浅田真央を冷静に語る☆42

1 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 05:34:57 ID:uXp+aiOi0

●マオタ出入り禁止
●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止

・浅田真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより良い選手になるかを建設的に語りましょう。
感情的で盲目的なファンの方、また浅田真央選手が嫌いな方はスレ違いです。
主旨をご理解の上、書き込みをお願いします。

※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします。

前スレ
浅田真央を冷静に語る☆41
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1259721432/

2 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 05:35:30 ID:uXp+aiOi0

3 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 05:35:56 ID:uXp+aiOi0

4 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 05:36:46 ID:uXp+aiOi0

　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　　／ミミミミミミミヽ
　　　　　／★|彡ﾐﾐﾐ　　　　　ﾐ
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　　　　　 |　|　|彡|　　　'⌒' '⌒' 　|
　　　　　 JJJ(6||　　　 =･= =･= 　|
　　　　　ＪＪＪJ|　　　　･･　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ＪＪＪ　|　　　　　ー　　 |　＜　どしどし語ってや
　　　　　ＪＪＪ　＼　　　　　　　　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ＪＪ　　　＼＿＿_＿／
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　　 c(巛＿_ ,,／　（"⌒《》⌒ﾞ)　＼,, ＿_ 》〉)
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　　　　　　　　　`ﾊレソﾊﾚｰンﾚﾉﾊ
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5 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 09:47:48 ID:2soVOWjS0

>>1乙

3A
2A+2Lo+2Lo
3F
3Lo*
3F+2A+SEQ*
3T*
3Lo+2Lo*
ミスなかったら基礎点60超える。
加点が付けばTES66前後いく。
現女王のキムは基礎点高くないし、最低でも1ミスする。
でも安定した加点で高いTESを得てる。
真央もそこを参考にして、得意ジャンプの精度を上げるのはどうかな。
博打(3A)は1度だけ。
後は得意なもので固めて加点を狙う。

6 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 10:07:47 ID:VjyVMZA/0

>>5
ジャンプ基礎点４５．１７か。３A次第だけど、今の真央にしては良い構成かも。

7 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 10:33:12 ID:yVFAiSqt0

3A
2A+2A+SEQ
3F+2Lo
3Lo *
3F+2Lo+2Lo *
3T *
2A *

SlSt3
SpSq4
FSSp4
FCoSp4
(F)CCoSp4

合計基礎点　60.10
これでいいじゃん3A-2Tを2Aのシークエンスにかえる
完璧にやればさらに過点がつくよ

8 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 10:44:48 ID:4lMVgT3MO

真相はどうなんだ？
本当にジャンプコーチいないのか？

9 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 10:58:12 ID:fn9SXwUwO

なんでタラソワと契約終了しないのかな？
あちらは既に教え子とは見てないっぽいし、逆に厭味やら
sageやらしてるって話なんでしょ？この状況で契約のみ続行は
双方にメリット無いよね。強いて言うならタラソワは金が入るくらい？
ただ自分の経歴傷つけてまで得たい金とは思えない。
真央も採点競技でコーチにsageオッケー扱いされたらまじで終了だよ？
あんだけ酷かった安藤に対して最後までキャロルコーチは優しかったね
要するに安易に有名人に飛び付いた判断ミスだよね。

10 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 11:20:39 ID:IJZZDaRZ0

>>9
タラソワとの契約解消には賛成だけど、いつ真央sageした？
無視してることはあってもｓａｇａてるインタビューは読んだ事ない。

11 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 11:39:40 ID:yVFAiSqt0

遠まわしに真央と環境をsageてたインタビューかな
自分はアドバイザーだって
コーチが自らアドバイザー的発言をするなんて聞いたことが無いよ
ロシアを離れられない理由に自分と家族の病気をあげてたし
逆に言えば真央がロシアにいけばいいだけ
しかもご家族の病気の問題は解決してしまったし

12 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 12:04:32 ID:VOT7IPpp0

【PCSなかったら】【完全三流】

http://loda.jp/asada_mao/?id=324

13 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 12:11:02 ID:y2Y/YAArO

2A+2A+SEQに限らず、SEQは流石にやらないだろうね
こういう構成だとPCSが下がることはないの？

14 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 12:13:43 ID:XU4k+N0M0

病気だったお姉さんは亡くなったけど、高齢のお母さんもいるんでしょ？
本人の体調もあるし、タラソワは出来る限りロシアを離れたくないんだよ
昔のように選手の遠征や試合にずっと付き添うのは無理なんだよ
でも辛い時や迷った時どれほどコーチの支えが大切なのか
他の選手のインタとか読むと感じだけに、この時期に決別はして欲しくないな

15 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 12:18:24 ID:HbuV0OjZ0

真央にとってタラソワの言葉と、母親の言葉、どっちが大切かってことだ。
タラソワはユウコちゃんみたいな弟子が欲しかったみたいだからなあ。

16 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 12:30:00 ID:/w0ncHJh0

>>15
そりゃあそこまでおっかけてくれれば、仮に自分がコーチでも
可愛がると思うｗ
この時期に師弟解消なんて良いイメージがないから
しないと思う

真央のショートは最初の3Aが失敗するか成功するかが
とんでもなく大きいんだよなぁ・・・だから博打なんだろうけど

17 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 12:32:27 ID:2soVOWjS0

>>7
それもいい構成だと思うけど
>>5はスパイラルレベル3、スピンレベル3(FCoSp3)でも基礎点60超えるよ。
レベルの取りこぼしないなら基礎点はさらに上がる。
あと2A×3構成ではないから、多少見栄えすると思う。
>>13
2A+2A+SEQは点数稼ぎの為のシークエンスだけど
ロシェが跳んでる3T+3S+SEQはかなり難易度高いよ。
ジャンプの難易度を下げてもPCSは下がらない。
コストナーが難易度下げるのに全くPCSが落ちてない。

18 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 12:34:28 ID:fiTwzVVz0

>>14
自分の体調悪いのにミュージカルの演出は担当してるのね
振り付け演出やってるんでしょう？
そしてフィギュア解説にテレビショーの解説収録
芸能活動忙しいね

19 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 12:44:16 ID:2soVOWjS0

真央が日本を離れたくないように
タラソワだってロシアを離れたくないよね。
でもどちらかが歩み寄らないとダメ。
この場合弟子の真央がロシアへ行って練習するべきだと思うな。
ただ根本的な問題、タラソワの指導方法が真央に合ってないから
もう二進も三進もいかない。

20 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 12:51:25 ID:UoAJFKxa0

真央はロステレコムの後、帰国してから
一度もタラソワのところに行ってないの？

21 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 12:53:20 ID:fn9SXwUwO

>>19
まぁだからさ、真央タラソワはあわなかったって事じゃないかな。
基本的には真央が現地にいかないのが悪い気がする。
タラソワに非はないと思う。ただ、ラファみたいに何も語らないタイプなら
問題無いけど、タラソワは割合発言するから
結局真央には完全にマイナス作用になるよ。
何故タラソワにしたのかが未だに謎

22 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 12:57:24 ID:HsbB6quS0

つべで近況のV観た。
おいおい、大丈夫かよ。
ジャンプまだ安定してない感じだったけど、
練習だから失敗することもあるのかな。

23 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 12:58:44 ID:wRqwdMeF0

何の根拠もないあくまで個人的なイメージなんだけど
今のPCSは格付けはユナが抜けてて後は真央安藤コスロシェが団子かなと思う
コスが自爆演技を続けてもPCSが下がらないのは、スケーティングの良さに加えて、
欧州勢で唯一上位アジア勢に肉薄できる選手だからじゃないかな

日本は真央以外にもメダル候補の有力選手がいるから、
>>7みたいな構成を続けたらPCSはそれなりに下がるんじゃないかと予想してるんだけど、どうだろ
FSを下げるだけなら変わらないかな

それから>>5はジャンプの配置が変わってて、大幅なプログラムの見直しが必要になるから中々難しい気がする

24 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 13:02:16 ID:2soVOWjS0

来季どうするのかね。
ある程度結果残せたらタラソワとのコンビを続行しそうで怖い。
タラソワが悪いとは思わない。
でも相性良くないのに続けるのってどうなのかな。

25 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 13:07:09 ID:CMxwsOYa0

>>21
真央陣営はタラソワというブランドが欲しかったんでしょ？
それに「真央だけを見てくれるコーチ」という条件に合うのはタラソワしかいなかったし。
タラソワと切れたら他のコーチを探さなくちゃいけないだろうけど、
日本のコーチを頼むにしても格下のコーチに移ったという印象は避けられないだろうし、
いったいどうするつもりなんだろうね。

26 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 13:08:32 ID:HbuV0OjZ0

とにかく日本人で子供にシングルジャンプ教えてる人でいいから、
基本をしっかり教える方針の人にコーチになってもらうといいと思う。

27 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 13:10:33 ID:fn9SXwUwO

真央は海外がダメみたいなんだから日本人コーチしかないんだよ。
ただ、日本人コーチは皆さん手一杯だろうしね。
基礎が苦手なら床さんだけど、床さんは海外拠点だから無理
真知子はもう見ないだろうし、長久保さんは体調や
他選手抱えてるから難しいね。困ったね。問題はジャンプだからなぁ。
絶対にありえないけど、ﾁｬﾝｼﾞｬﾝなら国同士近いし、
いいなとか思ってしまうW

28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 13:11:35 ID:fn9SXwUwO

ジャンプコーチと表現コーチ二人体制がいいと思う

29 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 13:16:04 ID:peSF8afiO

村主千香さんは？初心者クラスのコーチしてるみたいだよ。

30 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 13:19:37 ID:GOGf1q8S0

>>1乙です！
どうでもいいことだけど前スレのお前は2chの母か？ってレスにツボったｗ

全日本の結果次第だと思うけどGPF2位の安藤さんが最近またマスコミに期待されて
取り上げられてるようにみえるから、注目が分散されたら精神的にちょっとはラクに
なるんじゃないのかな。まぁ安藤さんは年明けたらさっさとアメリカにいって五輪まで調整で
真央は日本でメディアに追っかけまわされるかもしれないけど。。。

31 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 13:25:36 ID:HsbB6quS0

でもさ、本当に勝ちたいならロシアに単独でも行くと
思うんだが、何故そこまでして行かないのかが本当に謎だ。
海外で嫌な思いでもしたのか、金銭面で苦しいのか、
ただ地元で環境が整ってるから
わざわざ行かなくてもいいと思ってるのか。
環境も大事だけど、コーチが側にいたほうが大事だと思うんだよなぁ。
今の子って何でも揃ってる時代に生まれてきたから
わざわざ不便な環境に行くのが嫌なのかね。
ロシアで練習ならジャンプはタラソワ経由でいいコーチがいるかもしれんし。

32 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 13:29:59 ID:2soVOWjS0

真央は真央自身の良さを理解してるのかな。
真央の武器は美しさだと思う。あと化け物じみた体力ｗ
なのに3A3Aって・・・。
あの透き通るような美しさを上手く引き出してくれるコーチはいないのかね。

33 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 13:33:03 ID:fn9SXwUwO

>>32
真央の魅力を最大限に引き出してくれたのはラファでしょ
彼はかなり良いコーチだったから残念だね

34 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 13:41:37 ID:2soVOWjS0

>>33
そうだね。
ラファ良かったのに残念だね。

35 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 14:18:52 ID:lUVO+spy0

タラソワはタラソワが言ってるようにコーチじゃないでしょ
ただのアドバイザー
コーチはママ

36 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 14:20:29 ID:fn9SXwUwO

真央をアクセルのみの選手にするのがライバル陣営の
最大の目標だと思うから、まんまと自らその闇に入り込んだね。
ラファはライバル陣営やジャッジの目論みをキッチリ見越して
2ndトゥを習得させようとし成功させるまでに導いた。
戦略的にはバッチリ、あの時期のローリープロもかなり良かった
けど、今となっては過去の話。今後復活は正直厳しいと見てる。
自ら入り込んだ闇だし、一度ついたアクセルだけの選手レッテルは
なかなか覆せないよ。何故こんな事になってしまったんだろう。

37 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 14:48:18 ID:fUXadGYC0

FSは鐘のままでいいからSPは月の光の要素を愛の夢に突っ込んで突貫構成する
(樋口コーチがアレンジやってくれたら時間的にも一番いい)
当然3AはSPFS合計で最低でも二回に減らす
このぐらいやればあと二ヶ月で少しは今のどん詰まりから抜けられる
秋のまんまで引き込もり自主練何ヶ月やったって
土台が歪んだままの建物の外壁ばかり何週間も塗り直して
「努力すれば出来ないことはない」と言い張ってるだけだ

38 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 14:49:37 ID:BHb/HkAp0

>>36
>真央をアクセルのみの選手にするのがライバル陣営の最大の目標
真央がアクセルのみになれば確かにありがたい話だろうけど、
「最大の目標」を立ててライバルが具体的に何か出来るの？
単に他の選手が自分の出来ることの完成度を磨いてる間に
真央が３Aと長いステップに固執しただけでは？

39 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 14:57:57 ID:D8uGLyFK0

ツベでロシア杯後の荒川のコメント見てきたが、３Ａに拘りすぎるな、ジャンプ失敗するな、ジャンプ失敗してもリカバリー出来る構成にプロを直せということだった。
せめて最後のプロの構成ぐらい何とかしないといかんのだが、プロいじったんだろうか？
タラソワと会ってなさそうだからそのままの悪寒

40 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 15:01:35 ID:bXHULspV0

問題はSP
コンボが抜けて最悪2Aになってしまった時
真央陣営はどういう戦略なんだろうか

41 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 15:01:42 ID:fn9SXwUwO

>>38
うん、だから自らはまり込んだってかいたでしょ。
オーサーにしろモロにしろ真央は表現力に課題みたいな
そういった発言してたしね。もっともモロは
真央もキムヨナも安藤より重みが無いって話だったから真央だけをsageた
わけじゃないけどね

42 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 15:02:17 ID:Y7CB7v3Q0

鐘自体は悪くないプロなんだよな、どうしようもなく暗いけど
ただ致命的に真央に合ってない
あれを主体的にこなすのは徹底的に文学方面に頭がいかない真央には難し過ぎる
ゆうこちゃんなら出来るだろうけど(要素は別)
まさにジュベがタラソワプロやめた理由「あまりにアカデミック過ぎる」だ

43 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 15:03:37 ID:6qfBvEtcO

五輪の金メダル候補(少なくとも昨季までは)がこの大事な時期にコーチと離れて練習してる、つーか実質コーチなし？なんて事態今まであったのかな？

しかもそのコーチもジャッジシステムに対応できず、選曲、振り付け、衣装もダサいし選手に合ってない。自称コンサルタントらしいけど、こんなセンス悪いコンサルタント要らない。

こんな注目されてる選手がこんな状態でほっとかれてるなんて、日本ってある意味すごいと最近思ってきた。

今季1番何回も見たプログラムはアラジン。即興プロなのに…。曲が合ってるってやっぱり大事…。なのにあの能なし陣営め…。

44 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 15:04:54 ID:BHb/HkAp0

>>41
それは最大の目標って言わないよ？
目標っていうのは自分で何かを達成するための言葉。
まるでライバルが何かしようとしてたみたいに見える文章なのが気になった。

45 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 15:06:06 ID:2soVOWjS0

>>43
一緒だｗ
アラジンが一番マッチしてた。

46 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 15:07:01 ID:bXHULspV0

カプリース好きだけど、夏よりだんだん雑になってきた
振付けも流すところ多いし音に合ってないし・・・

47 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 15:08:46 ID:fn9SXwUwO

>>44
あのねぇ、ライバルっていうかね、最大公約数が
作り出す流れってのがあるのね。トリプルアクセルは
真央と中野しかやれない訳で分母が少な過ぎるの。
だから流れを表現中心にするのが目標って意味。
その方が皆スタートラインが一緒になるでしょ？
なんでもかんでも深読みしないでよ

48 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 15:11:29 ID:bXHULspV0

>>47
最大の目標ってのは違う
しいていうなら

>真央をアクセルのみの選手にするのがライバル陣営のもくろみ？

49 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 15:11:32 ID:xmP/SA6L0

馬を水場に連れて行くことは出来ても水を飲ませることは出来ないって諺があってな
真央が超頑固でタラソワからの修正提案すら蹴ってるだけだ

50 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 15:15:31 ID:fn9SXwUwO

>>48
真央が主語で無くてもいいよ。組織と一緒
分母がでかい理論に合わせるのが普通。
ただし、真央も中野も柔軟性が高く、
総合的にも割合器用だったのでアクセルだけの選手には
なかなかならなかっただけ。今は真央はまさにアクセルだけの選手に
なってしまったけどさ

51 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 16:07:15 ID:x9i/U6QV0

「表現力に課題」ってライバル陣営に言われたら、普通は課題を克服しようとするもんじゃないか？
ライバル陣営が本当に真央をアクセルのみの選手にしたかったら、
「あんなアクセルはインチキだ」とか言って真央の３Ａにいちゃもん付けて、
得意技を馬鹿にされた真央がムキになるよう仕向けるというなら分かるけど…。
ただ単にオーサーは、真央よりキムが勝ってる部分を強調したかっただけだと思うよ。
真央がアクセルのみの選手になってしまったのは、ＬｚとＳをプロから抜いたせいだと思うけど。

52 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 16:17:38 ID:lM5i6WCZO

>>37
自分は仮面SPは良いと思う
五輪では初見の人も多いし華やかでインパクトもあるし
逆に鐘を変えて欲しい
鐘は曲自体が真央に合ってないから苦しそうに見えるだけで
例えジャンプ成功してもあの曲に感動を抑えられそうなんだよね
五輪シーズンに鐘で来シーズンに嵌りプロ(愛の夢)持ってきたら笑える…

53 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 16:19:12 ID:bRpVWXxn0

>>22
そうか？

凄く回転が速くなっているけど。
回転軸の細さが戻っているから大丈夫だろ。
http://www.youtube.com/watch?v=w2_BLcHQ6zs

54 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 16:20:46 ID:e7yW3Jk90

　>>53
同じこと思った。それに着氷がすごくスムーズで軽やか。
成長ぶりに驚いた。

55 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 16:58:15 ID:2soVOWjS0

>>53
凄く回転が早いけど、回り過ぎてステップアウトしてる。
DGは取られない為に回転を意識したのかな。
上手く着氷したら高い加点が狙えるから
頑張って欲しいな。

56 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 16:59:17 ID:CJb4o6Ee0

>>54
練習だからおもいっきり跳んでるけど
試合になったらまた怖々へっぴりジャンプに戻ると思うけど
もっと自身がつけば試合でも思い切り跳べるんだろうな

57 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 16:59:55 ID:xhZO21XIP

ピアノバージョンに変えるだけで印象が全然違うのに・・あーあ

58 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 17:22:33 ID:eNUzqyBX0

鐘はピアノ版に変えたって駄目だよ…
あれを北米の観衆前でドン引きされないレベルにするには
曲解釈をしっかり持ってコンセプト押しで重さ・暗さをねじ伏せるしかない
ロシアの鬱気質の塊みたいな曲だもん

>>53この3Aはいいけど「曲かけて滑ると破綻」を17歳から延々繰り返してるから
練習の単発ジャンプだけじゃ何も言えない
3-2の方はFの幅が出ただけGPSより少しいいかも程度
てか当たり前だがセカンド3Tは組み込みやってないんだろうな
あーあ…

59 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 17:24:38 ID:+nu5W7Fy0

ところで、例え全日本や五輪の大一番でも3Aが2Aや単独になったとしても
リカバリするつもりはないんだろうか？

60 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 17:33:58 ID:5ckz0lW30

真央の3Aの失敗は1Aか3A＜転倒が多いけど
万が一ロシアみたいに回転の途中で着氷したら2A扱いになってしまう
その万が一が全日本、五輪でおこるかもしれない
リカバリ練習はやっといて損はないんだがなー

61 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 17:38:13 ID:9sVAIoOb0

2Aになって要素抜けを繰り返したら呆れかえるよ。
いくらなんでもそれはリカバリするでしょう。そこまで馬鹿じゃないと思いたい。

62 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 17:39:46 ID:eNUzqyBX0

完璧に跳ぶのが前提だからリカバリ構成はやってない(ｷﾘｯ

ってタラソワが言ってたロシアテレコムで惨敗
その後多少手直ししたと報道があったけど
SP仮面の効率悪い構造からして
リカバリオプションなんか組んでるとは思えない
ステップ削って各ジャンプ前後に配分してあるなら可能性あるけどね

63 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 17:39:53 ID:4KW4f1jZ0

>>60
そういう場合は２Ａザヤにはならないと思う。
コンボにならなかったときに、３Ｆにセカンドをつけられるかどうかでは？

ただこの場合でもステップからのトリプルが３Ａの箇所とみなされるから
スカスカのアプローチではより減点されるのかも？？？

64 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 17:42:31 ID:eNUzqyBX0

>>63
何言ってんの
ロシアでそのまさかの2Aｘ2キックアウトになったの
忘れたとでも？

65 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 17:44:53 ID:+nu5W7Fy0

緊急回避的な能力が無くてリカバリが出来ないというならまあしょうがないかと思えるんだけど、
リカバリする意思自体が無い感じがして心配してしまう。

66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 17:47:46 ID:4KW4f1jZ0

あープロトコルまで見てなかったけど、回転度合いによってはそうなるか・・

今の試合での成功率ではリスク高いな。

67 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 22:49:40 ID:l8KwrTo20

●陰謀その３：暴露写真館１　フリーメーソン都市＝名古屋
名古屋のフリーメーソン建築・オブジェを一挙公開！98.1.25.
http://rerundata.net/aum7/3/03/

フィギュア大国、名古屋　　魔方陣　巫女　熱田　三種の神器　豊田　メイソン鳩山

68 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 00:48:33 ID:9M4ppoiCO

>>53
同意
アンチが叩きまくってるのが好調の証
真央ジャンプの魅力でもあり、欠点でもある離氷、着氷のあやふやさが修正されてるのが凄い
頂点でギュルルルッて回ってる
真央はｅ判定より、DG判定対策を優先して、しっかり矯正したようだ

69 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 07:27:09 ID:fER+VKjY0

>>68
アンチが叩いてるから好調ってなんじゃそりゃｗ

練習の出来がすごくて期待してたら本番でありゃりゃって
いうのが多いからなぁ
通し練習をたくさんして滑りこんで欲しいな

70 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 07:41:52 ID:VuA/vFXF0

>>55
ステップアウトしてるのは、回転が止められないからだよ。
回りすぎてるわけじゃない。

71 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 09:08:16 ID:PmasDRMsO

つまり回転をコントロールできてない状態ってことか
SOしてまわりすぎてるから大丈夫なんてお花畑

72 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 11:15:11 ID:mao34cKo0

うるぐすで、江川が「３Aを跳ばない方法もあるのでは？」
と聞いた時、荒川さんがすげー困って
「こだわり」という言葉でお茶を濁してた
「ルッツもサルコウも無いから無理なんだよ！」
とは言えないもんね…

73 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 11:15:21 ID:llX69SPS0

そろそろジャンプ仕上げていかないとヤバいね
近日中に映像出てくるだろうから判断はそれ見てから
２ヶ月あったんだから、休養も練習も対策もたっぷり出来たはず
むしろ出来てなきゃおかしい

74 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 11:26:25 ID:OuVKzX2G0

スピードを生かすジャンプに徐々に変更できないものかな。

75 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 11:26:59 ID:YNvKBc1OO

仮に今からジャンプコーチつけたとして、どのくらいまで戻せるのか。
よくトリノの後、トリプル跳べなくなった安藤が一回転からやり直したって言うけど、
どのくらいで元通りトリプル跳べるようになったんだろう。
ただジャンプの軸が狂った安藤と、跳び方そのものが狂ってしまった真央とじゃ
条件違うかもしれないけどさ。

76 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 11:43:02 ID:Nb1/k34b0

３Aに限ってはリカバリー考えてないと思う
拘り強すぎるし他のジャンプに変更するのは「逃げてる」と真央が感じてるっぽい
３Aと心中するらしいし跳ばないで他のジャンプで成功するより、３A跳んで失敗を選ぶ
本当は３A３回文句のつけようがないほど大成功！ならいいけど無理でしょ
今この段階で１００％には程遠いし・・

仮に全日本で成功させちゃうと余計リカバリー考えなくなるね
３回とも失敗ならさすがに対策練るかもしれないけど・・・・

真央がもっと考えに柔軟性があったらSPカプリス？かなにか、FP愛の夢に変わってたかもしれない
ヨナ陣営も安藤がジャンプ構成コロコロ変えてくるので対策取りにくそう
その点真央は、曲も何もかも変えなさ過ぎて戦略立てるの簡単だろうなと思う
ヨナ陣営って一週間に一度くらい徹底的にミーティングするんだって・・
ライバル選手のジャンプ技術がどこまで上がってるか、振り付け、衣装・・全て研究
それを見ながらヨナが有利になるようジャンプも振り付けも変更するらしい
真央はミーティングとかちゃんとしてるの？

77 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 11:49:31 ID:c2/ofmEx0

で、>>5と>>7はどういう振り付けにするのかね？

78 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 12:01:41 ID:9M4ppoiCO

>>76
スレチだけど、キム・ヨナ
着々とトリノ安藤コースだよね
基礎がなってないのに他人に振り回されて自分のスケートがないし、
韓国人の煽りに苛立ってファンに暴言吐くし、
ジャンプ成功率は下がる一方だし、
何より五輪は八百長選手がいきなり高下駄外されることもある
いくら研究やらミーティングやらしても本人が頭悪いと歴史は繰り返すよな…

79 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 12:02:40 ID:6wsaJX5Y0

>>77
真央に合った振り付け。
鐘は真央に合ってない。

80 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 12:20:20 ID:/RDuZAzB0

>>75
一回転からやり直すってよっぽどの根性ないと無理だよね…
でも、今の安藤のジャンプ観てると
その基礎中の基礎が凄く大事だったんだろう。
プライドも一度捨てないといけないしね。
考えてみたら19歳以降伸びてる日本人選手って
一度どん底経験してる人ばっかりじゃん。
安藤（トリノで袋だたき）織田（謹慎）高橋（トリノで悔しい思い）
荒川（バイトしたり世界選手権後の挫折）鈴木（摂食障害）
真央も今そういう時期なんだよね。
だから一度プライドを捨てて基礎中の基礎からやるだけでも
大分違うんじゃないかな。時間はないけど、ジャンプくらいなら
何とかなりそう。

81 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 12:27:29 ID:OuVKzX2G0

真央はルッツは１回転からやり直したと言ってた。

82 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 12:30:02 ID:CXu8cHwI0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'´￣￣ """" ヽ　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒| 　●:　ﾞ_.　● 　|⌒) 　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 |り| 　　 / ｀　　　　|りﾉ　　 |　ただ、もうオリンピック決まりと言っていいんですよね
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|ヽ＿/(。。)､__,/|-'　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 -─--ヽ　ﾉ─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　二　　ノ!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
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　　　　　 .∧　　 !　　　　ヽ　　　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
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83 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 12:34:03 ID:/RDuZAzB0

>>81
1回転からやり直してたんだ…。
じゃぁよっぽど癖が重症だったんだろうか。

84 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 12:51:11 ID:0Y9a5CQC0

>>70
回り過ぎた場合も、遠心力でステップアウトする。

スケート経験者のブログによると、

回転不足の判定は、踏切地点と着氷地点を結んだ直線が回転不足0度の基準線。
ただし、回転不足0度で着氷すると大抵の場合、ステップアウトしてしまうので
少し足りない角度で着氷するのが成功させるポイント。
少し足りない範囲は1/4回転以内。

85 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 12:53:05 ID:70S/iJNyO

ルッツ1回転から治して、でも矯正できてないよね…。
安藤はトリノ撃沈→スケアメ復活まで1年
スケートに再度取り組むまでのブランクを考えても
実質半年以上はかかってるんじゃない？
大丈夫かなあ真央は。

86 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 13:04:11 ID:GmP7HZjD0

真央は去年ルッツ1回転からやり直したんだよね。
公式練習でもタノダブルルッツとか何回も跳んでた。
やっぱり国別SP大成功がきっかけだったのかな。

87 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 13:20:57 ID:0Y9a5CQC0

3F-3Loの執拗なDG＋ルッツの不安定。

88 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 13:58:53 ID:X0ozMtfn0

ロシアの後にでもジャンプチェックしてほしかったよね。
安藤も２月の五輪の頃にまともに飛べなかった３－３や３回転が
その後の国別（プロアマ）で３－３完璧に飛んでた。って事は２ヶ月
くらいで修正したのかな？０６の５月には四回転飛べるてるって記事も出てたし。
真央もどうにかならんかな。この前の映像見て怖くなった。

89 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 14:05:19 ID:Xo2erBiP0

まだジャンプがここまで不安定だと五輪は厳しいと思う
相変わらず一人で練習してるし
大体夏のインタビューで「色々なパターンの３－３を練習してて
４回転もたまに練習してます」と言ってたんだけど「この時期に４回転？」と驚いた
五輪が迫ってるのに４回転まで着手しなくていいでしょｗ
色々なパターンの３－３も結局見れなさそうだし大技３Aで勝負かけるのかな
真央はプライド高くて頑固だけどいい方向に行けば「ルッツを完璧にする！」となるんだけど
どうやらルッツより４回転・・・

90 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 14:15:25 ID:oRaE9bHW0

正直、>>78の
>スレチだけど、キム・ヨナ
>着々とトリノ安藤コースだよね
>基礎がなってないのに他人に振り回されて自分のスケートがないし
には同意できない。安藤は基礎がなかったわけじゃないだろう。
基礎があったればこそ短期間でジャンプが戻ったし、矯正できたんだと思う。
スレチにレスしてごめん。

３回転なら楽勝、になるくらい精度上げるという意味でなら、４回転の練習もありでしょう
ただ、今じゃないよなー…とは思うけれど、３Ａで頭がちがちになるよりずっといいよ。
この時期こんなこと言うの甘いかもしれないけど、真央にはスケートを楽しむ気持ちを思い出して欲しい
練習の顔も辛そうな顔してて、ジャンプよりそっちのほうが気になった…

91 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 14:24:39 ID:fER+VKjY0

>>90
基礎があるからこそ再度の踏ん張りができるんだろ
基礎がないと踏ん張りもきかず、上へも目指せない
プライベートでなんだが、自分も病院先生に言われたことがある・・・
んで精神的に焦ると、飛び越えて大きなことをしようとする→失敗

全日本はどうにか纏めてくるだろうけど、メダル争いっていう点に
おいてはもう団子状態の中の１人になったなぁ

92 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 14:24:45 ID:n+v50lZY0

２００８年の四大陸が韓国だった時
↓
ラファはアメリカの拠点で指導をしたかった
真央をアメリカに行かせてほしいと希望。
母親は日本で練習したほうが隣だし、真央もあっていると話す。
↓
ラファは切符もあったにもかかわらず四大陸に来なかった。
そのことで母親はラファに本音を聞く
肝心なときはどっかにいって真央をほったらかす所や色々思うところが
あったと母親は思い、ラファと話してコーチ解消
↓
真央はあとになって母親からラファはもうコーチを辞めたと聞かされる
その後、コーチなしで世界選手権はありえないとコーチを探す
↓
タラソワがオファー「ただし、二週間ほどロシアに来てもらって指導します」と
いう約束で話が進むが、練習中に全治一ヶ月の大怪我
↓
タラソワの話はなかったことになり、真央陣営チームで支えることになる
↓
世界選手権優勝
↓
タラソワにコーチを志願
↓
現在にいたる

93 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 14:29:29 ID:HNKnseh80

他の生徒もいるのに、長期間日本に来て真央だけを見るなんて、
ラファには無理な話だよね

94 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 14:29:36 ID:8mxhan9X0

世界で結果残すにはよい指導者に恵まれることが必須
タラソワは失敗だった。何より結果が出てないから

95 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 14:35:30 ID:tfxvwhT70

>>92
それは真央本の内容？　それともあなたの妄想？

96 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 14:35:35 ID:Npyxu2MM0

ロシア惨敗の後、安藤美姫に
「もう、コーチ替えたら？」って言われたらしいな

先輩のアドバイスは素直に聞くべきだと思うが・・

97 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 14:42:52 ID:tK+FMiD60

真央って本当はスピードある滑り、早くて魅せるスピン、キレキレステップできるんでしょ
多分できるはずなんだよねポテンシャル的には
正直詰め込み詰め込みという程足元も振り付けも凝ってるわけじゃないし
滑っている軌道も複雑じゃないのになんであんなに忙しそうに見えるんだろう
他の選手と比べて雑とかいうわけじゃないけどなんか雑に感じるし
本当に小さなことだけど音楽と振り付けが微妙に合ってないのも平気だし
ステップだってあそこまで上半身を動かさなくても実際レベルとれると思うから
もっとキレキレに滑れるくらいの振り付けにした方が見てる方も楽しめる
今のステップは一生懸命やっているのは伝わるけど「もう少しだから頑張れ！」という気持ちになる

ジャンプ以外はもっともっと上手になれると思う
スピンはもっと時間を多めにとって柔軟性活かしてもっと綺麗にできるはずだし
体力もあるんだから最後までばてないでスピードある演技をしたら良い
体力あるからたくさん体を動かしましょう→最後疲れてｇｄｇｄじゃ良さも半減

98 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 15:09:10 ID:OuVKzX2G0

何でも母親任せは辞めるべき。
試合で失敗すると母親に叱られるという話も
子供じゃあるまいし。

99 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 15:31:06 ID:/VG4E6Wn0

ここアンチスレ？

100 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 15:35:30 ID:0Y9a5CQC0

>>99
定期的に１人集団が現れるだけです。

101 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 15:43:26 ID:PmasDRMsO

定期的にアンチスレ？と聞く人と一人集団押しの人がくるねｗ

102 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 15:44:46 ID:ZpWPRCd90

>95

浅田真央１８歳

103 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 15:55:47 ID:OuVKzX2G0

何で母親離れした方が良いと書くとアンチになるんでしょうか。
コーチ選びにしてもジャンプの指導方法が自分に合った人を
慎重に選ぶといいのに。

104 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 16:17:10 ID:X0ozMtfn0

要は真央自身が自分で考えて発言（行動）出来ないヘタレなんだと思う。
ママがソフト面（資金やコーチ選び）を仕切ってる現状に違和感を持っても
真央は言えない。演技やジャンプ構成などは自分のプライドもあるからママは
関係無いんだろうけど、これだけの状況なら真央もロシアに拠点を移そうか？くらいは
考えてると思う。それをママが阻止って感じじゃないかな？安藤も結果は出なかったけど
ジェンキンスに師弟したころは高校生だったけど海外メインで安藤なりに頑張れたから今が
あるんじゃないかな？何かを決める時、自分の意思なら結果は悪くても前に進める。真央には
そういうところが足りない気がする。

105 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 16:26:52 ID:2HcGAHoyO

安藤美姫に「コーチ変えたら」と言われた。じゃあ安藤が真央のコーチみつけたあげれば良くね？

106 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 16:33:22 ID:X0ozMtfn0

その安藤の発言はマジなのか？
本当ならよっぽど真央が不調って事じゃない？真央の事が心配だからって
ニュアンスで言わないと嫌味っぽくなるし。
真央を見てくれるコーチいるかな？モロは安藤引退まで無理そうだし。
海外コーチはほぼ埋まってるよね。今の真央なら結果だせそうにないし。

107 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 16:34:04 ID:N/5QbLtN0

なんでマオタは、真央が自分で考えて動けばいいことを他人に押し付けようとするんだろう？

108 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 16:36:36 ID:nCQ7HIZjO

ラファは真央の魅力は美しさだと言ったが
タラソワは真央の魅力は技術力、ジャンプだと思ってそう
真央自身も後者だろうからある意味合ってるのか

ステップなんかラベンダーは鳥のポーズが美しく見所になってたからまだ良かったけど
今は腕ブンブン振り回してせかせか苦しそうに見えるだけ
タラソワは真央を男子と勘違いしてるんだろうか

109 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 16:41:52 ID:Nl+aAK4/O

五輪終わったら1年位ジャンプを根本からやり直した方がいいな。
とにかく親離れして海外に行かなきゃ駄目だと思う。

110 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 16:48:44 ID:3A3BrYXF0

・親離れしろ
・学校に通え

この手の話はもう秋田
今期絶好調ならこんな話も出ないだろう
要は「勝てば官軍、負ければ賊軍」てやつよ

111 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 16:54:19 ID:6+0LSs300

今の真央は「負け組」だから。

112 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 16:54:53 ID:x+c+U/JA0

ラファをコーチにきめた理由はコーチ候補の中で
ジャンプの教え方が自分に合っていた＆実績だったから

そして山田コーチは早いうちに母親に外国のコーチを付かせて、日本から海外に
活動拠点を変えて戦っていかないといけないとアドバイスした。

１５歳か１６歳の本にもっと詳しいこと書いてある

修造がカナダ大会でラファにインタビューしたときに、「真央の一番の武器は
美しさ」の他に「彼女は他の選手よりもパワーがある。車でいえば高性能のエンジンモーターだ」
たとえ出遅れても、すぐに追いつけるパワーを持っているんだ」そんなことも言っていた。

日本のコーチで本田君は駄目なんだろうか？舞つながりで・・

113 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 16:57:27 ID:2HcGAHoyO

じゃあ母親が悪いんだよ。

114 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 16:57:40 ID:HNKnseh80

学校は通わなくていいと思う
学校側がOKなら他人が口出しする話じゃない
親離れはした方がいいんだろうね
海外の人間からもお母さんがスケートについて
口出ししすぎて、それが時にマイナスになってるのでは？
みたいに思われてるくらいだから、
かなりのものなんだろう
食生活や日常生活や精神面のサポートはありがたいことだと思うけど、
スケートについてはプロに任せるってことをお母さんに知ってほしい

115 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 17:00:05 ID:6+0LSs300

>>112
本田は長光組のコーチだし、舞の時だって中京までこさせられてたから、
浅田家とのお付き合いはもうごめんじゃないの？
なにより高橋がいるし、他にも可愛い弟子がいるわけだし。

116 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 17:02:33 ID:x+c+U/JA0

なるほど、そうなると日本のコーチは全滅ってことなのね・・あと誰いるんだー・・

117 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 17:05:50 ID:6+0LSs300

>>116
神宮があるけど、平日東京、休日は中京のリンクに来てるよ、神宮組も。

118 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 17:15:00 ID:/RDuZAzB0

>>105
ソースは？

119 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 17:28:56 ID:2HcGAHoyO

ごめん他から聞いただけ

120 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 17:35:41 ID:3A3BrYXF0

>>114
>海外の人間からもお母さんがスケートについて
>口出ししすぎて、それが時にマイナスになってるのでは？
>みたいに思われてるくらいだから、

そうなん？
月並みだけど、ソースは？

121 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 17:58:32 ID:X0ozMtfn0

>>110
いや、今季真央が好成績でも思う人はいると思う。
なんかその辺の甘さ（精神的な）をけっこう感じる。

122 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 18:06:14 ID:Ao8V13fc0

結局中京リンクというマイリンクがあるばっかりにこんなことになってるような気が・・・
個室与えて子供をダメにするケースか。

123 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 18:08:21 ID:6LJMuOYQ0

オーサーが言ってたらしい記事はどっかで見たな

124 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 18:11:08 ID:X0ozMtfn0

中京リンクも実際は真央個人リンクでは無いけどね・・
真央が使うんだから誰もいれないで～（我儘）なんだろう。
社会経験がないから精神的に幼く思うんだろうけど、社会に揉まれれば
気持もタフになるし自分がブレなくなる。こんな事してるうちは勝てない
だろうね。（調子良い時は勝てるだろうけど。）

125 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 18:15:10 ID:y9iRYepK0

>>116
みどり姉さんが初コーチに挑戦！！
ってダメかな？

126 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 18:18:37 ID:fER+VKjY0

お母ちゃんが一緒で提案するのも構わないのだが、出るとこ出ないとこ
の微妙なさじ加減がなってないのかもなぁ

中京リンクができた時期が悪かったのかもね・・
一番重要でこれからって時にひきこもりのチャンスを与えちゃったというか

127 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 18:19:26 ID:ckYyQL1BO

親が近くにいようがいまいが結果を残せないのは真央の責任
シニアあがって何年たってんだ。コーチから戦略から親が決めてたって
真央が自分じゃ何もできない、考える能力がないんじゃ従うしかないんだし
それで今後もう勝てなくたってそれはもう仕方ない
ジャンプ総崩れしたって専門コーチ見つけようともしなかった時点で
終わったなと思ったけどね

128 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 18:31:53 ID:/+UTscMR0

かかわるとロクなことにならないんだから
誰もコーチなんかしたくないよ

129 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 18:37:31 ID:HcBIb+/V0

>>128
コーチ変えて、スランプから脱出した選手もいるだろう。
ただのアンチは巣に帰れ。

130 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 18:38:50 ID:29d8JkJf0

親離れも、学校行かないのも成績がよければ何もいわんよ。
学校行っても勉強せず、遊んでる子おおいだろうし。
ただ、スケートから少し距離おいて普通の生活をする事は
今後のスケートにも大きく影響するから、一度スケートから離れて
みる事も実は大切なんじゃないかとは思う。
物心ついてから、ずっとスケート漬けというのは実は良いわけじゃない。
五輪後は親から自然に離れるよ。
今は親が心配で子供を手放せない状態だと思う。

131 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 18:56:15 ID:rvfbCVH/0

プルが日本に来たとき解説者の人が「彼の4－3は10回やって10回成功するのではなく
50回やっても失敗しない」と言われたのに
初めての五輪で健康状態もあったんだろうけど4回転を転んで金メダル圏外になった
今の真央はどうだ「8回やって1回しか成功しない3A」を3回跳ぶなんて自殺行為でしかない
eや!がついてもいいから3Lzをとべコンビネーションは3-2で
北米のファンは天才少女だった彼女が大人になった
解説者も褒めてくれるだろう
そしてこの悔しさをバネにラファーや門奈に頭を下げ次を狙え
真央は努力家だから欧米の壁は厚いけどきっといい結果が残せる
次まで4年あるんだ2年ジャンプの矯正をすればできると信じている
あとはもっと周りのちゃんとしたプロの言うことに耳を貸せば素晴らしい選手になれると思う

132 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 19:04:30 ID:9M4ppoiCO

>>123
あーなるほど
真央ママ批判はキムヨナ陣営が広めてるんだ
「家族が中傷されるのが一番辛い」「家族が中傷されると競技やめたくなる」って複数アスリートが証言してるもんね
お利口さんなやり口だこと
でも死んだ後は確実に無限地獄で魂消滅だろうね

133 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 19:08:11 ID:SjwyKm3R0

>>120前スレ706より

946 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 15:27:46 ID:9Q7+eoxB0
>>922
これでしょう？
ロシアのウェブ
http://www.velena.ru/skating/ORS_2009.html

ＦＳＵに英訳が出てた
>EV: I have an impression that Mao Asada's mother interfering in the working process of her daughter is not always beneficial. Do you have the same problems with the parents?

インタビュアー
浅田は浅田の母の口出しがいつも不利益になっている印象だけど、(ヨナ）も同じ問題を抱えているの？

134 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 19:11:03 ID:SjwyKm3R0

>>132
>>133

オーサーが言ってたのではなく、オーサーにインタビューした人が言っている
海外の関係者の間でもそう認識してる人がいるってこと
ロシアでいわれてるんだから現状がそうなんだろう

135 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 19:17:32 ID:SjwyKm3R0

そしてこの文で興味深いところは、is not always beneficial.であること
”いつも”不利益になっているとこの人は思ってる

136 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 19:24:22 ID:hKkjvTN20

>>75
門奈さんのとこに来たときはダブルすら跳べなくなってて
門奈さんも引き受けたことを後悔したけど
結局2週間で3Lzが戻ってきたらしいよ
そんでひと月くらいで3-3も戻ってきたんだったかな？

技術的な問題だけじゃなくて、心から信頼できて、「なにかあったらいつでも戻っておいでね」と
言ってくれる先生って大きいと思う。
真央にもそういう人がいてくれたらいいのにな。

137 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 19:27:16 ID:fLHsvNkS0

>>135
別にいつもとは言ってないみたいだよ。
「必ずしも利益を及ぼしてるわけじゃない」とは書いてあるけど。

138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 19:32:22 ID:fER+VKjY0

>>132
まぁ、ちゃんと読まずにキムヨナ陣営批判なら
ｽﾚﾁだけどね・・・・
しかも無間地獄とか魂消滅とかもうイタイタシイ

仮にママさん主導で結果が良ければ批判なんか
一つもでないだろう
失敗に終わればバカじゃないんだし反省するだろて

139 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 19:34:00 ID:i90vGAen0

>>120
前スレにもあったけど、
ttp://www.velena.ru/skating/ORS_2009.html
がロシア語のオーサーのインタビュー
ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?p=2508329
で、これが英訳
このなかで真央の母親がスケートについて口をはさむのが、
必ずしもプラスになってるわけじゃないと思うんだけど、
ヨナの母親はどうか？ってVaitsehovskayaって人が質問してる
真央ファンの英語の掲示板で、真央ファンのロシア人が
この英訳で間違いないって言ってたよ。
ついでに真央陣営の周りの「沢山」の人達が
そう言ってるってそのロシア人の人が言ってた（ソース不明）
子供のころからずっと練習もみてきてるし、
娘のことを一番に考えてのことなのは分るけど、
海外の人にまで疑問視されるほどの
「スケートに関する」口出しは、控えた方が良いのかも
それ以外の口出しは大いに結構だろうけど
良かれと思ってのことでも、プロに任せた方が良いことは
プロに任せて、身の回りのことや精神面のケアで
今まで通り愛情を注いであげたらいいのになあ、と
もう大人だしね

140 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 19:42:29 ID:hKnHuTg10

今まで結果を出してきてるから、問題ないだろう。

問題なのは、ファンやアンチがこらえ性がないこと。
この板に粘着している連中は実社会では、どうしようもない役立たずなのがよくわかる。

141 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 19:43:19 ID:SjwyKm3R0

親が経験者でコーチやってるスケーターもいるけど
他人にコーチング任せたら余計なことは口出ししないよね
コーチが不在の時は親がみるだろうけどさ
そういう親だとスケートがわかってる分コーチとの距離感もうまくとってそう

142 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 20:02:58 ID:i90vGAen0

今まで結果を出してるのは事実だけど、
一番大切なシーズンにこれだからね・・・
オリンピックで金メダルとるのは
子供のころからの夢だったのに・・・
年齢を考えても、これからシニアに上がってくる
ジャンプの得意な子達・・・
ソチには出れるだろうけど、金はほぼ無理
失敗は去年から始ってると思うけどね
コーチ選びや、コーチとのアレンジメント、
去年からの戦略ミス
それを補えるだけの才能があると思うから、
まだまだ分らないけど

143 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 20:18:36 ID:GpI/1HRt0

タラソワはコーチに実際につくまでは
まおは本当に何でもできる天才だと思っていたからヤグディンやクーリックに指示してきたように
構成を直前に変えるように指示したらダメだと解った時にショックを受けたと書いてあった

144 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 20:23:24 ID:De2fQkKU0

>>143
つまり、タラソワは何にも分かってない馬鹿だってことだな
あんな無能なババアさっさときってりゃこんなスランプにはならなかったのは
間違いない

145 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 20:24:28 ID:GpI/1HRt0

去年のフランス杯でのこと

146 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 20:30:05 ID:C+R/yeZn0

>>89
あれだけの映像で一人で練習って分かなんてすごいな。もしかして裏情報？

147 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 20:38:23 ID:NLO469yU0

真央はうまくサルコウが跳べない不備を隠して天才の印象を世間に与えていて
それにタラソワもだまされたんだろう
コーチになってからあまりにも実戦で使えるジャンプが少ないことに驚いたのはわかるような気がする

148 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 20:40:47 ID:95HfOfGS0

どうしてオーサーのインタビューでの真央母批判をそのまま受け取るのか。
とても不思議だ。

149 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 20:47:12 ID:i90vGAen0

インタビューされてる側が誰でも関係ないと思うけど？
オーサーが言ってるんなら分らないでもないけど、
真央のお母さんのスケートに関する口出しに
疑問を持ってるのはインタビュアーの
Vaitsehovskayaって人ですよ
お母さんの口出しが逆に足を引っ張ってるんじゃ？って

150 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 20:48:08 ID:GpI/1HRt0

インタビューしてたのはオーサーにだけど
言ったのは聞き手だけど？

151 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 20:48:36 ID:C+R/yeZn0

>>147
> 真央はうまくサルコウが跳べない不備を隠して天才の印象を世間に与えていて
> それにタラソワもだまされたんだろう
> コーチになってからあまりにも実戦で使えるジャンプが少ないことに驚いたのはわかるような気がする

それってどこに書いてあったの？それとも、これも裏情報？

152 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 20:48:41 ID:95HfOfGS0

話半分に聞いた方が良いよ。
他の母親も実際似たようなもん。

153 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 20:50:32 ID:9M4ppoiCO

>>147
隠してって凄い捏造
サルコウ苦手なの真央自身言ってるし真央は正直ですが
勝手に判断して勝手に逆ギレする女ってよくいるけど、大嫌い

154 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 20:58:38 ID:GpI/1HRt0

サルコウ跳べない（苦手）は言ってたね
でも練習でルッツ以上に跳べてるんじゃないかな
試合で入れると抜けるけど、練習では回転不足なく跳べてるんだよ
だからタラソワもだまされたっと・・・

155 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 21:19:48 ID:fER+VKjY0

>>154
練習と本番じゃ違うしね・・・こればっかりは

モロゾフが難易度の高いジャンプは持っていたほうがいいが
だからといって試合でやるのとはまた別、みたいなことを
言ってたのを見て、やっぱできればジャンプの種類を
揃えたほうがいいなぁと思った
ＮＨＫでフランス人記者もいってたが３Ａはアクセントなんだよ

156 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 21:22:00 ID:tNczQtqS0

練習では３Aも込みでタラソワがっ大丈夫だろうと思う程度は跳べてたのかもね
でも試合で上手くいかないからタラソワも鋼の心うんぬんと…

157 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 21:27:12 ID:YNvKBc1OO

>>136
ありがとう。
１ヶ月か、凄いね。もっとかかってるのかと思った。
でも１ヶ月でもこの時期からじゃやっぱりリスク高すぎだよね…。

技術的な相性もあるだろうけど、精神的なものも大きいだろうね。
今でもジャンプだけは門奈先生のジャンプを跳んできたって言うくらいだもんね。
真央にもそれだけ全幅の信頼おけるコーチがいればな。

158 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 21:33:05 ID:mUl72ahy0

タラソワさんはどのくらい練習見てるのですか

159 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 22:04:02 ID:6wsaJX5Y0

SP　カノンかタンゴ
FP　ロミオとジュリエット　ニーノ・ロータバージョン
頼むからこれでいって欲しい。

160 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 22:07:05 ID:FEovPArO0

not always beneficialって「（必ずしも）いつも利益をもたらさない」＝あんま
よくないこともある。

161 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 22:56:28 ID:FiLmzCer0

3A3回に「逃げる」より
2ルッツになってもいいから歯を食いしばってルッツ跳び続けた方が
早く足元立て直せたかもね
今となっちゃもう遅いが

162 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 23:09:08 ID:IHplSo4D0

真央のルッツは「自信がない」という点ではキムのフリップと同レベルだろう
逃げる理由が分からんな
天才がルッツなんかで失敗したらかっこ悪いとでも思っているのか
自分以外誰にもできない3Aなら失敗してもかっこ悪くないけどねｗ
こういう腐ったプライドを一度木っ端微塵にしてもらいたいものだ

163 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 23:13:28 ID:i90vGAen0

昨シーズンちゃんと跳んでたんだから、
「！」でも何でもつけたかったらつければいい！
って感じで開き直って跳び続ければよかったのに
実際！が一回ついたくらいだったでしょ？

164 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 23:25:17 ID:6apabL920

でももうどっちにも入れてこないってね・・・
去年はショートでは粘ってたがフリーでは外してたし

165 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 23:36:52 ID:i90vGAen0

国別で３A-２Tが成功しちゃったのが
逆に悪かったのかもね、
ルッツ捨てちゃう形になっちゃって
もし失敗してたらルッツ捨ててなかったかも
まあ、今さら言っても今季は仕方ないね
このままずっとルッツを捨てるってことは
ないんじゃないかな？
ないと思いたい

166 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 23:41:31 ID:nxSOCw760

痩せた方がいい

167 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 23:46:10 ID:n9FrDgMzO

シーズン前からLzは捨てないで行くよと頑張って前向きに期待してた自分は
今現在かなりの残念感に苛まれてます。

168 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 23:56:23 ID:d3ZBGWfH0

去年、挑戦の年だと言っていたのだから、
もうワールドタイトルは捨てて、
ルッツやサルコウを試合で跳ぶことを優先すべきだった。

169 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/14(月) 23:58:12 ID:tNczQtqS0

今年が五輪シーズンでなければ捨てなかったかな？
ん～でも、大技好きーだからどちらにしろ３Aの方を取ってたかもわからんね

170 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 02:39:27 ID:xrFVX3of0

>>142
オリンピックはわかんないよ。本命が取れないのが普通だから。
今年は本命から落っこちて、ダークホース的存在となった真央が逆に取るかもしれんし。

周り、ママとかIMGとか、取り巻きに適切なアドバイスをくれるプロがいないのが残念だね。
ど素人でもコーチ選び含めて、それなりのプロデュース力があれば良かったんだろうが
でも、ＯＰで負けたら負けたで、今までを反省して子離れ、親離れいい加減にするだろう。
真央だって成人になるんだし。

171 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 02:52:08 ID:wD6cXuez0

全日本では、とくに3Aについてはきびしい判定をお願いしたい
とくにSpとフリーの2回目は完璧じゃないと認めないという基準で

172 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 07:16:11 ID:Swu7182U0

真央はまだダークホースじゃない、本命の一人とみなされてるよ。

173 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 08:32:33 ID:p6dud0PO0

>>172
ダークホースじゃないけど本命からは一歩後退って感じ
キムヨナが筆頭なのはかわらんけど、安藤に期待がいってる
真央はジャンプの復調次第って感じ
つかこれってみんな思ってることだろうが・・・・

安藤とキムヨナの強さは調子が悪いなりに纏めてくる
ところが評価されてる
真央は調子が悪いともうなし崩し状態に

174 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 08:34:33 ID:a6awXGGb0

３Ａは２人しか飛べる選手が居ないとか本人がそもそも３Ａ信者
それで結果がついてくるならそれでいいけど　まあ他に攻め手が無いんだから
信じて突っ走るしかないわな　せめてスピンスパイラルの取りこぼしは無しで

175 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 08:42:35 ID:o2M3BjEW0

今日の読売に真央の記事あったね。
アシスタントコーチと練習に励むってあったけどジャンナさんか。
写真もあったけど真央ってああいう表情あんまり似合わないな。

176 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 09:48:24 ID:L0FAiGHW0

読売、良い記事じゃないですか。
写真も阿修羅みたいで、闘争心に溢れ、真央にしか表れない神秘的な感じが良い。

177 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 09:54:14 ID:p6dud0PO0

＞真央にしか表れない神秘的な感じが

こういう表現ってちょっと引く・・・・
本スレでいったほうがいいんじゃね？

こういう闘争心を本番で出してくれればいいんだけど、
心配そう不安そうな表情ばかりで、演じる前から負けてんだよね

178 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 09:55:40 ID:knAGmSNj0

>>166
太ってはないよ。筋肉がつきすぎたんじゃないの？

179 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 10:00:41 ID:2YT8+aVr0

とりあえずＳＰＦＰとも3Ａが失敗した時の
リカバリーは考えてあるんだろうか？
そこが心配

180 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 10:08:19 ID:ya4csWijO

>>169
五輪シーズンって結構みんな苦手な技捨てて、点纏めに走るから、真央陣営も普通の反応に思えるが
真央の場合、残す得意ジャンプが3Aだから悪目立ちするけど

181 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 10:11:30 ID:L0FAiGHW0

冷静に語る事は、批判する事と同義ではないでしょう。

182 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 10:14:41 ID:WRpubHl90

同義はないけど、含まれると思うよ。

183 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 10:16:22 ID:WRpubHl90

連投だけど、神秘的な感じと感じる人がいるなら、真央の顔がおばさんっぽいとか
鼻がにんにくみたいと思う人がいてもいいということだよね。

184 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 10:22:36 ID:es4p3FvI0

短所欠点は目をそむけ、褒めて良いことばかり書きたい・読みたいなら本スレへ
冷静に真央自身の現状を分析・意見したい人はここへ
真央の長所がいかされず短所が目立ってる今期だからマイナス意見も多いのよ

185 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 10:31:13 ID:Z4HX1vM/0

昨日のロシェのインタブーだとか。真央は同業者から見ても素晴らしいみたい。
どうか全日本では大復活を願う。神演技は五輪本番でいいから、１ミスくらいで
締めてほしい。

ttp://www.rdsolympiques.ca/figure-skating/news/newsid=22462.html#decouvrez+joannie+rochette

Published Monday, December 14, 2009 AND 10.25

RDS.ca : Quel est l'adversaire de ta discipline que tu respectes le plus
et pourquoi?

J.R. : La Japonaise Mao Asada parce qu'elle patine très bien, sans doute
mieux que les gars. Mao a beaucoup de pression dans son pays.
Elle est toujours pourchassée par les paparazzi mais elle semble
bien gérer la situation. Au Canada, la pression n'est rien par rapport à ce qu'elle vit.

RDS.ca：あなたが尊敬する選手は誰ですか？そしてその理由は？

ﾛｼｪ　：　日本の浅田真央です。なぜならとてもスケートが上手だから
　　　　　真央はおそらく男子よりも上手です
　　　　　真央は日本でとても大きなプレッシャーにさらされています
　　　　　いつもパパラッチに追いかけられてるのですが、彼女はうまく適応してるように見えます
　　　　　彼女の状況と比べれば、カナダで受ける私のプレッシャーは無いのも同然です

186 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 10:35:38 ID:es4p3FvI0

ライバルのヨナの名前は出せないわなｗ
ライバルは尊敬する相手ではない、金メダルを競い合う相手
スケートがうまいよりジャンプがうまいほうが点取れるよ

187 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 10:37:46 ID:ya4csWijO

>>186
キムオタの幸せ回路が羨ましいなｗ

188 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 10:39:31 ID:PrJMd2Vf0

それあちこちにコピペされてるね
ロシェがそう思ってくれてるのはありがたいけど、それによって真央に何かあるかといえば何も無い
真央自身の問題だからその引用もこのスレとは関係ない
他と比べて真央がどうこうではなく、真央比で今の真央は・・・・・なんだよね

189 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 10:41:41 ID:W6Taf0yF0

３Aと心中するっていうのがもう……
まあ、彼女の人生だから好きにしたらとしか言えなくなってきた。
後悔して泣くのもいい経験だ。

190 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 10:42:48 ID:xvpi+TIn0

>>96にある安藤の「もう、コーチ替えたら？」発言って
どこにでてきたものかわかる人います？
それが気になって気になって

191 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 11:25:56 ID:knAGmSNj0

>>189
失敗するとも限らない。もしかしたら成功するかも。
冷静に失敗を語るスレみたいだね。

192 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 11:30:15 ID:lG1Aqb7E0

>>191
ageないでねお客さん、あ、マオタさんか

193 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 11:46:18 ID:knAGmSNj0

>>192
すいません。アンチマオタさん。

194 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 11:51:02 ID:tqvjf3gH0

とりあえず今季の真央の３A成功確率１／８。
五輪の時には全日本で傘下いやったとして、1/11-4/11。
この低い確率で五輪に挑むってのは、自爆フラグ。
これが冷静な物の見方。

195 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 12:25:03 ID:ya4csWijO

>>194
その詭弁飽きた
ジャンプはサイコロ振るのと違って、調子良ければ沢山決まるし、悪ければ一つも入らなかったりしますが
その詭弁言う奴ってアンチ真央しかいないのが不思議
その詭弁通るなら男子なんか五輪で誰もクワド跳べないってことになるが、
各男子アンチで成功率とか言ってるバカはいない
朝鮮詭弁なんだろうなｗ

196 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 12:32:40 ID:x5nzbsNT0

大一番では確率が役にたたないのは歴史が証明しているだろう。

アルベールビルの伊藤みどりまさかの転倒。
塩湖のプルのまさかのSPの転倒。

そうかと思えば同じ塩湖のサラ。
いつも回転不足の3-3が、奇跡的と思えるくらい2回入った神演技。

10回のうち1回の失敗が試合本番ということもあるのだよ。
その逆もしかり。

197 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 12:34:05 ID:nsZIrG830

奇跡を願いましょう

198 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 12:40:12 ID:b0TEBXfy0

>>195
つか調子次第でってあたりでもう博打なんだよね

他の選手みたいに調子悪くても纏めてくるとかが
できない？しない？状態なわけでさ
本人が３Ａ主義な上にジャンプの持ち札がないから
そうしようにも苦しいのかもしれないが

199 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 12:40:44 ID:MMl7XX0r0

>>196
＞10回のうち1回の失敗が試合本番ということもあるのだよ。
その逆もしかり。

だからそれを確率というんだけど。

200 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 12:41:42 ID:HsXT9geL0

真央は３Ａを百発百中にするんだと・・
出来るのかね～
真央が大きな事言うたびにがっかりさせられてるから
不安はありませんだの、ルッツは矯正出来ただの、初めての舞踏会だの・・
３Ａ３回中一回は転倒だろうなぁと思う
ＳＰで転倒したらごっそり点数引かれて５５，６点だろうな
ＳＰは３回しかジャンプがないから絶対ジャンプは決めないといけないのに！
ここで冒険するとヨナ陣営の思う壺だよ
ヨナはスケ雨、ファイナルと失敗があったから「とにかく安定性を磨けるだけ磨く
振り付けのジャッジへ向けて強烈にアピールするよう少し変更する」らしい

真央はリカバリーとか考えてるの？ＳＰで５点以上引き離された時点で逆転はないと思う
ＦＰでは３Ａ２回という女子選手の中では一番の博打プロだからね
何としてでもヨナ７５点だとしたら真央は７０点は出しておかないと・・
多分五輪では１５０点に近いか、２００点に近いか、いい悪いがはっきり出ると思う

201 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 12:46:51 ID:793obKx8O

確かに五輪で博打に勝って3A決まって金メダル取るかもしれない
でもわたしは真央がただ博打をして勝つか負けるかの選手になってしまうのが残念だよ

202 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 12:53:21 ID:S6FUtN+g0

いつも決まってないジャンプが五輪で奇跡的に全部決まった選手なんていたっけ？

203 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 12:56:37 ID:knAGmSNj0

初のオリンピックだし、今回はチャレンジしていいんじゃない？
全日本はちょっと考えたほうがいいと思うけど。

204 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 12:58:45 ID:knAGmSNj0

百発百中ってのは無理があるけど、
初OPだし、チャレンジしていいんじゃないの？

205 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 12:59:15 ID:MMl7XX0r0

>>202
サラは成功率が練習で６０％の３－３を金メダルのために入れてきたけどね。
真央の３Aよりは成功率高いだろ。
あのころはぐりおりプレロテに甘かったから。

206 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 13:01:54 ID:K5UdSQTS0

>>204
五輪でどうこうは、内定もらってから話した方が冷静だと思う。
まさかこのスレに来る人はSAだから内定とか思ってないでしょ？

207 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 13:02:50 ID:ue+fjYC80

いまの状況を考えると、バンクーバーまでは博打で勝負するのも止むを得ないんじゃないかな。
ただ真央の才能なら本来は、博打でなく正攻法で行って世界の頂点を取れる可能性のある選手
だと思うし、バンクーバー後は長い目でそういう方向を目指してほしいと思う。
でも博打で敢然と五輪金メダルのみを目指すのは立派なことだけど、
今の力を認めて、五輪で表彰台を狙う演技をするのも素晴らしいことだと思うんだが、
それはやっぱり世間が許さないのかな。

208 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 13:05:16 ID:K5UdSQTS0

自分はバンクーバーに出て、入賞すれば今の真央にすれば上出来だと思うけどな。

209 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 13:11:51 ID:Z4HX1vM/0

>>202
長野五輪のイリヤ・クーリック。生涯唯一のクワドが五輪フリーで決まって、
金メダル。その前のチャンピオン・シリーズファイナル（ＧＰシリーズの
前の呼び名）では４を飛ぶも片手をついていた。
真央の３Ａより確率が悪いねｗでも五輪時の強運は凄かった。
彼もタラソワの教え子だけど、気分によって演技のデキが激しく左右される、
全く読めないスケーターだったな。

210 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 13:21:36 ID:K5UdSQTS0

真央もしばらく前まではコンスタントに３Aが跳べるのが売りだったのが、
生涯一度のクワド成功のクーリックと比較されるようになったか。
喜んでいいのか悲しんでいいのか分からない。

211 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 13:25:45 ID:wD6cXuez0

>>196
SPでは調子に関わらず確実にできることやらないとね・・・
いまのままでは演技開始30秒後に4年間の全てが終わる

212 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 13:32:18 ID:wD6cXuez0

>>195
基本的にこの競技は確率とリスク計算の勝負だよ
それができないような精神論者は陸上でもやってなさい

>>200
男子でも３Aが百発百中なんてプルシェンコだけしかいないね
高橋とかジュベールとかましなほうの選手でもせいぜい８割だ

213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 13:45:14 ID:+AiWUREG0

最近の真央のジャンプ見てると村上選手の方が癖がなくて着氷が流れて
綺麗なジャンプに感じるよ
真央は昔から真上に上がって真下に落ちるジャンプだけど最近ドスーンって感じ
着氷もあんまり流れなくなったし…
成功した時の３Ａだけかなぁ　凄く綺麗って思えるのは

バンクーバーでは本当SPの一発目のジャンプで全ての予想が付くくらいの賭け
絶対的確実性を求められるSPまでも真央は賭け事にしないといけないなんて…
GPFでヨナは珍しくSPの定番の首席を安藤に譲ったけど、バンクーバーではそうはいかないでしょ
余計ジャンプの安定に重きを置くと思うし

214 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 13:53:55 ID:U+Wskm0L0

ジャンプに固執するのは、
「私は表現力ではヨナに勝てない」っていう気持ちの裏返しのように思える。
とすれば、相当精神的に参ってるのでは・・・。

215 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 14:03:16 ID:eHoB99Oi0

PCSでユナに勝てないというほどの差はないよ。
まあ、GPF出られなかったから、差は開いたかなあ。

216 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 14:24:48 ID:xS1kKAkw0

でもキムは結局良かったのって初戦だけじゃない？
gdgdが続いても加点加点で点数だけが不自然に高い選手っていうのがはっきりした感じ。
しかもその時に限って視聴率高かったし、キム的には出ないほうがましだった試合じゃない？
真央がgdgdだったロシアよりスケ雨キムの方がまともに飛べたトリプルってあった？

217 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 14:32:28 ID:R7v4VZ9tO

>>216
真央の点数に不満→アンチスレへ
ヨナの点数に不満→本スレへ
何のための冷静スレなん？

真央は今が正念場。ここできちんとジャンプ全てを修正して（3A抜きになっても）きたら、ヨナを超える選手になれるよ。
今は、数学は得意けど点数とれない、でも何ができないかわからない、だから何を勉強したらいいかわからない、みたいな感じに見える。

客観的に誰かが指導してくれるのに、騙されたと思ってついて行くべきだと思うよ。
宝の持ち腐れになっちゃうよ！

218 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 14:52:07 ID:txTAJ1oy0

去年はできたんだから何もできないことはない
って真央のコメント聞いてああもうダメだと思った

219 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 15:28:12 ID:ZkvpeeCz0

しょうがないよ。
真央が3Aに固執するのは基準がキムだから。

220 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 15:41:36 ID:R7v4VZ9tO

>>219
3Aなくても他が美しければ誰にも勝てる可能性がある。
3Aあっても他ができないなら世界には通用しない。
と思う。

221 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 15:41:51 ID:0REm5dyNO

真央は自分のジャンプが衰えはじめてることに気付いてないね

222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 15:53:46 ID:BJuR7SVt0

国別ぐらいの速さがあればいいね

223 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 16:19:23 ID:twa0X5nH0

>>213
村上のほうがよく見えるかもしれないけれど
結局二人とも同じ癖を持ってるんだよね
真央も１５歳の時は癖がありながらも全く重力を感じさせない綺麗だとも思わせるジャンプを跳んでいた
村上もソチのときは体形変化のためにジャンプには苦労するようになると思うよ
１８～１９歳といえは女性フィギュアスケーターのジャンプが崩れだす時期
真央はそのうえコーチなしでトレーニングという害にしかならないことをやってるんだから…
ああああああああああああ
つくづく世界選手権で金メダル取れておいてよかったねと思う
あれから真央母が自信を持ってパーチタイムコーチで良しとする決断をすることになって悪いことにつながっていったのだけれど
でもあのとき金メダルを取らなかったらもう獲れることはなかっただろうから
とれるときに獲っておけてよかったよね…

224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 16:25:38 ID:XE9cutLO0

終わった選手みたいな言い方すんなｗ

225 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 16:35:14 ID:97i5XQUzO

11長野世選があるじゃん

226 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 16:36:31 ID:XE9cutLO0

だいたい、オーサーだって指摘してくれただろうが。
浅田は癖が強すぎるから、そのうち跳べなくなるって。
ライバルにアドバイスするなんてオーサーもお人よしだわ。
なのに浅田陣営、つか真央は聞く耳を持たず我が道を突っ走ってんだから。
プロが忠告してもどうにもならないのに、ファンが糞掲示板で嘆いても無駄ムダむだあああ！
はい血管一本切れました。

227 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 16:36:55 ID:0REm5dyNO

今年のGPSのTES見ると終わりかけた選手に見える
オフにいいトレーニングができなかったのだろう。

228 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 16:40:26 ID:gpAu6H0nO

やっぱラファの次のコーチを探す時に母親がしゃしゃり出ずに
スケ連やマチコと話し合って真央が決めるべきだったよ
まだまだ基礎固めの時期だったのに技術的な指導の出来ない
タラソワのところに行くなんて

229 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 16:42:08 ID:n+zxiVUY0

バンクーバーはまあ頑張って
バンクーバー後でいいからプログラムの細部にまで気を配った完成度の高い演技を目指してほしい
去年のGPFで3A2回を決めて優勝して喜んでたけど、全然いい演技だと思わなかった

230 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 16:47:06 ID:XE9cutLO0

>>229
そりゃ中盤の見せ場の３－３が転倒で丸ごとフッ飛べば良い演技になるワケが無い。
なのにマスコミは3A2回成功！女子史上初！とかもうねアボガドバナナかと。

231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 16:50:17 ID:XE9cutLO0

真央ちゃん敵地でキムヨナを破る！なんてのもあったな。
その後の四大陸とワールドへ確実につながったよコレ。はあ（ため息）

232 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 16:51:02 ID:3XsH+FTRO

去年のNHK杯もGPFも真央かっこよかったヾ(*´∀｀*)ﾉ゛

233 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 16:54:57 ID:XE9cutLO0

もうね、次のコーチは恩ちゃんでいいよ。
ＴＶでマトモな意見を言ってたのはこの人だけ。
引き受けてくれないだろうけどね。

234 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 16:59:09 ID:3XsH+FTRO

あ？なんだここアンチスレだったのか。

235 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 17:13:51 ID:IRzKtcEB0

恩ちゃんは満智子門下にしては、五種類跳び分けられるんだよね。
トウをついて高く飛ぶジャンプだし。
でもあんなことがあったから、短期間のジャンプコーチもしてくれないだろうな。
自分の身に危険が迫ったら困るもんね。
あとは神宮の岡嶋先生なんかいいけど、生徒さんいっぱいだし。

236 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 17:15:06 ID:n+zxiVUY0

>>230
3-3失敗は多分関係ない
3-3は入ってないけどコケが無かった国別の仮面もいいとは思わなかった

ついでに言うと東京ワールドの時のチャルダッシュもそんなに好きじゃない
感動はしたけど、それは演技の出来とはまた別っていうか
あの時から真央の演技に対する意識ってあんまり変わってないんじゃないかと見てて思う
「取り敢えずジャンプを決めよう！あとは多少グダグダでも（決して間違った考えではないが）」みたいな
実際どう思ってるか知りようがないけれど、折角柔軟性を活かしたきれいなポジションが取れるんだから
もうちょっと腕の動きや指先や目線やスピンから抜けるときや足かえや細かい所まで気を配ってほしい
要素の羅列みたいな演技はもういい

237 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 17:20:39 ID:XE9cutLO0

真央の性格的に無理です。
ドン底から這い上がった安藤や生まれつき論理的思考のキムと真央は違う。

238 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 17:29:27 ID:lvvnN5620

ていうか、芸術スポーツやるには感受性が未熟だよ。
きれいな曲、明るい曲みたいなことしか言えないし。
だから振り付けはぶくのも平気なんだろう。
ジュニア選手のまま四年間来たねって思ってしまう。

239 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 17:33:01 ID:Lt5/Yv3uO

でも国別の月の光はよかったしラベンダーは好きだった。
ああいうプロがみたいよー

240 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 17:36:24 ID:eihSt5y/0

スポーツだし、技術で押してそこで感動させるっていうのも形としてアリだとは思う
芸術面で見てもどんな演技で感動するかは人それぞれだし
でも今の真央は技術が崩れてるから…

241 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 17:40:13 ID:BJuR7SVt0

どこが冷静？愚知ばかり
にしてもまた聞きばかりの書き込みばかりで飽きる

242 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 17:43:21 ID:p9U3K3rT0

フィギュア女子で芸術的な選手なんて思いつかない

243 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 17:44:52 ID:Lt5/Yv3uO

また聞きてｗ
ここは２chですよっと。

このスレに関する愚痴ならチラ裏にでも書いてくれば？

244 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 17:55:52 ID:zsN/ZOuA0

ラファのままだったら今頃真央はどんな選手になってたのかなー
ここの人がよく使う「癖のある」ジャンプはマシになってたのかな？
間違いなく言えることはセカンド３Tは捨てずに実戦投入レベルになってただろーな

技術指導できないタラソワはサブコーチとして雇い、きちんとした技術コーチの２本立てでやってたら
今みたいな事は回避できたかもね。今更遅いけど。

海外のインタビュアーにまで母親が癌だと思われてるのは正直ショックだったよ。
それなのにコントロール出来なかった連盟はヘタレなのか、
母親が良性ではなく悪性の癌で摘出不可能だったのか知らんが残念だよ。

245 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 18:00:23 ID:zf+6e0ve0

他のジャンプがおかしくなったとかいっている奴は、なんだろ？

今シーズンは3Aと3Lo以外のジャンプの助走を難しくしているのは、素人でもわかるだろ。

3F-2Lo ステップから入る。
3F-2Lo-2Lo　アラベスクから入る。
3T 鐘を引く振付後、イナから入る。
2A　逆イーグルから入る。

振付等を省略してジャンプだけに集中すれば解決すること。
どこまで省略するか塩梅をみて決めるんでないの。

246 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 18:00:47 ID:BJuR7SVt0

壁うち
御苦労

247 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 18:03:01 ID:BJuR7SVt0

>>246は>>244あたり

248 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 18:23:13 ID:gCmYaIH/0

ジャンプがおかしくなってるっていうより
持ち駒がないほうが気になる・・・・・・３Ａなかったらショボイじゃん

癖が強いなんて昔から言われてたが、「真央のことだから大丈夫」
なんて漠然と思ってたもんだｗ

ちょい前のスレでキムヨナの加点狙いをけなしてたが、
今はどの選手も質を高めて加点狙いじゃないか
真央だってそうだろうになぁ

249 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 18:27:21 ID:LTB7iyMB0

>>245
真央のフリップが正常に見えるならそれこそ異常だと思う
入りが難しくてもあんなフルッツみたいなジャンプに加点が付くわけない

250 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 18:36:46 ID:dTDf4WQ+0

>>245
繋ぎを入れてるからだと思うが
繋ぎを入れても跳べてる選手はいるｗ

やっぱりコーチの選択が間違ってる。
ラファの時も波はあったが、3A以外は調子良かった。

251 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 18:44:08 ID:zf+6e0ve0

>>250
繋ぎと助走の入り（繋ぎの一種ではあるが）は、別物だろう。

過去に3Fコンボの助走にステップを入れたことはない。
ステップを入れるとすれば単独3回転か2Aコンボだった。
昨シーズンと違うのは当然なのだが。

252 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 18:55:41 ID:fF2NGFyo0

ラファはジャンプが見れるコーチだったから微調整可能でジャンプ大崩れしなかったんだろう。
ロシアへ行けと書き込みがあるけど、タラソワの所に行くと調子悪くなると思わんか？

・去年のTEB→短時間のロシア式の練習が合わなくて試合後ジャンプ練習を増やしたいと直訴
・今年のGPS→午前午後各一時間半の練習と報道される←真央にとっては短いのでは？？

結局は真央とタラソワは相性が悪く、真央がロシア入りしてタラソワ流のレッスンを受け続けてもダメなんじゃね？

253 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 19:07:12 ID:dTDf4WQ+0

>>251
ステップからの単独トリプルを跳んでる選手は過去何人もいたぞｗ
コンボだから違うと言うが3-3ではないだろ。
繋ぎを省けばジャンプの質が上がると単純に考えてるのはどうなのかね。
タラソワの練習方法が合ってない、タラソワの戦略が通じないのだから
根本的な問題を解決しない限りダメなままっしょ。

254 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 19:09:07 ID:zf+6e0ve0

>>252
日本でジャンプを調整して、ロシアでジャンプを崩して帰ってくるパターンだね。
それと、ロシアゆきと、靴を変えた時期が同じだったのも、ダブルパンチになったようなもの。

スケート靴は、3ケ月くらいで履きつぶすらしいから靴を変える時期も重要。
3Aを練習する分、他の選手よりも壊れる周期が早いらしい。

255 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 19:15:56 ID:zf+6e0ve0

>>253
>ステップからの単独トリプルを跳んでる選手は過去何人もいたぞｗ
バッカじゃないの？（笑）SPの必須要素だから当然だろう。
ジュニアでも跳べるさ。

全く、読解力がないようだね。
昨シーズンと助走の勢いが違うわけだから、ジャンプの勢い(3-2 3-2-2)が違うのは当然だろう。

256 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 19:21:48 ID:0X4np9YD0

助走を変えることであんな変なジャンプになっちゃうなら
止めればいいのにね
なんかそういうところが他の演技の面でも雑になるところに
現れてると思う
もったいない

257 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 19:34:29 ID:MHKqjnzO0

ジャンプの入りを難しくしたところで、ジャンプそのものが跳べなかったら本末転倒だよ

258 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 19:39:47 ID:GAGdBiZa0

加点狙いなんだろうけど、木を見て森を見ずって感じ。
真央の３F、以前のフルッツになってるから。
テレビのフリップでもルッツと書かれたり。
跳び分けられない選手はたくさんいるけど、あんな奇妙なのは真央だけ。

259 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 19:44:10 ID:8RGFGdWH0

真央はどうして体力が男子並みなのに、織田みたいに完全回りきって
片足で柔らかく着氷が出来ないの？
なんでツーフット気味の様な重くて怪しいジャンプばかりなの？
最近体重そうに感じる
高橋のジャッジへアピりまくりのピシっとした動きとかメリハリな動きとか
ああいったの参考にすればいいのに…

ヨナの「死の舞踏」の黒さに影響されて「鐘」を選んだんだと思うけど
「死の舞踏」は割とアップテンポでリズミカル
だから重くはない
「鐘」は重くて重くて重い
ジャンプしたあとの手の動き、両手を結んで上に上げるポーズとかもろヨナのじゃん
あそこまで影響されてる時点で負けてると思う

260 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 20:00:01 ID:0X4np9YD0

鐘は元々クワンのために作ったプロがあったわけでしょ
ヨナなんて全く関係ないじゃん

261 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 20:15:34 ID:+q7aqOLh0

シャンデリアスピンはどこへ消えた？
ユナキャメルを超えられなかったから捨てたのか？
自分のモノにする前に中途半・・・もう打つのもめんどいわ。

262 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 20:17:03 ID:qegmI5Hl0

参考にしてできるもんじゃないでしょ？
いくら体力があっても技術の問題だし。

263 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 20:20:33 ID:+q7aqOLh0

シャンデリアスピン（笑）

もうこれでええわ。一行で済むし説明なくても分かるやろ。

264 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 20:22:49 ID:P4HBJl2B0

色んなパターンの3-3
ルッツ矯正
↑
これらは全日本で初披露？

今更だけどどうして愛の夢切っちゃったんだろう
「この曲だと綺麗過ぎる」ってｗ
それこそ真央の持つ最大の魅力を引き出してくれるのに
真央は天使より悪魔を表現したいのかなぁ．．．．．．
白やパステルカラーより濁った赤や黒が真央にとっての大人なのか？

265 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 20:22:53 ID:U+Wskm0L0

あの、昨年から始めた、体力増強トレーニングって、
効果あったのだろうか？
無理に筋肉をつけてしまうと身体が重くなって飛ぶのが負担にならないのかな？
素人考えでスマソ

266 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 20:23:16 ID:VN/nambo0

真央は器用だから、それなりに技ができるんだけど、磨かないから身につかないよね。
この四年間、いろんなことに手を出して、結局３A三回の博打に出るしかないなんて。
コーチより本人の意識の問題だと思う。

267 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 20:40:07 ID:02F4Ek+Q0

>>264
親が夜の商売をやっているタイプの方だというのが鐘プロにでているのかなあと思う
マチコやラファのところにいた時は真央と舞は本当に親の商売が何やってんのかわかってるのかな？ってこっちが思うほどだったし
年齢よりいつも幼い感じで穢れをつけないように親が温室で育てたんだろうなあという感じだった　
ママがリクルートしてタラソワに完全についてから元の出自の夜の商売の匂いがでてきた
ママの感性に合うからタラソワで鐘をプロに選んだのだろう
でも真央本人は夜よりも光が似合う
ママは真央を生かしたいのなら真央を光のある場所に出してあげなくちゃいけない

268 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 21:19:11 ID:3tUDRECL0

随分偏見入ってるね。

269 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 22:03:12 ID:mp72dNYH0

>>265
牧野さんって、専門がストレングスなんだよね。練習や試合から怪我を予測し、その対策をたてるって
いう。アメフトが発祥の比較的新しいトレーニング法というのか。
怪我予防というのは、タラソワも気にしているようだし、そういうリクエストだったんだろうと思う。
実際怪我も今のところないようだし。
ただ、ジャンプに関してはどうなんだろうねぇ。

270 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 22:09:38 ID:VI4X8ohiP

ちょっと前のドリーム・ラボで、筋トレの回数を減らしたって牧野さんが言ってたね。
やっぱり失敗だったんだなｗ

271 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 22:16:16 ID:OEbOINeM0

・・・このシーズンに試行錯誤とは。。

272 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 22:35:10 ID:fT2PGm9I0

鐘は何回聞いても演技者と曲がかみ合ってないというか、
音が一人歩きしてるような・・・互いが独立してるというかｗ

273 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 22:40:07 ID:ppOlWUPnO

グランプリファイナルで印象に残ったのは後半のシークエンスが有効だってこと

鈴木はTESが基礎点合計60点だった、もうすこしシークエンスの場所かえれば63くらいにはなる。そこから加点がつけばものすごい。ワグナーも急遽シークエンスで2Aを後半にいれて基礎点合計59点になっていた。
一方安藤は53点だったかな。

新採点はうまい組み合わせをすれば点がでる、でもそれは難易度を評価する点で採点法に穴があるという意味にもなる。

まぁ要するにシークエンス入れちゃえばいいのにっていいたい

3A二回するのは構わないけどスピンなどにもう少し意識をもたせる余裕と05GPFのようにフィーリングで2回目を違うジャンプに変えられるゆとりがほしい

長文スマソ

274 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 22:43:44 ID:V3L5GRWf0

腰痛もちの真央のためにウィダーの筋トレで左右のバランスを均等にした、と
前回の回で牧野さんが答えてたよね
そりゃ怪我や腰痛はないほうがいいけど、左右のバランスをとるのはフィギュアにはどうなの？
プルとかヤグとか安藤さんとかヨナとかはたして左右均等の筋肉なのかね
ジャンプに影響でてなければいいんだけど

275 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 22:47:03 ID:OEbOINeM0

シークエンスは有効だよね　ジュニアにも使ってる選手多い　
もちろんすっぽ抜けると悲惨になるケースもある
1A～2A　だと　2A単体より低くなるし　

276 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 22:51:07 ID:5YrEQFwq0

高橋がクワドは62キロあると跳べない
59がベストで61がギリみたいなこと言ってた
真央は筋トレで体重が増えすぎたんじゃないだろうか…
もしかして未だベスト体重を模索中なのかな

277 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 23:07:07 ID:XNJOa72MO

鐘は演技が軽い真央には向かないよね
伸びないスケートが、重い曲調に足を引きずられてるように見える
合わない曲調の最たるものを選んでしまったんじゃないだろうか

278 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 23:08:41 ID:dTDf4WQ+0

真央に対して意見や批判はあるだろうけど
>>267みたいな書き込みに対しては吐き気がする。

279 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 23:14:35 ID:TbsXTT6x0

シークエンスってB級選手がやるイメージなんだけど
ルッツとかセカンド3Tがないとやっぱりアリなの？

280 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 23:19:55 ID:dTDf4WQ+0

>>279
少しは勉強してくれｗ
シークエンスでも3T+3Sは難易度高いから。

281 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 23:25:33 ID:mibauNVJ0

よく３Ａ３回って問題にする人がいるけど、３Ａの回数が問題じゃないんじゃないかと思う。
フリーは３Ａ２回でも１回でもいいだろう。昨シーズンは３Ａ２回跳んで、たいていどちらか（だいたい一発目）認定もらえたし、それでコケなきゃ１２０点半ばは出た。
最近の他の選手の動向みていると、ＯＰでそれぐらいとれれば十分いい勝負。ふつうに調子があがればこれはクリアできるだろうし、そのぐらい調子があがらなければ望みもない。

３Ａを１回だろうがなんだろうが、ショートで３Ａコンボ跳ぶのが本当に博打だと思う。
ＤＧでもいいから、ショートでは３Ｆ－３Ｌｏでも３Ｌｏ－３Ｌｏでも跳べるほうを跳んでおけばいいとも思うが、そういうつもりはないんだろう。
全日本のショート、はじめのジャンプですべてがきまりそう。ここで決まらないようなら、ＯＰでもまずだめだろうし、決まれば相当な自信になるだろうしライバルにもプレッシャーになるだろう。

282 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 23:35:42 ID:TbsXTT6x0

ショートは3F-2Lo 3Lo 2Aとかじゃダメなん？
レベル低い質問でごめんお

283 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 23:42:56 ID:V3L5GRWf0

せっかくDGルール緩和されたんだから3F-3Loとばないのはもったいない、と思う
抜けること恐れてだったら3Aも同じだしさ
DG恐れてなら今期はコーラーDGだしてもジャッジは独自判断だからプラスになる可能性大
先期無理やりDGとられて心が折れたというなら、そのレベルの3-3跳べば
今期DGされても3-2のプラス評価もらえるかもしれん
ただ、3F-3Loを見た目ものすごく回転不足でしか跳べないレベルというのならしょうがない

284 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 23:46:06 ID:/Jbzs+sh0

>>282
問題ないよ。実際そんな構成の選手いるし。
ただ、真央的に単独トリプルを3Loにするのは
基礎点が低いからプライドが許さないのではないかと。

285 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 23:47:59 ID:FjaHTsb30

>>273
去年からタラソワプロは一貫して同じ
取れるところで点取る工夫しないで他で必要な時間までステップに突っ込む

286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 23:56:25 ID:DGgvb0Gu0

>>282
ルール上はまったく問題ないよ。
ただSPでルッツを跳ぶのが女子の上位の証みたいなところがあるからね。
男子の３Aみたいなもので。その構成だとどうにも格下感は否めない。

287 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/15(火) 23:56:40 ID:jtonCpt20

ＳＰに、自爆する可能性が高い３Ａ入れるより、
地道な3Loを入れた方が、少しでも上位にいける可能性が高いのに。

真央は、まず自分の正しい実力を認識して受け入れる所から始めないと。

288 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 00:00:42 ID:/Jbzs+sh0

ＳＰで同じトリプルを２回跳びたいなら、
3T+3T、3Lo+3Lo、をやるしかない。
けど自分は3Lo+3Loは見た事ないっス。

289 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 00:00:55 ID:V3L5GRWf0

今シーズンは3-3を捨ててまで3Aに固執している真央

290 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 00:05:16 ID:OEbOINeM0

真央にとっては3T+3Tのが厳しいんじゃない　
3Lo+3Loは練習映像で結構みたよ　回転はなんとも微妙だが

291 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 00:08:54 ID:OFkHSFnqO

伊藤みどりがメダルの色より３Aを飛ぶ事でパイオニアになりたかったと自伝で書いていたけど、真央も勝つ試合運びよりも、３Aを成功させるほうが大切なのだろうか？スポーツなんだから勝ちに行け、といいたい。

292 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 00:20:12 ID:Hc2R4Egb0

上の方でクーリックネタが出てたみたいだけど
今の真央の行動ってGPSでクワド成功率が1/8だった男子選手が
「俺は全日本でクワド3回決める。そしてOPに出て絶対クワド3回やる」って宣言した上
コーチのところへも行かず二ヶ月日本で引き篭もり自主練やってたようなもの
しかも一緒についてたアシスタントコーチはジャンプコーチ　ではない
普通に考えてバカとしか言いようがない

293 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 00:21:56 ID:yAJ5yIfj0

>>291
伊藤と違ってパイオニアでもなんでもない
本気でそう思っているならただのただのヴァカでは？

294 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 00:24:54 ID:Vt1+lDqH0

3-3は実践投入レベルじゃない
夏の公開練習映像全部見直したけど、3F-3Lo＜、3F-3Lo＜-2Lo＜、3T-3T＜だった
3Aのほうが練習できれいに跳べてる、というか3-3は不足なく跳んだ映像すらない
だからこそ3Aの試合投入なんだろうけどさ
真央のセカンド3Tはファーストがすごく流れないと無理だ
ウォーレイからの3Tはきれいに跳べてるのは流れがあるから
比較的着氷が流れる3Tからの3Tでも回転不足になってる
もっとスピード出して幅跳びしないと着氷流れなそうだ

295 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 00:26:52 ID:/9TXZDdM0

真央が３A三回入れるっていうのは勝つためでしょ
３A入れないと跳ぶジャンプがなくなるからこその
３A三回でしょ？

296 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 00:33:00 ID:Vt1+lDqH0

3Aだけが駄目で確率低いから3回はやめたほうがと言ってるわけじゃないでしょ
他のジャンプも駄目なのに3Aも駄目、なんだこれ状態
08ワールドまでは3Aだけの選手ではなかった
試合で決まらないジャンプが五輪で唯一決まったと上にでてたけど
男子でクワド跳ぶ選手はルッツフリップアクセルも跳んでる
クワド跳ぼうが他の要素やジャンプが駄目ならトラみたいに下位に沈むだけ

297 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 00:33:57 ID:QhkPHUQ50

>>209
ちょっと待てｗ
クリクは長野の前年から４成功してるぞ
しかも本人練習では100％成功していると言っていたが

それでも試合ではミスするんだから練習と試合はまったく別物になってしまうんだろう

298 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 00:38:58 ID:fq6FhL4c0

全日本はある程度まとめてくると思う。それどころか高得点とるかも。
なんでかって、それは内弁慶で日本の試合には強いから。

だから全日本でも崩れたら本当に本当にヤバイということだ。
あと1週間ちょいか・・・・

299 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 00:47:12 ID:UE5Tt6fM0

>>294
回転不足の判定方法も分らない奴が言っても説得力ないし
夏の練習映像のでは判定のしようもないがね。

カメラの視点・角度で回転の具合は全く違って見えるものだが。
特に前からの映像でカメラ視点が低いとセカンドの大抵のジャンプは回転不足に見える。

回転不足の判定方法を理解している人は容易に理解できる理屈だが、君には難しいかな？

300 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 00:48:38 ID:fq6FhL4c0

>>299
あんたには難しいのかな？
自分にも不足に見えますよ。
というか放送時も不足といわれてたけどｗ

301 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 00:49:48 ID:7o/CpH0H0

全日本の優勝は無いと思う。
正直今は基礎ベースでもGOEの加点でも安藤の方が上だと思う。
今の採点方式をうまく消化できてるのは安藤。
それに今年安藤のジャンプとスピンの質が上がったと思う。
３A3回決めたとしても２位の様な気がする。

302 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 01:00:05 ID:NHAcPLQR0

ウォーレイからの３Ｔは完全にとべてたよね。
セカンド３Ｌｏより３Ｔ－３Ｔのほうがグリグリだった記憶がある。
本当に苦手なんだなーと。
あと、夏の時点でフリップの跳び方に変なタメがあった。（3-3-2・3-3ともに）
あれはステップからのフリップじゃないと思う。

303 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 01:01:14 ID:Jcj2btY90

安藤はコーチに恵まれてるからな。
真央にはない、環境に対する順応力もある。
モロに門奈、この２人がいれば鬼に金棒。

304 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 01:01:59 ID:oFPmUH3d0

PCSでジャンプ2回分は稼ぐから大丈夫。

305 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 01:02:45 ID:WlAnw7TCO

>>301
4Sはおろか、3-3も失い、元々汚いと指摘されてたスピンやスパイラルのポジションは肩の故障で壊滅、
つなぎは相変わらずなく、スケーティングはお婆ちゃんみたいな顎突き出し、
技術は四年間で劣化の一途を辿ってるくせに、
何故か「難易度を下げてまとめる」能力と、休憩ポーズ、自称「セクシー」で得点だけが成長中の安藤さんが？
どう見てもあれはＰ同様、キム・ヨナの後追いに走って「やっちゃった」選手
今回のキム・ヨナの没落と共に終わりでしょ
キム・ヨナにしても高下駄外されても、安藤さんがいれば最下位だけは免れるからお仲間がいてよかったですね、とｗ

306 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 01:06:29 ID:CyTZe1cZ0

例えばさ、3A-2Tが抜けるとするじゃん、コンボ1個抜けね
それをリカバリーするためどこかにセカンド付けないのかな？
3Lo-2Loや3T-2Tなら練習で跳んでるからできそうなのに
後半だから1.4～1.6点は稼げるはず
僅差の勝負になったらそれは大きい点数だ

307 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 01:09:58 ID:qD7askKq0

>>301
> 全日本の優勝は無いと思う。
> ３A3回決めたとしても２位の様な気がする。

安藤が現行採点方式に対応していることと、ジャンプの質が上という部分には異論ないけど、
真央と安藤のジャンプ以外の要素も考えたら、３Ａ３回決めた真央を２位にはできないだろう。
そうなったら、いよいよ採点方法がおかしいということになる。
さすがにジャッジもそんな採点できず、真央のＰＣＳをあげてくるだろう。

308 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 01:12:28 ID:CyTZe1cZ0

ただ男子では4T2回とんでも勝てない時は勝てないから
3回なら勝てるかといえば可能性はかなり高いけど2位3位のこともありそうだ

309 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 01:19:43 ID:Nr7Aidhp0

要は3Aきめたとしても他の要素で取りこぼしてたら意味無い
3A3回で他のジャンプと各レベルそこそことれてれば間違いなく一位金メダル
ってことですね、わかります

310 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 01:24:14 ID:WlAnw7TCO

安藤さんは3-2選手でしょ
ジャンプの迫力はあるけど、つなぎもステップもスカスカ、
スピンやスパイラルは体固いから股おっぴろげポジしかできない
あとはキムのパクリの首だけ反らした汚いレイバック
まあ、ちょっと安藤さんがこの体たらくで全日本優勝してもいいかも
トリノ同様に、日本中の期待も批判も不満も全部が安藤さんに行くだろうから、
他の日本人選手はトリノ荒川流にすんなりメダル取れそうだ

311 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 01:26:38 ID:WlAnw7TCO

>>309
真央って取りこぼし、取りこぼし言われてるけどトップ選手としてはやらかし少ない部類だよな
ジャンプ失敗しても緊張感持続できる数少ない選手

312 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 01:31:13 ID:9n95YlUCO

ここは安藤選手をこき下ろすｽﾚじゃないし。
よしんば安藤がそのレベルだったとして
今年は安藤にも負けてるんだけど真央orz

安藤が好きなわけじゃないが、勝つ戦略は彼女のほうが上手い
それは認めざるを得ない。
少なくともルッツの矯正に成功してる時点で
真央は負けてるんだよ。
戦略的に。
どうにかなんないかなあ。

313 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 01:35:14 ID:nAwhBCRQ0

>>310
安藤の３－３公式練習では回転OKレベルなんだけど、本番では成功しないね。
２重減点が廃止されたから真央も跳べばいいのに。見た目綺麗なら加点つくし。

GPFでの安全策の安藤は賢明だと思ったけど、アスリートとしての魅力は感じなかった。
現採点方ってつまらんな。

314 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 01:39:56 ID:WlAnw7TCO

>>312
安藤さんの勝つ戦略や努力は認める
ただ、その戦略も努力もキム・ヨナ用採点におもねったものだから、実力が上がったわけではなく
キムが暴落すれば一緒に沈む砂上の楼閣にすぎないと言うことが言いたいのであって、
あなたが言うような安藤さんをこき下ろす意図など全くない
冷静ぶった外野もキム採点におもねった努力をしろと甘く囁き続けてきたが、真央陣営は言うこと聞かなかった
ここに来て、それが吉、安藤陣営には凶と出ようとしてるってだけのことで

315 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 01:55:21 ID:b5n5h4M50

キモイな

316 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 01:59:27 ID:oFPmUH3d0

安藤は昨季からスケーティングスピンスパイラルステップの質を地味～にこつこつ上げてきてるよ。
点数だけ上がったように見えるのかもしれんけど、少しずつ実を結んでの結果、点数。
ジャッジはちゃんと見てる。
真央のPCSが技術点のわりに高いのも、ジャンプ以外の要素を疎かにしないからだよ。
実は真央も今の採点傾向に沿っていて、それに救われている選手の一人。

317 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 02:05:30 ID:9n95YlUCO

>314
ゴメン、言ってることがわからない。
安藤に注目が集中したら、安藤がプレッシャーで潰れる
ヨナはそもそも注目を浴びてるからプレッシャーで潰れる
それが安藤とヨナの作戦ミスってこと？？？
それと、ルッツも飛べなくなってる真央がそもそも戦略ミス、って話をとは、全く関係ないのでは？

まあ、真央がプル並みにプレッシャーに強ければね…

318 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 02:07:02 ID:5nt1ejGa0

ジャンプ以外の要素を疎かにしてる選手がどこにいるのお

319 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 02:09:21 ID:E8gssjXY0

鐘って、アボットなら上手く踊れそうだよね
クワド込みで滑ったら迫力あるし、曲の重さも巧みに表現出来る気がする

320 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 02:35:49 ID:Jcj2btY90

プルってソルトレイクで火星まで４Ｔで飛んでったあのプルか？
地球でのプレッシャーから逃げたかったんだろうな。
しかしマイケルジャクソンメドレーと007メドレーは妙にかぶるな。
キムもバンクーバーで月まで３Ｌｚで飛んでいくかもな。

321 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 02:39:32 ID:Jcj2btY90

この俺の書き込みセンス。そろそろ寝たほうが良さそうだ。

322 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 02:44:40 ID:zGqk1W4O0

冷静にキムアンチとしては地球から美しく見える月には行かず
ブラックホールにでも行ってほしいところ。
真央の出試合はわりと楽しみにしてたけど全日本は「どうかなぁ、、」という
気分。今季はまだ彼女のプロ見てあまり感動してない。EXは生き生きしてて
良かったと思うけど。

323 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 02:45:12 ID:z/do2QYC0

タラソワの戦略とは何だったん？
真央の個性無視して、ひたすら重いロシアの魂みたいな鐘を滑らすこと？
自分の趣味を合う合わない関係なく滑らすこと？
五輪シーズンにこんなプロデュースしてたら今後振付師としての生命経たれるよ。
こんなミスマッチ見ちゃったら誰も怖くて振り付け頼めないだろー

324 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 02:47:43 ID:vISWztpH0

>>314
>310のような酷い文章を書いておいて
よくこき下ろしてないなんて言えるな
お前のようなマオタはあさがおにでも入り浸ってろ

325 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 02:52:07 ID:rHwLZ6M+O

このスレで安藤叩くとはやはりマオタは低脳としか言い様がない

326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 02:54:27 ID:pCEI2NzT0

とにかく、全日本が起点・転機で、タラソワ切り＆プログラム変更に
なれば良くなるのは間違いない。

病巣がどこにあるかいい加減気づくと思うよ・・・。

あの糞曲と糞振付は、いい加減やめてもらいたい

327 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 02:55:17 ID:Mqtc7ub8O

323 そこまでは言い過ぎだけど、今回タラソワはプロデュースてか意図が空振りした感じはあるよな。真央をヨナなんか寄せ付けない勝たせ方させる読みがあったんだろうが、そこまでまだ実力はない。やはり真央とヨナはお互いの個性を出しあって五分。ってのが現象だったのに

328 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 03:22:22 ID:/WxVjbDO0

＞寄せ付けない勝たせ方　
真央に対してはそういうのは鐘で意図してたんだろうね当初は
レオノアＳＰはかわいい感じなので　なんというか
あぁいうのが良かったな

329 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 03:23:10 ID:yAJ5yIfj0

>>307
3A3回といっても「練習では跳べている」というレベルのものじゃダメだろう
ルッツもサルコウも3-3もなしじゃ基礎点はかせげない
安全策で取りこぼしなしの安藤のほうが強い
今回は連盟は安藤をエースとして押すと思う
真央はどうせだめだろうけど奇跡的によい演技をすればメダルは取れるかもしれない
安藤に確実にメダルを取らせるには最初からエースとして押す必要がある

330 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 03:37:15 ID:04X5x00pO

冷静スレで安藤叩き。ホントにマオタって他選手をsageないと生きていけないんだね。呆れた。

331 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 03:39:39 ID:GopO5kNf0

ジャンプ以外はいくらでも伸びそうと期待できるけど
ジャンプに関してはこの先どうなっちゃうんだろうとネガティブになる
3Ａよりも変な3Ｆや着氷姿勢の悪さにショック受けた
どうなっちゃったの？って感じだよ
真央は着氷時にフリーレッグをすぐ後ろに引かずに
体をくの時に曲げてお尻を突き出した感じにするよね
転ばないようにバランスとっているんだと思うけど癖になってると思う
時々キムヨナも3-3の回転が怪しい時に同じ格好になる
どうせならコスがこの技身につけてくれたらと思うよ

332 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 03:42:14 ID:X04T1jg/0

連盟はタラソワでは勝てないからマチコと門奈先生に打診したって情報が流れてたよね。
だったら全日本ではPCS抑えてくるのかもよ。
「PCSは出てるからプロは変えない」って真央は言ってから、現状を把握させるために。
つーか安藤がビシッと３－３入りで決めてきたら文句なく安藤が勝つんだろうけど。
もうタラプロでは勝てないよ。

333 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 03:55:49 ID:YT+i9opk0

>>331
カメラの角度によってはすごく不恰好に見えるよね。お尻の突き出し。
着水の流れをあえて止めて転倒を防いでる感じだ。
稔が昔真央のツーフットはコケたくないから触ってしまうと解説してた
よくパンクするのもコケたくないから？
ラファはパンクするなと指導してたね。マジでパンクが多すぎる。メンタルも関係すんのかな。

334 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 04:36:24 ID:uKmNBIqG0

久々にロシア杯見直してみたけど確かにみんなが言う通り体重っそうだねー
太ももがすごく太くなったように見える。これも筋肉かな？
筋トレじゃなくてヨガやったほうがいいのに・・・確かジョニーがヨガ取り入れてる
全日本どうなるかな。２コケくらいなら超救済で1位は取れるかな

335 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 05:09:55 ID:yAJ5yIfj0

全日本で「救済」する意味があるのか？
５位くらいでもどうせ選ばれるとわかっているし、
「これでよし」「十分評価されている」と勘違いさせるのもよくないし、
被害をこうむる選手も出てくるし、誰のためにもならないよ

336 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 07:52:10 ID:O+a29At60

スケ連というか日本五輪チームは
戦略的にはPBや実績考えても真央は絶対選ぶ「べき」だけど
個人的には全日本で（救済なしだと）台落ちする出来だったら外せと思う
SPでの要素抜けも論外（セカンドのパンクは仕方ないとしても）

337 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 07:59:49 ID:LatmdqcRO

このｽﾚ最高！

安ヲタが感情的に浅田を語る！
まさにぴったり w

核心をついた良コメがあるのに一部の安ヲタがぶち壊し

338 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 08:24:32 ID:qD7askKq0

>>316
> 実は真央も今の採点傾向に沿っていて、それに救われている選手の一人。

そうとはいえないんじゃないかな。
採点傾向、ルール変更によって年々高得点をだしにくくなっているのは明らか。
キムが同じことだけやっていて点数が不思議なぐらい上昇しているのとは対照的。
そこに加えて、コーチもまた採点傾向に対応してない。

339 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 08:27:09 ID:rRwspSfI0

>>337
おまえさんだけだよ・・そう思っているのは
一番ふざけたｶｷｺﾐしてるじゃないか

実情一番安定しているのは安藤だからなぁ
調子悪くても纏められるし
真央に関しては全日本見てみないとわからん
調子が悪ければアウトだし、もどってりゃ粗削りな部分も
残すだろうが優勝か２位は取れる

340 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 08:35:48 ID:qD7askKq0

>>339
キムでもそうだけど、順位だけ安定していると、演技の内容が安定していると錯覚しやすい。
ＧＰＦぬかして、安藤の点数は、真央とたいして変わらないよ。

341 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 08:41:08 ID:rRwspSfI0

>>340
GPF抜かしてってなんで抜いて比較するんだい？
GPFに出場できなかったのも今の真央の実力だし

真央と変わりないって真央はずっと
ｓａｇｅ状態だもんなぁ

342 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 08:43:54 ID:qD7askKq0

>>341
ＧＰＳの初戦と二戦目だから比べているだけ。

343 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 08:50:34 ID:3rZVPeyPO

>>338
キムの点が上がっているように見えるのはミスが真央より少ないから。
ミスすれば相応に点も出ない。今季の試合見てたらわかるでしょ。
真央はジャンプをまとめれば、8点台は余裕で出るよ。

344 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 10:00:01 ID:6UhQHPyJ0

>>343
流石に余裕では出ないよ。
全日本ならあり得るかも。５項目オール８点台。

345 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 10:00:31 ID:WlAnw7TCO

>>343
キムはSP要素抜けだの、スピンノーカンだの、ジャンプすっ飛ばしだの…
点数だけ見ると安定してるが、
演技だけ見ると、むしろ真央より致命的な取りこぼしが多い選手
ノーミスはおろか、見た目ノーミスすらやった試しがない
安藤も同様
3-2スカスカ演技のくせにスピン取りこぼしとかやって優勝
真央が取りこぼしが多くて演技が不安定だけど、キムや安藤はしっかりやってると言う奴、
順位や点数「しか」見てない、演技内容は無視してるのが即バレだから

346 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 10:06:17 ID:6UhQHPyJ0

>>345
レベルによるんじゃない？
キムや安藤はレベル取りこぼしてもそれなりに点数を上げて来る。
いい例が安藤。ＧＰＳ２戦は１６０－１７０と低位置にいたけど、スピンや
スパイラルで取りこぼすも３－２－２が入ってだけで１８５まで持ってきた。
真央の場合は取りこぼしもだけど、ジャンプが決まらない（種類が少ない）から
余計にそう見えるんだと思うけどね。実際、３ＬＺや３Ｓが飛べれば楽に点取れる。

347 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 10:06:44 ID:WlAnw7TCO

>>341
リメンバートリノ荒川
組み合わせの妙のあるGPの成績は、みんなが出る五輪には大して関係ない
GPでわかったのは真央は最大高得点ジャンプ失敗しても良いときの安藤と大して変わらないということ

348 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 10:11:21 ID:6UhQHPyJ0

>>347
安藤も悪かったでしょ。ＳＰで３ＦＤＧやＬＰでの転倒。おまけに
高得点の３－２－２もＧＰＳ２戦とも無し。

349 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 10:15:17 ID:SDWqQKky0

浅田真央の演技には"リカバリー"という概念がないからね
3A抜いた場合代わりのジャンプが２Aになっちゃうから
3Aを入れざるを得ないの。

350 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 10:18:59 ID:9/d9dH7R0

冷静に考えるとフリーで４Ｓ一回とＳＰフリーで３Ａ３回では
ギャンブル性は３Ａ３回のほうがはるかに高いな。
フリーの単独ジャンプが一個失敗してもあるいは跳ばなくても
大勢に影響はないのはキムヨナが証明してるし。

351 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 10:22:00 ID:Up5vl0ZN0

真央の現状は、他の選手と比較してどうなるってもんじゃないと思うけど。
３Ａ成功率低い、ルッツサルコウなし、真央比で取りこぼしに改善なし、
リカバリ思考のないプロは本人の持ち味と合っていない、同じ型紙で衣装作り続ける…
全部真央の問題。他選手の点数の出方や、演技スタイルに言及しても意味はない。
地道な練習で、上記の要素に少しでも改善が見られてるといいなと思っている。

352 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 10:28:52 ID:WlAnw7TCO

>>350
またサイコロ厨が…
安藤は体が固いのか、4S一つ転倒するとプロ全体ｇｄｇｄになる
キムだって3Fは体力使う転倒などではなく回避だからプロ全体纏まったが一つ転ぶと全体が滅茶苦茶になるだろ

353 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 10:30:09 ID:6UhQHPyJ0

３ＬＺ・３Ｓが現状でプロに組み込めないのがもう最悪だよね。
３Ａに頼るしか方法が無いなんて。スピードあるけどストレート
しか投げれない投手みたいな感じ。３Ａが飛べるのは凄いけど他の
選手が５種類飛ぶ以上は同じだけ飛べないと勝負にならないよね。
五輪は出ても出なくてもいいけど、出来ないジャンプは習得してほしい。
ほんとに穴だらけの選手って感じだ。

354 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 10:37:04 ID:9/d9dH7R0

最近フィギャアは、その場のメンタルと確率のスポーツだと思うようになってきた。
その場顔色と過去ジャンプの成功率で結果がでる。
要するに博打と同じ。

355 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 10:59:23 ID:9/d9dH7R0

真央が優勝
真央が二位
安藤、誰か、に次ぐ三位
誰か、安藤、に次ぐ三位

の場合文句なしで真央は五輪選出。
逆にこれ以外だと揉める原因にはなるな。

356 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 11:11:44 ID:UP4tqRBeO

いや、フィギュアは八百長のスポーツだと俺は思っている。
国家の威信や企業の利益など、外野の思惑が渦巻く汚いスポーツ。
そういう世界なんだということが最近わかってきた。
我々にとって非常識でも、フィギュアの世界では至って常識的なんだ。
だからフィギュアはスポーツとは言えないかもしれない・・・
真央のように長いものに巻かれない世渡り下手な選手は干される運命にあるのかも・・・
ただし、才能的に並の選手ではないこと、国民に圧倒的な人気があること、これがどう左右するか。
巨大な力に立ち向かうドンキホーテのような真央がどこまでやれるか。
応援せざるを得ない。

357 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 11:20:58 ID:+U9JtK3f0

>>356
きもい

358 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 11:34:32 ID:NZKooWSf0

>>356
完全に本スレ向きだね・・・ｲﾀｲ

「長いものに巻かれない」んじゃなくて、単に自分の
やりたいようにやってるだけだと思う
それプラス飛べるジャンプが少ないんでそうせざるを得ないというか

真央は博打に頼らないといけないけど、博打に頼らなくても
そこそこ点を出してくる安藤とキムが強いのは確かだな

359 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 12:07:39 ID:WlAnw7TCO

>>356
フィギュアって昔からプロレスみたいなもんだ
プロレスは勝つ選手も負ける選手も最初から決まっている
しかし、プロレスが下手な実力のない選手が勝ちブック組まれたり、
不人気選手が勝ちブック組まれるとブーイングや客離れが起きる
アクシデント（フィギュアで言う転倒など）で予定外の選手が勝つケースもある
ガチンコのスポーツ的な試合も存在する
キムはトップスターとして売り出したが、あまりに実力に見合わず、バックでも他選手の評判は最低、タレント的な人気もなし
欧州やアメリカからブーイングが起きて推しから下ろされるところ
キムの尻にくっついて甘い汁吸ってたジョニーは慌てて逃げ出し、Pと安藤は引くに引けず…
これが今のフィギュア界の勢力図である

360 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 12:13:05 ID:TmS6JhZF0

月末の試合はキムさんいないから、３Ａ抜きのプロを試してほしいな
3-3や3-2-2で十分なんじゃないかと思う
ノーミスの演技を見たい

361 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 12:17:38 ID:Xo2h2ka10

>>360
キムがいるいない以前の問題。
認定レベルの３－３は無理だろう。
３－２・３－２－２で余裕のあるプロを滑れば点は出る。

362 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 12:21:35 ID:kKdyb48/0

>>356
逆に尋ねたいんだけど、全日本で3A3回に挑戦することと、
取りこぼし対策やリカバリー練習しつつ、2A3回で確実に台乗り狙うのと、
巨大な力とやらに立ち向かう上で、どっちの方が有利だと思っているの？
相手は巨大な力なんだろう？慎重に、練りに練って事を運ばないとマズイんじゃない？

現状の真央の分析と、全日本、五輪への対策、戦略を聞かせてほしい。

363 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 12:24:00 ID:Xo2h2ka10

>>362
いじめちゃ可哀想だよ。
いくら本スレ向きの方でもＬＺ・Ｓがないんじゃ３Ａ３回の戦略しか
無い事くらい解ってるはずだから。
俺は３－２で十分だと思ってるけど。ＰＣＳは出るんだし。

364 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 12:24:16 ID:yAJ5yIfj0

>>356
こういう被害妄想的陰謀厨は本スレに戻ったほうがいい

採点競技でジャッジにケンカを売るような態度で
好き勝手やっている選手が勝てないのは当たり前
天才が誰もできない（もちろん本人もできない）ことに挑んでいるんだから
評価されて当たり前という態度が生意気すぎるんだよね

365 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 12:27:19 ID:4UdxtqsI0

>>359
実力に見合わない点数もらって、甘い汁吸ってきたのは真央じゃないの？

366 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 12:34:01 ID:WlAnw7TCO

>>365
ただのアンチならアンチスレあるよ
同業者に男子より上手いと言われて、実際にコンパルやらせれば日本一、
トリプルアクセルまで跳べる選手が実力低いなら誰が実力高いの？

367 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 12:34:09 ID:Qec45yWA0

天才は秀才になれないのかね。。。

368 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 12:37:26 ID:WlAnw7TCO

最近このスレの雰囲気が悪すぎる
アンチレスは普通だし、真面目に技術を検証してた頃は楽しかった
キム・ヨナの表現力とやらは、真央が15歳で世界を魅了し、さっさと卒業した記号的表現に過ぎないことを暴いてやったり…

369 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 12:40:16 ID:CBYVEF5D0

ルッツとサルコーが無いから3A3回跳ぶしかないというのは分かるんだけども
例えば（テキトーですが）
SP：3F-2Lo 3Lo 2A
FS：3A 3F-2Lo 3F 3Lo 3T 2A-2Lo-2Lo 2A-2T
とかでもノーミスすれば全日本なら優勝、五輪でもメダルはイケるんじゃなかろか？

370 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 12:44:33 ID:pEQqA6C6O

天才は秀才になれないよ。真央は器用なタイプには見えないし。
プル程名声実力が有ればジャッジに喧嘩売る様な真似しても黙らせられるけど…なんせまだ道の途中。

確実に勝ちに行くなら安全策を取るべきだよね。同じ内容で滑らせたらキムより劣る事は無い。でも視聴者や、ファンは挑戦して欲しいと思うだろうなぁ。
タラソワはどう考えているんだろう。

371 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 13:01:43 ID:eRAL7rx+0

去年のうちにおばはんクビにすればまだ間にあったかも知れないのに
もう取り返しが付かない
こんなことならゴリ押しでもトリノに出しとけば良かった・・・

372 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 13:08:07 ID:kKdyb48/0

>>363
3-2で十分。その通りだと思う。今季は上位陣全員、3-3には常にDGの危険性がある。
じっくり仕上げて、五輪前に調子が戻ってきたらFSに3A1回入れれば十分。3-3も。
ただし、取りこぼしをなくして、無駄に長いステップはレベル取れる範囲で削れるだけ削る。
余った時間をスピン8回転、スパイラルの余裕、つなぎにあてる。PCSは跳ね上がるだろう。
これで五輪の台まで行ける。あとは出来次第で金まで狙える。十分に。

逆に、真央が安全運転で余裕を持って美しくまとめたとき、
プレッシャーを感じながら危険を冒す必要が生じるのは他選手の方。
それを真央や真央陣営は分かっているのだろうか、という話。

373 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 13:09:47 ID:F9n1EuD4P

体操とか、児童虐待に近いことが過去にあって、
それを中国にさせないよう、日本は年齢制限を守らなくてはいけなかった。
先進国が特例を主張するのはやめような。

374 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 13:55:08 ID:QMgz0d6v0

>>366
真央はいつからコンパル日本一になったんですか？
そんな大会ありましたっけ？上手いのは確かだけど捏造は良くないよ。

375 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 14:04:56 ID:0hgkk4M70

細かいことはいいじゃないの。
つい勢い余ってオーバーに書きすぎたって。

376 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 14:13:14 ID:zhcQhufgO

>>369
いくらなんでもテキトーすぎるよループが1回で5トリプルとか

3A 3F-2Lo-2Lo 3Lo 3F 3T 2A+2A+seq 3Lo+2A+seq

377 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 14:32:26 ID:BwSX9tR50

SPはどの選手も最低限のミスに抑えようとするだろうな
五輪では特にミスが少ないもの勝ち
真央はそこをだめ元で挑戦
はっきりいって無謀だけど上手く行ったら凄いよ
その代わりリカバリー対策は徹底してほしい
タラソワが「リカバリーなんか全く考えてもいなかった」と言ってたけど
本当にコーチかよ
真央に金メダル取らせる気あるの？
もう真央もコーチに頼らず自分の頭で、こうなった時はこうして・・って
色々シミュレーションしとかないと無理
どの選手も今コーチが付きっ切りで他の選手を研究しつつ指導してるのに・・
ヨナも安藤も毎日通し練習で振り付けも少しずつ改善してるのに

せめてジャンプコーチ、スピンコーチくらい付けないと

378 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 14:44:40 ID:+U9JtK3f0

＞どの選手も今コーチが付きっ切りで他の選手を研究しつつ指導してるのに・・
これをさせないのは誰でしょうね？
文句言うなら日本に篭らせてる真央サイドに言えよ
ほんとにタラソワの生徒かよ

379 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 14:55:49 ID:v2EpLaSv0

>>376
解ってはいたけど改めて書いてみると悲惨な構成だよね。
真央的にはここまで落としたくないから３A頼みの構成なんだろう。
これじゃファンも納得しないだろうし。これじゃファンが馬鹿にしていた
２Ａ３回構成（ジュニア以下とか言ってたな）になる。３Ａ３回から２Ａ３回
ってどんだけＡ頼みだよと突っ込みたくなるが、今の博打構成よりはだいぶマシ。
あと無駄に長いだけのステップ。ツイズル削ってもっとゆっくり深いターンいれて
レベル３で加点狙い。これやれば３－３無しのノーミス安藤（レベル取りこぼし無し）
にも匹敵する。真央がレベル取りこぼしたら意味無いけど。

380 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 15:21:06 ID:tHbjs8bG0

2A3回って以前のユナになっちゃうからやらないでしょう。
惨め過ぎるよ。マオタがあんなに騒がなければ出来たかも
知れないけど、もう無理だわ。

381 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 15:26:58 ID:mWzczQe10

ユナはいまでも２Ａ三回だ
真央はチートでもいいから３ｌｚいれればいいんだよ

382 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 15:29:58 ID:v2EpLaSv0

でも本当に３Ａ３回も必要ない。完璧に滑る事が求められるＳＰで
３Ａ－２Ｔなんて。おまけにリカバリー対応の練習もしてない。
こんな事するならＳＰは３Ｆ－２ＬＯ（フジの映像見ればあれで十分）３ＬＯ
が一番いいと思う。もともとＰＣＳの高い真央がノーミスで余裕あれば３１位
出そうな気もする。って考えると６０後半が出せるんだよ。３－２でも。
キムの７６に踊らされて３Ａ勝負なんて相手のペースにはまっちゃ駄目。調子が
いいならＬＰで３Ａ１回はいいけどあとは３－３無しの安全構成。２Ａ駆使しても
いいからクリーンに滑ってくれ。

383 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 15:35:42 ID:/CmkONMMO

>375
つまりそれは冷静じゃないと言うことだよね

384 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 15:47:42 ID:Qec45yWA0

全日本でステップ部分を5秒短くするんでしょ？
それで他のエレメンツにどういう好影響がでてくるのかなぁ。
この5秒で大きく変われば良いけど。

385 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 15:50:48 ID:NFD05M0YO

>>382
真央の場合融通きかないから直前の調子に合わせてこっちとか無理なんだって
その場の調子で3-3→3-2に出来れば良いけど無理
調子悪くても3-3挑んでセカンド抜けるか単独になる失敗がデフォ

386 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 15:53:12 ID:yU0+47Ka0

3F-2Lo、3Lo、2A
流石にこの構成でPCS31は出ない気がする
国別の時が31くらいじゃなかったっけ（リザルトを見つけられなかったもうちょっと高いかもしれない）

>>384
スピンやスパイラルに余裕が出るといいね

387 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 15:59:44 ID:v2EpLaSv0

>>386
だよね。書いた後によく考えたら・・・だった。
でも２９～３０はいくでしょ。多分。構成は劣ってもやらかしたＧＰＳで
そんくらい出てるからノーミスならで出ると思う。（特に全日本）
ここで言うのもなんだけど、他の３－２選手と違ってこれは安藤にも言える
事だけど、ＰＣＳが出る分３－２でも十分戦えるんだよ。キム・ロシェ・安藤
真央は。メダリストはこの中から出るのは間違いないと思うから真央も意地を張らず
今の採点傾向に見合った構成で戦ってほしい。何か見えてくるものがあるはず。

388 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 15:59:53 ID:DOUSuh1D0

SPはステップからのジャンプを考えると
3Lo2loとst3Fのほうがいいと思う。
これでもきっちりノーミスlv4とgoeを稼げば、
真央のPCSなら70点近くは出るんじゃないかな。
3A失敗したgdgd演技でも、日本のトップとしてPCSが29も出るのだから。
問題は真央がこの構成に納得できるかですね。

389 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 16:03:38 ID:h1XvtrwmO

フィギュアって本当はすごい現実的なスポーツだと思う
確率があがらないジャンプはなるだけやらない、回避するための構成も考える

特に新採点になってから

今まで真央は圧倒的な力があったからリカバリーすることを多分知らないんだ

390 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 16:04:16 ID:4ONQCN/D0

まさかとは思うが、真央はSPとFPの差はただ単に時間が短いか長いかの違いだけ
と思ってないだろうなぁ・・・・
SPはどれだけ決められた要素を完璧に滑りきるか
FPよりもさらに安定性が鍵
FPももちろんもノーミスが大事だけど
真央は恐らくノーミスで小さくまとめるより、やりたい事やってミスするならそれでもいいタイプ

391 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 16:08:18 ID:v2EpLaSv0

>>388
いやいや。今の真央にst３Ｆは危険すぎる。この前のフジの映像は
結構前のだと思ってたが、放送日直近の映像との事。３ＬＺに見えて
安定してない所を見ると、３Ｆ－２ＬＯ（場合によっては２Ｔ）st３ＬＯ
で良いと思う。stからのジャンプは飛ぶ種類の性質にもよるけどすぐに飛ばなくても
いいんだから軽いステップから３ＬＯが一番安全。安藤やコスでも減点食らわないんだから
いけるはず。この場合、枠争いのライバル鈴木・中野とＴＥＳは同等だけどＰＣＳで差が出るから
無問題。

392 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 16:11:26 ID:BPaCuE9IO

にわかだから教えてくれ。

3A<ｰ2Tだった場合、どういう扱いになんの？

3Aは2A扱い？
この場合2Aは跳んでいいの？

393 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 16:19:36 ID:v2EpLaSv0

>>392
３Ａ＞の場合は２Ａ飛んでもＯＫ。３Ａの回転不足で３回転から基礎点が引かれるだけだから。
ただ回転が抜けて２Ａや２Ａ＞になった場合、先に２Ａ飛んでる
から最後に２Ａ飛んでも・・・になる。

394 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 16:20:48 ID:/CmkONMMO

何かだんだんPCSで勝つしかないという悲惨な流れになってるよ…

395 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 16:22:53 ID:v2EpLaSv0

>>393
解りづらいかな

３Ａ＞・・・この場合、３Ａの回転不足。プロトコルには３Ａ＞となる。
　　　　　　点数的には２Ａの基礎点になるが、２Ａを試みたとはならないって事。

396 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 16:24:19 ID:v2EpLaSv0

御免。不等号＜だった。

397 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 16:25:20 ID:THd0og5d0

＞連盟はタラソワでは勝てないからマチコと門奈先生に打診したって情報が流れてたよね。
どこで流れてたの？？

398 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 16:30:49 ID:v2EpLaSv0

>>397
ソース見てないから信憑性薄いけど、あり得ることだよね。
新採点法でのタラソワコーチングの無能さは４年前の荒川で
熟知しているはずなのに何故か真央がタラソワ選んだ。
連盟「・・・？」だと思うよ。しかも本格的にコーチ就任してから
変な方向へ突っ走る真央をタラソワがコントロール出来ないとなると
城田がしゃしゃり出てくるのも無理はない。真知子はわからんが門奈は
いくら幼少期に真央に教えたといっても安藤のコーチだしね。門奈・真知子
路線は無いだろう。ラファで良かったのに。

399 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 16:54:03 ID:tHbjs8bG0

>>397
これってGPF前に流れた噂だっけ？
結局門奈先生は、Ｎ杯後からずっと安藤についてたから
ガセだったよね。

400 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 17:18:38 ID:NNEw81Xm0

タラソワと合うのは完成された技術力表現力、鋼の精神力を持つ選手だと思う。
ヤグみたいな選手となら伝説に残る演技を残せる。
荒川は技術表現はそこそこ完成されてたけど、メンタルは少し波があったから
タラソワ組としては04ワールド以外結果は残せなかった。
真央は技術は中途半端、表現力はそこそこ、メンタル激弱だから
全くダメダメ。
真央がラファについてしっかりと技術を学んだ後だったら
タラソワと組んでも全く問題はなかった。

401 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 17:28:00 ID:0ZFOi+Xb0

当時のスレではわざわざ連盟が安藤から生木を裂くように引き剥がして
斡旋した問奈を浅田陣営が３日で拒絶したため、めでたく問奈は元の鞘に
納まることができたと書かれていたがどうなんだ？

マオタは荒川がタラソワのマンションに住み込んでいたっていう有名な
話も「信憑性がない」と捏造あつかいしていたニワカだからな。
しかもその論拠がWikiの大雑把な記述だったというおそまつさ。

402 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 17:53:52 ID:C73CBrcp0

真央、もうタラソワの顔みるの嫌なんじゃないかなあ。
タラソワが怒ると恐いのは有名だったけど
真央は、褒められて伸びるタイプだから。

タラソワがいると緊張しちゃってダメなんだと思う。
全日本は、来なくて正解。

403 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 17:59:33 ID:gDqg2JHc0

ジャンナさんも帰っちゃえばいいのに

404 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 18:00:57 ID:Tt1GBBK80

>>402
ホメられて育って、フルッツそのた怪しいジャンプばかりだから、
がつんとやられたほうがいいよ。

405 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 18:18:15 ID:rVoeTEFK0

>>402
でも、バンクーバーには来るだろうから、
それじゃダメじゃん

406 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 18:18:46 ID:f8CGjRRc0

ﾌﾘｯﾌﾟのフルブレードまで加点に影響してくるなんてねぇ。
どこまで真央狙い撃ちする気かと、正直思ってしまう。

407 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 18:23:40 ID:C73CBrcp0

全日本、うまくいったら
もうタラソワ実質解雇じゃないの？

つーか、ジャンナさんコーチってことで、
タラソワは病気理由で、アドバイザー役就任。

演技終わってから、キスクラにくればいいよ。

408 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 18:24:37 ID:Gts7cEhU0

タラソワを尊敬はしているけど、萎縮してしまう気持ちがあるのかなと露杯のキスクラ見て思った
早く最新映像見たいな～！
情報が少ないのが余計に不安を煽るというか怖いよ
百発百中なんて自分を追い込むこと言わない方がいいのに

409 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 18:25:08 ID:UGnBJg/bO

狙い打ちにされても仕方ないぐらい癖が強いほうが問題だと思うが…

410 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 18:25:50 ID:Up5vl0ZN0

ジャッジが文句のつけようがないジャンプを跳べばいい話なんだが。
真央ならきっとそれができる、そうは思わないの？

411 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 18:32:10 ID:WlAnw7TCO

>>410
フィギュアスケート本当に見てる？
同じジャンプでも機械のように同じ跳び方してるわけではなく、各選手個性があります
特定選手をsageるのは簡単ですよ

412 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 18:36:22 ID:MBoLGYAN0

>>409
同意。
キャロの点が伸びないのも、あの癖(ハイキック)がジャッジの心証を悪くしてるんだと思う。
正確な技術も必要だけど、美しさも…といったところか。

413 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 18:37:11 ID:Tr5/ICCn0

>>402
実際それはあると思う。
フランスもロシアもSP演技前に「トリプルアクセル、ホップ」を繰り返してて
更に不安顔の真央見てもう駄目だと思ったｗ
コーチがプレッシャー与えてどうするのｗ

414 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 18:47:32 ID:SsckkRRg0

>>347
荒川の名前出すならちゃんと細かく思い出してみたらどうだろう
荒川の当時の得点把握してるかい
2試合とも170点台（ルールの違う当時の得点としては高得点）で、2試合平均して170以上なのは
スルと荒川と真央の3人だけ
内容もミスはあったけどそんなに悪くなかった
当時の順位ポイントは今と違ったので3位2回でGPF進出できなかったけど、今のポイントなら進出できてる
「成績」をどう捉えるかだけど、「順位」と考えれば確かに大して関係ない
でも「演技内容と得点」で考えれば関係ある
荒川が悪かったのは前者だけ、真央は両方悪かった、GPFに進出できなかったのは同じでも、違いは大きい

415 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 18:47:53 ID:Xjk4L4MH0

ジャンナコーチ就任！！

416 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 18:54:58 ID:Tt1GBBK80

>>406
真央が基本通りフリップを跳んでいれば、問題ない話だと思うけど。
不正な方法でとんでるんだから、ダメと言われても仕方がない。
正しく飛ばないと手んはもらえない、フィギュア界にとって良い改正だと思うけど。

417 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 18:58:04 ID:2PV0Zazz0

褒めて育つタイプなら、安藤のトリノ前のコーチはどう？
優しそうじゃない。安藤には逆効果だったが
好き放題させてくれそう

418 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 19:01:50 ID:HktBVmXt0

>>406
何が狙い打ちだボケちゃんと跳んでから言えイカサマジャンパーが

419 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 19:02:14 ID:C73CBrcp0

振付師の宮本さんが、
真央は、振付の時、色々、自分の意見を言うって言ってたよ。
きっと、タラソワにも言いたいこといっぱいあったと思う。

真央のコーチは、「日本語が通じる」が一番大事なんだよ。

420 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 19:03:42 ID:h1XvtrwmO

あー、あの女のコーチ。
でも安藤あのコーチでジャンプボロボロになったもんな。
タラとは別で技術コーチいないのか

421 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 19:07:15 ID:WlAnw7TCO

>>419
見た
でも日本人コーチじゃなくても、ジェスチャーで出来そうだ
タラソワが、別の振り付け提案したらキーってなるプライド高いタイプなのだろうか？

422 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 19:08:18 ID:HktBVmXt0

>>411
何が個性だそんなレトリックで誤魔化すなマンカスの池沼が
なにがしたり顔でフィギュア見てるかだてめーが一番しらねーだろマンカス
アフォマオタは巣から出てくんなてかしねや

423 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 19:10:04 ID:2PV0Zazz0

>>421
荒川がタラソワに対しては服従する事が大切だといってたようだし
あまり色々注文つけられないコーチだと思う

424 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 19:17:24 ID:NFD05M0YO

タラソワに反抗的な態度とったら殴られるじゃ済まないだろ
絶対服従これ基本

425 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 19:19:21 ID:gDqg2JHc0

タラソワにもいろいろ意見してるらしいじゃないの
衣装の色は絶対ゆずらないとか

426 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 19:19:24 ID:2hEmfBZZO

>>420
それはコーチのせいではなく安藤本人の問題だから
体重管理とかできてなかった
でもあそこも確か練習時間は集中型で少なめだったはず

427 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 19:21:50 ID:2PV0Zazz0

練習時間が問題だったらそれこそ海外のコーチにつけないんじゃ？
せいぜいモロぐらいだろう。
安藤の場合は、丁度18才という成長期で体の変化が著しかった。
精神的な不安定さもあって余計にうまくいかなかったんだろう。

428 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 19:23:45 ID:C73CBrcp0

>>424
荒川さん、「スピン中のチェンジエッジは嫌」で
よく生きて返ってこれたなー。
尊敬するよ。
真央は、やっぱり、遠慮しちゃんうだろーな。
先生を尊敬しゃちってるから。

429 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 19:25:06 ID:TnvZuk570

先生を尊敬してない弟子っているんかい

430 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 19:27:26 ID:C73CBrcp0

>>429
先生の振付に意見なんて、恐れ多い
って思ってるよ、きっと。

宮本さんには、「この方がジャンプが跳びやすい」
とか提案してたそうだ。
宮本さんを尊敬してない、って意味じゃないからね。

431 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 19:30:51 ID:CLQyKVHY0

ジャンプが跳びやすいように振付省略します

432 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 19:33:28 ID:lSzB6Igo0

またまた、アンチタイムのようで。（笑）
冷静なる迷説に楽しませてもらっています。

>ﾌﾘｯﾌﾟのフルブレードまで加点に影響してくるなんてねぇ。

これなんて、２CH発の典型的な妄想ですね。

433 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 19:39:06 ID:5Ii2oE1q0

>>419
みやけんには言えるけど、海外コーチだと言葉の壁があり意見はあれど言わないってでてた
振り付けはタラソワに任せてるって

434 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 19:40:36 ID:PUrFDtjA0

タラソワに絶対服従ってわりには、３A3回は絶対譲れないのは真央だとか、
曲変更したくないのも真央だとか言ってるよね。
これってもうサジ投げてるって事？
タラソワ本気で服従させるなら、評判の悪いSPを変えて、”あなたにはこれがピッタリ！これが本当の勝負曲よ！”って
愛の夢に無理やり変えさせるとか…そんな事ないか…

435 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 19:41:31 ID:Btr7vdGWO

>>428
その割には先生が技術コーチつけろって言っても無視したり
高齢の先生をわざわざ日本に来させてるよね

436 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 19:41:52 ID:2PV0Zazz0

>>434
そんなの当たり前じゃん
タラソワは仮面を自画自賛してるんだから
本気で変えたいと思うわけがない

437 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 19:45:06 ID:lSzB6Igo0

このスレでも3Fが変になったと言っている奴が大半だが

TEBの3F-2Loは、1.0の加点が付いていたので、難しい入りなのは評価されている。
難しい入りの割りに少ないが。（昨シーズンは、1.0以上の加点の時もあった）

大体、昨シーズンまでの3Fの助走を確認していない時点で、冷静に語っていないあけだが。

438 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 20:00:33 ID:5Ii2oE1q0

>>437
加点どうのじゃなくって、あの去年以上にスピードを殺す踏み切りで
果たして３－３を跳べるのかって心配してるんだと思う
去年の真央やモホークからの3Fを跳ぶ選手と比較してみなよ
今の入りはかなりおかしいしフルッツみたいだよ
実際に今期の練習映像や6分間練習で跳んだものできれいな3-3見たことない
だから今の変なフリップを心配してるんじゃないか

439 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 20:28:30 ID:A9N74OJb0

レオノワなんかはタラソワに対して自分の意見もしっかり言って、
いいディスカッションが出来たと満足してたよね
出来上がった振付も彼女の個性を生かしていてとてもいい
鐘も仮面も真央に合ってないと思うけど、自分の個性ややりたい事を
頑張って伝えようとしなければそりゃ汲み取ってもらえないよな
タラソワは、選手の個性に合わせたプロというよりは
ほっといたら振付師の個性を前面に出したプロを作るタイプなわけだし
それが真央本人の個性とはマッチしないってのがまた絶望的

440 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 20:32:33 ID:dP7S22YV0

>>438
>加点どうのじゃなくって、あの去年以上にスピードを殺す踏み切りで
>果たして３－３を跳べるのかって心配してるんだと思う

ニワカには困ったものだ。
助走にステップが入っている、またはアラベスクから入っている時点で
3F-3Loは予定されていないのは分りそうなものだが。

3F-3Loならば、3-3に集中した助走じゃないと無理だよ。
昨シーズンの助走でもDGくらいっぱなしで、ワールドでやっと１回認定されただけだからね。

ステップを外すか、アラベスクを省けば、3F-3Loを跳ぶつもりと思えばよい。

分析力の無い連中が冷静に語るとは笑わせてくれるな。

441 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 20:33:27 ID:5Ii2oE1q0

>>440
ダウトダウトダウト

仮面は3-3構成の予定でしたとさ

442 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 20:37:26 ID:5Ii2oE1q0

失敬、鐘は3-3構成組み込んであった

JOで3-2になって以降、その構成は捨てたかもしれんが

443 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 20:37:50 ID:SfrYG/5q0

あんな変なフルッツになるなら入り戻せばいいのに
解説にまでルッツとんだと間違えられちゃってるのにね
ただ跳べばいいと思ってるからなんだろうか？

444 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 20:56:06 ID:f8CGjRRc0

>>440
天狗様おつかれさまです。

445 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 21:00:05 ID:n8RdFmJa0

>>440
まったく、ニワカは困ったものだねｗ
君、JO行ってないの？やれやれ

練習では後半の両手を上にあげたアラベスク後に3-3をとんだのだよ
つまり、後半の3-2は本来ならば3-3の予定であった
タラソワが当初考えていた構成もこれだろう
3Aを重視やサルコウ回避のため、その後の試合では3-3を跳ぶこと自体をあきらめた

これだからニワカは

446 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 21:03:10 ID:SP13dUt80

もうやめてあげてｗ
>>440のライフはゼロよｗｗｗ

447 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 21:05:39 ID:5Ii2oE1q0

鐘に３F－３Lo入れる予定だったのは誰でも知ってるのにねｗ

448 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 21:08:22 ID:n3+Te6Sd0

あと10日で全日本か
追い込んでる時期だね

449 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 21:27:18 ID:WlAnw7TCO

アラベスクから3F-3loなんて想像もできないレベルの傍観者なんだろう
可哀想にｗ

450 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 21:28:52 ID:Qec45yWA0

http://www.youtube.com/watch?v=4DMCNK1-LZM
10:05 同じような考え方は真央にはないのかなぁ。

451 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 21:34:57 ID:2DJfVeeu0

真央が重圧のあまり頭真っ白になっちゃって
フリーの演技途中にリンクの真ん中で立ち尽くす夢を見てしまった

452 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 21:36:53 ID:n3+Te6Sd0

>>450
ああ、このころのフリップに戻らないのかねえ

453 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 21:43:31 ID:dP7S22YV0

>練習では後半の両手を上にあげたアラベスク後に3-3をとんだのだよ

へー、それは知らなんだ。
練習とは言え、アラベスク後に3-3を跳んだのなら、3Fは崩れていないだろ。
DGの危険が一杯だけど、好調じゃないと跳べないよ。本番で跳ぶかどうかは別にしてね。

タラソワの言うように、「練習では出来てる」が説得力をもってくるし、
3Fが崩れているが、説得力がなくなる。

454 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 21:47:40 ID:n3+Te6Sd0

まあさ、ニワカ453のいうことはほっといて

3フリップが崩れてるかどうかはわからないけど、前の跳び方に戻して欲しい
JOの3-3も回転不足だったしさー

455 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 22:27:55 ID:xreO5jyK0

ジャンプのエッジの話とスピードの話はべつだけど、ごっちゃにされてないかな。
もちろん、タメが長いからフリップの質が落ちているとしたら、つながっているけど、一応別の問題。

真央はむかしから、モホークの後にいったんアウトにのって遠心力をつけて、インにのってから踏み切っているよ。
たしかに癖の強いフリップにはちがいないけど、この点にかんするルール変更もなく、去年まで加点が取れている以上、
エッジのことにかんしては、それほど気にする必要はない。
ただ今年は踏切動作に入ってから踏み切るまでが長いから、より目につきやすいというだけ。

それとは別の部分でフリップの質が去年よりもよくないというのは同意。
数週間前の朝日の記事にもあったけど、真央自身も、フリップの質を修正課題と意識してしている。
最近の練習映像の３Ｆ－２Ｌｏは、ＧＰＳよりも、ちょっと幅が出て、回転も速くなったように見えたけど、どうかな。

456 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 22:30:44 ID:SfrYG/5q0

自分も回転速くなったと思った
速くなったっていうか、
軸が太くなって遅くなってたのが
元に戻ったって感じ？

457 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 22:31:23 ID:+jqr/h0y0

「練習では出来てる」つうのは他の選手もあてはまるけどね
最近だとモロゾフが安藤の３－３、織田の４－３－３発言
ただ高難度のジャンプはできたほうがいいけど、本番で
やるかどうかは別問題ともいってるが

真央も３Ａがメインじゃなくて他のジャンプもどうにか
頑張ってもらいたいな
もう時間がないのが辛いとこだが

458 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 22:40:02 ID:Y/Ik5t8R0

練習では～
というのは誰でも言う言葉

459 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 22:53:17 ID:xreO5jyK0

>>456
そうかも。ＧＰＳよりも、ということ。跳び方はもどってないように見えた。

しかし、フリップよりもなによりも、問題はショートの３Ａコンボだと思う。フリーは３Ａ１回でも２回でもそんなに変わらないように思える。
ショートのコンボさえ跳べればかなりいけるはず。
逆に、すっぽ抜けたりこけたりすれば終了。クリーンな着氷でもＤＧなら、かなりの出遅れ。リスクの高い戦略だよ。

460 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 23:17:05 ID:DcG29CWn0

幻想の時のようなしなやかさが見たい
美しいとか力強いとか妖艶とかではなく
ただただ、きれい！！クリア！！
て言う感じでもさすがだ

461 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/16(水) 23:22:43 ID:+jqr/h0y0

>>460
本人が力強さを求めてるっぽいようだからなぁ

462 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 00:20:14 ID:m6QjZZnr0

鐘の曲好きなんだが、3-2-2入る前のポジとかフィニッシュポジはまだまだ
改善点があるように感じる。
あのままではただ手を上げただけに見えてしまうから非常に勿体無い。

463 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 00:22:59 ID:BXIsXoF70

>>460
わかるよ～自分もラベンダーのような柔らかそうな演技が好きだけど筋肉
ついてがっしりしたから、今ラベンダーを滑ってもイメージ変わりそうだ。
ウィダートレのおかげか腰痛なくなったって言ってたのはよかったと思うけど
エフォートレス！って言われてた頃がなつかしす…

464 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 00:45:16 ID:FDFOM1OPO

最近のニュースの映像では明らかに軸が細くなってた希ガス

3Aがそんなに高くなくても跳べてたもん
大げさだが何年か前みたいな感じ

期待しよー

465 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 01:01:08 ID:7S7FwGYP0

全日本はうまくいくといいなー
うまくいってもプロ変更してほしいなー

466 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 02:03:40 ID:B7BZW85Y0

真央はほぼ確実に二番手以下として五輪に行くことになるから
構成を落としたら待ってましたとばかりPCSを下げられるだろう
SPでルッツなしの3-2とかだと完璧ノーミスでも66点だな
キムに10点、ロシェットに4点差付けられるのも明らかだろうね
そこでフリーでも3-3もルッツもなしでどこまで戦えるのか？
とても（自称）天才のプライドが許すとは思えない

3Aが確実でない以上、死ぬ気でルッツと3-3を戻すしかない
五輪ではそんなに判定は厳しくならないという一般的予想を信じて・・・

467 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 03:37:46 ID:abgpjSgPO

今年の真央は絶対腰痛ありだよ。去年の話持ち出すな。

468 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 03:42:18 ID:+2U2m90k0

>>466
ショートで66点取れればフリーで充分勝負圏内じゃない？

469 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 03:47:13 ID:BXIsXoF70

いつ録ったものか知らないけどこの前のウィダーで腰痛がなくなった発言
あったから今年のことかと思ったんだけど。

470 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 05:25:45 ID:B7BZW85Y0

>>468
66点は甘いほうのほう予想
フラットが3-3とルッツ入りのノーミスだったら
ジャッジの良心としてそちらを上にしたくなるかもしれない
そうなると63点以下になるかもしれない
欧州一番手のコストナーにはガチで負けそう
ミス待ちの相手が4人も5人もいる状況で
銅メダル狙いを「勝負」というならそれもよかろう

471 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 07:37:48 ID:Xjkgtis5O

構成下げて完璧に滑ったら65点はいくでしょ
63点以下は普通にありえない
どこをどう計算してPCSをどれだけ下げたらそうなるのか聞きたいわ

472 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 07:40:20 ID:jw0kQMV+0

>>469
10月の試合のスピンの遅さ、つらそうな体制をみれば腰に違和感もってるの
分るでしょ？去年と全然違う

473 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 07:41:40 ID:jw0kQMV+0

>>472
○体勢

474 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 08:13:52 ID:B7BZW85Y0

>>471
二番手以下でルッツもできない選手のPCSがどれくらい出るか・・・
28点くらいでもおかしくないよ
日本人に複数のメダルは誰もやりたくないのでことさら下げられると思う
加点もメダル候補扱いでなくなったら全般的に抑えられるだろう
こういうのもエレメンツの質の忠実な反映というより審判の贔屓が入っているのは明らか
レオノワ、レピストなどがノーミスならそれらにも負けるかもしれない
仮に最終グループにもぐりこめてもフリーで絶望的なPCSの借金を背負うことになる

475 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 08:23:36 ID:lR9ABefF0

確かに失敗続きだといつPCS下げられるかとガクブルだ
コスみたいに高いか以前の安藤みたいに下がっていくのか
台落ちがないヨナはその点PCS上がるのわかる
真央だって前から継続して高いけど台落ちがなきゃもっと上がってたかもしれん
一度下がったPCSを再び上げるのは大変というから真央はふんばりどころだね

476 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 08:26:06 ID:B7BZW85Y0

要するに、安全策をとっても何にもならないということ

連盟が安藤をエースとして押し、ISUなどもそのように扱うことはもう確実なので
誰もメダルをやりたくない日本人二番手（以下）にとって
メダルは守るものではなく勝ち取るものということになる
ましてアウェーなのでPCSなどに頼らず、有無を言わせぬ技術的内容が必要だ
構成を下げたりしたら、所詮そこまでの選手、メダルを取る資格はないとばっさり切られる

477 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 08:34:27 ID:lR9ABefF0

特に日本人には厳しいと思うよ、トリノ荒川で金とったばかりだし
連続で日本人金メダルは避けたいだろう
やはりageをみてると欧米ならロシェ、アジア勢ならヨナあたりか
でも有無を言わさぬ技術力でノーミスならその人が金メダル

478 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 09:39:42 ID:WNbl6cbT0

アメリカもロシアも連続で金メダルってのがあるのに、
日本だけ避けたいっていうのは納得いかんな。

479 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 10:26:17 ID:lR9ABefF0

ISUとしては欧米だろうなとは思うがな
ま、五輪はPCS上位者で大ミスなく滑り切った者の勝ち

480 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 10:44:17 ID:Dg5y7SP70

なんだかキム以前に安藤が目の上のなんとか、みたいになっちゃったね。
去年のＧＰＦからバーンアウトして、精彩かいてるうちに。

481 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 11:17:01 ID:uSlWAj7w0

でもオンリーワンのエース扱いより誰かのスリップストリームについてるほうがメンタルにはやりやすいと思うけどね。
技術面での不安云々を抜きにしてそういう面だけ考えればむしろいい位置につけてるのかもしれないとさえ思う。
しかし、技術面での不安要素があまりに大きすぎるとも思う。
あと、追う立場であることを本人がどれだけ利用できるのか、ってこと。
追う立場であるにもかかわらず追われる立場の戦法というか対処法のようなものに心理的に囚われてしまっていたら厳しい。
つーかそういう捉え方をしているのはむしろファンのほうのような気もしないでもないがｗ

482 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 11:28:42 ID:zVFsf7+w0

自分は、全日本や四大陸の結果がよほど崩れない限り
ノーミスであれば、今までの実績や３A持ちとして
日本のトップとしてPCSがもらえると予想する。
goeについてはlv4が取れれば、加点は案外差がつかないし。
3-2やルッツ無しでもクリーンな演技なら、
ある程度点数出るのが新採点だと思う。

483 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 12:38:46 ID:moE5IrWGO

そのクリーンな演技ができないのが真央
本人は逃げたくない、とか偉そうに言うけど例えば3ｰ2や3A回避しても
いまの真央がノーミスになるとは思えない
はっきりいってSPをミスってばかりの選手には五輪にでてほしくないな

484 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 12:43:02 ID:eSqI9U2M0

SPでステップからLo跳んで＜が刺さるのが怖いのかな？

485 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 13:03:43 ID:7eSFv9ph0

安藤はオンリーワンのエース扱いは苦手そうだけど、
真央はそれよりも２番手扱いというか、
２番手の序列になってしまうことの方がダメそう
あまりにも屈辱的で、早く一番手に戻れるようにと
余計な力が入ってしまいそう

486 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 13:10:09 ID:ArARUMQw0

怪我する前の高橋みたいだなと
SPで1本、FSで2本を目指してるところとか
当時の高橋でさえ完璧にきめるのは難しかった
まして五輪の舞台でなんてね

487 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 13:15:22 ID:xL2LjKZq0

>>477
何で連続日本人メダルがいけないの？アメリカはタラの次にセーラ取っ
たじゃない！取ってほしくないと思ってるのはあなたでしょ？

488 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 13:25:10 ID:ArARUMQw0

>>487
本スレいけ

489 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 13:35:38 ID:grfrQFb9O

新潮読んできた
ほぼ城田批判でタラソワに助言したとかタラソワがアドバイス求めてきたと
吹聴してタラソワ激怒とか城田は選手として実績全くないとか
選手の嘆願はヤラセでいやいやサインした選手のもいるとか
スケ連内輪揉め？みたいな役職関連話とか

真央に関係ありそな所は
・真央母は城田に近づかないようにしている
・城田は真央のプロの後半に3Aが入ってるのは成功すれば高得点だが
スタミナ等のリスクがあるから変えろとアドバイスしたが真央サイドは
従う気なし
ってぐらいかな

読んだ感じとして、こういうマスゴミが真央をより追い詰めてるように
思った
なんかトリプルアクセル抜くなんてとんでもない！そんなことさせるなんて
言語道断！みたいな…

490 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 13:41:37 ID:7eSFv9ph0

自分もサラッと目を通したけど、
｢フリーで後半にトリプルアクセルが入ってる（関係者談）」って
間違ってるよね

491 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 13:59:21 ID:CtENNyq20

そこの一文だけ見ても他の部分がろくに信憑性が持てない
まあ新潮だけど

492 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 15:17:40 ID:Li8xHielO

城田の言うことは浅田ママの助言より適切でないのかな
城田のアドバイスを聞く耳をもたない浅田陣営にこそ問題ありに見えるが。
連盟と対立しているようじゃ
全日本の出来によっては代表落ちもあるよ
裁量権は連盟が全権を持っているんだからね。

493 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 15:44:17 ID:h+qpU+dk0

>>492
荒川は連盟の言うこと聞かないで金メダル獲ったよ
まあ、その代わりの従う対象が

荒川：モロ
真央：ママ

という違いはあるけどｗ

494 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 15:52:57 ID:GqDuSLXW0

真央陣営は連盟のいうこときかないでママが中心ってここで噂されてたことは
あながち間違いではないんだな。
素人ママはいろんなコーチの指導みてて、フィギュア分かった風になり、
自分が一番真央を理解してるから自分がみるのが最適って思いこんでるのかも。

495 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 16:02:47 ID:9QwzlJJ40

>>493
でもきっかけは城田がタラソワヤメレと言った事だし。
もちろん荒川も考えてはいたけど。
城田の言動は選手にとってはプラスが多い。今、活躍中の真央・安藤
村主・荒川なんて城田が育てた様なもんだろうし。計画性はあるよね。

496 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 16:10:19 ID:EjBkO5qK0

フリーで後半にトリプルアクセルが入ってるだと？
酷すぎる
誤報道じゃないか
マオタは抗議すべき

497 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 16:15:24 ID:h+qpU+dk0

>>495
＞でもきっかけは城田がタラソワヤメレと言った事だし。
＞もちろん荒川も考えてはいたけど。

全然ちがう。嘘をもっともらしく書くでないｗ
タラソワ→モロゾフになったのは完全に荒川一人で決めて行動したこと。
そりゃ城田もタラソワに文句は言ってただろうが、荒川がそれに影響されて・・・みたいなのは
ないよ。トリノ後城田は週刊誌に選手の賞金をピンハネしてる疑惑で追われたときも
インタビューで「選手には色々お金がかかる（からしょうがない）。特に荒川なんて
独断で途中コーチまで変えたりして、勝手なことを・・・」とグチってたくらいだぞｗ

もちろん城田にもいいところはある。
豪腕発揮してたころは、何と言っても国際舞台での顔の広さと行動力で
選手の助けになってた部分も多々あった。

でも今はどうかね。昔のコネが生きてるのなら城田につくメリットはあると思うけど
今相手にされてるのかな？あの人。

498 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 16:39:36 ID:gYfRdYCc0

「まだ自分のすべてを出し切れてない、まずはそのすべてを出し切った演技をしてみたいと思います」

確かにそうなりゃすごいだろうけど、練習で決まってた事を本番で全て出せるのなんて
他選手だって一生に一度あるかないか。真央はＯＰの年に何考えてんだろう。
何でもかんでも全力でやればいいってもんじゃないのに。
やっぱり真央は性格的にフィギュアには向いてない。

499 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 17:10:14 ID:2HSwKv9lO

真央がシニア参戦当初から高いPCS貰えるようなインパクト与えられたのも
城田が五輪シーズンにシニアGPに参戦させたおかげな部分多いよな
五輪に向け調整中とはいえ、スルや荒川、コーエンを退けて優勝ってのは強烈だった
ダメな部分も多々あるけど、選手の為に動く分
何もしない今の連盟よりは頼れそうだ

500 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 17:27:15 ID:FDFOM1OPO

ていうかPCSってたしかに不明瞭だけどルッツ、コンビネーションを跳ばなかったからってすぐ下がるものなのか？
前日、直前練習も印象で影響するーとかいろいろあるだろうしそんな簡単に下がることないと思うけど

ただ俺たちが無知なだけじゃね？

501 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 17:46:41 ID:GqDuSLXW0

どっかのスレでキミーのPCS変遷をみたけど、シーズンの頭と終り（ワールド）で
大きな見直しがあるぽいね。

502 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 18:02:54 ID:NbYH6V/s0

物理が得意なのに
生物で受験しろってなモンでしょ
仮面と鐘って

503 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 19:07:02 ID:Tf9WAR9qO

物理や生物の試験なんて受けたことないですから。

504 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 19:13:10 ID:NbYH6V/s0

３Ａ関連ばっか試験問題解いてて
ﾔｯﾀｰ！３Ａ出た！って答間違ってるしｗ
おまけに簡単な問題まで間違うし
必修でこれで
選択でわざわざ不得意科目選んで
「挑戦」「自分の全てを出したい」って馬鹿？

505 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 19:59:15 ID:5/0cVbRc0

仮面だけはいまだによくわからん・・・・・

タラソワさんと真央のコメントから
ガラリと雰囲気を変えてくるとばかり思ってたら
曲も中身も単なる縮小版だし
もしかして当初は違うものを作ってたけど、
調子がイマイチなんで縮小版にしたとかかなぁ

506 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 20:55:38 ID:p/PhI8TD0

真央はあれだな
自分のうつってる写真みて
「やだーブサイクに写ってる！あたしって写真写りわるーい」って言う女みたいだ
（ほんとはもっと可愛いのに＝練習ではもっと上手くできるのに）
写真写りがいい時はもっと可愛く写るはず、みたいな

507 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 21:07:22 ID:NbYH6V/s0

３Ａミスった時ののフォロープロはさすがに用意してるんだよね？
ま・さ・か
百発百中で用意してないってこたぁ無いよねｗｗ

508 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 21:25:30 ID:ScbJ48mkP

そんな弱気なフォローなんて用意してるわけありませんｗ

509 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 22:32:55 ID:owU1g/LTO

鐘って不安、重い、終末をイメージさせる曲だよね。
真央はキムヨナの「キャッチーで歯切れの良い」イメージの逆、「本格、重厚」をいきたかったのかな…
とは思うけど、あの曲聞くだけで憂鬱になるし、成功しそうな気がしない。
変えないんだから見守るしかないけどさ。

510 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 22:34:56 ID:p/PhI8TD0

最後のジャジャーンっていう音がすごくチープに
感じてしまうんだよなあ・・・安っぽい

511 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 22:52:01 ID:xY/ncA9N0

その前に音と演技がピッタリ終わった試しがないような・・
いつも遅れてる

512 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 23:09:13 ID:8QPULC1I0

この前のフジ見てて思ったんだが、
毎日真央は1日何時間も鐘と仮面を聞きながら練習してるんだね
曲に罪はないけど、精神的にきつそう･･･

鐘とかは、出典とか曲が作られた意図知ってたらまだ耐えられるだろうけど、
知らなかったら地獄だろうな

513 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 23:14:34 ID:kt9RhTIP0

>>512
>鐘とかは、出典とか曲が作られた意図知ってたらまだ耐えられるだろうけど、

って、何？
出典とかあったけ？

514 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 23:32:37 ID:HtIZkXNp0

SPだってなぁ
前のは嫉妬に狂った夫に毒殺される悲劇の女性
今度は初めて舞踏会に行く気持ちで
と言ったって、同じ曲で同じ振り付けで衣装だけ変えても
観るほうも演るほうも無理があるよなぁ・・・

515 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 23:38:27 ID:owU1g/LTO

>>511
音を無視しているわけではなく、おっかけて遅れてるよね。
余計息苦しくなる。
スカスカでもタメて音に合わせるほうが見ていてカタルシスがあるんだけど…
PCSは貰えてるし、点数と関係ないことは考えない！って感じなのかな～

516 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/17(木) 23:41:30 ID:jqOJDJGf0

タラソワもよくもまあこんな負けプロ用意してくれたな。
そんでそれを「気に入ってて変えない」という方もいう方。
どうせＣＤ出てるからあとに引くに引けないっていうしょうもない理由も
絡んでるんだろうけど、五輪後にＣＤやＣＭが激減してはじめて
気づくんだろうな。

517 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 00:39:21 ID:1clVIiUm0

>>512
出典ないですね。すいません。
↓この辺のことを詳しく勉強してから聞いていれば聞ける曲だと思います。
もっとも、音源が悪く音が割れてる部分は耳を塞ぎたくなりますがｗ
フィギュアの選手でも音楽史みたいなのを勉強してからプロすべる人いるし、
そういう裏付けのない選手がこの曲を選ぶのはかなり博打だと思う。
無理せずにわかりやすい曲使えばいいのに。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%90%98_(%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%8E%E3%83%95)

518 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 00:52:35 ID:LD2de6/T0

>>517
それは合唱交響曲『鐘』（1913年の作品）でしょ。
ポーの「The Bells」の詩が着想になってるものでしょ。
真央のは『前奏曲嬰ハ短調』（1892年の作品）。
関連性があるとは思えないんだけど。

519 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 01:04:46 ID:1clVIiUm0

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E5%A5%8F%E6%9B%B2%E5%AC%B0%E3%83
%8F%E7%9F%AD%E8%AA%BF_(%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%8E%E3%83%95)

こっちですね。すいません。

520 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 01:14:29 ID:cTNpX2b+O

鐘は悪魔が造り出した闇の渦に呑み込まれたいと
もがいている様子を演じているのだと思うが
光がないのが痛い

521 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 01:53:28 ID:U6prjzZA0

鐘も仮面もロシア人に滑らせればよかったのに。
タラソワのロシア愛もいい加減にしてほしいよ、それもＯＰで。
ママがロシア大好きなのも災いして、真央側に断る理由もなかったんだろうけど。
鐘はクワンのために用意してた女王プロとかさらに煽てられたら、乗りやすい真央は
もうこれっきゃないと思っちゃったのかな。

522 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 02:26:40 ID:vntS/5to0

>>500
メダルを取る実力、資格、意欲がない選手と見られると下がるよ
真央はすでにルッツも３－３もサルコウもできないので絶望的な確率の３Aで
悪あがきして、実力どおりに失敗している愚かな選手と見られている
唯一無二のエースがちょっと不調で安全策というのなら救済もあるかもしれないが

ルッツも３－３もなしで有無を言わせぬ技術的内容はアピールできない
３Aなどしょせんルッツや３－３ができた上でのダメ押しのようなものだ
真央が３Aにこだわればこだわるほど３Aの価値が下がり、真央という選手の評価も下がる

523 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 02:35:54 ID:vxoKgmLb0

コスが不調でも持ちこたえているのはその辺も大きいのかな
基本確かな技術を持っている選手だし
真央は今のままではマズい…

524 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 02:59:55 ID:cTNpX2b+O

ロシアプロのテーマは娼婦と苦悩(苦しみ)２つしかない。
安藤のクレオパトラは娼婦でレクイエムは物乞。
解ってないようだが、、、

525 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 08:30:05 ID:ZvxsNL6k0

>>524
真央も仮面は娼婦、鐘は物乞い、カプリースは娼婦だもんね。

526 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 08:30:21 ID:EqcxxlF10

>>524
はいはいアンチスレにもどろうね～
娼婦だろうが物乞いだろうがそれを演じる才能があればいいんじゃね？

本人に不釣り合いな仮面や鐘を必死にやってるほうがむなしいじゃん
曲に追われながら頑張ってやってます！状態で余裕がない＜真央
衣装も曲もロシアン満載・・・・・ソチでやるには受けるかもしれないけどさ・・

527 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 09:27:32 ID:rPPuos8N0

フリップ修正に取り組んでるって。少し希望が見えてきた？

338 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁投稿日：2009/12/18(金) 08:20:40 ID:DnRNS5Y00
中日概略
ロシアも好きだが、もう少し練習したいと思っても時間が限れらている
日本で練習する方が心にゆとりがある。
ロシア杯後に取り組んだのは、プログラムの手直し
技の構成は変えてないが、詰め込みすぎだった
技と技のつなぎを少し省いた。
レベルの取りこぼしがあったスピンも慌てることなく
回転数を考えながらできるようになった

ジャンプは3Aだけでなくフリップの修正にも取り組んでいる
フリップは以前の映像と見比べると今季は高さや流れ、切れが足りない
全日本が最後の五輪選考会だが、あまり意識しないでやりたい
他の選手もそうだが五輪のことを考えすぎてしまうと負担になるので
頭においているのは４連覇。２連覇、３連覇した時も
「連覇」したいという思いでやってきた。
だから今回も４連覇を目指して頑張れば大丈夫だと思う
以上概略でした

528 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 09:50:34 ID:/ojlvyB40

うーん。
＞だから今回も４連覇を目指して～
ってのがね。具体的に勝つためにこうしました。みたいな発言聞きたかったな。

529 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 11:32:58 ID:mn4cKdqf0

結局オムロンのＣＭをとるために日本に帰ってきたんだろ
去年はＴＥＢで調子悪くてロシアでタラソワと練習してＮＨＫ杯では好演技だった
やっぱりちゃんとコーチに見てもらわなきゃ
ＣＭ撮影のために本業をおろそかにするなんて本末転倒もいいところ

530 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 11:35:19 ID:Ym+3KwVK0

オムロンのＣＭとるために日本に帰ってきたというのは妄想では？
ＣＭのために本業をおろそかにしてるとかもアンチの叩きと一緒
ロシアよりも日本の方が練習時間がとれると本人が言ってるわけだし、
ただ妄想で叩きたいならアンチスレで。

531 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 11:42:07 ID:cKRfwBVx0

無知とはこういうのを言うんだよ

532 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 12:08:33 ID:FA6iQOEB0

でもさ
これで全日本コケたら絶対言われるよ
CM活動の件、アンチじゃなくてもどうなの？って思うもの
そもそもシーズンオフの間にCM撮り溜めするって言って沢山撮ったのに
なんでシーズンインしてからも撮ってるんだよ
しかも今の所調子だって良いわけではないのに

533 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 12:10:16 ID:r40VeLR60

頭の中３A３回しかなくて、とりあえずそれさえ決まればって事しかないみたいね。
いつも詰め込みすぎて取りこぼしやらが多いから、繋ぎを薄くするのは賛成。
ただ幻想とかチャルで薄くするのはいいけど鐘の場合、薄くしたらどうなるってもんでもないと思う。
仮面も鐘もプロ自体が問題って事に気づこうよ。
ジャンプ決まればとかそういう問題じゃないんだってば。

534 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 12:14:42 ID:Ym+3KwVK0

>頭の中３A３回しかなくて、とりあえずそれさえ決まればって事しかない

はいはいこれも妄想
フリップも修正中で問題点はいろいろわかっているからこそ、
練習量のとれる日本に帰って来てるんだから。

プロは個人の好みでしょう
自分は鐘も仮面もありだと思うけど。

CM撮影は、別に何日もかけるようなものでもないし、
本人に負担がなさそうなものならシーズン中でも問題ないだろうし、
ＣＭ撮影おかしいとか、アンチでなければ指摘する必要なくないか？
毎日練習してるわけでもなく、しっかりオフもとるって言ってたのだし。

535 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 12:24:35 ID:LczsFFFe0

CM撮影って夏の間にまとめて撮ってるんでしょ？
あのオムロンのって最近撮ったものなの？
それはそれでなんか納得。
頭もボサボサちっくで、顔もお疲れ気味って感じで、
あまりかわいくないというか、
他のCMの姿とは違うな～と思ってたんで。
きちんと週一だっけ？で練習のオフを作ってるそうだから、
そういう日にCM撮影って言うのも気分転換になって
逆にいいんじゃないかな？
普段のオフって家でゆっくり過ごすくらいでしょ？きっと。
ただアスリートのCMや芸能活動って、
調子がいい時はいいけど、悪い時は批判する人もいるものだよね。
そういうものだから仕方ないよ。

536 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 12:35:47 ID:vntS/5to0

落ち目のスポーツ選手や芸能人はよくあることだが
来年は年収を税金が上回るだろう
いまのうち稼いどかないとやばい
練習なんかよりCMが優先なのは当然だよ

537 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 12:44:41 ID:Ym+3KwVK0

ID:vntS/5to0はなんでこのスレにいるのかな？
浅田が嫌いな人はスレチだよ

アンチスレへGO！

538 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 12:55:57 ID:zoI1vwjb0

>>536
堅気のスポーツ選手なら、翌年に払う住民税くらい貯めとくよ。
親がついてるんだから。

539 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 12:57:29 ID:vntS/5to0

↑マオセーしたいだけなら本スレにどうぞ

CM撮影が公式戦以外では最重要のスケジュールなのは当然では？

総理大臣の花見への招待より重要だと思うよｗ

540 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 13:09:52 ID:zoI1vwjb0

>>539
皮肉も通じないのか、頭かたいやつ。

541 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 13:10:52 ID:HSWtJbHo0

アマチュアとプロの線引きは曖昧になってはいるけど、
やっぱり現役中にアスリートとしての名声を利用したお金稼ぎってのはそこそこ節度を持ってやらないと、
不調になったときにいろいろ突っ込まれるわな。

542 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 14:09:41 ID:rlwvIwKM0

親の商売柄、脱税は得意なんじゃないか？
岩盤浴の損金なんかも脱税のためかもしれん。

543 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 14:11:39 ID:Ym+3KwVK0

こういう人は冷静スレから出ていこうね

620 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2009/12/18(金) 14:08:21 ID:rlwvIwKM0
真央が五輪落選するように、毎日神様に祈ってるよ。

544 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 14:13:29 ID:rlwvIwKM0

>>543
ああいうスレをオチってるんだ、きんもー☆

545 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 14:16:12 ID:GLz7DQ9O0

http://hissi.org/read.php/skate/20091218/WW0rM0t3Vksw.html

546 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 14:29:58 ID:zIbhoaZz0

>>527
技と技のつなぎ、そんな多かったか？
むしろステップに時間取られてジャンプの助走ばっかりだった印象がある
ますますスカスカ感が強くなるんだろうか
フリップ修正はいいね　大事な得点源だからしっかり跳んでほしい

547 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 15:27:52 ID:0ZtxpUZQ0

>>527
スピンのレベルの取りこぼしに関する言及があったことも希望が見えたかも…
回転数の少なさがいつも気になってたので…
ただ、試合前の言動で希望持ってもいつも裏切られるのが浅田さんなので
まぁあまり期待しすぎないで全日本を見守ろうと思います。

548 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 16:58:59 ID:lg4mSmhD0

自分は０８ワールド前の全日本のイメージで期待してる。

549 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 17:30:40 ID:7YDOTHTu0

>>538
税金を払ったことない人？
誰も住民税のことなんて心配してないと思うよ。
問題になるのは「所得税｝。
真央は来年はスポンサーがなくなってCMの収入がなくなるはず。
でも、来年払う所得税は今年の収入にかけられるから、
急に収入が減ると、来年は収入より税金の方が高くなって払えないかもしれないよ。

550 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 17:38:29 ID:G/ph9Oau0

オリンピックに向けてってことでスポンサーになった企業も
あるから、来年はきっと減るだろうけど、
CMゼロってことはありえないと思うよ。
真央の人気は強いからってことだけではないから。
あ、でもOPで金メダルだったらCMもドンと増えるだろうな。
今のところ金は無理そうだけど…

551 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 17:41:40 ID:G/ph9Oau0

あと、いくらなんでも蓄えはあると思うから、
税金が払えないってことにはならないかと。
根拠はないけどねw
今まで年に何億も稼いでるんだし、税金分ぬかしても
全部使っちゃってはいないと思うな。

552 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 17:46:20 ID:8K0kUPse0

>>549
税金払った事ない？
今年度分の所得税は年度末に確定申告で払うよ。
住民税は仕事はじめた一年目は払わなくて良くて、二年目から払うんだよ。
なんでリーマン二年目が新人より手取りが少なくなることが頻発する。

553 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 18:01:26 ID:I/r79VaMO

フリップを矯正はいいけど、間に合うの？全日本に。
つか、やはりフリップも崩れてるの自覚してたんだね。

554 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 18:02:08 ID:GLz7DQ9O0

>>549
所得税はその年のものじゃない？
住民税は前年総所得から控除分を引いた計算式できまる
法改正により所得税は多少安く住民税は高くなったのがこの間

555 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 18:06:16 ID:P7eAH1I90

給与所得者だと月々の給与によって所得税がかわる
住民税は前年度の確定申告後に決まる
これがばか高い

556 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 18:24:29 ID:EqcxxlF10

フリップ矯正もいいことだし、とりこぼしの自覚があって
修正もしてきたのはいいことだと思う

が、もともとそんなにつなぎがあったとは思えないので、
減ったのは不安
3A2回入れることでバランスが悪いからかなぁ

あと「日本で練習するほうが心にゆとりがある」っていうのは
今は時間がなくて仕方ないけど、本来はあまり良くないような気がする

557 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 18:30:13 ID:Oduun6v70

ちゅーかしっかり結果出せるんなら本当はどこで調整したっていいんだけどねぇ。
ロシアのリンク事情が良いとは言えないし。
問題があるとしたら、コーチと離れて調整してることだな

558 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 18:41:09 ID:YQ5h/QlE0

なんか大人の事情がからんでるんじゃないの？
中京大リンク建設なんて明らかに真央（と美姫）の為でそ。
ここを拠点にしてもらわないとお話にならないみたいな。

559 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 18:42:44 ID:I/r79VaMO

矯正って誰に指導してもらってるんだろ？
とりあえず、フリップだけでも取り戻してほしい。

560 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 18:47:33 ID:VavifwXe0

山田コーチに毎日見てもらってるらしいね

561 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 18:48:41 ID:G/ph9Oau0

前からフリップは入りが今までと違うだけ、
フリップは崩れてないって力説してる人が一人いたけど、
結局真央本人もフリップは修正が必要と思ってたんだね。

562 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 18:49:28 ID:CxyLHjTK0

あれで気づいてなかったら終わってたけど良かったね。

563 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 18:50:01 ID:uV212HEr0

あの力説してた人どこいった
でてこれないかｗ

564 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 18:52:38 ID:G/ph9Oau0

山田コーチに見てもらってるんだ。
一番心を開けるコーチだろうし、
精神面でもプラスになりそうで安心した。

565 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 19:05:55 ID:AuMOMxYvO

このままマチココーチに変えたら～

566 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 19:33:11 ID:/RACdXOw0

>>558
ナショナルトレセンになったことで、十分だよ。
これでフィギュアに力入れてるというイメージができた。
真央が好きで中京大来るとか、記念受験するとかは極小数。

567 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 19:39:19 ID:/Tgfm7xO0

>>556
それはさすがに目が節穴。つなぎやあいだの振り付けはみっちり入っている。

568 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 19:39:27 ID:V1/1ZHWc0

途中でプロ替えたりいじったり簡単にできるのが
コーチ兼振り付け師の利点だと思うんだけど
あんまり生かされてないような

569 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 19:39:57 ID:uV212HEr0

つなぎ減らしたのって仮面じゃなかったっけ
ロシア後の記事でみたような

570 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 19:45:56 ID:dQzef2ug0

http://i49.tinypic.com/1hcyzt.jpg
http://i46.tinypic.com/t7291x.jpg

571 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 19:57:53 ID:2Gjr8E5c0

山田コーチの話は、中京のコーチの兼任だから、毎日顔をあわせるから
日常会話程度のもんでしょうが。
正式に練習を見ているならコーチングしていると言うもんだと思うが。

572 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 20:12:57 ID:i8r7nSYJ0

やっぱり外国人（コーチ）は真央にとっては振付だけにとどめておいた方がいい気がするな。
コーチは日本人で日本で練習するのが合ってる。
外国で練習するのは精神的人間的にもっと大人になってからでいい。

573 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 20:28:58 ID:idYHkWBg0

おとなになりたくな～い

574 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 20:37:34 ID:Oduun6v70

タラソワは振付師止まりにすべきだったね。
タラソワをコーチにすることでかかるお金があれば日本人コーチ何人かつけられそうだ。

575 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 20:38:52 ID:3SeBCKMP0

>>572
日本で練習するなら日本人コーチにすべきだけど
引受けるコーチがいるとも思えないんだよなあ

576 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 20:43:10 ID:rXYmrgmsO

稔は？

577 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 20:51:44 ID:6of6+XFO0

誰がついたって言うこと聞かないから

578 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 21:31:21 ID:/LQwzmLD0

稔は下品ってことでFAだったはず

579 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 21:34:01 ID:FVVUdw6W0

稔のおしゃべりが下品だろうが、国際レベルのコーチだから、真央を見てくれるなら我慢すべき。
真央だって言葉が上品とはいえないし、移るのが嫌なら家庭で矯正すればいい。

580 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 21:43:11 ID:hMuGZXC30

>>578
え？FAって誰が出した結論？真央が？オタが？

解説やメディアでのコメントでそう判断してるのならﾎﾟｶｰﾝなんだが・・・ｗ
「下品だからダメ」ってどこの皇族ですかｗ

581 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 21:49:09 ID:2Gjr8E5c0

親離れ子離れしなければ誰がコーチになっても同じ。

周囲も特別扱いを止めることだね。

582 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:04:36 ID:tri423js0

スーパーニュースの真央の特集見た人いる？
舞のインタビュー（たぶん笠松公演のとき）があったんだけど

真央はずっと海外にいて日本にいなかったことでストレスがあったけど、
今は日本にいて先生（ジャンナ）も来てて
日本の生活のリズムで練習してるから、今は大丈夫とか言ってた

もう海外のコーチ無理じゃん・・・今みたいなパートタイムコーチじゃない限り

583 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:08:24 ID:z/KvkIOc0

そんなに海外生活がストレスになるんだ
若いのにめずらしいな

584 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:10:58 ID:tri423js0

最近一緒に練習して一番近くにいる舞が言うんだから
真実なんだろうな、と思うわけですよ

585 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:13:53 ID:KBd3zeZ50

浅田は甘えてるんだよ、海外で言葉の壁があっても諦めずに勉強して
言葉の壁を乗り越えればよかったのにストレスがあったとかただの
言い訳に過ぎないよ。
今後浅田を見てくれるフルコーチ日本にいるのかな？

586 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:15:36 ID:4ZsZmGRJ0

中野がいなくなった後の信夫に頼みこむしかないんじゃないのー

587 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:17:02 ID:tri423js0

信夫コーチはまだ小塚がいるんじゃない

588 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:17:58 ID:VavifwXe0

ストレスになるのは、十分な練習時間がとれないことじゃないの

ここさぁ、浅田が嫌いな人間がくるスレじゃないんだけど
ちゃんとテンプレ読んでる？

特別扱いしないととか、コーチの言う事聞かないとか、
すき放題言ってるけど、ほとんどアンチじゃん

アンチスレのほうがいいようなこと書く人は、アンチスレに行けよ

589 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:20:08 ID:tri423js0

>>588
映像見ればいいよ
日本にいなかったというストレスって舞は言ってる
練習時間やリンク環境含めだと思うけどさ

590 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:21:15 ID:2Gjr8E5c0

冷静に語るスレでしょ。
コーチの言うことを聞かない。特別扱い。
どこか間違いがある？

591 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:24:28 ID:EqcxxlF10

ある程度まで頑張る＆我慢すれば乗りきれると思うんだけどねー＜海外
そのある程度までが踏ん張れないのかもしれない
なんつうか結構神経質っぽいつうか、繊細っぽい感じがするし

だったら日本人コーチでいいと思うけどね
稔でもいいんじゃね？男はイヤとかそんなのはないんでしょ

592 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:24:32 ID:G/ph9Oau0

海外に一人で行ったらしばらくはストレスだと思うけど、
そのうちコミュニケーションもとれるようになってきて、
そうしたら楽しくなると思う。
前はお母さんやお姉さんが一緒で、他に頼れる人がいるから
向こうの人達になじめないままだったんじゃない？
日本で本格的にコーチとしてやってくれる人がいないなら、
やっぱりそのうち海外に
出て行かなくちゃならなくなるんじゃないのかな？
今シーズンはもう仕方ないとしても、今みたいなスタイルの
やり方じゃトップにいるのは難しいのでは？

593 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:24:34 ID:VavifwXe0

>>590
★どうしたらより良い選手になるかを建設的に語りましょう。
★浅田真央選手が嫌いな方はスレ違いです。

テンプレ見たらわかると思うけど、短所の指摘だけするところじゃなくて、
建設的に語るスレだってわかってる？

コーチの言う事聞かないとか、特別扱いしないといけないとか、
一事が万事そういうわけではないのに、
些細なエピソードを拡大解釈し、こういう選手ってきめつけるのはおかしくないか？
愛情もって建設的に語れない人は、アンチスレで妄想語ってればいいのに。

594 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:25:05 ID:1Iqvc46e0

ttp://www.youtube.com/watch?v=Q-r70l3tucw

これですね。
タラソワもバンクーバまでだろうし、ソチまでどうするんだろう･･･
日本のコーチいるかな･･･

595 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:25:35 ID:1SZtgeDE0

>>588
あなたこそテンプレ読めよ

インタビュー見たよ
まちこの答え方だと3Aは安定してないみたいだね
調子が上がってると思いたいけど蓋を開けてみないとわからんな
コーチはもう外人は無理かもね、真央の考え方が変わらない限り
振り付け師たのんでコーチ日本人が一番いいね
でもいるかなー

596 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:27:06 ID:1Iqvc46e0

やっぱ佐藤コーチに頼み込みとか･･･
信夫がだめだったら久美子はどうなの？

597 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:28:25 ID:n7w5PoPl0

昔は、ショーで海外を回るのが楽しみだったみたいだけど
アメリカで練習した時、相当嫌な事でもあったんじゃない？
けっこう一つの事が原因で海外生活とか嫌いになる人も多いと思う。
思春期だから余計に影響は大きいかな。

598 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:29:19 ID:EqcxxlF10

その前に日本人コーチという選択肢が真央と真央側にあるのか・・・

タラソワさんに関しては真央ママさんが「神！」発言するぐらいの
感情的なことも含め、タラソワさんの実績も含め選んだんだろうけどさ

599 ：MONAD：2009/12/18(金) 22:30:13 ID:ho7USdKaO

3A×3というのはやっぱり無謀だよなぁ。
男子のトップグループでも3本揃えるのは大変なのに。
まぁ、本人がその気なら周りがとやかく言う事じゃないがw

ただこの人の場合、果敢に攻めてる、というより
そこに逃げ込んでる感じがどうしてもしてしまう。

今シーズンの結果は厳しいものになるかもしれんな。

600 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:32:06 ID:1SZtgeDE0

ラファの時は舞もママも一緒だったから海外生活は我慢できてたと思う

601 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:34:53 ID:okfDff3I0

やっぱりコーチと密接に関わって指導してもらっている
というのは重要じゃないかな…
どうしても日本拠点にしたいなら日本人コーチしかないよね
佐藤コーチがダメなら高橋の長光コーチは？
本田コーチもチームだよね
今は無理でもバンクーバー後ならおｋかも

602 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:35:13 ID:cTNpX2b+O

>>596
佐藤コーチはジャンプを診られない

603 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:35:45 ID:G/ph9Oau0

日本に拘る一番の理由は中京のリンクが
素晴らしいってことじゃないのかな？
練習時間も満足いくだけとれるって
中京のリンクだからこそなんじゃない？
海外に行ったら他の選手とも一緒だったり、
時間も思うようにとれなかったりじゃない？

604 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:36:23 ID:3SeBCKMP0

日本人コーチはそれぞれ既に生徒を多数抱えてるし
真央を見る余裕がある人はなさそうなんだよね・・・
浅田真央のコーチになるってのは外野も煩いし面倒だと思うわ。
外国人コーチはしがらみが少ないとは思うけどパートを引き受ける人がいるとも思えないし。
信夫が一番良いんだけど小塚が最後って言ってたし難しいだろうね。

605 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:36:51 ID:1Iqvc46e0

ん？佐藤コーチってジャンプ見られないの？

606 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:42:06 ID:n7w5PoPl0

佐藤コーチは良いと思うけど、他のコーチについたら
もっと垢抜けたり、ジャンプが伸びたんじゃないかと勿体無く選手はけっこう多いと思う。
スケーティングは良くなるけど。

607 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:48:48 ID:UbLL5QBo0

佐藤コーチにしろ長光コーチにしろ中京では見てもらえないよ
横浜なり大阪なり行かないと
可能性があるとすれば、今現在どこかのアシスタントコーチを
していて独立する気のある人なら中京に来て選任コーチに
なってくれるかもしれんが…

608 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:52:38 ID:1AJSQT5F0

タラソワって新採点法ではチャンプ生み出してないわ、女子選手ではチャンプは荒川のみ
(しかも真の功労者はキャラハン)だわ、ま～何で名コーチ扱いなのか意味不明だ

ただもっと理解できんのが＊＊コーチに今から見てもらえ的なコメント
良いコーチに付いたらって直ぐ結果が出るとは思えん
育てゲームじゃあるまいしそんな世の中簡単じゃないっしょ

609 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:54:27 ID:n7w5PoPl0

タラソワは女子シングル選手を教えられないんだよ
タラソワが選ぶ曲は、女子独特の繊細さが欠けている
男子が滑ったら素晴らしい曲だろうと思う曲を、女子選手に当ててる
ところがそもそも間違い。

610 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:57:05 ID:Z5OBkzl/0

今から真央だけを見てくれる専任コーチに中京に来てもらって
真央専門になってもらって～ってのは色々な意味で無理があると思う

どちらにしても、真央が自分で頭下げてコーチの元へ通うなり
住み込むくらいの根性がないと難しいんでは？
そして、それが出来ないから中京で引きこもっているんだろうが

611 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:57:28 ID:Z5OBkzl/0

>>609
レオノワのプロは良かったよ

612 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 22:58:27 ID:n7w5PoPl0

良いけど垢抜けてはいない

613 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/18(金) 23:02:27 ID:4ZsZmGRJ0

パートタイムコーチに付いている限りもう真央がトップに返り咲ける可能性はないね
いまは、まだ過去の練習の成果の遺産がのこっているけれど
バンクーバーを過ぎて以降も中京引きこもりパートタイムコーチを続けるようであれば
いつの間にか舞みたいにフェイドアウトするだろうね
そんなに甘い世界じゃないからスポーツは

614 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 00:09:49 ID:jsjgPEbUO

稔のリアルルッツをしっかりと伝授してもらえたら、
再来季あたりには復活できるのでは？

615 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 00:13:49 ID:TeneQbQK0

伝授してもらう気なんてありません

616 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 00:18:59 ID:SbYAWeOA0

全ては母親から離れること。
コーチ選びも何もかも、まずそこからしないと
どんなに環境を変えても今までと同じことになる。

>>614
確かにルッツは大きな鍵かもね。
ただ矯正はフリップまでも不安定にするという大きなリスクを伴う。
一シーズン（あるいは数シーズン）棒に振る可能性があるけど
そこまでの覚悟が彼女にあるか・・・今の「何でも一番の真央ちゃん」
のイメージを「本人が」捨てられるかどうか。

617 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 00:24:27 ID:nU2yk16j0

今の時点でもう「なんでも一番の真央ちゃん」ってイメージは
なくなってるんじゃないかな？
まだ１００％認めたくないって気持ちはあるだろうけど、
だんだん現実が見えてきてるんじゃない？
これを乗り越えたら精神的に一回りもふたまわりも
大きくなりそう。
でもいつまでもお母さん主導じゃあどうかなぁ…

618 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 00:37:35 ID:KZZZIL1h0

エアロ飼っちゃったのが失敗かも
冗談じゃなく離れて暮らせないんじゃね　ＧＰＳ戻ってからのインタでも「エアロに会いたい」って
なんでものめり込むタイプの人ってペット飼う時期とか環境とかよく考えて飼わないとさ

619 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 00:40:21 ID:TeneQbQK0

タラソワはくるの？こないの？

620 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 00:43:36 ID:TewaAcyy0

エアロ以前の問題っしょ。
親が育て方に失敗してるんじゃね？
そういう意味でも母親とは離れたほうがいいと思うけどな
自分自身で気付かない限り、無理やり離したとしても意味はないかもしれない

621 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 00:52:05 ID:Rl00ACP20

ちょっとうまくいかない時期があるくらいで
生育環境や親の育て方が悪いとまで言われちゃうんだからなあ

622 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 00:54:54 ID:LIgCzq8+0

まったくだ
親もいい迷惑だ

623 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 01:23:02 ID:oYIlTDAp0

そうだ。
悪いのはいい年して何も判断できない年取っただけの子供の真央と
そんな甘ったれを「まだ19なんだから」とか奇奇怪怪な擁護をする
無職ニートだ。

624 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 01:29:12 ID:YcWMoe8c0

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（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　　＜　真央ちゃんはまだ19なんだからプンプン！
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625 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 02:16:49 ID:0VAroOfF0

>>609
タラソワは技術的に基本ができている人が前提だと思う
技術的なものを伸ばすというより芸術性を伸ばす人だから
だから高い技術をもっている男子を教えるとピッタリはまるのかもしれない

626 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 07:17:23 ID:6SAhUFgxO

>>616禿げ同
まずは母親から離れないと
ﾌｨｷﾞｭｱに口出さしちゃダメ

627 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 07:24:21 ID:6SAhUFgxO

>>558
素朴な疑問
美姫は中京リンク使ってるの？

628 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 08:05:45 ID:8cZF21A00

小さい頃から競技スポーツやってる人間は
普通以上に、親の影響力が大きいからなあ。

実際、親が全身全霊で補助しないと、才能あっても上がれないし。
金も、時間も、物凄く削られるわけだから。
子供もそんな親の努力が身に沁みてるからなかなか・・・

629 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 08:20:58 ID:xcIu1nwl0

>618
同意。ことあるごとにエアロに会いたい、
試合直後のインタビューで帰国してしたいことは？の問いにも
エアロに会いたいだもんね。
エアロを海外生活に連れて行くのはできないのかな。
いずれいせよ、実はエアロ不在が海外生活をやめた最大の、
いや、唯一無二の原因だと思うｗ

630 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 08:48:43 ID:yS0SIiUm0

良くも悪くも恵まれた環境だったから
ストイックさとかハングリー精神が足りないのかな

今は自分のために滑ってるだろうけど
もっと成長して誰かのために滑れるようになれば表現もあがるかな

631 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 08:48:56 ID:yq1MHvBdO

妄想おつ

632 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 08:49:46 ID:E4ftxiNH0

>>617
自分の中では既に実力は３、４番手ぐらいだｗ
でもそのほうがハラハラドキドキさせてくれる

一時期は演技も雰囲気も浮世離れした感じに魅せられたけど、
実際は結構頑固でプライドも高い、扱いに難しそうな性格で、
演技は意外と基礎がなってなくて脆かったつう現在の印象

盲目的な真央ファンがいうような、なにもかもが素晴らしい真央ちゃん！
じゃなくて逆に親近感がわいたー

633 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 08:58:57 ID:PaNmfzHA0

>>630
恵まれた環境で愛されて育った子供は、
親から離れることのできる強さを持つものだよ。

634 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 09:03:23 ID:KCYl966I0

エアロ死ねばいいのに。

635 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 09:12:08 ID:yS0SIiUm0

>>633
そうでもないよ
スケーターでは親離れしてる人見てると真央よりはあれだし
まあ普通はある程度年齢いくと親離れ子離れするんだけど
何でもやりたがりの母とやらせたがりの真央だからしょうがないかと
親がでしゃばらなきゃ自然と子供が飛び立つもんだが

636 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 09:14:59 ID:LJezaYOdO

>>619
とりあえず全日本は来ないでしょ。
ジャンナさんがいるはず。
全日本はSPだけでも確実性高い構成でいった方がいい気がするけどな。

637 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 09:18:55 ID:BqJ7Jccf0

単に五輪が到達地点だからじゃないの？
今が五輪シーズンだから、環境は変えられるハズはない。
五輪が終われば一息ついて、自然に親から離れるよ。

恵まれた愛された子は親から離れる事が出来るというのは全く関係ない。
真央の場合は、ずっとスケート漬けで周りが見えていない環境で育ったから
親が心配なんだろう。

638 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 09:26:59 ID:JdxSQfyR0

外国人コーチと積極的に意思の疎通を図ろうとしてるんだろうか？
まだラファエルコーチについてるころ、インタビュー（タレント等からの軽めの）で
キスクラで色々言われてるけどどんなことを言われてるんですか？と、聞かれたときに
「何を言われてるかわからないときは適当にフンフンと相槌を打ってます」って答えてた。
それが現状も続いてるような気がしてならないんだが・・・。

639 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 09:43:35 ID:E4ftxiNH0

娘が母親をウザいと思わない限り一緒にいるんじゃね？
あれこれ口出ししてきてもそれが当たり前の感覚というか、
それが正しいか正しくないかとか考えるまでもなく従ってる
母親が強すぎる、自己主張しすぎるんだろうなぁ

こんなの別にフィギュアの世界じゃなくても普通にあるよ

640 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 09:56:17 ID:yZA1KioVO

真央はいい意味でも悪い意味でも、欲がなさすぎる。
食欲とかそういうのはあるだろうけどさｗ
たまたまスケートの才能があって、ジャンプが跳べるのが楽しい～って感じで、ここまできてしまったような…。
練習は自分の好きなことばかりやってるらしいし、どうやって観客や審査員にアプローチしようかな？までは考えてないよね。
つまり、究極の自己中。

641 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 10:06:22 ID:tQNTaaac0

たらればになるけど、五輪でコーチに難易度落とせという指示を受けたとする。
安藤コスは指示に従うだろう。キムは説得されたら3-2にすると思う。
真央だけはシカトして3A3回跳ぶだろうよｗ
良くも悪くも頑固。
タラソワではなくラファやマチコだったとしても3A3回強行するよ。
ただラファについてた+3Tでリカバリー対策は出来てたかもね。

642 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 10:07:31 ID:2p2nVDex0

>>638
ラファに怒られ怒鳴られても、何言ってるかわからないから別に～と答えてたよね
それが今も続いてるのかな
タラソワのあの通訳さん介すとなんでも間の抜けた日本語になりそうだ
怒られるのはもっぱら母親にかもね

643 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 10:10:49 ID:l7uVLQVT0

以前マチコが「真央が完璧な3A決めたら、キムヨナに勝てる」と言ってた
必要なのは不完全な3Aじゃなく完璧な3A
着氷が微妙な3Aを何回跳んでもダメだよ
ジャッジに有無を言わさぬ完璧な回転で降りてこなきゃさ
ルッツサルコウ捨ててまで3Aに拘りがあるならそれくらいしろって

644 ：638：2009/12/19(土) 10:18:10 ID:JdxSQfyR0

そのときもあっけらかんと話してたからそれ（わかったふりをすること）が
いけないことだって意識もなさそうだった。
注意されてるってことは、そこを直したりしなきゃいけないはずなのに
さらっとスルーしてて良いわけないから心配。
まぁそ数年経過してるから意思の疎通ができるように成長してたら問題はないんだけど。

645 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 10:31:54 ID:yZA1KioVO

インタビューとかでも泣き言や言い訳はしないけど、限りなくその場しのぎの発言にも聞こえてしまう。
本音の部分が見えてこない。
何も考えてないのか、難しく考えることができないのか…。
「3Aをきっちり」とか、「ノーミスで」としか言わない。

646 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 11:06:44 ID:PF56b/ts0

ジャンナさんて大変ね
真央ちゃんひとりのためにずっと日本にいてくれるのね
独身なのかしら

647 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 12:38:56 ID:tvxsdfjW0

>>641
ラファについてた頃は3A回避して2A3回にしても
ノーミスで演技して勝つことを優先できてたからなぁ
そのときは3Aじゃなくて勝つことが意地の対象だっただけかもしれないけど

648 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 12:42:50 ID:tFF38/G2O

>>645
「秘密です」とかね。誰かと噂でも出たならこの手の発言はありだけど
試合後にどうしたのか聞かれてこんな発言するアスリートは初めて見たね。

649 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 13:19:24 ID:x00RWPqP0

あっちこっち痛いのなんだの喋りたくないんだから
どう答えようと本人の勝手。
いちいち目くじら立てないでよ。

650 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 13:35:47 ID:E4ftxiNH0

喋りたいとか喋りたくないとか、あんまり意識してないと思う
なんとなーく思ったことを口に出してる感じ
もともと口が回る人でもないんだし
だから人によって受け止め方が両極端になるんじゃね？
別にそれはそれでいいと思うんだけどね

ただ自分のことを人前で「真央」呼びはやめてほうがいいｗ
もうやめた？

651 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 13:36:38 ID:hegL2APM0

ひとりで海外に行ってコーチについてやってけるくらいの大人に（精神的に）なれないのなら
もうダメだと思う

652 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 13:37:13 ID:2J02LmAU0

満知子先生のコメント見たけどクリーンなジャンプに見えるかどうかはジャッジに
よって違うってはっきり言ってるね。。。誰が見ても絶対DGしないだろうってレベル
の3Aは実際どれくらいの確立で跳べてるんだろうかと思った。

653 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 13:40:03 ID:DAXGbEbx0

>>652
なんかその発言、ジャッジ批判みたいにとらえてる人いるけど、
自分は着氷はしてるけど回転不足のジャンプが多いって暗に言ってるように思えたんだよね。
まあ全日本は怪しいジャンプは全部認定ってことになるだろうけど。

654 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 13:44:07 ID:2J02LmAU0

>>653
うん。自分も真央のジャンプは回転怪しいのもけっこうあるっていう風に
聞こえたよ。。。毎日のように中京リンクで会うって言ってたから直接指導はして
ないけど時間あるとき相談にのってくれたりするのかな。

655 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 15:52:55 ID:BepCPxIe0

>>646
ジャンナさん確か既婚だったと思う
仕事とはいえ家庭のある母国を離れての長期滞在は、ちょっと気の毒だーね

656 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 15:59:28 ID:1VL5kdPi0

そのうちジャンナさんが「私にも守らなきゃいけない家族がいる」とか言っちゃいそうだね・・・

657 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 16:17:51 ID:vv6ZHjo90

つか、もう一回名古屋長期滞在があったら離婚になりそう。
ロシアンはすぐに離婚するし、浮気もするし。

658 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 16:44:50 ID:siWrvRTf0

そう考えると、未婚で自由に動ける身の真央が、ロシアに行くのが妥当だね。

659 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 16:50:05 ID:tQNTaaac0

リンクコーチのラファに日本にこい、契約になかった四大陸へついてこいと言い
既婚のジャンナに長期間家を留守にさせる。
ジャンナはよくやってるよ。
もし全日本優勝、五輪メダルとれたらそれはタラソワではなくジャンナの功績だよ。

660 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 17:09:00 ID:wcbLG+3E0

全日本でPCS爆ageで優勝させれば、浅田サイトはこの先ずっと
ママコーチで行くだろうし、ますます連盟の言う事は聞かなくなる。
08世界女王も全日本４連覇も、ママコーチだからとれたと思ってしまうだろ。
連盟も少し考えたほうが・・・・。

661 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 17:19:59 ID:oYIlTDAp0

さすがにこの一年の騒動で連盟も思い知ったでしょ。
いまはただオリンピックまでスポンサーをつなぎ止めることしか
考えていない。五輪後になれば浅田陣営は、一気にこの四年の
ツケの清算を迫られるよ。

そもそもこれだけ基礎が矯正されない真央に四年後があるとは
もう玄人連は誰も信じてないだろう。「堕ちるなら勝手に堕ちろ、
我々は関係ない」というスタンスに切り替える準備はもう着々と
進められているよ。

662 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 17:56:44 ID:9ZuixJlPO

>>659
専業チュプ？今時既婚者が長期出張当たり前なんだけど…
昔と違いメールでコミュニケーション取れるしねぇ。
既婚未婚とかはあまり関係無いでしょ（笑）
生徒がコーチの国に出向くべきって話しならわかるが

663 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 18:03:18 ID:ktaH6JeP0

まぁ、ジャンナさんがおｋつうたんならそれでいいじゃないか
ジャンナさんの努力が報われるといいな

あとやっぱ外人コーチをつけるのなら語学は
頑張ったほうがいいな
これに関してはスケート以外の競技でもそうだろうと

あと３Ａに関しては回転数がギリギリなんじゃないかとｵﾓﾀ＜ﾏﾁｺさん
ジャッジによっては判断がわかれるほど際どい感じ

664 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 18:17:01 ID:yFKz/HMaO

3Aに関しては日々波があるみたいだね
常に跳べないジャンプでSPか、怖いけど調子上がるの願ってるよ

665 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 18:20:37 ID:OzfIb7bm0

664　ＩＤ　真央だ。

五輪で惨敗して再び這い上がってくるしかないね。
とは言っても4年後は今より厳しい。
バンクーバーしかチャンスがないと思ったほうがいい。
ロシア娘はヨナよりも強敵になりそう。

666 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 18:32:30 ID:mg5QQ/F70

真央、グダグダに見せておいて、去年はＧＰＦとるし
国別でもいい演技してたからな。
あとの2試合で、いい演技する確立も捨てがたい。

667 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 18:42:51 ID:Q8eIl1Is0

>>666
あの頃と今回はｇｄｇｄ度が違うんじゃない？
当時はどうにかまだとどまってた感じがする

ってか満知子さんが指導してくれてるから
どこまで戻ってるかだろうなぁ
飲み込みは早いと思うし、全日本では完璧じゃ
ないにしろそこそこやれると思ってる

668 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 18:45:23 ID:NOy18Bu7O

いい演技はもう無理だよ
正直3A3回は跳べない
全日本で真央への期待はなくなるでしょう。

669 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 19:57:29 ID:GN7uHeujO

もう五輪無理だって
思惑からんで代表にはなるだろうけど、SPもまともにこなせない真央じゃ
メダル圏内どころか入賞も怪しいレベルだよ
真央の技術なさじゃもうトリノの安藤のような這い上がりも無理
基礎を疎かにしたツケは一番大きい代償で払うことになったな

670 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 20:06:51 ID:1we0j8mp0

ここアンチスレ？

671 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 20:10:30 ID:3v8fiB6p0

冷静に語ると　こんな感じですね…

672 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 20:22:20 ID:sv/F8wCw0

マチコのあの表情と話を聞いて
真央の今の状況は相当に厳しいなとおもう
真央が全日本でぐだって中野、鈴木が神演技したら代表はないな

673 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 20:38:06 ID:TpEibz1H0

五輪のために強化費受けたのよ
いまさら代表落ちなんてありえない

674 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 20:53:48 ID:FH3r7Bbv0

>>669
全日本で真央がぐだぐだになるかどうかはまだわからない。
全日本でも駄目なら、五輪でも駄目だろうけど。

675 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 20:56:22 ID:kiSkuTpAO

今の判定と採点は日本と北米に有利なので活かせれば
全日本優勝→五輪メダルもあり得るけどね

676 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 21:10:07 ID:YKvojFNqO

しばらく板から離れていたため浦島なんですが、
真央は今満知子コーチにみてもらってるんですか？
でも3Ａ3回はそのままなんですね…
3Ａ3回て、男子でもなかなか成功しないよねorz

677 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 21:11:54 ID:mnWNXKlE0

いいえ、ジャンナさんです

678 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 21:31:20 ID:Rl00ACP20

いいえケフィアです

679 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 22:23:16 ID:9AJbKiau0

>>661
連盟は五輪までスポンサーに義理立てしなきゃならないから、
いちおう浅田を五輪には行かせるだろうけど、その後は浅田を見放すだろうね。
スターに持ち上げてもらった恩を忘れて、スターの座に胡座をかいて、
連盟をないがしろにして好き勝手やってきたツケがまわってくる。

680 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 22:31:56 ID:Vh+qb5FX0

なにげなく3Lz-3Tを跳んでるけど・・・
http://www.youtube.com/watch?v=AHy6Qfqm940

これって、真央が必死で練習してる3A-2Tよりも基礎点が高いんだぜ？
俺の青春をどーしてくれるんだよ？
返してくれよ。

681 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 22:37:27 ID:/43oI4TK0

うげ、なにその不足ない3-3ｗ
真央も人入れた練習で3A-2Tこんくらい余裕で降りてる姿が見たい・・・
中京大生に協力してもらえばすぐ対応できそうだけど、気が散るからやらないのかねえ
土日トレセンを少し借りて他スケーターの中実践練習とか
素人でも考え付くからすでにやってるかな？

682 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 22:41:43 ID:Vh+qb5FX0

その映像でウィルソンがリンクで滑りながら振り付け指導してるよね。
ラファエルもこんな風に真央に教えてたんだよな。
タラソワとジャンナと浅田ママはやっぱアレだよ。アレ。

683 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 22:45:26 ID:/43oI4TK0

その氷上での役割は、真央の場合ジャンナさんなんだけど
自分で振付けるウィルソンとタラソワの駒のジャンナさんじゃやっぱり違うよねえ
タラソワの振り付けを下手にいじれないしさ

684 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 22:49:47 ID:Vh+qb5FX0

このスレには俺とキミしかいないのかｗ
全日本は一週間後に迫っているというのにｗ

685 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 22:51:53 ID:N3nlxK6F0

そういえばさ、去年9月頃にローリーが振付け手直しにきてくれたじゃん
その時月の光の振りが肩や目線や首とか、体全体使った振りになってて期待したんだけど
実際試合で見たらあのローリーとの振り付けはどこ消えた・・・って思った
あの時は細部まで本当にきれいに動かしてた印象だったんだ
せっかくローリーが来日して指導してくれた動きが雑になってて、ちょっと悲しかった

686 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 22:54:19 ID:Vh+qb5FX0

練習する度に振り付けを少しずつ省く真央は器用な子なんだよ多分

687 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 22:55:08 ID:UL2fCI2c0

>>682
ウィルソンの笑顔になぜかﾜﾗﾀｗ
でも荒川さんもいってたように一緒にリンクに立って
教えてくれるっていいよね

あと人に見られながらの練習もやってほしいかな
他人に見られてると意識すると、自然に言葉づかい、
や仕草に気を使うようになるとか講義で教えられたわ
集中力とかも高まるしね
学生さんに協力を求めたら集まってくれるだろうに

どうもほんとに少数の身内だけでやってるような

688 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 22:55:58 ID:HAFPv1bnO

3A失敗した時の保険が欲しいな。
もし3Aをすっぽ抜けたら他のトリプルできるから3F-3Loか3F-3Tのどちらかを入れて欲しい

689 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 22:57:58 ID:UuIRciy70

安藤さんやワグナーやヨナ、優しい人多いね
よかったね真央ちゃん頑張って

ライバルの浅田真央（中京大）には、
「大変な時期かも知れないが、五輪に向け、じきに復活してくるはず」とエールを送った。

690 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 23:06:32 ID:KTIODSja0

ま、全日本の真央のSPは開始15秒でｵﾜﾀかどうか判るから便利っちゃ便利
FSも開始30秒で大勢が判るけど、他頑張ればある程度穴埋めできるからな
SPはそうは行かない。最悪2Aキックアウトも待っている

691 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 23:08:45 ID:UuIRciy70

金が指導を受けるオーサー・コーチは「今後２か月の練習計画は細かく決めてある。
バンクーバーにはトロントから行く」と五輪までカナダ国内にとどまる方針を示した。

真央は五輪に向けて今後2ヶ月の練習計画は決まってるのかな？
全日本次第なのかな

692 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 23:10:17 ID:HAFPv1bnO

689
本当だね。
安藤やアシュリーって本当に優しいと思う。

693 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 23:10:50 ID:Rl00ACP20

>>687
お前が講義で教えられたとかどうでもいい

694 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 23:11:58 ID:UuIRciy70

>>692
うん本当に安藤さんやワグナーやヨナって優しいよね

695 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 23:13:02 ID:KTIODSja0

全日本がｇｄｇｄのままでOP選出されたら
タラソワもこのまま日本に来ないで自主練で終了じゃね
まあまあの成績でも「プログラムはこのまま行きます(ｷﾘｯ」だったら来る必要ないし

まさか二年前は肝心のシーズンに頑固丸出しのヒッキー化してるとは
思わなかったよ…

696 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 23:16:38 ID:QwqOPcUw0

五輪シーズンなのに何この行き当たりばったり感は
だいたいシーズンイン前は今年は早めに調整して五輪に備えると言ってたのに

697 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 23:16:39 ID:FEaFgHBR0

マチコの話を聞くと好調とは言い難いようだが
これだけ時間があったんだしエリック程度までは戻してくると思うけどなあ
エリックくらいなら表彰台はなんとか行けそうだと思う

698 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 23:18:23 ID:HAFPv1bnO

694
やっぱりそう思うよね。
安藤やアシュリー、祝福してくれたコスやキャロって本当に優しいよ

699 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 23:20:15 ID:4jbpYg8R0

もはや、アンチが願望を書くスレになってる。（笑）
アンチさん達、願いが叶うといいですね。

700 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/19(土) 23:44:20 ID:HAFPv1bnO

>>696
フィギュアの調整というのは難しいものだよ。
OPシーズンは出場する大会にピークを2～3回合わせられれば儲けもの。
1回も合わせられないでOPでいい成績を納める人って結構いるよ。

701 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 00:34:05 ID:Juj/oGhK0

>>697
絶好調の日もあると言ってるじゃないか。
やっぱり3Aはメチャ回転ハヤー。
http://www.youtube.com/watch?v=Q-r70l3tucw

702 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 00:42:23 ID:i2fQpxHU0

>>701
半袖で練習してる３A速くてすっごくきれいだよね
いつの映像なんだろう
試合でアレだったら加点いっぱいつくね
山田コーチの話っぷりだと
そんなにいいジャンプは跳べてなさそうで心配だけど

703 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 01:04:46 ID:L5LICsu7O

凄く綺麗な3Aだったね。
後1週間がんばれ

704 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 01:25:40 ID:Juj/oGhK0

>>702
遠まわしのジャッジ批判だよ。
↓
3Aも前に比べたら確率よく降りていると思うんでけれども、それがクリーンととられるかとなると、
難しい問題も出てきますし
だんだんクリーンなジャンプかどうかをジャッジがどう判断するかで
1人が騒ぎ出して、あれはクリーンじゃないと言い出せば、クリーンじゃないように見えてくるし
あれは、クリーンなんだって言えばクリーンに見えてくるということもありますけれども
今シーズンは真央にとっていい方向に少し動いていないかな？という気がするね

ゴリ押しするジャッジが存在するってことでしょう。

極めつけはこれ
↓
「イヤー、この子は素晴らしいな、と思っても、フタ開けて足し算すると
『えっ、こっちの方が勝ったの？』と思う時もありますので、お客さんはどう見たらいいかと言われても分りませんけど」

705 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 01:33:21 ID:gqHrdji60

ジャッジ批判したって無意味

706 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 02:09:44 ID:bC2f2nND0

１０月から２ヶ月以上たってもジャンプが相変わらず不安定
多分あと２ヶ月で安定感を身に着けるのは無理っぽい
せめて３Fの見栄えが良くなったら・・練習風景もいつも真央は一人
他の選手はコーチに怒鳴られながら、もしくは和気藹々と練習
五輪シーズンにこんな練習してる時点で負けてるでしょ
どの選手もコーチ、場合によっては振付師がきちんと細かくチェックして
ジャンプもスピンも振り付けも改善してってる
真央はスタートから出遅れて途中も出遅れてる

真央が現役中はジャンプの絶対的安定や真央の言う百発百中は難しいと思うな

707 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 02:09:46 ID:4NA12s/k0

まあ今真央が苦労してジャッジから厳しい評価を受けてる部分は、
マチコ先生の影響が大きい部分てな感じもするからね。
マチコ先生の考え・価値観では優先順位の低い部分だったのかな。
村上には同じような事で苦労しないといいね。

708 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 03:24:59 ID:vgwXpXDPO

トリノシーズンから4年、五輪目指して積み重ねた結果が
博打も博打の3A3回しか頼るものがないって
どうしてこうなった…

709 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 03:54:52 ID:hV93w3y80

06ジュニアワールドの時に4Loを跳ぶなどと
ほざいてた時点で気付いたヤツはいると思うぞ。
こいつヤバイよってね。

710 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 04:14:58 ID:8A78t49X0

>>709
3Lzを跳べる選手はSPで一回、FSで最大二回跳ぶだろう。
つまり、3Lz3回。これは博打とは言わない。
もし浅田の3Aの成功率が、その選手の3Lzの成功率と同じ位なら
3A3回は博打ではない。
単純明快。オレ天才。

711 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 04:26:05 ID:8A78t49X0

例えば先日のGPFで、安藤とキムは3Lz3回を成功させている。
同じように浅田も3Aを3回成功させれば済む話。
こう考えれば3A3回は博打じゃないよ。ホントだよ。

712 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 05:34:32 ID:yJiXaLqxO

みどりのおさがり(？)衣装で、
3-3-3を決めた、と放映された頃から古参ファンは
｢危ないんじゃ？｣と感じてたと思う。
とにかく癖のあるジャンプで、回転不足も目立ってた。
でも3Aと山田コーチって事で、話題性凄くて…
自分は横谷選手(回転不足)、
恩田選手(ジャンプ着氷に難)を連想した。
何よりあれ程回転不足なのに良しとしてる山田コーチ、どうしたのと思った。
完成度が低くてもノービスはOKって事かもしれんが、
回りきる感覚が身につかんままシニアになって、現在に至るって感じ。
才能あるだけに、何故、何故と思ってしまう。

713 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 06:58:11 ID:EiXff8MA0

またコーチのせいですか
旧採点末期でしょ
当時は回転不足でも高難度ジャンプにトライすることに意義はあった
ジャンプの質がよくないのは誰のせいでもなく本人の問題
才能があるだけに、なんて思うのが間違い
ジャンプの才能はもともとなかった

714 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 07:15:31 ID:UYEOwb550

>>713
何か陰謀論めくけど、当時「多少問題はあっても高難度のジャンプを求める風潮」ってのがあって、
そこに浅田という多くの問題を抱えているけれども「高難度のジャンプ」を飛ぶ選手が現れた。
しかし、浅田のジャンプを認めてしまうと「高難度のジャンプ」の価値そのものが崩れてしまう。
そこで、ルールの厳格化によって「高難度のジャンプ」はやはり飛ぶことが難しくなければならない
という揺り戻しが起こった。それが現状、という気がする。浅田だけが原因じゃないだろうけど。

思い出すのは、MLBで、今では考えられないようなHRの記録合戦が（おそらくは薬物を使用して）
行われた一時期があった。当時はそれで大いに盛り上がり、つまりはファンも球団も機構もそれを
求めていたのだろう。だが、今やそれは記録として認めて良いのかさえファンの間で議論になる
恥の記憶になりかけている。何だか、ちょっとそれに似ていると思った。

715 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 07:45:27 ID:YF0t1NIr0

似てない
旧採点でも回転不足は回転不足として低評価された

716 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 08:26:56 ID:fIzE/aFP0

単に新採点導入から時間が経ってきて、ジャンプの正確性が確実に求められることになっただけと思う。
旧採点でもフルッツや回転不足は低評価だったが、それを確実に点数に反映させるようになった。
インチキジャンプを認めてたらジュニアの子に示しがつかないし、採点競技が成り立たない。
ぺト様が、「フィギュアスケートは正しい道を進んでいる。」って言ってたよ。

717 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 09:16:15 ID:qU8bKF4N0

年を追うごとに正確性が重要になってきてるよねー
ソチの子なんかはそういう意味で、基準が明確で
練習しやすいんでない？
逆に今の有力選手は慌ただしいって感じ

皮肉っていう言い方が適切かわからないけど、
ジャンプの申し子、天才少女の真央がとにかく癖持ち
だったつうのが・・・

あと満知子先生のはジャッジ批判もあるかもしれないけど
回転がギリギリでなんだろうなぁという印象

718 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 09:29:34 ID:/BfB83Ng0

いやソルトの国同士の採点のやり取り問題で、もう抜本的に採点方法変えて
従来の基準が曖昧な減点方式から、基礎点など比較的オープン形式の点数での加点評価にして
個々のメソッドについては、段階的に厳格化するとちゃんと発表してんだから問題ないだろ

段階的な理由も、世代間格差の問題でジュニア以下の選手が順応し易く有利になるからと
ジャッジ側も、個々のエレメンツについてコンセンサスを構築しなければならないから
OPを基準にジュニア世代がシニアで全盛になって、世代が交代する期間つまり2OP8年という
期間をちゃんと設けてるだろ

それに順応出来ない選手がいたとしたらそれは才能がないか、それに適応しなかった方が悪いだろ
だって時間も情報も皆平等に与えてるし、何より対応してる選手の方が多いんだから
それが理解出来ないなら、もうフィギュアなんか見ない方がいいてか見るな

719 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 09:54:04 ID:h7lsi6yFP

ま、なるようになるさ、真央ちゃん頑張れ

720 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 09:55:29 ID:x/Po/Ze70

>>713
IDがMAO。

また話題をループさせてる。
ホントに進歩のない住民だね。アンチだろうけど。

721 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 10:04:07 ID:32k3yY0o0

ループして何が悪いのｗ
どのスレも同じような話ばかりしてるのが現状
ループされると何か困ることでもあるのかな～？まおたさん
自分が気に入らないレスだからって批判はやめましょうね

722 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 10:05:22 ID:FIhPmAm20

>>720
次の展開が見えてこないからループになるし
見えてこないから問題点提起で終始する
それをアンチという人は本スレに池

723 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 10:05:42 ID:opHS1rRd0

アンチ認定したい子が一人いつも頑張ってるだけだよ。

724 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 10:07:48 ID:opHS1rRd0

ああいつものかわいそうな子か

725 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 10:08:06 ID:opHS1rRd0

一人頑張ってね。＾＾

726 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 10:09:45 ID:m683sp9X0

あと数日で真央の全貌がみえるのかー怖いわ
この数ヶ月間の成果がとわれるのね

727 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 10:18:50 ID:x/Po/Ze70

あらあら、刺激しちゃったかしら（笑）
分かり易いだからー。

頑張ってね、１人集団さん。

728 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 10:19:11 ID:VcqrcFI30

>>713

間違ってもここ↓には逝くなよ。

IDにmaoが出たらバンクーバーで金メダル！！Part11
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1255149326/3-

729 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 10:30:43 ID:qU8bKF4N0

でもまぁ、ﾏﾁｺ先生に見てもらってるのが
分かっただけでも収穫だと思うけど・・・・

730 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 10:33:36 ID:J3GBnodg0

>>727
きたーｗいつもの1人集団厨
やっぱりアンチ認定厨とその後の1人集団力説厨は同じ人だったｗ

731 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 10:35:37 ID:mwsFVg9X0

かわいそうな子なんだからもう構うなよ。

そんなことより真央の話をしよう。

732 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 10:42:38 ID:x/Po/Ze70

>>711
単純計算、女子選手では、3Lzと3Fを2回ずつ跳ぶのが難易度的に最高レベルだけど。
3Aと3Fを2回跳んで、SPと合わせて3Aを3回跳べば、(8.2-6.0)*3=6.6点の差がでるんだね。

そのうち1回DGすれば、6.0*3=18.0 8.2*2+3.5=19.9点　まだ高いわけか。
3回認定はしないだろうな？

733 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 10:48:34 ID:mwsFVg9X0

認定させるような完璧な3Aを跳べばいい

734 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 10:56:38 ID:PVB7daGj0

100メートルを５秒で走ればいい（笑）

735 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 10:59:32 ID:qU8bKF4N0

「認定はしない」というより「できない」ジャンプになると思う
さすがに3回とも完璧は無理だろうて
そこら辺は真央も真央陣営も分かっているだろうと
なるべく減点されないジャンプにするかじゃね

736 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 11:01:33 ID:x/Po/Ze70

>>733
技術論、

スケート経験者のブログより

回転不足の判定は、踏切地点と着氷地点を結んだ直線を回転不足0度の基準とする。
但し、回転不足0度で着氷すると、大抵の場合ステップアウトしてしまうので、
少し足りない角度で着氷するのが成功させるポイント。

となれば。
満知子コメントの騒ぎ出すジャッジの意見に左右されるということだろう。
>>704参照。

こういう状態ならば、完璧に回りきろうとしてステップアウトの失敗の負の連鎖にもなりうる。

737 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 11:06:37 ID:mwsFVg9X0

>>736
真央だけジャッジが違うとでも思ってる？
同じ試合にでれば皆同じジャッジだ
皆同じ種類のジャンプを跳ぶ中で、個々に癖が強い、プレロテ、グリ降りなどで変わってくる
認定しにくいジャンプを跳んでる選手が悪い

738 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 11:12:16 ID:POZ07VA30

本人たちは3A3回完璧に降りるの目指してるんでしょ？
百発百中ｗっていうくらいなんだから。
プルみたいに3Aに余裕があれば期待できるけど、いつもギリギリな印象がある。
フジ映像の3Aがかなりの確率で跳べてれば大いに期待がもてるけど、どうなんだろね。

739 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 11:18:26 ID:x/Po/Ze70

>>737
>皆同じ種類のジャンプを跳ぶ中で

少なくとも、女子で3Aを跳ぶ可能性は真央と中野だけ。

ジャッジも人間だよ。
基礎点が一段高い得点(3Lzと2.2点差)だから、認定はより慎重になると思うけどね。
慎重になるというか紛糾する可能性もあるわけだ。

740 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 11:22:15 ID:POZ07VA30

>>739
そういうジャンプを選んだ真央なんだから承知の上でしょ。
それに不平不満があるなら皆が跳んでるルッツを選択すればよい話。

741 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 11:28:56 ID:DQArem660

3回も跳ぶならキッチリDG見られてもしょうがない
みんなが跳ばない３Ａを1回ならば前みたいに希少価値高かったかも
今は3Aの大安売りって感じでもったいない
成功すればほんと凄くて感動できるんだけど、1回成功で次失敗だと凄いのに微妙な気持ちになる
シーダ～ズってころが懐かしい・・・

742 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 11:33:57 ID:naTyTmoR0

>>704
マチコは、絶対、ジャッジ批判しないよ。
ジュニアの村上佳菜子は、ジャッジから最も愛されてる選手。
ロシア娘が高難度ジャンプ全部成功させても、
難度の低いジャンプのGOEを稼ぎ、
PCSで上回る村上が絶対勝つ。

村上のジュニアワールド制覇こそ、今のマチコのプライオリティだろう。
真央のことは、遠くから応援、って感じじゃないか。

743 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 11:41:17 ID:DQArem660

>>742
そうだね、あれは批判っていうよりも真央の3Aへの警鐘だったのかもね
ジャッジによって判断が判れる微妙なところだと
そりゃ絶好調な日は完璧な３Ａを降りてるだろうけど、普段は微妙な回転も多いのだろうね

744 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 11:42:31 ID:x/Po/Ze70

>>742
批判はしないけど口が滑る。

数年前のコメント
生徒の母親達をリンクサイドの入れることを聞かれて
「親が見守っているから、子供達は手が抜けない」
「母親は、こうやって練習を見守っているうちに、国際ジャッジより眼が肥えてくる」

745 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 11:51:42 ID:UD2nw8Gq0

マチコはもう時代遅れのコーチになりつつあるね

746 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 11:59:20 ID:DtW6tVJp0

まいっちんぐ ♥

747 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 12:03:07 ID:DtW6tVJp0

村上も今はフルッツでいいかもしれないけど将来かならず苦労します。
ルッツの代わりに3Aを使える真央でさえこれだけ苦労してますからね。
一応マジレス。

748 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 12:08:54 ID:AKUFzh6aO

キムに心配される真央って終わってるよね

749 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 12:18:52 ID:ObBetsnT0

ジュニアとシニアでは愛され方は全く変わる
佳菜子も苦労するよ。
雨選手が今苦労してるように。

750 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 12:27:41 ID:DtW6tVJp0

愛され方←きもいわ
村上ってループも苦手なのか？JGPFで跳んでないからさ。
これはまずいですね。おじちゃん心配でちゅ。

751 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 12:29:38 ID:naTyTmoR0

>>747 >>749
村上の深刻なフルッツは、GPFを見た人皆感じたと思うよ。
「苦労するだろうな」って。

村上は、ジュニアワールド制覇してから
２年かけて矯正していくしかないだろ。

ついでに、ここは、村上じゃなくて
真央の心配するスレ。

752 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 12:31:37 ID:DQArem660

今の真央を育てたのもマチコだし
佳菜子もフルッツだし、山田門下生はフルッツ多いの？

753 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 12:34:02 ID:6ICvKo/W0

村上スレでやったら

754 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 12:51:50 ID:naTyTmoR0

>>752
とゆうか、女子で跳び分けできる選手が稀少なんだろう。

シニアトップでフリーに両方入れてるのは実質、ロシェのみ。
エラーに厳しいってわかってる時代に育てられてるのに
今でもジュニアでちゃんと跳び分けてる選手は殆どいない。

755 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 12:54:58 ID:g3Q/J3nq0

マチコ先生に観てもらってるんだ。
ほぼ毎日会ってるってよっぽどだったんだな。
調子落としてるFとかも観てもらってるのかな。

756 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 13:18:48 ID:HOlHRwRAO

フルッツをルッツ認定なのが可笑しい
普通に見て不完全なフリップだろ
フリップ認定されてペナルティ＜とＧＯＥ―３が正しい

757 ：sgdg：2009/12/20(日) 13:49:52 ID:V6eSwYSl0

ロシェっとが云ってたらしいけど、１９才過ぎたらエッジ矯正は不可能だとい
う話なんだが、浅田はもうエッジ矯正むりなんだろうか？
不正エッジとヨナに対する不正ジャッジがなければ浅田は最強になれると思う
んだが。

758 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 13:59:25 ID:f1dOcCPo0

不可能なんて事はないでしょ。
前例がないと何でも不可能って言うことあるけど

759 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 14:21:24 ID:r6W/uHTt0

安藤は19過ぎてからエッジ矯正してるよ。
ただ、安藤なんで一般化はできないが。

760 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 14:27:31 ID:hCEiCIZo0

>>752
本物の天才の伊藤以外は山田門下はエッジエラー多い。

もっとも酷いのが真央なだけ。

761 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 14:56:44 ID:OhLqQotf0

ﾏﾁｺは好きな事ばかりやらせるからダメなんだよ。

762 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 15:07:07 ID:VocRB1q60

最初はアスリートとかそんなんではなく
習い事なんだから楽しくなければ意味ないし、しょーがない。

763 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 15:20:58 ID:OVU8AW6m0

練習熱心で練習時間も人より長い
人の倍のジャンプ練習してきたんだろうから、身体に跳び方が染み付いちゃってるよ
正しい跳び方に慣れるまでは、やはり人の何倍もの練習時間が必要なんだろう
怪我しなけりゃ、時間は掛かるがいつかは直るじゃないか？
でもスケーターってピーク時が短いから大変

764 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 15:54:37 ID:OTwCzCSwO

ルッツはスピードを上手くジャンプ力に変えられるヨナのタイプか男子や安藤のような力があるタイプのやつが跳べるとおもってる

いつか稔が女子はルッツを正しく跳ぶのは筋力的にムズイと言ってたし

765 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 16:00:30 ID:wtBMq9CQ0

去年跳んでた程度のルッツで良かったんじゃないの？
eついてなかったよね？
あれ以上のは努力しても無理なんじゃないの？

766 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 17:06:06 ID:2K9zWUbo0

ワールドでルッツをビシバシ決めてる選手といえば
ヨナではなく安藤とキミー。2人のルッツ安定感は凄い。
真央とヨナはルッツ跳ぶ時似てる。思いっきりタイミングで跳んでる。
だから2人共心理的ブロックがかかると
跳ぶことすらできない。
やっぱ体に叩き込むしかないっしょ。
今練習してるのは3A、3F、3Lo、3T、2A。
バンクーバー後3Aの練習時間を3Lzに割けばいいと思う。

767 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 17:18:19 ID:7p51nJcW0

>>732
でも全体のジャンプ構成で比較すると今季は真央の３Ａ３回構成と
安藤のセカンド３ＬｏなしＦ１回構成でちょうど６点差なんだよね

万が一にも代表争いから開放された安藤が全日本でセカンド３Ｌｏを
ＳＰＦＰ両方に入れてきたらそれだけで６点差が吹き飛ぶ計算

やっぱりセカンド３を入れられないのってかなり痛いと思う…

768 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 17:22:16 ID:ObBetsnT0

構成は３－３になってるから、高い確率で五輪では３－３入れると思う。
自爆しようが、構成を上げる事はあっても下げる事はない。

769 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 17:31:21 ID:2K9zWUbo0

真央の能力や頑張り以前の問題。
女子がフリーで3A2回、3-3を完璧に跳ぶことは不可能に近い。
技術以前に体力の問題上無理。ハードル高すぎｗ
バンクーバー後はセカンド3Tとルッツの習得だけに重点を置いて
3Aはたまに跳ぶくらいがいいよ。

770 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 17:42:43 ID:j1G6FLcj0

真央ほど美しい演技をする選手はいない。
がんばれ真央！

771 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 18:35:34 ID:tQ9afR/xO

>>770本当にそうおもうよ
真央にはバレーの振り付けが良く似合う
真央の羽根のような美しい舞は世界一だよ
ジャンプが決れば点数は付いてくるはずなのに
そうでもないようなモニョモニョ

772 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 18:35:53 ID:nQI+7kR4O

以前荒川さんがれなちゃんとの対談で言ってたけど、トリノシーズン真央と試合が重なって
練習で皆がまだ体暖めてる時にジャンプ何種も跳んでたって
あのスタミナも若いからこそだよね
今の真央はスタミナあるほうと言われてるけど、明らかに前より落ちてる
先シーズンだって当初の構成は一度も滑ることができなかった
今シーズンも予定してたプログラム構成はやめてる
タラソワや本人ができると思ってる事とずれがあるよね

773 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 18:43:04 ID:ObBetsnT0

15、6才のスタミナと比べる方が間違い。
あの当時は後半に続けてコンポをもってきてた。
持ってる選手の能力をよりうまく見せるものが良いプロ。
真央のは体力がイッパイイッパイで大変ですというのが去年は分ってしまってた。
その点、今年の鐘はまだ大丈夫そうだけどね。
でもジャンプが決まってこそなので多少、ステップを短くしてゆとりを持たせた
事は良かったと思う。

774 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 18:44:27 ID:qU8bKF4N0

>>771
本人がそれを目指してないので何とも言えんｗ

今は羽のようなとか美しいとかいえない、ただ大ぶりな雑な演技に見える
本人は力強さをアピールしたいようだけど、あれじゃ乱暴なだけだ
真央じゃなくてタラソワさん本人がやったらダイナミックそうなんだけど

全日本はあまり心配してないんだけど（国内戦強いし）、
力まないように落ち着いてやってほしいな

775 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 18:50:09 ID:nQI+7kR4O

>>773
ステップを短くしたのって仮面だけでしょ？
それともニュースになってないだけで鐘も短くしたの？

776 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 18:53:26 ID:ObBetsnT0

>>775
鐘も多少変わってるんじゃい？
２ヶ月も全く同じ振付を練習してきたとは思えない。

777 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 19:43:28 ID:h7lsi6yFP

まー、なんだーかんだー言っても、私は真央の演技が好きなんだ。
ここであーだこーだ言っても、全日本で安定した滑りができれば誰も文句は言わないでしょ。
頑張ってくれ。できる限りの調整して、真央らしい滑りを見せてくり。

希望は、愛の夢かカプリース、ダメならピアノの鐘だけどな。

778 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 19:46:31 ID:ObBetsnT0

愛の夢は現実にいつか試合プロにしそうではある。
意外にソチか？愛の夢はロシア人が良く使うほど人気ありそうだし。

779 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 20:01:06 ID:TDQV8gxJ0

中野が引退したら、佐藤コーチに基礎からたたき直してもらうといいんじゃないかと思う。
難点は、高齢のため、小塚を最後の弟子にすると言われていることだが。

780 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 20:12:08 ID:y1ufoIk80

でも小塚を最後にすると言いながら石川翔子を弟子にしてるじゃん

781 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 20:15:34 ID:ObBetsnT0

ジャンプを教えてくれるコーチの方が良くないか？

782 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 20:19:45 ID:e1cZvVb80

>>780
久美子コーチがメインに見てるんじゃないのかな
こちらはまだまだコーチ業やるつもりみたいだし

783 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 20:22:42 ID:Qgjg47ol0

どちらにせよ母親が２４時間ついてくるうえに、中京に出張させられるなんて仕事、
佐藤夫妻が受けるハズないだろ。

784 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 20:26:34 ID:gI3HDx6HO

Wikipediaの浅田真央のとこに、
・一時は４回転サルコーも跳んでいた
・五歳のときに舞と門奈コーチのとこに行ってスケートを始めた、
当時安藤もそこに所属していた

と書いてあるんだけど、本当？

785 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 20:29:24 ID:Qgjg47ol0

>>784
うそ。４LOには挑戦していたけど４Sはない。
安藤の方があとからスケート習いに来た。

786 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 20:31:59 ID:YX6ireSA0

>>785
http://www.youtube.com/watch?v=1yEgPt-faII

787 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 20:38:06 ID:gI3HDx6HO

>>785
だよね。

>>486
なるほど。公式ではないけど練習はしてたんだね。
にしても何歳？？

サルコー４回転練習してたのに３回転も苦手ってどうしちゃったんだろね。

788 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 20:40:00 ID:Qgjg47ol0

>>786
へえ、４Loより４Sのほうが回転不足が少なかったんだ。
真央の近くに、ジャンプのピークは１４，５歳だよと教えてくれる人はいなかったんだろうか。
そうしたら挑戦より、土台固めの方が大事だとわかったのに。

789 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 20:42:10 ID:ObBetsnT0

どちらが良いか分らないけど
基礎固めをして育ってきたら、今程選手として強くなかったかもよ。
スケートが好きだったかどうかも分らない。

790 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 20:42:16 ID:y1ufoIk80

あ、でも４Ｓやってるって言ってたのを読んだ気がするなあ自分
２００３年にでた青嶋ひろのが編集したLittle wingsっていう本にそう書いてあったような気がする

確認したぜ　こう当時の真央が言っている

＞ジャンプで今頑張っているのは、やっぱり４回転！得意なのは、サルコウ。
＞四回転サルコウは昨日ぐらいから結構いい感じになってきて、全部の練習を１０だとすると、跳べるのが６ぐらいかな。
＞うーん、まだ５か６ぐらいです。やっぱり、まだまだ！
＞他の四回転も一緒に練習してるんですけれど、サルコウのほかはまだ全然！成功するのは１０のうちの１くらいです。
＞でもその中で、ループは一番いい感じに回ってる。結構きちっと、跳べる時は跳べるんです。
＞今年四回転サルコウを試合で跳ぶかどうかは、先生が決めてくれます。でもトリプルアクセルは入れたいな。
＞去年跳んだトリプルートリプルートリプルより、今はアクセルのほうが自信がある!
＞でも一番成功させたいのは・・・・・やっぱり四回転です！

これを読んでたから、自分は真央が３サルコウなんて跳べるんだけど試合で入れないだけとずっと信じてきたんだぜ

791 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 20:45:39 ID:zlqS/95I0

子供の戯言を真に受けるとはwwww

792 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 20:50:26 ID:Qgjg47ol0

>>789
いまの真央はスケートが好きなんだろうか？
勝ちたい気持ちのほうが強く見えるし、長時間練習も安心のために思えてしまう。

793 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 20:54:06 ID:ObBetsnT0

>>792
長時間練習は不安を解消する為だろうし、
昔ほどスケートが好きという気持ちは少ないと思う。
国別対抗の時は一時期気持ちが吹っ切れたと思えたけどね。
でも五輪前でみんな通る道だから仕方ない。

794 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 20:54:45 ID:aGxD4Cln0

今から思えば4回転の練習する時間を
ジャンプの基礎をしっかり固めることに費やしていたら、
今頃こんなに苦労しないで済んでたかも…

795 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 21:37:51 ID:XEh3t1Vv0

真央の原動力は、負けず嫌い。
チビのときに、舞と美姫の二人の姉さんに勝てなくて、悔しいから練習を続けたんだろう。
舞は、orzの状態だが、美姫の４Ｓを越えたくて、４Ｓ、４Ｌoに挑戦し続けたんだろう。
安藤が４Ｓ跳ぶのをやめた今となっては、orzだがね。

796 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 21:47:41 ID:wD0KLP830

挑戦といっても無謀な挑戦なんだよ。
あとはステップ3Aやシャンデリアなんとか。
これは挑戦するだけで成果があったかどうか不明な、いわゆる打算。
チャレン（略）ションみたいな動画を見てまおまおとか言ってるヤツの気が知れない。
無謀＆打算のほうがタイトルにふさわしいよ。

797 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 22:24:30 ID:DQArem660

>>795
それは見た、とにかく負けず嫌いで舞に負けるのが嫌だったと
舞に追いつけ追いこせでジャンプ練習を頑張ってたと

もし当時に舞が基礎を見直し正しいジャンプを練習してたら真央も着手してたと思うよ
ライバル（舞）には負けたくない一心で

798 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 22:32:34 ID:/9Bx3CkoO

二人ともフルッツでトウアクセルだった。

799 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 22:42:01 ID:DQArem660

舞もひどいフルッツだったんだよね
だから基礎を見直して正しいジャンプの練習を再度してればってことだよ
当時なら舞が直し始めたら真央もやってただろう
ただ、当時はフルッツが許されてたからありえないんだけどさ

800 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 22:42:02 ID:+o2jm1ceO

サルコウの話題が出てるけど、サルコウは結構回りすぎになりやすいジャンプだから、それを避けるために考えすぎてるせいで、踏切のタイミングが合わないのかもしれない。
あるいは、ただ単にあまり練習していなかったせいで、踏切のタイミングを忘れたか。

とにかくサルコウはタイミングが重要。
まぁエッジジャンプはみんなそうだと言えるんだけどね。

801 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 22:43:59 ID:osHjzK/P0

>>797そういう基本的なことに目を向けない、みないフリし続けたのは
真央個人の責任で舞は関係ないんじゃないの？
それじゃぁ真央はなんでもかんでも舞の真似ばっかりしていて
自分の意思がまるでない、からっぽでバカな子ってはっきり言ってるようなもんじゃん。

802 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 22:50:23 ID:DQArem660

真似っていうより舞ができることは自分もできていたいっていう妹心理かな
姉妹ってライバルでもあるから、特に真央はスケートに関することはライバル心強かったらしいし
まだ舞が3A挑戦してた時代の話
ジャンプがフルッツなのはコーチにも問題あったよね

803 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 22:50:28 ID:qU8bKF4N0

子供のころの対抗意識とかライバル心とか、大技への憧れはいいんだが、
それを野放しにした大人連中はどーしてたんだろ・・
まぁ、当時はそれでも試合としては大丈夫だったんだろうけど

804 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 22:54:26 ID:WFOKIfXp0

はいはい大人のせい

805 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 23:05:05 ID:CpUFu7HO0

なんか、ちょっと酷いレスが多いよ。自覚ないみたいだけど。
ちゃんと>>1読んでね。

●マオタ出入り禁止
●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止

・浅田真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより良い選手になるかを建設的に語りましょう。
感情的で盲目的なファンの方、また浅田真央選手が嫌いな方はスレ違いです。
主旨をご理解の上、書き込みをお願いします。

806 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 23:06:44 ID:/9Bx3CkoO

真央のスケート人生って、安物買いの銭失いって感じだ。
才能を姉へのライバル心とか、自分にしかできないことをしようとして無駄遣いした。

807 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 23:24:18 ID:+o2jm1ceO

みんな基礎がどうのこうの言うけど、トップ選手ってみんなある程度基礎はできてるよ。
ただジャンプの癖ってのはどの選手にもあるし、直すのはほんとに難しい。
どんなに努力しても直らないものは直らないし、みんな最大限頑張ってると思うよ。

ぶっちゃけ跳べるだけでも偉大だと思うんだけどね。
競技人口少ないとはいえ、周りはどんなに頑張っても全日本に出場できない人ばっかだし。

808 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 23:31:58 ID:DQArem660

>>807
ここでいってる基礎は”ジャンプの基礎”だと思うよ
エッジジャンプはいいとしてトウジャンプに問題ありなのは昔から

809 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 23:39:44 ID:MKmHO3/J0

真央はステップ３Ａやってみたり、セカンド３Ｔを捨ててしまったりと
無駄や勿体ないことしてること多いよね。

810 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 23:50:14 ID:XK/gU/7J0

良いことなんだけど、下手に何でもできてしまうのも考え物だね。
器用貧乏とでもいうのだろうか？
少しやれば出来てしまう器用さはあるけど完璧にしない内にまた次へいく。
教えたことを表面上すぐできてしまうからどんどん難しい事を教えたくなる。
コーチも真央自身も”真央”を過大評価しすぎ。

811 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/20(日) 23:51:14 ID:aGxD4Cln0

昨シーズンフリーで３A2回に挑戦って言ってたけど、
それより３F-3Tを確実にする挑戦をしてほしかった
あとルッツも一回でも多く試合で跳ぶ挑戦をしてほしかった
GPFで３A2回に成功した後は、セカンド３Tに
挑戦をシフトしてほしかった
でも真央の頭には３Aしかなかったみたい
去年別の挑戦していたら、
今シーズンここまで落ちてなかったかも
一生に一度のOPのメダルがかかったチャンスだったのに
でも、まあ、SPで３Aが決まれば分らないよね、
他の選手もミスが多ければ

812 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 00:39:52 ID:mwzL35Aq0

いつも出てると思うけど　
「私」を「自分」て　言うところを　まず直せ～　

813 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 01:31:26 ID:BDBidBIAO

真央ちゅんの3アクセルの完成度が上がれば、文句なしに、全日本は優勝よね。実績は１番だから、オリンピック内定は大丈夫よね。

814 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 01:56:28 ID:So52pdSI0

全日本で転げまくっても、
オリンピック出場は確定してると思う
怪我で出れない限り、
真央を出さないなんてありえないと思うよ

815 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 02:47:40 ID:0SrrXQaf0

でもそんな状態で選ばれる真央見たくないよ…

816 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 02:52:45 ID:5VaRIV+CO

>>813

女子のジャンプピークは何歳だと思う？

残念ながら下がる一方。

817 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 03:30:12 ID:RVRROmSu0

さっき高橋の特番を見たんだけど、
テクニカルスペシャリストがサポートしてくれて、
ジャンプコーチはしっかりとジャンプを一から教えてくれる
更に全てを統括するコーチが常に付いてくれているってのが
理想なんだとつくづく思ったわ・・・
＋振付師がガッチリタッグを組むとなると心強いわな
真央の周囲の環境が整うのは果ていつの頃やら

818 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 04:02:31 ID:gmaVqbuq0

母ちゃんと姉ちゃんとエアロがいて
ジャンナさんも来てくれてるから
大丈夫らしいよ

819 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 04:09:57 ID:gZqDfpZpO

お母さんって…フィギュアスケートのコーチっていうのは誰でもなれるものなの？フィギュアやった事ない人でも。

820 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 07:08:06 ID:+IR/4Pdb0

821 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 09:09:34 ID:MrGg/WA40

シーズン前は、鈴木選手と真央は五輪で競合することがないだろうから、真央は、国内ではジャンプ指導に定評のある長久保先生に指導をお願いすればいいと思っていたが、蓋を開けたら、とんでもなかった。
門奈先生は、安藤のジャンプ直してるから無理だし。
でも山田先生に見てもらってもしょうがない気がする。
なにせ、山田組で悪い癖がついたんだし。

822 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 09:53:12 ID:4SjOssVF0

高橋は一からジャンプやって半年で戻したんだ
ジャンプの天才とかつて言われてた真央なら一から習えば一年たたず習得する

わけない

823 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 09:59:08 ID:oF+FrHp00

トレーニング以外は技術コーチがみてるって牧野さんが言ってたけど、
誰のことだろう？ジャンナさん？

824 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 10:05:33 ID:h86nejyoP

先生が来てると舞が（東海ＴＶ）
タラソワは来てないから。

825 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 10:09:32 ID:3fgDYw+B0

マジレスすると、ジャンナさんのことだろう
牧野さんからしたらコーチ兼振付け師がタラソワで氷上の指導がジャンナさん
スケートに関して教えるコーチはジャンナさん
牧野さんは陸上トレーニングのみ

826 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 10:15:44 ID:58CdhXk50

>>821
門奈のとこにいたころから悪い癖はついてましたよ

827 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 11:43:15 ID:pf5CyaHG0

自分が一番得意と思っている分野に矯正かけるとしたら、よほど信頼できる人物に下駄を預けるのでなきゃ無理だと思う。
だれだってそう。得意だから余計に譲れない部分が出てくる。そんなときに譲って相手の言うことを聞くにはそれ相応の信頼がないと。
高橋が一からやって戻せたのは本田との信頼関係あっての話で。
真央に「本気で下駄をあずけてまな板の鯉になれる」ほど信頼できる存在があるのだろうか。
タラソワのところに行った当初は、その意気込みがあるのかと思ってたんだけどなぁ。

828 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 11:48:09 ID:XUn4+ve+0

浅田さん自身に「自分のジャンプはチートジャンプだったのだ」という
ことを自覚できないとだめじゃない？
結局今の浅田さんは自分のダメなところを自分自身で認められない
ということが不調を招いているわけだし。

829 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 12:20:28 ID:cLTJrRva0

>>817
ヨナなんか、もっとそれが徹底しているみたいだよね。
真央陣営みたいに、世界のトップを目指すのに、
いつまでも「手作り」感覚みたいなのじゃ、駄目だよね。。

830 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 12:31:02 ID:PYa0SQ3P0

真央陣営というとっても狭い殻の中に閉じこもっちゃってる感じがする。
周りがアドバイスしても聞く耳持たずというか。
タラソワも含めて誰も新採点向きな人がいない。
五輪で駄目なら本人達考え直すんだろうか？
それとも次こそは本番で成功してやると又たいして方向転換もせずに
突き進むんだろうか？

831 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 12:35:52 ID:EHX/Lxxj0

お金も時間もあったよね…
２年前に専属トレーナーと栄養士をウィダーから派遣してもらえて、
恵まれてるなぁと他ヲタの自分は羨ましかったよ
コーチもタラソワに決まって五輪に照準合わせてきた～！と思ったし
今の状況は想像も出来なかった

832 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 12:40:09 ID:ytNgHKoR0

一番いい環境を整える事ができた選手なのにもったいないね。

833 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 12:55:28 ID:cHKFhsBM0

>>829
18日の日経の記事では、キムヨナの陣営はブライアン・オーサーのほかに　表現力の指導にデービット・ウィルソン、
エッジ使いや演技全体の流れをトレーシー・ウィルソンがほぼ毎日3人でキムを見ており、拠点のクラブには
技術審判まで控える、と書いてあった。
ジャンプは過去３季、ほぼ同じ構成で通し、制度を磨いてきた、とある。

いつも同じ構成、挑戦しないとの声にもあえて五輪の為とここまで徹底してやってきたのも、ある意味で凡庸な選手でも
金メダルを目指せるという意味では、かなりＩＳＵにとっては都合の良い選手なのだろうか。
「たとえフィギュア後進国でも頑張ってください」「天才なんかでなくても金メダルの可能性は十分あるんですよ」
それがＩＳＵの方向なのかな。

真央はジャンプの失敗をなくすこと。
スピン、スパイラル、ステップのレベルを落とさないこと、要素のとりこぼしをなくすこと。、だな。

834 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 13:01:34 ID:ZbJxexAK0

>>832
恵まれているというより単なるぬるま湯ではないか？
ロシアに長居したくないのも日本の環境があまりに快適すぎるからだね
リラックス気分で好きなように練習したところでメンタルが強くなるはずもない

このままだと来年は「環境」を失うだろう
スポンサーもCMも消滅、IMGの金儲けイベントも消滅
中京リンクさえ自由に好きなだけ使えるということはなくなるかもしれない
むしろ結構、いまのままではダメなことは確か

835 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 13:05:22 ID:o6eA2wCu0

>>833
いつも同じ構成って・・・
今シーズン3ルッツｰ3トゥ入れてきた人のこと？
最近はマスゴミでも同じ構成なんて言ってなくない？

836 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 13:05:59 ID:ZbJxexAK0

>>833
3Aができるのが天才の証明とか勘違いしているひともいるけど
キムは3-3とルッツに関しては十分天才の域に入ると思うけどね
もちろんルッツができない天才などは存在しない

837 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 13:07:57 ID:cLTJrRva0

＞真央はジャンプの失敗をなくすこと。
＞スピン、スパイラル、ステップのレベルを落とさないこと、要素のとりこぼしをなくすこと。、だな。

ジャンプはともかく、
スピンも、スパイラルも散々取りこぼししてきるのに、
何も対策してないって感じで。
学習能力がないって言うか･･･。

838 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 13:14:53 ID:+D+Ti3ja0

>>836
ヨナの3-3とルッツは天才の域には入らないよ。
どこをどう見たらそう取れるのかｗ
昔の演技をもっと沢山見た方がいい。
でもヨナの3-3とルッツは安定感ある良質なレベル。
充分凄いと思うけどね。

839 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 13:15:01 ID:j04J/UCe0

>>833
キムヨナのフリーの軌道なんか真央よりよっぽど複雑（真央が単純でびっくりした）
だし、ルッツからのコンボもやってきているよ
これを凡庸な選手とかいったら今の真央はどうなるのやら・・・・・・

新採点なんて技の完成度、確実性を高めるのが目的なんだから
キムヨナのやり方は全く間違ってないだろ
ルールに適応するのもまた才能の一つだよ

840 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 13:24:20 ID:PPU3JvHD0

ユナがジュニア時代から、３ｔ－３ｔ、３F-3T,、３Lz-3Tと確実に進化してるのに比べて、
真央は３Sを失い、３F-3Loを失い、いま３F単独すら怪しいのに。
いくら建設的に真央を語ると言っても、ライバル選手の進化を無視するのは恣意的でよくない。

841 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 13:27:16 ID:EHX/Lxxj0

ブレーンがとにかく優秀だよね
計画にぶれが無い
それに従って努力して精度と安定感を増したキムも凄いけど

842 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 14:09:59 ID:oF+FrHp00

キムヨナの話は置いといて。。。

843 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 14:20:15 ID:46E9aMyo0

>>840
キムチはスピードがなくなってきてるから
ジャンプも回転不足がより目立つようになってきたと思うよ。
ようするにジャンプが劣化してきてる。

844 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 14:26:13 ID:IzKLfbOjO

浅田は技術があやふやなまま表現を極める系の指導者を選んだからなあ

まあ、このまま二十歳過ぎたら只の人になるかもね
そこからはい上がれるかが見物

845 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 14:28:46 ID:2N0DquJn0

ヨナのコーチ陣は優秀だけど、ヨナがオーサーに師事した時点では
ラファやタラソワと比べると実績はまだなかったんだよね。
コーチしての知名度は低くても、自分の向上につながると見たことと、
>>827の言うとおり、相手に下駄を預けることができたのが今につながってると思う。

ただ浅田の問題はコーチ以前なんだよね。
>>828の言う自分の駄目な点を認められないところにあるから、
見てるほうとしては気が重くなるよ。

846 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 14:38:59 ID:R1SKBZ+d0

真央の陣営が殻にこもってるというのは同意。
あと真央が「ジャンプが得意」という意識を捨てきれないんだろうなとも思う。
今回の五輪はもう大技で勝つという方向性を変えられないけど、
今後、真央が自分のスケートの長所と短所を別の角度から認識して、
考え方が変わることを願う。
でも真央の演技が好きなので、全日本では祈ってるよ。

847 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 14:42:22 ID:UTBfuFwAO

キム選手がトップ選手の中の1人だとほとんどの人が認識してるよ
というかそれを前提に話を進めてるんじゃないの？
浅田選手にも当てはまるけど極端な人が凡庸だとか逆に史上最高だとか言ってるだけで
ただここでキム陣営の素晴らしさについてあえて語ることが浅田にとって建設的な意見だとは思えないけど

848 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 14:50:08 ID:DW4iNmvD0

真央のジャンプは12月に入っても本調子じゃないみたいだね
３Aとサルコウとフリップがダメらしいけど．．．
完全２月に照準絞ってるのかな？
案外ダメダメ言われていて五輪ではまるで別人の様な神演技ってことも
真央ならありえるかもしれないけどな

ヨナ陣営には真央陣営は完全負けてるなぁとは思う
４年前から密かにカナダと通じようと水面下で動いてたし
構成が同じと言われてもジャンプの見栄えや精度にかかってるのも知ってたし
ジワジワずっと五輪金へ向けて戦略練ってた
金への執着心は凄いよ
過去の金メダリスト見ても大技頼みの選手で金は難しい
全体的に表現力（演技力）があって見た目ノーミスを出来るかどうか・・
そういった選手が金を取ると思う
真央はどの選手より博打プロなので、真央こそリカバリー対策をきっちりしないと
表彰台も難しくなる

でも真央はリカバリー嫌いそう
構成下げてこじんまりまとめるより思い切って跳んで失敗した方がいい！と思ってるかも

849 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 14:56:46 ID:Trgi5cT40

サラ・ヒューズが３－３二本入れて塩湖のFS一位になって金メダルとったのも、
３－３の確率は６０%だったけど、金メダルを狙ってサラの運の強さにかけたと、
ワグナーが言ってたな（今のレベルだとDGなのはこの話に関係ない）。
真央は博打というか、宝くじプロだよ、３A×３。
リカバリーをキチンと考えることによって、博打プロに成るだろうから、テクニカルスペシャリストの
資格を持ってる人あたりにしっかり見てもらって、パターンA、B、Cとか用意すればいいのに。

850 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 15:10:55 ID:+IR/4Pdb0

国別でSPもフリーでも３A決めたから更なる高見を目指してるんだろうね。
立派な志だけど、理想だけでは勝てないよな。現実をみないと。
自分に自信を持つ事は大切だけど、今の真央は驕りと紙一重の処にいると思う。

851 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 15:20:34 ID:g4M4QoKM0

国内のジャッジが真央にいつも甘すぎたのが災いしてるのかもしれない。
変に本人にも、周囲のスケートに無知なサポーターたちにも無駄に自信を
与えすぎてしまった。
海外での採点結果を真摯に受け止めれば、派手な３Ａよりも大事なことが
山ほどあることを理解できたはずだから、国内ジャッジのせいばかりにも
出来ないけどね。

852 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 15:22:17 ID:SSnBTZ89O

本当にループしてんな

もうすぐ全日本なんだからそれまで大人しく待ってろよ

853 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 15:32:59 ID:ra8wA774O

割り切ればいいんだよ
金メダル狙いでなく表彰台狙いにね
そしたら自ずと構成も変わってくるし
勝つチャンスも今より出てくるはず。

854 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 15:37:06 ID:FUTpTnbE0

アンチが定期的に同じことをコピペしていくだけさ。
それがこのスレの特徴。

855 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 15:45:58 ID:ra8wA774O

国別からフリップの飛び方を変えきたよね
ルッツを捨てた代わりにヘンテコフリップもどきフルッツを飛び始めた。
なぜあんな飛び方に変えたんだろう？
プロのコーチだったら絶対にさせないと思うんだけど。

856 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 16:08:59 ID:HUk9sX2b0

変えたというより自然にそうなってしまったというのが正しそう

857 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 16:18:26 ID:4I2SHLrX0

フリップをヘンテコフリップに変えたのは、フルブレード対策なのかな？
それともステップからの入りということでの加点ねらいなのかな？
いずれにしても去年より加点は減ってるんだから、戻せばいいのに。
単純にもともとの跳び方では跳べなくなったなら深刻な不調だね。
全日本ではフリップが最大の注目点かも。

858 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 16:24:59 ID:cLTJrRva0

東京ワールドで優勝できてたら、良かったのにね。
そうすれば、翌シーズンからジャンプの矯正に着手できたのに。
優勝できなかったから、
翌シーズンはワールド優勝をジャンプ矯正より優先させたわけで。
もう一年早くジャンプの矯正を始めていたら、違っていたと思うよね。

859 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 16:28:25 ID:Ndim+xXZ0

>>858
そういうｉｆは冷静じゃないからやめた方がいいと思う。
東京ワールドの優勝者をｓａｇｅてるように読めるから。

860 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 16:37:18 ID:PsqwFuYz0

>>859
ｓａｇｅてるようにじゃなくて、実際にsageてるんだろ

861 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 16:55:15 ID:vGsJ+X6k0

たらればの話はｲﾗﾅｲ

862 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 17:21:47 ID:+D+Ti3ja0

真央自身がリカバリーする気ないよ。
四大陸フリーは3A、2Aだったはず。
最初の3Aをミスした時、次の2Aは2Aとしてきっちり跳ぶことが大事。
なのに急遽3Aとして跳んだ。
結果的に良かったのかもしれんが、リカバリーする気ゼロだと思ったｗ　
自分が納得する演技しかしたくないんだよ。
まぁそこが魅力っちゃ魅力なんだけど、試合じゃ勝ちにくいね。
練習方法や戦略の見直しをしても
性格や生き様が頑固だから難しいと思う。

863 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 17:47:17 ID:+IR/4Pdb0

ほんと良くも悪くも頑固。
今回は悪くでてて残念、今季もトップクラスでプロ合わなくて変えてる選手もいる中で
結局、そのまんまだしね。
きっと練習ではうまくいってるんだろうけど、あの曲だと試合の緊張感MAXにさらされるのに
気づかないとは。いくらなんでもあんな緊張たかぶる曲なんて厳しいよ。

864 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 18:09:39 ID:SSnBTZ89O

また頑固話www

頑固じゃなきゃここまでこれなかったろ。

865 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 18:19:20 ID:Fs1eyZ100

>>864
その頑固さが今回は「悪い方向にでた」と言いたいんじゃないの？
タラソワはいろいろ提案したのに全部却下してるしさ

今まではうまくいってきたけど、そうじゃないときは柔軟性を持たないとなぁ
まぁ全日本では３位以内には入るだろうし気にしてないけど

866 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 18:34:13 ID:BbcIeNcI0

糞振付師の意見なんて聞いたらもっと最悪だったろうな
荒川静香もスピンで滅茶苦茶な構成してくるタラソワのせいでレベル2判定
食らいまくったんで、自分で解決策出して、オリンピックでは
ステップ以外、スピン、スパイラル全部レベル4

結局、新採点方式にいまだに対応できない馬鹿、タラソワに
振付もコーチも頼んだのが間違い

真央は、４点前後にしかならないステップを４７秒も割いてる
糞曲の糞プログラムでこのままいく気なんだろうか？

867 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 18:37:45 ID:dXWe8LPHO

ルールを全く無視したような戦略やら、曲、衣装のセンスのなさやら
必要なこと全部中途半端に放置しまくって劣化しちゃって
真央サイドはつくづく頭悪いよ。
いくら才能があってもこの四年で全て潰してきちゃった感じ
まさか真央に期待することがショートのノーミスだけになるとは…

868 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 18:43:36 ID:9WUxY1SdO

全日本、三枠目はスケート連盟推薦なの？なら真央、大丈夫じゃない？

869 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 19:06:06 ID:ThqxfRkI0

代表になれるだろうけど
プロそのままはいやん

870 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 19:28:12 ID:+IR/4Pdb0

せっかく、GPS惨敗してプロかえるチャンスだったのに
試合終わって早々にタラにこのままでいくなんて直訴したんだよね。
こんと今季の真央は暴走してるよ。
意味不明な宮迫のフリすらかえてないし。
あの老若男女を引きつける笑顔を封印してしかめっ面で滑る五輪とは
負けてもしょうがないね。

871 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 19:41:08 ID:ddWvzy5C0

正直、プロは変えたくても変えられないんじゃない？
変えても、また一からやり直さなきゃいけないけど出来ない
状態なんじゃないかな？真央のわがままでとかじゃないと思う。
真央だって、変えられるものなら変えたいでしょ。
そこまで、周囲が見えないとは思えない。

872 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 19:43:21 ID:LIh2MI490

全日本では五輪が楽しみだって思える演技が見たい。

873 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 19:47:28 ID:ThqxfRkI0

ちょこちょこ振付省いたりするくらいなら
曲ごとガラッと変えちゃえばいいのに
と思うんだけどな
そんなにむずかしいのかな

874 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 19:51:46 ID:ddWvzy5C0

ここじゃ、真央の頑固さでプロ変えないのがさも事実のように
言ってる人多いけどさ。変えたくても変えられない方が現実的だと
思うんだよねえ…。
真央だって、そこまで自分の事が見えないとは思えない。
鐘はともかく仮面舞踏会が良くないくらいは分かってるはず。

875 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 19:55:00 ID:EKg9uJt60

とりあえず本人が完成形を見せたい、このプロはジャンプが決まってこそプロの良さが伝わると
本人も言ってるんだから、パーフェクトを本番でやるまでは意地でも鐘は捨てないでしょ。
真央の考えってコーチの受け売りか洗脳としか思えないけど。

876 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 19:56:13 ID:0YG7Qx4sO

振り付けは覚えるの早いから問題ないでしょう
曲変えて今以上にジャンプが跳べなくなるの怖いんじゃない？
さらに高いプライドと異常な頑固さが邪魔してる

877 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 20:03:03 ID:+IR/4Pdb0

プロ変えたかったら、かえるでしょ。
変えたくない、完成形をみせたいっていう驕りに近いプライドからでしょ。
でも流石に真央でも今までのようにノーミスできるとは限らない。
しかもあの緊張たかぶる曲をえらんでるし。
時には柔軟になって間違えを認めること、見切り千両ってことが
今までできなかったことがない天才真央にはわからないんだろうな。

878 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 20:04:03 ID:4I2SHLrX0

フリーの鐘に関しては途中で投げ出したくないとか、変える余裕がないとかわかるけど
ＳＰくらいロシアの後にすぐ取り掛かってれば変えられたはずなんだから
本人も仮面ＳＰで良いと思ってるんじゃない？
というか曲なんて何でも良いと思ってるんじゃないだろうか、真央は。
ジャンプさえ決まれば良いんだよ。曲を表現して見ている人に伝えたいという選手じゃない。

879 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 20:15:40 ID:+IR/4Pdb0

3Aさえ飛べれば、曲なんてあんまり気にしてないって感じだよね。
あんなにしなやかで女性美満載の滑りだったのに
今季はちっともそのいい面がでてない。
今からでも遅くないから、SPは月の光にでも戻した方がいい。

880 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 20:21:32 ID:apprsQt7O

リンクのことも一つの理由だろうけど
自分を追い詰めすぎる真央のメンタルを安定させるため拠点を名古屋にしたはずが
技術的に不安定になってしまい更に精神が不安定になるとか……
何事もやってみなきゃ分からないけどさ、コーチなしで長期自主練したり
ジャンプ矯正したりしたら、どんな選手だって狂いだすんだってことくらい
試さなくても分かれよ、と…

他の選手が驚愕したり心配するほど練習しまくってるのに、ジャンプはメタメタ
Lz不安定なまま、３Ｆまでおかしくなりセカンド３Ｔも実戦には投入できず
滑りノロノロ、演技もつまらない
ってどんだけ効率悪い練習してんだよ…

881 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 20:29:04 ID:apprsQt7O

>>879
とにかく３Ａ
３Ａと心中
３Ａにかける思いとかプライドは大したもんだけど
こういう頑固で融通きかない性格なのに将来コーチになりたい
とか言っちゃうし…
努力家だし子供に好かれるタイプだけどコーチに向いてる性格なんだろうか？
そういうとこからして客観性は全くなさそうに見えてしまう

882 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 20:32:09 ID:4I2SHLrX0

うん。ＳＰ全く新しいプロは今からじゃ厳しいし
カプリースも扇子なくして競技用に手直しとか大変そうだし。
月の光に戻すのが良いのに、と思う。
体力的にも余裕ありそうなプロだしステップが素晴らしい。
美しい曲なのでただ綺麗に滑るだけで表現力あるようにも見えるし。
国別で３Ａ認定＆自己ベストで縁起も良い。（神頼み…）

883 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 20:35:27 ID:+IR/4Pdb0

真央ってよくも悪くも自分の事に集中しすぎて、周りにあまり関心がないんだよね。
例えば、この曲は観客はどう感じるかとか？
ライバル対策とか、ジャッジアピールとか。
とりあえず、自分の演技に集中してて、見る側の観点が抜け落ちてる。
GPFをTV観戦してたら、少し変わったかもしれないけど、
基本的に自分集中の独自路線を突っ走るタイプだと思う。

884 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 20:37:48 ID:iJBa4GAv0

自分のやっているスケートは好きなのかもしれないけれど
スケートを本当に好きなのかは微妙
あんまり他のスケーターから学ぶという姿勢がないよね

885 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 20:41:51 ID:3SyQt/iV0

トリノシーズンは年明けに安藤も荒川もプロ変えたよね。
安藤は何かしっくり来なくてとか言って変えたけど
真央はしっくり来ようが来なかろうが、一度決めたの変えるの嫌なタイプなんだろうな。
よく言えば筋が通ってる、悪く言えば柔軟性がない。
柔軟性がないからどんなに調子悪くてもショートで3-2にするとかさえ性格的に出来ない。

886 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 20:42:18 ID:+IR/4Pdb0

例えばネットで歴代のスケーターの演技とか見てるのかな？とすら思うよ。
特に歴代の五輪スケーターの演技見れれば、どういう曲が五輪にふさわしいかとか
わかりそうなもんだけどね。特に荒川の曲なんて聴いても何のシンパシーも感じないのかもね。

887 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 20:45:40 ID:xVsKAXTZ0

リズム感鈍いし、音楽鑑賞とか学校行ってないからしてこなかっただろうから、
興味ないだろうね。浜崎あゆみに曲作ってもらえばよかったのに。

888 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 20:53:12 ID:X0ysxEOBP

秘密で練習してるところを見ると、あっと驚くようなモノが出てくると期待したらﾊﾞｶかなあ。
実は、ルッツジャンプはもう完璧で、3Aも確実に飛べて、3-3もしっかりものにしてるとか。
曲も、振りも、もうぜーんぶ変えてるかもよ＿？

なんて、妄想か・・

889 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 21:03:50 ID:RONcLks80

真央は鐘の曲や振りも気に入ってるでしょ。
成人式で大人びた地味な着物をチョイスする若気の至りみたいなもんで
こればっかりは、周りはとやかく言ってもゆずらないと思う。
歳とかさねてから、振り返ってはじめて気づくというか。

890 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 21:07:47 ID:apprsQt7O

ここまで壊滅的だと実は死んだ振り作戦か？と期待したくなる罠…

他の選手のジャンプや演技に感心する心はあるようだけど
他の選手の演技構成や工夫を｢研究｣したりとかは無さそうだね
他の選手がやってることよりは自分にしか出来ない
(自分しかやってない)技を取り入れたがる傾向があるし…
個性は大切だけどさ…
自分に似合ってるか、とかバランス良いか？とか
客観性はあんまないよね…

真央を華の蕾に例えて、バンクーバーの頃にはどんな美しい華が咲くかと期待してた人もいたけど
こんなんなっちゃいました、ってか…orz

891 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 21:10:24 ID:T8EK8MyO0

ジャンプが完璧なら、メディア呼びつけ有料で公開してると思う。

892 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 21:14:30 ID:apprsQt7O

>>889
以前の自分は子供だったなぁ、と思いました
とか言ってたことあったよ…
真央も自分の過去を振り返ってそう思うんだ…と遠い目になったw
だからこそ客観的なアドバイスを受け入れる、とか…
なんて言っても無駄なんだろうね…

893 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 21:18:43 ID:ksWnCgx80

頑固だよね、真央は。
それが、バンクーバーでは吉となるか、凶となるかは、わからないけど。

894 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 21:20:34 ID:xVsKAXTZ0

真央は、バンクーバーで３A３回着氷（認定ではない）できれば、
金メダルなくてもいいんだろうなと思うようになった。

895 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 21:21:20 ID:LDr86vPF0

真央は厳しくされると伸びないタイプだったのかな
なんとなく真央には厳しいことが言いにくい雰囲気があるんだろうか

896 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 21:23:16 ID:RONcLks80

チャルは失敗だったとかコメントしてたね。
でもタラソワ自体も迷走してるし、荒川さん曰く
タラは練習朝一から「マキシマム！」を終日連発して
選手を追い込むみたいだし、真央も精神的にこうなることはまぁ、ある意味自然な流れかも。

897 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 21:40:56 ID:Mxn38WqCO

タラソワが仮にそういう性格だったとしても、真央はタラソワに精神的に追い詰められるほど
時間を共にしてないわけで…

898 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 21:44:55 ID:apprsQt7O

バンクーバーが自爆祭りor真央が３Ａ三回成功して台に乗れたとしても
あのやっつけSPとFPじゃ萎え萎えだ…
でも真央が自分のフィギュア＝３Ａと思ってるなら仕方ないことだね
自分が美しい真央を諦めりゃいい話だった

899 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 21:54:44 ID:chfGchB90

>>898
ずいぶんと諦めが悪いんだなぁ。
俺なんかチャルダッシュ見た時、あまりのリズム音痴振りに「ダメだこりゃ」と思った。

900 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 21:59:40 ID:SSnBTZ89O

真央は賢さ(ズル賢さっていうか)がないだけで俺は頑固なのは別だと思う

901 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 22:35:56 ID:gmdXBrNC0

浅田が3Aと心中するって？
3Aだけは助けてやれ。

902 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 22:42:31 ID:HbW2q50aO

真央は『他の選手の滑りはみない(VTR含む)』と言ってたから
演技の幅が狭そうだよね･･
周りは気を遣ってキムの話もしないと言っていたけど
ライバルから学ぶことも大切だと思うんだけどな･･。

SPはせめて月の光に戻してく欲しい。
フリーの仮面(ニーナが毒を盛られて苦しむ設定)とほぼ同じ振り付けなどのに、
今回は『初めての舞踏会』の設定だなんて無理があるよ･･
始まる時の決め顔がすでになりきれてないし。

真央頼むからみんなの声をきいてー(x_x;)

903 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 22:43:13 ID:W2z7PF/h0

うっかり１Aと心中

904 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 22:43:58 ID:HbW2q50aO

>>902
携帯からのため見直すと誤変換しまくりです･･スマソ。。

905 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 23:00:08 ID:gmdXBrNC0

水色のセーター着てるおっさんは誰よ？
どっかで見たような顔なんだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=WHhZpLZ-nUs

しかし、これ言っちゃ悪いが真央よりＦうまくね？インだし。
３ターン直後にカツーンと跳ぶのは見てて爽快だぜ。

906 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 23:07:46 ID:PqMcs8uF0

真央も真央陣営も「賢く」も「ずる賢く」もないと思う
賢さなりずる賢さなり、どちらかがあったら
去年もっと違う戦い方をしていただろうし、
今頃ここまで崩れてなかったんじゃないかな
第一、ちょっとでも賢さやずる賢さがあったら、
タラソワにコーチ頼んでないと思う
振付お願いするならわかるけどさ

907 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/21(月) 23:36:58 ID:bMf0RBwd0

カナダでのオリンピックでフリーの曲に
「モスクワの鐘」を選ぶのはさすがにアホだと思った。
観客にケンカ売ってるよねｗｗｗｗ

日本でのオリンピックで「レイプオブ南京のテーマ」を選ぶようなセンスだ。

908 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 02:48:14 ID:CUplqnUV0

そういや東京ワールドでパールハーバー滑った選手いたな

909 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 02:48:32 ID:TrIqpe5v0

てか、「モスクワの鐘」選曲は、もともとタラソワのエゴだよね。

910 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 03:02:56 ID:8pDka2Ql0

>>848
>構成下げてこじんまりまとめるより思い切って跳んで失敗した方がいい！と思ってるかも
真央ファンもそういうの好きな人が多いよね
挑戦して負けた方が価値があるとか、3-3や4入れなかった選手を批判したり

911 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 03:21:20 ID:P0KlzX5b0

思い切って跳んで１A

912 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 06:40:30 ID:KV4zkTT90

今年は北米での試合が無かったからどんだけこの曲、向こうで受けが悪いかわかってなさそうなのが可哀想。
そこそこの演技しても盛り上がらず、終わったあとも会場はどよーんとしてそう。

913 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 08:45:18 ID:HrYridCzO

真央陣営は本当アホだなあ

914 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 08:51:13 ID:CxfwV734O

ﾖｰﾛﾋﾟｱﾝにしたつ・も・り
女王にふさわしい選曲したつ・も・り

915 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 08:59:40 ID:11J5LJlp0

ヨーロッパは、地元出身の作曲家かが多いが、カナダの作曲家って有名な方いましたっけ？
トリノでトウーランドットを滑って観客を味方につけたようなしゃれた選曲はできないんだろうか。

916 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 09:13:35 ID:wCk8xhT2O

曲の流れから．．．
既出かもしれないけど
ＳＰの仮面のステップのところだけマズルカを挿入したらかなり明るく盛り上がると思わないか？
冒頭の12拍だけ抜かして。

いずれにしても、何か工夫が欲しいな。
ショートは昨年と同じ、フリーはクワンの新古品お下がりなんて、手抜きだ

917 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 09:14:05 ID:hbPTExKzO

>>915
バリバリのご当地ソングって、媚び媚び下位選手臭が漂うな
ちょっとズラしてアメリカの曲の方がオシャレな気がする
アメリカ、ロシア、イタリア、フランスくらい選曲の幅のある国ならバリバリでも媚び媚びにはならないが、カナダだし

918 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 09:19:04 ID:SKCJo4zKO

大学行ってるの？

919 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 09:46:00 ID:kgVIcWnV0

大学の施設（リンク）内には居る。

920 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 09:47:05 ID:ffsOnBeJO

安藤のクレオパトラは北米で流行り、来年映画化されるローマのメインテーマが最初の部分
最後はカナダの民謡音楽家のマッケニットさんの一番ヒットしたアルバムに収録されたマルコポーロ
結構実はウケ狙いだったりする

921 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 10:52:42 ID:WKJB/OCGO

また違う衣装かな？

922 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 11:16:04 ID:tF+oafJw0

>>905
ﾖﾅﾀﾝ笑い方が下品ですよ^^

923 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 11:19:33 ID:sMqE5VRZ0

別にご当地ソングでなくてもいいんだけどね。
暗すぎるんだよ。暗いなりにもうちょっと盛り上がるか或るいは地味でも綺麗な曲ならまだいい。
ああいう暗いのはロシアとかフランスとかなら理解ありそうだけど。
カナダの観客からしたら何これ葬式か？？？？って感じだろう。

924 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 11:32:11 ID:CtmNCW5RO

>>915
カナダの作曲家といったらデイヴィッド・フォスターだよ
今期五輪もテーマ曲と音楽プロデュースしているけど、過去のカルガリー、アトランタ、ソルトレイクも担当。
グラミー賞の常連で受賞は15回
セリーヌ・ディオン、マイケル、マドンナ・・・とかのプロデュース
この人の誰もが知ってる曲というと、ボディーガードのI Have Nothing
日本でもJALのCM曲を提供してくれていて、日本とも繋がりがある。
ttp://www.youtube.com/watch?v=M8N2Jh6-pww
後は、CIRQUE DU SOLEIL
昨年、日本に常設会場ができて、まさにカナダ-日本の架け橋。曲も手垢がついていない
今期五輪の会場プロデュースしているし、開会式や閉会式にも出てくるのは間違いないしょ
それに、CIRQUE DU SOLEILは全て生の演奏
EXで曲を選んでいれば、生演奏の可能性は高かったと思う

925 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 11:41:29 ID:CtmNCW5RO

あと、五輪年である2010年はショパン生誕200周年記念の年
各地で音楽イベントが開催予定
真央、今期こそショパンを選ばないのかと疑問に思ったよ
海外でも、ショパン=真央というイメージがあったみたいで、残念がってるコメントがあった

926 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 11:52:52 ID:FAB7qM/Q0

>>924
なるほど、そういう人もいるのか……

しかしローマ見始めたんだが、番組オープニングいきなり安藤～て感じで
なんともいえんよw
カナダ擦り寄りはともかくプロはウケるのがいいに越したことないよな。
鈴木のなんかはあれだけメロディ大盛りだと、バックに映画の名シーン
やウルウルシーンがありありと浮かび上がって来るだろうからウケ満点。
実績、知名度の無い鈴木には効果的なプロで、実はかなり戦略的だわ

927 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 12:00:21 ID:PxZ9tIXD0

鈴木のは和風ウェストサイドという感じ。
元気はつらつだけど、日本独特の雰囲気を感じる。
コーエン、シズニーのウェストサイドは映画やミュージカルを彷彿とさせる。
その手の音楽つかえば確実に盛り上がるってことでもないけどね。
普通にショパンつかえばいいんだよ。
迷わずショパンでいけよｗ

928 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 12:00:37 ID:VHhPB1CK0

ほんとになぜショパンを使わないのか不思議だ。
あれほど、ヒアノの軽快な音色が合う選手はいないのに。
もったいないよな～

929 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 12:18:02 ID:12bzeJvN0

デビッド･フォスターといえば確か松田聖子の「抱いて・・・」をプロデュースしたんじゃなかったか。
日本とも縁があるから、オリジナル曲とは言わんが「自作曲のオリジナルアレンジ」くらいは頼めばできた可能性があるな。

ま、今更しょうがないけど。
映画音楽とかミュージカルとかはダメだよ。かえって演技力のなさが際立っちゃう。

930 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 12:21:15 ID:hbPTExKzO

>>929
ショーとか見ないの？
意外にも真央の小芝居の上手さは異常
ポリシーでもあるのか、競技プロじゃあ意地でも使わないが

931 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 12:23:38 ID:VHhPB1CK0

タンゴとか表情豊かに滑ってたから、やればできるはずなんだけど、
今季なぜか宮迫、まさに運命のいたずらのような気がする。

932 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 12:24:16 ID:hbPTExKzO

>>916
マズルカ、コミカルで、ワルツに挿入したらガラリと明るくなると思うね
鐘も編曲次第でもっと良くなるのだが…

933 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 12:28:16 ID:hlsJa+ry0

>>930
そう真央はバレエ的な小芝居が上手い。
普通ならこっぱずかしくて出来ないような仕草でも
真央がやると何故かハマってしまう。

ヨナ的なモーニング娘のアッハンウッフン肩クネクネみたいなのは
全く出来ないけどｗｗｗｗ

934 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 12:32:29 ID:MTjm6mQtO

迷わずいけよ
ショパンでいけよ

って猪木みたいなw
鈴木のウェストサイドはいかにもボーン、という振り付けもありつつ
鈴木の個性も出てていいやね
アボットのSPも良かった
真央もボーンにスケーティングみてもらった(恐らくほんの一瞬だろうけど)らしいけど
それだけで終わっちまった
しかし、何で鐘はあんなに重く、仮面はあんなブツ切り編曲かな…

935 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 12:34:43 ID:zmSgCCzKO

真央にはショパンがはまる。
個人的な意見は知らなんが、他人の客観的意見を尊重するほうが成功することもある。
ショパンにしないのはとても残念だ。

936 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 12:38:04 ID:12bzeJvN0

>>930
見るけど。
FSとかでやるなら、ショーでやるような小芝居じゃなくて、曲の展開に合わせて世界を作っていくような演技力が必要。

937 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 12:51:14 ID:qw+gzrTj0

>>933
本スレへどうぞ。

938 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 12:53:41 ID:qw+gzrTj0

>>935
もしかして、自分が滑った曲以外のショパンの曲知らないんじゃないのかな？
ピアノ経験があればそこそこ知ってるもんだけど、ないし。
クラシック音楽聞く趣味もないみたいだし。

939 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 13:24:28 ID:9f7sqdDO0

今ショパンかリストのピアノ曲に変更すれば
ロシア欝曲にげんなりしてるジャッジの評価がはね上がる可能性も高いよ
採点競技なんてそういうものだ
浅田も鐘とSP仮面のあの一本調子の最悪欝コンボは
「この振り付けがどういう意味か分かりません」と言ってるうちは
こなせないと認識すべきだよ
SP仮面のコンセプト破綻はタラソワの責任が一番だけどな

940 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 13:34:06 ID:7RUl00ph0

>>905
亀だけどキムヨナさんの技術はおいといて、
スタッフと和気あいあいなのがいいなぁ・・・・みんな笑顔ばっかり
そんで周囲からあんだけ見られてることも全く気にしてない
多分安藤さんとこもこんな感じなんだろうが

真央んとこはなーんか閉鎖的なんだよね
真央の性格にはこじんまりしたほうがあってるのかもしれんが

自分もカナダで開催されるのに、あれほど曲も衣装もロシアン
なのはどーかと思う

941 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 13:54:36 ID:1dV01KSk0

集団印象操作がスゲー。

フィーバーから指令がでたな。

942 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 13:54:48 ID:XggM6grj0

笑顔でニコニコはカナダ人チームだからさ
たとえ内実がぐちゃぐちゃでも笑顔
アメリカドラマでも「典型的なカナダ人」=「訳もなく幸せな奴ら」て言われてるw

943 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 14:01:10 ID:4zmsFhC30

批判が全部ポイポスからの指示と言ってる脳天気は帰れ
全日本で真央がある程度まとめてきたら
逆に今回のプログラム組み合わせの限界がよく分かるだろうよ
両方ともロシアン鬱曲で五輪で勝てる女子がいるか

944 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 14:03:33 ID:ctZfm4ggP

>>930
>>933
否定したいわけじゃないんだけど、
いつのどんな小芝居がバレエ的に上手いと思ったか具体的に例をあげてほしい。

945 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 14:24:51 ID:7RUl00ph0

>>933
ヨナのクネクネってかなり難しいよ？
滑らかに動かずにカクカクしてしまう
逆にいえば真央はあぁいう動きは真似できないだろうが

ラベンダーの真央は優雅に感じたけど、仮面と鐘は
もうジタバタしてるだけでキレイさがない
なんであんな手旗信号のような振り付けにするのかね・・タラソワさん

946 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 14:42:53 ID:A6e57bbE0

クネクネはやろうと思えば真央にも簡単に出来ると
思うけどなあ
いかり肩だからクネクネ似合わないとは思うけど
それよりも真央みたいに動きがしなやかなタイプは、
キビキビシャープな動きが苦手だよね
あと力強い動きとかも
だから鐘はただブンブン腕とか振りまわしてる印象が強くて、
力強い演技には見えない
その選手によって向いてる演技があるんだろうと思う

947 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 14:56:28 ID:hlsJa+ry0

真央みたいな童顔が肩クネクネやると
児童ポルノ見せられてる気分になるから今の路線で間違いではないと思う。

ショパン路線かロシアンゴシック路線かは付いたコーチが悪かったとしか…

948 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 15:05:24 ID:zM3Gj3qE0

全日本はスケカナで勝った時ぐらいの構成に落して優勝するという選択はないんだろうな。
そんな事やるぐらいなら代表落ちでいいぐらいに思ってそう。

チャルの頃から思ってたけど今季は特に
本人勝ちたいのか、それとも練習で決めてる事を自分は出来ると皆に見せたいだけなのかわからない。

949 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 15:17:24 ID:yupbHhcO0

他にいい曲　いっぱいいっぱいいっっっっぱいあるのにね！
マオにはショパンがそりゃあ合うけど
やっぱなんといっても　アコーデオンじゃなくて…バイオリン曲がいんじゃないかな　
曲に助けられやすいんじゃないかなー

950 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 15:40:02 ID:OYYggJYkI

時間もないし、鐘はそのまま何とか頑張ってもらって、
仮面の曲目変えるだけで随分違うと思うけど。
あのつぎはぎの編曲はチープすぎるもの。

951 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 15:49:00 ID:OYYggJYkI

>>950 踏みましたが、ごめなさい。
次スレ立てるのが諸事情により無理なのでどなたかよろしくお願いします。

952 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 16:32:51 ID:ZlDL9M/m0

>>951次スレです

浅田真央を冷静に語る☆43
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1261467072/

953 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 16:51:26 ID:xACH5NHE0

真央のスケーティングに関してはよくわからないけど、他の選手に比べたら
バレエのなんとなくな基礎はあると思うよ。
自分はむかしバレエかじった事ある程度だけど、真央は股関節から膝にかけて
ちゃんと外側に向いてる（アンディオール）から、身体的な美しさがあるのかなと思う。
これが出来てないとバレエは綺麗に踊れん。

だからこそ、古典なピアノクラシック曲が似合うのにね。
鐘はつくづくピアノ協奏曲（あおういう楽曲がるのかは知らないけど）が
いいと思うのだけど。

954 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 16:55:51 ID:xACH5NHE0

>>953

間違えた。。。
　（あおういう楽曲がるのかは知らないけど）じゃなくて
→（そういう楽曲があるのかは知らなけど）です。

955 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 17:01:33 ID:okrfcTez0

>>939
まるっと同意
真央＝バイオリン曲も好きだけどね

あぁ全日本の蓋を開けたら、新曲！新ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ！って事になってないかな～

956 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 17:10:30 ID:JOex53Dg0

結局冷静に語るっていいながら、応援しているわけではなく
自分たちの不服を書くだけのスレなんだね
なんだ、もっとまともなスレかと思って覗いてみたのに残念・・・

957 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 17:23:53 ID:IxBp2WSYO

>>956 あなたが良スレにするような努力をするといいよ。文句だけ言ってないで。

958 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 18:17:01 ID:OYYggJYkI

>>952 ありがとうございました !

959 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 18:23:38 ID:vX26r8rX0

>>952
乙です

うーん当日リアルで見れないかもしれんｗ　怖いよ～
ケーキ頬張りながら応援するか・・・

本人は重低音効かせた迫力のある曲がいいのかもしれんが、
スケーティング的にはピアノとかヴァイオリンとかの雰囲気

960 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 18:48:34 ID:xMVB3fHz0

>>943
仮に、真央がハードに減量して、かつ、別人のようにゲッソリしたメイクと衣装で、
苦しみのどん底から一筋の光明を求めるような今の自分をそのまま演じたとしたら...
意外と素で行けるかもしれない。憂鬱だが、芸術的には「あり」の気もする。

役者は、そういう役のときには、普通に減量してゲッソリメイクしている。

961 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 19:08:37 ID:JOex53Dg0

>>957
ただの感想でしょ～に
まぁ、957も良スレとは思っていないんだね・・・

962 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 19:25:13 ID:NfesvfOA0

>>950
仮面を見るにつけ、タラソワのやる気の無さがいつも気になる。
真央がロシアに行かないから余計に義務的になるんでしょうけど
さすがに、もう少しなんとかしてくれといつも思う。
つくづく振付師だけの契約の方が良かった。
コーチになってる意味もない。

963 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 19:26:20 ID:Kf2gwskY0

>>961
あなたが見てる占いスレよりかは冷静に語ってると思うよ

964 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 19:41:16 ID:S/6EsLlD0

>>962
仮面を見るにつけ、振付師としてもどうなのかと思う。
でもロシアでの惨敗の後、曲変更の提案は一応してるし
それを受入れずに鐘・仮面を気に入ってるので変えないと言ったのは真央なので
最終的に真央が悪い！って言われるだろうね。（もう言われてるか…）

965 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 20:17:56 ID:JOex53Dg0

>>963
占いスレは冷静に語るスレではないので
べつに冷静でなくてもいいのでは？

966 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 20:20:58 ID:H/7v7j9QO

なんで曲変えるの反対したんだろうね。
まさか、オルゴールの為とは思わないが、シーズン途中で
曲変え＝投げだしたって意識なのかな。
結構みな頻繁に変えてるけどね。

967 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 20:21:44 ID:NfesvfOA0

>>966
成功しない内は変更するわけにはいきません
だってさ。

968 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 20:29:35 ID:PFSBQNER0

その成功ってのがなあ
真央本にあったじゃん

「回ってた回ってないかは置いといて、3Aに二度挑戦して『跳べた』という事実が
　次の試合の自信につながると思ってる」

これが今期は3回になるわけだ

969 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 20:30:57 ID:NfesvfOA0

>>968
ごめん、成功だったかな？
やり遂げてない内はだったか、はっきり覚えてない。
一度でもプロをしっかり滑らないと負けた気持ちになるんだろうね。

970 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 20:38:40 ID:ctZfm4ggP

>>964
だって現実として、他の選手のタラソワプロはいいものが多いし、
みんなちゃんとレベルも取れてるから新採点に対応できてないとは言えない。
真央だけのせいとは言わないけど、タラソワ批判は納得いかないものも多い。

971 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 20:41:33 ID:NfesvfOA0

>>970
まあタラソワだけが悪い訳じゃないけど
レベルとりに関しては、あまり熟知してるとは思わないね。
同じステップにしてもローリーの方が効率的に加点稼いでるし
真央のプロの中では、タラプロは実際あまり良い点が出てない。

972 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 20:44:29 ID:PFSBQNER0

振付け師というよりコーチとしてどうなのかと思う
コーチしきれてないというか、2年間たってもなお馴染めてないというか
真央もタラソワもお互いにね

973 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 20:53:43 ID:oA0rvOAt0

真央は自分でタラソワを選んだんじゃないから
ママが選んだ
ラファもママが首にした

974 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 21:03:30 ID:OYYggJYkI

うがった見方かもしれないけど、SＰは曲目変更してくるような気もするんだよね。
新鮮味を狙って、直前で変更することを前提にとりあえずあの短縮版を作ったとか。。?
希望が転じて妄想が入りはじめたかもだけど^^;;
鐘は、難解だけど聴きこむほどに素晴らしい曲に思えてきた。
がんばって欲しいな。

975 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 21:06:05 ID:NfesvfOA0

今まで散々色々変更してくると思いその度に拍子抜けする程
FP仮面もSP仮面も振付を全く変えなかった。
期待持たない方が良いよ。
タラソワはそんな事やらない程仮面というプロに自己満足してる。
それだけは確信してる。

976 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 21:10:28 ID:wz9DclFm0

あの往復ビンタみたいなのはやめて欲しい。
重苦しい曲に、あのお笑いのような動作はあまりにも滑稽すぎる。

977 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 21:13:38 ID:NfesvfOA0

>>976
あの動作ジャッジにケンカふっかけるような気持ちで滑れば
気持ちも伝わるんだけど、真央の場合そこまでいってないんだよね。
プロをこなすのに精一杯と言う感じ。
でもJOの演技が一番振付に忠実ではあったな。
改めてエリックとJOを見比べるとさり気なく雑になっている。

978 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 21:21:30 ID:00gMSj/v0

>>969
そこを曲げて助言を受けいれられるか否かがメダルへの差になるわけさ
バトルだって道化師をやろうとして点が伸びず
スケカナに説得されてアララトに戻してから勝機が来てワールド取れた
ロシェも自分の選んだ曲に拘っていた時は点が伸びなかった

安藤もそうだけどなまじジャンプに自信があった女子は
この18歳ぐらいからの時期の現実に直面できないんだろうね
3A3回の一回目で転倒か抜けか2Aキックアウトで五輪試合終了
FS最終G落ちしてやっと認識するのかもしれない
プライドに殉じて玉砕するのもその選手自身の選択とは言え
四年に一回の試合に対してエラい代価を賭けるよなあ

979 ：978：2009/12/22(火) 21:23:09 ID:00gMSj/v0

訂正
なまじジャンプ→なまじ高難度ジャンプ
4Sや複数回3Aじゃなければここまで拘って自爆しないだろう

980 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 22:09:46 ID:xo9vf7m90

>>976
自分もあれだけはやめてほしいと思ったｗ
それ以外はいいと思うんだけどな。

981 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 22:18:53 ID:MTjm6mQtO

バトルが戻したのはアディオスだよ
(アララトはフリー。ラファに捧げられたプログラム、らしい)
バトルくらい技術がしっかりしてて滑りも綺麗で経験も豊かで
音楽表現がうまいと言われてる選手でも、合う曲と合わない曲はあるんだな
と再確認した。
道化師も悪いプロではなかったと思うけど…
つかランビでもアボットでもいいけどさ
音楽表現に定評がありステップ上手い選手でも、あの鐘をうまく滑りこなせるか？
っつーと謎だよね
まあ他の選手はあの編曲と振り付けの時点でダメ出しするだろうから
今の真央みたいな悲惨な状況にはならんだろうけど

982 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 22:22:22 ID:hlsJa+ry0

>>980
あの部分は確かに浮いてるよね。
その分印象には残るけど････美しくない。

983 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 22:28:23 ID:VXgz6vwQ0

>982
すごい・・
22日22：22：22だよ。ついでにとったレス番が98[2]

984 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 22:41:20 ID:DAdRNN9/0

ホントだ、すごいｗ

985 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 22:41:21 ID:PxZ9tIXD0

鐘という曲を考え、タラソワのコメントを聞いたら
往復ビンタの振りの意味が自然と分かるはずだけどね。
鐘は旧採点用の神プロ。
新採点で言うなら体力無駄使いプロｗ
何度見てもクワンの為のプロとしか思えない。
あれはどう見てもクワンが五輪金取りにいく為のプロ。

986 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 22:47:48 ID:tpEiCMCC0

曲変えないのは色々な考えがあっての事だろうけど、
クラ板ではチャルダッシュや仮面の成功もあって今では真央の使用曲には
業界が大きなビジネスになると見て一生懸命アプローチを掛けてると言われてた。
その流れの中で、実際には採用されなかったけど、コンサート音源使用企画とかもあった。

987 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 22:48:51 ID:1wX46MqA0

じゃあ曲新しくしてそこでもうひともうけすればいい

988 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 22:50:00 ID:xo9vf7m90

クワンがあの振り付けで滑ったら、
かなり凄味のあるプロになりそうだよね。

989 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 22:54:28 ID:00gMSj/v0

>>981
ごめん＞アララトアディオス書き間違い
「鐘」はよく言われてるけどアボットならかなりいい感じにハマると思う

990 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 22:56:55 ID:Fx8wKaFbO

>>981
アボットには似合いそう＞鐘

991 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 23:01:20 ID:MTjm6mQtO

アボットもクワンもあの鐘より似合う曲と振り付けあるし…
特にクワンは
アボットももし鐘を使うならあの編曲はないと思うよ

992 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 23:13:30 ID:/+wx3SaR0

結局のところ誰が演じても「鐘より似合う曲がある」に落ち着きそう・・
仮面はどーしたんだろうな

同じ曲と構成なのに、初めて舞踏会に行った～とかワクワクするとか・・・

993 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 23:22:09 ID:A5oaVzbR0

プロ変えるつもりないんだからもう仕方ない
鐘で顔芸入れようとしてるけど
真央は顔芸下手でただ口を開けるだけでアホっぽく見えるんだよな
荒川のようにクール無表情を貫き通せばいいと思うんだがどんなもんだろか

994 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 23:22:20 ID:00gMSj/v0

同じ曲・構成なのをごまかすためにフルート使うかもとか
初めての舞踏会とかワケワカンネ足掻きしただけだと思う
足掻くところがずれてるよ

マズルカ足して再編曲云々の相談すらも出来ない、またはしなかったのかと思うと
どんだけ対話不足だったんだろうと思う
日本人のミヤケンにならバンバン言えるが外国人だと腹に抱え込んで
表むき笑顔でやり過ごしか…

995 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 23:28:44 ID:PxZ9tIXD0

ショパンは真央の柔らかさしなやかさ美しさを生かす最高の選曲。
他に合うのはディズニー。
ショート　シンデレラ　フリー　ピーターパン
ディズニー知らない人間はまずいないから
観客は入り込みやすい。
コテコテの衣装でニコニコしながら滑ればいいよ。

996 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 23:37:56 ID:xo9vf7m90

>>993
鐘のガォーって感じで雄叫びを上げるような表情、
あれ、様になってないから止めてほしいな。
コーチや周りの人間は、あれを良いと思っているんだろうか？

997 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 23:47:30 ID:+uXLLHdN0

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998 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 23:51:56 ID:SzgX1nYNO

>>996
真央は鐘だけだからまだいいじゃん
安藤なんて何滑ってもアレだよ

999 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 23:53:55 ID:+uXLLHdN0

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1000 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/22(火) 23:55:03 ID:+uXLLHdN0

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（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　　＜　と言いつつ自分でゲットするオチャメなマオタ
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