浅田真央を冷静に語る☆11
ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
ヨナが悪い！審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、
他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
感情的なマオタやアンチ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。
★真央・他選手に対する批判（おｋ）
フィギュアスケートのＴＥＳ・ＰＣＳに基づいた、
技や表現力の出来不出来に関するもの
※批判でも行き過ぎた言動は控え、 冷静に語る事を心掛けて下さい
★真央・他選手に対する悪口（ＮＧ）
選手の人格・容姿などフィギュアと関係ない部分のsage行為
アンチが使うような言葉や人に不快感を与えるような言葉の使用
オタ・アンチという言葉の使用・認定
※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
ヨナが悪い！審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、
他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
感情的なマオタやアンチ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。
★真央・他選手に対する批判（おｋ）
フィギュアスケートのＴＥＳ・ＰＣＳに基づいた、
技や表現力の出来不出来に関するもの
※批判でも行き過ぎた言動は控え、 冷静に語る事を心掛けて下さい
★真央・他選手に対する悪口（ＮＧ）
選手の人格・容姿などフィギュアと関係ない部分のsage行為
アンチが使うような言葉や人に不快感を与えるような言葉の使用
オタ・アンチという言葉の使用・認定
※sage進行でお願いします。（メール欄にsage）
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2 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 15:16:49 ID:wrOdYHQB0
過去ログ
浅田真央を冷静に語る☆10
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1246281962/
浅田真央を冷静に語る☆9
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1244660371/
浅田真央を冷静に語る☆8
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1240558581/
浅田真央を冷静に語る☆7
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1239894036/
浅田真央を冷静に語る☆6
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1239546598/
浅田真央を冷静に語る☆5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1239197907/
浅田真央を冷静に語る4
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238916952/
浅田真央を冷静に語る☆3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238702792/
浅田真央を冷静に語る☆2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238522154/
浅田真央を冷静に語る
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238378876/
浅田真央を冷静に語る☆10
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1246281962/
浅田真央を冷静に語る☆9
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1244660371/
浅田真央を冷静に語る☆8
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1240558581/
浅田真央を冷静に語る☆7
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1239894036/
浅田真央を冷静に語る☆6
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1239546598/
浅田真央を冷静に語る☆5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1239197907/
浅田真央を冷静に語る4
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238916952/
浅田真央を冷静に語る☆3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238702792/
浅田真央を冷静に語る☆2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238522154/
浅田真央を冷静に語る
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238378876/
3 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 15:17:30 ID:wrOdYHQB0
テンプレで気に入らない・改変して欲しいという要望があったら
>>900くらいから話し合って下さい
>>900くらいから話し合って下さい
4 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 15:37:05 ID:jnO/iQBG0
>>1乙
ここは前スレを荒らした１が立てたスレです
下のスレでお願いします
浅田真央を冷静に語る☆11
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1247033807/
下のスレでお願いします
浅田真央を冷静に語る☆11
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1247033807/
6 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 15:51:06 ID:wrOdYHQB0
7 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 16:39:15 ID:MLzLhq1n0
上のが嫌なら、今から話し合って、つぎからのテンプレつくっとけば？
8 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 17:06:34 ID:wrOdYHQB0
何かいちゃもんばっかりで疲れたよｗ
もう自分は次スレテンプレ論議には参加しないから
あっちのスレでもこっちのスレでも
お好きな方でやって下さい
次からは真央の事だけを書き込みに来ます
もう自分は次スレテンプレ論議には参加しないから
あっちのスレでもこっちのスレでも
お好きな方でやって下さい
次からは真央の事だけを書き込みに来ます
9 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 17:16:01 ID:mg5ExtVw0
前スレで真央ちゃんと書きこむと
本スレでもちゃんづけする人は少ない。
アンチに限ってちゃんづけするとか、むちゃくちゃな屁理屈を言ってきた。
私も疲れた。
こっから真央ちゃんの話を私も書くわ。
今までは真央ちゃんに表情をつける人をつけたほうがいいかとも思ったけど、
彼女のはっとする表情をそれを維持したままさらに豊かにするには
本人自体が触発されるものがあったほうが良いのかなぁとも思う。
もちろん表情付けの先生を否定するつもりはないし、
ジャンプの安定の為にもあのバレエの先生は良いと思う。
ただ、自分自身で変わりたいと思わないと
中々試合では生かされないのかもと思った。
何かきっかけがあればね。
それは国別も以前よりは表情が豊かになってて、本人の変化したいっていう
意向が見えたよね。
もちろんジャンプが安定したことも大きいだろうけど。
さらにそれを深く豊かにしてってほしいっていうのが個人的な理想かな。
本スレでもちゃんづけする人は少ない。
アンチに限ってちゃんづけするとか、むちゃくちゃな屁理屈を言ってきた。
私も疲れた。
こっから真央ちゃんの話を私も書くわ。
今までは真央ちゃんに表情をつける人をつけたほうがいいかとも思ったけど、
彼女のはっとする表情をそれを維持したままさらに豊かにするには
本人自体が触発されるものがあったほうが良いのかなぁとも思う。
もちろん表情付けの先生を否定するつもりはないし、
ジャンプの安定の為にもあのバレエの先生は良いと思う。
ただ、自分自身で変わりたいと思わないと
中々試合では生かされないのかもと思った。
何かきっかけがあればね。
それは国別も以前よりは表情が豊かになってて、本人の変化したいっていう
意向が見えたよね。
もちろんジャンプが安定したことも大きいだろうけど。
さらにそれを深く豊かにしてってほしいっていうのが個人的な理想かな。
10 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 17:33:40 ID:wrOdYHQB0
>>10
言ってたねー屁のように恥ずかしい理屈だｗ
（本来、屁理屈はそういう意味じゃないけどｗ）
まあ、あれこそ荒らしだから無視だな無視
真央は、決して表現力がない訳ではないんだよね
じゃなきゃこんなに沢山のファン（アンチもｗ）つかないと思う
自分は今の表現力自体ににはあまり不満はないけど、
ジャンプの調子の良し悪しによって
演技全部の印象が変わってしまうほど
落ち込んでしまう事がちょっと不安に感じているので、
それを表に出さないような訓練は必要だと思っている
だから、バレエの先生がやってた、
自信満々に「マーオ！」って言うのは
実はかなり重要なのでは…と感じます
言ってたねー屁のように恥ずかしい理屈だｗ
（本来、屁理屈はそういう意味じゃないけどｗ）
まあ、あれこそ荒らしだから無視だな無視
真央は、決して表現力がない訳ではないんだよね
じゃなきゃこんなに沢山のファン（アンチもｗ）つかないと思う
自分は今の表現力自体ににはあまり不満はないけど、
ジャンプの調子の良し悪しによって
演技全部の印象が変わってしまうほど
落ち込んでしまう事がちょっと不安に感じているので、
それを表に出さないような訓練は必要だと思っている
だから、バレエの先生がやってた、
自信満々に「マーオ！」って言うのは
実はかなり重要なのでは…と感じます
11 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 17:40:54 ID:NUlVNjiq0
>>9-10
手始めに優しいことをいってアンチでないフリをしたいのかもしれませんが
冷静に真央ちゃんのためを思って、優しいことだけ言うスレではないので
移動してください。
浅田真央を冷静に語る☆11
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1247033807/
手始めに優しいことをいってアンチでないフリをしたいのかもしれませんが
冷静に真央ちゃんのためを思って、優しいことだけ言うスレではないので
移動してください。
浅田真央を冷静に語る☆11
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1247033807/
12 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 18:06:12 ID:BmGh9y6hO
>>9-10
まあ同意です
始めバレエのレッスンと聞いた時に
奇異な感じを受けたんだよね、口にはしなかったけど
何故、今更バレエなのか？と
仮面プロこなして、月の光をあれだけ仕上げたのに？ってね
仮面の次に本気でバレエ曲やるの？と不安だったしさ
村主さんの白鳥や高橋のプロ見て、イメージ作ってみたが、しっくり来なかった
でも今度の放送で、何のためのバレエかわかって成る程なあと思いましたね
まあ同意です
始めバレエのレッスンと聞いた時に
奇異な感じを受けたんだよね、口にはしなかったけど
何故、今更バレエなのか？と
仮面プロこなして、月の光をあれだけ仕上げたのに？ってね
仮面の次に本気でバレエ曲やるの？と不安だったしさ
村主さんの白鳥や高橋のプロ見て、イメージ作ってみたが、しっくり来なかった
でも今度の放送で、何のためのバレエかわかって成る程なあと思いましたね
13 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 18:09:34 ID:s7LzmLTeO
自信を持って演技するのは大事だよな。
マーオッみたいな笑顔でSP仮面を華やかに終了し
FPの重厚なイメージの鐘を滑りこなせば表現力の幅をアピール出来そうだ。
マーオッみたいな笑顔でSP仮面を華やかに終了し
FPの重厚なイメージの鐘を滑りこなせば表現力の幅をアピール出来そうだ。
14 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 18:20:31 ID:wrOdYHQB0
>>12
自分に足りない？というかもっと伸ばせる部分を
ようやく掴みかけてる感じなんだよね
プラス、着氷後の美しいポーズ作り、
本人の意識次第では、まさに一石二鳥の効果を得られると思う
バレエの先生も素晴らしい人のようだし
真央の顔も明るいし、今季は前季よりもっと期待してる
自分に足りない？というかもっと伸ばせる部分を
ようやく掴みかけてる感じなんだよね
プラス、着氷後の美しいポーズ作り、
本人の意識次第では、まさに一石二鳥の効果を得られると思う
バレエの先生も素晴らしい人のようだし
真央の顔も明るいし、今季は前季よりもっと期待してる
15 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 18:31:07 ID:MNfCJWcq0
>>12
バレエはタラソワの１８番みたいですね。
男でも女でも教え子に徹底的にバレエやらせてるみたい。
昨シーズン開始前、ライサチェックもタラソワとこに合宿に
行った時にやらされたみたい。
ライサチェックは大のバレエ嫌いで、男がバレエなんてキモイ・・
絶対やらねーって思ってた人だったのに、そのライサにタラソワは
毎日、毎日バレエレッスンをやるように命じたらしい。
いやいや、やってたライサだけど、結局そのシーズンは世界王者に
輝いて、「バレエ結構いいかも」って考えを改めて、毎日のトレーニング
にもバレエを導入したって本人が最近書いてた。
そう考えると、タラソワはメディアにサービスしたように見せかけて、
実は内情は全然話してないに等しい気がする。
ツーフットとか、回転不足とか直さないと、ジャッジ達に完全に叩きつ
ぶされるのは目に見えてるので必死に直してくるだろうね。きっと。
バレエはタラソワの１８番みたいですね。
男でも女でも教え子に徹底的にバレエやらせてるみたい。
昨シーズン開始前、ライサチェックもタラソワとこに合宿に
行った時にやらされたみたい。
ライサチェックは大のバレエ嫌いで、男がバレエなんてキモイ・・
絶対やらねーって思ってた人だったのに、そのライサにタラソワは
毎日、毎日バレエレッスンをやるように命じたらしい。
いやいや、やってたライサだけど、結局そのシーズンは世界王者に
輝いて、「バレエ結構いいかも」って考えを改めて、毎日のトレーニング
にもバレエを導入したって本人が最近書いてた。
そう考えると、タラソワはメディアにサービスしたように見せかけて、
実は内情は全然話してないに等しい気がする。
ツーフットとか、回転不足とか直さないと、ジャッジ達に完全に叩きつ
ぶされるのは目に見えてるので必死に直してくるだろうね。きっと。
16 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 18:44:01 ID:Ow5H21Pb0
自分も真央に表現力が無いとは思わない。演技力には欠けるかもしれんが…それには向き不向きがあるしね。
ただどーもタラプロに信頼を置けない自分がいる…
今季のを見てないからSP仮面や鐘がダメとは言い切れないが…不安だなー
タラソワアンチって訳じゃないけど、もし別の振付師の鐘ならもっとワクワクできた
ただどーもタラプロに信頼を置けない自分がいる…
今季のを見てないからSP仮面や鐘がダメとは言い切れないが…不安だなー
タラソワアンチって訳じゃないけど、もし別の振付師の鐘ならもっとワクワクできた
17 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 19:08:04 ID:lWSXH4Dm0
サラだって、五輪の地で３−３を２回成功したんですよね。今ほど採点が厳しくなかったとしても、すごいことです。
プログラムを見てもいないのに、『「鐘」じゃ無理だ』とか『３Ａ2回で勝つ気があるのか』とか言ってる人がいるけれど、今まで五輪をきちんと見てきた？って言いたくなっちゃいます。
真央ちゃん本人が今まで努力して苦労してきたんです。何よりも自分のために、自分の納得する曲、プログラムで挑んでほしい。
プログラムを見てもいないのに、『「鐘」じゃ無理だ』とか『３Ａ2回で勝つ気があるのか』とか言ってる人がいるけれど、今まで五輪をきちんと見てきた？って言いたくなっちゃいます。
真央ちゃん本人が今まで努力して苦労してきたんです。何よりも自分のために、自分の納得する曲、プログラムで挑んでほしい。
18 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 19:20:49 ID:wrOdYHQB0
>>17
まあまあ、気持ちは分るけど、
今季の３Ａとセカンドループに対するＤＧの厳しさを見ているからこそ、
不安に思う人が出てくるのは仕方ないよ（アンチは別として）
それこそ今季どんな構成でくるのかは、蓋を開けてみないと分らないし
ジャッジの傾向の変動なんかも気になる所ではある
だからこそ色んな視点からの意見が出るんだと思うな
とにかく、真央本人が納得して滑れて、
尚且つ点数の取れる勝ちプロであると良いね
まあまあ、気持ちは分るけど、
今季の３Ａとセカンドループに対するＤＧの厳しさを見ているからこそ、
不安に思う人が出てくるのは仕方ないよ（アンチは別として）
それこそ今季どんな構成でくるのかは、蓋を開けてみないと分らないし
ジャッジの傾向の変動なんかも気になる所ではある
だからこそ色んな視点からの意見が出るんだと思うな
とにかく、真央本人が納得して滑れて、
尚且つ点数の取れる勝ちプロであると良いね
19 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 20:01:17 ID:lWSXH4Dm0
そうですね。みんな心配しての意見ですもんね。
最近至るところに、アンチが出没して、ついきつくなってしまいました。
真央ちゃん自身が、昨シーズンの経験から「いい演技をして銀じゃなくて、金メダルがいいと心から思った」と
言及するようになったので、最後の最後で五輪では勝つプログラムをみせてくれると
つい期待してしまいます。
以前荒川さんから五輪の舞台に立つ心構えみたいなのを聞いていましたし、伊藤みどりさん
、村主さん、安藤さん、身近に五輪を経験した人がいるというのも、真央ちゃんにとっては
精神的にプラスに作用するように思う。
ファンだから、プログラム構成考えたりもしますもんね。
そういう私も、単独ループ入れてほしいし、ヨナキャメル入れてほしかったりします
最近至るところに、アンチが出没して、ついきつくなってしまいました。
真央ちゃん自身が、昨シーズンの経験から「いい演技をして銀じゃなくて、金メダルがいいと心から思った」と
言及するようになったので、最後の最後で五輪では勝つプログラムをみせてくれると
つい期待してしまいます。
以前荒川さんから五輪の舞台に立つ心構えみたいなのを聞いていましたし、伊藤みどりさん
、村主さん、安藤さん、身近に五輪を経験した人がいるというのも、真央ちゃんにとっては
精神的にプラスに作用するように思う。
ファンだから、プログラム構成考えたりもしますもんね。
そういう私も、単独ループ入れてほしいし、ヨナキャメル入れてほしかったりします
20 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 20:01:53 ID:2bA8LGHTP
さっきNHKで真央出てたね。
21 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 20:18:33 ID:wrOdYHQB0
>>19
あれはヨナキャメルという名前ではありません
勘違いしてる人もいるみたいだけど、ヨナオリジナルじゃないからね
正しくは「シャンデリアスピン」です
もしくは「ハーディング・キャメル」というのが通称です
真央のシャンデリアスピンは、背中が弓なりに反ってて綺麗だよね
単独ループも、切れ味の良い剃刀みたいで自分も好きだ
真央のジャンプの中では、単独ループが一番好きかもｗ
>>20
前髪が自分の理想通りになってて可愛かったｗ
って、こういうのはスレ違いだな、スマソ
あれはヨナキャメルという名前ではありません
勘違いしてる人もいるみたいだけど、ヨナオリジナルじゃないからね
正しくは「シャンデリアスピン」です
もしくは「ハーディング・キャメル」というのが通称です
真央のシャンデリアスピンは、背中が弓なりに反ってて綺麗だよね
単独ループも、切れ味の良い剃刀みたいで自分も好きだ
真央のジャンプの中では、単独ループが一番好きかもｗ
>>20
前髪が自分の理想通りになってて可愛かったｗ
って、こういうのはスレ違いだな、スマソ
22 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 20:25:48 ID:lWSXH4Dm0
ごめッ！わかってたけど、あえて書いた
真央のほうが上手だから でも、いやみっぽいね しかもスレチだね
すいません
真央のほうが上手だから でも、いやみっぽいね しかもスレチだね
すいません
23 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 20:28:15 ID:zCO4Sjt40
普通にヨナの方が上手かった。
真央はドーナツの方がいいと思うよ、はっきり言って。
真央はドーナツの方がいいと思うよ、はっきり言って。
24 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 20:38:59 ID:YLBZQi/u0
いや、これを言ったらアンチのように思われるかもだけど
あれって30代女性の髪型っぽくないでしょうか？
真央ちゃん自身おしゃれをしたい綺麗になりたい可愛くなりたいという思いは
すごくあると思います。見ていても伝わります。
ただ、その生かし方がわからないんだと思います。
ずっと海外生活だし。
こういうのって元々のセンスもありますが、友達とかに影響を受けて
さらに垢抜けてくって子が多いと思います。
舞ちゃんに眉を整えてもらえれば違うと思うんですが。
正直、あの髪型にした美容師が恨めしいです。
元々小作りで整っているんですから、宝塚系でお団子にして
お化粧はお姉ちゃんに教えてもらうってだけでもだいぶ違うと思うんだけどな。
あとは自分でアレンジしたり。
あれだけお金があるんだから、もっと上手いヘアメイクの人にやってもらえればいいのに。
あれって30代女性の髪型っぽくないでしょうか？
真央ちゃん自身おしゃれをしたい綺麗になりたい可愛くなりたいという思いは
すごくあると思います。見ていても伝わります。
ただ、その生かし方がわからないんだと思います。
ずっと海外生活だし。
こういうのって元々のセンスもありますが、友達とかに影響を受けて
さらに垢抜けてくって子が多いと思います。
舞ちゃんに眉を整えてもらえれば違うと思うんですが。
正直、あの髪型にした美容師が恨めしいです。
元々小作りで整っているんですから、宝塚系でお団子にして
お化粧はお姉ちゃんに教えてもらうってだけでもだいぶ違うと思うんだけどな。
あとは自分でアレンジしたり。
あれだけお金があるんだから、もっと上手いヘアメイクの人にやってもらえればいいのに。
25 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 20:46:49 ID:Y7MrI7r30
こっちが本スレでいいの？
プライベートくらいは好きな服着て好きなヘアスタイル、メイクでいいんじゃないの？
素材はとてもいいんだから、演技で輝いていれば。
プライベートくらいは好きな服着て好きなヘアスタイル、メイクでいいんじゃないの？
素材はとてもいいんだから、演技で輝いていれば。
26 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 20:50:52 ID:DRJHuVpfO
名古屋とロシアにいたらセンス磨くのは難しいかも
27 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 20:55:21 ID:wrOdYHQB0
>>23
好みは色々だからねーヨナのももちろん悪くない
真央のドーナツもコンパクトで良い形だけど
やっぱり真央はビールマンだな、と自分は思う
綺麗な雫型に近づいてきたよね
>>24
自分も書いておいてなんだけど、
衣装メイクを詳しく語りたいなら下記スレがお勧め
お好きな方へどぞー
ファン用
【改案】浅田真央の衣装やメイクを語ろう【良案】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238077858/
ダメ出し用（アンチっぽいかな？）
浅田真央の衣装やメイクが絶望的にダメな件part15
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1245792273/
好みは色々だからねーヨナのももちろん悪くない
真央のドーナツもコンパクトで良い形だけど
やっぱり真央はビールマンだな、と自分は思う
綺麗な雫型に近づいてきたよね
>>24
自分も書いておいてなんだけど、
衣装メイクを詳しく語りたいなら下記スレがお勧め
お好きな方へどぞー
ファン用
【改案】浅田真央の衣装やメイクを語ろう【良案】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238077858/
ダメ出し用（アンチっぽいかな？）
浅田真央の衣装やメイクが絶望的にダメな件part15
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1245792273/
28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 20:55:42 ID:YLBZQi/u0
好きな服を着て、好きなヘアスタイル、メイクで
自分が満足していればいいんだけど、
自分でも不満はあるんじゃないかなぁ。
隣にあのお姉さんがいたら、ああいう風にもう少し垢抜けたいなって
思いそう。
スケート選手としてだけじゃなくて、人生も楽しんでほしい。
せっかく素材がいいんだから、もっと生かしてほしいと思ってしまう。
真央ちゃんの中で試合以外でちゃんとメイクするってことに照れがありそう。
それが可愛いところでもありますが。
ただ、男の子の対象に入ってくるって女の子としては楽しいんだよね。
舞ちゃんは今それを謳歌してそうで。
真央ちゃんには真央ちゃんの良さがあるけど、
女性としての楽しさももう少し知ってほしいというのが正直なところ。
自分が満足していればいいんだけど、
自分でも不満はあるんじゃないかなぁ。
隣にあのお姉さんがいたら、ああいう風にもう少し垢抜けたいなって
思いそう。
スケート選手としてだけじゃなくて、人生も楽しんでほしい。
せっかく素材がいいんだから、もっと生かしてほしいと思ってしまう。
真央ちゃんの中で試合以外でちゃんとメイクするってことに照れがありそう。
それが可愛いところでもありますが。
ただ、男の子の対象に入ってくるって女の子としては楽しいんだよね。
舞ちゃんは今それを謳歌してそうで。
真央ちゃんには真央ちゃんの良さがあるけど、
女性としての楽しさももう少し知ってほしいというのが正直なところ。
29 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 21:20:24 ID:Ow5H21Pb0
「シャンデリアスピン」っていうのか〜。へ〜
ドーナツとかパンケーキとか流石に女の子が好きそうな可愛いのが多いなｗ
自分も真央のビールマンっていうかレイバック〜が好きだ。
もうチョイ速度が上がればなお良い（点が出る）んだろうけど…
速度っていえば真央のドーナツ何気にすごい円くて速くない？
ゆかりんや荒川さんみたいに長くやったり手で表情つけたりすると見せ場や評価につながったりしないかな。
ドーナツとかパンケーキとか流石に女の子が好きそうな可愛いのが多いなｗ
自分も真央のビールマンっていうかレイバック〜が好きだ。
もうチョイ速度が上がればなお良い（点が出る）んだろうけど…
速度っていえば真央のドーナツ何気にすごい円くて速くない？
ゆかりんや荒川さんみたいに長くやったり手で表情つけたりすると見せ場や評価につながったりしないかな。
>>14
＞本人の意識次第では、まさに一石二鳥の効果を得られると思う
パズルが、その１ピースで完成するような感じですかね。王手、みたいな。
バレエの先生は、自分が何を浅田真央に教えればいいのか、
きっちり把握してるみたいですね、映像を見ると。
牧野さんもなんだけど、タラソワの意図と計画をよく理解して
各スタッフが自分のテリトリーになる仕事を全力でやってる、そんなふうに見える。
>>15
へえ…ライサ、意外につまんねえこと言いますねｗ＞男が〜〜
でも、バレエに「気づいた」なら良かった。
タラソワは、正直に話していると俺は思います。
ただ、受け取る側の想定以上に高いもの・大きいものを目指しているから
分かりにくくなってるだけじゃないか、と。
＞本人の意識次第では、まさに一石二鳥の効果を得られると思う
パズルが、その１ピースで完成するような感じですかね。王手、みたいな。
バレエの先生は、自分が何を浅田真央に教えればいいのか、
きっちり把握してるみたいですね、映像を見ると。
牧野さんもなんだけど、タラソワの意図と計画をよく理解して
各スタッフが自分のテリトリーになる仕事を全力でやってる、そんなふうに見える。
>>15
へえ…ライサ、意外につまんねえこと言いますねｗ＞男が〜〜
でも、バレエに「気づいた」なら良かった。
タラソワは、正直に話していると俺は思います。
ただ、受け取る側の想定以上に高いもの・大きいものを目指しているから
分かりにくくなってるだけじゃないか、と。
31 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 21:41:04 ID:Sg56HS9a0
>>21
シャンデリアスピンて何を言ってるのかと思ってたけど、
ハーディング・キャメルのことだったのか…ｗ
昨シーズンは途中でやめたんだっけ？？なんでかな。好きだったんだけど。
ドーナツスピン、ビールマンともに非常に綺麗ですね。
形を作ってからもう少し長くやって欲しいと思ったりするけど。
それと、スピンの足換えとスピンの終わり方が今ひとつぴんと来ないんですわ。
そこらへんどうなんでしょ。
（昔、本スレで、スピン速度との関連で足換えのメカニズムを分析してた人を
見たんだけど、よく理解できなかった）
>>16
タラソワプロ、まあ仮面ですが、これについて
具体的に詳しく語りたいなと思ってるんですが（俺が語るんじゃなく皆さんが、です）
なかなか、そこまで話が進まずにイライラしてますｗ
シャンデリアスピンて何を言ってるのかと思ってたけど、
ハーディング・キャメルのことだったのか…ｗ
昨シーズンは途中でやめたんだっけ？？なんでかな。好きだったんだけど。
ドーナツスピン、ビールマンともに非常に綺麗ですね。
形を作ってからもう少し長くやって欲しいと思ったりするけど。
それと、スピンの足換えとスピンの終わり方が今ひとつぴんと来ないんですわ。
そこらへんどうなんでしょ。
（昔、本スレで、スピン速度との関連で足換えのメカニズムを分析してた人を
見たんだけど、よく理解できなかった）
>>16
タラソワプロ、まあ仮面ですが、これについて
具体的に詳しく語りたいなと思ってるんですが（俺が語るんじゃなく皆さんが、です）
なかなか、そこまで話が進まずにイライラしてますｗ
32 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 23:23:07 ID:l1rzqv2XO
>>30
でも、本人は何も考えてないんだよね。与えられたことをやっているだけ。器用な選手だけどクレバーな選手じゃない。
でも、本人は何も考えてないんだよね。与えられたことをやっているだけ。器用な選手だけどクレバーな選手じゃない。
33 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 23:34:08 ID:zCO4Sjt40
クレバーならもっと楽に勝てるし、自分の生かしかたもわかるはず。
自分以外に興味が薄いんだよ。
自分中心、自分本位。
一生懸命というのはわかるけどさ、あまりに周りが見えてない。
そして信頼してる人に頼り切って疑っても見ない。
もっと自分の頭使って、そして周りをよく見て自分のありかたを考えられるようにならないと
進歩はない。
自分以外に興味が薄いんだよ。
自分中心、自分本位。
一生懸命というのはわかるけどさ、あまりに周りが見えてない。
そして信頼してる人に頼り切って疑っても見ない。
もっと自分の頭使って、そして周りをよく見て自分のありかたを考えられるようにならないと
進歩はない。
34 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 23:35:24 ID:Ow5H21Pb0
>>31
仮面プロだけでタラプロに不安を持ってるわけでは無いんだけど…うーん…正直自分は仮面プロ好きじゃなかった派です。
３A２本構成のせいもあると思うけど、それをのけてもやっぱスカプロだった…と思う。
３A含めて要素自体は高難度で凄いと思うんだ、ステップとか。ただそれが全部ばらけて見えるというか、凄い要素がただつながってるだけに見える…悪く言えば。
それが一部北米解説者が言ってる？「機械的」ってとこなのかと…
少なくとも月の光にそれは感じなかったよ。地味って評判もあったけど自分は好きだった。
…ただの個人的意見です
仮面プロだけでタラプロに不安を持ってるわけでは無いんだけど…うーん…正直自分は仮面プロ好きじゃなかった派です。
３A２本構成のせいもあると思うけど、それをのけてもやっぱスカプロだった…と思う。
３A含めて要素自体は高難度で凄いと思うんだ、ステップとか。ただそれが全部ばらけて見えるというか、凄い要素がただつながってるだけに見える…悪く言えば。
それが一部北米解説者が言ってる？「機械的」ってとこなのかと…
少なくとも月の光にそれは感じなかったよ。地味って評判もあったけど自分は好きだった。
…ただの個人的意見です
35 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 23:39:52 ID:s7LzmLTeO
>>31
足換えは確かにそんなにスムーズじゃないから、一つの課題かもしれない
ポジションの良さは月の光と仮面で十分アピール出来ているから
今季は足換えやスピード面を磨く作業に入っているかもしれないな
>>32>>33
何も考えていないとか周りに興味が薄いかどうかは
こちらではどうやっても確認のしようがないよな？
人格の否定になりかねないし、言葉尻だけを捉えアンチ認定する奴も出てくるから
もう少し言葉には気を付けて発言しようぜ
前スレみたいに荒れるのは勘弁だから、協力ヨロ
足換えは確かにそんなにスムーズじゃないから、一つの課題かもしれない
ポジションの良さは月の光と仮面で十分アピール出来ているから
今季は足換えやスピード面を磨く作業に入っているかもしれないな
>>32>>33
何も考えていないとか周りに興味が薄いかどうかは
こちらではどうやっても確認のしようがないよな？
人格の否定になりかねないし、言葉尻だけを捉えアンチ認定する奴も出てくるから
もう少し言葉には気を付けて発言しようぜ
前スレみたいに荒れるのは勘弁だから、協力ヨロ
36 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/08(水) 23:47:04 ID:zCO4Sjt40
>>34
プログラムは月の光の方が断然優れてたよ。
ローリーもタラソワも音楽の編集が下手という共通部分の欠点はあるけど
プログラムの内容はローリーよかった。
ラベンダーも仮面もスカスカで、ジャッジ受け悪い。
タラソワのプログラムは点が伸びないんだよな。ラン多すぎ。
プログラムは月の光の方が断然優れてたよ。
ローリーもタラソワも音楽の編集が下手という共通部分の欠点はあるけど
プログラムの内容はローリーよかった。
ラベンダーも仮面もスカスカで、ジャッジ受け悪い。
タラソワのプログラムは点が伸びないんだよな。ラン多すぎ。
37 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 00:14:37 ID:GreA4Z9n0
>>31
仮面は、例えばスケーティングで、ターンとかそういうのが
たくさん在ったと思っているので、俺は「スカプロ」とかは思わないんだよね。
ただ、それらが単調だったかも？とは思う。
「同じ事の繰り返し」って言う人たちは、主に、
旋律の繰り返しについて言ってるんだと思うけれど、
俺は、旋律だけじゃなく足元もそうだった気がするの。
『月の光』は、その点、多彩だったと思う。
>>35
スピードについては、はっきり言ってたもんね。
別に遅いわけじゃないんだけど、ま、前スレにも書いたが
緩急・序破急って事じゃないかと思ってる。
足換えは、（直すのだとしたら）どう直ってるか、
実際の演技を見るまでお預けですかねｗ
仮面は、例えばスケーティングで、ターンとかそういうのが
たくさん在ったと思っているので、俺は「スカプロ」とかは思わないんだよね。
ただ、それらが単調だったかも？とは思う。
「同じ事の繰り返し」って言う人たちは、主に、
旋律の繰り返しについて言ってるんだと思うけれど、
俺は、旋律だけじゃなく足元もそうだった気がするの。
『月の光』は、その点、多彩だったと思う。
>>35
スピードについては、はっきり言ってたもんね。
別に遅いわけじゃないんだけど、ま、前スレにも書いたが
緩急・序破急って事じゃないかと思ってる。
足換えは、（直すのだとしたら）どう直ってるか、
実際の演技を見るまでお預けですかねｗ
38 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 00:21:39 ID:DyO7QLPz0
真央の仮面でたくさんターンがあるなら他の選手はもっとあるわけで。
単純なラン、リンクのロングばっかりを使っての助走で、左右にいったりきたりしているだけだった。
プログラムにためもなく忙しなかっただけ。
タラソワのプログラムは音楽がＢＧＭになりがち。
もっと音楽を生かしたプログラムにしてほしい。
単純なラン、リンクのロングばっかりを使っての助走で、左右にいったりきたりしているだけだった。
プログラムにためもなく忙しなかっただけ。
タラソワのプログラムは音楽がＢＧＭになりがち。
もっと音楽を生かしたプログラムにしてほしい。
39 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 00:24:33 ID:GreA4Z9n0
40 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 00:26:40 ID:DyO7QLPz0
ラベンダー
41 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 00:36:46 ID:IxLsCaiu0
マイムがないってことがいいたいんじゃないの？
止まって小芝居みたいの。
たしかに小芝居ならタラソワのみの振付だと、あんまりやらないね。
荒川とかでもそうだったし、ダンスでもそうかも。
でも流れるような中に、時々はっとするような振りをいれてくる
のがタラソワマジックとおもうけどな。
振付師の好みだろうね。小芝居ありでもなしでも自分は
似合っていればいいと思うほうなんで。
止まって小芝居みたいの。
たしかに小芝居ならタラソワのみの振付だと、あんまりやらないね。
荒川とかでもそうだったし、ダンスでもそうかも。
でも流れるような中に、時々はっとするような振りをいれてくる
のがタラソワマジックとおもうけどな。
振付師の好みだろうね。小芝居ありでもなしでも自分は
似合っていればいいと思うほうなんで。
42 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 00:38:00 ID:IxLsCaiu0
ちなみに、小芝居がないって意味じゃないなら、
BGMにはなってないと自分は思うよ。
ラベンダーみてBGMと思うといっているので、そうおもっただけ。
BGMにはなってないと自分は思うよ。
ラベンダーみてBGMと思うといっているので、そうおもっただけ。
43 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 00:42:36 ID:LiOI6dw80
最近プルシェンコの動画を良く見てるんだけど、真央ちゃんバレエの
特訓しているなら「ニジンスキーに捧ぐ」みたいなプログラムは作れない
のかなぁ。
あれバレエの振り付けやってる人が作ったんだよね？
メリハリがあり、強い印象を与える。
何もかも簡単に、優雅にこなしているように見える。
仮面はいい曲だけど単調すぎて、動きも単調になっちゃったってこと
なんだね。
44 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 00:48:22 ID:u3nqcSII0
45 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 00:52:27 ID:DyO7QLPz0
46 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 01:00:12 ID:GreA4Z9n0
47 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 01:00:43 ID:LiOI6dw80
同列というか・・・ 真央ちゃんにニジンスキーを滑れって言ってるんじゃ
ないよ。
メリハリがあって、見る人の記憶に残る振り付けが必要ってこと。
48 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 01:06:26 ID:GreA4Z9n0
ああ、>>44なら何となく分からないでもないｗ
どうなんだろうね。
仮面なんかは、力強さを目指したんじゃないかと思うけれど
「エッジのこねくり回し」による、"これでもか"感が足らないって事なのかな。
いわゆるネットリつーやつ？
まあ…好き好きなのかも知れないけど、
そういうのは、俺はチャカチャカした印象を持ってしまうね。
どうなんだろうね。
仮面なんかは、力強さを目指したんじゃないかと思うけれど
「エッジのこねくり回し」による、"これでもか"感が足らないって事なのかな。
いわゆるネットリつーやつ？
まあ…好き好きなのかも知れないけど、
そういうのは、俺はチャカチャカした印象を持ってしまうね。
49 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 01:06:38 ID:IxLsCaiu0
>>45
？？
４３は、「みたいの」、っていってるだけじゃん。
誰もニジンスキーそのまま滑ればいいとかありえないこと
いっているわけではなく、
ああいうかんじのイメージの振付のプロという意味でしょう？
過剰反応しすぎだし、第一、ちょっとプルを神聖視しすぎなんじゃない？
そういう会話さえ許せないなんて。
それに、芸術性という意味なら（プルもすごいけど）男子だとクワド
ぬきだったら昔の人でもかなり凄い人がチラホラいるんだよ。
ジョン・カリーとかなんか、クワドなしでもプルに匹敵する凄みある
演技するしね。
言っとくけど、自分はプルのファンでもあるんで、プルおとしたとか
言わないでね。
真央も、色んなすごい人ももっと見て、学ぶといいとおもうっていう
意味なんで。
？？
４３は、「みたいの」、っていってるだけじゃん。
誰もニジンスキーそのまま滑ればいいとかありえないこと
いっているわけではなく、
ああいうかんじのイメージの振付のプロという意味でしょう？
過剰反応しすぎだし、第一、ちょっとプルを神聖視しすぎなんじゃない？
そういう会話さえ許せないなんて。
それに、芸術性という意味なら（プルもすごいけど）男子だとクワド
ぬきだったら昔の人でもかなり凄い人がチラホラいるんだよ。
ジョン・カリーとかなんか、クワドなしでもプルに匹敵する凄みある
演技するしね。
言っとくけど、自分はプルのファンでもあるんで、プルおとしたとか
言わないでね。
真央も、色んなすごい人ももっと見て、学ぶといいとおもうっていう
意味なんで。
50 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 01:18:25 ID:oH32ZH+U0
曲がBGMって言うのは、荒川さんみたいにリズムを取らないで滑ることでしょ
まおに最も当てはまらないじゃん
まおは上半身はもちろん、ステップまでテンポに合わせてくるから、音楽との一体感が生まれて、観衆が感動するんだよ
>>38は荒川さんのオタだと思うな
よく荒川さんは曲がBGMって言われているからね 悔しかったんだろうね
まおに最も当てはまらないじゃん
まおは上半身はもちろん、ステップまでテンポに合わせてくるから、音楽との一体感が生まれて、観衆が感動するんだよ
>>38は荒川さんのオタだと思うな
よく荒川さんは曲がBGMって言われているからね 悔しかったんだろうね
51 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 01:21:32 ID:U0n94WbnO
16歳〜18歳て大人と子供の狭間で難しい年代だったと思うけど
今期は大学生になって19歳になるし
無色透明が持ち味だった真央の演技にも
成熟したものや真央カラーが加わってくる気がする
過渡期を経て大人の女性になりつつある真央と鐘のコラボ
どんな結末が待ってるんだろう
今期は大学生になって19歳になるし
無色透明が持ち味だった真央の演技にも
成熟したものや真央カラーが加わってくる気がする
過渡期を経て大人の女性になりつつある真央と鐘のコラボ
どんな結末が待ってるんだろう
52 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 01:42:26 ID:piELcfVrO
>>32
スポーティーで素朴で自然体、気取りのない女の子だよね
そこが良いところで人気の秘訣だと思うけど、採点競技に向かない性格かもしれないとも思う
自分は今までの真央が無色透明とは思わなかったので
(良い意味で個性のはっきりしたスケーターだと思っていた)
鐘がどうなるかむしろ全く想像がつかない
今はとにかく、バランスよくまとまった構成であることだけを祈る
スポーティーで素朴で自然体、気取りのない女の子だよね
そこが良いところで人気の秘訣だと思うけど、採点競技に向かない性格かもしれないとも思う
自分は今までの真央が無色透明とは思わなかったので
(良い意味で個性のはっきりしたスケーターだと思っていた)
鐘がどうなるかむしろ全く想像がつかない
今はとにかく、バランスよくまとまった構成であることだけを祈る
53 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 01:49:14 ID:lCT9i7J20
>>32
アホか
真央はフィギュアを始める前からバレエをやっているんだよ
真央の演技の音楽性は、バレエによって裏打ちされている
それはなによりも真央の意思だろ
なにがなにも考えていないだ
タラソワについたのも、バレエを強化できる環境をタラソワが用意できるからだ
すべて真央の考えだよ
アホか
真央はフィギュアを始める前からバレエをやっているんだよ
真央の演技の音楽性は、バレエによって裏打ちされている
それはなによりも真央の意思だろ
なにがなにも考えていないだ
タラソワについたのも、バレエを強化できる環境をタラソワが用意できるからだ
すべて真央の考えだよ
54 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 02:21:35 ID:IxLsCaiu0
まあ真央はクレバーではないけど、クールだと思うよｗ
クレバーって、狡賢いとかそういう意味だから、そういうところは
確かにほとんどないね。
最近はひどい嫌がらせうけまくりだから、インタビューとかでは
いい意味でこれから変わるといいなと思うけど。
リズム感に関しては、チビの頃だけど、ワルツスケルツォとかみたら、
変拍子で踊りにくそうなのにすごいリズム感で自由に舞っちゃってるよと
むしろ感心したけどなあ･･･。
競技の映像をぜんぶみていけば、そりゃズレちゃうときもそりゃあるけど、
それって失敗したりしてタイミング狂った時とか難しいことをやってる時
ぐらいじゃない？
リズム感を、単にジャンって、見得をきるみたいにポーズ決めることだと
勘違いしている人なんじゃないかな？
そういうのはリズム感とはいわないよね。
クレバーって、狡賢いとかそういう意味だから、そういうところは
確かにほとんどないね。
最近はひどい嫌がらせうけまくりだから、インタビューとかでは
いい意味でこれから変わるといいなと思うけど。
リズム感に関しては、チビの頃だけど、ワルツスケルツォとかみたら、
変拍子で踊りにくそうなのにすごいリズム感で自由に舞っちゃってるよと
むしろ感心したけどなあ･･･。
競技の映像をぜんぶみていけば、そりゃズレちゃうときもそりゃあるけど、
それって失敗したりしてタイミング狂った時とか難しいことをやってる時
ぐらいじゃない？
リズム感を、単にジャンって、見得をきるみたいにポーズ決めることだと
勘違いしている人なんじゃないかな？
そういうのはリズム感とはいわないよね。
55 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 02:42:57 ID:y6UlNjZ9O
真央がリズム感ないなんてそんな馬鹿なw
音楽に合わせてジャンプを跳べるし、動きが音楽に合っていて見ていて心地良く感じることが多い。
シニアになってからは難しい選曲が多いけど、音楽との一体感がある。自信持っていいと思う。
音楽に合わせてジャンプを跳べるし、動きが音楽に合っていて見ていて心地良く感じることが多い。
シニアになってからは難しい選曲が多いけど、音楽との一体感がある。自信持っていいと思う。
56 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 05:31:50 ID:qdQAI3GQO
女子選手がフリーで揃って暗い系だから鐘が霞まないか心配。
57 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 05:33:50 ID:mLhN0kH70
198 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/07/09(木) 05:20:44.69 0
今朝のスポーツ報知に載ってた
・真央の今季のプロはコンサートの生演奏を使用という計画がある
・例のIMGのやつのコンサートで仮面と鐘は２分50秒と４分10秒に編集して演奏する
真央はリハーサルを鑑賞する予定でその時いいと思えばそのままオーケストラの生演奏を使用する
・８月にタラソワがくる
・10月のJOまでは日本で練習する予定
今朝のスポーツ報知に載ってた
・真央の今季のプロはコンサートの生演奏を使用という計画がある
・例のIMGのやつのコンサートで仮面と鐘は２分50秒と４分10秒に編集して演奏する
真央はリハーサルを鑑賞する予定でその時いいと思えばそのままオーケストラの生演奏を使用する
・８月にタラソワがくる
・10月のJOまでは日本で練習する予定
58 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 05:37:17 ID:vgpp67ti0
>>56
真央はオーケストラの生音源使用かもだってさ お前の心配なんて小さいね（笑）
真央はオーケストラの生音源使用かもだってさ お前の心配なんて小さいね（笑）
59 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 06:43:39 ID:w8LXr98sO
オケに決まりそうなのか、嬉しすぎる
60 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 07:20:33 ID:lrSBR8I+0
>>33
フィギュアに関しては、周りなんか見る必要ないだろう。タダでさえ周囲雑念多いのに。
浅田真央を生かすことに専念すれば良いし、それは、今まで関わって来た人を活かすことだ。
決して、マスコミのいいなりになることじゃない。周りは、真央らしく、って言ってるんだから。
つまりは、それだけ、自分の特徴（それが認められる）を持っている選手だってことだ。平凡に戻すな。
フィギュアに関しては、周りなんか見る必要ないだろう。タダでさえ周囲雑念多いのに。
浅田真央を生かすことに専念すれば良いし、それは、今まで関わって来た人を活かすことだ。
決して、マスコミのいいなりになることじゃない。周りは、真央らしく、って言ってるんだから。
つまりは、それだけ、自分の特徴（それが認められる）を持っている選手だってことだ。平凡に戻すな。
61 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 08:55:56 ID:aaDVP/Ug0
>>53
32じゃないが、
バレエをやってたのって、小学校３か４年ぐらいまでじゃない？
他にも名古屋の子育ての特徴だが、色んなことをやらせてたらしいし。
それでバレエの真髄がどのくらい身についているかは疑問だ。
今は知らないが、昔の真央にとってはそれほどバレエを重要視してたとは
思えない。
今は重要視しているだろうが、昔からずっとと考えないほうが無難だろう。
フィギュアとバレエを一緒にずっと習ってる人もいるだろうし。
32じゃないが、
バレエをやってたのって、小学校３か４年ぐらいまでじゃない？
他にも名古屋の子育ての特徴だが、色んなことをやらせてたらしいし。
それでバレエの真髄がどのくらい身についているかは疑問だ。
今は知らないが、昔の真央にとってはそれほどバレエを重要視してたとは
思えない。
今は重要視しているだろうが、昔からずっとと考えないほうが無難だろう。
フィギュアとバレエを一緒にずっと習ってる人もいるだろうし。
62 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 09:30:09 ID:jyKjSYaK0
>>61
真髄っていわれたら、今はダンサーめざしているわけでないのでそりゃ
習い事の範疇のレベルだろうけど、スケートみてても、真央はバレエ
やってたことが確実にかなり影響しているな、とはわかるぐらい影響
はしているよ。
舞もだけどね。
バレエ自体は舞のほうがバーレッスンとかはうまいんじゃないかな。
スケートやっている子はみんな多少はバレエやるんだろうけど、
まったく影響がかんじられない人もかなり多いし、バレエの
振りつけをとりいれてる人でも、基本的に振りつけが同じだけで、
バレエレッスンの成果はほとんど感じられない人も多い。
基本姿勢ができないと、多少やってみたり、振付をまねしても
結局それっぽくならないからだと思う。
やっぱ小さい頃にスケートより先にやっているほうがいいんだろうな、
と思う。
真髄っていわれたら、今はダンサーめざしているわけでないのでそりゃ
習い事の範疇のレベルだろうけど、スケートみてても、真央はバレエ
やってたことが確実にかなり影響しているな、とはわかるぐらい影響
はしているよ。
舞もだけどね。
バレエ自体は舞のほうがバーレッスンとかはうまいんじゃないかな。
スケートやっている子はみんな多少はバレエやるんだろうけど、
まったく影響がかんじられない人もかなり多いし、バレエの
振りつけをとりいれてる人でも、基本的に振りつけが同じだけで、
バレエレッスンの成果はほとんど感じられない人も多い。
基本姿勢ができないと、多少やってみたり、振付をまねしても
結局それっぽくならないからだと思う。
やっぱ小さい頃にスケートより先にやっているほうがいいんだろうな、
と思う。
63 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 09:56:02 ID:2/9Z5ZcM0
>>61
まあ53さんは、真央がバレエを幼少時の習い事以上に
継続して本格的にやっていると勘違いしているのかもしれないよ？
でも、本格的に続けていたわけじゃないんだろうけど、
幼い頃にバレエの基礎をやっていた事は
全く無駄にはなってないと思うよ
やっぱりやってて良かったんじゃないかな？
おかげで演技中の姿勢はとてもいいよね
まあ53さんは、真央がバレエを幼少時の習い事以上に
継続して本格的にやっていると勘違いしているのかもしれないよ？
でも、本格的に続けていたわけじゃないんだろうけど、
幼い頃にバレエの基礎をやっていた事は
全く無駄にはなってないと思うよ
やっぱりやってて良かったんじゃないかな？
おかげで演技中の姿勢はとてもいいよね
64 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 12:19:12 ID:0nsGCLp+O
トゥシューズでコンクールに出てたし基本はずっとやってたんだろう。
バレエが大きくなってから習っても効果ないのって、小さい頃に体を作ってないと基本が出来ないからなんだよね。
もうフィギュアの為の体に変わっているけど、ロシアはステパノワのようにフィギュア専門のバレエコーチがいるから任せて大丈夫だと思う。
バレエが大きくなってから習っても効果ないのって、小さい頃に体を作ってないと基本が出来ないからなんだよね。
もうフィギュアの為の体に変わっているけど、ロシアはステパノワのようにフィギュア専門のバレエコーチがいるから任せて大丈夫だと思う。
65 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 14:07:52 ID:IHr1sF2l0
>>61
日本語読めないのか？
>>53は>>32に対する反論だ
真央にとってバレエは、フィギュアの次に特別ということだ
まあいずれにしても真央は氷上のバレリーナだよ
真央ほど音楽を表現できるスケーターはいない
スケオタはリズムも取れないつまらん演技を見ていればいい
日本語読めないのか？
>>53は>>32に対する反論だ
真央にとってバレエは、フィギュアの次に特別ということだ
まあいずれにしても真央は氷上のバレリーナだよ
真央ほど音楽を表現できるスケーターはいない
スケオタはリズムも取れないつまらん演技を見ていればいい
66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 14:24:22 ID:ytgnuxyw0
知らない人もいそうだから、既女スレから持ってきました
ご一読を
※「スケオタ」「奴隷」という言葉を多用し
荒川・安藤を中心に真央以外の全選手sage、
そして真央のみを過剰ageをするのは
tikiという性質の悪い常駐荒らしです
お触り禁止なのでスルーでお願いします
ご一読を
※「スケオタ」「奴隷」という言葉を多用し
荒川・安藤を中心に真央以外の全選手sage、
そして真央のみを過剰ageをするのは
tikiという性質の悪い常駐荒らしです
お触り禁止なのでスルーでお願いします
67 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 14:32:14 ID:lT3QD9+3O
了解しました
68 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 15:00:34 ID:JFd/PT4B0
いつのまにかすごい流れになってたんだね･･･。
本スレの荒れ方、というか乱立のされ方というか。とりあえず>>1さん乙。
オーケストラの生音源使用ってどうなんだろう？ピアノの方が真央に合うっていう意見も
あったと思うんだけどオーケストラなら豪華なかんじになりそうだね。
本スレの荒れ方、というか乱立のされ方というか。とりあえず>>1さん乙。
オーケストラの生音源使用ってどうなんだろう？ピアノの方が真央に合うっていう意見も
あったと思うんだけどオーケストラなら豪華なかんじになりそうだね。
69 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 15:35:10 ID:fsA+l17U0
本スレでも書いたけど、
モロゾフコーチってどうよ？
もちろん、オリンピック終了して安藤が引退後。
正直、タラソワのコーチとしての旬は過ぎたんじゃないかなぁと。
いや、タラソワが駄目っていうんじゃなくて、
真央ちゃんとの相性の点でそれほどぴったりってしていて相乗効果みたいなのを感じないのよ。
真央ちゃん自身はぴったりと思ってるかもしれないけど。
こればっかりは相性もあるから、モロともある程度、相性が良くなきゃ駄目だろうけど。
モロゾフコーチってどうよ？
もちろん、オリンピック終了して安藤が引退後。
正直、タラソワのコーチとしての旬は過ぎたんじゃないかなぁと。
いや、タラソワが駄目っていうんじゃなくて、
真央ちゃんとの相性の点でそれほどぴったりってしていて相乗効果みたいなのを感じないのよ。
真央ちゃん自身はぴったりと思ってるかもしれないけど。
こればっかりは相性もあるから、モロともある程度、相性が良くなきゃ駄目だろうけど。
70 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 16:02:24 ID:JFd/PT4B0
どうだろう？
私もタラソワとの相性はどうなの？と思う。言葉もだし、ロシアで短期間しか見てもらえないところとか。
あとSPで真央が希望するのあったのに仮面になったりとかね。もちろん真央も納得しての選曲だろうけど。
真央の意思を汲んで意見を合わせるというより自分一番の押しが強そうな印象なんだよな。
ただモロゾフは安藤、村主とか演技派の人の方が合いそう。プログラムが生きるというか。
あとは高橋の白鳥のステップもよかったけど王道の正統派とも違うかんじだし。
今の真央にモロ風味が加わって良くなるか今の真央らしさが薄れてしまうか、どう転ぶだろうね。
ただモロゾフは点取りプロが作れる戦略家だとは思う。だからあんな人が真央陣営に一人いてほしいところ。
ただ次は日本人のコーチ、もしくは意志疎通がスムーズに出来てつきっきりで見てくれるコーチが良いと思う。
私もタラソワとの相性はどうなの？と思う。言葉もだし、ロシアで短期間しか見てもらえないところとか。
あとSPで真央が希望するのあったのに仮面になったりとかね。もちろん真央も納得しての選曲だろうけど。
真央の意思を汲んで意見を合わせるというより自分一番の押しが強そうな印象なんだよな。
ただモロゾフは安藤、村主とか演技派の人の方が合いそう。プログラムが生きるというか。
あとは高橋の白鳥のステップもよかったけど王道の正統派とも違うかんじだし。
今の真央にモロ風味が加わって良くなるか今の真央らしさが薄れてしまうか、どう転ぶだろうね。
ただモロゾフは点取りプロが作れる戦略家だとは思う。だからあんな人が真央陣営に一人いてほしいところ。
ただ次は日本人のコーチ、もしくは意志疎通がスムーズに出来てつきっきりで見てくれるコーチが良いと思う。
71 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 16:13:37 ID:n8NLz2OW0
>>70
コーチなんて誰でもいいよ
真央は天才だからコーチなんて要らないくらいと思う
コーチがいなきゃ何にもできない低レベルのスケーターじゃないよね
ただ真央のコーチをする以上は超一流じゃないとだめだから、
モロなんてゴミはだめ
安藤とか飲酒がお似合いだよ
カス同士で仲良く練習すればいい
コーチなんて誰でもいいよ
真央は天才だからコーチなんて要らないくらいと思う
コーチがいなきゃ何にもできない低レベルのスケーターじゃないよね
ただ真央のコーチをする以上は超一流じゃないとだめだから、
モロなんてゴミはだめ
安藤とか飲酒がお似合いだよ
カス同士で仲良く練習すればいい
72 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 16:14:43 ID:n8NLz2OW0
ああそれから、新型インフル濃厚接触者の安東は真央リンクを使うなよ
73 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 16:18:53 ID:0nsGCLp+O
真央ってあんまりコーチで左右されるタイプじゃないからなぁ。
ラファ時代とコーチなし時代はレベルの取りこぼしがひどかったから、タラソワになってからそこは改善されてきて良かった。
一度佐藤コーチについてスケーティングをとことんやったらどうなるか見てみたい。
ラファ時代とコーチなし時代はレベルの取りこぼしがひどかったから、タラソワになってからそこは改善されてきて良かった。
一度佐藤コーチについてスケーティングをとことんやったらどうなるか見てみたい。
74 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 16:21:31 ID:fsA+l17U0
>>71
※「スケオタ」「奴隷」という言葉を多用し
荒川・安藤を中心に真央以外の全選手sage、
そして真央のみを過剰ageをするのは
tikiという性質の悪い常駐荒らしです
お触り禁止なのでスルーでお願いします
>>70
なるほど。確かに皆演技大好き派かも。
でも、荒川はそうでもなかったような？
だけど、真央の正統派と比べると、やや異色が強いコーチかもね。
日本のコーチだったら、誰が良いんだろうね？
本田とか？ちょっと頼りないな。
ただ、真央ちゃんはちょっと小休止というか、荒川みたいに
一番最初のコーチに一旦戻っても良い気がするけどね。
表現を鍛えてほしいという意味ではちょっと物足りないかもだけど、
原点に戻って一から自分を見つめなおしてから、
新たなコーチを見つけてほしいかな。
荒川なんてまさしくそのコースだ。
※「スケオタ」「奴隷」という言葉を多用し
荒川・安藤を中心に真央以外の全選手sage、
そして真央のみを過剰ageをするのは
tikiという性質の悪い常駐荒らしです
お触り禁止なのでスルーでお願いします
>>70
なるほど。確かに皆演技大好き派かも。
でも、荒川はそうでもなかったような？
だけど、真央の正統派と比べると、やや異色が強いコーチかもね。
日本のコーチだったら、誰が良いんだろうね？
本田とか？ちょっと頼りないな。
ただ、真央ちゃんはちょっと小休止というか、荒川みたいに
一番最初のコーチに一旦戻っても良い気がするけどね。
表現を鍛えてほしいという意味ではちょっと物足りないかもだけど、
原点に戻って一から自分を見つめなおしてから、
新たなコーチを見つけてほしいかな。
荒川なんてまさしくそのコースだ。
75 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 16:25:38 ID:piELcfVrO
性格的な相性は良いのではないかと思う
プログラムの相性については…
ラベンダーが発表になる前、タラソワプロは新採点だと若干不安だけど
FPじゃなくてSPならきっと良プロになるだろう、と書いてる人がいたけど
ラベンダーとタンゴをみた後にこの意見を思い出した
新採点に馴染まないタラソワが悪いとかではなく、まずロシア自体がアンチ新採点ぽいし
仕方ないのかもしれない
資金がなくて新採点システムの導入が一番遅れたのにその後すぐ独自のルールを始めてしまうしw
(ナショナルでは高難度ジャンプにボーナス点)
そういうロシアは素敵だが…
プログラムの相性については…
ラベンダーが発表になる前、タラソワプロは新採点だと若干不安だけど
FPじゃなくてSPならきっと良プロになるだろう、と書いてる人がいたけど
ラベンダーとタンゴをみた後にこの意見を思い出した
新採点に馴染まないタラソワが悪いとかではなく、まずロシア自体がアンチ新採点ぽいし
仕方ないのかもしれない
資金がなくて新採点システムの導入が一番遅れたのにその後すぐ独自のルールを始めてしまうしw
(ナショナルでは高難度ジャンプにボーナス点)
そういうロシアは素敵だが…
76 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 16:29:11 ID:JFd/PT4B0
そっか、振り付け師とコーチって別でも良いんだもんね。
振り付け師から教わるのがイメージ伝わりやすくて良いのかもしれないけど振り付けがうまい=コーチに向いてるではないもんね。
どちらにしても意志疎通がスムーズに出来る人が良いと思うな。
勝手なイメージだけど佐藤コーチはみっちり厳しくやってくれそう。良さそうだね。
振り付け師から教わるのがイメージ伝わりやすくて良いのかもしれないけど振り付けがうまい=コーチに向いてるではないもんね。
どちらにしても意志疎通がスムーズに出来る人が良いと思うな。
勝手なイメージだけど佐藤コーチはみっちり厳しくやってくれそう。良さそうだね。
77 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 16:37:02 ID:0nsGCLp+O
タラソワは今の採点傾向に警鐘を鳴らしたいんじゃないんだろうか。
「トリプルアクセルが跳べる選手が跳べない選手に負けることはありません」とか、言葉の節々にそれを感じる。
そのためにはそれが出来るだけの選手を捕まえなきゃならなくて、それが真央だったと。
ファンはタラソワの押し付けに感じて、そんなことより真央らしい演技（これも押し付けだが）をして欲しいと思ってる人がかなりいる。
でも実際真央はタラソワもプログラムも自分で納得してえらんでるんだから、周りがとやかく言う必要はないのかもしれない。
「トリプルアクセルが跳べる選手が跳べない選手に負けることはありません」とか、言葉の節々にそれを感じる。
そのためにはそれが出来るだけの選手を捕まえなきゃならなくて、それが真央だったと。
ファンはタラソワの押し付けに感じて、そんなことより真央らしい演技（これも押し付けだが）をして欲しいと思ってる人がかなりいる。
でも実際真央はタラソワもプログラムも自分で納得してえらんでるんだから、周りがとやかく言う必要はないのかもしれない。
78 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 16:39:32 ID:piELcfVrO
>>73
山田コーチ時代もラファ時代も今も変化はしてきてるしコーチの影響は確実に受けていると思う
本質的な長所(資質)は変わらないので、それに合ったコーチが良いんじゃないかな、とは思うけど
10月までは日本か…
山田コーチ時代もラファ時代も今も変化はしてきてるしコーチの影響は確実に受けていると思う
本質的な長所(資質)は変わらないので、それに合ったコーチが良いんじゃないかな、とは思うけど
10月までは日本か…
79 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 16:45:40 ID:KkDnpKvl0
>>73
基本真央はスケーティングは良いし、今ジャッジ受けが良く真央に少々足りないかもしれない
ディープエッジバリバリのスケーティングは佐藤コーチの
イメージではないかも。（信夫sageではありません。）
あと肝心なところでのレベル取りこぼしは健在だよね。
タラソワコーチにはその辺は十分に考慮して、余裕を持って振付を作って欲しい。
真央に足りないのは、自分の心を解放して表現することだと思う。
（別に顔の表情を作れとか言う話しではありませんよ。）
今でも十分リズム感も良いし、postureは現役トップ選手でも一番美しいし、
音楽を体で表現する能力は優れているんだから。
その為には、ロシアンなタラソワコーチは良いんじゃないかな。
基本真央はスケーティングは良いし、今ジャッジ受けが良く真央に少々足りないかもしれない
ディープエッジバリバリのスケーティングは佐藤コーチの
イメージではないかも。（信夫sageではありません。）
あと肝心なところでのレベル取りこぼしは健在だよね。
タラソワコーチにはその辺は十分に考慮して、余裕を持って振付を作って欲しい。
真央に足りないのは、自分の心を解放して表現することだと思う。
（別に顔の表情を作れとか言う話しではありませんよ。）
今でも十分リズム感も良いし、postureは現役トップ選手でも一番美しいし、
音楽を体で表現する能力は優れているんだから。
その為には、ロシアンなタラソワコーチは良いんじゃないかな。
80 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 17:13:52 ID:Bx7Llldb0
佐藤コーチかー。見てみたいけど、真央がもうちょい大人になってからの方が合う気がするなぁなんとなく。
本コーチとサブコーチみたいな２人制はどうなのかな。
コーチとしてのタラソワは肝っ玉かーちゃんみたいなところがあって好きだし、真央もそういうのに安心したりするのかなーと思うけど…
ちょっと個性というかこだわりというかアクが強すぎるところがあると思うんだよね、学ぶところももちろん多いけど。
それを中和してくれるような人がいたらなとよく思う。モロやプラトフがいた頃ならどうだったんだろうなーと。
曲＞ＳＰマズルカならフリーはピアノverなら、昨季の仮面より真央に合ってると…でもワルツとオケver鐘な気がするな
…と思ってたがやっぱオケなのか…決定なの？
絢爛で派手な感じにし過ぎないで欲しいなぁ〜
本コーチとサブコーチみたいな２人制はどうなのかな。
コーチとしてのタラソワは肝っ玉かーちゃんみたいなところがあって好きだし、真央もそういうのに安心したりするのかなーと思うけど…
ちょっと個性というかこだわりというかアクが強すぎるところがあると思うんだよね、学ぶところももちろん多いけど。
それを中和してくれるような人がいたらなとよく思う。モロやプラトフがいた頃ならどうだったんだろうなーと。
曲＞ＳＰマズルカならフリーはピアノverなら、昨季の仮面より真央に合ってると…でもワルツとオケver鐘な気がするな
…と思ってたがやっぱオケなのか…決定なの？
絢爛で派手な感じにし過ぎないで欲しいなぁ〜
81 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 17:27:36 ID:pViXjNRMO
演奏を聞いてみて気に入ったら採用するらしいよ
82 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 18:43:03 ID:c5hJyjjY0
佐藤なんて３流しかおしえられないコーチは勘弁してよ
タラソワの次はたぶんパートコーチせいだとおもう
真央を一人で教えられるコーチはいない
タラソワの次はたぶんパートコーチせいだとおもう
真央を一人で教えられるコーチはいない
83 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 19:02:03 ID:Bx7Llldb0
わかりやすい釣りさん乙
>>81
そうなのか…
↑によると生演奏を聴いて気に入ったらその音源にって事みたい？だから、フリーはピアノverではない感じだね…
なんだか「こういうのなら真央輝くだろうな勝てるだろうな」っていうのからどんどん離れてってる気がしてならないんだが。
ファンの勝手な妄想と押し付けなのは分かってるんだけど…
意外な曲でも良いんだ、真央が輝く（為の選曲）なら。でもやっぱタラソワ（好みの選曲）カラーが強すぎるわ…
振付師としてのタラソワは正直真央には合わない。
>>81
そうなのか…
↑によると生演奏を聴いて気に入ったらその音源にって事みたい？だから、フリーはピアノverではない感じだね…
なんだか「こういうのなら真央輝くだろうな勝てるだろうな」っていうのからどんどん離れてってる気がしてならないんだが。
ファンの勝手な妄想と押し付けなのは分かってるんだけど…
意外な曲でも良いんだ、真央が輝く（為の選曲）なら。でもやっぱタラソワ（好みの選曲）カラーが強すぎるわ…
振付師としてのタラソワは正直真央には合わない。
84 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 19:09:28 ID:ekSKNhDi0
>>83
荒川って真央のコンサートに出させてもらうんだってね 笑
お前もタラタラ言ってるけど、そんなに真央にへばりつきたいの？
荒川本人もオタも自尊心がないんだね
真央が作る華やかなフィギュアの世界に汚物はいらないから消えてね
荒川って真央のコンサートに出させてもらうんだってね 笑
お前もタラタラ言ってるけど、そんなに真央にへばりつきたいの？
荒川本人もオタも自尊心がないんだね
真央が作る華やかなフィギュアの世界に汚物はいらないから消えてね
85 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 19:21:43 ID:DyO7QLPz0
>>83
タラソワの理想と真央の持ってる個性のベクトルが違いすぎて消化不良起こしてる。
真央が頑張れば頑張るほどチグハグ感が出そう。
タラソワが真央の個性を生かそうと思わないのであれば、タラソワの理想に適う選手連れてきた方がいいのにな。
たとえ真央が能力高くても、どうしようもない感じ。
ゲデがあのままタラソワの元にいられたらよかったのかもね。
タラソワの理想と真央の持ってる個性のベクトルが違いすぎて消化不良起こしてる。
真央が頑張れば頑張るほどチグハグ感が出そう。
タラソワが真央の個性を生かそうと思わないのであれば、タラソワの理想に適う選手連れてきた方がいいのにな。
たとえ真央が能力高くても、どうしようもない感じ。
ゲデがあのままタラソワの元にいられたらよかったのかもね。
86 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 19:43:48 ID:Cth3geqC0
真央の個性ってなに？
87 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 19:49:11 ID:LTz+wzvC0
スケオタはフィギュアなんか見なきゃいいんだよ
真央しか報道されないから胃に穴が開くよ
真央しか報道されないから胃に穴が開くよ
88 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 19:54:52 ID:MchGi2Rn0
タラソワなんてどうでもいいよ
真央が笑顔で滑っているから、タラソワはいいコーチなんでしょ
真央は天才だからコーチなんてその程度の存在だよ
真央が笑顔で滑っているから、タラソワはいいコーチなんでしょ
真央は天才だからコーチなんてその程度の存在だよ
89 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 19:55:13 ID:fEI9zGBQ0
真央の個性はトリプルアクセル跳ぶこと
おばちゃんもトリプルアクセル跳べという
二人の相性はぴったんこ
おばちゃんもトリプルアクセル跳べという
二人の相性はぴったんこ
90 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 19:56:48 ID:DyO7QLPz0
トリプルアクセルは真央も特徴の一部に過ぎないと思うけど。
91 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 20:02:15 ID:yi9TuXRB0
そもそも、この生オケの話タラソワは了承してるのかな？
真央陣営が希望として進めているだけじゃなくて？
真央陣営が希望として進めているだけじゃなくて？
92 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 20:12:39 ID:HX2DvSOf0
生オケの話自体も真央陣営が進んで希望というより
ＩＭＧの方が押している気が・・・
ＩＭＧの方が押している気が・・・
93 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 20:36:53 ID:bHxzCkDF0
94 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 21:00:17 ID:Bx7Llldb0
>>85
チグハグ感＞そうだよね…自分もそれが不安なんだ。
確かにゲデは合ってた。
流れおかしいかも知れんがすまん（曲でなく）プロについて思ってたこと。
男女の違いもあるしほんとは比べられないと思うんだけど、例えばパトチャンのプロは凄かったと思うんだ（好き嫌いの話ではなく）
要素としてジャンプがあるのかステップの中にジャンプがあるのかってくらいに…（ステップやり過ぎでジャンプ不安定にも見えたが…）こなしたパトチャンももちろん凄いんだけど。
何が言いたいのかというとジャッジはそういうのを良しとするんだと思う。流行もあるかな？
自分もステップ多いプロ好きだし、真央なら↑のにもっとゆとりを持たせたような良プロがこなせると思うんだ。…妄想込みｗ
タラソワはそういうプロにはならないよな（タラソワsageの意ではない）
チグハグ感＞そうだよね…自分もそれが不安なんだ。
確かにゲデは合ってた。
流れおかしいかも知れんがすまん（曲でなく）プロについて思ってたこと。
男女の違いもあるしほんとは比べられないと思うんだけど、例えばパトチャンのプロは凄かったと思うんだ（好き嫌いの話ではなく）
要素としてジャンプがあるのかステップの中にジャンプがあるのかってくらいに…（ステップやり過ぎでジャンプ不安定にも見えたが…）こなしたパトチャンももちろん凄いんだけど。
何が言いたいのかというとジャッジはそういうのを良しとするんだと思う。流行もあるかな？
自分もステップ多いプロ好きだし、真央なら↑のにもっとゆとりを持たせたような良プロがこなせると思うんだ。…妄想込みｗ
タラソワはそういうプロにはならないよな（タラソワsageの意ではない）
95 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 21:28:22 ID:dfeHGYsG0
96 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 21:36:04 ID:i1b2nR7D0
>>95
冷静に語ってよ…
冷静に語ってよ…
97 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 21:40:07 ID:tb9mCT+00
>>95あなたがtikiさんですかw
66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [↓] ：2009/07/09(木) 14:24:22 ID:ytgnuxyw0 [PC]
知らない人もいそうだから、既女スレから持ってきました
ご一読を
※「スケオタ」「奴隷」という言葉を多用し
荒川・安藤を中心に真央以外の全選手sage、
そして真央のみを過剰ageをするのは
tikiという性質の悪い常駐荒らしです
お触り禁止なのでスルーでお願いします
お触り禁止なのでスルーでお願いします
66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [↓] ：2009/07/09(木) 14:24:22 ID:ytgnuxyw0 [PC]
知らない人もいそうだから、既女スレから持ってきました
ご一読を
※「スケオタ」「奴隷」という言葉を多用し
荒川・安藤を中心に真央以外の全選手sage、
そして真央のみを過剰ageをするのは
tikiという性質の悪い常駐荒らしです
お触り禁止なのでスルーでお願いします
お触り禁止なのでスルーでお願いします
98 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 21:40:39 ID:KkDnpKvl0
では、冷静に。
>>94
Pさんのプロ、特にSPは良く出来てるよ。ジャッジ受けの良いと思われるディープエッジも多用。
でもあれは、ローリーもPさんだからあのプロを与え、それを滑りこなしたPさんもすごい、
というレベルのプロではないだろうか。（別にPさんファンではない）
タラソワプロのイメージとして、皆はどういうイメージを持っているの？
自分は、仮面は別としてかもしれないけど、基本こってり密度濃い系だと思うのだが。
昔は助走なしジャンプとかもあったし。自分の認識が違うのかな？
>>94
Pさんのプロ、特にSPは良く出来てるよ。ジャッジ受けの良いと思われるディープエッジも多用。
でもあれは、ローリーもPさんだからあのプロを与え、それを滑りこなしたPさんもすごい、
というレベルのプロではないだろうか。（別にPさんファンではない）
タラソワプロのイメージとして、皆はどういうイメージを持っているの？
自分は、仮面は別としてかもしれないけど、基本こってり密度濃い系だと思うのだが。
昔は助走なしジャンプとかもあったし。自分の認識が違うのかな？
99 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 21:44:12 ID:rxB72eWo0
100 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 22:04:16 ID:GreA4Z9n0
>>50
＞曲がBGMって言うのは、リズムを取らないで滑ることでしょ
そういう事なんですか？？
リズムを取らずに、曲がＢＧＭ状態なんだったら、
どの曲を滑っても同じって事になりますよね？
荒川にも浅田にもあてはまらないと思いますね。
>>54
ワルツは、三拍子のリズムをそのままに取ると、ちょっとね…
ダンス選手だと違和感なく見れますが、
シングル選手の場合は、ズンチャッチャに乗っかりすぎると古臭い感じが漂うｗ
所々で上手に外しながら、かつ三拍子を感じさせるには、
テクニックがいると思います。
更に昨シーズンの『仮面〜』は、
ジャンプ等でいちどリズムに乗り遅れると、取り返す事が難しいプログラム
でもあったので、苦労したんじゃないかと思います。
そのあたりについて、俺はフランス大会では失敗したと思っているんですが
ＮＨＫ杯とファイナルでは成功していたと思うんですよね。
＞単にジャンって見得をきるみたいにポーズを決めること
であるならば、浅田はうまいと思います。
昨シーズンはそういう部分がなかったけど、過去にやってますよね。
『カルメン』とか『くるみ割り人形』とかで。
＞曲がBGMって言うのは、リズムを取らないで滑ることでしょ
そういう事なんですか？？
リズムを取らずに、曲がＢＧＭ状態なんだったら、
どの曲を滑っても同じって事になりますよね？
荒川にも浅田にもあてはまらないと思いますね。
>>54
ワルツは、三拍子のリズムをそのままに取ると、ちょっとね…
ダンス選手だと違和感なく見れますが、
シングル選手の場合は、ズンチャッチャに乗っかりすぎると古臭い感じが漂うｗ
所々で上手に外しながら、かつ三拍子を感じさせるには、
テクニックがいると思います。
更に昨シーズンの『仮面〜』は、
ジャンプ等でいちどリズムに乗り遅れると、取り返す事が難しいプログラム
でもあったので、苦労したんじゃないかと思います。
そのあたりについて、俺はフランス大会では失敗したと思っているんですが
ＮＨＫ杯とファイナルでは成功していたと思うんですよね。
＞単にジャンって見得をきるみたいにポーズを決めること
であるならば、浅田はうまいと思います。
昨シーズンはそういう部分がなかったけど、過去にやってますよね。
『カルメン』とか『くるみ割り人形』とかで。
101 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 22:08:24 ID:GreA4Z9n0
102 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 22:11:47 ID:GreA4Z9n0
>>98
＞タラソワプロのイメージ
あなたに同意です＞基本こってり密度濃い系
それにプラスして、
タラソワが特に浅田の個性を活かして与えるものは、エンターテイメント性
だと思います。
（※つまり、他の選手にはエンターテイメント性を求めたプログラムは
あてないと思う、ということです）
＞タラソワプロのイメージ
あなたに同意です＞基本こってり密度濃い系
それにプラスして、
タラソワが特に浅田の個性を活かして与えるものは、エンターテイメント性
だと思います。
（※つまり、他の選手にはエンターテイメント性を求めたプログラムは
あてないと思う、ということです）
103 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 22:26:43 ID:XePASXUF0
104 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 22:55:02 ID:DyO7QLPz0
>>94
基本的には今までのプロの延長だと思う。
やっぱり点は出にくいし、音楽を生かしきれないプロになる悪寒。
>>98
選手によりけりだと思う。
荒川のロミジュリは密度濃かった。
でもあれはアシスタントのプラトフの影響が強いと思う。
同時期の高橋の剣の舞も濃かったから。
今のアシスタントの腕がイマイチな気がする。
>>100
見得を切るようなポーズは得意ではないと思うよ。
緩急のつけ方が上手くないのと、顔の角度、首の動かし方が子供っぽい。
どこに向かって演技しているかという対象を意識してないせいもある。
この振付は南の客のどのあたりの席に向かって、これはジャッジに対してとかポイントを抑えてないというか。
基本的には今までのプロの延長だと思う。
やっぱり点は出にくいし、音楽を生かしきれないプロになる悪寒。
>>98
選手によりけりだと思う。
荒川のロミジュリは密度濃かった。
でもあれはアシスタントのプラトフの影響が強いと思う。
同時期の高橋の剣の舞も濃かったから。
今のアシスタントの腕がイマイチな気がする。
>>100
見得を切るようなポーズは得意ではないと思うよ。
緩急のつけ方が上手くないのと、顔の角度、首の動かし方が子供っぽい。
どこに向かって演技しているかという対象を意識してないせいもある。
この振付は南の客のどのあたりの席に向かって、これはジャッジに対してとかポイントを抑えてないというか。
105 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 23:00:20 ID:p9n9vnZB0
>104
真央とタラソワよりもかなり上の所にいるんですね
真央とタラソワよりもかなり上の所にいるんですね
106 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 23:10:18 ID:Bx7Llldb0
>>98
書き方悪かったかもゴメン。
＝パトチャン風プロを滑って欲しいって訳じゃなくて…うーん。程よくステップを入れたプロ・流れるようなプロってことかな。うまく言えん…
タラソワプロのイメージ＞あんまりバランス良くステップ入ってる・流れるようなっていうイメージがない。
ステップ以外はある？し、ゴージャスなプロであるとは思うんだけど。たぶん偏見入ってる…すまん。
例えばそれこそゲデのトリノＳＰとか高橋の剣の舞とかナイア（だっけ？）とか好きだったけど、そういうイメージ＞タラソワプロ
良プロだとしても真央にピッタリ来るかな？
それに自分が好きだったタラプロの時はプラトフとかウソワとか誰かと一緒だった気がして、それも不安な理由の一つなんだ。
ライサのＦＰもあんまり良いとは思えなかったし。個人的な好みだが…
書き方悪かったかもゴメン。
＝パトチャン風プロを滑って欲しいって訳じゃなくて…うーん。程よくステップを入れたプロ・流れるようなプロってことかな。うまく言えん…
タラソワプロのイメージ＞あんまりバランス良くステップ入ってる・流れるようなっていうイメージがない。
ステップ以外はある？し、ゴージャスなプロであるとは思うんだけど。たぶん偏見入ってる…すまん。
例えばそれこそゲデのトリノＳＰとか高橋の剣の舞とかナイア（だっけ？）とか好きだったけど、そういうイメージ＞タラソワプロ
良プロだとしても真央にピッタリ来るかな？
それに自分が好きだったタラプロの時はプラトフとかウソワとか誰かと一緒だった気がして、それも不安な理由の一つなんだ。
ライサのＦＰもあんまり良いとは思えなかったし。個人的な好みだが…
107 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 23:12:52 ID:GreA4Z9n0
>>104
『カルメン』とか、その頃は子供でしたからね。
それより、
＞どこに向かって演技しているかという対象を意識してないせいもある。
深いなあと思って、その１行についてしばし考えこんじゃったんですが、
「どこに向かって」というのは、文字通りの「場所」を指しているんですねｗ↓
＞この振付は南の客のどのあたりの席に向かって、これはジャッジに対してとかポイントを抑えてないというか
要するに、これまでさんざん言われてた「演技力」とか「アピール」っていうのは
いわゆる「表現力」や「芸術性」とは無関係に、
右斜め○度、北××席のあたり、ジャッジに向かって…みたいな
メカニカルに計算して弾き出した動き（或いはストップモーション）の事だったと
考えていいんでしょうか。
『カルメン』とか、その頃は子供でしたからね。
それより、
＞どこに向かって演技しているかという対象を意識してないせいもある。
深いなあと思って、その１行についてしばし考えこんじゃったんですが、
「どこに向かって」というのは、文字通りの「場所」を指しているんですねｗ↓
＞この振付は南の客のどのあたりの席に向かって、これはジャッジに対してとかポイントを抑えてないというか
要するに、これまでさんざん言われてた「演技力」とか「アピール」っていうのは
いわゆる「表現力」や「芸術性」とは無関係に、
右斜め○度、北××席のあたり、ジャッジに向かって…みたいな
メカニカルに計算して弾き出した動き（或いはストップモーション）の事だったと
考えていいんでしょうか。
108 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 23:16:41 ID:+JleGbD+0
真央ちゃんはタメというか緩急の取り方が下手だと思う
所作やポジションは非常に美しいのに勿体ない
そこを工夫するだけでもっと素晴らしいものになるのに
所作やポジションは非常に美しいのに勿体ない
そこを工夫するだけでもっと素晴らしいものになるのに
109 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 23:18:08 ID:DyO7QLPz0
>>106
ゴージャス、ダイナミックといえば聞こえはいいが、割と大雑把な振付だと思う。
真央はもっと地味でも精緻な感じの振付の方が合う。
>>107
精神論を説く気はないよ。
舞台をやっていればわかると思うけど、どういう角度が美しく見えるのか、映えるのか意識することは重要。
あたりまえのこと。
ゴージャス、ダイナミックといえば聞こえはいいが、割と大雑把な振付だと思う。
真央はもっと地味でも精緻な感じの振付の方が合う。
>>107
精神論を説く気はないよ。
舞台をやっていればわかると思うけど、どういう角度が美しく見えるのか、映えるのか意識することは重要。
あたりまえのこと。
110 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 23:30:17 ID:GreA4Z9n0
「見得を切る」という歌舞伎の言葉が出てきて、ちょっと面白いと思ったので、
ついでに書いちまいますが、
歌舞伎の「見得を切る」所作というのは、基本的に「顔芸」です。
「どこに向かってするか」というと、一義的な意味では、「観客席に向かって」行います。
舞台は平面なので、見得を切る役者と本当に真正面に向き合う観客は限られています。
はじの席や二階席・三階席・桟敷の観客は、役者と真正面に向き合わないですからね。
では、その限られた観客意外とは「向かっていないのか？」というと、
そうではないです。
ここで、「どこに向かって見得を切るのか」の二義的な意味が立ち現れます。
見得を切る所作は、悪霊を払うとか邪気を払うという意味もあります。
正月興行とかだと、観客は役者に「睨んでもらった」ことによって、
邪気をはらって清清しい気分に浸ったりします。
この二義的な意味を考えると、「どこに向かって見得を切るのか」は、
会場全体である、と言えるんじゃないかと思うんですね。
顔は確かに、正面を向いて、ある限られた範囲に向かっている。
しかし意識は、会場全体〜この世の中全体に「向かっている」んだろうなと。
だ
ついでに書いちまいますが、
歌舞伎の「見得を切る」所作というのは、基本的に「顔芸」です。
「どこに向かってするか」というと、一義的な意味では、「観客席に向かって」行います。
舞台は平面なので、見得を切る役者と本当に真正面に向き合う観客は限られています。
はじの席や二階席・三階席・桟敷の観客は、役者と真正面に向き合わないですからね。
では、その限られた観客意外とは「向かっていないのか？」というと、
そうではないです。
ここで、「どこに向かって見得を切るのか」の二義的な意味が立ち現れます。
見得を切る所作は、悪霊を払うとか邪気を払うという意味もあります。
正月興行とかだと、観客は役者に「睨んでもらった」ことによって、
邪気をはらって清清しい気分に浸ったりします。
この二義的な意味を考えると、「どこに向かって見得を切るのか」は、
会場全体である、と言えるんじゃないかと思うんですね。
顔は確かに、正面を向いて、ある限られた範囲に向かっている。
しかし意識は、会場全体〜この世の中全体に「向かっている」んだろうなと。
だ
111 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 23:31:27 ID:Um3ZbV8w0
>>104
スケオタにつける薬はないんだね
えらそうに御託を並べているけれど、多くの国民が感動するのは真央の演技なんだよ
お前はどうやら真央以外の演技も見ているようだが、そんなつまらないもの見ていられる奴がフィギュアを語らないでほしいな
真央が出ないショーが集客に苦しんでいるのが、フィギュアの現実だよ
真央の演技がすばらしすぎて、真央が出ないショーにはスケオタ以外来ないということだ
お前のくだらない私見はいいから、客観的に真央の演技にけちをつけてみろよ
スケオタにつける薬はないんだね
えらそうに御託を並べているけれど、多くの国民が感動するのは真央の演技なんだよ
お前はどうやら真央以外の演技も見ているようだが、そんなつまらないもの見ていられる奴がフィギュアを語らないでほしいな
真央が出ないショーが集客に苦しんでいるのが、フィギュアの現実だよ
真央の演技がすばらしすぎて、真央が出ないショーにはスケオタ以外来ないということだ
お前のくだらない私見はいいから、客観的に真央の演技にけちをつけてみろよ
112 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 23:32:56 ID:sJNUh3Px0
>>109
＞真央はもっと地味でも精緻な感じの振付の方が合う。
同意だけど、試合ではさらに演技が内に向かってしまわないか心配。
なので、今は>>92さんの
＞タラソワが特に浅田の個性を活かして与えるものは、エンターテイメント性
だと思います。
ということになるのかも。
＞どういう角度が美しく見えるのか、映えるのか意識することは重要。
もっとナルになって欲しいね。
真央は鏡で「こうしたら私もっとカワイイ？」とかやったりしないんだろうか？
＞真央はもっと地味でも精緻な感じの振付の方が合う。
同意だけど、試合ではさらに演技が内に向かってしまわないか心配。
なので、今は>>92さんの
＞タラソワが特に浅田の個性を活かして与えるものは、エンターテイメント性
だと思います。
ということになるのかも。
＞どういう角度が美しく見えるのか、映えるのか意識することは重要。
もっとナルになって欲しいね。
真央は鏡で「こうしたら私もっとカワイイ？」とかやったりしないんだろうか？
113 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 23:34:09 ID:DyO7QLPz0
見得を切ることができない真央の意識はいつも内向きってことだ、納得。
いつも視線が氷の方向いていて（以前はそんなことなかったのだが）、観客とコミュニケーション取れてない。
その意識が変わらないと、いつまでも表現のイマイチ感が付きまとうだろう。
いつも視線が氷の方向いていて（以前はそんなことなかったのだが）、観客とコミュニケーション取れてない。
その意識が変わらないと、いつまでも表現のイマイチ感が付きまとうだろう。
114 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 23:34:50 ID:dfeHGYsG0
115 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 23:37:09 ID:dfeHGYsG0
116 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 23:39:02 ID:GreA4Z9n0
ところが、見得を切るという所作は、正面舞台でのみ行われるとは限らなくて、
花道で行われる演目もあるんですね。
花道のどの地点でやっても、役者の背中しか見えない席が相当数でてきます。
こうなると、ただの「顔芸」とは言えなくなります。
全身で睨みをきかせるわけなので。
フィギュアの場合客席は360度ですから、
仮に、一定の席・エリアに向かって見得を切ったとしても、
拝める人々はぐっと減りますね。殆どの人々は見ることが出来ない。
だから歌舞伎役者on花道の理屈を使って
「全身を使って睨みをきかせる」ことが要求されるんだろうと思います。
俺は、これを表現力と言うんじゃないのかなと思うんですね。
花道で行われる演目もあるんですね。
花道のどの地点でやっても、役者の背中しか見えない席が相当数でてきます。
こうなると、ただの「顔芸」とは言えなくなります。
全身で睨みをきかせるわけなので。
フィギュアの場合客席は360度ですから、
仮に、一定の席・エリアに向かって見得を切ったとしても、
拝める人々はぐっと減りますね。殆どの人々は見ることが出来ない。
だから歌舞伎役者on花道の理屈を使って
「全身を使って睨みをきかせる」ことが要求されるんだろうと思います。
俺は、これを表現力と言うんじゃないのかなと思うんですね。
117 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 23:39:07 ID:dfeHGYsG0
118 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 23:42:06 ID:DyO7QLPz0
>>112
エンターテイメントというほどキャッチーな曲ではないよね、タラソワセレクトは。
遠回りして表現道を追求するというのなら、タラソワの元で学ぶのは悪いことではないけど
結果を求めるのなら、賢い選択だとは思えない。
誰かに頼って表現は変わるということはないように思うよ。
自分で意識変えないと。
エンターテイメントというほどキャッチーな曲ではないよね、タラソワセレクトは。
遠回りして表現道を追求するというのなら、タラソワの元で学ぶのは悪いことではないけど
結果を求めるのなら、賢い選択だとは思えない。
誰かに頼って表現は変わるということはないように思うよ。
自分で意識変えないと。
119 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 23:43:12 ID:GreA4Z9n0
あれ…なんか急にレスが増えてる…
>>110の「だ」は、消し忘れです…
>>110の「だ」は、消し忘れです…
120 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 23:44:54 ID:qdQAI3GQO
３Ａのランでずーっと下を向いてるのが良くないと思う。集中してるのかもしれないけど見栄え悪いし自信なさげに見えるし、昔みたいにぐっと前を見据えて欲しい
121 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 23:47:48 ID:mRzKKALo0
なにこのアホなスケオタ >>ID:DyO7QLPz0
フィギュアなんて真央がいなかったら誰も見ないのに、現実逃避してるのかしら？
フィギュアなんて真央がいなかったら誰も見ないのに、現実逃避してるのかしら？
122 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 23:47:49 ID:Q7Z1t5tH0
ジャンプの不安がいっぱいあるので
意識が足元に意識がいっちゃうの
意識が足元に意識がいっちゃうの
123 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 23:49:37 ID:DyO7QLPz0
>>116
あくまでたとえだからマジで受け止めるのはやめてね。
全身使ってにらみをきかせられてないから、表現が・・・ってことになる。
油断すると内向きになりがちだし、もうこの振りでここ見てって最初は形から入らないと。
なんでも最初は形から。やってるうちに周りが見え出す。
あとオリンピックともなると、演技を見ているのはテレビの前の観客だからね。
もちろん会場で見ている客の反応が一番重要なのに変わりはないけど。
あくまでたとえだからマジで受け止めるのはやめてね。
全身使ってにらみをきかせられてないから、表現が・・・ってことになる。
油断すると内向きになりがちだし、もうこの振りでここ見てって最初は形から入らないと。
なんでも最初は形から。やってるうちに周りが見え出す。
あとオリンピックともなると、演技を見ているのはテレビの前の観客だからね。
もちろん会場で見ている客の反応が一番重要なのに変わりはないけど。
124 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 23:53:38 ID:GreA4Z9n0
昨シーズンの『仮面〜』で、もっとも分かりやすい「見得を切る所作」は、
ステップ開始のポーズだろうと思います。
解説でも「さあ」とか「いよいよです」とか、
you tubeなどでも「いくわよ〜」などとキャプションがつけられる部分ですね。
浅田は、この見得をかなり意識的にやってるように思います。
ま、自分自身に気合を入れる目的もあるんでしょうけれど。
この部分のタラソワの振り付けは、
まさに「観客への、全身を使った見得」であり、
次のステップへのスムーズな流れであり、
演技者（浅田）の士気を奮い立たせるといった、
いくつもの目的を同時にクリアした振りだと思います。
こういうふうに、観客を"乗せる"、"くすぐり"を上手に使ってくる
エンタテイメント性のあるプログラムを作る人であると
俺は思います＞タラソワ
ステップ開始のポーズだろうと思います。
解説でも「さあ」とか「いよいよです」とか、
you tubeなどでも「いくわよ〜」などとキャプションがつけられる部分ですね。
浅田は、この見得をかなり意識的にやってるように思います。
ま、自分自身に気合を入れる目的もあるんでしょうけれど。
この部分のタラソワの振り付けは、
まさに「観客への、全身を使った見得」であり、
次のステップへのスムーズな流れであり、
演技者（浅田）の士気を奮い立たせるといった、
いくつもの目的を同時にクリアした振りだと思います。
こういうふうに、観客を"乗せる"、"くすぐり"を上手に使ってくる
エンタテイメント性のあるプログラムを作る人であると
俺は思います＞タラソワ
125 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 23:54:59 ID:mRzKKALo0
真央のアンチスレ上げても、フィギュアの人気は上がらないと思うけどなあ
126 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 23:55:30 ID:BumDj+iHO
真央はさらりと演技し杉
そこが良いとこかもしれんが
そこが良いとこかもしれんが
127 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/09(木) 23:57:04 ID:lOZGbISE0
真央は「ショーの方がプレッシャーがある。周りに楽しんでもらわないといけないしちびっこの手本にならないといけないから」
「試合では周りを気にせず演技に集中できる」と言ってますね。
ショーでもSPのように失敗してはいけないみたいなプレッシャーがあるのかな。
EXの別れの曲もタンゴもお客アピールが多いしそんな風（プレッシャーがかかっている）には見えないので、
試合プロも振り付けに効果的な動きが入っているといいですね。
でも、周りを気にせず自分に集中する姿も極めれば絵になるので、そちらでいくならそれもありかなとも思います。
完璧に演技できない場合批判されちゃいますが。
「試合では周りを気にせず演技に集中できる」と言ってますね。
ショーでもSPのように失敗してはいけないみたいなプレッシャーがあるのかな。
EXの別れの曲もタンゴもお客アピールが多いしそんな風（プレッシャーがかかっている）には見えないので、
試合プロも振り付けに効果的な動きが入っているといいですね。
でも、周りを気にせず自分に集中する姿も極めれば絵になるので、そちらでいくならそれもありかなとも思います。
完璧に演技できない場合批判されちゃいますが。
128 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 00:02:20 ID:GreA4Z9n0
>>123
その「形から」の「形」が、陳腐なものだと効果的ではないと思いますよ。
上で誰かが使った言葉を借りれば、「遠回り」ですね。
タラソワはもっと合理的な人だと思います。
「内向き」というのは、今度は文字通りの「俯いてる」とかって意味では
ないわけね？ｗ
職人気質の人によく見られると思うけど、
培ったものを"披露する"ことに含羞を覚えてしまう人がいますね。
浅田は、そんなタイプのような気がします。照れ、ですね。
「この会場をいま支配しているのは私」という心意気は、
俺も少し足りないんじゃないか？と思います。
キムは、そういうのが異常にうまいですね。
タラソワが浅田にあてるプログラムは、浅田のそういう部分を
打破する目的もあるような気がします。
浅田に、「強いプロ」をあてて「高い技術を持っているという自覚・自信」を
引き出すという意味ね。
その「形から」の「形」が、陳腐なものだと効果的ではないと思いますよ。
上で誰かが使った言葉を借りれば、「遠回り」ですね。
タラソワはもっと合理的な人だと思います。
「内向き」というのは、今度は文字通りの「俯いてる」とかって意味では
ないわけね？ｗ
職人気質の人によく見られると思うけど、
培ったものを"披露する"ことに含羞を覚えてしまう人がいますね。
浅田は、そんなタイプのような気がします。照れ、ですね。
「この会場をいま支配しているのは私」という心意気は、
俺も少し足りないんじゃないか？と思います。
キムは、そういうのが異常にうまいですね。
タラソワが浅田にあてるプログラムは、浅田のそういう部分を
打破する目的もあるような気がします。
浅田に、「強いプロ」をあてて「高い技術を持っているという自覚・自信」を
引き出すという意味ね。
129 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 00:03:16 ID:9GriIyj40
プレッシャーがなく演技に集中してできるのに
ＳＰミスばっか
ＳＰミスばっか
130 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 00:04:02 ID:DyO7QLPz0
>>124
ステップの前にアピールするのは確かにタラソワの特徴ではあるけど
それは他の選手もやってるし、それ以外の曲想やストーリーを想起させるような
印象的な振付、音楽で言えばフレーズのようなものがほとんど見当たらない。
他の選手は入れてきているのに。
ジャンプの数、スピンの数、スパイラルの数、ステップの数はみんな同じだから、決定的に差をつけるとしたら
そういうTESに現れないところの振付、色づけなんだけど、そこが不足している。
一呼吸休めるような箇所がないと客は飽きてしまう。
ステップの前にアピールするのは確かにタラソワの特徴ではあるけど
それは他の選手もやってるし、それ以外の曲想やストーリーを想起させるような
印象的な振付、音楽で言えばフレーズのようなものがほとんど見当たらない。
他の選手は入れてきているのに。
ジャンプの数、スピンの数、スパイラルの数、ステップの数はみんな同じだから、決定的に差をつけるとしたら
そういうTESに現れないところの振付、色づけなんだけど、そこが不足している。
一呼吸休めるような箇所がないと客は飽きてしまう。
131 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 00:06:22 ID:mRzKKALo0
今日はスケオタが元気だね
真央のオーケストラ生音源ってニュースが悔しかったのかな
真央は特別だね
真央のオーケストラ生音源ってニュースが悔しかったのかな
真央は特別だね
132 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 00:14:11 ID:qkQBBDsl0
真央は仮面やチャルの時、視線が常に次のエレメンツを追いかけているようにみえてしまう。
ジャンプの長い助走のとき、飛ぶ地点を見ているのが気になるんだよな。
意識が表現したいものじゃなくエレメンツをこなすことに持ってかれちゃってるんだと思う。
もちろんどの選手もそうなんだけど、上手いプログラムは効果的な振り付けを入れてそれを目立たなくしている。
現に月の光はリンクの上の月をイメージして滑っているので、観客もプログラムの世界観に引き込まれやすくなっている。
意識の持って行き方には、タンゴみたいな観客に向ける外側への意識と、
ノクや月の光のようなリンクの上に物語を描く内側への意識があると思う。
今シーズンはSPとEXは観客にいっぱいアピールし、FPは真央の世界観をつくり上げるプロだと個人的に感じるので、
その辺の意識の持っていきかたを間違えないでほしいな。
ジャンプの長い助走のとき、飛ぶ地点を見ているのが気になるんだよな。
意識が表現したいものじゃなくエレメンツをこなすことに持ってかれちゃってるんだと思う。
もちろんどの選手もそうなんだけど、上手いプログラムは効果的な振り付けを入れてそれを目立たなくしている。
現に月の光はリンクの上の月をイメージして滑っているので、観客もプログラムの世界観に引き込まれやすくなっている。
意識の持って行き方には、タンゴみたいな観客に向ける外側への意識と、
ノクや月の光のようなリンクの上に物語を描く内側への意識があると思う。
今シーズンはSPとEXは観客にいっぱいアピールし、FPは真央の世界観をつくり上げるプロだと個人的に感じるので、
その辺の意識の持っていきかたを間違えないでほしいな。
133 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 00:15:39 ID:E6TrJdal0
>>130
『仮面〜』については、曲想を表現した振り付けだと思います。
というか４５秒のステップという「構成だけで」、表現したと言えると思いますね。
仮面舞踏会が映画の『仮面舞踏会』から想起されたものだということを、
俺はＮＨＫスペシャルで初めて知ったんですが、
あんなふうに「映画のラストで苦しむヒロイン」とは知らなかった。
しかし、浅田の仮面を見ている俺は、息苦しさを既に感じていました。
これは、曲想を表現していたのだ、と言えるんじゃないんでしょうか。
しかも「構成だけ」で、それをやってのけたという事になります。
（ついでに、体力upとか変わったプロを滑る浅田の印象づけとか、
同時にいくつもの効果をあげたと思います。
このへんが、タラソワは合理的な人だと考える所以です）
それと、俺は、何度も行う「腕を胸の前から左右に開く」振り付けが
印象に残っています。
「腕を開く」とい動きは、縛り付けられたものからの開放をイメージします。
何に縛られているのか？は問題ではないと思います。
見る者は一人の例外もなく、「何かに縛り付けられている」からです。
この振り付けもまた、「息苦しさ」の伏線になっていますね。
終盤のステップまで、演技者（ヒロイン）は開放されることはないのだから
何度も行うことで、緊張感も息苦しさもいやますんですね。
『仮面〜』については、曲想を表現した振り付けだと思います。
というか４５秒のステップという「構成だけで」、表現したと言えると思いますね。
仮面舞踏会が映画の『仮面舞踏会』から想起されたものだということを、
俺はＮＨＫスペシャルで初めて知ったんですが、
あんなふうに「映画のラストで苦しむヒロイン」とは知らなかった。
しかし、浅田の仮面を見ている俺は、息苦しさを既に感じていました。
これは、曲想を表現していたのだ、と言えるんじゃないんでしょうか。
しかも「構成だけ」で、それをやってのけたという事になります。
（ついでに、体力upとか変わったプロを滑る浅田の印象づけとか、
同時にいくつもの効果をあげたと思います。
このへんが、タラソワは合理的な人だと考える所以です）
それと、俺は、何度も行う「腕を胸の前から左右に開く」振り付けが
印象に残っています。
「腕を開く」とい動きは、縛り付けられたものからの開放をイメージします。
何に縛られているのか？は問題ではないと思います。
見る者は一人の例外もなく、「何かに縛り付けられている」からです。
この振り付けもまた、「息苦しさ」の伏線になっていますね。
終盤のステップまで、演技者（ヒロイン）は開放されることはないのだから
何度も行うことで、緊張感も息苦しさもいやますんですね。
134 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 00:16:47 ID:G/yys0+G0
>>128
タラソワはそんなに合理的な人ではないよ。
それなら、レベル4が取れないステップに45秒もかけないｗ
自分のやり方に自信をもっていて、ジャッジや観客や採点に歩み寄ろうとしない。
それは真央に対してもそう。
モロもそういう傾向あるけど、彼は若さのおかげか柔軟性があるからか割と融通きく。
陳腐か陳腐じゃないかは誰が決める？
歌舞伎は長い間に演じられてきて、陳腐なものは淘汰され、そうでない洗練された部分だけが残った。
フィギュアスケートにも同じことが言えるというなら、ビットやクワンのように賞賛された選手の形を受け継ぐことこそ
洗練の方向性で、色々足掻いて表現にチャレンジすることは陳腐な表現に陥る危険を孕んでるのではない？
少なくとも現時点で真央が何かしらの強い意志を発揮しようしている風には感じられない。
タラソワはそんなに合理的な人ではないよ。
それなら、レベル4が取れないステップに45秒もかけないｗ
自分のやり方に自信をもっていて、ジャッジや観客や採点に歩み寄ろうとしない。
それは真央に対してもそう。
モロもそういう傾向あるけど、彼は若さのおかげか柔軟性があるからか割と融通きく。
陳腐か陳腐じゃないかは誰が決める？
歌舞伎は長い間に演じられてきて、陳腐なものは淘汰され、そうでない洗練された部分だけが残った。
フィギュアスケートにも同じことが言えるというなら、ビットやクワンのように賞賛された選手の形を受け継ぐことこそ
洗練の方向性で、色々足掻いて表現にチャレンジすることは陳腐な表現に陥る危険を孕んでるのではない？
少なくとも現時点で真央が何かしらの強い意志を発揮しようしている風には感じられない。
135 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 00:19:25 ID:yT2YDntk0
まおについて語るのは、これを見てからにすれば？
荒川静香 NHK杯2002 エキシビション演技 (解説：日本語)
（Sing Sing Sing by Louis Prima）
http://skating.livedoor.biz/archives/50940041.html
鳥肌が立つほどひどい演技ってはじめてみたわｗ
荒川静香 NHK杯2002 エキシビション演技 (解説：日本語)
（Sing Sing Sing by Louis Prima）
http://skating.livedoor.biz/archives/50940041.html
鳥肌が立つほどひどい演技ってはじめてみたわｗ
136 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 00:22:39 ID:OJBZe/6J0
137 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 00:25:09 ID:E6TrJdal0
>>133に補足。
ただし浅田の仮面舞踏会は、やっぱり上品すぎたと思う。
一般的な意味合いの「仮面舞踏会」を考えると、もう少し「こってり感」があった方がいい。
上述の、腕を左右に開く動きも、もっとコッテリだと分かりやすいと思う。
ロシェは、そのあたり、細かい腕の使い方がうまいと思う。（他にもうまい人が居るけど）
やっぱり余裕が無かったのもあるんだろうね？
改めて見ると、けっこうスピードあるし。そこらへんが課題なのかも。
ただし浅田の仮面舞踏会は、やっぱり上品すぎたと思う。
一般的な意味合いの「仮面舞踏会」を考えると、もう少し「こってり感」があった方がいい。
上述の、腕を左右に開く動きも、もっとコッテリだと分かりやすいと思う。
ロシェは、そのあたり、細かい腕の使い方がうまいと思う。（他にもうまい人が居るけど）
やっぱり余裕が無かったのもあるんだろうね？
改めて見ると、けっこうスピードあるし。そこらへんが課題なのかも。
138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 00:27:25 ID:RSPjKwFv0
結局真央のショーしか残らないのにスケオタって馬鹿だわ
荒川ひどすぎるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまも踊れてないけど・・・
荒川ひどすぎるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまも踊れてないけど・・・
139 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 00:32:37 ID:E6TrJdal0
>>134
前半部分に関しては、俺のレス全てでお返しします。
「陳腐なもの」でも「洗練されたもの」でも何でもいいんですが、
それが編み出された時点では、全てが「新奇なもの」だったんです。
また、同じものを「受け継ぐ」だけでは洗練されたものに成り得ません。
どの分野であっても、表現する者・クリエイターは、そのことを知っています。
前半部分に関しては、俺のレス全てでお返しします。
「陳腐なもの」でも「洗練されたもの」でも何でもいいんですが、
それが編み出された時点では、全てが「新奇なもの」だったんです。
また、同じものを「受け継ぐ」だけでは洗練されたものに成り得ません。
どの分野であっても、表現する者・クリエイターは、そのことを知っています。
140 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 00:32:49 ID:G/yys0+G0
>>133
NHKを見るまであなたがわからなかったように、この曲の背景を知らない人にとってぽかーんだったと思う。
ストーリー上ヨタヨタになっていくステップは死に向かってるからが正しいとしても、
観客からは長いステップに疲れているようにしか見えなかった。
それは死を表す表現がステップの中にないから。そういう具体的な表現があれば違った。
ステップは後半に向けて加速していく方が圧倒的に見栄えがいい。
レベルageの項目に以前はあったくらいだから。
フィギュアはベタな表現で十分なんだ。高尚な芸術的説明を必要としない、わかりやすい表現で十分。
動→静→動の音楽構成で、静では音楽のテーマを明確に表すマイム入れて休憩。
ところどころの振付で見得きりして観客を飽きさせない。
それでいいんだと思う。
NHKを見るまであなたがわからなかったように、この曲の背景を知らない人にとってぽかーんだったと思う。
ストーリー上ヨタヨタになっていくステップは死に向かってるからが正しいとしても、
観客からは長いステップに疲れているようにしか見えなかった。
それは死を表す表現がステップの中にないから。そういう具体的な表現があれば違った。
ステップは後半に向けて加速していく方が圧倒的に見栄えがいい。
レベルageの項目に以前はあったくらいだから。
フィギュアはベタな表現で十分なんだ。高尚な芸術的説明を必要としない、わかりやすい表現で十分。
動→静→動の音楽構成で、静では音楽のテーマを明確に表すマイム入れて休憩。
ところどころの振付で見得きりして観客を飽きさせない。
それでいいんだと思う。
141 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 00:39:56 ID:G/yys0+G0
>>139
ごめん。なんか言葉遊びをしているような気分だ。
歌舞伎にも陳腐な部分があるってことかな？
見得きりが陳腐ってことかな？
真央のやった仮面に目新しさを感じることはなかったかな・・・そういう意味で新奇ではなかったよ。
新しいプログラムだからといって新しくなかった。45秒の長いステップは陳腐だった。
得点が欲しいという欲が見え見えで、プログラムのバランスを欠いていた。
前半3Aと終盤のステップだけみればいいプログラムではだめだと思う。
ごめん。なんか言葉遊びをしているような気分だ。
歌舞伎にも陳腐な部分があるってことかな？
見得きりが陳腐ってことかな？
真央のやった仮面に目新しさを感じることはなかったかな・・・そういう意味で新奇ではなかったよ。
新しいプログラムだからといって新しくなかった。45秒の長いステップは陳腐だった。
得点が欲しいという欲が見え見えで、プログラムのバランスを欠いていた。
前半3Aと終盤のステップだけみればいいプログラムではだめだと思う。
142 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 00:41:52 ID:CTDMs//J0
143 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 00:48:52 ID:E6TrJdal0
>>140
＞それは死を表す表現がステップの中にないから。そういう具体的な表現があれば違った。
あなた自身、こう言ってる↓
＞ストーリー上ヨタヨタになっていくステップは死に向かってるからが正しいとしても、
＞観客からは長いステップに疲れているようにしか見えなかった。
それは「死を表す表現」そのものじゃないんですか？
「長いステップに疲れていると思った」とか、どう思うかは関係ないんですよ。
本当に「疲れ果てていた」のではないんだから。
要するに、「長いステップ」の意味をきちんと考えるかどうか、でしょう。
曲想だの表現だのを重視するのであれば、
当然、構成の意味というものを最も先に考えるはずです。違いますか？
ジャッジ目線で言えば、「何故４５秒なのか？」で、
あなたのように「疲れちゃうかも」とか「きっと疲れ果てているに違いない」といった先入観は
持たないでしょう。
＞ステップは後半に向けて加速していく方が圧倒的に見栄えがいい。
＞レベルageの項目に以前はあったくらいだから。
そうなんですか。
以前よりも、表現方法が多様に行えるようになった、という事ですかね。
タラソワはうまく付け込んで対応しましたねｗ
＞それは死を表す表現がステップの中にないから。そういう具体的な表現があれば違った。
あなた自身、こう言ってる↓
＞ストーリー上ヨタヨタになっていくステップは死に向かってるからが正しいとしても、
＞観客からは長いステップに疲れているようにしか見えなかった。
それは「死を表す表現」そのものじゃないんですか？
「長いステップに疲れていると思った」とか、どう思うかは関係ないんですよ。
本当に「疲れ果てていた」のではないんだから。
要するに、「長いステップ」の意味をきちんと考えるかどうか、でしょう。
曲想だの表現だのを重視するのであれば、
当然、構成の意味というものを最も先に考えるはずです。違いますか？
ジャッジ目線で言えば、「何故４５秒なのか？」で、
あなたのように「疲れちゃうかも」とか「きっと疲れ果てているに違いない」といった先入観は
持たないでしょう。
＞ステップは後半に向けて加速していく方が圧倒的に見栄えがいい。
＞レベルageの項目に以前はあったくらいだから。
そうなんですか。
以前よりも、表現方法が多様に行えるようになった、という事ですかね。
タラソワはうまく付け込んで対応しましたねｗ
144 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:01:19 ID:gwVRDyul0
>>137
仮面は立場ある女性からいっても
上品というか気品があったのが一番よかったと思いますけどね。
真央選手の魅力というのはエレガントで気品があることだと思っているので。
仮面に関して、ストーリー性を追求しすぎるのってでもどうなんでしょう。
フィギュアはアイスダンスではないですし、ここはもっとこう演じればというほど
音楽に演技を求められてるわけではないのではないでしょうか。
ピカソの絵を見てその背景にあるものを知るのは大事だと思いますが、フィギュアの音楽で背景を知らずとも
その優雅な滑りに感動できるとすればそれはそれでアリだと思います。
仮面は立場ある女性からいっても
上品というか気品があったのが一番よかったと思いますけどね。
真央選手の魅力というのはエレガントで気品があることだと思っているので。
仮面に関して、ストーリー性を追求しすぎるのってでもどうなんでしょう。
フィギュアはアイスダンスではないですし、ここはもっとこう演じればというほど
音楽に演技を求められてるわけではないのではないでしょうか。
ピカソの絵を見てその背景にあるものを知るのは大事だと思いますが、フィギュアの音楽で背景を知らずとも
その優雅な滑りに感動できるとすればそれはそれでアリだと思います。
145 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:01:37 ID:E6TrJdal0
>>141
あなたは、バレエか何かを教えてる先生ですかね？
>>123の
＞もうこの振りでここ見てって最初は形から入らないと。
＞なんでも最初は形から。やってるうちに周りが見え出す
これは、まさにバレエ曲を初めて舞台で踊る幼児に対して
言い聞かせる台詞と同じだなと思ったもので。
>>123や>>134
＞ビットやクワンのように賞賛された選手の形を受け継ぐことこそ洗練の方向性で、
＞色々足掻いて表現にチャレンジすることは陳腐な表現に陥る危険を孕んでるのではない？
を読む限り、
あなたが考える「表現」とは「真似である」と受け取っていいんでしょうか？
曲想を表現することに演技者の自由はなくて、
「一定の限られた形があり」、それをなぞらなければ表現したとは認めないって事ですか？
（つまり、あなたが考える「曲想」を体現した者しか認められない、という事ですけども）
歌舞伎の見得は「形」です。様式美ですね。
しかし、その「形」になるまでに様々な「新奇な形」が作用してきました。
そして（ここからが重要なんですが）、今ある「形」は絶対ではないのです。
絶対ではないのだという事を、あらゆる役者は理解しています。
それ故に、誰も陳腐とは言いません。
あなたは、バレエか何かを教えてる先生ですかね？
>>123の
＞もうこの振りでここ見てって最初は形から入らないと。
＞なんでも最初は形から。やってるうちに周りが見え出す
これは、まさにバレエ曲を初めて舞台で踊る幼児に対して
言い聞かせる台詞と同じだなと思ったもので。
>>123や>>134
＞ビットやクワンのように賞賛された選手の形を受け継ぐことこそ洗練の方向性で、
＞色々足掻いて表現にチャレンジすることは陳腐な表現に陥る危険を孕んでるのではない？
を読む限り、
あなたが考える「表現」とは「真似である」と受け取っていいんでしょうか？
曲想を表現することに演技者の自由はなくて、
「一定の限られた形があり」、それをなぞらなければ表現したとは認めないって事ですか？
（つまり、あなたが考える「曲想」を体現した者しか認められない、という事ですけども）
歌舞伎の見得は「形」です。様式美ですね。
しかし、その「形」になるまでに様々な「新奇な形」が作用してきました。
そして（ここからが重要なんですが）、今ある「形」は絶対ではないのです。
絶対ではないのだという事を、あらゆる役者は理解しています。
それ故に、誰も陳腐とは言いません。
146 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:03:35 ID:G/yys0+G0
>>143
ジャッジは45秒は何故か？＝ああレベル4狙いねってわかる。ステップやターンの数を見ても。
それ以上のことは親切に考えてはくれないよ。
死というのはNHK見てわかったんだよ。はじめはストーリー性ないんだろうなと思ってたから。
こういう議論って上滑りしていて、実態を捕らえてない気がして嫌なんだよね。
たぶん、真央の仮面に満足してるかしてないかというのがあると思うんだけど
自分はやっぱり好きになれないし、北米の解説者が嫌うのもわかる。
ジャッジも好意的ではないなというのを感じた。
TRが低かったり（スカプロとの評価）、今の採点ではよほどの不備がないとTESの関係で極端にPCSはsageられないけど
絶対130点はやりたくないっていう意志を感じた。
結局ここで語るのは何のため？と考えたら、真央に勝って欲しいからであって
どんなに綺麗な言葉を紡いでプロの素晴らしさを誉めそやしたところでジャッジに認められない限りどうしようもない。
もちろん好きという人はそれでいいじゃんって思うけど、絶対分かり合えないなと感じる。
ジャッジに歩み寄ろうとしないプログラムで滑っている限り、厳しいだろうね。
ジャッジは45秒は何故か？＝ああレベル4狙いねってわかる。ステップやターンの数を見ても。
それ以上のことは親切に考えてはくれないよ。
死というのはNHK見てわかったんだよ。はじめはストーリー性ないんだろうなと思ってたから。
こういう議論って上滑りしていて、実態を捕らえてない気がして嫌なんだよね。
たぶん、真央の仮面に満足してるかしてないかというのがあると思うんだけど
自分はやっぱり好きになれないし、北米の解説者が嫌うのもわかる。
ジャッジも好意的ではないなというのを感じた。
TRが低かったり（スカプロとの評価）、今の採点ではよほどの不備がないとTESの関係で極端にPCSはsageられないけど
絶対130点はやりたくないっていう意志を感じた。
結局ここで語るのは何のため？と考えたら、真央に勝って欲しいからであって
どんなに綺麗な言葉を紡いでプロの素晴らしさを誉めそやしたところでジャッジに認められない限りどうしようもない。
もちろん好きという人はそれでいいじゃんって思うけど、絶対分かり合えないなと感じる。
ジャッジに歩み寄ろうとしないプログラムで滑っている限り、厳しいだろうね。
147 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:05:27 ID:M7Z+Er3C0
>>143
>>140じゃないけどわかりやすい「死を表す表現」がないから曲の背景を知らない人にとってぽかーんだったと思う。
しかも45秒で長かったから「長いステップに疲れている」印象を観客に与えやすいってことを言いたいのでは？
自分は真央が疲れてるというよりは必死になってます！ってのが伝わってきたな。逆に生命力を感じた。見飽きるというか
ワンパターンというか、うまく言えないけどあのステップはすごいと思ったけど印象に残るものではなかったな。
>>140じゃないけどわかりやすい「死を表す表現」がないから曲の背景を知らない人にとってぽかーんだったと思う。
しかも45秒で長かったから「長いステップに疲れている」印象を観客に与えやすいってことを言いたいのでは？
自分は真央が疲れてるというよりは必死になってます！ってのが伝わってきたな。逆に生命力を感じた。見飽きるというか
ワンパターンというか、うまく言えないけどあのステップはすごいと思ったけど印象に残るものではなかったな。
148 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:07:13 ID:gwVRDyul0
レベル4は男子でも難しいので、女子でレベル4を取れなかったからといって
あのステップを否定するのはおかしいと思います。
あそこが最大の盛り上がり場所として、ある種有効だったともいえますし、
あの鬼ステップをこなした成果は来季見えるかもしれません。
いえることは、一昨年から比べてもステップは真央選手は格段に向上しているということです。
他ステップに限らず全体的にいえることですが。
あのステップを否定するのはおかしいと思います。
あそこが最大の盛り上がり場所として、ある種有効だったともいえますし、
あの鬼ステップをこなした成果は来季見えるかもしれません。
いえることは、一昨年から比べてもステップは真央選手は格段に向上しているということです。
他ステップに限らず全体的にいえることですが。
149 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:11:45 ID:PjKH7cDd0
鬼ステップ（笑）
150 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:12:07 ID:gwVRDyul0
仮面の最後のステップのシーンは、疲れてヨレヨレってことはなかったです。
最後まで懸命に必死にもがき続ける強さを感じられたと思いますし
それは物語に照らし合わせてもいいことではないでしょうか。
死にいく＝疲れてヨレヨレにならなければいけないとは限りませんし。
というか、こうやって物語になにもかも照らし合わせなければならない
必要性がないと思うのですが。
最後まで懸命に必死にもがき続ける強さを感じられたと思いますし
それは物語に照らし合わせてもいいことではないでしょうか。
死にいく＝疲れてヨレヨレにならなければいけないとは限りませんし。
というか、こうやって物語になにもかも照らし合わせなければならない
必要性がないと思うのですが。
151 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:14:32 ID:E6TrJdal0
>>144
＞上品、気品
確かに、浅田の魅力ですよね。バランスが難しいｗ
＞仮面に関して、ストーリー性を追求しすぎるのってでもどうなんでしょう
俺に対して言ってるなら、誤解です。
ストーリー性を全く考えずに四大陸まで、いいなあと思って見てきました。
「何故４５秒なのか？」意外は特に疑問とか感じなかったですね。
優雅で、ところどころ力強くて、
「浅田が今までとは違う、何か新しいことをしている」事がわかって、
純粋にワルツを楽しんでいました。
ＮＨＫでストーリーを知った時も「へーそうだったんだ」程度です。
でもま、完璧とは全く思ってなくて、そのへんは既に書きました。
ピカソの絵云々のくだりは、全く同意です。
ていうか>>140
＞フィギュアはベタな表現で十分なんだ。高尚な芸術的説明を必要としない、わかりやすい表現で十分
そうであるなら、何故これほどまでにフィギュアで「表現」が問われてしまうんですかね？ｗ
矛盾してませんか。
＞上品、気品
確かに、浅田の魅力ですよね。バランスが難しいｗ
＞仮面に関して、ストーリー性を追求しすぎるのってでもどうなんでしょう
俺に対して言ってるなら、誤解です。
ストーリー性を全く考えずに四大陸まで、いいなあと思って見てきました。
「何故４５秒なのか？」意外は特に疑問とか感じなかったですね。
優雅で、ところどころ力強くて、
「浅田が今までとは違う、何か新しいことをしている」事がわかって、
純粋にワルツを楽しんでいました。
ＮＨＫでストーリーを知った時も「へーそうだったんだ」程度です。
でもま、完璧とは全く思ってなくて、そのへんは既に書きました。
ピカソの絵云々のくだりは、全く同意です。
ていうか>>140
＞フィギュアはベタな表現で十分なんだ。高尚な芸術的説明を必要としない、わかりやすい表現で十分
そうであるなら、何故これほどまでにフィギュアで「表現」が問われてしまうんですかね？ｗ
矛盾してませんか。
152 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:15:13 ID:G/yys0+G0
>>147
最初はいっくぞー！→あれ？だんだん・・・→つーかーれたー→もう・・だ・め・ぽ・・って感じかな。
>>148
だから最大盛り上がってるのはタラソワと真央と一部のファンだけであって・・・
曲が同じフレーズの繰り返しのせいか、N杯観に行ってたんだけど隣の客が｢まだ続くの｣って言ってたよ。。
長ければ長いほどいいってものでもなくて、やっぱりなにごともバランスだよ。
最初はいっくぞー！→あれ？だんだん・・・→つーかーれたー→もう・・だ・め・ぽ・・って感じかな。
>>148
だから最大盛り上がってるのはタラソワと真央と一部のファンだけであって・・・
曲が同じフレーズの繰り返しのせいか、N杯観に行ってたんだけど隣の客が｢まだ続くの｣って言ってたよ。。
長ければ長いほどいいってものでもなくて、やっぱりなにごともバランスだよ。
153 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:18:05 ID:31mGj7cF0
前スレから１がたつまで笑えるなｗ
勝手にスレ立てて、もう一方と争う形になったら必死で温和なレスでスレ進行ｗ
否定的な意見は必死で抑えてｗ
１が何時間もレスしているレス数の多いことｗ
こっちのスレで進むことが確定するや、粘着批判厨がまた復活ｗ
勝手にスレ立てて、もう一方と争う形になったら必死で温和なレスでスレ進行ｗ
否定的な意見は必死で抑えてｗ
１が何時間もレスしているレス数の多いことｗ
こっちのスレで進むことが確定するや、粘着批判厨がまた復活ｗ
154 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:19:49 ID:b91JGbMH0
キムヨナは後半から体力ガタ落ちでヨレヨレｇｄｇｄステップになってしまって
疲れてんな〜って思うけど、真央に関してはない
疲れてんな〜って思うけど、真央に関してはない
155 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:20:29 ID:E6TrJdal0
>>146
ジャッジがＮＨＫを見てるとは思わなかったなあ…
俺は昨季の『仮面〜』に満足はしてないですよ。
満足していないから、今季の『鐘』を楽しみにしています。
>>147
いやだから…「曲の背景」とか別に知らなくてもいいでしょって言ってるんだけど…
文章が拙くてごめん。
ジャッジがＮＨＫを見てるとは思わなかったなあ…
俺は昨季の『仮面〜』に満足はしてないですよ。
満足していないから、今季の『鐘』を楽しみにしています。
>>147
いやだから…「曲の背景」とか別に知らなくてもいいでしょって言ってるんだけど…
文章が拙くてごめん。
156 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:20:34 ID:G/yys0+G0
157 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:22:58 ID:vpXBmEWP0
>>148
禿げ同意
レベル４をとれなかった＝失敗ではないと思う。
まずラベンダー以降、真央に関してステップが上達したってのはあるし
ステップが不得意な選手って見方もなくなった。
それどころか見せ場の一つがステップと仮面でアピールしたことで
ステップがいいという見方を植えつけることが出来た。
つべでステップ集なるものがあったが、真央は確実に巧い部類。
禿げ同意
レベル４をとれなかった＝失敗ではないと思う。
まずラベンダー以降、真央に関してステップが上達したってのはあるし
ステップが不得意な選手って見方もなくなった。
それどころか見せ場の一つがステップと仮面でアピールしたことで
ステップがいいという見方を植えつけることが出来た。
つべでステップ集なるものがあったが、真央は確実に巧い部類。
158 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:24:55 ID:H+Gdk13x0
>>151
＞何故これほどまでにフィギュアで「表現」が問われてしまうんですかね？
表現する力＝伝える力
わかりやすい表現というのはとても難しいから
あなたもくどくどした文章は書けても簡潔にまとめるのはニガテでしょう
＞何故これほどまでにフィギュアで「表現」が問われてしまうんですかね？
表現する力＝伝える力
わかりやすい表現というのはとても難しいから
あなたもくどくどした文章は書けても簡潔にまとめるのはニガテでしょう
159 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:28:18 ID:y1NkLxJb0
>158
ようするにキムヨナの表現力が世界一ってことだよな？
ようするにキムヨナの表現力が世界一ってことだよな？
160 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:29:15 ID:vpXBmEWP0
４５秒ものステップだから他選手との違いを印象づける効果があった。
少なくともこうやって議論の対象となっている時点で
他の選手のステップより印象に残っている。
賛否両論あるが、それが事実。
五輪前のシーズンとしてタラソワは故意にあのステップを
長くした狙いがあったはず。
少なくともこうやって議論の対象となっている時点で
他の選手のステップより印象に残っている。
賛否両論あるが、それが事実。
五輪前のシーズンとしてタラソワは故意にあのステップを
長くした狙いがあったはず。
161 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:33:31 ID:JUHVxcSo0
反対にあそこが短いステップだったらもっとつまらなくなってた可能性があってダメだったと思うけどなぁ。
3A×2の大技チャレンジだけに目がいきがちなところを、あの45秒ステップで緩和できたんじゃないか。
3A×2の大技チャレンジだけに目がいきがちなところを、あの45秒ステップで緩和できたんじゃないか。
162 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:33:50 ID:G/yys0+G0
>>160
いやいや、逆効果だよ。。
15秒あったら少しは振り付け足せてTRあげられるし、短くてもきっちりやった分ステップの加点は上がったと思うよ。
ステップやターンを増やした分だけ、エッジのあいまいさで加点抑えられてしまう。
スピンやスパイラルももっと余裕をもってできただろうし。
鐘でも同じことをやろうと思ってるのなら、愚の骨頂だと思う。
いやいや、逆効果だよ。。
15秒あったら少しは振り付け足せてTRあげられるし、短くてもきっちりやった分ステップの加点は上がったと思うよ。
ステップやターンを増やした分だけ、エッジのあいまいさで加点抑えられてしまう。
スピンやスパイラルももっと余裕をもってできただろうし。
鐘でも同じことをやろうと思ってるのなら、愚の骨頂だと思う。
163 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:34:15 ID:uQenmFAsO
確かに仮面は真央がステップの選手だと決定づけたプロだった。
効果的かは置いといて、難しいことをしてるのは誰にも分かったからね。
効果的かは置いといて、難しいことをしてるのは誰にも分かったからね。
164 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:34:40 ID:9BxrLrj+0
豚キムチ本国で叩かれてるぞ
不正ジャッジがばれるのも間近だな
不正ジャッジがばれるのも間近だな
165 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:36:07 ID:9BxrLrj+0
荒川は豚キムチの媚びへつらったのが無駄なようだ
豚キムチはもうショーには出ないとさ
荒川ってどこで滑るんだろな
豚キムチはもうショーには出ないとさ
荒川ってどこで滑るんだろな
166 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:36:50 ID:E6TrJdal0
>>156
俺は、あなた自身の矛盾について言ったんです。
＞フィギュアはベタな表現で十分なんだ。高尚な芸術的説明を必要としない、わかりやすい表現で十分
＞動→静→動の音楽構成で、静では音楽のテーマを明確に表すマイム入れて休憩。
＞ところどころの振付で見得きりして観客を飽きさせない。
それは、「今ある形」「今ウケている形」なんですよ。
それが「絶対」だとジャッジが規定しているんですか？
シーズン終盤に向けて地道に評価されていった安藤の『オルガン』が、
それに該当しますか？
規定してるのはジャッジではなく、あなたでしょう？
あなたが、「表現」というものを、そこまで重要項目とするのであれば、
表現を小さな枠に規定してしまうことはやめた方がいいんじゃないの？
ていうか、キムから開放されたら？
キムはキム独自の表現をしたんです。しかし絶対ではないんですよ。
>>160
そういうことかもねｗ
俺は、あなた自身の矛盾について言ったんです。
＞フィギュアはベタな表現で十分なんだ。高尚な芸術的説明を必要としない、わかりやすい表現で十分
＞動→静→動の音楽構成で、静では音楽のテーマを明確に表すマイム入れて休憩。
＞ところどころの振付で見得きりして観客を飽きさせない。
それは、「今ある形」「今ウケている形」なんですよ。
それが「絶対」だとジャッジが規定しているんですか？
シーズン終盤に向けて地道に評価されていった安藤の『オルガン』が、
それに該当しますか？
規定してるのはジャッジではなく、あなたでしょう？
あなたが、「表現」というものを、そこまで重要項目とするのであれば、
表現を小さな枠に規定してしまうことはやめた方がいいんじゃないの？
ていうか、キムから開放されたら？
キムはキム独自の表現をしたんです。しかし絶対ではないんですよ。
>>160
そういうことかもねｗ
167 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:38:33 ID:G/yys0+G0
長くなくても幻想では音と合った華麗なステップで魅了できてたよ。
ステップの上手い選手という認識はみんな持ってる。
仮面のステップの振り付けもパッとしなかった。
ラベンダーのときのアチチュードのような、象徴的な振り付けもなくただ長かったってだけ。
ステップの上手い選手という認識はみんな持ってる。
仮面のステップの振り付けもパッとしなかった。
ラベンダーのときのアチチュードのような、象徴的な振り付けもなくただ長かったってだけ。
168 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:40:16 ID:JUHVxcSo0
他の選手と同じ長さのステップしかやらなかった場合、真央のステップといって特別に見られることもなかったからな。
やっぱりあれはあれで有効的だったと俺は思うよ。
3A×2回が注目度が大きいだけに、バランスをとる意味でもステップが通常の短いものだったらバランスが悪くなるように感じる。
タラソワぐらいのコーチはそういうことまで考えてると思うけどな。
やっぱりあれはあれで有効的だったと俺は思うよ。
3A×2回が注目度が大きいだけに、バランスをとる意味でもステップが通常の短いものだったらバランスが悪くなるように感じる。
タラソワぐらいのコーチはそういうことまで考えてると思うけどな。
169 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:40:31 ID:E6TrJdal0
>>166をちょっと訂正。
「今ある形」「今ウケている形」×
「過去の形」「過去にウケていた形」○
過去のものが絶対であるなら、誰も表現力なんか求めませんよ。
より「絶対像」に近づくように、より近づいた像を見たいから、
表現力が重視されているんでしょ。
「今ある形」「今ウケている形」×
「過去の形」「過去にウケていた形」○
過去のものが絶対であるなら、誰も表現力なんか求めませんよ。
より「絶対像」に近づくように、より近づいた像を見たいから、
表現力が重視されているんでしょ。
170 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:42:25 ID:9AMsD+kx0
確かに仮面のステップで真央はステップも得意ってのが知れ渡ったし
タラソワになってから真央はステップ上手い選手って認識が強くなったね
タラソワになってから真央はステップ上手い選手って認識が強くなったね
171 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:42:42 ID:G/yys0+G0
>>166
観客に向けてアピールする振り付けという意味では安藤選手は該当していると思う。
今ある形でそれがジャッジの愛する形なら、それでいいじゃないの？
ねらーの中の人が陳腐だと思うと、少なくともジャッジは仮面は愛さなかった。
それが全て。
観客に向けてアピールする振り付けという意味では安藤選手は該当していると思う。
今ある形でそれがジャッジの愛する形なら、それでいいじゃないの？
ねらーの中の人が陳腐だと思うと、少なくともジャッジは仮面は愛さなかった。
それが全て。
172 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:44:36 ID:E6TrJdal0
173 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:45:01 ID:9BxrLrj+0
>>171
不正ジャッジを擁護すると、真央が出ないショーがなくなるぞ
不正ジャッジを擁護すると、真央が出ないショーがなくなるぞ
174 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:45:09 ID:G/yys0+G0
175 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:48:12 ID:cmctwgwG0
自分はノクターン以降、ショパンシリーズとして毎年ショパンをSPかフリーで演じてほしいっていう希望があった。
海外の解説者の誰かが「ショパンが真央のために作ったのではないかと思えるほど」という賛辞をくれたけど
ショパンを演じるなら浅田真央っていわれるぐらい
毎年やればいいと思ってた。でもそれはファンのエゴなのかね。
ハリウッドの俳優などでも、モテるイケてるキャラを演じている役者が、正反対の役やったりすると
拒否反応されることがよくあるが。
成長するためには、色々な違った曲にチャレンジすることも大事だと思うし、真央らしさを限定しない方が
いいのかもしれない。ラベンダーや仮面舞踏会でタラソワが引き出そうとしたものは
今までにないもので、一つ一つ効果はあげてるものはあるわけだから、鐘も新しいものを見るつもりで見たほうがいいのかな。
海外の解説者の誰かが「ショパンが真央のために作ったのではないかと思えるほど」という賛辞をくれたけど
ショパンを演じるなら浅田真央っていわれるぐらい
毎年やればいいと思ってた。でもそれはファンのエゴなのかね。
ハリウッドの俳優などでも、モテるイケてるキャラを演じている役者が、正反対の役やったりすると
拒否反応されることがよくあるが。
成長するためには、色々な違った曲にチャレンジすることも大事だと思うし、真央らしさを限定しない方が
いいのかもしれない。ラベンダーや仮面舞踏会でタラソワが引き出そうとしたものは
今までにないもので、一つ一つ効果はあげてるものはあるわけだから、鐘も新しいものを見るつもりで見たほうがいいのかな。
176 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:48:42 ID:M7Z+Er3C0
>>167
禿どう!!仮面は流れが悪かったよね。
それで幻想みたくハッとさせられるものでなかったな。幻想の良いイメージありすぎて逆に仮面
で悪い印象に。ただこれは振り付けの問題だと思う。今の方が鍛えてるし技術的に向上してるのは確かだから
仮面はそれを生かした振りであってほしかったし次回の鐘はそうであってほしい。
禿どう!!仮面は流れが悪かったよね。
それで幻想みたくハッとさせられるものでなかったな。幻想の良いイメージありすぎて逆に仮面
で悪い印象に。ただこれは振り付けの問題だと思う。今の方が鍛えてるし技術的に向上してるのは確かだから
仮面はそれを生かした振りであってほしかったし次回の鐘はそうであってほしい。
177 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:49:37 ID:QRmqeuKP0
>>174
ノクターンの頃よりはもちろん、ラベンダーのときよりずっと上達してるよ。
ノクターンの頃よりはもちろん、ラベンダーのときよりずっと上達してるよ。
178 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:52:51 ID:oCAX4I8kO
179 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:53:00 ID:fjqTuvBB0
ID:cmctwgwG0はいつものジャッジ基準で粘着批判する奴か
180 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:54:50 ID:fjqTuvBB0
ID:oCAX4I8kO 携帯登場ｗ
181 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:55:08 ID:G/yys0+G0
>>175
なるべく自分の個性を生かしつつ、バランスよくっていうのを望んでいるから
もう3A2回とステップだけのプロは嫌だ。それしか良さはないんだよって言っているようで。
毎回ショパンというのはさすがにだが、オリンピックは相性のいい曲で世界中の人に見て欲しかった。
そういう意味でショパンというのもありだったと思う。
ノービスの頃やってたスケルツォが真央の原型だと思う。音と戯れてる感じ。
もちろんあの頃のように軽々動けなくなってるのは確かだが、最近は音楽聞こえてるのかな？って思うときがある。
なるべく自分の個性を生かしつつ、バランスよくっていうのを望んでいるから
もう3A2回とステップだけのプロは嫌だ。それしか良さはないんだよって言っているようで。
毎回ショパンというのはさすがにだが、オリンピックは相性のいい曲で世界中の人に見て欲しかった。
そういう意味でショパンというのもありだったと思う。
ノービスの頃やってたスケルツォが真央の原型だと思う。音と戯れてる感じ。
もちろんあの頃のように軽々動けなくなってるのは確かだが、最近は音楽聞こえてるのかな？って思うときがある。
182 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:55:52 ID:CTDMs//J0
スケオタってまおを上から語って、自分の首を絞めてることに気がつかないのか
真央ファンが見に行かないショーはなくなると思うよ
真央ファンが見に行かないショーはなくなると思うよ
183 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 01:56:20 ID:E6TrJdal0
>>175
いつか陳腐と言われる日が来たかも？＞毎年ショパン
過去の自分を真似るのも、過去の名選手を真似るのも、
同じことだと思うんだよなあ。
「飽きられるから」とかそういうレベルではなくて、
到達点を迎えてしまった選手、そこまでの選手という印象しか与えないと
思うんだよね。
アスリートとして、それはどうなのかね？と思うんだわ。
乱暴な言い方かも知れないけど、ショパンならいつでも演じることが
出来るわけでしょ。
でもショパンしか滑らない選手ってのは、あり得ないよね選手としては。
いつか陳腐と言われる日が来たかも？＞毎年ショパン
過去の自分を真似るのも、過去の名選手を真似るのも、
同じことだと思うんだよなあ。
「飽きられるから」とかそういうレベルではなくて、
到達点を迎えてしまった選手、そこまでの選手という印象しか与えないと
思うんだよね。
アスリートとして、それはどうなのかね？と思うんだわ。
乱暴な言い方かも知れないけど、ショパンならいつでも演じることが
出来るわけでしょ。
でもショパンしか滑らない選手ってのは、あり得ないよね選手としては。
184 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 02:00:50 ID:8nngks5J0
>>168
>3A×2回が注目度が大きいだけに、バランスをとる意味でもステップが通常の短いものだったらバランスが悪くなるように感じる。
よくよく考えてみるとそうだね
あのステップが普通のものだったらジャンプだけに注目がいってたはずだし
仮面で今まで以上にステップ得意分野を印象づけれたよ
幻想のころは一人だけステップ注目されたりするわけじゃなかったしね
>3A×2回が注目度が大きいだけに、バランスをとる意味でもステップが通常の短いものだったらバランスが悪くなるように感じる。
よくよく考えてみるとそうだね
あのステップが普通のものだったらジャンプだけに注目がいってたはずだし
仮面で今まで以上にステップ得意分野を印象づけれたよ
幻想のころは一人だけステップ注目されたりするわけじゃなかったしね
185 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 02:04:41 ID:+nL2ckcC0
186 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 02:05:23 ID:G/yys0+G0
そんなことはないｗ
佐藤コーチは同じ曲で10年滑ってたんだよ。
そういうことが許されたところから始まった競技。
経済状況によっては毎年作り変えることが不可能な選手もいるし
毎年変えなければならにという決まりもない。
合わない新プロより、合ってる使い古しプロの方が評価される。
それこそ古典のように滑っていくごとに、表現は深まさっていくんじゃない？
>>184
ラベンダーで注目されてたじゃん。ノクターンだって子鹿のような軽やかなステップって言われたじゃん。
くるみの時だって足首がやわらかくてステップ上手いって言われてたじゃん。
佐藤コーチは同じ曲で10年滑ってたんだよ。
そういうことが許されたところから始まった競技。
経済状況によっては毎年作り変えることが不可能な選手もいるし
毎年変えなければならにという決まりもない。
合わない新プロより、合ってる使い古しプロの方が評価される。
それこそ古典のように滑っていくごとに、表現は深まさっていくんじゃない？
>>184
ラベンダーで注目されてたじゃん。ノクターンだって子鹿のような軽やかなステップって言われたじゃん。
くるみの時だって足首がやわらかくてステップ上手いって言われてたじゃん。
187 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 02:06:25 ID:M7Z+Er3C0
確かにショパン合うけどずっとは良くないかもね〜
ただ方向転換の方向が間違った気がするんだよなぁ。というか急すぎたような。
過去の選手+真央の良さ（個人的意見では体のしなやかさ、それに伴うポジションの美しさ、３A、スタミナ）
にすれば同じ構成、曲でも真央らしいプロに仕上がるのではと思うのだけど。
ただ方向転換の方向が間違った気がするんだよなぁ。というか急すぎたような。
過去の選手+真央の良さ（個人的意見では体のしなやかさ、それに伴うポジションの美しさ、３A、スタミナ）
にすれば同じ構成、曲でも真央らしいプロに仕上がるのではと思うのだけど。
188 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 02:07:04 ID:8nngks5J0
>>183
>過去の自分を真似るのも、過去の名選手を真似るのも、同じことだと思うんだよなあ。
一理あるね
よく過去の○○選手みたいに〜って意見があるけど
過去の真央に固執してしまうのも同じように危険だよね
凝り固まったイメージがあってそこから逃れられないっていうか
真央みたいな選手は一つのアイコンになれる選手だから特に固執しない方がよさげ
>乱暴な言い方かも知れないけど、ショパンならいつでも演じることが
出来るわけでしょ。
これもよくわかる
でもショパンまたやってほしいけどね
作曲者が同じでもいろんな曲があるわけだから
>過去の自分を真似るのも、過去の名選手を真似るのも、同じことだと思うんだよなあ。
一理あるね
よく過去の○○選手みたいに〜って意見があるけど
過去の真央に固執してしまうのも同じように危険だよね
凝り固まったイメージがあってそこから逃れられないっていうか
真央みたいな選手は一つのアイコンになれる選手だから特に固執しない方がよさげ
>乱暴な言い方かも知れないけど、ショパンならいつでも演じることが
出来るわけでしょ。
これもよくわかる
でもショパンまたやってほしいけどね
作曲者が同じでもいろんな曲があるわけだから
189 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 02:10:24 ID:E6TrJdal0
いま同じ曲で１０年滑ったって評価されないでしょ。
190 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 02:14:27 ID:G/yys0+G0
ヒントは前回のゴールドメダリスト
191 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 02:17:53 ID:8nngks5J0
>>186
今同じ曲で10年滑る選手なんていないし
毎年殆どの選手が作り変えているのに意味がわからない
ラベンダーではステップの箇所の表現も高く評価されたけどあれはSPだし
くるみの頃とかは次元が論外だよ
過去ばっかりいってもしょうがないし
今同じ曲で10年滑る選手なんていないし
毎年殆どの選手が作り変えているのに意味がわからない
ラベンダーではステップの箇所の表現も高く評価されたけどあれはSPだし
くるみの頃とかは次元が論外だよ
過去ばっかりいってもしょうがないし
192 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 02:23:02 ID:E6TrJdal0
>>188
凝り固まったイメージがついてしまった表現者は、黙殺されがちだしね。
予定調和って印象を与えてしまったら、評価にも影響する。
2007年シーズンまでの浅田に対する俺の印象がそうだった。
何をやっても同じ。目新しさがない。
『幻想』で、おや？と思ったよ。なんか変わろうとしてるなと思った。
それから、じっくり見始めたんだよね。
『仮面』には度肝をぬかれましたよ。こいつ何やろうとしてるんだ？ってね。
２年がかりという事で、変わることのリスクは回避できるし
しかも五輪シーズンで敢行するってインパクトあるよ。
何もかもが、規定外の選手だね。
規定外だからこそ、五輪を第一期から第二期の変換期の場にする必要があったんでしょ。
凝り固まったイメージがついてしまった表現者は、黙殺されがちだしね。
予定調和って印象を与えてしまったら、評価にも影響する。
2007年シーズンまでの浅田に対する俺の印象がそうだった。
何をやっても同じ。目新しさがない。
『幻想』で、おや？と思ったよ。なんか変わろうとしてるなと思った。
それから、じっくり見始めたんだよね。
『仮面』には度肝をぬかれましたよ。こいつ何やろうとしてるんだ？ってね。
２年がかりという事で、変わることのリスクは回避できるし
しかも五輪シーズンで敢行するってインパクトあるよ。
何もかもが、規定外の選手だね。
規定外だからこそ、五輪を第一期から第二期の変換期の場にする必要があったんでしょ。
193 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 02:28:06 ID:SoiGwPoR0
スケオタがなにをほざいてもまおのショーしか残らないだろうなあ
まおはフィギュアの枠を超えたスパースター
スケオタはまおをうらみながら滅びるといいね
まおはフィギュアの枠を超えたスパースター
スケオタはまおをうらみながら滅びるといいね
194 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 02:31:49 ID:MSd/JbLN0
ちょっとマスタベーション気味だけど、なかなか面白い論議だね。
自分も仮面のステップはあれで良かったと思うよ。
45秒かけてレベル3？って思う人もいるかもしれないけど、
あれが無かったら新しいジャンプなどに集中しなければいけなかった分、
PEやINが伸びなかったかもしれない。
それで今年はどうするかっていうのが興味深いわけですが。
自分も仮面のステップはあれで良かったと思うよ。
45秒かけてレベル3？って思う人もいるかもしれないけど、
あれが無かったら新しいジャンプなどに集中しなければいけなかった分、
PEやINが伸びなかったかもしれない。
それで今年はどうするかっていうのが興味深いわけですが。
195 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 02:34:12 ID:E6TrJdal0
>>190
あなたは、キムを評価してるんだかしてないんだか、よく分からんねｗ
俺は評価してますよ。
キムの「ベタな表現の形」も「表現の一つの形」であり、
ベタな表現の形"も"評価されたことは、
各選手とも、それぞれの、自由で多彩な表現を引き出す起爆剤となると考えてる。
ジャッジはそれを期待したんじゃないのか？と勘ぐってるくらいだｗ
「模倣」は、確かに表現することの第一歩ではある。
しかし、国際大会に出てくる選手達はみんな、それぞれに
すばらしい個性を持ち、その個性を発揮するだけの力を持っている。
９才のピカソではなく、自分だけの表現を模索しはじめたピカソなんだよ。
初めてのバレエ曲を、先生が言う通りに踊って
パチパチ身内から拍手してもらえる幼児ではないんだ。
あなたは、キムを評価してるんだかしてないんだか、よく分からんねｗ
俺は評価してますよ。
キムの「ベタな表現の形」も「表現の一つの形」であり、
ベタな表現の形"も"評価されたことは、
各選手とも、それぞれの、自由で多彩な表現を引き出す起爆剤となると考えてる。
ジャッジはそれを期待したんじゃないのか？と勘ぐってるくらいだｗ
「模倣」は、確かに表現することの第一歩ではある。
しかし、国際大会に出てくる選手達はみんな、それぞれに
すばらしい個性を持ち、その個性を発揮するだけの力を持っている。
９才のピカソではなく、自分だけの表現を模索しはじめたピカソなんだよ。
初めてのバレエ曲を、先生が言う通りに踊って
パチパチ身内から拍手してもらえる幼児ではないんだ。
196 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 02:35:19 ID:Ka2Duu4Q0
197 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 02:54:28 ID:gMjRyyj50
キムの表現ってウィルソンの振り付けの良さがあるだけで、それも過去のほかの選手のパクリばっかりだし
毎年かわらん。
エキシになるとキム本来の持ち味などが何もないから、あれだけつまらんのが丸わかりになる。
毎年かわらん。
エキシになるとキム本来の持ち味などが何もないから、あれだけつまらんのが丸わかりになる。
198 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 03:15:13 ID:trABtBgT0
真央の優雅で気品がある滑りっていうのは個性であって
多くの人を魅了しているよ。
単に性格がいいとか、かわいいとかそういうことだけの
人気ではないからね。
多くの人を魅了しているよ。
単に性格がいいとか、かわいいとかそういうことだけの
人気ではないからね。
199 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 03:31:50 ID:E6TrJdal0
>>198
あ、そうか。
「優雅で気品がある」という個性を、「ベタな形」で表現しろってことか。
ズレてる事を言ってたかな。ごめんなさい＞all
そういう話だったら、今季は、普通にそうしてくるんじゃないの？
ただ、浅田の個性というか魅力は、それだけじゃないと思うので
仕上がってくるプログラムは、過去の浅田の演技を絶対視してる人々的には
微妙かも知れないね。
あ、そうか。
「優雅で気品がある」という個性を、「ベタな形」で表現しろってことか。
ズレてる事を言ってたかな。ごめんなさい＞all
そういう話だったら、今季は、普通にそうしてくるんじゃないの？
ただ、浅田の個性というか魅力は、それだけじゃないと思うので
仕上がってくるプログラムは、過去の浅田の演技を絶対視してる人々的には
微妙かも知れないね。
200 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 04:28:27 ID:XucRuldI0
浅田の個性とプログラムの個性がごっちゃになってるな
201 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 04:35:20 ID:8YRKtT+a0
はっきりいってもう「鐘」を見るまで同じネタで何を論じても意味ないだろう。
もし鐘がこうだったら…と仮定して悪い予想をしても意味がないし
実際に出来上がったものを見るまでわからん。
曲自体が自分がやってほしかったタイプじゃない人は、どんな仕上がりのプロでも絶対に気に入ることはないし
ここの批判派の様子だとずっと文句言い続けるだろうが。
もし鐘がこうだったら…と仮定して悪い予想をしても意味がないし
実際に出来上がったものを見るまでわからん。
曲自体が自分がやってほしかったタイプじゃない人は、どんな仕上がりのプロでも絶対に気に入ることはないし
ここの批判派の様子だとずっと文句言い続けるだろうが。
202 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 04:44:18 ID:sjxnTl2F0
もともとこのスレ自体意味なく存在してる
203 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 04:57:44 ID:VI53FMXI0
スケオタはまおを冷静に語っている場合じゃないと思う
ニッセイのCMを見てもわかるように真央は第2次大戦後最大の女性スーパーアスリートスターだよ
その真央を上から目線で酷評したら迷惑するのは他のスケーター
そいつらがいなくなれば荒らしは消えるからね
特に城田派は消えざるを得ない
不正ジャッジを2度と起こしちゃいけないから
村主は後悔することになる
ニッセイのCMを見てもわかるように真央は第2次大戦後最大の女性スーパーアスリートスターだよ
その真央を上から目線で酷評したら迷惑するのは他のスケーター
そいつらがいなくなれば荒らしは消えるからね
特に城田派は消えざるを得ない
不正ジャッジを2度と起こしちゃいけないから
村主は後悔することになる
204 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 05:25:44 ID:fZiqN1NvO
>>203
むりやり本尊あげて、他選手を下げんなよ。荒れるし迷惑なんだよ
むりやり本尊あげて、他選手を下げんなよ。荒れるし迷惑なんだよ
205 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 05:27:06 ID:fZiqN1NvO
>>203
むりやり本尊あげて、他選手を下げんなよ。荒れるし迷惑なんだよ
むりやり本尊あげて、他選手を下げんなよ。荒れるし迷惑なんだよ
206 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 05:37:24 ID:VI53FMXI0
207 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 06:25:41 ID:45E4qbdEO
色んなスレでスケオタという言葉を使って真央age、他選手sageしてるのは
痛いマオタを装った真央アンチだよ
痛いマオタを装った真央アンチだよ
208 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 06:25:57 ID:M7Z+Er3C0
確かにプログラムには個人の好みがあるからね。とりあえず月の光、仮面だとキスクラで
真央のうれしそうな表情が少なかったこと、思ったよりジャッジの点が出なかったことで
自分の中で余り良くなかった印象がついちゃってる。ただ最後の国別で真央がうれしそう
だったのが救いかな。来期は最初からあんな表情の真央が見たい。
ただ真央はスパイラルの時ジャッジに視線向けた方が良いかも。アピールになると思うし。
真央のうれしそうな表情が少なかったこと、思ったよりジャッジの点が出なかったことで
自分の中で余り良くなかった印象がついちゃってる。ただ最後の国別で真央がうれしそう
だったのが救いかな。来期は最初からあんな表情の真央が見たい。
ただ真央はスパイラルの時ジャッジに視線向けた方が良いかも。アピールになると思うし。
209 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 06:46:34 ID:y3Rn+vfuO
幻想みたいに最後自然な笑顔で終るのが好き。
曲は好きじゃないけど、一番好きなプログラムだったなぁ。
仮面は難しいことやって大変そうって印象が強い。
曲は好きじゃないけど、一番好きなプログラムだったなぁ。
仮面は難しいことやって大変そうって印象が強い。
210 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 07:32:22 ID:PaVaByHU0
>>204-205
本尊なんて言葉使うアンチスレ住民丸出しの方は気持ち悪いので、ここに来ないでください
本尊なんて言葉使うアンチスレ住民丸出しの方は気持ち悪いので、ここに来ないでください
211 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 08:37:11 ID:dE1UVO+V0
>>199
自分は芸術が分かる奴だと言いたいん？
恐らくジャッジも「過去の演技」＞「仮面」だったと思うよ、ＰＣＳの出方からして。
過去とか挑戦プロがイイとかそういう問題じゃないんじゃね。
どっちでも良いんだって真央に「合ってれば」「良プロなら」
自分は芸術が分かる奴だと言いたいん？
恐らくジャッジも「過去の演技」＞「仮面」だったと思うよ、ＰＣＳの出方からして。
過去とか挑戦プロがイイとかそういう問題じゃないんじゃね。
どっちでも良いんだって真央に「合ってれば」「良プロなら」
212 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 09:07:12 ID:45E4qbdEO
仮面のPCSが低いっていうのは本人比じゃなくて他の選手と比べてって事？
本人比では仮面が一番PCS出てるよね。
本人比では仮面が一番PCS出てるよね。
213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 09:12:25 ID:HxKQDGlG0
タラが目指してるのは、女性版ヤグプルだよ。
ヤグプルの変態ステップと同様
他の選手が絶対に出来ないステップをやらせただけだ。
2008シーズン前の言葉
仮面舞踏会のテーマ：「過酷」「女王のプログラム」「女王に相応しい実力を持った者だけが滑りこなせるプログラム」
好みの問題ではなく、真央だけがこなせるプログラムに意味がある。
ヤグプルの変態ステップと同様
他の選手が絶対に出来ないステップをやらせただけだ。
2008シーズン前の言葉
仮面舞踏会のテーマ：「過酷」「女王のプログラム」「女王に相応しい実力を持った者だけが滑りこなせるプログラム」
好みの問題ではなく、真央だけがこなせるプログラムに意味がある。
214 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 09:40:36 ID:l5GoPlZB0
215 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 10:02:46 ID:dtVhhbLc0
タラソワは真央に惚れこんでるよね。鐘は真央の個性を考えず
タラソワの趣味を一方的に押し付けてるという人もいるけど
見方を変えて、自分のとっておきのプロを与えたいスケーターとして
真央に大きな期待を寄せているんだと考えれば
まかり間違ってもやっつけ仕事になるはずがないし
タラソワの渾身の一作を真央で見れるんだと思えば
それはそれですごく楽しみだよ。
真央は年齢的にもソチまで十分やれるし、例え金メダルを獲ったとしても
真央のスケート人生で言えば、バンクーバーはひとつの大きな通過点であって
終点ではない。如何にも似合いそうなプロとは少し方向が違ったとしても
少し背伸びをして、タラソワの世界観を掴もうとする時期があったというのは
真央のスケート人生にとってもすごく有益なことになると思うよ。
採点に対する不信感はどうしても拭えないし
もちろんタラソワだって勝ちにくるんだとは思うけど
勝ち負けを度外視したところでも、大きな意義を持つことになると思う。
タラソワの趣味を一方的に押し付けてるという人もいるけど
見方を変えて、自分のとっておきのプロを与えたいスケーターとして
真央に大きな期待を寄せているんだと考えれば
まかり間違ってもやっつけ仕事になるはずがないし
タラソワの渾身の一作を真央で見れるんだと思えば
それはそれですごく楽しみだよ。
真央は年齢的にもソチまで十分やれるし、例え金メダルを獲ったとしても
真央のスケート人生で言えば、バンクーバーはひとつの大きな通過点であって
終点ではない。如何にも似合いそうなプロとは少し方向が違ったとしても
少し背伸びをして、タラソワの世界観を掴もうとする時期があったというのは
真央のスケート人生にとってもすごく有益なことになると思うよ。
採点に対する不信感はどうしても拭えないし
もちろんタラソワだって勝ちにくるんだとは思うけど
勝ち負けを度外視したところでも、大きな意義を持つことになると思う。
216 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 10:10:22 ID:5Bp3W+/N0
仮面はＰＣＳ低くはないよね。
ロスでキムが馬鹿みたいに高かったからそう感じる人が多いのかな？
ロスでは安藤さんの方が高かったし。であめのもよくタラソワが”女王のプログラム”
とか”真央のための〜”ってよく言うけど、言うのは簡単だよね。
仮面の”女王のプログラム”も３Ａは真央しか飛べないからあっぱれだけど、その他は
そうでも無いよね？結局、３Ａありきの選手なんだよ。３Ａがあるのは素晴らしいけど
３Ａを多用しないと勝てない真央になってる。バランスの悪いイメージがジャッジには
あると思うな。一般人でもそう思うのに。
ロスでキムが馬鹿みたいに高かったからそう感じる人が多いのかな？
ロスでは安藤さんの方が高かったし。であめのもよくタラソワが”女王のプログラム”
とか”真央のための〜”ってよく言うけど、言うのは簡単だよね。
仮面の”女王のプログラム”も３Ａは真央しか飛べないからあっぱれだけど、その他は
そうでも無いよね？結局、３Ａありきの選手なんだよ。３Ａがあるのは素晴らしいけど
３Ａを多用しないと勝てない真央になってる。バランスの悪いイメージがジャッジには
あると思うな。一般人でもそう思うのに。
217 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 10:37:05 ID:JVciY1e/0
真央はジャンプを確実に決める、レベルの取り漏れをなくす、これさえ出来れば敵なしでしょ。
もともとPCSは高い選手なんだから。
もともとPCSは高い選手なんだから。
218 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 10:40:25 ID:eOVCCCp40
仮面プロの是非はもう語り尽くされたと思うし、ジャンプについての苦言も聞き飽きたよ。
３Ａ一回がいい、二回はやめてってのも、Ｌｚのことも
もう何回いうんだか。いったところでどうにもならないし。３Ａをとにかくもう
決めるしかないんだよ。他を同じようにしたところで減点されたりなんらかの足引っ張るのは
あるんだから。とにかく金メダル目標にしてんだから、ジャンプは全部決める。
なにやるにしても決めなきゃはじまらない。
３Ａ一回がいい、二回はやめてってのも、Ｌｚのことも
もう何回いうんだか。いったところでどうにもならないし。３Ａをとにかくもう
決めるしかないんだよ。他を同じようにしたところで減点されたりなんらかの足引っ張るのは
あるんだから。とにかく金メダル目標にしてんだから、ジャンプは全部決める。
なにやるにしても決めなきゃはじまらない。
219 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 10:40:43 ID:5Bp3W+/N0
でもそれが実は一番難しい。真央とて簡単にはいかない。
220 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 10:47:13 ID:EiQs9X1l0
３Ａが2回ともＯＫだったの、国別だけじゃん。
それすら、後々、国別だから甘くてどちらかは微妙だったと言われているのに。
どんだけポジティブやねん。
それすら、後々、国別だから甘くてどちらかは微妙だったと言われているのに。
どんだけポジティブやねん。
221 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 10:52:17 ID:MSd/JbLN0
（´Ａ｀）
222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 10:52:42 ID:HxKQDGlG0
223 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 10:57:01 ID:HxKQDGlG0
>>220
ただのニワカだったか。
ただのニワカだったか。
224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 11:02:11 ID:HxKQDGlG0
225 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 11:25:34 ID:5Bp3W+/N0
>>224
仮面ステップを真央以外に滑った選手がいないのに、マジスレって。
仮面ステップを真央以外に滑った選手がいないのに、マジスレって。
226 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 11:34:57 ID:HxKQDGlG0
227 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 11:40:06 ID:DdSmFyvi0
>>218
語っている人がいつも同じ人だとは限らないし
（まあ大多数だとは思うがｗ）
新プロを見るまでは話がループするのは仕方ない
スレ違いやテンプレ違反ではない限り
そんな突っ込みする方がおかしい
ループが嫌なら自ら新しい話題を提供するか、
このスレを見なければいい
簡単な事だろ？
>>225
213の最初の三行を読んだらおかしい奴と分る
自分の妄想を、あたかも真実の様に決め付けて書いてるからな
触らない方が良い
語っている人がいつも同じ人だとは限らないし
（まあ大多数だとは思うがｗ）
新プロを見るまでは話がループするのは仕方ない
スレ違いやテンプレ違反ではない限り
そんな突っ込みする方がおかしい
ループが嫌なら自ら新しい話題を提供するか、
このスレを見なければいい
簡単な事だろ？
>>225
213の最初の三行を読んだらおかしい奴と分る
自分の妄想を、あたかも真実の様に決め付けて書いてるからな
触らない方が良い
228 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 11:48:17 ID:K3lZHnZL0
そんなに素晴らしい４５秒ステップはまたやるべき
229 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 11:49:18 ID:QM+OPNPaO
能力は半端ないのに脆さがあるのが真央ちゃんの魅力です。
圧倒的な強さだとアンチだらけになっちゃうだろうね。
圧倒的な強さだとアンチだらけになっちゃうだろうね。
230 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 12:01:11 ID:HxKQDGlG0
>>227
>語っている人がいつも同じ人だとは限らないし
>（まあ大多数だとは思うがｗ）
>新プロを見るまでは話がループするのは仕方ない
こうやって、アンチの印象操作の繰り返しを正当化して、今に至ると。
大笑いだ。
>語っている人がいつも同じ人だとは限らないし
>（まあ大多数だとは思うがｗ）
>新プロを見るまでは話がループするのは仕方ない
こうやって、アンチの印象操作の繰り返しを正当化して、今に至ると。
大笑いだ。
231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 12:17:58 ID:DdSmFyvi0
ああ、やっぱりいつものアンチスレ認定荒らしだったのかｗ
まともな奴だったら＞スレ違いやテンプレ違反ではない限り
の一行を、わざと読み落とすわけないもんな
すぐ尻尾が出るから分りやすいｗ
ID:HxKQDGlG0は、このスレ住人を批判し続け
アンチスレ認定を繰り返す常駐の荒らしです
tiki同様スルーかあぼんでよろしく
お触り禁止
まともな奴だったら＞スレ違いやテンプレ違反ではない限り
の一行を、わざと読み落とすわけないもんな
すぐ尻尾が出るから分りやすいｗ
ID:HxKQDGlG0は、このスレ住人を批判し続け
アンチスレ認定を繰り返す常駐の荒らしです
tiki同様スルーかあぼんでよろしく
お触り禁止
232 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 12:35:27 ID:E6TrJdal0
>>211
＞恐らくジャッジも〜＞「仮面」だったと思うよ。
＞真央に「合ってれば」「良プロ」なら
俺が「芸術を分かる奴」なら、
あなたは「ジャッジの頭の中」を分かる奴で、
何が「真央に合っているか」何が「良プロか」が分かる奴なんですね。
もう少し突っ込んで言うと、
あなたは、仮面を支持する俺のことを「芸術が分かる奴」と思い込むとのは
「過去の演技」が芸術的ではないと言ってるに等しいんだけど、
「過去の演技＞仮面」と思っている他の方は、どう思うでしょうかね。
>>227で、「自分の妄想をあたかも真実の様に決め付けて書いてる」と批判するなら
あなたのレスについても同じことが言えますよ。
ちなみに。先回りして言っておきますが、
俺は「仮面が真央に合っている。良プロだ」とは決め付てはいませんから。
パート１からの流れを見る限り、
「合っている、良プロだ」と決め付けているのは、
仮面を支持しない方々に多いように見受けられますね。
>>231
>>211に対して、「仮面のＰＣＳは低くない」と指摘しているレスは、
ID:HxKQDGlG0だけではなく、>>212,>>214,>>216,>>217も指摘しています。
ループを回避したいなら、それらに対してレスを返すべきじゃないんですか。
＞恐らくジャッジも〜＞「仮面」だったと思うよ。
＞真央に「合ってれば」「良プロ」なら
俺が「芸術を分かる奴」なら、
あなたは「ジャッジの頭の中」を分かる奴で、
何が「真央に合っているか」何が「良プロか」が分かる奴なんですね。
もう少し突っ込んで言うと、
あなたは、仮面を支持する俺のことを「芸術が分かる奴」と思い込むとのは
「過去の演技」が芸術的ではないと言ってるに等しいんだけど、
「過去の演技＞仮面」と思っている他の方は、どう思うでしょうかね。
>>227で、「自分の妄想をあたかも真実の様に決め付けて書いてる」と批判するなら
あなたのレスについても同じことが言えますよ。
ちなみに。先回りして言っておきますが、
俺は「仮面が真央に合っている。良プロだ」とは決め付てはいませんから。
パート１からの流れを見る限り、
「合っている、良プロだ」と決め付けているのは、
仮面を支持しない方々に多いように見受けられますね。
>>231
>>211に対して、「仮面のＰＣＳは低くない」と指摘しているレスは、
ID:HxKQDGlG0だけではなく、>>212,>>214,>>216,>>217も指摘しています。
ループを回避したいなら、それらに対してレスを返すべきじゃないんですか。
233 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 12:37:14 ID:6Clzp7qi0
234 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 12:46:09 ID:riu1D9Yp0
>>227
なんでそんな偉そうなの？
ループしていつまでも発展性のない批判を続けたいのか意味がわからないけど、あなたは批判してたまらないんだからすればいいし
（他の日本人選手スレではどーーーーーーーーーーーーーこもこんな同じ批判してないから）
それに飽き飽きして、突っ込みする人がいても自由だと思う。
＞213の最初の三行を読んだらおかしい奴と分る
＞自分の妄想を、あたかも真実の様に決め付けて書いてるからな
＞触らない方が良い
なにこれ？
ここのスレは妄想をあたかも真実のように決め付けてるレスは腐るほどあるけど？
なんでそんな偉そうなの？
ループしていつまでも発展性のない批判を続けたいのか意味がわからないけど、あなたは批判してたまらないんだからすればいいし
（他の日本人選手スレではどーーーーーーーーーーーーーこもこんな同じ批判してないから）
それに飽き飽きして、突っ込みする人がいても自由だと思う。
＞213の最初の三行を読んだらおかしい奴と分る
＞自分の妄想を、あたかも真実の様に決め付けて書いてるからな
＞触らない方が良い
なにこれ？
ここのスレは妄想をあたかも真実のように決め付けてるレスは腐るほどあるけど？
235 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 12:46:53 ID:E6TrJdal0
>>201
＞曲自体が自分がやってほしかったタイプじゃない人は、どんな仕上がりのプロでも絶対に気に入ることはないし
＞ここの批判派の様子だとずっと文句言い続けるだろうが。
結局そうなんだろうね。
だったら、本スレかアンチスレでやって欲しいと思うけど、
このスレじゃなきゃ嫌なんかねｗ
>>215
＞如何にも似合いそうなプロとは少し方向が違ったとしても
＞少し背伸びをして、タラソワの世界観を掴もうとする時期があったというのは
＞真央のスケート人生にとってもすごく有益なことになると思うよ。
同意です。
等身大のものよりも上を目指す、意識が常に上にあるということ、
それを実際に（ある程度までは）やれる能力があるということは、貴重だと思います。
手が届きそうもない無理なことをやってるわけじゃないんだしね。
（最終的な世界観――表現しようとしていること――は、
今から見ると、手が届きそうもない無理なこと、かも知れません。
でも、そこに向かって「今できること」を着実にクリアしていって
近づいていっているのは間違いないと思います）
＞曲自体が自分がやってほしかったタイプじゃない人は、どんな仕上がりのプロでも絶対に気に入ることはないし
＞ここの批判派の様子だとずっと文句言い続けるだろうが。
結局そうなんだろうね。
だったら、本スレかアンチスレでやって欲しいと思うけど、
このスレじゃなきゃ嫌なんかねｗ
>>215
＞如何にも似合いそうなプロとは少し方向が違ったとしても
＞少し背伸びをして、タラソワの世界観を掴もうとする時期があったというのは
＞真央のスケート人生にとってもすごく有益なことになると思うよ。
同意です。
等身大のものよりも上を目指す、意識が常に上にあるということ、
それを実際に（ある程度までは）やれる能力があるということは、貴重だと思います。
手が届きそうもない無理なことをやってるわけじゃないんだしね。
（最終的な世界観――表現しようとしていること――は、
今から見ると、手が届きそうもない無理なこと、かも知れません。
でも、そこに向かって「今できること」を着実にクリアしていって
近づいていっているのは間違いないと思います）
236 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 12:47:31 ID:riu1D9Yp0
237 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 12:53:31 ID:E6TrJdal0
「女版ヤグプルを目指している」というのは、どうなのかなあ…
あんまり考えてなくて、振付けてるように思うけどｗ
ただ、一般人は（俺は一般人にかなり近いんですが）、
フィギュアスケートにおけるステップの面白さ、
ジャンプだけじゃないんだっていう面白さを、
『仮面〜』で気づかされた部分はあった、とは思います。
あんまり考えてなくて、振付けてるように思うけどｗ
ただ、一般人は（俺は一般人にかなり近いんですが）、
フィギュアスケートにおけるステップの面白さ、
ジャンプだけじゃないんだっていう面白さを、
『仮面〜』で気づかされた部分はあった、とは思います。
238 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 12:57:30 ID:DdSmFyvi0
>>232
あなたに噛み付かれる意味が分らん
＞妄想をあたかも真実の様に〜は、>>213の上３行に対してだ
そして、ループが聞き飽きたと言っているのは>>218で
俺は「ループするのは仕方がない」と返答している
加えて、ＰＣＳが低くないという事に反対などしていない
むしろ仮面のＰＣＳは出ていた方だと思っている
色々ごっちゃになってないか？
良くレスの経緯を読み返してくれ
>>234
＞批判してたまらない
意味が分らない
日本語を勉強しなおした方が良い
あと改行くらい覚えてくれ
それに俺は真央批判などしていないが？
ただ、テンプレ範囲内であれば「許容する」ってだけだ
あなたに噛み付かれる意味が分らん
＞妄想をあたかも真実の様に〜は、>>213の上３行に対してだ
そして、ループが聞き飽きたと言っているのは>>218で
俺は「ループするのは仕方がない」と返答している
加えて、ＰＣＳが低くないという事に反対などしていない
むしろ仮面のＰＣＳは出ていた方だと思っている
色々ごっちゃになってないか？
良くレスの経緯を読み返してくれ
>>234
＞批判してたまらない
意味が分らない
日本語を勉強しなおした方が良い
あと改行くらい覚えてくれ
それに俺は真央批判などしていないが？
ただ、テンプレ範囲内であれば「許容する」ってだけだ
239 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 12:57:56 ID:E6TrJdal0
240 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 12:59:10 ID:E6TrJdal0
241 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 13:08:54 ID:jZ1SwkUy0
ID:DdSmFyvi0
こいつ過去スレでPCS低いジャッジから評価されてないって
粘着していたいつもの奴だろｗ
文体ですぐわかるｗ
こいつ過去スレでPCS低いジャッジから評価されてないって
粘着していたいつもの奴だろｗ
文体ですぐわかるｗ
242 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 13:12:52 ID:WT3ND5If0
ちっとも冷静じゃないね
243 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 13:14:50 ID:MhDebD3H0
244 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 13:16:38 ID:DdSmFyvi0
>>239
ちょｗｗｗ
それじゃ俺が自演上手みたいじゃねーかｗｗｗ
自演するなら自分に擁護レス付けるわアホｗ
でもなんか面白かったから許すｗ
まあ、これだけじゃ荒らしと思わても仕方ないので、真央の事を書く
俺は、仮面は「挑戦プロ」として評価している
３Ａ２回の４５秒ステップは、今季への糧になっているはずだからな
その挑戦の為に後手に回っていた、
ルッツ・サルコウの矯正や取りこぼし対策に
今季は力を入れていると信じているので
曲がどんなものであろうと全く悲観的には見ていない
「鐘」は良プロになると期待しているからな
ちょｗｗｗ
それじゃ俺が自演上手みたいじゃねーかｗｗｗ
自演するなら自分に擁護レス付けるわアホｗ
でもなんか面白かったから許すｗ
まあ、これだけじゃ荒らしと思わても仕方ないので、真央の事を書く
俺は、仮面は「挑戦プロ」として評価している
３Ａ２回の４５秒ステップは、今季への糧になっているはずだからな
その挑戦の為に後手に回っていた、
ルッツ・サルコウの矯正や取りこぼし対策に
今季は力を入れていると信じているので
曲がどんなものであろうと全く悲観的には見ていない
「鐘」は良プロになると期待しているからな
245 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 13:17:57 ID:MhDebD3H0
>>227
＞213の最初の三行を読んだらおかしい奴と分る
＞自分の妄想を、あたかも真実の様に決め付けて書いてるからな
＞触らない方が良い
じゃあ他の人はどうなの？
213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 09:12:25 ID:HxKQDGlG0
タラが目指してるのは、女性版ヤグプルだよ。
ヤグプルの変態ステップと同様
他の選手が絶対に出来ないステップをやらせただけだ。
＞213の最初の三行を読んだらおかしい奴と分る
＞自分の妄想を、あたかも真実の様に決め付けて書いてるからな
＞触らない方が良い
じゃあ他の人はどうなの？
213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 09:12:25 ID:HxKQDGlG0
タラが目指してるのは、女性版ヤグプルだよ。
ヤグプルの変態ステップと同様
他の選手が絶対に出来ないステップをやらせただけだ。
246 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 13:19:41 ID:MhDebD3H0
>>244
取り繕うようにそんなレスするのが白々しい
それにしてもあんた何様？レスばっかだね
231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 12:17:58 ID:DdSmFyvi0
ああ、やっぱりいつものアンチスレ認定荒らしだったのかｗ
まともな奴だったら＞スレ違いやテンプレ違反ではない限り
の一行を、わざと読み落とすわけないもんな
すぐ尻尾が出るから分りやすいｗ
ID:HxKQDGlG0は、このスレ住人を批判し続け
アンチスレ認定を繰り返す常駐の荒らしです
tiki同様スルーかあぼんでよろしく
お触り禁止
取り繕うようにそんなレスするのが白々しい
それにしてもあんた何様？レスばっかだね
231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 12:17:58 ID:DdSmFyvi0
ああ、やっぱりいつものアンチスレ認定荒らしだったのかｗ
まともな奴だったら＞スレ違いやテンプレ違反ではない限り
の一行を、わざと読み落とすわけないもんな
すぐ尻尾が出るから分りやすいｗ
ID:HxKQDGlG0は、このスレ住人を批判し続け
アンチスレ認定を繰り返す常駐の荒らしです
tiki同様スルーかあぼんでよろしく
お触り禁止
247 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 13:35:40 ID:CmXVIkAb0
尻尾が出るってアンチスレやヲチスレでアンチがしょっちゅう使用する言葉だよ。
検索するとワンサカ出てくる。
231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 12:17:58 ID:DdSmFyvi0
すぐ尻尾が出るから分りやすいｗ
387 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！：2009/06/22(月) 17:29:46 ID:eolkqq5t0: すぐに尻尾出す下手糞な乗り込みw
＞だからすぐに、尻尾だすよね。
＞尻尾隠す気もないようだな、マオタ。
＞尻尾が丸見えだなマオタw 頭悪すぎwwwww
＞すぐ尻尾出すんだよね。
検索するとワンサカ出てくる。
231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 12:17:58 ID:DdSmFyvi0
すぐ尻尾が出るから分りやすいｗ
387 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！：2009/06/22(月) 17:29:46 ID:eolkqq5t0: すぐに尻尾出す下手糞な乗り込みw
＞だからすぐに、尻尾だすよね。
＞尻尾隠す気もないようだな、マオタ。
＞尻尾が丸見えだなマオタw 頭悪すぎwwwww
＞すぐ尻尾出すんだよね。
248 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 13:35:59 ID:cDVYiehN0
仮面は点数を取るのに向いたプログラムだったかどうかはともかく
仮面舞踏会は確実に浅田選手のファンを増やしたと思う。これはとても素晴らしい事。
選手なのだから点数を取って成果を出す事は勿論大切な事だと思うけど
そういう事もまた意義がある事ではないかと思う。
仮面舞踏会は確実に浅田選手のファンを増やしたと思う。これはとても素晴らしい事。
選手なのだから点数を取って成果を出す事は勿論大切な事だと思うけど
そういう事もまた意義がある事ではないかと思う。
249 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 13:41:13 ID:E6TrJdal0
>>244
＞３Ａ２回の４５秒ステップは、今季への糧になっているはずだからな
＞その挑戦の為に後手に回っていた、
＞ルッツ・サルコウの矯正や取りこぼし対策に
＞今季は力を入れていると信じているので
そうですね。
・今季の糧にするべくしてしたもの（３Ａを２回とかステップとか）
・ルッツサルコウの矯正調整と、取りこぼし対策
という優先順番が、センスあるんじゃないかって思うんですよ。
２つ同時には出来ないし（当初は同時を狙っただろうけど）、
１つだけでは（勝つ為には）万全ではない、
順番が逆もあり得ない。
やっぱり、どう考えてもタラソワが描いた設計図は正しいよなと思う。
今季は、
取りこぼし対策→バレエ練習、構成・振り付けの頑張り
ルッツサルコウの矯正調整→本人とテクニカル＆メンタルサポートスタッフの頑張り
でしょうかね。
とても合理的だと思いますよ。『鐘』と新『仮面』が楽しみです。
恐らく、ＳＰＦＰ通して、
「浅田真央の様々な個性・魅力」を「ベタに」打ち出してくるんじゃないかと
思うんですね。
＞３Ａ２回の４５秒ステップは、今季への糧になっているはずだからな
＞その挑戦の為に後手に回っていた、
＞ルッツ・サルコウの矯正や取りこぼし対策に
＞今季は力を入れていると信じているので
そうですね。
・今季の糧にするべくしてしたもの（３Ａを２回とかステップとか）
・ルッツサルコウの矯正調整と、取りこぼし対策
という優先順番が、センスあるんじゃないかって思うんですよ。
２つ同時には出来ないし（当初は同時を狙っただろうけど）、
１つだけでは（勝つ為には）万全ではない、
順番が逆もあり得ない。
やっぱり、どう考えてもタラソワが描いた設計図は正しいよなと思う。
今季は、
取りこぼし対策→バレエ練習、構成・振り付けの頑張り
ルッツサルコウの矯正調整→本人とテクニカル＆メンタルサポートスタッフの頑張り
でしょうかね。
とても合理的だと思いますよ。『鐘』と新『仮面』が楽しみです。
恐らく、ＳＰＦＰ通して、
「浅田真央の様々な個性・魅力」を「ベタに」打ち出してくるんじゃないかと
思うんですね。
250 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 13:47:33 ID:E6TrJdal0
改めて232を書き直します。
>>211
＞恐らくジャッジも〜＞「仮面」だったと思うよ。
＞真央に「合ってれば」「良プロ」なら
俺が「芸術を分かる奴」なら、
あなたは「ジャッジの頭の中」を分かる奴で、
何が「真央に合っているか」何が「良プロか」が分かる奴なんですね。
もう少し突っ込んで言うと、
あなたは、仮面を支持する俺のことを「芸術が分かる奴」と思い込むとのは
「過去の演技」が芸術的ではないと言ってるに等しいんだけど、
「過去の演技＞仮面」と思っている他の方は、どう思うでしょうかね。
ちなみに。先回りして言っておきますが、
俺は「仮面が真央に合っている。良プロだ」とは決め付てはいませんから。
パート１からの流れを見る限り、
特定のプログラムが「合っている、良プロだ」と決め付けているのは、
仮面を支持しない方々に多いように見受けられますね。
「仮面のＰＣＳは低くない」と指摘しているレス>>212,>>214,>>216,>>217に対して
>>211はどう思うのか見解を聞かせて下さい。
>>211
＞恐らくジャッジも〜＞「仮面」だったと思うよ。
＞真央に「合ってれば」「良プロ」なら
俺が「芸術を分かる奴」なら、
あなたは「ジャッジの頭の中」を分かる奴で、
何が「真央に合っているか」何が「良プロか」が分かる奴なんですね。
もう少し突っ込んで言うと、
あなたは、仮面を支持する俺のことを「芸術が分かる奴」と思い込むとのは
「過去の演技」が芸術的ではないと言ってるに等しいんだけど、
「過去の演技＞仮面」と思っている他の方は、どう思うでしょうかね。
ちなみに。先回りして言っておきますが、
俺は「仮面が真央に合っている。良プロだ」とは決め付てはいませんから。
パート１からの流れを見る限り、
特定のプログラムが「合っている、良プロだ」と決め付けているのは、
仮面を支持しない方々に多いように見受けられますね。
「仮面のＰＣＳは低くない」と指摘しているレス>>212,>>214,>>216,>>217に対して
>>211はどう思うのか見解を聞かせて下さい。
251 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 13:57:36 ID:DdSmFyvi0
>>241>>243
残念ですがハズレｗ
むしろ個人的には、プロに関しては楽観的に見てる
ただ、批判してる奴を追い出す事はしないし
ちょっとした批判程度でも執拗に追い出そうとする悪質ファンや
無理矢理(真央を含む）選手sageを絡めてくる荒らしを
毛嫌いしている、ってのが正解か
もう粘着厨達を相手にすんの止めたｗキリがねーやｗ
あなた達の中で、俺はアンチでも荒らしでも構わないから
もうレス付けてくんな
>>249
それなんだよな
全部一度にやろうとするとかなり無理を生じるし
もしかしたら全部駄目になっていた可能性がある
だから、あの中で一番時間のかかりそうなルッツ矯正は
前季から今季にかけてやり、
ワンシーズン丸々かかりそうな３Ａ2回安定と体力づくりは
前季のうちにやってしまって、
一番時間のかからなさそうな取りこぼし対策は、今季に集中してやる
と考えると、ＯＰに向けてそうとう考えられてる戦略だと思えるな
残念ですがハズレｗ
むしろ個人的には、プロに関しては楽観的に見てる
ただ、批判してる奴を追い出す事はしないし
ちょっとした批判程度でも執拗に追い出そうとする悪質ファンや
無理矢理(真央を含む）選手sageを絡めてくる荒らしを
毛嫌いしている、ってのが正解か
もう粘着厨達を相手にすんの止めたｗキリがねーやｗ
あなた達の中で、俺はアンチでも荒らしでも構わないから
もうレス付けてくんな
>>249
それなんだよな
全部一度にやろうとするとかなり無理を生じるし
もしかしたら全部駄目になっていた可能性がある
だから、あの中で一番時間のかかりそうなルッツ矯正は
前季から今季にかけてやり、
ワンシーズン丸々かかりそうな３Ａ2回安定と体力づくりは
前季のうちにやってしまって、
一番時間のかからなさそうな取りこぼし対策は、今季に集中してやる
と考えると、ＯＰに向けてそうとう考えられてる戦略だと思えるな
252 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 14:11:41 ID:b4fNGR5G0
>>227 ID:DdSmFyvi0
どこがおかしいのか早くいえよ。妄想だっていうなら他の奴の意見も妄想だろ。
＞213の最初の三行を読んだらおかしい奴と分る
＞自分の妄想を、あたかも真実の様に決め付けて書いてるからな
＞触らない方が良い
213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 09:12:25 ID:HxKQDGlG0
タラが目指してるのは、女性版ヤグプルだよ。
ヤグプルの変態ステップと同様
他の選手が絶対に出来ないステップをやらせただけだ。
どこがおかしいのか早くいえよ。妄想だっていうなら他の奴の意見も妄想だろ。
＞213の最初の三行を読んだらおかしい奴と分る
＞自分の妄想を、あたかも真実の様に決め付けて書いてるからな
＞触らない方が良い
213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 09:12:25 ID:HxKQDGlG0
タラが目指してるのは、女性版ヤグプルだよ。
ヤグプルの変態ステップと同様
他の選手が絶対に出来ないステップをやらせただけだ。
253 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 14:24:00 ID:lfKHflpZ0
>>218
>仮面プロの是非はもう語り尽くされたと思うし、ジャンプについての苦言も聞き飽きたよ。
>３Ａ一回がいい、二回はやめてってのも、Ｌｚのことも
>もう何回いうんだか。いったところでどうにもならないし。
同意。安藤や中野や他の選手のスレで批判などやってるスレないのに
このスレは四六時中毎日、何ヶ月も同じ批判をしているのは異常。
評価をさげたいがために批判し続けているとしてもマジで異常だね。
>仮面プロの是非はもう語り尽くされたと思うし、ジャンプについての苦言も聞き飽きたよ。
>３Ａ一回がいい、二回はやめてってのも、Ｌｚのことも
>もう何回いうんだか。いったところでどうにもならないし。
同意。安藤や中野や他の選手のスレで批判などやってるスレないのに
このスレは四六時中毎日、何ヶ月も同じ批判をしているのは異常。
評価をさげたいがために批判し続けているとしてもマジで異常だね。
254 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 14:26:39 ID:PTcdpv3m0
荒川って新型インフルだったの？
255 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 14:30:13 ID:qIllzZn5O
>>250
211にはプロトコルを提示してあげないとダメかもねぇ。
思いこんじゃってて真実が見えてない感があるしさ。
過去の演技＞仮面だったのは海外の解説陣であってジャッジではないんだけどね。
でも意図的ではないにしろ、結果として多くの人が印象操作されてしまったのは否めないかも。
>>251
あーそう考えると確かにいい戦略に思えてきた。
何をすべきか分かっていての仮面FPだったなら、今シーズンのプロが楽しみだわ。
211にはプロトコルを提示してあげないとダメかもねぇ。
思いこんじゃってて真実が見えてない感があるしさ。
過去の演技＞仮面だったのは海外の解説陣であってジャッジではないんだけどね。
でも意図的ではないにしろ、結果として多くの人が印象操作されてしまったのは否めないかも。
>>251
あーそう考えると確かにいい戦略に思えてきた。
何をすべきか分かっていての仮面FPだったなら、今シーズンのプロが楽しみだわ。
256 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 14:31:36 ID:lfKHflpZ0
>>251
>220の間違った発言に訂正をいれたり、ステップで他の選手にはできないといったぐらいのことで
ID:HxKQDGlG0を追い出そうとした貴方は悪質だと思う。
その後のほかの人への対応も全て上から目線で
自分が正義って顔をしていってるけどおかしい。
222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 10:52:42 ID:HxKQDGlG0
>>220
GPFだろう。なにをを感違いしてるんだ？
3AをDGしたのは、天野だけだよ。（日本国内の試合でけ）
海外では、着氷した3Aは全て認定されている。
224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 11:02:11 ID:HxKQDGlG0
>>216
マジレスすれば、他の女子なら途中でダウンか、ステップでスっころぶ。
最後までもちません。
>220の間違った発言に訂正をいれたり、ステップで他の選手にはできないといったぐらいのことで
ID:HxKQDGlG0を追い出そうとした貴方は悪質だと思う。
その後のほかの人への対応も全て上から目線で
自分が正義って顔をしていってるけどおかしい。
222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 10:52:42 ID:HxKQDGlG0
>>220
GPFだろう。なにをを感違いしてるんだ？
3AをDGしたのは、天野だけだよ。（日本国内の試合でけ）
海外では、着氷した3Aは全て認定されている。
224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 11:02:11 ID:HxKQDGlG0
>>216
マジレスすれば、他の女子なら途中でダウンか、ステップでスっころぶ。
最後までもちません。
257 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 14:33:57 ID:qIllzZn5O
258 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 14:35:40 ID:lfKHflpZ0
>>247
>>233
＞尻尾を出るからわかりやすいってヲチスレ住民がいつも使う言葉だね
アンチ＆ヲチスレ住民以外は使わないからね。
231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 12:17:58 ID:DdSmFyvi0
すぐ尻尾が出るから分りやすいｗ
387 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！：2009/06/22(月) 17:29:46 ID:eolkqq5t0: すぐに尻尾出す下手糞な乗り込みw
＞だからすぐに、尻尾だすよね。
＞尻尾隠す気もないようだな、マオタ。
＞尻尾が丸見えだなマオタw 頭悪すぎwwwww
＞すぐ尻尾出すんだよね。
>>233
＞尻尾を出るからわかりやすいってヲチスレ住民がいつも使う言葉だね
アンチ＆ヲチスレ住民以外は使わないからね。
231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 12:17:58 ID:DdSmFyvi0
すぐ尻尾が出るから分りやすいｗ
387 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！：2009/06/22(月) 17:29:46 ID:eolkqq5t0: すぐに尻尾出す下手糞な乗り込みw
＞だからすぐに、尻尾だすよね。
＞尻尾隠す気もないようだな、マオタ。
＞尻尾が丸見えだなマオタw 頭悪すぎwwwww
＞すぐ尻尾出すんだよね。
259 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 14:39:45 ID:xwsY9LXs0
260 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 14:43:21 ID:E6TrJdal0
＞過去の演技＞仮面だったのは海外の解説陣であってジャッジではないんだけどね。
＞でも意図的ではないにしろ、結果として多くの人が印象操作されてしまったのは否めないかも。
ひとが、いかに過去に縛り付けられやすいものかが分かるｗ
簡単に印象操作されてしまうのは、
自分が描く絶対像を、「いま見てしまった素晴らしい演技（浅田の過去の演技やキムの演技など）」と
簡単に取り替えてしまうからだと思います。
欲が少なくて羨ましいよ。俺みたい貪欲な人間は、とても満足できないですｗ
プロトコルは、普通に欲しいなあと思ってた。
「冷静に語る」なのに、数字という客観的な資料が無いのはなんでかな？と
ずっと思っていたんだよね。
（みんな手元に置きながら喋ってる？だったら、ごめんなさいです）
＞でも意図的ではないにしろ、結果として多くの人が印象操作されてしまったのは否めないかも。
ひとが、いかに過去に縛り付けられやすいものかが分かるｗ
簡単に印象操作されてしまうのは、
自分が描く絶対像を、「いま見てしまった素晴らしい演技（浅田の過去の演技やキムの演技など）」と
簡単に取り替えてしまうからだと思います。
欲が少なくて羨ましいよ。俺みたい貪欲な人間は、とても満足できないですｗ
プロトコルは、普通に欲しいなあと思ってた。
「冷静に語る」なのに、数字という客観的な資料が無いのはなんでかな？と
ずっと思っていたんだよね。
（みんな手元に置きながら喋ってる？だったら、ごめんなさいです）
261 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 14:45:44 ID:xye8Cifm0
要するに真央の仮面が大ヒットしたことが悔しい奴隷でしょ？
荒川さんは真央のコンサートで指揮者までさせられるみたいよ
しかも生音源だって
本人もオタも妬ましいよね 笑
IMGの仕事なんかする荒川ってほんとにアホだと思う
荒川さんは真央のコンサートで指揮者までさせられるみたいよ
しかも生音源だって
本人もオタも妬ましいよね 笑
IMGの仕事なんかする荒川ってほんとにアホだと思う
262 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 14:47:26 ID:E6TrJdal0
>>259
うーん。そうね。
本人もルッツには触れるけど、サルコウは特に何も言ってないから
入れないかもね。
点数云々てより、苦手で成功率が低いのであれば無理することも無いと思う。
個人的には、サルコウのシャープな感じが好きなんだけどね…
うーん。そうね。
本人もルッツには触れるけど、サルコウは特に何も言ってないから
入れないかもね。
点数云々てより、苦手で成功率が低いのであれば無理することも無いと思う。
個人的には、サルコウのシャープな感じが好きなんだけどね…
263 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 14:52:39 ID:qIllzZn5O
>>258
もうしつこいなあ。>>251が反論なり何なりしてからレスすりゃいいじゃん。
ちっとも真央の事語ってないし何しに来てんのさ。
これ以上やるならあなたも荒らしだよー。
>>260
好みもあるし過去の素晴らしい演技に捕らわれる気持ちも分かるんだけどね。
私は仮面も月の光も好きだったから今回は多少フラットに見れてるつもりだけどさ。
プロトコルはISUの公式サイトから見れるはずだよー。
私は今電話だから貼ってあげられないわ。すまぬ。
もうしつこいなあ。>>251が反論なり何なりしてからレスすりゃいいじゃん。
ちっとも真央の事語ってないし何しに来てんのさ。
これ以上やるならあなたも荒らしだよー。
>>260
好みもあるし過去の素晴らしい演技に捕らわれる気持ちも分かるんだけどね。
私は仮面も月の光も好きだったから今回は多少フラットに見れてるつもりだけどさ。
プロトコルはISUの公式サイトから見れるはずだよー。
私は今電話だから貼ってあげられないわ。すまぬ。
264 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 15:01:03 ID:4ZfYNH7R0
＞過去の素晴らしい演技
未だにオズとか花のワルツを持ち出す人がいるけどね・・・
いつまでも可愛い真央ちゃんのままなの？
成長し大人になって、年相応の演技に変化していく考えはないのかしら
未だにオズとか花のワルツを持ち出す人がいるけどね・・・
いつまでも可愛い真央ちゃんのままなの？
成長し大人になって、年相応の演技に変化していく考えはないのかしら
265 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 15:09:32 ID:xwsY9LXs0
266 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 15:13:57 ID:qBhE3WsCO
プロトコルの閲覧方法がわからない人がいることにびっくりだ
267 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 15:16:24 ID:wyWPJsvR0
プロトコルを信じてる人がいることにびっくりだ
268 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 15:20:42 ID:Olk0Tgnl0
269 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 15:21:41 ID:pCm5gmui0
携帯から援護ワロスｗ
251 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 13:57:36 ID:DdSmFyvi0
もう粘着厨達を相手にすんの止めたｗキリがねーやｗ
もうレス付けてくんな
263 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 14:52:39 ID:qIllzZn5O
>>258
もうしつこいなあ
251 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 13:57:36 ID:DdSmFyvi0
もう粘着厨達を相手にすんの止めたｗキリがねーやｗ
もうレス付けてくんな
263 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 14:52:39 ID:qIllzZn5O
>>258
もうしつこいなあ
270 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 15:24:28 ID:8T9SGxLE0
>>262
3F-3Loを入れるということは、単独ループが使えないわけで、3Sは入れるでしょう。
四大陸以降3F-2Loにしたから、3S→3Loになったわけで。
単純に3T→3Lzにするだけだと思うけど、そうすればセカンド3Tも使える。
3F-3Loを入れるということは、単独ループが使えないわけで、3Sは入れるでしょう。
四大陸以降3F-2Loにしたから、3S→3Loになったわけで。
単純に3T→3Lzにするだけだと思うけど、そうすればセカンド3Tも使える。
271 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 15:32:47 ID:6HwLILzJ0
今月中にはＥＸ発表
ＪＯではプロ発表
なぜそれまで待てない？
ＪＯではプロ発表
なぜそれまで待てない？
272 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 15:36:08 ID:E6TrJdal0
＞プロトコルについて
>>263,>>266
公式で見れることは知ってるの。
数字の推移などをこのスレにあれば、それを元にした分析などが出来るのにと
思っただけ。
と思ったら、ほら！
>>270みたいなレスが来ると、
一般人に近い俺は、頭の中が？？？と混乱してくるんだなーｗ
>>265
知ってる。親切な人が貼ってくれたの。
>>263,>>266
公式で見れることは知ってるの。
数字の推移などをこのスレにあれば、それを元にした分析などが出来るのにと
思っただけ。
と思ったら、ほら！
>>270みたいなレスが来ると、
一般人に近い俺は、頭の中が？？？と混乱してくるんだなーｗ
>>265
知ってる。親切な人が貼ってくれたの。
273 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 15:43:56 ID:qIllzZn5O
>>272
ごめん勘違いしてたよ･･･。
ごめん勘違いしてたよ･･･。
274 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 15:47:17 ID:L+ZGl4wu0
毎日欠かさずスレをチェックしているというほどの者でもないので
ループ話題ならスルーしてください。
真央ファンはLz待望派が多いようですが、冷静に語るスレの皆さんもそうなのですか？
自分は今期は腹をくくって最初からLz無しで、
とにかく不動のジャンプレイアウトを作って欲しいと思います。
ジャンプが毎度変わるのって、練習の効率も悪いしメンタル的にもよくないと思うし。
できれば2A-3Tが入るといいな。
あと亀レスですが
＞タラが目指してるのは、女性版ヤグプルだよ。
という発言には非常に違和感を覚えます。
ヤグかプルかどちらかを目指すならまだしも、一緒にして目指すってどういうことでしょう？？？
ループ話題ならスルーしてください。
真央ファンはLz待望派が多いようですが、冷静に語るスレの皆さんもそうなのですか？
自分は今期は腹をくくって最初からLz無しで、
とにかく不動のジャンプレイアウトを作って欲しいと思います。
ジャンプが毎度変わるのって、練習の効率も悪いしメンタル的にもよくないと思うし。
できれば2A-3Tが入るといいな。
あと亀レスですが
＞タラが目指してるのは、女性版ヤグプルだよ。
という発言には非常に違和感を覚えます。
ヤグかプルかどちらかを目指すならまだしも、一緒にして目指すってどういうことでしょう？？？
275 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 15:50:52 ID:/y+FyWDd0
276 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 15:56:27 ID:HRCRg/xL0
真央本スレの方が冷静だよ
277 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 16:03:44 ID:8T9SGxLE0
>>272
>>270は、ザヤックルールのことだよ。
跳べるジャンプの回数は７回（コンボも１回と勘定する）
２回跳べる3回転ジャンプは、２種類まで（片方はコンボにしなければならない）
コンボは3回まで（３連続ジャンプは１回のみ）
○GPF
3A-2T
3A
3F-2Lo-2Lo
3S
3F-3Lo
3T
2A
(3Aと3Fが各2回 3Lo 3S 3Tが各1回)
○ワールド・国別
3A-2T
3A
3F-2Lo-2Lo
3Lo
3F-2Lo
3T
2A
(3Aと3Fが各2回 3Lo 3Tが各1回)
3Lzが入れば、以下の構成も可能
3A-2T
3A
3F-3T
3S
3F-3Lo
3Lz
2A
(3Aと3Fが各2回 3Lz 3Lo 3S 3Tが各1回)
>>270は、ザヤックルールのことだよ。
跳べるジャンプの回数は７回（コンボも１回と勘定する）
２回跳べる3回転ジャンプは、２種類まで（片方はコンボにしなければならない）
コンボは3回まで（３連続ジャンプは１回のみ）
○GPF
3A-2T
3A
3F-2Lo-2Lo
3S
3F-3Lo
3T
2A
(3Aと3Fが各2回 3Lo 3S 3Tが各1回)
○ワールド・国別
3A-2T
3A
3F-2Lo-2Lo
3Lo
3F-2Lo
3T
2A
(3Aと3Fが各2回 3Lo 3Tが各1回)
3Lzが入れば、以下の構成も可能
3A-2T
3A
3F-3T
3S
3F-3Lo
3Lz
2A
(3Aと3Fが各2回 3Lz 3Lo 3S 3Tが各1回)
278 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 16:06:33 ID:VkZGJ6xD0
読んでるとファンのみならずアンチ含めて
みんなの真央ちゃんに対する期待の大きさがよくわかるね
やっぱり凄い選手だわ
みんなの真央ちゃんに対する期待の大きさがよくわかるね
やっぱり凄い選手だわ
279 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 16:46:28 ID:8T9SGxLE0
3Lz抜きで2A-3T入りだと
3A-2T
3A
3F
2A-3T
3F-3Lo
3S
2A
さらに3Sも抜くと
3A-2T
3A
3F
2A-3T
3F-3Lo
2A
2A
アクセルだらけ
3A-2T
3A
3F
2A-3T
3F-3Lo
3S
2A
さらに3Sも抜くと
3A-2T
3A
3F
2A-3T
3F-3Lo
2A
2A
アクセルだらけ
280 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 16:53:40 ID:UM6mDSkU0
>>272
資料室の別館でスコア検索すれば推移が一発でわかるよ。
資料室の別館でスコア検索すれば推移が一発でわかるよ。
281 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 16:55:03 ID:rQ1t3G4O0
ちょっと話しは変わるが、
真央のようなタイプの友人を持ってる人っている？
彼女みたいなタイプって男性と付合ったら変わるのか、
変わらなかったのか、どうでしたか？
真央のようなタイプの友人を持ってる人っている？
彼女みたいなタイプって男性と付合ったら変わるのか、
変わらなかったのか、どうでしたか？
282 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 17:00:52 ID:E6TrJdal0
ちょｗイメージするのに時間かかるので、また後で>>277,>>279
（Ｆの跳び方は２種類あるって話を、前に書いてた人かな？？）
>>274
ルッツ希望の人は多いと思う。
その理由は、浅田自身が意欲的だから、ルッツが（レス者本人が）好きだから、
点数が高いからといろいろあると思う。
でもあなたのレスも納得できるね。
2A-3Tも好きなんだけど、3A２回もあるし、
>>279じゃないけど、それこそアクセルだらけになっちゃう…
（Ｆの跳び方は２種類あるって話を、前に書いてた人かな？？）
>>274
ルッツ希望の人は多いと思う。
その理由は、浅田自身が意欲的だから、ルッツが（レス者本人が）好きだから、
点数が高いからといろいろあると思う。
でもあなたのレスも納得できるね。
2A-3Tも好きなんだけど、3A２回もあるし、
>>279じゃないけど、それこそアクセルだらけになっちゃう…
283 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 17:05:49 ID:DdSmFyvi0
単発ＩＤ連発で、粘着して自演自演と喚きまくる奴は
ほぼ喚いている奴本人がじえ（ry
>>279
やはりどうしてもルッツは必須だな
だが、仮面と月の光で相当跳んではいるし
矯正も２期目に入って随分良くなっているはずなので
多分入れてくるのではないかと推測
ほぼ喚いている奴本人がじえ（ry
>>279
やはりどうしてもルッツは必須だな
だが、仮面と月の光で相当跳んではいるし
矯正も２期目に入って随分良くなっているはずなので
多分入れてくるのではないかと推測
284 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 17:10:38 ID:nnHX7fSW0
>>283＝>>251 ID:DdSmFyvi0 逃げまわってないで早く答えてやんなよ
>220の間違った発言に訂正をいれたり、ステップで他の選手にはできないといったぐらいのことで
ID:HxKQDGlG0を追い出そうとした貴方は悪質だと思う。
その後のほかの人への対応も全て上から目線で
自分が正義って顔をしていってるけどおかしい。
222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 10:52:42 ID:HxKQDGlG0
>>220
GPFだろう。なにをを感違いしてるんだ？
3AをDGしたのは、天野だけだよ。（日本国内の試合でけ）
海外では、着氷した3Aは全て認定されている。
224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 11:02:11 ID:HxKQDGlG0
>>216
マジレスすれば、他の女子なら途中でダウンか、ステップでスっころぶ。
最後までもちません。
>220の間違った発言に訂正をいれたり、ステップで他の選手にはできないといったぐらいのことで
ID:HxKQDGlG0を追い出そうとした貴方は悪質だと思う。
その後のほかの人への対応も全て上から目線で
自分が正義って顔をしていってるけどおかしい。
222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 10:52:42 ID:HxKQDGlG0
>>220
GPFだろう。なにをを感違いしてるんだ？
3AをDGしたのは、天野だけだよ。（日本国内の試合でけ）
海外では、着氷した3Aは全て認定されている。
224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 11:02:11 ID:HxKQDGlG0
>>216
マジレスすれば、他の女子なら途中でダウンか、ステップでスっころぶ。
最後までもちません。
285 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 17:14:23 ID:E6TrJdal0
>>283
冒頭２行みたいな煽りは控えた方がいいかと。
冒頭２行みたいな煽りは控えた方がいいかと。
286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 17:30:10 ID:nnHX7fSW0
また逃げたのか。
287 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 17:43:16 ID:L+ZGl4wu0
>>282
あら、すっかりアンチ認定されたのかと思っていたのにレスをありがとう。
Lzの是非は結局平行線になってしまうとは思うのですが、
皆さんの意見を聞いてみたかったので。
Lz入れる入れないはともかく、今季は構成は頻繁に変えない方が良いと思う。
そのために演技中ジャンプに余計に意識がいってしまうのではないかな。
私達の挑戦すべきものはコレ！とコーチ、真央共に十分確信していた方が真央も力強く滑れると思う。
まぁ、昨季は挑戦のシーズンであれでも良かったかとは思うのだけれど。
あら、すっかりアンチ認定されたのかと思っていたのにレスをありがとう。
Lzの是非は結局平行線になってしまうとは思うのですが、
皆さんの意見を聞いてみたかったので。
Lz入れる入れないはともかく、今季は構成は頻繁に変えない方が良いと思う。
そのために演技中ジャンプに余計に意識がいってしまうのではないかな。
私達の挑戦すべきものはコレ！とコーチ、真央共に十分確信していた方が真央も力強く滑れると思う。
まぁ、昨季は挑戦のシーズンであれでも良かったかとは思うのだけれど。
288 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 17:53:47 ID:uQenmFAsO
ルッツは昨年本格的な矯正を８月から初めて11月に認定されたわけだから、今年はだいぶ安定するんじゃないかと楽観している。
世戦の前の練習では跳べてたのに、世戦の公式練習で全く跳べなくなったってのはまだ不安を抱えてたからだろう。
不安を取り除く程跳びまくってなんとか物にしてほしい
世戦の前の練習では跳べてたのに、世戦の公式練習で全く跳べなくなったってのはまだ不安を抱えてたからだろう。
不安を取り除く程跳びまくってなんとか物にしてほしい
289 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 18:02:06 ID:DdSmFyvi0
もしかして>>284＝ID:HxKQDGlG0か？（違ってたら悪い）
いつまでも面倒くさいから一度だけマジレスしてやる
＞>220の間違った発言に訂正をいれたり、
ステップで他の選手にはできないといったぐらいのことで
ってのがそもそも間違いだ
ID:HxKQDGlG0は、希望や推測といった類のものではなく
「タラソワが真央を女版ヤグプルにしようとしている」
という真偽の分らないような妄想話を真実のように断定して書き、
（大体プルはタラソワに師事していないし、ヤグとプルのステップは全くものが違う）
仮面のステップを真央以外がやると転ぶという
これまた真偽の分からない話を当然のように書き込んでいる
（３Ａの話はまた別
仮面ステップは必ずしもレベル４が取れるわけではないから
技術的にやれてもそこまでやる必要は無いと思う選手がいるかもしれないが、
３Ａは認定レベルのものが跳べるなら誰だって跳ぶだろうから
３Ａに関しては跳ばない選手はほぼ跳べないと言っていいだろう）
そして話題のループを全否定し、アンチの印象操作と決め付けている
（＝ループの話題をしている住人全員を否定になる）
これだけ揃っているのに、一部のまともなレスだけ抜粋して
ID:HxKQDGlG0はおかしくないと主張するなど愚の骨頂
そして上から目線に拘っているようだが
この程度で顔真っ赤にして暴れているようじゃ、
別のスレにいったらもっと酷いのがわんさかいるから卒倒するぞ
って事で、マジでこれ以上レスつけるな
さすがにuzeee
>>285
悪い、これで本当に終わりにする
いつまでも面倒くさいから一度だけマジレスしてやる
＞>220の間違った発言に訂正をいれたり、
ステップで他の選手にはできないといったぐらいのことで
ってのがそもそも間違いだ
ID:HxKQDGlG0は、希望や推測といった類のものではなく
「タラソワが真央を女版ヤグプルにしようとしている」
という真偽の分らないような妄想話を真実のように断定して書き、
（大体プルはタラソワに師事していないし、ヤグとプルのステップは全くものが違う）
仮面のステップを真央以外がやると転ぶという
これまた真偽の分からない話を当然のように書き込んでいる
（３Ａの話はまた別
仮面ステップは必ずしもレベル４が取れるわけではないから
技術的にやれてもそこまでやる必要は無いと思う選手がいるかもしれないが、
３Ａは認定レベルのものが跳べるなら誰だって跳ぶだろうから
３Ａに関しては跳ばない選手はほぼ跳べないと言っていいだろう）
そして話題のループを全否定し、アンチの印象操作と決め付けている
（＝ループの話題をしている住人全員を否定になる）
これだけ揃っているのに、一部のまともなレスだけ抜粋して
ID:HxKQDGlG0はおかしくないと主張するなど愚の骨頂
そして上から目線に拘っているようだが
この程度で顔真っ赤にして暴れているようじゃ、
別のスレにいったらもっと酷いのがわんさかいるから卒倒するぞ
って事で、マジでこれ以上レスつけるな
さすがにuzeee
>>285
悪い、これで本当に終わりにする
290 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 18:11:04 ID:VJV13c1X0
ごめん、ちょっと質問なのだが
真央が以前何かのインタビューで「ソチも（可能性として）あるので」的なことを言ってたことあったよね？
あれっていつ頃どこで出たインタビューだったか記憶している人いる？
真央が以前何かのインタビューで「ソチも（可能性として）あるので」的なことを言ってたことあったよね？
あれっていつ頃どこで出たインタビューだったか記憶している人いる？
291 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 18:18:37 ID:w1kP6Gyo0
最近だと嵐の櫻井との対談？未来予想年表？で言ってたような
292 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 18:20:52 ID:VJV13c1X0
293 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 18:26:44 ID:bvITrHf30
>>289
＞ID:DdSmFyvi0
その人とは別人ですが、あなたの横暴なやり方には見ていて呆れます。
真偽の分らないような断定でタラソワの意図を語る人はこのスレに沢山いました。
ムキになってそこにつっかかるほどのことではありません。
真央以外の選手は体力がまず持たないので45秒ステップは無理かもしれません。
＞３Ａは認定レベルのものが跳べるなら誰だって跳ぶだろうから
跳べる選手は真央選手と中野選手だけです。中野選手は回転不足をとられる可能性がありますが。
＞そして話題のループを全否定し、アンチの印象操作と決め付けている
それは後からですね。
＞そして上から目線に拘っているようだが
＞この程度で顔真っ赤にして暴れているようじゃ、
＞別のスレにいったらもっと酷いのがわんさかいるから卒倒するぞ
そうやって顔を真っ赤になどといちいち煽るところが器の小ささを感じます。
別スレは関係ないですし、あなたがやたら突っかかるような発言をしたり
さっさとレスを返さなかったからいけなかったんだと思います。
＞ID:DdSmFyvi0
その人とは別人ですが、あなたの横暴なやり方には見ていて呆れます。
真偽の分らないような断定でタラソワの意図を語る人はこのスレに沢山いました。
ムキになってそこにつっかかるほどのことではありません。
真央以外の選手は体力がまず持たないので45秒ステップは無理かもしれません。
＞３Ａは認定レベルのものが跳べるなら誰だって跳ぶだろうから
跳べる選手は真央選手と中野選手だけです。中野選手は回転不足をとられる可能性がありますが。
＞そして話題のループを全否定し、アンチの印象操作と決め付けている
それは後からですね。
＞そして上から目線に拘っているようだが
＞この程度で顔真っ赤にして暴れているようじゃ、
＞別のスレにいったらもっと酷いのがわんさかいるから卒倒するぞ
そうやって顔を真っ赤になどといちいち煽るところが器の小ささを感じます。
別スレは関係ないですし、あなたがやたら突っかかるような発言をしたり
さっさとレスを返さなかったからいけなかったんだと思います。
294 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 18:28:27 ID:bvITrHf30
295 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 18:33:10 ID:6n1tzfviO
ここ冷静か？
296 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 18:35:52 ID:qIllzZn5O
297 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 18:36:06 ID:VJV13c1X0
>>294
ご親切にありがとう！
今見てきた。ソチは大前提になってますね。
最初に真央がソチのことを言い始めたのはいつ頃だったかわかります？
どうしてこんな質問してるかというと、
真央にとっていつ頃からソチも具体的なビジョンになり始めたのかな？と、ふと思って。
ご親切にありがとう！
今見てきた。ソチは大前提になってますね。
最初に真央がソチのことを言い始めたのはいつ頃だったかわかります？
どうしてこんな質問してるかというと、
真央にとっていつ頃からソチも具体的なビジョンになり始めたのかな？と、ふと思って。
298 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 18:45:56 ID:8T9SGxLE0
299 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 19:33:57 ID:eEfhgiQ10
どうでもええがな
300 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 19:49:49 ID:+BBD3zGt0
ショートははっきりした曲
フリーはしっとりした曲でタラはいきたいんだろうけど
五輪の曲は
ショート
○ハンガリー舞曲第5番
○禿山の一夜
○アルルの女・ファランドール
○威風堂々
○ワルキューレの蛇行
フリー
○マドンナの宝石
○シャコンヌ
○モルダウ
○ため息
○愛の夢
○水の戯れ
○エステ荘の噴水
のどれかに変えてくれないかな・・・・
フリーはしっとりした曲でタラはいきたいんだろうけど
五輪の曲は
ショート
○ハンガリー舞曲第5番
○禿山の一夜
○アルルの女・ファランドール
○威風堂々
○ワルキューレの蛇行
フリー
○マドンナの宝石
○シャコンヌ
○モルダウ
○ため息
○愛の夢
○水の戯れ
○エステ荘の噴水
のどれかに変えてくれないかな・・・・
301 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 19:55:56 ID:G/yys0+G0
>>300
その中からセレクトしなければならないなら今の選曲の方がマシ。
クラシックばっかり、しかも微妙な。
ワグナーは禁止曲とか、禿山はヤキソバンの悲惨なタラソワプロ知らないの？とか言いたくなる。
威風のような曲を2分50秒も聞かされるのはうんざりとか、モルダウはいい曲だがフィギュアに向かないとか
タラソワ以上に選曲ひどいよ。
その中からセレクトしなければならないなら今の選曲の方がマシ。
クラシックばっかり、しかも微妙な。
ワグナーは禁止曲とか、禿山はヤキソバンの悲惨なタラソワプロ知らないの？とか言いたくなる。
威風のような曲を2分50秒も聞かされるのはうんざりとか、モルダウはいい曲だがフィギュアに向かないとか
タラソワ以上に選曲ひどいよ。
302 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 19:57:50 ID:QM+OPNPaO
303 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 20:42:56 ID:M7Z+Er3C0
すごい荒れてたんだね。昼間のレス今見てびっくりした。
ところで夕方のＱちゃんと真央の対談見た？やっぱ真央は進化し続けたいっぽいね。
だからタラソワのとこ行ったんだな。個人的にはタラソワがコーチになる前の演技の
方が好きだったんだけど今日の見てて真央の伸びしろに大きな可能性を感じた。
毎日ジャンプ100回くらい練習するらしいね。そんな練習しても試合で認定されない時もあるんだから厳しい。
くれぐれも怪我には注意してほしいところ。
ところで夕方のＱちゃんと真央の対談見た？やっぱ真央は進化し続けたいっぽいね。
だからタラソワのとこ行ったんだな。個人的にはタラソワがコーチになる前の演技の
方が好きだったんだけど今日の見てて真央の伸びしろに大きな可能性を感じた。
毎日ジャンプ100回くらい練習するらしいね。そんな練習しても試合で認定されない時もあるんだから厳しい。
くれぐれも怪我には注意してほしいところ。
304 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 21:52:22 ID:W1XZelS60
タイトル見て、真央ちゃんのスケートを深く語るスレなのかと思いきや・・・
ここ変なヤツしかいない。 ヒステリーとかヒステリーとかヒステリーとか。
305 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 22:15:48 ID:45E4qbdEO
>>279
真央ちゃんはたとえDGの餌食になろうとも２Ａ３回はありえないよね
だとすると
3A-2TLo
3A
3F-2Lo-2Lo
3Lz
3F-2Lo(もしくは3TLo)
3S
2A
かな？
これならバランスがいいけど、3-3無しなら3Sは3TLoでもいい。
2A-3TLoはかなり苦手だし入れてこない気がする(まだわからないけど)
真央ちゃんはたとえDGの餌食になろうとも２Ａ３回はありえないよね
だとすると
3A-2TLo
3A
3F-2Lo-2Lo
3Lz
3F-2Lo(もしくは3TLo)
3S
2A
かな？
これならバランスがいいけど、3-3無しなら3Sは3TLoでもいい。
2A-3TLoはかなり苦手だし入れてこない気がする(まだわからないけど)
306 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 22:21:26 ID:hNV2niK90
だめもとで、、
3Ａは2回続けてではなく
最初と中間ぐらいとか離すほうが価値が上がりそう
無理だろうけど
3Ａは2回続けてではなく
最初と中間ぐらいとか離すほうが価値が上がりそう
無理だろうけど
307 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 22:23:03 ID:hO3HU2Kt0
ワルキューレの「蛇行」だっけ？騎行とか、そんなんじゃなかった？
308 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 22:28:43 ID:TzwoBy0GO
ワルキューレの騎行だよねw
309 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 22:32:11 ID:45E4qbdEO
>>306
自分も思った。前半と後半にあるとバランスがいいけど、でも成功率下がりそうで怖いよね。
出来れば５種(3A･3Lz･3F･3Lo･3S or 3TLo)７トリプルがあれば圧倒的なんだけど、
７トリプルにするには３-３がいるからそれも難しいかも…。
自分も思った。前半と後半にあるとバランスがいいけど、でも成功率下がりそうで怖いよね。
出来れば５種(3A･3Lz･3F･3Lo･3S or 3TLo)７トリプルがあれば圧倒的なんだけど、
７トリプルにするには３-３がいるからそれも難しいかも…。
310 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/10(金) 23:44:45 ID:L+ZGl4wu0
>>309
5種あれば、3-3せずに7トリプルも可能でしょ。
5種あれば、3-3せずに7トリプルも可能でしょ。
311 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/11(土) 00:40:35 ID:yru4djK5O
312 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/11(土) 00:51:00 ID:MDIm4Vza0
たとえばルッツ抜きだと
3A−2T
3A
3F-2T-2Lo
3Lo
3S
3T−2Lo
3F
これで5種7トリプル
3A−2T
3A
3F-2T-2Lo
3Lo
3S
3T−2Lo
3F
これで5種7トリプル
313 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/11(土) 00:53:29 ID:yru4djK5O
314 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/11(土) 00:59:12 ID:MDIm4Vza0
2Aはフリーは必須ではない。アクセルだったらなんでもいい。
確か中野が3A入れても2A入れなかった時があったような。
ただし2Aは他の2回転より扱いが上でミスが出にくく、地味に稼げるので入れた方がいいってだけ。
確か中野が3A入れても2A入れなかった時があったような。
ただし2Aは他の2回転より扱いが上でミスが出にくく、地味に稼げるので入れた方がいいってだけ。
315 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/11(土) 00:59:38 ID:A/aiVHeQ0
SPは2A必須だけど
FSはアクセルジャンプが必要なだけじゃなかったっけ？
だから3Aあれば2Aいらないんじゃ？
個人的には2Aあったほうが勿論いいと思うけど
FSはアクセルジャンプが必要なだけじゃなかったっけ？
だから3Aあれば2Aいらないんじゃ？
個人的には2Aあったほうが勿論いいと思うけど
316 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/11(土) 02:42:33 ID:RxY1H9OjO
フリーは『アクセル系ジャンプが必須』ですね。回転数は問わないです。
盤石に勝つには、やはり3フリップ＋3ループは必要なような気がします。
あとボーナスエリアに入ってる最後の最後はやっぱりジャンプで締め
くくるほうが真央ちゃんの性格にはフィットするような気がしますが。。
盤石に勝つには、やはり3フリップ＋3ループは必要なような気がします。
あとボーナスエリアに入ってる最後の最後はやっぱりジャンプで締め
くくるほうが真央ちゃんの性格にはフィットするような気がしますが。。
317 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/11(土) 10:30:31 ID:hcF48Zxw0
急に静かになって
昨日までの騒ぎはなんだったんだ。
昨日までの騒ぎはなんだったんだ。
318 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/11(土) 10:32:33 ID:aPqd5CZD0
>>312
実際５種類無理に入れても何の得にもならない。
ボーナス点が出るわけでもないし3-3を避けて
確実に５種類に拘る必要は無い。
その構成見るだけで、イマイチな気がする。
３−３は必要だし、２Ａも必要な気がする。
実際５種類無理に入れても何の得にもならない。
ボーナス点が出るわけでもないし3-3を避けて
確実に５種類に拘る必要は無い。
その構成見るだけで、イマイチな気がする。
３−３は必要だし、２Ａも必要な気がする。
319 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/11(土) 10:33:15 ID:aPqd5CZD0
>>317
しお韓覗けばわかるよ
しお韓覗けばわかるよ
320 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/11(土) 10:35:03 ID:1ogZ/Ouy0
後半の怒濤の3-3は鳥肌が立ったけど今の後半の目玉はステップだからなぁ
321 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/11(土) 10:35:43 ID:hcF48Zxw0
結局のところ、無理矢理同じ話題をループさせて、スレをまわしてただけってことか。
322 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/11(土) 10:38:43 ID:hcF48Zxw0
>>319
ということは、このスレの真央批判のループは、やっぱり山犬の仕業？
ということは、このスレの真央批判のループは、やっぱり山犬の仕業？
323 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/11(土) 10:39:11 ID:aPqd5CZD0
324 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/11(土) 12:14:12 ID:Ku7jn+DX0
1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 15:16:06 ID:wrOdYHQB0
ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
ヨナが悪い！審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、
他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
感情的なマオタやアンチ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。
ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
ヨナが悪い！審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、
他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
感情的なマオタやアンチ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。
325 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/11(土) 16:03:25 ID:rgjRpAq40
なんで住み分け出来ないんだろうね…
326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/11(土) 20:04:48 ID:2mdSmAtJ0
ほんとにね…
327 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/11(土) 22:33:22 ID:VNwZpq270
>>300 愛の夢はピッタリだけど「ベタ杉」と言われちゃうんじゃ？
リストは合うけど
鐘は暗いけど、途中ドラマチックな展開であそこで神ステップがくるかとワクワク
でも仮面はあの音が消える部分使わないでほしい
一番気になるのは３Ａを転倒なしＤＧなしで滑れるか
ルッツは克服できたのかどうか……
リストは合うけど
鐘は暗いけど、途中ドラマチックな展開であそこで神ステップがくるかとワクワク
でも仮面はあの音が消える部分使わないでほしい
一番気になるのは３Ａを転倒なしＤＧなしで滑れるか
ルッツは克服できたのかどうか……
328 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/11(土) 23:27:45 ID:LqX7jSi70
>>277,>>279,>>305
GPFはともかく、国別はけっこうループだらけだった？？
3F-3Tと3F-3Lは、どっちがやりやすいんだろうね。（ＤＧ云々は置いといて）
タラソワは3F-3Lと言ってたけど…
３Ａが２回＋サルコウ＋2A-3Tと3-3
＞3A-2T
＞3A
＞3F
＞2A-3T
＞3F-3Lo
＞3S
＞2A
３Ａが２回＋ルッツとサルコウ＋3-3が２種類って、これは凄すぎない？↓
＞3A-2T
＞3A
＞3F-3T
＞3S
＞3F-3Lo
＞3Lz
＞2A
GPFはともかく、国別はけっこうループだらけだった？？
3F-3Tと3F-3Lは、どっちがやりやすいんだろうね。（ＤＧ云々は置いといて）
タラソワは3F-3Lと言ってたけど…
３Ａが２回＋サルコウ＋2A-3Tと3-3
＞3A-2T
＞3A
＞3F
＞2A-3T
＞3F-3Lo
＞3S
＞2A
３Ａが２回＋ルッツとサルコウ＋3-3が２種類って、これは凄すぎない？↓
＞3A-2T
＞3A
＞3F-3T
＞3S
＞3F-3Lo
＞3Lz
＞2A
329 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/11(土) 23:34:50 ID:LqX7jSi70
『鐘』は出だしの音が静かな部分で、３Ａを２回やるのが、割と楽に想像できるんだよね。
俺も、前半と後半に分かれてるといいなあと思うんだけど、さすがに負担が大き過ぎるかな。
比べるわけじゃないけど、みどりは前半で失敗したのを後半に再チャレンジして
着氷成功させたよね。
たぶん浅田も出来るんだと思う。（てか前にもあったっけ）
だけど、最初っから、そもそもそういう構成ってのは、やっぱり負担の度合いが違うよねえ。
『鐘』は特別に笑顔が欲しいような曲ではないので、
最後まで緊張感を引っ張るのも、逆説的にはアリだとは思うが…
うーん…分からん。
俺も、前半と後半に分かれてるといいなあと思うんだけど、さすがに負担が大き過ぎるかな。
比べるわけじゃないけど、みどりは前半で失敗したのを後半に再チャレンジして
着氷成功させたよね。
たぶん浅田も出来るんだと思う。（てか前にもあったっけ）
だけど、最初っから、そもそもそういう構成ってのは、やっぱり負担の度合いが違うよねえ。
『鐘』は特別に笑顔が欲しいような曲ではないので、
最後まで緊張感を引っ張るのも、逆説的にはアリだとは思うが…
うーん…分からん。
330 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/12(日) 00:16:51 ID:S+1cRrgq0
>>328
3A-2T
3A
3F-2Lo-2Lo
3S
3F-3Lo
3Lz
2A
調子がよければ、
3A-3T
3A
3F-2Lo-2Lo
3S
3F-3Lo
3Lz
2A
3F-3Loと3F-2Lo-2Loは、固定だと思うよ。
3A-2T
3A
3F-2Lo-2Lo
3S
3F-3Lo
3Lz
2A
調子がよければ、
3A-3T
3A
3F-2Lo-2Lo
3S
3F-3Lo
3Lz
2A
3F-3Loと3F-2Lo-2Loは、固定だと思うよ。
331 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/12(日) 00:36:01 ID:MBY+upeg0
>>330
そうだ、３連（3F-2L-2L）を忘れてました！
3A-3Tは…まだ入れないんじゃないの…？
そうでもないの？
3A-2Tが絶好調だった場合、3Tにするのは、比較的、調整が楽なもんなんですか？？
そうだ、３連（3F-2L-2L）を忘れてました！
3A-3Tは…まだ入れないんじゃないの…？
そうでもないの？
3A-2Tが絶好調だった場合、3Tにするのは、比較的、調整が楽なもんなんですか？？
332 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/12(日) 06:29:13 ID:Yshd6kJgO
真央は元々T苦手じゃなかったっけ？
3A2Tでも回転不足を取られ易いし詰まって見えるのに、3A3Tに挑戦するかなあ？
そんな無謀なことはしないと思うけど･･･
挑戦するにしてもオリンピック終了後じゃない？
それより2A3Tもしくは3F3Tを先に入れて欲しい
どっちも跳んだら加点がつくほど綺麗だから、やらないのはもったいない
3A2Tでも回転不足を取られ易いし詰まって見えるのに、3A3Tに挑戦するかなあ？
そんな無謀なことはしないと思うけど･･･
挑戦するにしてもオリンピック終了後じゃない？
それより2A3Tもしくは3F3Tを先に入れて欲しい
どっちも跳んだら加点がつくほど綺麗だから、やらないのはもったいない
333 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/12(日) 09:49:41 ID:FODnouF00
334 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/12(日) 22:26:51 ID:mo62fAQt0
得意な2Aや3Fからの+3Tさえ
安定して試合で使えるわけではないのに、
というか単独3Tさえ得意とは言えないと思うが、
3Aの着氷が良かったからといって+3Tが可能なものだろうか？
Tが得意で、3T3Tをガンガン決めていた伊藤みどりでさえ
3A3Tとなるとやはりそう簡単ではないようだった
安定して試合で使えるわけではないのに、
というか単独3Tさえ得意とは言えないと思うが、
3Aの着氷が良かったからといって+3Tが可能なものだろうか？
Tが得意で、3T3Tをガンガン決めていた伊藤みどりでさえ
3A3Tとなるとやはりそう簡単ではないようだった
335 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/13(月) 00:04:04 ID:MBY+upeg0
3A-2Tより、単独3Aの方が転倒やＤＧが多いよね？
そう考えるとコンボのが跳びやすいのかな。
3A-2Tの3Aは高さとか抑え気味に見えることがあるんだよね。
セカンドで３回転するのに、一気に抑えないで跳ぶって感じになるんだろうか？？
でも、
>>333
将来的には夢じゃないだろうけれど、
今の段階で、その構成はやっぱり無いと思うわ。
少し戻るんだけど、>>287
俺も、同じ理由で、途中で構成変えるのは反対です。
単独ジャンプがサルコウなのかルッツなのか、それともＴなのかＬなのか分からないけど、
今季は最初から念入りに調整して、これと決めたジャンプでやって欲しいですよね。
そう考えるとコンボのが跳びやすいのかな。
3A-2Tの3Aは高さとか抑え気味に見えることがあるんだよね。
セカンドで３回転するのに、一気に抑えないで跳ぶって感じになるんだろうか？？
でも、
>>333
将来的には夢じゃないだろうけれど、
今の段階で、その構成はやっぱり無いと思うわ。
少し戻るんだけど、>>287
俺も、同じ理由で、途中で構成変えるのは反対です。
単独ジャンプがサルコウなのかルッツなのか、それともＴなのかＬなのか分からないけど、
今季は最初から念入りに調整して、これと決めたジャンプでやって欲しいですよね。
336 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/13(月) 02:20:58 ID:KYjZwItr0
今季も3A2回か〜
最大限の力で出来る事をしないとライバルに勝てない、というのは非常にまずい
最大限の力で出来る事をしないとライバルに勝てない、というのは非常にまずい
337 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/13(月) 02:48:20 ID:dHddeDWR0
挑戦しないアスリートは尊敬されない
荒川オタは、なぜ荒川があっという間に消えたかよく考えるといいよ
そうそうプロトコルに書かれた得点を信じているのも、チョンと奴隷だけだね
荒川オタは、なぜ荒川があっという間に消えたかよく考えるといいよ
そうそうプロトコルに書かれた得点を信じているのも、チョンと奴隷だけだね
338 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/13(月) 09:45:57 ID:VvuWEFaF0
そもそも最大限の力で出来ることをした選手が勝てる、
そういう世界じゃなきゃダメなんじゃないの？w
そういう世界じゃなきゃダメなんじゃないの？w
339 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/13(月) 10:30:14 ID:8XPi+B820
挑戦疲れしてるように見えるね。
できてないという課題を残したまま、色んなことにチャレンジしすぎる。
ジャンプの対策は良いと思うけど。
いくらチャレンジしたって、本番で結果をだせなきゃ
何の意味もない。
できてないという課題を残したまま、色んなことにチャレンジしすぎる。
ジャンプの対策は良いと思うけど。
いくらチャレンジしたって、本番で結果をだせなきゃ
何の意味もない。
340 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/13(月) 10:40:11 ID:9yP73lBbO
341 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/13(月) 11:22:49 ID:/LAvIaQYO
うざ
真央ファンのふりして荒川さん叩きするなよ
荒川さんも真央も日本の宝!
真央ファンのふりして荒川さん叩きするなよ
荒川さんも真央も日本の宝!
342 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/13(月) 14:39:25 ID:m5TG9MorO
真央ちゃんのプロがぶつ切りに見えるのは、着氷後の流れよりジャンプ前がよくないからだよ。
振り付け→いきなり腕下げて顔下げてランに突入だから流れがない。
ジャンプに集中してるのもわかるけど、だったらそれを目立たせない為の振り付けをするべきです。
あと真央ちゃん特別ランが長いわけじゃないよね。そう見えてしまうのもジャンプ前の所作とランのスピードのせいよ。
振り付け→いきなり腕下げて顔下げてランに突入だから流れがない。
ジャンプに集中してるのもわかるけど、だったらそれを目立たせない為の振り付けをするべきです。
あと真央ちゃん特別ランが長いわけじゃないよね。そう見えてしまうのもジャンプ前の所作とランのスピードのせいよ。
343 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/13(月) 15:06:50 ID:dKFy04840
ジャンプ前の悪さだけでいうなら安藤のほうがよっぽど悪いよ
ステップだってほとんど入れないし、何よりあの玉蹴りでも
しそうな足の動きは汚い
ステップだってほとんど入れないし、何よりあの玉蹴りでも
しそうな足の動きは汚い
344 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/13(月) 15:47:52 ID:PPVvojBT0
表情も何もないから、悪い時は特に目立つ。
荒川も比較的表情のない選手だけど、真央とちがって
一貫としてクールな表情を貫いているから、表情のない演技も
そんなに批判されなかった。
真央は音楽に合わせた表情じゃなく自分の感情が悪い意味で表情にですぎる。
荒川も比較的表情のない選手だけど、真央とちがって
一貫としてクールな表情を貫いているから、表情のない演技も
そんなに批判されなかった。
真央は音楽に合わせた表情じゃなく自分の感情が悪い意味で表情にですぎる。
345 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/13(月) 17:44:58 ID:eMVnYWZ4O
真央はジュニアんときとか3F+3Tがデフォだった時期あったじゃん。
単に+3Loにシニア上がってやってたから+3Tが練習不足だっただけじゃね？
単に+3Loにシニア上がってやってたから+3Tが練習不足だっただけじゃね？
346 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/13(月) 17:51:56 ID:F/FarMyT0
>>345
2004-2005年シーズンが3F-3Tやってた。ただし、トウアクセル。
2002年の全日本は、3F-3Lo-3T と3Lz-3Lo。
2005-2006年シーズンは、SP3F-3Lo FP3Lo-2Lo-2Lo 3Lz-2Lo 3F-2Lo。
2006-2--7年シーズンは、SP3F-3Lo FP2A-3T 3F-3Lo 3Lz-2Lo-2Lo。
2004-2005年シーズンが3F-3Tやってた。ただし、トウアクセル。
2002年の全日本は、3F-3Lo-3T と3Lz-3Lo。
2005-2006年シーズンは、SP3F-3Lo FP3Lo-2Lo-2Lo 3Lz-2Lo 3F-2Lo。
2006-2--7年シーズンは、SP3F-3Lo FP2A-3T 3F-3Lo 3Lz-2Lo-2Lo。
347 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/13(月) 18:04:40 ID:9yP73lBbO
>>342
同意。振り付けとランがきっちり分かれ過ぎててプログラムの流れが悪くなってる。
ラン中も腕や顔の角度で印象付けることが出来ればランもプログラムの一つの流れになると思う。
あと着氷後に少し余韻が残るような流れが出来るともっといい
同意。振り付けとランがきっちり分かれ過ぎててプログラムの流れが悪くなってる。
ラン中も腕や顔の角度で印象付けることが出来ればランもプログラムの一つの流れになると思う。
あと着氷後に少し余韻が残るような流れが出来るともっといい
348 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/13(月) 18:07:01 ID:/YjEY77T0
ステップが30秒になれば、大分プログラムの印象が改善されるんじゃない？
15秒は大きいよ
15秒は大きいよ
349 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/13(月) 19:31:43 ID:XIRhY8+k0
わらわらと荒川オタが湧いてるね
まおを貶すと、真央ファンに荒川が嫌われて、仕事がなくなるよ 笑
まおを貶すと、真央ファンに荒川が嫌われて、仕事がなくなるよ 笑
350 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/13(月) 20:20:23 ID:t8rrhVeu0
※「スケオタ」「奴隷」という言葉を多用し
荒川・安藤を中心に真央以外の全選手sage、
そして真央のみを過剰ageをするのは
tikiという性質の悪い常駐荒らしです
お触り禁止なのでスルーでお願いします
荒川・安藤を中心に真央以外の全選手sage、
そして真央のみを過剰ageをするのは
tikiという性質の悪い常駐荒らしです
お触り禁止なのでスルーでお願いします
351 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/13(月) 20:52:56 ID:t8rrhVeu0
>>343
>>342のどこに安藤の名前があるんですか？
玉蹴りや汚いなんて言葉を使って、
選手を侮蔑するのは止めて下さい。
真央のジャンプ前に問題がないと思っているのなら
誹謗を交えずに「真央は○○だから悪くない（いいと思う）」
という書き方で反論すればいいでしょう？
どうしても他選手との比較を交えたいのなら、
最低限言葉は慎重に選びましょうよ。
あなたが荒らしじゃないならですけど…。
>>342のどこに安藤の名前があるんですか？
玉蹴りや汚いなんて言葉を使って、
選手を侮蔑するのは止めて下さい。
真央のジャンプ前に問題がないと思っているのなら
誹謗を交えずに「真央は○○だから悪くない（いいと思う）」
という書き方で反論すればいいでしょう？
どうしても他選手との比較を交えたいのなら、
最低限言葉は慎重に選びましょうよ。
あなたが荒らしじゃないならですけど…。
352 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/13(月) 21:00:53 ID:C/ZWp3D6O
タラソワと舞が｢男子並み｣という言葉を少し嬉しそうに語るのがさ…
誉めてるんだろうけどさ…
今年は｢女子スケーター｣としての魅力が発揮されるような振り付け希望
誉めてるんだろうけどさ…
今年は｢女子スケーター｣としての魅力が発揮されるような振り付け希望
353 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/13(月) 21:24:34 ID:tnEvb7u50
354 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/13(月) 22:05:53 ID:Jt76Sn/70
真央は無難に安全運転の大衆車じゃないからね。
華麗なスポーツカーは調整が難しいの。
だから誰かに例えてとか比べて語ったりは出来ない選手。
華麗なスポーツカーは調整が難しいの。
だから誰かに例えてとか比べて語ったりは出来ない選手。
355 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/13(月) 22:23:10 ID:CJ1EgyDz0
>>340
>>328のどちらも凄いなあと思うけど、特に下（６種８トリプル）は、
まさに夢のジャンプ構成ですね。
本当に目指すのであれば、１年でも早く苦手なジャンプを克服しなきゃ
ならないだろうけど…
ちょっと前までは、俺もルッツルッツと思ってたし、このスレでも言ったりしたけど
Ｆに影響があるなら、もう少し時間をかけた方がいいんじゃないかと
考えるようになりました。
案外3A-3Tを安定させる方が、早いのかなと思ったり。
昨季は、Ｓは１度しかやらなかったんでしたっけ？
セカンドの３Ｔが、３Ａからでも２Ａからでも安定したならば、
ルッツ無しでも、けっこうレベル高い構成になりますよね。
（>>328の上とか…３連が無いけど）
>>328のどちらも凄いなあと思うけど、特に下（６種８トリプル）は、
まさに夢のジャンプ構成ですね。
本当に目指すのであれば、１年でも早く苦手なジャンプを克服しなきゃ
ならないだろうけど…
ちょっと前までは、俺もルッツルッツと思ってたし、このスレでも言ったりしたけど
Ｆに影響があるなら、もう少し時間をかけた方がいいんじゃないかと
考えるようになりました。
案外3A-3Tを安定させる方が、早いのかなと思ったり。
昨季は、Ｓは１度しかやらなかったんでしたっけ？
セカンドの３Ｔが、３Ａからでも２Ａからでも安定したならば、
ルッツ無しでも、けっこうレベル高い構成になりますよね。
（>>328の上とか…３連が無いけど）
356 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/13(月) 22:59:10 ID:5anLY9hM0
357 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/13(月) 23:29:53 ID:VsM1GbzB0
358 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/13(月) 23:49:29 ID:64ZxAk1I0
>>356
じゃあほとんどの選手はノービス並みの演技しかできないね
スケオタって3+2なんかでメダルを取った荒川にすごくコンプレックスを持ってるんだ
でも荒川のひどさは技術もさることながら、音楽をまったく表現できない点だよ
荒川のSingｘ３はお笑い番組だね
じゃあほとんどの選手はノービス並みの演技しかできないね
スケオタって3+2なんかでメダルを取った荒川にすごくコンプレックスを持ってるんだ
でも荒川のひどさは技術もさることながら、音楽をまったく表現できない点だよ
荒川のSingｘ３はお笑い番組だね
359 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/14(火) 11:38:41 ID:SLgVCRk8O
荒川も真央も最高のスケーター★
360 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/14(火) 14:23:32 ID:os/pzhNX0
未来が見える友達から聞いたメダル情報
金：キム
銀：コストナー
銅：真央
金：キム
銀：コストナー
銅：真央
361 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/14(火) 14:32:44 ID:h6/nb+GY0
うん、未来が見えるって時点で冷静じゃないね
362 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/14(火) 15:56:40 ID:L1QhgpTF0
363 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/14(火) 21:07:44 ID:8Bi7w0220
またそんな工作を…
真央ファンは荒川さんも大好きだからね
真央ファンは荒川さんも大好きだからね
364 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/14(火) 21:17:09 ID:uc9Tqih4O
マニュアル新しくしたほうがいいと思う…
365 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/14(火) 22:01:56 ID:J2/BguGN0
366 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/15(水) 04:39:19 ID:TwnHSnIv0
冷静に、もうすぐ20際にになろうという女として・・
ttp://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYndUIDA.jpg
これはだれか注意できんのか？
ttp://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYndUIDA.jpg
これはだれか注意できんのか？
367 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/15(水) 04:45:53 ID:Onqwlgy80
荒川こそサービスしすぎじゃないかな
いくら演技がひどいからってここまでしなくてもいいんじゃない ？
ttp://arakawashizuka.himegimi.jp/hami_l.jpg
ttp://www.jiaodong.net/pic/news2006/200604080006.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/yoshi1214/imgs/e/c/ec7e31d0.jpg
ttp://blog-imgs-13.fc2.com/e/n/t/entamecore/arakawa070802-0.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/tpg2008/imgs/b/b/bb73382c.jpg
いくら演技がひどいからってここまでしなくてもいいんじゃない ？
ttp://arakawashizuka.himegimi.jp/hami_l.jpg
ttp://www.jiaodong.net/pic/news2006/200604080006.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/yoshi1214/imgs/e/c/ec7e31d0.jpg
ttp://blog-imgs-13.fc2.com/e/n/t/entamecore/arakawa070802-0.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/tpg2008/imgs/b/b/bb73382c.jpg
368 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/15(水) 05:04:39 ID:TwnHSnIv0
荒川さんは汚らしくないから
ただたんにちょｗｗやせてんのにどんだけ食うｗｗｗｗ
という印象だぞ
ただたんにちょｗｗやせてんのにどんだけ食うｗｗｗｗ
という印象だぞ
369 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/15(水) 07:31:44 ID:viKAjDK1O
370 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/15(水) 09:11:47 ID:e6vwBAffO
その工作パターン飽きたから〜＝P つまんない。もっと頭使いなｮ〜
371 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/15(水) 09:13:45 ID:e6vwBAffO
未来が見える友達からきいた五輪メダル情報
金 真央
銀 ロシェ
銅 安藤
金 真央
銀 ロシェ
銅 安藤
372 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/15(水) 10:45:50 ID:wg7uI2j80
373 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/16(木) 17:52:56 ID:T45ivu3s0
まさかとは思いますが、この「友達」とは、あなたの想像上の
めんどくさいのであとは省略
めんどくさいのであとは省略
374 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 00:04:51 ID:c6nIbYfjO
全てはFSの構成にかかってると思う
荒川は他選手が自爆する中、無理のないジャンプ構成と本人に合ったプロで勝ちを掴んだけど
今はあの頃とは女子のレベルも採点も変わった。
高難度ジャンプ＋鬼構成を、
ジャッジがぐうの音も出ないほどにパーフェクトにこなして力ずくでもぎ取る戦略も、
真央の立場で考えると分からなくもないし
それが成功すればドラマチックでいいけど
現実的に考えてオリンピックという極限の場でそうそう上手くいくもんじゃないしリスク高すぎる
かといって難易度下げすぎるとお隣あたりの爆上げに負けてしまいそうだし…
難しいとこだなあ
なんにせよ観客は味方につけたいから、鐘が真央にマッチするプロになることを願う
荒川は他選手が自爆する中、無理のないジャンプ構成と本人に合ったプロで勝ちを掴んだけど
今はあの頃とは女子のレベルも採点も変わった。
高難度ジャンプ＋鬼構成を、
ジャッジがぐうの音も出ないほどにパーフェクトにこなして力ずくでもぎ取る戦略も、
真央の立場で考えると分からなくもないし
それが成功すればドラマチックでいいけど
現実的に考えてオリンピックという極限の場でそうそう上手くいくもんじゃないしリスク高すぎる
かといって難易度下げすぎるとお隣あたりの爆上げに負けてしまいそうだし…
難しいとこだなあ
なんにせよ観客は味方につけたいから、鐘が真央にマッチするプロになることを願う
375 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 00:08:16 ID:bYwUSiSd0
真央の無理のないジャンプ構成ってどんなの
376 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 00:32:18 ID:W+PQ8b9t0
>375
たぶんトリノでもみんな無理のないジャンプ構成だったと思うよ。
だけど予想以上に緊張してミスを出してしまった選手が多かった。
そう考えると五輪直前まで高難度のジャンプ構成でやっておいて、
五輪当日は中〜低難度のジャンプ構成に変更した方が、
楽な気持ちで演技できるのかも。あくまでも希望だけどね。
たぶんトリノでもみんな無理のないジャンプ構成だったと思うよ。
だけど予想以上に緊張してミスを出してしまった選手が多かった。
そう考えると五輪直前まで高難度のジャンプ構成でやっておいて、
五輪当日は中〜低難度のジャンプ構成に変更した方が、
楽な気持ちで演技できるのかも。あくまでも希望だけどね。
377 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 00:42:39 ID:LNazIFG30
FSよりもまずSP完璧にするほうが大事じゃね
378 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 00:42:58 ID:lzUllNug0
ルール、ジャッジの傾向にあわせて
どこを強調して練習をつむかの違いであって
どの時代もたいして選手の能力に差があったとは思えないよ。
フィギュア人気でお金が集まれば、以前よりも練習環境も良くなり
練習時間も増えて、注目もされて、ライバルも増えて
モチベーションも上がり技術も向上していくんだろうけど
思うに、フィギュアスケートって、とくにジャンプに関しては
三つ子の魂百までみたいなところがあるから
なかなか相対的に進化して行くのは難しいような気がする。
だからこそジャンプの難易度や質をより評価したジャッジに
することで、本質的な選手の比較をしやすいはず。
それ以外の要素は、振り付け次第で良くも悪くも見えてしまうから
絶対的な比較評価は選手当人とはあまり関係がないので
不透明になってしまう。競技としてそこを評価するのは不公平。
たぶん、２０年くらいたったら、競技ってなくなっていくような
気がする。プロスポーツ選手って生きた広告塔でしょ。
広告自体が今後無価値になっていく中で生き残るのは難しい。
スポーツは一方的に見るものじゃなくて
自分で、みんなで楽しむものだからね。原点に返っていくはず。
どこを強調して練習をつむかの違いであって
どの時代もたいして選手の能力に差があったとは思えないよ。
フィギュア人気でお金が集まれば、以前よりも練習環境も良くなり
練習時間も増えて、注目もされて、ライバルも増えて
モチベーションも上がり技術も向上していくんだろうけど
思うに、フィギュアスケートって、とくにジャンプに関しては
三つ子の魂百までみたいなところがあるから
なかなか相対的に進化して行くのは難しいような気がする。
だからこそジャンプの難易度や質をより評価したジャッジに
することで、本質的な選手の比較をしやすいはず。
それ以外の要素は、振り付け次第で良くも悪くも見えてしまうから
絶対的な比較評価は選手当人とはあまり関係がないので
不透明になってしまう。競技としてそこを評価するのは不公平。
たぶん、２０年くらいたったら、競技ってなくなっていくような
気がする。プロスポーツ選手って生きた広告塔でしょ。
広告自体が今後無価値になっていく中で生き残るのは難しい。
スポーツは一方的に見るものじゃなくて
自分で、みんなで楽しむものだからね。原点に返っていくはず。
379 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 00:47:38 ID:VlgZB9tA0
とりあえず太りすぎじゃね？
トリノシーズンの安藤みたいなどすこいジャンパーになりそうで怖いんだが
少しは絞れるんかいな
トリノシーズンの安藤みたいなどすこいジャンパーになりそうで怖いんだが
少しは絞れるんかいな
380 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 01:00:32 ID:W+PQ8b9t0
>379
この時期に絞るのは危険。
今は太っているというより体型変化で体に丸みが出て来たからだと思う。
そのうちヒップがボッコン、バストがボインになって行くけど、
それを気にして間違ったダイエットをしたら骨密度が極端に減って、
骨がボキッってこともあり得る。それに拒食症にもなり易い時期だし。
この時期に絞るのは危険。
今は太っているというより体型変化で体に丸みが出て来たからだと思う。
そのうちヒップがボッコン、バストがボインになって行くけど、
それを気にして間違ったダイエットをしたら骨密度が極端に減って、
骨がボキッってこともあり得る。それに拒食症にもなり易い時期だし。
381 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 01:02:43 ID:X0G/aiP60
バストがボインになるかなあ
382 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 01:05:32 ID:dCPcaKiC0
383 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 01:06:12 ID:W+PQ8b9t0
>381
ボインは大げさだったな。ではﾎﾟｲﾝぐらいか？
ボインは大げさだったな。ではﾎﾟｲﾝぐらいか？
384 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 01:10:57 ID:W+PQ8b9t0
>382
確かに真央は万全だと思う。
伊藤みどりはダイエットによるストレスのため、
ロッカーでチョコレート爆食いしていたらしいな。
確かに真央は万全だと思う。
伊藤みどりはダイエットによるストレスのため、
ロッカーでチョコレート爆食いしていたらしいな。
385 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 01:29:30 ID:TkORJYan0
伸びしろはまだ多少あるが、ボインは無理。
386 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 01:42:41 ID:W+PQ8b9t0
>385
ソチでボインは無理か？
やはり昨季のＤＧでかなりダメージを受けたか？
今季こそは矯正が必要かもな
綺麗なボインが認定されることを祈るしかないか
ソチでボインは無理か？
やはり昨季のＤＧでかなりダメージを受けたか？
今季こそは矯正が必要かもな
綺麗なボインが認定されることを祈るしかないか
387 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 02:00:33 ID:STTmf5RD0
スケオタは真央の下げると、真央が出ないショーが全滅するよ
真央のショーには、IMGじゃないスケーターは出られない
真央のショーには、IMGじゃないスケーターは出られない
388 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 02:34:41 ID:x3rqyhcR0
ボインな人ってちっちゃいころからボインだよね
389 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 04:41:58 ID:Z0VrJEW80
スケオタは来年には消えてるな
390 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 05:25:47 ID:bDz+1m7lO
ユナみたいな顔芸をするんじゃなくて、高橋みたいに音楽の強弱を腕で表現すると印象変わる
391 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 09:27:40 ID:LtiSDI6l0
1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 15:16:06 ID:wrOdYHQB0
ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
ヨナが悪い！審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、
他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
感情的なマオタやアンチ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。
>>1が守れない奴は来るな
ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
ヨナが悪い！審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、
他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
感情的なマオタやアンチ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。
>>1が守れない奴は来るな
392 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 12:55:58 ID:oaml+Wyl0
ずっと３Ａは飛べない、飛ばないと言ってたキムサイドだけど
それも五輪戦略で本当はかなり飛べてたらどうしよう
五輪で３Ａ飛びます宣言すると、真央や他の３A出来る選手が４回転入れるから
わざとそう言ってたら・・
もしキムが真央の様に３A飛んだら誰も勝てないの？
それでも真央なら勝てる気がするけどな
それも五輪戦略で本当はかなり飛べてたらどうしよう
五輪で３Ａ飛びます宣言すると、真央や他の３A出来る選手が４回転入れるから
わざとそう言ってたら・・
もしキムが真央の様に３A飛んだら誰も勝てないの？
それでも真央なら勝てる気がするけどな
393 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 12:58:25 ID:r8nYVNxv0
>390
まさしく、真央に足りないものがあるとすれば、高橋的要素だと思う。
まあ全ての選手にも当てはまることかもしれないが・・
高橋の魅せ方に関しては、男女ともに今現在越える人はいないと思う。
個人的には、その件に関してだけは、全盛期のプルより上だと思う。
真央にも、ぜひお願いしたい。バレエレッスンよりも効果的なんじゃないかな。
まさしく、真央に足りないものがあるとすれば、高橋的要素だと思う。
まあ全ての選手にも当てはまることかもしれないが・・
高橋の魅せ方に関しては、男女ともに今現在越える人はいないと思う。
個人的には、その件に関してだけは、全盛期のプルより上だと思う。
真央にも、ぜひお願いしたい。バレエレッスンよりも効果的なんじゃないかな。
394 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 13:05:09 ID:Ko1RQL+10
>>392
心配しなくても１００％飛ばない
心配しなくても１００％飛ばない
395 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 13:09:59 ID:rv3As6Xu0
>>390
やっぱり競技プロだとそこまで余裕がないのかもしれない
EXでは腕が雄弁だし顔の表情もすごくついている
昨季はチャレンジしまくりだったので今季はその成果が出て
競技プロでもある程度表現に力を注げると期待
やっぱり競技プロだとそこまで余裕がないのかもしれない
EXでは腕が雄弁だし顔の表情もすごくついている
昨季はチャレンジしまくりだったので今季はその成果が出て
競技プロでもある程度表現に力を注げると期待
396 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 13:32:35 ID:RkfUIvwkO
>>392
キムが跳べるなら他の選手もバンバン跳でくる可能性ある
キムが跳べるなら他の選手もバンバン跳でくる可能性ある
397 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 14:20:37 ID:HNqwM3tZ0
>>392
それで跳んできたらキムが文句なしに優勝でいいんじゃないかい？
キムに勝つためにスケートやってるわけじゃないだろうし、浅田真央の最高の演技が見たいだけだ。
それ以上に凄い選手がいたら、勝てないのは致し方ない。
それで跳んできたらキムが文句なしに優勝でいいんじゃないかい？
キムに勝つためにスケートやってるわけじゃないだろうし、浅田真央の最高の演技が見たいだけだ。
それ以上に凄い選手がいたら、勝てないのは致し方ない。
398 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 16:17:40 ID://ec/TIO0
399 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 16:34:10 ID:Umu97Vb30
＞お隣あたりの爆上げ
こういうの書いちゃうののどこが冷静なの
こういうの書いちゃうののどこが冷静なの
400 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 18:13:14 ID:ZAYacA4RO
高橋は演技に入り込める（自己陶酔できる）し
ジャッジにアピールしたりFPにクワド二回入れたりと
やるべきことをこなしつつ、挑戦もしてて凄いよね…。
真央とは性格もスケーターとしてもタイプ違うけど。
だからなのか一日だけ他のスケーターになれるなら真央になりたいとか言ってたような
（冗談か？）
まず一番身近な舞を参考にしたりはしないかな…。
舞だけ別な特訓をしてたのか知らんけど、昔からその辺は気を配ってた。
笑顔を作ったり腕の演技に神経つかったり。
真央とはやってることの難易度が違うとはいえ、
舞なりにコンペはギリギリに挑戦してたけど、顔や腕に気を配るのは
よほどの状態にならない限り忘れてなかった。
でも実の姉だとかえって参考にしづらいのかな
ジャッジにアピールしたりFPにクワド二回入れたりと
やるべきことをこなしつつ、挑戦もしてて凄いよね…。
真央とは性格もスケーターとしてもタイプ違うけど。
だからなのか一日だけ他のスケーターになれるなら真央になりたいとか言ってたような
（冗談か？）
まず一番身近な舞を参考にしたりはしないかな…。
舞だけ別な特訓をしてたのか知らんけど、昔からその辺は気を配ってた。
笑顔を作ったり腕の演技に神経つかったり。
真央とはやってることの難易度が違うとはいえ、
舞なりにコンペはギリギリに挑戦してたけど、顔や腕に気を配るのは
よほどの状態にならない限り忘れてなかった。
でも実の姉だとかえって参考にしづらいのかな
401 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 19:00:07 ID:ufVMAdLJ0
顔芸をするのは、身体技術で表現できない選手だけだろ
真央は技術で芸術を表現しているんだよ
顔芸なんぞは村主とかキムチのような低レベルの選手にやらせとけばいい
真央は技術で芸術を表現しているんだよ
顔芸なんぞは村主とかキムチのような低レベルの選手にやらせとけばいい
402 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 19:25:06 ID:LtiSDI6l0
1 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 15:16:06 ID:wrOdYHQB0
ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
ヨナが悪い！審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、
他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
感情的なマオタやアンチ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。
ここは浅田真央を冷静に語るスレです。
浅田真央のスケートにおける長所、短所を冷静に語りどうしたらより良い選手になるかを語りましょう。
建設的な場にしたいと思います。
ヨナが悪い！審査員が悪い！と誰かのせいにしたり、
他の選手の悪口を言う人はこのスレではなく他のスレに移動してください。スレ違いですので。
また、浅田真央が嫌いという人もスレ違いです。
感情的なマオタやアンチ両方にうんざりしている人向きです。
あくまで冷静に真央が一スケート選手としてどうしたらより良い選手になるかを
語る場ですので主旨をご理解の上、お願いします。
403 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 19:48:21 ID:1Q2JK2nQ0
顔芸って・・・
404 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 21:20:43 ID:8QkwyFKp0
音楽を感じて入り込むからこそ顔の表情が豊かになる
演じよう、アピールしようという意識があるからこそ顔の（ry
確かな技術の裏付けがあって初めて顔に表情をつける余裕が出る
という可能性さえ思い至らない人は放置でいいと思う。
真央だって、例えばスパイラルで焦って明らかに取りこぼしてるときより
しっかり保持しつつもニッコリ笑顔を見せてくれているときのほうが
見るからに余裕を感じて魅力的だったし、軟体難ポジがさらに良く見えた。
秒数やレベルとはまた別に、ジャッジの心証も大違いだと思う。
演じよう、アピールしようという意識があるからこそ顔の（ry
確かな技術の裏付けがあって初めて顔に表情をつける余裕が出る
という可能性さえ思い至らない人は放置でいいと思う。
真央だって、例えばスパイラルで焦って明らかに取りこぼしてるときより
しっかり保持しつつもニッコリ笑顔を見せてくれているときのほうが
見るからに余裕を感じて魅力的だったし、軟体難ポジがさらに良く見えた。
秒数やレベルとはまた別に、ジャッジの心証も大違いだと思う。
405 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 21:26:01 ID:My8v0L3m0
曲を表現しようとしたら顔だってそういう風についてくるもんだよ
悲しい曲を表現するのに体でその動きができてても顔が笑ってたら変だ
顔の動きの大きさに個人差はあるから大袈裟ならいいってわけじゃないけど
体で感情表現するといえばバレエだけど舞台上で実際に泣くバレリーナだっている
ヨナは体でも表現できてて、表情もでかい
真央はまだ、自らこの曲をこう表現したいっていう気持ちが薄い、そこがのびしろ
そこだけにこだわることはないけど、もっとあったほうがいいのは確か
悲しい曲を表現するのに体でその動きができてても顔が笑ってたら変だ
顔の動きの大きさに個人差はあるから大袈裟ならいいってわけじゃないけど
体で感情表現するといえばバレエだけど舞台上で実際に泣くバレリーナだっている
ヨナは体でも表現できてて、表情もでかい
真央はまだ、自らこの曲をこう表現したいっていう気持ちが薄い、そこがのびしろ
そこだけにこだわることはないけど、もっとあったほうがいいのは確か
406 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 21:38:37 ID:NoLvrsPC0
顔芸って言われる選手は、顔でしか表現できないカスってことだよ
バレエも踊れず、リズムも取れない
真央が顔芸といわれないのは、表情以上に身体表現能力がずば抜けて高いからだ
豚キムチが踊れるなら荒川ですら踊れることになるな
スケオタは下らんことを書いてないで、巣に帰れよ
バレエも踊れず、リズムも取れない
真央が顔芸といわれないのは、表情以上に身体表現能力がずば抜けて高いからだ
豚キムチが踊れるなら荒川ですら踊れることになるな
スケオタは下らんことを書いてないで、巣に帰れよ
407 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 21:52:14 ID:My8v0L3m0
これはまたわかりやすいシッポが出てきたな
408 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 22:35:29 ID:oo2m69ccO
真央は十分に体で音楽を表現できているよ。表情には乏しいけど、プレッシャーで自分自身をおいつめていそう。
409 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 22:36:30 ID:+KFD1Ycb0
どんなプレッシャーがあるの
410 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 22:45:15 ID:oo2m69ccO
真央の口癖は「ノーミス」だよね、意外とノーミスっていうのはできない競技なのに。
頭で考えてなくても、無意識にガチガチになるんじゃないかな？
頭で考えてなくても、無意識にガチガチになるんじゃないかな？
411 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 22:59:08 ID:gu3Q6xKM0
412 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 23:09:10 ID:W+PQ8b9t0
>400
顔や腕に気を配るよりまずはジャンプに気を配るべきだよ。
気を配る優先順位が間違ってるよ。
まずはノーミスの演技、それから表情だろ？
真央はＤＧされることが多くて表情を作ったり演技する余裕が無いけど、
今以上に神経を使うことを増やしたら余計にミスするよ。
安藤みたいにジャンプの矯正が完璧に出来て安定して、
ようやく表情に気を配る余裕が出てくるんだよ。
真央はまだルッツの矯正も完璧では無くそこまで到達していない。
顔や腕に気を配るよりまずはジャンプに気を配るべきだよ。
気を配る優先順位が間違ってるよ。
まずはノーミスの演技、それから表情だろ？
真央はＤＧされることが多くて表情を作ったり演技する余裕が無いけど、
今以上に神経を使うことを増やしたら余計にミスするよ。
安藤みたいにジャンプの矯正が完璧に出来て安定して、
ようやく表情に気を配る余裕が出てくるんだよ。
真央はまだルッツの矯正も完璧では無くそこまで到達していない。
413 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 23:14:40 ID:HNqwM3tZ0
ルッツ入れてなくても無表情だけどね。
真央には魂がない。音楽を感じ取れてない。
誰にも心開いてない。
そういう風に感じる。
真央には魂がない。音楽を感じ取れてない。
誰にも心開いてない。
そういう風に感じる。
414 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 23:34:07 ID:W+PQ8b9t0
>413
真央が跳べないのはルッツだけじゃないだろ？
だいたい他の選手だって音楽の内容を理解して、
適切な場所で適切な表情が出来る人なんていないよ。
真央が跳べないのはルッツだけじゃないだろ？
だいたい他の選手だって音楽の内容を理解して、
適切な場所で適切な表情が出来る人なんていないよ。
415 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 23:34:07 ID:u1mfvypd0
>>412
不正ジャッジで、フィギュアなんて誰も見なくなってるのにスケオタはのんきだな
まおを故意にDGした、スケ連やISUは痛い目にあうぞ
まおの演技しか見られないということはフィギュアは終わったということだ
まおのショーしか残らないよ
不正ジャッジで、フィギュアなんて誰も見なくなってるのにスケオタはのんきだな
まおを故意にDGした、スケ連やISUは痛い目にあうぞ
まおの演技しか見られないということはフィギュアは終わったということだ
まおのショーしか残らないよ
416 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 23:36:51 ID:u1mfvypd0
やけにスケオタが湧いていると思ったら、明日はPIWか
またガラガラなのが心配で寝られないんだな
まああれだけ安くしたんだからそこそこは入るだろ
しかしPIWは今季でおしまいだろうな
またガラガラなのが心配で寝られないんだな
まああれだけ安くしたんだからそこそこは入るだろ
しかしPIWは今季でおしまいだろうな
417 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 23:43:50 ID:LHg1uF9+O
本来なら心を開いた演技が出来る選手なのにね。
真央の良さを封じ込めるような事をやるからな…
ある意味ものすごく浅田真央を研究してるんだよ。
真央の良さを封じ込めるような事をやるからな…
ある意味ものすごく浅田真央を研究してるんだよ。
418 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 23:49:15 ID:ulzJfX990
真央のショーしか残らないから、スケオタは消える
419 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 23:52:12 ID:QSvortzG0
このスレも変なのに居つかれたね。
420 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/17(金) 23:56:49 ID:8qaQ9GTC0
変なのはまおを上から語れるおまえらだ スケオタ
そうそうユナのショーに喜んで出る荒川も異常だな
421 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 00:35:43 ID:zLzUIaAZO
422 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 00:41:26 ID:iMKFWT9j0
きめられた振付どおりに綺麗に体を動かすことはできる
あとはオカルト的などれだけ人の心にうったえかけられるかってところだけど
それは言ってしまえば曲の解釈ができてなくても気合が凄ければいける
表情は…曲の解釈ができてないと難しいと思う
だから、技に夢中になって表情に気を配れなくても良いような曲だといい
仮面舞踏会はそういう意味でとてもよかったと思う
ステップでの辛い顔が物語にあってたから
鐘もそういう意味では良い選曲だと思う
あとはオカルト的などれだけ人の心にうったえかけられるかってところだけど
それは言ってしまえば曲の解釈ができてなくても気合が凄ければいける
表情は…曲の解釈ができてないと難しいと思う
だから、技に夢中になって表情に気を配れなくても良いような曲だといい
仮面舞踏会はそういう意味でとてもよかったと思う
ステップでの辛い顔が物語にあってたから
鐘もそういう意味では良い選曲だと思う
423 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 00:43:01 ID:lz3skFrq0
138 名前：クーベルタン男爵さん[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 00:22:00
冷静スレはすっかりtikiの遊び場になってる
【ｶﾞｯｶﾘﾝｺ】静香様に冷たく罵られたい449【ｵﾊﾞｶﾝｽ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1247794493/138
ーーーーーーー
これはないよな 奴隷
真央を下げても荒川のショーに客は来ないぞ
冷静スレはすっかりtikiの遊び場になってる
【ｶﾞｯｶﾘﾝｺ】静香様に冷たく罵られたい449【ｵﾊﾞｶﾝｽ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1247794493/138
ーーーーーーー
これはないよな 奴隷
真央を下げても荒川のショーに客は来ないぞ
424 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 00:54:28 ID:leC8KblE0
>>422
ボロボロでもあの鐘を思わせる音がオワターという言葉を連想させ
ある意味マッチングするよ。のど自慢の鐘一つがリフレインする感じ。
最近もうやぶれかぶれになってないかな？
いかに真央が子供じみた考えで、1人勝ちすること、人のとったことない高い点をとること、人のやったことない技
人のやったことないジャンプを成功させることにしか喜びを感じてなかったことがわかる。
でも現実では上手くいかないから、つまんなく感じていてそれが演技に出てる。
そしてまた今シーズンも力技で認めさせようと躍起になってるんだ。
で、また認められず心閉じた演技するんだろな。
残念だなー。その程度の才能だと割り切ればいいんだけど、なんか勿体無い。
自分自身で才能を限定させてるような。
ボロボロでもあの鐘を思わせる音がオワターという言葉を連想させ
ある意味マッチングするよ。のど自慢の鐘一つがリフレインする感じ。
最近もうやぶれかぶれになってないかな？
いかに真央が子供じみた考えで、1人勝ちすること、人のとったことない高い点をとること、人のやったことない技
人のやったことないジャンプを成功させることにしか喜びを感じてなかったことがわかる。
でも現実では上手くいかないから、つまんなく感じていてそれが演技に出てる。
そしてまた今シーズンも力技で認めさせようと躍起になってるんだ。
で、また認められず心閉じた演技するんだろな。
残念だなー。その程度の才能だと割り切ればいいんだけど、なんか勿体無い。
自分自身で才能を限定させてるような。
425 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 00:55:27 ID:iMKFWT9j0
ジャンプ構成はどうなるんだろう
昨季のSP見てるとルッツへの苦手意識ものすごくなってしまってるようだし
やっぱりSPから3Aでくるのだろうか
回転不足とられても、要素抜けになるよりはましか
昨季のSP見てるとルッツへの苦手意識ものすごくなってしまってるようだし
やっぱりSPから3Aでくるのだろうか
回転不足とられても、要素抜けになるよりはましか
426 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 10:19:55 ID:yZ53RQjKO
なんで真央ちゃん側は有能なジャンプコーチを雇わないんだろ？資金的な問題？
ルッツもトウループもサルコーも見てもらえたらいいのに
ルッツもトウループもサルコーも見てもらえたらいいのに
427 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 11:14:23 ID:oOTytY9W0
どうだろうね。ジャンプに関しては、ちゃんと対策を立ててるかもしれないよ。
まだ演技を見てないのに、ダメだしばかりするのは神経質過ぎるよ。
まだ演技を見てないのに、ダメだしばかりするのは神経質過ぎるよ。
428 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 11:16:18 ID:CqjCv60A0
有能なジャンプコーチって誰よ
429 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 14:27:17 ID:XXOlRySe0
荒川って最低のメダリストだなあ
ここまで後輩に差をつけられたスケーターっていない
しかもその嫉妬から解説で貶して真央ファンに嫌われて馬鹿じゃね
ここまで後輩に差をつけられたスケーターっていない
しかもその嫉妬から解説で貶して真央ファンに嫌われて馬鹿じゃね
430 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 17:23:23 ID:lOqS45j00
※「スケオタ」「奴隷」という言葉を多用し
荒川・安藤を中心に真央以外の全選手sage、
そして真央のみを過剰ageをするのは
tikiという性質の悪い常駐荒らしです
お触り禁止なのでスルーでお願いします
荒川・安藤を中心に真央以外の全選手sage、
そして真央のみを過剰ageをするのは
tikiという性質の悪い常駐荒らしです
お触り禁止なのでスルーでお願いします
431 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 20:12:09 ID:POdlIlu20
>>426
はぁ？
１シーズンでルッツ矯正、サルコー復活とかそれだけで凄すぎるんですが？
矯正ってのはそんな生易しいもんじゃないよ。
他のジャンプが崩れる可能性あるしね。
去年は養成ギブスすぎたよ。
いろいろ挑戦した上に、スピンスパイラルも美しくなってるし。
演技見てれば、生半可な努力じゃないことがよくわかる。
はぁ？
１シーズンでルッツ矯正、サルコー復活とかそれだけで凄すぎるんですが？
矯正ってのはそんな生易しいもんじゃないよ。
他のジャンプが崩れる可能性あるしね。
去年は養成ギブスすぎたよ。
いろいろ挑戦した上に、スピンスパイラルも美しくなってるし。
演技見てれば、生半可な努力じゃないことがよくわかる。
432 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 20:44:29 ID:L5snlqj00
シットスピンが高いよね、って言ってたら低くなってた
スパイラルがとまりそう、って言ってたら難ポジかつ
１シーズン前より早くなってた
２フット癖あるよね、って言ってたら直ってた
フルッツだよね、って言ってたら不安定ながら矯正してきた
サルコーないよね、って言ってたら不安定ながら入れてきた
ファンが心配しなくても、真央＆チームは課題を理解して
乗り越えようとして、そうできつつあるってことだよね。
今年は何が変化しているか、楽しみなんだよねー。
真央に限らず、選手の成長を感じられるのはうれしいものだ。
スパイラルがとまりそう、って言ってたら難ポジかつ
１シーズン前より早くなってた
２フット癖あるよね、って言ってたら直ってた
フルッツだよね、って言ってたら不安定ながら矯正してきた
サルコーないよね、って言ってたら不安定ながら入れてきた
ファンが心配しなくても、真央＆チームは課題を理解して
乗り越えようとして、そうできつつあるってことだよね。
今年は何が変化しているか、楽しみなんだよねー。
真央に限らず、選手の成長を感じられるのはうれしいものだ。
433 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 21:37:16 ID:c8yCh9me0
>>422
＞仮面舞踏会はそういう意味でとてもよかったと思う
＞ステップでの辛い顔が物語にあってたから
「ステップでの辛い顔」？そんな顔をしてました？
「無表情」と言ったり「辛い顔」と言ったり、忙しいね。
「顔芸をしない」とか「表現力が無い」を刷り込むのに必死なのは分かるけど
同じ中傷を他人に読ませる癖は、いい加減に直してもらいたいね。
＞仮面舞踏会はそういう意味でとてもよかったと思う
＞ステップでの辛い顔が物語にあってたから
「ステップでの辛い顔」？そんな顔をしてました？
「無表情」と言ったり「辛い顔」と言ったり、忙しいね。
「顔芸をしない」とか「表現力が無い」を刷り込むのに必死なのは分かるけど
同じ中傷を他人に読ませる癖は、いい加減に直してもらいたいね。
434 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 21:39:13 ID:c8yCh9me0
>>432
そうですよね。
そうですよね。
435 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 21:45:57 ID:zLzUIaAZO
批判すりゃ良いというもんではないが
何にも心配いらないよ、って人は何故このスレに来るのか
ぜひ聞いてみたい
何にも心配いらないよ、って人は何故このスレに来るのか
ぜひ聞いてみたい
436 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 21:59:22 ID:c8yCh9me0
顔芸をしてくれない不満や、自分に分かるような決まりきった表現をしてくれない不満を
選手の人格を攻撃することで晴らしている人たちは、
何故このスレに来るんですかね。
選手の人格を攻撃することで晴らしている人たちは、
何故このスレに来るんですかね。
437 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 22:07:46 ID:c8yCh9me0
>>405
おなじみの、バレエ教室の先生さんですか？
＞悲しい曲を表現するのに体でその動きができてても顔が笑ってたら変だ
そういうチグハグな表情をしている選手って居るんですかね？
悲しい曲を表現するのに、必ずしも「泣き顔」を作る必要はないでしょう。
観客とて、映画やテレビじゃないんだから、顔のどアップを見て
はじめて「悲しい曲なのね」と分かるわけじゃない。
演技を見ている者の心に、悲しみが広がっていく・悲しみの感情が押し寄せてくる、
それが表現力なんですよ。
と書くと、また、
「見る側に（理解するという）労力を押し付けている」だの
「下手だから見ている者が悲しくなる」だのと、
バカバカしい因縁をつけてくるんでしょうけれどね。
おなじみの、バレエ教室の先生さんですか？
＞悲しい曲を表現するのに体でその動きができてても顔が笑ってたら変だ
そういうチグハグな表情をしている選手って居るんですかね？
悲しい曲を表現するのに、必ずしも「泣き顔」を作る必要はないでしょう。
観客とて、映画やテレビじゃないんだから、顔のどアップを見て
はじめて「悲しい曲なのね」と分かるわけじゃない。
演技を見ている者の心に、悲しみが広がっていく・悲しみの感情が押し寄せてくる、
それが表現力なんですよ。
と書くと、また、
「見る側に（理解するという）労力を押し付けている」だの
「下手だから見ている者が悲しくなる」だのと、
バカバカしい因縁をつけてくるんでしょうけれどね。
438 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 22:21:42 ID:c8yCh9me0
浅田が演じた「悲しい曲」の代表（現時点での）といえば、so deepでしょうか？
あの演技のテーマは「恋人を失った悲しみ」と思うんですが、
"異性の恋人"という特定のシチュエーションを越えて、
もっと大きな意味での「喪失感」
（その中には、切なさや苦しさといった、いろんな感情が含まれています）を感じます。
演技を見ている人間は、上述した特定のシチュエーションを経験していない人々が
たくさんいるはずです。
もしも、「異性の恋人からフラれたor死なれた」というように、
シチュエーションを狭く設定し、そういう顔の表情をつけてしまえば、
大きな意味の「喪失感」を観客に与えることは出来なかったでしょう。
そのシチュエーション上の演技を共有できる観客は限られてしまう。
それで果たして「表現力がある」と言えるのかどうか。疑問に思いますね。
とにかく分かりやすい顔芸なり演技を求める人たちは、
「表現力」と連呼する割には、表現力を大事にしていないし、
過小評価しすぎているように思います。
あの演技のテーマは「恋人を失った悲しみ」と思うんですが、
"異性の恋人"という特定のシチュエーションを越えて、
もっと大きな意味での「喪失感」
（その中には、切なさや苦しさといった、いろんな感情が含まれています）を感じます。
演技を見ている人間は、上述した特定のシチュエーションを経験していない人々が
たくさんいるはずです。
もしも、「異性の恋人からフラれたor死なれた」というように、
シチュエーションを狭く設定し、そういう顔の表情をつけてしまえば、
大きな意味の「喪失感」を観客に与えることは出来なかったでしょう。
そのシチュエーション上の演技を共有できる観客は限られてしまう。
それで果たして「表現力がある」と言えるのかどうか。疑問に思いますね。
とにかく分かりやすい顔芸なり演技を求める人たちは、
「表現力」と連呼する割には、表現力を大事にしていないし、
過小評価しすぎているように思います。
439 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 22:25:42 ID:Xxfxq3hk0
分かりやすい顔芸ってどんなの
440 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 22:26:18 ID:5ubu7A/bO
441 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 22:28:59 ID:c8yCh9me0
>>405によると、
泣き顔とか笑い顔（笑顔ではない）ってことなんじゃないの。
泣き顔とか笑い顔（笑顔ではない）ってことなんじゃないの。
442 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 22:34:02 ID:zLzUIaAZO
443 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 22:43:08 ID:c8yCh9me0
>>442
人格攻撃をいとわないほどに浅田真央という選手が大嫌いで、
嫌いである理由を聞いてもらう為に、このスレに粘着している人々は
確かに「荒らし」と言えるかも知れませんが、
＞荒らしに反論するためにここにきてんの？
女子シングルにおいて、表現というものがかなり重視されている以上、
関係するレスがあったら、それへの意見や反論をすることは必要ですよね。
人格攻撃をいとわないほどに浅田真央という選手が大嫌いで、
嫌いである理由を聞いてもらう為に、このスレに粘着している人々は
確かに「荒らし」と言えるかも知れませんが、
＞荒らしに反論するためにここにきてんの？
女子シングルにおいて、表現というものがかなり重視されている以上、
関係するレスがあったら、それへの意見や反論をすることは必要ですよね。
444 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 22:46:06 ID:c8yCh9me0
445 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 22:49:14 ID:zLzUIaAZO
その反論が
何も心配ない
なの？
無表情とか不安がモロに顔にでたまま滑るのはマズいって話でも
すぐに顔芸だの表現の話になる
でもそれで語りたい人は語ればいい
そういうスレなんだから
荒らしともアンチとも議論したければすればいい
けど、真央は心配ないからもう議論するのやめようよ、系のレスは完全にスレ違い
何も心配ない
なの？
無表情とか不安がモロに顔にでたまま滑るのはマズいって話でも
すぐに顔芸だの表現の話になる
でもそれで語りたい人は語ればいい
そういうスレなんだから
荒らしともアンチとも議論したければすればいい
けど、真央は心配ないからもう議論するのやめようよ、系のレスは完全にスレ違い
446 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 23:12:12 ID:c8yCh9me0
「何も心配ない」と言ってるひとは少ないと思うよ。
447 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 23:21:35 ID:c8yCh9me0
>>432のレスは、「心配しなくてもいい」という趣旨だろうけれど、
それでも、文中に「不安定ながら」とちゃんと入れてます。
その他に、タラソワも言及した「スピード」（スピード感だと思うが）が
課題として残ってるし、それを指摘してる人は複数いますよね。
「スピンの足換え」についても指摘されています。
何も心配はいらないから議論なんてやめよう系のレスは、
少ないと思いますけどね。
それでも、文中に「不安定ながら」とちゃんと入れてます。
その他に、タラソワも言及した「スピード」（スピード感だと思うが）が
課題として残ってるし、それを指摘してる人は複数いますよね。
「スピンの足換え」についても指摘されています。
何も心配はいらないから議論なんてやめよう系のレスは、
少ないと思いますけどね。
448 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 23:36:43 ID:vaibdOm/0
ID:c8yCh9me0 はとにかく顔の表情を否定したいだけに見える
しかもそれは真央どうこうではなく、顔芸＝ヨナになっていてヨナを叩きたいがためって感じ
全然冷静に見えない
しかもそれは真央どうこうではなく、顔芸＝ヨナになっていてヨナを叩きたいがためって感じ
全然冷静に見えない
449 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 23:39:42 ID:HeUdGjwq0
真央は真央自身が言っているようにLOVEを再認識して
LOVEを感じて滑れば表現力の問題は解決されると思うよ。
まぁその為には、少しプロ的に余裕があると良いのだけれど。
その辺をタラソワ含め、真央のチームがどういうプライオリティをつけるのかが問題。
技術で圧倒するプロにするのか、技術・アピール度を50/50でいくのか。
スピード”感”は曲の問題だと思う。
ワルツを聞いて、普通スピード感は感じないと思うし。
プロの中で緩急を効果的に見せられるといいね。
実際自分は真央の滑りが遅いと感じたことは無いんだけどね。
LOVEを感じて滑れば表現力の問題は解決されると思うよ。
まぁその為には、少しプロ的に余裕があると良いのだけれど。
その辺をタラソワ含め、真央のチームがどういうプライオリティをつけるのかが問題。
技術で圧倒するプロにするのか、技術・アピール度を50/50でいくのか。
スピード”感”は曲の問題だと思う。
ワルツを聞いて、普通スピード感は感じないと思うし。
プロの中で緩急を効果的に見せられるといいね。
実際自分は真央の滑りが遅いと感じたことは無いんだけどね。
連投スマソ。
なんか勢いで書いたけど、なんか違うような気がして来た。
マンセーって言われるかもしれないけど、
タラソワにしても、ローリーにしても真央という素材を見たら
分かり易い単純に受けの良いプロは作りたくなくなるんじゃないだろうか。
ただ余りに要求水準が高くて、真央も完璧には滑りこなせない、
さらに玄人受けはするけど素人受けは今ひとつみたいな状況なのではなかろうか。
実際PCSは出てるわけだし、表現力が足りないって言ってるのは一部のアマなんだよね。
なんか勢いで書いたけど、なんか違うような気がして来た。
マンセーって言われるかもしれないけど、
タラソワにしても、ローリーにしても真央という素材を見たら
分かり易い単純に受けの良いプロは作りたくなくなるんじゃないだろうか。
ただ余りに要求水準が高くて、真央も完璧には滑りこなせない、
さらに玄人受けはするけど素人受けは今ひとつみたいな状況なのではなかろうか。
実際PCSは出てるわけだし、表現力が足りないって言ってるのは一部のアマなんだよね。
451 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 00:04:49 ID:7LVpkpk90
PCSが出てるからいいんだ
もっと出てる人がいるのに
もっと出てる人がいるのに
452 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 00:10:17 ID:ET/NEV750
スピード感は曲の問題というのは賛成。
今季のＳＰは昨季と同じく単調な仮面のワルツだけど、
時間が短い上に要素が限られてるから良い出来になるんじゃないかと期待。
ただ時間の長い上に要素も多くなるＦＰに鐘はきちんと緩急のメリハリつけてほしい。
真央ってスパイラルの前にあんまり漕がないよね？
ＥＸだとガシガシ漕いで、ビールマンでもスピードが落ちてないから、
スパイラルの組み合わせの問題だと思うんだけど。
あとは余裕のある振り付け。
最後のスピンいつもおしい。時間がぎりぎりなせいだと思う。
真央のプロはいつも振り付けに余裕がない。
今季のＳＰは昨季と同じく単調な仮面のワルツだけど、
時間が短い上に要素が限られてるから良い出来になるんじゃないかと期待。
ただ時間の長い上に要素も多くなるＦＰに鐘はきちんと緩急のメリハリつけてほしい。
真央ってスパイラルの前にあんまり漕がないよね？
ＥＸだとガシガシ漕いで、ビールマンでもスピードが落ちてないから、
スパイラルの組み合わせの問題だと思うんだけど。
あとは余裕のある振り付け。
最後のスピンいつもおしい。時間がぎりぎりなせいだと思う。
真央のプロはいつも振り付けに余裕がない。
453 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 00:11:52 ID:pKoU9oSa0
欧米の選手の方が顔芸したら迫力出ると思うのに
ヨナ系の顔芸しないよね？
みんなやりだしたら面白いと思う
そうすればヨナは埋もれると思うしｗ
ヨナ系の顔芸しないよね？
みんなやりだしたら面白いと思う
そうすればヨナは埋もれると思うしｗ
454 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 00:15:23 ID:jJGuWH3Y0
>>450
勢いで書いた…冷静じゃないなら書かなきゃいいのに
素人受けしないとかいうのもちょっと
むしろ素人受けしてるからこその人気でしょう真央は
3A2回とかわかりやすい大技
玄人受けっていうのは例えるならロシェの3-3シークエンスみたいなことかと
もちろん、素人受けするのが悪いとは思ってないからこそ書いてますよ
勢いで書いた…冷静じゃないなら書かなきゃいいのに
素人受けしないとかいうのもちょっと
むしろ素人受けしてるからこその人気でしょう真央は
3A2回とかわかりやすい大技
玄人受けっていうのは例えるならロシェの3-3シークエンスみたいなことかと
もちろん、素人受けするのが悪いとは思ってないからこそ書いてますよ
455 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 00:15:23 ID:Vv4bVY/K0
素人がえらそうに語るなってことでしょ
たとえば親父の目っていうブログがあったけど、上から目線の文章で徹底的に叩かれていた
というより、真央の技術、表現力のすばらしさ、容貌の美しさ、かわいらしさ、スタイルのよさを見れば、批評などする気にならない
真央はフィギュア史上最高のスケーターだね
こう思っている人が多いから、真央のへの批判は反撃される
当然のことだと思うよ
冷静に語られる選手なんていうのは、熱烈なファンがいない選手だけでしょ
たとえば親父の目っていうブログがあったけど、上から目線の文章で徹底的に叩かれていた
というより、真央の技術、表現力のすばらしさ、容貌の美しさ、かわいらしさ、スタイルのよさを見れば、批評などする気にならない
真央はフィギュア史上最高のスケーターだね
こう思っている人が多いから、真央のへの批判は反撃される
当然のことだと思うよ
冷静に語られる選手なんていうのは、熱烈なファンがいない選手だけでしょ
456 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 00:17:54 ID:fdzIhp66O
>>448
キムヨナの表現方法を否定した事はありませんよ
遡ってどのレスが自分とか、面倒なんでしませんが
評価している旨を書いたこともありますよ
俺が最初からずっと言ってきてるのは
キムヨナの表現方法"だけ"が
唯一絶対とか最適最高の表現方法ではないということ、
表現は多様であるべきだということしか
書いていません
浅田らしい表現の仕方もあるだろうという事しか
書いていないんですよ
何故、みんなに同じ事をやらせようとするのか、
意味がわかりませんね
表現するということは、模倣でもなく、同じやり方を取らなければならないものでもないです
いま現在、浅田の表現力はある程度ジャッジから評価されているんだから
そのまま強化していけばいいでしょう
何故、無理にねじ曲げてキムヨナ式の表現方法をしなければならないんですか
いま全く評価されていないなら、根本的に変える必要があるかもしれないが
そうじゃないんだからね
キムヨナの表現方法を否定した事はありませんよ
遡ってどのレスが自分とか、面倒なんでしませんが
評価している旨を書いたこともありますよ
俺が最初からずっと言ってきてるのは
キムヨナの表現方法"だけ"が
唯一絶対とか最適最高の表現方法ではないということ、
表現は多様であるべきだということしか
書いていません
浅田らしい表現の仕方もあるだろうという事しか
書いていないんですよ
何故、みんなに同じ事をやらせようとするのか、
意味がわかりませんね
表現するということは、模倣でもなく、同じやり方を取らなければならないものでもないです
いま現在、浅田の表現力はある程度ジャッジから評価されているんだから
そのまま強化していけばいいでしょう
何故、無理にねじ曲げてキムヨナ式の表現方法をしなければならないんですか
いま全く評価されていないなら、根本的に変える必要があるかもしれないが
そうじゃないんだからね
457 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 00:17:57 ID:SdfgYrrM0
458 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 00:20:05 ID:yBdZhisu0
>>450
ローリーは普通にこの選手ができることと、魅力的な振り付けと、曲とを融合させて
考えてくれてると思う。他の選手と同じように。
タラソワは、その選手に「他の選手にはできない何か」があるのならそこを強調したいと
考えて作ってそうだなと思う。
PCSは格付けみたいなものだから、だから表現力が「足りない」かどうかはなんともいえない。
例え一番出ていても足りないということはあるはず。
真央自身は自分は昔みたいに笑顔がでないですよね、だとか、表現力が課題とは言ってるんだよね。
>>453
たぶん顔の表情に気を遣う選手増えると思うよ。そうなった時に真央が遅れてるという印象にならないといいけど。
ローリーは普通にこの選手ができることと、魅力的な振り付けと、曲とを融合させて
考えてくれてると思う。他の選手と同じように。
タラソワは、その選手に「他の選手にはできない何か」があるのならそこを強調したいと
考えて作ってそうだなと思う。
PCSは格付けみたいなものだから、だから表現力が「足りない」かどうかはなんともいえない。
例え一番出ていても足りないということはあるはず。
真央自身は自分は昔みたいに笑顔がでないですよね、だとか、表現力が課題とは言ってるんだよね。
>>453
たぶん顔の表情に気を遣う選手増えると思うよ。そうなった時に真央が遅れてるという印象にならないといいけど。
459 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 00:21:09 ID:jJGuWH3Y0
振付の余裕…仮面は助走が多すぎて点数がそこまで出なかったんだけど…
まあステップに時間かけすぎたとは思うけど
スピンはたぶん練習ではもっと早く回れるんだと思う
試合だと遅くなって余裕がなくなったりレベルとりこぼしたりするんじゃないかな
まあステップに時間かけすぎたとは思うけど
スピンはたぶん練習ではもっと早く回れるんだと思う
試合だと遅くなって余裕がなくなったりレベルとりこぼしたりするんじゃないかな
460 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 00:24:45 ID:jJGuWH3Y0
ヨナ系の顔芸ってよくわかんないけど睨むような挑むような顔のことなら昨季の曲に合わせただけかと
欧米で顔芸といえばマイアーとサーシャかな
欧米で顔芸といえばマイアーとサーシャかな
461 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 00:25:50 ID:CVI0zVvn0
顔の表情に気を遣ってない選手なんているの？
462 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 00:46:49 ID:6907c70C0
>>447
フォローありがとう
>>435
たぶんID変わってますが432です
遅レスですが
自分への問いかけなら、答えは
これからひとつひとつ段階を踏んで
さらにいいスケーターになるだろうことは心配していないんだけど
現在課題があるのは確かなわけで
それについて忌憚なく語りたいから、ですね。
よく言われるような表現力どうこうっていう課題も
曲が演劇的なアプローチを必要とするものであれば
そういう表現方法も多少なりとも必要だと思う。
たとえばトスカやロミジュリを、幻想のように滑るのは
ちょっとナシだと思う。それこそ「曲の解釈」の問題。
ただ、フィギュアスケートの魅力ってのは演劇的表現が
ベストなわけじゃないと思うんだよね。
ノクターンなんかは演劇的表現の対極だと思うし。
ノクターン的なもの、に関しては、かなり完成度の高いプロが滑れるのは
証明されているから、これからは
「どんなプロでも滑りこなせるスケーター」を目指して
演劇的な表現も手に入れて、幅を広げてくれたらいいな、と。
もちろんジュニアの頃のオズとかも可愛らしくて素敵な表現だったよ。
仮面も、仮面舞踏会自体の優美さや危うさ激しさが伝わってきた。
マイムがないんで、「演じてる」っていうアプローチではなかったと思うけど。
長文スマソ
フォローありがとう
>>435
たぶんID変わってますが432です
遅レスですが
自分への問いかけなら、答えは
これからひとつひとつ段階を踏んで
さらにいいスケーターになるだろうことは心配していないんだけど
現在課題があるのは確かなわけで
それについて忌憚なく語りたいから、ですね。
よく言われるような表現力どうこうっていう課題も
曲が演劇的なアプローチを必要とするものであれば
そういう表現方法も多少なりとも必要だと思う。
たとえばトスカやロミジュリを、幻想のように滑るのは
ちょっとナシだと思う。それこそ「曲の解釈」の問題。
ただ、フィギュアスケートの魅力ってのは演劇的表現が
ベストなわけじゃないと思うんだよね。
ノクターンなんかは演劇的表現の対極だと思うし。
ノクターン的なもの、に関しては、かなり完成度の高いプロが滑れるのは
証明されているから、これからは
「どんなプロでも滑りこなせるスケーター」を目指して
演劇的な表現も手に入れて、幅を広げてくれたらいいな、と。
もちろんジュニアの頃のオズとかも可愛らしくて素敵な表現だったよ。
仮面も、仮面舞踏会自体の優美さや危うさ激しさが伝わってきた。
マイムがないんで、「演じてる」っていうアプローチではなかったと思うけど。
長文スマソ
463 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 00:53:51 ID:tPzeA6QG0
安藤さんみたいに矯正したジャンプが安定すればいいね。（注：アンチじゃないです）
3F+3Lo, 3Lzが決まればショートもフリーも敵なし。
フリーを
3A+2T, 3A, Lz, 3F+3Lo*, 3T*, 3F+2Lo+2Lo*, 2A
にすれば、構成点が52.85に！
ワールドで優勝したときの構成もバランス良くて大好きだけど。
3F+3Lo, 3Lzが決まればショートもフリーも敵なし。
フリーを
3A+2T, 3A, Lz, 3F+3Lo*, 3T*, 3F+2Lo+2Lo*, 2A
にすれば、構成点が52.85に！
ワールドで優勝したときの構成もバランス良くて大好きだけど。
464 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 00:54:57 ID:H7XhUEJf0
「どんなプロでも滑りこなせるスケーター」なんか目指してないよ
465 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 00:59:32 ID:jJGuWH3Y0
あなたは浅田真央ですか
466 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 09:57:41 ID:fdzIhp66O
>450
タラソワは、他の選手が出来ないことを、というより
選手が持っている力をＭＡＸまで引き上げようとしていると思います
いま１００の力を出せているとしたら、１５０、２００の力を出すよう求めるコーチと思います
眠っている力が５０なのか１００なのかはわかりませんが
ところで、誰かが「ゴージャスフェイス」とキムの演技を評した人がいるらしいですが
それは全く誉め言葉ではないと俺は思うんですね
役を演じる役者でさえ、「顔の演技、表情」は実は重要じゃないんですよ
バストショットで抜かれた表情演技だけでは、名演技にはなりません
その役らしい、発音、歩き方、何かに反応した時に出る癖など
積み重ねた身体的な動きがなければ、一瞬のアップに凝縮され表情に説得力はありません
顔芸が表現方法として評価されるのは、芸人さんだけだと思うんですね
もっとも、スケートのワールドチャンピオンたる者が
「ゴージャスフェイス」を呑気に誉め言葉と受け止めているとは思わないので
あまり心配はしてないですが
タラソワは、他の選手が出来ないことを、というより
選手が持っている力をＭＡＸまで引き上げようとしていると思います
いま１００の力を出せているとしたら、１５０、２００の力を出すよう求めるコーチと思います
眠っている力が５０なのか１００なのかはわかりませんが
ところで、誰かが「ゴージャスフェイス」とキムの演技を評した人がいるらしいですが
それは全く誉め言葉ではないと俺は思うんですね
役を演じる役者でさえ、「顔の演技、表情」は実は重要じゃないんですよ
バストショットで抜かれた表情演技だけでは、名演技にはなりません
その役らしい、発音、歩き方、何かに反応した時に出る癖など
積み重ねた身体的な動きがなければ、一瞬のアップに凝縮され表情に説得力はありません
顔芸が表現方法として評価されるのは、芸人さんだけだと思うんですね
もっとも、スケートのワールドチャンピオンたる者が
「ゴージャスフェイス」を呑気に誉め言葉と受け止めているとは思わないので
あまり心配はしてないですが
467 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 10:38:46 ID:WTzUCGnX0
>>466
何か、言ってる事がわからない
全身で表現するって事は、顔だけでも駄目だけど体だけでも駄目
体と顔は全部繋がってるんだから、顔だけは別に考えるってのは変でしょ
自分が表現したいものや感情に合わせて
表情を付けたり表情が出たりするのは当たり前の事だし
何の気持ちもない無表情じゃむしろ不自然で変
（真央にはそれが全く出来てないとは言ってないから誤解しないでね）
まあ、顔だけで感情を表現して体が疎かなのは自分も嫌いだけど、
だからといって、表情に対して「顔芸」という言葉で揶揄するのもどうかと思う
何か、言ってる事がわからない
全身で表現するって事は、顔だけでも駄目だけど体だけでも駄目
体と顔は全部繋がってるんだから、顔だけは別に考えるってのは変でしょ
自分が表現したいものや感情に合わせて
表情を付けたり表情が出たりするのは当たり前の事だし
何の気持ちもない無表情じゃむしろ不自然で変
（真央にはそれが全く出来てないとは言ってないから誤解しないでね）
まあ、顔だけで感情を表現して体が疎かなのは自分も嫌いだけど、
だからといって、表情に対して「顔芸」という言葉で揶揄するのもどうかと思う
468 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 10:42:34 ID:hZdZanQz0
なんでヨナは顔だけっていいたい人がここにくるのかな
あれは褒め言葉だったよ
褒め言葉じゃないなんて解釈は言った人にも失礼になる
ジャッジが高いPCSを出したのは顔だけじゃなく表現できてたから
真央を語るのにライバルを悪く言う必要はない
真央を冷静に語るのではなくヨナの顔芸否定したいなら違うスレにどうぞ
あれは褒め言葉だったよ
褒め言葉じゃないなんて解釈は言った人にも失礼になる
ジャッジが高いPCSを出したのは顔だけじゃなく表現できてたから
真央を語るのにライバルを悪く言う必要はない
真央を冷静に語るのではなくヨナの顔芸否定したいなら違うスレにどうぞ
469 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 12:11:29 ID:fdzIhp66O
ええ
キムの表現が顔だけだとして、
浅田に不足してるのは顔の表情だ顔つきだと、
しつこく書いている人の真意が
俺もわかりません
キムの表現が顔だけだとして、
浅田に不足してるのは顔の表情だ顔つきだと、
しつこく書いている人の真意が
俺もわかりません
470 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 12:14:02 ID:hHZ9e1hE0
逆ギレ
471 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 12:37:46 ID:WTzUCGnX0
>>466
それからもう一個
自分は芝居をやってる人間だけど
＞役を演じる役者でさえ、「顔の演技、表情」は実は重要じゃないんですよ
なんて大嘘にもほどがある
名優と呼ばれる役者に、表情が出来てない人なんて皆無だ
体全部で役を表現するのは当たり前だけど、
バストショットで抜かれた時に表情が出来てない役者なんて
いくら舞台でも使えないよ
芝居とフィギュアの表現は勿論イコールではないけど、
あなたのこじつけ知ったか理論にはウンザリ
それからもう一個
自分は芝居をやってる人間だけど
＞役を演じる役者でさえ、「顔の演技、表情」は実は重要じゃないんですよ
なんて大嘘にもほどがある
名優と呼ばれる役者に、表情が出来てない人なんて皆無だ
体全部で役を表現するのは当たり前だけど、
バストショットで抜かれた時に表情が出来てない役者なんて
いくら舞台でも使えないよ
芝居とフィギュアの表現は勿論イコールではないけど、
あなたのこじつけ知ったか理論にはウンザリ
472 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 13:29:16 ID:5bOsejD10
芝居っ気はいらないなあ。美しい舞は見たいけど。
473 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 13:37:52 ID:fdzIhp66O
悪いけど俺も役者のはしくれですｗ
で、顔の筋肉を使って表現すること自体は否定していませんよ
顔に現れた表情が全く無意味な演技であるなら
アップやバストショットで抜く必要なんかないでしょ
脈絡なく瞬間芸で作った顔の表情は芸人さんが使う表現方法で、
役者は、作った顔の表情に説得力を持たせる為に
それまでの演技を積み重ねる必要があるってことです
喜劇の場合は、ちょっと違うのかな
大袈裟な顔を作って、客を乗せていく手法とかありだね
で、顔の筋肉を使って表現すること自体は否定していませんよ
顔に現れた表情が全く無意味な演技であるなら
アップやバストショットで抜く必要なんかないでしょ
脈絡なく瞬間芸で作った顔の表情は芸人さんが使う表現方法で、
役者は、作った顔の表情に説得力を持たせる為に
それまでの演技を積み重ねる必要があるってことです
喜劇の場合は、ちょっと違うのかな
大袈裟な顔を作って、客を乗せていく手法とかありだね
474 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 13:46:01 ID:bPeo3j4T0
役者の端くれなら表情を軽視すんなよ
永遠に端だなコイツ
永遠に端だなコイツ
475 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 13:51:15 ID:jwVWDFsZO
ああなるほど
頭でっかちだから売れなくて
こんなとこで憂さ晴らしね…
こう書くと「いや食べられる程度には」とか負け惜しみ書くかなw
頭でっかちだから売れなくて
こんなとこで憂さ晴らしね…
こう書くと「いや食べられる程度には」とか負け惜しみ書くかなw
476 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 14:36:16 ID:WTzUCGnX0
>>473
やっぱり言ってる事が全然分らない
体の表現と顔の表現は切り離して考えられるものじゃないのに、
根本から間違ってるよ
本当にお芝居を経験してる人間の発言にしては
突っ込みどころ満載なんですが…
＞脈絡なく瞬間芸で作った顔の表情
誰がこんなやれって言ってるの？妄想？
感情や役に伴った表情は大事と言っているのに、
日本語が理解できないの？
大体、「顔の筋肉を使って脈絡なく瞬間芸で作った顔」
「顔に現れた表情が全く無意味な演技」
ってどの選手の事を言ってるのさ？
少なくとも自分は、
曲の解釈と全然違う表情をわざと作っている選手なんて見た事ない
やっぱり言ってる事が全然分らない
体の表現と顔の表現は切り離して考えられるものじゃないのに、
根本から間違ってるよ
本当にお芝居を経験してる人間の発言にしては
突っ込みどころ満載なんですが…
＞脈絡なく瞬間芸で作った顔の表情
誰がこんなやれって言ってるの？妄想？
感情や役に伴った表情は大事と言っているのに、
日本語が理解できないの？
大体、「顔の筋肉を使って脈絡なく瞬間芸で作った顔」
「顔に現れた表情が全く無意味な演技」
ってどの選手の事を言ってるのさ？
少なくとも自分は、
曲の解釈と全然違う表情をわざと作っている選手なんて見た事ない
477 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 14:37:37 ID:fdzIhp66O
困ると人格のあら探しですか…
まあいいですが
今朝からいろいろ書いているのは、
顔を作れとか顔の表情を作れと言ってる人たちは
ひょっとすると、「ゴージャスフェイス」という解説？批評？なんかを誤解しちゃってるのかなと
思ったからです
キムの顔の表情は特別に大袈裟じゃないですよね
まあいいですが
今朝からいろいろ書いているのは、
顔を作れとか顔の表情を作れと言ってる人たちは
ひょっとすると、「ゴージャスフェイス」という解説？批評？なんかを誤解しちゃってるのかなと
思ったからです
キムの顔の表情は特別に大袈裟じゃないですよね
478 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 14:46:36 ID:XO4IGIje0
>>476
喜怒哀楽がはっきりした芝居は素人やお笑い見に来てる客にはうけるが
自分が求めてる演技ってのはそういうもんじゃない
もっと高尚で身体での表現を大事にしてて
顔の表情なんかオマケって言いたいんじゃないの？
演技というよりコンテンポラリーダンスみたいな感じを想定してるのかな
自分はそういうものを見るのも好きだけど
浅田の演技の到達点がそういう方向になるとは思えないｗ
自分はフィギュアが大衆演劇的でもいいと思うんだけどね〜〜
女性美、ジャンプ、そこはかとないエロ
これがフィギュア（女子）の魅力だと思ってるからなぁ
喜怒哀楽がはっきりした芝居は素人やお笑い見に来てる客にはうけるが
自分が求めてる演技ってのはそういうもんじゃない
もっと高尚で身体での表現を大事にしてて
顔の表情なんかオマケって言いたいんじゃないの？
演技というよりコンテンポラリーダンスみたいな感じを想定してるのかな
自分はそういうものを見るのも好きだけど
浅田の演技の到達点がそういう方向になるとは思えないｗ
自分はフィギュアが大衆演劇的でもいいと思うんだけどね〜〜
女性美、ジャンプ、そこはかとないエロ
これがフィギュア（女子）の魅力だと思ってるからなぁ
479 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 14:50:22 ID:bPeo3j4T0
探さなくてもアラばっか>>477
480 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 15:12:58 ID:fdzIhp66O
481 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 15:14:03 ID:3C4aUW/s0
>>477
ひとつ聞きたいんだけど、あなた自身は
誰がどういう文脈でgorgeous faceと言ったのか、理解してる？
カート･ブラウニングがキムの顔をそう絶賛したのは
（動画を見れば分かるが手放しの絶賛なのは間違いない）
技術力も表現力もすばらしいと彼女の演技全体を褒めた上で、
とりわけ顔の表情が魅力的でゴージャスだと言ったの。
むしろ、あれほどの武器（顔）を持ちながらまだ活用しきれていなので
もっと自信を持ってアピールしてもいいくらいだという話だった。
プログラムの他の要素から乖離した脈絡のない顔芸という捉え方でもなければ
彼女のいい所はそれだけだ（一番いいのがそれだ）という話でもない。
トータルパッケージがあった上で表情が豊かなら更なる武器だね、というなら、
キムだけではなく真央にも他の選手にも言えることでしょ。
当て推量や文脈無視の都合良い解釈は、カートにも失礼なのでやめてほしい。
ひとつ聞きたいんだけど、あなた自身は
誰がどういう文脈でgorgeous faceと言ったのか、理解してる？
カート･ブラウニングがキムの顔をそう絶賛したのは
（動画を見れば分かるが手放しの絶賛なのは間違いない）
技術力も表現力もすばらしいと彼女の演技全体を褒めた上で、
とりわけ顔の表情が魅力的でゴージャスだと言ったの。
むしろ、あれほどの武器（顔）を持ちながらまだ活用しきれていなので
もっと自信を持ってアピールしてもいいくらいだという話だった。
プログラムの他の要素から乖離した脈絡のない顔芸という捉え方でもなければ
彼女のいい所はそれだけだ（一番いいのがそれだ）という話でもない。
トータルパッケージがあった上で表情が豊かなら更なる武器だね、というなら、
キムだけではなく真央にも他の選手にも言えることでしょ。
当て推量や文脈無視の都合良い解釈は、カートにも失礼なのでやめてほしい。
482 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 15:26:32 ID:fdzIhp66O
>481
成る程ありがとう
スレの一部の人が、
カートが言った意味を逸脱して、そこだけを大きく取り上げて
顔の表情だ顔芸をやれと言ってるのかと思ったんですよ
成る程ありがとう
スレの一部の人が、
カートが言った意味を逸脱して、そこだけを大きく取り上げて
顔の表情だ顔芸をやれと言ってるのかと思ったんですよ
483 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 15:28:55 ID:mOmpCk1s0
なんでも勝手に曲解して誰とも噛み合わない独り言を
延々と垂れてるだけのヤツが一人居るだけ
延々と垂れてるだけのヤツが一人居るだけ
484 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 15:29:16 ID:vtZ9qD3nO
485 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 15:33:43 ID:fdzIhp66O
顔だけを切り離して、そこを強化しろというのは
俺の持論ではないんだってばｗ
カートの批評を聞いて、そういう持論を持ってしまっている人たちが、
顔芸顔芸と連呼してるのかな？と俺は思ったということ
ま、考えすぎなら別にいいんですよ
俺の持論ではないんだってばｗ
カートの批評を聞いて、そういう持論を持ってしまっている人たちが、
顔芸顔芸と連呼してるのかな？と俺は思ったということ
ま、考えすぎなら別にいいんですよ
486 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 15:34:52 ID:eMnLK2pB0
ヨナはロクサーヌで２シーズン滑ったけど
一回目はあまり顔芸なかったよね
あのニヤリ顔
つべで両方見るとやっぱり顔の表情が豊かになった2回目の方が印象的
技術はそんなに変わらなくても、上手く言えないけど記憶に残る感じ？
真央はそんな無理に作らなくてもいいけど、笑顔もしくは自信たっぷりな目線
そういったのは少しは必要じゃない？点数に関係するかはわからないけどさ
一回目はあまり顔芸なかったよね
あのニヤリ顔
つべで両方見るとやっぱり顔の表情が豊かになった2回目の方が印象的
技術はそんなに変わらなくても、上手く言えないけど記憶に残る感じ？
真央はそんな無理に作らなくてもいいけど、笑顔もしくは自信たっぷりな目線
そういったのは少しは必要じゃない？点数に関係するかはわからないけどさ
487 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 15:37:00 ID:jKOOngfa0
>>485
顔芸顔芸と連呼してるのはオマエだけだろ
顔芸顔芸と連呼してるのはオマエだけだろ
488 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 15:43:10 ID:psbjNVKq0
別に顔芸とかどうでもいい。
ヨナにはヨナの良さがあるし、他のスケート選手もそう。
表現者は他人の良いところを真似るのではなく
個人の良さを確立すべきだと思う。
真央に足りないのは圧倒的に自信だよ。
現地で見れば、表情なんてどうでもいい。
（自然にこぼれる笑顔は別として作る必要はなし）
ＥＸのようにもっと自信を持って滑ってほしい。
そうすればオーラがホント半端ないのに。
ヨナにはヨナの良さがあるし、他のスケート選手もそう。
表現者は他人の良いところを真似るのではなく
個人の良さを確立すべきだと思う。
真央に足りないのは圧倒的に自信だよ。
現地で見れば、表情なんてどうでもいい。
（自然にこぼれる笑顔は別として作る必要はなし）
ＥＸのようにもっと自信を持って滑ってほしい。
そうすればオーラがホント半端ないのに。
489 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 15:45:37 ID:Lyq1XW860
自信はどうやってつけるの？
490 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 15:48:12 ID:fdzIhp66O
>488
うん同意です
うん同意です
491 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 15:58:36 ID:GQzvic9v0
なぜ自信がないのさー
492 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 16:05:25 ID:Foj8HEk30
いい意味でも悪い意味でも謙虚なのかな？
そういう部分も魅力ではあるけど。
いままではガチガチな感じがしたけど
昨季の後半から何となく力が抜けてきたような気がする。
試合慣れして、今年は硬くならず、力を発揮してほしいな。
そういう部分も魅力ではあるけど。
いままではガチガチな感じがしたけど
昨季の後半から何となく力が抜けてきたような気がする。
試合慣れして、今年は硬くならず、力を発揮してほしいな。
493 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 16:09:25 ID:GQzvic9v0
試合慣れ？試合慣れてないの？？？
494 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 16:11:47 ID:XO4IGIje0
495 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 16:26:50 ID:pX+zB/5u0
そのころは自信あったんじゃないの
496 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 16:33:33 ID:wiIvJmzJ0
>>494
謙虚の意味分かってる？
謙虚の意味分かってる？
497 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 16:33:59 ID:XO4IGIje0
>>495
そういうのは自信じゃなく過信っていうんじゃないのか
アンチ寄りの目で見てる自分としては
浅田が恐れてるのは優勝出来ないことにしか見えないんだよね
精一杯悔いなく演技することが目的ではなく
商業的な意味で自分の価値が下がることを恐れてるとしか思えない
とにかく1位になりたい、1位でしかいたくないってのは解るけど
その為に万策講じられるほどブレーンにも恵まれてないという印象
そういうのは自信じゃなく過信っていうんじゃないのか
アンチ寄りの目で見てる自分としては
浅田が恐れてるのは優勝出来ないことにしか見えないんだよね
精一杯悔いなく演技することが目的ではなく
商業的な意味で自分の価値が下がることを恐れてるとしか思えない
とにかく1位になりたい、1位でしかいたくないってのは解るけど
その為に万策講じられるほどブレーンにも恵まれてないという印象
498 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 16:36:21 ID:XO4IGIje0
499 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 16:44:40 ID:psbjNVKq0
真央が恐れてるのは１位になれないことじゃないよ。
失敗すること。自分の実力が出せないこと。
１位になっても試合でミスして泣く子だからね。
謙虚というより志が高いんだと思うよ。一流アスリートは皆そう。
なんで自信がないのって、アスリートなら誰しも通る道だと思うけど。
どんな一流選手だって、自信と恐れは紙一重だよ。
失敗と成功の経験を繰り返してメンタルを強くしていくしかないんじゃない？
失敗すること。自分の実力が出せないこと。
１位になっても試合でミスして泣く子だからね。
謙虚というより志が高いんだと思うよ。一流アスリートは皆そう。
なんで自信がないのって、アスリートなら誰しも通る道だと思うけど。
どんな一流選手だって、自信と恐れは紙一重だよ。
失敗と成功の経験を繰り返してメンタルを強くしていくしかないんじゃない？
500 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 16:52:12 ID:jomgxUq10
またスケオタかｗ
お前らみたいなゴキブリしかいない、真央が出ないショーが不人気なのがよくわかる
お前らの心は腐っているな
真央は太陽のように明るく、神のように神々しい
お前らには直視できないんだろうな
お前らみたいなゴキブリしかいない、真央が出ないショーが不人気なのがよくわかる
お前らの心は腐っているな
真央は太陽のように明るく、神のように神々しい
お前らには直視できないんだろうな
501 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 16:55:03 ID:pX+zB/5u0
>>499
いつ１位になっても試合でミスして泣いたの？
いつ１位になっても試合でミスして泣いたの？
502 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 18:03:10 ID:hi4t0UvL0
>>497
まあその通りだな。
謙虚じゃないけど、それを悪いとは思わない。
しかし謙虚な素振りを見せられない＝演技ができないということのようで。
自然体といえば聞こえはいいが、演技力のなさはどうにかならないの？
振り付けもよくないし、演技力はないしどうしようもない。
まあその通りだな。
謙虚じゃないけど、それを悪いとは思わない。
しかし謙虚な素振りを見せられない＝演技ができないということのようで。
自然体といえば聞こえはいいが、演技力のなさはどうにかならないの？
振り付けもよくないし、演技力はないしどうしようもない。
503 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 18:08:35 ID:sXK1wnOz0
メントレが必要ね
504 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 18:23:15 ID:Gup3DlTI0
>>502
PIWとうとう自由席4000円だってさ
お前らの真央下げ運動が着々と効果を上げてるね 笑
FOIも安い席しか売れていないし
真央ファンとスケオタは明確に分かれ始めた
荒川さんは、真央を下げるスケオタと仲良くやっていけばいいね
PIWとうとう自由席4000円だってさ
お前らの真央下げ運動が着々と効果を上げてるね 笑
FOIも安い席しか売れていないし
真央ファンとスケオタは明確に分かれ始めた
荒川さんは、真央を下げるスケオタと仲良くやっていけばいいね
505 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 21:42:41 ID:Ch8d+p+L0
真央はいままでの言動見てれば自信家だよ。
謙虚なんていうのは冷静に見てない人だと思う。変な理想像にあてはめようとしてるというか。
自信家なのはアスリートとして良いこと。
トップに立つ選手で自分を卑下してる選手なんていない。
自信持ってたって慢心して油断するって決まってるわけじゃなし、さらに高みを目指す人がトップにたてる。
自信家なのはアスリートとして大きな才能。
謙虚なんていうのは冷静に見てない人だと思う。変な理想像にあてはめようとしてるというか。
自信家なのはアスリートとして良いこと。
トップに立つ選手で自分を卑下してる選手なんていない。
自信持ってたって慢心して油断するって決まってるわけじゃなし、さらに高みを目指す人がトップにたてる。
自信家なのはアスリートとして大きな才能。
506 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 23:02:38 ID:/2QwQ82w0
性格はどうでもいいです
演技にも自信が見えるといいですね
演技にも自信が見えるといいですね
507 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/19(日) 23:41:44 ID:hi31QT8s0
508 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 01:01:29 ID:/BiOAvSiO
そういうアンチみたいな言い方やめて
冷静に語れ
冷静に語れ
509 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 03:25:11 ID:I5NYlYw80
ちょっと前あたりでキムヨナ選手のは顔芸ではない。あれは表現力であって
顔の表情だけがオーバーな訳ではないと話してる方がいましたが、それはない。
あれは顔芸でしょう。
私はバレエ経験者ですが、バレエでも身体全体を使った表現と顔の表現は
同じくらい重要ですが、身体の技術が疎かなまま自己顕示的な演技やオーバー
な表情をすると下品だとして全く評価されません。
死の舞踏自体はいいプログラムだと思いましたが、キムヨナ選手の演技を
テレビで見ていて、時たまどアップになる度に大笑いしてしまいました。
あれは充分過ぎるほどオーバーで過剰な表情でしたよ。
やり過ぎて、滑稽なレベルになっていました。
スケート界ではあれが表現力として評価されたみたいなことになっている
ようですが、あれが表現力とは正直レベル低すぎです。
顔の表情だけがオーバーな訳ではないと話してる方がいましたが、それはない。
あれは顔芸でしょう。
私はバレエ経験者ですが、バレエでも身体全体を使った表現と顔の表現は
同じくらい重要ですが、身体の技術が疎かなまま自己顕示的な演技やオーバー
な表情をすると下品だとして全く評価されません。
死の舞踏自体はいいプログラムだと思いましたが、キムヨナ選手の演技を
テレビで見ていて、時たまどアップになる度に大笑いしてしまいました。
あれは充分過ぎるほどオーバーで過剰な表情でしたよ。
やり過ぎて、滑稽なレベルになっていました。
スケート界ではあれが表現力として評価されたみたいなことになっている
ようですが、あれが表現力とは正直レベル低すぎです。
510 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 03:32:42 ID:JzmBf40CO
>>497
一位になれないことを恐れてる、ってのは、ああ成る程、って感じだな
一位になれないことを恐れてる、ってのは、ああ成る程、って感じだな
511 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 03:49:11 ID:BzkPAFd10
512 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 04:00:18 ID:BzkPAFd10
513 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 04:35:19 ID:4xlaAwFYO
514 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 04:53:10 ID:FhwXfcosO
結局ここも真央sageか…
515 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 07:16:16 ID:Q6T9W0qv0
通りすがりのものですが
普段のまおちゃん好きなんだよね かわいいしまわりを和ませる
でも、まおちゃんのスケートはそんなに好きじゃない
多分、映画とか舞台とか本とか観ないだろうな〜というタイプなのに
そういう感性が要求されるプロだから違和感を覚える
でも、タンゴは良かった！技の中身は同じにしてタンゴみたいな
そういう感性必要ないまおちゃんの個性にあったプロを選べれば
もっとよくなるのにといつも思う
後、コンパルソリを頑張ってスケーティングを磨いて欲しい
足元とスピードについては、どうも惜しいと思ってしまうので
普段のまおちゃん好きなんだよね かわいいしまわりを和ませる
でも、まおちゃんのスケートはそんなに好きじゃない
多分、映画とか舞台とか本とか観ないだろうな〜というタイプなのに
そういう感性が要求されるプロだから違和感を覚える
でも、タンゴは良かった！技の中身は同じにしてタンゴみたいな
そういう感性必要ないまおちゃんの個性にあったプロを選べれば
もっとよくなるのにといつも思う
後、コンパルソリを頑張ってスケーティングを磨いて欲しい
足元とスピードについては、どうも惜しいと思ってしまうので
516 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 07:49:20 ID:lIbj39XXO
>>509
俺は、そのへんが謎に思ってるんです
浅田に顔芸みたいのをやれと主張する人は、
キムの「表現」を云々する時、やっぱり顔の表情しか言わない（だよね？）
表現は身体と顔を切り離せないものだと主張する人も
顔つきをさかんに取りざたす
昨日、カートはフェイスだけじゃなくその前に積み上げた身体表現も含めて絶賛したんだと聞きましたが、
その身体的な動きが、何をいかに表現していたのかを知りたいんですよね俺は
キムの演技を見る限り、俺は、そんなに著しくオーバーな顔芸とは思わないんです
死の舞踏だと、最後の口あけは、単に息切れしてるだけで、別に表現じゃないですよね
浅田の仮面が最後のステップで「しんどい顔をしている」というのと同じです
他の場面でも、たいして顔の筋肉を使ってないですよフリーもね
むしろ、表現に関して言うならば、いかに多様な身体表現を効果的に行っているかが
もっと話題になってもいいんじゃない？と思うんですよ
でも、キムを引き合いに出して表現不足だと主張する人は、
いつまでもいつまでも顔のことを言ってるから
ひょっとして彼らは、キムの顔芸（表情）しか評価してないのかな？と疑問に思ったんだよね
まあ、それは俺の考えすぎみたいだけど
そろそろ顔から離れて、浅田以上の身体的表現をいかに多様に行っているかって話を
してくれる人が出てくるんじゃないかな
期待してますけど
俺は、そのへんが謎に思ってるんです
浅田に顔芸みたいのをやれと主張する人は、
キムの「表現」を云々する時、やっぱり顔の表情しか言わない（だよね？）
表現は身体と顔を切り離せないものだと主張する人も
顔つきをさかんに取りざたす
昨日、カートはフェイスだけじゃなくその前に積み上げた身体表現も含めて絶賛したんだと聞きましたが、
その身体的な動きが、何をいかに表現していたのかを知りたいんですよね俺は
キムの演技を見る限り、俺は、そんなに著しくオーバーな顔芸とは思わないんです
死の舞踏だと、最後の口あけは、単に息切れしてるだけで、別に表現じゃないですよね
浅田の仮面が最後のステップで「しんどい顔をしている」というのと同じです
他の場面でも、たいして顔の筋肉を使ってないですよフリーもね
むしろ、表現に関して言うならば、いかに多様な身体表現を効果的に行っているかが
もっと話題になってもいいんじゃない？と思うんですよ
でも、キムを引き合いに出して表現不足だと主張する人は、
いつまでもいつまでも顔のことを言ってるから
ひょっとして彼らは、キムの顔芸（表情）しか評価してないのかな？と疑問に思ったんだよね
まあ、それは俺の考えすぎみたいだけど
そろそろ顔から離れて、浅田以上の身体的表現をいかに多様に行っているかって話を
してくれる人が出てくるんじゃないかな
期待してますけど
517 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 07:57:23 ID:7eAfYziJO
なんかさー、真央もおばちゃんも表情の必要性をインタビューで語ってて
真央も「鏡の前で表情の練習してます」って答えてるのに
ここの人は真央のこと全力で否定してるんだね
真央も「鏡の前で表情の練習してます」って答えてるのに
ここの人は真央のこと全力で否定してるんだね
518 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 08:08:17 ID:pBZchsRM0
すごい選手は背中で演技が出来る！！
すなわちオーラや雰囲気ですな(´・ω・`)
すなわちオーラや雰囲気ですな(´・ω・`)
519 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 09:02:00 ID:HRdVeN3p0
>>516
とりあえず、キメとタメ、そして流れ。そのメリハリ。
自分が今見せているものが何かをつねに意識して動いていること。
何度もいろんな人に言われていることだろうけど、そういうことだと思う。
最後の場面がしんどいのはどの選手も変わらないと思うし、
そこがしんどいのを前提にしてプログラムの表現を作ることも珍しくないと思う。
つまり、しんどくて辛い顔になるのを利用して悲劇的な場面にしたり情熱的な雰囲気にしたり破滅を演出したり等々。
ただ、それが説得力を持つのは、
そこに至るまでの場面で表情を含めた表現が意図どおりにコントロールされているかによる。
うまくいってれば、本気でしんどいのが顔に出てても演出としてとらえらえるだろうし、
うまくいかなければ体力不足に見えてしまう。
そのあたり、キムはじめ他のトップ選手はそれぞれ上手くいっているように見えるが、
浅田の仮面ではそうは見えない。しんどそうに見えるという人が多いのもうなずける。
ここがどう、あそこがどう、というより、演技全体の空気を意図的にコントロールできているか。
演技的だの抽象的だの前衛だの高尚だのっていうことじゃなくて。
なんかとくに仮面に関しては、プログラムを自分が支配できていない。曲と振り付けに引き摺りまわされている。
とりあえず、キメとタメ、そして流れ。そのメリハリ。
自分が今見せているものが何かをつねに意識して動いていること。
何度もいろんな人に言われていることだろうけど、そういうことだと思う。
最後の場面がしんどいのはどの選手も変わらないと思うし、
そこがしんどいのを前提にしてプログラムの表現を作ることも珍しくないと思う。
つまり、しんどくて辛い顔になるのを利用して悲劇的な場面にしたり情熱的な雰囲気にしたり破滅を演出したり等々。
ただ、それが説得力を持つのは、
そこに至るまでの場面で表情を含めた表現が意図どおりにコントロールされているかによる。
うまくいってれば、本気でしんどいのが顔に出てても演出としてとらえらえるだろうし、
うまくいかなければ体力不足に見えてしまう。
そのあたり、キムはじめ他のトップ選手はそれぞれ上手くいっているように見えるが、
浅田の仮面ではそうは見えない。しんどそうに見えるという人が多いのもうなずける。
ここがどう、あそこがどう、というより、演技全体の空気を意図的にコントロールできているか。
演技的だの抽象的だの前衛だの高尚だのっていうことじゃなくて。
なんかとくに仮面に関しては、プログラムを自分が支配できていない。曲と振り付けに引き摺りまわされている。
520 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 09:08:18 ID:vQFd3Z8r0
>>509
スレチ
>>516
はしくれさん、また来たのかｗ
あのな、真央にキムのような表情を付けるように言ってるのはごく少数で
キムと切り離した所で「表情が出れば尚良い」と言ってるのが殆どだよ
少数に対して反論レスを付けたいのなら、手間を惜しまず安価をつけろ
今のまま斜め上の持論を展開するだけなら
全く会話になってないから、ただの自慰行為を見せ付けられてるようで
本気で気持ちが悪い
スレチ
>>516
はしくれさん、また来たのかｗ
あのな、真央にキムのような表情を付けるように言ってるのはごく少数で
キムと切り離した所で「表情が出れば尚良い」と言ってるのが殆どだよ
少数に対して反論レスを付けたいのなら、手間を惜しまず安価をつけろ
今のまま斜め上の持論を展開するだけなら
全く会話になってないから、ただの自慰行為を見せ付けられてるようで
本気で気持ちが悪い
521 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 09:14:33 ID:lIbj39XXO
>>517
？
大勢の前でパフォーマンスする場合、顔の表情に気を配るのは当たり前ですよね
自信を持ってやれば表情は自然についてくるとか、技術を安定させれば気持ちに余裕が出て、自然な、心の内からわき出る感情を身体がキャッチし、顔面筋肉にも作用するとか、
そんなことを書いている人たちが複数いるけど（俺もその一人）
それって、浅田がやっている表情訓練と近いんじゃないの？
でも顔芸が必要と言ってる方々は、それだけじゃ足りないと思ってるんでしょう？
顔や身体を使って「演技」しろと言ってるのでは？
俺は、それには反対なんだけどね
まあ成る程必要かもねと思わせるだけの意見にも
お目にかかってないし
？
大勢の前でパフォーマンスする場合、顔の表情に気を配るのは当たり前ですよね
自信を持ってやれば表情は自然についてくるとか、技術を安定させれば気持ちに余裕が出て、自然な、心の内からわき出る感情を身体がキャッチし、顔面筋肉にも作用するとか、
そんなことを書いている人たちが複数いるけど（俺もその一人）
それって、浅田がやっている表情訓練と近いんじゃないの？
でも顔芸が必要と言ってる方々は、それだけじゃ足りないと思ってるんでしょう？
顔や身体を使って「演技」しろと言ってるのでは？
俺は、それには反対なんだけどね
まあ成る程必要かもねと思わせるだけの意見にも
お目にかかってないし
522 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 09:42:39 ID:lIbj39XXO
>>520
俺はパート１からいて、どんなレスがきてるか把握しています
表現というものが問題になって
その殆どが顔面の表情に集中しているのは事実であり
キム以外に顔面表情について語られる選手が他にいない以上
引き合いに出されるのはやむを得ないと思うけどね
中野の笑顔的なもので十分なら、タンゴや国別での月の光で既にやれていると思うし
ジャンプ他のエレメンツを安定させることによって解消するという意見もたくさん出ているから
話はそこで終了です
終了しないということは、
それじゃ足りないと思う人がいるからじゃないんですか？
そういう人に、もっと突っ込んだ、説得力ある意見を出してもらいたいんですよ
俺はパート１からいて、どんなレスがきてるか把握しています
表現というものが問題になって
その殆どが顔面の表情に集中しているのは事実であり
キム以外に顔面表情について語られる選手が他にいない以上
引き合いに出されるのはやむを得ないと思うけどね
中野の笑顔的なもので十分なら、タンゴや国別での月の光で既にやれていると思うし
ジャンプ他のエレメンツを安定させることによって解消するという意見もたくさん出ているから
話はそこで終了です
終了しないということは、
それじゃ足りないと思う人がいるからじゃないんですか？
そういう人に、もっと突っ込んだ、説得力ある意見を出してもらいたいんですよ
523 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 10:09:24 ID:vQFd3Z8r0
>>522
会話できる能力や空気を読む力が乏しいとしか思えんな
あんたが把握してても伝えたい相手に伝わってなきゃ意味ないんだよ
「キムの真似をしろ」と言っている人間にレスを付けてから発言しろ
大体、全員がパート１からいると思ってるのか？新規参入はいないのかよ？
つか、あんたの中で終了してるならもう表情の話題に関わらないで終わっとけ
いつまで公開オナニーを続けるつもりなんだ？
昨日の流れからも分る通り、気持ちいいのはあんただけで他の住人は引いてるぞ
ＫＹにもほどがある
会話できる能力や空気を読む力が乏しいとしか思えんな
あんたが把握してても伝えたい相手に伝わってなきゃ意味ないんだよ
「キムの真似をしろ」と言っている人間にレスを付けてから発言しろ
大体、全員がパート１からいると思ってるのか？新規参入はいないのかよ？
つか、あんたの中で終了してるならもう表情の話題に関わらないで終わっとけ
いつまで公開オナニーを続けるつもりなんだ？
昨日の流れからも分る通り、気持ちいいのはあんただけで他の住人は引いてるぞ
ＫＹにもほどがある
524 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 11:00:40 ID:P7u0RxXM0
一向に進歩しないのが、ここの住人だということだ。
これ以上真実をついた言葉はない。
これ以上真実をついた言葉はない。
525 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 12:03:09 ID:lIbj39XXO
せっかく表現、表情について話の水を向けてやっても
逆ギレだもんなあ
ジャンプ構成や技術の話はたいして盛り上がらず
気がつけば、また顔面の話だ
身体的表現なしの顔面表情とか、個人的な印象を語っていれば
好きなだけ貶していられるもんね
逆ギレだもんなあ
ジャンプ構成や技術の話はたいして盛り上がらず
気がつけば、また顔面の話だ
身体的表現なしの顔面表情とか、個人的な印象を語っていれば
好きなだけ貶していられるもんね
526 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 12:22:38 ID:vQFd3Z8r0
>>525
本当に人の文章の意図を汲み取ってレスをつけるのが下手だな
どの辺が逆ギレなのか是非聞きたいがｗ
＞話の水を向けてやっても、ってどれだけ上から目線なんだよ
誰もあんたに参加して欲しいなんて言ってないしｗ
ナチュラルに選手sageしたり住人批判して
自分の意見は押し付けがましく長文で捲くし立てておきながら
反論したいレスに対して安価を付けるという基本的な事もできず…
誰がそんな自慰行為に付き合うんだ？
書き口調だけは穏やかでも、中身は全く冷静とは言えないね
全員が真央を貶していると決め付けてイチャモンつけたいのなら
ファンスレにだけ入り浸っておけよ
本当に人の文章の意図を汲み取ってレスをつけるのが下手だな
どの辺が逆ギレなのか是非聞きたいがｗ
＞話の水を向けてやっても、ってどれだけ上から目線なんだよ
誰もあんたに参加して欲しいなんて言ってないしｗ
ナチュラルに選手sageしたり住人批判して
自分の意見は押し付けがましく長文で捲くし立てておきながら
反論したいレスに対して安価を付けるという基本的な事もできず…
誰がそんな自慰行為に付き合うんだ？
書き口調だけは穏やかでも、中身は全く冷静とは言えないね
全員が真央を貶していると決め付けてイチャモンつけたいのなら
ファンスレにだけ入り浸っておけよ
527 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 12:40:06 ID:SvCT3RtW0
ヨナの顔の表情しか言わない人もまたヨナファンではないと思う。
悔しいけど、やっぱジャッジや観客を演技に引き込む力を持っているんだよ。
スカプロとか、同じことしかやってないと言われても、曲の解釈、それを演技で表現する
能力に長けている。
真央は芸術的というより、まだスポーツ的な感覚で演技をしている。それも真央の魅力の
一つだけど、もう一つ何かが加わると素晴らしい結果を残せると思う。
まだまだ可能性がたくさんある選手なんだし、確実にステップアップしてると思うよ。
悔しいけど、やっぱジャッジや観客を演技に引き込む力を持っているんだよ。
スカプロとか、同じことしかやってないと言われても、曲の解釈、それを演技で表現する
能力に長けている。
真央は芸術的というより、まだスポーツ的な感覚で演技をしている。それも真央の魅力の
一つだけど、もう一つ何かが加わると素晴らしい結果を残せると思う。
まだまだ可能性がたくさんある選手なんだし、確実にステップアップしてると思うよ。
528 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 14:13:06 ID:BJPvPie60
>>525
身体的表現というけど、
じゃ具体的にどういうことを論議したいのかが解らんのよ
「俺にはこう見えるから現実はこうなんだ」と書かれても
その感性を他者にも共有しろというなら
もっとこう相手に解るように書いてくれないと
でもその身体表現を表すのに
上半身のなんとか筋を使って〜とか言われても正直よく解んないけどねｗ
ただ自分はいつも顎から肩、腕の動かし方がスムースじゃない気がしてる
常に顎上がってるようにも見える
主観だからそう見えない人もいるだろうけどね
身体的表現というけど、
じゃ具体的にどういうことを論議したいのかが解らんのよ
「俺にはこう見えるから現実はこうなんだ」と書かれても
その感性を他者にも共有しろというなら
もっとこう相手に解るように書いてくれないと
でもその身体表現を表すのに
上半身のなんとか筋を使って〜とか言われても正直よく解んないけどねｗ
ただ自分はいつも顎から肩、腕の動かし方がスムースじゃない気がしてる
常に顎上がってるようにも見える
主観だからそう見えない人もいるだろうけどね
529 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 15:39:54 ID:EZhhHB6mO
冷静に語れ
530 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 16:20:29 ID:oqobN0650
531 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 16:21:17 ID:FQWV3EXL0
北米の真央sage、ヨナsageのを見てみると、
ヨナが過去のレジェント達の領域を脅かさない選手だとの確信から安心して
ヨナageしている感じだね。
「ヨナは別格、トータルパッケージ」と持ち上げておきながら「そのヨナですらクワンのカリスマ性はない」と切り捨てる。
クワン崇拝の為に利用しているだけだね。
客観的に見て、トータルパッケージでありえないからこそのリップサービス。
真央は確実に過去のレジェント達の領域（信奉者にとっては聖域）を脅かしつつある。
このまま、完璧を求めていくと、さらなる反感にさらされるだろう。
でも、それは宿命でしかたのないこと。
ここで、繰り返し真央sageしている住人も、過去のレジェント信奉者が少なくないはずだ。
ようするに怯えているということ。
ヨナが過去のレジェント達の領域を脅かさない選手だとの確信から安心して
ヨナageしている感じだね。
「ヨナは別格、トータルパッケージ」と持ち上げておきながら「そのヨナですらクワンのカリスマ性はない」と切り捨てる。
クワン崇拝の為に利用しているだけだね。
客観的に見て、トータルパッケージでありえないからこそのリップサービス。
真央は確実に過去のレジェント達の領域（信奉者にとっては聖域）を脅かしつつある。
このまま、完璧を求めていくと、さらなる反感にさらされるだろう。
でも、それは宿命でしかたのないこと。
ここで、繰り返し真央sageしている住人も、過去のレジェント信奉者が少なくないはずだ。
ようするに怯えているということ。
532 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 16:51:32 ID:qUkiEm8X0
>>531
思い込み、妄想ってすごいね・・逆にｷﾓｲよ
ﾖﾅさんは点が取れる構成を作って、ひたすらそれだけを繰り返し練習してるだけだろ
真さんは挑戦の名のもとに、いろいろやりすぎて中途半端になってるような・・
ただ逆にその中から取捨選択できるものもあったと思う
中野さんがＳＰを披露したようだけど、やっぱりスピード出すように
してるみたいだね
思い込み、妄想ってすごいね・・逆にｷﾓｲよ
ﾖﾅさんは点が取れる構成を作って、ひたすらそれだけを繰り返し練習してるだけだろ
真さんは挑戦の名のもとに、いろいろやりすぎて中途半端になってるような・・
ただ逆にその中から取捨選択できるものもあったと思う
中野さんがＳＰを披露したようだけど、やっぱりスピード出すように
してるみたいだね
533 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 17:42:16 ID:lIbj39XXO
>>526
俺のレスが誰かを貶しているように見えるのならば、
それはあなたが色眼鏡をかけているからです
昨日の俺のレスの最初から、あなたは勝手に、俺のことをキムアンチと決めつけて読んでいましたね
俺が最初に書いた内容（役者が行う顔芸もしくは表情演技は、それまでの仕草やキャラクターに合わせた癖などの演技―つまり、身体を使った演技が積み重なっているべきであり、だからこそ一瞬に凝縮された顔の表情が説得力を持つ）は、あなただか誰だか知らないが、
解説してくれたカートの話と同じなんですよ
それが分からず、俺独自の「トンデモ持論」と思い込み、
さらにキムアンチと思い込んだ
だから話が噛み合わないんです
それから、俺がレスを書くのに、あなたの許可を得なければならない筋合いはありません
指図するような真似はやめていただきたいですね
また、あなたには気に入らないレスをスルーする権利がありますから
以後は、それを行使することをおすすめします
俺のレスが誰かを貶しているように見えるのならば、
それはあなたが色眼鏡をかけているからです
昨日の俺のレスの最初から、あなたは勝手に、俺のことをキムアンチと決めつけて読んでいましたね
俺が最初に書いた内容（役者が行う顔芸もしくは表情演技は、それまでの仕草やキャラクターに合わせた癖などの演技―つまり、身体を使った演技が積み重なっているべきであり、だからこそ一瞬に凝縮された顔の表情が説得力を持つ）は、あなただか誰だか知らないが、
解説してくれたカートの話と同じなんですよ
それが分からず、俺独自の「トンデモ持論」と思い込み、
さらにキムアンチと思い込んだ
だから話が噛み合わないんです
それから、俺がレスを書くのに、あなたの許可を得なければならない筋合いはありません
指図するような真似はやめていただきたいですね
また、あなたには気に入らないレスをスルーする権利がありますから
以後は、それを行使することをおすすめします
534 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 18:10:59 ID:9buMFhlv0
535 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 18:31:34 ID:2Sw2XJ2P0
豚義理＆今更な話。
仮面の最後のコンビスピンのドーナツ、
最初はバトンキャメルだったんだよなぁと思ってTEBの演技を見返したんだけど
おばちゃんのコンセプト＠スポ大 からすると、
あれは毒にもがき苦しむ若妻の姿を表現してるんだよね。
レベルが取りにくいとかの技術的な理由で変えたと推測するんだけど、
演技的な面ではバトンキャメルのほうがあの部分には似合うなあと感じた。
何が言いたいかというと
フィギュアは滑りと振り付けと音楽で何らかのものを表現する競技だけど、
スポーツとしてより高い点を得るためにはある程度、
点のためには犠牲にしなきゃならない部分もあるというか…
競技プロにはそういうジレンマがある。
真央陣営が、「本当はこう表現したいけどレベル取りのためにと諦める部分」を
少しでも減らしてくれたら、うれしいなぁと思う。
点を取るということはもちろん基本だけど、
ともすれば意識が技術に偏りがちになった今までから、今季は脱却してほしい。
よく言われる、振り付けの省略のことも含めて。
誤解しないでほしいんだけど、
今までの真央の演技を「点取りプロ」だと思ったことはない。
むしろ効率的に点を取るプロで滑ってたら、こんなにヤキモキしなかっただろうと思う。
五輪の舞台だからこそ、名プロ、神プロが見たい、と期待しちゃうだけで。
なんでも標準以上にできちゃう選手だからこっちの期待値もあがるんだよなぁ。
勝手に期待して申し訳ないと思ってる。
仮面の最後のコンビスピンのドーナツ、
最初はバトンキャメルだったんだよなぁと思ってTEBの演技を見返したんだけど
おばちゃんのコンセプト＠スポ大 からすると、
あれは毒にもがき苦しむ若妻の姿を表現してるんだよね。
レベルが取りにくいとかの技術的な理由で変えたと推測するんだけど、
演技的な面ではバトンキャメルのほうがあの部分には似合うなあと感じた。
何が言いたいかというと
フィギュアは滑りと振り付けと音楽で何らかのものを表現する競技だけど、
スポーツとしてより高い点を得るためにはある程度、
点のためには犠牲にしなきゃならない部分もあるというか…
競技プロにはそういうジレンマがある。
真央陣営が、「本当はこう表現したいけどレベル取りのためにと諦める部分」を
少しでも減らしてくれたら、うれしいなぁと思う。
点を取るということはもちろん基本だけど、
ともすれば意識が技術に偏りがちになった今までから、今季は脱却してほしい。
よく言われる、振り付けの省略のことも含めて。
誤解しないでほしいんだけど、
今までの真央の演技を「点取りプロ」だと思ったことはない。
むしろ効率的に点を取るプロで滑ってたら、こんなにヤキモキしなかっただろうと思う。
五輪の舞台だからこそ、名プロ、神プロが見たい、と期待しちゃうだけで。
なんでも標準以上にできちゃう選手だからこっちの期待値もあがるんだよなぁ。
勝手に期待して申し訳ないと思ってる。
536 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 18:47:51 ID:iT2uqSVj0
この顔芸（表現）が例えばコストナーだったら「コストナーのような」と言ってもそれほど揉めない
でもキムヨナだからねｗまだ妨害発言前なら感情的にならずにすんだけど
あの表情作りは上手いと思うよ。全く無表情よりインパクトはある
技術だけで戦うものなら、顔芸も音楽も華やかな衣装も別にいらないと思うけど
やっぱりフィギュアスケートは表現や芸術も大事
真央ちゃんは、芸術面では体の動きが音楽的で素晴らしいと思う
そこに表情が加わったらさらに素晴らしくなるとも思うよ
でもキムヨナだからねｗまだ妨害発言前なら感情的にならずにすんだけど
あの表情作りは上手いと思うよ。全く無表情よりインパクトはある
技術だけで戦うものなら、顔芸も音楽も華やかな衣装も別にいらないと思うけど
やっぱりフィギュアスケートは表現や芸術も大事
真央ちゃんは、芸術面では体の動きが音楽的で素晴らしいと思う
そこに表情が加わったらさらに素晴らしくなるとも思うよ
>>528
＞じゃ具体的にどういうことを論議したいのかが解らんのよ
だから。
"俺が"論議したいのではなくて、
（今のところ）顔芸だとか顔の表情について何度も話している人達"に"語って欲しいと
言ってるんだけどなあ…
この時の、「顔芸だとか顔の表情について何度も話している」というのは、
浅田にそれが足りない・無いと、繰り返し主張している人達のことです。
俺じゃありません。
キムは顔面に表情をつけるのがうまいと言われていますよね。
そういう事があって、一部or大部分の人達は、
浅田にもそうして欲しいorもう少し、それ風なものをやって欲しいと思ってるわけでしょ？
俺は、キムの演技については、
カートと同じように「顔芸が全てではない」と思っているわけですよ。
凝縮された顔の表情が活きるためには、それまでの積み重ねた表現があるはずです。
それが「表現すること」の定石だからです。
これは話の発端で書きました。ある一人から「自論」と嘲笑されたレスですが。
俺とカートが違う点は、キムの演技を見た時に
カートはそれらの表現を理解し、俺は理解できなかったという点なんです。
だから、「顔の表情がうまい。だから浅田もそうしろ」という人達に向けて、
「顔芸とかいうのはそう重要ではない、他に積み重ねている表現があるはずでしょ？
なぜ顔の表情だけを取り上げるのか？ゴージャスフェイスとかいうのを誤解してるんじゃない？
もしカートみたいに理解しているのであれば、それを語ってよ、顔芸じゃなく」と
書いてきていたんですよ、昨日から今日にかけて。
＞じゃ具体的にどういうことを論議したいのかが解らんのよ
だから。
"俺が"論議したいのではなくて、
（今のところ）顔芸だとか顔の表情について何度も話している人達"に"語って欲しいと
言ってるんだけどなあ…
この時の、「顔芸だとか顔の表情について何度も話している」というのは、
浅田にそれが足りない・無いと、繰り返し主張している人達のことです。
俺じゃありません。
キムは顔面に表情をつけるのがうまいと言われていますよね。
そういう事があって、一部or大部分の人達は、
浅田にもそうして欲しいorもう少し、それ風なものをやって欲しいと思ってるわけでしょ？
俺は、キムの演技については、
カートと同じように「顔芸が全てではない」と思っているわけですよ。
凝縮された顔の表情が活きるためには、それまでの積み重ねた表現があるはずです。
それが「表現すること」の定石だからです。
これは話の発端で書きました。ある一人から「自論」と嘲笑されたレスですが。
俺とカートが違う点は、キムの演技を見た時に
カートはそれらの表現を理解し、俺は理解できなかったという点なんです。
だから、「顔の表情がうまい。だから浅田もそうしろ」という人達に向けて、
「顔芸とかいうのはそう重要ではない、他に積み重ねている表現があるはずでしょ？
なぜ顔の表情だけを取り上げるのか？ゴージャスフェイスとかいうのを誤解してるんじゃない？
もしカートみたいに理解しているのであれば、それを語ってよ、顔芸じゃなく」と
書いてきていたんですよ、昨日から今日にかけて。
>>528
ま、上のレスはさておき。
＞ただ自分はいつも顎から肩、腕の動かし方がスムースじゃない気がしてる
＞常に顎上がってるようにも見える
頭が後ろに"残る"んですよね。
あの動きは、個人的には好きなんですね。
何か"後ろ髪が引かれる"感じがするというか、"残（名残）"というか。
でも、たびたびそういう動きがあると、
単なる癖で、意味を持たせてやってるようには思えなくなる。
そこは意識的に使って欲しいと思います。
指先なども、それこそバレエ的な指先で、それはそれで美しいんですが、
見ようによっては＆その時の振り付けによっては、
非常に無造作で、だらんとしている印象があります。
スケーティングっていうのかな、ただ滑っていってる時とかは、
特にそう感じますね。
あと、>>535で思ったんですが（最初のスピン変わってますよね？なんでだろうと
ずっと思っていました）、
例えばＩスピンですっけ？顔の位置が、シーズン最初と最後では違ってます。
（同じスピンがタンゴでもあります。タンゴの方が、変えた時期が後になるんですが）
最初のやつの方がいいですね、頭の動きに表情を感じる。
そういう点は、再度、念入りにチェックして欲しいなと思います。
※でも>>535さんが言うように、もしも点数って部分で
変える必要があるんだったら、微妙ですね。
いやでも、>>535さんに同意かな↓
＞今季は脱却してほしい。よく言われる、振り付けの省略のことも含めて。
ま、上のレスはさておき。
＞ただ自分はいつも顎から肩、腕の動かし方がスムースじゃない気がしてる
＞常に顎上がってるようにも見える
頭が後ろに"残る"んですよね。
あの動きは、個人的には好きなんですね。
何か"後ろ髪が引かれる"感じがするというか、"残（名残）"というか。
でも、たびたびそういう動きがあると、
単なる癖で、意味を持たせてやってるようには思えなくなる。
そこは意識的に使って欲しいと思います。
指先なども、それこそバレエ的な指先で、それはそれで美しいんですが、
見ようによっては＆その時の振り付けによっては、
非常に無造作で、だらんとしている印象があります。
スケーティングっていうのかな、ただ滑っていってる時とかは、
特にそう感じますね。
あと、>>535で思ったんですが（最初のスピン変わってますよね？なんでだろうと
ずっと思っていました）、
例えばＩスピンですっけ？顔の位置が、シーズン最初と最後では違ってます。
（同じスピンがタンゴでもあります。タンゴの方が、変えた時期が後になるんですが）
最初のやつの方がいいですね、頭の動きに表情を感じる。
そういう点は、再度、念入りにチェックして欲しいなと思います。
※でも>>535さんが言うように、もしも点数って部分で
変える必要があるんだったら、微妙ですね。
いやでも、>>535さんに同意かな↓
＞今季は脱却してほしい。よく言われる、振り付けの省略のことも含めて。
540 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 20:30:32 ID:6XQ7dUGO0
真央ちゃんにもわかるようにわかりやすく書いて
541 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 20:32:26 ID:9buMFhlv0
542 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 20:40:22 ID:zJYU8yjV0
>>538で書いた、"残"の動きは、
ことに叙情的なプログラムでは、素晴らしく有効に働くと思います。
『ラベンダー』とか『月の光』とかね。
演者の意識が、「何かの力」によって是非もなく引っ張られていく、感じが
効果的に映るんですよね。
『月の光』だと、ステップから終盤への狂気へ突入する際の
重要な伏線的な動きともなっていると思います。
叙情的ではなく写実的なプログラムでも効果的だと思います。
「運命の力」或いは「絶対権力者（王様とか）」に翻弄される感じですね。
どっちでも、その動きが産み出す効果を計算しつくして入れてくれたら、
理想だと思います。
ことに叙情的なプログラムでは、素晴らしく有効に働くと思います。
『ラベンダー』とか『月の光』とかね。
演者の意識が、「何かの力」によって是非もなく引っ張られていく、感じが
効果的に映るんですよね。
『月の光』だと、ステップから終盤への狂気へ突入する際の
重要な伏線的な動きともなっていると思います。
叙情的ではなく写実的なプログラムでも効果的だと思います。
「運命の力」或いは「絶対権力者（王様とか）」に翻弄される感じですね。
どっちでも、その動きが産み出す効果を計算しつくして入れてくれたら、
理想だと思います。
543 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 20:42:02 ID:I/LY2fIi0
写実的なプログラムって何？
真央ちゃんそんなのやるの？
真央ちゃんそんなのやるの？
544 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 20:55:29 ID:zJYU8yjV0
>>519
引きずり回されているという印象になる理由の一つは、
>>538の"残"の動きも関係してるかも？
個人的には、そんな「引きずり回されてる」という印象は持たないので
何ともアレですが…
とはいえ、プログラム全体を支配し「演じているな」とハッキリと思えたのは、
ＧＰＦだけでした。
そう感じさせる演技を、毎回とまでいかなくても、
少なくとも大事な試合でできるようになればいいなと思います。
＞キメとタメ、そして流れ。そのメリハリ。
＞自分が今見せているものが何かをつねに意識して動いていること
「バレエの特訓」のインタビューにもあったように、
ジャンプの安定→表情（表現）へと繋げるんじゃないかな。
キメにしろタメにしろ流れにしろ、とにかく足元が安定しないと難しいと思うし。
でも、「キメ」についてだけは、多分「動きを止めない」プロになると思うので
どうですかね。ま、足が止まらなくても、ピタッピタッとした動きは出来るから、
いいのかな。
引きずり回されているという印象になる理由の一つは、
>>538の"残"の動きも関係してるかも？
個人的には、そんな「引きずり回されてる」という印象は持たないので
何ともアレですが…
とはいえ、プログラム全体を支配し「演じているな」とハッキリと思えたのは、
ＧＰＦだけでした。
そう感じさせる演技を、毎回とまでいかなくても、
少なくとも大事な試合でできるようになればいいなと思います。
＞キメとタメ、そして流れ。そのメリハリ。
＞自分が今見せているものが何かをつねに意識して動いていること
「バレエの特訓」のインタビューにもあったように、
ジャンプの安定→表情（表現）へと繋げるんじゃないかな。
キメにしろタメにしろ流れにしろ、とにかく足元が安定しないと難しいと思うし。
でも、「キメ」についてだけは、多分「動きを止めない」プロになると思うので
どうですかね。ま、足が止まらなくても、ピタッピタッとした動きは出来るから、
いいのかな。
545 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 21:03:06 ID:BJPvPie60
言いたいことはなんとなく解るような気もするけど
あの意識が足りないとしか思えない（見えない）上半身を指して
> 叙情的ではなく写実的なプログラムでも効果的だと思います。
> 「運命の力」或いは「絶対権力者（王様とか）」に翻弄される感じですね。
とまで解釈してる人とは心が通い合わないと思ったｗ
ごめんね貧しい感性で…
昨日も書いたけど
自分は女子シングルの選手には
女性らしい体型できれいな衣装をセンスよく着こなして
適度にくるくる回ってそこはかとなくエロいことしか求めてないのさ
あの意識が足りないとしか思えない（見えない）上半身を指して
> 叙情的ではなく写実的なプログラムでも効果的だと思います。
> 「運命の力」或いは「絶対権力者（王様とか）」に翻弄される感じですね。
とまで解釈してる人とは心が通い合わないと思ったｗ
ごめんね貧しい感性で…
昨日も書いたけど
自分は女子シングルの選手には
女性らしい体型できれいな衣装をセンスよく着こなして
適度にくるくる回ってそこはかとなくエロいことしか求めてないのさ
546 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 21:13:11 ID:d95DUDo/0
547 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 21:17:01 ID:zJYU8yjV0
>>545
女子シングル選手に求めているものが、あなたとは全く違うことは
分かりましたｗ
そんなのは他人の勝手だから、別にいいじゃないですかお互いに＾ー＾
で、写実的なプロ云々に関しては、浅田が演じたプロに限定したつもりは
ないですよ。
残の動きは、何も叙情的なプロにしか使えない・似合わないというわけじゃなくて、
ストーリーのある『トスカ』とか『カルメン』などなどでも普通に使われているし
（もちろん、フィギュアに限った話でもなく）
観客を引き込んでいく数ある動きの一つだよねって程度のことですよ。
女子シングル選手に求めているものが、あなたとは全く違うことは
分かりましたｗ
そんなのは他人の勝手だから、別にいいじゃないですかお互いに＾ー＾
で、写実的なプロ云々に関しては、浅田が演じたプロに限定したつもりは
ないですよ。
残の動きは、何も叙情的なプロにしか使えない・似合わないというわけじゃなくて、
ストーリーのある『トスカ』とか『カルメン』などなどでも普通に使われているし
（もちろん、フィギュアに限った話でもなく）
観客を引き込んでいく数ある動きの一つだよねって程度のことですよ。
548 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 21:24:42 ID:KDyElXvf0
つまり誰でもどんなプロでもやるような陳腐な動きのことね
549 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 21:44:09 ID:zJYU8yjV0
>>548
「頭を残す動き」が、
＞「何かの力」によって是非もなく引っ張られていく
＞「運命の力」或いは「絶対権力者（王様とか）」に翻弄される
という事を示す記号的な表現になっていれば（＝誰でも即座に了解するのであれば）、
陳腐と言えるかも知れないし、
「引っ張られていく」「翻弄される」主体が、
"女性"とか"被支配者"などを象徴するものだと了解されていれば、
記号的表現と言えるかも知れません。
いま現在そうなっているのかどうか、俺には分かりません。
>>545さんはあまり感じないようです。
陳腐にしろ記号的表現にしろ、使う場面・入れるプロによって違ってくると思いますよ。
例えば、何かに引っ張られることのない絶対権者が主体となったプロの中に、
（上記のように了解されていると仮定した）「頭を残す動き」を入れたとしたら、
それそのものの動きは陳腐ではあるでしょうが、
表現形式が陳腐であるとは誰も言わないでしょう。
「頭を残す動き」が、
＞「何かの力」によって是非もなく引っ張られていく
＞「運命の力」或いは「絶対権力者（王様とか）」に翻弄される
という事を示す記号的な表現になっていれば（＝誰でも即座に了解するのであれば）、
陳腐と言えるかも知れないし、
「引っ張られていく」「翻弄される」主体が、
"女性"とか"被支配者"などを象徴するものだと了解されていれば、
記号的表現と言えるかも知れません。
いま現在そうなっているのかどうか、俺には分かりません。
>>545さんはあまり感じないようです。
陳腐にしろ記号的表現にしろ、使う場面・入れるプロによって違ってくると思いますよ。
例えば、何かに引っ張られることのない絶対権者が主体となったプロの中に、
（上記のように了解されていると仮定した）「頭を残す動き」を入れたとしたら、
それそのものの動きは陳腐ではあるでしょうが、
表現形式が陳腐であるとは誰も言わないでしょう。
550 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 21:49:55 ID:B2JtySAq0
却下
551 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 22:02:27 ID:aLhHqJSg0
真央ちゃんまだ身長伸びてるのかなあ
はやく安定するといいのにねえ
はやく安定するといいのにねえ
552 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 22:09:43 ID:zWZK3Yee0
真央は腕の稼動範囲が狭い？かどうかはわからないけど、
腕の動かし方、肩の位置に癖がありすぎてそれが欠点になってる。
肩が前についてて、それが身体表現の邪魔してる。
あと頭の位置や目線の向け方、そういう細かいところへの気配りがない。
首がいつもぐらぐらしてる。
ダンスを勉強した方がよさそう。
腕の動かし方、肩の位置に癖がありすぎてそれが欠点になってる。
肩が前についてて、それが身体表現の邪魔してる。
あと頭の位置や目線の向け方、そういう細かいところへの気配りがない。
首がいつもぐらぐらしてる。
ダンスを勉強した方がよさそう。
553 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 22:12:30 ID:6c6Jso+00
そんなことが出来てるスケーターなんて男女ともに存在すんのか？
難しそう
難しそう
554 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 23:06:34 ID:YrZB7Ykr0
そんなもんめずらいしくない
555 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/20(月) 23:19:38 ID:SulyBU+iO
真央の表現力を向上させるためには誰を参考にするべきか、この冷静スレ住人がまず決めませんか？そのほうがイメージがわくので。
556 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 00:01:41 ID:/NcjljVg0
レスしてる、自分でしょｗ
557 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 00:08:24 ID:gMn+YLdy0
558 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 00:19:54 ID:Uo7xX5c+0
そんなラファはもういない
559 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 01:01:29 ID:38xcMD3w0
>>555
頭残りといえば高橋だろうなあ。女子だったら鈴木的要素が欲しい。
さっきパトリックチャンの新プロ見てきたが、同じオペラ座の怪人とは思えなかったよ。所作は美しいが、何か足りない。
曲がはまればいいが、そうでないとちょっと。真央もそんな感じかもね。
でも、ＥＸでは、いろんな表現できてる訳だし、まるっきり身についてないわけでもなさそうなんだが、
競技プロだとなぜか出来ない。不思議だよね。
頭残りといえば高橋だろうなあ。女子だったら鈴木的要素が欲しい。
さっきパトリックチャンの新プロ見てきたが、同じオペラ座の怪人とは思えなかったよ。所作は美しいが、何か足りない。
曲がはまればいいが、そうでないとちょっと。真央もそんな感じかもね。
でも、ＥＸでは、いろんな表現できてる訳だし、まるっきり身についてないわけでもなさそうなんだが、
競技プロだとなぜか出来ない。不思議だよね。
560 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 01:15:19 ID:HzGYt7tw0
ぜんぜん不思議じゃないよ
みんなEXは競技プロでできないいろんな表現するもんでしょ
脱いだりスキーしたりさ
みんなEXは競技プロでできないいろんな表現するもんでしょ
脱いだりスキーしたりさ
561 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 01:19:36 ID:38xcMD3w0
＞＞５６０
メリハリの話だよ。
メリハリの話だよ。
562 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 01:22:19 ID:DjK7dpXa0
タンゴもso deep もよかった。そろそろ競技プロにも
名作をプリーズおばちゃん。今年もカプリースがいちばん
インパクトあった、とかだと残念だからたのんます
名作をプリーズおばちゃん。今年もカプリースがいちばん
インパクトあった、とかだと残念だからたのんます
563 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 01:30:29 ID:hHRISPtn0
まだ規制か
564 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 01:31:24 ID:hHRISPtn0
あ、解除されてる。
長かった・・・
長かった・・・
565 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 01:31:40 ID:AF+dsjWdO
例の人があっちこっちで暴れててマジで怖いよw
どんな丁寧に文章書いても
攻撃性と排他性が滲み出てるから
人の共感を得られないんだよ〜〜〜
そんなに持論を披露したいなら
ブログでもやればいいじゃん
何回書こうがここじゃ誰からも共感されんよw
いい加減あきらめなよ
どんな丁寧に文章書いても
攻撃性と排他性が滲み出てるから
人の共感を得られないんだよ〜〜〜
そんなに持論を披露したいなら
ブログでもやればいいじゃん
何回書こうがここじゃ誰からも共感されんよw
いい加減あきらめなよ
566 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 07:36:40 ID:6k6BPufIO
あちこちで？
誰がですか？
俺がその件について書き込んだのは
愚痴スレと絡みスレだけだけど？
反論や言い訳がしたいなら、絡みスレにお願いします
ここで、本筋から外れた中傷レスをいくら繰り返しても
あなたに同調して、一緒なって俺を排除してくれる人は集まりませんよ
誰がですか？
俺がその件について書き込んだのは
愚痴スレと絡みスレだけだけど？
反論や言い訳がしたいなら、絡みスレにお願いします
ここで、本筋から外れた中傷レスをいくら繰り返しても
あなたに同調して、一緒なって俺を排除してくれる人は集まりませんよ
567 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 07:45:18 ID:wjUZOOXc0
>>562
今のところ一番楽しみなのがそのカプリースだ、自分的には…
もしかしたらＳＰの仮面も良プロだったりするかもしれないと期待してる
>>557
その名言がでたスケカナフリー、すごい好きだ
真央本人は３Ａ抜きのフリーなんて論外なんだろうけど
３Ａないだけであんなに余裕が生まれるとは…
滑りにもスピードがある
昨シーズンは３Ａ２回の限界プロにチャレンジしたから
今３Ａ１回のフリーを滑ったら余裕をもって演技できるのでは、と思うけど、
やっぱ２回入れてくるんだろうか
今のところ一番楽しみなのがそのカプリースだ、自分的には…
もしかしたらＳＰの仮面も良プロだったりするかもしれないと期待してる
>>557
その名言がでたスケカナフリー、すごい好きだ
真央本人は３Ａ抜きのフリーなんて論外なんだろうけど
３Ａないだけであんなに余裕が生まれるとは…
滑りにもスピードがある
昨シーズンは３Ａ２回の限界プロにチャレンジしたから
今３Ａ１回のフリーを滑ったら余裕をもって演技できるのでは、と思うけど、
やっぱ２回入れてくるんだろうか
568 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 08:12:25 ID:imsalwQN0
>>566
あなたさぁ、真央の演技の研究と同じぐらい、他の選手の演技も仔細に見て研究してからもういちど議論吹っかけてみれば？
それか、しばらく真央断ちして他の選手だけ見て、それから改めて、か。
拠って立つ基準が「フィギュアスケート」じゃなくて「浅田真央」になってるから話がかみ合わないんだよ。
真央の一挙手一投足、ぜんぶに「俺の好み」で最大限の意味づけと拡大解釈をして、
それが他の人に理解されないと「なんでそう解釈できないのか説明しろ」とくる。
完全に「あばたもえくぼ」で、「その位置にあばたがあるのが効果的なんだ！象徴的なんだ！なんでみんなわかんないんだ！」と
か言ってる状態なんだよ。
それに対して、他の人は「単なるあばたじゃん。個性的だけど。直るといいね」と言っている。そんな感じだ。
あなたさぁ、真央の演技の研究と同じぐらい、他の選手の演技も仔細に見て研究してからもういちど議論吹っかけてみれば？
それか、しばらく真央断ちして他の選手だけ見て、それから改めて、か。
拠って立つ基準が「フィギュアスケート」じゃなくて「浅田真央」になってるから話がかみ合わないんだよ。
真央の一挙手一投足、ぜんぶに「俺の好み」で最大限の意味づけと拡大解釈をして、
それが他の人に理解されないと「なんでそう解釈できないのか説明しろ」とくる。
完全に「あばたもえくぼ」で、「その位置にあばたがあるのが効果的なんだ！象徴的なんだ！なんでみんなわかんないんだ！」と
か言ってる状態なんだよ。
それに対して、他の人は「単なるあばたじゃん。個性的だけど。直るといいね」と言っている。そんな感じだ。
569 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 08:35:09 ID:wjUZOOXc0
>>562
書き忘れましたが、so deepはローリー振り付けですよ
おばちゃんが演技指導したようですが
ローリーの振り付けだけだとやや淡泊になりがちなのが
おばちゃんのエッセンスが入ると味が出るような
書き忘れましたが、so deepはローリー振り付けですよ
おばちゃんが演技指導したようですが
ローリーの振り付けだけだとやや淡泊になりがちなのが
おばちゃんのエッセンスが入ると味が出るような
570 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 08:46:58 ID:+dUTlcwC0
エキシプロなんてどうでもいいわ
エキシではいいのに競技プロでは・・・
練習ではいいのに試合では・・・
ああ虚しくなる
エキシではいいのに競技プロでは・・・
練習ではいいのに試合では・・・
ああ虚しくなる
571 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 09:19:04 ID:6k6BPufIO
>>568
俺がいつ、自分の見方や解釈を他人に押し付けたんでしょう？
545に対する547で、俺の解釈を押し付けていますか？
俺は自分の見方や好みを書く時は、個人的にとか〜と思う（感じる、気がする等）というように、極力、断定口調を避けて書いてますよ
自分と丸きり反対の意見にも噛みついたこともないです（質問したことはあるが）
それとも、「表現」についての捉え方を押し付けられたと言うんですか？
つまり、
顔の表情を作って表現することは、
それ以外の身体的な表現とは切り離された状態で、単独で存在していると
言いたいわけなんですか？
俺だけでなくカートも、「トンデモな持論」に基づいて批評をしているってことなんですか？
（もしかしたら、カートの批評内容を詳しく書いてくれたレス自体が
間違っている可能性もあるにはあるが）
そうなんだったら、俺は
あなた方の、表現についての考え方は間違っていると
指摘するしかないです
その指摘が押し付けだと思うなら、それはしょうがないですね
俺がいつ、自分の見方や解釈を他人に押し付けたんでしょう？
545に対する547で、俺の解釈を押し付けていますか？
俺は自分の見方や好みを書く時は、個人的にとか〜と思う（感じる、気がする等）というように、極力、断定口調を避けて書いてますよ
自分と丸きり反対の意見にも噛みついたこともないです（質問したことはあるが）
それとも、「表現」についての捉え方を押し付けられたと言うんですか？
つまり、
顔の表情を作って表現することは、
それ以外の身体的な表現とは切り離された状態で、単独で存在していると
言いたいわけなんですか？
俺だけでなくカートも、「トンデモな持論」に基づいて批評をしているってことなんですか？
（もしかしたら、カートの批評内容を詳しく書いてくれたレス自体が
間違っている可能性もあるにはあるが）
そうなんだったら、俺は
あなた方の、表現についての考え方は間違っていると
指摘するしかないです
その指摘が押し付けだと思うなら、それはしょうがないですね
572 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 10:11:58 ID:0sSoNxMh0
573 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 10:44:49 ID:ZzvEES470
>>570
3A 3Lzを抜いたプロならば、表現力厨を黙らせることは簡単だということ。
男子の4回転・女子の3Aは、それほど負担が大きいということ。
ヤグ・プルを見てきた人が、4回転抜きのワールドチャンプを手放しで称賛できないのは
そういうこと。
3A 3Lzを抜いたプロならば、表現力厨を黙らせることは簡単だということ。
男子の4回転・女子の3Aは、それほど負担が大きいということ。
ヤグ・プルを見てきた人が、4回転抜きのワールドチャンプを手放しで称賛できないのは
そういうこと。
574 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 11:14:06 ID:6k6BPufIO
噛み合っていないのは、
「顔の表情はさして重要ではない」という１行を読んでただちにキムアンチだと認定し、
怒りのあまりか、その後に書かれていることを全く読めず（お得意の「目が滑った」んですかね）
勝手に内容を取り違えたまま、一切己を振り返ることなく執拗に絡みたがる、冷静さのかけらも持ち合わせていない人間が
数人まざっているからです
自分が冷静に他人のレスを読まなかったことを
いい加減に認めたら
「顔の表情はさして重要ではない」という１行を読んでただちにキムアンチだと認定し、
怒りのあまりか、その後に書かれていることを全く読めず（お得意の「目が滑った」んですかね）
勝手に内容を取り違えたまま、一切己を振り返ることなく執拗に絡みたがる、冷静さのかけらも持ち合わせていない人間が
数人まざっているからです
自分が冷静に他人のレスを読まなかったことを
いい加減に認めたら
575 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 11:33:13 ID:Olc/f/IC0
コミュニケーションが成立しないのは
双方になんらかの原因があると考えるのが普通じゃないのか…
どのみち>>574が望むような論客はここにはいないし
多分他のどのスレにもいないんじゃないかな
いるとすれば鏡の中だと思うよ
双方になんらかの原因があると考えるのが普通じゃないのか…
どのみち>>574が望むような論客はここにはいないし
多分他のどのスレにもいないんじゃないかな
いるとすれば鏡の中だと思うよ
576 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 12:05:11 ID:6k6BPufIO
双方に原因がある、なんて書かれてないよね、このスレでは
俺に"のみ"原因があると書かれている
発端は、目が滑りやすい方々の誤読にあるのにね
素晴らしい冷静さですよ
確かに俺が要求するタイプの論客はいないようです
俺に"のみ"原因があると書かれている
発端は、目が滑りやすい方々の誤読にあるのにね
素晴らしい冷静さですよ
確かに俺が要求するタイプの論客はいないようです
577 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 12:12:19 ID:ZzvEES470
「冷静に語る」→「自己主張する」にスレタイ変更ですな。
578 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 12:34:57 ID:DXykSCtT0
俺俺
579 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 12:35:58 ID:YUliIRj50
580 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 12:37:15 ID:Olc/f/IC0
>>576
> 双方に原因がある、なんて書かれてないよね、このスレでは
> 俺に"のみ"原因があると書かれている
……双方に、と書いたのは精一杯の優しさだったのにｗ
2行目をあえて書かないであげる気配りを解って欲しかったな〜〜
> 確かに俺が要求するタイプの論客はいないようです
その道場破り的発想が素敵
今後は「冷静スレを完膚なきまでに叩きのめした役者の端くれ」を
コテハンにして名乗ってくれたまえ
> 双方に原因がある、なんて書かれてないよね、このスレでは
> 俺に"のみ"原因があると書かれている
……双方に、と書いたのは精一杯の優しさだったのにｗ
2行目をあえて書かないであげる気配りを解って欲しかったな〜〜
> 確かに俺が要求するタイプの論客はいないようです
その道場破り的発想が素敵
今後は「冷静スレを完膚なきまでに叩きのめした役者の端くれ」を
コテハンにして名乗ってくれたまえ
581 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 13:01:48 ID:SNbIsJAn0
so deepの衣装って良かったよね〜
無駄がなくシュッとしってて好きだった
あとラベンダーの初期のやつもよかった
真央にはまたピンク系も着て欲しいけど
鐘だとダーク系になりそうだね
無駄がなくシュッとしってて好きだった
あとラベンダーの初期のやつもよかった
真央にはまたピンク系も着て欲しいけど
鐘だとダーク系になりそうだね
582 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 13:16:30 ID:imsalwQN0
>>574
とりあえずさぁ、カートのコメントと自分のお考えを同一化していちゃもんつけるのは辞めてくれるかな。
君はなんだかんだ言いつつ、カートが認めている「キムの身体表現の巧みさ」について理解できないと言っているじゃないか。
わからないから説明してくれと上のほうで言っている。
>>516だ。
その状態で俺を否定することはカートを否定することだ！とか居直られてもなｗ
で、カートが認めるキムの身体表現の巧みさだが、それはカートに聞いてくれｗ でなきゃ自分でいろんなところにあたれ。
真央について語るスレでそれを要求するのは筋違いだ。
キムのファンスレやファンのブログもあるだろうし、一般論としての身体表現ならこの板の中に表現について語るスレもある。
愚痴スレや絡みスレに出張る元気があるなら行ってこれるだろ。
とりあえずさぁ、カートのコメントと自分のお考えを同一化していちゃもんつけるのは辞めてくれるかな。
君はなんだかんだ言いつつ、カートが認めている「キムの身体表現の巧みさ」について理解できないと言っているじゃないか。
わからないから説明してくれと上のほうで言っている。
>>516だ。
その状態で俺を否定することはカートを否定することだ！とか居直られてもなｗ
で、カートが認めるキムの身体表現の巧みさだが、それはカートに聞いてくれｗ でなきゃ自分でいろんなところにあたれ。
真央について語るスレでそれを要求するのは筋違いだ。
キムのファンスレやファンのブログもあるだろうし、一般論としての身体表現ならこの板の中に表現について語るスレもある。
愚痴スレや絡みスレに出張る元気があるなら行ってこれるだろ。
583 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 13:42:35 ID:0sSoNxMh0
>>575
410 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 12:45:38 ID:6k6BPufIO
自分らも「議論」していたつもりだったのかねえ
「論客」とか片腹いたいわ
だってさｗｗｗ
もうこいつ荒らし認定でおｋじゃね？
410 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 12:45:38 ID:6k6BPufIO
自分らも「議論」していたつもりだったのかねえ
「論客」とか片腹いたいわ
だってさｗｗｗ
もうこいつ荒らし認定でおｋじゃね？
584 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 14:01:38 ID:Olc/f/IC0
585 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 15:01:54 ID:6k6BPufIO
>>582
俺は、理論のことを言ってるんだよ？
その理論を、「大嘘」だの「持論（揶揄の意味で）」言っちゃって言いわけ？
だってカートの批評も、その理論通りなんでしょ？
…と言ってるだけなんだけど、同一性だか同一視だかってなんですか？
で降段
絶賛された顔の表情が、どう緻密に組み立てられたものか
あなたは興味がなく、
浅田にもそういう"計算"とか"設計図"がいるかもっては思わないってことだね？
成る程わかりました
俺は、理論のことを言ってるんだよ？
その理論を、「大嘘」だの「持論（揶揄の意味で）」言っちゃって言いわけ？
だってカートの批評も、その理論通りなんでしょ？
…と言ってるだけなんだけど、同一性だか同一視だかってなんですか？
で降段
絶賛された顔の表情が、どう緻密に組み立てられたものか
あなたは興味がなく、
浅田にもそういう"計算"とか"設計図"がいるかもっては思わないってことだね？
成る程わかりました
586 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 15:20:37 ID:DjK7dpXa0
>>569 そっかローリーだったか エキシでみられる
めりはりの余韻や個性的で印象に残る振付を
競技プロでいかせたらPCSもあがるとおもうので、
今年こそよいプログラムきぼん。特にSPは勝負どころだし。
>>581 so deepの衣装は強い青が似合ってよかったよね
あのくらいパッキリした色が似合う肌色なのかもしれないね
鐘はともかく、SP やエキシは白系か鮮やかな色で華やかに
演出して欲しいな、いかんせん衣装デザインや音楽は
モダンとかコンテンポラリーなセンスじゃなさそうで、
真央の若さが惜しいんだよね
めりはりの余韻や個性的で印象に残る振付を
競技プロでいかせたらPCSもあがるとおもうので、
今年こそよいプログラムきぼん。特にSPは勝負どころだし。
>>581 so deepの衣装は強い青が似合ってよかったよね
あのくらいパッキリした色が似合う肌色なのかもしれないね
鐘はともかく、SP やエキシは白系か鮮やかな色で華やかに
演出して欲しいな、いかんせん衣装デザインや音楽は
モダンとかコンテンポラリーなセンスじゃなさそうで、
真央の若さが惜しいんだよね
587 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 16:07:16 ID:8JIFydxk0
計算や設計図があるならずいぶん杜撰だねー。
センスがないとしか言いようがない。
そんな小難しいこと考えなくても、はじめてスケートみた人に誰が表現力ある？って聞いたら
真央の名前はあがらないだろうね。
なんとなく表現力が足りないと素人に感じさせてしまうところが駄目なんだよ。
芸術に熟知している少数の俺に認められたってどうしようもない。
センスがないとしか言いようがない。
そんな小難しいこと考えなくても、はじめてスケートみた人に誰が表現力ある？って聞いたら
真央の名前はあがらないだろうね。
なんとなく表現力が足りないと素人に感じさせてしまうところが駄目なんだよ。
芸術に熟知している少数の俺に認められたってどうしようもない。
588 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 16:14:28 ID:wuzUoiPOO
素人にわからせる方が難しくないか？
文化や持っている知識も全然違うんだから
イエスノーのジェスチャーだって違ったりするのにさ
文化や持っている知識も全然違うんだから
イエスノーのジェスチャーだって違ったりするのにさ
589 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 16:17:17 ID:XvZBTyo00
真央ちゃんの優雅な表現力を身に着けたいって子供たちが言ってました。
バレエ暦12年の親戚の子も、芸術性が高くて見ていて美しいと真央ちゃんを賞賛していました。
バレエ暦12年の親戚の子も、芸術性が高くて見ていて美しいと真央ちゃんを賞賛していました。
590 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 16:17:45 ID:UhLNpULf0
わかるんじゃない
感じるんだ
感じるんだ
591 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 16:28:08 ID:ovX6fqIu0
592 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 16:34:09 ID:ZzvEES470
>>587
あんた自身の感性の貧弱さをごまかすなよ。
あんた自身の感性の貧弱さをごまかすなよ。
593 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 16:35:30 ID:0kPy/DGh0
>527
ID:SvCT3RtW0さん
この「悔しいけど、やっぱジャッジや観客を演技に引き込む力を持っているんだよ。」
レスと全く同じ言い回しを、何度も過去スレで出してた人がいましたけど
以前も論破されてましたよ。
ジャッジのＰＣＳの判定でいうならば、昨季前の過去3年の平均値では真央＞ヨナ
昨季もＧＰＦまではヨナ−１点＝真央だったわけで差がなかった。
つまりジャッジの受けで差が殆どなかったのに、それを劣っていると判断するのは
完全な偏見なわけです。
また観客にしても然り。
ヨナをうわべだけの演技、模倣・オリジナリティのない演技だからエキシだとボロが出るという人もいるように
嫌いな人もいれば、そうでないあなたのようなヨナ好きもいるように
真央の演技に感銘を受ける人も芸術性を高く評価する人も沢山います。
３Ａ失敗したＬＡでもスタオベしてたアメリカ人も沢山いたわけです。
ID:SvCT3RtW0さん
この「悔しいけど、やっぱジャッジや観客を演技に引き込む力を持っているんだよ。」
レスと全く同じ言い回しを、何度も過去スレで出してた人がいましたけど
以前も論破されてましたよ。
ジャッジのＰＣＳの判定でいうならば、昨季前の過去3年の平均値では真央＞ヨナ
昨季もＧＰＦまではヨナ−１点＝真央だったわけで差がなかった。
つまりジャッジの受けで差が殆どなかったのに、それを劣っていると判断するのは
完全な偏見なわけです。
また観客にしても然り。
ヨナをうわべだけの演技、模倣・オリジナリティのない演技だからエキシだとボロが出るという人もいるように
嫌いな人もいれば、そうでないあなたのようなヨナ好きもいるように
真央の演技に感銘を受ける人も芸術性を高く評価する人も沢山います。
３Ａ失敗したＬＡでもスタオベしてたアメリカ人も沢山いたわけです。
594 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 16:37:39 ID:ZzvEES470
595 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 16:41:59 ID:Ajhn0RJG0
ラファの真央の武器は美しさつう表現が大好きだな
なんつうかゆったりとした優美な演技を期待してるんだけど、
動きまわってるのばっかり・・・
それはそれで見ててﾜｸﾜｸするけど、ひたすら動いてればいい
ってもんでもないだろうと
なんつうかゆったりとした優美な演技を期待してるんだけど、
動きまわってるのばっかり・・・
それはそれで見ててﾜｸﾜｸするけど、ひたすら動いてればいい
ってもんでもないだろうと
596 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 16:42:01 ID:ZzvEES470
597 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 16:45:14 ID:XcPW4SN70
キムの顔芸マンセー厨がまったやってきてるの？
ＳＰもフリーも、同じじゃん
にらみつけて始まり、にらみつけて終わる
それ以上でもそれ以下でもないよ
ロクサ、死の舞踏なんて曲に助けられてるだけだから
ヨナのエキシは異常につまらんのでしょ
ＳＰもフリーも、同じじゃん
にらみつけて始まり、にらみつけて終わる
それ以上でもそれ以下でもないよ
ロクサ、死の舞踏なんて曲に助けられてるだけだから
ヨナのエキシは異常につまらんのでしょ
598 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 16:48:10 ID:XcPW4SN70
ウィルソンの振り付けは巧いと思うけどね
体力、技術力のないヨナをカバーさせるために
休むところで休ませ、振り付けでカバーさせてるし
でも、ヨナ自身にそれ以上のものがないから
過去の有名選手の物まねがあれだけ多いんじゃないの？
同じポーズとるだけ
毎年同じ構成で同じ演技やってるから
完成度はあがったかもしれないけどだからなに？
底がもう見えてしまってる選手でしょ
体力、技術力のないヨナをカバーさせるために
休むところで休ませ、振り付けでカバーさせてるし
でも、ヨナ自身にそれ以上のものがないから
過去の有名選手の物まねがあれだけ多いんじゃないの？
同じポーズとるだけ
毎年同じ構成で同じ演技やってるから
完成度はあがったかもしれないけどだからなに？
底がもう見えてしまってる選手でしょ
599 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 16:48:39 ID:hm2QWStU0
600 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 16:59:16 ID:cMHuB/o30
>>599
真央の点数もあがってるから、伸びてることになるけど？
昨シーズンだけでいうなら、ＧＰシリーズで既に最初から好調だったヨナの演技は
４ｃｃやワールドで特別構成がかわったってわけではないし、1シーズン同じ演技であんなに
点数があがるのは普通に考えてありえないことだからね。
ワールドは全体的にインフレ大会になってたわけだし。
ジャッジの受けがいいと決め付けてきてる人にとっては、平均値で、真央がヨナを上回ってきたり
2人にさほど差がなかった事実ってのは、受け止められないのかな。
真央の点数もあがってるから、伸びてることになるけど？
昨シーズンだけでいうなら、ＧＰシリーズで既に最初から好調だったヨナの演技は
４ｃｃやワールドで特別構成がかわったってわけではないし、1シーズン同じ演技であんなに
点数があがるのは普通に考えてありえないことだからね。
ワールドは全体的にインフレ大会になってたわけだし。
ジャッジの受けがいいと決め付けてきてる人にとっては、平均値で、真央がヨナを上回ってきたり
2人にさほど差がなかった事実ってのは、受け止められないのかな。
601 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 17:10:26 ID:+z0G6dAE0
タラソワの選曲とプログラムは
派手な顔・髪色、メリハリのある体形、
ダイナミックな滑りの選手がピッタリする。
派手な顔・髪色、メリハリのある体形、
ダイナミックな滑りの選手がピッタリする。
602 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 17:15:37 ID:QrQLTiQi0
>>593
↓このレスも見覚えあるだろ？同一人物が毎回ここでのさばってるだけなんだよ
アンチスレと同じことまたいいにきてやがる
こういう妄想で決め付けるのやめろって過去ログでもいわれてたのにまだやってんだから話にならんわ
424 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 00:54:28 ID:leC8KblE0
最近もうやぶれかぶれになってないかな？
いかに真央が子供じみた考えで、1人勝ちすること、人のとったことない高い点をとること、人のやったことない技
人のやったことないジャンプを成功させることにしか喜びを感じてなかったことがわかる。
↓このレスも見覚えあるだろ？同一人物が毎回ここでのさばってるだけなんだよ
アンチスレと同じことまたいいにきてやがる
こういう妄想で決め付けるのやめろって過去ログでもいわれてたのにまだやってんだから話にならんわ
424 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/18(土) 00:54:28 ID:leC8KblE0
最近もうやぶれかぶれになってないかな？
いかに真央が子供じみた考えで、1人勝ちすること、人のとったことない高い点をとること、人のやったことない技
人のやったことないジャンプを成功させることにしか喜びを感じてなかったことがわかる。
603 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 17:31:32 ID:1X+mCVWd0
604 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 17:52:47 ID:Lrjj/tVd0
荒川さんは無表情で冷たい感じがすると評されていたが（だからといって批判するつもりはない）
真央には優雅でまわりを包み込むようなあったかい印象があるからな。
そのラファがいう持って生まれた真央の美しさってのは、確かに最大の武器だな。
長い手足を持つ容姿や純粋な性格がそのまま伸びやかに表現されるから。
真央には優雅でまわりを包み込むようなあったかい印象があるからな。
そのラファがいう持って生まれた真央の美しさってのは、確かに最大の武器だな。
長い手足を持つ容姿や純粋な性格がそのまま伸びやかに表現されるから。
605 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 18:11:34 ID:ecEJ/PiGO
606 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 18:16:31 ID:X9x0z5GoO
そういえば荒川さんや中野さんって昔は無表情って言われてたよね。
いつから言われなくなったんだろう…。
いつから言われなくなったんだろう…。
607 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 18:29:30 ID:6k6BPufIO
でも俺は、その長くて細い足とか腰が、ちと不満なんだよね…
体型だからどうしようもないんだけど
体型だからどうしようもないんだけど
608 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 18:36:50 ID:6k6BPufIO
609 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 19:47:04 ID:AF+dsjWdO
>>609
過去スレ読めば分かるんじゃない？
過去スレ読めば分かるんじゃない？
611 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 20:36:39 ID:Hvh0hW+x0
>>593＆>>600
そうなんだけど、でも、>>597とか>>598のように切り捨てちゃう態度もまた、
このエンドレスめいたループ状態を作ってやしないかとも思うわけ。
俺は、「分かりやすいものを分かりやすく見せること」には反対だと
パート１から何度も書いてきているんだけれども、
それはそれで一つの表現方法であることは確かなので、
そういう事を効率的に行った（多分）キムの表現技術（身体＆顔の表情）を
分析してみるのも悪くないように思ってたんですよ、ここ数日間は。
だけど>>582→>>585とあるように、そういう話は無意味と考える人が多いのであれば
俺も別に積極的にやりたいわけじゃないんで、執着しません。
そうなんだけど、でも、>>597とか>>598のように切り捨てちゃう態度もまた、
このエンドレスめいたループ状態を作ってやしないかとも思うわけ。
俺は、「分かりやすいものを分かりやすく見せること」には反対だと
パート１から何度も書いてきているんだけれども、
それはそれで一つの表現方法であることは確かなので、
そういう事を効率的に行った（多分）キムの表現技術（身体＆顔の表情）を
分析してみるのも悪くないように思ってたんですよ、ここ数日間は。
だけど>>582→>>585とあるように、そういう話は無意味と考える人が多いのであれば
俺も別に積極的にやりたいわけじゃないんで、執着しません。
612 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 21:35:34 ID:evwdgGmt0
>>611
あのさー、スレタイ読める？
ここ真央スレだからキムの分析なんかスレ違いだ
そんなにキムの話をしたいんだったら、別スレでやってよ
本当に住人がうんざりしてるの分らないかな？
>>600
本当の問題は、ＰＣＳよりＴＥＳの差なんだけどね
ＴＥＳをどれだけ伸ばしてくるかが課題だと思う
シーズンが始まってみなきゃ何とも言えないけど
是非とも完璧なルッツを決めて欲しいなあ
それだけで精神的に余裕が出来ていい演技に繋がりそう
ジャンプが良い時の真央は、演技全体が良いもんね
あのさー、スレタイ読める？
ここ真央スレだからキムの分析なんかスレ違いだ
そんなにキムの話をしたいんだったら、別スレでやってよ
本当に住人がうんざりしてるの分らないかな？
>>600
本当の問題は、ＰＣＳよりＴＥＳの差なんだけどね
ＴＥＳをどれだけ伸ばしてくるかが課題だと思う
シーズンが始まってみなきゃ何とも言えないけど
是非とも完璧なルッツを決めて欲しいなあ
それだけで精神的に余裕が出来ていい演技に繋がりそう
ジャンプが良い時の真央は、演技全体が良いもんね
613 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 21:49:15 ID:Hvh0hW+x0
614 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 22:04:25 ID:pbIdezobO
つまり、
分かりにくいことを分かりにくくやって、
結果ジャッジにもわからなくて点出なくて負けても、
俺はわかってるからおk、とこういうことか。
ずいぶんだな。
分かりにくいことを分かりにくくやって、
結果ジャッジにもわからなくて点出なくて負けても、
俺はわかってるからおk、とこういうことか。
ずいぶんだな。
615 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 22:14:23 ID:evwdgGmt0
>>613
打開策どころか余計ループさせる結果になったよね
それが他の冷静スレ住人をうんざりさせてるって気付こうね
分ったらもう止めてね
それから、個人的感情で申し訳ないけど
私はしお韓住人大嫌いだからこれ以上あなたに触りませんので
もうそちらからもレスを付けないで下さい
>>614
ＰＣＳのこと？（違ってたらゴメン）
ならＴＥＳに比べると点は出てるから
ジャッジにわからないってことはないと思うけどな
打開策どころか余計ループさせる結果になったよね
それが他の冷静スレ住人をうんざりさせてるって気付こうね
分ったらもう止めてね
それから、個人的感情で申し訳ないけど
私はしお韓住人大嫌いだからこれ以上あなたに触りませんので
もうそちらからもレスを付けないで下さい
>>614
ＰＣＳのこと？（違ってたらゴメン）
ならＴＥＳに比べると点は出てるから
ジャッジにわからないってことはないと思うけどな
616 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 22:22:04 ID:Hvh0hW+x0
余計ループしたのは、勝手に他人のレスを読み違えて
延々と絡み続けて叩いてきた人のせいでしょ。
せっかく語る糸口をつけてやっても>>405なんか出てこないしｗ
>>612の後段は、何度も出てきたことだけど、
新プロに関する他の情報は今のところ何もないし、
いまいえることは、結局それに尽きるんでしょうね。
延々と絡み続けて叩いてきた人のせいでしょ。
せっかく語る糸口をつけてやっても>>405なんか出てこないしｗ
>>612の後段は、何度も出てきたことだけど、
新プロに関する他の情報は今のところ何もないし、
いまいえることは、結局それに尽きるんでしょうね。
617 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 22:42:27 ID:VSt+ouTd0
618 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 00:47:00 ID:jlzrQ+o00
不特定多数が入り乱れる掲示板なんだから
ずっと☆1から読んでる人間ばかりじゃないしそれでいい
ループになる話題があるならそれだけそれを真央の問題点だと感じてる人間が
多いってこと、ただそれだけ
打開策とかいらねー
で偶然にも自分は>>405なんだけど、あれは>>401を見て書いた
読み違えて絡んで叩いた気はまったくない
スレ違いの荒らしにマジレスしてしまったので反省するとしたらスルーできなかったことだけ
自分はこう思うってだけで、他人は違うと思うかもしれないけど別にどうでもいい
いろんな意見があって当然だから、反対意見の相手を言いくるめる気もない
ずっと☆1から読んでる人間ばかりじゃないしそれでいい
ループになる話題があるならそれだけそれを真央の問題点だと感じてる人間が
多いってこと、ただそれだけ
打開策とかいらねー
で偶然にも自分は>>405なんだけど、あれは>>401を見て書いた
読み違えて絡んで叩いた気はまったくない
スレ違いの荒らしにマジレスしてしまったので反省するとしたらスルーできなかったことだけ
自分はこう思うってだけで、他人は違うと思うかもしれないけど別にどうでもいい
いろんな意見があって当然だから、反対意見の相手を言いくるめる気もない
619 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 07:46:54 ID:ZbNQUBK3O
俺が書いた>>466を読み違えたのは>>467-468
以降、はしくれだ何だ続く
>>405を読んで、キムの顔面の表情だけじゃなく身体的表現（顔芸が完成されたものであればあるほど、積み重ねた優れた表現があるはずだから
逆に浅田の顔芸が不足しているなら、身体的表現の積み重ね方が間違っているかもだから）という切り口から考察するのも可能だと思ったが
俺叩きばかりで、>>405が語ることはなかったねって話だよ
表現力が無いを前提としたスレなら、天ぷらにそう書いたらどうだろう？
そもそも「表現力」とは何なのか？といった根本から
自由な発想を交換しあって考えたいという俺みたいな人間は紛れ込まないと思うよ
他人と違った角度から見たレスが好意的になったら、
即座に冷静ではないと断定されて、マンセーは本スレいけと言われ、
自分の見方を詳しく伝えようとすれば「言いくるめている」きちがいと謗られる
分かりきった表現しか認めない、他の表現方法や表現そのものへの考察を認めないスレなら、そう註釈に入れたらいいよ
以降、はしくれだ何だ続く
>>405を読んで、キムの顔面の表情だけじゃなく身体的表現（顔芸が完成されたものであればあるほど、積み重ねた優れた表現があるはずだから
逆に浅田の顔芸が不足しているなら、身体的表現の積み重ね方が間違っているかもだから）という切り口から考察するのも可能だと思ったが
俺叩きばかりで、>>405が語ることはなかったねって話だよ
表現力が無いを前提としたスレなら、天ぷらにそう書いたらどうだろう？
そもそも「表現力」とは何なのか？といった根本から
自由な発想を交換しあって考えたいという俺みたいな人間は紛れ込まないと思うよ
他人と違った角度から見たレスが好意的になったら、
即座に冷静ではないと断定されて、マンセーは本スレいけと言われ、
自分の見方を詳しく伝えようとすれば「言いくるめている」きちがいと謗られる
分かりきった表現しか認めない、他の表現方法や表現そのものへの考察を認めないスレなら、そう註釈に入れたらいいよ
620 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 07:46:58 ID:lJRKbP/w0
>>618
同意。
それに、なんだかんだへ理屈をこねても、しお韓住人の役者のはしくれ君は、要するに、
表現に関して浅田の拙さを指摘されるのを封じ込めたいってだけなんだろ？
無駄だ。
ないと思う奴がいればないと書き込むのを止めることはできないよ。
同意。
それに、なんだかんだへ理屈をこねても、しお韓住人の役者のはしくれ君は、要するに、
表現に関して浅田の拙さを指摘されるのを封じ込めたいってだけなんだろ？
無駄だ。
ないと思う奴がいればないと書き込むのを止めることはできないよ。
621 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 08:03:10 ID:O/vtLc8z0
「ない」と全面否定を書き込みたいならご自由にすればいいですが、
一応前スレからの流れでは、表現力を「ある」「なし」で片付けるのは
おかしいからやめようということになったと思います。
なにしろ、批判にあるのがジャッジの採点でどうなのかというのが一つの基準なので
ＰＣＳで過去に評価されてきた事実、そして採点があがってきた事実、ＧＰＦまではヨナと差がなかった事実など
客観的な事実が点としてある以上、「ない」という言葉で片付けるのは無理があるからです。
また真央の人間性を妄想で断定して「難しいジャンプを跳ぶこと以外は何も考えていない」
や「クラシック音楽に興味がないんだろ」などという決め付けもやめようと。
そういうのは議論にならないので。
一応前スレからの流れでは、表現力を「ある」「なし」で片付けるのは
おかしいからやめようということになったと思います。
なにしろ、批判にあるのがジャッジの採点でどうなのかというのが一つの基準なので
ＰＣＳで過去に評価されてきた事実、そして採点があがってきた事実、ＧＰＦまではヨナと差がなかった事実など
客観的な事実が点としてある以上、「ない」という言葉で片付けるのは無理があるからです。
また真央の人間性を妄想で断定して「難しいジャンプを跳ぶこと以外は何も考えていない」
や「クラシック音楽に興味がないんだろ」などという決め付けもやめようと。
そういうのは議論にならないので。
622 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 08:10:25 ID:O/vtLc8z0
>>619
バレエは自分も経験者ですが、フィギュアの場合物語を演じるということが全てではない上に
振り付けにも左右されるので一概にいえないと思います。
真央の身体的な表現力はあると思いますし、余裕のあるプロで振り付け次第で変わるのでは
ないでしょうか。
顔の表情ばかりにとらわれてしまってる人がこのスレにはいるようですが
生で離れた上の席から見下ろすと、そこまで表情に気はとられません。
わかりきった表現というのがヨナのことだとするならば、それも１つのパターンに限られていると思います。
来シーズン、ロクサ死の舞踏で見せてないものを見られるとは正直、思いません。
別にそれでもいいですが。
バレエは自分も経験者ですが、フィギュアの場合物語を演じるということが全てではない上に
振り付けにも左右されるので一概にいえないと思います。
真央の身体的な表現力はあると思いますし、余裕のあるプロで振り付け次第で変わるのでは
ないでしょうか。
顔の表情ばかりにとらわれてしまってる人がこのスレにはいるようですが
生で離れた上の席から見下ろすと、そこまで表情に気はとられません。
わかりきった表現というのがヨナのことだとするならば、それも１つのパターンに限られていると思います。
来シーズン、ロクサ死の舞踏で見せてないものを見られるとは正直、思いません。
別にそれでもいいですが。
623 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 08:20:57 ID:SZ8hVK5SO
＞「難しいジャンプを跳ぶこと以外は何も考えていない」
＞や「クラシック音楽に興味がないんだろ」
スケートの弱い面を批判するレスがあるのは当たり前だけど
あなたが言うような人格否定や真央の感性を決め付けるレスするのは
真央アンチに決まってるじゃないか
アンチはスレチ荒らしなんだから、論破や説得なんて無駄な事せずにスルーしなよ
何でそんな基本的なことも知らないで2chやってるのかなー
荒らしに構う人も荒らしですよ
＞や「クラシック音楽に興味がないんだろ」
スケートの弱い面を批判するレスがあるのは当たり前だけど
あなたが言うような人格否定や真央の感性を決め付けるレスするのは
真央アンチに決まってるじゃないか
アンチはスレチ荒らしなんだから、論破や説得なんて無駄な事せずにスルーしなよ
何でそんな基本的なことも知らないで2chやってるのかなー
荒らしに構う人も荒らしですよ
624 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 08:21:52 ID:O/vtLc8z0
>>618
ループになるのは、単純に今新しいプロの話題がないために繰り返しになってしまうのと
同じ人間が同じ内容のことを言い続けてるだけだということが多いです。
何しろ同じ文体同じ内容でのループが多いですから。
>>611
ヨナを好きな人が見ればその基準で語るのが正しいと思えるでしょうけど、そういう一つの基準で
見るようになるのが危険だと思うんです。
実際に観客のアンケートをとったわけではないですし、それぞれ個性の違った選手がいてこそ
面白いわけですから。上の方で荒川さんがかつて冷たい無表情の演技と評されたとありますが
それも一つなわけです。ＬＡワールドで真央にスタオベしたアメリカ人の観客も
国別でスタオベした日本人の観客も、それぞれ理由があるわけですし。
＞ジャッジのＰＣＳの判定でいうならば、昨季前の過去3年の平均値では真央＞ヨナ
昨季もＧＰＦまではヨナ−１点＝真央だったわけで差がなかった。
つまりジャッジの受けで差が殆どなかったのに、それを劣っていると判断するのは
完全な偏見なわけです。
また観客にしても然り。
ヨナをうわべだけの演技、模倣・オリジナリティのない演技だからエキシだとボロが出るという人もいるように
嫌いな人もいれば、そうでないあなたのようなヨナ好きもいるように
真央の演技に感銘を受ける人も芸術性を高く評価する人も沢山います。
＞３Ａ失敗したＬＡでもスタオベしてたアメリカ人も沢山いたわけです。
ループになるのは、単純に今新しいプロの話題がないために繰り返しになってしまうのと
同じ人間が同じ内容のことを言い続けてるだけだということが多いです。
何しろ同じ文体同じ内容でのループが多いですから。
>>611
ヨナを好きな人が見ればその基準で語るのが正しいと思えるでしょうけど、そういう一つの基準で
見るようになるのが危険だと思うんです。
実際に観客のアンケートをとったわけではないですし、それぞれ個性の違った選手がいてこそ
面白いわけですから。上の方で荒川さんがかつて冷たい無表情の演技と評されたとありますが
それも一つなわけです。ＬＡワールドで真央にスタオベしたアメリカ人の観客も
国別でスタオベした日本人の観客も、それぞれ理由があるわけですし。
＞ジャッジのＰＣＳの判定でいうならば、昨季前の過去3年の平均値では真央＞ヨナ
昨季もＧＰＦまではヨナ−１点＝真央だったわけで差がなかった。
つまりジャッジの受けで差が殆どなかったのに、それを劣っていると判断するのは
完全な偏見なわけです。
また観客にしても然り。
ヨナをうわべだけの演技、模倣・オリジナリティのない演技だからエキシだとボロが出るという人もいるように
嫌いな人もいれば、そうでないあなたのようなヨナ好きもいるように
真央の演技に感銘を受ける人も芸術性を高く評価する人も沢山います。
＞３Ａ失敗したＬＡでもスタオベしてたアメリカ人も沢山いたわけです。
625 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 08:25:15 ID:+WWVoGgmO
ヨナのキメ顔より
真央のキリッと引き締まって気合い入れた戦闘顔
終了直後の下ガッツポーズや目瞑り首上向き感無量顔とかの方が感動する。
自分の極端のことに挑戦してるからこその表情を出すよ。
仮面演技開始音待ちの下向き顔とかのバリバリ集中してる顔も痺れる。
真央のキリッと引き締まって気合い入れた戦闘顔
終了直後の下ガッツポーズや目瞑り首上向き感無量顔とかの方が感動する。
自分の極端のことに挑戦してるからこその表情を出すよ。
仮面演技開始音待ちの下向き顔とかのバリバリ集中してる顔も痺れる。
626 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 08:26:13 ID:t08GkIMp0
>>621
ってかあなた結局何が言いたいの？
真央の表現力うんぬんはどう考えてどうすれば良いと思ってる？
第一あなたが出てくるの顔の表現のときばっかだね。結局あなたがいつも出てきて持論展開して終了。
あとキムヨナの演技についてどう思ってるの？しお韓らしいけど。
全部具体的にわかりやすく答えてね。
あと絡みスレ、愚痴吐きスレでここの住人のことバカとか怠け者とか恥を知れとか言って
キレてたうえにここの住人もあなたが来るの迷惑ですって言ってんのになんでわざわざまた出てくるの？
もう言いたいこと言ってどっか行ってくれないかな？あなたがいるとスレ荒れるんで。
ってかあなた結局何が言いたいの？
真央の表現力うんぬんはどう考えてどうすれば良いと思ってる？
第一あなたが出てくるの顔の表現のときばっかだね。結局あなたがいつも出てきて持論展開して終了。
あとキムヨナの演技についてどう思ってるの？しお韓らしいけど。
全部具体的にわかりやすく答えてね。
あと絡みスレ、愚痴吐きスレでここの住人のことバカとか怠け者とか恥を知れとか言って
キレてたうえにここの住人もあなたが来るの迷惑ですって言ってんのになんでわざわざまた出てくるの？
もう言いたいこと言ってどっか行ってくれないかな？あなたがいるとスレ荒れるんで。
627 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 08:27:10 ID:+WWVoGgmO
>>625訂正
自分の極端なこと→自分の極限なこと
自分の極端なこと→自分の極限なこと
628 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 08:28:17 ID:O/vtLc8z0
>>623
そんなにムキになって怒らないでください。
過去ログでは、そうした人格批判を含んだレスをする以外に、表現力や他の技術的な問題で
ここでよく出てくる批判を延々としていた人がよく議論の中心にいたんです。
アンチと決め付けると荒れるので最初は普通に議論していますが
そのうち最後にはそうした批判もしだしたりするわけです。
そんなにムキになって怒らないでください。
過去ログでは、そうした人格批判を含んだレスをする以外に、表現力や他の技術的な問題で
ここでよく出てくる批判を延々としていた人がよく議論の中心にいたんです。
アンチと決め付けると荒れるので最初は普通に議論していますが
そのうち最後にはそうした批判もしだしたりするわけです。
629 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 08:32:32 ID:O/vtLc8z0
>>626
私にレスしてますか？レス番間違えてません？
私は顔の表現以外のときにもここに出てきていますし、しお韓にレスしたことはないので
人違いではないですか？
＞あと絡みスレ、愚痴吐きスレでここの住人のことバカとか怠け者とか恥を知れとか言って
キレてたうえにここの住人もあなたが来るの迷惑ですって言ってんのになんでわざわざまた出てくるの？
＞もう言いたいこと言ってどっか行ってくれないかな？あなたがいるとスレ荒れるんで。
絡みスレ愚痴スレっていうのもよくわかりませんし、人違いですね。
言いがかりにしても、こんなことをいわれる筋合いはないです。このスレで荒れたといわれたこともありません。
私にレスしてますか？レス番間違えてません？
私は顔の表現以外のときにもここに出てきていますし、しお韓にレスしたことはないので
人違いではないですか？
＞あと絡みスレ、愚痴吐きスレでここの住人のことバカとか怠け者とか恥を知れとか言って
キレてたうえにここの住人もあなたが来るの迷惑ですって言ってんのになんでわざわざまた出てくるの？
＞もう言いたいこと言ってどっか行ってくれないかな？あなたがいるとスレ荒れるんで。
絡みスレ愚痴スレっていうのもよくわかりませんし、人違いですね。
言いがかりにしても、こんなことをいわれる筋合いはないです。このスレで荒れたといわれたこともありません。
630 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 08:38:43 ID:SZ8hVK5SO
>>622
あのレスでムキになってると言われてもw
2chルールを知らないようだから教えてあげただけなのにさ
で、本当に会場で見たことある？
私も顔の演技が一番重要！とは思ってないけど
後ろの席まで表情は分かるし、ないよりはあった方が良いに決まってる
真央も調子が良い時はちゃんと表情が出てるし印象も良いよ
表情が点数に直接繋がる訳じゃないとは思うけど
真央の場合は表情の有る無しが調子の良し悪しのバロメータになってる気がするw
だからいつも良い顔して滑っていて欲しいんだよなー
あのレスでムキになってると言われてもw
2chルールを知らないようだから教えてあげただけなのにさ
で、本当に会場で見たことある？
私も顔の演技が一番重要！とは思ってないけど
後ろの席まで表情は分かるし、ないよりはあった方が良いに決まってる
真央も調子が良い時はちゃんと表情が出てるし印象も良いよ
表情が点数に直接繋がる訳じゃないとは思うけど
真央の場合は表情の有る無しが調子の良し悪しのバロメータになってる気がするw
だからいつも良い顔して滑っていて欲しいんだよなー
631 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 08:49:04 ID:O/vtLc8z0
>>630
怒っているように見えたので、失礼しました。
621には自分がそういうレスを相手にしたということを書いてもいませんし
そういう人格妄想批判をやめようという経緯があったという事を書いただけなので、
2chのルールを教えてやったと言われても？ですが。
過去ログでそういう人格妄想批判が何度も当たり前のようにループされて表現力批判に
つながってきたのがあるんですよ。
どの程度のことをいってるのかわかりませんが、顔の表情はTVで抜かれるようなものではありませんので
わかりません。
私は顔芸を否定するつもりはありませんし、いい表情で滑ってほしいとは思いますが
キムのようにすればいいとも思いません。
怒っているように見えたので、失礼しました。
621には自分がそういうレスを相手にしたということを書いてもいませんし
そういう人格妄想批判をやめようという経緯があったという事を書いただけなので、
2chのルールを教えてやったと言われても？ですが。
過去ログでそういう人格妄想批判が何度も当たり前のようにループされて表現力批判に
つながってきたのがあるんですよ。
どの程度のことをいってるのかわかりませんが、顔の表情はTVで抜かれるようなものではありませんので
わかりません。
私は顔芸を否定するつもりはありませんし、いい表情で滑ってほしいとは思いますが
キムのようにすればいいとも思いません。
632 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 08:49:27 ID:lSwNN8hYO
こんな不特定多数が見る匿名掲示板でさ
何か聞いたら過去スレで書いたと返答したりする人は
そこまで言うなら固定ハンにするべきじゃないか…？
あなたの文章だけ色でも付いてる訳じゃないから
「読めば解る」とか書かれても知らん
何か聞いたら過去スレで書いたと返答したりする人は
そこまで言うなら固定ハンにするべきじゃないか…？
あなたの文章だけ色でも付いてる訳じゃないから
「読めば解る」とか書かれても知らん
633 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 08:51:06 ID:O/vtLc8z0
ID:t08GkIMp0さんは消えましたか？
634 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 08:51:39 ID:t08GkIMp0
いるけど何か？
635 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 08:58:02 ID:O/vtLc8z0
636 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 09:05:14 ID:SZ8hVK5SO
>>631
そいつらは荒らしだから構うなって言ってるのよ
そんな基本的な事を知らないから構っちゃってるんでしょ、あなた
スルーできない人は荒らしと一緒なの 分かった？
で、私はキムの名前は出してないし比較してないし
テレビで抜かれる事も関係無く、会場で見たままを話してるんだけど？
私を誰と混同してるか知らないけど、関係ない話を出されても困る
レスをするなら隅々まできちんと読んでレスして下さいね
そいつらは荒らしだから構うなって言ってるのよ
そんな基本的な事を知らないから構っちゃってるんでしょ、あなた
スルーできない人は荒らしと一緒なの 分かった？
で、私はキムの名前は出してないし比較してないし
テレビで抜かれる事も関係無く、会場で見たままを話してるんだけど？
私を誰と混同してるか知らないけど、関係ない話を出されても困る
レスをするなら隅々まできちんと読んでレスして下さいね
637 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 09:10:05 ID:lJRKbP/w0
>>631
人格妄想批判と表現力批判がリンクしてるとは思わないがなぁ。
もしそうであるなら、人格妄想賛美と表現力賛美もリンクしてないか？
「真央はジャンプのことしか考えてねぇ、からっぽ」も「真央ちゃんはものすごくいいこなんだよ、深い考えなんだよ」も、
ぶっちゃけどっちも妄想だと思うんだけど。
だって誰も本人と話をしたこともないわけだから。
｢冷静に語る」を標榜するならどっちも排除するってもんなんじゃ？
人格妄想批判と表現力批判がリンクしてるとは思わないがなぁ。
もしそうであるなら、人格妄想賛美と表現力賛美もリンクしてないか？
「真央はジャンプのことしか考えてねぇ、からっぽ」も「真央ちゃんはものすごくいいこなんだよ、深い考えなんだよ」も、
ぶっちゃけどっちも妄想だと思うんだけど。
だって誰も本人と話をしたこともないわけだから。
｢冷静に語る」を標榜するならどっちも排除するってもんなんじゃ？
638 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 09:13:48 ID:O/vtLc8z0
>>636
だからその人を構ったなんて書いてないですし、
人格妄想批判レスを構うとか構わないって話じゃなくて、>>621に書いた通り
「そういうレスはやめようという経緯になった」という事を説明しただけですよ？
スルーするもなにも過去スレではそういう人格批判と表現力批判がセットになって
出てきたのがあったって事です。誰ともあなたを混同してませんよ。
だからその人を構ったなんて書いてないですし、
人格妄想批判レスを構うとか構わないって話じゃなくて、>>621に書いた通り
「そういうレスはやめようという経緯になった」という事を説明しただけですよ？
スルーするもなにも過去スレではそういう人格批判と表現力批判がセットになって
出てきたのがあったって事です。誰ともあなたを混同してませんよ。
639 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 09:17:08 ID:ZbNQUBK3O
>>624
あのねえ…何か勘違いしてると思うが
俺はキムの演技は好きではないんですよ（しかし評価はしている）
キムの演技を分析してみたら？というように話を向けたのは（表現の理論を尊重して）
顔の表情演技に多大な信をおいてる人達（誰のアンチかファンかに関係なく）に
言ったのであり、俺が是が非でも話したいというわけじゃありません
彼らが表現することの理論を理解し、キムの身体的表現と、それらをどのように構築して最終的に顔の表情演技に結実したかを
語るのであれば、それに乗って、俺はまた自由に、表現というものの考察が出来ます
一昨日から喧嘩しながら、今度は歌舞伎じゃなく人形浄瑠璃を例にして、話が
広がらないかな等と夢想してましたが
あのねえ…何か勘違いしてると思うが
俺はキムの演技は好きではないんですよ（しかし評価はしている）
キムの演技を分析してみたら？というように話を向けたのは（表現の理論を尊重して）
顔の表情演技に多大な信をおいてる人達（誰のアンチかファンかに関係なく）に
言ったのであり、俺が是が非でも話したいというわけじゃありません
彼らが表現することの理論を理解し、キムの身体的表現と、それらをどのように構築して最終的に顔の表情演技に結実したかを
語るのであれば、それに乗って、俺はまた自由に、表現というものの考察が出来ます
一昨日から喧嘩しながら、今度は歌舞伎じゃなく人形浄瑠璃を例にして、話が
広がらないかな等と夢想してましたが
640 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 09:18:02 ID:O/vtLc8z0
641 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 09:24:57 ID:O/vtLc8z0
642 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 09:33:26 ID:O/vtLc8z0
>>626=634 ID:t08GkIMp0
この人のことですか？ 人違いなのに言い逃げするなんて失礼な人ですね。
566 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 07:36:40 ID:6k6BPufIO
俺がその件について書き込んだのは
愚痴スレと絡みスレだけだけど？
この人のことですか？ 人違いなのに言い逃げするなんて失礼な人ですね。
566 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/21(火) 07:36:40 ID:6k6BPufIO
俺がその件について書き込んだのは
愚痴スレと絡みスレだけだけど？
643 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 09:42:31 ID:ZbNQUBK3O
>>637
真央ちゃんの性格がいいか悪いかは俺は知らないし、
自分が見た演技をベースにした発言以外は、妄想に基づいたレスだと判断してますよ
で、これだけ深いんだということについて
俺は極力、具体的な説明を入れる努力をしています
ダンスのベーシックな動きの一つである"頭を残す"という動き（この時は苦言もあわせましたが）、
歌舞伎の見得、月の光のステップ終盤からクライマックスへ向かう時の体の動き、
人間＞犬を前提してものを語るおかしさ、
分かりやすいものを分かりやすく表現することのみを称賛することのおかしさ・表現理解の不均衡、
そういうことごとを
単に、「あなた方」とは異なる視点、異なる経験の持ち主は
そんなふうに見ることが出来ると言ってるだけなのに
それすらも認めない、押し付けだ言いくるめようとしている的な受け止め方をされるんじゃ
書き込む意味もなければ楽しくもないです
その時に流されても、何かあれば、ここぞとばかりに不満や恨みを倍返しされるんじゃね
>>640
俺と間違われて災難だったねｗ
真央ちゃんの性格がいいか悪いかは俺は知らないし、
自分が見た演技をベースにした発言以外は、妄想に基づいたレスだと判断してますよ
で、これだけ深いんだということについて
俺は極力、具体的な説明を入れる努力をしています
ダンスのベーシックな動きの一つである"頭を残す"という動き（この時は苦言もあわせましたが）、
歌舞伎の見得、月の光のステップ終盤からクライマックスへ向かう時の体の動き、
人間＞犬を前提してものを語るおかしさ、
分かりやすいものを分かりやすく表現することのみを称賛することのおかしさ・表現理解の不均衡、
そういうことごとを
単に、「あなた方」とは異なる視点、異なる経験の持ち主は
そんなふうに見ることが出来ると言ってるだけなのに
それすらも認めない、押し付けだ言いくるめようとしている的な受け止め方をされるんじゃ
書き込む意味もなければ楽しくもないです
その時に流されても、何かあれば、ここぞとばかりに不満や恨みを倍返しされるんじゃね
>>640
俺と間違われて災難だったねｗ
644 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 09:45:59 ID:SZ8hVK5SO
>>638
ほんとーーーにちゃんと読んでる？
まず、そういうレスは止めようとなった経緯は私も知ってる
そこで止めた人はちゃんとしたファン、止めなかった人は荒らしだよ
なのに未だにスルーしないで引きずったレスをするのは
荒らし行為以外の何者でもないよ
もしどうしても一言言いたいなら、テンプレを貼って淡々と処理すべき
荒らしに反論するのは逆効果なんだよ
なんでもかんでも論破できると思うのは大間違いです
それから、私が混同してると指摘したのは上記ではないよ
キムの事やテレビ映りの事を一言も書いていない私に対して
あなたがキム云々テレビ云々と意見してくるのは間違い、って言ってるのさ
会場での印象、キムは関係無く真央の表情について書いてるんだから
返事をするならそれについてにしてくれないかな？
正直、キムは好きでも嫌いでもなく興味もないから語るほど知識はないw
ほんとーーーにちゃんと読んでる？
まず、そういうレスは止めようとなった経緯は私も知ってる
そこで止めた人はちゃんとしたファン、止めなかった人は荒らしだよ
なのに未だにスルーしないで引きずったレスをするのは
荒らし行為以外の何者でもないよ
もしどうしても一言言いたいなら、テンプレを貼って淡々と処理すべき
荒らしに反論するのは逆効果なんだよ
なんでもかんでも論破できると思うのは大間違いです
それから、私が混同してると指摘したのは上記ではないよ
キムの事やテレビ映りの事を一言も書いていない私に対して
あなたがキム云々テレビ云々と意見してくるのは間違い、って言ってるのさ
会場での印象、キムは関係無く真央の表情について書いてるんだから
返事をするならそれについてにしてくれないかな？
正直、キムは好きでも嫌いでもなく興味もないから語るほど知識はないw
645 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 09:49:00 ID:ZbNQUBK3O
>>642
その引用元が俺だよ
間違われる人がいたら迷惑だろうと思ったので
帰宅してパソコンから書く時はレス番をいれてるよ
愚痴スレで、ＩＤ変えたのどったらこったら言ってるやつがいたが
うちのパソコンは２４時間変えられないから
携帯もね
ＮＧするのは楽なはずだよ
その引用元が俺だよ
間違われる人がいたら迷惑だろうと思ったので
帰宅してパソコンから書く時はレス番をいれてるよ
愚痴スレで、ＩＤ変えたのどったらこったら言ってるやつがいたが
うちのパソコンは２４時間変えられないから
携帯もね
ＮＧするのは楽なはずだよ
646 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 10:02:41 ID:UQ9iSajM0
>>645
もういっそコテハン付けてくれんかね？
あんたを嫌だと思う奴はあぼんしやすくなるし
そういう奴からのレスが多少なりとも減るだろうから、
あんた自身も楽になると思うが？
自演と間違われて迷惑被る人間もいなくなるしな
もういっそコテハン付けてくれんかね？
あんたを嫌だと思う奴はあぼんしやすくなるし
そういう奴からのレスが多少なりとも減るだろうから、
あんた自身も楽になると思うが？
自演と間違われて迷惑被る人間もいなくなるしな
647 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 10:08:19 ID:o7DDuAQo0
アホくさい争いだな。
とにかくおにぎりのほうが美味しいというのと
サンドイッチのほうが美味しいという争いみたいだな。
真央をおにぎりとすると、そのまま不安げな表情をするのが問題で
表情をつけたほうが良いというのもあるから「ま〜お！」（スマイル）と言ってる
先生もつけたのだろう。
そういう意味では真央にはさらにうまみのある具を増やしてほしいというのはある。
とにかくおにぎりのほうが美味しいというのと
サンドイッチのほうが美味しいという争いみたいだな。
真央をおにぎりとすると、そのまま不安げな表情をするのが問題で
表情をつけたほうが良いというのもあるから「ま〜お！」（スマイル）と言ってる
先生もつけたのだろう。
そういう意味では真央にはさらにうまみのある具を増やしてほしいというのはある。
648 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 10:10:00 ID:lSwNN8hYO
いつ誰が見るか解らん掲示板で
俺が！前に！だから前も！以前！前スレで！
と書きたいなら本当にｺﾃﾊﾝにしてくれ…
単に場を仕切りたいだけなら
自分でブログでもやればいいじゃん
公園内に勝手にベニヤで仕切り作って
はいここではマイルールが守れないお友達は遊べませんよ〜
と言われて皆困ってんだってば
俺が！前に！だから前も！以前！前スレで！
と書きたいなら本当にｺﾃﾊﾝにしてくれ…
単に場を仕切りたいだけなら
自分でブログでもやればいいじゃん
公園内に勝手にベニヤで仕切り作って
はいここではマイルールが守れないお友達は遊べませんよ〜
と言われて皆困ってんだってば
649 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 10:10:31 ID:O/vtLc8z0
>>644 ID:SZ8hVK5SO
ちょっとしつこすぎですよ。スルーできてないのはあなたじゃないですか。
私自身荒らしに反論をしてるわけじゃないってさっきから何度も書いているのに
一体何が気に入らなくてそこまで絡んでくるのかわけがわかりません。
何でもかんでも論破したいなんていう発想もどこからくるのか、まったく意味不明です。
あなたがキムの事やテレビ映りの事を書いてないのはもちろん知ってますよ。
キムの表情がテレビで迫ってくるように映るようなものとは、全く違うっていうのは故人としての意見です。
正直、2chのルールを教えてやったにはじまり、スルー云々のやり取りであなたとは
相容れないものがあると思います。これ以上レスしあうのが面倒なので終わりにしていいですか。
ちょっとしつこすぎですよ。スルーできてないのはあなたじゃないですか。
私自身荒らしに反論をしてるわけじゃないってさっきから何度も書いているのに
一体何が気に入らなくてそこまで絡んでくるのかわけがわかりません。
何でもかんでも論破したいなんていう発想もどこからくるのか、まったく意味不明です。
あなたがキムの事やテレビ映りの事を書いてないのはもちろん知ってますよ。
キムの表情がテレビで迫ってくるように映るようなものとは、全く違うっていうのは故人としての意見です。
正直、2chのルールを教えてやったにはじまり、スルー云々のやり取りであなたとは
相容れないものがあると思います。これ以上レスしあうのが面倒なので終わりにしていいですか。
650 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 10:18:22 ID:O/vtLc8z0
>>645
あなたですか・・・。別にあなたが私に謝らなくていいですよ。
ID:t08GkIMp0が勝手に愚痴スレ云々で決め付けて批判してきたんですからね。
絡みスレってのがどこかわからないですが。
>>643
いえ、なんだかわけわけわからない状況だったので、はっきり申し出てくれてよかったです。
ちょっとまた誤解していて的外れなレスかもしれませんが、月の光に関してはああいう壊れそうで壊れない繊細さ
はかなさが美しく表現できていたというときもあります。
あなたですか・・・。別にあなたが私に謝らなくていいですよ。
ID:t08GkIMp0が勝手に愚痴スレ云々で決め付けて批判してきたんですからね。
絡みスレってのがどこかわからないですが。
>>643
いえ、なんだかわけわけわからない状況だったので、はっきり申し出てくれてよかったです。
ちょっとまた誤解していて的外れなレスかもしれませんが、月の光に関してはああいう壊れそうで壊れない繊細さ
はかなさが美しく表現できていたというときもあります。
651 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 10:39:28 ID:7AUEKIU80
このスレは新プログラムが発表されてから
冷静じゃなくなった。
冷静じゃなくなった。
652 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 11:00:21 ID:ZbNQUBK3O
>>648
もう、いい加減にして欲しい
勝手にひとのレスを曲解して、いちいちマンセー厨だ他選手さげだと決めつけて中傷してくるから、
それは違う、こういうことを言わんとしてただけだと書き始めれば
今度は仕切りだトンデモ自論だのと責め立てる
公園内に、ベニヤ板で区切ったスペースで遊んでいるのは
あんたたちでしょ？
自分に分かる表現技術、芸術の中でしか語ろうとしない方じゃないのかね
そっちこそ、２ちゃんという媒体利用者として相応しくないだろうと思うがね
もう、いい加減にして欲しい
勝手にひとのレスを曲解して、いちいちマンセー厨だ他選手さげだと決めつけて中傷してくるから、
それは違う、こういうことを言わんとしてただけだと書き始めれば
今度は仕切りだトンデモ自論だのと責め立てる
公園内に、ベニヤ板で区切ったスペースで遊んでいるのは
あんたたちでしょ？
自分に分かる表現技術、芸術の中でしか語ろうとしない方じゃないのかね
そっちこそ、２ちゃんという媒体利用者として相応しくないだろうと思うがね
653 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 11:00:42 ID:BwW/QGtp0
くだらない争いでスレの大量消費は、カンベンしてほしいわ。
審美眼に欠けた論客ほど、無意味なものはない。
百聞は一見に如かず。
無駄に理屈を垂れ流していることに気づいてくれ。
審美眼に欠けた論客ほど、無意味なものはない。
百聞は一見に如かず。
無駄に理屈を垂れ流していることに気づいてくれ。
654 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 11:09:19 ID:UQ9iSajM0
>>652
無視ですかそうですか
無視ですかそうですか
655 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 11:12:05 ID:ZbNQUBK3O
653
単に、あの演技は好きだの嫌いだの、綺麗の汚いの、深いの浅いのと
言い合ってても別に構わないと思うが
そういう感想がどこから生まれるのか（経験値の多寡なのか、
社会情勢や狭められた規範意識なのかなど）を
探りたいと考える人がいたっていいわけでしょ
自分が興味ないから来るな、理解できないから来るなというのは
閉じたコミュニティだと思うよ
閉じたコミュニティで良いなら、天ぷらにその旨を明記してください
単に、あの演技は好きだの嫌いだの、綺麗の汚いの、深いの浅いのと
言い合ってても別に構わないと思うが
そういう感想がどこから生まれるのか（経験値の多寡なのか、
社会情勢や狭められた規範意識なのかなど）を
探りたいと考える人がいたっていいわけでしょ
自分が興味ないから来るな、理解できないから来るなというのは
閉じたコミュニティだと思うよ
閉じたコミュニティで良いなら、天ぷらにその旨を明記してください
656 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 11:16:43 ID:BwW/QGtp0
657 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 11:21:06 ID:ZbNQUBK3O
656
そうだと思うよ
だから、妄想ではなく
理屈や理論や、自分の視点や考え方に基づいた意見であることの説明が必要でしょ
それを排除するんじゃ妄想と思い込みだらけになるよ
そうだと思うよ
だから、妄想ではなく
理屈や理論や、自分の視点や考え方に基づいた意見であることの説明が必要でしょ
それを排除するんじゃ妄想と思い込みだらけになるよ
658 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 11:24:06 ID:UQ9iSajM0
659 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 11:25:03 ID:Kea9nRqa0
>>652
> それは違う、こういうことを言わんとしてただけだと書き始めれば
それが良くない、というか間違いだと思う。
いくら言いたいことが伝わってない、誤解されていると感じたにせよ、
いちいちアンカーつきの長文で「それは違う、こうだ」と反論するようなやり方は
匿名の落書きである２ｃｈにそぐわないし、一番嫌われる。
そういうことがやりたいのであれば、別の場所を探すべきだと思う。
主張内容の是非とは別に、自分がここで途方もなくウザい存在になっていることは自覚して、
そろそろ引っ込んでほしい。「こんな馬鹿ども相手にしてられん」という結論で構わないから。
> それは違う、こういうことを言わんとしてただけだと書き始めれば
それが良くない、というか間違いだと思う。
いくら言いたいことが伝わってない、誤解されていると感じたにせよ、
いちいちアンカーつきの長文で「それは違う、こうだ」と反論するようなやり方は
匿名の落書きである２ｃｈにそぐわないし、一番嫌われる。
そういうことがやりたいのであれば、別の場所を探すべきだと思う。
主張内容の是非とは別に、自分がここで途方もなくウザい存在になっていることは自覚して、
そろそろ引っ込んでほしい。「こんな馬鹿ども相手にしてられん」という結論で構わないから。
660 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 11:26:04 ID:BwW/QGtp0
661 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 11:37:04 ID:0PE8nOY60
A真央は曲を理解できてないからダメ派（約1名？3A挑戦否定も同じ人？)
B振り付けとして身体表現でメリハリつけてアピールできればそれでいい派
C緊張して表情が固くなるのだけはダメ派
D真央には表現力があり芸術性が高い、それを理解できないのは感性の違い派
だいたいこれのループ＾＾；
B振り付けとして身体表現でメリハリつけてアピールできればそれでいい派
C緊張して表情が固くなるのだけはダメ派
D真央には表現力があり芸術性が高い、それを理解できないのは感性の違い派
だいたいこれのループ＾＾；
662 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 11:45:47 ID:lSwNN8hYO
>>652
「それに関しては過去に書いたからそれを見ろ」って書いたのはあなただよw
そんなこと言われても過去どんなIDだったかなんか知らないし
そもそもその過去がいつだかなんか知らないし
このスレで他にそんなこと書いてる人いないし
大体ここ匿名掲示板でしょ？
あなたがマイルールで他人に指示出す以上は
「場を私物化しようとする」行為と取られたって仕方ないよ
「それに関しては過去に書いたからそれを見ろ」って書いたのはあなただよw
そんなこと言われても過去どんなIDだったかなんか知らないし
そもそもその過去がいつだかなんか知らないし
このスレで他にそんなこと書いてる人いないし
大体ここ匿名掲示板でしょ？
あなたがマイルールで他人に指示出す以上は
「場を私物化しようとする」行為と取られたって仕方ないよ
663 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 11:51:53 ID:UQ9iSajM0
>>661
Ｅとして、
真央には表現力があり芸術性が高い、それを理解できないのは見る目のない馬鹿派
を付け加えてくれｗ
Ａは半分以上荒らしで、ＤＥは押し付け染みた人が多いよな
ちなみに自分はＢとＣの間くらいだ
Ｅとして、
真央には表現力があり芸術性が高い、それを理解できないのは見る目のない馬鹿派
を付け加えてくれｗ
Ａは半分以上荒らしで、ＤＥは押し付け染みた人が多いよな
ちなみに自分はＢとＣの間くらいだ
664 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 11:53:38 ID:dpF6GEKfO
だからはしくれ君はコテハン名乗ってください。頼むよ。
665 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 11:54:45 ID:BwW/QGtp0
「真央の最大の武器は美しさ」 by ラファエル・アルトウニアン
確かに、2008worldのSPと2009wttのSPは、他選手とは別格の美しさだった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=NoAs4wva3Og
ttp://www.youtube.com/watch?v=M2W-L-ZQRlU
確かに、2008worldのSPと2009wttのSPは、他選手とは別格の美しさだった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=NoAs4wva3Og
ttp://www.youtube.com/watch?v=M2W-L-ZQRlU
666 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 11:57:53 ID:ZbNQUBK3O
>>659
一昨日から俺が食い下がっているのは
俺が言ってることを「トンデモ自論だ」というならば、
>>467が言ってることも、カートの批評も「トンデモ自論だ」ということになるからなんだよ？
467や468は、俺が言ってることを180度取り違えていて、
そのまま俺が何を言っても聞く耳もたずだったが
言ってることは殆ど同じなわけ
そういうことがなければ、俺だってここまで頑張りませんよ
今までは、
他の人達の見方や考え方と違う意見を書いて噛みつかれても、
適当に反論したり流してきて、問題なくやってきた
今回そうしなかったのは、上のような事情があったからだ
本当に、何をどう言っても何も聞きたくない、何も考えたくないだったら
レスつけるなよ
一昨日から俺が食い下がっているのは
俺が言ってることを「トンデモ自論だ」というならば、
>>467が言ってることも、カートの批評も「トンデモ自論だ」ということになるからなんだよ？
467や468は、俺が言ってることを180度取り違えていて、
そのまま俺が何を言っても聞く耳もたずだったが
言ってることは殆ど同じなわけ
そういうことがなければ、俺だってここまで頑張りませんよ
今までは、
他の人達の見方や考え方と違う意見を書いて噛みつかれても、
適当に反論したり流してきて、問題なくやってきた
今回そうしなかったのは、上のような事情があったからだ
本当に、何をどう言っても何も聞きたくない、何も考えたくないだったら
レスつけるなよ
667 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 12:02:11 ID:UQ9iSajM0
>>666
いつまで無視してるんだ？ふざけてるのか？
いつまで無視してるんだ？ふざけてるのか？
668 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 12:02:23 ID:ZbNQUBK3O
669 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 12:07:02 ID:UQ9iSajM0
都合の悪いレスは全部無視か？
670 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 16:54:04 ID:8QX7vyUu0
チュッキョでルッツの話が出なかったみたいだけど、やはりまだ不安定なのかね?
振り付けや表現以前にジャンプが一番気掛かりだ
振り付けや表現以前にジャンプが一番気掛かりだ
671 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 17:04:15 ID:v7B+MdHuO
完璧主義者で自分の技術に慢心しないタイプみたいだから
技術に自信がついて表情に余裕が生まれるまでにはかなり時間がかかりそうだ
少なくともバンクーバーには間に合わないんじゃないか
技術に自信がついて表情に余裕が生まれるまでにはかなり時間がかかりそうだ
少なくともバンクーバーには間に合わないんじゃないか
672 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 17:52:24 ID:+WWVoGgmO
>>625また訂正
下向き顔→上向き顔
下向き顔→上向き顔
673 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 18:18:52 ID:7AUEKIU80
正直言うと真央ちゃんの3Aは踏み切る時に身体が沈み込むし
伊藤みどりみたいに幅がないから、うわー凄いと思わない。
こんな風に感じるのは自分だけかなあ。
スピード、迫力ももう少し欲しい。
伊藤みどりみたいに幅がないから、うわー凄いと思わない。
こんな風に感じるのは自分だけかなあ。
スピード、迫力ももう少し欲しい。
674 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 18:30:33 ID:8YxusCTS0
>673
3Aに入るスピードなんてみどりも真央も大して変わらないと思うけど。
3Aに入るスピードなんてみどりも真央も大して変わらないと思うけど。
675 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 18:31:53 ID:lJRKbP/w0
>>674
ぜんぜん違うよ。
ぜんぜん違うよ。
676 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 18:33:41 ID:EFTCsjxoO
別にコテハンにしてもらわなくても
荒らしと感じる人はスルーするかNG登録すればいいんじゃないですかね。
それはそうと、ルッツどんな感じかな。
安藤でさえ矯正二年目のフリップはまだ少し不安定だったし、
最終的に外したことを思うと難しいかな〜。
セカンド3Tも難しいかな。
少しでも回転が足りないとヨナ以外は軒並みDGくらってたことを考えると、
セカンド3loと同じく厳しくとられそう。。
そうなると、3Aを2回入れた方がまだ確率高いだろうからそっちのがいいのかも？
もうちょい2Tに流れが出ると嬉しいなぁ。
3Aの跳び方に迫力だそうとして、跳べなくなったとかありませんでしたっけ？？
跳び方を代えるって難しいんだろうな…。
荒らしと感じる人はスルーするかNG登録すればいいんじゃないですかね。
それはそうと、ルッツどんな感じかな。
安藤でさえ矯正二年目のフリップはまだ少し不安定だったし、
最終的に外したことを思うと難しいかな〜。
セカンド3Tも難しいかな。
少しでも回転が足りないとヨナ以外は軒並みDGくらってたことを考えると、
セカンド3loと同じく厳しくとられそう。。
そうなると、3Aを2回入れた方がまだ確率高いだろうからそっちのがいいのかも？
もうちょい2Tに流れが出ると嬉しいなぁ。
3Aの跳び方に迫力だそうとして、跳べなくなったとかありませんでしたっけ？？
跳び方を代えるって難しいんだろうな…。
677 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 18:48:27 ID:EZvT0x2k0
ルッツいれるでしょ
なんのために矯正したのよ
なんのために矯正したのよ
678 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 18:48:53 ID:M2E9YgA00
みどり様と比べるのは酷ってもんです。自分としてはDG取られないで跳べるってだけですごいと思う。
最近出たルッツ話は加藤さんの「もう直ってる」だけだね。
去年ルッツの話をしすぎて意識してしまったという反省があるのかも。
ジャンプ、今跳べてても本番で調子がくるってしまうことはあるしなあ。がんばれとしかいいようがないね。
最近出たルッツ話は加藤さんの「もう直ってる」だけだね。
去年ルッツの話をしすぎて意識してしまったという反省があるのかも。
ジャンプ、今跳べてても本番で調子がくるってしまうことはあるしなあ。がんばれとしかいいようがないね。
679 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 19:35:48 ID:O0pgn8iH0
軸が太いほうが迫力はある。
回転が速いのも迫力がある。
ただし、軸が細くて回転が速いと、見る側の眼が追い付かなくて回転していないように見える。
ようするに、2Aと3Aの見分けがつかなくなる。
テケでさへ、チャッキーの4回転ジャンプを2回転と見間違えた。
回転が速いのも迫力がある。
ただし、軸が細くて回転が速いと、見る側の眼が追い付かなくて回転していないように見える。
ようするに、2Aと3Aの見分けがつかなくなる。
テケでさへ、チャッキーの4回転ジャンプを2回転と見間違えた。
680 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 19:39:39 ID:Cr4s3v1A0
真央の3回転半は間違えないよ。
単独３Aは迫力あるけど、3A-2Tは流れが止まるので迫力が半減する。
バレエで着水の流れを改善してるようだし、先シーズンよりは
マシになっていると思う。
単独３Aは迫力あるけど、3A-2Tは流れが止まるので迫力が半減する。
バレエで着水の流れを改善してるようだし、先シーズンよりは
マシになっていると思う。
681 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 19:51:16 ID:O0pgn8iH0
682 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 20:40:03 ID:UQ9iSajM0
>>676
よし、分った
本人は都合の悪いレスは完全無視なので
自分的には荒らし認定って事で、テンプレ作ってみた
はしくれの相手するのマンドクセー荒らしウザー、
と思っている奴は良ければ使ってくれ
※「俺」を一人称とし、文体は一見丁寧に見えるも、
「顔芸」「表現力」等のキーワードに特に喰い付き
ＫＹ長文で斜め上のトンデモな持論を展開するのは
自称「役者のはしくれ」という、性質の悪い常駐の荒らしです。
ちなみに、愚痴・絡みスレではここの住人に対して
「お前ら」「怠け者」「馬鹿」呼ばわりをする態度の悪い奴に変貌します。
お触りするとさらにＫＹ長文を投下して荒らしますので
スルーかあぼんでお願いします。
よし、分った
本人は都合の悪いレスは完全無視なので
自分的には荒らし認定って事で、テンプレ作ってみた
はしくれの相手するのマンドクセー荒らしウザー、
と思っている奴は良ければ使ってくれ
※「俺」を一人称とし、文体は一見丁寧に見えるも、
「顔芸」「表現力」等のキーワードに特に喰い付き
ＫＹ長文で斜め上のトンデモな持論を展開するのは
自称「役者のはしくれ」という、性質の悪い常駐の荒らしです。
ちなみに、愚痴・絡みスレではここの住人に対して
「お前ら」「怠け者」「馬鹿」呼ばわりをする態度の悪い奴に変貌します。
お触りするとさらにＫＹ長文を投下して荒らしますので
スルーかあぼんでお願いします。
683 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 21:33:29 ID:fUVyEPUM0
684 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 22:55:16 ID:INU9csxc0
ジャンプや他のエレメンツ完璧。でも無表情。の場合と
顔芸満載、あっはんうっふん、ギロッ！、でもジャンプ転倒祭り、エレメンツボロボロの場合
やっぱりメダルに近いのは無表情だけど技術完璧な方だよね？
真央の場合、技術がかなり不安定だからそこを完璧にして、さらに顔その他の表現力付けたら
かなり凄いことになると思う
ヨナは技術がそれなりに安定してるから、顔芸も褒めるに値するんじゃないかな
あれで全く無表情だとだいぶ印象違うよね
顔芸満載、あっはんうっふん、ギロッ！、でもジャンプ転倒祭り、エレメンツボロボロの場合
やっぱりメダルに近いのは無表情だけど技術完璧な方だよね？
真央の場合、技術がかなり不安定だからそこを完璧にして、さらに顔その他の表現力付けたら
かなり凄いことになると思う
ヨナは技術がそれなりに安定してるから、顔芸も褒めるに値するんじゃないかな
あれで全く無表情だとだいぶ印象違うよね
685 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 23:03:38 ID:QUxUCa1D0
>>682
私、今朝、 ID:O/vtLc8z0でレスしてたんですが、その人と勘違いされた人に言いがかりつけられ
訂正や謝罪もなかったんですよね。スルーするなら勝手にそういう人をスルーすればいいのに
赤の他人を間違えて妄想認定した上、罵倒してきたりするのはやめてほしい。
スルーしろとか偉そうに上から目線でいう人に限って構ってレスしつこくしてくるのを
みると、ある意味こっけいですし。
私、今朝、 ID:O/vtLc8z0でレスしてたんですが、その人と勘違いされた人に言いがかりつけられ
訂正や謝罪もなかったんですよね。スルーするなら勝手にそういう人をスルーすればいいのに
赤の他人を間違えて妄想認定した上、罵倒してきたりするのはやめてほしい。
スルーしろとか偉そうに上から目線でいう人に限って構ってレスしつこくしてくるのを
みると、ある意味こっけいですし。
スケート板を冷静に語る
スレの方がいいかもね、冷静に語るにはw
スレの方がいいかもね、冷静に語るにはw
>>680
コンボの方が３Aの成功確率が高いように見えるし
プログラムの中に３Aを一つの時より２つ組み込んだプログラムの方が
３Aの成功率がアップしたように感じるんだけど、なんでだと思う？
心理的なものなのかなあ…
コンボの方が３Aの成功確率が高いように見えるし
プログラムの中に３Aを一つの時より２つ組み込んだプログラムの方が
３Aの成功率がアップしたように感じるんだけど、なんでだと思う？
心理的なものなのかなあ…
688 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 23:32:30 ID:dLZBby5M0
>>684
基本は技術の方だね。
メダルに近いイメージは、国別の演技だと思う。
見た目まずジャンプできれいにまとめること。
すっぽ抜けや転倒をなしに最後まで滑りきる。
それができれば全体に勢いがあって伸びやかでしなやかな真央の滑りができれば上出来。
真央って無表情ではないし、表情はあると思うんだよね。
ただ睨んだり凄んだりするような表情がプロにないけど
自然な笑みや自然な切ない表情などは出来てると思う。
リンクを華やかにするような体全体を使った表現は出来てるから、
それをどう振り付けで引き出すかが鍵じゃないのかな。
基本は技術の方だね。
メダルに近いイメージは、国別の演技だと思う。
見た目まずジャンプできれいにまとめること。
すっぽ抜けや転倒をなしに最後まで滑りきる。
それができれば全体に勢いがあって伸びやかでしなやかな真央の滑りができれば上出来。
真央って無表情ではないし、表情はあると思うんだよね。
ただ睨んだり凄んだりするような表情がプロにないけど
自然な笑みや自然な切ない表情などは出来てると思う。
リンクを華やかにするような体全体を使った表現は出来てるから、
それをどう振り付けで引き出すかが鍵じゃないのかな。
689 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 23:40:28 ID:2zehOcRX0
690 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 23:43:18 ID:dLZBby5M0
音楽にあわせて体を動かして滑るときに感情は生まれるけど
それを強調して表現する振り付けが重要だと思う。
それを強調して表現する振り付けが重要だと思う。
691 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 23:46:36 ID:t08GkIMp0
692 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 23:48:57 ID:fUVyEPUM0
ばっかじゃねーの。
693 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/22(水) 23:53:38 ID:1MWb4Q1s0
>>684
例えが両極端すぎる
真央はそこまで技術的に不安定でボロボロなわけではないし
荒川のように完全無表情というわけでもない
ヨナもジャンプミスはＧＰＦでもワールドでもあった
エッジエラーや回転不足でＤＧ狙われ続ける選手とそうでない選手は
心理的な差が大いにでることはいわれてきたがそれを狙われない分
ヨナは同じ構成でやってるし昨季はいろいろと有利だったが
じゃあ、安藤や浅田、ロシェが勝てない存在かというと全然そうじゃない
例えが両極端すぎる
真央はそこまで技術的に不安定でボロボロなわけではないし
荒川のように完全無表情というわけでもない
ヨナもジャンプミスはＧＰＦでもワールドでもあった
エッジエラーや回転不足でＤＧ狙われ続ける選手とそうでない選手は
心理的な差が大いにでることはいわれてきたがそれを狙われない分
ヨナは同じ構成でやってるし昨季はいろいろと有利だったが
じゃあ、安藤や浅田、ロシェが勝てない存在かというと全然そうじゃない
694 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 00:18:33 ID:DYU9KLwq0
>>690
そうなんだよな。
ダンスやってたりするとわかると思うが、ポーズとって動いているときに感情は生まれるが
それをいかにわかりやすく表現するかは、振り付け次第でもある。
幼少時からクラシック畑でバレエ8年やってきた真央は体にしみこんだリズム感や
基本的な表現力は持ち合わせてるわけだし、タラソワがどううまく引っ張り出すかだな。
そうなんだよな。
ダンスやってたりするとわかると思うが、ポーズとって動いているときに感情は生まれるが
それをいかにわかりやすく表現するかは、振り付け次第でもある。
幼少時からクラシック畑でバレエ8年やってきた真央は体にしみこんだリズム感や
基本的な表現力は持ち合わせてるわけだし、タラソワがどううまく引っ張り出すかだな。
695 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 00:27:05 ID:A3FvQ9fB0
>>673
全く同感 子どものころからみどりさんを見慣れた目には、まおちゃんに
限らず今の女子フィギュア選手、スピード・迫力ともに物足りない
でも、まおちゃんはみどりさんに無かったものを持っているのが強みかな
全く同感 子どものころからみどりさんを見慣れた目には、まおちゃんに
限らず今の女子フィギュア選手、スピード・迫力ともに物足りない
でも、まおちゃんはみどりさんに無かったものを持っているのが強みかな
696 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 00:55:31 ID:yQOnM3LM0
真央＝おにぎり ヨナ＝サンドイッチ とかいうやつ。
審判のほとんどはサンドイッチ好きなわけで・・
どうしたらおにぎりを認めてくれるのだろうか・・
結論。サンドイッチばかり食わせて飽きさせたらいい。
ヨナを真似ようと思えばある程度真似できるわけだよ。下位の選手でも。
ヨナ表現のが点取りやすいなら、今年はヨナ風味が増えていいかげん飽きてくるわけだよ。
そして、真央の所作が見直される。という流れ希望。
ＩＳＵがまともなら・・そうなる可能性もあるかな？？
審判のほとんどはサンドイッチ好きなわけで・・
どうしたらおにぎりを認めてくれるのだろうか・・
結論。サンドイッチばかり食わせて飽きさせたらいい。
ヨナを真似ようと思えばある程度真似できるわけだよ。下位の選手でも。
ヨナ表現のが点取りやすいなら、今年はヨナ風味が増えていいかげん飽きてくるわけだよ。
そして、真央の所作が見直される。という流れ希望。
ＩＳＵがまともなら・・そうなる可能性もあるかな？？
697 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 02:18:20 ID:u9AGhzWZ0
チュッキョフィギュアでタラソワがループの3-3跳ぶといってたんだが
本気ならどうかとおもうしハッタリとしても、回転不足とられまくってる現状では有効じゃないと思うんだけど
どうなんだろうなあ。何かちゃとした戦略とか（情報戦含）あるのかなあ
本気ならどうかとおもうしハッタリとしても、回転不足とられまくってる現状では有効じゃないと思うんだけど
どうなんだろうなあ。何かちゃとした戦略とか（情報戦含）あるのかなあ
698 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 02:26:28 ID:u6n/lUi20
>>695
みどり並みを求めるなら男子観た方がいいと思うよ。
みどりのようなジャンプの迫力で魅せるタイプの選手とは
違うと思うのだけど、よく比べられるのは何でだろう。
時々ジュベールと同じカテゴリーにされてたりするし。
真央自身がジャンプに強く拘ってるからか。
みどり並みを求めるなら男子観た方がいいと思うよ。
みどりのようなジャンプの迫力で魅せるタイプの選手とは
違うと思うのだけど、よく比べられるのは何でだろう。
時々ジュベールと同じカテゴリーにされてたりするし。
真央自身がジャンプに強く拘ってるからか。
699 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 02:36:01 ID:u6n/lUi20
700 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 02:36:30 ID:T4Z60L/D0
真央ちゃんの演技って、キッチリしてるなって印象がある。拍子の取り方とか。
昨シーズンはワルツだったから尚更そんな感じがした。
２拍目にアクセントが来る様な振りがあったり、単調にならない工夫してるのは解るんだけど
始めから最後まで綺麗に流れすぎてて、自分はもう少し観客にアピールする余地を作った方が良くない？って思う。
タラソワは今シーズンも休む所無しのプロって言ってたけど、観客アピールがあっさりしすぎないか心配。
コスとかアッコちゃんとかステップ中のアピール凄いけど、休んでるとは思わないし。
昨シーズンはワルツだったから尚更そんな感じがした。
２拍目にアクセントが来る様な振りがあったり、単調にならない工夫してるのは解るんだけど
始めから最後まで綺麗に流れすぎてて、自分はもう少し観客にアピールする余地を作った方が良くない？って思う。
タラソワは今シーズンも休む所無しのプロって言ってたけど、観客アピールがあっさりしすぎないか心配。
コスとかアッコちゃんとかステップ中のアピール凄いけど、休んでるとは思わないし。
701 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 03:12:37 ID:gwwzCTom0
702 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 03:15:05 ID:MdXevTYD0
拍手しようと思っても、次っ次って感じで
余韻を味わう暇がないくらい忙しく動いてる
余韻を味わう暇がないくらい忙しく動いてる
703 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 04:10:43 ID:0jnzc63Q0
>>696
誰か前に挙げてた「真央＝浅漬け ヨナ＝キムチ」でいっていい？
浅漬けの素材の良さをいかした美味しさ＝優雅でエレガントな真央の滑りは
それはそれで理解されてると思うよ。
昨季はその本来の味が生かされてなかったプロVSピリ辛キムチ色にはまったヨナ
だったからそう思うだけじゃない？
サーシャ復帰するから、キムチ色がそう目立つことはないと思うけどね。
昨季と同じことをやればインパクトないだろうし。
というか、そこまで自分は他の日本人選手や外国人選手と比べてジャッジが
傾いてるとは思わないけど。問題なのは技術的な方での新規ルールでどうなるか。
誰か前に挙げてた「真央＝浅漬け ヨナ＝キムチ」でいっていい？
浅漬けの素材の良さをいかした美味しさ＝優雅でエレガントな真央の滑りは
それはそれで理解されてると思うよ。
昨季はその本来の味が生かされてなかったプロVSピリ辛キムチ色にはまったヨナ
だったからそう思うだけじゃない？
サーシャ復帰するから、キムチ色がそう目立つことはないと思うけどね。
昨季と同じことをやればインパクトないだろうし。
というか、そこまで自分は他の日本人選手や外国人選手と比べてジャッジが
傾いてるとは思わないけど。問題なのは技術的な方での新規ルールでどうなるか。
704 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 06:04:27 ID:QBOTGPJ2O
>>700
どうしたらそんな風に見えるの？
真央は拍子もリズムもとれてない。
リズム感も表現する力も表現する方法も持っているのに
本人がジャンプや演技内容に気をとられて曲を丸無視するからどうしようもない。
特にフリーはその傾向が強いのに「鐘」選んで大丈夫なんだろうか…
音にきっちり合わないと曲の重みと真央の軽やかな演技で潰しあってしまう。
どうしたらそんな風に見えるの？
真央は拍子もリズムもとれてない。
リズム感も表現する力も表現する方法も持っているのに
本人がジャンプや演技内容に気をとられて曲を丸無視するからどうしようもない。
特にフリーはその傾向が強いのに「鐘」選んで大丈夫なんだろうか…
音にきっちり合わないと曲の重みと真央の軽やかな演技で潰しあってしまう。
705 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 06:06:12 ID:jXB6yXEp0
>>685
ヲチ住民が監視してるからアンチがここに出入りしてんだよ
キム芸に否定的なレスが入れる奴はマークされるｗ
病的な>>691みたいな電波だから相手にするだけ無駄
976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/22(水) 08:40:55 ID:0HoYagLTO
役者のはしくれさん、バレエ経験者に華麗な転身を遂げ光臨中！wwwww
977 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/22(水) 09:14:49 ID:5+b6Orek0
エアだといろんな職業が経験できて楽しそうですね。
ヲチ住民が監視してるからアンチがここに出入りしてんだよ
キム芸に否定的なレスが入れる奴はマークされるｗ
病的な>>691みたいな電波だから相手にするだけ無駄
976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/22(水) 08:40:55 ID:0HoYagLTO
役者のはしくれさん、バレエ経験者に華麗な転身を遂げ光臨中！wwwww
977 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/22(水) 09:14:49 ID:5+b6Orek0
エアだといろんな職業が経験できて楽しそうですね。
706 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 06:29:38 ID:JwniXaBYO
ふうん
アンチが総力あげて邪魔者を追い出してんの
アンチが総力あげて邪魔者を追い出してんの
707 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 06:57:51 ID:1I01VsFD0
むずかしいジャンプ構成だと
失敗のリスクや
ジャンプ内容の変更から
あまり音楽との調和性、つなぎの部分のふりつけの装飾を凝ることができない
音がズレてしまう可能性が高いからだ。
どちらも拘ろうとすれと、かなりの負荷がかかる。
世界一の名コーチタラソワが断言するように真央には十分に
表現力は既にもっている。
戦略次第。振り付け次第。二兎追う者は…であるからして
つなぎに拘りすぎると、トリプルアクセルの失敗にもつながるだろうし
難しいですね。
失敗のリスクや
ジャンプ内容の変更から
あまり音楽との調和性、つなぎの部分のふりつけの装飾を凝ることができない
音がズレてしまう可能性が高いからだ。
どちらも拘ろうとすれと、かなりの負荷がかかる。
世界一の名コーチタラソワが断言するように真央には十分に
表現力は既にもっている。
戦略次第。振り付け次第。二兎追う者は…であるからして
つなぎに拘りすぎると、トリプルアクセルの失敗にもつながるだろうし
難しいですね。
708 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 07:08:36 ID:UWR4Iy5KO
709 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 07:15:19 ID:UinXIMcS0
例の長文の人は私も苦手だったな…
演技に関する解釈を語るのは構わないけど
１を１０にして語るタイプで現実より自分の解釈のが重要なタイプというか
何より自分の言葉に説得力を持たせるために
役者だとかバレエやってたと言いたがる人は
こういう匿名の場所じゃどうしたってインチキくさくみえるよ
ある程度自分の立ち位置を明らかに出来る場所で
堂々と語ってる方が共感も得られそうだと思った
演技に関する解釈を語るのは構わないけど
１を１０にして語るタイプで現実より自分の解釈のが重要なタイプというか
何より自分の言葉に説得力を持たせるために
役者だとかバレエやってたと言いたがる人は
こういう匿名の場所じゃどうしたってインチキくさくみえるよ
ある程度自分の立ち位置を明らかに出来る場所で
堂々と語ってる方が共感も得られそうだと思った
710 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 07:32:36 ID:JwniXaBYO
わざと言ってるか知らないが
役者云々を言い出したのは俺が先じゃないんだけどね
浅田に表現力がないと言い張るのはジャッジ批判になるとか、
論理的な矛盾をついてくる人間がひたすらうざかったんだろうがｗ、
全力で俺を排除しにかかった連中がキムシンパなら
惜しいことをしたね
キムの演技構成（身体的表現の積み上げ方という意味、設計図）を分析して、
どう効果をあげたか推論できるのって、多分俺しかいないと思うよ
少なくとも、「浅田に表現力はない」と他人に刷り込むことでしか、表現力がある・感情表現がうまいを証明できない状態から
抜け出せただろうに残念だったね
役者云々を言い出したのは俺が先じゃないんだけどね
浅田に表現力がないと言い張るのはジャッジ批判になるとか、
論理的な矛盾をついてくる人間がひたすらうざかったんだろうがｗ、
全力で俺を排除しにかかった連中がキムシンパなら
惜しいことをしたね
キムの演技構成（身体的表現の積み上げ方という意味、設計図）を分析して、
どう効果をあげたか推論できるのって、多分俺しかいないと思うよ
少なくとも、「浅田に表現力はない」と他人に刷り込むことでしか、表現力がある・感情表現がうまいを証明できない状態から
抜け出せただろうに残念だったね
711 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 07:35:32 ID:JsiESiDi0
>>705
それ昨日の段階で散々注意してくれてた人いたよ>>623>>630>>636>>644
結局こうなってるけど>>649
その後もしきりに呼びかけてるからこいつも嵐かと思った。
>>709
同意。ネット上ならなんとでも言えるし。バレエも役者もコテつければいいのに。
やっぱ詰め込み過ぎプロは良くない。でも３Ａは２回入れてくるだろうな。
個人的にはジャンプ構成を少し落として振り付けの装飾をもう少し凝ってほしいところ。
鐘は曲をどう表現するか？その振り付け次第で結構変わりそうだから尚更にね。
EXのタンゴみたいに一目見ただけで印象に残るような振り付けがほしい。
あと真央は表現力はあると思うんだけど手先にもう少し神経を使うともっと良くなると思う。
それ昨日の段階で散々注意してくれてた人いたよ>>623>>630>>636>>644
結局こうなってるけど>>649
その後もしきりに呼びかけてるからこいつも嵐かと思った。
>>709
同意。ネット上ならなんとでも言えるし。バレエも役者もコテつければいいのに。
やっぱ詰め込み過ぎプロは良くない。でも３Ａは２回入れてくるだろうな。
個人的にはジャンプ構成を少し落として振り付けの装飾をもう少し凝ってほしいところ。
鐘は曲をどう表現するか？その振り付け次第で結構変わりそうだから尚更にね。
EXのタンゴみたいに一目見ただけで印象に残るような振り付けがほしい。
あと真央は表現力はあると思うんだけど手先にもう少し神経を使うともっと良くなると思う。
712 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 07:41:06 ID:UinXIMcS0
713 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 08:00:23 ID:JwniXaBYO
いいや
嵐の>>467に乗せられて身分を明かした俺が悪いし
文章が長くなるのも全部俺が悪いし
このスレが荒れた責任は全て俺にあって
あなたは１ミリも悪くないよね
あなた方は100％純真な被害者だ
本当に悪かったよ
嵐の>>467に乗せられて身分を明かした俺が悪いし
文章が長くなるのも全部俺が悪いし
このスレが荒れた責任は全て俺にあって
あなたは１ミリも悪くないよね
あなた方は100％純真な被害者だ
本当に悪かったよ
714 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 08:06:25 ID:NSHQODW90
>>711
その注意してる奴ってのも粘着でアホすぎる
つーかお前らも必死すぎてキモイわ
自称役者やキムの顔芸嫌いの奴に必死になって食ってかかってさ
いやならスルーすりゃいいしレス返すなら責任もってレスしろよ
その注意してる奴ってのも粘着でアホすぎる
つーかお前らも必死すぎてキモイわ
自称役者やキムの顔芸嫌いの奴に必死になって食ってかかってさ
いやならスルーすりゃいいしレス返すなら責任もってレスしろよ
715 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 08:26:55 ID:qw3MKoho0
ＩＤが出てもころころ変わるような場所で、コテも名乗らずアンカーもつけずに
「俺は前にこう言った」だけで自分の主張をみなさまが探して振り返ってくれると信じてるような甘ったれは無視だ。
内容以前の問題だ。
３Ａ2回が最大の売りでも別に構わないと思うんだけど、
その３Ａを最大限に見せ場にできるような振り付けや構成が必要なんだ。
音楽との兼ね合い、前後のつなぎ、それに本人の「これを見せつけたる！」っていう意識。
ただやるんじゃなくて、いかにインプレッシブにやるか。
「俺は前にこう言った」だけで自分の主張をみなさまが探して振り返ってくれると信じてるような甘ったれは無視だ。
内容以前の問題だ。
３Ａ2回が最大の売りでも別に構わないと思うんだけど、
その３Ａを最大限に見せ場にできるような振り付けや構成が必要なんだ。
音楽との兼ね合い、前後のつなぎ、それに本人の「これを見せつけたる！」っていう意識。
ただやるんじゃなくて、いかにインプレッシブにやるか。
716 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 08:30:23 ID:NSHQODW90
無視だ！ってレスしてる時点で無視できてない
完全なアホばっかだな
ころころIDかえて1人か2人がレスしてるだけか
完全なアホばっかだな
ころころIDかえて1人か2人がレスしてるだけか
717 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 08:38:16 ID:07Bcuv6Q0
>>709
それってコンプレックスじゃないの？なんかおとといあたりからのレス見てきたけど
まだやってるのって粘着しすぎでしょ。はしくれ君テンプレなんて作ってみたり
馬鹿すぎるっていうか、ここまで執着するほどのこと？
鐘が発表になる前の選曲何がいいかってときに、ピアノやってたとか
バレエやってたとかいっても、そんなことでいちいちくどくど難癖つけて
批判するのってなかったよ。
それってコンプレックスじゃないの？なんかおとといあたりからのレス見てきたけど
まだやってるのって粘着しすぎでしょ。はしくれ君テンプレなんて作ってみたり
馬鹿すぎるっていうか、ここまで執着するほどのこと？
鐘が発表になる前の選曲何がいいかってときに、ピアノやってたとか
バレエやってたとかいっても、そんなことでいちいちくどくど難癖つけて
批判するのってなかったよ。
718 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 08:49:43 ID:u9AGhzWZ0
冷静に語るスレなんだから少し書く側は落ち着こうよ。
719 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 08:55:20 ID:9BcXcmuV0
>>709は偏見があるのでは？
信じる信じないは自由なんだし
嘘って決め付ける人は勝手にそう思えばいいのにね
言論統制みたいな真似は気色悪い
>>707
五輪本番までは3A×2でいったとしても
本番では3A一回ってのもありえるかも
信じる信じないは自由なんだし
嘘って決め付ける人は勝手にそう思えばいいのにね
言論統制みたいな真似は気色悪い
>>707
五輪本番までは3A×2でいったとしても
本番では3A一回ってのもありえるかも
720 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 08:56:46 ID:9BcXcmuV0
721 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 09:08:06 ID:m7PDqqUPO
722 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 09:10:13 ID:JwniXaBYO
>>715
勘違いの難癖つけてくるやつが、前にこういうレスしたお前だろと言えばいいんでしょ
イメージだけで勝手に反感を持ってるくせに（中身も読まずに長文うぜぇとかｗ小学生か）
そんなことまで押し付けられても困るんだよ
勘違いの難癖つけてくるやつが、前にこういうレスしたお前だろと言えばいいんでしょ
イメージだけで勝手に反感を持ってるくせに（中身も読まずに長文うぜぇとかｗ小学生か）
そんなことまで押し付けられても困るんだよ
723 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 09:18:39 ID:DEnnglcl0
守りに入ったら負けと思ってるから本番でも3A2回でしょ
むしろ本番でやるために昨シーズンチャレンジしてきたんだから
タラソワ自身がジャンプの構成とか世界初にこだわってるみたいだし
真央のモチベーション上げるにはそれが一番だとタラソワがよく理解
してるからこそなんだろうなとは思うけど。
むしろ本番でやるために昨シーズンチャレンジしてきたんだから
タラソワ自身がジャンプの構成とか世界初にこだわってるみたいだし
真央のモチベーション上げるにはそれが一番だとタラソワがよく理解
してるからこそなんだろうなとは思うけど。
724 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 09:26:39 ID:JwniXaBYO
725 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 09:36:37 ID:JwniXaBYO
五輪で３Ａ１回にするのは普通にあり得ると思う
回転不足がどこまで適用されるか
やってみなければ分からないし
３-３を２種類と、３Ａ２回をやっといて効率よさげなのをチョイスしてぶっこんでくると思うな
集中力が高いから、シーズン最後の一番だと思えば、失敗はないと思う
メンタル面でも昨季で鍛えられてると思うので、いけると思うよ
回転不足がどこまで適用されるか
やってみなければ分からないし
３-３を２種類と、３Ａ２回をやっといて効率よさげなのをチョイスしてぶっこんでくると思うな
集中力が高いから、シーズン最後の一番だと思えば、失敗はないと思う
メンタル面でも昨季で鍛えられてると思うので、いけると思うよ
726 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 09:40:54 ID:XtcyCJ5X0
715じゃないけど、724がうざいので
これからは>>682さんのテンプレを使わせてもらいます。
これだったら特徴が詳細に書いてあるので、
ID:O/vtLc8z0さんのように人違いで叩かれ迷惑を被る人も減るだろうし。
（ID:O/vtLc8z0さん、あんなのと間違われて大変でしたね）
あの人が、基地外スレのしお韓住人って事も足したいけど
勝手に弄ったら駄目だろうから止めておきます。
682さん、もしいたら追加検討よろしくです。
これからは>>682さんのテンプレを使わせてもらいます。
これだったら特徴が詳細に書いてあるので、
ID:O/vtLc8z0さんのように人違いで叩かれ迷惑を被る人も減るだろうし。
（ID:O/vtLc8z0さん、あんなのと間違われて大変でしたね）
あの人が、基地外スレのしお韓住人って事も足したいけど
勝手に弄ったら駄目だろうから止めておきます。
682さん、もしいたら追加検討よろしくです。
727 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 09:48:28 ID:Xic+wiTk0
728 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 09:58:33 ID:LXMgAJqf0
>>723
本番でやるために2回入れたとは鱈も真央も断言してないのに決め付けないほうがいい。
2回入れないと守りに入るって言い方もよくない。
昨季2回入れて挑戦したことで安定感が増して自信にも繋がったが、本番は本番。
今シーズンGPSから通じて他のジャンプ構成と新規ルールでどういうジャッジされるかを
対比させながら見ていった結果、そして本番での調子でもかわるかもしれない。
世界初2回の記録はもう残したので、それを五輪でするかはまた別。
金メダルとるのがまず優先なんだから、2回入れなければモチベ下がるって状況は
もうない。
本番でやるために2回入れたとは鱈も真央も断言してないのに決め付けないほうがいい。
2回入れないと守りに入るって言い方もよくない。
昨季2回入れて挑戦したことで安定感が増して自信にも繋がったが、本番は本番。
今シーズンGPSから通じて他のジャンプ構成と新規ルールでどういうジャッジされるかを
対比させながら見ていった結果、そして本番での調子でもかわるかもしれない。
世界初2回の記録はもう残したので、それを五輪でするかはまた別。
金メダルとるのがまず優先なんだから、2回入れなければモチベ下がるって状況は
もうない。
729 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 10:08:08 ID:sXKuxpFO0
>>726
そういうの他スレでやってくんね？第三者にしてみたらどっちもどっち
あんた必死すぎるし充分ウゼー。
>>719
ハゲ同
信じたくなければ信じなければいいだけだよな。
職業いうヤツがいてそれがウソでも真実でもマジどーでもいい。
そんなのでいちいちコテつけろだの騒ぎ立ててるヤツが一番ウゼーよ。>>711
そういうの他スレでやってくんね？第三者にしてみたらどっちもどっち
あんた必死すぎるし充分ウゼー。
>>719
ハゲ同
信じたくなければ信じなければいいだけだよな。
職業いうヤツがいてそれがウソでも真実でもマジどーでもいい。
そんなのでいちいちコテつけろだの騒ぎ立ててるヤツが一番ウゼーよ。>>711
730 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 11:12:21 ID:JwniXaBYO
鐘って、707が言うような、音が外れていきそうって心配は
あまりあたらない曲だと思うけどね…
あまりあたらない曲だと思うけどね…
731 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 11:14:34 ID:3YsSpJK30
732 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 11:42:06 ID:QBOTGPJ2O
>>708
女子で本当に表現する力自体が優れてるのは真央、シズニー、コスだと思う。
音を消して見ると動きの美しさがよく分かる。
ただ真央は音にのっかるのがトップ選手では断トツに下手。
仮面の一瞬立ち止まって動き出す所やステップ入りの腕上げる所も毎回タイミングが違う。
エキシのステップ中の走る所も音に合う時とずれる時で見栄えが全く違う。
見せ場できちんと印象づける振りがあるのにもったいない。
省エネでもキムみたいに音と大きな振りを合わせるだけで
オリンピックのような大きな会場は客の印象が違う。＝拍手の量や雰囲気でプログラム全体の印象まで変わってしまう。
長文スマソ
女子で本当に表現する力自体が優れてるのは真央、シズニー、コスだと思う。
音を消して見ると動きの美しさがよく分かる。
ただ真央は音にのっかるのがトップ選手では断トツに下手。
仮面の一瞬立ち止まって動き出す所やステップ入りの腕上げる所も毎回タイミングが違う。
エキシのステップ中の走る所も音に合う時とずれる時で見栄えが全く違う。
見せ場できちんと印象づける振りがあるのにもったいない。
省エネでもキムみたいに音と大きな振りを合わせるだけで
オリンピックのような大きな会場は客の印象が違う。＝拍手の量や雰囲気でプログラム全体の印象まで変わってしまう。
長文スマソ
733 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 12:23:58 ID:JwniXaBYO
ステップの入りで止まって腕をあげる部分は
あのタイミングで正解なんだよ
音より少し早めに動かなければ、見る方は遅れた！と感じてしまうから
但し、動いたあとでタメる部分はあったほうが良かったようにも思うけど
ま、感性が違うかもしれないし
気に触ったらごめんなさいよ
あのタイミングで正解なんだよ
音より少し早めに動かなければ、見る方は遅れた！と感じてしまうから
但し、動いたあとでタメる部分はあったほうが良かったようにも思うけど
ま、感性が違うかもしれないし
気に触ったらごめんなさいよ
734 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 12:52:41 ID:1I01VsFD0
スパイラルの入りが音楽にぴたっとハマると
だいぶ印象が違うよね
でもタイミングがずれると早めに足降ろしちゃったりして
減点されちゃうリスクもある
つなぎ重視でジャンプの難易度抑えてる選手は
そりゃあ楽だろうねぇ…ずっちー
今季は、真央以外すべてヨナ路線でプロつくってくるだろうから
真央は苦戦するか、その逆か、どっちかになりそう。
また壁に向かって苦しんでるような孤独な戦いになるのだろうか…。
簡単に五輪まで流れていかないような気がする。
金融の世界同様に、大陸人はルールは守るものじゃなくて
自分（エゴ）に合わせて変えていくものだと本気で思ってるからなぁ…
粉飾採点なんて当然のことのようにやってのける。
だいぶ印象が違うよね
でもタイミングがずれると早めに足降ろしちゃったりして
減点されちゃうリスクもある
つなぎ重視でジャンプの難易度抑えてる選手は
そりゃあ楽だろうねぇ…ずっちー
今季は、真央以外すべてヨナ路線でプロつくってくるだろうから
真央は苦戦するか、その逆か、どっちかになりそう。
また壁に向かって苦しんでるような孤独な戦いになるのだろうか…。
簡単に五輪まで流れていかないような気がする。
金融の世界同様に、大陸人はルールは守るものじゃなくて
自分（エゴ）に合わせて変えていくものだと本気で思ってるからなぁ…
粉飾採点なんて当然のことのようにやってのける。
735 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 12:56:57 ID:QBOTGPJ2O
>>733
その腕を上げるタイミングが滑るたび違う事が問題なんじゃ…
ツイズルもステップ終わりも毎回違うから真央だけ見ると何が正解か分からない。
でもリンクサイドのタラソワの動きは音に合ってて非常に分かりやすい。
ステップに関してはタラソワが真央の許容量を無視して振り着けた結果だと思う。
その腕を上げるタイミングが滑るたび違う事が問題なんじゃ…
ツイズルもステップ終わりも毎回違うから真央だけ見ると何が正解か分からない。
でもリンクサイドのタラソワの動きは音に合ってて非常に分かりやすい。
ステップに関してはタラソワが真央の許容量を無視して振り着けた結果だと思う。
736 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 13:05:14 ID:1I01VsFD0
真央って３Aを二回挑戦したプロで二回とも失敗した試合って
ないんじゃなかったっけ？
二回挑戦できると逆に気楽なのかもね。
でも欲を言えば、冒頭と後半の盛り上がるところにいれてほしいけど、無理か。
あとラストポーズは、ヨナみたいに
びしっと動きを決めて、静止してほしい。
最後に締まりがないと全体の印象がよくない。
それから心配してる事。真央の表情の演技がわざとらしくならないのか
心配してる。シングの時に感じた違和感。なんていうか
この子ってほんとに心が無人島で生まれた少年のように綺麗で
おそらく心から何かを憎んだり、怒ったりしたことないから
陰のある表情ができなくて、それをしようと思うと嘘っぽくなるというか
エアロがいなくなった時のことを想像して…とか
そんな悲しみじゃ、ヨナのダークネガティブオーラの前に
子供のような比較印象にされちゃう。
やはり本来もってる個性をいかした表情をいかした顔の演技にすべき。
いろいろな種類の真央スマイルを的確に散りばめれば
幼い演技とはいわれずに、天使ではなく女神のような演技ができるはず。
ないんじゃなかったっけ？
二回挑戦できると逆に気楽なのかもね。
でも欲を言えば、冒頭と後半の盛り上がるところにいれてほしいけど、無理か。
あとラストポーズは、ヨナみたいに
びしっと動きを決めて、静止してほしい。
最後に締まりがないと全体の印象がよくない。
それから心配してる事。真央の表情の演技がわざとらしくならないのか
心配してる。シングの時に感じた違和感。なんていうか
この子ってほんとに心が無人島で生まれた少年のように綺麗で
おそらく心から何かを憎んだり、怒ったりしたことないから
陰のある表情ができなくて、それをしようと思うと嘘っぽくなるというか
エアロがいなくなった時のことを想像して…とか
そんな悲しみじゃ、ヨナのダークネガティブオーラの前に
子供のような比較印象にされちゃう。
やはり本来もってる個性をいかした表情をいかした顔の演技にすべき。
いろいろな種類の真央スマイルを的確に散りばめれば
幼い演技とはいわれずに、天使ではなく女神のような演技ができるはず。
737 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 13:08:19 ID:JwniXaBYO
>>735
４分割動画を見たが、確かにタイミングがばらばらだね
ＮＨＫ坏が一番あってる
フランスは全くあってなかった
ファイナルは734じゃないが、スピンの終わりで足おろすのが早い（これはわりとよくあるみたいだなあ…シリーズ前半のタンゴはみな丁寧だったのに
国別ＳＰ位の丁寧さをずっと続けるのはきついのかな
五輪できっちりやれたら、とりあえずいいのかな…）
リンクサイドなんて知らないな
意味あんの
４分割動画を見たが、確かにタイミングがばらばらだね
ＮＨＫ坏が一番あってる
フランスは全くあってなかった
ファイナルは734じゃないが、スピンの終わりで足おろすのが早い（これはわりとよくあるみたいだなあ…シリーズ前半のタンゴはみな丁寧だったのに
国別ＳＰ位の丁寧さをずっと続けるのはきついのかな
五輪できっちりやれたら、とりあえずいいのかな…）
リンクサイドなんて知らないな
意味あんの
738 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 13:15:02 ID:JwniXaBYO
739 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 13:38:59 ID:OD0GWC/xO
毎回あれだけ音とタイミングを外してて何が「本当に表現」できているというのか
本当の表現って何を指して言ってるのかね
本当の表現って何を指して言ってるのかね
740 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 13:39:54 ID:gwwzCTom0
>>736
真央の個性が明るくほんわかした雰囲気にあることも
ヨナとは全くタイプの違うその個性を生かしたほうがいい、ということも大いに同意できるんだけど
かたや心が綺麗で、かたやダークネガティブだとか
漫画的な二極思考で人柄や性格を決めつけるような言い方は余計だと思う
真央の個性が明るくほんわかした雰囲気にあることも
ヨナとは全くタイプの違うその個性を生かしたほうがいい、ということも大いに同意できるんだけど
かたや心が綺麗で、かたやダークネガティブだとか
漫画的な二極思考で人柄や性格を決めつけるような言い方は余計だと思う
741 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 13:46:38 ID:JwniXaBYO
悪い737で間違った
フランス大会は、意外にもあってたんだった（でも余裕がなかった、曲に操られているようで）
何かの大会が、全くあってなかったんだけど（微妙なズレに苛つく位に）
忘れちゃた
フランス大会は、意外にもあってたんだった（でも余裕がなかった、曲に操られているようで）
何かの大会が、全くあってなかったんだけど（微妙なズレに苛つく位に）
忘れちゃた
742 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 16:46:36 ID:UWR4Iy5KO
743 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 16:48:50 ID:lfW/tXQwO
あちらの国の掲示板をみてみたら、「なぜ真央は自分にあったプロに恵まれないのか」みたいな分析されてた。
ノク以降は大人系に無理やり路線変更しようとしても真央事態がついていけず
ノクのようにすばらしいものを魅せることができてない、
全てジャンプのためのプロになってしまって、ジャンプ以外粗削り。日本のスタッフは何やってんだろう、みたいな。
ノクターンは向こうでもこのまれてるよね。
ノク以降は大人系に無理やり路線変更しようとしても真央事態がついていけず
ノクのようにすばらしいものを魅せることができてない、
全てジャンプのためのプロになってしまって、ジャンプ以外粗削り。日本のスタッフは何やってんだろう、みたいな。
ノクターンは向こうでもこのまれてるよね。
744 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/23(木) 18:09:46 ID:AgEQk/BN0
ＧＰＦの時、韓国の放送の動画みたことあるけど
けっこう褒められてるっぽかった。
あの時はまだ色々平和だったような気がする。
ノクターンはどの国でも評判良かったよ
けっこう褒められてるっぽかった。
あの時はまだ色々平和だったような気がする。
ノクターンはどの国でも評判良かったよ
745 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/24(金) 02:10:03 ID:V9gdmnvc0
つべで真央に「献呈」って曲被せてあるのがあるんだけど
この曲いい！！初めて知った曲
リストが編曲したらしい
この曲いい！！初めて知った曲
リストが編曲したらしい
746 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/24(金) 04:33:31 ID:aEMLmicqO
知るかよ
747 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/24(金) 15:02:51 ID:2qkl6yWG0
おーい
みんなどこ行ったのー
まさか名古屋に移動中？
みんなどこ行ったのー
まさか名古屋に移動中？
748 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/24(金) 15:05:03 ID:bwNJk+8o0
ノクターン五輪で復活するんじゃないか？
という予想も昔はあったね
バンクーバーのある来年がちょうどショパン生誕200周年だから
ノクターンでなくてもショパンを持ってくる可能性が高いんじゃないか
とか
という予想も昔はあったね
バンクーバーのある来年がちょうどショパン生誕200周年だから
ノクターンでなくてもショパンを持ってくる可能性が高いんじゃないか
とか
749 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/24(金) 16:45:21 ID:YugUqZ6T0
未だに曲をいきなり変えてくるんじゃないかと思う自分。。。
ヨナさんもFSはラフマニなんて噂もあるがどうなんだろう。
ヨナさんもFSはラフマニなんて噂もあるがどうなんだろう。
750 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/24(金) 16:57:46 ID:O0dq0Yxz0
曲変えてきたらおもしろいね。鐘にどんな振り付けするのか想像つかない。
ジャッジの反応によっては途中で前のプロ復活なんてこともあるかもしれないし。
中野さんはＳＰ公開したらしいけど真央のはいつ頃見れるんだろ？
結局生オーケストラは採用になるのかな？
ジャッジの反応によっては途中で前のプロ復活なんてこともあるかもしれないし。
中野さんはＳＰ公開したらしいけど真央のはいつ頃見れるんだろ？
結局生オーケストラは採用になるのかな？
751 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/24(金) 18:16:57 ID:h0WAHgMN0
よげんのしょ
↓真央ジャンプのミスが相次ぎGPF惨敗
（若手の台頭）
↓真央試合中に号泣
↓韓国の巧妙で悪質な陰謀発覚
↓五輪直前にタラソワ解任
↓コーチ不在のまま新プロ模索
↓過去の名プロで使用した曲のリメイク案で合意。
ミヤケンに発注。コーチはマチコ先生に決定。
SP：虹 FP：ノクターン
↓真央初スキャンダル
お金に関するスキャンダルと父親に関するスキャンダルが同時にくる
（女性週刊誌発のネタをワイドショーが取り上げる）
↓笑顔をみせずに人を避けるようなことが多くなる。
取材陣にも素直に応えることもなくなる。
人間の本当の怒りや憎悪を知っていく。真央の顔がだんだん大人びてくる。
↓
↓真央ジャンプのミスが相次ぎGPF惨敗
（若手の台頭）
↓真央試合中に号泣
↓韓国の巧妙で悪質な陰謀発覚
↓五輪直前にタラソワ解任
↓コーチ不在のまま新プロ模索
↓過去の名プロで使用した曲のリメイク案で合意。
ミヤケンに発注。コーチはマチコ先生に決定。
SP：虹 FP：ノクターン
↓真央初スキャンダル
お金に関するスキャンダルと父親に関するスキャンダルが同時にくる
（女性週刊誌発のネタをワイドショーが取り上げる）
↓笑顔をみせずに人を避けるようなことが多くなる。
取材陣にも素直に応えることもなくなる。
人間の本当の怒りや憎悪を知っていく。真央の顔がだんだん大人びてくる。
↓
752 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/24(金) 18:21:12 ID:h0WAHgMN0
真央陣営の秘策
後だしじゃんけん、パクリのキムヨナ対策として
ふたつのプロをあらかじめ用意しておいて
ひとつを捨てプロにする。
捨てプロは前年使用した曲と盛り上がらない曲を使用する。
シーズン途中で本打ち登場、本物の五輪勝負曲が現れる。
捨てプロとほぼ同じジャンプ構成で
捨てプロでは封印されていた華やかなツナギの演技が加わり
五輪に臨む。
キムヨナ撹乱作戦
後だしじゃんけん、パクリのキムヨナ対策として
ふたつのプロをあらかじめ用意しておいて
ひとつを捨てプロにする。
捨てプロは前年使用した曲と盛り上がらない曲を使用する。
シーズン途中で本打ち登場、本物の五輪勝負曲が現れる。
捨てプロとほぼ同じジャンプ構成で
捨てプロでは封印されていた華やかなツナギの演技が加わり
五輪に臨む。
キムヨナ撹乱作戦
753 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/24(金) 20:12:12 ID:N0gaykOP0
754 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/24(金) 20:34:22 ID:9Htv7uUnO
>>675
真央は細い軸で回転スピードが早いから、高く飛ばなくても3Aが回れる。
真央の速さで回れたら自分なら4回転出来るとみどりが言ってた。
現にコントロールが甘くなって高く飛びすぎた時に、
回りすぎて4回転しそうになったのを荒川に突っ込まれてニコニコしてた。
荒川にこれすごく高かったね〜
4回転まわっちゃいそうだったよね〜と言われてた。
真央は細い軸で回転スピードが早いから、高く飛ばなくても3Aが回れる。
真央の速さで回れたら自分なら4回転出来るとみどりが言ってた。
現にコントロールが甘くなって高く飛びすぎた時に、
回りすぎて4回転しそうになったのを荒川に突っ込まれてニコニコしてた。
荒川にこれすごく高かったね〜
4回転まわっちゃいそうだったよね〜と言われてた。
755 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/24(金) 20:43:31 ID:FpGdfyC/O
756 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/24(金) 20:47:50 ID:N0gaykOP0
757 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/24(金) 20:54:59 ID:9Htv7uUnO
>>756
入るスピードってどういう意味なんだろうね？
入るスピードってどういう意味なんだろうね？
758 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/24(金) 21:51:39 ID:zuC099IP0
軸を作る早さとか
回転の速さとか色々あるけど
助走のスピードのことを言ってるんじゃ？＞３Aに入る
この話題になると、助走の勢いを利用するジャンプと
真央のようにどちらかというとタイミングで跳ぶジャンプ、
好みの問題になっちゃうからアレだけど。
自分は物凄い勢いで突っ込んでくるジャンプも
真央のような一見、ふわっと浮き上がるように見えるジャンプも
どっちも好きだなー。
回転の速さとか色々あるけど
助走のスピードのことを言ってるんじゃ？＞３Aに入る
この話題になると、助走の勢いを利用するジャンプと
真央のようにどちらかというとタイミングで跳ぶジャンプ、
好みの問題になっちゃうからアレだけど。
自分は物凄い勢いで突っ込んでくるジャンプも
真央のような一見、ふわっと浮き上がるように見えるジャンプも
どっちも好きだなー。
759 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/24(金) 22:16:59 ID:9Htv7uUnO
760 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 02:08:29 ID:Sx24Z/Yz0
おまえらにはどうでも良くても真央には死活問題だろうな
761 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 02:19:51 ID:zxx4xp1GO
ハンパないって言っても、成功率は50％前後くらいじゃない？
大技でリスクがあるのは当然だし五割決めるだけでも十分すごいけど
決して確率が良いとまでは言えない気がする
あ、もしかしてDGを含めないで着氷率だけを言ってるのかな？
それなら確かに凄いと思う
真央の単独3Aは綺麗だよね
大技でリスクがあるのは当然だし五割決めるだけでも十分すごいけど
決して確率が良いとまでは言えない気がする
あ、もしかしてDGを含めないで着氷率だけを言ってるのかな？
それなら確かに凄いと思う
真央の単独3Aは綺麗だよね
762 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 02:34:18 ID:brT+7Zsx0
女子が3Aを５割だろうと決めるのは本当に凄いことだと思う
ましてやプロに２本組み込むなんて真央にしかできないことで、
その凄さをどうこう言うつもりは毛頭ない
問題は、それに頼らざるを得ないというか、賭けざるを得ないことだよなぁ
みどりのように５種がバッチリで、ほぼ百発百中の3-3もあって、
その上で3Aということなら、降りられた時は無敵状態だし
５割の確率で失敗したとしても残りのジャンプで十分勝負できるし
よほど3Aの調子が悪ければ外すという選択肢もできるのに…
ルッツの矯正と苦手意識払拭がうまくいくといいね
ましてやプロに２本組み込むなんて真央にしかできないことで、
その凄さをどうこう言うつもりは毛頭ない
問題は、それに頼らざるを得ないというか、賭けざるを得ないことだよなぁ
みどりのように５種がバッチリで、ほぼ百発百中の3-3もあって、
その上で3Aということなら、降りられた時は無敵状態だし
５割の確率で失敗したとしても残りのジャンプで十分勝負できるし
よほど3Aの調子が悪ければ外すという選択肢もできるのに…
ルッツの矯正と苦手意識払拭がうまくいくといいね
763 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 02:43:52 ID:Q/rTfwry0
今季やっていくなかで3Aの確率を今以上に上げればいい
苦手なルッツにこだわってメンタル面やら他に影響が出るよりずっと有効
苦手なルッツにこだわってメンタル面やら他に影響が出るよりずっと有効
764 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 02:44:10 ID:1YXmJQsq0
みどりは天才越えてもはやジャンプの神様みたいなもんだから
比べるのはちと酷かな
賭けるしかないといえばそうなんだけど、賭けられる状況にあるのは凄いよやっぱり
でもまずは今季のジャッジ次第かな
プレロテ厳しく見るって話がただの噂ならいいけど本当だと成功率激減は確実
SPはもう単独はLoで加点狙ってもいいような気がするけどな
比べるのはちと酷かな
賭けるしかないといえばそうなんだけど、賭けられる状況にあるのは凄いよやっぱり
でもまずは今季のジャッジ次第かな
プレロテ厳しく見るって話がただの噂ならいいけど本当だと成功率激減は確実
SPはもう単独はLoで加点狙ってもいいような気がするけどな
765 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 06:50:48 ID:CVLfz2sQ0
武器にするんだったら成功率8割とか欲しい
766 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 07:35:46 ID:FJpOpjQkO
767 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 07:37:53 ID:FJpOpjQkO
768 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 07:55:05 ID:hQgeJbfN0
DGでも着氷すれば成功扱いするのは
真央ちゃんとボナリーちゃんくらい
真央ちゃんとボナリーちゃんくらい
769 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 08:17:46 ID:ioNvDTM50
やっと規制解除だけど、あらかた語りつくされてループだから語ることが・・ｗ
自分はにわかだけど、大会があると必ず見ようと思ったきっかけはノクターンだった・・。
あの優美でやわらかな雰囲気がすばらしいよ
１９歳になってもあの雰囲気で十分いけると思うんだけどなぁ・・
重厚な音楽ばかりになってしまって残念だ
せめて片方だけならいいんだけど
自分はにわかだけど、大会があると必ず見ようと思ったきっかけはノクターンだった・・。
あの優美でやわらかな雰囲気がすばらしいよ
１９歳になってもあの雰囲気で十分いけると思うんだけどなぁ・・
重厚な音楽ばかりになってしまって残念だ
せめて片方だけならいいんだけど
770 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 08:25:43 ID:iIDIUYlu0
真央ちゃんもおばちゃんも優美でやわらかは好きじゃないからしょうがないの
771 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 09:02:12 ID:72r2BWKZ0
降りてもDGしてたんじゃ意味ねー
772 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 09:09:56 ID:dhY678lI0
773 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 10:21:58 ID:y1wrUTll0
真央ちゃんもｓｐ番長と言われてた時代が
774 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 10:55:42 ID:RzFL9NTh0
遠い昔のお話ですね
775 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 11:28:22 ID:vi8LmmAO0
3Aに力入れすぎて膝への負担が心配
男子の4回転のように選手生命が短くなるのは嫌だな
男子の4回転のように選手生命が短くなるのは嫌だな
776 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 11:44:38 ID:LTPEvTCF0
でもGPシリーズが調子良すぎて
連勝とかしちゃって
キムが不調だったりしたら
五輪直前に山犬によるなりふりかわまない
なにか嫌な事件がおこりそうで怖いんだけど…
あまりキムとは差をつけないようにしておいて
五輪直前までは本気出さない方がいいよ
連勝とかしちゃって
キムが不調だったりしたら
五輪直前に山犬によるなりふりかわまない
なにか嫌な事件がおこりそうで怖いんだけど…
あまりキムとは差をつけないようにしておいて
五輪直前までは本気出さない方がいいよ
777 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 12:07:33 ID:R/1egEJj0
こういうキモオタがついてることが一番怖いな
778 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 12:44:40 ID:GHAp2hoM0
779 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 12:58:27 ID:eV3SOZZF0
>>769
今季は、ＳＰとＦＰがコンセプトが違うようだから
差別化が顕著だと思いますが。
昨シーズンの『月の光』は、技術をあげた上に、
ノクターンの優美さを削るどころか、更にブラッシュアップしたプロだと
思うけどね。
俺などは、ノクターンは確かに「その時の完成形」ではあると思うけれども、
08-09シーズンの浅田を体験してしまうと、
どうしても"幼さ"を感じてしまうんだよね。
07-08の終わりから08-09シーズンにかけて、浅田はうまく乗り越えたと思う。
バンクーバー後、再び優美路線を追求するのもありなわけだし
選択肢は広がったと思う。
優美でも重厚でもコケットでも、
どんなプロを滑っても「浅田真央のスケート」となる可能性が
広がったと思うよ、プルシェンコみたいにね。
今季は、ＳＰとＦＰがコンセプトが違うようだから
差別化が顕著だと思いますが。
昨シーズンの『月の光』は、技術をあげた上に、
ノクターンの優美さを削るどころか、更にブラッシュアップしたプロだと
思うけどね。
俺などは、ノクターンは確かに「その時の完成形」ではあると思うけれども、
08-09シーズンの浅田を体験してしまうと、
どうしても"幼さ"を感じてしまうんだよね。
07-08の終わりから08-09シーズンにかけて、浅田はうまく乗り越えたと思う。
バンクーバー後、再び優美路線を追求するのもありなわけだし
選択肢は広がったと思う。
優美でも重厚でもコケットでも、
どんなプロを滑っても「浅田真央のスケート」となる可能性が
広がったと思うよ、プルシェンコみたいにね。
780 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 13:02:28 ID:dhY678lI0
>>776
妄想陰謀厨キモい
相応の底辺スレへ行け
>>778
着氷は確かに柔らかそうだが
他のトリプルに比べたらやはり負担は相当大きいと思うぞ
今季、3ＡをＳＰＦＰ合わせて3回やるという噂もあるが、
膝の事を考えると1大会で3Ａ3回は絶対止めてもらいたい
毎回2度入れるのすら多いと思ったしな
もし本当にやるとなったら、本人が納得しての事だろうから
外野がとやかく言う事ではないし応援するが、
やはり太く短くよりは少しでも長く現役を続けて欲しいと思ってしまう
これはファンの我侭ではあるが…
妄想陰謀厨キモい
相応の底辺スレへ行け
>>778
着氷は確かに柔らかそうだが
他のトリプルに比べたらやはり負担は相当大きいと思うぞ
今季、3ＡをＳＰＦＰ合わせて3回やるという噂もあるが、
膝の事を考えると1大会で3Ａ3回は絶対止めてもらいたい
毎回2度入れるのすら多いと思ったしな
もし本当にやるとなったら、本人が納得しての事だろうから
外野がとやかく言う事ではないし応援するが、
やはり太く短くよりは少しでも長く現役を続けて欲しいと思ってしまう
これはファンの我侭ではあるが…
781 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 13:06:51 ID:rNQJErmW0
結局タラソワが集めているらしいと噂された白鳥の資料ってテンくんのだったんだね…
782 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 13:15:55 ID:eV3SOZZF0
膝や足首を壊さない為にも、トレーニングを強化して、筋力を柔軟かつ強靭に
鍛えているんじゃないの？
３Ａ跳びすぎて選手生命が短くなる男子選手っていないよね？
浅田のスケート観は、
難度の高い技を駆使して短期間に好成績を残したら、すぐに引退ではなく、
ショーで世界中の人達に、スケートを通して幸せになってもらいたいというものだと
思うので、絶対に無理なことはしないと思うけど。
とはいえ、（プログラムのバランスにもよるけど）俺も３Ａは１回でいいと思うｗ
鍛えているんじゃないの？
３Ａ跳びすぎて選手生命が短くなる男子選手っていないよね？
浅田のスケート観は、
難度の高い技を駆使して短期間に好成績を残したら、すぐに引退ではなく、
ショーで世界中の人達に、スケートを通して幸せになってもらいたいというものだと
思うので、絶対に無理なことはしないと思うけど。
とはいえ、（プログラムのバランスにもよるけど）俺も３Ａは１回でいいと思うｗ
783 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 13:26:51 ID:eV3SOZZF0
784 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 13:39:18 ID:dhY678lI0
体の作りがまるで違う男子と女子を同列で語るのは間違い
女子の３Ａは男子のクワドレベルの負担だと思う
鍛える事で負担は減るにしても
やはり故障のリスクはそれ相応にあるのでは？
女子の3Ａは、1回でも十分凄いと思うんだがなあ…
＞スケートを通して幸せになってもらいたいというものだと
真央が本当にそう思っているのなら嬉しくはあるが
こういったソースのない思想の推測は
冷静スレには向かないと思うぞ
女子の３Ａは男子のクワドレベルの負担だと思う
鍛える事で負担は減るにしても
やはり故障のリスクはそれ相応にあるのでは？
女子の3Ａは、1回でも十分凄いと思うんだがなあ…
＞スケートを通して幸せになってもらいたいというものだと
真央が本当にそう思っているのなら嬉しくはあるが
こういったソースのない思想の推測は
冷静スレには向かないと思うぞ
785 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 13:40:31 ID:xfkI14oa0
786 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 13:46:16 ID:eV3SOZZF0
身体のつくりに男女間で、格差があるというのは
一般人にはあてはまるだろうけれども、
トップアスリートにおいては、その格差は限界まで小さくできると
俺は思ってるので。
「スケートを通して」云々のくだりは、
露出した内容（インタビューや特番、本やＣＭなど）を総合して推測したものだけど
完全な妄想と一緒にするのを妨げる気はないよ。
一般人にはあてはまるだろうけれども、
トップアスリートにおいては、その格差は限界まで小さくできると
俺は思ってるので。
「スケートを通して」云々のくだりは、
露出した内容（インタビューや特番、本やＣＭなど）を総合して推測したものだけど
完全な妄想と一緒にするのを妨げる気はないよ。
787 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 13:52:04 ID:dhY678lI0
788 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 14:05:08 ID:xfkI14oa0
いんや、支持はしないw
ただその選手が好きだから血の涙流しながらでも応援するしかないという…
惚れた弱みみたいなもんです、自分は
ただその選手が好きだから血の涙流しながらでも応援するしかないという…
惚れた弱みみたいなもんです、自分は
789 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 15:36:51 ID:8lHGi4+HO
高橋大輔選手が３Ａの練習中にケガしたって最近知って心配になってしまった
けど真央ちゃんにとっての３Ａは他の３回転ジャンプと変わらないのかもと思う
応援します
けど真央ちゃんにとっての３Ａは他の３回転ジャンプと変わらないのかもと思う
応援します
790 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 16:13:07 ID:zxx4xp1GO
>>786
女子が男子と同等近くまで鍛えられるというのなら
どの競技も男女混ぜてやればいいし記録に大した差は出ないはずでは？
フィギュアだって、プログラムの時間や要素を男子と同じにすればいい
でも、出来ないからしてないんでしょうにねぇ
女子が男子と同等近くまで鍛えられるというのなら
どの競技も男女混ぜてやればいいし記録に大した差は出ないはずでは？
フィギュアだって、プログラムの時間や要素を男子と同じにすればいい
でも、出来ないからしてないんでしょうにねぇ
791 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 16:41:39 ID:8pFbUc5p0
>>766
14回試行中、12回着氷、8回認定。
DG4回は、日本国内の試合で、コーラーは天野の時だけ。
2007年シーズンまでは、以下の回転でも認定だったわけで
ライサ
http://www.youtube.com/watch?v=jyErbf4XK_w
中野
http://www.youtube.com/watch?v=uy6L89Q3kCA&feature=related
この基準でいけば、14回跳んで12回成功の驚異の確率
14回試行中、12回着氷、8回認定。
DG4回は、日本国内の試合で、コーラーは天野の時だけ。
2007年シーズンまでは、以下の回転でも認定だったわけで
ライサ
http://www.youtube.com/watch?v=jyErbf4XK_w
中野
http://www.youtube.com/watch?v=uy6L89Q3kCA&feature=related
この基準でいけば、14回跳んで12回成功の驚異の確率
792 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 17:00:09 ID:eV3SOZZF0
>>790
個体差を忘れてるんじゃないかな。
俺は、フィギュアスケートって、
表現力中心でいくなら、男女一緒に競い合っても悪くないと思ってるよｗ
今みたいに男女で分けておきながら、表現力を重視するというのは、
自動的に、「女性らしさ」「男性らしさ」を要請されてしまうんだろうけど
個人的には全く歓迎しない。
プルシェンコとか、性差を超越した表現をするでしょう。
女子選手にも、そういうタイプが出現することは自然だと思う。
そんな、新しい個性の出現を阻みかねないやり方は、賛成できない。
ま、個人的な意見です。
個体差を忘れてるんじゃないかな。
俺は、フィギュアスケートって、
表現力中心でいくなら、男女一緒に競い合っても悪くないと思ってるよｗ
今みたいに男女で分けておきながら、表現力を重視するというのは、
自動的に、「女性らしさ」「男性らしさ」を要請されてしまうんだろうけど
個人的には全く歓迎しない。
プルシェンコとか、性差を超越した表現をするでしょう。
女子選手にも、そういうタイプが出現することは自然だと思う。
そんな、新しい個性の出現を阻みかねないやり方は、賛成できない。
ま、個人的な意見です。
793 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 17:18:09 ID:8pFbUc5p0
>>780
本番で２回跳ぼうと、１回にしようと、3Aの練習量は変わらないんじゃないか？
本番で２回跳ぼうと、１回にしようと、3Aの練習量は変わらないんじゃないか？
794 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 17:30:45 ID:zxx4xp1GO
>>792
個体差は確かにあると思う
でも男子のFPは女子に比べて、＋30秒・ジャンプ＋１・ステップ＋１だよ
技術面と体力面を考えると、今の女子でこれをこなせる人はいないと思う
それから表現力の話はしてないし、混同するとややこしくなるからやめて
あなたが迎合してようがしてまいが興味はないよ
芸術面を絡めて話すなら私はこれ以上レスしませんので
他のどなたかと、もしくはお一人でどうぞ
個体差は確かにあると思う
でも男子のFPは女子に比べて、＋30秒・ジャンプ＋１・ステップ＋１だよ
技術面と体力面を考えると、今の女子でこれをこなせる人はいないと思う
それから表現力の話はしてないし、混同するとややこしくなるからやめて
あなたが迎合してようがしてまいが興味はないよ
芸術面を絡めて話すなら私はこれ以上レスしませんので
他のどなたかと、もしくはお一人でどうぞ
795 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 17:33:11 ID:eV3SOZZF0
796 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 17:39:36 ID:VcsgMXCF0
っていうか>>795は前からいる長文の人？コテつけた方がいいんじゃない？
797 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 17:42:49 ID:eV3SOZZF0
>>786では、「トップアスリート」と書いているのに、
勝手に「女性選手全員」と拡大解釈してきていやみを言うってのは何なんだ。
嫌らしい揚げ足取りだと思いながら適当にかわして別方向に展開したレスを書いても
まだ絡んでくる。
ちょっと病的なんじゃないの。
トップアスリートが、極限まで体格を筋力を鍛え上げていくことを
最初から否定的に見てるんだったらスルーしなさいよ。大人気ないね。
勝手に「女性選手全員」と拡大解釈してきていやみを言うってのは何なんだ。
嫌らしい揚げ足取りだと思いながら適当にかわして別方向に展開したレスを書いても
まだ絡んでくる。
ちょっと病的なんじゃないの。
トップアスリートが、極限まで体格を筋力を鍛え上げていくことを
最初から否定的に見てるんだったらスルーしなさいよ。大人気ないね。
798 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 17:44:47 ID:VcsgMXCF0
>>797
いいからコテつけなさいよ。
いいからコテつけなさいよ。
799 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 18:25:28 ID:bpsUTJVJ0
テン君がクワド跳ぶより3Aやるほうが難しくて
苦手な選手が男子にはいるくらいだしっていうぐらいなのに
女子の3Aを軽くみなす奴がいると呆れる。
現時点で3Aを回転不足なしで確実に跳べる確率があるのは真央だけなのに
真央がなまじっか2回も成功してしまったせいで
当たり前って感覚に思ってるのかね。
苦手な選手が男子にはいるくらいだしっていうぐらいなのに
女子の3Aを軽くみなす奴がいると呆れる。
現時点で3Aを回転不足なしで確実に跳べる確率があるのは真央だけなのに
真央がなまじっか2回も成功してしまったせいで
当たり前って感覚に思ってるのかね。
800 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 20:34:49 ID:H3M3Fkb/O
天野氏のジャッジとマオタジャッジはどちらが正しいの？
801 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 21:00:11 ID:rLmKSznGO
802 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 21:20:40 ID:8pFbUc5p0
803 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 21:30:36 ID:dhY678lI0
天野は確かにジャンプのエッジエラーやＤＧには厳しいが
別に真央にだけ厳しいのではなく基本的に誰にでも厳しい
それにＳＰステップでレベル４を出してくれてなかったか？
一部真央ファンが何故天野を敵認定しているのかが
前からすげー疑問だったんだよな
別に真央にだけ厳しいのではなく基本的に誰にでも厳しい
それにＳＰステップでレベル４を出してくれてなかったか？
一部真央ファンが何故天野を敵認定しているのかが
前からすげー疑問だったんだよな
804 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 21:32:18 ID:eV3SOZZF0
天野の厳しさって、ある意味、ありがたいことだと思うよ俺は。
805 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 21:38:25 ID:8pFbUc5p0
>>803
ステップのレベル4で得る点数と3AのDGで失う点数が対等か？
ステップのレベル4で得る点数と3AのDGで失う点数が対等か？
806 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 21:42:42 ID:uku2ThCx0
DGされた3Aは、まあ仕方ないと思うよ。
以前なら「おまけ」があったかもしれないけどね。
以前なら「おまけ」があったかもしれないけどね。
807 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 21:46:59 ID:FJpOpjQkO
808 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 21:47:26 ID:dhY678lI0
>>805
ステップの事を書いて誤解を招いてしまったようだな、すまん
ＤＧは真央だけならともかく誰にでも厳しいんだから問題ない
それに今のうちに厳しく取られていれば
嫌でも選手は正しいエッジ・回転数で降りるよう努力するだろうから
真央の…というかフィギュアの将来を考えても
決してマイナスになる事ではないはずだ
以上を踏まえると、別に敵でもなんでもないと思うが
ステップの事を書いて誤解を招いてしまったようだな、すまん
ＤＧは真央だけならともかく誰にでも厳しいんだから問題ない
それに今のうちに厳しく取られていれば
嫌でも選手は正しいエッジ・回転数で降りるよう努力するだろうから
真央の…というかフィギュアの将来を考えても
決してマイナスになる事ではないはずだ
以上を踏まえると、別に敵でもなんでもないと思うが
809 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 21:47:29 ID:8pFbUc5p0
810 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 21:49:15 ID:29wZQgMx0
天野って日本選手にだけ厳しいから色々言われてたんじゃなかったの？
811 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 21:58:25 ID:l8Id/43e0
天野がＤＧした浅田国別ＦＰ３Ｆ×２Ｌｏは足りてでしょ。
どうみても点数調整。
ああいうことしてるから「厳しく取って正しい技術」をとかお綺麗なお題目がそらぞらしくなるんだよ。
どうみても点数調整。
ああいうことしてるから「厳しく取って正しい技術」をとかお綺麗なお題目がそらぞらしくなるんだよ。
812 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 22:09:13 ID:uku2ThCx0
あれ、このスレは3AのDGに納得してない人が多いのかな？
NHKの時は自分も驚いたが樋口氏が「かかとが惜しい」と言ってたんで納得したんだけど。
全日本はNHKより足りてなかったような気がするし。
自分は厳密に判断してるなあぐらいに思ってるんだけど。
>>811
確かに国別の3FのDGは自分もよくわからない。
NHKの時は自分も驚いたが樋口氏が「かかとが惜しい」と言ってたんで納得したんだけど。
全日本はNHKより足りてなかったような気がするし。
自分は厳密に判断してるなあぐらいに思ってるんだけど。
>>811
確かに国別の3FのDGは自分もよくわからない。
813 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 22:17:18 ID:eV3SOZZF0
見た目に足りていたとしても、足りなかったとしても、
ジャッジに文句は言えないのだからして…こんな所で天野を責めてもね…
選手は、ＤＧとられないくらい、きっちり回ってみせるという努力を続けるしかないし、
そのように応援するしかないのでは。
まあ、それをいいことに、
確率が低いの何のとイチャモンつけてくる連中は、うざいけど。
>>791の結果は、立派だと思うけどね。
ジャッジに文句は言えないのだからして…こんな所で天野を責めてもね…
選手は、ＤＧとられないくらい、きっちり回ってみせるという努力を続けるしかないし、
そのように応援するしかないのでは。
まあ、それをいいことに、
確率が低いの何のとイチャモンつけてくる連中は、うざいけど。
>>791の結果は、立派だと思うけどね。
814 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 22:31:02 ID:l8Id/43e0
どんだけきっちり回ってもＤＧされて、方や半回転近い不足でも
完全スルーで１点以上の加点のつくユナのような選手もいる。
両者が失った点、得た点、総合すれば１０点近い点差になる。トリプルジャンプ２個分の点。
こんな理不尽な状況で自分は選手に努力するしかないなんてとても言えない。
他でもエラージャンプの不公正な厳密化でも安藤やミライは怪我にまで泣かされてるわけで。
完全スルーで１点以上の加点のつくユナのような選手もいる。
両者が失った点、得た点、総合すれば１０点近い点差になる。トリプルジャンプ２個分の点。
こんな理不尽な状況で自分は選手に努力するしかないなんてとても言えない。
他でもエラージャンプの不公正な厳密化でも安藤やミライは怪我にまで泣かされてるわけで。
815 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 22:36:25 ID:eV3SOZZF0
>>814
そりゃあ、俺だって同じ気持ちだけどさ。
でも、もともと、そんなに厳格に採点されていた競技かつったら、、ちょっとねえ…
俺ら以上に、選手にしろコーチにしろ、
理不尽だという思いを持ってるかも知れないわけでしょ。
それでも文句言わずにやってるんじゃん。
おかしなことがいろいろあるみたいだけど、それでもこの競技が好きで
これしかないと思ってやってるんだからさ。
頑張ってくれとしか言えないな俺は。
そりゃあ、俺だって同じ気持ちだけどさ。
でも、もともと、そんなに厳格に採点されていた競技かつったら、、ちょっとねえ…
俺ら以上に、選手にしろコーチにしろ、
理不尽だという思いを持ってるかも知れないわけでしょ。
それでも文句言わずにやってるんじゃん。
おかしなことがいろいろあるみたいだけど、それでもこの競技が好きで
これしかないと思ってやってるんだからさ。
頑張ってくれとしか言えないな俺は。
816 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/25(土) 23:59:13 ID:GceSjLPj0
キムより真央のほうが回転不足が多いのは事実だし、
キムだっていつも見逃されているわけじゃないし、
今季はどうなるかわからんだろう
真央についてはこれまで散々見逃されてきたのが
昨季からちょっと厳しくチェックされるようになっただけで、
積み重なって大事だよ
キムだっていつも見逃されているわけじゃないし、
今季はどうなるかわからんだろう
真央についてはこれまで散々見逃されてきたのが
昨季からちょっと厳しくチェックされるようになっただけで、
積み重なって大事だよ
817 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 00:08:06 ID:oF6UTnjj0
818 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 00:44:24 ID:GiCYEdEk0
07は認定の際のビデオ判定がなかったから
昨シーズンこのジャンプだったらDGされてたんじゃないの
昨シーズンこのジャンプだったらDGされてたんじゃないの
819 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 01:24:56 ID:aDN1hnsJ0
820 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 01:58:36 ID:p7OMOnYz0
ジャッジへの不満はこのスレで話すことじゃないんじゃない？
821 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 02:01:53 ID:7bZo65BA0
>>816
むしろ回転不足が多いのはユナじゃないの？
２００７シーズンから２A３Tや後半のLzのグリ降りはずっとだよ。
２００８ワールドでも回転不足で着氷失敗したLzやSまで見逃されてトリプル判定だったじゃん。
２００９ワールドは２A３T後半Lzはやっぱり完全に足りてなかった。見逃しで加点１までもらってたけどね。
真央が回転怪しいのは３F×３Loの３LOくらいでしょ。
だいたい真央は元々高さのあるジャンプで回転不足なジャンプっていわれるの凄い違和感ある。
ユナの幅跳びジャンプの方が回転不足になりやすいジャンプだと思うんだけどね。
着氷の時の流れとトウのグリでごまかしてる。
むしろ回転不足が多いのはユナじゃないの？
２００７シーズンから２A３Tや後半のLzのグリ降りはずっとだよ。
２００８ワールドでも回転不足で着氷失敗したLzやSまで見逃されてトリプル判定だったじゃん。
２００９ワールドは２A３T後半Lzはやっぱり完全に足りてなかった。見逃しで加点１までもらってたけどね。
真央が回転怪しいのは３F×３Loの３LOくらいでしょ。
だいたい真央は元々高さのあるジャンプで回転不足なジャンプっていわれるの凄い違和感ある。
ユナの幅跳びジャンプの方が回転不足になりやすいジャンプだと思うんだけどね。
着氷の時の流れとトウのグリでごまかしてる。
822 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 02:28:24 ID:oF6UTnjj0
1/4回転=90度 のはずだけど、天野の認識は間違いなく 1/4回転=45度 。
幾何学が苦手なのだろう。
幾何学が苦手なのだろう。
823 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 02:33:02 ID:qAJBhMsM0
言葉が悪いけど・・・
昨シーズンからのEX演技中の真央は
顎を突き出したアホっぽいニヤリ顔ばかり。
彼女なりに研究したんだろうけど、もう少しなんとかならないかな。
昨シーズンからのEX演技中の真央は
顎を突き出したアホっぽいニヤリ顔ばかり。
彼女なりに研究したんだろうけど、もう少しなんとかならないかな。
824 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 07:33:18 ID:lYTHnoohO
おかしいのはあんたの目だから
何ともなりません
何ともなりません
825 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 07:44:07 ID:bkgqn+uGO
スケーターは頑張ると無意識にしゃくれやすいようです
スケーターもそれは気になるらしく、写真でしゃくれ率をチェックしています
07ワールド出場者が雑誌を見ながらそんな話をしてる場面がありました
スケーターもそれは気になるらしく、写真でしゃくれ率をチェックしています
07ワールド出場者が雑誌を見ながらそんな話をしてる場面がありました
826 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 08:00:05 ID:M4MXErTeO
827 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 08:49:11 ID:S0EAeXL10
まぁよくわからんけど、誰やらに対するジャッジが甘いって
いっても仕方ないんじゃね？
今のところそれに対して他の選手やら、
コーチとか関係者が不満をぶちまけたり、抗議したりしてないようだし
例えあったとしても、グッとこらえて頑張って練習してるかもしんないわけで
それなのにファンや素人が外野でﾜｲﾜｲいったところで説得力ない
応援してる選手に迷惑かけるだけだろ
いっても仕方ないんじゃね？
今のところそれに対して他の選手やら、
コーチとか関係者が不満をぶちまけたり、抗議したりしてないようだし
例えあったとしても、グッとこらえて頑張って練習してるかもしんないわけで
それなのにファンや素人が外野でﾜｲﾜｲいったところで説得力ない
応援してる選手に迷惑かけるだけだろ
828 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 08:54:38 ID:xPT0EJ2F0
カプリースは技術てんこもり
という感じみたいですな
ニュースの映像を見ると動きにメリハリが出てる
しかし今季EXプロにはコンペ用プログラムと同じ動きが
たくさん詰まってるという記事を前にみたような気がするんだが…
鐘もこんな感じで動きっぱなしなんだろうか
コンペ用にしてはちょっと忙しすぎるので、それはないと思いたい
という感じみたいですな
ニュースの映像を見ると動きにメリハリが出てる
しかし今季EXプロにはコンペ用プログラムと同じ動きが
たくさん詰まってるという記事を前にみたような気がするんだが…
鐘もこんな感じで動きっぱなしなんだろうか
コンペ用にしてはちょっと忙しすぎるので、それはないと思いたい
829 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 08:57:02 ID:nJDsu0D90
830 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 10:31:38 ID:OcrtMqV7O
カプリはなんか鈴木の今季のEXと同じ匂いてゆうか感じがするのは自分だけ？
うまく言えないけど難しい事やって動き回って綺麗にこなしてて凄いってゆうのは分かるんだけど…てゆう
全部通してみたらまた違う印象かも知れないけどタンゴより上はないなぁ
うまく言えないけど難しい事やって動き回って綺麗にこなしてて凄いってゆうのは分かるんだけど…てゆう
全部通してみたらまた違う印象かも知れないけどタンゴより上はないなぁ
831 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 12:57:45 ID:wsUYoA0G0
832 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 14:05:18 ID:fNnm9LxgO
antiはどっかいけ★
顔の表情のつくりかた昨季よりだいぶよくなってると思うけど。
恥ずかしさが抜けてきたのかな。
競技プロでもあの感じだせたたらいいけど・・競技だといつものようにかたくなるんだろな・・。
顔の表情のつくりかた昨季よりだいぶよくなってると思うけど。
恥ずかしさが抜けてきたのかな。
競技プロでもあの感じだせたたらいいけど・・競技だといつものようにかたくなるんだろな・・。
833 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 14:20:19 ID:QGRJhX2v0
表情のつくり方へん
あんなのやんなくていい
やってほしくない
あんなのやんなくていい
やってほしくない
834 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 14:55:28 ID:RWmgdW6E0
中途半端だよね。
洗練されてないというか。
私はヨナの演技はヨナの演技で好きなんだけど、
彼女のは大衆演劇を洗練させたような良さがあると思う。
真央ちゃんはバレエを見本にしているんだから、
表情もバレリーナを参考にしてほしいな。
エトワールというバレリーナのドキュメンタリーの映画があったんだけど、
これがすごいんだよ。
演技する表情の洗練さから、踊る時の体の細やかさ。
はっきりいって最近引退した草○さんとはレベルが月とスッポンレベルで違うって感じ。
真央ちゃんは今表情を作り始めた過程だから洗練されてなくてもしょうがないとは
思うんだけど、エトワールで見せたバレリーナたちの表情こそ、
真央ちゃんが進化したあかつきにはぜひみたい表情かなぁ。
洗練されてないというか。
私はヨナの演技はヨナの演技で好きなんだけど、
彼女のは大衆演劇を洗練させたような良さがあると思う。
真央ちゃんはバレエを見本にしているんだから、
表情もバレリーナを参考にしてほしいな。
エトワールというバレリーナのドキュメンタリーの映画があったんだけど、
これがすごいんだよ。
演技する表情の洗練さから、踊る時の体の細やかさ。
はっきりいって最近引退した草○さんとはレベルが月とスッポンレベルで違うって感じ。
真央ちゃんは今表情を作り始めた過程だから洗練されてなくてもしょうがないとは
思うんだけど、エトワールで見せたバレリーナたちの表情こそ、
真央ちゃんが進化したあかつきにはぜひみたい表情かなぁ。
835 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 15:26:44 ID:ry9bC6do0
何様だよって感じだなｗ
お前らみたいな文句たれるだけの人間以下に
何が悲しくて上から目線で言われなきゃならないんだって思ってるだろうよ。
真央が本当に気の毒だ。
お前らみたいな文句たれるだけの人間以下に
何が悲しくて上から目線で言われなきゃならないんだって思ってるだろうよ。
真央が本当に気の毒だ。
836 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 16:01:03 ID:LfJIfdiFO
自分の思う様にしてくれないと不満なんだよ
837 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 16:43:57 ID:S0EAeXL10
ｴｷｼビジョンなんだからそこまでギャーギャー言うなと・・・
楽しそうに演技してるのを見てると、こっちまで楽しくなるよ
今回は小道具つきだし
楽しそうに演技してるのを見てると、こっちまで楽しくなるよ
今回は小道具つきだし
838 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 19:19:32 ID:ibkiMGwc0
着氷の仕方変えてるみたいだね
今の着氷の仕方だと見栄えが悪いから
でもね、真央は本能的に脚に負担のかからないように
あの着氷にしたんだよ
それを変えたらどういうことになるのか、、、、わかってるの？タラソワさん？
ミドリが大けがした時と同じことになるよ
今の着氷の仕方だと見栄えが悪いから
でもね、真央は本能的に脚に負担のかからないように
あの着氷にしたんだよ
それを変えたらどういうことになるのか、、、、わかってるの？タラソワさん？
ミドリが大けがした時と同じことになるよ
839 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 19:48:39 ID:bkgqn+uGO
着氷体勢をキチンと取れないのは回転足りないからだよ
ギリギリまで回りながら降りてくるから開く体勢を作れない
ギリギリまで回りながら降りてくるから開く体勢を作れない
840 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 20:12:57 ID:+TETSIlgO
841 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 20:32:10 ID:9EvR5kiP0
842 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 20:42:34 ID:RLOTnPSI0
843 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 20:54:38 ID:SS4LRqRk0
振りも変じゃない？タラソワで大丈夫なのかな？
844 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 21:12:48 ID:bg5TDdrzO
>>842
顔芸含めて「曲に置いてかれず要素をこなすのに必死」に見えた
あの真央が初見でそう見えるのは大成長の前触れだし、
触れ込みどおり挑戦のシーズンなんだと思った
普通の選手は五輪はまとめのシーズンにするから
五輪シーズンを挑戦のシーズンにすることに賛否両論あるかもしれない
しかし五輪シーズンを挑戦のシーズンにする資格のあるスケーターは真央しかいない
顔芸含めて「曲に置いてかれず要素をこなすのに必死」に見えた
あの真央が初見でそう見えるのは大成長の前触れだし、
触れ込みどおり挑戦のシーズンなんだと思った
普通の選手は五輪はまとめのシーズンにするから
五輪シーズンを挑戦のシーズンにすることに賛否両論あるかもしれない
しかし五輪シーズンを挑戦のシーズンにする資格のあるスケーターは真央しかいない
845 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 21:28:47 ID:RLOTnPSI0
846 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 21:31:48 ID:+TETSIlgO
847 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 21:32:41 ID:RLOTnPSI0
訂正
衣装×
フィギュアスケート選手のヘアメイクについて22回転
スレから。
衣装×
フィギュアスケート選手のヘアメイクについて22回転
スレから。
848 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 21:41:49 ID:SRywi6C60
>>846
結局真央ちゃんは、最後にはジャンプが一番好きなんだよ。
だから、ジャンプを気持ちよく跳ばせられる環境とプログラムを
本当に勝ちたいならば作ったほうが、ベターと思う。
それが、前に戻ったと揶揄されようが。
結局真央ちゃんは、最後にはジャンプが一番好きなんだよ。
だから、ジャンプを気持ちよく跳ばせられる環境とプログラムを
本当に勝ちたいならば作ったほうが、ベターと思う。
それが、前に戻ったと揶揄されようが。
849 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 21:50:21 ID:bg5TDdrzO
>>848
真央はスケートが好きなんだよ
実はその競技のアスリートでも純粋に競技が好きな人はなかなかいない
ジャンプが得意だからって
ジャンプだけのワンパターンプロやらせたら、モチベーション下がると思う
真央はスケートが好きなんだよ
実はその競技のアスリートでも純粋に競技が好きな人はなかなかいない
ジャンプが得意だからって
ジャンプだけのワンパターンプロやらせたら、モチベーション下がると思う
850 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/26(日) 22:28:26 ID:SRywi6C60
>>849
あなたの言い分はある一面では正しいとオレは思う。
ただ、真央の場合はジャンプが好きでしょうがないんだよ。
これはジャンプを跳んだ人間じゃないとわかんないよ。
でも、これもまたしょうがないんだよ。
で、前に戻すと言っても決して昔と同じようにはならないよ。
ちゃんと進化したものは見せれるから。
ただ、彼女に対して二言目には「表現表現！」と
あまり言わないほうが彼女にはいいよ。
ってことを言いたかった。
あなたの言い分はある一面では正しいとオレは思う。
ただ、真央の場合はジャンプが好きでしょうがないんだよ。
これはジャンプを跳んだ人間じゃないとわかんないよ。
でも、これもまたしょうがないんだよ。
で、前に戻すと言っても決して昔と同じようにはならないよ。
ちゃんと進化したものは見せれるから。
ただ、彼女に対して二言目には「表現表現！」と
あまり言わないほうが彼女にはいいよ。
ってことを言いたかった。
851 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 08:22:41 ID:H8Wm9zQM0
852 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 08:38:09 ID:ioDYfQOM0
通しで見ないと何とも
だってTVとか写真とか楽しそうにニコニコしてる部分だけじゃん
それだけ見て顔芸も何も無いだろうに
だってTVとか写真とか楽しそうにニコニコしてる部分だけじゃん
それだけ見て顔芸も何も無いだろうに
853 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 09:29:10 ID:gP38VuZ2O
最後のスピンでめちゃ笑ってたねｗ
ニュース映像しかないので何ともだけど
かなりコケットなプロかな
扇を最後まで使って技巧的にもハイレベルみたいすね
ジャンプはＹ字〜２Ａしか見てなくて、他のも早く見たいね
ニュース映像しかないので何ともだけど
かなりコケットなプロかな
扇を最後まで使って技巧的にもハイレベルみたいすね
ジャンプはＹ字〜２Ａしか見てなくて、他のも早く見たいね
854 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 09:30:03 ID:FUphLoZy0
855 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 09:43:24 ID:i/bvzL9O0
チラ見でヘンなら通しで見てもヘンだよ
第一印象は大事
第一印象は大事
856 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 09:59:53 ID:14se02zY0
なんか益々酷くなってるよ真央ちゃん
本スレの皆手放しで可愛いとか凄いとか褒めてるのが不思議
本スレの皆手放しで可愛いとか凄いとか褒めてるのが不思議
857 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 10:16:53 ID:l4OntXcoO
エキシで何をギャアギャア言ってるんだか
なんかジャンプは昨シーズンと同じ構成と言ってたし(色々やってるとも言ってたが)
ＳＰから３Ａ入れてくるとも言ってたし
フリップのブレード直してルッツは完全に省きそうな気がしてきた
五輪本番はフルッツでもいいから跳んだ方がいいのに
なんかジャンプは昨シーズンと同じ構成と言ってたし(色々やってるとも言ってたが)
ＳＰから３Ａ入れてくるとも言ってたし
フリップのブレード直してルッツは完全に省きそうな気がしてきた
五輪本番はフルッツでもいいから跳んだ方がいいのに
858 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 11:54:06 ID:FUphLoZy0
859 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 12:40:33 ID:Xt7qjBYAO
たぶんルッツは省いてくるんじゃない？でも他のジャンプが安定するなら、いいかな
なにより点がでる。他選手じゃ考えられないけど真央にとってもその方が楽なのでは？
見てる方はヒヤヒヤ物だけどね…代わりにアクセル2回とか…ｗ
なにより点がでる。他選手じゃ考えられないけど真央にとってもその方が楽なのでは？
見てる方はヒヤヒヤ物だけどね…代わりにアクセル2回とか…ｗ
860 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 15:41:54 ID:8/61jEhM0
このスレに書かれてる程度でギャーギャーと受け取るほうが理解不能
ちょっとの批判的意見でギャーギャーと感じるような人はこのスレ向かないだろうに
ちょっとの批判的意見でギャーギャーと感じるような人はこのスレ向かないだろうに
861 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 16:26:33 ID:QnJXy35e0
スピードアップを課題のひとつにしてるみたいだけど
やたらセカセカしてるだけになったら嫌だな
やたらセカセカしてるだけになったら嫌だな
862 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 16:45:05 ID:9oVQnAfP0
スピードは終始一貫して速いより、緩急付けたほうが見ごたえがある
863 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 17:10:18 ID:ioDYfQOM0
864 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 17:34:14 ID:AjHY+Cl20
スピード面だけでなく、緩急のメリハリは大事だと思う。
まぁ速くやれなきゃ遅い部分も活きないのでスピードアップは大事ではあるが。
まぁ速くやれなきゃ遅い部分も活きないのでスピードアップは大事ではあるが。
865 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 20:35:47 ID:1Hv3t5bN0
「休む所が無い」を心配してる人は、文字通りに受け取っているの？
楽をする、休む＝止まる、スローな動き、ではないだろうに。
ノーマルスパイラルだって、たとえスピードが遅くても、
選手は別に「休んで」も「楽をして」もいないんじゃないの。
ましてや浅田は難ポジのスパイラルを入れる選手なんだから、
普通に「休む所は無い」って表現になると思うけど。
楽をする、休む＝止まる、スローな動き、ではないだろうに。
ノーマルスパイラルだって、たとえスピードが遅くても、
選手は別に「休んで」も「楽をして」もいないんじゃないの。
ましてや浅田は難ポジのスパイラルを入れる選手なんだから、
普通に「休む所は無い」って表現になると思うけど。
866 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 20:52:38 ID:tlCtdyc90
>>862
こういうのよく見るけどさ
どのみちスピンとか止まらなきゃやれないものはあるわけで
真央はスピード遅い
緩急がないとかじゃなくて遅い
それは真央サイドも認めてる欠点
スパイラルは難ポジだから遅いわけじゃない
難ポジって言ったって手放しY字とかしてるわけじゃなし
コスやヨナとのポジションの差はもともと持ってる柔軟性の差くらい
その変は冷静になろうよ
こういうのよく見るけどさ
どのみちスピンとか止まらなきゃやれないものはあるわけで
真央はスピード遅い
緩急がないとかじゃなくて遅い
それは真央サイドも認めてる欠点
スパイラルは難ポジだから遅いわけじゃない
難ポジって言ったって手放しY字とかしてるわけじゃなし
コスやヨナとのポジションの差はもともと持ってる柔軟性の差くらい
その変は冷静になろうよ
867 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 21:00:03 ID:1Hv3t5bN0
遅いと思ったことはないなあ。
868 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 21:52:47 ID:H8Wm9zQM0
遅いってわけじゃないと思う
ステップはあれだけ時間掛けてるのにちっとも前に進まないと思うけど
ステップはあれだけ時間掛けてるのにちっとも前に進まないと思うけど
869 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 21:55:55 ID:tlCtdyc90
時間かけてもちっとも前に進まない、けど遅くない…？
…なにか遅いって言葉使うのがそんなによくないことだと思ってるのか…？
他に長所いっぱいあるんだから遅いくらいいいじゃないか
…なにか遅いって言葉使うのがそんなによくないことだと思ってるのか…？
他に長所いっぱいあるんだから遅いくらいいいじゃないか
870 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 21:56:59 ID:tlCtdyc90
ちなみにクワンも遅かったよ
でも彼女の評価は知っての通り（知ってるよね？）とても高い
でも彼女の評価は知っての通り（知ってるよね？）とても高い
871 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 22:07:29 ID:1Hv3t5bN0
872 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 22:28:07 ID:tlCtdyc90
スパイラルも難ポジっていうほど難ポジじゃない
もともとの柔軟性の差くらいの差
他選手にとっても楽するところではない、その選手なりに辛い姿勢になってる
見方を変えれば、真央は柔軟性生かして秒数少なくやってるんだからその分楽してるともいえる
真央のスパイラルは難しいって意味合いの語り方は冷静に分析できてないと思う
もともとの柔軟性の差くらいの差
他選手にとっても楽するところではない、その選手なりに辛い姿勢になってる
見方を変えれば、真央は柔軟性生かして秒数少なくやってるんだからその分楽してるともいえる
真央のスパイラルは難しいって意味合いの語り方は冷静に分析できてないと思う
873 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 22:54:37 ID:FUphLoZy0
中野さんもスピードを気にしてるみたいだから、そういう流れなのかもね・・
真央さんは一つ一つのポジションがきれいなんだから、ゆっくり魅せてほしいな
はいこれ！次これ！な感じでもったいない
真央さんは一つ一つのポジションがきれいなんだから、ゆっくり魅せてほしいな
はいこれ！次これ！な感じでもったいない
874 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 23:01:07 ID:C1zcssJiO
仮面ステップが遅く見えるのは上下の動きばかりだからだけじゃないの・・単純に。
875 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 23:04:05 ID:1Hv3t5bN0
>>872
俺に言ってるわけ？
難ポジだからスピード遅い＝楽をしているって言ってるんじゃないって
>>871で書いてるじゃん…
>>864の「休むところが無い」の捉え方に関する疑問は、
>>873を読んで、何となく、>>861の「せかせか」のことなのかな？って
思った。
俺に言ってるわけ？
難ポジだからスピード遅い＝楽をしているって言ってるんじゃないって
>>871で書いてるじゃん…
>>864の「休むところが無い」の捉え方に関する疑問は、
>>873を読んで、何となく、>>861の「せかせか」のことなのかな？って
思った。
876 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/27(月) 23:12:53 ID:1Hv3t5bN0
ごめん！>>872は、「楽をしている」と言ってるんだね。
読み違えました。ごめん。
読み違えました。ごめん。
877 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 00:06:27 ID:Hy7N4GKI0
>>872
とんでも理論発見。流石にアホか？
元々の回転速度の速さを利用して跳んでるから、3Aは難しいジャンプを跳んでるわけではない？
こんなこと言ったら笑われるだろ。
たとえ、柔軟性で、難ポジションはとれても、バランスをとるのは、より難しくなるのが理解できなのですね。
それも、元々のバランス感覚がいいんだから、難しいことをしているわけではない？
とんでも理論発見。流石にアホか？
元々の回転速度の速さを利用して跳んでるから、3Aは難しいジャンプを跳んでるわけではない？
こんなこと言ったら笑われるだろ。
たとえ、柔軟性で、難ポジションはとれても、バランスをとるのは、より難しくなるのが理解できなのですね。
それも、元々のバランス感覚がいいんだから、難しいことをしているわけではない？
878 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 00:19:14 ID:LR6mCAL50
イヤだからさ、そんな意味わかんない例えしてないでちゃんと読んでくれ
真央がやってるのはノーマルスパイラルの延長でしょ、足がどれだけ上がっているかの違い
それはもともとの柔軟性によってどれだけ足をあげるのが辛いかは人によって違ってきて
そこそこで長い秒数滑るのと、180度で短く滑るの、結果的には難度として似たようなもんでしょって
サーシャスパイラルはみんなやってるし
真央のスパイラルは他選手よりとくに難しいことをしているとは言えないって言ってる
あんなの簡単って意味では決してない
ゲデ子がやってるような手放しY字で難ポジというならわかる
真央がやってるのはノーマルスパイラルの延長でしょ、足がどれだけ上がっているかの違い
それはもともとの柔軟性によってどれだけ足をあげるのが辛いかは人によって違ってきて
そこそこで長い秒数滑るのと、180度で短く滑るの、結果的には難度として似たようなもんでしょって
サーシャスパイラルはみんなやってるし
真央のスパイラルは他選手よりとくに難しいことをしているとは言えないって言ってる
あんなの簡単って意味では決してない
ゲデ子がやってるような手放しY字で難ポジというならわかる
879 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 00:32:25 ID:cwp7IBOMO
372は、スポーツとかダンスやったことない人？
地面に立って、その場で足を30℃上げるか50℃に上げるかでも
維持の大変さって違わない？
いくらもともと柔軟性があって簡単に50℃上がるったって
その50℃保ったまま、30℃の人と同じ規定秒数を維持するのは
大変さにおいて変わりはないよね？
地面に立って、その場で足を30℃上げるか50℃に上げるかでも
維持の大変さって違わない？
いくらもともと柔軟性があって簡単に50℃上がるったって
その50℃保ったまま、30℃の人と同じ規定秒数を維持するのは
大変さにおいて変わりはないよね？
880 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 00:33:15 ID:yPvm+MN70
>>878
理解力がないな。
開脚度があがれば、バランスをとるのが難しくなる。動きながらだと尚更。
バランスを崩さないようにスピードコントロールするわけ。
あんた、物理は苦手だろ？
>サーシャスパイラルはみんなやってるし
これだけでも、○カさ加減がよくわかる。
本家のサーシャコーエンだって、真央ほどの難ポジじゃないぞ。
女子の筋力で、あのポジションをとるのが、どれほど大変なことか理解できなようでは、語る資格なし。
理解力がないな。
開脚度があがれば、バランスをとるのが難しくなる。動きながらだと尚更。
バランスを崩さないようにスピードコントロールするわけ。
あんた、物理は苦手だろ？
>サーシャスパイラルはみんなやってるし
これだけでも、○カさ加減がよくわかる。
本家のサーシャコーエンだって、真央ほどの難ポジじゃないぞ。
女子の筋力で、あのポジションをとるのが、どれほど大変なことか理解できなようでは、語る資格なし。
881 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 00:34:07 ID:cwp7IBOMO
℃じゃないやｗ
角度の度ですｗ
角度の度ですｗ
882 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 00:49:46 ID:fNuNcthG0
冷静スレなんだからバカとかアホとかは止めてもらえまいか
883 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 00:51:34 ID:cwp7IBOMO
サーシャスパイラル自体を、
別に難しい技じゃなくて、
単に柔軟性がある人がやっているだけだと
言ってるんじゃないのかな
柔軟性があるっていうのは、それだけ美しい形（ポジション）が取れるということで
評価の対象になってると思うんだけどね
でもどうやら、スピード＞ポジションみたいだから
50度開ける人でも30度にして、労力をスピードにあてる人も
いるかもしれないね
浅田はどうするか知らないが、多分50度のままスピードを
上げるふうにすると思うよ
単に30度にしてスピード出すなら、わざわざ課題とか言わないと思う＞タラソワ
別に難しい技じゃなくて、
単に柔軟性がある人がやっているだけだと
言ってるんじゃないのかな
柔軟性があるっていうのは、それだけ美しい形（ポジション）が取れるということで
評価の対象になってると思うんだけどね
でもどうやら、スピード＞ポジションみたいだから
50度開ける人でも30度にして、労力をスピードにあてる人も
いるかもしれないね
浅田はどうするか知らないが、多分50度のままスピードを
上げるふうにすると思うよ
単に30度にしてスピード出すなら、わざわざ課題とか言わないと思う＞タラソワ
884 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 00:58:20 ID:/h2itKTV0
スピードより遅くてもいいからちゃんと秒数保持して欲しい
いつになったら取りこぼし無くなるのさ
あれでどんだけ損してるんだよ真央は
本当にもったいない
いつになったら取りこぼし無くなるのさ
あれでどんだけ損してるんだよ真央は
本当にもったいない
885 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 01:02:32 ID:9/rPEKZHO
良く考えたら確かに足を高く上げた方がﾊﾞﾗﾝｽ取りづらくなるね
やじろべえを例に取れば分かりやすいかとｗ
自分的には多少遅くても美しいポジションの方がいい
やじろべえを例に取れば分かりやすいかとｗ
自分的には多少遅くても美しいポジションの方がいい
886 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 01:04:12 ID:2tR9Rj+d0
難ポジっていう言葉の捉え方の問題じゃない？
同じポジションでも柔軟性を生かして脚上げてるんだから難ポジションだ！っていう人>>880
Y字とか難しいと定義されてるのを難ポジション>>878っていう人。
どちらにしても○カとか理解力がないとか物理が苦手だろ？とかは傍から見てて気分悪いが。
同じポジションでも柔軟性を生かして脚上げてるんだから難ポジションだ！っていう人>>880
Y字とか難しいと定義されてるのを難ポジション>>878っていう人。
どちらにしても○カとか理解力がないとか物理が苦手だろ？とかは傍から見てて気分悪いが。
887 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 01:11:21 ID:cwp7IBOMO
俺も、スピードより美しいポジションのほうがいいなあ
両方あって更に長ければ最高だけどさ
両方あって更に長ければ最高だけどさ
888 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 01:17:36 ID:9/rPEKZHO
889 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 01:19:31 ID:9/rPEKZHO
そういえばNHKもあったね…
890 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 01:28:39 ID:2tR9Rj+d0
勿体ないね。あんな綺麗なのに…
891 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 05:27:35 ID:I27lGtzW0
スパイラルは誰でもLv4とっちゃいますからね
誰でもできることはきちんとやらないとね
誰でもできることはきちんとやらないとね
892 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 07:08:11 ID:50/LeJe90
エキシ見た感じ
表情が益々あほっぽいつくり顔になってきてると思う
もう無表情の方がかえっていいのかもとさえ思えてきた
なにかしら中途半端だなぁ
表情が益々あほっぽいつくり顔になってきてると思う
もう無表情の方がかえっていいのかもとさえ思えてきた
なにかしら中途半端だなぁ
893 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 08:12:43 ID:EyVb0fKQ0
>>892
EXなんだし、あれくらい大袈裟な感じでも別に良いと思ったけどね。
先シーズンは『能面』やら『不安な顔されるとこっちまで不安になる』って意見
ばかりだった訳だし、そこを改善する為にもEXで表情をコントロールする事に
慣れていくってのは良い事じゃない？
それに他の選手出すのも何だけど、中野選手も表情コントロール始めた当初は
エライ引きつった顔で『無理矢理笑ってます』感がヒシヒシと伝わってきたけど
それでも年を重ねる度にどんどん柔らかい笑顔に改善されてる訳だし。
表情コントロールって、ナルシストの気があるタイプだと習得も早いんだろうけど
真央がそういうタイプで無いのは見てとれるし、今まで自然体で滑ってた子なら
尚更習得に時間がかかるのも当然な訳だし、今の真央でやっぱり無表情の方が
良かった…なんて判断するのは、幾らなんでもちょっと早過ぎると思う。
EXなんだし、あれくらい大袈裟な感じでも別に良いと思ったけどね。
先シーズンは『能面』やら『不安な顔されるとこっちまで不安になる』って意見
ばかりだった訳だし、そこを改善する為にもEXで表情をコントロールする事に
慣れていくってのは良い事じゃない？
それに他の選手出すのも何だけど、中野選手も表情コントロール始めた当初は
エライ引きつった顔で『無理矢理笑ってます』感がヒシヒシと伝わってきたけど
それでも年を重ねる度にどんどん柔らかい笑顔に改善されてる訳だし。
表情コントロールって、ナルシストの気があるタイプだと習得も早いんだろうけど
真央がそういうタイプで無いのは見てとれるし、今まで自然体で滑ってた子なら
尚更習得に時間がかかるのも当然な訳だし、今の真央でやっぱり無表情の方が
良かった…なんて判断するのは、幾らなんでもちょっと早過ぎると思う。
894 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 09:07:40 ID:cwp7IBOMO
意見"ばかり"って…ｗ
895 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 09:27:45 ID:EyVb0fKQ0
896 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 09:39:21 ID:2tR9Rj+d0
>>893
同意。EXの表情はむりやり感あったけど無いよりいい気がした。ただ以前からEXは表情出てたんだよね。
なのに試合ではガチガチだった。緊張したり余裕無いのが原因かな。
中野は今回のよかったね。ステップの途中ですごい色っぽい表情するところがあって
今までの中野は笑顔の印象しかなかったから新鮮だった。
真央もいつか色んな表情が自然と出てくるようになるといいな。
同意。EXの表情はむりやり感あったけど無いよりいい気がした。ただ以前からEXは表情出てたんだよね。
なのに試合ではガチガチだった。緊張したり余裕無いのが原因かな。
中野は今回のよかったね。ステップの途中ですごい色っぽい表情するところがあって
今までの中野は笑顔の印象しかなかったから新鮮だった。
真央もいつか色んな表情が自然と出てくるようになるといいな。
897 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 11:02:51 ID:5ruuBY6GO
生き生き滑ってる感じが伝わってくるな＞カプリース
Tangoが良すぎたから今年はどうかな？と思ってたが
レポ読むかぎり好評のようだし動きもキレキレの真央が見れそう
早く全部見たいね
Tangoが良すぎたから今年はどうかな？と思ってたが
レポ読むかぎり好評のようだし動きもキレキレの真央が見れそう
早く全部見たいね
898 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 15:50:41 ID:A2rNMvu10
中野さんの笑顔も最初は見てて微妙だったもんな
今も苦手な人はいるだろうが、作り顔も様になってきたと思う
真央は笑顔がもともとかわいいんだから、曲次第では
そのままの笑顔で演技できるものもあると思うんだが・・素を生かすってやつ
今も苦手な人はいるだろうが、作り顔も様になってきたと思う
真央は笑顔がもともとかわいいんだから、曲次第では
そのままの笑顔で演技できるものもあると思うんだが・・素を生かすってやつ
899 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 17:24:59 ID:0oVFx2fx0
とりあえずHPにスケジュール欄を載せてほしい
900 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 18:20:36 ID:cwp7IBOMO
「そのままの笑顔」なら、出てる時は出てると思うけどね
てか、そのままの笑顔を見せたら見せたで、
曲調にあった感情を何も表現してない、ジャンプのことしか考えていない、
とさんざんこのスレで言われてなかったっけ？
結局なにをやっても、誰かが必ずあら探しして、ダメ出しするんでしょｗ
てか、そのままの笑顔を見せたら見せたで、
曲調にあった感情を何も表現してない、ジャンプのことしか考えていない、
とさんざんこのスレで言われてなかったっけ？
結局なにをやっても、誰かが必ずあら探しして、ダメ出しするんでしょｗ
901 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 18:38:00 ID:oxvB7/l20
902 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 18:45:23 ID:cwp7IBOMO
そうだねｗ
903 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 18:53:35 ID:VV4AyYZj0
>>873
＞真央さんは一つ一つのポジションがきれいなんだから、ゆっくり魅せてほしいな
＞はいこれ！次これ！な感じでもったいない
それはホント言えるなぁ。もう一呼吸ポジション維持させるだけで、優雅さが増すし、
見栄え良くなるのに急ぎすぎなとこは残念だね。
こういうとこコーチは注意して見ないのかなって思う。
＞真央さんは一つ一つのポジションがきれいなんだから、ゆっくり魅せてほしいな
＞はいこれ！次これ！な感じでもったいない
それはホント言えるなぁ。もう一呼吸ポジション維持させるだけで、優雅さが増すし、
見栄え良くなるのに急ぎすぎなとこは残念だね。
こういうとこコーチは注意して見ないのかなって思う。
904 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/28(火) 22:58:10 ID:ZyJFrMo/O
なんか流し読みしただけだけど、「難ポジ」の定義を
レベル上げ要項のひとつとして語る人と
真央は難しい事をしてるという意味で語る人と混じってないか。
噛み合わなすぎて何の議論をしてるのかもわからん。
レベル上げ要項のひとつとして語る人と
真央は難しい事をしてるという意味で語る人と混じってないか。
噛み合わなすぎて何の議論をしてるのかもわからん。
905 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/29(水) 03:23:17 ID:9Gyi3beQ0
906 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/29(水) 09:58:17 ID:Wo3PiQGGO
表情に関しては、これから人生経験つんで、良くなって行くと思うけどね
タラ婆が恋をしろと言ったのも、そういう意味なんじゃないのかなぁ。
タラ婆が恋をしろと言ったのも、そういう意味なんじゃないのかなぁ。
907 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/29(水) 10:37:46 ID:WkEi9H920
ここで散々表情があった方が良いかどうかで議論になってたが
真央本人は「表情を付けたほうが良い」という結論に達したみたいだね
鏡を見て表情の練習をしてるという話だし、今回のＥＸを見たら一目瞭然だ
前季のタンゴは普通に良い笑顔だったけど、
今季のはかなり表情を意識して付けているっていうのが分る
まだやり始めたばかりで板についてない感じはあるけど
自分はこの方向で行くのは悪い選択じゃないと思う
真央が表情に真剣に取り組み始めた事によって、
表情を「顔芸」と揶揄する馬鹿がいなくなれば良いなあ…
前から思っていたんだけど表情って技術のうちの一つだよね
あんなにしんどい競技で、決まった場所で決まった表情を出すのは
普段から意識して練習して体（顔か）に叩き込んでいないと無理だもの
とにかく自分は真央の選択を支持します
真央本人は「表情を付けたほうが良い」という結論に達したみたいだね
鏡を見て表情の練習をしてるという話だし、今回のＥＸを見たら一目瞭然だ
前季のタンゴは普通に良い笑顔だったけど、
今季のはかなり表情を意識して付けているっていうのが分る
まだやり始めたばかりで板についてない感じはあるけど
自分はこの方向で行くのは悪い選択じゃないと思う
真央が表情に真剣に取り組み始めた事によって、
表情を「顔芸」と揶揄する馬鹿がいなくなれば良いなあ…
前から思っていたんだけど表情って技術のうちの一つだよね
あんなにしんどい競技で、決まった場所で決まった表情を出すのは
普段から意識して練習して体（顔か）に叩き込んでいないと無理だもの
とにかく自分は真央の選択を支持します
908 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/29(水) 11:07:24 ID:c3YXXhuM0
昨シーズン表情の練習にも取り組むって言ってから結局
鏡をみてあれこれ表情作ってみたけどやっぱり自分には自然な表情のほうが
いいってテレビのインタビューで言ってた気がするけど
考え直したのかな？
鏡をみてあれこれ表情作ってみたけどやっぱり自分には自然な表情のほうが
いいってテレビのインタビューで言ってた気がするけど
考え直したのかな？
909 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/29(水) 11:14:09 ID:PFEAL8zJO
躍りながら自然に滲み出てくる表情を
外に向かって表すことに躊躇しなくなったんだろ
その表情も曲を表現する一つのアイテムなんだから
この調子でいけばいいんじゃん
つくりこんで顔だけで表現しようとする顔芸とは少し違うと思うけどね
外に向かって表すことに躊躇しなくなったんだろ
その表情も曲を表現する一つのアイテムなんだから
この調子でいけばいいんじゃん
つくりこんで顔だけで表現しようとする顔芸とは少し違うと思うけどね
910 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/29(水) 13:12:04 ID:OvYx3qO9O
なんか今の真央周辺見てると
トリノシーズンの安藤思い出す。
みながよかれと思ってるやってる事が
なんか的はずれ見たいな。
あのオーケストラ本当に使わせる気なのかね。
トリノシーズンの安藤思い出す。
みながよかれと思ってるやってる事が
なんか的はずれ見たいな。
あのオーケストラ本当に使わせる気なのかね。
911 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/29(水) 13:32:13 ID:yNF0gvMy0
リハーサルを聞いてる真央の顔が曇っているように見えたのは気のせいか。
あのオーケストラの演奏を使うメリットて何かね？よく分からないよ。
あのオーケストラの演奏を使うメリットて何かね？よく分からないよ。
912 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/29(水) 13:46:37 ID:+LiCI5WX0
あれはリップサービスというか、チケット売るための方便では？
913 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/29(水) 13:52:26 ID:9Gyi3beQ0
僕が真央にしてほしい表現っていうのは作った顔芸ではなくて
昔みたいにジャンプが決まるたびにヨッシャーみたいなスマイル見せたり
ガッツポーズしちゃったり、そういう本当の感情を表現して欲しいんだよね
昔みたいにジャンプが決まるたびにヨッシャーみたいなスマイル見せたり
ガッツポーズしちゃったり、そういう本当の感情を表現して欲しいんだよね
914 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/29(水) 14:23:58 ID:r1FnNepA0
顔芸って悪くないと思うけどね
自分自身に陶酔しきる一つの材料になりそうだし
本当の感情ってジャンプ成功のスマイルだけじゃないからなぁ
緊張して顔が強張ってるのもそうだし・・・
不安そうに演技してるよりかは、顔芸でもいいから溌剌としててほしい
自分自身に陶酔しきる一つの材料になりそうだし
本当の感情ってジャンプ成功のスマイルだけじゃないからなぁ
緊張して顔が強張ってるのもそうだし・・・
不安そうに演技してるよりかは、顔芸でもいいから溌剌としててほしい
915 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/29(水) 19:47:18 ID:bKtmqVOL0
ワールドの時は明らかに状態が下向きだったけれど、
一時の苦しみからは抜けた感じがする。
プロを観てみないと、長所、欠点がどうなっているかは不明だが、
とりあえずシーズン到来が待ち遠しい。
一時の苦しみからは抜けた感じがする。
プロを観てみないと、長所、欠点がどうなっているかは不明だが、
とりあえずシーズン到来が待ち遠しい。
916 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/29(水) 23:07:22 ID:eLx96/+s0
917 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/30(木) 02:31:51 ID:o6vi5vPE0
どうしても断れない仕事だけ受ければいいのにと思うけど
そういう断れない仕事が山ほどあるんだろうね
何だかんだでJOまでは色々仕事して露出もありそうだ
音源はともかく曲は決まっちゃったしタラソワに指導してもらえるのも
バンクーバー本番まであと数回
何も言えない
そういう断れない仕事が山ほどあるんだろうね
何だかんだでJOまでは色々仕事して露出もありそうだ
音源はともかく曲は決まっちゃったしタラソワに指導してもらえるのも
バンクーバー本番まであと数回
何も言えない
918 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/30(木) 07:28:04 ID:7cDjq/AqO
コンサート音源なんか変な音が混じっていそうで編集するのも大変そう
曲の速さも若干違うだろうし結局、使わないんじゃないかな？
曲の速さも若干違うだろうし結局、使わないんじゃないかな？
919 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/30(木) 07:30:36 ID:7fA/FVJR0
昼と夜公演の合間にも無観客で録音したみたいだよ。
合計何度録音していたんだろう。
合計何度録音していたんだろう。
920 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/30(木) 08:34:08 ID:7cDjq/AqO
921 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/30(木) 14:33:27 ID:rTk+btOf0
同じ「仮面」でも織田の「仮面」だとワルツだけじゃないから飽きないけど
タラソワの「仮面」は同じメロディの繰り返しが多くて単調。
SPで使い回しても、果たして良いプログラムになるのか。
ヤグディンの「Winter」みたいなドラマチックなものは
新採点法だとマッチしないのかな。何回見ても素晴らしい。
タラソワの「仮面」は同じメロディの繰り返しが多くて単調。
SPで使い回しても、果たして良いプログラムになるのか。
ヤグディンの「Winter」みたいなドラマチックなものは
新採点法だとマッチしないのかな。何回見ても素晴らしい。
922 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/30(木) 16:24:49 ID:vaUxquMxO
仮面はＳＰだし繰り返しでもフリーよりは単調にはならないんじゃないかな
コンサートの鐘はどうやら最後盛り上がってフィニッシュらしいが
やはり鱈が用意してた音源と同じ編集なのだろうか
コンサートの鐘はどうやら最後盛り上がってフィニッシュらしいが
やはり鱈が用意してた音源と同じ編集なのだろうか
923 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/30(木) 18:47:30 ID:ymV7ZZgC0
仮面はＳＰのほうが映えそうな気がする・・・
衣装をもっと華やかにしてほしいなぁ
衣装をもっと華やかにしてほしいなぁ
924 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/30(木) 20:06:07 ID:7cDjq/AqO
仮面のSPは良い選択だと思うな。
フリーよりｼﾞｬﾝﾌﾟ少ないし後半のｽﾃｯﾌﾟが活きそう
国別のエキシのｱﾝｺｰﾙ仮面ｽﾃｯﾌﾟならLv4取れるんじゃない？
フリーよりｼﾞｬﾝﾌﾟ少ないし後半のｽﾃｯﾌﾟが活きそう
国別のエキシのｱﾝｺｰﾙ仮面ｽﾃｯﾌﾟならLv4取れるんじゃない？
925 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/30(木) 22:52:24 ID:8oD9TrD10
やっぱり 高速スピンは安藤や伊藤みどりの
方が拍手がもらえる感じ
スピードが遅いのかな？
スパイラルは絶対普通のを情感豊かに
やって盛り上げてほしい
でも安藤みたくオリンピック後に
もっと表現力をつけて完成していくかも
しれないしね・・
方が拍手がもらえる感じ
スピードが遅いのかな？
スパイラルは絶対普通のを情感豊かに
やって盛り上げてほしい
でも安藤みたくオリンピック後に
もっと表現力をつけて完成していくかも
しれないしね・・
926 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/30(木) 22:56:11 ID:uFoDJ/jKO
ageちゃって、しかも安藤の話してどうしたの？
乙です。
乙です。
927 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/31(金) 03:49:08 ID:LfWWwdW40
安藤さんって表現力、劣化してない？
佐藤コーチやジェンキンスコーチについていた時の方が
姿勢もよかったし丁寧に滑ってた。
ジャンプは昔の方がよかったけど、その他の技術は今の方が確かにいいかも。
だけど表現力ってことで言えば、行きつくところは違っても
安藤もちょっと村主っぽくなってきてる。（独りよがり的という意味）
表現力っていうのは美しい姿勢や丁寧な滑りの積み重ねだってことを
ジャンプが劣化してくる歳を過ぎても、真央には忘れないでいてほしいものだ。
佐藤コーチやジェンキンスコーチについていた時の方が
姿勢もよかったし丁寧に滑ってた。
ジャンプは昔の方がよかったけど、その他の技術は今の方が確かにいいかも。
だけど表現力ってことで言えば、行きつくところは違っても
安藤もちょっと村主っぽくなってきてる。（独りよがり的という意味）
表現力っていうのは美しい姿勢や丁寧な滑りの積み重ねだってことを
ジャンプが劣化してくる歳を過ぎても、真央には忘れないでいてほしいものだ。
928 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/31(金) 08:42:28 ID:vTvgoTBS0
>>927
手全体の動きは良くなってると思うし
表現力というより雰囲気がいいかなぁって
今一番充実してるときなのかな？
オリンピック当たりがボロボロだったから余計にだろうけど
独りよがりはいいと思うけどね
それだけ演技に入り込んでるってことだろうと
そういうほうが本人の緊張も和らぎそう
真央さんはまだちょっと想像できないなｗ
手全体の動きは良くなってると思うし
表現力というより雰囲気がいいかなぁって
今一番充実してるときなのかな？
オリンピック当たりがボロボロだったから余計にだろうけど
独りよがりはいいと思うけどね
それだけ演技に入り込んでるってことだろうと
そういうほうが本人の緊張も和らぎそう
真央さんはまだちょっと想像できないなｗ
929 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/31(金) 15:38:21 ID:mc+E5vDR0
スレタイ読めてる？
930 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/31(金) 17:24:49 ID:BqO6TkegO
読めないふりしてるからかまわない方が
カプリースも凄いんだけど素の魅力が出てるのはアラジンのように感じる
音楽にのって伸び伸びと…といっても
競技用プロで伸び伸びはもう難しいだろうけどさ
カプリースも凄いんだけど素の魅力が出てるのはアラジンのように感じる
音楽にのって伸び伸びと…といっても
競技用プロで伸び伸びはもう難しいだろうけどさ
931 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/31(金) 21:10:53 ID:kMILJKJM0
真央くらいの年だと、アラジンでは戦えないしね…。
932 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/31(金) 22:39:08 ID:MteykVaL0
上下の動きを強調するステップとかと、
前後にスピード移動するスパイラルとかと、
きっぱりわかりやすく分けてめりはりをつけた振付がよい。
タラソワさんよろしく
前後にスピード移動するスパイラルとかと、
きっぱりわかりやすく分けてめりはりをつけた振付がよい。
タラソワさんよろしく
933 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/31(金) 23:10:37 ID:ElsvAqjp0
ラストのポーズの
のけぞる奴はもう秋田から辞めてほしい
もっと音楽にびしっと合わせやすい余裕をもった
ラストポーズを表情付きでよろしく
のけぞる奴はもう秋田から辞めてほしい
もっと音楽にびしっと合わせやすい余裕をもった
ラストポーズを表情付きでよろしく
934 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/07/31(金) 23:18:42 ID:ElsvAqjp0
>>927
キムヨナ同様に真央を意識しすぎてるからだろうね。
真央よりも上に見せたいから。
基礎の積み重ねとか、基本を丁寧に滑ることをやって
真っ向勝負しちゃったら
真央との差がバレちゃうでしょ？
だから真央にないところを強調したり
姿勢の悪さとか基礎の中途半端さを誤摩化すために
身体をのたうちまわるように
手足を激しく動かして、身体を上下左右に揺らして
氷の上を悶え狂うかのような狂女を演じて
真央との差別化をはかってるのだと思う。
本当に表現力のある選手は太田とか見ればわかるけど
動きが優雅で、シロウトに近くなればなるほど
動きがショートカットされて、カクカクした動きになっていく。
でもまぁ姑息だけどさ、勝負の世界だからね。
これはこれで、マスゴミを利用して、真央と対等なイメージを
演出するのに成功してるし、してやったりだろうね。
しかし、今は、観客もファンも目が肥えてるし、情報は
専門家並み、それ以上に持て余してるし、逆にイメージ悪いよね。
おばかなマスゴミを利用しなければ苦しいところかな。
キムヨナ同様に真央を意識しすぎてるからだろうね。
真央よりも上に見せたいから。
基礎の積み重ねとか、基本を丁寧に滑ることをやって
真っ向勝負しちゃったら
真央との差がバレちゃうでしょ？
だから真央にないところを強調したり
姿勢の悪さとか基礎の中途半端さを誤摩化すために
身体をのたうちまわるように
手足を激しく動かして、身体を上下左右に揺らして
氷の上を悶え狂うかのような狂女を演じて
真央との差別化をはかってるのだと思う。
本当に表現力のある選手は太田とか見ればわかるけど
動きが優雅で、シロウトに近くなればなるほど
動きがショートカットされて、カクカクした動きになっていく。
でもまぁ姑息だけどさ、勝負の世界だからね。
これはこれで、マスゴミを利用して、真央と対等なイメージを
演出するのに成功してるし、してやったりだろうね。
しかし、今は、観客もファンも目が肥えてるし、情報は
専門家並み、それ以上に持て余してるし、逆にイメージ悪いよね。
おばかなマスゴミを利用しなければ苦しいところかな。
935 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 00:39:27 ID:+Td3buam0
噂に聞いてたマオタ遭遇。ほんとに噂どうりなのね。
936 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 00:43:49 ID:XyO8qwm60
マヲタに触れたら穢れるよ。
安藤の方が芸術面に関しては開眼してるってスケオタならわかってる。
真央が優れてると盲信してるのはマヲタだけ。
安藤の方が芸術面に関しては開眼してるってスケオタならわかってる。
真央が優れてると盲信してるのはマヲタだけ。
937 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 01:25:06 ID:XDoXglMM0
開眼してるとしても魅せる技術が伴ってない。
観客の目を意識しないでいくら気持ちを込めたって
それはプロの仕事ではない。アマチュアだけど。
だからそれは表現力とは言わない。
観客の目を意識しないでいくら気持ちを込めたって
それはプロの仕事ではない。アマチュアだけど。
だからそれは表現力とは言わない。
938 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 01:27:32 ID:RbmYeE0Z0
マオタ理論にはついてゆけぬ
939 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 01:30:40 ID:XyO8qwm60
観客の目を全く意識していないのは真央。
安藤は何を表現しようとしているのかしっかり伝わってくる。
もうベテランの域に入ろうとしているのに、未だに表現で未熟っておかしいよ。
はっきりいってジュニアの選手にも劣る。
安藤は何を表現しようとしているのかしっかり伝わってくる。
もうベテランの域に入ろうとしているのに、未だに表現で未熟っておかしいよ。
はっきりいってジュニアの選手にも劣る。
940 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 01:31:00 ID:pFf7B5Qt0
真央に表現力がないとは思わないが、試合（とくにフリー）で
それを感じたことは一度もない
ジャンプのことで頭が一杯で魅せようという意思がないんだろうけど
それを感じたことは一度もない
ジャンプのことで頭が一杯で魅せようという意思がないんだろうけど
941 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 02:27:37 ID:RP6yYE4U0
真央陣営には陰謀力が足らないんだよ
他を見習って
ずるがしこいプログラムつくれば無敵なんだよ
所詮、踊り子は、踊り子。なにも考えない踊り子が最高の踊り子。
優秀な踊り子であればあるほど、プロデュースする人間次第で命運が分かれる。
他を見習って
ずるがしこいプログラムつくれば無敵なんだよ
所詮、踊り子は、踊り子。なにも考えない踊り子が最高の踊り子。
優秀な踊り子であればあるほど、プロデュースする人間次第で命運が分かれる。
942 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 02:39:36 ID:XDoXglMM0
真央が表現力に長けているとは言わないが
そうかといって安藤の演技に表現力があるとは思わない。
意志は感じるけど、いかんせん所作が美しくない。
だからあれはまだ発展途上で、表現力があるまでとは言えないと思う。
安藤のまだ課題もたくさんある表現を、良いと言ってしまえる人に
真央の表現を否定できるとは思えない。
そうかといって安藤の演技に表現力があるとは思わない。
意志は感じるけど、いかんせん所作が美しくない。
だからあれはまだ発展途上で、表現力があるまでとは言えないと思う。
安藤のまだ課題もたくさんある表現を、良いと言ってしまえる人に
真央の表現を否定できるとは思えない。
943 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 02:55:59 ID:pFf7B5Qt0
結局、能力と実力に見合った構成で妥協しようとしない限り
永遠に「表現」には意識が行かないだろう
今季も全く望みなしですね
永遠に「表現」には意識が行かないだろう
今季も全く望みなしですね
944 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 09:29:53 ID:OEWJYzY20
結局、習慣が人間を作り上げるんだと思う。
真央に「スマイル」とか言ってた先生を否定するつもりはない。
あの先生はバレエ込みの先生だし。
たとえ、時間がかかっても、お芝居とか音楽とかを聞く時間も増やした方が
表現力の厚みはでると思うんだよね。
とってつけたような表情より。
じゃなきゃ、表情指導をもっと徹底的に深くやってほしい。
まさか「スマイル」だけじゃないだろうけど、どうも表情が一つ一つ
固定化されているような感じがきになる。
あのオーケストラを渋い表情で見てたんだから、芸術方面での良い悪いの区別ぐらいは
真央もついているんだし。
真央に「スマイル」とか言ってた先生を否定するつもりはない。
あの先生はバレエ込みの先生だし。
たとえ、時間がかかっても、お芝居とか音楽とかを聞く時間も増やした方が
表現力の厚みはでると思うんだよね。
とってつけたような表情より。
じゃなきゃ、表情指導をもっと徹底的に深くやってほしい。
まさか「スマイル」だけじゃないだろうけど、どうも表情が一つ一つ
固定化されているような感じがきになる。
あのオーケストラを渋い表情で見てたんだから、芸術方面での良い悪いの区別ぐらいは
真央もついているんだし。
945 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 10:06:05 ID:VdRK2raZ0
そりゃ、真央と比べたら安藤の方が芸術的な表現を
意識し始めてきたとは思うけど、まだ目覚めたばかりって感じだし
突然、表現力が優れた選手見たく言ってる人はどうかなあ？
それこそ、マオタと同じなのでは？
意識し始めてきたとは思うけど、まだ目覚めたばかりって感じだし
突然、表現力が優れた選手見たく言ってる人はどうかなあ？
それこそ、マオタと同じなのでは？
946 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 10:08:00 ID:IEMxRxxp0
表現力・芸術性・演技力を全く同じものだと思っている人が多すぎるな。
お互いにオーバーラップしている部分はあっても、それぞれ別物。
半可通以下の薀蓄を垂れ流してスレを汚すな。
お互いにオーバーラップしている部分はあっても、それぞれ別物。
半可通以下の薀蓄を垂れ流してスレを汚すな。
947 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 12:54:20 ID:3Y9Uy7H7O
SPを同じ曲で演技したら面白いかもしれないね。
比較しやすくて良いと思うんだけど…
比較しやすくて良いと思うんだけど…
948 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 13:43:55 ID:+Td3buam0
他人のことをとやかく言わず、本人の表現力を考えたらどうだろう。
949 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 14:48:47 ID:niIn0gL40
彼女のインタビューを聞いても
簡単な質問にもなかなか答えられなかったり
言葉で自分の考えを表現するのが苦手だから
スケートで音楽を表現するのも苦手なんじゃないかなあ。
振り付け通りに淡々と滑って終わり。
訴えかけてくるものがない。
簡単な質問にもなかなか答えられなかったり
言葉で自分の考えを表現するのが苦手だから
スケートで音楽を表現するのも苦手なんじゃないかなあ。
振り付け通りに淡々と滑って終わり。
訴えかけてくるものがない。
950 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 15:03:03 ID:o60R0BKq0
カプリース明日だな
テンポの速い曲調でどれだけ表現できてるのか楽しみ
テンポの速い曲調でどれだけ表現できてるのか楽しみ
951 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 17:06:00 ID:M/9Jwut90
単純に本人に見合う曲や振り付けじゃない、だけのような気もする・・・
なんか無理やり合うように仕込んでいるというか
なんか無理やり合うように仕込んでいるというか
952 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 17:34:05 ID:dongc6pd0
確かに曲や振りは本人にあまり合ってなかったかもしれない。
でもだからこそ表情や手先、リズムに気を使ってほしかった。これだけでも全然違う。
本当の実力あるスケーターは演技に入り込み迫力を出すことで
どんなスカプロでも魅力的にすることが出来のではないかと思う。
でもだからこそ表情や手先、リズムに気を使ってほしかった。これだけでも全然違う。
本当の実力あるスケーターは演技に入り込み迫力を出すことで
どんなスカプロでも魅力的にすることが出来のではないかと思う。
953 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 17:48:41 ID:1h3WrxsqO
さすがにどんな実力ある選手でもスカプロ滑ったらスカプロのままだよ…
やはり合う合わないはあるんだよ
新プロは曲がとか散々言われてるが今までのイメージを打破したプロになってるといいな
やはり合う合わないはあるんだよ
新プロは曲がとか散々言われてるが今までのイメージを打破したプロになってるといいな
954 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 19:04:26 ID:XyO8qwm60
955 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 22:53:23 ID:3W1JSakt0
なんか詰め込み杉なんだよね。
もっと洗練させて（けずって）ひとつひとつのポーズを突き止めていってくれた
方がいいと思う。印象的なポーズを散りばめる感じで。なんか型ができてなくって
見ていて美しくない。
･･･同じプロを見ていても絶賛してる人もいるし、感性が違うんかなー
確かに気迫があったけど
いろいろ求めすぎなのか？？でもなー
たぶんショートもフリーもせかせかした感じになるだろうからエキシくらいは
ゆったりとしたプロが見たいんだよね
so deepみたいなのでもっと進化させたようなやつ
本来滑りも所作も美しいのにさ
>954 駄プロとは思わなかったけど、痛々しいのには同意
ハバネラを彷彿させるのは衣装がショッキングピンクだからじゃない
あの色は失敗だと思う
真紅（深紅）かローズとかサーモンピンクとかさ、いろいろあるのに
何故あの色なのだ。。
安藤はDOIは素晴らしかったが、モリコロではいつもの安藤て感じ
もっさり、足元おぼつかない、前傾姿勢、腕ぶんぶん
まぁいっつも真剣勝負じゃ体持たないからいいんだけどさ。。
もっと洗練させて（けずって）ひとつひとつのポーズを突き止めていってくれた
方がいいと思う。印象的なポーズを散りばめる感じで。なんか型ができてなくって
見ていて美しくない。
･･･同じプロを見ていても絶賛してる人もいるし、感性が違うんかなー
確かに気迫があったけど
いろいろ求めすぎなのか？？でもなー
たぶんショートもフリーもせかせかした感じになるだろうからエキシくらいは
ゆったりとしたプロが見たいんだよね
so deepみたいなのでもっと進化させたようなやつ
本来滑りも所作も美しいのにさ
>954 駄プロとは思わなかったけど、痛々しいのには同意
ハバネラを彷彿させるのは衣装がショッキングピンクだからじゃない
あの色は失敗だと思う
真紅（深紅）かローズとかサーモンピンクとかさ、いろいろあるのに
何故あの色なのだ。。
安藤はDOIは素晴らしかったが、モリコロではいつもの安藤て感じ
もっさり、足元おぼつかない、前傾姿勢、腕ぶんぶん
まぁいっつも真剣勝負じゃ体持たないからいいんだけどさ。。
956 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 23:06:59 ID:XyO8qwm60
安藤に対する批判は違うと思うよ。
絶賛してる人は真央が滑れば何でも褒める人だと思う。
何度も見たいと思わせるプログラムじゃない。
１回きりでもう二度とみたくない。
表現力のなさを露呈してる。
絶賛してる人は真央が滑れば何でも褒める人だと思う。
何度も見たいと思わせるプログラムじゃない。
１回きりでもう二度とみたくない。
表現力のなさを露呈してる。
957 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 23:33:43 ID:Nk98IguR0
ID:XyO8qwm60=親○の○
958 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 23:34:13 ID:K2KvrOkg0
カプリースは演技構成の斬新さと技術の高さ、スピード、その一方でしなやかさも
同居していて、技術的には凄く感心した。
けれど、スピードが速すぎてついていけなく(真央がじゃなくて観ている自分がね)、
心にぐっと来るものもなかった。
なので結局スタオベなし。
終わってみれば、真央の顔が迫ってくるところだけが印象に残っている(席は特別席)って
情けない状況…。
自分がとろいのか演技が悪いのか、その辺はよく分からなかったので、動画待ちだったんだけど、
今まで出てきた動画を見る限り、演技もそれほど良くはなかったという印象が強くなっているかな？
まあ、明日の放送待ちだけどね。
同居していて、技術的には凄く感心した。
けれど、スピードが速すぎてついていけなく(真央がじゃなくて観ている自分がね)、
心にぐっと来るものもなかった。
なので結局スタオベなし。
終わってみれば、真央の顔が迫ってくるところだけが印象に残っている(席は特別席)って
情けない状況…。
自分がとろいのか演技が悪いのか、その辺はよく分からなかったので、動画待ちだったんだけど、
今まで出てきた動画を見る限り、演技もそれほど良くはなかったという印象が強くなっているかな？
まあ、明日の放送待ちだけどね。
959 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 23:36:01 ID:3Y9Uy7H7O
一度見ただけで印象に残るプロなんて、そう無いんじゃない？
960 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 23:42:13 ID:Xrk4Dooj0
961 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/01(土) 23:45:00 ID:q9cu+A/F0
スピードの遅さが指摘されてきたからね
EXで「スピードは遅くありません！」ってアピールしてるのかな
EXで「スピードは遅くありません！」ってアピールしてるのかな
962 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 00:00:21 ID:XyO8qwm60
スピードはそんなになかった。
ランの部分だけ。
スパイラルは通常通り遅かった。
取り立てて技術で難しいことはしていなかったよ。
音楽に真央はついていけてなくて、どん臭く感じた。
扇子の必要性も、コンセプトも、音楽のセレクトも？だった。
ランの部分だけ。
スパイラルは通常通り遅かった。
取り立てて技術で難しいことはしていなかったよ。
音楽に真央はついていけてなくて、どん臭く感じた。
扇子の必要性も、コンセプトも、音楽のセレクトも？だった。
963 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 00:04:04 ID:gqgj+PM20
>>962
アンチが頑張ってますね（笑）
アンチが頑張ってますね（笑）
964 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 00:06:30 ID:uw0br9Rg0
965 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 00:17:14 ID:6CQ3+e/r0
スピードは競技用プロで存分に出すべきで、EXで頑張らなくてもいい
むしろ仮面、鐘とは違う系統のやさしい曲調の演技が見たい
技術てんこもりは疲れるよ
コーチや真央の自己満ぽいし
むしろ仮面、鐘とは違う系統のやさしい曲調の演技が見たい
技術てんこもりは疲れるよ
コーチや真央の自己満ぽいし
966 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 00:19:42 ID:+iljUt6b0
表現することに自信がないから
技術とか言って早い曲で誤魔化してるんじゃない？
技術も表現も魅せるには不十分だった。
技術とか言って早い曲で誤魔化してるんじゃない？
技術も表現も魅せるには不十分だった。
967 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 00:24:05 ID:RAd5ruHL0
まだ粘着してる・・・
968 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 00:30:10 ID:uw0br9Rg0
何が気に入らないのか解らないけど、真央を叩いても安藤にいい事なんて少しも無い。
969 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 00:32:17 ID:8thxVflR0
>>959
確かに一度で印象に残るのってそんなにはないんだけど、確かに存在するから。
モリコロではバトルとチン・パン＆ジャン・トン組。
もしかしたら以前も見たことのあるプログラムだったのかもしれないけれど、
他の選手の演技ってテレビではほとんど観なくなったので、どっちも初見に近い。
それで感動してスタオベ。
そういった一発で引き込む力って今シーズンは必要なんじゃないかなって…。
確かに一度で印象に残るのってそんなにはないんだけど、確かに存在するから。
モリコロではバトルとチン・パン＆ジャン・トン組。
もしかしたら以前も見たことのあるプログラムだったのかもしれないけれど、
他の選手の演技ってテレビではほとんど観なくなったので、どっちも初見に近い。
それで感動してスタオベ。
そういった一発で引き込む力って今シーズンは必要なんじゃないかなって…。
970 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 00:39:24 ID:7E0Iegxf0
モリコロのバトルとチン・パン＆ジャン・トン組ってそんなに絶賛だったんだ…
971 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 00:42:56 ID:8thxVflR0
>>970
いや、自分はね。他の人は知らない。
いや、自分はね。他の人は知らない。
972 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 00:43:11 ID:+iljUt6b0
確かにバトルがすっごいよかった。
技術と音楽と表現が一体となって昇華した演技。
自然とスタオベした。
真央のはそれに引き換え陳腐で、つまらない演技だった。
あざとい演出とそれをこなしきれない不器用さにイラついた。
できないならできないなりのものをすればいいのに。
努力が足りなくて表現しきれてないのではなく、もうそういう才能が欠如しているんだという認識に変わった。
技術と音楽と表現が一体となって昇華した演技。
自然とスタオベした。
真央のはそれに引き換え陳腐で、つまらない演技だった。
あざとい演出とそれをこなしきれない不器用さにイラついた。
できないならできないなりのものをすればいいのに。
努力が足りなくて表現しきれてないのではなく、もうそういう才能が欠如しているんだという認識に変わった。
973 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 00:52:58 ID:R0DZKK060
明日になれば議論が活発化しそうだね。
カプリース、ニュースで見ただけだけど口の動きも振り付けに入っているようなので、
そこはいい点だと思う。
カプリース、ニュースで見ただけだけど口の動きも振り付けに入っているようなので、
そこはいい点だと思う。
974 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 00:59:04 ID:RAd5ruHL0
ID:XyO8qwm60＝ ID:+iljUt6b0
975 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 00:59:12 ID:GbcVEgKB0
例の１人集団か。
976 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 01:23:11 ID:Yh98MQmRO
977 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 08:42:57 ID:UyPnB09G0
すげー自分の真央批評に酔い知れてるのがいるｗ
やりすぎるとただの痛い子なのに・・・・
ｴｷｼと試合は違うから今のところなんとも言えないなぁ
真央ちゃんってもっとのんびりまったりした演技がいい
ｓｏ ｄｅｅｐみたいなの
セカセカ動いてりゃ点が取れるわけでもなし、ミスもでやすくなるしさ
やりすぎるとただの痛い子なのに・・・・
ｴｷｼと試合は違うから今のところなんとも言えないなぁ
真央ちゃんってもっとのんびりまったりした演技がいい
ｓｏ ｄｅｅｐみたいなの
セカセカ動いてりゃ点が取れるわけでもなし、ミスもでやすくなるしさ
978 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 10:09:39 ID:oCK63cwf0
979 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 10:58:06 ID:ZIPt51CS0
あきらかにアンチなやつがいるんだね。
そんなやつの意見はいらないよ
技術はすごかったと思う
>971
私もそう。バトルとパントンがよかった。２公演見て両方とも。
日曜昼は無良がよかったな
真央は今持ってる力全部を入れ込んだプロで、余裕がない
これから滑り込んだら変わっていくとは思うけど。
スピードスピードいってる人がいるけど、スピードはあったよ。
（ランのスピードていうけどただのランの部分てほとんどなかった
アンチを相手するのはナンダガ）
ただ、真央は余裕がないとスパイラルでのスピードはがくっと落ちちゃうからさ
スパイラルのスピードはなかったね
コスみたいなの（スパイラル）、滑ろうと思えば真央も滑れると思うんだけど
そういう方向へはいってくれないんだよなー もどかしい
そんなやつの意見はいらないよ
技術はすごかったと思う
>971
私もそう。バトルとパントンがよかった。２公演見て両方とも。
日曜昼は無良がよかったな
真央は今持ってる力全部を入れ込んだプロで、余裕がない
これから滑り込んだら変わっていくとは思うけど。
スピードスピードいってる人がいるけど、スピードはあったよ。
（ランのスピードていうけどただのランの部分てほとんどなかった
アンチを相手するのはナンダガ）
ただ、真央は余裕がないとスパイラルでのスピードはがくっと落ちちゃうからさ
スパイラルのスピードはなかったね
コスみたいなの（スパイラル）、滑ろうと思えば真央も滑れると思うんだけど
そういう方向へはいってくれないんだよなー もどかしい
981 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 13:17:24 ID:UmXvgIU10
＞滑ろうと思えば真央も滑れる
まったく根拠がない
もうあきらめれ
それも愛情
まったく根拠がない
もうあきらめれ
それも愛情
982 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 13:53:03 ID:KUMiLtwm0
まったく根拠がない といいきれる根拠はなに？
真央のノーマルスパイラルは美しいよ
足の上げ下ろしもスムーズ、滑りも繊細
余裕があれば真央は流れるような演技をする
07スケカナの幻想とかいい例
真央のノーマルスパイラルは美しいよ
足の上げ下ろしもスムーズ、滑りも繊細
余裕があれば真央は流れるような演技をする
07スケカナの幻想とかいい例
983 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 14:27:16 ID:UyPnB09G0
やろうと思えばやれるんだよ
ただやろうとしないから意味ないけど
ただやろうとしないから意味ないけど
984 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 16:31:20 ID:RAd5ruHL0
真央スレに書くと叩かれそうなのでここで
カプリース技術的に凄いことやってるのはわかるけど
振りが何かあまり印象に残らないし音楽との調和もどうなんだろう
何回か見ていけば変わるのかな
カプリース技術的に凄いことやってるのはわかるけど
振りが何かあまり印象に残らないし音楽との調和もどうなんだろう
何回か見ていけば変わるのかな
985 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 16:35:14 ID:ivvacUc20
ここなら叩かれないと思ったら大間違い
986 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 16:36:52 ID:+iljUt6b0
生でも思ったけど、テレビで見てもつまらない。
姉妹プロでも舞より踊れていない。
ロシアまで行って何の練習してるんだか。
姉妹プロでも舞より踊れていない。
ロシアまで行って何の練習してるんだか。
987 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 16:38:21 ID:LFUHtu8K0
まず技術的にすごいことやってるのはわかるというなら
どこがどうすごいのかを説明してもらおうか。
本当にわかっているのかどうかでレスに説得力も出るというものだ。
どこがどうすごいのかを説明してもらおうか。
本当にわかっているのかどうかでレスに説得力も出るというものだ。
988 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 16:38:31 ID:RAd5ruHL0
マオタとアンチはの意見はどうでもいいがな
989 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 16:41:47 ID:mnr1LyBu0
>986
生で見てつまらないのならなぜわざわざテレビでも見るのだ？
生で見てつまらないのならなぜわざわざテレビでも見るのだ？
990 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 16:42:44 ID:+iljUt6b0
自分の目が正しいか確認するため。
結局正しかったよ。
結局正しかったよ。
991 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 16:44:29 ID:rhdiE0BF0
舞との演技とカプリースの真央の表情は
村主的というか。ベタ。
かなり、がっかり。特に舞と組んだのはひどかったな。
月の光で見せたようなはっとするような表情が良かったのに。
でも、やればベタな表現はいくらでも演技できるとわかったから、
これから進化するだろう。
男子とペアを組んだときの表情は良かったし。
たぶん、ホモだから緊張しなかったんだろうけど、
やっぱり異性と組むと自然女性らしさが増す。
村主的というか。ベタ。
かなり、がっかり。特に舞と組んだのはひどかったな。
月の光で見せたようなはっとするような表情が良かったのに。
でも、やればベタな表現はいくらでも演技できるとわかったから、
これから進化するだろう。
男子とペアを組んだときの表情は良かったし。
たぶん、ホモだから緊張しなかったんだろうけど、
やっぱり異性と組むと自然女性らしさが増す。
992 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 16:48:57 ID:mnr1LyBu0
>990
テレビ＞生演技ってことか？
おまえバカか！
テレビ＞生演技ってことか？
おまえバカか！
993 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 16:55:12 ID:b2+TcIu10
994 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 16:55:32 ID:hDPliXxWO
EXは、荒川さんが１番美しいかな…。
995 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 16:57:26 ID:+iljUt6b0
ここは安藤アンチスレじゃないよ。
舞の方が踊れてた。表現力もある。
真央EXはプロも演技もダメダメだった。
試合用のプロも期待できないなと思った。
舞の方が踊れてた。表現力もある。
真央EXはプロも演技もダメダメだった。
試合用のプロも期待できないなと思った。
996 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 17:00:35 ID:lPii1GlH0
真央アンチスレでもないわな。
997 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 17:01:48 ID:b2+TcIu10
998 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 17:24:07 ID:hFZcNEFJO
フリップはニュースで見た方のがトゥしっかり突いてたね。回転は不足してたけどさ
今日見たフリップは今までと変わってない気がした。
跳び方変えるのは大変だと思うけど頑張ってほしいな。
カプリの方はあんまりスピードあるように見えなかったけどアラジンの方はスピード真央比であるように見えた。
今日見たフリップは今までと変わってない気がした。
跳び方変えるのは大変だと思うけど頑張ってほしいな。
カプリの方はあんまりスピードあるように見えなかったけどアラジンの方はスピード真央比であるように見えた。
999 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 17:37:30 ID:PeGHn2HTO
999
1000 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/08/02(日) 17:38:11 ID:PeGHn2HTO
1000なら
真央に手コキしてもらえる。
真央に手コキしてもらえる。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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