浅田真央を冷静に語る☆5

【テンプレ】
ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
ヨナが悪い！審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、
他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
感情的なマオタやアンチ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。

※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）

過去ログ
浅田真央を冷静に語る4
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238916952/l50
浅田真央を冷静に語る☆3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238702792/l50
浅田真央を冷静に語る☆2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238522154/
浅田真央を冷静に語る
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238378876/

>>1
乙であります！！

>>1乙
前スレ>>929
真央はロロ知ってるよ。
そしてロロは自分で真央のフランスのパパだとかなんとか言ったりしてる。
世選のフランスの真央のインタビューでは、真央に嬉しそうに話かけたり、
解説中にDGを厳しく指摘したアナに、
冷たいなあちょっとじゃないかとか言ったりもしてる。

シーズン入ってみたらここで語られていたことが全て解決されてたりしてね。
昨季までは一体？？？？？って驚かせて欲しい。

>>1　乙。

前スレの端的なまとめ。自分もこれに尽きると思う。
優先順位は４→１・５（要はジャンプ安定）→３かな。

984 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 投稿日：2009/04/08(水) 22:11:46 ID:nTjsjcVC0
・プログラムは難易度よりもミスをしないことを第一に考えるべき。大技志向はコーチがコントロールしろ。
・SPで指定要素違反の如きは論外。基礎点が大きく下がった上に最低ランクのGOEでは話にならん。
・各要素のクオリティを上げること。
・その上で「これぞ浅田真央」というべき持ち味を出す。ていうかいい加減に「振り付けをこなす」から脱却しろ。
・信頼できるジャンプを1種類でもいいから増やせ。
・モチベーション云々は知らん。やる気がないなら辞めてしまえ。

これが結論

http://www.youtube.com/watch?v=8ErKIr83tGM

>>5
無難にやっても勝てないから難易度プログラムや大技大歓迎派も居るよ。
仮面は今の真央にしかできないプログラムだと思うから
貴重なものを見せて貰いましたと言う感じで、
3A二回はもう本当に純粋にわくわく楽しませて貰ったし。
本人も仮面は、今出来るすべてを盛り込んだ攻めのプログラムだ
ジャンプへの挑戦の年だと言ってるわけだし。

>>6
朝の5時からトリプルアクセル頼んだら飛んでくれるワラタｗ
やっぱなんだかんだ真央ちゃんは別格なんだね。

仮面は駄プロと不評だけど、好きだな。
もう少し余裕を持たせて、ステップも手の動きなど工夫して
いつかまた見せて欲しい気もするな。

仮面はこのぐらい踊れば神プロになる
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=ymjkQ5QF3Ow

でも女子シングルでこれをやるのは酷だな

>>10
大してすごい事はしていないが、真央に欠けているものを見た。
女性の豊かな表情
ワルツのリズムにきちんと乗っている
肘から先のしなやかな動き
足元だけ気にして滑っていない

そしてお尻の食い込み具合w

仮面は駄プロではなかったけれど
真央の欠点を浮き彫りにしてしまうプロではあったかも
仮面でいい演技している人ってアイスダンス含めて
滑りがいい、スピードがある、リズムに乗れているのが大前提だし

>>11
同感
特に、このプロだけに限らないけど、肘の関節使えないのかなぁと
以前から思ってたな。同様に手首、手のひらの使い方。
これが加わるだけで大幅に表現力が増す。

あと指とか手首も。
肘は本当に使えてないな。
太田の演技見て肘の使い方の違いが明白だった。
案外日舞やったら効果出るんじゃないか？

そうそう手がいつも一直線になってるのが
見映えの悪い最大の原因
ドラえもんの手みたいな状態ね

SPは清き流れに〜♪って曲みたいなキラキラ明るい曲
FPはジョージ・ウィンストン

でも、とりあえずジャンプの不安要素をなくすのが先なのかな

おばちゃんいわく、今季は女王に相応しい滑りをして認めてもらう
だそうだが、仮面をみてこれはねぇよ、と思った…

>>10
クリロワ・オフシャンニコフさすがだ。
ダンスのトップと比べられるのは少々かわいそうだが、
このエッセンスがあればかなり違ったものになっただろうね。

流れ豚切ってすみません。
今スレタイ一覧見たら「真央スレ」がズラッと並んでいてびっくりしたんですが。
世選前に真央スレ見てみようと探したらいくつかあって、
どうもここ最近どこが本スレやら分からない状態で
他所でアンチが勝手に次々と立ててしまうというようなカキコも見たんだけど、
なんでこういう状況になっているのか教えてもらえませんか？
ここのスレタイ見て、ここなら書いても大丈夫なのかなと思って。

う〜ん、それを説明するのは難しい、また今度！

行くことないからいいけどどれが本スレかわからない

>>19
今季始まったくらいから急に荒らしが本スレ立てまくったのは覚えてる
今は数スレ同時進行って感じかな国別始まればスレも進んじゃないか

>>19
書いても大丈夫じゃないよ。これをきっかけに荒れそうな予感。
スレ違いだからこのスレで聞いたらどうかな。

ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1232560613/

>>20
稔乙ですw
うーん、普通にフィギュアの話できるスレってほとんどなくなっちゃいましたね。
バンクーバーまで1年切ったっていうのに…
女子スレってのも随分見てないなあ。
あちこちで「あそこは酷い」とか書いてあると
わざわざ怖いところへ行くこともないかって思っちゃう。
>>23
すみませんでした、しばらくROMってます。

バンクーバーはまあいいとしても
ソチ狙うなら、OP終わった後もう少し基礎を見直した方がいいと思う
今はまだスルーして貰えてるけど
ジャンプ、変な癖結構多いよね

アンチが言うほど他選手と比べて変な癖は多くないが、
素人目に「跳び分け感がない」
「着氷後のどうよ感がない」
からニワカチョンなら叩きたくなるジャンプなのは理解出来る
実際ヨナもジャンプ部分だけ見たら跳び分けてないけど、
台乗りの三人って素人が見ても「さっきと違う種類のジャンプだね」「流れたね」って跳びかたする
勿論、さりげなく跳ぶ真央の方が技術的に高度なわけだが…

さりげなく跳んでないもん
必死にとんでるもん
よっこらせー

うん、よっこらせーはなんとかしないと雰囲気流れぶち壊し。

>>26
いや、真央のジャンプの前の減速は上位グループの選手としてはひどい。
何気なく飛んでるように見えるなら、目からうろこをとったほうがいい。

>>14
国別対抗の時ロシアペア悠子ちゃんの演技を観てよ〜く学ぶべき！それから
ロシア語も少し教えてもらいなと言いたい。

体が小さかったジュニアの頃は、確かに軽く跳んでいたが、
それはもう過去の話だな。
しかし、今季から専属トレーナーがついた成果は何かあったか？

>>10
技術的にはそれほど難しいことはしてないが、
仮面自体を嫌いになりかけていただけに、これほど魅力的なものになるとは
思わなかった。
真央ちゃんとの違いは明白だね。
ヨナのファンではないが（すごい選手だというのは認めている）
ヨナが踊った曲を鼻歌している時がある。
音楽自体にも魅力があり、選手がすごい踊りもすると脳に生めこまれて
快感を感じたくって、似たようなことをする現象なのかなと。
真央ちゃんにはそれがないんだよ。
観客を引き込んでしまうもの。一体感。
観客を不安にさせてたらしょうがない。
まさか、今期も仮面でいくんじゃないよね。

>>31
3Aが安定した。
スパイラルがぐらつかなくなった。
サーシャスパイラルのポジション（上体の傾きがより水平になった）が凄いことになった。
Y字の足が一直線になった。
ドウナツスピンの回転速度の遅さが解消されら。

間違いなく体幹が強化されてるのは誰でもわかる。

このスレ住人とジャッジにはわからないらしいな（笑）

>>33
今はジャンプの話をしているのだよ

>>33
ジャッジに評価されないんならダメだろ

>>34
＞＞１０に対しての意見だから、別に良くね？

専属トレーナーがついた成果は、体力的な問題なんでは。
評価は微妙だったとはいえ、ジャンプ全部終わった後に
あんだけ長くステップ踏めるだけの体力は、真央の長所だと思う。

>>34
33への意見を32の自分への意見かと間違えた。
ごめん。

>>26
>着氷後のどうよ感がない
言われれば確かに。ジャンプ成功させたら瞬間次のことで頭がいっぱいって感じ。
盛りだくさんだが見せ場に欠ける。
海老蔵の番組見てて知ったんだが、
歌舞伎の見得を切る動作は昔カメラが無く、見せ場で役者をアップに近い効果で見せるため。
片足でケンケンしながら走るのは、急いでる感を出すため。
その他にも工夫がたくさんあった。
手塚治虫の漫画にもそんな工夫がたくさんあったはずだけど。
男子体操の具志堅さんは歌舞伎や芝居をたくさん見て「タメとか間」を勉強したらしい。そして金メダル。
当時そばで見ていた森末選手は「ヘンな人だなあ」と思ってたらしい。
日舞も手の動きが難しいから、表現力のためにはなると思う。
ただ時間がない。タラソワがわかっているかどうかだよね。
男子並みのプログラムを「死ぬ気でやりなさい」っていうスポ根だけでは解決できない問題。
ふぐりさんや荒川さんはちゃんと映画や音楽鑑賞の時間を大切にしてて、
息抜きのようでスケートに反映されてるからいい。

体力あっても余裕がないじゃ意味がない。体力が無くてもある
ように見せるのがトップ選手だといえる

>>13
「４スタンス理論」によると真央は鳩尾のサブである肘を基点として腕を動かす「Aタイプ」とのこと。
つまり肘を柔軟に使うのは本来苦手なわけだ。
逆に肩と手首の自由度は高いはずなのでそこを活かした振り付けができればいいんじゃないかな。

そういうプログラムにおける体力配分も、重要な戦略の一つだな。
真央サイドはステップにつぎ込み、
ユナサイドは全体に余裕を持たせた。
どうも真央サイドは、全て裏目に出るな。

>>39
ただタラソワが元々見ていた選手に「溜め」がないかというと
観客にアピールするメリハリがある演技が出来た選手達がいたから
タラソワだけの問題かというと、それは又微妙だと思う。

動きにメリハリって振付けだけの問題じゃなくて
元々本人が持っている部分も大きいんだろうか
真央はちょっと一本調子だよね。全体的に。

前季は真央がモチベ下がってたらしいから
弱気なプログラムだったら
FSも月の光みたいな無難で自爆の流れになった可能性が高いよ。
タラソワが背中押しまくって気合い入れたみたいだし。

タラソワがコーチになって期待されてたのは、タメを含めた芸術
性の向上が大きい部分を占めてたと思ったけどフタ開けてみれば
逆の方向へいってしまったな。タラソワの責任も大きいと思う

>>43
真央がコーチと意思の疎通を取れているかも問題だと思う。
言葉の障害とか文化の違いも引っかかってくる。
技術の面では外国人コーチでも指導が通訳を通してでも出来るのだろうが、
メンタル面となると、しかも18の女の子って身内にも理解しにくかったりするし。
情緒面でカバー出来るのは山田コーチとかになるんだよね。
タラソワと山田コーチが組むっていうのは意見が合わなくてバトルになるんだろうか？

なんでコーチが理解してやらなきゃいけないんだか

そんな事いったら、今まで海外で練習してきたのはなんだったんだ
ということになる。努力不足になってしまうな。真央はコーエンが
好きなら何故彼女の良いところを真似しようとしないのか不思議。
コーエンの見せ方は素晴らしいでしょ。

あくまで自分は自分なのでは・・・。
表現というのも舞のほうが表現は上と昔も言ってたらしいし、
ＥＸでは他の人の演技を見て楽しんでいるようだが、
あくまで鑑賞して楽しんでる側であって、
他の人がやってる表現の楽しさは認めているが、
自分のスケートはそういうのではないなと。
そう思ってるような気がする。
ＥＸでは顔をつけなきゃいけないって発言もあったらしいし。
試合でも表情はあったほうがいいのに。
自分のスケートは表情はそんなになくてもいいと自己完結してたら危険。
ＥＸでは表情でもみせなきゃいけないが、試合は違うと。
さすがに今回のことで違うってわかったならいいのだが。
表情だけじゃなくてどれだけその世界を見せられるかってものが
足りなさすぎる。

真央って、誰かが好きとか、この曲を大事に思うとか
魅せる演技をしたいとか言っているけど、それって何か口だけで表層的に見える。
例えばちょっとしたお遊びでも、コーエンの演技の真似をしてみるとか
そういう部分が欠けているような。
何かを見てそれを自分に取り込む為の感性が少し鈍い感じがする。
それがちょっとした事にも現れていて、例えば女の子だったら
好きな芸能人とか見て、その化粧を真似るとか、自分はこれが似合うとか
色々頑張って取り込もうとするけど、そのへんが真央は欠けているというか。

音楽や映画を見ても、はたして真央がそれを自分の芸術性に取り込めるかというと疑問だ。
それが悪い事だと言っているだけじゃないけど、向き不向き的な問題で。

その対照的なのが多分ユナで、ユナは何かを見た時に自分に取り込む為の
感性が強いと思う。
言い方を変えるとユナは、いい意味でミーハーというか、他人を見るのが好きなんだと思う。

>>47
タラソワを責めているわけではないですよ。
個人で戦うアスリートで世界を相手にする場合、例えばゴルフ選手にもメンタルトレーナーがついている。
石川遼にも多分ついているけど、真央はプロではないから。
メンタル面もカバー出来るコーチがいればベスト。
前コーチ解任の理由が「言葉が通じなかった」というのが残念だった。
嫌いだけどキムヨナは英語も少しの日本語も出来る。
中京大でロシア語勉強したところで次のオリンピックには間に合うかもしれないが
来年までにどれだけ役に立つだろう。
真央を非難する気はさらさらないが、技術以外に習得すべきものを本人に分って欲しい。
でなければ来年もその後の選手生命も危うい。

「言葉が通じなかった」が解任理由とは。
それ以外にも理由はあるんだろうけど、
50が言うとおり、ヨナは人に興味がある。だから理解しあうために、
言語をかなり勉強した。
一方真央はスケートの技術にばかり目がいって、
技術以外の自主性ってものが感じられない。
自分から勉強しろよっとつっこみたくなる。
じゃなきゃ、その時から通訳雇えよって言いたくなる。
もちろんスケ連とか真央ちゃんが当時高校生だったことも考えなくては
いけないんだろうけど、同じ年の子はあそこまでやってるよと比べて
しまうのはどうしたってある。
真央ちゃんは肉はあるけど、骨がないんじゃないか。
いや、逆かな。骨はあるけど、肉がないのか。

意志疎通ができなくても、今まで努力しなかったんだから仕方ない
タラソワについてロシア語習いたいみたいだけど言うだけで
終わらなければいいね

>>51
＞前コーチ解任の理由が「言葉が通じなかった」

それならいっそのこと日本人コーチのほうが良くないか

ここの住人はいちいち「ユナは嫌いだけど」って言うなw

>>54
冗談じゃなくて、真央には日本人コーチが合っている気がちょっとする
日本スケ連としては、トップ選手には有名コーチがついていて
有名振付師が振付けをしたというブランドが欲しいと考えてそうだけど
真央自身が、海外に行った経験を自分の糧に出来るタイプかというとどうなんだろうとは思う。
少なくとも、織田には、母コーチ、安藤には門奈コーチ、高橋にはうたこコーチみたいに
ちゃんとした支えてくれる土台があって、サブとしてお願いするみたいな形のが向いているんじゃ
そうじゃなければ、結構カナダのバーケルとか
あのへんのきっちりした感じの人のがあってたのでは。

タラソワは名コーチではあるけれど、やっぱり「仕上げる」人であって
元々本人が持っていた能力を引き出すタイプとしたら
本人がまだ成長過程で、まだどこか不足している部分がある人には足りない気がする。
多分頼んだ当初は、タラソワについた事で
本人が持っている資質をひらかせたかったんだろうけど。
真央が、成長して4年後のソチでおばちゃんにお願いするとかだったら良かったのかも。

中京リンクにいる小塚コーチは？
ユニバーシアードのジャッジもしてたし
的確にアドバイスできそう。

>>50
真央にも全くないわけじゃないと思うよ。
ショーとかで他の人の演技もすごい必死で見ているし、
本人も「プロの人はやっぱり魅せ方が上手だから見習わなくちゃと思います」って言ってたし。
ただ、基本的に他人からの視線をあんまり気にしない性格なんだと思う。

５月にロロが来日するって話、消えちゃったんだね。そういえば。
ショーには出ないにしても、ロロに会ったりしたら
真央にとって良い刺激になるかな、なんて思ってたんだけどな。

>>51
自分の妄想を前提として断定調で語らないように。
妄想がさらに妄想を生んで伝言ゲームのようになっている。

ホント痛いな。

>>58
>ショーとかで他の人の演技も必死で見ているし
足元だけ見てるんじゃなければいいなあ。
髪型や化粧の仕方、指先の動きや顔の表現を必死で見ていて欲しい。
アイドルが女優に華麗に転身出来るかどうかの瀬戸際も同じだよね。
事務所の力だけではどうにも出来ないこともある。
自分の長所と短所を理解しないといけないね。
日本人コーチを補助として採用して欲しい。真央の欠点は腰から上にある。
ジャンプの踏み切り修正に時間を費やしすぎた結果だと思う。

ラファエル解任は四大陸ドタキャンとその後の「責任が取れない」発言が直接原因
言葉が通じないからとかどこから仕入れたんだ

実際はルッツ矯正させないことで連盟も口出して揉めたんだと思う
四大陸にコーチが来ないことがきっかけで連盟が問題視始めて揉めるのは今年のおばちゃんも似た流れだね

考えれば考えるほどフィギュアって難しいね。
スキージャンプで何メートル飛んだとか、クロスカントリーで何時間何分でゴールしたとか
誰でも納得出来る採点方式じゃないから。好き嫌いの問題が左右する。
伊藤みどりが評価され始めて泣く泣く日陰の存在になった選手は多かった。
ビットのゴム鞠発言は自分の時代じゃなくなっていく悲しさの表れだったんだと思う。
五輪四・五回をワンクールに、芸術性が重要視されたりパワーフィギュアがもてはやされたりが
繰り返されるんだと思う。

真央が人にあまり興味がないんだったら、表現に関しても真央独特なものを表現した方がはまる。
ショパンは音そのものを表現していたし子供の頃は天使みたいと言われていた。
今の段階でお人間くさい演技は到底無理だと思うから、違う表現方法を追求するしかない。
仮面舞踏会でそれがわかっただけでも良かった。

>>61
２行目まではともかく３行目以降は
アナタもどこから仕入れたんだ？

ラファとは実際何があったかは知らないけど
（真央本での真央母の一方的な発信だけじゃ判断は出来ない）
その後の真央サイドのコーチの条件（報道された物）が無茶すぎたのは確かだよ
外国人で日本で真央を専属で見てくれるって、もの凄く傲慢じゃない？
教えを乞うんだから自分から行くのが当然で、
力のあるコーチなら複数の生徒持つのも当然でしょ
学業問題云々は浅田家のこれまで積み重ねてきた問題だったわけだし

>>64
それは自分も思った。何故コーチが来てくれるのを待っているのかと・・。
自分から出向かないのは、根本的に間違っている気がする。
真央陣営がそれが当然と思っているならちょっと傲慢かな。
どこの世界でも、自分が必死にならなければ成長はないよ。

連盟のオバチャンコーチでもつけとけ

最近思うんだけど、推定伝聞の類でもの語る人が
多すぎる。推測するのは勝手だけれど、ほんと
みっともないよ。ぐちゃぐちゃ悪口いっても、結局
試合に臨むのは選手本人だし、結果が残せなかったら
本人のせい。それは選手自身良く分かってると思うよ。
皆さんが仰るほどぬるま湯のなかで生きちゃいないでしょ。

勝つために必死で努力していると思うよ。
どの選手も。結果がでなけりゃ言われ放題。
人格攻撃までされちゃう。厳しい世界だね。

もう数えで19歳なんだからママ離れして
自分の考えで何事も決断していくようにしないと。
今まで姉、母親に依存しすぎていたような気がする。

真央は自己主張するようなタイプじゃなさそうだから、ある意味苦労しそうだなぁ。
不調の原因を聞かれても言わないし、自分の中で全て分かってるとか？
いや、真央の性格からして難しく考えなさそうだけど。

真央の場合母親もさることながら、姉に対する依存度はかなり大きいと思う。
ないとは思うけど、今シーズン姉から離れた影響による精神的なものも
案外大きかったりして・・。

>>61
「言葉や慣れない海外での生活が心労につながった」と当時のメディアは伝えているよ。
なのに何故タラソワを選んだのかがわからない。
ラファエルが「責任が持てない」と発言したのであれば
真央の周りかスケ連が「不調はコーチの責任であり、真央はいつでも悪くない」と
主張しているのでしょうか？あくまで憶測ですが。
真央本人がどんなスケーターでありたいかによってコーチは違ってくる。
全てのコーチが全能ではないのだから。

でもさ、「言葉や慣れない海外での生活が心労につながった」
って、かつての安藤や荒川も経験したことだから、
別に真央が特殊だったワケでも無いと思うけど

そこで自分に何が必要なのかきちんと冷静に考えれてたら、
タラソワは選ばないし、日本拠点にするなら日本人コーチを探すんじゃない？
何度も言われてるけど、タラソワは基礎から教えると言うよりも
基礎を身につけた選手を優勝に導くコーチ（新採点以降はこれもちょい微妙）
苦しくても辛くても泣いても、ラファにもっと見て貰って基礎を
磨くべきだったんじゃないかと思う

推定伝聞がいけないなら誰もいなくなると思うけど、ここには。
関係者だったら昼間っから２ちゃんしてないで直接解決しようと行動するし。
「何が足りないんだろうね？」「そうかもしれないね」って改善策を
関係者でない人でよってたかって言うのがここだと思う。
面白半分じゃなく本気で真央のこと心配してるし。
口さがないのがファンというものですw

>>70
中京大学のスレを一昨日のぞいたんだけど、
真央ちゃんは舞ちゃんと一緒に昼食を食べており、
帽子を深くかぶっていたそうだ。
本当かどうかはわからないが。
真央ちゃんの場合有名人だから仕方がない部分もあるけど、
舞ちゃん以外の友達も作った方がいいよね。
まだ始まったばかりだから当たり前といえば当たり前だが、
中京高校から来てる子たちは最初は自然高校の同級生とつるむけど、
だんだんと学部の友達もできてくるっていうのが自然な流れだが、
いかんせん真央ちゃんの場合は高校もほとんど通ってないから
同じ高校の友達はまずいないっていうのが実情だと思われ。
小学生ぐらいまでは平均的にフィギュア友達以外の友達もいたと思うんだけど。
安藤を見て思うんだけど、たとえライバルたちに多少の遅れをとっても
友達とかの付合いがあったほうが真央ちゃんの場合良かったのでは。
ヨナが小説とかドラマの妄想でおぎなってたものを
真央ちゃんの場合、そういうものにもほとんど興味がないから補えないんだよね。

このスレが憶測で作り上げつつあるイメージ

自分の考えがない。
頑固・傲慢。
不器用・スピードがない。
人の演技に興味がない。
戦略がない。
etc

マスコミがよくやる、ネガティブな印象操作に思えてきた。
さてさて、このスレ住人の正体は？　
俄然、興味が湧いてきました

山田満知子さんが伊藤みどりを育てられたのは
伊藤家がスケートを続けさせるには経済的に困難で
みどりの才能を惜しんだコーチが自宅で生活を共にしたことが大きい、と思うw
真央が本当にママ離れ舞離れしていないとしたらコーチはさぞかしやり難い、と思う。
他の選手を高レベルに育て上げたから「うちの真央ちゃんにも」というのは違う、と思う。

真央ちゃんのホームページを覗いてきたんだけど、
今度の大会では世界選手権でできなかったことを挑戦するらしいが、
何のことだろう。
普通に考えればジャンプなんだろうけど、
表現のことも指してくれてたなら嬉しいな。
淡い希望だけど。
でも、たぶんジャンプのことなんだろうな・・。

>>67
真央の立場と戦歴や結果をちょっと考えただけで、ぬるま湯なわけがないじゃんね。
真央ちゃんの内面に付いての叩きの類はほとんどがソース無しの
自分の思う真央ちゃんって言う妄想文だよ。
マオタも真央アンチも端から見たら同類だね。

>>58
ロロの真央ちゃんへの入れ込みようはハンパない。

「何が足りないんだろうね？」「そうかもしれないね」が自演だったりするからなｗｗｗ

長文同士でレスアンカ付けあってたらほぼ自演

>>76
真央ってそんなにママ＆舞にべったりなの？？

真央って、子供の頃はすごい本番に弱い子だったんだよね。
練習では出来るのに、恥ずかしがり屋だったっていうのもあって、
本番だと緊張して失敗する。だけど、ある時ママが真央を突き放して、
試合に一切ついて行かなくなったら試合でも良い演技ができるようになったらしい。
だから、私の中では真央はもうとっくにママ離れなんてしてる子だと思ってたけどな。

今も本番に弱いような

ステップの時間短くして余裕もたせて
自分にあう選曲して去年くらいの振り付けの質を取り戻せれば
大丈夫だよ

今度は親離れ出来ないか…勝手に想像して決め付けるのも何か恐ろしいな
国別で出来ない事をするってフリーでルッツ、３―３入れるのかな
もう今季最後だし悔いなく滑ってほしいな

>>75
・仮面を全員（みんな）が駄作だと思っている。
・タラソワはダメコーチ。
これも追加で。
仮面プログラムが大好きだって人も居るし、
鬼ステップ3A二回を評価してる人は、ねらー以外のプロにもたくさん居るのに。

このスレ飽きたんだけど…

飽きたら、来なきゃいいと思うけど。
来たくない人はこなければいい。
自分がいたいスレにいるのが正しい対処法だと思うよ。

>>75
誰なんだろうねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>88
風評被害をなくすためにも観察させていただきます。（苦笑）

真央ちゃんが親から自立しているかは見ている限り疑問だけど、
これも想像のうちだし、
真央ちゃんは親からとっくに自立しているって見るのも想像だよね。
どちらも想像。
ただ、映像を見る限りどうなのかなぁ？と思ってしまうのは正直な所。
会見を見ても言葉が足りないというか、
大学に入ったら何をしたいか聞かれて、しばらく答えられなくて
ネイルとかという答えをみる限り、大丈夫かなぁと思ってしまってもしょうがないよ。
会見をやるだけでも立派という意見があるけど、
今時の学生でもインタビューされたらけっこう理路整然と答える人は沢山いる。
もちろん、真央ちゃんのように大丈夫かなと思える人もいますが。
真央ちゃんが頑張ってるのはわかるけど、普通の人と比べているんじゃなくて
トップレベルのアスリートたちと比べているんだよ。

>>91
真央が自立していて何でも一人で出来て
何でも一人で決断して凄いみたいな
妄想で誉めちぎる文章を垂れてる人なんて居ないじゃん。
親離れしろって言ってる何人かは、してないって自分で勝手に断定して
さらにそこから妄想文を展開させてしまいには
自分の妄想設定で叩いたりしてて引く。

既女による真央スレが過疎ってる時は他のスレが荒れる。
見えない敵と戦わないとモチ上がらないんだろうね。
電話で抗議したとかどこの商品を買わないなどは
余程冷静に語っているとは思えない。

>>91
それにスポーツ選手の言動の天然さだけで叩くならガッツや長嶋さんとかどうなるの？

真央に知性は感じないが、マスコミに誘導されても
失言しないクレバーさはあると思う。


レゴが好きというところから見ても
語彙が少なく英語が苦手なのは理系だからか？

高校球児みたいだよね。


他の選手を攻撃したり、
本当は自分が金メダルだったのにとか(笑)
言わない感じの良さは、
日本選手共通の武器だと思う。

>>91
大きなお世話…
親戚のオバチャンじゃないんだから…そんなことどうでもいいよ

>>93
スレ違い。


仮面は駄作派。
勝てない、つまらない、成長もない。

真央はよくくらいついたよ。

>>97
図星でしたかw

親姉べったりなのは別に構わん
ユナもそうだし
ただべったりされて良い方にでるか悪い方にでるかは不明

自分は構成次第ではガラッと良くなるのでは？と楽観視してるが
仮面なんてもう必死こいてやってるにしか見えないｗ
あれじゃ細かいところにまで気を配れって言うのもキツイだろうて
ましてやずっと不安続きの演技ばかり

今回真央ちゃんの欠点弱点みたいなのが浮き彫りになって良かった
ユナだっていろいろ見ると雑だけど、それをうまく隠すか得意な部分で
カバーしてるようだけど、それでいいんだと思う

>>91
そうだねえ。真央の受け答えがを見て「大丈夫？」って思ってしまう人もいるとは思う。
ゆかりんなんかは、しっかりものすぎ！ってこっちがビックリするくらいだものね。
だけど、別にそれだから真央の演技や表現力がダメという理由にはならないと思うのね。

頭がわるそう(ゴメンネ)だから表現力や感性が足りないんだ！
とかそういう流れに持っていくのは少し乱暴だと思う。

真央ちゃんのことが好きだから、会見でも他から突っ込まれないくらい
しっかりした事話して欲しいなとは思う気持ちもわかるけれど
真央は真央なんだから、それも個性なんじゃないかなー、と私は思ってるよ。

私は素人なのに書き込みしてごめんなんだけど・・。
なんかジュニアの頃に「すごい子がいる」ってことで話題になって以後ＴＶ見てるうちに、
あの無駄のなさそうな、空気も氷も傷つけなさそうななめらかな動きに惹かれてファンになったけど、
今はジャンプの信頼性？確実性も課題になっちゃって、曲の表現力も評価が低くなってしまって、
他の人の演技の良さも確かに自分はわかって、
それでもなんでか知らないけど、浅田選手から心が離れない(≧◇≦)
ここでも書かれてるみたいに、まずはジャンプを安定させるのが第一と思うけど、
先のジャッジの傾向を踏まえるなら（あれぐらい比重が高いと思わないといけないなら）、
音楽を理解しているように「見える」いい振付が、なんとか生み出されないかなと思う。
昔は、得点が出た後とかに、「表現力がありましたから」みたいな解説があっても、
みんな手をなめらかに動かしてたり（？）助走してたり、ある程度同じように見えて、
今ほど多種多様で個性的で「いろいろしてる」感じじゃなかったと思うから、
今の人は大変そうだなあ・・と思う。
選手としてできないといけないとか別として、人のタイプとして、
なんか冗談とかノリでも、威嚇するような表情、挑戦的な表情、恍惚とした表情とかが
できない人とかいると思うから、そういう人かなと思う。
演技の最初も後も、最近は顔がこわばってるままのように見えるし、
演技後に笑うのも、自分的に自信があった時しかにじみ出てこない感じがするし、
ハッタリとか、いい意味で「真似事」ができない人なんじゃないかと思う。
実生活とか芸能人とかでも、絶対に頑なにしない人もいるし、
マイペースというか素っていうか、自分が素直に感じた態度しか取れない人っていうか。
でもそういう人嘘がないから逆に気遣わないって、好かれてる人も多いし、
人として劣っているとか欠けているとかでは、全然ないと思うけど、
フィギュアとしては、演技能力が欠けているってことになってしまうんだろう？と思う。
パワー系の選手だってあれだけマイム？みたいに「今、踊りをやっています」っていう
場面を見せるぐらいだし、振り付け次第でかなり違ってみえるだろうにってのは強く思う。
人の真似だけするのは望みたくないけど、Ｋ選手の振りとかは、小刻みな音の時には
それに合わせて「チョンチョンチョン」ってバレリーナが足をクロスさせて進むみたいに
したり、顔をあからさまにカクッ、カクッ、と威嚇するのは音にそのまんまだし、
かと思えば途中に、「チャララーン」って民族舞踊みたいにゆっくり操り人形されてる
みたいに一挙に笑顔の場面もあるし、ふわ〜っと優雅に背を向けてあっち行ったのかなと
思ったら、いきなり「シャアーッ」っと手もつけてまたジャッジのほう振り返ったり、
ジャッジの方向いたまま、右に行くと見せかけてすぐ左にシャッと移動したり、
なんていうか上と下、怒りと温和、前と後ろ、左と右、という両極端が入っていて、
音楽の理解というよりか抑揚や、意表をつくのが多くて、ジャッジの脳に残りやすい振り
なんだと思う。

短い競技生活、わざわざ苦手な分野をやる必要ないって事だよな。
タラソワは真央の能力を買いかぶりすぎた。気付いた時点でもう
少しプロを修正してほしかったが仕方ない。

101の続き
それでいてそれらの振りを、臆面もなくジャッジの正面でやられたり、ジャッジの顔を
堂々と二度見してきたり、ジャッジの顔を見つつ顔は置いたままで体だけ去っていったり
、ジャンプの後の「どや感」もすごいから（2Ａでも）、「なんかこれだけ自信タップリ
にやってるから、この人は曲をものすごい理解してるんだろうな」と思わされるんだと思う。
浅田選手には「やめて！」みたいに、腕でクイッとする強い動きもあんまり無いし。
なんか昔、ダンスのプロにインタビューしてたのがあって、「ダンスって要は（実は）
かっこいいポーズ、の連続なんですよ」と言ってたし（？）。
浅田選手のそういうところ、これでもかってきつく非難されてばっかりだけど、
他の人は曲や振り付けで得してるとも感じるし、無表情でもものすごく理解してる人も
いるかもしれなくてそんな事わからないのに？要は「それらしく思わせられるか」？。
それと、浅田選手だっていろんな山越えたり、思いを内に抱えてる人だと思うから、
もし仮面〜だったら、
「なんか外野や審判とかいろいろ私を取り巻いてるけど、これが私の今の演技よ！
　華やかに踊り狂って、それで死ぬなら本望よ！ガクッ。」ぐらいにはっちゃけて、
ジャンプ失敗とか金メダルの行方とか気にせずに、演技後も堂々と笑ってやればいいのに、
それぐらいのほうがコチコチよりいい演技にならないかなとか、順位の結果で私は
ファンやめたりしないなとか、思う。
まあこんなことプロ中のプロがわかってるんだし、こんな事書いたってみんな
わかってる上でのことだろうけど、言霊、じゃないけどなんか書いたら良くなりそうな
気がしたから、書いてみた。
まあスポーツは精神論だけじゃないし、採点競技だから選手の力量だけで
どうにもならない時もあるのはわかっているけど・・。
でもシンクロでも新体操でも、トップの人は演技構成だけでなく絶対的な細かい部分の
技術を高く評価された上でどうこう言われてると思うから、そういう、「スポーツとしての
技術での表現力」っていう部分（？）ていうのもちゃんと見られたらいいのに、浅田選手
のあのなめらかな感じは他の人に無いんだけどなあ、と思う。
浅田選手のスケート人生がどういうものになるかわからないけど、いいものになりますよう、
ずっと応援するけど、とりあえずＯＰまでにはどう変わるんだろうな。
流れブッタ切ってすいません。

長文自演タイムの始まりですな
誰が読むってんだ？

>>92
誰もあなたたちが真央が何でも一人でできてって書いてるなんていってないよ。
単に自立しているかしていないかって書いただけなのに
どうして話しを大きくしているんだか。
とっくにママ離れしていると書いた人はいたけどね。
ママ離れしているもママ離れしてないも想像のうちだよ。
ただ、会見をみる限り他のトップの選手と比べると
精神的にしっかりしているかどうなのかは、個人的には疑問と言ってるだけ。
>>93
そうそう。
荒川さんが真央ちゃんのスケートの短所を指摘したら
電話で抗議は来たりとか、短所もわからないと選手として伸びないのに。
真央ちゃんの邪魔を一番しているのってああいう人たちだよね。
>>94
ガッツや長嶋さんは一種の発達障害というかＡＤＨＤではないかといわれているよ。
黒柳徹子とかもそうだと言われている。
もちろん彼らは魅力的です。
真央ちゃんの場合とは違うような気がする。
天然といえば、ある意味谷亮子もそうだけど、彼女は発達障害じゃないけど、
人と違うものはある。
ただ谷さんって強いよ。精神的に。彼女のキャラに好き嫌いはあると思うけど。
真央ちゃんのは天然じゃなくて、過程のような感じ。
もちろん人と違う部分はいっぱいあるけど、それでも過程と自分は感じる。
あくまで想像ですがｗ

早口で答えて暴言失言しまくりよりは、
じっくり考えて的確に答える方が良いよ。
真央はじっくり過ぎるって事もないし、いつもインタには上手く答えてるなあと思うよ。
大学に入って何したいですかに対する理想の発言は
勉強したいですなんだろうけど、
ネイルがやりたいですの一言で、
そこまでネチネチ叩かなくてもいいじゃんか。
映像見たら、あそこだけすごく長く考えて、なんとかネイルやりたいだったから
スケート中心生活でとっさにやりたいことを思いつかないんだなって感じに見えたし。

真央はロシアへは、トレーナーはいるかもだけど家族はいず、
一人で行ってるんじゃない？
短期だけど。ベッド一つの合宿所で映りの悪い小さいテレビでﾀﾗｿﾜのアイスショー見ながらの所、
特集にあったし、食事風景も家族いなかったよ。
必死で比べてる人がいるが、ﾖﾅは、今も母親つきで、作戦会議にまで週一で参加しているし
、小学中学年からカナダに転地訓練してるから、あれくらいの英語話せるのは当たり前だと思うよ。

>>105
ガッツはパンチドランカーで「バナナ食べたい」だけど
長嶋さんって「んーそうですねー」は発達障害なんだ？
ぐぐってみるね。

なるほど。
長嶋茂雄発達障害説を唱えてる人って結構居るんだね。

ユナみたいに、ライバル選手を馬鹿にしたり
捏造してTVで言ったりしないだけ良いでしょ。
捏造までして自分だけが有利になろうなんて工作
やらないもんね、日本の選手は。
そういう部分って、性格が出るからね。
人間として、してはいけない部分はちゃんと分かってる
あたりは偉いよ、真央は。真央だけじゃなくて
日本の選手もね。

今のところ一度も、他人の悪口どころかマスコミへの愚痴すら言って無いね。

＞＞106＞＞110
同意。山田コーチはたとえ勝てなかったとしても、
人から愛される選手になりなさいとか言ってたらしいから、
言い訳したり失言しない程度なら何でもいいよ。
中学の頃に比べたらよっぽど喋りしっかりしたわ。
それより、構成とプログラムと矯正だわ。

例えばＤＧかどうか微妙な場合、
真央はジャンプ直後に不安がもろに顔や演技に出るから、ＤＧを取られやすい。
キムにもＤＧかどうか、どっちとも取れるようなジャンプが時々あるが、
ジャンプ直後に「ヨッシャー！」と顔撫で振付けを入れたりする。
これだけでも印象は全然違うだろ。
判定する側も人間だからな。
真央には本当の意味での演技力が足りない。
メンタルの問題かも知れんが。

ここちっとも真央について冷静に語ってないじゃん。
キムオタが真央アンチを緩めにやってるだけじゃん。
真央がワールドでオドオドして見えたのは誰かさんの妨害発言のせいでしょ？
紙上ww最高得点のミゼラブルクイーンは、いつ真央達日本選手に謝罪するの？

受け答えの語彙は少ないけど、正直で好感の持てる子だと思う。
多分、人の敵意や悪意を感じない（？）性格なんだろう。
いい意味で、他人の目を気にしない。
もちろん、緊張やプレッシャーは人並みに感じるだろうけど。
誰のためでもなく、真央は自分のためにスケートをやってるんじゃないかな。

>>101
>顔をあからさまにカクッ、カクッ、と威嚇するのは音にそのまんま
軽く吹いたｗｗ

>>109
イチローも発達障害(アスペ)だっていう人もいるから、
あんまり真に受けない方がいいと思うよ。

みどりだって喋るの下手で天然だけど
世界中から今もなお愛されているスケーターには変わりないんだもの。

いつも失言しないように緊張しながら答えてるようにみえる
正直とは思わない
優等生タイプ
だからどうというということはない

「冷静に語る」
もうボロボロだよね・・・

「思い込みで叩く」
になり下がってるよね・・・

>>105
黒柳さんが発達障害って、どこの誰が言ってる話なんだよ
そんな人が50年以上第一線でタレント活動や分筆業や国際的なユニセフ大使とかできるもんか？
どっかで聞いた適当な話信じて、自説振り回すのはどうかと思うね。

ネイルも18歳女子ならおしゃれに興味持って当たり前だし、芸術性も必要なスポーツをしてる人だよ？
トップアスリートは毎日ひたすら脇目もふらずに練習だけしてろってことなら、頭固すぎ。
ロシア語を第二外国語として履修したので、とも答えたのは無視して
重箱の隅突っつくみたいな細かいこと言うなよ・・

アンチババアの溜まり場じゃん
ったくババアはしつこいな(笑)

はあ!?っとかいって
いきなり喧嘩腰の人も前いたし全然冷静じゃないよ、このスレ。

演技、というか本番で持っている技術を出せるかどうか
どういうものを表現するのかは、性格と切り離せるものではない。
持っている技術をどう磨くか、どういう戦略立てるかもね。

確かに明らかな人格攻撃みたいなアンチもたまに混じってるけど
そういうのはみんなスルーしてるよ。
少しでも真央の性格を悪く言う（というより良く言わない）なら
速攻、敵意むき出しで世の中二極化しちゃう人には見分けつかないだろうけど。

本スレではもう長いこと、少しでも苦言や問題だと思うこと指摘すれば
認定扱いされてフルボッコにされてきた。
ここ数ヶ月は、褒め称えなきゃアンチ扱い。
自分はそう感じてきたし、そういうのに嫌気さした人がココに集まってる。
真央が好きでも、本スレはageage神格化でマオタの巣窟だと思う人はここに
真央が好きで、ここはsagesageダメ出しのアンチの巣窟だとと思う人は本スレに
それぞれ棲みやすいとこに棲み分けすればいいだけ。

ファンってのは、好きだからこそ良く捉えて何がなんでも擁護する人もいれば
好きだからこそ、足りないものに歯痒さ感じたり、苦言呈したりする人もいる。
ファンでも色んな意見や見方があるのは当たり前。

>>120
発達障害への理解が浅いな

>>110
本スレにどうぞ

真央はとてもいい子なのーな意見はもういいです

>>116
ありがとう。
ネットでたくさん唱えてられてるからって
すぐ信じるほどバカじゃないから大丈夫だよ。
ソースがない情報は自分で吟味して自分の中で結論出すよ。
>>120
ぐぐると黒柳発達障害説も結構ひっかかるよ。

ステップの時間短くして余裕もたせて
自分にあう選曲して去年くらいの振り付けの質を取り戻せれば
大丈夫だよ

これが結論だよ

>>120
逆に発達障害への差別意識が露呈してしまっているよ。

>>123
真央のファンスレも荒らしが多くてここ来たの！！
重複スレばっかだし。どうせここはアンチ八割くらいなんでしょ？在日割合も八割くらいなんでしょ？

>>123
だからといって、勝手な妄想を垂れ流していれば批判されるのは当然だろうが。
人間ができていないのは、あなたも同じだよ。

性格はわからん
失言しないのはいいとしても何を考えてるのかさっぱりわからん
きちんと自己表現しないから性格も憶測で語られる
誤解されるおそれもある

>>129
なんでそんなに発狂してるわけ？？

ここがアンチの巣だと思って、不愉快になってるのなら
やっぱ本スレに戻るのがいいと思うよ？

>>123
本スレは真央ちゃんを菩薩様とか言って崇めてて、
それだけなら微笑ましいんだけど他選手下げとかハンパなくて
叩きでも何でもないのに僅かでもヲタの気に入らないレスをすると
フルボッコだから（逆鱗沸点が異様に低くて会話にならない）付いて行けないし
アンチじゃないからアンチスレは違うし、まともな真央スレが無い。
そもそも狂ったヲタやアンチが多すぎて
スケ板にはまともな女子の個人スレが成り立ちにくいんだけども。

発達障害って、ユナみたいに言って良いことと悪い事の
分別も出来ない人間の事なんじゃないの？？

正直な所、他選手のように自分が滑りたい・表現したい曲くらいは
自分で選べる位の自主性を持つ大人になって欲しいなあと思ってたんだけど
真央本をちょっと立ち読みしたら、
曲選びは自分でやるとシーズン途中で迷いが出るから客観的に見られる他人に敢えて任せてるらしいね
勝つための方法論だったとは知らなんだ
それだけに来期のプログラム作りはコーチ陣に選択ミスは許されない
キムヨナの今季のショートみたいにキャラや特長にドンピシャなやつをひとつお願いしたい

私は真央ファンですよ。
でも本スレに色々書き込むと反発が凄いんで
このスレは有り難い。
結局自分の考えてることと皆さんの考えは大差ないなと納得。

>>134
それだったら多分あなたも発達障害だろう
あなただけじゃなくてほとんどの人間がそうだろうね

>>131
四大陸での「不調の原因は秘密です」は失言だと思うが。

>>137
？
公で言うのと、ブログとか発言力がまるで違う
人間が言うのとではまるで違うでしょ。
影響力があるユナが、公で捏造と思われる他人の悪口を言ったの
とネラーの発言力が同じとでも言いたいの？

>>139
ユナのアンチスレ行けば？

>>138
どこが失言なの？
浅田選手は言い訳したくないから言わなかっただけでしょ。
そりゃ、あなたがファンなら知りたいのは分かるけど、
そう簡単に怪我した、風邪ひいたって言う様な性格では
無いのは分かってるでしょ。

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>138
まあそういうのも憶測や誤解を招きやすいな

>>134
ですよねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>137
なんで？
尋問じゃあるまいし何でも答えなきゃいけない義務はないよ？

145は138宛ての間違いでした。しかも被ったｗ

なんかさやっぱり本スレ向きの人がいるな

少なくともテンプレ読みましょう

昨日のニュースで今宇宙で旅してる人と通信会話してたけど、人当たりがよくとても良い感じが伝わる人だった。
その人はどんなことがあっても他人の状況を良くする事が絶対大事で
自分の感情は二の次にしなければいけないと思ってるらしい。
宇宙飛行士になるには協調性が大事らしいです。
真央ちゃんにもそんな素晴らしい姿勢が自然に身についてる気がする。

マオタ（一般のまともな普通の真央ファンじゃない）のヨナ叩きは異常な域に達してる。
ヨナの反日発言を差し引いても演技までめちゃくちゃに貶すレベルのはちょっと異常。
真央ファンだけどヨナはヨナで認めてるし。
ただこのスレで「真央もヨナみたいにやれ」論を繰り返してる人には心底うんざりするけど。

>>147
ここの住人自体がテンプレを理解していないようだが。
「冷静に語る」→「妄想で語る」に成り果てているから、方向転換しようとしているだけだよ。

＞＞135
そうなんだ。振り付け師がいくつかピックアップしたなかから
話合って決めてると以前聞いたから、そう思っていたよ。
そりゃﾀﾗｿﾜ次第になるって事なのか…
彼女の魅力がわかっているのかイマイチわからん…

インタヴュの受け答えとかADHDとか
ママだ舞だ住環境だとか
引き合いに出す話題からしていちいちワイドショウなのが
このスレの特徴

>>149
へー
ヨナみたいにやれなんて言ってる人いるんだ？
それはさすがに、本気でヤバいな(笑)

スレの特徴とかいいよ
興味ない

ルッツの安定が何よりも優先すべき課題とか
セカンド3Loにこだわり過ぎず3Tに変えるべきとか
そういう話はよくわかるけど
真央は精神的に幼いから表現力がないとか
親離れ姉離れできていないからダメなんだとか
そういうのは本当にどうかと思うよ。
アンチだろうけどね。

表現力とは何かを明確に言える人、いる？
キムと村主の表現のどこに差があるのか
ちゃんと説明できる人、いる？
技術の真央、表現のヨナとか、真央に足りないのは表現力とかの
マスコミの煽りを真に受けてるだけとしか思えない。

長嶋やガッツ、イチローに黒柳徹子まで発達障害呼ばわりして居座ってる奴は
テンプレ読めないのだろうか？
他人の悪口言わないと気が済まないのだろうか？

「表現力」だったらまだいいんだけど
話題を「顔芸」に持っていきたがるのもこのスレの特徴

>>130
そりゃ人間が出来てないのは自分もだよｗ
人間が出来てる人なんていないでしょ？
でもみんな、他人を批評しあうじゃん。
好きな人や友達のことも。誉めるだけじゃなくて好きでその人をよく見てるからこそ
感じる足りないところとかに気付くじゃん。それでも好きなのは変わらないでしょ。
例え欠点やダメなとこの方が長所よりいっぱいあって
それを受け止めてもまだやっぱり好きってことだってあるでしょ。

>>133
>本スレは真央ちゃんを菩薩様とか言って崇めてて、
>それだけなら微笑ましいんだけど
ごめん。私はそれは全然微笑ましくないどころか受け付けないんだ。
10代の女の子が（20〜30になってもそうだろうけど）、顔が菩薩に似てるなんて言われたら
はっきり言って泣くと思う。よっぽど宗教に熱心じゃない限り嫌だよ。
それに内面（？）的な話で言っても、神格化・完璧視されることほど迷惑なことはないと思うから。

2ちゃんだし、居心地のいいスレなんて出来ないと思うよ。
嫌なレスや気に入らないレスはスルーする、あまりに行き過ぎてたら
煽りになったりアンチに見做されないようしながら注意する、違うネタを振ってみる。
ただ、みんなが納得するレスで充たされるスレは特にスケ板真央関連では無理。

2ndの3Tを戻す気はあるのかな
どうせ国別でるのなら、SPにやってみて欲しい。
回転不足取られるかもしれないけど、Judgeの傾向とかミスならミスで二回転に出来るのか見たい。
ルッツの調子悪いなら、単独はループで。
それで何点出るのだろう。
安藤の2ndも、来期から3Tにしてくるかもなので、
多分他国選手焦ってそうな気がする。

表現力を選手の性格と絡めて語ってはいけない
表現力は技術に集約される
どの角度で手を上げればいいか
どのタイミングで動きだし
どのタイミングで止めるか
全て技術
表現力が無いと言われる人は技術的に劣っている部分があると思うべき
ただ
例えば手足が短いとか太っているとか
そういう部分で技術があっても見栄えがしないこともある
真央はその点では得をしている

表現力とは何かって言い出すとｶｵｽになると思うよｗ今もｶｵｽだけど
自分は表現は技術だと思うので、いくら表現したいことがあっても
その技術がともなわないと独りよがりなだけになると思う

真央が何かを表現したいと思っているのかどうかはわからんけど
誰か上で言ってたと思うけど、腕とか指先をうまく使えれば
だいぶ見栄えが違うと思う

>>159
それ良いかも。
真央だけじゃなくて、他の選手も無理やり出場させられるなら
色んなのを試す良いチャンスかも。
どうせお遊びの大会なんだから、やってほしいよね

なんかかぶってしまったｽﾏﾝ

>>158
五輪の後に荒川もどこかの板で美しすぎる菩薩様じゃとかって言われてたよ
私はキモいけどそれだけなら微笑ましいと思えるよ
他選手下げは付いて行けないからスルーしてるよ。
このスレでは真央人格叩きの人の妄想が凄いねってレスに
同意レスをつらつら返してただけだけど。

>>149
もしかして私のこと？
じゃあ貴方は他の選手と全く違うやり方で、どういう方法を用いたら
浅田選手の「演技構成点」が他の選手ぐらい伸びるかどうか具体的に書いて？

私は解説の元選手の人達も口々に、
「○○選手は演技と演技の間のつなぎの振りも素晴らしくて、
　見てる人の心を離しません」とか
「体を使った音楽の表現力が長けています」
と批評するのを聞いたり、ジャッジの点数配分とか見たりして、
じゃあそこの点数が認められてる選手のその動作ってどんなか、
とか考えて自分の思いを書いてみたんだけど。
それにキム選手以外の選手の振り付けも〜って書いてあるし、
ただ単に「真央もヨナみたいにやれ」なんて言ってるつもりはないけど。

自分の意見は書かずに、ただ「心底うんざり」って書くだけなんて・・
なにそれ？

>>163
いえいえこちらこそｗ

>>165
ヨナみたいにやれってレスしてたのがあなたのことかなんて知らないよ。
レスだけ見ていちいちIDは見ないから。
ヨナみたいに英語勉強しろ
ヨナみたいに受け答えろ
ヨナは賢い真央はバカって繰り返し言ってた人が居たからさ。

>>158
自分も真央は菩薩顔というか平安顔、よくいえばおひな様みたいな古風で品のある顔だと
思ってたが、たとえ自分が言われても別に気にしないよ。
宗教に興味あろうが無かろうが、別にそれは悪口でもないからいいじゃない。

>>165
あと真央がヨナと同じようにやっても世選なみのPCSは出ないよ。
ヨナの、他選手の顔や演技を徹底的にコピーする練習方のことだけを言ってるなら
試して見る価値はあると思うよ。
ヨナがそういう練習して
コピーして自分の物にすることで今の表現力を身につけたって話は
前スレ辺りで私が提示したし。

>>156
発達障害者の前でそれを言ってみい。
発達障害者は今やクラスに一人はいるといわれており
めずらしくもなんともない。
自分の言ってることがどれだけ差別発言なのかもわからないなんて
可哀想な人間だ。
ちなみにイチローは違うだろう。真央ちゃんも違う。
ＡＤＨＤの可能性が高いと言われている長嶋や黒柳は
真央ちゃんに比べると自己アピール能力はかなり高い。
長嶋はホームランを打ったら大袈裟に手をあげて喜んで
ファンを楽しませたのは有名な話。
真央ちゃんも結局どれだけ自己アピール能力が持てるかなんだよね。

ヨナって肘から先の手の動きが良いんだよ
指先までね
しなやかで自然
その点で一番ヘタだったのが安藤だけど
だいぶ改善されてきた
真央は安藤ほどヘタじゃないけどヨナには劣る

一概に「技術」とは言えないんじゃないか？
天性の要素もあると思われる

えせバレエ通さんの御意見をたまわりたいねｗｗｗ

あでもヨナの演技完コピ練習方は「浅田真央ってスケーター」の
オリジナリティが薄れてしまう可能性があるからやっぱりコピー練習方は嫌かも。
真央ちゃんがクワンコピーみたいになったらなんか違うしな。

他の芸能人の話はスレ違い。


真央はスピードも課題。
スピードは速いに越したこと無い。
スピードが女子ナンバー1なら
PCSは下げようがない。

あとはプログラム。
真央自身のほがらかさを引き出す、
まとまりのあるプログラム。

真央は音楽に感応しやすいから
真央が気持ち良いと思える音楽が良い。

振り付けは彼女らしい軽さ、しなやかさ、ひねりを加えると良い。

真央くらい賢い女性はなかなかいないだろうね
賢い＝難しい単語を使うと思ってる頭の良くない人には言ってもわからないだろうけど、
真央は以前外人記者に、日本の従軍慰安婦問題について突っ込まれたのね
どっち方向で答えても失言になる質問だよね
真央は良くしてくれるファンに感謝の言葉だけ述べた
こんな賢い女性いますか？
八方美人では決してないのに他人を傷つけたり敵に回さず、万人に好かれる、
大人の淑女の究極の理想像ではないですか？
真央を中傷してる人は真央みたいな人間関係築けるんですか？
ましてや失言や感じの悪い発言だらけのヨナと比べるなんて、お里が知れますよ

人格攻撃してる奴はどちらにしろ
人間のクズだからほっておけよ

>>170
長嶋や黒柳徹子が発達障害だとどこに書いてあった？
テンプレ無視して暴れているお前こそ発達障害で情緒障害なんだよ。
クラスに一人はいるってお前のことでありお前のガキのことだろ？
所詮既女には建設的な意見交換は出来ないんだよ。死ぬまでやってろ。

思うんだけど、ここを荒らしに来てる人たちは
本スレの住人がけっこういるんじゃないの？
今まで本スレの住人は真央ちゃんに対して否定的なことを言うと
それが好きゆえの苦言の意味でも、アンチ扱いして村八分みたいなことをしてきた。
それで真央ちゃんのやることは全部正しい、間違いないみたいな勢いで
冷静に語ったり、他の選手のことも誉めたい人には居場所がなかった。
真央ちゃんを誉めあいながら、苦言を呈する人をアンチ扱いしてストレス解消もできて
一石二鳥みたいなのりだったんだと思う。
それが、冷静スレができてから、本スレに苦言を呈する人がいなくなって
ストレス解消もできないし、レスの数も少なくなって
イライラしてここに来たとか考えすぎかな。
ここは他の人も言ってたけど、どちらかというと苦言を呈する人が多いから
誉め合いたい人には向かないスレだと思う。

窓際のトットちゃんを読んでみれば？
ブクオフ探せば今でもあるんじゃない？
その頃の黒柳さんはどうみても（読んでも）発達障害だけど
感受性の強い豊かな子供で、とっても良い子だよ。

>>176
ｙａｈｏｏで検索すればいくらでもでてくるけど。
自主性のある人なら、どこに書いてあったとか言う前に
自分で調べるけどね。

発達障害と浅田真央に何の関係があるの？

>>171
ヨナは天然だろうね
嫌韓厨じゃないんで数年前まではわりと好きだったけど
ヨナの特徴はあの上半身のシナシナ
足元や体幹はよく見ると硬くて女性的ではなく汚いんだよ
でも手のシナシナでそんな印象はない
天然だなと思ったのは彼女、振付ではなく、転倒するときまで弱々しくシナシナと崩れるのさ
あれに正直グッときた(笑)
傾国の腕と呼びたいくらいだ
今のヨナはその自分の特徴生かして振付に反映させてる
自分の数少ない長所を把握し生かしたのが勝因
ただ今はうふんあはんシナシナやりすぎでいやらしいけどね
そのうちジャッジやファンも胸焼けしそうだ
真央に見習うべきところがあるとしたら表面真似するのではなく、
自分の長所を把握しアピールする点を見習うべき

までもヨナはコピー練習方でもヨナスタイルみたいなのは確立出来てるから
トップ選手の顔や動き反復練習方もやってみる価値はあるのかも？
けど死の舞踏のラストの決め顔は
安藤の絶好調な時のカルメンのラストの決め顔のパクリ変形だなとかすぐわかったけど。
もう完全に自分の十八番にしてるし。

もうスレチの話はやめましょう。

キムの手の動きは全然自然じゃない
不器用さが滲み出てる
ただキムは動きに抑揚をつけるのが上手いんだ
真央はそこが下手なんだな

真央がヨナのコピー練習する必要なんかない
ヨナがうふんあはんシナシナ美女を演じるなら、真央は凛とした上品な聖女を演じるべき
練習ですらあんな媚態はやるべきではない

タメが無いのかな
腕を上に上げるにしても、ためといてﾋﾟっっと指先まで綺麗に
のばしてあげるとかっこいいんだろうな
真央はほえーって無造作に上げちゃうから

なんだか北朝鮮の衛星打ち上げは成功したって言ってる人と同じ臭いw

美というのは結局静と動のコントラストなんだな
ヨナなんかより荒川さんの演技なんて参考になると思う

>>185
ヨナのコピー練習方じゃなくてヨナがやってた、動きや顔コピー練習方ね。
ていうかこのスレマオタ侵入禁止だから。

手芸がピカ一だったのは由希菜だと思うなあ。
本当に美しかった。
あれは彼女ならではの持ち味だったけれど
真央もそういう繊細さも取り入れて欲しいな。

でも、タラになってから所作は洗練されて綺麗になったと思う。
仮面は忙しすぎて少し疎かになちゃったかな？という感じ

確かに、タメは欲しいね
。せっかく綺麗なポジションしていても、
さっと終わってしまう。次の要素ばかりに気を取られてる感じに見える。
余裕の間が欲しい。

>>191
※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）

去年なんちゃって女王になったくらいでなんでヨナお手本にしないといけないの？
他のもっと良い選手でいいだろうが
さては工作員かしら？
真央がヨナ風のうふんあはんの媚態始めたら
身体はパラレル型で性格は媚びのない真央がヨナより魅力的になるとは思わない
ヨナの真似させて真央を貶めようとか思ってない？

>>190
ちょうど昨日ゆきなビデオ見てたんだ
繊細で女性らしくしなやかでキムみたいないやらしいうふんあはんじゃなく上品な選手なら
ゆきなといういいお手本いるだろうになんでここの住人はヨナに拘るんだろう

このスレの住人もスルー力がないなぁｗ

>>191
仮面は音楽に緩急がないから、
間を取りにくいんだとおも

でも、月の光は良かった。
満月、半月、三日月って感じで
情景が伝わってきた

>>159
>ルッツの調子悪いなら、単独はループで。
単に調子悪いとか自信なくて跳べないなら、FPのサルコウもだけど
プレッシャーの少ない国別で自分に自信付けるためにも跳んだ方がいいと思う。
でもそれでミスっちゃったら、もっとプレッシャーになるかな。
まだまだ矯正の道半ばくらいで来シーズン入れるか迷ってる
若しくはもう捨てるつもりなら、単独ループにした方が良いかもね。
今シーズン見てると、全然ダメなわけじゃないけどでもダメって感じだから
捨てるにしろやるにしろ勇気ある決断が必要だ。

ルッツを捨てちゃうのとサルコウを捨てちゃうのと
両方捨てて今持ってるジャンプだけで勝負するのとどれがいいんだろうね。
両方やってさらに他の精度も上げるってのはさすがにあと１年きったのに無謀な気がする。
そこに3Aや3-3も入るわけだから。

振り付けの溜めやコントラストに神経をいきわたらせるためには
構成を落として苦手なものは排除して安全なプロを組まないと。
だけどまだ十代で体の成長に抗う必要もある中で
真央のバンクーバー後の選手生活も見据えた上では
それは得策なの？ということもある。
「今勝ちたい」ならループでもなんでも捨てればいいけど
「これからもずっと強くありたい」なら
今の採点の傾向に流れて技術の向上をやめて維持に留まるのは
少し先の未来の勝ちを捨てることだと思う。
まぁ「でも五輪は別」というのはいいけれど。

太田選手は本当に所作が綺麗だったなぁ。
引退は悲しいが、頑張って欲しい。
真央ちゃんも怪我にだけは気をつけてほしい。
太田さんにせよ、ヨナにせよ、
彼女といえばこれという強力なものがある。
ヨナは沢山の選手のをコピーしたという意見があるが、
それを自分なりに消化させて自分のものにしたというイメージ。
黒沢監督の「悪い奴ほどよく眠る」を
ゴッドファザーの監督がかなり参考にさせてもらったというが、そんな感じですね。
>>194
他の選手の悪口を言う人は別のスレへ移動を

勝つために表現力が必要なんじゃないかな
他のライバル達はみな表現面でも成長してるよ

あと、ヨナはよくトコル読むと別に表現力とやらで勝ってるのではなく、
ジャンプの加点で勝ってる
ワイドショー真に受ける情弱は
「大変！真央ちゃんも大人っぽくシナシナクネクネ媚態見せさせなきゃ！」
とか釣られるのかも知らんが、釣られるのが馬鹿

＞＞162
知らんかった…携帯で面倒だったんですんません。

ヨナのロクサとシェヘラの表現に差があるとは思えない。
どちらもハマりプロだということで
表現の成長ってどこにあった？

>>193
>なんちゃって女王
これって真央をばかにしてんの？転倒したけど他の選手が
ダメだったんだから優勝は当然でしょう、今回のキムだって
ミスありだったじゃん。余計な言葉はいれなくていいよ

真央の演技は淡々としすぎてる上に緊張しすぎなせいで
せっかくの柔らかさ優雅さが殺されちゃって残念
あのせっかちに見える動きからなんとかできるプロにできれば
ぐっとよくなるだろうに

あ、あと何気にヨナが真央のエキシのモーションパクったりもしてるよ。

>>203
勝つために表現力が必要といいたいだけだから
キムがどうとかに噛み付くのはやめましょうよ

>>198
バンクーバー終了後に、またルールが変わる
ってこともあるしね・・・。
ソチを目指そうと思うと、技術面も磨いておかないと
ロシア３人娘がすごい強敵になってくると思われる

んでも、やっぱり目の前の五輪を考えると
やっぱりルッツを完璧に調整した方がいいんじゃないかなと

表現力に関しては、曲とその日の気持の持ちようだと思ってるから
そんなに心配してないけど
ジャッジへどうアピールするかは考慮してプロ作って欲しいよね

真央にスピード感が出て、ジャンプ完成度上げて・・これだけでも相当違うと思う
ジャンプに加点が付くにはやっぱりスピードが大事？
加点が付くようなジャンプして欲しいね

>>204
多分、>>193さんは今年を去年と書き間違えたんだと・・・

ところで真央ばかり足元見られてキムチのリップはスルーというのは
八百長もあるかもしれないが真央ちゃんにも責任の一端はあるような気がする
真央の長所としてシニアデビューから海外でも取り上げられたがジャンプの入りと出が不明瞭な特徴がある
コーラーがよくチェックしたくなりそうだなと
昔の旧採点選手みたいに実際どうであれ、
「ルッツですよ！」「片足で降りましたよ！回転足りてるよ！」というハッキリした跳び方がいいかも

見映えに関しては真央はリンクのはじっこ行き過ぎ
広く使うのはいいけどあまりはじっこばかりは印象もよくない

世選終わったから言えることだけど、やっぱスピードを
求められてる気がするね・・・・
あと一つ一つの完成度とかさ
難易度ジャンプするなら他をきっちりやってからしろって
言われてるような気がしたｗ

表現力なんかは自分に合って、演技しやすい（ノリやすい？）曲だと
自然に笑顔になるもんだと思うし、笑顔が真央ちゃんの武器だと思うけどな

>>208
ガシガシ漕いでスピード出しても今はスピード重視らしいからね
フィギュアにおけるスピードはスケート技術でエッジが伸びることだと思ってたが
今はスピードさえ出せば汚くても技術低くても良いらしい
ジャンプも大概だが、私はSS軽視がもっともフィギュア殺したと思ってるよ

今はってわけじゃなくて
昔からスピードは重要

>>210
>「片足で降りましたよ！回転足りてるよ！」

コレは重要だな。
とにかくフリーレッグの処理が下手だ。
自己満足ではなく、ジャッジの目も気にして欲しい。
上体がまっすぐ過ぎるからツーフット気味に見えてしまうんだ。
コーエンがよく「両手ピッ」というポーズをしていたし
レピストなんかも時々やるが、
アレを脚でやって欲しい。
片足着氷アピールができると同時に着氷後の流れにも自然と繋がるはず。
そういう所がまことに無頓着だ真央は。

>>212
今季のプロはジャッジに対して
ＩＳＵの方針に逆らってる生意気な子っていう
印象だったかもしれないね
いくら天才って言っても、こことここがダメ！減点！
みたいな感じだったのかもｗ

>>214
チャルの時はスピードあったと思うんだけどな
やっぱり曲かな

私ね、あのいびつな仮面舞踏会ってひょっとしたらタラソワと真央の狙い通りの芸術作品ではないかと思ってる
「何の罪もない若くて無邪気な可愛い人妻」が
夫の敵が「細かな策略を弄して」
夫は「愛している妻を騙されて誤解で毒入りアイスクリームで殺害」する話で
背景は「一見華やかな上流社会の欺瞞と陰謀」
今のスケート界まんまなのは偶然と思えないんだが

>>217
そういう週刊誌ネタは要らないよ。

>>217
「私ね」ってあなたのことに決まってるから。
本スレのほうがあなたには合ってるよ

タラソワと真央の真の狙いは、あえてプレシーズンでジャッジに逆らって勝つ
そうでなければ、ジャッジに逆らい誰の目にもおかしな負け方をする
ことにより見直しをさせ五輪シーズン有利に戦うという博打プロ持ってきたんじゃないかと
真央が世界選手権でいい演技できなかったことによりこの博打は微妙になってしまったが、
キャンデロロとか見てる人は見てるね

>>220
そうだね、せめて３Ａ２回決めてくれてたら、２Ａ３回のヨナに負けても
後々議論になっていたと思う

でもﾀﾗｿﾜになってから良くなった点も感じる部分はある。
指先を中指曲げてたり、
ビールマンで腕の振り付け入れていたり。
着地も前よりはどうよ降りしている時もある。
忘れちゃったり余裕ない時もあるけど。
カルメンのルッツの時みたいな着地欲しいな。

>220はぁ…

タラソワには、ジャンプの流れを大切にプロ作って欲しいな。
音楽重視で、後付でジャンプをいれてるような気がする。
ジャンプの前後の流れをもっと大切にしてほしい。
仮面舞踏会はその辺り駄目だったな。

つべでミッシェル・クアン見ると真央の方がジャンプも全て奇麗
優先順位ではジャンプの精度アップ＞スピード＞＞表現力や曲選び＞＞＞＞衣装
かなぁ・・

>>215
ヨナのSPのルッツの後の決めポーズ
安藤のSPの2Aの後の手の振り
コーエンやワグナー、フラットあたりも必ず着氷後にやってる。
あれが実際に加点に繋がるかはわからないけど
ジャンプ着氷のいいアピールになるし
メリハリつけたり流れをつけるには、ああいう一つの動きが
結構大きな意味持ってくると思う。
真央のSPの2Aの着氷後の片足で滑ってくのもすごく綺麗なんだけど。

仮面は体をカチッと固めて演じられれば良かったんだけど
真央はぐにゃっとなっちゃうから
月の光の方が真央には合ってたね
曲が地味なので受けは悪いけど

仮面舞踏会は結果的には成功しなかったけど、真央のスケート人生においては
一つの大きなチャレンジであったのは間違いないと思う。仮面舞踏会を演じた体験は
後になって大きな意味を持って来るのではないだろうか。
仮面舞踏会を経た真央と、経なかった真央とでは、おそらく大変違って来るじゃないか？

うーん、演技見返してみたけど、スピードが無いわけでもないような・・・。
ジャンプに入る前までは結構ある。で、ジャンプの、前に減速、そして着氷後の流れが
あまり無いので、そう見えやすいってことかなぁ。ジャンプは回数が多いから
目立つのかも。

2A3回(笑)つうてもそれが規定で許されてる以上なんにもいえんと思うがね・・。
ジャッジからはそれが美しいかなんかしらんが思われて、加点一杯なんだろうし
失敗もしないから印象がいいんじゃないの？

難易度の高いジャンプで一か八かよりも、完璧に飛べるジャンプを
求められてるような気がする

>>225
＞ジャンプの精度アップ＞スピード＞＞表現力や曲選び＞＞＞＞衣装

スピードはヨナを上げる為に話題になってるだけだと思う。
来シーズンは絶対別の問題が上がってくるよ

現実的に
ジャンプの精度アップ＞表現力や曲選び＞＞＞スピード＞＞衣装

だと思う

ヨナはスケーティング悪くないよ。
ジュベもストローク漕いでスピードなんて！
って言う人いるけど、
本当に下手なら漕いでもスピード出ない。

ヨナは後半の失速感が、毎年減ってるよね？
それは成長だと思うよ。

真央は最後まで安定してる。
イェーテボリもそうだったから
PCSが落ちなかった。
ただ、真央の鬼体力を前半のスピードに当てたら、
どうなるかわからない。
前半であってもトップスピードがあるのは魅力。

>>230
ただ、そのルール自体に疑問を抱いてる人もいるわけで・・
今は無理でも、今後の議論の対象にはなり得るはず

大技が優遇されないのはみどりの頃から一緒。

ジャンプの精度のアップというけどそんなに上がるもんかな？
3アクセルはもちろんルッツも元々難しいジャンプなわけで
こればっかりは運もある気がする
選曲が一番大事だと思うな

>>226
あのイーグルからの2Aとかステップからの2Aとか
以前加点が結構ついていたのに、
何故それを利用しないのだろうと思った。
仮面、何であんな所に2A入れてるんだか訳わからん。
しかも曲が小さくなる。
いつもの真央なら、後半が盛り上がる所を
前半に3A二回入れたせいと、ルッツが矯正で乱れてるせいで
尻つぼみな構成がPCSでなかった理由の一つでもあると思う。

>>10見れば良くわかるんだが、演奏が相当違う。
リタルダンドをたっぷり付けてメリハリを与えているから、
要所要所で決めポーズもできる。

真央の場合あんな演奏を選択した時点でタラソワのセンスを疑うね。

>>237
自分は、アイスダンスの仮面なら
Klimova & Ponomarenko "Masquerade" valtz 1993
ttp://www.youtube.com/watch?v=zRvgMhM9SQw&feature=related
の方が好きだな。
これは、ﾀﾗｿﾜなんだよね・・・
というか、シングルなら、昨シーズンのｱﾎﾞや織田みたいに、
違うパートも入れて、編集した方がいいと思う。
あと、舞踏会みたいな二人で踊ってる風な踊りが欲しかったけど、一人じゃ難しいのかな。

>>238
いいなぁぁぁ

曲に合わせてビシッと決めポーズ入ってるね
なのに真央ちゃんのはひたすらセカセカやってるように見えるのは・・
案外仮面ってダンス向き？？

>>239
真央の場合当初の振付け後に構成をいじりまくったから、
決めポーズを付けたくても付けられない混沌状態になっちまったわけ。
ステップの開始のところなんて本当に可哀想だった、真央が。

>>239
完全にダンス向きでしょう
過去にアイスダンスで何度も使われてる

荒川みたいに2〜3漕ぎで悠々と超スピードに乗れる選手じゃないなら
多少漕いでもいいからスピードに乗って演技しろって事なのかね
実際スピードコントロールしながら演技するのって難しいし体力もいる

ｼﾞｬﾝﾌﾟ跳ぶ前にスピードが落ちるけど、その分最後までスタミナが残ってるのは
強みだと思うよ、だからそれを生かした派手な3連続とか入れて
盛り上がるプロにするべき。
スピードのある選手は、一方でスピードないと跳べない幅跳びｼﾞｬﾝﾌﾟ
する選手も多いから、逆にスピード殺せない部分もあるんだとも思う。
荒川などは、もの凄い体力も調整する力も持ち合わせてたけど。

>>210
はいはい全部真央のせい。

忘れがちだけど、今回の世界選手権はヨナ発言のせいで真央は
かなり可哀想な状況だったと思う。それに負けない強さが欲しかった
けど、まだ18才の少女にはきつすぎたんじゃない？

それが精細を欠き、失敗にもつながってたよね、実際
来期はまた調子を戻してくると期待してるよ

>>234
>大技が優遇されないのはみどりの頃から一緒。

今以上に大技重視だったのが90年代なわけだが。
トリプル5種は絶対、この他大技（３A、３−３）で判定されていた。

おまえは少しROMってた方がいいな。

>>238
確かにダンス向きだね。
女性の表情やしなやかな動きが魅力的！
真央には真央の良さがあると思うから、自分の演技に自信を持って滑って欲しい。

あのイチローでさえも胃潰瘍になったくらい。
真央は身内のスケ連からも守ってもらえない。
たった18歳の女の子に強くなれとは言えない

>>246
>>１も読めないあなたも
半年ROMっていた方がいいですよ

浅田真央vsキム・ヨナのガチンコ対決って（笑）★22
381 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[]：2009/04/09(木) 16:09:46 ID:MAAM/rJ90
>>380
糸目って浅田真央のことか？
２０点も差つけられて涙目で糸目になったってオチなのかな。

なんとなーくフィギュアを見てきた自分は
ノクターンでひきつけられたものだ・・・・・・
ぶっちゃけ悪いがそれまでスケート選手の名前すら覚えることもなかった

あぁいう曲があってると思うんだけどね・・
その人なりの雰囲気っていうものがあるんだからさ

>>250
ノクターンは最初がSAだったっけ。
OP後の安藤の演技にビックリ(＠_＠;)して最終滑走の真央の演技に鳥肌が立った。

ジャンプ後のキメポーズは必須だと思う。ジャンプの加点に実際影響してる

真央のSPにはショパンワルツOP64-2がぴったりあうと思う
ノクターン路線で、少しそれより大人っぽい
当たるといいなー

仮面みたいなテンポの速い曲は真央のスピードとは
合わないしスピードのなさが目だってしまう。
ノクターンとかショパンの曲なら逆に
スピード出しすぎない方がしっくりくると思う。
せめて欠点が目立たないような選曲にしなきゃね。

>>249
いやいやおまえには言われたくないな。

> 688 氷上の名無しさん＠実況厳禁 [sage] 2009/04/09(木) 18:03:09 ID:J6ydlUEc0
> 東京だよ。
> 事前にそういう苦情、というか嘆願を出した方がいいかもね。
> ワールドの中継見て、不愉快に思いましたとか言って。
>
> ＴＶのＣＭでパチやサラ金流れてるだけでも虫唾が走るのに！
キムヨナの国別対抗戦ゲスト拒否運動スレPart5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1239155100/688

> 869 氷上の名無しさん＠実況厳禁 [sage] 2009/04/09(木) 17:23:45 ID:J6ydlUEc0
> 韓国って冬季オリンピックやりたいんだよね？
> こんなにダーティーなイメージにしちゃって
> 大丈夫なの？馬鹿？
> ヨナが金メダルとれば万事おｋとか本気で思ってる？？
【ユナ】キム・ユナが大嫌いですpart１【アンチ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1225372512/869

> 875 氷上の名無しさん＠実況厳禁 [sage] 2009/04/09(木) 18:18:49 ID:J6ydlUEc0
> >>873
> IMFから借金しても五輪はやりたいみたいだよ
>
> でも、国のイメージ悪すぎて
> 招致しても人があんまり来なくてマイナスなんじゃないかなあ
【ユナ】キム・ユナが大嫌いですpart１【アンチ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1225372512/875

>>254
だから
>>１読めないの？って話
>また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
って書いてあるじゃん

私は別にここで他の選手sageたりはしてないよ
あなたはそもそもがスレ違い、ということ

>>255
お前もここで浅田真央以外をsageてないかもしれんが、
俺もここで浅田真央をsageてないけどな。

提案なんだけど、
今度スレを立てるときは
他スレで浅田選手の悪口を言ってる人も
スレチガイです。
また、他スレで他の選手（キムヨナ、中野、安藤、荒川その他の選手含め）の
悪口を言ってる人もスレチガイです。
って追加したほうが良くない？

ID:J6ydlUEc0さんは本スレ向きだね。
来ない方がいいと思う。
荒れる元だから。

スレチだけどゲスト拒否運動をしてるなんて馬鹿げてるな
ああいう運動がかえって周囲に迷惑かけてんじゃないのかね・・。
日本人ファンの応援は誇れるものだと思うのにさ

ノクターンで癒されにいこう

>>259
あなた日本人らしい人だね

自分も今ノクターン久しぶりに見に行ったけど、
この頃の3F-3loって、今よりスピードあるまま跳んでるような気がする。
体が軽かったからかもしれないが・・・
ルッツも、矯正してない頃は自信もって跳んでる感じで
エッジ気にしなきゃ、流れも綺麗だね。
もし来期、ﾀﾗｿﾜのSPがいまいちだったら、途中から
ノクターン少々改変して、持ってきた方が無難かもしれない。
今、見たら感じ違うのかもしれないけれど・・・
あんだけ合う曲なかなかなさそうな。
他の選手とはかぶらない雰囲気だし。
SPは僅差でFSで勝負のがいいと思われ。

>>261
ｓｔ３Aをやりだしてから、ジャンプ前の減速がひどくなったような気がする

ソースは不明だけど、ジャンプ着氷時にフリーレッグをもっと上げるように山田コーチが指導しようとしたんだけど、
結局出来なかったってかなり以前に本スレか女子スレで見た
「真央は難しい事を簡単そうにやるから〜」と言えば聞こえがいいけど、
要は着氷が流れないのは真央のジャンプの癖なんだよね
「どうよ！」ってやらないんじゃなくて、やるのが難しいんじゃないの
ただ去年の世選SPでは、降りた後にぐいっと上げるようにしようとしてた感じはあった

ヨナの爆加点がどうしても理解できないし
ロシェやPチャンが台頭してきたのもカナダだからとしか思えないし
回転不足もエッジエラーもおよそフェアとも思えないのに
そこを妥当であると前提して話してるから
表現力を磨けば勝てるとか言ってるのがバカにしか思えない。
真央が手先や顔芸をいくら磨いたってヨナに爆加点がつく限り
いつでも負けさせることができるって決まってるじゃん。
陰謀厨はスレ違いって言うんだろうけど
だったらヨナの爆加点の根拠をわかりやすく説明してよ。

>>264
ふと我にかえった時、そう思う・・・
あくまで今年はヨナを勝たせた。真央は下げられた。
どんな良い演技しても今シーズン真央が優勝する事はなかった
真央も色々あって調子も悪かった。
それがホンとのとこだと思う

だよね。
下げられたというか、加点や回転不足など
いくらでも手心加えられる採点で
はじめから真央は勝たないと決まってたと思うよ。
台落ちは真央比で精彩を欠いたからだとしてもね。

>どんな良い演技しても今シーズン真央が優勝する事はなかった
そうかもしれないけど、年明けてからも真央が突っ込みどころ全開の行動を継続しなければ
台落ちすることまではなかった（ISUが真央をsage切れなかった例：GPF）
だからこのスレに書き込みたい人が相当数いるわけ

>>261
だーかーらー
ルッツの矯正は、他のジャンプにも影響があるって、何回ループさせれば気が済むのだろう？

全く、ルッツ矯正の大変さを理解しようとしていないな。
昨シーズンの安藤と比較すれば、よくやったほうだろうよ。

学習能力が無いのは、このスレのほうじゃないか？

>>265
世選がNHK杯の出来だったら接戦だったんじゃ。
ピークが合わなかったこともあると思う。
というかどこか怪我でもしてなきゃいいんだけど

>>263
ちなみに、その最初の二行完全に間違い
マチコがやらせようとしたら真央が跳べなくなてやめたのは
ジャンプをもっと普通に「大変そうなジャンプ」にしようとしたこと
具体的には真央のふわっと上に上がるジャンプを幅跳び系にしてみようとしたんだと思う
前スレでも何度も出てるけど、カルメンのルッツ後に簡単にあれができてた選手に
「どうよ！が出来ない」わけはない

>>263
カルメンのルッツは、どう説明してくれる？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HA5lbzat1JE

大きなジャンプができるように練習したけどダメだったんじゃなかったっけ。
スピードの中で跳ばせたかったんだろうな。
今本当にジャンプ前の減速酷いよ。
これどうにかなるんだろうか。

>>269
NHK杯の出来だったら接戦だったと思うけど、結局優勝はなかったと思う
ルッツの矯正も、出来ないままだとみんな心配してるけど矯正した選手は１年以上かかってるし
安藤も怪我の影響だけでなく、昨シーズン不安定で、ロシェも一年捨てたとか聞いてるし
いくら真央でも難しかったと思う。少なからずフリップにも影響あっただろうし
来シーズンはルッツ安定させてくると思うよ
公式練習や６分間練習の様子を聞いても、やっぱり影響あったみたいだし
今シーズンは仕方なかったかな、と思う
ついつい熱くなってしまうんだけどｗ

爆加点の根拠を誰も説明できないのに
それを妥当なジャッジとしている限り
真央がどんなに上半身の振りや表情をつけることを磨いたって
絶対に勝てっこないのに
表現力表現力って言ってるのってバカだと思わない？
根拠も定かではないのにどうして勝てると思えるの？

>232
ヨナが去年より後半スピードが落ちなくなったのは、スピンが減って体力が
温存できたせい。体力が向上しているわけではない。
ただ、スピン１個分の余力を自分の欠点を補うためにうまく使っているとは思う。
スピンが実は一番しんどいらしいし。

真央に必要なのは演技の「どうよ」感というのは同意。
ノク、ラヴェ、月の光みたいのだと「どうよ」感とかスピードはそんなに
必要ない気はするけど、仮面みたいな曲だと「どうよ」っていうアピール力が必要だよね。

月の光の２Ａ〜片足の感じはいいと思う。あれをジャッジに向かってやっていれば・・・

爆加点と決め付けると思考停止に陥るし、不正ジャッジと思ってる限り上積みはないと思う。
その為に冷静に話し合いましょうというスレでしょ？
自分は
爆加点→細かな加点の積み重ね。
不正ジャッジ→大技一発の勝負から曲や演技の流れを台無しにする転倒の回避への措置
と見ている。

むしろ3‐3を2回とか、3Aを2回とか
そういう構成を組まないと真央は勝てないんだよ。
いくらでもさじ加減の効く採点なんだから。
真央の独走を防ごうと無理をし過ぎてとうとう
2A×3回が史上最高得点なんてバカげたスコアになっちゃったけど
チャルの頃からだんだんそういう傾向に傾きつつあって
真央サイドも技術的に無理をしないと勝てないとわかってたんでは？
表現表現という一方で3A×2回を組んできたタラソワも
そういうフィギュア界の体質をよく理解してたんじゃない？

>>277
おまえもこのスレには必要ないと思うな。
おまえにあっているスレを紹介してやろう。

キム・ヨナを叩きたい人
　【教科書】キム・ヨナアンチスレpart1【リップ】
　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1222897409/

ルールがおかしいと思う人
　ISUとスポンサー企業にルール見直しを嘆願するスレ
　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238518986/

矛盾してない？
回り切っての転倒の方が
曲の流れを切らない回転不足よりも点が高いんだよ？

＞＞２５９
私もそう思うよ。そんな事すること自体ばかげてるよ。そんなことして
迷惑かかるのは日本人選手なんだよ。またばかげたｔｖ番組で日本バッシング
されて、最後に迷惑かかるのは日本人選手なんだよ。それに試合なんだし勝つ
時もあれば負ける時もある。真央はもう一度自分のスケートそして私生活
も見直す時期にきてるんだと思う。

国別対抗で新しい事してくるかな？
去年はいきなり３Ｓ入れてきてびっくりしたし、
一つぐらいは来シーズンの目標みたいなものを入れてきたりして？
もし顔芸だったらどうしようｗ

>>278
いいんだよ。どこのスレで何を書き込もうが。ここでいいレスしてくれるなら。
自分の事を棚に上げて他人を非難する事だけしている人間よりはずっといい。

>>282
じゃあマジレスしてやろうか。
日本のメディアは浅田真央≒キムかのような報道ばかりで
それを信じちゃった人も多いだろう。
そして浅田真央が世界女王になったためそれをますます確信してしまった人が続出した。

でもな、実際は昨シーズンからすでにキム＞浅田真央だったということだ。
そしてそれが現実のものとなりヲタが騒ぎ出しただけ。
キム≒浅田真央かのように煽り続けたメディアにも責任があるな。

だからジャンプの精度をあげろという意見はわかるよ。
つけいる隙を与えるなって意味でね。
だけど手先がどうとか、そういうので点があがるという根拠がどこにある？
その根拠が説明できない限り
タメをつくってメリハリをとかいくら言っても、何の意味もないと思うよ。
メリハリあっても評価される人とされない人がいて
されない人は今度はスピードが足りないんじゃとかエッジが浅いのかとか
あそこは笑顔じゃなくて悲しい顔じゃないとダメなんだよ、曲の解釈が違うんだよとか
そんなバカげたことでも、なんとでも言えてしまうんだから。

>でもな、実際は昨シーズンからすでにキム＞浅田真央だったということだ。

どこが？
ジャンプ？スピン？スパイラル？ステップ？
どこがどうキム＞浅田だったのか、わかるように説明してよ。

キムＶＳ真央じゃなくて
キムＶＳ真央ＶＳロシェットＶＳコストナーだっただろ。
マスコミに騙されすぎ。
ワールド金の最有力候補はランク１位のコストナーだったはず。
オリンピックの最有力候補はロシェだし。

マオタ禁止とか言いながらヨナ来日阻止運動をしていたスレ主

やっぱりジャンプで転んだりしたらいくら表情が良くても
腕の振りが奇麗でも、駄目だよね
転んだ時点で流れは止まるし、あ〜あってなっちゃう
真央があの前シーズン、スライディングしたやつは優勝できたから良かったけど・・
でもなんであんな転び方するんだろう？
真央はいい時と悪い時の差が大きすぎる
調子のいい時に五輪が当たればいいけど、悪い時に当たったらボロボロになりそう
ジャンプの安定感とか必要じゃないかな

マオタではないヨナアンチもいるだろ

>>285
ジャッジの偏向得点のことじゃない？
去年もヨナ偏向があったけど、今年はさらに酷くなった。

回り切った転倒というのは実は殆ど無いんだと思う。
軸が傾いててという場合でも少し足りないのに無理に回り切ろうとして転ぶんだろう。

テンプレ読んだら、ジャッジがどうのこうのもスレ違いにあたるね

正直、大なり小なり採点には裏があるだろう
だからこそカナダを拠点にするだのカナダのコーチをつけるだの、なるべく
どんなことでも有利にもっていこうするユナ陣営はすごいとは思う

>>276
どうやったら２Ａ３回ループ無しサルコウ抜けスピン１つノーカンステップへろへろスパイラルぐらぐらで207点もいくのさ？
顔芸だけでプラス30とかかい？顔芸だけでプル並みのＰＣＳとかw
真央を冷静に語るじゃなくて単なるキモヨネマンセースレ、阿呆くさい！

>>293 だから本スレ行けって。そういう話ばかりしてるから丁度いいよ。

>>268
安藤の場合は昨シーズンが始まった時点で既にeも!もつかないフリップになってたんだが。

なんか、私のせいだね
荒れちゃったの・・・。
ごめんね

もう来ないけど、次スレ立てるなら
>>257テンプレに入れた方がいいと思います

今期挑戦したタノはどうだったんだろう？
良かったとは思うんだけど、どっこいしょ感が拭えない。
やはり難しいんだろうね。
もう少し軽やかにできると映えると思う。

>>285
じゃあ分かりやすく教えてやろうか。
無駄な揚げ足取りはシカトするからな。

2006にシニアデビューしたキムは最初こそスケカナ3位だったがエリックで初優勝し、
浅田真央と安藤美姫の自滅によりタナボタでファイナル優勝した。
タナボタというようにこのときまではまだ浅田真央＞安藤美姫＞キムだった。
東京ワールドの各国の予想でも上記の順番だったわけ、最初はな。

それが2007ワールドでのSPで評価が格段に高まり当時のSP最高得点をマークした。
結果的に3位だったが、キムの評価は格段に上がっていったわけ。
最初はPCSも伸びず評価も低いがだんだんとPCSも伸びて点数も上がっていくというのは
ジュニア上がりたての選手に多く見られることだ。浅田真央もそうだったし、安藤もそうだったから。

んで、2007-2008シーズンの幕が開けた。
2007ロシア杯までキムはフリーでノーミスの演技をしたことが一度もなかったが、
ロシア杯では目の覚めるような演技をして当時のFS史上最高得点をマークした。
もうこの時点で「ノーミスをしたらキムには誰も勝てない」という評価になり、
2008ワールドの事前予想でもキム＞浅田真央＞安藤美姫他という評価になっていった。

結果的に2008ワールドは浅田真央が僅差で優勝したもののキム＞浅田の評価は変わらなかった。
そして2009ワールドを向かえそれが証明されたというわけ。

他のスポーツ選手や著名人を学習障害とか発達障害というのもスレチ。

>>295
安藤の場合は、フリップの矯正。
ルッツが不安定になって、練習での転倒で怪我。
怪我自体が矯正による影響

本調子だったのは、全日本のみ、年間とおしてジャンプが安定しなかったのは周知のとうり。

同じ試合で、回転不足を見逃された人と
厳しく回転不足とられてダブル減点された人との点差が大きいのがねぇ・・・
公平じゃないよな

>>271
こういうポーズって見てても爽快なんだよな。
「どうよ！」って感じもあるけど、見てる方は「決まったぁ！」みたいな。
その瞬間、観客と選手がコネクトできて観てる側を演技にぐいっと惹き込める。

前にも書いてる人がいたけど、着地の際のフリーレッグの甘さは気になる。
あれって癖で修正が大変なのか、単に本人が意識してないだけなのか・・・。
でも、フリーレッグが甘くて3Aの後がツーフットになってしまってたのは
今シーズンはほぼ無かったし、筋力の関係もあるのかな。

ルールが公平か否かもどうでもいいよ。
そういう専門スレでやってほしい。
やれるだけのことをまだやってもいない、やり尽くしてもいないのに
不平をたれるのは違う。
少なくとも真央は不服なんて述べずに、自分を伸ばそうと思ってる。
だからそのためには何が足りないかって話をする方が建設的だ。

んだんだ。

>>303
妄想を並べたてるのも建設的なのでしょうか？

陰謀論も妄想もどっちもｲﾗﾈ。
とにかくジャンプを安定して跳べなきゃ話にならないから
まずはルッツの練習、次に3F-3Tかな。
ジャンプ構成はあんまりいじらない方がいい。
曲決めて、プロがおよそ出来上がったスケ連の人か、中京の別のコーチに見てもらって
客観的目線でダメだししてもらったほうがいい。
手直しは早い方がいいし。
あとできるなら表現力をあげるためにダンスの先生とかつけたほうがいいような。
ロシアのバレエの先生だけでは効果的だったとはいえないから。

まずはやっぱりルッツかな
将来的にはサルコウも入れていって欲しいけど
どっちもとなると、練習ならば出来ても試合の時には
気になるジャンプを複数入れ込むとやっぱり怖いし身体固くなると思うから。

よく選手の格付けについてこだわる人がいるけど
どうしてそんなに選手間の上下にこだわるのか分からん
現在のジャッジ間の格付けでは間違いなくキム＞真央だろうな
でも全く勝ち目がないわけじゃない

シニアに上がってから真央がキムに勝った試合(順位が上だった時)
07東京ワールド、08イエテボリワールド、08GPF
東京ワールドはSPでコンボパンクしたがFPで入魂の演技
後はSPを手堅くこなし、FPでは1ミス程度に留めてる

ジャッジがどうこうじゃなくSPLP共に手堅く揃えることができれば
相手にもプレッシャーをかけられて自爆を誘って勝機が生まれる
負ける時は大抵自爆してしまってる
ジャッジのさじ加減で僅差で負けるってことはないんだよ

>>298
「ロクサーヌ」がキムの評価をたったの１年間でグッと押し上げたよな。
真央や安藤が勝っていたのはFSで失敗したりスタミナなかったり、
キムの自爆によるところが大きかった。
それなのに日本選手はアレが実力のMAXと理解して油断してしまった。

結局フリーに一度も入れなかった（入れられなかった）からね・・・
ジャンプの不安が演技にも影響及ぼすから。
あとプロの滑り込みをしっかりとすることかな。

ジャッジ評価がキム＞真央なのはよくわかった
問題はその根拠だ
根拠がわかればプロ組み替えるなり、足りない所を練習するなりできる
だが実際は、ヨナの評価が高い根拠を他国は誰も説明できない
日本スケ連も、報道を素直に取るならわかってない
スポーツで客観的に点数の根拠が説明できないなんてありえる？
これはキム貶しではない
キムの高得点の理由さえわかれば真央は勝てる選手なんだ
誰か根拠説明してくれ
説明したURL貼ってもいいよ

>>311
ユナの高得点の理由は簡単だろ…
今できる一つ一つの技を磨いて完成度が高い
演技全てにスピード感がある
秒数や回転数をきちんとカウントしてる
スピードあるのに足元も丁寧

>>311の言う通りで
なぜ真央がキムより点が低く出るのかいまいち分らない
今のままだと仮に取りこぼしがなくノーミスで勝負しても負けそうな感じ
だから表現力で負けてるからじゃないかとか
プロの出来が悪いんじゃないかって
考えてるんだよね

えっとヨナと比較するまでもなくあのプロは酷いぞｗ
表現なんてあったものじゃない。
もちろん表現力でも負けてる。気圧されてるというか引きこもってる。
観客やジャッジの胸倉掴んで私だけを見ろってくらいの熱意と勢い感じない。

>>312
キムの技の完成度は高くない
ただ確かに点取りは上手い
ボーナス来る1秒後にコンボ入れたり無駄がない
問題は加点だ
加点の根拠がまるでわからない
ヨナは実際は加点で勝ってるんだから、同じように加点を取らなくては
基礎点勝負
結局日本人女子ばかり無謀な大技挑戦をさせられる

>>311
>だが実際は、ヨナの評価が高い根拠を他国は誰も説明できない

誰も説明できないって意味不明。説明する必要あるの？
というか2007ワールドや2008ワールドで勝った理由を説明した「他国」を教えてもらいたいくらい。

>スポーツで客観的に点数の根拠が説明できないなんてありえる？

採点競技だからありえるでしょ、というかあって当然でしょ。体操でも新体操でもシンクロでも。
それが嫌なら陸上とか競泳の方がいいんじゃない？
絶対的普遍な時間、距離というものが物差しとしてあるのだから。

>キムの高得点の理由さえわかれば真央は勝てる選手なんだ

ヤグディンの強さを知っても本田武史は勝てなかったわけで、
同じようにキムの強さを知っても他の選手が勝てるかどうかはまた別でしょ。

>>314
あれは今はタラソワがあえてジャッジに喧嘩売った芸術作品だと思う
五輪プレシーズンにあえてジャッジに喧嘩売って見直しはからせる博打
その証拠に、技術面であえて大技二本と大技に匹敵するステップ
演劇面でも
「何の罪もない若くて無邪気な可愛い人妻」が
夫の敵が「細かな策略を弄して」
夫は「愛している妻を騙されて誤解で毒入りアイスクリームで殺害」する物語
背景は「一見華やかな上流社会の欺瞞と陰謀」
あの鬼構成を成功させ、真央がヨナに負けでもしたら大騒ぎになる
そしてよくよく曲を見ると内容はこれだ

真央陣営は嫌がらせに抗議したり、不満顔をせずスケートでお返ししようとした
イチローもベンチで嫌がらせされたのをバットでお返しするように

正直、この競技の採点に正当性を求めてもむなしい気がする
スピンやスパイラルを細かくチェックしても良く分らない
はっきり言えばかなり適当
キムの点が高いのはスピードがあるからだといってる人が多いけれど
それが本当なのかどうかは分らない
キムの格好悪いポジションでも何とか点をあげたいから
スピードがあるから素晴らしいと理由をこじつけているのかもしれない

>>315
完成度が高くないって方が不思議なんだけど…
あのスピードであのジャンプ等
秒数保持も完成度の高さにはいるし、
そういう練習をしてきたってことでしょ

日本人だって別に大技をしろって言われたワケじゃないし
何でそこで日本人ばかりって無謀なって話になるんだ？
誰か命令したの？
真央にしろ中野にしろ安藤にしろ自分が飛びたくて
高難度な技に挑戦してるんでしょ？
だったらその日本人選手の挑戦を誇りに思えばいいし
結果出した選手を認めるのも冷静に語る為に必要だよ

言ってること矛盾しすぎw

ここもマオタがジャッジに八つ当たりするスレかｗ

>>317
いくら何でも勘ぐりすぎじゃない…？
仮面を作った頃、既に、今みたいなヨナageageとか
ジャッジの没義道ＤＧ祭とか、あったっけ？

317はちょっと妄想入ってるね

>>318
スケートの本分は滑ることです
フィギュアスケートで足元を一番に見るのは当たり前
ポジションの美しさだけ競う競技でもなければ
点数にスピードが反映されるのはきちんとアナウンスされてる
だからこそ、ワールドでは久しぶりにスピードもありステップ等で
ディープエッジを美しく使えた安藤の点数が跳ね上がった

ちょうど今、ノクターンや幻想即興曲の演技を、改めて見てたんだけど
このスレで言われてる難点は、当時からあったみたいだね。
要素の秒数保持も不足気味だし、腕の表情もあまり良くない（※）。
逆に、当時よくて今が難なのが、着氷後の流れとスピード。

（※）
バレエ的な腕の表情と、ダンス的な腕の表情は、少し違う。
バレエとして見ればとても綺麗ではある。
しかし踊り・ダンスとして見ると、当時からまだまだ、かな。

>>318
すごい同意
点数に意味なんかない
キムの点数が高い理由は勝たせたいからだけ
例えばスピード・ジャンプの質・ステップ・表現力はどれをとってもコスの方が上だけどそういった正当な評価はされてない
コスは自爆癖が・・とか言うけど、完成度だけで評価が変わるならキム以外に沢山いる

>>324
安藤のステップ、あんなに素晴らしいのに、キムより下ってのが
ちょっと自分は解せなかった。

真央マンセーしたい人、他選手sageしたい人、陰謀論で片付けたい人、あとアンチは即座に出てけ。
今彼女の持ってる欠点をどうすれば改善できるか、冷静に話したいだけだから。

>>324
スピードが反映される事ぐらい知ってるよ
ただある程度のスピードがあればあとは
ポジションの良し悪しの方が重視されてもおかしくはないわけでね
でもその辺はあいまい
サーシャだったらそんなにスピード出してなくても点が出たりする
つまりこの競技の採点は適当

だからこそプロの出来が重要

＞例えばスピード・ジャンプの質・ステップ・表現力はどれをとってもコスの方が上だけどそういった正当な評価はされてない

それ、ワールドのコストナーの演技を見た上で言ってるの……？

ワールドの最悪なコスと比べないとキムを正当化できないの？

「最悪」な出来なんだったら、高い点なんか出るわけないじゃないか…

ヨナの欠点あげつらったところで真央の欠点が直るわけでもない。

>>325
まだまだなんだけど音楽との相性や振付とあいまって印象悪くないんだよなあ。
やっぱり選曲って大事だよ。
そりゃ、音楽に左右されない表現力って大事だけど、それを身につけるには時間がなさすぎる。

いや、別に今回のワールドの事だけ言ってるわけじゃないから…

>>329
サーシャ・コーエンの全盛期のスパイラルは
真央よりスピードあるよ

>ポジションの良し悪しの方が重視されてもおかしくはない

それ言ったら真央だってキャロラインや未来に負けてるｗｗ

あああごめん、自分が読み違えたか？
つまり、コスが最高の出来だった時にもらった点数と、ワールドでキムがもらった点数が、
同じくらいか、キムが少し下だったら、正当な評価になるってことだ？

ワールドの点数は、全体的に底上げされていた、と考えられない？

久しぶりに覗いたら全然冷静じゃなくなってる・・・・・

>>335
だから採点は適当だっていってるじゃないのｗ

キムの点数がいくつだったら正当っていうわけじゃなく、そもそも点数に正当な理由なんかないんじゃない？ってだけ
ＰＣＳ６８とかでもキムの点数を正当化しようと言う人がたくさんいたから

>>338
適当なのはおまえの頭だろｗ

>>337
妄想を書き連ねてでも、問題点指摘するのが建設的だと思ってる人達のようですから。（笑）
逆の意味で、信者と同類ですわ。（爆笑）

>>333
そうそう印象は悪くない。てか、当時の真央にピッタリはまってる。
でも振付は、ぴったり音楽や真央のイメージと合っている、ようにも見えないな。
　自分は何度も見てるの仮面くらいなもので（でも真央ファンだよ）、
　引き合いに出せるの仮面だけなんだけど、
振付は、仮面とテイストが似てると思った。
全てではなく、細かい部分がね。
フィギュアの振りってどこまで細かく指示されるのか知らないけど、
与えられたものを真央が自分で動いて、つけていくんだろうかね。
それらを直していくんじゃ、確かに、時間は無いね。

やはり選曲に賭けるかな。
或いは、タラソワが、根性出して細かく指示していくか。

>>342
仮面と似てないと思う。仮面はきわめて単調。
ノクターンはすごく凝ってるよ。
ルッツ後のエッジの使い方や3-3のあとのイーグル、ステップからの2A
ステップの振付もね。
やっぱり月の光と似ていて、ローリーは粋な振付をしてる。
真央はノクターン頃の軽さがないから、粋なものをさらっとこなせてないので
月の光がダメだった。

>>339
真央の問題点が何か、どこをどうすれば勝てるかを考えた時、
「真央に問題はなくて、点数の出方がおかしいんだ」という１点にしか無いのだという結論を
あなたが出しているなら、
しかるべき所へ直訴するか、それが叶わなければ、同じ結論を持っている人達が
集まってるスレに行けばいいんじゃないかと思う。

自分はこのスレに常駐してる者ではないけれども、
このスレは、その結論ではないorだけではないと考える人達が
集まるスレだと思うから、平行線だと思うよ。

スピード出ていてチェンジエッジもスムースであれば点が出るんだから
真央もスパイラルではあんまり大変なポーズ取らずに
スピード優先に方針変えればいいんだよ
そうすりゃ以前みたいに「休憩時間」にもなるし一石二鳥だ

>>343
あっ、じゃなくて、そういう振付のことじゃなくて、
腕の使い方・頭（角度）の使い方とか、そういう部分の話。

仮面のステップ最後のスピン直前に、
両手をあげて上へ（身体が）持ち上がる振りと同じのを
どっちかのプロでも見たよ。（←と思うんだけど…

＞真央はノクターン頃の軽さがないから、粋なものをさらっとこなせてないので
＞月の光がダメだった。
そうね。あの軽さは魅力でもあったけど、頼りなくもあった。
うーん。
良くも悪くもバレエ的な踊りで、まだ完全に脱していないのかな。
特に上半身に中途半端に残っちゃってるのかな？

>>339
今回の世界選手権女子シングルは点数が全体的に甘かった。
PCSが特に顕著で上位4選手全員PCSで9点台が出ていた。
だからこれを基準にする必要はない。

点数を校正するならキムのSP76点は出すぎで、2009四大陸や2007世界選手権を基準
にするとGOEでどこかマイナス１、PCSがマイナス2としても73点くらいが妥当だったと思う。
フリーもそうでPCS68点は出すぎ。いままでの例から60〜61点くらいが妥当ライン。
そう考えると207点からSPの-3、FSの-8として196点。
SPの出来はいままでで一番良かったこと、フリーではフリーでスピンの無効はあったけど、
他はレベル4を取っていたこと、なによりミスが1つだけだったこと、
これらの理由からこれくらいは出たでしょ。そしてキムの優勝に異論は全くない。

その他の順位では2位安藤美姫、3位浅田真央が妥当だったと思う。ロシェットを叩くわけではないけど。
安藤美姫の点数に関してSPの64点というのは妥当だったと思う。PCSも29点。
問題はフリーでPCS63点というのはそれまでのケースからはやっぱり甘い。59〜60点が妥当。
となると190点からマイナス4点として186点。これぐらいが妥当。

浅田真央はSPの要素抜けで66点というのはやや出過ぎ。PCSも要素抜けで30点だった。
東京の世界選手権でも要素抜けで出遅れ、このときは地元開催ながら61点だったことからも分かる。
SPはマイナス2の64点くらいが妥当。フリーでもPCSが62.88点だった。これまでのケースから
キムと同等だったことから60〜61点が妥当。
となると188点からSPのマイナス2、FSマイナス2として184点。これくらいが妥当。

ロシェットについては3-2、そしてFSでは2箇所ミスしていること。あまり穿るとカナダageという
結論しか出てこないため端折るけど、180点前後かなと。

長々と書いたけど、前回のトリノでは採点はやや厳しかった。
それまでスルは3-2でも平気で60点後半だったけどトリノでは66点だったことからも分かる。
バンクーバーでもトリノのように少なくても世界選手権よりもやや辛めの採点になるかと。
となるとメダルラインは190点前後、そして優勝ラインは200点くらいか。

200点を出すような構成を考えるとメダルの色もみえてくるだろう。

上半身の動きや癖はあの頃から全く変わってないよ、残念ながら。
陸で振りの確認してるのみて、シンクロ（水泳）の選手がルーティンの練習を陸でやってるみたいだと思った。
リズムに合わせて整然と体を動かす感じ。
踊ってるかんじがしないんだよ。
ダンスの先生に振り覚えてもらって、陸で踊る感覚掴んでから滑ったらどうだと思った。

>>345
スピード出て、チェンジエッジもスムーズにして、
その上で更に「大変なポーズ」を取ってこその真央だと思うんだ。

普通は、１行目をみっちりやってから２行目の課題にいくかも知れないけど、
２行目を先にかためておいて、１行目にいくことも可能だよね。
可能というか、その人その人の得手不得手や癖、考え方で違うと思う。
真央のプログラムの詰め方は、他の人と逆なんだと
自分は理解してるんだけど。

ポジションが良くてスピードがないスパイラルとスピードがあってポジションが良くないスパイラル。
どっちが「スパイラルとして」見栄えがいいかといえば後者に決まってる。
感覚的なことを言えば遅いスパイラルは苛立つほど長く感じるが、スピードのあるスパイラルは
同じ時間保持しても物足りないほど短く感じる。

スパイラルはポジションの美しさを先とするような意見がよく見られるけど、>>324の言うとおり
スパイラルも本質は氷の上を滑ること。ポジションが良ければそれでいいと言うんであれば
それをスケート靴を履いて滑りながらやる意味はどこにあるんだ？

ヨナは完成度高く見せるのが上手い
ジャンプも全体のスピードもそうだけど、転んでもそれほどあと引かない
さらっと転んでそのまま何事もなかったかのように続ける
真央は転ぶと途切れちゃうから・・
全体的にはスピードはもう少しあって、ジャンプも奇麗なんだから完成度上げて欲しい
腕も柔らかく動かしたりは、ジャンプや基本が出来上がってからでいいと思う
ステップは30秒あればいいと思うな

どうよポーズをとれば得点があがるという根拠はどこにある？
根拠を提示できないのに
真央が勝つためにはどうよポーズが必要って話になるのは
おかしいでしょ？
それは冷静なのではなくて意味のない議論でしょうが。
ちなみにどうよポーズは一例としてね。

>>348
うん。変ってないんだってことを、さっき改めてよく見るまで気づかなかったよ。
やっぱし、（しつこいけど）身体の動きはバレエとダンスとでは違うので
そこを何とかしないと駄目かもなと思ったよ。
もしタンゴをやるなら、いっそのことタンゴを徹底的に習っちゃえｗ

で、バレエ的な動きじゃ何故駄目かっていうと、
論理的には説明できないけど、氷上でスピードに乗ってる時は映えないね。
早い水平移動だと置いていかれる感じ。
だから逆に、動かない要素で使えばいいと思った。

フリーレッグを高く上げることによって着氷のクリーンさをアピールでき
その姿勢を保つことで着氷後の流れのよさをアピールできる
それは立派な加点対象だよ

「どうよポーズが必要」とか、誰か言ってる人がいるのかな。
どのレスがそうなのか自分にはわからないや。

「どうよポーズ」「どうよ顔」

「顔芸」と同類の、加点対象になる演技を意図的に貶めたいマオタワード？

>>350
>遅いスパイラルは苛立つほど長く感じるが、スピードのあるスパイラルは
>同じ時間保持しても物足りないほど短く感じる。

同感ですな。
ヨナと同じポーズだったら、
真央は目をつぶってでも高速でリンクに8の字描けるんじゃねーの？
大変なポーズとって点にもならないんだったら、
いっそヨナのポーズでリンクに8の字かいちゃえ！と思うですよ。

スピードか大変なポーズかの二択ってのは、志が低いんじゃないの。
他の人は知らないが、真央はそんなもんじゃないでしょ。

バレエってよく言われるけど、ゆきなみたいな動きならバレエ的ともいえるし
上体の動きも優雅で良いけど、真央のはそういうのとは違うと思うなー
以前より軽さはないが、特有の柔らかさがあってそれが持ち味なんだから
ジャンプをきちんと見直して、あったプロで
魅せる事をもう少し意識するだけで見栄えは違ってくると思う
細かい所作が雑になっていくから、それも少し気を付けて欲しい

>>347
ワールドが点多く出てた試合だったのは確かだけど
これまでと比べても、あまり意味が無いと思う（安藤はFS、プロが違うからあまり比べられんし）
皆それぞれミスはあったけど、表彰台の3人は
最後にちゃんとプログラムとしての魅力を出せる所まで完成出来ていた
真央は残念だけど、今回それが出来なかった
ピークの問題でもなくて、やっぱり滑りこなせなかったんだと思う
SPもプロ自体は悪くなかったし完成させたら真央の良さがもっと出たと思うけど、仕上げられてなかった

仕上げられなかったというのが、結局の所なんだろうなと私も思う。

仕上げる事が今シーズン出来なかった
そうした時に、来シーズン考えた場合に

・仕上げる事が出来るように真央が変わる。
・真央がやりやすいように、やり方を変える。

このどっちかを選択する事になると思うんだけど
真央にも変わる（改善の）余地は充分あるし
足りない部分があるから、真央にも変わって欲しいという部分と、
それはそれとして、合う合わないもあるから、やり方（振付けトータル含む）
そのものを何とかして欲しいという部分の
兼ね合いが見ているファンにもあるような気がする

>>271
それ見るとやっぱりヨナの世選のSPの点数の高さが腑に落ちない。

速いとゆっくりのメリハリつけて欲しい。
キムヨナが両手をいっぱいに広げて天を仰いでスパイラルしてるの見ると「のびのびー」
という感じで気持ち良さそう。キムヨナはそこだけ好き。
仮面は悪く言えば詰め込みすぎ。本人が余裕なければ見てる側はもっとだ。
観客を魅了するってことも頭に入れて欲しい。自己満足で終わっては駄目だと思う。

ま、いろんな課題があるみたいだけど、
つまるところは感性の問題のような気がするよ。
情操教育が欠けてたみたいだな、フィギュアをスポーツという
側面だけで捉えてきたのかな・・・
真央の意向で、仮面もその側面からのプロに仕上げてたんでは？
でも限界があるってことを真央が理解したなら
来期は変わる可能性もあると期待したい。

情操教育とか書くと昨日みたいに荒れるよ。
仮面は妖艶な笑みが似合うと思うんだけど。
それがだんだん鬼気迫る展開になって笑顔が消えていけばストーリーに沿っている。
性格や情緒がどうであれ練習すれば出来るよ。シンクロだってそうだもん。

元々のスレを建てたものです。
このスレの意図と反した方がかなりいらしているようが、スレ違いです。
ヨナの高い点数が納得いかないという方は
ヨナ側の不正を疑っているようですが、
ここは本来そういう主旨のもとで成り立っているわけではありません。
あくまで、真央ちゃんの長所、短所を冷静に語り、
選手としてどうしたら成長するかを語り合う場です。
そういう場において、他の選手の不正を疑う発言は本来の主旨に反するだけではなく、
真央ちゃんの選手としての長所、短所を冷静に語り合いたい人の邪魔でしかありません。
不正を疑うことを語り合う場なら他にいくらでもありますし、
おそらくその議論をしたところで、ここの本来の主旨を理解している方たちには
同意は得られないでしょう。
他の選手の不正を疑う発言は真央ちゃん自身の成長を語り合う場としては
何も生まないので、スレ違いです。
不正を疑う発言をするのは自由ですが、こちらのスレではスレ違いです。
他のスレでしてください。
選手の不正を疑う発言をしたい方はこちらのスレに移動をお願いいたします。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238518986/

>>302
自分は2フットについては実は肯定的なんだ。
ラファ時代は2フットが癖になっていた感はあったけどそのぶん回転不足は今より少なかったよ(とくに3F+3Lo)。
これは見方を変えればギリギリまで軸を絞りながらも、「両足着氷」ほどにはならない境界線を見極められていた
とも言えるわけだしね。

あとよく出るスピードの話だけど、ラファのところにいたとき一度ブレードを変えたんだよね？
スピード重視のものに。それが3A不調の原因という臆測も呼んだ。
それを今は戻したために「スケーティングの質が下がった」ように見えたのかも。
他にもジャンプで引っ掛かりを良くするためにエッジを研ぎ過ぎないようにしているともいうし
3Aの確率優先のためにスピードが犠牲になっているのだとしたらそれはある程度仕方がない部分があるのでは？

でもユナのPCSが高いのは、（芝居みたいな）演技力とスピードだって稔が言ってた
稔は居酒屋だけど、スケートに関しては正しいだろうｗ
安藤も、スピード出さなきゃと思ったとかなんの試合かのあと言ってたし
やっぱりスピード感のある演技のほうが点数でるんだろう

演技力よりはスピード出すの心がける方が手っ取りばやいような気がするんだ
でもそれには３A２回とかスパイラルのポジションとかを見直さないとだめか

>>364
シンクロと比較はできないだろう。
苦しい事をしている（呼吸ができない）のだから、
敢えて作り笑顔見せるのが「最重要課題」だもの。

>>367
佐野稔は
「ヨナは同じ演技を極めて行くタイプで、
真央は新しいことに挑戦して行くタイプ、
見ている方はどちらが面白いかと言えば、
そりゃあ当然後者でしょう（ニヤリ）」
とも言ってたね。

でもスピード感のある真央のオレンジカルメンで63点だけど。

>>350
決まってるって・・・、どっちもどっちだと思われ。

一般的に日本人女子は２０歳すぎてから表現力がつく
大人になって表現するものが出てくる
それまでは技術を磨くんでいいと思う
新しいジャンプは年取ってからじゃ身に付かない
何も来年絶対勝たなきゃいけないわけじゃない
ヨナは技術も表現力ももうマックス
バンクーバーで金とってさっさと引退することだね
マスコミのうるさいあおりがなくなってスッキリする

>>369文章になんの繋がりもないのに、「でも」は余計だった。

SP76.12で10点差は凄い。
インフレ大会なのはわかるけど
SPで真央がノーミスなら何点くらい出たんだろ。
スレチだね。すまそ。

>>371
半島工作員の匂いがする。
余計なお世話だ。

ゴルフのマスターズ見てて
予想通りで笑った。

やっぱり今時のスポーツ競技は、マスコミのプレッシャーをいかに
想定してかわすことができるか、心理戦にかかってる。
とくにマスゴミが殺到する大舞台では、実力や才能よりも
そっちの方が大きい。

片山４位、石川５１位

世界大会で勝つには、最低同国人を２人出場させないと。

いかにマスゴミ注目の捨て駒、盾になる選手をおきつつ
そこそこのメダル圏内の実力のある選手を勝たせるかということ。

城田は、安藤に金メダルとらせる戦略なんだと思う。

ヨナと真央でつぶし合って、その隙にかっさらっていく
パターンを描いてそう。

ﾖﾅとばかりでなく、他の選手も十分怖いよ。
しかも五輪の経験者がたくさんいるから。
地元のロシェとか安藤とかコスとかも。
しかも、この二人程には注目されていないのが強み。
今までも、メダル候補ではあっても、本命が取らない事など多々あった訳だし。

ところで、自分は、2006年のグランプリのSPの時、
評判が良くあくの強いロクサーヌに、真央のシンプルなノクターンが見劣りするかと
思っていたが、実際はﾖﾅの直後に滑ったノクターンのが印象が良く感じ、
点数も上だったのが、ファンでも意外だった。
あの曲は、真央の滑りやｼﾞｬﾝﾌﾟも生かしているので、
やはり振り付けとか曲選びは大事だと思うわ。
月の光は、幻想的でルッツｼﾞｬﾝﾌﾟ失敗以外は良かったけれど、
曲があまりに盛り上がりがなさすぎで、音源も悪すぎる。
ピアノが合ってるんだろうなぁ。

冷静に語るｽﾚだからな。

冷静に言えば、ﾙｰﾙ上でいかに得点を重ねるかが競技だ。
ﾙｰﾙ上で点数を取れば勝ち、それがｽﾎﾟｰﾂ。
観客をいくら魅了したって点数取れなきゃ意味が無い。
ﾎﾞﾅﾘｰのﾊﾞｯｸﾌﾘｯﾌﾟだって減点だ。

ﾁｰﾑﾖﾅは新しいﾙｰﾙを巧みに利用している。賢いんだ。
ﾁｰﾑﾏｵはまだ過去のﾙｰﾙにしがみついてる感がある。

今年は挑戦の年と言っていたから、勝つことを重要視していなかったからかもしれないけど。
来シーズンは全力で点数取りに行って欲しい。

真央の卒業式の写真を見たけど足が長い。うらやまし。スレチ失礼。

>>368
フィギュアに一番近いスポーツがシンクロだと思う。
どっちを呼吸がきついと思ってるのか分らないけど、滑り終わってド汗かいてるから
フィギュアも呼吸きついのは同じ。
音楽にあわせての演技も同じ。
得点になるなら取り入れるべきだし、顔芸祭りにはならない。
日本人ならではの含み笑いや憂いを表現するなら曲をスローなものに替えたほうがいいし、
スピード感は落ちてもスパイラルなどが決まると思う。
SPとFSを陰陽で分けたいなら、どちらか一方ははっちゃけて満面の笑みの方が印象強い。

キムヨナのスパイラルは脚があがんない分うまくごまかしてるね。
まあ、ごまかしにファンもジャッジも喜んでるし成功なんだが
真央には見習ってほしくない。てかあんなん眼中にないだろうなあ。

ヨナはマックスと書いたのは
ノビシロのないつまらない選手と思ってるってことだよ
毎年同じ演技でも完成度が高いとか言って評価されてるんだから
さっさと金でも取っていなくなってくれと
佐藤ゆかが言ってたように真央には歴史を変える選手になってほしい
過度の期待につぶれず高みを目指してほしい

>>366
>ジャンプで引っ掛かりを良くするためにエッジを研ぎ過ぎないようにしているともいうし

ソースは？？ 　ソース出せ。
ブレード調整でスピード殺せばエッジジャンプの成功率上がるんだったら皆そうするっての。

>>369
あの当時の採点と比較できないよ。（積極加点主義ではなかった）
今は、加点と減点で基礎点の差を簡単にひっくり返せるくらいタガがはずれている。

ちなみに私もシンプルなピアノ曲が合っていると思うけど、
演技にメリハリ付けるためと盛り上がりを印象付けるために
仮面舞踏会のような重厚なパートも欲しい。
そういう音楽を選んで欲しい。
って専門家が付いてるんだろうからそのくらいわかってるだろうけど。

>>382
ちなみにタガが外れだしたのは、東京ワールドから。

>>383
確かに６分間ズンチャッチャでは単調なのかも。短調が長調に変わるところもあるけどね。
荒川のﾄｩｰﾗﾝはつなぎ合わせ曲だったよね？

半角カタカナをキャラ作りに使ってるんだったら
もっと徹底させろよｗｗｗｗｗｗ
バレバレだぜ。

全力で3A2回をがんばる、とかになりそうorz
ヨナと同じ方向にはいかないんじゃないかなー
挑戦こそ進化というプライドもあるだろうし向き不向きもある
ヨナが3A跳べないのと同じぐらい真央にとって芝居がかった演技は難しいのかも
リンク上の真央が持ってる品を最大限生かせる優雅なプロを切にお願いしたい

>>369
それも言ってたね。
ただ自分は真央も本当は出来ることを極めた方がいい
タイプなんじゃないのかなー、とちょっと思った。

ユナは飛べないジャンプがあるから3-3と２Aを確実に点数とれる
ようにしてるし、ポジションはどうあれレベルきっちりとるよね。
真央はステップ３Aとか３A２回とか、挑戦ちゃ挑戦なんだろうけど
なんかズレてるような気がするんだ。

国別でPCSの評価がワールドの後どう変化しているのか興味がある。
スピード感、音楽との協調性、曲の理解力で評価を落としていないだろうか？

一人シャドーボクシングしてる人がいるけど
スレタイに沿ってsage進行で

3A2回とか来季はやらないだろ
真央は今季できちゃったから麻痺してるけど
3A1回でもすごいのに
オリンピックで2回とか怖いよ
構成を落とした方が今は点がでるルールなんだから、おかしいけどさ
不向きとか言ってる場合じゃないよ
それに対応してくるのも不向きなんだったら挑戦だろ
来季は幻想の構成が一番勝つためにベストだと思う、真央にとっては無難だが、
充分すごいよ、3A1回で3ｰ3が2回
でもセカンドループは危ないからちょっと変えた方がいいかもね

別に３Ａ２回頑張る！とかでも私はいいと思うんだよね。
真央がこだわってるなら仕方ない。

ただレベルの取りこぼしがもったいないなと思う。
詰め込みプロだとやること多すぎて、あばばってなっちゃうんだろうかね。

>>391
幻想の構成にできないのは、ルッツが安定しないから。

3A2回もルッツが安定しないから、3Aで代用せざるをえなかった。
本来、3Lzのところを3Tにしているので、3F-3Tも入れられない。
（すでに、3A 3F 2回 3F-3Tをいれるとザヤる）

１にも２にも、ルッツの安定がカギなの。
（何回ループしてるんだろう？）

ルールが変わったのに旧ルールで構成を考えてるのを見るのは辛い
『ヨナと同じ方向』というワードがポイントになりそう
『楽な構成で加点を狙う方向』に行かないって誤解しそう
もう手抜きしても優勝できる環境にはないのにな・・・

ボーナスルールなんてどうせできないだろうし、
もうサルコウはいいからルッツ集中して練習しろ。

できること極めてくのは引退考えてからでも
いい気がするけどね。
仮に自分がスケート好きでやってたら、
あの技ができるようになりたい、とか
これやったらどんな評価してもらえるかな、とか
挑戦したくなると思う。
生活の為、毎試合勝つ為にやるのなら、危険なことは
しない方が確実だろうけど、まだ１８歳の真央に
それを求めるのは酷な気もする。
年齢的にも技術的にも限界はあるだろうから、
それが見えた時には、安定した演技をするタイプに
変わってるかもしれないしね。

私も３Ａ２回でもいいと思う
繰り返すけど表現力は年と共に磨けるけど
２回跳ぶ体力や筋力はなくなるかもしれない
跳べるときに跳んでおけばいいよ
来年必ず金をということなら賢いやり方じゃないんだろうけど
来年じゃなくてもいいんじゃないの？
幅跳びじゃないからケガも少なそうだし
真央にはスケートが好きという最大の強みと向上心がある
金が獲れなきゃダメというようなマスコミ的な価値観だけで
判断されたら無駄なプレッシャーで
スケートをやめたくなるんじゃないかとそっちの方が心配だ
長い目ですごい選手になっていく成長を見守りたい

高難度ジャンプやると色々つなぎとか構成がどうしてもジャンプのためにおろそかにしなきゃいけない
助走は取らなきゃいけないし
成功したら点もらえるけど、失敗したらジャンプの失敗だけじゃなくて印象も点を失うよ
ジュベがそう
Pがそういうこと分からずジュベの滑りをけなしてたじゃん
ジュベは4をいれたり3Aｰ3T入れたりするからどうしても構成でそれを考慮したものにしなければいけない
だから荒く見えるんだよね
ただ、4回転の挑戦はすばらいしんだが
今はなんだかPCSが乱発してるから
高難度にこだわるのはリスキーで賢くないよ
ただでさえオリンピックは緊張すごいし
成功してもなんだか今のジャッジの傾向なら旨味もないしね

>>396
ソチまでを考えるともちろんそうなんだけど、
「バンクーバーでメダルを取る」ということを考えたら
今出来ることを確実にやって点数でるようにしたほうがいいんかなぁと。

ルッツも入れなきゃだめなのかな。来シーズンはすっぱり
外すというわけにはいかないんだろうか？
・3A一回で3Fと3Loを2回跳んでセカンドは3Tにする
・似合う曲、盛り上がりのある曲を使う
で行けると思うんだけど、それじゃつまんないのかな

キム・ヨナはこのままだと3Aもクワドも跳べなかった
いんちき世界チャンピオンだったという事になっちゃうから
今から3Aやクワドに挑戦して
名実共に歴史に残るスケーターになってほしいな

ルッツ外したら印象良くなさそうだけど……。
つけ入られるというか

>397
オリンピックは取れるときに金とっとかないと
将来どんな選手がでてくるかわからないし
ロシア三人娘とか
ルールも今より真央に厳しいものになるかもしれないし
今取れる実力があるんだから今取るべし
しかも、オリンピック金はそもそも真央の夢なんだから
メディアとか関係ないでしょ
夢のために賢くやるべき
叶えるためには犠牲も必要

キム・ヨナはこのままだと3Aもクワドも跳べなかった
いんちき世界チャンピオンだったという事になっちゃうから
今から3Aやクワドに挑戦して
名実共に歴史に残るスケーターになってほしいな

ジャンプに拘ってトリノで転びまくった安藤は、ソツなく演技した荒川のようになるのだろうか？
真央は五輪の受難を味わわなければ脱皮出来ないのだろうか？

難易度の高い構成をやることと同じくらい
難易度は劣る構成だけどその一つ一つを完璧（に近い形）にこなすのも難しいと思う。
今は「難易度」ってものの評価のベクトルがそっちに向いてるよね。
大きな箱を作ろうとするのではなく、今持っている箱の中身の密度に拘るべき。
それはそれですごい大変だしチャレンジじゃない？

>>397
真央が金メダルに拘ってないならそれでもいいけど
本人はやっぱりバンクーバーでの金が欲しいと思って頑張ってると思うよ。
金メダルじゃなきゃダメとか嫌とか思わないけど
本人がそう望んでるんだとしたら、望みが叶うように応援したい。
一生懸命頑張ってダメだったんならそれはそれで仕方ない。
それにソチまではまだ考えられないよ。
新採点にもっと適応したコーチの元、新採点方式の中で育った選手が出てくるかもだし
確かに今までは技に影響でるような大きな怪我してないけど
小さい頃からこれだけコンスタントに3A跳んでるんだもん。
いつ怪我したっておかしくない状況だと思うよ。

>>367
真央は205点を出す可能性があるけど、ヨナはどんなに頑張っても絶対無理と稔は言ってた
207点を出したからびっくり仰天したんじゃない？

キム・ヨナはこのままだと3Aもクワドも跳べなかった
いんちき世界チャンピオンだったという事になっちゃうから
今から3Aやクワドに挑戦して
名実共に歴史に残るスケーターになってほしいな

五輪は滑走順に恵まれれば、安全策で！
とも言えるんだけど、そればっかりは本番
ならないとわからないから、高い構成目指した方
がいいのかなあ、とも思う。
選曲だけは、はまりプロで無理のないようお願いしたい。

やりたいことを思い切ってやって金が獲れなくても
いいじゃないとやっぱり思うけどな
３Ａ２回なんか愚作だ、それじゃ金は獲れない
金を獲るのが夢だろというのも分かるけど
ファンがそう押しつけるものじゃない
（どうせ２ちゃんなんか見てないだろケドね）
みどりだって自分でも金は獲りたかっただろうけど
回りの獲ってねという期待に押しつぶされて
アルベールビルの時は顔つきまで変わってた
若いんだから金を狙うにしてものびのび思い切って滑ってほしい
それで失敗しても先があるよってこと

>>393
391ではないけれど、それなら代用で助走減らして、3S（これも確立50％位だが、途中入れてたのを3ｌｏにかえたし）
にして、その後ステップ2Aとかイーグル2Ａ入れるとかでもいいような・・・。順番逆でもいいけれど。
あれ、かなり昨シーズンの3Ａの代わりに入れて加点もらってたんだよね。
最後の2Ａ、全く加点の取れない場所に入れてしまってるし。
今期、3Ａ以外横を左右移動しか感じられない気もした。

というか、フリーこそルッツ挑戦して、ミスの許されないショート3ｌｏにして連続を3Ｆ3Ｔにしとけば良かったのに。
SPの3パターンあるとかいうのは、一体何だったのだろうかと。
結局、3Ａ2回やる構成にすると、女子の時間も足りし、体力も残らず、安定のないｼﾞｬﾝﾌﾟは
特に危険で入れられなくなったり、振り付け減ったり、いろいろ歪が出る事が今期でわかった。
一度目すっぽ抜けとかのミスして、
どこかのｼﾞｬﾝﾌﾟを急遽3Ａに代えるとかを、来期に考えているなら、
、今期の挑戦もそれはそれで良かったのかもしれないけれど。
今まででも、一杯一杯急いで時間に追われてやっていたのを考慮せず、
スピン一個減った時間を、ステップに当てたのも、どうかと思う。
勝負捨てて、成長とマックスの状態を、見極める育成プロだったと思っているなら、それでいいけど。

月の光を見直した結果。
曲調に騙されてたけど、凄いスピードで滑っている。
特にルッツの前はスピードが凄い。
ただ、ジャンプのモーションがスローなので、それまでのスピード感が殺されてしまう感じ。
助走のスピードとジャンプのモーションが噛み合わなくて失敗している感じ。
スケーティングが悪くなっているとは思えない。

キム・ヨナはこのままだと3Aもクワドも跳べなかった
いんちき世界チャンピオンだったという事になっちゃうから
今から3Aやクワドに挑戦して
名実共に歴史に残るスケーターになってほしいな

>>400
現実問題女子が１８歳から３Ａや４なんて無理だと思うよ。
なんでいんちきになるの？フィギュアはジャンプ大会じゃないよ。

ソチのころはどうなってるか金が狙えなくなってるかも
というのも分かるけど、
今回しかない、という考え方は緊張しやすい真央にとっては
ますます自分を追いつめることになるよ
だから周りぐらいはもっとおおらかに
長い目で成長を見守ろうというスタンスです

>>372
単純計算
66+6(ルッツ減点+加点)=72点
要素抜けのPCS減分をみこめば　75点くらい。

ただし、ルッツが決まっていれば、3F-3LoがDGされていただろうから
10点差をつける予定だったと思われる。

>>404
安藤の2年も跳べてなかった4回転を五輪本番でいきなりやるのと
真央の練習で完成してる2A二回プロをやるのとを比べても仕方ないような。
にしても安藤の度胸は凄いね。
>>406
今思うとGPSで、すでにこの兆候があったね。
>>415
なるほど。

>409
ファンは押しつけてるわけじゃないよ
別に真央がのびのびやって金なんかいらないっていうならいいよ
でも、小さいときからの夢だろ
あの12才のキラキラらしたインタビューが忘れられない
で今のままならISUの思うつぼで被害者になるだけ
そんなISUの思惑で今までずっと努力してきたのを潰されるなんてもったいない
オリンピックは作戦だよ
荒川だって新採点を研究しつくして作戦たててきた
本番はのびのびやるべきだが
3A2回が真央のすべてではないよ
追加条項ぐらいで真央の良さは他にたくさんあるのに
それもつぶしかねないよ

15歳で突然シニアの試合に現れて並み居る先輩スター選手をゴボウ抜きして
優勝した頃のジャンプ構成で優勝できた頃のルールは『真央ルール』
基礎点は6位でも加点をたっぷり貰う演技構成で
最高得点で優勝してしまうのは『ヨナルール』
将来は3A何回入れても3Lzと3Sの不完全さで台落ちするルールに
変更されるかもしれないのに何故かのんびりしている様に見える真央

戦略を細かく立てるなら荒川さんとかモロゾフを
身内にくわえないとダメかもね
タラソワは「いい演技をすれば点がついてくる」というタイプ
真央は「できることを精一杯出したい」というタイプ
２人は相思相愛だと思う
全力で正面突破するつもりじゃないかな
それでダメでものびのびできればいいと私は…（以下略）

>>417
被害者って何？
みんな同じ条件の中競技に取り組んできて
数年前からエッジを厳しく見ますよって言われてるのに
エッジ矯正をプレ五輪シーズンまで放置していたのは浅田陣営
数年前からクリーンプログラムで滑るように示唆されてきたのに、
取りこぼし改善に取り組むよりも大技挑戦に拘ったのも浅田陣営
つなぎ重視しますよ、その為にスピン減らしましたよって
スケートの質を重視しますよってアナウンスされたのに、
滑らないステップ45秒を投入したのは浅田陣営

五輪に向けて数年前からISUのアナウンスに従ってコツコツと
積み上げてきた選手が追いついて追い越された結果がワールドじゃないの？
冷静に語りたいなら、ISUや他選手に責任を擦り付けてファンが
被害者面するんじゃなく、ファンの欲目を捨てて結果を受け止めるべきじゃない？

>>419
では来期は真面目に『ロシェルール』がきそうだね
５種類ボーナス又は、２Ａは２回までとか・・・。

>>421
>>419ではなく
>>418
です

キム・ヨナはこのままだと3Aもクワドも跳べなかった
いんちき世界チャンピオンだったという事になっちゃうから
今から3Aやクワドに挑戦して
名実共に歴史に残るスケーターになってほしいな

>>419
自分も要素ごとに時間測って、余裕が少しある位の
構成的にも戦略たてて、そういう説得も出来るコーチの方が、
五輪では勝ちにいくプロでいって欲しいので、いいと思う。
けど、今更、コーチ選びなんてしている暇はないし、
ﾀﾗｿﾜのままでいいから、何とかそういう方向にいって欲しい。

>>421
五輪シーズンはルール改正はしないんだよ。
そんなことも知らずに語るなヴォケ。

>420
エッジは一回ワールド取ってからって作戦だったから去年はスルーしたのでは
一回ワールドとらないと実質五輪の金メダルには遠のくからね

今回のPCSって異常だよ
説明つかなくて、色んなとこで議論になってる
もとからこうなじゃなかっただろうが
あなたも冷静になってくださいな
文面みたら興奮しすぎですよ

ルールは毎年改正されてコロコロしてる
数年前からではないし
あなたが言ったようなのは真央達の作戦でしょ
技術でねじ伏せる
そのために今年3Aの基礎点が上がったりしたし、それってPCS上げるよってアナウンス？
それに今季あんなに回転不足が厳しいなんてもとからアナウンスされてたわけ？いきなりっしょ
あのステップだってスケーティングスキルなどの表現力で評価してもらおうとしたんでしょ
べつにISUは決して前から芸術重視にしますよなんて言ってない、でもルールはどんどん日本潰しにかわってった
荒川もNHKで誰かが飛び抜けてきたら潰そうとルールを変えると言ってたよ
その点で被害者
そもそも芸術なんてものさしないから点数化するのは平等になんてできないのに

で作戦失敗ってワールドてわかった
だから今3A1回にして確実にしたらって議論なんだが？
大丈夫？

普段の言動にはあまり好感が持てないけど、キムは堂々と自分の世界を表現できてると思う。
細かい技術的なことは知らないけど。
不安げな表情で滑ってるところを見たことがない。
性格的なものかもしれないけど、真央にも堂々と貫禄のある演技をして欲しいなー。

>>420
みんな公平に同じ条件で採点されてると思う？

>>427
やっぱり、矯正中だったり回転不足だったりするし構成も挑戦プロだから、いまいち自信もてないんでないかな。
ﾖﾅもジュニアの時みたいに、ループがもし、SPとかの必須とかになったら
あんな自信持てないじゃないかね。

>>414
元々真央ちゃんはビビり性だし、
オリンピックが近づいて来ていてどう思いますかって聞かれて
「少し怖いです」って言ってたから。
性格的に五輪気楽に〜は不可能な気がする。
けどまわりは「ダメ元で元気にのびのびやって来て」とか
「オリンピックは祭りじゃ、楽しんでこい」←タラソワ談
くらいで考えてた方がいいよね。

>>426
冷静になんなよ。
「アタシの真央ちゃんが超不利！！！！」「ルールがおかしい！！！！」って
典型的なマオタ思想だよ。

回転不測に転倒と大きなミスを犯し、素人目から見ても
ヨナの完成度のほうが高かった（ミスはあったがPCSとは関係ないミス）

２ちゃんでギャーギャー言ってても変わらない。
「みんなで抗議しよう！」なんてキチガイのやることだし
現行ルールをいかに上手く利用するかが分かれ道。

>>426
技術でねじ伏せるも何も
その技術に関わる基礎が疎かだよ
技術だ言うならトリプル５種揃えてからにしたら？

自分ならとても祭りなんて思えないでｶﾞﾁｶﾞﾁだろうなぁ。国民の期待までも背負わされたら。
やる事精一杯やって、実力もあって、それでも無欲な割り切ってる人とかそんな人に私はなりたい
とか皆思ってそうだ。

横レスだけど
>>431
誰も抗議するとか言ってないじゃん？
このスレで淡々と語ってるだけで。
あなたが冷静になりなよ。

他スレみなよ。
抗議電話やメールをして喜んでいる人達がいる。
電話に出ない、逃げやがったとか言ってる。

>>430補足
「くらいで考えてた方がいいよね」は、まわりがってことね。
本人は確実にガチガチになると思うから。

>431
マオタとか初めて言われた
自分は元々男子オタ
ジュベ、トラが好きでヤグが神なんだ
挑戦する人が好きなたちなのかもしれないな
男子オタからしても今のルールはおかしいよ
4なしが勝つ時代に後戻りだからね
ジュベと真央が重なり可哀想でならないんだよ
Pとヨナが重なるし
ただ男子の方がルールのことで弊害が大きく見てて可哀想だけど
別に抗議なんかしてないけど、芸術とか測れないから選手たちは何を目指したらいいかわからくて可哀想だなって
小さいときから練習してきたジャンプが飛んじゃいけませんとか
スピンのポジションより回転、スピンのポジションより秒数
フィギュアの美しさってなんだろうって思うよ

ただ、ルールがそれを求めるなら仕方ないと思うけどね
多分バンクーバー終わったらまた改正されるんだろうなって思うと馬鹿馬鹿しいよ

>>435
その訴えるとか言ってる他スレや
言ってる人を見つけた時にピンポイントで怒ってきなよ。
でも真央潰しルールってのが言われてたのは確かだよ
テレビとかでもルールの話突き詰めた時に、
これは虐めみたいですねとかちらっと言われたりはしてた。

本人たちは真央のためのつもりなんだろうけど、
一部のファンの熱すぎる思いは、真央に要らないプレッシャー与えてると思うけどね、
ニフティのブログで青嶋さんが二回も書いたように、
たぶん一部ファンが連盟やテレビ局に抗議したりしているのは
関係者はみな知らないことではなくなってるんだろうし
真央がそういう世間の流れから全く隔絶されてるかどうかもわからないからなあ。
少し一部のファンが落ち着けば、真央も落ち付いて、
負けてもいいんだ、自分の思うようにやれば結果はきっとついてくるさ、みたいな
気楽な心持になれるかもしれないんだが・・・・

437だが
秒数はスパイラルね、スマン

キム・ヨナはこのままだと3Aもクワドも跳べなかった
いんちき世界チャンピオンだったという事になっちゃうから
今から3Aやクワドに挑戦して
名実共に歴史に残るスケーターになってほしいな

>>437
ジャンプに関してはたまに山田コーチとか
もうころころ変わるから矯正とかしなくて良いみたいなことまで言ってたし。
みどりはいつも、跳ぶ時は気にせずに真央ちゃんのタイミングで跳んで欲しいって
良く言ってるからね。

>442
そうなんだ
確かにルールはコロコロかわるから選手は大変だよね
惑わされない方がいいって考えなんだね

自分流を貫くなら貫けばよし
勝つためにルールに対応するもよし
ルールに潰されるならそれまでの選手

>>439
キムの妨害発言についての騒ぎなら
真央ファン・マオタだけじゃないでしょう。
一部のなのかも分からない。あの件に関してはね。

FSで2回目の3Aがクリアに成功してれば
一人だけ2位以下を7点引き離してTES70点のダントツトップだったんだが？

それとさぁ、一応言っておくけど
スケ連の対応については、夏に安藤に診断書出せとか
言ってきた時から文句言われてたよ。
それで安藤ファンを筆頭に、フィギュアファンが
メールするって息巻いてたスレもあったしね。
自分は青嶋の意見は偏っている傾向があるので、スルーしているクチ

>>444
そこで基礎点がバカ高い仮面ですよｗ
このスレ見てたら、
もっとうまく計算したらもっと点取れるプロになるっぽい（だよね？）し。

>>120
黒柳徹子がADHDの成功例ってのは有名な話だぞ。
本人も自覚してるし、窓際のトットちゃんを読んでみぃ。
てか、知らない人がいることにびっくりだ。
普通学級の小学校を多動の為数日でクビになって自然学園に入って
のびのび育ったのであそこまでの人になったんだよ。
昔は司会やってても落着きが無かったが、
最近は年をとって静かになったからある意味普通に見えるなｗ
発達障害って、能力のバランスが非常に悪い人ってことだから、
別にさげすむ事じゃないし天才、偉人と言われる人に多いんだよ。

ただ、真央はそういうタイプじゃなくて、ただ普通に教育ママと二人三脚で
スケート漬けになってたため、社会性が伸びてないだけだろうね。
親離れができてない、と断定して批判する気はないけど
「ジャンプを失敗するとママが怒るから」と言ったり
オリンピックに母親と同室に泊まる予定を立ててたりというのは
世界トップを争うアスリートの姿勢としてなんか違うんじゃないかな、と思う。

>>446
にしても、TSSではトップと同じくらいにしかならないよね。
63+68だっけ？＞トップ

今年のワールドは全体的に高いんだから、そういうインフレ大会だったんだよ。
真央より上位3人の方が出来が良かった。
だから真央よりPCS含めて点数が高く出たと思えばいい。
相対評価ではないけど、絶対評価でもないのが新採点。
大会によってインフレ大会だったり、シビアだったりするし。
ＮHK杯だって、結構毎年高いしね。
点数なんて、大会によって出方が違うんだから、単純に点数を比較しても仕方ないよ。

>>451
上位3人と言われているけど、実はロシェって
それ程加点もPCSも上位2名に比べたら（本人比）控えめだよ？
相対評価的ってのは同意だけどね。

真央は考えるよりも、ひたすら練習に打ち込むタイプなのかな？
五輪シーズンに入ったら、さすがに戦略を練ってくるのかな。
本当は今から動いても早すぎないはずだよね。
真央の五輪にかける情熱がどれほどなのか楽しみ。

>>450
3Aの失敗はPCSにも影響したとおもうなあ。
Stepは圧倒的だったけど音とズレてるのが気になった人は多いと思う。
完成度がもう少し高ければ勝てた感じがする。

ここでブーブー言ったってルールは変わらない。
「冷静に」語るなら変わりもしないルールに文句言うのは無駄。

現行ルールをどう上手く使うか。
３−３を先に持ってきて３Ａ−２、３ｌｚ単発の順にしたほうがいいとオモ。
３Ａは単発になってもいい。
氷着上手くいけば飛ぶ、くらいの調節できるプロにすりゃいい。

キム・ヨナはこのままだと3Aもクワドも跳べなかった
いんちき世界チャンピオンだったという事になっちゃうから
今から3Aやクワドに挑戦して
名実共に歴史に残るスケーターになってほしいなぁ

>>455
同意ですな

真央ちゃんが自己流を貫こうって言うのなら、ファンはそれを応援すればいい
それで結果が悪くても受け入れなきゃいかん
逆に現行ルールにそってやっていこうとするのなら、それも応援してやればいいさ

>>454
PCSはあんなもんでしょ。仕方ないよ。
ただ、加点の面については上位2名が突出していたので
どうやったら加点が貰えるのかとか
そういうのを考えないとならないとは思う。
もっとも加点も水物で同じようにやっても違いが出るので
対応も何も無いといわれたらそれまでなんだけどね。
余裕を持ったプロにして、加点を狙っていく戦略にしたとして
上位2名レベルの加点が付くかどうかと問われると自信が無いしなぁ。
ルールに文句というよりは、基準が曖昧で見え難いのは
問題点ではあると思うな。
それは真央だけじゃなくて、他の選手にとっても同じ壁にぶつかるはず。

>>443
惑わされて才能のある選手が潰れるよりはって思いからの本音の発言だろうね。
元々欠点を無くすより、長所を伸ばす事に一生懸命なコーチングスタイルの人みたいだし。

て言うか元々真央限定って言うより日本人（安藤）潰しルールで、
日本人が器用だから矯正できちゃってみたいな感じなのかな。
本当安藤も真央も、みんな頑張ってるよね。

>>455
ルールは変わらなくても結構
全ての選手に公平にルールが適用されて真央が実力を出せれば勝てる

キム・ヨナはこのままだと3Aもクワドも跳べなかった
いんちき世界チャンピオンだったという事になっちゃうから
今から3Aやクワドに挑戦して
名実共に歴史に残るスケーターになってほしいなぁ

>>460　
それがマオタフィルター。
ワールドでは素人目から見てもヨナのが上だった。
現地観戦者（アメリカ人）のスタオベもヨナが圧勝。

それは冷静に受け止めて、で、これからどうしたら勝てるのか？というのを冷静に。

なんか本スレみたいになってきたなぁ
数日前までは建設的な良い意見が出てたのに

>>462
スタオベ貰っても点数ふるわない選手でブーイングとかもあるわけだから
スタオベは点の絶対的な基準にはならないけどね
中野のスタオベ演技に点数低くてブーイングとか鈴木がPCS低いとか。
ヨナの点数の高さに付いてはあちこちでざわざわしてるけど
ヨナの世戦金メダルにケチ付けてる人は見たことがないけど？


ルールの話だけど、雨あたり層が厚いから
ルールを変えても色々な選手が揃ってるからって魂胆とかもあった筈だよね。

マオタは出てけよ
マオタが現れてスレが機能しなくなった

>>459
マティコさんは、次々に新しい事にチャレンジさせて、
楽しいと思わせて才能を伸ばすアッパースパイラル型なんだよね。
カナコちゃん見てるとすごい実感する。

真央は、今まであんまり戦略とかなくても、大ミスさえなければ勝ててきちゃったから、
本人も周りもあんまり考えてなかったのかもしれないね。
だって、ものすごーーくシンプルに考えたら
基礎点が一番高いんだもの、ノーミスだったら勝てるって思っちゃう。
だから本人も「ノーミス」にこだわってるのかもしれない。

だから、今回台落ちしたことで今のルールは
それだけじゃ通じないって実感したと思うよ。
逆に良かったのかもなんて私は思ってしまうけどね。

>>463
妄想を前提とした建設的意見ね（笑）

>>464　
本質を読み取る訓練したほうがいいよ。
スタオベが点数に関係するなんてどこにも書いてない。

真央が実力出し切れば、って、本番での演技が実力だよ。
だから今年の実力者はヨナだったってこと。

だからもうそれは受け入れて、冷静にこれからを語るスレ。

>>442
ころころルールが変わるから矯正しなくていいっていうのは
コーチとしては少し無責任発言だな。

あ、別に「これから」じゃなくても過去の話題でもいいけど、
マオタフィルターは外して、冷静にね。

うわ、デター

４大陸とワールドの覇気の無さ。
OPまで続くということは無いよね。

スピードがポジションよりも大事だと力説してる人に一言

真央のスケーティングのスピードは遅くない
遅いといわれているのはスパイラル部分だろう
普通に滑る分にはスピードは出せるのだから
スパイラル部分でもポジションを崩せばスピードを出せるはず
恐らく本人もスピードを出したいと思ってはいると思う
ただポジションが全く崩れてないところを見ると
ポジションを崩してまでスピードを出したいとは思ってない
つまり真央は意識的か無意識かは知らないが
ポジションを優先しているわけだ
ジャッジはともかく少なくとも真央の中では
ポジション>>スピード
ということになっている

真央は改善点として「スピード」を挙げてるよ。
スピードが出てて流れがあって
ポジションが良くて秒数満たしてるのが理想だよね。

>>468
もちろん実力出せないのも実力だもんね。
このスレに世戦の順位に文句付けてる人なんて居ないじゃん。

>>468
スレ１から、同じ話が何回もループしすぎるですけど。
だから５まで続いたんだろうけど。
妄想で語るのだけは、やめてほしいですな。
このスレに入ってから多少マシになったと思うよ。

真央が言った言葉は
「試合になるとどうしてもスピードが落ちてしまうこと」
ソースはどこかの全国紙面だ
ウェブ版にも掲載されてたから自分で探せ

>>476　
うん、真央のが上☆なんていう妄想は捨てたほうがいいよ。
今年はヨナが女王、これからどう追いつき追い越すかを冷静に語ったほうがいい。
真央には素質はある。もっとクレバーにならんと。ファンもね。

ポジションとスピードは相反するものじゃなくて相関するものだろう。
いいポジションだからスピードが出るしスピードがあるからいいポジションが取れる。

>>477
意味が分ってないようだな
スピードが重要だってのは誰も否定してないんだよ

>>479
それは間違い

サーシャ、キャロ、シズニーのスパイラルを生でみたことないのだな
軟体ポジで速い人はいない
荒川だってアラベスク以外のディフィカルトポジでは流石に遅くなる

>>481 ゆっくりスピンに入ったりゆっくりスパイラルに入っていいポジションが取れるの？

これ見てみ

http://www.youtube.com/watch?v=Zg2Fc2y17cg&feature=related

>>483
極端な意見だな
その選手にとっての一番適切なスピードというものがあるだろう

一番比較するのにいいのは
キムのY字スパイラルだな
がくっとペースダウンするのがわかる

>484
スパイラルのスピードなんて二人ともあまり変わらなく見えるが

真央の場合、スピードもそうだが３秒保持できないのが問題なんじゃないか？
スピード遅くても、ディフィカルトポジで３秒保持すりゃレベル取れるのに
ほんの数カウントで取りこぼしてるのがもったいない。
アイスクリームでもエアロでも何でもいいから数えてろって。

>>487
スピード感、勢い、流れが重要みたいよ。
真央のオレンジカルメンは解説が
「スピードがありますね」「流れがありますね」連発してるけど
最近は「スピードがありませんね」と良く言われてるね。
>>482
知らなかったよ。
スパイラルはポジションによってはスピードが
すわああっと出ない場合もあるわけか。
だとしたら、スピード感はPCSにやたらに影響するみたいだから
スピードがでるスパイラルのポジションに変えるべきなのかな？
でも真央も自分で試合ではスピードが落ちるって言ってるんだよね？

だからもっとスピードがあればもっと良くなるんじゃないかな。
体幹の美しさは元々あるんだからスパイラルで加点も付くしスピンでレベル取りこぼしも無くなる。

スピードが遅くても極端でなければレベルは取れるかもしれんが
PCSには影響するだろうな。

>>479
バランスをとるのが難しければ、スピードがだせないのは誰でも理解できるよね。

キムの加点の謎には一切触れないで
スピードが出せれば加点がつくとか言ってるのって何？

>>489
真央以外の軟体ポジとる選手は真央と違い高いポイントを得られる理由は
真央以外の選手はきっちり軟体ポジのスパイラルを見せ場にして
規定の時間より長めに行い滑走距離も長くメリハリをつけている
はっきり言えば真央は中途半端なんだよ

じっさいスパイラルの秒数どうやって数えてるのかなあ・・・

腰高シットでもトラベリングしてても（スピン
どう見てもポジションに差があっても（スパイラル
キムの方が評価が高い訳を教えてよ。
そこが解明できないと何によって加点がつくかなんてわかんないじゃん。

>>493
キムの加点の謎が解明できないので、みなさん試行錯誤なさっているようです。
もしかしたら、迷走中なのかも？

>>494
たったったっ、たったったっ、たったー（スパイラル）で４秒くらいに感じるけど、
秒数保持時間が足りなくてで取れる点が取れてないなら残念だから
簡単に改善出来るならした方がいいよね。

謎ですね。
ただジャッジの好みで加点してるって感じ。

>>492 そうかなあ・・誰でも理解できるのは自転車はスピードが出てるほど安定するって理屈じゃない？

>>496
2008ワールド前のオーサー発言「ジャッジに愛されている」
しか思いつかない。
深い意味は知らん。

理由はインプレッションしかないでしょ
演技全体を通したスピーディーでシャープで表情はカリスマ
さらに手と上半身のこの世のものとは思えない優美な動き
とにかくジャッジが感銘を受けてしまったから冷静な判断ができないのだよw
あきらめよう

試行錯誤の割には
ルールは妥当、受け入れるべき、キムの方が確かによかったと言い切って
真央はスピードがない、メリハリがない、
プロがダメ、タラソワはよくない、何かを表現できるほど成熟してない云々
だからダメなんだと、かなり思い込みでダメ出ししてますよね。
全然冷静に語れていないと思います。
思い込みを垂れ流す、思い込みで真央を否定するスレですね、ここは。

>>497
スピード感
流れがある演技
流れの中で跳ぶジャンプ
曲の表現のうまさ
これらには昔から定評があるけど、
>>406
稔の見解からしても銀河点。

>>494

そうだよね。例えば最初はノーマルポジションでスピードをつけて
ばーっとスパイラルに入り、次の二つは軟体ポジにするとかね。
真央ちゃんの場合はあんなにきれいなポジションがとれるのに、スパイラルを
見せ場のひとつにしていないのが残念。それはやっぱり選曲と振り付けの悪さもあると思う。
スパイラルに入るときに曲も振り付けも「どうよ！？」って見ている者に訴えかける
ことがないよね。

>>500
二輪車はそうでも一輪車はどうかな？

それよりも、手のひらの上に竹の棒を立てて倒さないように前へ進む場合はどうかな？

対策を考えるにはまず原因を究明するのが先のはずなのに
胃潰瘍なのか癌なのかはっきりしないまま
いいよ癌で。じゃあどういう手術しようか。投薬は何にしようか。
って話してるのと同じだと思います。このスレの人たち。

じっさい真央ちゃんはスピードを課題にしてるらしいから足りないんでしょうねえ
ほんとスパイラルでとりこぼすのはもったいない

>>478
禿同

>>498
スパイラルに関しては、秒数のカウントの仕方が〜とか
プログラムの詰め込みすぎで〜って理由だけじゃない気がする。
もしそれだけが原因なら、余りにも同じミスを重ねすぎ。
6秒保持じゃなくて3秒保持になる理由が他にもあるんじゃないかと。
と思って書こうとしたんだけどまとまらないやｗ

スピード不足と滑走距離短いのと秒数保持不足は繋がってると思う。
当たり前のことなんだけど。
なんだろ、伸びないから短秒にせざるを得ないってのもあるんじゃないかな。

>>508
試合ではスピードが落ちるって言ってるみたいだから
改善と言うより上がり性の問題って気もしない？
やっぱりメンタルトレーナーか催眠作戦。

>>507
それ以前に医師免許をもっていないのに、治療にあたろうとしているのですよ。

このスレ住人のための勉強会を開くのが先だと思います。

ヨナのスピンとスパイラルの高得点は謎。ヨナ好きの人たちは彼女のスピンやスパイラル
もすばらしいから高得点は当たり前だとしか言わない。ポジションが汚いと言っても「でも
彼女はスピードがあるから」と言う。フィギュアはスピードスケートじゃないんだけどね。

本当に癌なの？ならその根拠を説明して。というレスが何度ついても
誰一人として癌である説明ができないのに
投薬はこれがいいあれがいいという話を延々続けてる。
時には癌を気力で治そうというのは無謀だよとか
普段の生活がよくないから癌になるんだとか患者の批判までしたりして。
だから癌なのかどうか、誰も説明できないのに
なんで癌と決めつけて話てるんだ？って言うのに。

真央はスピードがない、メリハリがない、
プロがダメ、タラソワはよくない、何かを表現できるほど成熟してない

真央はスピードがない、メリハリがない、
プロがダメ、タラソワはよくない、何かを表現できるほど成熟してない


いい事書けるじゃん。
このセンで冷静に語ってみようじゃないか。

>>511
うまい！　まったくその通りだよ。

>>506
一輪車は二輪車とおなじだね。
竹の棒は風圧の影響が大きすぎるし手の平から分断されてるから例として不適当。

>>510
なんだよね
ショーだとアラベスクポジのスパイラルなんて
気持ちいいくらいスイーとのびて速いし見栄えするのにさ
もったいない
外科治療ではなくて神経内科かな

>>500
スケートの滑りというのはエッジの前方向、後方向に体重をかけ、
その圧力で氷を少し溶かし、エッジと氷の間に水が出来るのでその上を
すーっと滑って行くというものだそうだ。
車のハイドロプローイング現象みたいなもんだね。
これが無いと、初めは脚力で推進力をつけても、進むにつれて摩擦で止まってしまう。
逆に力をかけすぎると足もとの滑りと重心移動がずれて、バランスを取るのが難しくなる。
スケーティングがうまいと言われている選手は状況に応じてこの力を微妙に
コントロールするのがうまく、難しいポジをとったり上体を動かして重心が変わっても
一定の力をエッジにかけられるんだそうだ。
結果、スピードを落とさずに進む事が出来る。

スケーティングがうまいと言われている選手は状況に応じてこの力を微妙に
コントロールするのがうまく、難しいポジをとったり上体を動かして重心が変わっても
一定の力をエッジにかけられるんだそうだ。
結果、スピードを落とさずに進む事が出来る。

スケーティングがうまいと言われている選手は状況に応じてこの力を微妙に
コントロールするのがうまく、難しいポジをとったり上体を動かして重心が変わっても
一定の力をエッジにかけられるんだそうだ。
結果、スピードを落とさずに進む事が出来る。


いい事書けるじゃないか。
このセンで真央がどうすればいいか冷静に語ってみよう。

>>503
そのとおり。
真央の敗因は、ルッツの失敗と3Aの転倒がすべて。
ノーミスならば、66+6=72 PCS分考慮で75点　122+9=131 PCS分考慮で135点
合計　75+135=210点
「勝算がなかったわけではない」と何回も書き込んだけど。

一切聞く耳もたなくて、思い込みと妄想で叩くんですよ。

困ったもんです（連盟の人ではないが）

>>518 それは荒川さん見てると納得なんだが今話してるのはノロノロよりも速いほうが安定するかどうか。

結局冷静に語るスレにまでマオタがやってきてファビョッてんのか・・・。

医者だの癌だの、なに的を射てないこと言ってんの？
「ジャッジ・ルール・ヨナが癌だ！」って決め付けてんのマオタじゃんｗ
医師免許も無いなら医者の言うこと信じるしか無いでしょ？
じゃぁ、生活改善しましょうか、って話。

いんちき占い師の診断でも
占いのノウハウがないんだから信じるしかないじゃん！
ですかｗｗｗ

じゃぁ、生活改善しましょうか、って話。

じゃぁ、生活改善しましょうか、って話。


なかなかうまい事書けるじゃないか。
このセンで真央の生活改善について冷静に語ってみよう。

>>520
やっぱり仮面プロ凄いよね。
基礎点バカ高プロ。

「勝算がなかったわけではない」と書き込んで叩くのは
違うスレの住人だよｗｗｗｗｗ

あんまりアッチコッチで工作してるから、わかんなくなっちゃったのかな？

女子スレは誰も居なくなったから相手して貰いたくてこちらに来たみたいですね。
自分はしばらく退散しますわ。

真央ちゃんにスピードがあると思うなら
実際の映像を見て、計れば？
マオタにはフィルターがかかってるからわかんないんだろう。
スケート連盟ですら、真央ちゃんの課題はスピードと表現力と言ってるんだから
何を今更だけど。

>>521
いや、あまり乱暴に言うとアンチ認定されるので嫌なんだが
ようは、真央は軟体はできるが、試合の緊張感と軟体のバランスで
重心がぶれるのに合わせてエッジへの力をコントロールできるほど
スケーティングは上手くないということなんだろう。
つまり、スケートのスピードの出し方自体が重心移動と大きく関係しているので
ノロノロより速い方が安定するってのは違うし、自転車と比較してるのもちょっとずれてる。
かといって、ノーマルポジションでは他選手へのアドバンテージが無くて
表情をつけるのが苦手な分、その欠点が目立ってしまうのかなとも思う。

ノクターンのポジで十分魅せれると思う
むしろ、ノーマルポジの方が差がつけられるかもｗ

>>526
ここにも2回書き込んでるよ。
同じ話が何回もループするのでね。
今度で3回目だ。

どうせ、またループするんだろうけど。

>>529
そうだった。
前季（前々季？）スパイラルがぐらついて
もうダメかと思ってちょっとハラハラしたよね。

3A×2って成功したのNHK杯だけ？

>>533
認定は、GPFだけ。
着氷したのを含めるとNHK杯・全日本。

真央の試合の2008年までの3A成功率は65％（DG無しの）くらいみたい。
2008年の世選の跳ぶ前のスライディングは印象的すぎるね。
今年試合に3A2回入れは、
フランス大会、全日本、４大陸、GPF、世界選手権のうち2本とも成功したのが５試合中1回か。
3A一回は全試合で入ってるよね？

国別でキャロラインが来るから
軟体ポーズ・スパイラルのスピードを計測してみるのも一興かと
ストップウォッチ必携

>>529
あー、納得。
とすると、OPに向けてやることとしてはスパイラルを6秒保持にするとかよりも
3秒保持のままにしてとにかく3秒を死守って感じになるのかな。
今もそうしようとしてるんだろうけど。
プログラム前後に少し余裕持たせてディフィカルトポジのまま3秒保持死守が理想系？

あ、NHK杯書くの抜けてた。

ディフィカルトポジで4秒のプログラムを作ってあげないと
真央ちゃんには無理

うん。長めにとってプロ作ってほしい。
スパイラル前になんらかのミスで曲に遅れると、
スパイラルが足りなくなってやばい時がある。
振り付け師の間で、３秒ルールの時ですら、
個性がなくなるってので、不満が出てたようだから、
タラソワ的に、６秒もやってらんないわよ、３秒ルール
でいくわよ！って感じなんじゃないかな。

ふと、東京ワールド直後の戦略スレ？で、スパイラルの秒数を
「ワン・エアロちゃん、ツー・エアロちゃん・・・・・・」って
数えたらいいよ、みたいな話が出たのを思い出した。

来期はステップの分スパイラルの秒数保持にまわしてくれると思う
あんなにステップ頑張ったのに全く評価されずにかわいそう・・・

ステップ評価されてたよ。
テレビのドキュメンタリーで見た。
グランプリファイナルで、２人共ジャンプミス（ヨナは単発だが真央はコンビ）したけど
勝敗を分けたのはステップだった、と。

>>543
鵜呑みにしては、だめですよ。
ステップの点差は0.5点。
ステップが勝敗を分けたわけではないのは、スケオタなら誰でもわかる。
勝敗をわけたのは、キムのジャンプミス。

ワールドフリーのステップ加点はキムが上だった。

キムやロシェが真央と同じステップ踏んだら
レベル４に加点がたんまりついてたと思うよ

仮面ステップはもう評価がどうであろうといいじゃん
スコアに反映されなくても
20年先でも覚えていてくれる人がいると思う。
今期はこれで良かったんだ
挑戦の年だったんだからさ

タラソワプロには期待しない
最近のタラソワは魅力的なもうプロは作れない
選手がジャンプ跳び憎そうで滑るの大変そうで見るのがしんどい

>>543
ちなみに、SP FP 合わせてキムは３ミス

仮面のプロはいいけど曲変えて、ステップ短くすればいいのに・・
ルッツ、３A完璧に出来たらこのプロでもいいと思う
ステップは10秒以上短くしちゃっても...
ヨナ系体クネクネオーバーな演技も少し取り入れて、スピード増したら凄く良くなると思う
でもSPでいつも勿体無い事してるんだよね
SPがノーミスに近かったら余裕も生まれるのに

>>545
余り考えたくないがそれは有り得そうな話だな
まあ終了間近に一分近いステップなんて体力相当なきゃまず無理だけど
スタミナも大きな武器だから来季はその辺も上手く配分してほしいね
あとショーもいつも休みなく出てるから今年はセーブしてほしいＪＯも出るのかな…

後半３T跳んですぐさま２A跳ぶところあまり好きじゃなかったな
せっかく綺麗な２Aなのにもっと入りを凝ったりして余裕魅せてほしかった
それから真央はもっと自信満々になってほしいな
ジャッジのえこひいきはもう置いといて観客を味方につけてほしい
ほとんど全ての面で真央は優れてると思うけど
魅せ方は圧倒的にキムの方が上だと思うんだな

真央に足りないもの
「ジャッジへのアピール力」
これに尽きると思われ

そういや旧採点時代は解説でも
「ジャッジにもよくアピールできています」
ってのがよくあったと思うんだが
最近聞かないな

2Aの着氷時の振り付けがふえていたよ。
バランスを崩して、足でも痛めたか？と思って見返したら、振り付けだった。
（フリーレッグを後ろに振り上げて、両手を上に上げて円を描きながら下ろす）

でも、ジャッジも観衆も振り付けだと気付かなかんたんじゃないか？

なんで、あんな振り付けにしたんだろう？
（奇麗じゃないし、着氷ミスだと誤解される）

日本のメディアって何かプロパガンダしてない？
真央とヨナはライバルで、真央が勝てば「3A」「男子並のステップ」
ヨナが勝てば「表現力」「大人」
プロトコル見ればどっちも真っ赤な嘘で、
真央の方が高度なことやってるが、ヨナは加点やPCSてんこ盛り
怪しげな加点込みのジャンプで勝敗は決してる
情報弱者は勿論、スケ板や、観戦行くマニアまで
「3Aとステップの真央」「表現力のヨナ」と印象操作されてる人がいる！
マスゴミは無知でやってるのかと思ったが、実は「ヨナは加点やPCSで勝ってる」という事実を隠したいのかもね

真央は催眠術を受けたらどうだろうか？

>>552
樋口美恵子コーチ振り付けはジャッジへのアピールに力をいれている。
カルメンは、樋口コーチの振り付け。

ジュニアの村上佳奈子をみればよくわかると思う。

全日本選手権の村上佳奈子ちゃん良かったよね！

あの息継ぎ無しの超高負担プロでジャッジへアピールなんて女子には無理

>>556
振り付けは考えてあるかもしれんが
真央は振りをこなすだけで
アピールできてるのか？と
佳奈子はもともとが踊れる子だからなあ。

>>558
仮面ではさすがにアピールまでは無理だろうな
真央はもっと自己陶酔しきれば良かったんだよ

結論：真央にダンスコーチをつけるべき
バレエのように型を美しくみせるんじゃなくて
音に合わせて感情を表現するってことを学んだほうがいいだろ

タラソワプロの支持者は以前から仮面の失敗は真央が踊れないせい、と主張してたよね

>>559
バレエじゃないダンスコーチをつければ良いというのは賛成
見栄えが劇的に変わると思う

踊る踊れないの前に自信なさそうな顔してるのがなあ・・・
次に跳ぶジャンプのことだけで頭いっぱいいっぱいに見えるし
ISUとかジャッジとか嫌がらせとかそういったもの全て忘れて
顔芸とかはいらないから真央ワールドに入りきっちゃえばいいと思う

ジャッジ批判→日本マスコミ批判→JOC批判→日本連盟他批判→真央批判
タラソワは悪くない
タラソワ最高！！
仮面最高！！

SPで出遅れ癖があったりルッツ、サルコウ、スパイラルが微妙な真央にとって
誰もできない、3A二回や長く多様なステップで圧倒するという今季の戦略は決して間違ってない。
誤算はマスカレードという曲がリズム感が必要なワルツな上、前季にドムシャバとアボットという、
表現に定評のある選手がやった後なのでどうしても見劣りしてしまう事
そして、真央自身、構成をこなし切れなかったので他を圧倒するまでいかなかった事だな。

実際、今から基礎をやりなおすわけにもいかないし、
取りこぼしを減らしつつこの方向で進めて、あとは本人のキャラにあったプロを見つける事だな。
何より、試合での緊張をコントロールする術を身につけないと。

タラソワオタ同じことばかりくどいよ

>>561
モダンバレエ習ってもいいと思う。
体の使い方劇的に変わる

>>554
まるまる同意。

>>560
いや。仮面プロは鬼プロすぎて
踊れるとか踊れないとかそういう問題じゃないｗ
実際、あれをこなせるのは女子では真央ぐらいしかいないと思う
陶酔しきれば良いって言ったのは余計な事考えずに
世界観に没頭できればよかったのにってこと

仮面は、淡々とした音楽に乗って高難度の技を休む間もなく
映画のように見せつけることで初めてsugeee!!って思わせるプロだから
途中で途切れるとどうしてもgdgdな印象になってしまう
Ｎ杯の時は良かったから、あれから精度上げられれば良かったんだがね

まあ、あくまでも養成ギプスだと思うし
フランス杯での鬼ステップは眼福だったんで、
今季は別にこれでいいと思う

今のジャッジの傾向からして、フリーのジャンプ構成の基本は幻想の内容がやっぱりベストなんでは？
仮面は自分的にはすごく好きなプロだったけど、大変な内容の割りには点が出にくい。
今季の収穫は３Ａの安定と、元々定評の高い体力をさらに底上げできた事。
後はやっぱりルッツだよなぁ…。一時は本人も自信を持てたほど安定していた感じだったが…。
試合になると不安になって、うまくいかなくなるんだろうけど、なんとか克服してもらいたい。

訴えかけてくるものが無いんだよなあ。
綺麗に滑ってジャンプ跳んで終わり。
やっぱり感受性が乏しいのかなあ。

エリック杯での仮面ステップは、なんかカッコ良かった記憶がある。
ジャンプがgdgdだったから何度も見たい気にはなれなかったけど…。
でも、インパクトは大だったね。

今のジャッジの傾向もなにも、幻想のほうが基礎点が高い。

ただし、ルッツが安定しないと、幻想の構成に戻せない。

>>570
同意。こればかりは周囲が教える事は出来ない。
ダンスやバレエなど表面的な形は専門家に習えば、それなりに進歩するだろうが、
心に響く演技をするには、やはり内面から訴え出るものがないと。

何でもいいんだよね。
とにかく何か訴えるものを強く出さないと、観客の心を揺り動かすのは難しい。

真央の演技はほとんど好きだけど
くるみ割りとエキシのオズだけは好きになれない。
あの演技で子供っぽいイメージが定着したよね。

シニアデビューをもう少し遅らせて基礎を徹底的に磨いていればなぁ。

>>365
私は最初のスレが立った頃、大変有意義な議論がここで出来たと思います。
ほとんどが真面目に浅田選手がレベルアップする為に今後どうすべきか？
考え、真剣に議論していました。
残念ながら現在ここの半分以上はアンチとマオタに占領されています。
２ちゃんの性格上、仕方ないとは思いますが最初のスレ（１〜２頃）立てて下さってありがとうございました。

うーむ…ルッツさえ克服できれば最強真央が復活するんだがなぁ…

>>568
3A除けば誰でも滑りこなせるプロだよ・・・
よく難プロとかつなぎがすごいとかいう人いるけど、それは嘘で実際はスカスカ。
ただ3Aを入れるということ、しかも2回入れるということは女子には大変な負担であることは確か。
上に何十年も忘れられないだろうステップってあったけど、明日にでも忘れたいほど振付よくなかった。
ステップだけだったら、ラベンダーの方が忘れられないほど素晴らしかったし、幻想の音とのマッチングも素晴らしかった。

>>573
内面なんかいらないんだよ。内面から訴えかけてると観客に思わせることができれば。
極端なこと言えば、明日の食事のメニュー何しようかと選手は考えていても、ヒロインの切ない心情が伝わってくると観客が思えばOK。
選手はみんな次の要素やジャンプの軸や、エッジにちゃんとのれてるか、氷の良し悪しなんか考えながら滑ってるから。
要するにそれらしい表情や動きは訓練次第でどうにでもなる。
勘とセンスがいい人は自分で自然と身につけるが、真央はそれが無理だからそれようのコーチがいるよ。

仮面はテーマが難しかったんだよ
一言で言えば真央の柄じゃない
むやみに大人っぽくすることないと思う
これはビットも言ってたよね
ヨナが１６でロクサーヌなんかやったもんだから
大人っぽくなんて考えがちだけどああいう作った表現は好きじゃない
若くてはつらつとしたモノにすれば無理がない
くるみ割りは子供っぽかったけどあれはあの年にピッタリ合ってた
あの愛らしさでファンになった人も多いはず

真央ちゃんは自信のなさが表情・態度に出すぎるのが難点かなぁ。
性格だから仕方ないかも知れないけど
仮に私がジャッジでもそんな感じだと点数を控えちゃうかも。
もうちょっとふてぶてしくなれないだろうかといっつも感じてる。

>>560
してない。
私は仮面好きで、あれこなせる真央は凄いと言ってる。

ラベンダーも幻想も駄作だった。
しかも回を重ねる毎に、どんどん雑になっていった。
評判のいいノクターンもね。
本人の意識が変わらん限り、いくらいい作品を作ってもらっても結局真央自身が駄作にしてしまう。

>577
仮面のステップ、誰が出来るんですか？
あのスピン、同じポジで誰もが出来ますか？

>>579
就職活動でさ、多少語彙が少なかったりしてもとにかく明るくハキハキ元気で前向きな子と
成績いいし努力家ですごく必死なのに自信なさげな子だったら、
そりゃ（評価はともかく）イメージ的には前者のがいいだろな。と思う。
真央にも同じこと思うんだよね。真央も根本ではいつも前向いて頑張ってんだけどなあ！
もったいないよー。。
自分が今就活中なのでこんな発想になっちゃった、スレチかも。ごめん

>>579
そこが真央の惜しいところなんだよね…。
今までの五輪メダリストの顔ぶれを見ても、みんな自信満々で滑ってるんだよなぁ。
真央は真央の良さがあるとは思うんだけど、やはり表現者としてはもう少し自信やオーラが欲しいところ。

>579
わかる。
けど今季の不安げな表情は性格だけの問題じゃなかったと思う

>>484
どの要素も、２人の差がよくわからないな。。
むしろ真央の方が安定しているように見える。
特にレイバックスピン、フライングシットスピン。
キムの最初のスパイラルはガタガタじゃない？

ただ、スパイラル・スピン全て、キムの方が「長く」やってるよね。
スパイラルは、真央が「短い」ので距離が出てない。
「スピード感」というのは、つまり距離（時間）に左右されるんじゃないかな？
実際の計測されるスピードを、そんなに出せないのであれば（スケーティングの問題とか>>518,>>529）
時間を長くかけるようにすれば、「スピード感」問題はクリアできるような気がする。
という事で>>494に同意。

>>553
真央の振付は、小技が多いと思うんだよね。
ちょっとした所でさりげなく工夫を凝らしてる。
でも仰るとおり、裏目に出たり、評価に結びついていないと思う。

>>559に超同意。

今季並の高基礎点構成（>>520）を、もし組むのであれば
ノーミス確率を高く維持できるかどうか、にかかってくるんじゃないかな。
今季並と言っても、ステップ時間や振付問題を修正かけた上での話ね。

そもそも表現しようという意識自体が頭から抜けてると思う
今季比で調子良かったNHKやGPFの時もジャンプ成功することしか頭になく
振付はただこなしてるだけって感じ
今回のワールドも安藤・ロシェ・ヨナは、ジャンプだけでなく
表現することにも意識を割いているのがよく分かる演技だったけど、
真央からはそういう意識が一切感じられなかった
昨シーズンは表現力がアップしたと思ったけど、
なんか06シーズンの真央に逆戻りした感じがするな

>>577
うわっつらだけで表現できるものなんてない。
577の考えてる表現力は薄すぎる。

>>577
表現されて見えるのってほんの少しの丁寧さだったりするよね
たとえば月の光なんかだと
バックで滑ってて胸の向いてる方に手を伸ばしてるのに
その振りが終わりきらないうちに
肩越しにスケートの進行方向に視線をやってしまう
だからその伸ばした手に意味や説得力がなくなってしまう
気持ちが込もってないように見えるのってその程度のことなんだよ
もちろん腕の先に何かあるような気持ちを込めることも
演技の心配りをよくするひとつの方法として有効だけど
何を考えても滑れるくらい全ての動きを完璧に覚える方法も有効だよね

真央とユナは技術的にユナ＞真央かというと、そうじゃないと思う。
ひとつひとつの技術はむしろ真央＞ユナだと思うんだけど、
トータルのプログラムとしてのできの差が、圧倒的にユナ＞＞＞＞真央位違う気がする。
今期のユナははまりプロだと思うけど、たとえば安藤のオルガンは駄プロと思うけど、
ワールドの演技はそう思わせなかった。
結局、何を見せたいのかというのが全然見えてこない。
3A2回でもいいよ。私はこれをやるんだっていう気持ちが希薄な感じ。
何が何でもこれを見せるって思えば、全然違うと思うけどね。

安藤のオルガンは、
止まりそうになっちゃったスピン以外は良かったと思うよ。
１回こっきりはつまらんから、
今度の国別で是非永久保存版の完成形を見せてほしい。
 （出来次第では来季持ち越しでもいい位のハマリ音楽だと思う）

>>591
あれは音楽に合わせて徐々にゆっくりにしてるスピンじゃないの？

真央はJudgeの前すりぬけるスパイラルの前に、
もっと漕いだ方がいい。
みんな漕いでる。
その前に、サーシャスパイラルっていうの？
おっぴろげやるのは、損。

ミヤケンがドリームガールズの振り付けで言ってたけど
舞は何度も繰り返しやって覚えたけど
真央は振付けてる最中に同じように体を動かしてあっという間に覚えてしまう
そしてタラソワも出来る分けないと思っていた鬼ステップの振り付けを
難なく物にしてしまう。　鱈自身もある程度省くつもりだったけどある意味で誤算だった・・・
ラファのst3Aも鱈の45秒のステップも真央にコーチとしての際限の無い夢を持ってしまう
ようは此れが真央の長所であり短所でもあるんでないの？

挑戦の年なのは構わないんだが、失敗続きでジャッジの印象
悪くしてないか？そういうのは大丈夫なんかね

>>593
でも観客の拍手は、サーシャスパイラルのほうなんだよね。
自分も、スゲーと思ったよ。
去年と比べると一目瞭然。（去年は上体が起きていた）

スピンにしろスパイラルにしろレベル云々は置いといて、確実に進化しているよ。
体幹強化の成果を実感したよ。

>>593
うん、コーエンか荒川さんのポジションじゃないと
あのスパイラルは見れたもんじゃない。

>>577
3A除けばって、おいおい・・・
それじゃあ仮面のプロとは言えないだろ
何を持ってスカスカと思うのか分からないが
助走が少しばかり長いのは認めるけど
助走除いて、漕いでるだけの部分ってあまりないぞ
それで後半に45秒のステップなんて例えば他に誰ができるのか疑問だ

ラベンダーのステップが素晴らしいのは俺も同意だが
真央の技術そのものは格段に上がっている

あと、表現に内面はいらないっていうのはありえない
ダンサーにしろバレリーナにしろ感性ってのはすごく大事
振りだけ完璧にできてるっつってもそこに美学がないと
人に見せてもただ退屈なだけのものだよ

個人的にはランビエールみたいな構成からレベル３相当で
20秒程度のストレートラインステップの方がずっと好ましく見える
男子の中でも20秒ってのは特にコンパクトだったけど
動きのシャープさが際立って洗練されてて見応えはすごくあった
サーキュラーやサーペンタインなら長く見ていたい気持ちになるんだけど
見せ場は長くすればいいってもんじゃない
なんかシンクロで日本の特技ってことで最後にすっごい長い足技を入れて
オリンピックで失神した人がいたのとか思い出す
あれは必死さだけが際立って作品としてのバランスがいまいちだった

内面いらないってのはいいすぎかもしれない。
重要ではないってこと。振りはじめの時イメージ高めるにはいいけど
本番にそんなこと考えて滑ってる余裕はない。
パブロフの犬じゃないけど、音楽かかったら即座に表情や動作がそれ専用になるくらいに作りこめばいいだけ。
よく言葉で説明したがる選手いるけど、言葉で説明できても表現できてないと意味ない。

>>590
＞3A2回でもいいよ。私はこれをやるんだっていう気持ちが希薄な感じ。
＞何が何でもこれを見せるって思えば、全然違うと思うけどね。

今季前半は、３Ａ２回をやるんだっていう強い気持ちが見えていたし、
何が何でも見せるつもりだったし、実際やったんじゃないの？
ま、「曲」とか「世界観」の話をしてるんだろうと思うけどね。

表現に内面がいらない訳じゃないけど、
現段階での真央の演技から見える感性は正直乏しいと思ってる。
ノクターンや幻想みたいな曲だと落ち着いてたけど、
とくに曲に合わせて演技を盛り上げようとしてる時は、
本人の気持ちが空回りするのか、ジャンプに集中してるからか、
逆に動きが雑に見えてしまう傾向がある。
キムのように振りを完璧にこなすことによって見える感性がある。
振付師の感性も含めてトータルで評価されてる時代だから。

>>596
家に着いたから、ＰＣに代わるけれど、
サーシャスパイラル自体はいいのよ。むしろ好きなのよ。
問題は入れる順番をいいたいというか。
ジャッジの前通る時のスパイラルは、漕いだ直後に入れた方がいいと思って。
観察したけど、結構皆、ジャッジ前行く時は、漕ぎ漕ぎだったよ。
それでその後に、難しいポジション知れるパターンのが多い。
ジャッジは、順番や漕ぎなどは殆ど考慮していないと見た。

感性は乏しいかもしれんが、それを磨くのには何年もかかる。
磨いたところでものにならないかもしれない。
長期的には磨いていくべきだけど、五輪という目標には時間があまりにもなさすぎる。
それならどこかで補っていかなければならない。
選曲、振付＋表現面をカバーしてくれる指導者（ダンスの先生？）だよ。
タラソワだと不安で不安で仕方ないけど。

感受性よりもまずは技術
ダンスってのはとにかく技術技術

タラソワって表現力をつけさせるのに定評があるから
細かく指導するのかと思ってたけど
ヤグの本を読んだら、タラソワのとこに指導を受けに来てた
アイスダンスのペアに顔の向け方とか細かく教えてもらって
それまでジャンプしか考えてなかった自分に
表現力というものが初めて身に付いたと書いてあった
そういう細かいところはジャンナ先生って人が教えてるのかな

何度でも言うが、反日メディアはプロパガンダでもしたいのか、ヨナが加点で勝ってるの隠蔽したいのか、
必死に「3Aの真央ちゃん」「表現力のヨナちゃん」と言いふらしてるけど、
実際プロトコル見ると別にヨナは表現力とやらで勝ってるのではなくジャンプの加点とPCSで勝ってる
釣られて真央に表現力を…！と言うのはいい加減卒業してほしい

またマオタかｗ

スパイラルならドリームガールズでやったタイプのノーマルのほうが加点稼げた気がする

いくら有名コーチが教えようが、本人が聞く耳持たない限り、成長は見込めない。

会社で同僚（男）と世界選手権の話しになったのさ
たまたま試合を見ただけ・・・の層でも今回の真央の演技は
スピード感、何気ない所作と繋ぎの美しさが足らない点が気になったらしい
これは選曲とちょっとした気の使い方で随分変わると思うが

タラソワの出演してるテレビ番組にかぶりつきで
「先生今何言ってるの？」
って体乗り出して聞いてるような子が
聞く耳持たないわけないじゃん。

表現力厨に釣られてやると、真央は女優としては大根だがダンサーとしてはプリンシパルなんだよ
演劇的なことをさせず、音楽に乗せて舞わせられたら成功
ただ、北米大陸ではプリンシパルより主演女優の方が受ける嫌いがあるのは事実ではあるが
だからと言ってこの短期間に女優に育てるのは真央を持ってしてもマイナスになるだろうし、
結局雌雄を決するのは表現力とやらではないし

マオタはお帰り下さいｗ

女優としても大根だが、ダンサーとしても大根だと思う。
だからその辺りオフシーズン鍛えて欲しいんだがどうだろな。

>>613
＞この短期間に女優に育てるのは真央を持ってしてもマイナスになるだろうし

マイナスなだけだと自分も思う。
もっと全身・身体を使った力強い表現を目指した今季の試みは、
ぜんぜん無駄じゃないと思うし、いずれ評価に繋がると思うよ。

真央は器用すぎちゃうから、
なんかみんな中途半端な振りや動作になっちゃうのかなあ？
もともと不器用だと、何回も頭に叩き込みながら練習するから
振りの意味とかをちゃんと理解するんだろうけど
なんとなくできちゃうから、なんとなくでやっちゃうのかも。

ダンスのコーチつけるのが手っ取り早いかもね。
曲かけて勝手に踊るとか、そういうことをした方が良いと思う。

久々にノクターンを見たんだけど、伸び伸びした演技で良かった。
表情も明るくて、流れるようなスケーティングでした。
最近は眉間にシワを寄せながら、必死に滑ってるという印象だからなぁ…。
このままでは、金メダルどころの話じゃないと思う。
余裕と自信を持って、真央本来の伸びやかな演技が出来るといいけどね。

女優としてとかダンサーとしてとか
そういう抽象的な事を言うから訳が分らなくなる

表現力ってのはもっと単純で
首の角度とか腕の角度とか
リズムをきちんと取るとか
そういう部分なの

何を課題に来シーズンどう取り組んでいくかを自分が把握しているかどうか？
だろう。周りから言われても、自分が認識していなければ何もならない。

>>616
確かにいずれは役立つだろうけど、バンクーバーはちょっと難しい。
来季は印象的な振付や神経の行き届いた仕草を取り入れて、
一見打算的にすら見える点数の計算をしなければいけない。
抽象的な表現力うんぬんよりも、戦略的なサポートが必要な時期に来てるけど、
真央陣営に本当にそれができるのか。

>>619
そういうのはまだ上手いとは言い難い所だね
動きが柔らかいからパッと見そう見えないけど、それが今期は浮彫りになってしまった
1試合目辺りは、まだ意識してんのかなって感じが見られるけど
段々ジャンプ等の要素に気が行くのかなんなのか雑になるし
いまいちピシッと決まってない事が多々あって、勿体無い点の1つ
今期に限らず、ずっとそうだった
ノクターンみたいな、ピッタリプロだとその欠点を上手く隠せるけども
急に感受性と言っても無理だから、取りあえず来期はその点もひたすら反復練習で
身体にしみつけるしかないかなと（それが合ってそうだし）
その後もそのままだとちょっとしんどいけど、まあそれは取りあえず置いといてｗ

>>622
感受性とかそういうのは長期的に見ないとなー。
本当に少しずつ少しずつ。
技術的に落ちてきたところで表現へというのは、本当は遅すぎるんだけどね。

>>621
自分は、バレエ的な動きも持ち味だし大事だけれども、
ダンスの動き（腕や手や首、視線等）をもっと意識した方がいいと思ってる口だけども
それは、全要素に満遍なく加点されていく理由になるであろう「印象度」UPの為。
で、そういう事は>>616に書いた、今季の試みとは矛盾しないと思う。

五輪に間に合わないことは無いと思うし、全身を使った表現が評価無しという事も無いと思う。
また、真央陣営も出来ると思う。

技術面で精度をあげて、真央が大丈夫と自信を持って演技スタートできる
レベルまで安定させることは、当然、必須の前提条件ね。

曲に入り込んで気持ちを込めつつ
スパイラルでは1エアロ2エアロ3エアロって数えるって矛盾してるから
両立しないような気はするね。
滑ってて次のジャンプのことを考えたりするのは当たり前なんだし。
いかに考えてるように見せないかが重要？
村主なんかはモロゾフのとこに言ってからいきなり
スパイラルの時口動かして数えてるのわかったよね。
今は口動かして数えるのやめたけど。

＞全身を使った表現が評価無しという事も無い

全身使い過ぎてるのよ。
結局スケートで一番重要なのは足元なんですよ、
と言ってるようなジャッジ傾向が見えた。
ヨナ程度の動きでいいから、
もっとスピード感のある伸び伸びしたステップに切り替えるべき。

荒川はトゥーランでは心では1アイスクリーム2アイスクリームやってても
たくさんの人があのトゥーランドットが乗り移ったみたいな美しい演技に魅了されたわけだし。

ヨナ程度の動きのステップになるのは
正直イヤだ・・・

>>626
>>349でも書いたんだけど、
一番重要だからといって、「足元だけ」やってればいい、とは
自分は全く思わないので。

まー来季は真央自身がジャンプ以外でも魅せれるような演技したいって
言ってたから大丈夫でしょ
だってロシェットのフリー見てると仮面の二倍はつなぎあるもん
ジャンプ前に必ず所作入れててあーゆうのは本当に見ててきれいだなと思う
　

ヨナ程度っていうのは失礼じゃないか？
彼女はターンやステップをはっきりしっかり踏んでてそこが評価されてる。
真央は数は多いけどあいまいなものが多いし、長すぎて間延びしてしまうのがどうも。

>>626
昨シーズン、状態の動きが重視される方針だったでしょう。
それで、ラベンダー・幻想のステップになったわけで。

真央というか日本陣営が対応できそうだと、その部分を評価の対象として重視しない。
エッジ違反の件もそう。対応できそうもないと厳しくして、対応しそうだと規制を緩める。

いいように翻弄されている感じ。

>>627
荒川トゥーランは衣装にも助けられた。縦ツートンカラーってスピンしたときなど効果的だと思った。
露出度の少なさや不自然な肌襦袢がないのも良かった。いろいろな視覚効果があった。
品がいいイメージ、でクールビューティーとまで持ち上げられた。

スレチですまんが衣装は大事。

>>624
確かに全身表現は理想かもしれない。でもやっぱり五輪に間に合うかは疑問。
印象度upの要素をキムが強化してきてる以上、そのうえで身体を大きく動かす振付を
要所でこなされると、対抗するには頼りなく思える。
少なくとも現状のジャッジの評価基準だとそう。
そういう評価基準に技術的、表現的なポイントを合わせていかないと、
バンクーバーではやはり点数に反映されていかないと思うって意味。

荒川は曲が全てだったね、トゥーランドットが超はまったことが勝利を呼び寄せた。
今期のキムの死の舞踏も同じ事が言える。
真央は来期のプロの選考は五輪の出来を左右するくらい重要なものとなるけど、
真央陣営はそういうプロを選ぶ能力があるのかどうか・・・

指先まで神経の行き届いた所作は太田にコーチしてもらえば改善すると思う
あの優雅さはキムなんて足元にも及ばないでしょう

>>631
誰も程度が低いとはいってないし、
彼女のステップの評価に疑問も投げかけてないじゃん。

トリノのトゥーランは、荒川はカルメンに曲を変えようとしてて
カルメンに変えるより、トゥーランに変えたらどうかって
タラソワが手紙でアドバイスしたんだよね？

優雅さが売りの選手はキビキビした動きが苦手。
スポーティさが売りの選手は優雅さを出すのが苦手。

と思う。
真央には要所要所の決め要素にバシっと決めるところを作って、
後は優雅さを前面に押し出すほうが良いと思う。
それを活かせる曲とプログラムは何だろうな・・・。

あとは、ぱっと見の衣装とメイクと髪型もプロが何とかしてやって欲しい。
「本当の浅田真央」の髪型みて、やれば出来るじゃんと思ったし。

国別の仮面はま〜たステップ延長バージョンなのかしらね。
もう見るのヤダ、辛くて。
ステップじゃなくてスパイラル時間やスピン回転を増やしたバージョンが見たい。

基礎からみっちりダンスの訓練をしようと思えば
オリンピックには間に合わないかもしれないが時間のムダではないと思う

それに恐らく真央の場合はすぐに成果が出るよ
姿勢が悪いとか、センスが無いとか
そういう欠点だとなかなか直せないだろうけど
真央の場合はそうではないから
プロから本格的に教わればビックリするぐらい成果が出ると思う

キム陣営は最低限のことをして最大の評価をもらえる能力に長けてることは確か。
雑でイケてない動きが沢山あるけど、芸術とか言われてるらしいしｗ
所詮フィギュア競技なんてそういうレベル。
（真央が見習うのはそういう事を理解してキムの狡猾なやり方を参考にするべきだと思う。）
でもキムの演技を何回も見る気はしない。
彼女をショーで見たい人なんて韓国人以外にいるだろうか？

他選手sageやめてね。
最近の真央の演技に比べればヨナの演技の方が見ごたえがある（除くEX）
チラチラ書いてる人がいたけど、自信って大事だよな。
ヨナは自信に溢れていてそれが演技をさらに輝かせてる。
やってることが認められない、認められないかもと不安なのはわかるが
真央の演技はオーラなさすぎ。
自分を騙してでも不安を隠して自信ある振りしなきゃ。

>>640
最初より息とかあがらずにわりと余裕でこなせる体力ついてるから
真央の「今出来るすべてを盛り込んだ攻めのプログラムですっ」を楽しむがよろしい。

意識の問題だと思う
試合ではまるっきり表現する気なさげというか
気持ちを全てジャンプに向けてる感じがあるから
そういう意識を変えさせないと、いくら表現の練習を積ませても
気持ちの入った演技はできないと思う

タラソワが曲うまく選べばいいけど下手すると五輪年でも
荒川のロミジュリ、幻想みたいな難しいのがあがってくる
衣装もピンクのカーテンには仰天したものだけど
真央には本人にあった曲と衣装をたのんます
今年はSPFPともに苦手な難曲に挑戦してたけど
それで勝てるほど甘くないもんね

真央はこなしてるってかんじで情感表現にはほど遠いけど
荒川だって鉄仮面といわれても五輪金とったからなあ…
最大限カバーできるような指導を受けるしかない

タイタニックやったあたりから荒川は鉄仮面じゃなくなってたよ。
真央みたいに子供時代はニコニコ滑っていて、成長すると無表情になる選手も珍しい。

真央ちゃんEXの練習しすぎて試合がイマイチだったのかしらあ

真央の今期は調整の失敗だと思う。
仮面のプロは猛練習したらしたで、
体力消耗が激しいし、かといって
しないと自信がもてないし、あせったんじゃないかな。
エリック後、練習量増やしたようだけど、
それがＮＨＫ、ＧＰＦでは吉と出て、その後は
マイナス要因になった気がする。
でも今期の難プロのおかげで、来期は余裕でると
いいなと思う。

>>634＝>>621だよね？
「印象的な振付や神経の行き届いた仕草」は、
「一見打算的な点取りと見える」という事が言いたいの？
具体的に何をする事が必要で、だけど五輪に間に合わない、と言っているの？

自分は>>624だけど、印象的な振付や神経の行き届いた仕草などは
出来ていないわけじゃないと思ってるよ。
あまり効果的ではないにしろ、繊細な動きをしてると思う（>>586の>>553宛部分）
ただ、粗くなっちゃってる所もあるし、全体的にダンスの動きになっていない。
そこを修正したり要所要所で効果的な振付をあてればいいのであって、
時間が無いとは、全く思わないよ。


>>643
＞チラチラ書いてる人がいたけど、自信って大事だよな。

チラチラじゃなくて、かなり多くの人が指摘してると思うよ。

ex みたいに自信もって滑れるようになるとすごくいいね。
顔の表情はあったね＞タイタニック荒川とか子供真央

ただ情感は視線、指先、タメ、呼吸、全身であらわすものだし。
ニコニコ子供真央は気分を顔に出していたんだろうけど、
曲世界の演出というか、真央のつくり出す解釈というか
イマジネーションは空っぽで棒切れみたいに貧相だと思う。
テクニックがあるだけに残念でならないけど、感性は一年で
身に付かないし、アスリートとしてコーチの細かい指導を
仰いで、みかけだけでもそれらしく動ければよくなるのでは。
仮面はしかめつらで次はこのステップ次はこの動き、忘れないように
しなくちゃ！みたいな余裕のなさを観客に伝えてるかんじで
見てて疲れちゃうんだよね。いっぱいいっぱいの挑戦を
したことは無駄じゃないしすごい精神力で尊敬するけど。

結局、表現力とやらは可愛く綺麗に、のびのびと舞ってれば大丈夫だと思う
結局勝敗は加点込みでジャンプで決まるわけだし、
オカルトだけど、五輪ではセクシーな演技より上品な演技やハツラツとした演技が勝ちやすいからね
王道のお姫様路線で、要素を入れやすいプログラムがいいと思う

>>649
練習量を増やししたというのが、どの辺をどう増やしてたのかなあとちょっと思ってる
スケ連の人が言った滑りこみが足りないというのは
プロを完成させられなかった、滑りこなすまで行けなかったという事だと思うし
見ていても明らかにそんな感じだった

皇室の皇后様みたいな笑顔で
滑ってほしい。

でもSPとFSはコントラストをつけて一辺倒にならないように注意してほしい。

基本は陽性でも、西洋、東洋で分けるとか。
変化をつけてほしい。

おっぴろげスパイラルより
昨年のエキシのso deepの冒頭のやつの方が
長い手足が綺麗に見えて得。
あーいうので、ヨナと同じ技で
露骨に質の高さをみせつけてやればいいのに

まぁヨナ陣営は、いつも後だしじゃんけんだから
真央の振り付けが公開されてから、被らないように
手直しするんだろうけどね…

>>650
>>621だけど、そこは一旦意味が切れてるつもりで書いた。
「一見打算的な点取り」っていうのは技術的な部分で、
例えばスパイラルの秒数とかスピンの回転数とか細かいポイントを抑えて点を拾うってこと。
あと「印象的な振付や神経の行き届いた仕草」ってのは短期間で強化していける部分のこと。
「細部までこだわった振付」て言ったほうがいいかな？そこを打算的とは思ってないよ。

全身表現っていうのは、顔の表情だけでなく内面から滲み出るような身体表現って意味に
とらえてたけど違うの？
抽象的だから多少イメージは違ってくるのかなと思うけど。
そこを極めるのは短期的には難しいってことを言いたかった。取り違いがあったらスマン。

>>653
仮面て、楽しんで練習できるプロじゃないと思うんだよね。
繰り返しの音楽で、最初から最後まで
気を抜けるとこないし。
そんで、ジャンプ失敗すると、曲に追われ、体力的にも精神的にも
疲れる、ほんと鬼プロだと思う。
ジャンプありきのプロだから、ジャンプ練習、
ステップが見せ場だからステップ練習って感じで
練習しまくって、要素の完成で精一杯で余裕が
なかったんじゃないかな。
鬼プロすぎて最終目標が、滑りきれれば
よし、になっていたような感じがする。

>>632
その情報自体真央ソースしかないんだよね
あれで多くの人が誤解したと自分は思ったよ
それ以前に認定を得ていた高橋バトルPちゃんプルと
上体をギッタンバッタンするオーバーアクションではなく
音に合わせたキレのある動きをしていた
コスも長い手足を生かしつつ柔軟性がある方ではないので
曲想とのマッチングで見せた動作だったし
虎も大きさより緩急のあるユニークな動き
ライサはたまに面白い動きしてたけど体幹を崩すほどの動きは少なかった

高橋のスワンレイクも体だけならスケートアメリカが一番動いていたが
より正確なエッジワークを追求した結果
ほどほどの動きで足元の滑らかさを強調する方向にいった
ユナを出してこなくっても
コスみたいに品のよい感じで曲想を大切にするのがいいと思う
最もレベル獲得にたけているローリーに学べることは多いよ

ノクターン見たけど、ノーマルスパイラルならスピードあった。
やっぱり、ビールマン体勢で体が前にいってないと、スピードって出しにくそう。
それ考えると、荒川のＹ字って凄かったと改めて思った。
3-3も、今より跳ぶまでが早い。
東京ワールドでミスしてから、跳び方かえたのか、慎重になってるのかわからんが。

とにかく、ルッツの安定が鍵だよね。
リアルルッツと言われてる人達は、軸足が一度インに入って
交差させてから、ノの字に払うようにして跳ぶけど、
ノクターンの頃のは、ずっとアウトでトウ着くまでに足を振り上げすぎて
インになるんだけど、今の矯正中のは交差させてるっけ？
足を振り上げないで跳ぶよう誰か、指導者ついて欲しい。

真央の最大の武器は「天真爛漫の笑顔です！」と以前満知子先生が言っていました。
来季の選曲はそれを存分に使えるものにして欲しいです。

タラソワ先生お願いします！

上体の動きについては、解説で八木沼とかも、
これはレベルをとる為にも必要になってきます、
みたいにいってたよね。

昨シーズンまでは、むしろ真央は繋ぎで評価されていたように記憶している。
スケカナで、浅田選手の繋ぎがもっと点数に繋がるような採点方式になるべき
みたいな事、解説が言っていた。
それなのに、今期、それが評価されるような流れになっているのに
それに逆らって、3Ａとステップの長さで、繋ぎが減りすぎだった。
もっと採点傾向、探った方がいいと思う。

>>656
あー成る程成る程。
秒数・回転数、これに適度なスピードも加えて、やった方がいいと自分も思う。
細部まで拘った振付ね、これも必要だよね。
で、この２点ともに修正する時間は十分にあると思う。

全身表現は、内面から滲み出る云々というつもりで言ってたんじゃなくて、
上で誰かが言ってた、「足元だけ」やってればいいという事ではなく
その振付に与えられた意味を、全身を使って表現する、という意味。
自分は、内面から云々って別に必要と思わない。
「意味」をあますところなく表現することが必要だと思ってるので。

その全身表現が、指先とか首とかがバレエ風になってて雰囲気的にＯＫじゃなく、
曲やリズムに乗ったダンスでなければ駄目だろうなと思う。
今季は、まだ「全身を使う」で精一杯＆雰囲気的にＯＫどまりじゃなかったのかなと思ってて
これから本格的に取り組んだ方がいいかなと思う。
んで、それも来季まで、というか五輪までには、出来ると思うんだ。

>>657
本当にしんどそうな感じに見えたよね。
ノーミス大前提でのプロだったような。
ひとつのジャンプミスもなく、完全に音を拾いきって滑ったら
とんでもない酩酊感のある世界に連れてってくれたんではないかと妄想するけれど、最後まで難しかったからね。

要は色気づくってことかなあ
しなを作るって下品なことではないから

真央の腕の動きってはいあげました、はい下げましたって感じだよね。
届きそうで届かないものを掴む感じの腕の伸ばし方がすごく綺麗に見えるのに。
あと一センチ腕を遠くにやるという感じ？

それと、ノクターンの頃のステップは今より全然数が少ないけど、
あれだとスピードあるよね。
やっぱり、今期は入れすぎだったと思う。
ピアノの練習用みたいな感じの特訓だったならいいけど、
やっぱり試合用プロだからそこんとこ難しいね。

>>659
昔の真央のルッツは右足に力を入れて踏み切っていた
力を込めるためにご丁寧に体ごと振り上げ振り下ろしして
あれでは踏み切りの瞬間体は右に大きく傾いてしまう
リアルルッツの人はむしろ左足に力を入れて踏み切っている
だからトウはレコードの針を落とすように何気無くおろす
あくまで回転のきっかけづくりに過ぎない
右トウの力を借りずに踏み切るってのは
それで慣れちゃってる人にとってはすごく難しいんだと思う

>>664
うん。
国別でノーミス演技見てみたいね。
この時期だから酷な気もするけど・・

たすけてローリー

音楽に合わせたジャンプが決まるとカッコいいけど、ルッツ矯正でジャンプがどうなるか分からん危険な年に
ジャンプで魅せるプロもってくるあたり真央もおばちゃんも特攻精神すぎるぜ…

仮面は振付がなぁ…ポイントポイントでバッシっと
印象に残る腕の振りとかが入ってれば印象が大分違ってたはず。
ジャンプと無駄に長いだけのステップしか見所がないプロだった。

フリーはどうしても運動会になっちゃうよね、この子
そこどうにかしないと無理だと思う

タノは正直いらないだろうと思う＞仮面のジャンプ
キレイに出来るのなら別だけど、中途半端に腕あげてるから
あんまキレイに見えない
加点になるのをあえて外す必要はないんだろうけどね

綺麗に入れば華やかで良かったかもしれないが回転不足に厳しいルール下で女子にタノは辛いもんがあった
最後までタノ外さなかったけど本当にジャンプに対しては退かない女だよ、真央…

オリンピックで勝つ方法を教えましょう

まず転ばない事です
つぎにパンクしないことです

これで勝てます

パンクしても200もらえる

ショートでルッツ入れるなら、安定させるしかないけど、
オフの間で出来ればいいなぁ。
出来れば、今期のうちにもう少し安定させる事出来ていれば・・・
まぁ、どの選手でも癖がきついｼﾞｬﾝﾌﾟの矯正は
安定させるまで、ある程度の我慢が必要なんだろうけれど。

国際結婚だ。

そもそも欲張らないでもっと前から矯正すべきだったんじゃ…
安藤はジャンプに関しては別格だけどそれでも矯正年は崩れた
ロシェは矯正して数年はジャンプが不安定だった
真央なら安藤同様１シーズンで矯正出来ると思ったのかな？
そう思っても良いけど、それなら失敗しても
ルッツとサルコーをきちんと試合でフリーに入れ続けることも
大切だったと思う

ヨナは所作が綺麗
真央ちゃんも茶道や日舞やらせてみたら？

シーズン前に矯正できたと思って油断しちゃったんだ
試合で決めてないのに今年の目標ひとつクリアーって

真央がオリンピックで金メダルを取る方法は
実は何年も前から変わってません

ます転ばない事です
つぎにパンクしない事です

これで金メダルです
間違いありません

転ばずにパンクもしない、ってのは
トリプルを臨機応変にダブルにするって事でおｋ？

真央って何故かコレができないんだよな。
回転不足でトリプルがダブル判定される事はすっかりお得意になっちまったが、ｗ
転ばなければパンク（シングル）で、咄嗟にダブルにする事ができない。

ワールドの『月の光』を改めて見てみました。
誰かが言ってるように、確かにいちばんいい出来だと思った。スピードあるね。

それと、誰かが言ってるように、３−３の後の、端っこでの振付が意味不明だと思った……
あとラストの、最初のスピンの足替えがあんまり綺麗じゃない。
この２点をどうにかしたら、相当よかったんじゃないかなァ…

セカンド3Loの恐いところは咄嗟にダブルにできないところ。
あっと思った時には跳び上がってるから、体がばらけて回れない。
セカンドが3Tだったらファーストジャンプの着氷でバランス崩したら
セカンドダブルにかえるだけの間がある。

何はともあれ国別終わったらロシアで新プロ作成と練習らしいから気持ち切り替えて頑張ってほしいね
ローリーに頼まないならカナダ行かなくていいし２ヶ月タラの元で集中してほしい
そりゃあ課題もあるが自分は真央の演技好きだからこれからも応援するよ

流れを全然よまずに

今、動画で安藤のフリーの演技を見てきたけど、凄く伝わるものがあるね
ステップのあたりの迫力で観客が沸き立ってた
真央はバンクーバーでスタオペの演技がしたいと思うなら
顔芸、体全体の表現、技術優先の表現とか区別する前に、自分が何を表現したいのか
プロをタラソワと作り上げる時、じっくり考えながら一緒に完成させないと
とても金には届かないと持った。
このままの表現力だと、キムだけでなく安藤にも本気でかなわないぞ

スタオベの演技なんか考えてもいないよ。
プログラムを充実させてミスなく滑って優勝したいとしか考えてないって。
観客を楽しませる事はよくわからない。
エキシビションは苦手。

来季はオリンピックまでにどんなに調子が悪くても、今季のような急な調子の上げ方をするのは危険だなと思う。

>>689
前は絵付きインタビューでそういってたよ
アメリカにいたとき。優勝して気持ちが変わってしまったかな

>>688
今回は、スタオベの大安売りだったけどね。（米の観客はスタオベなれ？）
真央もSP FP EX スタオベだよ。
あなたのフィルターでは、真央のスタオベな見えなかったようだね。

なにがなんでも否定しないと気が済まないような。

>>692
そういう事を言いたかったわけではないけどな。

何を表現したいのか考えてないってことはないと思うよ
情感の表現は難しいよねその人の感性の問題だから
それを受け取る側の感性にも左右されると思うし
表情なり体の動きなりそれらしく見えるような技を身につけたほうがわかりやすい
でももう五輪まで一年だしジャンプも安定させなきゃいけないし
今の真央の感性（というか天性？）で表現できるものを最大限に引き出す曲
なりプロがあるはずだと思っている。そういうのを選んでほしいな

>>655
真央のはサーシャゆり綺麗だよ。
あれは体の側面からの角度の映像や側面引きの映像じゃないと
綺麗さがいまいち伝わらないけど。

ゆり→より

>>33
ドーナツスピンすごく早くなってたよね。

なんかヨナオタとマオタが居座ってるね。
ヨナオタとマオタはご退散くださいませ。

奈美悦子は超重症で、秋田で入院治療を勧められるほどだったらしいね。
骨が出っ張って、それが内側からナイフで刺すように感じる痛みだったらしい。
膝の軟骨がすり減った人で、
同じようにナイフで刺される痛みを感じると訴える人もいるみたいだけど、
その痛みが24時間ってまさに地獄。
関節炎の超重症の人は、骨のダメージを防ぐ為に、
歩行すらも気を付けた方が良いみたいね。

奈美悦子とか黒柳とかどうでもいいです。
全くスレチが延々と続くのはもう御免だから退去して欲しい。

誤爆？

普通に誤爆った

4月16日の演技で、真央ちゃんに変化の兆しは見られると思いますか？

今はコラージュとかパッチワークっぽい繋がりになってしまってるから、そこを滑らかに変形させていって欲しい。
たのむぜ浅田

スピン減った部分をステップに回したのは大失敗だったわけだから、
仮面は元に戻して演技して欲しい。
カラダが覚えちゃってもう無理かもしれんけど。

難易度高くてかつ完成度も高ければいいんだが。
今までの真央は、課題を課してそれを一応乗り越えることができていた。
ただ今季はそれが過ぎた感じだ。

別の競技の誰かさんも、今年の新プロで何かものすごい難易度挑戦してきたけど
ミスあり、安定感なし、急いでる感丸出しで観客の反応が真央の仮面プロ初めて見た時の感じだった。
ファンはスタンディングしてるけど、ほかの観客はポカーン・・・？みたいな反応。

そこからシーズン終りに向けて完成できるかどうかで、評価ははっきり別れるんだよな。
真央が今季それなりに安定して難プロ滑ることができて、世界選手権も納得の結果であればこんなスレ立たなかった。

ローリーに気をつけろ

外国人を簡単に信用するな

１５秒を全部ステップに回すとかタラソワって本当にセンス無い。
スケ連も何も口出しせずに一体何やってんだか。本当に頼り無い。
四大陸まで真央が今年まだ一回もロシア行ってないって知らなかったんじゃないの。
それから仮面がボロクソ言われてる評判も知らなかったんじゃないかと。
ライサが始めの衣装あまりに酷いと言われた時タラソワは衣装の選択に口をはさませない、と言ってた。
それでもがんばってついに変えた。プロの構成も。
コーチは口を挟まれるのを嫌うし、特にタラソワならプライド高いだろうし、荒川とのことでスケ連ともめたし。
だけど五輪シーズンはちゃんと真央とタラソワのことチェックしてて必要な時はきちんと意見を言ってほしいよ。

>>708
口出ししたらしたで、するなって言われるんじゃないのｗ
問題なのって、連盟とコーチ、どっちの言うことが正しいってよりも、
色んな人が口出しして、どっちつかずになることなんじゃ。

そのとおり
船頭多くして船山にのぼる
司令塔を決め、意見や目的を一つにし少しでも支障になるものは
闘っても排斥する
周囲はこれのみ専念し
選手は船だ
進むべき方向を定められたらば一心に自信を持って邁進せよ

これしか言えませんよ

一番権力を持っている船頭がママだったりして

>>708
ライサ、来期もﾀﾗｿﾜﾌﾟﾛだという話しだけど、という事は
自分の意見で変えても、別に問題ないかもしれないね。
コーチが違うから、ってのもあるだろうけど。

今日久しぶりに真央のカルメン観てみたんだけど、
スピード褒められてるね。
もともとスピードあるんだなぁって思った。
やっぱりジャンプの不安がスピードにも影響してる気がする。
ルッツと３-３、これに尽きるかも。

真央はアメリカに馴染めず逃げるように帰国。
ヨナはアメリカに馴染もうと必死に努力しその場の英雄。

やっぱ精神的にも実力的にも結構な差があったんだよ。

リンクのフェンスギリギリまで行くのってどうなの？

>>714
ヨナはカナダ

>>714
前コーチとの別離の理由知らないの？
去年の日本経済新聞に詳しく書いてあった。

何、このパンチョ臭いスレｗ同胞が持ち帰るために自作自演ご苦労さま

結局、真央は自分に甘かったんだよ。
自分に厳しいヨナに差をつけられたのは必然。
今やヨナはスケート関係者から史上最強の称号すら与えられるようになってるじゃん。

仮面最後の首もげポーズが単純すぎるような。
毒に苦しんで死んでしまうなら、激しいステップのあとに
もっと壊れた終わり方がいいな。
氷にひざをついて空に手をのばすとか、安藤さんボレロの最後みたいのとか。
せっかくステップはげしいのに最後の方がゆるゆるで感極まる感じがつづかないよ。

>>720
安藤のボレロの最後みたいのやったら減点だろｗ

おっさいさんコラで真央の右足がおかしいと書いてあるけど
怪我してるんだろうか。
私も四大陸とワールドの覇気の無さは怪我の影響かなと疑ってたんだけど。

あんな風な庇い方するファンばっかりだとほんとに真央の足手まといでしかないな

本来ジャンプ矯正にまわす年を3A2回入れるって
コーチは真央を利用して何をしたいんだ？

タラソワも真央の負けず嫌いな性格をまだしらなくて
あとから削ろうとしてめいっぱいつめたんじゃないかな？
なのにギブしなかった真央にはタラソワも予想外だったのでは。
真央は能力の限界を認めるのはプライドが許さなかっただろうけど、
超人じゃないんだから怪我にならないように祈るばかりだよ
真央もタラソワも退かないで押しとおすタイプなのはわかったけど
挫折も経験したほうが戦い方も広がるから、今期は収穫だったのでは

今季のフリーの仮面大運動会はあれはあれでいいとして来季の対策だよね。
キムのポーズのキメとか顔芸みたいな記号として分かりやすい素人受け要素がほしいと思う。
やっぱ素人売りには３Aと華がある可憐さキムにない明るさなんかな〜有難いこと若手に
そんなに可愛いタイプの華持ちがいないからベテランでもこの個性は使えるよね。あとステップが凄いんだけど
素人目には淡々とこなしている感じに見えるんでタンゴみたいな面白みを入れてほしい。今季の+１５秒鬼ステップを真央的に楽で
それでいて素人受けする要素に代えたらどうだろタンゴのグルンパやヤグステップみたいな。不敵に笑いながらトコトントコトンみたいなやつｗ
でもEXのタンゴでああいうプロが出来てるんで五輪でも素人対策はOKなんだと思うんだよね。

タンゴのステップは実際レベルはどうなの？来期のSPにするの
賛成している人多いけど今のお洒落な振り付けが変更しなくて
は点が出ないなら難しいね

>>705
元に戻すの意味がわからない
はじめからステップ45秒だよ
他の振付なんて存在しないんだって
頭悪杉

好きなことしかやりたくない真央だけに、Lz矯正 3S投入は嫌だったんだろう。
だからタラソワは大好きな3Aを2回やらせてやったんだろうね。
今季中に矯正する予定だったんだろうに…。

「浅田真央 17歳」（タイトルうろ覚えなので間違いかも）って本を
本屋で立ち読みしてきたけど、
真央ちゃんは自分でも性格を「負けず嫌いで頑固、自己中心的」と
著者に語っているから、自覚ありなんだろうね。
自己中っていうのは、わかりやすくいえば「てめぇ、コーラもってこいよ」だけど（ちがうか）
真央ちゃんの場合はそういう意味ではなくアスリートとしてなんだろうけど、
マオタが集まってるところよりこっちのほうがよっぽど核心をついてることが
わかった。

>>715
リンク短辺はテレビ的にギリギリ寄ってるように見えるだけなんだが、
アイスホッケー仕様だと本当に短辺が狭いから
気を付けないとぶつかる。
ヨナは長辺多用でジャンプ跳ぶからテレビ的に大変見映えが良い。
真央の今季プログラムはその点ダメポ。

結局作戦ミスだね

負けず嫌いで頑固か〜、そんな気はするね。
でも真央の場合、あの子には負けたくない！とかいう闘争心とは違うよね。
常に自分自身の何かと戦ってる感じｗ

＞「負けず嫌いで頑固、自己中心的」

スケート選手としてだろうけど、自分分析できてるのかｗ
負けず嫌いつうのは他の選手より勝ちたいとかの、勝負ごとに
関してじゃなくて、自分のやりたいことのほうだろうなぁ

>>727
今ちゃんと確認できないけど、前にチェックしたところ、
ステップ、ターンの種類が少ない。
トウステップの繰り返しは多様さにカウントされない。
ロッカーやツイズルを使った素早い方向転換は殆ど入っていない。
左右同じバランスでない。

というわけでレベル1かよくて2
難しいステップやターンが入ってないからこそ、顔芸する余裕もあるんだと思う。

競技プロにしたらあの軽やかさは失われるだろうね。

真央にも限界がある、って自覚が生まれるのは
本人はめちゃ悔しいだろうけど作戦上は来期にいかせるとおもうんだよね
タラソワも一年やって真央の頑固さを知ってくれて、次は無謀な課題を最初から
呈示しないといいんだけど…でないと真央は「がんばればできる！」って
やろうとしてしまうので、練習のし過ぎでいつか怪我しちゃうよ
怪我しないようにセーブすると今年のような消化不良になっちゃうだろうし。

ラストのポーズはビシッと静止できるポーズがいい
音楽にあわせやすい余裕をもった、溜めのできるポーズがいい

今のやつだとSPは地味すぎるし、しまりがない
FSは、タイミングを最後の音にびしっと合わせるのが難しいし、ぐらつく

太田ゆきなのダフネだっけ？あれのラストみたいなのがいいのでは？

最初と最後ってすんごい大事だよ

ヨナは、そのあたりの演出でかなり得してる。

>>731
長辺短辺はジャンプの種類による
カーブを浅く直線に近くが原則のルッツフリップは
長辺をいっぱいに使わないとなかなか跳べない
助走できっちりカーブを滑るので
短辺を横切るようにも見えるのがサルコウとループ
アクセルは2Aだと短い助走からが多くどうとでもなるが
基本に忠実に跳ぶならサルコウやループと同じカーブ系
トウループは３回転までならエッジ系と同じように跳べなくもないが
クワドとかになるとやはりルッツやフリップに近くなる
トウ系の得意なユナが長辺タイプで
トリプルアクセルを２発も入れた真央が短辺タイプに見えるのは致し方ない

>>738
助走カーブ系であってもテレビ映えする場所で跳ぶのは可能でしょ？
好調続きだった昨シーズンの中野友加里の3Aは、
カーブ助走もジャンプそのものも、テレビ的に良い場所だったと思う。
（今シーズンはダメだったけど）

この人なんでコートに犬連れ込んでるの？
自慢するほどかわいい犬じゃないし

（人の迷惑も考えてほしいな）

>>721
ルールブックには「振り付けの一部であれば減点しない」って書いてあるけど、
ジャッジに誤解や都合いいsage対象にされたくないのか、誰もやらないね

マルハンの看板がやたらうつり込むのは気のせい？
スポンサーの看板を配慮した走行の流れがあるような気がする。

ワールドではやたらクリック証券が目立ちました

>>739
ショートで真央のフリップループとユナのフリップトウ
真央のルッツとユナのルッツは表裏が違うだけでほぼ同じコース
アクセルも軌道は違うけどジャンプ地点は表裏が違うだけ
でもユナのジャンプの方が映えると思うんだけど

結局、カメラマン次第なんじゃない？
ヨナをドラマチックに映してるだけなのかも。
冒頭も引きで撮影したら、顔芸が台無し。

真央は特にSPは、なんかわざと地味な演技に見えるように
撮影されてるような気がする。
ステップは、かなり引いて、全身を映してほしい。
選手によって、上半身ばかり映したりするのは、なんか作為的なものを
感じる。

前にスケアメだかで、かなり面白い画期的なアングルで
選手の演技を撮影してた。
真上から映したり。。。

あとキャンベルだかでは、スケートの滑走音をいれたり
（これは最悪だった。たんに雑音だった。音楽の邪魔だった。
真央のせっかくの神演技は台無しになった）

アメフトでは選手を３６０度撮影できるカメラがあって
ロングショットで撮影してるのと比べて、全く違う競技に見える。

考えすぎ。
ワールドは生で見たわけじゃないけど
今シーズンの演技生でみて映像との落差は感じない。
真央だけ可哀想って考え方いい加減捨てろって。

俺は滑走音の入った放映が結構好きだったりするｗｗｗ

>>745
それは考えすぎ
顔芸している選手は表情が良いのでカメラでとりやすい
顔芸無しの選手はあえてアップにしない
それだけの事・・

真央だってＥＸの時は良い表情しているからアップにしてるでしょ

ヨナのはじまりのポージングきれいだし、あの音に合わせての印象的な首振りは
オッと思わせるものがあるよ。
引きで映されても見ごたえある。
あのはじまりだけで、ウィルソンはやっぱ一流の振付師だなと思った。
ヨナは顔芸だけって思ってる人が本当に気の毒でならない。
真央はジャンプだけと思っている人なみに。

最もアタマに来るのは
シズニーやキャロのスピンで全身を捉えないクローズアップが来た時！
アホか！ と思う

>>749
今回真央のＦＰには印象的な振り付けが無かったんだよね
毎回おおって思う所があるのに、今回は素晴らしいと思える振り付けが無かった
ステップも音楽との一体感が無かったし、表現ってほどステップで音楽を
表現してたとは今回は思わない
去年の幻想はステップで鳥肌たった

>>750
それは怒っていいっす。
天井カメラで蟻のように小さく映るステップ、足元しか映さないステップ
伸ばした手しか映ってないレイバックスピン、なぜか斜めの、なぜか揺れるアングル・・・そういうのには鉄拳を。

>>751
年々減ってきているような。
助走に割く時間が増えてるのかな？
そういう振りって手っ取り早くこういうコンセプトのプロですよって説明してくれて
見ているものをそのプロの世界に引き込むのに役立つんだよ。
こうもりもそんな感じだったよね。

>>752
ちょっと待てｗ
こうもりってあのヨナのあれですか？
あれ、ひどかったと思うけど。引き込まれるって聞いたの初めてかも
まぁ、ウィルソンが悪いわけじゃなくヨナが合わなかったんだけど・・・

バンクーバー後はウィルソンに真央の振り付けしてもらいたいな
似合いそうな感じがする

>>751
今回の真央フリーのステップの上体動作は
若干姿勢が良くて体が柔らかい06-07の安藤って感じ
大きく動くことだけに腐心していて腕ブンブンだったし
腕ブンブンと前屈以外上体に印象的な動きってなかった
去年は流れるように一連の動作が繋がっていた気がするんだけどね
今年のユナは技巧的な速い動作は少ないけど全体が流れるように繋がってた
>>704はageであやしげな奴だけどなんか的を射てる

真央は普段から男の子っぽいと言うか、イスに座るときも脚を広げる癖があるよね…。
そういう細かい所作が滑りにも表れると思うから、普段からもう少し女の子らしい振る舞いを意識して欲しいなー。

動画で2000年の頃のサーシャを見たら雰囲気は変わってなかった。
フィギュア選手は長身過ぎても不利だと思った。サーシャは手足が長いほうではない。
あまり長身だと動作が緩慢に見えると言うか、可憐さを感じないというか。
陶器のお人形がオルゴールの上でくるくる回ってるイメージがフィギュアだと思う。
体操選手などは食事制限で整理が止まるぐらい成長を嫌う。
男子の声変わりしなさぶりはホルモン注射でも打ってるのかと思うほど。
実際オリンピックで金メダル取った選手と銀の選手が表彰台に乗ったら
ほぼ顔の位置が同じってこともある。
真央の失速ぶりは成長しすぎてしまったことにあるのではないか。

ほぼ同じ身長のヨナが普通に活躍しているわけだから関係ない。
真央より背の高い荒川だって五輪金ですが。
もちろん身長に応じて、それに必要な筋肉育てたり、ジャンプなどの跳び方を修正しなければならないけど。
伸びすぎて失速といえるほど身長でもない。

>>754
腕の雑な動きが目立つのはタラソワの振り付けが悪いからでしょｗ
ほんと、来期このままタラソワで大丈夫なのか全くもって博打同然だわ。

顔芸という言葉は誤解を生む。

人間の身体の動きは表情に表れると思った方がいい。
生まれてから色々な経験をしながら嬉しい時悲しい時の行動は学習しながら表情になる。
逆に言うと表情を付けることで自然な身体の動きになる。これは利用すべき。

>>759
あんた嫌いだけど言ってることは正論だとおも。
せつない音色出す時、音楽家の表情はせつなそうな顔になる。
決して体と表情はバラバラではなく、つながってる。
信号を送ってるようなものなんだ。

ようつべにある二年前の浅田姉妹のカナダ紀行見たんだけど、真央がめちゃくちゃ明るい感じだった。
姉といるときは、ちょっとワガママで小生意気そうな性格が見え隠れしてたｗ
今や、そういう天真爛漫さはすっかり影を潜めた感じだもんなぁ。
五輪では「ノーミス！スタンディングオーベーション！もちろん優勝」を目指すって言ってた。
まぁ、今はそんな悠長なこと思ってないだろうけど…。

>>760
>せつない音色出す時、音楽家の表情はせつなそうな顔になる。

だからラヴェンダーとか仮面は選曲ミスなんだ。
せつなそうな辛そうな表情しかできないだろ？あんな曲じゃ。

曲に入り込んだら顔も切ない顔になるよね、普通・・・。

仮面が選曲ミスだと思われているのは
曲調にあわせた動きが出来てないからであって表情のせいではない
仮面はアイスダンスの選手のように踊りこなせないと見栄えがよくならない
３Aを二回も跳び、ステップで動き回って
なおかつ綺麗に踊るのは至難の業
難度がとても高いプロだった

真央スレでローリーがキム陣営に情報漏らしたとかあるけど、情報漏れたら、何をどうするの？
振り付けをマネるの？それとも要素の流れを真似たりするのかな？

ヨナの平凡なスパイラルやステップやスピンと
差があまりわからないように
シズニーとか突出した何かをもってる選手の特技を
たまに削ぐようなカメラアングルの時って絶対あると思うよ

そういう選手はまるまるカットされたりもする。

GOE加点の不正がバレちゃう危険性があるしね。考え過ぎじゃないと思うけど。

電通の人は、もっともっと考えてるよ。なにせ、それが仕事なんだし。

情報漏らすわけないじゃん・・・漏らしたところで何も困らんｗ
ローリーは今年はずれが多くて、シーズン途中にプロ戻した選手が多かった。
コス、フラット、ジャン。だからちょっと考えるよな。
五輪年外すことも多いし。
ただ両方タラソワでっていうのはローリーがどうこうではなく、はじめから決めてたのではないかな。
EXだけでもいいからローリーとの絆は断たないほうがいいと個人的には思うんだがな。
タラソワのプロもイマイチだから、心配だっていうのもあるし。

なんかさ、冷静に語るポオズとりつつ
真央sage必死なやついるだろ（さりげなく安藤ageがポイント。マオタが口癖）？
俺にはバレバレだぞ？
だてにスケート板が違う名前だった頃からの常連じゃないぞ。

基本的に、本スレじゃ語れない（マンセーなれ合い厨に集団スルーされる）
真央の改善論を展開するスレなんじゃないの？つまりファンであることが前提であって
さりげなく真央sageして、他の選手をageageする書き込みは姑息！
でもまぁ２ちゃんはなんでもありだから、どうぞご勝手に！

>>767
禿同。ローリーは来季EXも外したのか気になる。
もし五輪後またお願いする気なら五輪シーズンに完全に断つのは絆の面で心象悪い。
それに女子プロに関して言うなら新採点に合ってないタラの方が外れプロ率大。

特に真央のプロ作りに関しては変に拘り過ぎて前回のSP今季のFPとも
外れプロだった。もちろん全部がダメって訳じゃないけど
根本的にタラプロは真央と相性合わない。

むしろバンクーバー後はタラとコーチ解除なのに
プロだけはソチまでタラで行くのかもしれないとなるとお先真っ暗だ。

ズエワ振り付けのリリカルなプロが見たい。

日本にも樋口美穂子や宮本賢二がいるから無問題

むしろ、日本人の振付けの方が真央には合っているかもしれない

>>769
タラソワとの相性はさることながら、振付自体魅力的とは言いがたいし
なにより見ていてイライラするくらい、滑りにくそうな割りに点取れなさそうな上に観客受けも悪そうな
めちゃくちゃ要領悪いプロなんだよね。
音楽を生かしきれずただのBGMになってる箇所が多々ある。
スピンにはスピンに合う音楽、ジャンプの着地とドンピシャな音楽ってあると思う。
ウィルソンはそれがめちゃくちゃ上手い。
スタートの時点でマイナスからって本当にきついな。

真央はお金持ちなんだから
複数の振り付け師に頼んてそこから良いやつを選べば良い
オリンピック年なんだし遠慮することはないさ

サンドラ・ベジックなんか観客受けしそうだけどどうだろう。
新採点になってからあまり振り付けしていないのかな。

結局、ウィルソンって素晴らしい振り付け師ってこと？
ヨナの魅力を最大限に生かせるプロを作り出せるってことだよね。
ウィルソンとタラソワの実力の差ってあるの？

どんな振り付け師にも当たり外れがある

まずは選曲だな。
つぎはぎで良いと思うんだな。
既出だけど浜崎あゆみが好きなんだったら浜崎あゆみメドレーだって良いと思う。
そういう曲持っていった方が外国人にはかえって新鮮で、
振り付け意欲かきたてられる可能性だってある。

>>775
若くて柔軟性がある分、新採点によく対応できてるよ。
サンドラ・ベシックは良い振付師だったけど、ロシェットとのコラボだけみてると
どうかな？
結局新採点ではその一回きりだったし、あんまり点は伸びなかったから。
もうタラソワで決まったものは仕方ないけど、早い段階で人に見てもらって意見を仰いだ方がいいと思う。