【プリウス】燃費＞＞＞＞＞＞＞人命【トヨタ】

国土交通省によると、昨年７月、千葉県松戸市内で国道６号を走行中の新型「プリウス」が、信号待ちの車に追突して計４台の車が絡む玉突き衝突事故が発生し、２人が軽傷を負った。
この車のドライバーが「ブレーキが利かなかった」と話したことなどから、同省は報告を受けた同８月、トヨタ自動車に原因を調査するよう指示し、同社とやり取りを続けている。

このほか同省リコール対策室や地方運輸局などには、ユーザーから「ブレーキが利きにくい」「減速途中に突然、制動力が低下した」といった不具合情報が、昨年１２月と今年１月の２か月間で計１３件寄せられている。
他の車種と比べ、２か月間の不具合情報としては多いが、同省は「同社からの報告を見る限り、現段階でリコールの必要はないと考えている」としている。

プリウスのブレーキに関する苦情は米国でも相次いでおり、米高速道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）には現在まで１０２件の苦情があったという。
プリウスは日本から輸出している。

苦情の内容は、低速で減速中、路面の段差などを通過すると、ブレーキが一瞬利かなくなるというものが多い。
踏み続ければブレーキは利くという。事故でけが人が出たとの報告もあるという。

tes

トヨタ大嫌いだから潰れて欲しいけど、スバルの親会社になっちゃったからなぁ

昨秋「事故車に異常なし」　プリウス苦情でトヨタが国に報告
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2010020402000146.html

↓

トヨタ「プリウス」、国内苦情70件超　ブレーキ、公表前に改良
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100204NTE2INK0503022010.html



これは隠蔽工作じゃないのかな？

>>4
どこのめー

現行のいっこ前のプリウスに乗ってたけど、原因不明の
警告灯がブァッ！とたくさん付いたり、度々窓ガラスが
閉まらなくなったりしたんで売り飛ばした。
新型プリウス乗りザマァw

走行テストを重ねて、あらゆる不具合を洗い出してから量産販売をするべきな車なのに(従来の車とは違う技術が使われてる為)
お客様に公道でテストして貰おう…ってトヨタは考えてるんですかね
買った人、これから納車される人、命がけで頑張って下さいまし

お金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞燃費＞＞＞＞人命

なんちゃってエコカーのハイブリッド車が、燃料電池車や電気自動車に対抗して無理くりガソリン消費量を減らそうと回生ブレーキを重視した設定にしてるから止まれない車になったんじゃないかな>プリウス等のトヨタ製ハイブリッド車

なんちゃってエコカーの身分をわきまえて、ガソリンエンジン車より少し燃費が良いですよ〜って売り方ならこんな事にならなかったのに

国土交通省のサイトで不具合検索したら
プリウス以外のハイブリッドにも同じ症状があったでござる


プリウスだけのリコールだとリコール隠しになるな

トヨタのくせに調子に乗りすぎてたからね。
いい天罰だよ。

>>6
アンタ…
ソレ…霊障だよっ！

これからはホンダだな

なんで今日日経株式指数が下がっているのに、こんな欠陥車を作っているトヨタ
が上げているんだ。まだ、何か分からないことが出てくることだって
あるだろ。絶対個人は止めた方がいいよ。カモにされるぞ。

あ

昔「ABSは邪魔、制動悪くなる、スリップしそうな路面なら自分で断続ブレーキできる」ってレスしたら、
「ABSが作動してる時点でロックしてる」「ブレーキング下手だからABS作動してる」
「制動悪くなる、って感じたシーンではABSなけりゃスリップしてた」と、「自称玄人の体感」のせいにされたなぁ

今思えばあいつらトヨタ社員だったのかな
機械の誤作動で段差の空転とロックを混同してたんじゃん

ハイブリッドだけなんて嘘っぱち
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnSelectAct.do

6 2009年12月07日
　男性 大阪
　ﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙ
　トヨタ ﾌﾞﾚｲﾄﾞ
　2008年07月 不明
DBA-AZE156H 2AZ
制動装置 ２００９年１１月３０日
　一般道を走行中、前車にあわせて減速しようとブレーキペダルを踏み込んだところ、車両が加速したため、止まりきれずに前車と側壁に衝突した

7 2009年12月02日
　男性 北海道
　電話
　トヨタ ｱﾍﾞﾝｼｽﾜｺﾞﾝ
　2006年11月 15,000 Km
CBA-AZT255W 1AZ
制動装置 ２００９年
　ブレーキペダルを踏んだ際に、最初は利くが途中で利かなくなり、１２秒程度後に回復する現象が出ることがある

http://www.youtube.com/watch?v=X3S6AJQt7Sc&feature=related

プリウス以外だとレクサスのRX･LS･ESシリーズとハリアー･アルファード･エスティマ･クラウン･ＳＡＩだろいまんとこ新聞はプリウスとＳＡＩ取り上げてるが、いずれボロ出て来るな
ETC(燃料噴射制御弁)システムが干渉電波で誤動作ってマジか？ モービルハムのユーザーは昔辛かったぜ

昨日だか一昨日まで、トヨタ車は日本では全く問題無いって
メチャメチャ強気だったのに、いきなりプリウスブレーキ利かないの？

事が大きくならないとメチャメチャ強気なんだよね。
この体制が世界のトヨタの真骨頂だよ。
死人出してもこのメチャメチャ強気路線を貫けよ。
トヨタは死人出してもいいんだよ！世界のトヨタなんだからさ！
リコールとか顧客対応とかしみったれた対応するな！
ブレーキ利かなくて嫌なら乗るな！くらいで良いんだよ！
世界のトヨタなんだからさ！
それが出来なきゃ情けないから自主廃業してくれ！
世界のトヨタなんだからさ！

スピード落とそうとしたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
命落としましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタのABSって効きはじめると、ペダル裏にゴツゴツ反動がくるよね。
ホンダのABSはペダルには反動がこなくてカカッって感じで止まる。

トヨタのABSってブレーキが壊れたか？って思ってブレーキ緩めちゃうんだよ、
あのゴツゴツ突上げのせいでさ。
意味無い突上げかと思ったらそうじゃなくて、トヨタのABSって
ホイールのロックを検出してあのゴツゴツ突上げで擬似ABSしてるんじゃないか？
ブレーキを緩める制御があのゴツゴツ突上げだったら超安上がりなABSだよね、
だってホンダのABSはペダルを制御する訳じゃなくてブレーキを制御してるよ。

ま、トヨタは部品の品質は２の次３の次でとにかくコストを下げろ！だからな。

トヨタ「この部品の耐久年は？」
部品メーカー「２５年は大丈夫です」エヘン
トヨタ「・・・お前らアホか！８年で良いんだよ！」
部品メーカー「いや、しかし・・・」
トヨタ「耐久８年の物を作れ！耐久を下げるんだから納入価格も下がるよな」
部品メーカー「・・・」
トヨタ「じゃ納入価格は、今までの１／３でよろしく！」

まぁ、毎年数兆円もの利益出しておいて、幹部で食いつぶして、
幹部の判断で投資に失敗して赤字になったら、下請け・派遣切るような
血も涙もない会社だから、死人が出てもいいんじゃない？

>>22
それじゃ電子制御ABSじゃなくて機械式ABSだよwww
ペダル圧強制的に変えるって力技すぎるなwww
電子制御はホイールロックの検出だけかよwww
おれのX5は雪道ドリフト中にだってABSでキッチリ止まるぜ、
ま、AdaptiveDrive付で1000マソだけどwww

T社 社長←心にブレーキが無いヤツ

　　T＿T 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　開発が問題無いってきれい事ばっかり言うから、
　（つ 　　） 　＼　2兆円でF1復帰するのさ。F1のブレーキはNo.1だよ。
　｜ ｜　| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>21
だれうまｗｗｗｗｗ
いや、うまくないか・・・・

ﾄﾖﾀ系といえば、ダイハツ車のブレーキが甘めなのはデフォだよね？

まさか事故してもらわないと販売台数が伸びない・・なんて・・まさかな・・ガクブル

ソニータイマーならぬ、Tタイマーか？？？？？
当面トヨタ車見たら逃げた方が良いな。

まぁタイヤ外れるメーカーの車に乗ってる俺にいわせたら「制動が完全に死ぬ訳じゃないなら、車間取って運転しないお前が悪い」って気がしないでもない……
対人事故で重傷か死人出してなけりゃ許してやりたい

>>28
先頭なら関係ないだろ、停止線で止まれずに人轢く
低速で発動するトンデモABSだからな

コンピュータの調整の問題なんだろうが、だからこそ逆に怖い。
ソフトウェアにバグはつきもの。

5人氏んだじゃ無いか？
ところでブレーキ以外のプログラムは大丈夫なのか？
販売中止じゃなくて、一旦全車種生産中止にしたら？

設計の基本原則を無視してるな
しかも仕様とまで言い切るとは

子供店長が謝ったら、許すかもしれなくない！！！

タイヤがストップして摩擦力が最低、ハンドル操作も不能の状態を減らす為の機能ってのはエンジンに触ってるわけじゃない
なので一気に踏むとタイヤのロックが緩くなるのがabs車ってマニュアルでわかると思うんだよなぁ。
まぁ、書いてて交差点で誤作動したら死人でるなと思った。ヤバい

>>31
５人てＥＳの事故とかとごっちゃにしてない？

多分だけどABS基盤のプログラムが暴走してウォッチドッグタイマーの時定数だか
カウンターだかが切れて/Resetアサートされてる。
それをメインECUが検出してないと言うか、考慮されて無いと言うか、
正常にCANネットワークタイムアウトしてないというか、
ABS基盤のReboot時間は発信安定期間も含めて約100ms以下だろうが、
しかしその間であっても、ブレーキ利かなかったりしたら100%欠陥車だ。
たぶん、メモリ、SDRAM安いの使ってスタックが誤動作してるな・・
またはCケチってジッターだよ。プログラムというよりハードだろこれ。

LAタイムス紙によると、プリウスの問題はブレーキだけではないようです。

http://www.latimes.com/business/la-fi-toyota-prius5-2010feb05,0,986574.story

2001年以来、ヘッドライトが突然消えるというクレームが1300件あがっている。
報告によるとHIDライトが何の警告もなしに消え、４件の追突事故、そのうちの
１件はけが人が出ている。（2006ー2009年モデルに多い）
その他にもオートクルーズ時の意図しない加速が200件、また突然すべての
電気系統がシャットダウンしたり、バッテリーの発火による車の炎上が少なくとも６件など。

>>36
素人の俺にもわかりやすくできないかっ
単にブレーキを一定速度時に最大まで踏み込んだら、車輪を完全にロックせずを少し甘い状態にする機能が、低速時にまで機能して低速時にも踏み込んだらロックが甘くなると思ってた。
一定速度以上時に断続で踏むと、二回目以降で死ぬって事なの？だとしたら怖いね

>>37
ブレーキランプが消えてるのってトヨタ車が多い気がする
まぁ分母が大きいからそう思うのかもしれんけどさ

ま、1台あたり部品が5万円で人件費が2万円として、500万台リコールすると、
70,000x5,000,000=350,000,000,000 か・・
こりゃ記者会見でリコールするって断言しないわけだw
新組織を立ち上げて品質対策を・・なんて話ごまかすわけだw
まず、リコールするべきだ、たとえ倒産しても、それが企業責任だよね。
このあたりの悪あがきっぷりは金の亡者トヨタらしい気もするw

そうか〜これ低速で起きてるんだよな〜
とすると、姿勢制御あたりが関係してるのかな〜？
ダンパーの戻りまでネットワーク離さないおバカタスクが別基盤にいるとかw
いずれにしても簡単には再現出来ないだろうから、複合要因である事は間違いない。
アイドリングストップも怪しいな〜(アイドリングってバッテリー切れだけだったかな？)
ある条件でモーターに切り替わるとトルクが太くなっちゃうとか・・とするとブレーキの問題じゃ無いな〜

あ！モーターに切り替わった瞬間にエアコンで回転数上がったら予想外のトルクが出ちゃうかもね。
それを察知してブレーキ圧を加圧しないプログラムミスかな？
冬でも結露で結構エアコン使うからね。

ま、こんな問題起こしたら、二度とユーザーに受け入れられないだろうな・・
三菱自より悲惨な事になると思うよ。

>>400
トヨタをなめているというかリコールは町工場でやるもんじゃないし、クルマのパーツで5万は無い。頻度的にも内部の小部品だし。
てか一台で二万取る作業員って何者だよ。

なにかコンピューター絡みの問題が多いねトヨタ車は。
一斉にPowerOnされる時とどこかの基盤がハングしてRebootする瞬間とかに未初期化のポートとか壊してるんじゃないか？
ラッチアップで一旦壊れても電源再投入で治っちゃう時もあるからね。
最近の多電圧SoCは電源投入時の各電圧の立ち上がりシーケンスに気を配らないと時に破壊的なダメージをあたえるよ。

>43
コンピューター&センサー基板交換かと思っての見積もりだから
気にするなよw

任意保険会社の対応がどう変わるか・・

アメリカもこっそりこんな所まで開発していたんだ。トヨタで高慢にな
っていたな。

　米General Motors(GM)社は、NASAと協力してロボットを開発している。
「工場や宇宙で、人間と共に労働できるロボット」を作るという契約に
基づくものだ。ヒューストンにあるジョンソン宇宙センターで3年間にわ
たって共同開発が行なわれている。

9キログラムのバーベルを振り回すことができ、ホンダのAsimoを一歩進
めようとしているようだ。
このロボットは『Robonaut 2』(R2)と呼ばれている。オリジナルの
Robonautや、他のヒューマノイド型よりも高速で器用なようだ。

>>47
のちのターミネーターですね

以前、車種･メーカー板で書き込まれてたけど
スバルと手をくんだ自動車メーカーはことごとく窮地に立たされるジンクスが有るんだって

早くスバルと縁を切れトヨタ

んでもって、この一連の不始末はトヨタだけで解決してね

スバルを巻き添えにするなよ！

スバル車乗りには耳の痛い話で

さらば〜♪トヨタよ〜♪

おいおい低速で起こるのか？
住宅地等、歩行者の多いところで人が飛び出してきた時にどうなるんだ
怖ええええええええええ
上にも書いてあるが任意保険はどうなるんだ？
あと警察の対応はだうなる？
もしかして前方不注意でユーザーの自己責任ｗ
さらに人でも跳ねれば免停かｗ　
もし直したとしても燃費はどうなる？　悪くなるならエコ減税の意味は・・・　

中日新聞によると
北米リコール対象外　０２〜０６年のカムリで
突然急加速した等の苦情１００件以上あるとのこと
で　女の人が０５年に激突死してるとか・・・

終わったｗ・・・・・・・・・・・・・・

突然加速ってのは
単純にアメリカ製アクセルペダルの不具合だそうな
で、現在の標準的な自動車なら
エンジン回転が高い状態でブレーキを踏むと
ブレーキペダルの踏み力へのアシスト機能が働かないから
アクセルペダルの不具合による弊害を
ブレーキの不具合とか言ってる馬鹿は多そうだ

プリウスの減速に関しては
滑りやすい路面でのABSの初期制動力と
滑らない路面での初期制動に差があるらしいので
操作する人間が困惑するからだろうな
これは修正しなきゃいけない対象だろうね

>>43
アメリカは自動車関連の人件費そんなもんだぞ

燃料電池開発費＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブレーキ対策費

下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。

下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。

下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。

http://imepita.jp/20100206/307590

トヨタ潰れてしまえ

なんか車よりも会社への僻みが多いな

プリウス＝低燃費じゃないんだよな。
モーターで走った距離も入れてるから燃費よく感じるが、ガソリンを消費しない駆動距離は燃費計算に入れちゃいかん。
エンジンだけの燃費はたいしたことなかったりする。

それに使い道によってはプリウスなんか無駄でしかなかったりするし。

>>60
電気自動車はガソリン使わないんで燃費０みたいな話しすんなｗ
プリ臼は馬鹿みたいにエンジン性能上げてるから
レースのベースカーに出来るくらいだけど
そのクラスで考えるならエンジンも割と燃費はいい

用途に関しては加減速が乱暴な運転する人だったり
坂道が多い道ではインサイトとプリウスに差がないね
モーターを使用する機会の少ない運用ならインサイトで十分


まあ、アメリカは何年も前から不具合だの報告されてたと言ってるくせに
今になって不具合回収しろと圧力をかけたという事は
去年のアメリカ自動車減税でＧＭとかまったく売れず
トヨタ車が１〜３位独占して売上を出しちゃった報復と見て間違いないだろう
アメリカ経済のための予算がトヨタに食われちゃったんだから当然の報いだ罠ｗ

日本でも販売不振で一時期ＴＶ番組のスポンサーから降りられまくったため
マスコミによる報復があったが
プリ臼ｗが売れてマークＸｗｗｗｗとかのＣＭうちまくりで
また持ち上げ始めたと思った矢先でこれだから
ざまあｗと内心ほくそえんでるけど
経済的にはあんまり美味しくないねえ

低速走行中に子供が飛び出てきました
その瞬間　「あ、危ない急ブレーキ」
こんな体験をされた方多いんじゃないですか？

なんだかんだで不具合だの言っても
軽くじゃなく
思いっきり踏めば効くんだよ

>>64
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A5%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD
毎回思いっきり踏めないと思うけどな　いいのか？

だからープリウスの問題点は
滑る路面で低速度で減速しようとすると
乾いた路面での通常時と同じだけ踏んでも
効きが悪く感じるためドライバーが焦って危険
という欠点な
急ブレーキなんかの話しとは違うの
急ブレーキなら普通に止まるわけ

プリウスは安全ｗとか言ってないし
十分に危ない欠点だと言ってるんだから
普通に聞き入れてくれよ

>>1に減速厨に段差とかあるのは
空転によるABS機能の感知だと思われる
こういうのでもドライバーは機械じゃないんだから
低速時限定でもABS作動時のブレーキと
効いてない状態での差が有ると危険というのが解るべや

>>66
＜苦情の内容は、低速で減速中、路面の段差などを通過すると、ブレーキが一瞬利かなくなるというものが多い。
＜踏み続ければブレーキは利くという。事故でけが人が出たとの報告もあるという。
なあ>>1の内容には「滑る路面」なんて書いてないと思うけどな

>>68
早漏

ドライバーの感覚と違うみたいだが不具合ってわけじゃない的な会見してたが問題点に変わりはないわな

普通の人間なら
減速厨に突然効きが少しでも弱くなればビビルのが当たり前だもんね
ビビって焦ればまったく効いていないように感じるもんだ
これはもう不具合のレレルと言って修正が必要

直したら直したで燃費が悪くなったら意味無いよな

ま、ABSのプログラム修正だろうから
燃費にはまったく影響ないだろうよ

あと気になるのはバッテリーの充電が
今までと同じだけもつのか？
それと寿命だよな

オーリス大暴走！ディーラー知らん顔ｗ
http://www.carview.co.jp/userreport/TOYOTA/AURIS/unit88376/

新車買うの博打だなｗ

>>74
そこも今回の不具合とは一切関係ない部分だ罠ｗ
一度新しくなったバッテリーから新規のバッテリーに設計とかしてないなら
今まで通り普通に10年以上もつだろうよ

>>77
回生ブレーキてブレーキと同時に充電するんじゃねえの

>>75
＞原因が分からない・・マットが原因だとしかいわず・

ﾜﾛﾀｗ
思いっきり原因わかってるじゃんｗｗｗ
アメリカ製のアクセルペダルの問題でマットと干渉して
アクセルが戻らない不具合なんだからなあｗ

やぁー、プリウス運転してると、まわりの車が離れてくれて、
とても、運転がしやすい。

>>78
回生ブレーキってのは
ブレーキをかけた際に発生するエネルギーを
電気に変換し一時保存的に充電する機能
これを優先的に使用するのがハイブリットカーの特徴なだけで
バッテリーや燃費効率にABSそのものは関与してないのよ

>>80
不具合が見つかる前から避けられてたろ？
プリウス乗りって運転が下手糞だからな
下手糞だからプリウスに乗るのか
プリウスに乗るから下手糞になったのか
それは謎だがなーｗ

ギャルがプリウスに乗っているのを見た時はマニアックだと思った

これはちょっとお手軽に買うわけにはいかないね
過去に購入した方々への対応と修理してくれても
本当に大丈夫なのか？暫らく様子をみないとなんとも言えないね
今回はアメさんで大きく報道されたからメーカーが動いただけにも見えてしまう

最初日本は大丈夫って言ってた気が

静か過ぎて気配がわからないって話は

>>85
トヨタの日本車は大丈夫だよ
トヨタのアメ車はダメ
日本製ｗなイメージ持ってそうだけど
カローラでもアメリカ逆輸入車なんかだと脂肪

>>84
アメリカ政府からリコールしろって圧力がかかったのは判明してる
報道のせいってわけじゃないね
というかマスコミ報道も一連の動きなんだろうけどね

でプリウスは何所で生産してんだ

>>89
生産場所は色々だけど
プリ臼は日本のは大丈夫って言われたリコールの物とは別件だぞ

ブレーキの不具合でのリコールといえば
メルセデスと三菱だけど
両者ともハイブリ市場に進出するのはいいが
三菱！なんでオタクに大人気なランヘボをハイブリ化しようとすんだ！ｗ
4WDハイブリットとかギャグか

>>90あれ？
【トヨタ】新型プリウス全車を無償改修へ　欠陥は認めず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265340374/l50

欠陥を認めなかったのか
酷いネエ

で？
日本は大丈夫ってのはアクセルペダルのリコールの話しだよ？

あ、そうなんだ　
ねえアクセルペダルについて教えてよ
自動車を製造する為の部品は
設計図みたいなものがあって指示された物を作るんじゃないの？
あとさー欧州じゃ問題になってないの？
気になるのがイギリスなんだよね　あそこも右ハンじゃなかったかなー？

問題の箇所が違うわけね

>>94
アメリカトヨタで作っているカローラが一度
アクセルペダルのゴムかなんかが溶けるとかだったかな
それでクレームが数年前から来て部品をアメリカの部品ブランドの物に変更したの
日本人だと純正品が自社ブランドじゃないとかありえない感じがするだろうけど
アメリカの場合は部品から選べるのが一般的なイメージを持ってる
パソコンに例えるとＮＥＣのヴァリュースターみたいなのが日本車で
アメリカだとDELLとかな感じなわけ
で、変更してそこそこクレームが来ていてアメリカ政府も認知してたが
なんの改正指示もなく数年が過ぎたんだけど
このたびアメリカ政府からのお達しがありリコールと相成った

という流れ

ああ、カローラって書いたけど
同じメーカーのアクセルペダルを使ってる車種は全部ね

車なんか四年で買い換えるものだから品質なんか落としても構わないみたいな発言をした奥田なんとか言う奴は万死に値する

>>96
その変更したものって根元から全部なわけ
ただ単に踏む場所だけの事？

そーなのかー

車って、まずちゃんと止まれるってのが一番大事だからね。
だからブレーキは重保なんだよ。
乗用車用ＡＢＳが日本で発売されてから２０年以上たつけど。
こんな問題あったかなぁ。

普通は新しいものほど良くなっていくけど、トヨタは逆なんやなぁ。

>>99
所詮板金屋にはそこまではわからん

>>101
基本的に全社退化してるぞ
フレームとか色々ね

まあ、ABSのブレーキ制御に関しては
進化した結果
人間様には使い勝手が悪い物になった感じじゃねーかな
大昔のABSはロックしたらブレーキを解除して
すぐにまたロックさせるの繰返しだったのが
電子制御で状況に応じた対応をするようになったがための事だからね
昔はABSが発動ｗするとガガガ！ってなってたもんだからねえ
今はロックしないのが当たり前みたいになってるから
乗る人がどんどん退化してる感じ

は！
そうだったのか！
だからプリ臼なんて乗ってる奴は下手糞なのか！

>>54
トヨタに限らずややデカいとこは大体はサラリー取らせてる作業員や品質要員を代理店等毎に常駐してるから、町工場立場上一台単位で金取る事は無い。
リコールに関してはメーカー義務が原則、更にイレギュラーで社外マニュアルもない段階じゃ町工場に委任できないし。
というかブレーキ機能が死ぬクラスに満たない、窓が上がらない、一部座席のロック解除不能、ちょっとした違和感やらの命に関わらなきゃ多々ある。
ただソフト関連は運転技術に関係なく事故るし、自車だったら怖くてのれんな

>>102
確かに退化しているかもしれませんね。
20年ほど前に開発に携わっていた頃より、今のほうが性能が悪いと思います。

確り踏めば効くみたいな書き込みがあったけど
ABSが効いてる段階でさらに強く踏んでなんか変るのか？
変らないと思うけどな
なんにせよ　修理後燃費が変らないか　半年は様子見だろうな

『報ステ』トヨタ報道がデタラメな件

　トヨタは調達部門が生産管理部門と並んで出世コースであり、調達の社員が下請け部品メーカーに入り浸って、
「これもっとコストダウンできるでしょ？」と徹底的にいじめ抜いて、素材の指定までする。
今回のペダルも、設計したトヨタに責任がある。一部のペダルに不良品が混じっている訳ではなく、
そもそもの設計が間違っていて全車改修なのだから。

　つまり、国内でもリコール王だったトヨタが、その体質のまま、相似形で世界のリコール王になっただけ。
本来ならば、グローバル展開を急激に進める前に、品質管理などを徹底し、過去のリコール車の改修を終え、
準備が整ったところで世界1000万台を目指すべきだった。なにしろ、リコール台数ナンバー１企業だ。

　しかし、トヨタを止める者はいなかった。ここに、今回の問題の本質がある。ジャーナリズムも、国交省も、
政治家も、全部グルの共犯だった。1000億円の広告宣伝費で口止めされたマスコミ、
愛知万博などイベントで協賛を得たい官僚、政治資金と選挙の票が欲しい政治家。政官業のパーフェクトな癒着だ。
http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/107/show

大企業トヨタの直参と陪臣

トヨタ本社の管理部門にいるノンワーキングリッチが肥え太る一方で、モノ作りの現場はどんどんやせ細っていくわけだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4519878/

下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/

豊田市が自殺対策を強化　被雇用者では全国最多（中日新聞等）
http://blog.canpan.info/dogenkasenaika/archive/186

プリウス除けステッカー
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008604.jpg

ウケた
このステッカー良いね
車種･メーカー板を見て来たけど、ハイブリッド車のオーナー達はブレーキすっぽ抜けが起きても(こーいうもんだ)って思ってるみたいだよ

恐ろしい感覚の持ち主達だよね
だからトヨタも放置してきたんだろうけど

客が馬鹿だから企業も馬鹿になる典型だな

いや、客じゃない信者だね
プリウス見たら逃げた方がいいねマジで

ニュー速＋では祭りだお
プリウス劇場ｗ

ν速＋に工作員湧いてて
気持ち悪さに吐いた

たしかにヨタ擁護工作員が多かったな
でも、やくに立ってないみたいだ

これだからAT車は（笑）

マニュアルにしろよ
エンジンブレーキを効かせろ

最近の車電子システムに頼り過ぎてないか？

http://imepita.jp/20100208/148110

今回の話しは
たとえＭＴでも
アメリカの社外品アクセルペダル不良と違い
不具合でも不良でもなんでもなく
ＡＢＳのシステムの問題なんだから
なにもかわんねーぞ

低速度で走りながらブレーキを踏むと
段差やスリップでブレーキの効きが変わるという
人間が設計したシステム上の問題点だからなー

ブレーキの位置が遠すぎて踏めない！
って不具合と問題と同じようなもん

>>106
アクセル全開でブレーキを踏んだら
踏み力のアシストが効かない不具合は
プリウスの話しじゃないじゃん

ここにもヨタ側擁護の工作員が居るな

∋彡ノノミ∈　ｽﾞﾊﾞｰｯ
川´；ω；`川　ヒステリーの一種だろうけど、民間には思わぬしわ寄せがくるだろうなー

ブギャー

早く戦争か地震来いよ！
レイプと略奪、放火に暴行し放題！

トヨタは調子のりすぎだお
基準厳しいくせに

>>115
MTどころかモーターレスの一般車には関係ねーよ。
ABSの欠陥ではなく、ABSと回生ブレーキとの連携に不具合があるんだから、
今回のリコールは、回生ブレーキのついている車のみの話。
じゃあ、トヨタ車でもハイブリッド以外なら安全かといわれれば、それも別の話。

>>117
アクセルペダル問題をＣＴＳの所為かのように語ってる時点で、
押して知るべしだな。

>>120
IP晒して何言ってんだか

>>122
いや、アクセルペダルはアメリカ政府ｗのせいだろ
苦情を知っていながら何年も放置していたのは事実で
アメリカ自動車会社の景気回復のための予算である
自動車購入補助費を全部トヨタに食われた腹いせなんだからさ

>>122
それとABSが作動してしまう状況での
回生ブレーキから油圧への切り替えで
ブレーキの作用に違和感を感じるのが今回の苦情だけど
これはABS側の遅延が原因なんじゃないのか？

実際問題としてABSのソフト書き換えが処置なんだし
ABSじゃなく回生ブレーキが悪いってのは回生ブレーキのために
燃費で負けてる会社の工作員が
頑張って広めようとした結果としか思えんのよね

はいはい。

で、>>115は何の意図があるんだ？

>>126
朝鮮人は敗戦国人！って言ってる馬鹿に
朝鮮人は三国人だろ？
と事実ｗを指摘して
在日乙！とかファビョらせる意図

そういや前いた会社で中古のﾌﾟﾘｳｽ購入してすぐブレーキきかなくなってたな
さらに走行中タイヤ外れて同僚事故った
あん時もう少し強く言えばよかったんだな

>>128
それは
中古車販売会社をすぐにも告訴する必要があるだろマジなら
それがワーゲンだろうがRX-8だろうがインサイトだろうが
確実に死んでたな

>>127
へぇ、それが
「たとえＭＴでも〜なにもかわんねーぞ」
という嘘を書く意図かｗ
ABS側の遅延が原因ではなく、
ABS作動がきっかけで、回生ブレーキがキャンセルされた時に発生するラグが問題と散々出てるだろ。
極端に言えば低速時はABS無効にしてしまうという手もあるんだから、
修正がABSに施されたとしても、原因がABSにあるわけじゃない。
そもそも、ABSのソフト書き換えって、トヨタはコスト削減のためにECUを一つに纏めちまってるよな？
まさか、独立したコントロールユニットにABSのソフトウェアが入ってるとでも思ってるのか？

息をするように嘘ついてる君が朝(ry

>>130
どこをどう見ても
嘘がまったくないじゃんｗ

ＭＴならエンブレで停止するから大丈夫！という見当違いに
低速度域でのABS作動時の話しなのでＭＴでもかわんねーぞと返答
間違いないよな

ABSが作動した時にキャンセルされる回生ブレーキ
なのに油圧側にラグって事は
ABS側の油圧への指示が遅いだけじゃん
ABSの問題でまったく嘘が無いじゃん
言ってる意味解るよね？
まさか回生ブレーキには未来予知能力があって
ABSの作動を事前に感知して先にキャンセルする凄い機能でも付いてるのか？

ひとつに纏めてあるからといって
ABSの修正が別の修正になるわけじゃない
これも嘘はないねえ

いいかげん認めりゃいいのにｗ

わかりずらいな〜
ABSてよ　油圧ブレーキの時も回生ブレーキの時もかかるのか？

>>132
ABS自体は摩擦ブレーキの油圧を細かくコントロールしているものだから、
回生ブレーキのABSというものは、トヨタのHVに存在しない。
むしろ細かい制動をできない回生ブレーキの存在は、ABSの動作には邪魔なだけ、だから切る。

例えば、ガッツンブレーキをかけると、目一杯の油圧(摩擦)ブレーキと目一杯の回生(発電回転抵抗)ブレーキが掛り、
タイヤロックの瞬間を検知してABSが機能し始める。
この時、回生ブレーキが生きていると油圧のコントロールの邪魔をしてしまうので、回生ブレーキをオフにする。
以後、約1秒間回生ブレーキが切れていることをABSが認知していなくても、
最大値目一杯までの幅で油圧ブレーキが効きABSが働き続ける。

低速浅踏みだとおいそれとABSが働く機会はないが、限定的な悪路などでABSが働く状況がある。
例えば、｢ガッツンの3割｣くらいの踏み込みで制動力を得ようとしよう。
踏み込み角度を読み取って、｢ガッツンの3割｣を油圧と回生ブレーキに割り振るが、
最大限の発電を得るために、油圧：回生が、2：8とか1：9とかに割り振られる。
ここでうっかりロックしようもんなら、3割ブレーキのうち80％とか90％を担ってる回生ブレーキが、
ABS作動の邪魔とばかりにオフになり、単純にそっくりその分の制動力がなくなる。
これで、掛かっているかどうかわからないくらいの油圧ブレーキだけの状態が1秒ほど続く。
ABSは働いているが、最大値が踏んでないも同然のブレーキではタイヤロックもしなければ制動力もまともに得られない。
これが「すっぽ抜け」で、普段の踏み角相当の制動力を得るには、踏み角を増やして値変化を示すか、
「回生ブレーキが切れている時の、踏み角に見合った油圧」に補正開始をする約1秒後まで待たなければならない。

先代プリウスなどは、下の例での油圧：回生が5：5とか4：6だから、
「すっぽ抜け」ほどではなく「甘くなる」程度。

追記
「回生ブレーキが切れている時の、踏み角に見合った油圧」に補正開始をするのが、
ABSの仕事というのは乱暴というもの。
すっぽ抜け中も、ABSは死んでいるわけじゃない。
「ABSが働いている油圧(回生停止)⇔ABSが働いていない油圧＋回生ブレーキ」
走行中アクセルオフの疑似エンジンブレーキも含め、↑の切り替えを行ってるのは、
ハイブリットの基幹部分の一つと云うべき。

プリ嘘

「プリブレーキ利かない〜」←今年の流行語大賞

結局はABSの仕組みの問題だな

インサイトにしときゃよかった

『報ステ』トヨタ報道がデタラメな件

　トヨタは調達部門が生産管理部門と並んで出世コースであり、調達の社員が下請け部品メーカーに入り浸って、
「これもっとコストダウンできるでしょ？」と徹底的にいじめ抜いて、素材の指定までする。
今回のペダルも、設計したトヨタに責任がある。一部のペダルに不良品が混じっている訳ではなく、
そもそもの設計が間違っていて全車改修なのだから。

　つまり、国内でもリコール王だったトヨタが、その体質のまま、相似形で世界のリコール王になっただけ。
本来ならば、グローバル展開を急激に進める前に、品質管理などを徹底し、過去のリコール車の改修を終え、
準備が整ったところで世界1000万台を目指すべきだった。なにしろ、リコール台数ナンバー１企業だ。

　しかし、トヨタを止める者はいなかった。ここに、今回の問題の本質がある。ジャーナリズムも、国交省も、
政治家も、全部グルの共犯だった。1000億円の広告宣伝費で口止めされたマスコミ、
愛知万博などイベントで協賛を得たい官僚、政治資金と選挙の票が欲しい政治家。政官業のパーフェクトな癒着だ。
http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/107/show

大企業トヨタの直参と陪臣

トヨタが下請けへの支払いを一律で３割カットするというニュースが話題となっている。
こういう下請けイジメはどこの大手でもルーチンとして存在しているが、一律で、しかも３割というのは結構えげつない。

こういう流れの中では、本来は自社内の効率化で捻出すべき原資まで、コストとして下請けに押し付けられることになる。
トヨタ本社の管理部門にいるノンワーキングリッチが肥え太る一方で、モノ作りの現場はどんどんやせ細っていくわけだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4519878/

下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/

豊田市が自殺対策を強化　被雇用者では全国最多（中日新聞等）
http://blog.canpan.info/dogenkasenaika/archive/186

>>138
インサイトにしたらもっと後悔したというオチがよめる

妄想はいいから車くらい買えよ。

トヨタのくせに調子に乗りすぎたツケ。

てかさ、プリウスオーナー達とJAL株長期ホルダーって思考パターンが似てるな
購入した時の良いイメージにいつまでも縋り付き、今の現実を受け入れようとせず色々言い訳をしながらいつまでも保有し続ける

まさに馬鹿

もう自首廃業しろよ、見苦しい

まさか・・・国が支援！？！

このパターン・・日本ダメだ orz

>>144
トヨタが日本の支援を受けなきゃ廃業する実績だとしたら
日本のほぼ全ての全社が廃業する必要が出るんだが
いったい君の脳内ではどんだけ日本企業が優秀なんだ？ｗ

>>143
株は所有させたままでいいじゃん
投資ってのは企業に期待して出資するわけだけど
本来は金持ちが貧乏人にくれてやるのが投資で
今みたいな安くなる前に売るとか
そういう貧乏人根性が株式社会をおかしくなってるんだしな

JAL株:国がバックに付いてるから安心→1円

プリウス:環境に優しく乗ってるだけで賢い人に見える車→回生ブレーキの制御もままならない欠陥車

購入した時のイメージ→現在の実状

こんな感じかな

分科会が粘着してるな…

サラリーマンなんてのはお気楽な稼業すぎて尊敬に値しないね

>>147
ABS制御が出来てない欠陥車だな

株に関してはJAL株は国が付いてるから買うってやつが居たら
ただの馬鹿だし他の株でも大損してるだろｊｋ
イメージで見てるのかＴＶかなんかで大げさに煽ったの見たのか知らないけど
国がバックに付いてるから株価の推移での売買で儲けるために株を買うやつはない
そもそも株ってのは配当を貰う権利を買う事で
株そのものの売買は貧乏人のギャンブルな

どんなにハイブリットが駄目みたいに言って車のイメージ守っても
ＡＢＳの修正だけで直るんだから
ハイブリットだけが駄目なわけがねーよ

たしかに
回生ブレーキｗとかプリウスの構造叩きしても
今回のはハイブリット構造だからダメなんじゃなく
トヨタがダメな事に変わりないからなｗ

負の連鎖w
低速なら回生ブレーキキャンセルしなきゃ良いだろバカじゃんwww
まさか車速検出処理までコストダウンか？
トヲタは本体の人経費をダウンしろよwww特に老害患部連中www

結局いつかこういう問題起きるんじゃないかって非トヲタユーザーは感じてたよ。
コスト競争って負の連鎖にしかならないからねw食品の産地偽装と変わらないよ、
だって、こういう問題起きるんじゃないかって作った当人は絶対に分かってたはずだよ。
逆に分かってなかったら、バカ過ぎる、設計・評価にいくらコストを費やしてるんだよwww
そんな無能集団はプリウスの前に立って低速ガッツンブレーキの人体実験しろwww
ま、評価段階で判明してたけど、不具合軽視して売り出したって事だろうなw
これマジで犯罪だよwww

日産は好きだが、R32スカイライン新車価格100万円とかで作れよ、あれで十分だwww
ワゴンも含めて、エンジン3種、シャシー3種、ボディー3種で毎年徹底的な対策と大量生産でフルモデルチェンジなんかするなwww

もう15年前から基本的に進歩したのはエンジンの静かさだけw
これだってピストンとかシリンダーの切削クオリティーが安くBMW並にできるようになっただけw
あとオイルはかなり進歩してるw
日産のHiCASあたりの4WSはかなり意欲的だったな。
もうBMWのAdaptive Driveあたりが当たり前じゃなきゃ詐欺だよw
日本の車メーカーって一体何を考えてるんだろうか？
もしも金儲けだったら、方向が間違ってるよ、ステアリングを逆にキれwww

日産はＧＴ−Ｒフルスペックでやろうとしてたフルオーダーシステムを
レクサスに国内で最初にやられたからもういいやって態度が気に入らん
客のためより国内メーカー初って名声のためだけにって態度が露骨過ぎる
だいたい1575万円もすんなら最初からオーナーに内装とかチョイスさせろよと

>>153
低速度でのタイヤロックを解除するのに
回生ブレーキをキャンセルしない方が危ないだろｗ
しかも燃費を考えるなら回生ブレーキも一緒にした方が
ずっと燃費が良くなる
そこまでの発想はいいんだが
ＡＢＳのソフトが馬鹿だから理想と現実が一致してない糞車って事さ

>>154
ＢＭＷも２００２年くらいに
５４０とか７４０とかのブレーキが効かない不具合で
何万台もリコール回収したがなー

>>151
ABSのソフト書き変えだけじゃこの問題は納まらないよ

見ててごらん、暫くすると[リコール改修したのにすっぽ抜け現象が起きる]って話しが出てくるから

トヨタはコストの安いリコール改修しかせず根本の対策はしない企業だから

アメリカでトヨタ車暴走問題が起きても、フロアーマット交換しかせず根本の改修してないでしょ

>>157
アメリカのトヨタ車暴走ｗは
どうでもいい苦情からアメリカ政府の圧力で変更したアメリカの部品メーカーの部品が
あきらかに設計と合ってないのにアメリカが許可ｗ
というキチガイじみた変更を行なったために起こったんだから
ぶっちゃけアメリカ人の自業自得じゃんｗとか言ったら怒られそうだな

まーＡＢＳの問題が実際どうなっても

ソフト書き換えで収まらない：ほれ見た事か俺が書いた通りだったろｗ
ソフト書き換えで収まる：馬鹿が何か言ってたが俺の予想した通りだｗ

と書き込むだけだよなｗ

だから、低速時はロックして良いと思うんだよね。
ロックしててもグリップしてても制動距離は大して変わらないから。
凍結路面とかはタイヤの性能が全てだよ。
低速時のロックが危険でABS必須だったら、タイヤがツルツルになった雨の日は車が止まれないじゃないか、と。

>>160
まあ、低速度で事故起こすような奴等が乗るのがプリウス
という発想で考えたらどうだろう？ｗ

そもそも回生キャンセルしないでブレーキシュー(？あのはさむとこ)を微妙に緩めたり戻したりすれば良いんだよな？
トヲタのABSの仕組みそのものが変だと思わないか？
これ安物なの？
日産とホンダのABSはブレーキそのものを弱くしたり戻したりしてロック解除してたはずだけど。

このABSじゃF1ドライバーでも低速で事故るわwww

今、話しても事実確認は修理した後と前のデーターを比べなければわからないね
まだまだ果てし無く遠い道のりがあるわけだよ
その間に他社から燃費の良い自動車が発売されない事を祈るだけだと思う

>>162
ABSは国産車は全部油圧だよ
回生ブレーキはモーターによる運動ブレーキ
エンブレかけてエンジン回して電気に変換してるようなもん
だったと思った
まあ、完全に別のブレーキをかけてるわけだから
同時にかければバランスがおかしくなるわな
高級な電動アシスト自転車ｗなんかにも付いてたはず

>>163
その例えはダメだよｗｗｗ
だってＦ１ドライバーって公道でよく事故るじゃんｗ

>>158
それマジなの？ソースあるの？

>>167
WBSで観た経緯をアメリカが嫌いな俺が誇張したｗ
まー細かい内容は確か

アクセルが汚れるだか外観のクレームで変更をアメリカ政府に指示され
アメリカの会社の部品を使う事で五月蝿い事態を回避してみたが
その会社のアクセルを付けたらマットだかと干渉してもどんねーｗ
なのに何年もアメリカ政府からのお咎めなしで販売して
今年になって急にリコールしろと政府から圧力があった

とかそんな感じの内容だった

なんにしろ
アメ公もアメトヨタも
自分の利益優先の屑野郎だって事さｗ

ああ、回生=逆起電力で発電って電車の応用だよね。
でもこれ、特別に制御してなきゃ磁力に応じた制動力しか得られないわけで計算で求められる。
回生キャンセルはこのエンブレみたいな制動力をドライブシャフトに伝えなくするわけで、どの位の制動力キャンセルか上から分かる。
この回生キャンセル機構は、バッテリーが足りない発進や低速走行時にエンジン発進や低速走行する際の負担(上の負荷)を取り除くものだ。
高速走行時は慣性の影響を利用して回生チャージする。
つまり今回の問題の低速時の回生キャンセルはABSに依存しない、単なる発進・低速時のプログラムのせいかも？
低速になったからって、やみくもに回生キャンセルしちゃいかんよwww

>>168
そいつはもどんねー事をメーカーが確認した時点で政府に説明すべき事じゃねえの

なんでアメリカを庇うのかしらんが
どんな事情か知らんが(まあ、メーカー押し付けたからとかなんだろ)
アメリカ政府がアクセルの苦情を受けていたのを何年も揉み消したんだから
そりゃアメリカが(も？)悪いだろ

自画自賛だが、170が当確だな。
この現象はバッテリー発進が出来ない時だけ起きるんだよ。

危険だからマメに充電してくれw>回生オーナー

>>170
通常の低速時は一切おこらず
低速時の段差や滑る路面でのブレーキのみキャンセルだから
ＡＢＳ依存以外にありえないっしょ

あの人もこの人も悪いとか理解できんな
ただ売れば良いだけと考えるならわからんでもないが

それはトヲタの言い分、複雑な問題にしたいだけさw
あまり人を信じると足元すくわれるよwww

>>176
クレームの内容が
低速度で段差を超えたり滑る路面を低速度で走ったら
ブレーキが効かなくなった！
という物なのだから
クレームはメーカーが作った！とか無茶振りだろｗ

>>175
利益を得るアメリカ政府とアメリカトヨタが
自国民の安全無視してアクセルペダルの変更をしないんだから
悪いに決ってるじゃん

ダメだこりゃ

黙って揉み消しつづけてたアメリカを庇う理由がわからん

アメリカを庇っているのではない
アメリカに責任を分散化して勝ち組トヨタの責任が軽くなるのが憎いのだ

安全とか危険性の内容なんてどうでもいい
ただトヨタが憎らしいのだ

リコールあっても、
トヨタが嫌ならのらなきゃいいし、
好きならのりゃいい。
最後は、自己責任。買った奴は、文句を言うな。

(´;∀;`)ｷｬﾊﾊﾊﾊ！
プリウス買った奴ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！

庇う庇わないとか意味わかんねー
一般ユーザーはメーカーサイドの販売店で買うわけで
政府云々て話はメーカーと政府でするべき問題だと思う

>>181
たしかにトヨタも悪いしアメリカも悪いじゃ
トヨタだけが悪いに比べ印象というか悪評の威力が弱いｗ
実際の罪の重さは同じなのにそんな事が嫌なのかｗ

【国債】 トヨタのＣＴＳ製アクセルペダル不具合、事故原因ではない公算…米紙ＷＳＪ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265702384/l50

>>186
こりゃ大問題だーとスレ覗いたら
メーカー企業を守るための陰謀説ばっかで萎えた

横を走ってるプリウスがめっちゃ車間距離とってた　不自然なくらいブレーキも早めだったし
　あれじゃ後続車も迷惑やで　エコカーじゃなくエゴカーやでほんま

米自動車保険最大手、トヨタ<7203.T>車の事故増加を07年にＮＨＴＳＡに報告
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK862128520100209

保険も動き出したのかな

>>186 やはりトヨタはアメリカにハメられたのか
許されないな

このスレに陰謀説は俺1人でいいｗ

中二的に表現するなら
綺麗な花は何輪咲いても綺麗だけど
目立つだけの花は雑草の中に一輪だけ咲くほうが絵になる

自社が製造してる商品だから責任を取るのは当たり前の話だよな
それが本当の自己責任だと思うよ

「１秒以内にブレーキが効きます」って堂々と言っているけど
１秒あったら低速でも３メートル程度は進むし、致命的だぞ。

俺が読んだのだとブレーキが効かないわけじゃなく

回生ブレーキ+油圧ブレーキ
↓
ABS発動！
↓
回生解除！
↓
油圧ブレーキ現状維持
↓
1秒経過
↓
油圧ブレーキ増加！

という流れらしいから
エンブレかけながらブレーキ踏んでたら
突然ニュートラになったようなもんだろう
あぶねーな

　　　　　　（；ﾟДﾟ）＜　止まれ！止まれよ！プリウス！止まれ！止まれゴラァ！！
　　　　　　（((φφ))　
　　　　　　　[￣￣]　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ,,........
　　　　　／プリウス＼
　　　 ／　　　_ノ 　　ヽ＼　　　
　　　/　　　　　　３　　３　|　
　　　|　　　　　::::::（__人__）|　 ＜・・・か・・・・・・回生・・・・？
　　　＼ ＿　　　　｀i 　i´ノ 　
　　　／　　　　　　U`⌒く 　　



　　　　　　（；ﾟДﾟ）＜そうじゃねーよ！止まれって言ってんだよ！うっあああぁぁぁぁ！！
　　　　　（((φφ))　
　　　　　　[￣￣]　　
　　　　／　欠陥､_＼ 　ｳｶﾞｰ!!!!　　
　　 ／（ ＠）}liil{（＠ ＼
　／　　　 （__人__）　　　＼　　＜　加速！！！！！！！
　|　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|
　＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!|
　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i　

車間詰めて『俺運転うめえｗｗｗｗ』
と思ってるグズが消えてくれれば何より

あ、懐かしいフレーズを思い出した

トヨタ　逝ってよし

パワステｗ

流行りに乗っかってプリウスみたいな糞車買う奴が悪い。
ブレーキが効かないぐらいで甘えるな！

ぬるぽ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プリウスｗ

そうか、これって、低速時にブレーキを「少し」踏んだ時に段差などで
タイヤが中に浮くとタイヤがロックされてそれをブレーキの踏み過ぎと
勘違いしてABS機構が働きロック解除に向けて回生キャンセルするのか・・。
でもこれ、ABS機構って基本的には油圧なんだから、油圧から下げて
それでもロック解除出来なければ、回生キャンセル・・・って思うだろうなw

今回の問題は根本的な原因は「少し」しかブレーキを踏んでないんだ、
回生キャンセル後にロック解除(タイヤが地面に着く)されても、
その後の油圧ブレーキ力を上げるためのブレーキの踏みしろが
足りないんだよ。
トヲタABSはブレーキ「思いっきり」踏んでると勘違いしているwww
この現象が起きたら、回生キャンセル後1秒でブレーキが効くとは思えないw

普通、回生キャンセルする前に、油圧を段階的に下げてロックが解除されたら
ABSキャンセルしようよw油圧ゼロでもロックしてたら油圧を回生ブレーキ分
戻すのと同時に回生キャンセルして油圧を段階的に下げようよw
こんなの小学生でも分かるだろwww

ブレーキが効きにくいのがわかってるなら早めに踏めばいいだけの話だろ。
旧規格の軽なんておそろしいくらい効かねーぞ。
どう考えても運転者の技量・応用力不足。

トヨタの説明じゃあ、回生ブレーキ分の抜けじゃなく、
ABSの反応が一般的なABSより遅れるって、ここで擁護してる奴等と同じ事いってて大笑い。

豊田章男ちゃんは、自分は0.4秒と0.46秒の違いを読み取れる男だって自画自賛してるしｗ
0.4秒だと気づかないのに0.46秒だと気づくその違いを説明してほしいわ。

旧規格の軽と現行プリウスは同列に語れるそうです
語るに落ちたとはこの事ですね怖いですね

そーなのかー

体感のせいにしたり、問題把握しときながら隠蔽したのがマズかったな
親切なディーラーは前から問題点を暗に伝えてたし
「(ブレーキ抜ける仕様になってるんで)そん時はさらに踏み込んでください」ってな

住友銀行よトヨタを立て直してくれ。マツダを立て直した住友銀行なら
できる。　やっぱり車はかごや。メガバンクには到底かなわない。

釜掘った奴らの言い訳だろ

まあ、今の免許のばら撒き加減を考えたら
こんな車売っちゃダメだろ

トヨタは世の中に
どんだけへタレで下手糞で自信過剰なドライバーが溢れてると思ってるんだ

>>207
マツダは酷いぞ
新型ロータリーの開発はどうですか？
という雑誌記者の問いに
さあ？10年後くらいに出来るんじゃないかなあ？
とか偉い人が答えるような会社だ

いま日本の最高権力者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です。
・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。 ・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(参考：洗脳支配　　苫米地英人　　株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人の疑いのある人たちがいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
２ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してＩＰ集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.li★vedo★or.jp/b★bs/read.cgi/news/209★2/1194947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。今年の春から東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。ｗ

>>210
普通の人は好んでロータリーに乗りたがらない
レシプロより手のかかる仕様なんだ、開発にどれくらい時間かかるかなんて偉い人だってわかんないだろ

そもそも上の人は開発の状況なんてわからんよ。

国沢とトヨタ。嘘吐いてるのは、どっちだろうな？

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/
３５km／ｈで進入し、回生制動だけ掛かる程度のブレーキングをしたら、見事に抜けました。
０，５秒とか１秒とかでなく、ブレーキペダルを動かさない限り、ブレーキ圧は高まらない。
いつまでも空走してしまうということです。

>>195を見るとプリウスがかわいそうになってくる

馬鹿な親【トヨタ】のせいで欠陥車としてこの世に生まれてきたプリウス

回生ブレーキの制御をもっと細密にしとけば、お利口な子としてみんなに可愛いがられたのにな…

>>212 レシプロの方が手がかかるよ！構造が複雑だから

>>212
マツダは新型ロータリーの開発に
すでに20年くらいかけてる
そして10年ほど前
俺がRX-7に憧れていた頃
新型ロータリーは10年以内に完成すると宣言していて
その頃には新型ＲＸ−７買っちゃうぞ！
なんて思ってたもんだぜ

>>215
目新しい単語だからなのか回生回生言う子が多いけど
どう考えてもトヨタのハイブリット仕様のＡＢＳの不良
モーターを逆回転させて発電する抵抗でブレーキをかける機能に欠陥が！
とか適当な事をメカオンチな何も知らない子に広めらても困る

プリウスもインサイトみたいにハイブリットは諦めて
電動アシスト自動車で我慢しときゃ良かったのにねえ

これから電気自動車とか増えるだろ？
免許どーすんだろ？
操作感覚違っても今のままなのかな？

自動車免許なんて
1枚あればトラックからバイクまでなんでも運転できて当たり前
という時代に戻れ
だいたい中型取ってから大型免許取ると
大中の両方が免許に書かれるとか意味がわからん
そんなんだから学生時代に
中型(ﾌﾟｹﾞﾗｗ
大型一発で取得する方が格好良いだろｗｗｗ
なんて戯言が流行るんだよ

日本語でおｋ

現代ッ子にはわからんかもしれんね

大昔は免許は1種類しかなかった
それで大型トラックから陸王まで全部乗れる

バイクにはバリバリ伝説とか流行った時代に作られた伝統で
750cc以上のバイクを乗りこなして一人前のバイクのりみたいな風潮があった
中型免許から取得して大型を取るより
最初から大型免許を取れる方が才能があるみたいで格好いい
という昔の中二病がヤンキーには流行っていた

大型免許は免許試験場での一発試験のみで
教習所なんか無かったうえに
馬鹿みたいに厳しい試験で
足つきが遅いとかふらついたとか周囲の確認不十分なんかでも落とされる

という知らなくてもいい昔の話し

>>221
ホンダのライダーマシンも大型免許無いと乗れないらしい。
お陰でスーツアクターは大忙し。

かながわ新運動
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%8F%E6%96%B0%E9%81%8B%E5%8B%95

えび工房ＴＯＰ
http://ooebihara.sakura.ne.jp/

近未来の空飛ぶ自動車なんざムリだわな
ブレーキなんてないもん
逆噴射するくらいだな

あぶない！ライダーは急には止まれない

｢どけどけどけーい　トヨタ様のお通りだー　ブレーキなんぞ掛けなくてもみな避けてくれるのさ｣
　　
　　　♪　エゴカーカーエゴカーカー　♪

いま日本の最高権力者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です。
・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。 ・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(参考：洗脳支配　　苫米地英人　　株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人の疑いのある人たちがいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
２ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してＩＰ集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.li★vedo★or.jp/b★bs/read.cgi/news/209★2/1194947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。今年の春から東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。ｗ

<「経世会（旧田中派）」VS「清和会」＞
(田中派） 田中角栄　　　逮捕　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　　　失脚　リクルート事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信　　　　失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）　
（経世会）中村喜四郎　　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　　　（急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　　　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）野中広務　　　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）村岡兼造　　　逮捕　　　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）

（清和会）岸信介　　　　安泰　　Ａ級戦なのに釈放。ＣＩＡが支援。
（清和会）福田赳夫　　　安泰　　清和会を創設
（清和会）安倍晋太郎　　安泰　　国際勝共連合、統一教会に深く関与
（清和会）森喜朗　　　　安泰　　子息の押尾事件関与疑惑ほか
（清和会）三塚　博　　　安泰
（清和会）塩川正十郎　　安泰　　小泉構造改革の旗振り役
（清和会）小泉純一郎　　安泰　　郵政米営化、りそな問題他、疑惑の総合商社。
（清和会）尾身幸次　　　安泰
（清和会）佐藤栄作　　　逮捕されそうだったがなぜか捜査中止、ノーベル平和賞
（清和会）中川秀直　　　安泰　　統一協会（＝米国福音派）に祝電 　　
（清和会）安倍晋三　　　安泰　　統一協会（＝米国福音派）に祝電

※東京地検特捜部＝自民党清和会＝親米派＝小泉改革＝統一教会
日本の政治家はアメリカ様に逆らったら、不審死したり、逮捕されたりします。

よくよく考えたら
トヨタのリコール隠しの責任は
前のチョン系社長の責任だと思うんだがｗ

もはや組織の問題な気がするが

トヨタ病？

>>224
オンボロのローライダーを改造してタイムマシンにする映画や
神隠しと見せかけて町内の掲示板を読むドラマが流行るな。

トヨタは全能ではない？
前脳がないですね。分かります。

アホなblog見つけたわｗｗｗ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/02/10(水) 23:34:19 ID:ly4GgyLb0
昨晩、トヨタ・プリウスの問題が、ニュースで流れてた　テレビ見ていたら、なにやら、テストコースでの実験映像。
低ミューな路面状況をつくり出し、ブレーキテストが始まるところだった。
設定は、アイスバーンとか。モータージャーナリストがドライバーで、ゆるいブレーキを掛けます！
の一言で、制動開始 　2〜３回繰り返し、テスト状況は流れたが、見ていても、ペダルの踏む量は
少しだし、フィーリングは、解るはずもないんだが、見た.。確かに、とまりにくい。とジャーナリストは言った。しかし、さらに強く踏めば、
制動力は増大するし、問題はない。と言った。確かに、そのように、見えた。　　　　　　　
新型プリウスの特性じゃんひらめき電球　と、私は思いました。リコール発表、そして、プリウスのOBD�Uアダプターから、データの書き換えをするという
今後の対応の映像まで流れ、しまいには、アメリカから、批判される　くだりが、繰り返し
放送された。なんだか、気分が悪くなりテレビを消した。俺には、理解がしがたい。　　ただ・・・・・こんな、世の中に生きてるんだな叫び
と、悲しく、この先、不安がよぎった。あー・・・・これで、ブレーキの基準というやつのハードルが上がるぞ
ABSが付いてないクルマなんて、あり得ないことになってしまう。なんという判例ができてしまったんだ　みんなの、ブレーキ感覚をまとめることは、できるのだろうか？誰も、出来やしないと思うんですが・・・・・。
意地悪テストも、トヨタさんは、得意なんだから、クリアして出来た、プリウスだと思うし。
これから、どうするんだろう！トヨタに対する、摩擦がこんなにも大きいなんて、ビックリしたし、国は、政治はどうした！
と期待も出来ない時代なんだな〜と、再認識。間違いなく、ブラックです。私的には、ブレーキの癖を、人間が掴めば良い事だと。
対応できなければ、トヨタが、ディーラーのサービスが、窓口になり、
個別にチューニングすれば、良いのでは？一律にするから、こんな問題はでるんだよ。
批判している国のクルマのブレーキは大丈夫なのか？国際問題だぞー汗
なんて、生意気書いてみました。
ttp://ameblo.jp/f-aizawa/

プリウス劇場ｗ

追加　中古車劇場ｗ

トヨタの車なんか乗ってないし
インサイトに乗っててプリウス憎し！な人でもないし
トヨタの派遣社員みたいな底辺の仕事にも就いてないから
別に恨みも何もないんで
たしかにメディアの過剰っぷりは気持ち悪い

トヨタの車なんか乗ってないし
インサイトに乗っててプリウス憎し！な人でもないし
トヨタの派遣社員みたいな底辺の仕事にも就いてないから
別に恨みも何もない

ここまでは一緒だけどトヨタ＝日本とか陰謀論とかの書き込み
が気持ち悪い

たかが民間企業一社を何故ここまで擁護できるのかがね

プリウスなんて全速出したらBMWi5に負けるだろ　あんなのいらね

不具合があってら修理し責任を取るのは当たり前の事だと思う
陰謀論とかへんな話だよね　

>>233
こんな頭悪そうなblog書くチューニングショップは行きたくねぇっｗｗｗ

>>238
どう考えてもプリウスです
本当にありがとうございました

>>237
たかが一企業の不祥事ごときでこんだけ騒いでるのが不自然
粘着して恨み持ってる奴の方が解らん

リコール台数に比例して騒がれてるだけだろ

BMWがブレーキで国内数万台リコールされても
全然騒がんかったがな

>>244
リコールなんかはどこの車でもおきる…騒ぐわけない、
トヨタは最初は不具合を認めなかったんだよ、会社としておおやけの場で
社長も出てきても批判されたから慌ててリコール→これが日本で一番売れてて、
街中走りまわってて、これから先どれだけ売れるかわからないぐらい
の人気車、これで騒がない方がどうかしてる…。

吉兆とはレベルが違うんだよ、でも吉兆よりも騒いでないだろ、どこが陰謀だよ頭おかしいのか？

車なんて外車なら
エンジンが燃え上がろうが
すぐに話題から消えさる罠
どうでも話しトヨタだからだよ叩かれるのはな

普段、電車･バスを利用してる人なんかは何を騒いでんの？って感じなのかな

自分は移動手段が車なので、道路を走行中に後ろをトヨタのハイブリッド車が走ってると緊張する

そう言えば今日、国道を走行中にコンビニの駐車場の前を通過しようとしたら、エスティマハイブリッドがするすると駐車場から飛び出してきた
雨で路面が濡れてるのと歩道の段差があったから、恐らく回生ブレーキのブレーキ抜けと思う

根性ブレーキングでなんとかかわしたけど、もう少しでエスティマのフロントバンパーを引っ掛けるとこだった

物凄くドキッーっとなったよ

エスティマの運転手もハンドルにしがみついてた

トヨタもいい加減諦めて全ハイブリッド車を廃車にしてくれ

エスティ魔の性能の問題というより
エスティ魔を好んで乗る奴が下手なだけだろｗ

メーカーアンチってこれだからキチガイ

トヨタが言ってる事と同じ事を言ってますね>下手なだけだろー

結局、欠陥をドライバーの運転ミスとすり替えてトヨタは責任を逃れようとしてた

だが、余りにもブレーキ抜けが酷いと苦情が多いから仕方なくリコールを行う…
でもトヨタはいまでも腹の中では運転してるやつが下手なだけだろーと

まぁ、俺が運転してる車に特攻かけて来なければそれで良いよ

事故を量産して任意保険の等級下げてくださいな

下手糞を養成するような車ばかり作ってんのは一体どこのメーカーだっつう話だな

>>249
いやー誰がどう聞いても>>247の内容じゃ
エスティ魔が駐車場を確認せずに出てきて危なかった
という話しを回生ブレーキｗが悪いと言いがかり付けてるだけだわｗ

>>250
トヨタとホンダと日産は下手糞が好んで乗るメーカーなのはガチだろ

>>247
軽も含めて鼻の短い車に乗ってる奴等はよくやる

>>251
売れてるメーカーの方が下手糞が多いのは当り前だわな

でも、スズキとか乗ってる奴は下手なイメージが少ないねえ

ヒュンダイは話題にも挙がらないほどの糞メーカーらしいな。

>>253
っワゴンR

親の車に久々に乗ったら、ブレーキの踏み込みがいっぱい（シートにかかとがつくぐらい）
まで踏まないと効かなかった；
サイドブレーキ（フットブレーキ）も限界まで踏んでロック解除でかなり足が奥までいってた

トヨタにもっていったら無料で直してもらったがあんなのでよく親は事故おこさなかったと思ってる

>>251
トヨタ擁護必死でつね

エスティマとは何処にも書いてないでしょ

エスティマハイブリッドって書いてるの見えないのかな？

エスティマが飛び出して来たなら貴方と同じ意見になります>下手なだけだろ

ちゃんと読もうね
脳内変換は駄目だよ

いずれにせよ公道やコンビニ駐車場でヨタ車がいるともうガクブル

兄貴がトヨタだから胸が痛む

もうトヨタもおわりやな

株価もジリ下げに向かうかもな

運転の上手い下手はメーカー関係無いが？
マツダとかスバル乗って俺上手いとか言ってるゆとりなの？

>>257
こういうキチガイって
トヨタ擁護のための演技に見える

>>249
こんなにドライバーに技量求めるなら
マニュアルだけ作っとれと言いたくなるなw

駐車場から出るときに停車するのに技量いらんだろ

高速ぶっ飛ばすことが多い人の場合、プリウス
燃費も大したことないらしいな。
ただの重いバッテリー車ということになるらしい。

>>266
ハイブリの燃費は
高速走行じゃなくて坂の登攀や急加速の多い人が悪くなる
ワインディングした峠道を多く利用する人には不向き
逆に一定速度で走行出来る高速道路の場合には通常走行よりも燃費が良くなる
インサイトの場合はハイブリットではなく電動アシストなため
坂道やワインディングした道ではプリウスと同等の燃費を叩き出せるので
そういった利用が多い人ならインサイトの方が安くていい

何にしろ運転者は悪くない！エスティマが悪いんだ！
とか言うのはエスティマが今回のプリウス限定のABS問題で
リコール対象になってからにして欲しいものだ

結局はトヨタ叩きは基地の仕業だったわけか
普通に問題を考えてる人には大迷惑な話しだ

このスレに良く現れる嘘ばかり書くアンチの回生ブレーキ君は
トヨタ擁護のためにわざとキチガイ演じてるだけだろ

安全性も魅力ないし販売価格も魅力ないな

回生ブレーキについて書き込みがあると
過剰反応するみたいだなｗ

自動車業界に広がるトヨタ擁護論！
プリウスのリコールは本来不要だった

「あれじゃ、トヨタが可哀相だ」
「プリウスは、（技術面で見れば）リコールする必要などない」
日本の自動車業界関係者、特に技術系の関係者から「トヨタ擁護」の声を多く
聞く。
筆者が日本に立ち寄り、様々な立場の自動車業界関係者と会っても、やはり
トヨタ・リコール問題、特にプリウスの件については「リコールする必要は
ない」という声が多かった。
「プリウスの協調回生ブレーキ」については、トヨタ・佐々木眞一副社長が
記者会見で述べたように、「ドライバーのフィーリングの差」という見解は、
自動車業界全体の一般論と同調する。
筆者の過去体験で言うと、アメリカ庶民の多くが「日本車はアメ車と比べて
壊れない」、「特にトヨタの車は何年乗っても壊れない」と、口にする。
では、今回の「新トヨタショック」によって今後、アメリカでトヨタが急激に
売れなくなるのだろうか？筆者は「販売への影響は当然あるが、それは
一時的であり、販売落ち込みから早期に復活する」と見ている。
理由は、アメリカ人は「車を自らの実利で見るから」だ。アメリカ人にとって、
車は普段の足だ。毎月のローン代やリース代は、通勤通学の定期券代のような
ものだ。だから、壊れないこと、仮に壊れても修理代が安くて修理サービスの
手際が良い事を求める。だからトヨタを選ぶ人が多い。
筆者も米国内で様々な日米新車を購入した結果、普段の足にカローラを選んだ。
その理由も「実利」を考慮したからだ。
http://diamond.jp/series/ecocar/10030/

いやでもさーマットがどうたらでブレーキ踏めませんってのは
どうしようもない欠陥だとしてリコールも当然かと思うけど
プリウスに関してはいささか過剰だと思わね？

新聞読んだけど効く効かないっつー根本的な問題じゃなくてフィールの問題だぜあんなの
当初否定してたってのも頷ける話でむしろ何で誤ったの？っつー意見だな俺は

まぁ我先に購入する気にはなれんな

>>273
おめー車運転しててブレーキが抜けた事ねーだろー

止まって欲しい場所に向けて減速してる最中に抜けてみ？怖えぞー

だな

>>273

あんた褒め殺しが上手だな
>>273を読むと会見で薄ら笑いしながら説明してる常務が、心の中で考えてた事はこうなんだろうな…って思ったよ

プリウス慣れしちゃうとブレーキだなんだと言われようが他の車の燃費が馬鹿らしくて乗れねぇや…

見た目ダサすぎだけど
酷いくらいダサすぎだけど

↑あぁ、確かに糞みたいにダサい欠陥車だな。
なんであんなの金出して買ったの？馬鹿なの？もしかして池沼？？

>>279 まあまあ、（ ＾-）＿旦~ お茶でも呑んで落ち着きなさい… >>278はトヨタのセールスマンに強引に買いたくないのにプリウス薦められて 嫌々買わされたんだろ？ なあ278さん 本当はどこのメーカー買う予定だつたの？

このスレッドみると
叩いてる奴が馬鹿にしかみえなくなるから
ぶっちゃけ逆効果たな
粘着して叩いてるる本人に自覚がなさそうなのがまた

エスティマが危険走行してた！ハイブリットだからだ！とか
ABSは悪くない回生ブレーキが悪いんだ！
とかの基地害発言はアンチって馬鹿だねえと思うけど
この馬鹿のおかげで車に詳しくない俺にも
今回の問題がプリウス限定のABSのソフトが不良品だった
というのが理解出来たんだから必要悪さ

母なる大地 地球

いにしえより 人々は神々の怒りにふれたとき 生贄を差し出してきました。

いま 二酸化炭素の増加に神々が温暖化という形でお怒りです。

怒りを納めるには プリウスの普及が不可欠です。

ブレーキ違和感による人命の損失は生贄なのです。

さぁ、神々にひれ伏しましょう。

車関係ないけど
地球ってもともとは二酸化炭素の星だったのに
バクテリアが繁殖して二酸化炭素を分解し酸素という猛毒を発生させ
地表に充満させてしまったため
酸素と言う猛毒に耐えられる生命しか生存できなくなったんだよな

誰が馬鹿かはこれからわかるよね、工作員さん達

さらに中二病が好きそうな話し
酸素ってのは無機物を酸化(錆び)させる事でボロボロにするだけじゃなく
生物も酸化(老化)させてしまう最強の猛毒
中二漫画の世界では時間で風化させるとかの能力をボスキャラが持ってたりするが
あれは時間の経過で酸化させているだけであって
酸化しなければいくら時間が経とうがボロボロに成る事はないのよね
地球の生命というのは酸素という環境破壊に対応する事で地球で暮らす事と引き換えに
老化という逆らえない代償を払い続ける道を選んだのさー

>>282
ワロタ
そんだけ判ってんなら捻くれた書き方せずにまともな書き方しろや

活性酸素ー！

NHKスペシャルでやってた話だのう
酸素に対応できたバクテリアは10倍のエネルギーを得られるようになり瞬く間に旧世代の単細胞生物達を駆逐していった
が、なぜか攻撃していた生物の内部に住み安定した生活環境を得る代わりに酸素をエネルギーとして宿主に代替するものも現れた
それが今のミトコンドリアの祖先
みんな環境がどう変わろうとも手を取り合って助け合って生きていくってことじゃないかな

嫌気呼吸のみならず好気呼吸を獲得したことによって、大量のエネルギーを生み出せるようになり
多様な進化への発端になったのはそうだが、それと老化云々は別の話だ

生命が死を獲得したのは、それよりもっと後
好気性の細菌でも永遠に分裂し続けるヤツ普通にいるし

個体死・システム死でなく、分子レベルの話をしても仕方ない
嫌気呼吸により細胞レベルで長持ちしたところで、端から死・老化というシステムを持ってないんだから
「分子細胞レベルでの老朽化が早まった」と言うのならわかるが、それと老化は関係ない
嫌気性生命が進化し死を獲得してたとしても、そいつは普通に「老化」する

死・性を獲得したことが、生命の多様性の爆発に繋がった

思ったけど、そもそも分子細胞レベルでの老朽化って何だよ？って話だな、朽ちるわけじゃないし
嫌気性生命には単細胞生物しかいないわけだし、「この細胞は長持ち」という概念が生じ得ない
分裂が早いか遅いかでしかないからな
「好気性細菌より遅く分裂するから長持ち」と言うのも変な話だ

まぁとにかく、「活性酸素は老化に影響を与えるらしい」という話を誤解して、
「好気呼吸するから老化する」と考えてる人は間違いだよ、ってことだ
好気性細菌や植物はどうなんだよってこと
奴らは酸素呼吸してるし、活性酸素も出してるのに老化しない

トンデモ医療従事者が、「活性酸素！抗酸化！」と煽って商品買わせようとしてるように見える
「マイナスイオン！」「アハ体験脳にいい！」とか、もう滅茶苦茶だよ

なんか勝手に呼吸の話しに摩り替えて一人で興奮してててﾜﾗﾀｗ
酸素の中に物質を長時間放置すると酸化して壊れる
って話じゃねーの？

東大のオッサンが
アポトーシスだっけ？
細胞死が老化の原因かもよ
とか言い出したから
影響されて
知識を自慢したかった
だから呼吸の話しに変えた
ってとこだろ

いや、そんな小難しい話じゃなく
中二のＳＦ話しだろｗ

ＳＦ世界じゃ当たり前になってる非炭素系無機生物は永遠に生き続けるとか
そんなんだべ

相手の意図を考えず
自慢したい聞きかじりの
トリビア知識を
さも相手が間違いなように
披露するから厨房

解釈次第では
本題からハズレてないぜ

みたいな

ブルータス、お前もか！

ジリサゲｗ

そりゃ酸素耐性のない生命は酸素に曝されれば壊れるよ
今生きてる嫌気性細菌は耐性を獲得してきたものたち

代謝の中で酸化は無数に行われている(逆もまたしかり)
あたかも「生命もサビる」みたいな誤解を正したわけ

こういった誤解は、「酸素耐性のない生物にとって酸素は有害」という話と
「呼吸によって生まれる活性酸素の酸化ストレス」という二つの全く違う話を、組み合わせ曲解し生まれてるの

呼吸の話にすり替えたんじゃなくて、「酸素を利用するようになった」というのは呼吸の話だよ、ってこと

「酸素を利用するようになったから老化するようになった」というのは間違い
「酸素は毒だから生物は酸化して老化する」というのも間違い、私たちにとって酸素は毒ではない


老化の原因の話なんてしていない(むしろ機構の話をしても仕方がない、と言っている)
老化というシステムを獲得した生命史を話してる
アポトーシスがどうだの酸化ストレスがどうだの、「どうやって老化は起こっているのか」は関係ない
「酸素下で生きるようになったから老化するようになった」というのは間違いだ、って話

もういい・・・！
もう・・・
休めっ・・・！
休めっ・・・！

AA略

老化のメカニズムは証明されてない
でも俺の読んだ説が正しい
という矛盾
たさに厨房

だから老化のメカニズムの話はしてねぇって・・

>>300
たさに厨房
新しい言葉かｗ

>>301
老化は酸化じゃない！細胞死だ！
って自分でメカニズムを断言してるのにもう忘れたｗ

まーあれだ
宇宙空間から飛来した無機生物のＳＦ漫画ならARMS嫁
酸素がないから錆びないんで半永久的に死なないんだぜｗ

>>302
言ってない、よく嫁

＞「好気呼吸するから老化する」と考えてる人は間違いだよ

断言してるじゃんｗ

ついでに無駄知識を俺も自慢するぜｗ
植物も老化しまふ
窒素肥料で老化を遅くする事は可能

>>305
おまえ、それ読んで「活性酸素は老化に影響を与える、というのは間違い」という意味に受け取ったのか？
文脈無視も甚だしいな、機構についての言及じゃないだろよく嫁


ああわかった、老化と死(個体死・システム死)を並列に語っているから誤読が生まれてるんだな
死→アポトーシス←老化、という文脈を無視した連想
わざわざ「個体死」だって言ってるのに、「死を話題にしてる！これはアポトーシス・老化の機構の話だ！」と読む意味がわからん

もういいってのにｗ

言及とか言葉で誤魔化そうとかどうでもいいじゃん
ただ、呼吸したら老化するってのは嘘だよって言いたかったんだろｗ
それは証明されてない新説が正解だという思い込みを前提に語っちゃってるからじゃんｗ
まー本人は新説なんて知らないでＴＶでなんか活性酸素が老化の原因じゃなかった！
とか聞きかじっただけでそう言ってるのかもしれんけどなー

ＳＦ話しに聞きかじり知識自慢
どうせ中二病ネタなんだからYOU認めちゃえyo

>>308
だから原因の話はしてねぇっての
「好気呼吸が老化を促進する」説が正しいかどうかについては全く話してない

上記説を曲解して「好気呼吸するから老化するようになった」というのは間違いだってこと
生命史の話だぞ、わかってんのか

とうとう自分の意見を曲げやがったｗ
植物は老化しないよｗだから酸化で老化は嘘だよｗ
とか平気で嘘を言ったのは何処のドイツ人

調子に乗って
真実味を出そうと
判明していない事すら
勢いで
真実と前提し話しを作る
これぞ厨房極意

そしてゴマカス
厨房成分を堪能した

関係ないが、「アポトーシスは老化の原因説」「活性酸素は老化の原因説」についての見解は「わからない」だ

論旨は、「活性酸素が老化の原因」という話から「活性酸素がなければ老化しない」
「酸素下で生きるようになったから老化するようになった」と導くのは間違いだ、ってこと

前提を是としても推論が成立してないので結論は是とならない
ただ推論が成り立たない(これだけでは結論の是非は問えない)だけでなく、結論の反証として好気性細菌を挙げた
これは機構に関する説ではなく、単なる事実

単純に聞きかじり知識で活性酸素で老化ｗﾌﾟｷﾞｬｰｗ
って言いたかっただけやん
でも、植物は老化するし
酸化が老化の原因とは証明されてないが他の説も証明されていない
今現在でも酸化が老化というのが第一説なんだから
あまり無茶するなよーｗ

もうちょっと攻めるかｗ
好気性細菌は酸素をエネルギーに変えるわけだが
対をなす嫌気性生物は酸素をエネルギーに変えないどころか
酸素中にあると酸化して壊れる
その流れで言うと好気性細菌は酸素の中では酸化せず壊れないかのようだが
好気性細菌も当然酸化的なストレスで壊れちゃうのよねえ

これが事実ｗ

植物の老化、のくだりは俺が悪かった、あそこは書き方マズい
死と老化を並列に書いてたから、老化にしか言えない話で死の対象を挙げてしまった
しかしそれこそ挙げ足とりだわな、主張論旨は全く変わってないし一貫してるのに
「植物」を抜いて読めばいい話

とにかく俺は一貫して「老化の原因」についての話はしていない、
「酸素下で生きるようになったから老化するようになった」というのは間違いだってこと

文盲多すぎだろ、わざと曲解してるのかもしれんが

お前さんも
事実とか言って
断言してるぞ
厨房め

酸素下で生きるようになったから老化するようになった
というのも間違いだと証明は出来ないがなあ
その証明には空想みたいな説が正しいという前提が必要だからねえ
むしろ酸素下だから老化するってのが現在の通説だからねえ
どちらかと言えば異端側だな

ま、無理やりＳＦ話しを曲解して知識自慢で頑張ったようだけど
残念賞！ｗ

>>314
おまえ、その発言で全く理解できてないことを露呈してるんだよ
「死なない」の意味、「老化」の意味がわかってない

死の概念は宗教観が混ざるから
最早これとは別件だとおもいまーすｗ

アホ
「大腸菌は死なない、老化しない」という文脈での、死・老化に決まってるだろ

やっぱりワザと曲解してたのか

ほんと思い込みが激しいなあ大腸菌は死なないとかさぁ
大腸菌にも死の定義はあるんだぞ
その定義は色々な話しがあるけど
その中には宗教観から死と定義付けているものもあるんだぜ？ｗ

>>314にならって、仮に外圧ストレスによるネクローシスを死、機能変化を老化と捉えるのなら、
同様に嫌気性細菌だって死ぬし老化してるってことになるだろ
じゃあ酸素が広まる前に生命は老化してたんじゃんｗ

文脈無視して死の意味を捻じ曲げて困るのはそっちだぞ
まさか「外圧として認めるのは自己由来物質の酸化ストレスに限る」とか言いだすわけ？
「酸化しなきゃ老化しない、なぜなら老化≡def≡酸化だから」ってことか？

「酸素下で老化しない生物の存在」これは説ではなく事実

「酸化ストレスが老化の原因」というのは老化機構に関する説
これは、「老化する生命」は云々という話であって、「生命」は云々という話ではない

「生命」は酸化ストレスに曝されたために、老化というシステムを獲得せざるを得なかったわけではない
酸化と老化は全く別の話
嫌気性生物が進化して多細胞生物になっていたとしても、老化を獲得していただろう

なぜそこまで学説の1説に過ぎない事を
事実ｗとか言えるのか不思議な脳味噌をお持ちだｗ

俺からしたらお前のこじつけなんて
太陽が人間の上にあるこれは事実ｗ
だから空が地球を中心に回っているｗ
とか言われてるようなもんだからなあ
宗教に何を言っても無駄なのかねえｗ

思い込みが激しく頭がかたい子
それ向けに書くなら

俺様の信仰する宗教ではこれは老化ではないから老化しない生物が居る
よって老化しない生物が居るから老化と酸化は別の話し
だから老化は酸素と関係ない(ﾋﾞｼｯ

とか言われても

地球上に存在した二酸化炭素が酸素に変わった際に劇的に変化した
結果的に酸素の中でしか生きられない生物が増殖
そして酸素の中でしか生きられない生物は老化を免れない
よって老化は酸素と引き換えに得た物である

って話しの元になった中二病の意見と何も変わらないじゃんｗ
こんな感じだな
科学定義ｗとか思い込んでる老化とかの区分けなんて
結局は宗教の死の概念と一緒だからねえｗ
活動が停止したら死とか言うと科学ｗっぽいけど
これは超中二学説のＳＦ大作であるガイア論ｗの根底だし

補足
中二ＳＦ話しを最初に持ちかけたスレをよく読めば
彼が前提の定義として老化を風化と同等の物であるとしている
つまりその前提を無視して分子細胞の劣化は老化と関係ないぜｗ
とか話しの根本からそれた別の理屈を持ち出した時点で
彼の話しとの関連性は完全に終わってるのさー

>>326
違うだろｗ
酸素があるから老化するようになった、って言ってるじゃん
それに「酸素があるから風化するようになった」だと意味不明だぞ、酸素がなくても風化するし

おまえ、どんどんボロが出てきてるな
俺の発言は説の紹介でも定義の確認でもなく、よく見られる誤解の解消
「老化の原因」について論議してるんじゃないの、誤謬を正してるだけ
何か一説を持ち出して正当性を主張してるのではなく、相手の無理解を指摘してるの

・「酸素下に生きる生命は老化という宿命を背負った」に対して「酸素下で老化しない生物いる」は反証にならん！一説にすぎん！　←ｲﾐﾌ
・そもそもここでいう老化は老化じゃない！風化だ！「酸素下に生きる生命は風化する」と言いたいんだ！　←^^;

「発話者の誤解の仕方」の読取りが間違ってるってことか？
発話者は「活性酸素の話を誤解して老化の話をした」のではなく、
単に「風化は酸素がないと起こらない、と誤解して老化(風化の意)の話をした」ってことか
そうなら間違いの指摘の仕方は間違っているなｗ
てゆーか生命の風化って何だよｗ

何度も何度も繰り返しになるが、俺は「酸化ストレスは老化の原因ではない、関係ない」なんてことは一言も言ってない
「酸化要因説の発話者」対「酸化要因否定説の俺」という構図で見てるから、いつまでたってもズレたレスをしてる
俺は発話者の誤解の元となった(であろう)説の是非については一切言及してないし、他説を提示してすらいない
老化の機構について論議しているのではなく、説を穿って理解してる人を正してるだけ

ほんと特定説の信者ってこえーｗ

地球は太陽の周りを回っている！太陽があるから地球は太陽の周りを回っていられる！
いや、太陽の周りを回ってない星があるんだから地球は太陽があるから回ってるというのは間違い

これと同じｷﾁｶﾞｲな事しか言ってないじゃんｗ

どの生命も酸素でしっかりボロボロになるけど
これは俺の信じる老化じゃないもんｗ
これは事実ｗだか俺が正しい！
とか言っちゃう辺りも怖いよねえｗ

>>330
言ってない、俺は何の説も提示してないよく嫁
おまえが勝手に事実に対し「だから」をつけて「酸化ストレス原因否定説」に結び付けてるだけ(>>325)
(敢えて言えば、嫌気性生物が進化したら〜のくだりは説だが、ちゃんと「だろう」と言ってる)

説の是非の話や各説の正当性の話は一切してない、ある説を間違って理解してる人を正してるだけ

>>331
別にいいよ、おまえがどんなに恣意的な老化の定義持ち出しても
なにを持ち出しても「生命は酸素がない内は老化しなかった、酸素があるため老化するようになった」とは言えないから
先にあげたトートロジー定義を持ち出せば話は別だがなｗ

正しいと言えないから間違いとか
すでに持論の間違いを誤魔化すための言い訳じゃんｗ
酸素がないなら酸化はしないっつーのｗ

これが世界の覆しようがない事実ｗ

ちょこっと悪乗りで中二が喜ぶ話題を出してみただけなのに
のびてるなぁ

老化には細胞の設計からある寿命の説が俺の本命
でもって最初の酸化が老化ってのは
ブリーチの時間で風化させる敵の読みながら適当に中二病が喜びそうな御託並べただけな
ぶっちゃけこんな適当なので風化って読み取ったお前は神レベルの読解力だわ
逆に関係ない持論に持ち込むお前には

ばーか

の称号を授けよう
大事にしろよ

間違いと言えるから間違いなんだよｗ
間違いと言えないからといって正しいとは限らないが、正しいと言えないのなら間違いだよｗ

>>335
おみゃーに神とか言われてもなあ
氏ねｗ

>>336
次の質問文の内容が正しいか間違いかで答えなさい

「この質問文の内容は間違っている」

>>335にあるように「誤解の読取り」は間違っていたわけだな
酸化ストレスの話を誤解してるわけじゃなかったんだなｗスマンねｗ

>>338の文章は
内容を仮説でしか肯定も否定も出来ないため
正しいとも間違いとも証明出来ない
正解がわからない事柄は
正しいと証明出来ない事柄でも間違いとも証明出来ないし
間違いと証明出来なくても正しいという証明にならない
そして仮説で間違いと言えても間違いの証明にはならない

マンガと現実を混同する人間がいるとは思わなんだわｗ
おそらく釣りで煽るためにワザと誤読してるヤツの方がまだマシだわ

それに、風化の意味でしたっていうのもおかしいしな
マンガの中で「酸素によって風化する能力」が出てきたわけじゃなく、
「時間によって風化する能力」ってのが出てきたんだろ？
それを酸化に結び付けた理由はなんなんだよｗ
ホントに活性酸素の話から妄想したんじゃなかったのかね〜

この社長完全に駄目なんだよなぁ
「喜んで召還に応じます」
『慎んで』が一番でしょ？
大トヨタのCEOは失格だよ、世界中の従業員の生活がかかってるのに

>>340
「正しいとも間違いとも言えない命題が存在すること」と、
「実証を重ねても正しいとは言えないが、反証を挙げれば間違いと言える」という話をムリヤリごっちゃにしてるなｗ

>>341
俺は納得しちゃったぜ
ジャンプで中二の代名詞な鰤読んでいればわかる
敵で出てくるアランカルってののNO２が霧を出して
その霧に触れると体が骨剥き出しに物質として風化すんの
で、能力の説明が老化を操るとかそんなので
なんじゃそりゃｗって突っ込みたくなるし
その漫画を読んだときの気持ちで
中二向けに書いたレスｗというならすっげー理解しちゃうぜｗ

>>343
自分の反証が証明出来ない仮説な事をいつも無視するよねｗ
酸素でも老化するというのを酸素でしか老化しないと嘘に置き換えないと
矛盾しか生まない仮説を立てられて事実って言ってると
そろそろ気付け

っと、煽るだけのつもりじゃないんだったｗ
>>340はね質問の内容の内容が指す部分をどこと捉えるかで
いくらでも仮説は立てられるっしょ
頭が堅い人はそこに気がつかない
正直村はどっちですかーのクイズと同じような感覚で問題を考えてしまう
その仮説の証明は出来ないが見る側面を変える事で
ひとつの回答の無い問題が二つの回答のない問題になる
一方からしか見ないと色々大変だよｗ

>>344
まあ単純に「人もサビるんじゃね？それが老化じゃ？」って連想するのは、マンガ無くともメタファーとして自然なことかもな
ただメタファーやマンガからの妄想を、事実のように断言できる神経がわからんわ
なにやら科学的根拠を従えての発言、ととる方が一般的だろう

ま、一般的には
細胞の酸化と酸化的ストレスが老化だからね
何人もの学者ｗが新説を発表してはいるけど
誰一人として新説の証明も出来ないし
過去の酸化の否定の証明が出来てないんだからさｗ

>>346
君は「反証は仮説を間違いだと示せない、補助仮説の論理和云々」の話をしたいんじゃね？
論理学における証明の話(不完全性定理)と、科学における証明の話は全く関係ないよ
証明違い、証明の意味を理解してない

なかいいなオマエラ
ちゃんと読んでみたけど、お互いが中二病全開で面白いわ
なんか妙にこだわっている老化が先か酸素に対応が先かは
卵が先か鶏が先かくらいどうでもいいんだが
卵の話しも中二病に語らせるとこんなもんかもな
この問題へ答えを出すなら環境保護の自己中を表現するためのアンチテーゼで適当に書いた
これが正解

いや「論理学の証明の話をしてるんじゃ？」という読取りは違うな、自己言及命題じゃないな
さらに反証についての話でもないな

「内容」の意味が変われば真偽は変わるって？それに何の意味が？？
「○○は赤い」は正しいと言えない(定義域に赤いモノがあるかも)場合も間違いとは言えない、ってことだろ
「○○は赤い」は○○に何を入れても正しいとは言えない(赤いモノはない)のなら間違いと言えるよ
老化の定義にどんなモノを設けたところで間違いになるだろ、って話と繋がらなくね？

>>349
関係あるよｗ
いまのところ寿命や老化
死のメカニズムは科学の分野じゃないもん
まだオカルトの証明の延長にあるｗ

>>350
おうｗなかいいぜｗ・・・氏ねｗ

わかりにくい
神レベルの俺様が意訳すると
ちきゅうおんばんばー！は地球のためじゃなく自分のために防ぐんだろ
そのツケは自分で払うんだよ
って意味だったって事か？・・・ガチで氏ね

>>351
まーあれは
複数の正しい答えを持つ問題と同様に
答えの出せない問題にも答え方は複数あり
どちらも「出せない」という答えなのに
意味合いの違う複数の答えとして出せる
という現状陥っている老化や死というものへの定義の違い
を例えたつもりだったんだけどね

明日もジリサゲｗ

【社会】トヨタのプリウス２台、ハンドル内部でナット脱落

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266517665/l50

わざと関係ない老化の話を広げて、批判の矛先を逸らすトヨタ工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よし俺が工作員やるからちゃんと報酬頂戴

プリウスとは関係ないが一応貼っとくね↓↓↓↓
【トヨタ】走行中、車両が予想外に左右に向きを変える「カローラ」の調査開始　パワステに不具合　米・道路交通安全局
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266538799/l50

ここでツベコベ工作員が騒ごうと隠ぺいは罪だし責任逃れは悪

せいぜい社長が公聴会で偽証罪に問われない様に祈ってなよ

ヨタを擁護すればするほど逆効果だな

toyotaを一市民という立場から個人的に弁護するつもりはないが、
せめて国ぐらいは（中共や米国や英・独・仏・etcをならって）自国の基幹産業の養護に
全力で回ってもらわんとな
このままじゃ一億総貧民化にまっしぐらじゃねーか？

鳩ポッポいのちカルト政権は、国益最優先・自国民最優先という「一国の政治家の基本」が
まるで欠落しているようで恐ろしい

何処の国でも
アメリカならＧＭとＭＳのような勝ち組みは
貧民から嫌われるもんだよ

>>361
何言ってんの？自国民の生命財産を守るのが国でしょ、製品の不具合を隠したり、
法令を遵守しない(トヨタとは別にしても)企業にはペナルティを
課してでも国民の安全を第一に考えるのが政府
三菱の時にトヨタ擁護のような話は全く出なかったし、
雪印の時は企業が社長の発言だけでほぼ消滅したんだよ
トヨタの新社長にとっては痛恨の出来事(何もなければあと二十年はトップが約束された)でピンチ
だろうが、トヨタじたいには今回の問題は国が助けを出すような
ピンチでもない、そもそも世界一の大企業には、それにみあった格を求められるんだよ。
売れればいい、儲けられればいい、は間違い。
あと自国の首相を鳩ポッポ(麻生をアホウ等も)などと言うあなたに一国の政治家云々を語ってもらいたくない。

アメリカの犬､ｺｲｽﾞﾐ､ｵｸﾀﾞ､ﾐﾀﾗｲの3悪人

>>363
また左巻きが何かほざいてるなｗ
綺麗事を言うのだけは得意な「平成最大額の脱税総理」では
ぽっぽ呼ばわりされても仕方がないと思う
それに、「自国民の富と安全と自由を守る」のが政治の役目だ
その総体総和が国益なんだから、国益を守るのが役目と言い換えてもいい
で、国民全体の富と安全と自由のバランスが重要なんであって、安全だけ取り上げる
片手落ち丸出しのオマエの言説は視野狭窄の典型でしかない
もちろん先にいった通り、個人j的にトヨタを弁護するつもりは全くない

それと．．．安全を言うなら、普天間問題でガキがごねてるに等しい鳩ポッポは一体どうなのかね？
米軍基地を忌避した「途端」にスプラトリー諸島に中国から軍を展開されて、事実上あそこの海域は
中国の実効支配が確立しつつある（南沙諸島と言うそうだｗ）、そういう
フィリピンの実情をどう考えてるのかね
我が国で言えば、例の経済水域での軍事力をちらつかせた中国による石油剽窃問題や
現時点の海洋資源やメタンハイドレート等の将来の海底資源につながる尖閣は
一体どうなるかだ

日本人が石油も買え食料も買えて、この狭い国土で1億3千万の「いのち」を育めている、
その根拠たる稼ぎ頭の輸出産業を、温暖化対策で痛めつけ（ライバル各国の企業と相当な
競争上のハンディを持たされかねない）た上に、普天間の意趣返しとも取れるトヨタイジメの
現状を、鳩ポッポがシレっとスルーするなら、これは売国政権としか云いようがないぞ

プリウス売上増加を狙って自民議員に働きかけ、いわゆるエコカー減税のアレ通させた結果がこれか

そんなことより老化の話しようぜ！

よし、じゃあ俺は嫌煽携帯坊だから煽り耐性が無いんだ。
だから煽られると老化して死んじゃう！

活性酸素ー！
パート２

>>365
どこから中国や普天間が出てくるんだ…トヨタが栄えて日本が栄えたのか？

トヨタは少し前に十年程で純利益！が二倍になったんだよ、売り上げ台数はもちろん二倍になった訳じゃない
しわ寄せはほとんど大きな意味で日本がかぶったんだろ下請け、製造、海外工場等
トヨタがどんどん利益を上げると日本がどんどん下がっていってるのが現実
経団連が国際競争力云々言い出して政府自民党に守ってもらおうとしたが
そんな事したって日本製造企業はどんどん衰退していってる
あんたが言う基幹産業なら基幹産業らしくケチつけられない素晴らしい車を売って
さすが日本製と言われた過去のようになって欲しいだけ、
日本とアメリカが民主党政権になる前から日本企業は世界中で信頼を失ってきてる
トヨタはそのなかで唯一ハイブリッド等で世界一にまでなったのに
そのハイブリッド車が手抜きと言われても仕方ないミスでリコールに追い込まれたのに
アメリカの言う事を聞かなかった仕返しのいじめだから政府が擁護しろ！なんて寝言が言えるのはさすが、ネット愛国者は違う…
とりあえず好きなトヨタがピンチなら、プリウスは利益率が低いからレクサスでも買ってください。
レクサスは法人比率が九割だけど、あなたは国の為にもちろん個人名義で買ってね。

>>370が正しい

>>365はこの時とばかりに脳内妄想であれこれ関連付けて反論してるだけ

いまのヨタの惨状は自民党政権下で好き勝手やって来た結果が出るべくして出ただけ

と言うか自民党政権下でも既に結果はでていたが、揉み消して回ってて客が泣き寝入りさせられていただけか

俺はハイラックスリコール隠し問題が発覚した時点で、ヨタは買わないと決めたけど

商売をするにもルールがあってだな
ばれなければ大丈夫とか、そんな話は論外なんだよ

目先の金より信頼だよなあ商売は。
裏切りだよ客に対して。

>>372
ばれなければ大丈夫を貫けなかったからトヨタは失敗したけど
他のメーカーは現在進行形でばれてないから大丈夫を貫いてる
というのが現状なのに
トヨタ叩きのスレでトヨタはばれたから安心みたいな
なんで擁護することを言ってるんだ

俺はトヨタは買わないけどな
最初の車はトヨタ買ったがイマイチだったので、
その後は（一度だけドイツ車に浮気したけど）全部別の国産車にしてるし
つーか、輸入車は修理・装備変更・車検、、色んな意味で時間はかかるわひどかったなｗ二度とゴメン

だけど国はちゃんと自国企業だけが不自然に突出して叩かれないようにフォローするのが当然だろう

日本人が、資源もないのに世界でほぼトップクラスの低失業率安定社会や贅沢生活を享受できるのも、
トヨタをはじめとする輸出産業が稼いでいるおかげだ
そういう各大企業の国内消費や、その株主・経営者・社員の国内消費が回りまわって
国全体に浸透するからこそ、国全体の平均としては世界トップクラスのヘーワ贅沢生活になりうる

>>375
射幸心の強い現代人には無理な話しだ

>>375
その浸透が少なかったからワープアが大量発生したのですね
それでも食べていけると言う意見もございますが
今は輸入品の激安食品がありますからね
これじゃ国内の経済規模が縮小するだけですね
ああそれと失業率て派遣もお仕事にカウントしてるんだよね
なにがどうなってんだか

>>377
ワークプア大量発生？
これだから視野狭窄の国内ヒキコモリ貧乏人は困る
世界中見回して、日本ほど失業者やワークプア層が少ない、みんなが（悪）平等で格差の小さな国あるなら挙げてみ
一生懸命ググって世界に目を向けてオベンキョしろやｗ

もう既に復活して元気になりつつある中国はどうかって？
あそこは左偏向マスゴミでも一時期ニュースで流さざるを得なかったように、
やばくなったら企業は軒並み労働者全員クビにして、経営者はロス最小・資本まるまる温存で逃亡
ってのが自由自在だ

だからこそ俺はあの時期、あの国の経済復活は一番早いだろうと踏んでいたが、案の定
国の（日本の経済対策にも負けない）大規模な経済対策に加え、
労働者を切って余力満タンで時期を待っていた企業経営者がどんどん活動再開できたおかげで
いちはやく復活の途につけているのだよ

格差指数ｗとか持ち出すだけじゃね？
まあ、1億持ってる奴が１００人居て残り９００人が年収３００万とかの方が
1人が１００億持っていて残り９９９人が年収２００万より格差指数は大きいんだがな

派遣制度みたいな雇用体系はアメにはないだろ
日本も派遣抜きで失業率を計算すべきだと思うよ
まぁいいんじゃねえの　給料が安すくなれば
それだけ純国産品を買わなくなるだけだし
企業側は何とか製品を売りたいだろうけど
暫らく難しいかもね　おまけに派遣ギリとリコールの後だし
得に派遣ギリにあった人の両親や家族は買わない理由が多いよね
今は企業側の味方が少ないと思うよ　

派遣労働なんて 差別 だからね

雇用主が指揮命令権を売る＝子供を御奉公に出す

ような世界だよ

正社員減->組合員減->連合弱体化->民主党弱体化のつもりが、国民の購買力まで弱体化したね。

>>381
節子！それ差別ちゃう！

>>382
民間弱体で公務員強化は民主党強化や
ほんまおそろしいこ

プリウスプリウストヨタのすりきれ

単発スレうぜえ

プリウス乗りたい

お金は天下の回り物て思っていたけど
自動車を買っても全然戻ってこない気がする

トヨタ銀行は預金引き出しなどありえませんから

今年の春闘は楽しみだなｗ

トヨタの命運も後数時間か
まさに 驕れるトヨタ久しからず だなぁ

今夜のは北米トヨタの社長しか出ないよ。下院の公聴会もいろいろあって
社長が出るのは明日の夜のヤツ。日本時間な。

まずは様子見して対策練るんだろうけど現地法人の社長はたまったもん
じゃないんでは

アクセルペダルはアメリカトヨタだけの問題だから
ぶっちゃけ本社社長は詳細なんも知らんだろうし大迷惑だろうにｗ

アメリカのトヨタ叩きですね
アクセルが戻らない実況中継とか出来すぎだろｗ
実際そういうクレームがあったのかも怪しいもんだ
オレはトヨタなんかよりベンツが好きだけどさ

北米トヨタじゃなくて米国トヨタ販売の外人社長が出てた。

典型的な政治主導のトヨタ叩きだね
米民主は日本の企業を叩かないと気が済まないのかね

叩かれるような事するトヨタが悪いのに擁護するのは分科会の工作員なの？

叩かれるような事をさせたのはアメリカって話しじゃん

アメリカが正しいだろ

日本敵視じゃなく明らかにトヨタ叩きだもんね。

グローバル化してアメリカ現地にも根付いてくれたと思ってたのに、ただの三河企業のままだった事に気付いたから、裏切られた感が半端ないよね。

そうかなぁ

トヨタが世界のトップだ！！

世界のトップならそれぞれの国でその国のルールでやらなきゃ。

IBMなんかはそれを上手くやってると昔から言われてたと思うよ。

ローカル化とグローバル企業の使い分けが上手いんだよね。

だからアメリカとかはトヨタに現地法人や外人も経営判断させろと言ってるし。

やり方が重商主義の時代と変わらないんだよ。中華企業もそれでアフリカで反感かってるみたいだよ。

>>380
2M先で塗装して防護服とマスクしてるのに､こっちは何も無しとか普通の会社だよ

それじゃあ顧客や派遣だけじゃなく人間自体大事にせずどうでも良いと
考えている会社だって事じゃない。

日本のメーカー叩きは昔からアメリカだろ。
EUからは殆どない

トヨタ車はジジイの匂いがするが性能が良いよな

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川〜♪
　つ◆━┳┓　下請け叩きに叩きまくって無理矢理黒字にしてるんだから豊田は決して良い会社ではないわな

そういえば下請けに部品三割引けって言ってるニュースあったけど、今回の
問題が出た後でも三割引けってのは撤回してないのかね。

プリウス乗り多すぎだろ…プリウス見ない日ないもん

「ジジイの匂い」で思い出したけど、進化の過程において老化は必然なんだろうか？

酸素があろうがなかろうが、生命は多細胞化に従い老化せざるを得ないんだろうが、
それ(多細胞化・老化・死・性)なくとも、生命は多様であり得る
現に嫌気性細菌の代謝系は、好気性細菌のそれに比べ遥かに多様だ

多様であるとはどういうことだろう？

結果、一極集中に〜だから分け合えょ

日産ホンダ三菱マツダスバルスズキがパイをわけあえば良い。

明らかにおかしいよな日本で今もプリ薄乗ってる人多いのに事故聞かない
俺は日産乗りだけどただの民主の恒例行事だろとしか思えん
今回のはあからさま過ぎ

日本人からアメリカ人が大げさに見えるように、アメリカ人からな日本人が静かすぎに見えてるのでは。

だから余計に隠ぺい疑われる。

だけど朝ニュースで見た感じだと社長の受け答えパッとしないね。アメリカ人受けしなさそう。

>>409
問題のアクセルペダルを作った下請けは
アメリカ政府の指定した会社だから
値引かせられないんじゃねーの

健康のためなら死ねる的な感じか

流石にヤバそうだから日本人の私はトヨタをかばいたい
トヨタはニッホンの一流企業です

カックンブレーキと後方視界の悪さ以外は概ね満足

テスト

さあ、次は上院の公聴会なわけだが誰が出るか？

【社会】トヨタ自動車製の車両の急加速、国内でも苦情３８件　国交省が調査へ　前原国交相が記者会見で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267007283/l50

テキサス親父が今回の事について語ってるぞ

【テキサス親父】 トヨタ問題に怒る　字幕つき
http://www.youtube.com/watch?v=oSCcC42G9DA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9839139

2015年、愛知県ヒュンダイ市のヒュンダイ自動車で旧トヨタの残党が破壊工作を仕掛ける

どうやら議員へのロビー活動はうまくいったらしいよ。ロビイストの費用なんてトヨタには無問題な額だろうし。

トヨタお得意ののらりくらり作戦はアメリカでは通用せんよ

ザマｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカ政府が狙ったとか陰謀説ﾜﾛｽと言いながら
問題なしならﾄﾖﾀのロビー活動とか陰謀説が好きねえ

トヨタは日本企業じゃなくてグローバル企業だよ
グローバル企業を日本企業と思っていると裏切られるよ

>>423
その動画の中で他のメーカーの方がリコールが多いとか話してるみたいだけど
リコールの量の問題なのか？ちがうよな
走行上、重要な部分に不具合があるから怒られてるだけの事だろ

★リコール費用ですらコスト削減の対象にするヨタｗ

トヨタ、07年のリコールで1億ドル超のコスト節減＝内部文書
http://www.cnn.co.jp/business/CNN201002220008.html
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13993220100222

トヨタは公聴会が済んだら、"禊ぎは済んだ"とばかりに欠陥車を生産しまくるんだろな

頑張れ章夫

ロビー強化はどっかのスレで報道へのリンクがソースとして貼られてた。

まあ効き目は薄かったのか下院の次の一手は以前のリコール時の社内文章隠ぺい追及らしい。

TBSで糞車のことやってますよ

俺考えたんだけど
サンダル履いてアクセルペダル押したら摩擦係数が上がって必然的にペダルにかかる力は強くなるだろ？
そして欧米人ってサンダル文化が浸透してるし、元から持ってるパワーの事もある。
急加速するだろ？

公聴会が済んだら早速新型パッソのCMをガンガン流しはじめたな。

リコールしようがコスト削減しようが日本で一番人気あるのはトヨタだもんな

それだけ反動が巨大と言う事ですね　わかります

去年大型二輪免許の教習を受けてたんだが、そこのハゲ指導員が「何で日本人は
大型乗りたがる？！プリウスってリッター何キロ走るおもてんねん！！」と
俺に意味不明の難癖をつけてきた。もちろんその指導員の愛車は納車されたばかりで
ピカピカの現行プリウス。

大型に乗りたがるアホのおかげで、そのハゲは妻子を養えるんだが。

プリウス乗ったら他の車がものすごい燃費悪く思える

燃費が気になるなら電車やバスで移動すればいいわけだし
走行距離によっては車両価格と車検、税金が激しく安い中古の軽自動車で十分だお
なにより安全第一かな

経済性なら初期投資額とランニングコストをあわせて考えるべき。

環境なら製造畤と廃車畤の環境コストをあわせて考えるべき。

安全よりカタログ燃費に振ったセッティングでリコール出す車はいかがなものか。

臭い

ヨタ臭？

プリウスのバックオーダーが4ヶ月にまで縮まったらしいな。

社長が鳩ぽっぽと会うと規制が入るってタイミング良すぎじゃね？

いよいよ、トヨタ社員からの内部告発が出始めている。
顔写真、名前入り。
http://www.latimes.com/business/la-fi-toyota-canaries8-2010mar08,0,1192458.story

トヨタさん、
人柄の良い今の社長に罪を着せて
キチガイじみた奥田と張は野放しですか…？

ひどい公開実験だったな

トヨタ姑息！プリウスのブレーキ異常を“こっそり”改善 2010.02.04

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100204/dms1002041619009-n2.htm

　昨年５月に発売された新型「プリウス」で、ブレーキが利かなくなるとの苦情が米運輸当局に１００
件以上も寄せられていることが今月２日に発覚。３日になって、日本の国土交通省にも、同様の苦
情が昨年１２月以降、計１４件（事故報告１件を含む）寄せられていることが判明した。

　千葉県松戸市の国道６号では昨年７月１９日、４台が絡む玉突き事故を起こしたプリウスの運転
者が「ブレーキが利かなかった」と説明。この事故で追突された車の２人が軽傷を負った。事態を
重くみた同省はトヨタに調査を指示した。

　あきれたことにトヨタはその後、「正確には把握していないが、トヨタの販売店には（国交省より）
もっと大きな数字で苦情が来ている」（佐々木真一副社長）とやっと情報を出してきたのだ。トヨタが
販売店を通じて把握したプリウスのブレーキに関する苦情は７７件に上った。

　しかもトヨタはこうした情報を公開せずに、こっそりと１月から生産しているプリウスのブレーキを
改善。関係者によると、アンチロックブレーキシステム（ＡＢＳ）を制御するコンピューターのプログラ
ムを変更したという。

　手直し前に販売した車については、苦情があった場合、販売店で改善。販売店での改善には２
時間ほどかかるという。

今度はサンディエゴでプリウスの止まらない事故あったよ。

最初に書かれた松戸の事故をはじめ国内でも疑わしい事例はありそうなんだけど何も報道されないね。

いま日本の最高権力者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です。
・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。 ・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(参考：洗脳支配　　苫米地英人　　株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人の疑いのある人たちがいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
２ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してＩＰ集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.li★vedoor.jp/b★bs/read.cgi/news/20★92/1★194947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。今年の春から東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。ｗ

カリフォルニア州が法的措置らしい。

<「経世会（旧田中派）」VS「清和会」＞
(田中派） 田中角栄　　　逮捕　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　　　失脚　リクルート事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信　　　　失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）　
（経世会）中村喜四郎　　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　　　（急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　　　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）野中広務　　　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）村岡兼造　　　逮捕　　　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）

（清和会）岸信介　　　　安泰　　Ａ級戦なのに釈放。ＣＩＡが支援。
（清和会）福田赳夫　　　安泰　　清和会を創設
（清和会）安倍晋太郎　　安泰　　国際勝共連合、統一教会に深く関与
（清和会）森喜朗　　　　安泰　　子息の押尾事件関与疑惑ほか
（清和会）三塚　博　　　安泰
（清和会）塩川正十郎　　安泰　　小泉構造改革の旗振り役
（清和会）小泉純一郎　　安泰　　郵政米営化、りそな問題他、疑惑の総合商社。
（清和会）尾身幸次　　　安泰
（清和会）佐藤栄作　　　逮捕されそうだったがなぜか捜査中止、ノーベル平和賞
（清和会）中川秀直　　　安泰　　統一協会（＝米国福音派）に祝電 　　
（清和会）安倍晋三　　　安泰　　統一協会（＝米国福音派）に祝電

※東京地検特捜部＝自民党清和会＝親米派＝小泉改革＝統一教会

あっちこっちのトヨタ問題スレでこの下げコピペ見かけるな。仕事か？

>>456
それ、携帯規制者用ワンピース総合スレでもマルチしてたぞ
トヨタ関係ねーよ

しかし、20型のプリウスの方が断然好き

プリウスって乗ってて楽しいの？
俺個人は小排気量の軽とかをギャンギャン回して走るのか
3000〜4000ccとかのディーゼルをドロロロと低回転トルクで巡航するのが好きなんだけど

>>458
つまらん、全部スイッチ動作だし

乗って楽しくなく事故の危険が高いと思われるって事は趣味で車乗る人も車は道具って人も選ぶべきでない車だな。

怨みでもあるのかよ

恨みはないが、見てて不快になるよ！あのデザインは。
買う奴は頭が足りてないと思う。

で今度はニューヨークで事故だそうで。

全ては燃費のためですから！！！！！

乗ってちっとも楽しくないのも、

ブレーキが途中でゆるくなるのも、

勝手に暴走するリスクがあるのも、

ハンドルと違った方向に曲がったりするのも、



全ては燃費のためですから！！！！！

軽しか運転した事がない俺ガイル

>>463
ありゃノンリコールの２代目だ、やらせかもな

56歳のスタント婆が石壁激突スタントを演じた、って事？うーん。

アメリカああああああああ

サイクス爺さん「アクセルペダル踏み込んだら加速して戻らない助けてー」

ダメリカポリス「落ち着いて聞いてださーい、いいですかー？」

サイクス爺さん「神様ああああああああああああああああ」

ダメリカポリス「アクセルペダルから足を離してますかー？」

サイクス爺さん「あっ…(やべっ、踏み込んだままだった…)」

ダメリカポリス「ダメだ気が動転してしまっている、これは車のに当てながら止めるしかない！」

サイクス爺さん「……………………。」

ダメリカポリス「まったく！またトヨタのプリウスか！こんな危ないものを造りやがって最低な国だ！まったく！」

サイクス爺さん「ははは…ま、まったくですな…はは、あははは…(もう知らねっ)」

今度は大規模訴訟のニュースきたね

ホンダやスバルみたいな欧州で実力で売ってる車と比べると
アメリカトヨタの売り方は

ヒュンダイと変わらんね

腕に減価償却が終わってるファミリアに乗ってるけど、毎回給油するごとにリッター２７ｋｍ以上は出てるよ。
プリウス買う意味あるの？頻繁に買い換えるより経済的だと思うんだが。

ないよ、情弱小金持ちが環境に気を使うことによる生活に余裕があるアピールするためだけの道具だし
そんな生活に余裕がある層の車が土日に向かう先は
貧民向け食品ディスカウントショップです

昔から日本はアメリカの5年遅れって言うからプリウスがブームなんじゃん。

一時みたいにハリウッド俳優がプリウスとか聞かなくなったからね

>>743
CO2削減でしょう

>>744
情弱はお前じゃん＾＾

数字も読めない馬鹿が好む車
それがプリウス

>>477
あんまりハッキリ言っちゃ駄目だよ

馬鹿だけど馬鹿と気付いてない奴が買う車なんだから
でも>>743に期待しちゃうね

つ〜か
アメリカ議会に、渡辺前社長が呼ばれてないのが一番おかしくね？
まぁレクサス事故の当該車が何年製にもよるけど

アンチハイブリッドって低頭の基地害ばっかだなｗｗｗ

？

中国人か？

日本語判ってないだろ

親玉は同じだが
レクサスはアメリカのトヨタであり決して高級車ブランドではない
ってどれくらいの奴が知ってるのだろうか
250とかで威張ってる奴とか痛々しくて仕方ない

レクサスってトヨタという組織の高コスト構造を支える切り札でしょ。

走る曲がる止まるの基本性能は元ネタになっているプラットホームの車種と変わらんでしょ。

内装を樹脂技術を駆使して高そうにして電装品の類いでトヨタとブランド差別化し電子制御の味付けでフワフワの乗り心地に。

で原価率抑えた高額車の出来上がり

プリウスとインサイト、このまま消滅しないかなぁ〜
走ってるの見るだけでイライラするんだけど…

日本でも事故起きてたんかい

トヨタの工場で、生産ライン上の車に「硫化水素充満中」→車内に従業員？の自殺遺体…愛知

・１２日朝、愛知県刈谷市にあるトヨタ車体の工場で、生産ライン上の車の中で男性が
死んでいるのが見つかった。硫化水素自殺を図ったものとみられている。
警察の調べによると、１２日午前６時すぎ、刈谷市一里山町にあるトヨタ車体富士松工場の
生産ラインの車の中で、４０歳ぐらいの男性が倒れているのを従業員が見つけた。
消防が駆け付け調べたところ、硫化水素ガスの発生が確認されたため、従業員を
避難させるとともに、車を工場の外に運び出して処理を行ったが、車内の男性は
既に死亡していた。

車の窓ガラスには内側から「硫化水素充満中」と書かれた紙がはられ、車内からは
液体を入れていたとみられるペットボトルも見つかっており、付近からは遺書のような
ものも見つかっているという。死亡した男性は工場の従業員とみられている。

同工場ではハイブリッド車、新型プリウスなどを製造している。

http://www.ctv.co.jp/newsrealtime/index.html?id=51698
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268364748/l50

会社の利益 ＞ 人命 なのは７０年代からだろ
福澤幸雄と川合稔の事故原因は、結局隠蔽したままだしな

日本の事故の場合ほとんどサンドラによるナビ直視による脇見追突だろ
馬鹿とヘタクソしかユーザーがいねーし
で、おかしな知恵だけはあるから昨今のブレーキが効かないだの暴走しただのに便乗した言い訳にするから面倒な事になる

工場最終工程のプリウス車内に硫化水素で死者が。自殺かも。

このニュースで他板ではこの車が販売されるか議論中。

新古車ｗ

てか何で自殺したの？
まさかまた首切り？

工場スレによると40歳班長級朝勤組でライン4時間停止。

遺書は公開されないだろうとの事。

いろんなスレでいろんな憶測飛び交い中

待遇などが知りたいね

トヨタの別工場で働いてる知人がいるが、最初は環境良かったが後々酷くなったらしい
辞められるなら辞めたいと言っていたな…

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆━┳┓　本当に倒産が見えてきたな

工業機械製品を売っているという自覚を失ってからどうかしはじめた
なーにがラグジュアリー（笑）ミニバンだよ
トヨタが売っていたのは部屋

【国際】米ABCテレビ、映像操作認める　トヨタ車の電子装置欠陥報道で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268412454/

>>488
日本の追突事故はほとんど休日・日曜日にしかおきないのか…
勉強になります。

トヨタ工作員ってどの板にもいるんだな。
一般利用者がこういうの見て買う気無くすの分かってないのか、実はアンチトヨタなのかわからんが。
プリウスは検討外だったけど、便利そうだからポルテは見積もり依頼していたんだけど、
アメリカの一連の騒動を理由に買う気無くして断った所だったんだよな。
このスレ見ててトヨタ車は当面買わない事にした。

TBSが雇う時給700円のブラック企業とかとは訳が違う印象工作のプロだからな

米地方検察ｗ

地方検察でカリフォルニア州オレンジ郡の事?ここのラコーカス検事は
調べれば企業訴訟に実績ある人だってすぐにわかると思うけど。

「欠陥知りながら販売」米郡検事局がトヨタ提訴
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100313-OYT1T00335.htm

【ロサンゼルス＝飯田達人】トヨタ自動車の大規模リコール（回収・
無償修理）問題で、米カリフォルニア州オレンジ郡検事局は１２日、
日本のトヨタ自動車本体と米国トヨタ自動車販売などを相手取り、
「欠陥を知りながら車の販売を続け、州民を危険にさらした」など
として、制裁金などを求める民事訴訟を起こした。

　同検事局によると、トヨタは２００２年から１０年までに、意図
しない急加速などを起こす不具合などを認識しながら情報を隠し、
事故の犠牲者を出したり、トヨタ車の価値下落で保有者に経済的損失
を負わせた、などと主張している。

　制裁金の請求額は「違法な事業行為１件あたり２５００ドル（
約２２万５０００円）」としている。ただ、訴状は、この違法事業
行為１件が、車１台を指すのかには触れていない。

　トヨタ自動車販売は「訴訟については一切コメントできない」と
している。

　カリフォルニア州には、消費者保護のため、検察官が民事訴訟を
起こせる不正事業取締法があり、今回の提訴は同法に基づくもの。
（2010年3月13日12時03分 読売新聞）

石油各社から多額の制裁金をせしめるのに成功した人ってどっかに書いてた。

ノルウェーで急加速時速176kmとからしい。

急加速176km/hって日本産だったらほんの一部の車しかできないと思うんだけど

さぁさぁでっち上げのニュースがガンガン出てきてるぞ糞アメ公ｗｗ

俺は最初からトヨタを信じていたぜ！
海外製品と違ってそんな個体差がでるような品質管理じゃ無いのが日本車以前に日本製の誇りだしウリでもあるからな！！
目の前のショッピングモールの駐車場をボケッと眺めていても事故は皆無だし
こんな短期間に頻発するならショッピングモールやスーパーの駐車場はもう大変な事になって
とっくにトヨタお断りになってるだろうと思ってたんだ！！！

プリウスが暴走、時速176キロを記録 ノルウェー

トヨタ自動車（Toyota Motor）のハイブリッド車プリウス（Prius）のアクセルペダルが戻らずに
最高時速176キロで暴走するというトラブルがノルウェーで発生した。ノルウェー警察と
トヨタ・ノルウェー（Toyota Norway）が12日発表した。

　運転していた男性（49）によると、11日にノルウェー南部クリスティアンサン（Kristiansand）付近を運転していたところ
アクセルペダルが戻らなくなった。ノルウェー警察は正午すぎ、踏み込んだアクセルペダルが戻らなくなったとの通報を
運転手から受けた。その時点で車は時速100キロを超えていたが、運転していた男性は最高で時速176キロまで加速したと話している。

　警察はトヨタに連絡して対処方法を求めたが、「そのころ、運転手はガードレールに車をぶつけて停止させた」という。

　ノルウェーの報道によると、この男性にけがはなかったものの、病院で検査を受けた。

　トヨタは、調査チームを現場に急行させた。トヨタ・ノルウェーのエスペン・オルセン（Espen Olsen）広報担当は、AFPに
「事故原因について意見を述べるのはまだ早い。あまり憶測しすぎるのは危険だ。この事例について徹底的に調査する」と語った。

　トヨタは全世界でプリウスを含む900万台をリコールしているが、ノルウェーでこのような事故が報告されたのは初めて。
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2709214/5486720

>>507
おまえ呑気だな

自分自身でヨタ車と他社を乗り比べてそんな事言ってんなら信者決定だな

2ch終わったな、糞IPしかいねえ
yahoo掲示板でやれと言いたいような書込みが散見される

トヨタ関連でデカい報道のある日は何故か児ポ書き込みとかあって長期大規模規制が入るからね。

購入可能性低いは４４％＝リコールでトヨタ車−米世論調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010031700070

【ニューヨーク時事】米ラスムセン社が１６日公表した世論調査による
と、米国民の４４％が新たに車を買い替える際にトヨタ自動車の車を
購入する可能性が低いと回答した。最近の相次ぐ大規模リコール（回収
・無償修理）が理由で、次回もトヨタ車を購入する可能性が高いとの
答えは９％にすぎなかった。同社のリコール問題は購入判断に影響を
与えないは３６％だった。
調査は電話による聞き取りで米国民１０００人を対象に１４、１５の
両日実施した。（2010/03/17-06:16）

本当情報は怖い…

>>512
1000人…

アンケートの母数としては少ないって事？

ＲＩＣＯ法ｗ

ここにもCIAが入り込んでいるな。
アメリカって国は、大量破壊兵器も無いのに戦車をイラクに送り込んだ国。
トヨタにいちゃもんつけて、GMを救おうという悪どい国。
フィルクスワーゲンが世界一になってもこんな嫌がらせは受けない。
原爆をドイツでなく日本に落としたのと同じ人種偏見が根っこにある。

日本に原爆を落としたのは、アメリカ民主党。
結局、黄色い猿に、GMが抜かされたのが気に入らないんだろ。
屑国家、アメリカ！

ハイブリッド化は止められんな、欧州車もハイブリッド化だもんな
アメリカ車や日本車の一部と中国・韓国車くらいだろう、時代遅れもさ

日本、中国、韓国は一部がEV販売開始してるよ。

ロシアでは燃料ウォッカで走る…ホントかなぁ

そういえばブラジルはエタノール車が中心だしね

昔ガイアックスがガソリン代替燃料としてデビューした時トヨタ車は国内仕様の燃料パイプはコストダウンしててアルコール系燃料が良くもれてたな

おかげでガイアックスもつぶれ未だにアルコール系はガソリン添加剤程度の量しか認められてないし

豊田も良いですけど松田と富士重工業も良いよね

水平対向エンジンとかワクワクしますよね

マツダは欧州、スバルは欧州とアメリカの両方で衝突安全試験の成績が良いよ

トヨタは・・・

米ＡＢＣトヨタ車・急加速のねつ造映像、背後に訴訟アドバイザーの影？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0316&f=business_0316_186.shtml
米ＡＢＣテレビは、ニュース番組で放映したトヨタ車の「意図せぬ急加速」の再現実験を行った、
南イリノイ大学のデービッド・ギルバート准教授の映像は、操作して作られたものであると認めた。
また走行中に、エンジンの回転数が上がる様子を記録したタコメーターの映像は、停止した車で、
意図的に作り出したものであったと説明した。

この問題に関して、複数の米メディアは、再現実験を行ったギルバート准教授は、
ショーン・ケーンという人物に雇われていたと報じている。

ショーン・ケーン氏は、セイフティリサーチ・アンド・ストラテジー（ＳＲＳ）
という自動車安全の会社を個人経営する専門家だが、トヨタ車問題の訴訟における、
原告の弁護団のアドバイザーでもあるという。
放送の中では、この関係は明らかにはされていなかった。

自動車関連の専門記事を扱う「米オートチャンネル・ドット・コム」は、10日付けの記事で、
ねつ造の背景について「ショーン・ケーンとは？ギルバートとＡＢＣの偽りのテストの背後にいる男」
と題して報じている。

記事では「ショーン・ケーン氏の経営する会社は、原告に代わってトヨタ問題の訴訟を弁護士と行っている。
ギルバート氏の研究を指揮していたケーン氏は、自社がもっと利益を出せるような環境を作り出そうとしたようだ」
と憶測されており、ねつ造問題に肯定的だ。

また米デトロイトニュース紙も同様に「23日の公聴会で、ギルバート氏はＳＲＳのショーン・ケーン氏から
資金を支払われていた」と伝えており、一部のトヨタバッシングの背後には、
訴訟に絡んで利益を誘導しようとする人物の存在があったことを指摘している

プリンスばっかりいろいろ言われてるが、ｳﾞｨｯﾂのブレーキも酷いと思う
１コ前か２コ前のやつか忘れたが、ブレーキ踏んで、ブレーキが効きはじめたなと思ったらブレーキペダルの圧が抜けるような感覚
ブレーキ自体は効いてたが乗ってて怖かった

スレタイにプリウスってあるし国内リコールはプリウスをはじめとするハイブリだけだったからね

他の車種も推して知るべしだと思うしレクサスやカローラの件も報道されなさすぎだと思う

まあプリウスの電子制御ソフトのソースコードを奪おうとする悪の米中と孤軍奮闘する正義のトヨタ、って演出のためかな

きっと、ハイブリット車造れない嫉妬心がプリウスの悲劇を生んだんだろうな

もう米中はEVに向かってるよ

今のHVは所詮は場繋ぎの隙間商品だよ

トヨタ側、米当局押し切る　０７年リコール
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2010032002000231.html

トヨタ、米当局に「カローラ」などのエンスト問題での対応検討を報告
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14401620100318

2010年 03月 18日 11:16 JST

［デトロイト　１７日　ロイター］トヨタ自動車(7203.T: 株価,
ニュース, レポート)は１７日、「カローラ」「マトリックス」
のエンスト問題について対応を検討していることを、米道路交通
安全局（ＮＨＴＳＡ）に報告したと明らかにした。対象となる
のは約１２０万台。

トヨタによると、エンジン制御モデュールのはんだが割れたり、
ショートが起きたりして、エンストを引き起こす可能性がある。

トヨタは、この問題が車の安全性に対するリスクを引き起こす
とは考えていない、としている。

同社はこの問題への対応について協議するため、ＮＨＴＳＡと
会合を持つ意向。

(c) Thomson Reuters 2010 All rights reserved.

米国のトヨタ株主が集団訴訟　リコールによる価格下落で

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032201000278.html

【ニューヨーク共同】トヨタ自動車の大規模リコール（無料の回収
・修理）問題で同社の株価が下落し損害を受けたとして、米国の
株主らがトヨタに対し、損害賠償を求める集団訴訟を少なくとも
３件起こしたことが２１日、分かった。ＡＰ通信が報じた。

　３件とも、米販売子会社があるカリフォルニア州の連邦裁判所に
提訴。裁判所が正式に集団訴訟と認定してトヨタの責任を認めれば、
賠償額は数十億ドル（数千億円）に膨らむ可能性があるという。

　株主らは、トヨタ経営陣はアクセルの電子制御システムの欠陥が
急加速を引き起こす恐れがあることを知りながら隠していたと指摘。
急加速は単純なフロアマットの不具合が原因だとの誤った情報を
株主らに与えたなどとしている。

　大規模リコールが発表された１月下旬から現在までに、米国市場
でのトヨタの株式時価総額は１３％下落したという。

　トヨタは電子制御システムの欠陥を否定している。

2010/03/22 15:37 【共同通信】

制御系でハンダ割れとかどんだけ安いハンダ使ってるんだよ

デンソーが、カイゼンだかなんだかで半田使用量削減しちゃったんじゃないの？
なんでもコストダウンしてそうだよね

トヨタ自動車リコール問題　米の株主らが少なくとも3件の集団訴訟
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00174043.html

トヨタ自動車のリコール問題で、アメリカの株主らが「株価が下がり、
損害を受けた」として、トヨタを相手取り、少なくとも3件の集団訴訟
を起こしていたことが22日、わかった。

そのうちの1件、2月8日の訴えで、株主は「トヨタは、車の加速システム
に欠陥があり、急加速を引き起こす可能性があると知りながら情報公開
を怠り、投資家に損害を与えた」として、賠償を求めている。

裁判所がトヨタの責任を認めた場合、賠償額は数百億円から数千億円
にのぼる可能性がある。

アメリカ市場でのトヨタの株価は、リコールが発表されて以降、およそ
20%下落している。

トヨタは「係争中の案件についてはノーコメント」としている。

(03/23 06:11)

ハンダの量より質を落としてそうな気もするな。

カタログスペックにもユーザーの目にもわからんからね。

これからも訴訟や調査の進捗にあわせ少しずつアメリカ発の報道は続くよな

半田とかが絡む制御系不具合ってさ、エンジンかけてすぐには出ないよね

でも、ヨタはだだっ広い駐車場みたいな所で『ブレーキはちゃんと効きましたっ』みたいな事やってた

馬鹿じゃね？と思った

10時間位、連続走行してからやってみればいいのに

事故車両全てをより詳細な検証する必要ありじゃない？

ボルボやベンツみたく事故時にはすぐ飛んでくとか

急加速レクサスみたく買い取って転売とかもってのほか。企業倫理疑う

派遣社員をクビにする時、偉そうに「自己責任」と嘯いてきたんだ。
ちゃんと自分のケツは自分で拭けよ、トヨタ。

税金で助けてもらおうと、甘ったれた事考えてんじゃないぞ！

図体デカくなり過ぎてケツには手が届かんらしい

今のタイミングで他社から電気自動車でも販売されたら面白いな

日産のはまだだっけ？

トヨタばかり叩かれて
ｲｸﾞﾆｯｼｮﾝONにしただけでエアバッグが暴発する某メーカーさんはあまり騒がれてないね

>>543
パワーウィンドウ火災で焼死人出したメーカー？
あと、「うちは大丈夫。」
と言いながらブレーキ欠陥でリコール出したメーカー？

販売台数を考慮しても問題発生件数が違うからじゃね

人が死んでたら同じ気もするが

死亡事故の件数が違う

トヨタ提訴、全米で２３０件超
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100326-OYT1T00333.htm

【ロサンゼルス＝飯田達人】トヨタ自動車の大規模リコール（回収
・無償修理）問題で、車の市場価値が下がったとして差額の支払い
を求める全米各地の集団代表訴訟を併合するための審理が２５日、
カリフォルニア州サンディエゴの連邦地裁で行われた。

　ＡＰ通信などが報じた。

　トヨタ車の所有者がトヨタ自動車や米国トヨタ自動車販売（ＴＭＳ）
などを相手取った集団代表訴訟はこれまで１３８件起きている。急加速
事故の被害者や遺族による損害賠償訴訟も９７件に達しており、トヨタ
側の弁護士は、ＴＭＳ本社があるロサンゼルス郡の連邦地裁で一括審理
するよう求めた。審理方法は約２週間後に決まる見通し。

　原告側は２４日、法廷戦術などを話し合う集会をサンディエゴ市内
で開き、全米から約１５０人の弁護士が出席した。

（2010年3月26日11時01分 読売新聞）

またガソリン価格が狂い上げし始めたな

トヨタ中国法人、リコール対象車を無料で安全点検
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E1E3E297978DE1E3E2E1E0E2E3E28698E2E2E2E2;at=ALL

2010/4/1 1:48
【北京＝多部田俊輔】トヨタ自動車の中国法人は31日、中国で２月末
からリコール（回収・無償修理）を実施している多目的スポーツ車
「ＲＡＶ４」約７万5000台について、４月15日から車両の安全チェック
などの無料サービスを全国で提供することを決めた。中国浙江省から
トヨタのリコール対応に不満が出ており、トヨタは無料サービスで当局
や顧客の理解を求める。

トヨタがＲＡＶ４のリコールを発表したは１月下旬。「告知から実施
まで時間がかかり顧客に迷惑をかけた」（広報）として、特別に無料
サービスの提供を決めた。具体的には車両の電子制御系の作動チェック、
エアコン点検、タイヤの入れ替えのうち１つを無料サービスする。

浙江省はトヨタに対し、顧客がリコールで被った損失の補てんを求めて
いる。トヨタは「現金ではなく、無料サービスの提供で浙江省からも
理解を得られたと認識している」（同）としている。