昭和天皇の戦争責任を語ろう（４）

さらに語り継ぐため、立てました。よろしく。

性懲りもなく、こんなどうしょもない不敬スレたてるのやめろ

昭和天皇に戦争責任など無かったことはきちんと語り継がれていくべきだね。

「やはり、陛下にはこの戦争に責任がある。
　戦艦に御座乗りいただいて、戦死していただくのが一番よい。
　自決していただくのが、もっとよいと思いますがね。
　そのうえでで国民も、軍も、無条件降伏をすることに納得がゆくでしょう。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　（昭和２０年７．２６　　近衛文麿）

＞２
不敬なんて用語は存在しないのだよ。
＞３
責任はあったけど、責任を追及しなかったことを語り継ごう。

殊に統帥権の問題は、政府には全然発言権なく、政府と統帥部との
両方を抑え得るものは、陛下ただ御一人である。

まさに、「国務と統帥はすべて、上御一人のご発動により生じます。」（東条）
で、恥知らず天皇がいくら知らばっくれても、責任重大である。

昭和天皇は、日本唯一の主権者にして御聖断の権限も持っていた。
専制君主そのものだった。

すべては天皇の命令下に行われたもので、天皇が全責任を負う。
ところが、天皇は神聖にして犯すべからざる存在であり、責任自体を
追求されない。
よって明治憲法によれば、天皇の名の下に何でもすることが出来、
その結果を裁かれることはないのである。
じつにすばらしい憲法ではないか。

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼＼　ヾ
　　　　　　　　　__,,-‐‐'' -- ､_ 　　　 ,, -‐‐ 、　 ヾ/＾＼_　
　　　　　._,,-‐''´ 　　　　 　 .　｀ヽ､_/ 　　ヽ　＼／　,,＿ ＼
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　　　 | 　iｰ--‐‐''i￣l ｀ヽ、　/　 ,,!ー-＼　　 　 ,,/ ￣ .__,,＼
　　　 .|　 〉　　 　 !　|　　 ヾ/ 　ﾉ|　 　 　 ヽ､,,_ ノー''￣　 ￣
　　　　|　|　 　　　.! .|　　　（　 '' .ヽ　　　　　 ヽ 　　>>1
　　 　.ﾉ _,〉 　.　　ﾉ　〉　　　（　､Ａ ,＼　　　　　｀ヽ、
　　　（/ / 　 　 　｀-' 　 　 　∨￣∨/　/（　､Ц, ）｀ｰ‐ --r''ﾘ
　　　 ￣ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 〈　ヽ､∨￣∨｀ ｰ‐ -- '´
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　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>1の母です。 　 　 　 　 　 |
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　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`` ､::::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　　　 ｌ:l`irr､::::::::::<　　＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 私が今日　　　　　　　 　 　 |
　　　　/7'i､`='"　　　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　>>1には.　　　　　 　 　 　 　 |
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　　　/　｜　　　　　|　　黙っておいてくださいね。　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 i　　 ヽ ｌ　 ,−'､ /へ　　 ｌ
　　　　i,　　 }ﾉイ.　~ Y　ﾟ　 ヽ　ｌ

＞１０
お母さん、いつも心配かけてすまないね。
お母さんも２チャンネラーと知り嬉しくなりました。
お母さんはいつもあなたのおじいさんは戦争で無駄死にさせられたとくやしそうにおっしゃってましたね。
お母さんのためにそして祖父のために昭和天皇の戦争責任を追及してます。

昭和天皇は責任を感じておられたのだろうか？

>>8
今でも国事行為があるが、責任うんぬんは問われませんが？

戦争責任あるならルーズベルトやブッシュも
でなきゃイヤ

＞１３
現在の国事行為は人畜無害だからね。
どうでもいいよ。
＞１４
併せて追求しようか？　そして責任の度合いに序列をつけよう。

＞１５
ナイスです
ルーズベルトは真珠湾攻撃知ってたから確信犯。Ａ級確定。
トルーマンは原爆落としたから人道に対する罪でＢ級。
ブッシュはもちＡ級ね。
みんな巣鴨で首吊りさせましょう。
陛下はだめよ、蛮族と違うから。
フランス流にね。

…やっぱり天皇に戦争責任の話すとみんな氏にますな

　
　　　思想戦の一環としての「戦争責任」論 ---- ＷＷＩの場合

　http://members.tripod.co.jp/shinmin0/sisousen-1.htm

要するに戦争について御責任はあり。
即ち一国の統治者として、国家の戦争につきロボット
にあらざる限り御責任あることは明なり。
　　　　　　　　（木下道雄「側近日誌」）

「天皇が私に内閣をつくれと言った。」（東条英機）

>>4
近衛のその発言はどう考えてもおかしい。そんなことを言いながら自分には
責任がないとでも思っていたのだろうか。そうだとしたらシナ事変処理に錯誤を
犯していたと自覚しておきながら、改憲作業に自信をもっていた能天気さは
正直言って少し嫌悪感がする。
近衛は決して無定見の政治家ではないが、中途半端さ、粘り強さが重大な
決断時に悪く作用した感じがするし、担いだ軍部・政党・保守層にも十分責任が
あるとは思うんだけどね。

>19近衛は決して無定見の政治家ではないが、


中途半端さ、粘り強さが重大な決断時に悪く作用したりする。
これを無定見というのです。

昭和天皇は蛮族のロボットだったのでしょうか？
これだと道義的責任しか問えないな。
ロボットに責任を押しつけてしまえば簡単だったのに。

＞１６
昭和天皇はトリプルＡか。優良債権みたいだな。

>>20
国語辞書でも引いてからｶｷｺしろよ。

「今度の敗戦については何としても陛下に御責任あることになれば・・・略・・・

　皇室だけが遂に責任をおとりにならぬことになり、何かやり切れぬ空気を残し、
　永久の禍根となるにあらざるやを慮れる。」（木戸幸一）

＞２４
禍根を残してしまったね。

「皇室」は結果的にだが責任とったと思うんだけどな。主権・皇室財産の変更、宮家の
縮小で十分だが、やはり退位が必要だったのかね？

ウヨに言わせると、昭和天皇だけ戦争責任が無かっただからな。

>>25
＞主権・皇室財産の変更、宮家の縮小で十分
天皇の意思に基づくもので無いのは誰の目にも明らかだからね。
退位だと少なくとも形式的には天皇自身の決断だからな。
その後のこと考えたら天皇自身辞める固い決意が湧かなかった、という立場の人には同意。
ただ元天皇自身の処遇か、皇室や日本の行く末か、については判断保留。
まあ、どちらもと言うのが玉虫色ながら無難なところかも。

国体が滅んだらその時点で
天皇の赤子たる臣民たちは全員死んだも同然だと、
幼少の頃からの帝王学で昭和天皇は思い込んでいたからね。
可能な限り１００％に近い国体護持のための条件講和に漕ぎ着けるには、
古今の戦史に類をみない組織的自殺攻撃も彼にとってやむをえないものだった。
そして困難な状況にも関わらず最終的に国体は護持された。
米国も納得し人民革命も共和革命も起きなかった。
彼にとっては功績を評価されて然るべきなのに、
戦争責任なんぞ片腹痛い所だろう。

今からでも東京裁判をもう一度やり直して昭和天皇に死刑の判決
を出してほしい。まだ日本は事実上 Occupied Japan なわけだし、
ナチ犯罪者には時効は無いそうだから、それほど突拍子も無い意
見ではないでしょう。

天皇の戦争責任を問わなかったことが、日本人の倫理観の低下・
欠如を招き、現在の社会の混乱・停滞につながっていると思う。

もはや、昭和天皇（ヒロヒトラー）＝じょんいる＝スターリン＝ポルポト＝ヒトラーは常識となっている。

>>28
折れへのレスでいいのかな？確かに天皇の退位は実現したほうが良かったかなと思う
時もある。理解し易い敗戦責任の取り方だからね。ただこの辺の事情は資料が少なすぎて
推測するしかないが、天皇の意思としては退位の意向があったが周辺（吉田等）の進言で
翻意したらしい。

>>29−30
「国体護持」は政府・大本営が一致してポツダム宣言受諾の条件にしていたんだけどな。
それを無視して天皇自身のみの希望であったように言わないほうが良いよ。

東京裁判のやり直しか。あれは軍律裁判だったからもう一度敗戦してから、占領状態にして
からじゃないと開催できないな。それか現在の在日米軍司令官か太平洋軍司令官にでも
国際法を無視してお願いするの？それに最後の２行もおかしい。逆に天皇に頼りすぎだ。
天皇が自分の希望どおりに行動しないと、自分もできないなんて言い訳成り立つのか？

臣下の忠誠度で測れば

昭和天皇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の有象無象

だろ？　終戦時に多数の日本人が自決して責任とったが、「昭和天皇も
責任をとるべきだ。」と言い残して死んだのは、僅かに近衛くらい？
まあ、近衛なら確かにいいそうなことだ。ポルポトもヒトラーもスターリンも
ここまでの忠誠の対象とはなってないね。自決して責任とったものたちが
国体護持を望んでいたと仮定すると（先帝も責任をとるべきだ、と自裁したものが
遺言していなければ、こう仮定するのは無理ではないだろう。）先帝も自決したり
不用意な発言をしたりで、社稷を危うくするようなことはできないと考えるのは
あたりまえだよね。

>>33
というか、
天皇どころか皇族の内で誰一人
皇祖皇崇にお詫びするなりの理由で
自殺なり進んで謹慎なりの明白なやり方によって
責任を取っていなし取らされてもいない。
一方、臣下ばかり責任を取ったり取らされているのは
あとから社稷を危うくするのに利用される危険もある。

>>32
えっと俺は>>30とは別人ね。
あと天皇の戦争責任という概念に対する気持ちを
帝王学と国体概念から推測しただけで、
他の連中については知ったことでは無い。

>>35
確かに国体護持については昭和天皇も重要視していたのは文献等からも確かでしょう。
ただあなたは「推測」で「国体護持のために」「組織的自殺攻撃もやむをえない」って断定
しているけど、それは戦争に勝利するためにと捉えていたと考えるほうが妥当だろう。
それと「片腹痛い」とか忖度している根拠は何？少なくとも戦前の国体は護持されていない
だろ。主権者ではなくなっているんだから。

ヒロヒト本人はともかく天皇には責任あったと思う。
玉音放送の後切腹すりゃよかったんだよ、そうすりゃ名誉は守られた。

皇太子の教育が不十分だったのかな？

戦争には責任がないが、畏れ多いが、国辱的な「新憲法」を「制定」されたり
「人間宣言」などされたのは、我が国の伝統をないがしろにするものだった。

公的地位に就いていた臣下が各種戦犯として処刑される以前に、
阿南陸相のように自殺したり大島浩駐独武官のように謹慎して
天皇やあるいは臣民にお詫びしているのに、
皇族が一人も戦犯としての処罰を受ける所か、
何らかの行動で皇祖皇崇にお詫びした話も聞かない。
やはりメンタリティが異なるのだろうか。
あの時代に生まれるなら戦後臣籍降下させられるにせよ、
皇族としての人生を歩みたいものだな。

元帥梨本宮がA級戦犯として拘留されたがな。それと何らかの行動で皇祖皇宗にお詫びって
、全員が切腹すりゃ満足？

＞４０
とりあえず、謝罪だな。

>>34

近衛って、「天皇が責任をとるべきだ。」と発言したせいで、まわりから
孤立して自殺に追い込まれたって、何かで読んだことがある。とにかく
存続するか否かの瀬戸際に追い込まれた絶対絶命の危機だから、皇統の廃絶を
引き起こす可能性は徹底的に排除するということで、ほぼ上層部は一致していた
といっていいわけだろうな。皇族が責任をとって自裁するか、受刑したら
当然、天皇にも累が及ぶ怖れがでてくるわけだ。とにかく国体をなにがなんでも
護持するのだ、という強い意志は感じるよ。

それと、切腹するのは武人であって、天皇や貴族が切腹したという例は日本史に
ないんでないのか？　やはり天皇が全国を行幸した際に、誰かが刑する以外に
復讐の機会はなかったということになるか。

>>42
＞切腹するのは武人であって、天皇や貴族が切腹したという例は日本史に
ないんでないのか？

神話の時代を除けば天皇が表舞台に上がったのは明治以降、国体を維持する
ため天皇の神格性が必要ならばこそ日本人には一般的に潔い死様として認知
されている切腹も一つの選択肢ではなかっただろうか？

晩年の昭和天皇はブザマとしか言いようがない。

>>42

　近衛が自殺したのは、占領軍がアメリカ世論に
　押されて方針転換したからだよ

>>40
梨本宮は釈放されたがな。
拘留されても有罪判決を受けもしなければ、
法廷で証言を迫られもしなかった。
やっぱり皇族は戦前も戦後も利用価値ゆえに
臣下たちと違って大切に扱ってもらえるのだ。

＞４５
占領軍にとって、天皇、皇室は価値があったのだね。
今度のフセインはどうだろう。イラク占領後、米国にとって役立つと判断されれば免責だろうな。
フセインは今頃、昭和天皇はなぜ免責になったかどうすれば免責になるか研究しているだろう。

切腹？
国民は天皇の存命を願っていたのに何を言ってるんだか。
そんなもんは国民に対する背信行為だ。

＞４７
刑務所当たりが妥当かと

なんの理由もなしに刑務所に入れられるわけがなかろ。

一応、返事書いとくか…
>>43
自裁を求めるなら、別に切腹にこだわる必要はないな。昭和天皇が特Ａ級の
戦争犯罪人であったとして、その罪を死によって贖うべきだったということか。
そういう認識なら、最大の犯罪者はできるだけ永く生に縛り付けるべきである
という「ゴルギアス」の一句をもって、ひとまず解答にかえておこう。

>>44
遺書には確かに「戦争犯罪人として米国の法廷に於て裁判を受ける事は
堪え難い事である。」と書いてあるが、自殺に追い込まれる理由が常に
ひとつとは限らないわけで。もっとも例の発言のせいで孤立したかどうかを
確かめるためには、当時の近衛のまわりの空気を想像する必要がでてくる。
手間がかかるわりには、報われない想像力の行使だから、公式の解釈で
能率的にすまとくのが無難か。

近衛が自殺した原因は箇条書きにしてみると

１　マッカーサーから新憲法作成の依属を受けながら、後に否定されて裏切られたこと
２　松本丞冶国務大臣（新憲法担当）との対立していた上に、内大臣府の廃止に伴い


　　内大臣御用係という立場を失いった。つまり新憲法の制定作業からはずされたこと。
２　外国人記者に対する不用意な発言による保守層からの反発
３　アメリカ戦略爆撃調査団による屈辱的な尋問
４　戦犯指名による出頭命令

こんなとこでしょうか。とどめはもちろん４だと思うんだけどね。

>49
トリプルA級戦犯だな。

>>52
この五十余年誰も立証出来ていないことを以て「戦争犯罪人」とは笑わせてくれますね。もういい加減半島にお帰りよ。

>>53
>>52のレスの身元については
正直、半島出身者より
縄文顔の大和男児の方が
よほど可能性ありと思われ。
まあそれとは別に
大陸顔の裕仁の無策のせいで死んだ人間は
半島人よりも本土人の方が桁違いに多い。

>>54
だからお前の脳内専制国家日本の話を聞く気はないっつーの。

＞53
三浦半島に帰りました。御用邸の近くです。

同郷でやんの。。　まぁ、横須賀にも赤教師とかは居たししゃあないか。

>>50
＞そういう認識なら、最大の犯罪者はできるだけ永く生に縛り付けるべきである
　という「ゴルギアス」の一句をもって、ひとまず解答にかえておこう。
激しく胴衣。
話がわかる裁判官だったら
私もすぐに自白して寛大な処置を乞うのだがなあ。

>>58
麻原未だに死刑になってないよね。宮崎勤ちんもまだ生きてるし。
速攻で死刑になるかと思いきや。冤罪の可能性があるから？
じゃ、先帝が戦争犯罪人であるという主張も単なる濡れ衣かも
しれないね。

>>59
横レスすまんが、現在の裁判制度の現状とは関係ないでしょう。

＞57
横須賀じゃないよ。葉山だよ。

フセイン、金正日ともに、昭和天皇が責任追及から免れた秘訣を見習おうとしてるようです。
ヒトラーもよく見極めればよかったのにね。

秘訣か。国民の熱狂的な支持ぐらいしか思い付かんな。

＞63
国民への洗脳が大事ということか。
たしかに、６２の全員ともスリコミ教育が得意な連中だな。

洗脳されてる人間は自分が洗脳されて「いない」ことを疑わない。
洗脳されていない人間は或いは自分が洗脳されているかも知れないことを否定しない。

>>64は前者の典型。南無。

＞65
決め付けちゃいかんよ。キミ！
アンタはどっちかな。

国家は戦争をするものなんだから
戦争責任って物自体が存在しないんでない？

何人集まると国家を作れるのかな。
国家を作って戦争しまくるの？

↓あらしてください。天皇絶賛です。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1045908350/l50

亀レスながら>>60に返事。今週末はひさしぶりにゆっくりできた。

>>58は、麻原と昭和天皇は似たようなものであるという単なる喩えばなしだろ？
喩えるだけなら、いくらでも類似性をみつけだせるけれど、あくまでも喩えばなしに
留まる。似ていない点をいくつか挙げれば、それで反証はおわりだからね。
例えば、さんざん既出だが、天皇は現実の政治を導く指導者として目されていない
という点などに着目し、自余の独裁者とは支配の形態が異なるとする考え方など。

要するに共通の本質として挙げるべきなのは、指導者にたいする宗教的な崇拝という
現象をどう理解すべきかということだろうか。ならば、一般的な宗教の議論の
枠内でやればいいことで、とくに麻原と昭和天皇を比較すべき必然性なんてないよね。

つーか昭和天皇は権威はあっても権力はなかっただろ？よって責任は無いよ。
金正日、ヒトラー、は権力あるわけだから・・つまり実質的に軍事作戦・政策
作りに加わっていたわけだから責任あるんだよ。

>>70
言葉尻を捉えるつもりもないし、言いたいことも分からなくもない。ただ、

＞共通の本質として挙げるべきなのは、指導者にたいする宗教的な崇拝

ここの解釈は留保したいな。おそらく国家神道と結びついていた過去を指摘していると思うん
だけど、あの昭和初期の雰囲気としては軍を中心に行き過ぎた国家主義が天皇に結びついて、
蔓延した時期があるというだけだろう。折れには国民が天皇に宗教性を帯びた救いを求める
ような崇拝心があったとは思えない。神道にははっきりとした教義があるわけではないしね。

こういう事実があるが、いかがかな？

＞１９７１年に昭和天皇が訪欧したとき、イギリスやオランダでは歓迎されず、怒れる人々のデモがあり、大衆紙には「戦争犯罪人」とも「ヒロヒトラー」とも書きたてられた。
１９７５年の訪米の際には、自身の戦争責任を曖昧にし、太平洋戦争のことを「私が深く悲しみとするあの不幸な戦争」と、自分で宣戦しておきながら、まるで、第三者みたいなスピーチをした。
そのため帰国後、外国人記者クラブとの公式記者会見では、『ロンドン・タイムズ』紙の記者が天皇に、その発言の真意を質し、「ご発言がありましたが、このことは戦争にたいして責任を感じておられるという意味と解してよろしゅうございますか。
また、陛下はいわゆる戦争責任について、どのようにお考えになっておられますか、おうかがいします。」と質問したところ、
昭和天皇は「そういう言葉のアヤについては、私はそういう文学方面はあまり研究もしていないのでよくわかりませんから、そういう問題についてはお答えが出来かねます」と返答した。
すなわち、天皇自身は全く戦争に対する悔恨も責任も持たず、宮内省がつくった作文を、無自覚に読んでいただけだった。
やはり、戦争責任を誤魔化し、責任をＡ級戦犯や「一億総懺悔」という言葉で民衆に擦り付けて、自分は被害者面している昭和天皇は、とんでもないクズと言うほか無い。

昭和天皇はトップ無責任の元祖だな。

天皇が責任だ何のと言って良い理由がない。
戦前も戦後も。天皇は憲法を遵守しただけ。

７５．戦前も戦後も、利用されただけってことね！？

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７６．日本語読解能力の欠損した君にかけてやるべき言葉が見当たらない。

負けた責任はだれにあるのですか？
その人は責任をとりましたか？
この辺あやふやだよね、戦後までひきずってるし、その国民性は今も健在だ。

昭和天皇が負けた責任を取れなかったのはGHQの所為だよ。

ＧＨＱ程度の妨害で責任とれなかったなんて元首としてどうでしょうか

責任を取るべき連中はA級戦犯だのと架空の名目で抹殺されたろうが。

それにGHQがあろうがなかろうが天皇が責任を取るなんてことは憲法上許されてなかったんだよ。

憲法＞天皇　ってこと

責任があるのは天皇陛下ではなくて陸軍の突っ走り連中だ

一番責任が重いのは確かにその連中だろうけどね。
でも予算通した議会も共犯ではある。

天皇は軍のトップのはずなのに陸軍を制御できなかったなんて
元首の器じゃなかったんだね。

ウヨはこれからも天皇を利用して戦争するのかな。

＞86
でも器のつもりで指揮を取ってたよ。

戦争責任は、政府、軍隊、議会、天皇にあったが、
天皇は逃げ切り、一億総懺悔で一般国民に責任を押し付けた。
死刑になったＢ、Ｃ級戦犯はかわいそう。天皇の命令に従ったのに。

このスレでも「責任無し」で結審しそうだな。

＞90
昭和天皇のみが責任追及から逃げ切った。日本人の見習うべき人だ。

昭和の時代って戦後何十年もあったんでしょ？
だれも日本人で公に責任追及したり昭和天皇を
恨んで暗殺しようとした人とかいなかったの？
死んだ人にあーだこーだ言ってもねぇ・・

>1
アホウ

つ-か、負けた責任は日本人全てにあるよ。

「一億一心」
絶望を胸に抱きながら「お国のために」
「陛下の命ならば」
の思いを胸に抱きながらも、ねばり強く戦った…

>>94
つーか、戦後の中国の惨劇の責任は中国人の大半にあるよ。
中共に政権を取らしたのは熱烈に支持した中国人民。

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http://mypage.naver.co.jp/kasutera/chichicyogori/chichi4.jpg
http://mypage.naver.co.jp/kasutera/chichicyogori/chichiART.jpg

＞94
責任が無いのは昭和天皇だけだよな。お味噌だな。

ということは　昭和天皇は無責任？

100GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

無答責。帝國憲法第三条。

＞99
犬や猫の場合は飼い主に責任があるな。

神なので責任関係なしと言う事で解決

神なら神らしく「とんでもねぇ、あたしゃ神様だよ」って
言って欲しいもんだよな。

欧米が悪い

日本人の得意技　責任のたらい回し。そして論議は続く。不毛だ。

英国人もまた、これを屈辱ととらえた。それを端的に言葉にしたのが歴史学者、ジャン・
ピエール・レーマンだ。「日本をその手でたたきのめしたのは米国であって、戦争中に
さんざん屈辱を受け、さらに植民地を失った英国など欧州諸国は何もできなかった」
（「日本と西欧」）。ここでいう屈辱とはいうまでもなく白人種が黄色人種の捕虜になり、
使役に使われたことを意味する。「そのフラストレーションが現在の欧州諸国の対日感情を
形作っている」。平たくいえば、英国、オランダなどでの捕虜虐待謝罪要求である。
http://members.tripod.co.jp/kaz1910032/tak/100117.html

プーチンはドイツを訪問して「ロシアには反ドイツ感情はない。なぜならドイツに戦争で負けた
ことがないからだ」と言ったんだって。実際、ロシアの世論調査では、ドイツは好きな国の
上位にランクされる。
日本の場合、敗戦国になった唯一の“植民地”保有国だし、中国は自力で日本に勝ったわけ
じゃないからな。
戦後の中国映画なんて、反日映画ばっかだし、たしか中国教科書には、「日本が降伏した
のは米国が原爆を落としたからではない。中国軍が日本に総攻撃をしかけたからだ」とか
書いてあるそうだ。

裕仁は無責任な奴だったと、語り伝えよう。

あの阿保面からすると精神鑑定がまず必要だと思われる

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＞108
確かに責任は無いと主張する無責任なお方だったな。
責任は一般国民にあるんだってさ。

★その目で確認すべし！！★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

昭和天皇は朕だけが責任無いという態度だったものな。
一般国民に押し付けて逃げ切り。

天皇はどうすれば責任を果たした事になるんだ？

なるほど、法的責任はないという主張は通るかもしれない。
しかし天皇の名の下に、家族を戦場にかり出されたり、天皇の軍隊の残虐行為で家
族を亡くしたりした人たちの無念の気持ちは、法的解釈などで収まるようなもので
はない。天皇の戦争責任（あるいは敗戦責任）についての議論がなくならないのも、
ビックスの「昭和天皇」が内容に多々問題があるにせよ、ベストセラーになったの
も、そういう下地が読者である国民の少なからぬ人達の心の中にあるからだろう。

大東亜戦争当時世界の約2/3が白人の植民地になっていたが、あの大国中国
がイギリスにアヘンを大量に輸入させられ、その豹変した中国を視察で
目の当たりにした日本が富国強兵し、アングロサクソンからアジアを開放
すると言う大儀に誤りはあったのだろうか？
戦争方では一般市民を虐殺する事は違反行為だが、そもそも無理だろう。
アメリカは日本の各地大都市に銃弾爆撃をし、広島、長崎に原爆投下している
、これは明らかに無差別殺人行為であって、裁かれることは一切なかった。
なぜ日本は韓国中国の反日運動に無言で、経済援助、技術援助を無償でして
いるかどう考えているのだ？ただだらしなく金、技術をばら撒いていると思うか？

>>114
偽証をやめて真実を語り、
それが出来なかったらご内意発動で
皇室典範改正により退位条項設立を狙い(戦後改正実例あり)、
それが出来なかったら生活面での自己処罰を行う。
万全の医療体制を有しながら臣下を大勢死なしたり代わりに死んでもらった悲しみのあまり、
１００歳まで長生きできなかったと言う向きなら話は別だが。

日本は今もアメリカ（アングロサクソン）の支配下にあるといえる、イラク戦争にしても
アメリカの支持を買って出ている。アメリカとの関係悪化は日本経済悪化を意味している
のはご存知の通りだ。本田、ソニーなど日本一流企業は対アメリカ市場で成り立っている。
高度経済成長が一段落した時点、田中総理大臣は中国との国交回復を果たしアメリカ
からの独自石油ルート確立しようとした。アメリカは中国と日本が友好関係になる事
を危険視し田中総理をロッキード事件で降板させたのだ。
アメリカは日本を中心にアジア各国が協調する事を危険視している。
田中が降板した後、教科書問題が浮上するが、偶然だろうか？

大東亜共栄圏の思想を貫く事が日本の戦前からの大儀である。この事は現在も
進行中であると考えられる。つまり、マスコミなどもすでに知っているはずだが
アメリカの妨害を受けないため敢えて教科書問題、戦争責任問題などで
韓国、中国と対立するように見せかけ実は経済復興支援をしているのである、
理由はどうあれ日本はアジア諸国に経済技術支援している、韓国、中国、マレーシア
などではここ20年の間に目に見えて成果は上がっているのである、日本にとって
アジアの経済市場が広がる事が、アメリカ一国市場から開放され、真の独立国
となれるのである。マスコミ、政治家などはこの事を誰も口にしないだろう、
結果のみが証明すると考える。日本は無意味に経済技術援助をしているんのでは
ない、韓国中国日本での戦争責任についても茶番劇なのだ。
なかなかの演技者がそろっている。

大東亜戦争において武力戦争には西欧列強に敗戦したが、経済戦争はまだ進行中
と考えられる、アメリカ自動車産業はほぼ日本車に完敗している。電化製品など
多分野に及ぶ。アメリカ産業の優位性は航空産業、軍事産業、コンピュータ産業にある。
日本はこの分野（軍事産業、航空産業）に参入する事はアメリカの妨害があり現在は不可能である。
アジア経済市場が広がり、アメリカからの呪縛が切れたとき、この分野でも
日本は勝利する事は現時点に於も射程圏内であると考える。

右や左の名無し様のお言葉は意味不明でございますが？

マスコミも日本国民にヒントは与えている「経済戦争」「中国、韓国の
戦争責任、教科書問題になぜ屈し、経済援助、技術援助するのか」などだ
。日本はこれら諸国と関係を断絶しても過去20年間（かそれ以上）
何も影響を受けなかったはずだ、なのに金、技術をばら撒いている。
中国はアメリカに「日本は何年か後には世界から消滅している」
と語ったという。日本に技術・経済援助してもらっているのに、この様な
侮辱をわざわざ　”ＡＭＥＲＩＣＡ”の前で言うのは余りにも厚顔無恥
で、恩を仇で返す言動だ、白人はこれを”野蛮なアジア人種”と笑っている
だろう、しかし東洋人はそこまで馬鹿ではない。白人の人種差別を逆手に
取った賢いやり方だ、一枚も二枚も上手なのだ。

「日本は何年か後には世界から消滅している」とはアメリカに対し
遠まわしに「日本はアメリカの州の一部になりますよ」とおだてた
ということだ。アメリカにとっては心地よい言葉である。
これが中国人、古き良き中国文明の方法論、知恵だ。

逆に言えば「日本は何年か後には世界から消滅している」は
「数年後には、現在のアメリカの世界的地位は消滅していますよ」と
アメリカに対し逆に笑っているとも取れ、面白い。

昭和天皇、こいつだけは許せないね。
多くの若い男性を戦争へ死に追いやって
自分は知らん部下がやったという態度だったからね。
結局命乞いをして80過ぎまで生きやがった。

笑話天皇は、戦後「天皇主権」から、「国民主権」に変わったことが、理解できなかった。
国民のことを、死ぬまで、家来のごとく「皆」と呼んだ。
高松宮は、この鈍感な兄弟を、「鈍行列車」と呼んでいた。

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm

第四スレもサヨさんの脳内昭和天皇叩きで終わるのか。
まぁ、実際には戦争責任なんてなかったんだし仕方ないけど。

＞128
戦争責任があったのだよ。何度も繰り返すが。

はいはい。戦争責任の定義すら出来ないクセに妄想開陳するのはやめようね。

責任をとっちゃうと「天皇主権」になっちゃうからね。
昭和のアノおじいちゃんは知ってたんじゃないかな？
自分に戦争責任があったことくらい。
ただ戦後、それを口に出してはいけない事も知ってたんじゃないかい？
（まあ、想像ですわ）

戦争責任はあった、が、高度な政治判断でなくした

これでいいじゃないか
不毛な議論はやめよう
一般人が何言っても、天皇制はあと300年は持つよ
テロでも起こすなら別だが

＞一般人が何言っても、天皇制はあと300年は持つよ
そのためには女系相続か旧宮家復活かさせないとね。
つーか、あとどれだけ保つかは誰にも分からないが。
茶髪世代に骨薫品の価値を教えていかないと。

多くの国民を死なせて置いて
自分は責任をすべて部下に押し付けて、
80過ぎまでのうのうと生きやがった。
こんな奴を許せるか!!

>>133
政治制度を骨董品呼ばわりか・・・じゃあ当初はマルクス・レーニン主義を掲げていたのにすっかり専制君主制のように成り果てた珍しい国家、北朝鮮も残すべきだという結論に達するじゃないか。

天皇は如何なる責任も「負えない」。
故に責任を問うのはナンセンス。結論。

「要するに戦争について御責任はあり。即ち一国の統治者として、
国家の戦争につきロボットにあらざる限り御責任あることは明なり。」
　　　　　　　　 （木下道雄「側近日誌」）

>>135
記紀神話の時代より連なる
万世一系の政治制度と
大東亜戦争後の政治制度とを
同列に論ずることは
不敬ではなかろうか。

広島に原爆が落とされたのに『もう一度戦火を揚げてからがよろしい』て言った
のは昭和天皇でしょ

民族学校ではそう教えてるんですね。

>>139
夜釣りですかぁ？乙彼

＞＞１４０＞＞１４１
嘘だとおっしゃるんですか。そういうところで朝鮮を差別して結局あやふやにする。

彼の責任は末代まで続く。

民族学校ではそう教えてるんですね。

>>142
2ｃｈとは言ってもなんでもｶｷｺして良いものじゃないだろ？その発言は1945年2月の近衛の上奏に
対しての返事だろ。逆切れする前にちゃんと裏を取れよ。

共産党でさえ、敗戦後の日本には天皇陛下がスターリンらに不可欠と報告していたではないか！
もっとも彼は４０年後にスパイとして共産党から追放されたね
共産党としても都合がわるくなったのかな

>>145
広島への原爆投下は1945年8月6日08時15分ですが。
タイムトラベラーの方ですか？
逆ギレする前にちゃんと裏を取って下さい。

それとも民族学校ではそういう嘘を教わるのですか？

>>147
はあ？おまえﾊﾞｶ丸出し。＞139のﾔｼの昭和天皇の発言は1945年2月なんだよ。裏は「木戸幸一関係文書」
だよ。首相経験者の上奏も知らないのか？もう一度＞139から＞145まで読み直せよ。それにそこまで言った
のなら、お前も原爆投下後にその発言があった証拠出せ。

マッカーサーとの写真の天皇の阿保ズらヤベー

>>146
野坂さんはスパイだよ。

>>148

>>>139
>> 広島に原爆が落とされたのに『もう一度戦火を揚げてからがよろしい』て言ったのは昭和天皇でしょ

広島に原爆が投下されたのが
1945年8月6日08時15分。

『もう一度戦火（正しくは戦果）を揚げて（正しくは挙げて）からがよろしい』と言ったのが
1945年2月。

明らかに事実関係の時系列がおかしい。
「のに」の使い方から説明しないとダメか？
それとも民族学校では間違った「のに」の使い方を教えてるの？

本気で分かってなかったのかも、と不安になったので一応指摘しておくと「のに」は「にも係わらず」とほぼ同義。

先帝陛下はもうおかくれになって久しいので
今回の戦争に責任はないと思いますが
違いますか？

>>149
>マッカーサーとの写真の天皇の阿保ズらヤベー
　捕獲された宇宙人

>>151
どういうこと？＞139では原爆→発言になっているだろ？おかしいと思ったから折れは＞141と
＞145で突っ込んだんだよ。＞151でおまいもおかしいと分かっているじゃないか。折れに何を
言いたいのか全くわかんねー。日本語習ったか？

あのさ、すれ違いかもしれんからさげるが、
例えば松岡洋右とか来栖とかを知らないヤシって
大東亜戦争を云々できないとおもうんだよね。
んでさ、木戸幸一日記とか西園寺公と政局とか
読んだこともないくせに、昭和天皇の戦争責任
を論じたりする。

なんかすげーーって思うよ。
多分ｐｈｐ研究所かなんかが発行してる
評論本あたりから情報を仕入れているんだろうなー。
あとは朝生か。

広島にいくとさ、
「もう過ちはくり返しません」なんて書いてあるんだよね。
どこだったかわすれたけど。

なんなんだろうって思うよ。
原爆＝アメリカ様の愛のムチだとでも思ってるのかね。
これで日本は目が覚めました、ってか。

現代史の教育はホント、必要だと思うよ。

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＜血液型B型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（B型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

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　キリスト教、白人のみに価値がある　　　　　　　　 ／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　イスラム教なんぞ根絶やしにしてやるよ　 ／　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　　　　　　／　　　／　　　　　　　 　 ／＼
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ　　　　 ＼　　　＼　　　　 　　　 ／　　　＼
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ヽ　　　　　 ＼　　　＼ 　　　　／　　　　 　　＼
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　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ） ＼　　　　　　　 　＼　　　　 ／　　　　　　＼　　　,｀
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　＼　　　　 　　 ／　　　　　 ＼　　　 　　　 ＼／
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ＼　　　＼　　　 ／　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　＼　　　＼／　　　／　　　 ＼　　　＼
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　　　　　　Ｌｏｎｇ　ｌｉｖｅ　ｔｈｅ　ＢＵＳＨ！　　　　　　　　　　　 ｀ '

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立場上確かに天皇に責任はある、しかし天皇が日中戦争及び大東亜戦争を推し進めていたわけではない

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/

ていうか天皇の戦争責任なんて誰が追及できるの？
よしんば天皇に戦争責任があったとしても開戦は内閣の決定なんだから
日本国民は皆連帯責任を負う立場でしょ?
少なくとも日本人は追及できる立場ではないのでは?

＞166
米国が天皇の戦争責任追及を中止したからな。
日本人はそれに従っただけ。今も昔も米国には逆らえない。
日本国民が連帯責任って・・・　当時の日本の主権者は天皇一人だけだぜ。
権限がない日本国民に責任があって、唯一の主権者には責任が無いのか。
こりゃ、主権者だけに好都合にできてる専制国家だな。

＞167

基地外。

天皇陛下の責任を問う他国は存在しません。

開戦も終戦も天皇が決めたことは、内緒にしておこう。
責任は、軍部や国民のせいにすることにしょう。

>167
ホームラン級の馬鹿ですか?
>権限がない日本国民に責任があって、唯一の主権者には責任が無いのか
｢連帯責任｣の意味わかってますか?
日本語能力は大丈夫ですか?
頭の悪いお前の為にもう少し噛み砕こうか?
帝国憲法下でも議院内閣制をとっていたんだろ?
主権者たる天皇陛下は内閣の奏上を受け開戦を決定したわけだが
その内閣は帝国議会により選出されたわけだろ?
で、帝国議会の衆議院議員は臣民の選挙によって選ばれたわけだ｡
貴族院はまた性質が違うがこれも臣民には変わりない。
だったら開戦の決定は臣民の意志｡
開戦を提案したまさにその当事者が開戦を「了承しただけ｣の陛下の責任云々なんていえるのか？
天皇陛下に責任があるなら当然臣民にも責任があるだろ?ということだ。
当然天皇陛下は主権者であるから日本に戦争責任があれば
対外的には天皇陛下が代表して責任をとる事もありえるが
現在戦勝国で天皇陛下の責任を問う国は存在しない。
中共や朝鮮は当事者じゃないから追求する資格はない。
まして主権の行使を事実上決定した帝国臣民-日本国民に陛下の責任追及する資格なんてないだろうが｡
ということだ。
とにかくおまえは小学校からやり直せ｡

＞170
おまえは幼稚園からやり直せ。デラックス馬鹿だろう？
議院内閣制といったって、天皇の意に反しない範囲でだろうが。
何しろ天皇だけが主権者だったのだ。
天皇は内閣が自分の意に反すればご聖断を下せた。
聖断を下すか否かは天皇の意思。
戦後になって、日本国民は天皇の責任を追及する権利を手に入れたのだ。
わかるかな？
ところで、おまえ、ウヨだろう。ウヨなら何を言っても無駄かもしれんな。

> 議院内閣制といったって、天皇の意に反しない範囲でだろうが。
> 何しろ天皇だけが主権者だったのだ。
> 天皇は内閣が自分の意に反すればご聖断を下せた。
> 聖断を下すか否かは天皇の意思。

実際にどう運用されていたかには興味が無いんだね。
明治憲法の文面しか見てない。
171の脳内では今の日本に自衛隊は存在しないんだろう。
哀れな。

>168 やろうと思えばできたわけで。

＞172
＞実際にどう運用されていたかには興味が無いんだね。
天皇の意に添うように運用されていたんだよ。
天皇の意に逆らわないように政府・軍部は動いていた。
＞日本に自衛隊は存在しないんだろう
存在してる。ただ憲法違反してるけど。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>174
> 天皇の意に添うように運用されていたんだよ。
> 天皇の意に逆らわないように政府・軍部は動いていた。
そんな事実は存在しない。
昭和帝は天皇機関説を支持していたが
その天皇機関説を唱えた美濃部達吉は
軍部や政府に排撃された。

> 存在してる。ただ憲法違反してるけど。
司法が自衛隊に対して違憲と判断したと？
そんな司法判断は寡聞にして知らんが。
つーかそんな事実は存在しない。

ウヨの天皇擁護論を聞くと、松本ちずおの無罪主張とおなじだな。
「トップに君臨していたけど、実際にやったのは部下で、トップは無関係で無罪だ。」

何もこんな所でまで法学に関する無知を晒す必要は無いだろ？
頭悪いのがバレないように黙ってとけよ。

昭和天皇に戦争責任があったところで、今更なんなん？例えば、たからもう天皇制は廃止すべきとか？サヨ教えて。

東京裁判用語とは別に先帝陛下には戦争責任はあるよ。
だって天皇は天皇として戦ったんだから！

>>176
天皇は、天皇機関説でも、天皇主権説でも根本は変わらないと考えているが、その根本には、
日本では、君主（天皇）と国家は同一であるという考えである。

「天皇に事故あらば、国家も同時にその生命を失うことになる」「日本のような、君・国同一
の国ならば・・・・」というのが裕仁の主張である。

しかし、機関説は、実はこういう考え方と前面的に対立する。
美濃部機関説とは、詔勅といえども、憲法に合わないなら、国民は批判する自由があり、
勅命といっても、場合によっては国民の代表である議会は従わなくても良いとするものである。

しかし、天皇は、美濃部説の生命線ともいうべきこれらの点を否定した。
すなわち天皇は、機関説は悪くないというが、実は基本的には、猛烈に機関説を排撃した、
軍部、右翼などと同じ観点に立っていた。

そして、彼自身が認めていた、無制限絶対の日本国統治主権者として、ファッショ化、
軍国主義化の最高の指導者の役割をになった。

そもそも「戦争責任」って、何よ？

戦争に携わった責任？そりゃ、国民みんなだわな。
開戦責任？挑発したアメリカが大半負うべきだろ。
敗戦責任？作戦立案・実行したものが負うべきだな。
トップとしての責任？戦争は悪なのか？ブッシュは責任とるのか？

話は「戦争責任」なる言葉を明確にしてからだな。

戦争責任が、戦争を推進したことの責任であるなら
ＮＨＫ・朝日新聞は、なぜ戦争責任を取らないのだ？

戦争責任と言う言葉が気にいらないなら、「君主として責任」「一国の統治権者としての責任」
「敗軍の将としての責任」等で、どう？

ＮＨＫ、朝日新聞の責任以上に天皇に責任があったろう。
天皇が責任を取らなけりゃ、他の誰もとらなくてよいとおもうだろうな。
トップが責任を取らないような組織とは付き合いたくないよな。
けじめが無さ過ぎる。日本の恥だよ。見苦しいよ。

天皇制と昭和天皇の責任は分けて議論したほうがよい。小生は今上天皇の存在には反対していない。今上天皇は反戦・平和・福祉・人権しか言わないので大好きです。望むべくはイラク戦争反対も唱えてほしいな。

>>185
>今上天皇は反戦・平和・福祉・人権しか言わないので大好きです。

現天皇は、日本国憲法は解釈次第でどうにでもなる、海外派兵も、天皇の元首化も、
国民主権の否定も可能であり、大日本帝国憲法の下でも民主主義は実現できる。と、
いう発言をする、憲法拡大解釈思想の持ち主で要注意人物である。

責任が発生する要件を考えてみたんだがな、

１．責任をとる立場の者（いわゆる責任者）が
２．その責任者の落ち度によって
３．悪い結果を招いた場合、
責任が発生するわけだ。

戦争＝悪でないならば開戦は３に該当しないから、「開戦責任」なるものは存在しないわな。
昭和天皇は憲法上無答責だからそもそも１に該当しないし、２にも該当しないだろ。（昭和天皇の落ち度って何よ？）

>>184
> 「君主として責任」
？？
良く分からんがそんなものはない。

> 「一国の統治権者としての責任」
統治権者であったのは事実だが
その権力の執行は各部(行政立法司法)
が行っていたので責任はない。
或いは憲法上無答責なので問われない。

> 「敗軍の将としての責任」
将じゃないし。

たとえ実質が傀儡であっても、けじめをつけにゃ。それがトップの役目よ。
＞その権力の執行は各部(行政立法司法)が行っていたので責任はない。
麻原の無罪主張と同じだな。
＞将じゃないし。
よく軍服を着ていたよな。

昭和天皇って、戦前でも飾り物で、実権は部下に握られていたの？
自分の意志を具現化できなかったの？

金日成は自分の意志を具現化できなかった　定説です
昭和天皇は　　　　　　”　できた　　　　定説です

サヨの定説です

＞よく軍服を着ていたよな。
軍服を着たら将なんだ。

なるほど！それで軍服を着ない北朝鮮主席は正しいのか！
さすがサヨｗ

＞軍服を着たら将なんだ。
大元帥か何かの階級ももっていたんじゃないの？
弟たちは陸士、海兵出身の職業軍人だ。皇族一族郎党を上げて軍人が多い。

軍は実質、天皇直属の機関だった。

２２６事件のときには、天皇自ら軍を率いて反乱軍を鎮圧する意向も示した。

>>189
麻原は「主犯」（刑法）
天皇は「無答責」（旧憲法）
お前の脳内現行憲法には麻原の無答責が書かれてるのか？

ココのウは、天皇は国家元首ではなかったといいたいのか？

>>195
皇軍、朕の軍隊だもんネ。
>>197
>天皇は「無答責」（旧憲法）

大日本帝国第３条の神聖条項による天皇無答責論は一種の拡大解釈である。
そもそも条文において明文化された無答責規定がないということが重要。
大日本帝国憲法における天皇の地位は、西欧・北欧の立憲君主制よりも
絶対君主に近い物である。

西欧・北欧の立憲君主制論(＝国民主権と両立)を前提とする議論には
そもそも無理がある。
また、帝国憲法55条の輔弼条項を根拠とした輔弼機関答責論も、そもそも
戦前日本の統帥権の独立というシステムを無視した議論である。

軍令機関(参謀本部・軍令部)の長は、天皇に直属の幕僚長であり、最高命令
(大陸命・大海令)を下す権限を持たなかった。(権限は天皇)

帝國憲法55条は、軍事命令発令の所在について全くふれてない。統帥権が政府から
独立しており、かつ、幕僚長に最高命令を下す権限がないのであれば、
その責任は最高統帥者たる天皇に帰着せざるをえない。

つまり、天皇の憲法上の機能からの責任否定論は、ともに西欧流の立憲君主制
を前提とし、むしろ大日本帝国憲法が運用されていた政治体制の実態にはそぐ
わない議論であるといわざるをえない。

200GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

天皇の戦争責任って勝っていたら問われただろうか？　そんなこた無いよな。
負けたから責任とれってのは卑怯だと思うよ。　だから　俺はそんなこた言わないよ。

>>199
大日本帝国憲法　第３条「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」
これが無答責の規定だというのは定説だろ？

>>202
要するに「天皇は何でもでき、何をしても、神聖ニシテ侵スヘカラス」と言うことですネ。すばらしい憲法ですネ。

>>203
無知を晒すのが趣味のただのアホなマゾに言っても理解出来るか分からんが
憲法義解って言う伊藤博文の名前で出された憲法解説書があるからそれでも読め。

>>204
無知を晒すのが趣味のただのアホなマゾに言っても理解出来るか分からんが
「昭和天皇の軍事思想と戦略」って言う山田朗の名前で出されたおまえには、ちと高尚すぎる解説書があるからそれでも読め。

日本の左翼のほとんどの人が金正日参拝主義者ですが
朝日新聞を始めとする左翼団体は戦争反対派を装ってるが
北朝鮮の核開発には大賛成ですね、日本にミサイルが
飛んでくるまで気が付かないんですかね
意外と左翼団体は日本にテポドンが飛んでくる事に期待
してるじゃないかと思います。　金正日の判断で自分の命を
捨てる事は左翼に取って名誉な事なんでしょうね。

>>205
たかだか四百頁そこらで「六千円」はボッタくり。
しかも、昭和天皇が会議上、解らない所を下問したことを「指導」とは
あまりにも恣意的過ぎる。
所詮、メイジ文学部

山田朗が教祖ってのも程度が低くてアホにお似合いだな。
事実確認は良くできてるのに結論がデンパ。

>>207.208
それでは、貴方の正論を御教授願う。

＞206
デンパ

>>187
その通りだ。
よく所轄の署員が不祥事を犯したりして、
監督責任を問われるという理由で
警察署長が辞職願を出して受理されたりしているが、
あれは当人にとって不可抗力そのもの、
君の定義にはまったくあてはまらない。
だから辞職という形式で責任を果たす筋合いなど全く無いのだ。
天皇陛下よりもよほど社会的責任は小さい立場の人たちなのに、
なぜ抗議の声が挙がらないか不思議でならない。

>211
けじめだよ。日本人の美意識がそうさせる。

日本の戦争が激しくなったのは、朝鮮動乱なども原因だが軍部のクーデターが起り、
それをスムーズに解決するためと称して軍人が政治に介入するようになったことが大きい。
大東亜戦争の開戦にあたり昭和天皇は最後まで反対していたと言われている。
軍人が政治家になった事が戦争へと必要以上に駆り立てたのではないか。
欧米の白人は優秀であり上座に、黄色人や黒人は下等であるから下座にという誤った考えから、
黒人や黄色人の住む土地を無謀にも征服して植民地として支配することを是とする価値観があった
くらいで、素直に従わなければ経済封鎖などさえ平気で行っていた。
勿論、我国もあった。それで満州国の建設や、真珠湾への攻撃をするはめになった。
天皇は民衆と比べて霊的な次元が極めて高く、気品や人柄は人格や品性として現れる
から判る人には感動と尊敬を覚えるもので、故マッカーサー元帥も感じたそうだ。
戦争やテロ活動、犯罪などが世界中で蔓延る地球は不良星と呼ばれ、
光明と邪悪の想念波動が交錯と衝突する念力の壮絶な戦争状態にある。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

>>213
>天皇は民衆と比べて霊的な次元が極めて高く、気品や人柄は人格や品性として現れる・・・
猫背の貧乏臭いおっさんのどこらへんに、気品があるの？
「生まれによる貴族は、真の貴族にあらず」（仏陀）

>>1
無い

＞＞２１４
若いときの陛下の写真をみよ
かって小生も恐れ多くも賢くも天皇陛下の３ｍ以内に立ったことがありました。
心臓がとまり、呼吸も困難なぐらい神々しい雰囲気でした。
日本人でよかったと思いました。

チャーチル、ルーズベルトの戦争責任を語ろう

昭和天皇に、けじめが無かったのが残念。
日本人として寂しいです。

>>216
北京の紅衛兵百万人集会で
毛主席の謁見を賜ったオジサンの独白も
そんなこと言ってたような。

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人間を門地で縛る時代は終わった。
今はただ、その残骸が転がっているだけで、現体制を死守しようとする人間が「伝統」などといった詭弁を使って守ろうとしているだけである。
それ以前に、歴史に関するスレなのに、結局天皇制を賛美する人間とけなす人間の語らいの場になってしまっているのは必然なのだろうが、どこか悲しい。

コケにされてるのに何にも知らないなんてね。
みんなお人よし過ぎるんだよ！

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036473618/225-239
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036473618/259-

これだけあれば十分だろ。さらに細かいのもあるのかな。
・天皇の発言によって軍事行動が左右された事項
１、1933年・熱河作戦の一時指し止め
２、1936年・２・２６事件における反乱軍の武力鎮圧の決定
３、1937年・日中戦争初期の兵力増強、戦略爆撃実施方針の決定
４、1938年・張鼓峰事件における武力行使方針の一時指し止め
５、1939年・｢昭和１４年度帝国海軍作戦計画｣の修正要求
６、1940年・宜昌再確保への作戦変更
７、1942年・フィリピン・バターン要塞への早期攻撃の実現
８、1942年・重慶攻略の方針の決定と取りやめ
９、1942年・ガダルカナル攻防戦における陸軍航空隊の進出
10、1943年・ガダルカナル撤退後のニューギニアでの新攻勢の実施
11、1943年・統帥部内の中部ソロモン放棄論の棚上げ
12、1943年・アッツ島玉砕後の海上決戦のたびかさなる要求と、海軍消極姿勢への
厳しい叱責による統帥部引き締め
13、1943年・陸軍のニューギニアでの航空戦への没入
14、1943〜44年・絶対国防圏設定後の攻勢防御の実施(ブラウン奇襲後の軍令部指示など)
15、1944年・サイパン奪還計画の立案
16、1945年・沖縄戦における攻勢作戦の実施(防御部隊が突撃させられアボーン)
17、1945年・朝鮮軍の関東軍への編入取りやめ

＜例＞
１、｢沖縄では守るだけか、海軍はどうしたのか｣→防戦予定が突撃させられる、
大和特攻が敢行され死者3721人。
２、｢(特攻隊は)そのようにまでせねばならなかったか。しかし良くやった｣
→現地では｢よくやった｣とのお言葉をもらったと続々と続く一要因となる
３、1947年９月20日、寺崎英成を通して、｢沖縄に関する軍事占領を継続する
事を希望する｣｢25年ないし50年という長期が良い｣と要望した覚書をＧＨＱ顧問
からマッカーサーに提出。
(｢昭和天皇の軍事思想｣校倉書房)

責任のない人がトップに立った国の結末は哀れだね。

＞１、｢沖縄では守るだけか、海軍はどうしたのか｣→防戦予定が突撃させられる、
大和特攻が敢行され死者3721人。

これ天皇陛下の責任？　おかしくないか？

明治憲法下で天皇が府中のことにも口を出すのは当たり前。
それを勘案した上で政府が決定を下す。

如何なる責任も天皇は負うことがない、或いは負うことを許されない。

責任を感じない無神経さに驚かされる。
日本人の心を持っていたなら、けじめのある行動をしたろう。

散る桜・・・残る桜も散る桜。陛下に幸多かれと・・・

　　　　 /　　　　　　　　　　　　`ー─ｰ-,,,__
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　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　　　|　 　　　 　|　　　　　　　　　　　　 ﾞi､　　 |
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　　　　　|／二二　｀､　　　(〇)　 　 /　　　　　(〇|
　　　　 ι, ', ‐‐==‐　ヽヽ　　　　　 ／＼　　　　　 ﾉ
　　　　　 '､'／￣￣　　 ＼ ‐-‐''"　 　　`ﾞ‐--‐'"

＞228
天皇のヤル事はすべてマルか・・・・
いい世界に入ってますな。

日本人の心ある人って、責任を取るよね。
「責任は俺が取るから、おまえたちは心おきなくやれ」が日本のトップの美風。
ところが、「朕は、何も指示していない。おまえたちが勝手にやったことで、朕に責任は無いぞ」と言われてもついていくウヨって・・・

ウヨは北朝鮮や創価学会員と変わりません。
ボキャブラリーがすくなく同じ事しかいわない
相手にするのはやめましょう。

天皇は日本の文化そのものだから、「責任」なんて概念で考えるべきじゃない。

>>231
てゆーか、そんなこと言ってたっけ？
妄想？捏造？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>234
朕に責任があると言ったのだが、部下に「陛下には責任がありません」と言われたので責任を取ることを中止したのが真相だよな。
天皇は責任を強く感じられていた。国のために責任を取るのをやめたのです。

>>236
>部下に「陛下には責任がありません」と言われたので責任を取ることを中止したのが真相だよな。

その、部下曰く、
「要するに戦争について御責任はあり。
　即ち一国の統治者として、国家の戦争につきロボット
　にあらざる限り御責任あることは明なり。」
　　　　　　　　（木下道雄「側近日誌」）

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

皇室典範で退位は許されていなかったんだから、
１０００ヶ所以上の全国巡幸でするべきことはしたんじゃないの？

>>188
＜君主無答責について、事典の記述を以下に引用＞
君主が政治上及び法律上いかなる責任を負わしめられることがないという原則
立憲君主制に共通な特色である
（平凡社政治学事典）
近代立憲君主制の下では「君臨すれども統治せず」の原則と表裏をなすものとして、
君主の政治的責任能力を否定する
（ブレーン出版現代政治学事典）

昭和天皇による開戦責任や戦争遂行責任、
それらの結果としての敗戦責任について
法律的には憲法５５条(国務各大臣は天皇を輔弼シ其ノ責ニ任ス　
凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス)の輔弼条項や
憲法３条の(天皇ハ神聖ニシテ侵スベカラズ)を神聖不可侵条項が
免責事由の要件を十分に満たしているのは当然だ。
ただし昭和憲法が施行された事で
従来の立憲君主体制が象徴君主制に移行した為、
法律責任と異なり時効適用されない政治責任に関して
主権者たる国民の立場から追及するのは合理的な行為であろう。

「陛下は内閣から奏上する場合、ご同意の節は『そう』とはっきり
ご返事なさるが、ご同意できないときは黙っていらっしゃる。差しあげた
書類に対しては、ご同意でない折はしばらくお手元にお留めおきになることもある」
（岡田啓介回顧録）
「陛下の御政務には・・陛下にご覧にいれる、認可を受ける書類がたくさん
あるんです。・・このご允裁も、納得のいかないものには『可』とお押しに
ならないで、ご自分の別の引き出しにいれておしまいになる」
（山澄貞次郎・海軍侍従武官経験者の証言『昭和史の天皇24』）
「立前として天皇は国務大臣の輔弼によって国政をなさるのではあるが、
時には強い御意見を述べられることもある。・・天皇が御納得されない場合は、
概ねの場合問題はそのままサスペンドされて決定が延ばされるか
内閣の方が考え直すのを例とした」
(『木戸幸一日記　東京裁判期』昭和39年）

戦後、天皇は、何度も、自らが国務大臣の輔弼に従わざるをえないという意味合いにおける
立憲君主であったかのように言っているけど、
この矛盾点がどうして生じたのかにつき、
不可解な人とそうでない人との両方が
スレの内にも存在するのであろう。

天皇は、「閣議で決定した案は意に満ちても満たなくても裁可した。故に立憲君主
であった」といいます。

しかしそれにはからくりがありました。
政府は国会に提出する案を作ると先づ天皇に報告しました。大本営が作戦計画をた
てた場合も同じです。これを内奏といいます。

天皇は内奏の時、細部にわたって質問し、意見をいい、政府も大本営も天皇が納得
するまで案を練り直して、国会や大本営政府連絡会議に提出しました。
従って国会や大本営政府連絡会議で可決された案を天皇が裁可を拒否する筈はなか
ったのです。

天皇は「開戦は閣議の決定」といいますが、開戦は憲法に規定もない、大本営政府
連絡会の天皇が出席した御前会議で決定しているのです。

又、天皇は「戦争を起こした責任は内閣や軍や国民にあり、戦争を終わらせた功績
は自分にある」といい、自分が憲法に定められた政治的、軍事的絶対者であり、陸
海軍大元帥（最高司令官）として軍事作戦に関しては天皇の統帥権によって内閣に
も国会にも干渉を許さなかったことや、天皇が絶対権者ということを意識して行動
していたことは覆いかくしています。

大日本帝国の唯一最高の統治権者であり、神的、絶対的な権威である天皇が、
国政について主体的判断、選択をすることが全然許されていないという、
天皇の憲法解釈はでたらめである。

政府各大臣、すなわち憲法上の天皇輔弼者が適法に裁可を請うたことに対して、
天皇は常に裁可し、一度もそれを却下したことはない。これは、事実である。

この事実をあげて、天皇は自分の意に反しても、政府の正式決定は裁可せざるを
えないというのは、まったくの嘘である。

正式の裁可奉請の前に、重大問題については、政府の天皇に対する内秦（非公式に
申し上げる）が行われ、それに対する天皇の「御内意」（非公式の意思表示）が示
される。天皇が「よろしい」と言えば、次に政府は正式に裁可を請い、天皇はただ
ちに裁可する。あるいは、裁可のさい、天皇が条件をつけることもある、気にいら
ないものはサスペンドする。

内請された政策方針について「御内意」が示される。それをうけて政府は再検討し、
必要な修正を加え、必要ならば、それを再び内秦して、「よろしい」と、天皇が言
えば、正式の裁可を請う。たいていは、二度目の内秦なしに、ただちに裁可を請う。
それに対して天皇はただちに裁可する。

これが、「天皇は裁可したのみ」のからくりである。

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＞233あんた創価学会はいって池田先生マンせー言ってた
ほうがいいわ。
天皇も同じ人間だウンチもするしオナラもするしセックスも
するしオナニーもするんだよ。天皇は別格だなんて考えやめた
ほうがいいよ。じじくさい。おえぇ〜

具体的にどの案件に対して裁可を渋ったのかを示さないと意味がないんだけど。

天皇陛下とマッカーサーの写真だが、
天皇陛下がマッカーサーを完璧に圧倒していると思うがな。
泰然自若の天皇陛下に比べ、マッカーサーの眼が宙を泳いでいるよ。

＞247
すべての案件
＞248
余裕の征服者と緊張の被征服者が並んでるだけ。

あげ

>>248
こりゃ〜、七五三の写真だナ。

>>249
昭和天皇の方がリラックスしてるように見えるＹＯ！
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>252
ウヨノ目というやつだな。

おいらはよく知らないのだが…

戦争責任とはなんぞや？
戦争を始めた責任？そんなもんあるんか？

天皇に発言力があったかどうかは、問題ではない。
権力ないし権威を持つ以上、無関係では済まされない。

>>257
だから、関係があったとして、なんなの？

あの状況で開戦したことに責任があるの？
なんの責任かわからない以上、責めることはできないんじゃないの？

>258
多くの日本人および外国人をいたずらに死に追いやった責任。

>>259
そうなんかなー。

当時の状況では、むしろ世論に押されて（もちろん朝日新聞などによる
強力なプロパガンダがあったとは思うが）開戦したんじゃないか？

経済封鎖されて、どうしようもない状況にありながらも平和的解決に十分過ぎる
ほどの努力をしたわけでしょ。

戦争それ自体は独立国に認められた権利でしょ。

あ、もしかして南京事件が本当にあったとか思ってるのかな？

どのような状況にせよ、やはり決断して敗れたのだから退位すべきだった。

床屋のオヤジでさえ、書類にハンコをつけば責任を問われる。

ましてや天皇だぞ天皇。ちっとも責任ありませーん、なんてキテレツ
な主張が通るわけないだろうが。これ、真実。

意味がよくわかりません。

なんでもかんでも誰かのせいにしちゃっていいの？
だったら、国民はみんな自分の意志はなかったわけ？

ベトナム戦争でまけたアメリカの大統領は止めたのかな？

戦争犯罪とは、戦時中に民間人を殺傷する、原爆みたいなものを指すんじゃないの？

負けた責任もあるよ。国民にわびなくては。
日本人のけじめ。潔さがほしい。
息子に位を譲る程度のことはしてほしかった。
日本人としてはずかしい。

>>265
負けた責任？

勝ち戦しかしちゃならんってこと？
打って出る以外には占領されるしかない状況でも、占領されろと？

本気で言ってるんですか？

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　 　 （ ＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

社会の規律、道徳の乱れ、無責任のは「昭和天皇が戦争責任を取らなかった」
事に由来すると言って過言ではない。天皇はいらない。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1045546071/l50
]





真面目な関連リンク

>>272
そんな理屈が通るなら戦後日本の奇跡の復興も天皇のお陰ってことに出来るな。

>>272
すごい理論ですね。

あなたの言うところの責任をとらなかったことと
社会規律、道徳の乱れとの関係をぜひおきかせいただきたい。

＞275
トップが不祥事を起こしても、責任無いと言って居座るだろう。
松本ちずおも俺には責任が無いと言ってるだろう。
みんな、昭和天皇が手本。
今では日本の伝統として根付いた。

>>276
先帝が何時「俺には責任がない」なんて仰ったんだ？ｗ

>>276
すいません。読解力か乏しいので教えていただきたいのですが。

「みんな」って誰を、もしくは何を指してるのですか？
「日本の伝統として根付いた」ものは何なのですか？

＞社会の規律、道徳の乱れ、無責任のは「昭和天皇が戦争責任を取らなかった」
＞事に由来すると言って過言ではない。天皇はいらない。

しかし残念なことに日本国憲法の成立で、象徴天皇制が決定されてしまった。
その責任はすべてアメリカ占領軍ＧＨＱの責任である。本人や国民の意思と
は無関係に、アメリカ占領軍によってヒロヒトは天皇在位を押し付けられた。
ヒロヒトも国民も、ＧＨＱに強制された被害者であった。

天皇はマッカーサーの前でブルブルふるえていたという話を
読んだことがある。殺されるんじゃないかと思ったらしい。
マッカーサーも操りやすかったろうな。なんせアメリカは
いじめっ子のジャイアンで日本はノビタみたいなもんだ。

そしてそのノビタ（日本）にはドラえモン（天皇）がいたのでした。

>>280
　ガセネタはやめましょう

>278
戦後日本史のお勉強をしようね。

日清戦争以降は朕の戦ではないそうな。

「今上陛下御日常の一瑞」　鈴木貫太郎
http://members.lycos.co.uk/niyaaan/1.htm

>>283
ちなみに、どこを勉強すりゃええですか？

さーっぱりわからん。
松本ちづお？池田大作？大川隆法？ってヒト達のことかな？

昭和天皇の責任ってのがよくわかんないけどね。

>286
勉強するには、ある程度の能力が必要だからな。
勉強するのやめときな。
無条件に昭和天皇のことを信じてた方がいいよ。
あんたには説教をたれないから。

＞286
そうだね。きみには無理かもしれないね。
だってバーカなんだもん。

ばっかでーす。
かつて、学生時に教授に言われた一言を思い出したよ「バカはバカなりに頑張れ」
なるほどなー。
やになっちゃうよね。じぶんのバカさ加減に…
つらい気持ちにもなっちゃうよね。
程々にしてあんまり現れないようにしないと無視されそうだな。
説明していただきたかったけど、
明らかにバカなのはおいらだし
でもねー、
きちんと納得できる事言うヤシがいないんだよねー。
ずうずうしくてすいませんでした。

昭和天皇はまったく責任を感じなかったのか？
例えば戦争を止められなかった非力をわびるとか。
ホントに日本人だったのか？

貴族は有事の時には前線で戦うというイギリスの
身分の高いものの責任と言う最低限の教育さえ
日本にはないんだ。身分だけ高くて無責任。まったく
今の無責任社会が象徴してるよね。

>>199
「統帥権の独立」こそ、軍拡に利権を持っていた勢力が行った帝国憲法の拡大解釈だったのではなかったですか。
対米7割などと言い出した頃から、軍部をはじめとするお役所は、既得権にしばられて硬直化していったように思います。
統帥権をたてにした建艦推進派も、当時の「グローバリゼーション」に媚を売ろうとした建艦抑制派も、真に国益を考えて
議論していたのか疑問です。不毛な軍拡派と軍縮派の戦いの記録は、現在のうよさよ論議に通じるものです。
どちらにしろ、既に祖国の行く末よりも”自分達”の行く末の方に重点が移っていたのでしょう。

日露戦前、散々ロシアを恐れて戦争阻止に奔走した伊藤博文も、開戦と決まってしまったのちは、「勝つ」為にルーズベルトの
同級生まで引っ張り出して、講和調停の雰囲気作りに無理やり行かせます。
この時、「この伊藤ですら１兵卒として死ぬ覚悟だから、死ぬ気でやり遂げて来い」と、強引な事を言います。

自分の言い分が通らなかった時、延々と方針再転換に執念を燃やすのが、軍を代表とする昭和のお役所だったのでしょう。
祖国の為より自省の面子のため働く役所や役人が、敗戦を招くのは当たり前です。

敗戦に天皇は関係ありません。江戸時代から今まで変らず「象徴天皇」です。（拡大解釈すれば）
今も昔も、「敗戦」を招くのは、自説を”自分の為に”曲げない論客と、自論が負けた後、潔く「１兵卒」にならない（なれない）
政治家ではないでしょうか。

明治には、本当に”祖国の為”に語り合っていた日本人が、昭和には自分の”身内”の為にしか語れなくなり、
戦争に負けたのです。
今の日本の「危機」も、同根です。
天皇のあり方なぞ、小さなものです。

上記
ずいぶん前のところにレスしてしまいました。
唐突ですみません。

>>292
かなりの部分で同意。
マルクス主義なんて持ち出して申し訳ないが、「資本主義の発達が『国体』なるものを自らの利益を守るための方便にし、政治の議論を財閥や官庁の利権争いというレベルの低い泥仕合の場に変えてしまった。」という訳ですな。
ただ、この泥仕合に天皇が参加していた可能性は否定できない。
むしろ、幼い頃から皇太子としての教育を受け、大元帥としての自覚を持ち始めた裕仁がなんの興味も示さないというのは不自然ではないだろうか。
今のところ天皇の戦争責任を肯定的にとらえる本しか読んでいないので実証的な事例も出せず、発言する権利もないかもしれないのだが。

>>290
> 昭和天皇はまったく責任を感じなかったのか？
> 例えば戦争を止められなかった非力をわびるとか。
> ホントに日本人だったのか？
「昭和天皇は『明治憲法を逸脱するような行為』をすべきだった」
とのたまうアナタはアンチ立憲主義者さんですね。怖い怖い。

>295
憲法以前の話だよ。人間としてどう感じたのかだよ。
その後だよ、責任の議論、処罰の議論は。

>>296
外国人には読めないかもしれないが日本語の本を読め。
開戦の時のお気持ちと戦後はマッカサーの言葉、講和条約時もな。
自分で調べろよ。

>>295.297

大日本帝国の唯一最高の統治権者であり、神的、絶対的な権威である天皇が、
国政について主体的判断、選択をすることが全然許されていないという、
天皇の憲法解釈はでたらめである。

政府各大臣、すなわち憲法上の天皇輔弼者が適法に裁可を請うたことに対して、
天皇は常に裁可し、一度もそれを却下したことはない。これは、事実である。

この事実をあげて、天皇は自分の意に反しても、政府の正式決定は裁可せざるを
えないというのは、まったくの嘘である。

正式の裁可奉請の前に、重大問題については、政府の天皇に対する内秦（非公式に
申し上げる）が行われ、それに対する天皇の「御内意」（非公式の意思表示）が示
される。天皇が「よろしい」と言えば、次に政府は正式に裁可を請い、天皇はただ
ちに裁可する。あるいは、裁可のさい、天皇が条件をつけることもある、気にいら
ないものはサスペンドする。

内請された政策方針について「御内意」が示される。それをうけて政府は再検討し、
必要な修正を加え、必要ならば、それを再び内秦して、「よろしい」と、天皇が言
えば、正式の裁可を請う。たいていは、二度目の内秦なしに、ただちに裁可を請う。
それに対して天皇はただちに裁可する。

これが、「天皇は裁可したのみ」「天皇は立憲主義者であった」のからくりである。

>>298
おっしゃるとおり、「内奏」が、今のように大臣がただ天皇に報告するだけのものとは異なり、
天皇の意向を伺うものであったのは、周知の事実です。ただ、昭和天皇は、内奏に対して
自分の意向をあらわすことが少なかったのも事実でしょう。
２２６の処理と、開戦敗戦時くらいだったという話です。

これをもって、昭和天皇は自ら立憲君主たらんとしたと言えませんか。
負け戦に突き進んだのは、紛れもなく外交下手の時の政府の責任です。

昭和天皇は、アメリカに翻弄された政府の開戦決定を裁可しました。それが仕事だからです。
昭和天皇は、敗戦後自ら全国行幸を敢行して、各地のじいさんばあさんを喜ばせました。
それも、憲法に明記されない自分の「仕事」と考えていたのではないかと思います。

ご自分の仕事はきちんとおやりになった方だと思います。
戦争時、必要な（有効な）仕事を打てなかった責任は、党利党略に陥っていた軍をはじめとする
役所と政府にあります。

仕事の出来ない役所にこそ、戦争責任がありました。
天皇に責任を負わせるのは逃げでしょう。

未だに仕事の出来ない役所を何とかするのは、今の私たちの仕事です。

>299
仕事のできない役所に加えて天皇にも責任があるとしたほうが正しい。
天皇の気に入りそうなことだけを内奏したのだよ。
それ以上にトップに座ったものの覚悟が必要だよ。
トップは逃げないことが大事。

今度こそ天皇の嫌った戦争を始めないようにしようよ。
今度は、今上天皇に迷惑がかかる。

>>299
天皇万歳主義者の天皇弁護論をそのまま信じる、おめでたいタイプ。

>>299
東条は「国務と統帥はすべて上御一人（天皇）の御発動により生じます。東条はこの
本義にもとるようなことは東条自身の気持の許さないところであります。」といい、
また、東京裁判においても「天皇の御意思に反するような事は臣下としてできる筈は
ない」と、証言して天皇の絶対権を主張しました。

しかし、この証言は天皇の戦争責任に及ぶというので、既に天皇を占領政策に利用す
る為に、戦争責任を問わないことにしていた米軍や日本の支配階級の圧力で取り消さ
れましたが、東条のこれらの言葉は天皇に戦争責任がある事を証言しています。

死んだ人間を鞭打つってのは朝鮮人の得意技だな（ｗ

「今度の敗戦については何としても陛下に御責任あることになれば・・・略・・・

　皇室だけが遂に責任をおとりにならぬことになり、何かやり切れぬ空気を残し、
　永久の禍根となるにあらざるやを慮れる。」（木戸幸一）

アダルトＤＶＤがいろいろあります、1枚900円で御購入できます。
お買い得です。一度見に来てください。
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キモイ連中ばっかだな
サヨって暇をもてあましているヤシばかりだな(藁

ウヨって本当にコチコチ頭の童貞ちゃん。
そんなに頭硬いとたのしいセックスできないよ〜ん。
そうか。ウヨのセックスは暴力的で強引な自己満足セックスだったのだ。
あ〜あ時代遅れの男尊女卑。本当に戦前へタイムボッカ〜ンしてほしいね。
朝鮮人目の敵にして自己満してるんだもんホントに幼稚園児のような無邪気な
奴ら・・・

歴史的な事実として昭和天皇（はおろか旧大日本帝国自体にも）に戦争責任なんてモノは存在しないということと楽しいセックスライフの間にどういう関係が？

＞309
戦争責任追及から逃れた昭和天皇は戦後も楽しいセックスライフを送った。
身代わりに戦死した兵、あえなく死刑になった戦犯を忘れて。

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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
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>>312
　先帝は、晩年も、無理してでも戦没者追悼式にご出席されておられた

>>303
これは私が勝手に感じていることで恐縮ですが、
東条など、軍出身の政治家たちには、自分が「トップ」である自覚が無い人間が
多かったのではないですか。

帝国憲法においても建前上のトップであるべき天皇を、本当のトップと錯覚する気味の悪い連中がうようよ出てきます。
東条もそうです。２２６の青年将校など、最たるものでしょう。
戦争のプロとしては二流以下で、中途半端な拠点占拠しか思い付かず、挙句の果て”御一人”に甘える。
仕事の出来ない人間ほど、神様や天皇に甘えます。
うまく行かないと、「神も仏もねえ」とか、「なぜおわかりくださらぬのか」等と泣き言を言う。

事実上のトップであるという自覚がぼけた政府首脳が、「国務と統帥はすべて上御一人（天皇）の御発動により生じます。」
なんていう建前を盾に、トップらしいの仕事をしなくなった事が、昭和の悲劇です。

天皇を「トップ」として戦争責任を弾劾する事は、本当に責任を取るべき無能な役人や役所の罪をぼやけさせ、
それこそ禍根を残します。

もう少しだけよろしいですか。

日露戦において、旅順で下手を打ち続ける乃木を司令部が更迭しようとしたとき、
明治帝は「乃木を替えてはいかん」とわがままを言います。
軍は、乃木を替えず、児玉源太郎さんに見事尻拭いをさせます。
国の存亡のかかったこの時においても、トップのわがままは聞かねばならぬという
「建前」を守り、戦争に勝つという仕事をなした有能な明治の役所。

大東亜戦時、南太平洋の戦況報告に対して、昭和帝は軍の作戦指導に極まっとうな
疑問を下問し、図星をつかれて一言も言い訳できず、脂汗をたらすだけだった、無能で責任感が分割された
昭和の役所。

役人に限らず、色々な仕事の色々な場面で実戦の力量が無い人間がのさばると、答えの出ない理屈ばかりはびこり
会社や国が滅ぶのでしょう。

天皇の戦争責任を問う事は、政府が「トップ」で無かった事を認めることになります。
それは、政府が本当に実質トップとして素晴らしい血の通った仕事をした歴史までをも、
汚します。

こういうわけで、昭和帝の責任を問う事は、我々のひいひいじいさんたちの仕事を否定することになるので
認められません。

長々すみません。

東京裁判での議論をむしかえすまでもなく、法的な意味で昭和天皇に戦争責任はなかったといえると思います。
しかし、「天皇制」のもとでの侵略戦争だったのだから、彼は道義的に責任を感じて、自害するなり、自主退位するべきだったと思いますね。
当時１２歳の皇太子が即位しても、当時存命だった高松宮、秩父宮が摂政につけばいい話だし、連合国の占領政策に大きな変更はなかったでしょう。
なかったでしょう。木戸が言ったように、彼が責任を取らなかったために日本は今の今に至るまで戦争責任問題に煩わされてバカバカしい話です。

高松宮、秩父宮も高級職業軍人だったから、摂政になるのはまずい。
摂政無しでも問題ないでしょう。

ならず者の子孫を国の象徴にしてる国って、世界の七不思議だぜ〜
これじゃ〜、世界に相手にされないわけダ。
ドイツの首相は立派だね、日本と同じ敗戦国ながらイラク攻撃について、アメリカに堂々と反対するなんて。
日本なんて、アメリカにしっぽを振るだけのバカ犬だからナ。ほんと、なさけない深刻（神国）だよ。

責任のない人がトップにたった国の結末は哀れだね。
トップも自分に責任が無いと思うといいかげんになるだろうし。

>>315
昭和帝自身が責任を感じ、退位するのはいい手だったと思います。幼帝でも実際つとまります。
ただ、退位しなかった事が戦争責任問題が後を引く原因というのは、違うと思います。
責任を取った取らないというのは主観的なもので、後を引くのは「責任は果たした」と強く言えない方々のせいです。
戦後の苦しい時期から、日本は周辺国にわび金を払い、アメリカが金を滞納していた頃は実質国連のオーナーも務めました。

責任を取っていないというのも、相手の主観的なものです。昭和帝が退位したとしても、責任とっていないと言って来る情況に
変りは無かったでしょう。

国民に負担をかける賠償に関わる問題です。日本の「トップ」は厳然と、「責任は取った」と相手に納得させるのが仕事でしょう。
中国や韓国（北も）にすれば、「日本は責任を果たしていない」と言い張る事が、自国民を潤す為の政府の仕事なのです。

相手の立場に立つ事と、相手の手の内で踊る事は違う事です。

昭和天皇が敗戦時に退位するべきだったという意見が出ているが、
それは間違いだぞ。

日本人なら道義的責任を感じて退位したと受け取るだろうが、
欧米人はそうではない。

東芝ココム違反事件を思い出してみるがよい。
実際には東芝の子会社が独断でココム違反のスクリュー製造装置（？）を
旧ソ連に輸出したわけだが、親会社の東芝の社長は道義的責任を感じると
言って、社長を辞任した。
それを報じたアメリカの新聞は、親会社の東芝もココム違反に関係していたため
社長が辞任したと書きたてた。
欧米人には道義的責任などと言う概念は存在しないのだ。

敗戦時に天皇が退位していたらどうなっていたか。
「天皇に戦争責任があったから退位した。」とか
「天皇に戦争責任があるのは、彼が退位したことで証明されている。」
と、言われるのがオチだ。

>>320
>昭和天皇が敗戦時に退位するべきだったという意見が出ているが、
それは間違いだぞ。

そうだ、間違いだ。自決すべきだった。

>>320,321
天皇の戦争責任に関してなぜ欧米？問題はアジア諸国でしょ。それと日本人の意識の問題。
何らかの形で昭和天皇が責任を取っておけば、ここまで戦争責任問題が尾を引くことはなかったということです。
私も個人的には自殺すべきだったと思ってます。ただ昭和天皇はどうも死ぬのが怖かったみたいだからだったら、退位
でもよかったのにと。

>>322
アジア諸国というからには、アジアのほとんどの国がそうなのだろうな？
まさか、朝鮮半島と中国だけと言うんじゃなかろうな？
そして、朝鮮半島と中国が言ったら戦争責任があることになるのか？

それに、「日本人の意識の問題」を道義的責任という言葉で表しているんじゃないか
言葉の意味もわかってないくせに、ノコノコ出てくるな！

>320
そんな知恵は昔も今も日本人には無いよ。
日本人のメンタリティーでどのような行動をしたかが日本人にとっては大事なのだ。
これはいつもウヨが主張してることだが。

>>324
鋭いツッコミありがとう
もちろん、敗戦当時の日本人にはそこまで考えることは出来なかっただろう
だが今となっては、道義的責任を取らなかったことは、
結果としては良かったと言いたい。

>>323
あらためて説明することもないことだけど、もはや日本の戦争責任というのは外交上は
解決した問題なんですよ（北朝鮮のぞく）。それなのにどうして相変わらず蒸し返されるかというと
第２次世界大戦で日本から被害を受けたアジア諸国の国民感情が納得してなくて、日本で戦争責任絡みのことがあると
問題化するだけのことなのです。だからね、たとえ名目的であっても最高責任者であった昭和天皇が何らかの責任を取っていれば
ここまで蒸し返されることはなかったということなのよ。最初から極めて情緒的な話なんです。でも国際法的には天皇には戦争責任を問うのは無理なのは
いうまでもないことだし、そもそも１５年戦争に突入していった日本の行動自体がかなり情緒的だったわけだから、昭和天皇はそれを道義的という言葉でくくって責任を取っておけば
話は簡単だったということです。木戸も近衛もこのことを分かっていた。いや広田も東条もそうでしょう。だからむざむざ絞首刑になったんだと思うよ。
言葉の意味どころか根本的に分かってませんね、あなた。

>>326

>アジア諸国の・・・・・
アジア諸国と言うな
朝鮮半島と中国と言え

>国民感情が納得してなくて、・・・・・
それは、彼らの国が反日教育を行っていることに原因がある
中国では、歴史教育の3分の1が反日教育に充てられているのだ
この状況では、たとえ天皇が退位していたとしても、
日本に難癖つけるのは明白ではないか！

形だけの退位より、天皇在位のまま全国巡幸の方が、立派な責任のとり方じゃないの？

>>326
アジア諸国とひとくくりにするはまずいと思うよ
マレーシアなどは日本に感謝しているんだから

戦争責任を真摯に考えて日本は再出発すべきときだ。

>>330
釣りは止めてくれ〜〜〜

>>326
日本から「被害」を受けた人々の言い分を、立場を忘れて真に受けるのも、
ココム規制違反の濡れ衣着せられる事をも省みず（気付かず）、道義的責任を取るのも、
日本人の美徳です。世界に広めなければなりません。

ただ、直接外国と折衝する政府は、こういう国民と国民性を守る為に、
相手の立場に「ならずに」仕事してもらわねばなりません。
「被害を受けた」と言われれば、「恩義もほどこしたでしょう」と言ってくれねば
折衝役の存在価値はありません。

・折衝能力がしっかりした政府があって、
・つけこまれるのも省みず（気付かず）道義責任を取る国民がいる

というのが、日本の一番健全な姿と思います。

お間違いになっているのは、骨のある政府要人は、道義的責任をとって刑に服したのではなく、
折衝役を果たし得なかった事を、国民に向かって責任を取ったのです。
外国向けではありません。（東条や近衛には骨はなさそうですが）

その上で、昭和帝は外国向けに道義責任を取って退位してもよかったのではないかと思います。
もちろん上皇として全国行幸をして下さったと思います。

>>332
道義的責任というのは日本人に対してのものじゃないかなぁ
外国向けに道義的責任といわれても、彼らは理解できないと思うよ
でもまあ、道義的責任の意味を世界に広げることが可能だと主張するなら
あえて反対はしないが・・・・・

　　　______________
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唐の玄宗が、安録山の時に「己を罰する詔」出したのは、日本に今言う道義的責任感が
完成するより大分前ですし、少なくとも中国朝鮮には、道義的責任理解の基はあります。
問題は、その「わび方」が、潔いかどうかです。
相手に潔さを感じさせるかどうかです。

道義責任を取ったつもりでも、潔さを感じさせないそれは全く逆効果で、相手につけこまれます。
昭和帝は退位しなかったので、それはそれです。
今出来る事は、「あなた達への道義は果たした」と、朝鮮中国に潔くいい張る事です。

上皇というような退位の仕方がＧＨＱに認められたとは思えませんので、
昭和帝の少し潔くない気がするのには、日本人として目をつぶります。

終戦直後の天皇支持はそれでも９割強であった。
「陛下申し訳ありません。我々の力が及ばず…」
ってのが実際結構一般的な受け止め方だったってね。

一般国民は天皇の責任など思いもしなかった。
政府や軍部の上の方(の一部)は天皇に責任を転嫁しようとした。

唯一あったかも知れない「国民への道義的責任」を感じたなら
その地位に留まり国民を励ます、のが、その責任を果たす、
ということだったのではなかろうか。

> 形だけの退位より、天皇在位のまま全国巡幸の方が、立派な責任のとり方じゃないの？
>唯一あったかも知れない「国民への道義的責任」を感じたなら
その地位に留まり国民を励ます、のが、その責任を果たす、
ということだったのではなかろうか。

道義的責任を感じて、全国旅行をしたわけではないよ。
戦争責任など何も考えておらず、天皇の地位にとどまるのは当然と考えていた。

アメリカが天皇制を残したのは、天皇を反共の砦として利用し日本の
占領を安上がりに円滑に行い、さらに日本に或る程度の民主主義を進
めて日本国民の信頼を得、日本国民の真の民主主義に対する要求を抑
え、日本の民主主義をアメリカの支配階級の利益の枠内に留めて置く
為でした。

この計画を実行する為、天皇の「人間宣言」「全国どさ回り行幸」の
パフォーマンスが計画され、洗脳いまだ解けきれない、全国のアフォ
に熱烈歓迎された。

ていうか、今だに昭和天皇の戦争責任やらで騒ぐ人がこの日本には多いけど(特にサヨク系人種）、これはおかしくないかな？
昭和天皇はもう死んでから大体１５年は経つわけで、「ショーワテンノーはワルモノだ」といっても当の昭和天皇がもうこの世にいないんじゃ、そんなこと言ってもどうしようもないと思います。
いつまでも死者にムチ打つ真似は人間としてどうかと思います。

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

>340
今でも戦死した祖父の霊を弔ってます。そのとき、いつも昭和天皇の悪行を思い出してます。

>>342
おじいさんに怒られますよ。
恨む相手が違います。

>>289
なんか、書き方が変だとおもたら
縦読みか！！

>289
「ばかなやつ程説明できず」、ってか。

>343
祖父は補給してもらえなくて餓死だったので
皇軍＝昭和天皇を恨むよう祖母から教わりました。

４月２９日を昭和の日にしたいらしいが８月１５日のほうがいいと思う。
てゆーか、そんな法案通すよりもっと他にやることあるだろ！

>346
私の祖父は南洋から運良く帰りました。
祖父は、皇軍＝昭和天皇　とは思っていなかったようです。
亡くなった戦友たちが、両親や家族の為に戦ったのはまごう事ない事実である、
その懸命に働いた人達を無駄に殺したのは、杜撰な兵站に象徴される、軍のお役所仕事だ、
と考えていたようです。

現場に則さない、効果的でない作戦（政策）を打つのは、今の役所にも脈々と受け継がれる得意技です。
ご主人をなくされた御祖母様の気持ちはわかりますが、孫の私達が憎むべきものは、他にあります。
天皇を恨んで済ませては、これからも杜撰な政策による被害者は増え続けると思われます。

＞348
＞天皇を恨んで済ませては、これからも杜撰な政策による被害者は増え続けると思われます。
天皇を敬うと、被害者は減るのかな？
刷り込みで被害者と思うヤツは減るかもしれんが。

人間はそんな単純なものではない！
あっ！いたいた単純なのが　　　ウヨ

>349
現場に則した効果的な作戦を立てられる人を敬うと、被害者は減ります。
>350
単純に、必要な仕事が出来ない人間が増えて、負け戦を起こしたんですよ。
人生は細かい事に囚われると複雑ですが、実は単純です。

>351
>現場に則した効果的な作戦を立てられる人を敬うと、被害者は減ります。
昭和天皇って、現場に即した効果的な政策・作戦を立てられたの？
そして、そのようなことができる部下を見抜いて抜擢もできなかったよね。
仕事ができないトップに仕事ができない部下がついてしまった。
最悪な昭和天皇。

股肱の臣が処刑されても知らんふり。
自分だけ生き残るため日本人の道徳、倫理、潔さを破壊してアメ帝の支配をスムースにするために利用された天皇は人間のクズ以下のゴミやろう。
せめて、股肱の臣の命を救うため、自分に責任をというのが本当だろ。
こんな無責任野郎は世界史でもほとんどいない。
今の政治家も股肱の臣に責任なすくりつける天皇と同じ手口を学んで、秘書が秘書がと何をしても責任をとらない無責任野郎になった。
そりゃーそうだ戦争に比べりゃ、汚職くらいかわいいもんだ。

もう何度もいっていることだが
敗戦責任は取るものではなく取らされるものだろ
死ぬのが責任か生きて在位し続けるのが責任か退位するのが責任か当時の民衆が決めれば済むこと平成の世に安寧を貪るお前らがあれこれ議論するなど僭越極まりない
身の程をわきまえよ

連合軍に対する責任を言っているならさらに論外
何で高々戦争に負けたくらいで一国の元首が裁かれなきゃならんのだ
「日本は正義だったが戦争に負けたので譲歩しましょう」
くらい堂々というのが国家元首足る者なら普通の態度だろ

>「日本は正義だったが戦争に負けたので譲歩しましょう」

プププッ、マッカーサーにそんなこという根性あるのかよ、俗物昭和天皇。
コロされてるぜ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>「日本は正義だったが戦争に負けたので譲歩しましょう」
くらい堂々というのが国家元首足る者なら普通の態度だろ

半分同意。国家元首足る者→国家に責任ある者　では。
国民一人一人も含まれると思います。

>>352
すでに語られておりますが、有能な人材を抜擢したり政策立案するのは、天皇の仕事ではありません。
敗戦の責任があるトップとは、天皇の事ではないと思うのですが。

>>353
責任を擦り付け合ったのは、パージを受けた政府関係者が何といっても一番醜かったのでは。
昭和天皇が醜く命乞いした事実はありません。
戦争中も、戦後も、自分を担ぐ政府（ＧＨＱの時もあった）の決めた通りに生かされるのが
自分の仕事だと思っておられたのだと思います。

今の政治家のせこい無責任が、誰のまねをしてそうなったのか。
「昭和天皇を真似たのだ」というのでは、思考があまりに唐突ではないですか。

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>戦争中も、戦後も、自分を担ぐ政府（ＧＨＱの時もあった）の決めた通りに生かされるのが
自分の仕事だと思っておられたのだと思います。

ただのバカじゃん天皇って。ホメ殺しかよ、これじゃ天皇をバカにしてることに気づかないバカ丸出しのバカウヨ発見。

>>359
天皇の地位とは、こういうただの「お神輿」なのです。
古来そうだし、帝国憲法においても、天皇は実質「飾り」でした。

昭和天皇は、この「自分は飾りである」建前をわきまえていました。
ばかではありません。

飾りであるなら、２．２６事件の時、朕の股肱を殺すとはけしからん。朕自ら近衛師団を率いて鎮圧するなんて言うのかよ。
勝手なときは、大元帥気取り、負ければボクにんげんで単なるお飾りですかよ。
調子こくなよ昭和天皇。
フセイン、将軍様も真っ青な変身ぶり。

>361
自分の「飾り」の地位がおかしくなりかけた時（皇帝にされそうになった時）、
昭和天皇は、自ら規定していた役目をはみ出して、跳ね返りを鎮圧しました。
トップであるべき政府が、機能不全に陥り、負け戦の収集もつけられない状況になった時、
昭和天皇は、自ら規定していた役目をはみ出して、降伏を決定しました。

>勝手なときは、大元帥気取り

は間違っています。
昭和天皇が勝手をしたのは、彼が日本にとって大切だと考えていたものが、危機に陥った時だけです。
敗戦後にも、全国行幸という「勝手」をします。
あのような地位にあった人間としては、これ以上望めない対応をした方だったと思います。
「フセインと比べたら、昭和天皇は偉いよな。さすが日本人だよ。」
と言うほうが、日本人としてよほど自然なのではないですか。

http://tmp.2ch.net/sisou/

東京裁判で股肱が死刑判決受けてる時に皇居を脳天気に散策しながら鼻糞でも穿ってたんだろが、昭和天皇。
自分だけ裁判にかからねばいいんだぜ、この無責任野郎。
自分はどうなっても国民はなんてガセでプロパガンダ。朕の股肱はもう国民じゃないのかよ。

将軍様も全国行脚して自分の存在が危ういと感じたら人気取りの勝手をしますから国民は清掃作業で無駄金使われて困ります。

（＾＾）

>>364
戦犯擁護ですか。
要は、自分の国のいいところを探すか、あら探しするかの問題です。
>>365
→将軍様も、自分の存在が危ういと感じる度、人気取りの全国行脚なんていう「勝手」をいたします。
無駄金遣われるばかりか、清掃作業に従事させられて、国民は散々です。

昭和天皇の全国行脚は、自分の存在が危ういと感じてしたものではないですよ。
あの人なりに、自分が国民に出来る事を一生懸命考えて、結局出来る事は行幸くらいだったのでしょう。
しかし、天皇の一生懸命話を聞く姿に、たくさんの人が「時代は変った、くじけているひまは無い」と
発奮したそうです。
昭和天皇は、自分の出来る仕事を、懸命にこなした方でした。

朕の股肱は戦犯でしたが朕は違うのですか。
将軍様も一生懸命仕事をしているとのことですが、なにか。

>昭和天皇は、自分の出来る仕事を、懸命にこなした方でした。
責任逃れ、天皇制存続のためにやったのだよ。

お前は何人だ！
同胞を戦犯扱いする日本人はいません。

＞将軍様も一生懸命仕事をしているとのことですが、なにか。
誰もお前の祖国にいちゃモンをつけてないよ。ok

同じ日本人でも左翼なら平気で拷問してたような奴がよく言うわ。

＞誰もお前の祖国にいちゃモンをつけてないよ。ok
天皇の祖国でもあるから大事にしよう。
これで金さんのご先祖様に日本人がいると完璧なのだが。

何で高校生大学生辺りの頃には自国の否定とかしたくて仕方なくなるんでしょうね。
幸い私はそういう病にかからずに今まで過ごせてこられたのですが。

>>372
今朝鮮半島に住んでいる方々と今日本列島に住んでいる人々は別の系譜ですよ。
百済や任那といった日本人と近しかった半島の人々はその後の大陸系の人々に駆逐されています。
不勉強なのは恥ずかしいことです。もっと勉強して下さい。

いまさらで恐縮ですが、
そもそもあの戦争がそんなに罪だったのだろうか？
外向的には犯罪かも知れないけど、充分に償ったし、
天皇を残したのはＧＨＱの勝手な都合だけど、
逆にA級戦犯で処刑された人達が時代の被害者って事で
日本人はいつまでもその人達にむち打つ事もできないし
天皇が生きてる事をもちろん受け入れる懐の深さを
持っているって事で、どうでしょうか。

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>374
昭和天皇の御名御璽で始めた戦争で多くの人命と財産が失われた。
昭和天皇がまったく責任を感じていなかったことを残念に思ってるのです。

日本だけが悪かったのですか？
勝ち負けは単に強者か弱者かって事じゃないですか？

責任をＡ級戦犯や「一億総懺悔」という言葉で民衆に擦り付けて、
自分は被害者面している昭和天皇は、とんでもないクズと言うほか無い。

戦犯なんて日本だけじゃなくアメリカだっておかしてるじゃない。

>377
>日本だけが悪かったのですか?

これは日本は悪かったということだな。
でも、アメリカも悪いからいいじゃんてなガキみたいな言い訳だぜ。
日本は悪いことしたとなんではっきりいえんのだ。
バカウヨってグチグチと見苦しい。

＞380
そう、子供で言えばあの子もやったのになんでじぶんだけ・・
という話。自分の責任はしっかりとることが一人前だと
いうのがまっとうな教育のしかただと思う。
その責任の取り方も謙虚に考えて反省することが重要だろう。
そうしてから初めて前向きに堂々と生きていけるというものだ。
ようは日本人は流されやすく無責任（全部の日本人がというわけ
ではもちろんない）諸悪の根源は官僚と政治家（特に自民党）にある。
いま日本人は自民党政治にノーを突きつけつつある。
この波をもとに戻してはならない。また利用されてもいいのか？
と言いたい。

オレの知ってる右翼のじいさんは、終戦時に陛下がもっと潔い決断をされていればもっと日本人は誇りを失わなかったんだがと言っているが蓋し名言。

そうしとりゃー、アホウヨ坊たちも見苦しい屁理屈言い訳などグダグダいわず、陛下は立派であったといえたのにな、残念じゃなー。
こんな無責任根性無し天皇を擁護するのもしんどいやろが。

だ〜か〜ら〜、戦争責任なんてものは、ないんだよ。
ないものをよく議論できるな。

そうか。
論理学では、ないものについては、何でもいえるんだったな。

いや違う
このスレは、無について語るスレ
つまり、仏教スレなのだ！

>>384
老荘風に言えば、無とは混沌、カオスの事です。
歴史の巨大な混沌に、小さな人間達が、畏れも知らず意味付けをしようとしておるのです。
どちらにしろ、人間の小さな知恵が出来る意味付けなど、大した物ではありません。
どうせなら、家族やご先祖を喜ばせること言った方が、よっぽど実りがありますね。
論理学で歴史の混沌を解き明かせるなんて、思いあがりもはなはだしい事なんですから。

日本人にとっては、日本人である事に誇りを持てるような「歴史の振り返り方」、「反省のし方」が
真実です。

>>385
仏教風に言えば、無とは知覚できない存在である。

>381
>諸悪の根源は官僚と政治家（特に自民党）にある。

諸悪の根源は、小さな事にこだわって、必要な仕事の出来ない全ての日本人と、
誇りを持つ事＝うよ　と思考をいかせてしまう、くよくよした日本人らしくない
戦後教育のあり方にあります。

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://www.muryou.gasuki.com/hangul/index.html
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　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>386
神道風はご存知ですか。
キリスト教風も、ご存知でしたらお教え下さい。

間違えた
知覚できない存在は「空」の方だった

http://homepage.mac.com/ayaya16/

新.宿.Cactusでは、ただの野次として受け止めておる。
よって勝手にしてくださいませ。
今後もよろぴく!　メールアドレスはきちんと書きましょう!　
返信されるのが恐いにかな？よいこのみなさん。
http://www.shinjukucactus.com

「昭和天皇は責任を感じていなかった」だのとぬかすのは昭和天皇の心の裡が分かる人達。世間的に言う「デンパ」。

>393
そうだよな、昭和天皇は何を考えていたのかさっぱりわからないよな。
責任を感じていたのかいなかったのか？、戦争を好きではじめたのかそうでなかったのか？

昭和天皇と戦争−皇室の伝統と戦時下の政治・軍事戦略
　　　　　　　　　　　　ピーター・ウエッツラー著 原書房

20世紀　どんな時代だったのか
　戦争編　日本の戦争　（読売新聞社編）

この本は、下っ端記者が自分たちの興味あるものを取材しただけの、
実に下らない本であった。
しかし、最終章の対談だけはなかなか興味深い。
出席者は、阿川弘之、梅原猛、猪瀬直樹、井上章一の４名である。
では、一部拾ってみる。

阿川：（高松宮家では）1200年前のことを、ついこの間のことのようにおっしゃる。
　　　それは京都の人一般、そういう傾向があると思うけどね。
井上：大変な旧家だということなんですね。
梅原：それから不思議なのは、戦争をやめる一つの理由として、
　　　伊勢や何かが爆撃されて三種の神器がなくなったら困ると考えていられたということだ。
　　　そういう歴史観をずっと持って来たんだ、ということにはちょっとびっくりしました。
阿川：日本を傷つけるということは、祖先の天皇様に対して申し訳が立たないという気持ちが
　　　非常にお強かったようです。

日本の戦争　より

猪瀬：戦前軍国主義、戦後平和主義という分け方は全然意味が無くて、
　　　一つのわれわれの持ってきた流れ、システムの問題で見ないと、
　　　ちょっと見えてこないところがある。
　　　（中略）
　　　ある種の権威だけ突出した人というのはゼロ地点にいるんですね。
　　　つまり、自分に近寄ってくる人というのは、みんな自分をどう利用しようとするか、
　　　自分にどういう何かを訴えようとするか、ゼロ地点ですから、全部が見えるんですね。
　　　（中略）
　　　だからそういう意味で、彼は情報としては一番持っていたと思うんです。
　　　けれども、それを出すシステムがない。
　　　要するに神様というか、憲法上、不可侵ですからね。
　　　耳に入ってくるけど、それを出すシステムが憲法上、説明されていないから、
　　　「四方の海　皆同胞と思う世に　など波風の　立ち騒ぐらむ」というふうな
　　　昭和16年9月6日の御前会議で独り言をつぶやくみたいなことを言うわけですね。
阿川：（武見ドクターから聞いた話として）
　　　ある日、宮中から電話があって「至急、来てくれ」というので、
　　　何ですかと武見ドクターがかけつけたら、「近衛が倒れた」と。
　　　近衛さんは一時性の脳貧血で、宮中の会議室の控室のとこで、
　　　もうソファに起き上がっていて、「どうなさったんですか」といったら、
　　　三国同盟締結決定の御前会議の後、陛下とお庭を散歩していて、
　　　陛下が「これで国民が、さぞ難儀するだろうね」とおっしゃった。
　　　それを聞いてポーッと血の気が失せてひっくり返ったという。

昭和天皇が戦争責任を少しでも感じていてくれたのなら、少し救われる気がする。

敗戦時には耐え難きをしのびなんて下手したら戦犯でっしょけいされるとびびっていたが、国体は守られて命の保証されたら、昭和天皇にとっては文学（フィクション）になってしまったから責任など感じるはずはありません。

大川周明は昭和天皇には敗戦責任があり、新憲法公布の後、天皇は退位すると考えて
いた人だった。

天皇は平時においては意思表示できない存在
だから、やめる事が出来なかったと考えるのが道理

>401
意思表示が許されていたのなら、責任を感じて辞めていたろうと云う事か？

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/tochigi/index.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>401
天皇は平時から意思表示しまくりの存在でしたが？

>>401
自ら考え、自ら主張し、行動し、結果責任を取らなかったのが昭和天皇でした。

昭和天皇のせいで負けたわけじゃないよね。
その敗戦という結果責任が昭和天皇にあるという主張は、
日本人全体の敗戦という結果責任を、昭和天皇に国民を代表して取っていただくという意味なのかな？

雅子はスパイだ。

　天皇曰く、
「もし、私が戦争に反対したり、平和の努力をやっていたならば、
　国民は私をきっと精神病院か何かにいれて戦争が終わるまでそこ
　に、押し込めておいたにちがいない。」

それで、戦争に反対したり、平和の努力をやらなかったそうです。すばらしい理屈ですネ。

>410
精神病院に閉じ込められるほどの殉教者だったらすばらしかったのに。
日本のトップに相応しい態度だったと末代まで語り継がれよう。

>戦争が終わるまでそこに、押し込めておいたにちがいない。

お気楽なもんだな。押し込められたとしてもえーもん食って大事にされてぬくぬくいきられる。
オレのじっちゃんはフィリピンで戦死だが。じっちゃんの弟も沖縄沖で輸送船被弾で死亡。それも、国体（糞天皇）守るためによ。
こういうのを犬死という。

少しは精神ぐらい病んだらどうかね、天皇一族。脳天気な天皇には蛙の面に小便だろな。

>>410-412
傀儡の新天皇の下で殲滅戦までやった方が良かったって？
おいおい、あんたらの先祖も当時は日本人だったんだぞ？
それで良いのか？（ｗ

>413
いいよ。極東地域の民族はウザイ。

>>413
戦局が敗北に傾いたら、
「島流しの上皇さま」を担ぎ出す人が
きっとでるんだよ。
まあそれ以前の問題で
忠臣の東條英機が首相と陸相とを兼ねている限り、
そもそもクーデターは起きないだろうけど。
まあ金正日の言い訳を信じる奴くらいじゃないの？
天皇の弁解を真に受けるのは(藁

>>412
「国体を守る為」に開戦したのではなかったのでは。
中国における利権をアメリカと取り合い（日本が持っていたものをアメリカが奪おうとして）、
戦争になったのです。
国の利得を守る戦争に従軍して命を落す事は、犬死でしょうか。
我々のじいさんが、「糞天皇」の為に犬死させられた、などと言う事が、
彼らの死を「犬死」にしてしまうのです。
大戦は、アメリカとの利権の奪い合いに負けただけの事で、日本国家は極悪でもなかったし（当時の列強中では、朝鮮のインフラ整備に見られるように、極良識派）、
ついに日本を追い払えなかった中国の、（アメリカのおかげで日本は”負けた”が、中国政府や軍は、ついに日本に有効打を打てなかった）
恨み言を真に受けるのは、じいさん達の仕事を貶める事に他なりません。
天皇陛下が、責任を感じようが感じるまいが、日本国の大勢には本来何の関わりもありませんし、そんな事を追求する細かい感性には、甘えと無自覚無責任の香りが漂っております。
国をつくり、実際動かしてきたのは我々のご先祖の「日本人」です。
それを貶めては、次の歴史はつづれません。

国体を守るために、昭和天皇は責任をとるべきだった。
国体である昭和天皇がいなくなったって、次の国体候補者がいたのだから問題ない。

hh6 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/23(水) 23:56
告示後にいい度胸しているな>>4
公党（おおやけの党）批判していることを忘れるな！
一応警察にチクっておくよ>>4

8 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/24(木) 17:46
チクっておいたから、何か連絡あったら書き込めや>>7
10 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/26(土) 09:30
今のうちにほざけ、投票日後が楽しみだな>>9
選挙が終わって摘発されるのって知ってた。
県内でも毎回千数百件出るんだぞ。
どんなにちっちゃいことでも、調べられるんだ（ｗ

13 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/26(土) 23:18
これもチクっておくね
とにかく警察に通報した方の勝ち（ｗ

http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=cult&key=1050494273&ls=50
このスレやその他にも静岡2チャンネル宗教の草加に関するスレで
草加が言論弾圧バリバリです。
http://shizu.0000.jp/cult/subback.html
静岡２チャンネル宗教板

「大元帥陛下のおんために、ただ勝つことだけが最高の善である。
　日本軍は皇軍ですからね。皇軍の任務とは、天皇に従わないとか、
　天皇を認めない者を殺すことにほかありません。
　とまあ、こうこう精神を頭の中にいっぱい叩きこまれているわけですよ」

これは、満州事件以後、当時の日本の道徳水準を現した言葉ではないでしょうか。
天皇がもう少しシッカリしていたら、何百万の人が助かったかもね。
やはり、責任はかなり重いと思います。

今の日本も戦前と変わってないところは変わってないですよ。
例えば天皇に対して（反対派の）事実上の言論の自由はない
公に言ったとすれば元長崎の市長のような目に遭わされるか早稲田の学生のように
公安にいちゃもんつけられて留置所に入れられるか。
天皇支持派は天皇不支持派に対して賛美しなければ日本人でないと主張するひとも
悲しいことに多い。支持する自由があれば支持しない自由もあって然るべき。
国民の血税を使わなくても天皇を支持している人はたくさんいるのだから
支持派のカンパで運用すべきだと思います。
しかし現状は無理です
今現在天皇制を支えているのは年齢層の低い世代でない事は確かです。
天皇万歳賛美の洗脳をあまり受けていない
彼らが大きくなり自分たちの税金がいかに湯水のように使われているかを認識出来れば
天皇の威厳も小さくなるのではと思います。

見るべし！
http://zoetakami.fc2web.com/

昭和天皇は道義的に考えても責任をとるべきだった。
自分の進退を決められないトップは見苦しい。

>>422
へー

>423
納得だろう？

独立国に自明の正当な権利を行使して罪に問われることはありません。

昭和天皇は戦前の権利である主権を行使しなかったとウヨが言ってるが。
主権を行使しなかったから戦争がはじまった。
無作為の責任というのもあるな。

>主権を行使しなかったから戦争がはじまった。
あのだから戦争は独立国に自明の正当な権利に基づくものなんですけど。

ローザ様といえば、太腿首締め、
顔面騎乗、おっぱい窒息攻めの３点セットで、
各プレイで一回ずつ気絶するまでやってもら
ってたなあ。

６、７年前の話だけど、今でも鮮明にプレイの
シーンが頭に残っているよ。久我麻実様と
ローザ様を超える方には未だお会いしてないな・・・。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

＞あのだから戦争は独立国に自明の正当な権利に基づくものなんですけど。
権利ばかり主張して責任を取らないなんて・・・・

責任ねー。インティキ裁判起こして無実の戦犯処刑したアメ畜生でさえ
問わなかった責任をどうやって取れというの？　チョンかチャンコロさん？

あのそれと、おめーの言うこと整合性ないんだけど。正当な権利に基づく
ものに責任もなにもないだろーに？

>>431
＞責任ねー。インティキ裁判起こして無実の戦犯処刑したアメ畜生でさえ
＞問わなかった責任をどうやって取れというの？　チョンかチャンコロさん？

東京裁判時には日本には主権はありません。したがってアメリカが
行った裁判はアメリカ合衆国の法に照らして不法ではありませんから
「インティキ裁判」というのは不当な物言いですね。

今日は昭和の日ですよ。よき日です。

今日は「みどりの日」、次の代には「赤の日」ができるな。たのしみ。

俺としては
外部から責任うんぬん言われる前に、自発的に潔く道義的責任を感じて欲しかったよ。
自分の名前を使ってあれだけのことを、しでかして、ノーコメントはいくらなんでもと思うよ。

法的責任はないだろう。
でも道義的責任はある。
形式的権力しか持っていなかったとしてもだ。

今は亡き人を、責任だのなんだの言ってるが、亡くなった人に失礼だ！
今の日本人はそんなことも感じなくなったのか。
残念だ！
法的責任とか道義的責任とか関係ない！

>>433
小堀圭一郎先生が主張するように日本は無条件降伏していない。インティキ
裁判の前にもアメ畜生はだまし討ちをやっている。ところで、本気でそれ
言ってるの？　ひとこと言わせてもらっていいかな？　バーカ。

>>439
＞小堀圭一郎先生が主張するように日本は無条件降伏していない。
それは無条件降伏の定義のあいまいさを利用した屁理屈にすぎませんね。
ならば、「インティキ裁判」が開かれた時に何故抵抗しなかったのですか？
答えは明白です。そのような裁判を拒否する意志も実力も日本政府には
なかったからです。さらに主権を回復するときには東京裁判の判決を
受け入れると宣言しています。それを半世紀ほどたってから「インティキ」
だと居直るのは米朝合意の下で秘密裏に核開発を行う北朝鮮なみの悪質さだと
言わざるを得ません。

昭和天皇には心に痛みを感じて欲しかった。
内心ではすまなかったと。

天皇の名を呼びながら死んでいった人々に対する
道義的意味の責任は代々皇室に語り継がれる
それが皇室存続のひとつの意義だろう

案外、御製の中で天皇は本心を吐露していたかも知れない。調べねば・・

いはがねのこゞしき山をてる日にもたゆまずこゆるわが軍人(いくさびと)
おのが身にいたでおへるもしらずしてすゝみも行くかわが軍(いくさ)びと
わがこゝろ千里の道をいつこえて軍(いくさ)の場(には)をゆめにみつらむ
かぎりなき世にのこさむと国の為たふれし人の名をぞとゞむる
はからずも夜をふかしけりくにのため命をすてし人をかぞへて
たゝかひに身をすつる人多きかなおいたる親を家にのこして
くにのため心も身をもくだきつる人のいさををたづねもらすな
よとゝもに語りつたへよ国のため命をすてし人のいさをを
戦のにはにたふれしますらをの魂(たま)はいくさをなほ守るらむ
年へなば国のちからとなりぬべき人をおほくも失ひにけり
たゝかひの場(には)はいかにと思ふかないなゝく駒の声をきくにも
仇まもる船をいかにとおもふかな青海原を見るにつけても
ひさしくもいくさのにはにたつひとは家なる親をさぞ思ふらむ
・・・明治天皇は、こんな感じだった。

日本に戦犯がいたとすれば昭和天皇一人で十分だったと思う。
なぜなら前憲法で日本の政治に責任を持つ主権者は天皇陛下
だったので、少なくとも、昭和天皇は自ら先の大戦の敗戦責任
をとるべきだった思う。

「国務と統帥はすべて、上御一人のご発動により生じます。」（東条）

東条に責任を全部押し付けちゃって・・・・

＞道義的意味の責任は代々皇室に語り継がれる
＞それが皇室存続のひとつの意義だろう
息子さん、お孫さんたちは責任を感じてる？

国民が臣下（臣民）とされ、天皇陛下の為に働き、そしてたくさん亡くなっていった。
主君はその奉公に対して臣下を保護する義務がある。
それが主従関係のごく基本的なことだったはずだ。

しかし、現実には昭和天皇は敗戦責任を負っているとは言えず、この点で統治者の資質に？マークがつく。

道義的責任も感じなかった昭和天皇の人間性（神性）はどうなってるのだろうか？

神の御心は下々のものには理解できないものなのです。

>>445
仰有ることに同感。現在の天皇や皇太子は記者会見などでは昭和天皇を「平
和を愛好された」云々と言うかもしれないが、内心はその責任を感じている
のではと思います。

昭和天皇が「米英と戦争をすることにした。全国民は命をかけてこの戦争を遂行しろ」
と命じた。

そして300万余の国民が死に、原爆２発が落とされが、それでも戦争を止めようとせず、
「三種の神器」の移動の心配をしている。

昭和天皇が戦争を止める決心をしたのは、ソ連が参戦したからだ。
そして、「降伏することにした」の一言で戦争が終わった。
これが、「天皇の御聖断」とは、笑わしてくれる。

そして、戦後昭和天皇は、国民に一言も詫びることは無かった。

>神の御心は下々のものには理解できないものなのです。
責任を感じていたかもしれないし、感じていなかったかも知れないし、
それとも何も考えていなかったかも知れないのだな。
困ったお方だ。
ウヨたちも何を考えていたかさっぱりわからないお方だと言ってるし。

天皇の人間宣言って、誰が書いたか知ってる?かなりうまいと思うんだけど、
まさか本人が書くわけないよね?
すれ違いごめんなさい。ここの方なら知ってるかと思い。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>452
朕は人間であるとわざわざ宣言せざるを得なかったところがイタイ。
ところでチンと聞くと犬と思ってしまうのだが。

＞さらに主権を回復するときには東京裁判の判決を
＞受け入れると宣言しています。

そのサンフランシスコ平和条約には、中国大陸を実効支配してた中華人民共和国
は含まれていない。米中同盟は決裂して日米安保条約になってる、よって中国は
対日戦勝国から除外されており、日本は中国に対しては事実上勝利を収めた。

無条件降伏だろうがそうでなかろうが、日本は中国には負けたことにはならない。

>>450
認識が浅過ぎます。
開戦に至ったのは，昭和天皇一人の意思ではありません。様々な既得権を持った集団の意思が，
それを奪おうとするアメリカの利権団体と戦ったのです。これは、どんな戦争でも似たようなものと思います。
ただ、降伏をあの時期に決定できたのは，昭和天皇のおかげです。
戦争をはじめた「様々な既得権を持った集団」は、もともと国の為より自分（達）の為に始めたもんですから，
どんぐりの背比べで，利害や面子を抜きに、国の為に降伏を選択するイニシアティブを取れる人間が居ませんでした。
昭和天皇は，自分の一言がもつ影響力を知っており，ポツダム宣言受けようとおっしゃった。
いわゆる「御聖断」を下してくれたおかげで，痴呆状態で方針決定の気力もなかった政府が，降伏の方針を決定できたのです。
これがなければ、だらだらと我々のじいさん達を犬死させ，その後はただ占領軍に傀儡政権を作られています。
（なぜか、戦後徐々に傀儡化が進み，今では立派な傀儡政権が成立しておりますが。）

祖国の、他国による傀儡化をこそ問題とするべきでしょう。
天皇陛下に何を謝らせるべきなのですか。
罪隠しに傀儡化をすすめた米国の大統領に、日本全土無差別空爆による大虐殺に対する謝罪を要求してください。

尊皇愛国、攘夷討奸、
万世一系、天壌無窮、

尊皇愛国、攘夷討奸、
万世一系、天壌無窮、

http://www.net-de-dvd.com/

帝国の
おのこはかくも
卑怯なり
人の手柄を
おのがものにす

　峰つゞきおほふむら雲ふく風のはやくはらへとたゞいのるなり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和天皇御製　昭和十七年正月

>開戦に至ったのは，昭和天皇一人の意思ではありません。
昭和天皇も開戦の当事者の一人だったわけだ。
当然責任は生じるよな。少なくても道義的責任は絶対に生じる。
＞459
戦争に勝ちたいとの意識がでてますね。

なんか、債務者の親を脅す暴力サラ金のようだ。
「道義的責任ちゅうもんがあるじゃろうが、われ〜〜〜！！！」
オォコワッ

>461
ウヨにサラ金扱いされちゃった。ウヨ並みの迫力があった？

>>460
開戦の当事者には、開戦の道義的責任が生じると。
ブッシュは開戦の道義的責任をとって辞任すべきだ罠。

>>460
昭和天皇も，当然開戦の当事者です。揚げ足取られるまでもありません。

>戦争に勝ちたいとの意識がでてますね。
戦争に負けたいと思う方とは、どういう方でしょうか。

敵の道義責任を大甘に見てやり、同朋（天皇含む）の道義責任追求に執拗な方も、
どういう方か測りかねますが。

>464
>戦争に負けたいと思う方とは、どういう方でしょうか。
昭和天皇。開戦には消極的で、負けるときのみ積極的に活躍したとウヨに聞いた。

昭和天皇とあわせて、いっしょに敵の道義的責任も追求しましょうよ！
同朋でも東条らは責任取らされたからな、一般国民も責任をとらされた。
唯一責任を取らないで済ませたのが昭和天皇。

「皇室だけが遂に責任をおとりにならぬことになり、何かやり切れぬ空気を残し、
　永久の禍根となるにあらざるやを慮れる。」（木戸幸一）

>>464
極東軍事裁判のおかげで、
天皇陛下は連合国側世論にも国内世論にも
開戦や戦争遂行に伴う法的政治的責任が
臣下たちのみにあることを納得させることができた。
君はその判決や判決趣旨に感謝しなくてはいけない。
東京裁判史観に異議申し立てすると
事実認定で一番傷つくのは天皇陛下だし。

> 同朋でも東条らは責任取らされたからな、一般国民も責任をとらされた。
> 唯一責任を取らないで済ませたのが昭和天皇。

失政のツケを政府首脳が取るのは当たり前。
極東裁判が無くとも彼らは罰せられてたろうよ。
だが天皇にその累が及ぶことはあり得ない。
アナタが法治主義を否定しない限りに於いては。

現在の憲法ならね。
しかし、大正天皇の子供なんでしょう？その点だけでも
かなり.....

「あの戦争は陛下がお停めになろうとすれば、お停めになれたはずだった。」（高松宮）

＞極東裁判
ご存知と思いますが、裁判ではありません。裁判劇です。

戦争に勝った侵略国が、自分の罪を棚上げして、日本を侵略国家に仕立て上げた茶番です。
戦争を始めておきながら、勝つためのまともな手段を講じ得なかった政治責任が誰に有るかを論じる為には，
米中が造ったお粗末「史観」を、いつまでもまともに取り扱ってはいけません。

自国の失政の反省は，自国民が自国の為にするものでしょう。
他国の立場で造られた「侵略国の皇帝昭和天皇」の論で、昭和天皇の責任を論じるのは間違っています。

東京裁判は茶番劇だった。しかし、それでも昭和天皇を始めとする指導者層の責任
は残る。「あの陛下だったから戦争を終わらされた」とよく言われるが、ならば、
「あの陛下だから戦に敗れた」あるいは「あの陛下だから早期に戦争を終わらせる
ことができなかった」という考え方が出てきても、おかしくはないと思うが。

昭和天皇は本当に、強運な人間だった。しかし彼が在位した「昭和」という時代ほ
ど、日本人に悲劇を強制した時代はなかった。戦後の繁栄を讃美するのは、まず戦
前戦中の事実を冷静に見つめてからの話だ。

>>472
悲劇を強制されたのは日本人だけではないよ。
黒人奴隷を始めとする有色人種受難の時代であったことを忘れるべきでない。
戦って敗戦と戦わず植民地のどちらがマシかなど比較できるものでもない。
日本が世界に出ていく頃には、もう世界中が欧米の植民地だらけだったんだからね。
当時を生きた日本人の恐怖は大変なものであったはず。
強くならなければ植民地となるのが当然であり、白人帝国主義が正義とされた時代に
唯一の例外的な有色人種国家を創り上げた当時の日本人たちを俺は尊敬するね。

それが間違いであったと非難するなら、他にどのような生存手段があったのかを主張
して頂きたい。

>>473
同意。
国家と言えば欧米しかなかった戦前に，日本が世界に果たした功績は，日本人として
当たり前に認識し，誇りにするべきです。
その上で，日露戦勝から数十年たって、昭和の軍を始めとする省庁が，今以上の縦割り行政を行い，
戦いに勝つための、まともな手立てを打てなくなった責任を、明らかにしなくてはと思います。
（軍用飛行機の開発でさえ，陸海両省は、全く別々に行っていました。）
縄張り争いが嵩じると，対外的には力を合わせるべきであることを忘れてしまいます。

明治維新時に出来たように，今の日本人も，国内での議論と対外的な態度表明には，一線を引かねばなりません。
外国に利用されるような自国の歴史の反省の仕方は、するべきではないでしょう。

「日本人」である事を忘れて議論する事は，日本を忘れて自省のプライドの為に、戦闘機を別々に作った（ニ度手間）陸海両省の
お役所と同様に、負け戦の用意をしているようなものでは。

＞＞極東裁判
＞ご存知と思いますが、裁判ではありません。裁判劇です。
ヒロヒトさんを裁きの場に乗せるのを阻止できたのだよ。
別な裁判だったら、トリプルＡ級戦犯に認定されていたろうよ。
でも死刑は良くない。

女性客殺到！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

明治維新の功臣たちには確かに植民地化を防げという意識はあっただろうけ
ど、それからはるかに時代を下って、日米戦争の時に「このままでは植民地
にされてしまう」という意識は指導者層及び国民の間にどの程度あったのだ
ろう？　欧米各国の植民地支配の実態への批判は当然ありうるとしても、そ
の他国の植民地に進出した当時の日本の行動、及びその地での日本軍の暴行
や略奪は無条件に容認されるべきものなのだろうか？

よく、日本のおかげでアジア諸国は独立できたのだという「大東亜戦争結果
的勝利論」を耳にする。昭和天皇に特別な思い入れのない人間でも、日本軍
がシンガポールを陥落させたり、インドネシアに進駐したりたことが、旧宗
主国追い出しに結果的に有効だったことは認める。しかし「大東亜共栄圏」
の主張は所詮、アジア諸国を踏み台にした、日本の権益擁護の思想としか思
えないのだけどね。戦争目的となったのも、かなり遅い時期だったし。

話をスレタイに戻すと、あの戦争が「聖戦」「解放戦争」「祖国防衛戦争」
「侵略戦争」のいずれであっても、負け戦だったことは厳然たる事実で、
大日本帝国の天皇であるともに、帝国陸海軍の大元帥であった昭和天皇に、
その出処進退について議論は起こるのは当然のことだと思うが。昭和天皇は
退位すべきだと考えていた、三好達治や南原繁、田辺元や大川周明、若き日
の中曽根康弘に共感してしまうなぁ。

・・この戦ひの意義はこれを「消極的の面」より言ふならば、真に止むを得ざるに出づる
自衛の戦争であります。(略)しかしながら、これはまた「積極の面」よりいふならば、
帝国の使命を完遂し、肇國の理想を実現して、祖宗の威霊に対(こた)へ奉らんとする
聖戦であります。これはまた、アジア十億の民の信頼に応へる道でもあるのであります。
アジアに国を成すすべての国家、すべての民族をして、各々その処を得しめ、
日本は己れを虚(むなし)うしてこれを率ゐつゝアジア恒久の平和を築き、
進んで世界の平和を確保せんとするのであります。

「宣戦の布告に当り国民に愬ふ」情報局次長　奥村喜和男　−昭和十六年十二月八日夜放送−
　　　http://sizuka.tripod.co.jp/271-okumura.htm

>>477
＞時代を下って、日米戦争の時に「このままでは植民地
にされてしまう」という意識は指導者層及び国民の間にどの程度あったのだ
ろう？

まさに、これが問題の核心では。
アジアに国家が日本以外に無い情況は、明治以来全く変っていないにもかかわらず，
日本は何時の間にか「大国」意識を持ち，国民も，帝国官僚（当然軍含む）も、国家の危機を
身近に感じなくなりました。
大正期，「新時代の到来」と日本は文壇を中心に浮かれておりましたが，日本を取巻く情況
（アジアに国家は、日本しか無い情況）は、実は変っていなかったのにです。

分割された、自分の責任のみ果たせばよいという怠惰な人間が増え，自分の日常の向こうに
「国家」が見えなくなった時、敗戦は必至です。
昭和天皇を何が何でも擁護しようと，論を張っているのではありません。
敗戦を招いた問題点は、そっくりそのまま受け継がれている今日に、天皇の戦争責任を問うには
ていねいな論議が必要だと言いたい。

・戦勝の見通しを立て得なかった政府、官僚の無能（機構的な動きの鈍さによる無能）が、敗戦の責任者第一である。
・敗戦の反省は、次こそ日本が勝つための（戦争ばかりではなく、国際政治でも経済、学術文化でも）論議である。

以上ふまえれば、天皇陛下が退位しようがしまいが小さな問題で、昭和天皇のお心のままでいいのでは。
ただ、昭和２０年には完全な機能不全に陥っていた無能政府に、「降伏」の方向性を，職掌を超えて与えた功績は，
語り継がねばならないと思います。

敗戦後、自己反省も無かった昭和天皇は何もしなかったよ。
「お心」とやらも閉ざしたまま。責任を感じていたかも残さず。
残したのは「あっ、そう」だけ。

戦争責任を1人で負えるような人間はいないと
思うんだけど。局所的な責任は問えると思うから、
ＢＣ級は特定できるだろうけど、Ａ級や超Ａ級を
特定することは難しくない？外相が、拉致の
被害者を作り出したのは「歴史」だと言った
（大笑いしたけど）ように、
戦争の責任も「歴史」なんじゃない？

＞戦争責任を1人で負えるような人間はいないと
＞思うんだけど。
責任を負わなかった唯一の日本人が昭和天皇だ。

自ら考え、自ら主張し、自ら命令し、行動し、近衛の終戦の忠告を無視し、
戦争を引き延ばし被害を大きくした。
結果責任を取らなかったのが、唯一主権者の大元帥昭和天皇でした。

>>483
勉強しなおして出直してこい！！ハズカシイ奴だな。

>>484
勉強しなおして出直してこい！！ハズカシイ奴だな。

>>481

A級とかB,C級って何？

勝手に戦勝国がきめただけでないの？

>486
キミ！　言葉が過ぎるよ。
日本人に変わって決めていただいたと言いなさい。

>>487
きめていただいた　中に天皇は含まれなかったんじゃないの？

だったら、責任なんてないし、戦犯でもないじゃん

(　´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟｯ

戦犯裁判はあれで終了。日本への処罰もなされた。
しかし、昭和天皇だけはまったくのお咎めなし。

でも昭和天皇には少しでも道義的責任を感じてほしいのです。
心に人間らしい心の痛みを感じて欲しかったのです。
感じたなら、それなりの態度を取って欲しかったのです。
トップに相応しい態度と行動を・・・・
個人的には退位かな。

>>490
霊界テレパシーの持ち主降臨？

しかし、東京裁判自体がおかしいってことにはなんねーんだな…

>>492
陸軍に侵略戦争遂行の主たる責任を負わせた
茶番劇の東京裁判のおかげで、
ソ連やオーストラリアの天皇処罰要求を阻止できたんだよ。
ポツダム宣言受諾で戦犯の処罰を連合国側に委ねた以上、
戦勝国の為に臣下たちという生贄を捧げる他、有効な選択肢が無かったのである。
それとも天皇御一人が連合国や日本国民に対して
すべての法的政治的責任をとるべきだったとでも言いたいのだろうか？
あの時点で昭和天皇が退位していたら、
天皇制廃止に結びついたと擁護する人なら
なおさら天皇を免責したマッカーサーやトルーマンの現実的判断を
感謝しないまでも評価しないといけない。

戦勝国に戦争責任は問われたくない。
戦争の責任を問うなら、ルーズベルトやトルーマンにも
責任を問うべきだと思うし。日本人にだけ問うなら、
敗戦責任を問うべきだと思う。
日本人が日本人に対してのみ人道的な責任を追及する
のはよくわからない。なんで日本人を特別扱いするかな。
そんなにいい格好しなければならないほどの民族かな？
自虐な人々は愛国入りすぎなんじゃない？

アメリカがイラクに攻撃をしかけた戦争の是非を問う声はあっても、
ブッシュ大統領の「開戦責任」を追求する声は国際的に全く無いよな。
つまり、「開戦責任」なんてものは、この世に存在しないんだよ。

次に昭和天皇の日本国民に対する「敗戦責任」だがな、
敗戦は昭和天皇のせいなのか？違うだろ。敗戦は昭和天皇のせいではないが、
トップとして「結果責任」をとって「けじめ」をつけるべきだったってか？
当時の日本国民にその考えが無かったのに、半世紀以上たった今ごろ何いってんだよ。
当時の日本人にとって、敗戦･占領されてもなお昭和天皇が在位しつづける方が
「けじめ」よりもずっと大事だったんだろうよ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

＞495
国民に甘えて、何も考えていなかった昭和天皇ってイタイ。
東条らは責任を取ったのに。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>当時の日本人にとって、敗戦･占領されてもなお昭和天皇が在位しつづける方が
>けじめ」よりもずっと大事だったんだろうよ。
日本無責任男の元祖、それとも恥をしのんで国民のために在位した？

>当時の日本人にとって、敗戦･占領されてもなお昭和天皇が在位しつづける方が
>「けじめ」よりもずっと大事だったんだろうよ。

当時の日本人には、そうだったのかもしれない。実質的に日本国民が天皇制の存
続か、共和制への移行かを選択する機会となった敗戦後初の総選挙では、天皇制
存続派の方が勝利したのだから。

しかし、一方で当時、左翼のみならず、右翼や指導者層の中にも昭和天皇は道義
的責任をとって退位すべきだと主張していた人間がいたことも厳然たる事実だ。
制度の存続と、個人の道義的責任は別問題、という認識を大川周明などは持って
いたようだ。

それと、戦後初の総選挙の時の深刻な食糧難は、昭和天皇には「神風」の一つだ
った。日本共産党や共和主義者たちは、説得力のある、具体的な食料対策を打ち
出していなかった。

>>495
終戦直後に退位なんかしていたら、
無責任だと今以上にボロクソにいわれただろうな。

５０年以上前に終わってしまったこと。
結局は人の内心はわからない。（責任を感じていたかそうでないかは・・・。）
少なくとも、日本は占領下から逃れ、戦後復興を遂げた。
敗戦に関し結果がすべてと天皇の責任を追及するというなら、
戦後復興も結果がすべてであり、天皇制存続の選択は誤りでなかったといえよう。

＞502
とりあえず天皇制存続と昭和天皇の責任問題は分けて議論すべきと思う。
昭和天皇個人のキャラが無責任にさせたのかもしれないですからね。

＞501
＞無責任だと今以上にボロクソにいわれただろうな。
日本人のメンタリティから何事もなく受け入れたように思えるが。
ウヨも潔いと言って認めたように思える。
トップは言い訳せずに身を引くのが美風でしょう。

>>503
何にでも難癖つけるのが反日・反天皇。

毛沢東、金日成、裕仁。
この三人の国父に共通しているのは、
臣下に政治責任を押し付けるところだな。
あと国民の大半が今も崇拝したり、崇拝しているふりを
しなければならない点も共通点。

昭和天皇には、法的には戦争責任を追及しても、無罪となります。
憲法上は政府が政策の責任者だったのですから、戦争責任と言うよりも、
政策の結果責任として、政府首脳は責められてもやむ負えないでしょう。

開戦の責任は日本よりも、アメリカに在った事は、歴史上の常識でしょう。
三国同盟を理由にして、日米戦争を起こして、その条約を理由にして、
ドイツと戦争をしたかったのですから、日本がどんな譲歩をしても、
アメリカは開戦させるつもりだったのです。
支那や仏印からの撤退を日本から提案しても、拒絶してハルノートを突きつけてきて、
対米資産を凍結し石油や資源貿易を停止させたままで、撤退を要求するだけなのだ。
日本は飢え死にしてしまえと言う要求は、宣戦布告と同じであり、
開戦の責任は、アメリカが九割以上の責任だろう。

　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
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http://sizuka.tripod.co.jp/okumura.htm

>>506
＞三国同盟を理由にして、日米戦争を起こして、その条約を理由にして、
　ドイツと戦争をしたかったのですから、日本がどんな譲歩をしても、
　アメリカは開戦させるつもりだったのです。
時代遅れの裏口開戦論者でしゅか？

>>505
国父？
変換できませんが、どうゆー意味ですかー？

>>509
日米開戦はアメリカが仕掛けてきたのですよ。
なんのために日本がアメリカと戦うのですか？
日本が戦う理由はなかったのです。
中国問題で苦労しているのに、アメリカなんかと戦いたくなかったのです。

昭和天皇には道義的責任を感じてもらい、それに相応しい態度を取ってほしかった。
まあ、アメリカの占領に昭和天皇が役立つと判断され、責任追及を免除されたのだが。それにそのまま乗っかって恥と思わなかったのだね。
息子に位を譲ってれば、天皇制も維持でき、国内外にカッコもついたのだが。

だから、天皇に戦前も戦後も自分の地位について
なんか言う自由なんてなかったんじゃねえの？
戦前も戦後も機関にすぎなかったわけだから、責任を
問うのが無意味。代替わりで責任とるようなものでは
ないんじゃねえかな？
というか、平安以降は、平家だろうが源氏だろうが、
足利なんとかだろうが信長だろうが、
豊臣だろうが徳川だろうが、
薩会だろうが薩長だろうが、迎えにきたやつの
玉になって利用されることで生き延びるのが
伝統的な処世術なわけで、利用しようと近づくやつが、
軍部からマッカーサーに代わったぐらいで、
反省するような温いモダニストじゃないんじゃねーの？
そういう1000年の歴史をもつぬらりんひょんな家元に向かって、
恥がどうのと武士だのプロテスタントみたいな詰問することが
無意味では？

↑でも、サヨの人って温いモダニストだから、
しょうがないか。腹とか切って反省したい
タイプなんだろーな。っていうか、人に反省
させたいタイプか。阿部一族をシカトして
逆切れさせるようなステキな武士だったんだろうね
お前等って、江戸時代なら。

あー、それから、サヨの人で
自分で責任とった人っているの？
粛清とかじゃなくてさ。

天皇陛下を崇めている人がいますが、どの変が偉大で尊敬できるのでしょうか？

「道義的責任」とか「けじめ」とか、日本人独特の観念だよな。
だから、「道義的責任」をとるとしたら国内向けなんだろうが、
当時の日本国民がそれを選択（追及）しなかったのに、いまさら言っても始まらんだろ。

>515
日本の場合、ウヨ、サヨに限らず、トップが責任を取らない風潮が一般的です。
昭和天皇を見習っってるからね。
＞517
＞「道義的責任」とか「けじめ」とか、日本人独特の観念だよな。
特にウヨの大好きな観念だよ。

＞当時の日本国民がそれを選択（追及）しなかったのに、いまさら言っても始まらんだろ。
道義的責任ってのは自ら取るところにカッコよさがあるんだよ。

>516
すさまじい時代の変化にも耐えて不動の地位を確保するしたたかさでしょう。。
敗戦時にも、それが証明された。
これは、マジすごいことです。

流し雛みたいに天皇に「ケガレ」を全部おっ被せて水に流してしまいたいという
日本の伝統的な民族的心性の現れかも知れないゾ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

昭和天皇は戦争責任を取ろうにも、ＧＨＱ司令部から新憲法を発布されて、
無理矢理在位させられたんだよ。諸悪の根源は象徴天皇制を押し付けた
マッカーサーらＧＨＱの謀略であって、天皇はむしろその被害者だ。

一つ思うのは戦争責任を問うのは連合国じゃないの？俺たち日本人まで考えなくちゃならないこと？戦争を起こしたからだとするとアメリカにも責任あるし、太平洋戦争以前のこと考えなくちゃ。問題は過去を否定するより現実を受け入れて未来を考えなくてはならん、

日本は負けた時点で俎板の鯉。なにされてもしょうがない。そしていまにいたった。アメリカの主義と日本人の思考がごっちゃになっている。責任を天皇にとらせる考えは日本のものじゃないよ！だいいち勝った国みたいに負けた日本人が自分の国の戦争犯罪を考えてどうすんの？

エド時代からさ、大石クラノスケみたく、
それまでどんなに無為無策をやってても、
取り乱さずに城を「シュクシュクと」明渡すのが
美学なわけだから。
でもさ、イラク人の狼藉ぶり、てめえに統治力が
ないのを棚にあげて、略奪し放題が民主主義か？
フセイン時代はこんなことはなかったとか言う奴
がテレビに出たりするのを見ると、日本人も
このくらい言ってもよかったよなと思う。
泣きながら、どうにでもしてくださいと、
マッカーサーに反省文を送りつけた
「良識ある普通の」何十万の日本人って。12歳ですか？

それとな、天皇が責任を取らないのに見習って、
日本人はウヨもサヨもトップは責任をとらないと言った奴。
バカかといいたい。普通に人づきあいしてて、
カネや命が絡むことで素直に謝るやつがいる？
お前謝る？どうでもいいことはやたら謝るが
肝心なことは謝らないのが庶民だか市民。戦前も戦後も
一緒だろ、それを天皇のせいだと本気で思ってるなら、
お前バカ。試しに、となりの車にこすって、謝って
みろよ。どんな日頃紳士的なやつだって、お前が
誠意を込めて？謝っても、バンバー丸ごととっかえられるぞ。

500も超えたことですしそろそろ解答編を。
史実を知って、脳内昭和天皇とのギャップに思う存分ファビョッて下さい。

「戦争責任者を連合国に引き渡すのは真に苦痛にして忍び難きところなるが、
自分が一人引受けて退位でもして納める訳には行かないだろうか」
（『木戸幸一日記』一九四五年八月二九日）

>>526
凄いね、この厚顔無恥破廉恥さ（ｗ
自分は全く責任の欠片も感じて無かったんだろうな。こんな基地外を
あがめ奉ってる右翼厨って哀れ（ｗ

早速ファビョ一号が

国体が滅んだらその時点で
天皇の赤子たる臣民たちは全員死んだも同然だと、
幼少の頃からの帝王学で昭和天皇は思い込んでいたからね。
可能な限り１００％に近い国体護持のための条件講和に漕ぎ着けるには、
古今の戦史に類をみない組織的自殺攻撃も彼にとってやむをえないものだった。
そして困難な状況にも関わらず最終的に国体は護持された。
米国も納得し人民革命も共和革命も起きなかった。
彼にとっては功績を評価されて然るべきなのに、
戦争責任なんぞ片腹痛い所だろう。

>>529
己の地位と命が全て、“臣民”どもなんぞどうでもいいって発想だわな。
これって、敗戦末期に地下壕で自分の命が助かる事ばっかししか考えてなかった
ヒトラーの発想とそっくり。

まぁ昭和天皇の本性ってのは、そんなもんなんだが。マスゴミが、デタラメの
「平和を愛し、国民を愛した偉大な陛下」って虚像を半世紀かけてでっち上げて
きただけなんだが。

ちなみに、現天皇や皇太子達は、昭和天皇とは全く違う。彼らはマジな
平和主義者で、国民よりも自分達が高い身分であるとも大して思ってもいない。
右翼達を逆に煙たがってる。戦後の教育ってもんは素晴らしい（ｗ

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仮に優先順位1位が国体2位が国民だとして1位を最優先にすることは乃ち2位「なんぞどうでもいいって発想」になるご様子。脳の処理容量が少ないのって悲惨ですね。

昭和天皇の戦争責任回避の為の巧作活動については、
「昭和天皇の戦後史」（吉田裕、岩波新書）参照。

選挙ではどこかに投票するか棄権するだけで
一番支持されていない政党がどこか
わかりません。
投票したくない政党はどこなのか
アンケートで調べてみたいと思います。
もし落選させたい政党に投票できるとしたら
どこに入れるか選択してください。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=142

http://homepage.mac.com/hitomi18/

天皇のことを立憲君主だ、軍部の暴走だのと、どんなに弁護したって、
天皇が自分の名前を使わせていたと言う"裸の事実"は、隠しようもない。
かりにも「主権者｣を名乗っていた者の、最低限の責任でしょう。

天皇の権威は２CHごときバカが云々するべきものではない。

サヨのやつらは戦争負けたことが気にいらねえ
のか？天皇そのものが気にいらねえのか？
昭和天皇に限って気にいらねえのか？
過去の人だろ、昭和天皇。
人格がどうのとか言ってもしょうがあるまい。
三島由紀夫の英霊じゃないんだから、
天皇に反省してくれとか言うんじゃねえよ。

つまり、人間を期待すんなって。
あれはポジションなんだからさ。
現在の天皇は平和的だとか抜かしてたやつ。
本気？昭和天皇だって戦後は平和的だろ。
今の天皇だって戦前に天皇やってたら、
昭和天皇と違わなかったろうよ。
力量や個性を反映できるようなもんじゃない
だろ。天皇は首相とは違うんだからさ。
まして、上の方で毛とか金とかと一緒にして
た奴いたけど、毛や金は自分のカラーだし
まくれるわけだろ。共産主義の独裁者のほうが
そういう意味では人間的だわな。
サヨはダサイ人間主義者なんだな。

>>536
そのことに関する「責任」とは憲法のどこに載っていますか？

＜無責任規定について＞
ヨーロッパの主な君主国には明確な無答責規定がある。
オランダ王国憲法(1815年)
・第55条｢国王は不可侵とする。大臣が責任を負う｣
デンマーク王国憲法(1958年)
・第13条｢国王は、その行為については責任を負わず、その一身は神聖とする。
大臣は、政府の行為について責任を負う。大臣の責任は、法律の定めるところ
による｣
ベルギー王国憲法(1831年)
・第63条｢国王の一身は不可侵であり、その大臣が責任を負う｣

大日本帝国第３条の神聖条項による天皇無答責論は一種の拡大解釈である。
そもそも条文において明文化された無答責規定がないということが重要。
大日本帝国憲法における天皇の地位は、西欧・北欧の立憲君主制よりも
絶対君主に近い物である。
西欧・北欧の立憲君主制論(＝国民主権と両立)を前提とする議論には
そもそも無理がある。

また、帝国憲法55条の輔弼条項を根拠とした輔弼機関答責論も、そもそも
戦前日本の統帥権の独立というシステムを無視した議論である。
軍令機関(参謀本部・軍令部)の長は、天皇に直属の幕僚長であり、最高命令
(大陸命・大海令)を下す権限を持たなかった。(権限は天皇)
帝國憲法55条は、軍事命令発令の所在について全くふれてない。統帥権が政府から
独立しており、かつ、幕僚長に最高命令を下す権限がないのであれば、
その責任は最高統帥者たる天皇に帰着せざるをえない。

つまり、天皇の憲法上の機能からの責任否定論は、ともに西欧流の立憲君主制
を前提とし、むしろ大日本帝国憲法が運用されていた政治体制の実態にはそぐ
わない議論であるといわざるをえない。
(昭和天皇の軍事思想と戦略、山田朗、校倉書房)

大日本帝国の唯一最高の統治権者であり、神的、絶対的な権威である天皇が、
国政について主体的判断、選択をすることが全然許されていないという、
天皇の憲法解釈はでたらめである。

政府各大臣、すなわち憲法上の天皇輔弼者が適法に裁可を請うたことに対して、
天皇は常に裁可し、一度もそれを却下したことはない。これは、事実である。

この事実をあげて、天皇は自分の意に反しても、政府の正式決定は裁可せざるを
えないというのは、まったくの嘘である。

正式の裁可奉請の前に、重大問題については、政府の天皇に対する内秦（非公式に
申し上げる）が行われ、それに対する天皇の「御内意」（非公式の意思表示）が示
される。天皇が「よろしい」と言えば、次に政府は正式に裁可を請い、天皇はただ
ちに裁可する。あるいは、裁可のさい、天皇が条件をつけることもある、気にいら
ないものはサスペンドする。

内請された政策方針について「御内意」が示される。それをうけて政府は再検討し、
必要な修正を加え、必要ならば、それを再び内秦して、「よろしい」と、天皇が言
えば、正式の裁可を請う。たいていは、二度目の内秦なしに、ただちに裁可を請う。
それに対して天皇はただちに裁可する。

自ら考え、自ら主張し、行動し、結果責任を取らなかったのが昭和天皇でした。

>>541
条文だけ見て史実を見ないと山田朗になる罠。

現実に第３条は無答責規定と解されていた。
そもそも統帥権の独立は政治的に（犬養等が）作り出された問題で
それ以前は当然政府に軍部への指揮権があると解されていた。
統帥部が独立したような歪な形になってからの責任を負うのは当然軍トップ。
まぁ、ここらは確かに制度の不備だったんだが。

事実の確認は良、結論は電波。偉大なる山田朗。

>>542
明治憲法の枠内です。問題有りません。

＞　立憲君主制というのは、簡単にいえば、天皇でも憲法に従わなくちゃだめですよ。
＞という憲法です。
＞
＞　大日本帝国憲法の場合はどうかというと、「日本では天皇が一番偉く、天皇が国
＞を統治します。」と定めていました。
＞
＞　じゃぁ、天皇が好き勝手に政治をやっていいのか？といえば、それは違います。
＞　っていうか、それじゃぁ憲法つくった意味がありません。
＞
＞　日本のコンセプトは、「天皇は偉いけども権力が無い」です。
＞　以下に簡単に天皇の憲法の関係を雑記してみましょう。
＞
＞　大日本憲法下の天皇の仕事というのは議会や内閣から上がってきた法案等に
＞ＯＫを出すのがお仕事。

＞　たとえ天皇が気に入らない内容でもＯＫ出さなきゃ駄目（大日本帝国憲法第６条）
＞だし、議会の許可なしに勝手に法律つくるのも当然駄目（同憲法５条）
＞
＞　ＯＫ出すときは国務大臣の補佐なくＯＫしちゃ駄目だし、そのＯＫした事柄に
＞ついては補佐した大臣が責任持ちなさいよ。（同憲法５５条）
＞
＞　天皇はその時に文句は言えるが、それによって法律を曲げることはできませんよ。（同憲法９条）
＞
＞　天皇は緊急時には法律に変わる勅命をだせるけど、その勅命は次の議会に
＞かけないかぎり、効力を失っちゃいますよ。（同憲法８条）
＞
＞　つまり天皇は責任無い代わりに好きなように国を動かせないし、国を動かすのは
＞内閣であり、議会ですよという内容です。（もちろん他にもいろいろある）
＞
＞　こうして、天皇が一番偉いとされているものの権力は無く、政治は幕府がする
＞という形に近いものができあがりました。

そもそも、人の上に立つ者は、重要な決断をすることと、
それが失敗に終わったとき、すべての責任を取るためにいる。
いまの日本の政治やその他の所での責任追及のいい加減さの
一番最たる例が天皇が責任逃れをしたことではないだろうか。

>>546
全くその通り。権力と書いては一般的ではないので、敢えて権限と書くが
（権力だと政府などに限定されるが、権限なら民間でも適用可能だから）。
権限を行使する場合には、表裏一体として、その責任がいかなる場合でも
発生する筈。責任も無しに権限を行使するなんて事が有り得る組織など
組織の体を為していない。日本の敗戦時の政府がまさにそれ。

昭和天皇はいまさら詳しく言うまでも無く、大日本帝国憲法によって、国政全般
に強大な権力・権限を行使出来る立場に有り、尚かつ、天皇信者がデタラメ
資料でいかに誤魔化そうが、実際にそれを行使もしていた。なのに、
その結果に対し、己の責任というモノを欠片も感じていなかったと言う
信じられないほど卑怯な性格をしていたあきれた人物。そして、その責任
追求をしなかった、敢えて避けた日本と言う国は、結果として、あらゆる点で
無責任極まる体質になってしまった訳だ。

太平洋戦争(スターリンの命名では大東亜戦争)は
日本共産党員の東条英機,板垣征四郎,松井石根らが
先帝陛下を武器で脅迫して開戦の詔勅を偽造した
ことが発端である。
http://www.history.gr.jp/tokyo/#02
精神病の疑いで東京裁判を免訴になった大川周明が
イスラム教徒となり赤軍派の創設に関係していることも
有名。

したがって戦争責任は日本共産党にある。
日本共産党は戦争の犠牲者に謝罪するとともに
一名最低1億円の賠償を行え。

先帝陛下に「戦争責任あり」などというのは
今上陛下に「サリン事件の責任あり」という
のに等しく、誤謬というより犯罪に近いと思うがどうよ？

>>546
＞一番最たる例が天皇が責任逃れをしたことではないだろうか。

具体的な事実を述べてからにしてください。意味がわかりません。

>>547
マッカーサーと天皇陛下の話しは結構有名だと思うのだけれど、
知らないのかな？
天皇陛下に関する書物を読んで御覧。
天皇制に批判的なものだけでは歪んだ知識になって正しい判断が出来ないよ。

>>547
>昭和天皇はいまさら詳しく言うまでも無く、大日本帝国憲法によって、国政全般
>に強大な権力・権限を行使出来る立場に有り、尚かつ、天皇信者がデタラメ

>>544-545に具体的な反論はないのかよ？（ｗ

>>551
反論ってもんは、まともな意見（資料など根拠を示してのね）に対するもんだよね。
ちなみに、昭和天皇が権力を思いっきり行使していた事実なんてのは重臣の回顧録
やいろんな資料から明らか。に対し、お前のよりどころ（ｗ）としてるらしい
>>545-546のコピペは、単に大日本帝国憲法を、天皇には全く権限が無いかの如くに
天皇に責任が及ばない様に都合良くデタラメ解釈しただけの駄文（ｗ
右翼厨のデタラメ解釈如きに反論も何も無かろう（ｗ

>>552
乙

そもそも、大東亞戰爭は惡ではないのだから、開戰の責任を問う必要など有らうはずがない。
先帝陛下にも英靈にも、亞細亞諸國解放の功績があると判斷される。

↓大東亜戦争の責任云々を語るならここも読んでみよう！！

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

国旗のところをクリックすると詳しい説明も読める。

せきにん 0 【責任】

(1)自分が引き受けて行わなければならない任務。義務。
「―を果たす」「保護者としての―」
(2)自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。
「―をとって辞職する」「だれの―でもない」「―の所在」「―転嫁」
(3)〔法〕 法律上の不利益または制裁を負わされること。狭義では、違法な行為をした者に対する法的な制裁。民事責任と刑事責任とがある。

我が尊敬する昭和天皇、そして池田大作名誉会長等々、
歴史上のあらゆる人物をおちょくった、ひどいサイト
を発見しました。玉音放送も流れるようです。管理人が
右か左か、また資金源は分かりませんが、トロツキー系
との噂です。ＢＢＳで総攻撃かけましょう。↓
http://www009.upp.so-net.ne.jp/u-tom925/

徳川慶喜が負けたことと同じくらい昭和天皇が
負けたことはいにしえのことだと思うんだけど。
いまどき慶喜の責任を問うやつなんて誰もいない。
なぜ、過去のことにならないのかな？未だに
現在だからというより、現在にしておかないと
損をするやつがいるからだ。それだけのこと。
慶喜は責任を感じたのか言い格好をしたかったのか
わからないけど、大政奉還をし、家臣を見捨てて
大阪から逃げ、あとは引きこもり状態。誰も誉めない。
責任がどうこう言ってるやつは生きた化石。

生きた化石か、責めることで得する外国人とその仲間。

>>547
また派手にファビョってんなぁオイ。
日本史板に帝国憲法スレがあるからそこでも見て
実際の明治憲法の運用実態を学んでおいで。

いくらファビョろうとも、明治憲法は実態として総ての権限を天皇に集中され且つ
その行使を各機関が別々に分担しまたその責任は各機関が負っていた揺るがない事実。
だいたいその個別性故に軍部の独走なんて事態を許したんだろうが。

> 大日本帝国憲法によって、国政全般に強大な権力・権限を行使出来る立場に有り、
> 尚かつ、天皇信者がデタラメ資料でいかに誤魔化そうが、実際にそれを行使もしていた。
電波漏れてんぞ。
実際に行使ってどれだ？2.26と聖断か？
天皇が「国政全般に強大な権力・権限を行使出来る立場に有」ったなんて珍説だな。
副署のない命令が効力を発揮してたとでも？
勅令ですら次の議会で承認されなければ失効するって憲法に書いてあるの読めるか？

脳内天皇の話は向かいの「壁」にでも話してあげなよ。

> その結果に対し、己の責任というモノを欠片も感じていなかったと言う
証明してみろよ。感じていなかったってさ。無理だろうが。
だいたいそれ以前に天皇は無答責であって責任を「感じる」こと自体憲法の理念に抵触するんだがな。

>>544.545.549.550.560
そのネタいままで死ぬほどループしてるよ。

>>554
>大東亞戰爭
をおこしたのはスターリンと共産党だ。
共産党は戦争被害者に賠償せよ。

>560
敗戦後も戦前と同様な暮らしをしてたよ。道義的責任を感じていなかったと思わせる一端だな。

>562
昭和天皇を忘れてるよ。

>>560
基地外デマ飛ばし右翼厨に対し、反論の余地も無い資料を明示してやろう（ｗ
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kokutaimeityou.htm
ここに、１９３５年に時の田中内閣が、美濃部達吉の「天皇機関説」（即ち
右翼厨が、唯一のよりどころとしてる、デタラメ大日本帝国憲法解釈の基みたいなもんだな）
を否定し、天皇主権を国体明徴とした旨の概論が述べられている。

つまり、右翼厨が、「昭和天皇にはそんな大きな権限など無い、天皇は憲法で
与えられた役割を演じていたに過ぎない！」なる天皇の戦争責任を回避する為の
デマは、戦前の内閣の見解で既に明確に否定されている歴史的事実な訳だ（ｗ

しかし、無知か、敢えてデマ飛ばしに執念を燃やす右翼厨は、こうしたすぐ調べれば
分かるような簡単な歴史的事実にすら目を背け、ひたすら“敬愛する先帝陛下”に
都合のいいデタラメを繰り返す。まともな資料の裏付けすら出せずに（ｗ

哀れ（ｗ

>>563
悪いのは全部共産党だ。
そんなことは紀元前からの決定事項だ。

やっぱヒトラー様は偉かった。
お前ら日本のために戦ってやった。
ヒトラー万歳！
ナツス万歳！

http://jbbs.shitaraba.com/sports/7143/6464.html

「今上陛下御日常の一端」　鈴木貫太郎　昭和１５年
　　　http://sizuka.tripod.co.jp/k.txt

「天皇陛下バンザイ」と言って死んでいった将兵に対し、責任も何も感じない昭和天皇ってすごいな。

>>568
いや、君のほうがすごいよ。

>>564
天皇は戦前でも大日本帝国憲法に規定された役割を演じていたに過ぎず、
故に戦争責任を負うってのは間違いだ！って言う主張の根元の、戦前の
帝国憲法の解釈自体が、その戦前の政府によって完全否定され
発禁処分まで受けてる美濃部の天皇機関説の受け売りなんだもんな。

右翼厨房の論理って、あきれるほど稚拙でお粗末（ｗ

稚拙だってさ。
こんなところで頭のいいふりをするサヨこそ
お気の毒。お前等、職場内引きこもりだろ？
それに、別に戦前のウヨ十羽ひとからげと
一貫性ある必要あるんでしょうかね？
勘弁してよ。お前らは金太郎飴かもしれないけど。

>>571
ぐうの音も出なくなった、哀れな右翼厨が、悔し紛れに荒らしてますね（ｗ

予想通り過ぎる反応です（ｗ

この写真よさげ
http://www.filmlabpdx.com/Kennerly/hirohito.html

>>470
天皇は全ての法体系、拘束の外側にいる絶対の存在ってことだろ。
責任なんてそんな神様みたいなやつにむかってとらせようがないじゃん。

だから、悪いのは全部共産党だ。

「殊に統帥権の問題は、政府には全然発言権なく、政府と統帥部との
　両方を抑え得るものは、陛下ただ御一人である。」

「国務と統帥はすべて、上御一人のご発動により生じます。」（東条）
　で、恥知らず天皇がいくら知らばっくれても、一国の統治者として責任重大である。

>>576
近代国家の統治権力に対する最高規定である憲法すら越えた存在＝戦前の天皇
天皇が何をしようとしまいといかなる義務も責任もありません。神ですから。

>>577
結局、大日本帝国憲法の解釈論では、完膚無きまでに叩きのめされたんで
最後の拠り所である、天皇＝現人神、故に責任無しと言う論に逃げましたか。
最早、何でも有りの破れかぶれって感じだね（ｗ
でも、俺は、君の様な情けない厨房にも容赦はしないよ（ｗ

あのさぁ、天皇＝現人神ってのは、日本国内のそれも戦前でしか通用しない
論理な訳よ。分かる？即ち、日本が攻めてった中国とか東南アジア、それを
植民地にしてた欧米の政府・人々には、そんな“空論”は通じません。戦争責任って
日本国民に対してだけじゃなく、天皇＝人間の意識しか無い日本が戦争した外国に対しても
当然負ってるんだがね（ｗ

おまけに日本国内でも敗戦後の昭和２１年元旦に自ら人間宣言して、現人神を
否定してるし。となると、当然、君の論である、神様だから責任無しなんてのは
日本国民に対しても通用しない訳よ、お分かりかね？破れかぶれの右翼厨君（ｗ

ところで誰か本心から天皇現人神論を信じる人はいない？
真正面から現人神の存在論的証明とかにトライする猛者の右ﾀﾝの出現を
利家と待つ。

http://www009.upp.so-net.ne.jp/u-tom925/

>569
昭和天皇と比べても遜色ない？
ウヨにとっては誉め言葉だな。

>>579
>本心から天皇現人神論を信じる人
だが何か用か？

俺も

>>578
いえ純粋に法理的な話をしてるのですがね。
対外的な責任をいうならせめて昭和天皇の戦争責任を
当時の国際法もしくは東京裁判で適用されたアメリカの国内法で位置づけるくらいの
誠実さがあっていいとは思いますが？
サヨお得意のアジアの民衆の感情とかってのが単なる感情論や
思想的サポタージュでないのなら
せめて戦後憲法の第１条の削除の具体的なプログラムを示すとかね。

アジアや欧米の人たちにはちゃんと誤解がとけるよう説得すればいいだけだよ
違う文化の接触にはよくあることだからね。
時間をかけて地道にやればいいださ、自分たちのことをちゃんと話さずに
適当なとこでごまかしてしまうのは日本人の悪い癖さ。
よく外国の人が言ってる通りにして後で馬鹿にされるしね。
イスラムの人たちがテロをしたからってアラーが悪いってことにはならないし
共産主義の国が虐殺したからってマルクスが悪いわけでもないしね。

http://www009.upp.so-net.ne.jp/u-tom925/
↑玉音放送が聴けます。まずはこのテクストを「王」が発した言葉として吟味する必要があるだろう。

>>584
＞いえ純粋に法理的な話をしてるのですがね。
さっき、自分で天皇は憲法すら越えた存在＝神だから、義務も責任も生じないって、
つまり、超法規的立場で責任無しって書いて無かったか？？？（ｗ

で、そんな屁理屈は、戦前の日本国内しか通用しないって指摘されたら
今度は“純粋に法理的な話”ですか（ｗ
自ら、天皇は憲法も越えた超法規的存在と書きながら、純粋に法理的らしい
論理を展開しようという、この矛盾に満ちた文章（ｗ

右翼厨って自分で書いてる事すら理解出来ないらしい（ｗ

>>585
＞イスラムの人たちがテロをしたからってアラーが悪いってことにはならないし
＞共産主義の国が虐殺したからってマルクスが悪いわけでもないしね。

そりゃそうだ、アラーの神は実在しないし、マルクスは共産主義国家の中で
粛清を実際に指示若しくは、統括する立場に有った訳ではないからな。

残念ながら、君の大好きな裕仁君はどっちの立場（指示もしたし、決定閣議などにも
最高責任者として自ら参加していた）にもきちんと有った事は明白な訳だが（ｗ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>587
一応564さんと587さんが同一人物と仮定したうえで簡単に補則しますが
天皇主権＝天皇が超法規的存在（法的責任なし）とすると
昭和天皇の責任そのものがでてこないことになります。
564で天皇主権説を無邪気に採用してそのあとで
昭和天皇の戦争責任を云々するのは端的に矛盾だと思いますが。
さらに戦後の人間宣言までもちだしてますので、
事後的に天皇主権説は否定されていることになります。
やはり天皇＝立憲君主説に与するのでしょうか？

>>588
馬鹿だなー
アッラーは実在するよ。少なくともイスラムの人たちにとってはね。
何を最高絶対のものとするかはその文化、人によって違うんだよ。
イスラムの人たちはアッラーにそれを見るし、
戦前の日本は裕仁君でもある天皇をそう見立てただけだよ。
もちろん生身の体もあるからフィクションってことがわからずに
すがったり甘えて反発する馬鹿が戦前も戦後もいるんだけどね。

オームの元教祖とかはどうなんだろ？

>>590
＞天皇主権＝天皇が超法規的存在（法的責任なし）とすると
またデタラメ書いて、論理破綻を誤魔化そうとしてんね。
“天皇主権＝天皇が超法規的存在（法的責任なし）”こんな式が
成り立つ訳ねーだろ、勝手に論理飛躍すんなよ（ｗ

戦争責任有り派の論理は初めから明解なんだけどなぁ。

天皇は明治憲法に規定されているとおり、統治権を総攬し統帥権も有する
大日本帝国の「主権者」であり、故に日本がしでかした戦争行為に対する責任が存在
しない訳が無い！これが有り派の論理。

これに対し、無し派はまず、美濃部の天皇機関説を借用（ｗ）し、戦前、天皇は実質は主権を
行使などしておらず、帝国議会や内閣の主権行使を追認するだけの存在で責任無し！
と主張していた。しかし、この論は、そのもとの天皇機関説そのものを戦前の
政府が弾圧し否定していた事実が持ち出されると木っ端微塵に砕かれた訳だ。続く

続き
で、次に君は、独自の理論、「天皇は神であり、憲法も超越した存在であるから
法的責任など存在しない！」と最早理論にはならない戯言を喚き出した。
本来、事実でも何でも無い、“天皇＝現人神”に基づく上記の戯言なんぞ相手に
する必要もねーんだが、厨房を相手してやんなきゃ哀れなんで、一応
戦前の日本での精神構造にだけは通用する天皇＝現人神だから責任無し！なんて
論は、戦前の日本以外では通用しないよって教えてあげたんだが。
どういう訳だか、勝手に“天皇主権＝天皇は超法規的存在（責任無し）”
なんて式を、俺が展開して矛盾を生じてるぞ！なんてデマ突っ込みまで
して悪あがきをしようってんだから、もう話にならんわ（ｗ

俺は、天皇＝現人神＝超法規的存在＝責任無し　と言う、君の妄言までは
戦前の日本には限定しての話だが、認めてやったよ。しかし
＞“天皇主権＝天皇が超法規的存在（法的責任なし）とすると”
こんな事一文字も書いてもいないからね、デマ飛ばしもたいがいにしてくれ。
まぁそうでもしなけりゃ、もはや“反論”の余地も無い悪あがきなんだろが（ｗ

>>590
＞天皇主権＝天皇が超法規的存在（法的責任なし）とすると
こんな事、「天皇に責任有り派」の誰が、どこで書いたの？？？具体的に説明求む。
みんな、天皇は主権者故に、責任は免れないって書いてる筈だが。

>>595
こういうでっち上げでも書いて、「矛盾が出てきた！」なんてデマでも
飛ばさねー事にゃ、もう書き込みも出来ないんだろ（ｗ

>>593
一応反論しますと（ｗ
天皇は明治憲法内に規定される存在だったと言うわけですね。
そのうえで憲法５５条他は無視するというのは
ご都合主義だと思いますがどうでしょうか？
また美濃部の天皇機関説をやけに強調されますが、
明治期に法学が輸入された時より天皇＝立憲君主説は主流でした。
明治の元勲にとって天皇は国民国家想像のために
政治的に利用するものでしたから便利だったわけです。

>>597
ご都合主義？補弼するって条項だけ取り上げるお前さんはご都合主義
には当たらないのかね？（ｗ
統治権を総攬し、統帥権は独立、主権者と明記してるのに、５５条の補弼の２文字だけで
責任逃れ可能なんて理屈こそ、ご都合主義じゃねーのか？（ｗ
ちなみに、レスの展開くらい良く読めや。せっかくかいつまんで説明して
やってんのに、話を誤魔化して何度も説明させようとキタネー真似するし（ｗ

それと、天皇機関説なんか強調してねーヨ、それを戦前政府が
否定し、弾圧した「事実」を書いてるんだが、まともに文章すら読めねーのか？（ｗ

それと、何よりも、天皇主権者＝戦争責任無し　なんて責任有り派の
誰が書いてんだよ？早く上げて見ろ（ｗ






まぁどうせ、デマかでっち上げしか書いて来ないのは目に見えてるガね（ｗ

>>595
主権者の概念の説明をしますと
主権者の決断によって真理・正義が決まるのであって
主権者以前に存在してる真理・正義を実現するものではない。
主権者が真理・正義を決めたから正しいのであって
ことの是非善悪はすべて主権者が何を正しいと決定したかにのみに帰するということです。
国民主権とかいった場合これが問題にならないのは国民が虚構の概念ですからね。

>>599
さっきから、一人で必死になってる右翼厨に忠告しとくぞ。
下らん駄文はいらないから

590 名前：右や左の名無し様 ：03/05/10 22:25 ID:???
>>587
一応564さんと587さんが同一人物と仮定したうえで簡単に補則しますが
天皇主権＝天皇が超法規的存在（法的責任なし）とすると
昭和天皇の責任そのものがでてこないことになります。
564で天皇主権説を無邪気に採用してそのあとで
昭和天皇の戦争責任を云々するのは端的に矛盾だと思いますが。
さらに戦後の人間宣言までもちだしてますので、
事後的に天皇主権説は否定されていることになります。
やはり天皇＝立憲君主説に与するのでしょうか？

少なくとも、この“矛盾”を指摘したつもりになってるらしい書き込みに対し、
明らかに疑問が呈されてる訳だから、それについて納得させられる説明も
無しにいくら書き込み続けたところで、もう相手にされる価値は無いぞ。
＞天皇主権＝天皇が超法規的存在（法的責任なし）とすると
この妙な一文に基づいて、一方的に相手の書いてる事が“矛盾”してる！なんて
決めつけてる訳だからな。

>>599
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%E7%B8%A2&kind=jn&mode=0&jn.x=36&jn.y=9
しゅけん 0 【主権】

〔sovereignty〕
(1)国家の統治権。他国の意思に左右されず、自らの意思で国民および領土を統治する権利。領土・国民とともに国家の三要素をなす。
(2)国家の意思や政治のあり方を最終的に決定する権利。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%E7%B8%A2%BC%D4&kind=jn&mode=0&jn.x=36&jn.y=14
しゅけん-しゃ 2 【主権者】

〔「しゅけんじゃ」とも〕主権を有する者。

せめて、「概念」を説明したいなら、この様にきちんと「根拠」を明示するようにね。
君の、昭和天皇の戦争責任逃れをせんが為の“勝手な主権者論”など、説得力ゼロよ（ｗ

>>600
一応599で主権者の概念を説明したのですが…
読んでいただけるとわかるとおり天皇主権の意味するところは
法体系（大日本帝国憲法他）の正当性及び法源を天皇の超歴史的臨在に
もとめるということです。
天皇の発議・恩寵により全ての法体系を創造した以上は天皇がその創造物である
法に拘束されることはない。行為の帰責主体（人間）ではないのです。
たぶんに虚構を置く位置に天皇という実在？概念？をおくユニーク（ｗな論ですな。

>>602
＞一応599で主権者の概念を説明したのですが
主権者の概念って、>>601さんがきちんと出自も明確にして説明してくれてるよね。
お前さんの様な曖昧で、お前さん自身に都合良さげな、根拠薄弱（ゼロかな？）な“説明”とは
違って説得力有るよね（ｗ

＞天皇の発議・恩寵により全ての法体系を創造した以上は天皇がその創造物である
＞法に拘束されることはない。行為の帰責主体（人間）ではないのです。
＞たぶんに虚構を置く位置に天皇という実在？概念？をおくユニーク（ｗな論ですな。
ユニークも何も、お前さんだけが、勝手に
「天皇＝主権者＝超法規的存在＝法的責任無し」
なんて、お前さんにしか通用しねーデタラメ“方程式”作って、天皇無責任論を、
こじつけ正当化しようとしてるだけだろ。

もういい加減にしといたら？（ｗ

何度でも言うが
共産党と共産党員が勝手に始めた
戦争の責を先帝陛下に負わそうとするのは
卑怯な行為である。みっともないと思わないのか？

天皇がいなくなって一番困るのはサヨ、共産党だろ。
財産共有とかいっても白けられるから、
共に産み育てるとかわけわからないこといわなきゃ、
エゴババアさえ篭絡できないありさま。
天皇批判がなかったらやってゆけまい。
個人的には、バカサヨが死滅するなら
天皇もいなくなってもいいかな。

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裕仁が摂政として統治して以降、天皇大権が強化。
裕仁も調子に乗っちゃた。
彼の無能により、多くの国民や日本軍兵士を死に追いやった。
天皇がもう少しシッカリしていたら、何十万の人が助かったかもね。
天皇がもう少し早く戦争を止めてたら、大空襲も原爆を落とされることもなかった。
やはり、責任はかなり重いと思います。
しかし、責任感とかいう感性は持ち合わせていない鈍感な人だネ。
原爆を落とされたことより、三種の神器のゆくえを心配しているなんて。

原爆落とされた最大の原因は、己の保身と国体護持だけを考え、ポツダム宣言を
黙殺した為だからね。まともな神経してたら、責任感を感じない方がどうかしてる。

人いない間に面白いことになっちゃってもう。

>>564>>570
で、国体明微のあとで天皇の権限が何か変わったのか？
副署は要らなくなったか？
国体明微運動後も相変わらず府中は機関説で動いてましたとさ。ちゃんちゃん。
もちろん機構上の変化もほぼなしで天皇に責任が及ばないのも相変わらず。

あと知らないだろうから言っておきますが統帥事項にも陸海軍大臣の副署が必要でしたので。
まぁ、この頃の陸海軍大臣は現役の武官なのですが。

裕仁の無能のせいで国民や日本軍兵士が死んだってか。
サヨの皆様が戦前の国民と日本軍兵士に同情して
くださるとはありがたや。同胞には血も涙も
ない人々かと思ってたよ。

法的責任はご存知のとおりなし。
政治的責任と道義的責任については取ろうとしたが周りが
取らせなかった・・とういのが正解である。
退位については「マッカサー元帥のとの信義上話すことはできない。」
と発言している。

>>609
＞で、国体明微のあとで天皇の権限が何か変わったのか？
何も変わってねーだろ。元々天皇は主権者で統治権を総攬してた訳だから。
機関説自体を政府が自ら完全否定してるにもかかわらず、それで動いてた！
って言う右翼厨の“主張”は、既にギャグそのもので、もはや反論の価値もねーな（ｗ

>>611 名前：右や左の名無し様
日本国の象徴であった方に失礼な発言は止めなさい。
昭和天皇の言うべきですね。そんなことより戦前・戦中に煽った新聞の
責任でも追及してくれよ。

>>613
軍部と世論に押されて第一次国休明徴声明なんて出しただけ。
だから当初は「学問の領域のこと」って言ってたんだし。

で、副署が要らなくなったりはしたのかいな？

どうすりゃいいの？
　　　　　　／　 　　　　　 /　　 　 　 |　　　　ヽ　　　　　　 　　　　＼
　∧ ∧／　　 　　 　　　/　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　 　　　　∧＼∧
（ / ⌒ヽ　　　　　　　　/ 　 　 　 　　|　　　　 　 ヽ　　　　 　　　　（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　 　　 　　 / 　 　 　 　　｜　　　　　　ヽ 　 　　 　 　　　| | 　　|
　∪ / ﾉ　　 　 　 　 /　　　　　　　　|　　　　 　　　ヽ　 　　　　　 　∪ / ﾉ
　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　 　 　 　 　 　|　 　 　 　 　　 ヽ　　　　　　　/ / /
　 ヽ_)_)　　　 　∧/∧　　　　 　 　　|　　　　　 　　∧ヽ∧　 彡　　しl_ﾉ
　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　 　|　　　　 　 　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　| | 　　|　　ミ 　　∧ |∧　　彡 　 　| | 　　|
　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　（ / ⌒ヽ　 　 　 　 ∪ / ﾉ
　　　　　　　　　 | ｜| 　 　　　 　| | 　　| 　 　 　 　 / / /
　　　　　　　　 　ヽ_)_)　　　　　　∪ / ﾉ 　 　 　　　しl_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪
日本ロジテム（みずほの融資先）の子会社せいも素（みずほの融資先）で
サービス残業させすぎによる過労で自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

>>615
＞軍部と世論に押されて第一次国休明徴声明なんて出しただけ。
否定しようがないんで苦しい言い訳だね（ｗ

で、副署が必要だから何なの？？？副署が有れば、天皇の決済は不要なのか？？？
万が一不要なら、天皇が主権者ではない！と言う、お前の主張は成り立つかもな。

でなけりゃ、お前の主張などクソの役にも立ちはせんよ、残念でした（ｗ

>>615
お前の主張は、別の例を上げれば、いわば大臣と事務次官の関係だな。
実質的な行政は事務次官をトップにした官僚達が執り行う。しかし省全体
の命令は大臣の名の下に行われる。

だが、当たり前の事だが、だからといって最終権限者＝事務次官ではない。あくまで最終の権限者、
責任者は大臣である。社会と言うものをわずかでも知っていれば、バカでも分かる常識だ。しかし、
お前の様なバカにもならない非常識人に取っては最終権限者即ち最高責任者は大臣ではなく、事務次官
と言う“結論”なんだろうな。なんせ実務はそうなってる訳だから。ハンコ押すだけの
トップはトップではない！と思いこんでる訳だ。ヒッキーの様な立場なら己のそうした
勝手な思いこみも通用するだろう。

しかし世の中は自分の考え通りにはなってないって事くらいは、理解しておいたほうが、生きていく
上では必要だぞ。何時までも社会と隔絶したヒッキーでいるわけにもいくまい（ｗ

>>617
>＞軍部と世論に押されて第一次国休明徴声明なんて出しただけ。
>否定しようがないんで苦しい言い訳だね（ｗ
事実内部的に何が変わったわけじゃないんでね。
「天皇主権的」に何処かが変えられたのなら教えて欲しいもんだ。そんなもんは無いが。

> 決済
明治憲法を頭から百回読み直してきなさい。
天皇の署名は親署と言うんだよ。

> で、副署が必要だから何なの？？？
明治憲法を頭から百回読み直してきなさい。
親署と副署が両方ともなければ全部無効なんだよ。
天皇の名で出される勅令ですらね。

> 天皇の決済は不要なのか？？？
明治憲法を頭から百回読み直してきなさい。
副署だけで効力を発揮するものなんてなんもないよ。

つーか本気で明治憲法下の体制について何も知らんのな。

明治憲法の体制は天皇の無答責を謳っていたので親署をした天皇に責任は問えない。
代わりに副署をした大臣なりが責任を負う形式になってたんだよ。
憲法と義解なり撮要なりの解説書を読めって。

>>618
明治憲法を頭から千回読み直しておいで。
特に五十五条な。
カタカナが読めない？
ならひらがなに直してあげるから。

第五十五条　国務各大臣は天皇を輔弼し其の責に任す
2　凡て法律勅令其の他国務に関る詔勅は国務大臣の副署を要す

読めるかな？

で。

第三条　天皇は神聖にして侵すへからす

要するに天皇に「責任は問えない」ことにして代わりに輔弼者が「責に任す」ってわけだ。

事実副署のない勅令は無視された（大正政変期＠桂＆西園寺）。それが史実。

>>619
しかし、あきれるというか、なんというか（ｗ
副署だけで、行政が出来たのか？だったら天皇主権は成り立ってなかったって
認めようって俺は書いてんだが。
で、自ら、そんなものは無いと断言しながら、尚、天皇主権ではないと
必死に言い張ってる訳だが。
で、苦し紛れに明治憲法を知らねーだの、もう一回勉強しろだのと（ｗ
まぁ書くことは自由だわな。「言論・表現の自由」ってもんが、幸いにも
お前の様な人間にも日本国憲法で認められてるからな。

でも、お前の書き込みは、お前のいかれた脳内以外には、全く通用してねーって事くらい、
いい加減気付けや。

基地外には何言ってもムダか（ｗ

>>620-621
大日本帝国憲法くらい読んでるよ。
帝国憲法に於いて、第三条で天皇は侵すべからず！って書いて訴追の様な
法的責任は全て免除しようってんだろ。だから東京裁判での訴追はかろうじて
免れた訳だ。

ここら辺で論点をハッキリさせようか。右翼厨はあまりにも誤魔化し、論理のすり替えが多すぎるからな。

１．天皇は主権者として、戦前・戦中を通じ、主権を実際に行使したか？否か？

２．１．をふまえて、天皇に戦争責任は存在するか？
　　責任は無論の事、訴追されるか否かの法的責任に限定はしない。
　　日本国民約２６０万、アジア全体なら一千万近い犠牲者が出た
　　大東亜戦争での殺戮行為に対する、道義的・政治的責任も含まれる。

このくらい、論点をハッキリさせてから仕切り直しって事でどうだね？　

>>622
> 副署だけで、行政が出来たのか？
やっぱり理解できてないのね。
俺が言ってるのは責任の所在の話。
現実の明治政府がどう動いていたかの話。
「親署」で詔勅が正当とされ
「副署」で詔勅が有効とされた。
そして責任は副署をした人間が負った。

反論出来ないんならそれはそれで構わないよ。
事実を否定するのは困難だろうし。

>>623
> だから東京裁判での訴追はかろうじて免れた訳だ。
間違い。東京裁判は一切日本の国内法に由来してない。
この私刑で天皇が訴追されなかったのははっきり言えばマッカーサーの判断でだけ。
無答責だった天皇に罪を負い被せて罰すれば国民が激怒してゲリラ化するだろうと恐れたから。

> 論点をハッキリさせてから仕切り直しって事でどうだね？
この場合の「主権」て何さ？

http://homepage2.nifty.com/goken-osaka/gijiroku/syuu-seijikikou15405.htm
憲法調査会議事録。
今の議論の参考になるよ。

>>624
＞俺が言ってるのは責任の所在の話。
＞現実の明治政府がどう動いていたかの話。
現実は、何度も書いてる通り、天皇主権の国体明徴が明確にされてますよ。
お前は真性基地外だね。日本語も読めないばかりか、クリックすら出来ないらしいけど
一応そこら辺をまとめてある、ＨＰを親切心で再度リンクさせとくよ。まぁ
基地外にはムダかもしれんが（ｗ
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kokutaimeityou.htm

＞反論出来ないんならそれはそれで構わないよ。
＞事実を否定するのは困難だろうし。
反論出来ないのは、事実を直視出来ないお前の基地外頭の方だろ（ｗ

>>627
で、国体朋徴のあとで天皇の権限が何か変わったのか？
副署は要らなくなったか？

政府の声明や国会の決議が憲法に優先したと言うのならその証明でもしてみなよ。
ホントに「天皇主権」とやらになってたんなら副署による大臣責任制なんぞ要らんだろ？
なんでその後も天皇が気に入らない軍部を更迭したりしてないんだ？

現実には府中は何も代わりゃしなかった。
それが　史　実　なのよ。

天皇が自分の意志だけで何か国政に関する主権の行使をしたんなら教えてよ。
俺はそんなもんは2.26しか知らんので。

大東亜戦争は共産党が天皇陛下の
ご裁断を得ずに勝手に始めた戦争です。
共産党は直ちに戦没者ご家族に
賠償をするか解散するかしなさい。

>>628
＞で、国体朋徴のあとで天皇の権限が何か変わったのか？
＞副署は要らなくなったか？
だから、何も変わってないって何度言えば、基地外君は理解出来るのだろうか？（ｗ
でも、俺は君が考えてるよりしつこい性格だから、何度でも繰り返すよ（ｗ

＞政府の声明や国会の決議が憲法に優先したと言うのならその証明でもしてみなよ。
お前、ほんと真性基地外だな（ｗ
明治憲法での、天皇のあり方についての政府の公式見解が、
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kokutaimeityou.htm
これで明らかになった。つまり、基地外君が主張し続けてる、天皇権限制限論
は、戦前の政府によって明確に否定されてるって、何度も書いてんだよ。
誰が、何時、何処で、政府声明が明治憲法に優先する！なんて書いたんだ？
まともな反論文章が書けないから、デマ飛ばし。基地外右翼厨の常套手段だ（ｗ

＞ホントに「天皇主権」とやらになってたんなら副署による大臣責任制なんぞ要らんだろ？
＞なんでその後も天皇が気に入らない軍部を更迭したりしてないんだ？
＞天皇が自分の意志だけで何か国政に関する主権の行使をしたんなら教えてよ。
＞俺はそんなもんは2.26しか知らんので。
現実に有るしね,自分で書いてるし（ｗ
そもそも天皇が、「自分の意志だけで判断してなかったから、主権行使は一切してない！」
ってどういう理屈だ？どこの組織だって、トップが己の意志だけで全てを判断しなけりゃ、トップ
は権限行使を全くしていないとみなされるのか？
会社組織だったら例えば役員会で合議で意志決定が為される。だから、トップは意志決定などしていない！
なんてバカげた論理はお前の様な基地外脳内でしか有り得ないんだが（ｗ

ちなみに、お前は真性基地外の様だから、お前への“反論”はこれまでのコピペで
十分だって事はハッキリした。時間のムダだから、文章入力は今後は止めて
何回でも国体明徴について書き込みしてやるよ（ｗ

親署と副署の両者に責任があると理解できない628がいるのはこのスレですか?

>>630
統治権が主権のことであるとするのは、異論がある学説が多々あるようだが、その辺はどうなん？
>>626でも読めば、その学説も出てくるぞ。

>>630
> お前〜
だから政府の公式見解が変わろうと憲法が規定する親署副署のシステムと天皇の無答責規定には
いささかも変化はなく当然そこに由来する「責任」発生のメカニズムもそれ以前と同様。
故に天皇が責任を追求されることはありえないのですが。

要するにアレか。君は今政府が「日本は君主主権だ」と言えば現行憲法の国民主権も消し飛ぶと言うわけか。
激しいﾃﾞﾝﾊﾟだなオイ。

> 現実〜
大日本国憲法を頭から一万回読み直せよ。
明治憲法は現実にその論理を採用してたんだよ。

「俺は天皇も意志決定に関わっていた以上その責任があると思う！」って？
大いに結構頑張って論証してくれ。でも素人さんしか相手にしてくれないんじゃない？
憲法で天皇は責任を問われないと規定されてたんだしね。

>>631
珍説ですね。つーか親署をした天皇は無答責ですので嘘ですが。
副署をした人間がその「責に任す」と憲法にあるのは読めないのですね。可哀相に。

>>633
＞で、国体朋徴のあとで天皇の権限が何か変わったのか？
＞副署は要らなくなったか？
だから、何も変わってないって何度言えば、基地外君は理解出来るのだろうか？（ｗ
でも、俺は君が考えてるよりしつこい性格だから、何度でも繰り返すよ（ｗ

＞政府の声明や国会の決議が憲法に優先したと言うのならその証明でもしてみなよ。
お前、ほんと真性基地外だな（ｗ
明治憲法での、天皇のあり方についての政府の公式見解が、
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kokutaimeityou.htm
これで明らかになった。つまり、基地外君が主張し続けてる、天皇権限制限論
は、戦前の政府によって明確に否定されてるって、何度も書いてんだよ。
誰が、何時、何処で、政府声明が明治憲法に優先する！なんて書いたんだ？
まともな反論文章が書けないから、デマ飛ばし。基地外右翼厨の常套手段だ（ｗ

＞ホントに「天皇主権」とやらになってたんなら副署による大臣責任制なんぞ要らんだろ？
＞なんでその後も天皇が気に入らない軍部を更迭したりしてないんだ？
＞天皇が自分の意志だけで何か国政に関する主権の行使をしたんなら教えてよ。
＞俺はそんなもんは2.26しか知らんので。
現実に有るしね,自分で書いてるし（ｗ
そもそも天皇が、「自分の意志だけで判断してなかったから、主権行使は一切してない！」
ってどういう理屈だ？どこの組織だって、トップが己の意志だけで全てを判断しなけりゃ、トップ
は権限行使を全くしていないとみなされるのか？
会社組織だったら例えば役員会で合議で意志決定が為される。だから、トップは意志決定などしていない！
なんてバカげた論理はお前の様な基地外脳内でしか有り得ないんだが（ｗ

お前の様な、何が何でも言い負かされた事を認めたくない哀れな基地外厨房には
コピペで十分だからね（ｗ
お前さんの書き込みの後には何度でもコピペしてあげるよ（ｗ

大東亜戦争は名目上は昭和天皇が始めたことになっているが、
実質的には軍部が・内閣が・・・・、とおっしゃる方がいます。
戦争になれば大勢の国民の命が失われることは天皇には分かっていたはずです。

旧憲法の規定に従えば、統治・統帥・開戦の権限は天皇に属します。
内閣がなんと言おうと、軍部がなんと言おうと「命をかけて」戦争を阻止する
のが天皇のやるべきことだったと思います。

大勢の国民の命と「朕一人の命」を天秤にかけ、「朕一人の命」をとったのが
昭和天皇であると認識しております。

一人必死の右翼厨の論理破綻の明確な説明（完全版）をまとめます。少々長いので恐縮ですが。
これ以降はこの厨房へはこのコピペで十分ですよ、皆さん。
彼の論理
１．戦前は天皇主権・天皇が統治権を持っているわけではなかった。
>>609
＞国体明微運動後も相変わらず府中は機関説で動いてましたとさ。ちゃんちゃん。
>>619
>＞軍部と世論に押されて第一次国休明徴声明なんて出しただけ。
>否定しようがないんで苦しい言い訳だね（ｗ
事実内部的に何が変わったわけじゃないんでね。
「天皇主権的」に何処かが変えられたのなら教えて欲しいもんだ。そんなもんは無いが。
>>628
ホントに「天皇主権」とやらになってたんなら副署による大臣責任制なんぞ要らんだろ？

上記３つの書き込みで明白な通り、彼は最低３回以上繰り返し、戦前の日本の体制は
天皇が主権＝統治権を有し行使していた体制ではなかった、天皇機関説で政府は動いていた
と言うのが、彼の第一の主張です。 続く

２．天皇は明治憲法で無答責であり、責任は問われない。
>>619
＞副署だけで効力を発揮するものなんてなんもないよ。
＞明治憲法の体制は天皇の無答責を謳っていたので親署をした天皇に責任は問えない。
＞代わりに副署をした大臣なりが責任を負う形式になってたんだよ。
これは、この書き込みで明言しています。

さて、これから、彼の論理が完全破綻している事を彼の書き込みを再利用しながら証明しましょう。
１．の天皇の主権・統治権問題。これは、彼とやり合ってる人物が上げてる通り、
戦前政府自らが国体明徴声明によって、明治憲法では、天皇は統治に関し
単に機関として役割を担っていたのではなく、天皇そのものが統治の大権を有している
と解釈を明確にし尚かつ天皇機関説に関する書物等を発禁処分にしていますので、
完全破綻は彼以外の人物の目からは明白です。彼がいかに親署・副署が云々と喚いても
ムダな努力です。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kokutaimeityou.htm
更に、彼自身が自らの書き込みで、天皇自ら大権を行使した歴史的事実（２．２６事件）
まで上げており、自ら論理が完全に破綻してしまっている事実を明確にしているのです。
>>628
＞天皇が自分の意志だけで何か国政に関する主権の行使をしたんなら教えてよ。
＞俺はそんなもんは2.26しか知らんので。 続く

２．の天皇は憲法に無答責を明示されている問題です。
天皇の無答責問題はあくまで、明治憲法下での、法的責任に限定されます。当然ながら、
明治憲法とは無関係の日本が交戦した各国に対する戦争責任は、無答責の範疇には２重の
意味で入りません。２重の意味とは、各国は明治憲法とは無縁であること、且つ、戦争責
任には訴追されるか否かの法的責任だけではなく、道義的・政治的責任まで含まれる事の
２点です。
これについても、上記の２．２６事件と同様、彼自らが下に上げる書き込みでそれを認め
ており、この論理も完全破綻しています。
>>625
＞東京裁判は一切日本の国内法に由来してない。
＞この私刑で天皇が訴追されなかったのははっきり言えばマッカーサーの判断でだけ。

この様に、彼の主要な論理２題、
１．天皇は戦前でも統治権を行使はしていなかった
２．天皇は明治憲法で無答責であり、戦争の責任も一切無い。
この２点とも完全論理破綻しています。これ以降、彼が書き込みを続けても、この一連の流れをコピペすれば十分と考えます。あきらめの悪い厨房君はまともに相手にするまでも無いでしょう。

>>638の補足説明
彼自らが下に上げる書き込みでそれを認め
ており、この論理も完全破綻しています。
>>625
＞東京裁判は一切日本の国内法に由来してない。
＞この私刑で天皇が訴追されなかったのははっきり言えばマッカーサーの判断でだけ。

この書き方はわかりにくかったかもしれないので以下に補足します。
彼は「東京裁判は一切日本の国内法に由来していない」と明言しています。
さて、東京裁判は誰が行ったか？無論、日本と交戦した戦勝国です。
つまり彼はこの一文で、日本と交戦した国は日本の国内法とは無縁である
事を自ら明言しているわけです。無論日本の国内法には明治憲法も
含まれます。つまり、彼はこの書き込みで、日本と交戦した国々は
明治憲法とは無縁であり、当然明治憲法の天皇無答責には全く縛られない
事も、間接的に明確にしている訳です。

>>635
>大東亜戦争は名目上は昭和天皇が始めたことになっているが、
>実質的には共産党が
と漏れは主張しているのだが

　　　　　　　　　　天皇には戦争責任がありません。


------------------------よって、このスレ終了-----------------------

すべては天皇の命令下に行われたもので、天皇が全責任を負う。
ところが、天皇は神聖にして犯すべからざる存在であり、責任自体を
追求されない。

よって明治憲法によれば、天皇の名の下に何でもすることが出来、
その結果を裁かれることはないのである。

じつにすばらしい憲法ではないか。
トップが責任をとらない、これが日本の伝統です。

>>642
＞よって明治憲法によれば、天皇の名の下に何でもすることが出来、
＞その結果を裁かれることはないのである。
残念ながら、この理屈は明治憲法とは関係無い日本の交戦国には通用
しないんだよね。

>>643
質問
交戦国は天皇の戦争責任を何かいっていますか？
東京裁判でどんな戦争責任をいっていますか？
そんな判決知らないので、教えて。

東京裁判で戦争責任からA級戦犯にされ、処刑された人間はいたが、
戦争責任がそんなにあったという天皇に、どんな判決がでたのか、
教えてくれ。

http://www009.upp.so-net.ne.jp/u-tom925/
ブッシュがクリスチャンで戦争バカでも、キリスト教の神が悪いわけではないよ。

>>644
ソ連とオーストラリアの２国は、天皇を訴追せよ！と公式に申し入れて
ます。今のイラクの様に、実質アメリカの単独統治だったので、アメリカ
が独自に“免責”を決め、そのままになってしまったけどね。

国を守って、個人守らず　−　有事法制の正体！

国民のほとんどは政治家にダマサレテイルのに気付いていない。

北朝鮮問題を利用して、政治家のための国に変わっていっていることに
国民の多くは気付いていない。
気付いた時にはもう遅い。

いや、・・ダマサレ続けたほうがある意味、幸せ。（笑）

有事法制賛成論者のみなさん、ダマサレ続けてください。
それがあなたの生きる道！！

test

>>644.645
「裕仁は日本帝国主義の中枢であり、無力な人や何の害も及ぼさない人びとに対
して言語を絶する恐怖を与えたという数少ない罪を天皇の名において犯させた。

天皇を裁くことは彼がまとって来た偽りの神性を剥ぎ取ることになり、日本国民
は自分達がいかに騙されてきたかを理解することができる。裕仁を裁かないとす
れば必ずや将来の戦争の種子をまくことになる。」（アメリカ上院本会議）

と、この決議案に対して異議は出されず、天皇は戦犯に付すことをアメリカの政策
とする旨を宣言する合同議事案は受理されて軍事委員会に付託された。

「天皇は必要であるとは思わない。廃止する方が賢明である。」（ソ連）

「天皇は中国及び連合国に対する侵略戦争のおいて日本が犯した犯罪に対して一個
の人間として責任を問われるべき戦争犯罪人である。
故に裕仁も他の戦争犯罪人と同様に処刑しなければならない。」（中国）

「天皇を戦争犯罪人として告発することは重大な政治的誤りであると考える。イギ
リス政府は、日本国民を支配する為に、天皇の玉座を利用することによって人的資
源及び他のもろもろの資源におけるかかわりを節約したいと望んでいる。」（イギリス）

オーストラリアは最後まで天皇を処刑すべきであると主張したが、結局アメリカ、
イギリス案を受け入れた。（天皇を残して、利用する）

マッカーサーが占領政策を安上がりにすます為に、天皇制を残したのはご存知のとうり。

>>650
つまり、交戦国は天皇の戦争責任を特に追及しなかったのですね。
法的には、それで決着がついているのでしょう。

占領軍の都合と昭和天皇の希望が一致して彼は生き延びた。
マッカーサーのイエスマンになることによって。

そういう人物を飾り物とは言え元首に戴いたことにより、
日本人は考え、主張し、行動しても責任を取らないか、
責任を取りたくないから考えず、主張せず、行動しないか
のどちらかになってしまった。
まあ占領軍の思惑通りとも言えるが。

天皇を残すほうが支配が安上がり出ると、米国などがなぜ考えたのか。
国民がだまされていたなら、残すと、多くのコストがかかるだろう。

見るべし！
http://zoetakami.fc2web.com/

天皇が戦後も生き残ったのは、長年培った権力者に都合の良いように振舞える
したたかさがあったからでしょう。だからこそ存続しているのだから。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052747134/241-246

↓ここに出てくるSONGっていう在日朝鮮人は、「ヒロヒトを吊るし首にしろ」と言ってます。
http://bbs2.otd.co.jp/16490/bbs_plain
昭和天皇は既に亡くなっておられるのに馬鹿みたい。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>652
「昭和天皇は無責任」という説は、ごく最近のもの。
だから、その説は間違い。

>>634
自分のレスを読み返してみよう。
具体的には>>564。
>> ここに、１９３５年に時の田中内閣が、美濃部達吉の「天皇機関説」（即ち
>> 右翼厨が、唯一のよりどころとしてる、デタラメ大日本帝国憲法解釈の基みたいなもんだな）
>> を否定し、天皇主権を国体明徴とした旨の概論が述べられている。
>> つまり、右翼厨が、「昭和天皇にはそんな大きな権限など無い、天皇は憲法で
>> 与えられた役割を演じていたに過ぎない！」なる天皇の戦争責任を回避する為の
>> デマは、戦前の内閣の見解で既に明確に否定されている歴史的事実な訳だ（ｗ
ちなみにこれは俺の「天皇の権限は制限されていた」って旨の発言に対するレス。
ついでに>>570。
>> 天皇は戦前でも大日本帝国憲法に規定された役割を演じていたに過ぎず、
>> 故に戦争責任を負うってのは間違いだ！って言う主張の根元の、戦前の
>> 帝国憲法の解釈自体が、その戦前の政府によって完全否定され
>> 発禁処分まで受けてる美濃部の天皇機関説の受け売りなんだもんな。
>> 右翼厨房の論理って、あきれるほど稚拙でお粗末（ｗ

君は「国体明徴により天皇機関説は否定された」
「『天皇は憲法で与えられた役割を演じていたに過ぎない！』と言うのはデマだ」と言った。
俺は「実態としては天皇機関説のままだった」
「だから責任発生とそれを請け負う仕組みも変わらない」って言った。


で、今は「何も変わってないって何度言えば」だのとヌカしてくれているようですね。


議論に負けそうだからって自説すら捏造するのはやめてくれないかな？

君のは「天皇主権の国体明徴という政府見解以後天皇は主体的に行動した」っていうデタラメな珍説。
「何も変わってないって何度も言」っているのは俺の方。

>>634
つーかログ出すまでもなかったのか。
一段目で「何も変わらなかった」と言い
二段目で「天皇主権になった」と言う。

・憲法が規定する責任発生/請負のメカニズムは国体明徴以前も以後も変わりない。
親署と副署による輔弼責任制は一貫していた。要するに天皇は責任を負わない（負えない）。
・だけど政府の国体明徴声明で天皇主権にはなった。天皇は責任を負うようになった。

責任は「行為」により発生するモノ。なんだがなぁ。
法学の素人に一から十まで説明するのはシンドイわ。
例えば今の憲法においても「天皇の行為の責任は内閣が負う」ってなってるでしょ。
戦前はそれを輔弼が負ってたって話。

ま、「政府声明は明治憲法に優先しない」って自分でも言ってる以上
憲法の規定通り「天皇は責任を負わない」ってことは理解できてるよね？

>>634
>> そもそも天皇が、「自分の意志だけで判断してなかったから、主権行使は一切してない！」
>> ってどういう理屈だ？どこの組織だって、トップが己の意志だけで全てを判断しなけりゃ、トップ
>> は権限行使を全くしていないとみなされるのか？
>> 会社組織だったら例えば役員会で合議で意志決定が為される。だから、トップは意志決定などしていない！
>> なんてバカげた論理はお前の様な基地外脳内でしか有り得ないんだが（ｗ

明治憲法に対する無理解窮まるなぁ。
そもそも「天皇」と言うときに個人としての天皇とシステムとしての天皇を区別できてないのがイタい。

「システムとしての天皇」は主権の行使をしていた。
というよりも全ての主権の行使は天皇を通じてなされていた。
天皇は「統治権を総攬し」ってのはこのこと指している。
英普等の立憲君主制国家を参考にしていたので当然といえば当然。

「個人としての天皇」に決定権はない。
それこそ「合議」の際の意思表明はあったが「役員会」の「議長」のように「役員」の総意に逆らうことは出来なかった。

真下にこんな長文があったんか。。。

>>636-639辺り

＞ １．戦前は天皇主権・天皇が統治権を持っているわけではなかった。

君の無知を俺のせいにしないで欲しいんだが。

細かく言うと主権＝統治権ではなく主権⊃統治権なんだけど。割と基礎。

それに敢えて言えば明治憲法は天皇主権ではなく国家主権。>>626の参考意見でも見てくれ。

で。「天皇を通じて行われていた」と「天皇が行っていた」の区別がついてない。662参照。

＞ ２．天皇は明治憲法で無答責であり、責任は問われない。

> 戦前政府自らが国体明徴声明によって、明治憲法では、天皇は統治に関し
> 単に機関として役割を担っていたのではなく、天皇そのものが統治の大権を有している
> と解釈を明確にし尚かつ天皇機関説に関する書物等を発禁処分にしていますので、

天皇主権説自体もよく分かってないのね。
天皇主権説は要するに王権神授説。皇祖神より国の統治権を授かったって説。
大権を有しではなく全権が天皇のモノって理屈。
まぁ、本当に全権を持っていたのならそれをどうしようと天皇の自由であり責任を取る謂われもなくなるわけで
（全権保持なら責任自体消滅するから。自分の所有物を壊しても所有物に対して責任を取るなんて理屈はない。）
実際は大臣の個別責任制とかとも矛盾するし、高等文官の採用試験は機関説の美濃部が出していて
それを通って国家官僚になった連中は沸騰する議会や世論や軍部とは関係なく今まで通りやっていた。

「政府が認めた！だから事実だ！」
『いやでも実際特に何も変わってないし。』
「いや！事実だ！だって本まで燃やしたんだぞ！明治政府は天皇主権になったんだ！」
『>>634で「政府声明は明治憲法に優先しない」って仰有られているようですが。』
ってことですか。燃やしてないけど。

2.26に関しては政府が機能していなかった状態での大権行使として、これは明治憲法の理念に則った行為であるといえます。
つーか2.26の「朕自ら近衛〜」を問題視してるような人間は初めて見たわ。
普通の脳みそがあればクーデターという非常事態に於いて君主が取った行動としてあれは正当だったと思うもんだが。

>>638-639
> 天皇の無答責問題はあくまで、明治憲法下での、法的責任に限定されます。
> 当然ながら、明治憲法とは無関係の日本が交戦した各国に対する戦争責任は、無答責の範疇には２重の意味で入りません。
> ２重の意味とは、各国は明治憲法とは無縁であること、且つ、戦争責任には訴追されるか否かの法的責任だけではなく、道義的・政治的責任まで含まれる事の２点です。

「日本が交戦した各国に対する戦争責任」って何？
何の国際法に由来してんの？
アメリカの日本に対する戦争責任は？
原爆投下で民間人をも巻き込んだ大量虐殺をしてますが。

> この書き方はわかりにくかったかもしれないので以下に補足します。
> 彼は「東京裁判は一切日本の国内法に由来していない」と明言しています。
> さて、東京裁判は誰が行ったか？無論、日本と交戦した戦勝国です。
> つまり彼はこの一文で、日本と交戦した国は日本の国内法とは無縁である事を自ら明言しているわけです。
> 無論日本の国内法には明治憲法も含まれます。
> つまり、彼はこの書き込みで、日本と交戦した国々は明治憲法とは無縁であり、当然明治憲法の天皇無答責には全く縛られない事も、間接的に明確にしている訳です。

なんでそこで「私刑」の意味が取れないのかねぇ。
東京裁判は国内法は元より国際法にも由来していないただの「リンチ」だって言ってるの。
主権の行使であるところの「戦争」をしたところで主権国家がなぜ相手国に対して責任を取らなきゃならないか説明してみな。
それも互いに責任を認め合うとかではなく「戦勝国」が「戦敗国」を法に拠らずに私刑にした合理的な理由をさ。

政治的決断に政治的責任は伴う。
戦前は法律的かつ政治的に天皇は無答責だったけど、
戦後は国民主権になった以上、政治責任の追及が可能となっただけの話。
『昭和天皇独白録』の記述にある通り、
天皇は主体的にかつ明確に政治的決定を下している。

>>666
> 政治的決断に政治的責任は伴う。
> 戦前は法律的かつ政治的に天皇は無答責だったけど、
> 戦後は国民主権になった以上、政治責任の追及が可能となっただけの話。
罪刑法定と遡及の禁止。近代文明諸国の法律の二大原則。
決まりに従ってやってたならそれを理由に責任の追及はされんよ。
> 『昭和天皇独白録』の記述にある通り、
> 天皇は主体的にかつ明確に政治的決定を下している。
意見表明は「決定を下し」にはならない。
つーか具体的にどこのこと？

ここにいるSONGっていう在日朝鮮人が「ヒロヒトを吊るし首にしろ」って言っているよ。
http://bbs2.otd.co.jp/16490/bbs_plain
昭和天皇はもうお亡くなりになったのに（藁

>>660-665,>>667の厨房さん。
君へのレスは、>>636-639さんのまとめのリンクで十分だね。前と主張が何も変わってねーもの（ｗ
まぁ、言論の自由ってもんが現憲法ではありがたい事に認められてるからね。
せいぜい頑張ってムダな努力を続けてくれ（ｗ

ちなみに、君らしき投降が出たら何度でも繰り返すよ（ｗ

700

戦前は法律的かつ政治的に天皇は無答責だった.

天皇は戦争責任はない。

>>665
正直、この手のあきらめの悪い厨房や君は、無視するのが一番だとは
思うが、あまりに稚拙な悪あがきをここでもしてる様なんで、突っ込ませて貰おう。
＞「日本が交戦した各国に対する戦争責任」って何？
＞何の国際法に由来してんの？
大日本帝国憲法って言う、ＤＱＮ憲法だけには、少しばかり詳しい様だが、
他の知識はほぼゼロだって事、この文章で見事に証明してるね。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tpj.html
サンフランシスコ平和条約 （日本国との平和条約　1951）
この条約の第１１条で、
「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し・・・・」
と、戦争犯罪の責任を負ってる事を、日本政府が自ら明確にしてる訳だが。
この条約の第１４条で
・・・日本国は、戦争中に生じさせた損害及び苦痛に対して、連合国に
賠償を支払うべきことが承認される。・・・・・・
と、日本が戦勝国に損害賠償責任を負った事も明記されてる訳だが。

で、「サンフランシスコ平和条約」は、無論日本国が戦勝国と締結した「国際法」であること
も、このＤＱＮ厨房や君以外の誰の目からも明確な訳だが。

で、これを見ても、この右翼厨君が、どれほどのＤＱＮであるのかが、見事に
証明される訳だ。

恥の上塗りせずに、おとなしく引っ込んでおれば良かったのにね（ｗ

村山談話
http://www.jca.apc.org/sdp/text/seisaku/hokoku/murayama.html
「村山談話に沿った教科書検定を」　森喜朗首相
http://j.people.ne.jp/2001/03/13/jp20010313_3358.html
まぁこういう具合に、日本政府は、度々、先の大戦での日本の侵略行為
に対する反省とお詫びの意志を明確にしてるけどね。戦争責任が無いなら
反省とお詫びの意志なんて示すかね？？？

正直な話、天皇に戦争責任が有るか無いか？って議論なら良く目にするが
日本の戦争責任？なんて事訊く奴は、よほどのコヴァ信者あたり以外は
あんまり見ないな。

世の中は、コヴァの著書以外にもいろんな見方が有るよ。

責任は百歩譲ってないにしろ
天皇のためならといって死んでいった者に対する
道義的責任はあったと考える。

>>672
サンフランシスコ平和条約のその部分には、受諾したのは裁判の「判決」部分のみであり、
東京裁判全体や「戦争責任」を、全面的に認めたわけではないとする解釈も有力だよな。

その証拠に、条約発効直後「戦犯」の名誉回復の決議が国会の全会一致でなされている。
だから、日本人が「Ａ級戦犯」なんてことを言っちゃ、いかんぜよ。

>>673
村山、宮沢、河野あたりは極め付きのＤＱＮだろ。大きく国益を損なってるよ。
謝罪したけど「従軍慰安婦」は存在しなかったし、「戦争責任」なんてものも元々ないんだよ。

>>676
>「戦争責任」
は共産党にある。
はやく、犠牲者に謝罪し、賠償せよ。
さもなければ解散しろ。

また、「戦争責任がない」などという香具師は
結局は共産党の手先だ。

軍服を着た人間が首相になる時代だから。
天皇は統帥権のようなものを与えられ軍部に踊らされてたに過ぎない。
軍部の連中はアキヒトをすげ替えてでも、とさえ思ってたんだからね。
道義的責任も政治的責任も天皇にはあるだろうと思っているが
同情すべき面はある。
イデオロギッシュな影響を受けてしまうと客観的に物事を見れなくなるからな。

↑ヒロヒトと間違えた・・・

>>678
>軍服を着た人間が首相になる時代だから。
天皇は統帥権のようなものを与えられ軍部に踊らされてたに過ぎない。

軍服を着た人間を首相に任命したのは、天皇だろうが！天皇と軍部と、どっちが上か考えろ。ボケ〜。

>>676
＞謝罪したけど「従軍慰安婦」は存在しなかったし、「戦争責任」なんてものも元々ないんだよ。

じゃあ、謝罪する必要は無いと思うが

ポツダム宣言
十・・・吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戰爭犯罪人ニ對シテハ嚴重ナル処罰ヲ加ヘラルベシ・・・・
日本政府はこれを受諾し無条件降伏した。
で、この宣言に基づき、極東国際軍事裁判を初めとする軍事裁判が開かれ
戦犯が裁かれた。
そして、サンフランシスコ平和条約によって、政府としてその結果も追認し、独立を得た。

この流れからすれば、「日本には戦争責任など無い！極東国際軍事裁判はただのリンチだ！」
と個人が主張するのは勝手だが（言論の自由が有るから）、日本国政府が、そう主張するのは
半永久的に不可能と思われる。そうするには、まず日本が独立し、国際社会に加われた
おおもとのサンフランシスコ平和条約そのものを破棄ないしは、内容を変更し、批准した各国の承認
を得なければいけない。日本には半永久的に米軍が駐留しており、そんな事は
現状では絶対に不可能な事は明白であろう。

>>681
そう思うだろ。俺もだ。
だが、ＤＱＮ政治家は謝罪した。「従軍慰安婦」がいた証拠が皆無にもかかわらず。
だから、日本では謝罪したから本当だったんだ、という推定はできないんだよ。

>>682
では、条約発効後の「戦犯」の名誉回復決議をどう見る？
東京裁判による「戦犯」を日本国内では犯罪者としないんだよ。
これは「判決」の結果には従うが、我々日本人は戦争責任があるとは考えないということだろ。
それをそのまま（機会があれば）表明すればいいんだよ！
いつまで、卑屈になっていればいいんだ？

選挙ではどこかに投票するか棄権するだけで
一番支持されていない政党がどこか
わかりません。
投票したくない政党はどこなのか
アンケートで調べてみたいと思います。
もし落選させたい政党に投票できるとしたら
どこに入れるか選択してください。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=142

>>684
この場合の責任とは、諸外国に対するもので、それは条約に基づいている。
国会決議は、国内問題であって、諸外国から見たら「そんなもん知るか」でしょ。
憲法にも、国際条約が優先するって書いてあるでしょ。
責任がないと宣言したいのなら、国会決議ではなく条約の文言訂正を要求すべし。

>>686
たしかに、そうなんだけどさ。
ここで語論している「戦争責任」って、多分に日本の国内問題だろ？
諸外国向けの「戦争責任」は、「判決」を受諾してもう既に果たしているんだから。

つまり、まとめると、
�@諸外国に対する「戦争責任」は、東京裁判の「判決」を受諾して解決済み。
�Aだが、日本国内では「戦争責任」はそもそも存在しない。

>>687
共産党は

>?@諸外国に対する「戦争責任」は、東京裁判の「判決」を受諾して解決済み。
下っ端の尻尾切りで解決済みとして幹部は責任をはたしていない。

>?Aだが、日本国内では「戦争責任」はそもそも存在しない。
として当然行うべき遺族補償を回避している。

はやく、犠牲者に謝罪し、賠償せよ。
さもなければ解散しろ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

昭和天皇の逃げ得は日本人のモラル低下の原因の１つとなった。

>>691
なんでも昭和天皇の責任にするんじゃねーよ。
てめえのモラル低下は、てめえの責任だ、ゴルァ！！！

新作映画の「２ちゃん的」ネタコマーシャルでつ。コピペ推奨。

http://kingsure.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=109&no2=186&up=1
http://heltool.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/upimg/img20030515031606.jpg

>>667
＞罪刑法定と遡及の禁止。近代文明諸国の法律の二大原則。
　決まりに従ってやってたならそれを理由に責任の追及はされんよ。
法律責任と政治責任は別個のものなのが分からない厨が多いんだよな。
法律責任のみが公人に問われるなら何も
署員が不祥事を犯した所轄署の署長は辞表を提出する必要は無いし、
出した所で受理されずに慰留されるだろう。
実際は日本国の内外に対して忠臣東條英機らに責任を肩代わりしてもらって、
日本人と世界の人たちを欺いたから天皇個人の地位が保全されただけである。
名誉ともしかしたら生命を救ってくれた恩人であるマッカーサーやトルーマンの英断に対し
ポツダム宣言を受諾した身でありながら逆恨みするなど
賢明で人格者たる昭和天皇陛下自身の御意にそぐわないものだとも思われる。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

>694
あなたの例でいうと、署長が不祥事を起こしたことになるな。
賢明で人格者なら自ら退位したろうよ。
ところが地位にしがみつくために、東条英機を売り飛ばした。

昭和天皇の戦争責任を問われなかったのは、アメリカが占領統治するにあたって
象徴天皇としての利用価値を認めてたのだからお墨付きの無責任天皇なんだろ。
戦後ある程度落ち着いたところで謝罪するなんて宮内庁はじめ本人も認めるはずもない。
問われれば責任はあるのであって、問われなければ無いということではない。

まぁ、結局このスレでも責任はなしってことで結審か。４スレ連続で。当然だが。

>>698
どう見ても、責任有り派の方が優勢に見えるがね。

　　　　　　　　　　　　　　　／ﾐﾐ＼＼＼＼　＼
　　　　　　　　　　　　　／ミミミ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　/彡ミミミ＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　|彡ミミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　 　 |彡 |　　　＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）　　　　700GET'S!!!
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ( / _　)　　　　　 /　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　 　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／/ヽ　ヽ-‐'　　／　/＼ ＼
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　　　（⌒＼　　／　　　　　（⌒ヽ　|二|　|　/　　＼　　 　　　＼
　＿＿ゝ　　ヽ　　　　＿＿_ ゝ　＼　 ＼| /　　　／　　 　　　　|
（　　　　　　　 ヽ─ （ l )　　　　　ヽヽ　　/　　／　　　/　 　　　|
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　　　　（￣ﾉ　　|　　　　　　（￣　ゝ　　　|￣￣￣￣　　　　 　　 |
　　　　（￣ﾉ　　| 　　　　　　（￣　ゝ　　 |

責任を問われたらＡＡＢ級でしょうな。トリプルではないと思う。ｗ

大日本帝国憲法オタ厨房君は出てこなくなっちゃったね。

まぁ彼の書き込みの姿勢にも問題が有ったのだろうが（根拠薄弱、相手の書き込み
内容とは違う事書いて、勝手に揚げ足取れたみたいな事書くなど）。
ちょっとやっつけ過ぎたんでないの？あんなにコテンパンに痛ぶる事も
無かったかも。結構自信家だった様だが、今頃泣いてるかもね（ｗ

http://bizinfo.cool.ne.jp/biz-rank/ranklink.cgi?id=mercury

日本の戦争責任だと？

その前に、朝鮮戦争と南北分断の責任をまず考えろ！！

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053054142/l50
朝鮮戦争と南北分断の原因を検証する

昭和天皇の戦争責任はあったでしょう。
当時の政党内閣が破綻して、大政翼賛会に変質してゆく過程も
軍部統制派の独走を煽ったのは実はマスコミと世論なんだよね。

戦中は皇国史観で洗脳され、戦後は左翼偏向により過去をすべて否定し
自虐史観により外国からの干渉を受ける。

今の価値観で当時を振り返ったら真実は何も見えないよ。
賛美するのも卑下するのも違うと思うな。

終戦時、皇族からも退位論が出たらしい。確にソ連は日本を狙っていたので防波堤の役割は天皇にあった。ただ天皇を一度元首にするとそれを利用する人がでて、戦争が起きた場合責任がないとは言えなくなる。象徴で静かにおくらしになるのがよい

>>705
>軍部統制派
は全員日本共産党員だった。
共産党は戦争犠牲者に謝罪し
賠償金を払え。さもなければ
即刻、解散しろ。盗んだ
議員歳費や公設秘書の給与も返還しろ。

責任は理論上というか東京裁判的な考え方では間違いなくあるな。
戦争責任なんてもんがそもそもハァ？って概念なわけだが。

ルーズベルトの戦争責任はどうなのよ？

>709
昭和天皇とあわせて追求をしましょうよ。

>>710
乙

ルーズベルトこそ日本を戦争に導いた、史上最大級の極悪人だ。
墓からその骨を発掘して、靖国神社の英霊の前でムチうちの刑にすべきだ。
いや。それでも物足りない。もっとすごい刑はないだろうか？

>>712
アメリカで反対運動を無視して、原爆展を開いて、その会場で
ルーズベルトと昭和天皇の死体のギロチンを展示するというのは、どうかね？

>>713
>ルーズベルトと昭和天皇

共産党の悪行を他人のせいにするな！

犯罪者レベル
ルーズベルト(実行犯)>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>昭和天皇(責任者)
なんだから同列に扱うのはおかしい。

このスレ、責任無し派が論破されてから、煽り厨しか来なくなったな（ｗ

>>707
軍部統制派というのは皇道派との対立派閥。軍人の中での話。

昭和天皇は戦争責任を何も感じていなかった。
悩んで欲しかったな。

>>716
実行犯はトルーマンだろ

>715
「てんのーへーか、ばんざいー」と言って死んでいった将兵はたくさんいたが、
「ルーズベルト、バンザイ」と言って死んだ将兵はいないだろう。
やっぱ、昭和天皇の責任の方が大だろう。

>>720
乙

>>717
>軍部統制派
が岸信介ら「革新官僚」(共産党秘密党員)
とグルだったことは歴史的事実。
岸を頭目とする官僚グループは
「企画院事件」で摘発された。
岸はクビになり、この時、逮捕された
勝間田清一はのちの社会党委員長で
岸ー勝間田のラインで現在の
朝鮮総連ルートができた。
いわば、軍部統制は今回の拉致事件の
発端となった反日グループ。

>>718
随分悩んだんだよ。
戦時中は、国民の食料事情が良くないからって、食を控えたり、
戦後は、皇太子(今上天皇)の家庭教師(イギリス人)から、皇太子
の将来を考えると一緒に生活した方が良い、と進言されても
「私は戦争を止められなかった者として、皇太子とは一緒に生活
する資格はない。」といったり…
俺は天皇崇拝者では無いが、気の毒に感じるけどな。

>723
悩んだ結果の行動がこれじゃ気楽なもんだ。

>>723
＞・・・私は戦争を止められなかった者として、皇太子とは一緒に生活する資格はない。・・・・
戦争を止められなかったんじゃなく、戦争を仕掛けた訳だが。
こんな認識で、「悩んでた」とか、「責任を感じて反省していた」なんて
天皇マンせー以外の人間は誰も信じないと思うが。

創価を論破せよ。
創価と議論して蹴散らしたい方は
リアル創価が7割、アンチが1割のこっちの掲示板でどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/

>>722 さんへ。
軍部統制と、北朝鮮拉致ルートが、
なぜに、関係あるのか、知りたいです。
その事に関する、関係書物、資料があれば、
教えて下さい。

>>725
乙

日本には戦争犯罪人は居なかった。
居たのは戦争を煽ったものと、敗戦責任者。
天皇には戦争責任はこれっぽちもありません。
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

けつ穴は　キクモンカイに　おねがいね　けつあなあけて　まってますから

>>730
うざいよ。騙り野郎 !
お前なんか大日本菊門会に入れてあげないよ。

おねがいします　けつあなに　いれてください　くぼちゃんと

>>732
なんか典型的なネットオタなんですけど、フィギアとか集めているでしょう。

ケツアナのにおいをあつめて早４０年

情けなくないか?ムキになって・・騙りしか出来なくなっちゃってさ

603 ：聖断 ：03/05/21 21:30 ID:VIFooAGN
外に別段の発言がなければ私の考を述べる。
反対側の意見はそれぞれよく聞いたが私の考は此前に申したことに変りはない。
私は世界の現状と国内の事情とを十分検討した結果、これ以上戦争を継続することは無理だと考へる。
国体問題に就いて色々疑義があるといふことであるが、私は此回答文の文意を通じて先方は相当好意を持って居るものと解釈する。
先方の態度に一抹の不安があると言ふのも一応は尤もだが私はさう疑ひたくない。
要は我国民全体の信念と覚悟の問題であると思ふから、此際先方の申入を受諾してよろしいと考へる、どうか皆もさう考へて貰ひたい。
更に陸海軍の将兵にとって武装の解除なり保障占領と云ふ様なことは誠に堪へ難い事で夫等の心持は私には良くわかる。
しかし自分は如何にならうとも万民の命を助けたい。
此上戦争を続けては結局我邦が全く焦土となり万民にこれ以上の苦悩を嘗めさせることは私としては実に忍び難い。
祖宗の霊にお応へが出来ない。
和平の手段によるとしても素より先方の遣り方に全幅の信頼を措き難いことは当然ではあるが、日本が全く無くなるという結果にくらべて、少しでも種子が残りさへすれば更に又復興と云ふ光明も考へられる。
私は明治大帝が涙を呑んで思ひ切られたる三国干渉当時の御苦衷をしのび、此際耐え難きを耐え、忍び難きを忍び一致協力、将来の回復に立ち直りたいと思ふ。
今日まで戦場に在て陣没し或は殉職して非命に倒れたる者、又其遺族を思ふときは悲嘆に堪へぬ次第である。
又戦傷を負ひ戦災を蒙り家業を失ひたる者の生活に至りては私の深く心配するところである。
此際私としてなすべきことがあれば何でも厭はない。
国民に呼びかけることが良ければ私はいつでも「マイク」の前にも立つ。
一般国民には今まで何も知らせずに居ったのであるから突然此決定を聞く場合動揺も甚しいであろう。
陸海軍将兵には更に動揺も大きいであらう。
この気持をなだめることは相当困難なことであろうが、どうか私の心持をよく理解して陸海軍大臣は共に努力し、良く治まる様にして貰ひたい。
必要があれば自分が親しく説き諭してもかまはない。
此際詔書を出す必要もあらうから政府は早速其起案をしてもらひたい。
以上は私の考えである。

下村海南「終戦記」

あのような悲惨な戦争を行ったのは昭和天皇である。
悪いやっちゃ。

197 名前：とにかく貼りまくれ！ ：03/05/25 18:48 ID:???
◇◆◇◆◇◆◇◆緊急指令◇◆◇◆◇◆◇◆
　中浦和に次ぐ逮捕者が出るかもです。
　この歴史的瞬間に立ち会いませんか？

　「ラウンジﾀｲｰﾎ祭りで、ボクと握手！！」

　詳細はコチラ↓
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1053829433/

「（終戦の）詔書の中に、天皇が国民にわびる言葉がないね」（高松宮）

>>739

いや、結構良かったよ。
拒椰子
ケツのアナいれてくれてありがとう
いやいいきもちだね

しかしなんだな、やっぱ死んだ人間は浮かばれないな。
犬死ってやつだよ。どういう想いを残して死んでいったんかね。
それで天皇が平気な顔して戦後も生きてこられたってのが信じ
られないよ。首でも吊るんならわかるけど、なんだか平和の
象徴みたいに収まっちゃってるんだから。普通の人間の出来る
ことじゃないな、ありゃ。

歴史を知らずあまつさえ我々のために戦い死んでいった先達らを犬死に呼ばわりする下郎はとっとと半島に帰れ。

>はとっとと半島に帰れ。
はい　かえります。

俺は右翼だが昭和天皇だけは許せん。
戦うなら東京が落ちるまで戦え。
負けたんだから責任とって自殺しろや。
のうのうと天寿を全うしやがって。

＞７４４
侍従が止めるのも聞かず、
英霊と祖霊に詫びるために
自らへ苦行を課していて、
おかげで健康を害し
たとえば昭和３０年代までに亡くなっていたら
かなり感動的なんだけどね。

まあマッカーサーとよろしくやって
最終的に皇室と自分の安泰が確認できるまで
いろいろと心労もあったから、
それで十分に責任を果たしたという発想じゃないかな？
ヘタレに相応しい自己欺瞞だと思うが。

＞742
＞犬死に呼ばわりする
無駄死にと言い換えた方がいいね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

昭和天皇はポツダム受諾前からマッカーサーに会うまで「全責任は私がとる」と
複数回にわたり発言しているのは史料が裏付けるわけだけど、ある時期から
責任の話題そのものを回避するようになる。（木下日記にはこの辺の様子が記されている）
マッカーサーになにを言われたか気になりますな。
おそらく「退位するな」と直接言われたはずだが、「責任論はすべて無視しろ」
とまでは言われていないはず。

そして天皇制はアメリカに利用される。
その後も日本政府はアメリカに利用されっぱなし、
日本の極右とアメリカとのつながりで強引にここまで
右回旋してきた。個人情報保護法、有事法制etc全部
アメリカの要望。それを小泉は喜んで強引に進めた。

>>750

751は操作の間違いです。

>>750
そのことは、否定しないが、そんなに悪い事でもないだろ。
＞個人情報保護法、有事法制etc全部
＞アメリカの要望。それを小泉は喜んで強引に進めた。

何も出来ないよりも、少しは進歩したと思う。

米国や 浜の真砂は 尽きるとも 世に陰謀史観の 種は尽きまじ

アメリカが勘違いしてただけだろ。
日本が天皇を中心とした宗教でまとまってるって。

ふつー立憲君主国で天皇親政してたわけでもないのに
責任はとらせんよな。ってゆーかとらせてないか(w

ばかばかしい。シナ事変は中国が始めたものだ。年表を見れば猿でもわかる。
米国空軍は真珠湾前に中国軍に参加して、日本軍を攻撃していた。
米国が先に日本を攻撃していたのだ。
奇襲ではない。正当防衛だ。
日本人が無知の時代は終わった。歴史の史実を知ろう。
日本の戦いは負けたけれど自衛の戦いだった。
米中ソ連の連合軍が攻撃してきたのである。

＞755
相当、イカレテルナ。かわいそうに。隔離したほうがいいかも。

７５５は昭和天皇無責任論者だろ？
無責任論者ってこんなのばっかし。

東京裁判で無罪の判決でてるけど。

裁判にかけられたって話は聞かない。

>>727
>関係書物
とりあえず岩波新書の「岸信介」でも読んだら
また、「革新官僚」、「企画院事件」、「日本社会党」
などをキーワードに検索すればネット上にもいろいろ
資料はあるよ。

>>758
無罪じゃなくて、不問。勉強してネ。

>>761
罪が有るかなんて、問う必要がない。問うまでもなく罪は無いってことだね。

>>762
罪が無かったから、不問にされたんではない。アメリカが自国の占領政策の
都合上、天皇を利用するために、免責を単独で決めただけの事。ちなみに連合国
中では、ソ連とオーストラリア、特にオーストラリアが最も強硬に天皇も訴追せよ
と主張したが、世界が米ソの２超大国の既に支配下に有り、その中でアメリカの単独
勢力範囲である日本において、アメリカの意向には逆らいきれなかっただけの話。

罪が無いから不問に付されたなんて勝手に解釈しないように。

>>763
え？でも日本はサンフランシスコ平和条約で東京裁判等の判決を受け入れてるよ。
もちろん天皇に責任あり、の判決はでていない。これを否定するってこと。

そうなると、Ａ級戦犯も実は無罪だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ　
アメリカが政治的に利用しただけだ！って言えるんで面白いけど。

763の言うことに確実なソースがあるなら、そっちに付くんだけどな。

天皇曰く、
「ご主人の力添えがなかったら裕仁は今日天皇ではなかったでしょう。」（マッカーサー夫人へ）

>>765
折れへのレスってことかな？確実なソースって奴。

これはチョット・・・。戦争犯罪人にならなくても
退位させられる可能性はあったわけだし。リップサービスかもしれないし。

やっぱり、わかんないんじゃないかな。本当のところは・・・。
である以上、法的には責任なし！は確定で良い様な気がするけど。

何度でも言う。
共産党と共産党員は自らの戦争責任を
無関係な他人に転嫁するな。

>>766
＞法的には責任なし！は確定で良い様な気がするけど。
だから、法的に責任ゼロ・無罪だから訴追されなかったんじゃねーんだっつー事を、
何度言えば分かるのかねぇ？

政治的・道義的責任は無論の事、法的にも十分訴追されて有罪になる可能性は大だった。
しかしアメリカの都合で訴追そのものを免責されただけなんだよ。免責≠無罪って事くらい
理解出来ねーのか？免責ってのは要するに、アメリカでよくやってる司法取引みたいなもんだ。

アメリカは天皇の訴追を免責するのと引き替えに、日本国憲法と日本の
アメリカの属国化、沖縄の米軍統治を当時の政府に認めさせた訳だ。
当時の政府のお偉方は、天皇の地位と訴追免除に比べれば、これらの条件
なんてどうでもいいって判断で全てアメリカの条件を呑んだ訳。

司法取引ってのは、被告人が起訴事実の一部を認める変わりに一部を取り下げて
もらうこと。そもそも訴追されていない者、被告席にたっていない者に対して、司法
取引が適用されるわけがない。

責任有り派にとって、「責任を取る」というのは美意識の問題なんだよな。

そうだね、日本的美意識だ。

>>768
裁判も起こさないで、罪がある認めろと言われても、そうですかとは言えないよ。

どの国も正式に天皇の罪で抗議しないのだから、罪としては認めてないのだろう。
被害者は出て来ないのだから、犯罪として成立しない、だから、罪は無い。

外交上は天皇の犯罪は追及しないことで決着しているのだから、
外交上は無罪が確定していることになる。

無罪が確定したら、そのことは追及できないのだ。

>>768
うーん、だから768の言うことに確実なソースってあるのかな？

>アメリカは天皇の訴追を免責するのと引き替えに、日本国憲法と日本の
>アメリカの属国化、沖縄の米軍統治を当時の政府に認めさせた訳だ。

こういうの想像が勝ち過ぎるってゆうか、イマイチ信用できない。
何か戦争犯罪の証拠があって、でもこれこれこういう理由で不問！
みたいな文書があればそれ読んで考えたいと思うけど・・・。

日本人の美意識からずれていた昭和天皇。
英霊にわびのひとつもいれずに天皇の座に固守した。
ウヨから見て恥ずかしい行為だ。

しかし、昭和天皇の戦争責任を追及するって、
粘着だね。
しかし、こういうスレも逆に当時の状況が分かって
勉強になりますね。

＞775
それだけ、昭和天皇の業がすさまじかったということでしょう。
たぶん、末代まで語り継がれよう。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://www.k-514.com/

>>776
>しかし、昭和天皇の戦争責任を追及するって、
>粘着だね。

天皇制を廃止すれば、ないしは責任認めればあっというまに下火になるよ。
責任とらずにのうのうと生きてるんだから粘着だね。

いつでも激安

安心して24時間お買い物ができる！
セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
http://www.net-de-dvd.com/

第24夜激論■徹底討論　天皇制廃止を考える■(ニュース議論板）
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054652644/

1 名前：個人の尊厳 投稿日：03/06/04 00:04 ID:H4HBR/8D
日本は、このままじゃ｢緩慢な衰弱死｣を遂げる。
封建制の末裔、天皇制を止めて、「大統領制｣を導入！
普通の子供でも｢大統領になれる｣という｢夢｣のもてる｢国｣にしよう。
いま日本の求心力を世襲で宗教色の強い天皇や君が代に求めても、無理。
新しい｢民主的な象徴｣でなければ、日本は老衰していく。
「天皇、エライ！」なんて、夜郎自大に浸ってる場合か？
このまま、堕ちて行くだけか、日本？
◆天皇制擁護論の人は、天皇制を続けた場合のデメリットを書いてね。
★当スレのＮＧワード★
アカ、ﾁｮｿ、ｳﾖ、ｻﾖ、Ｂは使わない。

前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053531997/
参考ソース
www.mainichi.co.jp/eye/debate/27/429.html

おーい、778の脳中では昭和天皇はまだ生きてるらしいぞー

　昭和天皇に戦争責任有っても無くてもどっちでも良いじゃないか。
唯一つ判っているのは、昭和の陛下は間違いなく世界史にその名を
刻まれるってことだ。
　つくずく自分の様な者が、この様に偉大で慎み深い昭和天皇の御世の
日の本に生を受けた事を神に感謝するよ。。
万歳、万歳、天皇陛下万歳！

　　　　　　 　 　＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼
　　　　　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼
　　　　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　ぼくたちは、てんのう様のいる国に生まれて幸せです。　うへへぇ〜〜
　　　　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　　　
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　/
　　　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　し∪/ﾉ＿＿_-／
　　　　　　　　　し ∪

>782
昭和天皇にお供してあの世に行かなかったのか？
アンタの経歴に傷がついたな。

殉死は、垂仁天皇の御世に禁じられたと聞き及びましたが
御民われ、今上の陛下の御世も、千代に八千代にさざれ
石の巌となりて、苔の生すまで続きます様に。

昭和天皇と違って今上天皇は良いよ。
反戦、平和、平等、福祉、博愛をいつもおっしゃってられる。
早くそのような世の中になってほしい。
このような天皇なら千代に八千代にですよ。
昭和天皇のようなヤツはごめんだけど。
天皇家の面汚しだよ。早く系図から抹殺したほうが良い。

　今上の陛下も確かに、この上無く堂々として落ち着いたものごしで
立派な御様子では在られますが、昭和の陛下におかれましては人智を超えた
帝王の徳を生まれながらにしてお持ちになられて居られた訳で御座いまして
この点からみますと畏れ多くも人から裁きを受ける等と云うこと自体在りえ
ないので御座います。

　　　　　　　 　 　 ､　　　　
　　　　　　　 　 　) |
　　　　　　　　 ( ﾉノ
　　　　　　　, --" - ､　
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　
　 ∧､　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の処分だ
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日米軍基地を爆破する。
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　 　　
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html

>　今上天皇は反戦、平和、平等、福祉、博愛をいつもおっしゃってられる。

もしかして今の天皇って心情的にはサヨか？

昭和天皇の戦争責任に関しては
道義的、政治的、法的責任にわけて考えるべき
法的責任は当時の憲法、国際法上もなし
政治的責任も事実上「おかざり」だったのでこれもなし
道義的責任は名目上とはいえ日本のトップであったのであるから
これはある。日本が国際社会に復帰したサンフランシスコ条約締結後
に退位すべきだったと思う。

>>790
> 法的責任は当時の憲法、国際法上もなし

憲法で「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」と書かれていて、
軍隊を動かす権力を天皇がもっていた以上、
動かした結果に責任をもつのは当たり前なのだから、
法制度的な責任は割とはっきりしているんじゃないかね。
酌量の余地は相当あると思うけど。