう
あっ子がいるから直接指導は無いだろうけどスケート協会だっけ？
の役員やってるから日本代表としての心配なんだろうけどさ
165 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 00:52:57 ID:xxz4qSJY0
ふざけんな
166 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 01:16:46 ID:bXdw8I8i0
長久保コーチに限らず他の選手のコーチでさえ
真央を見ていてこうしたら良いのに・・・と思うこと多そう
トレーシーが「アラベスク後の３Fの助走がが直線的だからスピード落ちる」みたいな事を言ったと
どこかの書き込みで見たけど
技術的な面ではやっぱりタラソワではなく他のコーチが必要だと思った
タラソワは良いコーチだと思うけど技術的な面では詰めが甘い
オーサーなんて本当にキムの金メダルに大きく貢献したと思う
真央を見ていてこうしたら良いのに・・・と思うこと多そう
トレーシーが「アラベスク後の３Fの助走がが直線的だからスピード落ちる」みたいな事を言ったと
どこかの書き込みで見たけど
技術的な面ではやっぱりタラソワではなく他のコーチが必要だと思った
タラソワは良いコーチだと思うけど技術的な面では詰めが甘い
オーサーなんて本当にキムの金メダルに大きく貢献したと思う
167 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 01:26:04 ID:NyiSX5Tb0
本人がコーチを必要としないんだもん
168 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 02:47:19 ID:9ZFcovnt0
・女子で3Lzを跳べるかは生まれつき決まっている
・跳び分けと+3Loは両立しない
・女子では跳び分けを意識するとどうしても回転力が鈍って回転不足気味になってしまう。これはヨナとて例外ではなかった
・最もLｚ・F両立を達成しているのはフラットだが、それはあの天才的なグリ降り技術のおかげで他の選手は真似できない
・跳び分けと+3Loは両立しない
・女子では跳び分けを意識するとどうしても回転力が鈍って回転不足気味になってしまう。これはヨナとて例外ではなかった
・最もLｚ・F両立を達成しているのはフラットだが、それはあの天才的なグリ降り技術のおかげで他の選手は真似できない
169 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 07:58:02 ID:YaMWYlfW0
157の記事、今まで言いたくても言えない流れだったんだよね・・。
でもいざ荒川さんはじめとして周囲からの意見台頭見ると、
来期タラソワ総監督が決まってしまっていること自体に絶望感がある。
旦那の会社スポンサーなんだけど、降りて欲しい。もう無駄金だわ。その分給料にまわしてほしい！！
でもいざ荒川さんはじめとして周囲からの意見台頭見ると、
来期タラソワ総監督が決まってしまっていること自体に絶望感がある。
旦那の会社スポンサーなんだけど、降りて欲しい。もう無駄金だわ。その分給料にまわしてほしい！！
170 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 08:43:40 ID:MB+mzO6D0
あれだけ3Fが崩れているなら、いっそのことジャンプを基礎から見直した方が良いと思うけど、
今年20歳だし、そんな時間が無いよね・・・17、18歳位なら出来るかもしれんが。
もう3Fについては、乱れてきたらちょこっと修正して、騙し騙しやっていくしかないかな。
ニワカの頃、真央のジャンプを見ながら3Lzと3Fの見分けようとしていたが、よく分からなかった。
3Lzの場合は跳ぶ前に後ろを確認するというレスでやっと見分けられた。
今でもTVで3Fを3Lzと表示していることがあるくらい、3Fも変な跳び方なんだよな。
今年20歳だし、そんな時間が無いよね・・・17、18歳位なら出来るかもしれんが。
もう3Fについては、乱れてきたらちょこっと修正して、騙し騙しやっていくしかないかな。
ニワカの頃、真央のジャンプを見ながら3Lzと3Fの見分けようとしていたが、よく分からなかった。
3Lzの場合は跳ぶ前に後ろを確認するというレスでやっと見分けられた。
今でもTVで3Fを3Lzと表示していることがあるくらい、3Fも変な跳び方なんだよな。
171 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 08:52:31 ID:GmSRrwZx0
そりゃ結果論でしょ
八木沼や本田といった専門家ですら五輪本番では「常識的な」採点がされることを疑ってなかったみたいだし
それに体力的に入れられる大技は二つが限界。となると3A×2がその中では最高点の組み合わせなのは確かなんだし
3－3無しを責められるいわれはない
八木沼や本田といった専門家ですら五輪本番では「常識的な」採点がされることを疑ってなかったみたいだし
それに体力的に入れられる大技は二つが限界。となると3A×2がその中では最高点の組み合わせなのは確かなんだし
3－3無しを責められるいわれはない
172 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 08:55:28 ID:ZWrAf3nu0
タラソワは、ソチのためには絶対離しちゃいけないだろ。
全体をみる総監督という事だし、実質どれだけ本気でコーチやとれーなーを
そろえられるかだと思おうよ。
問題は、4年間かけての大惨敗（キツイ言い方だけど）ともいえる
五輪の銀の結果に対して、浅田＆浅田周辺がどこまでやる気になっているかだと思う。
自分のやりたいことをやりきれたけど、
やはり五輪で勝利するということの価値、そのために必要なことをコツコツ
馬鹿にせずやっていくだけのモチベーションを維持していけるかどうかかな。
元々の能力自体は十分すぎるほど持っているんだから。
全体をみる総監督という事だし、実質どれだけ本気でコーチやとれーなーを
そろえられるかだと思おうよ。
問題は、4年間かけての大惨敗（キツイ言い方だけど）ともいえる
五輪の銀の結果に対して、浅田＆浅田周辺がどこまでやる気になっているかだと思う。
自分のやりたいことをやりきれたけど、
やはり五輪で勝利するということの価値、そのために必要なことをコツコツ
馬鹿にせずやっていくだけのモチベーションを維持していけるかどうかかな。
元々の能力自体は十分すぎるほど持っているんだから。
173 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 09:06:39 ID:0DpwLAKA0
この３年間、タラソワに振付を頼みコーチまで頼んだことによって停滞に繋がったのは明らか
タラソワのプログラムは一度も完璧に滑ったことも無ければ、滑ったとしても点数も出ない。
構成がチグハグで、見てて何を表現したいのかさっぱりわからないし、選曲も最悪
曲にあわない振付を馬鹿正直に３年もやり続けたのでは、ジャンプも飛べなくなる。
練習でジャンプが飛べて本番で飛べないのは、振付も曲もあってないからに他ならない。
併用してたローリーのプログラムではジャンプが飛べないなんてこと無かったのだから
タラソワのプログラムに如何に問題があるのかが、証明されてる。
タラソワのプログラムは一度も完璧に滑ったことも無ければ、滑ったとしても点数も出ない。
構成がチグハグで、見てて何を表現したいのかさっぱりわからないし、選曲も最悪
曲にあわない振付を馬鹿正直に３年もやり続けたのでは、ジャンプも飛べなくなる。
練習でジャンプが飛べて本番で飛べないのは、振付も曲もあってないからに他ならない。
併用してたローリーのプログラムではジャンプが飛べないなんてこと無かったのだから
タラソワのプログラムに如何に問題があるのかが、証明されてる。
174 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 09:24:23 ID:YaMWYlfW0
キム＋オーサーという例があるからソチを見込んでタラは必要 とも思っていたけれど
本当に冷静に考えて、一度は離れた方が良いと思った。
お互いの先々の計算があるのならば、このペアは結果には繋がらないと思う。
キム＋オーサーは戦略・指導もしっかりしていたから、時間をかけて積み上げて計算通りになった。
本当に冷静に考えて、一度は離れた方が良いと思った。
お互いの先々の計算があるのならば、このペアは結果には繋がらないと思う。
キム＋オーサーは戦略・指導もしっかりしていたから、時間をかけて積み上げて計算通りになった。
175 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 09:51:41 ID:XLXIAJhq0
>>171
＞3A×2がその中では最高点の組み合わせなのは確かなんだし
3A、3-3の組み合わせが最高点じゃない？とはいえ、3-3はほとんどDGになってしまったので、
点が低くても3A×2の方が確実だと考えたんだと思うけど。
それに「常識的な」採点っていうのもなんだか・・・
キムの戦略云々も、キムが基礎がきちんと出来ていたから故の事だと今更ながら思う。
今からソチに向けて戦略立てて・・・っていっても、基礎が出来ていない分難しいなと感じる。
日本の指導者には、小さいうちからしっかりと基礎を教えてもらえるようにして欲しい。
＞3A×2がその中では最高点の組み合わせなのは確かなんだし
3A、3-3の組み合わせが最高点じゃない？とはいえ、3-3はほとんどDGになってしまったので、
点が低くても3A×2の方が確実だと考えたんだと思うけど。
それに「常識的な」採点っていうのもなんだか・・・
キムの戦略云々も、キムが基礎がきちんと出来ていたから故の事だと今更ながら思う。
今からソチに向けて戦略立てて・・・っていっても、基礎が出来ていない分難しいなと感じる。
日本の指導者には、小さいうちからしっかりと基礎を教えてもらえるようにして欲しい。
176 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 10:44:12 ID:GmSRrwZx0
>>175
真央の場合、ザヤックの「二種類・二度」は通常3F＆3Loとなる
二度目の3Aは二度目の3Loに置き換わるので単純計算で+3.2点
対して女子の場合+3T、+3Lo(このどちらでもトータルの基礎点は変わらない)のアップぶんは元のジャンプが
+2Loだったか+2Tだったかでも違うが、+2.5～2.7なので(真央の場合は前者)3Aの方が単純に0.7点高い
しかも今の彼女は3Lzのかわりに単独の3Tを入れているので実際の差は1点以上に開く
真央の場合、ザヤックの「二種類・二度」は通常3F＆3Loとなる
二度目の3Aは二度目の3Loに置き換わるので単純計算で+3.2点
対して女子の場合+3T、+3Lo(このどちらでもトータルの基礎点は変わらない)のアップぶんは元のジャンプが
+2Loだったか+2Tだったかでも違うが、+2.5～2.7なので(真央の場合は前者)3Aの方が単純に0.7点高い
しかも今の彼女は3Lzのかわりに単独の3Tを入れているので実際の差は1点以上に開く
177 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 10:50:26 ID:YaMWYlfW0
・女子で3Lzを跳べるかは生まれつき決まっている
どんな風に決まっているの？骨格とか？
どんな風に決まっているの？骨格とか？
178 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 10:54:20 ID:k4hWjucU0
総監督という名の単なるお飾りなら何の問題もないよ
ただ振付けは重要な部分なのに、タラソワ続行ならかなり問題
続行の噂が本当だとしたら、真央陣営のフィギュア音痴ぶりは相変わらず
山田コーチとか振付けや曲の感じが合わないとか言ってるなら
その辺、遠慮せずに選手のためと思って注意してやってほしい
ジャンナさんが他の選手みたいに全部やってればいいけど
変にタラソワが力入れて自分でやりだしたら憂鬱だ
タラソワの下での振付けでまともだったのはジャンナさんのタンゴだけって悲しすぎる
ただ振付けは重要な部分なのに、タラソワ続行ならかなり問題
続行の噂が本当だとしたら、真央陣営のフィギュア音痴ぶりは相変わらず
山田コーチとか振付けや曲の感じが合わないとか言ってるなら
その辺、遠慮せずに選手のためと思って注意してやってほしい
ジャンナさんが他の選手みたいに全部やってればいいけど
変にタラソワが力入れて自分でやりだしたら憂鬱だ
タラソワの下での振付けでまともだったのはジャンナさんのタンゴだけって悲しすぎる
179 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 13:11:16 ID:ppKNQekI0
えっ振り付けまだタラソワがするの？！
もうやめてくれよ…
もし来季も今回の結果無視して仮面や鐘系のプロになって、
３A至上主義だったら正直馬鹿だなーと思ってしまうかも
もうやめてくれよ…
もし来季も今回の結果無視して仮面や鐘系のプロになって、
３A至上主義だったら正直馬鹿だなーと思ってしまうかも
180 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 13:19:36 ID:AyEN/bbB0
来季どうなるかはワールドの結果しだいだろう
（キムがミスして）勝てたとか、「ノーミスなら勝てた」くらいの点差だったら
やり方は変えないかもしれない
そういう点では、会心の演技で完敗という展開が一番よいかも
（キムがミスして）勝てたとか、「ノーミスなら勝てた」くらいの点差だったら
やり方は変えないかもしれない
そういう点では、会心の演技で完敗という展開が一番よいかも
181 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 13:22:06 ID:C2C2MPOK0
>女子で3Lzを跳べるかは生まれつき決まっている
生まれつきルッツを跳べる人間が日本に少なくとも５人はいるわけですね。
それもショートに入れるくらい余裕を持って跳べる選手がｗｗ
◆2009全日本選手権SP技術基礎点ランキング
基礎点 TES PCS TSS 認定されたトリプルジャンプ
藤沢亮子 31.90 34.30 21.52 55.82 ルッツ＋フリップ ★
中野友加里 31.40 38.70 30.20 68.90 ルッツ＋フリップ ★
今井遥 30.50 32.90 23.08 55.98 フリップ＋ループ
後藤亜由美 30.00 33.80 22.16 55.96 フリップ＋サルコー
友滝桂子 29.90 30.90 18.12 49.02 フリップ＋ループ
安藤美姫 29.70 36.80 31.88 68.68 ルッツ＋フリップ ★
鈴木明子 29.70 37.80 30.04 67.84 フリップ＋ループ
國分紫苑 29.60 31.20 19.92 51.12 ルッツ＋フリップ ★
高山睦美 29.50 31.68 23.24 54.92 ルッツ＋フリップ ★
毛間内かれん29.00 29.30 19.20 48.50 フリップ＋トウループ
村上佳菜子 28.70 33.80 26.48 60.28 フリップ＋トウループ
中村愛音 28.70 32.80 21.80 54.60 フリップ＋トウループ
浅田真央 28.70 36.84 33.28 69.12 フリップのみ
生まれつきルッツを跳べる人間が日本に少なくとも５人はいるわけですね。
それもショートに入れるくらい余裕を持って跳べる選手がｗｗ
◆2009全日本選手権SP技術基礎点ランキング
基礎点 TES PCS TSS 認定されたトリプルジャンプ
藤沢亮子 31.90 34.30 21.52 55.82 ルッツ＋フリップ ★
中野友加里 31.40 38.70 30.20 68.90 ルッツ＋フリップ ★
今井遥 30.50 32.90 23.08 55.98 フリップ＋ループ
後藤亜由美 30.00 33.80 22.16 55.96 フリップ＋サルコー
友滝桂子 29.90 30.90 18.12 49.02 フリップ＋ループ
安藤美姫 29.70 36.80 31.88 68.68 ルッツ＋フリップ ★
鈴木明子 29.70 37.80 30.04 67.84 フリップ＋ループ
國分紫苑 29.60 31.20 19.92 51.12 ルッツ＋フリップ ★
高山睦美 29.50 31.68 23.24 54.92 ルッツ＋フリップ ★
毛間内かれん29.00 29.30 19.20 48.50 フリップ＋トウループ
村上佳菜子 28.70 33.80 26.48 60.28 フリップ＋トウループ
中村愛音 28.70 32.80 21.80 54.60 フリップ＋トウループ
浅田真央 28.70 36.84 33.28 69.12 フリップのみ
182 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 14:19:24 ID:q46wziMVP
振付はねぇ…
タラソワになってからの振付がこれだけ評判が良くないんだから、スケート関係者からもかなり指摘が来ているはず。
真央自身も落ち着いた曲で…って言ってたし（本人も嫌気が差しているとオモタ）、
タラソワは真央指導の第一線から退くのだから（今季は退いているようなもんだがｗ）
タラソワ含めいくつかのプロから選ぶんじゃないかな～
少なくとも今季のような路線ではないでしょ
タラソワになってからの振付がこれだけ評判が良くないんだから、スケート関係者からもかなり指摘が来ているはず。
真央自身も落ち着いた曲で…って言ってたし（本人も嫌気が差しているとオモタ）、
タラソワは真央指導の第一線から退くのだから（今季は退いているようなもんだがｗ）
タラソワ含めいくつかのプロから選ぶんじゃないかな～
少なくとも今季のような路線ではないでしょ
183 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 14:35:33 ID:ppKNQekI0
>>182
IDがМＶＰだｗ
だよね、流石に路線変えてくるよねー
誰かが書いてたけど、鐘はタラに悪いからって変えなかったって
それがほんとだとすればちょっと違うよね
インタビューでも失言ないししっかりしてると思うけど
もっと自分を客観的に見て欲しいなぁ
IDがМＶＰだｗ
だよね、流石に路線変えてくるよねー
誰かが書いてたけど、鐘はタラに悪いからって変えなかったって
それがほんとだとすればちょっと違うよね
インタビューでも失言ないししっかりしてると思うけど
もっと自分を客観的に見て欲しいなぁ
184 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 14:47:30 ID:ITBFBWG40
鐘がジャッジへの警告説が本当だとしたらその狙いは検討違いも甚だしい
オリンピックでしかフィギュアを見ないような人が世界にはたくさんいて
真央のは何回か見ないとよさがわからないし曲は暗いし嫌いだって人もいるのに対し
ヨナのはSPはのれる曲でFPは気持ちのいい曲にあわせて流れるようなプログラム
ジャッジに警告したいのなら同じような曲にするべきだった
その証拠に真央のミスもあったけどヨナの金メダルはおかしいっていう国際世論は全くない
オリンピックでしかフィギュアを見ないような人が世界にはたくさんいて
真央のは何回か見ないとよさがわからないし曲は暗いし嫌いだって人もいるのに対し
ヨナのはSPはのれる曲でFPは気持ちのいい曲にあわせて流れるようなプログラム
ジャッジに警告したいのなら同じような曲にするべきだった
その証拠に真央のミスもあったけどヨナの金メダルはおかしいっていう国際世論は全くない
185 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 15:00:06 ID:Z6//2QoO0
拠点のことなんかもそうだけど、信頼できる相手を外に求めすぎて
いる印象があるなあ。
コーチだの家族だのという、よくも悪くもしがらみがある人以外で、
アドバイスできる人がいればよさそうなんだけど。
恋の件は、単純に表現力や女らしさ向上の意味で語られがちだけど、
今までと違う自分が見つけられる（気がするだけでもよい）という点で、
なかなかよい案だと思うな。
トレーニングと違って、さあやりましょうってできるものではないけどｗ
いる印象があるなあ。
コーチだの家族だのという、よくも悪くもしがらみがある人以外で、
アドバイスできる人がいればよさそうなんだけど。
恋の件は、単純に表現力や女らしさ向上の意味で語られがちだけど、
今までと違う自分が見つけられる（気がするだけでもよい）という点で、
なかなかよい案だと思うな。
トレーニングと違って、さあやりましょうってできるものではないけどｗ
186 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 15:02:04 ID:Z6//2QoO0
あ、相手がどうこうって話をするつもりはないので！
187 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 15:25:04 ID:W4sEaCjS0
鐘に関しては良くない選曲だったと思うよ
今季ほど曲がえ動画が作られたことは今までなかっただろ
好き嫌いが分かれる曲なんだよ
今季ほど曲がえ動画が作られたことは今までなかっただろ
好き嫌いが分かれる曲なんだよ
188 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 15:55:21 ID:JobC9FfLP
いろんなスレを見て、最近思ったこと。
私的には、鐘よりも使いまわしの仮面が嫌だった。
でも、キムヨナとの対比で、
キムヨナは、どの曲でも比較的ジャンプや構成、クネクネの見せ方は同じ。
一方真央は、同じ仮面で、去年は「毒殺」今年は「初めての舞踏会」と演じ分けた。
同じスパイラルでも鐘と仮面とじゃ表情が全く違う。
真央やタラソワが魅せたかったのは、その表現力だったのかなあと思った。
同じ曲でも、演じ方によって全然違う表情を出せるんですよ、と。
このスレで二人を対比させると叱られるかもしれないけど、
真央は自分なりの表現力を大切にしてほしいと思う。
私的には、鐘よりも使いまわしの仮面が嫌だった。
でも、キムヨナとの対比で、
キムヨナは、どの曲でも比較的ジャンプや構成、クネクネの見せ方は同じ。
一方真央は、同じ仮面で、去年は「毒殺」今年は「初めての舞踏会」と演じ分けた。
同じスパイラルでも鐘と仮面とじゃ表情が全く違う。
真央やタラソワが魅せたかったのは、その表現力だったのかなあと思った。
同じ曲でも、演じ方によって全然違う表情を出せるんですよ、と。
このスレで二人を対比させると叱られるかもしれないけど、
真央は自分なりの表現力を大切にしてほしいと思う。
189 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 15:58:57 ID:jsUYK0HG0
恋ねえ・・・
色っぽくてもあんまり恋愛してなさそうな人もいるしどうなんだろうねえ
真央は家族が大事なのはわかるけど、他人に執着がなさそう、というか淡白そう
結局自分の家族とうまくやれる人と結婚しそうなタイプで激しい恋愛をするタイプにはとても思えない
氷上での華やかさや愛らしさは素晴らしいものがあると思うので
そういう上品で浮世離れしたイメージで滑ればそれでいいんじゃないかな
色っぽくてもあんまり恋愛してなさそうな人もいるしどうなんだろうねえ
真央は家族が大事なのはわかるけど、他人に執着がなさそう、というか淡白そう
結局自分の家族とうまくやれる人と結婚しそうなタイプで激しい恋愛をするタイプにはとても思えない
氷上での華やかさや愛らしさは素晴らしいものがあると思うので
そういう上品で浮世離れしたイメージで滑ればそれでいいんじゃないかな
190 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 16:08:15 ID:0UBFWd7F0
真央の恋バナかあ、いまだにママが小塚とのカラオケまで心配してくっついてくるみたいだし。
お互い親離れ子離れ出来ないと無理でしょうねえ。
逆に真央みたくスポーツ一辺倒で来た選手が引退後、突然恋愛とかしたら
爆走しそうで怖い気もする。
お互い親離れ子離れ出来ないと無理でしょうねえ。
逆に真央みたくスポーツ一辺倒で来た選手が引退後、突然恋愛とかしたら
爆走しそうで怖い気もする。
191 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 16:10:45 ID:q46wziMVP
恋愛すると表現の幅が増すというのはあると思うんだけど、
しなさいと言って出来るものでもないしねぇ…
真央の口からも「恋がしたい」という言葉を最近よく聞くけど、どうなんだろうと思う。
周りに乗せられて言ってるだけなんじゃないかと。
こういう奥手な子ほど慎重になって欲しいと思ってしまうｗ
>>183
ほんとだMVPｗｗｗ気づかんかった
しなさいと言って出来るものでもないしねぇ…
真央の口からも「恋がしたい」という言葉を最近よく聞くけど、どうなんだろうと思う。
周りに乗せられて言ってるだけなんじゃないかと。
こういう奥手な子ほど慎重になって欲しいと思ってしまうｗ
>>183
ほんとだMVPｗｗｗ気づかんかった
192 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 16:10:52 ID:0DpwLAKA0
193 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 16:17:59 ID:sRvFeyuc0
タラソワがロシェを評して、優雅だと褒めるのは、根っからのアスリートで
ある彼女に失礼みたいなコメントを読んだけど、自分の真央に対するイメージも
アスリートだわ。荒川もそう。
技術を丹念に磨き上げていくなかで、繊細な表現も生まれ、結果として優雅さに
つながっていく。
でも、確かにロシェも、荒川にいたっては今より現役時代のほうが、恋の噂も
あったよね。やはり、恋しろ恋しろとハッパかけられてたの？？？
ある彼女に失礼みたいなコメントを読んだけど、自分の真央に対するイメージも
アスリートだわ。荒川もそう。
技術を丹念に磨き上げていくなかで、繊細な表現も生まれ、結果として優雅さに
つながっていく。
でも、確かにロシェも、荒川にいたっては今より現役時代のほうが、恋の噂も
あったよね。やはり、恋しろ恋しろとハッパかけられてたの？？？
194 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 16:49:08 ID:sczyaTlQ0
ばかばっか
195 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 17:46:11 ID:C2C2MPOK0
>>192
ギャグで言ってるんだよね？
真央がみるみる体が大きくなってジュニア時代には跳べていたジャンプが
08ワールドの頃からしだいに認定されなくなり、減点→構成から外す、の
繰り返しでどんどん跳べるジャンプを減らして、いまの「3Aバカ一代」に
転落していった過程をみんな知っているのに。
「昔跳べたんだから今も出来ないワケじゃない」って、そりゃ王貞治は
昔55本打ったんだから云々、並みのバカ理論でしょ。
確かに荒川は今もトリプルルッツ－トリプルトゥループを跳べる化け物
だけど、こんなのは特別な例外。
ただでさえ20代に突入する頃は世界中のスケーターが「昨日まで出来ていた
はずのことが、今日一つ、明日また一つ出来なくなっていく時期」なのに
これからルールの要求がさらに厳しくなろうとすることが確実。
真央はバンクーバーでは、ガリガリになるまで体重を落としてジャンプも
しのいだ部分があるけど、もうそんな無理も通らなくなる年齢だ。
そういう時期にこれからどういうスケーターとしてのスタイルを狙うのか、
そのためにどんなトレーニングを積むのか、どういう環境を作るのか、
そういう見込みさえ立っているように見えないのが問題なのに。
キムヨナはほぼ四年前、母親とそれまでの縁を切る形で北米に拠点を移し、
肉体改造からプロに盛り込むエレメンツの計算まで体系立てたプロジェクトで
金メダルを目指してきた。観客のいないリンクと本番の会場は違うっていうので
サクラの観客を詰め込んだ大会場で、時には大歓声、時には大ブーイングを
浴びながら通しで滑るなんていう練習をしていたからこそ、初めて体験する
オリンピックの本番を「思っていたより簡単だった」と通過することが出来た。
今のままじゃ真央は「かつての天才」で終わるんだよ。過去の思い出に浸って
現実に目をつぶってる場合じゃないんだ。ロシアは着々と計画を進めてるんだよ。
ギャグで言ってるんだよね？
真央がみるみる体が大きくなってジュニア時代には跳べていたジャンプが
08ワールドの頃からしだいに認定されなくなり、減点→構成から外す、の
繰り返しでどんどん跳べるジャンプを減らして、いまの「3Aバカ一代」に
転落していった過程をみんな知っているのに。
「昔跳べたんだから今も出来ないワケじゃない」って、そりゃ王貞治は
昔55本打ったんだから云々、並みのバカ理論でしょ。
確かに荒川は今もトリプルルッツ－トリプルトゥループを跳べる化け物
だけど、こんなのは特別な例外。
ただでさえ20代に突入する頃は世界中のスケーターが「昨日まで出来ていた
はずのことが、今日一つ、明日また一つ出来なくなっていく時期」なのに
これからルールの要求がさらに厳しくなろうとすることが確実。
真央はバンクーバーでは、ガリガリになるまで体重を落としてジャンプも
しのいだ部分があるけど、もうそんな無理も通らなくなる年齢だ。
そういう時期にこれからどういうスケーターとしてのスタイルを狙うのか、
そのためにどんなトレーニングを積むのか、どういう環境を作るのか、
そういう見込みさえ立っているように見えないのが問題なのに。
キムヨナはほぼ四年前、母親とそれまでの縁を切る形で北米に拠点を移し、
肉体改造からプロに盛り込むエレメンツの計算まで体系立てたプロジェクトで
金メダルを目指してきた。観客のいないリンクと本番の会場は違うっていうので
サクラの観客を詰め込んだ大会場で、時には大歓声、時には大ブーイングを
浴びながら通しで滑るなんていう練習をしていたからこそ、初めて体験する
オリンピックの本番を「思っていたより簡単だった」と通過することが出来た。
今のままじゃ真央は「かつての天才」で終わるんだよ。過去の思い出に浸って
現実に目をつぶってる場合じゃないんだ。ロシアは着々と計画を進めてるんだよ。
196 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 18:04:25 ID:0DpwLAKA0
>>195
お前がギャグだろ。
2007-2008はエッジ矯正しないでそのまま
2008-2009はエッジ矯正したルッツ
で、2008-2009シーズンはNHK杯、GPFでちゃんとLzは認定されてる。
荒川はフリップがアウトエッジになってる。
2006トリノのFS見てみろよ
お前がギャグだろ。
2007-2008はエッジ矯正しないでそのまま
2008-2009はエッジ矯正したルッツ
で、2008-2009シーズンはNHK杯、GPFでちゃんとLzは認定されてる。
荒川はフリップがアウトエッジになってる。
2006トリノのFS見てみろよ
197 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 18:08:16 ID:aoVsU/b10
認定されてもずぐはずしちゃうね
そしてもうあとにはもどれない
そしてもうあとにはもどれない
198 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 18:26:24 ID:JobC9FfLP
認定されるまで行ったけど、そのうちほかが崩れてしまい手がつけられない状態に。
で、結局飛ぶのをやめたって事だから、>>192も>>195もどっちも正解かも。
でも、”生まれつき”ってのは私もわからないけど、そうなの？
で、結局飛ぶのをやめたって事だから、>>192も>>195もどっちも正解かも。
でも、”生まれつき”ってのは私もわからないけど、そうなの？
199 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 18:33:02 ID:0DpwLAKA0
>>198
崩れたのは3Aが崩れたのと同様、タラソワが原因だから・・・。
崩れたのは3Aが崩れたのと同様、タラソワが原因だから・・・。
200 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 18:36:16 ID:5jBSVVnA0
201 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 18:38:21 ID:wESUjmww0
タラソワが原因？
タラソワが原因？
タラソワが原因？
タラソワがいったい何をしたっていうんだ！？
タラソワが原因？
タラソワが原因？
タラソワがいったい何をしたっていうんだ！？
202 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 18:49:32 ID:q46wziMVP
やっぱりジャンプ矯正するには技術専門コーチが付いて教えなくてはいけないということ。
それと短期間でルッツ矯正させようとしたタラソワにも責任がある
他のジャンプが崩れるのも当たり前だと思う。
それと短期間でルッツ矯正させようとしたタラソワにも責任がある
他のジャンプが崩れるのも当たり前だと思う。
203 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 18:55:55 ID:0r67UWoq0
204 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 18:58:45 ID:AyEN/bbB0
タラソワがジャンプなど教えられるわけないだろう
天才はジャンプコーチなど不要という驕りがそもそもの間違い
天才はジャンプコーチなど不要という驕りがそもそもの間違い
205 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 19:00:28 ID:PH2TnuhN0
しばらく国際試合から離れて黙々と練習する方がいいかも。
自己分析、世界の状況分析をしつつ、矯正しながら、実戦は国内のマイナーな大会。
真央のスポンサーが結局キム陣営やISU糞ジャッジらを太らせている。
ネームバリューはあるのだから、プルみたいに五輪前年にでも復帰すればいい。
そういうことも含めて戦略家を付けることは重要。
自己分析、世界の状況分析をしつつ、矯正しながら、実戦は国内のマイナーな大会。
真央のスポンサーが結局キム陣営やISU糞ジャッジらを太らせている。
ネームバリューはあるのだから、プルみたいに五輪前年にでも復帰すればいい。
そういうことも含めて戦略家を付けることは重要。
206 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 19:07:38 ID:AyEN/bbB0
真央が本気でルッツを矯正して試合に入れる気があればできたと思う
でも国別であの点数もらってしまったのでルッツも3-3ももちろんサルコウも不要、
3Aさえ決めれば勝てると慢心してしまった
ワールド台落ちはなんの挫折にもならず、「得意の3F-3L」が認定されたので
むしろ「ほっとした」という感じ
五輪では3A3回成功ということでむしろ「調子に乗ってきた」という段階
やり方と態度を変える機会はワールドしかないな
とりあえずキムが本当に出てくるなら歓迎する
そうでないとまた2回くらいミスしても勝てるだろうから
でも国別であの点数もらってしまったのでルッツも3-3ももちろんサルコウも不要、
3Aさえ決めれば勝てると慢心してしまった
ワールド台落ちはなんの挫折にもならず、「得意の3F-3L」が認定されたので
むしろ「ほっとした」という感じ
五輪では3A3回成功ということでむしろ「調子に乗ってきた」という段階
やり方と態度を変える機会はワールドしかないな
とりあえずキムが本当に出てくるなら歓迎する
そうでないとまた2回くらいミスしても勝てるだろうから
207 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 19:23:53 ID:q46wziMVP
両立できないから3Aを優先したのは間違いないと思うけど、それ慢心なんだｗ
スケート楽しくないと号泣したのはワールド後じゃなかったっけ。
スケート楽しくないと号泣したのはワールド後じゃなかったっけ。
208 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 19:33:44 ID:JobC9FfLP
3Aを習得することは、真央にとって大きな努力だったと思うから、慢心かどうかはわからない。
ルッツが飛べなくなって、3-3も認定されなくなって、苦し紛れだったのかもしれない。
ただ、真央が見出した方向とジャッジが求めるものが違っていた、というのはあるかもしれない。
ルッツが飛べなくなって、3-3も認定されなくなって、苦し紛れだったのかもしれない。
ただ、真央が見出した方向とジャッジが求めるものが違っていた、というのはあるかもしれない。
209 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 19:36:04 ID:dKzRpu8h0
真央サイドにとってはルッツや3-3をいれるより3A3回が一番成功率が高く
高得点が得られる策だったんじゃないか。
真央は戦略ゲームの駒じゃないんだから、本人のモチベ維持も大事なことだと思うし。
高得点が得られる策だったんじゃないか。
真央は戦略ゲームの駒じゃないんだから、本人のモチベ維持も大事なことだと思うし。
210 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 20:22:38 ID:AyEN/bbB0
>>207
両立する努力なんてはじめからしてないし
3A3回”だけ”のあの構成で勝てると思っていたのなら慢心そのもの
あるいは点数計算ができないからそう思い込んでいただけならバ×だよね
両方なんだろうけど
両立する努力なんてはじめからしてないし
3A3回”だけ”のあの構成で勝てると思っていたのなら慢心そのもの
あるいは点数計算ができないからそう思い込んでいただけならバ×だよね
両方なんだろうけど
211 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 20:24:02 ID:/Uw0/Dnq0
芸術面での指導を期待されてたタラソワが大技志向で
3Aの申し子だったオーサーが大技3A否定か
生徒の個性を伸ばすのも仕事のうちなんだな
3Aの申し子だったオーサーが大技3A否定か
生徒の個性を伸ばすのも仕事のうちなんだな
212 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 20:26:36 ID:HbJOfFn80
「ママ」とか「舞」とかと離れて
自立してスケートと向き合うってのはむずかしいのかえ？
自立してスケートと向き合うってのはむずかしいのかえ？
213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 20:42:03 ID:q46wziMVP
214 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 21:12:44 ID:YaMWYlfW0
>211
キムはもともと３Ａ習得したくて その３Ａの申し子オーサーに門戸たたいたんだよね？
オーサーはその頃ショーを抱えていたから最初断ってて
キム側のから３回目の申し入れで受け入れた。
で、キムは3Aを習得しかけたけれど腰を痛めたことを機に3A習得を見送って
五輪に向けて完成度を高めた
・・・て、どこかの記事で見た。
そんで、オーサー自身はキムをソチまで続行させたがっているらしく
そこで勝つには3A習得が必要 って言っているんじゃなかったけ？
真央ちゃんもなぁ・・・休ませたいけど、あれだけスポンサーあると休めないよね。
国際大会に出ないと横入れが絶対にありそうだし。
お金の集まるところで何かをしようとすることは大変だよね。
キムはもともと３Ａ習得したくて その３Ａの申し子オーサーに門戸たたいたんだよね？
オーサーはその頃ショーを抱えていたから最初断ってて
キム側のから３回目の申し入れで受け入れた。
で、キムは3Aを習得しかけたけれど腰を痛めたことを機に3A習得を見送って
五輪に向けて完成度を高めた
・・・て、どこかの記事で見た。
そんで、オーサー自身はキムをソチまで続行させたがっているらしく
そこで勝つには3A習得が必要 って言っているんじゃなかったけ？
真央ちゃんもなぁ・・・休ませたいけど、あれだけスポンサーあると休めないよね。
国際大会に出ないと横入れが絶対にありそうだし。
お金の集まるところで何かをしようとすることは大変だよね。
215 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 21:24:19 ID:AyEN/bbB0
>>209
「成功率」って笑わせるわ
降りさえすれば「成功」、「練習では跳べている」という感覚なんだろうけど
四大陸や五輪の甘い基準がいつまで続くかわからんよ
地元ワールドのあと「正常化」になったらキチガイヲタが大騒ぎしそう
そうなったときのためにもルッツと3-3は絶対必要だよ
いまは3Aを除けば、ジュニアの中堅並みのジャンプしかないんだから
「成功率」って笑わせるわ
降りさえすれば「成功」、「練習では跳べている」という感覚なんだろうけど
四大陸や五輪の甘い基準がいつまで続くかわからんよ
地元ワールドのあと「正常化」になったらキチガイヲタが大騒ぎしそう
そうなったときのためにもルッツと3-3は絶対必要だよ
いまは3Aを除けば、ジュニアの中堅並みのジャンプしかないんだから
216 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 22:25:46 ID:gP8P2Xts0
217 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 22:27:15 ID:1lpvYifI0
>>215
ちゃんとジャンプみてる？4CCと五輪のSPのがわかりやすい。
3Aは良くなったよ。採点が甘かったからじゃない。
本人も3Aは自分のものになったから今季が終わったら他のトリプルや3-3を
やりたいって言ってる
感情的にキチガイとか言ってる人はアンチスレにいる方が心地よいのでは？
ちゃんとジャンプみてる？4CCと五輪のSPのがわかりやすい。
3Aは良くなったよ。採点が甘かったからじゃない。
本人も3Aは自分のものになったから今季が終わったら他のトリプルや3-3を
やりたいって言ってる
感情的にキチガイとか言ってる人はアンチスレにいる方が心地よいのでは？
218 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 22:40:55 ID:gKki95Vs0
219 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 22:44:35 ID:juefHptx0
五輪の解説で
1つ上手く行くと別の1つが失敗する選手、って紹介されてたね
1つ上手く行くと別の1つが失敗する選手、って紹介されてたね
220 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 23:04:59 ID:YaMWYlfW0
骨盤スライド型と骨盤回転型
生まれつきの骨格・・・・どこかでもう少し詳細のサイトとかある？
ヨナとみどりはスライド型？当たっていればイメージが合っているかも知れないが・・。
でも、何となく克服できそうな気がするのだが 違うの？？
要はエネルギーのため込み方の違い・・・・かな？。
生まれつきの骨格・・・・どこかでもう少し詳細のサイトとかある？
ヨナとみどりはスライド型？当たっていればイメージが合っているかも知れないが・・。
でも、何となく克服できそうな気がするのだが 違うの？？
要はエネルギーのため込み方の違い・・・・かな？。
221 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 23:22:00 ID:GiFtFaf20
>>201
タラソワはやっぱりタラソワだったってだけの話
荒川の時に新採点についてけないコーチだなと誰しも思ってただろうけど
あれからやっぱり何も変わってなかった
真央のコーチ就任の時に大丈夫なんだろうかと心配半分、
一方で少しは時流に乗るようになったかもと期待してたけど
やっぱりかあって感じ
旧採点時代に栄華を極めてた年配のコーチつかまえて
今更新採点に対応しろと要求する方が可哀想な気もする
でも一番の問題はそんなコーチに頼んだ真央側なんだけどね。
タラソワはやっぱりタラソワだったってだけの話
荒川の時に新採点についてけないコーチだなと誰しも思ってただろうけど
あれからやっぱり何も変わってなかった
真央のコーチ就任の時に大丈夫なんだろうかと心配半分、
一方で少しは時流に乗るようになったかもと期待してたけど
やっぱりかあって感じ
旧採点時代に栄華を極めてた年配のコーチつかまえて
今更新採点に対応しろと要求する方が可哀想な気もする
でも一番の問題はそんなコーチに頼んだ真央側なんだけどね。
222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 23:29:17 ID:/Uw0/Dnq0
一番は日本でみてくれるジャンプコーチつけなかったことじゃないか？
小塚父が見てたのかもしれないけど
小塚父が見てたのかもしれないけど
223 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 23:32:10 ID:hloEWXlG0
2Aと3Loはとても良いと思う。3Tも悪くないんじゃない？
3Loと3Tは踏切り前の構えが長すぎ、ココ改善すると加点も狙えそう。
3Sは練習で決まってるのはとても美しいけど、まだまだ確率が低いのかな？
3Fが良くないね。コンビネーション全体に悪影響がでてる。
思い切って3Fの修正には深入りせず、3Lzの習得を優先したらどうだろ？
もちろん有能なジャンプコーチは大前提になる。
真央のようなトップレベルのアスリートなら、21歳くらいまではまだまだ
体の無理がきく。でもそこで無茶してケガしないよう注意してほしい。
3Loと3Tは踏切り前の構えが長すぎ、ココ改善すると加点も狙えそう。
3Sは練習で決まってるのはとても美しいけど、まだまだ確率が低いのかな？
3Fが良くないね。コンビネーション全体に悪影響がでてる。
思い切って3Fの修正には深入りせず、3Lzの習得を優先したらどうだろ？
もちろん有能なジャンプコーチは大前提になる。
真央のようなトップレベルのアスリートなら、21歳くらいまではまだまだ
体の無理がきく。でもそこで無茶してケガしないよう注意してほしい。
224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 23:32:10 ID:hNnU+LJb0
スケトにも音楽にも全く素人の考えなんでおかしいとこがあるかもしんないけど
よかったら意見下さい。
浅田の滑りは見てて楽しいです。わくわくします。
男子とは違った意味で、あー人間ってこういう動きができるんだー
って目を奪われます。
でもフィギュアって古典的な女性性や男性性、
あるいはアンチ古典な女性性や男性性を表現するものしかない気がする。
ジョニー・ウィアーが面白いと言われるし、実際見ていて非常にきれいだったけど
あれは男性が古典的な女性性を表現していることでの面白さであって、
性倒錯的なショックさと、美しさはあるけれども
真の意味での創造性はないように感じた。
もっとさ、おおらかな、生き物っていうか、「生きてきて嬉しい！」とか
走れて嬉しい、跳べて嬉しい、滑れて嬉しい！みたいな曲や振付ってないの？
ビバルディの春なんかは、普通に植物動物人間すべての春の美しさ、
変化と太陽の喜びを感じる曲なのに
フィギュアで使われる時は、少女の喜びとか、少年の喜びに変わってしまうのが
不満。
全人間的なフレッシュさというか、
たとえていうなら生まれたての動物が大人になっていくようなのが見たい。
もちろんいわゆる子供や動物のモチーフで受け狙いするんじゃなくて
真剣にやるわけ。
バンビとかライオンキングを、ディズニーの手垢を取り去って
もっと荒々しく、華麗に、シリアスにしたようなやつ。
そういうのを作ろうとした人はいないのか？
そういうのがあったら浅田の技術も表現力も一番生きる気がした。
よかったら意見下さい。
浅田の滑りは見てて楽しいです。わくわくします。
男子とは違った意味で、あー人間ってこういう動きができるんだー
って目を奪われます。
でもフィギュアって古典的な女性性や男性性、
あるいはアンチ古典な女性性や男性性を表現するものしかない気がする。
ジョニー・ウィアーが面白いと言われるし、実際見ていて非常にきれいだったけど
あれは男性が古典的な女性性を表現していることでの面白さであって、
性倒錯的なショックさと、美しさはあるけれども
真の意味での創造性はないように感じた。
もっとさ、おおらかな、生き物っていうか、「生きてきて嬉しい！」とか
走れて嬉しい、跳べて嬉しい、滑れて嬉しい！みたいな曲や振付ってないの？
ビバルディの春なんかは、普通に植物動物人間すべての春の美しさ、
変化と太陽の喜びを感じる曲なのに
フィギュアで使われる時は、少女の喜びとか、少年の喜びに変わってしまうのが
不満。
全人間的なフレッシュさというか、
たとえていうなら生まれたての動物が大人になっていくようなのが見たい。
もちろんいわゆる子供や動物のモチーフで受け狙いするんじゃなくて
真剣にやるわけ。
バンビとかライオンキングを、ディズニーの手垢を取り去って
もっと荒々しく、華麗に、シリアスにしたようなやつ。
そういうのを作ろうとした人はいないのか？
そういうのがあったら浅田の技術も表現力も一番生きる気がした。
225 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 23:32:29 ID:AyEN/bbB0
226 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 23:43:52 ID:eRzU1MW50
浅田真央は上半身のしなやかさ（柔らかさ）がないと思うだが。
自分は鐘は結構好きな曲なので、
曲の流れに合った振付や、曲のタイミングに合わせたジャンプがあれば
もっと見ごたえあったかなと思っている。
ジャンプもすべりも基礎を一からコツコツとやってほしい。
自分はこれからの真央に期待している。
自分は鐘は結構好きな曲なので、
曲の流れに合った振付や、曲のタイミングに合わせたジャンプがあれば
もっと見ごたえあったかなと思っている。
ジャンプもすべりも基礎を一からコツコツとやってほしい。
自分はこれからの真央に期待している。
227 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 23:44:30 ID:mPG9Mirm0
>>224
カルガリー前後の伊藤みどりがそんな感じの滑りだけど
そういう生命力に溢れた滑りみたいなのは真央ちゃんはあまり合わなさそう。
なんだかんだ言ってもふわふわ上品なお姫様路線が一番似合うんじゃないかと…
カルガリー前後の伊藤みどりがそんな感じの滑りだけど
そういう生命力に溢れた滑りみたいなのは真央ちゃんはあまり合わなさそう。
なんだかんだ言ってもふわふわ上品なお姫様路線が一番似合うんじゃないかと…
228 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 23:48:45 ID:xjWF4Uvb0
229 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/11(木) 23:56:19 ID:Upewqoaf0
230 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 00:25:44 ID:eh4Z8ueG0
慢心とかバカとか本気で言ってるやつは、そもそも真央のこと応援すら
してないんでしょ。アンチスレいけよ。
本当に応援しているうえでの厳しい指摘と、ただこき下ろしたいだけの
違いくらい読んでりゃ誰でもわかるんだよ。
してないんでしょ。アンチスレいけよ。
本当に応援しているうえでの厳しい指摘と、ただこき下ろしたいだけの
違いくらい読んでりゃ誰でもわかるんだよ。
231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 00:35:24 ID:EHZ3fyOK0
>>220
詳細のサイトとかはない。とある運動理論を参照して個人的に勝手に考察しただけだから
ただ、結構自信はある。例えば野球でバリー・ボンズは体重移動が少なく
その場でくるりと回るバッティングをするけど、これは日本人とのパワーの差というよりも
骨盤前傾体型による背中の感覚の発達によるところが大きい。それによって体を左右のサイドにわけて
前後に出し入れするという使い方が自然にできるのだ。フィギュアではフリップを
「地上で半回転ほどして前向きに踏み切る」跳び方や、スリー→ブラケットのように
股関節を水平にツイストする動きを多用する選手がこのタイプだと思う
詳細のサイトとかはない。とある運動理論を参照して個人的に勝手に考察しただけだから
ただ、結構自信はある。例えば野球でバリー・ボンズは体重移動が少なく
その場でくるりと回るバッティングをするけど、これは日本人とのパワーの差というよりも
骨盤前傾体型による背中の感覚の発達によるところが大きい。それによって体を左右のサイドにわけて
前後に出し入れするという使い方が自然にできるのだ。フィギュアではフリップを
「地上で半回転ほどして前向きに踏み切る」跳び方や、スリー→ブラケットのように
股関節を水平にツイストする動きを多用する選手がこのタイプだと思う
232 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 00:38:11 ID:LCxTIA0N0
また犬と安ヲタが湧いてるｗ
233 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 01:41:45 ID:eKK11vLO0
234 ：sage：2010/03/12(金) 02:07:41 ID:STqoUSVh0
私は浅田さんのスケートが大好きです♪
世界選手権でも「いつものひと」が爆点で１位になると思いますが
めげずに奮闘してもらいたいです。
メダルの色はジャッジではなく.....世論が付けますから♪
浅田さんには「いつものひと」や、世界に問いかけるような
パフォーマンスを期待しちゃいます。
平常心でファイト！！！
お金でメダルは取れても、人の心は獲れません。
世界選手権でも「いつものひと」が爆点で１位になると思いますが
めげずに奮闘してもらいたいです。
メダルの色はジャッジではなく.....世論が付けますから♪
浅田さんには「いつものひと」や、世界に問いかけるような
パフォーマンスを期待しちゃいます。
平常心でファイト！！！
お金でメダルは取れても、人の心は獲れません。
235 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 02:25:27 ID:YIsKNVJk0
何気に曲選びが大変そう
236 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 02:30:58 ID:8OkMxnSlO
冷静に言う ！
浅田真央は良くも悪くも注目される存在。
スター性がある
それは事実。
浅田真央は良くも悪くも注目される存在。
スター性がある
それは事実。
237 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 04:18:10 ID:Exr7/Uqf0
曲が重要だよね、やっぱり
真央は大人っぽい曲より、可憐で華やかな明るい曲の方があってると思うんだよね
本人のキャラクター的にもさ、
プルシェンコみたいに、仲の良い作曲家がいて真央専用にぴったりな曲を作ってくれるとかならいいのにね・・・・。
真央は大人っぽい曲より、可憐で華やかな明るい曲の方があってると思うんだよね
本人のキャラクター的にもさ、
プルシェンコみたいに、仲の良い作曲家がいて真央専用にぴったりな曲を作ってくれるとかならいいのにね・・・・。
238 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 07:21:29 ID:KIsIvdNQO
上半身のしなやかさは月の光を見ればあると思う
オリンピックのフリーは失敗こそしたが頑張ったとも思うんだが、曲がもっと彼女に合う曲ならって思ってしまう
トリプルアクセルという女子にとって高難易度の技を持ってるのに本当に勿体ない
オリンピックのフリーは失敗こそしたが頑張ったとも思うんだが、曲がもっと彼女に合う曲ならって思ってしまう
トリプルアクセルという女子にとって高難易度の技を持ってるのに本当に勿体ない
239 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 07:32:13 ID:WL6OdmPr0
腕はよくしなるようになったけど、やっぱまだ首から肩にかけてが硬い。
もっと大きく使って視線と連動させないと、顔や目線だけ作っても表情につながらない。
例えば上を見上げるのに頭だけ上に向けるんじゃなくて、肩を下げて胸を開いて･･･みたいな感じ。
そういうのが雑だし、テンポが速い動きだとぴょこぴょこしちゃったりして子どもっぽい。
もっと大きく使って視線と連動させないと、顔や目線だけ作っても表情につながらない。
例えば上を見上げるのに頭だけ上に向けるんじゃなくて、肩を下げて胸を開いて･･･みたいな感じ。
そういうのが雑だし、テンポが速い動きだとぴょこぴょこしちゃったりして子どもっぽい。
240 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 07:57:35 ID:FesdXFhZ0
241 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 08:34:41 ID:4ZIuqKFc0
今回のプロ、両方オケを使った重い曲だったのは、マイナスだったと思う。
鐘を動かしたくなかったのなら、せめて仮面舞踏会は、「初めての舞踏会」という
シチュに似合う舞曲系の方が良かった気がする。
でなければ、せめて、鐘は原曲のピアノ曲を使うとか。
勿体なかったと思う。
スケーティングも、相対的に重く、遅く感じられてしまったし。
鐘を動かしたくなかったのなら、せめて仮面舞踏会は、「初めての舞踏会」という
シチュに似合う舞曲系の方が良かった気がする。
でなければ、せめて、鐘は原曲のピアノ曲を使うとか。
勿体なかったと思う。
スケーティングも、相対的に重く、遅く感じられてしまったし。
242 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 08:53:14 ID:/7wdj2xh0
スケートとは関係ないけど、鐘はもう少しメイクや衣装で
大人っぽく洗練された雰囲気が演出できるんじゃないかと思った
大人っぽく洗練された雰囲気が演出できるんじゃないかと思った
243 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 08:59:50 ID:Znf/o9Ys0
五輪後の日経朝刊に「踏切違反をきにせず、たいした減点にならないくらい
修正されてる」と周囲にアドバイスを受けても納得できず
結局やめてしまった、つうのが書かれてたらしいが
これがあの「ルッツ矯正完了宣言」に繋がるもんだったのかの～
こだわるときにはとことんこだわるけど、気に入らなければすっぱり
やめてしまうとこがあるのかね
せっかく習得したのにやらなくなるとかあるしさ
修正されてる」と周囲にアドバイスを受けても納得できず
結局やめてしまった、つうのが書かれてたらしいが
これがあの「ルッツ矯正完了宣言」に繋がるもんだったのかの～
こだわるときにはとことんこだわるけど、気に入らなければすっぱり
やめてしまうとこがあるのかね
せっかく習得したのにやらなくなるとかあるしさ
244 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 09:05:28 ID:fFajnk9I0
真央は間違いなくスター選手
今回のオリでフィギュアに興味を持って
ファンになったやつも多いと思うが
女子ならそれはキムを見たからでも安藤でもなく
真央を見たからだろうな
真央に柔軟性がない？
笑わせんな
俺には少なくとも荒川を含めオリンピックの上位にたった
最近の選手の中では一番柔軟性がある選手だと思うぞ
ひたむきで可憐だ
今回のオリでフィギュアに興味を持って
ファンになったやつも多いと思うが
女子ならそれはキムを見たからでも安藤でもなく
真央を見たからだろうな
真央に柔軟性がない？
笑わせんな
俺には少なくとも荒川を含めオリンピックの上位にたった
最近の選手の中では一番柔軟性がある選手だと思うぞ
ひたむきで可憐だ
245 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 09:09:54 ID:CAwQqEXP0
>>242
「鐘」衣装もメイクも大人っぽくしようと頑張ってるのはわかったけど
裏目にでちゃった感は否めないな
あんまりフィギュア見ない友人談
「真央ちゃん、スタイルいいし雰囲気とかかわいいのに
なんであんな変な衣装着て、変なメイクしてるの？」
「鐘」衣装もメイクも大人っぽくしようと頑張ってるのはわかったけど
裏目にでちゃった感は否めないな
あんまりフィギュア見ない友人談
「真央ちゃん、スタイルいいし雰囲気とかかわいいのに
なんであんな変な衣装着て、変なメイクしてるの？」
246 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 09:14:11 ID:bvvVHpLt0
真央ちゃんを見てると、なんだか自分の娘のような気がして
無条件でなんでも応援したくなってしまう
ＳＰ終わってぴょんぴょん飛び跳ねてる姿には涙が出た
だからこそ、ごちゃごちゃ周囲に言わさないくらい
隙のない、完成された演技を見たいんだよね…
早く信頼できるスタッフが見つかればいいね
無条件でなんでも応援したくなってしまう
ＳＰ終わってぴょんぴょん飛び跳ねてる姿には涙が出た
だからこそ、ごちゃごちゃ周囲に言わさないくらい
隙のない、完成された演技を見たいんだよね…
早く信頼できるスタッフが見つかればいいね
247 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 09:17:21 ID:nGi2E9Mv0
>>169
リストラされちゃえ
リストラされちゃえ
248 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 09:20:13 ID:fFajnk9I0
249 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 09:46:44 ID:FCOu+2LW0
そうだね、肩幅あるのにいつも袖があるの着てるね
昨日浅田の月光観てたけど、上半身の使い方だと思う
なんていうのか、まだぶんぶん腕を振り回してるように見える
曲目も優雅じゃないから仕方ないけど、優雅な曲で比べても思った
ジュニアの頃から浅田の腕使いは棒みたいで下手だって思ってたけど
上達したじゃん！って思ったらキムヨナの方が更に上だったんだよねｗ
技術はひとつひとつ上手いしいいもの持ってる 勿体無い
あと恋っちゅーかＳＥＸは大事 友達も済ませた子はダンスがみるみる変わる
イヤラシイ意味じゃなくて少女から女性のしなり、表情が出る
あれはなんでだろうと思うけど本当にそうなんだよな
昨日浅田の月光観てたけど、上半身の使い方だと思う
なんていうのか、まだぶんぶん腕を振り回してるように見える
曲目も優雅じゃないから仕方ないけど、優雅な曲で比べても思った
ジュニアの頃から浅田の腕使いは棒みたいで下手だって思ってたけど
上達したじゃん！って思ったらキムヨナの方が更に上だったんだよねｗ
技術はひとつひとつ上手いしいいもの持ってる 勿体無い
あと恋っちゅーかＳＥＸは大事 友達も済ませた子はダンスがみるみる変わる
イヤラシイ意味じゃなくて少女から女性のしなり、表情が出る
あれはなんでだろうと思うけど本当にそうなんだよな
250 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 09:59:26 ID:y/Y12dws0
>>231
興味深い仮説ですね。PTか何かの人？
単純に、回転と反対方向の踏み切りのに耐えうる筋力かで向き不向きがあるから、
エラーがついても神経質にならない方がいいと思ってた。
その仮説が正しければ、無理な矯正がジャンプを狂わせて跳べなくすることになる？
キミー（中野も無理な矯正から故障？）がそうだったのかと思うから。
それから、荒川が今も現役並みのジャンプを今も跳べるってことは、
ルッツの得意な選手の方が年齢によるジャンプ劣化がそれほどないっていうことかな？
興味深い仮説ですね。PTか何かの人？
単純に、回転と反対方向の踏み切りのに耐えうる筋力かで向き不向きがあるから、
エラーがついても神経質にならない方がいいと思ってた。
その仮説が正しければ、無理な矯正がジャンプを狂わせて跳べなくすることになる？
キミー（中野も無理な矯正から故障？）がそうだったのかと思うから。
それから、荒川が今も現役並みのジャンプを今も跳べるってことは、
ルッツの得意な選手の方が年齢によるジャンプ劣化がそれほどないっていうことかな？
251 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 10:10:16 ID:LSZJovJ30
キミーの得意な順はフリップ＞ルッツ＞＞＞その他
ルッツは寝ても跳べると言われてたくらいｗ
05-07シーズンのフリップルッツの成功率は凄く
でもエッジエラー発動後乱れた。
体型変化→矯正→怪我 こんな所かな
ルッツは寝ても跳べると言われてたくらいｗ
05-07シーズンのフリップルッツの成功率は凄く
でもエッジエラー発動後乱れた。
体型変化→矯正→怪我 こんな所かな
252 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 10:14:14 ID:FesdXFhZ0
キムは小悪魔系プロなら 神プロになり、真央は天使女神系プロやれば 神プロになり
キムが天使・女神系やってもなーんかぼんやり感あるし
真央が小悪魔系やったとしてもなりきれ感がない。
表現力ばっか言っているとショーへ行け！になるんだけど、ショーではこれぞ神演技になかなか出会えない。。
ロロのダルタニアン、ヤグディンのソルトレーク、ランビのポエタ
真央の別れの曲 キムの007 それぞれの個性が際だった演技だったと思う。
キムが天使・女神系やってもなーんかぼんやり感あるし
真央が小悪魔系やったとしてもなりきれ感がない。
表現力ばっか言っているとショーへ行け！になるんだけど、ショーではこれぞ神演技になかなか出会えない。。
ロロのダルタニアン、ヤグディンのソルトレーク、ランビのポエタ
真央の別れの曲 キムの007 それぞれの個性が際だった演技だったと思う。
253 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 12:05:29 ID:WY0vGIRgO
タイムリミットがあるのにコロコロ状況が変わり、それに合わせる作業は精神的にキツイ
全て崩れて五輪に間に合わなかったらという恐怖があったんだと思う
今からは精神的に少し余裕があるからLzもSも全体のジャンプ改善もやって来ると思う
ただそこで鍵になるのはやはりプロ。とにかく来期は最低限だけ、後はスカスカくらいで良い
余裕のあるプロでジャンプ矯正の成功とスピード感、何より安定感を演出するのが第一
またしても鬼繋ぎに鬼ステップで安定するのはシーズン後半なんてことになったら
認定されるものもさるなくなる。ジャンプに集中出来るようなスカスカが必須
そこは本当にお願いしたい。また鬼プロならどんどん間引く勢いで
質向上、3-3安定、スピード感ある、5～6種トリプル持ちそういうイメージを一刻も早く植え付けないと
とにかく加点を左右する一瞬のジャッジにはイメージ戦略が大切なのは明らか
安定したイメージさえ付いたら鬼プロでもなんでもできる
全て崩れて五輪に間に合わなかったらという恐怖があったんだと思う
今からは精神的に少し余裕があるからLzもSも全体のジャンプ改善もやって来ると思う
ただそこで鍵になるのはやはりプロ。とにかく来期は最低限だけ、後はスカスカくらいで良い
余裕のあるプロでジャンプ矯正の成功とスピード感、何より安定感を演出するのが第一
またしても鬼繋ぎに鬼ステップで安定するのはシーズン後半なんてことになったら
認定されるものもさるなくなる。ジャンプに集中出来るようなスカスカが必須
そこは本当にお願いしたい。また鬼プロならどんどん間引く勢いで
質向上、3-3安定、スピード感ある、5～6種トリプル持ちそういうイメージを一刻も早く植え付けないと
とにかく加点を左右する一瞬のジャッジにはイメージ戦略が大切なのは明らか
安定したイメージさえ付いたら鬼プロでもなんでもできる
254 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 12:15:56 ID:rHj1rBgLP
衣装のセンスも、どうしてああなってしまったのか。
今の真央は、｢田舎くさい」という表現になってしまう。
確か、舞から奪い取ったという(笑い)ラベンダーの時の衣装、
あれが60万といっていたような気がしたが聞き間違いか。
高級感もあったし、最高に似合ってた。
それが、今回は15万と言ってなかったか。
金額だけじゃないだろうけど、もうちょっと何とかならなかったのかと思う。
選挙区がおかしくなってきたのは、去年の仮面から。
衣装がおかしくなったのは今年から。
来年はどうなるか・・・不安と期待ｗ
今の真央は、｢田舎くさい」という表現になってしまう。
確か、舞から奪い取ったという(笑い)ラベンダーの時の衣装、
あれが60万といっていたような気がしたが聞き間違いか。
高級感もあったし、最高に似合ってた。
それが、今回は15万と言ってなかったか。
金額だけじゃないだろうけど、もうちょっと何とかならなかったのかと思う。
選挙区がおかしくなってきたのは、去年の仮面から。
衣装がおかしくなったのは今年から。
来年はどうなるか・・・不安と期待ｗ
255 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 12:16:40 ID:rHj1rBgLP
選挙区ｗｗ
選曲だな
選曲だな
256 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 13:01:48 ID:TUV0XPnu0
あれだけＣＭで稼いでるのに晴れの舞台の衣装が１５万で泣けた・・・
コーチを何人も雇っているわけでもなし、地元にいるのに
どこで金を使ってんだろ・・・・・
コーチを何人も雇っているわけでもなし、地元にいるのに
どこで金を使ってんだろ・・・・・
257 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 13:16:57 ID:08Mxuq0XP
浅田家は真央が養ってるんでしょ
その家族もお世辞にも節約してるとは思えないし
そっちに食われてるんじゃね＜稼ぎ
その家族もお世辞にも節約してるとは思えないし
そっちに食われてるんじゃね＜稼ぎ
258 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 16:41:09 ID:55wB+XSi0
ttp://www.youtube.com/watch?v=pFnAQi3Mcyg
ttp://www.youtube.com/watch?v=S3Pp45RYzhU&feature=related
衣装はこういう淡い青が一番似合う
赤が好きなのか赤衣装がけっこう多いけど似合わないよ
曲は月の光とかノクターンとかオーソドックスなので
ttp://www.youtube.com/watch?v=S3Pp45RYzhU&feature=related
衣装はこういう淡い青が一番似合う
赤が好きなのか赤衣装がけっこう多いけど似合わないよ
曲は月の光とかノクターンとかオーソドックスなので
259 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 16:48:51 ID:rHj1rBgLP
鐘の衣装、あの古ぼけたような赤がもっとシックで、
もっと襟元がすっきりしていて、グラデーションがうまくかかっていて、
首の後ろのところで布がヨれたりしていなければ、もうちょっと高級感が出たかと思う。
もっと襟元がすっきりしていて、グラデーションがうまくかかっていて、
首の後ろのところで布がヨれたりしていなければ、もうちょっと高級感が出たかと思う。
260 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 16:52:37 ID:Y9iQJ5RD0
年齢が上がるにつれ表現力はつくように思うのだが
浅田の場合、以前のようなのびやかさが失われつつあるように思う
月の光を滑るにはもう少しやわらかさが欲しい
柔軟性はあると思うが背中や肩の表現が硬いと思う
しぐさも綺麗だが、先端までのほんの少しの詰めが甘いと思う
同じような事を
>>63
や
>>239
が書いてるな
浅田なら練習次第で上達すると思う
まだまだ可能性があるのが彼女の強みだと思う
浅田の場合、以前のようなのびやかさが失われつつあるように思う
月の光を滑るにはもう少しやわらかさが欲しい
柔軟性はあると思うが背中や肩の表現が硬いと思う
しぐさも綺麗だが、先端までのほんの少しの詰めが甘いと思う
同じような事を
>>63
や
>>239
が書いてるな
浅田なら練習次第で上達すると思う
まだまだ可能性があるのが彼女の強みだと思う
261 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 17:28:12 ID:69u/lAan0
いつまでも可能性を夢見てるばかりで上達しないのが浅田です
262 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 17:31:32 ID:OVOLxQT40
ここのところウケは悪かったし、点数にはつながらなかったけど
そうとう上達したよ
そうとう上達したよ
263 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 17:33:59 ID:Y9iQJ5RD0
264 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 17:37:22 ID:yHdrqC2i0
いままで地道な練習してなかったわけじゃないんでしょ
あんまり期待しすぎない方がいいわ
あんまり期待しすぎない方がいいわ
265 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 17:40:30 ID:zHqWTqlt0
肩、腕、首にはしなやかさがあまりないけど
上半身にはしなるような強さとしなやかさがあると思う
鐘のステップの入りとかステップの最後の方に
ラジオ体操の旋回みたいな動きがあるけど
あれだけ上半身を動かして足元がぐらつかないなんて
体幹がしっかりしてるんだなと感心する
上半身にはしなるような強さとしなやかさがあると思う
鐘のステップの入りとかステップの最後の方に
ラジオ体操の旋回みたいな動きがあるけど
あれだけ上半身を動かして足元がぐらつかないなんて
体幹がしっかりしてるんだなと感心する
266 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 17:47:38 ID:08Mxuq0XP
やり方なんだと思うけどね…
クセのあるジャンプを見ても、これまで自己流を優先してきたツケだと思う
本人としてはコツコツやってきたつもりでも、方向性が合っていたのかというと…？
クセのあるジャンプを見ても、これまで自己流を優先してきたツケだと思う
本人としてはコツコツやってきたつもりでも、方向性が合っていたのかというと…？
267 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 18:57:13 ID:PcuTFWhFP
この競技って結局ジャッジの意向次第だからな
浅田・安藤が得意のセカンド3Loを優遇し
キムのセカンド3Tを今のセカンド3Lo並に厳格判定すれば
簡単に順位は入れ替わる
浅田・安藤が得意のセカンド3Loを優遇し
キムのセカンド3Tを今のセカンド3Lo並に厳格判定すれば
簡単に順位は入れ替わる
268 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 19:43:44 ID:rpagOXMd0
いまだに得意とかいってんのお
269 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 19:58:02 ID:FCOu+2LW0
そうそう後上半身の使い方って思った
技のひとつひとつは綺麗なんだしバレエやジャズもやったらいいのに
あと、激しい曲でも終始怖い顔すればいいってもんじゃないと思うんだよね
ジャンプが飛べたら笑えばいいよ
技のひとつひとつは綺麗なんだしバレエやジャズもやったらいいのに
あと、激しい曲でも終始怖い顔すればいいってもんじゃないと思うんだよね
ジャンプが飛べたら笑えばいいよ
270 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 20:46:53 ID:N3bR/6qm0
3A+3Tは甘みが全くないから2A+3Tでいいのにね。SPで入れるなら別だけどさ。
3A+2T 3A 3F+2Lo+2Lo
2A+3Tx 3Sx 3Fx 3Lox
これできたら、Lzはもう一生見送ってもかまわないと思う。
3A+2T 3A 3F+2Lo+2Lo
2A+3Tx 3Sx 3Fx 3Lox
これできたら、Lzはもう一生見送ってもかまわないと思う。
271 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 20:54:26 ID:PcuTFWhFP
2A+3Tは少し練習すれば入れられるでしょ
2Aは真央のジャンプで一番流れがあるし単独3Tも跳べてる訳だし
数年前の3Tが苦手だった頃とは事情が違う
2Aは真央のジャンプで一番流れがあるし単独3Tも跳べてる訳だし
数年前の3Tが苦手だった頃とは事情が違う
272 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 20:54:59 ID:exKL878X0
2A＋2T＜がせいいっぱいですが
273 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 21:06:45 ID:KIsIvdNQO
浅田選手本人に１５歳の頃のGPFを今だからこそ見てほしいわ
何で自分がスルツカヤや他の年上の一流選手に勝てたかを知って欲しい
浅田選手が優勝したのはトリプルアクセルを決めたからじゃなく、他の選手が競技してる中一人だけ、そこで踊れる喜びを爆発させてたからだと思う
スルツカヤの方が当時の浅田より技術あったけど、浅田の演技が気持ち良すぎて優勝確信したもん
今の浅田選手は自分のできる技術を100％詰め込むから、必要以上に緊張し表情が固くなって指の先まで行き届く表現が疎かになる
もう少し余裕残しのプログラムにしたら、気持ちに余裕が今より生まれる事によってジャンプのミスも減るだろうし柔らかい表情と表現できると思う…
技術重視で負の連鎖が起きるは悲しい
相乗効果をもたらすプログラムを期待したい
あと衣装とメイクも…
何で自分がスルツカヤや他の年上の一流選手に勝てたかを知って欲しい
浅田選手が優勝したのはトリプルアクセルを決めたからじゃなく、他の選手が競技してる中一人だけ、そこで踊れる喜びを爆発させてたからだと思う
スルツカヤの方が当時の浅田より技術あったけど、浅田の演技が気持ち良すぎて優勝確信したもん
今の浅田選手は自分のできる技術を100％詰め込むから、必要以上に緊張し表情が固くなって指の先まで行き届く表現が疎かになる
もう少し余裕残しのプログラムにしたら、気持ちに余裕が今より生まれる事によってジャンプのミスも減るだろうし柔らかい表情と表現できると思う…
技術重視で負の連鎖が起きるは悲しい
相乗効果をもたらすプログラムを期待したい
あと衣装とメイクも…
274 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 21:22:37 ID:I6iG5yi00
3A-2Tで後半の２Ｔに回転不足を取られたりしてる状況では
３Ａの後に３Ｔをつけるのはかなり難しいと思われ
３Ａの後に３Ｔをつけるのはかなり難しいと思われ
275 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 21:24:00 ID:rHj1rBgLP
もう3Aのコンビはいらないんじゃない？
276 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 21:26:34 ID:rHj1rBgLP
3Aは、これからは本当にアクセントとして単発で使っていって、
3-3やジャンプの矯正で勝負していった方がいいと思う。
20歳を迎えて、ジャンプも大技を飛び続けられるかどうかわからないのだから、
3回転の確実なジャンプで勝負するように戦略を変えていかないといけないと思う。
3-3やジャンプの矯正で勝負していった方がいいと思う。
20歳を迎えて、ジャンプも大技を飛び続けられるかどうかわからないのだから、
3回転の確実なジャンプで勝負するように戦略を変えていかないといけないと思う。
277 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 21:39:43 ID:izEuQIEd0
278 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 22:15:44 ID:55wB+XSi0
プラス面に対するGOE評価のガイドライン（2008年度）
ジャンプ
（1） ［入り方の評価］ 予期せぬ入り方、独創的な入り方、難しい入り方をしている
（2） ［入り方の評価］ 明確で評価に値するステップやスケーティング動作から直ちに跳んでいる
（3） ［空中の評価］ 空中で変形ポジションをとっている、または回転の開始を遅らせている
（4） ［空中の評価］ 高さや飛距離が素晴らしい
（5） ［出方の評価］ 着氷時に手足がよく伸びている、または独創的な出方をしている
（6） ［全体の評価］ 入りと出の流れ（加えてコンビネーション・シークエンスではジャンプ間の流れ）が優れている
ジャンプ
（1） ［入り方の評価］ 予期せぬ入り方、独創的な入り方、難しい入り方をしている
（2） ［入り方の評価］ 明確で評価に値するステップやスケーティング動作から直ちに跳んでいる
（3） ［空中の評価］ 空中で変形ポジションをとっている、または回転の開始を遅らせている
（4） ［空中の評価］ 高さや飛距離が素晴らしい
（5） ［出方の評価］ 着氷時に手足がよく伸びている、または独創的な出方をしている
（6） ［全体の評価］ 入りと出の流れ（加えてコンビネーション・シークエンスではジャンプ間の流れ）が優れている
279 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 22:17:06 ID:OJJ7ZRaC0
単独2Aがきれい＋単独3Tが安定＝2A-3Tが飛べるではないからね。
セカンド3Tはトゥがしっかりつけて高く飛ばないと回りきれない。
新しい技の中ではこれが一番可能性ありそうだけど、現状では…
いずれにせよ、技術面ではあまり期待しない方が冷静なのかと思う。
それより選曲と戦術（衣装含め）。
全くキャラじゃない鐘ですらあれだけのPCSが出てるんだから、
明るい選曲に変えて笑顔で滑っただけで2点くらいは軽く上がりそう。
セカンド3Tはトゥがしっかりつけて高く飛ばないと回りきれない。
新しい技の中ではこれが一番可能性ありそうだけど、現状では…
いずれにせよ、技術面ではあまり期待しない方が冷静なのかと思う。
それより選曲と戦術（衣装含め）。
全くキャラじゃない鐘ですらあれだけのPCSが出てるんだから、
明るい選曲に変えて笑顔で滑っただけで2点くらいは軽く上がりそう。
280 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 22:39:50 ID:EV3Lvngw0
没になったという「愛の夢」を仮面衣装ピンクで見てみたかった。
281 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 22:44:46 ID:SDHfPdXP0
>>278
最新版だと「音楽との同調性」みたいな項目もあったと思う
浅田真央が勿体ないのはそこ。
伊藤みどりは、音楽がジャーン♪と盛り上がる所で3Aを跳んでた。
音楽の表現としてジャンプを跳んでるから、技術点も構成点も稼げる。
浅田真央の3Aは音楽は全く無視！
チャルダッシュも幻想も鐘も。(くるみ割りは比較的音楽に合ってた)
最新版だと「音楽との同調性」みたいな項目もあったと思う
浅田真央が勿体ないのはそこ。
伊藤みどりは、音楽がジャーン♪と盛り上がる所で3Aを跳んでた。
音楽の表現としてジャンプを跳んでるから、技術点も構成点も稼げる。
浅田真央の3Aは音楽は全く無視！
チャルダッシュも幻想も鐘も。(くるみ割りは比較的音楽に合ってた)
282 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 22:51:45 ID:sXTOjKGA0
>>225
見違えるなんて言ってないが
それに3Aの話だよね
フリップについてなら真央はステップからすぐ入ってる
キムはステップの後漕いでからフリップ跳んでるのに+1加点
てことは真央もステップからすぐ入る必要はなかったのか？
見違えるなんて言ってないが
それに3Aの話だよね
フリップについてなら真央はステップからすぐ入ってる
キムはステップの後漕いでからフリップ跳んでるのに+1加点
てことは真央もステップからすぐ入る必要はなかったのか？
283 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 22:52:51 ID:PcuTFWhFP
284 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 22:58:05 ID:jdsca8u80
ジャンプコーチがすべて解決してくれるはずうぅぅ
ステキなジャンプコーチ！！
どこにいるのお！？
ステキなジャンプコーチ！！
どこにいるのお！？
285 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 23:00:18 ID:U1xRDc9X0
>>245
化粧はなー・・・女の子のうりざね顔って結構損なんだよ
よっぽど思い切って濃い化粧じゃない限り大して顔の印象変わらないんだよね
元々の顔が強すぎるから。意外と海老蔵の嫁の麻央も同じ系統の顔かもね
（この二人ふわふわ系なイメージあるけど顔だけ見たら完全な男顔の部類に属するとｵﾓｗｗ）
真央は目と眉毛の幅がありすぎるからアイシャドー工夫するとか
まつげエクステして幅があるのを目立たせないようにすればだいぶ印象変わってくるかもだけど
でもそこまですると「真央らしさ」が失われる気がするし何より本人がまつげエクステとか嫌いそうだｗ
まあ真っ赤な口紅をピンクベージュ系のグロスにするとか細かい改善点はあるんだろうけどｗ
あとおだんごの位置をもっと高くすると可愛く見えていいかもね
衣装は白とかパステルカラーがいいよ・・・真央は濃い色より薄い色のほうが絶対いいって
黒！！とか赤！！！な衣装は最悪でしたorz
化粧はなー・・・女の子のうりざね顔って結構損なんだよ
よっぽど思い切って濃い化粧じゃない限り大して顔の印象変わらないんだよね
元々の顔が強すぎるから。意外と海老蔵の嫁の麻央も同じ系統の顔かもね
（この二人ふわふわ系なイメージあるけど顔だけ見たら完全な男顔の部類に属するとｵﾓｗｗ）
真央は目と眉毛の幅がありすぎるからアイシャドー工夫するとか
まつげエクステして幅があるのを目立たせないようにすればだいぶ印象変わってくるかもだけど
でもそこまですると「真央らしさ」が失われる気がするし何より本人がまつげエクステとか嫌いそうだｗ
まあ真っ赤な口紅をピンクベージュ系のグロスにするとか細かい改善点はあるんだろうけどｗ
あとおだんごの位置をもっと高くすると可愛く見えていいかもね
衣装は白とかパステルカラーがいいよ・・・真央は濃い色より薄い色のほうが絶対いいって
黒！！とか赤！！！な衣装は最悪でしたorz
286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 23:03:13 ID:PcuTFWhFP
287 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 23:10:15 ID:rHj1rBgLP
>>284
牧野
牧野
288 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 23:17:26 ID:sQ7IBnpt0
>>282
いや、岡崎さんがテレビで言ってたけど
ユナのSPの3Fはステップの後ただちに跳んでるとは
言えないからその分GOEが下がっている、
もし直ちに跳んでいればもっと加点が付いただろうって。
ちなみに、GOEガイドラインでは
SPでステップからジャンプまで間がある場合は
GOE-1又は-2、でもこれは強制マイナスではなくて
先にプラス面を評価した上でそこからマイナスすることになってる。
だから別におかしな採点ではない。
いや、岡崎さんがテレビで言ってたけど
ユナのSPの3Fはステップの後ただちに跳んでるとは
言えないからその分GOEが下がっている、
もし直ちに跳んでいればもっと加点が付いただろうって。
ちなみに、GOEガイドラインでは
SPでステップからジャンプまで間がある場合は
GOE-1又は-2、でもこれは強制マイナスではなくて
先にプラス面を評価した上でそこからマイナスすることになってる。
だから別におかしな採点ではない。
289 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/12(金) 23:30:14 ID:kaCdO3cT0
>>245
本当に元の素材がいいのにもったいないよね。。うちの大学生の妹は真央と
同世代だけど、真央ちゃんのメイクって舞台用？オバサンくさいからもっと
若々しいメイクすればカワイイのにだとorz
舞は変なメイク&衣装だった記憶ほとんどないのになんで真央だけ。。。
本当に元の素材がいいのにもったいないよね。。うちの大学生の妹は真央と
同世代だけど、真央ちゃんのメイクって舞台用？オバサンくさいからもっと
若々しいメイクすればカワイイのにだとorz
舞は変なメイク&衣装だった記憶ほとんどないのになんで真央だけ。。。
290 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 00:03:30 ID:TUV0XPnu0
291 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 00:13:07 ID:HkUqTtKc0
努力しなくても簡単にできる衣装の改善、まわりの誰かしてやってほし～
つまんないことだけど、ぜんぜん印象が違うよね。
ほかの選手みてて、みぶりそんなきれいじゃなくても、ぜ～～～ったい
袖がないほうがいい、あらがごまかせるというか、あると振りのごまかしが効かない。
特に真央ちゃんは手の甲までかくして振り振りつけるから、手短く見える。
ヨナのホルダーネックは手長効果抜群だ。
つまんないことだけど、ぜんぜん印象が違うよね。
ほかの選手みてて、みぶりそんなきれいじゃなくても、ぜ～～～ったい
袖がないほうがいい、あらがごまかせるというか、あると振りのごまかしが効かない。
特に真央ちゃんは手の甲までかくして振り振りつけるから、手短く見える。
ヨナのホルダーネックは手長効果抜群だ。
292 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 00:52:38 ID:tF34J+h00
【この冬アタマにきた日本人ベスト１０】３月１２日 太田総理
浅田真央がランクイン
「プレッシャーに弱い」「期待してたのにやっぱりキムヨナに負けた」
ｂｙ街頭インタビュー
野村佐知代
「何しようがキムヨナには勝てないわよ。３回転半とか技術はあっても、あとはお遊戯だもの」
「３回転半なんて誰でも跳べるでしょ」
真央ちゃんこんな国でごめんね・・・
浅田真央がランクイン
「プレッシャーに弱い」「期待してたのにやっぱりキムヨナに負けた」
ｂｙ街頭インタビュー
野村佐知代
「何しようがキムヨナには勝てないわよ。３回転半とか技術はあっても、あとはお遊戯だもの」
「３回転半なんて誰でも跳べるでしょ」
真央ちゃんこんな国でごめんね・・・
293 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 00:58:31 ID:DdKN0hYw0
アルトゥニアンとわかれてからろくなことない
294 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 01:15:37 ID:bu3lJDaA0
>>240
言葉足らずだった。「主に骨盤前傾体型によって」だね
それはともかく、結論から言えば
ルッツとフリップは「左足体重で右トウを用いる」という条件下で
スライド型と回転型の選手がそれぞれ最適のフォームを模索した結果開発された
全く別種のジャンプである
というのが私の仮説。だから根本的に身体特性と馴染まない動作であるといえる
その反対に、スライド型の典型である安藤などは真央のようなフリップは跳べない
そもそも「ルッツはフリップの上級技」という前提が既に間違っていると考える
スライド型の選手は左右の並進運動のベクトルを進行方向に向ける必要があり
そのための「左の壁」としての「アウトエッジ」なのだ。確かにルッツの方が最低限の筋力を要する跳び方ではあると思うが
基本的にLzとFに難度の差はない。そしてLzが「カウンタージャンプ」というのもおそらく迷信
言葉足らずだった。「主に骨盤前傾体型によって」だね
それはともかく、結論から言えば
ルッツとフリップは「左足体重で右トウを用いる」という条件下で
スライド型と回転型の選手がそれぞれ最適のフォームを模索した結果開発された
全く別種のジャンプである
というのが私の仮説。だから根本的に身体特性と馴染まない動作であるといえる
その反対に、スライド型の典型である安藤などは真央のようなフリップは跳べない
そもそも「ルッツはフリップの上級技」という前提が既に間違っていると考える
スライド型の選手は左右の並進運動のベクトルを進行方向に向ける必要があり
そのための「左の壁」としての「アウトエッジ」なのだ。確かにルッツの方が最低限の筋力を要する跳び方ではあると思うが
基本的にLzとFに難度の差はない。そしてLzが「カウンタージャンプ」というのもおそらく迷信
295 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 01:22:33 ID:9f/JeupW0
素人の仮説理論など何の役にも立たぬ
それはまるでウィダーのトレーナーのようなもの
それはまるでウィダーのトレーナーのようなもの
296 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 01:27:56 ID:EMRTUHna0
>>283
冷静に。だれが衣装変えてPCSが上がるといった？
選曲と笑顔だよ。衣装も大事だとは思うけど。選曲と振り付けが一番大事。
あとジャンプコーチつけたってもはやジャンプの根本的な癖まで直せないよ。
本人の癖に合わせて少しづつ修正していくだけ。
だからたぶん真央の癖あるジャンプのコーチは正直誰も引き受けたくないんだと思う。
いろんな条件を飲んで、尚且つジャンプの責任まで引き受けてくれる人、いるんかな…
冷静に。だれが衣装変えてPCSが上がるといった？
選曲と笑顔だよ。衣装も大事だとは思うけど。選曲と振り付けが一番大事。
あとジャンプコーチつけたってもはやジャンプの根本的な癖まで直せないよ。
本人の癖に合わせて少しづつ修正していくだけ。
だからたぶん真央の癖あるジャンプのコーチは正直誰も引き受けたくないんだと思う。
いろんな条件を飲んで、尚且つジャンプの責任まで引き受けてくれる人、いるんかな…
297 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 01:28:23 ID:nVFZTZEF0
評判あんまりだけどラベンダー初代とかよかったと思う
最近はごてごてしすぎて・・・
最近はごてごてしすぎて・・・
298 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 01:30:10 ID:kyz3T5rC0
冷静に語るスレっていっても素人が多いのかな。
もっとちゃんと真央を分析できる人たちが集まってるんだと思ったら、
結局は２ちゃんか。
バレエ習えばいいのに、とか、地道な練習してきてないわけじゃないんでしょ？
的なレスが並んでるのをみて、
一気にこのスレを見る気が失せた…。
真央のこと語るなら、真央の練習風景や栄養管理やトータルサポート風景を映した有料チャンネルの番組とか、
そういうのを全部見た上で語ってほしい。
何も知らずに憶測で書いてるレスが多すぎる。
もっとちゃんと真央を分析できる人たちが集まってるんだと思ったら、
結局は２ちゃんか。
バレエ習えばいいのに、とか、地道な練習してきてないわけじゃないんでしょ？
的なレスが並んでるのをみて、
一気にこのスレを見る気が失せた…。
真央のこと語るなら、真央の練習風景や栄養管理やトータルサポート風景を映した有料チャンネルの番組とか、
そういうのを全部見た上で語ってほしい。
何も知らずに憶測で書いてるレスが多すぎる。
299 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 01:39:06 ID:UFAnAQT50
玄人はすっこんでな
300 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 01:47:34 ID:7xPRDr8q0
ソチまでに一番やらなきゃいけないことは
一見さんにもよく分かる純粋な動きの美しさを追求すること
もともとキムよりずっと優雅に動けるのに
最近は異常に上がったプロの難しさで硬さが目立つ
ジャンプだけとか・・本来とはまったく逆の評価になってしまった現状が歯がゆい
一見さんにもよく分かる純粋な動きの美しさを追求すること
もともとキムよりずっと優雅に動けるのに
最近は異常に上がったプロの難しさで硬さが目立つ
ジャンプだけとか・・本来とはまったく逆の評価になってしまった現状が歯がゆい
301 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 01:49:23 ID:6I0Zubp20
>>297
短調が真央に合わないって思ってる人に評判悪いだけで、ふつうに好きな人
多くない？シーズン最初は3－3失敗続きで辛そうだったけど、淡々と
滑ってる感じが出てなくて、少し物悲しげな表情も曲と合ってたし大好きだった。
タラソワプロがダメってわけじゃないのにな～
短調が真央に合わないって思ってる人に評判悪いだけで、ふつうに好きな人
多くない？シーズン最初は3－3失敗続きで辛そうだったけど、淡々と
滑ってる感じが出てなくて、少し物悲しげな表情も曲と合ってたし大好きだった。
タラソワプロがダメってわけじゃないのにな～
302 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 02:15:47 ID:HkUqTtKc0
迫力といい、心に迫るものがあり、個人的に鐘プロはかなり好きだから、
似合わないとか、暗いとか幼くて似合わないとかいう人の意見には賛成
しないんだけど、みなさんがこのプロは、ソチでやるべきだったといってたのに
同意する。
理由は、ロシアでこの曲使ったら、演技で、ちっとくらいミスしても
この曲によって、観客が感動して絶対にもりあがったはず～～！！
（北米じゃ無理だ）もったいなかったね。
似合わないとか、暗いとか幼くて似合わないとかいう人の意見には賛成
しないんだけど、みなさんがこのプロは、ソチでやるべきだったといってたのに
同意する。
理由は、ロシアでこの曲使ったら、演技で、ちっとくらいミスしても
この曲によって、観客が感動して絶対にもりあがったはず～～！！
（北米じゃ無理だ）もったいなかったね。
303 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 03:32:28 ID:G8Fr3kdR0
>>296
確かにあのトゥジャンプの癖を今から直すのは不可能にしか思えない。
でも真央自身の五輪の金メダルにかける強烈な執念で、
不可能を可能に変えてしまうかもしれない。そんな期待を抱いてしまう。
20センチ近く身長が伸びるなか3Aへの強い執着を持ち続け、
ついには五輪で３発認定させてしまった。
まさかやり遂げるとは思わなかった。その根性に驚いたし勇気を貰った。
ソチまでの四年間は真央にとってより厳しい困難との闘いになるが、
そんな真央をリアルタイムで応援することができるのは私はとても幸せだ。
確かにあのトゥジャンプの癖を今から直すのは不可能にしか思えない。
でも真央自身の五輪の金メダルにかける強烈な執念で、
不可能を可能に変えてしまうかもしれない。そんな期待を抱いてしまう。
20センチ近く身長が伸びるなか3Aへの強い執着を持ち続け、
ついには五輪で３発認定させてしまった。
まさかやり遂げるとは思わなかった。その根性に驚いたし勇気を貰った。
ソチまでの四年間は真央にとってより厳しい困難との闘いになるが、
そんな真央をリアルタイムで応援することができるのは私はとても幸せだ。
304 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 04:37:14 ID:0+SQr1Of0
>>288
いや、おかしいだろ？
ステップしてすぐのジャンプはそうでないものより実施が難しくなるわけだから。
ステップのあとに充分助走とって見た目を良くしてＧＯＥを稼いで、すぐにジャンプしない分の
ＧＯＥマイナスはどうせ強制じゃないし、って、それじゃもう要素なんて無きに等しいじゃん。
どうせ他の選手がやったらがっつり引かれるだろうけど・・・
いや、おかしいだろ？
ステップしてすぐのジャンプはそうでないものより実施が難しくなるわけだから。
ステップのあとに充分助走とって見た目を良くしてＧＯＥを稼いで、すぐにジャンプしない分の
ＧＯＥマイナスはどうせ強制じゃないし、って、それじゃもう要素なんて無きに等しいじゃん。
どうせ他の選手がやったらがっつり引かれるだろうけど・・・
305 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 04:44:06 ID:I1sYTjTBO
採点自体は現行のルールに則ってされたからおかしくない
そのルールそのものにおかしな点があるとしても、採点はルールに則ってされるもの
おかしなルールでもそれがルールなら採点はそれに従ってされるべき
そのルールそのものにおかしな点があるとしても、採点はルールに則ってされるもの
おかしなルールでもそれがルールなら採点はそれに従ってされるべき
306 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 05:40:21 ID:ACsxl3Q50
フリップのトゥ付くの少し改善されてたよ。ＳＰのｽﾛｰ映像見てみて。
３Ａだけじゃなくセカンド２Ｌｏも幅が出てたしジャンプ全体的に向上してたね。
キムもマオのジャンプが良くなってるって驚いてた位だし。
世選までの練習は五輪前に指導してくれた方々が見てくれてるんだろうか？
３Ａだけじゃなくセカンド２Ｌｏも幅が出てたしジャンプ全体的に向上してたね。
キムもマオのジャンプが良くなってるって驚いてた位だし。
世選までの練習は五輪前に指導してくれた方々が見てくれてるんだろうか？
307 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 07:18:45 ID:Phy8dQmT0
日本人コーチは誰になるのかなあ
小塚父は出来れば避けてもらいたいなあ
あのキムとの差を実力差みたいに言っちゃうコーチはどうか？
そういったものはマスコミで充分だと思うんだが
小塚父は出来れば避けてもらいたいなあ
あのキムとの差を実力差みたいに言っちゃうコーチはどうか？
そういったものはマスコミで充分だと思うんだが
308 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 08:39:22 ID:gf0uYN7H0
>>297
ラベンダー初代はすごくよかった
正直真央の衣装で好きなのってこの衣装だけ
この衣装でオリンピックＦＳ滑ってほしかった
曲は鐘じゃなくほかのクラシック曲ならなんでもよかった
鐘ピアノ曲は好きなんだけど、オケ版はおどろおどろしすぎて正直笑ってしまう・・・
表彰式に真央がこの曲しょってあらわれた時は、あまりの場違いな音楽に
ギャグかと思ってしまいそうなくらいだった・・・
ラベンダー初代はすごくよかった
正直真央の衣装で好きなのってこの衣装だけ
この衣装でオリンピックＦＳ滑ってほしかった
曲は鐘じゃなくほかのクラシック曲ならなんでもよかった
鐘ピアノ曲は好きなんだけど、オケ版はおどろおどろしすぎて正直笑ってしまう・・・
表彰式に真央がこの曲しょってあらわれた時は、あまりの場違いな音楽に
ギャグかと思ってしまいそうなくらいだった・・・
309 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 09:06:40 ID:n7CCexhv0
>>307
これ、本当に信じられない発言だね。
こういう発言した人皆に葉書や手紙などで質問したらどうだろう？
具体的に質問項目立てて、丁寧にお尋ねする。
フィギュアファンとして知りたいのは、本当の気持ちだから。
これ、本当に信じられない発言だね。
こういう発言した人皆に葉書や手紙などで質問したらどうだろう？
具体的に質問項目立てて、丁寧にお尋ねする。
フィギュアファンとして知りたいのは、本当の気持ちだから。
310 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 09:33:13 ID:Duhh9VF10
>>309
個人的にあなたのやり方に信じられない気持なんだが？
ハガキや手紙で質問する？なんで？
小塚父のようにきちんと敗因を指摘出来る人が良いコーチだと思う
それに小塚父の指摘って他の人の敗因分析と一緒なんだよね
基礎をやり直すべし、他を磨いたうえでの３Ａ
個人的にあなたのやり方に信じられない気持なんだが？
ハガキや手紙で質問する？なんで？
小塚父のようにきちんと敗因を指摘出来る人が良いコーチだと思う
それに小塚父の指摘って他の人の敗因分析と一緒なんだよね
基礎をやり直すべし、他を磨いたうえでの３Ａ
311 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 09:41:54 ID:n7CCexhv0
>>310
あなた専門家なの？
あなた専門家なの？
312 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 09:54:53 ID:YeBdbYEj0
カナダの国営放送CBCの電子版で、カナダのアイススケート選手ジョアニー・ロシェットに
関する記事が掲載されているのだが、そこで日本のメディアが浅田真央に関する悪口を
ロシェットに言わせようとしつこく取材していたことをバラされている。
問題の記事はカナダの放送局CBCの電子版で掲載された1月13日付の
「Rochette faces bumpy journey to Vancouver」という記事だ。
http://www.cbc.ca/olympics/athletes/story/2010/01/13/spo-figureskating-rochette.html
http://popup777.net/archives/5666/
CBCの記事には日本の撮影班としか書かれていないためどこのテレビ局が言わせようとしていたのかは分からない。
だが、日本のテレビ局といえば大きいものは、NHK、日本テレビ、フジテレビ、TBS、
テレビ朝日、テレビ東京くらいしかない。このうちのどれかとみていいだろう。
浅田真央のライバルキム・ヨナの韓国を熱烈に応援する熱韓プロジェクトを進行中のTBSか。
中国韓国が大好きで日本が大嫌いな（と思われる）テレビ朝日か。
最近韓国ドラマを放映し始め、看板ニュース番組「とくだね」で
なぜか優勝した浅田を批判しキムヨナを持ち上げていたこともあるフジテレビか。
それとも、公共放送と言いながら偏向報道を続けるＮＨＫか。
それとも、大穴で日本テレビかテレビ東京なのか。
どの局かは謎だが、いったいどこを向いて取材をしているのだろうか。
関する記事が掲載されているのだが、そこで日本のメディアが浅田真央に関する悪口を
ロシェットに言わせようとしつこく取材していたことをバラされている。
問題の記事はカナダの放送局CBCの電子版で掲載された1月13日付の
「Rochette faces bumpy journey to Vancouver」という記事だ。
http://www.cbc.ca/olympics/athletes/story/2010/01/13/spo-figureskating-rochette.html
http://popup777.net/archives/5666/
CBCの記事には日本の撮影班としか書かれていないためどこのテレビ局が言わせようとしていたのかは分からない。
だが、日本のテレビ局といえば大きいものは、NHK、日本テレビ、フジテレビ、TBS、
テレビ朝日、テレビ東京くらいしかない。このうちのどれかとみていいだろう。
浅田真央のライバルキム・ヨナの韓国を熱烈に応援する熱韓プロジェクトを進行中のTBSか。
中国韓国が大好きで日本が大嫌いな（と思われる）テレビ朝日か。
最近韓国ドラマを放映し始め、看板ニュース番組「とくだね」で
なぜか優勝した浅田を批判しキムヨナを持ち上げていたこともあるフジテレビか。
それとも、公共放送と言いながら偏向報道を続けるＮＨＫか。
それとも、大穴で日本テレビかテレビ東京なのか。
どの局かは謎だが、いったいどこを向いて取材をしているのだろうか。
313 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 10:01:02 ID:Duhh9VF10
314 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 10:47:39 ID:xTcnPYCa0
>>308
ピアノ版はたんたんとしてて逆に胸に迫るものがあるねttp://www.youtube.com/watch?v=Oi5Ec40Cdv0
オケは曲の主張がマイナスに強すぎる
それにしてもこの衣装最高に似合わない
ピアノ版はたんたんとしてて逆に胸に迫るものがあるねttp://www.youtube.com/watch?v=Oi5Ec40Cdv0
オケは曲の主張がマイナスに強すぎる
それにしてもこの衣装最高に似合わない
315 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 10:55:28 ID:n7CCexhv0
316 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 11:54:28 ID:sLu0dyjP0
小塚父はジュニアの育成を主としているようだから、基礎の技術について
どうあるべきかを主眼としてるのでは？トータルの印象について理想があるようだし。
私は佐藤夫妻がいいな。ある程度育った選手の癖も含めて、作品として作り上げる
指導者だから。
ジュニア仕様→北米・ロシアスタイル ときたから、今度は大人のジャパネスクがいい。
どうあるべきかを主眼としてるのでは？トータルの印象について理想があるようだし。
私は佐藤夫妻がいいな。ある程度育った選手の癖も含めて、作品として作り上げる
指導者だから。
ジュニア仕様→北米・ロシアスタイル ときたから、今度は大人のジャパネスクがいい。
317 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 12:13:55 ID:ZPlH+l8v0
>>314
元々ラフマニノフが「ピアノのために」作った曲なんだから
芸術性を追求したいのなら、ピアノ版を使うのが当然。
なんでタラソワはオケ版を使いたがるんだろう？？
鐘とか月の光とか幻想即興曲(荒川版)とか…
ピアノの音だけじゃ物足りないと言うのなら、最初から「オケのために」作曲された曲を使えばいい。
元々ラフマニノフが「ピアノのために」作った曲なんだから
芸術性を追求したいのなら、ピアノ版を使うのが当然。
なんでタラソワはオケ版を使いたがるんだろう？？
鐘とか月の光とか幻想即興曲(荒川版)とか…
ピアノの音だけじゃ物足りないと言うのなら、最初から「オケのために」作曲された曲を使えばいい。
318 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 12:50:20 ID:xTcnPYCa0
本人にゴージャス感がないから重厚な曲は似合わない
319 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 13:06:53 ID:ZPlH+l8v0
っつーか、あの鐘(オケ版)が「重厚な曲」だとは思わないなあ…
ただの「ヘンな曲」だと思う (笑)
ただの「ヘンな曲」だと思う (笑)
320 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 13:11:54 ID:xTcnPYCa0
真央は荒川の記事をよく読むように
http://imepita.jp/20100309/696330
>>214
4年前、シニア転向1年目の金妍児（韓国）から受けたコーチ依頼を、
当時のブライアン・オーサー（48）＝カナダ＝は2度断っている。
かつて五輪のフィギュアスケート男子で銀メダルに2度輝いたオーサーは
「プロスケーターとして忙しくしていたから」と振り返る。3度目の依頼で、ようやく引き受けた。
金妍児が振付師をトロントに訪ねた際に、韓国連盟からジャンプの指導を頼まれたのがきっかけだった。
金妍児がオーサーの教え方を気に入った。「単純なことさ」と本人は言う。
というのも、当時の金妍児はトリプルアクセル（3回転半ジャンプ）の習得を目指しており、
オーサーは選手時代に「ミスター・トリプルアクセル」と呼ばれていたからだ。
大技は完成へ向かっていたが、ひざの負傷を機に中断した。約2年前のことだ。
それからも何度か再考しつつ、五輪シーズンの今季はトリプルアクセルを完全に計画から排除した。
演技の完成度を考え、「（勝つために）おそらく必要ない」という判断。
自身が得意だったジャンプの伝授をあっさり断念できるバランス感覚が、オーサーにはあった。
世界女王を育て、名コーチの仲間入りをした男には哲学がある。
「ドゥ・ユア・アベレージ（できる平均の演技を常に出せ）」。
そう教えられた自分が成功してきたから、教え子にもそう伝えている。
http://imepita.jp/20100309/696330
>>214
4年前、シニア転向1年目の金妍児（韓国）から受けたコーチ依頼を、
当時のブライアン・オーサー（48）＝カナダ＝は2度断っている。
かつて五輪のフィギュアスケート男子で銀メダルに2度輝いたオーサーは
「プロスケーターとして忙しくしていたから」と振り返る。3度目の依頼で、ようやく引き受けた。
金妍児が振付師をトロントに訪ねた際に、韓国連盟からジャンプの指導を頼まれたのがきっかけだった。
金妍児がオーサーの教え方を気に入った。「単純なことさ」と本人は言う。
というのも、当時の金妍児はトリプルアクセル（3回転半ジャンプ）の習得を目指しており、
オーサーは選手時代に「ミスター・トリプルアクセル」と呼ばれていたからだ。
大技は完成へ向かっていたが、ひざの負傷を機に中断した。約2年前のことだ。
それからも何度か再考しつつ、五輪シーズンの今季はトリプルアクセルを完全に計画から排除した。
演技の完成度を考え、「（勝つために）おそらく必要ない」という判断。
自身が得意だったジャンプの伝授をあっさり断念できるバランス感覚が、オーサーにはあった。
世界女王を育て、名コーチの仲間入りをした男には哲学がある。
「ドゥ・ユア・アベレージ（できる平均の演技を常に出せ）」。
そう教えられた自分が成功してきたから、教え子にもそう伝えている。
321 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 13:12:52 ID:MTBK3m3IP
今度の世界選手権でやっと見納めか。
そこで、ノーミスで滑れるのかな。
点数も順位も気にしなくてよくなったから、納得いく滑りができたらいいね。
オバちゃんは来ないかもしれないけど。
そこで、ノーミスで滑れるのかな。
点数も順位も気にしなくてよくなったから、納得いく滑りができたらいいね。
オバちゃんは来ないかもしれないけど。
322 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 13:17:02 ID:0+SQr1Of0
>>305
そうなんだ、「ステップからのジャンプ」っていう要素ならそれが絶対条件で
その条件を満たしていないものには加点がつかないのがルールだと思っていたから
勘違いだったんだね。すみません・・・
じゃあ、ステップからのジャンプって加点がつく自信があれば－１覚悟ならやらなくても良いんだ。
これって、ステップからのジャンプが苦手でアウトや転倒の可能性が大きい人はやらなくても良いんだ。
すごいルールですね。
ある意味感心した。ルールに沿ってうまくやるってこういうことだったのかとすごく納得した。
教えてくれてありがとう。
そうなんだ、「ステップからのジャンプ」っていう要素ならそれが絶対条件で
その条件を満たしていないものには加点がつかないのがルールだと思っていたから
勘違いだったんだね。すみません・・・
じゃあ、ステップからのジャンプって加点がつく自信があれば－１覚悟ならやらなくても良いんだ。
これって、ステップからのジャンプが苦手でアウトや転倒の可能性が大きい人はやらなくても良いんだ。
すごいルールですね。
ある意味感心した。ルールに沿ってうまくやるってこういうことだったのかとすごく納得した。
教えてくれてありがとう。
323 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 13:32:26 ID:xTcnPYCa0
キムヨナの高得点に驚いた人も多いだろう。
「審判はそんなに世界最高得点を出したいの？」といった意見も聞く。
しかし、先立つ大会で見ていいものが次もよければ前より高い得点が出るもの。
フィギュアは連続性を重視するスポーツだ。
私もトリノ五輪のシーズンはグランプリシリーズでいい点が伸びなかった。
前季の出来が悪かったからだ。
ただ演技自体は悪くなかったので、曲を変えて滑りがよくなった五輪では、また評価してくれたのだと思う。
キムヨナの高得点は五輪だけでなく、この二年コンスタントにいい演技をした積み重ねの結果だ。
今、フィギュア界は高難度の技をポンポン習得するより、一つ一つを積み重ねなさいという方向にある。
キムヨナはここ数年、ほとんど内容を変えず、質を上げてきた。
男子金メダルのライサチェックもそうだが、「勝てる選手」になるようにコーチと戦略を立てて歩んできた。
浅田真央はもったいなかった。どんな体勢で跳んでも、軸をつくる能力はスゴイとしか言いようがない。
それだけにジャンプを跳ぶ前後のつなぎの部分を直すなど、
すべてを磨いた上でのトリプルアクセルだったら、と思う。
今年で20歳。今後は体が10代のころのようにはいかなくなる。
何が必要か、自分の意思で選ぶことが大事だ。
納得して進めれば、可能性は無限だと思う。
荒川静香のコラムより
「審判はそんなに世界最高得点を出したいの？」といった意見も聞く。
しかし、先立つ大会で見ていいものが次もよければ前より高い得点が出るもの。
フィギュアは連続性を重視するスポーツだ。
私もトリノ五輪のシーズンはグランプリシリーズでいい点が伸びなかった。
前季の出来が悪かったからだ。
ただ演技自体は悪くなかったので、曲を変えて滑りがよくなった五輪では、また評価してくれたのだと思う。
キムヨナの高得点は五輪だけでなく、この二年コンスタントにいい演技をした積み重ねの結果だ。
今、フィギュア界は高難度の技をポンポン習得するより、一つ一つを積み重ねなさいという方向にある。
キムヨナはここ数年、ほとんど内容を変えず、質を上げてきた。
男子金メダルのライサチェックもそうだが、「勝てる選手」になるようにコーチと戦略を立てて歩んできた。
浅田真央はもったいなかった。どんな体勢で跳んでも、軸をつくる能力はスゴイとしか言いようがない。
それだけにジャンプを跳ぶ前後のつなぎの部分を直すなど、
すべてを磨いた上でのトリプルアクセルだったら、と思う。
今年で20歳。今後は体が10代のころのようにはいかなくなる。
何が必要か、自分の意思で選ぶことが大事だ。
納得して進めれば、可能性は無限だと思う。
荒川静香のコラムより
324 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 13:45:43 ID:sLu0dyjP0
オーサーについての記事を鵜呑みにしてない。主観だけど
｢評価点が基本なんだよ｣
｢なんでも評価点。それがシステムなんだから｣
｢評価点を取るための練習をしてきたんだ。一番の鍵は評価点だ」(談 ブライアン・オーサー）
かつて自身に金メダルを与えなかったジャッジへの復讐のようだ。
利害の一致をみれば、思惑でどうにでもなることを自分で証明したかのような。
勝ち誇るというより、｢くだらないものさ」と言ってるような印象だったな・・・
荒川さんを否定はしない。
｢評価点が基本なんだよ｣
｢なんでも評価点。それがシステムなんだから｣
｢評価点を取るための練習をしてきたんだ。一番の鍵は評価点だ」(談 ブライアン・オーサー）
かつて自身に金メダルを与えなかったジャッジへの復讐のようだ。
利害の一致をみれば、思惑でどうにでもなることを自分で証明したかのような。
勝ち誇るというより、｢くだらないものさ」と言ってるような印象だったな・・・
荒川さんを否定はしない。
325 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 13:46:02 ID:oled6Pjy0
326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 13:49:27 ID:HqXS2UXT0
中間点が導入されるようだけど、
真央はどうすればいい？
セカンドは3T？3Lo？
両方を完璧なんて時間が勿体ないから（他にもやることいっぱいあるし）、
間違った選択はしないでほしいけど。
真央はどうすればいい？
セカンドは3T？3Lo？
両方を完璧なんて時間が勿体ないから（他にもやることいっぱいあるし）、
間違った選択はしないでほしいけど。
327 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 13:52:10 ID:C9savqpX0
荒川さんのスケーティングは本当に綺麗だと思うし、
納得できる部分も多々あるけれど、
「高難度の技をぽんぽん習得」という言い回しは、して欲しくなかったな。
ご本人が、その高難度の技をぽんぽんと習得できてるなら、まだしも。
浅田選手には、四年間でルッツと3-3を、ぜひ完成させて欲しい。
プロは、詰め込みじゃなくて、多少ゆとりがあるものを。
音楽には緩急のあるものを。
競技であっても魅せるものであるなら、序破急止は大事だと思う。
納得できる部分も多々あるけれど、
「高難度の技をぽんぽん習得」という言い回しは、して欲しくなかったな。
ご本人が、その高難度の技をぽんぽんと習得できてるなら、まだしも。
浅田選手には、四年間でルッツと3-3を、ぜひ完成させて欲しい。
プロは、詰め込みじゃなくて、多少ゆとりがあるものを。
音楽には緩急のあるものを。
競技であっても魅せるものであるなら、序破急止は大事だと思う。
328 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 13:52:33 ID:49HfvBAC0
荒川論納得いかねぇ。
それではフィギュアは発展していかない。
一度見ればそれでもうそれでいい、キムヨナの演技と
何度見てもより感動を与える真央の演技が、その象徴。
金メダルでも、トリノの荒川さんの演技はどんなにエレガントだって
かつての伊藤みどりさんの演技を超えられてはいないよ。
観客にどれだけ感動を与えたかが、物語る。
それではフィギュアは発展していかない。
一度見ればそれでもうそれでいい、キムヨナの演技と
何度見てもより感動を与える真央の演技が、その象徴。
金メダルでも、トリノの荒川さんの演技はどんなにエレガントだって
かつての伊藤みどりさんの演技を超えられてはいないよ。
観客にどれだけ感動を与えたかが、物語る。
329 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 13:55:13 ID:qiWp7Yky0
個人的にはピアノ版の方が、鐘の意味を感じる。
競技用の音楽は、世界大戦を表現している見たい。
競技用の音楽は、世界大戦を表現している見たい。
330 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 13:57:31 ID:r/j8lKhr0
荒川さんの発言
現在の審査としてはある程度正しいのかもしれないので否定まではしない
けど
スルツカヤのミスのラッキーで金メダルが転がり込んだ静香さんがいつも上から
目線で発言するのに違和感をおぼえる
過去の戦績を見れば分かるがオリンピック以外はたいした結果を出していないが
実力ではなく取れた金メダルでも周囲の目が変わった
浅田さんにも負けまくりだったのに
どんな方法でも取れた金メダル効果は絶大なんだなっと思った
現在の審査としてはある程度正しいのかもしれないので否定まではしない
けど
スルツカヤのミスのラッキーで金メダルが転がり込んだ静香さんがいつも上から
目線で発言するのに違和感をおぼえる
過去の戦績を見れば分かるがオリンピック以外はたいした結果を出していないが
実力ではなく取れた金メダルでも周囲の目が変わった
浅田さんにも負けまくりだったのに
どんな方法でも取れた金メダル効果は絶大なんだなっと思った
331 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 14:03:48 ID:qiWp7Yky0
329 見たい → みたい ｗ・・
「今、 （残念ながら） フィギュア界は 高難度の技をポンポン習得するより、一つ一つを積み重ねなさいという 方向 にある。」
新聞のコラム記事 文字数が極端に限られているから、言葉の間に何を想像させるのかは個人の自由だけどね・・。
荒川さんもある程度叩かれるのは覚悟して、真央にできるだけ的確にメッセージ（アドバイス）しているんだと思うよ。
「今、 （残念ながら） フィギュア界は 高難度の技をポンポン習得するより、一つ一つを積み重ねなさいという 方向 にある。」
新聞のコラム記事 文字数が極端に限られているから、言葉の間に何を想像させるのかは個人の自由だけどね・・。
荒川さんもある程度叩かれるのは覚悟して、真央にできるだけ的確にメッセージ（アドバイス）しているんだと思うよ。
332 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 14:08:36 ID:0UCYdyqd0
>>330
荒川の2004ワールド見たことないの？
荒川の2004ワールド見たことないの？
333 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 14:16:12 ID:r/j8lKhr0
>>332
ごめんなさい、フィギュアスケート興味持ち出したのが2006年からなので
昔すごかったのかな？
関係ないですがジュニアの頃の荒川さんの写真はとても可愛いと思いました
ビジュアルのみかよって突っ込まれそうですがｗ
ごめんなさい、フィギュアスケート興味持ち出したのが2006年からなので
昔すごかったのかな？
関係ないですがジュニアの頃の荒川さんの写真はとても可愛いと思いました
ビジュアルのみかよって突っ込まれそうですがｗ
334 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 14:21:28 ID:TWmMzlLz0
>>322
ステップをまったく入れずに跳ぶという意味か？
それは要素抜けで強制-3。
思い込みであれこれ書き込む前に
まずは新採点のルール全体を勉強した方がいい。
ここに載ってることくらいは最低限知っておかないと。
ttp://www.geocities.jp/judging_system/
GOEの基準も日本語でわかりやすく整理してあるよ。
ステップをまったく入れずに跳ぶという意味か？
それは要素抜けで強制-3。
思い込みであれこれ書き込む前に
まずは新採点のルール全体を勉強した方がいい。
ここに載ってることくらいは最低限知っておかないと。
ttp://www.geocities.jp/judging_system/
GOEの基準も日本語でわかりやすく整理してあるよ。
335 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 14:22:31 ID:0UCYdyqd0
>>333
http://www.youtube.com/watch?v=DzwTwK3oNFQ
http://www.youtube.com/watch?v=rrNEjxtF1Yg
http://www.youtube.com/watch?v=LC0pptOYKXI
http://www.youtube.com/watch?v=DzwTwK3oNFQ
http://www.youtube.com/watch?v=rrNEjxtF1Yg
http://www.youtube.com/watch?v=LC0pptOYKXI
336 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 14:35:08 ID:r/j8lKhr0
>>335
ありがとう
今使ってるPCがペン3という古いPCなので映像がカクカクしてよく分かりません
なのでPCを買い換えたら観させていただきます
スレタイと違うのにレスありがとう
スレ汚しになるのでこの辺で消えます
失礼しました
ありがとう
今使ってるPCがペン3という古いPCなので映像がカクカクしてよく分かりません
なのでPCを買い換えたら観させていただきます
スレタイと違うのにレスありがとう
スレ汚しになるのでこの辺で消えます
失礼しました
337 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 14:42:44 ID:xTcnPYCa0
>>330
スルがミスしなくても荒川が金メダルだったよ
スルがミスしなくても荒川が金メダルだったよ
338 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 15:00:01 ID:/sDiBJP60
2006年から見ていない人が荒川を批判とはねぇ～ｗ
339 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 15:02:01 ID:vnctzML10
個人的な考えではあるが浅田真央は日本歴史上最高立派な人物かも知れないです.
340 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 15:09:06 ID:Lu2hT2Vt0
>>328
＞一度見ればそれでもうそれでいい、キムヨナの演技と
＞何度見てもより感動を与える真央の演技が、その象徴。
それはあなたの主観でしかないよね。
たとえば自分にとっては、今回のオリンピックで何回も観たい演技は
ショートはヨナの007、フリーは鈴木明子のウェストサイドストーリーだった。
あなたは技術志向なんだろうね。
自分はトリノの荒川さんの演技、めちゃくちゃ感動したよ。曲と演技が合いすぎてて。
＞一度見ればそれでもうそれでいい、キムヨナの演技と
＞何度見てもより感動を与える真央の演技が、その象徴。
それはあなたの主観でしかないよね。
たとえば自分にとっては、今回のオリンピックで何回も観たい演技は
ショートはヨナの007、フリーは鈴木明子のウェストサイドストーリーだった。
あなたは技術志向なんだろうね。
自分はトリノの荒川さんの演技、めちゃくちゃ感動したよ。曲と演技が合いすぎてて。
341 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 15:18:21 ID:Hmu9IT5B0
>>307
４大陸後、必死に真央のジャンプを立て直そうと
ジャンプコーチやってた小塚パパが「どうせこんなの八百長だし初めから優勝は決まってる。
何やっても真央は優勝なんかできっこないんだから・・・・」
とか言ってたら教える意味ないじゃん
試合後もコーチがキムの点数は高すぎると反省もせずにこっちは悪くない発言に終始したらそれこそキムチと一緒
４大陸後、必死に真央のジャンプを立て直そうと
ジャンプコーチやってた小塚パパが「どうせこんなの八百長だし初めから優勝は決まってる。
何やっても真央は優勝なんかできっこないんだから・・・・」
とか言ってたら教える意味ないじゃん
試合後もコーチがキムの点数は高すぎると反省もせずにこっちは悪くない発言に終始したらそれこそキムチと一緒
342 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 15:26:04 ID:I1sYTjTBO
サルコウやルッツを「積み重ねた」上で3Aを跳んだなら、
3回なんか跳ばなくても今よりずっと評価されていたんじゃないだろうか
3回なんか跳ばなくても今よりずっと評価されていたんじゃないだろうか
343 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 15:45:40 ID:MGoBOz4X0
サルコウはどうでもいいけど、ルッツは捨ててはいけなかったな
ルッツもできない選手が3A何回やろうが金メダルをやるわけには行かない
そういうジャッジの空気がキムの点数を押し上げていたんだと思う
ルッツもできない選手が3A何回やろうが金メダルをやるわけには行かない
そういうジャッジの空気がキムの点数を押し上げていたんだと思う
344 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 16:12:14 ID:hzR2wNw10
>>330
＞スルツカヤのミスのラッキーで金メダルが転がり込んだ静香さんがいつも上から
＞目線で発言するのに違和感をおぼえる
こう思ってるうちは、なに言ってもあなたは納得しないんだろうな
トリノのプロトコルとかちゃんと見たことないだろ？
当時の採点方法とか詳しく知ってる？
＞スルツカヤのミスのラッキーで金メダルが転がり込んだ静香さんがいつも上から
＞目線で発言するのに違和感をおぼえる
こう思ってるうちは、なに言ってもあなたは納得しないんだろうな
トリノのプロトコルとかちゃんと見たことないだろ？
当時の採点方法とか詳しく知ってる？
345 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 16:22:53 ID:A+HDYK+z0
>>334
キムのようにステップの後に漕いでからフリップ跳んでも+1加点なら
真央もそうすべきだったと思わないか？
結局、フィギュアは良く知らないけどキムのスピードが凄かった、
とか新聞に長々と評論してる元スピードスケートの選手からすれば
ジャンプ直前にステップ入れる事の難しさよりスピードがある方が
凄く上手、って見えるわけだから。
キムのようにステップの後に漕いでからフリップ跳んでも+1加点なら
真央もそうすべきだったと思わないか？
結局、フィギュアは良く知らないけどキムのスピードが凄かった、
とか新聞に長々と評論してる元スピードスケートの選手からすれば
ジャンプ直前にステップ入れる事の難しさよりスピードがある方が
凄く上手、って見えるわけだから。
346 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 17:38:17 ID:MTBK3m3IP
荒川の言うことは信用しないようにしている。
この人のことは、どうも好きになれない。
この人のことは、どうも好きになれない。
347 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 17:45:09 ID:MGoBOz4X0
348 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 18:29:21 ID:4+VouqiM0
荒川さんの言っていることは当然のことだと思うけど
なんでこんなに否定的な意見があるのかなぁ？
チョットきつい言い方にはなってるけれど、これぐらい厳しい意見を
言ってくれる人がいるのは貴重なことだと思いますよ
なんでこんなに否定的な意見があるのかなぁ？
チョットきつい言い方にはなってるけれど、これぐらい厳しい意見を
言ってくれる人がいるのは貴重なことだと思いますよ
349 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 18:34:37 ID:/uoAJhgO0
厳しい意見？
２Ａ×３とかトラベリングスピンとか？？
２Ａ×３とかトラベリングスピンとか？？
350 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 18:43:25 ID:4+VouqiM0
トラベリングスピンて何ですか？
351 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 18:43:34 ID:2drKE2mE0
352 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 19:38:55 ID:5SvsLtei0
>>347
チョンのは、フリップもルッツも一見ステップから入っているように見えるが
そのステップに見えるのはジャンプの構えだから・・・
ステップに見せかけで構えて飛んでるチョンに加点が入るのは異常なジャッジ
一方、ステップ後ちゃんとジャンプ前にターンしてから飛んでる真央のフリップに
加点が付かないのはおかしい。
by ひるおび （国際審判技術判定員 岡野心？）
チョンのは、フリップもルッツも一見ステップから入っているように見えるが
そのステップに見えるのはジャンプの構えだから・・・
ステップに見せかけで構えて飛んでるチョンに加点が入るのは異常なジャッジ
一方、ステップ後ちゃんとジャンプ前にターンしてから飛んでる真央のフリップに
加点が付かないのはおかしい。
by ひるおび （国際審判技術判定員 岡野心？）
353 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 19:52:06 ID:MGoBOz4X0
>>352
女子についてはジャンプ前のステップなんてかなりいい加減
キム程度で十分なんだよ
真央のは加点狙いというより、「難しいことができる」と自慢しているだけだが、
あの変なフリップに0.6なり0.8なり加点が付くのは一応評価されている証拠だよ
女子についてはジャンプ前のステップなんてかなりいい加減
キム程度で十分なんだよ
真央のは加点狙いというより、「難しいことができる」と自慢しているだけだが、
あの変なフリップに0.6なり0.8なり加点が付くのは一応評価されている証拠だよ
354 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 20:07:36 ID:JY4B+T2i0
355 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 20:14:35 ID:JY4B+T2i0
それからユナの五輪SPは
ステップの後ちょっと構えて跳んでるから若干マイナスで
それがなければ加点2.0くらい付いてもおかしくない質と言ってた。
真央のフリップが「変」と言うのは癖のある跳び方ってことだよね？
確かにLzかFか紛らわしくてどちらも同じような跳び方に見える。
ステップの後ちょっと構えて跳んでるから若干マイナスで
それがなければ加点2.0くらい付いてもおかしくない質と言ってた。
真央のフリップが「変」と言うのは癖のある跳び方ってことだよね？
確かにLzかFか紛らわしくてどちらも同じような跳び方に見える。
356 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 21:12:26 ID:fJZnp72G0
>>355
ステップの後構えて、ではなく左足で漕いでからフリップ跳んでるけど。。
ステップの後構えて、ではなく左足で漕いでからフリップ跳んでるけど。。
357 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 21:42:36 ID:34FRXQaf0
真央とキムだけで比べてても仕方ない
最低10人は見てみよう
最低10人は見てみよう
358 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 21:55:09 ID:7xPRDr8q0
純粋に誰もが美しいと思う演技を目指して欲しい
技術の正確性とか言われているがそれに気をとられてる人ほど今は負け組みになってると思う
ジャッジの採点なんて適当なんだから気にするだけ徒労でしかない
とにかく一見さん（ニワカ）にもわかる所作と完成度に拘って欲しい
技の難易度を上げていくより完成度上げるほうが遥かに簡単だ
今のルールでは不安定と引き換えに難しいことに挑んでも基礎点が数点上がるだけで
不安定になることを考えればむしろマイナスになることがほとんど
逆に１つの技でもミス無く美しくやれば１つエレメントだけで最大＋３上がる可能性がある
あまりに不公平だがこれが今のルール
今真央が勝つためにやらなければいけないことは
誰もがわかる所作の美しさと完成度に拘ること
技術の正確性とか言われているがそれに気をとられてる人ほど今は負け組みになってると思う
ジャッジの採点なんて適当なんだから気にするだけ徒労でしかない
とにかく一見さん（ニワカ）にもわかる所作と完成度に拘って欲しい
技の難易度を上げていくより完成度上げるほうが遥かに簡単だ
今のルールでは不安定と引き換えに難しいことに挑んでも基礎点が数点上がるだけで
不安定になることを考えればむしろマイナスになることがほとんど
逆に１つの技でもミス無く美しくやれば１つエレメントだけで最大＋３上がる可能性がある
あまりに不公平だがこれが今のルール
今真央が勝つためにやらなければいけないことは
誰もがわかる所作の美しさと完成度に拘ること
359 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 22:09:55 ID:JY4B+T2i0
>>358
要素の質の良し悪しの基準は昔も今も変わらない。
技の完成度を上げるのは簡単じゃないと思う。
簡単にできるならみんなみどりやユナみたいな3-3を跳んでるよ。
でもプログラム全体の完成度を高めるべきというのは賛成。
シーズン初めの振り付けのまま滑り込んでいってワールドで完成、これを目指してほしい。
3Aとか特定の技が目立つ演技ではなくプログラム全体で1つの作品となるような演技を見せてほしい。
要素の質の良し悪しの基準は昔も今も変わらない。
技の完成度を上げるのは簡単じゃないと思う。
簡単にできるならみんなみどりやユナみたいな3-3を跳んでるよ。
でもプログラム全体の完成度を高めるべきというのは賛成。
シーズン初めの振り付けのまま滑り込んでいってワールドで完成、これを目指してほしい。
3Aとか特定の技が目立つ演技ではなくプログラム全体で1つの作品となるような演技を見せてほしい。
360 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 22:23:12 ID:55Y++RjD0
ピアノ演奏に例えると
真央は練習曲は凄く進んでいて難しい曲を弾けるがペダルを使って弾く事を
邪道と思っていて一切ペダルを使わずに弾く
キムは練習曲が好きではないが有名だけどあまり難しくはない曲を
ペダルを多用してがんがん弾くので素人にはそれなりに聴こえる
真央は技術を生かせるペダルの正しい使い方を覚えて
美しい音楽を奏でるような演技をしてほしい
真央は練習曲は凄く進んでいて難しい曲を弾けるがペダルを使って弾く事を
邪道と思っていて一切ペダルを使わずに弾く
キムは練習曲が好きではないが有名だけどあまり難しくはない曲を
ペダルを多用してがんがん弾くので素人にはそれなりに聴こえる
真央は技術を生かせるペダルの正しい使い方を覚えて
美しい音楽を奏でるような演技をしてほしい
361 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 22:24:00 ID:uJFMztLf0
>>358
確かにジャッジの採点、特に加点については印象でつけてる場合が多いかも。
プラスがプラスを呼び、マイナスがマイナスを呼ぶというか。
自分はキムの演技の方が所作も美しく綺麗でより完璧に近いと思うんだけど、
芸術性は真央の方があるがするんだよね。
確かにジャッジの採点、特に加点については印象でつけてる場合が多いかも。
プラスがプラスを呼び、マイナスがマイナスを呼ぶというか。
自分はキムの演技の方が所作も美しく綺麗でより完璧に近いと思うんだけど、
芸術性は真央の方があるがするんだよね。
362 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 22:24:31 ID:7xPRDr8q0
３－３はセカンド３Tで跳んだ実績があるから大丈夫
完成度は無茶なプロ組まなければ嫌でも上がる
完成度は無茶なプロ組まなければ嫌でも上がる
363 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 22:32:19 ID:c8K9IsjX0
フィギュアは体型の変化や年齢で跳べるジャンプが違ってくる。
過去の「実績」で跳べたから今も跳べるわけじゃない。
とにかく３Aを１回にして、他のトリプルの種類を増やすべく努力するしかないと思う。
過去の「実績」で跳べたから今も跳べるわけじゃない。
とにかく３Aを１回にして、他のトリプルの種類を増やすべく努力するしかないと思う。
364 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 22:48:49 ID:7xPRDr8q0
真央に体型変化ってまったく無意味な心配
ジャンプが劣化するのも２４、５くらいだし
それ以前に跳べなくなっちゃったていうのはほとんど怪我か肥満のどっちか
難易度を落とすだけで飛躍的に完成度は上がるよ
もともと所作はキムより真央の方が優れてたし
体力的にもずっと楽になるんだからね
ジャンプが劣化するのも２４、５くらいだし
それ以前に跳べなくなっちゃったていうのはほとんど怪我か肥満のどっちか
難易度を落とすだけで飛躍的に完成度は上がるよ
もともと所作はキムより真央の方が優れてたし
体力的にもずっと楽になるんだからね
365 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 22:57:33 ID:AVl4frMT0
>３－３はセカンド３Tで跳んだ実績があるから大丈夫
回転不足とられてばっかでしょ
回転不足とられてばっかでしょ
366 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 23:03:52 ID:3byRf+Cw0
>>360
真央の場合は、小さい子供がモーツァルトを弾くように
サラっと演じる方が似合うと思うなぁ
ペダルを多用したり、感情を込め過ぎたりするのは似合わないと思う
鐘なんか見てて疲れたし
あと、大学受験に例えるなら
・赤本を徹底的に勉強したのがヨナ(オーサー)
・傾向と対策を疎かにしたのが真央(タラソワ)
真央の場合は、小さい子供がモーツァルトを弾くように
サラっと演じる方が似合うと思うなぁ
ペダルを多用したり、感情を込め過ぎたりするのは似合わないと思う
鐘なんか見てて疲れたし
あと、大学受験に例えるなら
・赤本を徹底的に勉強したのがヨナ(オーサー)
・傾向と対策を疎かにしたのが真央(タラソワ)
367 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 23:13:34 ID:JY4B+T2i0
368 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 23:16:01 ID:Aq7A4+Js0
まあ鐘は振付も曲もその他もろもろも重いばっかりだったから。
似合わないのも現時点ではあるけど、技術も演技ももっと円熟してからでないとなぁ。
似合わないのも現時点ではあるけど、技術も演技ももっと円熟してからでないとなぁ。
369 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 23:37:27 ID:3byRf+Cw0
技術や演技がもっと円熟したら、あの「鐘」が似合うようになるのだろうか？？
ならない気がする…
鐘が似合うのはギマゼジノーワくらいだと思う！
ならない気がする…
鐘が似合うのはギマゼジノーワくらいだと思う！
370 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 23:39:07 ID:yubRuHUi0
>>366
ペダルを多用して誤魔化すのがキムで
ペダルの正しい使い方をして美しく奏でるのができる可能性があるのが真央
ということ
ペダル使いもほんとはテクニックが必要でただ楽譜に書かれているように
使うだけじゃなく細かく踏み分けて響きをつくることもできるんだけど。。
なんて説明すれば良いかわからないけどペダルは音を強く響かせるため
だけに使うものではなく音楽をより美しくするためのものなんだよね
そういう意味
ペダルを多用して誤魔化すのがキムで
ペダルの正しい使い方をして美しく奏でるのができる可能性があるのが真央
ということ
ペダル使いもほんとはテクニックが必要でただ楽譜に書かれているように
使うだけじゃなく細かく踏み分けて響きをつくることもできるんだけど。。
なんて説明すれば良いかわからないけどペダルは音を強く響かせるため
だけに使うものではなく音楽をより美しくするためのものなんだよね
そういう意味
371 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/13(土) 23:51:10 ID:ZMKTBcDz0
我田引水
372 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 00:48:27 ID:O0og02XL0
>>370
>>1
あいかわらず意味不明だけどキムが誤魔化してるとかいってsageてる人はスレチ。
鐘はやっぱり男子向きだね。ライサとか割と似合うと思う。
女子であの重厚な雰囲気に違和感なくはまる人って、体型からして思いつかない。
あとあの曲、編曲がまるでダメだと思う。
料理コンテストに生の食材そのまま出してくるみたいな違和感だった。
>>1
あいかわらず意味不明だけどキムが誤魔化してるとかいってsageてる人はスレチ。
鐘はやっぱり男子向きだね。ライサとか割と似合うと思う。
女子であの重厚な雰囲気に違和感なくはまる人って、体型からして思いつかない。
あとあの曲、編曲がまるでダメだと思う。
料理コンテストに生の食材そのまま出してくるみたいな違和感だった。
373 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 01:51:22 ID:qTUBfHD00
あのオケにしたためにせっかくの曲が汚く聞こえたのはマイナスだったと思う。
ピアノの鐘はもっと音が綺麗だったし、真央ちゃんにもあっていたと思う。
ピアノの鐘はもっと音が綺麗だったし、真央ちゃんにもあっていたと思う。
374 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 03:22:59 ID:AIxw9NsH0
375 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 04:25:24 ID:td/uXppt0
黒長いライサが、鐘のお祈りポーズしてるとこ想像
して1人でﾌｲてしまったよｗｗｗ
して1人でﾌｲてしまったよｗｗｗ
376 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 07:14:36 ID:oa9ET6lf0
ジャンプの話なんだけれど、
真央のジャンプって、みどりも山田コーチも言っていたように、軸を中心に早く回転するって言っていたよね。
06のスケートカナダショートのノクターンを見ると、セコンドも軽々飛んでいる。
けど、それ以降ジャンプの失敗もあったのか、入りから構えるようになったよね。
それで今は3A他もさらに構えるようになって、セコンドが すごく重い・・・。
軸を中心に早く回転するタイプは、体重と年齢で これから益々難しくなるのかなぁ？
真央のジャンプって、みどりも山田コーチも言っていたように、軸を中心に早く回転するって言っていたよね。
06のスケートカナダショートのノクターンを見ると、セコンドも軽々飛んでいる。
けど、それ以降ジャンプの失敗もあったのか、入りから構えるようになったよね。
それで今は3A他もさらに構えるようになって、セコンドが すごく重い・・・。
軸を中心に早く回転するタイプは、体重と年齢で これから益々難しくなるのかなぁ？
377 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 07:37:52 ID:vk61ybXJ0
いまは早くもないし
378 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 08:20:07 ID:S8AWqgwT0
ここにはスケ連の工作員も混ざってるみたいだね。
379 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 10:45:16 ID:y2aiJTab0
ジャンプは気にならない程度に飛べればいいんだけどな
他の要素にアドバンテージがあるんだから
ジャンプ立て直せるのだろうか
他の要素にアドバンテージがあるんだから
ジャンプ立て直せるのだろうか
380 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 11:06:18 ID:037Gnt+oP
そうそう、2006年頃のふんわりジャンプや、
切れのよいコンビネーションのシャッと飛ぶジャンプはどこへ行ってしまったのか。
癖とか、個人的にはそんなものどうでもいいｗから、ふんわりジャンプをもう一度みたい。
切れのよいコンビネーションのシャッと飛ぶジャンプはどこへ行ってしまったのか。
癖とか、個人的にはそんなものどうでもいいｗから、ふんわりジャンプをもう一度みたい。
381 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 11:51:39 ID:AIxw9NsH0
真央のフリップが劣化したのでなんでだろう？
ルッツは完全に捨てたのならその影響ではあるまい
よくいわれるフルブレード対策？
だとしたらバカだとしか言いようがない
真央はよく「パーフェクトな演技」と口癖のように言うが
それは「ノーミス」とは違うような気がする
何もかも予定通り、１つの減点もついてないのが「パーフェクト」なのだな
！すらおそれてあっさりルッツを捨ててしまうあたりもそう
リカバリをいっさいしないのも、当初の予定から外れるのが嫌だから
こんなことを続けていては今後ずっとキムに負け続けるだろう
必要なのは「勝つための演技」だ
ルッツは完全に捨てたのならその影響ではあるまい
よくいわれるフルブレード対策？
だとしたらバカだとしか言いようがない
真央はよく「パーフェクトな演技」と口癖のように言うが
それは「ノーミス」とは違うような気がする
何もかも予定通り、１つの減点もついてないのが「パーフェクト」なのだな
！すらおそれてあっさりルッツを捨ててしまうあたりもそう
リカバリをいっさいしないのも、当初の予定から外れるのが嫌だから
こんなことを続けていては今後ずっとキムに負け続けるだろう
必要なのは「勝つための演技」だ
382 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 11:53:29 ID:6r0TSvBe0
2006年と今では体が全然違うよ。本人もファンブックであの頃のジャンプはもう飛べない
って言っているし。
って言っているし。
383 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 11:55:56 ID:3qVsab540
>>381
ちゃんとしたジャンプコーチつけず自己流で練習した結果じゃないかなあ
ちょっとのズレが毎日で積み重なっちゃったかんじ
そうそう、リカバリとか必要だよね
彼女にはパーフェークトかそうでないかの違いしかないように思えてならない
ちゃんとしたジャンプコーチつけず自己流で練習した結果じゃないかなあ
ちょっとのズレが毎日で積み重なっちゃったかんじ
そうそう、リカバリとか必要だよね
彼女にはパーフェークトかそうでないかの違いしかないように思えてならない
384 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 12:02:13 ID:037Gnt+oP
ノーミスとか完璧、パーフェクトという言葉をまず、捨てるべきだと思う。
完璧を目指すために技を一つ一つ捨てていたのでは、どんどん遠ざかってしまう。
完璧じゃなくても、一つ一つ課題をクリアしていくことで、
結果として完璧だったってのを目指すべき。
完璧を目指すために技を一つ一つ捨てていたのでは、どんどん遠ざかってしまう。
完璧じゃなくても、一つ一つ課題をクリアしていくことで、
結果として完璧だったってのを目指すべき。
385 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 14:30:01 ID:KnJLJdUt0
表現するって意味では舞の方が優れてるように思う
スケートの話すると怒るからしないって事だけどもったいない気がする
よきアドバイザーだろうに
他の人の演技も見ないのかな
スケートの話すると怒るからしないって事だけどもったいない気がする
よきアドバイザーだろうに
他の人の演技も見ないのかな
386 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 14:33:23 ID:n+TgKuYv0
表現するって意味では舞の方が優れてるように思う
スケートの話すると怒るからしないって事だけどもったいない気がする
よきアドバイザーだろうに
他の人の演技も見ないのかな
スケートの話すると怒るからしないって事だけどもったいない気がする
よきアドバイザーだろうに
他の人の演技も見ないのかな
387 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 15:28:47 ID:KrZS6/TB0
かなこの今回のJワールドFSと真央Ｓワールドラベンダーを
たまたま連続で見て思ったけど
真央はやっぱり客とのコネクト力が低い選手だよな…
音楽との同調性はある意味高いんだが客に対する演出力がない
直近の五輪SPでやっとそれらしい誘導力が出てきた
今回の五輪SP後の表情の幼さ（今時19歳にあるまじき純粋さ）に逆にびびったが
頑固一徹（頭固い）と自己陶酔性の低さと他人への興味のなさの複合技かな
これから三年は何試合で滑ろうが好き勝手出来るから
一回EXタンゴをSPにしてもっと積極的に殻打開してくれるといい
たまたま連続で見て思ったけど
真央はやっぱり客とのコネクト力が低い選手だよな…
音楽との同調性はある意味高いんだが客に対する演出力がない
直近の五輪SPでやっとそれらしい誘導力が出てきた
今回の五輪SP後の表情の幼さ（今時19歳にあるまじき純粋さ）に逆にびびったが
頑固一徹（頭固い）と自己陶酔性の低さと他人への興味のなさの複合技かな
これから三年は何試合で滑ろうが好き勝手出来るから
一回EXタンゴをSPにしてもっと積極的に殻打開してくれるといい
388 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 15:32:58 ID:KrZS6/TB0
それとストイコが真央の五輪FをLｚと見間違えたの無理ないや
今回のワールドFSから3Aは一回にしてF/Lz磨きに注力してほしい
3Aは着氷後の流れ「演出」に工夫すれば今の暴走ジャッジからでも
GOEは取れる（回転足りてようが綺麗に降りようが無条件で-2つけてた某ジャッジ除いて）
今回のワールドFSから3Aは一回にしてF/Lz磨きに注力してほしい
3Aは着氷後の流れ「演出」に工夫すれば今の暴走ジャッジからでも
GOEは取れる（回転足りてようが綺麗に降りようが無条件で-2つけてた某ジャッジ除いて）
389 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 15:53:54 ID:fa30nQF00
ルッツはともかくとして、省エネの観点からもフリップをコンパクトなフォームで跳べるようにはなった方がいいね
それにはサッカーボールを強く蹴る練習なんかいいんじゃないかな。注意点はシュート後に踏み足を地面から離して
一瞬両足を空中に浮かせ、蹴った足で着地すること。この際両足は直線的に前に抜けるようにする
こうして体幹の左右サイドを前後に入れ替える感覚を養う
それにはサッカーボールを強く蹴る練習なんかいいんじゃないかな。注意点はシュート後に踏み足を地面から離して
一瞬両足を空中に浮かせ、蹴った足で着地すること。この際両足は直線的に前に抜けるようにする
こうして体幹の左右サイドを前後に入れ替える感覚を養う
390 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 16:01:35 ID:/OxMxjCe0
キムヨナのスポンサーが鄭夢準（チョン・モンジュン）だとは知らなかったw
だから１５０点、ああ、またやったなとw
http://kimyunaqueen.blog42.fc2.com/blog-entry-10.html
http://temple.iza.ne.jp/images/user/20071207/181844.jpg
女を提供する、韓国のやり方
http://image.blog.livedoor.jp/newskorea/imgs/c/d/cdf5a8cf.jpg
http://megalodon.jp/2010-0228-0544-50/image.blog.livedoor.jp/newskorea/imgs/c/d/cdf5a8cf.jpg
女を提供する
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391 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 16:23:22 ID:6NGvS5qj0
392 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 16:31:05 ID:/7xaB4EX0
真央って世界一になるだけの素質も才能もあると思うんだよね
だけどそれを生かす才能がいまいち
タレントでたいして可愛くもないし、演技も駄目、魅力もないのに
有名になる才能だけはやたらある子の反対パターン
真央の場合、フィギュア音痴なママにコーチ選びさせたり
プロデュース力いまいちな人達が周りに集まってしまったのもあるんだろうけど
だけどそれを生かす才能がいまいち
タレントでたいして可愛くもないし、演技も駄目、魅力もないのに
有名になる才能だけはやたらある子の反対パターン
真央の場合、フィギュア音痴なママにコーチ選びさせたり
プロデュース力いまいちな人達が周りに集まってしまったのもあるんだろうけど
393 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 16:36:09 ID:6NGvS5qj0
394 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 18:27:04 ID:DG/8D3Zp0
まあジャンプは仕方ない。
真央に限らず女子は16、7が皆ジャンプのピーク。
荒川の言うとおりこれからますます厳しくなると思う。
だからタラソワについて表現の面での意識が強くなったのなら、
長い目で見れば正解だったのかもしれない。
ただ、本人の中で表現したい意欲が育ってるかどうかが問題だけど。
シャイならシャイなりに表現したい、観客にアピールしたいことはあるはずだけど、
今までの真央からはあまりそれが感じられない。そこが伸びしろでもある。
>>391
自分も捨てたのではないと思う。
今シーズンは勝ちにこだわったからこそ不安定要素を全部排除しただけかと。
ただ矯正を延期したことが良かったかはこれからの4年を見ないとなんともいえない。
真央に限らず女子は16、7が皆ジャンプのピーク。
荒川の言うとおりこれからますます厳しくなると思う。
だからタラソワについて表現の面での意識が強くなったのなら、
長い目で見れば正解だったのかもしれない。
ただ、本人の中で表現したい意欲が育ってるかどうかが問題だけど。
シャイならシャイなりに表現したい、観客にアピールしたいことはあるはずだけど、
今までの真央からはあまりそれが感じられない。そこが伸びしろでもある。
>>391
自分も捨てたのではないと思う。
今シーズンは勝ちにこだわったからこそ不安定要素を全部排除しただけかと。
ただ矯正を延期したことが良かったかはこれからの4年を見ないとなんともいえない。
395 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 18:43:25 ID:czbVz9W10
>>388
もともと3Aは一回にするはずだったのがキムの点数がどんどんあがってきて
3回もやらざるを得なくなったんでしょ
違ったっけ？
フィギュアだけ やってるとなんかギスギスしちゃうよね
安藤とか見てても別に国民がお願いしてやってもらってるわけでもないのに
やめたくてもしがみつくしかない。
年下にライバル意識してシカトしてもメダル圏外扱いされてみじめだよね
あんなふうにはなって欲しくないな
五輪見てて思ったけどまだ19才だしフィギュアは続けつつ
他の事いろいろやってみた方が人生に於いてはいいのかな
自分だけの力ではどうにもならないことも多いフィギュア界だから
もともと3Aは一回にするはずだったのがキムの点数がどんどんあがってきて
3回もやらざるを得なくなったんでしょ
違ったっけ？
フィギュアだけ やってるとなんかギスギスしちゃうよね
安藤とか見てても別に国民がお願いしてやってもらってるわけでもないのに
やめたくてもしがみつくしかない。
年下にライバル意識してシカトしてもメダル圏外扱いされてみじめだよね
あんなふうにはなって欲しくないな
五輪見てて思ったけどまだ19才だしフィギュアは続けつつ
他の事いろいろやってみた方が人生に於いてはいいのかな
自分だけの力ではどうにもならないことも多いフィギュア界だから
396 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 19:06:59 ID:AIxw9NsH0
>>395
真央は国別で「3A3回成功」で高得点をもらったので、3Aさえ決めれば勝てる
ルッツも3-3も不要と慢心して、積極的に3A偏重路線になったんだよ
今にして思えば、あれはキムに対する「慢心するな」というメッセージだったのかもしれない
その通り、3Lz-3Tを導入するなど「進歩」を見せた
真央の進歩のなさ（むしろ劣化）と比べると、キムに点数を出したくなるのもわかる
真央は国別で「3A3回成功」で高得点をもらったので、3Aさえ決めれば勝てる
ルッツも3-3も不要と慢心して、積極的に3A偏重路線になったんだよ
今にして思えば、あれはキムに対する「慢心するな」というメッセージだったのかもしれない
その通り、3Lz-3Tを導入するなど「進歩」を見せた
真央の進歩のなさ（むしろ劣化）と比べると、キムに点数を出したくなるのもわかる
397 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 19:18:52 ID:MSPtIqvy0
キムへの点数はやっぱり出来レースだったと思うけどね
150点はどう考えてもないよ
150点はどう考えてもないよ
398 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 19:21:49 ID:KrZS6/TB0
そうだねえ
キムはループ完捨て宣言してコーチと水面下で揉めてるね
ついでに「3Aやれば～」と言い出したコーチにすっげえ形相したの見て忘れられんｗ
真央はそういう意味では点伸ばせる箇所（突っ込みどころ）はごろごろしてるんだ
モチベを4Tとか斜め上にしないでガンバってくれるといい
キムはループ完捨て宣言してコーチと水面下で揉めてるね
ついでに「3Aやれば～」と言い出したコーチにすっげえ形相したの見て忘れられんｗ
真央はそういう意味では点伸ばせる箇所（突っ込みどころ）はごろごろしてるんだ
モチベを4Tとか斜め上にしないでガンバってくれるといい
399 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 19:26:16 ID:AIxw9NsH0
>>397
本命がノーミスなら100％優勝
これは採点競技の原則であって出来レースではない
その時点で勝負あり、真央が絶対出せない点数を出しても正当化される
１ミスでもあったら135点くらいだったと思うよ
結局、五輪ではノーミスが何よりも重要だということが証明されただけ
五輪という大舞台で、本命の立場でノーミスの難しさを考えればなおさらだね
本命がノーミスなら100％優勝
これは採点競技の原則であって出来レースではない
その時点で勝負あり、真央が絶対出せない点数を出しても正当化される
１ミスでもあったら135点くらいだったと思うよ
結局、五輪ではノーミスが何よりも重要だということが証明されただけ
五輪という大舞台で、本命の立場でノーミスの難しさを考えればなおさらだね
400 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 19:29:16 ID:KrZS6/TB0
>１ミスでもあったら135点くらい
この時点で前提計算式間違ってるけどナーｗ
この時点で前提計算式間違ってるけどナーｗ
401 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 19:32:00 ID:AIxw9NsH0
402 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 19:36:24 ID:KrZS6/TB0
403 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 19:40:26 ID:AIxw9NsH0
>>402
その通りだ
合計17点という加点は文句なしに前代未聞
PCSもシングルでは前代未聞
審判が無茶したのは明らかだね
2009年通じての成績でキムが本命になった
本命になれば「ノーミスなら必ず勝てる」という利点があるが
プレッシャーは巨大になるし、いろいろジンクスもある
それに耐えてノーミスというのは十分「無茶」に値するんじゃないのか？
3A3回決めれば金メダルと無邪気に考えていた選手のほうが甘い
タラソワはそこまでバカではなかったと思うが
その通りだ
合計17点という加点は文句なしに前代未聞
PCSもシングルでは前代未聞
審判が無茶したのは明らかだね
2009年通じての成績でキムが本命になった
本命になれば「ノーミスなら必ず勝てる」という利点があるが
プレッシャーは巨大になるし、いろいろジンクスもある
それに耐えてノーミスというのは十分「無茶」に値するんじゃないのか？
3A3回決めれば金メダルと無邪気に考えていた選手のほうが甘い
タラソワはそこまでバカではなかったと思うが
404 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 19:44:01 ID:KrZS6/TB0
お説結構だが後続の選手が演技してないのに
絶対ひっくり返せない点かつそのスポーツで本来出してはいけない点数をつけるってのは
普通は ジャッジの 不 正 行 為 っていうんだよ
3A3回決めればと考えてた真央が頭悪いのは事実だが
それと審判の行為は話が別
そこも分からんバカはこのスレに来るなっての
絶対ひっくり返せない点かつそのスポーツで本来出してはいけない点数をつけるってのは
普通は ジャッジの 不 正 行 為 っていうんだよ
3A3回決めればと考えてた真央が頭悪いのは事実だが
それと審判の行為は話が別
そこも分からんバカはこのスレに来るなっての
405 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 19:53:10 ID:AIxw9NsH0
採点競技の原則が分からないバカは観るのはやめたほうがいい
ストレスがたまるだけだから
本命の立場でノーミスということの価値だけは素直に認めたほうがいいぞ
ストレスがたまるだけだから
本命の立場でノーミスということの価値だけは素直に認めたほうがいいぞ
406 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 19:53:52 ID:zdQbyG3H0
浅田とキムの点差はそのまま2人の実力差でしょうが
可哀相だからあまり点差をつけないようにしようとかその方がヤオ
可哀相だからあまり点差をつけないようにしようとかその方がヤオ
407 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 20:27:55 ID:6NGvS5qj0
>>396
確実に真央ちゃんの考えは逆です。
3Aがあればルッツも3-3も不要と判断したんじゃなくて
ルッツも3-3も不可能だと判断したから3Aを3回組み込むしかなかったんだよ。
3Aさえ決めたら勝てるとは絶対に思ってなかったと思う。
だから3Aだけでなくあんなに息つく暇もないような振付や
複雑なステップを組み込んだり
スピンのレベル上げる為に努力してきたんだよ
(スピンは驚くほど良くなってる)
3-3は何度かチャレンジしたけど認定されなかったし
ルッツも矯正するために頑張ってきたけど
結局減点続いてきたから五輪に間に合わずプログラムに入れるの断念するしかなかった。
ルッツは選手が習慣で跳んできたものだから、完全に直すというのはかなり難しいよ。
その点安藤選手はすごいけど、浅田選手の方が癖強かったし。
誰かが言ってたけど1年そこらでエッジ癖を治すのは
「来年から左打者に転向してホームラン打て」
というのと同じことらしい。
確実に真央ちゃんの考えは逆です。
3Aがあればルッツも3-3も不要と判断したんじゃなくて
ルッツも3-3も不可能だと判断したから3Aを3回組み込むしかなかったんだよ。
3Aさえ決めたら勝てるとは絶対に思ってなかったと思う。
だから3Aだけでなくあんなに息つく暇もないような振付や
複雑なステップを組み込んだり
スピンのレベル上げる為に努力してきたんだよ
(スピンは驚くほど良くなってる)
3-3は何度かチャレンジしたけど認定されなかったし
ルッツも矯正するために頑張ってきたけど
結局減点続いてきたから五輪に間に合わずプログラムに入れるの断念するしかなかった。
ルッツは選手が習慣で跳んできたものだから、完全に直すというのはかなり難しいよ。
その点安藤選手はすごいけど、浅田選手の方が癖強かったし。
誰かが言ってたけど1年そこらでエッジ癖を治すのは
「来年から左打者に転向してホームラン打て」
というのと同じことらしい。
408 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 20:32:56 ID:DG/8D3Zp0
>>397
>>402
>>1
ジャッジ批判はスレチ。バカとかもね。
あの日は全体的にインフレだった。これに尽きる。あとは実力。
真央は今季成績良くなかったのに、ロシェ以下と思われてなかっただけ審判は好意的だったと思う。
>>402
>>1
ジャッジ批判はスレチ。バカとかもね。
あの日は全体的にインフレだった。これに尽きる。あとは実力。
真央は今季成績良くなかったのに、ロシェ以下と思われてなかっただけ審判は好意的だったと思う。
409 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 20:36:00 ID:6NGvS5qj0
んで、安藤選手はフリップを直そうとしてる時は
逆にルッツジャンプも飛べなってたそうだけど
それと同じで浅田選手もルッツ矯正でフリップまで弊害が出たんでしょう。
五輪まで矯正間に合いそうにないなら、ジャンプは3A3回入れて
あとはスピンとステップのレベル上げて振付の表現力で…と考える作戦は妥当。
逆にルッツジャンプも飛べなってたそうだけど
それと同じで浅田選手もルッツ矯正でフリップまで弊害が出たんでしょう。
五輪まで矯正間に合いそうにないなら、ジャンプは3A3回入れて
あとはスピンとステップのレベル上げて振付の表現力で…と考える作戦は妥当。
410 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 21:16:53 ID:dd8NJZtAO
五輪後のインタビューでもLzを重要視してたし
来期は跳んでくれると信じてる
来期は跳んでくれると信じてる
411 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 21:25:00 ID:EkJKiCyG0
タラソワが前にインタブで真央が３Aを３回成功させれば誰も勝てる人はいないとか言ってたけど
あれを真に受けてすっかりその言葉に乗せられてしまったんだろうな。乗せられやすい典型B型タイプだし。
それでもというかそれじゃ絶対勝てないって今回でよくわかっただろうから
次はルッツや３－３しっかり練習してくると思う。
でも振付はタラソワ続行じゃどうなることやらって感じだが。
このままいつまでたっても新採点についていけないとミライにもぬかされるよ。
あれを真に受けてすっかりその言葉に乗せられてしまったんだろうな。乗せられやすい典型B型タイプだし。
それでもというかそれじゃ絶対勝てないって今回でよくわかっただろうから
次はルッツや３－３しっかり練習してくると思う。
でも振付はタラソワ続行じゃどうなることやらって感じだが。
このままいつまでたっても新採点についていけないとミライにもぬかされるよ。
412 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 22:05:57 ID:6NGvS5qj0
>>411
それも逆。
タラソワコーチに乗せられたわけじゃない。
浅田の3Aへのこだわりはノービスの頃から。
シニアになっても3Aにこだわり飛びたがってた浅田に
3Aを一時期に止めさせたのはタラソワ
ついでに15歳頃にやってた4回転ループの練習もタラソワが止めさせた。
昔から難易度の高いジャンプにこだわってるのは浅田。
しかし、ヨナが何度も組み込んでる2Aの基礎点はルール改正であがったのに
なぜ3Aはあげないんだろうか。
それも逆。
タラソワコーチに乗せられたわけじゃない。
浅田の3Aへのこだわりはノービスの頃から。
シニアになっても3Aにこだわり飛びたがってた浅田に
3Aを一時期に止めさせたのはタラソワ
ついでに15歳頃にやってた4回転ループの練習もタラソワが止めさせた。
昔から難易度の高いジャンプにこだわってるのは浅田。
しかし、ヨナが何度も組み込んでる2Aの基礎点はルール改正であがったのに
なぜ3Aはあげないんだろうか。
413 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 22:08:35 ID:rvyE/0qY0
ワールドはプロ変えないまま？
414 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 22:20:19 ID:v3vty+9w0
ワールドで変える必要ないでしょ、ここまできて
変な緊張して余計な体力を消耗しないで
真央が納得のいく演技で終えられればいいんじゃない今季は
変な緊張して余計な体力を消耗しないで
真央が納得のいく演技で終えられればいいんじゃない今季は
415 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 22:20:30 ID:oa9ET6lf0
真央がヨナより先にオーサーに師事願いしていたら、ＯＰ金を獲っていたかな。
オーサーだったら頑固な性格の真央をうまく教えられた・・か、、、な？
オーサーだったら頑固な性格の真央をうまく教えられた・・か、、、な？
416 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 22:22:36 ID:037Gnt+oP
でしょうねえ。
どうせもう点数も順位も気にしなくていいんだから、
3-3でもルッツでもやってみたらいいのに。
どうせもう点数も順位も気にしなくていいんだから、
3-3でもルッツでもやってみたらいいのに。
417 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 23:05:49 ID:LuY0fjev0
>>412
3Aの基礎点は昨昨シーズンくらいに上がってるよ
3Aの基礎点は昨昨シーズンくらいに上がってるよ
418 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 23:13:07 ID:6NGvS5qj0
419 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 23:27:08 ID:qTUBfHD00
3Aは旧採点時からたいして基礎点（といってたかどうかは知らないけど）は高くない
んだよね。
とりあえず新採点だと加点を取りやすくするのが先なんだろうね。
んだよね。
とりあえず新採点だと加点を取りやすくするのが先なんだろうね。
420 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 23:27:36 ID:z3DXVre70
基礎点、3Aもクワドもほんのちょっと上がっただけだった。
個人的には4Tは12点に上げてほしい。3Aは9.5点くらいかな。
男子のファンなんで、クワドが少なくなったのがとてもさみしい。
それとジャンプのGOEは、どこかで見たんだけど
基礎点×0.1×加点
っていうのいいんじゃない？これなら2AへのGOEも抑えられるし。
まあ、どれも無理な話だろうけど。
個人的には4Tは12点に上げてほしい。3Aは9.5点くらいかな。
男子のファンなんで、クワドが少なくなったのがとてもさみしい。
それとジャンプのGOEは、どこかで見たんだけど
基礎点×0.1×加点
っていうのいいんじゃない？これなら2AへのGOEも抑えられるし。
まあ、どれも無理な話だろうけど。
421 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 23:38:05 ID:AIxw9NsH0
>>407
擁護したいのはわかるけど全然説得力がないよ
なぜエーテボリワールドで1.4点の加点をもらった3F-3Tに
その後一度もトライさえしないのか？
半分以上の確率でこけたりすっぽ抜ける
練習段階からつねに回転不足の3F-3Lにこだわった理由は？
東京ワールドのシーズンは日本上げ採点で甘かっただけじゃないの
フリーでルッツをずっと回避し続けた理由は？
結果など二の次、本気で矯正する気なら少しでも多くやるべきだったのではないか
3Aが負担になるというのなら、そんなのは1回でよいだろう
要するに、自分だけの「得意の3-3」ができなくなったと認めたくない
3A2回やりたい、自分の天才振りを見せ付けたいという虚栄心だけしか感じない
こういう愚かなことをやっているうちに、キムに圧倒的な差をつけられた
五輪前シーズンは誰が本命になるか、格付けと序列をめぐる勝負のシーズンだ
それを自己満足の「挑戦」で無駄にしたつけがあの点差だよ
擁護したいのはわかるけど全然説得力がないよ
なぜエーテボリワールドで1.4点の加点をもらった3F-3Tに
その後一度もトライさえしないのか？
半分以上の確率でこけたりすっぽ抜ける
練習段階からつねに回転不足の3F-3Lにこだわった理由は？
東京ワールドのシーズンは日本上げ採点で甘かっただけじゃないの
フリーでルッツをずっと回避し続けた理由は？
結果など二の次、本気で矯正する気なら少しでも多くやるべきだったのではないか
3Aが負担になるというのなら、そんなのは1回でよいだろう
要するに、自分だけの「得意の3-3」ができなくなったと認めたくない
3A2回やりたい、自分の天才振りを見せ付けたいという虚栄心だけしか感じない
こういう愚かなことをやっているうちに、キムに圧倒的な差をつけられた
五輪前シーズンは誰が本命になるか、格付けと序列をめぐる勝負のシーズンだ
それを自己満足の「挑戦」で無駄にしたつけがあの点差だよ
422 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 23:41:11 ID:JQl5KHLM0
423 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 23:43:28 ID:0iyryCbP0
3Ａの基礎点は2年前に7.5から8.2に上がってなかったか
真央が有利になるってテレビのニュースでも何度も言ってたぞ
真央が有利になるってテレビのニュースでも何度も言ってたぞ
424 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 23:48:24 ID:S8AWqgwT0
キムと圧倒的な差など感じないけどな。
買収銀河点だけだろ、圧倒的な差は。
買収銀河点だけだろ、圧倒的な差は。
425 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 23:50:50 ID:AIxw9NsH0
採点競技で４連敗は圧倒的な差だよ
内容的にも完敗だから（四大陸FSをのぞく）ジャッジの印象はもう揺るがない
キムがノーミス＝金メダル、ということだね
内容的にも完敗だから（四大陸FSをのぞく）ジャッジの印象はもう揺るがない
キムがノーミス＝金メダル、ということだね
426 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 23:52:22 ID:r0uEUMyp0
427 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 23:54:21 ID:S8AWqgwT0
>>425
現実が見えてないんだね。
現実が見えてないんだね。
428 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 23:54:55 ID:jn2q8nIL0
429 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 23:57:52 ID:/gugBX5uO
3Aの基礎点が前のままだったらロシェにも負けてたんだから
追い風でよかったんでないの
回転不足にプラスつけていいって事になったときも「追い風」って報道あったね
実際足りなかったのにプラスついたジャンプもあったな
追い風でよかったんでないの
回転不足にプラスつけていいって事になったときも「追い風」って報道あったね
実際足りなかったのにプラスついたジャンプもあったな
430 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/14(日) 23:58:51 ID:Usi+SBbv0
>>425
ノーミスって言うけど、キムの演技は酷いよ。
イナバウアーとか見た？あんなの面倒臭いから、これでいい？って
感じの投げやりな技。人を舐めた演技ですよ。
史上最高点とか笑うわ。オリンピックが糞大会に変わったのは
キムのせい。
ノーミスって言うけど、キムの演技は酷いよ。
イナバウアーとか見た？あんなの面倒臭いから、これでいい？って
感じの投げやりな技。人を舐めた演技ですよ。
史上最高点とか笑うわ。オリンピックが糞大会に変わったのは
キムのせい。
431 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 00:00:08 ID:AIxw9NsH0
2009年の四大陸、ワールド、TEB
3試合ともSPの段階で勝負が付いている
真央はSPの重要性をなんと思っていたんだろうね
ここで半分以上の確率で降りることすらできない
降りてもいつも回転不足のコンボにこだわる（無）神経が
ジャッジに対する「挑戦」ともいえる
またSPでルッツが必要だというのなら、その確率を上げるために
フリーでもやり続けるべきだったんじゃないの？
どうせ勝負は二の次だったのならさ
自分がよほど特別な存在だと自惚れていたんだろう
そういう態度は今も全然変わっていないｗ
3試合ともSPの段階で勝負が付いている
真央はSPの重要性をなんと思っていたんだろうね
ここで半分以上の確率で降りることすらできない
降りてもいつも回転不足のコンボにこだわる（無）神経が
ジャッジに対する「挑戦」ともいえる
またSPでルッツが必要だというのなら、その確率を上げるために
フリーでもやり続けるべきだったんじゃないの？
どうせ勝負は二の次だったのならさ
自分がよほど特別な存在だと自惚れていたんだろう
そういう態度は今も全然変わっていないｗ
432 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 00:03:39 ID:5SvkmRlk0
イナバウアーは足技ですよ
イナからの2A-2T-2loとかできるんだから入りとしては十分
イナからの2A-2T-2loとかできるんだから入りとしては十分
433 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 00:03:52 ID:W5UyfI7P0
434 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 00:03:52 ID:OnbjrVcDP
したり顔で長文書いてるが
＞自分がよほど特別な存在だと自惚れていたんだろう
＞そういう態度は今も全然変わっていないｗ
とスレチな人格否定してる時点で全然冷静じゃないわなｗ
何か根拠あんのそれ？憶測？妄想？
＞自分がよほど特別な存在だと自惚れていたんだろう
＞そういう態度は今も全然変わっていないｗ
とスレチな人格否定してる時点で全然冷静じゃないわなｗ
何か根拠あんのそれ？憶測？妄想？
435 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 00:06:29 ID:W5UyfI7P0
>>434
フィルターがかかっている人は本スレに逝った方がいいよｗ
採点競技で、ルールなど糞食らえ、ジャッジなど無視、
やりたいことをあくまでやるという姿勢が自惚れじゃないならなんなのか？
こういう人間は陸上でもやったほうがよかったんじゃないかね
フィルターがかかっている人は本スレに逝った方がいいよｗ
採点競技で、ルールなど糞食らえ、ジャッジなど無視、
やりたいことをあくまでやるという姿勢が自惚れじゃないならなんなのか？
こういう人間は陸上でもやったほうがよかったんじゃないかね
436 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 00:07:57 ID:e3zIaX8U0
3Aの基礎点って何でこんなに低いんだろう。
2Lzと2Aの基礎点の差からみても低すぎない？
転倒覚悟で採り入れて高い基礎点を貰うのが問題なら、
その分減点幅を大きくすればいいわけでしょ？
とにかくハイリスク・ローリターンなのが問題。
2Lzと2Aの基礎点の差からみても低すぎない？
転倒覚悟で採り入れて高い基礎点を貰うのが問題なら、
その分減点幅を大きくすればいいわけでしょ？
とにかくハイリスク・ローリターンなのが問題。
437 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 00:13:47 ID:OnbjrVcDP
>>435
フィルターって何ｗ
自惚れかどうかなんて憶測でしかない。あんた真央の心の中が読めるのか？
このスレはそういうつまらん妄想を取り混ぜて話すこと自体スレチなんだよ。
ま～1スレ目からアンチだらけだったけどなｗ
このところ冷静に語るふりしたアンチが8割以上の糞スレに成り下がってるな。
感情論抜きで冷静に話してくれないかｗ
フィルターって何ｗ
自惚れかどうかなんて憶測でしかない。あんた真央の心の中が読めるのか？
このスレはそういうつまらん妄想を取り混ぜて話すこと自体スレチなんだよ。
ま～1スレ目からアンチだらけだったけどなｗ
このところ冷静に語るふりしたアンチが8割以上の糞スレに成り下がってるな。
感情論抜きで冷静に話してくれないかｗ
438 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 00:35:51 ID:RBKpV2t90
なんかしらんが、悪意しかない人が鬱陶しいな。
まあ、ここでは今に始まったことじゃないけど。
まあ、ここでは今に始まったことじゃないけど。
439 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 00:58:21 ID:W5UyfI7P0
>>437
感情的なのは君のほうじゃないの？
真央がどう考えているかは実はどうでもいいんだよ
単純な人間だから何も考えてないのかもしれないが、
その行動がどういう印象を外部に与えるかが問題だ
フィルターがかかっている人間には「頑張り」と見えるかもしれないが
採点競技で勝負より特定のジャンプのほうが重要だというのは
「異常」であり、そんな選手が勝てないのは当たり前だよ
真央は昨年通じて勝負に対する真剣さが足りなかったね
四大陸、ワールド、TEB、ロシアでのあのやる気のなさは何だろう？
キムがTEBにいきなりピークを持って行ったのは
真央に対する格上イメージを勝ち取るために戦略的に必要だった
フラットや安藤などは手抜きでも勝てる相手だ
3Aはキム以外の選手（同格以下）に対してのみ「武器」になった
地元上げをかわして銀メダルが取れたのはそのおかげ
格上に対しては、それがやっていることをやった上で、付加価値として
やらないと武器にならないし、「格差」は埋まらない
つまりルッツと3-3は絶対に必要だった
ルッツと3-3ができない選手が「付加価値」を何回やっても
格下イメージは払拭できない
感情的なのは君のほうじゃないの？
真央がどう考えているかは実はどうでもいいんだよ
単純な人間だから何も考えてないのかもしれないが、
その行動がどういう印象を外部に与えるかが問題だ
フィルターがかかっている人間には「頑張り」と見えるかもしれないが
採点競技で勝負より特定のジャンプのほうが重要だというのは
「異常」であり、そんな選手が勝てないのは当たり前だよ
真央は昨年通じて勝負に対する真剣さが足りなかったね
四大陸、ワールド、TEB、ロシアでのあのやる気のなさは何だろう？
キムがTEBにいきなりピークを持って行ったのは
真央に対する格上イメージを勝ち取るために戦略的に必要だった
フラットや安藤などは手抜きでも勝てる相手だ
3Aはキム以外の選手（同格以下）に対してのみ「武器」になった
地元上げをかわして銀メダルが取れたのはそのおかげ
格上に対しては、それがやっていることをやった上で、付加価値として
やらないと武器にならないし、「格差」は埋まらない
つまりルッツと3-3は絶対に必要だった
ルッツと3-3ができない選手が「付加価値」を何回やっても
格下イメージは払拭できない
440 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 00:59:36 ID:M8ElXHOL0
441 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 01:02:58 ID:8baQEtHD0
ここは憶測で決め付ける、自称スケート通のオナニースレですｗ
442 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 01:06:36 ID:KKOIcu+60
>>437
8割以上がアンチに見えるようでは盲目的なファンだな。
あるいはフィギュアスケートを見る目がないか、思い込みや誤解がある。
現時点で実力的にキムに負けてる、ノーミス同士でも勝てない。
まずここを認められないとどうしようもない。
8割以上がアンチに見えるようでは盲目的なファンだな。
あるいはフィギュアスケートを見る目がないか、思い込みや誤解がある。
現時点で実力的にキムに負けてる、ノーミス同士でも勝てない。
まずここを認められないとどうしようもない。
443 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 01:17:20 ID:RBKpV2t90
>>442
まず、前提が間違ってるから話にならないよ、君。
まず、前提が間違ってるから話にならないよ、君。
444 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 01:19:40 ID:qHS+pdQg0
本命がノーミスなら金・・・というのはスルツカヤがまさにそうでしたね。
それがトリノでは本命にミスがでた。
ただ、本命といってもキムの場合は真央の不調という点もあったと思う。ファイナルさえ出られなかったんですから。
だけどもともと力がなかったのではなく、ポテンシャルは高い。
コアのプログラムでそれこそ完璧に決めてきたら、いったいどうなるかはジャッジにもわからなかったと思います。
だって女子の３Ａ3回成功なんて、どのジャッジも目の前で見たことがなかったわけでしょ？
いや、実際あのＳＰ見たら、それこそとんでもない点数がちらついてしまったんじゃないか、という気がします。
でも、結果は真央がミス・・・トリノとは逆だった・・・というだけの話。
それがトリノでは本命にミスがでた。
ただ、本命といってもキムの場合は真央の不調という点もあったと思う。ファイナルさえ出られなかったんですから。
だけどもともと力がなかったのではなく、ポテンシャルは高い。
コアのプログラムでそれこそ完璧に決めてきたら、いったいどうなるかはジャッジにもわからなかったと思います。
だって女子の３Ａ3回成功なんて、どのジャッジも目の前で見たことがなかったわけでしょ？
いや、実際あのＳＰ見たら、それこそとんでもない点数がちらついてしまったんじゃないか、という気がします。
でも、結果は真央がミス・・・トリノとは逆だった・・・というだけの話。
445 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 01:25:22 ID:OnbjrVcDP
>>442
えぇ～ｗ全てにおいてキムに勝ってるとは思わないよｗそんなことどこに書いた？
つか冷静スレってキムとの比較自体がスレチなのが基本だったはずなんだけど。
五輪後だからキムキム書いてるのはある程度しょうがないとは思って見てたけどさ。
俺1スレからここの住人だが、五輪直前ぐらいから急速にアンチが増えたor人格批判など根拠のない言いがかりが増えた。
そういう奴らが書くレスも参考になる意見が結構あるのに、つまらん人格否定を織り交ぜてくるから急にうさんくさくなるｗ
そういう類のレスはアンチにしか見えないね、書いてる本人が自覚しているかどうかは別としてｗ
素直にアンチと自覚して該当スレに行ったほうが居心地いいと思うがｗ
冷静なふりしなくて済むしな
えぇ～ｗ全てにおいてキムに勝ってるとは思わないよｗそんなことどこに書いた？
つか冷静スレってキムとの比較自体がスレチなのが基本だったはずなんだけど。
五輪後だからキムキム書いてるのはある程度しょうがないとは思って見てたけどさ。
俺1スレからここの住人だが、五輪直前ぐらいから急速にアンチが増えたor人格批判など根拠のない言いがかりが増えた。
そういう奴らが書くレスも参考になる意見が結構あるのに、つまらん人格否定を織り交ぜてくるから急にうさんくさくなるｗ
そういう類のレスはアンチにしか見えないね、書いてる本人が自覚しているかどうかは別としてｗ
素直にアンチと自覚して該当スレに行ったほうが居心地いいと思うがｗ
冷静なふりしなくて済むしな
446 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 01:52:37 ID:VnJWqfmV0
相手にすんな
447 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 02:06:14 ID:RhWFKjfK0
アンチかもしれないけど熱心に分析してる人いるよね。人格云々は飛ばし
読みして各自スルーでいいんじゃないの。
キムとの比較は現時点で世界女王五輪金メダリストで、真央がその上に行きたいと
思ってるんだったら比較せずには語れないとこもあると思う。。。
ワールドもうすぐだけど、五輪後テレビ出演や取材やらで普段の生活に
戻るまで大変だっただろうなぁ。構成とか変更なさそうだけど
今季プロ見納めだし楽しみだ。
読みして各自スルーでいいんじゃないの。
キムとの比較は現時点で世界女王五輪金メダリストで、真央がその上に行きたいと
思ってるんだったら比較せずには語れないとこもあると思う。。。
ワールドもうすぐだけど、五輪後テレビ出演や取材やらで普段の生活に
戻るまで大変だっただろうなぁ。構成とか変更なさそうだけど
今季プロ見納めだし楽しみだ。
448 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 02:14:36 ID:xM486UBR0
>>447
同意。キムに限らず誰かとの比較自体はスレチではないはず。
ジャッジの採点傾向の正当性に異議申し立てするのはスレチだけど。
結局順位を争うスポーツにおいては勝者から学ぶのが基本だからね。
キムの演技の良いところ、陣営の長期的戦略には謙虚に学ぶべきだと思う。
あと五輪で勝ったとはいえ、ロシェット、未来、安藤の良いところの分析も必要。
特に未来は近い将来真央を脅かす存在になりそうだし。
同意。キムに限らず誰かとの比較自体はスレチではないはず。
ジャッジの採点傾向の正当性に異議申し立てするのはスレチだけど。
結局順位を争うスポーツにおいては勝者から学ぶのが基本だからね。
キムの演技の良いところ、陣営の長期的戦略には謙虚に学ぶべきだと思う。
あと五輪で勝ったとはいえ、ロシェット、未来、安藤の良いところの分析も必要。
特に未来は近い将来真央を脅かす存在になりそうだし。
449 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 02:28:06 ID:8baQEtHD0
以前の冷静スレって、ヨナの名前が出ると即
「ヨナと比較してる場合じゃない」のレスが付きまくってたけどねｗ
ヨナどころか他の選手からも抜かれかねない（つーか抜かれてたけど）状態だったし。
五輪の結果なんか当時の住人からしたら超超大躍進だと思うｗ
でも冷静に考えて、真央の敵はヨナではなくロシェミライその他、下から迫ってきている選手。
真央は上ばかり見すぎて、大事なものを見落としてしまったかなという感じがする。
でも五輪後の締まった表情見て、ようやくそれらにも正面から向き合うことが出来そうか？と期待もしてしまう。
今季入れてないジャンプや3-3などについて言及したところを見てもね。
昔から「一番になりたい」「負けず嫌い」「人が出来ないことをしたい」だった真央がキムばかり見てしまうのはわかるけど、
あの史上最高点を超えたいとか、そういうつまらないこだわりは捨てて欲しいなぁ
「ヨナと比較してる場合じゃない」のレスが付きまくってたけどねｗ
ヨナどころか他の選手からも抜かれかねない（つーか抜かれてたけど）状態だったし。
五輪の結果なんか当時の住人からしたら超超大躍進だと思うｗ
でも冷静に考えて、真央の敵はヨナではなくロシェミライその他、下から迫ってきている選手。
真央は上ばかり見すぎて、大事なものを見落としてしまったかなという感じがする。
でも五輪後の締まった表情見て、ようやくそれらにも正面から向き合うことが出来そうか？と期待もしてしまう。
今季入れてないジャンプや3-3などについて言及したところを見てもね。
昔から「一番になりたい」「負けず嫌い」「人が出来ないことをしたい」だった真央がキムばかり見てしまうのはわかるけど、
あの史上最高点を超えたいとか、そういうつまらないこだわりは捨てて欲しいなぁ
450 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 02:43:18 ID:gpsOTwOf0
仮に全くそっくりにキムヨナと同じ演技ができるようになって勝てた
としても、それでいいのかな？
としても、それでいいのかな？
451 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 03:08:39 ID:xM486UBR0
>>449
全くそうだね。
ルール改定や認定基準の微妙な変動が多いフィギュアの世界で
史上最高点など狙うこと自体が全く無意味だということに気付いてほしい。
それこそ五輪のフリー演技中の「ここであと9点もらえる」と思う発想と同じなんだと。
自分が今後の真央に期待するのは、これが私だ、という表現面での強いこだわりと
それなりに演技をまとめつつ、修正含め少しづづ前進しようとする忍耐。
ジャンプが今より飛べなくなってもスケーティングと表現で魅せられればいい、
アマとしてキャリアの後半に入るのだから、その準備をしっかりしてほしい。
全くそうだね。
ルール改定や認定基準の微妙な変動が多いフィギュアの世界で
史上最高点など狙うこと自体が全く無意味だということに気付いてほしい。
それこそ五輪のフリー演技中の「ここであと9点もらえる」と思う発想と同じなんだと。
自分が今後の真央に期待するのは、これが私だ、という表現面での強いこだわりと
それなりに演技をまとめつつ、修正含め少しづづ前進しようとする忍耐。
ジャンプが今より飛べなくなってもスケーティングと表現で魅せられればいい、
アマとしてキャリアの後半に入るのだから、その準備をしっかりしてほしい。
452 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 03:27:28 ID:1pQbNdIw0
>>421
反論をまとめるとしたらこうなる
・3F+3Tをまともに跳べたのはそのシーズン一度だけ。決して完成していたわけではない
・それに対して3F+3Loは失敗も多かったが07年度シーズンまでは現在の基準でも
認定レベルのものは跳んでいた。明らかにこちらの方が得意
・同じファーストジャンプから二種類のセカンドジャンプを跳び分けるのは難しいらしい
となると慣れた3F+3Loを優先するのは当然
・最終的に安藤がそうしたように、一個あたりジャンプに割ける意識が低下する
フリーの方が苦手ジャンプを入れる負担が大きい
・女子ではフリーで入れられる大技はせいぜい二つ。その中で最も高得点なのは
3A×2である
反論をまとめるとしたらこうなる
・3F+3Tをまともに跳べたのはそのシーズン一度だけ。決して完成していたわけではない
・それに対して3F+3Loは失敗も多かったが07年度シーズンまでは現在の基準でも
認定レベルのものは跳んでいた。明らかにこちらの方が得意
・同じファーストジャンプから二種類のセカンドジャンプを跳び分けるのは難しいらしい
となると慣れた3F+3Loを優先するのは当然
・最終的に安藤がそうしたように、一個あたりジャンプに割ける意識が低下する
フリーの方が苦手ジャンプを入れる負担が大きい
・女子ではフリーで入れられる大技はせいぜい二つ。その中で最も高得点なのは
3A×2である
453 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 03:33:23 ID:tD+DhFOZ0
金メダルなんかどうでもいいし真央ちゃんにいい演技がして欲しいだけ
勝つ必要なんかない、高みを目指し続ければよい
ただ日本に大恩ある韓国がまったくなめくさりコケにしきった振る舞いを働いたのが問題
あいつらは日本に恩義なんか感じてない、まったく生粋のタカリ民族
日韓友好と高らかに宣伝され教育されてきたかも知れんが向こうにその気はまったくない
勝つ必要なんかない、高みを目指し続ければよい
ただ日本に大恩ある韓国がまったくなめくさりコケにしきった振る舞いを働いたのが問題
あいつらは日本に恩義なんか感じてない、まったく生粋のタカリ民族
日韓友好と高らかに宣伝され教育されてきたかも知れんが向こうにその気はまったくない
454 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 04:02:20 ID:GoH4xkC60
優勝できれば越したことはないし、メダルも銀よりは金の方が良いけど、
観客に「メダルも順位も関係ない、凄いモノを見た！」と思わせる滑りを
してほしいと思う。
観客に「メダルも順位も関係ない、凄いモノを見た！」と思わせる滑りを
してほしいと思う。
455 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 04:04:04 ID:AZT+4i8e0
そのいい演技がしてほしいというところに個人差を感じるわけで、
どう考えても大技にしか目がいってないでしょ？
マスコミや一部ファンの人たち、本人もだけど。
まあ、若いうちだけだからと大目には見ているんだけど
シーズン終わったら今までやってきた技をもう一度見直してみる必要もあると思うよ。
どう考えても大技にしか目がいってないでしょ？
マスコミや一部ファンの人たち、本人もだけど。
まあ、若いうちだけだからと大目には見ているんだけど
シーズン終わったら今までやってきた技をもう一度見直してみる必要もあると思うよ。
456 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 04:24:01 ID:os04f/0y0
>>455←何様？バカ？
457 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 04:27:04 ID:1KmKGYCR0
>>444
トリノのときの上位3人のSPとFSのそれぞれの順位と点差よく見てみるといいよ
とくに3人ともほぼノーミスだったSPでの点差
本命なら…という話に重ねるには無理がある
プロトコル ttp://www.isufs.org/results/owg2006/
トリノのときの上位3人のSPとFSのそれぞれの順位と点差よく見てみるといいよ
とくに3人ともほぼノーミスだったSPでの点差
本命なら…という話に重ねるには無理がある
プロトコル ttp://www.isufs.org/results/owg2006/
458 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 05:03:43 ID:1pQbNdIw0
>>429
「DGに加点」は結果的には逆風になった
結局ジャッジは回転不足ジャンプにプラスはつけたくないんだよ。眼力を疑われかねないしね
となるとこれまで3A+2Tや「二度目の3A」でDGを受けることの多かった真央には
その先入観からクリーンに降りても加点が渋られてしまうという事態が起こってしまった
また、フリーのコンボにマイナスをつけたジャッジのような不正採点を正当化する口実も与えてしまった
ジャッジが「自分は足りてないと判断した」と言えば筋は通ってしまうわけだからね
「DGに加点」は結果的には逆風になった
結局ジャッジは回転不足ジャンプにプラスはつけたくないんだよ。眼力を疑われかねないしね
となるとこれまで3A+2Tや「二度目の3A」でDGを受けることの多かった真央には
その先入観からクリーンに降りても加点が渋られてしまうという事態が起こってしまった
また、フリーのコンボにマイナスをつけたジャッジのような不正採点を正当化する口実も与えてしまった
ジャッジが「自分は足りてないと判断した」と言えば筋は通ってしまうわけだからね
459 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 05:06:02 ID:AZT+4i8e0
素人でも違和感感じるような３Ａコンボでも加点もらってるから問題ないんじゃないの。
460 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 05:10:53 ID:qHS+pdQg0
>>457
結果を見れば、本命なら、というのは仰る通り確かに無理があるのは承知。
本命だから云々は通用しなかった。
結果としての話じゃなくて、大会前はミスがなければ本命はやっぱりスルツカヤかなと言われてたってこと。
で、真央がここ1年で本命から外れてしまったような成績と評価だったけれど、まったく実績のない選手でもないし、
３Ａも無視するわけにいかないし、ジャッジする側にとっても困った存在というかやりにくい選手だったんじゃないかなと思っただけです。
やっぱり無理がありますかね。すみません。
結果を見れば、本命なら、というのは仰る通り確かに無理があるのは承知。
本命だから云々は通用しなかった。
結果としての話じゃなくて、大会前はミスがなければ本命はやっぱりスルツカヤかなと言われてたってこと。
で、真央がここ1年で本命から外れてしまったような成績と評価だったけれど、まったく実績のない選手でもないし、
３Ａも無視するわけにいかないし、ジャッジする側にとっても困った存在というかやりにくい選手だったんじゃないかなと思っただけです。
やっぱり無理がありますかね。すみません。
461 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 05:20:43 ID:AZT+4i8e0
なぜ女子の真央に男子のトリプルアクセルを要求するのかがわからん。
そんなやつ過去にいたのかよとｗ
そんなやつ過去にいたのかよとｗ
462 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 05:40:59 ID:AZT+4i8e0
そういえば、採点表にクワドアクセルの基礎点とか書いてあったなぁ。
じゃあ、男子はクワドアクセルができるのかぁ。
そりゃそーだよなあ、女子に３Ａ３回要求しておいて
男子がクワドアクセル１回ごときできないわけないもんなぁ。
まじみてー。クワドアクセルるるるるぅ。
無理とは思わないけど、あまり要求するもんじゃないよ。
じゃあ、男子はクワドアクセルができるのかぁ。
そりゃそーだよなあ、女子に３Ａ３回要求しておいて
男子がクワドアクセル１回ごときできないわけないもんなぁ。
まじみてー。クワドアクセルるるるるぅ。
無理とは思わないけど、あまり要求するもんじゃないよ。
463 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 05:53:05 ID:zaGG+GVY0
来季ルッツ矯正再開するならフリップからの3-3は無理じゃない？
ルッツも入れて3-3も入れるなら3Lo3Loの方が可能性高そう
3A
3Lo+3Lo
3Lz
2A+3T*
3F+2Lo+2Lo*
3T*
2A*
ルッツも入れて3-3も入れるなら3Lo3Loの方が可能性高そう
3A
3Lo+3Lo
3Lz
2A+3T*
3F+2Lo+2Lo*
3T*
2A*
464 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 08:43:40 ID:76GTgPcI0
しかしさ、荒川の「実績が重要で一年一年を無駄にできない」という主張は
ここでよく言われる「２シーズン潰してもルッツ矯正にあてるべきだった」
というのと真っ向から対立するけど、どっちが正しいと思う？
ここでよく言われる「２シーズン潰してもルッツ矯正にあてるべきだった」
というのと真っ向から対立するけど、どっちが正しいと思う？
465 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 09:45:55 ID:hRmuqhaj0
>464
「実績が重要で一年一年を無駄にできない」という主張
前後 文脈つきですか？
「実績が重要で一年一年を無駄にできない」という主張
前後 文脈つきですか？
466 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 09:51:08 ID:B9dDwLHp0
うーん、結局浅田の最大の問題点はあのひどいフルッツにあるよね
エッジがアウトに傾いた後、すごい勢いでインになって跳ぶっていう
エッジ微妙な選手多いけど、ここまで癖が強いのって珍しいというか
何年か前「自分はジャンプが得意なので」って言ってた時は
心底驚いた
あの癖、自分でもわかってる・・・んだよね
エッジがアウトに傾いた後、すごい勢いでインになって跳ぶっていう
エッジ微妙な選手多いけど、ここまで癖が強いのって珍しいというか
何年か前「自分はジャンプが得意なので」って言ってた時は
心底驚いた
あの癖、自分でもわかってる・・・んだよね
467 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 10:15:08 ID:8baQEtHD0
カナコも筋金入りのフルッツだね。同じ門下だな…
あそこ、ノービス世代の子達にはちゃんと跳び分けできるように指導しているのだろうか。
何だか心配。
あそこ、ノービス世代の子達にはちゃんと跳び分けできるように指導しているのだろうか。
何だか心配。
468 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 10:21:38 ID:76GTgPcI0
469 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 12:35:03 ID:Zj/cKydo0
ルッツの定義など昔も今もかわりませんわよ
みどりさんのがおかしいというのは根本的にわかってない人
みどりさんのがおかしいというのは根本的にわかってない人
470 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 12:51:54 ID:R8I8wTWP0
471 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 13:38:27 ID:M8ElXHOL0
佳菜子もガッツリフルッツだけど
少なくてもトウを突いて跳んでるし回転も速くスピード落とさず跳べるから流れも良い
3Ｓ2Lo2Loの軽くて流れの良いことといったらもう！
ほとんどのジャンプに問題を抱えている真央とは深刻度が全然違う
今の時点でステップもレベル3で加点つきまくりだしスケーティングもジュニアとは思えない
少なくてもトウを突いて跳んでるし回転も速くスピード落とさず跳べるから流れも良い
3Ｓ2Lo2Loの軽くて流れの良いことといったらもう！
ほとんどのジャンプに問題を抱えている真央とは深刻度が全然違う
今の時点でステップもレベル3で加点つきまくりだしスケーティングもジュニアとは思えない
472 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 15:37:14 ID:TJUqAK130
>>469
みどりがフルッツなのは間違いないよ。だから彼女が「六種類ジャンパー」
というのは不正確ではないか、と以前ここで指摘したら
「当時はエッジよりも深いS字を描くことが重視された」という回答をえたんでね
そういえば村主も「深いS字」のフルッツだけど杉田秀男氏が「かえって難しいことをしている」
と指摘していたっけ
みどりがフルッツなのは間違いないよ。だから彼女が「六種類ジャンパー」
というのは不正確ではないか、と以前ここで指摘したら
「当時はエッジよりも深いS字を描くことが重視された」という回答をえたんでね
そういえば村主も「深いS字」のフルッツだけど杉田秀男氏が「かえって難しいことをしている」
と指摘していたっけ
473 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 15:48:52 ID:Jhmnklga0
以前からフルッツやリップは厳しい採点されていたのかな？
以前はそれほど厳しくなかった気もするけど。
以前はそれほど厳しくなかった気もするけど。
474 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 15:56:25 ID:gpsOTwOf0
（１）自身が選択したプロで、満足いく滑りができればよい（勝てなくてもよい）
（２）エッジ矯正、3-3復活、3Aもやる
→昔できてたからできるはず、勝てれば尚よし
→できてたのは数回だけ、3Aも怪しいし、結局e！DGだから勝てない
（３）勝者を見習い、3Aなしで3-3、3Lz、優雅妖艶にスピードUPすべし
→ノーミス（＋セカンドLo）なら勝てるはず
→同じことやったら、e！DG、優雅さがないから負けるに決まってる
あと、なんかあるかな。
（２）エッジ矯正、3-3復活、3Aもやる
→昔できてたからできるはず、勝てれば尚よし
→できてたのは数回だけ、3Aも怪しいし、結局e！DGだから勝てない
（３）勝者を見習い、3Aなしで3-3、3Lz、優雅妖艶にスピードUPすべし
→ノーミス（＋セカンドLo）なら勝てるはず
→同じことやったら、e！DG、優雅さがないから負けるに決まってる
あと、なんかあるかな。
475 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 16:04:57 ID:GoH4xkC60
みどりに関しては88年あたりはあやしいけど、90年以降は修正されていると
以前別のジャンプスレで検証されていたけどね。
以前別のジャンプスレで検証されていたけどね。
476 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 16:19:47 ID:qAsjciMq0
477 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 16:28:17 ID:gpsOTwOf0
（１）自身が選択したプロで、満足いく滑りができればよい
→勝てなくてもよい
→勝てるはずなんだけどなあ
（４）勝ち負けはともかく、曲と衣装とメイクはなんとかすべき
こうか。
→勝てなくてもよい
→勝てるはずなんだけどなあ
（４）勝ち負けはともかく、曲と衣装とメイクはなんとかすべき
こうか。
478 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 16:35:05 ID:R82iGn4U0
早く日本語で喧嘩できるジャンプコーチを何とかしないと。
聞き取りは何とかでも言葉で喧嘩上等くらいじゃなきゃ
聞く振りだけで自分の思うとおりに自主練習しちゃう
おそれがある。
聞き取りは何とかでも言葉で喧嘩上等くらいじゃなきゃ
聞く振りだけで自分の思うとおりに自主練習しちゃう
おそれがある。
479 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 16:39:19 ID:0spTxdwb0
ジャンプは跳べるに越したことはないけど、
ジャンプ以外の要素やら選手独特の持ち味がもっと欲しいところ。
ジャンプ以外の要素やら選手独特の持ち味がもっと欲しいところ。
480 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 16:42:38 ID:e353Ccwj0
481 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 16:43:12 ID:TJUqAK130
482 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 17:06:21 ID:zhRgbDX10
>>481
みどりさんの動画はいくらでもありますが完全にインで踏み切っているのはありませんよ
あなたの知識が間違っている可能性があります
こんなところで自己流の定義をふりかざすより
あなた自身がもうすこし勉強した方が賢明でしょう
２ｃｈで勉強するのはクズ知識を増やすだけでムダです
まずはスケート靴を購入し習ってみることをおすすめします
みどりさんの動画はいくらでもありますが完全にインで踏み切っているのはありませんよ
あなたの知識が間違っている可能性があります
こんなところで自己流の定義をふりかざすより
あなた自身がもうすこし勉強した方が賢明でしょう
２ｃｈで勉強するのはクズ知識を増やすだけでムダです
まずはスケート靴を購入し習ってみることをおすすめします
483 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 17:49:39 ID:TJUqAK130
>>482
確認できるだけでもトウを突いた瞬間～離氷の重要な期間の全般において
インのエッジ・軌道に乗っているのだから、これを「イン踏み切り」でなくてなんなんだ
そもそも自分はみどりのジャンプにケチをつけたいんじゃなくて
あたかも真央のジャンプが過去前例がないほど異常であるかのようなデマを流されるのが我慢ならんだけだよ
確認できるだけでもトウを突いた瞬間～離氷の重要な期間の全般において
インのエッジ・軌道に乗っているのだから、これを「イン踏み切り」でなくてなんなんだ
そもそも自分はみどりのジャンプにケチをつけたいんじゃなくて
あたかも真央のジャンプが過去前例がないほど異常であるかのようなデマを流されるのが我慢ならんだけだよ
484 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 17:57:51 ID:9yOw1EfC0
コイツ本音が出たな
真央のデマを流されたくないから他の人を巻き込んで新たなデマを流したいのか
そんな下心ありきだからおかしな見方になんだよ
真央のデマを流されたくないから他の人を巻き込んで新たなデマを流したいのか
そんな下心ありきだからおかしな見方になんだよ
485 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 18:13:42 ID:M8yv1Bxk0
486 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 18:55:23 ID:GoH4xkC60
487 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 18:55:42 ID:b3K7IlWJ0
みんな真央ちゃんがルッツ矯正したことわすれてるな
つくづく外しちゃったのが残念だ
それとタノジャンプもやめちゃったのが残念だ
あれやめてからダブルジャンプがちっちゃくなっちゃった気がするよ
つくづく外しちゃったのが残念だ
それとタノジャンプもやめちゃったのが残念だ
あれやめてからダブルジャンプがちっちゃくなっちゃった気がするよ
488 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 19:12:28 ID:AZT+4i8e0
フリップからループのコンボでいいんじゃないの？
それを極めていけばＧＯＥでの加点対象になるでしょ。
それを極めていけばＧＯＥでの加点対象になるでしょ。
489 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 19:45:36 ID:8baQEtHD0
みどりのルッツ見てみたけど画質が悪くてよく分からなかったｗ
でも当時と今では状況が違うしねぇ。
真央がルッツ諦めたのは何でだろうね。
やはり短期間じゃ崩れるのも早いか。
安定して跳べるようになるには1シーズン以上かけるぐらいじゃないとな…。
でも当時と今では状況が違うしねぇ。
真央がルッツ諦めたのは何でだろうね。
やはり短期間じゃ崩れるのも早いか。
安定して跳べるようになるには1シーズン以上かけるぐらいじゃないとな…。
490 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 20:01:01 ID:L51fhZxP0
毎年新しいことに挑戦するのが真央ちゃん流なのです
一年前にやったことはわすれちゃうのです
一年前にやったことはわすれちゃうのです
491 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 20:03:35 ID:8rS7AzMu0
492 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 20:23:28 ID:wrJgnGcZ0
ウィダーの役立たずがわるい
493 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 20:32:17 ID:om3QSWk40
>>491
高さだけなら、真央の3Aは、高橋・ジュベ・ライサの3Aより高い。
現在の滞空時間は0.68秒。ちなみにジュベの4Tが0.70秒。
男子より回転力が弱いので、より高く跳んでいる。
ライサ
http://www.youtube.com/watch?v=jyErbf4XK_w
真央
http://www.youtube.com/watch?v=DttruQaG0qA
ジュベ
http://www.youtube.com/watch?v=LXTmhMoVxpQ&feature=related
高橋
http://www.youtube.com/watch?v=QV48rUTB-5g&feature=related
高さだけなら、真央の3Aは、高橋・ジュベ・ライサの3Aより高い。
現在の滞空時間は0.68秒。ちなみにジュベの4Tが0.70秒。
男子より回転力が弱いので、より高く跳んでいる。
ライサ
http://www.youtube.com/watch?v=jyErbf4XK_w
真央
http://www.youtube.com/watch?v=DttruQaG0qA
ジュベ
http://www.youtube.com/watch?v=LXTmhMoVxpQ&feature=related
高橋
http://www.youtube.com/watch?v=QV48rUTB-5g&feature=related
494 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 20:34:18 ID:AZT+4i8e0
小塚の４Ｔが減点くらってるわけだから高速回転型は分が悪いんじゃないの？
495 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 20:34:35 ID:om3QSWk40
>>493
ちなみに、みどりの3Aは滞空時間0.75秒（ジュベの4Tより長い）
ちなみに、みどりの3Aは滞空時間0.75秒（ジュベの4Tより長い）
496 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 20:38:08 ID:JxIL3rVX0
497 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 20:42:29 ID:AZT+4i8e0
個人的には織田の３Ａが好きなわけだけど、あれをパクれないかなと。
498 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 20:47:58 ID:gpsOTwOf0
499 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 20:58:20 ID:8rS7AzMu0
500 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 21:19:46 ID:om3QSWk40
>>499
少なくともライサより質が良い。
少なくともライサより質が良い。
501 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 21:32:02 ID:AZT+4i8e0
そもそもフェンスに向かっての3Ａは男子ではあまり見ないような？
ヤグディン・ジュベール・織田でも見たことあったかなぁ？
男子は４Ｔがメインだからかもしれないけど
中央付近の障害物がないとこでやってるよね？
ヤグディン・ジュベール・織田でも見たことあったかなぁ？
男子は４Ｔがメインだからかもしれないけど
中央付近の障害物がないとこでやってるよね？
502 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 21:34:10 ID:iXMWjfbJ0
>>494なんで？
503 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 21:41:30 ID:hRmuqhaj0
シンプルに考えて、ヨナのようにジャンプに入る前のスピードをもっと加えれば
着地も流れるし、よって次のジャンプの滞空時間も稼げると思うのですが・・・。
着地も流れるし、よって次のジャンプの滞空時間も稼げると思うのですが・・・。
504 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 21:46:18 ID:8baQEtHD0
どれだけスピードを付けても、直前で姿勢を深く落としてエネルギーを殺しちゃうから
あの癖を直さない限り意味がない気がする。
でもGOE加点基準が「高さor幅」から「高さ＆幅」になってしまった以上、どうにかしないといけない問題だよなぁ。
この癖って簡単に直せるもんじゃないような…。
あの癖を直さない限り意味がない気がする。
でもGOE加点基準が「高さor幅」から「高さ＆幅」になってしまった以上、どうにかしないといけない問題だよなぁ。
この癖って簡単に直せるもんじゃないような…。
505 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 21:55:16 ID:AY91Loha0
506 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 21:59:55 ID:nN/kIQ5T0
質がわるいのはもうあきらめて
ムキムキになってがんばれば
ムキムキになってがんばれば
507 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 22:00:38 ID:zaGG+GVY0
508 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 22:05:30 ID:hRmuqhaj0
うん、直前で沈み込みは良くないと思うわ。
493さんの真央の動画見ていると、左足に全体重かけて飛ぼうとしている瞬間
いくらかエネルギー逃げちゃっているように見えるね。氷をきっちりとらえてないような。
本人は３Ａ回りきるためにこれしかなかった とやっているんだろうけど。
493さんの真央の動画見ていると、左足に全体重かけて飛ぼうとしている瞬間
いくらかエネルギー逃げちゃっているように見えるね。氷をきっちりとらえてないような。
本人は３Ａ回りきるためにこれしかなかった とやっているんだろうけど。
509 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 22:07:58 ID:AZT+4i8e0
510 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 22:15:49 ID:om3QSWk40
511 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 22:22:20 ID:ZooiQctIP
真央も気の毒だよなあ、いろいろケチつけられて。
真央が幅で飛べるようになると、｢ジャンプは高さがいい」とか言い出すんじゃね？
真央が幅で飛べるようになると、｢ジャンプは高さがいい」とか言い出すんじゃね？
512 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 22:28:12 ID:SednCHRa0
513 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 22:31:17 ID:WtqSSlMh0
>>505
色んな人間が投稿したものを集めてるみたいだけど、
真央にはことさら厳しい人が書いてるねｗ
あの写真では真央の3A-2Tがツーフットかどうか判断できないし、
回転不足の指摘も真央だけってのがアンフェア。
Pの転倒した3Aは明らかな回転不足だけどなんにもコメントなし。
真央のネガ･キャンやりたい意思が透けて見える論評だわ。
色んな人間が投稿したものを集めてるみたいだけど、
真央にはことさら厳しい人が書いてるねｗ
あの写真では真央の3A-2Tがツーフットかどうか判断できないし、
回転不足の指摘も真央だけってのがアンフェア。
Pの転倒した3Aは明らかな回転不足だけどなんにもコメントなし。
真央のネガ･キャンやりたい意思が透けて見える論評だわ。
514 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 22:34:39 ID:zaGG+GVY0
離氷は高橋の方が好きだけど織田の着氷良いよね～
昔は真央も織田に似た柔らかさのある着氷だった気がするんだけど
今はドスドスした感じになっちゃったよね
昔は真央も織田に似た柔らかさのある着氷だった気がするんだけど
今はドスドスした感じになっちゃったよね
515 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 22:35:09 ID:AZT+4i8e0
516 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 22:53:39 ID:ZNE1ra7b0
真央ちゃんて織田くんよりでかいよね
517 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 23:05:20 ID:AZT+4i8e0
足のサイズのこと？ｗ
518 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 23:13:58 ID:JnCzVWA/0
519 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 23:16:38 ID:JnCzVWA/0
520 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 23:20:15 ID:AZT+4i8e0
521 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 23:20:52 ID:kAjCDm3O0
言うのは簡単てやつだわなあ。まあ色んな意見はあれど、
おいらの18や19の頃よりは全然マシだな
おいらなんて散々遊びほうけてノホホンとしていたよw
それに比べりゃあ、なんと真央を始め各選手の高尚な事か
おいらの18や19の頃よりは全然マシだな
おいらなんて散々遊びほうけてノホホンとしていたよw
それに比べりゃあ、なんと真央を始め各選手の高尚な事か
522 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 23:37:39 ID:iCrDCCRt0
>>520
・荒川はトリノ五輪から2季前の世界選手権女王であり、3年間で台落ちしたのは1度だけ
・フィギュアスケートにおいて、ノーミスで演技を終えるというのは珍しいことである
トップ争いにおいてもそれは例外ではない
・トリノ五輪SPでは上位3人ともほぼノーミスで、順位は1～3位とついてはいても点差は0.7点でほぼ横一線
・FSでは他2人にわかりやすいミスが出たが、一番ミス少なくまとめて10点近くの大差で勝った
これをまぐれと言うとフィギュアスケートのほとんどの勝者はまぐれということになる
真央が勝ったケースもね
真央がまぐれと言われたらどう思うよ
まぐれというのが蔑称と思えないなら感性に難ありすぎだ
・荒川はトリノ五輪から2季前の世界選手権女王であり、3年間で台落ちしたのは1度だけ
・フィギュアスケートにおいて、ノーミスで演技を終えるというのは珍しいことである
トップ争いにおいてもそれは例外ではない
・トリノ五輪SPでは上位3人ともほぼノーミスで、順位は1～3位とついてはいても点差は0.7点でほぼ横一線
・FSでは他2人にわかりやすいミスが出たが、一番ミス少なくまとめて10点近くの大差で勝った
これをまぐれと言うとフィギュアスケートのほとんどの勝者はまぐれということになる
真央が勝ったケースもね
真央がまぐれと言われたらどう思うよ
まぐれというのが蔑称と思えないなら感性に難ありすぎだ
523 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 23:38:38 ID:DVz6xhai0
織田のジャンプの着氷を真央にって、99％ありえない。
冷静スレなのにありえない夢物語。
真央の3Aに加点があまりつかないのは審判の脳裏にみどりの3Aがあるから。
みどりの入り、幅、高さ、着氷、
これと比較されたら加点は抑え気味になるのも無理はない。
成功しても回転ぎりぎりだからGOEでマイナスもありうるわけだし。
だから質の高くない3A頼りで勝負するのはこれからも、どんな採点方式でも危険。
しかも回り切るために高く飛ぶから降りたときの足への負担も半端ない。
そしてあとのプログラムに支障が出る。
早めに3Aは一回（いずれは0回）にしたほうが点のためかつ身のためだと思う。
冷静スレなのにありえない夢物語。
真央の3Aに加点があまりつかないのは審判の脳裏にみどりの3Aがあるから。
みどりの入り、幅、高さ、着氷、
これと比較されたら加点は抑え気味になるのも無理はない。
成功しても回転ぎりぎりだからGOEでマイナスもありうるわけだし。
だから質の高くない3A頼りで勝負するのはこれからも、どんな採点方式でも危険。
しかも回り切るために高く飛ぶから降りたときの足への負担も半端ない。
そしてあとのプログラムに支障が出る。
早めに3Aは一回（いずれは0回）にしたほうが点のためかつ身のためだと思う。
524 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 23:41:29 ID:AZT+4i8e0
誰が勝ってもおかしくないというハイレベルの戦いで勝ったんだからまぐれとか言ってるんでしょ？
あのスレの人たち？違うの？
あのスレの人たち？違うの？
525 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 23:44:01 ID:WI1bEHqR0
>>486のスレに予言者発見ｗ
結果的にサルコウも抜いちゃってるけど…orz
130 ：氷上の名無しさん[sage]：2007/12/19(水) 10:22:24 ID:BqGgMJWp0
荒川姐さんもきれいなＳ蛇行からOUt踏み切りだった。
数々のルッツや自称ルッツを確認して思ったことは
浅田選手が今から矯正しても試合で確実にトリプルが跳べるようには
ならないような気がする、ということ。
それよりもトリプルトウループに磨きをかけて３Aとのコンビネーションを
完成するとか、サルコウの練習をするとかのほうが現実的だと思う。
ルッツは矯正あきらめて減点覚悟か最初から放棄するか
今のうちに路線をはっきりさせたほうがいいと思う。
>>513
ジャンプが良くないと思ってる選手を集中攻撃して
ネガキャンするのは良くある事じゃないの？
浅田に厳しいのもあればヨナに厳しいのもたくさんある
どれもこれもジャッジ（というか嫌いな選手？）に
ケチをつけたい素人が作ってるという事を念頭において
鵜呑みにせず話半分で適当に見るが吉だと思う
結果的にサルコウも抜いちゃってるけど…orz
130 ：氷上の名無しさん[sage]：2007/12/19(水) 10:22:24 ID:BqGgMJWp0
荒川姐さんもきれいなＳ蛇行からOUt踏み切りだった。
数々のルッツや自称ルッツを確認して思ったことは
浅田選手が今から矯正しても試合で確実にトリプルが跳べるようには
ならないような気がする、ということ。
それよりもトリプルトウループに磨きをかけて３Aとのコンビネーションを
完成するとか、サルコウの練習をするとかのほうが現実的だと思う。
ルッツは矯正あきらめて減点覚悟か最初から放棄するか
今のうちに路線をはっきりさせたほうがいいと思う。
>>513
ジャンプが良くないと思ってる選手を集中攻撃して
ネガキャンするのは良くある事じゃないの？
浅田に厳しいのもあればヨナに厳しいのもたくさんある
どれもこれもジャッジ（というか嫌いな選手？）に
ケチをつけたい素人が作ってるという事を念頭において
鵜呑みにせず話半分で適当に見るが吉だと思う
526 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 23:46:27 ID:yUqo0j7S0
>>521
おまいにくらべられてもうれしくないやい
おまいにくらべられてもうれしくないやい
527 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 23:48:01 ID:WI1bEHqR0
>>524
あのスレの人達って？何言ってんの？
自分が>>515で荒川さんの事をまぐれ呼ばわりしてるんじゃん
というか、誰が勝ってもおかしくないハイレベルな戦いで勝つ事を
まぐれとは言わないでしょうｊｋ
そんな戯言を言う奴はただのアンチだよ
あのスレの人達って？何言ってんの？
自分が>>515で荒川さんの事をまぐれ呼ばわりしてるんじゃん
というか、誰が勝ってもおかしくないハイレベルな戦いで勝つ事を
まぐれとは言わないでしょうｊｋ
そんな戯言を言う奴はただのアンチだよ
528 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 23:48:58 ID:AZT+4i8e0
荒川だって勝てたのは運もあってのこととかいってた。
529 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 23:49:22 ID:iCrDCCRt0
530 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 23:51:04 ID:kAjCDm3O0
>>523
みどりのＶを見本にしちゃってるからネ
みどりのＶを見本にしちゃってるからネ
531 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 23:54:20 ID:iCrDCCRt0
>>528
運＝他選手のミス ではないんだよ
それまでは完璧だったのに氷の溝にひっかかって転んでしまったとかいうケースが運がないってこと
気をつけてはいてもどうにもならない病気とか怪我とか、ピークの来方とかね
そういうのがうまくいった＝運が良い だ
運＝他選手のミス ではないんだよ
それまでは完璧だったのに氷の溝にひっかかって転んでしまったとかいうケースが運がないってこと
気をつけてはいてもどうにもならない病気とか怪我とか、ピークの来方とかね
そういうのがうまくいった＝運が良い だ
532 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 23:54:56 ID:WI1bEHqR0
533 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 23:58:09 ID:iCrDCCRt0
534 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 23:59:28 ID:M8ElXHOL0
トリノ上位3人がノーミスで滑ったらTESでは荒川かスルが一番だったと思うよ
荒川はそんくらい実力はあった
でもSP幻想の印象がスルやサーシャより弱かったから
まぐれと思った日本人が多かったんだと思うよ
普段フィギュア見ない人にはプログラムのインパクトって重要だなと思ったよ、その時
荒川はそんくらい実力はあった
でもSP幻想の印象がスルやサーシャより弱かったから
まぐれと思った日本人が多かったんだと思うよ
普段フィギュア見ない人にはプログラムのインパクトって重要だなと思ったよ、その時
535 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/15(月) 23:59:41 ID:AZT+4i8e0
今のジャッジは厳しい。奇跡荒川でも苦情が来そうだ。
536 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 00:05:37 ID:8baQEtHD0
わざとだなこいつｗ
537 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 00:07:54 ID:iCrDCCRt0
まぐれと思った日本人が多いってのは誘導ミスｗ
トリノ前からニュース等の選手説明で世界選手権優勝者でメダル候補って説明されてたし
ワイドショーでもみどりと稔が金メダル予想してたし
まぐれと思ったのはごく一部の情弱のみと思われる
トリノ前からニュース等の選手説明で世界選手権優勝者でメダル候補って説明されてたし
ワイドショーでもみどりと稔が金メダル予想してたし
まぐれと思ったのはごく一部の情弱のみと思われる
538 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 00:08:33 ID:+nPg2PXc0
AZT+4i8e0
ああ、ただの荒川アンチの荒らしなんだね
あぼんしとこっとｗ
ああ、ただの荒川アンチの荒らしなんだね
あぼんしとこっとｗ
539 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 00:11:21 ID:nRvV4FQt0
ワールドで構成変えてくることはないと思うけど
ノーミスで2本揃えられるだろうか
ノーミスで2本揃えられるだろうか
540 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 00:16:22 ID:FIYCIHTN0
スタミナつければだいじょうぶ
541 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 00:17:43 ID:nRvV4FQt0
軽い体重維持とスタミナ強化の両立って大変そう
542 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 00:29:56 ID:At0H4Aak0
543 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 00:31:34 ID:CEoKmkM00
わざわざ他人とくらべなくてもさあ
本人の昔のジャンプより質がわるくなってるのが問題なんじゃないの
本人の昔のジャンプより質がわるくなってるのが問題なんじゃないの
544 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 00:32:56 ID:nRvV4FQt0
女子はジャンプのピーク年齢早いからね…ある程度は仕方ないことなんだよ
545 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 00:42:02 ID:At0H4Aak0
>>539
五輪のときの調子維持できてるかなあ。
１月末にノーミスで滑ったあたりから調子としては
ピークに来てるように思うけど、そう何ヶ月も続かないよね。
疲れが出てきてなきゃいいけど。
体調が五輪並だったら、あのときのミスはケアレスみたいなもんだから
期待持てると思うけど。
五輪のときの調子維持できてるかなあ。
１月末にノーミスで滑ったあたりから調子としては
ピークに来てるように思うけど、そう何ヶ月も続かないよね。
疲れが出てきてなきゃいいけど。
体調が五輪並だったら、あのときのミスはケアレスみたいなもんだから
期待持てると思うけど。
546 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 00:46:04 ID:7Jc/fTzq0
村上の出現で真央は過去の人になりそうだね
547 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 00:51:15 ID:yYSqD7ST0
この子の方が間違いなくくるんでないかい。
３Ａは無理でもほかの要素で軽々と将来的には超えてくるはず。
３Ａは無理でもほかの要素で軽々と将来的には超えてくるはず。
548 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 01:13:22 ID:bULJFYsl0
村上さんの演技は完全に流れ重視の新採点のものですからね
とにかく来季以降の方針が重要でしょうね
世界選手権は今度こそ完成した演技を期待しましょう
その上での点差でないと文句もいえませんんからね
とにかく来季以降の方針が重要でしょうね
世界選手権は今度こそ完成した演技を期待しましょう
その上での点差でないと文句もいえませんんからね
549 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 01:17:22 ID:xwDs21jbP
かなこちゃんの演技はジャッジ講習会で
「高得点をあげるべき演技」の見本として使われたんだっけ。
「高得点をあげるべき演技」の見本として使われたんだっけ。
550 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 01:18:17 ID:XcKcKnvU0
ジャンプ全種完璧でもないのに新採点に反抗するより
うまいこと利用するつもりで乗っかってほしい。
うまいこと利用するつもりで乗っかってほしい。
551 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 01:29:04 ID:o6XQKhueO
とりあえず恋をしよう
いかに人間というのは一筋縄でいかないのか知るのが良い
それとみどりと比べるのはまじの阿呆
みどりとでは違いがありすぎ
いかに人間というのは一筋縄でいかないのか知るのが良い
それとみどりと比べるのはまじの阿呆
みどりとでは違いがありすぎ
552 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 01:33:02 ID:gHmfnE9R0
真央ちゃん恋したことないのお？アリエナーイ！
553 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 01:35:23 ID:o6XQKhueO
いや、あるかもねｗ
554 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 01:43:18 ID:FIYCIHTNO
555 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 01:50:25 ID:At0H4Aak0
>>547
ミスだって何箇所かあったらしいし、単純に
マスコミageに乗っかるのもどうかと思うよ。
まだジュニアだし、ジュニアのときにシニアにそのまんまで
出て優勝できる勢いだった真央と同列じゃあ、本人が辛い。
ミスだって何箇所かあったらしいし、単純に
マスコミageに乗っかるのもどうかと思うよ。
まだジュニアだし、ジュニアのときにシニアにそのまんまで
出て優勝できる勢いだった真央と同列じゃあ、本人が辛い。
556 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 02:44:09 ID:RsM1c7HQ0
ミスをすべてなくしたらブスになるという説もある。
４年後を目指してるんだろうしあわてる必要もないでしょ？
４年後を目指してるんだろうしあわてる必要もないでしょ？
557 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 04:54:01 ID:8nxec4em0
競技用の振付師はタラソワ以外でお願いしたい。
選曲、振付について真央ちゃんの持ち味を生かした方針を取ってくれる
コーチにめぐり合って欲しい。
タラソワに師事してからのここ2シーズンのプログラムは、
正直あっこちゃんやかなこちゃんのプログラムより心躍らなかった。
選曲、振付について真央ちゃんの持ち味を生かした方針を取ってくれる
コーチにめぐり合って欲しい。
タラソワに師事してからのここ2シーズンのプログラムは、
正直あっこちゃんやかなこちゃんのプログラムより心躍らなかった。
558 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 05:20:04 ID:RsM1c7HQ0
愛の夢を蹴って鐘を選曲したの真央だし・・・
559 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 07:43:55 ID:3zI0p0H40
560 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 08:06:12 ID:8nxec4em0
>>558
オリンピックシーズンの曲に鐘を候補曲として提示する事自体が、
どうかと思うんだけどね。
そもそも本人も最初聞いたときは、
ぱっとしない曲って言っていたしな～
今シーズンは、プログラムに恵まれず
ぱっとしない結果になってしまった感じがする。
オリンピックシーズンの曲に鐘を候補曲として提示する事自体が、
どうかと思うんだけどね。
そもそも本人も最初聞いたときは、
ぱっとしない曲って言っていたしな～
今シーズンは、プログラムに恵まれず
ぱっとしない結果になってしまった感じがする。
561 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 08:54:01 ID:uqzaDEgP0
562 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 09:00:00 ID:Jwvm9Y3E0
浅田を応援したことなどありません
563 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 09:23:28 ID:VFUzcHD80
ロシア色を出したいなら、「眠りの森の美女」とかだったらすごく似合ったと思う
バレエでもあんまりストーリー性はなく
見るとhappyな気分になつ演目で、
オーロラも人間味がある役どころではなく、気品や美しさで魅せる感じだから
ぴったりだと思う。
同じロシアでもドラマチック路線に走っちゃったのが残念だったな
パリオペラ座の「シンデレラ」見てきたけどこれもあいそうだと思ったよ
中野さんも上品でステキだったけど。
「シンデレラ」って子供っぽいと思う人いるかもだけど
プロコフィエフの音楽は子供っぽくないし。プロコはロシア人だしね
バレエやってます！って強調してるんだからバレエ路線でいけばよかったのにとも思う
バレエでもあんまりストーリー性はなく
見るとhappyな気分になつ演目で、
オーロラも人間味がある役どころではなく、気品や美しさで魅せる感じだから
ぴったりだと思う。
同じロシアでもドラマチック路線に走っちゃったのが残念だったな
パリオペラ座の「シンデレラ」見てきたけどこれもあいそうだと思ったよ
中野さんも上品でステキだったけど。
「シンデレラ」って子供っぽいと思う人いるかもだけど
プロコフィエフの音楽は子供っぽくないし。プロコはロシア人だしね
バレエやってます！って強調してるんだからバレエ路線でいけばよかったのにとも思う
564 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 09:39:37 ID:7dOlhFmb0
>>563
本人がまだ若いからそのままでも悪くはないけど、どうせ眠りをやる
なら、あえて16歳を演じちゃうってのはどうかな？
バレエだと、30過ぎの人が16歳のお姫様を演じるとか普通だし。
個人的には、是非やって欲しいけどなあ。
本人がまだ若いからそのままでも悪くはないけど、どうせ眠りをやる
なら、あえて16歳を演じちゃうってのはどうかな？
バレエだと、30過ぎの人が16歳のお姫様を演じるとか普通だし。
個人的には、是非やって欲しいけどなあ。
565 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 10:08:47 ID:XONDkX990
いやフィギュアではちょっとありえない。
真央のソチまでの4年間は、これまで点をこぼしてきた部分の強化だと思う。
ジャンプの着氷後の流れ重視、３Fの修正、出来れば３Lz復活でeマークがつこうが入れ続ける、３－３への挑戦、３Sをプロに入れるなど。
やるべきことはいっぱいある。
その中でプロをだんだん大人の女性の演技にしていくことだろう。
背も高すぎるぐらい高くなったし、20歳を超えたら大人女性の成熟度で勝負していくのが普通。
五輪の鐘は以前のお子様演技より断然良かった。
これからは爽やかさもプラスした大人の演技もできるようになってほしい。
真央のソチまでの4年間は、これまで点をこぼしてきた部分の強化だと思う。
ジャンプの着氷後の流れ重視、３Fの修正、出来れば３Lz復活でeマークがつこうが入れ続ける、３－３への挑戦、３Sをプロに入れるなど。
やるべきことはいっぱいある。
その中でプロをだんだん大人の女性の演技にしていくことだろう。
背も高すぎるぐらい高くなったし、20歳を超えたら大人女性の成熟度で勝負していくのが普通。
五輪の鐘は以前のお子様演技より断然良かった。
これからは爽やかさもプラスした大人の演技もできるようになってほしい。
566 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 10:22:46 ID:OcytuUi60
本人も、年間通して安定したスケーターになりたい、
ジャンプの種類も増やしたい、３－３も確立させたい、
来期はゆったりしたプロでもやりたい・って全部分かってるよね。
真央の根性は凄いのは間違いないんだからやり遂げようとするだろうけど、
二年位はペース落としてやってほしい。
その間、村上に期待。
ジャンプの種類も増やしたい、３－３も確立させたい、
来期はゆったりしたプロでもやりたい・って全部分かってるよね。
真央の根性は凄いのは間違いないんだからやり遂げようとするだろうけど、
二年位はペース落としてやってほしい。
その間、村上に期待。
567 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 11:02:45 ID:8nxec4em0
来シーズンは鐘や仮面を見ないですむと思うとうれしいけど、
来シーズンもタラソワが振付をしたら、あらぬ方向に行きそうなので、
競技用のプロは他の振付師にして欲しいと切に希望する。
来シーズンもタラソワが振付をしたら、あらぬ方向に行きそうなので、
競技用のプロは他の振付師にして欲しいと切に希望する。
568 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 11:42:57 ID:PT5/bTjs0
村上を見て思ったんだが浅田は踊りが下手
むしろ踊れなさ過ぎだから苦労してる
そっちの才能はどう贔屓目に見ても残念ながら無いんだから
アスリート系で特化して欲しい
むしろ踊れなさ過ぎだから苦労してる
そっちの才能はどう贔屓目に見ても残念ながら無いんだから
アスリート系で特化して欲しい
569 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 11:55:01 ID:qF3s1d9U0
派手な技を大盛りにすりゃ立派に見えようが、それが真のフギャースケートか怪しいのう。
まおうは技の為のフギャースケートじゃ！
ヨナはフギャースケートの為の技じゃ！
まおうは技の為のフギャースケートじゃ！
ヨナはフギャースケートの為の技じゃ！
570 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 12:01:38 ID:8nxec4em0
>>568
それは、今年のプログラムに原因しているような気がする。
ノクターンや幻想はそんなふうにはみえなかったよ。
今シーズンの敗因はいろいろあると思うけど、
マチコやサンドラその他海外解説者も指摘していた通り、
選曲、振付に起因するところが大きい気がする。
真央ちゃんが望む結果を出せなかった、
鐘や仮面の路線は今シーズン限りにして
来シーズンから自分の持ち味を最大限に生かす方向で
選曲、振付師を選んで欲しい。
演技力にも得意分野があるということを自覚して欲しいな。
それは、今年のプログラムに原因しているような気がする。
ノクターンや幻想はそんなふうにはみえなかったよ。
今シーズンの敗因はいろいろあると思うけど、
マチコやサンドラその他海外解説者も指摘していた通り、
選曲、振付に起因するところが大きい気がする。
真央ちゃんが望む結果を出せなかった、
鐘や仮面の路線は今シーズン限りにして
来シーズンから自分の持ち味を最大限に生かす方向で
選曲、振付師を選んで欲しい。
演技力にも得意分野があるということを自覚して欲しいな。
571 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 12:08:53 ID:6ubeC7ZL0
572 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 12:21:58 ID:8nxec4em0
ボーンとローリーかな。
リー・アン・ミラーでもいいかも。
しかしみやけんも捨てがたい。
あっこちゃんのSPは四大陸でステップレベル4認定されてたしね。
リー・アン・ミラーでもいいかも。
しかしみやけんも捨てがたい。
あっこちゃんのSPは四大陸でステップレベル4認定されてたしね。
573 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 13:02:34 ID:oSERXdgq0
>>508
幅跳びと垂直跳びを考えれば分かりやすいと思う。
幅跳びは助走を跳躍力にするが、
垂直跳びは沈んで力を溜めなければ飛べないし、助走が長すぎてもあまり意味がない。
幅跳びの方が滞空時間があるだろうが、
横方向に移動しながらさらに回転も速いっていうのは力学的にはありえないような気がする。
幅跳びと垂直跳びを考えれば分かりやすいと思う。
幅跳びは助走を跳躍力にするが、
垂直跳びは沈んで力を溜めなければ飛べないし、助走が長すぎてもあまり意味がない。
幅跳びの方が滞空時間があるだろうが、
横方向に移動しながらさらに回転も速いっていうのは力学的にはありえないような気がする。
574 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 13:17:25 ID:Xef1cwNc0
575 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 13:18:28 ID:xoJ+Mk150
なまじ能力たけえから
あれこれ色々やってみて欲しいと思ってしまう
あれこれ色々やってみて欲しいと思ってしまう
576 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 13:28:48 ID:XONDkX990
得意分野ばかりやってるわけにはいかない。
マンネリ化するし、ジャッジにもあきられる。
いったんジャッジがあきると、なかなかPCS上がらないよ。
だから五輪シーズンなのが不運だったが、今季のフリーはこれで良かった。演技の幅を広げるためにも。
これからは４年計画でソチまで行くべきなので、曲選びは重要。
得意分野はEXにしといて、どんどんいろんな曲に挑戦すべき。
ソチ五輪のシーズンの最後の1年が勝負。ここで勝負曲をもってくるのが正しい。
マンネリ化するし、ジャッジにもあきられる。
いったんジャッジがあきると、なかなかPCS上がらないよ。
だから五輪シーズンなのが不運だったが、今季のフリーはこれで良かった。演技の幅を広げるためにも。
これからは４年計画でソチまで行くべきなので、曲選びは重要。
得意分野はEXにしといて、どんどんいろんな曲に挑戦すべき。
ソチ五輪のシーズンの最後の1年が勝負。ここで勝負曲をもってくるのが正しい。
577 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 13:31:18 ID:m8zmFKzH0
振り付けはタラソワ原案でも新採点わかってる人に手直ししてもらえば良い
昨季のライサみたいに
昨季のライサみたいに
578 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 13:32:38 ID:S/184SiH0
村上はこれから成長期をどう乗り越えられるかだね
全体に野暮ったいからこれからageられて結局sageられそう
未来の方が洗練されてるから見ていて綺麗だなと思う
真央は表現力は部分的にはきれいなんだけど全体的につながりがないんだよね
ジャンプ以外にはそういう所に期待する
全体に野暮ったいからこれからageられて結局sageられそう
未来の方が洗練されてるから見ていて綺麗だなと思う
真央は表現力は部分的にはきれいなんだけど全体的につながりがないんだよね
ジャンプ以外にはそういう所に期待する
579 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 13:44:47 ID:PT5/bTjs0
タラソワは理論も芸術性もしっかりしてていいと思う
（当たり前だけど）
ただ振り付けはちゃんと踊れて直接指導の出来る人じゃないと
荒川もそれが元でタラソワから離れたしね
（当たり前だけど）
ただ振り付けはちゃんと踊れて直接指導の出来る人じゃないと
荒川もそれが元でタラソワから離れたしね
580 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 14:49:58 ID:R7EHdaIT0
>>568
佳菜子と真央は全然タイプが違うから何とも言えないね。
村主と荒川を比べるようなもんでしょ？
てかこの時は腕の使い方も綺麗で表現力もあると思う。
この頃は由希奈なんかが上にいたから良かったのかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=cm5xsi9Ypu0
佳菜子と真央は全然タイプが違うから何とも言えないね。
村主と荒川を比べるようなもんでしょ？
てかこの時は腕の使い方も綺麗で表現力もあると思う。
この頃は由希奈なんかが上にいたから良かったのかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=cm5xsi9Ypu0
581 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 15:01:57 ID:354vsKlX0
韓国フィギュア界に13歳の新星！リトル・キムヨナがトリプルアクセルを成功
15日、ソウル泰陵（テルン）室内スケート場で開かれた全国男女フィギュアスケート大会で
パク・チェファ（13、仁荷クァンムン小）がバンクーバー冬季オリンピック13位の
クァク・ミンジョン（16、軍浦スリ小）を抑え、初優勝を飾った。
パク・チェファはフリープログラムでトリプルアクセル－ダブルループのコンビネーションに挑戦。
トリプルアクセルの着氷が乱れダブルループがワンループになったものの
韓国選手が公式大会でトリプルアクセルに成功するのは史上初。
また後半でのトリプルルッツ－トリプルトゥループのコンビネーションも成功し
2位のクァク・ミンジョンに20点以上の差をつけて優勝した。
パク・チェファは12歳で出場した昨年8月の韓国フィギュアスケート選手権で
アクセルを除く5種類のトリプルジャンプを成功させジュニア部門で優勝。
国内フィギュア選手で中学入学前にトリプル5種をすべて跳んだ選手はキム・ヨナ（20、高麗大）だけだったため、
韓国メディアは｢リトル・キムヨナ｣として大きく取り上げた。
その後パク・チェファはアメリカに渡り、四ヶ月かけてトリプルアクセルを取得した。
トリプルアクセルというと浅田真央(19、中京大)のバンクーバー五輪での史上初3回成功が記憶に新しいが
目標はあくまでキム・ヨナだ。
試合終了後、｢4年後はキム・ヨナ先輩に続いてオリンピックで金メダルが取りたい｣と笑顔で語る姿に
後継者不足が心配されていた韓国フィギュア界は胸を撫で下ろしたという。
15日、ソウル泰陵（テルン）室内スケート場で開かれた全国男女フィギュアスケート大会で
パク・チェファ（13、仁荷クァンムン小）がバンクーバー冬季オリンピック13位の
クァク・ミンジョン（16、軍浦スリ小）を抑え、初優勝を飾った。
パク・チェファはフリープログラムでトリプルアクセル－ダブルループのコンビネーションに挑戦。
トリプルアクセルの着氷が乱れダブルループがワンループになったものの
韓国選手が公式大会でトリプルアクセルに成功するのは史上初。
また後半でのトリプルルッツ－トリプルトゥループのコンビネーションも成功し
2位のクァク・ミンジョンに20点以上の差をつけて優勝した。
パク・チェファは12歳で出場した昨年8月の韓国フィギュアスケート選手権で
アクセルを除く5種類のトリプルジャンプを成功させジュニア部門で優勝。
国内フィギュア選手で中学入学前にトリプル5種をすべて跳んだ選手はキム・ヨナ（20、高麗大）だけだったため、
韓国メディアは｢リトル・キムヨナ｣として大きく取り上げた。
その後パク・チェファはアメリカに渡り、四ヶ月かけてトリプルアクセルを取得した。
トリプルアクセルというと浅田真央(19、中京大)のバンクーバー五輪での史上初3回成功が記憶に新しいが
目標はあくまでキム・ヨナだ。
試合終了後、｢4年後はキム・ヨナ先輩に続いてオリンピックで金メダルが取りたい｣と笑顔で語る姿に
後継者不足が心配されていた韓国フィギュア界は胸を撫で下ろしたという。
582 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 15:03:37 ID:o6XQKhueO
髪型がマンネリ
583 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 15:13:23 ID:PT5/bTjs0
>>580
１３の時と今じゃさ・・・
単純に比較してるんじゃなくて中にあるもの
例えば表現を豊かになんて言うと
表情を変えたりとかオーバーアクションになったりになるでしょ？
勿論それも大事なんだけど
頭の先から背骨を通って指の先までなんて
教え切れないことってあるんだよね
カンのいい子は一言教えれば出来る
浅田なんてもうトップ選手なんだから勿論そこそこ出来てるけど
それ以上になるともうセンスの問題
だったらそんな事に腐心しないでそこそこにしておいて
ジャンプが得意なのは誰が見ても明らかなんだから
そこを伸ばしていくのが得策なんじゃないかなと
１３の時と今じゃさ・・・
単純に比較してるんじゃなくて中にあるもの
例えば表現を豊かになんて言うと
表情を変えたりとかオーバーアクションになったりになるでしょ？
勿論それも大事なんだけど
頭の先から背骨を通って指の先までなんて
教え切れないことってあるんだよね
カンのいい子は一言教えれば出来る
浅田なんてもうトップ選手なんだから勿論そこそこ出来てるけど
それ以上になるともうセンスの問題
だったらそんな事に腐心しないでそこそこにしておいて
ジャンプが得意なのは誰が見ても明らかなんだから
そこを伸ばしていくのが得策なんじゃないかなと
584 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 15:15:05 ID:OOZN3WW20
ジャンプが得意なのは誰が見ても明らかwwwwwww
585 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 15:20:48 ID:K8CkK7CC0
ハッキリしてるのは、シニアの選手は誰でも２Ａを跳べて、その２ＡをＦＳで３回もヨナが跳ぶこと。
ハッキリしてるのは、セカンド３Ｌｏは女子では真央と安藤しか跳べなかったのに、ルール改定で女子では誰一人跳べなくなったこと。
ハッキリしてるのは、３Ａは女子では真央と中野しか跳べなかったのに、ルール改定で女子では真央しか跳べなくなったこと。
ハッキリしてるのは、女子では真央しか跳べない３Ａを真央はオリンピック３回成功させたこと。
ハッキリしてるのは、現在のルールでは３Ａ２Ｔより２Ａ２Ｔの方が加点がつきやすいこと。（兄弟型重視ルール）
ハッキリしてるのは、３Ｔより３Ｌｏの方が明らかに難しいこと。
ハッキリしてるのは、３Ａと２Ａの最大加点が同じこと。
ハッキリしてるのは、難しいジャンプほど失敗したときに減点が大きいこと。
ハッキリしてるのは、ヨナより真央の方が柔軟性があること。
ハッキリしてるのは、ヨナより真央の方が持久力があること。
ハッキリしてるのは、ヨナより真央の方がツイヅルが上手いこと。
ハッキリしてるのは、ヨナより真央の方がステップが複雑なこと。
ハッキリしてるのは、ヨナより真央の方が性格がかわいいこと。
ハッキリしてるのは、ヨナより真央の方が容姿がかわいいこと。
ハッキリしてるのは、ヨナより真央の方が人気があること。
ハッキリしてるのは、セカンド３Ｌｏは女子では真央と安藤しか跳べなかったのに、ルール改定で女子では誰一人跳べなくなったこと。
ハッキリしてるのは、３Ａは女子では真央と中野しか跳べなかったのに、ルール改定で女子では真央しか跳べなくなったこと。
ハッキリしてるのは、女子では真央しか跳べない３Ａを真央はオリンピック３回成功させたこと。
ハッキリしてるのは、現在のルールでは３Ａ２Ｔより２Ａ２Ｔの方が加点がつきやすいこと。（兄弟型重視ルール）
ハッキリしてるのは、３Ｔより３Ｌｏの方が明らかに難しいこと。
ハッキリしてるのは、３Ａと２Ａの最大加点が同じこと。
ハッキリしてるのは、難しいジャンプほど失敗したときに減点が大きいこと。
ハッキリしてるのは、ヨナより真央の方が柔軟性があること。
ハッキリしてるのは、ヨナより真央の方が持久力があること。
ハッキリしてるのは、ヨナより真央の方がツイヅルが上手いこと。
ハッキリしてるのは、ヨナより真央の方がステップが複雑なこと。
ハッキリしてるのは、ヨナより真央の方が性格がかわいいこと。
ハッキリしてるのは、ヨナより真央の方が容姿がかわいいこと。
ハッキリしてるのは、ヨナより真央の方が人気があること。
586 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 15:22:41 ID:PT5/bTjs0
いやさ、勿論スピンやらスパイラルやらを含めての話
浅田って史上最高の才能の持ち主だとは思うけど
五輪でキムにボロ負けしたのは認めないと
だったら何でもかんでも詰め込まないで
キムにないものを持ってくるのは
勝負事の常道だろうと
浅田って史上最高の才能の持ち主だとは思うけど
五輪でキムにボロ負けしたのは認めないと
だったら何でもかんでも詰め込まないで
キムにないものを持ってくるのは
勝負事の常道だろうと
587 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 15:37:02 ID:RsM1c7HQ0
この先は勝とうとすればするほど負けるような展望になるのかなぁ？
少なくとも常勝ってことはないでしょ。
少なくとも常勝ってことはないでしょ。
588 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 15:44:43 ID:dyu9Wfc00
真央はスピードがないんだ
買った雑誌にはっきりＳＰもＦPもスピードなかったって書かれてた
なるほど
買った雑誌にはっきりＳＰもＦPもスピードなかったって書かれてた
なるほど
589 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 16:11:13 ID:RsM1c7HQ0
スピードがないといってもヨナと比べた場合だけだろ。
590 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 16:44:37 ID:6IH4VPYH0
観客席から撮った動画見たことない？
あれ見ると、ヨナがスピードあるって嘘でしょ？って思う
ずーっとくねくねふらふら、盛り上がりもなにもないよ
336 名前： 氷上の名無しさん＠実況厳禁 投稿日： 2010/03/15(月) 17:21:05 ID:jBiBuD+a0
カメラワークで思い出したけど、こんなスレがそう言えばあった。
mixiの浅田選手のコミュニティで知ったのですが、
バンクーバーオリンピックで、
ロシェット選手がフリーの演技中に2回、ショートの演技中に1回、
韓国の選手がフリーの演技中に3回、ショートの演技中に2回
使用されている映像効果が、浅田選手には
フリーの際にもショートの際にも、演技中は一度も使われなかった事は
皆様気付いてらっしゃいましたか？
その映像効果とは、残像とでも言うのでしょうか、
カメラがパパッと切り替わるのではなく、
前の映像が次の場面に被さるように消えて行く、というものです。
これは大分演技に対する印象が変わってくると思います。
これは意図的に行われたものなのでしょうか？
国際映像ですので、そのちょっとした印象が全世界のテレビ観戦者の認識となる訳です。
そこまでやるのかと、私は本当にこわくなってしまったのですが…
あれ見ると、ヨナがスピードあるって嘘でしょ？って思う
ずーっとくねくねふらふら、盛り上がりもなにもないよ
336 名前： 氷上の名無しさん＠実況厳禁 投稿日： 2010/03/15(月) 17:21:05 ID:jBiBuD+a0
カメラワークで思い出したけど、こんなスレがそう言えばあった。
mixiの浅田選手のコミュニティで知ったのですが、
バンクーバーオリンピックで、
ロシェット選手がフリーの演技中に2回、ショートの演技中に1回、
韓国の選手がフリーの演技中に3回、ショートの演技中に2回
使用されている映像効果が、浅田選手には
フリーの際にもショートの際にも、演技中は一度も使われなかった事は
皆様気付いてらっしゃいましたか？
その映像効果とは、残像とでも言うのでしょうか、
カメラがパパッと切り替わるのではなく、
前の映像が次の場面に被さるように消えて行く、というものです。
これは大分演技に対する印象が変わってくると思います。
これは意図的に行われたものなのでしょうか？
国際映像ですので、そのちょっとした印象が全世界のテレビ観戦者の認識となる訳です。
そこまでやるのかと、私は本当にこわくなってしまったのですが…
591 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 16:56:38 ID:oxK4iwdf0
ジャンプだけじゃなくて、音楽を表現するってことも、もっと考えたほうがいいと思う。
キムヨナにこだわりすぎて、自分らしさを見失ってる気がする。
真央には真央のよさがあるんだから、もっと堂々と自分の個性で勝負して欲しい。
このままだと、急成長の村上や未来に抜かされてしまうと思う。
キムヨナにこだわりすぎて、自分らしさを見失ってる気がする。
真央には真央のよさがあるんだから、もっと堂々と自分の個性で勝負して欲しい。
このままだと、急成長の村上や未来に抜かされてしまうと思う。
592 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 17:00:30 ID:xwDs21jbP
キムヨナにこだわってるわけじゃないだろうｗ
593 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 17:02:36 ID:DFpM6zeS0
594 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 17:05:35 ID:PT5/bTjs0
現代フィギュアの最高得点者はキムヨナなんだから
拘らないわけにはいかんでしょ
浅田も点数には拘りたいと言ってるし
拘らないわけにはいかんでしょ
浅田も点数には拘りたいと言ってるし
595 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 17:07:07 ID:QPILdvIX0
真央はタラから差し出された選曲で鐘の方を選んだっていうんだし、
それで塩湖のヤグディンのようにやり遂げたいと自分から望んだわけでしょ。
なにか、最近の真央ちゃんは、自分のスキルとかルールとかを熟慮せずに、気合いだけで進もうとしているようなところが心配だ。
今のところ、ここ一番では一応照準合っているけれど・・・・。自分の映像見てさすがに本人気づいていればいいの、、、だ・・が。
それで塩湖のヤグディンのようにやり遂げたいと自分から望んだわけでしょ。
なにか、最近の真央ちゃんは、自分のスキルとかルールとかを熟慮せずに、気合いだけで進もうとしているようなところが心配だ。
今のところ、ここ一番では一応照準合っているけれど・・・・。自分の映像見てさすがに本人気づいていればいいの、、、だ・・が。
596 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 17:12:39 ID:xwDs21jbP
キムは最大のライバルだから、当然意識せずにいられないだろうけど
個性に合ったプロを揃えられなかったこととはそんなに関係がないような。
どちらかというと、どんどん新しいことに挑戦して自分の殻を破っていきたいという元々のこだわりが行き過ぎて
正しい方向性を見失ってしまった結果ではないかと思う。
それでも銀メダルとっちゃうんだから凄いよなｗ
自分に合ったプロだったら一体どうだったのだろうかと…
何度も出てる話だけど、五輪後のインタビューではここで散々言われていた問題点について
言及しているわけだから、さすがにもうわかっているだろうとｗ
落ち着いた曲をやりたいと言っていたけど、どんなのになるかな～
個性に合ったプロを揃えられなかったこととはそんなに関係がないような。
どちらかというと、どんどん新しいことに挑戦して自分の殻を破っていきたいという元々のこだわりが行き過ぎて
正しい方向性を見失ってしまった結果ではないかと思う。
それでも銀メダルとっちゃうんだから凄いよなｗ
自分に合ったプロだったら一体どうだったのだろうかと…
何度も出てる話だけど、五輪後のインタビューではここで散々言われていた問題点について
言及しているわけだから、さすがにもうわかっているだろうとｗ
落ち着いた曲をやりたいと言っていたけど、どんなのになるかな～
597 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 17:14:09 ID:0qMal+rc0
ジャッジが変わらないと何やっても勝てないというか
負けさせられる。
ジャッジがまともならもうすでにバンクーバーで勝ってるよ。
キムはSP６３位、FS１１８位。未来より低くてもいいと思うもの。
負けさせられる。
ジャッジがまともならもうすでにバンクーバーで勝ってるよ。
キムはSP６３位、FS１１８位。未来より低くてもいいと思うもの。
598 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 17:18:00 ID:SpFdGqpB0
599 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 17:18:18 ID:DFpM6zeS0
ジャッジがまともだったらロシェットより下でもよかったよ
あの糞プロではPCSはもっと低いのが妥当
あの糞プロではPCSはもっと低いのが妥当
600 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 17:51:50 ID:RsM1c7HQ0
自分の好みで判断されてもちょっと。。。
601 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 17:52:07 ID:XONDkX990
ショートの仮面舞踏会はイマイチだけど、フリーの鐘は悪くなかった。
PCSはもらいすぎるほどもらったし、点が伸びないのはジャンプのせいだし。
もう2度と以前のような少女路線には戻れない。
背も高くなったし、体も筋肉しっかりついてるアスリートの体。
20歳超えたら、次のステージに行くべき。
あと4年間で成熟した大人の女性路線を身につけて、最後のソチ五輪のシーズンが集大成になればいいと思う。
あたりまえだが、ロシアの16歳ぐらいの美少女達と同じ路線で勝負するわけにはいかないからね。
PCSはもらいすぎるほどもらったし、点が伸びないのはジャンプのせいだし。
もう2度と以前のような少女路線には戻れない。
背も高くなったし、体も筋肉しっかりついてるアスリートの体。
20歳超えたら、次のステージに行くべき。
あと4年間で成熟した大人の女性路線を身につけて、最後のソチ五輪のシーズンが集大成になればいいと思う。
あたりまえだが、ロシアの16歳ぐらいの美少女達と同じ路線で勝負するわけにはいかないからね。
602 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 17:55:17 ID:46lSh+Lf0
>589
キムの最初の3-3前のスピードは確かに速いとは思うが、後はそんなに速いとは思わない
ところで、真央とキムの「氷上」でのイメージ（あくまで私見。リンク外はわからん）
真央＝宮崎あおい キム＝黒木メイサ （２人の女優さんに罪はないので念のため）
とにかく持ち味が違う。真央の今までの評判のいいプロに関しては
表現力すごくイイ！！って思ったから
>>570にまるっと同意。ああいった感じを突き詰めて、もっといいプロにめぐり合っていってほしい
EXはとことん冒険していってほしいけど。
（技術面もさらに上手くいくよう祈ってるよ）
あ、ちょっと気になったこと………他の選手は見ない発言（見たくない気持ちはよくよくわかるが）
ライバル達の『今』を、しっかり見て知って、研究はしていてほしいな。
これは他のスポーツにも会社にも言えることだけど。
特に真似する必要はないけどさ。（自分は他選手のいい所は認めたい）
長文スマソ。でも応援してるぞ真央！！
キムの最初の3-3前のスピードは確かに速いとは思うが、後はそんなに速いとは思わない
ところで、真央とキムの「氷上」でのイメージ（あくまで私見。リンク外はわからん）
真央＝宮崎あおい キム＝黒木メイサ （２人の女優さんに罪はないので念のため）
とにかく持ち味が違う。真央の今までの評判のいいプロに関しては
表現力すごくイイ！！って思ったから
>>570にまるっと同意。ああいった感じを突き詰めて、もっといいプロにめぐり合っていってほしい
EXはとことん冒険していってほしいけど。
（技術面もさらに上手くいくよう祈ってるよ）
あ、ちょっと気になったこと………他の選手は見ない発言（見たくない気持ちはよくよくわかるが）
ライバル達の『今』を、しっかり見て知って、研究はしていてほしいな。
これは他のスポーツにも会社にも言えることだけど。
特に真似する必要はないけどさ。（自分は他選手のいい所は認めたい）
長文スマソ。でも応援してるぞ真央！！
603 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 18:01:47 ID:DFpM6zeS0
真央は「ライバル」を意識しすぎ
「同じこと」はやらないという決心でもしているんだろうか
SPのフリップとフリーの2A以外同じジャンプは１つもない
ルッツはやっても絶対負ける（見劣りする）のでやりたくない
キムでもできる3-3などできるかという思い（上がり）が今の状況を招いているのかもしれない
選曲でも振付でも同じことがいえる
ジャッジにも媚は売らない、観客へのアピールなどしない
おそろしく選択肢が狭くなっている
「同じこと」はやらないという決心でもしているんだろうか
SPのフリップとフリーの2A以外同じジャンプは１つもない
ルッツはやっても絶対負ける（見劣りする）のでやりたくない
キムでもできる3-3などできるかという思い（上がり）が今の状況を招いているのかもしれない
選曲でも振付でも同じことがいえる
ジャッジにも媚は売らない、観客へのアピールなどしない
おそろしく選択肢が狭くなっている
604 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 18:07:00 ID:lNjLYejL0
周りを見なければ自分なんて良く見えないものだけどね。
605 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 18:09:51 ID:DFpM6zeS0
ライバルを意識するあまり、その長所を全否定して
真逆に突き進んでいるのがそのもそもの問題
キムが徹底的にルールを研究し、点取りを極めるほど
差が開くのは当たり前だね
真逆に突き進んでいるのがそのもそもの問題
キムが徹底的にルールを研究し、点取りを極めるほど
差が開くのは当たり前だね
606 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 18:13:18 ID:RPPoiG2R0
今回真央のスポーツマン精神は素晴らしかったけど、
真央とタラソワは違う方面のものを目指しちゃった感ある
今は誰にも飛べないジャンプ飛んで勝てる時代じゃない
荒川さんもいってたけど、３A３回と新しい分野にチャレンジする前に
すべきことはいっぱいあったよね
真央とタラソワは違う方面のものを目指しちゃった感ある
今は誰にも飛べないジャンプ飛んで勝てる時代じゃない
荒川さんもいってたけど、３A３回と新しい分野にチャレンジする前に
すべきことはいっぱいあったよね
607 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 18:15:34 ID:XONDkX990
え？それはちょっと・・・。ジャンプ構成は飛べないんだからしょうがないだろう。
３－３は今は飛べないんだよ。
セカンド３Tは以前のも回転不足だったが、ルール厳格になってセカンド２Tにさえ＜刺さるんだから。
これからコツコツ練習するしかない。
３A－２Tより３－３のほうが当然点も高いのは分かってて、どうしても３AをSPから入れたのは３－３が出来ないから。
いくらなんでも浅田陣営はそこまで馬鹿じゃない。
３－３は今は飛べないんだよ。
セカンド３Tは以前のも回転不足だったが、ルール厳格になってセカンド２Tにさえ＜刺さるんだから。
これからコツコツ練習するしかない。
３A－２Tより３－３のほうが当然点も高いのは分かってて、どうしても３AをSPから入れたのは３－３が出来ないから。
いくらなんでも浅田陣営はそこまで馬鹿じゃない。
608 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 18:15:52 ID:PT5/bTjs0
よく浅田が口にするノーミスを考えるんだが
今のプログラムではちょっと無理だよね
これはもうキムヨナ云々以前の話
例えば男子の高橋は４回転失敗しても銅メダルで大団円
かたや浅田は３Ａ３回成功しても銀メダルで完敗気分
この差は何なんだろね
今のプログラムではちょっと無理だよね
これはもうキムヨナ云々以前の話
例えば男子の高橋は４回転失敗しても銅メダルで大団円
かたや浅田は３Ａ３回成功しても銀メダルで完敗気分
この差は何なんだろね
609 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 18:18:21 ID:xwDs21jbP
曲はおいといて、技術的な面ではとにかく3Aを入れることを最優先にしてしまった結果の構成だよな。
キムを「ジュニアの構成」「毎年同じことばかりしてる」と言う人は多いが、
3A以外完全に守りの構成にしてしまったのは結局真央の方なんだよね。
3A跳ばなかったらジュニアレベルなのは真央の方…。
大技を3回も入れようと思えば他を下げるしかないのはわかるんだが…。何とも残念。
望み通り五輪で3A3回認定の偉業は達成したんだから、もうこんな無茶な挑戦に未練はないだろう。
そう思いたいｗ
>>603
＞ルッツはやっても絶対負ける（見劣りする）のでやりたくない
それはもしかしたらあるかもしれないが、
＞キムでもできる3-3などできるかという思い（上がり）が今の状況を招いているのかもしれない
これは違うと思う。
多分本気で出来ないんじゃないか？
3A3回やりながら3-3を『回転不足なしで』跳ぶのが今の真央には難しいのではないか。
負けず嫌いの真央のことだ、跳べるなら確実に入れているよ。
キムを「ジュニアの構成」「毎年同じことばかりしてる」と言う人は多いが、
3A以外完全に守りの構成にしてしまったのは結局真央の方なんだよね。
3A跳ばなかったらジュニアレベルなのは真央の方…。
大技を3回も入れようと思えば他を下げるしかないのはわかるんだが…。何とも残念。
望み通り五輪で3A3回認定の偉業は達成したんだから、もうこんな無茶な挑戦に未練はないだろう。
そう思いたいｗ
>>603
＞ルッツはやっても絶対負ける（見劣りする）のでやりたくない
それはもしかしたらあるかもしれないが、
＞キムでもできる3-3などできるかという思い（上がり）が今の状況を招いているのかもしれない
これは違うと思う。
多分本気で出来ないんじゃないか？
3A3回やりながら3-3を『回転不足なしで』跳ぶのが今の真央には難しいのではないか。
負けず嫌いの真央のことだ、跳べるなら確実に入れているよ。
610 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 18:21:03 ID:DFpM6zeS0
>>607
それは違う
天才が誰もできないことをやれば金メダル
そう信じていたから積極的に3A偏重路線を選んだだけ
必ずDGされる3F-3Lにこだわり続けた理由
それは「キムのような凡人にはできない」という虚栄心だけだよ
3A3回確実に成功させるより、ルッツと3F-3Tをものにする
ほうが簡単に決まっているし、「勝てる」に決まっている
天才はだれもできないことをやって金メダルを取る
やりたいことをつらぬく、ジャッジにも観客にも媚は売らない
そういう姿勢で銀メダルを取れたのはたいした才能と根性ではある
望みうる最高の結果だろうｗ
それは違う
天才が誰もできないことをやれば金メダル
そう信じていたから積極的に3A偏重路線を選んだだけ
必ずDGされる3F-3Lにこだわり続けた理由
それは「キムのような凡人にはできない」という虚栄心だけだよ
3A3回確実に成功させるより、ルッツと3F-3Tをものにする
ほうが簡単に決まっているし、「勝てる」に決まっている
天才はだれもできないことをやって金メダルを取る
やりたいことをつらぬく、ジャッジにも観客にも媚は売らない
そういう姿勢で銀メダルを取れたのはたいした才能と根性ではある
望みうる最高の結果だろうｗ
611 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 18:23:59 ID:cuwoxenA0
そんな傲慢な天才が金メダルとらなくてよかったわあ
612 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 18:26:31 ID:lV1p3O/g0
＞3A3回確実に成功させるより、ルッツと3F-3Tをものにする
＞ほうが簡単に決まっている
んなこたねーよ
筋金入りのフルッツ跳んでたんだから後者の方が難しい
3Aの方が完成に近づいていたからそっちを取ったんだよ
ルッツ矯正でフリップ崩れたのは知ってるだろ
611
あんた毎日来てるけど、「わあ」とか「よお」とか語尾に特徴ありすぎでバレバレ
＞ほうが簡単に決まっている
んなこたねーよ
筋金入りのフルッツ跳んでたんだから後者の方が難しい
3Aの方が完成に近づいていたからそっちを取ったんだよ
ルッツ矯正でフリップ崩れたのは知ってるだろ
611
あんた毎日来てるけど、「わあ」とか「よお」とか語尾に特徴ありすぎでバレバレ
613 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 18:27:26 ID:DFpM6zeS0
>>609
真央の「負けず嫌い」は勝負とは別の次元の問題だと思う
3F-3Tはエーテボリワールドで成功したので天才のプライドは満足した
そうでなければ、その以後一度もトライさえしない理由が説明できない
凡人相手に凡人の技などできるかという思い上がりだよ
もちろん凡人にはできないジャンプでいくら失敗しても恥ずかしくはない
ルッツをあっさり捨てたのも、誰でもできるジャンプで失敗したらはずかしいから
真央の「負けず嫌い」は勝負とは別の次元の問題だと思う
3F-3Tはエーテボリワールドで成功したので天才のプライドは満足した
そうでなければ、その以後一度もトライさえしない理由が説明できない
凡人相手に凡人の技などできるかという思い上がりだよ
もちろん凡人にはできないジャンプでいくら失敗しても恥ずかしくはない
ルッツをあっさり捨てたのも、誰でもできるジャンプで失敗したらはずかしいから
614 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 18:28:44 ID:XONDkX990
真央は昔からひどいフルッツで、３Lzのエッジ矯正に挫折した。
で、結局得意路線の３Aを強化して、ショートから入れることにしただけ。
舞がインタで言ってたが、
「生まれてからずーっと３Lzをあの跳び方できたから、そう簡単には直らない。」
これが全て。これから３Lzをどうするかは大きな課題。
個人的にはe判定受けて、ほとんど得点残らなくても、根性で入れ続けてなんとか！ぐらいにまでもっていってほしい。
で、結局得意路線の３Aを強化して、ショートから入れることにしただけ。
舞がインタで言ってたが、
「生まれてからずーっと３Lzをあの跳び方できたから、そう簡単には直らない。」
これが全て。これから３Lzをどうするかは大きな課題。
個人的にはe判定受けて、ほとんど得点残らなくても、根性で入れ続けてなんとか！ぐらいにまでもっていってほしい。
615 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 18:30:00 ID:RsM1c7HQ0
3f-3tって去年のワールドのＳＰでやってませんでしたっけ？
616 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 18:30:58 ID:7Y9dzRHG0
なにをどうやっても勝たせる気は無い、という証を目の当りにしても、
まだ、ここの連中目が覚めてないみたいだね。
浅田は良くやった！賞賛に値する。
まだ、ここの連中目が覚めてないみたいだね。
浅田は良くやった！賞賛に値する。
617 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 18:31:51 ID:DFpM6zeS0
>>612
フリップが「崩れた」のはルッツとは関係ないよ
なぜ練習でもやっていないはずのジャンプが影響するのか？
だいたいそれが問題だと思うならなぜコーチをつけなかった？
天才にはコーチなど不要、ルッツも3-3もいらないから練習しなかっただけだよ
フリップが「崩れた」のはルッツとは関係ないよ
なぜ練習でもやっていないはずのジャンプが影響するのか？
だいたいそれが問題だと思うならなぜコーチをつけなかった？
天才にはコーチなど不要、ルッツも3-3もいらないから練習しなかっただけだよ
618 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 18:32:31 ID:iH9aTOtz0
舞よけいなこと言うな
619 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 18:35:15 ID:RPPoiG2R0
>>607
えっでも結構指摘されてるよ
キムに負けた理由は苦手ジャンプを克服しなかったからだって
３Aは素晴らしい武器だしほんとすごいと思うけど飛べないジャンプ多すぎるのは
痛いよ
あと媚びるって言い方は変だけど観客引き込むような曲でこれから頑張って欲しい
高橋もお客さんと一体になれて嬉しいって言ってたし
鐘は確かにひきこまれるけど賛否両論すぎた
えっでも結構指摘されてるよ
キムに負けた理由は苦手ジャンプを克服しなかったからだって
３Aは素晴らしい武器だしほんとすごいと思うけど飛べないジャンプ多すぎるのは
痛いよ
あと媚びるって言い方は変だけど観客引き込むような曲でこれから頑張って欲しい
高橋もお客さんと一体になれて嬉しいって言ってたし
鐘は確かにひきこまれるけど賛否両論すぎた
620 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 18:39:15 ID:ay4nrzca0
まあ何を今さらだけど、下が一年前からのキムヨナの位置取り。
これじゃあマオタの言うような「真央とキムヨナを同格のライバルとみなした
扱い」が欧米で為される見込みはカケラも無かったわけだ。
2009 ロスアンゼルスワールド 優勝キムヨナ 207.71 ２位 ロシェット 191.29
2009 東京グランプリファイナル 優勝キムヨナ 188.86 ２位 安藤美姫 185.94
2009 バンクーバーオリンピック 優勝キムヨナ 228.56 ２位 浅田真央 205.50
世界選 ２位に１６．４２点差 （４位の真央とは １９．６２差）
ＧＰＦ ２位に ２．９２点差 （仏ＧＰで真央とは ３６．０４差）
バ五輪 ２位に２３．０６点差 （２位の真央とは ２３．０６差）
確かにサラエボ・カルガリーのビットも、アルベールビルのヤマグチも戦前は
絶対ダントツの本命とは言えなかったし（一番安定していると言われてたのは
カルガリーのビットだろうけど、それもＳＰでは２位になってる。）
女子において今回のバンクーバーのように「最初から完勝を期待されていて、
本番でそれ以上の圧倒的な独走ぶりを見せ付けた完勝」を演じた女王って
ビット以前までさかのぼらないといけない。ハミルトンが言ってた言葉だかを
借りれば「４０年ぶり」くらいの女王の凱旋興行がトリノ。
何のかの言っても、キムヨナはトリノでアマチュア競技会には一応の区切りを
つけるはずだからね。これで浅田さんがキムヨナに肩を並べる機会はもう当分、
というか多分二度とないわけだなあ。
今はむしろ「同じ時代にいるとあんまり見えないことってあるものだなあ」と
思うよ。この数年間は後世の史書では「キムヨナの時代」と言われることに
なっちゃうんだろうね。
これじゃあマオタの言うような「真央とキムヨナを同格のライバルとみなした
扱い」が欧米で為される見込みはカケラも無かったわけだ。
2009 ロスアンゼルスワールド 優勝キムヨナ 207.71 ２位 ロシェット 191.29
2009 東京グランプリファイナル 優勝キムヨナ 188.86 ２位 安藤美姫 185.94
2009 バンクーバーオリンピック 優勝キムヨナ 228.56 ２位 浅田真央 205.50
世界選 ２位に１６．４２点差 （４位の真央とは １９．６２差）
ＧＰＦ ２位に ２．９２点差 （仏ＧＰで真央とは ３６．０４差）
バ五輪 ２位に２３．０６点差 （２位の真央とは ２３．０６差）
確かにサラエボ・カルガリーのビットも、アルベールビルのヤマグチも戦前は
絶対ダントツの本命とは言えなかったし（一番安定していると言われてたのは
カルガリーのビットだろうけど、それもＳＰでは２位になってる。）
女子において今回のバンクーバーのように「最初から完勝を期待されていて、
本番でそれ以上の圧倒的な独走ぶりを見せ付けた完勝」を演じた女王って
ビット以前までさかのぼらないといけない。ハミルトンが言ってた言葉だかを
借りれば「４０年ぶり」くらいの女王の凱旋興行がトリノ。
何のかの言っても、キムヨナはトリノでアマチュア競技会には一応の区切りを
つけるはずだからね。これで浅田さんがキムヨナに肩を並べる機会はもう当分、
というか多分二度とないわけだなあ。
今はむしろ「同じ時代にいるとあんまり見えないことってあるものだなあ」と
思うよ。この数年間は後世の史書では「キムヨナの時代」と言われることに
なっちゃうんだろうね。
621 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 18:39:47 ID:DFpM6zeS0
ルッツと3-3をものにするより、3A3回のほうが「簡単」だというのなら
それこそ相当の思い上がりだね
身の程知らずといってもよいけど、大舞台で本当に3回決めたのはほめていい
しかし基礎点が低いのではじめから勝てない構成だったのも事実
戦略が間違っていたには明らかであり、ジャッジのせいにするのは筋違いだ
こんな採点競技にけんかを売るような勘違い天才は勝たせてはいけない
というジャッジの総意があのキムの点数だと思う
それこそ相当の思い上がりだね
身の程知らずといってもよいけど、大舞台で本当に3回決めたのはほめていい
しかし基礎点が低いのではじめから勝てない構成だったのも事実
戦略が間違っていたには明らかであり、ジャッジのせいにするのは筋違いだ
こんな採点競技にけんかを売るような勘違い天才は勝たせてはいけない
というジャッジの総意があのキムの点数だと思う
622 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 18:40:54 ID:lV1p3O/g0
>>617
真央のFはフルッツなんだが。
練習でもやっていないって何のことだ？ルッツ矯正か？
へえ、あんた真央が練習で何やってるのか知ってるんだｗ
じゃあ練習で3-3やってることももちろんご存知でしょうねｗ
ちなみにFが崩れ始めたのはルッツ矯正開始と同時期だな
ジャンプコーチ不在についてはここでしつこいほど語らせて貰ってるんで指摘されるまでもないよｗ
Lzと3-3を捨てたのは真央自身。それが正しい判断だとは言ってないぜｗ
「3A3回なんて馬鹿げた挑戦するぐらいならLz矯正と3-3復活汁！」が以前からこのスレの定説だからな
で、おたくさあ
妄想による人格批判はスレチだって何度か言われてない？
真央のFはフルッツなんだが。
練習でもやっていないって何のことだ？ルッツ矯正か？
へえ、あんた真央が練習で何やってるのか知ってるんだｗ
じゃあ練習で3-3やってることももちろんご存知でしょうねｗ
ちなみにFが崩れ始めたのはルッツ矯正開始と同時期だな
ジャンプコーチ不在についてはここでしつこいほど語らせて貰ってるんで指摘されるまでもないよｗ
Lzと3-3を捨てたのは真央自身。それが正しい判断だとは言ってないぜｗ
「3A3回なんて馬鹿げた挑戦するぐらいならLz矯正と3-3復活汁！」が以前からこのスレの定説だからな
で、おたくさあ
妄想による人格批判はスレチだって何度か言われてない？
623 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 18:43:02 ID:ay4nrzca0
基本的にワールド、ＧＰＦ、オリンピック三連勝していれば「フィギュアの女王は
キムヨナで異論なし」ってのが、ごく普通の世界のコモンセンスでしょ。
その「異論なき世界の女王」がオリンピックイヤーの世界選手権に出てきた時、
ジャッジも含めて世界がどう迎えたかっていう記録はビット・ヤマグチの時代まで
逆上らなきゃいけないんだけど、ご存知のように「下にも置かぬもてなしで
女王の完勝」という結果しか生まれていない。前にも書いたとおり今回キムヨナが
参戦すれば４０年ぶりくらいの女王の降臨。多分もう黙っていても２００点くらいが
出てくる。よほどの凡ミスを連発しない限り、キムヨナの優勝は動かないだろう。
でももう他の選手にはオリンピックほど気軽に高得点は出ないでしょ。
基礎をしっかり取るソチへの第一歩、という方向性で採点されるのは来季まで
末置かれるかもしれないけれど、お祭り騒ぎのオリンピックじゃない。
回転不足も取られるし、ＧＯＥやＰＣＳはシブチンになるだろう。地元上げが
無くなって「カナダではいい思いさせてやったんだからもうすっこんでろ」と
言われるのが目に見えていたロシェットは出場辞退が報じられてるけど、それも
当然と思えるわけで。ヒイキがあるとすれば四年越しの地元上げを期待する
コストナーさんぐらいでしょう。あとは今後二年くらい期待のコルビか。
さて、こういう中にムリな減量が維持できているのか？と言われる我らが真央、
どんな勝算があってトリノに乗り込むのか？正直、韓国焼肉の食いすぎで調整が
うまくいかない場合のドタキャンさえありえそうな気がするくらいで…
減量に成功しても、これまで一年間全く無かったノーミス演技をこなせるとは
思えないし、こなせたとしてももう２００点は絶対出ない。
四大陸で格下げされたＰＣＳ、オリンピックは「昔の名前」に免じた功労賞の扱いで
大幅値上げしてもらったけど、今度は利息をつけて返却を要求されるよね、普通は…
キムヨナで異論なし」ってのが、ごく普通の世界のコモンセンスでしょ。
その「異論なき世界の女王」がオリンピックイヤーの世界選手権に出てきた時、
ジャッジも含めて世界がどう迎えたかっていう記録はビット・ヤマグチの時代まで
逆上らなきゃいけないんだけど、ご存知のように「下にも置かぬもてなしで
女王の完勝」という結果しか生まれていない。前にも書いたとおり今回キムヨナが
参戦すれば４０年ぶりくらいの女王の降臨。多分もう黙っていても２００点くらいが
出てくる。よほどの凡ミスを連発しない限り、キムヨナの優勝は動かないだろう。
でももう他の選手にはオリンピックほど気軽に高得点は出ないでしょ。
基礎をしっかり取るソチへの第一歩、という方向性で採点されるのは来季まで
末置かれるかもしれないけれど、お祭り騒ぎのオリンピックじゃない。
回転不足も取られるし、ＧＯＥやＰＣＳはシブチンになるだろう。地元上げが
無くなって「カナダではいい思いさせてやったんだからもうすっこんでろ」と
言われるのが目に見えていたロシェットは出場辞退が報じられてるけど、それも
当然と思えるわけで。ヒイキがあるとすれば四年越しの地元上げを期待する
コストナーさんぐらいでしょう。あとは今後二年くらい期待のコルビか。
さて、こういう中にムリな減量が維持できているのか？と言われる我らが真央、
どんな勝算があってトリノに乗り込むのか？正直、韓国焼肉の食いすぎで調整が
うまくいかない場合のドタキャンさえありえそうな気がするくらいで…
減量に成功しても、これまで一年間全く無かったノーミス演技をこなせるとは
思えないし、こなせたとしてももう２００点は絶対出ない。
四大陸で格下げされたＰＣＳ、オリンピックは「昔の名前」に免じた功労賞の扱いで
大幅値上げしてもらったけど、今度は利息をつけて返却を要求されるよね、普通は…
624 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 18:45:19 ID:DFpM6zeS0
>>622
フリップが明らかにおかしくなったのは今季初めからだろ
国別SPでは加点1.6もらっている
オフにずっと「ルッツを練習していた」という証言でもあるのか？
回転不足の3-3は映像があったが、ルッツは気配すらない
完全に捨てたジャンプがフリップに影響するとは思えない
フリップの劣化はいわゆるフルブレード対策（のつもり）のせいだと思う
ルールなど糞くらえという態度ながら、細かい減点は気になるらしい
フリップが明らかにおかしくなったのは今季初めからだろ
国別SPでは加点1.6もらっている
オフにずっと「ルッツを練習していた」という証言でもあるのか？
回転不足の3-3は映像があったが、ルッツは気配すらない
完全に捨てたジャンプがフリップに影響するとは思えない
フリップの劣化はいわゆるフルブレード対策（のつもり）のせいだと思う
ルールなど糞くらえという態度ながら、細かい減点は気になるらしい
625 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 18:48:12 ID:VFUzcHD80
>>608
高橋は怪我からの復帰だったからね
真央は今シーズンは不調だったけど以前はヨナより評価が上だったのに
いつの間にか追い越され、金がとれなかった
でも今シーズンあれだけ不調だったのに銀は立派だと思う
根性で手に入れた銀という印象かな
高橋は怪我からの復帰だったからね
真央は今シーズンは不調だったけど以前はヨナより評価が上だったのに
いつの間にか追い越され、金がとれなかった
でも今シーズンあれだけ不調だったのに銀は立派だと思う
根性で手に入れた銀という印象かな
626 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 19:03:44 ID:OcytuUi60
確かに今度のトリノ世界選手権は真央にとって厳しいものに
なるかも知れないけど、その悪い予想覆す選手でもあるし、
今度マスコミの前に出てきた時の表情で大体分かるよね、調子が。
ＯＰ前みたいに目が輝いているといいな。
なるかも知れないけど、その悪い予想覆す選手でもあるし、
今度マスコミの前に出てきた時の表情で大体分かるよね、調子が。
ＯＰ前みたいに目が輝いているといいな。
627 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 19:05:39 ID:xwDs21jbP
>624
いや、フリップは昨シーズンから崩れ始めていた。
フルブレード対策とルッツ矯正、どちらの影響も受けていると思う。
3-3にしても、これまでだって散々回転不足取られている上に肝心のフリップが崩れては
まず無理だから諦めたんじゃないか。
あなたはアンチさんのようだから、レスはつけない方が良かったかなｗ
>>625
そうだよね、高橋は大怪我乗り越えて日本人初の五輪メダル獲得だからね
男子もとうとうここまで来たかと正直感動したｗ
真央は4年越しの期待が大きすぎたね。
前回日本人が金メダル取っちゃってるし、金以外は…という見方もある程度されていただろうし。
シーズン初頭は台落ち必至とこのスレで予想されてたのに、よく立て直したとは思う。
いや、フリップは昨シーズンから崩れ始めていた。
フルブレード対策とルッツ矯正、どちらの影響も受けていると思う。
3-3にしても、これまでだって散々回転不足取られている上に肝心のフリップが崩れては
まず無理だから諦めたんじゃないか。
あなたはアンチさんのようだから、レスはつけない方が良かったかなｗ
>>625
そうだよね、高橋は大怪我乗り越えて日本人初の五輪メダル獲得だからね
男子もとうとうここまで来たかと正直感動したｗ
真央は4年越しの期待が大きすぎたね。
前回日本人が金メダル取っちゃってるし、金以外は…という見方もある程度されていただろうし。
シーズン初頭は台落ち必至とこのスレで予想されてたのに、よく立て直したとは思う。
628 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 19:06:16 ID:eTQGx0Fi0
>>616
キムの点数を肯定させようとしている連中のいうことは無視無視。
マジな話、ジャッジの加点偏向から逆算してみると、以下の構成でも勝ち目がなかった。
マジで男子にエントリーして金メダルが狙えるレベル。
SP
4T-2T
3A
2A
(基礎点2.2点差)
FP
3A
3A-2T
3F-3T
3Lz*
3F-3Lo-2Lo*
3S*
2A*
(基礎点10点差)
以下に非常識な点数なのか、丸わかり。
キムの点数を肯定させようとしている連中のいうことは無視無視。
マジな話、ジャッジの加点偏向から逆算してみると、以下の構成でも勝ち目がなかった。
マジで男子にエントリーして金メダルが狙えるレベル。
SP
4T-2T
3A
2A
(基礎点2.2点差)
FP
3A
3A-2T
3F-3T
3Lz*
3F-3Lo-2Lo*
3S*
2A*
(基礎点10点差)
以下に非常識な点数なのか、丸わかり。
629 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 19:15:47 ID:DFpM6zeS0
>>627
昨シーズンのフリップは別に劣化してないよ
加点の付き方もそれ以前と同じ
一応ルッツもやっていたんだけどね
コーチなし、あくまで自己流なので問題が見えなかったんだろう
>>628
心配するなｗ それでノーミスなら勝てる
ジャッジが勝たせなくなかったのはルッツも3-3もできない「バカ」だ
昨シーズンのフリップは別に劣化してないよ
加点の付き方もそれ以前と同じ
一応ルッツもやっていたんだけどね
コーチなし、あくまで自己流なので問題が見えなかったんだろう
>>628
心配するなｗ それでノーミスなら勝てる
ジャッジが勝たせなくなかったのはルッツも3-3もできない「バカ」だ
630 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 19:33:49 ID:Ew8FlpbA0
>>590
Kim yu-na SP NBC放送版を見たけど、そんな効果なかった件について
Kim yu-na SP NBC放送版を見たけど、そんな効果なかった件について
631 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 19:50:43 ID:At0H4Aak0
632 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 19:55:13 ID:DFpM6zeS0
ルッツと3-3ができれば少なくともよい勝負にはなっただろう
対戦成績では格下なら、技術的には格上という印象は与えないといけない
ルッツと3-3なしの3Aだけでは技術的にも格下だよ
ノーミス対決ならキムが必ず勝つ、当然のことだ
それが不正だの八百長だのいう香具師は女子スレに逝ったほうがいいね
対戦成績では格下なら、技術的には格上という印象は与えないといけない
ルッツと3-3なしの3Aだけでは技術的にも格下だよ
ノーミス対決ならキムが必ず勝つ、当然のことだ
それが不正だの八百長だのいう香具師は女子スレに逝ったほうがいいね
633 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 19:57:56 ID:At0H4Aak0
634 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 20:02:15 ID:DFpM6zeS0
>>633
プルシェンコのことか？
彼は技術的に明らかに格上だったし、ほぼノーミスだった
それでも勝てないのは態度が悪かったからかな？
アウェーだということもあるし、栄誉を独占するなという嫉妬もあろう
真央は成績で格下、技術的にも格下、２ミス、弁護の余地がありません
地元上げをかわせただけでジャッジの愛はまだあった証拠だよ
プルシェンコのことか？
彼は技術的に明らかに格上だったし、ほぼノーミスだった
それでも勝てないのは態度が悪かったからかな？
アウェーだということもあるし、栄誉を独占するなという嫉妬もあろう
真央は成績で格下、技術的にも格下、２ミス、弁護の余地がありません
地元上げをかわせただけでジャッジの愛はまだあった証拠だよ
635 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 20:12:05 ID:ev1fsoKP0
陰謀論はｽﾚﾁだと>>1に書いてあるのに無視してる人がちらほらいるな。
冷静じゃないね。
冷静じゃないね。
636 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 20:12:43 ID:DFpM6zeS0
真央とプルはライバルを侮っていた、自分の力を過信していたという点では同じ
プルはフリー前半にジャンプ５つ跳んで、３連続なし、フリップなしなので
基礎点はクワド入り高橋より５点以上低く、ライサより１点しか高くない
ステップやスピンでは高橋やライサのほうが点を稼げる
SPでのPCSの出かたをみれば、フリーでも不利になるのは予想できたはず
いくら四回転に自信があるといっても、あんな構成で勝てると思っていたのなら傲慢すぎ
最終だから高橋には勝てる自信はあっただろうが、自己ベストを出さないと金はなかった
真央のルッツも3-3もなしの3A3回は合計基礎点でキムより2点しか高くない
この程度はSPのPCS、ないし2回のフリップの加点の差だけで埋まってしまう
これで「金メダルがほしい」と宣言できるのがすごい、キムは絶対ミスすると思ってたのかな？
プルとちがって真央は点数計算ができないので、確信犯というよりは頭の悪さが原因だろう
プルはフリー前半にジャンプ５つ跳んで、３連続なし、フリップなしなので
基礎点はクワド入り高橋より５点以上低く、ライサより１点しか高くない
ステップやスピンでは高橋やライサのほうが点を稼げる
SPでのPCSの出かたをみれば、フリーでも不利になるのは予想できたはず
いくら四回転に自信があるといっても、あんな構成で勝てると思っていたのなら傲慢すぎ
最終だから高橋には勝てる自信はあっただろうが、自己ベストを出さないと金はなかった
真央のルッツも3-3もなしの3A3回は合計基礎点でキムより2点しか高くない
この程度はSPのPCS、ないし2回のフリップの加点の差だけで埋まってしまう
これで「金メダルがほしい」と宣言できるのがすごい、キムは絶対ミスすると思ってたのかな？
プルとちがって真央は点数計算ができないので、確信犯というよりは頭の悪さが原因だろう
637 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 20:23:19 ID:XbXo3BkT0
頭も矯正してください
638 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 20:25:11 ID:HKG4WwYN0
ＤＯＩでタンゴ滑ってたオフの頃、
「真央のフリップが何かおかしい」
というレポがいくつかあって、ちょっとだけ話題になったことはなった。
Ｆに入るとき以前より慎重でスピードがなくなった、とか
Ｆ跳ぶ瞬間のエッジがグラグラしてて怖いとか。
（後者のレポは狼でコテつけてる人の談。ショーや試合によく行く人の
正直な感想だったと思う）
その頃はルッツの矯正が影響してるんだろうと言われていた。
今季Ｆと跳び方がおかしくなった原因は、ルッツ矯正の影響か
フリップの跳び方じたいを変えようとしたからかは分からない。
ただ一つ言えることは、ジャンプコーチ、何故つけなかった？
ということだけだわな・・・。
Ｆが少しでも崩れると、セカンドに３Loつけるのが更に難しくなる、
だから強力な得点源がなくなって厳しくなるだろうと
ずっと前から心配されてたわけで。
（でもセカンドの３Tも入れなくなってしまい、どうする気なのかと）
「真央のフリップが何かおかしい」
というレポがいくつかあって、ちょっとだけ話題になったことはなった。
Ｆに入るとき以前より慎重でスピードがなくなった、とか
Ｆ跳ぶ瞬間のエッジがグラグラしてて怖いとか。
（後者のレポは狼でコテつけてる人の談。ショーや試合によく行く人の
正直な感想だったと思う）
その頃はルッツの矯正が影響してるんだろうと言われていた。
今季Ｆと跳び方がおかしくなった原因は、ルッツ矯正の影響か
フリップの跳び方じたいを変えようとしたからかは分からない。
ただ一つ言えることは、ジャンプコーチ、何故つけなかった？
ということだけだわな・・・。
Ｆが少しでも崩れると、セカンドに３Loつけるのが更に難しくなる、
だから強力な得点源がなくなって厳しくなるだろうと
ずっと前から心配されてたわけで。
（でもセカンドの３Tも入れなくなってしまい、どうする気なのかと）
639 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 20:32:43 ID:hjuf/0mrO
>>634 いいから真央のアンチスレに素直にいけやwww
640 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 20:35:34 ID:DFpM6zeS0
事実を指摘されるとアンチ扱いｗ
反論にもならない無駄レスを返すしかない人間は
女子スレで陰謀論わいわいやっているおがお似合いだよ
真央キムが両方ノーミスなら真央が勝つべきだったと
本気で信じている人間には冷静な議論はできないよ
反論にもならない無駄レスを返すしかない人間は
女子スレで陰謀論わいわいやっているおがお似合いだよ
真央キムが両方ノーミスなら真央が勝つべきだったと
本気で信じている人間には冷静な議論はできないよ
641 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 20:36:23 ID:HKG4WwYN0
>>636
今季のプログラムがアレな時点で、もう金メダルより、
オリンピックで３Ａを２回以上決めるという記録のほうに拘ってるのかと思ってた。
でも、本人は本気で金を目指してるんだと知って、けっこう衝撃だった・・・。
仮面舞踏会（ＦＰ）のことを、舞は
「男子並みのプログラムなんです！」と誇らしげに言ってるのを見たときも
背筋が薄ら寒くなったけど・・・。
真央はすごいことをしてるんだから、きっと勝てるはず、
と心から信じているのが良く分かる一コマだった。
仮面が男子並みと言っても、バランス悪い無茶なプログラムだったし、
スピードも迫力も不足していた。
つか、女子フィギュアでは、
良プロ、勝てるプロ＝男子並みのプログラム
という訳ではないと思うのだが・・・。
今季のプログラムがアレな時点で、もう金メダルより、
オリンピックで３Ａを２回以上決めるという記録のほうに拘ってるのかと思ってた。
でも、本人は本気で金を目指してるんだと知って、けっこう衝撃だった・・・。
仮面舞踏会（ＦＰ）のことを、舞は
「男子並みのプログラムなんです！」と誇らしげに言ってるのを見たときも
背筋が薄ら寒くなったけど・・・。
真央はすごいことをしてるんだから、きっと勝てるはず、
と心から信じているのが良く分かる一コマだった。
仮面が男子並みと言っても、バランス悪い無茶なプログラムだったし、
スピードも迫力も不足していた。
つか、女子フィギュアでは、
良プロ、勝てるプロ＝男子並みのプログラム
という訳ではないと思うのだが・・・。
642 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 20:37:17 ID:eTQGx0Fi0
643 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 20:41:12 ID:eTQGx0Fi0
>スピードも迫力も不足していた。
ハイハイ。
TEBでは暴走列車と言われたくらい、凄いスピードだったわけだが。
真央＝スピードがない と刷り込みたい奴が多くて笑わせる。
ハイハイ。
TEBでは暴走列車と言われたくらい、凄いスピードだったわけだが。
真央＝スピードがない と刷り込みたい奴が多くて笑わせる。
644 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 20:43:21 ID:HKG4WwYN0
ＴＥＢだけは頑張ってスピード出して、その後はまったくスピードなくなってしまった。
真央はスピード遅くない
と、キムオタのレオン爺が言ってたこともあったよ。
幻想のシーズンだけど。
真央はスピード遅くない
と、キムオタのレオン爺が言ってたこともあったよ。
幻想のシーズンだけど。
645 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 20:43:50 ID:RsM1c7HQ0
２位といってもヨナがミスってたら金の獲れる位置にはいた。
実力が足りなかったという厳しい意見もあろうが、運のほうが若干足りなかった。
プロが悪かったとも思っていない。
ただ個人的にはあのプロは好みではなかった。
実力が足りなかったという厳しい意見もあろうが、運のほうが若干足りなかった。
プロが悪かったとも思っていない。
ただ個人的にはあのプロは好みではなかった。
646 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 20:48:58 ID:DFpM6zeS0
現行ルールでは、3Lz-3Tのほうが3A-2Tより格上のジャンプである
よって3Lz-3Tができる選手は3A-2Tができるより格上という評価になる
（ともに別のほうはできない場合）
キムがSPで3Lz-3Tを導入したのはすごい着眼点だ
ここで真央がノーミスであろうがなかろうが、必ず格上イメージを植えつけられる
とくに女子ではルッツができるかできないかが非常に重要なポイントだ
1989年の伊藤以来、ルッツなしで五輪ワールドで優勝した選手は１人もいない
3A決めたけど勝てなかった選手なら何回か例があるが・・・
これは現行ルールをこえた、女子フィギュアの伝統と言ってもいいだろうね
よって3Lz-3Tができる選手は3A-2Tができるより格上という評価になる
（ともに別のほうはできない場合）
キムがSPで3Lz-3Tを導入したのはすごい着眼点だ
ここで真央がノーミスであろうがなかろうが、必ず格上イメージを植えつけられる
とくに女子ではルッツができるかできないかが非常に重要なポイントだ
1989年の伊藤以来、ルッツなしで五輪ワールドで優勝した選手は１人もいない
3A決めたけど勝てなかった選手なら何回か例があるが・・・
これは現行ルールをこえた、女子フィギュアの伝統と言ってもいいだろうね
647 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 20:49:09 ID:HKG4WwYN0
キム陣営が一番嫌な展開とは何だったろう、
と思うと・・・。
五輪シーズン、３Ａ３回跳ばれることより、
真央がハマりプロで大きなミスなく滑って、
客を味方につけるような事態が一番嫌だったろうな、と思う。
そのうえで、認定レベルの３Ａ跳んでこられたら
かなりのプレッシャーになっていたと思う。
実際の真央は自滅プロを選んでくれたので
キムはシーズン通して自分との闘いに集中できた。
と思うと・・・。
五輪シーズン、３Ａ３回跳ばれることより、
真央がハマりプロで大きなミスなく滑って、
客を味方につけるような事態が一番嫌だったろうな、と思う。
そのうえで、認定レベルの３Ａ跳んでこられたら
かなりのプレッシャーになっていたと思う。
実際の真央は自滅プロを選んでくれたので
キムはシーズン通して自分との闘いに集中できた。
648 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 20:53:32 ID:XONDkX990
３Lzがないのはジャッジの印象を悪くしたのは確実だね。
来季は３Lzと３Fの跳び分けにまず挑戦してほしい。
これがISUが求める方向性。ジャッジが要求していることに答える努力をすべき。
バンクーバーはジャンプ崩れてたのに本当に良くやったよ。銀メダルとれたんだからすごいこと。
でも本気でソチでの金を目指すなら、３Lzは不可欠。
ソチではますます３Lzの重要性は上がる。なんとかしなけば。
来季は３Lzと３Fの跳び分けにまず挑戦してほしい。
これがISUが求める方向性。ジャッジが要求していることに答える努力をすべき。
バンクーバーはジャンプ崩れてたのに本当に良くやったよ。銀メダルとれたんだからすごいこと。
でも本気でソチでの金を目指すなら、３Lzは不可欠。
ソチではますます３Lzの重要性は上がる。なんとかしなけば。
649 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 20:58:44 ID:Ais7vDuZ0
すべてを捨てて３Aにこだわってきました
650 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 22:04:42 ID:6IH4VPYH0
651 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 22:17:48 ID:qDWgr1pN0
具体的にyoutubeででも分かるような映像探してきてよー
じゃないとただの怖い人だ
じゃないとただの怖い人だ
そっか、自分は録画したやつ見返してみて、引用元のレスに納得したからｺﾋﾟﾍﾟしたんだけど
みんなが録画してるわけじゃないもんね。
ネットにあげたりとかはよくやり方が分からないのでスミマセン。消えます。
みんなが録画してるわけじゃないもんね。
ネットにあげたりとかはよくやり方が分からないのでスミマセン。消えます。
653 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 22:58:31 ID:6B4lmEEn0
>>647
全く同意
真央が自滅プロだったから、ヨナ陣営は楽だったろうなぁ…
たまに「鐘は良プロ」とか言う人がいるけど、そいつらに聞いてみたい。
4年に1度の五輪で「鐘」と「愛の夢」。自分がコーチならどっちを選ぶ？
全く同意
真央が自滅プロだったから、ヨナ陣営は楽だったろうなぁ…
たまに「鐘は良プロ」とか言う人がいるけど、そいつらに聞いてみたい。
4年に1度の五輪で「鐘」と「愛の夢」。自分がコーチならどっちを選ぶ？
654 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 23:14:32 ID:B6GTvtwP0
655 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 23:17:03 ID:QPILdvIX0
私も>647同意というか、キム陣営今期身構えて蓋を開けたら え！？って感じだったのでは。。
>653
>たまに「鐘は良プロ」とか言う人がいるけど、そいつらに聞いてみたい。
タラソワスレの人はの圧倒的に鐘プロ支持してますよね。フィギアスケート見方が違うんだと思う。
>653
>たまに「鐘は良プロ」とか言う人がいるけど、そいつらに聞いてみたい。
タラソワスレの人はの圧倒的に鐘プロ支持してますよね。フィギアスケート見方が違うんだと思う。
656 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 23:32:24 ID:eOHar63/0
リストだったら、こびとの踊りとかSPによさそう
フルートで編曲してもいいかも
軽やかな感じで
フルートで編曲してもいいかも
軽やかな感じで
657 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 23:38:54 ID:6B4lmEEn0
>>655
タラソワスレ見てきたけど、本当ですね、ビックリです…
だけど「ロシアの偉大な作曲家の曲」とか「あの重厚なロシア音楽を(見事に演じきった)」とか、
マジで言ってんのかなあ？
あれはラフマニノフが ピ ア ノ の た め に 作曲した曲なんですよ？
それをあんな糞アレンジして、なにが「重厚なロシア音楽」だよ、信じられねー
まあ愛の夢を選んだとしても、たぶんオケの糞アレンジだったかもね。
荒川の幻想即興曲なんて酷かったし。
タラソワの旦那は有名なピアニストらしいけど、何かアドバイスしてやれよ
原曲通りのピアノ版だったら、鐘を選んでも良かったけどな
タラソワスレ見てきたけど、本当ですね、ビックリです…
だけど「ロシアの偉大な作曲家の曲」とか「あの重厚なロシア音楽を(見事に演じきった)」とか、
マジで言ってんのかなあ？
あれはラフマニノフが ピ ア ノ の た め に 作曲した曲なんですよ？
それをあんな糞アレンジして、なにが「重厚なロシア音楽」だよ、信じられねー
まあ愛の夢を選んだとしても、たぶんオケの糞アレンジだったかもね。
荒川の幻想即興曲なんて酷かったし。
タラソワの旦那は有名なピアニストらしいけど、何かアドバイスしてやれよ
原曲通りのピアノ版だったら、鐘を選んでも良かったけどな
658 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 23:48:01 ID:HKG4WwYN0
あのオケVer鐘（の編曲）が好き、という人がいてもいいし、
鐘の振り付け自体は良かった、という人がいてもおかしくはないけど
真央のための鐘だったのか？
と言われると、相当に疑問だ。
ボロデュリンとかの演技観ると、タラソワの振り付け＆演技指導が似合ってて
選手の魅力を増していると思う。
身体のラインの見せ方や、掌の効果的な使い方とか、
ロシア男子だなー、と思う。
ああいう選手に鐘をやらせたら良かったのに・・・
（それでもあの編曲はないかもしれない）
鐘の振り付け自体は良かった、という人がいてもおかしくはないけど
真央のための鐘だったのか？
と言われると、相当に疑問だ。
ボロデュリンとかの演技観ると、タラソワの振り付け＆演技指導が似合ってて
選手の魅力を増していると思う。
身体のラインの見せ方や、掌の効果的な使い方とか、
ロシア男子だなー、と思う。
ああいう選手に鐘をやらせたら良かったのに・・・
（それでもあの編曲はないかもしれない）
659 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 23:50:32 ID:G9PP2r4r0
あの美しい中間部を外してモチーフの繰り返しを糞オケでやってるだけだもんね。
あのブラスのぶぉーって酷い音にはたまげたｗｗｗ
月の光もぼわーとしたオケだったし、糞音源をわざと選んで曲の意味を台無しにしてる。
タラソワってセンスないわ。
ヤグに選んだ曲もだっさい曲ばっかだったしｗ
あのブラスのぶぉーって酷い音にはたまげたｗｗｗ
月の光もぼわーとしたオケだったし、糞音源をわざと選んで曲の意味を台無しにしてる。
タラソワってセンスないわ。
ヤグに選んだ曲もだっさい曲ばっかだったしｗ
660 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 23:53:25 ID:Xef1cwNc0
>>657
貶しにきただけ？
貶しにきただけ？
661 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 23:55:19 ID:9it+400b0
リストだったら
パガニーニ練習曲からでも真央に合うかも
「狩り」とかもかわいくてやっぱり軽やかだしSPにぴったり
あんまり本人がしっとり系ではないから愛の夢は合わないわ
パガニーニ練習曲からでも真央に合うかも
「狩り」とかもかわいくてやっぱり軽やかだしSPにぴったり
あんまり本人がしっとり系ではないから愛の夢は合わないわ
662 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/16(火) 23:58:36 ID:7fN2sEGQ0
>>590
>カメラがパパッと切り替わるのではなく、
>前の映像が次の場面に被さるように消えて行く、というものです。
ロシェットさんのFPを見ましたが、確かにそのように見えます。
キムさんのFPはまだ確認してません。
>カメラがパパッと切り替わるのではなく、
>前の映像が次の場面に被さるように消えて行く、というものです。
ロシェットさんのFPを見ましたが、確かにそのように見えます。
キムさんのFPはまだ確認してません。
663 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 00:00:24 ID:bULJFYsl0
音楽のことはよくわかりませんが
みどりさんの晩年の曲からの選択でも十分いいと思います
彼女に合うピアノ曲もかなりありますし
オリンピックのときにフィンランディアさえ選ばなければ
かなりの名曲ぞろいと思いますが
みどりさんの晩年の曲からの選択でも十分いいと思います
彼女に合うピアノ曲もかなりありますし
オリンピックのときにフィンランディアさえ選ばなければ
かなりの名曲ぞろいと思いますが
>>590
キムさんのFPを見ました。その"映像効果"はあります。
しかし真央さんのFPには、それはありません。
他の選手はどうなのでしょうか？
ちなみに Gorin.jp のサイトで上位3選手の演技の映像を見ました。
キムさんのFPを見ました。その"映像効果"はあります。
しかし真央さんのFPには、それはありません。
他の選手はどうなのでしょうか？
ちなみに Gorin.jp のサイトで上位3選手の演技の映像を見ました。
665 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 00:27:32 ID:5ZQxNkHw0
666 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 00:52:40 ID:pmVkz+FC0
>>648
ここでも五輪最終G落ちもありえるって話も出てたのに、銀メダル取れたって
やっぱり今の力を出し切ったすばらしい結果だよね。
採点競技だからジャッジに好かれない曲に拘り続けるのはやめてほしい。
無駄に身を削りまくって評判落とすことになるのは悲しいよ。
ここでも五輪最終G落ちもありえるって話も出てたのに、銀メダル取れたって
やっぱり今の力を出し切ったすばらしい結果だよね。
採点競技だからジャッジに好かれない曲に拘り続けるのはやめてほしい。
無駄に身を削りまくって評判落とすことになるのは悲しいよ。
667 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 00:53:28 ID:quaPfhu30
スピードというのトップ選手であればそんな差はありませんよ
言われているのは音楽を含めたスピードの緩急だと思います
後はスパイラルで
他の選手がポジション８０ スピード１００のところを
真央さんは ポジション１００ スピード ８０ほどの感覚に感じたりは
しませんか（常に全力なのでしょう）
ここは採点と共に検討していけばいいのではないかと
言われているのは音楽を含めたスピードの緩急だと思います
後はスパイラルで
他の選手がポジション８０ スピード１００のところを
真央さんは ポジション１００ スピード ８０ほどの感覚に感じたりは
しませんか（常に全力なのでしょう）
ここは採点と共に検討していけばいいのではないかと
668 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 01:17:01 ID:TyltjbE0P
真央って実は結構スピード出てるんだよね。
スピードがないように見える理由は別にあって、よく「ふんわり」と言われるジャンプや所作だったり
特に昨季～今季は個性に合わない選曲だったりも足を引っ張ってる。
自分にあった選曲ならば「ふんわり」もプラスになったかもしれないのにねぇ…
新しい表現の可能性を見出すためには今までと違ったイメージのものに挑戦するのもありだけど、
仮面や鐘はあまりにもかけ離れすぎていた。
EXのタンゴやカプリースなんかも今までのイメージとは違うものだったけど、こっちは評判良かったしね。
大体、昨季も今季も競技プロよりEXのほうが良いと言われてしまう時点で非常に問題。
でも個性に合わないなりにも結構なところだけ仕上げてきたということは、それだけ表現力も身についたということだから
それは今後にぜひ生かして欲しいな。
昔のように無表情でピアノ曲を淡々と滑るようなプロに戻るのもそれはちょっと違うかなと思う。
スピードがないように見える理由は別にあって、よく「ふんわり」と言われるジャンプや所作だったり
特に昨季～今季は個性に合わない選曲だったりも足を引っ張ってる。
自分にあった選曲ならば「ふんわり」もプラスになったかもしれないのにねぇ…
新しい表現の可能性を見出すためには今までと違ったイメージのものに挑戦するのもありだけど、
仮面や鐘はあまりにもかけ離れすぎていた。
EXのタンゴやカプリースなんかも今までのイメージとは違うものだったけど、こっちは評判良かったしね。
大体、昨季も今季も競技プロよりEXのほうが良いと言われてしまう時点で非常に問題。
でも個性に合わないなりにも結構なところだけ仕上げてきたということは、それだけ表現力も身についたということだから
それは今後にぜひ生かして欲しいな。
昔のように無表情でピアノ曲を淡々と滑るようなプロに戻るのもそれはちょっと違うかなと思う。
669 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 01:37:22 ID:IiW8tVly0
鐘は曲のテーマ自体浅田には難しすぎるし、本人が一体何なのか理解出来てないように思える
あと子供の滑りなんだよな、よくいやイノセントだけど
あと子供の滑りなんだよな、よくいやイノセントだけど
670 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 05:29:08 ID:YaOn8mmYO
今季のプロ見て子供っぽいとは全く思わないなぁ。
マスコミの受け売り？
マスコミの受け売り？
671 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 05:39:58 ID:L+O28f380
表現力では子供っぽいと自分も思いました。
672 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 05:57:22 ID:MWpfYNaU0
鐘は真央にあってはいないかもしれないけど、真央にとって
今シーズン戦う上で自分の気持ちをぶつけられる曲だったのでは。
情熱的で渾身のステップは感動した。
愛の夢は素敵だけどEXでもいいかな～贅沢だけど。ニッコニコで滑ってくれそう
今シーズン戦う上で自分の気持ちをぶつけられる曲だったのでは。
情熱的で渾身のステップは感動した。
愛の夢は素敵だけどEXでもいいかな～贅沢だけど。ニッコニコで滑ってくれそう
673 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 06:38:16 ID:Lz4YmLLN0
真央自身の好みを考えると
「愛の夢」より「鐘」を選んだのもわかる気がする
「ノクターン」ものり気でなかったというし
ロマンティックなきれい系な曲は好みにあわないのかもね
性格もご根性タイプで一本気で、
見かけと違って昔の男漫画の主人公みたいな性格だなと感じる
真央はフィギュアスケーターとしてスタイルや雰囲気にかなり恵まれてると思うけど
外見と性格の違いは実はものすごく、
それが「なんでこういうものを選ぶんだろう」とか
「どうしてこういう方向にいくんだろう」と周囲に思わせてしまうことにつながっているようなｷｶﾞｽ
外見と性格がつりあってれば、本人もっと気楽だったかもね
「愛の夢」より「鐘」を選んだのもわかる気がする
「ノクターン」ものり気でなかったというし
ロマンティックなきれい系な曲は好みにあわないのかもね
性格もご根性タイプで一本気で、
見かけと違って昔の男漫画の主人公みたいな性格だなと感じる
真央はフィギュアスケーターとしてスタイルや雰囲気にかなり恵まれてると思うけど
外見と性格の違いは実はものすごく、
それが「なんでこういうものを選ぶんだろう」とか
「どうしてこういう方向にいくんだろう」と周囲に思わせてしまうことにつながっているようなｷｶﾞｽ
外見と性格がつりあってれば、本人もっと気楽だったかもね
674 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 06:44:20 ID:VAIRY3gs0
浅田真央に足りないものって考えたら
「すべてのトリプルを試合で飛ぶ」
もうこれしか残ってないと思うけどね
「すべてのトリプルを試合で飛ぶ」
もうこれしか残ってないと思うけどね
675 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 07:29:40 ID:NhaMdohD0
昔の演技改めて一通り見て感じるのは
前季くらいから2nd以降のジャンプが貧弱になったな
前季くらいから2nd以降のジャンプが貧弱になったな
676 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 07:39:04 ID:ZgpESw020
>>673
確かに「愛の夢」もベタすぎるし、真央には苦しい選択だったかも…
でも「勝てるプロかどうか」考えたら、やっぱり愛の夢かな～
真央次第で、ただの「ロマンティックで綺麗な曲」じゃない、
いくらでも深みのある愛の夢に出来るはず
確かに「愛の夢」もベタすぎるし、真央には苦しい選択だったかも…
でも「勝てるプロかどうか」考えたら、やっぱり愛の夢かな～
真央次第で、ただの「ロマンティックで綺麗な曲」じゃない、
いくらでも深みのある愛の夢に出来るはず
677 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 08:04:14 ID:eNwJuWW90
愛の夢も鐘も変
タラソワって選曲センス悪くなったの？
タラソワって選曲センス悪くなったの？
678 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 08:22:04 ID:bVliQIn60
シーズン当初にどこかの記事で、女性らしい表現はすでにあると思うから
男子のような力強さが欲しいとあった。鐘を選んだのはそのあたりでは？
本人にとっての特別なこだわりが、特別なシーズンに選択されたんだね。
私は好意的に受け入れてるけど、賛否があるのもわかる。それほどの問題作だと思えばいい。
男子のような力強さが欲しいとあった。鐘を選んだのはそのあたりでは？
本人にとっての特別なこだわりが、特別なシーズンに選択されたんだね。
私は好意的に受け入れてるけど、賛否があるのもわかる。それほどの問題作だと思えばいい。
679 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 08:29:04 ID:cT9wW6qp0
もっと演技派になってほしい
ファンはそんな真央は見たくない、自分に酔った真央は変とか言うけど
これから必要な要素かなと思う
ソチ以降プロになるかはわからないけどプロになったらさらに必要だし・・
出来れば高橋のeyeがそのままそっくり踊れるくらい、道みたいなパントマイムも
あっさり出来ちゃうくらいになってほしい
淡々と滑るのもかっこいいけど・・
ファンはそんな真央は見たくない、自分に酔った真央は変とか言うけど
これから必要な要素かなと思う
ソチ以降プロになるかはわからないけどプロになったらさらに必要だし・・
出来れば高橋のeyeがそのままそっくり踊れるくらい、道みたいなパントマイムも
あっさり出来ちゃうくらいになってほしい
淡々と滑るのもかっこいいけど・・
680 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 08:29:21 ID:L+O28f380
女性らしい表現。。。それがあるにしても微々たｒ
681 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 09:03:01 ID:VAIRY3gs0
>>680
女性らしい表現が技術より優先されるスポーツ競技なんてつまらないよね
女性らしい表現が技術より優先されるスポーツ競技なんてつまらないよね
682 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 09:06:59 ID:L+O28f380
表現力はないよりあるに越したことはないよ。
683 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 09:07:32 ID:awdt4DTU0
>>100
鐘のテーマは 自由と平和 じゃねーよ
http://blog.goo.ne.jp/risapiano/e/9d0ab0a13b2f6a905304bba839406502/
音楽家の視点から解説されてる。
鐘のテーマは 自由と平和 じゃねーよ
http://blog.goo.ne.jp/risapiano/e/9d0ab0a13b2f6a905304bba839406502/
音楽家の視点から解説されてる。
684 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 09:16:48 ID:y+EaxRpS0
685 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 09:46:40 ID:VAIRY3gs0
686 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 09:47:34 ID:bVliQIn60
救済の果て ＝ 自由と平和 ＝ 人類愛
ということにしておこう
ということにしておこう
687 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 09:50:58 ID:dVS/WHsQ0
演技派・・・。今期の高橋君はすごく良かった。
ストーリーを解釈して自分なりに表現できる人もいれば できない人もいる。
ストーリーを解釈しようとしてもなかなかできない人もいる。
タラソワに 恋をしなさい と言われ続けている意味に 通じるものを感じるけれど。
求めても、性格なのでもともと無理なのかも知れない。
キムも今のところすごい表現者だとは思わない、自分の得意な演技部分で魅せているから。
真央は今期かなり挑戦しちゃったんだよね。
ストーリーを解釈して自分なりに表現できる人もいれば できない人もいる。
ストーリーを解釈しようとしてもなかなかできない人もいる。
タラソワに 恋をしなさい と言われ続けている意味に 通じるものを感じるけれど。
求めても、性格なのでもともと無理なのかも知れない。
キムも今のところすごい表現者だとは思わない、自分の得意な演技部分で魅せているから。
真央は今期かなり挑戦しちゃったんだよね。
688 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 10:01:15 ID:34RU6MCd0
>浅田真央に足りないものって考えたら「すべてのトリプルを試合で飛ぶ」
>もうこれしか残ってないと思うけどね
というか山積している問題のうち「まず最初にやるべきこと」じゃないかと。
いや、コーチの言う事を聞かない性格とか、間違ったジャンプをそのまま
飛びまくって体に覚えさせてしまうオレ流練習法とか、もう二十歳すぎて
体質も変わるのにいまだに中学生時代とおんなじ体質管理とか、大前提で
直さなきゃいけないことは色々あるんだけど、それらトレーニング環境を
どっちの方向に持っていくか、っていう当面の目標として、
「とりあえず５しゅるんのジャンプを性格に跳べるようにする」
っていうのが絶対条件だと思うわけで。
いまの偏食ジャンプでは３Ａを軸にどう構成してもキムヨナには勝てないと
ハッキリしたわけだし、ソチに向けてのルール改訂で「基本重視」「エッジの
厳正化」「五種類のジャンプの義務化」なんて方向が示されたら、今のままじゃ
アッというまに村主さんなみの点数しか出なくなるよ。
もう勉強しないでいかに点を取るかを考えるより、素直に勉強した方が速いって。
まあそれが出来ないから苦労しているのかもしれないけど。
>もうこれしか残ってないと思うけどね
というか山積している問題のうち「まず最初にやるべきこと」じゃないかと。
いや、コーチの言う事を聞かない性格とか、間違ったジャンプをそのまま
飛びまくって体に覚えさせてしまうオレ流練習法とか、もう二十歳すぎて
体質も変わるのにいまだに中学生時代とおんなじ体質管理とか、大前提で
直さなきゃいけないことは色々あるんだけど、それらトレーニング環境を
どっちの方向に持っていくか、っていう当面の目標として、
「とりあえず５しゅるんのジャンプを性格に跳べるようにする」
っていうのが絶対条件だと思うわけで。
いまの偏食ジャンプでは３Ａを軸にどう構成してもキムヨナには勝てないと
ハッキリしたわけだし、ソチに向けてのルール改訂で「基本重視」「エッジの
厳正化」「五種類のジャンプの義務化」なんて方向が示されたら、今のままじゃ
アッというまに村主さんなみの点数しか出なくなるよ。
もう勉強しないでいかに点を取るかを考えるより、素直に勉強した方が速いって。
まあそれが出来ないから苦労しているのかもしれないけど。
689 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 10:20:41 ID:VAIRY3gs0
>>688
私は浅田真央は表現力は十二分にあると思っているクチで…
今回も仮に回避した3回転のジャンプを入れた上で3Aを持っていったのなら
もっと3A自体も評価されたのではないかと思う
ジャッジに文句を付ける隙を与えない位の「完璧なジャンプ」
アスリートとしてのフィギュアスケート選手ならまず目指してほしい目標
私は浅田真央は表現力は十二分にあると思っているクチで…
今回も仮に回避した3回転のジャンプを入れた上で3Aを持っていったのなら
もっと3A自体も評価されたのではないかと思う
ジャッジに文句を付ける隙を与えない位の「完璧なジャンプ」
アスリートとしてのフィギュアスケート選手ならまず目指してほしい目標
690 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 10:32:06 ID:L+O28f380
表現力というかスケート以外の知識や経験が足りなさ過ぎるように見えてお子様に見える。
引出しをもっと作るべき。
アピールするならする、しないならしないでもっとハッキリして欲しいよ。
>688には同意
引出しをもっと作るべき。
アピールするならする、しないならしないでもっとハッキリして欲しいよ。
>688には同意
691 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 10:58:27 ID:sIQpuEwn0
審判に媚びず我が道を行ったって見方は
違う気がするなぁ
違う気がするなぁ
692 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 11:27:22 ID:Lz4YmLLN0
真央は表現力があるかないかすごく意見がわかれる選手だけど
なんかわかる気がするんだよね
というか、ここまで意見がわかれる選手ってほかにいないような・・・
真央はスラリとしたスタイル、優しげでナチュラルな雰囲気、氷上の華、っていうのはダントツな気がする
（氷から離れると途端に華がなくなる気はするが）
これも一つのうまれもった「表現」だよね
何かを演じたり、曲のイメージで体を動かすっていうのは
もちろん訓練や練習によってある一定のラインまではいけると思うんだけど
そこから上にいけるような感じがしない
正直、感受性が乏しい印象を受ける。
ジャンプに課題が多いのだから、
曲は真央の氷上の華がいきるものを選び続けた方がいいんじゃないかなあ
表現は、素晴らしい持ち味を生かして、技術的なものに集中したほうが点は伸びると思う
でも表情つけれるようになったのはよかったんじゃない
前はあまりにも能面すぎた
なんかわかる気がするんだよね
というか、ここまで意見がわかれる選手ってほかにいないような・・・
真央はスラリとしたスタイル、優しげでナチュラルな雰囲気、氷上の華、っていうのはダントツな気がする
（氷から離れると途端に華がなくなる気はするが）
これも一つのうまれもった「表現」だよね
何かを演じたり、曲のイメージで体を動かすっていうのは
もちろん訓練や練習によってある一定のラインまではいけると思うんだけど
そこから上にいけるような感じがしない
正直、感受性が乏しい印象を受ける。
ジャンプに課題が多いのだから、
曲は真央の氷上の華がいきるものを選び続けた方がいいんじゃないかなあ
表現は、素晴らしい持ち味を生かして、技術的なものに集中したほうが点は伸びると思う
でも表情つけれるようになったのはよかったんじゃない
前はあまりにも能面すぎた
693 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 11:30:58 ID:DIqBP5OZ0
プロのコーチに日常的にみてもらわず、オレ流練習法を繰り返して、泥沼化の現状はなんとかして欲しい。
というかテクニカルコーチに常にチェックしてもらうような練習環境がない今のままでは
もう成長はないどころか劣化する一方だと思うね。
ワールド後また中京で1人でやるようではもうなーんも期待できんよ。
というかテクニカルコーチに常にチェックしてもらうような練習環境がない今のままでは
もう成長はないどころか劣化する一方だと思うね。
ワールド後また中京で1人でやるようではもうなーんも期待できんよ。
694 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 11:33:23 ID:DIqBP5OZ0
695 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 11:39:14 ID:sIQpuEwn0
だからさ、それで高得点獲れるなら
そうするしかないでしょ
買収とか陰謀なんて話は別にして
そうするしかないでしょ
買収とか陰謀なんて話は別にして
696 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 11:41:48 ID:OgTC1IrM0
697 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 12:03:52 ID:34RU6MCd0
キムヨナはソチには出ないだろうけど（ソチはロシアの四冠制覇が予約済み）
今回もペアの金、男子の銀（プラチナ）はプロのショースケーターの「一時帰還」組
なんだよね。雪組なんてアマチュアの実績「ゼロ」の状態でSP滑っての圧勝。
これからは技術的な自信があれば、認定競技会でアマチュア生活を続けている、
なんてことは大したメリットじゃなくなる可能性すらある。
プロで表現力を磨いて、個別に技術を維持する（荒川なんて今日本で、一番
ちゃんとした３－３を跳ぶとまでいわれてるし）、それでオリンピックなんかに
ふらっと復帰、というより「特別出演」する。それでもメダルは取れちゃう、って。
そうなった場合、やっぱりショーの本場である北米や、ショーアップの基礎が
出来てるロシアなんかで顔が知られているかどうかって大きいんだよね。
キムヨナは偶然かもしれないけど北米を拠点に選んで、そこで予想以上の
地歩を固めるのに成功した。英語が出来ればもう世界のショーを渡り歩くのに
苦労はないだろう。安藤が呼ばれたのもその辺があるんだろうし（鈴木は…）
柔道でさえ「五輪で勝ちたかったら世界各国のツアーに参加して顔を売って来い」と
言われてる現状で、日本に引きこもって日本のスケ連の政治力だけを頼りに
国際大会に打って出るのって、やっぱりもう古いとしか言いようがないんだよね、
荒川や水泳の北島なんかを見ても、世界で勝つ奴はやっぱり「世界の選手」になって
はじめて一人前、みたいな扱いだもの。
思えば今回の銀メダルはやっぱり出来すぎだろう…
今回もペアの金、男子の銀（プラチナ）はプロのショースケーターの「一時帰還」組
なんだよね。雪組なんてアマチュアの実績「ゼロ」の状態でSP滑っての圧勝。
これからは技術的な自信があれば、認定競技会でアマチュア生活を続けている、
なんてことは大したメリットじゃなくなる可能性すらある。
プロで表現力を磨いて、個別に技術を維持する（荒川なんて今日本で、一番
ちゃんとした３－３を跳ぶとまでいわれてるし）、それでオリンピックなんかに
ふらっと復帰、というより「特別出演」する。それでもメダルは取れちゃう、って。
そうなった場合、やっぱりショーの本場である北米や、ショーアップの基礎が
出来てるロシアなんかで顔が知られているかどうかって大きいんだよね。
キムヨナは偶然かもしれないけど北米を拠点に選んで、そこで予想以上の
地歩を固めるのに成功した。英語が出来ればもう世界のショーを渡り歩くのに
苦労はないだろう。安藤が呼ばれたのもその辺があるんだろうし（鈴木は…）
柔道でさえ「五輪で勝ちたかったら世界各国のツアーに参加して顔を売って来い」と
言われてる現状で、日本に引きこもって日本のスケ連の政治力だけを頼りに
国際大会に打って出るのって、やっぱりもう古いとしか言いようがないんだよね、
荒川や水泳の北島なんかを見ても、世界で勝つ奴はやっぱり「世界の選手」になって
はじめて一人前、みたいな扱いだもの。
思えば今回の銀メダルはやっぱり出来すぎだろう…
698 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 12:45:04 ID:DlSc7QCn0
グチャグチャ言ったって何の説得力もない。
現実は以下の構成でも勝ち目がないようにしてしまうジャッジ加点の偏向。
SP
4T-2T
3A
2A
FP
3A
3A-2T
3F-3T
3Lo*
3F-3Lo-2Lo*
3S*
2A*
現実は以下の構成でも勝ち目がないようにしてしまうジャッジ加点の偏向。
SP
4T-2T
3A
2A
FP
3A
3A-2T
3F-3T
3Lo*
3F-3Lo-2Lo*
3S*
2A*
699 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 12:51:28 ID:fJSf5emS0
> SP
> 4T-2T
> 3A
> 2A
どんな偏った構成だよ
> 4T-2T
> 3A
> 2A
どんな偏った構成だよ
700 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 12:58:36 ID:3s5Kx4a30
>>698
ジャッジへの批判はｽﾚﾁだよ。
ジャッジへの批判はｽﾚﾁだよ。
701 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 13:00:40 ID:hrlaC/zi0
キムに先を越された今となっては、真央が目標とすべきなのは「純国産体制での金」
以外にはありえないだろう。すなわち地元拠点でコーチ・振付とスタッフも全て日本人で固めるということだ
特に、国内拠点には拘り続けて欲しい。これからの日本フィギュア界の発展には
若い世代が世界トップの選手に直に触れて刺激を受けられる環境というのが何より重要だからだ
以外にはありえないだろう。すなわち地元拠点でコーチ・振付とスタッフも全て日本人で固めるということだ
特に、国内拠点には拘り続けて欲しい。これからの日本フィギュア界の発展には
若い世代が世界トップの選手に直に触れて刺激を受けられる環境というのが何より重要だからだ
702 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 13:04:45 ID:y+EaxRpS0
浅田にはとにかく素材の良さを引き出す方向で行って欲しい。
マスコミの「表現力ない」レッテルに惑わされて
キムのようなイロモノ演出にだけは走って欲しくない。
マスコミの「表現力ない」レッテルに惑わされて
キムのようなイロモノ演出にだけは走って欲しくない。
703 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 13:08:32 ID:3s5Kx4a30
既に今年のExで色物にチャレンジしてたけど、
やっぱりあまり似合ってなかったね。
もう少しトシを重ねたら、安藤のような宗教っぽい感じのものや、明子の情熱系などを
取り入れてくるのかな。
やっぱりあまり似合ってなかったね。
もう少しトシを重ねたら、安藤のような宗教っぽい感じのものや、明子の情熱系などを
取り入れてくるのかな。
704 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 13:11:57 ID:dceIQOXS0
705 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 13:14:03 ID:DlSc7QCn0
706 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 13:15:06 ID:sIQpuEwn0
707 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 13:16:32 ID:r8DqFIXF0
>>692
＞感受性が乏しい印象を受ける。
同意。
あと感動系映画で途中で出てきちゃうとか少女漫画よりギャグ漫画とかねｗ
こういうのに表現の差が出てると思う。
現役時代の荒川と一緒で良いもの持ってるのに勿体無い。
でもこういう人が目覚めた時は凄いから期待してる。
＞感受性が乏しい印象を受ける。
同意。
あと感動系映画で途中で出てきちゃうとか少女漫画よりギャグ漫画とかねｗ
こういうのに表現の差が出てると思う。
現役時代の荒川と一緒で良いもの持ってるのに勿体無い。
でもこういう人が目覚めた時は凄いから期待してる。
708 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 13:31:02 ID:DIqBP5OZ0
>あと感動系映画で途中で出てきちゃうとか
別にいいだろ、感動系って展開がわざとらしくてうんざりするけどね。
別にいいだろ、感動系って展開がわざとらしくてうんざりするけどね。
709 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 13:32:07 ID:y+EaxRpS0
710 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 13:57:51 ID:hrlaC/zi0
711 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 14:04:43 ID:3s5Kx4a30
712 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 14:06:38 ID:DlSc7QCn0
>>704
>真央がこれだけの技を完璧にこなせるだけの選手だったら、
マジで男子金メダリストの構成ですが。
昨シーズン・１昨シーズンともに、男子で優勝できるレベル。
非常識も限度を越してるだろうよ。（ジャッジ）
>真央がこれだけの技を完璧にこなせるだけの選手だったら、
マジで男子金メダリストの構成ですが。
昨シーズン・１昨シーズンともに、男子で優勝できるレベル。
非常識も限度を越してるだろうよ。（ジャッジ）
713 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 14:08:39 ID:3s5Kx4a30
ID:DlSc7QCn0 嵐だったか。
レスしちゃってごめんなさい。
レスしちゃってごめんなさい。
714 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 14:09:44 ID:DlSc7QCn0
715 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 14:12:26 ID:3s5Kx4a30
SPってもともと単独2Aを飛ばなきゃいけないから、
他のジャンプはアクセル以外のものがバランスよく感じるなぁ。
他のジャンプはアクセル以外のものがバランスよく感じるなぁ。
716 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 14:12:55 ID:sIQpuEwn0
717 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 14:26:38 ID:OgTC1IrM0
リセットする意味でも今の環境を変えた方がいいと思うけどな
単身で海外に行って精神面も鍛えたらいいのに
ママとか舞とかもういいよ
単身で海外に行って精神面も鍛えたらいいのに
ママとか舞とかもういいよ
718 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 14:35:55 ID:sIQpuEwn0
結局、浅田に必要なのは強烈な個性って事になっちゃうんだよね
コーチングや振り付けにまで意見するような
世界で戦ってるんだからさ
コーチングや振り付けにまで意見するような
世界で戦ってるんだからさ
719 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 14:51:56 ID:9z+w6nrF0
高橋のSP、FSとも海外で凄く評判いいのでつべで見返してみた
なんかヨナとも違う、全身で表現していて躍動感が素晴らしい
真央もこんだけ踊れたら凄いかも・・
ただ真央の動き見てると全体に流れちゃってビシっと止る、目を引くポーズが
苦手っぽいなと感じた
未来の方が芯があってビシバシ系の動き上手いね
真央はジャンプに目が行きがちだけど、高橋やアイスダンスの選手参考にしたら
もっと広がるんじゃないかな
宮ケンとカメレンゴに振り付けしてもらってほしい
なんかヨナとも違う、全身で表現していて躍動感が素晴らしい
真央もこんだけ踊れたら凄いかも・・
ただ真央の動き見てると全体に流れちゃってビシっと止る、目を引くポーズが
苦手っぽいなと感じた
未来の方が芯があってビシバシ系の動き上手いね
真央はジャンプに目が行きがちだけど、高橋やアイスダンスの選手参考にしたら
もっと広がるんじゃないかな
宮ケンとカメレンゴに振り付けしてもらってほしい
720 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 14:57:14 ID:HcTok2kN0
踊れるか踊れないかって天性のものが多いんじゃないかな。
高橋はもともとの才能と、怪我を経験しての内面の充実が顕れたように感じた。
真央は自分も正直感受性に乏しいように感じて、それが演技に出てしまってるように思える。
それが純粋で清潔な印象にもつながってるけどね。
高橋はもともとの才能と、怪我を経験しての内面の充実が顕れたように感じた。
真央は自分も正直感受性に乏しいように感じて、それが演技に出てしまってるように思える。
それが純粋で清潔な印象にもつながってるけどね。
721 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 15:06:15 ID:FNMwcx6t0
>>707 そういうエピソードがあるの？
どんな映画だろう？
どんな映画だろう？
722 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 15:10:07 ID:WDE45a250
男子の金メダリストの人は大技４回転ジャンプはないけど
前半のジャンプを減らして後半のジャンプ回数を増やし
ボーナス点がもらえたんだって。
ほんとかどうかは知らんよ。
前半のジャンプを減らして後半のジャンプ回数を増やし
ボーナス点がもらえたんだって。
ほんとかどうかは知らんよ。
723 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 15:11:26 ID:sIQpuEwn0
そりゃ後半の方が加点されるもの
724 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 15:12:42 ID:WDE45a250
補足
体力的に後半のジャンプは難しいとの見方があるんだって。
みどりも後半に３Ａやってミラクル大逆転で銀を取ったけど、
まあ、そういうこと。
体力的に後半のジャンプは難しいとの見方があるんだって。
みどりも後半に３Ａやってミラクル大逆転で銀を取ったけど、
まあ、そういうこと。
725 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 15:19:09 ID:FST1YsGk0
>>712
荒らすつもりないので、スルーして欲しいのですが、参考までに。
真央の得点を男子換算（PCSをx1.0x2..0）にして、今回の男子につっこむと、
小塚と約1点差で9位でした。
女子はジャンプ数が少ないので1つ増やし、4Tを入れたら・・・計算してない
のでちょっとわかりませんが、銅メダルに届くかどうかというところじゃないで
しょうか。
余談ですが、キムヨナは単純換算で男子3位、ライサと約2.5点差ですから、
今回の演技＋2Lzまたは2A1つで、男子で金が取れた計算になります。
荒らすつもりないので、スルーして欲しいのですが、参考までに。
真央の得点を男子換算（PCSをx1.0x2..0）にして、今回の男子につっこむと、
小塚と約1点差で9位でした。
女子はジャンプ数が少ないので1つ増やし、4Tを入れたら・・・計算してない
のでちょっとわかりませんが、銅メダルに届くかどうかというところじゃないで
しょうか。
余談ですが、キムヨナは単純換算で男子3位、ライサと約2.5点差ですから、
今回の演技＋2Lzまたは2A1つで、男子で金が取れた計算になります。
726 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 15:25:02 ID:1nfmG13A0
うざい。男子と女子を比べるな。大体演技時間が違う。ステップの数が違う。
この差がどれだけ大きいか分かってない。
この差がどれだけ大きいか分かってない。
727 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 15:29:12 ID:WDE45a250
女子用のリンクでも作りたいよ。競技だから仕方ないけど広すぎじゃない？
728 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 15:30:02 ID:hrlaC/zi0
729 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 15:32:58 ID:sIQpuEwn0
広さを感じさせない演技が大切だっつーに・・・
730 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 15:40:16 ID:KfpRJotD0
オフにカナコあたりにいいダンス教室数箇所聞いて武者修行するのは？
真央はタラのとこで短期バレエレッスンくらいしかやってないよね。
真央はタラのとこで短期バレエレッスンくらいしかやってないよね。
731 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 15:53:59 ID:dVS/WHsQ0
キャンデロロのダルタニアン ヤグディンのソルトレーク
ランビエールのポエタ(フラメンコ） 高橋のバンクーバー ヨナの007
どれを見ても、観客を引き寄せる全身からの演技が良かった。
ちょっとした隙間隙間に現れる表情まで作れるようになるといいんだけど・・・・・。
高望みはしない、ソチあたりで見られればいい・・・のですが。
そもそも、観劇とか映画での演技を見て楽しんでいないらしい辺りがちょっと・・・・。
ランビエールのポエタ(フラメンコ） 高橋のバンクーバー ヨナの007
どれを見ても、観客を引き寄せる全身からの演技が良かった。
ちょっとした隙間隙間に現れる表情まで作れるようになるといいんだけど・・・・・。
高望みはしない、ソチあたりで見られればいい・・・のですが。
そもそも、観劇とか映画での演技を見て楽しんでいないらしい辺りがちょっと・・・・。
732 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 16:03:14 ID:wKrv/yz9O
733 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 16:05:13 ID:DlSc7QCn0
またまた、見当違いな方向へ洗脳したい輩が増えてるね。
何を言っても説得力皆無だって。
頑張って以下の構成をノーミスしてもらいたい。
そのくらい現実は喜劇的です。
4T-2T
3A
2A
4T-2T
4T
3A-2T
3A
3Lo
3F-3T
2A
何を言っても説得力皆無だって。
頑張って以下の構成をノーミスしてもらいたい。
そのくらい現実は喜劇的です。
4T-2T
3A
2A
4T-2T
4T
3A-2T
3A
3Lo
3F-3T
2A
734 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 16:09:22 ID:dVS/WHsQ0
いろんな見方がありすぎるわ。。。。ここらで去ります。
735 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 16:09:44 ID:KqtsI0iC0
真央ちゃんは、演技力あると思う。
そのタイプが大人っぽいタイプじゃないだけで。
身長が高いから体重絞らなければいけなくて
細くて軽い体つきのせいで、重厚感だせないのは仕方がない。
逆に女っぽい体つきになったら、妖精の感じは出せないしね。
どっちもどっち。
そのタイプが大人っぽいタイプじゃないだけで。
身長が高いから体重絞らなければいけなくて
細くて軽い体つきのせいで、重厚感だせないのは仕方がない。
逆に女っぽい体つきになったら、妖精の感じは出せないしね。
どっちもどっち。
736 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 16:14:48 ID:y+EaxRpS0
>>732
顔芸って、邪道だよね。
審査員席からなら解るだろうけど、観客席の大半からは見えない。
こんなの、パフォーマンスとしては下の下。
審査員のことしか考えてないのがまるわかり。
まあ、自然に出てくる表情なら仕方ないけど。
顔芸って、邪道だよね。
審査員席からなら解るだろうけど、観客席の大半からは見えない。
こんなの、パフォーマンスとしては下の下。
審査員のことしか考えてないのがまるわかり。
まあ、自然に出てくる表情なら仕方ないけど。
737 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 16:18:55 ID:KqtsI0iC0
たぶん、真央ちゃんに演技力がないって言ってる人は、
真央ちゃんから、私は凄いでしょ！私を見なさい！オーラが
出てないから演技力がないって言ってるんだと思う。
自己陶酔してないからね。
でも、真央ちゃんの魅力は、そんな俗っぽいもんじゃなくて、
森で迷ったら、秘密の湖の氷で妖精が舞っていたのを目撃してしまった
みたいな魅力。まあ、評価するかどうかは好みの問題。
真央ちゃんから、私は凄いでしょ！私を見なさい！オーラが
出てないから演技力がないって言ってるんだと思う。
自己陶酔してないからね。
でも、真央ちゃんの魅力は、そんな俗っぽいもんじゃなくて、
森で迷ったら、秘密の湖の氷で妖精が舞っていたのを目撃してしまった
みたいな魅力。まあ、評価するかどうかは好みの問題。
738 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 16:22:38 ID:sIQpuEwn0
そんな事言って甘やかすから浅田がどんどんダメになって行く
現実を見なさい
キムヨナとの差をどーやって埋めんのさ
現実を見なさい
キムヨナとの差をどーやって埋めんのさ
739 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 16:32:07 ID:wKrv/yz9O
740 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 16:32:18 ID:3V6+BDKM0
741 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 16:37:35 ID:3s5Kx4a30
中京のリンクって引きこもりたくなるほど性能がいいの？
海外にここまで性能が良くて貸しきりできるリンクが無いのかな。
だったら今のままでもいいとは思う。コーチは日本人限定になるけど。
海外にここまで性能が良くて貸しきりできるリンクが無いのかな。
だったら今のままでもいいとは思う。コーチは日本人限定になるけど。
742 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 16:40:11 ID:9+aqlrdr0
勝つためのトリプルアクセルだとしたら
トリプルアクセルの意味は無かったね
史上初の快挙と言っても物珍しいだけで空しいね
トリプルアクセルの意味は無かったね
史上初の快挙と言っても物珍しいだけで空しいね
743 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 16:40:54 ID:UsxlrgWr0
ジャッジ批判とかキムヨナ批判とか否定するつもりはありません。
ただ、ここは浅田真央を語るスレだから関係ないのでは？
ヨナを否定して真央の何が語れるのか疑問。
ただ、ここは浅田真央を語るスレだから関係ないのでは？
ヨナを否定して真央の何が語れるのか疑問。
744 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 16:50:06 ID:4kjWQHEs0
>>741
世界一らしい。天井にカメラがあって連続撮影なども可能。
サブリンク装備。トレーニングルームあり、シャワーもあり。
中京って本当に金あるな。
絶対にないと思うけど、
母親、姉、名古屋、から離れてみればどうかな、と思う。
環境を一新してみる
世界一らしい。天井にカメラがあって連続撮影なども可能。
サブリンク装備。トレーニングルームあり、シャワーもあり。
中京って本当に金あるな。
絶対にないと思うけど、
母親、姉、名古屋、から離れてみればどうかな、と思う。
環境を一新してみる
745 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 16:55:20 ID:3s5Kx4a30
>>744
何かの役に立ってるのかな、その設備。
せめて関東かどこかにもう一つ同じのがあるといいね。
国内でいいからせめて名古屋からは離れたほうが
何か新しいものが見えて演技力や感性にプラスになるよ。
何かの役に立ってるのかな、その設備。
せめて関東かどこかにもう一つ同じのがあるといいね。
国内でいいからせめて名古屋からは離れたほうが
何か新しいものが見えて演技力や感性にプラスになるよ。
746 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 16:56:38 ID:UsxlrgWr0
ありえるとしても家族全員一緒に移住しそう
エアロ、ティアラ、小町とともに
エアロ、ティアラ、小町とともに
747 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 16:59:12 ID:fyHOdld80
ルッツと3-3を入れて3A1回で勝てるよ
ジャッジがどうしても勝たせたくなかったのは、
ルールにあくまで逆行し、ジャッジにけんかを売るような態度で、
五輪シーズンに狙ったような糞プロをぶつけ、
苦手ジャンプは全部回避しながら大技さえ決めれば勝てると思い込み、
金メダルがほしいとのたまう勘違い天才だから
ジャッジがどうしても勝たせたくなかったのは、
ルールにあくまで逆行し、ジャッジにけんかを売るような態度で、
五輪シーズンに狙ったような糞プロをぶつけ、
苦手ジャンプは全部回避しながら大技さえ決めれば勝てると思い込み、
金メダルがほしいとのたまう勘違い天才だから
748 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:01:34 ID:WDE45a250
３－３はともかくルッツができないと
よほどの実力差がない限り金はないと思うけど。
よほどの実力差がない限り金はないと思うけど。
749 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:03:33 ID:TM4kaqCx0
>>736
最近日本人が海外のバレエ団などで活躍するようになったのは、一昔前の
雰囲気重視の表現（顔芸？）から、技術に立脚した身体の表現がしっかりしてきたから
と、有名なプリンシパルが言ってた。ごめん！あー名前が出てこない・・・あの人。
最近日本人が海外のバレエ団などで活躍するようになったのは、一昔前の
雰囲気重視の表現（顔芸？）から、技術に立脚した身体の表現がしっかりしてきたから
と、有名なプリンシパルが言ってた。ごめん！あー名前が出てこない・・・あの人。
750 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:05:18 ID:sIQpuEwn0
ただでさえリンクが少ないから役には立ってると思うよ
自分関東だから見たこと無いけど
自分関東だから見たこと無いけど
751 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:08:10 ID:NiryFs1w0
高難度のジャンプは体力を消耗するって言われてるのに
3Aを2度飛び、高難度のスピン＆スパイラル、ハードな
ステップまでFPでこなしてる真央ちゃん。
冷静に語れる人なら、類稀な才能をここまで貶す事は無
理でしょ。このスレは冷静に語る、ではなく妄想で語る
って名前にした方がピッタリするよ。
3Aを2度飛び、高難度のスピン＆スパイラル、ハードな
ステップまでFPでこなしてる真央ちゃん。
冷静に語れる人なら、類稀な才能をここまで貶す事は無
理でしょ。このスレは冷静に語る、ではなく妄想で語る
って名前にした方がピッタリするよ。
752 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:08:23 ID:FNMwcx6t0
753 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:09:17 ID:OgTC1IrM0
日本にこもって日本人コーチでっていっても
適任者がいるのかね
もしいたとしてもママが納得しなきゃだめなんだろ
適任者がいるのかね
もしいたとしてもママが納得しなきゃだめなんだろ
754 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:10:01 ID:3s5Kx4a30
>>751
煽ってる人を除いては貶してたりしないと思うよ
煽ってる人を除いては貶してたりしないと思うよ
755 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:10:34 ID:sIQpuEwn0
どうせ見るならオペラかバレエでしょ
そのレベルじゃないと参考にはならん
そのレベルじゃないと参考にはならん
756 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:11:26 ID:C2AnY4Fl0
757 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:12:26 ID:y+EaxRpS0
>>742
勝つためじゃないと思うよ。
3Aは彼女のアイデンテティーであり、自己表現の一つ。
こういう、ともすれば不器用で職人気質なところも、
真央が多くの日本人に愛されてる理由だと思うけど。
というか少なくとも俺はそう言うところが好きだな。
勝つためじゃないと思うよ。
3Aは彼女のアイデンテティーであり、自己表現の一つ。
こういう、ともすれば不器用で職人気質なところも、
真央が多くの日本人に愛されてる理由だと思うけど。
というか少なくとも俺はそう言うところが好きだな。
758 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:13:50 ID:3s5Kx4a30
うん。3Aは良かったと思う。
本人も、今後も維持していくと言っていたよね。
本人も、今後も維持していくと言っていたよね。
759 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:16:37 ID:3V6+BDKM0
あたいも真央の不器用な所好きだな。
760 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:16:41 ID:DlSc7QCn0
761 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:17:32 ID:UsxlrgWr0
762 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:17:50 ID:wKrv/yz9O
763 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:20:06 ID:NiryFs1w0
764 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:20:27 ID:sIQpuEwn0
>>760
ならいっそアイスショー覗いてエンターテイメントの勉強すればいい
ならいっそアイスショー覗いてエンターテイメントの勉強すればいい
765 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:21:30 ID:YTSWwkA50
まおちゃんずっと不器用なままでいていいよ
766 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:23:15 ID:OgTC1IrM0
767 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:28:49 ID:UsxlrgWr0
768 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:33:44 ID:34RU6MCd0
週刊誌なんて真央母の圧力で童話御謹製「母の愛情物語」の出来合い記事の
オンパレードじゃない。あんなものに騙されるほど国民は馬鹿じゃなかった、
っていうのが今の真央を取り巻く現状でしょ。結局マスコミをいくら恫喝して
言うことを聞かせて誤用記事書かせても、ニセ者はそれなりに見抜かれる。
現実に今回のオリンピックで間違いなく国民レベルの真央熱は冷めちゃった
わけで、もう四年後までこの規模のムーブメントは絶対に起きない。
ところが真央を取り巻く環境、ジャンプなどの現状、ルール改訂などの
周辺自称は、ソチで勝てないどころかソチまで持たない、という代物。
そこへ持ってきてスポンサーマネーが怪しくなってきたとなれば、連盟の
中での真央母、そして真央派の立ち居地も怪しくなる。連盟の中で真央派の
勢力が小さくなれば、真央に待っているのは現在の村主さんの運命しかない。
もういいかげん、この４年間吸って来た甘い汁をこれからも享受できるという
幻想は捨てて、地道な生活のために今のうちに出来ることはないのか、と考える
切り替えをしないといけないんだけどねえ。
オンパレードじゃない。あんなものに騙されるほど国民は馬鹿じゃなかった、
っていうのが今の真央を取り巻く現状でしょ。結局マスコミをいくら恫喝して
言うことを聞かせて誤用記事書かせても、ニセ者はそれなりに見抜かれる。
現実に今回のオリンピックで間違いなく国民レベルの真央熱は冷めちゃった
わけで、もう四年後までこの規模のムーブメントは絶対に起きない。
ところが真央を取り巻く環境、ジャンプなどの現状、ルール改訂などの
周辺自称は、ソチで勝てないどころかソチまで持たない、という代物。
そこへ持ってきてスポンサーマネーが怪しくなってきたとなれば、連盟の
中での真央母、そして真央派の立ち居地も怪しくなる。連盟の中で真央派の
勢力が小さくなれば、真央に待っているのは現在の村主さんの運命しかない。
もういいかげん、この４年間吸って来た甘い汁をこれからも享受できるという
幻想は捨てて、地道な生活のために今のうちに出来ることはないのか、と考える
切り替えをしないといけないんだけどねえ。
769 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:37:26 ID:2oZzwNNf0
真央熱がさめると言うことは日本フィギュア界は死んでしまうということだよね。
いや日本が死んでしまうということかもしれない。
いや日本が死んでしまうということかもしれない。
770 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:40:29 ID:DkDOPQws0
そんな熱に浮かされていきるよりはいいね
771 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:40:33 ID:sIQpuEwn0
そうだったとしても少し冷静になっていいと思うよ
772 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:47:22 ID:n2/dJmRV0
五輪は別として、一つ一つの技をこなすことに懸命で、演じることに長けるヨナの凄味に敵わない。
３Ａも、乱発しすぎで日本以外では、そろそろ賞味期限がきてる気がする。
五輪でもコンビでも、３Ａ成功は初めてでないから、みどりのような強烈な印象はない。
３Ａ以外でイメージを一新するような何かが必要。
表現力云々、演じ手でも踊り手でも、また見たいと見てる側に思わせることだと思う。
正直、今年のプログラムはもう見たくない。
３Ａも、乱発しすぎで日本以外では、そろそろ賞味期限がきてる気がする。
五輪でもコンビでも、３Ａ成功は初めてでないから、みどりのような強烈な印象はない。
３Ａ以外でイメージを一新するような何かが必要。
表現力云々、演じ手でも踊り手でも、また見たいと見てる側に思わせることだと思う。
正直、今年のプログラムはもう見たくない。
773 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:52:02 ID:WDE45a250
あの激プロを見たいことは見たいのだがトリノまで行く予算がなくて・・・。
774 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:52:21 ID:TyltjbE0P
せっかくスピンやスパイラルも評価をしっかり取れるレベルになったのに、
曲の悪さや偏ったジャンプ構成などのマイナスイメージばかりが際立ってしまって、一般にはその辺注目されてない。勿体無いわ。
曲の悪さや偏ったジャンプ構成などのマイナスイメージばかりが際立ってしまって、一般にはその辺注目されてない。勿体無いわ。
775 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:56:23 ID:2oZzwNNf0
それは、真央の表現にあきてきてるんじゃなくてフィギュア事態に
飽きてきてるんだと思うよ。フィギュアは演技よりキャラが大事だから。
そういう意味では、ソチで勝てるか続けられるかよりも、真央が女性として成長していく
過程がおもしろそうで期待できる。
飽きてきてるんだと思うよ。フィギュアは演技よりキャラが大事だから。
そういう意味では、ソチで勝てるか続けられるかよりも、真央が女性として成長していく
過程がおもしろそうで期待できる。
776 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 17:58:13 ID:RmNzRGaq0
真央の３Ａを見て「うぉーっ」ていう感動があまり沸いてこないんだよな
難しいジャンプを跳んでるのになんでだろ
難しいジャンプを跳んでるのになんでだろ
777 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 18:00:35 ID:fyHOdld80
778 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 18:01:59 ID:UsxlrgWr0
恋愛もそうだけど、たまには環境を変えたりいろんな地域でいろんな人と出会ったり、
いろんな経験して成長していって欲しいね
いろんな経験して成長していって欲しいね
779 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 18:03:29 ID:TyltjbE0P
>>776
わかる。
よく「見ている側にはみどりの3Aイメージが刷り込まれているから」という説もあるけど、
それを置いても、大技っていうと思いっきり高く跳んで飛距離稼いで…みたいな大変さをイメージしがちだし
それに比べて真央の3Aって、クリーンに決まるといかにも簡単そうに跳んでいるように見えてしまうんだよなぁ
すごいことしてるのは間違いないんだけどね。
正直「ルッツも3-3も犠牲にしたんだから跳べて当然」と思って見てしまう自分がいる…
わかる。
よく「見ている側にはみどりの3Aイメージが刷り込まれているから」という説もあるけど、
それを置いても、大技っていうと思いっきり高く跳んで飛距離稼いで…みたいな大変さをイメージしがちだし
それに比べて真央の3Aって、クリーンに決まるといかにも簡単そうに跳んでいるように見えてしまうんだよなぁ
すごいことしてるのは間違いないんだけどね。
正直「ルッツも3-3も犠牲にしたんだから跳べて当然」と思って見てしまう自分がいる…
780 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 18:06:16 ID:JGTnoKB80
簡単そうには見えないな
必死感ありあり
必死感ありあり
781 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 18:10:33 ID:sIQpuEwn0
軽いんだよね
軽く跳んじゃう
そこがスゴイとこなんだけど
軽く跳んじゃう
そこがスゴイとこなんだけど
782 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 18:20:19 ID:y+EaxRpS0
>>768
「今回のオリンピックで間違いなく国民レベルの真央熱は冷めちゃった」
こんな話は聞いたことないが…
むしろ好感度が上がった人が多いんじゃないかな。
今までは人気先行のアイドルスケーターと思ってた人も多いからね。
マスコミや電通関係者がそう思いこませたいだけ、残念。
「今回のオリンピックで間違いなく国民レベルの真央熱は冷めちゃった」
こんな話は聞いたことないが…
むしろ好感度が上がった人が多いんじゃないかな。
今までは人気先行のアイドルスケーターと思ってた人も多いからね。
マスコミや電通関係者がそう思いこませたいだけ、残念。
783 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 18:22:06 ID:nElGWLIf0
軽いか？うんとこどっこいしょじゃんかよ！
784 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 18:28:20 ID:L+O28f380
もう軽くはないよ。むしろ重たい。
785 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 18:29:29 ID:rCs9HoEq0
786 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 18:32:00 ID:fyHOdld80
来季は、秀才の限界である 3Lz-3T に挑戦してもらいたい
四回転よりは絶対簡単なはずｗ
四回転よりは絶対簡単なはずｗ
787 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 18:33:42 ID:RmNzRGaq0
>>779
確かにみどりの３Ａが最強で強烈過ぎるからな
着氷も流れがあまりないし、真央は線が細いから大技でも軽い感じがするのかも
>>737
なかなか的確でなるほど、と思いつつ
見せる表現も必要なんぢゃないかと思いつつ
純粋無垢な雰囲気は好きだけど、表現に関しては何か足りないなと思いつつ
真央のエッジワークは浅い気がするので
バレエ要素とかコンパルソリとか一から滑りを見直して
美しい滑りを追求するのがいいような気がしてきた
確かにみどりの３Ａが最強で強烈過ぎるからな
着氷も流れがあまりないし、真央は線が細いから大技でも軽い感じがするのかも
>>737
なかなか的確でなるほど、と思いつつ
見せる表現も必要なんぢゃないかと思いつつ
純粋無垢な雰囲気は好きだけど、表現に関しては何か足りないなと思いつつ
真央のエッジワークは浅い気がするので
バレエ要素とかコンパルソリとか一から滑りを見直して
美しい滑りを追求するのがいいような気がしてきた
788 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 18:36:04 ID:sIQpuEwn0
浅田のジャンプがどっこいしょじゃ
他の人はどーなっちゃうのさ！ｗ
他の人はどーなっちゃうのさ！ｗ
789 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 18:43:04 ID:pmVkz+FC0
>>776
今季3不調で前半戦で3A失敗するイメージが強くなったから、その後試合の度に
さぁ3A来るよ、大丈夫かな？ってすごく見てる側も不安になった。
決まったらうぉ～！より、はぁ～よかったて気持ちになったよ自分は。
曲調のせいもあり気持ちに余裕をもって楽しめない。
今季3不調で前半戦で3A失敗するイメージが強くなったから、その後試合の度に
さぁ3A来るよ、大丈夫かな？ってすごく見てる側も不安になった。
決まったらうぉ～！より、はぁ～よかったて気持ちになったよ自分は。
曲調のせいもあり気持ちに余裕をもって楽しめない。
790 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 18:46:58 ID:L+O28f380
真央のジャンプが軽く見えるお前さんが分からんよ。
軽かったのは昔のお話。
軽かったのは昔のお話。
791 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 18:48:51 ID:FST1YsGk0
いかにも、試合がんばってるんですって感じはするよね。
雰囲気としては、EXの演技にジャンプ入れたくらいのが見たいなあ。
必死に技アピールでもないし、余裕たっぷりですでもない感じで。
うまく言えないけどｗ
雰囲気としては、EXの演技にジャンプ入れたくらいのが見たいなあ。
必死に技アピールでもないし、余裕たっぷりですでもない感じで。
うまく言えないけどｗ
792 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 19:15:33 ID:34RU6MCd0
>浅田のジャンプがどっこいしょじゃ
>他の人はどーなっちゃうのさ！ｗ
軽々、豪快、スピーディ、リズミカル、舞うように… 色々あるよ？
真央みたいに膝と腰を落として踏ん張るようなジャンプしてる奴が
他に何人いるっていうんだよ。
「どっこいしょ」の意味なんて解説不要だろう。
http://loda.jp/asada_mao/?id=547.jpg
>他の人はどーなっちゃうのさ！ｗ
軽々、豪快、スピーディ、リズミカル、舞うように… 色々あるよ？
真央みたいに膝と腰を落として踏ん張るようなジャンプしてる奴が
他に何人いるっていうんだよ。
「どっこいしょ」の意味なんて解説不要だろう。
http://loda.jp/asada_mao/?id=547.jpg
793 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 19:17:52 ID:r8DqFIXF0
真央のジャンプが軽くないって人は
男子やキムや体型変化前の若い選手、小柄で軽い選手もしくは過去の真央と比べてる？
キムが例外であってシニアの女子選手に軽さを求めるのは無理に近い。
その中でも真央は軽いほうだよ。
男子やキムや体型変化前の若い選手、小柄で軽い選手もしくは過去の真央と比べてる？
キムが例外であってシニアの女子選手に軽さを求めるのは無理に近い。
その中でも真央は軽いほうだよ。
794 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 19:18:50 ID:lx6e91GZ0
>>776
みどりの3Aは音楽の表現も兼ねてるのが凄い
シェヘラザードも皇帝も、アルベールビルの後半3Aも、曲の盛り上がりに合わせて跳んでる
真央は音楽は完全無視して跳んでるし、しかもあの葬式みたいな不気味な音楽だし
全く「必然性」の無い所で3A跳んでるから、お客さんも拍手し損なうというか…
本当に勿体ないと思います。
みどりの3Aは音楽の表現も兼ねてるのが凄い
シェヘラザードも皇帝も、アルベールビルの後半3Aも、曲の盛り上がりに合わせて跳んでる
真央は音楽は完全無視して跳んでるし、しかもあの葬式みたいな不気味な音楽だし
全く「必然性」の無い所で3A跳んでるから、お客さんも拍手し損なうというか…
本当に勿体ないと思います。
795 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 19:24:19 ID:qQfUjYGv0
796 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 19:26:19 ID:WDE45a250
真央は柔らかいエッジワークと柔らかいジャンプの流れが売りだと思っていたのだが？
３Ａだけどっこいしょだけど。
３Ａだけどっこいしょだけど。
797 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 19:27:26 ID:TyltjbE0P
真央はコンパル得意でしょ
798 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 19:28:13 ID:cYl0kv610
柔らかいジャンプの流れってグリッ、グニャッ、てやつか
799 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 19:34:29 ID:WDE45a250
高橋のようなステップワークを要求してるんでしょ？
あれは男子だからできるんじゃないの？
あれは男子だからできるんじゃないの？
800 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 19:38:30 ID:C2AnY4Fl0
膝曲げて「どっこいしょっ！」て聞こえて来るもんな
801 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 19:39:39 ID:5MUEq5B70
まおちゃんまだ身長伸びてるの？
802 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 19:44:23 ID:CaUdwbFN0
今回のオリンピックの真央の演技で
真央ファンも増えたし、フィギュアファンも増えた
問いか今回のオリンピックは
ウインタースポーツへの関心と興味をかきたててくれたと思う
これは紛れもない事実
真央ファンも増えたし、フィギュアファンも増えた
問いか今回のオリンピックは
ウインタースポーツへの関心と興味をかきたててくれたと思う
これは紛れもない事実
803 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 19:45:46 ID:CaUdwbFN0
804 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 19:56:08 ID:5iJl0mbf0
２００８年ＧＰＦのほうが、今回のオリンピックより視聴率良かったんだよね
確実に真央ファン減ってるわ
確実に真央ファン減ってるわ
805 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 20:08:11 ID:DlSc7QCn0
3A3回にファビョーンしているのが分かりやす過ぎるんですけど。（笑）
他の選手が跳べない事実は変えようがないのに、気の毒な人たちだ。
そういえば、昨日。韓国の13歳少女が3A跳んだとかいう釣り記事をコピペした奴がいたな。
どこまで、3Aに嫉妬してるのやら。
他の選手が跳べない事実は変えようがないのに、気の毒な人たちだ。
そういえば、昨日。韓国の13歳少女が3A跳んだとかいう釣り記事をコピペした奴がいたな。
どこまで、3Aに嫉妬してるのやら。
806 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 20:10:13 ID:muUsxwer0
今の現状をドラゴンボールに例えるとｗ
悟空＝浅田真央、ベジータ＝安藤美姫、ピッコロ＝鈴木明子、悟飯＝村上佳菜子、
３回転半を封じ込めようと卑怯なキムチナルールにより封じ込められた引退中野友加里＝クリリン、
未来からきたトランクス＝長洲未来、
そしてキムチナ＝フリーザ（加点で水増し実力はキュイ）！！！！！
真央「許さん絶対に許さんぞ中野友加里それはクリリンのことか！！！！！
私は怒ったぞーーーーー！！！！！
私か？とっくにご存じだろ私は穏やかな心を持ちながら強い怒りによって目覚めた超浅田真央だ！！！！！」
未来からきたトランクス＝超長洲未来もいるからな！！！！！
安藤美姫ももうすぐ自分への強い怒りによって目覚めるぞ！！！！！
そして次が鈴木明子！！！！！
最後に村上佳菜子！！！！！
やっぱ最強すぎるわ日本人女子はｗ
キムチナ卑怯なことばかりするからフリーザになっちまったな残念不正流出失格！！！！！
悟空＝浅田真央、ベジータ＝安藤美姫、ピッコロ＝鈴木明子、悟飯＝村上佳菜子、
３回転半を封じ込めようと卑怯なキムチナルールにより封じ込められた引退中野友加里＝クリリン、
未来からきたトランクス＝長洲未来、
そしてキムチナ＝フリーザ（加点で水増し実力はキュイ）！！！！！
真央「許さん絶対に許さんぞ中野友加里それはクリリンのことか！！！！！
私は怒ったぞーーーーー！！！！！
私か？とっくにご存じだろ私は穏やかな心を持ちながら強い怒りによって目覚めた超浅田真央だ！！！！！」
未来からきたトランクス＝超長洲未来もいるからな！！！！！
安藤美姫ももうすぐ自分への強い怒りによって目覚めるぞ！！！！！
そして次が鈴木明子！！！！！
最後に村上佳菜子！！！！！
やっぱ最強すぎるわ日本人女子はｗ
キムチナ卑怯なことばかりするからフリーザになっちまったな残念不正流出失格！！！！！
807 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 21:03:21 ID:H1EN3XMZ0
>>804
単に放送時間の問題？
単に放送時間の問題？
808 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 21:09:52 ID:y+EaxRpS0
>>804
うん、たぶんそれは、真央ファンが減ったんじゃなく、
キムヨナの荒らしにウンザリしてる人が増えたせいだと思うw
>>795
真央エッジ浅いか？
前に本田がすごく深いって言ってたと思うんだが…
うん、たぶんそれは、真央ファンが減ったんじゃなく、
キムヨナの荒らしにウンザリしてる人が増えたせいだと思うw
>>795
真央エッジ浅いか？
前に本田がすごく深いって言ってたと思うんだが…
809 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 21:10:28 ID:3Q9w1Yf70
一度、高橋に真央にはどんな曲を勧めるか聞いてみたいな
あっこにタンゴ、ゆかりんにオリエンタルな曲が合うといって
実際、ふたりにとても良く合っていた
あっこにタンゴ、ゆかりんにオリエンタルな曲が合うといって
実際、ふたりにとても良く合っていた
810 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 21:24:43 ID:WDE45a250
間違いなくディズニー音楽だと思うよん
811 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 21:44:50 ID:f7ZmSGBS0
ジャンプコーチ。真央のジャンプの着地の時にツーフットに見える時が
多いのが嫌かな。他の選手は気をつけて曲げた足をすっと伸ばすのに。
これが結構キレイに見えるから大事ではないの？
ジャンプに拘るなら優秀なジャンプコーチ付けて欲しい。
多いのが嫌かな。他の選手は気をつけて曲げた足をすっと伸ばすのに。
これが結構キレイに見えるから大事ではないの？
ジャンプに拘るなら優秀なジャンプコーチ付けて欲しい。
812 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 21:45:21 ID:LXQW/vH/0
プルも羽生も最初は縦に上がるジャンプだったけど
後から幅をつける練習したって書き込み見たよ
真央が今から幅系ジャンプを練習するのは無理？
年齢的に始めるのが遅いか
後から幅をつける練習したって書き込み見たよ
真央が今から幅系ジャンプを練習するのは無理？
年齢的に始めるのが遅いか
813 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 21:54:33 ID:4kjWQHEs0
東海テレビの見たけど、3Aの着地が凄い衝撃で足に悪そうだった
いつか大怪我しそうだなあ
いつか大怪我しそうだなあ
814 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 21:55:35 ID:UtDdz1n40
815 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 21:56:27 ID:WDE45a250
普通はジャンプしたら両足で着地するでしょ。
この競技だけじゃない？
片足で着地するの。
怪我するなというほうが無理でしょ。
この競技だけじゃない？
片足で着地するの。
怪我するなというほうが無理でしょ。
816 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 22:02:04 ID:LzevJS4iO
817 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 22:03:45 ID:WDE45a250
マジレスすると雅楽だと思うけど。
818 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 22:12:44 ID:quaPfhu30
えらく伸びてるけど
今日はアンチさんの日ですかね？内容もひどいし
今日はアンチさんの日ですかね？内容もひどいし
819 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 22:21:40 ID:f7ZmSGBS0
19で、もう批判も出ない程に完成されたと？
まだ伸びそうだから言ってるのに。
まだ伸びそうだから言ってるのに。
820 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 22:34:09 ID:LzevJS4iO
>>791
気持ちよく察します
まずは分析力を持って欲しい
どんな曲が合っていて、どんな色が映えて、どういう表現を観客やジャッジに好まれるかをリサーチしてほしい
技術を向上さすのは勿論１番必要だけど、更なる成長の妨げになってるのは技術以外の事だと思う
そして失礼ながらマオマオしたいだけの人はこのスレ来ないで(*_*)
気持ちよく察します
まずは分析力を持って欲しい
どんな曲が合っていて、どんな色が映えて、どういう表現を観客やジャッジに好まれるかをリサーチしてほしい
技術を向上さすのは勿論１番必要だけど、更なる成長の妨げになってるのは技術以外の事だと思う
そして失礼ながらマオマオしたいだけの人はこのスレ来ないで(*_*)
821 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 22:42:54 ID:RmNzRGaq0
真央ってスパイラルやスピンは綺麗だけど、
スケーティングそのものはあまり綺麗じゃないような。。。
なんつーか最初から最後までずっと力の加減が同じ感じような感じがする
>>692
の書き込みで感受性に乏しいとあったけど、その通りだね。
滑りにそれが出ている。
顔芸は真央はしなくてもいいかなと思うけど。
滑りの強弱、緩急で表現できると思う。
荒川は顔芸なしでクールに美しく滑ってるし。
>>816
ホント、ハタチになろうってのにディズニーじゃね。。。
でも似合うんだよねーこれが。
>>817
色っぽい滑りはあまり期待できそうにないから雅楽の雰囲気はありかも。
クラシックだったらバッハなんかがいいのかなー
真央はみどりのようにアクセル含めた３回転全部跳ぼうぜ！
４年かけて跳んでくれ！
それが出来てから４回転だぜ！
スケーティングそのものはあまり綺麗じゃないような。。。
なんつーか最初から最後までずっと力の加減が同じ感じような感じがする
>>692
の書き込みで感受性に乏しいとあったけど、その通りだね。
滑りにそれが出ている。
顔芸は真央はしなくてもいいかなと思うけど。
滑りの強弱、緩急で表現できると思う。
荒川は顔芸なしでクールに美しく滑ってるし。
>>816
ホント、ハタチになろうってのにディズニーじゃね。。。
でも似合うんだよねーこれが。
>>817
色っぽい滑りはあまり期待できそうにないから雅楽の雰囲気はありかも。
クラシックだったらバッハなんかがいいのかなー
真央はみどりのようにアクセル含めた３回転全部跳ぼうぜ！
４年かけて跳んでくれ！
それが出来てから４回転だぜ！
822 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 22:49:20 ID:AZc9KPYz0
世間がいうほど真央が表現力がないとは思わないし、キムヨナに特に表現力が
あるとは思えないなぁ、どうしても。
一体キムのどこがどう表現力があるとか芸術性が高いとか言えるの？
なんか凡庸な動きにしか見えない私は目が悪いのか？？
その凡庸さをカバーする見せ方が上手いとか？でもそういうのは所詮
偽物だし、本物の感動には程遠いよ。
真央はまだまだ成長段階だと思うけど、現時点でもキムよりはるかに
身体表現力があるように見える。顔の表情なんか私は殆ど見ないわ。
頑張れ、真央！
あるとは思えないなぁ、どうしても。
一体キムのどこがどう表現力があるとか芸術性が高いとか言えるの？
なんか凡庸な動きにしか見えない私は目が悪いのか？？
その凡庸さをカバーする見せ方が上手いとか？でもそういうのは所詮
偽物だし、本物の感動には程遠いよ。
真央はまだまだ成長段階だと思うけど、現時点でもキムよりはるかに
身体表現力があるように見える。顔の表情なんか私は殆ど見ないわ。
頑張れ、真央！
823 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 23:05:17 ID:L+O28f380
表現力の話をして何故にキムの話を対称としてしか出せない人は
冷静に語れるほど知識持ってないんじゃないの。
冷静に語れるほど知識持ってないんじゃないの。
824 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 23:05:39 ID:wzi/tc8c0
まずはジャンプの質の改善をしないことにはなあ。
転ぶのを怖がって年々スピードが落ちてる。
1回転からでいいからもっとスピードを出すべき。
スピードを出せば転倒のリスクは増えるけど
高さだけでなく飛距離も出せるし、ランディングも流れる。
飛距離が出れば滞空時間が長くなり回転に余裕が出来る。（4回転も可能？）
ランディングが流れれば次のトリプルに繋げやすい。
加点ももらいやすくなる。
さらに横方向のベクトルが増えるからツーフットになりにくい。
血のにじむような努力は不可欠だが。。。
転ぶのを怖がって年々スピードが落ちてる。
1回転からでいいからもっとスピードを出すべき。
スピードを出せば転倒のリスクは増えるけど
高さだけでなく飛距離も出せるし、ランディングも流れる。
飛距離が出れば滞空時間が長くなり回転に余裕が出来る。（4回転も可能？）
ランディングが流れれば次のトリプルに繋げやすい。
加点ももらいやすくなる。
さらに横方向のベクトルが増えるからツーフットになりにくい。
血のにじむような努力は不可欠だが。。。
825 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 23:14:56 ID:RmNzRGaq0
カプリーズを見るとスピードはあるかなと思ったけど、
鐘を見る限りはスピードがなかったね。
スピードがあるだけで鐘はかなり印象が違うような気がするな。
鐘を見る限りはスピードがなかったね。
スピードがあるだけで鐘はかなり印象が違うような気がするな。
826 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 23:37:46 ID:r8DqFIXF0
827 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 23:41:53 ID:wzi/tc8c0
>>825
曲調のせいじゃないかな？
テレビの映像は基本的に選手を中心に追っちゃうから
スピードはわかりにくいよ。
ロングのアングルからの映像を見ると全体的にスピードの無さが目立つ。
あと比較的2Aの質は高いと思う。
曲調のせいじゃないかな？
テレビの映像は基本的に選手を中心に追っちゃうから
スピードはわかりにくいよ。
ロングのアングルからの映像を見ると全体的にスピードの無さが目立つ。
あと比較的2Aの質は高いと思う。
828 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 23:42:17 ID:WDE45a250
振付師の要求にこたえる能力＝表現力 ではないと思う。
829 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 23:45:41 ID:TyltjbE0P
828
なぜそう思うか具体的に説明お願いします。
なぜそう思うか具体的に説明お願いします。
830 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 23:46:27 ID:WDE45a250
831 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/17(水) 23:53:04 ID:LzevJS4iO
>>823
冷静に真央の事語るから許してな
>>822
確かにヨナと比べて真央のが一つ一つの動作も美しいし難しいプログラム
だが余りにも詰め込みすぎで本人に余裕がないのは見たら分かるでしょ
フリーの時の審査員を目の当たりにした時の二人の目の位置をよく見て欲しい
真央は下向いていて、ヨナは観客見てる
真央は競技していてヨナはエンターテイメントショーしてた
現採点方式でどちらが有利なのは勿論真央ではないし伸び伸び滑っていたのは金メダリスト
が、現採点ルールでも彼女に合うプログラム構成、曲、メイク、衣装がもう少し陣営なり本人が分かっていればここまで点差は出なかったと思う
明らかな戦略ミス
もっと突っ込めば、浅田真央＝トリプルアクセルと思わせてしまったメディアとファンも悪い
自分含めてねm(__)m
後ジャンプの改善とか技術向上言ってる人も多いけど、もう遅いよ
出来るんだろうけど、目に見える改善策立てて、まずは自身と自信を取り戻させんと…
冷静に真央の事語るから許してな
>>822
確かにヨナと比べて真央のが一つ一つの動作も美しいし難しいプログラム
だが余りにも詰め込みすぎで本人に余裕がないのは見たら分かるでしょ
フリーの時の審査員を目の当たりにした時の二人の目の位置をよく見て欲しい
真央は下向いていて、ヨナは観客見てる
真央は競技していてヨナはエンターテイメントショーしてた
現採点方式でどちらが有利なのは勿論真央ではないし伸び伸び滑っていたのは金メダリスト
が、現採点ルールでも彼女に合うプログラム構成、曲、メイク、衣装がもう少し陣営なり本人が分かっていればここまで点差は出なかったと思う
明らかな戦略ミス
もっと突っ込めば、浅田真央＝トリプルアクセルと思わせてしまったメディアとファンも悪い
自分含めてねm(__)m
後ジャンプの改善とか技術向上言ってる人も多いけど、もう遅いよ
出来るんだろうけど、目に見える改善策立てて、まずは自身と自信を取り戻させんと…
832 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 00:03:23 ID:sgvpxVto0
浅田といったらビールマンスピンって即答するけど。
833 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 00:27:35 ID:m6tHR//k0
会見やインタビューなどが成長して欲しい
834 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 00:59:25 ID:leBEsfKY0
EXをみるかぎり真央に表現力がないことはないけど、試合でそれを感じたことは一度もない
キムが表現力を売りにするなら、絶対同じ土俵では勝負しないというつもりなのだろうか
キムが盛り上がる、曲に助けられる曲を選ぶなら、真央は会場を凍りつかせる葬式音楽を選ぶ
キムがジャンプの質で勝負するなら、真央は最初は基礎点で勝負していたが、
そのうちわざわざ基礎点が低くて特定の大技のインパクトだけで勝負というところまで落ちぶれた
ルールがキム有利になっているというより、真央があえてそれに逆行する道を選んでいる
天才はあえてハンディを背負い込む、自分がヘラクレスやシジフォスになったつもりなのだろうか？
というよりキムに対する屈折した感情（コンプレックス）の虜になっているんだと思う
キムが表現力を売りにするなら、絶対同じ土俵では勝負しないというつもりなのだろうか
キムが盛り上がる、曲に助けられる曲を選ぶなら、真央は会場を凍りつかせる葬式音楽を選ぶ
キムがジャンプの質で勝負するなら、真央は最初は基礎点で勝負していたが、
そのうちわざわざ基礎点が低くて特定の大技のインパクトだけで勝負というところまで落ちぶれた
ルールがキム有利になっているというより、真央があえてそれに逆行する道を選んでいる
天才はあえてハンディを背負い込む、自分がヘラクレスやシジフォスになったつもりなのだろうか？
というよりキムに対する屈折した感情（コンプレックス）の虜になっているんだと思う
835 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 01:05:22 ID:QjTWjgOR0
キムのは表現力ちゃう、演技力や
836 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 01:24:03 ID:10qzAlMH0
うむ
キムさんから学ぶ物などロビー活動くらいだろう
キムさんから学ぶ物などロビー活動くらいだろう
837 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 01:31:21 ID:KvpVasCnO
838 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 01:33:17 ID:5NaKdBmpP
>>834
真央がそんな仰々しいことまで考えてないだろｗ
真央がそんな仰々しいことまで考えてないだろｗ
839 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 01:37:51 ID:vUHWfHLd0
キムに対してより、勝てないというかミスしてしまう自分自身に腹を立てて
極限までやってやる～ってなってそうだけどな。自分は自分って考えてそうだし、
ジャンプが得意でスピンもステップもあるってけっこう最近のインタでも答え
てたから、自分のやることに自信もってそう。
極限までやってやる～ってなってそうだけどな。自分は自分って考えてそうだし、
ジャンプが得意でスピンもステップもあるってけっこう最近のインタでも答え
てたから、自分のやることに自信もってそう。
840 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 01:38:07 ID:4VMcM7SQ0
841 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 01:41:06 ID:leBEsfKY0
仰々しいことは考えてないと思うよ
人と同じは嫌、キムみたいな凡人と同じことはしない
天才は誰にも（まね）できないことをやってみせるという自惚れ
しかしジャッジは凡人のキムの味方をする（それがルールに忠実である以上当たり前）
それでますます意固地になったんだろう
一度決めたこだわりを変えるのは天才のプライドが許さない
人と同じは嫌、キムみたいな凡人と同じことはしない
天才は誰にも（まね）できないことをやってみせるという自惚れ
しかしジャッジは凡人のキムの味方をする（それがルールに忠実である以上当たり前）
それでますます意固地になったんだろう
一度決めたこだわりを変えるのは天才のプライドが許さない
842 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 01:47:13 ID:QjTWjgOR0
昨日の人格否定アンチ？
もういい加減やめてくれないかな
つまらん貶し文句を織り交ぜ無いようにガマンできるようになってから来て
もういい加減やめてくれないかな
つまらん貶し文句を織り交ぜ無いようにガマンできるようになってから来て
843 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 01:52:35 ID:leBEsfKY0
人格分析をしているのであって批判に聞こえるなら本スレに逝きなさい
ヲタには「頑張り」に見えるものが、普通には「傲慢」「意固地」「バカ」にしか見えないこともある
ジャッジありき、ルールありきの採点競技でそんなことやっていて勝てるわけもない
ルールは誰にとっても同じだが、あえてそれを否定しようという選手はほかにいない
それは浅田真央という人格の問題だよ
ヲタには「頑張り」に見えるものが、普通には「傲慢」「意固地」「バカ」にしか見えないこともある
ジャッジありき、ルールありきの採点競技でそんなことやっていて勝てるわけもない
ルールは誰にとっても同じだが、あえてそれを否定しようという選手はほかにいない
それは浅田真央という人格の問題だよ
844 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 01:58:21 ID:MGOolM9G0
キムのは計算しつくされた振り付け
毎日隅々までチェックしてウイルソンが手直ししてたらしい
観客、カメラワーク、ジャッジから見て兎に角体が綺麗に見えるように・・
真央は演技するの照れちゃうんじゃない？
もう一人の自分が「私、今無理に笑顔作ってる・・恥ずかしい・・」と見てる感じ
陶酔するタイプでもないしね
でもソチでは思いっきり演技＆メリハリダンスのプロと、得意路線で究極美バレエのプロで
対比をはっきりさせてほしいな
ライサって金取ったけどＳＰ、ＦＳでそんな代わり映えしなくて詰まらない
何度も見たくなるＳＰ，ＦＳを真央にはやってほしい
ジャンプ抜きにしても見ごたえあるようなプログラム
毎日隅々までチェックしてウイルソンが手直ししてたらしい
観客、カメラワーク、ジャッジから見て兎に角体が綺麗に見えるように・・
真央は演技するの照れちゃうんじゃない？
もう一人の自分が「私、今無理に笑顔作ってる・・恥ずかしい・・」と見てる感じ
陶酔するタイプでもないしね
でもソチでは思いっきり演技＆メリハリダンスのプロと、得意路線で究極美バレエのプロで
対比をはっきりさせてほしいな
ライサって金取ったけどＳＰ、ＦＳでそんな代わり映えしなくて詰まらない
何度も見たくなるＳＰ，ＦＳを真央にはやってほしい
ジャンプ抜きにしても見ごたえあるようなプログラム
845 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 02:01:25 ID:10qzAlMH0
アイスダンス見ろよ
846 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 02:03:39 ID:5NaKdBmpP
847 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 02:07:31 ID:leBEsfKY0
848 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 02:08:53 ID:QjTWjgOR0
849 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 02:11:37 ID:leBEsfKY0
850 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 02:12:30 ID:QjTWjgOR0
頭の悪いｗｗ
自己紹介乙ｗｗｗｗｗ
さすがバカはひと味違うなｗｗｗ
自己紹介乙ｗｗｗｗｗ
さすがバカはひと味違うなｗｗｗ
851 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 02:12:37 ID:fGMKILTn0
的外れだとは思うんだけどさ、髪短くしちゃうとか、普段もメイクするように
してみるとか、どうだろう。
些細なことだけど、見た目に変化したと周囲から関心を持ってもらえる、
周りにどう見えるか気を使ってみるってことは、心境に良い変化があるん
じゃないかな？女の子だしさ。
ここで言ってもしょうがないけどねｗ
してみるとか、どうだろう。
些細なことだけど、見た目に変化したと周囲から関心を持ってもらえる、
周りにどう見えるか気を使ってみるってことは、心境に良い変化があるん
じゃないかな？女の子だしさ。
ここで言ってもしょうがないけどねｗ
852 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 02:13:48 ID:leBEsfKY0
853 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 02:14:52 ID:QjTWjgOR0
852
日本語でおｋｗｗｗｗ
バーーカｗ
さ、クソして寝よ
日本語でおｋｗｗｗｗ
バーーカｗ
さ、クソして寝よ
854 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 02:16:17 ID:leBEsfKY0
またいつでも相手してやるよ
低脳くん！
低脳くん！
855 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 02:20:25 ID:vUHWfHLd0
>>851
スポーツ中心の生活の子で毎日化粧するほうが珍しいんじゃない？
真央の場合難しいだろうけど、普通に大学の授業出たり、映画やミュージカル
見たりフィギュア関係以外の人と仲良くなったりするだけでも、何か演技に
変化が出てきそうだけどな。まだソチまで4年あるし、私生活面でもゆっくり
成長していくのではないでしょうか。
スポーツ中心の生活の子で毎日化粧するほうが珍しいんじゃない？
真央の場合難しいだろうけど、普通に大学の授業出たり、映画やミュージカル
見たりフィギュア関係以外の人と仲良くなったりするだけでも、何か演技に
変化が出てきそうだけどな。まだソチまで4年あるし、私生活面でもゆっくり
成長していくのではないでしょうか。
856 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 02:25:54 ID:5NaKdBmpP
ID:leBEsfKY0は何故スレチだと指摘されるのか理解出来ないようだけど、
さっきからバカ呼ばわりされて気分害してるじゃない？
それって侮蔑表現だからでしょ？
実際、あなたが馬鹿かどうかは誰にもわからないけど、
『妄想による人格否定はスレチ』と何度指摘されてもやめないあたり、
あなたを『スレのルールも守れない馬鹿』と思う人もいるかもしれない。
でもそれは想像でしかないわけで。
あなたが真央の人格を貶めるような言い方をするのもそれと同じで
あなた自身の勝手な想像でしかないわけ。
アンチスレで言うなら自由だけど、少なくともここでは禁止されているんだから
そういう表現は使わないようにするのが当たり前だし、出来ないのならスレを移動すべきと思います。
おそらくここまで書いても理解してもらうことは出来ないと思うので、次からスルーしますが。
もしかしていつぞや荒川さんをまぐれ呼ばわりした人なんだろうか…ｗ
さっきからバカ呼ばわりされて気分害してるじゃない？
それって侮蔑表現だからでしょ？
実際、あなたが馬鹿かどうかは誰にもわからないけど、
『妄想による人格否定はスレチ』と何度指摘されてもやめないあたり、
あなたを『スレのルールも守れない馬鹿』と思う人もいるかもしれない。
でもそれは想像でしかないわけで。
あなたが真央の人格を貶めるような言い方をするのもそれと同じで
あなた自身の勝手な想像でしかないわけ。
アンチスレで言うなら自由だけど、少なくともここでは禁止されているんだから
そういう表現は使わないようにするのが当たり前だし、出来ないのならスレを移動すべきと思います。
おそらくここまで書いても理解してもらうことは出来ないと思うので、次からスルーしますが。
もしかしていつぞや荒川さんをまぐれ呼ばわりした人なんだろうか…ｗ
857 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 02:28:42 ID:4VMcM7SQ0
なんか変な人がいるね、ここの住民も大変だな
しかしまぁ…各人言ってる事がバラバラで
間逆のアドバイス（失笑）があったり…なんつーか…
駄目出しする輩に限って「じゃあどうすればいいのか？」って部分が無いのも
まぁ自分で考えろって話になるんだろうが
表現力と演技力ってのはナルホドと思った
しかしまぁ…各人言ってる事がバラバラで
間逆のアドバイス（失笑）があったり…なんつーか…
駄目出しする輩に限って「じゃあどうすればいいのか？」って部分が無いのも
まぁ自分で考えろって話になるんだろうが
表現力と演技力ってのはナルホドと思った
858 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 02:37:00 ID:MGOolM9G0
真央は演技力身に着けるのも必要だけど今回プログラム自体、演技力というか
表現をしづらかった気がするなぁ…
仮面は焼き増しでワルツ踊るのもあの単調ズンチャッチャだと難しい
鐘はか細い真央には大変だし、一回にミスすると余計暗くどんよりしちゃう
鐘はミスなしで滑って始めて光るプロのような・・
あとジャンプはもう少し着氷が流れたらかなり違うと思う
今は詰まり過ぎて連続ジャンプの見栄えが悪いしね
小塚のお父さんも指摘してた
ピョンって跳んでドスって降りて流れが悪い
ここがシャーッと流れれば全体的に印象が上がる
表現をしづらかった気がするなぁ…
仮面は焼き増しでワルツ踊るのもあの単調ズンチャッチャだと難しい
鐘はか細い真央には大変だし、一回にミスすると余計暗くどんよりしちゃう
鐘はミスなしで滑って始めて光るプロのような・・
あとジャンプはもう少し着氷が流れたらかなり違うと思う
今は詰まり過ぎて連続ジャンプの見栄えが悪いしね
小塚のお父さんも指摘してた
ピョンって跳んでドスって降りて流れが悪い
ここがシャーッと流れれば全体的に印象が上がる
859 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 03:49:07 ID:MluCQ7xX0
演技力よりリズム感（表現力）のほうが大事かもしれない
鈴木とか高橋とか音に合わせるのが上手い
幅広く色んな音楽を聴いてみるのも良いかも
鈴木とか高橋とか音に合わせるのが上手い
幅広く色んな音楽を聴いてみるのも良いかも
860 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 04:22:16 ID:3bgrn/7sO
ミュージカルの影響受けたショータイプのスケーターもいれば
舞踊を追求するタイプのスケーターもいるわけで
高橋やヨナと同じ方向を浅田に求めるのはやっぱり違うと思うな。
海外評にも真央は技術タイプなのにタラソワは芸術を求めてもしまったってあったように。
ひたすら技術に邁進ってスタイルを追求してほしい。
圧倒的な技術の延長線上にあらわれる芸術もあるわけだし。
タイプが違うんだからさ。
舞踊を追求するタイプのスケーターもいるわけで
高橋やヨナと同じ方向を浅田に求めるのはやっぱり違うと思うな。
海外評にも真央は技術タイプなのにタラソワは芸術を求めてもしまったってあったように。
ひたすら技術に邁進ってスタイルを追求してほしい。
圧倒的な技術の延長線上にあらわれる芸術もあるわけだし。
タイプが違うんだからさ。
861 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 04:45:24 ID:PyFJZUP00
キムの顔芸とかの舞台女優的なものは、キムの個性だから、
キムの影響うけた真央ちゃんや安藤の顔芸が少々つらい。
日本女性っぽくないというか。
口を大きく開けて睨む威嚇顔って見たくないし。
スグリさんの顔芸の寒さに似たものがある。
真央ちゃんは自分らしい個性を伸ばすほうがいいよ。
バレエは人目のないところで練習だけするより、人の前で踊ったほうが
上達すると思うよー。バレエの発表会にゲスト出演とかね。
キムの影響うけた真央ちゃんや安藤の顔芸が少々つらい。
日本女性っぽくないというか。
口を大きく開けて睨む威嚇顔って見たくないし。
スグリさんの顔芸の寒さに似たものがある。
真央ちゃんは自分らしい個性を伸ばすほうがいいよ。
バレエは人目のないところで練習だけするより、人の前で踊ったほうが
上達すると思うよー。バレエの発表会にゲスト出演とかね。
862 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 05:04:15 ID:wmLh/lLd0
フィギュアにおける顔芸は昔からある伝統文化でユナキムの個性ではありません
安藤や真央が影響を受けてるというならば先人達にでしょう
安藤や真央が影響を受けてるというならば先人達にでしょう
863 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 05:09:36 ID:lel0f7d10
>>844
同意です。
タラソワの振付は、ローリーのプロと比較しても
所作が美しく見えない。
つなぎはとってつけた様な上体の使い方が美しくないし、
スピードを生かしたステップが得意なのに、
鐘は特にターンを多様しすぎて
幻想のようなスピード感がなかった。
正直、鐘や仮面の路線は谷間のシーズンにしてほしかったよ。
昨シーズン仮面が不評だったとき、
タラソワがオリンピックシーズンには、
ハマリプロを持ってくるから大丈夫と楽観視している人も多かったけど、
自分もそうあって欲しいと願う一人だった。
同意です。
タラソワの振付は、ローリーのプロと比較しても
所作が美しく見えない。
つなぎはとってつけた様な上体の使い方が美しくないし、
スピードを生かしたステップが得意なのに、
鐘は特にターンを多様しすぎて
幻想のようなスピード感がなかった。
正直、鐘や仮面の路線は谷間のシーズンにしてほしかったよ。
昨シーズン仮面が不評だったとき、
タラソワがオリンピックシーズンには、
ハマリプロを持ってくるから大丈夫と楽観視している人も多かったけど、
自分もそうあって欲しいと願う一人だった。
日本人の認識不足には 反吐が出る 国は別として 民族の民度の低さには
あきれ果てる 思考そのものが 変人で 論理が 全く成立していない
根本的なものが 幼稚 単細胞 興味範囲でしか 物事見つめていない
井戸の中の蛙 大海知らず 下らない御託並べるのもいいが その国のこと学んで
その人のこと 学んでからモノ申せ
あきれ果てる 思考そのものが 変人で 論理が 全く成立していない
根本的なものが 幼稚 単細胞 興味範囲でしか 物事見つめていない
井戸の中の蛙 大海知らず 下らない御託並べるのもいいが その国のこと学んで
その人のこと 学んでからモノ申せ
国技でもないのに 自分の国で 勝手に作り上げた ルールで
それが 達成できなかったからと 八百長だのと 騒ぎ立て
高得点出したからと もう批判 相手の人格否定までする
私から言わせれば 日本人は 慣れ上がりの国だと つくづく思うね
偽文化で 猿真似ばかりしてきたから 上辺だけの 薄っぺらなものが
それが 達成できなかったからと 八百長だのと 騒ぎ立て
高得点出したからと もう批判 相手の人格否定までする
私から言わせれば 日本人は 慣れ上がりの国だと つくづく思うね
偽文化で 猿真似ばかりしてきたから 上辺だけの 薄っぺらなものが
ぬぐい切れず 全てが 薄っぺらい これは 本物の文化がなかった
証拠 韓国は 世界に多大な影響与えた国 五千年の歴史もつ
世界も認めた国だ 世界の文明は 何処の国から与えられそれぞれの文化として
化として 今日に至ったか 学んでからモノ申せ 韓国が 世界一になったからと
何処が不思議だ 西洋東洋元王国が 金取ったからと何が不思議なんだ
証拠 韓国は 世界に多大な影響与えた国 五千年の歴史もつ
世界も認めた国だ 世界の文明は 何処の国から与えられそれぞれの文化として
化として 今日に至ったか 学んでからモノ申せ 韓国が 世界一になったからと
何処が不思議だ 西洋東洋元王国が 金取ったからと何が不思議なんだ
韓国の 民族舞踊見れば その静寂 リズム 優雅 全てにおいて
民族的なもので 自然の摂理だ キムの芸は 教えられたものではなく
民族的なもので 生まれつき生活とともに体にしみ込んだものだ
顔芸は 昔から 朝鮮に伝統として残る 芸術で 仮面劇の一部だ
バレーハレーと ほざいているが その基本は 全部 中国
民族的なもので 自然の摂理だ キムの芸は 教えられたものではなく
民族的なもので 生まれつき生活とともに体にしみ込んだものだ
顔芸は 昔から 朝鮮に伝統として残る 芸術で 仮面劇の一部だ
バレーハレーと ほざいているが その基本は 全部 中国
朝鮮 なくしちゃ語れまい 西洋の楽器の基本こそ 中国朝鮮が
基本だボケ クラシックなんて 気取っているが バイオリン
金楽器 打楽器 弦楽器 横笛 縦笛 フルートは 何処の国が基本だと
思ってんだ ボケ てめえの国こそ 基本は全部 朝鮮だろうが
アホ間抜け馬鹿低脳ボケ民族
基本だボケ クラシックなんて 気取っているが バイオリン
金楽器 打楽器 弦楽器 横笛 縦笛 フルートは 何処の国が基本だと
思ってんだ ボケ てめえの国こそ 基本は全部 朝鮮だろうが
アホ間抜け馬鹿低脳ボケ民族
体操のリボン 種目こそ 朝鮮の 農楽から得たものだ 中国朝鮮文化に
影響受けたのは 東洋だけではない 西洋文化もそのものが中国朝鮮経て
シルクロード経て 世界に 伝来したものだ ボケども
インドインドなんて ほざいているが 中国の方が 上だ
イギリスの紅茶本場なんてまっぴら嘘だ インドも嘘 紅茶やお茶こそ
影響受けたのは 東洋だけではない 西洋文化もそのものが中国朝鮮経て
シルクロード経て 世界に 伝来したものだ ボケども
インドインドなんて ほざいているが 中国の方が 上だ
イギリスの紅茶本場なんてまっぴら嘘だ インドも嘘 紅茶やお茶こそ
中国のウーロン茶 アレンジしてできたものだ キムが演技した後
立って 拍手するのは 敬うしぐさだ 日本は テクノロジーでも
歴史も浅く ただ猿真似しただけの国 世界に出れば 無名の
存在 ある馬鹿が起源は問題ではない それ発達させてこそ意味があると言ったが
と言ったが ドイツの格言らしいが それこそ利己主義 自己中心の 思考だ
立って 拍手するのは 敬うしぐさだ 日本は テクノロジーでも
歴史も浅く ただ猿真似しただけの国 世界に出れば 無名の
存在 ある馬鹿が起源は問題ではない それ発達させてこそ意味があると言ったが
と言ったが ドイツの格言らしいが それこそ利己主義 自己中心の 思考だ
871 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 06:07:36 ID:PK4Tax4v0
本スレに帰って欲しいのが数人かたまってるな。
このスレで下手糞な煽りとか見たくねえんだよ。
このスレで下手糞な煽りとか見たくねえんだよ。
それはてめえの国に歴史や起源がなかったから そんな能天気なことが言えるんだ
私的にいえば だったらユダヤ殺す必要など なかったはずだろうが
てめえの国で 国なし放浪民族が でかい面して金儲け裕福三昧 しているから殺害したんだろう
起源が関係ないなら 何人が暮らそうが 関係ないはず 要するにだ
国のなわばり 無視されたからだろう 白人の格言なんていかさま自己中
私的にいえば だったらユダヤ殺す必要など なかったはずだろうが
てめえの国で 国なし放浪民族が でかい面して金儲け裕福三昧 しているから殺害したんだろう
起源が関係ないなら 何人が暮らそうが 関係ないはず 要するにだ
国のなわばり 無視されたからだろう 白人の格言なんていかさま自己中
873 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 06:41:38 ID:lpnsGp8p0
浅田が在日、しかも在日の中でも最低ランクとされているような身分の出自で、
一族は犯罪者だらけなのは関係者ならみんな知ってる。
マスコミなど表に出て来た事のまったくない父方の祖父なんて、大阪でブタ箱入りする
寸前の事をしでかして、関西にいられなくなり名前を変えて名古屋へ流れて来た。
一方マネージャーとしてスケート連盟を仕切り、マスコミを恫喝している母の匡子は
岐阜の被差別部落の出身で、両親すら不明の私生児。だから中卒で、年齢ごまかして
ソープで働いていたのはネット上でもたいていの人が知ってる。
同胞のはずのパチンコ王国の御曹司達もさすがに逃げ出す強烈な出自。だから日本の
小塚とか高橋が、そんなとんでもない女と同族になろうとするはずがないんだ。
真央が小中高と合計20日しか通ってなくても、大学でも全く授業に出ていない癖に
大学のリンクを独占して他の強化選手が練習すらできないようにしても、表立って
批判が出てこないのは、ひとえに部落開放同盟の強力な支援があるから。
24時間真央の宣伝ばかりしているマオタの一部も部落の工作員。要するに
浅田真央というのは、同和ビジネスのプロジェクトなんだよ。
一族は犯罪者だらけなのは関係者ならみんな知ってる。
マスコミなど表に出て来た事のまったくない父方の祖父なんて、大阪でブタ箱入りする
寸前の事をしでかして、関西にいられなくなり名前を変えて名古屋へ流れて来た。
一方マネージャーとしてスケート連盟を仕切り、マスコミを恫喝している母の匡子は
岐阜の被差別部落の出身で、両親すら不明の私生児。だから中卒で、年齢ごまかして
ソープで働いていたのはネット上でもたいていの人が知ってる。
同胞のはずのパチンコ王国の御曹司達もさすがに逃げ出す強烈な出自。だから日本の
小塚とか高橋が、そんなとんでもない女と同族になろうとするはずがないんだ。
真央が小中高と合計20日しか通ってなくても、大学でも全く授業に出ていない癖に
大学のリンクを独占して他の強化選手が練習すらできないようにしても、表立って
批判が出てこないのは、ひとえに部落開放同盟の強力な支援があるから。
24時間真央の宣伝ばかりしているマオタの一部も部落の工作員。要するに
浅田真央というのは、同和ビジネスのプロジェクトなんだよ。
874 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 08:31:18 ID:vAVHYE/p0
幕間
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....... (･(ｪ)･`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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ぼくたちは、なかよくつかってるよ
875 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 08:35:34 ID:vAVHYE/p0
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真央ちゃんがんばってね
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真央ちゃんがんばってね
876 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 09:05:15 ID:rMrJjOdj0
>>844
振付あっこちゃんと高橋のSP評判良いらしいから、宮本さんでも良いかも
日本人だから手直しとか、真央ちゃんからも意見出しやすいと思うし
この人の振付ジャッジアピールが上手いから色々プラスになりそう
振付あっこちゃんと高橋のSP評判良いらしいから、宮本さんでも良いかも
日本人だから手直しとか、真央ちゃんからも意見出しやすいと思うし
この人の振付ジャッジアピールが上手いから色々プラスになりそう
877 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 09:08:57 ID:MNqP7W110
所作が美しく見えないのはタラソワの振り付けのせいじゃなく
浅田のキャパのせいでしょ
鐘に拘ったのは浅田本人だし
まじめな性格だから出来なきゃ出来るまでやる
ノーミスで滑る
キムヨナみたいに点数拾う滑りより
スケールが大きくて今後の浅田の為にはよかったと思うよ
浅田のキャパのせいでしょ
鐘に拘ったのは浅田本人だし
まじめな性格だから出来なきゃ出来るまでやる
ノーミスで滑る
キムヨナみたいに点数拾う滑りより
スケールが大きくて今後の浅田の為にはよかったと思うよ
878 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 09:20:16 ID:UAZcSD6Y0
この人、ジャンプ得意じゃないよね
「ドスっ」て落下して、重力感じる
ジャンプが得意なのも、今や金獲った人だね
「ドスっ」て落下して、重力感じる
ジャンプが得意なのも、今や金獲った人だね
879 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 09:22:32 ID:/31TuMhQ0
点数拾う滑り…
なんか何が美しくて、何が駄目って、決められないよ真央の演技は。
キムの演技は、本当に何も心に残らない。
早く目をそむけたくなる演技だということは間違い無い。
なんかさ、真央と彼女比べるのって可笑しくない？
だってぜんぜん違う！
キムとの比較動画見るたびに、これからも点数差を説明するために、どの位のお金が使われるのかぁと、他人事だが心配している自分が居る。
なんか何が美しくて、何が駄目って、決められないよ真央の演技は。
キムの演技は、本当に何も心に残らない。
早く目をそむけたくなる演技だということは間違い無い。
なんかさ、真央と彼女比べるのって可笑しくない？
だってぜんぜん違う！
キムとの比較動画見るたびに、これからも点数差を説明するために、どの位のお金が使われるのかぁと、他人事だが心配している自分が居る。
880 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 09:31:21 ID:l7uK0cDJ0
今後キムのような、周りのバックアップ体制尋常じゃない・
それに耐えうる精神力・今後こんな選手出てこないよ。
真央はこの4年間キム陣営に振り回されてきた所があるから
これからの4年間はじっくりとやってほしい。
連戦連勝は望まない
それに耐えうる精神力・今後こんな選手出てこないよ。
真央はこの4年間キム陣営に振り回されてきた所があるから
これからの4年間はじっくりとやってほしい。
連戦連勝は望まない
881 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 09:34:30 ID:+e6XoAv20
五輪本番でフリーノーミス出来なかったのは、完全にピーキングミス。
全日本、四大陸でピークがきた。
タラソワはピーキングがうまいコーチなのに、タラソワに教えを乞うためにロシアに行かなかったのが原因。
あたりまえだけど１シーズンすべて良い演技ができるわけではない。
昨季で痛いほど分かってたはずなのに、また同じことを繰り返しただけ。
キムは昨季の段階から2月にピークを持ってくるよう調整していると報道されてた。
実際昨季の演技は四大陸が一番良かった。
今季も完璧にピークを五輪に合わせてきた。フリーを見ればそれまでのGPはただの予行演習にすぎなかったと分かる。
全日本、四大陸でピークがきた。
タラソワはピーキングがうまいコーチなのに、タラソワに教えを乞うためにロシアに行かなかったのが原因。
あたりまえだけど１シーズンすべて良い演技ができるわけではない。
昨季で痛いほど分かってたはずなのに、また同じことを繰り返しただけ。
キムは昨季の段階から2月にピークを持ってくるよう調整していると報道されてた。
実際昨季の演技は四大陸が一番良かった。
今季も完璧にピークを五輪に合わせてきた。フリーを見ればそれまでのGPはただの予行演習にすぎなかったと分かる。
882 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 09:42:35 ID:QZQNCSU90
>>879
キムヨナのアンチスレにいけよ・・うっとうしい
真央の演技はジャンプするたびにぶち切れ（これはよく敗因に言われてるな）
ジャンプ前後がギクシャクしてる
あれじゃジャンプするたびに点差が開くのも仕方ない
それ以外の要素じゃ真央が上だったりたいして差がないんだから
やっぱジャンプの問題だろう
そのジャンプも見れば一目瞭然だし、これから直せばいいだけのことだろ
キムヨナのアンチスレにいけよ・・うっとうしい
真央の演技はジャンプするたびにぶち切れ（これはよく敗因に言われてるな）
ジャンプ前後がギクシャクしてる
あれじゃジャンプするたびに点差が開くのも仕方ない
それ以外の要素じゃ真央が上だったりたいして差がないんだから
やっぱジャンプの問題だろう
そのジャンプも見れば一目瞭然だし、これから直せばいいだけのことだろ
883 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 09:51:29 ID:5NzGSN140
まずは周りの選手を認めて研究しないと。
女子の演技は観ない参考にならないじゃ駄目。
ヤグプルのようになりたくても女子なんだから。
タラソワも真央も女子には何が求められてるのかをわかってない。
女子の演技は観ない参考にならないじゃ駄目。
ヤグプルのようになりたくても女子なんだから。
タラソワも真央も女子には何が求められてるのかをわかってない。
884 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 09:51:57 ID:rMrJjOdj0
確かにジャンプで流れが止まるのは直したほうが良いね
885 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 10:05:21 ID:Am2W9hXy0
フリップ跳ぶ前に体を沈みこませるのはアクセルの影響？
ただの癖？
ジャンプ矯正がうまくいけば他に何も言うことないな
ただの癖？
ジャンプ矯正がうまくいけば他に何も言うことないな
886 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 10:06:12 ID:14rWt4BV0
今のロシアJrのジャンプ後の流れと振付凝りまくりだよね。
あれが標準＆加点の対象になったら浅田さんかなり不利になるね。
あれが標準＆加点の対象になったら浅田さんかなり不利になるね。
887 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 10:13:48 ID:MNqP7W110
多分タラソワは浅田に“可能性”を見ちゃったんだね
可能性を“夢”に置き換えてもいいかもしれない
彼女は浅田を女子選手扱いをしてないよ
求めていたのはアスリート、表現者としての究極
それに浅田は天分の才で応えようとした
もしかしたらその行為は
五輪で金を獲るより尊いかも知れないね
勝負からはかけ離れてるかもしれないけどさ
可能性を“夢”に置き換えてもいいかもしれない
彼女は浅田を女子選手扱いをしてないよ
求めていたのはアスリート、表現者としての究極
それに浅田は天分の才で応えようとした
もしかしたらその行為は
五輪で金を獲るより尊いかも知れないね
勝負からはかけ離れてるかもしれないけどさ
888 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 10:31:39 ID:SoQr1dfV0
>>885
高く跳ぶ為でしょう。
高く跳べば、早く回転する力を損なわないから。
でも、真上に高く跳ぶと、真下に着いたところから横への移動が難しくなる。
つまり、難しいジャンプになるほど、コンビや次に何かをつけることが無理だということかと。
もう欠点をどうこうしようとすると、伸びしろがなくなってしまうから、
長所を最大限に生かすことをまず考えた方がいい。
高く跳ぶ為でしょう。
高く跳べば、早く回転する力を損なわないから。
でも、真上に高く跳ぶと、真下に着いたところから横への移動が難しくなる。
つまり、難しいジャンプになるほど、コンビや次に何かをつけることが無理だということかと。
もう欠点をどうこうしようとすると、伸びしろがなくなってしまうから、
長所を最大限に生かすことをまず考えた方がいい。
889 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 11:14:14 ID:CCHT2RI20
本田がどこかで言ってたけど
高さ系のジャンプは回転不足になりやすく、コンビがつけづらい、とのこと
幅跳び系ジャンプはその反対
だから幅跳び系ジャンプの方が質がいいとされるらしい
真央はジャンプに問題が多いのに銀メダルとれたのはすごいことだと思う
猛練習の賜物なんだろうね
正直、質に関しては子供の頃から跳んでた跳び方がそうそう直るとは思えない
でも、根性と練習はものすごい選手だと思うので
それをあと４年持っていられれば、ソチでメダルとれるんじゃないかな
でもそれが金かは微妙なキガス
高さ系のジャンプは回転不足になりやすく、コンビがつけづらい、とのこと
幅跳び系ジャンプはその反対
だから幅跳び系ジャンプの方が質がいいとされるらしい
真央はジャンプに問題が多いのに銀メダルとれたのはすごいことだと思う
猛練習の賜物なんだろうね
正直、質に関しては子供の頃から跳んでた跳び方がそうそう直るとは思えない
でも、根性と練習はものすごい選手だと思うので
それをあと４年持っていられれば、ソチでメダルとれるんじゃないかな
でもそれが金かは微妙なキガス
890 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 11:23:11 ID:36PSF0RX0
891 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 11:27:06 ID:RwZ6C+q70
大須リンクの人混みのなかでジャンプしてたから
自然と「高く」「流れない」ようになってしまったんだろう
だったらみどりはどうなんだ？と言われると何も言えんけど
自然と「高く」「流れない」ようになってしまったんだろう
だったらみどりはどうなんだ？と言われると何も言えんけど
892 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 11:53:08 ID:iBMV15EW0
>>813
夜中の1時過ぎまで3Aの練習してたやつだっけ？
あれほんと膝とか痛めそうで心配w
つうか、真央の練習量と質だと、普通の選手ならとっくに怪我してると思う。
膝や足首が極端に柔らかいから、何事もなく済んでるんだと思うけど…
２０歳になるし、今後は無理して欲しくないね。
夜中の1時過ぎまで3Aの練習してたやつだっけ？
あれほんと膝とか痛めそうで心配w
つうか、真央の練習量と質だと、普通の選手ならとっくに怪我してると思う。
膝や足首が極端に柔らかいから、何事もなく済んでるんだと思うけど…
２０歳になるし、今後は無理して欲しくないね。
893 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 12:00:41 ID:SoQr1dfV0
多分、飛距離を伸ばす筋肉と高く跳ぶ為の筋肉は違っていて、
飛距離を伸ばすなら硬い筋肉にする必要があるのだと思うが、
そうすると持ち味の柔らかな動きや柔軟性がなくなり、
柔らかい筋肉がなくなることで、高さも回転の速さもなくなるだろう。
飛距離のあるジャンプが「いいジャンプ」というルールなら、
回転の速さで跳ぶ選手は、全種類のジャンプを確実に決められる技術のアピールが必須。
技術という点で、４大陸でフリップが抜けたことが印象を非常に悪くしたと思う。
飛距離を伸ばすなら硬い筋肉にする必要があるのだと思うが、
そうすると持ち味の柔らかな動きや柔軟性がなくなり、
柔らかい筋肉がなくなることで、高さも回転の速さもなくなるだろう。
飛距離のあるジャンプが「いいジャンプ」というルールなら、
回転の速さで跳ぶ選手は、全種類のジャンプを確実に決められる技術のアピールが必須。
技術という点で、４大陸でフリップが抜けたことが印象を非常に悪くしたと思う。
894 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 12:17:14 ID:iBMV15EW0
>>893
回転速度が上がると飛距離が落ちるとか、
そういう物理法則ありそうじゃない？
感覚的に、そういう気がするんだけど。
蹴った瞬間のエネルギーが回転に配分されるとしたら、
飛距離の方へのエネルギーが減るとか。
回転速度が上がると飛距離が落ちるとか、
そういう物理法則ありそうじゃない？
感覚的に、そういう気がするんだけど。
蹴った瞬間のエネルギーが回転に配分されるとしたら、
飛距離の方へのエネルギーが減るとか。
895 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 12:22:57 ID:hVie07Cn0
>>893
嘘つきが多いな。
真央の3F・3Lzは高さも幅も十分だぞ。
いい加減に印象操作はやめろ。
エッジ矯正前の2007-2008シーズンの3F 3Lzを知らない奴ばかりだな。
2008ワールドのSP3F-3Lo FB3F-3Tは圧巻だがね。
嘘つきが多いな。
真央の3F・3Lzは高さも幅も十分だぞ。
いい加減に印象操作はやめろ。
エッジ矯正前の2007-2008シーズンの3F 3Lzを知らない奴ばかりだな。
2008ワールドのSP3F-3Lo FB3F-3Tは圧巻だがね。
896 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 12:25:47 ID:lTD1spDF0
ttp://www.youtube.com/watch?v=0gksNZYt06I
加点2と１の差って、これ見ると分る気がする。
なんとか流れのある大きいジャンプを習得してもらいたいなぁ。
あとは責任をもってジャンプを見てくれるコーチも。
試合の時にそんなコーチが傍にいたら、精神的にも良いと思うんだけど。
加点2と１の差って、これ見ると分る気がする。
なんとか流れのある大きいジャンプを習得してもらいたいなぁ。
あとは責任をもってジャンプを見てくれるコーチも。
試合の時にそんなコーチが傍にいたら、精神的にも良いと思うんだけど。
897 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 12:57:59 ID:bOvvi9XNP
真央のジャンプって、そんなに飛距離がないかなあ。
以前、スピードがないっていわれたことがあったけど、
四大陸の観客席バージョンなんかを見てると、スピードはちゃんと出てる。
逆にスピードがあるあるって言われた選手の方がなかったりして。
映像ではわからないもんだなあと思った。
ジャンプも、他選手と比べると決してない方じゃないと思うんだよね。
・ジャンプしかない、
・ジャンプの飛距離がない、
・スピードがない、
・表現力がない
って、報道での印象操作じゃないのかなあ。
以前、スピードがないっていわれたことがあったけど、
四大陸の観客席バージョンなんかを見てると、スピードはちゃんと出てる。
逆にスピードがあるあるって言われた選手の方がなかったりして。
映像ではわからないもんだなあと思った。
ジャンプも、他選手と比べると決してない方じゃないと思うんだよね。
・ジャンプしかない、
・ジャンプの飛距離がない、
・スピードがない、
・表現力がない
って、報道での印象操作じゃないのかなあ。
898 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 12:58:10 ID:FIPNSv4+0
>>895
最近フィギュアファンになった人にはジャンパーのイメージがないであろうサーシャコーエンは
昔4Sを世界で最初に試合で成功させるだろう選手と言われていた、3-3も跳んでた
同じ選手でもいつまでも同じジャンプの質は保てないんだよ
昔の真央の3Aは素晴らしかった、3-3もね
女子のジャンプのピークは早いから仕方ないんだよ
ジュニアで飛べてたものをシニアでも跳べるかっていう、男子にはない逆転現象があるし
でも4大陸から五輪までの短期間で3Aの質は凄く良くなった
これからちゃんとしたジャンプコーチにつけば、崩れてきた他ジャンプの質もよくなるかも
最近フィギュアファンになった人にはジャンパーのイメージがないであろうサーシャコーエンは
昔4Sを世界で最初に試合で成功させるだろう選手と言われていた、3-3も跳んでた
同じ選手でもいつまでも同じジャンプの質は保てないんだよ
昔の真央の3Aは素晴らしかった、3-3もね
女子のジャンプのピークは早いから仕方ないんだよ
ジュニアで飛べてたものをシニアでも跳べるかっていう、男子にはない逆転現象があるし
でも4大陸から五輪までの短期間で3Aの質は凄く良くなった
これからちゃんとしたジャンプコーチにつけば、崩れてきた他ジャンプの質もよくなるかも
899 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 13:03:25 ID:FIPNSv4+0
>>897
世界中の解説者が何のために同じ印象操作をしてると思うのか
ここは陰謀論は禁止のスレだよ
陰謀論に基づいて冷静に語るなんて無理だから
でもジャンプしかないとは言われてないと思う
総合力の選手と言われてるよ、ちゃんと
表現力の辺りはないと言われてるわけではなくて、ユナと比べると
最近はPCSで劣ってるってことでは
世界中の解説者が何のために同じ印象操作をしてると思うのか
ここは陰謀論は禁止のスレだよ
陰謀論に基づいて冷静に語るなんて無理だから
でもジャンプしかないとは言われてないと思う
総合力の選手と言われてるよ、ちゃんと
表現力の辺りはないと言われてるわけではなくて、ユナと比べると
最近はPCSで劣ってるってことでは
900 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 13:04:51 ID:lel0f7d10
>>898
同感です。
確かにトリノで優勝争いをした三人は、
年齢とともに難しいジャンプが飛べなくなっていた。
20代で迎えるオリンピックでは今のように飛べるとは限らないので、
それ以外の部分を補強するしかないかな。
同感です。
確かにトリノで優勝争いをした三人は、
年齢とともに難しいジャンプが飛べなくなっていた。
20代で迎えるオリンピックでは今のように飛べるとは限らないので、
それ以外の部分を補強するしかないかな。
901 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 13:09:16 ID:iBMV15EW0
>>896
ますますよくわからんw
3Aの飛距離は意外と有るように見えるし、
ジャンプの質自体も、真央の方がキュルキュルと鋭い。
ヨナのも決して鈍いジャンプではないけど、
真央に比べると軸が太くてブルンブルン回ってるように見える。
ジャンプだけであんなに加点差がつくものかよw
つうか、この動画、ヨナの微妙なところは全部カットじゃんw
下のコメントも酷すぎるw
ますますよくわからんw
3Aの飛距離は意外と有るように見えるし、
ジャンプの質自体も、真央の方がキュルキュルと鋭い。
ヨナのも決して鈍いジャンプではないけど、
真央に比べると軸が太くてブルンブルン回ってるように見える。
ジャンプだけであんなに加点差がつくものかよw
つうか、この動画、ヨナの微妙なところは全部カットじゃんw
下のコメントも酷すぎるw
902 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 13:12:07 ID:hVie07Cn0
>>886
ジャンプ後の流れにのった振付の先駆けが真央だと知らない奴らしいな。
浅田真央 2005 TEB SP
http://jp.youtube.com/watch?v=HA5lbzat1JE
真央sageのトレーシーが
思わずゴージャスと漏らした3F-3Lo.
3Fの高さも幅も十分。（セカンド3Loは、性質上幅はでない）
Mao Asada - 2008 Worlds SP (CBC)
http://www.youtube.com/watch?v=uz-AktwtDfs&feature=related
ジャンプ後の流れにのった振付の先駆けが真央だと知らない奴らしいな。
浅田真央 2005 TEB SP
http://jp.youtube.com/watch?v=HA5lbzat1JE
真央sageのトレーシーが
思わずゴージャスと漏らした3F-3Lo.
3Fの高さも幅も十分。（セカンド3Loは、性質上幅はでない）
Mao Asada - 2008 Worlds SP (CBC)
http://www.youtube.com/watch?v=uz-AktwtDfs&feature=related
903 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 13:12:13 ID:y+hfWXI50
あー、887を見て分かった。 何かズレがあるなと思ったのは、
「五輪でジャッジに高く点を貰って金を取るための滑り」と
「ミスを無くし真央の特技を活かした素晴らしい滑り」が必ずしもイコールではなく
五輪や練習や世界大会や家族やコーチや衣装やその他もろもろや…
全てを金を取るための布石にするべきなのかねぇ
「五輪でジャッジに高く点を貰って金を取るための滑り」と
「ミスを無くし真央の特技を活かした素晴らしい滑り」が必ずしもイコールではなく
五輪や練習や世界大会や家族やコーチや衣装やその他もろもろや…
全てを金を取るための布石にするべきなのかねぇ
904 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 13:15:22 ID:lel0f7d10
ヨナとばかり比較してる人が多いけど、
ロシェや未来との点差の方がずっと小さいんだよね。
ローリープロで戦った二人は点が取れている。
ロシェは片方ボーンだけど、二人とも個性を生かした素晴らしいプロだった。
真央のSPとFSの歴代最高点は両方ともローリー作だしね。
真央を見ていて、振付師の力量で点数が変わることを痛感したシーズンだった。
ロシェや未来との点差の方がずっと小さいんだよね。
ローリープロで戦った二人は点が取れている。
ロシェは片方ボーンだけど、二人とも個性を生かした素晴らしいプロだった。
真央のSPとFSの歴代最高点は両方ともローリー作だしね。
真央を見ていて、振付師の力量で点数が変わることを痛感したシーズンだった。
905 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 13:18:06 ID:bOvvi9XNP
>>899
陰謀論って・・・
別にそういうつもりじゃなかったんだけど。
印象操作っていう言葉が悪かったのかな。
ジャンプジャンプって報道されるとジャンプしかないような感じがしちゃうし、
スピードがないって言われればそうかなと思う、それだけの話なの。
報道を見たあとに、よくよく演技を見てみると、
そんなにスピードがないわけでも飛距離がないわけでもないじゃん？って
思っただけなんですよ。
陰謀論って・・・
別にそういうつもりじゃなかったんだけど。
印象操作っていう言葉が悪かったのかな。
ジャンプジャンプって報道されるとジャンプしかないような感じがしちゃうし、
スピードがないって言われればそうかなと思う、それだけの話なの。
報道を見たあとに、よくよく演技を見てみると、
そんなにスピードがないわけでも飛距離がないわけでもないじゃん？って
思っただけなんですよ。
906 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 13:22:50 ID:lel0f7d10
正直言って、あと１試合で鐘と仮面とサヨナラできるのがとても嬉しい。
オリンピックシーズンにこのようなプログラムでは
勝てないことが容易に想像できたので、
滑っている姿を見るのが痛々しかった。
オリンピックシーズンにこのようなプログラムでは
勝てないことが容易に想像できたので、
滑っている姿を見るのが痛々しかった。
907 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 13:24:17 ID:sgvpxVto0
選曲次第では早くも見えるし遅くも見える。実際は同じ速度。
908 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 13:24:55 ID:FIPNSv4+0
>>896の動画見ても違いがわからないって言う人はもう
何見ても何言われても気付けないような気がする…
冷静に語るのは無理でしょう
基準がわからなきゃ語れないもん
よくわかんないけど真央が一番好き！っていうならそれはそれで正しいファンの姿だから
わかんないことを認めて楽になったほうがいいと思う
自分にはわからない→世間で言われてるほうがおかしい！ってなっちゃうと陰謀論の始まりだから
何見ても何言われても気付けないような気がする…
冷静に語るのは無理でしょう
基準がわからなきゃ語れないもん
よくわかんないけど真央が一番好き！っていうならそれはそれで正しいファンの姿だから
わかんないことを認めて楽になったほうがいいと思う
自分にはわからない→世間で言われてるほうがおかしい！ってなっちゃうと陰謀論の始まりだから
909 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 13:36:09 ID:sgvpxVto0
トリプルアクセルの多用が原因で速度が遅くなる説
トリプルアクセルの多用が原因で距離が伸びない説
トリプルアクセルの多用が原因でルッツが出来ない説
などいろいろある。
フリーの映像を見せられてもショートの時よりは
遅いだろうし距離も出ていないはずなので何とも言えない。
トリプルアクセルの多用が原因で距離が伸びない説
トリプルアクセルの多用が原因でルッツが出来ない説
などいろいろある。
フリーの映像を見せられてもショートの時よりは
遅いだろうし距離も出ていないはずなので何とも言えない。
910 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 13:37:19 ID:bXsLZ9cI0
また陰謀論。
そんなにムキにならなくても。
所詮素人なんだし。
そんなにムキにならなくても。
所詮素人なんだし。
911 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 13:38:26 ID:lel0f7d10
>>907
確かに２シーズン前までは、それ程スピードの差を感じなかったけど、
昨シーズンから生で見たときの差が結構出だしたと思う。
ヨナはスケーティング専門のコーチとして、
トレイシーとボーンが指導していたらしいけど
実際に二人を見た時にその効果がじわじわ出てきたのは分かったかも。
確かに２シーズン前までは、それ程スピードの差を感じなかったけど、
昨シーズンから生で見たときの差が結構出だしたと思う。
ヨナはスケーティング専門のコーチとして、
トレイシーとボーンが指導していたらしいけど
実際に二人を見た時にその効果がじわじわ出てきたのは分かったかも。
912 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 13:43:39 ID:UzoM27gc0
スピードってスケーティングスキルの差なの?
913 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 13:44:09 ID:sgvpxVto0
同じスケートシューズを使っているなら比較しやすいけど、
確かスピードスケートとの特集ではシューズの歯の研ぎ方一つで早くなるようなことやってたし
規則のほうは知らないけど目的によって変えられるんじゃないの？
確かスピードスケートとの特集ではシューズの歯の研ぎ方一つで早くなるようなことやってたし
規則のほうは知らないけど目的によって変えられるんじゃないの？
914 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 13:44:33 ID:FIPNSv4+0
ユナは2シーズン前まで体力なくてFS後半はとくにgdgdになること多かったしね
真央はエッジの使い方はとても滑らかで素晴らしいもの持ってるから、これからもっと
SS伸ばすことは可能だと思う
スパイラルとか真央比で早くなってきたと思うし
コーチ次第かな
真央はエッジの使い方はとても滑らかで素晴らしいもの持ってるから、これからもっと
SS伸ばすことは可能だと思う
スパイラルとか真央比で早くなってきたと思うし
コーチ次第かな
915 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 13:47:00 ID:FIPNSv4+0
916 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 13:48:20 ID:y+hfWXI50
917 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 13:48:41 ID:hVie07Cn0
>>907
選曲によって、スピードが違うのが当然。
仮面：スピードが速い。これは事実（印象操作している奴は絶対に認めていないが）
鐘:曲調に合わせてスピードも遅い。
真央自身も仮面は最後までスタミナが持たなかった。
鐘は最後までスタミナが持つ。とコメントしていた。(報ステでの松岡修造談)
選曲によって、スピードが違うのが当然。
仮面：スピードが速い。これは事実（印象操作している奴は絶対に認めていないが）
鐘:曲調に合わせてスピードも遅い。
真央自身も仮面は最後までスタミナが持たなかった。
鐘は最後までスタミナが持つ。とコメントしていた。(報ステでの松岡修造談)
918 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 13:57:38 ID:sgvpxVto0
大技を多用してるわりには鐘はシンプルな振付だった。
去年と比べて無駄な動きが少ないぶん
ステップや移動が遅く見える、ジャンプの距離が延びてない、
などの錯覚がおこっている。
だけじゃないの？
去年と比べて無駄な動きが少ないぶん
ステップや移動が遅く見える、ジャンプの距離が延びてない、
などの錯覚がおこっている。
だけじゃないの？
919 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 14:04:40 ID:iBMV15EW0
結局さ、ジャンプに限って言えば、真央とヨナじゃそれぞれ勝ってるところもあるし、劣ってるところもある。
一長一短なのに、あれほどの加点差をつけちゃうから、おかしなことになる。
真央の軸がクッキリしたコンパクトなジャンプも評価してあげたっていいじゃん、と思うわけよ。
それはそれでいいジャンプの条件なんだから。
一長一短なのに、あれほどの加点差をつけちゃうから、おかしなことになる。
真央の軸がクッキリしたコンパクトなジャンプも評価してあげたっていいじゃん、と思うわけよ。
それはそれでいいジャンプの条件なんだから。
920 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 14:08:52 ID:YlCo0H260
ダブルジャンプは軸がくっきりしてない
フラフラして回転不足気味
流れも出ない
あれをなおしてほしいな
フラフラして回転不足気味
流れも出ない
あれをなおしてほしいな
921 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 14:19:05 ID:i3tfmU4x0
飛距離云々というか、「流れの中で跳べていない」って感じだな。
もともと踏み込みが深く、しかもそこから氷を蹴って離氷までの時間が長いうえに、
ジャンプに入る前のモーションに癖があり、その癖が大きい。
すごくそこでもたついた印象になってしまうんだよな。
たとえばフリップの前、ターンするときに大きく腕をぶん回したり、一回足を揃えてちょこんと膝を折るようなしぐさが入ったり、
すごくもたもた儀式を終えてからでないと飛べない、みたいな感じで損をしてる。
ああいうのは少しずつでも潰していかないと、トータルな振り付けの印象にも影響があると思う。
もともと踏み込みが深く、しかもそこから氷を蹴って離氷までの時間が長いうえに、
ジャンプに入る前のモーションに癖があり、その癖が大きい。
すごくそこでもたついた印象になってしまうんだよな。
たとえばフリップの前、ターンするときに大きく腕をぶん回したり、一回足を揃えてちょこんと膝を折るようなしぐさが入ったり、
すごくもたもた儀式を終えてからでないと飛べない、みたいな感じで損をしてる。
ああいうのは少しずつでも潰していかないと、トータルな振り付けの印象にも影響があると思う。
922 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 14:19:54 ID:iBMV15EW0
「あれをなおしてほしいな」などとフォローを入れることで冷静に語った気になってるのが笑えるw
923 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 14:20:34 ID:0QzdvPwL0
>>919
確かに二人のジャンプはいいところもあれば悪いところもあるけど、
真央ジャンプの「悪い点」の方がかなり多いから点差が開くのは頷ける。
しかし直そうと思えば以外に簡単に直せるのではないかと
四大陸以降の3Aを見ていて思った。
確かに二人のジャンプはいいところもあれば悪いところもあるけど、
真央ジャンプの「悪い点」の方がかなり多いから点差が開くのは頷ける。
しかし直そうと思えば以外に簡単に直せるのではないかと
四大陸以降の3Aを見ていて思った。
924 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 14:27:19 ID:sgvpxVto0
トリプルアクセルをやめれば他のジャンプのほうにキレが戻ってくる。
場合によってはステップも良くなるしスピンも美しさに磨きがかかる。
それでもヨナには勝てない。
やっぱりトリプルアクセルという悪循環から逃れられない。
場合によってはステップも良くなるしスピンも美しさに磨きがかかる。
それでもヨナには勝てない。
やっぱりトリプルアクセルという悪循環から逃れられない。
925 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 14:43:30 ID:UTjJWFYy0
仮面も鐘も個人的に嫌いだったので、
２００点越えしておどろいた
こっちのが個人的に好きです。
スピードはやく見えない？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん。
http://www.youtube.com/watch?v=1md4r96MGWg
２００点越えしておどろいた
こっちのが個人的に好きです。
スピードはやく見えない？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん。
http://www.youtube.com/watch?v=1md4r96MGWg
926 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 14:47:01 ID:JEZpg5wD0
>>890
男子と女子は運動能力や筋力が違うからそう簡単にはいかないかと
>>891
前にみどりのインタビューを読んだけど、ジャンプの質を上げるには、まず2回転に
落としてみて、それでもだめなら1回転に落として練習をして・・・っていうのをやっていた
らしい。回転数だけではなく、質にも結構こだわりを持っていたっぽいよ。
男子と女子は運動能力や筋力が違うからそう簡単にはいかないかと
>>891
前にみどりのインタビューを読んだけど、ジャンプの質を上げるには、まず2回転に
落としてみて、それでもだめなら1回転に落として練習をして・・・っていうのをやっていた
らしい。回転数だけではなく、質にも結構こだわりを持っていたっぽいよ。
927 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 15:02:25 ID:UzoM27gc0
>>925曲いいけどスピード有るようには見えない…
928 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 15:12:55 ID:sgvpxVto0
女子なんだから、ひとまわり小さく回れば早く見えるはずだけどねぇ。
929 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 15:48:05 ID:iBMV15EW0
ルッツの矯正はすでにかなりいい線いってたと思うけどな。
まあ、まだ五輪で使えるほどではなかったってことなんだろうけど。
まあ、まだ五輪で使えるほどではなかったってことなんだろうけど。
930 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 15:55:12 ID:iBMV15EW0
931 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 16:09:54 ID:zsv81FuP0
トリプルアクセル３回決めたから、ＰＣＳは加点されたように思うんだが
932 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 16:12:03 ID:bOvvi9XNP
世界選手権が目前に迫ってまいりました。
933 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 16:36:50 ID:aowlkkbV0
>>904>>911
同意
コーチ（テクニカルも・振付師も）の手腕・影響力をすごく実感してる。特にキム。
ジャンプ前後の動きいいな。緩急・強弱の動きも・・
あの振付師ｳﾗﾔﾏだ。
真央もコーチ次第だと本当に思う。
タラソワさんは男子向きのコーチだ。ソチのためｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰにはなってもらって
いろんな面のコーチは別の人に頼んだ方がいい。
（無名でも、いいコーチは絶対いると思う）
トリノ→→→→バンクーバーで真央がこんな事になってるとは思いもしなかった。
若手がどんどんどんどん追いかけて来てる。
複数のコーチに依頼してソチに油断なく行ってほしい。
同意
コーチ（テクニカルも・振付師も）の手腕・影響力をすごく実感してる。特にキム。
ジャンプ前後の動きいいな。緩急・強弱の動きも・・
あの振付師ｳﾗﾔﾏだ。
真央もコーチ次第だと本当に思う。
タラソワさんは男子向きのコーチだ。ソチのためｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰにはなってもらって
いろんな面のコーチは別の人に頼んだ方がいい。
（無名でも、いいコーチは絶対いると思う）
トリノ→→→→バンクーバーで真央がこんな事になってるとは思いもしなかった。
若手がどんどんどんどん追いかけて来てる。
複数のコーチに依頼してソチに油断なく行ってほしい。
934 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 16:41:32 ID:lel0f7d10
>>931
ジャッジが違うからなのでは？
フリーに関しては、四大陸では一見ノーミスだったし、
3Ａは二回認定されてるのに、
オリンピックよりＰＣＳが10点低かったよ。
オリンピックのＰＣＳは上位三人だけが
かなり盛られていたと思う。
安藤さんは直前のＧＰＦと同等だったので、
割を食った感じだったけど、
真央ちゃんは四大陸より出来が悪かったのに、
10点UPされていたので優遇されている方だったのかと思う。
ジャッジが違うからなのでは？
フリーに関しては、四大陸では一見ノーミスだったし、
3Ａは二回認定されてるのに、
オリンピックよりＰＣＳが10点低かったよ。
オリンピックのＰＣＳは上位三人だけが
かなり盛られていたと思う。
安藤さんは直前のＧＰＦと同等だったので、
割を食った感じだったけど、
真央ちゃんは四大陸より出来が悪かったのに、
10点UPされていたので優遇されている方だったのかと思う。
935 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 16:56:34 ID:5NzGSN140
タラソワも真央も持ち味が高難度ジャンプだと思ってるのが…
マチコもラファもジャンプよりジャンプ以外の部分とか表現を評価してたよね
タラソワとは気が合いそうだから離れたくないだろうね
マチコもラファもジャンプよりジャンプ以外の部分とか表現を評価してたよね
タラソワとは気が合いそうだから離れたくないだろうね
936 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 17:00:09 ID:6689UynQ0
>>933
＞複数のコーチに依頼してソチに油断なく行ってほしい。
そうなってほしいんだけど、どうしても気になるのは
浅田の頑固さだなあ。
勝負事は、やっぱり勝たなきゃアカンという事が身にしみたと思うから、期待しているよ。
苦手なこと嫌いなことをを潰していく作業はつらいもんな。
＞複数のコーチに依頼してソチに油断なく行ってほしい。
そうなってほしいんだけど、どうしても気になるのは
浅田の頑固さだなあ。
勝負事は、やっぱり勝たなきゃアカンという事が身にしみたと思うから、期待しているよ。
苦手なこと嫌いなことをを潰していく作業はつらいもんな。
937 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 17:12:58 ID:QZQNCSU90
>>923
結局比較対象がいてなんぼだからねー＜採点
なんだかんだいってキムヨナの比較相手は浅田真央だし
その逆も然り
ＳＰで完璧演技した真央がすぐ後ろに控えてるというのに
あれだけの点を出したってことは既に格付け付いてんだなぁと
思った
結局比較対象がいてなんぼだからねー＜採点
なんだかんだいってキムヨナの比較相手は浅田真央だし
その逆も然り
ＳＰで完璧演技した真央がすぐ後ろに控えてるというのに
あれだけの点を出したってことは既に格付け付いてんだなぁと
思った
938 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 17:14:57 ID:lel0f7d10
実際、マチコが一番長く教えていたし、
世界的な選手に育て上げたのだから、
マチコの意見は参考にして欲しいと思う。
それに、ラファについてから表現力も格段に上がったし、
マチコやラファと一緒に組んでいたときの方が、
何度もみたくなるような演技が多かった。
世界的な選手に育て上げたのだから、
マチコの意見は参考にして欲しいと思う。
それに、ラファについてから表現力も格段に上がったし、
マチコやラファと一緒に組んでいたときの方が、
何度もみたくなるような演技が多かった。
939 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 17:18:47 ID:UTjJWFYy0
コーチと気が合う＝良いプロができるってわけじゃなさそうだしね。
真央はよくインタビューで
３Aは私にしか出来ないし絶対やりたい！！
っていうけど、私は真央の柔軟性にとんだスピンとか
世界一だと思われるスパイラルの話もっとして欲しいなぁ。
真央はよくインタビューで
３Aは私にしか出来ないし絶対やりたい！！
っていうけど、私は真央の柔軟性にとんだスピンとか
世界一だと思われるスパイラルの話もっとして欲しいなぁ。
940 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 17:25:26 ID:MNqP7W110
941 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 17:31:18 ID:lel0f7d10
>>937
>>940
今シーズン特に国際大会での成績が悪すぎたのが原因だと思う。
エリックでヨナに大敗したすぐ後に、
ロシアでシニア最低点の150点でまさかの5位で
GPFを逃している。
４大陸ではフリーはよかったものの、
ショートはいつもの通り散々だったしね。
オリンピック前までの試合結果で、
相対的な位置づけが下げられても仕方無いと思う。
>>940
今シーズン特に国際大会での成績が悪すぎたのが原因だと思う。
エリックでヨナに大敗したすぐ後に、
ロシアでシニア最低点の150点でまさかの5位で
GPFを逃している。
４大陸ではフリーはよかったものの、
ショートはいつもの通り散々だったしね。
オリンピック前までの試合結果で、
相対的な位置づけが下げられても仕方無いと思う。
942 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 17:42:17 ID:QZQNCSU90
>>940
ニヤリとするのも当たり前だろ
完璧演技すれば真央より上の点がでるのは
誰にだってわかることだし（点差はわからんが）
というか今までの結果（点数の出方）をみてれば
不思議でもない・・でるべくして出た点だわ
真央はラファのもとにいるときが一番評価が高かった
気がするな・・・・・・・
ニヤリとするのも当たり前だろ
完璧演技すれば真央より上の点がでるのは
誰にだってわかることだし（点差はわからんが）
というか今までの結果（点数の出方）をみてれば
不思議でもない・・でるべくして出た点だわ
真央はラファのもとにいるときが一番評価が高かった
気がするな・・・・・・・
943 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 17:48:14 ID:0QzdvPwL0
にやりと笑う余裕は競技に勝つために大切ではないかと。
ヨナがそうだとは言わないけど、心に余裕を出すために、
緊張してても無理やり笑えみたいなメンタルトレもあるよね。
ヨナがそうだとは言わないけど、心に余裕を出すために、
緊張してても無理やり笑えみたいなメンタルトレもあるよね。
944 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 17:49:44 ID:lel0f7d10
タラソワに師事してからの２シーズン
競技用プロが垢抜けない感じがしてならない。
ラファと一緒に組んでいたら、
月の光はどんな感じになっていたんだろうと
意味の無い想像をしたこともある。
競技用プロが垢抜けない感じがしてならない。
ラファと一緒に組んでいたら、
月の光はどんな感じになっていたんだろうと
意味の無い想像をしたこともある。
945 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 17:50:37 ID:MNqP7W110
いやさ、問題はニヤリとした後に完璧演技したことでしょ
その原因が遡ることＧＰＦの結果だったって話でさ
その原因が遡ることＧＰＦの結果だったって話でさ
946 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 17:56:53 ID:lel0f7d10
そもそも、GPFには真央出てないし、
GPFでヨナはSPで失敗して2位スタートだったよ。
余裕の笑みの根拠は、GPFの結果というよりも、
今シーズンSPで76点台を2回出してるから、
ノーミスなら73点の真央より点が出るの実証済みだしね。
GPFでヨナはSPで失敗して2位スタートだったよ。
余裕の笑みの根拠は、GPFの結果というよりも、
今シーズンSPで76点台を2回出してるから、
ノーミスなら73点の真央より点が出るの実証済みだしね。
947 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 17:58:37 ID:0QzdvPwL0
メンタルトレみたいなのはしないんだろうか。
大学で心理学やりたいといってたのはそういうのを含めてということだよね？
専門的な人をつけてもいいと思う。
大学で心理学やりたいといってたのはそういうのを含めてということだよね？
専門的な人をつけてもいいと思う。
948 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 18:06:09 ID:iBMV15EW0
大技持ちはどうしてもメンタル的に不利だしね。
どんなに実力があっても、ちょっとしたきっかけで全ての演技に支障をきたしてしまう。
真央もジュベのようになる可能性があったことを考えれば、まあ良かったと思うけど。
今後はメンタルトレーナー必須だろうな。
どんなに実力があっても、ちょっとしたきっかけで全ての演技に支障をきたしてしまう。
真央もジュベのようになる可能性があったことを考えれば、まあ良かったと思うけど。
今後はメンタルトレーナー必須だろうな。
949 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 18:44:53 ID:PK4Tax4v0
プルのメンタルはどうなってんだろうか？
誰も真似できないのかやはし。
誰も真似できないのかやはし。
950 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 18:56:15 ID:bOvvi9XNP
モロについてもらったらきっと違う考え方を学べると思うんだけどな。
モロは絶対に冒険はさせないタイプだし、こだわりについてしっかりと叱ってくれるコーチだと思う。
現実的には無理だろうし、絶対ないとは思うけど、
真央にはこういう役割をしてくれる人がついててくれるといいと思うのだが。
モロは絶対に冒険はさせないタイプだし、こだわりについてしっかりと叱ってくれるコーチだと思う。
現実的には無理だろうし、絶対ないとは思うけど、
真央にはこういう役割をしてくれる人がついててくれるといいと思うのだが。
951 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 19:27:29 ID:qfOSBGZs0
モロはダメ。
彼は、お金儲けを考えてるようでならない。
オーサーみたいに日本で本を出してみたり、
キムヨナみたいに安藤美姫を主人公にした漫画の本を出させたり、
オーサーが韓国で成功したように
日本で成功したがっているようにみえる。
真央がへんな金儲け主義に利用されないか心配だ。
だから、コーチの力量うんぬんより、
彼を近づけたくない。
彼は、お金儲けを考えてるようでならない。
オーサーみたいに日本で本を出してみたり、
キムヨナみたいに安藤美姫を主人公にした漫画の本を出させたり、
オーサーが韓国で成功したように
日本で成功したがっているようにみえる。
真央がへんな金儲け主義に利用されないか心配だ。
だから、コーチの力量うんぬんより、
彼を近づけたくない。
952 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 19:30:13 ID:uAYTen4e0
そういえばこの前モロスレ見たけど
モロの本で真央ちゃんについてちょっと言ってたらしいよ
モロの本で真央ちゃんについてちょっと言ってたらしいよ
953 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 19:30:53 ID:iBMV15EW0
>>949
一応緊張とかはするっぽいけど…
もうあの人は、デフォの思考が
「俺一番！俺最強！」だから、そんな自分がこけるなんて思いもしないんじゃないかなw
もはや転倒を見られたらラッキーというレベルw
一応緊張とかはするっぽいけど…
もうあの人は、デフォの思考が
「俺一番！俺最強！」だから、そんな自分がこけるなんて思いもしないんじゃないかなw
もはや転倒を見られたらラッキーというレベルw
954 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 19:39:25 ID:qfOSBGZs0
>>954
どんなことを言ってたの？
どんなことを言ってたの？
955 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 20:17:23 ID:u2FZxIUG0
>>951
真央自体が変な金儲けしてるだろ
真央自体が変な金儲けしてるだろ
956 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 20:33:25 ID:lJM+CWw40
コーチは日本人で、基礎を教える実力と客観的にものを見る力のある人にまずつくべき。
四年ずっとかどうか、将来のことはわからないが、真央ちゃんは立派な人だと思うが、
ふつうの日本人の考え方、行動からずいぶん離れているところが、叩かれる隙も
作っていると思う。
四年ずっとかどうか、将来のことはわからないが、真央ちゃんは立派な人だと思うが、
ふつうの日本人の考え方、行動からずいぶん離れているところが、叩かれる隙も
作っていると思う。
957 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 20:41:44 ID:WGb46TVd0
ヨナに勝てる訳ないじゃん。
男子選手にさえヨナは勝つんだよ？
何してるか知らないけどｗ
クワド数回分の点差があいて、真央だけじゃなくて
誰がヨナを負かすことが出るの？
プルシェンコが女子で滑っても無理だねｗ
男子選手にさえヨナは勝つんだよ？
何してるか知らないけどｗ
クワド数回分の点差があいて、真央だけじゃなくて
誰がヨナを負かすことが出るの？
プルシェンコが女子で滑っても無理だねｗ
958 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 20:48:05 ID:XsV6UVlA0
周りのアドバイスや忠告を無視してやって来たのはやはり事実だったのかな
ジャンプコーチ無しでやってるっていうのも２ｃｈでアンチが言ってるだけの嘘だと思ってたけど
まさかの本当だったしな
自分に何が必要か本人がどこまで自覚してるか分からないけど
気付いてくれてると良いな
ジャンプコーチ無しでやってるっていうのも２ｃｈでアンチが言ってるだけの嘘だと思ってたけど
まさかの本当だったしな
自分に何が必要か本人がどこまで自覚してるか分からないけど
気付いてくれてると良いな
959 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 20:48:36 ID:WGb46TVd0
960 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 21:04:54 ID:rmo4abYf0
モロは性格的に絶対合わないと思うのでそもそもやめた方がいいと思うけど
それを抜きにしても
モロは基礎を磨くコーチじゃなくて現時点で持ってる技をあれやこれや活かして
最終的につじつまを合わせるのが得意っていうタイプなので
この4年の頭から習うと逆によろしくないことになると思う
せっかくオリンピックまで時間のある時期なんだから
基礎技術をみっちり磨いてくれるタイプのコーチのほうがいいよ
それを抜きにしても
モロは基礎を磨くコーチじゃなくて現時点で持ってる技をあれやこれや活かして
最終的につじつまを合わせるのが得意っていうタイプなので
この4年の頭から習うと逆によろしくないことになると思う
せっかくオリンピックまで時間のある時期なんだから
基礎技術をみっちり磨いてくれるタイプのコーチのほうがいいよ
961 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 21:29:11 ID:iBMV15EW0
>>958
インタビューでは
「自分に必要なのは表現力よりまず技術」
って言ってるから、まあ解ってるとは思う。
マスコミの「表現力不足」レッテルには騙されていない。
日本人のジャンプコーチが付けばいいね。
ただタラソワとの関係は絶対に切るべきではない。
次はソチなんだし。
タラソワの人脈は若いモロとは比べものにならないし、ロシアスケート界の重鎮。
せっかくタラソワにかわいがられているんだから、たまにでも指導を受けるべき。
インタビューでは
「自分に必要なのは表現力よりまず技術」
って言ってるから、まあ解ってるとは思う。
マスコミの「表現力不足」レッテルには騙されていない。
日本人のジャンプコーチが付けばいいね。
ただタラソワとの関係は絶対に切るべきではない。
次はソチなんだし。
タラソワの人脈は若いモロとは比べものにならないし、ロシアスケート界の重鎮。
せっかくタラソワにかわいがられているんだから、たまにでも指導を受けるべき。
962 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 21:43:41 ID:o5/nKQok0
>>960
ジャンプの修正は必須だし、その影響で他が悪くなる可能性だってあるし、
しばらくは基礎に強いコーチの方がいいよね、確かに。
真央はジャンプ以外のとこも良いからこそ、そこを磨きあげて
大技が上手くいかなくてもリカバリーできるくらいにして欲しい。
高橋の今回のFPみたいにミスを観客が忘れるくらい引き込んでくれる
表現力をソチまでに身に付けてほしい。
>>939
マチコも言ってたけど、やれる技はやりたいもんだよ、選手は。
本人がプライド持ってる技を不利だからやめておけっていうのは、選手心理を逆撫でだよ。
何だかんだいってもタラソワは３Ａやらせながらも他の磨くとこは磨いたと思うよ。
ジャンプの修正は必須だし、その影響で他が悪くなる可能性だってあるし、
しばらくは基礎に強いコーチの方がいいよね、確かに。
真央はジャンプ以外のとこも良いからこそ、そこを磨きあげて
大技が上手くいかなくてもリカバリーできるくらいにして欲しい。
高橋の今回のFPみたいにミスを観客が忘れるくらい引き込んでくれる
表現力をソチまでに身に付けてほしい。
>>939
マチコも言ってたけど、やれる技はやりたいもんだよ、選手は。
本人がプライド持ってる技を不利だからやめておけっていうのは、選手心理を逆撫でだよ。
何だかんだいってもタラソワは３Ａやらせながらも他の磨くとこは磨いたと思うよ。
963 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 21:46:48 ID:dI5M+Uj70
なんか鐘は不評みたいだね
俺は鐘は好きだし、真央をﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟさせ、低迷から抜け出すことができたﾌﾟﾛだと思うがな
ｼﾞｬﾝﾌﾟの修正の嵐の中で調子が崩れても、その他の要素を磨きつつ、ｼﾞｬﾝﾌﾟも良くなってきた。
20を前にして、この経験はこれからのｽｹｰﾄ人生でとても良い経験になっただろうし、超絶ｽｹｰﾀｰへ脱皮しつつある。
何よりこのﾌﾟﾛを完璧に滑りたい滑りたいっていう意気込みが感じられるよ。
ﾄｯﾌﾟｱｽﾘｰﾄには結局自分の思い通りにやり通させるしかないと思うな。
俺は鐘は好きだし、真央をﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟさせ、低迷から抜け出すことができたﾌﾟﾛだと思うがな
ｼﾞｬﾝﾌﾟの修正の嵐の中で調子が崩れても、その他の要素を磨きつつ、ｼﾞｬﾝﾌﾟも良くなってきた。
20を前にして、この経験はこれからのｽｹｰﾄ人生でとても良い経験になっただろうし、超絶ｽｹｰﾀｰへ脱皮しつつある。
何よりこのﾌﾟﾛを完璧に滑りたい滑りたいっていう意気込みが感じられるよ。
ﾄｯﾌﾟｱｽﾘｰﾄには結局自分の思い通りにやり通させるしかないと思うな。
964 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 21:59:13 ID:o5/nKQok0
>>963
何と言うか、数学好きが難題を好むような情熱を感じるんだよな、鐘になってから。
常人は難しすぎる問題に嫌気さすもんだけど、真央はどうしても上手くいかない
プロへの挑戦は結構嬉しがってる感じがする。
できればこういうのは五輪シーズンじゃない方が良かったけれど、成長途上な
十代のうちにやっておいて良かったのかもしれない。
それに、シーズン終盤ギリでやっと何とかなりそうなくらい難しいプロを
見られるというのは、見物側としても貴重な体験だし。
何と言うか、数学好きが難題を好むような情熱を感じるんだよな、鐘になってから。
常人は難しすぎる問題に嫌気さすもんだけど、真央はどうしても上手くいかない
プロへの挑戦は結構嬉しがってる感じがする。
できればこういうのは五輪シーズンじゃない方が良かったけれど、成長途上な
十代のうちにやっておいて良かったのかもしれない。
それに、シーズン終盤ギリでやっと何とかなりそうなくらい難しいプロを
見られるというのは、見物側としても貴重な体験だし。
965 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 22:04:53 ID:FRUZoypx0
鐘は好きだけど今季の曲ってEXも含めて全部短調だね
長調2曲の短調1曲だと気分も重くならないような気はする
長調2曲の短調1曲だと気分も重くならないような気はする
966 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 22:13:15 ID:QZQNCSU90
鐘はソチで見たらまた変わってたと思う
バンクーバーの雰囲気ではちょっと・・・いう印象
ここでモロの名前がでてるけど中京リンクで練習が
最優先ならモロだろうがなんだろうが外人コーチは無理だねー
日本人コーチっていうことなんで、やっぱ優先順位が
中京リンク！ってことなんだろうと
バンクーバーの雰囲気ではちょっと・・・いう印象
ここでモロの名前がでてるけど中京リンクで練習が
最優先ならモロだろうがなんだろうが外人コーチは無理だねー
日本人コーチっていうことなんで、やっぱ優先順位が
中京リンク！ってことなんだろうと
967 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 22:13:17 ID:S4Z2MZIG0
鐘は3Aと3Aコンポを入れてるってだけで、特に難プロには見えない。
難プロっていうのは小塚がやってるくらいの緻密なヤツのことを言う。
ジャンプ構成、繋ぎなど素晴らしい。
真央の鐘はどう見てもスカスカ。
一方、仮面はショートにして見栄えが良くなったね、変に間延びしてないし、
改良されたステップはワルツそのもの。
難プロっていうのは小塚がやってるくらいの緻密なヤツのことを言う。
ジャンプ構成、繋ぎなど素晴らしい。
真央の鐘はどう見てもスカスカ。
一方、仮面はショートにして見栄えが良くなったね、変に間延びしてないし、
改良されたステップはワルツそのもの。
968 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 22:20:35 ID:2ZSEIre40
仮面と鐘はフレーズの繰り返しが多いから単調に感じてしまったのでは。
ステップは見ごたえあったけどね。
来季はどんな曲になるかな～
ステップは見ごたえあったけどね。
来季はどんな曲になるかな～
969 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 22:31:03 ID:VbyC+g/k0
真央は本当に頑張ったと思うけど…
なんで4年に1度のオリンピックで「警鐘」とか「不安」とか「怒り」を表現しなきゃならないワケ？
そこが全く理解できん。
同じ努力するなら、別のテーマも色々あるだろうに
なんで4年に1度のオリンピックで「警鐘」とか「不安」とか「怒り」を表現しなきゃならないワケ？
そこが全く理解できん。
同じ努力するなら、別のテーマも色々あるだろうに
970 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 22:32:01 ID:x5t8SqLz0
今回のプロは、両方とも曲が単調だったと思う。
ジャンプもスピンもスパイラルもステップも、同じようなフレーズの中で
演じていたから、それが勿体なかった気がする。
せめて原曲のピアノのを使って、中間部をスパイラルやスピンに
当ててくれればと思った。
3A-2Tのコンボは、3Aの着氷で深く沈み込んで、間をおいてから小さく
跳んで何とか回ったという印象だったのが、良くなかった。
BGMも重いし。
コンビは絶対に3-3で、セカンドを一連の流れの中で跳んでほしい。
SPでの2Aを、3A可にしてくれればいいけど、こればかりはジャッジの話なんで、
セカンドを高く幅広く間をおかずに跳べないなら、SPで3Aを入れるのはやめて
ほしいな。
足首への負担はでかい、見栄えは悪い、加点は見込めないじゃ、つまらない。
ジャンプもスピンもスパイラルもステップも、同じようなフレーズの中で
演じていたから、それが勿体なかった気がする。
せめて原曲のピアノのを使って、中間部をスパイラルやスピンに
当ててくれればと思った。
3A-2Tのコンボは、3Aの着氷で深く沈み込んで、間をおいてから小さく
跳んで何とか回ったという印象だったのが、良くなかった。
BGMも重いし。
コンビは絶対に3-3で、セカンドを一連の流れの中で跳んでほしい。
SPでの2Aを、3A可にしてくれればいいけど、こればかりはジャッジの話なんで、
セカンドを高く幅広く間をおかずに跳べないなら、SPで3Aを入れるのはやめて
ほしいな。
足首への負担はでかい、見栄えは悪い、加点は見込めないじゃ、つまらない。
971 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 22:39:54 ID:WO0aLyvY0
972 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 22:56:47 ID:WHXUnS3+0
プロとかジュニアの頃みたいに緩急つければいいのに
濃ゆいのはわかるけど全体的に同じ調子じゃ損してないか？
タラソワさん監修他の人振付くらいに間あければ。
濃ゆいのはわかるけど全体的に同じ調子じゃ損してないか？
タラソワさん監修他の人振付くらいに間あければ。
973 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 23:10:52 ID:dI5M+Uj70
>>970
今、見返してみたけど、３Aのあとそんなに沈み込んでないし、２まで間もあいていないよ。
ﾛｼｪｯﾄやｷﾑﾖﾅの3-3とも比べてみたが、差はないように見えるよ。
ただｷﾑﾖﾅの３－３は飛距離があるし、会場で見ると迫力はあるとは思うね。
今、見返してみたけど、３Aのあとそんなに沈み込んでないし、２まで間もあいていないよ。
ﾛｼｪｯﾄやｷﾑﾖﾅの3-3とも比べてみたが、差はないように見えるよ。
ただｷﾑﾖﾅの３－３は飛距離があるし、会場で見ると迫力はあるとは思うね。
974 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 23:12:04 ID:9/fYeIaO0
975 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/18(木) 23:16:15 ID:9/fYeIaO0
>>970
>セカンドを高く幅広く間をおかずに跳べないなら、SPで3Aを入れるのはやめて
ほしいな。
お前もバカ。
男子の3Aより高さがあるぞ。
目の玉かっぽじって百回見直せ。
幅もある。
お前のような奴には「猫に小判」だな。
>セカンドを高く幅広く間をおかずに跳べないなら、SPで3Aを入れるのはやめて
ほしいな。
お前もバカ。
男子の3Aより高さがあるぞ。
目の玉かっぽじって百回見直せ。
幅もある。
お前のような奴には「猫に小判」だな。
976 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 00:09:48 ID:eLJ9jwA60
3A-2Tのコンボは、質云々の前に入れてきて成功させたことを評価すべきだと思うよ…
他の3-3と同じような感覚で質を求められても流石に酷というもの。
女子がこんなコンボ五輪で成功させるなんて、つい４年前までは考えられなかったよ。
鐘は不評だけど、個人的には大好きだ。
人によっては単調に思えるだろうけど、
あの緊張感、ラストに向っていく高揚感、複雑なハーモニー
フィギュアは華やかなわかりやすい曲でやるべき、という自分の固定観念を崩してくれた。
そういう意味でも、歴史的プロだったと思う。
他の3-3と同じような感覚で質を求められても流石に酷というもの。
女子がこんなコンボ五輪で成功させるなんて、つい４年前までは考えられなかったよ。
鐘は不評だけど、個人的には大好きだ。
人によっては単調に思えるだろうけど、
あの緊張感、ラストに向っていく高揚感、複雑なハーモニー
フィギュアは華やかなわかりやすい曲でやるべき、という自分の固定観念を崩してくれた。
そういう意味でも、歴史的プロだったと思う。
977 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 00:22:09 ID:7Odj4ONv0
鐘なぁ…
挑戦するなら来季でも良かったんじゃと思ってしまうわ。
カナダでロシアの鐘ごぉーんごぉーんて。
少なくともタラソワに変わってから賛否両論プロ増えたよね。
ノクターンとか幻想とかは海外からも絶賛されてたのに、
仮面～この曲は彼女に合ってないとか言われてるし。
挑戦するなら来季でも良かったんじゃと思ってしまうわ。
カナダでロシアの鐘ごぉーんごぉーんて。
少なくともタラソワに変わってから賛否両論プロ増えたよね。
ノクターンとか幻想とかは海外からも絶賛されてたのに、
仮面～この曲は彼女に合ってないとか言われてるし。
978 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 00:23:43 ID:oeeDhOQ00
979 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 00:46:10 ID:Mlub8Dto0
ノクターンの同路線の月の光がそれほど評判よくないところから考えても、
同じことだけやってるとだんだん評価が落ちて行くこともあるぞ。
ジョニなんかは、綺麗だけどいつも同じと言われてがくんと評価をおとされた。
鐘は今までのように無心に滑ってバックに綺麗な音楽に合わせればおｋというわけにはいかないので
それなりに表現に真剣に向き合わなけりゃいけないし、実際向き合ったんだろうなという出来になってた。
間違いなく表現者としては一皮むけたよ。
何も5輪シーズンに…というのもわかるが、5輪シーズンだからここまで出来たのかなという気もする。
同じことだけやってるとだんだん評価が落ちて行くこともあるぞ。
ジョニなんかは、綺麗だけどいつも同じと言われてがくんと評価をおとされた。
鐘は今までのように無心に滑ってバックに綺麗な音楽に合わせればおｋというわけにはいかないので
それなりに表現に真剣に向き合わなけりゃいけないし、実際向き合ったんだろうなという出来になってた。
間違いなく表現者としては一皮むけたよ。
何も5輪シーズンに…というのもわかるが、5輪シーズンだからここまで出来たのかなという気もする。
980 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 01:03:04 ID:H0jXBPZd0
言いたいことはわかるけど
一番大事な本番で失敗したら歴史的プロとはいわないよ
一番大事な本番で失敗したら歴史的プロとはいわないよ
981 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 01:04:22 ID:nFdUY5vx0
月の光もノクターンも「良い子のクラシック」路線だから…
もう1ランク上を狙うなら、ショパンならバラードとかソナタとか、ドビュッシーなら「映像」とか、
表現力を発揮できる、深みのある曲は幾らでもあるよ
どうしてもロシア音楽の重厚さとか緊迫感？とか怒り(笑)とかを表現したいなら
なにも鐘(しかもあんな糞編曲)じゃなくても、他にもっと良い曲が沢山あるだろうに。
もう1ランク上を狙うなら、ショパンならバラードとかソナタとか、ドビュッシーなら「映像」とか、
表現力を発揮できる、深みのある曲は幾らでもあるよ
どうしてもロシア音楽の重厚さとか緊迫感？とか怒り(笑)とかを表現したいなら
なにも鐘(しかもあんな糞編曲)じゃなくても、他にもっと良い曲が沢山あるだろうに。
982 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 01:06:59 ID:CqN2gQO/0
スケートオタじゃないから詳しくわからんが、
3Aのあとジャンプシークエンスして3回転の、3A-3ってできんの？
あの、ジャンプとジャンプの間につなぎみたいなのが入るやつ。
3Aのあとジャンプシークエンスして3回転の、3A-3ってできんの？
あの、ジャンプとジャンプの間につなぎみたいなのが入るやつ。
983 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 01:08:14 ID:SkZZSxmM0
同じことやってると評価下がるってヨナはどうなのよ。
ジョニが評価落とされてるのは別の理由だと思うけど。
ジョニが評価落とされてるのは別の理由だと思うけど。
984 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 01:14:17 ID:IVUxUZfT0
結局、結果的に自分のやりたいことを真央に押し付けただけな気がする＞タラソワ＆真央ママ
その辺、本人たちは今どう思っているんだろうね。
その辺、本人たちは今どう思っているんだろうね。
985 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 01:34:02 ID:sMuxWrXL0
どうみてもやりたいことだけやっているのは真央本人
986 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 01:38:53 ID:IVUxUZfT0
真央が頑固、意地っ張りだって言うのは、その通りだと思うけど、
でも、本人まだ19歳だからね･･･周りがそこをうまく導いてあげなきゃと思う。
そういう意味で、自分は、OPの不本意な結果は周りにも大いに責任があると思っている。。
でも、本人まだ19歳だからね･･･周りがそこをうまく導いてあげなきゃと思う。
そういう意味で、自分は、OPの不本意な結果は周りにも大いに責任があると思っている。。
987 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 01:48:20 ID:LQsAMNgn0
そうなんだよね
世間も知らない常識もない10代の子供が考えて判断できることとできないことがある
まわりに優秀なブレインがいて上手く成長させれなかったのが本当に残念
世間も知らない常識もない10代の子供が考えて判断できることとできないことがある
まわりに優秀なブレインがいて上手く成長させれなかったのが本当に残念
988 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 02:26:17 ID:2MZUyoGB0
２年くらい前かEXで別れの曲をやってたが、あれ良かったと思う
髪をおろして青い衣装も似合ってて、スピードもありながら
表現も大人っぽくなってて、いいじゃんって思ってたら
どんどん退化してったよ。。何故だ。。。
髪をおろして青い衣装も似合ってて、スピードもありながら
表現も大人っぽくなってて、いいじゃんって思ってたら
どんどん退化してったよ。。何故だ。。。
989 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 02:46:49 ID:Qca9q1o30
>>954
87 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:50:36 ID:8MYiwY0L0
「キス＆クライ」読んだけどモロの熱意と考えに脱帽しました。
きちんと選手を分析出来てなおかつ戦略を立てているのがすごいと思った。
「静香は自分を売るのが下手だった。今では真央がそうだ」と言っていた。
確かに選手の分析や洞察力はずば抜けているし、本を読んで感動したよ。
87 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:50:36 ID:8MYiwY0L0
「キス＆クライ」読んだけどモロの熱意と考えに脱帽しました。
きちんと選手を分析出来てなおかつ戦略を立てているのがすごいと思った。
「静香は自分を売るのが下手だった。今では真央がそうだ」と言っていた。
確かに選手の分析や洞察力はずば抜けているし、本を読んで感動したよ。
990 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 03:29:45 ID:Cn4oeOot0
>>975
3A自体はいいけどその後のセカンド2Tがショボイって言ってんじゃないの?
自分も単独3A2本でよかったと思うわ。
十分偉業だし、単独の方が(後のジャンプがしょぼくなるなら)演技が締まるよ。
来年はコンボにしないと思う。
3A自体はいいけどその後のセカンド2Tがショボイって言ってんじゃないの?
自分も単独3A2本でよかったと思うわ。
十分偉業だし、単独の方が(後のジャンプがしょぼくなるなら)演技が締まるよ。
来年はコンボにしないと思う。
991 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 03:32:01 ID:fdiO4qBl0
992 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 03:38:06 ID:Cn4oeOot0
993 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 03:42:12 ID:fdiO4qBl0
>>992
了解了解
それなら自分も同意だ
んー、でも、st3Aはあの苦労を再現する必要もあんまり感じないので
FS一本でいいんじゃないかなーと思ってしまうな
というか3AはFS1本ででも戦えるような
ジャンプ構成を組めることを目指してほしいかも
了解了解
それなら自分も同意だ
んー、でも、st3Aはあの苦労を再現する必要もあんまり感じないので
FS一本でいいんじゃないかなーと思ってしまうな
というか3AはFS1本ででも戦えるような
ジャンプ構成を組めることを目指してほしいかも
994 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 05:27:50 ID:SxeH4j640
>>982
マジレスすると3A＋（3A・3Lz・3F・3S）＋SEQ のどれかになるけれど、跳ぶのはまず無理だと思う
仮に出来たとしても、様々な点から考えて難易度に見合ったメリットは全くないので、普通に3A＋3Tの習得を目指した方がいい
SEQはSPで使えないしね
3回転ではないけれど、3A+2A+SEQならできるかもしれないね
マジレスすると3A＋（3A・3Lz・3F・3S）＋SEQ のどれかになるけれど、跳ぶのはまず無理だと思う
仮に出来たとしても、様々な点から考えて難易度に見合ったメリットは全くないので、普通に3A＋3Tの習得を目指した方がいい
SEQはSPで使えないしね
3回転ではないけれど、3A+2A+SEQならできるかもしれないね
995 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 07:16:25 ID:7Odj4ONv0
そういや昔チャルダッシュだかでステップからの３Aしてて点数にも評価
されてたよね？
今はステップから３A出来なくなっちゃったの？
３Aは偉業なんだけどどうしてもあの助走気になる。
されてたよね？
今はステップから３A出来なくなっちゃったの？
３Aは偉業なんだけどどうしてもあの助走気になる。
996 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 08:01:22 ID:bSVMH1kw0
モロは口だけはいいこと言うんだよなｗ
上手く行ったら自分の手柄、行かなかったら自分以外のせい
上手く行ったら自分の手柄、行かなかったら自分以外のせい
997 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 09:13:07 ID:StmjB0tP0
３Ａかー
確かにすごいっちゃすごいけど
日本でﾜｲﾜｲ騒ぐだけで海外じゃたいした評価になってないような
荒川さんがいうように「他の技術を磨いた上での３Ａだったらよかったのに」
的な意見が大きいんだろうな
ＮＨＫでしゃべってたフランス記者もそんな感じだったし
確かにすごいっちゃすごいけど
日本でﾜｲﾜｲ騒ぐだけで海外じゃたいした評価になってないような
荒川さんがいうように「他の技術を磨いた上での３Ａだったらよかったのに」
的な意見が大きいんだろうな
ＮＨＫでしゃべってたフランス記者もそんな感じだったし
998 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 09:22:06 ID:UGLGXcYn0
他の技術ってLz、S、3-3のことだと思うが、4年間で間に合うかな。
999 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 09:28:09 ID:HpUnKZxm0
「３Ａ捨てたら他の技術が上がる」的な見方は
浅田を語る上では無意味な気がする
３Ａあっての他はどうするか？の方が
返って現実的
浅田を語る上では無意味な気がする
３Ａあっての他はどうするか？の方が
返って現実的
1000 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/03/19(金) 09:40:48 ID:JNvdmbrN0
１０００ならマヲタが村上を叩き始める
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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