浅田真央を冷静に語る☆11
1 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：
ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
真央選手及び他選手の誹謗中傷を言う人は、該当アンチスレに移動してください。
また、浅田真央が嫌いという人、能力を全面否定する人も、人格を妄想で批判する人はスレ違いです。
マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判は禁止です。
感情的なアンチ・オタ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。
※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）
前スレ
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1246281962/l50
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
真央選手及び他選手の誹謗中傷を言う人は、該当アンチスレに移動してください。
また、浅田真央が嫌いという人、能力を全面否定する人も、人格を妄想で批判する人はスレ違いです。
マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判は禁止です。
感情的なアンチ・オタ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。
※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）
前スレ
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1246281962/l50
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2 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 15:17:51 ID:jnO/iQBG0
重複してますね
3 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 15:18:43 ID:WEbsdHiQ0
過去ログ
浅田真央を冷静に語る☆9
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1244660371/
浅田真央を冷静に語る☆8
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1240558581/
浅田真央を冷静に語る☆7
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1239894036/
浅田真央を冷静に語る☆6
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1239546598/
浅田真央を冷静に語る☆5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1239197907/
浅田真央を冷静に語る4
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238916952/
浅田真央を冷静に語る☆3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238702792/
浅田真央を冷静に語る☆2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238522154/
浅田真央を冷静に語る
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238378876/
浅田真央を冷静に語る☆9
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1244660371/
浅田真央を冷静に語る☆8
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1240558581/
浅田真央を冷静に語る☆7
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1239894036/
浅田真央を冷静に語る☆6
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1239546598/
浅田真央を冷静に語る☆5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1239197907/
浅田真央を冷静に語る4
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238916952/
浅田真央を冷静に語る☆3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238702792/
浅田真央を冷静に語る☆2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238522154/
浅田真央を冷静に語る
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238378876/
4 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 15:22:31 ID:koQXUYDz0
>>1
乙です
★真央・他選手に対する批判（おｋ）
フィギュアスケートのＴＥＳ・ＰＣＳに基づいた、
技や表現力の出来不出来に関するもの
※批判でも行き過ぎた言動は控え、 冷静に語る事を心掛けて下さい
★真央・他選手に対する悪口（ＮＧ）
選手の人格・容姿などフィギュアと関係ない部分のsage行為
アンチが使うような言葉や人に不快感を与えるような言葉の使用
オタ・アンチという言葉の使用・認定
乙です
★真央・他選手に対する批判（おｋ）
フィギュアスケートのＴＥＳ・ＰＣＳに基づいた、
技や表現力の出来不出来に関するもの
※批判でも行き過ぎた言動は控え、 冷静に語る事を心掛けて下さい
★真央・他選手に対する悪口（ＮＧ）
選手の人格・容姿などフィギュアと関係ない部分のsage行為
アンチが使うような言葉や人に不快感を与えるような言葉の使用
オタ・アンチという言葉の使用・認定
5 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 15:28:18 ID:wrOdYHQB0
ここは重複スレです
「浅田真央を冷静に語る☆12」として使用しますので
先に立っている下記スレを先に使って下さい
浅田真央を冷静に語る☆11
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1247033766/
「浅田真央を冷静に語る☆12」として使用しますので
先に立っている下記スレを先に使って下さい
浅田真央を冷静に語る☆11
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1247033766/
6 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 15:29:04 ID:BdWI6aza0
真央って２A−３Tや、３F−３T前やってたけどもうやらないの？
7 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 15:35:30 ID:k8i40DfT0
>>1
乙
ニッセイのＣＭ見てなつかしくなって昔の映像を見返したが、
しなやかな手足の使い方、表情の付け方、昔ちゃんとできてんだよな。
エキシだと表現力が十二分にアピールされるっていうのは、仮面のような
詰めプロがいけなかったのか。
乙
ニッセイのＣＭ見てなつかしくなって昔の映像を見返したが、
しなやかな手足の使い方、表情の付け方、昔ちゃんとできてんだよな。
エキシだと表現力が十二分にアピールされるっていうのは、仮面のような
詰めプロがいけなかったのか。
8 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 15:46:04 ID:ClFFAlvN0
仮面の話はもう出尽くしたからいいよ。
9 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 15:49:22 ID:wrOdYHQB0
ここは重複スレです
「浅田真央を冷静に語る☆12」として使用しますので
先に立っている下記スレを先に使って下さい
浅田真央を冷静に語る☆11
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1247033766/
「浅田真央を冷静に語る☆12」として使用しますので
先に立っている下記スレを先に使って下さい
浅田真央を冷静に語る☆11
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1247033766/
10 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 15:59:41 ID:VHXv+xpx0
11 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 16:06:54 ID:wQNmH48w0
もうあっちは終わりかけてるからここにレスさせてもらう。
>>149
＞豚切りますが荒川さんがタラソワ切る決断を自分で出来たのは、一度オリンピックを経験しているのと
＞年齢的にも自分の良さや得意分野を自覚出来ていたからかなと思う
＞真央は十代だし、その判断が出来るほどの経験もなけりゃ全てが初めてづくしの五輪で
＞タラソワを頼り切るのも仕方ないことかもね
タラソワがモロと別れてロシアに戻ったから、荒川はモロを選んだだけだろ？
ロシアと離れてでもいいからタラソワにも引き続きみてもらいたいと荒川は望んでいたとか。
結局、タラソワが拒否したため、モロオンリーで見てもらうことになり、それが功を奏した。
タラソワとモロゾフコンビが消滅し、モロが振り付けをでき実際に滑って見せれるというメリットがあったから
モロオンリーでやれた。今の真央はまったく状況が違う罠。
タラソワ解消したら、新コーチを見つけなければならないから無理。
>>149
＞豚切りますが荒川さんがタラソワ切る決断を自分で出来たのは、一度オリンピックを経験しているのと
＞年齢的にも自分の良さや得意分野を自覚出来ていたからかなと思う
＞真央は十代だし、その判断が出来るほどの経験もなけりゃ全てが初めてづくしの五輪で
＞タラソワを頼り切るのも仕方ないことかもね
タラソワがモロと別れてロシアに戻ったから、荒川はモロを選んだだけだろ？
ロシアと離れてでもいいからタラソワにも引き続きみてもらいたいと荒川は望んでいたとか。
結局、タラソワが拒否したため、モロオンリーで見てもらうことになり、それが功を奏した。
タラソワとモロゾフコンビが消滅し、モロが振り付けをでき実際に滑って見せれるというメリットがあったから
モロオンリーでやれた。今の真央はまったく状況が違う罠。
タラソワ解消したら、新コーチを見つけなければならないから無理。
12 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 16:09:24 ID:wrOdYHQB0
ここは重複スレです
「浅田真央を冷静に語る☆12」として使用しますので
先に立っている下記スレを先に使って下さい
浅田真央を冷静に語る☆11
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1247033766/
「浅田真央を冷静に語る☆12」として使用しますので
先に立っている下記スレを先に使って下さい
浅田真央を冷静に語る☆11
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1247033766/
13 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 16:39:04 ID:FLpEarH50
14 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 16:44:45 ID:JAWYFEVi0
冷静に何を語るって？一通りどころか100通り批判して、ループループで飽きた。
素人が偉そうに毎日同じ文句言って何になる？真央は素人のレスなんて見てないし別によくならんよ。
素人が偉そうに毎日同じ文句言って何になる？真央は素人のレスなんて見てないし別によくならんよ。
15 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 17:09:43 ID:yLLZyi2+0
>>12
嵐が立てたスレはいらないよ
嵐が立てたスレはいらないよ
16 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 17:12:45 ID:wrOdYHQB0
17 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 17:19:17 ID:Y7MrI7r30
>>11
タラソワとモロゾフが別れたのは2002年の秋だよ。
コーエンがタラソワチームに来て、ヤグディンがスケアメでフリーを棄権した後。
トリノ五輪のシーズンあたりにタラソワはロシアに戻った。と記憶してる。
タラソワとモロゾフが別れたのは2002年の秋だよ。
コーエンがタラソワチームに来て、ヤグディンがスケアメでフリーを棄権した後。
トリノ五輪のシーズンあたりにタラソワはロシアに戻った。と記憶してる。
18 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 17:25:00 ID:h4sfwDcP0
>>17
荒川さんがタイトルとった世界選手権はタラソワ＆モロゾフで戦ったんじゃなかった？
五輪で勝つために切ったというより、タラソワ＆モロゾフ体制続行を
希望したけど、現実に２人が別れたからモロゾフに師事してもらうことに
決めたんだと思うけど違ったっけ？
荒川さんがタイトルとった世界選手権はタラソワ＆モロゾフで戦ったんじゃなかった？
五輪で勝つために切ったというより、タラソワ＆モロゾフ体制続行を
希望したけど、現実に２人が別れたからモロゾフに師事してもらうことに
決めたんだと思うけど違ったっけ？
19 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 17:42:09 ID:NUlVNjiq0
9 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 17:16:01 ID:mg5ExtVw0
今までは真央ちゃんに表情をつける人をつけたほうがいいかとも思ったけど、
彼女のはっとする表情をそれを維持したままさらに豊かにするには
本人自体が触発されるものがあったほうが良いのかなぁとも思う。
もちろん表情付けの先生を否定するつもりはないし、
ジャンプの安定の為にもあのバレエの先生は良いと思う。
ただ、自分自身で変わりたいと思わないと
中々試合では生かされないのかもと思った。
何かきっかけがあればね。
それは国別も以前よりは表情が豊かになってて、本人の変化したいっていう
意向が見えたよね。
もちろんジャンプが安定したことも大きいだろうけど。
さらにそれを深く豊かにしてってほしいっていうのが個人的な理想かな。
今までは真央ちゃんに表情をつける人をつけたほうがいいかとも思ったけど、
彼女のはっとする表情をそれを維持したままさらに豊かにするには
本人自体が触発されるものがあったほうが良いのかなぁとも思う。
もちろん表情付けの先生を否定するつもりはないし、
ジャンプの安定の為にもあのバレエの先生は良いと思う。
ただ、自分自身で変わりたいと思わないと
中々試合では生かされないのかもと思った。
何かきっかけがあればね。
それは国別も以前よりは表情が豊かになってて、本人の変化したいっていう
意向が見えたよね。
もちろんジャンプが安定したことも大きいだろうけど。
さらにそれを深く豊かにしてってほしいっていうのが個人的な理想かな。
20 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 17:43:18 ID:NUlVNjiq0
10 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 17:33:40 ID:wrOdYHQB0
真央は、決して表現力がない訳ではないんだよね
じゃなきゃこんなに沢山のファン（アンチもｗ）つかないと思う
自分は今の表現力自体ににはあまり不満はないけど、
ジャンプの調子の良し悪しによって
演技全部の印象が変わってしまうほど
落ち込んでしまう事がちょっと不安に感じているので、
それを表に出さないような訓練は必要だと思っている
だから、バレエの先生がやってた、
自信満々に「マーオ！」って言うのは
実はかなり重要なのでは…と感じます
真央は、決して表現力がない訳ではないんだよね
じゃなきゃこんなに沢山のファン（アンチもｗ）つかないと思う
自分は今の表現力自体ににはあまり不満はないけど、
ジャンプの調子の良し悪しによって
演技全部の印象が変わってしまうほど
落ち込んでしまう事がちょっと不安に感じているので、
それを表に出さないような訓練は必要だと思っている
だから、バレエの先生がやってた、
自信満々に「マーオ！」って言うのは
実はかなり重要なのでは…と感じます
21 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 17:49:40 ID:Y7MrI7r30
>>18
ドルトムントのトゥーランはモロゾフが作ったけど、その頃2人は別々にアメリカでコーチ業をしてた。
コーエンがタラソワから離れると聞いて、城田さんが即、タラソワに荒川のコーチを頼んだのでは。
ワールドの数ヶ月前だった。
タラソワはウソワと一緒にコーチしてたと思うんだが。
プログラムはモロゾフ作をタラソワが手直ししたので合作と言えば合作だね。荒川の変貌ぶりにぶったまげた。
ドルトムントのトゥーランはモロゾフが作ったけど、その頃2人は別々にアメリカでコーチ業をしてた。
コーエンがタラソワから離れると聞いて、城田さんが即、タラソワに荒川のコーチを頼んだのでは。
ワールドの数ヶ月前だった。
タラソワはウソワと一緒にコーチしてたと思うんだが。
プログラムはモロゾフ作をタラソワが手直ししたので合作と言えば合作だね。荒川の変貌ぶりにぶったまげた。
22 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 17:59:27 ID:emmt6krx0
たまに荒川さんが３ヶ月前の直前にコーチと曲プロを変更したから
真央もダメなら変えろってレス見かける。
でも、現実問題として不可能だよ。
荒川さんはモロとそれまでやってきていたからできたことだし
振りつけもモロがやって
見本を見せてくれるメリットがあったからね。
真央もダメなら変えろってレス見かける。
でも、現実問題として不可能だよ。
荒川さんはモロとそれまでやってきていたからできたことだし
振りつけもモロがやって
見本を見せてくれるメリットがあったからね。
23 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 18:03:23 ID:4lg7eGYc0
>>21
そうだね。タラソワのところはホントに直前だった。２週間くらい前とか。
日本語解説で、わずか数週間で表情が変わったとか言われてたと思う。
プラトフとウソワがその時キスクラにいたから、この2人がタラソワチームだったんだね。
めちゃめちゃ豪華なキスクラw
その後タラソワがロシアに戻ることになったけど、プラトフ達はアメリカに残った。
氷上で直接指導してくれる人がいなくなって・・・
クワンのプロ作るのにタラソワがアメリカ行っちゃったり
色々あってモロのとこに行ったって感じ。
そうだね。タラソワのところはホントに直前だった。２週間くらい前とか。
日本語解説で、わずか数週間で表情が変わったとか言われてたと思う。
プラトフとウソワがその時キスクラにいたから、この2人がタラソワチームだったんだね。
めちゃめちゃ豪華なキスクラw
その後タラソワがロシアに戻ることになったけど、プラトフ達はアメリカに残った。
氷上で直接指導してくれる人がいなくなって・・・
クワンのプロ作るのにタラソワがアメリカ行っちゃったり
色々あってモロのとこに行ったって感じ。
24 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 18:06:10 ID:Y7MrI7r30
>23そう、プラトフもいましたね！
自分はタラソワから変える必要はないと思うよ。鐘も最初はあまりにもイメージしてたものと違ってたので・・・だったけど、
もうフワフワまおまおでは無いのだなぁと、頭を切り替えた。どんなプログラムなのかワクワクしてるよ。
自分はタラソワから変える必要はないと思うよ。鐘も最初はあまりにもイメージしてたものと違ってたので・・・だったけど、
もうフワフワまおまおでは無いのだなぁと、頭を切り替えた。どんなプログラムなのかワクワクしてるよ。
25 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 18:15:15 ID:PtL3xaoT0
自分も鐘は想定外の曲だったから最初はショックでかなり凹んだｗ
だけど聴きこむにつれて、ピアノの美しい旋律や、
深い静寂の闇の中から起き上がってくるような感じは
真央にしかない繊細さが生かされる気が今はしている。
手垢がついてない曲だからこそ、オリジナリティを十分発揮できるだろうし
真央の作品と呼べるものになるとしたら楽しみ。
五輪まで滑り込むことが何より重要だから
仮面と鐘でいこうと決めた以上、もうそのままでやるしかないし、変えることはまずない希ガス。
だけど聴きこむにつれて、ピアノの美しい旋律や、
深い静寂の闇の中から起き上がってくるような感じは
真央にしかない繊細さが生かされる気が今はしている。
手垢がついてない曲だからこそ、オリジナリティを十分発揮できるだろうし
真央の作品と呼べるものになるとしたら楽しみ。
五輪まで滑り込むことが何より重要だから
仮面と鐘でいこうと決めた以上、もうそのままでやるしかないし、変えることはまずない希ガス。
26 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 18:19:02 ID:0Z5ccQV80
>>22
荒川さんが曲を変えられたのは、音楽に合わせて踊っていないからだよ
だからどんな曲にでもすぐに変えられる 尺さえ合わせればね
でもまおは音の一つ一つを拾っていいるから、とても無理
完全に作り直すことになるから
荒川さんが曲を変えられたのは、音楽に合わせて踊っていないからだよ
だからどんな曲にでもすぐに変えられる 尺さえ合わせればね
でもまおは音の一つ一つを拾っていいるから、とても無理
完全に作り直すことになるから
27 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 18:26:50 ID:beGbaxrO0
荒川のケースは状況自体稀だから参考にはならんよな
鐘の冒頭で３Aを決めないとお通夜になるって心配するヤツ多いが、五輪じゃどのみち
どんな曲でもジャンプ決めなきゃ勝てないだろ
鐘の冒頭で３Aを決めないとお通夜になるって心配するヤツ多いが、五輪じゃどのみち
どんな曲でもジャンプ決めなきゃ勝てないだろ
28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 18:53:09 ID:rhpDQuXL0
ラフマニはパガニーニはフラットと誰かがやるし
カプリースもSPで誰かやるし、かぶりまくってたから危なかったな。
そういう情報もわかっていたのか、予測してあまり使われな曲に
したんだろうが。
>>1乙カレ
カプリースもSPで誰かやるし、かぶりまくってたから危なかったな。
そういう情報もわかっていたのか、予測してあまり使われな曲に
したんだろうが。
>>1乙カレ
29 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 19:55:52 ID:/syZ6DaX0
30 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 22:07:17 ID:i7NfnxSqO
他の選手と被らないように、とかそんな理由で選曲したとも思えない
誰かと曲が被ろうが自分の良さをアピールできるのはこの曲だから！
という自信がある曲を選ぶんじゃないかな。オリンピックシーズンは
真央の場合はそれが鐘だった…のかな…
誰かと曲が被ろうが自分の良さをアピールできるのはこの曲だから！
という自信がある曲を選ぶんじゃないかな。オリンピックシーズンは
真央の場合はそれが鐘だった…のかな…
31 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/16(木) 08:36:22 ID:/EJtJ0i20
すみません。どなたか↓のスレ立てお願いできませんか。
浅田真央のジャンプ構成を予想するスレ
予想の斜め上をいく浅田真央選手のジャンプ構成
昨季、SPで3A+2Tを入れたり、フリーでも3A2回を入れたり
今季も挑戦はとどまるところを知らないようです
そんな浅田選手のジャンプ構成を予想してみましょう
SPのジャンプは・・・・・
・３つ（うちひとつは2A）
・ステップからの３回転ジャンプ
・３−３か３−２の連続ジャンプ
フリーのジャンプは・・・・・
・７つ
・コンビネーションは３つ（そのうち３連続は１つ）
・３回転ジャンプは２種類のみ２回飛ぶことが出来る
ただし２回とも単独ジャンプだと片方がSEQ扱いになり0.8がけになる
※ルール上ダメな訳ではないが予想として考えにくいです
前スレ
浅田真央のフリーのジャンプ構成を予想するスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226194399
浅田真央のジャンプ構成を予想するスレ
予想の斜め上をいく浅田真央選手のジャンプ構成
昨季、SPで3A+2Tを入れたり、フリーでも3A2回を入れたり
今季も挑戦はとどまるところを知らないようです
そんな浅田選手のジャンプ構成を予想してみましょう
SPのジャンプは・・・・・
・３つ（うちひとつは2A）
・ステップからの３回転ジャンプ
・３−３か３−２の連続ジャンプ
フリーのジャンプは・・・・・
・７つ
・コンビネーションは３つ（そのうち３連続は１つ）
・３回転ジャンプは２種類のみ２回飛ぶことが出来る
ただし２回とも単独ジャンプだと片方がSEQ扱いになり0.8がけになる
※ルール上ダメな訳ではないが予想として考えにくいです
前スレ
浅田真央のフリーのジャンプ構成を予想するスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1226194399
32 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/16(木) 09:52:47 ID:k4ar42EF0
たてたよ
33 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/16(木) 09:59:05 ID:ShtNE6jX0
34 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 18:08:48 ID:+iljUt6b0
とりあえず表現面ではもう伸びる気配はないね。
今回の演技ではっきりした。
音楽で盛り立ててもらえるものにした方がいい。
今回の演技ではっきりした。
音楽で盛り立ててもらえるものにした方がいい。
35 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 18:50:26 ID:hDPliXxWO
技術は凄いけど、表現面というか芸術面にもっと深みがあればね…
36 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 18:53:06 ID:+iljUt6b0
物事を深く考えるということができない欠点がもろに出てる。
37 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 19:47:24 ID:arOukc2JO
あげ
38 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 20:06:29 ID:gagJvvBx0
表現力どころか演技がどんどん雑になってる
真央にニヤリ系は全く似合わないよ
今回のEXは駄目だ
真央にニヤリ系は全く似合わないよ
今回のEXは駄目だ
39 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 20:09:18 ID:DfwChGvF0
テレビで観て駄目出しとかもうね・・ｗ
40 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 20:14:21 ID:5qOhQiz4O
あらら
半分くらいはまともな人もいたけど
今はアンチの巣窟なのね
半分くらいはまともな人もいたけど
今はアンチの巣窟なのね
41 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 20:15:18 ID:FuuniEMU0
正直、冷静に語れてるとは思えないな…w
まあ、真央にも顔芸出来るってわかっただけでも良かったじゃん。
まあ、真央にも顔芸出来るってわかっただけでも良かったじゃん。
42 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 20:29:47 ID:/KyN3Q/jO
真央は、わかりやすい映画音楽やディズニー系の曲なら合うと思う。
ショパンは大人すぎる。
ピアノとかではなく、オケなど華やかな編成の曲にした方がいいと思う。
ショパンは大人すぎる。
ピアノとかではなく、オケなど華やかな編成の曲にした方がいいと思う。
43 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 20:35:05 ID:LFrJlanf0
やっぱり去年のタンゴをSPにするべきだ！！と
今日改めて思った。
今日改めて思った。
44 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 21:26:18 ID:aMxEmLv+O
演技にHeartが感じられない。うまくこなしている感じ。
45 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 21:56:50 ID:cSKEjV2tO
動くべきじゃないとこでふにゃふにゃ動きすぎてメリハリがない
相変わらず運動量は素晴らしいけど
相変わらず運動量は素晴らしいけど
46 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 21:59:45 ID:R0DZKK060
タンゴは助手の人が主に作ったんだっけ？
カプリースはタラソワが作ったって感じがするプロだなあ。
ツイズルが多かったし。
流れが速いプロなんで、印象的にするには要所要所でビシっと決めないとだめだね。
タンゴみたいな見せ場があまりない。
初見だけど、扇子の開閉が頻繁なところが魅力なプロだと思う。
カプリースはタラソワが作ったって感じがするプロだなあ。
ツイズルが多かったし。
流れが速いプロなんで、印象的にするには要所要所でビシっと決めないとだめだね。
タンゴみたいな見せ場があまりない。
初見だけど、扇子の開閉が頻繁なところが魅力なプロだと思う。
47 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 22:20:49 ID:7E0Iegxf0
ハードな動きをこなす体力は他の誰にもないものだし素晴らしいけど
優雅にすべってるほうが好きなんだなぁ…アラジン良かった
優雅にすべってるほうが好きなんだなぁ…アラジン良かった
48 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 22:48:50 ID:KXhQNq2v0
49 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 00:22:59 ID:VeimRtFI0
課婦リース、扇で仰ぐところ、ふざけてるようにしか見えない
50 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 00:23:37 ID:AEBcHeJw0
コミカルさも表現しています
51 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 00:25:48 ID:VeimRtFI0
あと、課婦リー祖は荒川トリノシーズンの最初のＳＰと同じフレーズがでてくるな
52 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 03:11:10 ID:9mcO3r9eO
3T…フルブレード直ってなかったような…
あと、綺麗になってきたけど、雰囲気はやっぱり中性的ね。本来の性格が
全面に出てる。可愛いから良いけど。
あと、綺麗になってきたけど、雰囲気はやっぱり中性的ね。本来の性格が
全面に出てる。可愛いから良いけど。
53 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 07:44:11 ID:u1OLFt0+0
やっぱりユナのEXの方が優れてるわ・・
54 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 08:07:43 ID:APFRfXhmO
>>49
「屁でもないのよっ。朝飯前よっ。
この私の華麗なステップやジャンプやスパイラル、
ちょっと踊って見せてあげるわっ扇子パタパタパタッ」
って言うような？
貴族の娘のお茶目な天真爛漫な悪戯小悪魔な感じが良く出てるよ。
随所で朝飯前アピールの扇子パタパタ仰ぎ。
「屁でもないのよっ。朝飯前よっ。
この私の華麗なステップやジャンプやスパイラル、
ちょっと踊って見せてあげるわっ扇子パタパタパタッ」
って言うような？
貴族の娘のお茶目な天真爛漫な悪戯小悪魔な感じが良く出てるよ。
随所で朝飯前アピールの扇子パタパタ仰ぎ。
55 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 08:17:10 ID:APFRfXhmO
て言うか実際曲が「気まぐれ戯れだから」
ふざけて扇子パタパタおほほしてるる感じに見えて問題ないんだよね。
ふざけて扇子パタパタおほほしてるる感じに見えて問題ないんだよね。
56 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 08:25:09 ID:z0w0D6cl0
あえて言うならテンポズレ気味なところが気になるかな。
あれだけ動いてるんだから、贅沢っちゃー贅沢言ってると思うけど
もうちょっとメリハリ付けてくれたら文句なし。
扇子は上手く使えていてかっこいいと思う。
あれだけ動いてるんだから、贅沢っちゃー贅沢言ってると思うけど
もうちょっとメリハリ付けてくれたら文句なし。
扇子は上手く使えていてかっこいいと思う。
57 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 08:29:50 ID:W/Sfo1On0
なんか、貶すばっかりで「冷静」に語れてるレスがちょっとしか
無いんだけど…。貶すだけしか出来ない酷いプロじゃないよね。
まあ、真央の演技ってよく見ようと思えばよく見えるし
悪く見ようと思えば悪く見えるから冷静に評価しずらいかな。
後、前から書きたかったからいうけど
正直、ここでは真央はもちろん他の選手の事も冷静見られる
人に書き込んでもらいたいな…。
真央には厳しく言えるのに、他の選手に大して甘めな見方してる
人も多いし。
無いんだけど…。貶すだけしか出来ない酷いプロじゃないよね。
まあ、真央の演技ってよく見ようと思えばよく見えるし
悪く見ようと思えば悪く見えるから冷静に評価しずらいかな。
後、前から書きたかったからいうけど
正直、ここでは真央はもちろん他の選手の事も冷静見られる
人に書き込んでもらいたいな…。
真央には厳しく言えるのに、他の選手に大して甘めな見方してる
人も多いし。
58 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 08:58:01 ID:iu3aEYI50
このスレ、もう要らないよ。
ここも重複で立てたスレでしょ？ほとんどケチつけたいアンチの溜まり場になってる。
ここも重複で立てたスレでしょ？ほとんどケチつけたいアンチの溜まり場になってる。
59 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 09:06:30 ID:XUM2WANgO
隣の芝は青く見えるってな！
60 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 09:45:15 ID:APFRfXhmO
>>56
あえでもズレとか感じないけどなあ。
仮面の時も曲とズレてる曲とズレてると言ってる人いたけど、
真央にどんだけメトロノームやドラムマシーンのような
100％の正確さを要求するんだろと思ってた。
そりゃ人間が踊ってるんだから多少ズレがあるにしろ
ようしょようしょ決まってるからズレとか感じない。
むしろかなり繊細に音拾って舞ってるでしょ。
後半の踊り狂う所とかピアノじゃなくてパーカッションの音（ってかリズム）を聞いてたら
音（てかリズム）に体が良く合ってるのがわかる。
あえでもズレとか感じないけどなあ。
仮面の時も曲とズレてる曲とズレてると言ってる人いたけど、
真央にどんだけメトロノームやドラムマシーンのような
100％の正確さを要求するんだろと思ってた。
そりゃ人間が踊ってるんだから多少ズレがあるにしろ
ようしょようしょ決まってるからズレとか感じない。
むしろかなり繊細に音拾って舞ってるでしょ。
後半の踊り狂う所とかピアノじゃなくてパーカッションの音（ってかリズム）を聞いてたら
音（てかリズム）に体が良く合ってるのがわかる。
61 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 09:46:13 ID:APFRfXhmO
あえてでも
62 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 09:51:39 ID:APFRfXhmO
あと止まるところは足が音と同時に止まって
そのあとオーレみたいな感じに手をずらしてふりあげてるんだよ。
たーらら、たーらら（足ピタリ）オレ！
それとかをズレと思い込んでるのかなあ？
そのあとオーレみたいな感じに手をずらしてふりあげてるんだよ。
たーらら、たーらら（足ピタリ）オレ！
それとかをズレと思い込んでるのかなあ？
63 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 09:52:10 ID:RelKlr6z0
カプリース見てきたけど
なんか浅田真央の時代はほんとに終ったなと思った
途中から方向性間違えて取り返しつかなくなって本当に駄目になってしまった感じがする
ただ、残念という気持ち
素敵な部分が皆無になってしまった
なんか浅田真央の時代はほんとに終ったなと思った
途中から方向性間違えて取り返しつかなくなって本当に駄目になってしまった感じがする
ただ、残念という気持ち
素敵な部分が皆無になってしまった
64 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 10:34:08 ID:X1vgqpvY0
エキシだから、挑戦的な音源と振り付けでも構わないよね、
似あう似合わないは置いといて。
芸の幅を広げるのには良い経験なのでは。
しかしステップで両手万歳はもういいよおばちゃん…
よく入れてる振り付けだけど良さがわからん…
似あう似合わないは置いといて。
芸の幅を広げるのには良い経験なのでは。
しかしステップで両手万歳はもういいよおばちゃん…
よく入れてる振り付けだけど良さがわからん…
65 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 10:48:00 ID:cgCXL5zZO
貴婦人らしい優雅さが動きのベースにあれば、その上でパタパタ動いててもそれなりなんだけど
今のを見た限りじゃ親しみやすい笑顔で元気いっぱい跳ねっ返りな女の子、だな
かけっこみたいな腕とかヘドバンみたいな頭とか振り付けのせいもあるかも
扇子も小刻みにパタパタか、片手腰で上に掲げるかの2パターンが目立つ
ゆるやかに動かすようなパートがあればいいのかも
今のを見た限りじゃ親しみやすい笑顔で元気いっぱい跳ねっ返りな女の子、だな
かけっこみたいな腕とかヘドバンみたいな頭とか振り付けのせいもあるかも
扇子も小刻みにパタパタか、片手腰で上に掲げるかの2パターンが目立つ
ゆるやかに動かすようなパートがあればいいのかも
66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 11:10:24 ID:PsmAGjaCO
とりあえずおばちゃんステップにツイズル入れすぎだと言いたい
ワンパターンすぎる
プロはラベンダーみたいなのお願い
ワンパターンすぎる
プロはラベンダーみたいなのお願い
67 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 12:10:05 ID:JmTDHZocO
跳ねっ返りで元気がいい女で正解なんですが＞カプリース
68 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 12:27:29 ID:GmGgEU7R0
カプリースは一体何をしたかったんだろうね？、て感じのプログラムだ。
真央自身に全く合っていないね。
63さんと同じ意見。
ただ、アラジンは悪くなかった。
ゆったりとした動きで曲調も真央の動きに中々合っていた。
ディズニーは幼い等思われがちだが、
今の真央には、等身大で伸び伸びと滑れて良さが出せる曲だと思う。
曲選び、振り付けをなぜ、こういう方向性に持っていけないのか？
タラソワも真央も戦略ミスがずっと続いている。
真央自身に全く合っていないね。
63さんと同じ意見。
ただ、アラジンは悪くなかった。
ゆったりとした動きで曲調も真央の動きに中々合っていた。
ディズニーは幼い等思われがちだが、
今の真央には、等身大で伸び伸びと滑れて良さが出せる曲だと思う。
曲選び、振り付けをなぜ、こういう方向性に持っていけないのか？
タラソワも真央も戦略ミスがずっと続いている。
69 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 12:39:22 ID:sYeF+s7d0
63,68さんとほぼ同意見です
真央ちゃんはすごい魅力あるし、
なぜそれを活かした戦略、振りつけに
出来ないのだろ？ アラジンのお姫様雰囲気は
ぴったり！良さがすごく出てたように思うが。
とにかくＳＰだけでもこの
路線でいってみるのはどうなんだろ？
真央ちゃんはすごい魅力あるし、
なぜそれを活かした戦略、振りつけに
出来ないのだろ？ アラジンのお姫様雰囲気は
ぴったり！良さがすごく出てたように思うが。
とにかくＳＰだけでもこの
路線でいってみるのはどうなんだろ？
70 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 12:45:01 ID:JmTDHZocO
ショパンに閉じこめておきたい人たち必死だね
71 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 12:50:20 ID:x9A2SX0j0
タラソワもそうだけど真央自身が大人っぽい振付
イメージに拘ってるような気がする。
大人っぽいって意味を勘違いしてるような所が真央らしいと言えるが。
可憐さを強調したプロが子供っぽい訳ではないと思うんだけどなあ。
真央の持ち味を生かした明るいプログラムが見たいよ。
イメージに拘ってるような気がする。
大人っぽいって意味を勘違いしてるような所が真央らしいと言えるが。
可憐さを強調したプロが子供っぽい訳ではないと思うんだけどなあ。
真央の持ち味を生かした明るいプログラムが見たいよ。
72 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 12:52:06 ID:/b5028f/0
ＥＸに戦略って必要？
単純に見て面白ければ良いと思うけど。
逆に競技用が戦略が沢山ありそうで期待だ。
単純に見て面白ければ良いと思うけど。
逆に競技用が戦略が沢山ありそうで期待だ。
73 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 12:55:00 ID:uqRhkoq40
仮面でアラジンのようなお姫様雰囲気は無理じゃないの？
その人なりの雰囲気を活かすほうがいいと思うんだけどね〜
頑張って大人路線にいかなくてもさ
そういう路線が得意な有力どころがいるのに
表現力とかなんとかが足りんっていうんじゃなくて、単に
合ってないから本人の力が出し切れてないんだろ
例えでいうと安藤さんが可愛い系やっても、力が出せないだろう
とも思う
その人なりの雰囲気を活かすほうがいいと思うんだけどね〜
頑張って大人路線にいかなくてもさ
そういう路線が得意な有力どころがいるのに
表現力とかなんとかが足りんっていうんじゃなくて、単に
合ってないから本人の力が出し切れてないんだろ
例えでいうと安藤さんが可愛い系やっても、力が出せないだろう
とも思う
74 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 12:57:18 ID:vJ/mqgty0
真央は女性らしい美しさが一番の魅力なのに
タラプロは良くも悪くも男性的で力強さを強調してて合ってないんだよね。
しかも技術がたけてるだけに滑りこなしてしまってる処が・・・
あれじゃ、周りも怪我の心配するよ。
かといって、荒川のようにモロでいれば思い切れるだろうけど
優柔不断な真央には思い切った選択はできないと思う。
タラプロは良くも悪くも男性的で力強さを強調してて合ってないんだよね。
しかも技術がたけてるだけに滑りこなしてしまってる処が・・・
あれじゃ、周りも怪我の心配するよ。
かといって、荒川のようにモロでいれば思い切れるだろうけど
優柔不断な真央には思い切った選択はできないと思う。
75 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 13:04:15 ID:ss5FBzLL0
真央らしさって品のよさだと思う。
何を滑っても、どんな衣装でも
絶対に下品にはならないところが真央の強烈な個性。
カプリースでもそれはいかんなく発揮されていたね。
あとどんなプロでもＥＸでも
一定の水準までは必ず持っていくところがすごい。
その先はもはや好みの問題にしかすぎないのでは？としか思えない。
何を滑っても、どんな衣装でも
絶対に下品にはならないところが真央の強烈な個性。
カプリースでもそれはいかんなく発揮されていたね。
あとどんなプロでもＥＸでも
一定の水準までは必ず持っていくところがすごい。
その先はもはや好みの問題にしかすぎないのでは？としか思えない。
76 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 13:22:36 ID:kZUdytJ/O
タラソワのプロが男性的？どういう感性の持ち主なんだろう。
77 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 13:36:25 ID:uqRhkoq40
78 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 14:00:15 ID:TWttweoF0
>>63
自分の好みから外れたからって
その選手は終わったとか言うのってどんだけ自己中なのよ。
ひょっとして狼？
素敵だと思えなくなったなら、ぐだぐだ言ってないで
潔くファンやめればいい。
次の好きなもの探した方が幸せになれるし、他人に迷惑もかけない。
フィギュア界に限らずいつも思う事。
自分の好みから外れたからって
その選手は終わったとか言うのってどんだけ自己中なのよ。
ひょっとして狼？
素敵だと思えなくなったなら、ぐだぐだ言ってないで
潔くファンやめればいい。
次の好きなもの探した方が幸せになれるし、他人に迷惑もかけない。
フィギュア界に限らずいつも思う事。
79 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 14:03:29 ID:pxYehOWR0
タラソワのプロはローリーと比べたら男性的だとは思う。
力強さが必要という意味でね。
力強さが必要という意味でね。
80 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 14:14:32 ID:kIbW+1Au0
このままだと本当にキムヨナやロシェに勝てない気がしてきたｗ
あのエキシ…全く良いと思わなかった
バトルとのペアは良かった思うけど
あのエキシ…全く良いと思わなかった
バトルとのペアは良かった思うけど
81 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 14:21:06 ID:/H86VKnJ0
この期に及んで勝てると思ってるバカはいないでしょ。
本当最低最悪なプログラムだよな。
試合用のも覚悟しといた方がいいよ。
扇子振り回せばいいってものじゃないよね？
本当最低最悪なプログラムだよな。
試合用のも覚悟しといた方がいいよ。
扇子振り回せばいいってものじゃないよね？
82 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 14:23:44 ID:lAbJ/Ddg0
ローリープロにバレエの練習は有効だったと思う。しなやかな動きがいきてた。
でも仮面とかカプリースにはもっとキレが必要だったのでは？なんとなく中途半端だった。
バレエもいいけどヒップホップ系のダンス習うともっとよくなりそう。
でも仮面とかカプリースにはもっとキレが必要だったのでは？なんとなく中途半端だった。
バレエもいいけどヒップホップ系のダンス習うともっとよくなりそう。
83 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 14:28:49 ID:uqRhkoq40
>>81
ｴｷｼだから扇子振り回してもいいだろ・・・・・頭に乗っけられたら困るけどさ
文句しか言えなくなったらもうアンチスレか、そっち系のどこかに移動したらいいのでは？
自分も本スレの天使！だの妖精だの！にはウゲッとくるが・・
実際大会で演技しているところを見るまでは、あまり批判しまくるのもどうだろうね
ｴｷｼだから扇子振り回してもいいだろ・・・・・頭に乗っけられたら困るけどさ
文句しか言えなくなったらもうアンチスレか、そっち系のどこかに移動したらいいのでは？
自分も本スレの天使！だの妖精だの！にはウゲッとくるが・・
実際大会で演技しているところを見るまでは、あまり批判しまくるのもどうだろうね
84 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 14:31:24 ID:/H86VKnJ0
でも扇子悪くて最悪のプログラムでしょ？
タンゴのときは賛美の方が多くて批判はほとんどなかったのに
今回は批判が多いということは駄プロってことだよ。
実際最悪だしね。
タンゴのときは賛美の方が多くて批判はほとんどなかったのに
今回は批判が多いということは駄プロってことだよ。
実際最悪だしね。
85 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 14:37:28 ID:ss5FBzLL0
タラソワのプログラムは力強いけどとても抒情的。
ローリーは繊細だけどどこかクール。
ローリーは繊細だけどどこかクール。
86 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 14:44:37 ID:uqRhkoq40
>>84
ここじゃタンゴも結構批判されてたような・・・
いずれにしろ本スレじゃ絶賛されてるようだし、スレによっては
評価が違うってことじゃないの？
逆にアンチスレじゃ叩かれまくってるのが手に取るようにわかるｗ
まぁ、自分はアラジンの雰囲気のほうが絶対好きだけどね・・・
ここじゃタンゴも結構批判されてたような・・・
いずれにしろ本スレじゃ絶賛されてるようだし、スレによっては
評価が違うってことじゃないの？
逆にアンチスレじゃ叩かれまくってるのが手に取るようにわかるｗ
まぁ、自分はアラジンの雰囲気のほうが絶対好きだけどね・・・
87 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 14:48:35 ID:/H86VKnJ0
タンゴも絶賛するほどではなかったけど
今回のは最低最悪で、観客を小バカにしているように見えた。
そういう態度は欧米では嫌われるよ、ほどほどにしておかないと。
今回のは最低最悪で、観客を小バカにしているように見えた。
そういう態度は欧米では嫌われるよ、ほどほどにしておかないと。
88 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 14:54:19 ID:lAbJ/Ddg0
小バカにしてるようには見えなかったけどタンゴの劣化版ってかんじ。
89 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 14:55:49 ID:x9A2SX0j0
カプリースも出来は悪くないと思ってる。
ただ今年もこれで来たかぁと言う印象は否めない。
選曲から察するにコンペプロも同様。
華やかで軽やかに舞う真央も見たい。
月の光は地味すぎたけどあれの方が真央に合ってると思うんだ。
ただ今年もこれで来たかぁと言う印象は否めない。
選曲から察するにコンペプロも同様。
華やかで軽やかに舞う真央も見たい。
月の光は地味すぎたけどあれの方が真央に合ってると思うんだ。
90 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 14:56:35 ID:/H86VKnJ0
アンチは叩いてないよ。
叩いてるのはファンでしょ。
アンチが叩く気さえなくすような酷いプロだってことだよ。
そりゃ嘲笑われてもしかたないよ。
叩いてるのはファンでしょ。
アンチが叩く気さえなくすような酷いプロだってことだよ。
そりゃ嘲笑われてもしかたないよ。
91 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 15:00:51 ID:kZUdytJ/O
安藤美姫を冷静に語るスレを立てるか。
真央より問題だ。
本スレ電波ばかりだしね。
真央より問題だ。
本スレ電波ばかりだしね。
92 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 15:02:17 ID:S0fz2e9y0
好みの問題で語るのではなく、頑なにだめだし
ここは斬新なもの、新しいものに拒否反応示す人が多い
昔のよきフィギュアスタイルも好きだしね
つまり、変化に対応できていけない人＝絶滅していく人たちってことだよ
どこが冷静だよ
ここは斬新なもの、新しいものに拒否反応示す人が多い
昔のよきフィギュアスタイルも好きだしね
つまり、変化に対応できていけない人＝絶滅していく人たちってことだよ
どこが冷静だよ
93 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 15:04:01 ID:/H86VKnJ0
真央のプロは斬新じゃないよｗ
扇子もって踊るなんてよくあること。
振付はどちらかというと古臭い。
扇子もって踊るなんてよくあること。
振付はどちらかというと古臭い。
94 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 15:10:04 ID:S0fz2e9y0
見てる部分が違うとしかいいようないな
95 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 15:18:00 ID:lAbJ/Ddg0
斬新でも良いものは良いってわかるよ。高橋の白鳥は初めて見たときから良いと思ったし。
斬新でもサマになってないから違和感ある。だから合わないって言われてるんじゃない？
斬新でもサマになってないから違和感ある。だから合わないって言われてるんじゃない？
96 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 15:28:51 ID:cx1OX7u50
タンゴは斬新だったと言える。
でも今季は斬新というよりマンネリ化してきてる。
まったく新しい表現だったら評価は違ったと思う。
でも今季は斬新というよりマンネリ化してきてる。
まったく新しい表現だったら評価は違ったと思う。
97 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 15:31:57 ID:M3Eu/+IZ0
自分はタンゴとカプリース生でみたけど、
タンゴはこじんまりしてる感じだったな
カプリースのほうが大きさを感じた
まあ、好みでしょうけどね
タンゴはこじんまりしてる感じだったな
カプリースのほうが大きさを感じた
まあ、好みでしょうけどね
98 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 15:32:25 ID:x6yd8/Yw0
斬新ってヤグのウィンターみたいなのでしょ
別にカプリースは斬新さなんて目指してないと思うが
けど概ね好評だし生だともっと良いって人いるから
これからどんどん磨かれていくんじゃないの
別にカプリースは斬新さなんて目指してないと思うが
けど概ね好評だし生だともっと良いって人いるから
これからどんどん磨かれていくんじゃないの
99 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 15:33:59 ID:yL1lwtZn0
カプリースは踊り自体は頑張っていたけど、
表情とかが幼いお嬢ちゃんが笑顔って感じで、
曲から感じる大人っぽさを上手く表現できてなかったと思う。
逆に、カプリース微妙って人も真央が表情を深く幅広く演じていれば、
もっと高評価になってたと思うんだけど。
表情とかが幼いお嬢ちゃんが笑顔って感じで、
曲から感じる大人っぽさを上手く表現できてなかったと思う。
逆に、カプリース微妙って人も真央が表情を深く幅広く演じていれば、
もっと高評価になってたと思うんだけど。
100 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 15:35:39 ID:+7Xxb2a70
カプリース、後半リズムセクションが入ってからは悪くないと思う。
滑り込めばもっとテンポよく乗っていけるだろうし、手拍子したくなる躍動感がある。
ただ、そこでわーっと乗せるためにも、前半の部分がねぇ・・・
ヴァイオリンやピアノのフレーズとか、じっくりとタメて粘っこく音を待って動いていかないといけない部分だと思うんだが。
振りつけの問題もあるだろうけど、
チャルやハバネラと同様の問題を感じる。なんかたださらさら流れて行っちゃうだけみたいな。
曲があれだけ変化に富んでいるのに滑ってる人は一本調子。
滑り込めばもっとテンポよく乗っていけるだろうし、手拍子したくなる躍動感がある。
ただ、そこでわーっと乗せるためにも、前半の部分がねぇ・・・
ヴァイオリンやピアノのフレーズとか、じっくりとタメて粘っこく音を待って動いていかないといけない部分だと思うんだが。
振りつけの問題もあるだろうけど、
チャルやハバネラと同様の問題を感じる。なんかたださらさら流れて行っちゃうだけみたいな。
曲があれだけ変化に富んでいるのに滑ってる人は一本調子。
101 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 15:38:04 ID:M3Eu/+IZ0
表情ねえ・・・
結構挑発的な表情してたと思うけどね
結構挑発的な表情してたと思うけどね
102 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 15:55:11 ID:Vcf+oPCFO
個人的には真央のEXは競技プロ以上の技術アピールプロの方がいいんじゃないかと思ってる。
103 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 16:00:48 ID:dmQ+cUIt0
真央ちゃんのエキシ最高だった〜！
ところでヨナはSPではピアノ協奏曲らしい
誰もが知ってる曲みたい
●ピアノ協奏曲第２番か３番（ラフマニノフ）
●ピアノ協奏曲第１番（チャイコフスキー）
●ピアノ協奏曲イ短調（グリーグ）
あたりじゃないかと
本当はグリーグのピアノ協奏曲を真央ちゃんにやってほしかった・・
オーサー早くも心理作戦で「トリプルルッツートリプルトーループを飛ぶ、成功率は９０％以上。
SPでは激しくロクサーヌや死の舞踏を大きく超える名プログラムを用意してある。FSでは優雅さと
力強さでメリハリのきいた他の追随を許さないプログラムになる。３Aを飛ばれても圧倒的に上をいく。
五輪では２１５点以上は確実だろう」だってｗ
トリプルルッツートリプルトーループは練習でもやってて１００％成功してたらしいけど
そんなにうまくいくかねｗ
案外転倒祭りになる気が・・・
真央ちゃん負けずにルッツ克服できたかな
ベストで滑りきったら間違いなく金メダルだと思う
ところでヨナはSPではピアノ協奏曲らしい
誰もが知ってる曲みたい
●ピアノ協奏曲第２番か３番（ラフマニノフ）
●ピアノ協奏曲第１番（チャイコフスキー）
●ピアノ協奏曲イ短調（グリーグ）
あたりじゃないかと
本当はグリーグのピアノ協奏曲を真央ちゃんにやってほしかった・・
オーサー早くも心理作戦で「トリプルルッツートリプルトーループを飛ぶ、成功率は９０％以上。
SPでは激しくロクサーヌや死の舞踏を大きく超える名プログラムを用意してある。FSでは優雅さと
力強さでメリハリのきいた他の追随を許さないプログラムになる。３Aを飛ばれても圧倒的に上をいく。
五輪では２１５点以上は確実だろう」だってｗ
トリプルルッツートリプルトーループは練習でもやってて１００％成功してたらしいけど
そんなにうまくいくかねｗ
案外転倒祭りになる気が・・・
真央ちゃん負けずにルッツ克服できたかな
ベストで滑りきったら間違いなく金メダルだと思う
104 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 16:02:29 ID:1Lu7DBT90
表情は今までと比べれば、あれくらいでいいよ。
苦手な分野がいきなりぐっとうまくなるわけないので。
けっこうがんばってると思う。
振り付けがマンネリ気味というのは同意。練習してた腕使いとか新しいものもあるんだけどね。
苦手な分野がいきなりぐっとうまくなるわけないので。
けっこうがんばってると思う。
振り付けがマンネリ気味というのは同意。練習してた腕使いとか新しいものもあるんだけどね。
105 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 16:04:07 ID:/H86VKnJ0
他の選手の情報はいらないよ〜。
今の真央の実力と戦略だと相手がどうであれ勝てないからね。
真央よりひどい戦略、プログラムの選手は他にはいないと思う。
今の真央の実力と戦略だと相手がどうであれ勝てないからね。
真央よりひどい戦略、プログラムの選手は他にはいないと思う。
106 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 16:04:26 ID:96a5YE9W0
顔の表情なんかより身体の表現のほうが断然大事。
真央はいつもその辺が抜群なのに、何故かマスコミによって
芸術性があまりないとかイメージを作られていて不思議でたまらない。
何かそうしとかないと都合の悪いことでもあるみたいな・・・・
カﾌﾟリース、凄く好きだ。また新境地を開いたと思う。
真央はいつもその辺が抜群なのに、何故かマスコミによって
芸術性があまりないとかイメージを作られていて不思議でたまらない。
何かそうしとかないと都合の悪いことでもあるみたいな・・・・
カﾌﾟリース、凄く好きだ。また新境地を開いたと思う。
107 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 16:10:08 ID:3lWwmzCd0
カプリース、悪くないし凄いとも思うんだけど
そこまで絶賛するようなプロには見えんのだけどな
初めての舞踏会に参加して思わず浮かれちゃってるお嬢さんに見える
踊りこんでいけば、また印象変わってくるかね
そこまで絶賛するようなプロには見えんのだけどな
初めての舞踏会に参加して思わず浮かれちゃってるお嬢さんに見える
踊りこんでいけば、また印象変わってくるかね
108 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 16:10:15 ID:96a5YE9W0
109 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 16:12:09 ID:p/nKB1pR0
前奏曲 金（カネ）
110 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 16:18:32 ID:ShjCuV++0
アラジンとカプリース、ちゃんと違う表現が出来てるじゃないか！
表現力が足りないという人は、冷静になって先入観を捨ててください。
ただ、ステップに相変わらず緩急が無くて、せっかくスピードあるステップが活かされてない。
扇子を振り上げてパッと開くとか素敵なポーズがあるんだから、
そういうのをもっと魅せていってもいいと思う。
競技プロではその辺がしっかり考えられていますように。（・人・）
表現力が足りないという人は、冷静になって先入観を捨ててください。
ただ、ステップに相変わらず緩急が無くて、せっかくスピードあるステップが活かされてない。
扇子を振り上げてパッと開くとか素敵なポーズがあるんだから、
そういうのをもっと魅せていってもいいと思う。
競技プロではその辺がしっかり考えられていますように。（・人・）
111 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 16:32:22 ID:hUZC1EafO
>>53
それだけは絶対にない(･∀･)
それだけは絶対にない(･∀･)
112 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 16:34:35 ID:96a5YE9W0
今の時点で技術・表現ともに「完璧」に出来上がらなくていいよ。
まだまだ真央のスケート人生は続くのだし、２０代半ばで完成というのが
理想。これほど長くいつまでも見ていたくなるスケーターはそうそう出ては
こないんだから。
まだまだ真央のスケート人生は続くのだし、２０代半ばで完成というのが
理想。これほど長くいつまでも見ていたくなるスケーターはそうそう出ては
こないんだから。
113 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 16:42:04 ID:ipRsXC8aO
>>105
自分もそう思う‥
戦略なんてない？
タラソワは真央潰しの刺客かと思う程、酷い選曲とジャンプ構成だと思う。
今季もまた一秒たりとも休むとこのない難しいプロだそうで‥
わざわざ鐘をいれたのもタラソワだし、仮面をspにしたのもタラソワ。しかもマズルカとかじゃなくワルツ。
絶対に今季もsp,FPツイヅルが多い、長いステップだと思うと応援するにも疲れるというか。
遥かななめうえな事ばかりでなぜ一番いいだろう道を取らないのか、わざとかと思う程だよ！
3A2回も助走の多い仮面みたいなものになりそう‥
アンチみたいに思われそうだけど違う！
真央スレにこんなの書いたら成り済まし確定されるね。
ファンだからこそ無駄に苦労してるの見たくないし、心配
自分もそう思う‥
戦略なんてない？
タラソワは真央潰しの刺客かと思う程、酷い選曲とジャンプ構成だと思う。
今季もまた一秒たりとも休むとこのない難しいプロだそうで‥
わざわざ鐘をいれたのもタラソワだし、仮面をspにしたのもタラソワ。しかもマズルカとかじゃなくワルツ。
絶対に今季もsp,FPツイヅルが多い、長いステップだと思うと応援するにも疲れるというか。
遥かななめうえな事ばかりでなぜ一番いいだろう道を取らないのか、わざとかと思う程だよ！
3A2回も助走の多い仮面みたいなものになりそう‥
アンチみたいに思われそうだけど違う！
真央スレにこんなの書いたら成り済まし確定されるね。
ファンだからこそ無駄に苦労してるの見たくないし、心配
114 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 16:49:34 ID:d84tWZ560
>113
戦略が有る無いなんて関係ないよ。
どうせロシェットかヨナが金メダルに決まってるから。
どうしても金メダルが欲しいなら戦略より金で解決するしかないよ。
戦略が有る無いなんて関係ないよ。
どうせロシェットかヨナが金メダルに決まってるから。
どうしても金メダルが欲しいなら戦略より金で解決するしかないよ。
115 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 16:51:07 ID:T/oKdNYs0
旧採点時代の大御所で
化石化してる？タラソワ金メダルの夢が遠のく真央。。
化石化してる？タラソワ金メダルの夢が遠のく真央。。
116 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 16:57:06 ID:KVCY7qrG0
>>107
昨季のタンゴが社交界デビューで、今季はぞっこんハマリまくり、来季は少し落ち着く予定とか・・・笑
ああいう激しさは今くらいの年齢でしかできないだろうし、いずれ緩急織り交ぜてここぞとばかりに
見せ場を作る器用さを身に着けるのに役立つのでは？
荒川さんのように、観客を巻き込んで徐々に高揚感を高めていくような。
そのころにはもう少し下半身に安定感がほしいね。腿の筋肉の動きひとつでストップアンドゴーが
できるようになれば、ここでよく言われるコンテンポラリーっぽく、上下どちらからも追随した動きが
できるようになるでしょ。今はまだ上半身がひっぱってるような気がする。
昨季のタンゴが社交界デビューで、今季はぞっこんハマリまくり、来季は少し落ち着く予定とか・・・笑
ああいう激しさは今くらいの年齢でしかできないだろうし、いずれ緩急織り交ぜてここぞとばかりに
見せ場を作る器用さを身に着けるのに役立つのでは？
荒川さんのように、観客を巻き込んで徐々に高揚感を高めていくような。
そのころにはもう少し下半身に安定感がほしいね。腿の筋肉の動きひとつでストップアンドゴーが
できるようになれば、ここでよく言われるコンテンポラリーっぽく、上下どちらからも追随した動きが
できるようになるでしょ。今はまだ上半身がひっぱってるような気がする。
117 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 17:39:55 ID:X1vgqpvY0
>>89
全文同意
面白いエキシだよね。
怒涛の演技に初見だとあっけにとられるけど。
でもおばちゃんのプロが男性的という意見は、少し分かる。
浅田姉妹はどんなプロやっても品がある、というのも少しはわかる
レディマーマレードのワイルド＆セクシーは全然ワイルドじゃないしw
ビッチ系やろうとしてもどこか可愛らしくなる
それが浅田姉妹の個性なんだろうな…
仮面あたりがそんな個性を活かしたプロになってくれるだろうか
全文同意
面白いエキシだよね。
怒涛の演技に初見だとあっけにとられるけど。
でもおばちゃんのプロが男性的という意見は、少し分かる。
浅田姉妹はどんなプロやっても品がある、というのも少しはわかる
レディマーマレードのワイルド＆セクシーは全然ワイルドじゃないしw
ビッチ系やろうとしてもどこか可愛らしくなる
それが浅田姉妹の個性なんだろうな…
仮面あたりがそんな個性を活かしたプロになってくれるだろうか
118 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 17:45:38 ID:2gm5Q5+20
基本的にタラソワプロ嫌い
あと真央のカプリース、サーシャだったらもっと素敵に滑ってくれそう
あと真央のカプリース、サーシャだったらもっと素敵に滑ってくれそう
119 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 18:22:45 ID:FTkfpuMzO
本人はただ振付どおりにやっているだけだから、プロに対しての考えや思いなどはない。
120 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 19:08:03 ID:vJ/mqgty0
もう力強さはいいんだよね。去年仮面で充分わかったから。
五輪シーズンは真央の王道ピアノの音色でお姫様ばりの女性美全開でいけば
いいのに、なんで鐘のよな重苦しさ畳み掛ける曲を選ぶのかと。
タラはコーチとしてはメンタル的に心強い存在だけど、プロに関しては
時代にマッチしてないんだよ。ああいう動きはヤグで向けで真央には
もっと女性ならではのプロをつくれと。
五輪シーズンは真央の王道ピアノの音色でお姫様ばりの女性美全開でいけば
いいのに、なんで鐘のよな重苦しさ畳み掛ける曲を選ぶのかと。
タラはコーチとしてはメンタル的に心強い存在だけど、プロに関しては
時代にマッチしてないんだよ。ああいう動きはヤグで向けで真央には
もっと女性ならではのプロをつくれと。
121 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 19:08:25 ID:qpozMs2UO
ジャスミン真央が良すぎた
試合プロが複雑だからもっとエキシは簡単にしてスピード命で爽快感を重視してほしかった
試合プロが複雑だからもっとエキシは簡単にしてスピード命で爽快感を重視してほしかった
122 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 19:13:38 ID:/H86VKnJ0
EXだって簡単なことしかしてないでしょ。
簡単だろうと難しかろうと魅せる力がないんだよ。
アラジンも似合ってるとかよかったとかいうけど、大してよくなかったよ。
あれはバトルと衣装の力。
簡単だろうと難しかろうと魅せる力がないんだよ。
アラジンも似合ってるとかよかったとかいうけど、大してよくなかったよ。
あれはバトルと衣装の力。
123 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 19:35:50 ID:nXcdEo+Y0
必死すぎるｗ
124 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 20:00:09 ID:u/5eB4Q4O
このスレきもすぎる
125 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 20:05:48 ID:hqGfC31L0
なんでID真っ赤にして必死な文を延々と書き込む人がいるの
元が悪いって言いたいだけならここで語る必要ないだろｗ
元が悪いって言いたいだけならここで語る必要ないだろｗ
126 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 20:13:03 ID:xHryiA2r0
>>107
＞初めての舞踏会に参加して思わず浮かれちゃってるお嬢さんに見える
そうなんじゃないの？
俺は、最初から、カプリースという曲はそういう曲だと思っていたので
（「初めての」舞踏会かどうか、「お嬢さん」かどうかまでは知らないけど、
カプリースは、気まぐれな女性を歌った曲なので）
ちゃんと、その世界――気まぐれに踊り笑う女と、彼女を取り巻く空気感――を
見せてくれているなぁと思ってるよ。
違うの？
＞初めての舞踏会に参加して思わず浮かれちゃってるお嬢さんに見える
そうなんじゃないの？
俺は、最初から、カプリースという曲はそういう曲だと思っていたので
（「初めての」舞踏会かどうか、「お嬢さん」かどうかまでは知らないけど、
カプリースは、気まぐれな女性を歌った曲なので）
ちゃんと、その世界――気まぐれに踊り笑う女と、彼女を取り巻く空気感――を
見せてくれているなぁと思ってるよ。
違うの？
127 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 20:18:09 ID:jj6ADFYL0
なんだか嫉妬全開の人や固定観念の強い人が多いスレですね。
128 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 20:21:44 ID:/H86VKnJ0
嫉妬で解決できる人がうらやましすぎる。
世界で披露したら失笑されるレベルのひどいEXだけどね。
恥ずかしくないの？
世界で披露したら失笑されるレベルのひどいEXだけどね。
恥ずかしくないの？
129 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 20:23:41 ID:ss5FBzLL0
恥ずかしいどころか誇らしい
130 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 20:25:43 ID:xHryiA2r0
ざっとしか読んでないけど、
「貴婦人」とか「大人（の女性）」とか「色気」とかに対する考え方が
ひどく古臭い固定化されたイメージにとらわれてる人が多そうだね。
てか、それは前から分かっていたけどねｗ
還暦を越えたタラソワや、中世の人達の方が
ものごとを、ずっと自由で、個性的で、革新的に捉えているんじゃないのｗ
「貴婦人」とか「大人（の女性）」とか「色気」とかに対する考え方が
ひどく古臭い固定化されたイメージにとらわれてる人が多そうだね。
てか、それは前から分かっていたけどねｗ
還暦を越えたタラソワや、中世の人達の方が
ものごとを、ずっと自由で、個性的で、革新的に捉えているんじゃないのｗ
131 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 20:28:18 ID:AEBcHeJw0
ID:/H86VKnJ0の
アンチスレと履き違えてるレスが恥ずかしい
アンチスレと履き違えてるレスが恥ずかしい
132 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 20:45:32 ID:zMyY1Y4L0
ここは「浅田真央を必死に下げる」スレですか？
133 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 20:49:28 ID:S4WrEmEq0
よっぽど、辛いことがあったんでしょうよ。
134 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:01:14 ID:hqGfC31L0
好き嫌いはあれどもどこが失笑されるEXなのか分からん
以前はEX披露でこんなに必死に選手叩いたりする人いなかったけど
試合じゃないんだし
以前はEX披露でこんなに必死に選手叩いたりする人いなかったけど
試合じゃないんだし
135 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:01:21 ID:W/Sfo1On0
少なくとも、カプリースは最低最悪のプロじゃ無いでしょ?
そう思えない人は盲目とでも言いたいんだろうか…。
正直、冷静に語ってるとは思えない。
他の選手でもあってないと思ったら最低最悪とか言うの?
そう思えない人は盲目とでも言いたいんだろうか…。
正直、冷静に語ってるとは思えない。
他の選手でもあってないと思ったら最低最悪とか言うの?
136 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:06:08 ID:W/Sfo1On0
ここって…浅田真央を冷静に語るスレだよね？
本当に冷静に語れる人に語って欲しいな…。
そんな言うほど、真央って駄目駄目なの？そんなハズ無いと思うけど。
本当に冷静に語れる人に語って欲しいな…。
そんな言うほど、真央って駄目駄目なの？そんなハズ無いと思うけど。
137 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:06:27 ID:FLvyiMuvO
アンチって、失笑って言葉好きだよね
カプリスを、自分は好きではない、良くないと思うってレスなら冷静だなと思うけど
全否定するのは、必死だな、としか思えん
カプリスを、自分は好きではない、良くないと思うってレスなら冷静だなと思うけど
全否定するのは、必死だな、としか思えん
138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:08:40 ID:ggBK9t0L0
日本は何をやっても韓国には敵わないね。
真央とヨナにしても日本の宝は世界の宝には敵わない。
しかも本国でも叩かれまくってるなんて普段の性格や態度のせいだろうね。
結局誰からも好かれていない単なるおばさんの娯楽暇つぶしの材料と
企業の金儲けの材料。ま、もう期待も華もないからそれにすらならないか。
まぁ、何にせよ劣等国の日本は韓国の力を借りて再起すればいいよ。
真央とヨナにしても日本の宝は世界の宝には敵わない。
しかも本国でも叩かれまくってるなんて普段の性格や態度のせいだろうね。
結局誰からも好かれていない単なるおばさんの娯楽暇つぶしの材料と
企業の金儲けの材料。ま、もう期待も華もないからそれにすらならないか。
まぁ、何にせよ劣等国の日本は韓国の力を借りて再起すればいいよ。
139 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:11:18 ID:S4WrEmEq0
アンチが火病が心地よい。
火病れ、火病れ、もっと火病れ。
火病れ、火病れ、もっと火病れ。
140 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:17:17 ID:xHryiA2r0
>>120
＞ピアノの音色＝王道
＞お姫様＝女性美
みたいな勝手な決めつけに立って、
『鐘』プロ（まだ誰も見ていないわけだが）を否定する姿勢は
気が知れない、としか言いようがない。
「女性ならではのプロ」って、いったい何なの？
「ピアノの音色でお姫様全開なプロ」のことなの？
それは、【あなた>>120が考える「女性美・女性ならではのプロ」】でしかないんだよ。
女性美っていうのは、もっと、いろんな要素があるんだよ。
現実の女性は、フワフワニコニコ綺麗綺麗だけで生きているわけじゃないでしょ。
それ"だけ"が、「女性らしさ」や「女性美」ではないの。
「畳み掛ける」「重苦しさ」に包まれて生きていかなきゃならない時だって
あるでしょう。
それともあなたは、「畳み掛ける」「重苦しさ」は男性にまかせておけばいい、
女性はフワフワニコニコ綺麗綺麗でやっていればいい、
難しいことは男性にしか親和性がなく、女性は及びでない、
女性は「ピアノの音色でお姫様全開してりゃいいよ」、
そういう考え方の人なんですか。それってなんて女性べっ（ry
あなたが知らない・認めていない（或いは認知していない）要素を
盛り込んだプロだからと言って、
「それは女性美ではない・女性ならではのプロではない」と言う権利は、
あなたにはないよ。
前から言ってるけれども、自分に分かる範囲のことしか見ようとせず、
分かっていることしか認めないという態度は、冷静に語るスレには相応しくないです。
＞ピアノの音色＝王道
＞お姫様＝女性美
みたいな勝手な決めつけに立って、
『鐘』プロ（まだ誰も見ていないわけだが）を否定する姿勢は
気が知れない、としか言いようがない。
「女性ならではのプロ」って、いったい何なの？
「ピアノの音色でお姫様全開なプロ」のことなの？
それは、【あなた>>120が考える「女性美・女性ならではのプロ」】でしかないんだよ。
女性美っていうのは、もっと、いろんな要素があるんだよ。
現実の女性は、フワフワニコニコ綺麗綺麗だけで生きているわけじゃないでしょ。
それ"だけ"が、「女性らしさ」や「女性美」ではないの。
「畳み掛ける」「重苦しさ」に包まれて生きていかなきゃならない時だって
あるでしょう。
それともあなたは、「畳み掛ける」「重苦しさ」は男性にまかせておけばいい、
女性はフワフワニコニコ綺麗綺麗でやっていればいい、
難しいことは男性にしか親和性がなく、女性は及びでない、
女性は「ピアノの音色でお姫様全開してりゃいいよ」、
そういう考え方の人なんですか。それってなんて女性べっ（ry
あなたが知らない・認めていない（或いは認知していない）要素を
盛り込んだプロだからと言って、
「それは女性美ではない・女性ならではのプロではない」と言う権利は、
あなたにはないよ。
前から言ってるけれども、自分に分かる範囲のことしか見ようとせず、
分かっていることしか認めないという態度は、冷静に語るスレには相応しくないです。
141 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:22:13 ID:W/Sfo1On0
自分は初見の時の別れの曲よりは、カプリースの方が好きだな。
タンゴと比べてどうかはオールシーズン見ないとよくわからない。
今の所は真央が扇子を巧みに操ったり、表情頑張って作ったり
よく動きまわってる所に目を奪われてるけど。
真央の演技は魅力はあるけど、あともうちょっと何かがあればなあ
惜しい部分があるんだと思うよ。決して、駄目駄目とか最低最悪とか
言われる程酷いとはどうしても思えない。
最低最悪な人は悪い所が拡大アップされるだけじゃないの？
盲目なヲタが良いところしか見えないのと同じで。
タンゴと比べてどうかはオールシーズン見ないとよくわからない。
今の所は真央が扇子を巧みに操ったり、表情頑張って作ったり
よく動きまわってる所に目を奪われてるけど。
真央の演技は魅力はあるけど、あともうちょっと何かがあればなあ
惜しい部分があるんだと思うよ。決して、駄目駄目とか最低最悪とか
言われる程酷いとはどうしても思えない。
最低最悪な人は悪い所が拡大アップされるだけじゃないの？
盲目なヲタが良いところしか見えないのと同じで。
142 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:22:26 ID:vJ/mqgty0
長文うぜーよ
冷静に語れないID:xHryiA2r0はスレチ
冷静に語れないID:xHryiA2r0はスレチ
143 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:23:28 ID:96a5YE9W0
>>138
マルチポスト。芸能板でもやってたなｗ
安心しろ、どこをどう見たって真央＞＞＞＞＞＞＞ヨナ
違いすぎて比較にもならないよ。
逆に見える人間は眼科池。ヨナが真央より上のものは見事に
１つもない。これだけは断言できる。
あ、買収しようという根性とそういうカネを用意してくれる
黒幕。これは真央にはないものだなｗｗ
マルチポスト。芸能板でもやってたなｗ
安心しろ、どこをどう見たって真央＞＞＞＞＞＞＞ヨナ
違いすぎて比較にもならないよ。
逆に見える人間は眼科池。ヨナが真央より上のものは見事に
１つもない。これだけは断言できる。
あ、買収しようという根性とそういうカネを用意してくれる
黒幕。これは真央にはないものだなｗｗ
144 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:24:54 ID:xHryiA2r0
145 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:26:57 ID:vJ/mqgty0
ID:xHryiA2r0
お前はスルーしろよ。
冷静スレで長文で真っ赤になってる恥ずかしい奴
お前はスルーしろよ。
冷静スレで長文で真っ赤になってる恥ずかしい奴
146 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:28:44 ID:mctwFuuZ0
カプリは超絶的な技巧といいエッセンスがぎゅうぎゅうにつまったプロだと思う。
ちょっと詰め込みすぎで散漫な印象なのが惜しいなあ。
こういうプロはそのままつっぱしって何か知んないけどすごーいで
圧倒するか、もうちょっと交通整理して要素要素にメリハリつけて魅せるプロにするのか
どちらかだろうね。
個人的にはスローな前半とアップテンポな後半のメリハリや、表情とかでも微笑みだけじゃく
憂いの表情とか、曲やプログラム全体の構成を考えながら色を変えることが出来たらもっともっと良くなる気がするんだけどな。
後、せっかく扇子使ってるから顔かくしてその後、ぱっと見たことないような大人っぽい微笑みとか
みせたりする演出をしたら面白いかもなあと思った。
ちょっと詰め込みすぎで散漫な印象なのが惜しいなあ。
こういうプロはそのままつっぱしって何か知んないけどすごーいで
圧倒するか、もうちょっと交通整理して要素要素にメリハリつけて魅せるプロにするのか
どちらかだろうね。
個人的にはスローな前半とアップテンポな後半のメリハリや、表情とかでも微笑みだけじゃく
憂いの表情とか、曲やプログラム全体の構成を考えながら色を変えることが出来たらもっともっと良くなる気がするんだけどな。
後、せっかく扇子使ってるから顔かくしてその後、ぱっと見たことないような大人っぽい微笑みとか
みせたりする演出をしたら面白いかもなあと思った。
147 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:28:51 ID:96a5YE9W0
カプリース、ステップの部分も凄いよね。
本当にエキシビ？てなほど激しくて、しかも優雅さも充分ある。
過去を振り返れば「超１流」と呼ばれるスケーターはＥＸも試合同様に
凄いプロが多かった。逆にいえばＥＸで魅せることもできない奴が
世界チャンプになるのがおかしいということだ。
本当にエキシビ？てなほど激しくて、しかも優雅さも充分ある。
過去を振り返れば「超１流」と呼ばれるスケーターはＥＸも試合同様に
凄いプロが多かった。逆にいえばＥＸで魅せることもできない奴が
世界チャンプになるのがおかしいということだ。
148 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:30:07 ID:Aw/Iq2oN0
真央の演技に関して足りない点は”傲慢さ”だと思う。
もう少し”自分だけを見て！”ってエゴを表面化してほしい。
もう少し”自分だけを見て！”ってエゴを表面化してほしい。
149 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:32:18 ID:nXcdEo+Y0
150 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:35:06 ID:xHryiA2r0
>>145
困った時に「長文」をけなすのは、もう定石だね。
「目が滑って」しょうがないと見える。
女性蔑視感情を身に隠す者には、タラソワが浅田にあてるプロは苦痛でしかないと思うね。
アンチなら、見ない方が精神的に楽だよ。
ファンなら頑張って自分を変えることだねｗ
困った時に「長文」をけなすのは、もう定石だね。
「目が滑って」しょうがないと見える。
女性蔑視感情を身に隠す者には、タラソワが浅田にあてるプロは苦痛でしかないと思うね。
アンチなら、見ない方が精神的に楽だよ。
ファンなら頑張って自分を変えることだねｗ
151 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:35:47 ID:vJ/mqgty0
キモヲタに相手にするわけねーだろ。
本スレでマンセーしてろよ。
本スレでマンセーしてろよ。
152 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:40:51 ID:S4WrEmEq0
153 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:40:55 ID:vJ/mqgty0
日本語変だな
女子スレでフルボッコの在日のストーキングか
流石恨の国、きめぇ
女子スレでフルボッコの在日のストーキングか
流石恨の国、きめぇ
154 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:43:00 ID:S4WrEmEq0
155 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:46:16 ID:vJ/mqgty0
悔しいの〜
すべてがスレチｗ
すべてがスレチｗ
156 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:51:53 ID:S4WrEmEq0
女子スレでは確信犯の嵐だね。
210 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 20:32:47 ID:vJ/mqgty0
日本の掲示板で日本人罵倒してる在日って馬鹿じゃね。
だから嫌われるんだよ。
215 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:37:57 ID:vJ/mqgty0
日本人にもコリアンにも嫌われる在日惨めだね〜
218 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:44:27 ID:vJ/mqgty0
在日は死ねってことだよ
210 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 20:32:47 ID:vJ/mqgty0
日本の掲示板で日本人罵倒してる在日って馬鹿じゃね。
だから嫌われるんだよ。
215 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:37:57 ID:vJ/mqgty0
日本人にもコリアンにも嫌われる在日惨めだね〜
218 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:44:27 ID:vJ/mqgty0
在日は死ねってことだよ
157 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:53:12 ID:vJ/mqgty0
ちょん丸出し
悔しかった日本からでて池。
悔しかった日本からでて池。
158 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 21:57:12 ID:nXcdEo+Y0
最初はまともなこと言ってたのに、我慢できなくなっちゃったか
159 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 22:09:25 ID:xHryiA2r0
>>141
初見なら、『so depp』の方が好きだったかも知れない。
「分かりやすいもの」を「分かりやすい曲」で「分かりやすく」表現したプロだし、
浅田について、定石通りのことを綺麗にこなす選手だと思っていたから
安心して見れたし。（悪く言えば、型通りで面白みがなかったんだが）
カプリースの世界観は「猥雑」だと思う。
何でもありありだった、中世の上級階級に咲いた花、というか。
音楽的にも、超絶技巧華やかなりし時代なんじゃない？
（作曲された時代とか、楽曲そのものに詳しくないので、間違ってたらごめん）
その頃のパワーとかエネルギーとかを、ありありと感じるな。
この「猥雑」は、実はＦＰ『仮面舞踏会』でも、ちょっと感じていたんだけど
上品すぎて、振り返ってみると物足りないと思う。
カプリースで完成したと思う。
（自由で、何でもありありの時代が持つパワーを、2010年の多難な現代社会に提示するという）
そうなると、ＳＰになった『仮面舞踏会』がどうなるのか非常に興味深くなってくる。
それこそ「（この世の穢れや悪辣とはなーんにも関係ない）お姫様全開プロ」になるのか？
或いは、「ごく近い将来に悲劇を迎えるヒロインが本能で感じている、
曰く言いがたい畏れが支配するプロ」になるのか？
後者なら、ヒロイン像は、初めての五輪という舞踏会にアウェイで臨む浅田と重なり、
そのままＦＰ『鐘』へつながるプロになるんじゃないのかな。
ＳＰ〜ＦＰは一つの物語と捉えることも出来ると思う。
>>146
＞憂いの表情
成る程ね。いいかも。（つうか、あったような気も、しないでもないｗ）
初見なら、『so depp』の方が好きだったかも知れない。
「分かりやすいもの」を「分かりやすい曲」で「分かりやすく」表現したプロだし、
浅田について、定石通りのことを綺麗にこなす選手だと思っていたから
安心して見れたし。（悪く言えば、型通りで面白みがなかったんだが）
カプリースの世界観は「猥雑」だと思う。
何でもありありだった、中世の上級階級に咲いた花、というか。
音楽的にも、超絶技巧華やかなりし時代なんじゃない？
（作曲された時代とか、楽曲そのものに詳しくないので、間違ってたらごめん）
その頃のパワーとかエネルギーとかを、ありありと感じるな。
この「猥雑」は、実はＦＰ『仮面舞踏会』でも、ちょっと感じていたんだけど
上品すぎて、振り返ってみると物足りないと思う。
カプリースで完成したと思う。
（自由で、何でもありありの時代が持つパワーを、2010年の多難な現代社会に提示するという）
そうなると、ＳＰになった『仮面舞踏会』がどうなるのか非常に興味深くなってくる。
それこそ「（この世の穢れや悪辣とはなーんにも関係ない）お姫様全開プロ」になるのか？
或いは、「ごく近い将来に悲劇を迎えるヒロインが本能で感じている、
曰く言いがたい畏れが支配するプロ」になるのか？
後者なら、ヒロイン像は、初めての五輪という舞踏会にアウェイで臨む浅田と重なり、
そのままＦＰ『鐘』へつながるプロになるんじゃないのかな。
ＳＰ〜ＦＰは一つの物語と捉えることも出来ると思う。
>>146
＞憂いの表情
成る程ね。いいかも。（つうか、あったような気も、しないでもないｗ）
160 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 22:09:28 ID:O47igv3r0
ねぇ、このスレって、本当に「冷静に語」ってるの？
ちょっと皆さんの冷静な意見を聞いてみたいことがあったのだけれど、
「ここはアンチスレです」と言われても納得してしまうようなスレが多くて、
聞きにくい…。
ちょっと皆さんの冷静な意見を聞いてみたいことがあったのだけれど、
「ここはアンチスレです」と言われても納得してしまうようなスレが多くて、
聞きにくい…。
161 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 22:18:30 ID:xHryiA2r0
>>116
カプリース以前のこのスレは、「上半身」に関する駄目だしが多かったと思う。
が、
＞今はまだ上半身がひっぱってるような気がする
という事なので、上半身の問題は、ひとまずクリアといった所ですかねｗ
＞下半身の安定感
＞腿の筋肉の動きひとつでストップアンドゴー
ここは同意です。
今も十分にあると思うけれども、もっと高められると思う。
浅田もタラソワも、もっと高められると思っているからこその、
ヴィダートレーニングやバレエの練習なんだろうと思うので。
カプリース以前のこのスレは、「上半身」に関する駄目だしが多かったと思う。
が、
＞今はまだ上半身がひっぱってるような気がする
という事なので、上半身の問題は、ひとまずクリアといった所ですかねｗ
＞下半身の安定感
＞腿の筋肉の動きひとつでストップアンドゴー
ここは同意です。
今も十分にあると思うけれども、もっと高められると思う。
浅田もタラソワも、もっと高められると思っているからこその、
ヴィダートレーニングやバレエの練習なんだろうと思うので。
162 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 22:20:03 ID:OB4wrdpF0
>>160
そういう人は見に来なくても良いんだけど。
粘着して荒らしてる人もいるけど、真央ファンだけじゃなくてスケヲタが
普通に語ってると思うけどね。
自分は真央が好きだけど、カプリースって言うより今の路線に疑問を持ってる。
本スレのマンセーな雰囲気が苦手な人が来るので厳しい意見が多いのは当然。
そういう人は見に来なくても良いんだけど。
粘着して荒らしてる人もいるけど、真央ファンだけじゃなくてスケヲタが
普通に語ってると思うけどね。
自分は真央が好きだけど、カプリースって言うより今の路線に疑問を持ってる。
本スレのマンセーな雰囲気が苦手な人が来るので厳しい意見が多いのは当然。
163 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 22:52:05 ID:9Awmb1R80
164 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 22:52:50 ID:sYeF+s7d0
真央ちゃんのハマリプロを見て
歓声を送りたいねー
今年は好きにやってもらうしかないが
ジゼルとか白鳥とかディズニー姫系とか
きれいなのやっぱり見たいなあ
正当で美しいのが似合う雰囲気もってると
どうしても思ってしまうな
当然何しても上位には行けるし
新しい魅力もあるのかもしれないけど
歓声を送りたいねー
今年は好きにやってもらうしかないが
ジゼルとか白鳥とかディズニー姫系とか
きれいなのやっぱり見たいなあ
正当で美しいのが似合う雰囲気もってると
どうしても思ってしまうな
当然何しても上位には行けるし
新しい魅力もあるのかもしれないけど
165 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 23:07:31 ID:ggBK9t0L0
すごい嫌われっぷりw
スケートの程度の低さ以外にも普段の態度や行動って大事だな。
ここの正論を浅田サイドに送ってやった。ホームページや中京大など。
ここは冷静に語るスレだから中傷じゃないから問題ないよね。
ひとつのアドバイスとして受け取ってくれるだろう。
多分浅田の耳にも入ると思うから、人間性もスケートも改善してくれたらいいね。
国民的アイドルとか言われて浮かれ気味だから釘をさすこともできるし。
スケートの程度の低さ以外にも普段の態度や行動って大事だな。
ここの正論を浅田サイドに送ってやった。ホームページや中京大など。
ここは冷静に語るスレだから中傷じゃないから問題ないよね。
ひとつのアドバイスとして受け取ってくれるだろう。
多分浅田の耳にも入ると思うから、人間性もスケートも改善してくれたらいいね。
国民的アイドルとか言われて浮かれ気味だから釘をさすこともできるし。
166 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 23:10:02 ID:/H86VKnJ0
全然大歓迎だ。
少しは反省してほしい。
調子に乗りすぎ。
少しは反省してほしい。
調子に乗りすぎ。
167 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 23:12:05 ID:AEBcHeJw0
168 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 23:13:56 ID:JmTDHZocO
>156
あちこちで痛いマオタを演じているのが
アンチなんだってことがよくわかった
あちこちで痛いマオタを演じているのが
アンチなんだってことがよくわかった
169 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 23:18:40 ID:/H86VKnJ0
痛いマヲタはアンチではなく真性マヲタだよ。
アンチはもっとクールでしょ。
真央に執着してるみっともないのがマヲタ。
アンチはもっとクールでしょ。
真央に執着してるみっともないのがマヲタ。
170 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 23:19:29 ID:O47igv3r0
冷静に語る＝厳しい意見が多い なのかな。
なんか、自分が想像していた「冷静な意見」スレとは違う内容みたい。
何も言わないのも失礼（？）なので言いますけれども、
聞きたかったことというのは、カプリースで跳んだ３Fのブレードの件です。
本スレでは「体重がかかってないから大丈夫」「あれで取られるなら、かなりの選手が取られる」
ということだったので…。
なんか、自分が想像していた「冷静な意見」スレとは違う内容みたい。
何も言わないのも失礼（？）なので言いますけれども、
聞きたかったことというのは、カプリースで跳んだ３Fのブレードの件です。
本スレでは「体重がかかってないから大丈夫」「あれで取られるなら、かなりの選手が取られる」
ということだったので…。
171 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 23:21:35 ID:zZFEsD/yO
真央が調子に乗ってるってどの辺が？
痛いオタはいるけど真央は毎日スケートやってるだけじゃないか。
素人がおせっかい焼く方が調子乗ってんだろ
痛いオタはいるけど真央は毎日スケートやってるだけじゃないか。
素人がおせっかい焼く方が調子乗ってんだろ
172 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 23:21:46 ID:/H86VKnJ0
真央はフルブレードでしか跳べないよ。
真央が跳ぶトウジャンプは全てフルブレード。
真央が跳ぶトウジャンプは全てフルブレード。
173 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 23:23:10 ID:C1QjoqOC0
他の選手がとられるかどうかはわからない。
真央だけ再生してチェックしたりするし、
同じでもとられない選手もいるんじゃないの
ルールが毎度てんでバラバラに適用されてるから
真央だけ再生してチェックしたりするし、
同じでもとられない選手もいるんじゃないの
ルールが毎度てんでバラバラに適用されてるから
174 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 23:27:05 ID:/H86VKnJ0
真央があんまり酷いフルブレードだから減点の方向性になったんじゃないの。
真央は狙われてるので毎度減点だよ。
他の選手は知らない。
金メダル取れると信じてるアホの子はマヲタと共に成敗しないと。
真央は狙われてるので毎度減点だよ。
他の選手は知らない。
金メダル取れると信じてるアホの子はマヲタと共に成敗しないと。
175 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 23:32:30 ID:9Awmb1R80
>>170
以前ニュースで流れていた、やや回転不足気味だったものは、セーフ。
昨日放送されたやつは、フルブレードではないが、踵と氷の間隔が少なすぎるので
フルブレードに見られるかも？
ルッツも4CCとワールドでは、NHK杯・GPF・全日本とは、トウのつきかたを変えていた。
それが失敗の原因かもしれないが、修正中なのは間違いない。
以前ニュースで流れていた、やや回転不足気味だったものは、セーフ。
昨日放送されたやつは、フルブレードではないが、踵と氷の間隔が少なすぎるので
フルブレードに見られるかも？
ルッツも4CCとワールドでは、NHK杯・GPF・全日本とは、トウのつきかたを変えていた。
それが失敗の原因かもしれないが、修正中なのは間違いない。
176 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 23:34:13 ID:yW61tdM70
ID:/H86VKnJ0さん、ここはあなたの別館ですか？
何がそんなに腹立たしいのw?
最近普通じゃないよ。
何がそんなに腹立たしいのw?
最近普通じゃないよ。
177 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 23:38:30 ID:9Awmb1R80
178 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 23:38:56 ID:zZFEsD/yO
179 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 23:44:09 ID:yW61tdM70
この人、酔っ払って来ると暴走し始めるのかなw
歳、いくつだよ？ｗ
歳、いくつだよ？ｗ
180 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/03(月) 23:58:45 ID:KVCY7qrG0
>>161
最近、過去の映像を見て気づいたのは、上半身を振り回すことで下半身の弱さをカバーして
勢いづかせてたんじゃないかってこと。だから、手の動きが柔らかくなく突っ張ってたんじゃ
ないかと。月の光ってすごくちぐはぐだった。
今度のカプリースも、下半身の激しい動きを出すために上半身を揺らして全身運動をしてるけど、
扇子という小道具を使うことで、無駄にバタバタ見える違和感を隠したんじゃないかな。
この戦略はうまくいって見ごたえのあるプロになったし、ＥＸさえも弱点克服のためのトレーニング
になっとるんじゃまいか？ＳＰもＦＳも扇子を持ったつもりで滑れとか・・・
逆に、カプリースで扇子を持ってないように想像して見るのもおもしろいよ。
最近、過去の映像を見て気づいたのは、上半身を振り回すことで下半身の弱さをカバーして
勢いづかせてたんじゃないかってこと。だから、手の動きが柔らかくなく突っ張ってたんじゃ
ないかと。月の光ってすごくちぐはぐだった。
今度のカプリースも、下半身の激しい動きを出すために上半身を揺らして全身運動をしてるけど、
扇子という小道具を使うことで、無駄にバタバタ見える違和感を隠したんじゃないかな。
この戦略はうまくいって見ごたえのあるプロになったし、ＥＸさえも弱点克服のためのトレーニング
になっとるんじゃまいか？ＳＰもＦＳも扇子を持ったつもりで滑れとか・・・
逆に、カプリースで扇子を持ってないように想像して見るのもおもしろいよ。
181 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 00:10:08 ID:gWvHiIWVO
182 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 00:16:35 ID:8twY8a4l0
流れ無視（スマン）でICEの感想。
何でタラソワプロが苦手なのかカプリース見てようやく分かったよ…
情緒が無いんだ。
上手くいけば真央の技術で圧倒出来るんだろうけど「すごいね」で終わる。演技が終わっても後を引く何かが無い。何度も見たいと思わない。
so deep〜の様なプロだって出来るハズなのにな真央…
だからって上手く踊れるように見えるプロでもなかったし＜カプリース
舞とやったムーラン・ルージュの方が全然踊れてたし、バトルとのアラジンの方がのびのび滑れてた。練習時間少ないだろうに。
何でタラソワプロが苦手なのかカプリース見てようやく分かったよ…
情緒が無いんだ。
上手くいけば真央の技術で圧倒出来るんだろうけど「すごいね」で終わる。演技が終わっても後を引く何かが無い。何度も見たいと思わない。
so deep〜の様なプロだって出来るハズなのにな真央…
だからって上手く踊れるように見えるプロでもなかったし＜カプリース
舞とやったムーラン・ルージュの方が全然踊れてたし、バトルとのアラジンの方がのびのび滑れてた。練習時間少ないだろうに。
183 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 00:20:12 ID:oQ9StV8W0
184 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 00:22:06 ID:HR04LSHF0
so deepはタラソワプロじゃないっけ？
185 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 00:27:42 ID:LUfEYhjd0
初めてこのスレ読んでドン引きしました。
みなさん浅田選手嫌いなのにどうしてそんなに必死に見てるのか・・・
どの選手も個性があってとても魅力的だと思うんですが、ひとつ良くなると
更に別の部分を取り上げてけなして、悲しくなります。こういう人達がショー
などで隣に座ってるのかもと思うと怖くなりました。
みなさん浅田選手嫌いなのにどうしてそんなに必死に見てるのか・・・
どの選手も個性があってとても魅力的だと思うんですが、ひとつ良くなると
更に別の部分を取り上げてけなして、悲しくなります。こういう人達がショー
などで隣に座ってるのかもと思うと怖くなりました。
186 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 00:29:59 ID:IAlQfxHd0
さすがに嫌いなら真央のショーいかないでしょ
生で見ないで貶す人、多いよ
生で見ないで貶す人、多いよ
187 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 00:31:50 ID:mMSsjIHr0
＞当然かなりの選手から取るつもりだと思うよ
ちゃんとこれが実行されたら、何も文句はないんです。
同じ基準で公平にとるなら取る、取らないなら取らないとやってくれれば。
自分は、テレビ放送されたカプリースの３Fは、フルブレードを取られても仕方ないというか、取られてしかるべき？と思っている。
けれど、これと同じような跳び方は、トップ選手でもはっきりいってほかにもいると思うので。
ちゃんとこれが実行されたら、何も文句はないんです。
同じ基準で公平にとるなら取る、取らないなら取らないとやってくれれば。
自分は、テレビ放送されたカプリースの３Fは、フルブレードを取られても仕方ないというか、取られてしかるべき？と思っている。
けれど、これと同じような跳び方は、トップ選手でもはっきりいってほかにもいると思うので。
188 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 00:32:44 ID:DI2WPDOk0
というか「冷静に語る」なんだから
個人的な感想は書いちゃダメってことにすればいいのに。
好きだ嫌いだ似合ってる似合ってないって全部個人的な感想じゃん。
ふーん、君はそう思うんだね。だから？ってのばっかり。
客観的事実に基づいて理論立てて考察したってレスに限定してほしいよ。
個人的な感想は書いちゃダメってことにすればいいのに。
好きだ嫌いだ似合ってる似合ってないって全部個人的な感想じゃん。
ふーん、君はそう思うんだね。だから？ってのばっかり。
客観的事実に基づいて理論立てて考察したってレスに限定してほしいよ。
189 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 00:35:06 ID:XQ+wmy5R0
フルブレードは真央専用ルールだから。
他の選手は引っかからないよ。
他の選手は引っかからないよ。
190 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 00:35:35 ID:GwuM5imE0
>>180
ああ、上半身の動きを「評価」しているわけではなくて、
「誤魔化している」と見ているんですね、あなたは。
それなら同意は出来ません。
扇は、俺の目には殆ど手と同化しているので、
「扇を使っているか使っていないか」は特に意識して見ていません。
上半身は手や腕だけではなく、文字通りの上体のことなんで
カプリースはよく使えていると思っています。
『月の光』も、下肢とチグハグな印象は受けません。
連動したしなやかに動いていたと思います。
昨季の『仮面〜』は、やっぱりチグハグしてるように思うな。
その部分を克服しようとした一端が、カプリースに出ていると思うし
競技プロでもやっていく為に、
筋力トレやバレエの練習なんだろう、と思います。
ああ、上半身の動きを「評価」しているわけではなくて、
「誤魔化している」と見ているんですね、あなたは。
それなら同意は出来ません。
扇は、俺の目には殆ど手と同化しているので、
「扇を使っているか使っていないか」は特に意識して見ていません。
上半身は手や腕だけではなく、文字通りの上体のことなんで
カプリースはよく使えていると思っています。
『月の光』も、下肢とチグハグな印象は受けません。
連動したしなやかに動いていたと思います。
昨季の『仮面〜』は、やっぱりチグハグしてるように思うな。
その部分を克服しようとした一端が、カプリースに出ていると思うし
競技プロでもやっていく為に、
筋力トレやバレエの練習なんだろう、と思います。
191 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 00:39:59 ID:8twY8a4l0
>184
so deep〜はローリー
so deep〜はローリー
192 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 00:46:57 ID:GwuM5imE0
>>187
ルールを公平に適用されるかどうか、なんてことは
このスレじゃ分からないよｗ
で、公平に適用していないからどうのって話も、
このスレでは出来ないと思う。
どんなルールでも、「他の選手が取られていないんだからいいでしょ」ってのは
俺は違うと思うよ。
違反しているなら、他人がどうであろうと、直さなきゃいけない。
浅田サイドもそう考えているから、修正する努力を続けているんじゃないの。
（>>175を参照）
ルールを公平に適用されるかどうか、なんてことは
このスレじゃ分からないよｗ
で、公平に適用していないからどうのって話も、
このスレでは出来ないと思う。
どんなルールでも、「他の選手が取られていないんだからいいでしょ」ってのは
俺は違うと思うよ。
違反しているなら、他人がどうであろうと、直さなきゃいけない。
浅田サイドもそう考えているから、修正する努力を続けているんじゃないの。
（>>175を参照）
193 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 00:50:42 ID:GwuM5imE0
真のアスリートや勝負師が、よく口にする「自分との戦い」というのは、
>>192の後段のようなことであり、
自分が持っている潜在能力の全てを出し切ることだと俺は思う。
他人がどうしたこうしたの、あの人が見逃されているからどうの、なんて事は
真のアスリートは考えないと思うよ。
>>192の後段のようなことであり、
自分が持っている潜在能力の全てを出し切ることだと俺は思う。
他人がどうしたこうしたの、あの人が見逃されているからどうの、なんて事は
真のアスリートは考えないと思うよ。
194 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 01:22:20 ID:8bQ8Ak48O
>>182
もう100回はリピートして見てるよ。
こんなに何回見ても飽きのこないスケートのプログラムも珍しい。
タンゴも仮面も何回もハンパなく何回もりぴったけどカプリーズが一番何度も見たくなる。
so deepや月の光とか真央のしっとり系のプロや
トリノ金トゥーランでも短期間にこんなに何回もリピートしなかったのに。
何度見てもまったく飽きない。
て言うかエキシで扇子持ってるだけって演技じゃなく
扇子捌きがあそこまで凝ってるプログラムってなかなか見れないよね。
もう100回はリピートして見てるよ。
こんなに何回見ても飽きのこないスケートのプログラムも珍しい。
タンゴも仮面も何回もハンパなく何回もりぴったけどカプリーズが一番何度も見たくなる。
so deepや月の光とか真央のしっとり系のプロや
トリノ金トゥーランでも短期間にこんなに何回もリピートしなかったのに。
何度見てもまったく飽きない。
て言うかエキシで扇子持ってるだけって演技じゃなく
扇子捌きがあそこまで凝ってるプログラムってなかなか見れないよね。
195 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 01:29:03 ID:LmF4pRKT0
で実際ルッツは今期使えそうなのかな？
196 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 01:31:43 ID:8bQ8Ak48O
>>182
ちなみにアラジンもりぴったけどカプリーズのオマケでちょっと見るって感じ。
あれのバレエジャンプは惚れぼれするね。
ただあんな風にしっとりまたーりやっても
勝たせて貰えないってわかったからの仮面やカプリの流れなんだよ。
しっとりプロはバンクーバー後にいくらでもやるでしょう。
30になっても出来るし。
ちなみにアラジンもりぴったけどカプリーズのオマケでちょっと見るって感じ。
あれのバレエジャンプは惚れぼれするね。
ただあんな風にしっとりまたーりやっても
勝たせて貰えないってわかったからの仮面やカプリの流れなんだよ。
しっとりプロはバンクーバー後にいくらでもやるでしょう。
30になっても出来るし。
197 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 01:55:39 ID:C/ky3jaP0
198 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 02:21:13 ID:qf4cxvkkO
試合プロは難解なのは理解できるがエキシくらいはのびのび滑れるプロにしてほしかった…
技術のオンパレードで確かにすごいけど、力むプロだよね
アラジンばっかりみてしまう
技術のオンパレードで確かにすごいけど、力むプロだよね
アラジンばっかりみてしまう
199 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 02:54:31 ID:Us/qbXYdO
でもああいうキビキビプロ積極的にやってかないと
真央特有のふわふわ治っていかないんじゃない。
真央特有のふわふわ治っていかないんじゃない。
200 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 03:30:16 ID:8twY8a4l0
マーマレイドはキビキビしてたと思うが、EXはただ忙しないだけじゃないか？
力む、見てて疲れるという意見に同意。
力む、見てて疲れるという意見に同意。
201 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 07:22:25 ID:H2MvHrXK0
別れの曲の方はただ、さらっと滑ってるだけであんまり面白味
が無いと思ったんだけど･･･まあ、そこら辺は好みかな？
が無いと思ったんだけど･･･まあ、そこら辺は好みかな？
202 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 07:39:37 ID:HR04LSHF0
別れの曲は真央の演技はもちろんこと、
スタイルの良さや衣装や照明まで含めて全てが極上で
幻想的な世界を作り上げる事に成功した神プロ
演技そのものよりその全てを堪能すると言う感じだった
実際には「エアロどこ〜？」だったわけだがｗ
スタイルの良さや衣装や照明まで含めて全てが極上で
幻想的な世界を作り上げる事に成功した神プロ
演技そのものよりその全てを堪能すると言う感じだった
実際には「エアロどこ〜？」だったわけだがｗ
203 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 08:09:10 ID:gWvHiIWVO
>>199
キビキビもふわふわも良いけど、スパイラル以外で止まってみせたり ゆっくり動くの苦手だよね、真央は。
それがないからメリハリがなく感じて、せわしない印象なんだよね。
マオタは休憩とか言うけど、そういうシーンがあってこそ鬼ステップも映えるというのに。
キビキビもふわふわも良いけど、スパイラル以外で止まってみせたり ゆっくり動くの苦手だよね、真央は。
それがないからメリハリがなく感じて、せわしない印象なんだよね。
マオタは休憩とか言うけど、そういうシーンがあってこそ鬼ステップも映えるというのに。
204 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 08:40:51 ID:OxTE8V4zO
ＥＸじゃタンゴが１番人気でしょ別れの曲も良かったけど
ＥＸは新ハバネラとオズ以外はそれぞれ良プロばっかだと思う
ＥＸは新ハバネラとオズ以外はそれぞれ良プロばっかだと思う
205 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 08:49:13 ID:1ei0eZAC0
もうちょっと印象的な手の動きなんかが入ればいいのになぁ。
タラソワの振り付けはワンパターンなところがあって面白みがない。
タラソワの振り付けはワンパターンなところがあって面白みがない。
206 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 09:18:23 ID:9uaeCiMq0
207 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 09:24:46 ID:25fC2u0fO
マーマレードって何の事？マスカレードじゃなくて？
208 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 09:52:21 ID:w5tSAr8H0
>>204
そうだよね。タンゴと別れの曲はすごくよかった。
カプリーズも結構好きだけど、しっとりした女らしい情緒がないとか忙しなく動いてメリハリがないとか
真央のっていうより振り付けの？欠点もはっきり見えた気もする。
技術がすごい、体力があるっていう長所もはっきり見えるけど。
そうだよね。タンゴと別れの曲はすごくよかった。
カプリーズも結構好きだけど、しっとりした女らしい情緒がないとか忙しなく動いてメリハリがないとか
真央のっていうより振り付けの？欠点もはっきり見えた気もする。
技術がすごい、体力があるっていう長所もはっきり見えるけど。
209 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 09:59:25 ID:pM6OQhUi0
だけど、EXでここまで出来る選手はいないと思うけどね。
他にやる事が多いのに、客を楽しませるっていう努力してるでしょ。
それだけで十分でしょ。
矯正もやらず、EXもつまらない客を楽しませる技術を持たない
選手よりは良いと思うけどなぁ。
その点では、日本人選手はEXが優れてる選手が多いから、ショーも
楽しいよね。アメリカとか欧州の選手もコミカルなものとかしっとりしたもの
とか楽しいEXして客を楽しませてくれる選手も多くいるけどね。
そういう選手こそ、努力の選手だよねぇ。
他にやる事が多いのに、客を楽しませるっていう努力してるでしょ。
それだけで十分でしょ。
矯正もやらず、EXもつまらない客を楽しませる技術を持たない
選手よりは良いと思うけどなぁ。
その点では、日本人選手はEXが優れてる選手が多いから、ショーも
楽しいよね。アメリカとか欧州の選手もコミカルなものとかしっとりしたもの
とか楽しいEXして客を楽しませてくれる選手も多くいるけどね。
そういう選手こそ、努力の選手だよねぇ。
210 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 10:48:03 ID:9uaeCiMq0
ＥＸは技術は素人目から見るとすごいと思うが、
演技が一本調子、メリハリがないのが。
本来はメリハリをつけた演技をさせることがコーチの役目だと思うのだが。
アラジンでは良い表情してたんだけどね。
コケティッシュとか子悪魔的な演技はまだ難しいのかな。
演技が一本調子、メリハリがないのが。
本来はメリハリをつけた演技をさせることがコーチの役目だと思うのだが。
アラジンでは良い表情してたんだけどね。
コケティッシュとか子悪魔的な演技はまだ難しいのかな。
211 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 11:14:10 ID:Efn+DZNLO
こあくま の こ は
小さいです
小さいです
212 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 13:03:51 ID:yjl4Uujl0
>>57
>真央の演技ってよく見ようと思えばよく見えるし
>悪く見ようと思えば悪く見えるから冷静に評価しずらいかな。
すごく同意。
真央自身が山で修行してる仙人みたいな感じですごく浮世離れした雰囲気があるから
深みのある人間感情をだすようなタイプじゃないし、そうしようとするとうわっつらな感じになるというか。
ガールズトークの時も、年頃の女性達の中に一人混じった異邦人のようだった。
ある意味特異なタイプだと思う
でもそういう個性が軽やかさだったり、純粋な美しさにつながっていると思うので
ＯＰシーズンは真央のそういう面をいかした、
たとえば、モツの軽やかな天上からふってくるタイプの曲とかが見たかったな。
「鐘」は俗世の重さや色気を体現しているような安藤の方にあいそう。
>真央の演技ってよく見ようと思えばよく見えるし
>悪く見ようと思えば悪く見えるから冷静に評価しずらいかな。
すごく同意。
真央自身が山で修行してる仙人みたいな感じですごく浮世離れした雰囲気があるから
深みのある人間感情をだすようなタイプじゃないし、そうしようとするとうわっつらな感じになるというか。
ガールズトークの時も、年頃の女性達の中に一人混じった異邦人のようだった。
ある意味特異なタイプだと思う
でもそういう個性が軽やかさだったり、純粋な美しさにつながっていると思うので
ＯＰシーズンは真央のそういう面をいかした、
たとえば、モツの軽やかな天上からふってくるタイプの曲とかが見たかったな。
「鐘」は俗世の重さや色気を体現しているような安藤の方にあいそう。
213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 13:06:26 ID:pxFbHLe9O
>>192
激同
真央はそう考えてやってる。
ルールや採点が変わっても対応出来るように準備してるのは、全部自分で責任を負うつもりだからだ。
だから女子スレでルールがとかヨナがとか言うのはもう止めろよと思うよ。
あとカプリースは、これからドンドン味が出るか、飽きてくるかで評判が別れると思う。
今のところ観客の度肝を抜いたが、見慣れた頃にどう評価されるか。
so deep系が好きな人は絶対認めないだろうけどね。
激同
真央はそう考えてやってる。
ルールや採点が変わっても対応出来るように準備してるのは、全部自分で責任を負うつもりだからだ。
だから女子スレでルールがとかヨナがとか言うのはもう止めろよと思うよ。
あとカプリースは、これからドンドン味が出るか、飽きてくるかで評判が別れると思う。
今のところ観客の度肝を抜いたが、見慣れた頃にどう評価されるか。
so deep系が好きな人は絶対認めないだろうけどね。
214 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 13:57:44 ID:pM6OQhUi0
>>213
ユナのフルブレードは治してくるのかな？？？
ユナのフルブレードは治してくるのかな？？？
215 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 14:20:37 ID:Td/3R/ytO
ヨナ、真央、安藤一番アスリートらしいのが安藤、真央、ヨナは女性らしいエレガントさを持ち合わせる。安藤にはエレガントさが足りない、ヨナは音楽を本能で捉える感覚が天才的、ただ真央が3Aなどジャンプ決めれば圧勝するだろう。
216 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 14:25:41 ID:25fC2u0fO
音楽を本能でなんたらって要するに勘がいいって事か？
217 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 14:27:44 ID:XH0j3FiI0
ないない！
218 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 14:31:54 ID:MnKJT1eB0
>>212
確かに恋愛にはおくてそうだし、まだ俗世にまみれた人間に
対する包容力なんて持ってないだろうが(もてる年齢でもないが）
凡人の何倍も苦しんで自分の心を覗いてきたはずだよ。
だから鐘なんだと思ってる。わかり易い色気より祈りさえ感じさせる
清純でストイックな色気の方が似合うよ。
221ではないけど、上から目線でタラソワのこと語る人達、
誰も今年のタラソワの戦略を予想できなかったし、
バレエレッスン情報の時も勘違いなことばっかいってた。
要するに素人スレだと自覚すべきだよね、ここ。
確かに恋愛にはおくてそうだし、まだ俗世にまみれた人間に
対する包容力なんて持ってないだろうが(もてる年齢でもないが）
凡人の何倍も苦しんで自分の心を覗いてきたはずだよ。
だから鐘なんだと思ってる。わかり易い色気より祈りさえ感じさせる
清純でストイックな色気の方が似合うよ。
221ではないけど、上から目線でタラソワのこと語る人達、
誰も今年のタラソワの戦略を予想できなかったし、
バレエレッスン情報の時も勘違いなことばっかいってた。
要するに素人スレだと自覚すべきだよね、ここ。
219 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 14:40:07 ID:Waw5jfABO
カプかなりいいじゃん!
タンゴよりいいかも★どっちも好きすぎるけど。
また競技プロは期待できないのかなぁ・・
仮面の振り付け去年みたいなのだったらどうしよう:(
カプリースみたいな印象的な振り付けいれてほしい。
昨シーズンの仮面は印象的な振り付け自体少ないけど、
麻央が振り付けをこなせてない感じで上半身の動きが雑にみえた。
タンゴよりいいかも★どっちも好きすぎるけど。
また競技プロは期待できないのかなぁ・・
仮面の振り付け去年みたいなのだったらどうしよう:(
カプリースみたいな印象的な振り付けいれてほしい。
昨シーズンの仮面は印象的な振り付け自体少ないけど、
麻央が振り付けをこなせてない感じで上半身の動きが雑にみえた。
220 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 15:04:55 ID:Efn+DZNLO
221 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 15:10:27 ID:jlHbnFoQ0
真央は緩急つけるのが苦手だよね。
ていうか殆ど出来ないよね。
これ出来るだけでプログラムの印象が全然違ってくると思うんだけど。
だからよっぽど真央自身にピッタリの選曲じゃないと神プロがうまれにくいとだろうなと。
ていうか殆ど出来ないよね。
これ出来るだけでプログラムの印象が全然違ってくると思うんだけど。
だからよっぽど真央自身にピッタリの選曲じゃないと神プロがうまれにくいとだろうなと。
222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 15:15:38 ID:EmXUOXmH0
>>215
３Ａはまだしばらくプラスαでしかないよ。
曲の起源となる物語や感情を持たない「鐘」の表現(芝居)要素は何？
作曲に動機はあっただろうけど、楽譜の上の記号から読み取れるの？
演奏者が表現したものに完全依存するの？
構成点の基準となるものにこまごまと記されてはいるけれど、｢鐘」についてジャッジは
どう判断するんだろうか。基準とされる項目に該当する要素が少なすぎる。音楽の理解って何さ？
・・・・・まあこれは、ピアノの独奏を前提にした話だけど。
｢鐘」は女子フィギュアに対するキムサイドのアンチテーゼへの回答。浅田サイドから
のテーゼであると勝手に思ってる。
３Ａはまだしばらくプラスαでしかないよ。
曲の起源となる物語や感情を持たない「鐘」の表現(芝居)要素は何？
作曲に動機はあっただろうけど、楽譜の上の記号から読み取れるの？
演奏者が表現したものに完全依存するの？
構成点の基準となるものにこまごまと記されてはいるけれど、｢鐘」についてジャッジは
どう判断するんだろうか。基準とされる項目に該当する要素が少なすぎる。音楽の理解って何さ？
・・・・・まあこれは、ピアノの独奏を前提にした話だけど。
｢鐘」は女子フィギュアに対するキムサイドのアンチテーゼへの回答。浅田サイドから
のテーゼであると勝手に思ってる。
223 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 15:19:41 ID:nJayDAvAO
カプリースを発表するまではこのスレではスピードがないって散々言われてたが、
カプリースでスピードのある演技を披露した途端、今度は緩急がつけられないと。要求は尽きないんだね。
しかし今日は板全体が静かだ。
カプリースでスピードのある演技を披露した途端、今度は緩急がつけられないと。要求は尽きないんだね。
しかし今日は板全体が静かだ。
224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 15:28:00 ID:GQGqvLgbP
夏休み中だからね。
ここは子持ちの鬼女が多い。
ここは子持ちの鬼女が多い。
225 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 15:46:51 ID:Efn+DZNLO
226 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 16:31:07 ID:kvVnwHqa0
スピードを出せるのは前から知ってるって。
ＥＸじゃスピードだせるのに、試合になるとだせないのは
詰めこみすぎが原因だろうって言われてたんだから。
難しい技をして、さらに詰めこみだからね。
ＥＸじゃ、それほど難しいジャンプをしてるわけでもない。
だけど試合ではジャンプもして詰めこみだからきついのではって
危惧してるんだろう。
音を感じ取る才能はある感じなのに、難度なジャンプと詰めこみのせいで
生かせるような余裕と深みをもたせれないのが賛否両論の激しい「仮面」だった。
ＥＸじゃスピードだせるのに、試合になるとだせないのは
詰めこみすぎが原因だろうって言われてたんだから。
難しい技をして、さらに詰めこみだからね。
ＥＸじゃ、それほど難しいジャンプをしてるわけでもない。
だけど試合ではジャンプもして詰めこみだからきついのではって
危惧してるんだろう。
音を感じ取る才能はある感じなのに、難度なジャンプと詰めこみのせいで
生かせるような余裕と深みをもたせれないのが賛否両論の激しい「仮面」だった。
227 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 18:37:59 ID:XQ+wmy5R0
>>223
緩急つけられないって前からずーっと言われてた。
お前が知らなかっただけだろ。
スパイラルの止まりそうなスピードやスピンのトロトロした回り具合は健在だったよ。
スピードは相変わらずないない。
緩急つけられないって前からずーっと言われてた。
お前が知らなかっただけだろ。
スパイラルの止まりそうなスピードやスピンのトロトロした回り具合は健在だったよ。
スピードは相変わらずないない。
228 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 19:04:13 ID:HR04LSHF0
>>227
どれを見たらそう思えるか具体的に教えてもらえる？
どれを見たらそう思えるか具体的に教えてもらえる？
229 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 19:26:35 ID:Waw5jfABO
緩急はつけられると思うよ
プロにゆとりもたせたら緩急つけるのは簡単なんじゃない？
あの鬼プロで緩急つけられるようになれば、もう誰も敵じゃないでしょ。真央だから必ず克服すると思うよ
プロにゆとりもたせたら緩急つけるのは簡単なんじゃない？
あの鬼プロで緩急つけられるようになれば、もう誰も敵じゃないでしょ。真央だから必ず克服すると思うよ
230 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 19:28:12 ID:XQ+wmy5R0
あなたの思ってる緩急とは違うと思う。
今までゆったりした曲で滑っても、緩急つけられなかった。
音楽の問題ではなく、本人の問題だろ。
今までゆったりした曲で滑っても、緩急つけられなかった。
音楽の問題ではなく、本人の問題だろ。
231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 20:56:50 ID:GwuM5imE0
カプリースは、昨シーズンまでに比べたら、緩急（メリハリ）がついてるよ。
要素や振付がたくさんあったら、緩急がつけられないというのは間違ってると思う。
＞スパイラルの止まりそうなスピードやスピンのトロトロした回り具合は健在だったよ。
↑演技を見ていないんでしょう。都合の悪いことは「目が滑る」みたいだし。
誰も頼んでいないんだから、見たくなかったら見なきゃいいし語らなきゃいいのに。
要素や振付がたくさんあったら、緩急がつけられないというのは間違ってると思う。
＞スパイラルの止まりそうなスピードやスピンのトロトロした回り具合は健在だったよ。
↑演技を見ていないんでしょう。都合の悪いことは「目が滑る」みたいだし。
誰も頼んでいないんだから、見たくなかったら見なきゃいいし語らなきゃいいのに。
232 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 21:13:48 ID:bZIpsRKo0
スパイラルは綺麗だけど確かにスピードは遅いと思う。
233 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 21:18:32 ID:H2MvHrXK0
何かを表現しようとしたり、魅せ方を意識するって所は
日本人選手の場合、程度の差はあれど二十歳過ぎてから
出来るようになってると思うから、真央も二十歳過ぎてきたら
自分が何を演じたいか、どうしたら良く魅せられるかが
分かってくるんじゃないかとは思う。
日本人選手の場合、程度の差はあれど二十歳過ぎてから
出来るようになってると思うから、真央も二十歳過ぎてきたら
自分が何を演じたいか、どうしたら良く魅せられるかが
分かってくるんじゃないかとは思う。
234 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 21:19:44 ID:GwuM5imE0
>>208
カプリースって、「しっとりした女らしい情緒」を表現したプロでは
ないと思いますよ。
100通りの「女らしさ」を、全て一つに詰め込んだプロが良かったの？
100種類の曲をつぎはぎ編集して滑ればいいのかな？
タンゴで表現した「女らしさ」、別れの曲で表現した「女らしさ」、
ハバネラで表現した「女の子らしさ」etc.etc.それぞれ別物でしょう？
それぞれが相互に顔を覗かせる部分はあるだろうけれども、主題は別です。
いくつもの副題が並んで、主題を凌駕するようなプログラムなんて有り得ないよ？
あなたが好きな「女らしさ」を表現する曲やプログラム（振付）があるってこと、
毎回、あなたが好きなものを提示してくれるのを期待しているってことは分かるが、
浅田が提示する曲の出来・不出来は、
あなたの好き嫌いとは何の関係もないです。
あなたが好きなものを表現してようが、嫌いなものを表現してようが、
プログラムに提示されているものについて、冷静に見て意見を書いてくれないと。
だめなんじゃないの。
カプリースって、「しっとりした女らしい情緒」を表現したプロでは
ないと思いますよ。
100通りの「女らしさ」を、全て一つに詰め込んだプロが良かったの？
100種類の曲をつぎはぎ編集して滑ればいいのかな？
タンゴで表現した「女らしさ」、別れの曲で表現した「女らしさ」、
ハバネラで表現した「女の子らしさ」etc.etc.それぞれ別物でしょう？
それぞれが相互に顔を覗かせる部分はあるだろうけれども、主題は別です。
いくつもの副題が並んで、主題を凌駕するようなプログラムなんて有り得ないよ？
あなたが好きな「女らしさ」を表現する曲やプログラム（振付）があるってこと、
毎回、あなたが好きなものを提示してくれるのを期待しているってことは分かるが、
浅田が提示する曲の出来・不出来は、
あなたの好き嫌いとは何の関係もないです。
あなたが好きなものを表現してようが、嫌いなものを表現してようが、
プログラムに提示されているものについて、冷静に見て意見を書いてくれないと。
だめなんじゃないの。
235 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 21:35:27 ID:GwuM5imE0
>>233
そんなことないでしょ。
５歳なら５歳なりに、30歳なら30歳なりに
「何かを表現しようと」しているし、魅せ方を意識しているはずだよ。
児童が、お遊戯会で踊る時だって、
どうやったら可愛くなるか、かっこよくなるか、みんな考えるじゃない。
大人の目から見たら、「こうやったら可愛くみえると思ってるんだな」とか
「あの子にとって、"かっこいい"というのは、こういう形なんだな」というのが
分かる。
児童が表現するものは、おおむね、周囲の大人が「既に知っている世界」だから
より分かりやすいんだけれども、
大人にとって未知の世界を表現している場合は、分からなかったりする。
でも、何を表現しようとしているのか分からなくても、
その児童が、「（自分には分からない）何かを表現しようとしている」ことくらいは
分かるよね。
あとで、「あれは、これを表現していたの」と言われて、
「これ」自体を知らなかった大人は、「これ」を認識するようになるし、
「これ」の新しい表現方法を知らなかった大人も、その「新しい表現方法」を
知ることになる。
表現者が年端がいかないからといって、よく考えもせずに、
「何も表現しようとしていない」「魅せ方を意識していない」と断定するのは
早計にすぎると思う。
そんなことないでしょ。
５歳なら５歳なりに、30歳なら30歳なりに
「何かを表現しようと」しているし、魅せ方を意識しているはずだよ。
児童が、お遊戯会で踊る時だって、
どうやったら可愛くなるか、かっこよくなるか、みんな考えるじゃない。
大人の目から見たら、「こうやったら可愛くみえると思ってるんだな」とか
「あの子にとって、"かっこいい"というのは、こういう形なんだな」というのが
分かる。
児童が表現するものは、おおむね、周囲の大人が「既に知っている世界」だから
より分かりやすいんだけれども、
大人にとって未知の世界を表現している場合は、分からなかったりする。
でも、何を表現しようとしているのか分からなくても、
その児童が、「（自分には分からない）何かを表現しようとしている」ことくらいは
分かるよね。
あとで、「あれは、これを表現していたの」と言われて、
「これ」自体を知らなかった大人は、「これ」を認識するようになるし、
「これ」の新しい表現方法を知らなかった大人も、その「新しい表現方法」を
知ることになる。
表現者が年端がいかないからといって、よく考えもせずに、
「何も表現しようとしていない」「魅せ方を意識していない」と断定するのは
早計にすぎると思う。
236 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 21:37:37 ID:1ei0eZAC0
芸術性が高いのは、やはりヨナやロシェの演技だと思う。
真央は言われたことは忠実にやるんだろうが、＋αがないんだよね。
正直、カプリース見て安心した敵は多いんじゃないかな。
たいした進歩はないなぁと。
真央は言われたことは忠実にやるんだろうが、＋αがないんだよね。
正直、カプリース見て安心した敵は多いんじゃないかな。
たいした進歩はないなぁと。
237 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 21:43:29 ID:H2MvHrXK0
荒川さんや中野さんも真央くらいの頃は表情作れなかったし
安藤さんもセクシーとは言われてたけど、あんまり演技に色気を
感じ無かったけど、ようやく最近どう魅せればいいか意識して
出来る様になって来た感じだしね。
海外スケーターが上手いのは当たり前だよ。
向こうはアイスショーもいっぱいあるし、早くから
エンターティナーとしての意識が芽生えるだろうし。
あくまでスポーツって感覚でやってる日本とは意識が違う。
安藤さんもセクシーとは言われてたけど、あんまり演技に色気を
感じ無かったけど、ようやく最近どう魅せればいいか意識して
出来る様になって来た感じだしね。
海外スケーターが上手いのは当たり前だよ。
向こうはアイスショーもいっぱいあるし、早くから
エンターティナーとしての意識が芽生えるだろうし。
あくまでスポーツって感覚でやってる日本とは意識が違う。
238 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 21:45:34 ID:4KnTNFyE0
>>235
子役とかならともかくそんな自我がしっかりしてる子ばっかでもないっしょ
言われたことを間違えないように演じてるだけで十分でしょ子供のうちは
ただ大人になってもそういう風にしか見えない人は
お遊戯と言って揶揄される訳だね
子役とかならともかくそんな自我がしっかりしてる子ばっかでもないっしょ
言われたことを間違えないように演じてるだけで十分でしょ子供のうちは
ただ大人になってもそういう風にしか見えない人は
お遊戯と言って揶揄される訳だね
239 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 21:47:32 ID:XQ+wmy5R0
18歳、もうすぐ19歳にもなるのに自我のない演技だからお遊戯言われるんだよ。
240 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 21:50:09 ID:H2MvHrXK0
真央の演技は決して「お遊戯」ではないと思うけど…？
241 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 21:53:14 ID:MFXHM/8h0
カプリースはお転婆な感じで滑ればいいと思うので、
あんな感じでいいと思うがね。タンゴよりは小悪魔演技できてると思うし。
あんな感じでいいと思うがね。タンゴよりは小悪魔演技できてると思うし。
242 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 22:05:28 ID:cG6CrM6T0
スピード感はあまり感じなかった
速く動いてはいるけど、何となくもっちゃりしてるな、という印象
後はやっぱり雰囲気？演技力？そういうものが足りない気がする
姿勢は綺麗、柔軟性もあるからポージングもいい、でもどこか野暮ったい感じ
もの凄く曖昧な言い方で申し訳ないけど、もうちょっとサマになるようにというか、見栄え良くというか、
それっぽい感じでというか、その辺何とかならんかなあと思う
昨シーズン仮面やSing×3を見た時も同じような感想だった
ただまあ、あの割とそのまんまな感じ、上手く言えないがあまり作らない感じが真央っぽさなのかなとも思う
速く動いてはいるけど、何となくもっちゃりしてるな、という印象
後はやっぱり雰囲気？演技力？そういうものが足りない気がする
姿勢は綺麗、柔軟性もあるからポージングもいい、でもどこか野暮ったい感じ
もの凄く曖昧な言い方で申し訳ないけど、もうちょっとサマになるようにというか、見栄え良くというか、
それっぽい感じでというか、その辺何とかならんかなあと思う
昨シーズン仮面やSing×3を見た時も同じような感想だった
ただまあ、あの割とそのまんまな感じ、上手く言えないがあまり作らない感じが真央っぽさなのかなとも思う
243 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 22:10:53 ID:XQ+wmy5R0
他の選手がやったらもっといいものになる。
真央はどんなものも心から演じるということができない。
緩急をつけて魅せるということができないから
何やっても中途半端で、プログラムを台無しにしてる。
真央はどんなものも心から演じるということができない。
緩急をつけて魅せるということができないから
何やっても中途半端で、プログラムを台無しにしてる。
244 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 22:15:28 ID:H2MvHrXK0
自我が無いって言うけど、真央は真央なりに悩んでると思うよ。
これからだと思うけどね。もし、二十歳過ぎても今と同じなら
残念だけどそれまでの選手だよ。
でも、表現力が無いと言われてた選手でも、ずっとそのまんまだった
事は無かったと思う。
これからだと思うけどね。もし、二十歳過ぎても今と同じなら
残念だけどそれまでの選手だよ。
でも、表現力が無いと言われてた選手でも、ずっとそのまんまだった
事は無かったと思う。
245 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 22:25:19 ID:Km/z5VLp0
また、ど素人が上から目線で物申していますね。
何回覗いても、笑える光景ですな。
何回覗いても、笑える光景ですな。
246 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 22:29:45 ID:GwuM5imE0
>>180
>>190で、なんか嫌な感じの書き方になってけど、
怒ってるとか敵視とかしてるわけじゃないので、と言い訳を…ｗ
（読み返したら、なんか感じ悪っと自分で思っちゃったのでｗ）
ファンスパイラルでしたっけ、扇であおぐ振りが入ってるやつ。
２ヶ所くらい、扇でメリハリをつけた部分がありますね。
安藤の『ボレロ』で、カッチリした指先の使い方がいいなと思ったんだけど
あれと似てるなと思うんですよ。
あそこらへんが、扇を持たない競技プロだとどうなるだろう？と思いますね。
ポジションを変える前後に、ああいう一瞬のキメが入るか入らないかで
だいぶ違って見えるし。
そこの呼吸っていうのかな、カプリースで掴んでいたら、いいんじゃないですかね。
>>190で、なんか嫌な感じの書き方になってけど、
怒ってるとか敵視とかしてるわけじゃないので、と言い訳を…ｗ
（読み返したら、なんか感じ悪っと自分で思っちゃったのでｗ）
ファンスパイラルでしたっけ、扇であおぐ振りが入ってるやつ。
２ヶ所くらい、扇でメリハリをつけた部分がありますね。
安藤の『ボレロ』で、カッチリした指先の使い方がいいなと思ったんだけど
あれと似てるなと思うんですよ。
あそこらへんが、扇を持たない競技プロだとどうなるだろう？と思いますね。
ポジションを変える前後に、ああいう一瞬のキメが入るか入らないかで
だいぶ違って見えるし。
そこの呼吸っていうのかな、カプリースで掴んでいたら、いいんじゃないですかね。
247 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 22:32:46 ID:GwuM5imE0
>>245
「上から目線」ていうより、「決め付け」だよね。
例えば>>244とかは、「自我が無い」と決め付けている。
ま、このスレの一部の（大多数かも？ｗ）人間によく見られる光景ですｗ
笑って見ているのが正解だと思いますｗｗ
「上から目線」ていうより、「決め付け」だよね。
例えば>>244とかは、「自我が無い」と決め付けている。
ま、このスレの一部の（大多数かも？ｗ）人間によく見られる光景ですｗ
笑って見ているのが正解だと思いますｗｗ
248 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 22:41:06 ID:H2MvHrXK0
>>247
自我が無いなんて書いて無いけど…？釣り？
自我が無いなんて書いて無いけど…？釣り？
249 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 22:45:22 ID:aokCPYgn0
250 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 22:45:38 ID:bZIpsRKo0
必死になりすぎて訳わかんなくなっちゃったんだよ、きっと
251 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 22:49:09 ID:GwuM5imE0
252 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 22:49:32 ID:t05+e/4y0
21 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 00:09:14 ID:XQ+wmy5R0
>>18
マヲタ理論ではそれが正解
29 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 00:43:11 ID:XQ+wmy5R0
みんなもう既に見てるだろｗ
マヲタは真央大人気！って思いたいようだけど
正直イラネ。
一度みたら二度と見ないでいい。
こんな糞ジジイに偉そうに語って欲しくないね。
>>18
マヲタ理論ではそれが正解
29 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 00:43:11 ID:XQ+wmy5R0
みんなもう既に見てるだろｗ
マヲタは真央大人気！って思いたいようだけど
正直イラネ。
一度みたら二度と見ないでいい。
こんな糞ジジイに偉そうに語って欲しくないね。
253 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 22:51:44 ID:H2MvHrXK0
自分の書き込みがさも、真央に自我が無いって認めてるように
見えたんだったら、真央だって、一杯悩んでるはずなんだから自我が
無いなんて思ってませんよ。
そちらこそ、思い込みで決めつけないで下さいね。
見えたんだったら、真央だって、一杯悩んでるはずなんだから自我が
無いなんて思ってませんよ。
そちらこそ、思い込みで決めつけないで下さいね。
254 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 22:53:58 ID:yqLQF17a0
・・・・・・・・・・・？
255 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 22:58:51 ID:GwuM5imE0
>>253
あなたの文章>>244は、「浅田真央は自我が無い」という前提の上に立って、
「でも真央だって一杯悩んでると思うよ」という事しか読み取れません。
そう読み取るのは、俺の決め付けでも何でもなく、
あなたがそう書いているからという以外に理由はありません。
もっと言うと、「一杯悩んでるから、自我がある」ってのも
なんだかおかしいと思う。
でも、あなたが「浅田真央には自我が無い」とは思っていないことが
>>253のレスで判明したので、もういいんじゃないですかね。
あなたの文章>>244は、「浅田真央は自我が無い」という前提の上に立って、
「でも真央だって一杯悩んでると思うよ」という事しか読み取れません。
そう読み取るのは、俺の決め付けでも何でもなく、
あなたがそう書いているからという以外に理由はありません。
もっと言うと、「一杯悩んでるから、自我がある」ってのも
なんだかおかしいと思う。
でも、あなたが「浅田真央には自我が無い」とは思っていないことが
>>253のレスで判明したので、もういいんじゃないですかね。
256 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 23:04:06 ID:H2MvHrXK0
誤解される書き方をしたのは悪かったけど
いちいち、それでチクチク責めないで欲しい。
自分は本当に真央に自我が無いなんて思ってませんから。
いちいち、それでチクチク責めないで欲しい。
自分は本当に真央に自我が無いなんて思ってませんから。
257 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 23:05:48 ID:GwuM5imE0
258 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 23:10:18 ID:MFXHM/8h0
じゃそろそろ流れを変えてと。
>>242
同意。真央の体の使い方は自分は好きでだからファンでもあるんだが、
それ以外の体の使い方をしなくちゃいけない時には、あと一歩足りないような気がしてしまう。
じゃあどうすればいいか、と考えるけど、スケートだといつもの真央らしさが出てしまうんで、
別の分野の運動をもっとやるといいかもしれない。手品とかパントマイムとか。
手品は客いじりを覚えられるしパントマイムは演技力が鍛えられる。あと止める動き。
>>242
同意。真央の体の使い方は自分は好きでだからファンでもあるんだが、
それ以外の体の使い方をしなくちゃいけない時には、あと一歩足りないような気がしてしまう。
じゃあどうすればいいか、と考えるけど、スケートだといつもの真央らしさが出てしまうんで、
別の分野の運動をもっとやるといいかもしれない。手品とかパントマイムとか。
手品は客いじりを覚えられるしパントマイムは演技力が鍛えられる。あと止める動き。
259 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 23:13:01 ID:YRCV0i+kO
>>253
あなたは｢真央は自我がないから悩んでいる｣と言っているのではなく
「自我がないという人もいるけど、真央は自我があるからこそ悩んでいる」
と、自我がないという人に対して反論しているんだよね？
大抵の人は>>244だけで分かってると思うよ
端から見れば、>>251が行間が読めず読解力のない人にしか見えないから安心汁
あなたは｢真央は自我がないから悩んでいる｣と言っているのではなく
「自我がないという人もいるけど、真央は自我があるからこそ悩んでいる」
と、自我がないという人に対して反論しているんだよね？
大抵の人は>>244だけで分かってると思うよ
端から見れば、>>251が行間が読めず読解力のない人にしか見えないから安心汁
260 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 23:16:05 ID:bZIpsRKo0
同意。>>244の言ってることはわかったよ
261 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 23:21:07 ID:yqLQF17a0
自我が薄いことが悪いわけじゃないけどもね。
自我があるって事は自分の範疇内の表現に幅が狭まる可能性も高くなるって事だから。
自我があるって事は自分の範疇内の表現に幅が狭まる可能性も高くなるって事だから。
262 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 23:23:19 ID:GwuM5imE0
263 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 23:42:52 ID:jAdUclH6O
真央のもっちゃり感ってバレエの影響もあるかもよ
バレエやってる人がヒップホップとかそういうの踊ると
途端に野暮ったくなったりする
歌だってクラシックとポップス両方歌える人はほとんどいないし
アラジンみたいなシンプルな振り付けだと所作の美しさが際立って良いけど
今はまだ型を崩したような動きが苦手そうに見える
段々バランスが取れるようになるといいね
バレエやってる人がヒップホップとかそういうの踊ると
途端に野暮ったくなったりする
歌だってクラシックとポップス両方歌える人はほとんどいないし
アラジンみたいなシンプルな振り付けだと所作の美しさが際立って良いけど
今はまだ型を崩したような動きが苦手そうに見える
段々バランスが取れるようになるといいね
264 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 23:48:27 ID:YRCV0i+kO
自我がないと書いてあれば（誤解だったが）それに突っかかり
自我があると書いてあれば、自我が強いのも･･･と否定をする
あの人、何が言いたいかさっぱり分からないな
自我があると書いてあれば、自我が強いのも･･･と否定をする
あの人、何が言いたいかさっぱり分からないな
265 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 23:52:20 ID:XQ+wmy5R0
266 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/04(火) 23:58:15 ID:T/ScPoHaO
バレエダンサーでもHIP HOP上手い人下手な人いると思う
やっぱ素養がないものは技術あっても身体能力あってもできない
やっぱ素養がないものは技術あっても身体能力あってもできない
267 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 00:05:44 ID:pZq3V6750
>>264
俺が言っているのは、
「自我がある／ない」という、限りなく人格批判に濫用されかねない事柄について（実際に濫用されていたし）
決め付けなどに基づいた不用意な発言はしない方がいい、ということだけなんだけど。
自我がある＝良い／自我がない＝悪い、といった決め付けを行ったうえで、
「自我がない＝悪い」→そんな事を言うな！と突っかかってるわけじゃないよ。
俺が言っているのは、
「自我がある／ない」という、限りなく人格批判に濫用されかねない事柄について（実際に濫用されていたし）
決め付けなどに基づいた不用意な発言はしない方がいい、ということだけなんだけど。
自我がある＝良い／自我がない＝悪い、といった決め付けを行ったうえで、
「自我がない＝悪い」→そんな事を言うな！と突っかかってるわけじゃないよ。
268 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 00:11:47 ID:g/ce7K2o0
真央のカプリ好きだ。
自分はテンポもよくて何度も繰り返しみてしまう。
緩急だとか問題に感じている人もいるようだが
自分は真央のプロ見ると不思議と引き込まれてしまう。
あれだけの内容をこなし、３Aをきめ、
どれだけの練習を積んできたんだろうとか、スケートへの想いの強さを
真央には感じる。
滑りにそういう背景を感じるようになった。
自分はテンポもよくて何度も繰り返しみてしまう。
緩急だとか問題に感じている人もいるようだが
自分は真央のプロ見ると不思議と引き込まれてしまう。
あれだけの内容をこなし、３Aをきめ、
どれだけの練習を積んできたんだろうとか、スケートへの想いの強さを
真央には感じる。
滑りにそういう背景を感じるようになった。
269 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 00:19:56 ID:K3Oy39YK0
>>263
重心の置き方とかリズムの取り方とか色々違うからね
踊りのセンスあって要領のいいタイプだと結構アッサリその辺の違いを理解できる
そうするとバレエで培った身体能力で上手に対応できたりする
反復練習してじっくり身につけるタイプだとバレエっぽさが抜けない
ショーのダンスとか見てても真央は後者だと思う
重心の置き方とかリズムの取り方とか色々違うからね
踊りのセンスあって要領のいいタイプだと結構アッサリその辺の違いを理解できる
そうするとバレエで培った身体能力で上手に対応できたりする
反復練習してじっくり身につけるタイプだとバレエっぽさが抜けない
ショーのダンスとか見てても真央は後者だと思う
270 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 00:22:58 ID:BPVmswuG0
真央はあまり言葉を発しない分、演技ではかなり饒舌だと思うけど。
一瞬で空気をつくるし何気ない表情にもドラマを感じさせるようになった。
トップを走り続けてきたこの２、３年ですごく色んな面を見せるようになった。
それ、わからないかな？ 感じられない？
一瞬で空気をつくるし何気ない表情にもドラマを感じさせるようになった。
トップを走り続けてきたこの２、３年ですごく色んな面を見せるようになった。
それ、わからないかな？ 感じられない？
271 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 00:24:16 ID:Fu7GS/bo0
踊りのセンスがないというのでFA
真央は本当に踊れてない。その上に演技力もない。
表現したいものがなさそうだ。知性を感じられない。
成長したいという意思はありそうだが、どうすればいいかっていうのがない。
勝つことしか考えてないから表現力が育たない。
真央は本当に踊れてない。その上に演技力もない。
表現したいものがなさそうだ。知性を感じられない。
成長したいという意思はありそうだが、どうすればいいかっていうのがない。
勝つことしか考えてないから表現力が育たない。
272 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 00:27:11 ID:pZq3V6750
>>269
＞反復練習してじっくり身につけるタイプだとバレエっぽさが抜けない
＞ショーのダンスとか見てても真央は後者だと思う
ああ、それ分かるかも。
もろジャズとかhip hopやストリートダンス系は、うまくないと思うわ。
＞反復練習してじっくり身につけるタイプだとバレエっぽさが抜けない
＞ショーのダンスとか見てても真央は後者だと思う
ああ、それ分かるかも。
もろジャズとかhip hopやストリートダンス系は、うまくないと思うわ。
273 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 00:28:21 ID:+GNe9h3t0
カプリスは真央本人が言うところの「コミカルで可愛い振り付けもある」
というところに注目すれば頑張ってよくこなしてると思う
「中世の貴婦人がなんちゃら〜」というのは突っ込みどころあり過ぎる設定だとしても
貴婦人を戯画化した演技なんだと思って見たら、必死感さえ抜けてくれば楽しいプロって感じ
というところに注目すれば頑張ってよくこなしてると思う
「中世の貴婦人がなんちゃら〜」というのは突っ込みどころあり過ぎる設定だとしても
貴婦人を戯画化した演技なんだと思って見たら、必死感さえ抜けてくれば楽しいプロって感じ
274 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 00:29:39 ID:pZq3V6750
設定って…そういう曲じゃないか…
275 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 00:30:54 ID:Fu7GS/bo0
笑わせてはくれてる。それには感謝してる。
コミカル演じているつもりの必死感がブザマで笑える。
コミカル演じているつもりの必死感がブザマで笑える。
276 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 00:47:50 ID:zcAzkTBeO
>>266
素養が無ければこれから身につければ良いんじゃないかな
>>269
そうなんだよね、自分も真央に器用さはあまり感じ無い
舞のほうがその辺のセンスはずっと良いと思う
でも、バレエも身につかないと思ってたらかなり動きが変わってきたし
この先いろんなダンスをコツコツ学んで行けば
上手い落としどころというか、苦手を隠すなり
味だと思わせる境地に辿りつくなり出来るかもしれないと思う
素養が無ければこれから身につければ良いんじゃないかな
>>269
そうなんだよね、自分も真央に器用さはあまり感じ無い
舞のほうがその辺のセンスはずっと良いと思う
でも、バレエも身につかないと思ってたらかなり動きが変わってきたし
この先いろんなダンスをコツコツ学んで行けば
上手い落としどころというか、苦手を隠すなり
味だと思わせる境地に辿りつくなり出来るかもしれないと思う
277 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 01:02:20 ID:b/ciulF+0
>>270
真央は空気を作るしドラマも作るし背景もあるし踊りも上手だと思うよ。素晴らしい選手だよ。
でも真央はもっと上にいきたいって言ってるんで、それならまだ足りないよという話。
>>273
貴婦人と聞いて淑女で大人な女性を想像してしまう場合、あれ？ってなっちゃうんじゃないかな。
自分もその口だったが。
貴婦人は身分が高い女性って意味しかないんで、若くて元気できまぐれな女の子でもOKかと思いました。
扇子で顔を隠すという振り付けを入れていないということで、
最初から優雅さみたいなものは考えられていない気がします。
顔を隠す動作の意味を考えると。
真央は空気を作るしドラマも作るし背景もあるし踊りも上手だと思うよ。素晴らしい選手だよ。
でも真央はもっと上にいきたいって言ってるんで、それならまだ足りないよという話。
>>273
貴婦人と聞いて淑女で大人な女性を想像してしまう場合、あれ？ってなっちゃうんじゃないかな。
自分もその口だったが。
貴婦人は身分が高い女性って意味しかないんで、若くて元気できまぐれな女の子でもOKかと思いました。
扇子で顔を隠すという振り付けを入れていないということで、
最初から優雅さみたいなものは考えられていない気がします。
顔を隠す動作の意味を考えると。
278 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 01:12:36 ID:WU9trc+l0
279 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 01:15:54 ID:XD0KBuQb0
真央はちょー頑固の職人気質。
強い意志ありまくり。自我も強い。
恩師は絶対とおもったら頑についてく。はず
強い意志ありまくり。自我も強い。
恩師は絶対とおもったら頑についてく。はず
280 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 01:27:33 ID:YzrByB5dO
>>209
あの演技を最初から最後まで扇子持ってやってるだけですごい。
ステップで扇子開いたキメポーズ交えて、扇子を振りながら
ぐんぐん進んで行くところとか、鳥肌ものの迫力。
トップ選手の格の違いって言葉が何回も浮かぶプログラム。
あの演技を最初から最後まで扇子持ってやってるだけですごい。
ステップで扇子開いたキメポーズ交えて、扇子を振りながら
ぐんぐん進んで行くところとか、鳥肌ものの迫力。
トップ選手の格の違いって言葉が何回も浮かぶプログラム。
281 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 01:38:09 ID:YzrByB5dO
282 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 01:49:34 ID:YzrByB5dO
283 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 02:12:43 ID:YzrByB5dO
>>268
ここは真央を叩きたいだけのアンチがかなり居着いてるスレだからね。
あまり気にせず真央のこと書き込んだら良いよ。
アンチってまともな振りして書き込んでるから質が悪い。
アンチの真央下げスピーカーに惑わされず、
自分の感覚を大切にした方がよい。
だいたいアンチは真央の演技見てるのかと言いたいよね。
こう書くと批判は全部アンチですか？アンチじゃないのに
とかのレスが付くと思うけど、
明らかにここは、真央のすべてを認めない真央アンチが
堂々と紛れて暴れてるスレだからね。
スケ板はアンチが真央ネガキャンしてまわってるスレが多くてうんざりする。
誰も反論しなきゃもうやりたい放題下げまくりだし。
怒涛の連投すまそ。
ここは真央を叩きたいだけのアンチがかなり居着いてるスレだからね。
あまり気にせず真央のこと書き込んだら良いよ。
アンチってまともな振りして書き込んでるから質が悪い。
アンチの真央下げスピーカーに惑わされず、
自分の感覚を大切にした方がよい。
だいたいアンチは真央の演技見てるのかと言いたいよね。
こう書くと批判は全部アンチですか？アンチじゃないのに
とかのレスが付くと思うけど、
明らかにここは、真央のすべてを認めない真央アンチが
堂々と紛れて暴れてるスレだからね。
スケ板はアンチが真央ネガキャンしてまわってるスレが多くてうんざりする。
誰も反論しなきゃもうやりたい放題下げまくりだし。
怒涛の連投すまそ。
284 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 04:33:06 ID:pxn3V5nM0
カプリース見たけど、技術と演技力がよくなってて驚いたわ。
表現力（技術もだけど）なら、２シーズン前からかなりあったけど。
競技プロでも、この演技力を見せてほしいな。
詰め込みプロだと難しいかな？
それにしても、ずいぶん美人に映ってたなぁ。
骨格が整ってるから、化粧でパーツを補正するだけで
見違えるほど美人になるんだな。大口開けても上品だ。
女子も楽しみだ。通りすがりスマソ。
表現力（技術もだけど）なら、２シーズン前からかなりあったけど。
競技プロでも、この演技力を見せてほしいな。
詰め込みプロだと難しいかな？
それにしても、ずいぶん美人に映ってたなぁ。
骨格が整ってるから、化粧でパーツを補正するだけで
見違えるほど美人になるんだな。大口開けても上品だ。
女子も楽しみだ。通りすがりスマソ。
285 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 04:50:51 ID:CKaLB+Xe0
真央下げスピーカー?真央ネガキャン?ってなんだ…？
286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 07:05:25 ID:vy+PspHrO
287 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 08:47:25 ID:YzrByB5dO
ね、ほらきたこの論調→>>286
288 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 08:55:37 ID:YzrByB5dO
>>285
真央の滑りや演技をきちんと冷静に見てる人が
スケ板にいたら説明しなくてもわかるだろうけど、
今まであの手この手で、重箱以前の妄想で暴走した捏造で
アンチは色んなスレで数々の真央ネガキャンをし続けてきたんだよ。
技術や表現力で叩けない時には、性格まで叩いてる始末。
真央の滑りや演技をきちんと冷静に見てる人が
スケ板にいたら説明しなくてもわかるだろうけど、
今まであの手この手で、重箱以前の妄想で暴走した捏造で
アンチは色んなスレで数々の真央ネガキャンをし続けてきたんだよ。
技術や表現力で叩けない時には、性格まで叩いてる始末。
289 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 08:55:44 ID:CKaLB+Xe0
290 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 08:57:43 ID:CKaLB+Xe0
？？重箱以前ってとこからしてイミフだわ。
291 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 09:00:24 ID:YzrByB5dO
きたきた。いつものがわいてきた。
292 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 09:04:02 ID:CKaLB+Xe0
293 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 09:43:05 ID:aNbiDwEg0
確かに自分も最初に貴婦人って聞いたときは女王様な既婚女性の
イメージが最初に思い浮かんだな。
でも、未婚の貴族のおきゃんなタイプのお嬢さんでも全然
問題無いよね。
自分は好きだな。カプリース。真央に全く合わないとは自分は思わないし。
他の人の方が上手くやれたみたいな意見があるけど、それはそれで
不満があったと思うんだ。真央だから出来る良さみたいなのは
あると思う。
イメージが最初に思い浮かんだな。
でも、未婚の貴族のおきゃんなタイプのお嬢さんでも全然
問題無いよね。
自分は好きだな。カプリース。真央に全く合わないとは自分は思わないし。
他の人の方が上手くやれたみたいな意見があるけど、それはそれで
不満があったと思うんだ。真央だから出来る良さみたいなのは
あると思う。
294 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 09:52:03 ID:V4nn6aWzO
昔は、1516くらいで社交界デビュー、結婚てのは普通だった
今の１０台ぎゃるのノリで奥方という立場の貴婦人もいたよ
妻も夫も、それぞれ愛人がいたり
そんくらい常識でしょ
王族も参加するような公式舞踏会だけじゃなく
羽目を外すのもＯＫな社交場もあったしね
貴族は暇だったのよ
今の１０台ぎゃるのノリで奥方という立場の貴婦人もいたよ
妻も夫も、それぞれ愛人がいたり
そんくらい常識でしょ
王族も参加するような公式舞踏会だけじゃなく
羽目を外すのもＯＫな社交場もあったしね
貴族は暇だったのよ
295 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 10:02:36 ID:Twcu9NwZ0
年齢がどうのこうのって言うのは全然関係ないような
曲や、目指してたのイメージと真央の演技の印象が合ってるかどうかってだけなんでは？
曲や、目指してたのイメージと真央の演技の印象が合ってるかどうかってだけなんでは？
296 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 10:09:33 ID:CKaLB+Xe0
297 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 10:18:29 ID:cYjvThnW0
おきゃんなお嬢さんという感じでもない。
表情がただひたすら笑顔だから。
正直、小学生の女の子みたい。良くも悪くも。
もうちょっとコミカルな部分とか、ちょっと誘うような表情とか
色々できれば違ったと思うんだけど。
舞とのコンビでは、ちょっと表情を大袈裟に作りすぎてて、
1人よがりになってた部分もある。
表情に関しては舞のほうが上手いといえるだろう。
だから、真央は駄目だね〜と言ってるのではなく、
今は思考錯誤の段階だから、洗練されてなくても、しょうがないのかもしれない。
とにかく表情を作ることを楽しみだしてるような気もするから、
それ自体は悪くないと思うよ。
あと、やっぱり自分の演技を後でビデオで見てほしいな。
見ないって前に取材で言ってた気がするけど、
見ることによって、やりすぎな部分とか良かった部分も見えるし、
自分をかえりみるってことは選手の成長として欠かせないことだと思う。
鐘をやるなら複雑な表情とか、繊細な表情とかも必要だと思う。
それこそ笑顔とか無表情で済ませられるタイプの曲じゃないだろうし、
そういう表情ができたほうがプログラムとしての厚みもでるだろうからね。
表情がただひたすら笑顔だから。
正直、小学生の女の子みたい。良くも悪くも。
もうちょっとコミカルな部分とか、ちょっと誘うような表情とか
色々できれば違ったと思うんだけど。
舞とのコンビでは、ちょっと表情を大袈裟に作りすぎてて、
1人よがりになってた部分もある。
表情に関しては舞のほうが上手いといえるだろう。
だから、真央は駄目だね〜と言ってるのではなく、
今は思考錯誤の段階だから、洗練されてなくても、しょうがないのかもしれない。
とにかく表情を作ることを楽しみだしてるような気もするから、
それ自体は悪くないと思うよ。
あと、やっぱり自分の演技を後でビデオで見てほしいな。
見ないって前に取材で言ってた気がするけど、
見ることによって、やりすぎな部分とか良かった部分も見えるし、
自分をかえりみるってことは選手の成長として欠かせないことだと思う。
鐘をやるなら複雑な表情とか、繊細な表情とかも必要だと思う。
それこそ笑顔とか無表情で済ませられるタイプの曲じゃないだろうし、
そういう表情ができたほうがプログラムとしての厚みもでるだろうからね。
298 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 10:55:10 ID:x3MFhNx00
現女王のEX見比べてみたら良いよ。
どちらが良いか、30秒で分かるからｗｗｗｗ
どちらが良いか、30秒で分かるからｗｗｗｗ
299 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 11:26:07 ID:6IGTzpvj0
シズニーなんかのプログラムは曲調が速いパートと
スローパートがはっきり分かれてたのが表現が
はっきりして解りやすいと思うのですが
真央ちゃんのFSこのパターンの編曲にしてみては？
ダメかな？
スローパートがはっきり分かれてたのが表現が
はっきりして解りやすいと思うのですが
真央ちゃんのFSこのパターンの編曲にしてみては？
ダメかな？
300 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 11:29:43 ID:IjFVWDAAO
カプリースは曲だけならそういう構成だよ。
前半はフリーリズムで緩急ありまくり、後半はアップテンポ。
振り付けがそうなってない＆本人も意識してない。
前半はフリーリズムで緩急ありまくり、後半はアップテンポ。
振り付けがそうなってない＆本人も意識してない。
301 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 11:44:39 ID:3PMgZlhZ0
>>263
同じようにやるとしくじるよね。
クラッシックは声の出し方とか基礎技術の比重が大きいし、
ポップはリズムやノリとかの雰囲気づくり重視だから。
クラッシック主でポップが下手な人はテクニックの簡略化に抵抗して
ノリを殺して、重い仕上がりにしてしまうからだと思う。
真央の場合はノリにつてもっと意識すれば、良くなるよ。
カプリは結構、勢い出ているからもう一息。
身体を使って観客の高揚感を指揮すテクニックはこれからの課題だと思う。
競技にはいらないって人もいそうだけど、ジャッジも人間、
雰囲気で加点は増えると思う。
同じようにやるとしくじるよね。
クラッシックは声の出し方とか基礎技術の比重が大きいし、
ポップはリズムやノリとかの雰囲気づくり重視だから。
クラッシック主でポップが下手な人はテクニックの簡略化に抵抗して
ノリを殺して、重い仕上がりにしてしまうからだと思う。
真央の場合はノリにつてもっと意識すれば、良くなるよ。
カプリは結構、勢い出ているからもう一息。
身体を使って観客の高揚感を指揮すテクニックはこれからの課題だと思う。
競技にはいらないって人もいそうだけど、ジャッジも人間、
雰囲気で加点は増えると思う。
302 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 12:13:48 ID:V4nn6aWzO
そして止まって顔芸マイムをやれば
このスレのひとたちは満足なんですね
このスレのひとたちは満足なんですね
303 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 12:48:04 ID:5lDkw2mn0
止まって顔芸マイムが大切な見せ場やアクセントになるなら
おろそかにするべきではないと思うよ
でも苦手なら仕方ないね
おろそかにするべきではないと思うよ
でも苦手なら仕方ないね
304 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 12:51:13 ID:V4nn6aWzO
流れもスピードも止まるでしょ
ここのひとたちは結局キムチを真似しろって言ってるだけだよね
キムチの真似をさせとけば、絶対キムチより上にならないからね
すごくわかりやすい
ここのひとたちは結局キムチを真似しろって言ってるだけだよね
キムチの真似をさせとけば、絶対キムチより上にならないからね
すごくわかりやすい
305 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 13:02:04 ID:Ir+ZXIsGO
自分はいろんな表情が見れたと思ったけどな。
すました微笑、誘うような笑顔、踊りを楽しんでいる表情。
少し睨み付けるような表情も。
姉妹プロも良かったと思うな。
全然大袈裟な感じはしなかったし、むしろこんな表情も出来るんだなって感心した。
真央ちゃん確実に表情豊かになってきてると思う。
306 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 13:03:47 ID:3PMgZlhZ0
よくわからんが、静止することが競技での得点になるのならとりいれる他あるまい。
ヨナの他の選手との違いってそういう静止部分が大量にあるかどうかだし。
ヨナを真似る必要は無く、綺麗なポジションの効果的ポージングで動きを止めて
ＢＧＭと溜めが調和して、次の動作が躍動的だとメリハリが出てカッコ良いかもしれん。
モダンバレエとかそういう振りつけ結構あるよね。
ジャッジ向けにシャッターチャンスを作るのは良いのかも。
どうせ、ネコジャッジだし、目が弱くて動いていると見えないのかもしれん。
ヨナの他の選手との違いってそういう静止部分が大量にあるかどうかだし。
ヨナを真似る必要は無く、綺麗なポジションの効果的ポージングで動きを止めて
ＢＧＭと溜めが調和して、次の動作が躍動的だとメリハリが出てカッコ良いかもしれん。
モダンバレエとかそういう振りつけ結構あるよね。
ジャッジ向けにシャッターチャンスを作るのは良いのかも。
どうせ、ネコジャッジだし、目が弱くて動いていると見えないのかもしれん。
307 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 13:13:14 ID:V4nn6aWzO
タラプロ貶しも同じだよね
止まってアババなしで真央らしさを目一杯いかしたり
止まってアババ以外の印象的なふりをやられたら
おもしろくないもんね
アンチのやることって手がこんでるね
止まってアババなしで真央らしさを目一杯いかしたり
止まってアババ以外の印象的なふりをやられたら
おもしろくないもんね
アンチのやることって手がこんでるね
308 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 13:16:19 ID:etYa/+M+0
そこまでジャッジを馬鹿にするなら
採点競技なんか見るのやめれば、と思うけどね
いったん止まって、また上げていくのも結構パワーの要ることだよ
もちろんずっと滑り続けるほうが楽だなどと言うつもりはなく
それには大変な体力が必要で、真央はその点凄いと思うけれど、
緩急の上げ下げが大きいプロには別の大変さがある
採点競技なんか見るのやめれば、と思うけどね
いったん止まって、また上げていくのも結構パワーの要ることだよ
もちろんずっと滑り続けるほうが楽だなどと言うつもりはなく
それには大変な体力が必要で、真央はその点凄いと思うけれど、
緩急の上げ下げが大きいプロには別の大変さがある
309 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 13:46:50 ID:zcAzkTBeO
一瞬止まってまたスピード上げるのには大変なパワーがいると思うけど
5秒も10秒も足を止めれば立派な休憩だと思う
しかも一度スピードを0にしているから
その後のスピードがプログラムの出だしより落ちてても
加速してるように見えるという得点つき
賢くプログラム作るのは大切なことだけど
計算してない剥き出しの迫力みたいなのも魅力的
その辺は真央とタラソワの選択次第だ
5秒も10秒も足を止めれば立派な休憩だと思う
しかも一度スピードを0にしているから
その後のスピードがプログラムの出だしより落ちてても
加速してるように見えるという得点つき
賢くプログラム作るのは大切なことだけど
計算してない剥き出しの迫力みたいなのも魅力的
その辺は真央とタラソワの選択次第だ
310 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 15:18:32 ID:/jhIOktrO
止まってあばばはいらないけど緩急つけるのは欲しいかな。
あとはジャンプの構成と成功率、メンタル面でしょ
浅田がSP･FPノーミスしたら誰も勝てないのは変わらない
フルブレード減点とかまた浅田だけ標的にしてＫさんは見逃されそうだけど
オリンピックは結局細かいルールは役に立たないし。
あとはジャンプの構成と成功率、メンタル面でしょ
浅田がSP･FPノーミスしたら誰も勝てないのは変わらない
フルブレード減点とかまた浅田だけ標的にしてＫさんは見逃されそうだけど
オリンピックは結局細かいルールは役に立たないし。
311 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 15:57:34 ID:8kKwuKVe0
ノーミスしたら誰も勝てないことを目指すより、
一つか二つ、仮にミスをしてしまっても勝てるプロを目指すべきだろう。
浅田が9割の確率でミスをしてないならともかく、
咋シーズンはミスも多かったのだから。
もちろんミスをしないための対策を浅田はすでにしているが、
さらに万全を期すためには、表現力や見せ場を作るのは当たり前。
ヨナ以前に誰でもやってること。
逆に真央の熱烈なファンはヨナを意識しすぎだよ。
一つか二つ、仮にミスをしてしまっても勝てるプロを目指すべきだろう。
浅田が9割の確率でミスをしてないならともかく、
咋シーズンはミスも多かったのだから。
もちろんミスをしないための対策を浅田はすでにしているが、
さらに万全を期すためには、表現力や見せ場を作るのは当たり前。
ヨナ以前に誰でもやってること。
逆に真央の熱烈なファンはヨナを意識しすぎだよ。
312 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 16:00:08 ID:3PMgZlhZ0
>>308
ヨナの場合、ひばりの時にすーっとすべってポンとポージングしたのは
かなりカッコ良かったよ。ロクサも割とそういう感じの音に合わせて
手袋の黒い手で音楽を決めをきゅっと引き締めてたトコは良かったよ。
振りつけが優秀だったね。
ただし、その後のプロから、そういうカッコイイ静止ポーズじゃなくって、
惰性の静止ポーズに変ってしまったのが残念だな。キュッとした雰囲気で
演技が締まるわけでもなく、ただの休憩時間になってる。
ヨナの場合、ひばりの時にすーっとすべってポンとポージングしたのは
かなりカッコ良かったよ。ロクサも割とそういう感じの音に合わせて
手袋の黒い手で音楽を決めをきゅっと引き締めてたトコは良かったよ。
振りつけが優秀だったね。
ただし、その後のプロから、そういうカッコイイ静止ポーズじゃなくって、
惰性の静止ポーズに変ってしまったのが残念だな。キュッとした雰囲気で
演技が締まるわけでもなく、ただの休憩時間になってる。
313 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 16:22:50 ID:YzrByB5dO
>>302
私が真央の代わりにリンクで止まって、
このスレの過剰難癖何様真央アンチに向かって、
10秒くらい派手にお尻ペンペンでもしてやりたいよ。
>>305
出だしは高飛車な挑発的な顔してるし
途中でうふんってポージングで扇子構えて笑ったり、
陶酔したような表情したりしてるのに、
アンチにはあれが皆同じ顔してるように見えるらしいよ。
私が真央の代わりにリンクで止まって、
このスレの過剰難癖何様真央アンチに向かって、
10秒くらい派手にお尻ペンペンでもしてやりたいよ。
>>305
出だしは高飛車な挑発的な顔してるし
途中でうふんってポージングで扇子構えて笑ったり、
陶酔したような表情したりしてるのに、
アンチにはあれが皆同じ顔してるように見えるらしいよ。
314 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 16:26:58 ID:YzrByB5dO
補足
お尻ペンペンは
あっかんべーお尻ペンペンね。
お尻ペンペンは
あっかんべーお尻ペンペンね。
315 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 16:42:27 ID:etYa/+M+0
>>310
>浅田がSP･FPノーミスしたら誰も勝てない
これは確定なの？
真央にその仮定をするのなら、全選手ノーミスの仮定をしなければ不公平だけど
そしたら必ずしも真央が勝つとは言い切れないのでは？
>浅田がSP･FPノーミスしたら誰も勝てない
これは確定なの？
真央にその仮定をするのなら、全選手ノーミスの仮定をしなければ不公平だけど
そしたら必ずしも真央が勝つとは言い切れないのでは？
316 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 17:06:32 ID:3PMgZlhZ0
317 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 17:34:02 ID:Tun4uGf5O
止まってｱﾊﾞﾊﾞは私は休憩とは限らないと思うよ
次に動き出すときに力がいるのはもちろんだけど、運動中にきちっと止まったり ゆ〜っくり動くのって集中しないとふらつくじゃん
ゆ〜っくり片足で立つのが疲れるように、小さい声で歌うのが難しいように
次に動き出すときに力がいるのはもちろんだけど、運動中にきちっと止まったり ゆ〜っくり動くのって集中しないとふらつくじゃん
ゆ〜っくり片足で立つのが疲れるように、小さい声で歌うのが難しいように
318 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 17:59:27 ID:FVqxrfCn0
319 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 18:10:05 ID:Fu7GS/bo0
止まってアババとか失礼極まりない。
止まって演じるというのも技術と体力とセンスがいるよ。
それをわからない奴が嫌いな選手を貶める権利はない。
止まって演じるというのも技術と体力とセンスがいるよ。
それをわからない奴が嫌いな選手を貶める権利はない。
320 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 18:21:38 ID:mPNVYmOAO
真央がまさに止まってあばばとやってたSing3の寒さを思い出すと
少なくとも真央にとっては楽でも簡単でもないと思う
少なくとも真央にとっては楽でも簡単でもないと思う
321 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 18:30:15 ID:Fu7GS/bo0
そう。
真央は下手糞だからそれから逃れてるだけ。
動き続けることで誤魔化し続けてる。
でもジャッジは見抜いてるよね。
真央は下手糞だからそれから逃れてるだけ。
動き続けることで誤魔化し続けてる。
でもジャッジは見抜いてるよね。
322 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 18:31:27 ID:Twcu9NwZ0
真央の持ち味は、難しいこともサラっと簡単にやってのけて
俗っぽさの欠片もない流麗な動きにあるからね
妖精とか天使とか、そういう形容は真央にこそ相応しい
でもそれじゃ残念な事に俗っぽい人間には通じないようだね
だから分かり易いように俗っぽさも取り入れていかないとならない
俗っぽさの欠片もない流麗な動きにあるからね
妖精とか天使とか、そういう形容は真央にこそ相応しい
でもそれじゃ残念な事に俗っぽい人間には通じないようだね
だから分かり易いように俗っぽさも取り入れていかないとならない
323 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 18:34:13 ID:Fu7GS/bo0
妖精とか天使ってキモい。
18にもなってあほか。
容姿的にも厳しいだろｗ
18にもなってあほか。
容姿的にも厳しいだろｗ
324 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 18:55:44 ID:MxAZq9F30
わいてきました朝鮮人Fu7GS/bo0
325 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 18:56:34 ID:GWClPKlm0
「蠍火」で滑って欲しいな
この曲ゲーム音楽だけど凄くいい
この曲ゲーム音楽だけど凄くいい
326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 18:59:25 ID:IAtSKEcS0
>>319
今、ヨナがやってることにたいした技術はいらないよ。
技術的には国際大会に出るレベルの選手なら誰でもできる。
急ブレーキの多用とかしていたら体力的大変だけど、そうでもないし。
必要なのはセンス。
私は好まないけど、ジャッジには好まれている。流行とかあるのかも。
これも、振り付けの良し悪しだから選手に対してのジャッジなのに
評価しすぎているのが不満だけどね。
今、ヨナがやってることにたいした技術はいらないよ。
技術的には国際大会に出るレベルの選手なら誰でもできる。
急ブレーキの多用とかしていたら体力的大変だけど、そうでもないし。
必要なのはセンス。
私は好まないけど、ジャッジには好まれている。流行とかあるのかも。
これも、振り付けの良し悪しだから選手に対してのジャッジなのに
評価しすぎているのが不満だけどね。
327 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 19:06:00 ID:Fu7GS/bo0
技術もセンスも上じゃんか。
ライバル選手の欠点ばかりあげつらって胸糞悪いファンばっか。
なんで負け続けてるのか真摯に考えるファンがいない。
こういうファンに担がれてる真央の程度がわかるよ。
反省も分析もしない真央はまーた台おちだな。
ライバル選手の欠点ばかりあげつらって胸糞悪いファンばっか。
なんで負け続けてるのか真摯に考えるファンがいない。
こういうファンに担がれてる真央の程度がわかるよ。
反省も分析もしない真央はまーた台おちだな。
328 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 19:20:16 ID:IAtSKEcS0
>>321
下手じゃなく、意識をまったくしていないんだと思う。
他選手にも驚かれる練習量らしいから、楽したくて逃げるなんてありえないし。
逆にヨナは真央のように、綺麗な流れに乗って
止まることの無い繊細なプロはできないと思う。全ての動きが大降りで粗い。
真央のプロにポーズをしっかり見せる止まった動きもあった方が良いと思ってるのは
ジャッジがそこら辺に目をつけている可能性があるから。
どちらも魅力があるのにジャッジは偏向で評価している気がする。
>>327
ヨナファンが来るべきトコじゃないと思うよ。ここ。
ジャッジの能力が低いだけで、ヨナの高得点はいわばミスジャッジだし。
できてないことが多すぎるのにあんな高得点はまともなジャッジなら出さない。
３−３だけで、稼げる点ではないから。
ウイルソンのセンスが良いのはいくぶんなりにも認めるよ。
下手じゃなく、意識をまったくしていないんだと思う。
他選手にも驚かれる練習量らしいから、楽したくて逃げるなんてありえないし。
逆にヨナは真央のように、綺麗な流れに乗って
止まることの無い繊細なプロはできないと思う。全ての動きが大降りで粗い。
真央のプロにポーズをしっかり見せる止まった動きもあった方が良いと思ってるのは
ジャッジがそこら辺に目をつけている可能性があるから。
どちらも魅力があるのにジャッジは偏向で評価している気がする。
>>327
ヨナファンが来るべきトコじゃないと思うよ。ここ。
ジャッジの能力が低いだけで、ヨナの高得点はいわばミスジャッジだし。
できてないことが多すぎるのにあんな高得点はまともなジャッジなら出さない。
３−３だけで、稼げる点ではないから。
ウイルソンのセンスが良いのはいくぶんなりにも認めるよ。
329 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 19:20:18 ID:CKaLB+Xe0
止まってアババって何？あばば？初めて聞いたけど結構使われてるの？
330 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 19:37:29 ID:V4nn6aWzO
粘着アンチ２疋
巣にかえれ
巣にかえれ
331 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 19:37:38 ID:px7kSd9p0
>>327
アンチはスレ違いっていつになったら理解できるんですかね？
アンチはスレ違いっていつになったら理解できるんですかね？
332 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 19:41:38 ID:V4nn6aWzO
333 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 19:48:18 ID:CKaLB+Xe0
334 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 19:51:53 ID:etYa/+M+0
>>318
3A2回でも、ルッツもサルコウも3-3もないのでは
例えば3-3と5種がある選手に対して、構成点のアドバンテージは消えてしまうよ
スポーツとして腐ってるとか基礎点がおかしいとか言っても、そういうルールなのだから仕方ない
真央が3Aに加えて3-3にルッツに…と揃えてノーミスなら、
少なくとも構成点では4S込みでＭＡＸ構成の安藤くらいしか太刀打ちできないだろう、とは思うけど
3A2回でも、ルッツもサルコウも3-3もないのでは
例えば3-3と5種がある選手に対して、構成点のアドバンテージは消えてしまうよ
スポーツとして腐ってるとか基礎点がおかしいとか言っても、そういうルールなのだから仕方ない
真央が3Aに加えて3-3にルッツに…と揃えてノーミスなら、
少なくとも構成点では4S込みでＭＡＸ構成の安藤くらいしか太刀打ちできないだろう、とは思うけど
335 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 20:02:57 ID:FVqxrfCn0
>>334
でも男子で４回転入れた選手と無しの選手の基礎点が近かったとしても
両方ノーミスなら入れた選手が勝って拍手も多くもらうのが当たり前だと思わない？
体力面や精神面とかいろんなリスクをしょって挑戦してきてるんだから
でも男子で４回転入れた選手と無しの選手の基礎点が近かったとしても
両方ノーミスなら入れた選手が勝って拍手も多くもらうのが当たり前だと思わない？
体力面や精神面とかいろんなリスクをしょって挑戦してきてるんだから
336 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 20:36:25 ID:etYa/+M+0
大技のリスクはその通りだと思うし
その大技単体に限っては誰よりも大きな喝采がふさわしいと思うけれど、
プログラム全体を総合すれば、3A以外が非常に偏って難度の低い構成の選手より
3-3含め多彩な5種を決めた選手のほうが勝って、拍手が多くても不思議ではない
3-3にも、5種全部を入れることにも、それなりのリスクはあるわけだし
『3Aを入れた』という事実のみをそこまで高く評価するのであれば
3Aが決まった時点で終了になってしまう（もちろん馬鹿げた極論だけど）
男子で言うと4回転があっても3Aを1回もプロに組み込めない、というような状態なわけで
それでは見てても何だかな…だし、何よりそれじゃ勝てないルールだしね
その大技単体に限っては誰よりも大きな喝采がふさわしいと思うけれど、
プログラム全体を総合すれば、3A以外が非常に偏って難度の低い構成の選手より
3-3含め多彩な5種を決めた選手のほうが勝って、拍手が多くても不思議ではない
3-3にも、5種全部を入れることにも、それなりのリスクはあるわけだし
『3Aを入れた』という事実のみをそこまで高く評価するのであれば
3Aが決まった時点で終了になってしまう（もちろん馬鹿げた極論だけど）
男子で言うと4回転があっても3Aを1回もプロに組み込めない、というような状態なわけで
それでは見てても何だかな…だし、何よりそれじゃ勝てないルールだしね
337 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 20:43:19 ID:9ENIDv8O0
338 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 21:05:13 ID:9ENIDv8O0
>>337
追記、基礎点を上げるには、セカンド3Loとセカンド3Tを揃えて
2回跳べる3回転を高得点のジャンプにすること。
チャルダッシュがまさにそうで、2A-3T 3F-3Lo に3A入り、3Lz2回 3F2回の構成。
追記、基礎点を上げるには、セカンド3Loとセカンド3Tを揃えて
2回跳べる3回転を高得点のジャンプにすること。
チャルダッシュがまさにそうで、2A-3T 3F-3Lo に3A入り、3Lz2回 3F2回の構成。
339 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 22:24:07 ID:aNbiDwEg0
340 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 22:35:59 ID:V4nn6aWzO
341 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 22:36:50 ID:FVqxrfCn0
>>336
まあでも確定かどうかっていったら確定でしょ
構成が偏ってるとしても基礎点は確実に上なんだから
ヨナだってループを２Ａに変えたりするし
そしたらサルコウを２Ａにするわけにはいかないから無理やり入れてるようなもんでしょ
そうなるとお互い４種で３-３は３Ａ-２と同じと考えれば同じでしょ
むしろ大技を入れてる真央の方が評価が高い
まあでも確定かどうかっていったら確定でしょ
構成が偏ってるとしても基礎点は確実に上なんだから
ヨナだってループを２Ａに変えたりするし
そしたらサルコウを２Ａにするわけにはいかないから無理やり入れてるようなもんでしょ
そうなるとお互い４種で３-３は３Ａ-２と同じと考えれば同じでしょ
むしろ大技を入れてる真央の方が評価が高い
342 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 22:42:05 ID:8ZmNczTP0
ジャッジに関しては他にスレあるんじゃね？
擁護じゃないが他の国やフィギュア関係者からキムの採点に
対して公にクレームとか出てないんだろ？
もう選手に頑張ってもらうしかないだろて
キムは単に採点しやすいだけなんだと思うな
メリハリとか、アピールとか
真央ちゃんみたくひたすら大変で難しいことをしていても、
それがダラダラ続くと、すごいことをしてるように思えなくなるんだよね
流れ作業状態のような・・・・
擁護じゃないが他の国やフィギュア関係者からキムの採点に
対して公にクレームとか出てないんだろ？
もう選手に頑張ってもらうしかないだろて
キムは単に採点しやすいだけなんだと思うな
メリハリとか、アピールとか
真央ちゃんみたくひたすら大変で難しいことをしていても、
それがダラダラ続くと、すごいことをしてるように思えなくなるんだよね
流れ作業状態のような・・・・
343 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 22:47:22 ID:Fu7GS/bo0
真央の演技はつまらない。それだけ。
一生懸命褒めるのはB級好きの変わり者だろ。
一生懸命褒めるのはB級好きの変わり者だろ。
344 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 22:48:31 ID:8ZmNczTP0
345 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 22:52:01 ID:2jeboY7H0
ずっと休まずに動き続けるってこともすごいことではあるんだけどね
表現としてはどうなんだろうね…
表現としてはどうなんだろうね…
346 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 23:22:52 ID:/RNytGeb0
北京のシンクロ日本と同様で大変な事やってるのはわかるけど
我慢大会じゃないんだから…みたいな感じ
表現としては長いなぁ大変だなぁ何だかなぁと感じる人多し
我慢大会じゃないんだから…みたいな感じ
表現としては長いなぁ大変だなぁ何だかなぁと感じる人多し
347 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 23:33:12 ID:Fu7GS/bo0
348 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 23:40:56 ID:EZ6vocnJ0
仮面やカプリスは見てて疲れる系だな
349 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 23:43:00 ID:WU9trc+l0
何で何度も名指しで注意されてるのに>>1を振り返る事もせずしれっと書き込んでるの＞ ID:Fu7GS/bo0
＞どうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
落としまくって自己満足したいだけならアンチスレ行くべき
スレ荒らしは迷惑行為
＞どうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
落としまくって自己満足したいだけならアンチスレ行くべき
スレ荒らしは迷惑行為
350 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 23:56:46 ID:YzrByB5dO
>>342
真央のカプリーズが流れ作業にしか見えないなんて人は、
フィギュアを初めて見たおっさんレベルの人。
フィギュアで「あからさまに止まって決め」とかが無い演技を
今まで見たことないのかよと突っ込みたい。
それに演技が止まらないまでも、
カプリーズにも決めポーズや決め仕草は入ってるのに。
出だしはマイム的な決め仕草もしっかり決まってるし、
扇子を掲げたスパイラルとか、うっとり見とれる場面もあれば
足捌きがこれでもかって場面もあるからメリハリ付いてるし。
>>349
アンチはレスですぐわかるよね。
ちっとも演技なんて見てないんだよ。
真央のカプリーズが流れ作業にしか見えないなんて人は、
フィギュアを初めて見たおっさんレベルの人。
フィギュアで「あからさまに止まって決め」とかが無い演技を
今まで見たことないのかよと突っ込みたい。
それに演技が止まらないまでも、
カプリーズにも決めポーズや決め仕草は入ってるのに。
出だしはマイム的な決め仕草もしっかり決まってるし、
扇子を掲げたスパイラルとか、うっとり見とれる場面もあれば
足捌きがこれでもかって場面もあるからメリハリ付いてるし。
>>349
アンチはレスですぐわかるよね。
ちっとも演技なんて見てないんだよ。
351 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/05(水) 23:58:17 ID:pZq3V6750
352 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 00:00:58 ID:nQaEu32CO
あ、今気づいたけどカプリーズじゃなくてカプリースだった。
353 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 00:03:01 ID:3OYL7ftx0
「あからさまに止まってキメ」な演技が、過剰に評価されたことって
あるの？とか、いかにも素人な質問していいかしら？ｗ
俺の記憶では、あんま無かったんだけどさ…
あるの？とか、いかにも素人な質問していいかしら？ｗ
俺の記憶では、あんま無かったんだけどさ…
354 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 00:04:21 ID:GTGVPl/T0
>>351
それに合わせた構成って例えばどんなかんじ？
それに合わせた構成って例えばどんなかんじ？
355 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 00:12:39 ID:3OYL7ftx0
>>350
＞それに演技が止まらないまでも、
＞カプリーズにも決めポーズや決め仕草は入ってるのに
俺もそう思うんだけどね。スパイラルのタメとか、凄いじゃんねｗ
動きながらやってると認識できないって人を満足させるには、
まさに「立ち止まって、これ見よがしに見せ付ける」という手法しかないと
思うんだけど、そこまで迎合する必要があんのか？って思うよｗ
>>354
精度・流れ・美しさなどを加味した、
３Ａ（１回か２回か分からないけど）と３−３、じゃない？
＞それに演技が止まらないまでも、
＞カプリーズにも決めポーズや決め仕草は入ってるのに
俺もそう思うんだけどね。スパイラルのタメとか、凄いじゃんねｗ
動きながらやってると認識できないって人を満足させるには、
まさに「立ち止まって、これ見よがしに見せ付ける」という手法しかないと
思うんだけど、そこまで迎合する必要があんのか？って思うよｗ
>>354
精度・流れ・美しさなどを加味した、
３Ａ（１回か２回か分からないけど）と３−３、じゃない？
356 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 00:27:17 ID:GTGVPl/T0
357 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 00:33:47 ID:3OYL7ftx0
具体的って…？
>>336と>>341のやり取りは、３Ａの扱い方（扱われ方）だと思うので、
そこに特化してレスを書いたんだけど…
３−３の中身は、３Lo-３Loか３F-３Loか３F-３Tか、俺には想像がつきません。
他のトリプルジャンプは、フリップとかルッツとかループとかetc.
普通に入れるんじゃないの？精度・流れ・美しさなどを備えたやつをね。
>>336と>>341のやり取りは、３Ａの扱い方（扱われ方）だと思うので、
そこに特化してレスを書いたんだけど…
３−３の中身は、３Lo-３Loか３F-３Loか３F-３Tか、俺には想像がつきません。
他のトリプルジャンプは、フリップとかルッツとかループとかetc.
普通に入れるんじゃないの？精度・流れ・美しさなどを備えたやつをね。
358 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 00:43:52 ID:GTGVPl/T0
359 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 00:50:15 ID:KVNUZWn3O
357だけど
前スレの確か300番台で
ジャンプ構成の予想とか話題が出てるよ
後、専スレもある
ご参考までに
前スレの確か300番台で
ジャンプ構成の予想とか話題が出てるよ
後、専スレもある
ご参考までに
360 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 01:26:12 ID:gA3spVnw0
>>333
それはあるだろうね。
練習の方が部分ばかりのぶつぎり映像だけど、余裕も雰囲気もあって綺麗。
本当は逆でないといけないんだけどね。
タチアナじゃないけど、乗り越える必要のある壁だ。
練習みるかぎりじゃ、表現力も足りているんだけど、試合になると
その辺が極端に弱くなることが多い。国別位かな？好調だったの。
上手い自分のコントロール方法をみつけてくれるといいんだけどね。
全ての動きをマイム的に割って、
動きごとの意識すべきイメージピースの集合体にするとか。
単純に、小さく軽く、次ぎ大きくゆっくり、次ぎ素早くと位でもいい。
頭になんらかの情景をイメージすると程よい緊張緩和の役にもたつだろうし。
それはあるだろうね。
練習の方が部分ばかりのぶつぎり映像だけど、余裕も雰囲気もあって綺麗。
本当は逆でないといけないんだけどね。
タチアナじゃないけど、乗り越える必要のある壁だ。
練習みるかぎりじゃ、表現力も足りているんだけど、試合になると
その辺が極端に弱くなることが多い。国別位かな？好調だったの。
上手い自分のコントロール方法をみつけてくれるといいんだけどね。
全ての動きをマイム的に割って、
動きごとの意識すべきイメージピースの集合体にするとか。
単純に、小さく軽く、次ぎ大きくゆっくり、次ぎ素早くと位でもいい。
頭になんらかの情景をイメージすると程よい緊張緩和の役にもたつだろうし。
361 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 01:52:29 ID:lpKnyiBpO
自分は真央の乗り越えるべき壁って
タラソワがわざわざ用意してる気がする
それこそアラジンみたいな音楽なら試合でもリラックスしてできるだろうし
結構さけて通れば良いような表現や動きを求められてるよね
タラソワがわざわざ用意してる気がする
それこそアラジンみたいな音楽なら試合でもリラックスしてできるだろうし
結構さけて通れば良いような表現や動きを求められてるよね
362 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 02:09:36 ID:Xzdtnh1Q0
昨季は３Ａ×２回という目標を立てて、そっちに重きを置いていたし
体力的にも限界ギリギリのようなハードなプロで
モチべ的な波もあったようだし、それでなんじゃない？
試合で表現力が著しく落ちるってこともないと思うけど。
ノクターンなんかはワールドでミスるまでは余裕すら感じたし。
３−３が決まらず苦しんでたラベンダーでも
表現力は落ちてなかったと思うけど。
しかもラベンダーはタラプロで、タラプロだとダメってこともないような。
体力的にも限界ギリギリのようなハードなプロで
モチべ的な波もあったようだし、それでなんじゃない？
試合で表現力が著しく落ちるってこともないと思うけど。
ノクターンなんかはワールドでミスるまでは余裕すら感じたし。
３−３が決まらず苦しんでたラベンダーでも
表現力は落ちてなかったと思うけど。
しかもラベンダーはタラプロで、タラプロだとダメってこともないような。
363 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 02:13:01 ID:Xzdtnh1Q0
ああ、そうだ、タラソワ流のやり方と折衷している最中で
まだ自分のペースが掴めていないっていうのもあったし。
それやこれやで苦しんだシーズンだったんであって
真央がもともと持っていた弱点とは違う気がする。
まだ自分のペースが掴めていないっていうのもあったし。
それやこれやで苦しんだシーズンだったんであって
真央がもともと持っていた弱点とは違う気がする。
364 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 03:10:36 ID:kWBQkq9g0
チャルダッシュで苦しんでたときも
「壁」を自分でこしらえてそれを乗り越えようとしてる
とか言われていたね。
タラソワが言わずとも昔から「乗り越えろ！」路線だったけど
去年はその傾向がさらに強まったのでタラソワのプッシュも効いているのかもしれない。
そんな挑戦し続ける姿勢は好きなのだけど
お陰でシニア上がってからフリーはハマりプロより挑戦的なプログラムが多い…
そろそろフリーで「これだ！」的なプロくるといいな。
「壁」を自分でこしらえてそれを乗り越えようとしてる
とか言われていたね。
タラソワが言わずとも昔から「乗り越えろ！」路線だったけど
去年はその傾向がさらに強まったのでタラソワのプッシュも効いているのかもしれない。
そんな挑戦し続ける姿勢は好きなのだけど
お陰でシニア上がってからフリーはハマりプロより挑戦的なプログラムが多い…
そろそろフリーで「これだ！」的なプロくるといいな。
365 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 03:39:06 ID:GTGVPl/T0
実は今シーズンは五輪があるしハマりプロ来ると期待してた。
鐘は見てみないことにはわからないけどオケよりピアノがよかったな。
挑戦プロもいいけど五輪は勝てる構成でいってほしいね。
３Ａ２回ノーミス！みたいのじゃなく加点がもらえるジャンプで３Ａは武器になるような。
余裕がある構成の方が表情とか演技にも気を配れるし音にも合わせやすくて良いと思うな。
鐘は見てみないことにはわからないけどオケよりピアノがよかったな。
挑戦プロもいいけど五輪は勝てる構成でいってほしいね。
３Ａ２回ノーミス！みたいのじゃなく加点がもらえるジャンプで３Ａは武器になるような。
余裕がある構成の方が表情とか演技にも気を配れるし音にも合わせやすくて良いと思うな。
366 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 09:09:30 ID:OAvz4HDU0
出来の良し悪はやっぱり、ノクターンもラベンダーもあったよ。
全体的によかったけど、やっぱりシーズン最初の方が雰囲気が柔らかくてよかった。
この種類の繊細な華やかさが一番、ハマリなんだろうと思う。
仮面、どうなってるのかなと思う。
ＦＳと同じ雰囲気かがらっと変って舞踏会の雰囲気になっているのか。
華やかさが出れば良いな。
全体的によかったけど、やっぱりシーズン最初の方が雰囲気が柔らかくてよかった。
この種類の繊細な華やかさが一番、ハマリなんだろうと思う。
仮面、どうなってるのかなと思う。
ＦＳと同じ雰囲気かがらっと変って舞踏会の雰囲気になっているのか。
華やかさが出れば良いな。
367 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 09:55:55 ID:nQaEu32CO
>>363
試合でも手先まで美しい動きや伸びやかな所作は変わらないよね。
だいたい仮面の通し練習風景なんか出たことないんだし、
コンペで緊張してあの程度の（DGとか）ノーミスが出来ないのは
真央に限った話じゃなくて
トップ選手でもちょくちょくすっぽ抜けたり転けたりはあるのにね。
だいたい不調時にコンペで3A二回跳べる真央って
どんだけ強い選手なんだって話だし。
本番に緊張するのは当たり前のことで、
しかも毎シーズンきちんと立派な結果を出してる真央が
特別に本番に弱いわけじゃないのにね。
試合でも手先まで美しい動きや伸びやかな所作は変わらないよね。
だいたい仮面の通し練習風景なんか出たことないんだし、
コンペで緊張してあの程度の（DGとか）ノーミスが出来ないのは
真央に限った話じゃなくて
トップ選手でもちょくちょくすっぽ抜けたり転けたりはあるのにね。
だいたい不調時にコンペで3A二回跳べる真央って
どんだけ強い選手なんだって話だし。
本番に緊張するのは当たり前のことで、
しかも毎シーズンきちんと立派な結果を出してる真央が
特別に本番に弱いわけじゃないのにね。
368 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 09:59:06 ID:nQaEu32CO
369 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 10:19:42 ID:md2Q2T/p0
不安な人は今朝のちゅうにちしんぶんの真央のインタビュー読んだらいいよ
370 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 10:41:23 ID:0ikJ/mZD0
371 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 11:41:57 ID:GTGVPl/T0
>>370
しお韓用語だったんだ。結構しお韓の人きてるんだね。…なんだかなぁ。
もしキムヨナじゃなくて他の人がやってたらそういう人はどういう評価するんだろう。
止まって演技するのって印象的になって良いと思う。真央なんて一つ一つの
ポーズが柔軟性があって綺麗なんだから積極的に取り入れたらいいのに。
中日新聞のインタビュー残念だけどサイトにないっぽい。
しお韓用語だったんだ。結構しお韓の人きてるんだね。…なんだかなぁ。
もしキムヨナじゃなくて他の人がやってたらそういう人はどういう評価するんだろう。
止まって演技するのって印象的になって良いと思う。真央なんて一つ一つの
ポーズが柔軟性があって綺麗なんだから積極的に取り入れたらいいのに。
中日新聞のインタビュー残念だけどサイトにないっぽい。
372 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 12:30:43 ID:nQaEu32CO
立ち止まってマイムしろ派ってなんなんだろうね。
真央は過去にマイムが入る演技を結構してるって言うのに、
とにかく、全部のプロにマイムが入ってないと不満なんだろうか？
キメポーズがあんなふんだんに入ってるカプリにすら
立ち止まって何かしろとかぎゃんぎゃんぎゃんぎゃん言ってるし。
カプリは曲にだって演技にだって前半後半でメリハリや緩急が付いてるのに、
それでもプログラムに緩急つけろ緩急つけろとか言ってるし。
だいたいEXで、あんなにわかりやすく
「扇子を持った演技」が売りのプログラムなのに、
永遠に立ちどまってマイムしろマイムしろって、
フィギュアEXの楽しみ方完全に間違ってるでしょ。
他の選手のプログラムにも緩急だとかマイムきぼんだとか
ここまで注文を付けたりしてるんだろうか？
男子も女子も含めた他の真央クラスのトップ選手達の演技にも
永遠にマイムきぼんマイムきぼん言ってるんだろうか？
繰り返し言うけどカプリはキメポーズらしいキメポーズはしっかり入れてあるプログラムだよ。
マイム命派はカプリにどんな長く時間を取った演劇マイムを望んでるんだろうか。
どんな動きか具体的に書いて欲しい。
扇子を掲げた高飛車な貴婦人ポーズや
口元に扇子を掲げた貴婦人スパイラルはもうやってる。
真央は過去にマイムが入る演技を結構してるって言うのに、
とにかく、全部のプロにマイムが入ってないと不満なんだろうか？
キメポーズがあんなふんだんに入ってるカプリにすら
立ち止まって何かしろとかぎゃんぎゃんぎゃんぎゃん言ってるし。
カプリは曲にだって演技にだって前半後半でメリハリや緩急が付いてるのに、
それでもプログラムに緩急つけろ緩急つけろとか言ってるし。
だいたいEXで、あんなにわかりやすく
「扇子を持った演技」が売りのプログラムなのに、
永遠に立ちどまってマイムしろマイムしろって、
フィギュアEXの楽しみ方完全に間違ってるでしょ。
他の選手のプログラムにも緩急だとかマイムきぼんだとか
ここまで注文を付けたりしてるんだろうか？
男子も女子も含めた他の真央クラスのトップ選手達の演技にも
永遠にマイムきぼんマイムきぼん言ってるんだろうか？
繰り返し言うけどカプリはキメポーズらしいキメポーズはしっかり入れてあるプログラムだよ。
マイム命派はカプリにどんな長く時間を取った演劇マイムを望んでるんだろうか。
どんな動きか具体的に書いて欲しい。
扇子を掲げた高飛車な貴婦人ポーズや
口元に扇子を掲げた貴婦人スパイラルはもうやってる。
373 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 13:15:58 ID:B2c6V/S40
ラベンダーのラストのほうで曲に合わせて腕を上にビシッと上げるとこが好きだった
する時としないときがあったのは、余裕の有無だったのかな・・・
仮面のようにクタクタになるまでやっても思ったほど点に結びつかないのは、
見てるこっちも辛い
する時としないときがあったのは、余裕の有無だったのかな・・・
仮面のようにクタクタになるまでやっても思ったほど点に結びつかないのは、
見てるこっちも辛い
374 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 13:30:51 ID:Z6u4c1ia0
立ち止まってマイムしろなんて誰も言ってないと思うけど・・・
長文乙だけども。
長文乙だけども。
375 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 13:56:03 ID:Xzdtnh1Q0
でも見てないな、って人、多いよね。
ろくに見もしないで語ってたり
見てもさらっと見ただけで、凝り固まった先入観で
ほら、やっぱりダメ、みたいに思い込んで書いてる人が多い、ここ。
ろくに見もしないで語ってたり
見てもさらっと見ただけで、凝り固まった先入観で
ほら、やっぱりダメ、みたいに思い込んで書いてる人が多い、ここ。
376 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 14:14:27 ID:OAvz4HDU0
冷静に語るスレだし、人間、勘違いは普通にあることで、
それを冷静に指摘すればいいと思うけど。
事実誤認を指摘されて怒るのはアンチだけだと思うし。
自分と違う視点でみている人を切り捨てようとばかりするのはどうかと思う。
見ていてトゲトゲしい。
それを冷静に指摘すればいいと思うけど。
事実誤認を指摘されて怒るのはアンチだけだと思うし。
自分と違う視点でみている人を切り捨てようとばかりするのはどうかと思う。
見ていてトゲトゲしい。
377 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 14:17:29 ID:Z6u4c1ia0
378 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 14:23:35 ID:nQaEu32CO
>>374
ずーっと止まってマイムマイムって言ってるの居るよー。
止まらないマイム派が居るなら、
カプリの出だしの高飛車顔のキメポーズとか
途中のニッコリ顔のキメポーズが見えてないんだろか。
>>375
明らかに演技を見てないのにsageげ目的だけで、
褒めレスに反論を書いてるだけのアンチが居るよ。
ずーっと止まってマイムマイムって言ってるの居るよー。
止まらないマイム派が居るなら、
カプリの出だしの高飛車顔のキメポーズとか
途中のニッコリ顔のキメポーズが見えてないんだろか。
>>375
明らかに演技を見てないのにsageげ目的だけで、
褒めレスに反論を書いてるだけのアンチが居るよ。
379 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 14:34:28 ID:popyaETH0
ユナを見習えば良いのに。
ロボット体操みたいな演技しないで。
ロボット体操みたいな演技しないで。
380 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 14:38:11 ID:Xzdtnh1Q0
いっそアンチスレなら別に構わないけど
冷静にと銘打ってる以上は、最低限ジュニアの頃からの演技を一通りは見て
カプリースを語るならカプリースを４、５回はじっくり見て
推敲して語る、くらいの慎重さは欲しいよ。厳しい意見の場合は特に。
人を批評したり批判したりする場合は、「冷静」というからには
そうあるべきだと思うけどね。
冷静にと銘打ってる以上は、最低限ジュニアの頃からの演技を一通りは見て
カプリースを語るならカプリースを４、５回はじっくり見て
推敲して語る、くらいの慎重さは欲しいよ。厳しい意見の場合は特に。
人を批評したり批判したりする場合は、「冷静」というからには
そうあるべきだと思うけどね。
381 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 14:39:54 ID:nQaEu32CO
>>348
仮面はギリギリのことやってる糸の張り詰め感が凄いプログラムだったけど
緊張するけど、その代わり3A２発を両方降りた（DGは後で）時の
見てる側の興奮度もハンパない。
カプリは明らかにリラックスして見られるよ。
すごく圧倒はされるけどね。
カプリはジャンプが少ないEX仕様プログラムだから
真央もあの通り笑顔いっぱいで完全に余裕で滑ってるじゃん。
仮面はギリギリのことやってる糸の張り詰め感が凄いプログラムだったけど
緊張するけど、その代わり3A２発を両方降りた（DGは後で）時の
見てる側の興奮度もハンパない。
カプリは明らかにリラックスして見られるよ。
すごく圧倒はされるけどね。
カプリはジャンプが少ないEX仕様プログラムだから
真央もあの通り笑顔いっぱいで完全に余裕で滑ってるじゃん。
382 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 14:44:38 ID:Z6u4c1ia0
だからただのアンチは無視すればいいんだよ。
どこのスレにもいるんだから。
どこのスレにもいるんだから。
383 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 14:46:41 ID:nQaEu32CO
>>380
冷静に語るスレだから、冷静に褒めるのもありな筈なのに
冷静なふりして真央を叩きまくるアンチスレになってる時がよくあるスレだからね。
誰かがたまに突っ込まないと、アンチじゃないふりしたアンチとアンチがどこまででも
グダグダネチネチと真央を否定し続けてるからね。
冷静に語るスレだから、冷静に褒めるのもありな筈なのに
冷静なふりして真央を叩きまくるアンチスレになってる時がよくあるスレだからね。
誰かがたまに突っ込まないと、アンチじゃないふりしたアンチとアンチがどこまででも
グダグダネチネチと真央を否定し続けてるからね。
384 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 14:50:05 ID:Z6u4c1ia0
アンチ認定いい加減うざい。
無視すりゃいいだけ。騒ぐと喜ばせるだけじゃん。
無視すりゃいいだけ。騒ぐと喜ばせるだけじゃん。
385 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 14:52:46 ID:nILG2cf60
386 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 14:59:45 ID:GTGVPl/T0
>>385
それは思う。
同じ選手でも良いプロ、悪いプロはあって当然だし逆になんでも素晴らしいってのは盲目すぎる。
他選手ファンで真央も好きって人もいるだろうし。
明らかなアンチに構って無駄にスレ消費してる気がする。
それは思う。
同じ選手でも良いプロ、悪いプロはあって当然だし逆になんでも素晴らしいってのは盲目すぎる。
他選手ファンで真央も好きって人もいるだろうし。
明らかなアンチに構って無駄にスレ消費してる気がする。
387 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 15:23:53 ID:nQaEu32CO
>>385
アンチって有り得ない批判をしてるからね。
真央以外の演技をほとんど見てないんじゃないかって人が居るもん。
おいおい、そのことがそこまで否定されるなら
あの超トップ神選手のあれも否定なのかよｗ
みたいな。
アンチって有り得ない批判をしてるからね。
真央以外の演技をほとんど見てないんじゃないかって人が居るもん。
おいおい、そのことがそこまで否定されるなら
あの超トップ神選手のあれも否定なのかよｗ
みたいな。
388 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 15:59:43 ID:fmiqYHg30
中日新聞をきちんと読んでないけど、
やっぱり男子のパワフルな演技が気になるんだね。
パワフルさをだすためには、ああいう曲目のほうがいいのかね。
個人的には繊細路線が良いと思うけど。
鐘は繊細っていうより、盛り上がりの部分がもう一つ。
真央の技術はすごいと思うけど、表現も含めると、
国別の月の光ぐらいだな。本当に感心したのは。
男子とペアを組んだアラジンも良かったけど、
平凡というか。真央だからすごい！っていうのではなかった。
最初は感心したけど、よくよく考えてみれば、
普段ペアを組んでる女子の表現力は中学生でもあれぐらいはもってるし。
ただ、普段ショートをやってる時より女性らしさがあって良かったとは思う。
これから先より深みのある表現力を身につけてほしいという希望は
やはりあるね。
表現の面では完成されてない女子だし、少なくとも本人が表現での意識を
以前よりは高めたという収穫はあった。
今後は自分のレベルの程度を知って、より深めるためにはどうしたらいいのかを
探っていくような賢さがほしいね。
個人的には月の光で見せたようなどきっとする表情をより深めてほしかったから、
今の真央は平凡でベタな表現に気をとられているという感じ。
ただ、やらないより、やったほうがいいし、
色々やることで、拾捨選択ができてくるだろう。
やっぱり男子のパワフルな演技が気になるんだね。
パワフルさをだすためには、ああいう曲目のほうがいいのかね。
個人的には繊細路線が良いと思うけど。
鐘は繊細っていうより、盛り上がりの部分がもう一つ。
真央の技術はすごいと思うけど、表現も含めると、
国別の月の光ぐらいだな。本当に感心したのは。
男子とペアを組んだアラジンも良かったけど、
平凡というか。真央だからすごい！っていうのではなかった。
最初は感心したけど、よくよく考えてみれば、
普段ペアを組んでる女子の表現力は中学生でもあれぐらいはもってるし。
ただ、普段ショートをやってる時より女性らしさがあって良かったとは思う。
これから先より深みのある表現力を身につけてほしいという希望は
やはりあるね。
表現の面では完成されてない女子だし、少なくとも本人が表現での意識を
以前よりは高めたという収穫はあった。
今後は自分のレベルの程度を知って、より深めるためにはどうしたらいいのかを
探っていくような賢さがほしいね。
個人的には月の光で見せたようなどきっとする表情をより深めてほしかったから、
今の真央は平凡でベタな表現に気をとられているという感じ。
ただ、やらないより、やったほうがいいし、
色々やることで、拾捨選択ができてくるだろう。
389 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 16:36:41 ID:iBHIu3jt0
390 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 16:48:04 ID:nQaEu32CO
>>379
でたっ。アンチお決まりのセリフ。
>>388
長いのは全然良いんだけどさ、
その文章を読んでも言葉遊びしてるだけみたいな文章で
なにが言いたいのか理解不能だった。
このスレ特有の、アンチじゃないふりをしてるアンチなのはすぐわかったけども。
でたっ。アンチお決まりのセリフ。
>>388
長いのは全然良いんだけどさ、
その文章を読んでも言葉遊びしてるだけみたいな文章で
なにが言いたいのか理解不能だった。
このスレ特有の、アンチじゃないふりをしてるアンチなのはすぐわかったけども。
391 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 16:58:40 ID:GTGVPl/T0
392 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 17:05:52 ID:0MvbJW5N0
ふつうの真央ファンはコチラへどうぞ
テンプレ熟読してね
【マオタ禁止】普通の真央ファンのためのスレ
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1249521037/
テンプレ熟読してね
【マオタ禁止】普通の真央ファンのためのスレ
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1249521037/
393 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 17:41:04 ID:nQaEu32CO
394 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 17:52:14 ID:+8MPyAmGO
395 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 18:56:33 ID:GTGVPl/T0
396 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 20:43:50 ID:GFGt0F/L0
388ぐらいで荒らしって言ってたら
ベタ誉めしなきゃ荒らしになっちゃう。
長文は同意だけどｗ
ベタ誉めしなきゃ荒らしになっちゃう。
長文は同意だけどｗ
397 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 20:53:18 ID:MmLNqllC0
べた褒めしたいだけなら本スレでやればいいのに
なんでこっちまできちゃうんだろうね・・・
タラソワプロ、特に仮面が真央のよさを生かしていないように見える
もっと休むところがあるほうがいいのではないかというのは
海外の元プロの解説者でも言っていたこと
鐘には期待しているけど心配するのもわかる
なんでこっちまできちゃうんだろうね・・・
タラソワプロ、特に仮面が真央のよさを生かしていないように見える
もっと休むところがあるほうがいいのではないかというのは
海外の元プロの解説者でも言っていたこと
鐘には期待しているけど心配するのもわかる
398 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 21:08:22 ID:Ubyt4rAyO
真央のEXではSo Deepが一番好きだな。ああいう真央の柔らかさが活かせるプログラムが見たい。
>>397同意。
休みがないプロってすごいけど、効果は薄いよね。メリハリないというか。
音楽に合わせて緩急あるとやっぱり見てる方も伝わってきやすい。中野のジゼルはそれが上手くいったプロかなって思う。
>>397同意。
休みがないプロってすごいけど、効果は薄いよね。メリハリないというか。
音楽に合わせて緩急あるとやっぱり見てる方も伝わってきやすい。中野のジゼルはそれが上手くいったプロかなって思う。
399 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 21:17:54 ID:GTGVPl/T0
>>398
中野のジゼル良かったね。安藤のカルメンも上手くいった例だと思う。
印象的になるし止まるところあれば振りを音楽に合わせるための調整時間にも出来るし
後半のジャンプの質を上げることにもつながると思う。
とにかくバランスが良いプロにしてほしいよ。
中野のジゼル良かったね。安藤のカルメンも上手くいった例だと思う。
印象的になるし止まるところあれば振りを音楽に合わせるための調整時間にも出来るし
後半のジャンプの質を上げることにもつながると思う。
とにかくバランスが良いプロにしてほしいよ。
400 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 21:32:29 ID:OOb1j2DG0
>>398
自分もなんだかんだいってso deepが一番好きかも。
タンゴもカプリースもすごかったしもちろん好きだし成長は感じられたんだけど、
so deepはピュアで一番真央らしくてきらきらしてた。
純粋な真央ちゃんが存分に楽しめたし、その時のきれいさだとかかわいさだとか
うまく引き出すプロだったと思うな。
シーズン終わるときにもう見れないんだなあと思ってまじで悲しかった。
自分もなんだかんだいってso deepが一番好きかも。
タンゴもカプリースもすごかったしもちろん好きだし成長は感じられたんだけど、
so deepはピュアで一番真央らしくてきらきらしてた。
純粋な真央ちゃんが存分に楽しめたし、その時のきれいさだとかかわいさだとか
うまく引き出すプロだったと思うな。
シーズン終わるときにもう見れないんだなあと思ってまじで悲しかった。
401 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 23:01:52 ID:3OYL7ftx0
「休むところ」というのは、つまり、見る方が休むところって意味なの？
402 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 23:02:08 ID:jiTSslSB0
まあ、駄目駄目とかお遊戯とか貶す事しかしてない
ようなのは明らかなアンチだと思うけど
（正直、完全なアンチは悪い所ばっかりしか見てないから
褒める事は出来ないと思う）
ちょっと自分と意見が違ってるからって長文でつついて
来る人はどうかと思うけどな…。
誰もキムヨナの真似しろなんて言ってないと思うけど。
マイム入れてるのはキムヨナだけじゃ無いんだから。
キムヨナみたいな演技なら真似して欲しく無いよ。
真央は真央だからこそ出来る表情をして欲しいだけ。
ようなのは明らかなアンチだと思うけど
（正直、完全なアンチは悪い所ばっかりしか見てないから
褒める事は出来ないと思う）
ちょっと自分と意見が違ってるからって長文でつついて
来る人はどうかと思うけどな…。
誰もキムヨナの真似しろなんて言ってないと思うけど。
マイム入れてるのはキムヨナだけじゃ無いんだから。
キムヨナみたいな演技なら真似して欲しく無いよ。
真央は真央だからこそ出来る表情をして欲しいだけ。
403 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 23:48:18 ID:3OYL7ftx0
「動きっぱなし」の中にも緩急っていうのは当然あるし、
緩い部分というのは、必ずしも、文字通り「立ち止まって」何かをする部分ではないと俺は思っているんだけれども。
俺は前から、スパイラルやスピンをもう少し長くやって欲しいと思っていたんだけれども
カプリースのスパイラルは、期待した通りだったので良かったと思ってる。
それも、単に時間を長くしただけでなく、形を変えながら扇を印象的に使うという振付だった。
そこの部分は「立ち止まって」はいないけれども、プログラム全体で見れば
緩急の"緩"だと思うんだけれども、
>>397-399が要求している「休むところ」（＝緩）は、そういう事ではないんだね？？
本当に「立ち止まって何かをやること」を求めているんだと思っていいんですか？
で、それが無い限りは、「緩急がついていない」と判断してると考えていいんでしょうか？
緩い部分というのは、必ずしも、文字通り「立ち止まって」何かをする部分ではないと俺は思っているんだけれども。
俺は前から、スパイラルやスピンをもう少し長くやって欲しいと思っていたんだけれども
カプリースのスパイラルは、期待した通りだったので良かったと思ってる。
それも、単に時間を長くしただけでなく、形を変えながら扇を印象的に使うという振付だった。
そこの部分は「立ち止まって」はいないけれども、プログラム全体で見れば
緩急の"緩"だと思うんだけれども、
>>397-399が要求している「休むところ」（＝緩）は、そういう事ではないんだね？？
本当に「立ち止まって何かをやること」を求めているんだと思っていいんですか？
で、それが無い限りは、「緩急がついていない」と判断してると考えていいんでしょうか？
404 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/06(木) 23:53:49 ID:GTGVPl/T0
>>403
それってあなたはスパイラル=「休むところ」（＝緩）って思ってるってこと？
それってあなたはスパイラル=「休むところ」（＝緩）って思ってるってこと？
405 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 00:03:20 ID:38AqLulq0
仮面舞踏会は音楽がうるさすぎ。
もともと緩急つけるのが苦手なのに緩急つけたプロにしにくい曲選んでどうする。
真央の緩急がなってないというのはプログラム自体を指すときと、彼女の体の使い方を指すときがある。
ずーっと同じ曲調だと疲れるから、フィギュアの場合急緩急にするんだけど
仮面は落差が少なかったし、音がごちゃごちゃしてて疲れる。
体の使い方で言えば、ゆるやかな動きからシンバルとか打楽器の音に合せてバン！と締める落差のある動きができない。
バン！の締めが足りないのと、バン！に向かうまでの一瞬のためがない。
全体的に同じリズムで動いていて、わざと遅らせたり早めたりがないので
見てる方はテンポに慣れて飽きやすいというのもある。
もともと緩急つけるのが苦手なのに緩急つけたプロにしにくい曲選んでどうする。
真央の緩急がなってないというのはプログラム自体を指すときと、彼女の体の使い方を指すときがある。
ずーっと同じ曲調だと疲れるから、フィギュアの場合急緩急にするんだけど
仮面は落差が少なかったし、音がごちゃごちゃしてて疲れる。
体の使い方で言えば、ゆるやかな動きからシンバルとか打楽器の音に合せてバン！と締める落差のある動きができない。
バン！の締めが足りないのと、バン！に向かうまでの一瞬のためがない。
全体的に同じリズムで動いていて、わざと遅らせたり早めたりがないので
見てる方はテンポに慣れて飽きやすいというのもある。
406 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 00:09:41 ID:mL6y/VeX0
>>404
「もう少し長くやって欲しい」と考えていた頃から、
スパイラルはプログラム全体の中の"緩"に相当するとは思っていた。
（もちろん、スパイラルシークエンスだけが相当するとは限らないが
スローパートなんてのもあるし）
それが短いので、ちょっと不満だったよ。
もう少し長く、スピンならもう２回転余計に、とかね。
カプリースは、浅田比でゆったり時間を取り、
その上にスパイラルの中にも変化があり、それによって自然に緩急が出たと思ったが。
「もう少し長くやって欲しい」と考えていた頃から、
スパイラルはプログラム全体の中の"緩"に相当するとは思っていた。
（もちろん、スパイラルシークエンスだけが相当するとは限らないが
スローパートなんてのもあるし）
それが短いので、ちょっと不満だったよ。
もう少し長く、スピンならもう２回転余計に、とかね。
カプリースは、浅田比でゆったり時間を取り、
その上にスパイラルの中にも変化があり、それによって自然に緩急が出たと思ったが。
407 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 00:11:10 ID:pARNl+Ik0
ここって、何んで上から目線で語る人が多いの？
別に高飛車だったりつけ離したような物言いをしなくても、自分の意見を述べることや
冷静に語ることは出来ると思うんだけど。
例えば>>388の『中学生でも出来る表現』や『自分の程度を知って賢くなって欲しい』
って所とかもさ…
これじゃあ、本当に真央が好きでもっと良いスケーターになって欲しいって思いから
出た意見だとしても、語らう気になれないって人も中にはいると思うよ。
ギスギスしてたら余計アンチも呼び込むし、言葉はちょっとした違いでも
見る人の気持ちは変わるもんで、それによって荒れる事もあれば色んな人の
新しい意見を引き出すことだって出来るんだから、皆もう少し言葉選ぼうよ…。
別に高飛車だったりつけ離したような物言いをしなくても、自分の意見を述べることや
冷静に語ることは出来ると思うんだけど。
例えば>>388の『中学生でも出来る表現』や『自分の程度を知って賢くなって欲しい』
って所とかもさ…
これじゃあ、本当に真央が好きでもっと良いスケーターになって欲しいって思いから
出た意見だとしても、語らう気になれないって人も中にはいると思うよ。
ギスギスしてたら余計アンチも呼び込むし、言葉はちょっとした違いでも
見る人の気持ちは変わるもんで、それによって荒れる事もあれば色んな人の
新しい意見を引き出すことだって出来るんだから、皆もう少し言葉選ぼうよ…。
408 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 00:13:50 ID:mL6y/VeX0
>>406の
＞もう少し長く、スピンならもう２回転余計に、とかね
というのは、見る側の「休むところ」だと思うんだよね。
選手は、スパイラルもスピンも実際に動いているんだから、
別に「休んで」はいないよね。
そのあたりの齟齬を確認しようと思って>>401を書いたんだけどさ。
＞もう少し長く、スピンならもう２回転余計に、とかね
というのは、見る側の「休むところ」だと思うんだよね。
選手は、スパイラルもスピンも実際に動いているんだから、
別に「休んで」はいないよね。
そのあたりの齟齬を確認しようと思って>>401を書いたんだけどさ。
409 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 00:15:33 ID:mL6y/VeX0
410 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 00:19:14 ID:zUipDRt40
411 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 00:27:17 ID:hYDLuIc10
>>406
＞スパイラルはプログラム全体の中の"緩"に相当するとは思っていた。
ってことはスパイラルがある時点でどの選手どのプログラムでも"緩"はあるということになるね。
個人的な考えだけど"緩"は音楽に合わせてゆっくりとした振りをしたり
見せ場の前にタメを作って観客の注目を集めたり曲調が変わるときに止まって印象的な振りをしたり…。
安藤のカルメン、モツレク、中野のジゼルは特にわかりやすいと思う。
＞スパイラルの中にも変化があり、それによって自然に緩急が出た
これEXは良いとしても試合ではスパイラルの時間配分も決まってるし"緩"にすべき場ではないと思う。
＞スパイラルはプログラム全体の中の"緩"に相当するとは思っていた。
ってことはスパイラルがある時点でどの選手どのプログラムでも"緩"はあるということになるね。
個人的な考えだけど"緩"は音楽に合わせてゆっくりとした振りをしたり
見せ場の前にタメを作って観客の注目を集めたり曲調が変わるときに止まって印象的な振りをしたり…。
安藤のカルメン、モツレク、中野のジゼルは特にわかりやすいと思う。
＞スパイラルの中にも変化があり、それによって自然に緩急が出た
これEXは良いとしても試合ではスパイラルの時間配分も決まってるし"緩"にすべき場ではないと思う。
412 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 00:33:50 ID:71CEMJrg0
仮面は余裕のできた時間、他の選手がプログラムに余裕を持たせるところを
真央は全部あの長いステップにつぎ込んだ本当に休みのないものだったからね
次のことをやることでいっぱいで機械的とかいわれちゃう
鐘では仮面の経験が生かされればいいけど
真央は全部あの長いステップにつぎ込んだ本当に休みのないものだったからね
次のことをやることでいっぱいで機械的とかいわれちゃう
鐘では仮面の経験が生かされればいいけど
413 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 00:34:33 ID:zUipDRt40
音楽が盛り上がるところでスパイラルしないよね。
まーよほどスパイラルに自信がないとそういうところではできないんだが。
クワンのスパルタクスのような、ここからスパイラルよどうよ！みたいなのみてみたい。
いつも緩のところでスパイラルしてるよね。
あと同じ旋律繰り返す音楽はもういらない。
「鐘」も繰り返し系でまたかと残念。シニアに上がってからずっとフリーはそう。
あと物語性のあるプロにもたまには挑戦したら？と。
そろそろクラシック音楽から離れて、別分野の音楽にも挑戦しようよ・・・
まーよほどスパイラルに自信がないとそういうところではできないんだが。
クワンのスパルタクスのような、ここからスパイラルよどうよ！みたいなのみてみたい。
いつも緩のところでスパイラルしてるよね。
あと同じ旋律繰り返す音楽はもういらない。
「鐘」も繰り返し系でまたかと残念。シニアに上がってからずっとフリーはそう。
あと物語性のあるプロにもたまには挑戦したら？と。
そろそろクラシック音楽から離れて、別分野の音楽にも挑戦しようよ・・・
414 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 00:38:03 ID:Ed3+wbyK0
タラソワが考えて真央が表現するジャッジへのアピールを見るのが楽しみ
415 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 00:39:22 ID:H8rXZBD30
416 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 00:40:54 ID:mL6y/VeX0
>>411
いちおう、
＞スパイラルの中にも変化があり、それによって自然に緩急が出た
の、「自然に緩急が出た」というのは、そのスパイラルの中でってことね。
要するに、スローパートが欲しいってことでいいのかな？
昨季の『仮面舞踏会』は、途中で転調する部分があったんだけど、
確かに、「見せ場の前のタメ」と「止まって印象的な振り」というのは無かったね。
「ゆっくりとした振り」は、
俺個人的には、スパイラルシークエンスが該当すると思ってるんだけど、
それじゃない振付が欲しいってことですかね？
いちおう、
＞スパイラルの中にも変化があり、それによって自然に緩急が出た
の、「自然に緩急が出た」というのは、そのスパイラルの中でってことね。
要するに、スローパートが欲しいってことでいいのかな？
昨季の『仮面舞踏会』は、途中で転調する部分があったんだけど、
確かに、「見せ場の前のタメ」と「止まって印象的な振り」というのは無かったね。
「ゆっくりとした振り」は、
俺個人的には、スパイラルシークエンスが該当すると思ってるんだけど、
それじゃない振付が欲しいってことですかね？
417 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 00:43:10 ID:zUipDRt40
タラｗ
おばちゃんのセンスは古臭い。
私はこれがやりたいと主張できないでどうする。
いつまでたっても操り人形のままで成長できないよ。
真央にとって大事なのは自立することではない？
タラソワに依存している限り成長なし。
おばちゃんのセンスは古臭い。
私はこれがやりたいと主張できないでどうする。
いつまでたっても操り人形のままで成長できないよ。
真央にとって大事なのは自立することではない？
タラソワに依存している限り成長なし。
418 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 00:47:44 ID:mL6y/VeX0
>>407
>>417はスルーした方がいいと思うよ。
あと、>>411の「見せ場の前にタメを作って観客の注目を集める」は、
『仮面〜』の場合ステップを始めるところが、まさに該当すると思うんだけれども、
つまり、それだけじゃ不足だってことですか？
>>417はスルーした方がいいと思うよ。
あと、>>411の「見せ場の前にタメを作って観客の注目を集める」は、
『仮面〜』の場合ステップを始めるところが、まさに該当すると思うんだけれども、
つまり、それだけじゃ不足だってことですか？
419 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 00:47:58 ID:zUipDRt40
>>416
スパイラルシークエンス＝緩だと思ってる時点でないわ。
シークエンスとしてではなく、つなぎとして使うのならそれはありだけど
秒数計ってこなさなければならない要素なだけに、見ている観客に緩ませる要素とはなりえない。
EXと試合用のプロとを同じように考えるのはどうよ。
スパイラルシークエンス＝緩だと思ってる時点でないわ。
シークエンスとしてではなく、つなぎとして使うのならそれはありだけど
秒数計ってこなさなければならない要素なだけに、見ている観客に緩ませる要素とはなりえない。
EXと試合用のプロとを同じように考えるのはどうよ。
420 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 00:48:31 ID:hYDLuIc10
421 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 00:51:59 ID:zUipDRt40
スピードがないからあんまり評価されないんだよね。
あと安定してレベル4がとれない。
いい加減学習できないかな。
もっとスパイラルに時間とらなければ。
あと安定してレベル4がとれない。
いい加減学習できないかな。
もっとスパイラルに時間とらなければ。
422 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 00:57:18 ID:Ed3+wbyK0
男子並みにハードでパワフルな演技が真央の希望じゃないかな
男子の演技よく見るみたいだし
でも男子の演技に緩急がないとは思わないけど
それはこれからの課題というか
仮面はハードすぎて一部で不評だったようだけど、体力的に余裕ができる
ように鍛えて今シーズン表現力にも気を配れるようにするための養成ギプス
だったと思えば
男子の演技よく見るみたいだし
でも男子の演技に緩急がないとは思わないけど
それはこれからの課題というか
仮面はハードすぎて一部で不評だったようだけど、体力的に余裕ができる
ように鍛えて今シーズン表現力にも気を配れるようにするための養成ギプス
だったと思えば
423 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 01:10:52 ID:mL6y/VeX0
『カプリース』です。ttp://www.youtube.com/watch?v=33JJ5RJHegY
35秒あたりからピアノが入ります。
ここで、扇を頭の上でパッと開いてますね。
印象的だと思うんだけど、「止まって」はいません。
この後に、ピアノの旋律が徐々に高まっていくのに「あわせて」、
最後は３Ｆで「締めて」います。この間も止まりません。
1'15"あたりで曲調がまた変わります。
ここは怒涛のようなプロの主題が提示されるので、くっきりと際立たせる必要があります。
この時、浅田は、開いた扇を顔の横につけて全開の笑顔を見せます。
ここで、初めて止まってます。
すぐに動き出すけど、時間的にはこれでいいと俺は思う。
これ以上長く止まってると、流れが途切れるしクドい。
1'29"くらいから、曲調がまた変わってゆっくりになり、スパイラルです。
つなぎの部分は、前のような激しい腕使いではなく、
ゆったりと大きく扇を使ってますね。「ゆったりした振り」です。
このシークエンスのスピンも、だいぶゆっくりです。
2'07"くらいから先は技のパレードで割愛。
35秒あたりからピアノが入ります。
ここで、扇を頭の上でパッと開いてますね。
印象的だと思うんだけど、「止まって」はいません。
この後に、ピアノの旋律が徐々に高まっていくのに「あわせて」、
最後は３Ｆで「締めて」います。この間も止まりません。
1'15"あたりで曲調がまた変わります。
ここは怒涛のようなプロの主題が提示されるので、くっきりと際立たせる必要があります。
この時、浅田は、開いた扇を顔の横につけて全開の笑顔を見せます。
ここで、初めて止まってます。
すぐに動き出すけど、時間的にはこれでいいと俺は思う。
これ以上長く止まってると、流れが途切れるしクドい。
1'29"くらいから、曲調がまた変わってゆっくりになり、スパイラルです。
つなぎの部分は、前のような激しい腕使いではなく、
ゆったりと大きく扇を使ってますね。「ゆったりした振り」です。
このシークエンスのスピンも、だいぶゆっくりです。
2'07"くらいから先は技のパレードで割愛。
424 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 01:16:42 ID:mL6y/VeX0
>>420
>>423
＞この時、浅田は、開いた扇を顔の横につけて全開の笑顔を見せます。
＞ここで、初めて止まってます（３段落目）
＞つなぎの部分は、前のような激しい腕使いではなく、
＞ゆったりと大きく扇を使ってますね。「ゆったりした振り」です。（４段落目）
>>411にある、
・見せ場の前にタメを作って観客の注目を集める＝３段落目
・音楽に合わせてゆっくりとした振り＝４段落目
で合ってますか？
>>423
＞この時、浅田は、開いた扇を顔の横につけて全開の笑顔を見せます。
＞ここで、初めて止まってます（３段落目）
＞つなぎの部分は、前のような激しい腕使いではなく、
＞ゆったりと大きく扇を使ってますね。「ゆったりした振り」です。（４段落目）
>>411にある、
・見せ場の前にタメを作って観客の注目を集める＝３段落目
・音楽に合わせてゆっくりとした振り＝４段落目
で合ってますか？
425 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 01:32:23 ID:mL6y/VeX0
『仮面舞踏会』です。ワールドのものです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=vN5c5Yn0jps
2'48"で曲調が変わるけど、その直前にお辞儀してんのかな？多分そうだよね。
その振りはぜんぜん「ゆったり」してない。
何をやってるか（お辞儀してるのかどうか）、これじゃ分からない。
で、この長調パートの腕や上半身の振付は、
最初から最後まで、他の部分との差はないね。
曲調が明るくゆったりしているのに、腕の振りなどは、
その前後パートと大きさもスピードも変わらない。
つまり、そういう部分が不足だってことなんだよね？？>>420
ttp://www.youtube.com/watch?v=vN5c5Yn0jps
2'48"で曲調が変わるけど、その直前にお辞儀してんのかな？多分そうだよね。
その振りはぜんぜん「ゆったり」してない。
何をやってるか（お辞儀してるのかどうか）、これじゃ分からない。
で、この長調パートの腕や上半身の振付は、
最初から最後まで、他の部分との差はないね。
曲調が明るくゆったりしているのに、腕の振りなどは、
その前後パートと大きさもスピードも変わらない。
つまり、そういう部分が不足だってことなんだよね？？>>420
426 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 01:57:20 ID:mL6y/VeX0
中野の『ジゼル』ttp://www.youtube.com/watch?v=Jh3xKviCJPk
とても丁寧な滑りです。腕も、全体にわたって丁寧でゆっくり動かしている。
個人的には、もっさりした印象だけど、ジゼルだからこれでいいんだと思う。
特徴は、ジャンプで着地するたびに両腕をあげてアピールしてるね。
浅田の場合は、両腕をあげるんじゃなくてエチチュードをやることが多いのかな。
ジャンプによって組み合わせるといいんだろうか？
"43で曲調というか主題が始まって、激しい音楽になるんだけど、
前後とはスピードも振りも特に変わってるようには見えない。
1'39"からスローパート。止まって、顔を作って表情を見せてから
ちょっとしたマイムですね。花か何かが落ちてきた感じ？
このパートは、何もかもゆっくりです。
2'42"でまた止まって、今度はバレエのステップをけっこう長くやってる。
曲調と振りは、お祭りの舞踏会が始まったことを示してるのかな。
このパートでは、何度も止まって何かやってるので
見てる方は余裕で目で追うことが出来ます。
個人的な感想ですが、俺は退屈ですね。構成も振付も古臭いイメージです。
問題はあれども、「休むところがない」プログラムの方が、個人的には好きです。
とても丁寧な滑りです。腕も、全体にわたって丁寧でゆっくり動かしている。
個人的には、もっさりした印象だけど、ジゼルだからこれでいいんだと思う。
特徴は、ジャンプで着地するたびに両腕をあげてアピールしてるね。
浅田の場合は、両腕をあげるんじゃなくてエチチュードをやることが多いのかな。
ジャンプによって組み合わせるといいんだろうか？
"43で曲調というか主題が始まって、激しい音楽になるんだけど、
前後とはスピードも振りも特に変わってるようには見えない。
1'39"からスローパート。止まって、顔を作って表情を見せてから
ちょっとしたマイムですね。花か何かが落ちてきた感じ？
このパートは、何もかもゆっくりです。
2'42"でまた止まって、今度はバレエのステップをけっこう長くやってる。
曲調と振りは、お祭りの舞踏会が始まったことを示してるのかな。
このパートでは、何度も止まって何かやってるので
見てる方は余裕で目で追うことが出来ます。
個人的な感想ですが、俺は退屈ですね。構成も振付も古臭いイメージです。
問題はあれども、「休むところがない」プログラムの方が、個人的には好きです。
427 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 02:11:39 ID:vg5I2gfJO
>>417
真央の拘りは前期は3A2回をコンペで成功させること。
モチベがダウンした前期にはその目標があったからモチベが維持出来た。
真央はスケート雑誌で背中を押してくれる強気なコーチが必要だったと語ってる。
今期の目標は観客を楽しませてスタオベさせたいって何回か言ってるからそれだと思う。
真央の表現力は、スルツカヤに勝ったデビュー戦当時から
今までの間に毎年劇的に伸び続けてるけど、この先まだまだ伸びるよ。
真央自身も劇的に変身するよ。
二十歳すぎてから経験するって全然遅くなくて普通だしね。
やっぱりどの選手だって、処女かそうでないかで演技も全然変わると思うから。
真央の拘りは前期は3A2回をコンペで成功させること。
モチベがダウンした前期にはその目標があったからモチベが維持出来た。
真央はスケート雑誌で背中を押してくれる強気なコーチが必要だったと語ってる。
今期の目標は観客を楽しませてスタオベさせたいって何回か言ってるからそれだと思う。
真央の表現力は、スルツカヤに勝ったデビュー戦当時から
今までの間に毎年劇的に伸び続けてるけど、この先まだまだ伸びるよ。
真央自身も劇的に変身するよ。
二十歳すぎてから経験するって全然遅くなくて普通だしね。
やっぱりどの選手だって、処女かそうでないかで演技も全然変わると思うから。
428 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 02:13:30 ID:zUipDRt40
真央の演技も中野の演技も生で見た。
真央は観客無視して一人の世界に閉じこもってぐるぐる滑ってる感じ。
中野は観客の方を向いて演技していて、観客と呼吸を合わせて演技していた。
自分に微笑みかけられた気すらしたよ。
今映像見てもいいね。最初の2Aのあとでランしながらダンダンという音に合わせて腕をあげ
その後のシンバルの音にも反応してたけど
こういうランの最中にアクセントになる動きが真央は不足している。
ジャンプ跳ぶためだけに滑っているわけではないって思わせるテクなんだよ。
仮面は音楽無視して好き勝手にジャンプ跳んでる風にしか見えなかった。
あと中野の腕の動き、指先まで美しい。正直真央の演技で指先まで美しいと思えたことない。
真央は観客無視して一人の世界に閉じこもってぐるぐる滑ってる感じ。
中野は観客の方を向いて演技していて、観客と呼吸を合わせて演技していた。
自分に微笑みかけられた気すらしたよ。
今映像見てもいいね。最初の2Aのあとでランしながらダンダンという音に合わせて腕をあげ
その後のシンバルの音にも反応してたけど
こういうランの最中にアクセントになる動きが真央は不足している。
ジャンプ跳ぶためだけに滑っているわけではないって思わせるテクなんだよ。
仮面は音楽無視して好き勝手にジャンプ跳んでる風にしか見えなかった。
あと中野の腕の動き、指先まで美しい。正直真央の演技で指先まで美しいと思えたことない。
429 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 02:18:22 ID:mL6y/VeX0
>>420
つまり、このスレでよく言われている
「緩急をつける」とか「止まってマイム、とか印象的な何ちゃら」とかってのは、
>>426の４段落目と５段落目みたいなスローな部分が欲しい、
という意味で間違いないでしょうか？？
「キムみたいなことをやれってのか」的なレスもあるし、
俺自身も他の人達のレスとのズレを感じていたので
ちょっと確認しておきたいんだよね。
つまり、このスレでよく言われている
「緩急をつける」とか「止まってマイム、とか印象的な何ちゃら」とかってのは、
>>426の４段落目と５段落目みたいなスローな部分が欲しい、
という意味で間違いないでしょうか？？
「キムみたいなことをやれってのか」的なレスもあるし、
俺自身も他の人達のレスとのズレを感じていたので
ちょっと確認しておきたいんだよね。
430 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 02:20:11 ID:vg5I2gfJO
>>419
試合クラスのガチプログラムを扇子を持ってやって見せて貰えるって、
観客的にも楽しめるかなり豪華なEXプログラムだよ。
SOIのサーシャの月光なんかは、明らかにコンペを意識した迫力の演技で圧倒してたよね。
試合クラスのガチプログラムを扇子を持ってやって見せて貰えるって、
観客的にも楽しめるかなり豪華なEXプログラムだよ。
SOIのサーシャの月光なんかは、明らかにコンペを意識した迫力の演技で圧倒してたよね。
431 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 02:21:12 ID:mL6y/VeX0
コーエンの『月光』は素晴らしいよね…！
432 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 02:22:13 ID:zUipDRt40
そんなに凄いプログラムには思えなかった。
普通のEXにしか思えない。
具体的にどこが凄いか教えて。
普通のEXにしか思えない。
具体的にどこが凄いか教えて。
433 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 02:36:33 ID:TVaqsntg0
mL6y/VeX0さんは>>353さんと同じ人？違ったらほんとすまんが…
たぶんいつもいる人だよね…
もうちょっと真央以外、過去の演技とか女子シングル以外とか見てフィギュアスケート勉強した方が良いんじゃないかな。
話はそれからだよ思うよ…
そりゃ言い方悪い人もいるが勝手にスルー認定したり、話噛み合ってなくて違う方向いったり…傍から見てて分かり易いアンチの方が流れの邪魔してないぞと思う事しばしば。
冷静な意見、オタじゃない人の意見が聴きたくてこのスレ見てるんで…
貴方に限らずある程度フィギュアスケートを見知った人でないと冷静な意見にならないんじゃ…と思うこの頃。
そうじゃないなら話の流れ邪魔しない程度に自重しようぜ。自戒も込めて。
たぶんいつもいる人だよね…
もうちょっと真央以外、過去の演技とか女子シングル以外とか見てフィギュアスケート勉強した方が良いんじゃないかな。
話はそれからだよ思うよ…
そりゃ言い方悪い人もいるが勝手にスルー認定したり、話噛み合ってなくて違う方向いったり…傍から見てて分かり易いアンチの方が流れの邪魔してないぞと思う事しばしば。
冷静な意見、オタじゃない人の意見が聴きたくてこのスレ見てるんで…
貴方に限らずある程度フィギュアスケートを見知った人でないと冷静な意見にならないんじゃ…と思うこの頃。
そうじゃないなら話の流れ邪魔しない程度に自重しようぜ。自戒も込めて。
434 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 02:59:29 ID:mL6y/VeX0
>>433
その人だよ。過去の演技というか、みどりの頃は見てたよ普通に。
基本的に、>>426みたいな分かりやすいというか、ありがちな構成って
好きじゃないんだよね。
ま、それはどうでもいいんだけど、（>>420から>>429の答えをまだ聞いてないが）
>>429に書いたとおり、
不足だといってる人達が、具体的に何を指しているのかをはっきりさせたいなと思っただけですよ。
話が噛み合ってないとは思わないけどね？
違うことを言ってるなら、そう指摘してくれればいいし。
スルー認定は余計なお節介だったですかねｗ
別に進んでしたいわけじゃないのでやめますよ。
その人だよ。過去の演技というか、みどりの頃は見てたよ普通に。
基本的に、>>426みたいな分かりやすいというか、ありがちな構成って
好きじゃないんだよね。
ま、それはどうでもいいんだけど、（>>420から>>429の答えをまだ聞いてないが）
>>429に書いたとおり、
不足だといってる人達が、具体的に何を指しているのかをはっきりさせたいなと思っただけですよ。
話が噛み合ってないとは思わないけどね？
違うことを言ってるなら、そう指摘してくれればいいし。
スルー認定は余計なお節介だったですかねｗ
別に進んでしたいわけじゃないのでやめますよ。
435 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 03:03:18 ID:vg5I2gfJO
>>432
…。（唖然）
…。（唖然）
436 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 03:13:59 ID:mL6y/VeX0
俺が浮いているのは、多分「過去のもの」に全く囚われていないからだ、と思うよ。
（というか、できるだけ囚われないように心がけている、というべきだと思う）
浅田真央のスケートは、今までのスケートとは
ずいぶん違っていると思う。選曲とか構成とか、戦略とかも。
俺の場合、「違っているから」好きになった部分が大きい。
だから、何かにつけて「過去」と照らし合わせて、
同じものを求めたり、同じようにやるのが当然だと考える人とは、
決定的に話が合わないと思う。
（というか、できるだけ囚われないように心がけている、というべきだと思う）
浅田真央のスケートは、今までのスケートとは
ずいぶん違っていると思う。選曲とか構成とか、戦略とかも。
俺の場合、「違っているから」好きになった部分が大きい。
だから、何かにつけて「過去」と照らし合わせて、
同じものを求めたり、同じようにやるのが当然だと考える人とは、
決定的に話が合わないと思う。
437 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 03:17:13 ID:vg5I2gfJO
438 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 03:36:24 ID:vg5I2gfJO
>>427自レス
あっと、間違えた。シニアデビュー戦は二位だった。
あっと、間違えた。シニアデビュー戦は二位だった。
439 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 04:34:36 ID:uH0bi80m0
>>436
自分は、それほど真央がスケート史的（？）に見て斬新な選手だとも
今までと全然違うとも思わないんだけど、
まあそのへんは感じ方だから置いとくとして…
過去の演技や他選手の話が出てくるのは
別にそのとおりにしろ、真似ろと言いたいわけじゃなくて、
スケートにはいろんな表現がありいろんなタイプの演技がある、
そういうのも参考にして幅を広げてほしいなということじゃないの？
真央は今までのスケートと違う、どの選手とも違うというなら
真央は真央の道を行けばＯＫというところで話が終了してしまって、
こんなスレで、ああしてほしいなこうしてほしいな〜と語る意味もなくなる。
「休みのないプロ」が好きだというのはもちろんあなたの自由だけど、
なぜそのためにわざわざ中野ジゼルを古臭いのなんのと批判する必要が？
自分は、それほど真央がスケート史的（？）に見て斬新な選手だとも
今までと全然違うとも思わないんだけど、
まあそのへんは感じ方だから置いとくとして…
過去の演技や他選手の話が出てくるのは
別にそのとおりにしろ、真似ろと言いたいわけじゃなくて、
スケートにはいろんな表現がありいろんなタイプの演技がある、
そういうのも参考にして幅を広げてほしいなということじゃないの？
真央は今までのスケートと違う、どの選手とも違うというなら
真央は真央の道を行けばＯＫというところで話が終了してしまって、
こんなスレで、ああしてほしいなこうしてほしいな〜と語る意味もなくなる。
「休みのないプロ」が好きだというのはもちろんあなたの自由だけど、
なぜそのためにわざわざ中野ジゼルを古臭いのなんのと批判する必要が？
440 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 05:03:55 ID:TVaqsntg0
>>436
＞俺が浮いているのは、多分「過去のもの」に全く囚われていないからだ、と思うよ。
だけじゃないと思うよ…
「貴方の考え」は「貴方の考え」で良いと思う。
けど俺が正論！俺が上位！って感じ（これは自分も気をつけねばと思う）で曲解してレスする時ないかな？
しかも長文（…すまんが分かり難い）で何個もされると話があさってに行ってんな…とか誰かを論破したいだけか？って感じる事あるので…
＞だから、何かにつけて「過去」と照らし合わせて、
＞同じものを求めたり、同じようにやるのが当然だと考える人とは、
そういう意の人は少ないと思うけどな…このスレでも。
＞俺が浮いているのは、多分「過去のもの」に全く囚われていないからだ、と思うよ。
だけじゃないと思うよ…
「貴方の考え」は「貴方の考え」で良いと思う。
けど俺が正論！俺が上位！って感じ（これは自分も気をつけねばと思う）で曲解してレスする時ないかな？
しかも長文（…すまんが分かり難い）で何個もされると話があさってに行ってんな…とか誰かを論破したいだけか？って感じる事あるので…
＞だから、何かにつけて「過去」と照らし合わせて、
＞同じものを求めたり、同じようにやるのが当然だと考える人とは、
そういう意の人は少ないと思うけどな…このスレでも。
441 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 05:32:58 ID:VpfiVr950
>>413
> あと同じ旋律繰り返す音楽はもういらない。
そういえばチャルダッシュ、ラベンダー、幻想、仮面と続いたからね…。
幻想とラベンダーは好きだしチャルも体育会系なノリで嫌いじゃないんだけど
仮面に至ってはコントラストがないとまで言われてしまって…。
誰かが書いてた一本調子のプログラムというのもそういう意味かな、と思った。
> あと同じ旋律繰り返す音楽はもういらない。
そういえばチャルダッシュ、ラベンダー、幻想、仮面と続いたからね…。
幻想とラベンダーは好きだしチャルも体育会系なノリで嫌いじゃないんだけど
仮面に至ってはコントラストがないとまで言われてしまって…。
誰かが書いてた一本調子のプログラムというのもそういう意味かな、と思った。
442 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 05:33:24 ID:vg5I2gfJO
中野のジゼルは可愛くて大好きだけど
今真央が素敵カプリやってるのに、
正反対の中野ジゼル的演技を激しく強要するようなレスとか信じられないよね。
でも真央のカプリが特別新しいとかは思わない。
自分はイメージ的にはランビエールや鈴木のプログラムを彷彿した。
ちょび〜っとヤグプルみたいな雰囲気も。
あくまでも軽く彼らの演技を彷彿としただけだから突っ込みは無しでお願い。
スケート史上革新的に新しいプログラムと言えば
高橋のスワンレイクの氷上ヒップホップくらいだと思う。
あの氷上で普通にヒップホップする技術や踊りのセンスは本当凄かったよね。
でも真央はひとつのプログラムで3Aを2回跳んだ初の女子だけどね。
そう言う意味では確かに革新的。
でも勿論そのうちジゼル的なプログラムもやる可能性はあるんだから
あんなのやれあんなのやれ言わずに大人しく待とうよって感じ。
今真央が素敵カプリやってるのに、
正反対の中野ジゼル的演技を激しく強要するようなレスとか信じられないよね。
でも真央のカプリが特別新しいとかは思わない。
自分はイメージ的にはランビエールや鈴木のプログラムを彷彿した。
ちょび〜っとヤグプルみたいな雰囲気も。
あくまでも軽く彼らの演技を彷彿としただけだから突っ込みは無しでお願い。
スケート史上革新的に新しいプログラムと言えば
高橋のスワンレイクの氷上ヒップホップくらいだと思う。
あの氷上で普通にヒップホップする技術や踊りのセンスは本当凄かったよね。
でも真央はひとつのプログラムで3Aを2回跳んだ初の女子だけどね。
そう言う意味では確かに革新的。
でも勿論そのうちジゼル的なプログラムもやる可能性はあるんだから
あんなのやれあんなのやれ言わずに大人しく待とうよって感じ。
443 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 06:09:27 ID:CRMaISNc0
2つのフレームにそれぞれ非球面1.56薄型レンズのオプション(+990円)で
計5940円で注文確定しました。
2.0強見えるようになる完全矯正メガネ、届くのが楽しみで仕方ありません。
ポリーフレックスという軽くて丈夫というフレームで激安というのが決め手でした。
形も今風でお洒落なんで気に入りました。
つか、普通の鼻当て無しのセルメガネだったら絶対買ってませんでした。
ポリーフレックスという素材が決め手ですね。
プラスチックの軽さでゴムのような弾力性(大きく曲げても割れないのがセルとの大きな違い)、
それでいて鼻当て付きで安定性抜群。
安物セルだと落としたら割れるわ、曲げたら割れるわ、踏んだら割れるわでフレームとしては最低。
だがポリーフレックスだと落としても曲げても踏んでも割れない。
ゴムのような弾力性があるからな。
掛け心地もソフトな感触でフィット感も良いに違いない。
そんな万能プラスチック系素材であるポリーフレックスのフレームだったからこそ購入に至った。
しかも度付きレンズ込みで1980円という激安さ。
非球面オプションも良心的な価格の\990。
先日の、ハゲがモデルの通販メガネ屋より更に良心的ですやん？>>ALL
あそこは1980円でメガネ作ろうと思ったらダッサダサの、鼻当ても付いてない、
しかも簡単にぶっ壊れそうなオモチャみたいなセルフレームのしかない。
結局、お洒落なのを選ぶとしたら2980円〜。
その上に非球面付けてたら最低でも4000円メガネですもん。>>ALL
それが、メガネピアだと超格好良いクールで上質なメガネが大特価！
思わず2つも購入してしまいましたやん。>>ALL
5000円以上購入で送料が自動的に無料になるのも嬉しいよな。>>ALL
計5940円で注文確定しました。
2.0強見えるようになる完全矯正メガネ、届くのが楽しみで仕方ありません。
ポリーフレックスという軽くて丈夫というフレームで激安というのが決め手でした。
形も今風でお洒落なんで気に入りました。
つか、普通の鼻当て無しのセルメガネだったら絶対買ってませんでした。
ポリーフレックスという素材が決め手ですね。
プラスチックの軽さでゴムのような弾力性(大きく曲げても割れないのがセルとの大きな違い)、
それでいて鼻当て付きで安定性抜群。
安物セルだと落としたら割れるわ、曲げたら割れるわ、踏んだら割れるわでフレームとしては最低。
だがポリーフレックスだと落としても曲げても踏んでも割れない。
ゴムのような弾力性があるからな。
掛け心地もソフトな感触でフィット感も良いに違いない。
そんな万能プラスチック系素材であるポリーフレックスのフレームだったからこそ購入に至った。
しかも度付きレンズ込みで1980円という激安さ。
非球面オプションも良心的な価格の\990。
先日の、ハゲがモデルの通販メガネ屋より更に良心的ですやん？>>ALL
あそこは1980円でメガネ作ろうと思ったらダッサダサの、鼻当ても付いてない、
しかも簡単にぶっ壊れそうなオモチャみたいなセルフレームのしかない。
結局、お洒落なのを選ぶとしたら2980円〜。
その上に非球面付けてたら最低でも4000円メガネですもん。>>ALL
それが、メガネピアだと超格好良いクールで上質なメガネが大特価！
思わず2つも購入してしまいましたやん。>>ALL
5000円以上購入で送料が自動的に無料になるのも嬉しいよな。>>ALL
444 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 08:13:03 ID:rx8H8dLv0
曲調が変わるところで「はいこっからかわりま〜す」って停まってポーズ決める、っていうのは緩急とは違うよ。
たしかにそういうマーキングみたいなこともひとつの方法だけど（それだって流れがちになっちゃってると思うが）
たとえば、子どものリトミックの初歩みたいなやつで、ハンガリアン舞曲のサビを使って、
音楽にあわせて動いてみましょう、みたいなことをやる。
みんな自然に、わーっと動いてぴたっと止まり、ねっとり動く、またわーっと走り回る・・・みたいなことをやる。
そういうごくナチュラルな音楽への寄り添い方みたいなものが「緩急」の根っこにある。
音楽に対するごくプリミティブな反応みたいなもんだな。
カプリースの前半部分なんてまさにそういうリアクションをしやすいフレーズばかりだと思うんだけど、
曲を聴いているこっちが乗っているリズムに本人の動きがちっともシンクロしてこないから、「流れっぱなし」な印象になる。
演技の一挙手一投足に目を凝らして、音楽を遠いＢＧＭとして聞き流すようなな見方をしていれば感じないのかもしれないけど、
音楽が耳に入って、それに無意識に反応しているような状態で演技を見ていると、なんか違和感があって、
それが「緩急がない」っていう感覚になってくるのかなぁと。
たしかにそういうマーキングみたいなこともひとつの方法だけど（それだって流れがちになっちゃってると思うが）
たとえば、子どものリトミックの初歩みたいなやつで、ハンガリアン舞曲のサビを使って、
音楽にあわせて動いてみましょう、みたいなことをやる。
みんな自然に、わーっと動いてぴたっと止まり、ねっとり動く、またわーっと走り回る・・・みたいなことをやる。
そういうごくナチュラルな音楽への寄り添い方みたいなものが「緩急」の根っこにある。
音楽に対するごくプリミティブな反応みたいなもんだな。
カプリースの前半部分なんてまさにそういうリアクションをしやすいフレーズばかりだと思うんだけど、
曲を聴いているこっちが乗っているリズムに本人の動きがちっともシンクロしてこないから、「流れっぱなし」な印象になる。
演技の一挙手一投足に目を凝らして、音楽を遠いＢＧＭとして聞き流すようなな見方をしていれば感じないのかもしれないけど、
音楽が耳に入って、それに無意識に反応しているような状態で演技を見ていると、なんか違和感があって、
それが「緩急がない」っていう感覚になってくるのかなぁと。
445 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 08:39:51 ID:OLpPNzVRO
私はスローパートって選手の気持ちの切替にも必要だと思うな。仮面はずっと何かに追われてたみたいだったから。
あとスパイラル=休憩だと思ってるようじゃだめだと思う。
スパイラルを見せ場にできる選手ってやっぱり人気あるし。
真央はスピンとスパイラルでたまに気が抜けているように見えるから、上手いのにもったいないよ。
まずはジャンプでみせる→優雅にスパイラルやスピンをする→気合いのこもったステップっていうような流れがあると、真央自身が何に集中していいかわかりやすくて、よりよくなると思うな。
仮面はとにかく忙しなかったから。鐘には期待。
あとスパイラル=休憩だと思ってるようじゃだめだと思う。
スパイラルを見せ場にできる選手ってやっぱり人気あるし。
真央はスピンとスパイラルでたまに気が抜けているように見えるから、上手いのにもったいないよ。
まずはジャンプでみせる→優雅にスパイラルやスピンをする→気合いのこもったステップっていうような流れがあると、真央自身が何に集中していいかわかりやすくて、よりよくなると思うな。
仮面はとにかく忙しなかったから。鐘には期待。
446 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 08:48:33 ID:fF4KDJWf0
緩急のない音楽を緩急なく滑るのが得意
それでもいいんじゃないの
それでもいいんじゃないの
447 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 09:27:53 ID:mL6y/VeX0
>>439
中野の『ジゼル』に対する俺の感想には、
「個人的に」と３つも入れて気を使ったつもりなんですが、
気に障ったらすみません。
それと、>>436の後段は、過去のものを真似ろごかしのレスが前にあったので
（いろんな表現を参考に幅を広げて欲しいという趣旨のレスではなく）
書いたまでです。
>>440
自分が正論とか上位とか思ってませんよ。
ただ、例えば、何かを批判する時に、
他人も自分と同じ思い込みを共有していると勘違いしていそうなレスには、
その部分を指摘してますよ。
考えるまでもなくあったりまえだと思っている事柄を指摘されると、
人はまず驚いて、何を言われてるのか考えることを拒否して、怒りますよね。
俺のレスにイラついたり、正論を押し付けてると感じるのは、
そういうことじゃないんでしょうか？
「緩急」について、ある者は「止まって何かする」と考えている、
ある者は「音楽の流れに沿って動きのスピードをコントロールする」と考えている、
微妙にズレがあると思います。そのズレを具体的に示さないと、
「キムみたいな顔芸をやればいいのか」「そうは言ってない」の
不毛な繰り返しになるんじゃないの？
そういう繰り返しに飽き飽きしていたので、野暮ったく細かく突っ込んで
ズレの中身を明らかにしようと、野暮ったく細かく突っ込んでみただけで、
別に正論なんか押し付けてないよ。
中野の『ジゼル』に対する俺の感想には、
「個人的に」と３つも入れて気を使ったつもりなんですが、
気に障ったらすみません。
それと、>>436の後段は、過去のものを真似ろごかしのレスが前にあったので
（いろんな表現を参考に幅を広げて欲しいという趣旨のレスではなく）
書いたまでです。
>>440
自分が正論とか上位とか思ってませんよ。
ただ、例えば、何かを批判する時に、
他人も自分と同じ思い込みを共有していると勘違いしていそうなレスには、
その部分を指摘してますよ。
考えるまでもなくあったりまえだと思っている事柄を指摘されると、
人はまず驚いて、何を言われてるのか考えることを拒否して、怒りますよね。
俺のレスにイラついたり、正論を押し付けてると感じるのは、
そういうことじゃないんでしょうか？
「緩急」について、ある者は「止まって何かする」と考えている、
ある者は「音楽の流れに沿って動きのスピードをコントロールする」と考えている、
微妙にズレがあると思います。そのズレを具体的に示さないと、
「キムみたいな顔芸をやればいいのか」「そうは言ってない」の
不毛な繰り返しになるんじゃないの？
そういう繰り返しに飽き飽きしていたので、野暮ったく細かく突っ込んで
ズレの中身を明らかにしようと、野暮ったく細かく突っ込んでみただけで、
別に正論なんか押し付けてないよ。
448 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 09:37:35 ID:p/QWgCPN0
意見は違えど、意見交換の雰囲気になってるね。意外と良いスレだ。
>>444
の言うことは私にも納得。観客に呼応してもらうには、ずっつと流れを作るよりも
流れに乗り遅れたヒトもまた流れをつかめる場所が必要だと思う。
それが、静止だったり、アクセントだったり、ま、他にも手法があると思うけど。
綺麗な流れは良いのだけど、気持ちが出遅れて流れに取り残されるとつまらなくなる。
拍子というか、転調のタイミングみないなモノ、気分を変える部分が明確だと
ノリやすいし、途中からでも入っていける。
真央がつまらなく見えるヒトは取り残され感からくるんじゃないか？
この辺どう？
>>444
の言うことは私にも納得。観客に呼応してもらうには、ずっつと流れを作るよりも
流れに乗り遅れたヒトもまた流れをつかめる場所が必要だと思う。
それが、静止だったり、アクセントだったり、ま、他にも手法があると思うけど。
綺麗な流れは良いのだけど、気持ちが出遅れて流れに取り残されるとつまらなくなる。
拍子というか、転調のタイミングみないなモノ、気分を変える部分が明確だと
ノリやすいし、途中からでも入っていける。
真央がつまらなく見えるヒトは取り残され感からくるんじゃないか？
この辺どう？
449 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 09:53:00 ID:mL6y/VeX0
>>444
『カプリース』は、ナチュラルな音楽に寄り添って
ゆっくりした動きになっている部分があると俺は思うんだけど、
スピード的にも振付的にも、「もっとゆっくり」やればいいって感じですかね？
『仮面〜』のステップの入り部分、ステップの第一歩は、音にぴったりと合ってるよね。
そこの拍を合わせる為には、直前の「止まってポーズ」が"流れる音楽"にかぶさってしまうんだけど、
そのせいで合っていないように感じる人も少なくない。
（このスレでも何度か、そういうレスがあった）
音のどの拍と、どの動きを合わせるかは、振り付け師のセンスなんだろうと思うが、
個人的にはタラソワのセンスは好きです。
前へ先へと先取りしていくやり方は、
「止まらない」という、「一本調子」の疾走感が生まれるから。
それが「見ている側が置いていかれる」と感じる理由じゃないかと思うけど、
それってしょうがないんじゃないかと思う。
『カプリース』は、ナチュラルな音楽に寄り添って
ゆっくりした動きになっている部分があると俺は思うんだけど、
スピード的にも振付的にも、「もっとゆっくり」やればいいって感じですかね？
『仮面〜』のステップの入り部分、ステップの第一歩は、音にぴったりと合ってるよね。
そこの拍を合わせる為には、直前の「止まってポーズ」が"流れる音楽"にかぶさってしまうんだけど、
そのせいで合っていないように感じる人も少なくない。
（このスレでも何度か、そういうレスがあった）
音のどの拍と、どの動きを合わせるかは、振り付け師のセンスなんだろうと思うが、
個人的にはタラソワのセンスは好きです。
前へ先へと先取りしていくやり方は、
「止まらない」という、「一本調子」の疾走感が生まれるから。
それが「見ている側が置いていかれる」と感じる理由じゃないかと思うけど、
それってしょうがないんじゃないかと思う。
450 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 09:59:58 ID:mL6y/VeX0
>>448
ああ。俺も、そうじゃないかと思ってる。
だから、「休むところ」というのは見る側について言ってるのかと
聞いてみたんだけどさ。
ただ、そういう事を言うと、また「観客のことはどうでもいいと思ってる」みたく
噛みつかれそうなんだけど、
観客の気持ちとか観客が無意識に取っているリズムとかを"引っ張っていく"演技を
やる選手って、そんなにはいなかったと思うんだよね。
引きずり倒す、というか。
そういう意味で、今までとは違う（>>436）と思った。
ああ。俺も、そうじゃないかと思ってる。
だから、「休むところ」というのは見る側について言ってるのかと
聞いてみたんだけどさ。
ただ、そういう事を言うと、また「観客のことはどうでもいいと思ってる」みたく
噛みつかれそうなんだけど、
観客の気持ちとか観客が無意識に取っているリズムとかを"引っ張っていく"演技を
やる選手って、そんなにはいなかったと思うんだよね。
引きずり倒す、というか。
そういう意味で、今までとは違う（>>436）と思った。
451 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 10:15:54 ID:b0vqQipR0
452 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 10:20:48 ID:p/QWgCPN0
競技だとどうしても、観客をおきざりにはしがちだけどね。技の精度が重要だし。
ある程度仕方ない。でも、振りつけレベルでそういう、人目を惹き付け続けられる
手法を十分に考慮してくれれば、割と大丈夫なんじゃないかと思う。
客に意識を向けるポイントをいくつか儲けられれば
技の集中と観客への意識の配分が上手くいく気がする。
ジャンプ跳ぶ時に観客なんか意識したら失敗するだろうし。
ある程度仕方ない。でも、振りつけレベルでそういう、人目を惹き付け続けられる
手法を十分に考慮してくれれば、割と大丈夫なんじゃないかと思う。
客に意識を向けるポイントをいくつか儲けられれば
技の集中と観客への意識の配分が上手くいく気がする。
ジャンプ跳ぶ時に観客なんか意識したら失敗するだろうし。
453 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 10:23:06 ID:p/QWgCPN0
454 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 10:31:33 ID:nD1gnu+P0
いつもの真央ファンの人は長文止めてみた方がいいんじゃないかな…？
冷静な意見を書こうとしてそうなるんだろうけど
単に遠回し的な言い方してるだけで、だらだら長くて
返って意味の良くわからない文章になっちゃってるんだよね。
感情的にならずに簡潔な出来るだけ短く書く練習をした方が良いよ。
冷静な意見を書こうとしてそうなるんだろうけど
単に遠回し的な言い方してるだけで、だらだら長くて
返って意味の良くわからない文章になっちゃってるんだよね。
感情的にならずに簡潔な出来るだけ短く書く練習をした方が良いよ。
455 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 11:14:08 ID:9ZPeDrL90
これを言うと、自分もアンチ認定されるだろうけど、
頭の良い人ほど、短く簡潔にわかりやすく書くのが得意。
逆に長々書く人は自分にうっとりってケースが多い。
良いと思ってるのは自分だけで
傍目から見ると、わかりにくいし頭悪い文章という感じ。
自分も駄目なほうだけどねｗ
頭の良い人ほど、短く簡潔にわかりやすく書くのが得意。
逆に長々書く人は自分にうっとりってケースが多い。
良いと思ってるのは自分だけで
傍目から見ると、わかりにくいし頭悪い文章という感じ。
自分も駄目なほうだけどねｗ
456 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 11:17:33 ID:p/QWgCPN0
多少のことは多めにみようよ。
長文でも読んで面白いのとつまんないのがある。
これも、個人差があると思うから指摘が難しい。
メンドクサければ読み飛ばして、スルーでいいよ。
長文書く方も読み飛ばされるの覚悟で書いてくれたらいいし。
長文でも読んで面白いのとつまんないのがある。
これも、個人差があると思うから指摘が難しい。
メンドクサければ読み飛ばして、スルーでいいよ。
長文書く方も読み飛ばされるの覚悟で書いてくれたらいいし。
457 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 11:28:05 ID:aySKcCef0
タラソワの詰め込みでせかせかさせて、少し暗いとこのあるロシアン音楽のプロが
どうにも真央とは正反対の方向で、
いいとこを、隠してしまっている気がしてならない。
真央に求めてる好みの部分が人それぞれ違うから、結局好みの問題なんだろうけれどさ。
それはそれで、新鮮な部分もあるし、
本人の新しい魅力の開拓や、成長の為になってるのはわかるんだけどね。
技巧的、体力的にも凄い！とは素直に思うけど、
自分は真央は、しなやかで爽やかで優しいスケートが魅力だと自分は思う。
五輪ではそっち系でやってくれると思ってたんだけどなぁ・・・鐘はどうなんだろうなぁ。
どうにも真央とは正反対の方向で、
いいとこを、隠してしまっている気がしてならない。
真央に求めてる好みの部分が人それぞれ違うから、結局好みの問題なんだろうけれどさ。
それはそれで、新鮮な部分もあるし、
本人の新しい魅力の開拓や、成長の為になってるのはわかるんだけどね。
技巧的、体力的にも凄い！とは素直に思うけど、
自分は真央は、しなやかで爽やかで優しいスケートが魅力だと自分は思う。
五輪ではそっち系でやってくれると思ってたんだけどなぁ・・・鐘はどうなんだろうなぁ。
458 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 11:59:48 ID:b0vqQipR0
>>453
一般人の盆踊りと同列にしてどうするｗ
そんなものは真央だってできる
真央は「間を持たせる」のが非常に苦手に見える
スローパートでもキチキチ詰め込みでないと心地悪いらしい
表現の意識がなく、振付の実行しか頭にないからだろう
一般人の盆踊りと同列にしてどうするｗ
そんなものは真央だってできる
真央は「間を持たせる」のが非常に苦手に見える
スローパートでもキチキチ詰め込みでないと心地悪いらしい
表現の意識がなく、振付の実行しか頭にないからだろう
459 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 12:12:35 ID:KsDyNKQeO
なまじ短文にして、変な誤解を受けたり、分かったつもり伝わったつもり共有したつもりになるより
必要なことは全部いれた長文のほうがましだと思ってるので
俺は自分のスタイルを変える気はないね
いくら頭が悪いキャンペーンをしても無駄だから諦めてください
>>558
タメは、もっとたっぷり取ったほうがいいと思う
十分に取れないのは、技術的な問題や筋力の問題だと思うので、
今シーズンは改善されてることを期待してる
必要なことは全部いれた長文のほうがましだと思ってるので
俺は自分のスタイルを変える気はないね
いくら頭が悪いキャンペーンをしても無駄だから諦めてください
>>558
タメは、もっとたっぷり取ったほうがいいと思う
十分に取れないのは、技術的な問題や筋力の問題だと思うので、
今シーズンは改善されてることを期待してる
460 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 12:18:32 ID:rQaVcktz0
このスレ長文多いね。
461 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 12:24:23 ID:p/QWgCPN0
>>459
タメが不充分なのなは筋力や技術は無関係で精神的問題だと思うよ。
技術的じゃなく。練習とかの映像だと月の光とかためは十分にあったもの。
性格的に落ちつきの無いトコあるから、精神的に追い詰められるとすぐに
余裕が無くなるとこがある。
普段の生活でも落ちつきが出るともっと雰囲気が良くなると思う。
...茶道とかやってみちゃどうよ？とか思うが。
精神修行が、必要なのかもと思う。
国別とか試合として意識していなかったらから
余裕が出てゆったりした雰囲気が作れていたような気がする。
タメが不充分なのなは筋力や技術は無関係で精神的問題だと思うよ。
技術的じゃなく。練習とかの映像だと月の光とかためは十分にあったもの。
性格的に落ちつきの無いトコあるから、精神的に追い詰められるとすぐに
余裕が無くなるとこがある。
普段の生活でも落ちつきが出るともっと雰囲気が良くなると思う。
...茶道とかやってみちゃどうよ？とか思うが。
精神修行が、必要なのかもと思う。
国別とか試合として意識していなかったらから
余裕が出てゆったりした雰囲気が作れていたような気がする。
462 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 12:28:57 ID:p/QWgCPN0
463 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 12:42:39 ID:KsDyNKQeO
>>461
これ以上は繰り返さないが
俺は殆ど技術的な問題だと考えている
が、ワーカホリック気味な面はあるのかもって気は、多少ある
俺も茶道と日舞をやっていたので効果は分かってるが
むしろ落語の間合いがいいと思う
鳥居みゆきが好きらしいけど、鳥居みゆきが言ってる内容だけじゃなく
喋りのリズム（技術）も注目すると良いのではと思う
これ以上は繰り返さないが
俺は殆ど技術的な問題だと考えている
が、ワーカホリック気味な面はあるのかもって気は、多少ある
俺も茶道と日舞をやっていたので効果は分かってるが
むしろ落語の間合いがいいと思う
鳥居みゆきが好きらしいけど、鳥居みゆきが言ってる内容だけじゃなく
喋りのリズム（技術）も注目すると良いのではと思う
464 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 13:04:13 ID:uiJ7mZep0
仮面の変わりにドボルザークの交響曲8番「イギリス・第3楽章」にしてほしいな
有名曲だしリズムが仮面っぽい
ベルリーズの「舞踏会」でもいいけど・・
本当は選曲がっかりだけど内容が良ければ別にいいんだけどね
ジャンプの安定感とルッツが完璧に克服出来ていないと、本当ヤバイと思う
ヨナもフリーでミスはあっても真央と比べると少ないし、ショートは五輪でもミス少ないと思う
真央は肝心のショートのミスが多すぎて・・
そこを徹底的に改善出来てるのかな？
バレエレッスンもいいけど、各エレメンツの完成度もっともっと上げていかないと
有名曲だしリズムが仮面っぽい
ベルリーズの「舞踏会」でもいいけど・・
本当は選曲がっかりだけど内容が良ければ別にいいんだけどね
ジャンプの安定感とルッツが完璧に克服出来ていないと、本当ヤバイと思う
ヨナもフリーでミスはあっても真央と比べると少ないし、ショートは五輪でもミス少ないと思う
真央は肝心のショートのミスが多すぎて・・
そこを徹底的に改善出来てるのかな？
バレエレッスンもいいけど、各エレメンツの完成度もっともっと上げていかないと
465 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 13:07:52 ID:FuodXTlOO
技術じゃないよ。
それはもう持っている。
ただ使い方が駄目なだけ。
音は拾えても音楽が拾えないんだ。
それはもう持っている。
ただ使い方が駄目なだけ。
音は拾えても音楽が拾えないんだ。
466 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 15:19:08 ID:OLpPNzVRO
>>464
フルブレード規制もあるからね…。
3Aと3Loは安心だけど、他には不安があるね。
でも、真央はジャンプだけではないし、PCSが高いから、点数は出ると思う。
本人が気にして演技に変に影響しないといいなぁ。
フルブレード規制もあるからね…。
3Aと3Loは安心だけど、他には不安があるね。
でも、真央はジャンプだけではないし、PCSが高いから、点数は出ると思う。
本人が気にして演技に変に影響しないといいなぁ。
467 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 15:30:04 ID:p/QWgCPN0
シーズン前にダメな技術とか、ジャッジのチェック配分とか明確に公開してくれればいいのにね。
なんかいつも、何をジャッジしているのかナイショな感じが疑惑を呼ぶ。
なんかいつも、何をジャッジしているのかナイショな感じが疑惑を呼ぶ。
468 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 16:17:30 ID:rQaVcktz0
男子のパワフルさが羨ましいっていっても
真央ちゃんの個性とは正反対だからねえ。
コストナーみたいなスピードとステップのキレが身に付けば
迫力が出るかもね。
気になるのが気迫、情熱があまり感じられず
淡々と振り付けをこなしているように見える所。
少しでも高橋大輔みたいに踊れるようになればなあ。
真央ちゃんの個性とは正反対だからねえ。
コストナーみたいなスピードとステップのキレが身に付けば
迫力が出るかもね。
気になるのが気迫、情熱があまり感じられず
淡々と振り付けをこなしているように見える所。
少しでも高橋大輔みたいに踊れるようになればなあ。
469 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 16:32:04 ID:csgubHn20
470 ：アンチといわれても言いたいことはある：2009/08/07(金) 16:53:14 ID:niletZ6l0
落語の間合いよりは茶道だろう。
チャップリンをやるから、チャップリンの映画を見るとかなら
まだわかるけど、落語って絶句。
ただ、茶道にしても、真央は一連の流れを飲みこむのはめちゃくちゃ早そうだけど、
その中にある成熟とか達観とかを学ぶのが難しそう。
姉と一緒になってお菓子をほうばり食うのはまだしも、
自分がしゃべってる時以外は他の選手の話しをほとんど聞かないで食べるのは
姉妹共通だし。
悪気はないんだろうけど、ここらへん本当直してほしいよな。
海外行った時に恥をかくのは自分たちなんだからさ。
チャップリンをやるから、チャップリンの映画を見るとかなら
まだわかるけど、落語って絶句。
ただ、茶道にしても、真央は一連の流れを飲みこむのはめちゃくちゃ早そうだけど、
その中にある成熟とか達観とかを学ぶのが難しそう。
姉と一緒になってお菓子をほうばり食うのはまだしも、
自分がしゃべってる時以外は他の選手の話しをほとんど聞かないで食べるのは
姉妹共通だし。
悪気はないんだろうけど、ここらへん本当直してほしいよな。
海外行った時に恥をかくのは自分たちなんだからさ。
471 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 17:02:21 ID:p/QWgCPN0
>>470
まだまだ子供だねぇと微笑ましくはあるけどね。
ハッタリで実力では勝てないケンカも余裕かませれば勝ったりする。
人の心は印象で左右される部分が多いから絶対自分が最高くらいの勢いで試合に臨むべきではある。
タメがあれば、全体に落ちついて見えるから勝者のオーラが漂う。
そいう、見せかけだけで手に入る部分も、もっとがんばって欲しい。
まだまだ子供だねぇと微笑ましくはあるけどね。
ハッタリで実力では勝てないケンカも余裕かませれば勝ったりする。
人の心は印象で左右される部分が多いから絶対自分が最高くらいの勢いで試合に臨むべきではある。
タメがあれば、全体に落ちついて見えるから勝者のオーラが漂う。
そいう、見せかけだけで手に入る部分も、もっとがんばって欲しい。
472 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 17:04:43 ID:OLpPNzVRO
>>469 SPはそれでいいとしても、フリーでは…。
もうフルブレードの減点は他（PCS）で取り返す！くらいに思わないと。それかLzを跳ぶか。
ジャンプの減点については、ジャンプコーチのいない真央には苦しいだろうけど、間違ってるんだから仕方ないね。
今年の真央は去年よりも結果が出ない可能性があるけど、それを乗り越えて、本人が気持ち良くいい滑りをしてくれるといいね。
ファンとしては、楽しそうに滑る真央が見たい。
もうフルブレードの減点は他（PCS）で取り返す！くらいに思わないと。それかLzを跳ぶか。
ジャンプの減点については、ジャンプコーチのいない真央には苦しいだろうけど、間違ってるんだから仕方ないね。
今年の真央は去年よりも結果が出ない可能性があるけど、それを乗り越えて、本人が気持ち良くいい滑りをしてくれるといいね。
ファンとしては、楽しそうに滑る真央が見たい。
473 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 17:10:01 ID:zUipDRt40
楽しそうに滑る曲ではないと思うよ。SPもFSも。
そういう曲を選ぶセンスのなさ、考え無しが自分を追い詰めてることに早く気づけ。
深く物事を考えられないよね。
そういう曲を選ぶセンスのなさ、考え無しが自分を追い詰めてることに早く気づけ。
深く物事を考えられないよね。
474 ：アンチといわれても言いたいことはある：2009/08/07(金) 17:26:11 ID:niletZ6l0
すごい失恋でもしたら、深く物事を考えられるようになるかもな。
好き→告白→成功のノリでそのまま上手くいったりしたら、
マ○タのような正義は勝つみたいな単純な女になりかねん。
相手の男によるだろうが
好き→告白→成功のノリでそのまま上手くいったりしたら、
マ○タのような正義は勝つみたいな単純な女になりかねん。
相手の男によるだろうが
475 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 17:27:43 ID:I1+7GxafO
鐘はサビを繰り返しだったみたいだけど、もうね何も言えない。
さすがに間違った方向に進んでる気がする。
女らしさとか繊細さとか持ってるものをいかすプロや曲にすればいいのに、
男子の力強さとか暗い曲とか。
さすがに間違った方向に進んでる気がする。
女らしさとか繊細さとか持ってるものをいかすプロや曲にすればいいのに、
男子の力強さとか暗い曲とか。
476 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 17:32:38 ID:p/QWgCPN0
477 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 17:42:07 ID:hh+2mRmtO
真央はただ滑っているだけでキレイなのに
タラソワプロはセカセカして真央の魅力が出にくいと思う
難解プロをなんなくやって感嘆だけどさ
タラソワプロはセカセカして真央の魅力が出にくいと思う
難解プロをなんなくやって感嘆だけどさ
478 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 17:49:09 ID:VnyC435y0
今しかできないことをやってるだけでしょ？
479 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 17:53:28 ID:rQaVcktz0
タラソワコーチといっても
ロシアで10日間、名古屋で10日間、GS直前に何日間かコーチング。
それ以外は基本的に一人で練習。肝心のジャンプコーチもいない。
こんな環境で本当にOPに勝てるのかなあ。
ロシアで10日間、名古屋で10日間、GS直前に何日間かコーチング。
それ以外は基本的に一人で練習。肝心のジャンプコーチもいない。
こんな環境で本当にOPに勝てるのかなあ。
480 ： to:sage：2009/08/07(金) 17:59:39 ID:2xzi7Q6J0
のりぴーーーーー！！！
481 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 18:02:56 ID:VnyC435y0
真央は宿題をよくやる子だから
482 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 18:03:20 ID:zUipDRt40
勝てるわけないじゃん。
そんなの期待してる奴はよほどのアホだろう。
勝つか負けるかではなく、勝てなくとも人の心を打つ演技ってあるだろ。
そういうのが見たいんだよ。
勝てない上に、見ててもつまらない演技は最悪だよ。
たとえば仮面みたいな。
そんなの期待してる奴はよほどのアホだろう。
勝つか負けるかではなく、勝てなくとも人の心を打つ演技ってあるだろ。
そういうのが見たいんだよ。
勝てない上に、見ててもつまらない演技は最悪だよ。
たとえば仮面みたいな。
483 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 18:12:38 ID:VnyC435y0
国別の仮面には金メダルをあげるよ
484 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 18:19:00 ID:mL6y/VeX0
釣りじゃないかと言ってるレスが、釣りに思えるが。
なんか大挙して来てるね…ｗ
なんか大挙して来てるね…ｗ
485 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 18:31:05 ID:G6mmEDSo0
>>482
あのね、偉そうに評論家ぶって仮面がつまらないっていうけど
それはあんたの意見で、良かったって言う人もいっぱいいるんだよ
勝てるわけないじゃんってｗ
じゃあココでくんなよ
勝つことだけ気にしてるわけじゃないけど
勝つことも気にするだろ。スポーツである以上
あのね、偉そうに評論家ぶって仮面がつまらないっていうけど
それはあんたの意見で、良かったって言う人もいっぱいいるんだよ
勝てるわけないじゃんってｗ
じゃあココでくんなよ
勝つことだけ気にしてるわけじゃないけど
勝つことも気にするだろ。スポーツである以上
486 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 19:12:07 ID:wE1tqttZ0
結局のところ結果がでてみないことにはわからんね・・
タワソワコーチとはどうなのか、曲の選択や構成、練習方法なんてさ
とりあえず同じ旋律の繰り返しだけはっ！
真央さんの演技って、うっとり見とれるような感じのが持ち味だと
思っているのだが
タワソワコーチとはどうなのか、曲の選択や構成、練習方法なんてさ
とりあえず同じ旋律の繰り返しだけはっ！
真央さんの演技って、うっとり見とれるような感じのが持ち味だと
思っているのだが
487 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 19:25:47 ID:csgubHn20
488 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 19:26:59 ID:qJNP6umm0
ヨナがカルメン、グリーグピアノ協奏曲らしいけど
真央はストーリー性のあるものと優雅なピアノ曲みたいなのがいい
仮面もストーリーはあるのかな
でも、真央を左右するのは技術
一回のジャンプミスで一切が駄目になりやすい
１％のミスが１００％響きやすい
真央はストーリー性のあるものと優雅なピアノ曲みたいなのがいい
仮面もストーリーはあるのかな
でも、真央を左右するのは技術
一回のジャンプミスで一切が駄目になりやすい
１％のミスが１００％響きやすい
489 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 19:31:46 ID:X12geaaD0
>>488
その情報はどこから？
その情報はどこから？
490 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 20:16:25 ID:cf89nWHWO
>>486
全文同意
真央の演技って単純に、観てて楽しめて、心地良かった
どっかの解説が｢彼女の演技なら何時間でも観ていたい｣と言ってたけど
その通りだと思った
最近は心地良い、美しい演技を脱却して新たな方向に進もうとしてるのかな
頑張ってるのが伝わってくる、ひたむきな演技だけどさ…
全文同意
真央の演技って単純に、観てて楽しめて、心地良かった
どっかの解説が｢彼女の演技なら何時間でも観ていたい｣と言ってたけど
その通りだと思った
最近は心地良い、美しい演技を脱却して新たな方向に進もうとしてるのかな
頑張ってるのが伝わってくる、ひたむきな演技だけどさ…
491 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 20:42:27 ID:H8rXZBD30
結局真央ちゃん自身が演技を終えた瞬間に良い演技ができたと自覚できても
何より結果が1位じゃなければ納得しないと思うんだよね。
こっちとしては真央ちゃんが納得のいく演技ができればそれでいいとか思うけど
真央ちゃんは1位が取りたいんだよね。
当り前か。
何より結果が1位じゃなければ納得しないと思うんだよね。
こっちとしては真央ちゃんが納得のいく演技ができればそれでいいとか思うけど
真央ちゃんは1位が取りたいんだよね。
当り前か。
492 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 20:43:30 ID:FawL7ttgO
冷静に考えてジャッジやISUも、さらにタラソワも冷静になってくれたなら、真央には敵がいないぞ
敢えて言えば安藤が神演技した時ぐらいか
同じぐらいの潜在能力を持つライバルらしいライバルがいないのは、不幸と言えば不幸
敢えて言えば安藤が神演技した時ぐらいか
同じぐらいの潜在能力を持つライバルらしいライバルがいないのは、不幸と言えば不幸
493 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 20:44:13 ID:G6mmEDSo0
癒し基本のプロで、たまに小悪魔的なプロが真央には理想なんだけど
どうもタラソワの理想は真逆みたいだね
キムヨナにはぴったりだけど芸術面ではタラソワを満足させられないだろうね
どうもタラソワの理想は真逆みたいだね
キムヨナにはぴったりだけど芸術面ではタラソワを満足させられないだろうね
494 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 20:53:27 ID:zUipDRt40
悪いけど今の状況で優勝できると思うか？
本人も無理そうなの薄々気づいてない？
ヲタよりも本人の方がその辺りわかってるだろ。
優勝できなければ満足できないのなら、これから欲求不満の日々だろうな。
優勝できなければというところから脱却して、表現する喜びに目覚めないと
滑れば滑るほど苦しい、演技は重苦しく表現する余裕がないという悪循環に陥る。
本人も無理そうなの薄々気づいてない？
ヲタよりも本人の方がその辺りわかってるだろ。
優勝できなければ満足できないのなら、これから欲求不満の日々だろうな。
優勝できなければというところから脱却して、表現する喜びに目覚めないと
滑れば滑るほど苦しい、演技は重苦しく表現する余裕がないという悪循環に陥る。
495 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 21:04:44 ID:GbAbt/lO0
今日も沸いてるな。
女子スレ・真央スレ・ここと、ご苦労なこった。
女子スレ・真央スレ・ここと、ご苦労なこった。
496 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 21:25:29 ID:/gEr1d6d0
去年は優勝にこだわるよりは、仮面で自分の力の限界に挑戦することに
頭がいってたように見えるけど。
むしろ、2008年のほうが優勝にはこだわってんじゃないかな。
頭がいってたように見えるけど。
むしろ、2008年のほうが優勝にはこだわってんじゃないかな。
497 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 22:22:36 ID:I1+7GxafO
突然だけど、フリーはローリーがいい。無理だけど。
女らしい振り付けだし、ローリー振り付けのステップが好き！月の光はちともさかったけど、幻想、ノク。
タラソワはツイズルが多くまたか、になるし、あと無駄に長すぎ！
レベル取れないし長すぎてグダグダになるし‥もうなんだかなー。今年は全部タラソワか。
エキシに頭使う位なら、ショート、フリーに頭使ってくれ！まじ頼む
女らしい振り付けだし、ローリー振り付けのステップが好き！月の光はちともさかったけど、幻想、ノク。
タラソワはツイズルが多くまたか、になるし、あと無駄に長すぎ！
レベル取れないし長すぎてグダグダになるし‥もうなんだかなー。今年は全部タラソワか。
エキシに頭使う位なら、ショート、フリーに頭使ってくれ！まじ頼む
498 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 22:29:32 ID:h9N81sUZ0
心配するな
駄プロでも金メダル取れる人は取れる
駄プロでも金メダル取れる人は取れる
499 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 22:30:24 ID:nD1gnu+P0
ん〜でも、ローリーは五輪で勝てないって噂があるみたいなんだよね。
500 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 22:48:36 ID:H8rXZBD30
やっぱり1番がいい。何より自分が目指すのはいい演技をして銀メダルじゃなくて、金メダルです。
6月の日経新聞に載ってたインタビューでこう言ってるから本人は勝つ気満々だよ。
国別で200点越えてるし、自信はあると思う。
今年は五輪の年だからもちろん勝ちにはこだわると思う。
6月の日経新聞に載ってたインタビューでこう言ってるから本人は勝つ気満々だよ。
国別で200点越えてるし、自信はあると思う。
今年は五輪の年だからもちろん勝ちにはこだわると思う。
501 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 22:58:56 ID:lw8mRkgE0
いい演技＜勝利
そうこなくっちゃ。練習の裏付けによる自信だろうな。
一度台をおりて、いっそう重みが増したと思う。
そうこなくっちゃ。練習の裏付けによる自信だろうな。
一度台をおりて、いっそう重みが増したと思う。
502 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 23:01:36 ID:I1+7GxafO
勝ちにこだわるのは当たり前だよね、五輪だし。
でも勝ちに行くのになぜ、3A2回なの？
一回しか認定されてない。何を考えてるのか全くわからないんだけど。
タラソワも真央も陣営というか母も
でも勝ちに行くのになぜ、3A2回なの？
一回しか認定されてない。何を考えてるのか全くわからないんだけど。
タラソワも真央も陣営というか母も
503 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 23:08:38 ID:H8rXZBD30
安全策より挑戦を選んだ感じだよね
挑戦し続けたほうが真央にはいいってことになったのかな。
挑戦し続けたほうが真央にはいいってことになったのかな。
504 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 23:17:00 ID:3LSviD6f0
>502
五輪で３Ａ２回を跳ぶとは言ってないよ。
昨季も調子が悪ければ難度落としてたし今季もそんな感じかも。
五輪で３Ａ２回を跳ぶとは言ってないよ。
昨季も調子が悪ければ難度落としてたし今季もそんな感じかも。
505 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 23:17:42 ID:9kyKqYyqO
3Aの回数を増やすより、3Aを含む六種トリプルを完璧にそろえる方が
真央にとっては余程難しい挑戦になると思うけどね
昨シーズンは挑戦というより「女子初」に拘っていたような気がする
でも3A3回は達成したんだし、今シーズンはルッツを必ず入れてくると信じたい
真央にとっては余程難しい挑戦になると思うけどね
昨シーズンは挑戦というより「女子初」に拘っていたような気がする
でも3A3回は達成したんだし、今シーズンはルッツを必ず入れてくると信じたい
506 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/07(金) 23:33:24 ID:06dIqva2O
>>499
意外にもローリープロで五輪金とった選手いないんだよね
意外にもローリープロで五輪金とった選手いないんだよね
507 ：動画サイトにはとても書けない：2009/08/07(金) 23:54:23 ID:YD1wrDU70
>>470 全く同意です
別に色気づけとは言わないが、色気より食い気はもうそろそろ…。
ウエンツが喋ってる時、相変わらず寿司を本気食いしてて悲しくなった。
せめてテレビに映ってる時は写ってる自分を意識して欲しいなと思う。
あと練習の時とか、髪型がくしゃくしゃになるのは仕方ないとしても、
その後のインタビューの時とか、この間のうなぎ屋のやつとか、
ガールズトーク（なんて恥ずかしいタイトルだろう）の時とか、
他の人は髪の毛下ろしたりして、小奇麗にしてるのに、無防備すぎる。
アラジンの時みたいにちゃんとメイクすりゃ綺麗になってきたのに、
もうちょっと服装とか髪とか、普段から気をつけてくれと切に願う。
純真なのはいいことだけど、周りの人間と熱狂的なマヲタが守りすぎた
せいで、このままじゃ、子供から女を経ずに一気におばちゃんに
なってしまいそうで…。肉体関係なしで付き合ってくれる、積極的で
やさしい男いねーかな。
別に色気づけとは言わないが、色気より食い気はもうそろそろ…。
ウエンツが喋ってる時、相変わらず寿司を本気食いしてて悲しくなった。
せめてテレビに映ってる時は写ってる自分を意識して欲しいなと思う。
あと練習の時とか、髪型がくしゃくしゃになるのは仕方ないとしても、
その後のインタビューの時とか、この間のうなぎ屋のやつとか、
ガールズトーク（なんて恥ずかしいタイトルだろう）の時とか、
他の人は髪の毛下ろしたりして、小奇麗にしてるのに、無防備すぎる。
アラジンの時みたいにちゃんとメイクすりゃ綺麗になってきたのに、
もうちょっと服装とか髪とか、普段から気をつけてくれと切に願う。
純真なのはいいことだけど、周りの人間と熱狂的なマヲタが守りすぎた
せいで、このままじゃ、子供から女を経ずに一気におばちゃんに
なってしまいそうで…。肉体関係なしで付き合ってくれる、積極的で
やさしい男いねーかな。
508 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 00:27:51 ID:Qbjl9enE0
今のジャッジが、真央の高さがあってふわっと舞い降りる柔らかいジャンプより
ヨナのハイスピードからの飛距離の出る着氷もシュパっとした、鋭利な刃物みたいなジャンプ好むんだよね
でも真央がジャンプミス一つなく、スピン、スパイラル、シークエンス、ステップも
完璧に近かったらヨナがノーミスでも真央が勝つと思う
ヨナのハイスピードからの飛距離の出る着氷もシュパっとした、鋭利な刃物みたいなジャンプ好むんだよね
でも真央がジャンプミス一つなく、スピン、スパイラル、シークエンス、ステップも
完璧に近かったらヨナがノーミスでも真央が勝つと思う
509 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 00:38:37 ID:AO3aCXRo0
>>507
寿司のマジ食いはうけた。でもいつか女性らしく振舞う時がくるよ。・・・多分。
何かのＣМ撮影のとき、スタジオ入りした時の服は普通にお洒落な感じじゃなかった？
なんか碇のマークが真ん中にあったような。
おしゃれはオフのときだけって言ってたし、普段はおしゃれしてると思うなあ。
寿司のマジ食いはうけた。でもいつか女性らしく振舞う時がくるよ。・・・多分。
何かのＣМ撮影のとき、スタジオ入りした時の服は普通にお洒落な感じじゃなかった？
なんか碇のマークが真ん中にあったような。
おしゃれはオフのときだけって言ってたし、普段はおしゃれしてると思うなあ。
510 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 00:39:35 ID:7TyanG4bO
タラソワ否定の別れの曲至上主義の人は、
ああいう妖精系の演技がとにかく好きみたいだから、
やっぱバリバリの妖精系の、サラマイヤーとかも大好きだったりするんだろうか。
でも妖精系のままで真央の実力をアップさせるとなると
やっぱりまた同じ幻想みたいな感じになるよね。
幻想は妖精系じゃないか？
だいたいあの幻想もかなりの鬼プロだったけど、
幻想からさらにレベルアップした、仮面プロのおそロシア感は凄かったよ。
そして今年のカプリだけを見た感じでは、
何か今までにないオーラが出てて、
前シーズンよりまたさらにレベルアップしてるみたいで驚く。
ああいう妖精系の演技がとにかく好きみたいだから、
やっぱバリバリの妖精系の、サラマイヤーとかも大好きだったりするんだろうか。
でも妖精系のままで真央の実力をアップさせるとなると
やっぱりまた同じ幻想みたいな感じになるよね。
幻想は妖精系じゃないか？
だいたいあの幻想もかなりの鬼プロだったけど、
幻想からさらにレベルアップした、仮面プロのおそロシア感は凄かったよ。
そして今年のカプリだけを見た感じでは、
何か今までにないオーラが出てて、
前シーズンよりまたさらにレベルアップしてるみたいで驚く。
511 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 00:49:40 ID:7TyanG4bO
>>501
その＜←は違うよ
「まずはいい演技をして、それでお客さんがスタオベして、
それで出来たらやっぱり金メダルが取りたいです」
とかってモリコロのテレビ放送で言ってた。
だから真央は
いい演技＝金メダル
って認識でやってる。
その＜←は違うよ
「まずはいい演技をして、それでお客さんがスタオベして、
それで出来たらやっぱり金メダルが取りたいです」
とかってモリコロのテレビ放送で言ってた。
だから真央は
いい演技＝金メダル
って認識でやってる。
512 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 00:56:57 ID:Q+KrVIa+0
真央の言動見てると、見た目とは違って
かなり男っぽいんだよね。
金メダル実際にとれるかどうかは別にして
口にした以上は自分にかなりの付加をかけて練習に励むんだろうな。
かなり男っぽいんだよね。
金メダル実際にとれるかどうかは別にして
口にした以上は自分にかなりの付加をかけて練習に励むんだろうな。
513 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 01:10:56 ID:gWvbmjmFO
ジャンプ構成は何が安全策か見極められないまま昨シーズン終わってしまった感じだ
ショートのジャンプ構成ようやく変えたのが国別だったし
セカンド３Ｔつけたコンボは一度も試合に入れなかったし
もう少し様子見で色々試しても良かったのでは？と思ったけど
仮面の鬼構成では不安定なLz入れたり
セカンド３Ｔ入れたりする余裕はなかったんだろうな…
ならばもう少しジャンプ構成いじりやすいプログラムにしたほうが良かったのでは
という疑問も
その辺を指して戦略がない、と言われるのだろうか
ショートのジャンプ構成ようやく変えたのが国別だったし
セカンド３Ｔつけたコンボは一度も試合に入れなかったし
もう少し様子見で色々試しても良かったのでは？と思ったけど
仮面の鬼構成では不安定なLz入れたり
セカンド３Ｔ入れたりする余裕はなかったんだろうな…
ならばもう少しジャンプ構成いじりやすいプログラムにしたほうが良かったのでは
という疑問も
その辺を指して戦略がない、と言われるのだろうか
514 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 01:19:33 ID:gWvbmjmFO
515 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 01:37:17 ID:7TyanG4bO
>>512
真央は試合後のインタで、ほんとよく自分の演技の改善点や反省点をあげるんだよね。
自分の演技にいつもどこかしら満足しないのは
アスリートや表現者としては当たり前のことだけど
真央は本当ストイックだなって感じるよ。
>>514
そりゃ当然すべてが完璧な演技だよ。
真央は試合後のインタで、ほんとよく自分の演技の改善点や反省点をあげるんだよね。
自分の演技にいつもどこかしら満足しないのは
アスリートや表現者としては当たり前のことだけど
真央は本当ストイックだなって感じるよ。
>>514
そりゃ当然すべてが完璧な演技だよ。
516 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 01:50:57 ID:gWvbmjmFO
全てが完璧
って、こういう競技では有り得なくないか
技術だけが評価される競技ではないからさ
って、こういう競技では有り得なくないか
技術だけが評価される競技ではないからさ
517 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 02:00:50 ID:7TyanG4bO
518 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 02:44:08 ID:gWvbmjmFO
>>517
意味が分からなかったらスルーして欲しい
自分は今のルール内で真央の目指す演技がどんななのか考えてただけだよ
今まで具体的な話は出てないから推測も難しいけど
今のルールでは一見ミスなくても点が伸びないことも普通にあるし
本人納得の良い演技＝優勝とは言い切れなくなってしまった
本人が納得の演技をしても点が伴わないときどう対処するのか
ジャンプの難度を低くしたりするのは不本意なんだろうし
意味が分からなかったらスルーして欲しい
自分は今のルール内で真央の目指す演技がどんななのか考えてただけだよ
今まで具体的な話は出てないから推測も難しいけど
今のルールでは一見ミスなくても点が伸びないことも普通にあるし
本人納得の良い演技＝優勝とは言い切れなくなってしまった
本人が納得の演技をしても点が伴わないときどう対処するのか
ジャンプの難度を低くしたりするのは不本意なんだろうし
519 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 04:10:14 ID:rE6FrRTE0
「今のルール」に迎合する怖さをタラソワあたりはよく知っているのでは。
難度を落としたりするのは真央も不本意だろうけど
それで勝っても早い時期にダメになる時が来る、伸びるものも伸びなくなる、
風向きなどすぐ変わる、ということをよく知っているのでは。
「今のルール」に迎合するのは、調子がイマイチなら仕方ない程度の最低限にして
技術も出来る限り上へ、表現も考えられる限りの高度なものを、
と、そういう視点でやっているように見える。
難度を落としたりするのは真央も不本意だろうけど
それで勝っても早い時期にダメになる時が来る、伸びるものも伸びなくなる、
風向きなどすぐ変わる、ということをよく知っているのでは。
「今のルール」に迎合するのは、調子がイマイチなら仕方ない程度の最低限にして
技術も出来る限り上へ、表現も考えられる限りの高度なものを、
と、そういう視点でやっているように見える。
520 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 08:41:42 ID:7TyanG4bO
>>518
そりゃどの選手、誰もが
会心の演技＝優勝にはならないのは当たり前だけど
真央は会心の演技をすれば、優勝がついて来るクラスのレベルの選手だよ。
それに今期もまた仮面みたいに、
基礎点がお化けの鬼プロを引っさげてきそうだしね。
表現力は、今は15歳のくるみ割り時代の真央じゃないんだから、
成長してるから心配しなくても大丈夫。
>>519
真央のファギュアスケーターとしてのレベルが
鬼コーチのタラソワによって着実により高まってるのは確かだよね。
そりゃどの選手、誰もが
会心の演技＝優勝にはならないのは当たり前だけど
真央は会心の演技をすれば、優勝がついて来るクラスのレベルの選手だよ。
それに今期もまた仮面みたいに、
基礎点がお化けの鬼プロを引っさげてきそうだしね。
表現力は、今は15歳のくるみ割り時代の真央じゃないんだから、
成長してるから心配しなくても大丈夫。
>>519
真央のファギュアスケーターとしてのレベルが
鬼コーチのタラソワによって着実により高まってるのは確かだよね。
521 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 08:59:52 ID:23PxfNQ70
真央は性格が男の子っぽいから、演技も男のもつ力強い演技に憬れるのかな。
正直、女性のもつ艶やかさと男性のもつ力強いアスリートらしさを良い意味で
一番ミックスできているのはヨナだと思う。
アスリートらしさをより加えたので、ヨナは以前ほどは繊細さは感じなくなったが、
確かに見ごたえのあるプロは作れていると思う。
真央が男性のような力強さを加えたいとして、どのようなものにしていくのか？
正直、女性のもつ艶やかさと男性のもつ力強いアスリートらしさを良い意味で
一番ミックスできているのはヨナだと思う。
アスリートらしさをより加えたので、ヨナは以前ほどは繊細さは感じなくなったが、
確かに見ごたえのあるプロは作れていると思う。
真央が男性のような力強さを加えたいとして、どのようなものにしていくのか？
522 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 10:12:33 ID:GZ/Givv3O
生来の柔らかさ、可愛らしさ、無垢といったものに
"世界"の本質を見据える峻厳な目、真の包容力が加わった演技に
なるんじゃないの
『鐘』は、本当にいい曲だね
五輪にふさわしい
2010年に開催される五輪には特に
"世界"の本質を見据える峻厳な目、真の包容力が加わった演技に
なるんじゃないの
『鐘』は、本当にいい曲だね
五輪にふさわしい
2010年に開催される五輪には特に
523 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 11:10:19 ID:PHkq/1Ao0
上半身の使い方、表情の付け方が年々上手くなってるよね。
顔の表情の付け方がちょっとキムヨナっぽい？
年齢なりに、順調に成長してるんじゃないかな。
顔の表情の付け方がちょっとキムヨナっぽい？
年齢なりに、順調に成長してるんじゃないかな。
524 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 11:12:29 ID:AO3aCXRo0
キムっぽいと思ったことはないなあ。
人間だから表情の作り方が似ることはもちろんあるとは思うけど。
人間だから表情の作り方が似ることはもちろんあるとは思うけど。
525 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 11:55:32 ID:Ye4ZKh8/0
キムっぽいとは思わなかったけど、
キムがやりたそうな路線だとは感じた。＞カプリ
キムがやりたそうな路線だとは感じた。＞カプリ
526 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 12:02:11 ID:zuj98/NU0
多分、誰の賛同も得られそうにないけども
キムヨナのこういう精神はほんの少しごくごく微量必要だとは思う↓
ttp://loda.jp/siofigure/?id=844.jpg
劇薬過ぎて摂取量間違えると大変危険なので0.001％くらいでいいけど
毒も少量だと薬になるし
キムヨナのこういう精神はほんの少しごくごく微量必要だとは思う↓
ttp://loda.jp/siofigure/?id=844.jpg
劇薬過ぎて摂取量間違えると大変危険なので0.001％くらいでいいけど
毒も少量だと薬になるし
527 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 12:06:10 ID:GZ/Givv3O
気持ち悪いもの貼らないでください
528 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 12:14:11 ID:xR88s96o0
気持ち悪い？なんでだろ
試合でやってるわけじゃないし、これってジョニーと踊ったときのワンシーンでしょ
試合でやってるわけじゃないし、これってジョニーと踊ったときのワンシーンでしょ
529 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 12:21:11 ID:GZ/Givv3O
観客に媚びたり、上から目線の演技は気持ち悪いし不快ですね
530 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 12:28:26 ID:ZkhxyCSJ0
顔つき、仕草に品がない。素のままなんだろうけど。
531 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 13:07:03 ID:7TyanG4bO
真央の体の使い方はサラマイヤーに似てると思ってた、
サラマイヤーってそんな過激に表情付けない選手だけど、
サラマイヤーを表現力が無い選手って批判する人なんて居ないのに、
なんで真央だけは表現力が無い選手ってことになってるのか本当に謎なんだよね。
だいたい真央はジュニアの頃は下地にバレエの基礎があるお陰で
動きが綺麗だから表現力ある選手とされてたよね？
技術だけじゃなく表現力も兼ね備えた
期待の大型新人浅田真央みたいな感じで。
いつからマスコミが浅田に表現力が無いなんて、
スケートをちら見しかしない一般人に、変なイメージがつくような
激しい煽り方しだしたんだっけね？
サラマイヤーってそんな過激に表情付けない選手だけど、
サラマイヤーを表現力が無い選手って批判する人なんて居ないのに、
なんで真央だけは表現力が無い選手ってことになってるのか本当に謎なんだよね。
だいたい真央はジュニアの頃は下地にバレエの基礎があるお陰で
動きが綺麗だから表現力ある選手とされてたよね？
技術だけじゃなく表現力も兼ね備えた
期待の大型新人浅田真央みたいな感じで。
いつからマスコミが浅田に表現力が無いなんて、
スケートをちら見しかしない一般人に、変なイメージがつくような
激しい煽り方しだしたんだっけね？
532 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 13:12:07 ID:6h9PqvHL0
ノーミスなんてよほどじゃないとできないんだから（誰にでも言えること）
ミスを含めても勝てる構成にしないとなぁ・・・・
ミスを含めても勝てる構成にしないとなぁ・・・・
533 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 13:14:27 ID:6h9PqvHL0
連ちゃんだけど、なんでここでキムの悪口がでてるんだ
スレタイ読めないの？本スレにもどったらいい人がきてるのかね・・
スレタイ読めないの？本スレにもどったらいい人がきてるのかね・・
534 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 13:29:34 ID:r1QlFkQd0
マイヤーは表情しっかりついてるが
535 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 13:36:58 ID:7TyanG4bO
536 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 13:47:17 ID:GZ/Givv3O
>>531
ちょうどいま、チャルダッシュを見たところなんだけど、
あれだと表現力に疑問符がついても仕方がないかと思った
だけど、例えば、それこそバレエで培った指先の表情なんかは
見てる側が十分期待を持てるものだったんじゃないかな
今は、表現力そのものには疑問はなくて
アピールの問題だけだと思う
マスコミが競技だけじゃなくＥＸをちゃんと見ていれば
こんなにも「表現力が無い」という刷り込みはなされなかっただろうと思うけどね
スケートお宅じゃない、普通に綺麗なもの好きでフィギュアを楽しみに見ている家人なんかは
「表現力が無い」ことになっていると教えたら
腑に落ちない顔をしていたよ
マスコミから影響を受けず、先入観を持たないで見ている人は正直だよね
ちょうどいま、チャルダッシュを見たところなんだけど、
あれだと表現力に疑問符がついても仕方がないかと思った
だけど、例えば、それこそバレエで培った指先の表情なんかは
見てる側が十分期待を持てるものだったんじゃないかな
今は、表現力そのものには疑問はなくて
アピールの問題だけだと思う
マスコミが競技だけじゃなくＥＸをちゃんと見ていれば
こんなにも「表現力が無い」という刷り込みはなされなかっただろうと思うけどね
スケートお宅じゃない、普通に綺麗なもの好きでフィギュアを楽しみに見ている家人なんかは
「表現力が無い」ことになっていると教えたら
腑に落ちない顔をしていたよ
マスコミから影響を受けず、先入観を持たないで見ている人は正直だよね
537 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 13:47:30 ID:ZkhxyCSJ0
サラマイヤーは目鼻立ちが大きい。
彫りが深いから少し表情をつけるだけで映える。
真央ちゃんは顔の陰影を付けるような
多少派手めの化粧をしたら良いと思う。
彫りが深いから少し表情をつけるだけで映える。
真央ちゃんは顔の陰影を付けるような
多少派手めの化粧をしたら良いと思う。
538 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 13:52:55 ID:g4ECCQNGO
真央とマイヤーの演技が似てるとも思わんし
はっきりしっかり表情の演技に気を配るマイヤーの表情と
無表情ではない、くらいの控えめな真央の表情を同列に括るのは無理がある
表現力があるかないかというのは受け取り手の主観による部分が大きいけど
真央に表現力が乏しいと感じる人の感じ方はマスコミに操作されたものだという見方は冷静か？
表現力があると感じる人と同じように、演技を見た感想である事に変わりはないし
あると感じる側が選手の背景や人となりに感情移入するから、演技から色々感じられる事も往々にしてある
表現力に乏しいという意見があったとして、ジャッジやマスコミのせいにしてたら進歩はないよな
まぁここの人間が努力するわけじゃないから、そういう姿勢でもいいのかもしれんけど
はっきりしっかり表情の演技に気を配るマイヤーの表情と
無表情ではない、くらいの控えめな真央の表情を同列に括るのは無理がある
表現力があるかないかというのは受け取り手の主観による部分が大きいけど
真央に表現力が乏しいと感じる人の感じ方はマスコミに操作されたものだという見方は冷静か？
表現力があると感じる人と同じように、演技を見た感想である事に変わりはないし
あると感じる側が選手の背景や人となりに感情移入するから、演技から色々感じられる事も往々にしてある
表現力に乏しいという意見があったとして、ジャッジやマスコミのせいにしてたら進歩はないよな
まぁここの人間が努力するわけじゃないから、そういう姿勢でもいいのかもしれんけど
539 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 14:00:28 ID:NoeixAiU0
>>538
同意
むしろ人の口に戸は立てられないっていうことだと思う
メディアはむしろ凄い凄いの連呼で
真央の欠点に関してはほぼ口をつぐんでるのが現状でしょ？
真央ちゃんは無敵で凄い選手ってのが一般人の先入観だよ
だけど実際見たら「あれ…？」と思う人が多いのが現実な訳でしょ
同意
むしろ人の口に戸は立てられないっていうことだと思う
メディアはむしろ凄い凄いの連呼で
真央の欠点に関してはほぼ口をつぐんでるのが現状でしょ？
真央ちゃんは無敵で凄い選手ってのが一般人の先入観だよ
だけど実際見たら「あれ…？」と思う人が多いのが現実な訳でしょ
540 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 14:06:53 ID:7TyanG4bO
あ、過激な表情にって言うのは、
表情が大きくてはっきりしたのが悪いって意味の過激じゃなくて
真央が内から出てきた自然な表情でそれが出てるなら全然いいんだけど
無理やりに過激な顔をつくるって言うのは反対って意味。
私は、今のままで真央は全然無表情じゃないし、あれで全然良いと思ってる。
表現力も自分もタラソワが言うように、問題ないと思ってる。
過激にが誤解されそうだから補足しとく。
表情が大きくてはっきりしたのが悪いって意味の過激じゃなくて
真央が内から出てきた自然な表情でそれが出てるなら全然いいんだけど
無理やりに過激な顔をつくるって言うのは反対って意味。
私は、今のままで真央は全然無表情じゃないし、あれで全然良いと思ってる。
表現力も自分もタラソワが言うように、問題ないと思ってる。
過激にが誤解されそうだから補足しとく。
541 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 14:08:13 ID:zuj98/NU0
真央は凄い技術持って動きも極上に綺麗なのにそれが分かりにくいって言うはあると思う
勿体無さ過ぎる
クワンやコーエンが持ってた「どう？ 私凄いでしょ？」って感じがあったら
きっともっともっと受けいいんだろうな、とは思う
仮面でもステップ前に「さぁ、これからステップやるわよ！」ってアピールはしてたけど何か違うんだよね
何が違うんだろ
勿体無さ過ぎる
クワンやコーエンが持ってた「どう？ 私凄いでしょ？」って感じがあったら
きっともっともっと受けいいんだろうな、とは思う
仮面でもステップ前に「さぁ、これからステップやるわよ！」ってアピールはしてたけど何か違うんだよね
何が違うんだろ
542 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 14:10:58 ID:7TyanG4bO
>>539
去年あたりから表現力が足りないってあまり言わなくなって来たね。
まだシーズン始まってないけど、
今年は過剰なヨナとの比較ばっかり報道もなくなってたら良いけど。
さすがに五輪シーズン選手がナーバスになりがちな時期に
表現力がないとか言いまくったら驚くよね。
去年あたりから表現力が足りないってあまり言わなくなって来たね。
まだシーズン始まってないけど、
今年は過剰なヨナとの比較ばっかり報道もなくなってたら良いけど。
さすがに五輪シーズン選手がナーバスになりがちな時期に
表現力がないとか言いまくったら驚くよね。
543 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 14:14:33 ID:+EPcMGFZ0
>>540
でも、そのまんまじゃ、
成功した時は良いけど、
失敗した時は不安な表情がそのままでてるじゃん。
国別を除いたら、不安な表情の試合が圧倒的に多かった。
あと、仮面のフリーの時もジャンプが成功したら
思いっきり笑顔っていうのは良いんだろうか？
物語の中に入りきってない。
自分も素の真央ちゃんのほうが今の大袈裟な感じよりは
はっとする表情があって好きだけど、それを素だけではなく
演技の中で自分の心中に左右されないでとりいれる必要があるな。
しかも、国別の演技より深くね。
それを真央ちゃんがどれくらい意識しているかどうかだね。
でも、そのまんまじゃ、
成功した時は良いけど、
失敗した時は不安な表情がそのままでてるじゃん。
国別を除いたら、不安な表情の試合が圧倒的に多かった。
あと、仮面のフリーの時もジャンプが成功したら
思いっきり笑顔っていうのは良いんだろうか？
物語の中に入りきってない。
自分も素の真央ちゃんのほうが今の大袈裟な感じよりは
はっとする表情があって好きだけど、それを素だけではなく
演技の中で自分の心中に左右されないでとりいれる必要があるな。
しかも、国別の演技より深くね。
それを真央ちゃんがどれくらい意識しているかどうかだね。
544 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 14:19:21 ID:7TyanG4bO
>>543
そこは切り替えて行けるように成長したから大丈夫だよ。
ノーミスの目標を掲げてたころに出だしのジャンプを失敗して、
明らかにそこから滑りのやる気がなくなったのがわかる試合あったじゃん、
いつのだっけか。
あれから成長して、「ジャンプを失敗しても
それを引きずらないで切り替えて滑れるようになりました」的なことを次の試合か次のシーズンかに言ってた。
そこは切り替えて行けるように成長したから大丈夫だよ。
ノーミスの目標を掲げてたころに出だしのジャンプを失敗して、
明らかにそこから滑りのやる気がなくなったのがわかる試合あったじゃん、
いつのだっけか。
あれから成長して、「ジャンプを失敗しても
それを引きずらないで切り替えて滑れるようになりました」的なことを次の試合か次のシーズンかに言ってた。
545 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 14:21:36 ID:7TyanG4bO
あと荒川のトリノのトゥーランの後半の笑顔は
「あのあたりからなんだか楽しくなってきちゃって」
の、素の表情だったんだよ。
「あのあたりからなんだか楽しくなってきちゃって」
の、素の表情だったんだよ。
546 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 14:23:55 ID:GZ/Givv3O
喜びという感情を表現する時に、身体を使ったほうが
顔だけを使うよりも、分かりやすく効率が良いわけだ
逆に、顔だけを使って身体を使わなければ漫画になる
身体でしっかりと表現しきれていれば、顔の演技は自然についてくる
浅田は、いまちょうど、身体を使う表現の仕上げに入っていると思う
ここをしっかりやらないと、顔の演技はできない
というかできないことは国別で、ある程度は証明されていると思う
一部マスコミは、顔の演技を切り取って、身体での表現を見ていない（分かっていない）のではないかと疑っている
身体での表現は、技術一辺倒で、表現や芸術とは無関係だと考えているのではないか？と
芸術は優れた技術の上に立っているということを
日本のマスコミ陣には、もう一度思い出して欲しいところだね
顔だけを使うよりも、分かりやすく効率が良いわけだ
逆に、顔だけを使って身体を使わなければ漫画になる
身体でしっかりと表現しきれていれば、顔の演技は自然についてくる
浅田は、いまちょうど、身体を使う表現の仕上げに入っていると思う
ここをしっかりやらないと、顔の演技はできない
というかできないことは国別で、ある程度は証明されていると思う
一部マスコミは、顔の演技を切り取って、身体での表現を見ていない（分かっていない）のではないかと疑っている
身体での表現は、技術一辺倒で、表現や芸術とは無関係だと考えているのではないか？と
芸術は優れた技術の上に立っているということを
日本のマスコミ陣には、もう一度思い出して欲しいところだね
547 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 14:31:57 ID:gWvbmjmFO
>>519
たしかにそういう視点かもしれないね
だから細かいルールはあまり気にせず、自分のフィギュアを追及しているのかもしれない
ということはタラソワは新採点に対応する気があまりないという話は的外れではないし
勝てない試合があるのも仕方ない
目先の勝利より、より素晴らしい選手になることを目指してるなら
それはそれで良いんじゃないかな…と思って見守ってゆくしかないね
たしかにそういう視点かもしれないね
だから細かいルールはあまり気にせず、自分のフィギュアを追及しているのかもしれない
ということはタラソワは新採点に対応する気があまりないという話は的外れではないし
勝てない試合があるのも仕方ない
目先の勝利より、より素晴らしい選手になることを目指してるなら
それはそれで良いんじゃないかな…と思って見守ってゆくしかないね
548 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 14:37:36 ID:+EPcMGFZ0
顔も体も大事だが、
体が演技していたら、顔もついてくるは疑問。
荒川の時は元々のきりっとした顔立ちに、
氷の女王というイメージが曲とあいまって、良いように作用したが、
顔の演技はそれほどしていなかったという気がする。
もちろん気持ちがあったのは滑りをみれば分かったが。
その時より顔の演技は点数としてかなり重要視されている。
今、体の演技ができているから、顔の演技もできるようになると見るより、
顔も体もセットで指導したほうが、より良いと思うけどね。
それは「真ー央（スマイル）」の先生を否定するわけでないが、
あの先生がついてから、素だが深みのある表情はほとんど見られなくなった。
笑顔は演技の中で確かに増えたことは増えたからそれは良かったんだけど。
もうちょっと曲の変わりによって、表情も深かったら、さらに良かったのに。
個人的には顔も体もセットで指導するべきだと思う。
今ついてる表情（＋バレエ）の先生より厳しくて、はっきりしてる人を望むな。
真央はプライドも高い選手だと思うから、良くも悪くも幼いところがあるものを
そろそろ昇華させてほしい。
体が演技していたら、顔もついてくるは疑問。
荒川の時は元々のきりっとした顔立ちに、
氷の女王というイメージが曲とあいまって、良いように作用したが、
顔の演技はそれほどしていなかったという気がする。
もちろん気持ちがあったのは滑りをみれば分かったが。
その時より顔の演技は点数としてかなり重要視されている。
今、体の演技ができているから、顔の演技もできるようになると見るより、
顔も体もセットで指導したほうが、より良いと思うけどね。
それは「真ー央（スマイル）」の先生を否定するわけでないが、
あの先生がついてから、素だが深みのある表情はほとんど見られなくなった。
笑顔は演技の中で確かに増えたことは増えたからそれは良かったんだけど。
もうちょっと曲の変わりによって、表情も深かったら、さらに良かったのに。
個人的には顔も体もセットで指導するべきだと思う。
今ついてる表情（＋バレエ）の先生より厳しくて、はっきりしてる人を望むな。
真央はプライドも高い選手だと思うから、良くも悪くも幼いところがあるものを
そろそろ昇華させてほしい。
549 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 14:38:26 ID:GZ/Givv3O
>>543-544
08ワールドの建て直しは良かったよね
>>547
タラソワは、新採点をうまく取り入れてると思うけどね
技術にも芸術性にも厳しい採点をほどこされることは
本来は、全選手全フィギュアファンにとって、歓迎すべきことでしょ
タラソワは、選手に妥協を許さず、能力を最大限まで出しきるよう
要請するプログラムを作ってるんじゃないかね
08ワールドの建て直しは良かったよね
>>547
タラソワは、新採点をうまく取り入れてると思うけどね
技術にも芸術性にも厳しい採点をほどこされることは
本来は、全選手全フィギュアファンにとって、歓迎すべきことでしょ
タラソワは、選手に妥協を許さず、能力を最大限まで出しきるよう
要請するプログラムを作ってるんじゃないかね
550 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 14:47:29 ID:7TyanG4bO
あのレスにアンカー付けてアンチ乙って書きたいけどやめとくｗ
551 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 14:48:22 ID:gWvbmjmFO
>>549
新採点に対応してるコレオなら45秒ステップはないよ…
そして今の傾向は高難度ジャンプをやや軽視する面もある
回転ギリギリの高難度ジャンプ＜＜きっちり回ったジャンプ
ロシアはこんなルール許さないという姿勢がみてとれる
新採点に対応は微妙
新採点に対応してるコレオなら45秒ステップはないよ…
そして今の傾向は高難度ジャンプをやや軽視する面もある
回転ギリギリの高難度ジャンプ＜＜きっちり回ったジャンプ
ロシアはこんなルール許さないという姿勢がみてとれる
新採点に対応は微妙
552 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 14:48:42 ID:GZ/Givv3O
>>548
「深みのある表情」とは、例えばどの時の演技ですか
（見られなくなったと言うからには、過去にあったということだよね）
俺は、昨シーズン両プロともに、ワールドを除いて、
顔の表情に深みがあったと思う
プログラムが持っている世界と、顔の表情がマッチしていて
あれ以上に作ったら、プログラムの世界観は壊れると思う
カプリースに関しては、気まぐれに踊る、躍り狂うというプロなんだから
メイン表情は笑顔でおかしいことは何もない
その笑顔も、挑発的な笑顔、無邪気な笑顔、タカビーな笑顔、
微笑と多彩だったと思うね
「深みのある表情」とは、例えばどの時の演技ですか
（見られなくなったと言うからには、過去にあったということだよね）
俺は、昨シーズン両プロともに、ワールドを除いて、
顔の表情に深みがあったと思う
プログラムが持っている世界と、顔の表情がマッチしていて
あれ以上に作ったら、プログラムの世界観は壊れると思う
カプリースに関しては、気まぐれに踊る、躍り狂うというプロなんだから
メイン表情は笑顔でおかしいことは何もない
その笑顔も、挑発的な笑顔、無邪気な笑顔、タカビーな笑顔、
微笑と多彩だったと思うね
553 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 14:58:55 ID:i8wtQcyM0
>>550
痛々しい盲目ファン装ったのがきてるよね…
痛々しい盲目ファン装ったのがきてるよね…
554 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 15:00:45 ID:GZ/Givv3O
>>551
なぜ？
ステップ45秒は違反ですか？違うでしょ
それと高難度ジャンプが軽視って
回転ギリギリより、きっちり回ったほうを評価するのは当然ですよ
要は、回転ギリギリじゃなく、きっちり回ればいい話だ
きっちり回るように浅田も練習してるんじゃないの？
もっとも、ごく少数しか飛べない３Ａに対して、
回転云々は置いといて、ちゃんと評価すべきて俺も思う
が、それはＰＣＳに加算されてるんじゃないの？
また、たとえ回転ギリギリでも美しければ加点もあるし
採点が厳しいからといって高難度抜くのは、愚かだと思う
なぜ？
ステップ45秒は違反ですか？違うでしょ
それと高難度ジャンプが軽視って
回転ギリギリより、きっちり回ったほうを評価するのは当然ですよ
要は、回転ギリギリじゃなく、きっちり回ればいい話だ
きっちり回るように浅田も練習してるんじゃないの？
もっとも、ごく少数しか飛べない３Ａに対して、
回転云々は置いといて、ちゃんと評価すべきて俺も思う
が、それはＰＣＳに加算されてるんじゃないの？
また、たとえ回転ギリギリでも美しければ加点もあるし
採点が厳しいからといって高難度抜くのは、愚かだと思う
555 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 15:13:12 ID:gWvbmjmFO
>>554
＞ ステップ45秒は違反ですか？違うでしょ
違反ではないよ
限られた時間のなかでステップに45秒つかうと
他のエレメンツにまわす時間が少なくなるというだけの話
高難度ジャンプをきっちり回ればいいといっても＋3Loの認定はやたら厳しい
それでも＋3Loを貫く姿勢とか
凄いことだとは思うけど今のルールにはあまり適してない闘い方だということ
ただそれだけ
それが悪いとは一言も言ってないよ
＞ ステップ45秒は違反ですか？違うでしょ
違反ではないよ
限られた時間のなかでステップに45秒つかうと
他のエレメンツにまわす時間が少なくなるというだけの話
高難度ジャンプをきっちり回ればいいといっても＋3Loの認定はやたら厳しい
それでも＋3Loを貫く姿勢とか
凄いことだとは思うけど今のルールにはあまり適してない闘い方だということ
ただそれだけ
それが悪いとは一言も言ってないよ
556 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 15:23:40 ID:Z9wVvFnG0
>>555
今のルールに適していないっていうけど、むしろころころルールの方を変えて真央の得意分野を狙い撃ちしてるんだからしょうがない
と思うよ。ほんのちょっと前までは高難度ジャンプやﾙｰﾌﾟの回転不足判定だってあそこまで厳しくなかった。
真央だって元々得意だからどうしてもLoを飛びたいわけで、ルールに合ったものに変えろっていわれても実際はそう簡単なもんじゃない。
正直今の状態は真央がどうがんばろうがｓａｇｅジャッジとのいたちごっこ。
今のルールに適していないっていうけど、むしろころころルールの方を変えて真央の得意分野を狙い撃ちしてるんだからしょうがない
と思うよ。ほんのちょっと前までは高難度ジャンプやﾙｰﾌﾟの回転不足判定だってあそこまで厳しくなかった。
真央だって元々得意だからどうしてもLoを飛びたいわけで、ルールに合ったものに変えろっていわれても実際はそう簡単なもんじゃない。
正直今の状態は真央がどうがんばろうがｓａｇｅジャッジとのいたちごっこ。
557 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 15:34:50 ID:GZ/Givv3O
>>555
たとえば、まるで認定されるレベルではないループジャンプをしつこく入れるとかなら、
今のルールを無視していると言えるかもしれない
多分そうじゃないでしょタラソワは
やれるという感触があるから入れるんじゃないの？
頑張ればいけそうだが、あえて捨てて、鉄板ジャンプで固めようってやり方も一つの方法ではあると思うよ
どちらがいいかは、選手の能力や個性やコンディションなんかに関わってくる話でしょ
単に、安全策を取らない＝新ルールを無視している、みたいな書き方には抵抗を感じる
ステップ45秒にして、他のエレメンツから余裕を奪うやり方に対する論評にも
同じことが言えると思う
仮面舞踏会が、話にならないほどに評価が低かったなら
タラソワ戦略に疑問を感じるのは納得だけれども
そうじゃないよね
たとえば、まるで認定されるレベルではないループジャンプをしつこく入れるとかなら、
今のルールを無視していると言えるかもしれない
多分そうじゃないでしょタラソワは
やれるという感触があるから入れるんじゃないの？
頑張ればいけそうだが、あえて捨てて、鉄板ジャンプで固めようってやり方も一つの方法ではあると思うよ
どちらがいいかは、選手の能力や個性やコンディションなんかに関わってくる話でしょ
単に、安全策を取らない＝新ルールを無視している、みたいな書き方には抵抗を感じる
ステップ45秒にして、他のエレメンツから余裕を奪うやり方に対する論評にも
同じことが言えると思う
仮面舞踏会が、話にならないほどに評価が低かったなら
タラソワ戦略に疑問を感じるのは納得だけれども
そうじゃないよね
558 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 15:38:48 ID:gWvbmjmFO
>>556
それはチラッと思わないでもない＞狙い撃ち
でも大変な思いをしてるのは真央だけではない
真央はもともとPCS出る選手だったから(PCS出る価値のある演技してるけど)
PCS出にくい選手よりはまだマシかもしれない
そして＋3Loはとりあえず置いといて＋3Tに切り替えてきた選手もいる
自分はタラソワの3Lo-3Lo試すかも？発言は釣りで＋3T復活もあるのでは
という想像を捨てきれないんだけど…あまり期待しすぎないようにしてる
それはチラッと思わないでもない＞狙い撃ち
でも大変な思いをしてるのは真央だけではない
真央はもともとPCS出る選手だったから(PCS出る価値のある演技してるけど)
PCS出にくい選手よりはまだマシかもしれない
そして＋3Loはとりあえず置いといて＋3Tに切り替えてきた選手もいる
自分はタラソワの3Lo-3Lo試すかも？発言は釣りで＋3T復活もあるのでは
という想像を捨てきれないんだけど…あまり期待しすぎないようにしてる
559 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 16:13:18 ID:7TyanG4bO
ベストヒット図鑑で、金メダリスト荒川静香が選ぶファギュア史に残る演技で、
荒川が一位をヤグディンのウィンターを選んでて、
荒川が、五輪で安全策にせず、プログラムの難易度を一切落とさず
しかもそれを完璧にやりきった姿が凄いと絶賛してたんだけど、
タラソワと真央は明らかにそれを狙ってるよね。
荒川が一位をヤグディンのウィンターを選んでて、
荒川が、五輪で安全策にせず、プログラムの難易度を一切落とさず
しかもそれを完璧にやりきった姿が凄いと絶賛してたんだけど、
タラソワと真央は明らかにそれを狙ってるよね。
560 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 16:21:56 ID:dy/cuvgG0
「大技の真央、表現力のヨナ」
元々、マスコミの煽り文句にすぎません。
それを、このスレ住人のような半可通が知ったらぶりして、広げていっているのが現状です。
元々、マスコミの煽り文句にすぎません。
それを、このスレ住人のような半可通が知ったらぶりして、広げていっているのが現状です。
561 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 16:39:07 ID:GZ/Givv3O
>>559
そう思うんだよね
ていうか、全てを（技術も、顔を含む表現も）
高いレベルでやらないと勝てないと思うよ
そう包囲されてる、というかね
柔軟性をいかした美しいポジションを捨てたら、多くに称えられていた持ち味を失うし、
高度な技術をレベル下げしたら、その部分で見劣りしてしまう
この２つを下げずに、さらに表情アピールを上乗せするという、
なかなか他の選手ではやれない勝ち方を、２年がかりで目指していると思うんだよね
浅田にとっては苦しいことだが
しかし、本来の勝者はそうでなければらないし
五輪ならなおさらだよ
顔の演技やら表情やらを上乗せする為に
技術的にレベルを落とすのが当然と考えてる人たちの
気が知れないというか甘ちゃんだな、というか
そう思うんだよね
ていうか、全てを（技術も、顔を含む表現も）
高いレベルでやらないと勝てないと思うよ
そう包囲されてる、というかね
柔軟性をいかした美しいポジションを捨てたら、多くに称えられていた持ち味を失うし、
高度な技術をレベル下げしたら、その部分で見劣りしてしまう
この２つを下げずに、さらに表情アピールを上乗せするという、
なかなか他の選手ではやれない勝ち方を、２年がかりで目指していると思うんだよね
浅田にとっては苦しいことだが
しかし、本来の勝者はそうでなければらないし
五輪ならなおさらだよ
顔の演技やら表情やらを上乗せする為に
技術的にレベルを落とすのが当然と考えてる人たちの
気が知れないというか甘ちゃんだな、というか
562 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 16:39:36 ID:dy/cuvgG0
ついでに言えば、207点も、2005シーズンのスルツカヤを例にとれば、さして驚くに値しない。
男子より得点が高くなるのも、今にはじまったことではありません。
点数＝絶対的実力でないのも、この競技の特徴です。
2005年 中国杯 SP FP とも3-3無、196点。
2005年 ロシア杯SP 3-3無、FP3-3はいるもコンボ抜けあり、（コンボ2個） 198点。
GPSでは、当然のごとく、ただひとり190点台後半でしたね。
GPFは予定とうりFP3-3抜きで、まさかの180点台。(3Aとセカンドループを合せ持つジュニアの出現で相対評価が下がった?)
それ以降、前半の評価に戻ることはありませんでした。（サーシャ>スルツカヤ）
男子より得点が高くなるのも、今にはじまったことではありません。
点数＝絶対的実力でないのも、この競技の特徴です。
2005年 中国杯 SP FP とも3-3無、196点。
2005年 ロシア杯SP 3-3無、FP3-3はいるもコンボ抜けあり、（コンボ2個） 198点。
GPSでは、当然のごとく、ただひとり190点台後半でしたね。
GPFは予定とうりFP3-3抜きで、まさかの180点台。(3Aとセカンドループを合せ持つジュニアの出現で相対評価が下がった?)
それ以降、前半の評価に戻ることはありませんでした。（サーシャ>スルツカヤ）
563 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 17:20:28 ID:oD2tNvUG0
>>557
＞ステップ45秒にして、他のエレメンツから余裕を奪うやり方に対する論評にも
＞同じことが言えると思う
安全策かどうかはともかく、
自分は45秒のステップがクレバーかつ効率的なやり方かという点が疑問。
今の傾向はトランジションを濃くして、そこでアピールするというものでしょう。
（基本男子オタなので、女子では違っていたらスマソ）
ただ真央がジャンプに集中する為、これ以上トランジションを濃く出来ない場合に限って
45秒のステップが意味を持つと思う。
45秒間でタップリSSの高さを見せることができる。
昨年も実際Slstのみの得点としての他にも、SSやPE、INに貢献していたと思うし。
でも確実にレベルの取れるスピンやスパイラルでの取りこぼしはもう止めて欲しいから、
ステップを短くして、TRを濃くすることによってSS他を稼いで欲しいというのが自分としての希望。
スピンだって、いつも最速スピードで回れるかわからないわけだし、
そういうことを考慮して振付するのがクレバーなんじゃないかな。
＞ステップ45秒にして、他のエレメンツから余裕を奪うやり方に対する論評にも
＞同じことが言えると思う
安全策かどうかはともかく、
自分は45秒のステップがクレバーかつ効率的なやり方かという点が疑問。
今の傾向はトランジションを濃くして、そこでアピールするというものでしょう。
（基本男子オタなので、女子では違っていたらスマソ）
ただ真央がジャンプに集中する為、これ以上トランジションを濃く出来ない場合に限って
45秒のステップが意味を持つと思う。
45秒間でタップリSSの高さを見せることができる。
昨年も実際Slstのみの得点としての他にも、SSやPE、INに貢献していたと思うし。
でも確実にレベルの取れるスピンやスパイラルでの取りこぼしはもう止めて欲しいから、
ステップを短くして、TRを濃くすることによってSS他を稼いで欲しいというのが自分としての希望。
スピンだって、いつも最速スピードで回れるかわからないわけだし、
そういうことを考慮して振付するのがクレバーなんじゃないかな。
564 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 17:22:28 ID:hifmSG5OO
>>559
それってテレビ番組のだよね？
ヤグはあの時、タラソワに４回転は一度でいいと言われてたみたいだね
塩湖のヤグはホント神懸かってた１番輝いたのが五輪シーズンなんて凄いよな
真央にも五輪で最高の演技してほしい
ちなみに２位は雪組のトゥーランだった
それってテレビ番組のだよね？
ヤグはあの時、タラソワに４回転は一度でいいと言われてたみたいだね
塩湖のヤグはホント神懸かってた１番輝いたのが五輪シーズンなんて凄いよな
真央にも五輪で最高の演技してほしい
ちなみに２位は雪組のトゥーランだった
565 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 17:52:35 ID:7TyanG4bO
>>564
骨折であれは凄いね。
演技が終わって抱き合う２人に２人の絆を感じて、
またあの場に戻ってあの感動を何回でも味わいたいとか言ってた。
で、三位は伊藤みどりが五輪で3Aを成功させたやつで、
一回転んだけどプログラムの内容を変えて
もう一回やって成功させた姿に、
強い意志を感じて感動したみたいに言ってた。
骨折であれは凄いね。
演技が終わって抱き合う２人に２人の絆を感じて、
またあの場に戻ってあの感動を何回でも味わいたいとか言ってた。
で、三位は伊藤みどりが五輪で3Aを成功させたやつで、
一回転んだけどプログラムの内容を変えて
もう一回やって成功させた姿に、
強い意志を感じて感動したみたいに言ってた。
566 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 19:03:47 ID:nm2J7mOo0
技術的にレベルを上げることが
あの音楽とずれるステップなのか。
ＥＸでの仮面は素晴らしかったよ。
音楽と合ってたし。
ただ、試合ではそこまでのレベルじゃないし、
結局緩和の場がとれないことで、肝心のステップもずれたものになってる。
中途半端なステップになるようなら、
緩和がとれた見せ場を作り出すことが
完成度を低めるとは思えないけどな。
それから真央はすばらしく才能のある選手だが、決して超人ではない。
顔の表情を作りながら、素晴らしい踊りを見せるには男子並みの体力が必要。
その対策をやってるとはいえ、実際の試合では非常に体力と集中力が必要とされる。
その緊張感は大きなものだろう。
そういう意味からも緩和をとることは有効だし、
緩和で見せ場をつくることが、手抜きになるという考えが理解できない。
緩和も選手としてどのように魅せるかは有能でなければできない。
第一、ステップといったって、ヨナのゆったりステップと
真央の早いステップでは点数の差はそれほどなかったではないか。
5点以上差があるとかならいいが、自分が前見た時には1点なんぼぐらいしか
差がなかったぞ。その程度の差しかないことで気をとられるのは、
対策として賢くないよ。
真央という選手はステップの素早さよりポージングや軽やかな流れの中で
どのような綺麗さを際立たせるかで魅せられる選手だと個人的には感じてしまうのが
正直なところ。
あの音楽とずれるステップなのか。
ＥＸでの仮面は素晴らしかったよ。
音楽と合ってたし。
ただ、試合ではそこまでのレベルじゃないし、
結局緩和の場がとれないことで、肝心のステップもずれたものになってる。
中途半端なステップになるようなら、
緩和がとれた見せ場を作り出すことが
完成度を低めるとは思えないけどな。
それから真央はすばらしく才能のある選手だが、決して超人ではない。
顔の表情を作りながら、素晴らしい踊りを見せるには男子並みの体力が必要。
その対策をやってるとはいえ、実際の試合では非常に体力と集中力が必要とされる。
その緊張感は大きなものだろう。
そういう意味からも緩和をとることは有効だし、
緩和で見せ場をつくることが、手抜きになるという考えが理解できない。
緩和も選手としてどのように魅せるかは有能でなければできない。
第一、ステップといったって、ヨナのゆったりステップと
真央の早いステップでは点数の差はそれほどなかったではないか。
5点以上差があるとかならいいが、自分が前見た時には1点なんぼぐらいしか
差がなかったぞ。その程度の差しかないことで気をとられるのは、
対策として賢くないよ。
真央という選手はステップの素早さよりポージングや軽やかな流れの中で
どのような綺麗さを際立たせるかで魅せられる選手だと個人的には感じてしまうのが
正直なところ。
567 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 19:32:44 ID:7TyanG4bO
この人いつもの『真央の演技は音楽とズレてる教』の人だよね。
ズレてなくてもズレてるズレてる言って、ちょっと頭がおかしいのかなと思う。
仮面のステップはコンペでもちゃんと
シンバルが入るところでいつもビシィッと手が上がるから見てみて。
ズレてなくてもズレてるズレてる言って、ちょっと頭がおかしいのかなと思う。
仮面のステップはコンペでもちゃんと
シンバルが入るところでいつもビシィッと手が上がるから見てみて。
568 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 19:49:18 ID:nm2J7mOo0
たぶん違う人だと思うけど？
それに真央が音楽とずれているのは仮面のフリーのことを指しているんであって、
他のではないよ。
そっちこそ、仮面のフリーとＥＸでの仮面を見比べてみたほうがいい。
フリーの仮面はところどころずれてるから。
それに真央が音楽とずれているのは仮面のフリーのことを指しているんであって、
他のではないよ。
そっちこそ、仮面のフリーとＥＸでの仮面を見比べてみたほうがいい。
フリーの仮面はところどころずれてるから。
569 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 19:54:32 ID:7TyanG4bO
フリーずれてない打楽器の音とビシッと合ってる
テレビみながら一緒に体動かしてみそ。
真央と一緒に
手を下
手を上
手を下
手を上
だけで良いからさ。
氷に手を突くとこも打楽器に合ってて気持ち良いステップだよ。
テレビみながら一緒に体動かしてみそ。
真央と一緒に
手を下
手を上
手を下
手を上
だけで良いからさ。
氷に手を突くとこも打楽器に合ってて気持ち良いステップだよ。
570 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 19:54:47 ID:B4DMQ2h00
仮面のステップは音に追いつこうとしてバタバタ焦ってる感じで見栄えがしない
NHK杯はそうでもなかったけどワールドとか酷かったと思う
NHK杯はそうでもなかったけどワールドとか酷かったと思う
571 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 19:57:09 ID:nm2J7mOo0
572 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 20:09:02 ID:7TyanG4bO
573 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 20:09:10 ID:mri3Y5KH0
自分も真央の演技が音に合ってるようには見えない…
むしろ合ってると言い張るほうが苦しくないかなー
むしろ合ってると言い張るほうが苦しくないかなー
574 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 20:10:10 ID:7TyanG4bO
ちなみに今国別見てるけど、
ステップは完璧に音と合ってるようにしか見えない。
ステップは完璧に音と合ってるようにしか見えない。
575 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 20:12:45 ID:mri3Y5KH0
576 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 20:19:36 ID:7TyanG4bO
577 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 20:22:16 ID:zuj98/NU0
578 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 20:46:12 ID:7TyanG4bO
>>577
おお凄い。比較動画あったんだね。
で、今見たんだけど、携帯だから４分割真央がめちゃくちゃちっさくて
どれがどうズレてるか良くわからない。
どれがどうズレてるか良かったら解説して。
それぞれが違ってるのは分かったよ。
おお凄い。比較動画あったんだね。
で、今見たんだけど、携帯だから４分割真央がめちゃくちゃちっさくて
どれがどうズレてるか良くわからない。
どれがどうズレてるか良かったら解説して。
それぞれが違ってるのは分かったよ。
579 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 21:02:41 ID:zuj98/NU0
>>578
ズレてるって事ではないけど
国別のは他のに比べてワンテンポ遅れているように見える所が散見してるかな？
アングルとかの違いもあるので正確なところはよく分からない
個人的にはどれもズレているとは感じないけど
細かいツッコミは他の人にパス
ズレてるって事ではないけど
国別のは他のに比べてワンテンポ遅れているように見える所が散見してるかな？
アングルとかの違いもあるので正確なところはよく分からない
個人的にはどれもズレているとは感じないけど
細かいツッコミは他の人にパス
580 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 21:15:13 ID:zTi4CibK0
つか、パソコンできる環境になってから自分で確かめればいいじゃん
さすがに人に頼りすぎでしょ
さすがに人に頼りすぎでしょ
581 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 21:24:11 ID:7TyanG4bO
今一個一個みたけどやっぱり合ってるよね。
時々遅れがちになってもすぐ上手く合わせてやってるよね。
時々遅れがちになってもすぐ上手く合わせてやってるよね。
582 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 21:25:02 ID:ga5BdS1f0
なんかずれてるずれてないの話になってるけど、
要は45秒もかけて体力リソース使ってる割には点にならないのが勿体無いという話でしょ？
自分は試合だけ見るとズレを感じないけど、EXの時のステップの動きと比べると疲れてるなあと感じる。
自分は例えずれていてもエッジが甘くならなければいい派。
レベル4とるためにあんなにツイズルいらなかったという話だし、エッジが甘くなることを見越して
プログラム作って欲しいなあ。
要は45秒もかけて体力リソース使ってる割には点にならないのが勿体無いという話でしょ？
自分は試合だけ見るとズレを感じないけど、EXの時のステップの動きと比べると疲れてるなあと感じる。
自分は例えずれていてもエッジが甘くならなければいい派。
レベル4とるためにあんなにツイズルいらなかったという話だし、エッジが甘くなることを見越して
プログラム作って欲しいなあ。
583 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 21:26:54 ID:7TyanG4bO
て言うかやっぱり音には体の動き合ってるよ。
584 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 21:56:27 ID:GZ/Givv3O
>>563
俺は２年がかりの戦略だと思ってるからね
昨年の構成のみを切り取って、タラソワがどうこうってのは
あまり言いたくないという頭がある
それはそれとして、じゃあ他の要素取りこぼしが、ステップ45秒のせいなのか？と
たとえば、取りこぼしに他に理由があったとして、
その理由に関わることを昨年はまだ克服していなかった場合、
当たり前に30秒にして繋ぎをふんだんに入れた構成でも
「確実に」レベルを取れていたのか？を
考えてしまう
克服できたのなら、ステップが30秒だろうと40秒だろうと
音楽にマッチした構成を好きに組むことができるよね
俺は２年がかりの戦略だと思ってるからね
昨年の構成のみを切り取って、タラソワがどうこうってのは
あまり言いたくないという頭がある
それはそれとして、じゃあ他の要素取りこぼしが、ステップ45秒のせいなのか？と
たとえば、取りこぼしに他に理由があったとして、
その理由に関わることを昨年はまだ克服していなかった場合、
当たり前に30秒にして繋ぎをふんだんに入れた構成でも
「確実に」レベルを取れていたのか？を
考えてしまう
克服できたのなら、ステップが30秒だろうと40秒だろうと
音楽にマッチした構成を好きに組むことができるよね
585 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 21:59:01 ID:zZFLKVxG0
意識的か無意識かは知らないけど、音を拾ってるのは感じる事が出来る。
でも、もっと分かり易い、曲にあった振り付けがあるともっていいと思う。
仮面舞踏会の2回目の3Aの後の両手をパーン！とする振りとか、
ノクターンの中盤で見せるピアノ音に合わせてクルクル回る振り、
ラベンダーのステップ後の両手を上げる振り、
ああいう誰が見ても分かる音楽とのシンクロがもう少し多く盛り込まれてると更に盛り上がるんじゃないかな。
でも、もっと分かり易い、曲にあった振り付けがあるともっていいと思う。
仮面舞踏会の2回目の3Aの後の両手をパーン！とする振りとか、
ノクターンの中盤で見せるピアノ音に合わせてクルクル回る振り、
ラベンダーのステップ後の両手を上げる振り、
ああいう誰が見ても分かる音楽とのシンクロがもう少し多く盛り込まれてると更に盛り上がるんじゃないかな。
586 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 22:02:25 ID:sEiwFUhJ0
30秒でもトップ選手は確実にレベル取れてるよね。
幻想のときは45秒もかけずともレベルとれていたし
月の光にいたってはレベル4まで取れてるよね。
45秒かけたステップではレベル4とれなかったのに。
つなぎスカスカでステップレベル3とるのに45秒もかけるって要領悪すぎとしか思わない。
幻想のときは45秒もかけずともレベルとれていたし
月の光にいたってはレベル4まで取れてるよね。
45秒かけたステップではレベル4とれなかったのに。
つなぎスカスカでステップレベル3とるのに45秒もかけるって要領悪すぎとしか思わない。
587 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 22:07:10 ID:GZ/Givv3O
国別は、他の選手も、フリーは疲れが見えてたね男子も女子も
いい大会だったが、ちょっと可愛そうだったかも
ジャンは元気だったな
浅田も、国別仮面は、要所要所で合わせているよね
>>581-582に同意だよ
最初から最後まで、どうしようもなくズレてる試合なんて
なかったでしょ
いい大会だったが、ちょっと可愛そうだったかも
ジャンは元気だったな
浅田も、国別仮面は、要所要所で合わせているよね
>>581-582に同意だよ
最初から最後まで、どうしようもなくズレてる試合なんて
なかったでしょ
588 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 23:22:48 ID:B9KXTto20
スパイラルとかスピンとかステップあと繋ぎ部分の振り付け
それにジャンプ
もうこれらを100回やったら100回成功するように、取りこぼしないようにするしかない
表情は適当に口角上げたりすればいい
顔芸よりエレメンツ完璧に！
転倒なんて問題外
それにジャンプ
もうこれらを100回やったら100回成功するように、取りこぼしないようにするしかない
表情は適当に口角上げたりすればいい
顔芸よりエレメンツ完璧に！
転倒なんて問題外
589 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/08(土) 23:37:48 ID:XXWUnAMs0
>>587
一日じゅうずっと ゛俺が 俺が 俺が゛
一晩じゅうずっと ゛俺が 俺が 俺が゛
゛俺が 俺が 俺が 俺が゛・・・・自分のことしか考えない
耳に入ってくる言葉といえば ゛俺が 俺が 俺が゛
涙さえもが主張する ゛俺が 俺が 俺が゛
一日じゅうずっと ゛俺が 俺が 俺が゛
一晩じゅうずっと ゛俺が 俺が 俺が゛
゛俺が 俺が 俺が 俺が゛・・・・自分のことしか考えない
耳に入ってくる言葉といえば ゛俺が 俺が 俺が゛
涙さえもが主張する ゛俺が 俺が 俺が゛
590 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/09(日) 00:10:25 ID:o/HFQ24Q0
表情の演技より取りこぼし減らすほうが真央にとっては結果が出やすいだろうな
>>584
問題なのは、何故真央がスピン、スパイラルで取りこぼしをしてしまうかということだと思う。
これは自分の勝手な推測ですが、例えばスピンの場合、
真央がポジションを維持できないからではなく、
振付けした時の想定回転スピードが真央最速のスピードでギリギリに計算してあって、
その想定スピードにならなかった場合回転不足が起きてしまうのではないかと思う。
では、何故ギリギリに設定してしまうかというと、その要因の一つに４５秒のステップがあるんではないだろうか？
ラストにステップの為に時間を残しておかなければならないため、
他の要素を真央最高の出来でこなさないとならない振付けに
なっているのではないかと思っているわけです。
でも、常に最速スピードで回転できるかというとそうではないわけで、
だから、偉そうだけど、敢えて最高ではない状態でもレベルがとれる振付けをしたらどうかと思う。
それが賢いやり方。まぁ匙加減の難しいところではあると思うのだけれど。
問題なのは、何故真央がスピン、スパイラルで取りこぼしをしてしまうかということだと思う。
これは自分の勝手な推測ですが、例えばスピンの場合、
真央がポジションを維持できないからではなく、
振付けした時の想定回転スピードが真央最速のスピードでギリギリに計算してあって、
その想定スピードにならなかった場合回転不足が起きてしまうのではないかと思う。
では、何故ギリギリに設定してしまうかというと、その要因の一つに４５秒のステップがあるんではないだろうか？
ラストにステップの為に時間を残しておかなければならないため、
他の要素を真央最高の出来でこなさないとならない振付けに
なっているのではないかと思っているわけです。
でも、常に最速スピードで回転できるかというとそうではないわけで、
だから、偉そうだけど、敢えて最高ではない状態でもレベルがとれる振付けをしたらどうかと思う。
それが賢いやり方。まぁ匙加減の難しいところではあると思うのだけれど。
あっ、皆さんに聞いてみたいんですけど、
何故真央は取りこぼしをしてしまうのだと思いますか？
連投スマソ。
何故真央は取りこぼしをしてしまうのだと思いますか？
連投スマソ。
>>591
そうだよ
全く同じく思ってたんだけどさｗ
『仮面〜』は全般的に、音楽から僅かに遅れがちだったと思う
良かったのはＮ杯とかファイナルかな
45秒ステップをしたいから、ギリギリの設定にしたのか
ギリギリの設定にしたいから、ステップ45秒にしたのか
スピードは、今季タラソワが課題として初めて言及したよね
常に最速スピードを出すようギプスかましておけば
本人比で標準スピードになるんじゃないの
そうだよ
全く同じく思ってたんだけどさｗ
『仮面〜』は全般的に、音楽から僅かに遅れがちだったと思う
良かったのはＮ杯とかファイナルかな
45秒ステップをしたいから、ギリギリの設定にしたのか
ギリギリの設定にしたいから、ステップ45秒にしたのか
スピードは、今季タラソワが課題として初めて言及したよね
常に最速スピードを出すようギプスかましておけば
本人比で標準スピードになるんじゃないの
594 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/09(日) 01:44:43 ID:eLqBkR7S0
>>593
なるほど、同じことを考えていたんですねｗ
ただ、今後の改善策に関する考え方が違うというわけ。
592さんは、常に100%の力が出せるように更に能力を高める（とても真央的だと思います）、
自分は、もっと合理的に確実にレベルがとれるようギリギリプロは
避けた方が良いのではということなのでしょう。
多分真央もタラソワも592さん的アプローチを取るような気がします。
なるほど、同じことを考えていたんですねｗ
ただ、今後の改善策に関する考え方が違うというわけ。
592さんは、常に100%の力が出せるように更に能力を高める（とても真央的だと思います）、
自分は、もっと合理的に確実にレベルがとれるようギリギリプロは
避けた方が良いのではということなのでしょう。
多分真央もタラソワも592さん的アプローチを取るような気がします。
595 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/09(日) 01:53:11 ID:eLqBkR7S0
間違えた・・orz
592さんではなく、593さんでした・・・orz
592さんではなく、593さんでした・・・orz
596 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/09(日) 01:54:16 ID:ioa8EXMzO
うん
そういうことです
タラソワの手法が（まあ真相は不明だがｗ）実は合理的だろうと思うけどね
561に書いたように、普通の戦略では磐石ではない気がするし
そんな消極的な理由抜きにしても
やっぱり、持てる力を最大限まで引き下げるのが筋だと思う
特に五輪というスポーツの祭典では、王道でやり抜くべきではと思うよ
そういうことです
タラソワの手法が（まあ真相は不明だがｗ）実は合理的だろうと思うけどね
561に書いたように、普通の戦略では磐石ではない気がするし
そんな消極的な理由抜きにしても
やっぱり、持てる力を最大限まで引き下げるのが筋だと思う
特に五輪というスポーツの祭典では、王道でやり抜くべきではと思うよ
597 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/09(日) 02:33:50 ID:eLqBkR7S0
では、自分はせめてこう願うことにしましょう。
タラソワ先生、ステップを４０秒にしてください。
そうしたらスピンは各一秒、スパイラルに２秒余裕ができますよ！！
タラソワ先生、ステップを４０秒にしてください。
そうしたらスピンは各一秒、スパイラルに２秒余裕ができますよ！！
598 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/09(日) 03:38:02 ID:yH35ythT0
長い複雑なステップは観客を楽しませることはできるけど
得点にはつながらないし、選手には負担なだけで・・・。
さすがに鐘ではやらないよね・・・？
得点にはつながらないし、選手には負担なだけで・・・。
さすがに鐘ではやらないよね・・・？
599 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/09(日) 05:49:37 ID:m2CmapfKO
いつもの俺俺の人は「キムアンチじゃない」と言っておきながら
気持ち悪いだの媚びを売るだの散々な書き様だね
嫌いなら最初から素直に嫌いと言えばいいのに
表面だけ取り繕おうとするからボロが出る
言う事に一貫性のない人間の話なんて誰が聞くんだよ
気持ち悪いだの媚びを売るだの散々な書き様だね
嫌いなら最初から素直に嫌いと言えばいいのに
表面だけ取り繕おうとするからボロが出る
言う事に一貫性のない人間の話なんて誰が聞くんだよ
600 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/09(日) 07:15:35 ID:OD+dRybl0
はっきり言って、仮面のステップは大して見ごたえがないんだよね。
エキシのほうは見ごたえがあるけど。
エキシ並みにスピードがだせたら、点数にも跳ねかえるだろうけど。
あ、後振りの大きさもエキシと試合ではかなり違う。
試合で見る時は飽きが生じた。
観客もすげぇ感動というより、ああ真央ちゃん大丈夫かなぁ目線っぽいし。
エキシのほうは見ごたえがあるけど。
エキシ並みにスピードがだせたら、点数にも跳ねかえるだろうけど。
あ、後振りの大きさもエキシと試合ではかなり違う。
試合で見る時は飽きが生じた。
観客もすげぇ感動というより、ああ真央ちゃん大丈夫かなぁ目線っぽいし。
601 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/09(日) 09:33:35 ID:DqdMSrDTO
>>598
真央が鐘は体力的には余裕ですって言ってた。
真央が鐘は体力的には余裕ですって言ってた。
602 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/09(日) 09:45:11 ID:DqdMSrDTO
603 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/09(日) 10:39:03 ID:G+HWkMlX0
>>599
激しく同意
俺さんよ、他選手アンチを上手に隠し切れないのなら
あんたの大好きな基地外の巣窟しお韓に篭ってろ
テンプレを守れない奴は来るな
527 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 12:06:10 ID:GZ/Givv3O
気持ち悪いもの貼らないでください
529 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 12:21:11 ID:GZ/Givv3O
観客に媚びたり、上から目線の演技は気持ち悪いし不快ですね
激しく同意
俺さんよ、他選手アンチを上手に隠し切れないのなら
あんたの大好きな基地外の巣窟しお韓に篭ってろ
テンプレを守れない奴は来るな
527 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 12:06:10 ID:GZ/Givv3O
気持ち悪いもの貼らないでください
529 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 12:21:11 ID:GZ/Givv3O
観客に媚びたり、上から目線の演技は気持ち悪いし不快ですね
604 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/09(日) 11:00:18 ID:SWbfkCw80
>>603
一人のトップ選手のなんてことないショーの画像を
気持ち悪いとまで言い切る人が、
他のスケート選手の演技を
冷静に公平な目で見てるとは思えないのは確かだな
要するに浅田にはない部分にものすごい過剰反応してるんだね…
一人のトップ選手のなんてことないショーの画像を
気持ち悪いとまで言い切る人が、
他のスケート選手の演技を
冷静に公平な目で見てるとは思えないのは確かだな
要するに浅田にはない部分にものすごい過剰反応してるんだね…
605 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/09(日) 11:23:27 ID://tUa27C0
>>602
もとのワルツのノリを作っていないから、パーツだけ拾っても効果が薄いんだよ。
速い３拍子（頭にアクセント）が４小節で１ブロック、それが４ブロックで一種の起承転結を形成して１フレーズになる。
３拍子４小節は擬似４拍子として扱われ、だから強→弱→中強→弱、という４拍子の基本アクセントが適用される。
そういう構造になってるのが舞踊曲としてのワルツの基本。
こんなふうに理屈で説明しないでも、いろんなワルツを聴いているとなんとなく感覚で掴めてくるもの。
演技がこれに乗ってこないと、見てて音楽に乗れてない感じがするものだ。
もとのワルツのノリを作っていないから、パーツだけ拾っても効果が薄いんだよ。
速い３拍子（頭にアクセント）が４小節で１ブロック、それが４ブロックで一種の起承転結を形成して１フレーズになる。
３拍子４小節は擬似４拍子として扱われ、だから強→弱→中強→弱、という４拍子の基本アクセントが適用される。
そういう構造になってるのが舞踊曲としてのワルツの基本。
こんなふうに理屈で説明しないでも、いろんなワルツを聴いているとなんとなく感覚で掴めてくるもの。
演技がこれに乗ってこないと、見てて音楽に乗れてない感じがするものだ。
606 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/09(日) 12:47:55 ID:gG3gJTjp0
>>605
難しいことはよく判らないけど、真央がワルツをやると聞いた時、
真央独特の上下動のある滑りにワルツが合うかも！、
面白いところに目をつけたなと思った。
でも今は、やはりシングルでワルツをやるのは難しいということだろうと思う。
それは某女子の一昨年プロでも感じたこと。←sageではありません。
ワルツはアイスダンスに任せておくべき。
というかシングルで素晴らしいワルツを演じた人っているのかな。
難しいことはよく判らないけど、真央がワルツをやると聞いた時、
真央独特の上下動のある滑りにワルツが合うかも！、
面白いところに目をつけたなと思った。
でも今は、やはりシングルでワルツをやるのは難しいということだろうと思う。
それは某女子の一昨年プロでも感じたこと。←sageではありません。
ワルツはアイスダンスに任せておくべき。
というかシングルで素晴らしいワルツを演じた人っているのかな。
607 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/09(日) 13:34:41 ID:DqdMSrDTO
608 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/09(日) 13:35:32 ID:ioa8EXMzO
男子だけど、アボットのは良かったよ＞ワルツ
609 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/09(日) 13:35:53 ID:nTkf7BQ30
安藤美姫 ザ・チェアマンズ・ ワルツ
610 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/09(日) 13:57:57 ID:QLQTAc0n0
乗れてる、合ってると思い込みたいなら勝手にすればいいと思う
でも実際は、今シーズンも仮面を使うのは大失敗だろうなあ。
でも実際は、今シーズンも仮面を使うのは大失敗だろうなあ。
611 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/09(日) 14:01:12 ID:fbERE0zB0
ワルツの３拍子、ズンチャッチャのズンを振り子の両端とすると、長い手足の
筋力の弱い選手がテンポを取るのに便利。動きはゆったりするけど大きさを
演出できる。タンゴも腕や足を大きく広げて振ってたね。
今季は筋トレの効果もあって、ハイスピード、アグレッシブ、コンパクト。
姉妹プロのソロパートなんてすんげえ弾けてる。
本人が言うように、女性らしい柔らかさは捨てたのでもできなくなったわけでも
なく、スピードや力強さを上乗せするために必要な、多年計画の一環だったのかな。
新しい仮面が単に３拍子の踊りに終わらない、タラソワらしい解釈になるといいな。
筋力の弱い選手がテンポを取るのに便利。動きはゆったりするけど大きさを
演出できる。タンゴも腕や足を大きく広げて振ってたね。
今季は筋トレの効果もあって、ハイスピード、アグレッシブ、コンパクト。
姉妹プロのソロパートなんてすんげえ弾けてる。
本人が言うように、女性らしい柔らかさは捨てたのでもできなくなったわけでも
なく、スピードや力強さを上乗せするために必要な、多年計画の一環だったのかな。
新しい仮面が単に３拍子の踊りに終わらない、タラソワらしい解釈になるといいな。
612 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/09(日) 14:02:02 ID:IROvLQQ30
ここもそろそろマオタの巣になってきたので
取りこぼしが大杉て3Aだけでは五輪表彰台は無理だと思う人はこちらへ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1249521037/
取りこぼしが大杉て3Aだけでは五輪表彰台は無理だと思う人はこちらへ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1249521037/
613 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/09(日) 14:14:21 ID:vP7Jg0aM0
仮面のステップ長すぎて終わる前に拍手きてたよね
614 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/09(日) 14:22:46 ID:DqdMSrDTO
>>610
ノレてるよ。
ノレてるよ。
615 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/09(日) 20:55:38 ID:kIyL5BNE0
ステップは仮面より絶対幻想の時の方が上！
仮面はクルクル回ってるだけ
真央はどうしても小さな取りこぼしとジャンプの安定感にかける
技術の安定さえ身に付けば、キンマダルに相当近くなるよ
芸術性は元もとの体のラインの美しさ、動きのしなやかさがあるから
少しアドバイス受ければグッと上がると思う
技術が不安定な部分を徹底的に治すのが近道だと思う（ルッツもDGも）
仮面はクルクル回ってるだけ
真央はどうしても小さな取りこぼしとジャンプの安定感にかける
技術の安定さえ身に付けば、キンマダルに相当近くなるよ
芸術性は元もとの体のラインの美しさ、動きのしなやかさがあるから
少しアドバイス受ければグッと上がると思う
技術が不安定な部分を徹底的に治すのが近道だと思う（ルッツもDGも）
616 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/09(日) 21:01:30 ID:kIyL5BNE0
>>615
×キンマダル、金メダルでしたｗ
×キンマダル、金メダルでしたｗ
617 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/10(月) 08:05:00 ID:I+qZ0CSK0
>>607
悪いが、そのずんちゃっちゃ ずんちゃっちゃ ずんちゃっちゃ ずんちゃっちゃ となってる
っていう発想がちょっと。
ワルツっていうのはもっと深いものだと思うよ。
ずんちゃっであってるというような単純なものではない。
そして、そんな単純な考えで点は跳ねあがれない。
色んな選手のワルツを見て、勉強したらどうだろうか？
真央ばかりを見てると、それが基準になってしまうから、
良いのかもう一つなのかもわからなくなってしまうよ。
悪いが、そのずんちゃっちゃ ずんちゃっちゃ ずんちゃっちゃ ずんちゃっちゃ となってる
っていう発想がちょっと。
ワルツっていうのはもっと深いものだと思うよ。
ずんちゃっであってるというような単純なものではない。
そして、そんな単純な考えで点は跳ねあがれない。
色んな選手のワルツを見て、勉強したらどうだろうか？
真央ばかりを見てると、それが基準になってしまうから、
良いのかもう一つなのかもわからなくなってしまうよ。
618 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/10(月) 09:41:15 ID:mC91CRcZ0
619 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/10(月) 09:47:56 ID:ko2Ic/gxO
３拍子が４つ集まって、その中にも強弱があるとかいてる人が上にいるけど
その通りだが、仮面のスケーティングもそうなってるよ
まあ、そう見える見えないの水掛け論にしかならないから
どうしようもないけど
見えるというレスも、見えないというレスと同等に扱ってもらいたいね
感情的に何も分かっていないと馬鹿にするんじゃなくね
そういう態度を取られたら、見えないという方にも同じことが言えると指摘せざるを得なくなるし
そこの部分を決着つけたいなら、動画なり持ってきて
具体的に何分あたりがどうとかってやればいいんじゃないかな
水掛け論のままじゃ永遠にループでしょ
その通りだが、仮面のスケーティングもそうなってるよ
まあ、そう見える見えないの水掛け論にしかならないから
どうしようもないけど
見えるというレスも、見えないというレスと同等に扱ってもらいたいね
感情的に何も分かっていないと馬鹿にするんじゃなくね
そういう態度を取られたら、見えないという方にも同じことが言えると指摘せざるを得なくなるし
そこの部分を決着つけたいなら、動画なり持ってきて
具体的に何分あたりがどうとかってやればいいんじゃないかな
水掛け論のままじゃ永遠にループでしょ
620 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/10(月) 10:29:22 ID:OJx5u4KyO
621 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/10(月) 11:37:06 ID:ko2Ic/gxO
…比較動画は、浅田の各仮面を比較したものだから
何にもならないじゃない…
何にもならないじゃない…
622 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/10(月) 11:40:02 ID:OJx5u4KyO
>>621
そうなの？じゃあ同じシングルの同じ仮面舞踏会で織田くんのとか？
そうなの？じゃあ同じシングルの同じ仮面舞踏会で織田くんのとか？
623 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/10(月) 16:59:25 ID:SlarPHUI0
まぁ、とりあえず女子で仮面を選択するならＳＰのほうだなぁと思った・・
つか取りこぼしをなくすだけで、浅田は結構点が上がるよね
初歩的なことなのになんで毎回あるんだろ
素人考えでは忙しすぎて気が回らない、だけど
つか取りこぼしをなくすだけで、浅田は結構点が上がるよね
初歩的なことなのになんで毎回あるんだろ
素人考えでは忙しすぎて気が回らない、だけど
624 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/10(月) 23:00:26 ID:7zpcb5elO
そういや先季フリーが仮面と分かった時、ＳＰ向きなんじゃという意見多かったな
625 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/11(火) 01:47:29 ID:dwUr3u7/O
最初からＳＰで完成させる気だったのかもね
いくら別の課題クリアの為に、ステップを45秒に設定したと想像してみても
同じ旋律を切り貼りするって強引さには、首を捻る気持ちもあるんだよね実は…ｗ
まあ、最初から狙ったわけじゃなくて、
昨シーズン途中で修正したくなったとかもあり得るけどｗ
ないか？分からんｗ
いくら別の課題クリアの為に、ステップを45秒に設定したと想像してみても
同じ旋律を切り貼りするって強引さには、首を捻る気持ちもあるんだよね実は…ｗ
まあ、最初から狙ったわけじゃなくて、
昨シーズン途中で修正したくなったとかもあり得るけどｗ
ないか？分からんｗ
626 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/11(火) 06:51:06 ID:XjqcWjFFO
また上から目線理屈こねまわし何が何でもタラプロ否定アンチが来た。
627 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/11(火) 21:45:57 ID:dwUr3u7/O
前にジャンプ構成の話になった時、
３Ａ３Ｔを予想されてた人がいたよねｗ
あの時は、将来的には有りだろうがさすがに今シーズンは難しいんじゃ？と書いたけど
練習に入れてるみたいですね
己の不明を恥じました
ジャッジの傾向と、セカンドのコンディション次第で入れてきそうだね
恐れ入りましたｗ
３Ａ３Ｔを予想されてた人がいたよねｗ
あの時は、将来的には有りだろうがさすがに今シーズンは難しいんじゃ？と書いたけど
練習に入れてるみたいですね
己の不明を恥じました
ジャッジの傾向と、セカンドのコンディション次第で入れてきそうだね
恐れ入りましたｗ
628 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/11(火) 22:57:56 ID:uU3ZHzvL0
タノはまだ入れるのかなぁ
あれっていろんな意味でしないほうがいいんじゃないかね・・
難しいんだろうが
あれっていろんな意味でしないほうがいいんじゃないかね・・
難しいんだろうが
629 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/11(火) 23:13:16 ID:XjqcWjFFO
タノは手をほどいて飛ぶから難しいジャンプだけど、
真央にとっては普通のジャンプと変わらない感覚みたいだから
能力アピールになるし、観客のこちらとしても見て楽しいからやったら良いと思う。
真央にとっては普通のジャンプと変わらない感覚みたいだから
能力アピールになるし、観客のこちらとしても見て楽しいからやったら良いと思う。
630 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/11(火) 23:54:18 ID:zm9+bsne0
タノは１回ならまだしも２回はくどい
３Ａコンボの回転不足の原因になっている
加点にも全く寄与してない
カナダでやるのは挑発以外の何物でもない
挑発のつもりだからタラソワはやらせているのかもしれないが
３Ａコンボの回転不足の原因になっている
加点にも全く寄与してない
カナダでやるのは挑発以外の何物でもない
挑発のつもりだからタラソワはやらせているのかもしれないが
631 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 00:06:14 ID:K8UbHWuUO
くどくてもカナダ人挑発でもそうじゃなくてもそれでもいいじゃん。
もうぶっちゃけ自分的に凄い演技見せて貰えればそれで大満足だよ。
もちろん２人が勝ちに行ってるのは当然だけど、
なんか色々で、もう私は勝ちとか負けとかそれより、
２人が作る凄い演技がみたいだけだ。
べつに転んでもDGされても関係ない、
真央いいぞーどんどんやれーもっと行けーて感じ。
もうぶっちゃけ自分的に凄い演技見せて貰えればそれで大満足だよ。
もちろん２人が勝ちに行ってるのは当然だけど、
なんか色々で、もう私は勝ちとか負けとかそれより、
２人が作る凄い演技がみたいだけだ。
べつに転んでもDGされても関係ない、
真央いいぞーどんどんやれーもっと行けーて感じ。
632 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 00:58:21 ID:jncyvAq90
ＳＰでも３Ａコンボやるならタノ３回か・・・
何とかの一つ覚えだね
何とかの一つ覚えだね
633 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 02:35:39 ID:BYiolrg40
>632
もう五輪のジャンプ構成決まったんだね。
もう五輪のジャンプ構成決まったんだね。
634 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 08:52:06 ID:kiiXboRI0
>>633
決まってないんじゃない？
決まってないんじゃない？
635 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 09:19:01 ID:IlLX5mKHO
633は皮肉で言ってるんだよ
636 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 09:43:49 ID:GO0HQRr20
３Ａ３Ｔフリーに入れるんだね、無理だからやめようよ。
ﾜｰﾙﾄﾞでもノーミスで滑った事ないのに、さらにプレッシャーのかかる
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸでなんて無謀すぎるよ。
ﾜｰﾙﾄﾞでもノーミスで滑った事ないのに、さらにプレッシャーのかかる
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸでなんて無謀すぎるよ。
637 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 09:52:18 ID:Zdw8v6TW0
タノって、男子で両手を上げていた選手がいたよね。
アレの方が良く見える。変えないかなぁ？
雰囲気に合わないのかな？
アレの方が良く見える。変えないかなぁ？
雰囲気に合わないのかな？
638 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 10:20:35 ID:U6b1w+uk0
3A-3Tは、SPで威力を発揮する。
スタミナの面からも、演技時間の短いSPにいれるべき。
FPは単純に、基礎点の合計だから、
3A-3T 2Aだろうと、3A 2A-3Tだろうと、基礎点は変らないので意味がない。
スタミナの面からも、演技時間の短いSPにいれるべき。
FPは単純に、基礎点の合計だから、
3A-3T 2Aだろうと、3A 2A-3Tだろうと、基礎点は変らないので意味がない。
639 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 11:03:45 ID:or4uaHJ3O
もはやジャンプ大会だね
640 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 11:07:39 ID:r//liuqb0
真央ちゃん方向性を失敗して失敗したまま突き進んでるね
641 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 11:08:19 ID:RlqCqWR80
スポーツですから、当たり前です
642 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 11:16:32 ID:Gx3BYDfrO
３Ｔと３Ｌｏがあれば、コンビネーションの種類も増えるし
楽しみな方向で調整してるね
カプリース見る限り、上半身の動きも顔の表情もちゃんと盛り込まれているし
スピンの回転やスピードも上がっていると思う
あと約２ヶ月でブラッシュアップしてくるだろうし、良い演技になりそうだ
何より、楽しそうに取り組んでる様子が見えて
それが一番嬉しいよ
楽しみな方向で調整してるね
カプリース見る限り、上半身の動きも顔の表情もちゃんと盛り込まれているし
スピンの回転やスピードも上がっていると思う
あと約２ヶ月でブラッシュアップしてくるだろうし、良い演技になりそうだ
何より、楽しそうに取り組んでる様子が見えて
それが一番嬉しいよ
643 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 12:30:40 ID:BYdCXH4x0
誰もできない技のパレードをみせつけるのは
ほかの選手にも多少は脅威だとおもうよ、 練習とはいえ。
実際は確実なのをいれてほしいけど仕上がり次第だろうね。
一週間で進化する選手なので１０月はさらに別人かもしれないし
ほかの選手にも多少は脅威だとおもうよ、 練習とはいえ。
実際は確実なのをいれてほしいけど仕上がり次第だろうね。
一週間で進化する選手なので１０月はさらに別人かもしれないし
644 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 15:24:53 ID:xrVgT5tv0
３Aの精度を100％近くにするのは絶対条件として
ルッツや回転不足の部分の克服は完璧なんだろうか
小さな取りこぼしも徹底的になくすくらいじゃないと・・
自分の弱点をどれだけ克服できるかで勝敗は決まってくると思うので
他の選手の事は考えすぎないほうがいい（いい部分は取り入れるのはいいかな）
ルッツや回転不足の部分の克服は完璧なんだろうか
小さな取りこぼしも徹底的になくすくらいじゃないと・・
自分の弱点をどれだけ克服できるかで勝敗は決まってくると思うので
他の選手の事は考えすぎないほうがいい（いい部分は取り入れるのはいいかな）
645 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 15:29:55 ID:K8UbHWuUO
タラソワが真央はバンクーバー終わったら4回転に挑むってね。
本当にどこまで行くんだろうか。
真央ってば本当に凄い。
本当にどこまで行くんだろうか。
真央ってば本当に凄い。
646 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 15:33:05 ID:K8UbHWuUO
あ、文章変になった。
647 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 15:51:29 ID:GzNhREoE0
真央は頼みの綱がトリプルアクセルのみになっちゃってる所が怖い
だからこれが駄目だと全部駄目になりかねない
ヨナは３−３でここ2年くらいほとんどミスなし（？）
あとダブルアクセルでも飛距離が出て、着氷はスパっと切れ味がいいので加点がもらえる
それと顔芸
真央だって綺麗なビールマン、レイバック、情熱的なステップがあるにはあるけど
だからこれが駄目だと全部駄目になりかねない
ヨナは３−３でここ2年くらいほとんどミスなし（？）
あとダブルアクセルでも飛距離が出て、着氷はスパっと切れ味がいいので加点がもらえる
それと顔芸
真央だって綺麗なビールマン、レイバック、情熱的なステップがあるにはあるけど
648 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 16:08:54 ID:Gx3BYDfrO
>644
浅田やタラソワって、他の選手のことを
常識の範囲以上に考えてるかな？
考えてないような気がするけど
浅田やタラソワって、他の選手のことを
常識の範囲以上に考えてるかな？
考えてないような気がするけど
649 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 18:17:09 ID:K8UbHWuUO
>>647
あんな美しい動きをする選手だよ。
3Aだけなんて思ってる人居ないでしょ。
真央はあの表現力溢れた演技に長い手足、
その上ジャンプ技術まで持ってる類い希な選手だよ。
タラソワはスパイラルのポーズも売りだし
もちろんタノや3Aにステップ、こんなに売りわ持ってる選手居る？
その売り全部が洗練されてるし。
あんな美しい動きをする選手だよ。
3Aだけなんて思ってる人居ないでしょ。
真央はあの表現力溢れた演技に長い手足、
その上ジャンプ技術まで持ってる類い希な選手だよ。
タラソワはスパイラルのポーズも売りだし
もちろんタノや3Aにステップ、こんなに売りわ持ってる選手居る？
その売り全部が洗練されてるし。
650 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 18:18:35 ID:K8UbHWuUO
ありゃまた文章変になった。
「タラソワが」がいらないや。
「タラソワが」がいらないや。
651 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 18:39:07 ID:VMM3Qnr10
>>647
釣りかもしれんが答えておくと、
去年の真央のダブルアクセルの加点は一番だった（SPで）はず。
フリーではただ跳んでるから加点があまりなかった。2Aの加点は振り付け次第。
幻想の時だって最後に跳んでたときは加点がつきにくかった。
トリプルアクセル頼みだったのは仮面が3A2回を一番の目標にしたプロだったからで、
（そのために振り付けが簡単だったんじゃないかと）
3Aがダメだと全部ダメになるわけではないが、見てる方がダメだなという印象を持ちやすいんだよね。
3aが2つ決まらないと見せ場がなくなるプロだったよ。ステップがあったから少しだけマシだったけど。
今年は3A2回は絶対にやめて欲しいね。
釣りかもしれんが答えておくと、
去年の真央のダブルアクセルの加点は一番だった（SPで）はず。
フリーではただ跳んでるから加点があまりなかった。2Aの加点は振り付け次第。
幻想の時だって最後に跳んでたときは加点がつきにくかった。
トリプルアクセル頼みだったのは仮面が3A2回を一番の目標にしたプロだったからで、
（そのために振り付けが簡単だったんじゃないかと）
3Aがダメだと全部ダメになるわけではないが、見てる方がダメだなという印象を持ちやすいんだよね。
3aが2つ決まらないと見せ場がなくなるプロだったよ。ステップがあったから少しだけマシだったけど。
今年は3A2回は絶対にやめて欲しいね。
652 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 20:16:13 ID:MmNRyGFU0
653 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 22:18:48 ID:pkoA2kDH0
仮面は２回の３Aが問題なわけじゃなくて３Sと３×３抜いたのが駄目だった。
苦手な３S挑戦とかテーマだった「挑む」緊張感も無くなったし、後半の要素が単独３Tや２A、３×２じゃどうしても物足りない。
もともと攻めてこそのプロだったから安全策に入ると魅力が無くなってしまった感じ。
まあ３A二回に拘ったのが遠因といえば遠因だけど。
苦手な３S挑戦とかテーマだった「挑む」緊張感も無くなったし、後半の要素が単独３Tや２A、３×２じゃどうしても物足りない。
もともと攻めてこそのプロだったから安全策に入ると魅力が無くなってしまった感じ。
まあ３A二回に拘ったのが遠因といえば遠因だけど。
654 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 22:52:45 ID:G4mK20tq0
タラソワも１週間が限界か
お互い行ったり来たり大変だし効率悪い希ガス
お互い行ったり来たり大変だし効率悪い希ガス
655 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 23:35:17 ID:4W1vzMwj0
毎日見てくれるコーチが必要だよね。
これならラファエルのほうがまだ良かったんじゃ？と思える。
ジャンプやスケーティングも教えられるし。
これならラファエルのほうがまだ良かったんじゃ？と思える。
ジャンプやスケーティングも教えられるし。
656 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/12(水) 23:40:56 ID:mZ5Nl0hm0
五輪シーズン位は、毎日見て欲しいね。
657 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/13(木) 00:06:59 ID:8id5un9A0
でも米より露の環境の方が真央に合ってそう
食事面なんかロシアのが美味しそうだよね
米には馴染めなかったんじゃないかな、まあ１６だったからってのもあるが
食事面なんかロシアのが美味しそうだよね
米には馴染めなかったんじゃないかな、まあ１６だったからってのもあるが
658 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/13(木) 00:11:11 ID:qeN959Hq0
毎日は見る必要ないと思うけどね。
試合もプログラムも、主役は選手なんだから、選手自身が主体的にやっていかないと。
試合もプログラムも、主役は選手なんだから、選手自身が主体的にやっていかないと。
659 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/13(木) 00:20:34 ID:OxyJboYa0
>>655
4Tも練習してるってことは、テケがたまにみてるのじゃないか？
4Tも練習してるってことは、テケがたまにみてるのじゃないか？
660 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/13(木) 01:01:18 ID:x1EvciJz0
毎日はタラソワの体力が無理 ジャンナならいけるけど。
真央もジャンナも毎日タラソワと密着じゃ
むしろ嫌になるのでは。距離感もこれで調度いいかも。
真央はかってにジャンプ練習したがる自主トレの鬼だしね。
真央もジャンナも毎日タラソワと密着じゃ
むしろ嫌になるのでは。距離感もこれで調度いいかも。
真央はかってにジャンプ練習したがる自主トレの鬼だしね。
661 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/13(木) 03:39:40 ID:reSo1oeIO
練習熱心なタイプだからこそコーチが常についてないのは不安だなぁ
一人だと自分を追い詰め過ぎて怪我したり、変な癖がついたりするかもしれないし
一人だと自分を追い詰め過ぎて怪我したり、変な癖がついたりするかもしれないし
662 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/13(木) 03:52:25 ID:O/XtFi2MO
そういうのフォロー出来る人材くらいいるでしょ
何でもかんでもコーチ頼みとかあり得ないと思うけどね
何でもかんでもコーチ頼みとかあり得ないと思うけどね
663 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/13(木) 13:18:37 ID:GSjDEn6b0
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20090812-530040.html
着氷と同時に鋭い３回転トーループ。次は最初のジャンプを１回転半に替えて、
再び３回転トーループを舞った。
後半に３回転トーループを組み込む連続ジャンプの練習だった。
セカンドからの３Tもしてるんだね。
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20090811-529928.html
６日から１２日までは、モスクワ在住のタチアナ・タラソワ・コーチが来日して
練習に付き添っており、浅田は「ずっとタチアナ先生と一緒に練習をやっていて、
この１週間で成長したと思います」と手応え十分。
さらに「先生が帰った後は、週に１度は試合と同じように、６分間練習をしてからすぐ、
１曲を通して滑るように指示されています」と明かし、
連戦となる１０月のフランス杯、ロシア杯に向けて、実戦モードで調整していく計画だ。
連戦続きだから、構成もぶっとび過ぎないようにしないと怪我に繋がるからね・・
着氷と同時に鋭い３回転トーループ。次は最初のジャンプを１回転半に替えて、
再び３回転トーループを舞った。
後半に３回転トーループを組み込む連続ジャンプの練習だった。
セカンドからの３Tもしてるんだね。
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20090811-529928.html
６日から１２日までは、モスクワ在住のタチアナ・タラソワ・コーチが来日して
練習に付き添っており、浅田は「ずっとタチアナ先生と一緒に練習をやっていて、
この１週間で成長したと思います」と手応え十分。
さらに「先生が帰った後は、週に１度は試合と同じように、６分間練習をしてからすぐ、
１曲を通して滑るように指示されています」と明かし、
連戦となる１０月のフランス杯、ロシア杯に向けて、実戦モードで調整していく計画だ。
連戦続きだから、構成もぶっとび過ぎないようにしないと怪我に繋がるからね・・
664 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/17(月) 14:01:50 ID:5Z9pS4qO0
追い詰められやすそうな性格しているから間が欲しいんだけど、たててつづけ過ぎるのが気になるね。
１０月いきなり、ＪＯ、フランス、ロシア。フランスとロシアは移動や、バンケ、公開練習も考えると
空き無しだよね。神経持つかな？
１０月いきなり、ＪＯ、フランス、ロシア。フランスとロシアは移動や、バンケ、公開練習も考えると
空き無しだよね。神経持つかな？
665 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/17(月) 15:23:59 ID:4ep46iTd0
大舞台に慣らして五輪で少しでもプレッシャー感じなければいいけど・・
体調も気をつけないといけないし大変だね
でも苦手だったジャンプ、どこまで調整出来たか心配
10月には技術面だけはもう完璧じゃないと、2月までに何とかするって無理だし
体調も気をつけないといけないし大変だね
でも苦手だったジャンプ、どこまで調整出来たか心配
10月には技術面だけはもう完璧じゃないと、2月までに何とかするって無理だし
666 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/17(月) 21:14:33 ID:bP7IXTSB0
デニス・テンのインタビューから抜粋
ご存知のように真央はロシアに時々練習しに来ます。
彼女はそれほどに一所懸命に練習します。彼女は疲れないのです。
僕は彼女のトリプルアクセルを見ました。
以前、彼女はよくツーフットで跳んでいました。
けれど、そこではクリーンなものでした。
彼女はオフの日なしで練習しさえするのです。彼女はオフの日を取りたがりません。
彼女はパリのＧＰ大会（※２００８エリック・ボンパール杯。総合二位）に行く前に少し疲れていたと思います。
でもこれは僕が言うことではないですね。僕は本当に彼女のことを尊敬しています。彼女はそれほどに自身のゴールを見据えています。
あの方法で練習できる人は多くはないと思います。
彼女はベストではありませんでした。彼女はゆっくりと滑っていました。
自分のプログラムを滑っていました。ジャンプを跳んでいました。
彼女はやせていました。
思うに、彼女は肉体的に疲れているのでは。彼女は決して休憩しません。
彼女は飛行機を降りたらすぐに氷に乗るのです。
コンディション次第なんだろうか・・連戦になると疲れまくりで怪我
しなきゃいいけど
ご存知のように真央はロシアに時々練習しに来ます。
彼女はそれほどに一所懸命に練習します。彼女は疲れないのです。
僕は彼女のトリプルアクセルを見ました。
以前、彼女はよくツーフットで跳んでいました。
けれど、そこではクリーンなものでした。
彼女はオフの日なしで練習しさえするのです。彼女はオフの日を取りたがりません。
彼女はパリのＧＰ大会（※２００８エリック・ボンパール杯。総合二位）に行く前に少し疲れていたと思います。
でもこれは僕が言うことではないですね。僕は本当に彼女のことを尊敬しています。彼女はそれほどに自身のゴールを見据えています。
あの方法で練習できる人は多くはないと思います。
彼女はベストではありませんでした。彼女はゆっくりと滑っていました。
自分のプログラムを滑っていました。ジャンプを跳んでいました。
彼女はやせていました。
思うに、彼女は肉体的に疲れているのでは。彼女は決して休憩しません。
彼女は飛行機を降りたらすぐに氷に乗るのです。
コンディション次第なんだろうか・・連戦になると疲れまくりで怪我
しなきゃいいけど
667 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/17(月) 21:39:17 ID:sazx6lEX0
昨年はエリック→ＮＨＫ杯で信じられない仕上がりを見せたけど
集中力のなせる業かな。
（その２週間に、いったいどういう練習をしたのか、後の真央本ででも知りたいものだと
思ってるけど）
体力精神力に不安はなくても、今年のワールドみたいに
予期せぬアクシデントだって無いとは言えないわけだし、
あまりキツキツの日程はやはり心配だよね。
集中力のなせる業かな。
（その２週間に、いったいどういう練習をしたのか、後の真央本ででも知りたいものだと
思ってるけど）
体力精神力に不安はなくても、今年のワールドみたいに
予期せぬアクシデントだって無いとは言えないわけだし、
あまりキツキツの日程はやはり心配だよね。
668 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/17(月) 21:52:43 ID:VKeQrQWo0
669 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/17(月) 21:56:15 ID:lrQ9LR3f0
荒川選手が、浅田選手は朝５時について８時には滑ってた、
若いんだなー、って感心してたもんね
魚も水みたいに、真央に氷がないと苦しくなっちゃうのかな
若いんだなー、って感心してたもんね
魚も水みたいに、真央に氷がないと苦しくなっちゃうのかな
670 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/17(月) 21:59:09 ID:lrQ9LR3f0
あと、たしかそのときロロもみてて、朝八時から
練習している少女をみて、僕はこの子をずっと応援して行く、
って心に決めたんだ、っていってたような気がする
練習している少女をみて、僕はこの子をずっと応援して行く、
って心に決めたんだ、っていってたような気がする
671 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/17(月) 22:00:36 ID:KfSGSjda0
そのわりにはジャンプちゃんと跳べないよね。
スピードに乗って大きくとべないって技術ないよね。
ジャンプ跳ぶのはみんなタイミングが必要だけどさ、
真央だけがタイミングで跳んでる見たいにいうけど。
昔はスピードをパワーに変えてふわって飛び上がれていたけど、
今はスピードがないところでちっさくとんでランディングも
流れない質の悪いｼﾞｬﾝﾌﾟになっちゃったよね。
どうしてなんだろ。
スピードに乗って大きくとべないって技術ないよね。
ジャンプ跳ぶのはみんなタイミングが必要だけどさ、
真央だけがタイミングで跳んでる見たいにいうけど。
昔はスピードをパワーに変えてふわって飛び上がれていたけど、
今はスピードがないところでちっさくとんでランディングも
流れない質の悪いｼﾞｬﾝﾌﾟになっちゃったよね。
どうしてなんだろ。
672 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/17(月) 22:05:06 ID:sazx6lEX0
最近は、きちんとオフ日を取ってるそうだから
練習しすぎは解消されてるんじゃない？
常にスケートのことが頭にあるのは当然だとしてもね。
練習しすぎは解消されてるんじゃない？
常にスケートのことが頭にあるのは当然だとしてもね。
673 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/18(火) 00:19:09 ID:8gyTTWrh0
674 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/18(火) 00:31:52 ID:rQtZR9RO0
だねー。練習時間も1日４時間とか言っていたし、前に練習を沢山したら
安心するけど、そのやり方は変えなければいけないとも言っていたしね。
老婆心だけど、エリックからロシアが正念場というか、鬼気迫るスケジュールだね。
本当に、肉体も心もしっかりしないと。くずれたとして、持ち直す時間も無い。
初戦でしくじったらＧＰＦは無理かもで、下手するとＯＰの選考からも
漏れてしまう。真央についている、全スタッフ、がんばれ。
安心するけど、そのやり方は変えなければいけないとも言っていたしね。
老婆心だけど、エリックからロシアが正念場というか、鬼気迫るスケジュールだね。
本当に、肉体も心もしっかりしないと。くずれたとして、持ち直す時間も無い。
初戦でしくじったらＧＰＦは無理かもで、下手するとＯＰの選考からも
漏れてしまう。真央についている、全スタッフ、がんばれ。
675 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/18(火) 02:50:56 ID:zCpamlpp0
ＧＰＦはでなくていいし、
全日本にあわせて調子あげて
五輪にピークでじゅうぶんだとおもう。
全日本にあわせて調子あげて
五輪にピークでじゅうぶんだとおもう。
676 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/18(火) 08:49:56 ID:BX/FfWuB0
脅迫観念に駆られてるんだろうね。
練習する事で、安心するのは本当だろうけど
物事は限度があるから怪我に繋がる
マラソンの野口みずきも確か「練習は嘘をつかない」と言っていて怪我をした。
タラソワはそれを心配してるから、練習を少なくして自分を見つめなおす時間を
とって欲しかったんだと思う。
今年は自分を正直に見つめなおしながら練習してるのが伺えるので大丈夫だと思う。
練習する事で、安心するのは本当だろうけど
物事は限度があるから怪我に繋がる
マラソンの野口みずきも確か「練習は嘘をつかない」と言っていて怪我をした。
タラソワはそれを心配してるから、練習を少なくして自分を見つめなおす時間を
とって欲しかったんだと思う。
今年は自分を正直に見つめなおしながら練習してるのが伺えるので大丈夫だと思う。
677 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/18(火) 10:13:04 ID:96/YQMWZO
練習もただ、必死に長時間すれば良いってものじゃないんだよな。
だいたいそこまで氷に乗っていてなんでそれまで得意だった事が劣化するんだ？
真央自身が、自分の演技の弱点が見えてないんじゃないのか？
弱点克服＆長所を伸ばすための効率の良い練習を考えないで、
ただリンクにいたって「練習しないよりはマシ」程度だ。
鬼ステップや３Ａ×２を失敗の言い訳にしているかぎり
ずっともどかしい思いをファンも真央もし続けるんだよな。
だいたいそこまで氷に乗っていてなんでそれまで得意だった事が劣化するんだ？
真央自身が、自分の演技の弱点が見えてないんじゃないのか？
弱点克服＆長所を伸ばすための効率の良い練習を考えないで、
ただリンクにいたって「練習しないよりはマシ」程度だ。
鬼ステップや３Ａ×２を失敗の言い訳にしているかぎり
ずっともどかしい思いをファンも真央もし続けるんだよな。
678 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/18(火) 11:14:20 ID:TcnXxBim0
長時間練習しまくってるのに、なかなかうまくいかないのは
あんまり良くないのではなかろうか・・・
あんまり良くないのではなかろうか・・・
679 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/18(火) 11:15:50 ID:Da+cJfXo0
外側から見ると簡単に見えることも本人には難しいこと多いし、
時間をかけなければ理解できないことも沢山ある。
かけている時間が無駄だとは思わないし、真剣に取り組んでいるから
なんらかの進歩はかならず手にしている。
効率よく結果にはつながってはなくともね。
迷走の時期は誰にでも来る。そこから出れれば上のレベルに行ける。
運動みたいに感覚や、肉体でやることはそれの成長も必要だから
脳内理論で処理することより進歩は遅い。外野の口出しの多くは疲労にしかならない。
迷わない人間は完全無欠の天才か、才能が全く無いかのどっちかだよ。
時間をかけなければ理解できないことも沢山ある。
かけている時間が無駄だとは思わないし、真剣に取り組んでいるから
なんらかの進歩はかならず手にしている。
効率よく結果にはつながってはなくともね。
迷走の時期は誰にでも来る。そこから出れれば上のレベルに行ける。
運動みたいに感覚や、肉体でやることはそれの成長も必要だから
脳内理論で処理することより進歩は遅い。外野の口出しの多くは疲労にしかならない。
迷わない人間は完全無欠の天才か、才能が全く無いかのどっちかだよ。
680 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/18(火) 11:20:35 ID:BX/FfWuB0
去年は矯正をしてたから、うまく行かなくても仕方のないシーズンだったんじゃない？
真央は重度のフルッツだった訳だし。
真央は重度のフルッツだった訳だし。
681 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/18(火) 13:58:51 ID:96/YQMWZO
とりあえずは、国内で練習がほとんどみたいだから、
ステージママから離れて、誰かコーチについたらどうだろうか。
ロシア拠点と言う割に名古屋からあまり動かないみたいだし。
欠点を指摘して効率良い練習で効果を上げる指導が出来る人が必要に思う。
床が伸び悩んだ時は、彼女は単身海外に出向き、それまで我が儘贅沢だった
彼女はホームシックと戦いながら、自分を見つめ治して大きく成長した。
浅田さんにもそういう経験必要だと思うけど。
ステージママが張り付いてて、厳しい事を言う他人がいなかったら成長速度が遅れる。
３Ａの回数にこだわってばかりで、決まれば勝てるという
事にばかりこだわるのは馬鹿げてる。
ステージママから離れて、誰かコーチについたらどうだろうか。
ロシア拠点と言う割に名古屋からあまり動かないみたいだし。
欠点を指摘して効率良い練習で効果を上げる指導が出来る人が必要に思う。
床が伸び悩んだ時は、彼女は単身海外に出向き、それまで我が儘贅沢だった
彼女はホームシックと戦いながら、自分を見つめ治して大きく成長した。
浅田さんにもそういう経験必要だと思うけど。
ステージママが張り付いてて、厳しい事を言う他人がいなかったら成長速度が遅れる。
３Ａの回数にこだわってばかりで、決まれば勝てるという
事にばかりこだわるのは馬鹿げてる。
682 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/18(火) 15:25:02 ID:LBhNqThWP
真央はＧＰシリーズも勝たなくてはいけない。
ＪＯもサボれない。
ＣＭスポンサー制はやめた方がいいよ。
このままじゃ四大陸も出なきゃいけなくなる。
ＯＰに勝てば、いくらでもできるんだから。
ＪＯもサボれない。
ＣＭスポンサー制はやめた方がいいよ。
このままじゃ四大陸も出なきゃいけなくなる。
ＯＰに勝てば、いくらでもできるんだから。
683 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/18(火) 15:33:31 ID:Da+cJfXo0
684 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/18(火) 17:00:35 ID:WZtQg0O/0
真央に国内コーチが居ないのは事実。
まだ発展途上の選手なのに、フィギュア選手だったわけでもない
母親と二人三脚とか家族ぐるみとかってアボカド
基礎をきちんと見てくれるコーチにつけばいいのにと思う。
月に１週間程度のコーチでのこりは自分でって、
悪いけどまだ真央はそこまでできるほど成熟していない。
その結果が前シーズンのぼろぼろ取りこぼしなんじゃないの？
まだ発展途上の選手なのに、フィギュア選手だったわけでもない
母親と二人三脚とか家族ぐるみとかってアボカド
基礎をきちんと見てくれるコーチにつけばいいのにと思う。
月に１週間程度のコーチでのこりは自分でって、
悪いけどまだ真央はそこまでできるほど成熟していない。
その結果が前シーズンのぼろぼろ取りこぼしなんじゃないの？
685 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/18(火) 20:59:11 ID:RfDNrgSr0
取りこぼしが多いから思ったように点が伸びないんだよね。
なんでコーチ付けないんだろ？長時間一人でやってても結局独りよがりなだけ。
怪我するかもしれないしソチの頃には有力若手が出てくるだろうし回り道してて大丈夫なのかな。
なんでコーチ付けないんだろ？長時間一人でやってても結局独りよがりなだけ。
怪我するかもしれないしソチの頃には有力若手が出てくるだろうし回り道してて大丈夫なのかな。
686 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/18(火) 21:21:38 ID:IrBfcdvK0
>>677
＞鬼ステップや３Ａ×２を失敗の言い訳にしているかぎり
この主語は誰ですか？「失敗」とは、何の失敗を指しているんですか？
>>681
＞浅田さんにもそういう経験必要だと思うけど。
＞ステージママが張り付いてて、厳しい事を言う他人がいなかったら成長速度が遅れる
「ステージママが張り付いている」「厳しい事を言う他人がいない」と
判断するに足る情報って、どんなものだったんでしょう？
ID:96/YQMWZOは、以前から、「親元から離れて海外で暮らすこと」に
物凄く価値を見出しているレスを何度も書いてる人と同一人物だと思うんだけど、
「親元から離れて海外で暮らす」やり方が万人にとってベストだとは限らないよね。
だのに、ベストである、そうしなければならないと執拗に何度も主張するっていうのは、
要するに「浅田真央は親元にいて我侭放題贅沢放題をしている」という「あなたの思い込み」を
押しつけたいからだよね。
いい加減にしてくれない？アンチなら他にたくさんスレッドがあるよね？見えるでしょ？
＞鬼ステップや３Ａ×２を失敗の言い訳にしているかぎり
この主語は誰ですか？「失敗」とは、何の失敗を指しているんですか？
>>681
＞浅田さんにもそういう経験必要だと思うけど。
＞ステージママが張り付いてて、厳しい事を言う他人がいなかったら成長速度が遅れる
「ステージママが張り付いている」「厳しい事を言う他人がいない」と
判断するに足る情報って、どんなものだったんでしょう？
ID:96/YQMWZOは、以前から、「親元から離れて海外で暮らすこと」に
物凄く価値を見出しているレスを何度も書いてる人と同一人物だと思うんだけど、
「親元から離れて海外で暮らす」やり方が万人にとってベストだとは限らないよね。
だのに、ベストである、そうしなければならないと執拗に何度も主張するっていうのは、
要するに「浅田真央は親元にいて我侭放題贅沢放題をしている」という「あなたの思い込み」を
押しつけたいからだよね。
いい加減にしてくれない？アンチなら他にたくさんスレッドがあるよね？見えるでしょ？
687 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/18(火) 22:51:01 ID:2ZfbqzRn0
逆にまったく一人で練習してるとかありえるの？
688 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/18(火) 22:53:34 ID:pqxRRPTf0
689 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/18(火) 22:58:25 ID:JaXGheSX0
誰かが海外で〜っていったらそれはすべて１人の人間の主張だと思うほど頭沸いてるってどうなのｗ
690 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/18(火) 23:02:33 ID:IrBfcdvK0
そうか。
じゃあ、そういうやり方が万人にとってベストだと思っちゃってる人が複数いて、
揃って、甘やかされてるとか苦労していないとか、だから成長できないんだ（＝子供だ）なんていう
似たような結論に達しているのか。
じゃあ、そういうやり方が万人にとってベストだと思っちゃってる人が複数いて、
揃って、甘やかされてるとか苦労していないとか、だから成長できないんだ（＝子供だ）なんていう
似たような結論に達しているのか。
691 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/19(水) 01:52:06 ID:EVrTH4JT0
母親が一緒というのは何度か報道されてる
アメリカにも一緒に行ってたし、タラソワにコーチをお願いするために
ロシアまで飛んで説得したとか中京で母親が練習見てるとか
最近だとコンサートで音源録音の際に、テンポ等に言及してきたと
指揮者自ら言っていた
コンサートの件だけでも、コーチでもなくフィギュア経験者でもない母親が
わざわざ口を出していると傍から見た人が感じるには充分な出来事だと思う
アメリカにも一緒に行ってたし、タラソワにコーチをお願いするために
ロシアまで飛んで説得したとか中京で母親が練習見てるとか
最近だとコンサートで音源録音の際に、テンポ等に言及してきたと
指揮者自ら言っていた
コンサートの件だけでも、コーチでもなくフィギュア経験者でもない母親が
わざわざ口を出していると傍から見た人が感じるには充分な出来事だと思う
692 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/19(水) 02:19:52 ID:pmc2bQEJ0
五輪までは今の体制でやればいい
もしいい結果がでなければ色々試せばいいよ
とりあえず、今は真央に要らん事に気を使わせたくない
そうでなくても足引っ張る奴がいるのに
もしいい結果がでなければ色々試せばいいよ
とりあえず、今は真央に要らん事に気を使わせたくない
そうでなくても足引っ張る奴がいるのに
693 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/19(水) 08:02:40 ID:6BhmNaLK0
ここまできたらもうむやみにいじくらないほうがいいよね・・
五輪の結果次第でそれが良かったか悪かったか現れるだろうと
基本経験者でもない母親がアレコレ口出しするのはなぁ
娘のためにコーチにお願いとか、衣装選びとかぐらいならわかるけど、
指揮者に口出しするとか、練習みてるとかはどうなんだろ
よくわからん
五輪の結果次第でそれが良かったか悪かったか現れるだろうと
基本経験者でもない母親がアレコレ口出しするのはなぁ
娘のためにコーチにお願いとか、衣装選びとかぐらいならわかるけど、
指揮者に口出しするとか、練習みてるとかはどうなんだろ
よくわからん
694 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/19(水) 08:14:17 ID:dfpQIRPZ0
小さいときからそうしてきたからある程度は仕方ないと思うが。
山田組は母親がリンクサイドにいて、娘の練習を見てコーチと一緒に
育てる方法をとってきてるんじゃなかったか？
山田コーチがそれを推奨していると思ってたけど。
今更母親のやり方に口出す必要はないし、十分うまくいってるよ。
山田組は母親がリンクサイドにいて、娘の練習を見てコーチと一緒に
育てる方法をとってきてるんじゃなかったか？
山田コーチがそれを推奨していると思ってたけど。
今更母親のやり方に口出す必要はないし、十分うまくいってるよ。
695 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/19(水) 09:58:44 ID:5FC7FQNV0
母親がいることで、色んな意見を取り入れるようなものがなかったら問題。
びっちりはりついてたら、微妙じゃない？
ママ的には真央を守って、成長させてるような心境でいるのかもしれないけど。
真央はママのロボットじゃないんだからさ〜。
荒川の母親とかは衣装は協力してたけど、一線をひいてたよね。
安藤ママも色々言われてたけど、アメリカに行ってからは、ほとんどノータッチらしいし、
安藤自身も成長してきたし。
真央の場合、どっちが依存してるのか、どっちもなのか知らないけど、
海外行くとかはとにかく、精神的な自立はほしいよね。
本当なら海外行って、一皮向けてほしいような気も自分はするけど。
海外派の人たちはさらに大きくなった真央が見たいんだと思うよ。
びっちりはりついてたら、微妙じゃない？
ママ的には真央を守って、成長させてるような心境でいるのかもしれないけど。
真央はママのロボットじゃないんだからさ〜。
荒川の母親とかは衣装は協力してたけど、一線をひいてたよね。
安藤ママも色々言われてたけど、アメリカに行ってからは、ほとんどノータッチらしいし、
安藤自身も成長してきたし。
真央の場合、どっちが依存してるのか、どっちもなのか知らないけど、
海外行くとかはとにかく、精神的な自立はほしいよね。
本当なら海外行って、一皮向けてほしいような気も自分はするけど。
海外派の人たちはさらに大きくなった真央が見たいんだと思うよ。
696 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/19(水) 11:11:06 ID:dfpQIRPZ0
＞母親がいることで、色んな意見を取り入れるようなものがなかったら問題。
＞びっちりはりついてたら、微妙じゃない？
ただの想像じゃん。
＞びっちりはりついてたら、微妙じゃない？
ただの想像じゃん。
697 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/19(水) 11:53:43 ID:CAKrTu0u0
想像じゃないレスってあるの
698 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/19(水) 12:16:16 ID:T+KhY5GC0
ってか、十代のコを完全に一人でやるか？
有名選手だし、普通の生活以外のマスコミ対応とかやらなきゃならないから一人だと難しくない？
日本のマスコミとか平気で海外まで追いかけていきそうだし。
韓国人の理性も信じられない。油断して独りにすると暴行とかマジ、あるかもしれない。
親がついていかなくても、密着したマネージャーみたいな存在は必要だよ。
それに、ヨナだって、母親と二人三脚だろ？
真央みてて、そんなに依存しているようには見えないし、甘えているようにも見えない。
それに、母親も子供の頃からずーっとフィギュア見ているわけだから、
板に落書きする完全な素人よりかは目が肥えていると思うよ。
下手なコーチよりも、知識はあると思う。
一流の有名ドコロには及ばないのは確かだろうけどね。
有名選手だし、普通の生活以外のマスコミ対応とかやらなきゃならないから一人だと難しくない？
日本のマスコミとか平気で海外まで追いかけていきそうだし。
韓国人の理性も信じられない。油断して独りにすると暴行とかマジ、あるかもしれない。
親がついていかなくても、密着したマネージャーみたいな存在は必要だよ。
それに、ヨナだって、母親と二人三脚だろ？
真央みてて、そんなに依存しているようには見えないし、甘えているようにも見えない。
それに、母親も子供の頃からずーっとフィギュア見ているわけだから、
板に落書きする完全な素人よりかは目が肥えていると思うよ。
下手なコーチよりも、知識はあると思う。
一流の有名ドコロには及ばないのは確かだろうけどね。
699 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/19(水) 13:21:31 ID:poV++uMe0
まおママがでしゃばりだしてから(まおコーチはガイジンで等)
とりこぼしが増えて点が延びないのも事実かと。
ステージママでもなんでも良いよ。
でもたらおばちゃんにつかない三週間に、
まおの弱点を効率よく治すための指導は必要。
あのママはトリプルアクセル三回とべたら勝てるくらいの認識しかないでそ。
それよりもまおさんの持って産まれた美しい手足をより
美しくリンク上で披露し、大技以外のとりこぼしなくみせるための
指導やランディングをさらに美しく、
足元まで綺麗にまとめることでさらに加点を重ねるほうがょほど無敵に近付く。
無敵なまおになるために、ちいさいことにも目を向けて欲しい。
プロポーションが良い分、隙は悪目立ちすることもある。
頑張って欲しいよ。
とりこぼしが増えて点が延びないのも事実かと。
ステージママでもなんでも良いよ。
でもたらおばちゃんにつかない三週間に、
まおの弱点を効率よく治すための指導は必要。
あのママはトリプルアクセル三回とべたら勝てるくらいの認識しかないでそ。
それよりもまおさんの持って産まれた美しい手足をより
美しくリンク上で披露し、大技以外のとりこぼしなくみせるための
指導やランディングをさらに美しく、
足元まで綺麗にまとめることでさらに加点を重ねるほうがょほど無敵に近付く。
無敵なまおになるために、ちいさいことにも目を向けて欲しい。
プロポーションが良い分、隙は悪目立ちすることもある。
頑張って欲しいよ。
700 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/19(水) 15:08:28 ID:2gPlI738O
今度は母親に文句かよ…
最悪だないくらネタがつきたからって
最悪だないくらネタがつきたからって
701 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/19(水) 15:13:19 ID:J1h7UD1n0
だってジャンプもスパイラルもぐだぐだじゃん
前はあれほど綺麗だったのに
前はあれほど綺麗だったのに
702 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/19(水) 15:14:43 ID:54M/uWDK0
母親への？は結構前からあったけどね。
703 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/19(水) 15:26:47 ID:T+KhY5GC0
あげてるヒトってやっぱり、外国からのお客様？
704 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/19(水) 18:51:59 ID:DX4I0Bz5O
推測による母親批判のどこが冷静なんだ…。
とりこぼしの原因を周囲の人間のせいにしてどうする。
とりこぼしてるのは真央だし、それで困るのも真央だし、
それを直すのも真央でしかない。
母親が口出しまくりのヨナとかもいるんだし、
本人にとって何がいいかなんてわからんじゃないか。
何でとりこぼすのか、どうすればとりこぼさないのか、
もっと冷静に事実をもとに語りましょうよ。
ここ勝手に推測して事実と決め付けて批判する書き込み多いよね。
もったいない。
とりこぼしの原因を周囲の人間のせいにしてどうする。
とりこぼしてるのは真央だし、それで困るのも真央だし、
それを直すのも真央でしかない。
母親が口出しまくりのヨナとかもいるんだし、
本人にとって何がいいかなんてわからんじゃないか。
何でとりこぼすのか、どうすればとりこぼさないのか、
もっと冷静に事実をもとに語りましょうよ。
ここ勝手に推測して事実と決め付けて批判する書き込み多いよね。
もったいない。
705 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/19(水) 19:48:18 ID:Svoo0Bif0
ヨナのお母さんは練習に関しては口出ししていないよ
706 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/19(水) 19:53:37 ID:zulsxzWJ0
だからなんだっつーの！ですよ。
707 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/19(水) 20:06:27 ID:6BhmNaLK0
取りこぼしがなくなるだけで点は伸びるよね
構成が忙しすぎるのかなぁ
初歩的な問題なのだが
構成が忙しすぎるのかなぁ
初歩的な問題なのだが
708 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/19(水) 20:31:47 ID:ewoXEp6M0
>>696、>>704に同意。
あらゆる材料を使って、
「浅田真央は何も考えていない子供だ」を強引に刷り込もうとしている、としか
思えないね。
>>707
「忙しい構成」「忙しくない構成」にあたるプロは、それぞれ例えば何があげられます？
「忙しくない構成」を滑った時に取りこぼしが無かったのであれば、
「構成が忙しすぎる」というのは、取りこぼし原因の一つとして十分に考えられると思うんだけどね。
あらゆる材料を使って、
「浅田真央は何も考えていない子供だ」を強引に刷り込もうとしている、としか
思えないね。
>>707
「忙しい構成」「忙しくない構成」にあたるプロは、それぞれ例えば何があげられます？
「忙しくない構成」を滑った時に取りこぼしが無かったのであれば、
「構成が忙しすぎる」というのは、取りこぼし原因の一つとして十分に考えられると思うんだけどね。
709 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/19(水) 20:44:49 ID:LZpRCLv40
710 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/19(水) 20:52:17 ID:ewoXEp6M0
忙しい構成っていうのが、よく分からないので聞いたんだけど。
取りこぼしの原因は、目指している振付なり要素を支える筋力や
骨格にあると自分は思ってるよ。
取りこぼしの原因は、目指している振付なり要素を支える筋力や
骨格にあると自分は思ってるよ。
711 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/19(水) 21:20:29 ID:spch+uI40
真央は子供なんじゃなくて何も考えていないスケートバカだと思う。
考えていたらあんな不恰好な動作移行にならないだろうし、３Ａの回数にこだわったりしない。
もしも見てもらえるならば少し佐藤由香とか佐藤コーチに所作ならったほうがいいんじゃない？
筋力つけて体幹鍛えているはずなのに、動作がごりごりしてるのって変。
せっかく綺麗なプロポーションなのに。
考えていたらあんな不恰好な動作移行にならないだろうし、３Ａの回数にこだわったりしない。
もしも見てもらえるならば少し佐藤由香とか佐藤コーチに所作ならったほうがいいんじゃない？
筋力つけて体幹鍛えているはずなのに、動作がごりごりしてるのって変。
せっかく綺麗なプロポーションなのに。
712 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/19(水) 21:32:24 ID:ewoXEp6M0
なんか意味わかんないな。
得意なジャンプを入れるかどうか拘るのは、普通じゃないの？
コンビネーションを入れるとか入れないとか、入れるとしたらどれでいくとか、
選手って普通に言及してませんか？
それらも、「何も考えていない」と判断する材料になるんですかね。
得意なジャンプを入れるかどうか拘るのは、普通じゃないの？
コンビネーションを入れるとか入れないとか、入れるとしたらどれでいくとか、
選手って普通に言及してませんか？
それらも、「何も考えていない」と判断する材料になるんですかね。
713 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/19(水) 21:40:53 ID:LZpRCLv40
>>712
＞取りこぼしの原因は、目指している振付なり要素を支える筋力や
＞骨格にあると自分は思ってるよ。
骨格…？浅田真央のどういう骨格のせいで、どの振り付けの場面で
取りこぼしになってるんだろう?具体的に教えてほしいものです。
＞取りこぼしの原因は、目指している振付なり要素を支える筋力や
＞骨格にあると自分は思ってるよ。
骨格…？浅田真央のどういう骨格のせいで、どの振り付けの場面で
取りこぼしになってるんだろう?具体的に教えてほしいものです。
714 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/19(水) 21:46:59 ID:ewoXEp6M0
>>713
ははごめん。体力とか肉体的問題だと思うと言いたかっただけで、
骨格は勢いで書いただけだと思ってください。すみません。
ただ、骨格じゃなくて体型的なものはスピードに関係があるんじゃないか？とは
思ってるけど…
ははごめん。体力とか肉体的問題だと思うと言いたかっただけで、
骨格は勢いで書いただけだと思ってください。すみません。
ただ、骨格じゃなくて体型的なものはスピードに関係があるんじゃないか？とは
思ってるけど…
715 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/19(水) 21:52:49 ID:Fp1bc0Gi0
技術的に不足している、ってのが一番でしょ。
例えば、フライングシットでネックになるのは大抵BOからFIのチェンジエッジだから
このRFIさえきっちり2回転以上できればレベル4になる。
時間が足りないなんてことはない。ひねりの後にパンケーキで5回転してる。
この5回転を全てRFIで回転してもレベル4、たっぷりと余裕は残されてる。
でも、それができないってこと。
例えば、フライングシットでネックになるのは大抵BOからFIのチェンジエッジだから
このRFIさえきっちり2回転以上できればレベル4になる。
時間が足りないなんてことはない。ひねりの後にパンケーキで5回転してる。
この5回転を全てRFIで回転してもレベル4、たっぷりと余裕は残されてる。
でも、それができないってこと。
おー詳しいこと全然わからないけど
説得力ありますね715は！
そういうレスを待ってました
説得力ありますね715は！
そういうレスを待ってました
717 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/20(木) 04:34:19 ID:1LfwtWKU0
>>715
出来ないのか、もしくは出来てない事をコーチ陣に気づく能力がないのかってことになるよね
ちゃんと指摘できてれば直るはずなんだし
荒川さんもそういう点に、コーチに対して不安要素があったんでしょ？
出来ないのか、もしくは出来てない事をコーチ陣に気づく能力がないのかってことになるよね
ちゃんと指摘できてれば直るはずなんだし
荒川さんもそういう点に、コーチに対して不安要素があったんでしょ？
718 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/20(木) 07:13:38 ID:Q87Om93V0
>>717
荒川さんのコーチ変更の経緯はここで詳しくわかるよ
http://www.youtube.com/watch?v=4DMCNK1-LZM
コーチ陣は気づいて指摘はしてるんじゃないかな？ここで判明してるくらいだし。
ただ、↑のつべ見てて思ったのはタラソワに比べてモロゾフは本当に点取ること
を第一に考えてて出来るまでしつこく何度も繰り返し練習させそうだな、と思った。
荒川さんは不安があったというよりか短期間にレベルアップする場合
実際氷の上でお手本示してくれるモロゾフの方が合ってると思ったんじゃないかな。
どちらにしても出来ないことを繰り返し練習して確実にすることと、他の視点で自分の弱点を
見つけてレベルアップする方法を考えてくれる人は必要だろうね。
ってか長々と書いたけど真央はタラソワにあんまり見てもらってないんだよね？それじゃタラソワだって
細かいところまで気づいたり指摘して徹底的に治させたりってのが難しいんじゃないのかな…
だから個人練習じゃなくてしっかりロシアで見てもらうか日本でコーチつけてもらった方が良いのに
っていう流れになるのかな、と思う。
荒川さんのコーチ変更の経緯はここで詳しくわかるよ
http://www.youtube.com/watch?v=4DMCNK1-LZM
コーチ陣は気づいて指摘はしてるんじゃないかな？ここで判明してるくらいだし。
ただ、↑のつべ見てて思ったのはタラソワに比べてモロゾフは本当に点取ること
を第一に考えてて出来るまでしつこく何度も繰り返し練習させそうだな、と思った。
荒川さんは不安があったというよりか短期間にレベルアップする場合
実際氷の上でお手本示してくれるモロゾフの方が合ってると思ったんじゃないかな。
どちらにしても出来ないことを繰り返し練習して確実にすることと、他の視点で自分の弱点を
見つけてレベルアップする方法を考えてくれる人は必要だろうね。
ってか長々と書いたけど真央はタラソワにあんまり見てもらってないんだよね？それじゃタラソワだって
細かいところまで気づいたり指摘して徹底的に治させたりってのが難しいんじゃないのかな…
だから個人練習じゃなくてしっかりロシアで見てもらうか日本でコーチつけてもらった方が良いのに
っていう流れになるのかな、と思う。
719 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/20(木) 09:06:51 ID:dDkWZr6g0
720 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/20(木) 13:24:42 ID:+7xoSd7I0
ジャンプ技術が真央より圧倒的上の男性コーチ付かないの？
実践で教えられるコーチ。それでもジャンプは本人次第らしいから難しいけど・・
あとエッジや細かい部分をパソコンで解析してくれる、科学的な専門グループ
必要な筋肉はどこか、なるべく合理的に体を作れるようアドバイス出来る人たち・・
ヨナはアイスダンスのコーチにスピン専門コーチ、繋ぎ部分のコーチ、科学技術専門コーチ
点数戦略コーチ・・色々付いてるのに
実践で教えられるコーチ。それでもジャンプは本人次第らしいから難しいけど・・
あとエッジや細かい部分をパソコンで解析してくれる、科学的な専門グループ
必要な筋肉はどこか、なるべく合理的に体を作れるようアドバイス出来る人たち・・
ヨナはアイスダンスのコーチにスピン専門コーチ、繋ぎ部分のコーチ、科学技術専門コーチ
点数戦略コーチ・・色々付いてるのに
721 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/20(木) 17:05:52 ID:SCrNNm+C0
一々キムチを例に出すのはどうかと。
真央陣営はタラソワに桁外れのコーチ料を払っているので
金銭的に余裕がないという事情もあるのでは。
真央陣営はタラソワに桁外れのコーチ料を払っているので
金銭的に余裕がないという事情もあるのでは。
722 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/20(木) 17:43:41 ID:yCCDZlTJ0
マヲタは真央の収入は世界一だからって言ってたから
国内でコーチ付くくらいできるんじゃない？
今まで取りこぼしている部分を集中的に見てくれる
コーチくらいつけられるでしょ。
まだまだ発展途上でこれからもっともっとすごくなれる
可能性がある真央でもそのあたりはまだまだ自分では
管理しきれないけっかが昨シーズンのつまらないとりこぼし。
取りこぼしをきっちりなくせばつまらない減点なくなるんだから。
国内でコーチ付くくらいできるんじゃない？
今まで取りこぼしている部分を集中的に見てくれる
コーチくらいつけられるでしょ。
まだまだ発展途上でこれからもっともっとすごくなれる
可能性がある真央でもそのあたりはまだまだ自分では
管理しきれないけっかが昨シーズンのつまらないとりこぼし。
取りこぼしをきっちりなくせばつまらない減点なくなるんだから。
723 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/20(木) 17:48:30 ID:yEeunseQ0
国内ではジャンナさんが付きっ切りで見てくれてるんじゃないの？
724 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/20(木) 17:57:16 ID:GRdn8fCiP
ジャンナさんは見ないけど。
日本人のコーチがいるんでないの？。
日本人のコーチがいるんでないの？。
725 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/20(木) 18:32:23 ID:iIxD3Mms0
真央はバンクーバーの結果にかかわらず、安藤が引退した後、モロに付くのがいい。
本当は、バンクーバーぼろ負けで、失意のあとモロに付く方が、
長い目で見て、効果が大きいと思う。
良くも悪くも、さすがにもう大人の階段を上らなくてはいけない。
本当は、バンクーバーぼろ負けで、失意のあとモロに付く方が、
長い目で見て、効果が大きいと思う。
良くも悪くも、さすがにもう大人の階段を上らなくてはいけない。
726 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/20(木) 18:33:50 ID:06pk1nt60
男性のコーチも実際必要だろうね。
五輪終わったらじっくり考えるでしょう。
五輪終わったらじっくり考えるでしょう。
727 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/20(木) 18:37:08 ID:1POgthlM0
バンクーバーは五輪はもう諦めたのか。
728 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/20(木) 18:40:53 ID:yEeunseQ0
バンクーバーの金はやはり安藤あたりが取りそうな気がしないでもない
ヤグが言ったと言う、一番地獄を見た選手ってのが気になってる
ヤグが言ったと言う、一番地獄を見た選手ってのが気になってる
729 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/20(木) 18:57:09 ID:iIxD3Mms0
>>727
さすがに、バンクーバー金を諦めてはいないだろうw
ただ、最高の戦略、戦術で闘っているとは必ずしも言えないと感じるだけで。
真央は幼い頃から成績が良すぎたことが、ここに来てアダになっている。
ずっと褒められ、自然に勝ち続けてきた天才が、
個々の欠点を受け入れにくく、直しにくい状態。しかも身長が伸びた。
欠点を指摘する方も、まるで腫れ物に触るかのごとく、フィギュア界の宝の扱いに気を使わされる。
まあ、自分の知る範囲では、モロくらいだろう。真央を本当に成長させられるのは。
もちろん真央も、語学や外国生活など、自分の壁は自分で崩す努力をしないとね。
さすがに、バンクーバー金を諦めてはいないだろうw
ただ、最高の戦略、戦術で闘っているとは必ずしも言えないと感じるだけで。
真央は幼い頃から成績が良すぎたことが、ここに来てアダになっている。
ずっと褒められ、自然に勝ち続けてきた天才が、
個々の欠点を受け入れにくく、直しにくい状態。しかも身長が伸びた。
欠点を指摘する方も、まるで腫れ物に触るかのごとく、フィギュア界の宝の扱いに気を使わされる。
まあ、自分の知る範囲では、モロくらいだろう。真央を本当に成長させられるのは。
もちろん真央も、語学や外国生活など、自分の壁は自分で崩す努力をしないとね。
730 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/20(木) 19:00:38 ID:yEeunseQ0
ルッツの矯正はしてるし、3Sは完璧だし、3Tもこの間跳んでたよ
指摘されてる部分はちゃんと直してきてないか？
指摘されてる部分はちゃんと直してきてないか？
731 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/20(木) 19:02:22 ID:LZQwPx2MO
732 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/20(木) 19:27:09 ID:PZJQ10RT0
733 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/20(木) 19:41:26 ID:tFa+k12T0
>>730
ジャンプだけじゃなくて小さな取りこぼしがないように
きっちりと身体に叩き込んだら、減点が少なくなるよ、
ジャンプでＤＧとられることがあっても大きく響かなく
なるからねってみんな言ってるんだよ。
ジャンプだけじゃなくて小さな取りこぼしがないように
きっちりと身体に叩き込んだら、減点が少なくなるよ、
ジャンプでＤＧとられることがあっても大きく響かなく
なるからねってみんな言ってるんだよ。
734 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/20(木) 19:56:01 ID:yEeunseQ0
735 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/20(木) 23:02:01 ID:C/wqpquL0
>>733
＞みんな言ってるんだよ。
の「みんな」の中には>>729も入っているんだろうけれども、その>>729が
＞個々の欠点を受け入れにくく、直しにくい状態。
＞欠点を指摘する方も、まるで腫れ物に触るかのごとく、
＞フィギュア界の宝の扱いに気を使わされる
で言ってる「欠点」というのは、
>>730が言うジャンプのことではなく、他の「取りこぼし」について言ってるわけ？
じゃあ、浅田は「取りこぼしがある」という事実を「受け入れていない」し「直しにくい状態」であり、
その理由は、「幼い頃から成績が良すぎた」せいで本人も周りも直せないからだ、という事なのかね？
それを打破するには、「語学や外国生活などをしなければならない」？
それって、まんま>>681の焼き直しじゃないの？
「取りこぼし」について話が進んでいるのに、またループさせたいのかな？
>>686の繰り返しになるけれども、
母国を離れて独立独歩でいくのが本人にフィットする場合もあれば、
そうじゃない場合もあるんですよ。人それぞれなの。
他言語を習得したり、外国暮らしをしなければステップアップにならないと考えて、
そういう道を行くのは、それぞれの自由だけれども、
自分とは異なる考えを持ち、異なる道（やり方）を進む人を否定する権利は、誰にもないよ。
念の為に言うが、「海外にじっくり根をおろして修行を積むこと」に価値を置く意見に、
やみくもに反論してるわけじゃない。
それならそれで、もう少し上品に、一つの意見として提示するという書き方を
してもらいたいと思う。
＞みんな言ってるんだよ。
の「みんな」の中には>>729も入っているんだろうけれども、その>>729が
＞個々の欠点を受け入れにくく、直しにくい状態。
＞欠点を指摘する方も、まるで腫れ物に触るかのごとく、
＞フィギュア界の宝の扱いに気を使わされる
で言ってる「欠点」というのは、
>>730が言うジャンプのことではなく、他の「取りこぼし」について言ってるわけ？
じゃあ、浅田は「取りこぼしがある」という事実を「受け入れていない」し「直しにくい状態」であり、
その理由は、「幼い頃から成績が良すぎた」せいで本人も周りも直せないからだ、という事なのかね？
それを打破するには、「語学や外国生活などをしなければならない」？
それって、まんま>>681の焼き直しじゃないの？
「取りこぼし」について話が進んでいるのに、またループさせたいのかな？
>>686の繰り返しになるけれども、
母国を離れて独立独歩でいくのが本人にフィットする場合もあれば、
そうじゃない場合もあるんですよ。人それぞれなの。
他言語を習得したり、外国暮らしをしなければステップアップにならないと考えて、
そういう道を行くのは、それぞれの自由だけれども、
自分とは異なる考えを持ち、異なる道（やり方）を進む人を否定する権利は、誰にもないよ。
念の為に言うが、「海外にじっくり根をおろして修行を積むこと」に価値を置く意見に、
やみくもに反論してるわけじゃない。
それならそれで、もう少し上品に、一つの意見として提示するという書き方を
してもらいたいと思う。
736 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/20(木) 23:36:09 ID:C/wqpquL0
どんなふうにレスが展開しても（今だと取りこぼしについてのレスだけど）、
言葉尻をとらえては、「浅田真央は子供である」という結論に
もっていこう、もっていこうとする数人が常駐しているように思えてならない。
しかし、その企みは、
個人的な思い込み――海外で生活していないから子供っぽいんだ――に拠っている限りは
成功しないと思うよ。
思い込みの上に成り立った言説は、
子供っぽい・表現力が稚拙といった、お馴染みの論調と結びつきやすく、
そこから、「自立していない」ステージママやタラソワの「操り人形（ロボット）」、
「何も考えていない」「自我がない」等の、【お馴染みの】人格否定・人格攻撃へと
進展させようという意図が透けて見えるからね。
人格攻撃の意図を全く含まずに、純粋に
取りこぼしや浅田の演技のまずい点について語ってる有用なレスもあるのに、
一部の粘着のせいで台無しになり、ループになる。非常に残念なことだ。
言葉尻をとらえては、「浅田真央は子供である」という結論に
もっていこう、もっていこうとする数人が常駐しているように思えてならない。
しかし、その企みは、
個人的な思い込み――海外で生活していないから子供っぽいんだ――に拠っている限りは
成功しないと思うよ。
思い込みの上に成り立った言説は、
子供っぽい・表現力が稚拙といった、お馴染みの論調と結びつきやすく、
そこから、「自立していない」ステージママやタラソワの「操り人形（ロボット）」、
「何も考えていない」「自我がない」等の、【お馴染みの】人格否定・人格攻撃へと
進展させようという意図が透けて見えるからね。
人格攻撃の意図を全く含まずに、純粋に
取りこぼしや浅田の演技のまずい点について語ってる有用なレスもあるのに、
一部の粘着のせいで台無しになり、ループになる。非常に残念なことだ。
737 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/20(木) 23:59:09 ID:C/wqpquL0
>>735-736を言い換えてみる。
他言語を習得したり、海外に拠点をおいて成功した選手を否定する気はない。
自分にフィットする道を正しく選び、そして成功を手に入れたことは素晴らしいと思う。
しかし、そういう選手を認めたり称えることと、
「そうしない選手」を貶して認めないこととは、イコールじゃない。
成功したという一事だけで、同じやり方を取らない人間を全否定したり、
うまくいかない理由を、その一事のみに求めて全否定するのは間違っていると思う。
他言語を習得したり、海外に拠点をおいて成功した選手を否定する気はない。
自分にフィットする道を正しく選び、そして成功を手に入れたことは素晴らしいと思う。
しかし、そういう選手を認めたり称えることと、
「そうしない選手」を貶して認めないこととは、イコールじゃない。
成功したという一事だけで、同じやり方を取らない人間を全否定したり、
うまくいかない理由を、その一事のみに求めて全否定するのは間違っていると思う。
738 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 00:11:01 ID:3/tzOXb/0
五輪で金を取った選手は圧倒的に拠点が自国にあった選手だと思うけどな
調べてみないと分からないけど
だからダメと言う事ではなく、海外に拠点を置くのが必ずしもベストではないと思う
調べてみないと分からないけど
だからダメと言う事ではなく、海外に拠点を置くのが必ずしもベストではないと思う
739 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 00:39:44 ID:OwHJj5k30
ジャンプだけ決まったって勝てないからな
３Ａコンボで何度とぼうがそれだけじゃ勝てない
でも真央信者は認めたくないんだからそのままでいいんじゃね？
３Ａを必殺技みたいに考えている真央信者ばかりの間は真央かわいそう。
それに真央が取りこぼしのせいで表彰台や金メダルのがすと
真央信者がどこにでも現れて、あまつさえ、キモヲタレベルの真央信者が
鬼女板のスケスレにまで参上してヨナだけならまだしも
他日本選手までsage罵倒するから見苦しいので、真央にはぜひとも
何がなんでも取りこぼしをなくして優勝してもらい、
信者ごとプロの世界に鮮やかにとびさってもらいたい。
頑張れ真央！！！
３Ａコンボで何度とぼうがそれだけじゃ勝てない
でも真央信者は認めたくないんだからそのままでいいんじゃね？
３Ａを必殺技みたいに考えている真央信者ばかりの間は真央かわいそう。
それに真央が取りこぼしのせいで表彰台や金メダルのがすと
真央信者がどこにでも現れて、あまつさえ、キモヲタレベルの真央信者が
鬼女板のスケスレにまで参上してヨナだけならまだしも
他日本選手までsage罵倒するから見苦しいので、真央にはぜひとも
何がなんでも取りこぼしをなくして優勝してもらい、
信者ごとプロの世界に鮮やかにとびさってもらいたい。
頑張れ真央！！！
740 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 00:44:59 ID:Phlfn2TH0
海外に拠点を置かないことじゃなくて
メインコーチ不在の状況を皆不安に感じているのでは？
海外に拠点を置かなくても成功した選手は沢山いるが
コーチなしで成功した選手はどれほどいるだろうか
真央側が海外のコーチを希望していて、日本でのコーチを決めないということは
タラソワがベストだと感じているという事なんだろう
（日本にびっちり見てくれるサブコーチがいるという情報もない
メディアの注目度がこれだけ高い選手のコーチ情報があるのに出ないとは考えにくいし）
で、タラソワが体調の関係上日本に長期滞在できない以上
タラソワにしっかり見てもらおうと思ったら
真央がロシアに拠点を置くという方法しかないわけで
メインコーチ不在の状況を皆不安に感じているのでは？
海外に拠点を置かなくても成功した選手は沢山いるが
コーチなしで成功した選手はどれほどいるだろうか
真央側が海外のコーチを希望していて、日本でのコーチを決めないということは
タラソワがベストだと感じているという事なんだろう
（日本にびっちり見てくれるサブコーチがいるという情報もない
メディアの注目度がこれだけ高い選手のコーチ情報があるのに出ないとは考えにくいし）
で、タラソワが体調の関係上日本に長期滞在できない以上
タラソワにしっかり見てもらおうと思ったら
真央がロシアに拠点を置くという方法しかないわけで
741 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 00:45:17 ID:/j0VGzEL0
742 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 00:59:51 ID:nG2FkLDm0
>>738
海外に拠点を求めることに、過剰に価値を見出したがる精神構造って
欧米崇拝が関ってるような気がする。
でも、もうそんな時代じゃないよね。少なくとも日本は。
日本のトップ選手は、よく考えて、選択の自由を行使していると思う。
浅田も、海外に拠点を移そうとしたことがあったよね確か。
でも、自分にはフィットしないと思って戻ってきたんでしょ。
他に戻ってきた理由があるのかも知れないが、想像の域を出ないわけだし、
それをあれこれ妄想して、都合良く人格否定の材料にするのは良くないね。
海外に拠点を求めることに、過剰に価値を見出したがる精神構造って
欧米崇拝が関ってるような気がする。
でも、もうそんな時代じゃないよね。少なくとも日本は。
日本のトップ選手は、よく考えて、選択の自由を行使していると思う。
浅田も、海外に拠点を移そうとしたことがあったよね確か。
でも、自分にはフィットしないと思って戻ってきたんでしょ。
他に戻ってきた理由があるのかも知れないが、想像の域を出ないわけだし、
それをあれこれ妄想して、都合良く人格否定の材料にするのは良くないね。
743 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 01:10:58 ID:nG2FkLDm0
ごめん、リロードしないで>>742を書いちゃったので、
嫌らしく引きずった形になってしまった。
>>740
トップ選手っていうのは、すべからく、
毎日、一挙手一投足を見てくれるコーチが必要なんだろうか？？
例えば、ルッツの矯正をする時に、
シングルルッツジャンプを１から誰かに教わらなきゃ出来ないもの？？
まあ、そういう基礎は除外しても、繋ぎの振付の一つ一つ、
スピンの足換えをどうすればスムーズにいくかとか、
そういう部分って選手本人の試行錯誤や判断で解決することは不可能？？
※浅田はそうやって出来る才能があるんだから大丈夫！と強弁するつもりはなくて、
単純に、そういうことが不可能なのかどうかを聞きたいってのが趣旨です。
嫌らしく引きずった形になってしまった。
>>740
トップ選手っていうのは、すべからく、
毎日、一挙手一投足を見てくれるコーチが必要なんだろうか？？
例えば、ルッツの矯正をする時に、
シングルルッツジャンプを１から誰かに教わらなきゃ出来ないもの？？
まあ、そういう基礎は除外しても、繋ぎの振付の一つ一つ、
スピンの足換えをどうすればスムーズにいくかとか、
そういう部分って選手本人の試行錯誤や判断で解決することは不可能？？
※浅田はそうやって出来る才能があるんだから大丈夫！と強弁するつもりはなくて、
単純に、そういうことが不可能なのかどうかを聞きたいってのが趣旨です。
744 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 01:24:17 ID:iB5tBS3Q0
てか、もともとトップ選手が海外拠点にするのって日本のリンク事情の悪さもあったんじゃないの。
中京に専用リンクができて、日本でもじっくり練習ができる状態になったけど
真央の場合よりによってロシアからほとんど出ない、持病もちのタラソワを
専属コーチにしちゃったのはどうだろうと思う。
多くの選手が、自分を一番に見てくれるという環境を求めてコーチを変えるということは
それだけコーチと接する時間がたくさん欲しいからということだよね。
拠点をどこにするかより、コーチとこれだけ離れた拠点ていうのはあまり例がないと思うよ。
長久保コーチが仙台から名古屋に行った時にちゃんと見てもらいたい子は名古屋に引っ越したけど
そういうことじゃないかな。海外かどうかじゃなくて。
中京に専用リンクができて、日本でもじっくり練習ができる状態になったけど
真央の場合よりによってロシアからほとんど出ない、持病もちのタラソワを
専属コーチにしちゃったのはどうだろうと思う。
多くの選手が、自分を一番に見てくれるという環境を求めてコーチを変えるということは
それだけコーチと接する時間がたくさん欲しいからということだよね。
拠点をどこにするかより、コーチとこれだけ離れた拠点ていうのはあまり例がないと思うよ。
長久保コーチが仙台から名古屋に行った時にちゃんと見てもらいたい子は名古屋に引っ越したけど
そういうことじゃないかな。海外かどうかじゃなくて。
745 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 01:40:33 ID:RJs20rP+0
>>743
＞ルッツの矯正をする時に、
＞シングルルッツジャンプを１から誰かに教わらなきゃ出来ないもの？？
全日本SP6分練習で真央がシングルルッツを跳んでいる映像があるんだけど、
シングルの段階で、回転と逆のカーブでの踏み切りが出来てない。
＞ルッツの矯正をする時に、
＞シングルルッツジャンプを１から誰かに教わらなきゃ出来ないもの？？
全日本SP6分練習で真央がシングルルッツを跳んでいる映像があるんだけど、
シングルの段階で、回転と逆のカーブでの踏み切りが出来てない。
746 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 01:48:45 ID:iB5tBS3Q0
>743
スポーツやったことがある人ならわかるだろうけど、
独学でついた癖を直すなら、自主練でやっても効果薄でしょう。
絶対無理というわけじゃないけど、マメにフォームをチェックしてもらった方が
早いし効果的だと思うよ。
スポーツやったことがある人ならわかるだろうけど、
独学でついた癖を直すなら、自主練でやっても効果薄でしょう。
絶対無理というわけじゃないけど、マメにフォームをチェックしてもらった方が
早いし効果的だと思うよ。
747 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 01:48:47 ID:3/tzOXb/0
回転と逆のカーブでの踏み切りって何？
跳ぶ時のエッジがアウトになってるという事とは違う話？
跳ぶ時のエッジがアウトになってるという事とは違う話？
748 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 01:55:18 ID:RJs20rP+0
>>747
LBOのエッジにしっかりと乗っていればカーブの向きは ） になる。
回転の方向（反時計周り）とは逆のカーブになる、ってこと。
真央のルッツはトゥを突いたときにカーブが （ に変わっちゃってる。
LBOのエッジにしっかりと乗っていればカーブの向きは ） になる。
回転の方向（反時計周り）とは逆のカーブになる、ってこと。
真央のルッツはトゥを突いたときにカーブが （ に変わっちゃってる。
749 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 01:57:51 ID:nG2FkLDm0
>>745-746
成る程サンクス。
ジャンプって軌跡も踏み切りも「正」というのが明確にあるわけだから、
映像をチェックすれば、どこがどう間違っているのか、はっきりと分かるはずだよね。
違いも分からない、もしくは、どう直せば「正」になるのか分からないって事も
あるの？？？
いや>>746については理解してるんだけどね。
成る程サンクス。
ジャンプって軌跡も踏み切りも「正」というのが明確にあるわけだから、
映像をチェックすれば、どこがどう間違っているのか、はっきりと分かるはずだよね。
違いも分からない、もしくは、どう直せば「正」になるのか分からないって事も
あるの？？？
いや>>746については理解してるんだけどね。
750 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 02:04:15 ID:3/tzOXb/0
751 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 02:04:37 ID:Phlfn2TH0
どこが間違ってるのかが映像でわかっても、
そのためにどこをどのように直すべきかを自分で理解するのって難しいだろう
それがわかれば間違えないよ
トップ選手であるからこそ、細かい修正は
ちゃんとしたコーチについて直すべきじゃないかな
そのためにどこをどのように直すべきかを自分で理解するのって難しいだろう
それがわかれば間違えないよ
トップ選手であるからこそ、細かい修正は
ちゃんとしたコーチについて直すべきじゃないかな
752 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 02:11:57 ID:RJs20rP+0
753 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 02:19:38 ID:nG2FkLDm0
>>750を見たけど、回転方向とは逆の （ になってるように見える。
でも、それが「正」なのか>>748さんが言うように「誤」なのか、分かんないや。。
>>751
うーん…例えば、関東大会レベルのスポーツ選手だった自分だったら
どこをどう直すべきかを理解して、実際に直していくのは難しいと思う。
でも、全国大会レベルの選手達はやっていたと思う。（やれない選手もいるはずと思うけどね）
というか、浅田が、違っていると指摘されていることを何年も直せない状態が続いているなら、
一挙手一投足を見るコーチが必要だろうとは思うよ。
ジャンプに限らず、エレメンツでも何でも、実際にそういうものがあるんだろうか？？
でも、それが「正」なのか>>748さんが言うように「誤」なのか、分かんないや。。
>>751
うーん…例えば、関東大会レベルのスポーツ選手だった自分だったら
どこをどう直すべきかを理解して、実際に直していくのは難しいと思う。
でも、全国大会レベルの選手達はやっていたと思う。（やれない選手もいるはずと思うけどね）
というか、浅田が、違っていると指摘されていることを何年も直せない状態が続いているなら、
一挙手一投足を見るコーチが必要だろうとは思うよ。
ジャンプに限らず、エレメンツでも何でも、実際にそういうものがあるんだろうか？？
754 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 02:20:00 ID:oZiCRJEH0
去年、中京のリンクでルッツ跳んでたのはいい感じだったのに
ロシア合宿でまた真央独自の癖全開の跳び方に戻ってた事があったね
結局シーズン中はずっと癖直せてなかった
ロシア合宿でまた真央独自の癖全開の跳び方に戻ってた事があったね
結局シーズン中はずっと癖直せてなかった
755 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 02:22:45 ID:3/tzOXb/0
756 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 02:23:24 ID:nG2FkLDm0
＞結局シーズン中はずっと癖直せてなかった
ええっ？だって、認定されたルッツがあったじゃん？
ええっ？だって、認定されたルッツがあったじゃん？
757 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 02:27:38 ID:iB5tBS3Q0
>>749
正しい形はあっても、結局スポーツは体が勝手に覚えて動くものだから。
目で見たものと、体を動かした感覚は一緒じゃないし、
結局いろいろな感覚を試しながら、それを見た人が「今のがいい。その感覚！」
って言ってもらえるのが覚えやすい。
フィギュアは無理でも、自分でやってみればいいよ。ゴルフでもサッカーでも。
自分は某球技をやってたけど、ある球を出すのに変な癖がついちゃって。
一応それっぽい球は出るし、正しいフォームでやると全く打てないんで暫くやってたけど
やっぱり直した方が…って話になったけど、大変。
コーチに見てもらってると一応ちゃんとした型でできるのに、
ちょっと疲れたり試合で焦ったりしてると癖が戻ってきちゃうし、
下手すると頭のタイミングと体のタイミングがずれて、
どっちが正しいのか一瞬わからなくなって体がパニックになる感じ。
矯正中の安藤とかそうだったのかなと思う。
だからそういうのを外から見てコメントしてくれるコーチがいた方がいいし、
それは稀代の名コーチじゃなくたっていい。
ただ、きちんとした基礎はわかっていて、毎日隣でチェックしてくれれば。
正しい形はあっても、結局スポーツは体が勝手に覚えて動くものだから。
目で見たものと、体を動かした感覚は一緒じゃないし、
結局いろいろな感覚を試しながら、それを見た人が「今のがいい。その感覚！」
って言ってもらえるのが覚えやすい。
フィギュアは無理でも、自分でやってみればいいよ。ゴルフでもサッカーでも。
自分は某球技をやってたけど、ある球を出すのに変な癖がついちゃって。
一応それっぽい球は出るし、正しいフォームでやると全く打てないんで暫くやってたけど
やっぱり直した方が…って話になったけど、大変。
コーチに見てもらってると一応ちゃんとした型でできるのに、
ちょっと疲れたり試合で焦ったりしてると癖が戻ってきちゃうし、
下手すると頭のタイミングと体のタイミングがずれて、
どっちが正しいのか一瞬わからなくなって体がパニックになる感じ。
矯正中の安藤とかそうだったのかなと思う。
だからそういうのを外から見てコメントしてくれるコーチがいた方がいいし、
それは稀代の名コーチじゃなくたっていい。
ただ、きちんとした基礎はわかっていて、毎日隣でチェックしてくれれば。
758 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 02:29:40 ID:nG2FkLDm0
俺も球技だよ？
759 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 02:31:06 ID:RJs20rP+0
>>755
了解
了解
760 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 02:35:20 ID:5RfGAsycO
>>757
自分できないから、真央もできないって思うんだ
自分できないから、真央もできないって思うんだ
761 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 02:44:05 ID:nG2FkLDm0
762 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 02:52:09 ID:QXfTMPzF0
>>757
正しいと思うな〜
テニスの杉山愛もフォームを母親に見てもらってたよね
テニス未経験の母親だけど、スキーやってた事もあってフォームの崩れには的確に指示してくれてたって
真央の場合も出来てた時のフォームと出来なくなった時のフォームの違いを的確に指示してくれる人物が必要な気がする
せっかく成功してた時があるんだからもったいない
正しいと思うな〜
テニスの杉山愛もフォームを母親に見てもらってたよね
テニス未経験の母親だけど、スキーやってた事もあってフォームの崩れには的確に指示してくれてたって
真央の場合も出来てた時のフォームと出来なくなった時のフォームの違いを的確に指示してくれる人物が必要な気がする
せっかく成功してた時があるんだからもったいない
763 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 02:54:33 ID:RJs20rP+0
探してた動画が見つかったんで、一応貼っとく。
ttp://www.youtube.com/watch?v=gDQKoElaQTk
しっかりとアウトサイドで踏み切れていれば、真正面から見たとき、この動画の
1：05 ロシェット 2：10 ソコロワ 4：20 荒川
のように、踏み切りの位置から画面右奥にぶっ飛んでいくのが判ると思うんだ。
ソコロワのなんて超わかりやすい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=gDQKoElaQTk
しっかりとアウトサイドで踏み切れていれば、真正面から見たとき、この動画の
1：05 ロシェット 2：10 ソコロワ 4：20 荒川
のように、踏み切りの位置から画面右奥にぶっ飛んでいくのが判ると思うんだ。
ソコロワのなんて超わかりやすい。
764 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 03:07:51 ID:nG2FkLDm0
765 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 03:27:05 ID:RJs20rP+0
>>764
この3：20からの2本は、そうでしょ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=y_cHlLuAZkw
ttp://www.youtube.com/watch?v=j5M7whN-RRk
この5：20のスローはカーブが変わってるのが判りやすい。
この3：20からの2本は、そうでしょ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=y_cHlLuAZkw
ttp://www.youtube.com/watch?v=j5M7whN-RRk
この5：20のスローはカーブが変わってるのが判りやすい。
766 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 03:44:17 ID:3/tzOXb/0
767 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 04:03:21 ID:RJs20rP+0
左のブレードが描くトレースのこと。上から下に滑走しているとして、
）
（ ←この段階でトゥをついてる、ってこと。
すまん。もう寝かしてくれ。ワールドショートのスローは超わかりやすい。
）
（ ←この段階でトゥをついてる、ってこと。
すまん。もう寝かしてくれ。ワールドショートのスローは超わかりやすい。
768 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 04:08:21 ID:nG2FkLDm0
>>765
俺も、何度見ても踏み切り直前のカーブは、（ になっていると思うよ。
>>763のルッツジャンプも全員、直前のカーブは、（ になっているよね。
どこが違うんだろう？
ていうか>>748って、ちょっと意味が分からないんだよな。
二次元に書き起こすと、上が進行方向になるね。
で、ルッツの回転方向は時計と反対周りなんだから、）であり、
その直前のカーブが逆にならないと駄目なんだったら、（ なわけでしょ？
そうすると>>748の３行目は、それで正しいって事になるんじゃないの？
俺も、何度見ても踏み切り直前のカーブは、（ になっていると思うよ。
>>763のルッツジャンプも全員、直前のカーブは、（ になっているよね。
どこが違うんだろう？
ていうか>>748って、ちょっと意味が分からないんだよな。
二次元に書き起こすと、上が進行方向になるね。
で、ルッツの回転方向は時計と反対周りなんだから、）であり、
その直前のカーブが逆にならないと駄目なんだったら、（ なわけでしょ？
そうすると>>748の３行目は、それで正しいって事になるんじゃないの？
769 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 04:20:53 ID:nG2FkLDm0
分からない。
ソコロワがトゥをついてるのは、浅田よりも遅くて、
踏み切り時のアウト ） に完全になってからじゃない？？？？
トゥを突くのが浅田は遅いって話なの…？
ソコロワがトゥをついてるのは、浅田よりも遅くて、
踏み切り時のアウト ） に完全になってからじゃない？？？？
トゥを突くのが浅田は遅いって話なの…？
770 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 04:41:15 ID:KBtfeuPE0
冷静に語るとか書いてあるから
もっとフィギュア経験者や現役の人らしき人が
根拠に基いた建設的な論議をしてると思ったら
素人さんが好き勝手半ば独裁的に話してるだけのスレでしたか…
まともな論議してるつもりかもしれないけど
普通にアンチやオタと少しベクトルが違うだけで同じでガッカリした…
しかも言ってる内容は結局重箱の端を突付くような論議で
過剰愛から口出ししてるディープマニア（オタ）と変らない…
もっとフィギュア経験者や現役の人らしき人が
根拠に基いた建設的な論議をしてると思ったら
素人さんが好き勝手半ば独裁的に話してるだけのスレでしたか…
まともな論議してるつもりかもしれないけど
普通にアンチやオタと少しベクトルが違うだけで同じでガッカリした…
しかも言ってる内容は結局重箱の端を突付くような論議で
過剰愛から口出ししてるディープマニア（オタ）と変らない…
771 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 05:09:39 ID:tBBmtw9YO
コーチ不在の状況まで真央なら大丈夫！って肯定しようとするのか…
772 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 07:19:08 ID:w3e6fZ8Z0
>>748は優しいね。
）
（ ←この段階でトゥをついてる、ってこと。
これでよくわかったよ。
>>765の上はよくわからなかったけど下ならわかった。
>>768
＞で、ルッツの回転方向は時計と反対周りなんだから、）であり、
＞その直前のカーブが逆にならないと駄目なんだったら、（ なわけでしょ？
＞そうすると>>748の３行目は、それで正しいって事になるんじゃないの？
これのがｲﾐﾌだわ。なんでルッツの回転方向は時計と反対周り=）になるの?時計見てごらんよ。
これは日本語の問題。
ルッツは反時計回り=（
その直前のカーブは逆=）でないとダメってことでしょ？
）
（ ←この段階でトゥをついてる、ってこと。
これでよくわかったよ。
>>765の上はよくわからなかったけど下ならわかった。
>>768
＞で、ルッツの回転方向は時計と反対周りなんだから、）であり、
＞その直前のカーブが逆にならないと駄目なんだったら、（ なわけでしょ？
＞そうすると>>748の３行目は、それで正しいって事になるんじゃないの？
これのがｲﾐﾌだわ。なんでルッツの回転方向は時計と反対周り=）になるの?時計見てごらんよ。
これは日本語の問題。
ルッツは反時計回り=（
その直前のカーブは逆=）でないとダメってことでしょ？
773 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 07:40:45 ID:sOqbhonv0
>>771
自分もびっくり
どの世界でもトップクラスの選手にコーチが不在なんてあり得ないと思ってたし
あと浅田選手の幼稚さをここまで否定するのもびっくり
同年代の選手と比べたって普通の18歳の子と比べたって
どう見たって幼いよ
こればっかりは数値や画像で比較はできないけどねｗ
自分もびっくり
どの世界でもトップクラスの選手にコーチが不在なんてあり得ないと思ってたし
あと浅田選手の幼稚さをここまで否定するのもびっくり
同年代の選手と比べたって普通の18歳の子と比べたって
どう見たって幼いよ
こればっかりは数値や画像で比較はできないけどねｗ
774 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 07:42:23 ID:3/tzOXb/0
775 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 09:21:32 ID:cPZiY33t0
長文＆素人解釈なので、嫌な方は読み飛ばして下さい
荒川・ソコロワ・ロシェは跳ぶ瞬間まで重心が外側になっているのに対し
真央の>>765の映像ではエッジこそフラット〜外側気味だけど、
重心はすでに内側になってしまっている
跳ぶ前からエッジより上の体が完璧に内側に傾いてるよね？
ルッツジャンプっていうのは
踏み切りまで外側に向かっていた力を内側に引き戻す事が困難なので
難易度が高いと言われているはず
あと、本来ならもう少しアウトエッジに乗っていて踏み切らなければならないのに
自分がアウトエッジでいられるギリギリの所であせって踏み切っているようにも見えたな
その点を>>745は指摘しているんじゃないの？
私も詳しいわけじゃないから、解釈が違ってたらごめん＞ID:RJs20rP+0
一応wikiより
＞ルッツジャンプは、ISU（国際スケート連盟）がジャンプ要素として認めている6種類のジャンプの中で唯一、「助走のときに体にかかっている回転の力の方向」と「空中での回転方向」が逆になるジャンプである（これをカウンタージャンプという）。
ただ上記は事実確認だから、真央批判と受け取らないで欲しい
女子で正しいルッツが跳べるのはごく少数だと思うしね
真央のがルッツが本来の正しいものかどうかはさておき、
今の採点方式ではエッジの方が重要視されているようだから
アウトエッジになってれば認定されるから、
>>765の矯正成功映像クラスのものが跳べれば無問題だと思う
それに>>750の練習でのルッツは、体の向きもトウを付くタイミングも
良いように見えるから、750の言うとおり精神的な問題かもしれないね
荒川・ソコロワ・ロシェは跳ぶ瞬間まで重心が外側になっているのに対し
真央の>>765の映像ではエッジこそフラット〜外側気味だけど、
重心はすでに内側になってしまっている
跳ぶ前からエッジより上の体が完璧に内側に傾いてるよね？
ルッツジャンプっていうのは
踏み切りまで外側に向かっていた力を内側に引き戻す事が困難なので
難易度が高いと言われているはず
あと、本来ならもう少しアウトエッジに乗っていて踏み切らなければならないのに
自分がアウトエッジでいられるギリギリの所であせって踏み切っているようにも見えたな
その点を>>745は指摘しているんじゃないの？
私も詳しいわけじゃないから、解釈が違ってたらごめん＞ID:RJs20rP+0
一応wikiより
＞ルッツジャンプは、ISU（国際スケート連盟）がジャンプ要素として認めている6種類のジャンプの中で唯一、「助走のときに体にかかっている回転の力の方向」と「空中での回転方向」が逆になるジャンプである（これをカウンタージャンプという）。
ただ上記は事実確認だから、真央批判と受け取らないで欲しい
女子で正しいルッツが跳べるのはごく少数だと思うしね
真央のがルッツが本来の正しいものかどうかはさておき、
今の採点方式ではエッジの方が重要視されているようだから
アウトエッジになってれば認定されるから、
>>765の矯正成功映像クラスのものが跳べれば無問題だと思う
それに>>750の練習でのルッツは、体の向きもトウを付くタイミングも
良いように見えるから、750の言うとおり精神的な問題かもしれないね
776 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 10:27:25 ID:nG2FkLDm0
>>769の３行目、「浅田は遅い」× 「浅田は早い」の間違いだった。
で、>>775の説明、つまりトゥを突くのが「早い」って事なら分かる。
>>772
時計って右回りじゃないの？その反対に回転するんだったら左回りだよね？＝ ）
そのまた逆という事は右回り ＝ （ でしょ？
で、>>775の説明、つまりトゥを突くのが「早い」って事なら分かる。
>>772
時計って右回りじゃないの？その反対に回転するんだったら左回りだよね？＝ ）
そのまた逆という事は右回り ＝ （ でしょ？
777 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 10:31:36 ID:IzTwhgPn0
専門的な難しいことはど素人だから、よくわかんないけど、
海外に滞在しないなら、しないで、日本でも専属のリンクで教えられる
コーチはつけてほしいよね。
精神的にも肉体的にも完成されているような選手なら、自分１人でも
やれるかもしれんよ。熊川哲也のフィギュア版みたいな選手とか。
でも、真央はそこまで成長してないし、むしろ精神的にはまだまだじゃん。
安藤が話しをしてる時とかもお菓子食べてて、全然聞いてないし。
こういう子が精神的に大人といわれても、一般観衆の自分からすると？と
疑問符をつけずにはいられない。
肉体的にも精神的にも彼女と真摯に向き合うようなコーチがほしいね。
それにしてもタラソワとの１週間ですごく成長したと満足そうに言ってる真央をみたら、
だったらもっと彼女とついてたら、もっと成長できるのではとかいう
欲が真央に発生しないことが不思議だ。
海外に滞在しないなら、しないで、日本でも専属のリンクで教えられる
コーチはつけてほしいよね。
精神的にも肉体的にも完成されているような選手なら、自分１人でも
やれるかもしれんよ。熊川哲也のフィギュア版みたいな選手とか。
でも、真央はそこまで成長してないし、むしろ精神的にはまだまだじゃん。
安藤が話しをしてる時とかもお菓子食べてて、全然聞いてないし。
こういう子が精神的に大人といわれても、一般観衆の自分からすると？と
疑問符をつけずにはいられない。
肉体的にも精神的にも彼女と真摯に向き合うようなコーチがほしいね。
それにしてもタラソワとの１週間ですごく成長したと満足そうに言ってる真央をみたら、
だったらもっと彼女とついてたら、もっと成長できるのではとかいう
欲が真央に発生しないことが不思議だ。
778 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 10:44:34 ID:nG2FkLDm0
人が話してる時、なんか食べてて話を聞いてない"大人"なんてたくさんいるじゃんｗ
＞こういう子が精神的に大人といわれても、
自分>>735-737だけど、「精神的に大人だ」とか書いたつもりはないけどね。
＞こういう子が精神的に大人といわれても、
自分>>735-737だけど、「精神的に大人だ」とか書いたつもりはないけどね。
779 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 10:57:39 ID:tBBmtw9YO
780 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 11:08:49 ID:IzTwhgPn0
>>778
そういう「大人」の名をかりた子どもにはなってほしくないなぁ。
開き直りっぽい考えだね。
結構な人数がいるならともかく、あの少数の中そういうことをするのは微妙。
それから735に対して、言ったわけではないよ。
今までの議論を総括して、精神的にどうなんだって話しはよくでるからね。
そういう「大人」の名をかりた子どもにはなってほしくないなぁ。
開き直りっぽい考えだね。
結構な人数がいるならともかく、あの少数の中そういうことをするのは微妙。
それから735に対して、言ったわけではないよ。
今までの議論を総括して、精神的にどうなんだって話しはよくでるからね。
781 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 11:08:49 ID:Vdih3s8bO
左右回転の論争は、まず自分がどの角度から見ているのか明記して欲しい
782 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 11:10:22 ID:tBBmtw9YO
補足
まず進行方向が上としてる点で読み違えてる
ルッツというより、ジャンプは左回り（反時計回り）で回転する
（たまに逆回転の選手もいるけど）
ルッツはその前の力の方向がジャンプそのものの回転とは逆回りにかかってる
そこをトウをつくタイミングや力でジャンプの回転力に変えなきゃいけない
映像と合わせて見たら、進行方向が上というのは勘違いだとわかると思う
まず進行方向が上としてる点で読み違えてる
ルッツというより、ジャンプは左回り（反時計回り）で回転する
（たまに逆回転の選手もいるけど）
ルッツはその前の力の方向がジャンプそのものの回転とは逆回りにかかってる
そこをトウをつくタイミングや力でジャンプの回転力に変えなきゃいけない
映像と合わせて見たら、進行方向が上というのは勘違いだとわかると思う
783 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 11:13:42 ID:GOmiSnCF0
話し方がフワフワしてるから子どもっぽく見えちゃうんじゃない？
あのプレッシャーの中戦ってるんだし、他の18歳よりはしっかりしてると思うよ
技術的に体を使って教えられるコーチ付かないのかね？
タラは振り付けばかりだし
体力が優れてる男のコーチがいいと思うけどな
あのプレッシャーの中戦ってるんだし、他の18歳よりはしっかりしてると思うよ
技術的に体を使って教えられるコーチ付かないのかね？
タラは振り付けばかりだし
体力が優れてる男のコーチがいいと思うけどな
784 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 11:18:19 ID:nG2FkLDm0
>>779=>>782,>>781
俺は、>>768で「進行方向を上として」って書いてるよ。
なので>>767とはちょうど上下逆なんだよね。
でも、>>775の説明で間違いないんだったら、
>>748=>>767と俺との間に齟齬はないから、これ以上この話は不要だと思う。
>>775の説明で良いんだったら、>>765の映像とワールドＳＰの映像では、
確かに、重心が早々と回転方向（身体の内側方向）に傾いてると思う。
しかし>>750の映像は、>>763の各選手のそれとはなはだしく違ってるようには見えない。
前から、矯正したルッツが問題ない時と悪い時があると思ってたけど、
癖がまだ抜けきっておらず、悪い時の確率が少し高いのかな？
まあ、まだ矯正１年目だし、しょうがないんじゃないかと思う。
ルッツジャンプに関して
「頭では分かっていても身体がついていかない」のであれば、
専門コーチがいようといまいと、本人が練習を重ねて身体をならしていくしかないよね。
どれだけ長い時間ついて見ていても、同じアドバイスを繰り返す事に終始するんじゃないのかな。
だったら、コーチからすれば、単純に時間の無駄だと思うよ。
もちろん、ジャンプ以外の取りこぼし問題もあるわけだから、
一挙手一投足を見てくれるコーチは不要だとか言うつもりはないよ。
俺は、>>768で「進行方向を上として」って書いてるよ。
なので>>767とはちょうど上下逆なんだよね。
でも、>>775の説明で間違いないんだったら、
>>748=>>767と俺との間に齟齬はないから、これ以上この話は不要だと思う。
>>775の説明で良いんだったら、>>765の映像とワールドＳＰの映像では、
確かに、重心が早々と回転方向（身体の内側方向）に傾いてると思う。
しかし>>750の映像は、>>763の各選手のそれとはなはだしく違ってるようには見えない。
前から、矯正したルッツが問題ない時と悪い時があると思ってたけど、
癖がまだ抜けきっておらず、悪い時の確率が少し高いのかな？
まあ、まだ矯正１年目だし、しょうがないんじゃないかと思う。
ルッツジャンプに関して
「頭では分かっていても身体がついていかない」のであれば、
専門コーチがいようといまいと、本人が練習を重ねて身体をならしていくしかないよね。
どれだけ長い時間ついて見ていても、同じアドバイスを繰り返す事に終始するんじゃないのかな。
だったら、コーチからすれば、単純に時間の無駄だと思うよ。
もちろん、ジャンプ以外の取りこぼし問題もあるわけだから、
一挙手一投足を見てくれるコーチは不要だとか言うつもりはないよ。
785 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 11:30:12 ID:tBBmtw9YO
LBOに乗って、ってあるんだから）が「進行方向を上に」なんて有り得ないよ
786 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 11:40:24 ID:nG2FkLDm0
>>785
>>748が何を問題にしているのか、>>775を読むまで俺は分からなかったんだから
しょうがないでしょ。
俺も>>776も、自分が分かることを細かく書いて質問したわけだからね。
>>775が正しいんだったら、>>748が問題にしてる部分と、
俺が問題にしている部分がそもそも違ったというだけの話だよ。
>>748が何を問題にしているのか、>>775を読むまで俺は分からなかったんだから
しょうがないでしょ。
俺も>>776も、自分が分かることを細かく書いて質問したわけだからね。
>>775が正しいんだったら、>>748が問題にしてる部分と、
俺が問題にしている部分がそもそも違ったというだけの話だよ。
787 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 11:42:23 ID:nG2FkLDm0
788 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 15:10:44 ID:Phlfn2TH0
問題にしてる部分が違うというより
ID:nG2FkLDm0がルッツをわかってないだけかと
ID:nG2FkLDm0がルッツをわかってないだけかと
789 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 16:19:36 ID:w3e6fZ8Z0
ルッツ理解してれば>>748の意味わからないことないと思う。
>>775読むまでわからなかったんだからしょうがないとか･･･
ルッツくらいググるなりなんなり理解してからレスするべき。質問スレじゃないんだし。
ここまで聞いといて今更俺が問題にしている部分が違うとか言われても。
>>775読むまでわからなかったんだからしょうがないとか･･･
ルッツくらいググるなりなんなり理解してからレスするべき。質問スレじゃないんだし。
ここまで聞いといて今更俺が問題にしている部分が違うとか言われても。
790 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 16:24:24 ID:3/tzOXb/0
ID:RJs20rP+0はエッジの傾きではなくエッジの軌跡を問題にしてるんでしょ？
そこら辺が何だかよく分からないんだけど
動画を見る限り、エッジの軌跡は外側のまま跳んでるようにしか見えんのだが
そこら辺が何だかよく分からないんだけど
動画を見る限り、エッジの軌跡は外側のまま跳んでるようにしか見えんのだが
791 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 16:57:18 ID:/WVIfWCO0
Lzジャンプてぇのは跳ぶ瞬間アウトエッジで跳んでるかなんだよ、ジャンプに入る前の
カーブが）でも（でもOK。
ジャンプの前のカーブでエッジがインかアウトで判断するならヨナのFはオーサーのいう
跳ぶ前にスリーターンを入れてるからOKてことになるよ。
カーブが）でも（でもOK。
ジャンプの前のカーブでエッジがインかアウトで判断するならヨナのFはオーサーのいう
跳ぶ前にスリーターンを入れてるからOKてことになるよ。
792 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 17:03:10 ID:3/tzOXb/0
スレ違いだけど、キムヨナが今季取り入れるらしいルッツコンボには注目してる
エッジの軌跡と言う意味で特に
何かルッツコンボの前にステップ入れるらしいが、それが3ターンだったら上で出ている話が随分と参考になるかもｗ
エッジの軌跡と言う意味で特に
何かルッツコンボの前にステップ入れるらしいが、それが3ターンだったら上で出ている話が随分と参考になるかもｗ
793 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 17:09:58 ID:nG2FkLDm0
>>790
俺もエッジの軌跡を問題にしてるんだと思ったけど、そうじゃなくて、
ID:RJs20rP+0は、「十分にアウトに乗っているかどうか」を言いたいんじゃないのかな？？？
>>763のソコロワが、一番よく分かったんだけど、
カーブを描ききった最後にトゥを突き、突いた瞬間もアウトエッジに乗ってない？
浅田は、カーブに入ってすぐに体重の重心がインに移動してるように見える。
飛び上がるエッジはアウトにはなっているけれどさ。
でも>>791のような跳び方でいいなら、>>748が求めるほど厳密じゃなくても
ＯＫってことなのかな？？？
俺もエッジの軌跡を問題にしてるんだと思ったけど、そうじゃなくて、
ID:RJs20rP+0は、「十分にアウトに乗っているかどうか」を言いたいんじゃないのかな？？？
>>763のソコロワが、一番よく分かったんだけど、
カーブを描ききった最後にトゥを突き、突いた瞬間もアウトエッジに乗ってない？
浅田は、カーブに入ってすぐに体重の重心がインに移動してるように見える。
飛び上がるエッジはアウトにはなっているけれどさ。
でも>>791のような跳び方でいいなら、>>748が求めるほど厳密じゃなくても
ＯＫってことなのかな？？？
794 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 17:32:49 ID:Jb8jzpQr0
ちょっと混乱してきたので、自分用整理で書き込ませてもらいます
>>767から一部拝借させてもらいます（上から下に滑走と仮定）
）
（ ←この段階でトゥをついてる
（アウトエッジで→向き進行中に踏み切り→向きに回転）
↑が>>765の浅田選手で
）
ここでトウをつく
（アウトエッジで←向き進行中に踏み切り→向きに回転）
↑が正しいルッツって事かな？
ソコロワ選手のルッツは、進行方向と回転が全く逆で
浅田選手のルッツと比べると確かに違いがとても分りやすいですね
あと皆さん散々目にしている事と思いますが
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=6tWmm4AKmgc
この動画のルッツを見れば分るとおり、正しいルッツは
軌道・エッジ・重心・着氷位置、全てが回転と逆方向のようです
（ここまで綺麗に跳べる人はそうそういないでしょうがｗ）
でも浅田選手のルッツも今の基準なら十分認定レベルだと思います
むしろここまで厳密に取り締まっていたら、
女子選手の大半がｅ判定じゃないかと
間違っていたらご指摘お願いします
しかし見れば見るほど、ルッツって難しそう…と思えてきますねえ
>>767から一部拝借させてもらいます（上から下に滑走と仮定）
）
（ ←この段階でトゥをついてる
（アウトエッジで→向き進行中に踏み切り→向きに回転）
↑が>>765の浅田選手で
）
ここでトウをつく
（アウトエッジで←向き進行中に踏み切り→向きに回転）
↑が正しいルッツって事かな？
ソコロワ選手のルッツは、進行方向と回転が全く逆で
浅田選手のルッツと比べると確かに違いがとても分りやすいですね
あと皆さん散々目にしている事と思いますが
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=6tWmm4AKmgc
この動画のルッツを見れば分るとおり、正しいルッツは
軌道・エッジ・重心・着氷位置、全てが回転と逆方向のようです
（ここまで綺麗に跳べる人はそうそういないでしょうがｗ）
でも浅田選手のルッツも今の基準なら十分認定レベルだと思います
むしろここまで厳密に取り締まっていたら、
女子選手の大半がｅ判定じゃないかと
間違っていたらご指摘お願いします
しかし見れば見るほど、ルッツって難しそう…と思えてきますねえ
795 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 17:38:30 ID:nG2FkLDm0
>>792
キムのフリップジャンプに e や ！ がつくのは、
>>791や>>775後段の判断（跳ぶ瞬間のエッジがインかアウトか）でなされていると思っていたから、
正直いまは、何が何だか分からなくなってるｗ
実際に入れてきて、どう認定されるのか見れば、分かるのかな。
そういう意味では興味深いね確かに。
>>794
そうなんじゃない？
その動画も見て、ソコロワのも見て、>>775を読んで、俺はそう理解した。
（って、ID:RJs20rP+0の返事がないのに勝手すぎ＞俺ｗｗ）
ルッツを完璧に跳ぶのって、すごい大変なんだね。
キムのフリップジャンプに e や ！ がつくのは、
>>791や>>775後段の判断（跳ぶ瞬間のエッジがインかアウトか）でなされていると思っていたから、
正直いまは、何が何だか分からなくなってるｗ
実際に入れてきて、どう認定されるのか見れば、分かるのかな。
そういう意味では興味深いね確かに。
>>794
そうなんじゃない？
その動画も見て、ソコロワのも見て、>>775を読んで、俺はそう理解した。
（って、ID:RJs20rP+0の返事がないのに勝手すぎ＞俺ｗｗ）
ルッツを完璧に跳ぶのって、すごい大変なんだね。
796 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 18:49:56 ID:hlmNE40B0
スケート以外ではポーっとした印象だから、子供っぽく見られやすいなｗ
顔もこけしさんみたいな感じだし
食べ物関連（食べ方とか）についてはちょっと注意したれと思うこともある
かなりマイペースな性格なんかね・・・・
周囲がなにしてようがあまり気にならんというか
顔もこけしさんみたいな感じだし
食べ物関連（食べ方とか）についてはちょっと注意したれと思うこともある
かなりマイペースな性格なんかね・・・・
周囲がなにしてようがあまり気にならんというか
797 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 20:18:16 ID:YqPmRO9a0
スケートでも大また開きとか、鼻ほじりとかムフーとか注意力がないと思う。
１人だったらもっとひどい事になっていて口をあいて寝たりしていそう。
上品といわれる割に品のないしぐさが多い。
１人だったらもっとひどい事になっていて口をあいて寝たりしていそう。
上品といわれる割に品のないしぐさが多い。
798 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 20:52:39 ID:ppbuETfu0
くだらないね
799 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 21:10:48 ID:nG2FkLDm0
800 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 21:18:13 ID:DL+GHCfb0
シニア上がってからで飛んでた構成だと3F-3lo、３F-3T、２A-3Tだけど
今年はセカンドからの３Tを３Aだけにしか使わないとかはやめてほしいな
今年はセカンドからの３Tを３Aだけにしか使わないとかはやめてほしいな
文章がわかりづらく、混乱させてしまったようで申し訳ない。
自分が言いたかったことは>>775にある
「カウンタージャンプ」でなければリアルルッツとは呼べない。
つまり、エッジがアウトに倒れていてもトレースがインではこの要件を満たせない、ということです。
だた、前に書かれている方がいましたが、これは厳密な意味でのルッツ、
誰からも文句を言われないルッツということで、
昨シーズンのコーチたちからの要望書に「ルッツとフリップの定義の議論は終わりをみない」
とあったように、どこまでを認定とするかはISU内でも意見の対立・相違があるのだろうと思います。
自分が言いたかったことは>>775にある
「カウンタージャンプ」でなければリアルルッツとは呼べない。
つまり、エッジがアウトに倒れていてもトレースがインではこの要件を満たせない、ということです。
だた、前に書かれている方がいましたが、これは厳密な意味でのルッツ、
誰からも文句を言われないルッツということで、
昨シーズンのコーチたちからの要望書に「ルッツとフリップの定義の議論は終わりをみない」
とあったように、どこまでを認定とするかはISU内でも意見の対立・相違があるのだろうと思います。
802 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 22:03:33 ID:nG2FkLDm0
803 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 22:25:56 ID:RzDlKGpIO
804 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/21(金) 23:44:20 ID:jgryf/2X0
805 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 00:12:20 ID:hMm01qwDO
806 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 05:08:01 ID:r5FaB1FD0
リンクの上で大股開きはチョット・・・
人前ではしないでほしい。
人前ではしないでほしい。
807 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 09:10:28 ID:67seipgK0
808 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 10:23:50 ID:/ixYoACM0
>>803
そういうの目くそ鼻くそって言うんだよ・・。
みどりも太っちょだし、色々言われてたけど、
真央よりは礼儀作法はなってたよ・・。
良いとは言えないけど。
舞といい、山田コーチは礼儀作法には厳しくないコーチなのかねｗ
まぁあそこはお母さんが悪いと思うけど。
そういうの目くそ鼻くそって言うんだよ・・。
みどりも太っちょだし、色々言われてたけど、
真央よりは礼儀作法はなってたよ・・。
良いとは言えないけど。
舞といい、山田コーチは礼儀作法には厳しくないコーチなのかねｗ
まぁあそこはお母さんが悪いと思うけど。
809 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 11:05:45 ID:hv+gG3OKO
ここは初心者がジャンプを学ぶスレか？
810 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 12:45:20 ID:9JAmDJJ30
だって育ちが悪いもん。
意地汚いし、やっぱり隠しきれるものじゃないね。
五輪メダル逃したら世間の総バッシング受けるだろうし
スポンサーも逃げるだろうが、どうやって生活していくんだろう。
最悪スケート続けられなくなるんじゃないか？
親が無職で、ヒモのような姉がいて大変だね。
これで怪我でもしたら大学からも追い払われるんじゃないの？
意地汚いし、やっぱり隠しきれるものじゃないね。
五輪メダル逃したら世間の総バッシング受けるだろうし
スポンサーも逃げるだろうが、どうやって生活していくんだろう。
最悪スケート続けられなくなるんじゃないか？
親が無職で、ヒモのような姉がいて大変だね。
これで怪我でもしたら大学からも追い払われるんじゃないの？
811 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 13:09:34 ID:Q3THDPocO
>>809
真央のジャンプに関して細かく見ていっただけでしょ
つか、マナーとか育ちとかフィギュアと直接関係ない話題が延々と続くくらいなら
真央の全ジャンプの議論に費やした方が遥かに有意義じゃない？
今季のルッツとサルコウは楽しみだ
真央のジャンプに関して細かく見ていっただけでしょ
つか、マナーとか育ちとかフィギュアと直接関係ない話題が延々と続くくらいなら
真央の全ジャンプの議論に費やした方が遥かに有意義じゃない？
今季のルッツとサルコウは楽しみだ
812 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 14:03:52 ID:I2UC42vb0
育ちがとか礼儀作法がとか・・・
どこのセレブのオバハンやねんｗ
どこのセレブのオバハンやねんｗ
813 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 14:07:34 ID:pSTJ2dyo0
>>812
だって真央ちゃんは○○（他フィギュア選手）と比べて
性格がいい育ちがいい努力してる頑張ってるって
何年にも渡って２ｃｈで言われてる訳だしさ、
実際そうじゃない姿を見せられれば
「違うじゃん」と言われても仕方なくない？ｗ
だって真央ちゃんは○○（他フィギュア選手）と比べて
性格がいい育ちがいい努力してる頑張ってるって
何年にも渡って２ｃｈで言われてる訳だしさ、
実際そうじゃない姿を見せられれば
「違うじゃん」と言われても仕方なくない？ｗ
814 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 14:10:13 ID:jmo4c7PpP
天使みたい、妖精みたいってハードルを上げすぎたような。
815 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 14:13:45 ID:9JAmDJJ30
上品とか品があるとかいい続けてるからつっこまれるんだよねｗ
下品だけど好きとか言ってれば、何も言わないよ。
お姫様とか、聞いてて恥ずかしいよ。
手づかみで食べるのが上品とかｗ
そういう日頃の女性らしさの見られない、品のない行動の数々が
女性らしさに欠ける演技力と連鎖しているように思える。
下品だけど好きとか言ってれば、何も言わないよ。
お姫様とか、聞いてて恥ずかしいよ。
手づかみで食べるのが上品とかｗ
そういう日頃の女性らしさの見られない、品のない行動の数々が
女性らしさに欠ける演技力と連鎖しているように思える。
816 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 14:20:13 ID:9JAmDJJ30
指ペロペロする天使やくちゃくちゃ食べる妖精は嫌だ。
教育的にも悪いから料理食べる番組には出ない方がいいよ。
それかマナー教室通った方がいい。
はっきり言ってスケートやる前に、小学校からやり直した方がいいと思う。
おつむも弱いし、非常識だ。
教育的にも悪いから料理食べる番組には出ない方がいいよ。
それかマナー教室通った方がいい。
はっきり言ってスケートやる前に、小学校からやり直した方がいいと思う。
おつむも弱いし、非常識だ。
817 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 14:36:18 ID:rdLrC0d60
上品とか品があるというのは、スケートの演技に対して言ってると思ってたけどね。
どちらにしろ、スケートと関係がないことで叩きたい人は、
アンチスレに移動してください。
>>811
前は、ルッツ入れるべきだと思ってたけど、
昨日のやり取り以降は、ルッツを抜くのも有りじゃないかなと思ってきた。
どちらにしろ、スケートと関係がないことで叩きたい人は、
アンチスレに移動してください。
>>811
前は、ルッツ入れるべきだと思ってたけど、
昨日のやり取り以降は、ルッツを抜くのも有りじゃないかなと思ってきた。
818 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 14:39:09 ID:9JAmDJJ30
演技見ていても品とか感じないけど。
だから品があるとか言われると違和感がある。
だから品があるとか言われると違和感がある。
819 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 14:57:23 ID:19mDua0d0
安藤やヨナの演技と比べて品があると思う人がいるんじゃないの。
太田を見たことがないのかもしれない。
太田を見たことがないのかもしれない。
820 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 15:13:26 ID:Q3THDPocO
>>817
そっか、見方は色々だね
自分は試合でいつも練習レベルのルッツが跳べるようになるために
積極的に入れて欲しいと思ったんだ
去年よりは大分安定するだろうしさ
ルッツがあるのとないのではジャッジや観客の印象も違うし
ルッツ代わりの3Aよりルッツ＋3Aの方が、より技術をアピールできて点も美味しい
そっか、見方は色々だね
自分は試合でいつも練習レベルのルッツが跳べるようになるために
積極的に入れて欲しいと思ったんだ
去年よりは大分安定するだろうしさ
ルッツがあるのとないのではジャッジや観客の印象も違うし
ルッツ代わりの3Aよりルッツ＋3Aの方が、より技術をアピールできて点も美味しい
821 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 15:32:13 ID:rdLrC0d60
822 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 15:41:14 ID:Q3THDPocO
823 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 15:52:47 ID:rdLrC0d60
うーん、、、陰謀とかそういうことを心配してるわけじゃないです一応ｗ
ただ、現時点の出来で認定されたら、
それを利用して付け入ってくる人もいるかも知れないな、と…
ま、タラソワなら、きっと、
全方向を見渡して、どうするか決めてくれると思ってる。
ただ、現時点の出来で認定されたら、
それを利用して付け入ってくる人もいるかも知れないな、と…
ま、タラソワなら、きっと、
全方向を見渡して、どうするか決めてくれると思ってる。
824 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 16:18:09 ID:Q3THDPocO
>>823
失礼、やっぱり分かってなかったかもw
自分は真央になるべく正確で美しいルッツを跳んで欲しいから
今の時点で認定されちゃうとそれ以上を求めなくなるのが心配、って意味で書いてた
真央の非の打ち所のない美しいジャンプを見たいだけなんだよな
求めすぎだとは思うけど、それが出来る子だと信じてるからさ
他の誰がどの程度で認定されるのかや、ルールに付け入る人がいるかも･･･等には
全く興味は無いんだ、絡んですまんかった
失礼、やっぱり分かってなかったかもw
自分は真央になるべく正確で美しいルッツを跳んで欲しいから
今の時点で認定されちゃうとそれ以上を求めなくなるのが心配、って意味で書いてた
真央の非の打ち所のない美しいジャンプを見たいだけなんだよな
求めすぎだとは思うけど、それが出来る子だと信じてるからさ
他の誰がどの程度で認定されるのかや、ルールに付け入る人がいるかも･･･等には
全く興味は無いんだ、絡んですまんかった
825 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 16:27:22 ID:Z+a1RXxm0
826 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 16:32:55 ID:19mDua0d0
横入り御免。
非の打ち所のない美しいジャンプが跳べるのは不器用で欠点を克服することに熱心な人だと思う。
真央は器用すぎて高度なジャンプを跳ぶことに熱心で完成度や美しさは求めていないと思う。
毎回挑戦と言っているけど美しさを求めるなら精度を上げることをするが高得点狙いなのでそうしていない。
正確なジャンプや美しさを求めるなら他の人を探したほうがいい。
安藤や織田の着氷は綺麗だし、太田も美しい。
アンチではないよ。
タラソワは正確さや美しさを求めているかはわからない。
荒川さんはスケートに美しさを求めていたけどタラソワが高度なものを要求するので離れたようだけど。
非の打ち所のない美しいジャンプが跳べるのは不器用で欠点を克服することに熱心な人だと思う。
真央は器用すぎて高度なジャンプを跳ぶことに熱心で完成度や美しさは求めていないと思う。
毎回挑戦と言っているけど美しさを求めるなら精度を上げることをするが高得点狙いなのでそうしていない。
正確なジャンプや美しさを求めるなら他の人を探したほうがいい。
安藤や織田の着氷は綺麗だし、太田も美しい。
アンチではないよ。
タラソワは正確さや美しさを求めているかはわからない。
荒川さんはスケートに美しさを求めていたけどタラソワが高度なものを要求するので離れたようだけど。
827 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 16:50:47 ID:rdLrC0d60
>>824
あなたと同じ気持ちで、
どこからも文句の出ない非の打ち所のないジャンプを跳ぶべきだと思っているし、
浅田はそうするだろうと思ってもいるよ。
誰がどう「付け入る」のかなんて、本当はどうでもいいことなんだよね。
ただ、このたびのルッツをめぐる話題で、いろいろと考えてしまった。
で、たぶんタラソワ達も、いろいろ考えていると思うから、
「ルッツを抜くことも有りだろうな」って結論に達したというだけ。
ルッツをめぐる突っ込んだ話がなかったら、自分は、以前の通りに
ルッツやらなきゃ！一辺倒だっただろうし、
もし入れてこなかったら微妙に残念な気持ちになったと思う。
しかし、今はそうではない、ということ。
入れてこない理由も、いろいろと忖度できるようになった、ということです。
あなたと同じ気持ちで、
どこからも文句の出ない非の打ち所のないジャンプを跳ぶべきだと思っているし、
浅田はそうするだろうと思ってもいるよ。
誰がどう「付け入る」のかなんて、本当はどうでもいいことなんだよね。
ただ、このたびのルッツをめぐる話題で、いろいろと考えてしまった。
で、たぶんタラソワ達も、いろいろ考えていると思うから、
「ルッツを抜くことも有りだろうな」って結論に達したというだけ。
ルッツをめぐる突っ込んだ話がなかったら、自分は、以前の通りに
ルッツやらなきゃ！一辺倒だっただろうし、
もし入れてこなかったら微妙に残念な気持ちになったと思う。
しかし、今はそうではない、ということ。
入れてこない理由も、いろいろと忖度できるようになった、ということです。
828 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 17:41:24 ID:mPenIBlI0
真央の品については、
天性の品はあるけど、
母親が躾をきちんとしなかったせいで、
だらしなくなってしまったという悲しい例。
天性の品はあるけど、
母親が躾をきちんとしなかったせいで、
だらしなくなってしまったという悲しい例。
829 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 18:46:40 ID:9JAmDJJ30
天性の品なんかないだろ。
出自を洗ったら、品という言葉と無縁だよ。
それに18にもなったら、自分のマナーの悪さに気づいてもいいんじゃないの？
母親のせいなんて言い訳聞きたくない。
出自を洗ったら、品という言葉と無縁だよ。
それに18にもなったら、自分のマナーの悪さに気づいてもいいんじゃないの？
母親のせいなんて言い訳聞きたくない。
830 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 18:47:23 ID:XMIbz5xq0
本人が気づいていないのでだらしなく見えて普通の人のほうがましに見える。
831 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 20:14:33 ID:7ivkTb780
下衆の勘ぐり
832 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 20:28:45 ID:VeZBX3Pi0
３A出来る人がなんでルッツごときに苦しめられるの・・・
833 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 21:01:36 ID:sdOJTp7p0
ルッツは難しいジャンプだよ。
みどりも苦手にしていた。
みどりも苦手にしていた。
834 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 21:15:14 ID:dE98k3bl0
演技してる時の品ってあるかなあ？
何をもって品って言ってるのかよく解らないけど
少なくとも清潔感は今はもう全然感じない
とにかく髪とかボサーっとしたたまま出てきたりするし
縮毛矯正するなりすればまだこざっぱりするし
ついでに顔も小さく見えるのに何でしないんだろう？
何をもって品って言ってるのかよく解らないけど
少なくとも清潔感は今はもう全然感じない
とにかく髪とかボサーっとしたたまま出てきたりするし
縮毛矯正するなりすればまだこざっぱりするし
ついでに顔も小さく見えるのに何でしないんだろう？
835 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 21:22:23 ID:isYURJ34O
品品品もういいよ
しつこい
しつこい
836 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 21:26:14 ID:dE98k3bl0
837 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 21:27:24 ID:Z+a1RXxm0
>>835
品を三つもかくとなんかの記号にみえる
品を三つもかくとなんかの記号にみえる
838 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 21:29:07 ID:9JAmDJJ30
真央には品があるけど○○にはないって言い続けてきたんだよｗ
そのときは聞いてて書き込んでて気持ちよかったでしょ。
若くて幼かったから見ていられたけど、最近は隠しきれない下品さと趣味の悪さがある。
そのときは聞いてて書き込んでて気持ちよかったでしょ。
若くて幼かったから見ていられたけど、最近は隠しきれない下品さと趣味の悪さがある。
839 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 21:35:05 ID:hMm01qwDO
もはや冷静ではないこのスレ
次スレもう要らんだろう
次スレもう要らんだろう
840 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 21:44:20 ID:rbvX6ada0
いらないね
真央援護してるやつをチェッカーすると大抵本スレ、しお韓、キムヨナアンチ兼ねてる
はしくれとかその代表みたいなもんだねｗ
明らかな荒らしとマオタに乗り込まれた女子総合スレと同じ運命
真央援護してるやつをチェッカーすると大抵本スレ、しお韓、キムヨナアンチ兼ねてる
はしくれとかその代表みたいなもんだねｗ
明らかな荒らしとマオタに乗り込まれた女子総合スレと同じ運命
841 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 21:44:28 ID:S2V3GqJX0
食事のマナーは、良いにこした事無いのは確かだね。
でも、それ言ったら膝ついて食べる安藤選手やら外でアイス立ち食いする
選手はどうなの？…って本当きり無いでしょ。
浅田や安藤みたいに、子供の頃からずっとメディアに追っかけられてる選手は
カメラが側にいるのが当たり前みたいなもんで、緊張感だって他と比べれば必然と
無くなるし、映像や画像として本人の言動が残ってしまうから、粗を探そうとすれば
そんなのいくらでも見つかるようなもんだと思うよ。
けど浅田が足広げて座る事が少なくなったように、本人比で成長だってしてる。
品の問題は、見る側の視点にもよるからよく分からん。
でも、それ言ったら膝ついて食べる安藤選手やら外でアイス立ち食いする
選手はどうなの？…って本当きり無いでしょ。
浅田や安藤みたいに、子供の頃からずっとメディアに追っかけられてる選手は
カメラが側にいるのが当たり前みたいなもんで、緊張感だって他と比べれば必然と
無くなるし、映像や画像として本人の言動が残ってしまうから、粗を探そうとすれば
そんなのいくらでも見つかるようなもんだと思うよ。
けど浅田が足広げて座る事が少なくなったように、本人比で成長だってしてる。
品の問題は、見る側の視点にもよるからよく分からん。
842 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 21:48:22 ID:+TOvtb+i0
いつまで続くんだこの流れは・・・
843 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 21:48:42 ID:9JAmDJJ30
その安藤を罵って比較して真央は品があるとか言ってたわけだが。
でも安藤はその幻の一回（自分は見たことない）だけで
真央は食べるシーンがあると毎回おかしい。
言動も考え方もマナーもおかしい。
でも安藤はその幻の一回（自分は見たことない）だけで
真央は食べるシーンがあると毎回おかしい。
言動も考え方もマナーもおかしい。
844 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 21:53:53 ID:rbvX6ada0
選手の私生活なんてどうでもいい
安藤に品が無いとも思わんし真央もそう
氷上でちゃんとしてくれてたら別に文句ない
言いたいことあるならアンチか本スレ行け、目ざわり
ついでにしお韓マオタも本スレ帰れ
安藤に品が無いとも思わんし真央もそう
氷上でちゃんとしてくれてたら別に文句ない
言いたいことあるならアンチか本スレ行け、目ざわり
ついでにしお韓マオタも本スレ帰れ
845 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 21:56:51 ID:sdOJTp7p0
足を広げて座らないのは成長じゃなくて常識じゃないの。
同年齢で足を平気で広げている人はいる？
他の人と比べてひどいし、注意しても直そうとしないから呆れているんだよ。
スケートは熱心なのに他が無関心過ぎるから批判をしているんだよ。
マナーを知らないし、直そうともしないから。
同年齢で足を平気で広げている人はいる？
他の人と比べてひどいし、注意しても直そうとしないから呆れているんだよ。
スケートは熱心なのに他が無関心過ぎるから批判をしているんだよ。
マナーを知らないし、直そうともしないから。
846 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 21:58:23 ID:NCQTsfgM0
日々の練習の姿にさえ美しさを求めるのか。
スポーツ選手って大変だな。
生まれつきのクセ毛も本番は綺麗にしてるのに。
スポーツ選手が練習中に髪が乱れていたり、汗でてかてかの顔になったり
してるのってそんなに醜いですか？
しかも浅田の品って言動に対してのことだと思ったんだけど。
スポーツ選手って大変だな。
生まれつきのクセ毛も本番は綺麗にしてるのに。
スポーツ選手が練習中に髪が乱れていたり、汗でてかてかの顔になったり
してるのってそんなに醜いですか？
しかも浅田の品って言動に対してのことだと思ったんだけど。
847 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 22:00:50 ID:9JAmDJJ30
ズボラな性格が演技や服装に出てると思うけど。
いつまでたっても洗練された選手になれないのは
美意識の欠如しているからだと思う。
それはマナーの悪さとつながっている。
人に見られてる意識がないから手づかみで口の中見せながら食べることになるんだよ。
いつまでたっても洗練された選手になれないのは
美意識の欠如しているからだと思う。
それはマナーの悪さとつながっている。
人に見られてる意識がないから手づかみで口の中見せながら食べることになるんだよ。
848 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 22:03:08 ID:+TOvtb+i0
ID:9JAmDJJ30
昼間からずっと頑張ってるがスルーで
昼間からずっと頑張ってるがスルーで
849 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 22:11:55 ID:S2V3GqJX0
ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
真央選手及び他選手の誹謗中傷を言う人は、該当アンチスレに移動してください。
また、浅田真央が嫌いという人、能力を全面否定する人も、人格を妄想で批判する人はスレ違いです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
真央選手及び他選手の誹謗中傷を言う人は、該当アンチスレに移動してください。
また、浅田真央が嫌いという人、能力を全面否定する人も、人格を妄想で批判する人はスレ違いです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。
850 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 22:22:39 ID:dE98k3bl0
>>846
その本番で髪に何にも整髪料付けず出てくることを言ってるんだけど
後れ毛とか目立つし
癖がある毛だからこそ
何にもしなければだらしなく見えるんだよ
それに誰が演技してて乱れた髪だって書いた？
その本番で髪に何にも整髪料付けず出てくることを言ってるんだけど
後れ毛とか目立つし
癖がある毛だからこそ
何にもしなければだらしなく見えるんだよ
それに誰が演技してて乱れた髪だって書いた？
851 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 23:00:31 ID:nitC6Lkp0
>>833
伊藤さんが本気で苦手だったのはフリップだよ。
フリップはすっぽぬけやパンクが多かった。
伊藤さんがルッツの練習始めてから正確に跳べるようになるまでに
かかった日数は２週間弱。かなり精度も高かったのでプログラムの後半に
入れるようにしたら転倒が増えた。それは何故か。伊藤さんの場合スピードを
全く殺さずに絶好調の所でものすごく大きく跳ぶ教科書どおりのルッツであったために
体力が落ちてきている後半だとコントロールしきれなかったからだ。
伊藤さんはカルガリー前年あたりから単独ルッツをFP最初にとぶように変えた。
そしたらその後よほどの不調でもないかぎり最高スピードでとても大きなルッツを
綺麗に成功させていたよ。ハリファクスのショートではコンボでもルッツとんでたね。
真央ちゃんもジャンプの精度どうやったら上げられるか、美しくなるかとりくんで
くれたらなと思う。きちんと矯正できたらきっと綺麗だろうね。
伊藤さんが本気で苦手だったのはフリップだよ。
フリップはすっぽぬけやパンクが多かった。
伊藤さんがルッツの練習始めてから正確に跳べるようになるまでに
かかった日数は２週間弱。かなり精度も高かったのでプログラムの後半に
入れるようにしたら転倒が増えた。それは何故か。伊藤さんの場合スピードを
全く殺さずに絶好調の所でものすごく大きく跳ぶ教科書どおりのルッツであったために
体力が落ちてきている後半だとコントロールしきれなかったからだ。
伊藤さんはカルガリー前年あたりから単独ルッツをFP最初にとぶように変えた。
そしたらその後よほどの不調でもないかぎり最高スピードでとても大きなルッツを
綺麗に成功させていたよ。ハリファクスのショートではコンボでもルッツとんでたね。
真央ちゃんもジャンプの精度どうやったら上げられるか、美しくなるかとりくんで
くれたらなと思う。きちんと矯正できたらきっと綺麗だろうね。
852 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 23:16:40 ID:rdLrC0d60
>>841
＞品の問題は、見る側の視点にもよるからよく分からん
バレエ的な動きや姿勢の良さなんかが、
上品だという印象の一助になってるのかも知れないね。
あと、エロ臭さが少ないということもあるかも知れない。（色気ではなくエロ臭さ、ね）
ロシェットや安藤も、扇情的な振付をこなす時も極端にエロに傾くことがないから
品が保っていられ、逆にカッコいいという印象になるんじゃないかと思う。
でもまあ、エロかカッコいいかの線引きは、
見る側の主観（個人的体験・文化的背景などに基づく）でけっこう差がありそう。
＞品の問題は、見る側の視点にもよるからよく分からん
バレエ的な動きや姿勢の良さなんかが、
上品だという印象の一助になってるのかも知れないね。
あと、エロ臭さが少ないということもあるかも知れない。（色気ではなくエロ臭さ、ね）
ロシェットや安藤も、扇情的な振付をこなす時も極端にエロに傾くことがないから
品が保っていられ、逆にカッコいいという印象になるんじゃないかと思う。
でもまあ、エロかカッコいいかの線引きは、
見る側の主観（個人的体験・文化的背景などに基づく）でけっこう差がありそう。
853 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 23:35:08 ID:ogbuHbcHP
体力と身体能力はまちがいなく女子シングル選手で一番高いだろうな。表現力なんて20歳越えて体力身体能力が落ちてきたら嫌でも取り組むようになるよ。
854 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 23:35:33 ID:9JAmDJJ30
バレエ的な動きってバレエなめてんの？
バレエやったことないやつが真央はバレリーナｗとか馬鹿なことほざいてるんだろ。
それにいかり肩なことを無視しても常に肩が上がって姿勢綺麗に見えないんだけど。
バレエやったことないやつが真央はバレリーナｗとか馬鹿なことほざいてるんだろ。
それにいかり肩なことを無視しても常に肩が上がって姿勢綺麗に見えないんだけど。
855 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/22(土) 23:42:14 ID:isYURJ34O
856 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/23(日) 00:11:51 ID:oxFHKk680
857 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/23(日) 00:20:13 ID:/UTeStkr0
>>850
試合で浅田の髪がぐしゃぐしゃだった？
演技後に多少乱れることはあっても、練習の時みたいに後れ毛出てないじゃん。
ここでクセ毛なんだったら矯正しろとかいろいろ言ってる人多いよね。
練習くらいいいじゃんって思う。
試合でちゃんとしてるし。
髪型とか髪飾りを工夫したら良いのにっていうなら解るけどさ。
試合で浅田の髪がぐしゃぐしゃだった？
演技後に多少乱れることはあっても、練習の時みたいに後れ毛出てないじゃん。
ここでクセ毛なんだったら矯正しろとかいろいろ言ってる人多いよね。
練習くらいいいじゃんって思う。
試合でちゃんとしてるし。
髪型とか髪飾りを工夫したら良いのにっていうなら解るけどさ。
858 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/23(日) 00:29:10 ID:6nzpKnQmO
>>856
ＩＤ見ようね
ＩＤ見ようね
859 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/23(日) 05:23:09 ID:hDJQQ8VF0
>>853
スタミナは舞の方が優れている。これは本人も認めている。
トップじゃないとか言わないでね。
ウイダーの体力チェックでは標準高校生レベルで特に優れていなかった。
今はトレーニングで体力がかなり向上下らしいけど、体力よりセンスの人。
ジュニアではよく息切れしていた。
運動能力は過去はみどり、荒川、今は安藤だと思う。
安藤は筋肉質でいい身体をしているが、以前よりは落ちたかもしれない。
スポーツ能力を競う番組に織田小塚、安藤と出たけどどうだったかな。
スタミナは舞の方が優れている。これは本人も認めている。
トップじゃないとか言わないでね。
ウイダーの体力チェックでは標準高校生レベルで特に優れていなかった。
今はトレーニングで体力がかなり向上下らしいけど、体力よりセンスの人。
ジュニアではよく息切れしていた。
運動能力は過去はみどり、荒川、今は安藤だと思う。
安藤は筋肉質でいい身体をしているが、以前よりは落ちたかもしれない。
スポーツ能力を競う番組に織田小塚、安藤と出たけどどうだったかな。
860 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/23(日) 07:51:43 ID:0b+mlu62O
一流バレリーナが褒めてるソース下さい
一度も見たことも聞いたこともないので
映像なり記事なり
真央教えてた先生はテクニックにダメ出ししたそうだった
一度も見たことも聞いたこともないので
映像なり記事なり
真央教えてた先生はテクニックにダメ出ししたそうだった
861 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/23(日) 08:24:57 ID:8Nyy0UrNP
862 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/23(日) 09:16:03 ID:0iSx0AIh0
タラソワがバレエの事で褒めたことがないので専門家が見たらまだ不足しているのでは。
バレリーナは好きといった程度でバレエ技術が優れているとは言っていないのでは。
バレリーナは好きといった程度でバレエ技術が優れているとは言っていないのでは。
863 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/23(日) 09:21:06 ID:amxsrU0z0
>>861
>>856に対してのレスでしょうｊｋ
＞一線で活躍する日本人バレリーナがこぞって褒める
このソースを出せって事じゃん？
真央sageする気はないけど
捏造してまでageageするのは気持ち悪いよ
>>856に対してのレスでしょうｊｋ
＞一線で活躍する日本人バレリーナがこぞって褒める
このソースを出せって事じゃん？
真央sageする気はないけど
捏造してまでageageするのは気持ち悪いよ
864 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/23(日) 09:50:52 ID:8Nyy0UrNP
865 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/23(日) 09:56:09 ID:0b+mlu62O
で、ソースないんですか？
捏造だったということでいいんですか？
捏造だったということでいいんですか？
866 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/23(日) 10:16:54 ID:J37x5bY50
したそうだったってのは第三者が見た意見であって、してたと言ってるわけではないんだから
ソース云々は関係ないでしょう
>>856の
＞一線で活躍する日本人バレリーナがこぞって褒めるくらいなんだから
は事実として述べてるわけだからソース要求されるのも当たり前
一線で活躍する日本人バレリーナがこぞって褒める、と思う
ならわかるけどさ…
ソース云々は関係ないでしょう
>>856の
＞一線で活躍する日本人バレリーナがこぞって褒めるくらいなんだから
は事実として述べてるわけだからソース要求されるのも当たり前
一線で活躍する日本人バレリーナがこぞって褒める、と思う
ならわかるけどさ…
867 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/23(日) 10:21:15 ID:amxsrU0z0
>>863
あなたも読解力無いなｗ
自分は>>860は>>856に対してのレスじゃないかと言ってるだけ
それから下2行はあなたじゃなく856に言ってるって事は
読んだらすぐ分るでしょう？
あ、もう少し分り易く書いたほうが良かった？
気遣いが足りなくてごめんね
あなたも読解力無いなｗ
自分は>>860は>>856に対してのレスじゃないかと言ってるだけ
それから下2行はあなたじゃなく856に言ってるって事は
読んだらすぐ分るでしょう？
あ、もう少し分り易く書いたほうが良かった？
気遣いが足りなくてごめんね
868 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/23(日) 11:18:24 ID:8Nyy0UrNP
自分にレスしてる・・・
何個もID使うから、そんな間違いするんだよw
何個もID使うから、そんな間違いするんだよw
869 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/23(日) 11:40:31 ID:amxsrU0z0
>>868
ああレス間違いだ、ごめん
>>864ね
でもこのID一個しか使ってないんだよね
信じられないなら携帯から書き込んでも良いよ？
自分がやってるからって皆自演やってると思うのは
とんでもなく浅はかだなあｗ
とりあえずスレチになってるから、
これ以上やるなら下記スレに移動して絡んで下さい
絡みスレ ｉｎ スケート板 Part1
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1242159052/
ああレス間違いだ、ごめん
>>864ね
でもこのID一個しか使ってないんだよね
信じられないなら携帯から書き込んでも良いよ？
自分がやってるからって皆自演やってると思うのは
とんでもなく浅はかだなあｗ
とりあえずスレチになってるから、
これ以上やるなら下記スレに移動して絡んで下さい
絡みスレ ｉｎ スケート板 Part1
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1242159052/
870 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/23(日) 14:43:16 ID:8Nyy0UrNP
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
871 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/23(日) 15:09:15 ID:6nzpKnQmO
冷静にスケート語ってない現実
872 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/23(日) 15:28:41 ID:QPIdYrGF0
とりあえず結果みないことにはね・・・・
今の状態で良ければ好成績か勝てるだろうし
ダメだった場合は見直したらいいさ
もう一回ぐらいはオリンピックを目指せれる年齢なんだからさ
今の状態で良ければ好成績か勝てるだろうし
ダメだった場合は見直したらいいさ
もう一回ぐらいはオリンピックを目指せれる年齢なんだからさ
873 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/23(日) 16:11:26 ID:HWcq5+kv0
なんか今年は技術的なことよりバレエで指先の表現力に一生懸命みたい
874 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/23(日) 18:01:46 ID:aJux4XAH0
なんだかんだ言っても結果なんだよね
ルッツ抜こうがコーチとの時間が少なかろうが結果良ければ有りなんだし、
成績落ちたらやっぱりねー問題だよねー的な事言われるだけだし
ルッツ抜こうがコーチとの時間が少なかろうが結果良ければ有りなんだし、
成績落ちたらやっぱりねー問題だよねー的な事言われるだけだし
875 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/23(日) 21:16:38 ID:rmwkHyWL0
まあ、そういうことだよねｗ＞なんだかんだ言っても結果
876 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/23(日) 23:06:46 ID:4WnjXkNP0
結果重視というなら、ワールド4位だった真央は
台乗りした3人以上に努力しないとオリンピックのメダルは厳しい
っていうことだね。
台乗りした3人もオフの間遊んでる訳じゃないんだから。
台乗りした3人以上に努力しないとオリンピックのメダルは厳しい
っていうことだね。
台乗りした3人もオフの間遊んでる訳じゃないんだから。
877 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/24(月) 00:20:41 ID:FAPEqzkeP
ワールドとった翌年って成績下がること多いよな。荒川、安藤、浅田…やっぱモチベが下がるのかね。
878 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/24(月) 06:31:20 ID:7iwFS1uj0
荒川はルール変更、安藤は怪我と戦意喪失と理由があったけど浅田は挑戦だったからですか？
試合前は連覇したいというだけで今年は挑戦だからと言っていなかったけど。
挑戦だからというのも言い訳なんだけど怪我とか言うよりはいいのだろうか。
安藤だったら連覇といった癖にとかジャンプにこだわりすぎとか叩かれただろうな。
試合前は連覇したいというだけで今年は挑戦だからと言っていなかったけど。
挑戦だからというのも言い訳なんだけど怪我とか言うよりはいいのだろうか。
安藤だったら連覇といった癖にとかジャンプにこだわりすぎとか叩かれただろうな。
879 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/24(月) 07:16:44 ID:Hg//5ubH0
真央も安藤もエッジ矯正に取り組んだことが大きいんじゃない？
それぞれ矯正したジャンプの成功率が極端に落ちたし。
矯正に取り組むようになったきっかけの一つにワールド取ったことがあるのは
間違いないと思う。
それぞれ矯正したジャンプの成功率が極端に落ちたし。
矯正に取り組むようになったきっかけの一つにワールド取ったことがあるのは
間違いないと思う。
880 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/24(月) 08:53:14 ID:rS06z5/C0
881 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/24(月) 09:00:32 ID:x9ONnXay0
連覇してる人だって多いんだからさ・・・モチベ云々は体のいい言い訳に過ぎないと思うな。
負傷真っ最中って以外は、単に連覇するほど圧倒的な力がないだけってことじゃないの？
負傷真っ最中って以外は、単に連覇するほど圧倒的な力がないだけってことじゃないの？
882 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/24(月) 12:35:54 ID:P26NOBH40
エッジ矯正の影響が大きいでしょ。
昔はこんなに毎年ルールが変更なかったし。
昔はこんなに毎年ルールが変更なかったし。
883 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/24(月) 13:14:08 ID:cIq94F4+0
浅田がなぜ台落ちしたかの話？
ショートでるっつを、フリーでトリプルアクセルを失敗したからでしょ？
成功してたら、その分の点数と、それに見合うPCSをプラスして、
僅差で２位は間違いなかったんじゃないの。
NHK杯やGPFくらいのキレがあったら１位だったでしょ。
ショートでるっつを、フリーでトリプルアクセルを失敗したからでしょ？
成功してたら、その分の点数と、それに見合うPCSをプラスして、
僅差で２位は間違いなかったんじゃないの。
NHK杯やGPFくらいのキレがあったら１位だったでしょ。
884 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/24(月) 13:19:43 ID:cIq94F4+0
だから直接の原因は、
・ジャンプの失敗（ルッツは矯正不足、アクセルがまだ安定していない？）
・全体のキレのなさ（モチベ低下、妨害発言による心理的圧迫からくる緊張、現地入りのタイミングミス）
の２点にまとめることができ、
それぞれの、（）でくくられた要因が、相互に作用しあったと考えていいんじゃないの。
他にも何かあるかも知れないけど、表には出ていないから分からないよね。
・ジャンプの失敗（ルッツは矯正不足、アクセルがまだ安定していない？）
・全体のキレのなさ（モチベ低下、妨害発言による心理的圧迫からくる緊張、現地入りのタイミングミス）
の２点にまとめることができ、
それぞれの、（）でくくられた要因が、相互に作用しあったと考えていいんじゃないの。
他にも何かあるかも知れないけど、表には出ていないから分からないよね。
885 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/24(月) 14:40:34 ID:rP0cN0Uw0
最近のワールド優勝者は何故か翌年はみんな調子落としてるからな
何なんだろ？
何なんだろ？
886 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/24(月) 15:13:35 ID:tRBxMRQNP
ワールドを取ると、世界にお披露目のワールドツアーみたいなのがあって、
それに時間がとられてしまうから。
それに時間がとられてしまうから。
887 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/24(月) 17:31:00 ID:rP0cN0Uw0
ツアー？
そんなのあったっけ？
そんなのあったっけ？
888 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/24(月) 17:38:26 ID:RCDpVDv00
東京の後は安藤・真央がCSOIに呼ばれてたっけ
真央はチャンプじゃなかったから2回だけだったかな
イエデボリの後は韓国ショー以外だと海外ツアーはあったっけ？
日本で沢山ショー出てるから、あんまり海外に行ってる記憶がないや
そもそも日本以外でそんなに盛り上がってないしな……
真央はチャンプじゃなかったから2回だけだったかな
イエデボリの後は韓国ショー以外だと海外ツアーはあったっけ？
日本で沢山ショー出てるから、あんまり海外に行ってる記憶がないや
そもそも日本以外でそんなに盛り上がってないしな……
889 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/24(月) 18:24:34 ID:hWvGGa+w0
荒川さんも安藤も優勝して満足して辞めようとしたよ。
目標がなくなって低迷した。
ショーは日本ばかりで昔はアメリカで盛んだったけど人気がなくなった。
目標がなくなって低迷した。
ショーは日本ばかりで昔はアメリカで盛んだったけど人気がなくなった。
890 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/24(月) 18:47:51 ID:fG6xaGxG0
一つの目標を達成したら、何となく気が抜けちゃうのは
分かるけどね＞ワールド後のモチベダウン
ワールドチャンピオンの常連だったら、そうでもないかも知れないけど。
分かるけどね＞ワールド後のモチベダウン
ワールドチャンピオンの常連だったら、そうでもないかも知れないけど。
891 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/24(月) 19:01:27 ID:WeYJ9Fnu0
>>884
ほぼ同意。あとは、完璧な精神状態でないと踊れないFSプロの難しさが追い討ちかな。
滑る前から表情に元気がないのははっきりしていた。理由はよく分からない。
自分を非難したり、悪者にしたりしようとする存在に気付かされたショックかもと思った。
そんなことをされてまで自分は滑らなければいけないのか？
一体、自分は何のために滑っているのか？という根本的な部分に疑問が発生していたかも。
ほぼ同意。あとは、完璧な精神状態でないと踊れないFSプロの難しさが追い討ちかな。
滑る前から表情に元気がないのははっきりしていた。理由はよく分からない。
自分を非難したり、悪者にしたりしようとする存在に気付かされたショックかもと思った。
そんなことをされてまで自分は滑らなければいけないのか？
一体、自分は何のために滑っているのか？という根本的な部分に疑問が発生していたかも。
>>891
＞完璧な精神状態でないと踊れないFSプロの難しさが追い討ちかな
余計な雑念が入っている状態では滑りきれないプログラムだったように思う。
強い気持ち――プログラムを支配する力、会場を支配する力――みたいなものが
必要だったと。
『仮面〜』は良い鍛錬になったんじゃないかな。
３行目以降は、悪いけど、憶測だと思うので俺は何とも言えないっすね。
＞完璧な精神状態でないと踊れないFSプロの難しさが追い討ちかな
余計な雑念が入っている状態では滑りきれないプログラムだったように思う。
強い気持ち――プログラムを支配する力、会場を支配する力――みたいなものが
必要だったと。
『仮面〜』は良い鍛錬になったんじゃないかな。
３行目以降は、悪いけど、憶測だと思うので俺は何とも言えないっすね。
893 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/24(月) 20:45:57 ID:lwpzZegU0
今期は持てる力を全て出し切れるといいな。
一生懸命応援するぞ！頑張れ浅田真央。
一生懸命応援するぞ！頑張れ浅田真央。
894 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/25(火) 13:47:53 ID:PTePAhSU0
895 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/25(火) 18:52:22 ID:tDgg0r0C0
なにこのキモいスレ
896 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/26(水) 00:38:38 ID:2sVCWbiY0
>>827だけど、やっぱりルッツ頑張って欲しいと思いましたｗ
今季、完璧なものにならなくても、なるべく近いうちに綺麗なリアルルッツを見たいです。
エリックで入れてくるかどうか…
その前にＪＯでも見られるかも？ですね。
今季、完璧なものにならなくても、なるべく近いうちに綺麗なリアルルッツを見たいです。
エリックで入れてくるかどうか…
その前にＪＯでも見られるかも？ですね。
897 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/26(水) 11:05:47 ID:x7gaC04o0
なんか上の方でタノの話が上がってるけど、−２Ｔのタノなんて
国際Ａに出る選手なら誰でも出来るよ。
点数にならないからやらないだけ。３回転ジャンプのタノなら凄いけど
２回転のＴなら、なんでわざわざつけるんだろう？ってなる。
ただし、３Ｆ−２Ｌｏ（タノ）ならけっこう難しい。
国際Ａに出る選手なら誰でも出来るよ。
点数にならないからやらないだけ。３回転ジャンプのタノなら凄いけど
２回転のＴなら、なんでわざわざつけるんだろう？ってなる。
ただし、３Ｆ−２Ｌｏ（タノ）ならけっこう難しい。
898 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/26(水) 11:25:36 ID:8QoPeh6l0
真央は腕を下ろす時、神経が抜けているようで粗いからあれ治ると
動作の綺麗さが格段にＵＰすると思う。
日本の選手の多くが腕を下げる動作は粗いけどね。
動作の綺麗さが格段にＵＰすると思う。
日本の選手の多くが腕を下げる動作は粗いけどね。
899 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/26(水) 12:27:02 ID:OIKN7oOdO
点数にならなくても、やる意味があるからやるんでしょ＞タノ
900 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/26(水) 14:10:54 ID:t00mkQIJ0
加点が目立ってついてたわけでもなく、振付としても意味があるわけでもなく
むしろジャンプの流れが悪くなったし唐突な印象しかなかったな＜タノ
チャルとかでやってたら格好よかったかも
むしろジャンプの流れが悪くなったし唐突な印象しかなかったな＜タノ
チャルとかでやってたら格好よかったかも
901 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/26(水) 14:14:18 ID:eO185I3A0
コストナーとまでは言わないまでもスピードが欲しい。
昨シーズンはエリックはスピードがあったけど
それ以降の試合は元の速度に戻ったから。
丁寧に滑ってるのは分るけど疾走感が足りない気がする。
やっぱりスピード出すと３Aが跳べないのかな。
昨シーズンはエリックはスピードがあったけど
それ以降の試合は元の速度に戻ったから。
丁寧に滑ってるのは分るけど疾走感が足りない気がする。
やっぱりスピード出すと３Aが跳べないのかな。
902 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/26(水) 14:15:30 ID:ZnaAtfNH0
仮面のタノは踊ってるって感じでいいと思うよ
なぜそんなに嫌うにか分からない
ただの振り付けの一部なのに
なぜそんなに嫌うにか分からない
ただの振り付けの一部なのに
903 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/26(水) 14:18:41 ID:Xo5QJYvl0
でも生で見るとスパイラルは確かに遅いけど
他は別の選手と変わらないスピードだったよ
だからスパイラルの速度が少しでも上がると違ってきそう
他は別の選手と変わらないスピードだったよ
だからスパイラルの速度が少しでも上がると違ってきそう
904 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/26(水) 22:14:54 ID:2sVCWbiY0
>>900
タノって、>>902が言うように、舞踏会っぽい振付として入れたんじゃないの？？
それ以外に、わざわざ入れる理由があるんだろうか？
無いと思うんだけど。
あと、ジャンプの流れが悪いのは、タノを入れたせいなのかどうか？だよね。
タノって、>>902が言うように、舞踏会っぽい振付として入れたんじゃないの？？
それ以外に、わざわざ入れる理由があるんだろうか？
無いと思うんだけど。
あと、ジャンプの流れが悪いのは、タノを入れたせいなのかどうか？だよね。
905 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/26(水) 22:37:33 ID:OWnHEeUK0
タノはあっていいけど、2回は冗長な印象だった
2回することでかえってハイライトにならなかったと思う
どうせなら連続して3回やったりすれば、振り付けとして面白かったかもしれない
2回することでかえってハイライトにならなかったと思う
どうせなら連続して3回やったりすれば、振り付けとして面白かったかもしれない
906 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/27(木) 07:28:46 ID:D2JbM+/G0
セカンドジャンプでタノやるなら、その「手を挙げる動作」が次の振り付けと関連性がないと「？」なだけだし、
2回以上タノやるなら、その「手を挙げる動作」がプログラム全体を通してなにか意味を持っているように見えないとヘン。
舞踏会っぽい振り付け、っていうならこういう部分が見えてこないといけないんじゃないか。
とくにセカンドジャンプは慌しい動きの中で行われるので、
手を挙げるまで、手を下ろすとき、下ろしてから、の、ようするに「途中」の動きが雑になってしまい、十分アピールできない。
狙いが十分に達成できるものではないよ。
着氷姿勢はそうでなくても雑であっさりだからよけいに。
やっぱりただ「難しいこと」とされることをやってあわよくば加点、そうでなくても印象付け、って方向だと思う。
2回以上タノやるなら、その「手を挙げる動作」がプログラム全体を通してなにか意味を持っているように見えないとヘン。
舞踏会っぽい振り付け、っていうならこういう部分が見えてこないといけないんじゃないか。
とくにセカンドジャンプは慌しい動きの中で行われるので、
手を挙げるまで、手を下ろすとき、下ろしてから、の、ようするに「途中」の動きが雑になってしまい、十分アピールできない。
狙いが十分に達成できるものではないよ。
着氷姿勢はそうでなくても雑であっさりだからよけいに。
やっぱりただ「難しいこと」とされることをやってあわよくば加点、そうでなくても印象付け、って方向だと思う。
907 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/27(木) 22:42:45 ID:rs0U12330
アダム・リッポンだったかがやってたタノが、綺麗だった。
男子だからっていうのもあるんだろうけど、振りが大きいんだよね＞タノ
大きいと、ゆったり優雅な印象になると思う。
セカンド３Ｔの練習をしているという事なので、
セカンドジャンプを、余裕で降りられるようになるのかも知れない。
そうすると、タノも活きてくるね。
男子だからっていうのもあるんだろうけど、振りが大きいんだよね＞タノ
大きいと、ゆったり優雅な印象になると思う。
セカンド３Ｔの練習をしているという事なので、
セカンドジャンプを、余裕で降りられるようになるのかも知れない。
そうすると、タノも活きてくるね。
908 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/28(金) 00:27:51 ID:04wmWikd0
>>907に追記するけど、
やっぱり、タラソワが言った「ジャンプ安定のためのバレエ特訓」とか、
セカンド３Ｔの練習っていうのは、
ジャンプの見栄えをよくしたり、着氷後の流れをつけたりといった
現在出来ている事を更にブラッシュアップすることが目的だと思うんだよね。
このスレで言われてきたような事は、ちゃんと分かっていて
手を打ってるように思うよ。
やっぱり、タラソワが言った「ジャンプ安定のためのバレエ特訓」とか、
セカンド３Ｔの練習っていうのは、
ジャンプの見栄えをよくしたり、着氷後の流れをつけたりといった
現在出来ている事を更にブラッシュアップすることが目的だと思うんだよね。
このスレで言われてきたような事は、ちゃんと分かっていて
手を打ってるように思うよ。
909 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/28(金) 07:15:57 ID:VbdwTEgV0
タラソワはそう思っているのかもしれないが、
やっぱり直接見てもらえる時間が短すぎるよ。
やっぱり直接見てもらえる時間が短すぎるよ。
910 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/28(金) 10:24:41 ID:85SlFozg0
これ言ったら、アンチ言われるんだろうが、
真央に足りないのは覚悟じゃねぇの。
日本専用のコーチがいたら、とっくにニュースになってるだろうし、
やってることが生ぬるいというか、
努力はしてるのはわかるが、頭を使えよといいたくなる。
中途半端が多すぎる。
真央に足りないのは覚悟じゃねぇの。
日本専用のコーチがいたら、とっくにニュースになってるだろうし、
やってることが生ぬるいというか、
努力はしてるのはわかるが、頭を使えよといいたくなる。
中途半端が多すぎる。
911 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/28(金) 12:49:46 ID:Ljw2WMC70
あのランディングがながれないぼやけたジャンプは
なんとかしてほしい。
ボナリーがシニア上がりたての時に
「跳べてもw質がわるいねw」とpgrされていたジャンプと変わらない。
ジャンプがアクセントにならないなんて無駄。
しかも2モーションだし。
なんとかしてほしい。
ボナリーがシニア上がりたての時に
「跳べてもw質がわるいねw」とpgrされていたジャンプと変わらない。
ジャンプがアクセントにならないなんて無駄。
しかも2モーションだし。
912 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/28(金) 12:57:24 ID:tarX84cJ0
ウィダーの牧野コーチのコメント映像が今では見つからないんだけど、その中
で「タラソワコーチとスケート連盟と連携して・・・」と言っていた。
タラソワは振付師であるとともに、スポーツを科学的に捉える人。クーリックを
指導していた頃を見てもわかる。
０８ＮＨＫ杯ＳＰのあと、控通路でタラソワのほうから牧野コーチをハグしに
行ってるけど、コーチの指導で何か成果があったことへの感謝の意じゃないのかな。
この関係に連盟はどう絡むんだろうか？ ただの管理組織としてスケジュールの監視
だけじゃなく、もっと深く選手個人の強化プランに関わってると思うんだけど。
真央以外のオリンピック候補に対しても・・・・・・連盟の肩を持ちすぎ？
ウィダーのサポートが始まって最初の映像は０８年７月、体力測定からスタート。
映像を通して見るとかなり密度は濃い。他の練習の情報を合わせて考えると
好きにやらせてるって印象はないなあ。
で「タラソワコーチとスケート連盟と連携して・・・」と言っていた。
タラソワは振付師であるとともに、スポーツを科学的に捉える人。クーリックを
指導していた頃を見てもわかる。
０８ＮＨＫ杯ＳＰのあと、控通路でタラソワのほうから牧野コーチをハグしに
行ってるけど、コーチの指導で何か成果があったことへの感謝の意じゃないのかな。
この関係に連盟はどう絡むんだろうか？ ただの管理組織としてスケジュールの監視
だけじゃなく、もっと深く選手個人の強化プランに関わってると思うんだけど。
真央以外のオリンピック候補に対しても・・・・・・連盟の肩を持ちすぎ？
ウィダーのサポートが始まって最初の映像は０８年７月、体力測定からスタート。
映像を通して見るとかなり密度は濃い。他の練習の情報を合わせて考えると
好きにやらせてるって印象はないなあ。
913 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/28(金) 12:58:32 ID:04wmWikd0
>>910
このスレは、アンチ常駐がデフォでずーっと来てたからさ。
批判でも中傷でもいいけど、
とにかく浅田を否定する内容であれば、叩かれることはまず無いよ。
このスレでこっぴどく叩かれるのは、むしろ、浅田を擁護したり評価するレスだね。
このスレは、アンチ常駐がデフォでずーっと来てたからさ。
批判でも中傷でもいいけど、
とにかく浅田を否定する内容であれば、叩かれることはまず無いよ。
このスレでこっぴどく叩かれるのは、むしろ、浅田を擁護したり評価するレスだね。
914 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/28(金) 15:39:44 ID:JzRveH3Y0
いちいち、このスレはアンチスレですよと言いたい人は
アンチなのかと思えてきた。真央をまともに語ろうとするスレ
なんてあったら都合悪いもんね。
アンチなのかと思えてきた。真央をまともに語ろうとするスレ
なんてあったら都合悪いもんね。
915 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/28(金) 16:43:07 ID:04wmWikd0
俺に言ってるの？
>>913は、アンチスレですよなんて言ってないじゃん。
だけど実際、>>913に書いた通りでしょ？
「アンチしかいないアンチスレ」だと思ってたら、パート１からずっと
レスなんかしていないよ俺。
>>913は、アンチスレですよなんて言ってないじゃん。
だけど実際、>>913に書いた通りでしょ？
「アンチしかいないアンチスレ」だと思ってたら、パート１からずっと
レスなんかしていないよ俺。
916 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/28(金) 16:59:21 ID:l/YeOuPs0
本スレでは
プロが個性に合わないとかスピードが欲しいとか
ジャンプの助走が長くなったとか書くと
アンチ扱いされるから
このスレは便利だけど
最近過疎ッてるので寂しい限り。
みんな言い尽くしたのかな。
プロが個性に合わないとかスピードが欲しいとか
ジャンプの助走が長くなったとか書くと
アンチ扱いされるから
このスレは便利だけど
最近過疎ッてるので寂しい限り。
みんな言い尽くしたのかな。
917 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/28(金) 17:25:56 ID:tarX84cJ0
誰にレスするってわけでもなく、思いついたことをポエムにしてるだけだから楽──っ
918 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/28(金) 18:25:23 ID:9K5IlCHP0
スレタイ通り、真央を、いや、フィギュア全体もクールに見ている人が結構いると思う。
初期の戦略スレの流れも、結構好きだった。
まおはようとか他選手sageには耐えられない人や、
真央以外に好きな選手がいる人も、本スレにはとても居られないし、
スポーツとして分析的に語りたい人も、ここ以外にはあまり居場所がない。
で、そういうクールな人は、今頃の時期は、選曲などで色々考えつつも、
まずは実戦を拝見してから、という感じでは？
村主がミツンに付いたけれど、判断の良し悪しは別にして、
ああいう一匹狼的な、押しかけ女房的な強さが少し真央にあれば、とは思った。
初期の戦略スレの流れも、結構好きだった。
まおはようとか他選手sageには耐えられない人や、
真央以外に好きな選手がいる人も、本スレにはとても居られないし、
スポーツとして分析的に語りたい人も、ここ以外にはあまり居場所がない。
で、そういうクールな人は、今頃の時期は、選曲などで色々考えつつも、
まずは実戦を拝見してから、という感じでは？
村主がミツンに付いたけれど、判断の良し悪しは別にして、
ああいう一匹狼的な、押しかけ女房的な強さが少し真央にあれば、とは思った。
919 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/28(金) 18:39:13 ID:04wmWikd0
>>918
前段、まったく同意だな。
村主がミーシンに食らいついたのは、本当にすごいと思った。
ローリーをやめてタラソワプロ１本に絞るという決断をした浅田も、
十分に、強さを持っていると思うよ。
ところで。
ＦＰ『仮面〜』について、直線的な移動が特徴って意見を何度か見たんだけど、
その長所短所はどういうものか、どなたか教えてください。
前段、まったく同意だな。
村主がミーシンに食らいついたのは、本当にすごいと思った。
ローリーをやめてタラソワプロ１本に絞るという決断をした浅田も、
十分に、強さを持っていると思うよ。
ところで。
ＦＰ『仮面〜』について、直線的な移動が特徴って意見を何度か見たんだけど、
その長所短所はどういうものか、どなたか教えてください。
920 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/28(金) 21:16:38 ID:RVBJq4J70
個人的に仮面のステップはドアを開けるパントマイムがほしかった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=CLjI-ksLLL8&feature=PlayList&p=2686F09ABB627C0F&playnext=1&playnext_from=PL&index=29
あとなんか顔芸するのに恥じらいでもあるのかな？
村主さんまでとは言わずとも、中野さんぐらいはあっても良いと思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=CLjI-ksLLL8&feature=PlayList&p=2686F09ABB627C0F&playnext=1&playnext_from=PL&index=29
あとなんか顔芸するのに恥じらいでもあるのかな？
村主さんまでとは言わずとも、中野さんぐらいはあっても良いと思う。
921 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/28(金) 22:49:46 ID:LYMtszX40
>>919
直線的な移動が多いってことは、ターンなんかをあまり入れないで
カーブを生かした滑りをしてないから見ていて単調になりがち
（あまり足元が凝ったプロではないということ）
その分ジャンプの助走は取りやすいから、ジャンプ跳ぶのには良い
直線的な移動が多いってことは、ターンなんかをあまり入れないで
カーブを生かした滑りをしてないから見ていて単調になりがち
（あまり足元が凝ったプロではないということ）
その分ジャンプの助走は取りやすいから、ジャンプ跳ぶのには良い
922 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/29(土) 10:56:58 ID:MrirJ0FA0
>>920の動画初めて見たわ。
最後の真央のコメントが、本当に映画の内容を理解できているのか不安にさせるｗ
最後の真央のコメントが、本当に映画の内容を理解できているのか不安にさせるｗ
923 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/29(土) 11:59:51 ID:DMCD2m340
まぁ、笑顔で滑ってくれたらいいよ
笑顔が一番似合う人なんだから
苦しくても笑顔でいけるような訓練してほしいな
去年はもう演技する前から負け顔だよ・・・
笑顔が一番似合う人なんだから
苦しくても笑顔でいけるような訓練してほしいな
去年はもう演技する前から負け顔だよ・・・
924 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/29(土) 14:06:27 ID:UPwWf3zX0
>>921
ありがとうございます。
成る程、単調という印象を与える原因は、
旋律の繰り返しの他に、そういう事もあるんですかね。
まあ、仮面プロは３Ａを活かすことが第一だったろうし、
そっちを優先させたのかな。ステップもストレートだね。
>>920,>>922
現代っ子の感覚では、勧善懲悪ではないサスペンス映画とか、
実も蓋もない悲劇は想像できないと思うんだよね。
ビスコンティやウェルズを始め白黒時代の洋画は、
おうおうにして不条理を描いていて、論理的じゃないからねｗ
画一的な人間像や人間関係を描いてヒットしたハリウッド系の映画に親しんでいる
若い子は、なかなか共感しにくいかも。
スレ違だけど、高橋の『道』がとても楽しみだ。
ありがとうございます。
成る程、単調という印象を与える原因は、
旋律の繰り返しの他に、そういう事もあるんですかね。
まあ、仮面プロは３Ａを活かすことが第一だったろうし、
そっちを優先させたのかな。ステップもストレートだね。
>>920,>>922
現代っ子の感覚では、勧善懲悪ではないサスペンス映画とか、
実も蓋もない悲劇は想像できないと思うんだよね。
ビスコンティやウェルズを始め白黒時代の洋画は、
おうおうにして不条理を描いていて、論理的じゃないからねｗ
画一的な人間像や人間関係を描いてヒットしたハリウッド系の映画に親しんでいる
若い子は、なかなか共感しにくいかも。
スレ違だけど、高橋の『道』がとても楽しみだ。
925 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/29(土) 14:56:48 ID:yx4fMg+z0
>>924
仮面舞踏会は帝政ロシア末期頃の貴族社会の特殊性を、
批判している戯曲だから単純な悲劇では無いみたい。
映画も「不貞を疑われたニーナが夫に毒を盛られて殺された」
という話をメインにして戯曲の本質を描こうとしているらしいよ。
自分も含めて当時の貴族社会を知らない人にとっては理解できない映画かもしれない。
仮面舞踏会は帝政ロシア末期頃の貴族社会の特殊性を、
批判している戯曲だから単純な悲劇では無いみたい。
映画も「不貞を疑われたニーナが夫に毒を盛られて殺された」
という話をメインにして戯曲の本質を描こうとしているらしいよ。
自分も含めて当時の貴族社会を知らない人にとっては理解できない映画かもしれない。
926 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/29(土) 15:19:55 ID:UPwWf3zX0
そうね。あらすじはＮＨＫの特集で見たよ。>>920の映像の番組。
古典って、日本もそうなんだけど、実は主題が体制批判って作品が多いんだよね。
ラフマニノフはじめ西洋の芸術家は、おおむね哲学と無縁ではないし、
体制批判という毒を盛り込んでると思う。
オーソン・ウェルズや、アメリカだって白黒時代は、そういう風潮が強かった。
ま、主題を探るのはともかく、
現代っ子的には、無実の人間が殺されてしまう不条理とか、
夫が社会的な制裁を受けずに終了（個人として贖罪に苛まれるんだけども）とか
ちょっと理解できないだろうなと思ったｗ
『道』も同じなんだけどさ。
古典って、日本もそうなんだけど、実は主題が体制批判って作品が多いんだよね。
ラフマニノフはじめ西洋の芸術家は、おおむね哲学と無縁ではないし、
体制批判という毒を盛り込んでると思う。
オーソン・ウェルズや、アメリカだって白黒時代は、そういう風潮が強かった。
ま、主題を探るのはともかく、
現代っ子的には、無実の人間が殺されてしまう不条理とか、
夫が社会的な制裁を受けずに終了（個人として贖罪に苛まれるんだけども）とか
ちょっと理解できないだろうなと思ったｗ
『道』も同じなんだけどさ。
927 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/29(土) 15:25:14 ID:UPwWf3zX0
間違えた。『仮面舞踏会』の作曲はラフマニノフじゃなくて
ハチャトゥリアンだったね。ごめん。
ハチャトゥリアンだったね。ごめん。
928 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:09:11 ID:XaUKbnfm0
以前アメコン前回ヤマグチヲタが浅田を「ポストヤマグチ」と言っていた。
だが今の浅田は超絶劣化版ヤマグチ。
だが今の浅田は超絶劣化版ヤマグチ。
929 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:19:53 ID:lSpPcxnn0
930 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 14:35:37 ID:HAVfJCYF0
超絶劣化しているのはヨナだろ？
最近では体型も顔も性格も劣化してきたけど。
劣化と言うより性格異常。
最近では体型も顔も性格も劣化してきたけど。
劣化と言うより性格異常。
931 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:45:51 ID:DwkfWyO20
>>930
スレタイ読んででなおしてね（ﾊｧﾄ
スレタイ読んででなおしてね（ﾊｧﾄ
932 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:57:31 ID:0ZVq7vT90
930みたいに名前が出てもいない選手を引き合いに出して
貶しまくる人の気が知れない
頭おかしいんじゃないかな？
ああ、頭おかしいから荒らしなのかｗ
貶しまくる人の気が知れない
頭おかしいんじゃないかな？
ああ、頭おかしいから荒らしなのかｗ
933 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:20:24 ID:Y3uo1jU3O
クリスティや真央をけなすのはオッケーなんですね？
934 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 16:21:29 ID:HAVfJCYF0
>>932
オマエの方が頭おかしいぞ。早く病院へ行け！
オマエの方が頭おかしいぞ。早く病院へ行け！
935 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:27:09 ID:0ZVq7vT90
ヤマグチのsageがどこに？
それに「劣化」は批判とも取れるが、「性格異常」は侮蔑でしかない
日本人ならこのニュアンスの違いくらい分るよな？
そういうところが理解できない残念脳は来ないでね
大体、ここは真央スレなんだから
他の選手のみの話題なんて誰も興味ないしスレチ
それに「劣化」は批判とも取れるが、「性格異常」は侮蔑でしかない
日本人ならこのニュアンスの違いくらい分るよな？
そういうところが理解できない残念脳は来ないでね
大体、ここは真央スレなんだから
他の選手のみの話題なんて誰も興味ないしスレチ
936 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:44:00 ID:2enFgk7K0
937 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:28:30 ID:BwTg7ISU0
>>936
はい、わざとらしい選手sage入りましたーｗ
はい、わざとらしい選手sage入りましたーｗ
938 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:14:52 ID:WMo3SMuU0
どうみても、アンチしかいないスレだろうが。
939 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:26:14 ID:BwTg7ISU0
真央アンチヨナアンチ各選手アンチ
色々なアンチがいますが？ｗ
色々なアンチがいますが？ｗ
940 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:36:26 ID:Y3uo1jU3O
くだらない
941 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 20:14:40 ID:+aFcZSpm0
アルベールでいいんだっけ？の時はみどりさんは既に足がボロボロだったらしいから
それでも３Aに果敢に挑んだりして本当に凄い人だよ
真央がポンポン３A跳んでるのみて足への負担が気になるけど、全然問題ないようだね
五輪終わった後からはクワド挑戦とか言ってるし
真央にとっては３Aが特別な技になくなりつつある
それでも３Aに果敢に挑んだりして本当に凄い人だよ
真央がポンポン３A跳んでるのみて足への負担が気になるけど、全然問題ないようだね
五輪終わった後からはクワド挑戦とか言ってるし
真央にとっては３Aが特別な技になくなりつつある
942 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 21:10:51 ID:PX/ua5HR0
４回転とぶのも良いけど、５種類のトリプルを綺麗に跳ぶことと、
スパイラルのスピード上げつつ、ポジション替えを滑らかに優雅に
行えるような訓練をしたほうが良いと思う。
あとはスピンの回転不足がなくなるようにとかね。
ひとつひとつを丁寧にやっていけばもっと見映えがよくなるのに、
なまじ３ＡとべるからそれでＯＫみたいにおかんと本人が勘違いして、
他の部分が超絶劣化してるのが笑える。
スパイラルのスピード上げつつ、ポジション替えを滑らかに優雅に
行えるような訓練をしたほうが良いと思う。
あとはスピンの回転不足がなくなるようにとかね。
ひとつひとつを丁寧にやっていけばもっと見映えがよくなるのに、
なまじ３ＡとべるからそれでＯＫみたいにおかんと本人が勘違いして、
他の部分が超絶劣化してるのが笑える。
943 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 21:16:03 ID:lSpPcxnn0
しょうがないじゃん。親子揃って頭悪いんだから。
3Aだけ見て後はチャンネル変えるのが正しい鑑賞の仕方。
そうやって見て欲しいってことだろ。
他の技がお粗末なままで放置してるってことは。
どんどん劣化して消えればいい。
3Aだけ見て後はチャンネル変えるのが正しい鑑賞の仕方。
そうやって見て欲しいってことだろ。
他の技がお粗末なままで放置してるってことは。
どんどん劣化して消えればいい。
944 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 21:21:18 ID:+aFcZSpm0
取りこぼしやらロングエッジやらはシーズン始まってみないと
きっちり直す可能性もあるし
きっちり直す可能性もあるし
945 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 21:22:55 ID:G3RNigvp0
マオタが安藤のことさんざん「４回転跳ぶ跳ぶ詐欺」と
コケにしてきたけど、まんまブーメランになりそうだな。
コケにしてきたけど、まんまブーメランになりそうだな。
946 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 21:25:52 ID:lSpPcxnn0
確実にブーメランだね。ざ・ま・あｗｗｗｗ
五輪でスライディングアクセル期待age
五輪でスライディングアクセル期待age
947 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 21:25:58 ID:BWU4LxEH0
なんか、酷い言い方が多いね。
ここは真央のアンチスレじゃないでしょ？
「消えればいい」なんて該当スレで発言してくださいな
ここは真央のアンチスレじゃないでしょ？
「消えればいい」なんて該当スレで発言してくださいな
948 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 21:27:36 ID:lSpPcxnn0
>>944
学習能力がないバカ晒しあげ
学習能力がないバカ晒しあげ
949 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 21:28:06 ID:4EMOxFra0
全然冷静じゃない人が多いね
アンチスレじゃないのに、みっともない
ちゃんと冷静に客観的に語るスレだよ、ここは
アンチスレじゃないのに、みっともない
ちゃんと冷静に客観的に語るスレだよ、ここは
950 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 21:30:43 ID:V/O6B3aE0
951 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 21:32:56 ID:BPLp9XZk0
>>942
> ４回転とぶのも良いけど、５種類のトリプルを綺麗に跳ぶことと、
同意。スピードもなく質も劣化しててなんだかな。
マオタはふわふわまおまおとかいってるけど、そういう問題じゃないんだよな。
難しいことできるのに、評価されないのは以前に比べて質が低下してるからなのに。
> スパイラルのスピード上げつつ、ポジション替えを滑らかに優雅に
> 行えるような訓練をしたほうが良いと思う。
これも、同意。真央はポジション決まるまでががたがたした感じ。
決まったポジションは綺麗でもその間がだらしないと綺麗に見えない。
これは荒川のトリノとかよく見て研究すべきだと思う。
> あとはスピンの回転不足がなくなるようにとかね。
これもorz
本来真央ができるはずのことを丁寧に精度を上げていけば
確実に減点が減るのになんでなんだ？
４回転もいいけどまず基礎を立て直せよ。
> ４回転とぶのも良いけど、５種類のトリプルを綺麗に跳ぶことと、
同意。スピードもなく質も劣化しててなんだかな。
マオタはふわふわまおまおとかいってるけど、そういう問題じゃないんだよな。
難しいことできるのに、評価されないのは以前に比べて質が低下してるからなのに。
> スパイラルのスピード上げつつ、ポジション替えを滑らかに優雅に
> 行えるような訓練をしたほうが良いと思う。
これも、同意。真央はポジション決まるまでががたがたした感じ。
決まったポジションは綺麗でもその間がだらしないと綺麗に見えない。
これは荒川のトリノとかよく見て研究すべきだと思う。
> あとはスピンの回転不足がなくなるようにとかね。
これもorz
本来真央ができるはずのことを丁寧に精度を上げていけば
確実に減点が減るのになんでなんだ？
４回転もいいけどまず基礎を立て直せよ。
952 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 21:36:12 ID:2ZfrUoUf0
盲目な人とアンチっぽい書き方しか出来ない人には
出て行って欲しいな…。ここは真央に厳しめな意見を
アンチ扱いするスレでも、フィギュア通ぶってる
アンチが自由に真央を貶して良いスレでも無いですから。
出て行って欲しいな…。ここは真央に厳しめな意見を
アンチ扱いするスレでも、フィギュア通ぶってる
アンチが自由に真央を貶して良いスレでも無いですから。
953 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 21:37:45 ID:lSpPcxnn0
跳べない四回転必死に跳べる様に頑張ればいいじゃん。
努力するのは勝手。
ジャンプの質は才能ないからどうしようもないだろ。
スパイラルもそう。必死にやってあの程度。
どうあがいても今のしょぼいのが才能の限界なんだよ。
基礎を叩きなおせばよくなるって？無理無理。
才能買いかぶりすぎ。所詮この程度。
努力するのは勝手。
ジャンプの質は才能ないからどうしようもないだろ。
スパイラルもそう。必死にやってあの程度。
どうあがいても今のしょぼいのが才能の限界なんだよ。
基礎を叩きなおせばよくなるって？無理無理。
才能買いかぶりすぎ。所詮この程度。
954 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 21:38:51 ID:lSpPcxnn0
>>952
てめーが出てけよゴラ
てめーが出てけよゴラ
955 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 21:40:35 ID:2ZfrUoUf0
956 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 21:41:01 ID:lSpPcxnn0
脳味噌の回転不足を直すのはどうすればいいか考えるべき。
957 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 21:41:31 ID:4EMOxFra0
958 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 21:42:05 ID:2ZfrUoUf0
>>1をよく読んで下さい。
貴方の意見はどう見てもアンチです。
貴方の意見はどう見てもアンチです。
959 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 21:47:05 ID:lSpPcxnn0
マオタはまおまおスレに帰れよ。
そこで賛美したいだけすればいいじゃん。
そこで賛美したいだけすればいいじゃん。
960 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 21:48:22 ID:4EMOxFra0
マオタ？
このスレにふさわしくない発言を注意したら即マオタ認定ですか
自分が注意されてるのですから、以後気をつけてください
このスレにふさわしくない発言を注意したら即マオタ認定ですか
自分が注意されてるのですから、以後気をつけてください
961 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 21:48:22 ID:2ZfrUoUf0
ここに書き込む人はこれをちゃんと読んで下さい。
読んでるつもりなら文盲大杉。
『真央選手及び他選手の誹謗中傷を言う人は、該当アンチスレに移動してください。
また、浅田真央が嫌いという人、能力を全面否定する人も、人格を妄想で批判する人はスレ違いです。
マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判は禁止です。
感情的なアンチ・オタ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。』
読んでるつもりなら文盲大杉。
『真央選手及び他選手の誹謗中傷を言う人は、該当アンチスレに移動してください。
また、浅田真央が嫌いという人、能力を全面否定する人も、人格を妄想で批判する人はスレ違いです。
マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判は禁止です。
感情的なアンチ・オタ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。』
962 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 21:49:38 ID:2ZfrUoUf0
963 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 21:51:55 ID:/Ss3T2fS0
66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 01:47:16 ID:WWFSANeSO
>>62
真央本人がインタビューでタラソワさん不在時のコーチはママだって言ってた。
『ジャンプは自分でチェック出来るから、スパイラルやスピンとかジャンプ以外をママに見てもらってます。』だそうです。
このインタビューの内容が本当なら、今季も取りこぼしやジャンプの癖の改善は難しそう
自己流とスケート素人の母親でどうにかなるほど五輪は甘くない
>>62
真央本人がインタビューでタラソワさん不在時のコーチはママだって言ってた。
『ジャンプは自分でチェック出来るから、スパイラルやスピンとかジャンプ以外をママに見てもらってます。』だそうです。
このインタビューの内容が本当なら、今季も取りこぼしやジャンプの癖の改善は難しそう
自己流とスケート素人の母親でどうにかなるほど五輪は甘くない
964 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 21:51:58 ID:BWU4LxEH0
>>954
スレチなのは貴方のほうですが、ここは選手を誹謗中傷スレではないよ
該当スレで充分にやって下さいな
>>951
スパイラルとスピンの取りこぼしは改善してほしいな、さほど難しくないとかんじるが。
ジャンプは練習動画を見た限りだけど去年の今頃よりよいように思える。
まあ試合になってみないとわからないけど、、
スレチなのは貴方のほうですが、ここは選手を誹謗中傷スレではないよ
該当スレで充分にやって下さいな
>>951
スパイラルとスピンの取りこぼしは改善してほしいな、さほど難しくないとかんじるが。
ジャンプは練習動画を見た限りだけど去年の今頃よりよいように思える。
まあ試合になってみないとわからないけど、、
965 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 21:52:37 ID:lSpPcxnn0
普通シニアに上がると上手くなるもんだが
ここまでひどく劣化した選手も珍しい。
基礎練習なんかろくにせずに3Aとか四回転とかばかり練習してるんだろな。
ばっかだな。マオタからしか褒められない裸の王様だな。
どこまで順位下げるかおもしろくてたまらん。
ここまでひどく劣化した選手も珍しい。
基礎練習なんかろくにせずに3Aとか四回転とかばかり練習してるんだろな。
ばっかだな。マオタからしか褒められない裸の王様だな。
どこまで順位下げるかおもしろくてたまらん。
966 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 21:55:27 ID:lSpPcxnn0
967 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 22:04:23 ID:kXvaQ4h80
968 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 22:06:39 ID:+aFcZSpm0
少なくともサルコウは綺麗に跳べてたよ
始まってもないのにガタガタ言われてもな
ネガキャンは他でやって
始まってもないのにガタガタ言われてもな
ネガキャンは他でやって
969 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 22:08:55 ID:lSpPcxnn0
ジャッジはしっかり見てるからね。
五輪は美姫、中野、村主、鈴木の中から選ぶべき。
今までの貯金で五輪代表とか最悪すぎる。
こいつのせいでいけなかった選手が可哀想。
怪我でもしていけなくなればいいのに。
五輪は美姫、中野、村主、鈴木の中から選ぶべき。
今までの貯金で五輪代表とか最悪すぎる。
こいつのせいでいけなかった選手が可哀想。
怪我でもしていけなくなればいいのに。
970 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 22:09:37 ID:6ODg10si0
批判は別にいいし、
人格否定の道具にスレを利用したいアンチにも「来るな」とか言ってもしょうがないんだけど、
書き込むなら、もう少し言葉を選んで欲しいよね。
>>964
スパイラル、スピンは、ＥＸの『カプリース』を見る限り
けっこう改善されてきているように思うね。
ま、仰る通り、競技プロでどうなってるのかは、まだ何とも言えないけどさ。
人格否定の道具にスレを利用したいアンチにも「来るな」とか言ってもしょうがないんだけど、
書き込むなら、もう少し言葉を選んで欲しいよね。
>>964
スパイラル、スピンは、ＥＸの『カプリース』を見る限り
けっこう改善されてきているように思うね。
ま、仰る通り、競技プロでどうなってるのかは、まだ何とも言えないけどさ。
971 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 22:10:14 ID:SqhIm5u4O
生で演技観たけど、すごく良かったよ。ステップは本当に圧巻だし、動きは滑らかで流麗。あとはもう本当に取りこぼしを無くすのと、わかりやすい人を騙せる表現を身につけると特だな…と思うくらいだ。こういうことは散々言われてるみたいだし、もういいんじゃない？
972 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 22:14:06 ID:HlvszfFkO
皆言いたい事は全部吐いたみたいだし、次スレ無しという事で
973 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 22:15:10 ID:qvngvQLQ0
974 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 22:15:25 ID:lSpPcxnn0
>>968
プリロテズルサルコウがきれいだってさｗ
>>970
ノロノロ鈍くさいスパイラルのどこが改善されたんだ？
懸命に漕いでスピード出ない哀れスパイラルだろ。
あさーいエッジのくせして。
フィギュアスケートをなめやがって。
浅田家で五輪でも開催して紙の金メダルでも勝手に貰ってろ。
好き勝手に滑ればいい。日本代表としての自覚に欠けるこのばかに代表なんかやらせない。
プリロテズルサルコウがきれいだってさｗ
>>970
ノロノロ鈍くさいスパイラルのどこが改善されたんだ？
懸命に漕いでスピード出ない哀れスパイラルだろ。
あさーいエッジのくせして。
フィギュアスケートをなめやがって。
浅田家で五輪でも開催して紙の金メダルでも勝手に貰ってろ。
好き勝手に滑ればいい。日本代表としての自覚に欠けるこのばかに代表なんかやらせない。
975 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 22:18:34 ID:lSpPcxnn0
976 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 22:20:24 ID:6ODg10si0
ID:lSpPcxnn0
しばらく来ないから、やっとこのスレを見捨ててくれたかと喜んでいたのにｗ
また復活か…ｗ
しばらく来ないから、やっとこのスレを見捨ててくれたかと喜んでいたのにｗ
また復活か…ｗ
977 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 22:21:22 ID:UqzNxtwYO
ソースもないネタに何熱くなってるんだ
スレタイ嫁
スレタイ嫁
978 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 22:24:35 ID:lSpPcxnn0
979 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 22:25:40 ID:0GLuo29P0
「マジだろう」ではなくて
「本当だとすれば」という前提じゃなく
さすがにこれはソースはっきりさせないと、
それを元に語ることはできないんじゃないの
いつのインタビューか、なんの雑誌かテレビか、それくらいははっきりしないと。
だって>>973のいうように信じがたい話だから。
「本当だとすれば」という前提じゃなく
さすがにこれはソースはっきりさせないと、
それを元に語ることはできないんじゃないの
いつのインタビューか、なんの雑誌かテレビか、それくらいははっきりしないと。
だって>>973のいうように信じがたい話だから。
980 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 22:26:23 ID:v99MnZJRO
熱気溢れる浅田真央アンチスレはここかな？
981 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 22:26:26 ID:+aFcZSpm0
>>974
プリロテズルサルコウって何？
プリロテズルサルコウって何？
982 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 22:27:13 ID:0GLuo29P0
>>978
>>963は単なる2chの書き込みで、「ソース」とは言えないよ。
2ch上では、選手が言っていないことまで、
わざとあるいは記憶違いで「こんなこと言ってた」と伝わる事が多い。
本当に真央がインタビューでそういったなら
ネット上にリンクがないものなら、せめてどの媒体でいつ言ったかをはっきりさせないと
冷静に語ることはできない。
>>963は単なる2chの書き込みで、「ソース」とは言えないよ。
2ch上では、選手が言っていないことまで、
わざとあるいは記憶違いで「こんなこと言ってた」と伝わる事が多い。
本当に真央がインタビューでそういったなら
ネット上にリンクがないものなら、せめてどの媒体でいつ言ったかをはっきりさせないと
冷静に語ることはできない。
983 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 22:30:55 ID:+aFcZSpm0
>>974
多分知らないんだろうけど
＞エッジが氷を離れるまで上体が1/2回転程先行し、エッジも離氷前に氷上で1/2回転程回転するのが特徴。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97
多分知らないんだろうけど
＞エッジが氷を離れるまで上体が1/2回転程先行し、エッジも離氷前に氷上で1/2回転程回転するのが特徴。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97
984 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 22:33:08 ID:2ZfrUoUf0
>>973みたいな事書く場合も、明確なソースをつけてってテンプレに
入れといたら？
入れといたら？
985 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 22:34:53 ID:2ZfrUoUf0
986 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 22:37:04 ID:lSpPcxnn0
ズルサルコウは氷上で2分の一以上回ってる。
アクセルもズル。ジャンプ跳ぶ前に減速して跳ぶ。ステップから間が開きすぎる。
フルブレードでハイキック、エッジエラーのトウアクセル回転不足。
一体何重苦なんだ？一体今まで何してきたんだ？
あそっか。ズル四回転練習するんだっけ。チートアクセルチートウアクセルの3-3を練習してるんだっけ。
アクセルもズル。ジャンプ跳ぶ前に減速して跳ぶ。ステップから間が開きすぎる。
フルブレードでハイキック、エッジエラーのトウアクセル回転不足。
一体何重苦なんだ？一体今まで何してきたんだ？
あそっか。ズル四回転練習するんだっけ。チートアクセルチートウアクセルの3-3を練習してるんだっけ。
987 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 22:48:11 ID:6ODg10si0
988 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 23:00:25 ID:lSpPcxnn0
989 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 23:11:45 ID:6ODg10si0
>>988
劣化したということは、かつては、
・スピードの中で跳んでいた
・高さも幅もあった
・踏み切りが正確だった
・ジャンプが軽かった
・助走が短かった
・着氷後が流れていた
・跳べるジャンプの種類が多かった
ということになるのかな？
違うと思うけどねえ…
劣化したということは、かつては、
・スピードの中で跳んでいた
・高さも幅もあった
・踏み切りが正確だった
・ジャンプが軽かった
・助走が短かった
・着氷後が流れていた
・跳べるジャンプの種類が多かった
ということになるのかな？
違うと思うけどねえ…
990 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 23:20:56 ID:lSpPcxnn0
今より少しはマシだったってことだろ。
体重軽くて、骨格が細いときはそれなりに回れるしな。
劣化っていうほど元々才能ないよな。それでも劣化しているのが凄いんだけどね。
マスコミやオタの過大評価が招いた悲劇だと思う。
体重軽くて、骨格が細いときはそれなりに回れるしな。
劣化っていうほど元々才能ないよな。それでも劣化しているのが凄いんだけどね。
マスコミやオタの過大評価が招いた悲劇だと思う。
991 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 23:24:21 ID:qvngvQLQ0
992 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 23:24:50 ID:BWU4LxEH0
とりあえず10月3日のフリーに期待
ジャンプ、スピン、スパイラルその他の要素の批評もそれからだよ
シーズンインしていないから今は憶測でしか語れないし
言いたい放題はできるけどね
993 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 23:24:55 ID:6ODg10si0
そこまで劣化してるなら、何故、昨季は２位１位３位４位という成績になってるんだろう。
ジャッジがマオタだからですか？
ジャッジがマオタだからですか？
994 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 23:28:32 ID:lSpPcxnn0
ヒントはスポンサー
まあ今シーズン不甲斐ない成績では離れていって落ちるところまで落ちる。
風通しが良くなっていいね。
まあ今シーズン不甲斐ない成績では離れていって落ちるところまで落ちる。
風通しが良くなっていいね。
995 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 23:28:33 ID:6ODg10si0
>>991
母親がしゃしゃり出てどうのこうのって話は、
このスレの少し上でも出てたからね。
ま、姉妹とも子供の頃からやってたわけだし、違和感なく見たり口を出したり
しててもおかしくはないんでしょう。
だとしても、>>963の通りだったら問題のような。
でもまあ、ソースはっきりしないしこれ以上は何ともってとこだね。
母親がしゃしゃり出てどうのこうのって話は、
このスレの少し上でも出てたからね。
ま、姉妹とも子供の頃からやってたわけだし、違和感なく見たり口を出したり
しててもおかしくはないんでしょう。
だとしても、>>963の通りだったら問題のような。
でもまあ、ソースはっきりしないしこれ以上は何ともってとこだね。
996 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 23:34:53 ID:lSpPcxnn0
母親がコーチ代わりでばか娘同様ばか母で的外れなアドバイスばっかりされてるようじゃ
どうしようもねーな。
他の選手の迷惑なので親子ともども消えてください。
どうしようもねーな。
他の選手の迷惑なので親子ともども消えてください。
997 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 23:35:15 ID:6ODg10si0
ところで、ここって次スレはどうするんですかね。
続けるなら、たくさんある本スレを使ったらどうかと思うんだけど。
続けるなら、たくさんある本スレを使ったらどうかと思うんだけど。
998 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 23:36:36 ID:BWU4LxEH0
「ヒントはスポンサー」だってｗ
スポンサーのおかげで今まで優勝してきたとおもっているの？
あんた自分でこのことを証明できるのか、無責任な発言はいいかげんにしてね
スポンサーのおかげで今まで優勝してきたとおもっているの？
あんた自分でこのことを証明できるのか、無責任な発言はいいかげんにしてね
999 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 23:39:06 ID:nz6r+I+a0
>>990
あなたが思う進化してるスケーターって誰ですか？
あなたが思う進化してるスケーターって誰ですか？
1000 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/30(日) 23:39:22 ID:SqhIm5u4O
浅田選手は素晴らしいよ。上を目指そうというなら、改善点はあって当然。努力が実るといいね。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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