【儀式】君が代(帝国賛美歌)斉唱の強要について２

君が代(天皇への帝国賛美歌)斉唱は拒否する。
前スレ
【儀式】君が代(帝国賛美歌)斉唱の強要について
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1143372796/

test

前すれ>>710
一の旦那へ
どうにも成らないですね。

いちいち教育する必要はないけれども、教育する必要はあるし、
無駄だから必要ないが、やらない必要はある・・・。
国家体制の監視の必要はあるが、国旗清祥という儀式を行うという
現状を継続しながらの国家体制の監視は必要ない・・・。

意味がわかりません。よく読んでいないのはあなたのほうですよ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1143372796/723
> 希望的観測はよく判ったが、それをもってして教師の不起立や
> 国歌斉唱指導をしない事が認められるわけではない。
> これはＯＫ？

貴方は本当に、目先の事しか目に入らないのでしょうか？
再度、私の過去スレ全部を読み、よく理解してから発言してください。
(１)君が代斉唱の拒否は、君が代の歌詞そのものに問題があるために、
行われているので、君が代の歌詞を変えたらどうか、ということを、
このスレでは主目的としている。
(２)日本が君が代をやめ、模範的国歌を持てば、他国の国歌も改善でき
る可能性があり、多角的に応用、展開できるということは、副次的なも
のであり、いろいろなメリットがあるということ。

→ http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1143372796/683
【再度】誰の指図命令を受けてやっているのか知らんが、
儀式中、キョロキョロと他人の素行をチェックしたり、
君が代斉唱チェック台帳に記入したり、ところ構わずビデオ撮影したり、
【お　前　が　静　か　に　斉　唱　し　ろ　よ！】
【お　前　が　儀　式　を　ぶ　ち　壊　し　て　る　ん　だ　ろ！！】
とうちゃんが、そんなやらしいおしごとしてたら泣くよ、おいらは。
選挙でいうと、どこそこの誰々が、誰に投票したのか、とか、
どの党に投票したのだとか、検閲しているようなもの。
ポイント
■肖像権の問題。■プライバシーの問題。■検閲の問題

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1143372796/723
→
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1143372796/457
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1143372796/635
【再度】
第19条【思想及び良心の自由】
思想及び良心の自由は，これを侵してはならない。
第20条【信教の自由】
（１）信教の自由は，何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も，国から特権を受け，又は政治上の権力を行使してはならない。
（２）何人も，宗教上の行為，祝典，儀式又は行事に参加することを強制されない。
（３）国及びその機関は，宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
第21条【集会・結社・表現の自由，通信の秘密】
（１）集会，結社及び言論，出版その他一切の表現の自由は，これを保障する。
第23条【学問の自由】
学問の自由は，これを保障する。
第26条【教育を受ける権利，教育の義務】
（１）すべて国民は，法律の定めるところにより，その能力に応じて，ひとしく教育を受ける権利を有する。
第28条【勤労者の団結権】
勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の団体行動をする権利は，これを保障する。
【再度】
教育基本法１０条違反（公権力による教育への不当介入）　
教育は、不当な支配に服することなく、国民全体に対し直接に責任を負って行われるべきものである。
刑法１９３条違反（公務員職権濫用）　
公務員がその職権を濫用して、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害してはならない。

> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1143372796/721
> ＥＵは軍事力と経済力の統合で、互いの結びつきを強くしている事を無視できないよ。
> アジア共同体もいいが、君は自衛権すら否定してたよね？

は？？？
どこ読みました？http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1143372796/99で、
貴方に返答したはずです。
【再度】
平和憲法にあるように、国別の戦力は放棄しなければならず、
また、今の官僚に核のスイッチを任せるわけにはいきません。
戦争回避のひとつとして、国単独の判断は、間違いを犯しやすいので、
国連を通じて、自国を守るために各国に協力をお願いし、あるいは、
多国間の争いの仲裁に入るなどの人的、金銭的支援には賛成です。
ただし、無印の制服とし、日の丸ははずして戦場に行ってほしいと思います。

> アジア共同体を構築するには、集団的自衛権を行使する為の
> 法整備を行う必要があるよ？それはＯＫ？

→ http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1143372796/114
【再度】
国際紛争においては、今の国連のように、各国の軍隊の寄せ集めではなく、
国連や共同体専属の軍備軍隊を編成し各国に配置し、有事には日の丸をはず
して参加するべきです。

つうか、こぴぺを再度張るという行為は相手に失礼であることを
わきまえましょう。

相手はそれを読んだ上でレスをしています。その前提をゆがめるならば
「回答済み>>***」と書けばいいのです。
回答になっていないことを回答としているから、えんえんこぴぺの繰り返しに
なります。これでは話になりません。

読んでいるが回答になっていないといわれているのがわかりませんか？
それを理解し、回答のどこに納得がいかないのかと、聞いてみたらいかが
です？（無論議論する気があれば・・・ですけど）

再度言いますよ、読んで回答に成っていないと思っている人に、こぴぺで
回答しているということは、自身の無理解を放置し、相手を貶めているだけで
失礼ですよ。貴方の読解力表現力が完璧と思っているなら別ですが・・・。

<｀⊥´> 君が代は嫌いニダ！
（´∀｀）ねえ所に行きゃあ良いだろ。
<｀⊥´>帝国主義の歌ニダ！
（´∀｀）難民とは言え帝国主義の国に渡って来ねえだろ？
<｀⊥´>強制連行されて来たニダ！
（´∀｀）密入国とか不法就労とかしてるの藻舞裸だし、嫌なら帰えれ。
<｀⊥´>藻舞裸は目先の事しか考えないニダ！
（´∀｀）目先の事しか考えずに渡って来たのは君達だから。
<｀⊥´>藻舞裸の為に考えてやってるニダ！
（´∀｀）ストーカーかよ？キモイ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　´二ゝ─‐-─‐ヘ
.　　　　　　　　　　　　　　　 ／　.／∠　──‐‐-.ﾍ.　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　／"..:／/´‐.Ｔ.丁¨ T ｰ ､　Y　',ヽ
　　　　　　　　　 　 　 ／./ .:./:./ :.:./l:.!　i.:.　 !:.:.　 ヾ..i:.　!:.:ヽ
　　　　　　　　　 　 ／　/ .:./.:/ :.:./　!:!:. ﾊ:.:　',:.:.:.　 ｀!:　l:.:.:ﾊ
　　　　　 　 　 　 　 　 /.:, ｲ.:;'.:.｀:ト 、バ:.ヽ＼.:ヽ,.:.:.:.:.!:　!ﾍ:.:ﾊ
　　　　　　　　　　　　/ / ｲ.:.!.:.!:.!, --ヽ、＼　ゝ久_丈i:.　! ﾊ:.ﾊ
　　　　　　　　 　 　 /:./　 !.:.!.:.i.:f ｨ´::ヾ　　　 ´f´::::ヽヾ :!ヽ l:.ﾊ
　　　 　 　 　 　 　 /:./ , 　!.:.!.:.iﾊ ﾏ_;;;ﾉ　 ,　　　ﾏ_;;ﾉ j:. j/　j:.:ﾊ 　　なかなかみどころがあるじゃない。
　　　　　 　 　 　 /:/∧,｣　!.:.!.:.!ﾍ　"" 　r=＝ｫ　"" ,/:.ｲ!ﾊ┘:!ヾ
　　　　　　　　　//!:.ﾊﾞ:.:.:| |.:.ﾊ.:V ゝ､　 丶　 /　　ｨ/:./:.:i／^l:.!　ヽ 　　　　入団を許可するわ。というかしなさい。　
　　　　　　　 　 ﾚ' !:.! i.:.:.ヾ!ヽﾊ.:V.:.:.:.:＞,　 _　ィ´V.:/.:.:/　　ﾘ:|　　　　　　　
　　　　　　　　　　 !:i　!.:.:.:.:.:.:.:{ﾊ.:V'´ ／′　 .少'／｀ｰ|　　/j/
　　　　　　　　　　 ヾ　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ
　　　　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´￣／　　 ／／/　　,｀弋 ＼
　　　　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l
　　　　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ
　　　　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//
.　　　　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃
.　　　　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　`ー‐一′
　　　　 ヽ　　 ー==广　　 〈　ヽヾY〃/　　 　 　 >､!
　　　　　 ヽ　　　　＼　 , イ／　ヾi!'〃　　　　ー≠ﾊ
　　　　　　　＼　　/'⌒＼　 <<フ水<ヾー ＿___/　/
　　　　　　　　 丶/　/'⌒ヾﾏヾ〈//! !V /三三三}"
.　　　　　　 　 　 L､/　　　／"／　! !ヽ′　　　　ヽ

卒業式や入学式という儀式の中に君が代が含まれているのだから
嫌だったら儀式に出なければいいんじゃないか

>>3
> いちいち教育する必要はないけれども、教育する必要はあるし、

前スレ下記(１)は、
起立するべきだとか、【そういった】教育する必要はない。
教育するべき事項は、他にたくさんある。

前スレ下記(２)は、
教育【といったそのもの】が必要ない、とは言っておりません。
単なる教育や押し付けで是正できる問題ではない。と言ったはずです。
************************************************************
(１)
何度も言いますよ、
【いちいち、起立するべきだとか、教育する必要ない。】
無駄だから。
時間の無駄。税金の無駄。この世の無駄。
(２)
【教育が必要ない】とは言っておりません。
【単なる教育や押し付けで是正できる問題ではない。】と言ったはずです。
もっと優先的にやるべき効果的なことがあるということです。
【再度】
他国の国旗を燃やしたり国歌斉唱のときに非礼なことをする行為は、
【単なる教育や押し付けで是正できる問題ではない。】
自国の国家体制やメディアが作るムードや、経済状況により左右される。
改善策は、やはり国家間の人的交流や経済的つながりがポイント。
そして、侵略戦争や、靖国など、日本にも喧嘩を売っている要素があるので、
早急に改善をしなければならない。

合唱とは音楽であり、本来歌いたい人だけが歌うもの。
音楽にはジャンルがあり、好き嫌いがある。
歌は嫌いだが、楽器は好きという者もいる。
一律に押し付けはダメ。

ポイント

■必要な教育

多種多様な環境があってこそ教育の場が充実していると言える。
多種多様な思想があり、それを提示し、考えさせることが教育。
現政権の行いが果たして正しいのかどうかを考えさせることが教育。
●未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内より世界を優先。世界平和によって、国の平和を担保する。

■無駄、有害な教育

単一思想をだけを押し付ける今の教育は間違い。
●保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。国だけの平和を担保する。

> 無駄だから必要ないが、やらない必要はある・・・。

無駄だから必要ない → 過去スレ全部参照
やらない必要はある → 過去スレ全部参照

> 国家体制の監視の必要はあるが、国旗清祥という儀式を行うという
> 現状を継続しながらの国家体制の監視は必要ない・・・。

誰もそんな発言をしておりません。
バカな監視(帝国主義)は、必要な監視(民主主義)の妨げになるので、
バカな監視はやめろということ。

【再度】
■バカな監視(帝国主義) → 国民の素行
■必要な監視(民主主義) → 国家体制、国家官僚の目論見。
【再度】
このスレは、儀式そのものがテーマではなく、儀式で歌わさせられる
歌詞の内容についてです。
儀式には、いろいろな儀式があります。
クリスマス、墓参り、初詣、結婚式･･･
クリスマスや結婚式にもいろいろなスタイルがありますし、好き嫌いもあります。
儀式の必要性については、儀式そのものを行うか否かを含めて、
儀式の出席や、国歌斉唱は、個人の判断に任せるべきものです。

>>7
私は、特定個人のためだけに返答しているのではありません。
スレッド閲覧者や、将来、各種検索サイトから訪れるであろう
人々のことも考慮して、レスしています。
特に、過去レスが過去スレッドにある場合、ブラウザによっては、
過去スレッドがすぐに閲覧不可になり、適宜コピペにより、
過去レスを復元しております。
ですから、過去レスで返答するか、リンクによる返答をするかについては、
私の判断に任せていただきたいと思います。

【そろそろ決めるか】
アホ右翼退治だって笑。将来
アホ右翼たちも含む日本国民が、中国流の経営スタイルの中国企業で働かざるを得なくなる。
中国人経営者に頭を下げ、中国人経営者にゴマをする。
らしいよｗｗｗｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/lalapopo20022002

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<｀⊥´> 多種多様な教育が必要ニダ！

（´∀｀）だから学校が多種有るじゃん。

<｀⊥´> 日本の学校には個性を認めないニダ！

（´∀｀） 多種多様な環境を阻害してるのは君。

<｀⊥´> 靖国は喧嘩売ってるしも君が代も必要ないニダ！

（´∀｀） 靖国が売ってるのは平和への祈りだし、爬虫類が奉ってないて怒ってるのは
爬虫類を拝んでるヒトモドキだけ、必要ないのはヒトモドキの藻舞裸。

<｀⊥´> 何度も同じ事聞かないし、違う意見は聞かないけど、同じ事は何度でも言うニダ！ok？

（´∀｀）koueiじゃねえかよ、キチガイばっかだな朝鮮ヒトモドキは。

俺の育った田舎は男子は坊主、女子はおかっぱみたいなえらい保守的な地域でよ、まあ国
歌はさておき校歌斉唱となると竹刀もった体育教師がやれ「声が小さい」だの、「フラフラするな」だのさんざん恫喝されたもんだ。俺は気が小さいたちだから、まあ怒鳴らんばかりの声で
一生懸命歌ったわな。おかげで糞校歌にはなんの愛着もないし、耳にすれば嫌な思いが胸のそこからこみあげてくるね。馬鹿げた君が代強制も同じだろう。むしろ左翼はもろ手を上げ
て歓迎すべきじゃね。

日本のよいところは、悪い過去の事実、文化を捨て、
あるいは融合といった形(和洋折衷)で西欧文化を取り入れ、
発展したことです。
しかし、最近の間違った愛国心により、悪い過去の事実をも【伝統化】
してしまい、発展の足かせになり、また、周辺諸国との外交の障害
となっています。

■間違った解釈

よく【伝統】という言葉を使う方がいますが、
悪い過去の事実をも【伝統】と表現してしまい、美化していると思います。
過去の事実には、いいものと悪い不要なものがあります。
よい事実で、未来に利用、応用できるもののみ【伝統】であり、
悪い不要な事実は、【伝統】ではありません。
そして我々の使命は、新しい【伝統】を創り続けることです。

【先生】
君たちには、憲法に保障された基本的人権である内心の自由があるんだよ。
そして国旗掲揚、国歌斉唱は、政府が国民に強制しないと約束しているし、
天皇も都教委に対して、国旗掲揚、国歌斉唱は、強制でないのが望ましい
とおっしゃっている。
日の丸君が代は、戦争に使われたので、抵抗のある人も多いんだ。
先生が生徒に強要してはダメだという文部科学省の方針があり、先生は、
君たちに強要はできないんだよ。
だから国旗掲揚、国歌斉唱は、君たちの気持ちで判断したらいい。

>>10
> 卒業式や入学式という儀式の中に君が代が含まれているのだから
> 嫌だったら儀式に出なければいいんじゃないか

そんな簡単な問題じゃない。
貴方には心というものを持っていないのか？
君が代斉唱を拒否するだけの理由で、卒業式に参加できないのは、
教師も生徒も非常に残念なこと。安易に想像できる。
だから問題にしている。

それは逆であり、そういった憲法の信教の自由を無視した学校を無くすべきです。
憲法の職業の選択自由を履き違えています。
教師には、他の職業同様、団結権やボイコット、ストライキなどが憲法で保障
されており、もちろん、君が代や、儀式の出席等もボイコットする権利があります。

生徒においても、決められた選択科目を習得すれば、卒業できるわけですから、
形式的な儀式の出席有無は、各自の自由だと思います。
出たい人は出る。祝いたい人は祝う。当たり前のことです。

教師は、各専門分野のスペシャリストであり、各教科だけを
教えていればいい。官僚の代弁者になる必要もないし、
そういった能力を持ち合わせているはずもない。
教育の場は、国家統制の場でもないし、道場や教会、寺でもない。

まさに戦前の状況といっしょですね。
みなさん、官僚の家来になりたいために教師になったわけではないのに、
非常に不憫です。

>>12
あのなぁ、多種多様の教育なんて言ったって、音楽の時間にある者は歌い、ある者はピアノを弾きある者はギターを奏でるなんて、教育にならんだろうが(笑)
音楽性の違いから、生徒同士も対立するし教師には指導も不可能。
皆が合唱するときには、わがままを言わず合唱するよう指導するのが教師だよ。
でなければ子供は、モラルのない大人になるだけだろ。
義務教育自体が、不必要だというなら分かるがね。

>>17
> 俺の育った田舎は男子は坊主、女子はおかっぱみたいなえらい保守的な地域でよ、

本当に、この国は昔からいろいろとネチネチうるさい指導がされていますね。
指導と言うより強制です。
頭の先から、足のつめの先まで、鞄から心まで、本当に大変なことです。
下着のチェックまでしているのでしょうか。
今も昔も、教育現場は、不法地帯、違憲地帯の巣窟です。

> 校歌斉唱となると竹刀もった体育教師がやれ「声が小さい」だの、「フラフラするな」だのさんざん恫喝されたもんだ。俺は気が小さいたちだから、まあ怒鳴らんばかりの声で一生懸命歌ったわな。

結局、体罰や恫喝、教師の嫌がらせは、何の教育にもなっていないと思います。
生徒の心の傷を作り、思い出をぶち壊すだけです。
官僚や、官僚の犬である政治家は、表向き、国民や学生には君が代斉唱を強要
しないとしながら、末端の教師を洗脳、管理することにより、実質、現場レベル
では、学生に対し、君が代斉唱の強要が行われており、そういった行為には黙認
しており、嫌な役割を、手を汚さず、末端の教師に押し付けている構図となって
おります。

>>21
あんたの言い回しは左翼のビラそのものだな。
まあある程度の不条理なり抑圧なりは若者を育てる糧でもあると思うんだよな。反骨心なり
不正に対する抵抗感なりは自然に育つ。逆に甘やかすとネットウヨみたいなのがかえって増えるだろう。

> でなければ子供は、モラルのない大人になるだけだろ。

過去に散々、軍役形式の教育がされてきたが、今の現状。
押し付けは、モラル教育にはならない。
理解、考えさせることが教育。

> 義務教育自体が、不必要だというなら分かるがね。

義務教育は、読み書き計算と、官僚、権力者の行為、目論見を
見抜く力が養われれば、じゅうぶん。

>>22
> あんたの言い回しは左翼のビラそのものだな。

今まで散々説明してきたが、相変わらず、色眼鏡で見ているな。

君が代を問題にするとすぐ左翼と決め付けることは、間違っていますよ。
君が代反対＝左翼ではなく、そういう決め付ける右翼に問題がある。
戦前の教育が洗脳のため利用したと表現しただけで、【極左】と
決め付けていることこそ、かなり偏見のある考えだと思います。
そういった偏見を取り払わなければ、相手の言いたいことや、
相手の気持ちを受け止めることは不可能だと思います。

反日感情は、過去の日本官僚に起因するもので、
当時利用した日の丸、君が代ではなく、時間はかかるかもしれませんが、
自国のためではなく世界平和を望む歌詞であれば、きっと評価されることでしょう。

> 逆に甘やかすとネットウヨみたいなのがかえって増えるだろう。

少なくとも、必要以上の右翼の差別発言などの言動は、
貴方の好きな教育で何とかなりませんか？

>>4-5
だからそれは君の願望でしょ？
そうでないなら、君の理屈を証明できる実例を出してください。

>>6
国別の戦力を放棄するのはいいが、それをどうやって実現するの？
上記が実現できないならば、日の丸を外す理屈も不明だし
共同体専属ならば、尚更集団的自衛権の法整備が必要だよ。
治安維持活動や防衛配備もするんでしょ？

>>24は前ｽﾚ>>723だす。

>>23
ちょいといいかね。”言い回し”が左翼みたいだなと言ってんの。わかる？
内容じゃなくて形式について言ってんの。

そもそもオレの書き込みなんか感想なり情緒の域を出ないくだらんものを、どうして官僚云々まで飛躍するのやら、そういうところが左翼のビラみたいだなあと言ってんだよ。

>>24
> 国別の戦力を放棄するのはいいが、それをどうやって実現するの？

まずは、>>6の構想を各国に持ちかける。
そのためにも、国歌が君が代では、非常にまずいわけです。
グローバルな憲法、国旗、国歌を掲げ、模範、スタンスを
各国に示さないといけない。
日本は、そういったパイオニア的ポジションを取るべきです。
そういう行いは、きっと世界史に残る、誇るべき初めての
伝統になることでしょう。
このちっぽけな島の、今後の各国人種の受け入れ態勢も急務。
いつまでも単一人種ではダメである。

> 上記が実現できないならば、日の丸を外す理屈も不明だし

当然、一国の一員としてではなく、国連等の共同体の一員
として動かなければならないので、一体感ある統制グッツ
が必要。
また、日の丸をつけて敵国に乗り込むと、不要な敵対心も
生まれ、何のメリットもない。

> 共同体専属ならば、尚更集団的自衛権の法整備が必要だよ。
> 治安維持活動や防衛配備もするんでしょ？

もちろん、法整備が必要。

>>27
ＥＵは国歌を改正せずとも、共同体を構築しているよ。
そこに国歌が問題になったとは聞いたことないんだが。
おまけに今現在日本の国旗国歌を問題視してる国があるのか疑問。

日の丸は識別票として必要なんであって、そこに思想を持ち込むアフォがいるなら
それは単なる、作戦行動を邪魔する輩でしかない。

集団的自衛権の行使に、ご賛同いただきありがとうございます。

このブログの人のように、そもそも天皇制自体よく分かって無い人が今は多い気がする。
http://blog.goo.ne.jp/book_lah/e/bfd914221641241a5740bc8be083a263

>>28
> ＥＵは国歌を改正せずとも、共同体を構築しているよ。

まだＥＵは完成されたものではなく、現在は暫定的なもの。
より進化していくことでしょう。

> そこに国歌が問題になったとは聞いたことないんだが。

いえいえ、問題があるからそうする、ではなく、
日本が、そういったパイオニア的ポジションを取るには、
できるだけ不要な、問題元になるようなものは、未然に処理、
解決しておかなければならない。
問題化されてからでは遅い。
【結局、日本は自国にことしか考えておらん】となると大問題。
共同体からはずされてしまい、世界から孤立してします。
どれだけ日本の過去のものを捨てていくかが重要。

> 日の丸は識別票として必要なんであって、

一国の一員としてではなく、国連等の共同体の一員
として動かなければならないので、一体感ある統制グッツ
が必要。
また、日の丸をつけて敵国に乗り込むと、不要な敵対心も
生まれ、何のメリットもない。
だから、日の丸といった識別票は不必要。

> 集団的自衛権の行使に、ご賛同いただきありがとうございます。

おそらく、貴方の言う集団的自衛権とは違うと思います。
私は、自国からの権力を離れた、完全な国際警備、国際警察的なものを想定しています。
ですから、共同体の意思命令が先制攻撃と判断すれば、それに従わなけ
ればならない場面も出てきます。

野球に例えると、オールスターでは、各球団のユニホームを着て戦いますが、
代表戦では、代表チームのユニホームを着ます。
だから、各球団のマークはいらないのです。
そういった感じでしょうか。

>>30
君の言う例えば、国連や世界政府(かな？)などによる安全保障体制が
一足飛びに行われるならそれは素晴らしい事なのだが
ＥＵはまだ進化すると言った君の言葉でも表れているが、それは段階的に行われるのであって
一足飛びに出来上がるものではない、というのはお分かりでしょ？

まだ国連による共同体が出来上がってないのに
各国の識別票を捨て去ることはできんでしょ。
何事も順番は必要ですよ。

上記にあるように、突然国連単位での安全保障体制が出来上がるわけではない。
まずは地域事、近隣諸国との安全保障体制作りが先決。
その時、日本だけ集団的自衛権を拒否していては、誰も相手にしてくれませんよ。

新国歌 行くぜ平和

平和を望まない者は粛清する
だって奴らを生かしておいても意味ないだろ？
それが平和の使者の義務
平和を信じればいい女とやれるよ
もてるよ もてちゃうよ
そして愛の力で子孫繁栄
うーむ ありがたやありがたや

>>31
イラクにおける多国籍軍の展開状況をみれば判るでしょうに。
各国入り乱れてる部隊がどこにあります？
戦時における命令系統や作戦行動は普段からの濃密な訓練が必要です。
野球と同列に語るような愚かな事はせんでください。

まだやってたの？
国歌なんて何でも良いじゃん。

国歌の話を忘れてた

>>30
国歌に関してどこも問題視ていない以上
自国の事として考えて問題ないのでは？

世界から孤立するのは、国歌などの問題でなく
経済や軍事における自国と他国の関係であることは明白であって
「他国の国歌の意味などいちいち考えない」のでは？

>>32
> 各国の識別票を捨て去ることはできんでしょ。
> 何事も順番は必要ですよ。

ですから、日本が、そういったパイオニア的ポジションを取るためにも、
国歌が君が代では、非常にまずいわけです。
グローバルな憲法、国旗、国歌を掲げ、模範、スタンスを
各国に示さないといけない。

> その時、日本だけ集団的自衛権を拒否していては、誰も相手にしてくれませんよ。

そうではなく、自国の軍隊を解散、放棄し、人間も金も主導権も、
平和維持共同体に協力する旨を示さないといけない。
政府解釈で集団的自衛権は憲法上行使できないとしています。
ですから、平和維持共同体に国権の日本軍を派遣するのではなく、
日本国の命令指揮によらず、あくまでも国民有志が、各自の判断で、
平和維持共同体に協力する形、体制を取らなければなりません。
例えばアラブ諸国の紛争には、日本兵士が参加し、自国を含めた、
アジアのの紛争には、日本兵士は除外するなど、クロス的なことも
考えなければなりません。
自国を含めたアジアのの紛争に、日本兵士が参加すると、
どうしても世界平和より、自国優先となる心理が働き、
平和維持共同体の理念に反する結果を招く恐れがあります。

第９条【戦争の放棄，軍備及び交戦権の否認】
（１）日本国民は，正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し，
国権の発動たる戦争と，武力による威嚇又は武力の行使は，
国際紛争を解決する手段としては，永久にこれを放棄する。
（２）前項の目的を達するため，陸海空軍その他の戦力は，これを保持しない。
国の交戦権は，これを認めない。

<｀⊥´>　チュチェ思想を聞けニダ！

（´∀｀）　死ねよ朝鮮ヒトモドキ。

空気読めよ馬鹿

>>37
まず、一部だけ抽出して話をするのを辞めてもらえませんか？
全然話が繋がっていませんよ。

国歌が君が代では非常にまずいって、何がまずいんですかね？
以下>>36をお読みください。

おまけに突然の日本解体論ですか？
日本国の命令指揮によらない軍隊ってなんです？
私兵ですか？シビリアンコントロール下にない軍隊って事ですよね？
その危険性がどれほどのものか判ってます？
さらには自衛権を放棄し、他国の紛争にのみ参加しろと
単なる傭兵ですね。

言ってることが滅茶苦茶ですよ。

>>39 朝鮮ヒトモドキに都合良い空気なんざ漏れに全く関係ないて毎回言ってるだろ朝鮮ヒトモドキ、
チュチェ思想の北チョンkoueiの非戦主義なんざ、南チョンも嫌だが、カキコ見るだけでサブイボ出るんだよボケ。

>>23
とりあえず、教育の方法をもう少し考えてね。
>読み書きそろばん官僚の目論見を見抜ければ十分
そのためには、授業で読み書きを教え理解させる必要がありますね。
子供に聞けとか、覚えろとかは、強制になりますね。
聞かないと立派な大人になれないと言えば、脅迫になりますね。
あなたの考える教育法ってなんですか？
どう考えても机上の空論です(笑)

>>40
> 国歌が君が代では非常にまずいって、何がまずいんですかね？
> 以下>>36をお読みください。

(１)間違った愛国心が存在している問題の解消と、
(２)国の体制の象徴(君が代)から、世界に対する、国のスタンスを示す
国歌が必要。
************************************************************
(１)
■愛国心には２種類あると思います。
●保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。よって国の平和を担保する。
●未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内より世界を優先。よって国の平和を担保する。
(２)
まだ歴史過程で地球上の各地で国境が残存している現在、
今までは、各国それぞれの体制を誇張する象徴だったのですが、
今後ますます国際化していくことと思われ、【国の歌】の役割も、
見直しが必要であり、世界に対し、各国が現在どのようなスタンス
を取っているのかを示す象徴に変えていく必要があると思います。

■ポイント
国の体制の象徴
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
世界に対する、国のスタンス

> 日本国の命令指揮によらない軍隊ってなんです？

ですから、平和維持共同体に国権の日本軍を派遣するのではなく、
日本国の命令指揮によらず、あくまでも国民有志が、各自の判断で、
平和維持共同体の命令指揮に協力する形、体制を取らなければなりません。

> 私兵ですか？

日本軍ではなく、平和維持共同体の平和維持軍としてです。

> シビリアンコントロール下にない軍隊って事ですよね？

平和維持共同体の統制下における、シビリアンコントロールです。

> その危険性がどれほどのものか判ってます？
> さらには自衛権を放棄し、他国の紛争にのみ参加しろと
> 単なる傭兵ですね。

いえいえ、他国が有事の場合には平和維持軍として協力し、
自国が有事の場合は、自国籍兵士を除く平和維持軍に、
支援を仰ぐのです。

例えばアラブ諸国の紛争には、日本兵士が参加し、自国を含めた、
アジアのの紛争には、日本兵士は除外するなど、クロス的なことも
考えなければなりません。
自国を含めたアジアのの紛争に、日本兵士が参加すると、
どうしても世界平和より、自国優先となる心理が働き、
平和維持共同体の理念に反する結果を招く恐れがあります。

>>37
あなたの言う、強制も集団への帰属意識もない国で、生まれ育った子供が
自分の生活に関係ない他国の戦争に、命を懸けて出向く訳がないでしょ(笑)
日本という一つのコミニュティすら守る意識を持たないのに、世界人類なんて守れません(笑)
まして命令系統も、訓練も多国間の言葉や習慣を混在させたまま戦う軍隊が統一された一国の軍隊に勝てるわけがないでしょ(笑)
紛争当時国より弱い軍隊に、紛争の調停ができるとでも？
絵空事もそこまでいくと立派ですよ。

>>43
結局は国内の問題へと行き着くのですね。

�@改善できることを改善するのはかまいませんが
国内を安定させなければ、世界に貢献することなどできませんよ。
どちらが優先ではなく、両方並行して行うべきなんですよ。

�A世界に対するスタンスを示すのは実務において示してこそ
他国との相互信頼を築けるのです。
国歌を変えたと騒いだところで、誰も見向きをしませんよ。

>>44
意図的なのか斜め読みなのか判りませんが、私が先程から指摘している
それらは全て国連単位の安全保障体制が出来上がってからの話ですよね。
という話を避けていますね？それは何故です？
｢ＥＵはまだ進化する｣これはその通りです。
そういった段階的に進まなければならぬ事を理解しておきながら
日本に関する事は、突然の飛躍をするのでしょうか？
それとも単なる理想論であって現実的視点も何もない話なんですか？

>>46
ちょびっと訂正。
＞日本に関する事は、突然の飛躍をするのでしょうか？
↓
日本に関する事だけは、何故突然の飛躍をするのでしょうか？

最後に追加
>>44にある事は、全て国連単位での安全保障体制ができてからの話です。
今現在においては、単なる日本の解体論です。

>>44を読み違えていました
国連単位の安全保障体制どころではないですね。

＞日本国の命令指揮によらず、あくまでも国民有志が、各自の判断で、
＞平和維持共同体の命令指揮に協力する形、体制を取らなければなりません。

＞平和維持共同体の統制下における、シビリアンコントロールです。

これらは各国が軍隊を破棄し、個人が国連軍への志願という制度が確立して
初めてできる話ですね。

相当久しぶりにきたが、まだ「国歌は国を象徴するものである」という「現実」を受け入れたくない輩ががんばっているようだな。
「こっかの中身（歌詞、曲、成立経緯などすべて）」が気に入らないというのは、「儀式の席で国歌が象徴する国」に対して非礼を働く根拠にはならない。

たとえば、フランスではずばり「国歌変えないか」運動をしている人が居るが、だからといって彼らは「公の席」において「現国歌」に非礼を働くわけじゃない。

>>49
> 相当久しぶりにきたが、

もうすこし、過去ログに目を通し、一定の理解をした後にレス
していただけませんでしょうか？
話の重複、繰り返しは避けたいので、できましたら、スレッド全体をお読みください。

> たとえば、フランスではずばり「国歌変えないか」運動をしている人が居るが、

非常にすばらしいことです。
我が国も後れを取ってはいけません。
「国歌変えないか」運動をしているフランス国民には敬意を称します。
おそらく、過去、歴史の経緯から察すると、フランス国民の方がそういった
思想レベルでは上なので、フランス国歌の方が、君が代よりも先に、
改善されるのでは？と思います。

> だからといって彼らは「公の席」において「現国歌」に非礼を働くわけじゃない。

→ http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1143372796/652
【再度】
だから、貴方は歌いたければ歌えばいいって。誰も反対していない。
そして、このスレで、誰も他国の国歌斉唱に起立しないとは言っていない。
私も、他国の国歌斉唱には起立する。
相手が歌いたいという気持ちを尊重して。
しかし、自国の場合は違う。
自国の行いには監視、改善する義務が国民にはあると思う。
それを放棄してしまうと、独裁国家を容認してしまう結果となる。

【再度】
第一、日本人が他国の斉唱に起立しないことが問題になったことがない。
日本人は、かなりマナーがいい方では？
いちいち起立状況や、口の動きをチェックしているわけではないが。
日本官僚の魂胆は、自国の君が代を斉唱をさせるため、便宜上、そのような
ことが教育だと言っているだけ。
そんなことより、もっと大切なな教育があるはず。

> 「現国歌」に非礼を働くわけじゃない。

何が非礼かということです。
以下の行為こそ、儀式をぶち壊している元凶。
→ http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1143372796/683
【再度】誰の指図命令を受けてやっているのか知らんが、
儀式中、キョロキョロと他人の素行をチェックしたり、
君が代斉唱チェック台帳に記入したり、ところ構わずビデオ撮影したり、
【お　前　が　静　か　に　斉　唱　し　ろ　よ！】
【お　前　が　儀　式　を　ぶ　ち　壊　し　て　る　ん　だ　ろ！！】
とうちゃんが、そんなやらしいおしごとしてたら泣くよ、おいらは。
選挙でいうと、どこそこの誰々が、誰に投票したのか、とか、
どの党に投票したのだとか、検閲しているようなもの。
ポイント
■肖像権の問題。■プライバシーの問題。■検閲の問題

>>45>>46>>47>>48

ご意見、ありがとうございます。
しかし、これ以上、この件に関し、私がレスすると、
かなり膨大な返答になるので、私もこの件には
大変興味があり、私なりの考えがあるのですが、
そうすると、スレ趣旨とは、かなりテーマが逸脱するので、
閲覧者のことも考慮すると、別スレで、
国防論。
世界平和を維持する手法。
といったスレッドで、別の機会に行いたいと思います。

■ねじれ現象

朝青龍、ラモスといった在日スポーツ選手などは、
好き好んで日本に在住しているので、意外と君が代には抵抗なく
歌っているようです。

また、極右、暴走族、暴力団なども在日が多いようで、
自国より住み心地が良く、好き好んで日本に在住しているので、
意外と君が代には抵抗なく歌えるのだと思います。
しかし学校内や社会では、校則、法律などは平気で破り、
暴力暴言を繰り返し、迷惑行為を行っているのですが、
君が代は決まりだとか、歌わないのは儀式を妨害しているなど、
まったく日ごろの行いとは違う矛盾した態度を取ります。

もともと日本で生まれ育った日本人は、やはり歴史的に問題があるから、
また平和を奪われる、戦場に駆り出される抵抗がある。
もともと日本で生まれ育った日本人は、好き好んで日本に在住している
わけではないので、冷静に日本官僚の行いを監視し、異議を示す
ことが出来るのだと思います。
そして、日本の未来を危惧するので、君が代の存在を問題視するのです。

>>50
＞自国の行いには監視、改善する義務が国民にはあると思う。
その通りです。これに意義はない。
だからこそ、公的立場にあるものが公的場において
自己の思想信条を最優先させる事は容認できません。

また、もっと大切な教育があるはずと、提言する事は素晴らしいと思いますが
それは今後の課題であって、今現在において教師個人の感性により
実行されるべきものではありません。
それこそ国民を無視した独断専行というものです。

>>51
都教委の行いを、式をぶち壊す行為だと非難するならば
まずは、国旗を引きずり降ろしたり、デモ行進でもするかのような
服装で卒業式に出席したり、卒業式でビラを配布したり
指導する立場の人間が実践できないなどという
荒廃した教育環境を作り上げた、教師を責めるべきです。
何もないところから突然、教育委員会が通達をだしたとお思いですか？

また1公的機関である以上、学校に対する監視も必要です。
そしてそれらは現制度において、民意によって選出された知事や議員が信任した
教育委員会が担っているのです。
教師個人を選択できる取り組みを行おうとしている、学校もあるようですが
それが制度として確立するまでは、教育委員会の個々の学校を管理監督する仕事はなくならないでしょう。

>>54
> 今現在において教師個人の感性により実行されるべきものではありません。

次レスの貴方のような極端なことを、このスレで取り上げているのでは、
ありません。
話を歪曲、誇張しないでください。

> まずは、国旗を引きずり降ろしたり、

そんな極端なことを、このスレで取り上げているのではありません。
歌いたくなければ、他人に迷惑をかけない程度に、歌わなければいいのです。
儀式中に日の丸を引きずり降ろすのは問題。
誰も、このスレでそういった行為をしろとは扇動していない。
そういった極端なことを例に挙げ、話をすり替え、歪曲しないでいただきたい。
そもそも、問題ある日の丸を掲げることが問題なのであり、もっと抵抗の少ない
国旗国歌が、この国には必要なのだということが、このスレの趣旨です。

> デモ行進でもするかのような服装で卒業式に出席したり、

式場の周りでのデモ行進は問題ないでしょう。
民主主義国家ですから。
そんなことよりも、貴方の仲間である街宣右翼のデモ活動？
を、もっと問題視してください。

どういった服装が、【デモ行進でもするかのような】に該当するのかは、
線引きが難しいでしょう。
服装、デザインについては、自由でいいと思います。
まさか、旧中国や北朝鮮のような、単一のデザインの服装でもお望みでしょうか？

> 卒業式でビラを配布したり

ビラ受け取りの強要は問題ですが、式場の周りや、
式場での式開始前後のビラ配布は、何も問題ないでしょう。
民主主義国家ですから。

> 何もないところから突然、教育委員会が通達をだしたとお思いですか？

だから、その教育委員会の通達が、問題なのでは？
ということが、このスレのテーマです。
【再度】
天皇は、【政府は、国民に強制しないと約束】という政府方針を受けて発言したのです。
だから、石原知事、都教委に対して批判してください。

時系列

「政府といたしましては、国旗・国歌の法制化に当たり、国旗の掲揚に関し義務づけな
どを行うことは考えておりません」（1999年6月29日、衆院本会議　小渕恵三
首相）
「教育に当たる学校の教員が、憲法に保障された基本的人権である内心の自由にまで立
ち入って強制すると判断されるような教育活動を行ってはならない。この点につき、今
後とも十分留意してまいりたい」（1999年8月4日、衆院文教委　御手洗康文部省
初等中等教育局長）

↓↓↓↓↓↓↓【政府は、国民に強制しないと約束】↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

1999年8月10日　国旗・国歌法が成立

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓【政府方針を継承】↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
2004年10月28日、
都教委に対して、国旗・国歌「強制でないのが望ましい」天皇陛下が園遊会で発言

1999年8月4日、衆院文教委　御手洗康文部省　初等中等教育局長

教育に当たる学校の教員が、憲法に保障された基本的人権である内心の自由にまで立
ち入って強制すると判断されるような教育活動を行ってはならない。
この点につき、今後とも十分留意してまいりたい

【言い換えると】
教員も、国民同等、憲法に保障された基本的人権が最優先され、
どのような法令であっても、君が代斉唱の強制を行ってはならない。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓【政府方針を無視】↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

2003年10月23日
「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について（通達）」と
「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱に関する実施指針」を
都立学校に出し、校長には職務命令を出しました。

上記多様な矛盾があるから、問題視しているのです。
【今後とも十分留意してまいりたい】と言いながら、
現在、文部科学省が、都教委職務命令に対して、政府方針と違う、
ということを、都教委に対して指導監督を怠っていることが元凶。

>>55
極端な事ではありませんよ。
国旗を引きずり降ろした教師が何人もいた。
アジビラに書かれているような文言を書いた服装で卒業式に出席した教師。
右翼だろうが何だろうが、卒業式当日にその場でビラを配る事が
生徒に対する配慮に欠けると思わないあなた方の感性。
おまけに｢起立するな｣と叫んだ輩もいましたね。

これらが事実として存在したから、都教委の通達なのです。
そういった極端な事を是正しようとする、都教委の通達なのです。

あなたの言う｢極端な事｣を実践している教師がいるのに
それらを「極端な事」であると別問題にしてしまう事が
自らの主張する言葉に説得力がなくなってしまう事をご理解ください。
言っている事が同じである以上、第３者からは国旗を引き摺り下ろした教師とあなたは同列です。

>>58
> 極端な事ではありませんよ。
> 国旗を引きずり降ろした教師が何人もいた。

だから、そういった事実があった事は否定してませんし、
そういった共産、左翼、日教組の行動により、
国旗国歌問題を取り上げにくい問題にしてしまった現状を、
残念に思いますし、遺憾に思います。

> アジビラに書かれているような文言を書いた服装で卒業式に出席した教師。

どういった服装が、【問題ある文言を書いた服装】に該当するのかは、
線引きが難しいでしょう。
文言をデザインにした服装は、たくさんあります。
じゃあ、日の丸や、君が代の歌詞を書いた服装なら許されるのでしょうか？
服装、デザインについては、自由でいいと思います。
まさか、旧中国や北朝鮮のような、単一のデザインの服装でもお望みでしょうか？

> 右翼だろうが何だろうが、卒業式当日にその場でビラを配る事が
> 生徒に対する配慮に欠けると思わないあなた方の感性。

だからいったい、何が問題だというのですか。
いやなら、受け取らなければいい話。
ビラを受け取り、読むことで問題意識を持つ方もいらっしゃいますし、
ビラには、ビラで対抗すればいいのです。
民主主義国家を否定する、貴方の感性の方が、非常に問題です。
【再度】
ビラ受け取りの強要は問題ですが、式場の周りや、
式場での式開始前後のビラ配布は、何も問題ないでしょう。
民主主義国家ですから。

> おまけに｢起立するな｣と叫んだ輩もいましたね。
> これらが事実として存在したから、都教委の通達なのです。

だから、都教委の通達がなくとも、十分他の法律で取り締まり、
逮捕、司法での裁きは出来るでしょう。
政府、天皇、国民の意思を無視した都教委の通達は不要。

> 言っている事が同じである以上、第３者からは国旗を引き摺り下ろした教師とあなたは同列です。

その行為は犯罪ですが、なぜそういった犯罪が起こるのか、ということです。

犯罪が起こる環境を構築しているのが、日の丸、君が代、都教委の通達であり、
犯罪の元凶である日の丸、君が代、都教委の通達を何とかしよう
というのが、このスレの趣旨です。

ポイント
■間違った対策
日の丸、君が代の強要
都教委の通達
■正しい対策
新たな国旗国歌の創生
政府、天皇、国民の意思を尊重
都教委の排除

>>60
何故起こるんでしょうね？
何故か都教委の通達以前から起こってます。

日の丸君が代の改正は世論に訴え、国旗国歌法を改正させれば良いのです。
それが何故現場での犯罪行為を起こす理由になるんですか？

不可解な方々ですね。

<｀⊥´> 日の丸・君が代・教育委は凶悪ニダ！

（´∀｀）地下鉄サリン・ヒ素カレー・園児虐殺・池田小学校虐殺事件等、
凶悪犯罪を繰り返してるのは君達朝鮮ヒトモドキだってば、民族性てのは一世紀やそこらじゃ変わらないんだから。

(´,_ゝ｀) フ゜ッ

>>61
> 何故か都教委の通達以前から起こってます。

それは知っていますし、その後どれだけ表面上減ったのかは知りませんが、
私は、そういった表面的、対症療法的な話をしているのではなく、
抜本的な問題解決を論じているのです。

都教委の通達といった強制は、現役都立高校生により、前々スレ、
【卒業式】君が代強制に反抗する男【近し】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1140764366/
が立ち、また、私もこの問題を問題視したのは、都教委の通達が、
発端であるのです。

都教委の通達がなければ、現役都立高校生も教師も私も、
これほどには問題視しなかっただろうと思います。

ポイント
■対症療法的な問題解決
都教委の通達
■抜本的な問題解決
新たな国旗国歌の創生

> 日の丸君が代の改正は世論に訴え、国旗国歌法を改正させれば良いのです。

そうですね、このような場が起爆剤になり、国旗国歌法の改正の
一助となれば幸いです。

もちろん、現実的な話をしているのではなく、この先の理想を掲げ、
いずれ現実的に実現しなければならない話をしております。
現実離れとは、おそらくその過程がわかりづらいのかもしれません。

人間とは、環境や体験により、多様な価値観が存在すると分かってい
ただくことが必要であり、何らかの理由、価値観で、君が代を歌いたい人や、
君が代を歌いたくない人たちが存在しているということです。
そういったお互いの価値観を尊重し合える人間形成こそが、今の教育には
必要なのではないかと思います。
しかし今の教育は全く逆であり、君が代を歌いたくない人たちの気持ちを
無視し、君が代を歌えという押し付けにより、そういった単一の価値観
しか認めない、非常に危険な教育が行われています。
軍靴の足音が聞こえてきます。

もちろん、一足飛びに、すぐに肯定していただこうとは思っておりませんし、
官僚のように洗脳しようとは思っていませんし、目的でもありません。
しかし、これを機に、時間が経過し、ボディーブローのように、
徐々に私が話してきた内容の一部でも賛同してもらえるきっかけにしてい
ただけたらと思います。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、君が代強制反対派の完全勝利(^_^)v

君が代を唱和したくない者はマンセーな国に行ってくれｗ
自国の国歌の歌詞の内容がどんなでも、それが俺の愛する日本の国歌なら受け入れるぞ！
中途半端にアメリカの自由主義を勘違いして解釈している、
アフォーな連中が君が代を拒否しているｗ
これは靖国問題と同じレベルだなｗ

>>67
> 君が代を唱和したくない者はマンセーな国に行ってくれｗ

もし出て行けば、同じ思想の者しか残らなくなります。
共同体への敬意は、非常に危険で、今後の改革発展の足かせになるので、
出て行けとも言えますが･･･
同じ思想が集まるから、他のグループとの対立が生まれる。
様々な個性、思想があるから、国は成り立っている。
すべての国民が天皇万歳になると、北朝鮮のような独裁国家になる。
宗教や北朝鮮、大日本帝国のような単一思想、単一価値観は非常に危険です。

君が代を歌いたくない人たちの気持ちを無視し、
君が代を歌えという押し付けにより、そういった単一の価値観
しか認めない、非常に危険な教育が行われています。

このスレでは、【統一された価値観】など存在しないこと前提に、
君が代よりももっと、多くの方の抵抗が少ない、国歌として相応しい、
国際的にも有用なものに変えるべきなのでは？ということを
考えていきたいと思います。

>>67
> これは靖国問題と同じレベルだなｗ

◆朝日新聞　靖国違憲判決　参拝をやめる潮時だ
◆毎日新聞　靖国参拝訴訟　違憲判断は司法府の警告だ
◆日本経済新聞　重く受け止めたい靖国参拝違憲の判断
◆北海道新聞　靖国違憲判決＊首相は重み受け止めよ
◆中日新聞　浮かれる首相に警鐘
◆中国新聞　「靖国」高裁判決　参拝を問う厳しい判断
◆西日本新聞　政教分離原則を重んじよ　靖国違憲判決
◆河北新報　靖国参拝に違憲判断/首相は政治的に問題解決を
◆新潟日報　靖国参拝違憲　首相は判決を直視せよ
◆北日本新聞　靖国参拝訴訟/合憲判断は一例もない
◆信濃毎日新聞社　靖国判決　参拝は やはり中止を
◆神戸新聞　靖国参拝判決/高裁の「違憲」判断は重い
◆山陽新聞　靖国参拝判決　違憲は首相への重い問い
◆徳島新聞　靖国参拝違憲判決 　 首相は重く受け止めよ
◆宮崎日日新聞　首相靖国参拝は違憲　大戦の国家的総括が急がれる
◆南日本新聞　【靖国違憲判決】政教分離原則を尊重し慎重な判断を
◆琉球新報　首相の靖国参拝違憲・判決重く受け止めるべきだ
◆沖縄タイムス　［靖国参拝訴訟］政教分離の原則を守れ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓何だこれは？↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
◆読売新聞　［靖国参拝判決］「きわめて疑問の多い『違憲』判断」
◆産経新聞　靖国訴訟　ねじれ判決に拘束力なし
http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/051001syasetu.html

まずテメーの作詞したのを発表しろよ！？

>>67
> 自国の国歌の歌詞の内容がどんなでも、
それが俺の愛する日本の国歌なら受け入れるぞ！

私は、貴方の何倍もの愛国者であり、また、貴方の何倍も日本を思い、
また、世界平和を思っているからこそ、このようなスレで、問題提議を
しているのです。

■愛国心には２種類あると思います。
●保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。よって国の平和を担保する。
●未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内より世界を優先。よって国の平和を担保する。

しかし、自分の文化を大切すれば、他人の文化を尊重出来るとは限りません。
そんな話をしているのではなく、自分の文化を大切したい気持ちは誰でも
持っていますが、そういった究極の場面を想定しての話です。
自分の懐古心を捨てさえすれば、自国が戦争を回避でき、自分の家族友人
などの命が助かり、世界平和に貢献できるという場面です。

【日本を全否定】しているわけではありません。
文化、芸術面においては、すばらしいものもありますが、
やはり哲学、思想レベルでは、言論や、特に民意を反映
する完全な民主主義ではなかったので、残念であり、
今後に生かすことが必要です。

日本のよいところは、悪い過去の事実、文化を捨て、
あるいは融合といった形(和洋折衷)で西欧文化を取り入れ、発展したことです。
しかし、最近の間違った愛国心により、悪い過去の事実をも【伝統化】
してしまい、発展の足かせになり、また、周辺諸国との外交の障害となっています。

>>71
さすがは、おりこうさんの主張は違いますねｗ
君が代を拒否することが、世界平和なのかな？

mailto:age君

自国の国歌の揚げ足取って楽しいのですか？ﾌﾟｯ!
さすが、お利口さんですねｗ

君が代を否定することは、おれの人生までも否定されたようでムカつくぜ！
そんな権利はおまえらにはないぞ！
まあ、君たちはお利口さんだから仕方ないけどねｗ

簡単に馬脚を顕した元社会科教師某をみればわかるように、
現在社会運動のリーダーシップをとってる者達に任せると、
今度は本当にｱｿﾋﾞの全く無い粛清の嵐が吹き荒れる懸念大。

















なにが多様性だｗ　

>>70
>しかし、最近の間違った愛国心により、悪い過去の事実をも【伝統化】
してしまい、

【伝統化】している「悪い過去の事実」の具体的な指摘をお願いします。

ごめん>>71でした

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144412332/l50

来るなら来いウヨども！！　議論で勝負してやる！！　論破して泣かすぞ！!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144412332/l50

来るなら来いウヨども！！　議論で勝負してやる！！　論破して泣かすぞ！!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144412332/l50

来るなら来いウヨども！！　議論で勝負してやる！！　論破して泣かすぞ！!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144412332/l50

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http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144412332/l50

来るなら来いウヨども！！　議論で勝負してやる！！　論破して泣かすぞ！!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144412332/l50

このスレの１ってはじめの高校生なのか？なんかものすごく頭悪くなってるが。

言っておくがおまえらが「公の席で国旗や国歌（というよりそれが象徴する国）」に対して、何らかの意思の元、信念を持って「非礼な態度」をとったからといって、
「この人は何らかの意志をもって行動しているんだ」と思ってくれる人はまずいない、ほとんどは「ああ、頭が可哀想な人なんだな」と思うだけ。
この現実を受け入れろ、これを受け入れないことには、どうしようもないから、で「たとえ頭が可哀想な人だと思われてもかまわない」という信念のもとで動け。

あと、何度も何度もいったが「国歌、国旗を変えるよう運動する」のと「現国歌国旗に非礼を働く」のはぜんぜん別の行動だから。
「あの中国」でさえ、「日本の国歌演奏中に非礼を働かないように」と表向きは国民に呼びかけなければならないほど、「国旗国歌への無礼は許されない」のが世界の常識。

>>79
> 「この人は何らかの意志をもって行動しているんだ」と思ってくれる人はまずいない、

まずいないって、何だ？その断定表現は。そこがもう間違い。
通常、「この人は何らかの意志をもって行動しているんだ」
と安易に想像がつく。あるいは何も感じない。無関心。
貴方と同じ考えばかりではない。
多種多様な価値観が存在しているのが現実。
しかし、それを認めようとしないことが問題であり、
争いが起こったりする元凶となる。
共存、共生、協調が、今後のキーワード。
貴方のような前近代的思想こそ、見直すべき。

> ほとんどは「ああ、頭が可哀想な人なんだな」と思うだけ。

他人からどう思われようが関係ないだろう。
他人からの評価など、時代により流動的なもの。
右向け右を強要する行い、考えこそ元凶。

> 「国歌、国旗を変えるよう運動する」のと「現国歌国旗に非礼を働く」のはぜんぜん別の行動だから。

→ http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1143372796/652
【再度】
だから、貴方は歌いたければ歌えばいいって。誰も反対していない。
そして、このスレで、誰も他国の国歌斉唱に起立しないとは言っていない。
私も、他国の国歌斉唱には起立する。
相手が歌いたいという気持ちを尊重して。
しかし、自国の場合は違う。
自国の行いには監視、改善する義務が国民にはあると思う。
それを放棄してしまうと、独裁国家を容認してしまう結果となる。

第一、日本人が他国の斉唱に起立しないことが問題になったことがない。
日本人は、かなりマナーがいい方では？
いちいち起立状況や、口の動きをチェックしているわけではないが。
日本官僚の魂胆は、自国の君が代を斉唱をさせるため、便宜上、そのような
ことが教育だと言っているだけ。
そんなことより、もっと大切なな教育があるはず。

> 「あの中国」でさえ、「日本の国歌演奏中に非礼を働かないように」と表向きは国民に呼びかけなければならないほど、「国旗国歌への無礼は許されない」のが世界の常識。

何が非礼かということです。
以下の行為こそ、儀式をぶち壊している元凶。
→ http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1143372796/683
誰の指図命令を受けてやっているのか知らんが、
儀式中、キョロキョロと他人の素行をチェックしたり、
君が代斉唱チェック台帳に記入したり、ところ構わずビデオ撮影したり、
【お　前　が　静　か　に　斉　唱　し　ろ　よ！】
【お　前　が　儀　式　を　ぶ　ち　壊　し　て　る　ん　だ　ろ！！】
とうちゃんが、そんなやらしいおしごとしてたら泣くよ、おいらは。
選挙でいうと、どこそこの誰々が、誰に投票したのか、とか、
どの党に投票したのだとか、検閲しているようなもの。
ポイント
■肖像権の問題。■プライバシーの問題。■検閲の問題

>>80
>【再度】
>だから、貴方は歌いたければ歌えばいいって。誰も反対していない。
>そして、このスレで、誰も他国の国歌斉唱に起立しないとは言っていない。
>私も、他国の国歌斉唱には起立する。
>相手が歌いたいという気持ちを尊重して。
>しかし、自国の場合は違う。
>自国の行いには監視、改善する義務が国民にはあると思う。
>それを放棄してしまうと、独裁国家を容認してしまう結果となる。

それを児童・生徒に公式にサジェッションした上での主張ならまだしもねぇ...
カリキュラムはおろか法律にも無いことを根拠にサボタージュを重ねた時期を
経て、ここ5年あまりの騒ぎになったわけですから、口を拭って偉そうにそんな
こと言われても、全く説得力を感じない。

>>82
もう少し、詳細な御説明を。

日本国内は、右傾化が進んできており非常に危惧しております。
そして、日本人のアジア諸国に対する差別意識が強まっております。

日本のよいところは、悪い過去の事実、文化を捨て、
あるいは融合といった形(和洋折衷)で西欧文化を取り入れ、
発展したことです。

そういった原点に返らなければ、また日本は同じ過ちを繰り返します。

>80
>だから、貴方は歌いたければ歌えばいいって。誰も反対していない。
>そして、このスレで、誰も他国の国歌斉唱に起立しないとは言っていない。

ｱﾅﾀが教師ならば、定めし教育上現場で求められる厭らしい部分を
生活指導主任や体育教師に丸投げなさるタイプでしょうな。
それは恰も自衛隊の位置付けを無責任におこなう軍事観にも似ている。

>>83
国旗・国歌法制定以前は、法的に明文化されていないことを盾に公立校に於ける
式典の場に日章旗・君が代を取り入れることが拒否されてきた経緯に関しては
御存知のこととおもいます。そして、明文化されると、今度は運動を尖鋭化させて
教委との板ばさみにあった校長が自殺に追い込まれたりもした。念の為に申して
おきますが、観たところ、教委に全く瑕疵が無かったとはいいませんよ。しかし、
他にも、ここに書くことも憚られるようなくだらない運動の展開はあったでしょう。
その辺は御手数かと存じますが御自分でお調べください。ネット検索すれば出ますよ。

プロトコルとかマナーとか作法とか、そんな話をおこなう以前の次元だった。

＞1 ◆85KgNR48dA
まだコピペ繰り返してたの？

＞自国の行いには監視、改善する義務が国民にはあると思う。
＞それを放棄してしまうと、独裁国家を容認してしまう結果となる。
これは教師に対しても一緒。
国民の預かり知らぬ教育を為されぬよう
管理監督する必要があると過去ログで書いたよね？
そしてそれを行うのは民主的に選出された教委。
君がぶち壊してるように感じるのは、元々やるべき事をやらなかった教師の責任。

「ふ」が基地外ということはわかった。

まぁしかし、権力を妄信して論陣を張る>>86みたいなカステラ頭が
最近の日本で増殖しているのは憂うべき事態である。
おそらく極東板あたりから出張してきて、狂信的な国粋思想を
広めようとしているのだろうが、この板においては通用しない。
おまえの話を真に受ける莫迦は、多くはないだろうよ。
大怪我をする前に、さっさと巣に戻ったほうが賢明だと思うが。

左派よ！　集まれ！　徹底的に糞ウヨを論破してやるぞ！！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144412332/l50
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>>88
別に国粋思想と決め付けようが君の勝手だが
それしか言えなくなったということでＯＫ？

社会、対人関係において、皆さんも日常でもやっていることだと思いますが、

【自己を謙り、相手を立てる】
【自己を見つめなおす】
【不要なものは捨てる】

今の日本人は、そのあたりがダメになってきていると思います。

現状は、
【必要以上に相手諸国を批判する】
【自国の官僚の目論見を察知できない】
【不要なものをも伝統とし、美化する】

そういったダメなものを教育するべきです。

>>70
> まずテメーの作詞したのを発表しろよ！？

儀式で国歌を歌うことを今、問題にしておりません。
国歌斉唱をするにあたり、その君が代の歌詞に問題があり、
スポーツ代表選手をはじめ、多くの国民に抵抗があるので、
以下のようなコンセプトにより、新たな国歌を創生しては？
という御提案です。
やはり、明るいリズミカルなものがいいですよね。

キーワード
■願い、誓い
平和、不戦、平等、自由、愛、地球、緑、動植物、海、繁栄、知恵、発展。
諸外国との協調、国境がなくなること、笑顔、希望、やさしさ、思いやり。
ＮＧワード
封建的、軍事的、自国国家的、懐古的、
暗く、スローなテンポで、ノスタルジーなもの。(まさに君が代)
■曲調
明るい。リズミカルなもの。未来に対して希望に満ちたもの
自然と口ずさむことができるもの
多くの人々に抵抗のない、当たり障りのないもの。
流行的でないもの。
■例
WE ARE THE WORLD 歌詞日本語
http://homepage1.nifty.com/celicasan/before/music/usa%20for%20africa/wearetheworldsong2.htm

君が代を歌わないＷＢＣ代表選手が多かったようだが、
世界最強ですから他のスポーツ選手も君が代を歌わなければ、
もっと強くなるかも[余談］

結局、国歌斉唱とスポーツの戦力とは、なんの関係もないんです。

>>93
当たり前のこと言わんでもよろし

新国歌 レッツ日本

日本は輝く光の国
この栄誉をあなたにもわけてあげましょう
今日からあなたも日本人
世界中が日本になれば国境をめぐる争いも無くなる
貿易摩擦など起こらない
なんというすばらしい未来
好きです日本

私は、権力に従順な学生、生徒よりも、ポリシーを持った学生、生徒
を多く望みます。
教育の場は、学びたい者が集まる場であり、
そういった場を提供するのが憲法の理念です。
しかし権力者である官僚が、そういった場を
悪用しているのが現状なのです。

儀式も、出たい者が出る場であり、
歌いたい者が歌えばいい。

当たり前のことです。

>>96
だから、君は権力に対抗すべく2ちゃんねるで訴えているってかぁ〜
さすがは、お利口さんですねｗ

はい
この糞スレは終了します

WBCの選手が君が代を歌わないのは、別に君が代を否定しているわけじゃないよ！

>>96
だから、教育に幻想をもつなって(笑)
学びたい者が集まるのなら、不登校児や就学拒否は放っておいてもいいの？
集団生活の規律を教えられないなら、子供の多くは授業に参加しないだろうね。
ご立派な理想は、現実に押しつぶされて終わり。だいたい、理屈をこねて自分のわがままを押し通そうとする奴を社会は求めてないよ。

>>101
> 学びたい者が集まるのなら、不登校児や就学拒否は放っておいてもいいの？

学びたい者が集まるのが当たり前であり、
興味ない者押し付けるのはよくないと思います。
興味ない者を無くすためにも、多種多様なプログラムを提示し、
そういった工夫が必要なのです。
不登校児や就学拒否は、今の押し付け教育や、
選択肢の少ない画一で、押し付け、暗記、詰め込み、教育が元凶

> 集団生活の規律を教えられないなら、子供の多くは授業に参加しないだろうね。

集団生活が得意な者や、不得意な者もいる。
国民全員が官僚や虚業の奴隷になる必要はない。
国家には多種多様な人材が必要。
特に芸術家、音楽家、発明家、研究者など、この資源のない国には、
従順な単純労働者より、これからもっと要求されると思われます。
より個性を伸ばす環境が望まれているのです。

日の丸、君が代、歴史教育、法律も、官僚に都合のいい、
単にひとつの解釈だけを押し付けるのではなく、
この世には、多種多様な意見、解釈が存在していることを提示し、
あとは、各自の判断に任せることにより、
各自の考えを持てる工夫をし、主権在民であることを学ばせ、
各自が主役であり、官僚に任せるのではなく、各自が国を良くし、
創り上げていくものなんだということを理解させることが必要。

>>97
>>98
>>99
言論は言論で対抗しろ。
卑怯な行為はやめろ。

美人にモテたければ簡単だよ！！　こうすれば良いだけだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50
美人にモテたければ簡単だよ！！　こうすれば良いだけだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50
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http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50
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http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50

美人にモテたければ簡単だよ！！　こうすれば良いだけだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50
美人にモテたければ簡単だよ！！　こうすれば良いだけだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50

>>102
なぜ、憲法に義務教育がうたわれているのか？
確かに、多種多様な可能性を探るのもよい、しかし、すばらしい才能を持つ芸術家だからといってまともな会話もできず、簡単な計算もできない人間に育ててよいのか？
集団生活のモラルを守ることを、ないがしろにしてよいのか？
義務教育期間はその為の物だ、その後は自らの進路を選ぶ自由は、いまでもある、だいたい強制や束縛にあたるとして、法や約束を守ることを拒否されたらどうするつもりだ？
一流の芸人だからと、劇場での公演を当日に中止するような奴は、どんなにすばらしい芸人でも誰も相手にしないと思うが？

> 集団生活のモラルを守ることを、ないがしろにしてよいのか？

誰もそんな発言はしておりません。
プライオリティーの問題です。
日本国民全員を、官僚や大企業の犬だけにしたいのでしょうか？
北朝鮮のように、マスゲームだけが得意な国民にしたいのでしょうか？
官僚や大企業や軍隊などの兵隊を目指す方は、
義務教育後、そういった特別な訓練をすればいいのです。
確かに前近代時、発展途上国であったころは、必要だったかもしれませんが、
今後の日本は、そういった単純労働者ばかりを育成するべきではないのです。

> 義務教育期間はその為の物だ、その後は自らの進路を選ぶ自由は、いまでもある、だいたい強制や束縛にあたるとして、法や約束を守ることを拒否されたらどうするつもりだ？

だから、法律、ルールを守ることを押し付けることはせず、
法律、ルールの成り立ちや、意味をしっかりと教育すればいいのです。
そして、法律、ルールを守らなければ、裁きを受けることも教えればいい。
法律、ルールだから無条件に守る、ではなく、いけないことだから、
守らなければならない教育をし、法律、ルールが理不尽ならば、
どのように改善すればいいのかを考える力が必要なのです。

> 一流の芸人だからと、劇場での公演を当日に中止するような奴は、どんなにすばらしい芸人でも誰も相手にしないと思うが？

だから、相手にされなけなければ、それで学ぶことでしょう。
そこまでは、心配することでもないでしょう。自己責任です。
しかし、小学校もろくに出ていない芸人さんも、
きっちり師匠について、多くのことを学んでします。
国家が心配することないです。
国家は邪魔をするべきではないです。

>>106
> まともな会話もできず、簡単な計算もできない人間に育ててよいのか？

私は、>>23で、
【再度】
義務教育は、読み書き計算と、官僚、権力者の行為、目論見を
見抜く力が養われれば、じゅうぶん。

と記載済みです。
もう少し相手の趣旨を読み、理解してから御投稿ください。
もうすこし、過去ログに目を通し、一定の理解をした後にレス
していただけませんでしょうか？
話の重複、繰り返しは避けたいので、できましたら、スレッド全体をお読みください。

>>108
君の、23を読んでいるからこそ１０６の疑問につながる、それらを教えるには、授業への参加という強制が必要だし、授業中に騒がないという強制が必要だ。
読み書きそろばん政治行政に、誰もが興味があるわけでもないだろ(笑)

【例】
教師が【決まりだから、廊下を走るな！左側を歩け！】と、押し付けるします。
しかし、それではダメなのです。

廊下は危ないから走ってはいけないことを、分かるまで説明し、
理解していただくのです。
右側は危ないから歩いてはいけないことを、分かるまで説明し、
理解していただくのです。

そして生徒は、
廊下を走りたい、どうすればいいのか？
右側を歩きたい、どうすればいいのか？
いったい誰が決めたのか。
と、考えるようにさせるのです。

結局、自分で最善の結論が出なかったら、
【自分で決めたので、廊下を走らない。左側を歩く。】
と、いうような教育環境を用意する必要があるのです。

>>110
考え方は解ったが、それには重大な問題がある。
今現在の規則を受け取る側は、なにも考えず実行しているのか？
廊下は走るなと言われて、ほとんどの子はなぜと思い、君の示したような思考を行うだろう、ところが、なぜかと説明するとほとんどの子供は逆に納得し、それ以上の思考を停止する。
そして、納得できない子供の中には、考えもせず反抗する者もいるだろう
彼らに規則と罰以外に納得できる根拠はない、結局現在の体勢と変わらない上に、下手をすれば今より無気力な人間を大量に生む。
規則は規則、守らねばならない、納得できなければ自らなぜかを考えろ、ただし、納得いく答えが出なければ確実に守れ。これで十分だ。

君が代斉唱拒否なども二通りあると思います。
(１)ただ反抗したいだけ。ルールを破りたいだけ。
(２)しっかりとした理由があり、拒否したい。

(１)(２)一律に扱うから問題なのであり、
良い芽まで摘み取ってしまう危険性があるのです。
(２)に関しては、一度理解したルールなら、きっちりと守るタイプだと思います。

>>109
> 君の、23を読んでいるからこそ１０６の疑問につながる、それらを教えるには、
> 授業への参加という強制が必要だし、授業中に騒がないという強制が必要だ。

なぜ騒ぐのか？ということです。
ですから、
【再度】
学びたい者が集まるのが当たり前であり、
興味ない者【騒ぐ者】を押し付けるのはよくないと思います。
興味ない者【騒ぐ者】を無くすためにも、多種多様なプログラムを提示し、
そういった工夫が必要なのです。
不登校児や就学拒否や【騒ぐ者】は、今の押し付け教育や、
選択肢の少ない画一で、暗記、詰め込み、教育が元凶

> 読み書きそろばん政治行政に、誰もが興味があるわけでもないだろ(笑)

私の体験では、特に押し付けられて、読み書きそろばんをした覚えはないのですが。
興味を持てるように仕向けるのが教育のプロです。
ブッ叩いて押し付ける行為は、教育のプロ出なくても出来ます。
押し付け教育は、教育者の怠慢であり、教育の放棄です。

私は、下記のように、【先生Ａ】ではなく、【先生Ｂ】を望んでおります。

************************************************************
【先生Ａ】
いいか、君が代斉唱は、儀式では当たり前なんだ。
ちゃんと歌いましょう。
【生徒Ａ】
え？なぜ？どうして儀式で君が代斉唱しないといけないの？
いつ、誰がどういう目的で決めたの？
【先生Ａ】
決まりは決まり。偉い人が決めたこと。うるさいことは言うな！
【生徒Ａ】
しかし、理解しないと歌いづらい。
【先生Ａ】
決まりは文句言わず守れ。
守らないと竹刀でブッ叩くぞ！
************************************************************
【先生Ｂ】
君たちには、憲法に保障された基本的人権である内心の自由があるんだよ。
そして国旗掲揚、国歌斉唱は、政府が国民に強制しないと約束しているし、
天皇も都教委に対して、国旗掲揚、国歌斉唱は、強制でないのが望ましい
とおっしゃっている。
日の丸君が代は、戦争に使われたので、抵抗のある人も多いんだ。
先生が生徒に強要してはダメだという文部科学省の方針があり、先生は、
君たちに強要はできないんだよ。
だから国旗掲揚、国歌斉唱は、君たちの気持ちで判断したらいい。
【生徒Ｂ】
なるほど。
君が代斉唱をするかどうかは、自分で考えます。
今の国旗国歌が、今の日本に相応しいのかどうか考えます。
どういった国旗国歌が、今後の日本、世界に相応しいのかどうか考えます。

>>112
君は自分を基準にそのように考えているのだろうが、それこそすべての人間が同じように考えるはずだと言う｢価値観の押しつけ｣にすぎない。
興味の無い人間に無理矢理興味を持たせるより、覚えるべきことは覚え、規則は規則、守れなければ罰を与えると言う淡々とした教育を行い、後は個人個人の自主性に任せるべき。

>>113
先生Ｂは「国際社会において国旗国歌に敬意を払うのは常識」だという、「現実」を教える義務を果たさず、
「日本を否定したいけど、表向き日本を否定したいと言えないから日の丸、君が代を否定する振りをする」者が居るという事実を正確に教えていない。

先生Ｂは論外。

「実在しない馬鹿」に対する反論しかできないのは、左翼のあらゆる議論におけるデフォですな。
南京論争でも「３０万でなければゼロ」慰安婦問題では「日本軍相手の売春婦なんてそもそも存在しない」という、「実際には誰も言っていないこと」に対してしか反論ができない。

>>104
なんだ〜お利口さんじゃないか〜ｗ
お互い匿名で書き込んでるのに卑怯だってさｗﾌﾟｯ
おまえが、君が代を拒否するのはよく分かったよ！
しかし、万人が見る掲示板で煽る事はするんじゃない！

おまえみたいな、バカ！おっと失礼！お利口さんが増殖したらどうする？ｗ

ごめん！またやっちゃったｗ

>>114
> 君は自分を基準にそのように考えているのだろうが、それこそすべての人間が同じように考えるはずだと言う｢価値観の押しつけ｣にすぎない。

いえいえ、一例を挙げたに過ぎず、｢価値観の押しつけ｣などはしておりません。
貴方は、>>109で、【誰もが興味があるわけでもないだろ】と表現していたので、
そんなに興味ない方の比率が高いのかな？と疑問に思ったのです。
もちろん、多種多様な方がいるという私の持論が各レスに散らばっており、
そういった前提がある上で申し上げたのです。
そして私が主張したいことは、その下段に記載したはずです。
そこを読めば、【興味がない方もいる】という前提で申し上げていることは、
お分かりだと思います。
【再度　前レス下段>>112】
興味を持てるように仕向けるのが教育のプロです。
ブッ叩いて押し付ける行為は、教育のプロ出なくても出来ます。
押し付け教育は、教育者の怠慢であり、教育の放棄です。

> 興味の無い人間に無理矢理興味を持たせるより、

ですから誰も【興味の無い人間に無理矢理興味を持たせと】言っておりません。

> 興味の無い人間に無理矢理興味を持たせるより、覚えるべきことは覚え、規則は規則、守れなければ罰を与えると言う淡々とした教育を行い、後は個人個人の自主性に任せるべき。

その【淡々とした教育】は、その場しのぎで、本当の教育ではありません。
もちろん急務的、暫定的、一時的に、【廊下を走るな！】という場面
はあると思います。
しかし、このスレの主目的である君が代の強要問題は、
中学校、高校卒業時までには時間があり、急務的、暫定的、一時的に
押し付ける必要性は全くないわけです。

１さんが仕切り直しをしたようなので、
おれも仕切り直しする。
といっても、１さんの発言突っ込みどころありすぎ。

とりあえずはおれの基本的な意見から。

１．卒業式に限らず儀式で君が代を歌うのは普通であること。
２．君が認める・認めないにかかわらず、日本の国旗国歌は日の丸・君が代であることは世界の常識であること。
３．ふるきを重んじるのはいいことであり決して悪いことではないこと。

蛇足だけど、心理学的には音楽をアップテンポにすると人は興奮し攻撃的になる。

あと、軍歌は基本的にマーチのテンポ。
まあ、マーチングバンド（吹奏楽含む）自体が軍楽隊が起源なのだから当然か。

その辺のこと知ってて新しい国歌を考えているんだよね、１さん。

>>113
俺の推奨する・・・
先生Ｃ
卒業式では、国旗を掲げ君が代を斉唱する。
生徒
なぜですか？
先生Ｃ
それについては、自分自身で納得できる答えを探しなさい。
ただし、歌うべきではないと感じても卒業式に参加するなら歌いなさい、歌いたくなければ卒業式に出なくてもいいでしょう。
卒業証書は郵送します。
生徒
卒業式には出たいのですが、歌いたくはありません。
先生Ｃ
それはわがままです、選択肢を与えられているのですから、どちらを選ぶかは自由ですが、儀式の場で決められたことはできず、参加をしたいと言うのは儀式を執り行う側に失礼です。
生徒
わかりました。

>>115
> 先生Ｂは「国際社会において国旗国歌に敬意を払うのは常識」だという、「現実」を教える義務を果たさず、

誰も教えないとは言っておりません。プライオリティーの問題。
そして、第一、日本人が他国の斉唱に起立しないことが問題になったことがない。
日本人は、かなりマナーがいい方では？
いちいち起立状況や、口の動きをチェックしているわけではないが。
日本官僚の魂胆は、自国の君が代を斉唱をさせるため、便宜上、そのような
ことが教育だと言っているだけ。
そんなことより、もっと大切な教育があるということを、今、列挙しているのです。

> 「日本を否定したいけど、表向き日本を否定したいと言えないから日の丸、君が代を否定する振りをする」者が居るという事実を正確に教えていない。

は？意味不明。
【日本を否定】ではなく、【日本を良くしたい】との間違いでは？
否定する振りをする者がいるとは思わないのですが。
ちゃんと下記を書いております。
【先生Ｂ】>>113
【日の丸君が代は、戦争に使われたので、抵抗のある人も多いんだ。】

>>119
だからさぁ、興味を持たそうにも、全く興味を持とうとしない奴も多いわけ。
この掲示板に来てる奴は、ある程度興味があるから来ているわけだろ、だけど世の中には全く知ろうともしない奴も多いわけさ。
じゃあ、君の意見をある人に聞いてほしければどうする？
聞いてくれませんか？と言えば興味を持たない奴はいやだと言うし。
聞けと言えば、強制になる。
結局教育し、知識を持たせるにはある程度の強制は必要なわけさ。
で、教師に君が代について教育させると教師個人の思想によって知識が偏る可能性は高い、君の出した教師Ｂが好例だね。
変な知識を教えるよりは、自主的に調べさせた方がよいに決まっている、興味の無い者は、その時点で省かれるが、そのものたちのせいで儀式が滞らないように、歌いなさいといった方がマシなわけだよ。

>>120
> １．卒業式に限らず儀式で君が代を歌うのは普通であること。

嘘を教えてはいけません。
普通ではなく、以前は卒業式に君が代を歌わない学校の方が多かった。
現在は、都教委により教師のみ強制であり、それをこのスレで問題視しています。

> ２．君が認める・認めないにかかわらず、日本の国旗国歌は日の丸・君が代であることは世界の常識であること。

世界の常識ではなく、国民には儀式等で強制しないことを大前提に、
現在、暫定的に決められているだけ。
国旗国歌と、卒業式等儀式とは直接関係ない。
【先生Ｂ】がちゃんとこの件は説明済み。

> ３．ふるきを重んじるのはいいことであり決して悪いことではないこと。

■間違った解釈
よく【伝統】という言葉を使う方がいますが、
悪い過去の事実をも【伝統】と表現してしまい、美化していると思います。
過去の事実には、いいものと悪い不要なものがあります。
よい事実で、未来に利用、応用できるもののみ【伝統】であり、
悪い不要な事実は、【伝統】ではありません。
そして我々の使命は、新しい【伝統】を創り続けることです。

> 蛇足だけど、心理学的には音楽をアップテンポにすると人は興奮し攻撃的になる。

しかし、歌詞の内容が最大の問題なので、アップテンポによる、
将来の希望、夢を表現したいと思います。
戦争に再度悪用されない歌詞の内容を考えたいと思います。
【紛争を戦争で解決しない】旨の歌詞ならば、官僚は決して悪用しないと思います。

> ３．ふるきを重んじるのはいいことであり決して悪いことではないこと。

日本のよいところは、悪い過去の事実、文化を捨て、
あるいは融合といった形(和洋折衷)で西欧文化を取り入れ、
発展したことです。

そういった原点に返らなければ、また日本は同じ過ちを繰り返します。
日本国内は右傾化が進んできており、非常に危惧しております。
そして、日本人のアジア諸国に対する差別意識が強まっております。

>>121
> 先生Ｃ
> それについては、自分自身で納得できる答えを探しなさい。
> ただし、歌うべきではないと感じても卒業式に参加するなら歌いなさい、歌いたくなければ卒業式に出なくてもいいでしょう。

嘘を教えてはいけない。
その件は、文部科学省の方針があり、先生は生徒に強要はできない
【先生Ｂ】
そして国旗掲揚、国歌斉唱は、政府が国民に強制しないと約束しているし、
天皇も都教委に対して、国旗掲揚、国歌斉唱は、強制でないのが望ましい
とおっしゃっている。
先生が生徒に強要してはダメだという文部科学省の方針があり、先生は、
君たちに強要はできないんだよ。

> 卒業式には出たいのですが、歌いたくはありません。
> 先生Ｃ
> それはわがままです、

卒業式は、友人や教師との別れを惜しむ場です。
そういった理由で、友人や教師との別れを惜しむ場を失ってはいけません。
日本国や天皇に忠誠を誓う場ではない。
非常にばかばかしい。

> 先生Ｃ
> 儀式の場で決められたことはできず、参加をしたいと言うのは儀式を執り行う側に失礼です。

何が失礼か？ということです。
以下の行為こそ、儀式をぶち壊している元凶。
→ http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1143372796/683
誰の指図命令を受けてやっているのか知らんが、
儀式中、キョロキョロと他人の素行をチェックしたり、
君が代斉唱チェック台帳に記入したり、ところ構わずビデオ撮影したり、
【お　前　が　静　か　に　斉　唱　し　ろ　よ！】
【お　前　が　儀　式　を　ぶ　ち　壊　し　て　る　ん　だ　ろ！！】
とうちゃんが、そんなやらしいおしごとしてたら泣くよ、おいらは。
選挙でいうと、どこそこの誰々が、誰に投票したのか、とか、
どの党に投票したのだとか、検閲しているようなもの。
ポイント
■肖像権の問題。■プライバシーの問題。■検閲の問題

>>126
君は、議論に詰まるとそのコピペを出しますが、その考え方は、あなたの思想であり、万人が賛同しているわけではありません。
卒業式の意味も、あなたの考えと違い教師と生徒が別れを惜しむ場ではなく、学校側が一つの節目として設ける席であるとも考えられます。
その場を設けるのが学校側である以上、式次第のプログラムは学校側の自由であり、その場を好き勝手にしてよい権利は教師や生徒にはありません。

私見

１について
現在２２歳の九州の人間だが、市立の小中学校では、入学式や卒業式
で国歌斉唱や国旗の掲揚は普通にあった。高校大学でも入学式や卒業
式にも同様に国歌斉唱国旗掲揚は普通だった。
この点、大学の友人２０名ほど（九州・中国地方出身）にも聞いたところ同様
に国歌斉唱国旗掲揚は、普通にあったとのこと。
わしの経験から言えば、卒業式に君が代を歌わない学校が多いという主張
のほうが嘘に聞こえる。
仮に１の言う歌わない学校が多かったと主張するならば、統計くらいは出さ
なければならない。

２について
君が代日の丸が日本の国歌国旗であるということは世界の常識であると
いう主張に誤りはない。日の丸についていえば、明治３年制定の太政官
布告商船規則により、日の丸が日本の国旗として取り扱われていることは
まごうことなき事実である。

３について
現実問題として、国歌斉唱のさいにだれもかれも歌わされているという
事実はない。これもわしの経験からでしかないが、国歌斉唱で起立の後に
歌い声が聞こえると言うことはない。むしろ、校歌斉唱の際の校歌の方が
よく歌い声が聞こえた。
国歌斉唱の際は、起立さえすれば、後は歌おうが歌うまいが何も言われ
ないのが、九州の某県での事実である。むしろ国歌を歌うと周りから浮く
というのが実情だろう。

誰の指図命令を受けてやっているのか知らんが、
儀式中、キョロキョロと他人の素行をチェックしたり、
君が代斉唱チェック台帳に記入したり、ところ構わずビデオ撮影したり、
→この詳しい情報をまずは知りたいのだが・・・

一憲法学徒からいえば、１はまず、芦部でも佐藤でもいいから憲法学の
教科書を１冊読んでから、書き込んで欲しい。
検閲とは、判例によれば表現物に対して行うものであるから、この事象の
どこに検閲の定義が当てはまるのかわからない。
肖像権というのは、数あるプライヴァシー権のうちの一つでしかない。
１は、プライヴァシーの問題について根本的に理解していない気がする

>>124
突っ込みどころありすぎ。

＞嘘を教えてはいけません。
あなたこそ嘘をいってはいけません。
おれが学生のころは在日韓国人も普通に君が代歌っていました。

＞世界の常識ではなく、国民には儀式等で強制しないことを大前提に、
＞ 現在、暫定的に決められているだけ。
お−い、寝言？
他国で行われる儀仗は無視ですか。
国連は無視ですか。

＞ そして我々の使命は、新しい【伝統】を創り続けることです。
あなたは昔の人よりも偉いつもりですか。
昔の伝統をないがしろにするのは日本どころかヨーロッパの国々の精神にも反する行為ですが。

＞ しかし、歌詞の内容が最大の問題なので、アップテンポによる、
＞ 将来の希望、夢を表現したいと思います。
心理学さえも無視ですか。
アップテンポになるほど洗脳しやすいのも一切無視ですか。

インターネットばかりに頼らずにたまには図書館にでもいって本を読むことをおすすめします。

スレ主＞１へのご質問の様ですが、取りあえず私がお答えします。

１について
統計資料は、前スレ>>624 名前：やまんば[] 投稿日：2006/04/04(火) 12:37:25 ID:Ki4VlSTC
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906e.htm
を取りあえず参照のこと。

２について
「君が代日の丸が日本の国歌国旗である」という事実を誰も否定していませんね。
問題は、それに一律に起立敬礼しなければ、教師（＝公務員）が処罰を受ける事の合法的
根拠ですね。
憲法学徒を自認する方なら是非、この点の根拠をご説明下さい。

３について
東京都教育委員会が自らのホームページで、その「チェック台帳」を公表していますので
よくお読み下さい。（まあ実際どんな風に調べたのか知りませんが、「キョロキョロと他人の素行
チェックしたり」しなければ、ここまで細かい調査は出来ないでしょう。ｗ）
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr050526s.htm
平成１６年度卒業式及び平成１７年度入学式の実施状況について

>一憲法学徒からいえば、１はまず、芦部でも佐藤でもいいから憲法学の
>教科書を１冊読んでから、書き込んで欲しい。

都教委の活動が検閲活動にあたるか否か、肖像権の侵害にあたるか否かはこのスレでの
主要な問題ではないと思いますが、議論をお望みなら応じます。

>>125

＞ 日本のよいところは、悪い過去の事実、文化を捨て、

他の文化を取り入れるだけの柔軟性が日本人にはあったということであって、
日本の文化自体は捨てていません。

＞日本国内は右傾化が進んできており、非常に危惧しております。

自虐史観を見直そうという人が増えているだけ。

＞そして、日本人のアジア諸国に対する差別意識が強まっております。

もう嘘はやめようよ。

ところで「先生A」とか「先生B」とかって何？
わけわからないのだけど。

>>126

＞ポイント
＞ ■肖像権の問題。■プライバシーの問題。■検閲の問題

意味を理解しての発言ですか、どれも国旗国歌とは関係ありませんが。

＞ 君が代斉唱チェック台帳に記入したり、

そんなものがあるとはおれも知りませんでした。ぜひそこのところを詳しく教えてください。

・・・何度もいうけど、１さんのいうことって突っ込みどころありすぎ。

やまんば氏に敬礼

１について
やまんば氏より提示していただいた資料を分析してみると、
国歌斉唱したパーセンテージの一番低い平成９年度の高等学校でも
国歌斉唱をしている学校が８０％を越えていることから、
１の君が代を歌わない学校の方が多かったという発言は、根拠がなく、
誤りということが確認できたようだ。

２について
１２０は、
君が認める・認めないにかかわらず、日本の国旗国歌は日の丸・君が代
であることは世界の常識であること。
とのべ、１はそれに対して、
（日本の国旗国歌が日の丸・君が代であることは）世界の常識ではなく、
国民には儀式等で強制しないことを大前提に、 現在、暫定的に決めら
れているだけ。
と述べている。
これを受けてわしは、君が代日の丸が日本の国歌国旗であることは世
界の常識であると主張した。よって、貴方がせっかく書かれた内容は、
話の流れにのっていないように感じるが・・・

まず、処罰が行われたとするのであれば、それについて、明確に記述を
していただきたいのですが。検索をかけてみたところ、訓告処分とあるの
みで、処罰があったとするのであれば、まず、それを教えていただきたい
ものなのですが・・・

３について
君が代チェック台帳という文書は存在しませんでした。このような表現方
法には恣意的にミスリードを誘っている感じがしますね。
リンクされた調査結果を見る限りでは、わしには、キョロキョロと他人の
素行チェックしたりしなければ、細かい調査はできないと言う主張は誤り
と思いますね。
この調査結果によると、直接人の行為に向けられた調査としては国歌斉
唱時の教職員の動向のみであり、高校教職員のうちで国歌斉唱時に不起立
、入場拒否、退場などの行為をした人物は平成１６年度で３５校（４４名）
であり、一校につき１名から多くて２〜３名前後でしょう。
入場拒否や退場した場合には、キョロキョロと監視することはできませんし
不起立についても、キョロキョロと監視する必要はなく立ってないという事実を
一瞬確認するだけです。
一つの高校に３０名くらいの教師がいると仮定すれば、教職員３０人が起
立している状態で、その中の１〜２名が起立しなかったり、退場したりする
行為の方が、１のいう君が代チェック行為よりも儀式をぶちこわしていると
判断しますね。特に退場すると言うことは、式典などに、中座したり、途中
から遅れて入ってくることは失礼にあたるという我が国の一般慣行に照ら
して考えれば、その退場した教職員の方が明らかにマナー違反といわれ
ても仕方ないでしょう。

>>122
>誰も教えないとは言っておりません。プライオリティーの問題。

ﾌｰﾝ　プライオリティーねぇ。。。ここ数年の騒ぎに至るまで、教えてなかったじゃんｗ


>そして、第一、日本人が他国の斉唱に起立しないことが問題になったことがない。
>日本人は、かなりマナーがいい方では？

問題になりはじめたから行儀を糺そうという話になってきたわけですが。

>>123
> じゃあ、君の意見をある人に聞いてほしければどうする？

選択肢の少ない画一で、暗記、詰め込み、教育が元凶。
ですから当然、いろいろな教材やタイミング等、様々な対策を取ります。
ビデオ、ＣＧ、模型、もっとわかりやすい教科書、問題集、･･･
しかし、現在は使用する教科書が決められており、
教師のそういった創意工夫といったプレゼンができない、
あるいは、そういった意欲のない税金泥棒教師の増加等、
そういった要因が、諸悪の根源です。

> 聞いてくれませんか？と言えば興味を持たない奴はいやだと言うし。
> 聞けと言えば、強制になる。

【再度　前レス下段>>112】
興味を持てるように仕向けるのが教育のプロです。
ブッ叩いて押し付ける行為は、教育のプロ出なくても出来ます。
押し付け教育は、教育者の怠慢であり、教育の放棄です。

> 結局教育し、知識を持たせるにはある程度の強制は必要なわけさ。

もちろん急務的、暫定的、一時的に、【廊下を走るな！】という場面
はあると思います。
しかし、このスレの主目的である君が代の強要問題は、
中学校、高校卒業時までには時間があり、急務的、暫定的、一時的に
押し付ける必要性は全くないわけです。

> 教師に君が代について教育させると教師個人の思想によって知識が偏る可能性は高い、君の出した教師Ｂが好例だね。

いえいえ、教師Ｂは事実を伝え、選択肢を与え、最後は生徒に考えさせ、
生徒に結論を出させているので、全く知識が偏る可能性はありません。
教師Ａこそが、全く何も教えておらず、文部科学省の方針に反する、
教師個人の押し付け強制であります。

> 歌いなさいといった方がマシなわけだよ。

そういった、【歌いなさいといった方がマシ】な考えこそが、
教育の放棄、怠慢であります。

>>127
> 卒業式の意味も、あなたの考えと違い教師と生徒が別れを惜しむ場ではなく、学校側が一つの節目として設ける席であるとも考えられます。

いえいえ、私は、生徒、教師側からの視点で申し上げているのです。
生徒、教師側からの視点では、卒業式は、教師と生徒が別れを惜しむ場と言えます。
しかし、官僚、権力側の視点は、生徒、教師といった主役を無視し、
権力を押し付け、洗脳させる絶好の場なのです。
長々と権力者の訓示、演説を行う行為から、その意味が分かると思います。
成人式の乱れも、成人者といった主役を無視した、権力者の訓示、演説を嫌う
現われだと思います。

>>132
> スレ主＞１へのご質問の様ですが、取りあえず私がお答えします。

わざわざフォローありがとうございますm(_"_)m
大変助かります。このスレの閲覧にも感謝しております。

>>131
> おれが学生のころは在日韓国人も普通に君が代歌っていました。

誰も、君が代を歌っている方がいないとは言っておりません。
儀式で君が代を歌っている方もいれば、歌っていない方もいるということです。
卒業式に限らず儀式で君が代を歌うのは普通とは言えないということです。

> ＞世界の常識ではなく、国民には儀式等で強制しないことを大前提に、
> ＞ 現在、暫定的に決められているだけ。
> お−い、寝言？> 他国で行われる儀仗は無視ですか。> 国連は無視ですか。

国際儀式で各国の国歌を流すことは、いいと思いますが、
歌う歌わないは各自の自由です。
【先生Ｂ】
国旗掲揚、国歌斉唱は、政府が国民に強制しないと約束しているし、
天皇も都教委に対して、国旗掲揚、国歌斉唱は、強制でないのが望ましい
とおっしゃっている。
先生が生徒に強要してはダメだという文部科学省の方針があり、先生は、
君たちに強要はできないんだよ。

> ＞ そして我々の使命は、新しい【伝統】を創り続けることです。
> あなたは昔の人よりも偉いつもりですか。

は？もっと有用な新しい【伝統】を創ろうとは思わないのですか？
まだまだ歴史は続き、発展させなければなりません。

>>135
>１の君が代を歌わない学校の方が多かったという発言は、根拠がなく、
>誤りということが確認できたようだ。

1のスレ主が>>124で言っている事は、東京都内の公立学校の範囲では
事実だという事ですね。あなたの通学した九州の学校では国歌斉唱は「普通」
だった」が、東京の学校では「普通ではなかった」、ただそれだけの話ですね。

そもそも８０％の全国実施率の数字を挙げて、国歌斉唱を正当化することに
どれほどの意味があるでしょうか？
民主主義を教える日本の学校では、少数派の意見は無視してもよい、少数派
に転落したら彼らの人権は守られる必要はない、とでも教えるのでしょうか？（藁

このスレで１のスレ主は、ほぼ１００％の国民的合意を得る為に「君が代」ではない
もっと真っ当な国歌を採用すべき、との主張に重点があるようですが、私の場合
少数派の意見であっても、多数派の意見と平和共生が可能なシステム（民主主義
的諸制度）を構築すべきである、少なくとも現行憲法を遵守する限り、そのシステム
は用意されている、との考えです。
だから、私はあえてその平和共生可能のシステムをぶち壊そうという国家全体主義の
強権派を厳しく糾弾しているのです。

憲法学徒を自称するあなたが、まさか世論調査の結果で、もっぱら法律の合法性・
違法性が決まるなどとは仰らないでしょう。（藁

２について
・・・も上記の説明とほぼ同主旨になります。
日本の国旗国歌が＜世界の常識＞かどうか、など大した問題ではありませんね。
あなたは中国の国旗が何か今の紅星旗から別のデザインの三色旗に変わったら、
それであなたの中国に対する常識が覆りますか？
まあ、本来国旗国歌など我々庶民の身近な問題からすれば、そんなに大騒ぎする話
じゃない、というのが私の認識ですが、どうもこういう庶民の認識が右翼及びそのシンパの
方々にはお気に召さない様です。（藁

>>135
>まず、処罰が行われたとするのであれば、それについて、明確に記述を
>していただきたいのですが。検索をかけてみたところ、訓告処分とあるの
>みで、処罰があったとするのであれば、まず、それを教えていただきたい
>ものなのですが・・・

いまアクセス環境の悪い出先の場所にいますので、どうしても知りたければ
後で調べてＵＰしましょう。
しかし「訓告処分」程度のものとするあなたの理解は相当に認識不足ですね。
調べる気があれば、InterNet上でちょっと検索すれば幾らでも分かる事でしょう。

> 昔の伝統をないがしろにするのは日本どころかヨーロッパの国々の精神にも反する行為ですが。

ヨーロッパ諸国は、日本よりも非常に思想が優れており、世界に誇る
伝統が数々残存しておりますが、政治経済発展等において、足かせになって
いる反面もあります。
日本同様、ヨーロッパ諸国も今後、そういった伝統、こだわりを、
どこまで取捨選択し、ヨーロッパ統合が出来るのかが課題だと思います。

> ＞ しかし、歌詞の内容が最大の問題なので、アップテンポによる、
> ＞ 将来の希望、夢を表現したいと思います。
> 心理学さえも無視ですか。
> アップテンポになるほど洗脳しやすいのも一切無視ですか。

いえいえ、このスレで決定する事項でもないので、単なる私案です。
今後たくさん出ればという気持ちで、いわゆる議論の起爆剤です。
戦争に再度悪用されない歌詞の内容を考えたいと思います。
【紛争を戦争で解決しない】旨の歌詞ならば、
官僚は決して悪用、洗脳しずらいと思います。

>>135
> １の君が代を歌わない学校の方が多かったという発言は、根拠がなく、
> 誤りということが確認できたようだ。

やまんば氏より提示していただいた資料
1998年度卒業式における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施状況
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906e.htm
によると、東京都は、わずか数％，川崎市大阪市神戸市などは0％
というように、大都市圏ではほとんど君が代斉唱は行われていなかった
と言え、またその反面、同一国内での過疎地は、ほぼ100％であるという
非常に偏った結果を分析、考慮し、また、国政選挙においても、
右翼は過疎地に強く、知識層大都市圏で弱いことも考慮すると、
おそらく過疎地で先行して、君が代斉唱の強要が行われたものと思われます。
ですから、過疎地でも、君が代斉唱の強要が行われる以前は、
ほとんど君が代斉唱は行われていなかったものと安易に想定できます。

よって、

> １．卒業式に限らず儀式で君が代を歌うのは普通であること。

と断定していることは間違いであり、普通ではなく、以前は卒業式に君が代
を歌わない学校の方が多かったと言え、現在は、都教委により教師のみ強制であり、
それをこのスレで問題視しています。

つうか、職務怠慢などで処分されているのだから・・・。

我が国の国歌にも､他国の国歌にも敬意を表すべきであると教えることに
何で反対するかねぇ。

>>139
いやいや、教師Ｂは否定的な事実のみを提示し、世界的に国旗国歌は尊重されている事実には言及していません。
偏った事実・知識のみを提示するのは世論誘導の常套手段ですね。
卒業式を教師・生徒の視点からしか見てないのもどうかと思いますね、卒業式は学校の行事であり、学校の体育館や講堂で学校の機材を使って行います、参加する生徒はその為に料金でも払っているんですか？
出ろと強制もされてないのに、場所や時間を提供する側に問題があるというのはわがままです。
いやなら、自分たちだけで二次会なり謝恩会なりを開けばいいでしょ。

>>144
資料も出さずに勝手に断定ですか？
地方で強要されていたのではなく、大都市圏で当たり前のことをしてこなかったとも言えますよ(笑)
まぁ、地方では祝日には国旗を揚げる家も多いしね、君の主張の中に日の丸や君が代は戦争に使われたから嫌う人も多いなんて言うのがありましたが、何で実際に戦争に言った世代は祝日に国旗を掲げるんでしょうねぇ(笑)
いかに自分の主張があやふやな根拠に基づくかをばらさなくともいいですよ(笑)

> ２について
> １２０は、
> 君が認める・認めないにかかわらず、日本の国旗国歌は日の丸・君が代
> であることは世界の常識であること。

日本の国旗国歌は、国内で制定されており、世界の常識ではない。
当然、国内で国旗国歌が改正されれば、世界各国は、それに合わせて、
認識を変える。
世界の常識ならば、国内で自国の国旗国歌を改正する行為を否定することになる。

日本国政府は、国民には儀式等で強制しないことを大前提に、
現在、暫定的に決められているだけ。【取引】
そして、国旗国歌の制定と、卒業式等儀式の場での義務とは直接関係ない。

>>136
> ３について
> 君が代チェック台帳という文書は存在しませんでした。このような表現方
> 法には恣意的にミスリードを誘っている感じがしますね。

そういった偏見は良くないと思います。
【君が代チェック台帳】とは、ここでの発言の便宜上、私が定義したものです。
全くの同名文書があるのかどうかは知りませんが、
卒業式及び入学式の実施状況について
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr050526s.htm
といった実施状況を把握、作成するにも、【君が代チェック台帳】的な、
覚書、メモ、録画画像といった元ネタ、メディアがなければできないわけです。

>>141
庶民としては国旗国歌なんてどうでもいいが、上から言われるのはイヤだ？
あなたはガキですか？
その程度の認識なら、グダグダ文句言わず、適当に場を濁して式から帰ればいいでしょう。
誰も参加したくない人に参加しろとは言ってませんよ(笑)
ちなみに、あなたが教師なら参加は強制かもしれませんが、仕事なので仕方がありません。
生徒なら参加せずに終わりましょう。
全く関係なければ、そんなことを考えず自分の仕事をしてください。

１について
やまんば氏の提示された資料によれば、東京都の国歌斉唱率は小中学
校と高等学校で非常に多きな格差があります。
小中学校の国歌斉唱率は、８７％から８８％であり、およそ５人に４人以上
は国歌斉唱を経験しています。高等学校においては７％となっており、東
京の高校生は、国歌斉唱がなかったということがわかります。
以上の資料から分析すると、東京の学校では国歌斉唱が普通ではなかったと
言うことはいえません。

国歌斉唱を正当化すると言う表現はおかしいですね。一般に、正当化と
いうと、不当なことを正当と認められるようにし向け得ることをいいます。
国歌斉唱は特に不当なことであると認められません。卒業式や入学式と
いた儀式のうちの３〜４分程度を占めるものに過ぎません。これも、わしの
体験に過ぎませんが、国歌斉唱の際に起立を求められて、実際に国歌を
歌っていると言う生徒父兄は正直言っていません。周りから浮いてしまう
ので、よっぽど変わった人でなければ国歌は歌いません。したがって、
たった、３〜４分起立を求められるだけで、基本的人権の侵害であるという
主張は認められません。そもそも、この問題は「少数派の意見は無視し
てもよい、少数派に転落したら彼らの人権は守られる必要はない」といった
大げさな問題ではないでしょう。

>>136
>一つの高校に３０名くらいの教師がいると仮定すれば、教職員３０人が起
>立している状態で、その中の１〜２名が起立しなかったり、退場したりする
>行為の方が、１のいう君が代チェック行為よりも儀式をぶちこわしていると
>判断しますね。

３０数名の教職員の中で１〜２名が起立しなかったり、退場したりする程度の事で
果たして「儀式をぶちしている」事になるかどうかは、結局現場で実際に見分して
みるしか判断のしようがないのでは？
（前々スレで、スレ主の高校生が、不起立を実行したが会場では何の騒ぎも起きな
かった、と証言していますね。）

少なくとも、平成１７年度の都教委の不起立教師に対する懲戒処分の理由をみる限り、
「卒業式破壊」「入学式妨害」、あるいは「失礼な行為」等などの理由は挙げられて
いないと思います。
（もしそう判断されれば、教師の処分の多くは「訓告」程度では済まないでしょう。）

つまり当事者の教育委員会自体が「儀式をぶちこわされた」との認識を示していないのに
どうして式典の局外者で第３者のあなたが、単なる想像から「儀式がぶち壊された」と
判断されるのか、全く理解に苦しみますね。
（ちなみに、式典会場からの退場、あるいは式典の欠席で処分を受けた教師は
一人もいないはずです。現在確認中）

ほぼ１００％であるものがそもそも存在するのか。１は、多様の価値観が
存在することを繰り返し繰り返し述べており、ほぼ１００％の価値観が存
在することは、まず、無理なお話であると考えますね。
平和共生が可能なシステムとおっしゃいますが、民主主義は結果として
一つとしての答えを求める場合も存在します。
儀式において、統一性が重視されていることは自明のことではないでしょ
うか。結婚式で、三三九度しているといきに一気飲みコールをしたりすれば、儀式
はぶちこわしでしょう。葬式で坊さんがお経を上げ、皆静粛に頭をたれて聞いてい
るときに、ロックでも流せばこれまた葬式はぶちこわしでしょう。
みんながなんとも思っていないのにも拘わらず、２〜３名の不心得者が
いて、同じ行動をとらない方がよろしくない。
平和共存システムといえば、私の通った学校では卒業式の他に卒業生を
送る会や卒業を祝う会と行った学校主体ではなく、生徒会を中心とした行事
がありました。もちろんここでは、国歌斉唱国旗掲揚はなかったと記憶して
おります。わしとしては、このような会の存在が、その平和共存システムとやらに
合致していると思いますがね。

法律の合法性・違法性という言葉がよくわかりませんが・・・
違憲のことですか？

２について
たいした問題であるかないかという問題ではないのであれば、それは構
わないのですが、わしは、世界の常識ではないという主張が真か偽であ
ることを問題にしているのですから、全く話がかみ合っていません。

ヤフーで「都教委　国旗　国歌　処罰」で検索すると
戒告処分であったというページがでてきました。
処分と処罰は行政と司法という違うカテゴリーであると思いますが・・・

>>145
というより、何が問題なのかさっぱり。
自国の国歌を式で斉唱することがどうして侵略の歴史を思い起こさせるのかわからない。
とりあえず、曖昧な「右翼」「左翼」とかいう言葉を使わずに何が問題なのかを絞って話して欲しいもので。
下のページにある「「国旗・国歌」反対強制一問一答集」を見たら、
よけいに反対と騒ぎ立てる理由が不明。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html

>>144
まず、基本的な資料の読み取り方ぐらいは考えていただきたいものですね。
資料をつまみ食いするのは、いけませんね。
すでに書いたとおり、東京都の小中学校の国歌斉唱率は８７〜８８％と
いった高い数字です。川崎市は小学校で２５％、中学校で１００％という
確率、大阪市は小学校で６７％、中学校で３６％という確率、神戸市は小
学校で８７％、中学校で９９％という確率であり、「大都市圏ではほとんど
君が代斉唱は行われていなかった」という結論は明らかに間違い。
ちなみに、母集団の中の極めて極端な数字のみを抽出して意見を言うのは
統計学では偏った分析をしているととらえられますよ。

>>右翼は過疎地に強く、知識層大都市圏で弱いことも
この統計資料を提示していただけますかな。

>>ですから、過疎地でも、君が代斉唱の強要が行われる以前は、 ほとんど君が代斉唱は行われていなかったものと安易に想定できます。
想定ではなく、統計資料を提示してください。

>>148
古くは徳川時代に朱印船が、船籍を示す物として日の丸を用いました。
近代では明治三年に商船規則が制定されて以来、日の丸が日本の国
籍を示す物として、商船軍艦に掲揚されております。
今現在自衛艦旗以外にも日の丸を揚げます。
したがって、少なくとも日の丸に限っては、日本の国旗として世界の常識
になっているのは、当然のことです。
君が代については、120で儀仗と国連のことを出されているので、これによって
日本の国歌が君が代であるということも当然のことでありますね。
世界の常識であるから改正不可能ということは全くの誤り。
常識であるということと、改正が可能かは違う次元の問題。我が国が、国
歌国旗を変更すれば、世界がその認識を変えることは当たり前でしょう。


どちらが偏見でしょうか。引用された公文書には、「平成１６年度卒業式
及び平成１７年度入学式の実施状況について」という名称が入っており
ます。これをそのまま書けばいいのにも拘わらず、名称を改変して、紹
介するということは、知的不誠実な態度です。
この公文書は、入学式全般ついての調査結果であって、国歌斉唱につ
いての調査結果ではありません。にもかかわらず、「君が代チェック台
帳」では、君が代に関してのみの調査結果であるというミスリードを生み
出します。

あの調査は、調査員が一名いれば、充分です。キョロキョロと監視する
必要はありません。調査員の報告をとりまとめれば、簡単にできること
です。

今の日本の国旗国歌は日の丸・君が代。
法的根拠だってあるし、世界的にも認められている。
中国・韓国にだって認められている。
そして日本人が君が代を儀式の中で歌うのは日本では当たり前のこと。
ここに外国人の考えなんていらない、それこそ内政干渉。
たしかに賛成派の中には右翼団体のような変な連中がいるが、反対派だって過激派団体がいる。
ただそれだけのことを否定する人がいるとは。

それと１さんへ、
そもそも「先生A」「先生B」「先生C」とかいうのは何ですか？
あなたに日の丸・君が代のことを教ている教師ですか？
だとしたら教師に恵まれていませんね。

>>１５１

勘違いしていますが、この「儀式ぶちこわし」というのは、わしの相対的な
評価でしかないということをまず確認していただきたい。
126で、「以下の行為こそ、儀式をぶち壊している元凶。 」
とあり、この発言を受けて、教職員の行為と監視員の行為を比較した結
果、どちらが儀式をぶちこわしているのかという度合いを述べているに
過ぎないだけです。わしが、儀式は一体的な行為を必要とするといった
点から儀式の「ぶちこわし度」というものを比較しているだけであるのに、
貴方は、実質的に儀式が停止したり、場がざわつくといった「ぶちこわし」
という全く違うことを書いているだけです。媒概念あいまいの虚偽が起こっ
たものとみられます。
なお、評価の材料としては、既に書いた我が国の一般慣行からです。わしも
小中高と卒業式には出席しておりますから、もしあの場で、教職員が、
起立していなかったら、もし退場したらどうなっただろうかと言うことを想像
しただけです。

どうも貴方とは話がかみ合いませんね。

> リンクされた調査結果を見る限りでは、わしには、キョロキョロと他人の
> 素行チェックしたりしなければ、細かい調査はできないと言う主張は誤り
> と思いますね。

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr050526s.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906e.htm
(教職員の動向のみだけではない)
などを見るだけでも、膨大な調査が行われており、
キョロキョロと他人の素行チェックしていることは、安易に想像つきます。

> 入場拒否や退場した場合には、キョロキョロと監視することはできませんし

退場した場合には、座席や出入り口をキョロキョロと監視しないと、
退場したかどうか分かりません。

> 不起立についても、キョロキョロと監視する必要はなく立ってないという事実を
> 一瞬確認するだけです。

一瞬では無理です。
起立の影に隠れている場合もあります。
どういった会場を想定しているのか分かりませんが、
上空にヘリでも飛ばす想定でしょうか？

> 判断しますね。特に退場すると言うことは、式典などに、中座したり、途中
> から遅れて入ってくることは失礼にあたるという我が国の一般慣行に照ら
> して考えれば、その退場した教職員の方が明らかにマナー違反といわれ
> ても仕方ないでしょう。

このスレでは、誰も退場、中座を推奨しているわけではありません。
勝手な歪曲はお止めください。
歌いたくない者は、歌わなくていいということを主張しているのです。

歩きタバコ罰金の条例を作った千代田区・・・・
個人の嗜好なのに条例で禁止するとは何事だ、
という意見も有るが、そもそも礼儀やマナーを
わきまえた人ばかりであれば、そんな条例で
禁止するまでもないことなのだ。
条例で禁止せざるを得ないほどマナーのなっていない
人間がおおすぎるのだ。
強制的だという批判は、礼儀知らずな自分を正当化
するための方便であって、じゃあ強制しなければ
タバコのポイ捨てを止めるか、というと、そうでもない。

これと同じことで、歌いたくない、という奴は、ただ
礼儀知らずでマナーをわきまえていないだけ。

礼儀知らずな奴にマナーを説いても無駄だ。

>>137
> >誰も教えないとは言っておりません。プライオリティーの問題。
> ﾌｰﾝ　プライオリティーねぇ。。。ここ数年の騒ぎに至るまで、教えてなかったじゃんｗ

ですから、先生Ｂは、そのことは教えないとは言っていないのです。

> >そして、第一、日本人が他国の斉唱に起立しないことが問題になったことがない。
> >日本人は、かなりマナーがいい方では？
> 問題になりはじめたから行儀を糺そうという話になってきたわけですが。

自分の文化を大切すれば、他人の文化を尊重出来るとは限りません。
そうではなく、間違った愛国心教育を押し付けるために、
便宜上、官僚がそのように仕向けているのです。
第一、間違った愛国心教育を促進すると、世界諸国に対する敵対国心教育となり、
非常に危険です。
特に、右翼の行き過ぎた諸国差別挑発バッシング行動は、そういった、
間違った愛国心教育が元凶です。

私は、貴方の何倍もの愛国者であり、また、貴方の何倍も日本を思い、
また、世界平和を思っているからこそ、このようなスレで、問題提議を
しているのです。

■愛国心には２種類あると思います。
●保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。よって国の平和を担保する。
●未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内より世界を優先。よって国の平和を担保する。

美人にモテたければ簡単だよ！！　こうすれば良いだけだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50
美人にモテたければ簡単だよ！！　こうすれば良いだけだ！！
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結局は、間違っている、右翼だ、世界平和だ、と言う妄想に基づいた感傷に
落ち着くんだね。

>>161
＞●保守、懐古的愛国心【間違っている】

間違っていません。
行きすぎを問題視するなら納得しますが。
＞●未来、創造的愛国心【本来の愛国心】

韓国がたしかこういう考え方ですね。
だから韓国の歴史を勉強しようと思えば
国を離れ中国や日本で勉強しなきゃならないというおかしな状態になっています。

＞世界より国内を優先。よって国の平和を担保する。

＞国内より世界を優先。よって国の平和を担保する。

意味不明。詳しく教えてください。

>>145
> 我が国の国歌にも､他国の国歌にも敬意を表すべきであると教えることに
> 何で反対するかねぇ。

誰も、他国の国歌に敬意を表すべきであると教えることは反対していません。
ただ、社会問題になっていないので、非常にプライオリティーが低いという
ことだけです。
そんなことより、緊急を要することは、右翼の行き過ぎた諸国差別挑発バッシ
ング行動が、第二次世界大戦の続きを行う引き金を引きかねないということです。
ですから、他国の国歌に敬意を表す前に、国内差別、アジア諸外国蔑視行動を
阻止する教育をする必要があります。

>>146
> 参加する生徒はその為に料金でも払っているんですか？

生徒、教師側も、官僚、権力側も、我々の血税で賄われております。

> いやなら、自分たちだけで二次会なり謝恩会なりを開けばいいでしょ。

主役は、生徒、教師側です。別れの場です。
官僚、権力側の洗脳、演説、自己主張は、別の場所でやれ、
邪魔だということです。

>>147
> 大都市圏で当たり前のことをしてこなかったとも言えますよ(笑)

当たり前のこととは、君が代強要のこと？

> 何で実際に戦争に言った世代は祝日に国旗を掲げるんでしょうねぇ(笑)

過疎地域は、急激な高齢化が進んでおります。
高齢者は、戦前の大日本帝国憲法や、教育勅語の教育を受けており、
なかなか民主主義が浸透していないことや、侵略戦争であったことを
あまり理解していないとこ、あとは年金、保険制度の恩恵など、
あまり急激な改革には否定的なのでしょう。
テレビもＮＨＫが主体であり、そういったメディアの偏りも影響があると思われます。
あれだけ毎日ＮＨＫで日の丸、君が代を流されれば、かなり洗脳されてくると思われ
ます。保守的要因はいろいろ考えられますね。

>>149
> 教師なら参加は強制かもしれませんが、仕事なので仕方がありません。

そういった憲法の信教の自由を無視した学校を無くすべきです。
憲法の職業の選択自由を履き違えています。
教師には、他の職業同様、団結権やボイコット、ストライキなどが憲法で保障
されており、もちろん、君が代や、儀式の出席等もボイコットする権利があります。
生徒においても、決められた選択科目を習得すれば、卒業できるわけですから、
形式的な儀式の出席有無は、各自の自由だと思います。
出たい人は出る。祝いたい人は祝う。当たり前のことです。
教師は、各専門分野のスペシャリストであり、各教科だけを
教えていればいい。官僚の代弁者になる必要もないし、
そういった能力を持ち合わせているはずもない。
教育の場は、国家統制の場でもないし、道場や教会、寺でもない。
まさに戦前の状況といっしょですね。
みなさん、官僚の家来になりたいために教師になったわけではないのに、
非常に不憫です。
君が代を問題視する教師などが排除され、君が代を黙認する教師だけが教育現場
に残り、そして彼らが、君が代を学生に強要し続ける。
そして彼らの一部がまた教師になり教育現場で
君が代を学生に強要し続けるといったスパイラルが今後起こり続けます。

さて、いいかげん事実に基づいた発言をして欲しいものですが、

まずは、厖大な調査などは行われていませんな。
調査項目は、国旗掲揚の場所、国歌斉唱の有無、式次第への国歌斉
唱の記載事実の確認、国歌斉唱時の教職員の動向、卒業証書授与の
態様、会場設営の状態
という６項目だけです。調査項目６つで厖大という評価は正しくないでしょう。

卒業式に出席されたことがないようですね。来賓、父兄、生徒、教職員とい
う式出席者は座席に座っているのが普通です。したがって、歩き回っている
ものがいれば、キョロキョロと探し回らなくても、一瞬でわかります。

たった３０人程度をどのように座らせるのかを考えてみればわかりますが、
３人１０列か２人１５列の２通りくらいしか考えられないでしょう。さらに教職員は
大抵ひとかたまりで座りますから、前の人の影に陰に隠れるだなんてことは
まず、あり得ないでしょうね。

我が国の一般慣行をあげ、教職員がマナー違反であると書いただけで、
わしはあなたが中座を推奨していると憤ったわけではありませんが・・・
歪曲と言うが、なにをどう歪曲したのかをキチンと書いてもらわなくてはねー

>>150
> これも、わしの体験に過ぎませんが、国歌斉唱の際に起立を求められて、実際に国歌を
> 歌っていると言う生徒父兄は正直言っていません。周りから浮いてしまう
> ので、よっぽど変わった人でなければ国歌は歌いません。

私も同感です。
必死の君が代斉唱している方を見ると、右巻きの方だと思いますし、
そう思われては嫌なので、恥ずかしくて歌えません。
そういったダーティーなイメージの君が代を国歌としていることは、
非常に恥なことであり、早急に見直さなければなりません。

> たった、３〜４分起立を求められるだけで、基本的人権の侵害であるという
> 主張は認められません。

いえいえ、時間の問題ではありません。
起立すると、天皇に忠誠を誓うとも取られかねないし、
やはり、君が代の歌詞には問題があるので、抵抗を感じますね。
逆に、３〜４分程度の起立や斉唱の有無だけで、式を壊しているといった
感覚や認識には疑問を感じます。

>>165
一段目：
そんなのは、あなたの印象と希望的な観測に過ぎず、実現するためには
そのように判断する政治家を選挙で勝たせるしかない程度の問題であり
思想痛手検討するようなことじゃありませんよ。
非常にプライオリティーが低いということだけです。ｗｗｗ

社会問題としているのは、当事者だけですから･･･

真の社会問題は、そのような教師がいると言うことです。ｗ

>>152
> 結婚式で、三三九度しているといきに一気飲みコールをしたりすれば、儀式
> はぶちこわしでしょう。

例えが馬鹿げています。
例えるなら、
結婚式で、三三九度しているといきに、私は酒が飲めませんので、
水にしてくれますか？という行為、あるいは、酒を飲まない行為は、
果たして儀式をぶちこわしていると言えるでしょうか？

> 葬式で坊さんがお経を上げ、皆静粛に頭をたれて聞いてい
> るときに、ロックでも流せばこれまた葬式はぶちこわしでしょう。

例えが馬鹿げています。
例えるなら、
葬式で坊さんがお経を上げ、皆、意味も分からず、坊さんに合わせ、
お経を読んでいる際に一部無言の方がいれば、
果たして葬式をぶちこわしていると言えるでしょうか？

> みんながなんとも思っていないのにも拘わらず、２〜３名の不心得者が
> いて、同じ行動をとらない方がよろしくない。

何だ？その村八分的、古典的発想は。
まるで北朝鮮的発想です。右向け右は、非常に危険です。
ハートのある通常の人間は、【ああ、何らかの考えがあっての行動だな？】
と察するここが出来ます。
そういったハートを育てることこそが教育です。
愛国心など、馬鹿なことをやっている場合ではありません。

＞実際に国歌を 歌っていると言う生徒父兄は正直言っていません
ということに同感していながら、
＞必死の君が代斉唱している方を見る
のですか？
おかしいですね、どっちですか？

＞そう思われては嫌なので、恥ずかしくて歌えません。
＞そういったダーティーなイメージの君が代を

そういうイメージに糊塗しようとしているあなたたちの
マッチポンプでしょう。

＞非常に恥なことであり
そう思うあなた自身が恥でしょう。

＞早急に見直さなければなりません。
早急に見直さなければならないのは、
その左巻きのオツムですよ。

>>160
礼儀・マナーの問題を言うなら、果たして君の「礼儀」に関する認識と私の「礼儀」に
関する認識が一致しているのかどうか、という事が問題となる。

例えば、私はお年寄りなので、電車などで優先席に座る権利があるとしよう。そこに
若者が座っていて席を譲らなければ、お年寄り尊重の礼儀・マナーに反している事になるだろう。
そうすると「煙草ポイ捨て禁止条例」で罰金制度が導入された様に、その若者から一回当たり
罰金１万円を徴収する事にしたらどうだろうか？
多分、礼儀正しい最近の若者からは、けっして「それはやり過ぎだー」という非難の声は
あがらない事だろう。（藁

勿論、日本人の礼儀・マナーを更に徹底したいと思うなら、学校における国歌斉唱だけでは
なく、會長さんが仰っているように、葬式でロックを流す礼儀知らずの不心得者や、結婚式で
一気飲みをコールするマナー違反の若者等も罰金の対象に加えるべきだろう。（藁

いやあ、まだまだ色々あるな。
いっその事、イスラム法典を国の憲法に置き換えたらどうだろうか？そうすれば実に礼儀正しい
道徳的な国民が作り上げられるだろう。

>>166
おかしいね、戦争に行った世代が日の丸や君が代に抵抗がないなら、君の言う戦争に使われたから嫌うということ自体が戦時中に行われたことを証明できないはずだが？
後の世代が勝手にイメージを作ったかのようにとらえられるね。
後、職業選択の自由を取り違えてるのは君だよ、警察、消防、自衛隊等にはデモやストライキをする権利はないが、それは公共の福祉のため、それらの職に就いてる者は納得して勤務している。
公務員は公僕であり、納得できないからと言って職務命令に逆らってはいけません、改善するために要望するならともかく一度出た命令に変更命令が来るまでは従わねばなりません、いやなら職を変えるべきです。

>>173
>公務員は公僕であり、納得できないからと言って職務命令に逆らってはいけません、改善するために要望するなら
>ともかく一度出た命令に変更命令が来るまでは従わねばなりません、いやなら職を変えるべきです。

おやおや、先ほどまで「礼儀・マナー」のお話をしていたと思ったら，今度は公務員の職務命令遵守のお話ですかあ。
どうも話題がくるくる変わっていませんかあ？？（藁
紛らわしいので、是非話の筋を一本化して貰いたいものですね。

結局、国旗国歌への起立敬礼は、「礼儀・マナー」の問題なのですか、それとも公務員の職務上の義務規則の
問題なのですかあ？他にまだ理由がありますか？
（まあ、ウヨ厨の粗雑な頭の中では、そんな区別はどうだっていいのでしょうけど。
しかし前者だと、これは公務員たる教師のみが守るべき規則とは限定されませんよね。）

そこで>>173の人にお聞きしましょう。

「公務員は一度出た命令には（納得できなくとも）変更命令が出るまで従わなければならない」、との事ですが、
例えば警察官が上官から、「逮捕者を拷問してでも自白調書を取れ」という命令された場合、その命令に従わなけ
ればならないのでしょうか？
その命令に職務上忠実に従っただけで、その警察官は違法な取り調べを行ったとかの罪で、後で刑事責任は問わ
れないのでしょうか？

周囲から浮くということは国歌斉唱に限りません。最近では手を挙げて発表する、ゼミで積極的
に質問するといった行為も周囲から浮いてしまいます。周りと違う行為をすることに対する自制
です。国歌斉唱の問題も自制の問題です。歌詞の内容の問題ではありません。
歌詞が良かろうと周りが歌わなければ皆歌いません。

時間の問題ではないという主張はおかしいですね。
簡単な話、５分１０分間残業させたとして、それに対して、残業代つけろとかいう主張がまっとうな物
であるか。これが１時間２時間を超えたりすると、その主張もまっとうなものでありましょう。これらの差異は時間です。
たった５分１０分の残業を頼まれて、おれはやりたくないから帰る。強制的にやらせたら人権侵害だ、
上司が残業という統制グッヅを使っておれを支配しようとしているなどとのたまえばこんな人間は世間では頭がおかしいと
言われるのではないでしょうかね。

例えに反応して、その例えを用いて言いたかった部分にスルーされても困るんだが。

三三九度は新郎新婦がやるんですから、酒を飲みたくなければ神前結婚式はやらなければ
いいでしょう。神社と酒はセットみたいな物ですから。水にしておいて欲しければ、式が始まる
前に神社側に伝えておくべきでしょう。式が始まってから酒は飲めないと言うのは式がぶちこ
わしでしょうね。昨年の１２月に、ある県の護国神社で行われた親戚の結婚式に参加してき
ましたが、式中になんかあると流れをぶちこわすと思いますね。
例えに、つっこむのもあれであすが、葬式でみんながお経を読むと言う
宗派ではないので、全く例え自体に共感できません。

誰もそんなこと思いません。そんなこと思ってくれるのは、貴方と同じ君
が代日の丸に反対しているお仲間だけでしょうよ。たいていの人は日の
丸君が代には興味はありません。たいていの人に国歌斉唱時に起立を
求められて、どっこいせと立って２〜３分静かにしているだけです。
その２、３分に憤って起立しない教師なんかは普通は奇異に見られるだ
けです。何してるんだろうかと、怪訝な顔をされるだけです。

たとえ話は２ｃｈの議論では概ね的を射ない。　ｗ

卒業式は学校主催の行事である。教師は学校側の職員である。

これを理解できれば、学校側の職員が学校主催行事の式次第に当日反対し、
当日違う行動を取るのは、職業倫理上問題。


さらに、教師の行動は教育上の意味がある。
教師の問題行動は、国旗国歌への儀礼を、思想信条のもとに欠いてもかまわない
というメッセージである。つまり教育者としての倫理上も問題。


さらに云えば、そのような思想信条を見成年者の生徒に植え付けようとする
教師の存在は、社会として大問題！

国の言うことは聞こうとしないくせに、何か困ったことがあったときだけ
国の庇護を何の臆面も無く求めるというヤツが増えたなぁ。

教育委員会の言うことも聞けない教師が、生徒には、
教師の言うことを聞け、と言うのも変な話だ。

> 学校主体ではなく、生徒会を中心とした行事
> がありました。もちろんここでは、国歌斉唱国旗掲揚はなかったと記憶して
> おります。

当たり前です。
権力者の押し付け、命令があるから、君が代斉唱、日の丸掲揚するのです。
好き好んで、君が代斉唱、日の丸掲揚はありえない行為であり、
まことに興ざめです。
しかし本来は、好き好んで歌える新しい国歌が必要なのです。

> たいした問題であるかないかという問題ではないのであれば、それは構
> わないのですが、わしは、世界の常識ではないという主張が真か偽であ
> ることを問題にしているのですから、全く話がかみ合っていません。

私は、相手から【常識、当たり前、慣例、皆やってる】等の単語が出てくれば、
相手が論理的根拠なく、無条件に自分の考えを相手に押し付けているという、
判断基準を持っています。
私も知らぬ間に使ってしまっていることもありますが･･･

>>154
> 下のページにある「「国旗・国歌」反対強制一問一答集」を見たら、
> よけいに反対と騒ぎ立てる理由が不明。
> ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html

日教組も右翼も、どっちもどっちですね。
とことん、潰し合いすればいいのです。
貴方も偏ったサイトだけでなく、以下を参照してみて、バランスを保ってください。
http://blog.livedoor.jp/suruke/
都教委の｢日の丸・君が代｣　報道リンク集
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/kyouiku/media2.htm

>>155
当然、権力の影響力は、
小学校＞中学校＞高校
過疎地＞大都市
であり、そのDATAでも、よく反映していると思います。
要するに、権力の影響力なしには、卒業式での君が代斉唱は、
行われにくいということです。
よって、

> １．卒業式に限らず儀式で君が代を歌うのは普通であること。

と断定していることは間違いであり、権力が影響している以上、
普通ではないと言えます。
そして、権力の影響力がなければ、未だに、卒業式での君が代斉唱は
ありえないのでは？と推定できます。

> >>右翼は過疎地に強く、知識層大都市圏で弱いことも
> この統計資料を提示していただけますかな。

私は、貴方と２人だけで会話しているのではありません。
右翼は過疎地に強く、知識層大都市圏で弱いことは、主題ではなく、
補足的なものであり、ここの閲覧者の多くに、そのニュアンスが伝われば
いい程度なので、貴方や他の方に、正確に伝えたい内容でもありません。
もし、多くの方に、正確に伝えたい内容であれば、貴方の指図がなくとも、
ソースを示します。
では、以降に、貴方の真似をしてます。
************************************************************
(１)では、右翼は過疎地に弱く、知識層大都市圏で強いことを示すソースを
提示していただけますかな。
(２)では、過疎地でも、君が代斉唱の強要が行われる以前は、
ほとんど君が代斉唱は行われていなかったものと安易に想定できない、
統計資料を提示してください。

>>156
> 世界の常識であるから改正不可能ということは全くの誤り。
> 常識であるということと、改正が可能かは違う次元の問題。我が国が、国
> 歌国旗を変更すれば、世界がその認識を変えることは当たり前でしょう。

だから、普遍的でない上、その【世界の常識】という定義、言葉が
間違っているのです。
いかにも、【世界の常識】だから、日本の日の丸君が代は当たり前的にも
受け取れます。
国内で決定、変更した事項を、世界諸国が追認している、とでも、
表現を変えたほうが、言葉としてはより実態に近いと思います。

> 名称を改変して、紹介するということは、知的不誠実な態度です。

改変ではなく、長ったらしいから、省略しただけです。

> この公文書は、入学式全般ついての調査結果であって、国歌斉唱につ
> いての調査結果ではありません。にもかかわらず、「君が代チェック台
> 帳」では、君が代に関してのみの調査結果であるというミスリードを生み
> 出します。

いえいえ、そうではなく、その調査結果＝君が代チェック台帳
ではありません。
その調査結果の元ネタ＝君が代チェック台帳等のチェックシートです。
【再度】
【君が代チェック台帳】とは、ここでの発言の便宜上、私が定義したものです。
全くの同名文書があるのかどうかは知りませんが、
卒業式及び入学式の実施状況について
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr050526s.htm
といった実施状況を把握、作成するにも、【君が代チェック台帳】的な、
覚書、メモ、録画画像といった元ネタ、メディアがなければできないわけです。

>>161
>ですから、先生Ｂは、そのことは教えないとは言っていないのです。

平常授業の公式カリキュラムには明記されていないようですが、
そういった冷静な考え方のできる器量の教師ばかりならば、
こんな問題にならなかったでしょうね。


>自分の文化を大切すれば、他人の文化を尊重出来るとは限りません。
>そうではなく、間違った愛国心教育を押し付けるために、
>便宜上、官僚がそのように仕向けているのです。
>第一、間違った愛国心教育を促進すると、世界諸国に対する敵対国心教育となり、
>非常に危険です。
>特に、右翼の行き過ぎた諸国差別挑発バッシング行動は、そういった、
>間違った愛国心教育が元凶です。

２ちゃんぬるにはびこる嫌韓・嫌厨とこの問題を繋げるからそういうことになるわけねｗ　
少しわかったような気がする。気がするだけですけど。


>私は、貴方の何倍もの愛国者であり、また、貴方の何倍も日本を思い、
>また、世界平和を思っているからこそ、このようなスレで、問題提議を
>しているのです。

少しは頭を冷やしたらいかがです。　傍からはね、どう贔屓目にみても行過ぎた管理を
おこなう側と、今般馘首の憂き目に遭ったﾚｼﾞｽﾀﾝｽ気取りの反抗教師はメダルの裏表に
しか見えないのですよ。先生Ｂのような人物が反体制運動に専念するあまり、失念したの
かわざとなのか、「そのことは教えない」方針を貫いたから、オリンピックでメダルを獲っても
脱帽もせず「知らないから国歌を歌えない」ひとが出現したのではないのですか。

>>174
おやおや、馬鹿なことをその両方を問題視してはいけないんですか？
答えは両方とも問題があるということですよ？
なぜという場合、このような問題があり、この点においても問題があるじゃお気に召しませんか？
ちなみに、警官のたとえに回答しますと、命令と言っても順序を経て出されたものと、現場が勝手に行ったことを混同してますね。
警官の場合は、その命令を出した相手は現場の上司でしょ、それに従えば確かに本人が逮捕されるかもしれません、正規の職務命令ではありませんから(出した上司が言い逃れするかもしれませんしね)。
国旗君が代については、都から都教育委員会へ、そして学校へ正規の手続きによって出された職務命令ですよ。
教師は従う義務が生まれます、それが問題を含むなら出した都に責任がありますから、そのように考える議員なりが知事をリコールでもすればいいでしょ・・・しかし、それで都知事が代わり変更命令を出すまでは、都の職員は従わなければなりません。
正規の命令ですからね。

君が代は卒業式という儀式に含まれる
卒業式に参加すれば君が代を歌う義務がある
生徒には卒業式を欠席する権利がある
卒業式は教育課程に含まれるため、学校は卒業式に参加しない生徒に卒業証書を渡す義務はない
生徒は教育をうける義務はあっても、その証明のため卒業証書をもらう義務はない
卒業式は学校主催の儀式である
自宅や私立学校などで教育を受ければ義務教育期間であっても公立学校へ通う必要はない
つまり生徒に君が代を歌う義務はなく、国が君が代斉唱を強要しているとはいえない

君は君主を指しているのであって、神道の長とという意味はないため
政教分離に反しているとはいえない

>>161
ｱﾅﾀ、「題名のない音楽会」に韓国人芸術家がゲスト出演すると、
出光のような日本でも指折りの立派なメセナ企業の提供する番組なのに、
実況ｽﾚで罵倒の限りを尽くすような手合いばかりを相手にする裡、
ちょっとやさぐれたんじゃないんですか？　いえ、存じませんけど。

>>165
こちらの後半にも回答してませんでした。
卒業式が、生徒・教師の為だけではないと言えるのは、あなたと同じ理由です。
権力・学校側も教師も税金で雇われています、その大元が都知事ですね。
都知事は都民の選挙で選ばれてます、都知事の方針に反対する都民が多いならリーコルできるはずでしょ？教師の一部やあなたのような人が問題視しているだけじゃないですか？
まるで、自分が納税者の代表者であるかのような口振りですね。
それこそが、思想の押しつけだと言っているのです。

> あの調査は、調査員が一名いれば、充分です。キョロキョロと監視する
> 必要はありません。調査員の報告をとりまとめれば、簡単にできること
> です。

まあ、これ以上の議論は平行線です。
そして、【キョロキョロと監視】がメインテーマではなく、
式に集中せず、チョロチョロと、他人の素行をチェックという、
姑息な行いをしている人物がいるということです。

>>157
> そもそも「先生A」「先生B」「先生C」とかいうのは何ですか？

「先生A」「先生B」は、このスレの議論を円滑に行うため、>>113で
私が想定した仮定の先生像です。
だいたい、この二通りに分かれるのでは？と思います。
「先生C」は、別の方が想定したものです。

>>160
例えが、おかしすぎます。
誰もなるほどとは思えない例えです。

>>163
れ ◆hxmKmcMOIgさんへ
突然やってきて、スレッドの流れを無視した、衝動的なレスはお止めください。

>>180
影響力がそのような不等号で表せるという根拠を示さなければ、何の意味もない。
発言の根拠を出さなければ、あなたのいう内容が真であるという結論は出せません。
いわば陰謀論のレベルです。陰謀論は、根拠のない主張を信じるか信じないかの違いですからね。

何か勘違いしていますが、わしは、「右翼は過疎地に弱く、知識層は大都市圏で強い」ということなど
一切主張していません。わしが主張していないことをなぜわしが論証しなくてはいけないのですかね。
以上のようなことをなされるということは、あなたは論理的な思考力というものを一切持ち合わせてい
ないように思えてなりませんね。


＞＞181
あなたは、わしの論証を全く無視していますね。かなり知的不誠実な人間のようですねえ。
世の中の常識という物は、必ず普遍的なもののみなんですかね。

省略とは、縮めることを言うのですがね。株式会社を（株）と表現するのは省略です。しかし、
（馬鹿）と表現するのは省略するとは言いません。

やまんば氏からわざわざリンクしていただいた物は全くの無駄だったというわけですか・・・
調査結果から得られる情報からそのような覚え書き、メモが存在するとは言えないと何度も言葉を換え書いているのですがね。

>>164
> ＞世界より国内を優先。よって国の平和を担保する。
> ＞国内より世界を優先。よって国の平和を担保する。
> 意味不明。詳しく教えてください。

ポイント

■必要な教育

多種多様な環境があってこそ教育の場が充実していると言える。
多種多様な思想があり、それを提示し、考えさせることが教育。
現政権の行いが果たして正しいのかどうかを考えさせることが教育。
●未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内より世界を優先。世界平和によって、国の平和を担保する。

■無駄、有害な教育

単一思想をだけを押し付ける今の教育は間違い。
●保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。国だけの平和を担保する。

>>173
> おかしいね、戦争に行った世代が日の丸や君が代に抵抗がないなら、

彼らは、日の丸や君が代に抵抗がないから、戦争に行けたのです。
しかし、我々、主権在民、民主主義制度下で、情報を取捨選択し、
一部の権力者の扇動で戦争が行われた侵略戦争であることを知っているので、
問題視しております。

>>179
リンクを見たけど、何が問題なのかやっぱり理解できなかった。
そもそも、問題は先生が生徒に強制的に歌わせることが問題なのか、
強要反対の先生が処罰されることが問題なのか、
切り分けがつかない。

>>187
>>式に集中せず、
式の実質的な参加者は、生徒、来賓、教職員、父兄といったくらいでしょう。
卒業アルバムに載せる写真をとる撮影業者さんも式には集中していませんな。
それが何か問題もあるのでしょうか。

>>チョロチョロと、
チョロチョロについて広辞苑より「小さなものがめまぐるしく動きまわる様」
何度も言うとおり、めまぐるしく動きまわって調査するような調査項目ではない。
印象捜査はいいかげんにしていただきたい。

>>他人の素行をチェックという、
それが業務でしょうから、何の問題もありません。
素行について広辞苑より、「平素の行状、平生のおこない」
卒業式が儀式である以上、平素の物とは認められず、素行という表現は正しくない。

>>姑息な行いをしている人物がいるということです。
姑息について広辞苑より、「一時の間に合わせ、その場逃れ」
一体全体、どこがどう姑息であるというのか不明。

> 後の世代が勝手にイメージを作ったかのようにとらえられるね。

国内一部右翼、官僚を除き、全世界、我々国民、政府公式見解、首相が、
侵略戦争を反省し、賠償を行い、戦犯が裁かれた事実から、
勝手にイメージを作ったわけではない。

> 後、職業選択の自由を取り違えてるのは君だよ、警察、消防、自衛隊等にはデモ
やストライキをする権利はないが、それは公共の福祉のため、それらの職に就いて
る者は納得して勤務している。

だから、教師は、デモやストライキをする権利があるということ。
君が代を歌わないからといって、公共の福祉に反するわけではない。

> 公務員は公僕であり、納得できないからと言って職務命令に逆らってはいけませ
ん、

1999年8月4日、衆院文教委　御手洗康文部省　初等中等教育局長
教育に当たる学校の教員が、憲法に保障された基本的人権である内心の自由にまで立
ち入って強制すると判断されるような教育活動を行ってはならない。
この点につき、今後とも十分留意してまいりたい
【言い換えると】
教員も、国民同等、憲法に保障された基本的人権が最優先され、
どのような法令であっても、君が代斉唱の強制を行ってはならない。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓【政府方針を無視】↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
2003年10月23日
「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について（通達）」と
「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱に関する実施指針」を
都立学校に出し、校長には職務命令を出しました。
上記多様な矛盾があるから、問題視しているのです。
【今後とも十分留意してまいりたい】と言いながら、
現在、文部科学省が、都教委職務命令に対して、政府方針と違う、
ということを、都教委に対して指導監督を怠っていることが元凶。

天皇は、【政府は、国民に強制しないと約束】という政府方針を受けて発言したのです。
だから、石原知事、都教委に対して批判してください。

時系列

「政府といたしましては、国旗・国歌の法制化に当たり、国旗の掲揚に関し義務づけな
どを行うことは考えておりません」（1999年6月29日、衆院本会議　小渕恵三
首相）
「教育に当たる学校の教員が、憲法に保障された基本的人権である内心の自由にまで立
ち入って強制すると判断されるような教育活動を行ってはならない。この点につき、今
後とも十分留意してまいりたい」（1999年8月4日、衆院文教委　御手洗康文部省
初等中等教育局長）

↓↓↓↓↓↓↓【政府は、国民に強制しないと約束】↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

1999年8月10日　国旗・国歌法が成立

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓【政府方針を継承】↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
2004年10月28日、
都教委に対して、国旗・国歌「強制でないのが望ましい」天皇陛下が園遊会で発言

>>192
国旗国歌のイメージがなの？
侵略戦争だったと認めてるが、君が代は、例えばナチスを讃える歌をドイツが禁止したように、政府が禁止してるの(笑)
後、何度も政府方針を出してるけど、それは、教師が生徒に対して思想を吹き込まないようにでしょ(笑)
教師には適用されないだろ言葉どおりなら。
だから、生徒には君が代を歌いますが意味は自分で調べなさいとしか言えないんじゃないの(笑)

>>191
言葉とは、辞書的な意味だけではないですよ。

「姑息」とは、正しくは「一時しのぎ」という意味だそうだが、
あまり、そういった意味では使われていないのが現状です。
一般には「ズルイ」とか「卑怯者」という意味で使われている事が多い
と思いますので、あえて訂正はしません。

素行とは、平素の行状や普段の行いのことを言いますが、
法的には遵法精神があるのかどうか、社会的な義務の意
識や観念を有しているのかという点が考えられています。
http://www.kikajapan.com/html/sokou.html

>>190
両方問題です。
>>194
> 教師には適用されないだろ言葉どおりなら。

いえいえ、日本国政府は、国民には儀式等で強制しないことを大前提に、
現在、暫定的に決められているだけ。【取引】
そして、国旗国歌の制定と、卒業式等儀式の場での義務とは直接関係なく、
教師等、公務員も国民であり、国旗国歌の制定としての例外規定はない。

もしその例外規定や、儀式の場での義務規定があれば、
国旗国歌の制定がされなかった可能性がある。
都教委職務命令は、教師に対する強制だが、「強制でないのが望ましい」と
政府方針を継承し、天皇が発言している。(参考意見)
【再度】
天皇は、【政府は、国民に強制しないと約束】という政府方針を受けて発言したのです。
だから、石原知事、都教委に対して批判してください。
時系列
「政府といたしましては、国旗・国歌の法制化に当たり、国旗の掲揚に関し義務づけな
どを行うことは考えておりません」（1999年6月29日、衆院本会議　小渕恵三
首相）
「教育に当たる学校の教員が、憲法に保障された基本的人権である内心の自由にまで立
ち入って強制すると判断されるような教育活動を行ってはならない。この点につき、今
後とも十分留意してまいりたい」（1999年8月4日、衆院文教委　御手洗康文部省
初等中等教育局長）
↓↓↓↓↓↓↓【政府は、国民に強制しないと約束】↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1999年8月10日　国旗・国歌法が成立
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓【政府方針を継承】↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
2004年10月28日、
都教委に対して、国旗・国歌「強制でないのが望ましい」天皇陛下が園遊会で発言

ちょうど今、行列のできる法律相談所で卒業式の企画が映っているから、会場がどのようなものか確認してみた。
あの会場を一種のモデルケースとして扱うと、やはりキョロキョロしたり、チョロチョロしなくても調査は可能だろう。

>>196
だから、それはあなたの解釈でしょ(笑)
政府としては、義務付けはしません→その下の組織が義務づけすることを禁ずるとは言ってません
教師が・・・の方は194で書いたのと同様、教師が生徒に思想を吹き込むことを戒めてるだけ。
天皇発言に至っては真意も不明、強制せずとも歌ってほしいと言ったのかもしれないよ、立場的にこうしろとは言えないからね(笑)

>>191
> 卒業アルバムに載せる写真をとる撮影業者さんも式には集中していませんな。
> それが何か問題もあるのでしょうか。

斉唱中、撮影フラッシュで気が散る天皇崇拝者もいると思いますし、
そういったことに比べれば、教師が儀式で君が代斉唱をしない程度は、
何ら問題ありません。儀式で君が代斉唱をしない教師が気になるなら、
目をつぶって斉唱すればいい。いちいち気にする方がバカだと言える。

>>182
> >ですから、先生Ｂは、そのことは教えないとは言っていないのです。
> 平常授業の公式カリキュラムには明記されていないようですが、

じゃあ、教える必要はないですね。

> ２ちゃんぬるにはびこる嫌韓・嫌厨とこの問題を繋げるからそういうことになるわけねｗ

私は最近この板に着たばかりなのですが、他板の、全く何の脈略もなく、
嫌韓右翼が落書きする行為は迷惑ですし、そればかりではなく、
２ちゃんぬる利用者以外でも、嫌韓ブームだとか、新歴史教科書問題、
靖国問題、部落在日差別問題、街宣右翼は分かると思います。

> 先生Ｂのような人物が反体制運動に専念するあまり、

先生Ｂのどこが反体制運動していると言えます？

> オリンピックでメダルを獲っても
> 脱帽もせず「知らないから国歌を歌えない」ひとが出現したのではないのですか。

別にいいではありませんか？好きで自分がスポーツをやっているわけですから。
オリンピックは、国家の命令で出ているわけですか？
オリンピックは、軍人なのですか？

>>198
陛下の真意がどこにあったかについて言えば、強制せずとも歌って欲しいと
いう意味であると思いますね。
陛下の御発言が、政府方針を継承したものでないことは、園遊会後に
宮内庁が、「政策や政治に踏み込んだものではない」 と公式にコメントしてい
ることからも明かですし、なにより、陛下ご自身が、国旗国歌を重んじること
を学校で教えることは大切であると、おっしゃっていますしね。

>>199
オリンピックは国の代表として出ているので、好きでやってるから出られる物ではありませんよ(笑)
草野球じゃないんだから、プロ野球の選手がスポンサーの商品を馬鹿にしたらまずいのと同じですよ(笑)

>>199
教える必要はあるんじゃないですかぁ

>>202＝>137

>>200
> 陛下の真意がどこにあったかについて言えば、強制せずとも歌って欲しいと
> いう意味であると思いますね。

は？
国民に対する発言ではなく、教師への君が代斉唱強要を行っている都教委に
対してですよ？
【強制せずとも歌って欲しい】とは発言しておらず、少し日本語もおかしいです。
2004年10月28日、教師への君が代斉唱強要を行っている都教委に対して、
国旗・国歌「(教師への君が代斉唱の)強制でないのが望ましい」と、天皇が、
園遊会で発言しているのです。

> 陛下の御発言が、政府方針を継承したものでないことは、園遊会後に
> 宮内庁が、「政策や政治に踏み込んだものではない」 と公式にコメントしてい
> ることからも明かですし、

それは、官僚や都教委の意向を反映したと思われる宮内庁の発言であり、
天皇の発言ではない。

> なにより、陛下ご自身が、国旗国歌を重んじること
> を学校で教えることは大切であると、おっしゃっていますしね。

授業中に、国旗国歌を教えることと、儀式で国旗国歌を強要することは別問題。
そして、教師への君が代斉唱強要を容認した発言でもない。

【再度】右翼へ
都教委が、教師、学生には「君が代」＝天皇の国の未来永劫を願う歌、
を教育をしながら、都教委が、天皇発言を【無視】しているという事実の
矛盾についてはどう思うのか。右翼は、天皇崇拝者だろ？
なぜ天皇の言うことを聞かない？右翼の敵は都教委だろ？
(１)なぜ、天皇発言より都教委の行動を優先させるんだ？
(２)北朝鮮を嫌いながら、なぜ北朝鮮のような国を作ろうとする？

>>199
>先生Ｂのどこが反体制運動していると言えます？

先生Ｂの「ような」人物といったのですよ。

しかし、先生Ｂの人物像を精密に規定するなら、まあその通りでいいでしょうね。ところが先生Ｂは、
国旗・国歌を巡る作法について教えないとはいってないと前置きしておきながら、平生の授業についての
カリキュラムに見当たらないことを根拠に「じゃあ教える必要はないですね」なんていい出すような無責任な
教師ならば、問題外ですな。法的明文化が為されていないことを根拠にゴネてた左巻きと全くの同次元。

>>201
> オリンピックは国の代表として出ているので、好きでやってるから出られる物ではありませんよ(笑)

は？
出場前に、ドーピングよりも厳しい国家の思想検閲が選手にされるのか？
出場条件があるのか？

> 草野球じゃないんだから、プロ野球の選手がスポンサーの商品を馬鹿にしたらまずいのと同じですよ(笑)

オリンピックは、プロでなくても出られますし、国家がスポンサーとは
限らないだろう。
オリンピック選手は、すべて国家予算で飼育されているのか？
歌わないから国家を馬鹿にしているとは限らないだろう。

>>206
教科書の目立つ頁にあるのに、唄いたいひとが
唄いたいとき知らないから唄えないのでは問題。

１０月２８日の秋の園遊会における、天皇陛下と米長元名人は以下ようなものであったと伝えられている。

米長元名人： 「日本中の学校にですね、国旗を挙げて、国歌を斉唱させるというのが、私の仕事でございます。」
天皇陛下： 「ああ、そうですか。」
米長元名人： 「今、がんばっております。」
天皇陛下： 「やはり、あの、あれですね、その、強制になるというようなことでないほうがね、望ましいと・・・」
米長元名人： 「ああ、もう、勿論そうで・・・本当に、素晴らしいお言葉を頂きまして、ありがとうございました。」

この発言を読む限りでは、陛下が都教委の問題に対してのみを念頭においたものとは考えられない。
また、宮内庁の羽毛田信吾次長は、園遊会終了後、陛下に発言の趣旨を確認した上で、「政策や政治
に踏み込んだものではない」とコメントしている以上は、叡慮を無視したコメントと考えるのは失当であろう。

>>204
やっと、あなたのいう「右翼」というものが分かった。
人によってとらえ方が変わる言葉なので、
これからは勘違いされないように「天皇崇拝者」と書くことを薦める。

去年の４月２６日に、陛下が以下のような御発言をされている。

世界の国々が国旗国歌を持っており、国旗国歌を重んじることを学校で教えることは、大切なことだと思います。
国旗国歌は国を象徴するものと考えられ、それらに対する国民の気持ちが大事にされなければなりません。
オリンピックでは優勝選手が日章旗を持って、ウイニングランをする姿が見られます。
選手の喜びの表情の中には、強制された姿はありません。
国旗国歌については、国民一人ひとりの中で考えられていくことが、望ましいと考えます。

以上より、強制せずとも歌って欲しいというところに陛下の御真意があると考えますね。

>>205
> カリキュラムに見当たらないことを根拠に「じゃあ教える必要はないですね」> なんていい出すような無責任な教師ならば、問題外ですな。

教師により、教える教えないといったばらつきが出ても困るでしょう。

>>208
> この発言を読む限りでは、陛下が都教委の問題に対してのみを念頭においたものとは考えられない。

は？
米長元名人は、都教委であり、米長元名人の自慢げな発言、行動に対し、
都教委の行き過ぎた行動に、天皇は危惧したのです。
当然、天皇が都教委の問題に対してのみ念頭においたものと考えられる。

> また、宮内庁の羽毛田信吾次長は、園遊会終了後、陛下に発言の趣旨を確認した上で、「政策や政治
> に踏み込んだものではない」とコメントしている以上は、叡慮を無視したコメントと考えるのは失当であろう。

だから、天皇直々の発言ではなく、宮内庁の意向を反映した
羽毛田信吾次長の発言です。
教師への君が代斉唱の強要が出来なくなるので、
宮内庁は、きっと慌てたのでしょう。

説苑より、
「命に従いて君を利する、之を順と為し、命に従いて君を病ましむる、之を諛(ゆ)と為し、命に逆らいて君を利する、之を忠と謂い、命に逆らいて君を病ましむる、これを乱と謂う。」

>>210
【再度】右翼へ
都教委が、教師、学生には「君が代」＝天皇の国の未来永劫を願う歌、
を教育をしながら、都教委が、天皇発言を【無視】しているという事実の
矛盾についてはどう思うのか。右翼は、天皇崇拝者だろ？
なぜ天皇の言うことを聞かない？右翼の敵は都教委だろ？
(１)なぜ、天皇発言より都教委の行動を優先させるんだ？
(２)北朝鮮を嫌いながら、なぜ北朝鮮のような国を作ろうとする？

>>211
わしが、ここであげたものは米長元名人の発言内容のみであり、米長元
名人が、自慢げな発言・行動をしていたという事実は確認できません。
都教委の粋すぎた行動に、陛下が危惧したというのは、あなたの考えしかなく
以上のあなたの記述は、事実ではありません。
事実である、発言内容のみで判断していただかなくては、正確な解釈は得られないでしょう。

羽毛田次長は、会見前に、陛下に発言の趣旨を確認しています。
羽毛田次長が、嘘をついているのであれば、それを証明するのはあなたです。
宮内庁が、あわてたなどという記述は、いまのところあなたの下種な勘ぐりでしかありません。

>>208
私の解釈

米長元名人：

「日本中の学校にですね、国旗を挙げて、国歌を斉唱させるというのが、私
の仕事でございます。」【かなり自慢げ】

天皇陛下：

「ああ、そうですか。」【別にお願いしていない。】

米長元名人：

「今、がんばっております。」【調子に乗る】

天皇陛下：

「やはり、あの、あれですね、その、強制になるというようなことでないほ
うがね、望ましいと・・・」
【おい、あまり調子に乗るなよ、教師への君が代斉唱強要はやりすぎですぞ。】

米長元名人：

「ああ、もう、勿論そうで・・・本当に、素晴らしいお言葉を頂きまして、
ありがとうございました。」

やばい！
このままでは、今後、教師への君が代斉唱強要を行えないことになるため、
あわてて宮内省に打診する。

>>215
あなたは、その当時の映像でも保管されているのですかね。
自慢げに話している、調子に乗る等と言った態度は映像を見ない限り
判断することは不可能です。
これもまた、根拠のない下種の勘ぐり、悪く言えば妄想です。

憲法上、天皇は象徴なのです。天皇制はいいものですが、天皇崇拝者でもありません。
それで、天皇発言ですが、行政不介入を尊重すべきものです。主権者たる国民やその
代表が決めることなのです。

北朝鮮ですが、最悪な国です。そのような国を作ろうと全く考えていません。
強迫観念からくる妄想でしょうか？

>>214
> わしが、ここであげたものは米長元名人の発言内容のみであり、米長元
> 名人が、自慢げな発言・行動をしていたという事実は確認できません。

じゃあ、何のための発言？
君、頑張ってるね、と褒めてほしいから、米長元名人は、わざわざ直々に
発言したのでしょ？

> 都教委の粋すぎた行動に、陛下が危惧したというのは、あなたの考えしかなく
> 以上のあなたの記述は、事実ではありません。

じゃあ、天皇は、何に対し、このような危惧をしたのでしょうか？
「今、がんばっております。」【調子に乗る】
の後は、通常、天皇：【頑張ってください】となるわけですが、
常々、教師への君が代斉唱強要はやりすぎだという認識があるから、
このような発言になったのです。

> 事実である、発言内容のみで判断していただかなくては、正確な解釈は得られないでしょう。

この程度ならば、十分、発言内容のみで判断できますよ。
それほど大きく反れた解釈にはならないでしょう。

> 羽毛田次長は、会見前に、陛下に発言の趣旨を確認しています。

それは、当然ポーズと考えられます。
おそらく、宮内庁の意向を天皇に伝えたのだと思われます。(クチウラ合わせ)

>>217
> 天皇崇拝者でもありません。

私は右翼＝天皇崇拝者に質疑しているのです。
右翼で天皇を崇拝していない人はいないでしょう。
天皇が絶対ですから。

> それで、天皇発言ですが、行政不介入を尊重すべきものです。

しかし、天皇発言があったことは事実です。
天皇が人間である以上、言葉を持つので、
やはりこのように必ず影響が出てしまう。
だから、私は天皇制に反対なのです。

> 主権者たる国民やその代表が決めることなのです。

しかし、我々は、天皇を選出することが出来ません。

> 北朝鮮ですが、最悪な国です。そのような国を作ろうと全く考えていません。

私は、右翼が目指す帝国国家と北朝鮮は同じにしか思えず、
違いがわからないので、お尋ねしているのです。
将軍様＝天皇様、万歳人間でしょ？

>>218

米長元名人が陛下に、「教育委員のお仕事、ご苦労さまです」とのお言
葉を賜り、それについで、米長元名人が、お話ししたのみである。
けして、米長氏から切り出した話ではない。陛下が将棋の話を切り出さ
れれば、それに関する返答があっただろう。もちろん、陛下より激励の
お言葉を賜ることを米長氏は期待していたではあろうが。
激励の言葉を賜ることを期待していたからと言って、自慢げに話してい
たとか、調子に乗っていたとは評価することはできないだろう。

この点は、実際不明と言うことしか言えないでしょうな。そもそも陛下は、政治
的な発言をすることは、好ましくない。それは、陛下が即位の大礼の際に
憲法を遵守するとおっしゃられていることからもわかるところ。ここでは、
国旗国歌問題が係争中の問題であることを陛下が知っておるので、どちらか
一方の勢力に偏った発言をしない方がよいと考えられあのような発言に
なったのだろうと考えるのが陛下の平素の御態度からは最も自然な解釈。
内奏と御下問の内容が記者に漏れたことが昭和６３年にあり、そのことを
陛下も日頃からご注意あそばされた御様子なので、返答には苦慮されたこ
とでしょうね。

この程度といい、実際にやっているのは、陛下の御真意を歪曲しているに過
ぎません。陛下は、政治的に中立の立場をとられるようにご努力しておられるはずです。

ポーズと考えられると言うが、その根拠はいったい何なのでしょうね。
教師への君が代斉唱の強要が出来なくなるので、 宮内庁は、きっと慌てたのでしょう。
という結論を正当化するための自分勝手な勘ぐりでしかありませんな。

>>219
＞私は右翼＝天皇崇拝者に質疑しているのです。
ここで発言している君が代賛成の人で天皇崇拝の人はいないと思います。
少なくとも、おれにあるのは愛国心であって、天皇に限らず誰か個人を崇拝しているわけではありません。まあ、天皇を認めてはいるけど。

＞しかし、天皇発言があったことは事実です。
＞ 天皇が人間である以上、言葉を持つので、
＞ やはりこのように必ず影響が出てしまう。
たしかに天皇発言はおれも知っている。そして言葉を持つのも影響があるのも事実。何せ天皇なんだから。
でも、
＞だから、私は天皇制に反対なのです
という結論を出す理由にはなっていないし、話が飛んでしまっている感がある。

＞私は、右翼が目指す帝国国家と北朝鮮は同じにしか思えず、
＞ 違いがわからないので、お尋ねしているのです。
実際には違いはほとんどありません。
実は、右翼と左翼、社会主義と独裁政治、これらはほぼイコールといってもいい、紙一重のもの。民主主義も社会主義と紙一重であり、独裁政治に通じてしまう。

＞将軍様＝天皇様、万歳人間でしょ？
もう一度いうが、おれは誰か個人を崇拝しているわけではない。歴史・文化を含めて日本が好きなだけ。

>>221
崇拝が、神仏に対するものであることを考えれば、天皇崇拝という言葉
がそもそも日本語の上で破綻していることをわかってもらいたいもので
すね。

>>206
いちいち、勝手な解釈をする人だな(笑)
思想検閲？なにそれ、一言もかいてないことを捏造しないように。
そうではなくて、好む好まずに関わらずオリンピックに出る者は｢日本代表｣である。
個人が個人として好きで出られる訳じゃありません。

>>211
>教師により、教える教えないといったばらつきが出ても困るでしょう。

話になりません。優先性云々とおっしゃいますが、この点が解決しない限り、
政治的な話題へ移行されても真面目に聞けませんよ。まあここは２ちゃん
なので後はご随意にどうぞ。　ﾉｼ

>>220
> そもそも陛下は、政治
> 的な発言をすることは、好ましくない。それは、陛下が即位の大礼の際に
> 憲法を遵守するとおっしゃられていることからもわかるところ。

は？
貴方右翼が、天皇を批判してどうする。
その考えは、我々一般人と全く同じ考えじゃないか。
天皇が政治的な発言をしようがしまいが、
貴方右翼は、天皇には絶対的に服従しなければならないのです。
どんなに理不尽であろうと、政治的な発言をしようと、
天皇に死ねと言われれば、貴方は絶対に死ななければならないのです。
日ごろ都合にいい時には、天皇の権威を利用し、平和憲法を批判し
このように都合が悪ければ、【憲法を遵守】などど発言する。
矛盾しまくりですよ。
天皇が日ごろの都教委の行動言動を批判危惧している以上、
貴方は天皇を擁護し、都教委の行動言動の対し、糾弾しなけえばならない。

> ここでは、国旗国歌問題が係争中の問題であることを陛下が知っておるので、どちらか
> 一方の勢力に偏った発言をしない方がよいと考えられあのような発言に
> なったのだろうと考えるのが陛下の平素の御態度からは最も自然な解釈。

時系列的には逆。
↓↓↓↓↓↓↓【政府は、国民に強制しないと約束】↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1999年8月10日　国旗・国歌法が成立
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓【政府方針を継承】↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
2004年10月28日、
都教委に対して、国旗・国歌「強制でないのが望ましい」天皇陛下が園遊会で発言

　　　　　,/:.::::|:::ヽ;.＼:.:.:.:.:.:.:.::.:.＼:.:;ハ:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:..i 天皇制を支持するのは、
　　　　//::::::::::Y　 ':,.':,＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ`|:.:.:.:..:.::.:';:.:.:.:.:.:.:.:.l
　　　 ,i:.:.:.::::::∨　　 ゛:,:'、　＼:.:.:.:..　.::.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:. :..:| 　　天皇に対する信仰ね。
　　　 {| :.:.:::::::,'　　　　',:',　　 `ヽ、＿ .|:.:.:.:.:.: .::.:|:.:.:.:.:...::.|
　　　　l:.|:.:::::::ト 、,　　　v'z‐''"´´ `´ |:.:.:.:.:.. ..:.::|:.:.:.:...:. .:| 　　　創価学会の池田氏を
　　　　 1l :: :::iィ心ヽ.　　リ ィ＝''ctv、 |:.:.: ..:.　.:.:|:.:.:.:.:...::.:|
　　　　ノマ;:::ハ f|:i　|　　　　　,ゞ之f |:.:.:. ..: 　:::|:.:.:...:.:.:.:.| 　　信じてるのとマッタク同じなのよね。
　　　　　　|l:::::|　´ /　　　　　　　　　|:.:.:.....:.. .:. |:.:.:..:..:.:.:.|
　　　　　　|:::::::i　ノ　　 　 　 　 　 　 |:.:.....:..:　.:.:|:.:.:.:.:.:.::.:| 　　天皇の信者がお金を入れればイイのよ。
　　　　　　|::::::人｀ ヽ　　　　　　 　　|:.:::....:.:.....:.:|:.:.:.:.:.::.:l/
　 　 　 　 |:::::::::::;ヽ　‐--- 、　　　 　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.::.:.::. .:|l 　　　だから、お金は天皇制支持者たちが
　　　　　　|l :::::::::l:::;ヽ `、-‐'　　　_ ィ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|::.:.:.:.|:/
　　　　　　|| :::::::::l:::::l:::ヘ　 　,　＜　 |:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.|::::.:.:.:リ 　　　払ってね。
　　　　　　{l ::::::::::l::::ン"レ＾' ´゛l　　　 .|:.:.:.:.:.:......:.:.r"￣ソ
　　　　　　 i;::: ::ハ|:/　　　　　,|　　　 |:.:.:.:.:.....:..:.::|>、 　　　　　あたしたちを巻き込むはヤメテ。
　　　　　　　'、:::::|;!;　　　　／/　　　ノ:.:.:.:.:,:.::z.＜　 ヘ
　　　　　　　　ヽ|　　　　/　/　　／/:;／'　　　＞~´　　`'
　　　　　　　　　　　／ /　/　／ ノ'　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 /　/／　　　　　／

> この程度といい、実際にやっているのは、陛下の御真意を歪曲しているに過
> ぎません。

歪曲などしておりません。
都教委に対して、国旗・国歌「強制でないのが望ましい」天皇陛下が園遊会で発言
している以上、貴方右翼は歪曲せず、言葉通り守らなければならない。

> 陛下は、政治的に中立の立場をとられるようにご努力しておられるはずです。

そうです、ですから天皇が日ごろの都教委の行動言動を批判危惧しているのです。

> ポーズと考えられると言うが、その根拠はいったい何なのでしょうね。

当然日々報道される官僚の行動言動やお役所体質から、安易に想像できます。
彼らは体制維持に必死なわけです。
官僚にとって天皇は道具ですから、当然指示、口封じしています。

> 教師への君が代斉唱の強要が出来なくなるので、 宮内庁は、きっと慌てたのでしょう。
> という結論を正当化するための自分勝手な勘ぐりでしかありませんな。

宮内庁が大慌てしたことは、安易に想像できます。

つうか、天皇を一切批判しない人をして右翼というなら、私も右翼ではないなぁ。

国旗国歌に敬意を表する人＝右翼＝悪人＝天皇崇拝者＝天皇を批判しない

という脳内公式が出来上がっちゃってるんですね、きっと。お気の毒に･･･。

■言葉の定義
【愛国心Ａ】●保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。国だけの平和を担保する。
【愛国心Ｂ】●未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内より世界を優先。世界平和によって、国の平和を担保する。
【伝統Ａ】悪い過去の事実をも【伝統】と表現、美化。
【伝統Ｂ】未来に利用、応用できるもののみ【伝統】とし、新しい【伝統】を創造

>>221
> ＞私は右翼＝天皇崇拝者に質疑しているのです。
> ここで発言している君が代賛成の人で天皇崇拝の人はいないと思います。

そんなこと言い切れるはずがありません。
私は右翼＝天皇崇拝者に質疑しているのです。
いなければ答えなくていいわけですから？

> 少なくとも、おれにあるのは愛国心であって、
> 天皇に限らず誰か個人を崇拝しているわけではありません。

貴方の【愛国心】を【愛国心Ａ】と定義します。
天皇＝国の象徴でしょ？
愛国心＝国を愛する心＝天皇を愛し崇拝する心＝天皇発言は絶対服従

> まあ、天皇を認めてはいるけど。

天皇を認めている以上、天皇崇拝者と同意です。天皇発言は絶対服従

> 言葉を持つのも影響があるのも事実。何せ天皇なんだから。
> ＞だから、私は天皇制に反対なのです
> という結論を出す理由にはなっていないし、話が飛んでしまっている感がある。

天皇発言があったことは事実です。
現憲法上、天皇は政治に影響を及ぼす発言はしてはいけないことに
なっているのだが、天皇が人間である以上、言葉を持つので、
やはりこのように必ず影響が出てしまう。

日本国憲法第４条【天皇の機能の限界，天皇の国事行為の委任】
（１）天皇は，この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ，
国政に関する権能を有しない。

ですから、このように日本国憲法第４条には重大な瑕疵がある以上、
私は天皇制に反対なのです。

天皇の権威と、権力を持つ政治家を利用する権力者官僚が存在する以上、
権力者官僚が、言葉を持つ人間天皇の口封じを維持しなければ、
成立しない制度なのです。

> ＞私は、右翼が目指す帝国国家と北朝鮮は同じにしか思えず、
> ＞ 違いがわからないので、お尋ねしているのです。
> 実際には違いはほとんどありません。
> 実は、右翼と左翼、社会主義と独裁政治、これらはほぼイコールといってもいい、紙一重のもの。

右翼が北朝鮮を批判しつつ、北朝鮮のような国を目指している。
非常にばかげています。

> 民主主義も社会主義と紙一重であり、独裁政治に通じてしまう。

民主主義が独裁政治？
民主主義とは、民意で政権交代可能な主権在民ですよ？
社会主義、共産主義は、一党独裁長期政権です。
ですから民意での政権交代は不可能なのです。

> ＞将軍様＝天皇様、万歳人間でしょ？
> もう一度いうが、おれは誰か個人を崇拝しているわけではない。
> 歴史・文化を含めて日本が好きなだけ。

貴方は、保守、懐古的愛国心であり、
間違った過去(天皇制、天皇の存在)をも美化し、
今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。国だけの平和を担保する。
だから間違っています。

日本の過去には、天皇を崇拝してきた間違った歴史・文化があります。
ですから、その歴史・文化に合わせ、貴方も天皇を崇拝しなければならないのです。

>>229
＞愛国心＝国を愛する心＝天皇を愛し崇拝する心＝天皇発言は絶対服従

国を愛する心＝天皇を愛し崇拝する心
ではありません。勘違い以前の問題です。
まずはあなたの発言者に対する決めつけを直してもらいたい。

もう一度いいます。
＞221
＞もう一度いうが、おれは誰か個人を崇拝しているわけではない。歴史・文化を含めて日本が好きなだけ。

＞天皇を認めている以上、天皇崇拝者と同意です。天皇発言は絶対服従
おれの知っている差別主義者と同じようないい方していますね。
相手の意見をことごとく無視、決めつけだけでものをいうところが。

>>228
いや、右翼ってのは、自分達の都合のよい所で天皇の権威を利用する悪党でしょう。
戦前の統帥権を利用して甘い汁を吸った過去が今でも忘れられない連中である。
天皇陛下の勅令である、とか言っちゃって、こっそり自分達の勝手な要求を通してしまう。
しかも、自分達が責任追及されると、今度は天皇陛下のご命令に従ったまで、とか言って
責任逃れに走る。（そう云う意味では、マッカーサーが天皇の政治的利用を考えなかったなら、
天皇はその裏切り分子に売り渡され、あっさり巣鴨の刑務所で絞首刑になった事だろう。）
そういう無節操な御都合主義、日和見主義の悪党が右翼の本質です。

今後、天皇が靖国神社参拝を実行すれば、靖国神社法案（神社の国家管理）は多分
国会をあっさり通過してしまうだろう。
だから、いま盛んに今上天皇に対して政治的圧力が加えられている。
石原慎太郎などは露骨に恫喝めいた発言している。
街宣右翼などは、皇居に街宣車を突っ込まして一騒ぎ起こしたい気分だろうねえ。
天皇は我々右翼に楯突くのか、と。（藁
孝明天皇が、岩倉具視らの宦官と薩摩藩の逆賊グループに毒殺された、という話は怖らく
史実であろう。自分達に利用できなければ、天皇すら暗殺するのが彼ら悪党のやり口だ。

悪党の宦官共による天皇の政治的利用を封殺する必要からも、天皇制はそれが象徴制で
あろうと何であろうと、この際キッパリと廃止するのが一番なのである。

>>230
＞権力者官僚が、言葉を持つ人間天皇の口封じを維持しなければ、
＞ 成立しない制度なのです。

こわっ！
口封じって、殺すという意味なのに。
スラングを含む日本語の勉強からした方がいいですよ。

＞231
民主主義を理解していませんね。
民主主義は諸刃の剣、少数意見を無視できる制度です。欠点もある思想であり、帝国主義・独裁政治につなげることができます。
社会主義は実は独裁政治とほぼイコールです。それぞれの主張って、違うように見えるけど、実は紙一重。
もっとたくさん本を読んだ方がいいですよ。
＞貴方は、保守、懐古的愛国心であり、
またもや決めつけですか。保守、懐古的愛国心のどこが悪いのですか。それぞれの善悪って、だれが決めているのですか。

＞日本の過去には、天皇を崇拝してきた間違った歴史・文化があります。
＞ ですから、その歴史・文化に合わせ、貴方も天皇を崇拝しなければならないのです。
まず、歴史の勉強からやり直してください。
学校の勉強じゃないですよ、本屋へいくなり図書館へいくなりして、数多くの本を読んで勉強してください。インターネットじゃ自分の都合のいいことしか調べないでしょう。

>>234
民主主義が少数意見を無視できる制度であるならば、らい病被害者に
国が補償することはしないだろう。
或いは、沖縄の米軍基地問題で揉めることも無いだろう。
少数意見を傾聴するのが民主主義だと習わなかったのかな？
君がどんな本を見ているか知らないが、大体想像がつくんだがｗ

圧力をかけて黙らせることを「口封じ」と表現しても構わないよ。

保守、懐古的愛国心を主張する者は、復古主義者と言われても
仕方が無いだろう。
復古主義者は過去を正当化するのが常で、国民がその論を妄信すれば
戦争のリスクが高まると思われるのだが。

>>235
＞少数意見を傾聴するのが民主主義だと習わなかったのかな？

おれが参考にしているのは、大半がアメリカの学者のもの。後はニューズウィーク。

民主主義の弊害についても元ネタはアメリカ人のもの
。
時期は旧ソ連崩壊直後、おもに民主主義の勝利と浮かれたいたアメリカ人に対する戒め。

後はおれが法学の勉強をしていたときの大学の先生とテキスト。

＞君がどんな本を見ているか知らないが、大体想像がつくんだがｗ
なんの本？読んだものなら読んだっていうし、読んでいないなら読んでみたい。

おもしれぇなあ(笑)
右翼が天皇を利用する悪党なんて言ってる連中が天皇発言を利用して君が代を強制するなだって(笑)
それこそ都合よく天皇を利用してるのに気づきもしないんだから、人を説得できないわけだ(大藁)

>>235
らい予防法は人権無視の法律だぜ
少数派の意見を無視した結果，できたんじゃねーの

しかし、民主主義の基本が多数決だということを知らないのでしょうか。
選挙がまさにそうでしょう。

少数意見を受け入れる思想は実は存在しません。君主制でさえそうです。

しかし架空の右翼なる人々を妄想して、それに利用されうるから、象徴性だろうと廃止だ〜
なんて人は、まぁ、何でも言えちゃうわけだよね。

新聞・マスコミは戦争に利用されうるから、廃止せよとか、警察も廃止できるし（まぁ公安は
廃止したいだろうが）・・・自衛隊廃止は社会党共産党の主張だったし、安保も同じ理屈で
粉砕しようとしていたよね。ｗ

自分たちに都合の悪いものは、架空の右翼をでっち上げて、彼らに利用されうるといえば
排除できるんだから、脳内のお花畑は満開。

>>240
架空右翼もそうですが、「先生A」「先生B」のような架空左翼も困りものです。
自分の言葉に対する責任を放棄しているから。
下手すれば先生A・Bになすりつけ・・・

冗談抜きで１さんは中・高校生では・・・

>>237
もちろん、私は天皇制には問題があると思っていますし、
天皇の権威を利用しようとは思いません。

今回のこの問題の投げかけは、右翼が普段、天皇の権威を利用し、
高圧的振る舞いを繰り返していますが、いざ、逆の立場になると、
どういった反応を示すのか知りたいので、このような投げかけを
行っているのです。

国旗・国歌法が成立した1999年、当時の小渕首相は、
「君が代」の解釈について「『君』は、天皇のことを指す」
と国会で説明しているので、都教委は、君＝天皇という認識があり、
天皇を敬う歌であることは認識済みであるにもかかわらず、
その歌の主人公である天皇の気持ちを無視して、天皇を敬う歌を歌
うことを強制している都教委の通達、職務命令に矛盾を感じますが、
************************************************************
教師、学生には「君が代」＝天皇の国の未来永劫を願う歌、を教育
をしながら、都教委が、天皇発言を【無視】しているという事実の
矛盾についてはどう思うのか。

天皇の気持ちを無視し続ける都教委のスタンスは、教師、学生に、
愛国心や君が代を教育する上で、影響はないのか、といった都教
委の資質や人間的配慮などといった観点から疑問を持つ。

このことを通じて、都教委の本当の目論みは、教育ではなく、
教育といった場を利用して統制し、権力を保持したいだけなのだと、
思われます。

>>242
このスレにいる君が代賛成派で、天皇の威厳を利用しようとした人はいないはずですが。
少なくともおれは自分の意見をいってきたつもりだし、天皇の発言を参考にした記憶はありません。

あなたをまねて、再度繰り返します。
おれは誰か個人を崇拝しているわけではない。歴史・文化を含めて日本が好きなだけ。

>>244
> 歴史・文化を含めて日本が好きなだけ。

貴方は、保守、懐古的愛国心であり、
間違った過去(天皇制、天皇の存在)をも美化し、
今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。国だけの平和を担保する。
だから間違っています。

日本の過去には、天皇を崇拝してきた間違った歴史・文化があります。
ですから、その歴史・文化に合わせ、貴方も天皇を崇拝しなければならないのです。

＞日本の過去には、天皇を崇拝してきた間違った歴史・文化があります。

何を基準にどのような判断で「間違った歴史」と言えるのか？
そして、今の時点で「間違っていた」と判断を下す根拠は何か？
さらに、もし、天皇を崇拝してこなかったら間違っていなかった、
とする根拠はあるか？

日本は、言論の自由もあり、経済的にも発展しており、平和でもある
この事をもって「間違っていなかった」と言えば、それは間違いか？
しかし５０年後は誰にも判らない。
歴史を間違っているとか間違っていないと今の時点で軽々しく
判断すべきじゃない。

>>245

＞間違った過去(天皇制、天皇の存在)をも美化し、

なぜ間違った過去であるといいきれるのですか。

＞今後も変えず継承していきたい。

変えずなんてだれもいっていません。
他の文化を吸収する柔軟性が日本の文化といったはず。

＞世界より国内を優先。国だけの平和を担保する。
＞ だから間違っています。

それを間違いという国はどこにも存在しませんが。

＞ですから、その歴史・文化に合わせ、貴方も天皇を崇拝しなければならないのです。

またですか。
日本の歴史で天皇を崇拝した期間って、どれくらいの割合と思います？
はっきりいってゼロといってもいいくらいです。
明治時代の政府でさえ天皇を「崇拝」していませんよ。

くどいようですがあなたをまねて再度いいます。
おれは「誰か個人を崇拝しているわけではない」。歴史・文化を含めて日本が好きなだけ。
無理やり天皇崇拝派にしないでください。

１さんの「思想弾圧・全体主義」には断固反対します。

>>241
> 架空右翼もそうですが、「先生A」「先生B」のような架空左翼も困りものです。

どこが左翼？【先生Ａ右翼】【先生Ｂ中道】は、このスレの議論を円滑に行うため、
私が想定した仮定の先生像です。
だいたい、この二通りに分かれるのでは？と思います。
私は、下記のように、【先生Ａ右翼】ではなく、【先生Ｂ中道】を望んでおります。
************************************************************
【先生Ａ】いいか、君が代斉唱は、儀式では当たり前なんだ。ちゃんと歌いましょう。
【生徒Ａ】え？なぜ？どうして儀式で君が代斉唱しないといけないの？
いつ、誰がどういう目的で決めたの？
【先生Ａ】決まりは決まり。偉い人が決めたこと。うるさいことは言うな！
【生徒Ａ】しかし、理解しないと歌いづらい。
【先生Ａ】決まりは文句言わず守れ。守らないと竹刀でブッ叩くぞ！
************************************************************
【先生Ｂ】
君たちには、憲法に保障された基本的人権である内心の自由があるんだよ。
そして国旗掲揚、国歌斉唱は、政府が国民に強制しないと約束しているし、
天皇も都教委に対して、国旗掲揚、国歌斉唱は、強制でないのが望ましい
とおっしゃっている。
日の丸君が代は、戦争に使われたので、抵抗のある人も多いんだ。
先生が生徒に強要してはダメだという文部科学省の方針があり、先生は、
君たちに強要はできないんだよ。
だから国旗掲揚、国歌斉唱は、君たちの気持ちで判断したらいい。
【生徒Ｂ】
なるほど。
君が代斉唱をするかどうかは、自分で考えます。
今の国旗国歌が、今の日本に相応しいのかどうか考えます。
どういった国旗国歌が、今後の日本、世界に相応しいのかどうか考えます。

１は低脳うんこ

>>248
「先生A」については訂正します。
左翼ではありませんが右翼でもありません。
「先生B」はあきらかに左翼。

っていうか、
どちらも責任逃れの最低の先生ですね。
世の中でいう「最低の上司」に必ず出てくるパターン。

これが見抜けなかったのは、たしかにおれが悪い。
反省します。

>>244
>おれは誰か個人を崇拝しているわけではない。歴史・文化を含めて日本が好きなだけ。

それなら君は多分、日本の「歴史・文化」を勘違いしているか、それとも日本の「歴史・文化」
の中でも、とりわけ明治の富国強兵の時代から昭和の敗戦に至る、戦争に明け暮れた一時代
がお好きなんだろうなあ。（藁

だって「君が代」が国歌として学校で盛んに唄われた時代なんて、それ位の時代しかないだろう。
しかしその時代は、日本を西洋の列強に肩を並べる帝国に押し上げる為、国家権力者と大陸
浪人にとっては胸躍る幸福な時代であったかも知れないが、一般の国民大衆にとってそれがどん
な惨めで苦しい生活の時代であったか、よくよく考えてみるよい。
（まあ、元兵隊さんが苦しい時代を懐かしんで軍歌をたまに歌うことはあるかも知れないが，
国民洗脳ツールとして使われた国歌君が代をそれと知って唄う大衆はほとんどバカであろう。）

誰のどの立場でその「歴史・文化」を観るかによって、その評価は異なってくるはずである。
君が、ＮＨＫの大河ドラマで描かれる壮快な日本の歴史物語に洗脳され尽くしているので
なければ、（君自身が>>236で云っているように）自分で本を買うか図書館に通うかして
庶民の立場から実際の日本史をもう一度、勉強し直す事をお勧めする。（藁

>>250
> 「先生A」については訂正します。

ありがとうございますm(_"_)m

> 左翼ではありませんが右翼でもありません。

どういうところが右翼ではないんでしょうか？

> 「先生B」はあきらかに左翼。

どういうところが左翼でしょうか？

> どちらも責任逃れの最低の先生ですね。

【先生Ｂ】については、きちんと事実を説明し、選択肢を生徒に与えています。
先生の責務が、【きちんと事実を説明】であり、
選択肢を生徒に与えてる行為は責任逃れではなく、
こういった考えさせる場を提供することが国家の責務であり、真の教育なのです。

> 世の中でいう「最低の上司」に必ず出てくるパターン。

「最低の上司」？もう少し詳細を。

>>251
それはあなたが、その時代が嫌いなだけでしょう(笑)
ちなみに庶民の視点から見れば、どの時代どの国であろうと不満だらけのはずですよ。
その不満を解消しようとして、別の不満が出てくるのですから、大衆とはわがままなものです。
庶民から歴史をみて何か得るものがあるのですか？
明治時代、政府のやり方が手ぬるいと戦争を拡大するための庶民によるデモ行進まであったはずですが？

>>253
>明治時代、政府のやり方が手ぬるいと戦争を拡大するための庶民によるデモ行進まであったはずですが？

ふむ、それでチミはもう一度国家から洗脳されたいわけね。

よくいるでしょう。何度虐待されても横暴な夫と離縁ができず、身体の関係を続ける女房とか。
まあ中には、無知なだけでなくそういう好みの庶民もいるでしょう。
第３者が心配して口を挟めば、余計な事はしてくれるな、と。（藁

しかし本気で逃げたいという女房を夫が暴力で家に監禁すれば、立派な強姦犯罪でしょう。（藁

>>253
>庶民から歴史をみて何か得るものがあるのですか？

庶民の立場から歴史をみなくて、どこから歴史をみるの？
チミは国家官僚のエリートさんかな？末は大臣か？（藁

>>252
＞どういうところが右翼ではないんでしょうか？
そんな先生、おれが学生のころはいくらでもいました。左翼が多くて有名な関西の話ですが。

＞どういうところが左翼でしょうか？

一軒自主性に任せているようですが、誘導尋問によって相手を誘導しています。
その誘導先が左翼の意見と合致しているので左翼といいました。

＞「最低の上司」？もう少し詳細を。

責任逃れ、というところ。

>>253
> それはあなたが、その時代が嫌いなだけでしょう(笑)

やまんば氏に限らず、【その時代】には決して戻りたくない、
日本の歴史史上、最大の汚点のひとつでしょう。

> ちなみに庶民の視点から見れば、どの時代どの国であろうと不満だらけのはずですよ。

その不満の度合いは違うと思います。
【その時代】の不満、不幸は、現在のそれとは比較にならない、
とてつもないものだと安易に想像できます。

> その不満を解消しようとして、別の不満が出てくるのですから、大衆とはわがままなものです。

じゃあ結局何も改善、発展することはない、とでも？
温故知新
昔のことを研究して、そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。
を否定するのか。

> 明治時代、政府のやり方が手ぬるいと戦争を拡大するための庶民によるデモ行進まであったはずですが？

一旦、戦争を開始すると、血の気の多い日本人がそういったムードをつくる
ことは否定しません。
ですから、憲法第九条により、日本人には武器を持たせてはならないのです。
よって私の持論である、世界各国の意思を反映できる平和共同体による、
武力行使ししか平和を維持できない由縁です。
国家独自の戦力保持は、非常に危険です。
日本人もアメリカ人に負けず、戦い好きを示すものがたくさんありますね。
時代劇、水戸黄門、大河ドラマ、プロレス、ボクシング、任侠、
宇宙戦艦大和、ウルトラマン、仮面ライダー、暴力団、右翼、暴走族、

>>256
> ＞どういうところが右翼ではないんでしょうか？
> そんな先生、おれが学生のころはいくらでもいました。左翼が多くて有名な関西の話ですが。

いえいえ、貴方の遭遇した方々のことはどうでもいいんです。
あなた自身に質問しているです。
【再度】どういうところが右翼ではないんでしょうか？

> ＞どういうところが左翼でしょうか？
> 一軒自主性に任せているようですが、誘導尋問によって相手を誘導しています。

どこが誘導？

> その誘導先が左翼の意見と合致しているので左翼といいました。

どこが左翼の意見で、どこが合致？

> ＞「最低の上司」？もう少し詳細を。
> 責任逃れ、というところ。

だから、どの部分が責任逃れにあたるのか？ということを
お聞きしているのです。

言葉の定義を加筆します。

【愛国心Ａ】保故回帰(私の造語)
昔のことを研究せず、美化歪曲し、
常に体制を維持し、あるいは歴史回帰を目論む。

【愛国心Ｂ】温故知新
昔のことを研究して、取捨選択し、
そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。

■言葉の定義

【愛国心Ａ】●保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。国だけの平和を担保する。
【愛国心Ｂ】●未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内より世界を優先。世界平和によって、国の平和を担保する。
【伝統Ａ】悪い過去の事実をも【伝統】と表現、美化。
【伝統Ｂ】未来に利用、応用できるもののみ【伝統】とし、新しい【伝統】を創造

言葉の定義を加筆します。

【愛国心Ａ】恩顧知心(私の造語)
昔のことを研究し、良いところは良いと認識し、
常に外敵から仲間を守る意識を持つ。

【愛国心Ｂ】温故痴心(私の造語)
昔のことを研究せず、悪という固定概念だけで、
そこから新しい知識や道理を見つけ出せない。

何でこういう人たちって、言葉の定義に成功しないのだろうね。ｗ
定義の中に、間違っているとか入れちゃったら、どうしようもなく「議論放棄」ですよ。
要素を特定して、間違っているかどうかを検討するために、定義するんじゃマイカ。

ていぎ 【定義】
(1)ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように明確に限定すること。
また、その限定。

良し悪しの評価を加えたら、既に定義じゃないわけだが･･･。

取り返しのつかぬことだ。戦禍で日本の国宝級の史跡がどれほど消失したことか。
如何程の善良な市民が苦悶の末に絶命したことか。
それでも懲りないとは、気が触れているとしか思えぬ。
かつての政府高官がしでかした身勝手な不始末の償いを未だ負っているのである。
それだけではない。
その戦争を指導した輩を英霊と称して崇拝する神経は尋常ではない。
金正日やフセイン支持者とどこが違うと言うのだろう。

>>1
天皇＝帝国主義て〜のが幼稚だよな

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04g.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分＝Ａ級戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した英霊という犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がないだろう。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
日本も中国も現今の無法破廉恥社会はそこから発していることすら分からないのか。
国のために平気で人を殺すような人間を大量に飼育している韓国、北朝鮮という
チンピラ軍事国家も同じだ！分かっているのか！
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm

イラクの自爆テロは神風特攻隊の影響を大いに受けている。
将軍マンセーは、天皇陛下万歳！そのものである。
中国における役人の腐敗は、日本の官僚そのものと言える。

どれだけ世界に悪影響を撒き散らせば気が済むのだろう。
右傾高官主導の無反省国家、それは日本である。

>>265

＞どれだけ世界に悪影響を撒き散らせば気が済むのだろう。
日本人のクセに何をほざいてる？

世界に「好影響」日本１位　ワーストはイラン、米国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060204-00000090-kyodo-soci

>>255
いやはや、何を言ってるんですか？
あなたが、庶民の立場から日本史を見ろと言うから、何を得るのか聞いているんですよ(笑)
だいたい、あなたの過去レスを見ると権力者が都合よく大衆をあやつっているはずですから、庶民に正しい情報は行かないはずなのに、庶民の視点から見た歴史に正しいか正しくないかを求められるんですか？

れが考えた日本正常化計画。
�@東工大に行く。
�A工学部でパソコンに強い奴を仲間にいれ早稲田の反左翼のマスコミ志望グループ
　にハッキングやサイバーテロの英才教育を施す
�Bある程度増えたら東大法の奴らも仲間に入れる。〔日本の官僚の九割はここ〕
　これにより将来的に日本の官僚には売国奴がいなくなる
�C�Aで育てた香具師を半日マスコミに送り込む
�D�@組織を内部崩壊させる。正確には朝日などの個人情報、不正、捏造証拠を全部流失させ
　完全に信用をなくさせる。〔ここで完全にたたく〕
　�A創価などにも応用可。

>>257
さて、５０年後にあなたの考えた世界平和のための軍隊とやらが全く役に立たなかったら、100年後に、国家による軍隊を持たないがため、我々の祖先は大変苦労したと、歴史で習うかもしれないよ(笑)
過去を間違いだと断定するのが、奢りだとは考えんのかね。

>>266 日本人じゃないんだってば、普通に考えようよ普通に。

お目子とマンコはどう違うのかろんぜよ

>>266

そっか、なるほど、それで全て氷解した。

↑>>270　の間違い

>>269
ご意見、ありがとうございます。

> さて、５０年後にあなたの考えた世界平和のための軍隊とやらが全く役に立たなかったら、

しかし世界史、特に今のアメリカや、日本の過去を見る限り、
やはり各国国家独自の戦力保持は、非常に危険であり、非常にリスクが
高いと思いますので、
世界各国の意思を反映できる平和共同体の方が、各国独自の判断よりは、
判断精度は高くなり、後の戦争責任の回避にも繋がります。
ですから全世界の人々の英知を結集するべきです。
そして自国の利益より世界の利益のため、人々は結集するべきです。
平和共同体への参加条件を、平和憲法の保持と国家独自の戦力放棄とし、
平和共同体への不参加国を段階的に追い込んでいくしかないでしょう。

> 100年後に、国家による軍隊を持たないがため、我々の祖先は大変苦労したと、歴史で習うかもしれないよ(笑)

いえいえ、もうそのころは、世界の国境というものが存在しない
可能性があります。
ですから、我々の国別祖先をそれほど心配する必要性は、
少なくなって来ると思われます。

> 過去を間違いだと断定するのが、奢りだとは考えんのかね。

間違いは間違いだと、過去を冷静に判断する必要があります。
日本のよいところは、悪い過去の事実、文化を捨て、あるいは
融合といった形(和洋折衷)で西欧文化を取り入れ、発展したことです。

そういった原点に返らなければ、また日本は同じ過ちを繰り返します。
日本国内は右傾化が進んできており、非常に危惧しております。
そして、日本人のアジア諸国に対する差別意識が強まっております。

>>269
世界平和を維持する手法は、このスレの主題の延長線上にあるのですが、
私の未熟な持論ですし、この手の専門家でもありませんし、これ以上、
この件に関し議論すると、かなり膨大なスレッドになるので、
私もこの件には大変興味があり、私なりの考えがあるのですが、
そうすると、スレ趣旨とは、かなりテーマが逸脱するので、
閲覧者のことも考慮すると、別スレで、
国防論。
世界平和を維持する手法。
といったスレッドで、別の機会に行いたいと思います。

>>266
> 世界に「好影響」日本１位　ワーストはイラン、米国
> 具体的に何が判断材料となったかについては触れられていない。

具体的に何が判断材料かわかららないので、
あまり当てにならない統計ですね。

>>267
>あなたが、庶民の立場から日本史を見ろと言うから、何を得るのか聞いているんですよ(笑)

私の考えははっきりしているが、それを言う前に、そんじゃ君は何の為に歴史を知る必要が
あるのか、逆に聞いてみたいな？
何か司馬遼太郎の小説を読むように、英雄達の活劇が面白いから歴史本を読むのか？
（そんな読み方じゃ勿論司馬遼太郎にも失礼だが。）

まあ、君が歴史に関心があって、それを勉強しているとはとても思えんからね。
多分、君と歴史問題で言い争っても全く不毛だろう。
自分の主張が何もなく、ただ人の言葉に難癖をつけて愉しんでいるお人ではね。（藁

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04g.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分＝Ａ級戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した英霊という犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がないだろう。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
日本も中国も現今の無法破廉恥社会はそこから発していることすら分からないのか。
国のために平気で人を殺すような人間を大量に飼育している韓国、北朝鮮という
チンピラ軍事国家も同じだ！分かっているのか！
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm

>>225
わしは自分自身を右翼であるとは、一言も言っていませんがね。手前勝手な考
えで他人と話す人が平和だの何だの唱えても何の説得力もないわな。ちなみに、
このような手法を論理学ではレッテル貼りやわら人形と言っています。

何のために、212で「説苑」を引用出したんだかね。人の意見をちゃんと読まない
人間が、他者との平和共存、他国と仲良くしていこうなんか唱えるなんておかしいですな。

中立であるということは、都教委側、教員側どちらにも肩入れしないと言うことです。
陛下が中立的なお立場にたたれていると認めながら、都教委の行動言動を批判危
惧しているでは、完全に教員側に立っていることなりますね。陛下の御真意はそこ
ではありません。

結局根拠は、陰謀論と同レベルの妄想ですか。アメリカは真珠湾攻撃を知っていたとか、
アメリカは９．１１のテロを知っていたとか、アポロの月面着陸はうそだとかいう陰謀論と
同レベルの妄想ですね。

>>279
> わしは自分自身を右翼であるとは、一言も言っていませんがね。

私の右翼限定の質疑に返答している点、君が代斉唱の強制を容認している点や、
その他表現方法、そして会長ではなく會長と名乗っている点、いろいろと右翼と
判断する材料を保持しているので、そう判断しましたが、
では、右翼でないなら、右翼との違いと右翼の問題点、及び、周辺諸国蔑視
や国内差別行動に関するご意見をお聞きしたいと思います。

※會長とは、皇国會會長とかではなく、護憲会会長のことですか？
右翼と取られないような表現を推奨します。

>>280
>>私の右翼限定の質疑に返答している点
200で、198に対してしたレスに絡んできたのは、あなたの方からですがね。
わしの投稿をよく読めばわかると想いますが、「右翼へ」とやらの部分に対
する返答ではなく、園遊会における陛下の米長元名人に対する御発言の御
真意は、政府方針を継承したものであったかという一点についてのみ論証し
ております。
厳に、あなたの>>213に対しては、返答などしていません。

>>君が代斉唱の強制を容認している点
わしは、いまだ君が代斉唱の強制を容認している旨のレスを行ったことはあ
りませんがねえ。このような指摘をする以上は何番のレスで容認していると
言う形で証拠を出すのが議論の常道なんですがね。

>>その他表現方法
曖昧ですね。そういう論法が許されるなら、わしも、あなたの表現方法から
あなたは売国奴と判断するという論法も成立します。このような論法を用い
ている以上は、すくなくとも論理的な思考は苦手な人なんだなあと言う評価
をさせていただく以外ありませんな

>>会長ではなく會長と名乗っている点
わたしの友人には、吉國くんという人がいらっしゃいます。渡邊さんという人も
いらっしゃいます。けして、吉国君や渡辺さんではありません。
旧字体を使ったからと言って右翼であるというのは、論理的な根拠ではなく
印象操作でしかありませんな。

以上の反証により、わしが右翼であるという論理的な根拠は一切なく、思いこ
みによるレッテル貼りでしかないと言うことが明らかになりました。

>>277
歴史を学ぶ意味ね、俺の場合はいかに危機を乗り越え自らの生活圏を守るかを過去の失敗から学ぶためだが？
それを実現させるためには、国家を指導した者がいつどのように判断したかを調べるべきだ。
庶民は責任を負う立場でもなければ、決断を下す立場でもないからな、与えられた物を不満に思い動いた者は成功すれば指導者となり、庶民ではなくなってしまうしね。

>>281
> 以上の反証により、わしが右翼であるという論理的な根拠は一切なく、思いこ
> みによるレッテル貼りでしかないと言うことが明らかになりました。

御返答、詳細な御解説ありがとうございますm(_"_)m
私に偏見があったことを認め、謝罪させていただきます。

【再度】
では、右翼でないなら、右翼との違いと右翼の問題点、及び、周辺諸国蔑視
や国内差別行動に関するご意見をお聞きしたいと思います。
會長とは、皇国會會長とかではなく、護憲会会長のことですか？

> >>君が代斉唱の強制を容認している点
> わしは、いまだ君が代斉唱の強制を容認している旨のレスを行ったことはあ
> りませんがねえ。

では、あらためて、貴方の御見解をお聞きしたいと思います。

>>283
横レスすまんが、君の言う周辺国蔑視やら国内差別行動って何？

その質問をする趣旨は一体何ですか。その質問に対する解答がこのスレの
趣旨にどう合致するのですか。


見解を聞く前に、事実問題の正誤を正す方が先です。Ａという事実、Ｂという
事実、Ｃという事実、様々な事実があってそれが根拠となって見解が正しい
か否かが決まるのです。見解を先に提示するよりも、今までに出された資料
の検討が先です。

>>275で、>>274の話題はしないと自ら言いながら、>>274の文章が
尻切れトンボのようなので、少し補足します。

平和共同体への参加条件を、平和憲法の保持と国家独自の戦力放棄とし、
平和共同体への不参加国を段階的に追い込んでいくしかないでしょう。
【補足】
しかし、尽力尽くしても平和共同体への不参加国の解消は不可能だ
と思いますので、平和共同体での協議を重ねた結果、最終世界大戦
は回避できず、その後の未来永劫の世界平和のためなら仕方ないと
思っています。
最終世界大戦後、国家独自の戦力は、どの国にも存在しないことになり、
小さな紛争はなくならないとは思いますが、平和共同体の軍事力で
阻止できる規模に抑え続けられると思います。

>>284
私は最近この板に着た(WBC以降)なのですが、他板の、全く何の脈略もなく、
嫌韓右翼が落書きする行為は迷惑ですし、そればかりではなく、
２ちゃんぬる利用者以外でも、嫌韓ブームだとか、新歴史教科書問題、
靖国問題、部落在日差別問題、街宣右翼は分かると思います。
やはり間違った愛国心教育が元凶かな？と思います。
間違った愛国心と国際協調は相反しており、
間違った右翼養成愛国心を早急に取りやめ、
教育を国際協調路線に変更するべきです。

>>285
> その質問をする趣旨は一体何ですか。その質問に対する解答がこのスレの
> 趣旨にどう合致するのですか。

そうですね、趣旨に逸脱しているかも分かりませんので、御返答は結構です。
度重なる御迷惑、申し訳ございません。

>>282
>歴史を学ぶ意味ね、俺の場合はいかに危機を乗り越え自らの生活圏を守るかを過去の失敗から学ぶためだが？
>それを実現させるためには、国家を指導した者がいつどのように判断したかを調べるべきだ。

なるほど、それなら歴史を学ぶ意味については私と一緒だ。
で、君が過去の失敗からどう学んだのか、という事をこれから是非聞いてみたいものだな。

例えば、私の場合、過去の歴史を学習して「国家の指導者は、国民を戦争に動員する為に屡々
平気でウソを付く」という経験則を学んだ。特に、日本政府と軍の大本営発表はひどかった。（藁

その経験則を私はさっそくアメリカ・日本の「対テロ戦争」「イラク戦争」適用してみた。勿論、私は君と同様に
「危機を乗り越え自らの生活圏を守る」為に、用心深く国家の指導者の発言を検証してみたのである。

ブッシュアメリカ大統領は言った。「イラクのフセイン政権は大量破壊兵器を所持している。それはアメリカや
世界の平和を脅かす重大な脅威である。フセイン政権が所持している大量破壊兵器を直ちに放棄しな
ければ、戦争は避けられないものになる。」と。

私はこの大統領声明はすぐにウソだ、と直感した。国家指導者が常用する戦争プロパガンダに過ぎない
と確信した。何故か？根拠は３つほどあったが、その内の一つは上記の経験則である。
そして世界の過去の戦争で、「相手が危険な武器をもっているからその武装解除の為に戦争を仕掛ける」
という目的の戦争も私の見聞きした経験則の中にはない。

>>287続き
戦争とは、もっと直接的な実利の明確な利益目的がない限り引き起こされる事はない。（さもなければ、
よほど愚かな暴君かまたは軍の独裁者が、いい加減な目的の為に、軍隊を恣意的に動かさない限り。）
例えば日本軍が日中戦争を引き起こした時に掲げられた「暴支膺懲」のスローガンは、もちろんプロパガンダ
の方便に過ぎず（本気で信じたバカもいたが）、真の目的は大陸の植民地化であった。

そして歴史のこれまでの経験則では、この様な真の実利目的が開戦前夜に国家の指導者の口から
明かされる事はない決してない、という事である。これは別に陰謀論のお話ではない。
君が如何に「学習」で国家の指導者の判断を問おうとも、実際の歴史の現在進行形の下では、庶民たる
君はそれを問う事は許されないのである。なぜなら戦争の利益は、まず一部の特権階級の分け与えられな
ければならないからである。その後に、庶民に利益の配分があるかどうかは、戦争の成り行き次第という訳
である。（藁

話が長くなったので、一応今回はこれで打ち切ります。

>その内の一つは上記の経験則である

大東亜戦争の失敗1回こっきりで「経験則」にしちゃうのはどうかと思うが。

>戦争とは、もっと直接的な実利の明確な利益目的がない限り引き起こされる事はない。

↑を踏まえて、9条改正すると日本は戦争すると思います？

>>290
>↑を踏まえて、9条改正すると日本は戦争すると思います？

と思います。日本はアメリカの属国なので、アメリカの実利目的の為に
日本の軍隊が利用されます。
そもそも９条改正を一番熱望しているのは、アメリカの国防省です。

スレを眺めて、『1 ◆85KgNR48dA』氏がヘイトスピーチをする最低な人間ということが分かった。
君が代をどうこういう前に、ヘイトスピーチを止めてください。

>>291
反米ってのは分かりました。

では、そもそもの癌である「日本は米国の属国」状態を抜け出すためにこそ9条を改正して、
日本から米軍を追い出す方向に世論を持って行った方がベターなのでは？

>>286
＞最終世界大戦
ハルマゲドンですか？
結構過激ですね

＞私は最近この板〜
確かに表現方法が醜い部分もありますが、それは右左問わずにどちらも混在します。
２ｃｈは自由意志で参加できる、お遊びの場です。そこをお忘れなきよう。

＞２ちゃんぬる利用者〜
日本には、親米もあれば反米もあり、親韓があれば嫌韓もある
日本が健全な証拠だと思いますが、いかがですか？
おまけに君の言ってる事は、様々な意見対立があり、今だ答えがでていません。
それらの中身を精査し、議論することは良いことだと思いますが
君は自分の意見、若しくは自分と同義の意見以外は｢右翼＝悪｣としている様に見受けられ
一方的に「間違っている」と断じています。
これでは君の言う問題は、永遠に解決しないでしょう。
間違っていると言うだけで、何が間違っているのかを指摘していないのですから。

＞やはり間違った愛国心教育が〜
愛国心を育む教育はいつから始まったんでしたっけ？
まだまだ始まったばかりだと思いましたが違いました？
そもそも君の言う｢間違った愛国心教育｣とは何です？

>>293
>では、そもそもの癌である「日本は米国の属国」状態を抜け出すためにこそ9条を改正して、
>日本から米軍を追い出す方向に世論を持って行った方がベターなのでは？

ワッチは、９条改定（自衛権交戦権の確立）が日米安保条約の廃棄とセットなら賛成します。
それと周辺諸国との不戦協定を結ぶこと。

>それと周辺諸国との不戦協定を結ぶこと。

日本降伏間際に日ソ中立条約を結んでいたはずのソ連が
日本に侵略した事実に対する経験則は発動しないんですか？

>>295
私が、歴史を見るに、所詮他国は信用ならんと言う結論になるのだがいかがだろうか・・・
さらに言えば他国に利用されるより、他国を利用できる外交能力も必要と思われる。
アメリカに利用されるのを危惧するのは解るが、対抗できるだけの力も必要だと思われる。
欧州はカウンターバランスをとるのにはよいが、いかんせん物理的に遠い、日本周辺は信用に足る国はない。
ならば、アメリカと同盟を堅持しつつ利用されない道として、中東やインドと個別に同盟を結ぶのも一つの手かもしれない。

日米安保条約破棄はかなり難しい選択肢でしょう。
一億二千万の国民をたった３７万の自衛隊で守りきれるわけないし、
アメリカと手を切るのであれば、今後いままでライセンス生産で良かった
兵器を自力で設計・生産しなければならない。当然国防費は増大するわ
けで財政状況の厳しい今の日本にはそれだけの金を出せるのか。

>>286

>最終世界大戦後、国家独自の戦力は、どの国にも存在しないことになり
>小さな紛争はなくならないとは思いますが、
>平和共同体の軍事力で阻止できる規模に抑え続けられると思います。

最終世界大戦が終わり独自の戦力を持たない国だけの平和共同体のみ
になっているのに、平和共同体の軍事力って何ですか？
その軍事力は、何から何を守る軍事力ですか？

>>276

>具体的に何が判断材料かわかららないので、
>あまり当てにならない統計ですね。

日本は世界一好影響を与えている、という国際アンケートの結果なので
判断材料がなんであれ、喜ばしいことだと思いますけどね。
日本人なら・・・・

>>297
>私が、歴史を見るに、所詮他国は信用ならんと言う結論になるのだがいかがだろうか・・・

他国の事も信用ならんが、ワッチの場合自国の国家指導者も信用ならんなあ。
国民を３００万人以上も死なせて、ろくに申し訳なかったとも思っていない節があり、まあ、
過去からの不信感はそう簡単に払拭されないという事だね。（藁

特に軍人さん達の発想というのは、要するに戦争における最終勝利の結果であって、その為に
支出される犠牲の大きさは勘定外だという事である。勿論、それで勝てれば、国民の間での
犠牲の大きさも癒されるかも知れないが、負けた場合の悲惨さは言語を絶するものとなる。

「・・・だから」、と軍人さん達は仰る。
鉄壁の軍事力を持つべきであり、兵器の改良が必要であり、国防費の更なる増額が必要だ、と。

要するに、純粋に軍事力学的視点で言えば、（君も會長さんも言っている事はこの視点だろう）、
仮想敵国との紙上のシミュレーション・ゲームで相手の戦力を撃滅するに足る味方の戦力が計算
され、国民経済の損得勘定などは二の次の問題となる。
しかしこれは、相手の仮想敵国の軍人さん達も同じ計算をしているのであり、現状の敵国の戦力
に対応する為には、際限のない軍拡競争が繰り広げられる事になる。
（これほど国家の財政赤字が膨らんでいるのに、日本の５兆円以上の防衛費の削減が全く問題
にされないという現状が、その事をよく物語っている。）
国境線での軍事的緊張が高まると、軍人さん達は更にパニックに陥って、国民経済を丸ごと国防
予算に編入しようと、政権乗っ取りに走る連中も出てくる。

勿論、最終的には国防力は国民経済力に一致するのであるが、果たして国民経済全体を
飲み込むほどの軍事費を捻出して、それは一体全体誰の利益の為の戦争なのか、という事が最終
的に問われなければならないわけである。

まあ、こういう当たり前の前提が（クラウゼヴィッツのいう政治の概念）、国防問題、現代の国民戦争の
概念を考える場合に是非とも必要だろう。君たちの視点が、余りにもアメリカナイズされた軍事力学主義
に傾いていると思われるので、あえてご忠言申し上げる。（藁

ゲーム理論が、そのまま理論通り通用すれば、世界が軍備全廃の方向
に動くことはやまんば氏もご理解願えると思う。しかし、現実にそのように
はなっていないことは、これまた周知の事実だろう。
戦争の勝敗は時の運とも呼ばれ、３００万の犠牲は大きいが、先の大戦
（あえて、大東亜戦争と呼ばせてもらうが）を正確に分析しなければ、次
の戦いに勝利することは難しい。近代戦争は、ゲリラ戦を除けば、総力
戦であり、やまんば氏のように指導者に対してまず不信感ありきでは、
国民が一体となって戦えないだろう。総力戦は官民一体となって、挙国
一致して行われなければ、生産能力は最大限まで引き出されない。
彼のアメリカとて大東亜戦争開戦初期の段階では、情報を意図的に操作し、
損害を少なくし、戦果を過大にする傾向があった。
（例えば、真珠湾攻撃において、帝國海軍をして撃沈せしめた戦艦を意図
的に減らして、２隻と国民には発表した。実際は、撃沈、擱座は、五隻。
残り３隻も何らかの形で被害を受けている。ちなみに、このころの大本営
発表は正確で、開戦１０日後に正式な戦果を発表した。結局、戦闘に勝利
するか否かが、国民を騙すカギになるんだろうとおもう）
挙国一致がなければ、一週間に１隻の空母を作るというあの生産力も発揮
できなかっただろう。戦時においては、官民の一体が重要な条件となるので、
為政者を、まず不信感ありきでみるのは、非常に問題がある。

この「軍人さん達の発想」は明らかに誤りである。一般に、戦術的勝利の
積み重ねによって、戦争に勝つことができる。戦術の大原則は、味方の
犠牲を最大限減らして、相手の犠牲を最大限多くすることである。一回の
戦術的勝利をもって敵軍に回復不能な打撃を与えれば、戦術的勝利なくして、戦略的な勝
利はまず、ありえない。（ただし、ナポレオンしかり、独ソ戦しかり、ロシア
は伝統的に、戦術的に後退して、あえて戦略的勝利を呼び込むことに成
功していることには、留意しなければならないが、これは本論ではないので―）

イラク戦争やアフガニスタン戦争を鑑みればわかるとおり、今日の戦争は
兵器の質では、戦闘は一方的なものとなる。優秀な兵器を作ることは、
先に挙げた戦術の大原則から言えば、最も重要な要素の一つである。
日本の防衛費の半分近くは、人件費であり、装備にまわす金は実際には
世界最低ランクである。財務省が、防衛庁からの予算の概算要求書を徹
底的に削減して、この数字に止まっているのであり、今以上の防衛費の削
減は正直言ってあり得ない。正直いって、防衛費はもう少し増やしても良いと思う。

クラウゼヴィッツは、１９世紀の人間であり、戦争の形態も変化しているから
クラウゼヴィッツを引用して、国防を論じるのには相当な論理的根拠が
がいると思う。やまんば氏の最後のセンテンスが抽象的なので、これ以上は
説明不可能だが・・・

>>299
> 最終世界大戦が終わり独自の戦力を持たない国だけの平和共同体のみ
> になっているのに、平和共同体の軍事力って何ですか？
> その軍事力は、何から何を守る軍事力ですか？

独自の戦力を持たない国だけの平和共同体から、地球上に国境が完全に
なくなるまでの過程があり、その過程で小さな紛争は存在すると思いま
すので、その紛争を阻止するため、ある一定の平和共同体の軍事力は維
持しておく必要があると思います。

>>300
> >具体的に何が判断材料かわからないので、あまり当てにならない統計ですね。

> 日本は世界一好影響を与えている、という国際アンケートの結果なので
> 判断材料がなんであれ、喜ばしいことだと思いますけどね。
> 日本人なら・・・・

一般的にアンケートの結果というものは、質問項目や質問方法により、
かなり結果が左右されることは御存知だと思います。
それよりも、なぜ具体的に判断材料を示さないのか、疑問を感じます。

>>304
＞ある一定の平和共同体の軍事力は維 持しておく必要があると思います。

独自の戦力を持たない国だけの共同体で完全に国境が無くなって
いない状況で、どのように一定の軍事力を行使できる状況を作るんですか？
その軍事力を司る団体が、ヨコシマな野望を持てば、簡単に世界制覇
出来る状況なのですが、それに対する不安にはどう対処しますか？


＞それよりも、なぜ具体的に判断材料を示さないのか、疑問を感じます。

世界に好影響を与えている国はどこだと思いますか？という単純な
質問かもしれませんね。


＞一般的にアンケートの結果というものは、質問項目や質問方法により

あなたは、どういう質問項目や質問方法なら、この結果が日本にとって
”喜ばしいことが当てにならない”とお考えですか？
私は、”どんな”質問項目や質問方法でも、この結果は素直に喜ばしい
と考えます。

>>302,>>303
まず君は、、「先の大戦（大東亜戦争）を正確に分析しなければ、次 の戦いに勝利
することは難しい。」と言っている。

さらに君は、戦争勝利の条件として（時の運を除くと）、次の３つを挙げている。

�@挙国一致
�A戦術的勝利の積み重ね
�B優秀な兵器

この二つの文脈をつなげると、君のいう「大東亜戦争」での敗戦は、上記�@〜�Bの条件が
不足していたという「失敗の教訓」を得る事になる。
（ただし、�Aの戦術的勝利の「大原則」は優秀な兵器が「もっとも重要な要素」として
語られているので、失敗の教訓は事実上、�@挙国一致と�B優秀な兵器、のほぼ二つに
絞られていると言って良いだろう。

では私の意見を言う前に、問題点を整理する意味で、會長殿にお聞きしよう。

a.先に「大東亜戦争」でどんな点で挙国一致、国民の団結心が不足していたと思うのか？
　（共産主義者が日本国内で反戦運動を繰り広げた結果であろうか？）
b.望まれる「優秀な兵器」はどうして作られなかったのか？
c.もし戦争の相手が（例えば中国が）日本と同じように、「挙国一致」「優秀な兵器」を所持
　していたとすれば、勝利を確実なものとする「挙国一致」「優秀な兵器」の尺度は何によって
　測られるのか？

>>305
> ＞ある一定の平和共同体の軍事力は維 持しておく必要があると思います。

> 独自の戦力を持たない国だけの共同体で完全に国境が無くなって
> いない状況で、どのように一定の軍事力を行使できる状況を作るんですか？

最終世界大戦以前からの平和共同体の平和維持軍を継承すればいいのです。

> その軍事力を司る団体が、ヨコシマな野望を持てば、簡単に世界制覇
> 出来る状況なのですが、それに対する不安にはどう対処しますか？

国境が残存している時期の平和共同体は、各国代表の合議制とし、
国境がなくなった後は、直接民主主義制度における完全な三権分立により、
民意を反映し、ヨコシマな野望者の存在を阻止することが出来ます。
そして、【世界制覇】とおっしゃいますが、国境がなくなった時点で、
その【世界制覇】という目的がすでに消滅していますので、心配ないと
思います。

> ＞一般的にアンケートの結果というものは、質問項目や質問方法により

> あなたは、どういう質問項目や質問方法なら、この結果が日本にとって
> ”喜ばしいことが当てにならない”とお考えですか？

例えば、経済発展のウラには環境破壊、赤字財政。
労働生産性のウラにはサービス残業、奴隷奉公。
どれだけ各国の国内事情を理解してそのような結果になったのかが
非常に不透明です。

> 私は、”どんな”質問項目や質問方法でも、この結果は素直に喜ばしい
> と考えます。

質問項目や質問方法が分からない以上、分析のしようがありません。

>>307

例えば、ＡＢＣの三国が軍事力を持たずに共同体に移行しようとしている
この段階で、まだ国境は無くなっていない。
共同体の軍事力は、ＡＢＣ三国から少しづつ人を出して作っていた場合
共同体への移行の過程にＡ国とＢ国に小さな紛争があった
さて、この共同体の軍は、Ａ国の兵士もＢ国の兵士も居て、Ａ国とＢ国の紛争
解決に与するだろうか、非常に疑問だ。


＞例えば、経済発展のウラには環境破壊、赤字財政。

その論でいけば、良い影響の国は皆無だめ。
日本は、自国の環境破壊やサービス残業をして世界に貢献
しているんだね。
とすると、自国優先より他国優先という主張をするあなたの
好ましい状態に日本はある、ということですね。

ちょっと離れているすきに話が「戦争」にシフトしているようなのでこちらもあわせますが、
いまいち話の要点がわからないので質問していいですか。

君が代反対派の意見だけでなく賛成派の意見もいまいちつかめないので・・・
軍事関係は強いつもりなのですが。


アンケートについては、答えを誘導するような書き方でない限りは信ぴょう性はあると思います。

誘導するような書き方の例
「XXXをどう思いますか（好き・あまり好きじゃない・嫌い・すごく嫌い）」
「あなたの見た車は白ですか、黒ですか」

>>294
> ＞最終世界大戦
> ハルマゲドンですか？

いえいえ、そこから本当の歴史が始まると思います。

> 日本には、親米もあれば反米もあり、親韓があれば嫌韓もある
> 日本が健全な証拠だと思いますが、いかがですか？

両論あるのは健全ですが、やはり昨今の右傾化を問題視しております。
そして民意を反映できない国家を問題視しております。
例えば、私は郵政などの民営化、官僚国家、天下り組織の解体は
賛成ですが、靖国などの外交には反対する受け皿となる政党がない。

> おまけに君の言ってる事は、様々な意見対立があり、今だ答えがでていません。

意見対立があるから、そのスレがあるのです。

> 君は自分の意見、若しくは自分と同義の意見以外は｢右翼＝悪｣としている様に見受けられ
> 一方的に「間違っている」と断じています。

このあたりは、議長、まとめ役としてではなく、
あえて議論の起爆剤として発言しております。

> これでは君の言う問題は、永遠に解決しないでしょう。
> 間違っていると言うだけで、何が間違っているのかを指摘していないのですから。

→ >>65御参照

> まだまだ始まったばかりだと思いましたが違いました？

そうですね、時系列的に間違っていました。
御指摘ありがとうございますm(_"_)m

> そもそも君の言う｢間違った愛国心教育｣とは何です？

■言葉の定義

【愛国心Ａ】
●保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。国だけの平和を担保する。
保故回帰(私の造語)
昔のことを研究せず、美化歪曲し、
常に体制を維持し、あるいは歴史回帰を目論む。

【愛国心Ｂ】
●未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内より世界を優先。世界平和によって、国の平和を担保する。
温故知新
昔のことを研究して、取捨選択し、
そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。


【伝統Ａ】悪い過去の事実をも【伝統】と表現、美化。
【伝統Ｂ】未来に利用、応用できるもののみ【伝統】とし、新しい【伝統】を創造

上記とは関係ないですが、いかなる国を愛せるか・愛国心・愛国心教育　御参照を
http://www5a.biglobe.ne.jp/~katsuaki/sesou45.htm

>>308
> さて、この共同体の軍は、Ａ国の兵士もＢ国の兵士も居て、Ａ国とＢ国の紛争
> 解決に与するだろうか、非常に疑問だ。

まず、平和共同体への参加条件を、平和憲法の保持と国家独自の戦力放棄とし
ていますので、Ａ国とＢ国の小さな紛争は、かなり阻止できるとは思うのですが、
Ａ国とＢ国の小さな紛争があった場合、まずは自国内の警察権力により鎮圧し、
それでも阻止できない場合は、その他の平和共同体加盟国による仲裁を想定して
います。

> ＞例えば、経済発展のウラには環境破壊、赤字財政。
> その論でいけば、良い影響の国は皆無だめ。
> 日本は、自国の環境破壊やサービス残業をして世界に貢献
> しているんだね。
> とすると、自国優先より他国優先という主張をするあなたの
> 好ましい状態に日本はある、ということですね。

そういった犠牲は想定しておりません。
【愛国心Ａ】【伝統Ａ】といった自己中心的思想を少し改めれば、
かなり世界貢献となり、国の平和を担保できます。

>>312

＞まず、平和共同体への参加条件を、平和憲法の保持と国家独自の戦力放棄とし
＞ていますので、

で、平和共同体への参加を希望しない国は、殲滅させるそうですが、
平和共同体への参加が自国軍を放棄してしまっていますので、参加を希望
しない国をどうやって世界最終大戦で打ち破るのでしょうか？
逆に返り討ちに遭うのがオチですね。


＞Ａ国とＢ国の小さな紛争があった場合、まずは自国内の警察権力により鎮圧し

自国と他国が紛争をしている状況で、それぞれの国の警察が、それぞれ自国の
民の方を鎮圧するという状況が現実的だと思いますか？
それがあったら、そもそもＡ国とＢ国の小さな紛争自体が起こり得ません。


＞それでも阻止できない場合は、その他の平和共同体加盟国による仲裁を想定して
＞います。
仲裁で想定できるなら、どうして平和共同体の軍隊が必要なんですか？
あなたは、紛争を解決するために平和共同体の軍隊が必要だと言っていますが。

＞309のつづき、のつもり

質問していいですかと書きながら質問していない・・・ごめん。

１．いつの戦争のことか、または現代戦の話なのか。
２．戦略・戦術についての話を目にするが、国旗国歌とのつながりがわからない。
３．そもそも最終世界大戦とは何か。

おれがついていけてないだけ？

>>313
> ＞まず、平和共同体への参加条件を、平和憲法の保持と国家独自の戦力放棄とし
> ＞ていますので、
> で、平和共同体への参加を希望しない国は、殲滅させるそうですが、
> 平和共同体への参加が自国軍を放棄してしまっていますので、参加を希望
> しない国をどうやって世界最終大戦で打ち破るのでしょうか？
> 逆に返り討ちに遭うのがオチですね。

もちろん、不参加国の【愛国心Ａ】【伝統Ａ】といった自己中心的思想を
放棄させる外交努力によって、世界最終大戦を起こさないのが理想ですが、
平和共同体設立前にリサーチし、その時点で、不参加国よりも参加国の方が
戦力が上回る見込みがついた時点で、平和共同体を発足させればいいと思い
ます。戦争である以上、【返り討ちに遭う】ことは回避できません。

> ＞Ａ国とＢ国の小さな紛争があった場合、まずは自国内の警察権力により鎮圧し
> 自国と他国が紛争をしている状況で、それぞれの国の警察が、それぞれ自国の
> 民の方を鎮圧するという状況が現実的だと思いますか？
> それがあったら、そもそもＡ国とＢ国の小さな紛争自体が起こり得ません。

参加国各国国内法により、他国を攻撃する行為は違法行為ですので、
まずは、自国の警察が、それぞれ自国民造反者を鎮圧する必要があります。

> ＞それでも阻止できない場合は、その他の平和共同体加盟国による仲裁を想定して
> ＞います。
> 仲裁で想定できるなら、どうして平和共同体の軍隊が必要なんですか？
> あなたは、紛争を解決するために平和共同体の軍隊が必要だと言っていますが。

平和共同体の軍事行動は、最終手段です。
あくまでも、平和共同体による外交努力が先決です。

>>314
> 質問していいですかと書きながら質問していない・・・ごめん。

世界平和を維持する手法は、このスレの主題の延長線上にあるのですが、
私の未熟な持論ですし、この手の専門家でもありませんし、これ以上、
この件に関し議論すると、かなり膨大なスレッドになるので、
私もこの件には大変興味があり、私なりの考えがあるのですが、
そうすると、スレ趣旨とは、かなりテーマが逸脱するので、
閲覧者のことも考慮すると、別スレで、
国防論。
世界平和を維持する手法。
といったスレッドで、別の機会に行いたいと思います。

>>316
了解です。

>>258

＞いえいえ、貴方の遭遇した方々のことはどうでもいいんです。
他人の経験も重要な要素ですよ。
正確には、以前はおれの経験談が普通だった。っていうか、そんなの普通って職場で突っ込まれた。
「君が代歌え」といわれても「あ、そう」で終わるような状態で、
当然愛国心もへったくれもない、ただ歌うだけ。

＞どこが誘導？
先生Bの発言って典型的な誘導なんだけど。
先生Bはあなたが君が代を否定する根拠だけを言い、肯定派の意見は一切出さずにそれだけを判断材料にするように仕向けています。

まさか君が代否定は中道派とはあなたも思っていないでしょう。中道の中は「中国」の中というなら話は別ですが。

＞だから、どの部分が責任逃れにあたるのか
自主性に任せるというのは一般社会ではうえの人間が責任から逃れ、全部下の責任になすりつける常套手段なんだけど。
先生Aは、まああなたもまともとは思っていないから例として出したのでしょう。

君＝天皇は、現在の政府の解釈です。
確かに、官僚などが洗脳のため、君が代普及のため、君が代へ
の抵抗を減らすため、都合よく解釈を変え、歌詞の意味を歪曲
してきた時期もあります。

君が代の歌詞は、現在使われている言語ではなく、まさにお経と
同じであり、多くの方が、意味を理解せず、ただ周りに合わせて
クチパクしている、もしくは勝手に都合よく変えて歌っている状況は、
官僚に流されやすく、戦前と同じく非常に危険な状態だと思います。

君が代は、権力者、官僚が、国民に対する洗脳進行状況を把握する
絶好の道具となっており、官僚、天皇に対する忠誠心を押し付ける
都合のいい道具だということです。
従わなければ非国民扱いした戦前の歴史に基づいた発言です。

皆さんは、君が代が天皇賛美歌だと歌えなくなるので、
わざわざ解約を変えて、無理に歌っているのが事実だと思います。

君が代の歌詞は、現在使われている言語ではなく、もし、
君が代が天皇賛美歌だと理解すれば、もっと問題意識を持つ人が
増えると思います。

戦前、君が代が、統制戦争グッツとして悪用された事実に基づいております。
教育勅語と君が代がワンセットで、非常にマッチしていることは、
お分かりだと思います。

封建社会の象徴、教育勅語
（現代語訳）
俺(天皇)思うんだけどさ、俺様の先祖ってすげー偉いんだ。いつまでも天皇家がお前ら下民共を支配できるようなシステムを構築したんだよね。
で、天皇家の先祖達はお前ら下民共を生かさぬように殺さぬように上手く支配してきたわけだ。

お前ら下民共の犬のような忠誠心は俺様にとってすごく都合がいいんだよね。だからこれからも俺様の為にせいぜい汗水垂らして働いてくれ。
俺？　俺は支配者だから関係ないよ。お前ら下民共は放置しておくとロクな行いをしないから、取り敢えずオヤジオフクロの言うことを良く聞いてだな、夫婦で揉め事を起こすなんてもっての他、フェミニストは死ね。

俺様を尊敬することを片時も忘れずに、俺様の帝国をグレートにするために、せいぜい勉強してすすんで俺様の帝国のために奉仕し、俺様の決めた法律は絶対破るんじゃねーぞ。

もしも一大事があったら進んで俺様の手駒として死ね。身も心も俺様に捧げるつもりで死ね。そうして俺様の帝国をもっともっとグレートにするんだ。
お前ら下民共は先祖代々、俺様達天皇家の奴隷だったのだから、これからも忠実な犬の何倍も奴隷根性を発揮して働くんだぞ。

もちろんこのシステムは世界中に当てはめても間違いではない。つまり世界征服も視野に入ってるって事だ。
すげえだろ？　お前ら下民は俺様のグレートな帝国の下僕で有る事を有り難いと思って、俺様の命令に従え。

明治二十三年十月三十日　世界に冠たる明治天皇

>>319
なぁ、君が代は天皇の支配を確固とするための歌だと言いながら、何で官僚の支配を確固とするために歌われてると批判するのさ？
天皇を批判するなら話は分かるけど、官僚とのつながりが何も無いじゃない？
都知事が自分を讃える歌を歌えっつうならそれもわかるけどさ(笑)
しかもたびたび天皇発言を根拠に強制するなっつうし・・・言ってることに一貫性がないんだよ。

>>317
> 当然愛国心もへったくれもない、ただ歌うだけ。

やはり、君が代の意味や、なぜここまで官僚が国民に強要するのかを、
その魂胆、目論見を察しなければなりません。

> ＞どこが誘導？
> 先生Bの発言って典型的な誘導なんだけど。
> 先生Bはあなたが君が代を否定する根拠だけを言い、肯定派の意見は一切出さずにそれだけを判断材料にするように仕向けています。

以下の部分でしょうか？では加筆します。
【加筆前】
日の丸君が代は、戦争に使われたので、抵抗のある人も多いんだ。
【加筆後】
もう、戦争から年数が経ち、戦争に抵抗のない人たちが増えてきており、
日の丸君が代にも抵抗が少ない人、あるいは日の丸君が代のことに、
あまり関心のない人たちも増えていますが、
日の丸君が代は、戦争に使われたので、抵抗のある人も多いんだ。

> まさか君が代否定は中道派とはあなたも思っていないでしょう。中道の中は「中国」の中というなら話は別ですが。

いえいえ、中道とは右翼と左翼の中間を示します。
中道ではなく、リベラル派とでも言い換えたほうがいいのかもしれません。
右翼以外の、中道、左翼は、君が代を否定しています。

> ＞だから、どの部分が責任逃れにあたるのか
> 自主性に任せるというのは一般社会ではうえの人間が責任から逃れ、全部下の責任になすりつける常套手段なんだけど。

いえいえ放任ではありません。一応、選択肢を与えているわけです。
自主性の逆は、強制ですが、教育の場は、やはり自主性を育成するべきです。

> 先生Aは、まああなたもまともとは思っていないから例として出したのでしょう。

実際の教育現場は、【先生Ａ】が圧倒的のような気がします。
あるいは、【先生Ａ】の比率が高まってくると予想しております。

>>320
> なぁ、君が代は天皇の支配を確固とするための歌だと言いながら、何で官僚の支配を確固とするために歌われてると批判するのさ？

天皇は、明治以降(それ以前から？)、官僚に利用される立場にあります。
ですから、今も昔も天皇はピエロです。
今も昔も天皇はピエロですから、天皇自身には悪意を感じません。
その権力を利用しようとしている官僚に悪意を感じます。

> しかもたびたび天皇発言を根拠に強制するなっつうし・・・言ってることに一貫性がないんだよ。

もちろん、私は天皇制には問題があると思っていますし、
天皇の権威を利用しようとは思いません。
今回のこの問題の投げかけは、右翼が普段、天皇の権威を利用し、
高圧的振る舞いを繰り返していますが、いざ、逆の立場になると、
どういった反応を示すのか知りたいので、このような投げかけを行っているのです。

●責任逃れ

■政府、文部科学省官僚

教師への君が代斉唱の強制？
うちは、そんな命令をした覚えがありません。
都教委が勝手に命令を出してやっていること。

■都教委

天皇が、俺たちに教師への君が代斉唱の強制を止めろって？
指図するな、天皇は俺たちの指示に従ってればいい、余計なことは言うな。
文部科学省官僚？俺たちに任せるって。

■教師Ａ
俺がなぜ君が代を斉唱するかって？
都教委の命令に従っているだけ。
本当は歌いたくないんだが、おまんま食いたいしね。
生徒には強制するなって？
なせ俺たちだけ強制なんだ。
俺の判断で、生徒にも君が代斉唱の強制をする。
あとで都教委に、ちゃんと生徒に指導しなのか問われないなめ。
愛国心とかで、全員歌うよう、うまく洗脳させる。
おそらく文部科学省官僚も内心同じ考えだから黙認するだろう。

>>321
＞やはり、君が代の意味や、なぜここまで官僚が国民に強要するのかを、
官僚は強要なんてしていませんでしたし、強要する必要もありませんでした。歌うのが普通だったのだから。
なんかおれや同窓生が無知と馬鹿にされているように感じます。

＞日の丸君が代は、戦争に使われたので、抵抗のある人も多いんだ。
いや、結論を先生が出してしまっているじゃないですか。

しかも、

＞戦争に抵抗のない人たちが増えてきており、

を付け加えることによって、

＞日の丸君が代にも抵抗が少ない人、
＞あるいは日の丸君が代のことに、 あまり関心のない人

というのはイコール戦争してもおかしくないような人へと誘導しているし。

＞中道ではなく、リベラル派とでも言い換えたほうがいいのかもしれません。

＞右翼以外の、中道、左翼は、君が代を否定しています。
いえ、君が代歌えば右翼といっているだけですね、あなたは。

＞一応、選択肢を与えているわけです。

誘導尋問の常套文句までいってくるとは・・・

>>324
抜けているところがありました。

＞＞中道ではなく、リベラル派とでも言い換えたほうがいいのかもしれません。

君が代肯定派を右翼と一蹴して排除するのも自由というわけですか。

肯定でも否定でもないから中道のはずなのに、勝手に否定に回すのも自由ですか。

＞誘導するような書き方の例
＞ 「XXXをどう思いますか（好き・あまり好きじゃない・嫌い・すごく嫌い）」

あなたのいう中道って、まさにこれの
「あまり好きじゃない」
ってやつですね。

今ごろ気づいたけど、これって全体主義の典型パターンじゃないか。

>>314
>１．いつの戦争のことか、または現代戦の話なのか。
>２．戦略・戦術についての話を目にするが、国旗国歌とのつながりがわからない。
>３．そもそも最終世界大戦とは何か。

もち論、現代戦の話ですね。
国旗国歌の問題との繋がりで言えば、會長さんが戦争問題との連関ではっきりと
現代総力戦時代における「挙国一致」路線の重要性を指摘してくれたので(>>302）、
より一層問題点が鮮明になりました。

いや私もいざ戦争が始まれば、その国家の総力戦で「挙国一致」の体制に否応無しに
組み込まれざるを得ない国民の一人です。
しかし先の戦争におけるその「挙国一致」スローガンの中身は如何なるものであったでしょうか？

要するに、徹底した思想統制と言論抑圧で、政府・軍部に対する国民の批判を許さず、
合理主義思想を徹底排撃して、天皇崇拝や国旗国歌の様なシンボリックな対象への
物神崇拝により国家神話を作り上げ、観念主義のマスタベーションで「戦意発揚」が画策
されたのです。

果たして、この様な「挙国一致」スローガンの中身で、真に国民が主体的に担う国家総力戦を
戦い抜くことが出来たのでしょうか？
実際の「挙国一致」路線は、全くのかけ声だけの空虚なスローガンに過ぎず、政府・軍部
官僚独裁のヒエラルヒーの下、国民はただ参謀本部が策定する戦力という機械に組み込まれた
部品に過ぎず、消耗品に過ぎませんでした。
国民はその戦争の真の目的を誰も知らなかったし、知る必要もないものとされたのです。

>>326続き
私は、抗日戦争を戦い抜いた中国の人民解放軍や国民軍、あるいは民主主義的国家体制
の元でのアメリカの軍隊と、日本軍との決定的な差は、（さまざまな戦略戦術の錯誤がありつつも
最終的に勝敗を決めた差）何であったという事を考えた時、それはやはり一番は、一人一人の
国民大衆が戦争が何のために闘われているのかを十分理解し、彼らが主体的に戦争に加わり
闘ったという点にあるだろうと総括しています。

ロボットは、それを動かす知能プログラムが壊れたら、あとはただのがらくたです。ましてその知能
プログラムの多くが訳の分からない精神主義の指示命令コードから出来ていれば、結果は
目に見えている。
（実には日本軍は小隊レベルの作戦では非常に優秀な戦いを展開した。それが自爆作戦では
なく生き延びる為の作戦なら更に優れた戦いができたはずである。ところが大隊・師団クラスの
作戦や幾つかの隊の共同作戦になると途端におかしな戦い方になる。これが日本軍の特徴
であった。）

怖らくあの戦争に参加して、もう戦争はこりごりだと認識した多くの元日本兵は、その戦場に
おける残虐で悲惨な殺戮場面の結果に懲りただけではなく、日本軍を指揮した無能で無責任で
空威張りだけが得意のバカな上官、軍幹部、高級参謀、日本政府にほとほど愛想が尽きた、
という点にあっただろう事は、復員後の彼らの手記などで一様に明らかにされている。

>>310
＞いえいえ、そこから本当の歴史が始まると思います。
君の勝手な願望を基に最終世界大戦など起さないで頂きたいですな。

＞両論あるのは健全ですが、やはり昨今の右傾化を問題視しております。
両論あるのが健全としながらも右傾化を問題視しているという事は、今の日本が極端に
右翼思想に振れているという事ですよね？
問題視するという結論に至った、統計か何を提示していただけませんか？
また、その原因が｢間違った愛国心教育｣でないなら原因は何ですか？

＞そして民意を反映できない国家を問題視しております。
＞例えば、私は郵政などの民営化、官僚国家、天下り組織の解体は
＞賛成ですが、靖国などの外交には反対する受け皿となる政党がない。
君個人の意思が国政に反映していないからといって、民意を反映でないなどと
言われても困るんですが。
国家は君１人の都合で動くものではありません。

＞意見対立があるから、そのスレがあるのです。
その通りですね。だからこそ中身を精査する事が大切であって
君の言うように右翼だ何だと思考停止する事に意味はありません。
思考停止例↓
＞このあたりは、議長、まとめ役としてではなく、
＞あえて議論の起爆剤として発言しております。
この場において議長、まとめ役って何です？君がそうなんですか？

>>65は現実的な話ではないと君が書いていますよ。
現実的でない話を基に間違っていると指摘されても困ります。

>>311
君の勝手な定義はいりません。
｢間違った愛国教育｣の具体的な提示をお願いします。

>>316で、
************************************************************
>>314
> 質問していいですかと書きながら質問していない・・・ごめん。

世界平和を維持する手法は、このスレの主題の延長線上にあるのですが、
私の未熟な持論ですし、この手の専門家でもありませんし、これ以上、
この件に関し議論すると、かなり膨大なスレッドになるので、
私もこの件には大変興味があり、私なりの考えがあるのですが、
そうすると、スレ趣旨とは、かなりテーマが逸脱するので、
閲覧者のことも考慮すると、別スレで、
国防論。
世界平和を維持する手法。
といったスレッドで、別の機会に行いたいと思います。
************************************************************
ということでしたが、スレッドを立てました。
【最終世界大戦】平和共同体構想
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1144757591/

>>302
>日本の防衛費の半分近くは、人件費であり、装備にまわす金は実際には
>世界最低ランクである。財務省が、防衛庁からの予算の概算要求書を徹
>底的に削減して、この数字に止まっているのであり、今以上の防衛費の削
>減は正直言ってあり得ない。正直いって、防衛費はもう少し増やしても良いと思う。

確かに防衛庁役人の予算概算請求の説明そのまんまだな。（藁

防衛費の半分が自衛官の人件費だとすると、約２兆５千億円という事になる。
自衛官の数は約２５万人であるから、計算すると一人当たりの人件費はぴったり１千万円
という分かりやすい額になる。（會長さんの大雑把な概算ではそうなる。）
サラリーマン一世帯の年平均実収入は６５０万円程度と言われているから、これは相当に
よい金額と言わざるを得ない。いや年収３００万円以下の低所得者がゾロゾロ増えていると
いうこの格差社会の実情からすれば、ほとんど労働貴族の金額といってもよい。
どうして、この人件費が削減できないとはじめから断定できるのか、理由を聞きたい。

装備にまわす金額が世界最低ランクというのもよく分からない説明だ。
半分が丸ごと装備費に回らないにしても、半分の２兆５千億円に近い軍事費が
世界最低ランクというのは、一体何の資料から引き出した結論なのか？
http://www.chikyumura.org/earthNow/booklet/1/42.pdf
この金額だけでもロシアやインドを上回る世界第七位である。
先の防衛施設庁の汚職談合問題でも、施設整備費の４割程度は水増し請求ではないか
と言われている。
どうしてこうした実情を無視して「防衛費をもう少し増やしてもよい」思うのか，根拠を聞きたい。

そりゃ、軍隊に属していれば戦闘場面を想定して優れた武器と潤沢な兵力が欲しくなるのは
当然でしょう。しかし兵器は、ただのおもちゃではありませんね。しかも、そのお金を誰が負担する
のかは明らかであり、その限界もある。
例えば、民間の会社で警備員を雇う場合、どんなリスクに対して如何ほどの費用効果があるか、
きちんとした勘定表を策定する必要があるでしょう。ただ漠然とした不安と根拠のない安全対策
の為に従業員１００人の会社で、１００人の警備員を雇用するバカな会社はないでしょう。
会社が潰れてしまう。（藁

>>306
要約としては、途中まではいいんだけど、途中からちょっと違うかなって
気がする。
戦争勝利の条件で�Aを結果的に消し去っているが、わしは、優秀な兵
器を持つことは、戦術的勝利を得るための最も重要な要素の「一つ」と
とらえているのであって、戦術的な勝利を得るためには兵器が優秀で
あるという条件のみでは十分でなく、兵の志気、周到な合戦準備、好気
象条件、兵器の多さといった要素も必要となってくる。ドイツの兵器は、
優秀であったことは伝えられているが、敗戦国であることからもみて、
�Aの条件は入れておいて欲しい。

a.一般に世界の陸海軍は仲が悪いが、我が陸海軍も同様に仲が悪かっ
たことは知られていると思う。JISにあたる工業規格もなく、兵器製造過程
での互換性がなかったことはよく知られている。このような点で挙国一致の
体制が整っていたとは言い難い。国民の団結心は良かったとは思うが、
しかし、そのような精神的な面があったとしても、それだけでは勝てない。
b.工業力の低さでしょう。酸素魚雷、４６サンチ砲や零戦など突出した点は
見られるものの、基礎的な技術力の面で、一歩前に行かれていたのでしょ
うね。特に、零戦に関しては、緒戦の戦果におぼれたのか、後継新型機の
設計が遅れて、改良で対処していたことも痛かったでしょうね。
c.兵器の質量や銃後の構えが同程度のものであるのであれば、最後にでて
くるのは、精神力と運でしょうね。同じ学力の程度であっても、入学試験に合
格不合格の差が出てくるのと同じで、運や精神力と言った無形のものがでて
こざるを得ませんな。

>>330
最近の数字ね
http://www.armscontrolcenter.org/archives/002244.php

後は装備品の価格の問題もあるし(ひょっとして武器の輸出解禁推進派かい？)
世界5位の軍事費でありながら、国民の数に対する隊員の割合は
低いほうだと記憶してる。

おまけに先制攻撃を禁じている以上、高度な防衛能力が求められるのは必然。

今後の予想

教育基本法改正【愛国心Ａ】【伝統Ａ】を盛り込む。
義務教育費国庫負担制度の廃止
当用漢字を1850字から1万語に。
教育基本法改正、教師、生徒の君が代斉唱の強制を盛り込む
教育にマスゲームの導入。
国内すべての儀式に日の丸、君が代の義務化
国内すべての建物、家庭に、日の丸、君が代の設置義務化
憲法改正、天皇を元首に返り咲き、自衛隊を日本軍に改名。
核を生産開始。核武装を行う。
教育基本法を教育勅語に戻す。
消費税率を３０％に引き上げ。
医療費負担７割に。
赤字国債、2000兆円突破
徴兵制度復活。国民全員、軍事演習参加の義務付け。
北朝鮮を意図的に挑発し、先制攻撃を行う。
言論統制、情報統制、インターネットの利用制限を行う。
道路の通行規制。海外旅行の禁止。外国人の入国禁止。
外国語の使用禁止。
郵政、ＮＨＫ、ＪＲ、米、たばこ事業を国営化に戻す。
自給率１００％達成。
国民の参政権を制限する。
インフラ、土地、企業すべて国が没収。

>>330
正直な話、やまんば氏は自衛隊に入隊したいですか？という話で全て
おわかりになると思います。身体を鍛えなけりゃならん、きつい、汗だく、
いざ戦争となると戦地に派遣されるし、災害があれば出動しなけりゃな
らん。しかも、自衛隊に対する風あたりは強いし、学校教育もヘーワヘ
ーワを唱えることに腐心して、国防が大事であることなんか説かないで
しょう。むしろ、自衛隊は忌み嫌われる存在として学校教育では扱われ
ているのが現状でしょうね。
そういう状態で誰が自衛隊など志願しますか。自衛隊はプロの戦闘集
団です。一定水準以上の能力をかき集めるためには、お金しかないで
しょうね。しかし、今現在でも自衛隊は定員割れしているという現状を考
えれば、人件費の増額はやむを得ないのではないかと思います。
世界最低ランクと言っても、先進国の中でと言う意味です。ボツワナとか
コートジボワールと比較しても意味はないですから。日本の戦車が世
界一高いという話は聞いたことがあると思います。結局単価が高いから
数をそろえられないわけで、そういう点で世界採点ランクと評価させてい
ただきました。

例えとしては、そういうバカげたことがよくわかります。しかし、その例え
で行くと、日本国民一億２千万人の人口のうちで、兵員が６０００万人と
いう超軍事国家になってしまいますね。
わしは、そこまで増やせと主張しているのではございませんよ。現在自
衛隊の兵員数は陸海空三軍合わせて２４万名弱です。１億２千万の国
民の国民の数から計算すると、0.002パーセントです。
したがって、やまんば氏の例えを拝借すると、従業員百万人の会社に
２名の警備員しかいないという計算になります。この数が適正かどうか
については論を待たないと思いますが。（もちろん警備の問題と国防を
同じ目線で論じることはできないが・・・）

投稿したあとで気がつきましたが、重大なミスがありました。
自衛隊の兵員数について、１億２千万の国民の数から計算するとのところ
で、0.002％と答えていますけど、誤りです。正しくは、0.2パーセントです。
百分率と割合をごったまぜにしてしましました。すみませんです。
したがって、やまんば氏の例えもかわります。従業員１万人の会社に
２名の警備員という結果になります。

>>333　極端すぎ

>>333
一つ一つに根拠をつけないと、また妄言・妄想で終わるよ。
ま、「1 ◆85KgNR48dA」さんはヘイトスピーチをする差別人間だから何言っても無駄か。

>>334
はっきり言いましょうねえ。実際に戦争が始まったら、幾ら自衛隊がプロ集団であろうと、
そんな２０万人や３０万人で戦争なんて出来ない訳ですよ。
君が言ったように「挙国一致」体制で、つまり赤ん坊や子供を除いた数千万人の国民総動員で
戦争を担う事になります。国民皆兵制、徴兵制など当たり前の事になります。
ロケット、ミサイルを飛ばして敵の主戦力を撃滅して、敵が戦力差を認めてあっさり降伏し、
ハイ戦争は終わり、なんてそんなスマートな戦争などあるはずがない。

湾岸戦争をテレビ実況中継でみて、余りにもうまくいきすぎた作戦に、超未来戦争のパターンを
思い描いた戦争好きの人達（例えばラムズフェルド）の夢想は、イラク戦争の現実の元で頓挫
することになる。ただし、そんな現実も、InterNetに仮想空間に引きこもった日本の２ちゃんねるの
ウヨ厨諸君には少しも目に入らないようで、相変わらずスマートな高級おもちゃの様な最新兵器
のカタログに熱中している。（藁

いや、會長殿がそうだ、とは言いますまい。
しかし何となくそう言う口吻が私に伝わってくる。

私が想定する戦争は、あくまでも敵国に侵略された場合の自衛の戦争であるから（今の日本政府
の国防方針によれば「専守防衛」と呼ばれている）、勿論自国民の戦死者が数万人単位で済む
ような簡単な戦争の話ではない。この事をはっきり説明しないで、戦争問題を語るのは欺瞞である
と思う。あれこれ高額な物々しい兵器は沢山もっているが、その国防方針は全てアメリカ国防省まか
せで、ただ米軍の作戦に金魚の糞みたいに引っ付いて回る日本の自衛隊など、まず実際の戦争に
はほとんど役に立たないと私は思っている。

このスレなかなか面白いですね。
時間がある時にじっくり読ませて貰います。

イギリス王室も男子優先です。
女子がなれるのは、直系がすべて絶えたときのみ。

参考
2004年センター試験　高校別ランキング　平均正答率　（単位:%)

１位　灘(685/800)　　　　　　　　　男子校
２位　東大寺学園(681/800) 　　　男子校
３位　栄光学園(676/800)　　　　　男子校　
麻布(673/800)　　　　　　　　男子校
開成(670/800)　 　　　　　　男子校
久留米附設(665/800) 　　　　男子校
甲陽学院(663/800)　　　　　男子校　
桜蔭(658/800)　　　　　　　　女子校（笑）（笑）
大阪星光学院(740/900) 　　男子校
ラ･サール(655/800)　　　　　男子校
駒場東邦(648/800)　　　　　　男子校
聖光（634/800）　　　　　　　　男子校
洛星(633/800 712/900)　 　　男子校
愛光(632/800) 　　　　　　　　　男子校
青雲（630/800)　 　　　　　　　　共学
渋谷幕張(630/800) 　　　　　　共学

　確かに強制は問題でしょうが、全教がガキに知恵つけて妨害するほうがもっと悪質ですね。アカ市ね

>>336
極端でも何でもありません。
起こりえることを羅列したのです。
>>337
ひとつの仮定ですが、
何割かは自民党が発言しているような内容です。
君が代強要が、このような流れの発端になることは間違いないと思います。

>>337
> >>333
> 一つ一つに根拠をつけないと、また妄言・妄想で終わるよ。

ですから、>>333のなかの項目で、これは起こりえない、
と思われるようなものがあれば、御指摘していただけければと思います。

>>338
徴兵され、短期間で養成された兵隊など現代戦じゃほぼ役に立ちませんよ。
先進国が、徴兵をやめたのもそれが原因。
体を鍛え、装備の扱いをを覚え訓練を繰り返して初めて使い者になるのが兵士です。
現在でも足りないプロを減らせば、それこそ盾としてしか使えない徴兵が大量に命を失った先の大戦の二の舞になりますよ。

>>338
制空権を押さえられたら、オシマイ。
イラクでも陸軍が主体となったのは治安維持と掃討戦のみ。
その時には勝敗は決している。
海に囲まれた日本なら尚更。

あまりにもこだわり過ぎて、ＷＷ２の呪縛から抜け出せなくなってるな。

>>336
>>337
貴方は、こんなことはすべて極端で起こりえないと思っている。
そういった心理状態がある限りは、また救いがある。

しかし、以前は多くの方が国旗国歌の制定はありえないと思っていた。
そして、少し前までは、君が代斉唱の強制など、この国ではありえない
ことだと思っていた。
しかし少しずつ現実は、過去の北朝鮮のような大日本帝国に限りなく、
一歩一歩近づいている。
その一歩が、国旗国歌の制定であり、また君が代斉唱の強制なのです。
ですから、その一歩を何とか食い止めないと、また取り返しのつかな
いことになるのです。
はやく覚醒から目を澄ますべきです。
自分を誤魔化し、事実を歪曲し、過去を正当化してはいけません。

プロが相手にならなかったのに、徴兵制のもとで１〜２年訓練したにすぎ
ない即席集団が、一体どう役にたつとおっしゃるんですか。あまりにも、
軍事の現実をしらないお発言です。

現代戦においては、湾岸戦争やイラク戦争をみたらわかると思いますが、
主戦闘自体は、ミサイルとＭＢＴ投入すれば簡単に終わった。湾岸戦争は
それでちゃんと終わったでしょ。しかし、今現在は簡単には終わらない。
湾岸戦争と同様に主戦闘では、完全に圧倒していた。その後のゲリラ戦
で、非常に苦労している。湾岸戦争と今回の違いは交渉相手を潰したか
どうかにつきるわけですね。パパブッシュは、フセイン政権を残して、そこ
と交渉して戦争を終わらせたわけです。子ブッシュはフセイン政権を潰し
て、交渉相手に自分の意のままに動く新政権をつくっちゃった。そして、
それは今現在失敗しちゃっているわけですね。それは、純粋に戦闘行動
ではなくて、政治の側の問題であって、優秀は兵器を持つことに対す
る批判の根拠には全くなっていない。

これは、自衛隊の隊員にあまりにも失礼な発言ですね。米軍が日米安保
に基づいてでてくると言っても、即時に展開できるわけではありません。
敵の侵攻が始まって持ちこたえなければなりません。攻撃防御をとること
ができれば、日本国内の死傷者は減るんでしょうが、残念ながら日本の
軍隊はそうなっていませんので、米軍の出動までまたねばなりません。
我が国のＭＢＴや、俗に言うイージス艦など、我が国の兵器は近隣と比べ
れば優秀なので、実際の戦争には、ほとんど役に立たないと言うことは、
完全に現実を無視した自衛官の方々に対する侮辱とも受け取れる発言です。

>>344
>徴兵され、短期間で養成された兵隊など現代戦じゃほぼ役に立ちませんよ。
>先進国が、徴兵をやめたのもそれが原因。

君がどんな戦争を想定しているか分からんが、２０万人か３０万人の前線の常備軍が撃破され、
制空権・制海権を敵に握られて、本土への敵軍の侵入があった場合、君はそれであっさり白旗を
掲げて降伏するのかね？（藁

それや、敵陣の領土で日本のプロの精鋭軍隊が、一方的に気持ちよく暴れ回っている様な戦争なら
それでも良いが、立場が逆転したらどうなるのかね。それであっさり降参する事を想定するなら、まず
１００％中国などとの戦争は考えない方がいいだろうなあ。間違いなく負ける。（藁

>先進国が、徴兵をやめたのもそれが原因。

それや、たまたまww２以降に本格的な先進国同士の戦争がなかっただけの話でしょう。
一体君等が今後どんな戦争が起きると考えているのか、不思議でならない。
実際の戦略戦術は米軍まかせで、真剣に戦争の事など考えた事がないから、日本の本土が
戦場になる事など絶対ないと夢想しているのだろう。

>>348
せめて防衛白書でも読んだら(笑)
現代戦は、数年間ものスパンでできるもんじゃない(その前に弾薬がつきる)。
現代兵器で３ヶ月程度の訓練で使用可能な物は歩兵用の兵器ぐらい
まさか、中国軍が泳いで渡ってきて歩兵戦闘を繰り広げるとでも言うのか？
軍板か自衛隊板で同じことを言えば、気違い扱いされて終わりだな(笑)

陸自１４万の隊員が、現地１カ所に集まっているわけではないんだが・・・
２０万３０万の大軍で前線をどうやって展開しうるかも疑問だが、２０万程
度の軍を撃破するためには相当な日数が必要ですよ。
敵軍の侵攻と言っても、その侵攻するのが非常に難しいというのに・・・
海を渡ってくる時点で、まず海自空自が、揚陸部隊を中心に攻撃し、揚
陸して橋頭堡築く前に陸自がでてきて攻撃する。これだけで、敵の侵攻
はほぼくい止めることができると思うがね。

>>345
>制空権を押さえられたら、オシマイ。
>イラクでも陸軍が主体となったのは治安維持と掃討戦のみ。

チミ、どこの国と戦争をやるつもりでいるの？ｗ

>>349
隊員の弾薬の携行と、兵器の簡単な修理についても言及した方がいいと
思います。
弾丸も数があればとてつもなく重くなる。隊員は体力を鍛えなきゃならん。
３ヶ月じゃ行軍は無理でしょうよ。あとは、兵器の修理だ。粉塵こむる戦闘
の現場で機械が壊れたときに簡単な修理ができなくては話にならない。

>>349,>>350
まあ机上のシミュレーションで、自軍に有利な展開を夢想する事は簡単でしょう。
それよりも、その現代戦で日本の本土が戦場にならない戦争を想定する方が、
頭が狂っているとしか考えられない。アメリカは例外ですよ。その巨大な戦力だけでなく
地理的にも太平洋、大西洋の大海であらゆる仮想敵国から隔てられ（カナダ、中米の
国々はありますが）天然の要害の位地にある。

日本の現政権がこれほどアジアの周辺諸国と意図的に対立関係を深めている以上、
戦争を考えるなら、このアジア周辺諸国との間に起きると考えざるを得ない。
どれほどの距離があると思いますか？釜山と博多の間の距離は、東京と大阪ほどの
距離もない。韓国は正規常備軍の８０万人以外に３４０万人もの予備役兵がいる
わけですよ。韓国が日本との戦争で陸地戦に持ち込んだら、必勝パターンです。
中国との戦争になれば、朝鮮半島の両国は間違いなく中国側に付きます。

米国もそう簡単に中国との戦争を望まないでしょうが、その戦争が始まったら
間違いなく日本が主戦場になります。君等の夢想する様な、カタログ通りの兵器ごっこで
戦争の趨勢が決まる、なんて手前勝手なシナリオはとても描けないわけです。（藁

まあ、ここは国旗国歌関連スレですから、これ以上机上の戦争を論じても不毛ですし
一度この話題を離れたいと思います。

>>341
> 　確かに強制は問題でしょうが、

ですから、もっと問題視していただきたいから、このスレがあるです。

> 　確かに強制は問題でしょうが、全教がガキに知恵つけて妨害するほうがもっと悪質ですね。アカ市ね

そういった二者択一の問題ではなのです。
そのように二極化しか考えないから、問題を直視できないのでです。

こういったところで、君が代強要の意見に妨害レスをするのは、
右翼しかいません。
もし右翼じゃないというのならば、右翼との違い、
及び、右翼の問題点を列挙してください。

一般の方は
(１)無関心、どうでも良い問題。
(２)問題意識はあるが、右向け右の無責任仮性右翼

シミュレーションといいつつ、夢想ということばを使っている時点で、全く
シミュレーションになっていないんだけど・・・
ミサイルが落ちてくるだけで、戦場になるというのであれば、アメリカも
例外ではありません。だれも自国が戦場にならない戦争など想定して
はいませんよ。

韓国軍が、釜山を前線基地におくとすれば、日本側としても対応可能
ですね。釜山の港を使用不能にすれば、兵員は日本に送れません。
たとえ、８０万の常備兵があっても揚陸手段がなければ何の意味もあ
りません。韓国側は８０万の大軍を一挙に揚陸させる能力は持ってい
ません。

日本が主戦場となると言うのであれば、一体何名の兵員が日本に上
陸してくるのか、そして何名が上陸に成功するのか、そして上陸した
としても橋頭堡が築けるのか、敵の補給線は維持できるのか、そうい
うことをシミュレートした上でいうべきでしょうね。間違いなく主戦場と
なると言いつつも、やまんば氏はなぜそうなるのかという根拠を全く
示してはいないわけで・・・

>>355
>うことをシミュレートした上でいうべきでしょうね。間違いなく主戦場と
>なると言いつつも、やまんば氏はなぜそうなるのかという根拠を全く
>示してはいないわけで・・・

私もそう簡単に戦争が起きるとは思っていませんよ。ただ根拠のない理由で
「戦争」を盛んに騒いでいる２ちゃんねるのウヨ厨房くんたちが、誰を相手に
戦争を叫んでいるのか、そもそも兵器にしても戦略戦術問題にしても、
仮想敵国を想定しないで決められはずもないのに、そういう空疎な議論を
繰り返しているから、問題点をはっきりさせる為に取りあげたのです。

国旗国歌問題との関連で言えば、君は戦争の勝利の条件の一つとして
「挙国一致」が大事だと言ったでしょう。
私はその「挙国一致」の中身では、何よりも「戦争の目的」とりわけ「戦争の
大義」が重要だという立場です。その事を国家の指導方針にまかせるのでは
なく、自分の問題として敵国の人間と一対一で戦争する事の意味、大義を
主体的に考える必要があると言っているのです。
本当に戦争になったら、それが「強い兵士」を生み出すのです。
（平和主義が基本の私が言うのも変な言葉ですが・・・（藁

だから、それは「国歌国旗」に形式的にお辞儀をして「愛国心」を確認する
様な問題ではない。むしろそれは、国民の批判能力を奪い、洗脳し、先の
戦争での日本軍の様に、むやみやたらに無益な自爆攻撃だけが得意の
ロボットを育成するものでしかない。

君が、やたらと「優秀な兵器」の話をしたがるのも、それが簡単な解決だからです。
アメリカの大多数の国民もそう思っているでしょう。ところが実際にイラクに派遣されて
戦場を目撃した兵士は、戦争がそんな簡単な道具の問題で解決するものではない
事を経験し、トラウマに陥ってしまったのです。
君が人間主体を抜きの「優秀な兵器」（まあ巧妙な作戦の重要性も入れておきま
しょう）で戦争の展開を考えるなら、まあ「挙国一致」の様な欺瞞的スローガンは
口にすべきではないでしょう。

>>353
机上のシミュレーションはあなたの方です(笑)
349で言ったとおり、銃を撃つ方法を学ぶだけで３ヶ月かかります。
自衛隊で士、つまり兵隊を育てるのに最低半年、曹、つまり下士官を育てるのに最低２年、幹部つまり将校を育てるのに最低６年かけますが、使えると言われるにはさらに２年はかかります、徴兵した兵を教育する間に戦争は終わりますよ(笑)
ついでに、教育を行う側は戦闘に参加できませんから、自衛隊の現在の人員では戦争中に徴兵制に移行するのはまず無理ですね。
さらに、アメリカでさえ湾岸戦争後弾薬の元の水準までの補充に１年以上かけてますから、補給の面から見ても２年以上も戦い続けるのはどんな国も無理です。
それとも、竹槍でももって無駄死にしたいんですか？歴史から何も学んでないんですね。

君が代に関心があるのは右翼だけ？バカか。
こないだ高校時代の友人と飲みに行った時、君が代の話が出たぞ。
彼女には今年小学校卒業した子供がいるんだが、やっぱり何人かいた
立たない教師の事を不思議に思って、学生時代から時事問題とねこ大好きな私に
｢アレって何なの？｣とむこうから話を振って来た。
ｱｶ教師の主張する、日の丸君が代の問題点とやらを解説したらﾎﾟｶｰﾝとした顔で
｢え？戦時中に作られた歌だっけ？別に日の丸とか君が代のせいで戦争起こった訳じゃないんでしょ？｣
｢私、君が代知らないんだけどどんな歌なの？｣
(小学校が別だったんだが、彼女の所は習わなかったらしい。
うちは小中とで習ったが、ケチャとかｱﾘﾗﾝも習わされた)
｢普通に良い歌詞でしょ。これのどこが戦争の歌？て言うか、軍国主義ってwwwww｣
と、こういう反応を返してくれた。
だから最近、式典で教員だけ椅子が当たらなくなってると言う話をしたら
(何日か前にﾆｭｰ即+かどこかで話題になってたけど、美唄だけじゃないらしい)
爆笑してたが、まともな先生が可哀相だねと怒ってもいた。

>>357
右翼を除く、我々国民が徴兵制度の導入を危惧しているのは、
自民党が構想している憲法改正案に「国民の国防義務」が
現れているからです。
http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/kaiken/kaikenan.htm
国防の義務があり、愛国心があるのが当然となれば、
「徴兵制度」の復活も日程にのぼってくるでしょう。

貴方が我々国民と同じく徴兵制度の導入を問題視しているなら、
官僚と官僚の家来である自民党にそのことをお伝えください。

日の丸、君が代強要＝間違った愛国心＝国防の義務、徴兵制度

ワンセットです。

>>358
> ｱｶ教師の主張する、日の丸君が代の問題点とやらを解説したらﾎﾟｶｰﾝとした顔で

どういった偏見内容で説明したかです。

> ｢え？戦時中に作られた歌だっけ？別に日の丸とか君が代のせいで戦争起こった訳じゃないんでしょ？｣

戦争を起こしたのは、民意ではなく、権力者官僚によるものです。
戦争を決定した後、国民に対する「戦意発揚」統制戦争グッツとして、
日の丸、君が代が悪用されたのです。

> ｢私、君が代知らないんだけどどんな歌なの？｣

特に君が代の歌詞は、(帝国賛美歌)として好都合な歌詞であり、
統制戦争グッツとして適する内容であるからです。

> ｢普通に良い歌詞でしょ。これのどこが戦争の歌？て言うか、軍国主義ってwwwww｣

右翼を除く我々国民は、統制戦争グッツとして、
日の丸、君が代を再度悪用されることを危惧しているのです。

【補足】

> ｢私、君が代知らないんだけどどんな歌なの？｣

天皇の支配国家が永遠に続くことを願う、天皇に忠誠を誓う歌です。
職業軍人ではなく、一般市民が自らの命や家族友人のためではなく、
天皇の命を守るため、天皇の命令で兵士になり、あるいは自ら志願し、
死ぬ際に
【天皇万歳！】
と叫び、死んでいったのです。
特に君が代の歌詞は、(帝国賛美歌)として好都合な歌詞であり、
統制戦争グッツとして適する内容であるからです。

かわいそうに、我々国民はだって(笑)
あなた個人の考えを否定する奴はすべて右翼だそうですが、統計でも出したんですか？
勝手に国民を代表しないでください、国民の名を借りて自分の意見を多数派に見せかける、代表的な独裁者のの手法ですね(笑)

つうか国旗掲揚や国家斉唱に賛成で、徴兵制に反対している人は
「右翼」かどうか教えてホスイ。

>>362
> あなた個人の考えを否定する奴はすべて右翼だそうですが、統計でも出したんですか？

統計というよりも、右翼思想以外で、君が代強要を積極的に賛成する
正当な理由を示すものがないからです。

一般の方は
(１)無関心、どうでも良い問題。
(２)問題意識はあるが、右向け右の無責任仮性右翼
(３)お偉い方が決めたこと。守るしかない。

【再度】
こういったところで、君が代強要の意見に妨害レスをするのは、
右翼しかいません。
【再度】
もし右翼じゃないというのならば、右翼との違い、
及び、右翼の問題点を列挙してください。
【再度】
貴方が我々国民と同じく徴兵制度の導入を問題視しているなら、
官僚と官僚の家来である自民党にそのことをお伝えください。

> 勝手に国民を代表しないでください、国民の名を借りて自分の意見を多数派に見せかける、代表的な独裁者のの手法ですね(笑)

こういった問題に多数少数は関係ありません。
多数だからといって正しいとは限らないのです。
【地球は丸い】と主張して馬鹿にされた時代もあるのです。
現在もそうですが、【戦争反対】と主張して非国民扱いされた時代もあるのです。

>>363
> つうか国旗掲揚や国家斉唱に賛成で、徴兵制に反対している人は
> 「右翼」かどうか教えてホスイ。

日の丸、君が代強要＝間違った愛国心＝国防の義務、徴兵制度
ワンセットです。
徴兵制に反対なら、日の丸、君が代強要＝間違った愛国心にも反対するべきです。

徴兵制度、国家に従順な国民を飼育、管理するために、
日の丸、君が代強要＝間違った愛国心を推し進めているのです。
教育に日の丸、君が代を持ち込み、兵隊養成学校、官僚の奴隷養成学校に
しているのです。

君が代斉唱行為＝天皇万歳、将軍様万歳、オーム朝原万歳です。

天皇のために人を殺した、だから俺には罪はない、というような
言い訳を後でしなくて済むように、覚醒から早く目を覚ましてください。

■マインドコントロール

君が代は帝国賛美歌ではないつもりでも、対外的には、
君が代は帝国賛美歌です。
天皇は象徴で、国王、帝王ではないと考えていても、対外的には、
天皇は国王、帝王であり、日本国は大日本帝国なのです。

詐欺にあう前は、誰もが詐欺だという認識がないのと同じです。
自己中心的に、自らの行いを正当化せず、客観的に
なぜ君が代を強要され、儀式で歌わされているのかを、
冷静に考えてみてください。

歴史過程での国王の存在。それは否定しません。

日本が発展途上国の時代に、先進国から【ウサギ小屋】と
呼ばれるボロ木造住宅に住み、ドブネズミファッションで
官僚や大企業の奴隷奉公し、中には過労死し、自殺し、
公害により障害を持ち、不自由な生活を続けてきた
猿同然であった時期には、国家統制、日の丸君が代も
必要だったのかもしれません。

しかしこれからもそれでいいのでしょうか？

>>365
＞徴兵制に反対なら、日の丸、君が代強要＝間違った愛国心にも反対するべきです。
思想信条の自由は、私には無いのですか？

＞覚醒から早く目を覚ましてください。
＞覚醒から早く目を覚ましてください。
＞覚醒から早く目を覚ましてください。

ちょっと難しすぎて、自信がありません。

携帯からなのでID変わってるかもしれないけど、>>358です。

>どういった偏見内容で説明したかです。

微妙に日本語おかしいけど、｢どういった偏見に基づいた説明をしたのか｣って意味なら、

>戦争を起こしたのは、民意ではなく、権力者官僚によるものです。
>戦争を決定した後、国民に対する「戦意発揚」統制戦争グッツとして、
>日の丸、君が代が悪用されたのです。
>特に君が代の歌詞は、(帝国賛美歌)として好都合な歌詞であり、
>統制戦争グッツとして適する内容であるからです。
>右翼を除く我々国民は、統制戦争グッツとして、
>日の丸、君が代を再度悪用されることを危惧しているのです。

最初、真面目な顔してここら辺の事をｱｶの真似して言ってやったらドン引きしてたよw
あとで種明かししたら心底ホッとした顔して｢変な宗教にはまったかと思った｣とか言われるしwww

しかし、こんな事実誤認に裏打ちされた抽象論を本気で言える人は、もう末期だと感じるわ。
日の丸君が代強制は私もおかしいと思うが、それだってｱｶ教師が
国立や我が北海道で、法の死角や自由だの人権だのを隠れ蓑にして
好き勝手基地外放題やってくれた結果の産物だし。
生徒の晴舞台にまで自分の思想信条持ち込んで混乱を起こそうとする教員は、
保護者は皆何も言わないだけで、よく見てよそで危険人物扱いしてるよ。
政治運動やりたいなら、授業中や式典じゃなく校外でやれっつーの。

俺、日の丸が日本の国旗であり、君が代が日本の国歌だと思うし、
そのことには何ら意義を挟むつもりはない。

ただ、これらは法によって強制すべき事柄だとは全く思わない。
基本的人権と思想・言論の自由を明記しながら、国歌の定める「愛国心」を
強要するのは、北朝鮮憲法クラスの矛盾だと思う。

強制反対というだけで、国旗・国歌を否定する輩と一括りにするな。

強制するべきじゃないというのは､どういう意味なのかな？
「国旗､国歌に対してきちんと敬意を払う」のは､「世界的な常識」であり､それを「教育」するのは当然のことです。
そして､教育をするからには､「教師が率先」するのは当然のことです。

国旗国歌反対派以外には､（誤解も多いようだが米長も含めて）何らかの「強制」をしているものは居ませんが。

職務命令を強制というなら、問題の無い（始業時間に出勤するよう強制されている
と同じ意味での）強制というべきですよね。ｗ

しかし、教師の思想信条以前に、教育者としての職務を全うするのが教師の本分
ですよ。出来ないなら、職業選択の自由を行使しましょう。

>>368
> 最初、真面目な顔してここら辺の事をｱｶの真似して言ってやったらドン引きしてたよw

ですから、同じ内容でも、どのようなニュアンスで説明したかで、
180度、変わります。

> あとで種明かししたら心底ホッとした顔して｢変な宗教にはまったかと思った｣とか言われるしwww

変な宗教？
別に左翼を擁護しているわけでも、差別しているわけでもありません。
貴方はただ、左翼、日教組に反発したいだけの思想でしょ？
私の場合は、右翼(帝国主義、今の日本)左翼(共産主義、日教組)
両者とも、独裁主義、官僚主義だから目指す思想は一緒なので、
問題視しているのです。
もちろん、右に偏った現体制を問題視している点では、一部左翼と
ダブっていることは否定できませんが、貴方の言う左翼の定義とは？

問題は、日本の右翼が、自分の思想以外をすべて左翼だと勝手に定義づけ、
今の日本の帝国、官僚主義に異議を唱えるだけで左翼あつかいし、
思考を停止させてしまうこと。
少なくとも、必要以上の右翼の差別発言などの言動は、
貴方の好きな教育で何とかなりませんか？

> しかし、こんな事実誤認に裏打ちされた抽象論を本気で言える人は、もう末期だと感じるわ。

どちらがマインドコントロールされているかだと思います。

> 好き勝手基地外放題やってくれた結果の産物だし。

好き勝手基地外放題とは？具体的に。
私は君が代を歌いたくない人は歌う必要はない、強制は良くないと言って
いるのであり、日教組のように、絶対に歌うなと扇動行為をしているので
はありません。
ただ、君が代を歌う限りは、もっとその危険性、弊害を理解した上で、
歌わなければならないし、もっと歌いたくない人を尊重し、理解するべきだ
ということ。

>>369>>370>>371

では、以下は、どちらでしょうか？
(１)決まりがあるから、君が代に強制が必要。
決まりがない儀式では、君が代は歌わない。
(２)決まりがなくとも、君が代を歌う。

本来、決まりがなくとも、自然に歌われる新たな国歌が日本に必要なのであり、
君が代が自然に歌われないから、無理やり歌わすために、
都教委「入学式、卒業式 における国旗掲揚、国歌斉唱にかんする実施指針」
が作成されるのです。
【例】
教師が【決まりだから、廊下を走るな！左側を歩け！】と、押し付けるします。
しかし、それではダメなのです。

廊下は危ないから走ってはいけないことを、分かるまで説明し、
理解していただくのです。
右側は危ないから歩いてはいけないことを、分かるまで説明し、
理解していただくのです。

そして生徒は、
廊下を走りたい、どうすればいいのか？
右側を歩きたい、どうすればいいのか？
いったい誰が決めたのか。
と、考えるようにさせるのです。

結局、自分で最善の結論が出なかったら、
【自分で決めたので、廊下を走らない。左側を歩く。】
と、いうような教育環境を用意する必要があるのです。

>>374
えーと、あなたのその文章の「国歌」を「殺人禁止」あるいは「いじめ禁止」に
置き換えて考えてみてください。

おれは、必要な強制と非地要で無い強制があると思いますし、生徒に強制されて
いない中で、教師に其れを教えることが強制されても何の問題も無いと思いますけど。

殺人が悪いことであること、いじめは良くないこと、国旗国歌に敬意を表すること

これを教えることを教師に強制するのは無問題ですよ。無論教えるというのは
国旗国歌においては卒業式などで行う振舞いを実践的に教えることをさしています。

>>370
政府・国歌が定める法律上の「愛国心」の、一体どこが「自然」ですかね？
強制している者はいないというのも単なる建前で、
法律によって定義された以上、国民には法律を守る義務が生じています。

>>371
仰るとおりなんだけど、教育される側にも選ぶ権利ありますよね？
（もう10年近く昔ですが）私の中学時代の担任教師が、そっち系のいかれた教師で、
卒業式前日に、生徒を体育館に集め、変なビラを配って、国家斉唱時の着席を
要求されました。しかし、私は私の判断で、この指示には従いませんでした。
結局、クラスで立って君が代を歌った子は私を含めて5〜6人でしたが、
歌わなかった子をどうんもこうのいう気はありませんでした。
教師がバカだと思いました。自然というのはこういうことではないんですかね？

>>374
私は(2)決まりがなくとも君が代を歌う、派です。
私は歌いたいから歌うのであり、歌いたくない人に無理矢理歌わせても意味ありません。
法律による強制が啓蒙になるとは到底思えません。

>>375
法律(ルール)には二種類あります。
■第一種法律(ルール)
時代、国家、地域に限らず、法律(ルール)が無くとも、
人類として必ず守らなければならない倫理、普遍的なもの。
【例】殺人、強盗、強姦、傷害、詐欺など人の権利を奪うもの。
■第一種法律(ルール)
時代、国家、地域により、体制や思想、権力者の都合により変えられるもの。
【例】行政レベルの施行令、命令等

あと、権力者官僚の真の目的、目論見や、時代の流れを察知しなければなりません。
教師への君が代斉唱の強制を許せば、権力者官僚は味をしめ、
必ず、生徒への君が代斉唱の強制も行います。

教師への君が代斉唱の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
生徒への君が代斉唱の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
全国民への君が代斉唱の強制

教師への間違った愛国心の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
生徒への間違った愛国心の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
全国民への間違った愛国心の強制

教師への国防の義務、徴兵制度の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
生徒への国防の義務、徴兵制度の強制
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
全国民への国防の義務、徴兵制度の強制

「廊下を走ると危ない」には、
・走る子が転けて危ない
・走った子にぶつかられた子が危ない
の２種類があります。

「廊下を走るな」は前者への訓戒であり、
「左側歩け」は後者への訓戒です。

「国を愛でよ」という話の場合、別に歌を歌わなくても
それで国家が転覆するわけでもなんでもないわけです。
バカは勝手に不幸になればよい、でいいと思います。

>>370
世界的常識が云々というのはあまりに抽象的すぎますよ。

日の丸や君が代の強制に反対する教師がいたとして、
それをもって教師が子どもたちに反日史観を植えつけているとは言い切れない。
国を愛するといっても、愛し方は様々。

指導者の製作の一部を批判しただけで、
社会主義思想を全否定した反動分子として収監・処刑している
どこかの国と同じではないか。

無理やりコテハンにしてしまいました。しかし、１さんがすごいこといっていますね。

>>364
＞こういったところで、君が代強要の意見に妨害レスをするのは、
＞ 右翼しかいません。

君が代賛成派の意見を妨害と決めつけています。いきなり言論弾圧ですか。
「○○するのは非国民」といっているようなものです。全体主義だったのですね、１さんは。

＞もし右翼じゃないというのならば、右翼との違い、
＞ 及び、右翼の問題点を列挙してください。

そもそも右翼「団体」は、口では天皇万歳といっていますが、実際にはある別の人を崇拝しています。右翼の総元締めといわれている人です。（ヒント：ある会社グループのお偉いさん）

＞貴方が我々国民と同じく徴兵制度の導入を問題視しているなら、
＞ 官僚と官僚の家来である自民党にそのことをお伝えください。

なぜ官僚が徴兵制度の導入をしようとしているときめつけるのですか。根拠（ソース）を教えください。

政治家に意見＝選挙の結果
これ民主主義の基本。
根拠は日本国憲法の前文。

＞多数だからといって正しいとは限らないのです。

肯定派＝右翼＝妨害
といっている人の意見とは思えませんね。
＞ 非国民扱いされた時代もあるのです。

あの、今あなたが肯定派を非国民扱いしていますが。
１さんは、自分のいっていることが「肯定派＝あなたのいう右翼」よりもはるかに全体主義に偏ったことをわかっていますか。

>>378
えーと、国歌国旗に敬意を表しない国民が、どのように扱われるかを
中国を見てもわからないのでしょうか･･･。

別に日本を愛さなくても結構ですが、我が国の国歌国旗にも、他国の
国旗国歌にも、同様に、公的な儀礼の場では敬意を表すると教えることは
本人が馬鹿だといわれるだけでなく、その儀式に参加しているほかの
人々（当該国旗国歌が象徴する国の人々も含めて）の不快感を抱かせ、
またあるときは日本人全体が、そのような国民と見られます。

つまり、自分が転ぶだけでなく、人の前でウンチをしてはいけませんという
事と同等の教育でも、あるのですが、一面的過ぎますよあなた。

不幸な1さん、死ぬまで頑張って下さい。

民主主義だけに、>>1の危険な独裁ぶりに反発する人が増えましたな。
>>1さん洗脳に失敗して独裁者になり損ねましたね。
またの機会にがんばりましょう。

>>381
えーと、国歌国旗を崇拝する北朝鮮国民が、どのように扱われるかを
あなたは知らないのですか・・・。

国歌や国旗は、その国の過去と密接につながっております。
日の丸を振りかざして、他国に侵攻したり、君が代を戦意高揚に利用
したことを忘れてはならない。
過去の行状を斟酌した上で、それでも賛成する人はそれでいいだろうが、
大量殺人や国宝を大量破壊したことを反省する人々の良心をないがしろに
してはならないだろう。
儀式という名のものに、君が代・日の丸を強制してはならない。
慟哭の歴史に目を背けた儀式など、何の意味も感じられない。

一体誰が目を背けているのか。

>>384
敬意を表するのと、崇拝するのはだいぶ違うと思うが(笑)
国旗国歌をないがしろにする国なんて、世界のどこにもないよ。
人と同じことはしたくないんだろうな、子供みたいに。

>>381
私は人を殺しません。道端でウンコもしません。
おそらく貴方も、人殺しはしないし、道端でウンコしないでしょう。

問います。
貴方が、人を殺したり、道端でウンコしたりしないのは
それらが法律で禁止されているからですか？

違うでしょ。

貴方の出している例は、もっともらしく聞こえるけど、
適切な例になっていません。

>>384
わけのわからんことを言うな。
お前等みたいな非国民のせいで、こういう法律があっさり作られる国になったんだ。

でも、俺は強制には反対。こういう連中には、強制したって何も変わらないから。

>>385
目を背けているか、知らん振りしているか忘れたかの何れかだろう。
そんな神経だから、強制を試みるし、何食わぬ顔で靖国参拝をするのだろう。
>>386
だが、敬意を払えと強制する国も珍しいと思うが。
起立拒否や斉唱拒否は、国をないがしろにしているのではなく、
軍国主義のシンボルとしての日の丸・君が代に拒絶反応を示しているだけだ。
復古調といえばいいのかな。その部分と切り離せないんだな。

>>376
> （もう10年近く昔ですが）私の中学時代の担任教師が、そっち系のいかれた教師で、
> 卒業式前日に、生徒を体育館に集め、変なビラを配って、国家斉唱時の着席を
> 要求されました。

なるほど、そういった共産主義、日教組による歌うな逆強制という、
【恨み】【反発】【トラウマ】により、君が代を斉唱しているのですね。
PTSDの基礎知識
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/about/pt2a.html
しかし、（もう10年近く昔ですが）ということなので、なんとか
PTSD【トラウマ】を乗り越えてほしいなーと思いますが、
私は医者でも僧侶でもないので、どうしようもできないのですが、

> 私は(2)決まりがなくとも君が代を歌う、派です。
> 私は歌いたいから歌うのであり、

という御発言から察すると、
天皇崇拝者だから、とか、君＝国民と、脳内変換して都合よく解釈して
歌っているといった積極的理由があるわけでもないようなので、
もし、君が代の本当の意味や危険性、君が代強要における権力者官僚
の目論見が理解できれば、必ず、私等、君が代を歌えない方々の
気持ちを分かる日が来ると信じております。

> 歌いたくない人に無理矢理歌わせても意味ありません。
> 法律による強制が啓蒙になるとは到底思えません。

なるほど。このあたりはよく理解してらっしゃると思います。
【恨み】【反発】【トラウマ】から開放される日をお祈り申し上げます。

>>387
法律で決まってるからじゃないかなそれって(笑)
ノグソをする奴はいるんじゃないの、法律で決まってなけりゃ。
法整備の遅れてる国じゃ普通にくちべらしすら行われているんじゃない？
モラルだけじゃ限界があるよ。

>>384
北朝鮮に報道の自由はないってことをあなたは知らないのですか……。
なんか気の毒……。

>>386
先生に逆らう生徒みたく、反体制してりゃカッコいいと思ってるのかな。
海外旅行を3回（アメリカ西海岸・タイ・韓国）ほどした人間としては、
自国を誇りに思わない人間がいるってな国は日本だけだった。

実際、教師とは何の関係もないところで、子供らが自発的に着席した学校もあるんだけど、
こういうのはいいの？ それとも、次は子供を対象とした愛国心強要法を作るつもりですか？

自然だとか常識だとかいうならば、国旗・国歌を敬う心を育てるべきであって、
式典・行事において起立を強制したところで、生まれるのは反感ばかりで、
国を思う心なんてちっとも育まれないと思います。

「人を殺してはいけない理由」が「法律で禁止されているから」とか真顔で
言ってしまう、そんな人間を増産してしまう教育の仕組みそのものを変えないと。

>>377に記載ミスがあったので訂正します。

法律(ルール)には二種類あると思います。

■第一種法律(ルール)
時代、国家、地域に限らず、法律(ルール)が無くとも、
人類として必ず守らなければならない倫理、普遍的なもの。
【例】殺人、強盗、強姦、傷害、詐欺など人の権利を奪うもの。

■第二種法律(ルール)
時代、国家、地域により、体制や思想、権力者の都合により変えられるもの。
【例】行政レベルの施行令、命令等


2003年10月23日
「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について（通達）」と
「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱に関する実施指針」を
都立学校に出し、校長には職務命令を出しました。

※これらは国会や都議会を通した法律、条例ではなく、行政命令です。

戦後６０年が経過し、天皇を利用する時代に終わりを告げるべき時が
来ていると思う。

五・一五事件の際に、「動機が正しければ、道理に反することも仕方ない」
なんていう空気を煽ったマスコミにも大きな責任がある。
昭和天皇は、二・二六事件で陸軍の青年将校が起こしたテロ事件に対し、
「断固、青年将校を討伐せよ」と言われたと伝えられる。
しかし、その後の流れは、テロの暴力に怯える政治の無力から、
いっきに軍国主義が加速してしまった。

天皇の大御心に沿うことが大善などと嘯き、天皇を利用して戦争を
起こしたのが、支那事変に続く太平洋戦争である。

真の民主主義国家を目指すなら、天皇制を廃止すべきである。
今の皇族が、特権的な地位に執着しているとは思いたくない。
無理して、高齢出産を押し付ける様な、ひどい事も必要もない。

>>387
法律になるのは、其れを破る人がいるからです。

>>393
そういう生徒には、そういう行動を取るぐらいなら、式に参加しないよう指導しましょう。
自己の思想信条の表現は自由ですが、他人に迷惑や不快感を与えてまで、自由で
はないとはっきり教えましょう。（教師の仕事です）

常識が自然に出来るという考えは、まぁ頭が悪い人の言い分です。
常識とは、現実社会の中で試行錯誤され研鑚されての憩った、常に信頼性のある
振舞いに関する知識であって、先人から譲り渡されたものです。だから教育するんです。
自らの体験だけでは、その信頼性は理解できない、だから実際にまずやってみるという
ことです。

其れが時代の変遷で信頼に足りないというなら、自分が止め継承しなければいい
のです。自己の(ましてや学生の）狭い経験だけで推し量れないものが常識なのです。ｗ

>>393
具体的にどこの学校が？　何を持って自発的と言ってるのか？
あったなら、学校側は調査・対処する必要があるだろうね。
それがいいか悪いかって、何をもとに「いい」「悪い」をいうのかを提示して下さい。
愛国心強要法なんてものができたら、それは反対する。強要されるべきものではないから。
教育基本法に祖国愛を教えるというものは反対しない。国の政策として当然だから。

>>395
熊板から出張ご苦労様。
削除してくれる管理人がいないから、
無理して発言しないほうがいいよｗ

左派はモテるからオマ○コ舐め放題なんだぞ。羨ましいだろ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1144837071/l50

左派はモテるからオマ○コ舐め放題なんだぞ。羨ましいだろ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1144837071/l50
左派はモテるからオマ○コ舐め放題なんだぞ。羨ましいだろ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1144837071/l50
左派はモテるからオマ○コ舐め放題なんだぞ。羨ましいだろ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1144837071/l50

左派はモテるからオマ○コ舐め放題なんだぞ。羨ましいだろ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1144837071/l50
左派はモテるからオマ○コ舐め放題なんだぞ。羨ましいだろ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1144837071/l50

左派はモテるからオマ○コ舐め放題なんだぞ。羨ましいだろ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1144837071/l50

>>392
＞自国を誇りに思わない人間がいるってな国は日本だけだった。

貴方が誇りを持っているならそれでいいじゃん。他人は他人。

それと、もう一点。教師に対して学校行事での日の丸掲揚・君が代斉唱を強制すると、
その問題が解決されるのでしょうか？

>>397
私が知っているのは、東京都の公立高校です。
生徒が「なぜ歌わなければならないのか」と校長に質問状を提出しましたが、
校長は「決まりだから」という返答をよこしただけだったため、
「理由がないなら起立・斉唱を拒否する」となりました。
事後、なぜか担任教諭が教育委員会から怒られています。

愛国心がどうのこうのと高尚な理念を持った法律でも、
現場は「強制されているから」としか捉えていない。
こんな状況では、強制という行為に何ら生産的な解釈を見いだせません。

>>394
＞■第一種法律(ルール)
＞■第二種法律(ルール)

そんな分類、初めて聞きました。

あなたの出した例からすると、
あなたのいう第二種法律というのは法令といって、官公庁で発令される法。
これは一般の人に対するものではなく、組織の中の法です。たとえば文部科学省が出した法令は省内及び関連機関職員に対してのみの適用。
手っ取り早くいうと、官僚を締め付けるためのもの。

法律を語るなら、せめて法学の基本ぐらいは勉強しましょう。

>>399
>貴方が誇りを持っているならそれでいいじゃん。他人は他人。
周りに目を向けないあなたならそれでいいんじゃない？

>それと、もう一点。教師に対して学校行事での日の丸掲揚・君が代斉唱を強制すると、その問題が解決されるのでしょうか？
その問題ってのが「生徒が国歌・国旗に敬意を表していない」問題のことなら、
教師に対して強制しても解決されない。問題をごっちゃにしてるように見えた書き込みだったかな？
教師に対する強制は、学校行事という業務に反する行動を取る教師への強制であって、
それが問題とされることはない。

>>396
>常識とは、現実社会の中で試行錯誤され研鑚されての憩った、常に信頼性のある
>振舞いに関する知識であって、先人から譲り渡されたものです。だから教育するんです。

それをいうなら北朝鮮の常識も認めなければならないのだがｗ

日本人自身が誤解しているのは“なぜ”か？

「もしかして日本人が知らないだけで本当は日本が悪いのかも」
とか、
「会ったこともない人が自分に悪意を持ってるわけがない」
とか、
「嫌われるのは、嫌われてる側に責任があるに違いない」
とか・・・・

歴史に疎いとこういう認識を持ってしまう日本人がいる。
『相手は無知でなく、自分こそが無知とする謙虚さ』や、
『他人の善意を信じようとする日本的美徳』を発揮してしまう。

そんな安易な態度では逆に相互理解の道を遠のかせることになる。

善良な市民の思想・信条を権力で粉砕しようとするから軋轢が生じる。
弾圧政治への憧憬は、消し去りがたいものがあるのだろうね。
個人の良心を弾圧して、君が代・日の丸に屈服させる狙いだろうが。

だが、良心に勝るものはこの世には無い。
拷問で屈服させても、それは一時的な勝利でしかないのだ。
永久なる善の心は、決して、その輝きを失うことは無いであろう。

>>400
現場のレポートを有り難う。
その具体的な一件からも、国旗国歌の強制でどんな「効用」が期待されているか分かりますね。

つまり、行為に「理由を問うてはいけない」、国の指示命令に「黙って従えばよい」、
つまり、「お前らはロボットになれ」、という事ですね。
いやはやものすごい「教育」があったものです。（藁

文部省の学習指導要領で
＞入学式や卒業式などにおいては，その意義を踏まえ，国旗を掲揚するとともに，
＞国歌を斉唱するよう指導するものとする。

・・・なんてもっともらしい事を言っているが、「その意義」とは何かを説明しないで、どうして「尊重」
（都教委１０・２３通達）が出来るのか、１００％理解に苦しむ。

この筋でいくと、要するに「愛国心」とは、「バカになる為の虚心坦懐の心」という意味だな。（藁

>>401
> あなたのいう第二種法律というのは法令といって、官公庁で発令される法。

違います。
法令とは、法律と政令の略です。
中学高校で習わなかったのかな？
法律とは議会で決めるものです。
政令とは行政が決めるものです。
法律を語るなら、せめて法学の基本ぐらいは勉強しましょう。

>>403
自分たちの社会の常識は、自分たちの社会内部で完結させてください。
北朝鮮の常識は日本では引き継がれていませんので･･･。ｗ

>>406
理由を教えない教師がいるような学校だからこそ、そうなるという見解も
ありますけど。（だから常識がわからないんじゃありませんかねぇ）

一方的な希望的観測は、何も生み出しませんよ。