浅田真央を冷静に語る☆11

1 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/31(月) 16:45:01 ID:ctpehnrP0

浅田真央を冷静に語る☆11
1 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 15:16:47 ID:ATcy7hEE0
ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
真央選手及び他選手の誹謗中傷を言う人は、該当アンチスレに移動してください。
また、浅田真央が嫌いという人、能力を全面否定する人も、人格を妄想で批判する人はスレ違いです。
マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判は禁止です。
感情的なアンチ・オタ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。
※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）

2 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/31(月) 17:39:53 ID:VmXeeIRD0

☆12じゃないの？

3 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/31(月) 17:49:50 ID:jWrQHemL0

花王の月は統一協会のシンボル

昨年の終わり、花王がスポンサーを務めるフジテレビの番組で、韓国選手を持ち上げて真央ちゃんを貶めるという行為があり、スケートファンだけでなく多くの視聴者を巻き込んでの抗議に発展しました。
しかし、花王は全く反省せず、抗議の電話では開き直りの姿勢を見せたようです。
花王はなぜ、ここまでして反日・反真央を徹底したのか？

　この疑問に対する決定的な答えが分かりました。
それは、「月」は朝鮮カルトである統一協会の教祖のシンボル（別名）だったのです。
英語では、Moon organization 又は Moon followers と呼ばれ、朝鮮語で文鮮明の文をムンと呼ぶことからMoonが文鮮明を指すようになったのです。
このように、「月の光」とは「文（鮮明）の光」と同意だったのです。

　統一協会は、Unification Movement とも呼ばれ、これらの英語には注意が必要です。
しかし、どの面下げて月に自分を重ねるのか？
本当に図々しい悪魔です。
それにしても、昨シーズンの曲がなぜ「月(文)の光」に決定したのか？
マネージャーなど関係者に尋問したい所ですね。

4 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/31(月) 20:42:48 ID:0kC247he0

前スレが12だったのでここは☆13ですね。

5 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/31(月) 21:02:44 ID:o0ed+MM00

クソスレ乙

6 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/31(月) 21:07:11 ID:fsUOAyig0

こりゃまた、なんつーやっつけなスレ立てｗ

7 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/31(月) 21:18:44 ID:fWFTLLhL0

次スレのスレタイとテンプレを置いておきます

浅田真央を冷静に語る☆14

ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
真央選手及び他選手の誹謗中傷を言う人は、該当アンチスレに移動してください。
また、浅田真央が嫌いという人、能力を全面否定する人も、人格を妄想で批判する人はスレ違いです。
マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判は禁止です。
感情的なアンチ・オタ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。
※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）

前スレ
浅田真央を冷静に語る☆11（実質13）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251704701/

8 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/31(月) 21:20:28 ID:fWFTLLhL0

9 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 09:10:26 ID:Zz/XKEqa0

前スレでどんな話してたかまったく知らずに書きますが。。
鐘のこと忘れて暮らしていたけど、鐘の音源と思われるもの聞いたら
これ正気でやるのかと再び不安になってきたorz
何度聞いても真央のキャラとか良さをいかせるとは思えないし、曲に
入りこむのも期待薄なのでBGMになりそう。
決まったもんは変わらないし、もうすぐお披露目を待つのみだとはわかって
いてこんなこと言って不快になられた方すみません。
決してネガキャンじゃないです。自分の率直な気持ちです。

10 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 09:50:17 ID:5LlhPXJ40

>>9
深夜につべにあがってたやつ？コンサートの隠し録りっぽいけど。
もう、振り付けと衣装こそは素敵なものでありますようにと願うだけになってしまった。
（あと、密かに別の曲が用意されていることも願っとこうっと。）
まおちゃんが金メダルをとるって信じてるからこそ、もっと素敵な曲ですべってほしいんだよねー。

11 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 10:47:17 ID:Z3S2j1uu0

真央が無条件で（どんなプログラムでも）金メダル取れるほど甘くないよ
どれだけ曲に入り込めるかは真央本人しだいだけど。

12 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 12:08:18 ID:qKp2SAjR0

>>10
金取らなかったら裏切られたってことになるよね
それって結局信じてるとは言わないよ

13 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 13:44:12 ID:FSl9t0/+0

真央がヨナのジャンプ構成と全く同じで滑ったら何点出る？
ヨナより上になるかな？

14 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 15:09:53 ID:mc0WnRpa0

>>13
んなのわからないよ
ジャンプ構成だけで勝ち負けが決まるわけじゃないし

15 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 16:05:42 ID:lRufctY60

>>9
同じ気持ち。
本スレに書くとネガキャンと言われるので書けない。
タラソワもエキシなんて二の次でいいから
試合のプロに全力投球して欲しいよ。
昨シーズンの仮面も退屈だった。又SPに使うとはウンザリ。
タラソワの選曲ってワンパターンだから。
昔から「仮面、ロミジュリ、幻想」何回も使ってた。

16 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 16:48:26 ID:JXrwvaBWO

>>15
確かにロミジュリは使用頻度かなり高いな数えれば山ほどいる幻想や仮面は違うけど
むしろ真央にロミジュリ使わないのに驚いた
まあ他の振付師も曲の使い回し多いけどね

17 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 16:56:58 ID:BAWVaqrs0

>>12　「真央ちゃんが金メダルを取るって信じてる」人の気持ちを否定するのに
「金取らなっかたら」って仮定をさせようとしても話が成り立たないじゃん。
今年のワールドで真央ちゃんが優勝する事を信じて応援したけど、結果4位。
でも裏切られたなんて発想には至らなかった。信じた事が現実にならなかっただけ。
勝手に信じたのは自分。
にしても、鐘を真央ちゃんの使用曲として聴いてると気が滅入ってしまう。振り付けを見たら
その印象が劇的に変わるのだろうか。鐘がダミーであることを願ってる。

18 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 17:15:25 ID:3axTHw8l0

そこまで計算できたら、逆に誉めてあげたいよ。
今までの真央陣営が真央陣営だけにね・・。
真央ちゃんはスケートの才能はさすがだけど、
曲を数ヶ月前に変えるとか器用なことはできなさそう。
その曲自体にのめりこむってことが、観客から見るとあっさりに見えるだけに、
新しい曲なんてますますのめりこまなさそう。
逆に真央ちゃんには踊りより、曲に惚れこんで、
どうしてもこの曲で踊りたいみたいなことがあったら、
どんな変化があるか見てみたいけどね。

19 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 17:16:12 ID:IZKvY/bK0

曲が鐘がどうのこうの言う意見が多いみたいですが、
勝ち負けは結局ジャンプが決まるか決まらないかじゃないでしょうか？
あとは、スピンやスパイラルの取りこぼしを無くして。
ジャンプ完璧に決まって、取りこぼしも無くなれば、どんなクソ曲だって、キムヨナにも勝てるYO！

別に鐘がクソ曲だって言ってるわけじゃありませんYO！JOが楽しみだYO！

20 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 17:58:28 ID:W5ODgc5b0

勝てたらそれで満足って人が真央好きな人には多いんだろな。
勝てなくてもプログラム、作品が素晴らしかったら楽しめるタイプなので
昨年のGPFで勝っても微妙だった。仮面一回も見返してないし。
鐘は音楽最後まで聴くことできない。どうしても好きになれない。
タラソワの目指す路線と真央は恐ろしく相性悪いなと思う。
本人たちがそれに気づかないとまわりがいくら言ってもしかたない。
本当に残念だよ。ノクターン見たときこれから楽しみと思ったが
もうそういう気持ちはわかない。別に真央だけがスケート選手ってわけでもないので
他の選手の演技を楽しみにすることにした。

21 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 19:03:55 ID:923Zap1n0

勝つためだけの演技を論じてる人は少ないだろ
どうやったらもっと真央らしさをだせるのか
もっと良い演技になるのかを考えてる人のほうが多いと思うよ

22 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 20:15:56 ID:Zz/XKEqa0

>>9ですが自分が聞いたのはつべではなく海外掲示板の盗み録りしたらしい
ものです。ずっとそのスレも見てなかったのですが昨晩ふらっと見に行き、
すごい衝撃を受けたのでスレ立て乙も言わずにごめんなさい。

あれを聞いてすごい楽しみー！かっこいいー！ってレスが多くて、たぶんその
人達は仮面もかっこいいと思う派だろうと思った。五輪にハマりプロになりそう
な選曲してくる選手が多い中、一般人が持つ真央のイメージとかけ離れた曲って
本当どうなんだろう。最初他の曲がいいなって思ったけど振り付け見て鐘に決めた
って確かインタで言ってたよね？

ファンなら真央が決めたことを信じて応援しようとか言われそうだけど、五輪は
どんなにベタな曲でも客観的に見て選手に合ってる曲の方が勝ちやすくなる
のでは。。もちろんジャンプ入って他取りこぼし失くすのは必須だとわかって
るよ。私的に鐘を聞いて、イメージ的に安藤さんとかならいけるんじゃって感じ
ました。。

23 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 20:55:53 ID:QKhsevECO

五輪なんて並の緊張じゃないから、どんなメンタルgdgdになっても
この曲なら自分は乗れる、乗り切れなくても曲が自分の良さを引き出してくれる
そういう意味で自分に合った、助けてくれる曲を選ぶべきだよな
真央が鐘でそういう気持ちになれるならそれでもいいが

24 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 22:03:11 ID:W5ODgc5b0

>>22
そういう人達は真央のものはなんでも正しい、なんでも素晴らしいと言う人達なので
何いっても無駄だと思うよ。
同じフレーズの繰り返しで、遅々として進まない連載漫画見せられてる気分。
いい加減無限ループの曲から離れて欲しいよ。

25 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 22:20:26 ID:mKDXuW+J0

「一般人が持つ真央のイメージ」って、どういうのなんですかね？

26 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 22:30:40 ID:Z7sNtSWYO

3A、軽やか、陽性のオーラ

27 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 22:35:46 ID:mKDXuW+J0

鐘は合わないの？

28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 22:36:00 ID:Z3S2j1uu0

3Aはともかく、うしろの2つはないよ。

29 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 23:16:17 ID:Zz/XKEqa0

>>25
あ、一般人って書き方はよくなかったですね。普段スケートを必死でみないけど
試合のニュース聞いたり主要選手の名前ぐらいは知ってる人って意味でした。
そういう人たち（自分の家族や友達とか）の真央に対するイメージは明るくて
元気で柔らかいっていうのがほとんどかなぁと思って。

30 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 00:41:07 ID:xtI04+wL0

>真央に対するイメージは明るくて元気で柔らかい

それ立派にフィルターかかってるよ。
一般人には真央は「3Aの人」。それしかない。
だってマスコミも本人もそれしかアピールしてないしね。

31 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 00:44:17 ID:cA+w7IkN0

なんかハムの人みたいだなｗ
でもまあそれが正しいね。
ジャンプが得意で3Aが跳べる子。もっと知ってる人は犬好きな子くらいかもしれない。
ついでに表現力のない子。何が表現したいのかちっともわかんないって言われてる。

32 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 00:45:52 ID:cA+w7IkN0

書き忘れたけどジャンプ得意とはいえないと思うけどね、個人的には。
しかし本人はそう思ってるし、周囲もそう思わせようとしている。

33 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 00:54:49 ID:wk4+ASEvO

馬鹿が釣れたｗ

34 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 01:35:17 ID:nBY1ylKh0

SPでは絶対に絶対にミスがないように・・
ジャンプの転倒なんてもう話にならない
小さな取りこぼしは本人がどうしても曲に合わせようとして
焦るから取りこぼしやすい
仮面は滑り込みが出来れば、かなり期待できる
ただステップや振り付けが使い回しっぽい
ジャッジウケは無理だと思う
鐘は・・・神プロじゃないかと思う
完璧に滑ればの話だけど
ジャンプ、スピン、スパイラルなど技術がこれでもかってくらい完成されれば
凄いことになると予想

35 ：sage：2009/09/02(水) 01:36:18 ID:YCCIbQLoO

カルメン見てて気付いたんだけど、ジャンプ降りた姿勢というか、流れはこの頃のが綺麗に見えます。

シニアになってから、あまり着氷が綺麗に見えないのは気のせいでしょうか？

36 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 02:47:18 ID:KyMT6AO80

体が大きくなって少し降り方が変わったんだろう
シニアはプレッシャーもハンパじゃないし
体が硬くなってるのかもね

37 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 10:03:36 ID:zcKYRspD0

エッジの踏み切り、DGに神経を使えば
どんな選手だってジャンプが不安定になってくるよ。
自分では回転足りてると思ってもまさかジャッジに抗議できないしね。

38 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 10:24:01 ID:clg1P0200

オケの鐘聞いたけど、重厚だねぇ…
これはサラサラと滑ってしまったら微妙な気がする
溜めとかしっかり付けないと曲負けしそう
正直真央よりもっとこの曲が似合う人がいそうだ
安藤のレクイエムとかに近い系列なのかな？
いっそ男子で見たい

39 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 10:37:53 ID:GNbzsf7b0

腕の動きにもメリハリが必要だと思うんだけど、真央はどうも腕をぶん回してるだけのように見える。
もう少し体の動きを制御できるようになれば重い曲にも合うようになるんじゃないか

40 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 11:01:47 ID:kTIfjazs0

あの曲を自分のものにできるほどの
人生経験を積んでなさそう。
プレッシャーはそこらの19歳とは比べものにならんほど
重ねているだろうが

41 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 11:03:31 ID:zcKYRspD0

トマシュ・ベルネルあたり上手く滑りこなしそう。

42 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 12:21:12 ID:Zwb68d/i0

全部はおまえにゃあわせられないよ
がっかりさせてごめんねなんてネ

43 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 12:27:14 ID:6Q6bVTb8O

鐘は荒川あたりがドンピシャで似合いそうだｗ

44 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 13:24:19 ID:kc7knoA/0

鳩山次第で五輪のメダルの行方が変わる

45 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 15:07:50 ID:zcKYRspD0

>>43
冷え冷え。

46 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 15:48:22 ID:9JodmwSUO

実際、この人は自己中で無機質な人だよね。

47 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 16:59:51 ID:zcKYRspD0

自己中とは思わない。
それは村主章枝じゃないの

48 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 20:01:59 ID:BUWgskhq0

無機質はわかるな

49 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 20:27:15 ID:97i+Abfr0

プルに似てると思った。
高度のジャンプを跳んだり早熟だったり優等生で人間くささがなかったり。
ヤグは誰だろうね。

50 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 21:06:57 ID:SPi2e9Cj0

>>39
>腕の動きにもメリハリが必要だと思うんだけど、真央はどうも腕をぶん回してるだけのように見える。
ぶん回してるように見える時あるよね。肩甲骨から肘にかけての動かし方が固い
あとは怒り肩なせいもあってよりそう見えるのかな
メリハリも上手くないよね。これは曲の緩急とはまた別の問題で、動作の１つ１つに緩急を付けるのが下手
ほんの一瞬溜めて振り向いたりとか、急にぐっと力を入れたりとか、キレのある動作が苦手に見える
そこが個性と言えば個性なのかもしれないけど、カプリースのようなチャカチャカした曲を演じると、それが顕著に出る
もっちゃりしてる、野暮ったい、何かイマイチって感じ。勿体ない

51 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 21:46:10 ID:CULZSh1U0

いつも、次のジャンプのことばかり考えているのが丸分かりなんだよね。
そして失敗した後、演技中に気落ちしているのもね。

そりゃジャンプ決めることも重要だけど、
トップクラスの選手なら、ジャンプの失敗も吹き飛ばすような演技を心がけて欲しい。

曲を表現しようとする気持ちがあれば、動きに欠点があろうと
それは見ているものに必ず伝わるから。

52 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 21:49:34 ID:gc2u5cFu0

>>49
精度が高い早熟→プル

３Aとべてビールマンもできるけど
すべての要素が劣悪→今の真央

正直、猛烈にプルにあやまれといいたい

53 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 21:52:44 ID:GcZ0gKE70

鐘のオケ版、曲としてはカッコいいし滑りこなしたらたしかに凄いと思うけど
たしかに振りつけにタメとかがないと難しそう
難しい曲を選ぶのはいいけど、今じゃなくてもいい気がする
仮面舞踏会を完璧にモノにできてたんならこの挑戦もいいかもしれないけども・・・
まあ、みてみないと分からないし、もしかしたら真央がカッコよくこれを滑りこなしてくれるかもしれないが
次の五輪くらいの方がいい選曲だったような気がしないでもないかなあ

54 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 22:10:55 ID:4nH8hmGb0

>>29
いや、一般化できるソースを持っているのかと思ったので
聞いてみただけです。
「明るく」「元気で」「柔らかい」というあなたとその周囲の人々のイメージは
『鐘』という曲に合わないとは思わないですね。

>>53
上でも「タメが必要」という意見があって、それには全く同意なんだけど、
「今じゃなくてもいい」とは思わないな。
むしろ、今でなければならないと思う。
『鐘』には３Ａが必要だと思うし、次の五輪だと
今くらいの成功確率で跳べるかどうか分からないんじゃないかと思う。

難しい曲・難しいプログラムが、引きあげてくれるものというのがあるはずで、
等身大の曲・等身大のプログラムだけでは成長できないと思う。
浅田は、今までに、何回も「等身大の曲・等身大のプログラム」をやってきたんだから
俺はいい選曲だと思う。
『鐘』へいく前に、ワンクッションで『仮面舞踏会』をこなしたんだから
これは自然な流れだったと思う。

55 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 22:34:21 ID:BL3Vj/BI0

成長しようと思って「鐘」を選んだのなら、なぜにオリンピックシーズン？
それこそ昨季にするべきだったんじゃないか

私も今の真央が滑ったら曲から浮いて見えると思う。
重い曲の数をこなして、ものにしてから挑むほうがいい

56 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 22:41:52 ID:4nH8hmGb0

五輪シーズンを終えたところが、一つの区切りになるんじゃないの？
昨シーズン『鐘』なら、その前年に『仮面～』をやっとかなきゃ。
「重い曲」をものにするのに２年かけて、段階を踏んでいるという事も
考慮しないといけないと思うよ。
（つうか多分、その前の、幻想だっけ？あれもプレプレじゃないかと思うけど）

＞私も今の真央が滑ったら曲から浮いて見えると思う

浮くかどうかは分からないと思うよ。
シーズンインしてから五輪まで４ヶ月ある。

57 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 22:52:59 ID:DSZUKkrM0

仮面をものに出来てたなら鐘でもアリだとは思うんだけどね
鐘を不安に感じる人が結構いるのは、
仮面が要素をやりきるのに精一杯だったという印象だからかもね

58 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 22:59:12 ID:4nH8hmGb0

>>50
＞ほんの一瞬溜めて振り向いたりとか、急にぐっと力を入れたりとか、キレのある動作が苦手に見える

so deepで、そういうのやってたと思うんだけど、
昨シーズンは無かったかな。『月の光』も流麗だったので、無かったか。
今シーズンも、そういう繊細な振りは無いんじゃないかな。
強弱という意味合いのメリハリを浅田がやると、線が細くなってしまうと思うんだよね。
これって、それこそショパンや可愛らしい曲なら映えるけど、
それ以外の曲では印象が悪くなると思う。

特に『鐘』については、一瞬でも線が細いというイメージを与えてしまうと
グダグダになりそうね。
弱い・細いと感じさせるものを完全に排して、一貫して、強い・太いを感じさせて、
その中でのメリハリであり緩急、だろう。
ほんと、プロを見てみないとちょっと何とも言えないんだけどさ。

59 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 23:02:19 ID:4nH8hmGb0

>>57
成る程。まあ、ちょっと分かる。

ただねえ…じゃあ計画を途中でやめて、一体どこに設定しろっていうのかな？とも
思うんだよね。
ショパン？ノクターン？リスト？俺は、どれもピンと来ないんだわ。

60 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 23:15:40 ID:0fP6aSZU0

真央に似合う曲ってやっぱりクラッシックが浮かんじゃうな
それ以外だったら「星のセレナーデ」「渚のアデリーヌ」とか

61 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 23:20:53 ID:yj57WjMq0

よくも悪くも真央のスケートはふわふわと軽いからなあ。
ショパンのピアノ曲は本当にマッチしてたと思うよ。
ただ、ずっとその路線ばかりというわけにもいかないからね。
でも、オリンピックシーズンのフリーは本当に真央にあった曲にして欲しかったかも。
まあ、それ以前に自分に合う曲のイメージが出来ないのが問題だけど・・・orz

62 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 23:22:25 ID:xtI04+wL0

ジャンプだけに限らず、ひとつの要素をこなしたら、もう次の要素のことしか考えてないよね。
だからメリハリがないんだよ。
線が細いとか太いとか言う問題じゃなく、
メリハリがないものは、観る者の印象に残りにくいよ。

63 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 23:24:20 ID:4nH8hmGb0

ちょっと自分で書いてて思ったんだけど、
強い・太いというイメージは、キムがよくしていると思う。
ざっくりした豪快なジャンプと大ぶりな上半身の動きから醸し出されるイメージ。
そこらへんは、華奢で繊細な演技を身上とする浅田には、なかなか出せない魅力かも。
でも幻想の浅田は、けっこう出来ていたと思うんだよなー！
（あの３－３は良かったよね。俺は３Ａよりも印象に残ってるよｗ）

それに、『鐘』に特化して言えば、演じる選手には"ストイック"というイメージも
求められると思う。
それは浅田が自然に身にまとっているもので、強烈な個性になりうるし、
『鐘』によってより生かされるんじゃないかな。

64 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 23:32:16 ID:SPi2e9Cj0

>>62
プロや大会によって差はあるけど、要素と要素の間でブツ切れてる時があるよね
スピンから抜けて次の動作へ移る時が凄く雑だったりとか
振りもただやってるだけって感じる時がたまにあるな
仮面で両手をふわっと上に上げたり、腕をぐるっと回したりしてる時なんかがそう
そういう振り付けだからやってますって感じ

まあこれは散々過去スレでもいわれてた事だけど

65 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 23:43:37 ID:4nH8hmGb0

>>61が「浅田に合っている曲」と考えているのは、>>60みたいなやつ？
フワフワと軽い感じの曲？
それで五輪で勝てるのかな。
浅田は、確かに流麗でフワフワな路線が似合ってはいるよ。
でも同時に、他に誰もやっていないゴツい技＝３Ａも持ってるわけだよね。
この二つをマッチさせて、これが浅田真央だという個性を前面に出しながら
他を圧倒する演技で勝とうとするならば、
やっぱり『鐘』みたいな曲しかないと思うけどな。

＞まあ、それ以前に自分に合う曲のイメージが出来ないのが問題だけど・・・orz

主体はあなたですか？

66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 23:53:39 ID:gc2u5cFu0

ID:4nH8hmGb0全レスうざい
ブログで一人語りすればいいのに

67 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 23:55:26 ID:4nH8hmGb0

はあ？全レスなんかしてないじゃんｗ
しようと思えばできるけど。

68 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 23:57:49 ID:cA+w7IkN0

>>50
この前スーパーバレエレッスン見てたけど、それ吉田さんが言ってたことだ。
ずーっとおんなじ調子踊っていてアクセントがない、音より少し早く動き出したり緩めたりが大事。
あと目線や顔の角度とか。自分でやってるつもりでも、第3者からみたら自分の思い描いているようには
伝わってなかったりするもんね。まあそんなこと意識なんか全くしてないとは思うけど。
どうせジャンプのことしか考えてない。
高難度のジャンプ跳ぶことと優勝するということ以外になんのこだわりもないんだよね。
プログラムや曲に対して主体性はなく常に受身。書いてて絶望的な気分になってきた。

69 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 00:00:49 ID:cA+w7IkN0

>>66
自己紹介乙って感じだよね。
役者のはしくれさんはコテにしてくれるか、ブログ書くか、本スレ帰るかしてほしい。
ここは基本褒めるスレではなく反省会の会場で、屁理屈いいながらマンセーするレス見ると
イラッとする人多めだから。

70 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 00:03:18 ID:4nH8hmGb0

お前らが自己紹介乙だよｗ

71 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 00:05:16 ID:a1ltvIP+0

そもそも重い曲をものにするために仮面→鐘というステップを踏むという
「計画」があるっていうのは確かな話なのか？
タラソワは去年のインタでは「今年は挑戦、来年は余裕あるのにする」って
言ってたのに何故か今年も「テーマは乗り越えること」と言ってるし
先を見通していたから鐘に決まったとは考えにくいんだが

72 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 00:06:29 ID:YoDEFUVK0

なーんだ、誰も友達がいないマオタが
やっとかまってもらえるって嬉々として
とんちんかんなウザレス繰り返してるんだ。
さっくりアボン推奨　→ID:4nH8hmGb0

73 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 00:09:37 ID:Mz2Joc/C0

>>71
計画性なんてないし、分析も反省もなし。
だから失敗を繰り返すだろう。
仮面が評判よかったといってるの聞いてあきれた。

74 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 00:14:42 ID:RPN0QJsu0

>>71
いや、それははっきりとは分からないよ＞計画
しかし「今年は挑戦、来年は余裕あるのにする」という言葉が、
２年にわたった、なにがしかのビジョンを持っていたことを証明してるよね。

それと、「今年は挑戦、来年は余裕あるのにする」と「テーマ：乗り越えること」は
同じとは思わない。だって、乗り越える＝挑戦ではないでしょ。
挑戦という言葉は、乗り越えられるかどうか分からないがやってみる、という事を指すし、
乗り越えるという言葉は、乗り越えるべき課題を設定している事を指しているんじゃないの。

>>72
俺が「本スレ」住人ではないことに、やっと気づいたのかね。

75 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 00:23:46 ID:U1J6t03M0

>>73
すべてがｇｄｇｄの今、３Aがとべるだけの人になりさがったからなぁ。
今みたいに「○回３A入れた、○回転した」ばかりにこだわっていたら
下位選手になっていくかもしれないし、ソチまでもたなくなるかもしれないのに、
何故、こだわりどころが斜め上のままなんだろう。

76 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 00:24:47 ID:ZmvIpgh80

多分前シーズンとあまり出来は変わらないと思う
仮面だって前のと半分以上振り付けが一緒って聞いたし...
せめて五輪だけはジャンプノーミスだったらいい
銀メダル以上はいける

77 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 00:26:51 ID:Mz2Joc/C0

>>75
バカだから。というのと3Aだけは優越感感じられるからじゃない？
あと世界初とかそういうのが大好き。
何のために4分間も演技するのか、音楽があるのかその意味わかってない。

78 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 00:28:48 ID:RPN0QJsu0

>>76
＞仮面だって前のと半分以上振り付けが一緒って聞いたし...

そうなの？？

79 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 00:34:37 ID:UhyI38nN0

>>75
でもランディング汚いよ。
スピードに乗るとコントロール難しいけど、そこが技術の見せ所だし、
ランディングで綺麗にチェックして次に流れていってほしいところだな。
ただとんでも意味ないし、ただ足が上がってもだから？なんだよな。
あとスパイラルのポジション替えの時のぼんやりした表情やめたほうがいい。
つめこみプロだろうがスカスカだろうが、魅せてこその上位選手だからね。

80 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 00:48:24 ID:dWAOQXSz0

まあまあ
あんまり厳しいこと言うなよ
総合的にみて真央が金メダルに一番近いのは間違いないんだから

81 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 00:53:52 ID:Mz2Joc/C0

>>79
ランディングや高さや幅や入りが大したことなくても3Aは3Aくさっても3A
と本人は自負してるんだよ。もうそれしか売りはないんだけどね。
魅せられる上位選手じゃないから期待するだけムダだよ。

82 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 02:23:49 ID:P05fYQzs0

鐘が仮面みたいに「練習してきた事を一生懸命やってます」ってプロじゃない事を祈る
私は真央ファンだけど、仮面は観客の方を向いていない、振りにも気持ちが篭っているように見えない、
伝わってくる物がないの3拍子でした
かといって「圧倒的な技術力で魅せる」というほど技の精度は高くないし、迫力もスピードもいまいちだし
ステップも必死でのろのろ前に進んでいるようにしか見えなかった
全然こなせてないというか

タラ的には仮面は評判が良かったらしいけど、ほんとかよ

83 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 02:48:37 ID:ZiTFQE500

何の裏付けもない自分のセンスで言いたい事言ってる
これじゃピーコの辛口ファッションチェックと変わらないねｗ

84 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 04:12:45 ID:0IU2L4JtO

>>82
同意
つかシニアに上がってからの真央のFSは皆そんな印象

85 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 05:33:14 ID:JIkctuFa0

>>82
仮面の印象は同意。
評判が良かったのはステップとジャンプの技術で内容は評価しているのかね。
私は織田君の方が良く見えたけど評判はよくなかったね。
織田君はこなしていたし、伝わるものがあったが浅田は技術だけで自己満足に見えてつまらなかった。
同じプロでも気持ちをこめるかこめないかで全く違うね。
織田君のお陰で仮面の良さがわかったよ。
女子向きのプロじゃないね。

86 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 06:04:43 ID:B16HbIh00

真央の仮面はステップに入る前のためで腕を上げるところがもうだめだめだった。
ジャンプは流れが出ないし３連続その場ジャンプとかいらないし。
基本的に音楽を理解できる繊細さがないと思う。
もうさ。ずっとあの悪趣味ピンクのコスで虹のかなたにとかミッキーマウス・マーチ
やってりゃいいと思うよorz。

87 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 07:25:46 ID:dIGvHGOJO

>音楽を理解できる繊細さがない
理解してないから曲に入り込めないんだね
真央が「曲に乗って」滑ってるように見えないのはそのせいだと思う
1つ1つの音を強調するような振りを入れればだいぶ印象変わるんだけど
出来るかなぁ…

ミッキーマウスマーチは緩急つける必要なさそうだからいいと思うｗｗもはやお遊戯会

88 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 07:33:10 ID:tvvgbA7S0

(水)ID:4nH8hmGb0 =(木)ID:RPN0QJsu0

＞俺が「本スレ」住人ではないことに、やっと気づいたのかね。

こいつアホじゃね？チェッカーすれば本スレ住人だってバレバレなのにｗ
おまけにアオアン発言でしお韓マオタだってことも知られてるというのにｗ
ちなみにＪＯでは２chで使われている言葉で選手を応援しないようにね
現実社会でも白い目で見られますよ、役者のはしくれ君ｗ

89 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 09:27:02 ID:gfp3VmYQ0

仮面は、シングル選手にはSPくらいの長さがちょうどいいんじゃないのかな
だから今季SPが仮面、と言うこと自体は悪くはないと思う
また仮面？て感じはするけどね。

90 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 11:09:39 ID:b08rhUJa0

>>85
織田の仮面は編曲が良いから飽きない。
スピードがあるし、プログラムに助けられている。
真央の仮面は最初から最後までワルツのワンパターンで飽きる。
振り付けも印象的なものは無いし。長ったらしいステップは見てて疲れる。
ジャッジの中で、もう一回見たいと思う人はいるのかな？
真央は氷上に立つだけで女らしいんだから個性を生かして欲しい。
今期のコストナー、コーエン、鈴木明子のプロが羨ましいよ。

91 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 11:17:23 ID:+PixG/Oh0

仮面はマズルカ？の明るい部分を30秒でもいいから入れたら違うのに
あのままの曲を縮めただけなの？

92 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 11:30:52 ID:RQYqy4ET0

音楽センスないね
仮面のブンチャッチャには2パターンのうねりに
ディナミークがついてるのに、マオはただ必死でおしまい。
足元も上半身もジャンプもただ必死。
とにかく演技が不感症。

93 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 11:49:39 ID:z/rI4Q9Y0

真央自身の演技にメリハリがないのだから
音楽でメリハリつけるべきだったね。
去年はSPもFSも一本調子ですぐ飽きちゃった。

94 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 11:57:13 ID:wiLwKyCLO

あのステップは評価高かったのかな？
アンコールで披露するくらいだから、イチ押しだったんだろうけど
よいしょよいしょって必死な感じでもどかしくて
テレビ見ながら何度か前につんのめりそうになるステップだった
曲に乗れてるようにも見えないし、途中のバンザイの振りもなんだかなあっていう…
「真央はステップも上手いと印象付けられたんじゃないか」と言っている人も居たが、
私は逆にダメな部分を露呈してしまったように思う

95 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 12:19:28 ID:Oak3KoU00

幻想即興曲のステップの方が見ごたえあった
仮面は長ったらしくてクルクル回ってるだけ
あのステップまた使う可能性があるのが残念
もっと緩急つけて、印象的な振り付けにしてほしいよ

96 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 12:26:08 ID:1RYaBFjU0

困ったときはツイズル、ジャンプは流れない３A（微妙だけど）、
スピンはだらだらビールマン、スパイラルはポジションきまるまでガクガク、
必死で頑張ってます！！！

正直ジュニアの頃のほうが見所があった気がするｏｒｚ。

97 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 12:56:08 ID:0IU2L4JtO

あれだけ沢山踏んでて前に進まないのも珍しい
ツイズルなんかスピンみたいになってるときもあったし
詰め込みすぎて速くエッジを切り替えなきゃいけないから
乗り切れなくて一歩が伸びないのかな？
上手い人だと速い切り替えでもちゃんと一歩が伸びるよね

98 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 13:48:04 ID:/9V8YdNyO

４０秒もあるのに早く前に進んだらステップ終わっちゃうじゃんｗ

99 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 14:24:19 ID:b08rhUJa0

>>81
３Aがなくても充分魅力的な選手。
あなたはアンチスレの方がふさわしい。

100 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 14:51:50 ID:qaQE7ZLs0

去年の仮面も曲が一本調子だったけど、オケの鐘もほぼ一本調子なんだね
振り付けにしっかり緩急あって、真央がちゃんと表現出来るといいんだけど…
ノーミスや挑戦だけじゃなくて、観客に気持ちや迫力が伝わるように等の
演技力や表現力のコメントを真央の口から聞きたいな

101 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 15:11:24 ID:2xSseiDc0

>>90
アンケートで好きなプロの1位になっていたけど私はせわしくて特にいいと思わなかった。
技術を見せるだけの自己満足のプロ、お遊戯みたいでつまらなかった。
織田は軽くて滑らかに滑るから参考にすればいいのに。
ステップも高度でスケート通でないと楽しめないのかもしれない。
オリンピックのプロもそうなるだろう。

102 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 16:26:02 ID:8QZYfzqqO

仮面ステップは競技では疲労のためか間延びしてみえたけど
国別エキシでやった仮面ステップは素晴らしくて見ごたえたっぷりで鳥肌たったよ。
完璧にやれば誰にも越えられないすごい神プロ。

103 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 18:05:38 ID:XznjLtSI0

完璧にやれないから問題なんだろうよ。
どんなに疲労していようが、他の事が気になっていようが
不利な状況だろうが完璧にできるようにする必要があるのに、
必死なだけだから評価があがらなかったんじゃないか。

104 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 18:19:31 ID:pL7IsdAg0

>>103
完璧に演技出来る選手なんているわけないだろ？
完璧とは単にジャンプがノーミスということではないよ。
完璧とはジャンプが全てノーミスだけでなくその他の要素が全てレベル４で、
作曲家の意図を全て理解し、全てを表現しきれた演技。
そういう演技を完璧と言うのだよ。未だにそんな選手はいないよね。
誰か一人でもその演技に異論を唱える人がいるならそれは完璧では無いということだよ。

105 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 18:31:46 ID:ksRHAl1l0

>>103
そうだね。
なんか仮面はいっつもプロを追いかけるのに必死でただそれだけだったのが見ているこちらにまで
解ってしまうのが大問題だったと思う。あと上でもだれかが言っていたけどぼんやりした表情とか。
あとあのだらだら長いステップってやっぱりちょっと・・・エキシでそこだけ滑ってるのみたけど、
上半身の動きはぶぅんぶんって感じだし、足元がエッジに乗り切れていなくておまけに音楽と
ちぐはぐだった。
真央は演技でアクセントつけるのが正直あまり上手じゃないから、
もう振り付けの方に二小節単位で緩急がつくように振付けてやるべきなんじゃないかな。

タラソワの求める方向と真央に向いてる方向が違うっていう感がぬぐえないんだよな。

106 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 18:54:25 ID:HQm5rbrs0

初戦見るまで分からないけど、ジャンプを相当細かく見られて減点食いそうな気がする。
ジャンプで自信を失ったり、気を使ったりすると、表現力も足を引っ張られて厳しい。

言い方を変えれば、あまり正確でないジャンプでずっと勝ち続けてきた、
または、勝たせてきた弊害。

去年、安藤に「過去の選手と思っている。ジャンプはほとんどDG。」と言っていた国では、
今年は「真央はジャンプに問題があり過ぎて、ライバルとは思っていない。」と言っているらしい。

107 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 19:01:01 ID:0IU2L4JtO

>>104
完璧の定義とかどうでもいいよ
見せ場のはずのステップであんなにダラダラした感じしか出せなかった事が
それで肯定されるわけじゃないから

108 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 19:10:57 ID:Mz2Joc/C0

>>87
マーチはいいかもねラデツキーとか。手拍子自然としてもらえるじゃんｗ

>>106
どこの国？

109 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 19:16:42 ID:BRewUE9q0

アクセントなし、フレーズ感なしのラデツキーになりそうorz

結局真央って精神性がジュニアなのに外見だけ
年食っちゃってちぐはぐなんだねorz

110 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 19:28:01 ID:pzV9hJr/0

>>109
別にジュニアだろうがシニアだろうが、見るべきところを間違ったり、
見てなかったりすれば、年齢関係なくチグハグにもなるさ

中途半端なんだよなぁ

111 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 19:33:48 ID:Mz2Joc/C0

頭が悪いんだよ。その上欲張り。
勝ちたい、世界で誰もがやったことを実現したい。その両方が欲しい。
勝ちたいんなら、ジャッジに受けること最優先させればいい。
自分のやりたいようにやるつもりなら金メダルが欲しいとか言うな。
私のやりたいようにやるからそれを認めなさいよというのは自己中でわがままなだけ。
他の選手だって3A跳ぶだけなら跳べるのかもよ。
ただそれを入れるとプログラムの出来が損なわれるから入れないだけで。

112 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 19:37:14 ID:dIGvHGOJO

腕ブンブン振り回してもしっかり音ハメ出来てるんならいいんだけど…
曲の要所要所、「ここ!」ってところで腕の動きがズレてると拍子抜けしてしまうわ
そこは絶対改善できるところだから頑張ってほしいな
あと表情は…前のレスにもあったけど15歳ごろのが一番ニコニコしてて良かったんじゃないか?自然と笑みが出てた
皮肉とかじゃなく、CMで見せてるくらいの表情を競技で出すべき

113 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 19:41:02 ID:Nh/rpiLl0

本気で勝ちたいなら残念３Aを２回とぶSPFPあわせて３回とぶ
なんて正直どうでも良いことよりも
音楽をよく理解して、どうしたらそのフレーズを表現できるかとか
一瞬たりともぼんやりした感がでない、隙のない演技を目指すとか、
できるところはより美しく、できないところなんてひとつもありませんを
目指すとかして、減点まぬがれ加点をもらうって方向にいけばいいのに

やっぱり３Aが必殺技とか思っちゃってんのかな？
３Aさえとべたら、他がｇｄｇｄでも許されるとか思ってんのか？

伊藤選手の３Aがとても評価されたのは、女子初もあるだろうけど、
そのジャンプの質や、それ以外の要素が素晴らしかったからなのに。
真央陣営はそういう部分全く見てないのかね。

114 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 19:58:38 ID:80t0H4qo0

まずジャンプのそれぞれの完成度をもっともっと上げる
前シーズン転倒もあったし、そんなの五輪では絶対駄目でしょ
ルッツ矯正は完璧じゃないと意味ないし．．．
あとはスピンやスパイラルの取りこぼし
これらもどこまで完璧に仕上がってるか．．．
バレエの特訓ばかりでそういったこと忘れてないか心配
３Aが売りなら、100％の成功率じゃないと売りにはならないよね
一か八かなんて話にならないよ

115 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 20:24:44 ID:+Pvp3WHb0

>>113
３Ａにこだわるのはそれでないと勝てないとおもっているからでしょ。
みどりが勝つことよりもジャンプを純粋に跳びたいと思っていた事とは考えが違う。
３Ａは勝つための手段でしかないのではないだろうか。
加点が増えるジャンプは増やして加点が少ないルッツははずしているしね。
３Ａには自信があるのだろうがジャンプが不安定になったらどうするんだろうね。
金メダルが欲しいくせに自分の好きな練習しかしないね。
他の人は海外で長期合宿しているというのに自宅通いかね。

116 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 20:47:11 ID:P05fYQzs0

>>94
>曲に乗れてるようにも見えないし、途中のバンザイの振りもなんだかなあっていう
>>105
>エキシでそこだけ滑ってるのみたけど、
>上半身の動きはぶぅんぶんって感じだし、足元がエッジに乗り切れていなくておまけに音楽と
>ちぐはぐだった。
>真央は演技でアクセントつけるのが正直あまり上手じゃない

これ凄くわかる。私もあのステップはエキシのアンコールの時でさえいいと思わなかった
男子選手になるけど、高橋なんか緩急付けるの上手いよね
「こう動けばよりかっこいい・見栄えがする」っていうのを、凄く意識して演技してると思う
真央にはそういうのが圧倒的に足りない
もしかしたらやってるつもりなのかもしれないけど、あんまり伝わってこない

117 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 20:55:32 ID:zgtpfaYZ0

曲を表現しよう、という気持ちがないんだね。
去年の演技も、一体何を表現したいのかが全く伝わって来なかった。

ジュニアの頃のはつらつさがシニアに入った途端、影を潜めたのが残念。
例えば元気はつらつ系、スルやソコロワのように、
楽しく全身で滑っていれば、それはそれで十分一つの持ち味になったのにね。

自分の良さ、得意系をよりよく魅せる、という業を真央は持っていないようだね

118 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 21:06:44 ID:6toWWKSmO

ハミルトンが滑りこなしたミッキーマウスマーチ見てると真央には難しい曲だと思ったorz

119 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 21:11:45 ID:/9V8YdNyO

>>115
３Ａ跳べるんだからこだわるに決まってるじゃん
中野だって今季また入れてくるし３Ａへの想いは強いよ
みどりだって世界で勝つ為に誰も決めた事のない３Ａ挑んで成功させたんだよ
それくらい特別なジャンプなんだから真央だって五輪で決めたいでしょ
ノービスからずっと跳び続けてるしフリーで外したのもたった数回くらいだよ

120 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 21:41:56 ID:dIGvHGOJO

>>108
韓国だった希ガス

女子3Aは世界で数人しか跳べないから、跳びたいとこだわってるとは思うよ
同時に頼りすぎてる気もする

てか中野は少なくとも3Aだけが売りではないよ…他のジャンプをおろそかにはしてない

121 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 21:48:02 ID:Mz2Joc/C0

3Aフリーで一回ならわかるんだけどね。
SPから入れるなんて愚の骨頂。
DGされたらもうその時点終了。
プラスアルファとして3Aがあるのならわかるけど依存しすぎ。

122 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 22:01:12 ID:a1ltvIP+0

公開練習のジャンプ見ても、Fのフルブレードはまだ直ってないし
セカンドLoの回転不足の問題もあるし、Sも何か変わった跳び方だし
Lzは公開もされなかったし、考えすぎかもしれんがジャンプはやっぱり不安だ
セカンド3T復活させてたりしないかなぁ　そんな余裕ないよなぁ

123 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 22:18:34 ID:Mz2Joc/C0

セカンド3T跳ぶならトウアクセルと回転不足の不安を抱えるだけ

124 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 23:06:58 ID:jvliKXMZ0

結局のところどうしてロシアにいる時間を増やさなかったのかな
ワールドの後のコメント聞いて今年は向こうにいる時間が多くなるんだろうと思っていたが

125 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 23:11:33 ID:Mz2Joc/C0

ママと舞と犬がいないと生きていけないから。
甘え体質が捨てられない。

126 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 23:36:01 ID:NTz1t9OHO

つまり最低最悪の選手なんですね

127 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 23:44:48 ID:/j9BvLhJ0

>>119
みどりさんは３Aだけで勝ったわけではない。
スピン、スケーティング、ステップとどれをとっても一級品だったし
プログラム内でのメリハリのつけ方も秀逸だった。
もちろん３A以外のジャンプすら誰も真似できないレベルだった。

軟体ではなかったがそれを補ってあまりあるほどの上の３Aだよ。

他のできも素晴らしい上での３Aと、ただ３Aを何度とぶかにこだわって
他をおろそかにすることは全然違う。

大切なのは自分の演技にある小さな隙をすこしずつ埋めて
穴をふさいでいくことだよ。
その上で３Aをとんでいるのならば、もっと評価される。
３Aは必殺技じゃなくて、他ができた上でのスペシャルなんだよ。

128 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 23:49:29 ID:NTz1t9OHO

おろそかにするって
何を？

ルツ回避してトリポアクセル飛んでるから
おろそかにしてるの？
ルッツ飛べるまで他のジャンプ飛んだらだめなの？

129 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 23:55:04 ID:v9WY31Fa0

>>128
日本語の読解力に問題があるみたいだねｗ
昨日のキティちゃんかなｗ

130 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 23:58:45 ID:Mz2Joc/C0

ジャンプが基本的に不正確、スピンスパイラルのレベルが安定して取れない
無駄に長いステップ、全く身につかない表現力、ジュニア時代より劣化し続けるスケーティング
課題がこれだけあるのにそれから逃げているようでは未来はないと思う。

131 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 00:00:12 ID:NTz1t9OHO

>>120は、他のジャンプをおろそかに
してるって言ってんじゃね

132 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 00:07:10 ID:g7RSLQgt0

>>128
ちゃんと矯正できたらって前提だけど、調子の悪い時は
確率5割のアクセルで博打を打つよりルッツを入れたほうがはるかにお得

真央が常に安定したパフォーマンスを維持できる選手ならいいけど
波がある以上安全策は作っておくべき

133 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 00:10:28 ID:2zVKNZSTO

もう冷静に駄目だしだけするスレにした方がいいんじゃないか
ただのアンチも何度もやってきてるし

134 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 00:12:11 ID:oc/ZOW4a0

ルッツを跳ぶ事が安全策とは思えない
真央の場合ルッツからくる精神的不安がすべての要素に影響してる
その負すべてを踏まえたルッツと３Ａを比べなきゃバランスがとれない

135 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 00:15:36 ID:xmOAvhR5O

>>132
矯正できないうちは
ルッツも3Aも飛んじゃいけないんだね
飛んだらおろそかにしてる事になるもんね
他のジャンプでまかなうしかないのかあ
最低最悪の選手だから
しょうがないか

136 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 00:16:18 ID:KpeMzIuP0

基本的な知識が欠落している半可通が自己満足のレスをしているスレです。

住民には、人間的な成長が必要です。

社会人として適応できていない人が大半でしょう。

137 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 00:16:34 ID:VPqI42+e0

真央が一番だめなのってリズム感、表現、スパイラルのポジション替えの間、
スピンの速度、スケーティング、衣装のセンス、どっこいしょ、ランディングの
流れがなしでつまる、そういうことでしょ。
このあたりが改善されれば見栄えもよくなってこつこつ加点がかせげる。
その上でのジャンプじゃなけりゃ意味ないってずっと言われてるんじゃない。

３Aだってできてるけどお世辞にも質が良いとは言えないし、それなのに
かりにザヤックルールなくて全部のジャンプが３Aで良いとなったとしても
今の真央はｇｄｇｄすぎてさほど点が稼げないって見えるんだよ。

ざるでいっくら水くんだってなかなか風呂桶はいっぱいにならないっていうこと。

138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 00:17:22 ID:63vPOgn40

批判でも何でも良いが
冷静に書き込めないバカは書き込むなよな

139 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 00:18:29 ID:ZhR3mjks0

ID:xmOAvhR5O　日本語が不自由でトンチンカンなのでアボン

140 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 00:19:05 ID:KpeMzIuP0

>>137
代表的な人ですね。

天才への嫉妬丸出しです。

あとは、言わぬがはなですね。

141 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 00:19:29 ID:X6sPrKgM0

>>137
わかるー。
技術的に粗が目立つのなら、せめて表現で魅せてくれたらいいんだけどさ。
表現でも粗が目立つから、結局どっちも不完全で全体的に駄目な選手にうつる。

142 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 00:23:15 ID:xmOAvhR5O

ゆかりんと違って他のジャンプをおろそかにしてる
ルッツを飛べないうちに3A飛んだら
おろそかにしてるんだ
ってここの人達が書いてる事じゃないか
じゃあ日本語が不自由なのは誰って話

143 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 00:24:30 ID:+xqEjV6A0

このスレ、全然冷静に語ってないね。
完全ににアンチスレ化している。
冷静に語って「最低最悪の選手」というんだから、恐れ入るわｗ
少なくとも自分は｢ジュニア時代よりスケーティングが劣化している｣には全く賛同できない。

取りこぼしがなくならないこと、３Ａはほかのトリプルジャンプをまんべんなく跳んでこそ意義も大きいというのは完全に同意だけど。
でも、それも本人は最後までルッツを入れられるように努力していたんだから、おろそかにしているというのとは違うだろうと思うなぁ。
我流のツケが来たなぁ…と思うけど、努力は当然している。

ここは、正統な（？）アンチスレの住人をして「冷静スレはもはやアンチスレ」と指摘されてる。
｢メイクや衣装が絶望的」スレは、結構前にはっきり｢アンチ寄りだ｣と言って認めたけど、ここはどうなることやら。

144 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 00:27:52 ID:xmOAvhR5O

最低最悪の選手って
他の人達が言ってる事を
要約しただけなのに

145 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 00:30:23 ID:W+D5FOnR0

本人が大雑把みたいだから、細かい練習ダメなんじゃないのかな
シニアに上がってからもずっとジュニアみたいな演技だもんね
動作の移行だけでももっと丁寧に自然にできたら印象も変わるだろう
ジャンプが本当に得意ならば、なんでそんなにジャンプばかりに
こだわるんだろう
むしろ一番自信がないのがジャンプなのではと感じる

146 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 00:30:34 ID:X6sPrKgM0

レッテル貼りはご自由に。
アンチだなんだとここの住人叩いても真央は上手くなりませんよと。
個人的に五輪当日に一番素晴らしい演技をした選手が優勝するなら誰でもいい派だけど
今の状態の真央ならかなり嫌かもしれない。
もう取り返しがつかないくらいに勘違い入ってるからなー。

147 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 00:36:44 ID:+xqEjV6A0

優勝されたくないって、それってもうファンでも何でもなくね？

勘違いって、どういう勘違い？
真央本人が、「私には３Ａがあるからルッツ跳ぶなんて馬鹿らしいわｗ｣と思っているとか？

148 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 00:43:47 ID:KpeMzIuP0

>>145
>>146
どう好意的に読んでも悪意丸出しなんですけど。
「これがアンチというものです」の見本ですよ。

本人は気づいていないのか？
不思議でしかたがない。

149 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 00:45:37 ID:xmOAvhR5O

あてくしにルッツは必要なくてよ！ｳｪーﾎﾎﾎ！
みたいな？

オリンピックで大敗を願うスレがあったから
大丈夫大敗すると書いてきました！
冷静に語る偉い人達が
最低最悪の選手だと太鼓判おしたから絶対ですね！

150 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 00:46:21 ID:X6sPrKgM0

今の状態の真央ならね。このスレはファンじゃなくてもOKなはずだけど。
ジャンプの天才ｗとか、表現を蔑ろにしている姿勢とかは尊敬できない。
あと詰めの甘いところとか。
本当に心の底から勝ちたいと思ってるのなら、道場破りではないけど外に自分を試しにいくべきだし
自分に足りないものを徹底的に補うはずだよ。
ジャッジ掴まえて自分のどこが悪いのか聞き出すくらいの積極性があっていいんじゃないの？
そういう覚悟が見えない。だからいつまでたっても表現で人を引き込むことができない。

151 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 00:48:47 ID:KpeMzIuP0

とうとうアンチがヤケをおこしたようだ。

もうこのスレの終焉も近いな。

152 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 00:52:02 ID:aoNHnDkt0

表現を蔑ろにしているとかよくいえるねw
外に行け、って今ロシアにいるけど？
ジャッジ捕まえて問いただすなんて非常識だよ
スコア表以上の答えはないんだから。
ジャッジに文句言えば印象悪くなる。とても冷静な
選手のとる上品な行動じゃないね。
去年ひとりだけコーチが文句いってあがった選手が
いたけど、ああいうのは例外だからね。

153 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 00:53:52 ID:cgQeixGI0

はいはい、ここで住人けなしても
真央のルッツは直りませんよ。マオタさん。
xmOAvhR5O
KpeMzIuP0

154 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 00:57:47 ID:X6sPrKgM0

ロシアにってママと一緒に一時滞在でしょ。
大学生にもなったら長期で武者修行ぐらいしてこいってこと。
悠子ちゃんとかロシアでひとり立派にやってるじゃん。
ジャッジを問いただせとは言ってない。アドバイスを受けて来い。
なぜそういう点数になってるのか聞いて来いといってる。
次に同じ失敗をしないためにはそれを知ってることが重要だろ。
上品とか下品の問題じゃない。ジャッジだって真剣に取り組んでる選手に嫌な顔しないよ。

155 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 01:05:43 ID:xmOAvhR5O

なぜそういう点数になっているかって

真央って点数に不満もってんだ？
あたくし不当に下げられてるかも？って
思ってんだ？真央ってマオタじゃん！

マオタの真央ちゃんに点数を聞きにいかせるって
マオタの発想すげえな

156 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 01:07:38 ID:xmOAvhR5O

なぜそういう点数になっているか
聞きに行った選手いたよなあ
アメリカに

157 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 01:11:12 ID:+xqEjV6A0

本スレの人でもルッツが不要なんて言っている人はいない。
全員がルッツは必要だと思っていて、
しかし、だからといって、真央本人が言っていたように｢もうルッツのことしか考えられない」状態になるぐらいなら、
３Ａにするのも一つの考え方だろうと言っている。
これって、某選手が３Ｌｏを２Ａにしたのと同じことだと思うんだけど。違う？
実際、ルッツを抜いた結果、国別では演技全般が見違えるように丁寧だったし、各エレメンツも軒並み高評価だった。
それを、このスレの住民は、そろいもそろって
「ほかのジャンプをないがしろにしている」「表現をおろそかにしている」と言うわけ。
３Ａにして転倒したとしても、それはそれ、結果は自分で引き受けるのだから１つの作戦でいいと思うけどね。

おまけに、今期はもうルッツは捨てたような言われようだし。
現時点で映像が出ていない→はいはい矯正あきらめましたｗ　なのか？
逆に、映像が出ているセカンド３Ｔは回転不足と連呼。
もちろん実際に回転不足だけれど、
自分は｢セカンドLoのＤＧ対策をちゃんと考えて、いろいろ努力しているんだな。今日の映像ではＤＧレベルだけれど、シーズンインまでにうまく持っていけるといいな」と思うけどねぇ。

こういうふうに考えると、イコールマオタになるんかねぇ…

158 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 01:15:42 ID:X6sPrKgM0

こういうところに乗り込んできて擁護する辺りがマオタらしいとは思うね。
足りてないという自覚が本人はたりないから跳び続けてるんでしょ。
LoがずーっとDGされているようにTも今の時点で跳べていないのでDGされると思う。
シーズン入って跳べてるといいねというのは希望的観測で、ここは現実路線の人が多いから受け付けない。

159 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 01:15:54 ID:70XZDEwd0

アンチの叫びが心地よい。

もっとヤレヤレもっとヤレ。

断末魔の叫びに聞こえて心地よい。♪♪♪♪♪

160 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 01:20:25 ID:xmOAvhR5O

ルツだけじゃないｿﾞ
単身ロシャで生活して
点数になにがなんでも疑問を見つけて
ジャッジに聞きにいかなきゃ
真剣にやってないっって事になって
冷静に語る偉い人が気分悪くするんだからな！

161 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 01:20:59 ID:KU3tCiFV0

>>133
真央のアラ探しを熱く語るスレってのもいいかも。
ほとんどのレスがアンチとしか言いようがないね。バカだとか頭が悪いとか…。
バカ呼ばわりするのは、とても冷静に語っているとは思えない。

162 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 01:26:18 ID:xmOAvhR5O

冷静な駄目だしスレ、ちゃうよね

冷静な口調で
自分の好み通りにやらない事への
怨みつらみを吐き出すスレ、ちゃうの？

163 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 01:28:07 ID:i/IXHoX40

スケートファンに見せかけた、アンチスレですｗｗ

164 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 01:29:47 ID:+xqEjV6A0

＞Tも今の時点で跳べていないのでDGされると思う。
こういう確信があるのなら、話が合わなくて当然だ。
つまりは、真央がいくら努力しようが｢ふふっ、どうせ跳べるわけないのに｣って思ってるんだものね。

＞足りてないという自覚が本人はたりないから跳び続けてるんでしょ
本人も、足りてないと思っているから跳び続けて練習しているんじゃないのかねぇ。
何のために練習して試合で入れ続けているかといえば、今度こそ認定レベルのものが跳べるようにと本人が思っているからだと思うんだけど。
あなたの書きぶりだと、真央がセカンドLoを跳び続けているのは、
真央本人は、自分は完ぺきな回転のジャンプを跳んでいるのに！とイタイ勘違いをしていて、
これまではジャッジが悪かった、今回は認定してくれるはず…と思って跳んでいる　と言っているのかしら？
ほんとにそんなこと思っているだろうか。

あと、
「こういうところに乗り込んできて」なんて、
それこそアンチスレに書き込んだみたいな言い方だね。

165 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 01:30:24 ID:lYX0tR9UO

素人が熱くダメ出しをするスレ

166 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 01:32:25 ID:aoNHnDkt0

そ。ここは、マオタ！マオタ！と
非冷静なアンチが絶叫するスレです
さあてあと何回吠えるかな～？数えてみようw

167 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 01:38:53 ID:i/IXHoX40

＞＞その結果、ＰＣＳが伸びませんねぇ、その選手

168 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 01:41:51 ID:xmOAvhR5O

しょうがないんだよ、だって、マオタ=真央だからね
真央もマオタと同じで
あてくしのジャンプがDGされるのは
ジャッジが猫だからよ！と思っているんじゃないのかな！
ここの偉い人達はそう言ってるから、きっとそうなんだね！
だからジャッジに、なんでそういう点数になるのか
聞きに行けって話になるんだｿﾞ！

3tの練習とか、きっとマスコミ向けのポーズだね！

169 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 01:45:06 ID:KU3tCiFV0

堂々とアンチスレ名乗っていれば、清々しい。
一見真面目に語り合っているかのようなスレタイで、中身はガチガチのアンチだもんな。
一部ファンが心配して本スレに書き込めないからここに書きにきて、浮きまくってるのが可哀相。

170 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 01:49:19 ID:Zi1py7p30

ダンスの渡辺・木戸組はトリノ前だったか、東京ワールド前だったか
藤森さんから徹底的にダメ出しして貰ったことあったよね。
渡辺さん達は泣きながら指摘されたことをメモして改善して
日本人最上位の成績をとった筈。

171 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 02:01:56 ID:xmOAvhR5O

明日になれば
また愚痴と怨みつらみのループ
マオタ叩きも真央叩きも一緒くたにしてループ
勝っても負けても粗を探してループ
ノクやるまでループ
英語ペラペラになるまで外国で一人暮らしするまでジャッジと対等に話すまでループ

偉い人達が気に入るまで永久に続くんだｿﾞ

172 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 02:08:07 ID:X6sPrKgM0

>>170
そういう姿勢が大切なんだよね。
我を通したくともジャッジに認められなければ意味がない世界なんだし。
藤森さんも真央に対して言いたいことあるんじゃない？
ただエージェントといい母親といいコーチといい聞く耳もたずの集団に囲まれて
耳心地いい褒め言葉ばっかり聴かされてようじゃ駄目だ。
わざわざ嫌われてまで教えてやる義務ないし、適当に褒めて誰も本当のことを指摘してくれなくって当然。

173 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 02:23:01 ID:S+00EsQv0

>>172
自分の妄想で叩くの気持ち悪い
アンチスレじゃないんだから、もっと冷静に事実を語ってくれ

174 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 02:24:54 ID:xmOAvhR5O

藤森も、ルッツできるまで3A飛ぶな
ルッツできなくても3A飛ぶな
タラソワやめてノクを振り付けてくれるコーチにしろ
取りこぼしなくすために体を硬くしろって
きっと言うよね
だいたい真央は
スケ連の言う事を聞いて
スケ連の言う通りにしなきゃまずいよね～(-_-;)～

175 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 02:28:32 ID:+xqEjV6A0

さぁて、藤森さんが真央に対して言いたいことがあるかどうかは本人しかわからない。
話題にならないだけで、既にアドバイスを受けているかもしれないし、もちろん受けていないかもしれない。

コーチといい聞く耳持たず…
タラソワさんは、荒川さんのいろいろな話を見聞きしたりして、決して｢褒め殺し｣タイプではないように感じてたけどなぁ。
真央にはほめてばっかりなんだろうか。
ま、モロゾフよりはソフトそうとかは、考えたことはあるけどｗ

＞ただエージェントといい母親といいコーチといい聞く耳もたずの集団に囲まれて
耳心地いい褒め言葉ばっかり聴かされてようじゃ駄目だ。
要は環境が悪いと言いたいの？
さっきは真央自身を尊敬できないと言っていたのに？
要は真央も、真央を取り巻くすべても、何もかも嫌なんだねぇ。
そりゃ、優勝されたくもなくなるよねぇ。

176 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 02:29:25 ID:2zVKNZSTO

>>172
まるで側で見てきたかの様な物言いだね…
親がどうとかジャッジにアドバイスとか知り合いかよ

177 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 02:33:58 ID:xmOAvhR5O

このスレ飽きた(^o^)／

178 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 02:37:00 ID:YoeAj6480

何でファンかアンチかの2択にしたがるの？

179 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 02:41:51 ID:KU3tCiFV0

2択以前に中間に位置する冷静な意見がほとんどないよね。
そういうスレは浮いてて叩かれてるのは、このスレを見てるだけでわかるｗ

180 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 02:43:47 ID:xmOAvhR5O

まともな批判意見なら
二択を突きつけられる事なんかないのにね

181 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 02:52:45 ID:xmOAvhR5O

ここの人達はマオタの反転じゃん
マオタは、異様なプラス思考で異様にポジティブな思いこみと妄想の上に立ってて
ここの人達は異様なマイナス思考で異様にネガティブな思いこみと妄想の上に立ってる
同類のくせに、自分達の考え方は偏ってないって信じてる
滑稽だよ

182 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 02:57:50 ID:KU3tCiFV0

自分の中で根拠や確たる証拠なしに、『こうに違いない』が出発点で批判してるからね。
真央に限らず日本人選手はみんな努力してると思うし、耳障りのいい意見しか聞かないような
選手なんてひとりもいないと思う。そんな選手では世界のトップクラスに入れないよね。
そんな選手に尊敬の気持ちがあれば、やたらめったらの批判はできないと思う。
自らを省みれば、恥ずかしくてできないからさ。

やりたいなら、堂々とアンチスレと名乗ればいいのに。何格好つけてるのかね。

183 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 03:03:15 ID:h4OvQX8h0

ここに何度か書き込んだ一人です。真央ちゃんがワールドで台落ちしてしまった事への
ショックをいまだにひきずってます。仮面プロの音楽も振り付けも本スレの方達のように良い印象
が持てなかったものだから、今シーズンのプログラムもまた同じ路線になってしまうのかと心配で
ならないんです。自分の場合、真央ちゃんに対する不安というより、振り付け師タラソワさんへの不安
が大きいんだと思います。真央ちゃんにこそオリンピックで金メダルを取って欲しい、と心から思ってます。
ただ昨シーズンは「モチベーションが上がらない」と本人が満知子先生にもらした時期もあったそうですが、
今シーズンのモチベーションは半端じゃないはずだし、フリーの鐘も見せ場が沢山あるという話なので
昨シーズンより期待して見守りたいと思います。

184 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 03:07:17 ID:xmOAvhR5O

このスレに来る、お前らがマオタと呼んで蔑んでる人達は、
偏りをすり合わせようと思って来るんだろ
だのにお前らときたら
自分らと同じように貶したり
ネガな意見を書かない者には
すぐにマオタのレッテルを貼りつけて
話し合う気一つ見せないね
ネガ病同士が集まって
自分と同じ意見を反芻していたいなら
スレタイもテンプレも変えて別にスレ立てなよ

185 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 03:17:43 ID:KU3tCiFV0

>>183
不安で仕方がない気持ちもわかるけど、ワールドの後の国別の演技では
完全に吹っ切れてているように見えけられたんだけど。どう思いますか？
私もバンクーバーで金メダルを取る彼女を見たいけど、それ以上にスケートが
本当に楽しくてたまらない。心から納得のできた演技ができた！という彼女の笑顔が見たい。
結果は後から付いてくるもの。そう思っています。

ファンはどうしても先が見えなかったり結果が思うようにならないと、コーチや振付師に
不満の矛先を向けたくなりますよね。気持ちはとってもよくわかる。
わかるからこそ、見守りましょうよ。彼女が心から信頼しているのはタラソワコーチなんですもん。

186 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 03:19:33 ID:eXAzA5Q50

このスレの内容を韓国内に広めました。日本人にも嫌われている浅田。
少し前はワールドでヨナが圧勝したためにヨナが日本で嫌われたと心配していましたが
日本ではヨナと同じくらい浅田も嫌われていることがわかり韓国は安心してます。
まぁ浅田は韓国でも嫌われているからココはヨナと違いますが、もう比べる次元にない選手ですので。

また韓国人にはわからなかった浅田の難点、弱さ、勘違い度など
よくわかったらしくみんな喜んでいました。

浅田は終わった選手です。ここで何を語っても聞く耳をもたないし
成長も止まっているのです。アジアの仲間としてアジアの星として
キムヨナを応援しましょう。無駄な議論はやめましょう。

日本人が韓国人を尊敬することは当然のことです。
浅田叩きと同時にヨナへの応援もお願いします。

187 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 03:27:33 ID:xmOAvhR5O

185
わりいけど
そういうのきもちわり

188 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 07:10:55 ID:FyugaJ+f0

心から納得した演技ができた！ガッツポーズ！したのに
キスクラで点数が伸びないで、アレ？って選手が多いのは新採点。

勝ちたかったら、もっと現実的に新採点に対応するのが一番で
昨季の真央は挑戦してたけど、勝負しきれてなかったってこと改善でいればいいんだがね。

189 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 07:32:03 ID:cgQeixGI0

昨シーズンの「エッジ矯正完了」会見とその後のgdgdを見れば、
今シーズンに明るい材料なんてあまりないと思うけどねぇ。
良くなっているかもって人は、昨シーズンより良くなっているという
ソースでも持ってるの？

190 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 08:19:34 ID:4rgCYMG7O

そんなのどんな選手だってないだろ普通。

191 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 10:19:57 ID:hDfzOep80

ここで言われてることって曲変えたり構成変えたりしたら
どうにか修正、改善されそうな部分があるだろ、な気もするけどね

高い要求に応えるだけの才能はあるんだろうけど、今は堅実にやる
時期だと思う
プロ見てみないことには分からないけどさ
去年の挑戦が吉と出るか凶とでるか

192 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 11:05:56 ID:PsS5GQO/0

曲は3拍子はやめたほうが良い。
仮面ののりきれなさは悲愴感すらただよっていた。
本人に音楽センス皆無なんだから、
観客から揃った手拍子を絶対に貰える明るい曲にして、
マオはそれに乗って滑るほうが良い。

193 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 11:15:34 ID:EgnnovK30

>>192
>>観客から揃った手拍子を絶対に貰える明るい曲にして

手拍子なんて貰ったら滑りにくくてしょうがないよ。
他の選手もみんなそれで迷惑してるんだから。
バレエでも手拍子するバカがいるけど大迷惑なんだよ。
明るい曲は乗れないかもしれないのになぜ決めつけるんだ？

194 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 11:16:44 ID:NWaBNORh0

他のスレだとヨナちょっと褒めると真央アンチ扱い
人間的にヨナは好きじゃないよ
でも、技術的には参考になる部分多いと思う
真央もヨナの良い部分を盗むって言ったら聞こえが悪いけど
自分自身に活用してもいいいいと思う
例えば絶対的安定感を誇る、ハイスピードの飛距離の出る３－３
ここ２～３年ミスはほとんどないでしょ
確かに回転不足気味はあるけど・・・
真央も３Aをこのくらいの安定感に持っていかないと武器になりにくいと思う
それと真央のジャンプは一旦スピード落ちすぎ（これは跳び方が全く違うので無理かも？）
ハードな動きの中で表情をつけるのも、顔芸と言われながらも強烈なアピールになる
真央は例えば３A全くなしでも勝てるくらい、全体の底上げは必要だと思うな

195 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 12:32:56 ID:o+3YQPTzO

>>185
完全にふっきれたように見えたのは、SPでLzを入れなかったからでしょう。
開き直ってたと言うか。
SPが良い点だったからFSも良い精神状態で挑めたのでしょう。
決して矯正や苦手意識を克服したわけではないので、今期不安なのは当然です。

SPに3Aを入れるのは真央には良いと思うし、FSで3A2回も良いと思うけど、SもLzも入れないなんてことになったら、たとえ金メダルでも納得できない私は旧採点脳なんですかね…。

196 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 14:16:57 ID:lYX0tR9UO

>>195
いや…憶測で語られても…しかも自分語りいらんし…

197 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 15:04:40 ID:+YhdXYP00

>>195
旧採点脳かどうか分からないけど、俺もがっかりするｗ

でも両方とも昨シーズン認定されているんだし、
サルコウは『カプリース』でもやったよね。
それを根拠に、入れてくると思う（少なくともサルコウは）と書くのは
そんなに悪いことなんですかね。

>>194
３－３は魅力あるよね。
今季、３ＦにＬｏつけるのかＴをつけるのか分からないけど、
力強さを求めるであろう『鐘』という曲には、３Ａと共に必要だと思う。

浅田が言う「ジャッジへのアピール」が、顔芸なのかどうか想像できないけど
高い評価を受けているキムの演技を知らないわけじゃあるまいし、
分析も対応もしていると思うよ。

198 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 15:51:05 ID:o+3YQPTzO

>>197
カプリースは3F 3T 2Aだったような

199 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 16:06:10 ID:+YhdXYP00

あれっ？？そういえばそうだった！！
どっかでサルコウを見た気がしたんだけど、、練習映像だったのか気のせいか…

とにかく勘違いですね。ごめん。

200 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 16:57:10 ID:RKUtEh4D0

自称役者のはしくれ再び参上ｗ
しかも一人で早合点→人の意見にケチつける→他の住人に訂正されてるｗ
一人で小躍りしてておもしろすぐる！間違えちゃって恥ずかし～

はやくコテつけてくださいよ～？

201 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 17:13:04 ID:+YhdXYP00

どこらへんが「ケチつけてる」ように見えたんですかね？？
異なる意見はみんなそう見えるの？

202 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 17:18:39 ID:RKUtEh4D0

自分では「ケチつけてない」ように見えるんですかね？？
気に入らない意見はみんなそう見えるの？

コテつけてくださいという意見も見えないんですかね？？？

203 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 17:59:46 ID:0gttWc8o0

本日のアボンID　→　 ID:+YhdXYP00

204 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 21:30:25 ID:63vPOgn40

真央の性格を勝手に想像して
それを基に批判してるバカは論外として
真央の音楽センスを批判をしてる奴は
アンチ的であってもかなりするどい
真央にはバレエ以外にも
音にシビアなダンスの訓練を
させるべきだったと思うよ
去年からやってればオリンピックに間に合った
今からだと間に合わないので残念だ
まあ
真央が金メダルに一番近い選手であることには間違いないけどね

205 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 21:49:30 ID:x7Q1G+1l0

エッジ矯正はもう一年前にやってれば余裕があったね
今この時期もまだ矯正し切れてないみたいだから
五輪では完璧は無理だと思うな
ヨナのSP・・・ロクサーヌ以上の強烈セクシーｗ激しい振り付けで死の舞踏以上のインパクト
FS・・・あげひばりをもっと優雅にした振り付け

らしい
ロクサーヌ＆あげひばりの完成版？みたいなかんじらしい

真央はきっと前シーズンの仮面の凝縮版と月の光進化版じゃないかな？

206 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 22:33:45 ID:GOiYELif0

ジャンプの種類がどうの・・・表現力がどうの・・・ガタガタ言ってる人
ウザイ！　フィギアスケーターは舞台女優では無いのだから、スケートの技術を
基にした演技を見せての評価でしょ。

色気やら、顔芸がメイーンの演技やらとか何か”糞食らえ”ですね。
それがそんなに見たいなら舞台女優の出る演劇を見に行った方がよっぽどましだね。
ヨナ？より綺麗で色気の有る女優さんがいっぱいいるよ。

貴方達は何を見にスケートリンクに来るの。有る意味世間離れしたスケート
の美しさ、魅力を”俗”ぽい(表現力)とやらで穢しているのが判らないのか！
本当に馬鹿としか言いようが無い～

207 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 22:43:17 ID:YoeAj6480

>スケートの技術を基にした演技
ジャンプは「スケートの技術」ですが？

208 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 22:44:45 ID:63vPOgn40

キムヨナ陣営は
キムヨナの長所を生かすのが上手いな
迫力のある演技で勝負
キムヨナ陣営は客受けも考えての選曲をしてるから
手強い

真央陣営ももう少し客受けを考えても良いと思うけど
小細工を嫌っているというか
王道を行って力でライバルをねじ伏せたいという雰囲気を感じる
まあこれは勝手な想像だけどもね

209 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 23:25:54 ID:+IzUhwKK0

今の真央はすべてが中途半端
とりわけ技術がひどいと思う　３Aとベるだけで質が低下しているのが中途半端の現れ
ジュニアの頃のほうがジャンプの質が良かった
ジャンプはアプローチ～チェック後次へ移行までがひとかたまりのものだ
アプローチは以前から問題があったが、昔はチェック後の動作移行は美しかった
今はまるでその場ジャンプ　
まだ時間があるんだし、ぎりぎりまで頑張って欲しいものだ

210 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 23:30:58 ID:+YhdXYP00

>>205
ルッツの矯正、もっと早くやれば良かったのにと俺も思う。
安藤とか矯正に取り組んでる他の選手を見て、直すべきと思わなかったのかな。
だって明らかにインだったよね＞ルッツ

前スレでも出たように、減点されるだけでロングエッジで跳ぶこと自体を
禁止されているわけじゃないので、それでもいいと思ったんかな？

>>208
小細工を嫌っているというか、小細工が出来ないんじゃないかって気もするｗ
勝手な想像だけどｗ

211 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 23:47:40 ID:X6sPrKgM0

>>209
ジャンプしょぼいよね。
山田コーチが高くジャンプ跳ばせようとしたら全くジャンプ跳べなくなったらしいから
今のしょぼいジャンプ以外跳べないんじゃない？
残念だけど。

212 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 23:54:09 ID:mJ01lqoE0

結局ワールド4位くらいの成績になってしまうなら、
ホントに1シーズン捨ててでも矯正に取り組んでも良かったかもね。

国別からJOまで半年、ジャンプだけじゃなく、スピンやスパイラルも
どれだけ改善されてるか楽しみ。
表現とかは、そんな短期で身に付くものではないと思って、長い目で見てます。

213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 00:02:40 ID:o8yuNMwB0

うーん。
成績はどうでも、やっぱりルッツは大事なジャンプだと思うので
何故もっと早くに…と思わざるを得ないんだよねえ。

表現は、顔芸に拘らず全身を使う方でいくみたいだから（それには大賛成だが）
安藤・高橋みたいな方向で、もっともっと磨いていってくれると嬉しい。
取りこぼしの改善、楽しみっすね。

214 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 00:11:17 ID:6V4vpgi10

ルッツ矯正に取り組むと他のジャンプが崩れるから取り組めなかった
ルールが厳しくなることはわかってたけど、タイトル取るためには
エラーの減点喰らっても他のジャンプまで崩すわけにはいかなかった

東京ワールドで初出場初優勝するレールが敷かれてたから
上手く行ってれば1年前倒しになってたんだよな
イエデボリシーズンにジャンプ矯正やって、ロスシーズンに表現面深めて
1年遅れた＆コーチ変わったことで昨シーズンやらなきゃいけないことが増えすぎた

215 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 00:14:58 ID:0yte3aOm0

ちょｗ

＞東京ワールドで初出場初優勝するレールが敷かれてたから

これ聞き捨てならないんだけどｗ
普通に力を出し切っていれば優勝の第一候補だった、という程度の意味で
いいんだよね？

216 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 00:18:41 ID:ZHMRXHec0

まあレールは敷かれてたと思うよ。
安藤は前シーズン苦戦してたからねー。
村主か真央か安藤か。日本人の誰かが持っていくと思ってだろう。
イエテボリはただのラッキーが重なっただけ。

217 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 00:23:49 ID:/nQWSV1T0

東京ワールドの秘密兵器としてはだいぶ前から期待されてたんだろうけど、
2005GPF後実際、初出場初優勝も行けるんじゃないかという機運はあったよね。
その頃からバンクーバー出場も当然の如く現実味も帯びてきて、
バンクーバーへの道のり、成長も思い描かれたと思うけど、
その頃に思い描いた予定とは全く思い通りにはいってないんじゃないかな。

218 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 00:29:15 ID:StpRpOUO0

「レール敷かれていた」っていうのは別に変な意味で言ってるんじゃなくて、
周囲も本人も、そういうつもり、そういう目標でいた、ということでは
あのシーズン、今から色々言ってもしかたないけど
ステップからの3Aとかやらないで、普通に一回の3Aを確実にこなしてればな
今、もっと圧倒的な存在になれていたかもしれない気もしないでもないよ

219 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 00:30:42 ID:jvtnKn9BO

>イエデボリシーズンにジャンプ矯正やって、ロスシーズンに表現面深めて
まんま安藤の辿ったコースだな

220 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 00:32:30 ID:8wznSudR0

正直あのステップからの３Aは意味不明だった。
生き生きした表情でステップ～３A～どや？だったらまた
印象が違ったかもしれないけど、いっつも心ここにあらずで
しょぼいステップからであれなんだったんだろ？
あれはほんっと無駄な一年だったと思う。

221 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 00:32:55 ID:0yte3aOm0

いや、買収だの陰謀だのかまびすしいので、ちょっと敏感に反応してみただけｗ

イエテボリは本当にラッキーだったね。
まあ、俺は、ああいう状況でも（派手な転倒とかコーチ不在とか）
掴んだラッキーを離さなかった剛直ぶりに注目してファンになったんだけどさ。

222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 00:46:07 ID:IdFJTkdz0

今日もやってる。

フィギュアの基礎知識自体が欠落したど素人の
自称フィギュア通がとんでも自論を展開するスレの面目躍如ですな。

図々しいにもほどがあるわ。

223 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 00:53:07 ID:StpRpOUO0

ステップ3Aは後から本人も「意味なかった」みたいなこと言ってなかったっけ？

まあでも、個人的には今の状況の方が、真央的には上手くいくんじゃないかなと思ったりもする
今って「真央ちゃん最強」みたいなことを思ってる人っていないと思うんだよね
東京ワールドの年は、そういう存在としての周囲の期待もまだあったし
イエテボリの時まだあったと思うけど
今は期待度注目度も安藤と半々くらいな感じがするんだよね
それくらいの環境の方が、本人も気楽にやれてそれが上手くいく・・・てこともあるんじゃないかなあと

224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 01:05:22 ID:nPPzBXRo0

>>222
他の全てのスレもそうだから
あんまりカリカリすんなよ
冷静に語れ

225 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 01:15:02 ID:0yte3aOm0

俺は、どんなことでも努力したものは無駄にはならないと思っているから
ステップ３Ａも、どこかで生きてくるだろうと思うんだけれども。
でも、あのシーズンでは、ステップ３Ａよりルッツ矯正をやっといた方が良かったのにと思う。

>>217,>>223
このスレ的には相応しくないのを承知で書くんだけど、
安藤が矯正で低迷していたぶん、浅田に最強・常勝を求める空気もあったんじゃないかな。

まあ、たらればをいくら言ってもしょうがないやね。

226 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 02:35:09 ID:CLCyrBG6O

なぜメリハリのある曲選ばないのか不思議

シニア転向してから静かな曲や忙しい速い曲ばかりなので…

227 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 04:59:22 ID:CafRsFkN0

+YhdXYP00=0yte3aOm0
役者のはしくれ今日も喜々としてオナニーショー開催中☆
軽くいじめてあげると元気になるよ♪

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251880858/
レス番710、720、722、730、740、741、851に注目

ようやく、しおらしくなってきた韓国フィギュア237
851 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2009/09/04(金) 23:53:15 ID:+YhdXYP00
しお韓を読める山犬は、>>829-831とか>>838とかを読んで
どう思うニカね。
ウリ、じぇひ知りたいの。ウリがしお韓に張り付いてる理由はそれなの。
缶様でもいいニダが、しょうみのとこどう思ってるか聞かせてほしくて。

しお韓楽しそうでいいね！何言ってるかわからないけどね！

228 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 05:08:32 ID:CafRsFkN0

607 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 00:23:03 ID:0yte3aOm0
あ、俺ＪＯも蟹も２００レベルだよ！
２０列と４列って、どんな席なのかさっぱり？？
でも楽しむのだ！グッズも買っちゃうのだー！

観戦しにいく人は自称役者のはしくれがいるから注意して見てきてね♪
はしくれは真央グッズ買ってまおまおしちゃうんだね！

229 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 09:29:22 ID:a41jpOcjO

>>228
スレurl忘れてる

http://c.2ch.net/test/-/skate/1233826329/i

230 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 10:10:57 ID:h2uUXOXV0

自称役者でお茶もやったことがあって
ダンスはもちろんバレエも詳しくて
しかも球技で関東大会出場経験ありだっけ？はしくれくん

そんなスーパースペックを誇る彼の
妄想垂れ流しトークが読めるのは冷静スレだけ！

面白いからあんまりいじめないでよｗ
今度はどんな設定を付加してくるかが楽しみなんだから

231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 11:34:36 ID:jvtnKn9BO

しお韓なんぞでせっせとレスしてる人が冷静に語れるわけないな
ジャンプの跳び方ひとつだってまともにわかってなかったし
構うとうざいから総スルーでいいんじゃね

232 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 12:10:55 ID:obNFyFpXO

>>226
同意だね
今しがたシニアになってからの全ＦＰ見てたんだけど、
同じような事を書こうと思っていた
変に技詰め込むとか、顔芸やくねくねした方が良いとかじゃなくてね
要に緩急を付けるプロや曲をやって欲しい
速くみせる場面は速く、ゆったりと見せたい場面はゆったりと
表現力が足りないんじゃなくて、それをじっくり見たい前にさっさと次の技をこなしているのがもどかしい
詰め込みすぎて一つ一つの技の印象が薄くなるから表現力足りないとか言われてんじゃないのかと

タラ婆好きだけど、真央と根本的にズレがあるよなあ…仮面とか
真央が偉大なコーチタラソワから与えられた難プロをこなす事で頭一杯になっているのが見受けられるからさ
そういうのも観客に伝わってくるし、特に真央は自分が滑りたい（こなしたいじゃなく）プロじゃなきゃ彼女独自のキラキラした本当の良さが伝わりにくいよ

233 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 12:54:12 ID:0yte3aOm0

＞真央が偉大なコーチタラソワから与えられた難プロをこなす事で頭一杯になっているのが見受けられるからさ

ちょっと分かるｗ
位負けしてて、コラボしてない感じがする。
まあ、競技プロを見てみないと何とも言えないけど。

234 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 13:29:58 ID:hHdBJk0f0

難プロほどやりがいを感じる選手じゃないの？
闘志が湧くというか。
別の競技の方が性に合ってたような気がする。

235 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 18:28:28 ID:MjuvwfP90

>>232
>詰め込みすぎて一つ一つの技の印象が薄くなるから表現力足りないとか言われてんじゃないのか
確かにそれもあると思う。余裕がなくて振りがおざなりになっている感じはする
だけど、実際表現力が足りない部分もあると思う
上の方でも出てるけど、曲自体や編曲の仕方にメリハリがあるかどうかと、
真央自身がメリハリのある動作が出来るかどうかはまた別の問題なんだよね
アピール力、曲に入り込んでるような感覚、それから>>204がいう所の、音楽センス・ダンスセンス的な物が足りない気がする
そういうのも表現力の中の一つだと思う。それが足りない
「ただやってるだけの振り・伝わってこない」という感想が出てくる理由の一つがそこだと思う
これは曲の緩急とは別の、真央自身の表現力の問題

曲に関しては、私も緩急のある曲の方がいいと思う。助けてもらえるから

236 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 19:08:18 ID:k2bkHH4fO

真央が表現力足りないなんてあんまり聞かないけどな
確かにアピール力とかは他の選手と比べると試合プロじゃ足りないかなと思うけど
それに今の選手で飛び抜けて表現力が素晴らしい人いないよね
皆個々に個性があるから見る側の好みも出てくるよ

237 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 20:07:00 ID:QIIwKgMh0

変な方向へ進みすぎてもう戻れないのが真央ちゃん
どこで間違ったかな

238 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 20:56:22 ID:CLCyrBG6O

忙しい曲でもいいんだけど、真央の場合そればっかりなんだよね

ジゼルとか見てみたいな

239 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 21:01:14 ID:bA9xmFZT0

ワールドSPのラベンダー見たら表現力はかなりあると思うけどな
海外の実況もかなり褒めてたし、自分もあれはなんか魂みたいなのを感じたけど
今は曲に助けられてないのが一番の問題だと思うけど・・。

240 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 21:27:28 ID:2iiVxaQu0

曲に助けられないと表現力を発揮できないのだとしたら、
それは真に表現力があるのか？疑問に思うところ。

真央の場合、どうしても与えられた振付をこなすのが最優先のように見えるから、
うまく表現できていないならタラソワコーチが振付を変えてくれればいいんじゃないか。
昨シーズンを見る限り、変える気まったくなさそうだけど。

241 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 21:36:27 ID:0yte3aOm0

「曲に入り込んでいない」ってういけど、>>239が言うように
ラベンダーなんか、凄い入り込んでいたと思うけどな。
ストーリーがない曲で、自分から表現するものを編み出していくのは
難しいと思うけど、浅田にはそっちが合っていると思う。
それこそ、魂、みたいなね。

>>240
あたま２行に同意。

242 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 22:15:48 ID:ZHMRXHec0

>>240
表現力ないんだから無理に難曲選ばず、わかりやすく盛り上がる曲選べばいいじゃん。
身の丈に合った生き方しろって言ってんの。
大したことないくせに見栄っ張りであきれる。

243 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 22:26:10 ID:aybc7nUB0

表現できない人が人気があるはずないじゃん馬鹿じゃないの
多くの人が素晴らしいと思うから人気があるんだよ

表現できないというのは、金メダルの威光でショーを開いてはいるけれど、
スケオタにすら話題にされず、一般人からは忘れられた人でしょ

244 ：240：2009/09/06(日) 00:15:57 ID:qVvz6jA90

>>242
鐘擁護に見えたのかもしれんが、
>>240は真央に表現力があるっていうレスに対するレスだよ。
自分もわかりやすい曲にしたほうがいいというのに同意。

ただ、一旦鐘に決まってしまった以上、今シーズンはもう鐘のままでなんとかするしかない。
真央にシーズン途中で曲変更できるような器用さはないと思うし、
かといって昔のプロに戻すと言ってもねぇ……

245 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 00:53:07 ID:6YDMoIFn0

真央に表現力がないと思ってる変わり者のスケオタにマジレスもなんだが、シーズン途中で曲を変えられるのは、曲に合わせて踊っていない人に限られる。
それが器用なことだと思っているなら、スケ板に書き込んでも恥をかくだけだ。

真央ほどバレエ的に踊れる選手はいないのに、受け入れたくない人にいっても無駄かな。

246 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 00:56:55 ID:4fESjhuH0

>>244
戻すとしたら
くるみ割り２０１０
ノクターンFSvar
ラベンダーFSvar
別れの曲競技用var

でお願いしたい

でよろ

247 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 01:06:20 ID:C6dJJIul0

>>245
バレエ的に踊れてないってマジレス。
真央がバレエ的に踊れてるって言ってるのはマオタだけ。
すこしでもバレエをかじったことあるなら、バレエとしてダメってわかる。

248 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 01:23:37 ID:OFd8TZQI0

真央は表現力がないわけじゃないんだよね
優美な曲を表現させたら本当に美しい
現役では最強でしょ
ただ苦手な表現もある
それはここで散々言われてきてること
まあ苦手なことは誰にでもあるさ
オリンピックまでもう時間が無いので今のままで行くしかない
ファンとしては成功を祈るだけだね

249 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 01:36:57 ID:HfE6hX1R0

真央のスケート人生の中でも五輪てのは最も重要な舞台だと思うし、
不器用だからシーズン途中で曲変更はできないとか、昔のプロになんて戻せないとか
そんな小さなこと言ってないで、なりふり構わず行った方がいいんじゃないかな。
まだ、新プロ一度も披露してない時点でこんなこと言うのもどうかと思うが。

SP再び仮面でいくというのは、ある種プライドを捨てて勝負する気持ちになってる
良い傾向なんじゃないかなと思ってみたりする。
何で仮面なんだろうというのは置いといて。

250 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 01:43:08 ID:WRYkaNy/0

フィギュアって容姿も重要だよね
真央はほんとに恵まれてる
その上努力家で天才だから最強
ほんとに日本の宝物
ダンスもリズムの取り方が天才だし、バレエ仕込の姿勢のよさと合わさって、フィギュア史上最高のダンサー
ジャンプも、すでにみどり以上に3Aが認定されてるし2回だし、いうことなし
昔からのフィギュアファンは、真央がイチローくらい人気があって、収入もすごいから嫉妬して的外れな中傷をしてるけど、どんどん減ってるから問題ないさー

251 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 06:08:43 ID:hYPx5FSq0

真央は難曲を理解できるだけの感受性がないんだから
ラベンダーやらノクターンみたいにわかりやすい曲がいいのに。
あ、でもつきの光なんていう超絶わかりやすい曲でもぽかーんと
無表情な演技でほれぼれするような演技だったのってシーズン中１回
くらいなんだよな。
あとやっぱ動作移行中がだらしない。このポジションですになったら
腕や足先にも神経がいくけど、そのポジションにいくまでは
「あーあ、次なんだったっけ？」みたいにだらだらしてる。
あれも直してくれたら綺麗なのにねぇ。

あとやっぱジャンプ前の２モーションだな。
がっくんどっこいしょはみっともねー。手足長いから余計みっともねー。

頼むから佐藤コーチか誰かに一度動作チェックしてもらってほしい。

252 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 07:16:52 ID:2OclIqnPO

浅田真央否定派のレスを読むと
演技も悪いし曲も悪いし振り付けも悪いし
悪いことだらけで
ファイナルで勝ったのは
陰謀のせいだったんだろうね
ノクに戻してタラソワを変えて
五輪で勝てたらいいね
一生ふわふわに滑っていれば
勝てるんでしょうね

253 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 07:31:05 ID:fxYrKCmL0

>>251
> 腕や足先にも神経がいくけど、そのポジションにいくまでは
> 「あーあ、次なんだったっけ？」みたいにだらだらしてる。
> あれも直してくれたら綺麗なのにねぇ。
>
> あとやっぱジャンプ前の２モーションだな。
> がっくんどっこいしょはみっともねー。手足長いから余計みっともねー。
>
> 頼むから佐藤コーチか誰かに一度動作チェックしてもらってほしい。

この部分超同意。
お母さんとや、たまにしか合わないタラソワじゃなくて、
常に動作をチェックして指摘してもらって改善した
ほうが点が伸びると思う。
もって生まれたプロポーションのよさががさつな動きだと
悪目立ちして逆効果になっちゃうのもったいない。

あと真央ちゃんは自分でジャンプが得意だっていってるけど、
見てる限りじゃジャンプが好きで、ジャンプの練習が得意
なだけだと思う。ジャンプそのものの質は微妙だし。

でも折角練習好きなんだったらタラソワにつけない間、
是非基礎に五月蠅い人に細かいチェックをしてもらって
欲しい。小さい穴をきっちりと埋めることは減点を減らし
加点をもらうための最大の近道だから。

254 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 07:41:14 ID:HVPb3iu6O

>>251
ラベンダーやノクターンは分かるけど、月の光が分かりやすい曲だという根拠を具体的に。

255 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 08:24:28 ID:uo32Gpbq0

ジャンプにこだわりすぎというか、
一種のジャンプオタクだよね。
それで、他がおざなりになってしまう。
本人もある程度は意識しているんだろうけど、
きちんと見てくれる人がいないと、どうしても好きな分野の練習に
集中してしまうと思う。
ちゃんと日本で専門のコーチをつけてくれないかな。
母親はいらないからｗ。

256 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 09:08:37 ID:suvqcCyL0

足をつかむポーズがどっこいしょでみっともなく見える。
ジュニアの頃はもう少しましだったのでは。
難しいポーズかもしれないけどどっこいしょだったらやらない方がいいんじゃないか。
コーチをつけても自分の好きな練習しかしないから無駄かもしれない。
基礎や矯正より難しいことばかりしたがるね。
ルッツより4回転の練習とかステップからのジャンプとか。
自分勝手で自己満足の練習をしているからバランスが崩れておかしなポーズになっている。
体型もおかしくなってないか。

257 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 09:42:22 ID:mDdu0oXw0

吉田都さんのスーパーバレエレッスンっていうのをＥＴＶで見たけど、
その中で都さんが生徒さんに
「要所要所のポーズをとるところで、フッと言う感じ(体を引き上げて一瞬静止みたいな)にして…
見てるお客さんがハッとするように…」
というようなアドバイスをしていた。文章でうまく説明できないんだけどw
真央ちゃんに足りないのはこれだ～！と思った。
都さんの動きと生徒さんの動きと、素人目に見てもまったく違った。(もともとの技術の差だけでなくね）
一度都さんにチェックしてもらえたら、お客さんから見た動きについていいアドバイスをしてくれそう。
番組録画したＤＶＤを送ってみようか…

258 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 09:46:31 ID:0179PvR30

気持や表情を外（観客へ向ける）へ放つ。
いつも内に向いているから、苦しいなら苦しいと外へ放てばＯＫ
フリーレッグを上げる、ジャンプのあとピッタと静止してアピールする
緩急をつける、ずっと動きっぱなしのプロは好まれない
以の改善を期待したいを

真央のスケーティングと鐘が合うのか、重厚な滑りじゃないから
なんとも心配

何回も見返したくなる演技が見たい

259 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 09:54:49 ID:hCe2Vmtf0

下手に体力あるのが仇になってる気がする
体力あるから詰め込んじゃうんだろうし
でもそれなら取りこぼしをなくしてほしいよね
真央の場合詰め込まないプロにすれば緩急つけられるかっていったら？？？

260 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 10:16:21 ID:7IQOGl5L0

>>254自分はその人ではないが月の光は
物凄くイメージが沸きやすい曲だと思う。
各パート毎に生き生きと情景が浮かぶ。
あとはドビュッシーがあの曲を書いた時の
背景等を調べて把握するとよりイメージしやすい。
実際演奏家はそうする。

まおに、そこまで地道で高尚な努力ができる
知性が無いのは仕方ないが、攻めて楽曲を練習以外でじっくりききこんで、
イマジネーションを膨らませる努力をもう少し
してほしい。

261 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 10:37:06 ID:hZAuaaxH0

ピアノ曲だと、たとえば水面に映る月が水の揺れにふるえる、とか、
月明かりが雲の流れに変化していくとか、
そういう情景が自然と想起されるような音のつくりになってるんだけどね・・・
真央＝ピアノ曲という固定観念を作りたくなかったんだろうけど、オケ版ではそういうイメージの助けを得られなかった。

まぁそういう表現を下支えするイメージトレーニングみたいなこと、直接点数になるわけじゃないから、
後回し後回しになってるうちにここまできちゃったんじゃないかという気がするが。
緩急云々だってそれって点になるの？何点？で終わりになってしまいそうな。

262 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 11:09:16 ID:RIoNC/s00

>>257
…何で吉田都が浅田を指導するなんて思えるんだ？
金払ってレッスンするならともかくｗ

263 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 11:16:15 ID:f6RPEZ1U0

>>262
お金払うことを前提にチェックしてもらえたら言ってるんじゃないの
録画した番組って吉田都の番組でしょ
それを真央サイドに送ってみようかなってことじゃ？
それみた真央サイドが吉田さんにお願いすることを期待してるんだとおもったが

264 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 11:24:11 ID:mDdu0oXw0

>>262
書き方が悪くてすみません。
>>263さんが補足してくださったとおりのことを書きたかったんです。
大変失礼しました。

>>263さん、ありがとうございました。

265 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 12:32:59 ID:7nAh5qgTO

ロシアでバレエレッスンはやってるから、似たような指導は受けてると思うよ
一瞬の緩急が全くつけられてないのは見ればわかるし
それを生かし直せるかは本人の技量やセンスの問題だろう

266 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 12:33:29 ID:m3nqwScA0

選曲が「愛の夢」とか「水の戯れ」だったらみんなの反応も違ってたかな
「白鳥の湖」って予想もあったけどこれ結構難しいよね？
少し演技力も必要な気もする
ソチ頃いいんじゃないかな？
「仮面」は音源一緒だとガッカリ
欧米で散々「この曲は浅田選手に合わない」と言われたのになぁ
「鐘」は後半ドラマチックでいいけど、前半は奇声に惑わされないようにしないと・・
コリアン軍団、カナダに沢山いるから日本人応援団より５倍くらい押し寄せると思う
練習もサクラに奇声発してもらいながら練習した方がいいんじゃ・・
慣れとかないとね

267 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 13:17:51 ID:JJ4xaDIm0

>>266
仮面は、録音コンサート行った人からの複数レポで、
目立たないフルートが入って、時間調整や繰り返し部分の回数違い等
簡単な編曲違いで、イメージ的には去年のワルツとほぼ同等と報告されてますよね。
真偽不明ですが、コンサート音源と言われるものもうｐされてたりしますが。
まあ、噂レベルでは、仮面鐘ともに、最初からコンサート音源は使う予定など無い
とも言われてますが、どうなんでしょう。

268 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 13:47:39 ID:l5CeTfn0O

>>266
先季の月の光とかも真央のイメージにピッタリの選曲だとかで
期待してる人多かったが実際はもう一押しのプロだったしな～
もし皆の期待通りの選曲だったとしても良いプロになるなんて事もないしね
鐘は合間が気に入ってるみたいだからフリー仮面よりは振付ありそうだが

269 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 14:09:22 ID:GC9Lh5zl0

そうそう月の光発表されたときは、
ノクの進化形ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
て感じだった。
だから曲が決まっただけで、妄想するのは自由だけど、
曲だけで良し悪しの先入観を持ち過ぎるのは良くないよ。

270 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 14:15:06 ID:U3QAPi7Y0

長文で真央をけなす心が汚れた人間が、真央が出ないショーにはうじゃうじゃいるんだ～～～～

集客に苦労するのがわかる

こういう下劣なのは日本にはあまりいないもん

271 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 15:22:52 ID:HVPb3iu6O

>>260
情景が浮かんだとして、情景を表現するのは難しいと思うけどね。自分は浅田は情感込めて演じられていたと思う。浅田なりの解釈はあった上での演技だったんじゃないか。あと知性がどうとか、失礼だと思わないのか？

272 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 16:32:37 ID:OFd8TZQI0

知性がない文章書いておいて
知性が無いとかいうド低脳は放って置くのがよろしい

273 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 21:07:34 ID:mUXfWOjF0

もうずっとツイズルだけしていればいいと思うよ

274 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 21:39:37 ID:iPbCTVhC0

>>262
なんちゃんってバレエのくせに言葉のわからんロシアで
ちょっとかじっても
全然生かされてないじゃんかｗｗ

マオタがなんもしらにからバレエバレエ連呼してるけど
バレエ習ってちゃんとやってる人から見れば村主の自称バレエと同じレベル

275 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 21:58:31 ID:xHHyL/kC0

>>261
オケ版でも、月夜の情景は感じられたけどね。
ピアノだけの音よりも、よりドラマチックに。

276 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 22:00:49 ID:Ht5I4LDm0

本スレで、鐘のナマオケ最高。とかいう書き込みがあったので、ツベで聞いたが、
生オケ自体は良かったが、緩急のない選曲で壮大すぎて、この時点で全ての力が抜けた・・
(つまり、正直終わったと思った。）　しかも、ＳＰも壮大で、ＦＳも壮大。
真央の良さを全てかき消す。
　特にＦＳの生オケは、男子のトップレベルでも、曲が勝ってしまうと思う。
もうあきらめたし、タラソワには失望した。

277 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 22:11:37 ID:GcOf86Gz0

>>251
>動作移行中がだらしない
>そのポジションにいくまでは
>「あーあ、次なんだったっけ？」みたいにだらだらしてる
すげーわかる。仮面は特に。
3A×2や柔軟性は凄いけどさ、プロ全体を見た時に粗さが目立つし、洗練されてる感じがしない
そういう雑な所を一個一個潰していけば、今よりずっと締まるのに勿体ない

ジャンプ前のモーションは変えようとすると跳べなくなっちゃったりしないの？
膝を柔らかく使ってぐっと沈んで跳び上がるから、真央特有のふわっとしたジャンプになってるんだよね多分
ジャンプも課題多いよね。ルッツやらフルブレードやら、サルコウも微妙な跳び方だし

278 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 22:33:20 ID:HqVEeDOy0

サルコウは良い感じがするなあ。
跳び方も普通じゃない？

279 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 22:45:28 ID:ALysDImP0

真央のサルコウは、フリップ跳ぶような入り方じゃない？
跳び方はしまりのないループみたいな印象を受けた・・・・。
身体能力高いのに、自己流ジャンプじゃないと跳べないなんて・・と悲しくなる。

280 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 22:49:39 ID:H+EvWOOZ0

ここ、どんだけ専門家がいんだよｗ
悲しくなるだってさ
偉そうだね

281 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 22:56:34 ID:GcOf86Gz0

フリップの変形Verのような、トゥジャンプっぽい跳び方だよね
多分、点数的にどうこうってことはないんだろうけど

282 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 23:21:31 ID:dOWT2/DA0

スケオタは、真央のコンサート生音源がすごいうらやましいんだね
まあフィギュア史上初だから、うらやましいのもわかる

283 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 23:29:37 ID:Ht5I4LDm0

生音源が吉とでるか凶とでるか？？
自分は凶と見て力が抜けた。
もう少し緩急のある編集だったらまだ期待もしたが。
　いまさら言うのもなんだが、なぜマズルカにしなかったのだろう。

あと不思議なのが、鐘は最初から最後まで盛り上がりでおわる編集だが、真央が言ってた
鐘の音聞こえた？？　最後は静かに鐘の音を２．３回入れて終わって欲しかった。
そのほうが真央らしいよ。

284 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 23:38:18 ID:C6dJJIul0

>>274
都さんに見てもらえたらとかDVD送りつけようという考えはマオタの先走りで
気持ち悪いことこの上ないが、吉田さんが言ってたことが真央に足りないのは事実。
それを吉田さんに習ってできるようになるとは思えないけど。
>>257は>>68に同じこと書いてあるのにそれすら読まず、私いいこと考えついた！とか思う
粗忽者なのでそっとしておいてやれ。

285 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 23:39:18 ID:a0/u2V340

慣れてるから同じ曲、っていう理由なのに
違う箇所使ったら別な曲でも同じで意味ないじゃん？

286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 23:45:33 ID:C6dJJIul0

>>276
本スレの奴らはなんでもいいから真央最高っていいたい人達なんだよ。
真央が水虫なら水虫最高って褒めるさ。
あの曲は最悪の選択だよ。曲だけ壮大で、真央の演技の小ささを悪目立ちさせる。
さらに演技でアクセントつけられない分、退屈させそうだ。
荒川のように重厚感のある演技ができて、スケーティング上手かったり
みどりのようにジャンプで迫力だせ、スピードで圧倒させられたり
安藤のように演技力があればがっちりはまるのかも。

287 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 23:45:57 ID:ODxsLape0

生音源を試合に使うとはまだ確定したわけじゃないのに。

>>283
銅鑼みたいなのが鐘の音だと思うけど

288 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 23:50:14 ID:xHHyL/kC0

>>283
途中で、本物の鐘じゃないが、鐘を模した音が入ってる。

>>287
ほんとにｗこのヒステリーは一体、なんなんだろうねｗ

289 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 00:31:10 ID:dNGFTmpGO

曲だけで全て決め付けるのも凄いなｗ
まだ練習映像すら流れてないのに

290 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 01:45:30 ID:4E+zfBee0

振り付けが最高で技術も完璧なら無音でも感動する

291 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 01:52:55 ID:XKn1E1HX0

仮面と鐘の組み合わせのガッカリ感は異常

292 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 01:55:36 ID:ePi5JK6UO

緊張する初めての五輪だし、
どっちかだけでも曲に助けられる選曲にした方がよかったと思う

あと静かな曲だと観客の出す騒音が気掛かり

293 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 02:02:09 ID:HHpnvOqW0

>>291
両方ともロシア～ン丸出しの重い重い曲で胃もたれしそう。

294 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 02:22:15 ID:8wXKHYdF0

>>291
確かにｗ発表された時はがっかりしたなあ
しかも鐘はまた休む所がないプロって言うからさ
「はい次はい次」じゃないプロだといいな
特に最後のスピンはバタつく事が多いから、余裕を持たせてほしい

295 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 02:36:38 ID:4E+zfBee0

真央に合う曲はピアノのクラッシックだけど、何かこう真央の新しい面を大きく開花させる
そんな曲ってないものかな？メリハリのある綺麗な映画音楽でもいいけど
個人的にはシルクロードのテーマ曲とか、禁じられた遊び、モア（世界残酷物語の曲）とかいいな

296 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 02:39:29 ID:f+bRgE+9O

鐘はいいプログラムになる。
世相にマッチするとでもいいましょうか。最近そんな風に思う。

297 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 03:01:38 ID:9ZFW3jotO

うん
なると思う
しっかり滑り込んで自分のものにして欲しい

298 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 05:08:14 ID:0o0KIVxq0

なんか真央ファンとスケオタがくっきり分かれちゃったね
スケオタは真央への恐怖感から真央をけなすことしかしないけど、それがかえって真央以外のスケーターの仕事を奪ってることに気がつかないのかな？
真央がいないとフィギュアは成り立たないことを認めないと始まらないね

299 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 05:58:17 ID:IiVeeGAd0

>>251
>動作移行中がだらしない
>「あーあ、次なんだったっけ？」みたいにだらだらしてる

あーー、仮面は本当にそんな感じだったね。
それが曲に乗れていない感を余計に増幅させていた。
また顔がアップになるとぽかーんってしていたこと多かったし。
本人に余裕がなくなるようなプロはちょっとね。
あとやっぱりランディングの後チェック動作をして綺麗にさーっと
いけるようにもちょっとスピード欲しいね。
その場でくるくるじゃスケートの意味ないし、過去にそういうジャンプ
はものすごく評価が低くされていたしね。

怪我しないように頑張ってくれ。

300 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 07:30:56 ID:lrBnnJbT0

>真央がいないとフィギュアは成り立たない

ねーよｗ

301 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 11:52:05 ID:PpHeCEm+0

振り付けって重要だよね
タラコーチ以外にも小さな繋ぎ部分の振り付け師いればよかったのに・・
ヨナなんて表情コーチ（アイスダンスの人）、スピンコーチ、ジャンプコーチ
計算コーチ（少ない労力で大きな点数狙う）、ウイルソンのやらない部分振り付けコーチ
コンピューターで技術力アッププロジェクトチーム、衣装係スポーツトレーナ－2人・・色々いる
そんでオーサー、ウイルソン、鬼婆もついてるし
真央ももう少し金かけてやってよ
民主はスポーツにあまり関心ないみたいで経費削減とか言ってるけど
折角日本人は色んなスポーツそつなくこなす国民なのに・・

302 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 16:03:38 ID:asXyHbse0

せっかくバレエ習ったのだからバレエ曲やんないかなー

曲選びの傾向がはっきりしすぎてるのが気になる
そのうちラプソディーブルーとかやりそうだね

303 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 16:29:13 ID:JYm2RrK/0

>>299
怪我の話は、痩せすぎにブーメランしてるのに懲りないな
真央を嫉妬したまま消えろスケオタ
今度は高橋に寄生して情けないな

304 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 16:55:59 ID:T0h/0h7O0

>>255
ジャンプだけでなくステップもスピンも力を入れていて
上手くなったと思う。

305 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 18:02:10 ID:5C4TVMwv0

>>299
> あとやっぱりランディングの後チェック動作をして綺麗にさーっと
> いけるようにもちょっとスピード欲しいね。
> その場でくるくるじゃスケートの意味ないし、過去にそういうジャンプ
> はものすごく評価が低くされていたしね。
>
> 怪我しないように頑張ってくれ。

ボナリーちゃんですね。
ボナリーはジュニア時代からその場ジャンプで４回転という
強烈な技を繰り出していましたからｗ。
でも、ランディングが流れなくて質が悪いって言われて
きちんと矯正したんだよね。それもワンシーズンくらいで。
ボナリーも身体能力すごかったね。

浅田さんも珍妙な癖は矯正しやすいものから治していった
ほうが後々のためにも良いよ。
頑張れ。

306 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 18:05:32 ID:XKn1E1HX0

ノクターンとラベンダーの組み合わせなら無敵だった

307 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 19:03:52 ID:0iy0Fg2n0

ここは冷静なスレみたいだから意見が聞きたいんですけど、
XOIが開催できなくなったのは、ニフティの青島さんがいうとおり
フィギュアファンと真央ファンが分離しちゃったからでしょうか？
真央ちゃんは、絶対荒川さんのショーに出ないのが関係しているのでしょうか？
来年以降、非IMG系のショーが開かれるのか心配なんですよね

308 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 20:43:55 ID:jHK9xkXaO

サルコウの話題が出てるが、つべで「mao asada 3S」で検索するとわかりやすいのが出てくる
確かにちょっと変わった跳び方をしてるよ
このスレで何度も言われてるけど、スピンやスパイラルも含めて
基礎をしっかり見てくれるコーチがいた方がいいとマジで思う

309 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 22:52:44 ID:ap9wgnAT0

サーシャも真央と同じようなサルコウの跳び方だよ

310 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 22:58:58 ID:HHpnvOqW0

>>309
眼科池

311 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 07:11:14 ID:22vZIilF0

>>308
荒川静香　トリノ
3S+2Lo　0.35
http://www.youtube.com/watch?v=EMQHf3Rh8Jw
このサルコウはどうですか？
ハの字にもなってないし
下手するとLBOな気がするんですけど・・・
mao asada 3Sは引っかかるけど
これは基礎的にOKなんですかね？

312 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 07:47:30 ID:36KUafd30

左足は普通にインに見えるけど。

313 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 08:03:37 ID:22vZIilF0

>>312
失敬LBIでしたね
＞確かにちょっと変わった跳び方をしてるよ
これはクリアでしょうか？

じゃあこちらはどうでしょうか？
Mao Asada 浅田真央練習公開 3
ttp://www.youtube.com/watch?v=7LFQTAWecZM
0：15に3S

ちなみにサルコウとは
Ulrich Salchow（スウェーデン）の編み出したジャンプで、
踏み切りのエッジは左足のバックイン。トウループのように両足で跳ぶ者も見られるが、
右足を振り上げて片足で跳ぶのが基本。なお、右回りは左右逆。

右足を振り上げて左のバックインで片足で跳んでいますね
基礎に忠実なサルコウジャンプですね
荒川さんが問題ないなら、浅田さんのも問題はありませんね

314 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 08:07:22 ID:qHL9rAsA0

真央もド素人集団に心配してもらわなくても大丈夫だと率直に思う。

315 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 09:48:42 ID:M0/GAcP20

右足に注目すればわかるよ。
荒川も右足の振り上げがちいさくて、その回転力をあまり利用せず体重が左バックインに乗りすぎる（体が右に傾きすぎる）せいで、
右足がアウトエッジ側に傾いて、ハの字を形作らない感じになっちゃってる。
猛烈に左バックインに力をかけることだけで回転を生み出してる感じ。
浅田は、そういうのじゃなくて、
振り上げた右足でなぜかトウを突いてる。で、左バックインに乗って踏み切り。だから右足が回転に先行して前に出てこない。
トウで固定した右足に左足を絞り込むことで回転を生み出してる感じ。
一応左バックインに乗ってるけど、そこにあまり力がかかってないように見える。

どっちにしろ、そんなところでトウをつく人なんてみたことがないように思うんだが。
定義として左バックインのエッジジャンプ、っていうことでいえば別にいいんだろうけど、
なんつーか、えーと、そうじゃなくて・・・みたいな感じのジャンプなんだな。ようするに。

316 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 10:42:36 ID:qHL9rAsA0

BBA

317 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 11:00:08 ID:9U/LD6Vy0

見た目派手でかっこいいことばかりに現を抜かして
基礎を無視してきちゃった感じ。
あと最大のガンはママン。
もう国際レベルのシニアになったんだから
母親はすっこんで、きちんとした基礎コーチに磨いてもらって
タラタラに仕上げてもらってくれ。

318 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 11:07:17 ID:22vZIilF0

>>315
自分には>>313は右足がついてるようには全然見えないんですがね？
空中に浮いてるように見えます

ちなみにこちらのサルコウはどうでしょう？
ttp://www.youtube.com/watch?v=qPfid42nztk&feature=related

右足が完全に擦ってますけど
トウじゃなくてブレード部分がつくのはいいんでしょうか？
もしかしてはじめて見ました？

319 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 11:13:11 ID:eIVAddmr0

今から基礎を徹底的にする
それしかない
ジャッジが今まで以上に厳しくなる

320 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 11:30:44 ID:bTWDyrKw0

早くバンクーバーが終わって、真央のショーだけにならないかなあ

ゴキブリみたいなスケオタがうざ過ぎる

321 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 11:41:09 ID:7iemlets0

>>317
ママはマネージャーみたいなもんでしょ
おそらく家族従業員だよ
まあ稼ぎが少ないスケーターのオタには想像もつかない話だろうね（笑）

それからスケートの話は、まおに嫉妬してるゴミの意見に反論する気にもならないわ

322 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 11:44:33 ID:0q52B1UZ0

>>317
同意。
それが長い選手生命にもつながる。
勝ち負けすべてが良い経験だ。
悪く勝てば慢心し、良い負け方をすれば成長する。
頑張れ。

323 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 11:53:45 ID:M0/GAcP20

>>318

自分で「両足で跳ぶ者もいる」って書いといて、「これはいいのか？」はないんじゃないかｗ
あと、他の選手のサルコウもうちょっと見ておいでよ。安藤のが正しい足の運びだよ。
振り上げた足を、踏み切り足の外側を回り込むようにぶん回す。いわゆる「ハの字」でね。
いや、正しいという言い方はよくないな。こういう右足の運びかたをする人が大多数だ。氷にかするかどうかはともかく。

とりあえず、
そういう、「なんつーか、えーと、そうじゃなくて・・・」的な癖がいろんなジャンプにあって、
そのうちのひとつフリップのフルブレード癖に関しては狙い撃ちされそうな気配すらあるというのに大丈夫か？
みたいな危惧は、浅田を応援してる人のなかで抱いてる人多いんじゃないかと思うんだが。
入りのモーションも気にしてる人がけっこういるようだし、チェックの動作のおざなりさも同様。

324 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 11:57:48 ID:Ym0zn6T80

>>323
エッジの話が好きなようだな
不正ジャッジで、フィギュア人気が地に落ちると、困るのはお前が好きなプロスケーターだ
真央がフィギュア関係なく国民から人気があるが、フィギュア人気に頼っているショーは全滅かもな

325 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 12:13:29 ID:RBbIxGxP0

>>324
> 真央がフィギュア関係なく国民から人気があるが

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 12:20:56 ID:UOsomH2TO

>>325
２ちゃんねるでは真央のタンゴよりある選手のタンゴが…とか言われてたが
実際会場で見るとスピード感、表現力がまるで違うし、
ある選手のときはシラーっ
真央ちゃんのときはスタオベで割れんばかりの歓声だった
２ちゃんねるは判官贔屓が過ぎて実際の日本の空気読めてない

327 ：＋：2009/09/08(火) 12:28:50 ID:22vZIilF0

>>323
？自分は資料室のサルコウのくだりを引用しただけですよ？

Ulrich Salchow（スウェーデン）の編み出したジャンプで、
踏み切りのエッジは左足のバックイン。トウループのように両足で跳ぶ者も見られるが、
右足を振り上げて片足で跳ぶのが基本。なお、右回りは左右逆。

「トウループのように両足で跳ぶ者も見られるが、
右足を振り上げて片足で跳ぶのが基本。」

別に両足ついててもいいみたいだけど、右足振り上げて「片足」で跳ぶのが基本だそうです
むしろあなたが>>315で
「浅田は、そういうのじゃなくて、振り上げた右足でなぜかトウを突いてる。で、左バックインに乗って踏み切り。
一応左バックインに乗ってるけど、そこにあまり力がかかってないように見える。
「どっちにしろ、そんなところでトウをつく人なんてみたことがないように思うんだが。」

とおっしゃったのです

”トウをつく人なんて見たことない”とね？
でもサルコウが得意と言われる、安藤さんのサルコウを見てきたら
完全にブレード全体擦ってますよね？
だから資料室にあった「両足で跳ぶ者も見られるが、右足を振り上げて片足で跳ぶのが基本」とは
ちょっと違うかな？と思ったのです

ttp://www.youtube.com/watch?v=UeCumt9huIw
こちらの方が分かりやすいでしょう
スローでよく見てみましょう
浅田選手のサルコウは、右足でトウなどついていませんね
トウをついているというなら、>>318安藤さんのサルコウの方がついています

つまり、サルコウのお手本である安藤さんが
右足擦ってサルコウ跳んでるのだから、あなたの言うサルコウの定義の
「トウをつく人なんて見たことない」は間違いという事になります

ま、ジャンプの定義を良く知らないで
兎に角、浅田選手のサルコウが変だと言いたいのが先に立つから
私が持ってきた資料室のサルコウの定義にまんまと嵌って
トウをつくからおかしいなどと矛盾した事を言ってしまったのですよ

ぶっちゃけLBIで踏み切ってれば、認定レベルです
もちろん>>311の荒川さんのもね

328 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 12:34:10 ID:M0/GAcP20

>>327
えーと、わからん。

＞つまり、サルコウのお手本である安藤さんが
＞右足擦ってサルコウ跳んでるのだから、あなたの言うサルコウの定義の
＞「トウをつく人なんて見たことない」は間違いという事になります

安藤がトウをついてるのか？突いてないよな。ブレードが擦ってるんだ。わけわからんわｗ　ナニが言いたいんだか。
いいよもう、浅田基準の人と話を付き合わせようと思うだけ無駄だったな。

329 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 12:34:45 ID:4p+Da8060

猿公よりなにより３Aの前の２モーションが変
ぼんやり顔が変
ツイズルが素敵
お辞儀が素敵
腕が長くて素敵

結論
マオタきんもーーーーっ☆

330 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 12:35:58 ID:B1ntOfUsO

浅田のサルコウ、認定されてるんだからいいじゃん
フリップも
なんか基礎からやれとか言ってる人の気が知れないよ
フルブレードの件がもうひとつ読めないからいうんだろうけど
一からやり直すのは無理でしょ、他の選手も
単に、浅田にけちつけたいだけ？って気がする

331 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 12:36:43 ID:Dk6yRZLo0

>>326
良い演技をすればだれでもスタオベで割れんばかりの拍手です
空気が読めないのはマオタです

332 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 12:38:13 ID:22vZIilF0

>>323
矛先を変えたようなので、フルブレードについても見てみましょう
ロシェット選手の3Lz
ttp://www.youtube.com/watch?v=gVtzUwLrC1M&feature=channel_page

ミライ選手の3Lz
ttp://www.youtube.com/watch?v=_3Gw1zLK1pc
3：55と4：13

これは大丈夫なんでしょうか？
私の結論としては、ロシェット選手の3LｚがOKならOKだと思います
スローでチェックしないと分からないレベルなら大丈夫

333 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 12:42:35 ID:22vZIilF0

もうひとつ資料として
Ladies, 2a-3t ( Figure Skating )
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dy2u0XqrBSU
1：45あたりに、コストナー選手のトウループが出てきます
これはフルブレードなんでしょうかね？

334 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 12:50:22 ID:FiWKSvfv0

ママを素人とバカにしているレスもあるけど
少なくともここに書き込んでいる人たちよりはママの方が余程見る目を持ってるよ。
舞と真央の二人のスケーターを、十数年もの間一番身近に見てきていて
一番身近でサポートしてきた人なんだよ。
コーチとか連盟とかスケートのママ友とか、フィギュア関連の人脈もあるだろうし
そんな中に身を置いていれば、どんな素人だって目が肥えていくに決まってるじゃん。
最前線の情報だってここの人よりずっとママの方が耳にも入りやすいし。
ママは真央に対して厳しいことも言うようだし
血が繋がってる利点で辛辣にズバズバと何でも言える分
下手なコーチにつくくらいならママの方がずっとマシってことは十分に考えられる。
ママを素人と見下して、ママのサポートを親離れ出来ていないと見るのは
考察が浅すぎるよ。

335 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 12:57:28 ID:yCxmxmVD0

>>334
冷静に理由を挙げてるというより、
ママの性格や～に決まってるという想像。
血が繋がってる利点で辛辣にズバズバ言えるというのも
あなたの想像にすぎない。全て想像。
血の繋がってない安藤にズバスバ言ってるモロゾフはどうする。
（安藤自身の発言からで、あなたのような想像ではない）

336 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 13:07:11 ID:NdAVAbJv0

どこまで技術力の安定感増したかな
３Aもルッツも成功率95％くらいならいいけど・・
結局真央は技術が完璧じゃないと表現力まで気が回らない
あと３－３だよなぁ
これがもうヨナ以上に完成度も成功率も高かったら凄い事になる

337 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 13:07:33 ID:4zzv/Aga0

サルコウって真央だけじゃなくて、結構跳び方が分かれるジャンプって感じがする。
真央みたいにサルコウ跳ぶ選手も結構いるような気もするけど。
誰とか思いつきませんが。

あとママは真央のスケート活動をサポートして、大きな影響を与えてると思うけど、
実際、技術的なことまでどれだけ口出ししてるのかね？
「日本にいるときはママに見てもらってる」ってホントにタダ見てるだけとは違うのかな？

338 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 13:09:43 ID:rtXEqo8v0

真央ママが引っ込んで佐藤妻コーチみたいな丁寧に動作を見てくれるコーチについたら
もっともっと綺麗になるのに。
ママがひっついている限りは取りこぼしクイーンでおしまいだお。

339 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 13:13:36 ID:22vZIilF0

技術の話をし出すと、ニュースソースを全く出せない
「母親に見てもらってる」ですか
論破すると冷静なスレでは自然と話題が変わるんですねｗ

340 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 13:17:50 ID:FiWKSvfv0

>>335
真央が子供の頃かな？　好成績を収めた真央がママに「すごいでしょ」と言ったら
真央はスケートを最優先にしているんだから、そういう子が好成績を収めるのは当たり前で
「全然すごくない」とママは言ったらしいよ。
チャルの頃のスケアメで、３Ａ失敗後の演技に精彩がなく
そういう途中で諦める姿勢に対して、真央を厳しく叱ったとか。
別に想像じゃなく、インタビュー記事とかでそういう内容のものもあったよ。

341 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 13:18:51 ID:NDcigHI00

>>329
同意。
最後の行、特に同意ｗ。

342 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 13:26:17 ID:07Sz4r0M0

22vZIilF0って嫌われ者のしお韓マオタ、自称役者のはしくれ？

343 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 13:34:28 ID:1xWo/5Q6O

下手なコーチより真央ママのが良いこともあるかもしれんが
他のトップ選手らが一流のコーチと毎日一緒にやってる中で
真央はママメインってのは劣るよなぁ
トップ選手なんだから一流コーチといつも一緒くらいの練習いるんじゃないの？

344 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 13:47:12 ID:mUuILgby0

>>343
真央のショーにおこぼれで出してもらうのが悔しいの？
真央ファンも望んでないから今からでも遅くない
JOとCOIキャンセルするようにお願いすれば？
そのほうが平和だよね
真央ファンとスケオタは別々のほうが荒れないでいい

345 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 13:55:50 ID:ec5xEoHmO

どのコーチに付くかがこれだけ重要視される競技なのに
ただの素人の実母が技術面で常時指導してるって
そりゃ狂気の沙汰だろ？w

それを肯定的に捉えられるのはﾏｦﾀだけだと思う
これはマジで

346 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 14:01:23 ID:FiWKSvfv0

タラソワに対する礼儀とか、大人の事情みたいなものもあると思う。
やっぱりタラソワほどの重鎮をコーチとして据えている以上は
サブコーチ的な人がいたとしても、コーチという名目では置かないと思うんだよね。
トレーニングのコーチや栄養士もつけてるんだし
技術面だって、ママだけじゃなく
中京のスタッフや連盟の人とかいろいろサポートしてると思うけどね。実際は。
ただコーチという名目にしてなくて、だからマスコミにもいちいち言わないし
公の場ではあくまでもコーチはタラソワだというふうにしているんじゃないかと思うけど。
ま、これは想像だけど。
でもタラソワの実績や知名度や、真央にかかる期待やら
いろいろ考えれば、十分あり得る話だと思うよ。
その辺は当事者じゃない人たちがあれこれ憶測で心配しても意味がないんじゃない？

347 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 14:03:45 ID:wttPF2OFO

有香さんや小塚だって親に見てもらってたじゃん。
何でアンチは真央だけ叩くの？

348 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 14:16:44 ID:FiWKSvfv0

さすがに有香や小塚の親と真央の親では意味が少し違うと思うけど
真央のママだって、ここの人たちよりかはよっぽど確かだと思うし
表立って出てこないようなサポート体制も
実際のところはあるんじゃないかと思うよ。
少なくても一番よい方法をとるってことは、当たり前にしていると思うよ。

349 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 14:18:20 ID:NdAVAbJv0

一番いいのは、実践で教えられる真央よりはるかジャンプ能力の高いコーチがつくこと

350 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 14:18:56 ID:HgrQjuvt0

コーチなんて重視されてないよ
へぼい選手は知らないけど、どっちにしろ真央を一人で教えられるようなコーチはいない
タラソワはコーチの代表で、他に何人もいる
一人しか雇えない貧乏選手のオタは、何にも知らないんだね

351 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 15:22:13 ID:bp9TFajMO

ママがコーチって真剣にとらえすぎじゃない？
コーチがいない時に「今のどうだった？」って聞かれりゃ「もう少し指先までピンとした方が見映えいいかも」みたいなアドバイスは答えるでしょ。

352 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 15:37:15 ID:yCxmxmVD0

ママが厳しいとしても、
ここですでに真央の欠点として言われていることは
海外のマスコミでも散々言われたことだし、
それらの欠点を徹底的に直しているとはとても言えない状況なことを考えると
やはりママは優れたコーチとは言い難い。
優れたコーチというのは本人が直視したくない欠点や
気づかなかった欠点に関して是正したり選手本人に気づかせる能力がなければ。
とにかくママが厳しかろうと、教える資格を勉強して取得したコーチと比べれば
知識も能力もかなり劣っていると想像を禁じえない。
もしママが真央に教えているとしたら、日本の優れたスケーターを教えるには
その資格も能力も必須なわけで、中途半端な能力しかないような人に教える資格はない。
例えば、ママに真央以外の選手にも教える資格や能力があるのか。
真央のママだから真央に教えてもいいというスタンスになっているのではないか。
彼女が真央以外の選手にも教えれるように勉強をして資格を取得するぐらいの
努力はしているのか。
真央以外に教えろと言ってるのではない。つまり優れた選手のコーチをするということは
相応、不相応があるということ。厳しいことを言えば分をわきまえろと思ってる関係者は多いかも。
あと、コーチは当たり前だけど、どの人もスケーターとしてやってきた経歴がある。
実際に滑れる人と滑れない人では感覚をつかめる、つかめないで大きな差があるよね。
フィギュアを実際に滑っているわけではない真央ママがどの程度
その感覚をつかめているのか果てしなく疑問。

353 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 15:56:36 ID:KW1f0fA9O

ママはコーチというより、単に見てる（監視？）だけだろう
さぼっちゃダメよ、はいもう一回、今のはダメ、そうそう今のは良い、次は〇〇の練習よ、みたいな？

354 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 16:11:38 ID:73LG94An0

>>343
コーチがベッタリの選手なんていませんよ。

モロなんか、何人抱えているんだよ。
１人を見る時間なんて知れているだろ。

355 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 16:12:58 ID:4eby4B8WO

何で母親がコーチしてるって決めつけてるの？
真央本人から聞いたのかよ

356 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 16:16:04 ID:O69cproF0

>>352
こういうスケオタって犯罪起こしそうで怖いｗ
よく真央を嫉妬してるスケーターがいるけど、伝染してるんだね
汚らわしいから早く消えろ

357 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 16:31:31 ID:xwe96tuI0

>>352
修造さんですよね？

358 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 18:08:41 ID:bmqPfKfd0

>>347
おまえアホだろ。
ゆかの両親はどちらも五輪選手だよ。
あの時代の五輪選手ってことは家柄もよくて金もあって
かつしっかり勉強してきた人たちだよ。

娘の練習をみてきただけのおばちゃんと一緒にすんなよ。
失礼で物知らずなマオタだな。

359 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 18:24:04 ID:+zf5qNoD0

佐藤も小塚も家でフィギュアコーチしてるなんてろくな家じゃないな
男のスケーターなんてゲイばかりだ

360 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 18:32:56 ID:udS/tFqk0

他にちゃんとしたコーチがいるなら目撃情報なんかが上がってくるだろうし
日本で有名なコーチっていったら限られるから、
世界でコーチとして戦った経験のある人はついてないんだろうと思うけど
それならそれでいいんじゃない？それが本人の選択なんでしょ
自分に何が足りなくて、そのためにコーチが必要かどうか
必要ならどういうタイプのコーチが必要か
客観的に判断して決定するのもアスリートのやる事かつ能力だよ
真央がそういう判断したならどういう結果だろうとも仕方ないんじゃないの

361 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 18:33:17 ID:A1eotowf0

サルコウは微妙な跳び方だけど、個人的には試合に入れても入れなくてもどっちでもいいと思っているので
（もちろん全種入れられたらその方がいいけど）今すぐマスターする必要はないかなあ
問題はルッツだよね
>>195さんと同じで、いくら3Aが複数入ってても、トップ選手でルッツが入ってないのは私も微妙な感じがする
まあ、まず入れてくるとは思うけど

362 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 18:37:19 ID:Dwy+9jMR0

このスレも変なやつがまた多くなったな。
ヲタとか言ってるやつは去れ。

363 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 19:33:42 ID:hoiVwyHG0

>>358
そうだよね。
ゆかさんの実家（つまり佐藤コーチ夫妻の所）には
コンパルソリ練習用の設備まであったくらいなのに。

マオタってちょっとアレだね。

364 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 19:41:25 ID:wCQ1L3vv0

海外では親に口出しさせないところが多い。
ラファのところでは口出しさせてもらえなかったから
ママ的にはおもしろくなかったんじゃないの？
頓珍漢なアドバイス与えてるんだろうな。

365 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 20:55:14 ID:QY7iRjhK0

母親が技術面を指導していると、いつから確定事項になってるの。

安定しているなら、ルッツでもサルコウでも、どっちでも採用すればいいと思うけど。
どちらも完璧ではなく難があるとしても、認定レベルにあるなら、
今から、基礎の基礎から矯正するなんて正気の沙汰じゃないよ。

それとも今季から、全てにおいて完璧なジャンプしか跳んではいけませんってルールになったの？
もしそうなら、あらかたの選手が１種類か２種類くらいのジャンプしか
跳べなくなるよね。浅田にだけ、認定されていても完璧じゃないから跳ぶな、基礎からやり直せと
言ってるわけじゃないよね。

366 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 21:13:37 ID:QY7iRjhK0

>>346
そういえば、スケ連の人が、ルッツは矯正できてるとか言ってたっけ。
その人本人が実際に指導したり見てるわけじゃないだろうけれど、
やっぱり傍で確認してる人が居ると思うよ。

367 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 21:17:40 ID:ORjbMjPm0

本人がママがコーチだってゴミウリ新聞にボウロしちゃったんだからしょうがないよね。

368 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 21:27:46 ID:wCQ1L3vv0

真央自身が認めてるし、他に日本人のコーチがいるならコーチ欄に載らなければおかしい。
自己練もママコーチもどっちもおかしい。
下手になりたいとしか思えない。
そのくせデカイ口叩くんだよなー。
他の選手はそれぞれの要素ごとに専門コーチにならって技磨いてるのに
真央がちっとも改善しないのは自己流のせいじゃないの？
まあ今のままではメダルどころか入賞も厳しいかもね。
若い選手が伸びてきてるし。
これから体力的に劣化していく年齢で基礎が身についてない真央はもっともっと厳しい。

369 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 21:28:43 ID:U098OH1G0

ままがコーチっていえば荒川もそうだったね
しかも真央と違ってままだけがコーチ
あの時荒川特強だったっけ？誰に強化費払ってたんだろ

370 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 21:31:02 ID:U098OH1G0

>>368
あなたは古くからのフィギュアファンみたいだから知ってるかな？

371 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 22:02:02 ID:6x8nuRH+0

>>369
それって只のＩＤの話でしょ？

真央のはそうじゃなく実際に技術的なことを見てるっぽいから
びっくりっつうか呆れてるんじゃないｗ

372 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 22:02:54 ID:RBcQp8AF0

五輪イヤーにズブの素人のママがコーチなんて聞いたことないや
荒川はモロゾフのもとに行ってたし、世選で勝った年には単身ロシアに行ってたね
佐藤有香は基本両親がコーチをしていた（実績がある）が、伸び悩み
単身海外へ行って別コーチについていたね

373 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 22:07:25 ID:PwKW7RoJ0

スケーターでもなかったママはコーチとか笑止千万
書類上そうかかざるをえない経済事情などの場合をのぞき
母親としてあらゆる面でベストを尽すしかできない。
演技でも何でももとめられれば助言するだろうけど
コーチになるために見習いを積んで資格をとるプロの努力を
ゼロカウントして、安易に親をコーチと呼ぶのは失礼では？

374 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 22:18:45 ID:Sz8G3sA80

>>372
荒川さんそんなことしてたの
たしかにスケート経験がない人がコーチって変だよねｗ

375 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 22:19:26 ID:Sz8G3sA80

>>373 だったorz

376 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 22:19:58 ID:wCQ1L3vv0

バカだし恥ずかしいよね。
コーチ料をケチりたいだけなのかな？
それともウチの真央は天才だからコーチいらねって思ってるの？
ママはコーチとして天才！とでも思ってるのだろうか？
勘違い甚だしい。

377 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 22:24:36 ID:SK/s3ygR0

発狂している馬鹿がいるが真央のコーチはタラソワだろ

378 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 22:27:05 ID:6x8nuRH+0

>>377
でも現状はパートタイムコーチだよね
もしくは振り付け師兼ビジネスパートナー

379 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 23:08:41 ID:36KUafd30

ラファをクビにしてもワールドで勝っちゃったから
真央陣営（日本側）は勘違いしてるんでしょ。
ロシアベースにすればタラソワももっと見てくれるんだろうけど
真央が長期間行く気がないからタラソワも放置してるだけ。

380 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 23:15:34 ID:wCQ1L3vv0

日本語もあやしいけど
英語やロシア語は全くだから一人で留学できないんだよね。
情けない。

381 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 23:40:56 ID:uidl0w1/0

コーチべったりの選手なんていないと上で書かれてたけど、
トップ選手は殆どがコーチとべったりじゃない？
十分見てもらえないからコーチ変える選手だっている
短時間でも毎日細かくチェックや修正が入るほうがいいよ
真央はコーチが振り付けも兼ねているんだから尚更だ

382 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 00:10:35 ID:9oT7sJlD0

日本の宝は安全な日本にいるのが一番
どうでもいい選手が海外にいるんだろ
勘違いするな

馬鹿なスケオタが真央をけなすのも一因となって、
日本でショーに出られなくなりそうなスケーターは
韓国にでも移民するといいんじゃないか

383 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 00:15:15 ID:+imvilGR0

>>381
四六時中マンツーマンでべったりの選手はいないだろうけど
皆1日に何時間とか、週に何度かのペースでは見てもらってるよな
間隔が空くと変な癖がついたまま覚えてしまったりするし

384 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 00:41:39 ID:FTlVDYaP0

冷静に知ったかぶるスレ

385 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 00:49:04 ID:hP0u8cwG0

ここってアンチスレなの？
なんかちょっと前のテレビで浅田選手がジャンプは本田に見てもらった
みたいなことを言ってた気がするけど。
舞が本田にコーチしてもらってたから、そういうつながりになったのかな
と思ったんだけど・・

386 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 01:24:52 ID:o8lMOm2m0

さっき高橋のスピンをつべで見たよ。
ＦＯＩの生でも思ったけど、本当に進化してる。
スピンが速いと演技がピリっと引き締まるから、
真央にはスピンのスピードも磨いていって欲しいな。

ポジションと軸のブレなさはキレイなので。
ドーナツポジションのフリーハンドは、工夫して欲しい。

387 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 01:48:10 ID:kFF7JG7RO

ラファの時の真央が一番よかったな
ジャンプにスケーティング、表現力と一番伸びた

388 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 01:51:53 ID:WVaR/FQg0

もう年齢的にも伸びない落ちていくだけ。
環境が環境だけに半端ないスピードで落ちていきそう。

389 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 02:04:28 ID:FTlVDYaP0

>>388
それ、ただの願望だろ

390 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 04:02:51 ID:jZ/UeFNO0

アンチでも何でも良いが
妄想を吐き出すな
バカはどっか行け
スレ違いだ

391 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 04:20:33 ID:PZETUyLY0

>>385
息を吐くように嘘をつくマオタｋｔｋｒ

392 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 04:56:53 ID:EHncdWwx0

>>386
お前のお気に入りが真央のショーに出さしてもらうくせに生意気だな
誰のファンか言ってみろ
そいつはいつまで真央のショーに出られるかな

393 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 06:40:10 ID:hrZvEIfZ0

いや、本田がラファ解任後でコーチ不在だったシーズンオフに短期間真央を指導したのはどうやら事実らしいよ。
ただその後は関わっているという情報はないし。

394 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 08:43:48 ID:zO26cIbS0

タラソワは真央の表現力や音楽の理解を高く評価しているよ

395 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 09:06:44 ID:0iGI8ZSH0

真央ママってりえママと同じ匂いがする。
りえもママがどっか行ってから上手くいきだしたよね。女優として。
子役タレントの母親でも自分が自分がって
安易に子どもの世界につっこみたがる人が多いけど、
ママが真央に依存してるんじゃないの？
真央もママに依存しているんだろうし。
お互い依存しあってたら上手く自立できないだろうね。

396 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 09:12:04 ID:pkC/sd2QO

悪質な真央ファンのせいで真央が嫌いになったスレから
派生して
また派生したスレは
ここでいいの？

397 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 09:26:38 ID:XLahV48BO

>>395
真央ママはりえママみたいに表にしゃしゃってこないし
アンチが真央のあら探しを妄想で真央ママのせいにしてるだけで
キムママのスライドじゃん

398 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 09:35:01 ID:9yrxR2FHO

>>395
いくら何でも冷静スレまできて母親叩きって最低だな
どっちが依存してるんだよ

399 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 11:20:38 ID:uSaD8VM30

五輪あるんだし、母親は今こそ、練習に集中できるように
働くべきだ。もっと働けと思う。

400 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 11:43:56 ID:yDGckawR0

母親が、娘の練習をチェックするのは、満知子組の伝統です。

コーチは何人も生徒を抱えているので、１人の生徒を見る時間は少ない。
母親の器量が大きな鍵となる。

満知子曰く「うちの子達の親は、国際審判より眼が肥えている」

あなたたちなど、足元にも及びません。

401 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 11:50:08 ID:YA8n0mt10

>>400
その成果がモタモタスパイラル（秒数保持できないオプション月）
その場でどっこいしょジャンプランディングなし
無表情のリズム感なし演技なんですねっ！！！素敵ですぅ

402 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 11:51:30 ID:Eyibvp4F0

>>400
そりゃせいぜい　まおちゃんきゃわわわｗ
な　　マ　　オ　　タ　　よ　　り　　は　　マ　　シ　　程　　度
だわなｗｗｗｗ

403 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 11:52:50 ID:a4Zsj3f50

>>400
そんなマティコせんせのマスゴミ向けママンよいしょを真に受けるってｐｇｒ

404 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 11:54:59 ID:HNzqWI/Q0

つか真央母はインストラクター資格もってねーよな。

405 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 11:56:55 ID:yDGckawR0

なんだ、もともに、議論する気のないアンチか。

まともなこと言って損した。

もはや、ただのアンチすれ。

ま、part1から同じことを何十回も繰り返しているだけだわな。

406 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 11:57:36 ID:1izZ7bVi0

ユナの母親なんて、掲示板にまでしゃしゃり出てきてるじゃんｗ

407 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 11:59:55 ID:T5M37JWm0

>>404
有資格者名簿には載ってないね。

408 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 12:13:43 ID:yDGckawR0

無資格でも実務に優れた人もいれば、資格マニアが頭デッカチで実務で使い物にならない人がいっぱいいますね。

医師免許を持たない人が、何年も無資格で医療行為を行っていて、腕がいいので評判だったという例もありましたね。

409 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 12:19:12 ID:WotDtCNe0

>>407
コーチは無資格じゃできないのにね
佐藤夫妻は言うに及ばず小塚父も織田母もみんな資格取って
いるよね。

なるほどねぇ。基礎知識やルールに長けていないからあの結果なのか。

410 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 12:24:54 ID:WVaR/FQg0

>>400
マチコのところの子って癖持ちの子多いし
シニアに行って苦労してるよね。
ママたちのシロウトアドバイスのせいだよ、絶対。
ママのシロウトアドバイスじゃなくきちんとした指導受けられるよう
マチコは海外行き勧めたのに、尻尾巻いて帰ってきちゃったｗ
負け犬だね。

411 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 12:35:00 ID:FTlVDYaP0

>>410
お前ただの真央アンチのくせに
男か女かわからないけどさ、姑根性丸出しでうけるｗ

412 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 14:23:36 ID:1Nu8r8HJ0

真央選手及び他選手の誹謗中傷を言う人は、該当アンチスレに移動してください。
また、浅田真央が嫌いという人、能力を全面否定する人も、人格を妄想で批判する人はスレ違いです。
マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判は禁止です。
感情的なアンチ・オタ両方にうんざりしている人向きです。

413 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 14:35:57 ID:rTQIjsJQ0

>>410
コーチ不在の中でも世界女王の座を掴んだ選手のどこが負け犬なんだよｗ
ていうか、逆に聞きたいんだが、四六時中コーチが付いて見てる選手達が
コーチ不在の選手に負けたって事実についてはどう思ってるの？

…とかまあそんな事言ったら、また史上最低点で優勝した女王とか
言いだすんだろうが、その最低点ですら誰も越えられなかったって事を
まず忘れるなって感じｗ

414 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 14:36:48 ID:5Sx2jr1N0

本当に真央に教えてるなら、
資格とってからじゃなきゃ、教える資格がない。
怠慢な人には教える資格なし。
むしろ、娘がこれだけの力を持ってるなら途中で身を引くのが
正常な大人のやることだろう。
母親はそれ相応の努力をしているか？
素人感覚で好き勝手を言って、選手の才能をつぶさないでほしいな。
401が言ってるようなことは最低でも良くできないようなら、
ド素人が好き勝手言ってる冷静の住人のほうが
まだ母親よりマシかもしれないぜ。

415 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 15:20:41 ID:wS5K92AX0

おまえら真央の母親が指導しているところ見たんかい！

416 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 15:41:16 ID:Lv/OU2ce0

スケオタって基地外？
真央のコーチはタラソワ
母親はアドバイスをしてるだけ
コーチじゃない

誰か荒川さんが母親を特別強化コーチにしてた話詳しく知ってる人いないかな？
たぶんえげつない話だったはずなんだ

417 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 15:43:59 ID:yDGckawR0

どれだけの選手の演技を生で見てきていると思っているんだ。
「国際審判より眼が肥えている」

駆け出しの審判なんかよりも、多くの選手の演技を見てきているし、
知識も豊富で、現場を知っているということ。

418 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 15:46:36 ID:ukJdiO9C0

てゆーか真央の母親が他の選手を指導しているというなら問題かもしれんが
真央に付添ってる母親が真央に対して
「今のは回転足りてないよ」「エッジがちょっとインになってたね」
「もう少し柔らかく動いた方がキレイかも」とかとか言ってたとして
それに何の問題が？
そんなことで真央の技術が落ちると本気で思ってんの？

419 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 16:00:16 ID:uBltQ7MZ0

＞スケーターでもなかったママはコーチとか笑止千万
＞五輪イヤーにズブの素人のママがコーチなんて聞いたことないや

すみませんがここ冷静スレなので、もっと冷静に語ってください
浅田真央が母親をコーチと呼んだソースはあるのでしょうか？
母親にチェックしてもらうとか言った程度のことを
母がコーチしていると決めつけて罵っているのはないですよね、まさか。

420 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 16:09:50 ID:yDGckawR0

>>419
某新聞のアンチ記者が勝手に決め付けて書いた記事を見たことがあります。

書き込んでいるのは、そのアンチ記者かな？まさかね。

421 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 16:35:37 ID:VSOYMM5y0

日本でママと二人三脚の自己流ジャンプチェック、スピンチェック、スパイラルチェックetc
馬鹿なマオタの盲目ageageばかりにたよって厳しいジャッジの評価の意味は考えないで、
ただ3Aが決まれば勝てると思い込んでいる。
そんなんで満足しているから台落ちするし評価が下がるんだよ

422 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 16:40:45 ID:qJ5mgcV1O

>>413
運が良かったねって感じwww

423 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 16:45:54 ID:WVaR/FQg0

コーチがつきっきりで見てくれるのがトータルで1、2ヶ月くらい？
それ以外は自己練とママのありがた～いアドバイスｗ
他の選手は毎日コーチにチェックしてもらってる。
どんどんさがついていって取り返しがつかなくなるよｗ

>>422
スライディングして棚から落ちたぼたもちつかんだよねｗ

424 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 16:50:19 ID:wS5K92AX0

>>421
オマエは真央の母親が指導している現場を実際に見たのか？
見てない癖にウソつくんじゃないよ。情けなくない？

>>423
真央が嫌いなのになんでこのスレに来るのか理解不能。
たとえ本当のことだとしてもオマエらには何ら関係ないこと。
才能のある真央に嫉妬しているのかな？
精神病院へ行って本格的に治して貰った方が良いよ。

425 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 16:57:24 ID:uBltQ7MZ0

>>421とか>>423は、真央への悪意に満ちていて、
愛情のひとかけらも感じられない。

★また、浅田真央が嫌いという人、能力を全面否定する人も、人格を妄想で批判する人はスレ違いです。
★マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判は禁止です。

テンプレ読んでますか？
嫌いな人は来るべきスレではないですよ
母親もチェックする人間の一人という事実は
誰に責められることでもなく、ただの事実であり、その是非を問うのはシーズン後でいいでしょう。

自分の主観で
＞ただ3Aが決まれば勝てると思い込んでいる。
こんなこと言うひとは冷静スレじゃなくてアンチで書き込んでください

426 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 17:15:20 ID:NOQxp5nSO

目が肥えてるっていうけど
良し悪しが解るのと
いい方向へ技術面で導く方法を持ってるって全然違う話だよ…

料理の美味い不味いは解るが
じゃあ不味い料理を美味く出来るか？って話な訳で

あと真央自身が母親が見てると
読売のインタビューに答えてるってのは
自分もどっかで読んで驚愕したから覚えてる

427 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 17:29:30 ID:uBltQ7MZ0

母親しか見てくれる人がいないっていうのと、
母親が見てくれているっていうのは全然違うんじゃないですか？

タラソワのアシスタントコーチのジャンナコーチが、
タラソワの代わりに日本についてきているっていう話があったと思いますが、
最近はついてきておられないのでしょうか

母親が口を出し過ぎとか、実態を知らないのにこのスレで語るのは不適切ではと思います。

428 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 18:29:35 ID:6rtq2nDHO

ママがコーチとして振る舞ってたらタラソワが黙ってないでしょ
3A飛べれば勝てるとかって、タラソワかママがいってんの？なんか自分の推測を勝手に膨らませて真央サイドが言ってるかのような印象操作だ

429 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 18:42:49 ID:hrZvEIfZ0

>>427
最近の新聞記事だったかに、「ふだんは一人で練習」というようなことが書いてあった記憶があるがさだかでない。
日本での練習環境についてはあまり具体的なことは公表されていないね。
ただ、中心的な指導者であるタラソワと接する時間の短さはやはりハンディキャップなんじゃないか。

確かにコーチ不在でワールドは獲ったけど、
直前までラファエルがみっちりついていたわけで、影響が出始める前だったという見かたもできる。
そんなにすぐがくっとくるもんじゃないだろうし。
翌年しばらくコーチ不在からタラソワのパートタイム、っていう一年の総括が、台落ちなわけだ。
やっぱりその次の年は体制を変えてくるってもんじゃないのかな、と思ったけどそうじゃなかったね。

430 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 18:57:15 ID:uBltQ7MZ0

あまり具体的なことが公表されていないのに、よくもこう罵れますね
ロシアでずっと見てもらえばいいのに、日本でも別のコーチに見てもらえるといいねと、
冷静スレならこの２，３言ですむ内容ではないでしょうか
ハンディキャップと考える人がいることは否定しませんが、
浅田親子の人格否定のような語句が延々と続くのは、冷静スレとして異様だと思います。

＞最大のガンはママン

＞ママがひっついている限りは取りこぼしクイーンでおしまいだお。
＞ラファのところでは口出しさせてもらえなかったから
＞ママ的にはおもしろくなかったんじゃないの？

＞頓珍漢なアドバイス与えてるんだろうな。
＞それともウチの真央は天才だからコーチいらねって思ってるの？
＞ママはコーチとして天才！とでも思ってるのだろうか？
＞勘違い甚だしい。

＞日本語もあやしいけど
＞英語やロシア語は全くだから一人で留学できないんだよね。
＞情けない。

431 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 19:02:13 ID:jK+ibyZc0

>>429
ラファだって、兼任コーチだったよ。
選任じゃない。
付きっ切りではないよ。

勘違いしている人がいるけど、ヨナだって、オーサーがつきっきりじゃないよ。

432 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 19:18:08 ID:YwDIq4Mq0

マオタのせいで終了フラグがたったよね(´・ω・｀)

433 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 19:23:20 ID:vJ4PU2sz0

荒らしはでていけば

434 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 19:34:55 ID:aRAXQg2Q0

仕方ないよ、マオタは究極のマオ嫌いなんだから
盲目まおageで現実みないトンチンカンをわざとかきちらかして
まお嫌いを増やしたいのがマオタだし
マオタはただただまおすっごーーい、まおは完璧と
盲目ageという呪咀を唱えていれば良いよ
我々はまおに努力して欲しいまおの弱点や改善に注目し、
まおがそういう部分を改善してグレードアップしてくることを祈ろう

435 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 19:49:23 ID:D6C3+eNO0

真央がいっこうにルッツや各エレメンツの精度上がらないから
ファンもイライラしちゃうんだよ
専門コーチについてきちんとやってるならともかく、
実践では教えられないコーチ＆自己流じゃ・・・
五輪前シーズンに期待してたのに台落ちしちゃうし
ちょっとガッカリ感が漂ったよ
あと半年ないけど、その間に修正出来てればそれでいいんだけどね

436 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 19:49:37 ID:WVaR/FQg0

>>431
は？
オーサー以外にもそれぞれ専門のコーチがついていてスキルアップしてるよ。
その成果が花開いてるじゃん。
真央はどんどん下手になってついには台落ち。
五輪は入賞すらできないんじゃないの？

437 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 20:04:57 ID:R2l21inN0

>>431
付きっきりの意味が違うんじゃない？

少なくともあの頃は拠点は日本じゃなかったんだし
それなりに向こうでやってくもんだと思ってたらご覧のあり様
姉が帰国したせいか何なのか…

438 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 20:09:12 ID:ukJdiO9C0

ルッツの矯正は昨シーズンに着手したばかりだよ？
ロシェットだって低迷した時期を経てやっと安定したんだし
安藤だっていまだにフリップが不安な時もあるのに性急すぎるよ。
台落ち台落ちって言うけど４位だよ？
昨シーズンは優勝もしてるし200点超えもしてるし
モチべがあがらなくて不調だったのがワールドで、それでも４位だよ。
専門コーチをつけて花開いたっていってもフルッ…（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

439 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 20:27:40 ID:jK+ibyZc0

ルッツが安定しなかった原因は、4CCのSPを見ればわかる。

NHK杯・GPF・全日本と違って、安藤・村主のような、トウピックで跳び上がるルッツに変っていた。
年が明けてトウのつき方を変えてきた。

440 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 22:28:53 ID:qJ5mgcV1O

>>438
そうやってみんな矯正に１シーズン費やしてるのが分かってるのに、それを五輪前に持ってくるって余程自信があるのか舐めてるのか、みんなが崩れた隙にでも良いから何としても世界女王になりたい！みたいないやらしさを感じました。
肝心の世戦にピークを持ってけないなんていくら他の試合で優勝しても意味無いし。
頑張ってるのも分かるしすごいと思うけど、肝心の試合で良い演技が出来ないんじゃいくら一番実力があるもん！って言っても虚しいだけだ。

441 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 22:33:17 ID:TP1kKk9x0

スケオタの真央に対する嫉妬はすごいね
気分が悪くなる
変な奴らに来てほしくないから、真央のショーには真央と仲がいいスケーターだけを出演させるようにIMGにお願いさせてもらうわ

442 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 22:44:43 ID:6rtq2nDHO

>>440
みんなが崩れた隙にでも良いから何としても世界女王になりたい！みたいないやらしさを感じました。

チャンスがあれば世界女王になりたいのは誰でもそうでしょ。
訳わからん

443 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 22:53:23 ID:WVaR/FQg0

>>440
実力では世界チャンピオンになれなかったからねー。
よかったね。史上最低点でも優勝は優勝だっしｗ
あの優勝にはしらけた。
まあ次の年にボロが出ちゃって面白かったけど。

444 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 23:28:38 ID:qJ5mgcV1O

>>442
でもわざわざ減点ジャンプ直さず跳ぶことないじゃん。
減点しますよ＝直しなさいよって意味だろうに、他で点数稼ぐから良いんです～！って…そういう問題じゃないと思う。
金メダルより良い演技をしてほしい、上手な選手になってほしい私の感覚と、良い演技より金メダルがほしいと言う彼女との感覚の違いか。

445 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 23:33:25 ID:WVaR/FQg0

幼稚な考えしか持たないから金メダルが欲しいんですよ、どんないい演技よりもね。
その結果、表現力劣るつまんねー選手に成り下がったわけだ。
努力の方向性を完全に誤ってる。
マオタも真央と同じ考えで金メダルとれたら演技なんてどうでもいいらしい。
ライバルが怪我や病気で実力発揮できないのを祈ってるらしいよｗ

446 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 23:41:13 ID:OVWtYljm0

不正ジャッジをもとに寝言を書かれても困るんですけど？
荒川さんもユナは唯一跳びわけができる選手っ褒めてたけど、
不正ジャッジの件が広まってから言わなくなったね
それくらい真央ファンの間には、ジャッジに対する不信感が広まってる
スケオタにはわからないみたいだけどね

447 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 23:44:26 ID:7sK0Yt7y0

自分は、金メダル取って＞良い演技をして、だ。
でも、良い演技をする、良いジャンプを跳ぶ→結果として金メダルに近づく
って感じにいけると思うんだが、そういう方向性にはなってない感じなのが
ちょっと残念。

448 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 23:50:43 ID:WVaR/FQg0

さすがスライディングアクセルで優勝してそれで満足してる選手のファンだよね。
金取れるのがそんなに大事なんだ。
ジャンプだけは決まって優勝しても嬉しくないけどね。つまんねー演技は嫌だ。
こけてばかりでも素晴らしい表現の演技ってある。
真央の演技はジャンプが全て決まっても、何度も繰り返し見たくなるような演技ではない。

449 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/09(水) 23:51:38 ID:OVWtYljm0

スケオタが発狂中でしたね落ちます

450 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 00:24:29 ID:6oWgC/Gn0

ここはアンチスレじゃないって何度も言わせんな

451 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 00:35:48 ID:sgRjIASm0

スケオタがどうのってレスが時々出てくるけど、
マオタは真央しか見てなくてスケートはどうでもいいっていうのが
よくわかる表現だね！

452 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 00:37:40 ID:6oWgC/Gn0

意味不明

453 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 00:40:00 ID:LB2wHGT+0

そんな馬鹿なマオタが浅い知識で他選手を叩いてるのかと思うと嘆かわしい。
今の真央の演技で五輪優勝されたら、マジで全世界からのブーイングがおこると思うよ。
まあ優勝できるとは思ってない。メダル取れるとも思ってないけど。
その能力に相応しい扱いをされるようになったら、このスレから去るよ。
とにかく過大評価され杉。

454 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 00:44:34 ID:O5I0LBHG0

真央の評価てイマイチだと思ってたけど。

455 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 00:46:29 ID:toKbZ/yJ0

>>451
それはちがうよ
真央ファンとスケートファンを最初に区別したのは、ニフティの青島
青島は真央ファンのせいで日本のフィギュアはめちゃくちゃだといっていたよ

456 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 00:47:35 ID:LB2wHGT+0

マスゴミは持ち上げるし、マオタは何やっても絶賛だし
点は今でも高すぎる。
これのどこがイマイチ評価？

457 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 00:50:01 ID:LB2wHGT+0

>>455
事実じゃん。
マオタが真央を絶賛し、他選手を叩きはじめてスケ板大荒れ
あほなボイコット運動とかやって本当に恥ずかしすぎる。

458 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 01:26:22 ID:LKO0d6VkO

ここも単なる叩きスレに成り下がってるし
いい加減スレタイ変えなよ…

459 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 01:40:10 ID:5sHdr/mJ0

選手本人どころか、表にほとんど出てこない家族までむちゃくちゃ叩いて…。
叩く理由も想像の上に想像を何重にも積み上げた、妄想としか言えない事を事実と想定して叩く。
アンチ以下だね。人格疑うよ。

460 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 02:23:38 ID:H3ZaSVIF0

というかアンチだろ

461 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 02:42:07 ID:gIKflthV0

ヨナが大化けしたのは六サーヌあたり
もうあの頃からバンクーバー計画は進んでたらしいよ
まず鉄壁の３－３
そして他の選手にはない表情でインパクトを与える
各ジャンプを上質なものにする
じゃないと大技では勝てないから・・
でも実を結んだと思う
真央は今一歩って所
ルッツに３Aの成功率を上げないと・・
あとはスピードに取りこぼしも

新しいジャンプに挑戦してるけど、ダメだった部分の練習は後回しになってないか
点数の事はきちんと戦略練ってるだろうか

462 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 02:54:31 ID:+gYomJQsO

食事の仕方が汚いね
そういう習慣の悪さが表現に出ているように思う
ママはスケート教える前にきちんと躾をしないと
躾もきちんと出来ない指導力のないママにスケート教えられるわけない

463 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 03:42:58 ID:LlT3rSKE0

朝鮮から来たアンチ真央ホイホイスレに
かわったんだね、ここ。

464 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 04:32:50 ID:nMN3fEca0

チョンじゃないよ

奴隷でしょ

まあ似たようなもんだけど

465 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 07:27:00 ID:sgRjIASm0

真央に厳しいことを書いたら朝鮮人認定って……。
その0か1かみたいな発想を改めたほうがいいと思うよ。
あんたらのせいで真央がますます嫌われることになるんだから。

466 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 08:16:01 ID:dD8HBJlC0

ここは冷静に語るスレだ
冷静に語れないやつは来るな

467 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 08:18:13 ID:yBOer1910

真央に厳しいことを書いても朝鮮人とは認定されないと思う。
ただ、真央とヨナを比べて、
そのヨナの持ち上げ方がワールド３連覇でもしたのかと思うほど、
絶対的な強さを持ってる選手かのように褒めちぎるから
普通の日本人からは異様にみえる。
日本人でヨナを評価している人もいるけど、
ヨナ陣営の戦略は凄い、レーザービームもドキュメンタリーも凄すぎで
北米もびっくりだなんてトンチンカンなことは言い出さない。
しかも、ここは浅田真央の冷静スレ

どこのスレにも、浅田や浅田陣営を馬鹿だなんだと罵り、
逆にヨナ陣営をクレバーだなんだと褒めちぎる人が今まで何度も現れてきた。
それはたぶん同じ人なんだろうけど、その発想は朝鮮人だと思う。
日本人はそんなあからさまな言い方は恥ずかしくてできないから

468 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 08:57:33 ID:dD8HBJlC0

日本人とか朝鮮人とか他所でやれ

469 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 09:00:21 ID:+gYomJQsO

マオタはキレて思考停止状態に追い込まれると
すぐ朝鮮人認定するんだね。
恥かくのは真央なんでやめた方がいいよ
ヨナだけでなく他の選手と比べても見劣りするっていうのに
なんで彼女だけに異様に敵意を抱くのかわからない
コンプレックスを刺激する何かがあるのかね
ライバルと思われてないのに

470 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 09:05:35 ID:H3ZaSVIF0

誰に比べて何処が見劣りしてるか書いてもらわんと
少なくともキムヨナに見劣りする所って何かあったっけ？

471 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 10:18:47 ID:4Hg8m9/l0

結局、焦ってるんだよね。
頼れるのはジャッジの思惑だけで心許ないから、その裏返し。
真央はダメとしておかないと不安で不安で仕様がないって心理が露骨に表れてるよね。
言いたい放題言ってても、シーズンが始まれば演技を見られてしまうわけだから。
スピンやスパイラルの比較動画やジャンプの検証動画を作られてしまっては
紙上でどれだけ高得点を出そうが、あれ？と思われてしまうわけだからね。

472 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 10:54:04 ID:lO+iCb1Z0

やっぱりマオタはまお嫌いなんだ
だから盲目まおageかきちらかすんだね
まおにだって足りないところや改善点がたくさんある
マオタはまおにそういうところを直して、
本当の意味でパーフェクトになって欲しいわけでは
ないんだな。
マオタはスケートなんてみていないもんな。

473 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 11:06:46 ID:H3ZaSVIF0

そこで話を摩り替えない
真央が完璧でないと言う話ではないだろ
キムヨナと比べて何処が劣っているか具体的に頼む

474 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 11:24:46 ID:HlXbx71D0

まず武器としてる３Aの成功率をさらに上げる
そしてルッツ、スピン、スパイラル
スピードは10％増し位でいいと思う
顔芸は口ぽか～ん、不安げじゃなければいい、もう少し自信ある感じで．．．
今出来る事は今以上に完璧に、出来てない部分は徹底的に改善
他の選手もそれは同じかな

475 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 11:51:51 ID:vVh2WD8+0

>>473
ヨナと比べるのってスレ違いなんだよ
比較スレにいけばいいだけだろ

476 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 11:54:19 ID:yHuTL1beO

>>473
ノーミスへの執念とフィギュアを芸術と思ってないとこかな
真央はフィギュアをスポーツ８対芸術２と思っていそうで、キムヨナはその逆かと
どっちが良いか正しいかは分からないけど、芸術と思えば難度が低くてもノーミスが何より大事だし（EXみたいに）、スポーツと思えば曲や衣装や観客を引き込むこと演技はさほど重要ではない

477 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 12:04:40 ID:4Hg8m9/l0

ヨナはノーミスってほとんどないと思うけど。
芸術って言葉をどう定義するかは難しいところだけど
ヨナの演技を芸術って言われてもピンとこない。
強いて言えば、エンターテイメント性はあるかなって感じでは。
その割にはＥＸがびっくりするほどつまらないんだけど。

478 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 12:09:14 ID:gs9AP4Lx0

何故ここでヨナの話してる人がいるの？馬鹿なの？？

479 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 12:11:07 ID:yBOer1910

>>461とか>>469みたいな人がヨナはヨナはってヨナを持ち上げて
そもそもスレ違いなうえに、冷静じゃなくて悪意に満ちていてそれ自体おかしい。

★浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
　建設的な場にしたいと思います。
★真央選手及び他選手の誹謗中傷を言う人は、該当アンチスレに移動してください。
　また、浅田真央が嫌いという人、能力を全面否定する人も、人格を妄想で批判する人はスレ違いです。
★マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判は禁止です。

ID:lO+iCb1Z0とかID:+gYomJQsOはこのスレの趣旨に合わないので来ないでください

480 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 12:28:05 ID:68LuXbCQ0

>>479
マオタの棚上げ持論ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

481 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 12:28:33 ID:ahmSPtLL0

>>465
同じ厳しい言い方でも愛情あるのと
ただのアンチは見分けがつく。
自分の贔屓の選手だけ応援してください。

482 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 12:40:10 ID:H3ZaSVIF0

キムヨナのファンは具体的に問い詰めるといつも逃げるんだよな
何でだろ～

483 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 12:51:01 ID:yBOer1910

キムヨナについて真央よりこんなに凄いって言い出すのに、
具体的に問い詰めるとスレチと逃げるのは醜いと思いますが、
事実スレチなので、この際、「キム・ヨナを冷静に語るスレ」でもたてたらいいかもしれないですね

それにしても>>480みたいに「マオタ」という言葉を使う人は
日本語がまともに通じないおかしい人が多いので困ります

484 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 13:09:38 ID:Vz1kjtfD0

>>483
キモヨナの話しをしつこく持ち出すのはマオタのおまえだよｗ。
お前が来なけりゃここは普通に機能するんだよ。
マオタは自覚がないから始末が悪いんだよ。
マオタって言われたら日本語が通じないという決まり文句もマオタ。

スレタイみてみろ。お前がしつこくヨナヨナヨナヨナ言わなければ
誰もヨナなんて言い出さない。
真央のここが足りない、ここが変だ、ここを直して欲しいで終わってる。
お前がヨナをもちだしているんだよ、気持ち悪いやつだな。

485 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 13:15:00 ID:yBOer1910

自分がテンプレに反する言動をしているのを棚に上げて
他人を批判するのはお門違いだと思います。
自分としてもヨナの名前を出すのは不愉快なので、以降差し控えますが、
煽るような文章を書く側も、ヨナの名前は一切出さないようにお願いします。

486 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 14:20:37 ID:+gYomJQsO

ヨナだけでなくロシェットや安藤にも負けてるのに
ヨナにこだわっているのはなぜ？
ヨナの話なんかこれっぽっちもしたいなんて思ってない
なのにマオタはしたがる
ヨナ叩いても台落ちの記録は消せないよー

487 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 14:34:44 ID:PI2t8m6v0

ヨナを使うなよ奴隷

おまえがヨナの登場するはるか以前から、真央を下げていたことはみんなわかっているよ

488 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 14:56:12 ID:yHuTL1beO

>>477
ヨナのEXは確かにw

真央のEXが生き生きしてる理由が得意ジャンプしかないからだとしたら、みんなが思ってるよりプレッシャーに弱いんかな

489 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 15:25:36 ID:99gqycFU0

>>486
単なる時差ボケですがな。

ワールド表彰台は、時差対策の不要な、北米を練習拠点にしている選手ばかりだったね。

時差対策が一番重要。

490 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 15:32:36 ID:nsoV6wY+0

ヨナの才能が真央より上とは決して思わないが、
やれることを確実にやり、
その練習ばかりすることでさらに精度を上げ、（ジャンプの速さ、長さ）
自分がいきる曲を使って、観客やジャッジをのせるという
ヨナサイドの戦略は真央側の戦略よりはるかに優れている。
真央には真央の長所があるし、ヨナの真似などする必要は全くないが、
戦略は真似したほうがいいな。
というか、ヨナに限らず、どの選手もそういう戦略できてるだろう。
自分の長所を徹底的に生かし、技の精度を上げる。
唯一それができてないのが真央サイドだよ。
才能があるだけに、何でも手をだして中途半端にしてしまってる。
広く浅くが今の真央だ。
言ってしまえば、真央には才能が人一倍あるだけに、
余計に真央を含めた真央サイドの粗がわかってしまうというのが悲しすぎる。

491 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 15:41:28 ID:H3ZaSVIF0

八百長と言う名の戦略かね
真似して欲しくないけどな

492 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 16:54:15 ID:U2iZAxnA0

ヨナサイドの戦略はそれなりに穴だらけだと思う。
ここはキム・ヨナを冷静に語るスレではないけど、
五輪シーズンに矯正を始めるなんて狂気の沙汰だし、ルッツからの３－３は確実に不安要素。
SPでリードしてるときになるべき3Loは入れて成功経験をつけておいたほうが良かったと思うし
五輪シーズンのSPから大幅の構成変更をせまられたのも大きい。
それとSP、FPともに選曲もかなりの不安要因。もっとはまる路線があるというのに。

ここでヨナの話はすべきではないが、そういったヨナサイドの穴を無視して
ヨナサイドは素晴らしいのに真央サイドは馬鹿だという論調は、論理的じゃない。

ヨナファンが狂喜乱舞しているドキュメンタリーだって、
ただ韓国で撮影してアメリカのテレビ局に売りつける算段をしているというだけ。
レーザービームとかクワン効果も選手としてのヨナには影響のない話。

IBへの移籍も長期的にみて良かったという意見もあるが、
自国のショーに選手を呼ぶのに苦労し、IMGショーに呼ばれないのに、何が良かったかｗ

どの選手も一長一短。うまくいっている戦略もあればそうでもないものもある。
特にヨナは日本では受け入れがたい選手だから、
ヨナの戦略は素晴らしいとここでいくら主張しても、それは受け入れられないよ

493 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 17:57:31 ID:btIFGYjC0

はいはい真央はすごい真央は天才
３Aでスライディングしたのも他国の選手のせい
スパイラル３秒保持できなかったのも他国の選手のせい
ジャンプが認定されないのも、全種類飛べないのも他国の選手のせい
プロの後半でヘロヘロステップになっちゃったのも他国の選手のせい
珍妙なオルゴールを高値で販売したのも他国の選手のせい
すべて他国の選手が悪くて、重要な大会が他国で開催されるのが悪い

真央は全然悪くない世界が真央をいじめる

これでいいんですねｗ

494 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 18:08:15 ID:4Hg8m9/l0

子供じみています。＞493

五輪前にワールドを獲っておきたいというのはどの選手にもあっただろうから
矯正を始めるタイミングは難しいところだよね。
真央は前々年に獲れたからまだよかったけど
ヨナは何よりもまずワールドを優先させたかっただろうし
あのまま五輪まで誤魔化し切りたかっただろうと思う。
エラーを取られるようになったのは痛い誤算だった。

495 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 18:18:08 ID:U2iZAxnA0

tkヨナの場合は実際昨シーズンはリップがいっそう顕著になった気がする。
ジャッジが厳しく見ている中で、フリップがどんどんフラットでさえなくなったのは
誤算というか、実際なんでなんだろう？
回転不足も、シーズン序盤より特にワールドとかはとられてもおかしくないレベルだった。

で、そういう誤算をかかえていて課題もたくさんあり、
ヨナ陣営的にもそれを理解してるからいろんな構成変更の話が出てくるのに、
このスレでその選手を過剰に持ち上げて、真央陣営をさげすむのは理解不能。

496 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 18:18:38 ID:KN7MPKXZ0

完璧です。マオタが主張しているのはそういうことですね。＞493

加えて真央たんの欠点指摘なんてゆるさないお(｀Д´)です。

497 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 18:29:50 ID:d6DwsZq7O

ぶっちゃけ、戦略だけでいったら、一番ハマってるのはロシェなんじゃないの？
4年前から目標はバンクーバーと言ってて、いち早く矯正と地固めをきっちりやって
昨季は表現の評価を上げて、ワールド金がないのだけは残念だけど、
カナダ国内の異様なプレッシャーを避けられるし万全の体制でバンクーバーを迎えてるよ。
真央とヨナは個性が違うから戦略自体は違っても、やり方は同じ方向性な気がするなぁ。
でももう、他選手の戦略を羨んでも過去に戻ってやり直しは出来ないし
今の状態で五輪に立ち向かうには、大技一発勝負のバクチ戦略でいくしかないんでは。
そういうのも自分は嫌いじゃない。

498 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 18:32:41 ID:U2iZAxnA0

そうだね、ロシェは早めに矯正に着手したわけで、
３－３なくしてもワールド銀にのぼりつめ、しかも地元。
おまけに言動も大人で誰にも不快感をあたえない。

真央も、ヨナも五輪シーズンにリスクを抱えているのは一緒。
自分が言いたかったのはそこ。

499 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 18:50:47 ID:L6Yd9hswO

たとえが違うかもしれないけど、朝なかなか起きれない子供に
早く起きなさい！他の子はちゃんと起きてるのに、あんたは何で起きれないの！
とヒステリックに喚くタイプな人が多いんですかね…。
そりゃあ起きたほうがいいと思うけど起きなくて困るの本人なんだし、
そんなにギャンギャン言わなくても派としては、最近の流れはちと困惑するんですが。

どういう選曲をしようと真央の自由なんだし、
合わない曲をやることで見えて来ることや身につくこともあるかもしれないし、
そもそもここの人が真央に合うと思った曲が、真央のやりたい曲とも限らないのに
いつまでも選曲に文句言ってるのは後ろ向き過ぎるし。

もっとここをこうして欲しい、
こうしたほうが良かったんじゃないかと思うのは自由だけど
そうしなかったからって、何でやらない！だからダメなんだ！
と文句を言うのは違うような。
自分の中のこうあって欲しい理想の真央像を、押しつけすぎてません？

本スレのなんでも全肯定なとこが苦手で
この冷静スレもパート1からずっと見てるんだけど、
最近は何でも全否定で、真央には欠点しかないかのようで…
なんか両極端すぎる；

真央ママがどうのと勝手な憶測で文句を言うんじゃなくて、
どうすればスピンが早くなるのか、スピンが早い人はどうしてるのか、
高橋大輔が足を念入りに鍛えたことによって
先のギザギザなところじゃなくてエッジの滑らかなとこで回れるようになって
スピンが早く回れるようになったと言ってたことが参考になるんじゃないか～とか、
真央の改善点を前向きに語ったほうが良くないですかね。

500 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 18:51:48 ID:2C9PFJrg0

そうかもね。
3－3の直接的なアドバンテージって3Tと2Tの基礎点差2.7しかないわけで、
一方、エラー受けた3Lzと加点もらう3Lzの点差もそれくらいなんだよね。

501 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 18:53:15 ID:2C9PFJrg0

うわっ、長文挟んじゃったけど
500は、>>497-498あてだす。

502 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 19:41:35 ID:LB2wHGT+0

>>499
冷静に考えたら真央には欠点しかないじゃん。
今となっては長所を探すのは難しい。
いつもいつも最悪な選択をしてるから状況はますます悪くなってる。
マオタでさえそれがわかってるから、最近は神頼みか他の選手の怪我や病気に期待してるのでは？

503 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 19:41:50 ID:3zuFtD7b0

とにかくもうちょっとスピードに乗ってジャンプしてくれ。
今のままじゃトリプルアクセルが運良くできるノービスのジャンプだ。

ジュニアからシニアに上がった頃のほうがジャンプの質が良かった。
特に本人が気に入っているトリプルアクセルは断然良かった。
もう五輪まで間に合わないだろうから、次の五輪までに
なんとかして欲しい。

504 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 19:43:54 ID:IlwRvB3x0

なんだ、ここもただのアンチスレじゃん
チョンがウジャウジャいるだけｗ

505 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 19:46:12 ID:U2iZAxnA0

冷静に考えたら真央には欠点しかないと思うような人が
ここを見てるだけならまだしもレスするからおかしくなるんだよ
冷静に語りどうしたらよくなるか建設的に語るスレだから、
欠点しかないとか思う人は、アンチスレとか冷酷スレとかで語ればいいのに

>>499
あなたの意見に同意します
ただ、このしつこくて自分の否を認めない人々はどうしたらいいんでしょうね

506 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 19:47:48 ID:LB2wHGT+0

>>503
スピードにのってジャンプ跳ぶ習慣が身についてないから今更変えるのは無理。
今変えたらジャンプが跳べなくなってすぐに終了。
まあ跳び方変えなければこのまま若い選手に抜かれて終了だろうけど。

507 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 19:59:57 ID:d6DwsZq7O

>>499
長文のところ悪いけど。
他選手のやった事をTVでちょっと見て、真央も真央なら、とかそういう事がマオタの嫌がられるところなんだよ。
高橋はスピンのやり方を知らなかったわけじゃなくて、足首が硬いから
シットの姿勢を深く取ると踵が浮いてトウピックがひっかかってしまう、
（そのため以前は深くしゃがまなかった）
関節可動域が広がったからトゥのひっかかりがなくなったという話で
もともと足首がぐにゃぐにゃの真央にはあまり関係ない。
しかも、高橋も欠点は前からわかってたけども1シーズンをリハビリに使えたから出来た事であって普通は無理。
真央はスピンはそこまで欠点ではないのに、スピンが最大の弱点の高橋を参考にしたってしょうがないだろう。
欠点をただ叩くのが楽しいアンチもいるけど、欠点をきちんと分析しないと改善策なんて出せないよ。
なんとなく○○がダメだから△△みたいに～っていうは上の例のように的外れだよ。

508 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 20:02:02 ID:H3ZaSVIF0

あれ？
高橋は怪我以前からシットはかなり深かったような？？？

509 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 20:05:11 ID:U2iZAxnA0

>>507
ただの例みたいなものにそんなに噛みつかなくても。
テンプレ違反してるんだから、何を言っても説得力ないし

510 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 20:07:15 ID:5MRzOZ5p0

>>506
真央の動画見ていて思うんだけど、確かに以前は本人比でもうちょっとスピードに乗って
とべていたと思うが、あのステップからの３Aをやりだしたあたりからちょっとおかしくなったか
と思う。あの悪いがｲﾐﾌなステップから３Aをとんでこけないようにするために、流れのない
その場でジャンプになっちゃった感がぬぐえない。ボナリーってどうやって矯正したんだろうか。
身体能力は全然違う（ボナリーは野生動物な感じだし）が、その場でジャンプは同じようなクセ
だろうから、なんとかとりいれられないかなと。

511 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 20:11:22 ID:LB2wHGT+0

もともとスピードの中で跳べない選手が、骨格でかくなってさらにスピード落とすようになっただけ。
ボナリーとは身体能力で差がありすぎる。
もちろん今から直そうとしたら五輪は断念。というか選手としても終了だな。
加点がなくってもいまのまま貫くしかない。
若手に追い抜かれていくのをじっと待つ日々は恐怖だろうなｗ

512 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 20:11:29 ID:d6DwsZq7O

>>508
それは07-08の超深シットの話？
それは…足首が曲がらないための苦肉の策だよorz
まぁ、怪我前から関節を広げる訓練はしてたみたいだし
そのあと段々パンケーキができるようにはなってきたけどさ。
なんにせよ、軟体の真央の欠点とはかぶらないでしょ。

513 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 20:35:40 ID:yHuTL1beO

真央は挑戦の方向を間違ってるよな
やっぱ基礎からだよ
体もでかくなっちゃったし
ジャンプもスピンも基礎からやり直すのが一番大切な挑戦だ
バンクーバーで負けて気付くと良いけど

514 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 20:44:23 ID:H3ZaSVIF0

軟体なのにジャンパーで
複雑なステップ踏めて
スタイル良くて
詰め込み鬼プロ滑りきる体力持つ
史上最強のオールラウンダー女子スケーターだよ真央は

違うと言うなら真央に匹敵する選手挙げてみてってば

515 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 20:50:49 ID:k3yYBZqg0

助走のスピード無くてもジャンプ跳べるって何気にスゴくね？

516 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 20:53:06 ID:LB2wHGT+0

軟体であることはある種の好みの問題で必須条件ではない。
ジャンプと表現とスケーティングに限定するとどれも真央は平凡だろ。
それらがフィギュアで核となる部分なんだけど。
ジャンプはまんべんなく質のいいものが跳べてない、表現は完全のドシロウト
スケーティングはスピードない、漕ぎ漕ぎ。
マオタの中では最高のスケーターかのしれないが
日本の歴代チャンプの中でも見劣りするスケーターなんだけど。
アルベールビルの床の演技みたけど、最高だった。
真央のステップが上手い？冗談はよせ。

517 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 20:54:29 ID:gH11k3Mn0

>>515
質が悪いだけだからすごくない
むしろハイスピードでジャンプをとんでランディングでこけないことのほうが数倍すごい
スピードなしでジャンプとんで失敗が少ないのは普通

古くは上でもでているがボナリがスピードが限りなくない状態で４回転をとんでいたが
全く評価されなくて矯正した

スピードを生かしてとぶことは難しい　だからスピードに乗って大きくとべるジャンプは
評価される

518 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 20:56:58 ID:q8lRdg/k0

スピードがなくてジャンプ跳ぶなんてバレエで普通にやってんじゃん。
スケートなんだから滑ってなんぼなのがあたりまえだよ。

519 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 20:57:00 ID:LB2wHGT+0

真央は跳んでない、回ってるだけ。
スロージャンプのようなジャンプかっこいいよね。
高さや幅のあるジャンプは最高。スピードの中で跳んでこそジャンプは映える。

520 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:03:39 ID:6oWgC/Gn0

伊藤みどり最高ってとこか

521 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:09:01 ID:xpf17I+W0

>>514
ジャンパーかな･･･？
3A跳べるのはすごいけど、ジャンパーって言ったら安藤みたいな人じゃない？
オールラウンダーといよりも、器用貧乏だと思う。
スピン、スパイラルも見た目が凄くてもレベルの取りこぼしてパーだし。
3A跳べるアドバンテージも、3Lz,3Sがなかなか入らなくて相殺状態だよね。
おまけに3-3が認定されなくなっちゃたし。

何か切り捨てて一つのことに特化するのが良いと思う。何もかも背伸びしまくってるから凄く損してる。
そこに気づけば今以上の力が出せると思うな。

522 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:12:06 ID:6OqcjYIA0

もう少しスピード感と迫力と正確さがあればジャンプ偏重のプロでも魅せられる思うんだけどね
それから、真央仮面ステップは全然いいと思わん
同じLv3なら、もっとすいすい前に進むステップの方がずっと見栄えがしてていいと思う
EXで押してたから、本人たちの中では評価が高いんだろうか

523 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:13:25 ID:LB2wHGT+0

表現力がない自分を認めて、変に大人になろうとか欲張らず
子供っぽくても、ベタでも、また似たような曲といわれようとも
開き直ってそれが何かって選曲すればいいんじゃね？
欲張り、見栄っ張りな性格直した方が早い。

524 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:15:37 ID:hOzzbpG80

仮面はもっと力強くないと魅せられないね。
真央は力強い動きはまだまだできていないけど、今シーズンどれだけできるようになってるか楽しみだね。
フルート仮面だと優しくてもいいかもしれないけどさ。
鐘だと力強さが必要な気がする。

525 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:18:29 ID:H3ZaSVIF0

>>516
ジャンプ＞女子最高難易度、6種8トリプルいけるかも
表現＞真央の幽玄、妖精プロを滑れるスケーターは思いつかない
スケーティング＞あのコテコテステップをほぼ漕がずに滑りきってるんだけど
真央のスケーティングは小鹿が新雪を踏むようとか、滑らかとか
昔から褒めらまくりやんけ

>>521
安藤ももちろんだけど、真央は３A、そしてクワドも跳ぼうという選手だよ
歴代のジャンパーと言われた選手でもそういう選手はなかなかいないっす

レベルの取りこぼしは旧採点なら問題なしのレベル
採点基準の問題で美しさには変わりがない
真央と比べて遜色ないスピン、スパイラル出来る「トップ」選手なんて
スケート史上でも数えるくらい

世選で言えば、バイウル、ビールマン辺りくらいしか思いつかん
あと荒川も

526 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:20:09 ID:6s8FGRZf0

>>499,>>505
全く、同意です。

>>507
＞真央も真央なら、とかそういう事がマオタの嫌がられるところなんだよ

このスレで、そういうレスがあったんですか。

>>508
高橋は、昨シーズン序盤はもの凄く深くなっていたんだよね。
一昨年シーズンよりも、ずっと。
深くなったと思った矢先に、怪我をしてしまった。

527 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:22:35 ID:sMuIp5cy0

>>525
前から思ってたけど
あなたはちょっと審美眼に問題があるんじゃないだろうかｗ

真央のプロを幽玄と語ったところで同調する人はほぼ居ないと思うし
別にそう思う人がいることは否定しないが
他人がそう思わないことも否定しないでほしい

528 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:25:44 ID:rkq6CoZ10

上から目線で、真央解説して、真央ファンから嫌われた解説者なんていったっけ？

529 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:27:15 ID:dD8HBJlC0

冷静な意見としてはだなあ
いまさら表現力が飛躍的に伸びるわけでもなし
ジャンプ成功率が飛躍的に上がるわけでもなし
現状維持で挑むしかないわけだ
後は運だな

530 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:27:39 ID:6s8FGRZf0

>>527は、>>525を俺と間違えてるような気がする。

よけいなお世話だけど
＞別にそう思う人がいることは否定しないが
＞他人がそう思わないことも否定しないでほしい

それは、双方に等しく言えることだよ。

531 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:29:41 ID:LB2wHGT+0

>>527
だってマオタだもの。
マオタ眼鏡で見るとそういう風に見えるんだよｗ

532 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:30:05 ID:H3ZaSVIF0

>>527
言っちゃなんだけど、真央ほどプロ全般に渡って所作が美しい選手なんて見た覚えがないな
あ、荒川がトリノとかプロになってからかなりいい線いってる
あとはゴルデゴーワとか

みんなジャンプ跳ぶときとか、必ずこれはスケートなんだからこういう予備動作もしかたないべ
くらいで見てるけど、真央は違うし
まぁ、難易度高いの跳ぶ時はちょっと見苦しい所も出てきたかね
それでもドッタンドッタンとかない気がする

533 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:32:06 ID:LB2wHGT+0

ゴルデゴーワって誰だｗ
ニワカマオタ笑わせるｗｗ

534 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:32:49 ID:xpf17I+W0

>>525
>>安藤ももちろんだけど、真央は３A、そしてクワドも跳ぼうという選手だよ
>>歴代のジャンパーと言われた選手でもそういう選手はなかなかいないっす

跳ぼうとした選手だったら、最近だったら澤田が4Tと、3Aを練習してましたよね。

>>レベルの取りこぼしは旧採点なら問題なしのレベル
>>採点基準の問題で美しさには変わりがない

今の採点基準に合わせなきゃ全く意味がないと思うんですけど･･･？

535 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:36:19 ID:sMuIp5cy0

>>530
ああ、あなたがはしくれ君かｗ
ひと間違いだったみたいだから申し訳ない

>>532
所作って何を指してるんだろう…
あの緊張感のないだらーんとした手の運びを見ててそう思えるなら
それは全然冷静な視点じゃないと思うが

536 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:40:40 ID:dD8HBJlC0

冷静スレでアンカーつけていちいち絡む奴が
冷静な視点とか笑わせる
他所でやれ

537 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:40:42 ID:H3ZaSVIF0

>>534
澤田はジャンパーだね
だから何？
真央がジャンパーと言われる選手と遜色ないどころか
実戦で最高難易度投入できるスゴイ選手って事じゃないかね

レベルの取りこぼしは試合なんだからそれに合わせるしかないけど
見る側としてはそんなのどうでもいいよ
そうじゃないの？　いちいちこれはレベル幾つで何秒保持してとかそういう事で見てるわけ？

>>535
手の動きだって気を使いまくりだってば
仮面は詰め込みプロだったから色々粗があったかも知れない
でも月の光なんかは滑り込んでから美しいの一言だったよ

538 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:41:03 ID:6oWgC/Gn0

大抵の選手の手の運びってダラーンとしてるから、真央だけ特別ひどくはないと思うけど
ほかの選手の演技、ちゃんと見てんの？

539 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:42:02 ID:LB2wHGT+0

>>534
本当に真央とマオタは自己満の世界に生きてるなーと実感する。
それでハッピーなら何も言うまいって思うけどさ、
点が取れないのを他の選手のせいにしたり、ジャッジ叩いたり、解説者叩いたり
八百長八百長うるさいのがね。
結局今の点の取り方にマッチングしてない真央が悪いのに人のせいにして叩きまくるから
性質悪い。
真央はいつだって素晴らしいんだろ。直すところないんだろ。だったら点でなくても満足しろよ。

540 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:45:31 ID:U2iZAxnA0

だからさ、欠点しかないと思う人がなんでここに居座ってるの？
冷静に建設的に語るスレで語ることなんてないだろ
したいのは罵倒だけ？
醜いからどっか行けば

502 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2009/09/10(木) 19:41:35 ID:LB2wHGT+0
>>499
冷静に考えたら真央には欠点しかないじゃん。
今となっては長所を探すのは難しい。

541 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:46:19 ID:sMuIp5cy0

>>538
うん、他の選手もそんなもんだよね
だからやっぱり真央が他の選手に比べて
著しく所作が美しいってことではないと思うんだｗ

マヲタの物量作戦的な
真央はすごい！うまい！別格！きれい！ってのにはうんざりだから
こういうとこ見てるんだがなぁ…

542 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:47:10 ID:6oWgC/Gn0

ジャッジ叩いたってキムのこと？
あれはひどいよね　よくテレビの前で批判したよ
面の皮が厚い韓国人は感心する

543 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:47:21 ID:H3ZaSVIF0

>>539
どう見ても回転不足なジャンプが特定の選手だけ認定されてたり
トラベリングスピンやｇｄｇｄスパイラルが何故かレベル4取った理由をちゃんと説明してもらえるなら
誰も文句言わないんじゃないかな

544 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:49:14 ID:6s8FGRZf0

>>497にも同意です。
キムの戦略（>>490にあるような事柄でいいのかな？）も、
浅田の戦略も一長一短あると思う。
問題は、選手本人がどういうやり方・戦略をとるのが自分にしっくりくるかであって
キムと同じ戦略を取るべきという意見には、全く賛成できない。

何もかもに手をつけて、今は中途半端になっているかも知れないが
より完全なスケートを作り上げるというのも有りでしょ。
>>497が言うように、時間は進むだけで戻ることはできないんだ。
身体能力がMAXな10代～20代前半期に、
キャパを広げておこうと考える選手もまた、有りだよ。

>>537
『月の光』は美しかったね。"幽玄"と表現したくなる気持ちは分かるよ。

545 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:49:37 ID:LKO0d6VkO

何かちゃんと機能しなくなったねこのスレ
一生懸命叩いてるのが居座っちゃってるしｗ
ＪＯ始まったら少しはマシになるんだろうか

546 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:52:40 ID:5sHdr/mJ0

>>503
真央やチャッキーのジャンプの飛び方は助走スピードよりタイミングで跳ぶタイプ。
助走スピードの力を借りて、幅跳びする事で滞空時間を稼ぎ、回転する跳び方とは別じゃない？
３Ａが運良くできると言うが、女子が試合で成功率高く跳べるのは現在真央だけ。
ノービスクラスと言い切るのは感情的過ぎないか？女子の３Ａは男子のクワドより難しいんだから。
跳び方については、その選手の体型や筋肉・骨格の構造など、個人差があるのだから。

ジュニアからシニアに上がったばかりの頃の子供体型で背も低い頃と、高身長で体型変化が
終わった今を比べても意味がない。今でも跳べる事が努力の成果なんだからさ。
あの頃の３Ａはトゥアクセルと言われる癖のある跳び方だったのを、努力で直したんだから。
跳び方やエッヂの修正と簡単に言うけど、一度身に付いたものを直すのは並大抵じゃないと思う。
どんな選手も人間だから完璧な人なんていない。短時間で全部直すなんて現実的ではないよ。
大人になってから、急に箸の持ち方矯正しろって言われるのと同じ。

547 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:53:06 ID:LB2wHGT+0

>>543
真央に関しては妥当な点、もしくは結構贔屓されてる点だろ。
人の点数に関してとやかく言うなよ。
真央は世界一素晴らしい選手なんだろ。真央だけ見てろよ。
マオタ言うことぶれすぎ。

548 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 21:58:12 ID:6s8FGRZf0

>>541
＞真央はすごい！うまい！別格！きれい！ってのにはうんざりだから

だから。
このスレのどこに、そういう「物量作戦的なレス」があったの？
無いでしょ？
無いのに勝手にうんざりされても困るよ。

549 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:00:03 ID:xpf17I+W0

>>543
レベルと見た目はあまり関係がありません。
レベル項目に難ポジなども含まれるので一概そうとはいえませんが。
例えば目に余るような醜い柔軟性のスパイラルや、
トラベリングでどんなに進もうが規定を満たしていればレベル4は取れるものです。
逆に言えば、180°を超えてなおかつハイスピードなスパイラル、
ポジションがこの上なく素晴らしいスピンでもレベル4でないことも珍しくありません。

浅田選手は後者になること多いのです。

550 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:02:14 ID:6s8FGRZf0

このスレに存在した、「物量作戦的なレス」といえば、
パート１からずっと、「浅田には表現力がない」とか「何もかも駄目」とかの
レス群だったんじゃないの。

他スレで「うんざりさせられた」恨みを、
このスレで浅田の全てを否定するレスを正当化する時の言い訳にするのは、卑怯だぞ。

551 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:02:41 ID:H3ZaSVIF0

>>547
DGもｅ判定もくらいまくりなんだけど

>>549
キムヨナのスピンやスパイラルでいいなら
かなりの選手が満たしているだろうね

何なら検証してみようか？
スピン、スパイラル集めた動画あったよね？

552 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:02:43 ID:sMuIp5cy0

>>548
…そう思わない人もいるんだなぁ
なんかこうものすごーい隔たりを感じるわあ

553 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:05:31 ID:LB2wHGT+0

マオタにほぼ乗っ取られてるからね。
本当に最悪なファンだ。
引退するまでこの調子で暴れ続けるのだろうか。
引退しても、あの時は真央が優勝すべきだったとか言い出してうっざいんだろうな。

554 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:05:57 ID:6oWgC/Gn0

>>552
あんたただのアンチじゃん

555 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:06:39 ID:xpf17I+W0

>>551
検証、がんばって下さい！待ってます。

556 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:08:20 ID:6OqcjYIA0

Lv云々は置いておいても、
真央のスピンやスパイラルって、見た目にもそれ程ではないと思うんだけど
最初は柔軟性があって綺麗なポジションだなと思うが、何回か見てるうちに、
スピード遅いな>>綺麗だなって感想になる
スピンはバタバタしてる事が結構あるしね
なんというか、柔軟性というポテンシャルだけでやっちゃってる気がするんだよね
完成度が低いというか

557 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:09:43 ID:2C9PFJrg0

>>551
私も楽しみに待ってます。よろしくお願いします。

558 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:09:46 ID:sMuIp5cy0

>>554
アンチかなぁ

確かに彼女に好意的な目は持ってないけど、
何でこうまで彼女の演技に心惹かれないか
そのことに興味があるのでどうしてもそれを解き明かしたいだけなんだが

559 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:10:18 ID:6s8FGRZf0

>>552
マヲタのマンセーが気に入らないなら、アンチマヲタのスレか、
マヲタがマンセーし続けているスレでやったらどうなの。

少なくともこのスレは、
「マオタのマンセーレス」が「物量作戦的」に用いられたことはないよ。
浅田の良い所を、俺独自の視点でとらえたレスをしていたのは、
俺一人だけだったんだから、「物量作戦的」とは言えない。
それも、君ら浅田とことん否定派が、まさに「物量作戦的」に俺を叩いたんだから
満足だろう。
的外れの言い訳はやめろ。

560 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:12:34 ID:LB2wHGT+0

結局柔軟性があればいいってものではなくてスピードも必要なんだよ。
柔軟性だけなら真央なんかよりずっと柔らかい選手多い。
スピードはケツから数えた方がいいような遅さ。スピンにおいては回転数も足りない。
スパイラルではポジ的には劣るけども、スピードに勝るコスの方が断然魅力的。
スピンはたとえばレイバックならコーエンのようにポジもスピードもがっちりはまってる選手が素晴らしい。
真央は全てに鈍臭くて見ててイラつく。

561 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:14:28 ID:sMuIp5cy0

>>559
叩かれるのが嫌だったとは知らなかったが
叩かれるのが嫌ならあんなキチガイみたいなポエム書かなきゃいいのにｗ
正直あれをバカにするなってのは無理があるわー

別に個人ブログでやってるなら構わないが
公共の場で壮絶オナニーショーやってたら
見とがめられるのは致し方ないかと

562 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:14:43 ID:xpf17I+W0

>>551
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/index.html

ここ見ればわかると思いますのでどうぞ。
もし動画編集できないのなら、ここで参考資料の動画あげてくれて
レベルの不可解なところを書いてくれればいいです。ゆっくりでもいいので待ってます。

563 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:15:51 ID:6oWgC/Gn0

>>558
心惹かれない理由なんて探っても時間の無駄だとおもうけど

564 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:16:22 ID:6s8FGRZf0

>>556
だけど、タラソワは今季、あらたにスピードを課題としてあげていたよ。
柔軟性というポテンシャルだけじゃない、もしくは、それだけじゃ足りないという
自覚があるんじゃないの。

565 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:17:21 ID:gvWlcs+l0

>>546
> 真央やチャッキーのジャンプの飛び方は助走スピードよりタイミングで跳ぶタイプ。

どの選手もジャンプをとぶのはタイミングですが。

レジェンドをたとえにだすのは恐縮ですが、伊藤みどり選手もタイミングで飛んでいます。
ただ、伊藤さんの場合はもっともスピードに乗ったところを踏み切りのタイミングとすること、
遠心力で振り回される身体をコントロールすることに長けていること、そしてランディング
できっちりと安全な姿勢（以前から出されていますがチェックといいます）をとることで
転倒をしないで美しくランディングができているわけです。

スピードで跳ぶ選手とよく言われていますが、普通はスピードが速ければ速いほど、
踏み切るのが難しくなります。自重に加えて加速していることでコントロールが
難しくなるからです。
しかし、スピードに乗ったところでタイミングよく踏み切り、かつ身体をしっかりと
コントロールできれば、高さや幅のある美しいジャンプが跳べるのです。

まだ経験や年齢の浅い選手がスピードのないところで廻っていることが多いのは
この身体のコントロールが上手くないからです。
ノービスライクといわれてしまうことが多いのはそのためです。

浅田選手のジャンプは軸が細いので本来ならばスピードに乗って跳んでも
上手く軸をつくることが可能かと思われますが、どこかでタイミングが狂ってしまい、
その狂ったタイミングが身体に染み付いてしまっていると思われます。
そのせいで難しいジャンプができてもあまり加点がない状況になっていると推測します。

身体の成長に伴いジャンプのタイミングが狂うことで苦しむのはなにも浅田選手だけでは
ありません。
今回の五輪には間に合わなくとも、ゆっくりと時間をかけてカンをとりもどしていくことは
その後の浅田選手の評価を上げることにもつながるでしょう。

566 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:18:20 ID:LB2wHGT+0

>>558
心惹かれないあなたは真っ当な神経をしているっていう証拠だし
フィギュアを見る目があるね。
真央がすごいっていうのはニワカだけ。
長年見ているファンはそういうニワカを生暖かい目で見てるよ。

567 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:18:51 ID:2C9PFJrg0

ひょっとして、スピンのチェンジエッジの見方もわからい人だったりしてねｗｗ

568 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:19:16 ID:6s8FGRZf0

>>561
>>559のどこに「叩かれるのが嫌だった」と書いてるの。

浅田が嫌いなあんたが、このスレにおいて浅田否定を繰り返す理由として
「だってマオタがマンセーするからじゃん」をあげるのは、
全くの的外れだよと言ってるんだよ。
読解力を養え。

569 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:21:34 ID:dD8HBJlC0

ここで喧嘩すんな
他所でやれ
低脳ども

570 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:23:37 ID:sMuIp5cy0

>>568
でもわざわざ「俺を叩いた（俺はお前らに叩かれた）」って書くからには
叩かれて嬉しかったという意味じゃないでしょ？
傷ついたんだねｗごめんねえ

でもさーやっぱりあんだけ電波な書き込みしてりゃ
それなりの報いはあると思うよ
それに関しては全く触れてこないけどｗ

571 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:24:11 ID:sgRjIASm0

基本的に、真央に余裕がないから演技に気持ちがこめられなくて
観客も心を惹かれないんだと思う。
毎年シーズン序盤は真央比では良いんだけど、
試合を重ねるうちに「課題をこなす」ことでいっぱいいっぱいになっているような傾向。

572 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:25:39 ID:xpf17I+W0

浅田にはタラソワよりも、
基礎を重んじるコーチのほうが向いてると思うんだけどなあ。
なんかタラソワになってから、どんどん違う方向へ向かってるような気がする。

573 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:26:23 ID:6s8FGRZf0

赤だ青だと議論している人々に向かって、
細い長いという論理を持ち込むからおかしいんだよ。
俺は、そのおかしさを、ID:sMuIp5cy0とID:LB2wHGT+0に言ってるだけであって
別に喧嘩じゃない。

というか、この"おかしさ"、食い違いは、ずっと以前から存在していたんでね。
ちょうどいい機会だという話。

574 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:28:23 ID:6oWgC/Gn0

>>571
課題をこなすことでいっぱいいっぱいになってるのはどの選手も同じ
試合に余裕で参加してる選手なんていないでしょ　人間なんだから

575 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:28:45 ID:LB2wHGT+0

マオタ以上におかしな生き物はいないと思う。
あ、真央という生き物がいたｗ
バレエ習う前に人間として最低限必要なマナーを習った方がいいね。

576 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:29:55 ID:H3ZaSVIF0

いい動画見つけた
これからいってみるかね

09world ladies TOP10 SP collection-(8)Spiral
http://www.youtube.com/watch?v=tnv2k3g4ipg

されこれのキムヨナはレベル4のＧＯＥ1.6なわけだが

レベル３の

レオノワ
レピスト
真央

に比べて何処がどう優れているんだ？

577 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:32:15 ID:sgRjIASm0

>>574
普通の選手は「課題」の中に表現も含めて考えているけど
真央はそうじゃないってコト。
技術的なことしか考えてなさそう。

578 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:32:44 ID:LB2wHGT+0

>>574
いっぱいいっぱいになっててもきっちり表現してくる選手はたくさんいるけどね。
マオタいわく、世界一の真央様がなぜそれをできないんでしょう。
才能の問題？それとも小心者なの？
どちらにしたってそれで世界一と思えるマオタ脳はすごい。

579 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:34:21 ID:dD8HBJlC0

ここは低脳隔離スレか？

580 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:35:34 ID:xpf17I+W0

>>576
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/index.html

ここ参考になりましたか？
ご自分で根拠的に指摘してくれないとなんともいえないのですが。
こちらにいきなり聞かれても困ります。

581 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:35:53 ID:6oWgC/Gn0

きっちり表現してくる選手って誰？

582 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:36:32 ID:6s8FGRZf0

>>570
「物量作戦的」という言葉を用いた意図を、誤魔化したつもりかね。

精力的にレスをしていた俺自身のレスに触れずに、
本人である俺が、「物量作戦的な、マオタによるマンセーレスが存在した」に
反論することは、あんたらの"おかしさ"を曖昧にするだけだ。

俺一人による大量のレスと、マオタによるマンセーレスは、明らかに異なっており、
また、俺一人によるものである以上「物量作戦的」とは言えない。

更に、俺一人による大量の（浅田に好意的な）レスに対しては
叩きという形で既に解決しているんだから、
その点をはっきりさせなければ、冷静かつ公正な反論とはならない。

583 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:38:45 ID:dD8HBJlC0

キ
チ
ガ
イ
す
ぎ
る

584 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:39:13 ID:H3ZaSVIF0

>>580
自分は採点に納得いかない派なんだがね
採点に納得してる派に説明してもらいたいわけだが
まずはこの三人がレベル落としている要素から頼む

レオノワ
レピスト
真央

585 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:42:43 ID:6s8FGRZf0

>>570
ついでに言うならば、

＞それなりの報い

という馬鹿馬鹿しいものがあったと仮定しても、
その報いを、俺ではない人間（スレタイ＆テンプレに従ってレスしている人々）に
受けさせるのはお門違いというもの。

おかしな言い訳などやめて、素直に、
「他スレでマヲタのマンセーレスにうんざりしていて傷ついたから、
このスレで仕返ししてやってるんだ」と言いなさい白状したら、
おとなしく、うんざりスレに帰んなさい。

586 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:44:34 ID:2C9PFJrg0

>>576
真央
　　構成　　変形１　チェンジエッジ　変形２（ここで更に１７０度スプリット）　のレベル4狙いの構成

　　変形２のポジションは3秒保持できているが、「１７０度スプリット」は3秒保持できていない。

レオノワは単に最後の6秒が足りていないと認定されたのでしょう。

レピストは初めからレベル３の構成だろ。どうしてこれがレベル4になるのかこっちが聞きたいわ。

587 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:48:25 ID:xpf17I+W0

>>586
代わりにやってくれてありがとうございます。

588 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:50:07 ID:6s8FGRZf0

ID:H3ZaSVIF0

このスレ、ジャッジ批判も禁止だったはずなんだけど。（>>1を見たら抜けてる…）

そもそもレベルや点数に、我々素人が分かるほどのミスジャッジが存在したなら
とうに問題になってるはずだと思うんだけどね。
浅田のエレメンツに取りこぼしが多いという事は、過去にも何度も話題になっているので
なんか今更って気がするよ？

まあ止めないけど、選手を不当に中傷したり、根拠なく批判するような方向にいくのは控えて欲しいと
書いておきます。

589 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 22:50:47 ID:H3ZaSVIF0

>>586
レオノワもレピストも難ポジしてるようにしか見えない
キムヨナと比べると特に
真央も3秒保持してないのかね、これ

590 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 23:06:23 ID:2C9PFJrg0

真央は最後のポジションで手を離す前のコンマ5～6秒、開脚が甘くなってるだろ。
元々3秒ぎりぎりしか保持してないんだから、最後まできっちり開脚（１７０度以上）
してないと、レベル4にならない構成なんだよ。
あと、身体が硬く１７０度スプリットが出来ない選手は、どこかで6秒を入れないと、
基本的にレベル4には届かない。

ちなみにキムの構成は　
　　6秒　チェンジエッジ　変形１　変形２　のレベル4

591 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 23:08:28 ID:P5zAAUk20

真央は大好きな選手で、がんばってる姿も大好き。
このスレに来て『見ないようにしてた』所を突かれた感じがした。
周りの人達が守りすぎて成長を阻んでるような･･
成長すれば表現力も上がるし泣き方も変わると思う。
エリックの時とかワールドの時の口がわーっとなったあれ。
嬉しいのは分かるが成長が止まってると思った。
あれだけ容姿に恵まれてもったいない。

592 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 23:10:17 ID:6s8FGRZf0

>>576
手で足を持つ最後のポジションスパイラルが、時間的に足りないよ＞真央

ここらへん、ほんと、もっとたっぷりやって欲しいよね。勿体ない。
まあ俺がそう思う理由は、点数やレベルが欲しいからっていうんじゃなくて
単に、もっと長く見ていたいから、なんだけどねｗ

593 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 23:11:00 ID:xpf17I+W0

>>589
こんな詳しく説明してもらっといて、お礼の一つも言えないんだね。
しかも難くせだけつけるとか｡｡｡人として欠陥してる。

594 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 23:13:44 ID:zoYz3WZE0

>591
自分は全く逆。
単なるアンチレスがほとんどだよ
ま、あなたもだけど

595 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 23:16:39 ID:o+YYXLId0

このスレはスケオタ最後の悪あがきだね(笑）

もうじき真央以前のスケーターを見かけることはなくなる
トリノは遠くなっちゃったね

596 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 23:22:25 ID:H3ZaSVIF0

レオノワ
Ｉ字　0:06～0.12
ファンスパイラル　0.12～0.15
ビールマン　0.20～0.27

レピスト
ビールマン　0.35～0,41
アラベスク　0.41～043
Ｉ字　0.4７～0.51

キムヨナ
アラベスク　4:26～4:34
ビールマン　4:34～4:38
Ｙ字　4:43～4:47

レピストはアラベスクが足らんかったのかね
レオノワは満たしているような気がする

>>590
5～6秒じゃなくてコンマ5～6秒？
分かりません＞＜
ケリガンのやつならちょっと足らんかな
やっぱ分からんわ

597 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 23:34:15 ID:I3pTAzJb0

>>596
始めから結論ありきで難癖つけるんじゃなくて
せっかくルール勉強できたんなら自分の勘違いは素直に認めて考えを改めるべき
フィギュアスケートをスポーツ観戦として楽しみたいならね

598 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 23:38:08 ID:2C9PFJrg0

>>590
ここまで説明してもわからんのか？
真央は最後の3秒のポジションで『レベルを２つ』上げようとしているんだよ。
その２つっていうのが
　　ケリガン
　　１７０度開脚
なわけ。ケリガンとしては3秒保持できているが、その最後の『コンマ5～6秒』
で１７０度の開脚が保てなくなって１５０～１６０度程度になってるだろ？
１７０度の開脚は2.5秒前後しかできてない、ってこと。

だから　　ビールマン　チェンジエッジ　ケリガン
　
だけが認定されてレベル3ってのはきわめて妥当な判定なわけだよ。

>>580のリンク先行って、スパイラルのレベル要件確認してみろ。

599 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 23:42:11 ID:H3ZaSVIF0

レオノワは実績ないからレベル4はやれないとかそんな気がするがな

じゃ、ＧＯＥいってみるかね
今度はレベル4同士で

サラ･マイヤー　0.2
村主　0.4
フラット　1.0
安藤　1.0
ゲデ子　1.2
ロシェ　1.4
キムヨナ　1.6

それぞれどの項目が当て嵌まったんだ？

600 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 23:44:01 ID:6s8FGRZf0

コンマ５～６秒って、ほんとの一瞬なんだけど、
手をいちばん下まで下げて浮上する時に、足がもう収納体制になってるよね？
「開脚が甘くなってる」というのは、そこじゃないのかな。

手を一番底に置いた状態で、あと数秒ふんばれば良いんだろうかね＞レベル４

601 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 23:47:48 ID:6s8FGRZf0

＞レオノワは実績ないからレベル4はやれないとかそんな気がするがな

そういうの、やめなってば…
実績ないから（あるから）、レベル４をやれない（やれる）、
そんなの誰が証明できるのさ。

602 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 23:50:32 ID:LB2wHGT+0

あふぉすぎて笑えるｗｗ
マオタは権威に弱いし、実績ｗって言葉好きだよねｗ

603 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 23:51:27 ID:PTLLQkhH0

>>599
＞レオノワは実績ないからレベル4はやれないとかそんな気がするがな
そういう変な先入観持って見てるから「わからない」んじゃないの

604 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 23:55:03 ID:H3ZaSVIF0

>>603
でも秒数的には足りてないか？

605 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 23:56:01 ID:xpf17I+W0

>>599
フリープログラム23位の選手がスパイラルでレベル4とってるんだよ？
実績など関係ありません。
そんなジャッジ信用できないんだったら、アイスショーだけみればいいんじゃないでしょうか？
「見ない」ていう選択肢もあるんですよ？

あなたはフィギュア観戦に向いてません。

606 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/10(木) 23:58:43 ID:H3ZaSVIF0

>>605
て言うか、レオノワの場合、満たしていない要件はなんなの？

607 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 00:00:43 ID:LB2wHGT+0

補助なしのスパイラルが入ってないからじゃねーのって適当に言ってみる。

608 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 00:02:46 ID:XoWGnzxK0

>>607
ファンスパイラル入ってる

609 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 00:08:22 ID:p4G38apF0

映像見たけどレオノワの二番目のスパイラルはファンじゃねーじゃん。
サーシャのやってたスパイラルだろ。
ファン＝ケリガンスパイラルだよ。
マオタの誤用は凄まじいな。

610 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 00:08:29 ID:H3ZaSVIF0

ＧＯＥこそ分からんな
みんな当て嵌まっているようにしか思えんし

キムヨナの高い加点を具体的に説明して欲しいもんだな
わけが分からない

611 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 00:11:59 ID:Kd2T8Cst0

レオノワのビールマン？は秒数的にはクリアしていると、俺も思う。
だかしかし、だから何なんだろうか？
ID:H3ZaSVIF0の論旨は何なの？
レオノワのスパイラルに対してミスジャッジがあったと仮定して、
それ故にジャッジ判定はすべからく信用できないんだ、と言いたいの？
もしそうなら、俺は>>605に同意だよ。

浅田がレベル４を取れなかった理由ははっきりしているんだから（>>598）
それで十分じゃないの。

612 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 00:13:55 ID:Kd2T8Cst0

…？

613 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 00:15:35 ID:XoWGnzxK0

>>609
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%AB_(%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88)

これがファンスパイラル＾＾
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Kimmie_Meissner_Spiral_-_2006_Skate_America.jpg

>>611
元々の論旨は本当にキムヨナの演技が得点に値するかどうかの検証
あんまりにもキムオタが煩いから

まぁ、ＧＯＥの検証は明日の晩にするか

614 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 00:18:02 ID:Kd2T8Cst0

>>613
＞元々の論旨は本当にキムヨナの演技が得点に値するかどうかの検証

スレ違いだっつの。

615 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 00:26:26 ID:BmsZGQuC0

レオノワはカメラ位置でわかりにくいけど最初の3秒間がギリギリ足りなく見える
きちんとポーズをとってから3秒立つ前にチェンジエッジしてるような

616 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 00:37:38 ID:XoWGnzxK0

>>614
でも検証しようか？って聞いたら賛成貰ったよ
すれ違いって言うならキムヨナここでマンセーしまくる奴に言え

617 ：586：2009/09/11(金) 00:40:49 ID:8IC9nR+L0

>>613
ジャッジじゃないんだから知るか。自分で確認しろ。

ttp://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-152077-169293-64120-0-file,00.pdf
要求事項が good であるとすれば　very-good　や outstanding　である必要はない、
つまり、要求事項がgoodの項目でoutstanding の選手と　good の選手で差がつかないのはおかしい、
という考えは間違っている。

あと、マイナスがあるってこともね
ttp://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-168551-185769-65184-0-file,00.pdf
スパイラルにおいて－１になるのは
- slow / lacks power or acceleration (walks);
- small pattern;
- stumble
の３点。スピードがなかったり、リンクを大きく使えていなかったりすると、マイナスがつくこともある。

618 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 00:42:36 ID:BmsZGQuC0

賛成っていうか、真央のレベル判定の話するのにわかりやすく他選手のも参考にって流れだったんでは…
論旨がヨナとか言われたらスレ違いとしか言いようがない…

619 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 00:46:43 ID:p4G38apF0

>>617
真央はリンクの使い方狭い上に、とろいからマイナスされてもおかしくないんだな。
納得できた。

620 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 00:47:05 ID:XoWGnzxK0

>>618
キムオタが煩いから検証しようか？って話になったんだよ

621 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 00:49:39 ID:Kd2T8Cst0

>>616
>>593,>>597,>>601,>>603,>>605を、もっとよく読んで下さいよ。
それらの人たちは「キムヨナをマンセーしまくる人」じゃないでしょ？

「○○の演技が、得点に値する・しない」を論理的に証明したとしても、
それをもって「浅田の取りこぼしは不当ジャッジによるものだ」の証明にはならないから。
そこさえちゃんと理解してくれれば、押して、止める気はないよ。

浅田の演技が得点に値する・しないを検証するとか、
その検証の為に○○の演技得点を参照するというんだったら、理解できるんだけどね。
その場合は、参照する選手に関する記述に注意を払うっていうのは
常識だよね。

622 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 00:54:59 ID:XoWGnzxK0

>>621
キムヨナは2Ａ-3Ｔあたりは回転不足としか思えん
皆同じ基準なら別に文句はない
違うから文句が言いたくなるわけ
だから真央の得点検証するにしても
おかしいと思われるキムヨナの検証は必須だと思ってる

623 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 00:58:58 ID:Kd2T8Cst0

ＧＯＥの比較検証には、個人的に興味はあるよ。
このスレにとって有益なレスを交換しあえるのであれば、是非、読みたい。

だけどレベル判定については、
明確な要件を基準にした絶対評価なんだからさ（だよね？）。
レベル判定の検証に、相対評価を持ち込むのはおかしいでしょ。

624 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 00:59:00 ID:p4G38apF0

ヨナの得点検証してそれが真央の何にプラスに働くんだ？
彼女の認められてる部分を見て、そこから学ぶというのならまだしも。
真央の足りない点と彼女の良いところを検証して、どうやったら点が伸びるが考えた方がいいんじゃないの？

625 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 01:05:03 ID:XoWGnzxK0

もともとジャッジは相対的なものだから真央一人だけやっても却って意味無いんでは

626 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 01:06:28 ID:8IC9nR+L0

>>622
キムヨナの2A-3Tに関しては、俺が初心者スレの前スレで説明してる。
名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 15:37:57 ID:ANrBn9/o0
>>722
着氷時のDG判定の基準は、ジャンプの種類に関係なく、ジャンプが空中で描くラインです。
ジャンプがどの方向に向かって跳んでいるのか、そして着氷の瞬間にブレードがどの向きに
向いているかが、着氷時の回転不足判定の全てです。
例えば、ジャンプが北から南に向かって跳んでいるならば、
ブレードが南北に向いているときが回転不足ゼロ、
東西に向いているときが回転不足90度となります。

世界選手権のキムヨナ選手の2A-3Tに話をうつします。
セカンド3Tが、どの向きに跳んでいるかをスローモーションで確認してください。
踏み切りと着氷を結んだ直線、それが、上でいう南北のラインになります。
次に、着氷時のブレードの向きを確認し、南北のラインからどれだけ不足しているかを
測定してみてください。おそらくちょうど90度前後という結果になると思います。

日本の天野氏のように非常に厳しいスペシャリストであればひょっとしてDGを取ったかもしれませんが、
他選手の判定結果を見ると、世界選手権の基準はやや甘く十分認定範囲内、というか
認定されなければおかしいというのが、私の考えです。

話を戻します。このセカンド3Tは着氷後に、氷上で180度近くターンをしていますが、
実はそのうち90度前後は上の例でいう、南北の向きを超えた先のターンで、
この判定ラインを超えたターンは回転不足の判定には一切影響しません。
これを誤解されている方が多いのではないかと思います。

まあ、アンチには理解できないかも知れんね。
スレ違いもいいとこで住民の皆には、すまんと思ってる。じゃあね。

627 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 01:06:28 ID:Kd2T8Cst0

>>622
キムの２Ａ－３Ｔが回転不足なのに認定されたとして、
それが浅田の得点と何の関係があるのか？って言ってるんだよ。

仮に、キムの２Ａ－３ＴがＤＧされたら、浅田の点数があがるの？
浅田のＤＧが覆るの？

>>1をよく読んで下さい。
ジャッジが韓国に買収されているだの、陰謀があるだのって話がしたいなら
よそでやって下さい。
もう一度、アンカー打っておく。
ジャッジが信用できないなら、>>605に同意です。

628 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 01:10:16 ID:XoWGnzxK0

>>626
世選で言えば、フラットのセカンド3Ｔは認定されなかったはず
それなのにそれよりも不足してるっぽいキムヨナが認定されてるのはおかしいって言う話
皆が同じ基準であればいい
そうじゃないじゃん

629 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 01:11:34 ID:Kd2T8Cst0

>>624
浅田の良い所を検証させない住人が、「物量作戦的」なレスを
日々繰り返してるのも事実だがな。

630 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 01:15:55 ID:Kd2T8Cst0

「もともとジャッジは相対的なもの」って…

１クラスあたりＡ評価は○％と決まってる通知表じゃないんだからさ…

631 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 01:16:44 ID:p4G38apF0

>>628
だからなんだよ。
ジャッジが信用できないというのなら、それ相応のスレに行けよ。
真央に関してはまだまだ甘すぎると思ってるけどな。
マオタはこれでも完璧と思っているのか？
見る目なさ杉。

632 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 01:19:01 ID:8IC9nR+L0

>>628
は？フラットがいつ３－３やったって？
http://www.isuresults.com/results/wc2009/wc09_Ladies_SP_Scores.pdf
http://www.isuresults.com/results/wc2009/wc09_Ladies_FS_Scores.pdf

お前、なんか情報がごちゃまぜになってないか？

633 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 01:23:11 ID:2gchpN180

>>626
前から２Ａ－３Ｔ以上にこの３－３が足りてないと思ってたんだけど
これもついでに説明してもらえませんか？

http://loda.jp/siofigure/?id=576

634 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 01:23:41 ID:XoWGnzxK0

フラットは国別だったか
それで天野が出てきたのかｗ

試合毎にばらつきある事自体がなんだかね
それ自体がジャッジの胸三寸って事じゃないか
つか天野にキムヨナ判定してもらいたいもんだな

635 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 01:26:24 ID:p4G38apF0

>>633
ここはヨナアンチスレではないんだけど。
それからキモ韓のロダを貼り付けるのやめて。
キモ過ぎる。

636 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 01:26:47 ID:8IC9nR+L0

>>633
これ、自分には１００度前後の不足に見える。
ただ、これくらいで認定受けている例はいくらでもあると思うよ。

637 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 01:27:50 ID:XoWGnzxK0

別スレ立ててスコア検証でもしてみない？
もう何処かでやってるスレはある？

638 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 01:31:05 ID:Kd2T8Cst0

>>626
９０度以内はＯＫってやつだね。
女子スレかどこかで、その９０度を上手に回れるかどうかにかかってる的なレスを
見たけど、キムはうまいんだろうかね。
まあ、どうでもいいんだけどさ。

天野は厳しいんだろうけど、天野基準で練習しといた方が磐石だよなと思うわ。

639 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 01:35:01 ID:XoWGnzxK0

真央はやはり来季セカンド3Ｔ入れるべきだな
多分入れてくるだろうけど

640 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 01:36:59 ID:2gchpN180

>>636
自分には180度前後の不足に見えるんだけどな～

641 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 01:39:42 ID:p4G38apF0

その90度以内ですら回れていないのが現実。
本人がどこまで自覚しているのかどうか。
自力優勝は無理だと本人もわかっていて、一か八かの賭けにでるつもりなんだろ。
そういう考えがそもそも嫌い。
フィギュアのおもしろいところは勝ち負けだけではなく、表現で魅了することができ
そこに価値があるところだろ。
そこにおもしろさ見出して、努力し始めたらもっと評価されるのにな。
今のままだと無謀なことして自爆し続ける選手でしかない。

642 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 01:40:21 ID:Kd2T8Cst0

>>637
試合ごとの技術的な採点、ジャッジ傾向を淡々と検証していたスレがあったけど
もう動いていないね。

ま、本気でやりたいなら、変な色眼鏡を外して根性いれ直さないと。
マヲタやキムヲタの乱入でグダグダにされるんじゃないの。

643 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 01:43:06 ID:p4G38apF0

>>642
>>637 にできるわけないじゃん。マオタでガチガチのキムアンチだから。

644 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 01:45:20 ID:XoWGnzxK0

>>642
前はあったなと思ってたらやはり落ちたのか

>>643
偏見があるのは認めるけど事実だったら認めるよ
何も曲げてまでやろうとは思わない
純粋に気になった

645 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 01:48:37 ID:Kd2T8Cst0

>>644
落ちてはいないよ。
ただ、有能なプロトコル読みさんが離れてしまっただけだと思う。
でも点数を読み解くのに１年くらいかかってるから（材料がすぐには揃わないんだと思う）
昨シーズンの傾向は、これからレスされていくのかも知れない。

646 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 01:50:58 ID:XoWGnzxK0

>>645
㌧㌧
探してロム専してくる

647 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 02:01:44 ID:aVyoNdfn0

>>646
その前に懇切丁寧に説明してくれた人に御礼くらいしてはどうか

648 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 02:03:34 ID:Les6ZIUt0

しかし、真央には金メダルしか期待されていないって雰囲気が何か可哀想な気がするな。
もちろん金メダルを目指すのは当たり前なんだろうけど、
なんか世間は、真央ちゃんにより素晴らしい演技を、より良い成績を、
スケーターとしてより良い成長をっていう声は少ないよね。
スケート好きの一部の真央ファンは言ってるけど。
真央ちゃんとタラソワはそういう世間一般の多数の期待に応えようとして
無理して頑張っているんじゃないか。

649 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 02:16:28 ID:uQ7xJ4C30

>>648
お前がかわいそうだわ
あえて書いてやるけど、真央ファンは真央の笑顔が見たいだけだよ当たり前のことだ
金メダルはそれについてくるものだよ
誰かさんみたいにメダルにしか価値がないスケーターのオタには、想像もつかないんだろね

650 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 02:18:36 ID:Kd2T8Cst0

>>633は、俺も１００度近く足りないように見えるんだよな。
でも着氷してから、その１００度近くを一瞬で回ってない？
まるで跳んでるみたいに。それもテクニックの一つなんだろうね。

あと、別の試合だけど、鈴木の２Ａ－３Ｔとキムのそれは似ていると思うの。
でも鈴木はＤＧされていたと思う。

判定なんかは、やっぱりバラつきもあるんだと思うね。
結局しがない人間がやっている事で、それはしょうがないと思う。
「だから信用しない、買収だ陰謀だ」と考えて、ひたすらジャッジと該当選手を恨んだり憎むのか？
「だから、あてにしないで精度をあげることを第一にしよう」と考えるのか？
このスレ的には、後者の考え方を取るのが正しいと思う。
前者の考え方を完全に否定するつもりはないけれど、このスレには相応しくないよね。

651 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 03:09:45 ID:cJZITGej0

>>648
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/other/090910/oth0909101748013-n1.htm
好きなスポーツ選手には１４８０人が回答。米大リーグのイチローが１７・２％で１位だったが、２位にフィギュアスケートの浅田真央、３位に水泳の北島康介が入り、

真央ファンは、順位なんて気にしていないという証拠
それから真央は毎年進歩しているから、上から目線でもっといい演技を望む馬鹿はいない
真央の演技の素晴らしさに毎年感動させられる

なんかスケオタって心がねじくれてるんだな
同情もしないし、目障りだから早く消えてほしい

652 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 05:01:51 ID:x56mmCjA0

>>651
だったら真央が優勝じゃなかったときに
「安藤には甘い」だの「キモヨナが枕をして～」だの言わなければいいのでは？

優勝してもできなくても、それがその時の真央ちゃんの実力と評価であって
他の選手のせいでもなんでもない。
でもマオタのあなたがたは、真央ちゃんが優勝を逃してうつろな表情になると
いつも「他の選手が悪い」になる。
試合で得た結果は　本　人　の　実　力。
試合後に笑顔になれなかったのはその試合に向けて真央ちゃんより
他の選手のほうが少しだけ効率の良い練習をしてきた結果。
そういうことが理解できないで、真央ちゃんが優勝を逃すたびに
他選手をそれがたとえ日本の選手であろうとぼろくそにたたいておいて
なにが「真央の笑顔が見たいだけ」なのか。　

653 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 05:40:41 ID:lAehtTtu0

まあ真央は感情的に好かれているから、叩かれなくなかったら真央に勝たないしかないかもな

654 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 05:51:25 ID:tH0p/3jf0

ようはマオタのおかげで真央はその程度の選手に成り下がったってことだね

655 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 06:43:33 ID:UAhdMwR4O

フィギュアの試合は水ものでしょう。
いくら効率のいい練習してても、その場限りの勝負をしてるわけで、勝つ時もあれば負ける時もある。
真央ファンでもまさか｢真央ちゃんなら百戦錬磨！｣なんて思ってないと思うよ。
だからこそ、みんなヤキモキしながら応援してるんだよ。
真央が負けたら他の選手たたくっていうけど、他の選手のファンの方がひどいんじゃね？スケ板で真央のアンチスレいったいいくつあるんだよ。
真央本人が試合に負けたのを人のせいにしたり、他の選手を叩いたりしてるわけじゃないのに。
なんかいったら、マヲタは、マオタは、って鬼の首とったようにして言うけど、
今スケ板で暴れてんのは明らかに違う人の方が多いよね。

656 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 07:16:09 ID:2P/e0ZgJ0

ID:XoWGnzxK0はこれだけ親切に教えてもらいながら
一言のお礼もなく去っていったのか
前から思っていたけど、浅田のファンは人にものを尋ねるとき
上から目線の奴が多いな
そういう態度にも関わらず教えてくれる人は非常に解り易く丁寧に答えてくれる
納得がいかなくとも「ありがとう」の一言位書いて去るのが常識だと思うがね

657 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 07:39:12 ID:U5Hrrfls0

勝つも負けるも本人の実力
水ものの試合で勝ちを引き寄せるも逃すもやはり実力
幸運を掴むのも逃すのも実力

スケートが嫌いでまおまおするだけで
スケ板をあらしつくして周りから総スカンなのは
マオタ
はっきりいって(´∀｀)ｼﾞｺﾞｳｼﾞﾄｰｸ

658 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 07:55:41 ID:a2K4lAwu0

>>656
ジャッジの点の出し方をジャッジでもないひとたちに説明しろと
最初からあのひと変な屁理屈をこねてましたが

646 名前: 氷上の名無しさん＠実況厳禁 Mail: sage 投稿日: 2009/09/11(金) 01:50:58 ID: XoWGnzxK0
>>645
㌧㌧

これでお礼のつもりなんでしょう
あの人の云ってることに比べたらジャッジの判断のほうが100倍まともです。
ジャッジはおかしいよね、という結論に賛同して欲しいだけのバカは相手にしないことです。

659 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 08:36:41 ID:XoWGnzxK0

>>658
あの採点で納得できるって言うんだからそりゃ聞いてみたくもなるさ

660 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 08:53:14 ID:a2K4lAwu0

ま、ジャッジがどうおかしいのかをこのスレの趣旨に沿い冷静に検証したいのなら
同じことやってもあの子は100点でなんでうちの子は50点なの、とか
複数選手の比較ではなくて
浅田選手の演技にしぼって
同じ選手の同じ技の点の出方、回転不足判定やエッジ判定を比較検討すべきですな。

子供の顔が一人一人違うように、同じことをやってるようでそれぞれ詳しく見れば同じでない
フラットのセカンドジャンプの離氷は他に比べて遅れがちとか、選手にはそれぞれ固有の「クセ」がある。

661 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 08:53:19 ID:UAhdMwR4O

>>657
運も実力の内っていうのはわかってるけど
どんなに実力があっても負けしらずの選手はいない競技において、
いくら真央ファンでも百戦錬磨は期待してないでしょって意味で書いたんだけど…

662 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 09:02:01 ID:XoWGnzxK0

>>660
それもやればいいけど
同時に同じ試合に出た選手比較して
要素ごとにやんないと駄目だって

663 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 09:05:15 ID:a2K4lAwu0

浅田選手の各試合でのDG認定を系統立てて分析してるのを今まであんまり見たことないけどね。
無意識に避けられてるのかなと思ってました。
複数選手の比較なら、それ用のスレを用意すべきでしょう。

664 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 10:17:42 ID:oZkZoG860

久しぶりに北

ただのアンチ（批判だけ）、マヲタのアンチ、なんでもマオマンセーはどっかいってくれ
力説するならよそでやれ
読む気も失せる

665 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 10:18:37 ID:gco4JQut0

>>662
お礼とかないわけ？
それにレベルが実績がどーたらこーたら、訳わかんないこと言った謝罪はないの？

666 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 11:37:18 ID:poQv5pge0

>>655
>>661
>百戦錬磨
キャリアは、十分だから百戦錬磨と言ってもいいだろう。
通算百戦か？　は知らないが。

百戦百勝の書き間違いか？

667 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 12:06:35 ID:QAwf9N0h0

まーねー、ジャッジも人の子だから、
基本的に全体にきちんとやってる印象の選手はそのような目でみるし、
実績、っていうと話がややこしくなるが、「この選手はこういう傾向」っていう印象はやっぱり点数に影響するもんだと思う。
それはジャッジやシステムが悪いってことじゃなくて、まして八百長だの買収だのでもなくて、採点競技はそういうもんだということ。
だから必死で比較映像探して分度器で測るみたいにして目を皿にしても虚しいよ。

668 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 12:31:08 ID:TRhlwx7p0

仮面はもう少しピタッと止める振り付けが必要だと思う
男性的な曲だし
ヨナを例に出すと荒れるかもだけど、死の舞踏やロクサーヌみたいな
アイキャッチ？的な振り付け
ステップも同じ速さでグルグル回ってても全く印象に残らない
その辺は改善されてるとは思うけど...
ジャンプに限ってはちょっとしたアドバイスで変わるものでもないし
本人が体得しないとね
まだ３Aは安定感足りてないと思う

669 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 13:12:02 ID:Kd2T8Cst0

>>660
浅田のスパイラルが何故レベル３なのか？を話し合ってる時に、
同じレベル３のレオノワは要件を充たしているじゃないか！
　→本当はレベル４に違いない
　　→ だから真央だって本当はレベル４に違いないんだ

こういう思考の"おかしさ"を、自覚しなきゃならない人々が居るのは確かだよね。
自覚を求めないスレならいざ知らず、このスレでは困る。
参加するなら、そこを理解してもらわなきゃね。

陰謀みたいもんが全く存在しないとは言わないよ。
浅田がレベル４を取れない理由の１％くらいを担っているのかも知れない。
しかしこのスレは、メインとなる９９％の理由に取り組むスレなんだよ。
９９％を無視して、１％の可能性について論じるっつーのは全く意味がない。
しかも、その１％を強調することによって、
メインの９９％部分が覆い隠されてしまう恐れがある。
>>659は、そういう事を理解できないんだったら、
自分に似つかわしいスレに移動して下さい。

それから、>>659は、自分が一番ジャッジを過信してしまっているという事に、
早く気づいて下さい。

670 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 15:36:03 ID:oZ35bhER0

ID:Kd2T8Cst0はちょっと落ち着いたらどうだろう？

>ま、本気でやりたいなら、変な色眼鏡を外して根性いれ直さないと。
>マヲタやキムヲタの乱入でグダグダにされるんじゃないの。

はしくれ君は自分がしお韓本スレ住人のマオタだって自覚ないのかな？
自覚ないマオタってのが一番やっかいなんだよね。

671 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 15:45:26 ID:bJypHwzj0

672 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 16:20:16 ID:bJypHwzj0

673 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 18:09:56 ID:Kd2T8Cst0

ＧＳってのが何なのか分からないや。
まあ、どのみちド素人で、見てもよく分からないからいいんだけどｗ

>>671-672のように具体的な数字が出ると、分かりやすいね。
ジャンプが重要なのは当然として、
スピンの「19/30」とかスパイラルの「6/10」っていうのは、
レベル４の確率でいいのかな？
すぐ直せそうなことだと思うし、まず一番に直した方がいいんじゃないかな。
ま、やってると思うけどさ。

スパイラルのＧＯＥは、なんで思ったよりつかないんだろう。
やっぱりスピード？？？

674 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 18:56:35 ID:oZ35bhER0

ID:Kd2T8Cst0をチェッカーするとおもしろすぐるｗ
書き込み数は堂々の２位！おめでとうｗ

浅田真央を冷静に語る☆11
愚痴吐きスレinスケート板　Part14
フィギュアスケート☆浅田真央　Part390 本スレ
絡みスレ　ｉｎ　スケート板　Part1
ようやく、しおらしくなってきた韓国フィギュア239
フィギュアスケート★女子シングル Part510
【団体戦】ジャパンオープンpart22【JO2009】
チラシの裏37スケート

沢山書き込んですごいね～

ちなみにＪＯではジャッジ＆キスクラの対面席に出現するらしいよ！
行く人は要チェック！

675 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 19:07:04 ID:x0F0qo/A0

>>674
これってはしくれくん？ｗ

うわー怖いものみたさで顔が見てみたい
JO確か得チケで出てた気がするから行くかな～

役者でスポーツ神経抜群ってからには
きっと水嶋ヒロのような容貌なんでしょうしｗ

676 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 19:09:04 ID:p4G38apF0

はしくれ君見つけられたら写真うｐヨロ。

677 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 19:14:12 ID:U5yhI4H20

>>1の禁止事項も守れない人が
超絶上から目線で偉そうなご高説垂れ流してるのなｗ

678 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 19:17:27 ID:oZ35bhER0

ちなみに今年の始めからスケ板に参戦した超絶ニワカですｗ

フィギュアスケート☆浅田真央　Part390 本スレ
671 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2009/09/10(木) 23:01:03 ID:6s8FGRZf0
>>658
プル、すごいね…
思えば今年のはじめ、初めてスケート板にきた時、
「そういえば帝王プルシェンコはどうなったんだろう？」（引退したことすら知らなかったｗ）と
プルスレを覗いてみたんだよ。
プールにぷかぷか浮かんでる写真を見て、えらいショックを受けたっけ…
あの時、まさか復帰して、４回転コンビを再び成功させるなんて想像だにしなかったなあ…

アメリカ女子だけでなく、男子の情勢からも目が離せないね。

だそうですｗ

679 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/11(金) 19:44:40 ID:Kd2T8Cst0

楽しそうだね。頑張って探してね＞ＪＯ

680 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/12(土) 21:50:59 ID:BKRgV2w7O

とある動画サイトで「何を踊っても無邪気にしか見えない。良くも悪くも」って感想があった。
確かにそれが真央の持ち味であり、惜しいところでもあるかも…。
本人が無邪気で素朴だからなぁ。

681 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/12(土) 22:22:52 ID:p9bgcFBDO

>>680
えっ月の光や仮面でも？！
自分の中じゃただ無邪気で滑る真央は１５歳の時にサヨナラした気分だよ

682 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/12(土) 22:23:36 ID:L+1DJSca0

なーんも考えずに滑ってるからなー。
深く味わいたくなるような作品は死んでも生み出せない感じ。
プライドの全てを傷つけられて、ボロボロになって、落ちるところまで落ちてしまえば
何か変わるかもしれないけど、過保護なママやマオタがいる限りどうにもならなそう。
最後まで、何が表現したいかわからない感じで、なんとなくの選手で終わりそう。
思い出す人もいなくなれば、それはそれでいいのかもね。

683 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/12(土) 22:33:58 ID:rz8EXyTc0

自立すればすべてが上手くいくって思い込んでる人がいるな

684 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/12(土) 22:44:50 ID:NKAs8FmH0

五輪で金メダルを取ったのに、落ちぶれた人の話か？

685 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/13(日) 00:14:26 ID:eZu2mmH/O

>>683
それただのマオタアンチ兼真央アンチ

686 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/13(日) 11:04:44 ID:5uOk3TtJ0

真央は無邪気なだけな選手ではないと思うが、
無邪気で大部分が構成されている感じ。
繊細さのかけらはあるんだけど、そのかけらを大きくできないのは
ママや真央のやることなら全て良いってファンのせいかもね。

687 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/13(日) 12:53:14 ID:s8RG2ayo0

今の真央を無邪気と捉えるのは無理があると思うなぁ。
05年はまさに無邪気そのものだったけど。
選曲が比較的短調な曲が多いせいもあるかもしれないけど
氷上に立つ真央から無邪気という雰囲気は感じられない。

688 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/13(日) 14:56:09 ID:/aE9mCGi0

単に子供っぽく見えるといいたいんじゃないか＜無邪気

どこに書いていいかわからなかったのでここにつぶやいてしまうが
おばちゃんが振り付けしたヴォロSPと
アドバイスしてるホフノビの選曲…
他スレでみてきて最後の希望を打ち砕かれた感じだ。
ヴォロSPは思いっきり曲負けしてるし
選手は必死なんだけど忙しすぎ、曲が重すぎて
いつも以上にスピード遅く感じる。
鐘はこのパターンでないことを心の底から願ってる…

689 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/13(日) 17:28:06 ID:EyhJ/XZj0

あなたみたいな欝っぽい人がどうして真央ちゃん以外のネガキャンをしないのか不思議
真央ちゃんは順風満帆だけど、他の人は大変だと思うよ
まあバンクーバーですべてがかわって、真央ちゃんしか話題にならなくなるよ

690 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/13(日) 18:23:26 ID:jkw9Vx3u0

>>689
あなたも負けないくらい偏ってるよｗ

演技見る前からウダウダ言うのやめよ
あと批判じゃないけど気になった部分いうのはいいけど、良い所も言おうよ
じゃないとアンチと一緒で後味悪い

691 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/13(日) 18:34:33 ID:jhrxSBJnO

真央の普段のあっけらかんとした性格を知ってる人（ヲタじゃなくても）にとっては、氷上だと表情が凛々しくなるからギャップがあっていい。
…と思ったけど、別に真央に限ったことじゃないか。
真央が好きって人は滑りだけじゃなく、人柄も含めて好きなんだろうなー。

692 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/13(日) 18:40:10 ID:3tuTuxSA0

昨シーズンは凛々しいというより暗く見えた
でもインタビューとかでは明るいから安心する

ＥＸはいつも明るくていい

693 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/13(日) 19:11:38 ID:jhrxSBJnO

>>692
インタビューを見るたび「明るく礼儀正しい子だなー」と感心する。
でも姉や母には甘えん坊って言うか、末っ子気質で可愛いんだよねｗ
それを「内弁慶」って指摘する人もいるだろうけど…。

694 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/13(日) 21:44:48 ID:DLqS6Ds60

浅田のシットスピンは深さだけだったら一級品なんだけど、
力入れてないのか氷とフリーレッグが平行になってないからあんま綺麗じゃないんだよね。
加点がちびちびなのもそのせいかも。スピード遅いのもあるか。
アレだったらまだややフリーレッグやや高めでも、氷と平行のほうが芽ばえするのになあ。

なんかやってることが空回りしてる感がにくめない。

695 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/13(日) 22:49:45 ID:s8RG2ayo0

>694
日本人ですか？ｗ

696 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/13(日) 23:09:29 ID:cA4LsqnW0

>>694
スピンはそういう細かいところで見栄えが全然違うよね
レイバックのフリーレッグを無雑作に投げ出す感じも個人的には気になる

697 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/13(日) 23:11:31 ID:4GnRewBD0

>>694
空回りしてる感が否めない

と言いたいのか？

698 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/13(日) 23:15:46 ID:eTzFaXKj0

そういう細かい部分、もう少し頑張ればもっと良くなるのに、
という場所が結構あるんだよね。
例えば、他にスピンの足替えの時のバタつき感、
ジャンプ着氷後、すぐに次の動作に移ってしまう勿体無さとか。

699 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/13(日) 23:18:33 ID:DLqS6Ds60

>>696
ああ、それもあるね。
そういう小さな所を完璧にすればもっと良くなるはずなのに。

>>697
今まで生きてて、否めない（にくめない）だと思ってた。
指摘㌧

700 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/13(日) 23:34:54 ID:K6Y4Uh6G0

いなめない、だね。

＞スピンの足替えのバタつき感じ

これは同意だなあ。いちど気になっちゃうと、どうしても見ちゃうね。

701 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 00:13:20 ID:m5+uK0760

足替えがバタついて見えるのもスピードが無いせいかな

既出かもだけどキャメルからドーナツスピンへの入りの汚さも気になる

702 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 00:22:33 ID:+j4PP2j30

スピードだと思うよ。キャメル→ドーナツ移行も。

前スレで、取りこぼし等の原因がスピードにある為に、
きつきつなプログラムに余計に追いつけないんじゃないか？的なことを
書いたんだけど（だからタラソワが課題としてスピードを挙げた、と）、、、
――あと技術的な正確さ……その為のウィダー式トレーニングだと思う
もしそういう事なら、どこまで改善されてるかな。。

703 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 03:50:40 ID:IzszMi7M0

スピンの足替えは最初見た時から気になってた
妙に雑というか変な動きだな、と
なんであんなスムーズじゃないんだろう？

704 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 05:07:47 ID:MV8xYpnB0

まおの演技を貶してるオタがついてるスケーターはカット要員だな
誰のオタかいってみろよ
まあだいたい想像はつくからテレ東にメールだな

705 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 07:19:31 ID:lu4EUl+V0

マオタきもっ

706 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 07:40:45 ID:SSD3qym10

>>703が思うスピンの足替えがスムーズなスケーターって誰？

707 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 08:44:13 ID:N6tnCNpZ0

精度を上げろとか矯正とか言ってる連中は好きになれん
そんなもんすぐに直せるぐらいなら
とっくに直してるわ

708 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 09:06:10 ID:oPxCtF3X0

>>693
本当に礼儀正しい子なら、他選手がしゃべってる最中に
おやつを食べるならまだしも、全く話しを聞かないって有り得ない。
これは舞にもいえることなので、完璧に親の躾のせい。
真央は性格的には良い子ではあるけど、
同年齢と比較しても礼儀正しさのスキルはかなり低いよ。

709 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 09:14:05 ID:N6tnCNpZ0

>>708
くだらねえこと書き込むなよ

710 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 10:05:33 ID:M9TuhmwE0

>>706
そうやって名前を挙げさせたら、次は動画を拾ってきて比較して「どこがどうスムーズじゃないのか説明しろ」
「この選手だってこの動画の○分○秒付近でもたついてるじゃないか」
ってやるわけだろ？

711 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 10:17:54 ID:SSD3qym10

>>710
当然
それくらいの説明はして欲しいもんだね

712 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 10:18:23 ID:GtKfmhU/0

>>710
ｗｗｗｗお見事

動画比較合戦はもううんざりのすけ
真央も完璧じゃないが○○も××もここがダメ合戦はもっとうんざり

713 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 10:25:04 ID:SSD3qym10

動画見て比較はこのスレの主旨的にありだと思うんだが

714 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 10:42:04 ID:FypZmiq10

まおはすべてがモサいどっこらしょ選手
スケートが滑ってないから(・3・)びみょー

715 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 11:07:04 ID:ura3B34o0

某野球選手の偉業達成に便乗して、またマオタが真央ageキムsageやってるわ
もう呆れて物も言えん
いつもとばっちり喰らってる松井さんご愁傷様です

716 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 11:11:27 ID:02phW/sk0

３A、ルッツだけじゃなく各ジャンプをもっと出来栄え良くした方がいいね
スピンもスパイラルもとにかく完成度上げていく
新たな挑戦は今はいい
出来る事と完成度の低い部分の底上げ
繋ぎ部分とステップの工夫・・・
真央は他の選手より課題が案外多い

717 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 11:50:57 ID:4JVxSCYVO

動画を参照しながら検証、当然ありでしょ？
俺はそういうの待ってたんだけど
先日のマオタさんは、書き方とかに問題あったが
内容は楽しかったよ
ＧＯＥもやればいいのにって本当に思ってるし

718 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 12:09:49 ID:hiVroONK0

>>715
はっきりいってｽﾚﾁ

なんかほんと演技みてみないことには何も言えないなぁ
仮面なんてあれで細部に渡って丁寧に、情感たっぷりに演技しろ
っていってもムリだろて・・・
必死に音楽についていく、必死に覚えた構成をこなしていくって感じでさ

とりあえずもう浅田真央は突出した選手じゃないのはわかった
だから結構面白いんだけどね

719 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 12:20:33 ID:M9TuhmwE0

はしくれくん大慌てで携帯から自分の擁護しなくていいよｗ

720 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 13:26:03 ID:aQt/nlBb0

足換え、安藤普通にうまくない？
余計な動作をほとんどしないで足だけ置いてるように思うが。
それでいてスピード落ちてないし。

721 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 13:51:38 ID:4JVxSCYVO

>>718
みな一長一短あるし
それぞれいい所を伸ばしたり克服したりで
力が拮抗してる状態が面白いよ
いまんとこ、アメリカ３人娘もコスもみんな
誰が勝ってもおかしくないもんね

722 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 13:51:50 ID:leafLWI10

>>720
安藤に教えて貰えば良いのにね。

723 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 15:10:36 ID:cON+Ayc/0

安藤はモロとの同棲がばれて引退の危機だから無理だと思う

724 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 15:13:09 ID:M9TuhmwE0

>>723
ｗｗｗｗｗ　なかなか飛躍するなぁおぬしｗ

725 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 15:44:46 ID:zTh3yg860

ただのアンチスレじゃん。
どこもかしこもチョンで溢れてるなｗ

726 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 16:11:22 ID:AgUEKVK30

浅田は徹底的に技術を磨く、他の追随を許さないくらい磨く
表現力は自信が付けば磨かれていくし・・
技術を磨いて安定させれば必ず、金メダルが付いてくる

727 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 16:17:06 ID:SSD3qym10

ゴールドウェストとかの試合映像見れば分かると思うけど
実際に生で見た時、顔なんか殆ど見えないんだよな
つべに上がってた奴は比較的好位置だと思うけど
以前は顔芸なんて誰も別にやれなんて言ってなかったし
今更何で顔芸顔芸って騒いでいるのか不思議だわ
いや分かってるけど

728 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 17:12:42 ID:DSfa8VQ8O

表情は大事って、ノービスでも教わるんだがｗ

729 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 18:27:59 ID:leafLWI10

表情は曲を表現する上でとても重要な要素だから絶対に必要だと思う。
真央は表情の種類が少なすぎるよ。意味不明な笑みしか見たことがない。
喜怒哀楽だけじゃなくて例えば、虚しさ・妬ましさ・憂え・儚さとか、
色々な表情があるのにいつも一人だけ能面みたいな顔だから非常に目立つ。

730 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 18:42:38 ID:grC5kYyr0

真央の詰め込んでないプロが見たい。
それで思いっきり綺麗に情感たっぷりに滑ってほしい。

so deepはよかったなあ

731 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 19:11:28 ID:5dGKKWJK0

>>727
表情は見えなくても、オーラは伝わってくるよ。
それに表情つけて演技にのめりこんだほうが演技に臨場感出るし。
観客からは見えなくても、ジャッジには見えるよ。

あんた本当に生で見たことあるの？

732 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 19:23:49 ID:SSD3qym10

>>731
オーラとか言われてもｗ

表現力は昔から言われてたな
でもそれはあくまで身体の使い方だと思ってたよ
まぁ、顔も身体の一部って事で含むかね
でもその程度の話でしかないと思うけどな

いっちゃ何だけど、ビット以外で顔芸してた金メダリストって思いつかない
そのビットだって顔芸よりは全身の動き重視だったはず

733 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 19:28:29 ID:tCgKnS4l0

ルイシキンが言ってたな

『顔から表情をつけていきなさい』

マオタと真央はこの言葉の意味がわからないんだろうね

734 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 21:35:20 ID:lPRjThwo0

体と顔は表裏一体だからね。
体で表現しようとすれば、表情も一緒についてくるもんだよ。

735 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 22:14:37 ID:XjJJYE12O

首、デコルテや背中までが表情や目線と連動した使い方ができるようになるといいよね

736 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 22:31:42 ID:XLtgPxaS0

バレエで顔芸してるの見たことないけど、韓国のバレエは見得を切ってるのかな？

737 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 22:37:55 ID:jySvA1yA0

>>736
つ森下愛子御大

っつーか本当にバレエみたことあんの？
普通に哀しげな表情切ない表情喜びに輝く表情と顔に表情あるけどね。

738 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 22:38:51 ID:+ZUh9qWE0

>>737
森下洋子さまではないかと思われますが
おっしゃっていることは正しいです。

739 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 22:39:46 ID:Pt1hLpVG0

>>737
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーでもありがちかもなｗ

740 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 22:43:38 ID:hWsPTKMn0

顔も体の一部だから表情につられて動きにメリハリや深みが生まれてくる
くるみ割りは表情がなくても平気だったのは、
プログラムの所々に可愛い振り付けを織り交ぜて観客を楽しませることができたから

昨季の仮面は、観客を楽しませたり、一緒に雰囲気をを共有することができない内容だった
…国内試合の手拍子は観客の根性で一体化したけどｗ
真央のプログラムは、観客がおいてきぼりのイメージが強くなってきたなぁ
これはコーチの采配ミスだと思うよ。真央自身も、技を磨いてばかり(いいことではあるけど何か違う)
まぁあんなにすごい選手が飛び込んできたら感覚狂っちゃうのもわかるけど

OPシーズン、鐘が来るとは思いもしなかったな
てっきり、優雅で楽しげで、真央の世界に浸れるような、そんな曲を勝手に期待してたｗ
また仮面みたいに、技が成功するかどうか！？だけに集中しそう
真央の良さを引き出せる人はもう存在しないのかな…
OP金が獲れずに、別の、誰かもっとトータル的に冷静で戦略的な考えをもったコーチに変えてほしい
真央に金メダルを取ってほしいって気持ちと、もっといい真央が見たいって気持ちがごちゃごちゃになる…

741 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 22:45:01 ID:XEGoz7Rn0

736は見得＝顔だけで表現するものだと思ってるのか…

742 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 22:53:51 ID:/anNOxDH0

カプリースの別アングルバージョンを見たら、Ｆ、フルブレードじゃなくないか？
少なくとも、最初に出たアングルのようにべたっとついている感じには見えなかったが。
スローじゃないので確信はないけどｗ
フルブレードは角度次第でいかようにもとれるって書き込みを結構見るけど、その通りだな。
キムのリップも、アングルによってはフルブレードに見えることもあるしね(実際はフルブレードじゃないと思う)

まぁしかし、なんだ、このスレの皆さん、若ハゲにならないようにな(先々心配しすぎを通り越して、うっすらアンチ臭まで漂ってるぞおい)

743 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 23:07:37 ID:/anNOxDH0

あと、バレエに関しては、ここの住人が言っているように、
表情がしっかり付いています(大げさともいえるほど)
体の動き、一瞬のポージングで見せる静、そして豊かな表情、豪華な衣装・舞台、
すべてが合わさってバレエの魅力となる！(バレエは割と生で見ています)

なので、真央だって、動きで表現する「だけ」じゃなくて、表情も付けたらなお一層いいのは当然だと思う。
この点は完全に同意！

744 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 23:22:52 ID:7RqM+IS40

ミキティーはCOIに出ないんだろうな
写真撮られちゃったし、GSはどうするんだろ
針のむしろだわ

ここは真央の冷静スレだけど真央のファンで本当によかったと、冷静に思うよ

745 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 23:26:15 ID:Q5kET64I0

pgr

746 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 23:33:10 ID:+j4PP2j30

ていうか、ストーリーのあるプログラムじゃない限りは
顔芸をやりにくいプロでしょ。
『仮面～』はスパイラルで「笑った顔」を作っていたけど（まあ満開の笑顔じゃないが）
そのくらいしか出来ないんじゃないの。

結局、演劇性が高くて、分かりやすく表現できる曲をやれと
言いたい人が多いわけ？

747 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 23:45:42 ID:/qXXBIhk0

つか豚キムチやフグリが顔芸って言われるのは
顔ばかりで全然踊れないからだろ
バレエの話なんて関係ねーんだよ

だいたいブスがフィギュアやっても無駄だよ
ブスの顔芸ほどキモイものはない
真央は女優並みに綺麗だからそれだけでいいんだよ不細工BBA

748 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/14(月) 23:55:16 ID:leafLWI10

>>746
ストーリーが無いのなら曲をじっくり聴いてみて、
自分は何を感じたのか？何を表現したいのか？を考えて、
体や表情で表現しなければならないと思う。
演劇的に見てるほどの大げさな表情いわゆる「顔芸」は必要ない。
表情は少しでいいからタラソワやバレエコーチに言われた通りにするんじゃなくて、
真央自らの意志で表現しようとすることが必要じゃないかと思う。

749 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 00:07:54 ID:NVFh0EQ/0

>>748
表情も安藤に教えてもらったほうがいいかしら？
モロゾフ仕込のエロイ表情

750 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 00:12:10 ID:Q4Z++iTb0

また「意思がない」「何も感じていない」「操り人形」キャンペーンの人かね…
その次は、「海外に一人で暮らさないからだ」「毎日みてくれるコーチがいないからだ」へと
展開するんだろうか…？

『月の光』は浅田が感じた情景を、表現していたと思うよ。
確かに完成したのは、シーズン最後の国別と遅かったのは問題だろうけれど、
「なにも表現していない・何も考えていない」とまとめてしまうのは
違うんじゃないの。
ストーリーが無い『月の光』で、美しい情景を表現することは、
ストーリーが分かりきっているプログラムで表現するよりも難しいじゃないか。

751 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 00:29:15 ID:PZqrhbPw0

>>750
国別の「月の光」でも表情での表現が出来て無かったし何も伝わらなかった。
それに体での表現だけで満足しているように見えた。
海外での真央の評価は「何を表現したいのかまるで伝わってこない」だから、
今までのように人任せで教えられた通りにやっていても何を伝わらないと思う。
安藤はジャッジの一人から「何を演じたいのかしっかり伝わってきたよ」と、
褒められたらしいから真央よりもはっきりと表現出来ているのだろう。
安藤の真似をしろということではなくて、真央はもっとはっきり分かるように、
表現しなければならないと思う。

752 ：750：2009/09/15(火) 00:31:45 ID:vEYVAzQJO

そうですか

753 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 00:45:09 ID:vEYVAzQJO

今季の仮面も、初めての舞踏会に行くドキドキみたいなもんを表現するらしいし
（鐘はこれといって言及してないようだから
何を表現するかタラソワが考え中なんでしょう）
またまた曖昧で抽象的でわかりにくいものになりそうだね
不安そうな顔をしても
演技なのか、ジャンプの不安が顔に出てるのかも分からなくなるよ、きっと

受け手の最大公約数を狙う表現って
何なんだろうね

754 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 00:53:44 ID:jI0iB51v0

「初めて舞踏会に行くﾄﾞｷﾄﾞｷ」こういう分かりやすいテーマがあれば、
それをプログラムを通して演じきれば、いいと思うんだけどなあ。

物語とか無い曲の方が表現するのは難しいし、逆に重要な気がする。

755 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 01:04:58 ID:vEYVAzQJO

『月の光』じゃ、月光のある情景なんて
見る人の数だけイメージがあるから
最大公約数的な情景をいくら表現しようとしても
限界があるからね
見た人が、自分のイメージと違えば「何も表現してない何も考えていない」ということに
されてしまうみたいだし

抽象的なものを演じたがる選手は大変だわ
俺はそういう選手が好きだけどね

756 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 01:18:45 ID:8KVI92B90

表情つけて「喜び」を身体で表現するのと、つけないで表現するのだったら前者のが全然簡単だよ
表情づけっていうのは、演技する者本人がのめりこみやすくするための手段でもある

>>755
その「最大公約数」をいかに大きく出来るかが表現力だと思うよ
自分の表現したいことをどれだけ観客に伝えて、観客のイメージと擦り合わせて共有できるか

757 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 01:26:04 ID:vEYVAzQJO

なるほど

喜び=笑い顔しかないってことになるわけだね

758 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 01:26:32 ID:jI0iB51v0

でも一番感動するのは、見てる側の想い描いてるイメージとは違って、
「（月の光）てそういうことだったのかあああああああ」って時じゃない？

759 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 01:43:26 ID:EfKahHNW0

真央ほど多くの観客を感動させている選手はいないのに、なに寝言書いてるの？
真央の人気というのはそういう演技の積み重ねなんだよ

人気がない選手は、人の心に残る演技ができていないということだ

760 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 01:50:26 ID:vEYVAzQJO

>>758
最大公約数的な表現でなければ分からない、認めない
という人々に向かった場合は
表現したいものが何であれ、伝わらないでしょ

俺は、ジャッジはそういう人達だなんて思ってないけどね
感性豊かで新たな発見をしたい人達だと思っているよ普通に
ジャッジには、
彼女が表現したいものが、いまいちよく見えないんじゃないのかな
それこそ、はっきりしないという

何故かこのスレに執着激しいアンチが
しつこく言ってるような、何も表現しようとしていないから、ではないでしょ

761 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 02:11:43 ID:n0bQUNci0

月の光はちょうど、ノクターンのように素材の味を楽しむようなプログラム
それが綺麗だから全然問題ないけど、演じているとは違うんじゃないかな
演じなくても美しいプログラム、無意識に美しいスケーター
そこが真央の強みだと思うし、そんな真央が好き
>>760さんはそんな美しい真央を見て、感性豊かに感じ取っているんだと思う

762 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 02:12:06 ID:vEYVAzQJO

>>759はつまんない煽りだが、
浅田の演技の一面は言い当ててるよ
マスゴミが人気を作っているから、というだけじゃないと思うね

ま、そういう話は微妙にスレ違いだし
殆どの住人から、またフルぼっこだろうから
二度と言わないがね

763 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 02:15:59 ID:FuawkQcs0

昨シーズンの真央は本当に技術的にも表現的にも何もなかった。
酷評物ですね。
とにかくＦＳは無表情、とにかくセカセカしてるとにかくスケーティングが雑。何を表現したいのかさっぱりわからない以前に、
観客の方を一切向いてない、ただ黙々と練習してるだけと言う感じ。
ＳＰはスケーティングはまだマシだったけど、何を表現したいのかさっぱりわからない。
本人も全く表現しようとしてない。
言われた事だけを黙々とやっている感じ。

764 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 02:19:04 ID:vEYVAzQJO

>>761
表現するより、演じるほうが簡単だからね
見てるほうも、演じてる方が断然分かりやすいわけ

このスレの殆どの住人は
分かりやすいものを分かりやすくやることしか
表現と呼ばないし、表現力があるとは思わないってことなんじゃないの

765 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 02:38:02 ID:GRrzr/kY0

伝えようと思ったものが伝わるのが表現力があるってことじゃないのかな
伝えようと思っててもそれが伝わらないなら表現力が乏しい
単純な話だよ
人に伝わらないのにわからない周りが悪いなんて主張は中二病の自己満足
うまい人は難しい内容だって簡単な内容だってうまく相手に伝えられる
文章だってなんだって同じだ
そもそも真央の昨季の曲はわかりにくい難解な曲ではない

766 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 02:40:59 ID:vEYVAzQJO

764の続き
結局、表現に関する話題では永遠に平行線なんだろうね
限られた一つの手法（大文記号を使った見せ方）と
限られた一つの形（ストーリーを演じる形式のもの）のあわせ技しか認めないんだったら、
今季の浅田も気に入らないと思うし
（気に入らないどころか
一部の住人は、それを理由に人格否定やるまでふぁびょる）多分、しばらくはそういう方向にはいかないでしょ？
だったら延々と同じ愚痴の繰り返しは無駄と思う

技術的な話題が面白かったのにな
レベル判定について、マオタも割と納得できるレスのやり取りが
できたんじゃないんだろうか
ああいう細かい話題をやったほうがいいと思うけどな、いろんな意味で

767 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 02:53:41 ID:9fG9eNTF0

>>765
＞伝えようと思ったものが伝わるのが表現力があるってことじゃないのかな
言いたいことは分かるけど>>763のように頑なに否定ばかりして何かを感じ取ろうとする
意思のない人にはどんないい演技も意味を為さないよ。アンチならなおさら。>>750の
言うように少なくとも国別の演技は真央が表現しようとしていた世界が自分にも見えてきた。

272 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 01:53:28 ID:FuawkQcs0
技術で言うなら、ロシェット、中野、安藤のジャンプ、キムヨナがやはり成熟してるからな。
表現で言うなら、キムヨナ、中野がやはり成熟してる。
いかんせん問題なのは、それらがジャッジに反映されず、表現なんてほとんど出来ていなく、又技術も未完成な
某選手のＰＣＳが異常に高い事。
キムヨナは年上と戦う為、技術の進歩より、技術の成熟と表現力を優先した。
一方某選手は…
不当に高いＰＣＳの言い訳のつもりか、挑戦挑戦、とにかく難しいことをして他選手を威圧。
威圧する事もまた、不当なＰＣＳ、技術判定の言い訳に過ぎない。

768 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 03:07:35 ID:vEYVAzQJO

高難度な技を入れたり
体力勝負な技を入れる事が「他選手を威圧」…ｗ
そんなことが威圧だと思うなら
どんな競技の試合も鑑賞できないね
かわうそ…

769 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 04:16:45 ID:YDgLfYzA0

だって真央はへたくそになっちゃったんだものorz
仮面なんてめたくそ表現しやすい曲
物語の一場面なんだし
なのにへろへろぐらぐら
つめこみプロだからがマオタの逃げ口上だけど
ジャンプ構成その他は３Aがなきゃノービスレベル
しかもジャンプがチート気味でジュニアの頃の
美しさのかけらもない
ステップがっていうけどスケートが滑らないで
氷の上をバタバタはしってるだけ
困ったときはツイズル
スピンはのろのろで足換えはあいたた
いつもぽかーんとしていて
「３A決めたいです」いや決めても勝てないよ
それじゃね
ダイヤの原石だった真央は
いつのまにかマオタのためのプラスティックになった

770 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 04:47:16 ID:qRP+vFEf0

ここってID:vEYVAzQJO=はしくれのためのスレ？
かわうそ、ふぁびょる、とか何？
そんな変な言葉使ってて最大公約数とか大文記号とか笑わせるわｗ前は身体的表現とか大好きでよく使ってたね

＞技術的な話題が面白かったのにな
＞レベル判定について、マオタも割と納得できるレスのやり取りが
＞できたんじゃないんだろうか

はしくれ君は自分がしお韓マオタって自覚してないの？
キムの演技がどうこう以前に人格が嫌いで見る気にならないとかしお韓でレスしてたの忘れてないよｗ
あんた演技がどうこうより真央が好きでキムの性格が嫌いなだけだろ

どうせ浅田真央がどんな無表情でぼろぼろの演技をしても俺にはわかる！
分かりやすいものを分かりやすくやるだけが表現じゃない！とか言うんだろ？
そんな風にどんなものでも真央のやることは素晴らしい！ってのが盲目マオタなんだよ

771 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 04:58:42 ID:RW+9ybTo0

まあいくらスケオタが真央を嫌っても、フィギュアで食っていけるのは真央だけだ
食っていけるというかすでに、一生使い切れないほどの資産を築いてるな
たぶん真央だけ恐ろしいほど収入があるから悔しいんだろうな
哀れな奴らだ

772 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 04:58:52 ID:qRP+vFEf0

ちなみに真央のことは大好きだけどはしくれみたいなやつは反吐が出る程大っ嫌い
第一本スレでネガな意見は冷静スレにって誘導されたんですけど？
ここでのネガな意見にレスつけて真央は間違ってない！って主張しまくって本スレと同じにしたいの？
真央絶賛する同じ口で他選手口汚く罵ってるんだから最悪だわ
本当にただスケートが好きならそこまでスケーター悪く言ったり出来ないはず

お前みたいのがいるから真央ファンが嫌われるんだよ、成り済まし、真央アンチも増えるし。本当に迷惑

773 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 05:01:30 ID:xK009dzB0

あんまりカリカリした文章書き込むな
ここは冷静スレだ

774 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 05:04:37 ID:CEqrWrEb0

>>769
そんなに悲観すんな！！！
タラソワも真央もマオタみたいにバカでもキ○ガイでもないはずだ。
前シーズンの予想外の台落ちから色々学んだはずだし、もともとロビー活動が得意な
タラソワがジャッジの傾向等の対策を練ってきてくれてる筈。
仮に真央陣営にマオタレベルのアホが居たとしても、タラソワがきっちり真央の耳を塞いで
今なすべきことは何かを伝授してくれてる筈だよ。
矯正等が時間不足で難しいなら、今できる技の精度を上げてくる戦法を取るはずだから
きっとさらに美しくなった真央の演技に会えるよ！！！

タラソワも真央もマオタみたいにバカじゃないんだ！！！心配すんな！！！

775 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 05:07:24 ID:AZlF6HDU0

>>772
本スレに貼られたのはここを正常化するためだと思うよ
勘違いしないでね
真央を上から目線で語るスレなんていらないんだよ

776 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 05:07:48 ID:7MJ1xxVy0

つーか、仮にも冷静ってスレタイにあるんだから
主観だけで語るんでなくてそれの元になるような物も提示しようよ
その意味では動画の比較とか写真の比較とか面白そうだな

例えば顔芸もキムヨナが優れているというのなら、
その優れていると言う顔芸をピックアップして検証してみるとかｗ

777 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 05:10:23 ID:7MJ1xxVy0

キムヨナの顔芸
　
ロクサーヌのスパイラル
死の舞踏の睨み付け

他に追加よろ

写真はどっからもってくるかね
いいのあったらここに貼ってくれ

778 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 05:11:22 ID:qRP+vFEf0

すみません。

はしくれのせいでスレが荒れる→アンチ、成り済まし大挙→スレ過疎
スレが盛り上がり始める→はしくれが現れる→荒れる・・・

を繰り返していたのでいい加減ブチ切れました。
しかも妙な理屈つけてどんな真央でも正当化。結局真央素晴らしいって言いたいだけじゃないか、と感じてました。

779 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 05:13:37 ID:nyMxcHoq0

>>774
マオタみたいなバカ　→　失敗を外的要因になすりつける陰謀厨
タラソワ　　　　　　　　→　現実を見据えて真央を指導する人

ってことですね。よくわかります。

780 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 05:34:03 ID:qRP+vFEf0

表情ならキムヨナもいいけど安藤、鈴木も良い。鈴木のタンゴは手先の使い方も丁寧。
あと中野のスパイラルの笑顔も。
あと健気さでつい応援したくなるのはレオノワ。チャルの頃の真央もこんなかんじの印象。

781 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 06:57:33 ID:v0XfRzo70

動画やネット上の写真って
所詮一瞬の切り取りだったり
カメラからの一方的な視点なんで、
それを比較して技術をどうこう言うのは何か空しい気がするんだが…
ここの人らは好きだよね

例えばサッカーのオフサイドを論じたりするのには
動画見てをああでもないこうでもないと言うのは解るんだが
フィギュアってそういうもんじゃない気がするんだよなー

そこがイライラの原因でもあるし
あいまいな面白さのあるところでもある

782 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 07:54:28 ID:vEYVAzQJO

>>772
誰が口汚く罵っているんだ？
人に噛みつく前に
ちゃんと確かめろよ
どれほど日付を遡っても、誰かを罵っている俺のレスなど存在しない

それと、ここは否定だけをする場所じゃないよ
良いところがあって、気づきにくかったら指摘する人間がいて当然だ
悪いところしか語らず、良いところには一言も触れてはならないスレなら
アンチスレど真ん中じゃないのか

783 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 07:59:22 ID:vEYVAzQJO

778
俺のせいで荒れるんじゃなく
俺のレスを冷静に読めないあんたともう２名ほどが
ふぁびょるから荒れるんだよ

それと、ふぁびょるは２ちゃん語だろ
片仮名に直すのﾏﾝﾄﾞｸｾ

784 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 08:02:47 ID:7MJ1xxVy0

>>781
その動画や写真に手が加えられていると言うなら判断材料にはならないけど
そうでないなら判断の一つにはなるだろ

つか、会場で見るのでない限り、テレビやネットの動画で見る事になると思うんだが
もし不満があるなら自分が見たと言うその動画なり写真持ってくればいい

785 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 09:47:11 ID:if6mFino0

まぁ根本的には結局詰めこみが良くないのはわかりきってる。
詰めこみによって、次へ次へと真央が焦って
安定した演技ができないんだよ。
国別も月の光は個人的には表現力に関しては８０点をつけたいけど、
さらに深みのある成熟した凛とした女性の表情ができればもっと良かった。
きちんと指導をしたら、そういう凛とした女性の演技が一番彼女に合ってるように
思えるよ。国別の仮面は表情もあんまりできてなかったし、表現は５０点。
あくまで、個人的な感想ですよ。
EXでの仮面は踊りも表情も中々良かったと思うし、
結局、詰めこみが浅田の表現力を上げたり、精神的な余裕をもたらせる邪魔をしていることは明瞭。
それなにのまた詰めこみできたタラソワには開いた口がふさがらない。

786 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 13:00:49 ID:vXpkdCD/0

メリットとデメリットと両方を検証しないとダメなんじゃないの。
仮面のデメリットは詰め込みで余裕がなく
その分、ジャッジや観客へのアピールが足りないってことだとして
ではメリットは？と考えると
３Ａが真央にとっては特別なジャンプではなくなったことや
仮面を滑り切ったことで体力的にも自信がついて
今季のプロも仮面のような詰め込みらしいが
体力的には問題ない、仮面の方がキツかったと本人も言ってるくらいで
要素の間に入る振り付けも気に入っていると言っていて
ジャッジに向けたアピールもあると言っていることを考えると
メリットもデメリットもちゃんと活かされているんじゃないだろうか。
それなら仮面をやった意義はじゅうぶんにあったということになる。
ショーではなく競技である以上は
進化を促すような無茶をする時期も必要ということで
仮面は良い踏み台になってくれたってことだと思うが。

すべては新プロを見てみないことには正味のところは語れないけど。

787 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 13:05:55 ID:1xB4L69V0

いつも詰め込み詰め込みっていうけど何が詰め込んであるの？
要素以外に何かやってはじめて詰め込みというのではないの？
要素抜かすと、助走しかしてないようなプロを詰め込みというの？
助走しかしてないくせに、表現する余裕がないこれいかに。
詰め込みというのならロシェットくらいつなぎ入れてはじめて詰め込みといいやがれ。

788 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 13:13:13 ID:RddvWb9j0

とりあえずジャンプは正確に飛ぼう。

話はそれからでもいいはずだ。

789 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 14:11:18 ID:9hyRAIDZ0

確かに仮面をよく詰め込みって言うけど、ちょっと語弊があると思うね。
緩急が無いとかメリハリが無いって感じじゃないか。

790 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 14:32:33 ID:63ka5uFA0

実際に詰め込みかどうかより、詰め込み？と思わせてしまうような「余裕なさげな印象」が問題なんだろう。
全体に漂う慌しさというか。
なぜ、まるで三月うさぎのように忙しなく右往左往してるんだろう、みたいな。

791 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 14:36:48 ID:1xB4L69V0

>>789
それ詰め込みじゃないじゃん。
マオタの口癖で真央は詰め込みプロで凄いっていうのがあるけど
それと混同されるおそれがあるから、あんまり言わない方がいいよ。
実際はスカスカなんだし。
ただ走り回ってるだけのプロ。

792 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 15:09:22 ID:9hyRAIDZ0

大変そうなプログラムだって印象は確かに感じるんだけど、
別につなぎや高度な技術がテンコ盛りってわけではないんだよね。
何なんだろう。

793 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 15:15:26 ID:7MJ1xxVy0

３A二回跳んだり、男子並みのステップが高度な技術でないと

794 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 15:37:31 ID:hBVPB2Qv0

海外で言われてたけど
ヨナはイチロー的選手（大技～本塁打～は少ないが安定して点数が出る）
真央は松井秀樹的選手（大技～本塁打～がある。でも不安定）
でも、真央はゴジラ＋イチロー÷２にプラスａな感じもする
なんかまだ才能開花しきってない、未熟な選手

本当は表現も技術面ももっともっと伸びるんじゃないかな
体力増強チーム、技術力チーム、表現力チームのコーチ陣がついたら
凄い事になりそう
ヨナ並みに専門コーチが付いたら頂点のさらに上まで行けそう

795 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 15:40:34 ID:VwEMinUK0

真央の場合、選曲、編曲の比重もかなり大きいとは思う。

最初から曲の中に明確な緩急のあるものもある（幻想、シェヘラなど）し、
プロを作るときの編集で、緩急を入れる（組み込む）場合（トゥーランなど）もある。

ただ、仮面は元々が単調になりやすく、スロー、緩急が入れづらい。
月の光は、スローで繊細に揺らぐリズムが中心で、速いパートが限られている。両極端。

多分、スローパートが少な目で、かつ最大限に活かせるようなプロが理想的だろうと思う。
スローパートでうっとりさせて、フィギュア独特の優雅さ、美しさを強調し、
ファストパートで（通常、ステップで）力強さや激しさを演ずる。
強弱の強の部分でジャンプして、アクセントを付ける。
そしてクライマックスで盛り上げるのが王道かと。

真央も、コーチの編曲、振り付け次第でだいぶ良くなる気もするのだが・・・
例えば、トリノ荒川のトゥーランを、ジャンプの種類だけ入れ替えて真央が滑ったとすると、
それなりにいい演技になりそうな気はする。イナバは...どうしようか?w

まあ、マターリと新プロ待とうやw

796 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 15:46:23 ID:1xB4L69V0

スケーティング能力に劣る真央が荒川のトゥーランを滑りこなせるわけないだろ。
盲目マオタはいいかげんにしろよ。

797 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 15:57:41 ID:VwEMinUK0

???

798 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 16:01:12 ID:vEYVAzQJO

>>795
プログラムの黄金律だねｗ

ま、いろいろやってみたいんだろうなと思うわ＞浅田
ひとまず、五輪を見据えたここ数年の成果を
当然見せてくれると思うし
かんざして待つって新境だな

799 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 16:07:30 ID:63ka5uFA0

選曲、編曲の影響は誰だって大きいさ。

荒川のトゥーランは本人の滑りの特性と音楽、振り付けがうまくマッチした典型的な例だと思う。
能力的な優劣ではなく、滑りの特性が違う。
同じ大柄でもわりと小回りのきく真央のプロを荒川が滑れるかといったら、とことん乗り遅れるだろうしね。

伸びる、というより、熟すことのほうが必要って気がするんだけど、うまく説明できんなぁ。
伸びるかどうかっていうことでいったら、正直もう伸びる部分はないような気もしている。
なんつーか、とっ散らかってるものをひとつにまとめて熟成するみたいなことが必要なような。
抽象的過ぎるな。

800 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 16:52:58 ID:pQlYkLDO0

荒川にとってのトゥーランドットが最高なように
真央にとって荒川のトゥーランドットになり得る曲って一体何だろうね？

801 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 17:05:28 ID:Agg5tmE30

やっぱりここを回してるのは奴隷なんだね
荒川さんが真央に取り入ろうと必死なのに、オタがこれじゃあ、荒川さんがやせちゃうのもわかるわ

それから曲に合わせて踊らない人には、代表曲ってないと思うんだけど？
曲を変えても同じ演技じゃ、BGMであって、使用曲じゃないよね

802 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：：2009/09/15(火) 17:07:32 ID:pycLRTof0

仮面舞踏会派やmくみたーｆｄｓにおうｈｓｒついｄ

803 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 17:10:30 ID:eFYEcfv80

>>800
自分はノクターンが真央にしっくりきたな～
他の選手には真似できない、真央にしか作れない空気を出してた

804 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 17:13:40 ID:IHSge0RR0

ラフマニノフのパガニーニの～とか、
ナイマンのピアノレッスンとか、期待してる。
いつかやってくれないかな

805 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 17:17:08 ID:eFYEcfv80

きっとやってくれるよ
真央は大人になればなるほど、滑らせたい曲が増えてくる

806 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 17:20:10 ID:ulTGKLJc0

スケ雨ノクターンは良かったねえ
シチュエーション込みだと、ミラクルマオ誕生の05ファイナル、逆襲のチャルダッシュの07ワールド
3A失敗からの不屈の優勝08ワールド、アウェーで3A2回成功08ファイナル等
印象に残るのは色々あるけど、
演技だけを取り上げて良い演技だったと思うのが、06スケ雨ノクターン以来無いのがちょっと残念

807 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 17:24:05 ID:RddvWb9j0

>>800
曲の解釈が難しくない、フワフワして、エアロと遊んでるような曲ならハマるんじゃない？

子犬のワルツなんてどう？

808 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 20:20:40 ID:seTxUMsV0

エーデルワイス、ます、ビバルディの春

809 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 20:28:09 ID:CSf7RLJQ0

>>793
男子並のステップ？あのジタバタが？
物理的な時間の長さで男子並に体力がいるだけでたいしたことしてないじゃん。
スケートがまっっっったく滑っていないで、がたがたじたばたおぼれそうなトドみたいなだけで。
ステップは有香さんに習ってきたほうがいいんじゃない？
あ、トゥワークだったらみどりさんもすっごいよ。

あさださんのやったら時間が長いだらだらと上半身ぐりんぐりんしながらばたばたするのなんて
つまらないからやめて。

810 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 20:28:11 ID:1xB4L69V0

ラジオ体操第一、第二

811 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 20:31:43 ID:1xB4L69V0

>>809
おぼれそうなトドにワロタ
ホウ酸ダンゴ食ってのたうちまわるゴキブリに見えるｗ
見ぐるしすぎる。
あんなステップが上手いことになるなら下手でも魅力的なステップの方がいい。

812 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 20:34:13 ID:Q4Z++iTb0

>>800
荒川の『トゥーランドット』が、本人にとってどういう曲なのか分からないんだけど、
あの演技からは、エレガントで芯が強いと感じた。
それって多分、荒川さんが「エレガントで芯の強さがあるスケーターでありたい、
そういうスケートをしたい」と思っていたものが結実したんじゃないかと思う。

浅田は、まだ、どういうスケーターになりたいのか、
どんなスケートをしたいのか、確たるものを持っていないと思う。
貪欲に模索している最中なのだろうと思う。
どんなスケーターになるにしても、「これだ！私はこういうスケートで行くんだ！」と掴んだ時に、
体力面だとか技術面だとか表現面だとかに瑕があったら、
せっかく、これだ！と思っても思うように滑る事が出来ない場合だってある。
そうならない為に、どんな「未来の浅田真央」と遭遇しても大丈夫なように
貪欲に模索しているんじゃないかと思う。

その質問に自分が意見を言うには、あと数年かかると思う。

813 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 20:37:30 ID:1xB4L69V0

>>812
それまでアホ面晒して滑り続けるわけだ。
なんの意見も主張もなく、曲のイメージ聞かれたらトンチンカンな答えするんだ。
模索したまま選手生命おわったりしてｗ

814 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 20:38:02 ID:+phfQJfV0

まおはぁ～ノーミスしてぇ～とりぷるあくせるぅを～ぜんぶぅ～
きめてぇ～ゆうしよぉしたい～でぇすぅ～
かわいかったからぁ～かわいいかったですぅ～
きょねんもぉ～かわいかったですけどぉぉぉ

815 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 20:39:54 ID:1xB4L69V0

暗い曲でぇー、どきどきというよりずきずきでぇー
後半はわーっという感じのプログラムです☆

816 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 20:50:35 ID:qRP+vFEf0

>>782
>どれほど日付を遡っても、誰かを罵っている俺のレスなど存在しない

よく言うわ
キムの画像見て気持ち悪いもの貼らないで下さいって言ってたのはあなたです
自分の発言に責任もったらどう？
あとどうでもいいけどよく毎日毎日一日中２ちゃんにへばりついて時間費やせるね
もっと現実世界でスケートを語りあえる友達でも作ったら？

817 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 20:52:43 ID:1xB4L69V0

気持ち悪い画像はどちらかというと真央の方だよね。
クリミオのは吐きそうなほど気持ち悪かった。

818 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 20:55:28 ID:EiI4akul0

気づくってことは人間一番難しいと思うけどな。
　　同じ山田組の恩田さんも、一山超えてから表現に磨きをかけてた。
　　ゆかりんも、20歳超えてから味が出てきた。
　　姉の舞の新しいアランフェスは、雰囲気が素晴らしかった。

真央は、最初から表現や自己顕示を自覚するスケーターじゃないんだろ。
本人が怠けてるから、ダメなんじゃないと思うよ。
機が熟すのを待てないと、ファンやっててもツライと思うけどなあ。
昔、ランビだって地味に光るモノがあるとか実況で言ってなかったっけ？
自分はもう少し見守ってあげたいな。失望なら、いつでもできるし。

ところで、普段はマオタ叩きが酷くて、真央ファンって名乗れない ><　けど、
こういう人でマトモな人も少なくないと信じたい。

819 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:00:11 ID:1xB4L69V0

真央に地味に光るものって皆無なんだが。自分なりの考えというのも皆無。
自分でマトモなファンとかいうなよ、恥ずかしい。
怠けてはないと思う。馬鹿だから、知らないだけ。
怠けているのなら、本気になれば変われる。
しかし馬鹿が賢くなることはない。教えようと頑張っても、徒労に終わる。

820 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:01:23 ID:qRP+vFEf0

別に真央も気持ち悪くないです
真央を称賛する一方で他選手の画像を見て気持ち悪いというはしくれが
最低だと思うだけ

821 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:09:23 ID:q3WilFRN0

真央に養ってもらっているスケーターのオタが、飼い主を貶しているスレはここでしょうか？

822 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:10:32 ID:Q4Z++iTb0

>>816
その、たった１レスのことを言ったわけ？
そりゃ悪かったよ。
名指しで「口汚く罵った」と激しく罵られる程とは思ってなかったんでね。

じゃあ、あの投げキッス画像を元に、話を展開してみては？
画像を貼ったレスは確か、「真央ちゃんもこういう精神を見習えばいいのに」だったよね。

823 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:13:49 ID:Q4Z++iTb0

>>818
昨シーズンは、その「一山」に該当するんじゃないかと思うんだわ。
シニアから数えて最初の一山だった気がするよ。

824 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:15:31 ID:1xB4L69V0

一番気持ち悪いのは真央で、第二位がはしくれ。
サービス精神はおろか、当たり前のこともできない真央は最低。

825 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:16:41 ID:EiI4akul0

>>812
ハゲ同。非常に共感する意見です。

>>813,>>819
レス、ありがとうございます。
あなたは、情が厚くて、お世話を焼きたいタイプなのかもね。
なまじ、頭がいいだけに、苦労が多そうだね。

>それまでアホ面晒して滑り続けるわけだ。
仕方が無いのでは？誰かに言われて変わるものでもなし。
そういう選手、多いでしょう？日本選手に限らず。

真央が無知なら、真似して、学んで、取り入れて成長するしかない。
真央が変われるって、自分はのほほんと信じてるよっ。
ジュニアの頃の方が光っていたのは、大器晩成だからじゃなくて、
いろいろとあるんだろうなあーって思ってます。

（ちなみに、自分のことは、「まとも」と書いていないつもりです。恥ずかしいしー）

826 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:17:48 ID:qRP+vFEf0

>>822
他のスレにもありますがこのスレであったやつを述べました
他スレでは口汚く罵るがふさわしいようなこと書いてますね
あとこのスレで以前中野のジゼルもけなしてましたね？

あれが投げキッス画像とは初めて知りました
画像だけで気持ち悪いものと言い切れるあなたの神経を疑うだけです

827 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:19:48 ID:eXMpH/SW0

>>809
全面的に同意。

それを踏まえて、やっぱりステップ、スケーティング、トゥワークは
みどりや有香にならったほうが良いと思う。
リンク事情からコンパルソリで苦労し続けて練習時間の大半を
コンパルソリに割いた分、みどりの晩節はスケーティングがすごく良かった
しトゥワークもステップもスケートが良く滑っていて綺麗だった。
有香はなかなかジャンプが安定しなかったから、自宅設備で
徹底的にスケーティングの基礎を磨いてきたおかげで本当に美しいし、
両者ともどんなに細かく激しいステップを踏んでも、スケートがよくすべる。

せっかく身近に素晴らしい先輩がいるんだから頭を下げて
教えを乞えばいいのに。
２人ともこころよく教えてくれるとおもうけどね。
あ、でも有香は拠点がアメリカだから難しいかな。

828 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:20:25 ID:EiI4akul0

>>823
だといいなあ。でもまだ、19歳だしね。
自分は、22歳過ぎくらいかなーとなんとなく思ってます。
（フィギュアスケートに限らない話で。）

829 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:21:28 ID:v0XfRzo70

はしくれくん虚言癖はあるけど
自分の書き込みにはプライドがある人だと思ってたわー

ヨナの画像を生理的に気持ち悪いって書いてたのは自分も見た
別にどうってことない画像だったので
よくある真央ファンのヨナ嫌いなんだなぁと思ったけど
それは否定しないよね？

830 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:22:52 ID:1xB4L69V0

真央はプライドが邪魔して人に頭を下げられないし、スケーティングを重視してない。
ジャンプをバンバン跳ぶのがフィギュアスケートだと思ってる。

831 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:24:20 ID:EiI4akul0

>>827
カーチャや有香さんのスケートが大好きだし、
ＦＯＩでも有香さんにスタオベした自分ですが。

有香さんには有香さんの生徒がいるし、
バンクーバーに連れて行きたいって言ってた（ボーンかも？）ので
頭下げれば教えてもらえる、っていう言い方は
ちょっと、真央偏重のご都合主義に思えますが……。
他のコーチやスタッフとの兼ね合いもありますし。

なんて、うるさいかも自分。すみません。

832 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:26:51 ID:H+KrXXzQ0

何か傍から見てると今はマオタよりアンチの方が頭に血が上って感情的になってるよ。
冷静に語るスレなんだから何をしても無駄だと吐き捨てたいだけの人はアンチスレで充分じゃないかな

833 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:27:36 ID:1xB4L69V0

ヨナ嫌いのマオタとしお韓住人はスケ板の中で一番最低だな。
はしくれは偉そうなこと色々言ってて結局そいつらと同類かよｗ
そういうやつらが偉そうに真央語っても説得力ないな。

834 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:27:40 ID:Q4Z++iTb0

一部に、「馬鹿」というのを罵倒語としてしか使ってない人がいるみたいだけど、
それは、非常に狭い価値観に基づいた使い方だね。
つまらない秀才よりも、馬鹿の方がはるかに魅力的で「賢い」という事例は
世間に山ほどあることを知らないんだろうか。

「顔芸」という言葉の使い方にしてもそうなんだけど、
本来の意味とか本質を考えることなく、勝手に自分の価値観をあてはめて
ぼんやりと使ってるみたいで、何だかねと思うよ。

835 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:28:30 ID:o+o9iY0A0

>>831
どこにも頭をさげれば教えてもらえるなんて書いていないと思うの。
それにみどりさんや有香さんが懇切丁寧に教えたところで真央さんは
まったくダメなんだろうなと思うの。
そういう重要性がわかっていないところが真央さんとマオタの特徴なんだと
最近思っているの。

836 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:30:24 ID:1xB4L69V0

>>834
はしくれ理論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
つまらない上に馬鹿もいるよｗ
真央の場合は馬鹿ゆえにつまらないんだが。
そこが問題なんだが。

837 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:33:52 ID:Q4Z++iTb0

>>826
病院に行ったら？

>>829
気持ち悪いと思ったから、気持ち悪いと感想を書いたけどね。
他の大勢の住人が、思った感想をそのまま書いているのと同じようにね。
それから、「キムは嫌いだけれども演技は評価している」とも３回くらい書いたな。
キムのオフリンクの言動は嫌いだよ。しかし、それと演技は別でしょ。
ついでに言うと、オフリンクの浅田には１ミリも興味はない。
俺が興味があるのは浅田の演技だけだね。

838 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:35:57 ID:qRP+vFEf0

>>837
そっくりお返しします

839 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:40:32 ID:Q4Z++iTb0

>>832
このスレは、アンチマオタが立てたみたいだから、
自分たちがスレをコントロールしたいのかも。

いちおう冷静に語るとうたっているわけだから
最初から、「真央について好意的に語る人」に対して、
「マオタフィルター」をかけてしまっていること、
だからニュートラルにレスを読めないだってことに早く気づいて
改めてもらいたいなと思う。

840 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:41:37 ID:1xB4L69V0

てめーが一番ニュートラルじゃねーよ。

841 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:41:58 ID:EiI4akul0

>>800
ちょっと泥くさくて、盛り上がる物語性のある曲を滑って欲しい、
最近は重厚で抽象的な曲が多いから。例えば「シェルブールの雨傘」。
先輩も滑ってたから、恐れ多いけれど、パワーをもらえそうな気がする。
縁起もいい曲だし。ジャッジにもお馴染みで。
カルメンとかトスカとかアランフェスのような、超メジャーな曲を見たい。

止まってマイムやダンスするところを入れて、メリハリつけてさ。
体力的には休憩でも、相手の届ける表現は集中力必要だし、難しいと思う。
で、代わりに仮面と違って、ジャンプ前以外にも細かなつなぎや
しなるような女性らしい振り付けを入れて欲しいな。
……一昨年から同じこと書いてる自分がいる、キモ。

842 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:45:03 ID:Wr5auq0l0

別にジャンプをバンバン跳んで魅せるってプロでもアリだとは思う。そういうのも突き詰めれば個性になるだろう
安藤の09世選LPがそんなプロだった
ただ真央の場合は、それをするにはジャンプの種類や迫力やスピードが足らない

843 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:49:15 ID:v0XfRzo70

>>837
顔も言動も嫌いで気持ち悪いけど演技は評価してるのかｗ
その割にはその演技も結構貶めて語ってた覚えがあるんだがまぁいいや…

でも浅田の演技にしか興味ないって割には
真央があーぱー呼ばわりされるの許せないみたいだねｗ
バカっぽいけどそこが可愛いとか思われてるんだからそれはそれでよくない？

844 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:56:38 ID:Q4Z++iTb0

>>843
＞真央があーぱー呼ばわりされるの許せないみたいだねｗ

いや別に。ただ、「馬鹿」と呼ばれる人々の歴史や価値を、俺は知っているというだけ。

演技を貶した覚えはないな。
俺が最初から言っていたのは、キムの演技や表現を
「分かりやすいものを分かりやすく見せたもの」と仮定した上で、
そればかりを良しとするのはおかしい、という事だけだよ。
特にスレが始まった当初は、キムのようにやらないことへの集団ヒステリーめいたレスが
多かったからね。

845 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:58:36 ID:1xB4L69V0

世間で評価されてるのはヨナの演技。
ジャッジに評価されてるのも、他のスケーターが評価してるのもそう。
真央を評価してるのは馬鹿なマオタと、真央と多少なり縁があった人だけ。

846 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:59:02 ID:EiI4akul0

>>842
>ただ真央の場合は、それをするにはジャンプの種類や迫力やスピードが足らない
そうだね。それに加えて、高難易度ジャンプを降りてもPCSが伸びないのは、
新採点通して（男子シングルも含めて）ずっとだから、
選手としての戦法には疑問だな。やっぱりフィギュアは滑ってナンボ、魅せてナンボ。

847 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 21:59:59 ID:v0XfRzo70

>>844

> いや別に。ただ、「馬鹿」と呼ばれる人々の歴史や価値を、俺は知っているというだけ。

何だか解らないけどすごい自信だｗ

んじゃ逆に聞くけど演技に頭の良さを感じさせるスケーターって誰？
真央ってのは無しで

848 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:00:49 ID:ThHbBqAd0

どこまでいっても馬鹿は馬鹿だよｗ。
つまらない秀才は如才なく仕事をしてくれるから使える。
魅力的だろうがなんだろうが馬鹿は馬鹿。使えないし邪魔。

真央はただ脳に栄養が足りていないから演技も面白みも
なんにもないし美しくもない。
ただ本人もプロポーションに恵まれているだけ。
でもただそれだけだからつまらない。
キモロリマオタ以外には響かない。それだけ。

ただし本人がその気になって確変して地道な努力から
もう一度やり直したら、そのときは楽しみな存在になると思う。

849 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:01:44 ID:Q4Z++iTb0

もっとも、「分かりやすいものを分かりやすく"演じろ"」という声が
圧倒的に多い中で、それをニュートラルに戻そうとして、
言い方がきつくなった部分はあったかも知れない。

それと俺は、大文字記号の表現云々と熱弁をふるっていた頃は、
なるべく「キムの演技に触れること」を避けて書いていたんだけどね。
何故かというと、キム批判に受け取られたり、キムアンチが濫用する恐れがあったから。
このスレは誰のアンチスレでもないので、そういう気遣いをするのは当たり前でしょ。

しかし気を遣うあまり、そのぶん、すごく回りくどくなったり
何を論じているのか分かりにくくなっていたと思うね。それはしょうがないね。

850 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:03:03 ID:1xB4L69V0

ちょっと馬鹿ならいいが、非常識すぎる馬鹿だから
地道にやり直す方向には向かわず、また馬鹿でトンチンカンな選択するに決まってるよ。
期待するだけ無駄。

851 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:08:39 ID:v0XfRzo70

真央の馬鹿っぽさって
恐らく学校へ行ってないことがものすごい大きく響いてて、
だからなんか笑えないというかちょっと虐待っぽいというか
搾取される子役の不幸そのもので哀れさを感じるんだよなー、自分は

852 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:09:31 ID:Q4Z++iTb0

>>847
＞何だか解らないけどすごい自信だｗ

真実を言うのに、別に自信を持つ必要はないよ。
「馬鹿」の歴史を知っている者ならば、誰でも知っていることだ。

それと最後の１行は、
俺は、浅田が馬鹿だという事を否定したりはしていないので、
全くの余計なつけたしだね。
そういう所が、冷静にニュートラルに読んでいないという、何よりの証拠だよ。

質問の答えは荒川。賢いスケーターだろうと思う。
但し俺は、彼女のスケートが完成（本人がそう思ってるかどうか不明だが）してからしか
見てないんだよね。彼女がどんな「一山」を超えたかは知らない。
その「一山」を超える前や最中は、
彼女も「馬鹿」の一人だったかも知れないけど。

853 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:13:47 ID:IHSge0RR0

もう、ここアンチスレに改名したほうがいいんじゃないか？

★真央選手及び他選手の誹謗中傷を言う人は、該当アンチスレに移動してください。
★また、浅田真央が嫌いという人、能力を全面否定する人も、人格を妄想で批判する人はスレ違いです。

854 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:13:51 ID:1xB4L69V0

>>851
可哀想とは思わない。限られた中でも学ぶことはできる。
聡明さとは無縁なんだよ。生まれつきの馬鹿は治らない。

一山越えれば馬鹿が治るとおもってるはしくれも馬鹿の一員だな。
荒川生まれつき聡明で、真央は生まれつき馬鹿だった。
生れ落ちた時点でそれは決まってたんだよ。
賢さも才能の内というなら、荒川には才能があって真央にはないそれだけ。

855 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:23:42 ID:v0XfRzo70

>>852
へぇ、荒川ねー
意外な答えではあった

前も書いたけど自分は真央の演技の100倍くらい
はしくれくんの方が興味深いんだよねｗ

ここでやりとりするのも他の人に迷惑だから
ブログとかやってくれれば助かるんだが
まぁ考えといてｗ

>>854
まー聡明だったら今ああはなってないと思うのは同意なんだが
生まれおちた境遇ってのもあるだろうから
それは叩いたらいけないかなー、と

856 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:25:36 ID:Q4Z++iTb0

「馬鹿は良くないこと（賢いは良いこと）」
「良くないから治さなければいけない」っていう考えこそ、
変なフィルターがかかってるわ。

857 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:26:43 ID:1xB4L69V0

>>855
ホストの子が可哀想って？
ホストパパに搾取された女の人たちの方が可哀想。

858 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:27:45 ID:Wr5auq0l0

>>853
ネガティブな事だけを書くスレにしたらいいんじゃない
良い所も悪い所も冷静に語るってのは、今のスケ板じゃ無理があるよ
「ネガティブな意見を書きたいけど、本スレにも女子スレにも書けない、でもアンチと名の付くスレには行きたくない」
「最近の真央の演技に納得がいかない、イライラして半アンチ化、でも真央好き」
このスレの住人は大体この２種類だと思う。冷静に語るスレって言うより、真央に関しての愚痴スレみたいな感じ
衣装絶望スレみたいにマオタが近寄りがたい雰囲気にして、
「ここ結局アンチスレじゃん」てテンプレレスがたまに付くくらいのスレにしたら丁度いいと思う

859 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:29:18 ID:v0XfRzo70

>>856
フィギュアスケーターとしては賢さって必要でしょ？
身体能力だけじゃいずれ限界は来る、っつうかもう来てる

860 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:30:33 ID:zawbzi5v0

馬鹿な天才　（例ジミーちゃん）
馬鹿げた天才　（例岡本太郎）
は魅力もあるし、本当に天才だからいいけど、

ただの馬鹿、ジャンプしか脳なしだと思ったら
実はジャンプも怪しい　（例浅田真央、マオタ）
じゃねぇｗ

861 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:31:20 ID:Q4Z++iTb0

>>853
アンチ総出演って感じだね今ｗ
昨夜どんな話だったか読み返してみたけど、
この荒れっぷりを引き起こした理由が、さっぱりわかんね。
俺とか、別に絶賛したレスなんか書いてないんだけどさ。

862 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:32:51 ID:1xB4L69V0

>>856
馬鹿は脳の病気と同じ。
病気は治したほうがいいだろ。
おまえも病院逝け。

863 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:33:22 ID:y2rQa2Tx0

自分が嫌われていることが解らない ID:Q4Z++iTb0＝無自覚マヲタってキモチワルイ

864 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:33:49 ID:Q4Z++iTb0

これで構うのは最後にする。

>>859
「馬鹿」が「賢い」に「矯正」される時、とても大事なものを捨てるんだよ。

865 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:34:32 ID:piAcufc40

>>856
厨ニ病丸出しｗ

866 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:35:57 ID:1xB4L69V0

>>864
心配するな。
真央は生まれつきの純粋な馬鹿だから矯正してあげたくてもできないｗ

867 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:36:54 ID:J4rN/1io0

>>864
矯正されない馬鹿は知性と社会性のない動物。
矯正されて、知性と社会性を手にしても
馬鹿の部分をもつのが天才。

おまえが言っているのはキチガイって素敵ってことだ。
かつ浅田はキチガイだといっているのと同義だ。

868 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:37:44 ID:Q4Z++iTb0

>>866
それは、>>859＝ID:v0XfRzo70に言うべき科白だよ。

869 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:40:15 ID:Q4Z++iTb0

ほんとに読解力ない人ばっかりなんだなあ…

誰も矯正したりされたりする必要はないと言ってるのに。

870 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:42:45 ID:F4qg8K6R0

自分の支離滅裂さを確認してから言うがいい ID:Q4Z++iTb0

871 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:44:04 ID:v0XfRzo70

>>867
はしくれくんロマンチストだから
真央はイノセントだって信じてるんだよｗ

ところでアンチアンチって言うけど
アンチってのは安藤とかﾖﾅに対して
あることないこと書く誰かさんたちみたいなのじゃないの？
ここで書かれてる程度のことでアンチ呼ばわりされてもなぁ

872 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:44:13 ID:1xB4L69V0

救いようのない馬鹿でいいよってことか。
そのままだと勝てない上に、人に訴えかえる表現はできるようにならないがな。
白痴の表現ができてるからいいんだと開き直るんか？
表現としては弱いよね。もっと思い切ってあほ面しないと。

873 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:45:21 ID:Q4Z++iTb0

支離滅裂なのはどっちだよ…
つーか単発がやたら多いねえ…

874 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:46:45 ID:Q4Z++iTb0

「気持ち悪いもの貼らないで下さい」の１レスが、
ものすごい勢いで「口汚く罵った！」と言われるんだから無理もないべ>>871

875 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:47:09 ID:1xB4L69V0

>>871
マオタのやってきたことを思えば普通だろ。
どれだけ他の選手を罵ってきたか。

876 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:50:43 ID:v0XfRzo70

>>874
？
ヨナの写真はごく普通のショーの写真で
あれを気持ち悪いというのは言いがかりだけど
真央の地頭が悪いのも演技がいまいち退屈なのも事実だべｗ

877 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:51:53 ID:EKaGOp+G0

とんだワガママ娘だったのが賢さを手にして、
その後スケート界での成功と地位をかためた
佐藤有香

とんだワガママ山猿のまま、
氷上でおぼれかけのトドを演じ続け
若い頃は天才かもと思ったのにねぇ
とため息をつかれる
浅田真央

と、こういうことなのかな

878 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:52:48 ID:Q4Z++iTb0

地頭って何？？

879 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:54:03 ID:1xB4L69V0

>>877
床は性格はともかく、頭はいいよ。
真央は性格も、頭も、行儀も、育ちも悪い。

880 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:56:54 ID:ty9fnuI2O

ここは生れつき馬鹿な真央を叩きたくてしょうがない生れつきド馬鹿なアンチが熱く語るスレですね♪

881 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 23:03:10 ID:qRP+vFEf0

>>874
今までしお韓やらなんやらで自分が言ってきたこと思い出してみれば？
本当に虚言ばっかだな
あとなんでここまで色々な人からはしくれって呼ばれて嫌われてるか考えたら？

882 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 23:09:40 ID:Q4Z++iTb0

>>881
しつこいな。
「しお韓やらなんやら」で、俺が誰かを「口汚く罵った」事実はないと言ってるの。
疑うなら確かめれば。
書いたことはずっと残っているんだから。

883 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 23:09:49 ID:7yYN3JzM0

真央の演技には深みが無い
これは知性も感性も磨かないと無理だろうから
バンクーバーまでには到底無理

というのはタラソワコーチも分かっててやってるんだろうなあ

884 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 23:11:14 ID:1xB4L69V0

真央が全ての基準で法律なはしくれ君に何言っても無駄。
宗教にどっぷりはまってしまっているんだから。

885 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 23:14:34 ID:qRP+vFEf0

>>882
あるから言ってるんですけど？それか無自覚とか？

あと都合悪いことは全部スルーだね
以前も散々コテつけろって言われてたのもスルーだしね

あとあなたにしつこさで言えばあなたの方が上です

886 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 23:15:55 ID:qRP+vFEf0

↑訂正。

あとしつこさで言えばあなたの方が上です

887 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 23:16:09 ID:1xB4L69V0

>>883
バンクーバーはおろかソチまでいっても無理。
魚を歩かせる並に無理。

888 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 23:22:28 ID:Q4Z++iTb0

>>885
あるならレスを出しな。
俺がこっぴどく叩いたのは、本スレを乱立するマオタと、
しお韓に入ってきた山犬だけだからな。

全く、決め付けと妄想、思い込みはマオタの専売特許ってのは嘘だね。
浅田に好意的なレスを書いた者は、ことごとく「マオタ」で
誰も彼もが「他選手を口汚く罵っている」とは、それなんてフィルターだよ。

ちょっと前にも書いたけど、あなた方がいかにマオタに傷つけられているか、よく分かるけれども、
他スレでの出来事を「都合よく」持ち込んで、恨みつらみを倍返しするのはやめて欲しい。
恨みつらみをこぼすスレが別にあるんでしょ、うんざりスレが。
そことバランスを取って、ここでは冷静にやってください。

889 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 23:30:25 ID:qRP+vFEf0

>>888
はっきり言って探すのめんどくさい
興味ある人ははしくれのレスチェッカーすれば出てくるので

＞しお韓に入ってきた山犬だけだからな
山犬とか何ですか

＞誰も彼もが「他選手を口汚く罵っている」
そんなこと誰が言いました？

アンチと決めつけてます？はしくれアンチなだけで真央のことは応援してますけど

890 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 23:32:10 ID:Q4Z++iTb0

>>889
あんた、必死チェッカーで俺のストーカーやってる奴だよな。
だったら俺がほぼ毎日レスをしてる所を知ってるな。
そこのＩＤと、「しお韓やらなにやら」の該当ＩＤを突き合わせたらいい。
うちのパソコンはＩＤ変わらない仕様だし、携帯も一つっきゃない。
簡単だろ。
こんなこともあろうかと、毎日１つでもレスつけるようにしてるんだよ。

面倒くさいなら、いつまでも粘着してんじゃねえよ。

891 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 23:34:16 ID:qRP+vFEf0

>>890
また都合の悪いところはスルーですか

892 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 23:35:13 ID:Y01CsZnK0

とりあえずタラソワを日本に呼ぶのはやめようよ真央陣営
やはり真央が出向くべきだ
長時間移動はタラソワの寿命を削る行為と等しいよ

893 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 23:47:34 ID:Q4Z++iTb0

>>892
東京到着から電車で３時間、さらに１時間って部分を読んで
ちょっと気の毒になったよ＞タラソワ
ロシア杯終わってから全日本までは、どうなってるんだろうね。
まあ、スケジュールをつまびらかに公表できないだろうが、気になるよね。

894 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 00:59:13 ID:UdpqjxUT0

>>852
そんなに真央が嫌いなら真央のショーに出なきゃいいのにね＞荒川

真央のコバンザメで生活してるのに、オタがこんなに真央を貶してることを荒川はどう思ってるんだろう？

一番馬鹿なのは、IMGのショーに出してもらってるくせにまおに嫉妬して、下げ解説をした荒川でしょ

895 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 01:26:27 ID:9yhjgzIv0

女優要素ってやっぱり必要だと思う
全部はくどいから出だし部分だけとか、要所要所で・・
特に今回は北米でしょ
観客もアメリカ、カナダ人が多いと思うから観客沸かせないと・・
観客の歓声でジャッジの点数に変化が出ると思う
ジャッジも人間だしね
女優っぽいの嫌がる真央ファンもいるかもしれないけど
多分キムがやってるからだね
顔で表現っていうか真央の場合、体で空気を撫でるような演技？
上手く言えないけど体を使った女優・・？体がもっと演技してる感じ

896 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 01:39:03 ID:iRJPyPNz0

そういうことこそ役者のはしくれ君の意見を伺いたいね
仮にも役者であるからには顔の演技にも何かしら言いたいことはあるだろうし
普段どんな表情の練習してるんだろう？泣く演技、笑う演技、気を付けてることとか
感情を込めつつ演技することの難しさなど
そのうえで真央の顔の表情はどうしたら良いと考えてるんだろう？

個人的にはＥＸくらいの表情が出てれば満足だけど表情があるにこしたことはないね

897 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 03:26:34 ID:gDxjeXnHO

自分もＥＸの時くらいの表情がでてたらそれでオッケーだと思う
あとはプログラム次第じゃないかな～
今は止まる部分がないプロばっかりだから、キムヨナみたいな演技って、しようにもできないんじゃ…
結局、今以上に演技力を求めるならまずそういう振り付けをプロにいれないと無理だと思う
一度見てみたいけどね真央が滑る死の舞踏と
ヨナが滑る月の光
振り付けはそのままで

898 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 03:52:50 ID:TbTGc3W20

キムヨナに真央の月の光は無理でしょ
真央は死の舞踏踊れない事はないだろうけど、死神じゃなくなりそう

899 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 05:29:40 ID:hCKBwKS70

>>898
真央がやったら死霊の盆踊りになっちゃうよ

900 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 05:34:40 ID:hCKBwKS70

ところでコレ読んで、あぁ真央の成長はもう終わりだなと絶望的な気分になった
真央母、ラファやタラソワに対する尊敬もなにもない
教えを請うのに得体が知れないはないよな
おまえのほうが（ｒｙ
おまけに舞をくさしっぱなし
その上一番のみかたのはずのマヲタを軽く危険認定ｗ

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343 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [sage] 投稿日： 2009/09/15(火) 21:52:06 ID:XZ3eX6HO0
最後は匡子インタブ
匡子は昔体操とバレエやってたけどそんなに真剣じゃなかった
真央と舞に最初はバレエ、そんでフィギュア習わせたこと
2人はメダルや賞品もらえるからフィギュアのほうが好きっぽかった
舞の名前はマイヤ・プリセツカヤ、真央は大地真央から名前とった
24時間ずっと真央についてる
前は舞もいたけどもう妹とはレベル違うんで...
舞は舞でショーやダンスやってる。バレエ・コンペにまで出てる（ほんと？）
2005年にGPF勝って人気爆発　見物人集まりすぎて練習できなくなる
最高のスケーティングとバレエの伝統を併せ持ったロシアのフィギュアにはずっとあこがれてたけど
ロシアは遠いし金かかるし得体が知れないので行くのが怖かった
そんでカリフォルニア行って、真央たちに集中してもらえるよう
あんまりトップスケーター見てないラファにコーチ決めた
でもいつか鱈がみてくれたらいいなーとずっと思ってた

19歳っていうと自由になりたがる年頃だけど、いっつも匡子がついてて真央は嫌がらない？
昨年からある程度自由にさせてるけど、日本じゃ難しい
思いもよらないことするファンとかいるかもしれないし
何かあったらと不安で1人ではどこへも行かせられない
だからショーでもショッピングでもレストランでもどこでも一緒に行く
これって変かしら？
-----------------------------------------
ttp://www.sport-express.ru/newspaper/2009-09-15/16_1/
本スレにあった上記インタの翻訳らしい

901 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 06:07:25 ID:TbTGc3W20

>>899
ジゼルは死霊とも言えるね
真央のジゼルは可憐だろうな
見てみたい

902 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 06:29:17 ID:cD4Jaheq0

真央がジゼルをやったら白痴の盆踊り
っつーか何をやってもおぼれかけの哺乳類だろう

903 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 06:51:31 ID:woUaLIgm0

真央のジゼルｗ　無理だｗ
ノクターンのころなら大丈夫だったかもしれないけど、今はもう・・・。
あの透明感はもう消えていると思う。体型的にも線の細さがないし、動きもどたばたすぎて。
「無心」がイノセントに見える年代ではもうないんだよ。
くるみ割りやカルメンはリアル少女だったから無心に滑ることがかえって感動を呼んだけど、
19歳にもなったら意識して作らなきゃその空気が出せない。いま無心にやったら空っぽに見えるだけ。

はしくれくんは荒川とはまた意外な名前を出してきたな。まぁ苦し紛れなんだろうけどｗ
彼女が「エレガンス」というのは承服しかねるな。
本来技術偏重のパワースケーターで、音感に難があり、嵌るパターンの範囲が非常に狭い。
トゥーランは結局真央のノクターンのようなもので、「嵌った」プログラムなんだよ。

904 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 07:18:40 ID:TbTGc3W20

真央の月の光を見ても透明感がないとな？
良い意味で少しも人間臭さを感じさせなかったよ
と言うか、真央は人間を演じるより、天使とか妖精の方が合ってるだろ
以前のような無邪気さは確かにないけども技術と伴に確実に表現者としては上達してる
ノクターンはひたすら優美だけど、今見ると物足りないと言う気もするしな
人間の情念とか怨み嫉妬と言う負の感情を現すのは苦手なだけで
これまでにないような幻想的なプロもこなしていけそうなのが真央

905 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 07:40:47 ID:gDxjeXnHO

>>900
その文章はロシア語→英語→日本語に訳されてるから実際に話した言葉とはちょっと違うんじゃ…>得体のしれない～のとことか
舞とは確かにレベルが違ってきたから逆に今でも真央と同じコーチがついてたらそれはそれでまた叩かれるのでは？
>>902
↑こんな、白痴とかって言葉を平気で掲示板に書きこめるような悪意を持った奴が沢山いるから、心配するのは当たり前。

906 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 07:56:40 ID:mhLl49/OO

>>896
俺は、ＥＸでやれているんだから、表現力がないというのは
誤りだと何度も書いてきたよ
それから、実はキムも、言われてるほど顔の演技はやっていないんだ、ってこともね

あなたと同じようにＥＸ程度の顔の表情つけでいいと思う
顔の表情演技の練習よりも、
必要なのは、他にも複数が指摘していたマイムの練習でしょ
止まってあばばなマイムじゃないよ
動きながらの、マイムね

もっとも簡単な顔の演技は、目を閉じて開くこと
これをしっかりやれば十分でしょ

907 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 07:58:20 ID:CUkwoswLO

>>905
掲示板で白痴って書くこと＝その人が真央を襲撃したりする可能性アリなのか？
だとしたら安藤なんか日本で生活出来ないなw

でもこの母親のインタビュー
いかにも成功した子役のステージママそのものだな～～

アスリートじゃなくよく稼ぐCMタレント
でもCM出るには金メダル取らないと！
熱狂的ファンに何かされたら困るから学校もダメ！

…発想が美空ひばりだわw

908 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 08:27:31 ID:ZZgb87XE0

真央には花沢さんみたいな惜しさを感じるけれど、
去年からネイルやらアイラインやら、地味に開花しているし、
元々理系のスポーツマンタイプのようだから、これからに期待しましょ。

909 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 08:48:23 ID:DqHGe3OY0

858 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/15(火) 22:27:45 ID:Wr5auq0l0
>>853
ネガティブな事だけを書くスレにしたらいいんじゃない
良い所も悪い所も冷静に語るってのは、今のスケ板じゃ無理があるよ
「ネガティブな意見を書きたいけど、本スレにも女子スレにも書けない、でもアンチと名の付くスレには行きたくない」
「最近の真央の演技に納得がいかない、イライラして半アンチ化、でも真央好き」
このスレの住人は大体この２種類だと思う。冷静に語るスレって言うより、真央に関しての愚痴スレみたいな感じ
衣装絶望スレみたいにマオタが近寄りがたい雰囲気にして、
「ここ結局アンチスレじゃん」てテンプレレスがたまに付くくらいのスレにしたら丁度いいと思う

これがこのスレの総意ですか？
ネガティブなことはありだと思う。でも、今のここは殆ど罵倒
>>902　>>899とか。
真央の本スレは成りすましに過敏で、否定的な意見は書きにくいから、
ここで普通に語りたい真央ファンもいるのに、
マオタは近づけないようにネガティブ意見だけでなんて、ほとんどスレ乗っ取りじゃないか
もし、ネガティブ専用マオタ禁止なら、自分たちで立てて勝手にやればいい。
でも、ここはスレタイ、テンプレにのっとり、冷静に、客観的に、浅田選手の向上を願うスレ。
本人や母親を馬鹿だとか、人格やその成長を否定する人は、ここには向いていない。
あと、特定の人にからむ人もはっきり言ってうざい、別のところでやってくれ。

910 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 09:21:46 ID:A/mL2vuB0

>>908
美空ひばりの母親やりえママは真央母よりずっと賢いと思う。
どこを磨けば、娘が光るかは知りつくしていた人たちだし。
トンチンカンなことばかりしているのが真央母だもん。

911 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 09:53:23 ID:mhLl49/OO

そういえば高橋は、マイムをどうやって勉強してんのかな
てか、彼は特に勉強とかしてなさそう
多分、体で"間"がわかってるんだと思う
カザフのテン君ほどじゃないにしても

キムもあんまりうまくないよね、間の取り方が甘いと思う
浅田とどっこいじゃないか
違いは、意識のある無し
キムはコーチなんかに常に言われてるんじゃないのかな
浅田は言われて覚えるタイプじゃなく、自然に体得するタイプ
国別月の光ステップの間の取り方は、誰かに言われてやったんじゃなくて
彼女が演技する中で自然に出てきた間だと思う
意識したり磨けばもっと良くなる
前に、落語の間を勉強したらと書いたら
何故か叩かれたが、観客の心を掴んだり乗せていく間の使い方は
落語が一番すごいし分かりやすいよ
学ぶ時は全く別のジャンルが役に立つんだよ
ダンスなんかはフィギュアと近すぎる
自分にも覚えがあるジャンルは知識や癖や理屈が邪魔するよ
洗練された動きはタラソワたちロシア側はお手の物なんだから
下地の勉強としては、マイムや落語が適当だと思う

912 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 10:05:21 ID:gDxjeXnHO

>>909
禿同

罵りたいだけなら、アンチスレが腐るほどあるんだからそちらですきなだけやって下さい。

913 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 10:38:17 ID:mhLl49/OO

ネガティブ専用かどうか覚えてないけど
マオタ禁止ってスレもあるよね
新しく立てないで、使えるスレは使ってね

914 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 10:47:07 ID:BigbX4dh0

マオタ禁止だろうが乗り込んでくるのがマオタ
自分の非常識をタナアゲするのもマオタ

915 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 10:51:53 ID:DqHGe3OY0

ここで非常識なのは明らかに昨日のID:1xB4L69V0とか、
今日では>>902　>>899みたいなレスではないですか？

ここは冷静に建設的に語るという主旨のスレであり、オタ批判は禁止なのにもかかわらず、
非常識なのは>>914だと思いますが、異論があるならお願いします。

916 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 11:09:00 ID:ce9E5E2B0

>>914
スレちがいだということをおまえも自覚しろ

アンチもアンチスレがあるんだろ？そっちにいけ
スレタイも読めない奴がギャーギャー喚いたところで説得力なし

とりあえず浅田には笑顔で演技してもらえればいいさ
去年のようにする前から不安そうな顔で登場されても、こっちまで心配になる
嘘でもいいから笑顔を出してほしいし、何より笑顔がとても似合う女性だと思う
・・・・・・・と思ったが笑顔が似合わない曲だよなぁ・・・・・

917 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 11:14:35 ID:mhLl49/OO

896の、普段どういう顔の表情の演技練習をしているか、感情をこめた演技をするには
どんな練習が必要かって質問に
俺は答えてもいいわけ？
浅田のプログラムや方向は
「人物を演じる」ものじゃないと思うから微妙にスレ違いになるし
前にそれをやろうとしたら、総フルぼっこだったんだけど

まあ書くにしても長くなるから夜に帰ってからにするが

918 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 11:37:54 ID:woUaLIgm0

>>917
いいよ答えなくてｗ

919 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 11:43:38 ID:CUkwoswLO

>>917
あなたがフルボッコされるのは
他人の視点を一切排除したとこでしか
モノを語らないからでは？

何を語ってるかと言うより
俺が俺を俺の！ってのが先にたってるとこ

あと人格批判とか母親の批判は御法度というけど
それを抜きにして演技が語れないのが
そもそも問題なんじゃないかと云う気がする…

何でこの子こんなんなんだろ？とどうして感じてしまう

920 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 11:57:59 ID:DqHGe3OY0

真央母子のことを叩けるほど知り尽くしているって言えますか？
どれほどの信頼関係があるか、ないか
どこまでの依存関係があるか、ないか
マスコミの記事で漏れ伝えられる部分を総合して受け止めるだけ。
今回のようにロシアの記事が英訳されたものを読んでも、
母の言葉そのものとは違う、訳されることで正確さは揺らいでいる。
その言葉の一字一句で母子の関係を推測したりして叩くのはここのスレは不適当。

アンチスレでは「何でこの子はこうだ、白痴だ、馬鹿だ」
「この母親はコーチを尊敬してない、トンチンカンだ」と否定するのも自由だろう。
でも、ここでは、
「○○なのは、惜しい」「母親はもっとこうするべきだ」という、
建設的、向上の余地のある意見におさめるべきで、
昨日のID:1xB4L69V0みたいに罵倒オンリーの人や、
人格批判、母親批判抜きに浅田の演技を語れない人はこのスレの主旨とあわないと思う。

自分はアンチスレのほうが合っているということを自覚せずに
ここにスレ違いのまま居座り空気を悪くしている人がこのところ目に余る。

921 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 12:07:03 ID:ebcO28za0

>>920
そっくりそのままリフレクション

922 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 12:10:33 ID:TbTGc3W20

アンチでもいいから根拠無く決め付けるな

923 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 12:25:29 ID:DOpXyeFz0

でも真央ママがトータルプロデュース？的な意味で
今もここまでの影響力を持ってるってのはちょっとショックだわ。

924 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 12:36:56 ID:kpasup1S0

靴のことまで口出ししてるのはどうなんだろね
タラソワは変えて欲しくなかったみたいだが

925 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 13:24:02 ID:doPLK1OM0

どーでもいいけど
役者にとって一番大事なのは滑舌だよ。舞台でも映像でも。
トーンの大小や感情込めたりしても台詞がはっきりと聞き取れること。
最近これが出来てない役者がものすごく多いね。

926 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 13:30:49 ID:mgRapxLJ0

スケートでこまかいとりこぼしが多いのは滑舌が悪いのと同じだね

927 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 13:36:49 ID:doPLK1OM0

とりこぼしはミスだから滑舌とは違うような。
台詞を少し間違えたみたいなもんかと。
フィギュアやダンスに置き換えれば姿勢だと思う。

928 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 13:38:14 ID:mhLl49/OO

>>919
俺に関する記述は
そっくりお返しするよ

>>922
同意

929 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 13:41:43 ID:8neC45400

真央って大地真央から取ったのか。
そう言えば、前にどこかで、真央に宝塚で修業させて男役のプロをやらせろとかいう意見を見たな。

もう少し年齢が上がると、確かに嵌まりそうな気がする。男役的なスーツ姿。
ガタイが良くて中性的な演技。女たちを手玉に取る3A。
チラ見せの優雅さ、女らしさは最小限で最大効果か。ふむふむ。。。
荒川のトゥーランドットに近い、欠点を逆手に取る妙案かもな。

930 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 13:50:56 ID:kNtmBjL80

そういえば、今回踊るプログラムもどことなく男性的だよね。
そういう意味で多少お母さんから影響を受けてるかもね。

ところで、次のスレは14らしいよ。
自分立てようとしたけど、無理だった。
立てる人よろしく。

931 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 13:52:32 ID:mhLl49/OO

リボンの騎士でしょ
お遊びのショーならやってもいいんじゃない

932 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 13:58:12 ID:iRJPyPNz0

>>906
あなたがﾌﾙﾎﾞｯｺされるのは具体例がなくてわかりづらいせいだと思うよ
第一>>911なんて高橋、テン君、キム、真央の間の取り方どうこうははしくれ君の想像
もしくは主観でしかないわけでしょ？

＞浅田のプログラムや方向は「人物を演じる」ものじゃないと思う
では仮面は何を演じてたの？

例えば仮面では落語の間の取り方を参考にした場合どうよくなるのか
どこにどういう動きを入れるなど具体的にﾖﾛ

933 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 14:18:27 ID:gDxjeXnHO

>>923
真央ママがトータルプロデュース的な部分で今でも影響力があったとしていったい何がショックなんだろ？
スポーツ会ではよくある事なんじゃ？
特に子供の頃からはじめてる競技で、親のサポートはあってあたり前で、それが何才になったら親が離れなきゃダメみたいな決まりがある訳じゃなし…
この間引退したテニスの杉山選手でも、親のサポートがあったからこそ、ここまでやれたって言ってたよ。

934 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 14:40:08 ID:mhLl49/OO

>>932
ここのレスの多くは、主観や個人的な感想じゃないわけ？
似通った主観や個人的な感想がただ数的に多いだけで
客観になるの？違うでしょ？

俺が書いた、間の取り方がうまいと俺が思ってる選手たちについて
何故、いや違う、自分はそう思わないと発言しないの？
何故、自分の主観を述べずに、主観の付き合わせや
具体的な検証やすりあわせをしないで
書いた人間に向かって、おれおれだ押し付けだ、ただの主観だと
いきなりの拒否・否定に走るんですか
そんな態度だから、なんかフィルターかかってんじゃないのとか、冷静じゃないねとか
他人のレスを理解する前に、自分とは異なる視点のレスを
最初から排除しにかかってんじゃないのっていう
印象を持つんだよ

935 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 14:41:50 ID:woUaLIgm0

>>933
杉山はずーっとママが付きっぱなしじゃなくて、逆に若い頃は一人で回ってたんだよ基本的には。
でもある時期伸び悩んでママを呼んだ。
技術的には完成の時期に入ってからメンタルのサポートのためにスタッフとして肉親を使ったみたいな感じ。
プロテニスはシーズン中転戦に転戦を重ねてかなり過酷だしなぁ。あのキャリアの長さは確かに母親のサポートの賜物。

そのケースと真央の家族べったりはかなり異質だと思う。

936 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 14:47:26 ID:kNtmBjL80

大成した選手が家族べったりってあんまり聞かないな。
自分が知らないだけかもしれないけど。
荒川の母はもっぱら、衣装協力だったみたいだし。
ヨナの母はどうなんだろう？
熱心なステージママならマスコミから話しが漏れそうだが。
安藤の母は結構うるさい人って週刊誌に載ってたけど、
アメリカに渡ってからはそう干渉してないみたいだし。

937 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 14:55:44 ID:W/u9uwZ80

真央ちゃんてフィギュア馬鹿みたいな面があって
大学入学時のインタビューでも、記者に
「大学入って何がしたいですか？」と聞かれ
「………」としばらく沈黙。色々考え込んだ揚げ句
「ネイルとか」と答えてしまう人。
試合前とか後のインタビューも簡単な答えで済ませてしまう。
それもスラスラ出てこない。語彙が少ないせいもあるけど。
母親の庇護の元、弊害が出てきてるような気がする。

938 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 14:56:39 ID:iRJPyPNz0

>>934
冷静スレなんだから落ち着いてｗ
数的に少ない意見、しかも役者である人がどこら辺を見てそう思うのか興味があるだけ
別に否定してるわけじゃなくどうしてそう思うのかが知りたい

あとこれに対する返答ﾖﾛ
＞浅田のプログラムや方向は「人物を演じる」ものじゃないと思う
では仮面は何を演じてたの？
例えば仮面では落語の間の取り方を参考にした場合どうよくなるのか
どこにどういう動きを入れるなど具体的にﾖﾛ

落語がどうスケートに活かせるか興味あるだけなんですけどｗ

939 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 15:02:51 ID:hLQaFCpP0

真央はタメのきいた振りが苦手？
万歳ポーズとか変なのしかないし・・
カルメンの頃はジャンプ飛び終わった後、オ～レイ！みたいに
手を上げてかっこよかったのに
あと髪の毛くるるんお色気な雰囲気
ジャッジの方向きながら笑顔でカケッコポーズとかもしてたね
あの年齢だったから出来たのかなぁ
仮面も所々で、印象にばっちり残るタメタメの絵になるポーズして欲しい
柔かい動きってビシバシっと決まる振り付けの中に入れたら、コントラスト効いていいと思う

940 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 15:04:16 ID:mhLl49/OO

>>932
で、仮面だけどそういや人物を演じていたんだっけね
顔のアップが少ないから（スパイラルは別）、いまいちわかんないので
静止画像で考えるしかないんだけど
顔の表情は、あんなもんしかないんじゃないの
振り付けと連動してるわけだから顔だけ切り取って
顔の表情があるの無いの、喜怒哀楽の（顔を使った）表現が薄いの濃いのって話は難しい
そもそも物語の進行通りに振り付けしたとは思えないしね
ただまあ、舞踏会に出掛けた一人の人物の心しょう風景を描いたと思えば、顔の表情変化はもっと多彩でも良いかと思う

仮面は、スケートに対する感情（次はあれやらなきゃ的な）と
人物の感情（疑われて殺される人物）がリンクしているよね
タラソワが狙ったかどうか知らないけど
だから、どれかの顔を切り取って、「この顔はよく作り込んでいるね」とは言えないんだよな、俺は
言える人がいたら言って欲しいけど

ちょなんか

941 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 15:09:26 ID:gDxjeXnHO

>>935
ふーん、そうなんだ…
ごめんね、よく知らないのに例えにつかっちゃって。
ただ自分的には、真央ママがサポートしてる事が今の時点でさして問題ないと思ったから、ショックうけてる人は、いったい何がショックなんだろう？って疑問に思ったから、聞いてみたかったんだよね。

942 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 15:17:38 ID:iRJPyPNz0

>>940
では仮面の表情はあれでおkってわけだね

というか落語含めはしくれ君の言う間がよくわからないんだよね
＞国別月の光ステップの間の取り方は、誰かに言われてやったんじゃなくて
＞彼女が演技する中で自然に出てきた間だと思う
国別は良かった印象があるのは同意。でもそれはジャンプが決まって大きなミスもなくスムーズに
終われたからだと思ってた
ステップの間の取り方ってのが他の試合とどう違ったの？

スケートは音楽と振りを合わせる+表情で引き込む、もしくは決めるだと思ってたんだけど
選手は意識（無意識の人もいるだろうけど）的に間も考えて演技してるってこと？

943 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 15:22:06 ID:axNy2RGj0

別に母親がサポートしてくれること自体は、問題じゃないと思うよ。
むしろ素晴らしいことじゃないか。
問題は真央が自分のスケートの進む道とかについて、
自分自身が主体になってほしいなとは思う。

944 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 15:28:13 ID:mhLl49/OO

>>938
俺は、間（マ）を勉強したらどうか？と言ってんだけど
スケートにおいて、何かを表現したり、何かを演じる時に、間は大事だよねって
過去にも話がでたよね？
それとも必要でも大事でもないの？

945 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 15:41:56 ID:iRJPyPNz0

>>944
？？必要でも大事でもないなんてどこにも書いてないけど？？
過去に話が出てたのは音楽と振りもしくはﾀﾒのことについてで間にはあまり
触れてなかったように思うし…？結局落語どうこうもﾌﾙﾎﾞｯｺされてそのままじゃなかった？

それと>>942は？
それがわかれば間がどういうものを指してるか、間のある演技、無い演技でどう違ってくるか
理解できるので

946 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 16:08:44 ID:mhLl49/OO

え、つまりダンスとかでもよく言う「間」というのが分からないってこと？？

このスレでしょっちゅう言われてる、忙しないとかとりとめがない（←こういう書き方をした人は実際にはいなかったが）とか
振り付けの問題もあるだろうけど、
間の取り方が良くないってのも
あると思うんだよな
先日のスパイラルの、コンマ０いくつ足りないちゃうのもさ

947 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 16:22:26 ID:iRJPyPNz0

>>946
普段ダンスしないし落語も詳しくないからね
ﾀﾒとかリズム感、音楽に合わせるはわかるけど、落語の「間」それをどうスケートに活かすのかが？？
だから月の光のステップの間のある演技、無い演技を詳しく知りたいんだけど

忙しないってのは仮面以外にも言われてたっけ？
あの構成、振り付けの仮面で間を取るってどういうふうに？

948 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 16:23:02 ID:Z8hdZWeC0

印象としてはトリノ以後の四年間を浪費したなって感じ。

期待が大きすぎただけだろうけど。

949 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 16:43:18 ID:mhLl49/OO

>>947
タメだよ＞間
リズム感とは違うよね＞タメ

国別月の光ステップは、例えば、体を引き上げて落とす時の間合い、タメが
俺はあったと思う
だけどそれは計算されたものとは思えないわけ
それで、演技に集中してる中で自然にやったんじゃないか、と上に書いた
同じレス中で、高橋も計算してると感じないが、高橋はいつもそのタメを使ったりいかすのが
うまいと書いた
また、同じレス中、キムについては浅田とどっこいの間の取り方を自然にできるが
浅田よりも意識的にやっているから、そのぶん差が出てると思うとも書いた

これで聞かれてることには答えたよね
次のレスで、947の最後の段落についてかくね

950 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 17:07:04 ID:mhLl49/OO

仮面について、個人的には忙しないと思ってはいない
でも、そう感じるひとの気持ちは分かるね
スパイラルをもうちょい長くなるからやってくれ、もうちょい見たい、というのがあるから
まあそれは仮面に限らないのかも知れない
でも、過去のプロは、スパイラルにかける時間やタメが
仮面と同じくらいなんだけど、振り付けに余裕があったから
忙しないという感想は持たれなかったんじゃない？
ま、他の人がどう思ってるか知らないが、俺は持ってない

で、じゃあ、「あの仮面のプロ」の一体どこにタメを作れっていうのか？だけど
分からないｗ
振り付けを変えるしかないように思う
仮にスパイラルをコンマいくつか長くしても（長くするって変だが）
それをやったら音楽に合わなくなると思うしね
休まない、常に動くプロでも、タメは作れる
まあ映像をいま見てたら、もう少し何か言えるかも？

951 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 17:08:31 ID:8xm4y7Kh0

真央にダメだししている人って、誰と比べているんだろう？
間とかタメとかいってるけど、フィギュアスケーターで誰が真央より優れているのかな？
まさか舞台の上で踊ってるバレリーナじゃないよね
バレリーナにしろ、ダンサーにしろスケート靴はいて踊らせてみなよ
絶対真央みたいにできない

それからどうしてここの真央アンチは、真央が容姿端麗で、ルックスだけでも女優より上って事実には触れないのかな
はっきり言って不細工が演技しても誰も見たくないのよ
真央みたいにきれいでスタイルがいい選手が滑るから、瞬間視聴率が上がるわけ

アンチのスケオタは、真央がいやなら真央が出るTVもショーも見なければいい
少数派がなにをしてもまったく影響しないからね

952 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 18:11:42 ID:USbfyIam0

表現力うんぬん言われてるけど
昨シーズンは選曲と振りつけが最悪だったよ
月の光なんかは客受けしない地味な曲で
振りも全然駄目
仮面は曲は良かったんだけども真央に合ってない
振りもくるくる回ってるだけ

今季もちょっと不安だな
ナチュラルな動きの美しさが持ち味の選手に
無理矢理な振り付けをさせても似合わないと思うんだよね

ま
とにかく今季の曲は変更して欲しい

953 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 18:20:04 ID:Pts1Ab+I0

まあ今季もコーチの振り付けをなぞるだけ、しかも面倒な部分は回を重ねる毎に勝手に省略
そんなとこで笑顔要らないじゃん、てところで無理やり笑顔作る程度の「演技」で終わるだろうね

954 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 18:20:58 ID:5P1pVO1S0

おんなじこと書いてると通報されるよ

955 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 18:32:19 ID:USbfyIam0

真央はジャンプを成功さえさせれば勝てちゃうから
表現力の向上に他のライバルほど力を入れてこなかったんじゃないかな
表現力が無いとは決して思わないけど
つめの甘さをを感じる
ライバルの演技をあまり研究して無いような

956 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 18:42:49 ID:iRJPyPNz0

>>949
なんだ、ﾀﾒのことだったのか。だったら最初からﾀﾒとしてくれればいいのに
ﾀﾒなら高橋はうまいは同意。振りとしてやってるか天性のものかはわからないけど
ということは真央（無意識）＜キム（意識）＜高橋　でおk？

>>950
忙しないとは思わないけどそう思う人の気持ちもわかる、ということか
＞振り付けの問題もあるだろうけど間の取り方が良くないってのもあると思うんだよな
と>>946で言ってるわけだけど実際仮面はタメを作れない、振り付けを変えるしかないってことね

もし国別月の光が演技に集中出来たからタメが無意識に出来てたとするといつも演技に集中してれば
良いわけだね。ということはあとは精神的な問題？あと国別のステップはレベル何だったんだろう？

957 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 18:50:03 ID:iRJPyPNz0

調べたらレベル４？だったっぽい？
ソースが個人ブログだけど
じゃあやっぱり普段から演技に集中してタメをつくることが重要でそのためには
普段どういう練習をしたら良いんだろうね。やっぱ落語？

958 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 18:50:45 ID:USbfyIam0

真央がタメを作れないのは
先天的に苦手ってのもあるだろうけども
そういう訓練をしてこなかったせいも大きいと思うんだ

元々ナチュラルで見栄えが良いもんだから
ジャンプを成功させただけで勝てちゃう
そこで少し演技がゆるくなっちゃってる

タメなんてダンスをちゃんと習えば簡単に習得できると思うんだけどもね

959 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 18:53:41 ID:YLEi36bK0

>>956
タメというのは、ちゃんと踊れている人が、リズムをとる上で強弱をつけることでしょ

キムチのように演技のところどころでしかリズムがとれない人は、タメとはいわないよ
そこしか踊っていないんだから

そもそもフィギュアはスポーツだから、過度の表現力なんて必要ない
３Aを2回プロに入れることは最高の表現だし、さらに真央は3+3とかステップとかで表現している
真央以外の選手は話にならないわ

960 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 18:57:39 ID:5W3ELDKMO

ら、落語って‥

961 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 19:16:41 ID:ce9E5E2B0

大事な年の前に挑戦とかやってる場合じゃなかったのかな・・・
本当なら徐々に地固めしていかなくてはなからなかっただろうに

試してみてその中から取捨選択する方法もありなんだけど、
改善すべきところもあるのに、いろいろ手をだしすぎて中途半端
になってるような

962 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 19:39:02 ID:mhLl49/OO

何だか感じが悪いねえ…
間という言葉を使ったのは、確か前に落語の話を出した時に
誰かが書いてたんじゃないの
そのレスを読んで、落語の間合いをイメージしたんだから
てか、表現とかリズムを云々している場所で
「間」を知らない人がいるって想定外だった

あと「集中してさえいればオケ」と受け取っているみたいだけど
もちろんそれだけで解決するとか俺は思ってないし、書いてもいないから

国別ＳＰのステップレベルは４だったんじゃないっけ？

963 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 19:47:47 ID:mhLl49/OO

あ、りロードしなかったのでかぶったね＞レベル４

何かねっとりと絡まれてるみたい

964 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 19:54:05 ID:mhLl49/OO

>>957にかかると
俺は浅田に、演技の間（タメ）を勉強する為に、
落語の修行を勧めているように
歪曲されるんだなｗ

いや、たいしたもんだよ
呆れてものも言えんわ
真面目にレスして損したよ

965 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 20:02:12 ID:iRJPyPNz0

>>964

＞前に、落語の間を勉強したらと書いたら
＞何故か叩かれたが、観客の心を掴んだり乗せていく間の使い方は
＞落語が一番すごいし分かりやすいよ
＞学ぶ時は全く別のジャンルが役に立つんだよ

ってあったからね
違うならなぜ落語の間を勉強したらって言ったのか？なぜ歪曲になるのか？？

966 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 20:16:03 ID:mhLl49/OO

落語の間を学ぶというのを
そのまま落語を実際にやって学ぶことと取ったんだよね？

いや、俺が悪かったよｗ
何で奥歯にもの挟まった絡まれ方をしているのか
よくわかったよ

967 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 20:36:10 ID:21kWLnSK0

超絶リズム音痴（ごめんｗ）の真央ちゃんに、自ら間を感じさせるのは不可能。
それより、振り付けそのものに間を織り込んだほうが真央ちゃんは失敗しない。

968 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 20:55:56 ID:09npeOsB0

キムも妖艶な感じから超守りになったかのように
真央も優美で妖精のようなイメージから
ちょっと違う方向に行ってるような気がする。
ピークは過ぎていくもんだな～

でも真央ちゃんには期待してるけどね
カナダもその次のオリンピックも目指せるわけだし！

969 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 23:00:16 ID:TJlxDdXw0

>>967
「間」というものについて意識的になるために、
落語でも、まあ何でもいいけど、見たり聞いたり感じたりして参考にしたらと書いたけど、
それって、要はプログラムの中で戦略的に使う、計算するって事ではあるんだけれども、
自分で感じ取る前に振付そのものに織り込んでしまったら、
かえって出来なくなると思う。
自分が何も考えないで自然にやれていることに、
改めて理屈や法則をあてはめようとすると、うまくいかないって事はけっこうあるからね。

970 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/16(水) 23:57:46 ID:7f4Ter4w0

http://www.sport-express.ru/newspaper/2009-09-15/16_1/

826 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2009/09/16(水) 08:03:39 ID: 2XLlIp1/0
第三パラ
真央のウォームアップは38分間
この間は、すげー複雑な要素をやったりトップスピードを出したりはしない
鱈「よく見てなさい。あんなことができるスケーターはそういない」
真央はいくつかのステップを組み合わせて時計回り、素早く反対回り
また別のステップでどんどん続けて驚きのバランス
鱈「真央はウォームアップにいつもたっぷり時間をとる
すべての動き、ステップが一番効率よく無意識にできるような状態になるまで
だからステップシークエンスは真央にとってそんなにたいへんじゃない
その分ジャンプにパワーをもってける
真央は今年も3A２回やりたいって言ってるから、ジャンプとジャンプの間も休めない
3Aは特別なジャンプでエントランスは距離も時間もとる
つってもそんなにたくさんじゃないけど」

そんで3Aやら3lo-3lo（ほかに誰もやってないわよby鱈）やら3f-3loやら
何回も跳んで3A-2tも跳ぶ　全部クリーン
それからLP曲かけスタート
練習の終わりに鱈が、真央はブーツ替えたばっかりだから最高の状態じゃないと言う
真央のブーツは普通のより軽い分壊れやすい
モスクワにくる前に靴替えてほしくなかったけど、匡子が替えることに決めた
自分もときどき日本に行くけど、あんま健康じゃないんで長いことはいられない
東京まで飛んで3時間列車に乗ってさらに車で1時間もかかる
8月中旬に行ったときは、モスクワに発つ直前に地震があった
ほんとたいへんで、夜ベッドから落ちた
飛行機乗っても心臓の具合悪くて気分悪かった

いつもはジャンナが日本でずっと真央についてるけど
ジャンナもいられないときは
次に自分＆ジャンナに会うときまでにパーヘクトにできるよう
匡子が真央をみてる

3A2回も母親が大分口を出してるのも本当のようだな
タラソワ具合大丈夫かよ

971 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/17(木) 00:06:45 ID:c3uvZVq90

>>970
>だからステップシークエンスは真央にとってそんなにたいへんじゃない
もうちょっと余裕のある、スルスル滑るステップにしてくれんかね
仮面のような、いかにも「頑張ってステップ踏んでます」っての、全然いいと思わん
腕も棒みたいになってるし
>モスクワに発つ直前に地震があった
これは怖かっただろうなー

972 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/17(木) 00:09:05 ID:FpqLFiY60

>>970
こないだの地震はかなり揺れたから焦っただろうなｗｗ
真央がロシア行けばいいのに

973 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/17(木) 03:13:08 ID:iD46YsxpO

>>971
＞仮面のような、いかにも「頑張ってステップ踏んでます」っての、全然いいと思わん
腕も棒みたいになってるし

同意
腕が棒は気になった
足元は申し分なかったけどね
カプリース見るにそのへんは改善してきてるみたいだから今期は期待する
タラソワの矯正プロが効いてきたかなと
昨期の仮面は歯の矯正したてみたいな感じで
新しい矯正器具がまだ合わなくてガチガチでどうにも動けませんって感じだった
今期はようやく噛み合ってきて本人も伸び伸びやってる感じ

974 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/17(木) 03:25:01 ID:Xf2p43ij0

スピードつけてまわればそりゃ誰でも腕が棒になる
結局振り付けが悪いんだよ
真央の良さを消してる

975 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/17(木) 04:20:16 ID:P2gLtUmd0

>>970
>モスクワにくる前に靴替えてほしくなかったけど、匡子が替えることに決めた
靴をどうするかはタラソワ＆真央に決めさせればいいのに。親も意外と権限を持ってるようだね
タラソワは心臓大丈夫かね？真央ももっとタラソワを労わってほしい

仮面ステップがいいと思わんには同意
腕が棒みたいだったのはそういう振りだったから？
ラベンダーみたいなのまた頼みますよ、タラソワ先生
あと高速スピンで〆（ラベンダー、カプ）、顔に手をやってそるやつで〆（ラベンダー、仮面）
は飽きたのでそれ以外で来ますように>SP仮面、鐘

976 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/17(木) 08:59:49 ID:XssAVqLe0

コーチが靴変えてほしくないというのに、ママさんすごいな・・・・
というかタラソワさん大丈夫かね

977 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/17(木) 09:22:07 ID:WUaELkk+0

自分もタラソワが心配だ
教えを請うんなら真央がロシアに行くべきだと思うんだけどなぁ・・・
でも母親orz

仮面ステップの腕は回りながら頭を抱えたり胸を押さえるような、毒で苦しむ振りつけにすれば
良く見えるかも。あと前レスで誰かがステップに入る前に扉を開ける振りがあるといいと言ってた

ＳＰに期待

978 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/17(木) 09:35:29 ID:rd+th+9O0

なぜ中京リンクホームに拘るのに、外人コーチに拘るのか分からん。
場所的な問題もある上に、真央には言葉の問題もあるのに、
真央自身やりづらくないんだろうか？

979 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/17(木) 10:01:38 ID:ywTmKdLZ0

結局真央母がタラソワに最初にアプローチしてきたのは間違いないし、
真央とタラソワとの相性（ここでいう相性は性格が合うとかではなく、
選手の能力をいかに引き上げるかの相性ですので）というより、
母親がタラソワのブランド力に引きこまれたってのが本当じゃないの？
色々深く考えて、母親がタラソワを選んだとは到底思えない。

980 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/17(木) 11:01:52 ID:dbuICubj0

タラ・リピンスキーを金メダルに導いた
リチャード・キャラハンコーチもいいと思うんだけど
元振付師で厳しいトレーニングで有名。
トッド・エルドリッジがスケーティングを磨いてくれるからスピードもつく。
私はタラソワよりキャラハンが素質を生かしつつ能力を磨く才能があると思う。

981 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/17(木) 11:32:54 ID:v4RUjZWD0

コーチ選びにどれだけ真央自身の意見が反映されているのか・・・
他のもろもろの事柄も含め、浅田真央自身が判断したり意見を言ったり他人の話を聞いたりする機会が、実は
ものすごく少ないんじゃないかという気がするなぁ。どうも。

982 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/17(木) 13:52:23 ID:IrjV/vJGO

そういうのはあるかも
タラソワに、自分の意見をなかなか言えなかったというじゃない
言葉の問題だけじゃなく
NHKの特集で見たよ

983 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/17(木) 13:55:58 ID:IrjV/vJGO

浅田って日本人らしい日本人なのかもね
いい意味でも悪い意味でも

確変おこしたらすごいものになりそ

984 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/17(木) 14:05:44 ID:j41RiemO0

佐藤有香さんに見てもらえばいいのに

985 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/17(木) 15:28:03 ID:qgVIGMt50

>コーチが靴変えてほしくないというのに、ママさんすごいな・
翻訳が正しいのかね？

JO前に変えたら、それこそGSの勝負を左右しかねない、と素人でも思うよ。
早く履き馴らしたほうがいいに決まっている。

986 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/17(木) 16:53:56 ID:P2gLtUmd0

そこ気になるよね＜靴
でも他は文章に違和感無いし急に真央の母親の名が出てきてるから
やっぱ口出ししてるのかな、と思った

誰が言ったにしてもこの時期に替えることにした意図が読めない
真央本人orタラなら何かやむを得ない事情があるのかと思うけど

987 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/17(木) 18:04:37 ID:DGsmHY2D0

>>986
靴は、3ケ月位で履きつぶすらしいよ。
練習量の多い選手はもっと早いだろうね。
3Aのようなジャンプを跳んでいると、いつ壊れるかわからないとも書いてある。

試合日程を考えるとこの時期に変えるのが適当じゃないかな。
逆にJO前に変えれば、勝たせる気があるの？と疑りたくなる。

988 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/17(木) 22:11:12 ID:P2gLtUmd0

>>987
そうなんだ㌧
ひとつ賢くなった

どちらにしても真央タラにとって良い結果になりますように