浅田真央を冷静に語る☆41

1 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/02(水) 11:37:12 ID:MbDlbJai0

●マオタ出入り禁止
●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止
・真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより良い選手になるかを建設的に語りましょう。
感情的で盲目的なファンの方、また真央選手が嫌いな方はスレ違いです。
主旨をご理解の上、書き込みをお願いします。

※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします。

前スレ
浅田真央を冷静に語る☆40
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1259076736/

2 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/02(水) 11:37:58 ID:MbDlbJai0

3 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/02(水) 11:38:50 ID:MbDlbJai0

4 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/02(水) 15:59:34 ID:sGVjvtUM0

＜フィギュア＞キム・ヨナ、日本でも人気…「やはりワールドスター」
中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=123445&servcode=600
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259717791/501-600

ヨナ余裕のエール「真央五輪には必ず出てくる」
スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20091201-OHT1T00236.htm
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259705104/301-400

真央とは“対照的な”キム・ヨナ　唯一の不安は…
スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20091202011.html

フィギュア：ヨナ、左足のスケート靴を変更＝GPファイナル
朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/news/20091202000047

フィギュア：打倒ヨナ、一番手は誰？＝GPファイナル
朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/news/20091202000049

＜フィギュア＞キム・ヨナへの関心が大きい日本、なぜ？
中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=123477&servcode=600§code=600

5 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/02(水) 16:07:10 ID:Uh/3j+xw0

【またTBSの凶行】ＴＢＳスタッフ、２日目も暴走行為で注意受けていた上で４人を轢き一人を路面で大根おろしの重傷にしていた★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259629221/l50

6 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 00:35:18 ID:HYLB/klK0

今の状態じゃ仰天ニュースでやってた、手をくっつけた催眠術師に頼みたいくらい！
「浅田真央、あなたのジャンプは全て成功する。最高に見栄えも良く
ジャンプだけでなく各エレメンツも完璧にこなす。バンクーバー五輪では
歴史に残る神演技で素晴らしい点数を出せる・・・」

7 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 09:18:23 ID:9jqXbhFG0

まおちゃんきゃわわふれっふれっふれっ！

8 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 09:25:26 ID:1IANHfSa0

真央ジャンプにキレが戻ってるよ
ルッツも練習してるし立派だね
http://www.youtube.com/watch?v=hj5zshpp89s

9 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 09:28:24 ID:8lM4sD9F0

>>8
なんか凄い！
ロステレコムから全日本まで間隔が空いて逆に良かったネ？

10 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 09:33:23 ID:WUp6CpSC0

>>8
真央ちゃん、寝ぼけた顔で練習していてはいけませんよ（^^）

11 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 09:35:53 ID:WUp6CpSC0

>>8
真央ちゃん、まずは単独ルッツを習得して下さいね（^^）

12 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 09:57:16 ID:600popB40

8-11はキムの動画の再生数を上げたいだけ？
意味がわからん

13 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 10:02:51 ID:sXYcWoCT0

公式練習でこれなんだからすごいｗ
真央の曲かけ練習でもこれくらい成功させてると嬉しいなあ
たしか曲かけ通し練習増やしたんだよね？
映像がないだけに現状がみえないね

14 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 10:05:09 ID:l7KrYg47P

だから貸しきってるのはサブリンクだから（サイズが小さい）
どこかいいところを押さえなきゃダメだ。
まあモリコロは借りているとは思うが。

15 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 10:07:05 ID:15qPjk/00

>>8
ちょっと！ここ一応真央ファンスレでしょ？
きもいモノ見せないでよ！ｗ
いくら煽ってもそいつの人気だけは出ねーよ。
ホントに想像以上に嫌われてる。もしくは関心など全く持たれてない。
やっぱフィギュア復活には真央の復活しかないんだよ。

16 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 10:11:50 ID:sXYcWoCT0

>>14
別に貸切らなくても曲かけできるよ
公式練習みたいに誰かの曲かけ中は他の人が配慮するのは常識
トップ選手数名でオーロラ貸切とかしてるから

17 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 11:31:24 ID:Vem3awTY0

>>15
マオタもスレ違いだ。本スレから出てくるな。

18 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 11:32:24 ID:3JziizDa0

>>8
確かにキレてるけど、それはヨナだｗ
ファンスレへ投下してあげると良いよ。
フィギュアスケート☆キム・ヨナ Part88
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1258528105/

>>15
スレチ指摘＆誘導だけすりゃ良いのに
イチイチ釣られて中傷して煽って敵作って…
これだからマオタは馬鹿だと言われるんだよ。
本スレにカエレ。

19 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 11:41:30 ID:WQ4DFa610

>中傷して煽って敵作って…

ヨナの話はスレ違い

20 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 11:42:41 ID:3JziizDa0

>>19
日本語が理解出来ない様だけど
「マ　オ　タ」のお話ですよ、マオタさん。

21 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 11:45:13 ID:WQ4DFa610

みごとな脊髄反射で

22 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 11:46:55 ID:0CsC513r0

・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判禁止

なんだけど、わかってるのかな
マオタ批判ならよそでやってね
ID:3JziizDa0は他人を馬鹿だなんだと言ってるけど、

自分がスレチ

23 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 11:52:56 ID:3JziizDa0

>>22
知ってる？一番上に「●マオタ出入り禁止」
と書いてあるので、本スレに誘導するのはスレチじゃないよ
まずマオタが来る事が間違いです

24 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 12:03:09 ID:0CsC513r0

>>23

>これだからマオタは馬鹿だと言われる

この言動がスレチ
しかも実際ここにヨナの画像を貼って煽ったのは悪質な荒らし
荒らしにたいして憤慨したら=マオタという認定はおかしい
ここでスレチなのはヨナの画像を貼る荒らしと、マオタ批判を始める人
>>15が多少感情的でも見過ごせばいいのに

25 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 12:28:51 ID:+JOVrcQN0

>>8
なんつうかやっぱ切れがすごいな
パッと飛んでキュルキュル回ってスイーと降りてる

今の真央のジャンプってﾀﾒも長いし膝を深く曲げて
お尻を突き出すような感じでキレイじゃないんだよな
あれってスピードを一旦殺してるから？

26 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 12:45:57 ID:pDV4iQLV0

別にヨナ話全面禁止じゃないけど、とりあえず
荒らしに反応するのはやめようよ…
また喜んで画像張りに来るよ。

後、ネタもないしループ話はＯＫかもしれないけど、
ジャンプの話はついこの前の休みに一日近く
話し合われてたらしいから前スレみると良いよ。

27 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 13:03:42 ID:15qPjk/00

ID:3JziizDa0 は朝鮮女オタだろｗ
＃１５では自分はその女の名前は書いてないし、冷静な真央ファンなら
スルーするか、すぐ次の話題を投下すればいいだけ。
それが朝鮮女をsageる書き込みには我慢できないので、すぐマオタが！と
騒ぐ。バレバレなんだよ。朝鮮女には大方の日本人は無関心か嫌悪感しか
持ってないのは「事実」なんだよ！悔しいだろうけどｗｗ

28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 14:14:28 ID:+/NoJeqG0

ヨナのジャンプの長所はスピード落とさないところと姿勢がいいところと
あと高さはそこそこ飛距離があって、体の回転が真央より圧倒的に早い
真央ももっとトレーニングで体幹鍛えて回転をシュルッと高速にしたら３－３も
出来るようになるし認定されると思う
真央は昔から回転が柔らかすぎて遅いんだよね
ヨナより参考になるのは織田だと思うけど・・
４－３－３なんか３回目のトリプルが回転めちゃめちゃ速い
滞空時間も長いし・・
アピール力、緩急の付け方は高橋が上手いね
真央は男子を目指してやってくと伸びそう

29 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 14:44:53 ID:USXhc7UM0

回転が速いのは真央だよ。
軸が細いから回転していないように見える。
高速回転している機械のシャフトが静止しているように見えるのと同じ理屈

回転が速く見える人は軸の太い人だよ。

30 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 14:49:33 ID:kNX81UDq0

回転が速くても遅くてもどっちでもいいよ、回りきって降りていれば。

31 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 15:46:36 ID:gRzf3H5Z0

真央は回転が速いって前から言われてるよね
ただ最近は軸が太くなって遅くなってる
たまたま不調が続いてるだけなのか、
成長して体が大きくなったからなのか分らないけど
一時的なものだといいね

32 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 15:54:31 ID:JJK9a1Qv0

キム・・・パッと飛んでキュルキュル回ってスイーと降りる（>>25より）
真央・・・ヨイショッ！

33 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 16:00:28 ID:RW9w8L/60

回転が速くても遅くてもどっちでもいいよ。
トゥ系ジャンプをきちんとトゥを突いて跳んでいれば。
フルブレードで半回転プレロテしないで跳んでいれば。

いずれにしても、成長してから自己流のジャンプを矯正するのは
いかに難しいかということがよくわかった。
やっぱり基礎は大事だね。
今後はスケ連もこの失敗を活かして、若いスケーターの育成をして欲しい。

34 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 16:17:37 ID:ZOh9c+c40

最近の真央の3A以外のジャンプの回転緩くほどけてる感じがする
転ぶのが怖そうな着氷だし勢いとキレがない
3Fの助走もプログラムの流れを壊してる
多分今は色々気を使って跳んでいるからだろうね
時間がたてば体に馴染んで自然に跳べるようになると思うんだけど
スーっと助走してスパッと跳ぶような気持ち良いジャンプが見たい

35 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 16:22:26 ID:j6Ig5xgdO

ジャンプの前に精神面強化とルール勉強しなきゃ

36 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 17:12:58 ID:dMypywTa0

>>33
この手の輩は「どんな人間も同じような体のつくりをしていて、同じように動かしている」
と思ってるんだろうね。こういう迷信が根絶されないうちはフィギュアは永遠にスポーツになりきれないよ

37 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 17:26:08 ID:EB3B3HdE0

>>36
真央のジャンプはルッツを跳べと要求されているのにフルッツープでフリップを跳べと要求されているのにフループで
トゥループを跳べと要求されているのにトゥアクセルだから
競技が要求している水準を満たしてないからちゃんとやれって話でしょ
男子たちなんてきちんとトゥをついてプレロテもなく回転もきっちり回り切ってる三回転ジャンプを跳んでいるけど
ある人はディレイがかっていたり、ジャンプが高かったり、低いけど回転が速かったり　
皆それぞれの個性によって生み出されるさまざまな特徴をもった三回転を跳んでる
>>35
真央って精神的に弱いってファンは思ってるみたいだけど自分にはすごく図太く思えるな
いつも精神的なことが原因と自分で言っておいて技術的な面の不備な部分をマスコミに気づかせないようにしてるだけじゃないか

38 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 17:33:21 ID:dMypywTa0

>>37
トウアクセルはとっくに矯正されている
男子でもプル、ヤグ、ゲーブル、ランビ、チャッキー、織田、プレオはフルブレードで
(また、トウループに限っては四回転などフルブレードの方が多数派)
しかもこれらの選手のプレロテ具合は真央とほぼ同等。偉そうなこと言っていながらロクにフォームの観察もできていない

39 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 18:27:39 ID:ZdXpTLaJO

一度その男子でフルブレードと主張する選手の、
フルブレードと思われる動画を貼ってくれんか？

フルブレードの見方が違うように思われるので。
突いたトウが傾いてエッジが氷に近くなったのをフルブレード！と騒いでいるだけな気がする。

40 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 18:29:22 ID:o271sowYO

>>36
フィギュアがスポーツになりきれないってどういうこと？
ちょっと意味が分からない。36にとってスポーツの定義は何？

41 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 19:01:35 ID:Ffa5XRpF0

>>38
フルブレードってどういうことなのか、わかってないだろ。

42 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 19:11:09 ID:ZuPKvJfi0

月の光＝スノープリンスバージョンをEXで。少年コーラス隊とのコラボ。

43 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 19:54:17 ID:XHw2pw0AO

ウィダー見たけど陸上トレーニング減らして曲をかけてのジャンプのタイミングとか通し練習を増やしたらしいね
今更かよって感じだが
そしてあのむくみは疲れとかじゃなく水の飲みすぎだね

44 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 20:14:59 ID:ZOh9c+c40

>>38
ちょっとこれはいい加減すぎる

45 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 20:48:04 ID:aC5h5iy40

>>39
元スケーターによると、スケ板住民が言っているフルブレードで3F 3Lzを跳ぶ
のは、横滑りするので危険きわまりないそうだよ。
実際にはありえないとのこと。

以下の3Lzのような跳び方をスケ板住民がフルブレードと称しているわけだ。

以下の動画5:06 あたりは、フルブレードに見えるが、5:15の足元大写しでは
ブレードは氷に触れていない。

プルシェンコ　2004 world SP
http://www.youtube.com/watch?v=DFoE8nJJixk

46 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 21:03:28 ID:ZdXpTLaJO

それは体重の配分やスピードによる。
それに「トウを突いたつもりで(固定ポイントにしたつもりで)ブレードに乗っちゃった(流れた)」のと
「流すつもりでトウからブレードに乗り移った」のでは体の構えが違うし左足の動きも違う。
要するにさんざん言われているように右足はループの変形の動きをして、それに左足のエッジを合わせることでトウジャンプの振りをしてるんだ。

47 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 21:16:39 ID:aC5h5iy40

>>46
ループは、回転開始位置と跳躍地点が違うだろ。
ループは、跳躍というか、離氷するまでに、約1/2回転する間、氷上を回転しながら
滑走するジャンプだよ。

以下、タラの長野五輪フリー　5:40 あたりが伝説の3Lo-3Loのスロー
http://www.youtube.com/watch?v=_PI40gxVnrM

48 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 21:30:45 ID:1/8yCRP40

http://www.youtube.com/watch?v=NH_EwqxWHzM&feature=player_embedded
フルブレードて3：59の場合を言うのでしょ
トウループだけど

49 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 21:33:56 ID:tmtaU/g6O

>>15
ここは、フィギュアスケートを頭で理解したニートが上から目線で語るスレです。

50 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 21:45:40 ID:PAIkxoAU0

もう復活は無理だ。
体型も変わったしもうヨナの相手ではない。

51 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 21:57:47 ID:15qPjk/00

>>50
そんな個人的な願望を言われても・・・

52 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 22:13:46 ID:PAIkxoAU0

>>51
現実だからね。
全日本で負けたら終わり。

53 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 22:16:02 ID:3jsEw92f0

もうヨナのことは忘れた方がいい。
今、一番の重要事項は、全日本で台に乗れるかどうかなんだから。

54 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 22:18:04 ID:PAIkxoAU0

これがプレッシャーなんだよな－－；

55 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 22:18:47 ID:9fZ7PZ4d0

オーサーコーチが読売のインタビューで、「現在の採点システムではＧＯＥ加点を
いっぱいもらうことが大事」って言ってたよ。

だからＦＳでは３Ａとか３Ｆに加えて、もっと２Ａ活用したらいいんでない？
助走短く跳ぶとか、いなばうあーから跳ぶとか。　
２Ａ３Ｔはムリなのかな。　これ後半で入れたら点も高いよ。

真央は柔軟性も高いんだから、スピンとかスパイラルとかもっと加点もらえるよう
工夫できないのかね？

56 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 22:22:09 ID:vn9XQC4L0

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4516.jpg

これ見るとなんで浅田のジャンプが
・いつまでも膝・腰を曲げてためを作り続けている
・延々と助走をして来ても、ジャンプ直前にスピードを止める
ということになるのかよく分かるな。

本当にトウではなくかかとまで下ろしたブレードの上で
ヒザ・腰を中心に身体をひねり、半回転したところで
正面に向けて膝のバネで跳び出してるといっていい。

速い話「半回転回ってからジャンプできるようにするために、
回り続けながら踏み切れるくらい溜めを作らないといけない」
「そういうジャッキ式踏切をしても大丈夫なスロースピードで
ジャンプしなければならない」ということなんだな。

基本ができてないからその他の部分にも無理がいく。かくて
ラインもエレメンツ配置も無理無理な奇形プログラムが出来あがる、と。
…三カ月で矯正なんてどんな名コーチでも無理でしょ。

57 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 22:22:51 ID:vn9XQC4L0

◆今期の浅田真央のジャンプ成功率

トリプルトウループ.　 3回試行 → 3回成功　成功率　100%
トリプルフリップ　　　 8回試行 → 6回成功　成功率　75%
トリプルループ　　　　2回試行 → 1回成功　成功率　50%
トリプルアクセル　...　8回試行 → 1回成功　成功率　13%
トリプルサルコウ . 　 1回試行 → 0回成功　成功率　 0%
トリプルルッツ　　.. .　0回試行 → 0回成功　成功率　 0%

◆ジャンプの現状

3A（トリプルアクセル）　→回転不足。氷上で回りながら上がり回りながら着氷（プレロテ&グリ降り）
3Lz（トリプルルッツ）　 →間違ったエッジで飛ぶため減点対象。今期はSP・FSとも回避
3F（トリプルフリップ）　→飛べる。ただし重度のフルッツ。フルブレード
3Lo（トリプルループ）　 →飛べる。ただし回転不足を取られやすい。
3S（トリプルサルコウ）　→飛べない。一番苦手なジャンプ。
3T（トリプルトゥループ）→トウアクセル。飛べるが、大きさに欠けるためセカンドとして使うのが難しい

58 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 22:24:05 ID:vn9XQC4L0

■真央のここ３年のワールド・フリーに置けるジャンプの構成

◇07ワールド
　3A　　2A+3T<　　3F+3Lo　　2A　　3Lz　　3F　　3Lz+2Lo＋2Lo　　
◇08ワールド
　A　　3F+3T　　3Lz(e）　　3Lo　　3F+3Lo<　　2A+2Lo+2Lo　　2A
◇09ワールド
　3A+2T 　3A<　　3F+2Lo+2Lo　　3Lo　　3F+2Lo<　　3T　　2A

○マオタは真央を「進化進化」って言うけど、どこが進化してんだよ
「私のフルッツがルッツとして認定されなくなったし、フリップとして飛んじゃお」
みたいなスポーツ選手とは思えない根性が嫌いだわ
フルッツはルッツではないし、当然フリップでもないのに、減点されないからって飛び続けてる。
これって法の目を上手くくぐり抜けて、脱税してるような輩にそっくりじゃん

○結局3Tも3Sもなし構成って、4年前から全然変わってない
むしろルッツがｅとられて跳べなくなり、3Ａの成功率が下がった
どこがマオタの言う進歩している、挑戦しているって？

○マオタのいう真央の進歩→3Aの回数増加

59 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 22:33:36 ID:aC5h5iy40

>>56
なんで安藤は２コマしかないわけ？
基本的に安藤は、タラと同じ跳び方だから>>47を参照するとよい。

トウをついてから、完全に離氷するまでの時間は0ではないから、
完全に離氷してから回転を始めるジャンプは物理上ありえないよ。

でも安藤は少ないほうで、約1/4回転を過ぎたあたりの離氷だろうね。

物理上、どんなジャンプでも約1/4～1/2回転してから完全に離氷する。

60 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 22:35:47 ID:PAIkxoAU0

真央は３Aのために演技すべてを台無しにしている。

61 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 22:45:53 ID:WDdsGcSd0

>>56
だから、こんな跳び方(地上で半回転ほどして前向きに踏み切る)をしている選手なんていくらでもいるんだって
そもそも、本当にあなたの主張するとおりだとしたらとっくにルールで規定されているだろう

62 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 22:51:12 ID:aC5h5iy40

>>48
それは、>>45のように足元の大写しがないからね。なんとも言えない。

スケートのブレードは刀のような反りがあるから、フルブレードだとトウが抜ける。
フルブレードの状態からジャンプするエッジジャンプは>>47のループのように回転しながら氷上を滑ってから
跳びあがることになる。

はたして、その動画はそうなっているか？

63 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 22:51:30 ID:sXYcWoCT0

>>61
そりゃスケート選手全員みればたくさんの中の一人かもしれない
ただ1位を競ってきたトップ選手で比べるとトウジャンプはいただけない
さらに今年は癖も酷くなってきたから悪目立ちしてるんじゃない？
エッジジャンプのループは綺麗だよね

64 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 22:57:04 ID:aC5h5iy40

>>61
踏切と離氷を混同していますね。

踏み切ってから完全に離氷するまでを時間0で成すことはできません。
物理上、避けられない現象です。
物理上、どんなジャンプでも約1/4～1/2回転してから完全に離氷する。

65 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 22:57:16 ID:XowNWMdCO

真央ちゃん可愛いな

66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 23:14:06 ID:WDdsGcSd0

>>63
だから、「フルブレードの何がいけないのか」の論点を整理しようぜ？
プレロテがいかん、というのならコーエンやロシェのようにトウオンリーなら
「地上で半回転ほどして前向きに」踏み切ってもいいのか？

67 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 23:27:33 ID:Hm+rnMIY0

>>58
０７年のワールドでもフリップルッツ４回も入れてるんだ
フリップルッツ３回でループ１回にしときゃよかったのに
真央のエッジ違反をしつこくとりしまわれるようになったのもわかる気がする

68 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/03(木) 23:31:05 ID:ZOh9c+c40

一応参考になるかどうかわからないけど
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1028708735

69 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 00:37:21 ID:sukjpdYE0

陸上の跳躍系種目と比較してみればよい
走高跳びには「起こし回転」と呼ばれる脚を殆ど真っ直ぐ伸ばしたままの跳び方が存在する
これは勿論「それが正しい様式だから」ではなく、その方が「跳び易い」という選手がいるからだ
勿論、普通に膝の曲げ伸ばしで踏み切る選手もいる。どちらが正しいとか有利とかではなく
身体構造上の向き不向きに過ぎない。ピッチ走法とストライド走法の違いについても然り
というか、大抵のスポーツはみんなこうなんだよ。野球のプッシュ伸展とプル伸展とかさ
トウジャンプで「トウだけでこらえる」のか「ベタ足で踏ん張る」のかも、こうしたスポーツでは当たり前の
「フォームの二大系統」の違いにすぎないのではないか、と思うのだ。だとするとフィギュアのみ
どちらか一系統しか認めない、というのはおかしいじゃないか

70 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 00:45:41 ID:JN/pBcYA0

>>69
冷静になれよ

スピードスケートならどう踏み切ろうとその人の個性
結果速ければそれでよい
野球のバッティングやゴルフのスイングと同じこと

型は手段でしかないから、その人の個性に合わせても誰も文句は言わない

フィギュアは｢高く飛ぶ｣や｢速く走る｣ことが目的の競技じゃない
演技の｢型｣をどれだけ正確にこなすかと、その美しさを競う競技だよ

71 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 00:48:11 ID:iipQujbO0

走高跳びと比較するのは違うだろｗ
あれはどの様な跳び方でもバー落とさずに跳べばいい
より高く効率よく跳べるフォームがあれなだけで何でもいいんだよ

しかしスケートのジャンプは種類によって点が違う
なぜ別けられているか、より難易度の高いルッツフリップになっているか
正確に技をこなす選手と不正確な選手が同じ採点だった今までがおかしいということになる

72 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 00:57:30 ID:feGGxqIn0

どんな変な跳び方のジャンプでも個性だから認めろなんていったら
最後には基本の原型が無くなっちゃうよ
基本に出来るだけ忠実に跳ばないと技が廃れる

73 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 00:57:44 ID:3O0jQqjzO

>>56　
これは無理やり短時間で矯正してきたルッツだね
これが真央の通常のトウ系ジャンプの飛び方と、ひとくくりに出来ないよ
トウの使い方がベタっとしてて、
動画で見るとループみたいに見えるのは事実だけど、
フリップはそこまで酷くないよ。

オリンピックでメダルを取るにはサルコウとルッツ抜いて、
ジャンプを確実に決めるしかないね。
オリンピックが終わったらもう一度長期的なプランで
ジャンプの矯正やサルコウの確実性を上げるように取り組むでしょ、多分。

74 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 01:15:00 ID:ug6qRFcJ0

現地で練習観てきた。
ちょうど真正面からヨナの３Ｆを観ることができたんだが、
踏み切る瞬間、完全にアウトエッジだった。はっきり見えた。
あれでもやっぱｅはおろか！も付かないのかな？
あと安藤の３－３、セカンドの３Ｌｏの高さがあった。
本番であれ跳べたら認定されるかな？
スレチだな、スマン。

75 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 01:17:33 ID:5h5828mCO

>>73
そうしてくれるといいんだけど、それ数年前からスケ板で言われ続けてるんだよね
ジャンプ矯正や長期的な戦略は早く始めないと取り返しがつかなくなるから怖い
3Aにこだわるよりも他のジャンプの質を上げていってほしいんだけどな

76 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 01:32:44 ID:J1hgKKOA0

ルッツは今は仕方ないとして、
サルコウはどうして跳べないの？
練習では跳べてるのに
試合となると苦手だからプレッシャーにならないように抜いてるの？

77 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 01:35:40 ID:iipQujbO0

最初からエッジエラーだと思って見るジャンプと
何も考えずに見るジャンプとでは差がでるのかね

真央の08NHKとGPFのルッツ見直してみた
完全にトウをつく右足重心で跳んでるね
インから入りアウトにのってトウをつく瞬間～ブレードが寝る時インに戻ってる
トウをつく瞬間はよくてフラットかなーと

78 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 01:44:13 ID:SA3G2c880

ルッツ、真央比では良くなってたけど不恰好になったよね。
前は着氷も一番流れるジャンプだったのになあ。不正確なジャンプとはいえさ。
あのテレビ映像の位置だとアウトかインかは微妙だったし
３－３映像もかなりセカンドグリってような。

79 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 02:03:08 ID:sukjpdYE0

「フォームの二大系統」というのは体の重心バランスや骨盤の前傾角などによって
ほぼ先天的に決まる。まして筋力的に劣る女子アスリートではそれは絶対的なものになる
そんなとこに「フォームの規制」なんて加えると、「身体規格の別」によって有利不利、不公平が生じることになる
そうなると、ただでさえ少ない競技人口の、確実な何割かの可能性を潰しかねないのだ
二回転までならいいよ？でも三回転ってそんな簡単なもんじゃないだろ。あんたらスポーツなめてるよ
トリプル以上のジャンプなんてのはもはや陸上競技なんかと同じ純粋なコンテスト・スポーツの世界
「回転数」という明確な判定基準も存在する上、「より人間的に不自然な方」へ発展するスピンなどに対する
「極限まで無駄を削ぎ落とした効率性の追求」という進化の方向性の違いからも、ジャンプは他の要素とは独立したものだ
ジャンプなんて「前向きか後ろ向きか」「最初に体重を乗せている足」「自由脚の補助の有るなし」とあとは
ルッツフリップのエッジ、トウアクセル…これ以上のなんの約束事が要ろうか

80 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 02:22:57 ID:SA3G2c880

跳びやすいからといって間違ったフォームはダメですよ。
これは幼い頃についてしまった癖のようなもの。

今のフィギュアはそういうルールなのです。
ルール変化に対応していくのも一つの才能。
対応しきれずに引退するか埋もれていく選手も多いね。
新採点方式に変わった当初は浅田有利とまで言われていた。

81 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 02:26:42 ID:5h5828mCO

>>79
採点競技見るのやめたら？
フィギュアスケートは何回回ったかだけを競う競技じゃないんです

あと体格や身体能力で有利不利が生じるのはどのスポーツもそうだと思う
フィギュアは比較的色々な体格の人がやれている競技だと思うけどね

82 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 02:48:00 ID:sukjpdYE0

>>81
読解力ないなぁ…
ジャンプは他の要素と切り離して考えなければいけない、と言ってるだけなのに
それと身体能力じゃなくて身体「規格」な。
思えばスキージャンプでもＶ字ジャンプが考案された当初というのは、今では信じられないことだけど
「美しくない」という理由で飛形点でマイナスされてたわけよ。美的感覚なんてものはそんなもんなんだよ
それでもマイナス以上の飛距離が稼げるということで一気に普及していったわけだ。で、減点もなくなった
これこそスポーツ技術の健全な発展だよ。まあ、フィギュアのフルブレードなどの場合は
必ずしも全ての選手に対して有効であるとは限らない点がＶ字ジャンプと違うがな
例えばフルッツのくせにフリップがまるでだめな村主が、フルブレードだったらマトモに跳べていたと思うか？
彼女には今の跳び方がベストなんだよ

83 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 02:55:29 ID:murrCHZm0

＞跳びやすいからといって間違ったフォームはダメですよ。
　これは幼い頃についてしまった癖のようなもの。

真央は小さい時年上の舞や安藤と一緒に練習してたのが元凶かも。
舞が「小さい真央が自分達のジャンプ練習について来てたのは大変だったと思う」

84 ：８３：2009/12/04(金) 03:00:34 ID:murrCHZm0

続き＞
８３　←舞が言ってたけど、ねーちゃんらに負けたくない一心で　「出来たふりジャンプ」　を習得しちゃったのかな？
良く子供がやるじゃん、最後だけバシッと決めポーズみせて中身が全くゼロなの。

85 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 03:21:09 ID:aOdqY5k00

>>49
わかりました。
スレのルールも守れない人間が人に厳しく意見した所で
何の説得力もない、そんな上から目線のスレなんですね。

86 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 07:20:22 ID:lMMu5dbm0

>>82
初めに回転数ありきで考えてるからそういう感覚になるんだよ。
できるだけ多くの回転数を跳ぶためにどういうフォームが理想か、という。
フィギュアのジャンプはそうじゃない。
「規定されたフォームに従ったなかでできるだけ多くの回転をする身体能力」を競ってるわけで。
それだってスポーツのあるべき形で、健全な発展でもあるんじゃないのか？
どう回ってもいいからとにかくたくさん回れ、っていう記録競技型の思考は持ち込んじゃいけない。

87 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 09:06:33 ID:oRFP91md0

規定されたフォームていつごろにできたんだよ？
そんな規定聞いたことがない。

88 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 09:18:17 ID:DJBz9hbGO

真央ちゃん　オチンチンの味を覚えちゃって　スケートに身が入らなくなったんだね
寝ても覚めてもオマンマンが疼いて集中出来ないんだよWWWW

89 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 09:29:53 ID:1kZruHoa0

回転数さえ足りればどんなフォームで飛んだっていいじゃん！な人？

フィギュアはそれぞれ基本の型があるっていうんだから、その型に
倣った飛び方しなくちゃいけんだろ
その型をいかに確実に美しく飛ぶか
他のスポーツじゃこうなのに・・・っていってもそれはそれ、あれはあれ

90 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 09:58:30 ID:T7nEdDtF0

ジャンプの種類は本来何十種類もあってその中からわずか六種類を
選んでいて六種類とも飛び分けるのが当たり前
私の時代の選手はみんなそうしてきたと伊藤みどりが言っていたな

91 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 10:25:50 ID:Lv2dtC9X0

>>88
下種

92 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 11:52:24 ID:QTvFC+sQ0

ID:sukjpdYE0
何だよこのアフォ。的を射ない無駄な長文うぜーんだよカス
要点を推敲する脳みそもねーんだから二度とこのスレくんなアフォ
おのれの主観なんかどうでもいいんじゃボケ

93 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 11:52:40 ID:/ahGe+qu0

結論
スケート未経験者で、尚且つ物理を理解していないスケ板住民は
現実には、ありえない理論を展開する。

真実
完全に離氷してから回転をはじめるジャンプはありえない。
どんなジャンプもコマ送りにすると、完全に離氷するまでに約1/4～1/2回転している。
（トウをついてから、トウが完全に離氷するまでに約1/4～1/2回転している。
）

踏切とは完全に離氷する瞬間ではない。
踏切ってから完全に離氷する瞬間までの時間は0ではない。

94 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 13:37:55 ID:4qfL0DpV0

>>76
サルコウもったいないよなぁ。
綺麗に決めてることもあるのにさ。
＞試合となると苦手だからプレッシャーにならないように抜いてるの？
これが理由なら、その程度のプレッシャーには勝たないと
大きい舞台では勝てないよ。

95 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 14:18:27 ID:Fbh3HUn60

真央はクセのあるジャンプしか跳べなくて矯正もうまくいかなくて、
今のジャッジは難易度より正確で綺麗なジャンプを好むってことかな。
所詮金メダルは無理だったんだね。
それなら何とかうまくまとめて銀でも胴でもメダル狙った方がいいよ。
今後のスケート生活にも関わるし。
荒川が金取ってるけど、真央は２大会連続メダルを目指せばいい。

96 ：sage：2009/12/04(金) 15:35:56 ID:PoLMFUomO

はー…このスレもう終わってんなぁ

97 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 15:36:51 ID:PoLMFUomO

はー…うっかりあげちゃった自分終わってんなぁ

98 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 16:54:37 ID:x9tW8XCS0

>>90
みどりはフルッツのように見えるが・・・

99 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 17:03:41 ID:8A9DTJYK0

>>98
その頃は、エッジでフリップ・ルッツの区別はしなかった。
助走の軌道のみ。

S字を描くようなルッツを跳ぶ選手もいた。（跳ぶ瞬間にイン）

100 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 17:17:27 ID:m37aLH1b0

昔と今はもう変わったんだよ
そのうち真央は今みたいなフリップ跳んでたらＬｚ判定のeという評価をもらうようになるんじゃないの

101 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 17:28:00 ID:SCaZbpbz0

>>99
> S字を描くようなルッツを跳ぶ選手もいた。（跳ぶ瞬間にイン）

ヤマグチが典型だったね

102 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 17:50:23 ID:y1s8dUL70

>>60
そお？３Ａ失敗してもその後ミスなしなら、やはり誰より美しい演技だと
思うけどなぁ・・・

冗談抜きで、ジャンプなしでも見たい唯一の女子シングルスケーター
だわ。全日本は現地観戦だし、復活を願ってます！

103 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 18:10:40 ID:1kZruHoa0

>>102
自分は丁寧さに欠けていると思うんだよね

多分ジャンプに目がいってしまっているのと、振り付けの
せいもあるだろうと
見るたびに雑になっているような気がする

104 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 18:14:50 ID:0aAa+99a0

見るたびに雑になるのは、飽きっぽい性格だからじゃない？
大問題だよね、同じ振付を長くやる事が性に合わないのかなと。
よくそれで仮面を継続したと思う。
カプリースも調子が悪くなってたとはいえ、かなり雑になったし
もう最初の頃の完成度の高い滑りは最後まで出ないような気がする。

105 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 18:27:17 ID:5LhRfO/O0

マオタの悪あがき

106 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 19:35:24 ID:fHoFtDHGO

今は不調だろうけど、波のない選手はいないから、どん底から大化けしてくる姿をみたいな～

107 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 20:18:18 ID:auR4zXy40

曲が重いから軽い動きする浅田に合わない
それ本人も分かってるからのれないんじゃないかな
その辺タラに分かってもらいたいな

108 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 20:25:29 ID:7bPzMtOcO

>>107
バレエだと、重軽同時に表現するような動きあるけどね
タラソワはそれ狙ったんじゃ？
体重は軽～いんだけど、ね～っとり舞う踊り
真央にしかできなそうだし…

109 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 20:26:38 ID:ORc+HxgM0

こんにちは最近フィギュアスケートに興味を持った者です。
それまではジャネットリンくらいしか知りませんでした。
キムヨナという選手はジャネットリン以上にすごい選手ですね。本当にびっくりしました！
それから織田、高橋などの男子も見逃せないですね。
キムヨナ選手は韓国の選手のようですが、日本の女子には有名な選手はいないのですか？
もしいたらぜひ教えてください。フィギュアのことをもっといろいろ知りたいです。

110 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 20:30:28 ID:1kZruHoa0

誤爆・・・・・？
もしくはｽﾚﾁか・・・？

111 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 20:39:36 ID:K/q2+Jjk0

いや、スレチではなくアンチでしょう普通に。

112 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 21:24:39 ID:O72v68Vp0

>>59
ほい。安藤の3Lz踏み切り～離氷までコマ送り画像つめあわせ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org422719.zip.html

113 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 21:49:08 ID:FBShNxCN0

>>108
真央の所作にバレエ的な動きって
あまり感じられないんだけど…
モダン的なねっとりなんて動きは論外だと思う

114 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 22:10:00 ID:YejKusXT0

今日のGPFを見てると、真央がいないのが不思議なくらいだな。
インフレ気味に高得点が出てるけど、どの選手の演技も大したことがない。
なんかこういうのを見ると、真央の上手さはちょっと次元が違うと思える。

115 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 22:16:35 ID:XZGxMmfm0

>>114
マンセーしたい人は本スレへどうぞ

116 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 22:24:34 ID:7EMBl4cF0

>>114
浅田さんはこの大会にエントリーしてなかった訳でもなんでもなく
エントリーしたけど落選したんだから
そういう書き込みは不遜だと思うけど

117 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 22:32:30 ID:beSnEonH0

真央が負けたから出れなかっただけだ・・弱かったのだ
しっかし安藤って情感たっぷりになってきたなぁと思った

真央もメリハリの利いた演技が苦手？なら、静かな曲で柔らかさを
アピールしたほうがいいんじゃね？
力強さをアピールしても他の選手に負けてると思う

118 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 22:36:38 ID:2c20ot4/O

>>114
その「たいしたことない」６人より下だったのが、真央だよ。

119 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 22:39:29 ID:g/956xBhO

浅田って部屋で普通に鼻糞食ってそうだから怖ええよ

120 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 22:53:31 ID:beSnEonH0

>>119
アンチもいらないから

121 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 23:08:32 ID:D5RV/7PXO

キム大嫌いだけどやっぱりメイクと衣装は絶品
真央ちゃんの新衣装に期待

122 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 23:09:34 ID:hy17rCwg0

>>114
男子は凄く良かったけどね。

123 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 23:26:29 ID:7bPzMtOcO

まあキムに順当に<ささってたことだけが救いかな
まだ加点ついてたけど
要素抜けで二位ってどんな八百長だよ
真央が要素抜けで六位だったら、アンチは「八百長」と暴れまくってたのに
キムは要素抜けで一位だの二位だよ

124 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 23:27:48 ID:KB1Lkpx70

>>112
サンクス。予想どうり1/4回転を過ぎたあたりの離氷。
>>45のプルより離氷は早い。

125 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/04(金) 23:28:19 ID:I0MkfxJB0

爆上げ言うなら今回は高橋でしょ
男子銀河点だしすぎ
キムの八百長とかもスレチ

126 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 00:46:12 ID:Hn/YVyE7O

誰も指摘しないが…
ついに最後の（八百長）3-3ジャンパーキムヨナが死んだ
これはバンクーバーは最強3-2ジャンパーを争う大会になる
つまり、3A-2Tジャンパー真央が金メダルを取る可能性が限りなく高いと言うこと

127 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 00:47:30 ID:VrstYgk70

１A-2T

128 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 00:52:37 ID:rosxsOycO

126
ヨナのセカンド３Ｔが刺さったら、
真央の３Ａが刺さらないわけないだろうに…。

129 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 01:18:57 ID:EuTT9wg30

>>128
わけのわからない理屈だね。
いままで真央の３Ａで回転不足はきっちとＤＧ判定受けている。
キムは評判で見逃されてきただけ。

130 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 02:07:31 ID:XZUpND/FO

第三者的な目線で真央がファイナル観ているといいな。傍目八目で、ライバル達の演技をみて、自分の持味とかに気がつけば本当に強くなれるから・・

131 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 03:59:12 ID:PmCljBRd0

今日のコーラーは去年の中国杯で安藤の３－３に認定を出したスイス人。
比較的正当なジャッジをする人らしい。　だから今日の試合は面白くなると昨日レスしてた人がいたよ。
事実、＜刺さったのはビックリしたｗ

でも残念な事にオリンピックのコーラーはオーサーと仲のいい例の人だってｏｒｚ
日本人、真央安藤には異常に厳しいコーラーだ・・・・・・

132 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 04:01:59 ID:azQvkhjP0

真央ちゃんもう３－３なんてとばないもん
関係ないわ

133 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 04:08:38 ID:DOsv1xNh0

>>132
３－３だけの話じゃないよ！

単独ループのDGもされてるし
３連続の2Lo-2LoもDGされてるの多い
フリップだって２回かな？DGされてるの知らないの？

134 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 06:48:43 ID:oLx4ORe40

>>133
> ３連続の2Lo-2LoもDGされてるの多い
> フリップだって２回かな？DGされてるの知らないの？

だって真央の2Lo-2Loは氷の上で一回転しながら巧妙に
インチキする、事実上空中1Lo-1Loなんだから仕方ないし
フリップにいたってはもうねぇ。

135 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 06:56:01 ID:/OHGNsboO

アンチはアンチスレ行って
わざとらしくてキモイ

136 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 07:29:45 ID:/T1ltuVE0

>>1にあるように、このスレは「ジャッジの判断は正しい」という事が大前提のスレなので
それを受け入れられない人や、そういう体で書き込めない人は余所のスレへどうぞ
こことか。他にも同じようなスレがあると思うよ
【ﾘｯﾌﾟ?回転不測?】不正ｼﾞｬｯｼﾞを抗議するｽﾚpart2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226325878/

それから「インチキ」と言っている人も、
ここはアンチスレではないので言葉を選んで書き込んでください

>>1のルールに則してないのに、「私の言ってる事は正しい！」つっても無駄
どちらも余所のスレでやってください

137 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 07:50:18 ID:Y+wXcb5I0

>>131
そうだったのかぁ。納得。
でもコーラによって基準ばらばらなのもホント問題ね。
コーラ同士でこれはこうだからＤＧとったとか話し合いしないのかな？？

138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 08:18:43 ID:Hn/YVyE7O

キムオタのフィギュア超解釈集
「キムのルッツは幅と高さが凄い」
→ルッツって元々幅と高さが出るジャンプなんだけど
「キムは走行距離が真央の1.37倍だからスピードがある」
→え？あんな要素もつなぎもスカスカなのに真央の1.37倍しか走行距離ないの？
スピード遅っ！
しかもフィギュアでスカスカで走行距離だけ稼ぐのって
「ランばかり」「漕ぎすぎ」と見なされて、印象悪いのに何故か自慢げ(笑)
「ジャンプの回転不足はジャンプ高いキムは取られない」
→ジャンプの軸が太く回転遅いキムは角度で見ると常に3Ｔ足りてないだろｗ

139 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 08:28:19 ID:td2qCle5O

誰だって鉄壁じゃない。調子のいい時の浅田のジャンプは綺麗だよ。生で観戦して思ったのは本当に素晴らしい選手だということ。戦略やジャンプ構成に首を傾げるところもあるけど、立て直してくると思う。人生こういう苦しいときは誰だってあるものだ。

140 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 09:37:38 ID:SGxpigf10

>>138
マヲタも超解釈集があるから似た者同士でお似合いじゃないか
その前にｽﾚﾁなんだけどね

真央はジャンプするときに膝を深く曲げて尻突き出すのをやめて
ほしい
他の選手のようにスピードにのったままスッと飛びあがれないんかね
全日本はうまくまとめてくるだろうから心配はしてない

141 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 10:55:28 ID:wFXWFVYK0

真央の場合、減速して飛ぶのに３Aのあのながーーい助走は必要なのだろうか。

142 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 11:01:29 ID:bs9pMKTT0

あの長い助走は回転つけるためじゃなくて跳躍力を出すためなのかもね
スピードを直前に殺す反動で跳び上がるって感じ。
ちゃんと跳べればどうだっていいけど。

143 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 11:06:34 ID:Fb02/3XL0

>>141
3Aだからなあ、助走の長さは仕方ないだろう。
ただ、その分失敗してしまうとキズがでかくなってしまうな。

144 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 11:21:15 ID:HrOWYjCc0

真央もなかなか大変だな、と思ってたら、もしやキムのほうがより深刻なんじゃ
ないの？ジャンプは得意な印象を持ってたが（あれもマスコミの印象操作って
やつ？）これまで見てると、ループとフリップはまず無理だし、サルコウや
ルッツもパンク多しだし・・・それでなんでいっつもあんなに高得点を
もらっていたのか、真央陣営はその辺を研究してみればいいのに。

145 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 11:33:49 ID:ru0Zcine0

spもfpのときも真央はイーグルの時の手の振り付けの動きが
早すぎない？なんかやっつけでやってます。って感じに見える。
もっとゆっくり見せつけるようにやれば映えるのに。

146 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 11:45:02 ID:wFXWFVYK0

>>144
真央もユナも旧採点では中堅選手と、前から言われてたよ。
新採点もこなれてきて、５種類跳べる実力のある選手が評価されるようになっただけ。
真央はユナより、安藤やロシェットの研究をすべき。

147 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 11:55:11 ID:1a8zzn8m0

真央ちゃんは、一つ一つの振付の余韻を残せるようになって欲しいね。
確かに「振付はとりあえずこなしました」感が出てる気がする。
振付の意味聞かれて、「分かりません」ってサラッと言ってしまう
ところにはびっくりした。

148 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 12:52:31 ID:bQRJuSxS0

>>144
ヨナには鉄板の3-3と2－3がある
他の選手が回避する中で常に入れてくるのが強み
DGはコーラー次第でたとえ刺さってもプラスが貰えるジャンプだろう
真央には3Aがある
他の選手が跳べないジャンプを2回入れられるのが強み
決まれば点も大きいが抜けや転倒が心配なところ

149 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 13:16:21 ID:MNA5YerBO

真央のジャンプの癖を心配するまえにまず跳べる心配が先だろう
矯正は大変だろうが直す選手は皆一緒
ルッツ、サルコウから逃げた時点でメダルをとるには相応しくなくなったよ
3Aだってもはや武器ではなく跳べる種類が少ないから入れてるだけ

150 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 14:15:08 ID:iOEwQ9K80

安藤は今年、すごく勝ち運に恵まれてるよね。
GSは2試合とも点数が低くても優勝。決して良くないのに。
で、昨日のショートもキムヨナのミスでトップ。
まぁ、真央はキムヨナがミスしてもとても届かない位置で差をつけられ
たので、安藤は凄いといえば凄いけど。

逆に真央はツキがない。フランス杯だって悪くない2位なのに
キムヨナの「007」初披露で誰もがそれに圧倒されて、真央の使い古しの
「仮面」の垢抜けなさや「また、これ？」感が露骨に目立ってしまったし
フリーは、ピアノ曲なのにオケVer.の打楽器ばかりが響く「鐘」で
盛り上がりもないずーっと打楽器ばかり響く単調さ。

キムヨナと真央の差は実力差はないのになぁ。

151 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 14:36:55 ID:VEMk3zVl0

>>150
ナチュラルマオタ乙

152 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 15:26:45 ID:ZnS9PbYBO

>>150
その点数が低い安藤にロシアで負けたこと忘れてんの？

153 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 15:31:28 ID:tMyD8kEU0

明らかにロシアでは疲れてた。
よくも２週続けて試合に出たもんだ。
昨シーズンも２ヵ月で４試合出て、
陣営は戦略も何も考えてないように思う。

154 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 15:54:45 ID:SGxpigf10

いろいろ事情があってのことだろうけど、疲れてても
「真央なら」っていうのもあったと思うよ
真央にとって全日本が重要な大会になるともタラソワは思ってなかっただろうし
全日本くるのかねー

先延ばしにしてきた問題や課題がここにきて噴出してきたって感じ
逆にライバル陣営は着々とやってきた成果を見せてるっていうか
戦略ミスなんだろうなぁ

155 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 16:18:15 ID:1FBO2hxV0

>>154
こないだろ。タラソワ演出のアイスミュージカルが２５日初日だから、最初を見て
修正加えるだろうし。ジャンナさんが真央のコーチだと思えばよろしい。
タラソワはその上で、搾取する人。

156 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 16:24:13 ID:SGxpigf10

>>155
情報乙

初日なのか・・・それならこないかもな
タラソワさんは偉大なのは間違いないけど、真央には不向きかね
どんな偉大なコーチだって相性が合う合わないはあるだろうと
ジャンナさんが振り付けとか変更してくれないかね～

157 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 16:52:46 ID:lnrqvdq40

安藤にあって、真央にないものって冷静さじゃないか？
安藤だって4年前は「しーちゃんみたいに金がほしい」だから
可愛い高校生っすねｗって感じだったけど、
今は「点数がですぎ」とか以前の日本の大会でも「日本の大会は
日本人に甘いから」とかコメント聞くと大人になったなぁと思う。
まぁ前からそういうことはわかってたかもしれないけど。
真央はいまだにそういうことがわかってないような気がするんだよね。
国別なんてあんなおまけみたいな大会での点数を本気にして、
そのままのノリで３Ａをショートでもいれるところとか見ると。
一体いつになったら、真央は冷静な分析というのものを自分自身で
手に入れることができるんだろう。
今の一番の希望は仮面はとにかくやめるってことだけど。
無理だろうな…。

158 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 16:56:35 ID:m9ZW4dT90

前はどんなに表現力なくても真央の演技はなんだかんだ言って凄いと思ってたけど
フィルターはずれたら他の選手の良い所ばかりが目について
真央のイマイチな所ばかりが気になるようになってきた
真央の3連続の練習の後に安藤の3連続みたらキレも流れも良くて
やっぱり安藤のジャンプは凄いなーと思った
スルの演技見た後真央の演技見るとスピードもなければ弾力も感じない
ヘナヘナ演技に見えた
特にデスドロップとかセカンドジャンプがヘナヘナ
レピストのシャープなスケーティング見たら真央の滑りがもさっとした冴えないものに見えた
たとえ同じスピードで滑ったとしてもシャープさが全然違うと思う
荒川の着氷後の流れもスパイラルもすごく綺麗
サーシャのスピンは早いだけじゃなくて音楽とも調和してて素晴らしい
とにかく真央の演技はキレがなさすぎる
演技のどこにもキレがない

159 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 17:43:47 ID:1UiXtSC40

真央の演技はのっぺりだからね。
優雅系の曲しかできないし、タンゴなんかはファンが喜んでるだけだし。
リズム感がないからああなるんだけど、荒川みたいに滑りを磨いて滑らかさ
を長所にするとこまでいってない。
結局フラット気味のスケーティングはいちばんよくない。

160 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 18:18:53 ID:8kzVgYCR0

>>103-104
同感。
シーズン初めの振り付けが試合数を重ねる毎に雑になっていくの分かる。（ＥＸもそう）
根っからのジャンパーなのは認めるけどそこだけが勿体無い。

161 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 18:26:34 ID:SGxpigf10

優雅系の曲だとそののっぺり演技のごまかしが効くんだが
そういうごまかしは戦略としていいと思う
短所を極力隠して長所を引き立たせるって感じで

なのに重厚で暗い曲を選択するんだよなぁ

162 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 18:43:35 ID:gWBd29rZ0

>>158
超ワロス。
ジャンプもスピードもスケーティングもスパイラルもスピンもNO1だった選手が
フィギュア史上存在したかね？

あんたの文を見ただけで、あんたが真央を凄い評価しているのが表れているよ。
本心は隠せないね。（笑）

163 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 18:56:32 ID:P+Owsfcg0

ファイナルにあわせてタラソワが来日するかも（日程押さえてるから）とか言っていたけれど来てないみたいですね。
ままのコーチですかorz

164 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 22:04:50 ID:Ri3EVxeJ0

ジャンプの調子がみんなまぁまぁならやっぱりメンタルが強い人が勝つもんだね。
ロシェは本当に調子悪かったのか緊張からかグダったけど、キムは
最小限にミスを抑えて見た目グダグダにはなかなかならないし安藤さんも
さすが４年間で鍛えた精神力だと思った。
全日本まで長いようだけどきっとあっという間だろうなぁ。これからすぽると
で情報小出しされるかな。

165 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 22:05:47 ID:m9ZW4dT90

>>162
みんなキレがあるじゃない
真央は本当にキレがない
のっぺり
今の真央はどの分野でも№１な所なんてない
でも、だからといって真央を評価してないわけじゃないんだけど
じゃあどこがいいの？と言われるとわからなくなった

166 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 22:30:40 ID:o6GzfwSy0

まともな人は他に避難して、ここは完全にアンチスレになったね。
あほみたいにいまだにママ、ママ言っている人とか、確率がなにかさえしらないのにただ掛け算だけしている人とか、そんな人しかいないのか。

167 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 22:35:02 ID:xg7dAz9H0

>>166
そんな人しかいないのかって…
ママと言っている人とくだらない確率（笑）なんて言ってる人は
極少数ですが、幻想でも見えてるんですか？
マジで心配だから病院に言ってきて下さい、お大事に

168 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 22:39:52 ID:Ri3EVxeJ0

最新の真央ネタがなく他選手見てたら悲観的に考えてしまいがちだし、アンチっぽい
レスはスルーすればいいのにと思うけど多くなってきたらしょうがないね。

169 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 22:39:59 ID:o6GzfwSy0

>>167
先日ざっとスレを流し読みしたら、その日の話題といえば、浅田に語彙が足りない、頭が悪いだという話ばっかりだったよ。

170 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 22:51:31 ID:bQRJuSxS0

他選手より語彙が少ないのも事実なんだが

171 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 22:51:38 ID:xg7dAz9H0

>>169
自分が>>166で書いた事すらも忘れてるんですか？
大丈夫ですか？早く病院行って下さい、怖い

172 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 23:02:26 ID:SGxpigf10

最近語彙が少ない、頭が悪いなんて話題はなかったと思うがの・・
まぁ、今の状態でアンチスレなんていってるようじゃ本スレ向きだろ

鈴木さんの躍進ぶりがすごいな
躍動感あふれるステップとは鈴木さんみたいなのだろう
それとやっぱジャンプはある程度揃えたほうが強い

173 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 23:14:50 ID:bQRJuSxS0

ん？語彙の話題はあった気がするぞ
１スレ全部じゃないが

174 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 23:26:08 ID:o6GzfwSy0

>>172
最近みなかったから１週間ぐらい前かそこらだったかもだけど、たしかにあったよ。
１スレ全部じゃないけど、１日の大半ね。
まぁ、失敬する。

175 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/05(土) 23:26:54 ID:whh7+/uvO

ローリーが評したように、真央はピュアなロマンチストなんだろうな
裏表のないスポ根系の馬鹿
そしてタラソワは永遠の乙女で感情豊かな女性
母性愛の強いコーチと少年のような生徒
性格的な相性は良かったんだろうけどコーチと選手としては頗る相性悪い
つか真央の周りは母性愛に溢れてるね
年配の女性ばかりで周辺を固めて真央を必死に守ってるんだろうけど
冷静に分析したり舵取りしてるのは誰なんだろう
牧野氏と加藤さんも無理だろうし、そもそも最初からそんな役割じゃないし

176 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 00:21:03 ID:ggOvl6PT0

稔が高橋の解説で「彼は演じる事が出来るスケーター」だと言ってた。　
「演技する」　真央はこれが出来てないんだと思う。（まぁ安藤のクレオパトラも出来てないと思うが・・）
決められた所で手を上げる下げる、みたいな・・・
演技ではタメが作れないくせにジャンプの跳ぶ前には凄いタメが作れるんだ・・・ｏｒｚ

177 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 00:51:53 ID:c14tN4lg0

演技力はいろんな経験から身につくとこもあるし本人が自覚しないと無理そう
だから今はもうしょうがないと思うけど、それをカバーしてくれていい面を引
き出すプロだったらまだよかったのになぁ。何度も同じこと言われてるけどさ
全日本は今できる最大限のことを完璧にしようと必死に頑張ってるところだろうか。
大学受験生みたいだｗ

178 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 01:30:39 ID:ggOvl6PT0

０５ＧＰＦ優勝の時テリーが　「子供のお遊戯」　と酷評。
ワイスクの中西がエッジのルール変更の時に　「日本人は基礎が出来ていない」とコメント。
その時は物凄く腹が立ってこの二人嫌いになったんだけど、今は納得してるよ。
真央のジャンプの基礎がルッツだけじゃなく得意のフリップも間違ってたのかと今年知って愕然とした。
子供の滑りまでは思わないけど、表現力は低いなと思う。
淡々とした感じの欠点が今年のプロはモロに出て失敗作だね。

179 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 02:22:26 ID:Jolj4iTK0

>>176
安藤は演技点良かったよ。
フィギュアにおける演技って一般の基準とは違うんだと思う。
荒く言うとスケーティングの違いみたいな。
激しいステップも豪快なジャンプも出来る一方で、
柔らかさを活かしたものを入れられるとかそういうの。
安藤は演技の点が出やすいスケーティング力を持っていて、
プログラムも巧みに出来ている。

真央は良く言われているように荒いし、豪快なジャンプ・激しいステップばかり。
せっかく身体が柔らかいんだからもっとこう……。
あんなに踏まなくてもエッジ使いとかで点が出るしなやかなステップでいいと思うんだけど。

180 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 02:37:18 ID:H9ehtf3B0

鈴木は本当にステップ好きなのが伝わる
滑らかでスピードがあってステップに感情が乗り移っているように見える
真央のステップは必死で辛そう
安藤は丁寧に踏んでるように見える
もう少しスピードあったら見ごたえありそう

181 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 02:44:58 ID:uUBX/Jv90

本人がプロを「変えるつもりは無い」と言ってる以上、ここで文句言っててもしょうがないんだが・・

曲なんとかならなかったのか。特にSPは曲も振りも昨季と全く同じってあれじゃイメージ的に大失敗。
大切なOPにあれでいいと思ってるの？慣れているから、と言ってもジャンプは跳べてないし詰め込みプロで相変わらず辛そうだし。
やろうと思えば新プロもできたはず。残念で仕方がない。

とりあえずプロ変えられないなら、ジャンプを立て直さないとダメだ。ジャンプコーチつけて基礎からやりなおせ。
時間がかかるんだったらOP終わってからでもいいから。
真央の演技の魅力はジャンプをぽんぽん跳んじゃうとこだと思う。
表現面とかはジャンプの確実さが増して自信がつけば自然と考える余裕も出てくるんじゃないか。

182 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 03:00:05 ID:86Al94Op0

井上怜奈も言ってたけど、今のフィギュアってゲームみたいになっちゃって
試合ごとの足し算引き算、駆け引き、そんな感じで勝敗が決まる
真央は、試合ごとに構成変えるとか臨機応変に今更もうできないだろうし
本人も、それをやると次の試合が苦しくなるとか言ってるぐらいだし

勝ち負けについてだけ言及すると今のフィギュアには真央は全く向いてないんだよね
本人が向いてなくても、モロみたいな策士がついてくれりゃ何とかなるかもしれんけど
それ以前にそういうコーチを選ぶ、策士が周りに全くいなさそう

183 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 03:05:43 ID:ggOvl6PT0

>>181
SPは新しい曲で作ったけど？？？だったのでEXにしたとの事だ。
バッサリ言ってしまうとタラソワが全てにおいて凶と出てしまった。
編曲のセンス無し、振り付けはもっさり古臭く真央の長所殺して短所を悪目立ち。
衣装にいたっては見たとうりゴテゴテ。

海外の解説者に鐘も仮面もタラソワが好み楽しむ物で浅田にはミスフィットだと言ってた。

184 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 03:25:15 ID:RRd2o/CZ0

久しぶりに今季のプロ見返したんだけどSPもFSも
セカセカ忙しいのとポジションはいのに雑な感じがかなり目に付いた。
ローリーのSPではそういうの思ったことないんだけど、タラプロだと
ゴテゴテした振り付けを一本調子で見るようで余計気になってしまう。
ここで何度も議論されたようにスカスカになってもいいから余計な部分削いで
スパイラルとかスピンに余裕持たせてほしいな。
ステップも他が雑になったりレベルの取りこぼしの原因なるんだったら
削った方が賢いのに。

185 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 03:34:25 ID:uUBX/Jv90

>>183
SPにカプリースが合わなかったから消去法で仮面にしたというわけか・・
でもだからってあの仮面にしなくても他にいい曲は腐るほどあるんだから
その中から新しく選べば良かったのに。
カプリースつくったからもう新しいプロをつくる時間がなかったのかな。
他の選手の振り付けもしてるし仕方がないのか。

＞海外の解説者に鐘も仮面もタラソワが好み楽しむ物で浅田にはミスフィットだと言ってた。
この事タラも真央も真央陣営も知らないんだろうな。
OPシーズンにタラを選んでしまったのは間違いだったな。もう遅いけど。

186 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 04:28:42 ID:WeuNS3x50

全日本で万一現在ジュニアＧＰＦでＳＰ2位の村上にも負けたらどうなるんだろう
年齢制限で村上は五輪出れないから選考に支障ないけど精神的に…
ロシアのような成績なら軽く村上の今期の平均成績の方が15点ほど上をいくわけだが
とにかく３Ａに拘るのは止めて欲しい

187 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 07:15:04 ID:EkbcZFTl0

３Aにこだわっているのは真央にはあるだろうが、実際的には３AをFS一回の構成にすると、
３A,　３F－２Lo、３Lo、３F-2Lo-2Lo、３T、３Lo-2Lo、２A
みたいなFSになってしまって、それこそジュニアレベルになるからだとおもわれる。

188 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 08:49:19 ID:aCGrGDHx0

結局、ジャンプの持ち駒が少ないということかい
これじゃ天才ジャンパーとはいえんじゃないか・・・

189 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 09:28:16 ID:TEpDYuF+O

もともと大技はばんばん跳ぶが細かい部分の矯正が不十分で
今になってそのツケが来てる感じ
今はもうシーズン中盤過ぎてるから、とりあえず跳べる大技に賭けるしかない状況

190 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 09:58:51 ID:dC3HF+phO

ジャンプしか能の無い選手がそのジャンプが駄目になればただの三流選手

191 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 10:04:03 ID:5BX8JpmP0

ここでレスしてる内容を手紙に書いて送ったら？
ヒマじゃない真央が読むかどうかは知らないけど。

192 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 10:13:31 ID:7lYjNWyA0

ユナのジャンプも持ち数が多いだけに、今の真央見てると哀れw

193 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 10:16:18 ID:N3O5Et1w0

まだやってるのかここｗ
ファイナル見たか？安心しただろ？
みんな大したことなかったよな。
ロシェなんか棄権すると思ってたのに出たのでビックリ。
で、予想通りの内容だしｗ
ファンなら真央が全日本で復活するのを願ってればいいんだよ。
休養タップリだし、期待して待とう♪

194 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 10:30:14 ID:42so96a3O

だね。どっこいどっこい
飛び抜けてる選手も安定してる選手もいない
ましてオリンピックなんだからプレーオフだよ。
真央もっと自信持て

195 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 10:34:30 ID:K+aqqraMO

ロシア杯終わってから、タラも真央も、ノーミスできれば凄いなんて
幻想を捨てて、新しいプロを練習してるってことはないだろうか？

196 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 10:36:42 ID:bMgzckYU0

タラとは一切練習してないでしょ
いつ来日するのかさえ謎
最悪来ないかもって噂まであるのに・・・

197 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 10:39:24 ID:Oamj4Yp6O

フランスでキムヨナ矯正出来ててすげーって思ったけどやはり崩れたもんね。
結局自分のやりやすい跳び方じゃなきゃ安定しないという至極単純な結論に行き着くんだよな…

真央はサルコー安定させてルッツ捨てたらいいよ。
サルコーはショーでも跳んでたわけだし安定は実現可能だと思う。

198 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 10:42:44 ID:42so96a3O

タラソワはファイナル見たのかな？
３A三回なんて無駄なリスク背負う必要ないって判断して欲しいね
一回でも十分凄いのに

199 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 11:18:03 ID:N3O5Et1w0

>>198
その意見もわかるけど、レベル落としたって誰もキムみたいな（謎）加点は
もらえんよ。３Ａにこだわる真央が実は一番「現実」をわかってるのかも
しれん。

ファンとしては、構成落としてもいいからノーミスのまとまった良い演技を
見たいという気持ちと、３Ａを確実に降りて力技で外野に有無を言わせず、
イカサマを倒してほしいという気持ちが行ったり来たりしてるｗ

陰謀論はヤメロって？
こっちから言わせてもらうと、陰謀論をやめろというのをいい加減ヤメロ、
と言いたい。

200 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 11:18:06 ID:YVHXGLreP

３Ａ３回にこだわったのは真央。
タラソワは減らすことも提案。

201 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 11:23:41 ID:Oamj4Yp6O

タラソワが３Ａ減らそうとしたのはグランプリシリーズ勝ち進むためでしょ
実際SPと２回目の３Ａを回避してればGPFには出れただろうし。

五輪となるとどうだかわからんね。
真央は絶対跳ぶだろうが、あそこまでやりたいならやれば良いと思うよ。

202 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 11:37:02 ID:tUZ0eHRBO

タラソワ、ロシア杯後一切真央の練習直接みてないのか。
全日本も来日しないような感じだし
あれでコーチといえるのか？真央陣営が満足してるなら仕方ないけど
五輪後はコーチ選びから根本的に見直しが必要だね。

203 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 12:11:29 ID:oCqp8Aok0

>>199
陰謀以前に本人の問題
３A減らしたら、3A 3F-2Lo 3Lo-2Lo 3Lo 3F-2Lo-2Lo 3T 2A
みたいな感じになって、それこそジュニアというか偏った構成になる
セカンド3・ルッツ・サルコウがないのに点数なんか稼げないでしょう
３Aを複数回跳ぶ事に挑戦してるんじゃなくて、
３A外したらしょぼい構成しか組めないからこうするしかないんだよ
イカサマ（笑）とか言ってないで、いい加減現実を見たら？

204 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 12:13:11 ID:PvITO2/oO

正直、今回安藤の安全運転みて、こりゃだめだとがっかりした。
難易度落としても、調子の悪いヨナには勝てないんだな。なら難易度あげないと
実戦で使っていない技がいきなりオリンピックできるわけが無い。
そういうわけで失敗し続けたけど、実戦で使い続けた真央がヨナに肉迫できる唯一の選手のような気がしてきた。

205 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 12:16:46 ID:oCqp8Aok0

>>202
普通は先生の元に生徒が行くもんです
それに、タラソワの諸事情を分かっていて契約したのは真央サイド
見てもらえないと不満を言う前にロシアに行けっつーの
日本から出たくないなら最初から日本人コーチに師事すれば良いのに
海外コーチに拘る意味も分からん

206 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 12:33:32 ID:aCGrGDHx0

>>203
ジャンプが偏り過ぎなんだよね

昨日見てて思ったけど調子がイマイチでもキムヨナと安藤は
きっちりまとめて高得点
ロシェは不安定（ただし調子がいい時は高得点）

全日本でどれだけ修正してくるかわからんけど
ショートの自爆癖と３Ａ１回、フリー3Ａ２回を
考えると３番手か、３Ａ失敗した場合もっと下になってしまうような

207 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 12:36:02 ID:MaZYVrRcO

真央には、ハングリー精神が足りないかな。
そりゃロシアに行くのは容易くないだろうけど、今までだってスケート漬けの人生だったんだし…。
捨て身というか、何かを犠牲にしてまで五輪のメダルは欲しくないのかな。
今頃、自分の甘さを思い知っても遅いような気もするけど。

208 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 12:41:45 ID:N3O5Et1w0

>>203
現実を書いただけですが。

キムヨナのイカサマは間違いなくイカサマだよ。それは真央に関係ない。
アンタもこんなとこで良いかっこしなくていいんだよｗ
採点競技にはある程度イカサマはつき物なんだし、それがキムヨナの場合は
度を越してる、それだけのことだ。

209 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 12:46:37 ID:aCGrGDHx0

>>208
真央に関係ないんだったらこのスレにいる理由がないんでは？
スレタイ読んでる？

まぁ陰謀、ヤオ、イカサマにすがりつくようになったらお終いだけどね
楽だ楽だ

210 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 12:55:15 ID:oCqp8Aok0

>>208
だから何？あんたスレチなんだけど…
八百長や陰謀があるかどうかなんて知らないが
冷静スレと関係ない事を語りたいなら、
しお韓とか踏ませない（踏まれたけどｗ）スレとか
それ相応の底辺スレに書き込めば良いじゃん

211 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 12:56:09 ID:N3O5Et1w0

ほんのちょっと論点がズレたことをそう強調しなくてもｗ

まぁ陰謀だけを語るつもりはないよ。実際真央がノーミスして本人も
納得いく演技をすればキムなんぞ屁でもない、と自分は思ってるからね。
それを（今季今のところ）できない真央本人が不甲斐ないのは確か。

でもキムの採点が「？？？」なのは別。スレチだけど、それは「事実」って
ことだよ。陰謀とかヤオとか認めたくないならスルーするか、全然違うレスを
すればいいのでは？

212 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 12:59:42 ID:N3O5Et1w0

だからさ、どこのどんなスレでもスレ違いってのはあるわけで、それを
避けるベストな方法はスルーすることだよ。
それを丁寧にお返事くれるからまた書きたくなるの。
素人が冷静に語ったってなんか意味があるわけでなし、なに気取ってんの？

213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 13:02:59 ID:I2rPb2cd0

>>212
ごめん
アンチスレでレスしててそれはないわ

【えっ?1位?】キム・ﾖﾅｱﾝﾁｽﾚPart24【会場ﾄﾞﾝ引き】
380 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2009/12/06(日) 10:59:14 ID:N3O5Et1w0
>>371
そうか、それはよかった！＾＾
そろそろイカサマ韓国人選手の無理上げもなくなるかな。
あのザマじゃ日本で売り出しは天地がひっくり返っても無理だろし。

214 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 13:09:12 ID:N3O5Et1w0

アンチのスレでアンチのレスをしてることが何か？
アンチスレでも擁護レスはあるよｗ
それが嫌なら無視して自分の意見を書けばいいだけ。

215 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 13:12:26 ID:oCqp8Aok0

マオタは通常の荒らしと違い、スルーすると増長して付け上がって
スレ乗っ取りを謀るから、徹底的に叩いて追い出した方が良い
スレチ指摘されて謝りもせず逆ギレする馬鹿だしｗ
親切に誘導してあげるから二度と帰って来ないでね

キムヨナに日本の地を踏ませない運動スレPart39
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1260008145/
ようやく、しおらしくなってきた韓国フィギュア275
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1259950901/
【えっ?1位?】キム・ﾖﾅｱﾝﾁｽﾚPart24【会場ﾄﾞﾝ引き】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1260021858/

あ、陰謀論を語るなら下記もお勧め
キムアンチスレ別館みたいなもんだから、お仲間が沢山いるよｗ

フィギュアスケート☆浅田真央 Part519 本スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1259557637/
フィギュアスケート★女子シングル Part536
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1259945158/

216 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 13:14:28 ID:dtxy7VKy0

>>214
アンチはアンチスレで
陰謀説信者は陰謀スレで
キム八百長話はもはやこのスレには関係ない

217 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 14:05:51 ID:FOkmHMv6O

安藤はN杯の後門奈コーチにジャンプチェックしてもらったんだね。
真央も不安になったり、調子悪いときジャンプ見てくれるようなコーチがいればなあ。
タラソワとの契約段階で、技術コーチつけるように条件出されたんだよね？
なんで技術指導してくれるコーチちゃんとつけなかったんだろう。

218 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 14:11:37 ID:dtxy7VKy0

山田真知子コーチに見てもらうのが一番いい気がする
絶対に無理だろうけどさ
精神面も安定するんじゃなかろうか

219 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 14:39:19 ID:oM8lpgnj0

確かにマチコのほうが真央に合ってるよ。
なんつーか親しみやすいよね。
http://www.youtube.com/watch?v=LEvNZdYtXCA

220 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 14:52:47 ID:r8G4n89eO

>>211
自分もそう思う。本当にいい演技出来る選手だもん。ここんとこ勝負する土俵に上がれてないのはふがいないけど、そういう時期は必ずあるよ。苦しいだろうけど、必ず復活してほしい。

221 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 15:17:36 ID:ruv2hKQDO

今ごろ何やってるかな。
GPFのテレビは見たかな。
ジャンプは戻ったかな。

昨日の見て、「出られてたらよかった」と思っただろな。

安藤も浅田がいたらあそこまで守りに入らなかっただろうけど。

222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 15:22:58 ID:7lYjNWyA0

やっぱりユナが現在の女子選手で、正確にジャンプを跳ぶ選手だと思う。
韓国憎し、嫉妬心で書いてる人は多いと思うけど、
そういう優れた面を認めないと駄目だと思う。
今回の大会でも、安藤も鈴木も彼女達なりに良い演技してたけど、
やっぱりどこかユナの正確性とか、演技力とか及ばない感じがしたんだよね・・・。

これは安藤鈴木だけじゃなくて、どん底の真央に言える事だけど、
真央はユナを恨んでそうだけど、それを抑えて彼女をお手本として
学ばないと。

韓国憎しだけじゃだめ。これは真央の為でもあり、日本のスケート選手にも
いえることだと思う。
優勝し続けてる、優れた選手を見習うのは向上心のある選手なら当然だよ。
それをしないで、八百長とか、不正だとか言うのはみっともない。

ジャッジとかコーラーより優れてるファンなんていないんだからね。
八百長って言ってても、真央や日本人選手がユナに勝つ事なんて出来ないよ。
どうやったら勝てるか、頭を使わないと、もっと。

223 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 15:23:40 ID:7lYjNWyA0

ageちゃった、ごめん。

224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 15:30:41 ID:dtxy7VKy0

ジャンプの正確性なら安藤では？
トウジャンプ、エッジジャンプ共に矯正後はできてると思う
セカンドトリプル限定だとヨナが上かもしれんが

225 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 15:32:30 ID:ruv2hKQDO

>>222
＞今回の大会でも、安藤も鈴木も彼女達なりに良い演技してたけど、
＞やっぱりどこかユナの正確性とか、演技力とか及ばない感じがしたんだよね・・・。

それはあなたがそう思っただけだよ。

226 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 15:33:33 ID:4DGR1amSO

ヨナのジャンプ、どこが正確なんだよ？
あんたエッヂ見てないの？

227 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 15:35:22 ID:bkI20huR0

＞＞２２２
BAKA丸出し　

228 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 15:36:46 ID:oCqp8Aok0

>>222
別に選手達は、韓国憎しでなんて戦ってないと思うが…
馬鹿なファンが勝手に暴走してるだけでしょ

229 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 15:37:19 ID:7b919+zBO

>>217
そこはやっぱり傲慢だからとしかいえない
しかしいまだもって不思議なのはあんなにみっちりバレエレッスンして
バレエ曲はくるみ以来ないのって…
スワンレイクとかドンキホーテとかジゼルとか眠れる森の美女とか
なーんで選ばないんだかなあ
真央の長所である優雅さも生かせてないどころかむしろ雑になってるし

230 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 15:54:43 ID:oCqp8Aok0

>>226
あんたエッジしか見てないの？
ageたいわけじゃないが、ヨナのフリップは軌道と着氷は常に完璧
アウトエッジも随分直ってきたし、フラットエッジなら問題ないからね
それに今回はｅどころか！もないし、加点まで付いてますよ
色眼鏡は外して見た方が真実が見えてくると思います
もし、ジャッジより自分の方が見る目があると思い込んでるのなら
病院を受診される事をお勧めします

>>229
何だろうね？今のこの雑さ…
もっと丁寧に美しく滑る事が出来る選手なんだけどなあ
やっぱりコーチに逐一見てもらわないと駄目なんだろうな
バレエレッスンもロシアにいる時だけじゃなかった？
日本でもやってるのかね？
何でも継続しないと意味が無いと思うんだけど

231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 15:56:00 ID:n0d4wgH50

>>222
正確ってどこが？
フリップの踏み切りを気にして
崩れていってるよ
スピードがなくてルッツの軸も曲がり回転不足。

232 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 15:56:33 ID:kCaZJich0

まああそこまで落ちたら、あとは上がるしかないような・・・

メダル獲れるレベルまでとは思わないが

233 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 15:59:48 ID:7lYjNWyA0

>>228
だけど、今回の場合ユナがミスしたから僅かな差で２位３位の点が
出たけど、もしユナがスケート靴に問題なく演技ができたら
もっと離されてたよね？
いままでの優勝してきた点を見たら分かるでしょ？
そんなユナの点を上回るのには、今回みたいに相手のミス待ちじゃ駄目だよね。
だから、ジャッジの傾向とかユナの演技とか学ぶべき所はちゃんと見ないと。

234 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 16:08:18 ID:q22VD11pO

233
おまえどうしようもない馬鹿だなwwwww

235 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 16:15:27 ID:5rizXwuY0

>>229
エキシで
男子に持ち上げられた時の体の使い方を見て
「浅田はバレエをやってたっていうけど、バレエの基本中の基本の
身ごなしがまったく見られない。バレエの素養は少なくとも現在は
カケラも残っていない」とよく言われていたよ。

仮面のステップとかにしても「わっしょいわっしょい」と笑われて
いたように、ただブンブン手足を振り回しているだけで、とても
トップの優雅さが存在してない。
時間もないし、その辺はもう割り切った振り付けするしかないだろ。

236 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 16:18:06 ID:7lYjNWyA0

優雅さならユナかな。
朝鮮舞踏は繊細かつ、優雅だからね。

237 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 16:30:23 ID:ruv2hKQDO

>>233
それを言うなら安藤はSPでエッジが外れてたし、
そもそも五輪内定がかかってたから凄まじく守りの構成だった。

諸事情勘案すれば必ずしもキムヨナ圧勝なわけではないよ。

238 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 16:34:41 ID:I2rPb2cd0

五輪に絶対なんかないからな

239 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 16:38:23 ID:oCqp8Aok0

>>233
いやいやいやいや、自分は
「選手は韓国憎しでは戦っていない」と書いたんだが？
返答が斜め上すぐるｗ
レスを付けるなら会話をして下さいｗ

240 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 16:46:19 ID:wlj/qpLmO

なんか、ﾁｮﾝの溜まり場みたいで気持ち悪いスレになっちゃったねここも。

冷静に語るんじゃなくなってるよ‥

241 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 16:48:20 ID:xaTmOzYQ0

そこまでバレエ本格的にやっててフィギュアにも活かしてる選手なんて
バイウルとかサンデュレベルくらいだわな。
アイスダンスにもバレエやってた選手はいるけど、重要なポイントではない。

フィギュアなんだから、バレエっぽい雰囲気だせればそれでよい。
浅田姉妹は姿勢いいんだから、それを活かした振り付けを考えて。
今の真央は長所だった姿勢の良さも柔軟性もほとんど目立たない。
力強さにこだわって女性的なしなやかさを犠牲にしたわりに
男性的な力強い魅力もない。
それが中世的wにみえる人もいるらしいが、自分には全く謎。
魅力なくなったなー、と残念な気持ちしかない。

242 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 16:58:46 ID:oCqp8Aok0

240
毎日無駄に見回りご苦労様ですｗ
お帰りはこちら～

キムヨナに日本の地を踏ませない運動スレPart39
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1260008145/
ようやく、しおらしくなってきた韓国フィギュア275
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1259950901/
【えっ?1位?】キム・ﾖﾅｱﾝﾁｽﾚPart24【会場ﾄﾞﾝ引き】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1260021858/
フィギュアスケート☆浅田真央 Part519 本スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1259557637/
フィギュアスケート★女子シングル Part536
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1259945158/

243 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 17:11:27 ID:aCGrGDHx0

安藤もキムもヘマするけど、真央ほど
ｇｄｇｄになってるわけじゃないってことだろうと
安藤だって！キムヨナだって！というがそれ以上に
悪いのが今の真央
その差がでてるからこの状況なんだろうと

全日本じゃ悪いなりに結果は出ると思うが
今ある力をフルに発揮してほしいな

つかステップのブンブンマルは誰か手直ししてくれんかね・・
レオノワのもそうだよね・・・タラソワ好きなんかな

244 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 17:22:17 ID:evmW0rX8O

色々とみんな言ってくれているがマジレスするならポテンシャルだけでいうならマオが段違い、キムチも安藤もお話にならないくらいの天才って事はみんな分かってるのか？

245 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 17:30:18 ID:aCGrGDHx0

>>244
才能も実力もあるのはみんな認めてるよ

ただ発揮できなきゃただの宝の持ち腐れですがな
ポテンシャルはあるから点はあげましょうーねーってか？
というかもう天才ではないと思うぞ
だからこそスケートが面白くなったわけだが

246 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 17:54:19 ID:ruv2hKQDO

>>244

＞ポテンシャルだけでいうならマオが段違い

それは06までのことでは？

247 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 18:02:38 ID:xaTmOzYQ0

＞だからこそスケートが面白くなったわけだが

ここも意味不明
以前の真央がそこまで圧倒的だったとは思わない。
３－３があり、柔軟性があり、姿勢がよく手足長いから
見栄えもいい、バランスとれたタイプで
輝いてたとは思うけど。

248 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 18:08:56 ID:c14tN4lg0

7lYjNWyA0はファイナルスレかなこちゃんスレでも見かけたな。。。

249 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 19:04:35 ID:raeMlDk40

グランプリファイナル　放送予定
☆１２月６日（日）よる７時００分～８時５４分
【エキシビジョン】
テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/
番組ch(朝日)＠2ch掲示板
http://live23.2ch.net/liveanb/
フィギュアスケート世界一決定戦2009★1
テレ朝実況
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1260091214/l50

250 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 20:00:16 ID:sVytbFw60

3A挑戦が招いた失敗だから、ある程度はしかたがないよ。
TEBの2A失敗も疲労で力の加減が出来ずに回り過ぎた感じだったし。
3A回避なら、なかった失敗だろう。

別にスランプに陥っているわけじゃない。
男子でも結構な確率で失敗のあるジャンプだしね。

3Fにしても、ステップ入れたり、アラベスクから入ったりと不安定になる要素
があるわけで原因はハッキリしている。

これまで、ステップを入れていたジャンプはフルッツで、フリップの助走にステップ
を入れたことはなかった。
ステップを入れたことでフリップがフルッツのように変化して不安定になったと見る
のが妥当だろうね。

251 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 20:13:53 ID:iiXnIUrfO

フリップは3-3にも必要だしあまり無茶をしないでほしいな
真央ってフルッツ矯正するまであんまり失敗したこと無かったよな？
ジャンプ構成のパターンから考えたらあれはあのままの方が良かったのかな
今でも開き直りで入れたら3Aがどうしても不調な時にジャンプ構成変えられそうだが

252 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 21:15:07 ID:dtxy7VKy0

現在、母校の愛知・中京大リンクで練習中。
ロシア人のタチアナ・タラソワコーチは来日しておらず、ザンナ・アシスタントコーチとともに
ジャンプの確認などを入念に行っているという。

253 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 21:48:05 ID:ZSSBxrMF0

サルコウが苦手な理由は結構はっきりしている
右脚の伸展を使えないのと、唯一インエッジで踏み切るジャンプだから
というわけで、「前側に出した足」に体重をしっかり乗せて軸を作ればだいぶ跳び易くなると思うよ
要するに「両足踏み切り」な。昔ならヤグディンやゲーブル、現役ならジュベ、ウィアー
そして昨季からの織田など。ただ、真央がこれをやるとまたフルブレードみたいにケチつける輩が出てくんだよな
他にもそんな選手はいっぱいいるのに「いや、あれは体重が乗っていない」とか強弁してさ

254 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 22:19:04 ID:EiK+3iJuO

>>253
ヤグのトゥループがフルブレードとか言って、俺流ジャンプ解説をした人？
ちゃんとお勉強してから書き込んだ方がいいよ
読んでる方が恥ずかしくなるからw

255 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/06(日) 22:36:41 ID:FOkmHMv6O

>>244
伸びしろがあると言われ続けて早四年。
ただこの時期になっても潜在的なポテンシャルはある、伸びしろがあるって言ってちゃだめだろ。ケガや矯正でシーズン棒に振ったわけでもないのに。
培った技術や才能を大事な時期に開花させられなきゃ、無駄になってしまう。
そのためにコーチだっているのに、そのコーチとの関係がここまで希薄じゃね…。

256 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 00:26:41 ID:MgtgMF5V0

１９歳は女子フィギュア選手として、中堅の年齢だからねえ。
二十歳越えて新しいジャンプコンボ入れたりする安藤が異常で、ジャンプが落ちてる真央が普通なだけなんだけど。

257 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 00:49:38 ID:Frvy7/uo0

今日のエキシの放送中に、ジャンプが飛べなくて泣いてる練習中の安藤のブイが流れたけど、
真央は練習中に泣くことってあるのかな?
結果では泣いてるようだけど。
真央の練習に必要なのは、泣いてた安藤にかけられていた厳しめの言葉、みたいなものだと思う。
真央母も厳しいのかも知れないけど、やっぱ身内以外でジャンプの権威みたいな人じゃないとね。
「私の(レベルの高い)ジャンプのことがわかってるのは私だけ」みたいに思ってそう。

258 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 01:25:32 ID:PSjcynWsO

グランプリシリーズ一通り見終えて、改めてエリックの時の真央の鐘を見直してみますた。
真央の演技見るの１ヶ月ぶりくらいかな。

改めて見ると、「……そこまで悪くないかも…」って感じた。
今季のジャンプの調子は確かにアレなんだけども、
なんだかんだ言っても、
ステップ上手いし、スピードもそこそこあるし、
スピンもポジション綺麗で早いし（←そりゃシズニーほどじゃないけどねｗ）
やっぱり体の使い方も上手だった。
ものすごく突出してる部分はないけども、トータルバランスに優れてる選手なんだな、と改めて思った。
だからこそ、凄くもったいない気持ちになったよ…。
これで３Ａを１回だけに絞って、SPの曲変えて、取りこぼしを無くしていけてれば
どれだけいい真央が見れただろうか………ｏｒｚ
まぁ今更だけど(T_T)

でも、最初は凄く良かったのに試合重ねるたびに調子崩してるヨナとロシェを見てると、
真央は早めにどん底を経験していて案外良かったのかも、って思いはじめた。
ここまでどん底になったら、後は這い上がってくるだけだし。
まぁ、美姫みたいに少しずつ調子を上げてくるのが理想だったんだけどね…(ノ_-;)

259 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 01:29:59 ID:Frvy7/uo0

>>258
＞スピンもポジション綺麗で早いし
ポジションはきれいだけど遅くないか?
遅いって言うか、すぐ終わっちゃうのかな?
ステップで時間とりすぎだからだろうけど。
ポジションいいだけにｽﾋﾟﾝ取りこぼしは勿体無いよね。

260 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 01:32:54 ID:sPMEiOwl0

スピンとスパイラルはもっと時間とるべきだと思う。
綺麗なんだけどすごく雑に見える。

261 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 03:04:55 ID:qhr8Bjlc0

鐘ステップはそんなに悪くと思う。
振り付けは仮面より断然好きだわ。
仮面に比べてくたびれてる感もあんまりない。
宮迫の辺りから苦しそうな表情作ってるせいかもしれんがw
ただ最後の音楽から遅れてるような終わり方はいただけない。
もう振り付け終わっちゃったし今更変わらないだろうけど。

262 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 06:24:29 ID:NDQP/VOc0

鐘は全然悪くないよ。ＳＰで転倒しても２位にはいったんだし。
ロシアのあまりの悪さで全部悪いと勘違いしがちだけど。
ジャンプの重さはずっとだから気になるところだけどね。
振付も鐘は良い。悪いのは仮面。

263 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 06:25:10 ID:NDQP/VOc0

>>262　訂正
○エリックは全然悪くないよ。

264 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 06:29:19 ID:iVbR2+tc0

>>257
その映像見てないけどもうおまえの顔は見たくないみたいな言葉？ｗ

今練習上手くいってますって牧野氏が言ってたね。練習中きまらないジャンプ
(もともと得意な)があったらたっぷり時間割いてできるまでやってやる～って
燃えて泣かないんじゃないの？今は特に自分のやりたいようにやらせてもらえてる
感じだし。
てか今回のファイナルでキム安藤が3-2難易度下げたの見て、3Aさえ
決まれば真央が勝てたって自信つけてそうなんだけどそんなことないかな。
自信もつことはいいことだと思うけどさ

265 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 06:33:57 ID:NDQP/VOc0

>>257
泣きながらって練習はあると思うよ。
08世界選手権前で1人でうまく出来なくて泣きながら練習してたのを
中京の先生が見てた？みたいで記事になった事あったと思う。
練習ではかなり泣きながら練習してるんじゃないかな。

266 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 07:47:28 ID:2U9YwwCe0

スピンは特別上手いとは思わないな
回転スピードが遅いのと足がえがもたつくのを改善したらもっと良くなる
足がえの時に軸を取り直すからかポジションの問題なのか

267 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 07:57:34 ID:2U9YwwCe0

美姫のコーチ自信満々！真央＆高橋陣営をバッサリ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091207-00000042-spn-spo

268 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 07:59:23 ID:15j61p8F0

>>256
でも、中野もトリプルアクセル20過ぎて一時期飛べてたし、荒川さんも
トリノで3-3-3飛べてたから20過ぎたら安定してくんじゃないかな？
日本の選手は海外の選手と比べて長く続けてられるから。

269 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 08:18:02 ID:8UKUWPp50

>>254
サルコウの話をしているところになぜそれを持ち出すのか。まあいい。
では聞くが「フルブレード」に関するISUの公式見解でもあれば示していただきたい
それで納得がいく説明がされれば素直に認めよう。しかしそれがないなら
「フルブレード」という言葉を聞いただけならまず「トウだけでなくエッジ全体をべったりつける跳び方」
とイメージしてしまうのが普通だろう。そしてことさら深読みする必要もない
そういう意味ではヤグディンはまさしく「フルブレード」の選手。わかり易い例で言えば
ソルトレイクのフリーを見てみるといい。最初の4－3－2の4Ｔ、最後の3F(バランスを崩しかけたもの)など
どう見てもエッジ全体でベタ足になっている。アングルもばっちりに写っているよ。
別に動画をあたらずともこれぐらいビデオを持っているだろうから、コマ送りでじっくり確かめてみるといい。

270 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 09:04:36 ID:suxYe29Y0

>>258
プロ自体は悪くないが、全然滑りこなせてない印象
ステップはエッジがすげー浅いし
スピンはポジションは綺麗だが相変わらず足換えが汚いし遅いし
何より全体的に動作がすごく雑なんだよな
通しで滑り込んでない感じがした
今回間があいた事で通し練習を死ぬほどやって
振りが体に馴染んでる事を祈る

271 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 09:14:18 ID:nzOP147u0

>>270
同意

ステップはエッジがあっさい割に上半身をバタバタさせるから雑っぽい
力強さをアピールしたいのだろうが、乱暴なだけに見える
スピンは脚変えをスムーズにしてほしいな
あとポジションキレイなのにｻｯｻと次にいってしまうのはなぜだろ・・魅せどころじゃないか
細かいところを丁寧にすればもっと点が取れそうなのに・・・キビキビした動作が苦手？

コーチとの関係が希薄なところはモロゾフにも指摘されたなぁ
まぁ、モロゾフに限らず妙な師弟関係とは思われてるだろうが

272 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 09:27:32 ID:rqAWJzm+0

靴変えればいいんだけど、いやなのかね。

273 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 09:35:13 ID:N8/HnDo90

ブレード変えるとジャンプできないんじゃない？
踏み切り着氷が今より乱れる

274 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 10:01:02 ID:SZ2qro5w0

【フィギュアスケート】安藤美姫・織田信成を指導するニコライ・モロゾフコーチが浅田真央・高橋大輔陣営を挑発
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260136421/

275 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 10:46:40 ID:iVbR2+tc0

>>265
へ～そうなんだ。タラソワにつく前か～大学生になってから泣いてるイメージ
はロシア杯の半泣きぐらいしかないから今も練習はもくもくとしてるのかなって
思ってた。
つかモロの写真顔まっかのエキシのではないかｗｗ

276 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 12:45:35 ID:9sW5BHhi0

>>270
>>271
嘘も百回言えば事実ですかな。（笑）
もうその手口は使い古しですな。

277 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 12:50:10 ID:nzOP147u0

>>276
いずれにしろあれだけ動きまわってもたいした
得点にならんのはそういうことだろうと思うぞ
動きまわってりゃ点がもらえるわけじゃないってことだ

278 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 12:54:25 ID:Z9PfADI20

タラソワ全日本来ないのか
コーチやる気ないなら変えたらいいのに

279 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 12:55:02 ID:9sW5BHhi0

>>26
ほんとに嘘つきばかりだ。4Tのどこがフルブレードだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=GEfR4dQ8wAw

フリーは、あとで

280 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 13:20:56 ID:RH4Zygs30

アンカー間違い。
>>269
ほんとに嘘つきばかりだ。4Tのどこがフルブレードだよ。
目が悪いのかもしれないが。

ヤグディン　仮面の男
http://jp.youtube.com/watch?v=tu3s9aR079k

281 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 13:24:16 ID:bkdeZOap0

>>279
スローで見ると、ヤグはトウを氷に対して真っ直ぐ突くんじゃなくて、寝かせて突いてるんだっていうのはわかる。
つーか男子選手で助走スピードの速い選手ってわりとそうで、
トウループについてはトウを進行方向に鋭角に若干寝かせ気味に突くね。そうしないと体重とスピードが足首で支えられないと思う。
それの傾向が強いのがヤグって感じか。

282 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 14:18:08 ID:tJ16fDNC0

>>270
ステップでのエッジ、すげー浅いか？
特筆するほどではないけど、けっこう深いさばきだろ。
スピンの脚換えは同感。

283 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 14:40:44 ID:Frvy7/uo0

スピンの足替えのときも含めて、細かいところが演技じゃなくて
タダの動作とか作業になっちゃってるなぁと。
多分振り付けをおぼえて、
「あ、ここで足を替えるんだ、よいしょ」
みたく普通に替えてるだけというか。
流れを意識してキビキビさせようとかそういうのはなくて、ただ覚えているフリを間違えないようにやってるだけ。
その辺が演技点に結びつかないし、もしかして細かい取りこぼしになってるのかと思った。

284 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 15:09:01 ID:gMhhnRry0

淡々とすべる姿は長所でもあるし短所でもあるよね。
選手皆そうだけど性格がそのまま滑りに出てる気がする。

滑らかな感じでふわふわ滑る姿は真央の純真な性格
そのまま出てて惹かれるものはあるけど、淡白過ぎて
人形っぽく感じる人もいるだろうし。

全員が全員、ヨナとか村主さんみたいに感情型の演技する
必要もないと思うけど(個性なくなっちゃうし)、
もう少し真央も演技に感情移入してる様なプラスアルファがほしいわな。

285 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 15:14:57 ID:06hJoF22O

このスレでは飽きる程言われてるけど緩急入れるだけでも随分違うのにね
最初は板につかなくても体が覚えれば曲に入り込める余裕も出てくるだろうし

286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 16:16:36 ID:+ERgSlznO

もうそのあたりは音楽に対する感性というか感応力というか、
そういうレベルの話になるような。

287 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 16:42:03 ID:mDuIUtBv0

よく分からないんだけどコンボがちょっとアレなら
シークエンスじゃダメなのか？
3ループシークエンス　3ループとか無理？

288 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 17:32:41 ID:AP/V6Bx90

観戦した人へのインタビュー（１分過ぎから）
http://www.youtube.com/watch?v=jlGVBaOld2s

「浅田真央選手とはライバルじゃないですか～　でも全然ジャンルが違うというか～」

だったら真央はどんなジャンルか突っ込めよコリアンレポーター。

289 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 17:34:29 ID:+CIJB7YO0

>>269
何度も見たがフルブレードじゃないじゃん　嘘吐き

>>281
エッジを寝かせ気味でトゥを付く事とエッジを踵までベッタリ付いて回る事を
混同している馬鹿がいるという事ですね　分かります

>>282
すげーではないけど浅いねー
というか、エッジが深くなる前に次に行っててどうしても忙しなく見える
あれをさも余裕の感じで踏んだら圧巻だろうけど、それは難しいかな

290 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 17:36:39 ID:GcrOGaPK0

去年の能面仮面に比べたら鐘は表情つけてる所がすごく良いと思う。
まだ板についてなくてわざとらしい感はあるけどｗ
表情つけすぎは個人的に好みではないんだけど、ある程度は必要。
まあその能面仮面が今年のSPなのがアレだが…orz

291 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 17:40:16 ID:79A6XCM+0

>>288
この人はブスじゃないからマオタじゃないね。
あと、キムの３－３に関する正義の使者荒川の解説に泣ける。

292 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 17:47:30 ID:gfBq+tp30

>>288
普通のフィギュアファンはこんなに清々しいのにマＯタときたらｗ

293 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 17:48:44 ID:jCER5JH30

GPF出られなかったのはかえって良かったかも。
シーズン初め、散々期待して待ってたＳＰがあの仮面だった時の落胆はすごかったけど、
これだけの期間試合がないと、全日本で新鮮な気持ちで見てもらえるかも。
鐘もしかり。
あとはジャンプさえ決めてくれれば。

294 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 17:51:29 ID:Mkifuzn8O

しかしジャンプ決まるかね。
去年から見てると決まらないと思えて仕方ない。

295 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 17:53:49 ID:/HFQB2L00

ヨナのメイクが絶品だって！？
あのマジックで塗りつぶしたようなアイラインのどこが？
安藤はドクロマークに見えるし・・。
やっぱり真央ちゃんは美人で品がある。
真央ちゃんがボキャブラリープアなのは、考えて話すから。
決して弱音も吐かないし、いつも発言はポジティブ。
やはり、演じる曲目が重過ぎるような気がする。
気分も滅入るよ

296 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 17:59:13 ID:9wHj73tnO

>>295
このスレはマヲタ出入り禁止です

297 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 18:00:59 ID:n0ggPtRL0

>>288
マオタの刺激的なインタビューが見たいのに使えんなMBCは。
あ、マオタはネット弁慶だから生観戦には行かないんだっけｗ
この姉ちゃん爽やかだね。マオタに見つかったらボコられるから気をつけてねｗ

298 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 18:04:58 ID:W1BmvUYm0

>>295
すまん、ここは突っ込ませてくれ。
「ボキャブラリープア」はおかしいぞ。
「プアボキャブラリー」なら許せるが。

299 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 18:07:01 ID:/HFQB2L00

>>298
ふむ、

300 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 18:23:22 ID:OS9ChU3IO

今日の朝日夕刊の記事を真央陣営にぜひ見てもらいたい
見るわけねーか…

301 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 18:26:00 ID:n0ggPtRL0

これバロスｗｗｗ　1:00～
http://www.youtube.com/watch?v=xFSNrl4TwoQ

ＧＰＦ見に来た日本のチビッ子たち「キムヨナ選手ファイト！」
この前に出てくるオバちゃんもいい味出してるｗ
そして子供は嘘をつかないｗ
ネトウヨに見つかったらボコられるから気をつけてなｗ
ＫＢＳはＧＪ！

302 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 18:38:58 ID:aMpk0+Uu0

>>301
現実の世界とマオタに見えてる世界が、あまりにも違いすぎるな。

303 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 18:45:27 ID:hUj1KM7/0

アンチもヲタもどっちもどっち。

304 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 18:56:18 ID:/HFQB2L00

真央ちゃん以外の選手はダメだ・・ずっと思ってきたが
専門的に語ってもらうと「へー、安藤っていいの？」とか
発見アリだな。
安藤のジャンプはなんか頼りなくって、どーせ五輪行ってもまた
泣き顔するんだろ、なんて思っていたが。

305 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 19:05:58 ID:rqAWJzm+0

>>301
日本じゃあまり意味無いけどね、見掛け。

306 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 19:13:08 ID:A0UcHWbOO

>>300
kwskプリーズ

307 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 19:26:23 ID:JoDlQQAU0

真央は学校もろくに行かずにチートジャンプに時間を費やしたかわいそうな選手

308 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 20:02:57 ID:hOV/CLQEO

ショートの3Aは止めてもやるから応援するとして、
フリーは3A1回、2A＋3Tにすればいいと思う。
2A＋3Tができるのであればの話だけど。

生でみた感想としては浅田が無謀なことをしなければキムに勝てると思ったよ。
浅田ももっとジャッジに媚びたらいいと思う(変な意味じゃなくね)。

309 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 20:12:28 ID:dSZWkFL00

>>301
子供の事を「チビッ子」って言うあなたもどうかしてる。

310 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 20:15:23 ID:YpWUKiPw0

日本選手＋キムヨナの、ＧＰＳにおけるフリー演技の
ＴＥＳ基礎点の単純な平均ランキング。

１位　鈴木明子　　５７．６５　　
２位　キムヨナ　　５３．７４
３位　安藤美姫　　５３．４２
４位　中野由加里　４５．５５
５位　浅田真央　　４５．４９
６位　村主章枝　　４０．３５

ファイナルに出た３人は３試合、他は２試合の平均。

311 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 20:52:56 ID:mQ7E1+HSO

挑戦はしてもいいから、ある程度リカバリ方法も考えといてほしいな

312 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 20:53:35 ID:a4Rc9lcW0

http://www.youtube.com/watch?v=nAj0Tmu-Nj4

313 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 20:56:52 ID:bzbrlpgl0

表現力ないか？
2:22のビールマンスピンもこれだけ回転を見せてくれると絶品。
試合ではせいぜい3回転でやめちゃうもんな。
http://www.dailymotion.com/video/x6bm7o_theyiceymaoasadayjeffrey-buttle

314 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 20:57:42 ID:nzOP147u0

リカバリつうものを鼻っから考えてないのか、できないのかどっちだ？

現時点でキムヨナに対抗できるんは安藤だけかな
真央も手堅くいけば大丈夫なんだろうけどね・・
3A3回固執してる間はかなりな博打

315 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 20:59:50 ID:7XC5uJNm0

さすが便所の落書きだな
ここは特に

316 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 21:05:59 ID:15j61p8F0

●マオタ出入り禁止
●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止
・真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより良い選手になるかを建設的に語りましょう。
感情的で盲目的なファンの方、また真央選手が嫌いな方はスレ違いです。
主旨をご理解の上、書き込みをお願いします。

またこれが読めない人続出のようですね。

317 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 21:08:00 ID:15j61p8F0

盲目ファンもどうかと思うが>>1も読めないアンチがさも当然の
如く居座ってるのってどうなの？

318 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 21:16:15 ID:DBj8TeyH0

>>310
ジャンプだけの合計基礎点より低いな…決まってないから仕方ないけど
>>314
あのSPの場合、考えてないと思うな
ただジュニア時代も含めて、真央がリカバリしてるのは見た事ない気がする
あったっけ？

319 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 21:26:25 ID:AZju2J4L0

>>318
昨季のＮＨＫで最初のＡが単発になったから次で２Ｔつけたじゃん　それくらいかなｗ

320 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 21:29:41 ID:DBj8TeyH0

>>319
ああそれがあったね、ごめん

321 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 21:59:27 ID:AZju2J4L0

ごめん全日本だったか

322 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 22:39:19 ID:gsgtpP8fO

リカバリをきちんと用意して、ショートのコンビネーションジャンプは必ず入れる、
フリーの３Ａは一回に、ステップは短縮してスピンに余裕を持たせる、
これさえ出来ればいくらなんでも全日本台乗りはするんじゃないの？
愛されＰＣＳだし。
でもタラソワ不在でどうやってステップ短縮するのかな…

323 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 23:30:12 ID:2AgU06uq0

タラソワ不在の時のほうがいい演技すると思うんだ

324 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 23:39:01 ID:gsgtpP8fO

試合じゃなくて練習の話。
プログラム構成に変更を加えるとしたらコーチ・振付師不在でできるのかな？

325 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/07(月) 23:51:17 ID:WTFKumV50

プログラム構成はロシア後数時間で変えてるよ
ステップ短くした構成
それを日本で練習、手直し、煮詰めてるのかな

326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 02:27:30 ID:+9C1Qpwi0

>>322のような安全策を講じるだけで随分変わるだろうになあ…。

327 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 03:37:27 ID:NwwBLQvk0

なんだかな～、ジャンナだったら、普通に日本人コーチのほうがいいと思うんだけど。
そのほうが、ジャンプも安定すると思うんだけどな～。
荒川さんだって、タラソワのところでジャンプの調子が落ちて、
オリンピック前に長久保コーチにジャンプを見てもらっていたし。

328 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 04:00:08 ID:Zzv77u8g0

>>327
鈴木さんを見てたら長久保ｺｰﾁの指導の良さがわかるわ。
選手が頼って、教えを請う関係はヤッパリいいよね。
ｺｰﾁのところ行かないで一人で練習するならｺｰﾁいらないじゃんね。

329 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 04:57:15 ID:HDAs90TS0

全日本はタラソワも来ないしのびのび出来て神演技出来るでしょ
でも、そのまま勘違いしてOPまで何も変えず
OPではタラが側についてガチガチで本番迎えていつものパターンになりそうなのが憂鬱

330 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 07:27:08 ID:OiRJ+Xa20

キムでさえ、コーチとしては実績のなかったオーサーを選んだんだぞ。
選んだ理由は、転地訓練でオーサー教室が一番感触が良かったから。
ミスタートリプルアクセルと呼ばれてたからではない。
そしてキムが成績を出す事で、リッポン君も来てくれた。
浅田陣営がタラソワを選んだ理由は？
ブランド好きな日本人にも程がある。

331 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 08:06:57 ID:V+AaEE9v0

タラソワっていうか、ザンナさんを選んでいるじゃない。
アイスダンスの方だというし、ほかの誰も知らない名コーチなんだと
思うよ。

332 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 08:14:10 ID:gDzQn06g0

ＳＰ仮面の完全バージョンだって
ttp://www.youtube.com/watch?v=ycNjyY5yqgs

全日本でこんな演技をしてほしい。休養タップリだし見直す時間も
あったろうし、ヤレると信じてる。
願望と妄想ばっかで申し訳ないけど、こういう演技をファイナルで
やってたら１人別次元だったのに・・・・

333 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 08:21:19 ID:ZBZGgwLo0

>>332
ファイナルは出られなかったわけだし、モンタージュ動画見せられても。
五回転とかのお遊び動画と同じレベルのものを、本気にするのは良くないよ。
マオタはそういうの大好きだけどね。

334 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 08:28:08 ID:gDzQn06g0

>>333
だから願望と妄想でごめんね、と書いてるじゃん。
それにこのモンタージュ内容は別に不可能なことでもなんでもない。
真央の調子が良くて持てる力を発揮すればいくらでもできる範囲内のこと。

ファイナル見てたらやっぱり真央を見たくなったもんでね。
ファンならそういうもんでしょ？冷静に語ったところで所詮みんな
ド素人の戯言に過ぎないわけだしｗ

335 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 08:40:47 ID:ZBZGgwLo0

なんでもごめんですめば、警察はいらないからねえ。

336 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 08:43:01 ID:07V6Uo9q0

いちいち、荒れるように持って行こうとするのも良くないよ

337 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 08:49:02 ID:9LMoCNpv0

>>334
自分は、鐘の完全バージョンとやらを見たけど
あれはファンなら絶対やっちゃいかんでしょ
現時点で出来ていない事を無理矢理出来てるように見せかけて
ツギハギだらけの動画を作ってファンの自己満足の道具に使うなんて…
音消し動画や曲挿げ替え動画もそうだけど、
どんだけ選手に失礼な事をしてるか分かってる？
ごめんって書けば何やっても許されるわけ？小学生かよ
最悪、一人で楽しむだけなら100歩譲って許容できるが、
ここにそんな失礼でくだらない動画を貼るな

338 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 09:00:04 ID:6/Xlxocx0

>>337
同じく

あれって頑張ってる選手に失礼だよね
音消し、曲挿げ替えなんてファン自ら選手にダメだしして
自己満足に浸ってるだけじゃん
揚句に「ミスなくやればこんなに素晴らしいんだよ」の押し売り

ほんとにタラソワさんと真央ってコーチと生徒って感じしないな・・
何のためにタラソワを選んだのかよくわからん
モロゾフが言及するぐらいだから、他のところも真央とタラソワの
関係が希薄なのは承知なんだろうけど

339 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 09:00:41 ID:OsLY2RbD0

モロゾフじゃないけど、今の採点法だと、ジャンプに「挑戦した」選手ほど点が低いんだよ。
飛べるジャンプ楽に飛んでノーミスで加点もらったほうが、挑戦して失敗するより点が出るんだよ。

よくみると今季、浅田選手の表現力には、審判が非常に高い点数を出している。
（音楽の細部を品格高く表現している、とみなされている）得点表で計算してみれば分かるよ。
転んだ3Aじゃなくてキレイな2Aなら、ぜんぜん勝てた。

選手は、選手としてのプライドや意地でぜったいに頑張りたがるけど、（高橋だってそうだ。）
コーチによってそこを押さえられたら、こんなにさんざんな結果にはならなかったのでは？

ていうか、真央にもうちょっとましなコーチつけてやれよ。勝つためのコーチだろ？
自分は点が低いのは本人のせいじゃないと思う。誰か言ってやるといいのに。かわいそうだ。

340 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 09:04:07 ID:GjJpNpu70

>>330
本当にオーサーは優秀だよ。

日本の選手も、上とのコネがあるコーチを選んだ方が良いのに。
例えば、エッジが不正だと採点されたら、友人であるお偉いさんに講義して
フリーで無かった事にしてもらうとか。

そういう部分ではユナを見習うべきだと思う。

341 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 09:08:28 ID:gDzQn06g0

なんかえらく自分達が特別だとでも思ってるような人が多いんだね
ココって。たかが一般人がえらそうにｗｗ

>>340
まったく。そういう意見のほうがよほどまとも。
キムから学ぶことがあれば、そういうことだけ。
今の人気はガタ落ちになるだろけど、勝てることは間違いないｗ

342 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 09:11:35 ID:9KA4zNPG0

このスレにも挨拶しとくか。
俺、こっちに乗り換えるわ。ゴメンね。
だって真央よりカワイイし、伸び代もあるし。
http://www.sanspo.com/sports/photos/091207/spm0912070504002-p1.htm
http://www.sanspo.com/sports/images/091207/spm0912070504002-p2.jpg
http://www.sanspo.com/sports/images/091207/spm0912070504002-p3.jpg
http://www.sanspo.com/sports/images/091207/spm0912070504002-p4.jpg
http://www.sanspo.com/sports/images/091207/spm0912070504002-p5.jpg

なんか真央って暗いんだよね。卒業します。

343 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 09:12:38 ID:GjJpNpu70

>>341
ユナ嫌いだけど、そういう黒い面だけは尊敬する。
だって、日本人の選手はそんな人いないからね。
勝つ為なら何でもやる！っていう気迫が感じられるよね、ユナ陣営には。

何故か、もう五輪に優勝するつもりでカナダのTV局に「ユナ様の歴史」的な
金メダル記念みたいなビデオ作らせてるみたいだよ。カナダで放送するんじゃないかな？
（もう金メダル決まってるのかな？分からないけど。）

主催国であるカナダに何かして取り入る。そういう汚い真似は日韓ワールドカップを
思い出すけど、それでも勝つ為ならやるべきだと思う！

344 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 09:13:32 ID:GjJpNpu70

>>342
かなこちゃん可愛いよね。

345 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 09:18:03 ID:07V6Uo9q0

どうぞ、ご勝手に。変なオタは一人でも減ってくれれば結構。
でも、この子にもいつかは大不調の時期は訪れるけどね。
その度に新しい子に乗り換える事になるよ、きっと。
安藤や真央を見てると注目されたら本人が意図しなくても
おかしな方向にいっちゃうみたいだし、あんまり注目されないといいね。

346 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 09:19:31 ID:6wCnQLtA0

>>343
本来はサカヲタなので一言
日韓ワールドカップの韓国は酷かった
そして、日本のサッカーファンと韓国のサッカーファンとの質の違いに驚いた
しかし、一部のスケートファン（マヲタ？）のやってることは
韓国のサッカーファンと非常に似ている
日本人のそれとは違う

347 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 09:27:12 ID:9LMoCNpv0

>>339
＞モロゾフじゃないけど、今の採点法だと、ジャンプに「挑戦した」選手ほど点が低いんだよ。
＞飛べるジャンプ楽に飛んでノーミスで加点もらったほうが、挑戦して失敗するより点が出るんだよ。

そんなのどの採点競技でも当たり前の事
失敗しても「高難易度挑戦点を付けろ！」って？
頭沸いてるんじゃないの？
高難易度技がハイリスクハイリターンなのは旧採点時代からだし
むしろ旧採点の方が、失敗したら終了なので真央には厳しいよ
技術点がボロボロなのに芸術点のみで勝つなんて有り得ないからね
真央はTESでしくじってもPCSで稼げるような、最も新採点向きの選手
（それを悪いと言っているわけじゃないから誤解しないように）
３Aの基礎点は上がるわ、今季はDGされても加点の恩恵を真っ先に受けるわで
相当真央有利のルール改正になってるのが分からない？
「成功できたら沢山、出来なくても綺麗なら点をあげますよ」って言われてるようなもんだよ？
それでも勝手に自爆しているのは真央でしょうが…
ファンなら真央が自爆しないよう応援するべきで、
新採点の恩恵を受けてるのにルールに文句を言うなんて
そんな基地外じみた事しないで欲しい

348 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 09:28:25 ID:GjJpNpu70

>>346
＞しかし、一部のスケートファン（マヲタ？）のやってることは
＞韓国のサッカーファンと非常に似ている

どういう意味？
どこが似てるの？

日韓ワールドカップでは、韓国のファンはライバル国のホテルまで
行って一日中どんちゃん騒ぎして不眠に陥らせたり、
ドイツ選手に対して、韓国人が葬式の写真を用意して罵倒したり、

浅田選手のファンに見せかけて、審判席に物を投げて「まおちゃーん」って
叫ぼうと計画していた韓国のユナファンとか、

つい最近でも浅田選手に対する通報逮捕ものの書き込み（韓国の掲示板）したり

そういう部分が似てるって事ですか？
成りすましでなく、ちゃんとした浅田ファンがやったことって何でしょう？

いっておきますけど、わざとらしい浅田ageしといて、日本人選手sageするような
成りすましの行動以外お願いしまーす。

349 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 09:32:48 ID:07V6Uo9q0

>>348
あなたのそのここでは相応しくない冷静じゃ無いレスで言われても
説得力ないけどね。

後、>>346は日本人のファンがやったと思えないから成りすましなんじゃ？
って暗に臭わせてるのかと思ったんだけど。

350 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 09:37:25 ID:iq3Yz1t30

>>339
高橋と真央はどちらも金メダルを取るために高難度のジャンプを入れている事は間違いないけど、
私は高橋の4Tと真央の3A3回はちょっと意味合いが違うと思う
色んなスレで何度も言われているけど、3A3回に挑戦しているというよりは
得点の高いLzを抜いた穴を（点数的にもイメージ的にも）3Aで埋めている状態
高橋の4Tとは意味合いが違う

3F-2Lo・3Lo・2A
15.50

3A
3F-2Lo
2A-2Lo（3Lo-2Lo）
3Lo x
3F-2Lo-2Lo x
3T（3S） x
2A x
43.30（45.35）

3AをFS1回に減らし、今の真央の手持ちジャンプだけで構成するとこうなる
見ればわかるけど、3Aが入っている事以外はとてもトップ選手とは思えないような構成になる
基礎点的にも、仮に（）の構成で滑ったとしてもSPと合わせてユナより4点ほど低くなる

351 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 09:37:47 ID:07V6Uo9q0

ちゃんとレスも読まずに感情的なレス書いたり、八百長だなんだと
抗議活動とかやってりゃ、そりゃマオタはいないなんて言えないよ。
少なくとも、抗議活動したら八百長だのなんだのと大騒ぎしてるのは
アンチの成りすましではないでしょ？

352 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 09:37:54 ID:GjJpNpu70

>>346
>>349

勘違いしてたみたいだね。>>346さんごめん。

だけど、浅田選手への通報レベルのことがあったのは確かだからね。
恐ろしい・・・。

353 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 09:43:14 ID:GjJpNpu70

>>351
という事は、ファンはその競技に対して、どんな不可解なことが起こっても
ジャッジを盲目的に信じて、それが全てだって良いたいの？

上で書いたとおり、日韓ワールドカップの試合見てどう思った？
はっきりとした八百長の証拠は無いけど、韓国や韓国信者以外は
証拠が無くても「あれは100％八百長だ」って思ってるでしょ？
そういう人間をヲタ扱いですか？

ユナは自分の演技、ジャンプをスローで見て問題なかったって言ってるけど、
彼女のスローの動画見たらDGレベルのが多い。
それを「おかしい」といったら、ヲタになるなるの？

それじゃあ、北朝鮮と層化信者と同じになるよなぁ。

354 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 09:45:29 ID:07V6Uo9q0

ここで大騒ぎしたり抗議したりしてもルールやジャッジが
変わるの？意味無いでしょ。
それだったら、今のジャッジやルールでどうしたら勝てるのかを
考えた方が良い。

355 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 09:52:03 ID:GjJpNpu70

>>354
抗議は意味があると思うよ。

今度八百長やったらオリンピック種目から消えるだろうしね。
五輪では、ソウルオリンピックでした韓国の八百長みたいな
真似しないと信じたいけど、如何せん賄賂の国だからなぁ。

上で書いた様に、ユナに勝つにはお偉いサンと知り合いになる。
それが一番かもね。

あの構成のノーミスフラットでさえ、ミスありまくりユナに負けたからね。

356 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 09:53:15 ID:gVmCPXGo0

凸電とかしてるから？
認定されてるジャンプに対してグチグチネチネチ攻撃してるから？

誰にでも微妙なDGや認定はあるのに
着氷の仕方や流れでDGされにくいってのもありそう
真央にヨナに他選手に男子選手だって甘い認定はある

全日本はまた認定厳しいのかな
SPで3A-2Tが抜けさえなければ認定されると思う
SPの第一ジャンプで全てがきまりそうだ

357 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 09:57:00 ID:Ao3SALofO

ヨナが八百長してたとしても、現状gdgd演技しかしてない真央に何の関係があるのか
ましてや転倒すっぽ抜けでTESボロボロでもPCS1位でもろ救済受けてて
むしろ真央が八百長疑われかねない状況なのに

358 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 09:58:33 ID:GjJpNpu70

>>356
＞誰にでも微妙なDGや認定はあるのに

ユナがたまたまそれが多かったってこと？

例えば、日韓ワールドカップで、韓国人選手がイタリア人選手の後頭部をスパイクで蹴り
臀部をスパイクで蹴って何針も縫う大怪我させたのにも関わらずファウル取られなかったのも
たまたまだろうしね。

たまたまフリップは見過ごしやすく、たまたまループは重箱の隅をつつく様に嘗め回す様に見ると。

たまたま、フラットのノーミスは見過ごされ、ミスありのユナは大差で勝つ。

たまたまはユナに限って多いんだね。

不思議。

359 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:01:00 ID:GjJpNpu70

>>357
＞ヨナが八百長してたとしても、現状gdgd演技しかしてない真央に何の関係があるのか

ハイアウト。

あなたはプルシェンコとライバルのユナファンだよね？

フィギュアファンなら、そんな言葉は出ないはずだよ。
フィギュア選手は真央だけだと思いますか？
大勢いるスケート選手が被害者でーす。

フラットのハグ拒否、握手拒否の映像見ましたか？

ノーミスのフラットが、ミスありまくりのユナ様に大差で負けた。
被害者はユナ以外の選手ですよ。

360 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:02:07 ID:gVmCPXGo0

>>358
ヨナを叩きたかったら他スレのほうがいいよ？
ここで吠えてもしょうがないよｗ

真央のロシアSPのフリップも救済でたまたまDG見過ごされたのかな
あれがDGだったらもっと悲惨なことになってたね
PCSもTESに比べて異常に高かったよね
ただこの状態が続くとPCSも下降しかねないからそろそろ成功演技が見たい

361 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:07:53 ID:bfvVsfXR0

今回かなこちゃん見てて05ファイナルを思い出した
真央も成長と共にかなり変わってしまったよ、いい意味でも悪い意味でも
かなこちゃん結構スピードあってよかった
真央も最初スピードがあれば、3Aまでのつなぎが薄い助走部分の見栄えがよくなるかな
ただス真央はピード出すとどのジャンプも跳べないっぽい

362 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:07:58 ID:GjJpNpu70

>>360
これがユナ叩きに見えるって、ユナファンだけだろうね。
事実だもん、叩きってのは捏造する事でしょ？韓国お得意の。

ユナちゃん、今大会は３Tはスルーされなかったけど、
サルコー、ルッツ、リップは完璧アウトだよね。しかもスパイラル・・・。

これで安藤に勝つ（笑）

そりゃ、ノーミスフラットもノーミス安藤もユナに勝てないわ。
クワド持ちの男子でも負けるんだもん、無いとは思うけど・・・。

ここ冷静に勝つ方法を語るスレだよね？

で、ノーミス選手でも勝てないユナに勝つ方法をそろそろ教えてください。

363 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:09:14 ID:9KA4zNPG0

スケアメのフラットがノーミスってアホか？
フラットはショートで転倒してる。
キムはショートで歴代最高点。
フリーだけで見るとフラットが一位でちゃんとキムに勝ってる。
これだから真央ファンが基地外に見られるんだよ。

364 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:12:02 ID:bfvVsfXR0

>>362
＞ノーミス選手でも勝てないユナに勝つ方法をそろそろ教えてください

ワールド金、GPS・GPF台落ちなしでPCSを上げて
ユナ並みの高何度ジャンプ3Lz-3Tと2A-3Tを入れればいいのですよ
簡単ですね

365 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:12:39 ID:bfvVsfXR0

高何度→高難度

366 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:15:24 ID:GjJpNpu70

>>363
＞キムはショートで歴代最高点
あの不可解な点のことだよね。

フリーノーミスですが？

そういえば、アメリカの新聞で

「ノーミスの選手でも、ユナに勝てる選手はいない」って皮肉書いてあったよね。
どうなんだろ？

367 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:17:02 ID:3o6M6/pK0

>>364
ｗｗｗ
それができてる選手ってほんとキムヨナだけだよな
台落ちなしって地味にすごい
去年がハマりプロSPでミスが少なかったのもよかったのかね

今はライサと高橋のPCSがあげあげになってる
ライサはワールドとったからまだあれとして高橋は”愛されPCS”らしいｗ
真央も”救済PCS”だな

368 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:18:29 ID:GjJpNpu70

>>364
＞ユナ並みの高何度ジャンプ

そうなると、ルッツ回転不足、ユナの2A-3Tは常に回転不足、
３Tなんて目も開けてられない回転不足。

これで良いの？

それなら、浅田選手ルッツ跳んでたけどね。

しかも一番、難易度が高いループのコンビネーションをね。

回転不足の3Lz-3Tと2A-3Tが、高難易度が高いとは知らなかった。
というか、回転不足でなくても、ループのコンビネーションの方が難易度高いでしょｗ

というか、ここ浅田アンチ、ユナファンスレですか？

369 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:20:09 ID:9KA4zNPG0

>>366
おまえは日本語も読めんのか？
フィギュアはフリーだけで順位が決まるのではない。
フラットはＳＰで転倒している。ノーミスではない。
それにフリーではちゃんと一位になった。
優勝できなかったのはＳＰでキムに対し出遅れたからと言っているんだよ。

370 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:21:22 ID:sj69+arV0

ごめん。
すごく基本的なことを聞いてもいい？
全日本選手権っていつ？
検索しても今年のスケジュールが全くでてこない。
真央が仮面を捨ててくれたらと思ってるけど、無理ッポ。

371 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:22:18 ID:3o6M6/pK0

>>366
＞フリーノーミスですが？

↑これってフラットのことだよな、プロトコル見てないの？
SPは1コケ3-3ダメだったしレイバックとりこぼし
FSはスピンノーカンにジャンプでマイナス多数
とてもじゃないけどノーミスとはいえない

ヨナが嫌いなのはわかるが思考が傾きすぎ
ここじゃなくアンチスレで思う存分吠えたらいいよ、そうしなよ

372 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:23:17 ID:3o6M6/pK0

>>370
ttp://deep-edge.net/event_detail.php?No=244

373 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:24:47 ID:9KA4zNPG0

>>371 フォローしてくれてありがとうｗアンタいい人だｗ

374 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:25:12 ID:z3JzaPU30

素人でよくわからんけど、跳び方が多少変でも
3F-3T入れることはできないんかな？五輪までに
全日本ではSPは３F-2Lo、３T（３Lo)、２A
FSは３A一回でLo跳びまくりでも台には乗れると
思うんだがなー
とりあえず全日本で台に乗らないとまずいと思うので

375 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:26:54 ID:3o6M6/pK0

＞それなら、浅田選手ルッツ跳んでたけどね。

＞しかも一番、難易度が高いループのコンビネーションをね。

もう言う言葉もないｗｗ
ルッツループのコンビなんていつの話だ？
矯正前のことを持ち出していってるのか？
チャル以降ルッツコンビは跳んでないんじゃないかね

376 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:27:36 ID:GjJpNpu70

>>371
ハイ。

それじゃあ、あの銀河点と基礎点と加点具合がまともか教えてくださいな。
彼女のスパイラル、ステップのレベル加点が妥当か教えてくださいな。

【八百長ジャンプ】キム・ヨナ　2009　GPF　SP、SA、TEB、2009world【まとめ】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9004600

この動画はどうなのかな？？

皆さん、どう思います？

377 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:30:05 ID:GjJpNpu70

>>375
＞ルッツループのコンビ

間違えただけだよ。
セカンドループ。真央のやってた３F３Loのことね。

378 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:32:26 ID:9LMoCNpv0

>>368
あなたの目線で見たら
真央の３A－２TもFもLoも全部回転不足だよ
セカンド２Loなんて1回転みたいなもんじゃん
それに、過去に跳べても今跳べないジャンプの話なんて全く意味が無いね
難易度が高い事ではなく、如何に自分の持てる技の中で点の高いものを
より完璧に決められるかどうかが問題

ヨナファンスレでも真央アンチスレでもないけど
現実を見れない・ルールも勉強しない人には不向きなスレですよ

379 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:34:12 ID:3o6M6/pK0

>>376
そんなに言うから見てみたよ
冒頭の3-3コンビの止まってる姿勢より速く赤いライン引いてる
ストップモーションの絵は足りてるのにわざと速く止めてるかな
DGも許容範囲だな
真央も3Aは微妙な回転（でも認定）多いぞ

380 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:37:12 ID:9LMoCNpv0

>>377
うわ、間違えて逆ギレとはｗｗｗ
最低な輩だったのね

言っておくが、ここはキムファンスレでもキムアンチスレでもないから
スレ違いはいい加減にしとけ
真央の事を語らないなら出て行きなよ

381 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:37:16 ID:GjJpNpu70

>>378
じゃあ、ユナのサルコー、ルッツ、トゥループは回転不足でも
何でも無いって事？

この人が間違ってるの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZzLvmJ22sss&feature=related

韓国人は、安藤さんが八百長やってるって言ってるけど、どうなんだろ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=0XkbJKb46WA

382 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:39:07 ID:GjJpNpu70

>>379
あら、ユナ様だけ寛容なんだね。
他の選手なら、即DGレベルでしょうに。

どうぞ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8749375

383 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:40:29 ID:9KA4zNPG0

アホはスルーで、美を鑑賞。マジで癒されるわ。
http://www.sanspo.com/sports/photos/091207/spm0912070504002-p1.htm

384 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:40:30 ID:uHgcMNy20

しょうがないよ、嫌いな国、嫌いな選手の判定には重箱の隅をつつくように粗探し。
同じような判定が真央や自分の好きな選手にされたら、
今回はちょっと甘めだったけどおめでとー！！ご祝儀点だー！
今まで頑張ってきたから認定されてよかったよー！と変わるものなのだよ。
微妙なDGがあれば、ひどい！納得いかない！どこかの国の陰謀だ！になる。

385 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:40:51 ID:/Bu0QRSKO

ヨナも最近は回転不足のジャンプ多いけどね。
ジャッジのせいにしてるけど。
真央の場合は
ショートは3F-2T 2A 3Lo
フリーは3A 2A+2A+seq 3F 3Lo-2Lo 3F-2Lo-2Lo 3Lo 3Tでいったらいいと思う
でも全日本は惨敗でも五輪は大丈夫だろうから3A連発でくるんだろうね
ジャッジはPCSはともかく回転の認定は国別みたく甘くしないできっちりやった方がいい
今年の敗因は国別ショートで3A-2T<を見逃したばかりにショートから入れるようにしちゃったのが原因だしね

386 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:42:01 ID:sj69+arV0

>>372
おお、ありがとう。
クリスマス後か。
楽しみが続く。結果はわからんが。

387 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:44:27 ID:uHgcMNy20

結局は韓国のファンと日本のファン、やってること同じだよ。
お互いの選手の粗探しをして動画をあげ攻撃する。
真央の方が優位に立ってたころは真央ファンも所詮下位選手ファンのあがきｗと余裕だった。
今は立場が逆になったため真央ファンに余裕が無い。

388 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:44:48 ID:GjJpNpu70

>>385
日本の氷が悪かったせいだってさ。

そのせいで、回転不足が多かったのかな？

真央もジャッジはどうせ、重箱の隅をつつく様にスロー再生するんだから
気にしないでやるのが一番だと思うなぁ。

389 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:45:52 ID:GjJpNpu70

>>382
>>387
はい、意見お願いします。

390 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:46:34 ID:GjJpNpu70

訂正

>>387
>>382
はい、意見お願いします。

391 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:48:41 ID:lsnt8F640

真央ちゃんの魅力は「笑顔」

「笑顔」で乗り切れ！

392 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:49:31 ID:GjJpNpu70

安藤さんにまでいちゃもん付けるとはねぇ。
恐ろしい韓国のユナふぁん・・・。

393 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:49:39 ID:uHgcMNy20

>>383
かなこ可愛いなｗ
この衣装、真央にも似合いそうだ。寒色系に白は似合うぜ。

394 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:53:22 ID:GjJpNpu70

ヨナ様、４つのトリプルで

7トリプルのフラットを負かし、
5種８トリプルのあっこを負かし。

凄いなぁ、女王様。

その少ないトリプルの女王に勝つにはどうすれば良いんだろ？

395 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:54:44 ID:pWXBV1gD0

>>394
ここは真央冷静スレ
スレチなのわからない？もうこないでね

396 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:56:52 ID:DVFvXEysO

>>368
そんなこと言ってるのはマオタだけ

現実みろよ

397 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:57:16 ID:9KA4zNPG0

>>394
5種８トリプルはルール上不可能
消えろ

398 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:57:33 ID:GjJpNpu70

>>395
少ないトリプルでも勝つユナを見習って、
どうやったら真央が勝てるか検討するスレでしょ？

間違ってないじゃん。

>>396
>>382
説明お願いします。

399 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:58:05 ID:Ao3SALofO

>>383
かなこも癖の強いフルッツなんだよな
シニアになる前に直さないと後々しんどそうだ
癖があっても跳べるようにしないと子供のうちはつまんなくてやめてしまうらしいし
かといって大人になってからの矯正はいったんついた癖を直すのは難しいし
最初から正しく覚えられたら一番いいんだろうけど

400 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:58:54 ID:iq3Yz1t30

>>385
以前もこのスレで聞いたんだけど、真央って3Lo-2Loを試合でやった事ある？
これ出来るといいんだけどな

401 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:59:00 ID:pWXBV1gD0

>>396
>>397
>>398
とりあえずおまえらsageろ

402 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 10:59:54 ID:6wCnQLtA0

日韓ワールドカップ
韓国のファンや審判には怒りまくったけど、同じ事をやったりはしなかった
日本に来たクラブを歓迎し、対戦相手をもリスペクトした
自国以外の試合に動員をかけまくった韓国と、
日本以外の試合もチケットが取れなかった日本
良くも悪くもこれが日本
ブログなんか読むと、その違いは分かってもらえたようだった
ID:GjJpNpu70みたいなのに、サッカーを利用されるのは嫌だなあ

403 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:00:45 ID:GjJpNpu70

ユナはかなり省エネタイプなのかな？

4トリプルでそれ以上のトリプル持ちに大差で勝つ。

この勝利方を考えるのが、このスレのあり方でしょ。

404 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:01:26 ID:9KA4zNPG0

>>394
５種８トリプルだと、１個ノーカンになるだろ。
失せろニワカ。

405 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:01:48 ID:pWXBV1gD0

>>400
ある。2005シーズンFSくるみ割りで後半3Lo-2Lo-2Lo。
ttp://www.youtube.com/watch?v=84MSxpxO7CE

406 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:04:12 ID:pWXBV1gD0

>>403
このスレはキムヨナにいかにして勝つかというスレではなく、
今の状況の真央を冷静に分析・確認・議論するスレだよな？

407 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:04:43 ID:GjJpNpu70

>>404
じゃあ、4トリプルでそれ以上のトリプルをやった選手に

勝つ方法を考えれば良いでしょ？

4トリプルで勝つという事は、何か秘策があるんだろうからね。

408 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:06:00 ID:GjJpNpu70

>>406
構成も考えてるくらいなんだから、試合の点数の出方とか
考えてる訳でしょ？
それなら、4トリプル省エネ法を考えたら浅田選手が
楽になるんじゃないかな？

409 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:06:57 ID:pWXBV1gD0

>>408
じゃあまずあなたからいい案だしてみて？
真央の構成どうぞ

410 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:07:30 ID:9KA4zNPG0

>>ID:GjJpNpu70
マジうぜええ、この５種８トリプルとかいうニワカ。
おまえのニックネームは５種８トリプルで決まりな。

411 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:07:55 ID:+a6GKs2Z0

>>399
真央とそっくりのフルッツなんだよね…
エッジだけの問題じゃなくて、
ルッツの特徴であるカウンタージャンプとは全く正反対で
回転方向と同じ方に体を倒し跳んでいく、完璧にフリップのようなルッツ
今のうちに直して欲しい
真央は新しいジャンプを習得する気で頑張って欲しい
３Aの成功率が低く尚且つ回転不足である今の状態で
３Aの次に基礎点が高いルッツが無いのは致命傷だよ

412 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:09:11 ID:GjJpNpu70

>>382
自己レスするのも何だけど、これ分かりやすいよね。

ユナ、真央、フラットの　比較動画。

413 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:09:34 ID:iq3Yz1t30

>>405
ありがとう！

414 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:11:18 ID:pWXBV1gD0

バンクーバーは運がよければメダルとれるかな？
ソチはどうだろうね。真央の劣化と進化どちらが勝るか。
ソチはロシアのエース2人があがってくるし。

415 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:11:46 ID:/l48mL8p0

キムは、シーズン初戦真央とあたる時に第一のピークをもってきた。
真央は目の前でﾗｲﾊﾞﾙの最高点をみて精神的につぶされた。
ライバルっていうのは、時に毒にもなるね。
でもＧＰＦでキムのほころびもみえたからキム恐怖症も和らいだんじゃ
真央を語るときキムははずせないと思う。

416 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:12:02 ID:GjJpNpu70

あれだけ少ないトリプルで勝てるとかユナ凄すぎ！

417 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:13:03 ID:6/Xlxocx0

とりあえずｽﾚﾁが自分だということを自覚してほしい
うっとうしいったらありゃしない

キムヨナにも真央にも見逃しはある
特に真央なんてもともと癖のあるジャンパーつうのは言われてたわけで
有名選手であるほど厳しく見られる（荒川談）
それを考えればさっさと矯正しておくべきだったんだよ

418 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:13:31 ID:pWXBV1gD0

>>416
そりゃ3Aが失敗すればジュニア構成以下な真央とは違うから・・・

419 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:15:57 ID:Ao3SALofO

>>411
まぁ今の段階で真央にLzやれっつーのは無理なんだろうね
Fの乱れだけは何とかしてほしいけど
セカンド3Loはどうなんだろう
何にせよ、冒頭の3A2回が決まらないと後のジャンプが崩れるのは避けられない
本当バクチだわ…どうしてこうなった

420 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:16:35 ID:pWXBV1gD0

3Aしかない選手になってしまったことが本当に残念
08シーズンまで3A失敗は織り込み済みだったのにねえ
3Aが無くとも勝てたが、今は3Aが無ければ絶対に勝てない

421 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:18:06 ID:+a6GKs2Z0

>>416

3A-2T
3A
3F-2Lo
3Lo
3F-2Lo-2Lo
3T
2A

ここから３A抜いてみなよ
恐ろしくジュニアな構成になるから…

422 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:18:09 ID:GjJpNpu70

>>417
＞有名選手であるほど厳しく見られる

じゃあ、ユナは有名選手じゃないの？
残念・・・。

>>382見てると、厳しく見られてるとは思えないけどなぁ。
どう見ても足りてるフラットが可哀想だわ。

423 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:19:38 ID:pWXBV1gD0

>>422
だから、真央のことを語れやアホ

424 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:19:48 ID:VtphHqGRO

競技よりショー向けなんだろな。

425 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:21:05 ID:GjJpNpu70

>>421

それなら、ユナの回転不足のルッツ、サルコウ、トゥループ、不正リップも
抜くけど良いの？

というか、今回の大会真央出たっけ？

トリプル4種で勝ったのはユナだよね？

ユナ以下はトリプル4種以下だったの？？？

426 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:21:07 ID:CfGqIYF20

いいかげんスルーしろよｗ
とっくにNG行きだ　GjJpNpu70

427 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:21:09 ID:lsnt8F640

>>421
それだけ3Aは膝に負担が掛かるって事だよ

428 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:21:47 ID:+a6GKs2Z0

>>419
うん、今やるのはもう難しいとは思う
Fをキッチリ決めて欲しいね
セカンド３Loは練習動画でも回転不足みたいだしちょっと厳しいのでは？
確実に２Loと行きたい所だけど、それも＜が付いてしまったし…
残念ながら、結局３Aに頼るしか無いんだよね

429 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:22:04 ID:GjJpNpu70

>>423
>>382

動画に真央の３Aの比較も入ってるよ。
真央の話題でしょ、これ。

430 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:22:06 ID:z3JzaPU30

なんで皆さんあぼ～んしないんだｗ

ジュニア構成でも結構点数出ると思うから
とりあえず全日本はそれでやればいいのにと思うが
３Aは一回にしてさ

431 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:24:30 ID:CfGqIYF20

あぼーんしてるがアンカー付けると見えるんだｗ
みんな煽りレスに相手しすぎ

432 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:24:43 ID:+a6GKs2Z0

>>425
それを言うなら、
真央の３A、３F、２Lo、３Loも回転不足でしょうに…

＞というか、今回の大会真央出たっけ？
あんただってGPFに限った話をしてるわけじゃないでしょうが

433 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:25:33 ID:oc+Ol45G0

完全に作戦ミスだな

真央は新しいことに挑戦しすぎ。真央としてはツマンナイだろうけど、キムヨナみたいに同じプログラムを味がでるくらい噛み砕かなきゃだめ。
ロシアのバレリーナが鏡の前で基本を何度も繰り返したり、有名ピアニストが音階を練習するように、基礎をしっかりさせることがよっぽど大事　だと思うなぁ。
最近の真央は上ばかり見て、焦ってるように見える。スピンで軸がずれるとかありえない。
エアーに重点を置いたトリノの上村もそうだけど、力の入れどころを間違えてる。
結局、ターンの方が得点出るので、今回はターンに力を入れている　とか遅すぎ。

トリノ前の荒川だって、レベル３だったものをレベル４にするとか、戦略的にやらないとだめだお。

434 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:29:32 ID:GjJpNpu70

>>433
コーチミスでしょ。

オーサーみたいなあざといコーチじゃないと。
熱血とか精神だけでやってるコーチじゃ駄目だよ。考え方が
昔のままで、新採点についていってないもん。

だけどユナのプロつまらないよ、正直今期のはｗ
真央のもつまらないけどねｗ

435 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:31:15 ID:CfGqIYF20

器用貧乏である程度は練習で簡単にこなしてしまうんだろう
コーチに言われたことやジャンプも完璧じゃないけどすぐできてしまう
だから振付師もコーチも勘違いし難しいことにチャレンジさせたくなる
真央もプライドが高く飽き性のため異議は無い
そこから表現し完璧にこなすのがどれだけ難しいか、完璧とは程遠いのに
結局なんでも中途半端で終わる

436 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:32:31 ID:S5y58uSD0

ここの親子は地道とか反復練習とか地味なこと嫌いだから
思いつきでとにかく派手に行きたいんでしょう
コーチ選びも練習方法も衣装も
センスが悪いからとんでもない状態になってる

437 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:33:04 ID:iq3Yz1t30

7割くらいの出来で次へ行っちゃってるからね
セカンド3Tはルッツ矯正でフリップまで崩れた時の為にラファがやらせてたってのもあっただろうに

438 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:33:11 ID:GjJpNpu70

>>436
練習の鬼なのに。地味なことが嫌いとか笑えるｗｗｗ

439 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:35:15 ID:GjJpNpu70

だけど地道に練習すれば、ユナのような不可解な男子並の
爆age、4種でも爆ageされるのかな？

って事は、日本選手というかユナ意外の選手は以外に練習嫌いで
地味なのが嫌いな不真面目な選手なのかな？

ユナは練習嫌いって行ってた気がするけどなぁ。

440 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:36:36 ID:CfGqIYF20

ラファのst3Aこそ無駄だった
その練習分をノーマル3Aとセカンド3Tにしてればもう少し安定したかも
途中でラファがやめようと言っても頑なに挑戦し続けたのは真央だが

441 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:37:14 ID:S5y58uSD0

頭悪いからね
仕方ない

442 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:38:40 ID:MCttF60K0

真面目な話メンタルだけだろ。
タラソワだってバカじゃない。
昨季3A×2+3-3×2構成をやろうとしたのは
練習である程度めどがついてるから。
最低認定されるレベルのジャンプを跳べてるので
本番入れようとしてたのだろう。
けどここまでメンタル弱いと思わなかったんじゃねーの？
最近タラソワが真央に呆れてるような場面がある。
試合中選手がミスすると見受けられるような場面と思われがちだが
以前はあそこまで驚いたりがっかりしてなかった。
練習でgdgdだったらタラソワだって期待しない。
練習で決めてるのに本番できない真央に
もう呆れてるのか不思議過ぎて手に負えないのか
そんな表情をしてる。
そりゃ難易度高いからミスだってすると思うよ。
でも試合では百発百中までいかなくとも2回に1回決めれないのなら
難易度下げるしかないんだよ。
タラソワは難易度下げるよう指示してるはず。
それを頑固に貫こうとしてると
いずれタラソワ側から切られると思う。
3A戦法はSPかFPだけに絞って、どちらかは難易度下げた方がいい。

443 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:38:58 ID:CfGqIYF20

やはりセカンド3Tないのは痛いなあ
何にでも3Tつけれるくらい習得してれば手駒も増えてたのに

444 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:40:08 ID:VtphHqGRO

PCS高いのは納得感あるよ。

445 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:44:16 ID:UcNGNQmq0

>>421
そもそも、3A2回が異次元構成なのだがね。
去年の着氷率で3Aが軽視される傾向だね。

446 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:47:29 ID:CfGqIYF20

>>445
＞3Aが軽視される傾向

それ同意
女子の3Aは凄いことなのに今のこの状況・・・
2年前の3Aとは明らかに違ってきた

447 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:47:33 ID:MCttF60K0

ラファがやろうとしたこと
ステップ3A→習得したらSP80点超え
セカンド3T→リカバリーしやすい
矯正見送り→ルッツが乱れるよりルッツ跳べないことを問題視して

タラソワになってから
3A2発という博打から3A3発という大博打構成へ
体力だけやたら消耗する鬼プロ
ループにまでDGが！
最低成績2度更新、ワールド台落ち、GPS台落ち、GPF進出できず

448 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:48:54 ID:T1TQdb7J0

嫌なことから逃げた結果だもん
何が挑戦の姿勢なんだか

449 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:49:50 ID:CfGqIYF20

タラソワもすべてが悪いわけじゃないんだがなあ
ラベンダーやタンゴはすばらしいプロだと思う

450 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:51:27 ID:lsnt8F640

全ては五輪への出場権を得てから・・・

451 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:57:33 ID:9eIpRr4S0

タラソワも自分の名誉のために、真央との契約破棄した方がいいとおもうな。
真央は日本人コーチ探しなよ。

452 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 11:57:59 ID:DVFvXEysO

>>408
じゃ教えてやる
ヨナを手本にして3Lz跳ぶこと
全てのジャンプでヨナのように加点を貰える質の良いものを跳ぶこと

3Lzは跳べない、質も良くないじゃ勝てる訳ないだろ

453 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 12:00:29 ID:1+yD2UhU0

鱈の女子シングルプロって真央に限らずイマイチ好きじゃないわ

454 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 12:01:22 ID:AxhkdJpW0

結局ステップ3Ａも3Lz,3S、セカンド3Ｔ
み～んな１シーズンでやめた
ステップ3Ａなんか続けてればＳＰもっと楽になったのに

455 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 12:02:19 ID:GjJpNpu70

ヨナのルッツ手本にしたら回転不足なるやん。
安藤でしょ、手本にするなら。

456 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 12:02:25 ID:UcNGNQmq0

>>447
相対的な評価を求めるか？絶対的な価値を求めるか？　だね。

457 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 12:05:36 ID:xTq4B5AtO

安藤は苦手なフリップ以外のジャンプは全て素晴らしい
サルコウやループなんかエッジジャンプとは思えないくらい高さがあるし

458 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 12:08:33 ID:5lP8ZcCD0

真央はかなり甘めのジャッジ貰い続けてるよ
真央はジャンプは着氷したらそれで成功みたいに思ってるけど
そういう甘いジャッジに慣れてるからよ

459 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 12:16:41 ID:keaim2yv0

>>446
>女子の3Aは凄いことなのに今のこの状況・・・

女子どころか、男子ですら4回転なし、3A2回のうち、どちらかを失敗した
選手が上位に来るのも珍しくない。

460 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 12:18:25 ID:DVFvXEysO

大体3/4回転を回転しながらギリギリで着氷するのと、
余裕を持って体を開いて着氷したら3/4回転ギリギリだったというのが同じ評価の訳ないだろ
エッジしか見てないから分からないんだよ

461 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 12:24:38 ID:keaim2yv0

>>460
>大体3/4回転を回転しながらギリギリで着氷するのと
これじゃ、ランディングの態勢とれないじゃん。当然GOE評価でマイナスだろう。

論点がズレているよ。

余裕を持って体を開いて着氷しても3/4回転に満たなければDGだよ。

462 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 12:26:05 ID:NjDzJdBr0

>>446
基礎点上がって軽視とかｗ
贅沢すぎるわ
質の良い完璧な３Aを決めれば
その他のトリプルジャンプよりよっぽど稼げる
跳べないのが悪いだけだ

463 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 12:26:49 ID:9eIpRr4S0

女子で３Aが跳べるのはすごいことだけど、ほかの５種類が跳べない以上、点数は出ないよ。
ザヤックルルール廃止のメル凸でもするのか？
そしたら７回のジャンプを３A,　３A-2T、３A、３A-2T-2Lo,　３A、３A-2T、３A
という構成でFS滑れるぞ。

464 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 12:30:27 ID:KZ+QP+mL0

昨季から3Aが7.5点から8.2点にアップしたんだよな。
女子では明らかに真央のための基礎点変更なのに。

465 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 12:34:53 ID:9eIpRr4S0

真央ファンにとっては、３Aは必殺技だから、２０点くらいないと不満なんだよ。
３A-2Tの基礎点が３Lz-3Tより低いのがどーしてもお気に召さないみたいだし。

466 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 12:39:18 ID:xTq4B5AtO

おかしくないよね
3ｰ2より3ｰ3のほうが点数高くて当たり前
単純計算でも3.5+2=5.5回転と3+3=6回転だ

467 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 12:46:38 ID:DVFvXEysO

>>461
だからギリギリの着氷の話だって

468 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 12:59:47 ID:yA4aGaVR0

冷静に語ってしまえば、もう真央は終わり。
ジャンプを基礎からやり直さなければならないことはさんざん既出なのに、
いつまでも未練がましく同じ話を延々とループさせても虚しいだけ。
今からジャンプを基礎からやり直すにはもう時間と金がない。

469 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 13:02:07 ID:lsnt8F640

>>464
みんな狙えって事だろ

470 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 13:05:40 ID:qKlZ2NHF0

結局ところは前から地道だけどコツコツやってれば
こんなことにはならなかったってことか

癖のあるジャンプとか言われてて
数年前から採点変更も言われてたのにさ

471 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 13:07:34 ID:Ao3SALofO

3A2回は凄いけど、結果として跳べてないわけで
挑戦しただけで点出せ評価しろってのは無理でしょ
PCSは充分に優遇されてるし

基礎を今からってのは無理としても、確実な構成にする事は出来るわけで
まずは確実にSPもFSもノーミスで取りこぼしなくやってみればいいのに

472 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 13:20:31 ID:BCW/21Dm0

こんにちわ
真央ち"ゃんがんばれ！

473 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 13:22:20 ID:lsnt8F640

フィギュアスケート★女子シングルスレより一部抜粋

慢心して同じことだけやるより、少しでも高みを目指して挑戦する方が、
アスリートとしては敬意は払われる。

474 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 13:26:27 ID:9eIpRr4S0

>>473
ここと同レベルの便所の落書きを偉そうにはられてもねえ。

475 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 13:57:13 ID:Ao3SALofO

苦手なLzやS、セカンド3回転まで外して3Aにこだわるのって「高みを目指し」てるか？

476 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 14:07:34 ID:bEPCNaAuO

>>450
多分五輪は出れるんじゃないの。過去の実績とやらで。
でもGPFにも残れなかった今の絶不調ぶりで「？」と思ってる人も多いだろうし、全日本で神演技でもして台乗りしなきゃ色々言われるとは思うね。

477 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 15:03:10 ID:Zzv77u8g0

動画を出してきてヨナがどうこういってるやつ何なの?
浅田のクリーンに決まったときの動画出してきて比べたって仕方ないじゃん。
浅田だって同じくらい微妙なジャンプは多いんだよ。
ただ、ヨナのファンは普通の人たちだからファンが動画なんか作らないだけ。
同じくらい微妙なジャンプなら浅田だってちゃんと認定されてる。
認定されたSやセカンド2Loとかも微妙なのが多かった。

あと、ヨナの動画だけど、早いところで切ったりなど編集しているしている場合も多く、
動画そのものの信憑性がないからここで動画を出してきて「どう?」なんていってるのはニワカなんだよ。

478 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 15:06:10 ID:8vyOhZJx0

>>476
中野と鈴木って絶好調でも１７０点台しかでないよね？～多分
浅田を押しのけて五輪出場権とれる実力なのか？とも思えるんだけど・・・
安藤クラスがあと二人いたら浅田が弾かれても不思議はないと思うが。

479 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 15:08:53 ID:DVFvXEysO

ルッツのコンビネーション入れちゃえばいいんだよ
エッジエラー取られても－２までいかないだろう
３Ａ自爆よりよっぽどマシ

480 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 15:14:11 ID:oh2lMnjg0

仮面を見直してみた
スピードは充分出てるし、所作も美しい
でも最初から最後まで同じスピード同じフレーズ
あっという間に終わってしまって感動も何も無い
何度も出てるけどやっぱりメリハリが必要だよ
メリハリが無いからスピードが無いとか言われるんだと思う
せめてスパイラルくらいゆったりやってほしい
FSは長い分多少のメリハリがあったし、何より目新しさがあった
昨シーズン限りのプロなら問題なかったのに

481 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 15:14:17 ID:XgrWvEV20

>>478
全日本で復調の片鱗が見えれば、たとえ下位に沈んでも浅田ってなると思うけどね・・・
またロシア杯みたいな調子だったりしたら微妙だなぁ。
そこで鈴木中野がどちらも好調だったりするとなおさら。

なんとな～くだけど、全日本前に指導者問題がどっからかクローズアップされそうな気がするんだ。
予防線としてか綻びとしてか。

482 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 15:19:21 ID:bN4UF1d50

ＧＰＦ見てて、安藤さんのジャンプは高さが戻ってきて復調してきてるなと思った。
真央も今季ジャンプガタガタになったけど
シーズン終盤（つまり五輪）で復調してくる可能性ないかなぁ？

483 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 15:23:30 ID:Zzv77u8g0

>>482
浅田は後半に好調な選手(前半はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ)だから立て直しては来ると思うよ。
ただ、立て直したからと言って3Aまで飛べるようになるかどうかは不明。
自分はここは戻らないと思ってる。

3Aの成功率が上がり、3-2-2がクリーンに決まるようになり
ステップ減らしてスピンスパイラルの取りこぼしが減る。

↑全日本は良くてこのライン。
FSに3A2回で来るならどちらかしか決まらない。

484 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 15:26:59 ID:MCttF60K0

>>462
お前アホか？
そりゃ3Aをキレイに跳べばがっつり加点付くだろうが
それはルッツを完璧に跳ぶより遥かに難しい。
新採点になってから3Aは軽視されてるんだよ。
旧採点から見てる人なら今のクワド、3Aが軽視傾向にあるのを理解できるはず。

真央はよく分からん選手。
通常ルッツを跳べるが3A跳べない選手がほとんど。
キムは3A跳べないからルッツセカンドトゥに磨きをかけた。
マイズナーは3A捨てて5種に磨きをかけた。
フラットは3Aやセカンドループを跳ぶより5種に磨きをかけた。
真央はその逆でルッツが安定しないから逆に難易度上げて3Aを磨きをかける。
変わった選手で混乱するわｗ

485 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 15:35:32 ID:07V6Uo9q0

●マオタ出入り禁止
●アンチ出入り禁止
●マオタ出入り禁止
●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止
・真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより良い選手になるかを建設的に語りましょう。
感情的で盲目的なファンの方、また真央選手が嫌いな方はスレ違いです。
主旨をご理解の上、書き込みをお願いします。
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより良い選手になるかを建設的に語りましょう。
感情的で盲目的なファンの方、また真央選手が嫌いな方はスレ違いです。
主旨をご理解の上、書き込みをお願いします。

ちょっと、PCから離れたらこれだ…。どうして、これが読めないのかな?
キムヨナの八百長話はスレ違い。

●以下に該当する書き込み禁止
・真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
『・ジャッジ批判・陰謀論』←ここ注目
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判

相手にしてる人達も話が長くなる前にスレ違いと言えばいいものを。

486 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 16:29:46 ID:oA2Mb4OU0

>>484
真央の3Aは半回転プレロテしてから離氷するから、実際は3回転しかしてない。
あのレベルでOKなら、他に跳べる選手いるかもしれないよ。
完璧なルッツより遙かに難しいということはないと思う。
真央にとっては苦手なルッツを安定させるより、プレロテ3Aを安定させる方が簡単なだけ。
だから、プレロテ3Aばかり練習してると思うよ。
プレロテ3Aでも認定してもらえてるし、メディアには褒めてもらえるし、おいしいからね。
にもかかわらず、プレロテ3Aの成功率が下がる一方というのが困った状態なわけで。
他のジャンプの練習を疎かにしてたから、今やセカンドに3回転をつけることもできなくなってるし。

487 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 16:32:06 ID:oh2lMnjg0

>>486
アンチはアンチスレへ

488 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 16:35:23 ID:SSoWFhv40

いまさらだけど昨季までは調子がよけりゃ、フルッツもセカンド３もたまにはサルコウも跳べるって感じだったのに
どうして今季どれもこれも捨てて3Aと玉砕ってことになっちゃったのかね。
荒川や安藤はジャンプが狂った時は、長久保コーチや門奈コーチにみてもらったりしてたけど
真央はやっきになって1人跳びまくってるのかね・・・

489 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 16:36:15 ID:+YC2L6En0

>>442
ここは思いっきり切られたほうがいいと思うね。
真央も少しは考えなきゃ。。

490 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 16:54:19 ID:xR4WTSwN0

あんな仮面みたいな駄プロを振り付けるコーチなんて切った方がいい。
FS→SPでブツッと音楽を省略して繋いだだけ。
タラソワのセンスを疑う。
シーズン中にお互い顔を見るのが４週間もないなんてコーチの資格がない。

491 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 17:07:07 ID:bN4UF1d50

自分の全日本の真央注目点は
①３Ｆが復調しているか
②３Ａの確率は公式練習も含めて結局どんくらいなのさ
③３Ｓは棄てるんかい？入れる気あるんかい？
④単独３Ｌｏは確実に認定されるレベルなの？
⑤まさかの3回転-3回転…はないですよね…
⑥ステップは短くしたけど、どの辺削ったの？レベル３は大丈夫ね？
⑦スピンはレベル４で揃えられるかな？
⑧スパイラルはスピードに乗って～～！
⑨鐘のビンタの振付はまだあるんですか？
⑩衣装は諦めてますが、化粧くらいは周りからのアドバイスがあったかなぁ～？
以上。

492 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 17:08:46 ID:1S67qWDt0

>>490
＞シーズン中にお互い顔を見るのが４週間もないなんてコーチの資格がない。

本来は真央がロシアに教えを請いに行くべきだろ。
コーチは先生。真央は生徒。
家庭教師みたいに愛知まで教えに来いってか？
飽きれた。

493 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 17:15:56 ID:DbRqn97PO

真央ほど練習で期待を高め、本番で裏切られる選手はいない
衣装や曲のセンスのなさはもう諦めたけど、SPのノーミスをみせてくれ
全日本でもSPやらかしたらもう五輪でもってことだから出なくていいかも

494 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 17:17:59 ID:XUxs/dee0

>>484
その得意の３Aに磨きがかかってるどころか
劣化してるのが現実なんだけどねｗ

495 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 17:24:13 ID:1S67qWDt0

タラソワは真央の専属コーチじゃないだろ。
真央を教えるために日本に来ている間、
ロシアにいる生徒たちはどうなるんだよ？
キムみたいに先生の地元のトロントに
半ば移住するくらいの根性は真央には無いだろ。
>>490を読んでからムカムカするわ。

496 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 17:30:36 ID:7X9yZx870

3Aが決まらないだけで、この批判。
そもそも、3Aは男子でも結構な確率で失敗しているんだがね。

五輪内定になった織田も２回目はすっぽ抜けて1Aだっただろ。

3Fだって、ステップやアラベスクを省略すれば、もっと楽に跳べるだろ。
昨シーズンまでは、3Fの助走はランだけだったよ。

演技の内容そのものを冷静に分析している者は誰もいないのな。

497 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 17:31:06 ID:8vyOhZJx0

>>490
確かにSPの仮面の編集は醜すぎる！　誰か治してくれ～

498 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 17:34:13 ID:6/Xlxocx0

タラソワに全部の責任を負わせるのも酷だと思うよ・・
だって真央についてるのはタラソワじゃなくてジャンナさんだし
本来ならモロゾフが言うようにコーチと生徒が二人三脚で頑張るもの

「私は日本に頻繁にこれません」
「真央は日本の中京リンクで練習したいの」
じゃあね・・・・・普通はどうにかやりくりしてコーチのもとにいるもんだろ

振り付けに関しては真央に合ってないと思うけどｗ

499 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 17:35:09 ID:nzn5Paft0

嘘かどうか知らないけどタラソワが「自分はアドバイザーでしかない」と言ったらしいけど
そもそも真央がそれを求めてたのでは？
「自分はこうなりたい、こんなことをしたい、ついては実現するために手助けをしてはくれまいか」
こんな風に思っているとするといろんなことに合点がいく。

500 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 17:35:20 ID:xR4WTSwN0

>>495
最初にタラソワとコーチ契約を結んだ条件は
お互いにロシアと日本を行ったり来たりして
コーチをするというものだった。
真央がロシアに行く時は7～10日間だけ、
タラが日本に来る時は5～7日間だけとはあまりにも少なすぎる。

501 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 17:36:15 ID:7X9yZx870

>>486
どれも似たようなもの。
ライサにいたっては、真央より回転していない。（認定されたものばかり）

ヤグディン
http://www.youtube.com/watch?v=ik_-azVq6eA

ライサ
http://www.youtube.com/watch?v=jyErbf4XK_w

ジュベ
http://www.youtube.com/watch?v=LXTmhMoVxpQ&feature=related

真央
http://www.youtube.com/watch?v=DttruQaG0qA

中野
http://www.youtube.com/watch?v=uy6L89Q3kCA&feature=related

502 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 17:40:16 ID:1S67qWDt0

>>500
おまえな、タラと言えばリピンスキーなんだよ。
その条件はタラソワが健康ならばの話だろ。
例えばオーサーが韓国に行くのはショーの時だけなんだよ。
真央がいったい何様だと思ってんだ？
先生が来れないならテメエが行けよ。

503 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 17:40:19 ID:bN4UF1d50

ぬ～～結局ジャンプの回転とは何なんだ！！！
なぜこんな微妙なもんをビデオ判定にしないのだ！！（あ、してるの？）

504 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 17:44:02 ID:+YC2L6En0

>>490
>FS→SPでブツッと音楽を省略して繋いだだけ。

くるみの、シニアバージョン(オリジナル)→30秒短縮ジュニアバージョンを思い出させる。
あれで、2連覇を狙ったジュニアワールドはキムに惨敗したよね。
あの時も高難度ジャンプ（4S）にこだわっていたし。

505 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 17:46:48 ID:1S67qWDt0

今日の有り難いお言葉

「タラと言えばリピンスキー」

506 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 17:49:05 ID:xjVJolSt0

>>496
３A除けばジュニア構成のジャンプになっちゃうから、頼みの綱の３Aの話になるんだろう。
真央の演技って、中身がない（ジャンプはLoばっかり、スパイラルやスピンはとりこぼし
ばっかりでもうそれが実力と思えてきたから）ので、話すところがないんだよ、もう。

507 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 17:49:36 ID:1S67qWDt0

>>504
4Sじゃなくて4Loだろ。
おまえ、それでも真央ファンか？

508 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 17:50:44 ID:6/Xlxocx0

>>501
別に他の選手の事情なんかどーでもいいんだよ
あなたがジャッジするわけじゃないんだし
この人は回転してないとか、だれそれが回転してないとか
ライサも回転してないかもしれないが、真央も回転してないときもあるだろ

509 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 17:51:34 ID:DbRqn97PO

>>496
でも男子含め他のトップを競う選手はルッツはもちろん
サルコウだって入ってるし、それができない以上3Aの出来を誰より
語られるのはしゃあない。他のジャンプをおろそかにしてまで
3Aに固執した以上はやっぱりミスばっかりはがっかりされるし
分不相応とみられる。確かにライサのグリ降りやPの怪しい転倒3Aが
認定されてるわりには厳しいかな、とは思うけど
他の要素についても、スピン、スパイラルはポジはきれいだけど
いかんせんそれを生かせず雑にこなしてるだけだし
綺麗に纏めた完成度を求められているのにこれでは勝てるわけもない

510 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 17:51:53 ID:07V6Uo9q0

今更無理だけど海外にいけないのであれば日本人のコーチで
いくしかないと思うな。

511 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 17:58:19 ID:V+AaEE9v0

真央はザンナ先生とやってるんだよ。
ザンナは、すごくいいコーチなんだってば。

512 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 17:59:12 ID:qFYQPKIPO

このスレ今日アンチばっかだね
昨日はまだ今日よりは落ち着いてたみたいだけど
急にどうしたの

513 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:00:15 ID:kgrbDNj50

「コーチが日本に来るべき」とか、頭おかしいとしか思えん。

514 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:01:05 ID:7X9yZx870

>>509
>他の要素についても、スピン、スパイラルはポジはきれいだけど
>いかんせんそれを生かせず雑にこなしてるだけだし
>綺麗に纏めた完成度を求められているのにこれでは勝てるわけもない

あまり関係ないだろ。

今シーズンの結果は、3A不発・3Fの失敗が全てと言って過言ではない。
3Aは置いといて、3Fについては去年と違って助走のステップや振付が入っている。
原因は分かっているわけだ。

今までステップを入れていたのはルッツ。
ステップを入れたことでルッツのように変化している。

省略すれば元に戻るだろ。

515 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:01:33 ID:1S67qWDt0

>>513
援護射撃どうもですｗ

516 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:04:51 ID:8vyOhZJx0

>>486
>真央の3Aは半回転プレロテしてから離氷するから、実際は3回転しかしてない。
>>501
動画を見る限り、どの選手も半回転プレロテしてから離氷してますね！
とても勉強になりました。サンクス！

517 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:07:59 ID:kgrbDNj50

>>513
演技射撃のつもりはなかったんだけどｗ
ただ、ヤグディンなんてタラソワに教えてほしくて、
母親が止めるのを振り切って
当時タラソワが住んでいたアメリカに単身で渡ったしね。
タラソワに「僕のためにロシアに戻って来て」なんて言うのが
どれだけ失礼で筋が通らないか、ロシア人のヤグでさえ知ってるわけだから。

518 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:11:42 ID:pT5Nv2kQ0

高橋とか織田の演劇的なプロみて思ったけど
ジャンプすっころぶと
内容がコミカルだったりすると痛々しいというか、冷めてしまうというか
違和感がずーっとあと引いちゃうようなところあるね

真央の鐘とはまた違った意味で、ノーミスじゃないと。。。ってリスクがある。

五輪プロっていかにそういうリスクを排除して
緊張したとしても、うまくこなしやすいプロがよさそう

織田のプロはジャンプが成功しやすいように
うまくつくられてるかも。高橋は凝りすぎて大変。

あの緊張感の中で色々な感情の表現をするのはかなりきついだろうし
ジャンプの時に必要な集中力が目減りしちゃいそう

かといって無表情はよくないので
なにか一定の感情を表情にたたえ続ける、くらいの顔芸で充分なのかも。

気迫、自信に満ちあふれた表情がとぎれないが一番いいなーと個人的には思うけどね。
クワンとか床とかみたいな感じのがわりと好き。

鐘は、あんなかんじでぐいぐい畳み掛けるような気迫、気合いが
表情にも出てくるとかちょいいのになぁと。

519 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:12:13 ID:Ke2DSTZw0

コーチが日本にくるべきとは思わないが
重要な全日本には仮にもコーチなんだし来日すべきだとは思う。

520 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:12:47 ID:onoSJN5A0

490に答えてるやつは釣られすぎで全く冷静でないか
わざと話に乗って真央がいかに悪いかを書きたいだけだろ？
自分も真央はロシアに行くべき、か日本でジャンプコーチを
雇うべきだと思うが、いい加減いつまでも話引き延ばすなら
アンチにしか見えん。
真央がロシアに行かない話何度ループしてんだよ。

521 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:14:48 ID:phdAju2oP

タラソワは日本語は話せない。身体にも持病がある。
真央だってわかってるはず。
だったら行くべきだ。プロの見直しも今じゃ出来ない。

バンクーバーの後は日本人コーチにするか、海外に行くかしかないが、
今回は全日本でもしＯＰに選ばれたら、ＯＰまでロシアに行って欲しい。

522 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:17:34 ID:Ke2DSTZw0

タラソワは夏の地震も相当怖かったみたいだから来日したくないでしょうね。
外国人の本音としてはw

523 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:22:26 ID:e0O7wdy80

全日本後と言わず、ロシア大会が終わった後、すぐにでもロシアに住み込んで欲しかったね。
それ位、危機感持たないといけない状況だったのに。
当初の契約では、お互いが日本とロシアを行き来する、とのことだったらしいが、
状況によっては、臨機応変に対処すべきだった。
教えてもらう身、若くて動きやすい立場なのだから、真央がロシアに行くべきだった。

524 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:25:41 ID:qFYQPKIPO

引き延ばしてるのはどうみてもアンチでしょｗ
結局門奈コーチには見てもらってないのか…
さすがに今手の内明かす訳ないから真相がわからないなー

525 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:27:45 ID:lxyfxHkc0

連盟も言えばいいのにね。ロシアに行け！と。
連盟主体のチーム真央の輩は言えないだろうけど、その他に居ないのか？
今の状況で連盟として言えば真央も行くと思うんだけど。調子がよければ
真央に任せてもって思うけど、超人真央もまだ１０代なんだしさ。ロシア
に行ったからってジャンプの成功率が格段に上がるとも思って無いけどプロ
練ったり対策打てるようにタラソワと調整する必要あると思うんだ。真央専属
コーチでも無いタラソワが日本に長期滞在は無理だってわかり切ってんだから
真央をロシアに行かせるのは連盟の責任で仕事だと思う。

526 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:30:16 ID:7X9yZx870

>>516

527 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:35:32 ID:phdAju2oP

プロに満足してるファンは少ないと思う。
今更変えられないかもしれないが、手直しはまだできる。
せめて仮面の手直しをと望むのはアンチ？
そのためにはロシアに行かないと、と自分は思ってるよ。

528 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:35:55 ID:7X9yZx870

>>516
アクセルに限らず、ループ・サルコーのエッジジャンプは、
スケ板住民が言うフルブレードの状態からジャンプするので離氷が遅れて
約1/2回転プレロテする。

なお厳密に言えば、トウジャンプもトウをついてから完全にトウが氷を離れる
時間は0ではないから、完全に離氷するまでに約1/4から1/2回転する。

結論
完全に離氷してから回転を始めるジャンプは、物理的にありえない。

529 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:38:08 ID:Ke2DSTZw0

もしかして年内一度もタラソワに教わらんのか？
なんだかな～～。

530 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:42:30 ID:GfqDvJ/0O

真央自身、ロシアにいったても教わることがないと考えてるんじゃ？
ジャンナさんは来てくれてるしタラソワがいても氷上に上がらないしさ
タラの教えを乞う＜中京練習

531 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:43:57 ID:oh2lMnjg0

>>508
冷静にちゃんとレス遡って読んだほうがいい

532 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:45:25 ID:OhI2aSdYO

>>520 >>524
気に入らないレスはアンチ認定か。
マオタが気に入らないレスをする人を在日認定するのと全く同じだな。
やっぱり同じなんだな。

533 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:46:41 ID:onoSJN5A0

527は自分に書いてるかもしれないので一応レス。
490の
>お互い顔を見るのが４週間もないなんてコーチの資格がない
この文が釣りっぽかったので一応釘さしただけ。
こんな文書いたら反感買うの目に見えてるだろ？
これへのレスは「釣り乙」で十分。

534 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:47:17 ID:Ke2DSTZw0

オタ批判は立ち入り禁止ですよ。

535 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:49:25 ID:/fgSaE3T0

真央のコーチはママだから。
戦略を組み立てるのもママだから。
ジャンナさんのような技術面のアシスタントコーチがいる現状が最高なんだよ。

536 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:50:05 ID:pT5Nv2kQ0

でも男女通じて、寸劇のような細切れの
演技過多なプロを沢山みてきて

なんだか真央の要所要所の拍手する間も与えない、そんなもんいらない！的な
全部終わるまで、ラストまで黙ってみとれや的な
大河プロは、ひときわ目立つというか、新鮮に見えてしまう。
これ冒頭で３A二回決めて、勢いづいて、後のジャンプもたたみかけるように
バシバシきめて、ノーミスだったら、鳥肌ドバッ！とでちゃいそうだね。

537 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:50:42 ID:lxyfxHkc0

仮面はプロの練り直しは必要。
全日本あるけど最終調整は五輪でいいと思う。正直、真央が落選するとも思えないし
底を経験するのも大事。結果は解らないが苦くてもいい経験になるんだしさ。
って考えると五輪の為にプロの簡略化（言葉は悪いが）つまりもっとメリハリつけて
凝ったテクよりわかりやすいポイントとか入れればまだいいと思う。体力的にも今の
プロはきついし、見ていて疲れる。

538 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:51:53 ID:pT5Nv2kQ0

>>522
ロシアは今、世情不安定で
テロの恐怖がすごいよ
日本は外国人からすると世界一安全な国
むしろ外国人が犯罪者になりがちな国

539 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:53:21 ID:Ke2DSTZw0

>>538
いやいや、地震を経験したない人はかなりの恐怖を覚えるよ。
あの時、名古屋震度４だったしかなり揺れたはず

540 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:54:06 ID:Ke2DSTZw0

>>539
あれ？震度３だっけ？
いずれにしろけっこう揺れたよ

541 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:54:21 ID:DbRqn97PO

>>514
関係ないわけないだろ
フィギュアはジャンプありきだがジャンプ以外でも魅せる競技だ

542 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 18:57:15 ID:bN4UF1d50

>>530
ジャンプのことだけ考えたらそうなのかもしれないけど
問題ありなのはジャンプだけじゃないからなぁ。プログラムの完成度が相当ヤバいよ。
ＳＰの仮面は去年の焼き直しで腹立たしいけども
むしろ鐘のほうが見てる側としては、ひっちゃかめっちゃか感がある。
なんていうか全てが、とっちらかってるのに本人は一生懸命だから見ててつらい。
ロシアでみっちり振付師兼コーチに細部までみてもらったほうが良いのにと思っちゃう。

543 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 19:00:24 ID:7X9yZx870

>>541
>フィギュアはジャンプありきだがジャンプ以外でも魅せる競技だ

魅せる演技=高得点　になっていない。

ジャンプで加点を稼いで、他の要素でレベルを取りこぼさなければ勝てる競技だ。

544 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 19:09:00 ID:oh2lMnjg0

そうだね、今季はそれが出来ていないから勝てない
真央は魅せられる選手だからどうしても期待してしまうけど、
プロの印象どうこうよりとにかくまずジャンプ
そう考えるとロシアでタラソワに見てもらうより、日本で練習する方がいいかも
ただしジャンプコーチがついてればの話だけど

545 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 19:12:09 ID:pT5Nv2kQ0

服飾の大御所デザイナーみたいに
実際は権威のお飾りで
選手を直接指導してるのも
振り付けを考えてるのも
右腕左腕の有能なスタッフだったりするんじゃない？
だからべつにロシアに行くまでもないのかもね。
これほどのビッグプロジェクトで
こちらが考える危惧を検討してないわけないし
総合的に判断して、今の現状があるんでしょ

そうじゃないとしたら、まじで陰謀だよw

546 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 19:14:14 ID:6/Xlxocx0

仮面はショートのほうがいいだろうと思って
ワクワクしてたものだが、まさか曲も構成も焼き直しとは思わなかった・・
飛べるジャンプが少ないんだからバリエーションがないのは
わかるけど、せめて曲だけでもちょっとは弄ればいいのに

547 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 19:16:20 ID:bN4UF1d50

じゃぁ、全日本である程度ジャンプが復調してきて五輪行きが決定した場合
その後、五輪までどう過ごすかに注目だね。
さすがに真央、コーチ互いに行ったりきたりで調整ってことはないよね？
タラソワが五輪まで日本に長期滞在なんてありえないと思うので
真央がロシアで長期合宿（１～２週間だけとか無しね）するはず。

548 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 19:21:43 ID:pT5Nv2kQ0

>>542
最初、ずっとそんな印象だったけど
TEBのフリーの動画なんども見てるうちに印象が変わった。

このプロの意義は、とにかくノンストップで
流れを一時も絶やすことなく踊り続けることにある。

つなぎがすくなくても、動きがおおざっぱになっても
そんなのはしょうがない
パーツパーツで評価してもらうことを暗に拒絶してる
まるごと、ひとかたまりとして見て評価して！って叫んでるかのようなプログラム

そりゃもっとメリハリつけた方がいいところとかあるけど
このプロの最優先すべき点は、とにかくノーミス演技、多少のミスはよくても
転倒は絶対NG、ジャンプの確率をあげるために改善するにはいい。
むしろ無駄なつなぎははぶくくらいでいいよ。ジャンプ最優先。

549 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 19:22:28 ID:WVpk18CL0

ジャンプ復調したらその方がいいだろうね。
でも結構ジャンプの乱れ具合が深刻っぽいから又全日本で駄目なら
日本でジャンプコーチを本格的につけてほしい。
正直ロシア杯のあとちょっとプロを変更した位じゃ見た目
大してかわらなそうな気がするから、振り付けに関しては
本当は行ってほしいけど。
ジャンプが乱れたままならジャンプ優先だなーと個人的には思う。

550 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 19:30:03 ID:6/Xlxocx0

>>548
悪い意味でノンストップ、流れを絶やすことがないって印象

３Ａ２回のために助走に結構時間を費やすは、４５秒ステップの
あとはバタバタ駆け足でラストは曲と同時に終わった試しなし
バランスが悪いんだよね

551 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 19:34:28 ID:7X9yZx870

>>547
そんなことしたら、せっかく復調したジャンプも崩れてしまうわ。
ロシアへ行って、ジャンプが崩れて戻ってくる傾向が強いんだよ。
時差ボケに弱い。

ロシア合宿する暇があったら、一刻も早くカナダ入りして現地調整するのが先決。

552 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 19:38:46 ID:MCttF60K0

3A1回だけだったとしてもきちんと跳べるのなら
ジュニア構成どころかフラットの次に難易度高い構成だと思うぞ。
きちんと跳べるならの話だがｗ
真央のプロは締りが悪いんだよ。
出だしが3A2回でぶったまげさせておいて
後半にいくにつれ3Lo、3F、3T、2Aだからなぁ。
フラットなんて超鬼構成だよ。
出だし3F+3T、繋ぎ満載のジャンプ、後半怒涛の3F、3Lzのコンボ。
それをノーミスするなんて一番怖いわ。
あれだけの安定感を得るにはメンタルだけでなく
優秀なコーチがついてて効率の良い練習をしてるから。
タラソワが悪いと思わんが、合ってないのにダラダラ続けることほど
バカなことはないと思うね。

553 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 19:43:36 ID:Q7iaZ4Bi0

ジャンプはまだ調子悪いみたい
練習でも回転がゆるくて高さが戻ってない
日本人の有能ジャンプコーチ付かないとやばいと思う
体重も１，２㎏増えただけで今まで飛べていたジャンプが飛べなくなったり
色々気をつけないといけないらしいが真央は一番ジャンプが跳べる体重って？
今太り杉って事はないと思うけど、間違った筋トレで体重くしちゃってない？

あとＳＰは振り付け少し変えた方がいい（出来ればマズルカも入れたほうが）
飽きられてるし見所もなし
高橋のＳＰが海外で評判いいけど振り付けもいい
メリハリが上手いしステップの途中でいきなりストップモーションのように
ピタって止る所・・・アイキャッチ効果抜群！
真央もスピードに乗るのはいいけど、要所要所に絵になるポーズ入れたほうが
スピードも引き立つ　　真央はピタって止るの苦手？？簡単そうなのに・・
　　

554 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 19:46:49 ID:Ke2DSTZw0

悪いみたいってどうして分るの？
現在のジャンプ映像あった？

555 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 19:52:43 ID:Ogo3caPy0

フラットそんなに凄いんだ！アメリカだから応援しよっと。

556 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 19:54:19 ID:Q7iaZ4Bi0

こないだちょこっと写った
最近の練習とか言ってたけど12月かは？
11月のかな
３Ａの練習かはわからないけど・・でも３Ａ中心でやってると思う

557 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 19:55:39 ID:15wAnucx0

真央の選曲、衣装の好みや構成はほんとどうしようもないけど
本人のコメント聞いたりするといっつも勝手だけど期待しちゃうんだよね
そして毎回裏切られる・・・
あの仮面のどこが華やかで初めての舞踏会にきたわくわく感なのさ？
本人の感性がかなりずれているだけでなく周りも不思議に思わないなんて
あの一本調子のせかせか動くだけのプロ、回転や秒数も維持できない
スピン、スパイラル。ステップに力を注いでも時間ばかりかけて
ツイズル多用で大して評価もされず
昔のマイガールやオズを瑞々しく演じていた真央はどこにいってしまったんだ

558 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 19:56:15 ID:ySU1zKmt0

>>552
3A抜きと比較しても意味がない。

男子の４回転と同じで、女子の場合3Aは大きくスタミナを奪う。

559 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 19:58:46 ID:e0O7wdy80

>>557
マイガールやオズ、今となっては遠い昔の話になってしまった…
あの頃は、すごく表現力があるタイプだと思っていたんだが、
どこでどう間違えてこうなってしまったのか。

560 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 20:00:32 ID:ySU1zKmt0

>>556
3Aも見分けられない人が映像でジャンプの調子が悪いのがわかるようでは
転倒ばかりってことか？

いくらなんでも、それなら放送しないと思うが。

561 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 20:00:52 ID:MCttF60K0

>>558
3A抜いてないぞｗ
文章ちゃんと読め。

振り付けはタラソワでいいから
技術指導はラファだったらどうなってたのか気になる。
ステップは無駄に長いが鐘は神プロ。
かなりいい出来に仕上がって、オタや解説の反応もまた違ったものになっただろう。

562 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 20:04:55 ID:ySU1zKmt0

>>561
いつ、フラットが3A跳んだの？

3A入りのプロと3A抜きのプロを比較しても意味がないということだ。

563 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 20:08:07 ID:Vr9vULvIO

体力奪われて他がgdgdになるなら二回も入れる意味ないじゃん。
男子の四回転もだけど、他の要素もしっかりレベルとれた上で入れなきゃ、
うまみもないし、リスクばっかり増えるだけでしょ。

564 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 20:08:12 ID:MCttF60K0

>>562
意味ないことねーだろｗ
3Aは真央しか跳べないのだから。
じゃあ何だ？3A跳べる真央だけ異次元なのか？
自分は3Aを評価した上で言ってるんだよ。
真央が3A1回で残りはそのままの構成
フラットが今の構成なら
フラット＞真央になるのは当たり前だろｗ
フラットの構成は3Aを凌ぐレベルの鬼構成。
3-3に5種7トリプル、3F3Lzは2回ずつ、3F3Lzのコンボが後半
これでもまだ3A入ったプロの方が上だと思うのか？

565 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 20:09:54 ID:Ke2DSTZw0

>>556
ウィダーの映像？あれ最近のじゃないと思うよ？
練習がうまくいってると発言してたし、
ナレーションにあわせてその映像をいれただけだと思う。
本当に悪かったらその映像自体入れないような気がする。

566 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 20:15:46 ID:mSCPiCWc0

>>519
ロシアナショナルと重なるし、最初からこない予定で真央親子も納得してるのでは？
タラソワはキスクラの置物じゃないし、そろそろ手を引きたいのでは？
やっぱり真央はGPSのあと、モスクワでトレーニングスべきだったよ。
それがいやなら、すっぱりコーチを変えて新プロにするとか。

567 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 20:16:33 ID:ySU1zKmt0

>>564
そのとおり、
仮にフラットが3A跳べたと仮定して、3A１回いれて、さらにその構成がこなせるか？

チャルダッシュの頃の真央の構成をこなせるのか？
ということだ。

今のジャッジ傾向も、高難度ジャンプを決めても後がgdgdでは評価しない
となっているのも、高難度ジャンプをいれたらあとがgdgdになりやすいからさ。

568 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 20:21:16 ID:Ke2DSTZw0

>>566
シーズン初め、こんなに不調になるとは真央陣営もタラソワも思っていなかったから
こそ全日本に来なくても大丈夫と踏んでたんだと思うけど
実際今年の全日本は物凄く大切で、事情が色々変わってきてる。
それでもタラソワが来日しないというならコーチとしてどうかと思うのは
普通に疑問に思う人は多いと思う。
本当は、コーチと切れるのが一番良いとは思うね。

569 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 20:27:00 ID:MCttF60K0

>>567
お前みたいなのが盲目信者なのかｗ
3A跳べない選手は3A跳べる選手とは比較対象にならないって
どんだけ盲目なんだよｗｗｗ
言いたいことは理解できるが、フラットは3A跳ぶ必要がないんだよ。
あの構成を滑れたら3A選手に勝てるからな。
フラットのあの構成なら旧採点でも3A選手相手に勝ち抜ける。
ただ真央が3A2発決めたらまた変わってくる。
3A2発真央＞フラット＞3A1発真央＞キム
こんなところ。
ようは真央の3A2発はフラットの鬼構成をも凌ぐ難易度。
だからこそ難しい。

570 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 20:35:55 ID:mSCPiCWc0

３Aは今の時点では女子では真央しか跳べないジャンプだけど、基礎点８．２の
トリプルジャンプで一番点が高いジャンプと規定されてることを忘れないで欲しい。
真央ファンの一部は、３A跳んだらその時点で優勝とか、基礎点２０点とか
思っている人がいて困る。３AとF,Lo、Tで構成しても、７トリプルで構成しても
点数は冷酷につけられる。

571 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 20:37:23 ID:oh2lMnjg0

>>565
帰国してからはウィダー以外に映像なんて出てないよね
サンデースポーツくらい？
ウィダーならかなり前のだろうから心配ないと思うけど、何の話なんだろう

572 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 20:37:28 ID:ySU1zKmt0

>>569
基礎点と難易度を混同していないか？
基礎点は難易度と比例していないのは常識だがね。

3A2回と3-3は両立しない。
2005シーズン全日本3A2回決めたあと、目に見えて演技がスローダウンした。
3A1回のGPFとは大違い。3-2-2ですら単発になってしまった。
それを考えると昨シーズンは格段の進歩。

本来、女子の体力では、3A1回と3-3すら両立しないものだろう。
基礎点　3A<3-3
難易度　3A>3-3

歴代で跳んだ選手の数を比較すれば一目瞭然。

573 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 20:45:44 ID:MCttF60K0

>>572
自分は基礎点と難易度は違うと何度も書いてるのだがｗ
しかも難易度が3A＞＞＞＞3-3だってのは知ってるのだがｗ
それであえて言ってるのだよ。
つかお前新採点以降に見始めた奴だろ？
さすがにフラットのあの鬼構成をノーミスすれば
真央の3A1発構成(ルッツ、サルコウなし)には余裕で勝てるぞ。
ただ真央が3A1発でもルッツサルコウ入れたなら
フラットの鬼構成に勝てる。
3A2発ならルッツサルコウなしでも全選手に問答無用で勝てる。
それはショートで3A跳ばなかったとしても断言できる。

でもまさか真央ファンの中に
3A1回ルッツサルコウなしが最高難易度だと思ってる
バカがいるとは思わなかったｗ

574 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 20:49:33 ID:Ke2DSTZw0

3A1回だけだったら、それこそ08ワールドに近い構成にしないと勝てないだろ。
全日本の表彰台には必要ないかもしれないが。
3A3回で金メダル狙うにしても、今のままではインパクトが後半にないから
3-3を入れるべきだし構成にも一応入れている。
3-3入れる事によって鐘というプログラムの完成度が高くなる。

575 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 20:50:46 ID:DcmW9aIO0

>>504
なんか同じようなこと繰り返してるよね。
学習能力ないっていうか・・・。
あの頃も、マティコは「ジャンプだけじゃない」って言ってたのを
真央が絶対に4Lo跳ぶんだって、頑なになっていたんだよね。

576 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 20:50:50 ID:o0RExPpk0

>>572
> 本来、女子の体力では、3A1回と3-3すら両立しないものだろう。

つ伊藤みどり御大

３Aは本来女子には必要のないジャンプ。
女子に重要とされているのは基本の５種類を正確に跳び分けること＋アクセルジャンプ
アクセルジャンプは女子では２Ａで十分と判断されている。

それでも３Ａをとびたいと思うのなら、伊藤御大のように他の基本のジャンプを
綺麗に跳んで、他のだれもが入れてくる３－３を誰よりも正確にこなした上で
３Ａを跳ばなければ意味がないし、評価もされない。

多くのジュニアやその他シニアの選手は苦しい思いをしながら矯正をして、
ぼちぼちと正確に跳び分けることができる選手がでてきたからだ。

３Ａにこだわり挑戦するのは選手の自由だが、そのせいで点がとれない、
勝てないのも本人の責任。

伊藤はそこをきちんと理解していた。
理解できない真央とマヲタが今の悪循環を生み出しているだけ。

577 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 20:52:57 ID:ySU1zKmt0

>>573
>自分は基礎点と難易度は違うと何度も書いてるのだがｗ
>しかも難易度が3A＞＞＞＞3-3だってのは知ってるのだがｗ

>3A1回ルッツサルコウなしが最高難易度だと思ってるバカがいるとは思わなかったｗ
↑
↑おいおい、矛盾してるだろ。
最高難易度=最高基礎点じゃないだろ。自分で言っておきながら。

鬼構成とは、体力的に最もキツイ構成のはずだがね。

578 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 20:55:22 ID:vP+pJ+vQ0

何度もコピペするけど、今の浅田には何度でも復誦してもらいたいくらいだ。
4年前、今の浅田と似たような立場だったときの荒川の行動（の一部）だ。

・～9月　米コネチカットを拠点に練習。タラソワはスピンでのレベル4を狙い
　　　　　ビールマンとドーナツをコンビネーションスピンに組み込む。

・10月　一時帰国し東京・ジャパンインターナショナルチャレンジで演技を披露。
　　　　　新スピンの判定はレベル2。回転数を修正。
　　　　　翌週アメリカのキャンベル国際に出場、タラソワと演技をチェックしつつ
　　　　　帰国して野辺山でミニキャンプ。

・11月　北京のグランプリシリーズ中国大会に出場。スピンの判定はレベル3に。
　　　　　モスクワでタラソワのマンションに泊まり練習。タラソワはチェンジエッジを
　　　　　スピンに追加することを試みるもうまく行かない。
　　　　　パリのGPSフランス大会に出場。バックエントランスを入れてレベル4を達成。　　　　　

・12月　大阪でモロゾフとスパイラルの改良に着手。手放しY字を練習。
　　　　　東京の全日本選手権に出場。新スパイラルでレベル4を達成。
　　　　　すぐアメリカに飛んでモロゾフと協議、イナバウアー復活を検討。
　　　　その後渡欧し、トリノで練習合宿しながらの年越し。パラベーラでの練習で
　　　　　フリーの曲目変更を決定。

579 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 20:56:25 ID:vP+pJ+vQ0

・06年１月　全米選手権のために渡米したモロゾフを追ってアメリカへ。会場近くで
　　　　　時間をさいてもらい練習。イナバウアー復活とショートの曲目変更を検討。

・２月　　アメリカからフランス・グルノーブルにわたり合宿、ショート曲目変更。
　　　　　ステップもレベル4を狙えるものに改良。
　　　　そして再びトリノ入り。

　09月　アメリカ→日本　
　10月　日本→アメリカ→日本
　11月　日本→中国→ロシア→フランス→日本
　12月　日本→アメリカ→イタリア
　01月　イタリア→アメリカ
　02月　アメリカ→フランス→イタリア　（確認できる限りで。まだあるかも）

引用した元記事の書き手いわく「一年足らずでパスポートにいったい
いくつの印を押したのかというハードスケジュール」

当初タラソワと描いた「ジャンプ以外の三項目でレベル４を揃える」が
着実に実現化されて行く過程がよく分かる。そして残る一つの「ジャンプ」でも
トリノでは公開練習、公式練習で豪快かつ繊細な3-3を連発して見せ、チェック
していたマスコミ・役員に「こいつに金メダルやってもいいんじゃないか」という
強烈なインパクトを与えた。
やっぱりやるべきことを積み重ねるってこういうことだよ。身内や地元に引き籠って
うまく行くはずがない。

580 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 20:57:00 ID:Zzv77u8g0

鬼構成って体力的にキツい構成なの?
難易度最強のことだと思ってた。

581 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 20:57:25 ID:T/0zLqp90

＞それでも３Ａをとびたいと思うのなら、伊藤御大のように他の基本のジャンプを
＞綺麗に跳んで、他のだれもが入れてくる３－３を誰よりも正確にこなした上で
＞３Ａを跳ばなければ意味がないし、評価もされない。

むちゃくちゃ同意

582 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 20:59:25 ID:Ke2DSTZw0

鬼構成は最高難易度の事じゃないよ。
仮面のFPが良い代表例。
つなぎがまったくなくて、体力のいるジャンプに死ぬ気でやるステップ。
あれが最高難易度といったらまったく違う。
でも体力的には一番キツイタイプのプロだったかも。

583 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 21:00:04 ID:ySU1zKmt0

>>580
あなたがいっているのは
難易度最強じゃなくて基礎点最高でしょう。

だから話がややこしくなる。

584 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 21:00:04 ID:oh2lMnjg0

それは荒川選手にとって、しかも結果的に良かっただけで
真央に合うかどうかは分からない
それをやってまとめられなかったら、ハードすぎた、落ち着いて練習してればと絶対言われるよ
実際それと同じ事を行うかどうかは別として、
それほど細部を詰めなければ点を取れない、と言う話であれば同意するけど
引き篭もっていても細部は詰められる

585 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 21:01:00 ID:MCttF60K0

>>577
矛盾してねーよｗ
お前どんだけバカなの？
3A＞＞＞＞＞3-3だけど
ジャンプは3Aだけじゃないだろｗ
何度も言うようにフラットの構成は3-3、5種7トリプル、3F3Lz2回、後半に3F3Lzコンボ
真央の構成は(3A1回の場合)3A、3F2回、4種6トリプル。
どっちが上かなんて一目瞭然だろ。
まさか最高難易度の3A1発跳べば全て打ち消してくれると思ってるバカがいるとは・・・。

586 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 21:01:49 ID:oh2lMnjg0

>>583
同じ時間だｗ

587 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 21:05:32 ID:Zzv77u8g0

>>583
?
自分、鬼構成がどうのっていう議論に口出したのは>>580が初めてだけど?
何か勘違いしてない?
いつややこしくするような口挟んだ?
だれが選手の構成が鬼構成だって決めるの?
鬼構成じゃなきゃ駄プロなの?
点数でないほうが駄目だと思うし、完璧にこなせる選手なんて珍しいんだから、
リカバリーしやすいプロの方がいいんじゃないの?
特に浅田のように、飛べないジャンプに頼る選手なら。

588 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 21:10:03 ID:oh2lMnjg0

皆さん冷静に

583が言ってるのは最高難易度と最高基礎点がイコールでないからややこしい、
って話だと思うよ
>>587に言ってるわけではないのでは？
バカだなんだと相手をけなすのもよくない
その一言で全てが台無しになる

589 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 21:13:58 ID:vP+pJ+vQ0

>>584
「先生の言う通りにやったってうまくいくとは限らない。○○くんが
うまく行ったからって僕にも合うとは思えない。今の僕のやり方で
失敗すると決まったわけじゃない」とグダグダ言うだけでどんどん
転落していく怠け者学生みたいな言い草だな。

で、この二年間、「引き籠って細部を詰めて」とやらでうまくいった
具体的な現実が浅田にあったの？
「悪い部分を直すため、足りないものを補うためにやるべきことをやる」
という当たり前のことについて、今の浅田のどこに改善の結果が見えるの？

いまのままでどんどん良くなっている！というのならいいよ、今のままの
流れがあと三か月分進んでいくことがあなたの、そして真央の理想であるなら。

590 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 21:16:04 ID:ySU1zKmt0

>>585
>>573の
>ただ真央が3A1発でもルッツサルコウ入れたなら
フラットの鬼構成に勝てる。

ルッツサルコウ入れたら6種8トリプルなんだが。
それこそ異次元。
サルコウだけで十分だろうよ。

これでは、3A<3Lzとも読めるわけだが。
ようするにツッコミどころが多い文なんだよ。

言葉使いはハッキリしろ。

591 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 21:23:19 ID:MCttF60K0

>>590
お前がニワカだというのはよーく分かったｗ
サルコウだけで充分だと思ってるのは
お前が新採点以降見始めたというのを露呈してる。
旧ならサルコウ跳んでもルッツ跳ばないなら
あのフラット構成を凌げないからな。
フラットは3Lzを2回、それも後半に1回跳んでる。
自分は充分3Aの価値は偉大だと言ってるのだが
もっと褒め称えて欲しいのかｗ

592 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 21:23:40 ID:oh2lMnjg0

>>589
引き篭もって細部を詰めている、と言った覚えは無い
引き篭もっても詰められると言っただけ
今詰めてるのかもしれないし、詰めてないのかもしれない
詰めてないなら詰めるべき
でもバタバタ動かなきゃそれが出来ないわけではないと言ってるだけ
そもそも今は第一にジャンプを安定させなければいけない状態
ジャンプが崩れてる状況で、そんな行ったり来たりなんてマイナス面が強すぎる

593 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 21:26:44 ID:mSCPiCWc0

浅田は不器用な選手だからね。
ジャンプとそれ以外を同時に高める能力はないんだよ。
四年間で彼女の何が向上した？
ジャンプは加齢で飛べなくなってきてるけど、他の部分は荒削りなまま。
もう少し育つと思ってみてきたんだがなあ。

594 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 21:33:10 ID:MCttF60K0

>>593
大して向上してないが劣化を食い止めてるからいいと思う。
ジャンプ技術はそれなりにあるのだから
ジャンプコーチについてセカンドトゥ、3Lz、3F、3Sの精度を高めれば
まだまだメダルが狙える選手だよ。
体力の無駄使いが勿体無い。
スピンスパイラルの取りこぼしをなくす、得意ジャンプの3Lo3Fで加点を狙えるような
体力温存プロにした方がいい。
まさかバンクーバー終わった後も3A×2続行なんてことはないよなｗ

595 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 21:40:44 ID:vP+pJ+vQ0

>>592
ハイハイ、じゃあ「マイナス面が強くない」引き籠りシステムで
ジャンプがどれだけ矯正されるか見せていただきましょうよ。

ハッキリ言えば「そのやり方を選んでいたからジャンプがこれだけ
崩れてしまった」のは誰の目にも明らかなんですが。

荒川はスピン・スパイラル・ステップを何とかしなければいけないと
打てる手をすべて打った。海外を駆け回ったのはその「目的」を実現
するためにたまたま必要だった「手段」を実行した結果に過ぎない。

明らかにジャンプに何とかしなければいけない欠陥を抱えている真央が
それをよくするためにしなければならないことは山ほどある。で、その
ベストの手段として選んだのは「今までと同じ所で今までと同じ人間と
引き籠ること」のはずがないだろ。まして素人の母親のコーチングじゃ…
屁理屈こねて「今までの自分」に閉じこもる厨房とおんなじだ、ってのは
そこの所なのに。
まあいいや、現実が悲惨でもファンとしてもそれでいいっていうんなら。

596 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 21:40:58 ID:ySU1zKmt0

>>591
ルッツ2回の基礎点=12.0 １個後半で12.6

3A1回の時は、3Loが１回増えるので
3A基礎点8.2+3Lo基礎点5.0=13.2

旧採点だと、3A入り5種より3A抜き5種が評価が高かったわけ？
よく分からないルールだね。

今でもそうか。

597 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 22:07:20 ID:6zvSWB/qO

>>593
はぁ？
スパイラルのポジションが毎年最高到達点を更新してるの見てないの？
その分スピードを犠牲にしトロトロだが、あの美しさは世界一。
(後ろ足を骨盤の後方側にスプリットできる選手は希少。)
真央の努力は身についてるよ。

598 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 22:08:12 ID:DOFxZ8Pk0

>>575
基本ジャンプ馬鹿だからもう誰も止められないのかも
安藤みたいにショートから３－２にするとか
それさえも、今までシニアになってからはやった事ないでしょう。
妙に負けず嫌いでプライド高いとこあるから、その辺が結果に悪い方に出てる。

599 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 22:13:47 ID:5z+B1x4B0

真央のスパイラルはポジションとるまでもたつくから
いつもちょっと勿体ないと思う
写真の方が文句なしにウットリできる

600 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 22:14:02 ID:pT5Nv2kQ0

ここで真央を巧妙にsageしてる人達って
安藤を頑に応援して人達とかぶるよね

愛情というか好意が前提として感じられない
巧妙に印象を相対的にsageるかのような書き込みが特徴

601 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 22:22:43 ID:pT5Nv2kQ0

直感だけどさ

たぶん、真央はこのまま外野がなんといおうと
３Aを２度いれる鐘で勝負すべきだと感じた。

もうこれしか道はないんだよ。こうなったら退路を絶って覚悟きめることで
力があふれてくるかもだし
玉砕覚悟で特攻してほしいものだ。
ジャッジもマスゴミも一部の選手もコーチもみんな
八百長を黙認してるような共犯状況で、敵も味方も怪しいような状態で
真央自身が己に勝ち、なおかつ、漠然と真央自身も
口や態度に現さずともおかしいと感じているフィギュア競技界に
一矢報いるにはこれしかないんだと思う。
周囲の考える常識で、周囲に合わせて努力しても
八百長前提のシステムの中ではジャッジの思うつぼにはまる。
彼らの想定外にいることが、彼らをいらだたせ、観客に
ジャッジに対する違和感を抱かせることにも繋がる。
得点がどーのこーの、ルールが、戦略がとかもう関係ないんだよ。
なにやっても、一部の選手に勝たせる為に動いてるのだから。
だからこそ、他の選手にできない技に拘り、そこをハイライトさせることで
奇跡がおこるかもしれない、ということ。

602 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 22:39:00 ID:XeFx3U4V0

>>434
オーサーはあざといね、確かに
ヨナはOPであげひばり持ってくるんじゃないかと
SPは観客受けもいいから007だろうけど

>>542
自分も初見で鐘は詰め込みプロだと思ったが（タラソワのは常に？）
音源を差し替えればかなり印象良くなる筈
3Aは1回にして、きちんとスピン等の時間を確保する必要もあると思うけど
何度見ても、聴いてもあの鐘の音源は受け付けない
壮麗な曲を鉛の重しに貶めているよ…つかピアノじゃダメなの？

603 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 22:58:55 ID:CfGqIYF20

フリーは長いし多少のミスも想定内だけど
SPはやはりジャンプノーミスでレベルしっかりとらないと厳しい
SPの曲なんてなんでもいいからとにかくノーミス！
ジャンプ決まれば点はでる！

604 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 23:02:27 ID:vFTfrnUJ0

むしろ真央のPCSのが爆ageヤオ（ｒｙ

605 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 23:04:03 ID:oFDhrSSV0

ソチまであと4年もあるよ
真央は4年後に3Aが跳べているのだろうか
3Aが跳べなくなった時、他のジャンプはどうなっているのか
4年後は今の安藤みたく表現力重視に変わっているのか
考え方は変わっているのだろうか

606 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 23:06:17 ID:NTv70Am60

>>596
そんな細かい計算はおいといて、
3Lo2回ということは、ひとつは3F-3Loになるわけで
3A 1回　3-3 1回の構成です。

607 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 23:11:15 ID:NTv70Am60

>>576
>> 本来、女子の体力では、3A1回と3-3すら両立しないものだろう。

>つ伊藤みどり御大

伊藤みどり御大だけではない。
真央は2007GPFで3Aと3F-3Tと3F-3Loを認定されている。
3Aと3-3 2回は女子では真央だけですね。

608 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 23:36:30 ID:oFDhrSSV0

これか、真央凄いなｗ
ヨナもこのころから3-3の過点2だったんだな
ttp://www.isufs.org/results/gpf0708/gpf0708_Ladies_FS_Scores.pdf

609 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/08(火) 23:37:41 ID:oFDhrSSV0

誰をも凌ぐジャンプが今はないのが痛いねえ
8 3F+3Lo 11.55 x 1.20 1 0 -1 2 2 2 1 1 1 1 - - 12.75

610 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 00:05:05 ID:C9pQM4cT0

ＳＰはジャンプ３つしか跳ばないから一つのジャンプミスが命取り
真央はここを手堅くいかなくてどうするの？
テストで言ったらＳＰは基礎的な計算問題
ＦＳは文章題、応用問題
３－３がもし跳べるならＳＰの３Ａは変えてもいいのに・・
ヨナだって３－２にしてくる可能性大きいよ
ＳＰで引き離された時点でもう金メダルはないと思う
何しろ女子では最高の爆弾３Ａ２回が控えてるんだから・・

もし３Ａ３回とも誰が見ても完璧だったら金メダルが見えてくるけど

611 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 00:12:43 ID:pwOrPtI/0

SPで３A失敗したら最終グループ落ちだよね
２年前なら可能かもしれないけど、
今のジャンプじゃ逆転は不可能
でもマスコミは盛り上げるために
３Aが２回決まれば逆転可能かのように報道するんだろうな
トリノでの安藤の４回転がきまれば…みたいに

612 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 00:40:15 ID:6msb/YB+0

3Lo-2Lo　って昔はしょっちゅうやってたじゃん

613 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 01:19:58 ID:wSduftAh0

今は全然情報無いけど、全日本終わったら結果が良かろうが悪かろうが
ロシア杯の後どんな練習してたかわかるね
来週以降くらいになれば練習映像も来るかな

614 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 08:53:24 ID:J7+QSYFc0

久しぶりにTEB鐘を見返してみた。
仮面に負けず劣らず緩急がないプロだった。
始終苦悶の表情で振りも優雅とは程遠いかな・・・
ジャンプや技術的な事はおいといて、気になったのは腕の使い方。
特にステップ時、勢いに任せてブンブン振り回してるだけ。
肩と肘と首と目線をうまく使うとだいぶ改善されると思うんだけど？
ノクターンのころは腕の使い方好きだった。
プロの余裕の無さがそうさせてるのかな。

615 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 09:27:39 ID:5eqgElFcO

元々肘や肩の使い方は上手くなかったと思う（過去スレでも何回か指摘されてるね）
特に、大きく勢いよく腕を回す時によく棒みたいになってた。手首だけ曲げてて、肩～肘は一直線みたいな
今は忙しいプロだから余計にそれが目立つね
もっと肘を上手く使って肩甲骨から腕を動かせるようになると綺麗だろうね
前にも書いたけどあのステップは腕の動きに無駄が多いと思う
振り付けとしての腕の動きと、体を動かす時に出てしまう腕の動きがもう少し連動できたらいいんだけど

616 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 09:33:33 ID:2QPt27b10

足元に身体がついていけてないからコントロールできずに腕がふりまわってしまうんだと思う。

617 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 09:46:39 ID:LarMYZpU0

>>616
あーなんか上半身下半身がﾁｸﾞﾊｸﾞな感じがするのはそのせいか？
ジャンプもそんな感じにみえるけど

618 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 10:05:56 ID:FmVMiQy60

>>615
バレエ強化はそれが目的だと思ってた・・・

619 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 10:45:34 ID:J7+QSYFc0

ステップが上手いといわれる選手の演技見てきた。
足元はもちろんだけど振りも所々キメ・タメがあり魅了される。
腕ブンブンなところももちろんあるんだけど、それだけじゃなく指先や肘をうまく使ってる。
真央もラベンダーステップはキメ・タメがバランスよかった気がする。

620 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 10:47:52 ID:J7+QSYFc0

見たのこれ。ラベンダーやっぱりいいなあ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7666805

621 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 11:39:10 ID:4V/2VtZW0

エリックの頃には、ヨナがこんなに崩れたり
安藤があんなに高いＰＣＳを貰えるようになるとは
想像もできなかった。
フラットの３－３認定もサプライズだった。
対する真央はというと、中京のリンクに篭って６週ほど。
現状、どんな感じなんだろ。
不安半分期待半分の毎日。情報がほすい。

622 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 11:42:24 ID:3OIIhBAK0

>>616,617
前にもこのスレで似たようなこと書いてあったよ。
ジャンプの時に下半身がついてきてない感じだと。
これって筋トレの影響じゃないかって。

623 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 11:47:48 ID:NJE/ZUNU0

>>621
真央がこうなるのは想像できてたんだなｗ

624 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 11:58:03 ID:ziTU4s7l0

>>621
インタビュアーを待たせてトイレに１時間も篭った真央だぜ？
中京大リンクに６週間篭るくらいは余裕だろ。

625 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 12:09:53 ID:40BIL40S0

今季の衣装はくい込み不足
これが不調の原因

626 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 12:24:18 ID:MMSCf0Q70

全日本では復活するさ！

627 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 12:31:14 ID:40BIL40S0

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　くい込み復活イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

628 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 13:05:11 ID:LarMYZpU0

おまえらﾜﾗﾀｗ

629 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 13:12:42 ID:JwgX5+uwP

皆がどう思うかわからないけど、
一人で黙々と練習してることに対して不満がある人が多いけど、
自分は一人で黙々と練習する真央の気持がなんとなくわかる気がするな。
コーチの指導を常にそばで聞いて、マンツーマンで練習するタイプ　と、
コーチの指導を聞いて、滑りながら理解していく一人で黙々練習タイプ。

マンツーマンって常に指導が入るから、余計な時間を使わず調整ができるけど、
一人で練習するタイプって理解するまで滑りこんだりするから調整に時間がかかる。
だから人一倍練習しなければならない。
そう考えるとさ、昔の真央は長時間の練習で真央の調整方法に合ってたけど、
タラソワになって練習時間が減ってしまって調整が追い付かない。
どっちも間違った練習方法ではないと思うんだけど、
真央には練習時間がもっとないとだめなのかも？

全日本は今、自分ペースで黙々と練習で来ている環境だと思うから、
なかなか良い成績を残すと思う。　１位取れるんじゃないかな？

630 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 13:16:28 ID:/36b8xdd0

ロシアって列車テロはあったしクラブ火災もあったし最近治安悪いんだよね
おまけに今の時期は脳みそ凍るくらいの寒さ
あの寒さで体調壊す恐れもあるし真央は日本でやって良かったと思う
ただコーチが付いていればの話だけど・・
タラは表向きコーチにしといて、日本人のずっと付いてもらえる実践的に教えられる
男性コーチでも付ければいいのに・・
振り付け師もディクソン雇ってもっと見ごたえあるよう手直ししてもらいたい

相変わらず一人でジャンプ練習っぽい（ママもいるけど）
真央の練習風景がテレビで流れると、隣に一緒に教えてくれるコーチがいつもいない
大体一人でピョコピョコジャンプ練習ばかり
それも３Aは全然切れもなく回転が遅い、止りそうな駒みたいなジャンプ
この時期もまだ真央＆ママ？
ジャンナさんもいるけどジャンプ実践では教えられない人でしょ

631 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 13:20:43 ID:qyK/oi810

>>629
なんで一人で練習を断言…
すくなくともジャンナはついてるし、ジャンプコーチだってついてるかもしれないよ

632 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 13:22:55 ID:jIJ63rGm0

>>629
一人で練習してどんどん振付を勝手に省いていくのは
どう考えても悪い癖だと思う

633 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 13:34:32 ID:JwgX5+uwP

別に一人で練習してると断言はしてないけど…
常駐のコーチが居ないなら一人で練習と変わらない気もするけど。

今この調整期間が比較的真央に合ってるのかなって。
常にコーチに「違う。もっと○○のように…」とかって言われ続けて
それをうまく理解できればいいのだけど、真央って…そういうタイプじゃないのかと。
むしろ、意味分かんない。。　こう言う事かな。と滑って理解しそうと思った。
だから理解しきった時に、次の指導を貰ってまた滑りこんで理解する。
っていうのも悪くないのかなって。　言葉で理解できることとできないこともあるし。
真央に言葉を理解するってのは…　ちょっと難しいような気もした。

>>632　それには同感。素敵な振り付けに変えるならまだいいけどね。

634 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 13:38:56 ID:sCTwKojmO

そこまで練習して3Aの成功率どのくらいなのかな

635 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 13:41:01 ID:3u2qJ0GE0

冷静になれよ、真央を心配しているようで実は自分の心配をしているんだよ。
なんだったら、自分が真央の代わりに練習してメダル取ってあげたら。

636 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 13:43:40 ID:N0iaP5YZ0

ジャンナさんがずっと見ているのは、去年のＮＨＫからＧＰＦも同様だったはず。
そのころのインタ、フリップのトゥをしっかりつけとジャンナさんに言われている、ルッツは自分でも驚くほど高く跳べているなんてことを言っていたと思う。
アシスタント・コーチとのほうがなんでも気軽に話せるようだから、ジャンナさんとじっくり日本で練習が吉と見るけど。

637 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 13:50:06 ID:jIJ63rGm0

>>636
その頃が良くてもねえ…
最近じゃルッツは練習でも全然跳べないって話だよね？
フリップも調子が戻るか心配

638 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 13:52:49 ID:nS6ob5az0

私、スケーターとしてはヨナの方が好きだし
五輪もヨナに優勝して欲しいと願ってるんだけど
実際には真央ちゃんが優勝すると思う。

639 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 14:00:38 ID:0LO2kT3y0

>>636の頃からずっと練習の状況に変化がないなら、
短い間にジャンプが劣化しちゃったことって問題じゃない？
ロシアから全日本までの間に今までと違ったことしてるなら
別だけど
でもジャンプが崩れてきたのは体が大きくなったからかもしれないね

640 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 14:15:55 ID:VfhicWDS0

もうタラソワは完全に振り付け師として考えた方がいいな
振り付け兼アドバイザー
実質今年の真央のコーチはジャンナさん
全日本ではジャンナコーチ＆真央のお手並み拝見

641 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 15:30:09 ID:JwgX5+uwP

まぁ、こんなこと言ってもどうしようもないけどさ、
女子フィギアは3Aより3-3の方が評価が高いでしょ。
綺麗に跳んだ者が勝てる的な…
男子は４回転だけどさ。
真央も3Aは跳びたければ3-3もどこかで入れてほしいよね。
両方きっちり入れられたらもうそれでいいや。
五輪は安藤のような気がする。落ち着いてるというか…　そんな感じ。
真央・ヨナは自爆しそう。

642 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 15:30:11 ID:J7+QSYFc0

>>629
昔のように氷上練習を納得行くまで長時間できればいいけど
今それをしたら疲労がたまりよけい体が重くなる
真央も言ってたけどもうジュニアの頃のスタミナ・回復力はない
だから短時間集中して練習する方法を模索してるんじゃないかな
納得いくまでジャンプ練習したけどいざ試合になったら体が重く動けない
なんてことのないように周りは配慮してると思うけど

643 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 16:18:37 ID:kwNwUUG80

もし、真央がタラソワからコーチを変えるとしたら、
どのコーチにつくのがいいと思う？

安藤、織田はモロゾフから離れないだろうし・・・

644 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 16:43:31 ID:wnA//8fh0

真央のコーチは日本人じゃないとダメだろ。
中京リンクに来て教えてくれる人。

645 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 16:46:03 ID:7d7oveCk0

どうして真央はこんなに制約が多い選手なんだろう…

646 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 16:47:37 ID:dKsWMTmy0

海外行くの嫌なんだから、コーチは自ずと限定されるよな
国内ではいいコーチ見当たらないのに

647 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 16:47:41 ID:X9PjLely0

・自身が金ダルなどを持っている人
・もしくは金メダルの選手を何人も指導してる人
・ある程度まだ滑って教えられる人

・なるべく日本人
・現地に来て指導可

なんか今のところ、浅田自身が「すごーい」と思った人じゃないと師事を仰ぐとかなさそう。
それじゃダメなんだけど、本当は。

648 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 16:50:44 ID:xnvHpdiaO

真央って自分でいつまでもジュニアの頃のように跳べなくなるって
言ってたくらいだから解ってると思ってたな
実際今までの有望選手がそれでダメになってきたのも見てきたはず
それが現実になったらとたんに大丈夫です、とか
結局自分だけは違うって思いたいんだなー

649 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 16:54:52 ID:LuSrL3+t0

馬鹿みたいに失敗したのを、人の責任にするより良いでしょ。

例えば、誰かが妨害してくるとかね。

650 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 16:55:54 ID:/TN445YF0

断固として海外に行かない選手っていうと、男子だけどジュベールとかがいるけど
ジュベールはフランス人の無名のコーチだしその辺参考にしたら？
別に無名でも自分を客観的に見てくれる専門知識のある人がいることが重要なんだし

651 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:01:58 ID:xnvHpdiaO

>>649
人のせいとかにする人は問題外だけど
でもできないって認められなかったからジャンプコーチつけないで
劣化しちゃったわけだし、今の状態は自業自得でもあるかな

652 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:02:39 ID:+gAoEDL/0

現実問題、代表争い・五輪争いの最中に、手元の選手を放り出して
よその選手を受け入れてくれるコーチがどれだけいるかってことを
考える方が先だと思うんだが…

ただでさえあっちのコーチの指導を断りこっちのコーチを拒絶しと
悪い評判だらけのところに、世界最高のコーチを招聘しておきながら
外国はイヤだと遠征もしないっていうぞんざいな扱いをしている選手を
持ちたいなんていう奇特なコーチはなかなかいないよ。

あと数ヶ月で「なにを矯正する」「何を補充する」っていう明確なテーマが
ないと、具体的なプランも場当たりにしかならないよ。浅田の場合は
ジャンプの矯正っていう大テーマがあるけど、コーチを変えてすむような
問題じゃないのは、この４年間ずうっと証明されているから。

653 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:07:51 ID:OFyVd+jAO

>>647
その条件だと荒川か床しかいなくね？
荒川はプロで多忙だし、床はアメリカ拠点だし不可能だが

654 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:07:54 ID:LuSrL3+t0

>>651
浅田さんの家族か何かなの？
人の心読めるなんて凄すぎ。本人がどう思ってるかなんて
分かるはずないでしょ。

例えば口に出して、日本の選手が妨害してくる

とか具体的に言ってる訳じゃないんだしね。

655 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:08:55 ID:7d7oveCk0

>>652
全くその通りだと思うけど
肝心の本人＆愉快な仲間達は気づいてないみたいなので
もうこのまま何もかも中途半端にして五輪へ突入だと思う。
（突入できればいいね。）

656 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:10:17 ID:xSb77/9J0

変えるなら五輪後だよね
国内限定なら、う～ん、樋口さんとかがいいんじゃね？

657 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:12:01 ID:GJQarad20

まだバンクーバーの話だったんだ。
すっかりその後の話だと思ってた。
タラソワとはさっさと別れた方がお互いのためだと思うが、
ついてくれる日本人コーチっているのか？　まともにシニアを指導したことがある人で。
まあ、真央の場合、子供に基礎を教えるコーチの方が逆にいいかもしれないが。

658 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:12:30 ID:X9PjLely0

>>652
やっぱり各ｺｰﾁ陣にとっては悪い評判ばかりなの?
今のスタッフと仲たがいして決別することはないと思うんだけど、
バンクーバー後もﾀﾗｿﾜが指導するというのはないと思うから、
その後どうなっちゃうのかな。

659 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:13:46 ID:7d7oveCk0

あ、バンクーバーのことはもういいんだ…？
まだ自分は諦められてない負け組だった…

660 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:16:37 ID:wD+QSNT9O

全日本で真央復活を信じてる人には悪いがあの曲と構成では絶対に復活はない
まだ3Aに真央は執着してるみたいだね
学習能力のない子だね
かわいそうに

661 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:20:26 ID:X9PjLely0

全日本で3-2とSPとFSに3A一回ずつでまとめて、3Lz3Sなし。
それなのに210点越えの銀河点で五輪選出
　　↓
これでいいんだ。あとはFSで3A二回にすれば完璧!
　　↓
今までどおりの練習
　　↓
五輪で大ｺｹ
　　↓
でも日本では一番だし、悔しさをバネにｿﾁへ
　　↓
振り出しに戻る

こんな感じになりそうなんだが…。
五輪は出ることに何の異議もないけど、メダルはどうかなぁという感じ。

662 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:21:54 ID:LuSrL3+t0

ここは、願望と妄想が溢れた面白いスレだね。
時間つぶしにはもってこいかも。

663 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:22:01 ID:xnvHpdiaO

>>654
そっちこそあてこすりみたいに妨害発言した選手を貶めたいだけなら
アンチへいけば？
ジャンプコーチつけてなかったことは事実だし
実際昨シーズンからやってることは現行ルール無視の自己満足
それで結果がでてるわけでもなく試合を重ねるごとにひどくなる
真央って誰より才能あるはずなのにそれを全く生かせてないから
残念だと思ってるけど

664 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:26:12 ID:LuSrL3+t0

>>663
浅田さんは大変だね。
矯正しなかったらしないで不正といわれ、それに苦労してジャンプに
影響が出始めたらグチグチ文句を言われる。
そりゃ言うほうは簡単でしょ。

誰かみたいに、リップだけが最近までずーっとスルーされてきた
様な選手なら、矯正しなくても余裕だろうけどね。

665 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:27:00 ID:LuSrL3+t0

妄想を語るスレとしては面白いね。
8割が願望だからね。

666 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:29:06 ID:7d7oveCk0

ホントに残念だぁ。
もともと雑なところはあったけど
五輪目前に、ここまで全てが中途半端になってしまうとは…
バンクーバー惨敗でも、そこで学んで飛躍してくれれば良しと思ってるけど
なんか、ソチでリベンジ！ってことでまた４年間同じことやりそうな悪寒が…

667 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:29:34 ID:brsvTelm0

今季限りでタラソワとは切れると思ってたのに
インタビューで真央が今は他の人に
振り付けしてもらおうとは思ってないみたいな事言っててもうダメだと思った。
ローリーに戻したり他の振り付けしを試す気
全然無いみたいで全く現状が見えてないんだとわかった。

タラソワの選曲センスや振り付けは真央には合わない。
来季からはタラソワと切れると思ってたから今季は五輪で自滅コースでも諦めついたのに
来季コーチ解消しても振り付け選曲は今後も任せていくならソチメダル無しかもな。

668 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:31:48 ID:wys+eRj20

う～ん、でも３Ａが、（ＤＧや転倒、２Ａになるなどしても）抜けることさえなく跳べて、
ほかのジャンプが決まれば、大丈夫なんじゃない？
それが難しいと言われればそれまでだけど…。
ＧＰＳ見てきて思うのは、やはり真央は滑りや所作もきれいだし、技術も高いということ。
やはり素晴らしい選手だということ。
コスにも同じことが言える。

669 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:32:35 ID:xnvHpdiaO

>>664
ああ、ごめんね、勧めるスレ間違えちゃった
あなたがいわゆるマオタかー
矯正は大変なのは皆一緒
真央だけじゃないんだけど、3Aに逃げたわりには成功率下がってるし

あ、それとエラーでも回転不足でもほぼ見逃し状態のやりたい放題の
選手は確かに不快だけど常にセットで引き合いにだすのはやめたら？

670 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:33:12 ID:EwCEcoWq0

というより、来季もタラソワにつく希望は持ってるようじゃない。
実際は無理だろうけど。
五輪後、どのコーチに付くかで振付もかなり変化してくると思う。
予想としては元々戦略ない陣営なんで、ソチに向かってかなり欧米的な
選手に変化してく可能性が高いんじゃないかと思う。

671 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:35:38 ID:/47HdOtYO

安藤だって矯正したときは調子狂ってあれこれ言われてたし。
一時的に調子崩してあれこれ言われるか、そのままずっと不正だとぐだぐだ言われ続けるか。
どちらを選ぶか。

672 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:38:35 ID:0LO2kT3y0

でもタンゴやカプリはイイよね？
ただもうタラソワは現行ルールに対応できてないんだと思う
昨シーズンだって見当違いなことやってるし
それに気づくことの出来なかった真央の周りの人間も、
あまり賢くないんだと思う
失敗は今シーズンじゃなくて、昨シーズンから始ってる
昨シーズンの戦略ミスが、今シーズンの一か八かの
博打プロでしか勝負できない選手にしてしまった
別にオリンピックで金がいらないならいいけどね
でもそれが本人の夢だったんだよね…
ソチがあるからなんて、その頃にはジャンプを
軽々跳べる子達が何人もいるからね…
OPのメダルが欲しいならバンクーバーが唯一のチャンスだと
思うけど

673 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:46:16 ID:7qItkaD90

3Aを跳ばせてくれるコーチだから真央は気に入ってるんじゃないの？
前のコーチとか他のコーチなら真央の好きなように3Aを跳ばせてくれないでしょ。
ほんとはフラットみたいなジャンプ構成のほうが見応えがあっていいのに。

674 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:46:41 ID:+gAoEDL/0

ソチに向けて変化するなら、24になるそのときこそロシア・ヨーロッパ的な
落ち着いた演技を目指せばいいのにねえ…

正直日本人は真央だキムだなんていってるけど、こと政治的な動きに関して
言えば、世界はとっくに「４年後はソチ」ってことを計算に入れた損得勘定を
進めてるでしょ。
ぶっちゃけ言えば四年後はトリノで断念させられた「ロシアの完全制圧」を
現実のものにするのが規定路線で、じゃあ4年後にロシアに献上する分を今の
うちにいただいておきましょか、てな算段がペアやダンスで渦巻いてるはず。
北京では中国チームが爆勝した体操は、4年前のアテネでは見事なくらい
いろんな国がメダルを分け合ってたっていうみたいなもので。（そもそも
ルールからしてアテネまでは中国に不利なように組んであったわけで）

だからこそ北米の今大会では北米の感覚で「受ける」演技を選ぶべきだったし
ルールとの調整もはからなきゃいけなかった。

つまらんことだが中京にこもっていて、あのバンクーバーの細長～いリンクに
感覚を合わせられるのか？　３Ａで審判前の壁面に激突、なんてことになる
自体を回避する準備くらい当然していていいはずだが。

675 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:50:07 ID:ncoS9F8V0

>>674
ここ、浅田を嫌いな人はスレチなんだけど
なんでアンチスレの住人がネチネチ居座ってるのかな？
テンプレぐらい読めませんか？

955 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 17:15:06 ID:+gAoEDL/0
さんざコピペされてたものだけど一応貼っておく。

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4516.jpg

これ見るとなんで浅田のジャンプが
・いつまでも膝・腰を曲げてためを作り続けている
・延々と助走をして来ても、ジャンプ直前にスピードを止める
ということになるのかよく分かるな。

本当にトウではなくかかとまで下ろしたブレードの上で
ヒザ・腰を中心に身体をひねり、半回転したところで
正面に向けて膝のバネで跳び出してるといっていい。

速い話「半回転回ってからジャンプできるようにするために、
回り続けながら踏み切れるくらい溜めを作らないといけない」
「そういうジャッキ式踏切をしても大丈夫なスロースピードで
ジャンプしなければならない」ということなんだな。

基本ができてないからその他の部分にも無理がいく。かくて
ラインもエレメンツ配置も無理無理な奇形プログラムが出来あがる、と。

676 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:54:21 ID:7d7oveCk0

（代表にまだ決まってるわけじゃないけど）
バンクーバーには１週間くらい前に入るのかな？
日本で調整してカナダに入るなら１週間で時差ボケは大丈夫なのかな？
練習場はきちんと抑えてるのかな？
いつもぎりぎりに入ってるイメージだし、去年は飛行機のトラブルかなんかで
公式練習初日に遅れて入ったりとかしてたよね？
そういう準備の悪さみたいのも見てる側としてはハラハラしちゃうよね。

677 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:56:18 ID:+gAoEDL/0

>>675
コピペ乙。
まさに今その問題が浅田の最重要課題になってるからの現状でしょうに。

「その他のジャンプが安定すれば問題なし！」という無責任な思いつきが
ネチネチ粘着していたために「冷静」スレが「負のスパイラル妄想スレ」に
なってきた現状考えれば今がある意味一番いい反省のチャンス。

みんながロシアの政治力が発動するバンクーバー後まで考えてるのに、
いまだに嫌キムチ妄想で思考停止しているやつこそとっとと隔絶された
お仲間の中に逃避していてほしいよ。

678 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:56:57 ID:EwCEcoWq0

選手村に入ると記事になってるから直前という事はありえないと思う。
さすがにどんなアクシデントがあるか分らないから余裕を持って行動するでしょう。
今年の世界選手権も飛行機事故で確か到着が遅れて調整がうまくいかなかった
ようだから、かなり今年は気をつけるはず

679 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:57:40 ID:dgr2JQ9ZO

タラソワか作ったライサのラプソディいいよね。手直しが入ってるけど。おばちゃんに基本任せとけばいいと思うよ。

680 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 17:57:52 ID:49256va0O

>>463
ヤックルのヤックルによるヤックルのための
http://imepita.jp/20091209/641060

681 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 18:01:07 ID:ncoS9F8V0

>>677
> いまだに嫌キムチ妄想で思考停止しているやつこそとっとと隔絶された
> お仲間の中に逃避していてほしいよ。

他者を勝手にキムチ妄想で思考停止しているやつと思い込むあなたの発想自体妄想すぎ

浅田に課題があるのを踏まえた上で

★どうしたらより良い選手になるかを建設的に語りましょう。
★感情的で盲目的なファンの方、また真央選手が嫌いな方はスレ違いです。

こういう趣旨のスレだから、あなたはこのスレに合わないわけでしょ？
素直にアンチスレに帰りましょう

682 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 18:03:29 ID:+gAoEDL/0

実際ムックなんかで会場の写真を見ると、あのリンクの横っ腹の薄さは
ほとんど絶句するレベルだ。
スケカナでは滑りを乱していた人間が何人もいたけど、あれは絶対自身
体感しておかないと怖い。普通の人間はもう練習リンクを縮めたりして
手は打ってるはずだと思うが。この点だけでもロシェットは有利なんだよ…

昔、日本の体操はフランスで世界選手権が行われるときに、二年前から
フランスの機材を輸入してこの国特有の硬いバーなんかにあわせて練習し
その特有の反発力を生かした新技の開発なんかをしたもんだけど、やっぱり
それくらいしていてほしいし。

683 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 18:09:18 ID:7d7oveCk0

>>678
さすがにそうだよね…。その辺はタラソワが経験豊富だろうし…
でも去年、タラソワが真央サイドに試合の１週間前に現地に入るよう提案したが
真央サイドが難色を示し結局ぎりぎりに入る、とかいう記事も出てたもんだから、ついね。

リンクのサイズは五輪までには改善されるのかと思ってた…。

684 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 18:10:49 ID:LarMYZpU0

NHKでやってた真央復活特集で、フランス人（？）記者は「3Aはアクセント」
つってたな（表現力が向上したんじゃないかと誉めてもいたが）
3Aなんて日本人がﾜｲﾜｲいうだけで海外じゃ、完璧に決めるか成功率が
高いか、ぐらいまで極めないとたいして価値はなさそうなんだよな
ましてや基本のジャンプより３Ａなんてさ

しっかしもうタラソワはコーチって位置づけじゃないよね
モロゾフにまで言及されてるって、変な師弟関係だと思われてるんだな

685 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 18:11:15 ID:EwCEcoWq0

タラソワのいう事をどこまで真央が聞いてるのかもちょっと疑問ではある
タラソワの言った鉄の精神云々はどこいった・・・。

686 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 18:14:37 ID:eFQrb28D0

え？リンクってホッケーサイズなの？
五輪はちゃんとしたサイズだと思ってた

687 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 18:15:24 ID:EwCEcoWq0

>>686
今はホッケーシーズンだから工事しないけど
五輪前にしっかり国際規定のサイズに工事するんだよ

688 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 18:18:35 ID:Sp+w6IQrP

ホッケーが国技だから。
一番高騰するチケットがホッケー。

689 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 18:20:50 ID:yCuXM5Dd0

選手村入りした後の練習についてなんだけど、
トリノでは確か、コーエンが公式練習に現れなくて、秘密練習か？なんて話題になっていて、
結局のところ、指定されたリンクで、指定された時間以外は練習は禁止、てなオチだったように
記憶しているんだけど、誰かたしかなこと分かる人、いないかな。

690 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 18:21:08 ID:jIJ63rGm0

>>682
五輪までには工事するって話だけど？

691 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 18:23:17 ID:eFQrb28D0

>>687
ありがとう。たしか五輪にはちゃんとしたサイズにするって
どこかで読んだ記憶があったはずなのにと思ってびっくりしてしまった。

692 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 18:24:07 ID:7d7oveCk0

>>682
リンクを縮めて練習する必要はないみたいだね？

693 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 18:25:43 ID:yCuXM5Dd0

これにも書いてあるよ。

　真央困惑…五輪本番より４メートルも狭い！

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2009/02/04/01.html

694 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 18:31:26 ID:EwCEcoWq0

リンクの大きさに関しては心配してないよ。
五輪は国際ルールに乗っ取ったサイズでやるのが当たり前。
真央困惑も何も、例えサイズが小さくてもしっかりサイズに合わせる事も選手
には大切な事だしもしそれができなきゃ、調整ミス、実力不足になる。
リンクサイズは去年からずっと言われてる事だから今更な気がする

695 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 18:40:41 ID:+gAoEDL/0

>>687-
ありがとう。くだらん杞憂だったか。そりゃスケカナではみんな苦しんだ
わけだ。（でもあの台乗り三人、よく対応していたなあ…）

トリノではスルとコーエン半ば義務付けられた公式練習でもちょっと感触を
確かめてすぐ帰ってしまう、みたいな事が多かった中で、観光気分を満喫
しようと自分に言い聞かせていた荒川が、たーっぷり時間とってガンガン
３－３を飛びまくり、本番では５秒しか使えないことが分かってたはずの
イナバウアーをこれでもかと長く長くジャッジやマスコミに見せ付けてたね。

海外のニュースで事前練習なんかもかなりパドックとかショーの感覚で
報道されてて、荒川の下馬評がマスコミの中でどんどん膨らんでいくのが
見ていて怖いくらいだったのを覚えてる。実際にはやらなかったフリーの
３－３なんか、ニュースの中でいったい何回跳んでたんだというくらい。

ただ、指定されたリンクには指定された選手しか入れない（スルやコーエンが
指定された時間のリンクに、「俺も入れろ」と下位の選手がズカズカ割り込む
ってことはできない）っていうだけで、本番の会場とは別のリンクでは一切
スケーティング禁止、って言うところまで厳しくなかった気がするけど…
予備リンクは近くに必ず用意しているし、その使用も許可を取れば可能だったと
思う。バンクーバーについては醜態さらしたように余り知らないｗごめん。

696 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 18:49:41 ID:yCuXM5Dd0

>>695
＞練習の件
ありがと。記憶が曖昧でいろいろ探してみたんだけどソースが見つからなくて・・・
タラソワが練習時間減らそうとしたのも、短時間で調整する必然性があるからかな、
とか思ってね。

697 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 18:51:50 ID:EwCEcoWq0

練習時間短くしたのは、タラソワから見て練習しすぎで怪我の心配したからじゃない？
一番大切なのは怪我をしない事

698 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 19:15:41 ID:yCuXM5Dd0

>>697
重ね重ね㌧。スーパー行ってタイムサービスバトルしてきた

699 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 19:33:57 ID:AuAIfokE0

>>695
荒川のそのやりかたは、ダークホースならではの戦略だね。
なんというか、いかにもモロゾフが思いつきそうな、というか。
要するに「みんなこっち向け！ここに一人いるぞ！」ってわけだ。
スルやコーエンが直前に全く練習をしないとは考えられない。どこかマスコミのいないリンクで仕上げをしてただろう。
下馬評も実績も十分すぎるほどあり、ことさらアピールの必要もなし、
マスコミなど人目の多いところで緊張する場面を続けるよりリラックスして調整したかっただろうし。

結果はああだったが、その選択が間違いだったとは思えない。それぞれのやりかたがあるってことだ。

700 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 20:28:55 ID:NY3nVQI60

まあ、まずは全日本の出来次第だよね
これでなんにも改善されてこなかったら・・・もう無理ってことで
あの無駄に長いステップ削るって言われてるけど、真央のことだから
あんまり期待もできないし
自分はSPのミスなしだけを望んでるよ
昔のように見ているこっちまで笑顔になれるような演技はもう無理かも
しれないけど

701 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 20:47:29 ID:3OIIhBAK0

OPではSP1~3位はさほど点差は開かないと思う。
SPで2位か3位あたりにつけれれば御の字。

702 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 20:59:14 ID:/UBucxnX0

まぁこういうところで日本人が冷静に語りつくした
アイディアはキムヨナ陣営が活かして（ぱくって）いくのがいつものパターンですな
あちらのニュースソースはほとんど２chネタ
日本バッシングまで逆手にとったネタでぱくられてる始末
あまりえさを与えない方がいいのに

703 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 20:59:17 ID:wD+QSNT9O

100%全日本惨敗

704 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 21:05:44 ID:/UBucxnX0

にしても、勝敗関係なく
狭っくるしいリンクで五輪の大舞台を開催するのって
どうも見栄えが悪いなぁと思う。
演技も映えないし。

705 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 21:30:27 ID:J7+QSYFc0

>>704
既出だけど五輪リンクは規定サイズに改修される
ホッケーサイズではないよ

706 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 21:37:14 ID:RN1e0JDr0

946 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 15:27:46 ID:9Q7+eoxB0
>>922
これでしょう？
ロシアのウェブ
http://www.velena.ru/skating/ORS_2009.html

ＦＳＵに英訳が出てた
>EV: I have an impression that Mao Asada's mother interfering in the working process of her daughter is not always beneficial. Do you have the same problems with the parents?

インタビュアー
浅田は浅田の母の口出しがいつも不利益になっている印象だけど、(ヨナ）も同じ問題を抱えているの？

707 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 21:42:28 ID:DTJOVNYE0

このEVって誰？
これが本当だったら真央のお母さんが色々口出ししてって
本当だってことだよね

708 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 21:45:31 ID:RN1e0JDr0

919 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁投稿日：2009/12/09(水) 10:58:50 ID:pJbCm1htO
オーサーインタビューで聞き手が真央の母ちゃんの関与がデメリットになっているが・・と言われちゃっているよ
海外でも銭母の話しは有名なんだな。

709 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 21:47:45 ID:EwCEcoWq0

海外関係者が一番見て驚くのはキスクラにいる通訳じゃないの？

710 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 21:49:39 ID:EwCEcoWq0

>>709
途中で送信してしまった。
タラソワをコーチにつけたかったのも母親だし
コーチにつけたと思ったら、日本にいるし
なんだかんだ、母親の存在は大きいと思う。
意思疎通も出来ずコーチについてるタラソワ見て驚いた人は
かなり多いと思う。

711 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 21:54:10 ID:vun8+av10

>>696
荒川が新著で言ってましたね。子供の頃は練習量は多い方がいいけど、
年齢が上がるほど疲労の回復は遅くなる。なにより（さまざまな邪魔・
障害・アクシデントを克服して）短時間に身体と集中力をマックスに
持って行って力を出し切らねばならない選手は、なるべく本番に近い
緊張感を練習の時から身につける必要がある。タラソワはそれをよく
分かっているからこそ自分にも短期集中型の練習を大切にしていた、と。

だからタラソワに関しては、確かに本番の練習時間の短さも計算に入れての
指示だったんだろうけど、むしろオリンピックの緊張感に慣れさせるための
長期計画だったんでしょうね。

荒川の著書では第一滑走者になると６分間練習を途中で切り上げて呼吸を
整えなければならないからどうしても練習時間が他の選手より少なくなる。
だからいつも「第一滑走にだけはなりたくない」と思っていたと。やっぱり
練習時間が短くなるのは選手にとっては大問題なんですね。

712 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 21:56:39 ID:rxyRrkT20

結局のところ、他選手よりも問題山積
今までは成績がそこそこ良かったため隠れてただけで
不調が続いている今、それが表面化した
以前から環境や技術や表現を心配（問題視？）する声（アンチ？）はあった

713 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 21:59:26 ID:a+cyaOiY0

結局タラ忙しくて、全然日本これないみたいね
全日本もコーチ不在？
どうして真央はロシアに練習拠点かえないのかな
コーチは名前だけでいいもんなの

でもタラ自体真央と合ってない気もする

714 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 22:01:33 ID:0Z7xWLneO

キスクラでクマを売る守銭奴黒乳首

キモ黒乳首
http://para-site.net/up/data/25776.jpg

キモのオリモノ
http://para-site.net/up/data/25772.jpg

ブサチョンが２匹
http://para-site.net/up/data/25773.jpg

クワンと黒乳首
http://para-site.net/up/data/25774.jpg

715 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 22:06:32 ID:rxyRrkT20

タラソワはコーチとして合ってないよね・・・

真央に合うのは細部までキッチリ見てくれるコーチかな
教えられたことをただこなすのは長けてるから
プログラムに添って指先までの動きや表情など細かく指導が入るコーチ
モロゾフはいいと思うんだが、如何せん言葉と環境でダメなのが痛い

716 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 22:12:51 ID:YC/vAlIQ0

一番合ってないのはタラソワっていうより
真央母だよ。

717 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 22:19:04 ID:sup+LqNFO

>>695 >>699
荒川が練習で3-3-3とか飛ぶのはモロゾフにつく前から
べつにモロゾフ作戦じゃない、むしろ練習では大技やっておくのはタラソワの教え
3-3は常に試合に入れるつもりで練習していて、実際飛んでファーストの着氷で諦めたりしていただけ
当時のプロトコルはDG後の回転数で表記されてるからわかりにくいだろうけど3-3飛んだことも多かった
五輪公式練習はコーエンは練習に姿を見せなかったりしたけどスルはちゃんとしてたよ
すぐ帰ったのはプル
コーエンは足の調子がイマイチで大事をとってたのもある

どうも当時を知らない人が書いてるっぽい内容なのが気になった
何より、公式練習をまずアピール目的と考えるのが違う、そういうのは一側面に過ぎない
知らないことを事実かのように語り、選択が間違いだったとは思えないとか言わないで欲しい

718 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 22:22:41 ID:CbQaf1RA0

シーズン入る前にここで散々出ていたよね
今年はロシア滞在を長くすると言っていたのに、なぜ直ぐ帰ってきちゃの？とか、
テーマは乗り越えろ？３Aを３回！？とか不安の声がさ
このやり方でも試合で勝てたら文句は言われないだろうけど、
もしダメだったら叩かれそうだよねとも言われてた
現実はやっぱり…て感じ

719 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 22:36:10 ID:pOaVSG1g0

>>688
バンクーバーオリンピックの最終競技は
アイスホッケーだよね
カナダは本当にホッケーが好きみたい
フィギュアの女子フリーは最終日の３日前だね

720 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 22:59:41 ID:RUWui+840

>>702
ＦＳＵでもＧＳでも、このスレやら他のアンチ・スレで仕入れたとおぼしきバッシング・ネタが上がっているのを見かける。
実際、タラソワのインタビューが２ｃｈにあがって速攻でねつ造認定されたとおもったら英訳されて海外掲示板にあがったこともあったな。

721 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 23:08:14 ID:k8NT7GUTO

>>601
激しく同意
今はアンチが先頭に立って
「コーチ変えろ」
「3A減らせ」って騒いでるよね
アンチはタラソワも3Aも怖いんだと思う
ルッツ跳べ？どうせエッジエラー取るんでしょ？
3-3に難易度落とせ？どうせ回転不足取るんでしょ？
安みたいに、難易度落としまくって顔芸やセクシーポーズを取って
「誰が見ても誰かさんより下」に自分のスケート貶めまくれば
誰かさんを上回らない程度の高得点とメダルが貰えるってスポーツでしょ？
普通に負けるのも悔しいし、3-2セクシー演技で乞食みたいに金色じゃないメダル狙うのもフィギュアの冒涜だ
この状況を実力でぶち破るのはもう、3Aとか4loしかないのでは…！
真央はそこまで追い詰められてるんだよ
練習に箝口令しかれてるのもひょっとして四回転！？って予感がする

722 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 23:12:06 ID:LarMYZpU0

>>721
あなたはこのスレ向きの人ではないことを理解してほしい

723 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 23:41:28 ID:gem1Z6jN0

>>720
元の記事がhttp://www.velena.ru/skating/ORS_2009.html
こうやってリンクされてるんだし、
fsuもＧＳもロシア語出来る人も見るのに、
反論がないってことはこのVaitsehovskayaって人は
真央のお母さんが首突っ込みすぎて逆に足ひっばってるんじゃ？って
思ってるみたいだね
都合の悪い記事や気に入らない記事は
ねつ造と思いたいんだろうけどさ
そういうのって恥ずかしいよ…
これはあくまでもインタビューしてる人の意見だしさ
まあ海外の人にまでそう思われてるってことは
よっぽどなのかもしれないけど

724 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/09(水) 23:44:15 ID:9xSNADcrO

温かいココアはいかが？

725 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 00:28:16 ID:Gh24VgUN0

>>721
浅田が追い詰められてるのは今までしなくてはいけないことをしなかった
からでしょ？それにメインコーチがいないの分かってるの？タラソワは
名ばかりのコーチだよ、ロシア後何故日本へ帰ってきたの？

726 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 00:51:27 ID:LXrNtchG0

>>721
冷静に。脳内暴走しすぎだよ

727 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 01:10:52 ID:ujxbOVOQ0

3Ａを3回入れるしかないんだと思う
勝負的にもプライド的にも
真央が3Ａ入れないとなるとｼｮﾎﾞｗｲ構成になるもんね
本当はそれが今の実力なんだけど
3Ａ3回成功した自分が本来の自分だと思いたいのかね
オリンピック終わっても3Ａ3回構成続行だとお先真っ暗
かといってそこまでギャンブルしないとショボイ構成でトップレベル落ち
頑張って矯正したとしてもその頃には
3-3をバンバン跳ぶ芸術性の高いロシアの子たちが上がってきて
真央のＰＣＳも落ち始めるだろうし大変だと思う

728 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 01:27:08 ID:Uipi5Z3T0

真央はフランス映画
ヨナはわかりやすいハリウッド映画っぽいね
北米だしわかりやすさの方が絶対有利だな
ヨナは実際エリックでも一番ウケてたみたいだし・・
今の真央はフランス映画のようなわかりにくいけど情緒たっぷり
もう一度見たい・・・と思わせる部分も消えちゃった気がする
「仮面」は完全焼き増し駄プロ
「鐘」は重過ぎて難しい
「鐘」みたいのは七色の微笑み選手やあの元気いっぱいの白人選手（ごめん名前忘れた）
ああいった底抜けに明るいイメージの選手がやった方がギャップがあって良かったかも

真央は演技派でもないし今季は特に何を表現したいのかわからない
ジャンプが全て100％決まっても「もう一度見たいプログラム」になりえるか？
二つとも振り付けがどうして緩急全くないんだろう？
シニアに上がってから年々プログラムが悪くなってるような・・・・

729 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 01:32:01 ID:4uYlM8Yr0

フランス映画ではなくて思いっきりロシア映画だろ。
ポチョムキンみたいな。

730 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 01:46:30 ID:JvhLwt980

鐘はクワンが滑ったらすごかったんだろうなと思う
4年後のベテランになった真央でもピッタリきてたと思う
今の真央には似合わないし、ピンとこない顔芸しながら
必死にこなそうとブンブンしてる印象しかなくて、
すっごく残念
ブンブンと言えば自分の中では昔の安藤だったんで、
真央の演技でブンブンやってるのを見るとは
夢にも思ってなかった

731 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 02:14:59 ID:9H3K7faS0

手や指先、身体の動きは綺麗なんだけど
地から湧き上がるような重々しい旋律の鐘には、
真央の演技は少し軽やかな感じがしてしまう。
ミスすると雰囲気だけは重ーくなっちゃう・・・

732 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 02:40:49 ID:bZHAsaDG0

クワンもボレロみてると同じ旋律の繰り返し系は微妙じゃないかな…
やっぱり音楽にアクセントや緩急あるほうが似合うと思う
つか、あの編曲、あの振り付けでぴったりくる選手が思いつかない

733 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 03:27:48 ID:9YPn38tm0

>>710
ママは自分の娘がたまたま才能あったんでフィギュアにかかわっちゃったんだろうけど
それまでは一般人と一緒でマイナースポーツのスケートなんてたいして興味無かったんだろうなと思う
素人でもスケオタ並みの知識でもあれば、
新採点対応出来てないと言われるタラソワには今更メインコーチなんて頼まなかったろうし。

ラファもタラソワよりは良かったかもと、今は思うけど、当時は微妙な選択だなあと思った。
ラファはクワン、タラソワは数々のＯＰメダリストを教えた事があるからすごいに違いないと
ミーハー志向で行っちゃったんだろうけど。
ＯＰ後は自分達で決めずにプロの意見聞いて慎重にコーチ選びしてほしい。

734 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 06:13:38 ID:6lFIR0fwO

なんだかんだオリンピックに出れると思っていたけど、無理なんだろうか？
たまたまスランプではないの？

735 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 06:25:41 ID:0AmClNzX0

エリック杯の出来ならなんとか出場できると思う
ロシア杯だったら無理

736 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 06:32:03 ID:6lFIR0fwO

出来の問題ではなく、シンボルアスリートとしてみたいな感じででそうだけど。

737 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 08:13:33 ID:qEFlJHgK0

週刊文春　本日発売号
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

キム・ヨナ「年収100億ウォン」私生活を暴く
安藤美姫がパシリにされた！カレのウワサ、カラオケでBoA熱唱、カナダ豪邸計画

738 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 08:28:18 ID:0x8hYFtRO

>>734
ロシア杯で、３Ａにこだわらずに難度落としてたら、
ファイナルも出れたと思う。
でも、歯車狂ったままでファイナル行くより、２ヶ月練習に
専念出来た方が結果として良かったんじゃ。

739 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 08:52:22 ID:ttAHKwdO0

さすがにロシア杯みたいな出来にはならないだろうから
全日本は纏めてくるんじゃないかな
正直全く心配していない

仮にｇｄｇｄな演技でどうにかこうにか表彰台に上がれる出来
だったとしても、今までの経緯からして仕方ないというか
言い方悪くすると自業自得なんで４年後のお楽しみだ

740 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 09:06:17 ID:MfkitS/UO

真央の根本的な意識改革がされない限り、四年後も厳しいんじゃない？
3Aへのこだわりを捨てて、自分に合った曲やプロの選定、コーチとの意思疎通ができるようにならなければ…。
自分のこと、スケートのことだけではなく、周りの意見を取り入れたり、視野を広げる努力をして欲しい。

741 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 11:58:03 ID:+pC5k8lh0

>>739
4年後はさらに厳しくなりそうなんだけど

742 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 12:51:31 ID:Wz5lx6o70

4年後は現役選手みんなメダル厳しいよ。
ロシア若手の演技見た？
ジャンプはもう完成されてる。あと足りないのは3Aだけ。
ジャンプだけならシニアの選手より上だよ。
あとはスケーティングの向上とシニアらしい演技を身に付けるのみ。
あの子達に勝てるのは神演技したコスくらいじゃないかな。
バンクーバーの方がまだメダルを狙いやすいよ。
とは言っても現状もかなりやばいけどさ。
本当の意味でタラソワとの仲ってどうなのかな。
あまり上手くいってないように思える。
逆にモロと安藤、オーサーとキムは順調に見えるなぁ。

743 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 13:37:49 ID:8QTY0vUL0

結局は本人次第
もっと自立すればいいのにと思う

744 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 13:44:00 ID:ttAHKwdO0

わかっていても希望をもってるんだよ・・・

今の若手はしっかり地固めしてるんだろうなぁと思う
逆に今の有力選手は四苦八苦する羽目になってるが

モロと安藤はモロが信頼関係を自画自賛してるからいいんだろう（＋織田）
キムもこれだけ急激に伸びてきたことを考えると信頼関係バッチリ
真央とタラソワはたまに会う孫を可愛がってるような感じ？
真央みたいに自己主張が強すぎると、コーチもやり辛そうだ

745 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 13:50:44 ID:oEHnxXWl0

>>742
つか、女子は別に３Aなくても良い
あれば面白いけど、無いからって何も問題ないし

746 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 13:57:18 ID:tfQqnhuP0

>>742
タクタミはソチで金メダル狙えそう。
他の２人はえらく足が長いから、身長がかなり伸びるかもしれない。
もしそうなら１８，９歳くらいで体型変化が落ち着いた頃に活躍かな。

747 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 14:01:11 ID:VfxG2fpp0

村上はダメなん？

748 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 14:03:29 ID:Wz5lx6o70

>>746
ソチ金本命はタクタミだと思う。
ミーシンの秘蔵っ子は凄いね。
あの若さでほとんど完成されてる。

やっぱりコーチ変えて欲しい。
今、手が空いてるコーチ結構いるよね。

749 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 14:06:15 ID:4JV6jrjY0

オムロンのCM初めて見た
いつ撮ったのかな
顔がむくんでたきがする

750 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 14:22:28 ID:YB1pM1Pq0

真央レベルの選手があと２人くらいいたら良かった
真央は注目されすぎて「３Aの真央」って自身が思い込みすぎた
他のジャンプが綺麗に決まって大技が始めて光るのに

男子選手で最初の４－３が練習で一切決まらなかったのに
試合でバッチリ決まってた人いたでしょ
あのままいったら凄かったのに他のジャンプで連続失敗
真央もああなりかねない
３A成功した時点で「やった～！」とガッツポーズが出て
他のなんてことないジャンプで転倒・・

きちんと小技も決めていかないと

751 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 14:32:41 ID:Wz5lx6o70

真央は3A決まった後のミスは少なくない？
でも3Aミスするとその後ずるずると引きずられることが多いね。
良くも悪くも全て最初の3Aにかかってるｗ

752 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 14:39:09 ID:2Y8IFVBf0

真央はその傾向が強いよね。
でも真央自身は3Aずっこけて優勝したイエテボリの演技はどう捉えてるんだろう？

753 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 14:55:59 ID:sCd+xiO90

>>744
真央の場合、自己主張しなくていいところで３A３回とか、プログラム変更しないとか主張して、
最初にどんなイメージの曲で五輪に出たいかとか、自分の苦手を克服する練習方法を考えてくれ
とかいうほうの自己主張はしてないみたいにみえる。
なんか、自分には真央の自己主張って無駄なことに思えてならない。

754 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 14:57:51 ID:WksHeMyE0

>>752
あそこまですっ飛ぶとかえってリセットされて開き直れるんじゃないかな。

３Aが決まらないとその後がｇｄｇｄってのは、おそらく、
それが「恐れていた失敗」だから。
「こういう失敗をしたら嫌だな」っていう気持ちが、それが現実になったときにすごく大きくなってのしかかってくるみたいな。
成功を前提にすべてを組み立てていくとそういう穴にはまる。

755 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 14:58:00 ID:tfQqnhuP0

バンクーバー後、ソチを狙うならタラソワとは切れないほうがいい。
ただ同時にジャンプの指導力の高いコーチにも師事することが大前提。
２シーズンくらい棒に振ってでも
正確なルッツとフリップを習得しなければならない。それから３Ａだ。
もともと３Ａを跳べるほどの身体能力とセンスに恵まれてるのだから、
絶対できると思う。
まずはジャンプコーチ捜し。五輪後すぐに動くべきだ。

756 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 15:30:31 ID:kD0tXuch0

>>755
え～ソチまで4年間も鐘とか仮面みたいな暗くて古臭い演技見続けなきゃいけないの～？
ジャンプがどうのよりそっちのほうがつらいんですけど。
まぁ、真央がタラソワに今後もお願いしたいと言っても断られると思うなぁ…
タラソワからすれば、自国にソチでメダル目指せる選手が育ってきてるのに
真央でソチ金を目指す理由がない。

757 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 15:38:30 ID:tfQqnhuP0

>>756
もし仮にタラソワが暗くて古臭い演技しか振り付けできないとしたら。
タクタミ達のほうでタラソワを断るだろう。
まあ私もＳＰの仮面など不満は無いわけではないけど。
タラソワがコレオグラファーとしてそこまで無能だとは思わない。
真央はまずジャンプだと思う。

758 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 15:54:12 ID:RwFroQ6s0

ここはわりと皆いい事言うね。愛あるダメ出し。
ま、>>702の言う通り、他陣営がちゃっかりチェックしてそうだけど。

>728>730>731>732
同意だよー
仮面は、プロがﾋﾞﾐｮﾝ…よく動いてるな～とは思うんだけど…衣装も雰囲気に合ってな（ry
鐘は、何と言うかやっぱり重い。19才がやるには難しい曲だ
特に特に抽象的だし、あれを初見のｼﾞｬｯｼﾞがきちんと芸術面で理解できるだろうか？
スタオベな気持ちにもなりにくいし
盛り上がらない分よけいに芸術面以外の技術面を凝視してしまう・・・・
どーしても暗い曲で勝負なら、暗くても緩急のあるプロと曲にしてほしい
今なら、真央ちゃんなら絶対間に合う！！！

759 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 17:26:06 ID:6lFIR0fwO

なんで鐘なんか選んだのかなー。
オリンピックなんだし、一般ウケもいい分かりやすい曲のほうがいいと思うのに。

760 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 17:28:34 ID:HZevaqlZ0

ウエストサイドストーリーとかね。
メロディが頭が離れない。

761 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 17:35:19 ID:AlZ0Tf7m0

同じラフマニノフでまだ真央ちゃんには早いかな？って思うヴォカリーズでも、鐘よりは
まだまし。

762 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 17:41:46 ID:6lFIR0fwO

思わず口ずさんでしまうような曲は安っぽくて嫌だったのかな。
まだ時間があるから頑張れって思う。

763 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 17:46:55 ID:GX0zFJzS0

タラソワ自身が地元の生徒につきっきりになりそうだけどな＜ソチ
真央もよくわからんがタラソワもよくわからん・・・
提案して拒否されてもそのまま引きさがってるしさ
真央がダメでもソチで挽回できる、とか考えてる？なんて
穿って見方してしまう・・・

764 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 17:59:44 ID:7t2IbFXm0

タラソワも疲れてるんじゃないか
真央と対照的な川口には癒されてるようだが

765 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 18:12:01 ID:0AmClNzX0

普通に考えてタラソワからすれば、真央が可愛いようで可愛くないんだと思う。
真央は良く分らない典型的な日本人な性格してるように思う。シャイっぽいし。
タラソワと言葉が通じないし、直に意思疎通も難しい。
実際一緒に居る事もかなり少ない以上、可愛い生徒だと思っても
自立してる真央を、思ったよりなついてくれないと勘違いしてるだろうし
真央のコーチをするのは難しいと実感してると思う

766 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 18:14:19 ID:x5Ai2FUQ0

タラソワは真央のことすごくかわいがってると思うけど、
そこまでの思い入れはないのかもね
提案しても受け入れないし、お母さんが何でも決めて口出しが
すごいそうだし
好きにすればって思ってそう

767 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 18:18:00 ID:0AmClNzX0

タラソワみたいに情のあついタイプの人は
何も知らなくても飛び込んでいく生徒の方が好きなんじゃないかな？
厳しい分思いっきり甘えたりすると喜ぶみたいな。
ゲデ子とタラソワの写真とか見るとそう思う。

768 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 18:27:06 ID:GX0zFJzS0

可愛がってるのは確かなんだろうけど、なんかコーチと選手
つう可愛がり方じゃないように見える
「好きにすれば」っていう突き放しもないと思うけど、ちょっと
引いてみてるって感じ

ＯＰで真央が失敗してもタラソワとしてはそれが？って感じ

769 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 18:35:18 ID:zn/uwpmQ0

何その妄想ｗ

770 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 18:38:40 ID:AlZ0Tf7m0

実質コーチはジャンナさんと言う取り決めみたいなものがあるのかもよ～。
公表はしないけど。

771 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 19:05:34 ID:JPmtsZ4X0

かといってジャンナさんが振り付けを勝手にいじれるわけでもなく
何をいじるにしろタラソワの許可が必要になると思うんだ
ジャンナさんもタラソワの手前余計な口出しはしないだろうし
いっそのことタラソワが抜けてジャンナさんの振り付けにしたらよくなったりして

772 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 19:08:14 ID:0AmClNzX0

去年の仮面、訓練プロとかいいながら今年も全く同じ振付なんだけど
振付師とコーチが同じ人で殆ど変化ナシって
実際振付とコーチが同じ人である必要性あまり無いね。
振付してもらいにいく手間が省けるだけか。

773 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 19:10:40 ID:JPmtsZ4X0

滑り込みする時間が省けるからじゃない？
ショートが振り付け同じ分、フリーの滑り込みを中心にする作戦だったとか
3Aの跳びやすさも仮面だからといってさほど変わったようにみえないし
SP成功実績のある月の光のほうがまだよさそう

774 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 19:15:49 ID:qCuy7T4K0

コーチは基本的に誰がなってもいいと思う。
失敗しても責任を取ってくれる人がいい。
あれやこれとか言い訳は聞きたくない。
勝負の世界なんだから良い結果ばかりじゃない。
真央の母親が一人責任をかぶっているような気がする。
牧野も責任を取る覚悟ができているように見える。
責任といってもバッシングを受けることだけど。

775 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 19:17:04 ID:Xc0abyOv0

仮面はSPにしたことで余計跳びにくそう
なんか無理にSPにした感じ
全く違うプロの方が新鮮味もあるしやる気でそうなのに

SPは噂であった白鳥の湖期待してたんだけど・・

776 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 19:17:43 ID:0AmClNzX0

月の光ならピアノ音源に変更しただけで
真央の代表作になりそうだね。今でもそうなんだけど更に凄い事になりそう。
でも、ピアノのみのプロは真央自身が嫌なのかな。
もっと自分の力に自信持てば良いのに。

777 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 19:18:17 ID:LqqzIkW7O

コーチのもとで練習しない選手の責任をとれと

778 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 19:19:29 ID:0AmClNzX0

一応コーチだから責任があるのは当たり前だと思うよ。
状況がどうであれ。
責任がもてないなら、コーチは断るべき

779 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 19:21:23 ID:FnvuyrMH0

全日本：3Aも3-3も回避。落ち着いて3-2と美しい2A3回で台乗り。
五輪：調子が良ければ3A1回くらい入れてもいいかも。台乗り狙いくらいの方がいい。必ず何人か自爆する。

780 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 19:36:01 ID:kD0tXuch0

タラソワは、自分の下でみっちり練習すれば必ず金取れるのに！絶対金取らせたい！と思ってたら
ロシア杯後引っぱたいてでもロシアに居させたんじゃないの？
ちょっと諦めモードにはいったのかなぁ…と思っちゃう。

781 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 19:43:57 ID:LqqzIkW7O

>>778
一理あるかもね

ならロシアスケ連の幹部で病気持ちでテレビ番組かかえたタラソワのもとに押しかけ
ぜひコーチになってください！
でも真央は日本拠点ですから
と依頼した時点で浅田陣営もある程度は覚悟してたんじゃないか

782 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 19:48:28 ID:LqqzIkW7O

>>780
ひっぱたいても、て…
そこまでしなきゃならない義理も信頼関係もないんじゃ

783 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 19:51:34 ID:0AmClNzX0

まあ実際、あのロシアの惨敗から一度も一緒に練習してない時点で
お互いけっこう冷めてる間柄だという事は分るね。
真央陣営も頼ってないんだろうし。

784 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 19:56:23 ID:Yyn7hXyf0

>>780
ロシア杯のあとにスケ連が「このまま残ったら？」と言ったらしいけど
タラソワの都合も聞かずに助言しないと思う。
タラソワが真央のために時間の都合をつけようとしたのを断ったわけで。
諦めたとしたら真央の才能ではなく性格・姿勢じゃないかな。

785 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 20:10:21 ID:JPmtsZ4X0

真央が中京（日本）がいいって選んだと見たよ
ロシアに残る道もあったけど、連戦の疲れなのか日本に帰りたかったんじゃない？
ジャンナさんも日本へ来てくれるし、そこが甘いというか甘えてるというか
普通あの状況ならばコーチと共に立て直す行動にでそうなんだけど

786 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 21:13:08 ID:31t9ZCxQ0

ロシアじゃ中京みたいに思うように滑り込みできない。
それだけだろ。

日本でジャンプが調子よくても、ロシアに行くたびジャンプが狂って戻ってくる
繰り返しだよ。

787 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 21:35:23 ID:JPmtsZ4X0

なんでだろうねえ
滑り込み不足だけが問題というわけじゃなさそう
五輪は海外だし
日本でしかいい点だせないなんて内弁慶すぎる

788 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 22:06:34 ID:ALMbH50W0

リンク事情ね…
エリックの後、丸１週間ロシアのリンクを貸し切りにして練習させたんじゃないっけ？
ロシアの選手だって一人の為にそこまでしてもらうの難しいだろうに、
他国の選手である真央の為に貸し切りリンク用意させるほど権限と力のあるタラソワだよ
本気で２ヶ月タラソワの元で頑張ってみて欲しかったなぁ
それでダメならきっぱりロシアは合わない変えるべきと思うけど、
中京に居ながらの遠距離指導じゃ何もかもが中途半端に感じる

789 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/10(木) 23:29:29 ID:gNSo5wnf0

ロシアでやっても母親もそばにいてくれるだろうに・・
全く一人じゃないでしょ
ずっと何年もそんな練習してるから自己流エッジ矯正で劣化したり
これといったアピール力も語学力も付かないんじゃない？
シニアに上がって伸びた部分ももちろんあるけどさ

790 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 00:15:01 ID:hqbtHxrV0

真央はタラソワにフィギュアの全てを教えて欲しいんじゃなかったのかい。
アシスタントコーチなんて生ぬるい事言ってないで直接指導を仰ぐ。
五輪後は離れるだろうから今しかないんだよ。
言ってることとやってることが全然違うんだね。
ママがどうしてもつけたかったコーチなんでしょ？
ネームバリューだけが欲しかったってのは事実と思えてくる。

791 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 00:17:46 ID:jYrjsQIA0

そういえばそんな発言してたねえ
その割りにパートタイムコーチだしｗ
学ぶという姿勢があるのかないのか

792 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 00:23:30 ID:qUCSsNl40

やっぱり日本人コーチしか真央には無理だな
真央ママもなんでタラソワにしたんだか
全然生かせてないじゃん
タラソワが言った「ジャンプコーチ付けなさい」ってのも無視
「曲変える？一日で覚えられる凄いプロを用意してある」と言ったのも無視
「ロシアに残ってじっくりやってみたら？」も無視

真央にコーチって必要？

793 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 00:30:36 ID:jYrjsQIA0

あれかな、真央はお稽古事の延長みたいな感じか
ピアノやバレエみたいな週一の習い事ｗ
自主練してその成果を先生に見てもらう生徒
短時間のレッスンでまた自宅で反復練習みたいな

794 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 00:32:13 ID:n42WuAcI0

真央はロシアに行かないんだったらタラソワにするなよ。

795 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 00:34:51 ID:jYrjsQIA0

”タラソワ”にする意味ないよなあ
ジャンナでよければ他の無名コーチでも同じだろ
タラソワの振りがいいならラベンダーみたいに振りだけ頼めばいい

796 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 00:43:12 ID:Q6uhSR4L0

そもそもタラソワと真央の練習方法がかみ合わないんだよね。
タラソワは短期集中型で真央は自分が納得するまで練習しないと
本番で自信を持って挑めないタイプなんだよね。
たしかに真央は身のこなし方や表現力は大きく成長したけど
ジャンプの質は正直落ちたよね。
ここがタラソワと決別するいいタイミングだと思う。
なんだったら山田コーチにジャンプ見てもらえば？

797 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 00:46:19 ID:/PWuOV1g0

本当のことは当事者同士にしか分からないけど、タラソワの発言みると
タラソワなりに真央に一生懸命合わそうとしてるし、歩み寄ろうとしてるように見える
でも真央はロシアにあまり滞在したがらないし来てくれない
技術と振り付けだけを必要としていると思われても仕方ないと思う
それは選手としては当然のことかもしれないけど、コーチするつもりだったタラソワには
物足りないだろうし、これじゃ自分はアドバイザーだわさと落胆するよなーと妄想してしまう
真央よりタラソワ側の情熱が冷めかけているように感じる

798 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 01:12:03 ID:O63YqK4XO

真央本に去年のTEB後にタラソワがブチ切れてペットボトル投げつけたり
その怒りがNHK杯まで収まらなかった
タラソワをあそこまで怒らせた人は他にいないって書いてあったけど
今年は更に怒ってるんじゃないのw
タラソワは真央が思った以上に難しい性格で困ってるように思える

799 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 01:54:35 ID:Kr+Bqqw20

どうしても「鐘」でゆくのなら、衣装は逆にもっと涼やかな透明感のあるものにしてほしい。
表情だってもっと思い切って軽やにしたほうがかえって新鮮だと思う。
今の重々しい衣装、表情では見ている方が息苦しくなって疲れる。
ものすごく難しい挑戦ではあるけれど、真央の最大の魅力である「妖精のように軽やかな幸福感」
と重厚な曲がうまく結びつけば、崇高な最高峰のパフォーマンスになるとおもう。
時間が迫っているけれど。。なんとかがんばってほしいです！！　　

800 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 02:31:14 ID:KGbpDfaLO

>>798
えーそんなことあったの？
真央って頑固というか難しい性格なんだろうな。
上手くいくときはいいけど、不調なときは深みにはまってしまうタイプ。

801 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 02:53:38 ID:wGfnzuF60

ﾀﾗｿﾜは
(去年)怒り→(今年)諦め
だと思うんだが……。

802 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 03:02:37 ID:YpNeIEWwO

全日本にﾀﾗｿﾜいないのか
涙の優勝ﾀﾗﾏﾏと抱き合う絵もなしか
まさか、まさかの台落ち？

803 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 04:21:03 ID:Y8+g03p50

台落ちどころか代表になれなくてもおかしくない。
ジャンプが元に戻らなければ安藤にも鈴木にも村上にも負けるのに、
いったいどんな手を打ったというのか。
タラソワは契約解消の申し出を待っているだけなのでは。

804 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 06:01:05 ID:dlAjMvAfO

出た。～にも負ける。

805 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 06:34:29 ID:v2o8RGFD0

結局のところコーチは誰でも良い。
ジャンプの出来が勝負を分ける。
なんとなく、タラソワが横に座ってない方が成績が良い気がする。

806 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 07:38:35 ID:eRtKQZg9O

出た。コーチのせい

807 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 08:16:07 ID:dO7IaZt50

タラソワは失敗だった。
真央は失敗した時のﾀﾗｿﾜの怒りを恐れて笑顔なくしたんだね。
所詮ロシア人以外の生徒に愛情は感じないんじゃないか。
選手の失敗＝自分の顔に泥をぬる　のような

808 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 08:22:32 ID:yz1RFgQOO

このスレは妄想だけで成り立っています。

809 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 08:40:31 ID:zARXWj0j0

>>807
馬鹿発見

810 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 08:51:58 ID:6IWyn6WO0

>>807
タラソワは９．１１のあと、ラリックに都筑さんカップルが出るのに、日本がダンスのジャッジを
テロを恐れて送らなかったとき「どうしてナカコのためにジャッジを送ってくれないの!」と怒った
熱血コーチなんだよ。人種や種目は問わず、弟子は大事にする人だ。

811 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 09:07:41 ID:ydCJMykT0

>>798
おいおい、タラソワは男相手でもコーチしている時は興奮したら選手の
髪の毛つかんで頭を壁にガンガン叩きつけるとか有名だよ。ここでも
真央が一度それやられたら逃げ出した、あんな程度で驚いていたら
タラソワの元での修行なんか三日も続かない、って話題になってたのに。
ペットボトル投げるなんて五分おきくらいに思って当然なのに。

荒川がタラソワに付いていたある時期はアシスタントコーチがいなくて、
具体的にどういうスピン、どういうポーズをとるか具体的な指示がなく
タラソワが抽象的な指令を出すと、荒川がそれを受けて「こうですか？」と
演じて見せて「そうそう」とか「そうじゃない！ボケ！」とかタラソワが
ダメ出しをして少しづつ演技を作っていくというシステムで、荒川はそれは
大変だったと語ってる。

荒川はそれでもタラソワの解釈や感性は常人のレベルを超えた物凄いものなので
絶対に離れたくないと思っていたそうだ。
…真央はタラソワの言うことがあんまり理解できなくて、アシスタントの
ジャンナさんが実演することしか意味はないと思いこんで「ジャンナさえいれば
別にうんちくオバサンはいなくてもOK。ジャンプは昔から私が構成してたし」
なんて思っていたりしないだろうな…不安だ。

812 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 09:15:19 ID:m4hQ0pSP0

>>798
タラ婆ちゃん体によくないよ・・・・・・

自分もコンビ組んだ頃より情熱がなくなったように思うなぁ
提案しても断られるの連続じゃ困惑するだろう
川口さんだっけ、彼女のことはコーチでもないのにえらい
褒めてると言うか気にいってるというか

タラソワのことも、真央自身も状況を把握せずコーチを選んじゃったね
別に無名の日本人コーチでもいいんじゃないかな？
その前に真央が言うことを素直に聞いてくれるかが問題だが

813 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 10:49:04 ID:+i87THVO0

前のコーチも大変だっただろうね。
最後に付き添った全日本でも疲労困ぱいの顔色だったみたいだし。

814 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 11:19:15 ID:UAuZOGp50

五輪のキスクラにタラソワは座ってくれるかな？
全日本の結果次第で降りちゃいそうな気がする
五輪の時は連盟の人がキスクラにいるかもしれない

815 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 11:31:19 ID:O764gMVEO

タラソワは真央のキスクラ座らなければ、女子を育てられない
コーチとしてレッテル張られる。

816 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 12:04:43 ID:4aK9aKC00

ＯＰ後じゃないと解消しにくいんじゃね？

どっちもリスクというか尾ひれがついてしまいそう

817 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 12:09:38 ID:Y6Fjhlfv0

そうだよね。

手ぐすねひいてる連中がこのスレにも一杯いるもんね。

818 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 13:31:59 ID:hyB7fzrx0

真央はタラソワの汚点になるかもしれないが、タラソワの名声を脅かすほどにはいたらないよ。
タラソワの元に行かなかった時点で、タラソワが手腕を振るいようがなかったのは明白だし。
逆に真央に、「タラソワでもダメだった選手」というレッテルが貼られてしまうだけだと思う。
そのうちコーチのなり手がいなくなるよ。

819 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 13:35:11 ID:bBeGjxYl0

ここアンチスレなんだ。

820 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 13:44:04 ID:ydCJMykT0

というよりそもそもロシアのナショナルやアイスショーの関係で
身内の不幸がおきる以前から、全日本の時に日本には来ないという
約束だったと思ったが。

直近の日本人弟子だからどうしても荒川の話になっちゃうけど、
荒川がGPSで得点取れないでいたトリノシーズンに、タラソワが
「ウチに住み込めばいい」と誘った時に荒川はタラソワのマンションで
共同生活してる。
当時は今よりずっとロシアの治安が悪かった頃で外の一人歩きは危険、
テレビはロシア語で理解できない、あげくマンションの洗濯機が壊れて
洗濯物は手洗い、食事はおいしかったけど体重が落ちたっていうかなり
キツい滞在だったとか。
そんな中で荒川はタラソワに「お前は勝ちたくないのか！ならいい！
私はフランスになんか行かない！勝手にしろ！」と怒鳴られながら、
ドーナツとビールマンとバックエントランスを入れて短期間にスピンを
レベル4まで持っていった。

素人考えだけど、タラソワにしても日本人ってのはこれくらいやる人間だ、
という感覚ができたと思うよ。さらにロシアの学校に入ってロシア語を
学んでまでしてスケートをやろうとしている川口まで見ている。
そこへ一人だけ規格外の対応すれば、距離も置きたくなるだろう…。

821 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 14:19:04 ID:ZbwsZ8DC0

>>819
真央とタラソワだったら、おばちゃんのほうがずっと好きなのは事実だね。

822 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 14:49:29 ID:4aK9aKC00

確かにタラソワさんのほうがダメージ少ないか
まぁ、二人は合っていなかったぐらいで

教えてもらう立場の真央がコーチのもとに行かない時点で
批判される理由も弱いかもね
どの選手もコーチのもとにいるというのに

823 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 14:56:17 ID:dBCQaXbcO

モロゾフインタ
「フィギュアスケートの選手は、大別して三つの段階を経る。
何も考えず、試合をただ楽しめる時期。怖さを知り、迷う時期。
そして乗り越える術を身に着け、自分をコントロールできる時期。
安藤も、指導してきた３シーズンの間に、大きな浮沈を経験した。
それを乗り越え、真の意味で周囲への感謝を知ったことで、
今はメンタル的に非常に安定している。
織田は、（１年間の謹慎などの）逆境の経験を乗り越え、選手として強くなった。
大切なのは、逆境に陥った選手の見方を変えてやることだ。
心の変化を促さず、ただ練習を続けていても逆効果にしかならない」

824 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 14:56:27 ID:O764gMVEO

ラファもタラソワも現状大した差はないのに
真央陣営から全く不平が出ないタラソワも大したモノだと思う。
どうなってるのか通常なら理解に苦しむ。

825 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 15:04:04 ID:ws47c+zL0

>>824
真央陣営的には予定通りなんだろう。
知恵だけ出せ、あとはこっちでやる的な位置づけなんだよ。

でもタラソワからはぼつぼつ不満めいた発言が聞かれる。

826 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 15:54:23 ID:+i87THVO0

コーチが変わってもスピン、スパイラルの取りこぼしは
さほど変わらないというのは不思議。
本人のインタビューでも３Aに関することが殆ど。
他のジャンプもスピードを殺さずに踏み切ることを徹底して
練習できないものか。

827 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 15:59:50 ID:/GrSa7iu0

真央本の１６歳ってやつを読んだ時に真央母って真央がシャイな性格のせいでラファに言い出せないことを
橋渡し役として伝えてあげる良き母だなと思ってった
１６歳だし外人男性コーチだしなかなか真央自身ではコミュニケートをまだできないだろうからと
でも今から思えば真央母はでしゃばりすぎだった
真央母が真央の希望をラファに通訳することでいい結果が生まれたというのはあるんだろう
それでラファがいなくても自分が真央を見てもいい結果が出るんじゃないかと勘違いした
実際０８４ｃｃもワールドも優勝したしね
それで本格的なコーチがいなくてもパートタイムのタラソワでも大丈夫だと判断した
というかバートタイムコーチのほうが都合がよかったんだろう　
真央を自分のコントロール下に置けるから
中学生までなら親が勉強を教えることができるが高校生になったら無理とよく言われるが
真央のケースもこれにあてはまる
ジュニア時代までなら素人の親が見てもやっていけるけど、トップ選手になったら専門家に託さないと駄目なんだ
真央サイドはあまりにも物事の道理がわかっていない
ただ商売は非常に上手だと思う

828 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 16:27:45 ID:Y6Fjhlfv0

>>820
その頃は、タラは米在住じゃないか？
クワンの振付だかコーチだか依頼されたのも、米在住だったからだと思ったが？

829 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 16:44:48 ID:Y6Fjhlfv0

>>820
荒川のwikiより抜粋。やはり米在住だった。その話もどこまでの信ぴょう性？

◎2005年12月、タラソワとの師弟関係を解消する。理由は演技の方向性がかみ合わなかったことと、タラソワが活動拠点をロシアに移動したこと。

830 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 17:10:00 ID:ydCJMykT0

荒川がモスクワのタラソワマンションで共同生活をしていたのは2006年の秋、
グランプリシリーズのフランス大会（エリック杯）の始まる前。
具体的な内容を確かめたいのであれば、NHKスペシャル「レベル4への挑戦」か
その内容をまとめた本「荒川静香　金メダルへの道」（NHK出版）の中のロング
インタビューの中で荒川自身が詳しく語ってる内容が役に立つと思う。

当持の荒川はタラソワに付くためにアメリカに拠点を置いて、主に
新採点方式に対応するための対策に力を入れていたのだけれど、GPSと
共に荒川・タラソワ共に限界ギリギリまで世界を飛び回ってる。
他の書き込みのコピペだけどその辺のご確認を。

・9月　米コネチカットを拠点に練習。タラソワはスピンでのレベル4を狙い
　　　　　ビールマンとドーナツをコンビネーションスピンに組み込む。

・10月　一時帰国し東京・ジャパンインターナショナルチャレンジで演技を披露。
　　　　　新スピンの判定はレベル2。回転数を修正。
　　　　　翌週アメリカのキャンベル国際に出場、タラソワと演技をチェックしつつ
　　　　　帰国して野辺山でミニキャンプ。

・11月　北京のグランプリシリーズ中国大会に出場。スピンの判定はレベル3に。
　　　　　モスクワでタラソワのマンションに泊まり練習。タラソワはチェンジエッジを
　　　　　スピンに追加することを試みるもうまく行かない。
　　　　　パリのGPSフランス大会に出場。バックエントランスを入れてレベル4を達成。　　　　　

831 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 17:19:16 ID:ydCJMykT0

まあ簡単に言うと、コネチカットで作った新採点用のスピンが、東京で
「レベル２」と判定されてしまったため、タラソワとチェックを続けて
いたのだけれど、荒川はキャンベルと中国杯に出なければならず、一方
タラソワもアメリカで他の選手を指導しなきゃいけない。

そこでキャンベルの時期が終わると荒川がタラソワの指示を持って一足先に
野辺山へ行き、宿題にしていた内容をこなしているうちにタラソワが来日、
日本で矯正をしてすぐに中国に飛んだもののまだレベル4が取れない。
そこで「次のフランスはロシアに近いから、いったん日本やアメリカに
帰国するよりは、このまま二人でモスクワのマンションに入ってしまい、
エリックまでのあいだモスクワで集中特訓をしよう」ということにしたと
いう話。NHK取材班も追っかけていき、当時のモスクワの街並みの様子や
娯楽がないのでネットカフェで日本のファンの書き込みをチェックする
荒川の姿ｗが映像として残されたのもこのときの話。

チェンジエッジがうまくいかず、ボロボロになってる荒川の映像が当時
結構話題になってた。

832 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 17:25:25 ID:Kr+Bqqw20

真央、がんばれ！！

833 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 18:08:48 ID:lzb3rt0BO

フジのニュースで真央の様子が少し流れるようだ

834 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 18:18:56 ID:4RuNBRQUO

>>826
インタビューといえば、
『3A抜くとか回数を減らしたりしないのか』とか
『3-3は入れないのか』ってだれも聞かないのかな？

835 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 18:20:33 ID:xhU6xDbP0

どんな調子なんだろね。オォッて思うほど絞ってきたら、ちょっと期待できる気がする。

836 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 18:34:25 ID:9L904Q4tO

>>833
いつのニュース？
流れたら、体の絞れ具合とジャンプの調子レポよろしく。

837 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 18:37:23 ID:lzb3rt0BO

ちらっと流れた予告映像はきしゅつ映像だったような気がする
最近の様子が出るかな？

838 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 18:54:58 ID:VOAn6aoj0

>>826
スパイラルは今シーズンは4回やって4回ともレベル3なんだよね
スピンやスパイラルでレベル落とすって凄く勿体ないと思う

スパイラルはどこが引っかかってるのかな。チェンジエッジに距離取り過ぎなのかな？
去年は同じ構成で半分くらいはレベル4を取れてたんだよね
それで時々レベル3、たまにレベル1の時があった

839 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 19:09:25 ID:59SfjiKs0

フジの映像、調子あがってなさそうだったね。
3-2は例の恐る恐るとんでる感じのままだった。
3Aはパンクあり、決まった3Aは自分には回転足りてるように見えたけど。
全体的に元気がなかったけど編集映像だからわからないね。
真央の場合は練習キレキレでも試合でうまくいかないこともあるから。

840 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 19:15:30 ID:oPmhawp60

>>822
いやだから、殆ど何もタラソワから習ってないんだから
合ってるも合ってないも分かる訳ないって話

>>838
チェンジエッジだと思う＞スパイラル

841 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 19:24:40 ID:v2o8RGFD0

なんでこんなにジャンプ崩れちゃったんだろうな
少しの映像では分らないっていっても跳び方が相変わらず重かったし
エリックやロシア杯と根本的な変化は無かった。
去年の映像のジャンプとは別人なんだけどな。
ファンは前向き思考が良いけど、さすがに心配になるぞ

842 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 19:43:47 ID:KKFDnwW20

冷静に語るためのガイドライン【詭弁の特徴を知る】

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

843 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 19:57:37 ID:KKFDnwW20

>>826
マスコミはあまり
スピンやスパイラルのレベルの話題は深くしたくないんじゃない？

ミライのレイバックスピンがキムヨナよりレベルや加点が低いこと
ジャンのスパイラルがキムヨナよりレベルや加点が低いことに
気づかれてしまいかねないから。

キムヨナの八百長の片鱗があばれかれかねない。

お茶の間視聴者には、いつまでも曖昧な知識のままで
見た目だけの印象論（ジャンプ決まった／転んだ／スピードがある／顔芸／上半身の動きが
綺麗）でなんとなく見ててもらわないとなにかと情報操作しずらくて困るからね。

それにしても、テレビ放映の際の得点のテロップが簡略化されるようになったのは
いつ頃からだろうか。もっとわかりやすく得点を可視化する工夫をデザインしてもいいのに。
得点が表示された時に、順位以外の部分にちゃんと反応ができるお茶の間の視聴者なんか
少ないだろうね。

844 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 20:07:20 ID:U4JcOuUA0

>>839
そうか？

真央の3Fってこんなに回転速かったっけ？
3Aもゆったりした助走から凄い回転速度のを跳んでるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=w2_BLcHQ6zs

845 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 20:07:42 ID:9aVro4xR0

今日のニュース映像つべに来てたよ。
ジャンプ失敗したのばっか写されてるんだろうか。。なんかあまりキレがなく
話してる表情はいいけど調子よくなさそうな感じだなぁ

846 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 20:07:44 ID:uxMkkC2F0

またアフォがきたぞ

847 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 20:11:26 ID:f5/QJ8hh0

>>843
演技は色々見てるけど、未来のレイバックスピンがキムより
レベルや加点が低いって驚いた。未来のスピンは見てる観客から
自然に拍手が沸いてくる凄い技なのにね。ほんとフィギュアって
分かり難い。と言うかジャッジが好き勝手しすぎ。

848 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 20:13:56 ID:gGRVm+FR0

「すべてを出し切ってないので出し切りたい、去年は出来てたから」
などというようなことを言っていたけど、去年出来てたか？

849 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 20:22:38 ID:9aVro4xR0

自分もそれ気になったｗ 3A2回認定されれば3－3ミスしても出し切ったこと
になるのかな？GPFかDGくらったけど見た目クリーンなN杯のことかなぁと思ったけど。
あと完全に自分の力を出し切れたとしてそこでやっぱり他で取りこぼしいっぱい
あったり、去年のように点がのびなかったらどうするんだろう。
国際試合はもう四大陸しかないし；；

850 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 20:23:15 ID:VOAn6aoj0

この編集だと何について出来てたと言っているのかよくわからないね
3A2回についてなら、GPFで2回同時に認定されたからそのことかもしれないし、
それから演技全体を見渡しても一応今年程ぐっちゃぐちゃではなかったから…
それを以て出来てたと言っているのかも

851 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 20:26:11 ID:59SfjiKs0

>>844
自分はジャンプのキレがいまいち、動きが重そうに見えたんだけど
そういう意見もあるとちょっとほっとする。
ネガティブに考えすぎてたかもしれない。

852 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 20:36:01 ID:VOAn6aoj0

>>840
チェンジエッジか

保険かけて6秒保持やったらいいのに、と思うんだけど、そんな時間の余裕ないか
3秒3秒3秒でやってるの、上位陣で真央くらいじゃない？
真央より柔軟性の高い選手でも6秒取り入れてるのに

853 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 20:37:09 ID:jvRJ5Loe0

■2008全日本選手権の浅田真央の演技

●ショート…　基礎点＝２９．６　　ＧＯＥ加算後＝３４．５
　　　基礎点は、中野・安藤・鈴木・村上よりも下

●フリー…　　基礎点＝４９．３９　ＧＯＥ加算後＝５４．６７
　　　基礎点は、村主・鈴木・ケガをした安藤よりも下

854 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 20:42:13 ID:jvRJ5Loe0

■浅田の全日本でのＰＣＳ推移

　　　2005　 2006　2007　 2008
SP　30.04　31.04　31.52　30.80
FS　60.16　64.24　62.16　62.48

855 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 20:56:37 ID:RQmj83lQ0

>>852
他の選手と比べて、ポジ取るのが遅いきがするけど。

856 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 21:05:08 ID:jYrjsQIA0

浅田真央全日本でのスコア
　　　　<SP>　　　　　　　　　　<FS>
　　　　TSS = TES + PCS 　　TSS = TES + PCS
2005　66.64　36.60　30.04 　121.46　61.30　60.16
2006　71.14　40.10　31.04 　140.62　76.38　64.24
2007　72.92　41.40　31.52 　132.41　70.25　62.16
2008　65.30　34.50　30.80 　117.15　54.67　62.48
2009　？

857 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 21:08:28 ID:jYrjsQIA0

総合ポイントつけた

　　　　<SP>　　　　　　　　　　<FS>
　　　　TSS = TES + PCS 　　TSS = TES + PCS　　Points
2005　66.64　36.60　30.04 　121.46　61.30　60.16　　188.10
2006　71.14　40.10　31.04 　140.62　76.38　64.24　　211.76
2007　72.92　41.40　31.52 　132.41　70.25　62.16　　205.33
2008　65.30　34.50　30.80 　117.15　54.67　62.48　　182.45
2009　？

858 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 21:21:09 ID:zuM7CAuj0

去年って接戦だったんだね
06年から下降してるけど今年はもっと低いんじゃなかろうか

859 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 21:28:36 ID:f2eGK6Pq0

できてないことが「できた」とか言っている時点ですでに逝っちゃっている

860 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 21:52:47 ID:lzb3rt0BO

結局ローカルではやってくれなかったのでつべで見た
あれじゃ正直わからん
しかしたいてい成功したジャンプを流すのに微妙なやつばかり流したのは
綺麗に決まったのが撮れなかったのだろうか？
真央本人はかなり絞ったみたいで顔が少しほっそりしてたな

861 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 22:13:16 ID:+amCGMYH0

…ジャンナさんって本当にいま日本に居るの？
あまりに写真も映像も無いから信じられなくなってきた
あとジャンナさんと真央は片言英語とか簡単なロシア語で意思疎通してるのかな
振り付け指導と違ってジャンプは細かいニュアンス伝わらないと直せないよね

862 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 22:19:55 ID:ponBB0VO0

ジャンナさんはジャンプコーチじゃないよ。あくまでもタラソワのアシスタント。
タラソワはコーチを引き受ける時の条件に、自分はジャンプコーチじゃないから
ジャンプコーチを別につけること、というのがあったと言われてるけど、
もしそれが本当なら、ジャンプコーチを別につけなかった真央陣営が悪い。

さらに、もしそれが本当なら、ジャンプコーチを別につけなかった真央陣営に対して、
「ジャンプコーチをつけないなら責任を持てないからコーチをやめる」と言えない
タラソワも悪い。

863 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 22:20:02 ID:4aK9aKC00

途中経過ですよーな感じかな？
失敗もあるが成功？なのか回転は速かったなぁ
失敗したときはものごっつく失敗！だったがｗ

ひたすら通し練習をしてほしい気もする
鐘ってジャンプ失敗するとその後もガクッとした
雰囲気がする

864 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 22:24:20 ID:YA2HUaNF0

評論家気分？

ニュアンス？　はー？

865 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 22:24:48 ID:73b4Sf/p0

フリップがまだ変なままに自分には見えたんだけど
どうですか？
もうフリップはああいう風にしか出来ないのかな？

866 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 22:29:37 ID:jvRJ5Loe0

261 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 19:40:29 ID:U123u7p+0
http://www.youtube.com/watch?v=w2_BLcHQ6zs

263 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 19:52:23 ID:eWfYyQUd0
ちょwしょっぱなから堂々とチートジャンプの映像もってくるなんてwww

266 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 19:58:34 ID:N1+VaiL00
他は3F-2Loで3Fオーバーターンが1度、
ラスト舞の海の後ろにあるモニターに映っているのもたぶん3Fでブレブレグリ降り。
3Fも劣化の一途ｗｗｗｗ

268 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 20:10:17 ID:ylmS9tbHO
前からコイツのジャンプは重いと思っていたが、さらに重々しくなっている！
回転不足だしジャンプに入るときの姿勢のひどさ、相変わらずインチキジャンプの練習してるのか…
ところで、去年出来ていたとは何の事ですか？まさか3Aの事じゃないよね？

269 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 20:13:00 ID:vcb0gEIuO
マオタいわく、フジのネガキャンだってｗ
わざと出来の悪いジャンプばかり流したんですってよ～～～～

867 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 22:29:42 ID:D8k6R0F90

>>865
何回も言わせるなよ。
ステップを入れているからフルッツのようになる。
というかフルッツを跳んでいる。

昨シーズンまでフリップの助走にステップを入れたことはない。
ステップなしなら去年のように跳べるだろうさ。

868 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 22:30:51 ID:zARXWj0j0

>>862
本来ならタラソワが用意すべきだと思うけどね＞ジャンプコーチ
でも浅田がロシアに来ないからそれも無理・・・ってことで宙ぶらりん

869 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 22:30:55 ID:jvRJ5Loe0

276 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 20:28:51 ID:kmd0eA8v0
ちょｗｗｗしょっぱなからインチキｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれをツベにうｐって全世界スケオタにインチキ広告とかｗｗｗうはｗｗｗ
マオタって本当は浅田呪ってるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ

274 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 20:20:35 ID:Q66U1bei0
こりゃ駄目だな・・・。
全日本、形はどうあれ着氷さえすれば爆ageで台乗りなんて心配はもう必要ない。
３Ａ３回なんて無理に決まってる。１００％無理。
本人が３Ａと心中と言っている以上、もう終わったね。
良かったよ。安藤、鈴木、中野で決まりそうだ。

282 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 20:45:13 ID:a2E5KtJS0
フリップの着氷がさらにおかしくなっている件

283 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 20:48:32 ID:pO9YyaG30
そうなんだよ。３Fの着氷が変なのさぁ。今季一番気になるとこはそこ。

264 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 19:53:04 ID:eRtKQZg9O
イメトレを頑張ってるのは分かったｗ

270 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 20:14:55 ID:Y20RDKrc0
そもそもシニアになってから３Aをほとんど決めたシーズンなんて無かったわけで。
もともと安定はしてないんだよな。

271 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 20:16:33 ID:WzA8l6WU0
去年できたものが出来なくなってくるのは普通にあることだし
その場合どうやって対策するかのほうはが大切だと思うんだけどな。

870 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 22:32:44 ID:D8k6R0F90

またアンチタイムか？

871 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 22:49:08 ID:4aK9aKC00

あの映像じゃさっぱりわからん
結局んところ本番でうまくいけばそれでいいのだ

872 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 22:55:23 ID:B8LUvStU0

ジャンプよりも相変わらず宮迫後の酸欠の鯉のような顔芸が気になった。
見ている方が恥ずかしくなるから誰か止めて欲しい。

873 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 23:01:29 ID:fKftwHYq0

宮迫っているほうが恥ずかしいと思う。

874 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 23:06:14 ID:FOZSKlWz0

>>867
ステップを入れたらフルッツのようになるって、
元々フルッツみたいなもんだったよ
過去にマスコミや解説からルッツと何度か間違えられてるしね
それがより悪化しただけの話

＞というかフルッツを跳んでいる。
って、ちゃんとフリップ跳ばなきゃ駄目じゃんｗｗｗ

875 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 23:16:45 ID:aaqOGaTy0

ヨナもフリップがネックになってるけど真央もフリップがネック
真央はルッツはもしかしたらソチでも跳ばないかもしれない
あと「兎に角嫌いで練習すらしたくない」と言ってたサルコウ
これも今シーズンはもちろんスケート人生では跳ばないかも・・・

五輪ではルッツ、サルコウは完全回避
３－３は多分３－２に？！
フリップは跳ぶも失敗する可能性が高い
３Aも真央の言う「百発百中」は男子ですら無理だし

真央がJO後このプログラムについて聞かれて「不安はありません」
３Aについて聞かれて「百発百中にする」と言ってたけど
真央が前向きすぎる発言する時は、上手く行かない時に多いような気がする

インタビュアーもジャンプについてばかり聞かないで表現力や他のジャンプの見栄え、
緩急について言及すればいいのに・・

876 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 23:19:23 ID:fKftwHYq0

いったんアウトにのるのはずっと前から。解説者が混乱することがあるのも前から（っていうかプリパレーションで分かるはずだけど）。
悪化したというよりタメがながくなったからより目立つようになったんでしょう。
ＥＸとかみるとフリップ単独でとんでいるときはタメが長くてもたいしてアウトにのってない。
フリーでステップから連続跳んでいるのが一番目立つかな。

>>875
サルコーは今シーズンすでに跳んでいるが・・・
３－３入らないんだったら、わざわざ点数低くて成功率も低いジャンプ跳ぶのも間抜けでしょう。

877 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 23:21:23 ID:73b4Sf/p0

元からフリップ跳ぶ時も
最初はアウトで最後にインで跳んでるから、
フルッツみたいに跳んでたんだよね
それが今季は酷くなってる
前までフリップは楽勝って感じで跳んでたのが、
かなり苦しそうに跳んでるように見える
>>867の言うようにステップのせいだけなら
いいんだけど、
得意だったフリップまで劣化してるんじゃないかって心配

878 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 23:23:50 ID:zuM7CAuj0

>>876
そのタメが異様に長くなったからフルッツといわれてるんじゃないか
鐘初お披露目の中京で跳んだ時も、他選手スケオタさんにルッツと間違えられてる
真央ファンはルッツとんだのーと喜んでたがｗ
そしてシーズンの試合で海外解説者にもルッツ言われてる現実
去年までは少なくともフリップはフリップと言われてたのにね
だから癖がひどくなったとかジャンプが崩れてきてるといわれてるんだよ

879 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 23:25:21 ID:VOAn6aoj0

タメが長くなったのはステップだけのせいではないと思う
後半に跳んでる3Fも前半のst3Fと同じくらい振り向いてから跳ぶまでが長いから
やっぱり踏切のエッジやトウの突き方に神経質になってるんじゃないのかな

880 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 23:25:45 ID:73b4Sf/p0

>>876
ああ、そうか。
タメが長くなってるからか
最近は見てないけど本スレで、
ショーや中京でのお披露目のレポとかで、
いつもフリップなのに「ルッツ跳んでた！」とか
言う人が必ずいて、いつになったらこの人たちは
ルッツとフリップ覚えるのかなって思ってたんだけど、
真央の場合跳ぶまでが長くてルッツと間違える人が
いるんだって最近分かった

881 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 23:27:16 ID:73b4Sf/p0

>>879
タメは元々長いよね
今ほどではないけど
タイミングで跳ぶタイプだから、
タメが長くなってしまうのかなって思ってるんだけど

882 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 23:27:47 ID:zuM7CAuj0

さらに去年安定した得点源であったフリップ
今年は直前練習や試合でも抜けやダブったりしてる
前より不安定になったのは事実
ステップから跳び始めたのは国別から
国別SP、EXは今年のフォームよりましだった

883 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 23:29:15 ID:jvRJ5Loe0

分かりやすい例として挙げられてたのがこれだね。

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4516.jpg

これ見るとなんで浅田のジャンプが
・いつまでも膝・腰を曲げてためを作り続けている
・延々と助走をして来ても、ジャンプ直前にスピードを止める
ということになるのかよく分かるな。

速い話「半回転回ってからジャンプできるようにするために、
回り続けながら踏み切れるくらい溜めを作らないといけない」
「そういうジャッキ式踏切をしても大丈夫なスロースピードで
ジャンプしなければならない」ということなんだな。

基本ができてないからその他の部分にも無理がいく。
かくしてラインもエレメンツ配置も無理無理な奇形プログラムが
出来あがる、と。

884 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 23:52:27 ID:4aK9aKC00

>>883
またこれか・・・・

885 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 23:56:50 ID:h+Lvre0C0

アンチは出入り禁止なんだけど。気持ち悪いから消えろ。

886 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/11(金) 23:57:38 ID:NcUvZbwL0

3-2や3-2-2も最近ドキドキしながら見てしまう

887 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 00:07:07 ID:DGTagHGt0

じゃあ目新しいところで夏のフリップ
http://uproda.2ch-library.com/195861i2j/lib195861.jpg

888 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 00:10:42 ID:Vrws6PreO

IDがDG

889 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 00:17:09 ID:a2QrDF370

去年は加点ももらえていたわけだし、エッジそのものよりもタメが長いのが問題なのでしょう。
原因はなんなんだろう。ルッツ矯正か、トゥの付き方か、ステップか。
元スケーターの人のブログではルッツの矯正の影響かも、とあったけど。

890 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 00:25:20 ID:gpMfh5UW0

コスが出場したイタリアの試合映像見たけど
ルッツ以外のジャンプ全て決まっててキレイだった。
真央の場合、昨年と違い着氷しても質がいまいち。
一昨年まではキレイだったのに。

891 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 01:01:00 ID:E7+ae5BvO

>>887
８カット目で右足は伸びきっていなければいけないのに

892 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 01:45:36 ID:l8cX9sbD0

真央の最新鋭像見る限り３F－３Loはもう悲しいけど無理
色々なパターンの３－３練習してるって言ってたけど…
言ってる事が実行される率が最近低い
初めての舞踏会の様なワクワク感と言ってたので前シーズンと真逆の雰囲気で
明るくウキウキする様な振り付けかな？と思ったらただの縮小版
ルッツの矯正は済みました・・と言うから試合で跳ぶのかワクワクしてたら全くなし

３Aを100％で跳べる様にするっていうのはどうなんだろう？
口ではいくらでも言えるけど難しすぎると思う
ステップを短くしたっていうのは実行されると思うけど
あとフリップの切れを戻すと新聞に書いてあったけど、今この時期まだ本調子ではないね
2月23日までに本当に宣言したとおり３A100％、他のジャンプの切れを良くするってなるだろうか？
真央の事だから五輪だけ神演技ってのもありえるが

893 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 01:49:10 ID:dlDFngdM0

「去年はできた」と思っている時点で
なんら問題を直視せず、なんの対策も採ってないのは明らか

浜崎あゆみの曲を流しながらリラックス気分で3Aの練習ばかりして
「練習では跳べている」と無意味な自信だけもって
また本番では・・・というパターンだろうね

全日本優勝はないと確信した
ガッツポーズしても、安全策の安藤に完敗する予感

しょせんは採点競技だ
勝つ見込みがない選手をエースとして送り出すわけにはいかない

894 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 02:06:34 ID:awICbcF7O

>>887
後ろから2枚めと最後の画像、ブレードの踵側に氷の粒が飛び散ってるのが写ってる
トウが上手くつけなくてブレードが氷についちゃったってレベルじゃなく
踵にも力入れて踏み切ってるんだね
フルブレードが取られるのかどうかは知らないけど
これじゃ厳しく見られても仕方ないかな

895 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 02:24:32 ID:nt3YYHdm0

３Ａの確率がどれくらいだったのかレポートしてほしかった。
成功してるのは回りきってるように見えたけど
パンクを２回見せられるとかなり不安になる。
フリップはエリックの頃から変化ないみたいに私には見えたけど・・。
どうなんだろ？

896 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 07:09:14 ID:y1kJkQ300

>>887
トウをついた意味がない。エッジジャンプになってる。

897 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 08:12:42 ID:KQKnAETD0

ほんとに、これじゃループに限りなく近いよな。
右足が離れてからの時間が長い。で、右足が離れてからはずっとトウじゃなくてブレード全体に力が入ってる。
つーかこれアクセルの体の使い方を逆にしたみたいな感じに見えるな。
アクセルは左足エッジに右足の前への振り上げを使うけど、このジャンプは右足エッジに左足の後ろへの振り上げを使ってるみたいな。
ルール上どうこうってのはわからないが、ヘンなジャンプだ。

898 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 08:21:14 ID:zWQTtsHN0

２年前くらいのトゥの使い方はよかったのに　トゥループもおかしくなってる
引き足の幅が全然無くてトゥはお飾り程度に突いてるだけ

899 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 08:27:55 ID:zWQTtsHN0

今ここにきてもうこんだけジャンプがグダグダなんだからこれ以上悪くなりようがない状態だし
ジャンプコーチ今からでも付けれよ・・
変にいじられて飛べなくなるのを危惧とかそういう状態じゃくて飛べないんだからどっちみち。
無名でもなんでも真央につきっきりで熱心に指導してくれる人が傍で怒鳴りつけてる映像を
見たかったわ　フジのＶ・・　　やっぱ一人でやってるじゃん＞＜

900 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 08:48:03 ID:qbJR1jAV0

とりあえずちょこんとトゥをつけてみましたって感じだなぁ

フジの映像で全く人がいなかったのが気になる・・・
陰で教えてくれてる人がいて映らなかっただけと思いたいが
なんか閑散としてるな

901 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 09:02:46 ID:KQKnAETD0

>>897
訂正。２行目の右足→左足

902 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 09:39:58 ID:f3gBJ+z40

>>843 >>847
＞ミライのレイバックスピンがキムヨナよりレベルや加点が低いこと

スレチですが誰からも訂正が入らず気になったので…
これ間違ってるよ。ミライの方が加点は上。
それから見映えとレベルは関係ないよ。
レベル認定はレベル上げ要素を規定どおりこなしたかどうかで決まる。
見映えはGOEで評価される。違いをしっかり把握してください。

ミライCoC　SP:Lv4、GOE1.3　FS:Lv4、GOE1.2
ミライSC　 SP:Lv4、GOE1.5　FS:Lv4、GOE1.2
ユナTEB　 SP:Lv4、GOE0.6　FS:（LSpなし。単独スピンはシット）
ユナSA　　SP:Lv4、GOE0.7　FS:（同上）
ユナGPF　 SP:Lv4、GOE0.6　FS:（同上）

903 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 09:50:11 ID:G8fNLBg30

>>881
> タイミングで跳ぶタイプだから、
> タメが長くなってしまうのかなって思ってるんだけど

でました、マヲタ得意の失敗ジャンプの言い訳ｗ

選手全員タイミングで跳びます。
ただ他選手は質の良いジャンプのために、
スケートでのスピードを上に上がるためのパワーに変えるタイミングを
はかるという、より高度なことができるようになる努力をしているけど、
真央は「スピード殺してジャンプして、転倒の危険を減らす」という
より簡単な陸上ジャンプ（バレエでありますね）しているだけ。

タイミングで跳ぶを必死に言い訳にすればするほど真央がみじめになるからヤメロ。

904 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 09:56:22 ID:pzg9wybu0

なんでそれだけでマオタ認定なんだろ。。
じゃ903はただのアンチじゃない。

905 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 09:57:40 ID:GW0XkR6ZO

ブスだなぁ。おまえら

906 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 09:59:22 ID:AB3LxV4y0

今さらすぎるけど、ラファのときに矯正始めとけばよかったのにね

907 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 10:10:15 ID:wszTnRES0

本当だよね。早くから始めておけば五輪までに矯正出来てたかもしれないし、
ワールド金だって他の人が矯正で苦しんでいる時に取っただけなんて言われなかったのに。

908 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 10:12:11 ID:Ffj3wkQV0

昔の人は上手い物語を作ったものだ
真央はこれに当てはまるね。

「ありとキリギリス」
「うさぎと亀」
「裸の王様」
ギリシャ神話の「イカロス」

909 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 10:12:39 ID:8O54STHu0

そんな事したら優勝無しのまま五輪突入だから仕方ない。
矯正はじめるタイミングは本来子供の頃にやるべき

910 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 10:13:40 ID:jxM/n/qi0

3-3が認定されてた07GPF見てみた
3F-3Tはリプレイでスローになるんだが、セカンドはあきらかにDGレベル
当時だからGOE-0.60ですんでるけどｗ

それより何より幻想プロのほうが腕の使い方うまくね？
あのふわふわした印象は手の柔らかい表現で生きてる気がする
腕を上や前に出す時もふわっと円を描くように
腕がなおざりになってない印象

911 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 10:20:01 ID:8O54STHu0

幻想即興曲が真央に合ってたんだよ。
ショパンの曲殆ど真央が滑りやすいと思う。

912 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 10:26:54 ID:AB3LxV4y0

ラファのときに矯正始めとけばってのは
ラファがジャンプ指導もできるコーチだったからだよ

913 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 10:29:05 ID:8O54STHu0

ラファ自身が矯正に否定的だった。
それもあってコーチを離れるきっかけになったんじゃない？

914 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 10:36:41 ID:AB3LxV4y0

それが原因ならまずジャンプコーチ探したと思うけど
真央はタラソワ一直線だったよね
タラソワ＋ジャンプコーチなら今頃いい感じだったろうに

915 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 10:40:16 ID:ZtEloPgHO

>>900
いや、一瞬だけど鏡に二人黒い服来た人がリンクサイドにいるのが映ったよ
誰かはわからなかったけど

916 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 10:42:21 ID:Vi1Y62oy0

ラファは矯正反対だったよ。
させなかったと思う。
結局やったもんが損しているから、矯正はしないほうが正解。
1箇所ぐらい弱点があったほうが、ほかで叩かれずにすんだのに、
完璧にしようとして下手にちょっと治したから次の弱点さがされて
おまけに、結局ルッツもくずれて、３Ａも3回もやっちゃったもんだから
またフリップでつぶそうとされて、気がつけばジャンプが全滅に
なってしまった。

フルッツはそのままおいといて、毎回マイナスさせといてやれば
よかったのに。
そういう戦略立ててくれる味方が真央のまわりには一切いないんだろうな。
平松さんとかは男子に夢中ってかんじで、女子は不利益あっても
自力で何とかするって思ってたんだろうけど、そりゃジャンプの
ルールであれだけ毎年不利にいじられたら無理だわ。

結局、バンクーバー五輪は、平松さんの作戦失敗、
無為無策のせいで、男女ともにメダルなしになると思う。

男子は、外国の選手は10台でクワド跳んでる人がザラなのに比べ、
クワド無理なだけでなく、ほかの要素でも各々が大きな弱点かかえている
状態の選手しかいないから、悪いけど台のりはともかく、金メダルは
かなり困難なのは最初からわかってたのに、
安藤と浅田という金銀とれる可能性もあった
女子を犠牲にしてまでバーターしなきゃよかったのに。

917 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 10:52:12 ID:Vi1Y62oy0

それと、メダルとは関係なく、
真央はあの曲の表現を完成させたかったら、もっと精神が図太く強くならないと
無理だろうね。別にキムみたいに穢れる必要はないけど、もっと強くなって
毘沙門天みたいにならないと無理。それがむりなら菩薩みたいに何があっても
動じないとかにならないと無理。
少女とか女のままではあの男性的なプロはこなせないよ。
仮面も鐘も男性のほうが似合うプロになってるし。
それと仮面は初めて舞踏会に出るっていうコンセプトなら
あのステップをなんで変えないのかね？
あのままだと、毒飲んで苦しんでいるニーナのステップのままじゃん。
あのままにするなら、コンセプトも元通りにしないと変だ。
タラソワはテレビで忙しすぎるし、体調もあんんまりよくないから、以前のような
新鮮なアイデアがわいてこないんじゃないの？
だから昔取った杵柄的曲とか、昔はりきって振付けた曲とかを
そのままもってくるんじゃないかな。
それと、今、タラソワは昔の経緯からロシアへの強固な忠誠心を示すことを
ロシアｽｹ連にもとめられているから、わざとではないだろうけど
自然と真央に似合う曲かどうかよりも、ロシアを強くアピールする曲を
選んじゃってる気がするな。

まあどっちみち、真央がタラソワ選んだんだし仕方ないし
今更どうしようもない。
今更真央をみてくれるコーチもいないし、完全につんでる。
タラソワでなく、もしローリーに振り付けてもらっても、ミライとか
コスみたいにちょっと微妙なのしかもらえなかったと思うし、
かといってカナダ人のコーチについても、別の方向からわなにはめられて
そうだ。

荒川みたいに、欧州の大会で、なおかつ、ライバルの偶然の失敗が重なる
ラッキーがないと、ロビー活動もしない日本の選手は金メダルはとれないだろう。
ソチも金はロシアンにとらせる圧力がかかるだろうし、年齢的に３Ａと跳べる年では
なくなるだろうし、あの年でジャンプ崩れたらもう戻せない可能性のほうが高いから
真央はもう五輪では金メダル取るのはかなり難しいと思う。

どっちみち五輪でキムが優勝したら、韓国人以外は結構お通夜だろうから、
フィギュアの人気はなくなるだろうし、日本でもあんまり放送されなくなると思う。
スター選手がこれだけいじめみたいにルール変えられてバッシングされて
そのまま潰れましたーなんて、これほど盛り下がることはないもん。
スケート人気が続くためには、真央が乗り越えるしかないだろうけど、
あの子にそこまでは期待できないし、乗り越えたところでまた次のクセさがして
それを叩かれるだけだろうね。

918 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 10:53:28 ID:AB3LxV4y0

矯正をジャンプコーチなしてやろうとした真央が無謀だったんだよ
指導者不在でやれば他が崩れるのを食い止めることもできないし
質が落ちるのも自業自得
ルール改悪を推進した平松は糞だけど

919 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 10:54:54 ID:8O54STHu0

真央の周りに良いスタッフが居ないのが一番問題じゃないの？

920 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 10:55:22 ID:y1kJkQ300

陰謀論、マオタおことわりです。
このスレでバンクーバーで真央が金メダル取れるかもなんて思ってる人はいない。

921 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 10:57:26 ID:8O54STHu0

ここは真央を建設的に語るスレです。

922 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 10:59:36 ID:Vi1Y62oy0

ジャンプコーチ的には矯正自体が無理ってことだったんじゃないの？
今のジュニアでもポリーナと西野はリップ、カナコはフルッツ。
男子でもジュベとプルはリップじゃなかったっけ？
プルは違うかもしれないけど。
あれほどのすごい選手でもジャンプにはクセがあるし、とびわけしている人でも
安定している人は女子にはいないよ。
安藤もまだＦが不安定なうえルッツも前みたいにセカンド３ループ
を確実にはつけれなくなった。
キムもフリップの矯正はしてないし、単にごまかしてわかりにくく
跳ぼうとしているだけ。おもいっきり踏み切りすると強度リップになるから
タイミングはやめて飛ぼうとしているけど、結局リップのままだし、
タイミングかえたから抜けたり跳べなかったりなってる。
コスもフリップの軸がまがったままだし、ロシェも結構回転微妙。

3回転で綺麗に完全に跳び分けるのは至難の業ってことだろう。

923 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 10:59:53 ID:xXuS+QIs0

>>921
建設的ってドリーマーってわけじゃないでしょ。

924 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 11:01:17 ID:MC1SfqQR0

真央の演技お見たことないのがモロバレな連中ばかりだな。

昨シーズンまでのフリップ：前向きに助走してきて、跳ぶ瞬間に後向きになる。
今シーズンのフリップ：後向きでステップを踏みながら助走してきて、跳ぶ瞬間に前に振り返って、再度後ろ向きになる。

全く助走が違っている上に、3-2-2にいたっては、アラベスクから入っている。
昨シーズンより難しい跳び方をしている。

熱心なファンが少ないのがよくわかるよ。

925 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 11:03:04 ID:8O54STHu0

>>923
否定否定が全てじゃないって事。
ここはアンチスレでもないんだから。

926 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 11:05:25 ID:C0IRKgyx0

ヨナみたいに、誤魔化しが上手くなると良いね。

927 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 11:40:08 ID:XWSS9UcO0

>>926
君はすみ分けが上手になると良いね

誤魔化すのもりっぱなテクニック
誤魔化しもきかないようじゃ、もうどうにもならんほどｇｄｇｄ
ってことだ

928 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 12:23:39 ID:6CQiqnWI0

レスの時間帯がすごく偏ってるけど、一人集団の仕業か？

929 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 12:29:25 ID:Vi1Y62oy0

キムも正確には誤魔かせてるわけではなくリップも回転不足もバレバレなんだけど、
優遇されて見逃してもらっているだけだよ。
ＩＳＵの金欠の弱みと、カナダの名誉欲にうまくとりいってロビー活動したんだろう。
すごく効果的だと思うしキムは実力では勝てなかったからそれしかなかったんだろうね。
そういうロビーは韓国の得意技でほかの競技でもやりまくっているしノウハウもタップリ。

日本は国民が空想的理想主義者で、そういうのを嫌うから
ロビーしようっていう人もバレるとバッシングされて力を奪われる。
結果、スケ連もなにもしない、長いものに巻かれるのがいいという
ぬるい組織になり、ルール改正も、ルールの適用も不利にされ
不利になっても文句もいわない。選手は不利になって負けて国民からも
マスコミからも、不甲斐ないといわれ、かといってバックアップもなく
強烈なしわよせがくる。
フィギュアだけじゃなくて柔道も剣道もビジネスのルールでも
国際社会の政治でも常にそうだよ。

国内は不景気で、職もないのに増税だけはキッチリされても、
海外への援助はどんどん増える。
外国人留学生は一人当たりすごい援助が税金ででるのに、
日本人の苦学生は学校あきらめるしかない。
結局ＡＴＭにされてるだけ。
スケートでも同じように、ＡＴＭにされているだけ。
きっと四大陸にもひっぱりだされるよ。

日本っていうのは、日本のためにあってはいけない国で
自己を犠牲にして世界のために奉仕すべき国という位置づけにされている。
特に特亜がからむと、露骨になるけど、からまなくても本質は一緒。

スケートに韓国が目をつけた以上、サッカーや野球と一緒で、
スケートも日本人選手をバックアップするために特化した
純粋な組織をつくることはもうできないだろう。
これから絶対にどんどんひどくなるよ。
日本のコーチのところにも、韓国人がどんどん来るようになるだろうし
留学生の扱いと同じで、
強化費も外国人特別枠とかつくって献上するようになりかねない。

国民も民主党をえらんだし、これからは短期的には韓国人、長期的には中国人を
一番尊重して日本人は彼らに遠慮して譲らないとダメな状況が
どんどん進んでいくだろうね。

930 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 12:32:30 ID:6iOuilJA0

昨日の真央報道、ちょっと偏ってるよね。本当の真央が出ていないとおもう。
私ごとですが、報道を少しかじっているのですが、どんな報道もそれだけでは
一部のことしか表現されていません。

931 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 12:32:48 ID:aEz9E8iN0

>>929
じゃ、先見の明のあるあなたは韓国なり中国成の国籍とって、
日本国籍放棄してね。

932 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 12:40:44 ID:oWMChGjd0

冷静になれよたかがフィギュアで
もともと支配されてるのにわからなかっただけなのに
わかり始めてあれこれ言っても遅い。理想的な支配され方だよ日本は
でもそれが幸せご飯もだべれるし、上から目線で自国の選手より他国の選手を応援したりしてしまう。
悔しかったら韓国みたいに努力したらいい。

933 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 12:59:51 ID:aEz9E8iN0

>>932
あなたが韓国の人でも問題ないけど、真央について冷静に語ることと、
２ちゃんでは韓国人は嫌われるから、気をつけてね。

934 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 13:00:16 ID:XWSS9UcO0

>>929
長文ウザいしｽﾚﾁだし・・・・・

ヤオだの陰謀だの言いだしたらお終いってことだ
そう思い込んでれば楽だもんな

935 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 13:01:05 ID:/hAMCHf+P

あの映像はサブリンクだよね、鏡付だから。
あんなところで曲かけ練習をしてるのが不安。
サブは小さいから、感覚が。
まあメインを占有はできないからしょうがないけど。

936 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 13:08:26 ID:xq18B41GO

曲かけっていってもＢＧＭに流してるだけで通しじゃないよね
ジャンプのタイミングとる練習かな
あれで抜けるほうが多ければ通し練習の成功確率どれくらいなんだろ

937 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 13:17:45 ID:oOKNIWT40

今回ばかりはむしろ偏向報道であってほしいな、という気分orz
一生懸命パンクしてるところばっかり集めてみました、的な。
普通に失敗ばっかりで成功してる映像撮れなかった、とかだったら目もあてられん・・。

938 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 13:26:18 ID:aEz9E8iN0

全日本の放映権持ってるフジが、真央に良い方向以外で番組作るわけがない。

939 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 13:26:23 ID:2usz5gs70

>>934
あなたのように思う方が楽なんですよ。

940 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 13:29:57 ID:amxTtuLV0

愛のないフジの取材なら
「何で専門のジャンプコーチに見てもらってないんですか」
とストレートに聞いてみてもいいんじゃないか。
テレビで流さないカモだけど。

941 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 13:36:44 ID:4S7uVNrh0

そんな質問は検閲します

942 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 13:50:12 ID:AB3LxV4y0

>>924
せっかく難しい入り方をしてても
肝心のジャンプ部分が劣化してたら駄目だよねって話じゃないの？

943 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 14:06:06 ID:aaN2A5Gn0

３Aも心配だが一番はフリップ
こんなに何もかもジャンプが駄目になるとは．．．
真央は３A３回成功させたら勝てる！とまだ思い込んでるのかな
他のジャンプも完璧で３Aも完璧で取りこぼしなく、ジャッジへのアピールも出来れば
かなり高得点だろうけど

今年ってジャッジや観客へアピール出来てる選手、ある程度の演技派の方が有利じゃない？
真央っていつも思うけど動きは綺麗だけど自分一人に没頭しすぎてる気がするよ

944 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 14:24:17 ID:pzg9wybu0

この子は結局勝ちたいの？それともトリプルアクセル飛びたいの？

ヨナは大嫌いだけど、多分とにかく勝つ事が目標で、そのためには、うっふんあっはん
ちょっとだけよ～、だってやってみせるという徹底した所は尊敬に値する。

もし真央ちゃんが勝ちたいんなら、少しは自分のしたい事我慢する必要あると思うし、
もしトリプルアクセル飛びたいだけだったら、全日本の結果悪ければOP代表には
しないで欲しい。

そりゃ、トリプルアクセル飛んで勝つ事！が1番だけど、あのジャンプのｇｄｇｄぶりじゃ。。

945 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 14:40:34 ID:VSnVGfxb0

なにが真央ちゃんだキモマヲタ巣から出てくんなカス

946 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 14:43:41 ID:PcbwDDQO0

>>942
その通りだね

947 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 14:49:28 ID:sZru26r+0

昨日の放送、誰か映ってないかとじっくり見てみた
確かに黒い服着た人が二人いるね
一人は背が大きくて何か持ってるからカメラマンかな？
もう一人は背が低くて女性みたい
インタビュアー？それとも真央のマネージャーかな…
コーチではさなそうだった

948 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 15:48:15 ID:sq0IKTYS0

真央ちゃんは舞ちゃんと練習してるんだね。
てことは、本田がいたりもするのかな？

949 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 15:48:23 ID:tQWU4HsU0

浅田さんはイップスになってるのかもしれない
ゴルフ選手がかかるので有名だけど
どんなスポーツ選手もかかる可能性がある
中京でのひとり練習といい、ジャンプコーチを頑なにつけないことといい
昨日のニュースを見ていて、ひょっとしたらと思いました

950 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 15:55:23 ID:sq0IKTYS0

だから、ひとりじゃなくて舞ちゃんとしてるって。
今日、テレビで見たよ。

951 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 16:13:36 ID:ikrvpvt10

>>948
解雇されてますが

952 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 16:20:42 ID:E7+ae5BvO

舞がコーチ？
いないよりはましだけど・・・

953 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 16:30:26 ID:nCOZpu2M0

舞は、今年は、全日本にも出ないし、どうする気なんだろう。

954 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 16:33:30 ID:ewJh6CHJ0

舞って女優になるんじゃなかったの？

こうなったら真央のジャンプコーチかヘアメイク担当になってほしい

955 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 16:55:15 ID:MCPBdERH0

>>953
×全日本にも出ないし
○全日本にも出られないし

舞も真央と同じ山田組出身だし、自主練で跳べなくなった選手だから、
他人のジャンプを見るなんてできないだろう。

956 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 17:56:00 ID:+oir4rGk0

ヘアメイク担当ぐらいだよな・・・・
「真央１人じゃない！舞ちゃんと一緒に練習してる！」
と言われてもがっくりくるぞ

957 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 18:02:37 ID:xq18B41GO

>>950
それなんの番組？

958 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 19:34:13 ID:BFZzKNr20

一人で練習してるって言うのは、
「コーチ抜きで」一人で練習してるって話でしょ？
同じリンクで舞が滑っていようが、
他のスケーターがいようが、
ちゃんとジャンプを見てくれる人間抜きでやってるのでは？
って話での「一人での練習」でしょ
昨日の映像では技術面見てくれてる人がいるのかは
分らないけどさ

959 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 20:23:13 ID:pzg9wybu0

この娘の周囲には、人並の頭脳がある人間はおらんのか。

960 ：948：2009/12/12(土) 20:30:29 ID:3P5EXNQg0

>>958
あ、すいません。
本田さんが解雇されてるとは知らなかったので。
舞ちゃんと一緒にってことは、そっちのコーチはいるのかな？と。

>>950
東海テレビの番組で、たぶんスパサタだったと思う。
浅田舞と村上かなこの特集があったので。

961 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 20:38:22 ID:y93I6EJ3O

本田が解雇ってソースないよね。
こづが中京に教えに来た本田に例の四回転アドバイスもらったり、わりと最近まで中京に行ったりしてるっぽいけど、
それは舞のコーチじゃないのか？

962 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 20:49:53 ID:JUMCd+th0

>>959
いれば、3Aをショートから跳ばせる事はさせませんよ。

963 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 20:56:53 ID:6iOuilJA0

ザンナは、相当優秀なコーチだよ。
現在は、ほとんど真央につきっきりです。大丈夫。

964 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 21:27:41 ID:BFZzKNr20

相当優秀なコーチが付きっきりなのに、
ジャンプがあんなに崩れてきちゃってるなんて、
そっちの方が心配だよ…
スパイラルは取りこぼすし、
スピンも今シーズンはさえない感じ
沢山の有望な選手が、体形変化とともに
そこそこの選手になってしまった、
もしくは消えてしまったなんてよくあることだけど、
真央も…なんてことありませんように

965 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 21:30:55 ID:OmI8Gm3v0

そんなに優秀ならモロのように自立してるだろう

966 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 21:53:27 ID:gpMfh5UW0

コーチ選択間違ってるような気がする。
矯正やジャンプコーチについては擁護の意見を見かけるけど
結局矯正できてないよね。
リップとフルッツの矯正は別物とはいえ、キミーは半年でひどいリップを修正。
eでがっつりひかれてたものが！程度に収まりフリーでの成功率は100%。
優秀なジャンプコーチについて指導を受けてたからだよね。
真央にだってジャンプコーチはいるだろうけど、教え方の上手いベテラン基礎コーチについた方がいいと思うな。

967 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 21:58:48 ID:BFZzKNr20

去年真央のルッツに！がついたのって
一回くらいじゃなかった？
試合にいれるなら昨シーズンフリーでも入れ続けるべきだった
３A２回に拘るよりも、ルッツの苦手意識をなくすのと、
３F-3Tに挑戦すべきなのに、真央は３Aのことしか
考えてないかのようなシーズンだった
それは今でもそうだけど
３Aで転ばず着氷＝成功みたいな考えは
本当に早く改めてほしい

968 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 21:59:00 ID:cHs+OJEI0

>>966

>教え方の上手いベテラン基礎コーチ

門奈先生ならいいだろうが、安藤が押さえてるし、長久保先生は、鈴木で手一杯だね。

969 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 22:14:11 ID:gpMfh5UW0

>>968
国内なら門奈か長久保、でも手一杯だから無理だね。
キミーには悪いけど、キャラハンいいなぁ。
キャラハンの生徒はみなスケーティングが美しい。
5種コンプリート優先。その上で大技にも挑戦させる。
真央に最適のコーチだと思うんだよね。

970 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 22:21:37 ID:jxM/n/qi0

小塚父とか佐藤コーチは？
理論的にジャンプ教えてくれそうだけど

971 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 22:41:24 ID:5o1fSpX00

単純に、教えられる人はいてもじっくりやる猶予が今の真央にないんじゃないか？
下手にジャンプいじって崩れたり３Aに影響出るのが怖いから嫌がっているとかさ
実際時間ないし、もう他のジャンプは着氷出来ればよし！と思って３Aに懸けてたりして

972 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 22:47:32 ID:/hAMCHf+P

大変なことになってる。
上村愛子が代表落ちする可能性大だそうだ。

973 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 22:49:31 ID:OmI8Gm3v0

上村愛子は内定済みだと思うが。

974 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 22:56:18 ID:nXH7oLLcO

いい加減真央には蚤の心臓を克服しろといいたい
ジャンプの成否の前に滑る前からあんなに暗い顔してるのは
もう見るに耐えない

975 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 22:59:03 ID:/hAMCHf+P

一応上村は内定してたんだが、
予選落ちが問題になってるらしい。
24位だったらしい。
上に日本人3人がいる。

976 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 22:59:39 ID:RPydxb9j0

コーチの眼から逃げているのに
試合に行ってジャッジの前でできるわけがない

977 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 23:02:54 ID:gpMfh5UW0

>>971
バンクーバーまで2年あったのに
最終的に選んだのは3A2回だなんてタラソワの考えが理解できない。
もちろん真央にも責任はあると思う。
1年ではなく2年あったのにジャンプ総崩れ、体力消耗ステップ、SPは難易度上げる
迷走してないかな。
3A2回心中プロは一見潔く見えるけど、将来的には何のメリットもないよね。
でも3A1回3Lz1回プロならミスしても、将来へ繋がるミスだと思う。

978 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/12(土) 23:40:48 ID:JaPKY/iH0

今は３A３回の博打プロにするしかないんだよ
そうしないと跳ぶジャンプがなくなる
昨シーズンからの作戦ミス
というより戦略なしでやってきたツケがまわってきたのかな

979 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 00:25:19 ID:J7GyGRPCO

>>977
コーチコーチと人のせいにすんな。
だいたいロシアに入り浸りしないくせに何言ってんだか

980 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 00:40:20 ID:00zE9uDv0

まあ何だかんだ言っても現状の真央は調子崩してるでしょ。
でもそれでどん底に落ちても、どうやってか這い上がってくるのかが
スポーツ選手には必要な訳で。

981 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 00:55:05 ID:ad6Lwbcf0

スケートは辞めないと思うけど、ジャンプを矯正して戻ってくるのに時間はかかるかもね
バンクーバー後はまた大技重視のルールに変わってくかもしれないけど
どちらにしろ欠点をつぶしていかないとダメだ

982 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 00:56:42 ID:2soVOWjS0

>>979
コーチだけでなく本人の責任と書いてあるでしょ。
つかどのスポーツでも成績不振になるとコーチは責任を問われ選手はバッシングを受ける。
安藤が成績不振ならモロが批判され、キムが成績不振ならオーサーが批判される。
そんなの当たり前の話でしょうがｗ

真央は国内で練習したいのに海外コーチを選択。
ここがいまいち分からない。
海外へ行くか、海外のコーチを日本に連れてくるか、国内で日本のコーチにみてもらうか
普通はこの3つじゃないの？
それなのに海外コーチを選択、でも日本で練習。サブコーチにみてもらう。
次いでジャンプコーチではなくタラソワを選択。
PCSがダントツならジャンプ不調でもまぁ仕方ないか、で済むけど
PCSはキム安藤ロシェに抜かれ、ジャンプは不調。
真央の選択の悪さ、タラソワの戦略ミスが際立ってる。

983 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 00:58:25 ID:mkh5hcpj0

舞も昔は３Ａ跳んでたんだよね・・・
自主練でジャンプ崩れていった舞と同じ道を
歩んでいっている気がす・・・

984 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 01:35:28 ID:ad6Lwbcf0

女子選手って何かのきっかけであっという間にジャンプ跳べなくなるよね
戻せる人もいるけど低迷してしまう人のが多い

985 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 01:42:12 ID:He1x/2D0O

3Aなんて辞めればいいのに
そうすると演技も安定すんのに馬鹿みたい
完全に戦略ミス
全日本で真央は大惨敗するよ必ず観ててごらん
怖いぐらい当たってしまうんです私の占い！

986 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 01:44:54 ID:CgIMkpem0

タラソワどっかいけー

987 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 02:00:39 ID:rpDsm2X/0

そんなにジャンプ拘らなくても良い演技できるのにね
調子悪いなら無難な線でいく臨機応変さも必要だよ
キムの別次元スコアなんか忘れちゃえばいいのに
まぁ真央がどうしてもと言うなら自分で責任もつしかないよね

988 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 02:31:08 ID:X+SjACPg0

半島ストーカーのいる真央は海外だと本当に危ないんだと思うよ。
その点は同情する。
ここ数年のストーカーぶりは半端なかったから
この場合のストーカーはあの人がというのではなくあの民族がね

989 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 02:33:33 ID:iYtZRtzs0

>>988
病院行って、みてもらった方がいいよ。

990 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 03:17:42 ID:o812f2TY0

国内の試合ではいい演技する内弁慶だよね。
今度の全日本も大声援＆審判の銀河点で優勝→
気をよくして勘違いしたまま五輪行き惨敗
ってなりそう

安藤あたりはファイナル２位、全日本も２位狙いで
完全ノンプレッシャーの立場で五輪迎え、
キムがこけて優勝がまわってくるみたいな戦略ありそう

991 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 03:50:10 ID:CJb4o6Ee0

今になってみれば真央の挑戦って３Ａだけだった気がする
でも結局成長したのは表現力で技術的なものは劣化したと思う
ジャンプとステップ以外は結構適当だと思う
シャンデリアスピンと言われていたスピンもしつこく入れ続けたら
今シーズン完成度増して真央の演技に華をそえていただろうに
バンクーバー終わって次の４年間もまた同じように
挑戦しないとどうたらこうたら言い出したりしないか心配だよ
さすがに学んだはずだよね
オリンピックのような極度の緊張の中でも確実にできるものを増やす事が大切だという事に

992 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 05:37:12 ID:uXp+aiOi0

次スレ
浅田真央を冷静に語る☆42
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1260650097/

993 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 08:34:34 ID:WDaeIb8+0

一番真央と陣営の目が覚める方法は、代表落ちすることなんだけど
そうなったら痛いね。
４年度があるからとかいっても、４年後なんて誰もわからない。

994 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 08:37:04 ID:VBpZFDWYO

>>975
全然問題になってない

995 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 08:38:20 ID:/w0ncHJh0

>>987
飛べるジャンプが少なくなった以上
無難な線だけでも点が取れないんじゃないの？
少なくともメダルが取れる位置にはいけないでしょ

３Ａにこだわりががある上に、３Ａ３回いれないとキツイ構成
なんだろうなぁ
結局どうにもならんということで

996 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 09:00:43 ID:fOH7ke4E0

本人もわかってんじゃない？ＯＰで金が欲しいからﾀﾗｿﾜの助言（ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを削って余裕もたせる）も
拒否したんだし。
ことここにきて今さらｼﾞﾀﾊﾞﾀしてもはじまらない　可能性のあるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑで「攻める」。
腹くくってんだよ。

997 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 09:01:45 ID:GOgeJG6z0

F, LO, Tの三種類じゃ、７つジャンプ飛ぼうと思うと大変だよね。
３A抜いて構成してみると、３F-2Lo, ２A、３Lo, ３F-2Lo-2Lo, 3T, 2A, 3Lo-2Lo
位の構成にしかならない。これでさらに＜が刺さったら、どんなTESがでることやら。
だからほとんど成功しない３A入れるっていうのも、本末転倒な気がする。

998 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 09:06:57 ID:74s/rkRg0

>>985
何者なんだよお前は。2chの母か？

999 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 09:15:56 ID:n7+UO8fFO

1000なら真央金メダル！

1000 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/12/13(日) 09:17:03 ID:og8UMGlf0

1000

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