【ｷﾑﾁﾊｶｴﾚ】浅田真央を冷静に語る☆55 【ｱﾝｦﾀﾓﾅｰ】

鐘は絶賛される程素晴らしいとは思わないけど
確かき真央比では表現力凄いよくなったと思う
もっと、真央に合うプロだったら
もっと魅力的な演技になるんじゃないかな？

結果が伴わないタラソワを3年も使い続けたという意味では頭が悪い

確かに真央は牧野さん曰わく、物忘れが激しいらしいけど
そんなどうしようもない事言っても仕方ないのでは？
ハンデがあったとしても
やっていかなくちゃいけないんだから

>>944
旧採点ならルッツはできるよ。
今の採点になって、エッジエラーをうるさく取るから、使わなくなっただけ。
旧採点なら、トリプル3種なんて事はありえない。
6種すべて使っただろうし、３−３も積極的にたかっただろう。
新採点の一番の問題点は、つまらないエッジの違いや回転不足によって、選手の演技構成が安全確実だがショボクなることだ。

キムは０８−０９年のSPサンサーンスでスピードのあるスケーティングと
シャープで攻撃的な振り付けがぴたっとマッチングして
ジャッジにも客にもわかりやすいイメージというかキャラクターの方向性が固まって
それが今シーズンの００７にもつながってる感じがした。

浅田のほうは「こういうイメージで客とジャッジに自分を売り込む」みたいな
わかりやすいコンセプトがいまだにないんじゃないの。
一部のファンが求めてるようなロリコン幼稚路線はまちがいなくジャッジに
忌み嫌われるだろうし、かといって大人の女性路線は本人の好みでなさそうだし。

とりあえずフリーの鐘なんてあれは女子選手にやらせて映えるような
プログラムじゃないっしょ。しかめっつらスパイラルとかありえんわ。

スレタイ読めないの？
キムチは帰れよｗｗ
あ、日本語だから読めなかったのかね？

>>935
俺が問題点と考えていることを、選手もやっぱり感じていたんだな。
新採点は選手の演技の自由度を縛ることが、最大の問題なんだよ。
ある競技会で、Ａ選手が優勝すべきところをＢ選手が優勝したなどということは、たいしたもんだではないんだ。
一番の課題は、フィギュアスケートの技術と芸術性が発展するかどうかということだ。
今の採点方式は、フィギュアを、スポーツから｢お作法｣に変えようとしている。

>956
芸能プロの新人売り出し戦略みたい。
それってスポーツ？

真央の表現力が上がったってのは確かにそう思うんだが
鐘はやっぱり真央にはあってなかったような気がする
もう少し明るい曲の方があってるんだろうが、ジャッジの求めている
大人の雰囲気を出すためにこうなったのかなあとも思うよ

鐘は当初から賛否両論だったもんね…

昔から浅田を知ってる人には違和感があると思うから受け入れられない部分もあるでは？

でもしかめっ面とかは少し違うんじゃないかな

それこそ分かりやすいぐらいSPと振り付けも表情も違うからメリハリがあって自分は良かったと思う

でもオリンピックの年にこれを持ってきたのは凄い博打だったけど…

>>929
旧採点でも二箇所もわかりやすいミスしてたらパーフェクトだったキムに勝てなかったよ
特にフリーはキムの後なんだからキムが一位になるような採点だったろうね

>>961
＞凄い博打
それは思う

本人比で上達したといってもあくまで本人比だからね。
プログラムの出来を評価されるわけだし。

エッジエラーは本来ならバッジテストの時点でしっかり
使い分けないと進級も出来ないし大会にも出れないよ。
ただ今まではルールも指導者も認識が甘かっただけ。
真央ちゃんがシニアに上がった頃に今のルールになってたら
「ふわふわまおおまお」は誕生せず３Ａ以外は
苦手なジャンプが多い選手という共通認識になってたはず。
今季はいくらハマリプロになったとしてもＴＯＰ選手としての
課題は多いと思う。

鐘は真央に合ってないと思うけど、
彼女がそれにチャレンジしたということは評価したい。
ただ五輪シーズンでなければなあ…と思う。
鐘のスパイラルは結構好き。
手を顔面に持ってくるときの表情は他の選手では見られないものだから
いつもハッとさせられる。

真央さんを見ると安部前首相と能面を思い出す

>>965
そんなテストあったらトップ選手の中では、安藤・コス・ロシェ以外
ほとんどの選手がアウト。
というかあったらみんなもっと昔から矯正してるし。

>>965
それなら、不世出のフィギュア選手、浅田真央はいなかったわけだ。
そんな事態を招く今のルールをあなたはどう思うの？
エッジの使い方がどうのこうのって、価値のあることか？
その根拠は？リップがルッツより価値のないのは何故？
ルール以外の根拠を出してくれないか？

失敗したときに選手が客から孤立してしまいがちなプログラムだったな、鐘は。
他選手と圧倒的に実力差がある絶対女王が格のちがいを見せつけるために
あえてこういう誰も手を出さないようなプログラムを選ぶならわかるけど、
前年度のワールド台落ちの選手が選ぶものではなかったと思う。

＞エッジの使い方がどうのこうのって、価値のあることか？

いやいや、フィギュアってのはエッジを使い分けるスポーツなわけで…

真央のことを「不世出」と評価するのは勝手だけど
真央が点がとれないようなルールは不合理だ！と主張するだけじゃ
一般の賛同は得られないと思うよ。

>>969
いや〜少なくともリップとルッツは格段に違うだろ
エッジの倒れる方向なんて大した違い無さそうだけど、ルッツはそれによって助走と逆の回転で跳ぶってとこに意味があるわけでしょ

鐘を名プロだって言ってる人は、そう思っててもいいけど
評価しない意見もあるって事を受け入れて欲しいし
何故、そう言われるのかって言うのも理解して欲しい
変わるわけないルールも
おかしいおかしい言うだけでなく
不利なルールでもどうしたら勝てるかを考えて欲しいな

鐘信者って何故か「上から目線」なんだよな
「並の教養があれば理解できるはずだ」とか。
あと、遠まわしにヨナsage。

まあ、いいけどサ

ルッツが（一般的に）難しいジャンプだから価値が高いに決まってるじゃん。
ルッツの方がサルコウより美しいとか感動的だという人はいない。
難しいから点が高い、どんなスポーツでも同じだよ。

>>975
あれを編曲したストコフスキーはクラシックの大衆啓蒙のために
バッハ他のスコアに手入れまくってひたすらサウンドエフェクトを追及して
いまだに原典主義者に悪罵と嘲笑を浴びせられるくらいの
芸人路線の指揮者だからな。

あの曲を擁護するために「この高い芸術性がわからない奴は…」
みたいな論調する奴は実はあんまりクラシックのこと知らんのじゃないか。

鐘は美しい中間部をごっそり省いてモチーフ繰り返しの糞編集糞音源にしたおかげで
芸術もへったくれもないって感じだわねｗ

キムヨナsageがどうした？ｗ

>>975

>>976
サルコーとルッツの比較なんかしてないけど？
「不正｣エッジのルッツと「正しい｣エッジ使いのルッツを比較しているんだよ。
その｢不正｣と｢正しい｣の区別もルール上の問題だと思うが。

>>973
そういうことなら、まあ納得。

>>950
次スレは立ってる？立てないなら立てるよ

ルッツ・フリップのエッジの踏みわけは今まで曖昧だったのが良くなかったと思う。
元々ちゃんとした飛び方があって、ちゃんと飛び分けれてる人がきちんと評価されるべきだし。

>>977
そうなんだ…
ストコフスキーのことはよく知らなかったけど、あのオケ編曲はどうしても好きになれないんだよね
元のピアノ曲が美しいだけに。
そういえばストコフスキーのこと「一流」だってレスがあったなあ　>>196
トリノシーズンの荒川の幻想もストコフの編曲だったりしてw

>>983　よろしくお願いします。

>>985
いや、ストコフスキーは一流であることは事実だけど
「俺の芸術がわからない奴は素人」的なスタンスといちばん遠かった指揮者なわけ。
クラシックの理解者を増やすためにいろいろ無茶をしたわけだし。

>>196は
＞ハリウッド映画はだれにでも楽しめるが、本当に芸術的な映画はハリウッド的とは限らないだろ。
＞「鐘」を見たときに受ける感動は、長編小説や長大な交響曲から受ける感動と似ている。

とかいってるけど、ストコフスキー自身がハリウッド映画にも出演してたし
ディズニーの『ファンタジア』の制作にもかかわってたのは知らんのかね？

え？　ちょっとまって。
この流れでいうとオケver.「鐘」も大衆的って事？
じゃあ「何でもっと分かりやすい、大衆的な曲にしないんだ」って
騒いでたのは何だったの？
だって今のジャッジって大衆的な曲のほうがいいって流れなんでしょ？

次スレ立てた　>>793周辺のテンプレの変更点を多少変えました

浅田真央を冷静に語る☆57
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271595339/

前衛的で難解難解な映画を
ディズニーランドで放送するようなもんじゃないの？
鐘をオリンピックでやるのって
そりゃ、受け無いと思う

実際、北米五輪はディズニーランドみたいなもんだし
キムヨナはディズニーランドで
受ける題材を持ってきただけ

いやいや、ストコフスキーが芸人路線でハリウッドだって言うからさ。
それだったらキムヨナ同様ディズニー路線なんじゃないの？

暗くて難解な「鐘」
大衆的で軽い「ガーシュイン」

ていうこれまでの論争を真っ向否定してないの？>>977、986

>>986
なるほど、やっと>>977の意味を理解しました。
そう考えると、鐘の芸術性云々論じてた人ってちょっと滑稽かも…

ところで鐘信者の皆さんはバトルの鐘はどう思ってるのかなあ？
ちょっと真面目に知りたいです。

>>988　GJ乙でした

屁理屈だな〜
単に編曲家が大衆的な側面のあるってだけで
鐘自体がそういう曲じゃ無いのは変わらないのに

そもそも芸術性って何？

旧採点ならルッツや3+3分を完璧にカバーできた
旧ならルッツ跳べなくても3A3回跳べばフリーミスしてもお釣りくるｗ
でも新採点はそういう採点ではない
タラソワはプロより戦略が上手くない
真央とタラソワは3A3回跳べばキムに勝てると本当に思ってたのだろうか
そういう思考だったらいくら頑張っても五輪金は無理だと思う

>>988
超乙

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews013361.jpg

凄く冷静に指摘してるレスあるけど
「ほんとはアンチだぜ」ってわかるレスもあるね。

>>989
曲が受ける受けないと技術的な評価は違う
単に曲が受けないというだけなら下がるのは
インタープリテーションとパフォーマンスの項目が下がるはず
曲とは関係なく技術全般すべてが劣ってる
技術的に何一つ優れてるところが無いと評価されたんだよｗ
アンチｽﾚ的にはそっちの方がうれしいじゃん
なんで今更曲が北米で受ける受けないみたいな言ってるのかわからん
曲以前のとこで点が出なかったんだと理解した方がいいよ
アンチｽﾚは知識のレベルが低いからプロトコルの読み方も意味も知らないのだろうが
もっと勉強しろ

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