浅田真央を冷静に語る☆10

>>950
「この選手は真央よりも○○が巧いが真央はアホだからそれができない。」っていうレスに
「その選手はそれほど○○が巧いわけじゃない。評価も真央の方が上だし」って反対意見をいう奴を却下して
一方的な真央批判しか認めないのなら、建設的な議論はできないよ。
何回もこのスレでいわれてきてるから当然わかっていると思うけど。

>>951
だから「真央ファンだけど」と名乗った人が、アンチだとしてもわからないってこと。
アンチがなりすまして「ファンだけど、ここが全然駄目、あれも駄目、まったくなってない」
といえるから、「真央ファンだけど駄目だししたい」としても意味ないってこと。
決め付けや妄想じゃなくて、真央ファンかどうかなんて誰にもわからないってこと。

＞「韓国人がオレ日本人」＝韓国人がって言い切ってる時点で明らかな嘘

は？「韓国人がオレ日本人」と名乗るのも、「アンチがオレ真央ファンだけど」と名乗るのも一緒だってこと。
マジでわからんの？
「真央ファンだけど駄目だししたい」＝真央ファンかどうかなんて2chで判定不可能だってこと
全てがアンチだともいってない。「ファンだけど」と名乗ったからといってなんら意味がないってこと。

>>952
＞「韓国人がオレ日本人」と名乗るのも、「アンチがオレ真央ファンだけど」と名乗るのも一緒だってこと。

あのね。それこそ話のすりかえなんだが？

「韓国人がオレ日本人」＝韓国人という前提での話
「真央ファンが真央に駄目だし」＝真央ファンという前提での話。

「アンチがオレ真央ファンだけど」なんて自分は言ってないよ？
真央ファン前提の話しかしてないのに、ザパニーズ詐欺と一緒にするなど意味不明
ID:LBOEFwcu0＝ID:HZZTGrqZ0が勝手に信憑性がないから一緒だの
アンチが装ってるだの全く違う流れに持っていってるだけ
いい加減理解しなさい

>>933
だから、そういう発言をしている人にレスを付けて反論すれば？
そういう発言をしていない自分に言うのは、
八つ当たり以外の何者でもないよ
全くレスの前後が読めてないようだけど、
少し落ち着いたらどうだろう？
それから、批判と中傷の区別が付かないのは
盲目的過ぎて全く冷静に見れていないからでは？

>>953
はあ？ｗ　こっちははじめから一貫して同じこといってるのにまだわからないの？
てか、まだやるの？
一番はじめにしたレス
＞ それって韓国人が「オレ日本人だけど」っていうみたいで意味ないよ。

「韓国人がオレ日本人だけど」と日本人のふりしてレスするという話。
アンチが「オレ真央ファンだけど」と真央ファンのふりしてレスできるという話。

＞「アンチがオレ真央ファンだけど」なんて自分は言ってないよ？

あんたがいってるなんて誰がいった？どこにもそんなレスないけど。
「真央ファン」前提っていうのが、そもそも成り立たないってさっきからずっと
説明してんだけどｗ

2chで「私は安藤ファンだけど」「オレは韓国人だけど」といったところで
なんの信憑性もない。

ジャッジを素直に受け入れられず、陰謀・八百長があると思う人は向いてないんじゃない？
このスレがたった背景ってそこだと思う。
真央はワールド台落ちしてしまったので、何かが足りていない、そこさえ直せばもっといいのに、と思える人が集う所じゃないの？
あと、小さな言葉じりだけを捉えて、すぐカッとなるなら冷静ではないと思う。

>>955

だから、はじめから一貫して間違ってるんだよ、あんたの意見は。

＞「真央ファン」前提っていうのが、そもそも成り立たない

それはあんただけなの。
２ｃｈになんの信憑性がないなら、何でここで必死に真央擁護を書き込んでるの？
スルーすればいいじゃん。
あんたのやってることは矛盾してるんだよ。

>>954
このスレの状況を語ってるのに、なぜ自分に向けられた言葉だと
勘違いして八つ当たりなんて言い出してるのかわけわからない。
なんで今まで過去スレから何度も注意されてきた現状までレスしてるのに
それを無視して「注意すれば？」ってごまかしてるわけ？

＞それから、批判と中傷の区別が付かないのは
＞盲目的過ぎて全く冷静に見れていないからでは？

中傷なんて誰もレスしてないんだけど、いい加減言い換えたり摩り替えるのやめてよ。

↓この状況で他選手に否定的な意見をいったら、他選手sage批判ってことにされる
　　　　　　このことをなんでさっきからスルーするのかな？　都合悪いことは答えないでごまかす？
「この選手は真央よりも○○が巧いが真央はアホだからそれができない。」っていうレスに
「その選手はそれほど○○が巧いわけじゃない。評価も真央の方が上だし」と反論すると
他選手sage禁止！真央褒めたいなら本スレでやれや！となるのは冷静じゃない。

で、そろそろ次スレの時期だけど、
どうする？テンプレ変える？
ひとまずそれを話し合おうよ
次スレが立つ前に下らない言い合いで埋まっても困るからさ

ここには批判と中傷の区別が付かない人が沢山いるようだから
詳細説明でも入れとく？

批判（おｋ）→フィギュアスケートのＴＥＳ・ＰＣＳに基づいた、
　　　　　　　　技や表現力の出来不出来に関するもの
悪口（ＮＧ）→選手の人格・容姿などフィギュアと関係ない部分のsage行為
　　　　　　　　アンチが使うような言葉や人に不快感を与えるような言葉の使用

とか？もっと分りやすくいい文言があったらよろしく
まあ入れなくても分ってくれるのが一番だけど、無理っぽいからね

>>957
あんたが間違えて解釈して難癖つけてるだけなのに、認めたくないんだ。

＞それはあんただけなの。
＞２ｃｈになんの信憑性がないなら、何でここで必死に真央擁護を書き込んでるの？
スルーすればいいじゃん。

まさか2chで「オレ真央ファンだけど」って名乗れば、真央ファンだとでも
思ってたの？ｗ
真央擁護の意見ってどれ？　このスレのあり方について議論してるはずだけど
真央擁護してるように見えて気に入らないの？ｗ

>>959
NGに「ヲタ、オタ」「アンチ｣って単語も入れといてくれよ。
いちいちそういう認定しなきゃ話ができないような連中はお断わりだと。誰ヲタ、誰アンチってのは関係なく。
大ファンでもとんちんかんな絶賛には一言いいたくなるだろうし、ダメ出ししたい部分も多くあるだろうし、
ファンじゃなくてもこんなところはいい、もっと見せて欲しい、って思う部分はたくさんあるだろうし。
そういう話をしたかったスレなんだよな、そもそもは。たぶん。
それをいちいち的外れなヲタだのアンチだの果ては国籍までいちいち認定されなきゃ話にならないんじゃスレの意味ない。

>>960
間違えたこじつけをしてるのはあんただよ
あんたが「韓国人が」って言い切った時点で、「信憑性がないから」って話は通らない
信憑性も何も「韓国人」って分かってるものと
「真央ファンが真央に意見する」を一緒にすること自体が最初から間違ってるの

＞まさか2chで「オレ真央ファンだけど」って名乗れば、真央ファンだとでも
　思ってたの？ｗ

つまんなすぎてレスするのも面倒だな


＞2chで「私は安藤ファンだけど」「オレは韓国人だけど」といったところで
＞なんの信憑性もない。
＞真央擁護の意見ってどれ？　このスレのあり方について議論してるはずだけど

あんた以外には真央擁護にしか見えないだろうよ
「なんの信憑性がない」とまで言うなら
必死になって、このスレのあり方についても議論する必要ないだろうが
矛盾してるよね

いつの間にかわけわからん展開に…

>>962
頭わるいねぇ。最初から一貫して2chで○○ファンだけどという言葉は無意味だってことしかいってないのに
まだわかわないのｗ
それとも引くに引けず言いがかりつけたいだけかな。

韓国人が「オレ韓国人だけど」って“言い切る”（ｗ）んじゃなくて
「オレ日本人だけど」っていう違いわかるよねｗ
アンチが「オレ真央ファンだけど」と名乗って真央に意見しても、アンチか本当のファンかなんて
そんなものわからないっていってんの。
マジで2chで「オレ真央ファンだけど」って名乗れば、真央ファンだとでも
思ってたみたいだね。

＞あんた以外には真央擁護にしか見えないだろうよ
＞「なんの信憑性がない」とまで言うなら


真央について何一つレスしてないのに擁護に見えるなんて冷静じゃないねｗ
批判したくてたまらない厨にとっては、こんなことすらカーっとなってしまうわけだ。
信憑性がないといってるのは、「真央ファンだけど」と前おきして名乗ること。
2chで俺の祖父はアメリカ人だけど、と書いても真相はわからない。

真央ファンだけど、と前おきするのは意味がないってこと。

この盛り上がりの中結構待ったから、
さぞかしたくさんの意見が出ると思いきや
意見を出してくれたのは>>961だけなのか…
スレを正常化させる事より言い合いの方が大事のようですね

では

批判（おｋ）→フィギュアスケートのＴＥＳ・ＰＣＳに基づいた、
　　　　　　　　技や表現力の出来不出来に関するもの
悪口（ＮＧ）→選手の人格・容姿などフィギュアと関係ない部分のsage行為
　　　　　　　　アンチが使うような言葉や人に不快感を与えるような言葉の使用
　　　　　　　　オタ・アンチという言葉の使用・認定

をテンプレに加えるって事で良いですか？
おｋか駄目か意思表示をして下さい
5分たったら反対意見無しとみなして立ててきます

>>965
他選手をマンセーして真央sageした人に反論する場合
他選手をsageる発言をすると、他選手批判＝他選手sageとして禁止させるのは
建設的な議論を妨げてるとさっきからずっと言い続けてるのに
どうして無視するの？

訂正
他選手をsageる発言をすると　→　他選手に否定的な意見をいうと

>>966
次スレの話し合いが先
そのくらい分るでしょ？
あとからレスしてあげるからおとなしく待ってて

sage=批判じゃないよ

>>968
次スレの話し合いでいってるんだけど？
１にある他選手sage禁止がおかしいって散々他の人からも前スレから不満が出ているの
知っていて、なぜわざとスルーしてるわけ？

さっきからずっと批判と他選手sageについてレスしてきたのに
批判と中傷（悪口）との区別にすりかえてごまかしてるし。

これで文句ないでしょう？
立ててきます

★真央・他選手に対する批判（おｋ）
　　フィギュアスケートのＴＥＳ・ＰＣＳに基づいた、
　　技や表現力の出来不出来に関するもの
※批判でも行き過ぎた言動は控え、　冷静に語る事を心掛けて下さい

★真央・他選手に対する悪口（ＮＧ）
　　選手の人格・容姿などフィギュアと関係ない部分のsage行為
　　アンチが使うような言葉や人に不快感を与えるような言葉の使用
　　オタ・アンチという言葉の使用・認定

>>964
＞頭わるいねぇ。
＞それとも引くに引けず言いがかりつけたいだけかな。

自己紹介乙
あんたの言った「韓国人が日本人だけど」っていうのは韓国人ってのが明らかだから
「真央ファンが真央に駄目だし」とはイコールにはできない

＞2chで○○ファンだけどという言葉は無意味だってことしかいってないのに

それこそあんたの脳内すりかえ
「アンチが真央ファンだけど」とはこちらは言ってない。ちゃんと「真央ファン」って言ってる。
アンチも混ざっても、あくまでもおこは真央ファンの為のスレ
あんたの頭の中じゃ「真央ファン＝アンチだとは限らない」っていうのがあるんだろうけど
あんたが最初から間違った比較をしてるだけの話
しつこくすりかえても無理だよ

＞批判したくてたまらない厨にとっては、こんなことすらカーっとなってしまうわけだ。

自分は一回も真央批判してないけど？
ちゃんと読み直してね。
それにもう一度言うけど、「なんの信憑性がない」とまで言うなら
必死になって、このスレのあり方についても議論する必要ないんだし、出ていったら？
ずっと矛盾してるんだよね

浅田真央を冷静に語る☆11
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1247033807/l50

立ててきました

浅田真央を冷静に語る☆11
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1247033766/

下らない言い争いはこのスレで終わりにして
次スレに持ち込まないようにしましょう

勝手に一人で話すすめてなんなんだか

ホントずるいな

>>972はスレ立て宣言をせずに
しかも>>973より後に立っていますので
>>973を消費した後に使用する事にしましょうね

>>972の方がテンプレしっかりしていていいね。
>>970は誰からもOKもらってないし意見受けてないのに
なぜ強引にたてたんだろ・・・

>>974
自分の事？
これだけ盛り上がってる中かなり待ったのに
意見を出さない方が悪い
それに全ての住人の意見が出揃うのを待っていたら
それこそ次スレが立つ前にスレが埋まってしまうからね
何かあるなら、次のスレで要望を出しましょう

>>976
だったら意見を出せば良かったんだよ
とにかく先に立った方を使うのがルールだから

全然待ってねーだろ
誰かがスレたてよろしくっていったか？
誰もいってねーのにたててんじゃねーよ
ちょっと前にきて昨日からレス読んでたのに
お前が意見出す前に立ててたんだろ

>>969
で、自分の意見は
sage（中傷）は真央を含める全選手禁止
批判はおｋ（ただし、常識の範囲内で行き過ぎない言動）
だよ

真央だけ批判駄目！ってのも、sageていい！ってのもおかしいし
他選手批判は駄目！ってのも、sageていい！ってのもおかしい
やるなら両方、やらないのも両方平等にねって事
ちなみに自分はsageレスが入ったら、
真央でも他選手に対してでも、逐一注意を入れていますよ

>>978
レスの流れが速い中、14：26〜15：14まで待ってて
全然待ってないって言われるのは心外
議論中に見ていない人の意見まで待ってる余裕はさすがにないよ
今回は運が悪かったと思って、
次スレ（次々スレか）で参加できるよう心がけてね

＞ID:wrOdYHQB0
文句あるかないかちゃんと数人に聞いてから立てるのが筋でしょ。
誰一人からも返事がないのに。
せいぜい自演で>>1スレたて乙とかやって頑張ってください。

970 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 15:14:23 ID:wrOdYHQB0
これで文句ないでしょう？

>>980
たくさん人はいたのに、全然テンプレに関するレスがなかったんだけどね？
自分はちゃんと>>959で問いかけてるよ？
それまで結構な勢いでレスが付いていた中、
50分近くも待っていたんだから、そこは認めて欲しいなあｗ
文句があるなら、その時いたにも拘らず意見を出さないで
言い合いを続けていた人達に言って下さい
自演とか言われてもＩＤはこれしか使ってないとしか言えない
まあ証明は出来ないけどさｗ
でもそれはあなたも他の皆も同じだよね？

>>970は安価付け忘れたんだけど>>969に対してです
そこは勘違いさせてスマソ

何か新スレは勝手に作られちゃった感じ。
確か、前スレの２か３で決められた文言があったけど、
そっちのほうが相応しいと思う。

>>982
一応、
＞テンプレで気に入らない・改変して欲しいという要望があったら
＞>>900くらいから話し合って下さい
と、次スレの>>3に書き込んでいるので、次に話し合って下さい

どう見ても2人か3人でバトルやってたようにしか見えないんですけど…
ID:wrOdYHQB0さんは、横暴すぎるよ。


スレ立てていい？
お願いしますって一人もいってないのに…

正直言うと、どちらの新スレも何か違うのよね。
真央ちゃんを愛しているからこそ、厳しいこともあえて言うけど、
それをアンチととるみたいな人が両方作った雰囲気よね。

厳しい意見があって当然だが
何の根拠もないものは困るということ
思い込みと決めつけに基づいた批判は批判じゃないよ

>>972
この一文が入ってるのがイイ！
>マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判は禁止です。

>>985
自分はあなたの2行目と全く同意見なんだけど、
今までのテンプレのままじゃ言い争いが絶えなかった
だから意見を聞きたかったのに、全然でなかったじゃん
次のスレ立ての時に、誰もが納得するテンプレを考えて下さい


>>984
横暴？自分は気に入らない意見は却下とも言ってないし
スレ立てるよって宣言して、結構待ってから立ててるよ
一言も言わずスレ立てをした>>972は横暴じゃないの？文句言わないの？
それっておかしくない？

それまで何度もテンプレにいちゃもん付けてる人がいたから
じゃあ変えようかと言って自分の意見を出して結構待っていたのに、
レスをくれたのは>>961>>969だけで
あとの人はスレ立て後に文句ばっかりで呆れる

テンプレ>>1をそのまま使ってるだろう
スレが荒らされて人がいないのわかっていて待たないのかよ。
上から目線で俺だけ考えてるみたいな物言いむかつくんだよ。

965 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 15:02:38 ID:wrOdYHQB0
この盛り上がりの中結構待ったから、
さぞかしたくさんの意見が出ると思いきや
意見を出してくれたのは>>961だけなのか…
スレを正常化させる事より言い合いの方が大事のようですね

970 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 15:14:23 ID:wrOdYHQB0
これで文句ないでしょう？
立ててきます

>>987
そのオタ批判禁止って本来の主旨から外れてない？
いや、オタがいやだからこそ、オタじゃなく話し合いたいって主旨だったわけでしょう。
それをオタ批判が禁止になったら、オタがいっぱいくるわけで。
もちろんオタが来なければ、オタを批判する必要もない。
オタな人はオタ批判禁止は歓迎なんでしょうけど。
それならオタなスレを作ればいいわけで、冷静とは一線を画すよね。
個人的には冷静に語る９の２か３に作られていた文言を使ってほしい。
だけど、私は行けないんだよね。落ちてるところには。

>>989
は？972がそのまま？
めっちゃ改変されてますよ？良く読んできたらどうだろう
自分のこそテンプレを改変せずに、
付け足しという形に留めていますが？
それに、自分は965の前に>>947で意見を求めてるよ
一部レスだけ抜粋して意図的に印象操作するの止めてね

それにしても、さっきから単発ＩＤばっかりだなあ
もしかしてじえ…まあどうでも良いやｗ

>>985
レス読み返したが、口を揃えて批判を「厳しい意見」と言替えてるのが笑えるｗ
愛してたら批判する？　そんなの真央以外の選手のオタには全然いねえじゃん。

安藤オタやヨナオタが、真央の批判して価値を下げたくて必死のスレだろ

長所と短所を語るスレ？ｗ　短所をいいまくって長所なんて語ったことねええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

焦ってスレ立てした人わざとなの？
こんなに無駄で不毛なレスする間があるんだから
返事くるの待てばよかったのにバカだね

>>993
それまで結構な勢いで流れてたからねー
あの勢いなら早めに次を立てるスレは沢山あるよ
そのあとの勢いが衰えるかそのまま行くかなんて分らないよ
それとも、あなたは未来を予測する力があるの？
凄いね！次（々）スレはまかせたよ！

分離したら？
冷静に真央ちゃんのためを思って、優しいことだけ言うスレと
冷静に真央ちゃんのためを思って、あえて厳しいことも言うスレで。
で、WEbsdHiQ0が作ったのが前者でwrOdYHQB0が作ったのが後者だと思うから
とりあえずそのまま使って、終わりに近づいたらタイトルを変えればいいじゃん。
「浅田真央を冷静に優しく見守る」と
「浅田真央を冷静に厳しく見守る」とかで。
それから私は真央ちゃんのことを透明感があって、時々はっとするような表情が
でるのがいいと思うよ。
それは彼女に表現面をさらに伸ばしてほしいという要望とは決して反比例するものではないと思う。

>>990
＞＞それをオタ批判が禁止になったら、オタがいっぱいくるわけで。
＞＞もちろんオタが来なければ、オタを批判する必要もない。

所詮だれかのオタなんだからオタがいっぱいくるとかわけわからん
マオタ、ヨナオタであったり、荒川、スケオタ、安オタであったりするわけだ
いちいちそれを荒川、ヨナオタ人気なくて必死だなwwwと煽りにくるのが
ウザイつーの

>>995
お前が分散した張本人か？乱立スレは禁止だって何度いったらわかる

>>995
前者と後者の区別になっていない
ID:mg5ExtVw0＝アンチにとって
後者が気に入らないってのはよくわかったｗ

本スレでも真央ちゃんって呼ぶ人少ないのに
ここだと批判する人に限って真央ちゃんって呼びたかるよねｗ

もういいやー単発の相手は疲れた
次スレはお好きなテンプレの方をお使い下さいね☆

1000

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