【その5】のまネコ問題の落としどころを考える 【その5】

１スレ→http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126944872/

882 ひろゆき 2005/09/17(土) 16:42:56 ID:DHV7ulQg BE:?-###
>>878
落としどころの話し合いってどっかでやってるんですか？
の発言に対し立てることになりました。
このｽﾚはavexさんに対しても有益なｽﾚになると思われますのでどしどしご覧下さい

今のとこひろゆき氏がいいと思っている落としどころは以下です。
1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
2.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
3.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
4.以上3点を公示する
5.以上4点を実施するのであれば「のまネコ」関連商品の存続を認める

２スレ→http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1127479293/
３スレ→http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128134352/
４スレ→http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128597977/

犯罪予告はイクナイ→http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128010319/1

エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社　2005年9月30日
■いわゆる「のまネコ」問題についての当グループの考え方
　　　　　　　　　↓
http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/050930info.htm

田代砲、脅迫、その他、公的秩序を乱す行為や社会道徳に反する行為は絶対にいけません。
「モナーを守って清く正しく美しく」を合言葉に今日も知恵を絞りましょう。
その他は>>2以降

こっちが先かな

次スレ候補
【その5】のまネコ問題の落としどころを考える 【その5】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128931374/

>>2
こっちが本スレ、それが次スレでいいですか？

>>1
本スレおつです

>>1
感謝感謝＜（＿　＿）＞

とりあえずEFFを進めてる人は、東芝クレーム事件の人ですよ。
電波飛ばしまくって、のまネコ関連メインのコミュを
追い出されて、残ってる人たちを中傷ばかりしている人です。
大体今回の首謀者の松浦氏を中枢に据えてどうなるのかと。
他の企業にとって松浦氏が中心にいるってどうなのよ、とか。
著作権者がはっきりと特定出来てない以上スケープゴートを
用意して、自由勝手にすら出来ますしね。
落としどころとしては結構な下策かと思うんですが

俺としてはこんなところ。

・のまネコはモナーの二次著作物であると認める。
・イラストやぬいぐるみなどについて、完全なコピーまたは相似形以外に図柄の著作権を主張しないと誓約する。
・ちゃんと「パクってすみませんでした」という旨の謝罪をする。
・以上３点を公示する。

　代わりに

・のまネコグッズの販売継続、FLASH添付についてはとやかく言わない。

さらに、のまネコグッズに何らかの形で「モナー」であることを表示してくれれば言うことない。
（宣伝に「２ｃｈ発のＡＡキャラ『モナー』たちがO-ZONEを完全バックアップ！」みたいな文句を使うとか）

>>6
過去に問題のある人でも、もし
今言ってる通りに本当に実現できるのならたいしたものですよ。

でも
逆にいつまでたっても実現しなければ主催者の人は叩かれるでしょうね。
そんときに「××が妨害工作をしている」みたいな陰謀論をめぐらし
はじめたら電波認定というコトで。

一番最悪なケースはひろゆきか松浦氏のどちらかが降りて、
モナーの著作権者を擁するEFF（それが本当ならだけど）と
２ちゃん管理、AVEX、EFFの３つ巴争いになるという…

モナー著作権者を擁するってのがウソなら
皆のモノ笑いになってスゴスゴ退場でしょうが。

>>7
> さらに、のまネコグッズに何らかの形で「モナー」であることを表示してくれれば言うことない。
言うことないというか、オレ的にはそれが必須条件ですが。
もしろそれがあれば謝罪はなくても…ぐらいの。

EFFが著作権管理団体のように振る舞うようなことを言ってる時点で電波確定と思うがどうよ?

つか、それってただのブローカーじゃん（w

>>8
個人に対する誹謗中傷なんか嫌だけど
「過去に問題がある」とかそんな問題じゃないです。
コミュの中で「関係諸機関に連絡取ってる」とか独り言のように
繰り返して更に人を中傷して、少ししたら発言を削除しまくって
レス番ずらしまくったりして、一時は完全に機能停止させてた。
人の意見聞かないまま進めるのはほぼ確定だから
まとまってもあかんことになると思う。

http://ins1492.livedoor.biz/archives/50151042.html

(↑釣られたのを覚悟で書いてみますｗ)

ホントにこれで片が付くと思ってるならavexは救えない・・・( ´･ω･)
モナーの著作権に関しては片付くでしょうけどね。
今までのavexの対応、企業モラルに対してみんな怒ってるのに。

>>7

・のまネコはモナーの二次著作物であると認める。
・イラストやぬいぐるみなどについて、完全なコピーまたは相似形以外に図柄の著作権を主張しないと誓約する。
・ちゃんと「パクってすみませんでした」という旨の謝罪をする。
・以上３点を公示する。

　代わりに

・のまネコグッズの販売継続、FLASH添付についてはとやかく言わない。


↑テンプレにあるものより、文章がわかりやすいね。
これをたたき台にして、>>9とかの意見を言っていくのがいいんじゃない？
まとめて修正していってもいいし、自由に。

ちょこっと横槍｡

2ちゃんねるに集まってる人に物申すっていうなら、mixiに集まってる人も
似たようなものだと思うんだけど｡
自分に相容れない、自分が関わってないところなんてのはそんなもん。

内容が不快だろうがなんだろうが、簡単に首突っ込める２ちゃんねると違って、
紹介状とやらが必要なmixiなんて、参加したことがない人間からすれば、
何やってるところだろうかと思えてしまう｡

もちろん、同様にネット自体をやらない人間からすれば、どっちもどっちなわけで。
どちらもネットの胡散臭い集まりにしか見えないという点では同じ｡
それにmixiってURL示されても、簡単に参照できるわけでもないからなぁ。
２ちゃんねるはログやスレが膨大かつ展開が早くて探す気になりにくいとくるが。

話とは関係ないんだけど、どちらも置いていかれると疎外されている気になる｡
そうすると、（熱心な人はついていけても、他は）どうでもよくなってくる気がするんだよね。

・パクってすみませんでした
という発表を聞きつつ、
・ヌイグルミのタグやCR機の隅にEFFシール一枚ペタリ
で、商品展開は「今後売れなくなるまでずっと」継続されるわけですか？

今後発生するだろう同様な問題への対策としてはその案がたたき台になるかもしれませんが、、
現状の商品展開には、会社側になんらかの対応（例えば販売期間や展開内容の限定）
をとってもらわなければ、納得出来ない人間も多数だと思うのですが、どうでしょう？

(5)
お疲れ様です。
＞7の方に私は同意。何度となく繰り返して色々提示してきてますが、
これが最低源の公約ではないでしょうか。そろそろ、今日は祭日ですから
無理ですが、明日ぐらいには落ち着いてほしいです。
あと、予告の犯人逮捕も絶対条件ですね、無理っぽいですが。

・のまネコはモナーの二次著作物であると認める。

私は現段階では、この一点でいい。
まずは誰もが気にせずモナーを自由に使えるようになること。
そしてゆくゆくは、モナーのような著作物の二次著作物は
誰も独占できない共有著作物であるという認識が広がればいい。

>>7の
イラストやぬいぐるみなどについて、
完全なコピーまたは相似形以外に図柄の著作権を主張しないと誓約する

キャラを使用する権利を第三者に売るのが不可能になるので
その点で逃げ道を用意せんと、もうやっちまったAvexは乗れないと思う
ここが落しどころ問題の本質っポ

仕事終わって帰宅中っす

今後産み出されるAAはどうするんでしょう?
匿名かつ表記がなきゃ公有扱いっすか?
多分なにも権利関係書かない人も多そうな気がします

>>19
確実に作者を同定出来る物が無いとそういうことになるかと。
つか、その辺は作者次第(過失含む)

ちとスレ汚しｽﾏｿ
http://f.pic.to/35awb
例えば、今後販売のｸﾞｯｽﾞにこんなタグを付けるとか？
→思いつき故ﾃﾞｻｲﾝ的な話は置いといて
ｲﾒｰｼﾞ出来ます？

文面は勿論要検討
avex側・対avex側双方の面子立てつつ
…
が、結局は問題の本質をボカスだけの様な気も

>>18
そうなんだよね。
だから「モナーにどういうオリジナリティを加えた結果がのまネコなのか」を
エイベックスが説明できればもっと歩み寄れるはずなんだけど。

　　　　　　　モナー等のＡＡ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（一次著作物）
　　　　　┏━━━┻━━━┓
　　　　　┃　　　　　　　　　　┃
　　　のまネコ　　　モナー等のグッズ類　　　　　　　　　　　　 （二次著作物）
　　　　　┃　　　　　　（↑ここを規制する余地は残したくない）
のまネコの派生商品
（↑ここは規制されても構わない）　　　　　　　　　　　　　　　　（三次著作物）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（…という言い方があるのか知らないけど）

>>22
三次著作物という物は認められません。
二次著作物の二次著作物という概念ではなく、オリジナルのアレンジ物と、オリジナルのアレンジ物のアレンジは全てオリジナルのアレンジ。
つまり一次著作物以外は全て二次著作物です

のま猫が二次著作物と認められれば、モナーＡＡから派生した物全て同列の二次著作物ですので、法的に販売差し止め等を請求する事はできません。
ですからavexは「のま猫」は一次著作物であると主張したいわけです。

同時に、のま猫が一次著作物として認められた場合、モナーＡＡに対しては何も要求できませんが、モナーの二次著作物に対しては
のま猫の二次著作物として、ロイヤリティを請求したり、販売差し止めを要求したりする事が出来ます。（似ていると判断された場合）

故にどっちも譲れない部分なわけです。

【ぐぐって】御崎の兄＝ワライモナオ【mixi】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1128744386/

avex前でモナー着て騒ぐオフを計画してるのはこの人です。

avexが>>22の図を認めて、加えたオリジナリティをマスコミの前で簡潔に提示することができたのなら
どちらの面子も潰さずに問題は収束すると思うんだけどねぇ。
結局のところ自分たちもどこがオリジナリティか判ってないのでどうしようもないような気が。

落しどころととは少し違うが、ある程度納得してこの辺でいいやと思った人間は静かにスレからいなくなるだけで、
その分祭り好きや単に騒ぎたい連中さらに釣り好きや掻き回したい連中の濃度が
濃くなってくるから騒ぎはいっこうに収まったように見えない。
俺としてはグッズ展開で10/30の表明の内容が守られてるかの確認までは続けたいと思っているが
なんかこのままグダグダになっていつのまにか終わりという気がしてきた。

>>25
オリジナルに二次著作者がオリジナリティを加えるはできない。
avexはオリジナリティという言葉の意味そのものを判っていないのだろう。

どっかでだれかがいってたけど、りかちゃんのお友達みたいな形式はだめなんか？
モナーのお友達ののまネコです。
とかなら、のまネコで商標をとっても、2ちゃんねらにもなんとか納得するんではないのかと。

＿_∧∧スレ立て乙
／(´ー`)ノ＜携帯でまとめレスに挑戦
￣￣￣￣￣|
【ここから前のスレ】
>>789 そのための協会スレかと
>>794 nesのmckワラタ
>>795 作ったのは誰よ？
>>796 猫もがな
>>826 同意
>>827 コアマガジン編集者を知り合いに持つ同人グッズサークル主宰の某とか？(わらい
>>862 しかも日本じゃ本来の歌詞の意味があまり知られてないと思う
【ここより当スレ】
>>6 AKKY氏かよワラタ
>>7 公式謝罪すればネ申だが金銭上ありえない千と千尋のブエナだかも同じかと
>>10 ブローカーいいねぇ燃える、悪巧みが色々思い付くよ(わらい

＿_∧∧
／(´ー`)＜オワリ
￣￣￣￣￣|

KOKUYOのCampasノートはＢ掛に限るな(わらい

つかコミュ参加申請が華麗にスルー気味ですがどうしましょう(わらい

黒い、黒いよ!?

厳密にオリジナリティを主張出来るものがあるとすればそれは自分の人生くらいしか無いと思う。

61 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 2005/10/10(月) 21:23:33 ID:8T2R0bhX
東芝板・ネット事件板当時の住人はもう居ないのか・・・

>>58
御堂岡（緑川　京・ミド・mid）はAkkyとは別人だよ。
東芝事件ではAkkyに付きまとったネットストーカー
ANSOCの御堂岡といえば基地外で有名

>>19

　“落としどころ” とは無関係な話になるので、こっちで話すことではないと思う事なんだが、
　ちょっとこっちのスレの方を見てくれ。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1128424204/522-

　あたりから。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1128424204/624


　前スレでの話にしても、確かに短期スパンでの現実的な対処としては、
　現行著作権の枠内でどう解釈させるかと言うことではあるとは思うけれど、
　概念そのものの不備について、のまネコ云々だけに捕らわれず
　考えてゆくというのもなんとかかんとか（尻つぼみに主張）。

>>30
スルーっすか。。
黒分20％増だなあ。

>>30　>>33
なんか対応遅いのは事実だけど、気長に待ちましょう。

>>32
それたぶん目茶目茶困難。
現在は米国主導で「自国企業のための知的財産権強化」が世界的トレンドだから。
国際競争力の面で、国内法なんだけど他国の状況にものすごく左右されちゃう。
輸入権みたいながちがちに固める方向には容易に進むけど。

>>32
長すぎてちょっと・・・。
しかも何に対しての意見なのかよくわからない。

>>35
　ま、
　「実現しないと知りつつ、そこを目指すこと」
　に意義があると、由利寛平も言っていたしね。

>>32
この先の先を見ると重要な部分なのかもしれないけど
今回とは別に話したいなぁ。

>>32
理想を求めつつも、現実路線を取らないとね

もう火事が起きた訳で、とりあえず消火せにゃーいかん
同じ火元でいつまた起こらんとも限らんし

俺も>>7でいいと思うけど、avexにとってそんなに困難な要求なのかしら？

落としどころと若干それるかもしれないけど
各種メディアでの、
　のまネコとモナーが偶然似てしまっただけなのに
　犯行予告なんかされてＡｖｅｘが可哀想です。
的ノリの記事などは放置でいいのかな？
何らかの修正記事とか載せてもらいたいものだけど。

>>40
>のまネコグッズの販売継続、FLASH添付についてはとやかく言わない。

この部分にさ、とやかく言わないって誰が約束出来るの？
100%無理でしょ。

たしかにねぇ･･･
>>7を認めたとしても各種メディアの報道が
｢殺人予告等の２ｃｈからの脅しに屈して｣
という報道姿勢なのではちと納得いかんが･･･

マスコミの２ちゃんねる観てのもどうにかしないと、
いじめたみたいに見られたら癪だな。
それとこれは違うかも知れないけど。

正直、2ちゃんのイメージは今までとかわらんくてよいんじゃないのかなぁ？
と、私は思うなぁ。
どっちみち、ネオ麦茶その他の犯罪者を排出し、いろんな怪情報が流れまくりで、
信用するには足らない、と思われているほうが、なんでも出来るし、なんでもあり、ていう
空気が保たれると思うから。

低俗だから、ということで許されるネタ、ていうのがあるじゃん。
ちびギコ虐殺ｽｯﾄﾞﾚとか、不謹慎なコピペとかね。

2ちゃんからの脅しに屈して、と書かれても、事実と違うことを認識して
損？をするのは、そのマスコミ情報を信じた人でしょ？

現在2ちゃんを楽しく気ままに使っているユーザーから見れば、
むかつく報道だけど、新規さんが空気を読めないままやってくる状況に
なるほうが、しんどいよ・・・・・

電車男で、悲惨なことになった毒男板を見てると、正直、こんなところを見ているやつは
アホ、と思われるほうがまだマシ・・・・・

犯罪者の巣窟と思われるならそれでよいと思う。
ただ、自分の目でみて判断してくれ、というスタンスでよいんじゃないの？

>>45
ほぼ同意。
ネオ麦茶以来、ここに出入りしてるけど、初めは恐々見てたもんですｗ
やっぱり転んでも泣かないってのは、2ちゃんの鉄則ですからｗ

まぁ、そもそもネット自体がそんなもんだろうからなぁ。
なんでも出来る…と思って飛び込んで痛い目を見るのも、
怖そうだと思って恐る恐る歩くのも、結局は踏み込まないと分からないし｡

どこも、伝聞だけじゃ分からない世界ってあると思う。
同じ２ちゃんねるの掲示板でもいろいろあるくらいだから、それによっても
印象なんてなんとでも変わるし。

>>45
そこそこ同意
マスメディアに踊らされるような香具師は2ch来てもネタをネタと見抜けずに無駄に荒れるだけ。

2chの悪イメージはある意味ふるい落としだからいいんじゃねーかと思う。

↓ここで吉野家コピペ

素人はパクリでも聴いてなさいってこった

>>45
電車男のために毒板はどうなったの？

次から工作員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。


同意。＞2ちゃんのｲﾒｰｼﾞ
今更何を気にするのかと小一時間（ｒｙ

>>50
電車男をみて着ましたﾐｬﾊ☆ﾐ

みたいなカキコであふれ、本来の毒男がますます('A`)となった・・・・
そしてVipperと新規さんの不毛な争いが毒男板で勃発し、毒男達はますます('A`)

>>50
毒男達が後ろから撃たれるスレ護衛兵を呼べ!!!
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1128735324/

見てくればよろしいかと。

>>50
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/inf01.html
この下のほうの
毒男板住人からのメッセージ
を読めば良くわかるかと

>>50
言いたくも無い。

って既に遅レスだが。

べつに内外から人が来たことで荒れたのは毒男板だけじゃないんだけどね。
2001閉鎖危機後のUNIX板とか（これは内部の人がUNIX板に殺到したのだが）。

ちなみに、電車男書籍化の当時は
著作権なんて誰も知らなくて、ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝで
企業のやることに、ただ反対を２ｃｈで書くことしかできなかったけど
一部の毒男の努力により「毒男本」を出そうとしたｱｽｷｰにこんなｻｲﾄを作らせることまでたどり着いた
毒男投稿スレッド 著作権者調査サイト
http://dokuotoko.uz.ascii.co.jp/

レスおおきに。
んじゃ、これ以上マスコミに取り上げられるのって、鬱陶しいだけじゃん。
別に松浦が何言っても負けイヌの遠吠えだし、ほっときゃいいじゃん。

「モナー族」に手を出せないようにすりゃいいわけだろ？
いまさら誰かがモナーを商品にしても「のまネコに似てる」ってクレームつけるかな？
これだけネチネチ引っ張ったんだから、もう懲りたんじゃないの？

と、ひさびさに反感をかってみるテスツ。

別に２ちゃんねるのイメージを良くしようとは思わないけど
「２ちゃんねるが犯罪予告」って全体主義的に言われたり
「２ちゃんねるが企業化」っておかしな見方をされるのは
なんかちがうな〜って思うわけで、
嫌われたり怖いところだと思われるのは気になりません（そういう部分もあるし）

スレ違いなのでここでやめときます。

２ちゃんはイメージ悪いくらいのほうが住みやすい。
人に２ちゃんねらーだと言うのが恥ずかしいくらいが当然。
リアルで２ちゃんねらーなんだぜとか言うやつのほうがキモい。

というのが昔の２ちゃんねるだったし今もそうでありたいなーと。

>>58
いやほぼその通り。
モナー等AAの二次著作物で誰がいくら商売したってかまわんが、
独占だけは避けたいだけ。私はね。

>>58
相手をいじめて泣かせたら終わり。って事じゃないからなぁ。
それに今は相手が泣いたフリで走って逃げていく感じが強いから、終わらないよなぁ。

泣かせて喜んでる人もいるのかも知れないけど、泣かせるのが本来の目的じゃ無いし。

>>62
「本来の目的」ってなんだっけ？
煽りじゃなくて、ほんとに忘れそうになってる、聞かせて。

俺も思いだしてみよ。
タカラの時の腹立たしさ思い出して、「モナーとのまネコ」のフラッシュ見て涙して、
「俺たちが守ってやるうううう！ アベ糞に怒りの鉄拳っっっっ！」ってんでシベリア
にきた。
んで、「のまタコ」が出たんでずいぶん溜飲が下がった。「登録放棄」で目的は果たした
と思った。松浦が、ウソでも「みんなが喜んでくれると思ったのに…」ってベソかいたこ
とで信じることにした。騙されてもかまわんから、と思った。

で、今。ただもう、泥沼に行かないように火を消してまわってる。タバコ吸ってるだけの
とこにも水かけたりして怒られてるカンジ。

なんだっけ？ モナーを守りたい、それが目的だったんだけど・・・・。

>>60

最初のころ、ものすごく怖い場所だった。


でも、２ちゃんねるのイメージを良くしたいって
思う人もいるんだろうな。
その考えは・・・・じゃまかな？

２ｃｈをマスコミで悪者扱いされて騒いでる人って
みんなリアルで「２ちゃんねらーです！！」って言いたいのかな？
俺間違っても回りにばれたく無いけど。

２ｃｈの奥地に迷い込んだら
もっと酷いレスいくらでも見れるけどな。

>>62

程度としては、商品の完全回収、公式の社長の謝罪、
ぐらいか。

まあ、俺はもうエイベックスはこれ以上何もやらないなと
予想してるから、今はなんとなくこの問題を見てるだけ
なんだけどね。

>>63
＞「登録放棄」で目的は果たしたと思った。

おまえ、騙されてます（w


（2 ） ?A について
「のまネコ」の図形商標の登録出願を取り下げたとしても、ゼンは、「のまネコ」
のイラスト等につき著作権を有しています。したがって、ゼンは、その著作権を侵
害する者に対して、侵害行為の停止を請求することができます（著作権法112 条1
項）。第三者がゼンの許諾なく「のまネコ」の、または類似した商品を製造及び販売
することは、ゼンの複製権又は翻案権（著作権法21 条、同法27 条）の侵害にあた
ります。このような場合、弊社としてはゼンに対して著作権に基づく海賊版製造及
び販売行為を差し止めを行わせることとなります。
以上の通り図形商標の登録がなくとも、ライセンシーの皆様にご迷惑をかけることな
く、ANI はライセンサーとしての責任を果たすよう努めますので、引き続きご協力のほど
宜しくお願い申し上げます。
以上

2ｃｈ自体が悪者扱いは構わないけど
今回の件に関してはそもそもがネット発のキャラクタで
エイベックスがそれを使った上に商標登録してしまった（厳密にはいろいろ違うだろうが）
が問題でしょ？
そこが誤報されたままではやっぱよくないとおもうけどなぁ

>>63
正直「人それぞれ」なような気がする。

俺はavexのやり方が余りにもネットの実情を無視したやり方だったから
同じ事を考える企業がもっと慎重になるように問題の拡大を望んでた。

純粋に「モナーを守るんだ！」って意気込んでる人たちもvip辺りには多いだろうけど。

つーか、そもそも2ちゃんはパクリとか、既存の楽曲をｲﾝｽﾊﾟｲﾔｗしまくって
感動ﾌﾗｯｼｭとか、AAストーリーを作ってきた部分があって、んで、ここから
引用します他〜というのをみんなつけてるんだよね。

たとえば、AA長編に名作ショートショートをAAにしようスレがあるけど、これは
まんま星新一さんが作ったストーリーをAAに仕立てて投稿してる。
でも、みんな、ちゃんと○○さんの××からで〜す、みたいに書いてるんだよね。
んで、おまいら、しょーとしょーと買って読め、おもろいから、となるんだよね。
明らかにパクリなのにオリジナルストーリーとか書くと、何いってるんだてめぇ！！！となって叩くわな。

パクリはあんまりほめられたもんではないけど、こっちはこっちでちゃんと
パクリ元へのリスペクトはあふれまくり。

なので、ｱﾍﾞ糞もモナーからパクッたんなら、ちゃんとそれを明言したら
ここまで大きくならんかったと思うんだよね。

2ちゃんというのが嫌なら、ネットで人気のあるAAのモナーからｲﾝｽﾊﾟｲｱしますた。で
なんら問題はなかったはずなんだよね。
のまネコ自体はわたの絵から発生させてるんだから、一種のタカラギコ状態になるだけ
だったんだと思う。
モナーの派生の一種で、共存は可能だったはずなんだよ。

ただ、モナーを生み出したネット文化へのリスペクトがあまりにも足りないのが、今回のｱﾍﾞ糞だと思う。
ちょっとでもリスペクトする気持ちがあれば、出典を大事にするでしょ？
それが明らかにない、パクッて俺らのオリジナルにして、版権でｳﾏー、2ちゃんねらにも
売りつけるぜﾋｬｯﾎｲ！！な態度が反感に反感を呼び、今の状態になっちゃったんじゃないのかなぁ？

前スレでも言ってた人がいたが、２ｃｈが被害届を出せばよいと思うよ。

どんな被害を受けたかは、たとえば殺人予告書き込みによる威力業務妨害、
名誉毀損、等あると思うけども（そのへんは専門家じゃないので弱くてｽﾏｿ）。
犯人を明らかにしたいのはａｖｅｘもそうかもしれんが、実は２ｃｈねらー
もそうだということに気付いてしまった。

２ｃｈから被害届が出て犯人逮捕となれば、ａｖｅｘの自作自演だったか
どこぞのニートの暇つぶしだったかはともかく、誰が犯人だったとしても
話としてはよい話だし、まだ匿名掲示板とか言ってるｱﾌｫにも効果アリかと。

どう？

あと、のまタコについてａｖｅｘから正式に回答来た？ｗ

>>65

俺としては、２ｃｈはもうブランドかな。
２ｃｈに帰属意識持っちゃてるの。

まあ、いるんだよ、そん奴も。

ここにもジェネレーションギャップが存在するわけだね・・・・・

>>70
ああ、俺も心残りはそれだ。
最初に電凸で、モナーとの関係を否定されたのは
痛かったな。今でも、なんか曖昧にしてるし。
それをやってくれたら、もう満足なんだが。

結局はこの人の言ってることに話は集約されるんだよなー。
http://ofo.jp/osakana/diary20051007.phtml

まあでも話大きくしたら引用？遊びもリスペクト云々じゃ済まない
ネットの無法遊びも取り締まられる方向だね

＿_∧∧
／(´Д`)＜>>44 糾弾するつもりも自己批判を促すつもりもないが…
￣￣￣￣￣|

２ちゃんねるが一気に有名になった福岡バスジャック事件でネオ麦茶氏を追い込んだ主犯の連中はのうのうと暮らしているのです

まぁほどなく自滅するでしょうが

ギコに関する悲しい事件で皆は忘れ去ろうとしています

わた氏に関する追い込みやAVEX社長に関する追い込みも同様なイメージが拭いされないのは猫だけでしょうか

社会的な破滅を促して何が残るのか考えてみては如何？

そこで２ちゃんねる発アイドル…ﾏgｭ

>>73
ジェネレーションギャップというか、これが2ちゃんだと思うよ。

ブランド、と思う人もいりゃ、そんなに悪いところじゃない、と思う人もいて、
もっと厨でもいいじゃん、と思う人もして、便所の落書き！と思う人もいる。

どれも正しい認識で、どれも総意じゃないでしょ。
それが2ちゃんじゃないのかなぁ？

この意見すらもひとつの意見で、存在して、おもろいカキコも
荒らしのレスもみな平等に1レスなんだよ。

ありとあらゆる意見を持つ人間が集合して、混沌としながらもそこそこ
うまくやっているのがここなんじゃないのかなぁ？

正直、avex擁護派はアンチ派に叩かれはするけど、書き込み禁止にはなんないでしょ。
なんでもあり、を具現化しちゃってるだけなんじゃないのかなぁ？

>>67
うん、まったくその意見は正しい。でもね
「みんなが喜ぶと思ってやった」んだから、もう、2ちゃんねるのモナーを愛する人たちが
悲しむようなことは出来ないんだよ。少なくとも松浦が社長である間はね。

俺が騙されていいっていったのは著作権じゃなく、「エイベックスのアタマの松浦氏の発言内容」
だから。
著作権についてはこれからも厳密にやっていいと思ってる。
これはいろいろある、あっていい意見のうちのひとつの俺の意見だから。

>>76

自分達の首を絞めてるってことか。

オマイらに聞きたい、落としどころの叩き台として>>7
でTAITOなど現状販売中の製品については、
条件的に引っかかるので、モナーとしてなら販売を認める
インセンティブに関してはAvexでなんとかシロヤで桶？

>>80
正確には騒いでる人間の多くは自分たちの首は絞まらない。

２ちゃんで創作活動とかパロディしてる人間の首が絞まっていく。

>>78
そうね。
「規制しますよ」
の前ではみんな平等だしね。

>>77
わた氏、どしてるんだろうな・・・。



>>82
確かに。でも、その創作されたものを
楽しむ事ができなくなるで言えば、
製作者側の問題だけではなくなるんだけどな。

のまネコは、のまネコで著作権が発生しているんだから、しゃーないでしょ。
ただ、avexがモナーからパクリました、と公式発表するだけで全てが収束すると思うんだよなぁ。

>>80
フラ板はそのあたりが厳しくなって、ネットで自主的に公開している
DTMを趣味でやっている人たちの著作権が白な楽曲でフラを作っていこう、という風になった。
なので、困っちゃいるけど、代替作があるのでなんとかやってる、て感じ。

AAネタは文字情報なんで、現行では取り締まることが出来ない、ていうのがあるんだと思う。
絵の盗作として訴えてもこっちは文字情報だからね・・・・・

>>85
>avexがモナーからパクリました、と公式発表
満足いく結果ではなかったけどしてなかったわけではないんだよね＞公式発表
ただ、事が進むにつれて偶然似たことに成ってしまっている気がする

>>85

まあ、２ｃｈをなくしたいの気持ちも分かるけどな。
電車男のドラマでも、「２ｃｈ」はまったく出てこなかったし。
（そういや、毒男を「どくおとこ」と呼んだことに対する
批判ってなかったんかな）
でも、ハッキリ言って欲しい。




ショートショートスレは、すぐに潰せそうだけどな。

初期にﾊﾟｸりは認めて公表しているな
ﾊﾟｸったけど改変してあるからこれｵﾘｼﾞﾅﾙねっていうのがAVEXの主張

>>86
そのあたりの潔さのないところも、今回ずるずるしている原因のひとつなんだよね。

むかーし、muneo houseがはやったけど、あれも元の音源はmuneoとか
マスコミ報道の音声をサンプリングして、楽曲にしちゃったんだよね。

あれも、訴えられたら100％負けるよなぁ・・・・・

アンディ・ウォーホルのアートのように、オリジナル、とおもって作っても
何かの真似になってしまったり、コピーになってしまうのが現代なんだよなぁ〜

なので、パクリパクラレはこれからもずーっと付きまとうと思う。
なにをするにしても。

>>87
SSスレはつぶさないで（´Д｀|||）

>>79
「エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社」の署名がなければ、
いくら社長でもmixiでの個人的な発言はあてにならないよ。
訴訟になった場合に少し役に立つ程度だろう。

>>79
> 「みんなが喜ぶと思ってやった」んだから、もう、2ちゃんねるのモナーを愛する人たちが
> 悲しむようなことは出来ないんだよ。少なくとも松浦が社長である間はね。

更に強力に騙されてます(w

＞みんなを楽しませたい僕らと、そうじゃない人の戦いです。
＞冗談から冗談が生まれることをわからない人にはクリエイティブは理解出来ないっていうことですよ。
＞せっせと年取っていきなさい

みんなを喜ばせようとする人間はこういうこと言わん罠。しかも言い訳はみなさかなー
奢り高ぶりmax松浦っしょ。反省はないね。


パクリましたを公式に認めるということは>>67の主張の全面放棄以外ありえないんですよ。
他の類似商品への対抗要件を示してモナー系AA発祥物全てへの訴訟をうたってるんだぞ。

>>88
うーん、そもそも最初にメディアにﾏｲｱﾋが出たときはのまネコネーミングで
登場はしてないよね？

で、２ちゃんのみなさんは、「半年遅れでﾏｲｱﾋﾃﾞﾋﾞｭｰか（・∀・）ﾆﾖﾆﾖ」
「モナーもメジャーﾃﾞﾋﾞｭｰかよ！！！！」で、あのネコはモナーという
暗黙の了解があったんだよね。

んで、そんななか、いきなりのまネコモードになったから、裏切られた感が
非常に強いと思うんだ。

そのあたりの温度差が、avexとの隔たりを作っちゃってるよね。

ﾏｲﾔﾋとの出会い、を2ちゃんねらにも納得できる形で、会見＆発表すればいいのかねぇ？

ぶっちゃけ、1年前の2ちゃんネタからｲﾝｽﾊﾟｲﾔしますた。と告白しちゃえば
収束しちゃうよなぁ・・・・・

>>88
あれって、そうなんかな。

【引用】
「のまネコ」は、インターネット掲示板において親しまれてきた「モナー」等のアスキーアートにインスパイヤされて映像化され、
当社と有限会社ゼンが今回の商品化にあたって新たなオリジナリティを加えてキャラクター化したものです

これ読むと、モナーにインスパイヤされて作られたのは「映像（PV）」で、それにオリジナリティを
加えたのが「のまネコ」であるとも見える。

まあ、モナーが元にあることには変わりはないが、何枚もオブラートに包んでいるように見える。
（後の、発表もそれは同じ）
それに最初の電凸によると、モナーとの関係を否定していたらしい。
その電話の言葉が引っかかる。まあ、あまり考えていなかったんだろうけど。

>>93
いくらオリジナリティーを強調しても、インスパイアって言った時点で、
法律的には黒だって、弁護士が言ってなかったっけ？

>>94
そうだっけ？
「モナー」の作者が訴えないかぎり（著作権は親告罪）、法的には
問題はなかったと思う。

>>95
著作権的には、ほとんど白といっていいけど、
そういうことを理由に販売指し止め請求をされたら負けちゃう、ていうことかと。
オリジナルを歌って商売をしちゃっているのに、パクリキャラをavex自らが認めてるんで、
それはおかしい、といって販売の指し止めを求められたら応じるしかない、ということなんじゃ
なかったっけ？

>>94
その弁護士がいくらそう言っても、
avexが公式にパクリ（のまネコが二次著作物であること）を認めなければ意味ないよ。

>>96

できるんかな？
詳しくないので、意見はやめておく。

>>89
> アンディ・ウォーホルのアートのように、オリジナル、とおもって作っても
> 何かの真似になってしまったり、コピーになってしまうのが現代なんだよなぁ〜
まったくもってそのとおりだしある程度のパクリパクられは仕方ないとは思う。
ただ、今回の件はそれで済ませれないんだよね。
エイベックスの潔さの無さを見るとそのうち本気でモナー等を
逆に訴えて規制かけてきかねない。

ネタといわれるＥＦＦがマジだった場合は間違いなくそうなるんだろうと思ったりもする

>>99
> ただ、今回の件はそれで済ませれないんだよね。
> エイベックスの潔さの無さを見るとそのうち本気でモナー等を
> 逆に訴えて規制かけてきかねない。

この騒動初期の『わた以外の黒フラサイト抹殺』を考えればまず確実に実行すると思われ。

>>100

黒フラ抹殺はいつものことだろ。

>>101
全部殺らないで、わたのだけ持っていったってのが今回のミソではあるんだけどね。
つまり、商売に使えるわたの黒フラだけ美味しくイタダキ。

>>102
しかし実はそれはフラッシュ職人が長年希望していたことでもあった。
バンプとか曲の販売に有利になるものもあるんだから
潰すばかりじゃなくいいものは手を結ぼう、と。
３年前から言われてたことだから、この最初の黒フラ採用に
フラッシュ板はかなり喜んだんだな。

あ、もちろん「最初は」ね。
のまネコグッズが出る前。

>97
いやだから、前の言い訳文で「モナー等のAAにインスパイヤされ」と
正式に言ってる訳だが。

第一、偶然にしろ似てる物が先にあるのなら、それに関して調べたり
問い合わせてみるのが普通の企業としての筋じゃないのか？

そういえば、ひろゆきは墨香オンラインのモナー使用で著作権者が、見つかった時に
支払われる供託金を預かってるらしいが、権利者探ししてないね。
モナーの著作権者が見つかれば、のまネコ問題も解決に向かうんじゃねーの？
のまネコ問題は今のところ傍観してるが、エイベックスに抗議してる人たちは自分たちの
モナー無断使用を棚上げしてないか？他人の著作物を勝ってにパブリックドメインとか、
フォークロアとか、クリエイティブコモンズライセンスが云々とか公有著作権とか言って、
これまでの無断使用を正当化し過ぎ。モナーを無断改変してのまネコを作って開き直ってる
エイベックスと大差ないね。ネット上でモナーが無断使用されてるから、エイベックスは
使ってもリスクが少ないと思ったのかも。投稿の商用利用もそんな感じか？
モナーをのまネコに改変したのはグッズ販売するためだね。モナーがモナーのままだったら、
ギコみたいに商標登録でもめるからか？
客観的に事態を見るとこんな感じ。2chＶＳエイベックスって構図ばかり、取り上げられて、
違法性が少なからずある商品を買う、消費者のことは置き去り？
エイベックスって問題が起こってることを、消費者に伝えずのまネコ売り逃げずる気か？
電車男の時の新潮社と同じだな。モナーの商用利用は許せないし、こういう企業体質も
許せないね。企業に取っての消費者って何も知らず言わずに商品を買ってくる人たちなのか？
とりあえずエイベックスが2ch向けしか謝らないのは、騒ぎを大きくすると商品が売れなく
なるから黙ってくれことで、商品販売自体をやめる気はない。
メディアが殺人予告を大きく取り上げることで、何も知らない消費者に2chは不当に商品販売中止を迫ってるという
印象を与えかねない。そうなると、エイベックスが落としどころとして、商品販売中止をしたら、
さらに2chの印象が悪くなるんじゃ？メディアが、殺人予告でのまネコ販売中止とか書きそうで怖い。

まずはエイベックスにしっかりと、消費者に向けてのまネコ問題の経緯を説明してもらうはどう？
経緯をまとめる過程で、エイベックスも反省すべき点がハッキリすると思う。
グッズ販売差し止めよりも実現できると思うが。損害がでるわけでもないし。

泉こなたかわいいよ泉こなた
byニー速

前のギコ猫騒動でAAがらみでグレーな商売すると
強い反発があるってavexと関連会社は学んでなかったのかな。
普通なら鬼門だけどなあ。

企業イメージを損なわずに商売するっていう
当たり前のことも出来ないで、さらにmixiまで
絡めて事をややこしくして。

avexの一連の動きは杜撰そのもので却って不思議。
レコード会社って弁護士とか著作権専門の社員が
いるはずなのに。


よくわかんないけど落とし所は
ノマ猫 を モナーの発展形だと認め、企業的に正式に謝罪することですかね。


それが出来なきゃ、現状の有志不買運動が続くだけだし。

２ちゃんねらーであると同時にユーザーなんだから、
殺人予告以外の形での企業活動の批判は自由でしょ。

不買の意志も自由。
２ちゃんの匿名性ばかりがクローズアップされるけど、
みんな２ちゃんねらーであると同時にユーザー。
ユーザーとしてなら企業倫理批判を匿名で行って是正を求めることは間違いでない
気がする。

>>108
タカラの件は知ってはいたけど、ごまかせると思ってたようだね。
ZENが説明した際に、逆ギレしてたらしいし。

社長と法務は上手くいってなさそう。
きちんと報告を上げてないのか、下からの報告を理解できていないのか、、、。

一応公式でｲﾝｽﾊﾟｲﾔ認めて自称謝罪文だしてるからその言い方だとどっちもとっくにやってるふうに取れないか

のまネコはｲﾝｽﾊﾟｲﾔした二次創作物であると認めているのだから
のまネコのような他のAAの二次創作物を圧迫する版権の完全放棄と誠意ある対応が最低限求められる

具体的な中身は図形だけじゃなく関連商標全部とりさげてのまネコや類似したものを誰でも使えるようにする
そして口先だけじゃなくて行動で誠意見せろ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

落としどころとしてはまず謝罪、ってのは同感。
でも、松浦社長の受け止め方としては、既に「企業VS２ちゃんねる」じゃなくて
「俺VS２ちゃんねる」になってるように思う。
どこが違うかって言うと、問題の進退が松浦社長個人のプライドに引っかかって
くるってところ。
そこが間違ってる、あんたavexの看板背負ってるんだから、って諭してくれる人
社内にいないんだろうなあ。
そこを社長に理解させないと、今回の件はズルズル長引くと思う。

>>105
だからそのインスパイヤされてできたのはのまネコではなく、
PVの方であるともとれる曖昧な文章なのだよ。
普通の企業ではないのだよ。

それにつけてものまタコはどこへ行ったのか。
壺の中？

>>110
自称謝罪文でそう見なせる文章があったとしても、
実際は>>67のように、「のまネコ」はavexのオリジナルだから
図形商標の登録出願を取り下げても「のまネコ」に似てるものは
他に売らせませんよとある。
つまり「のまネコ」がモナーの二次著作物だなんて、さらさら認める気はないのさ。
そう見なせる曖昧な文章で誤魔化そうとしているだけ。
以下は同意。

話ちょっと戻して申し訳ない。
2chの評判云々と、「恋のマイアヒ」PV及びのまネコの経緯は分けて考えて欲しい。

1.わた氏がモナーやモララーやおにぎりや＋　激しく忍者　＋など
AAキャラ満載の「マイヤヒー」Flashを作る。
2.「恋のマイアヒ」PVは、ＣＤ収録にあたり「マイヤヒー」Flashの
一部を改変したもの。
3.「のまネコ」は2.にオリジナリティを加えたので別物とａｖｅｘが言っている。

マスコミ報道の多くが1.を無視して伝えていないのは大問題じゃないの？
出発点を明確に伝えてもらえないとこによる不満は、
事態解決の妨げにもなっていると思う。

>>103
他の類似Ｆｌａｓｈを潰した上でと言うのは、誰も望んでいない気がする。

>>109
> ZENが説明した際に、逆ギレしてたらしいし。

おいおい、ZENにそんな説明が出来る人物がいたとは初耳だな。ソース稀ボン
つか、小谷一人しか居ない純然たる幽霊会社(役員全員小谷姓)ってのが分かってるんだが。

>>113
そうですね。
みなさかなーもいれてください。

>>116
ZENじゃなくてMUZOが正解。
http://hotwired.goo.ne.jp/nwt/050921/comment_9.html

>>115
　加えて

4.　2.のPVに登場するキャラは「のまねこ」ではないと言っている。

　「じゃあ、なんなんだ」って質問には無回答。

　んでもって、1.の経緯がマスコミで登場しないのは、黒flashまでをもネタにすると、それ自体
の違法問題が浮き彫りになって、文化の発展を阻害する恐れが…なんてことは考えてないか。

>>118
あ、やっぱり（w
フラボムの時の話しだったか。

>>119
小学館の同人誌抑圧騒ぎみたいなのは避けたいとか。

>>118
「われわれは（タカラとちがって)インスパイヤの専門家だ。そんなドジは踏まんよ」
とでも思ったのだろうか。
これは妄想だが、相手にすべきはそういう「旧態依然」の体質であって、むしろ
「コドモ・松浦」は応援してやらなきゃいけない対象かも知れない。つまり、「ナベツネ・古田」
みたいなことになってないのかな？ いや、あくまで妄想。

　この問題の落としどころではなくて、AA関連の落としどころの話になるんだけど、現状でも
作者が事前に「これこれこういうふうにしてください」と明言していれば、それと異なる利用
方法に対しての警告にはなります。まぁ、実質的な問題になった時は、作者自らが動かない
とダメなのは変わりないんだけどね。

　しぃの作者さんだっけ?　特定個人や団体が儲かるような用途じゃなければ、って明言してた
のは。このままだとちょっと内容があいまいで、利用者に多大な解釈を求めることになるんで
アレなんですけど、もうちょっと具体的な明言であれば法的にも有効な証拠になるので、解
決もぐっと楽になります。

　今の2ちゃんねるに限らず、特定のAAキャラが問題なく利用されつづけている現状を、法的
な視点から分析して、また、今回のような事件が起こる可能性も考慮に入れて、現存の作者
のみならず、これから新たなAAキャラを生み出す人も、そのコミュニティに参加できる文言を
考えたらどうかなぁと思った次第。

まぁ、首相がバカかと思ったら官僚はしたたかだったってのは良くある話だしな

>>106
うはｗﾋﾄﾖﾆｗおひさ
おまいもこの問題にくるようになったかｗ
それに関しては
【慎重かつ】アスキーアート保護協会 4【大胆に！】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128074025/l50
ｺｯﾁのｽﾚ住人が質問書出してる
回答は
http://l-will.hp.infoseek.co.jp/
ここにあるよ

例えば五人くらいで一枚の紙に落書きをしていたとして、
一人が書いたモナーの原型に対して周りの四人が勝手に付け足してって、
今のモナーを完成させたとしたら、
著作者は最初の人でも最後の人でもなくて全員、
というかその紙に物を書いていた時間とか空間とかに著作権みたいなものができると思うんだけど、
それを2ちゃんに当て嵌めて、「代表して管理人が権利持ちます」じゃだめなのかなぁ。
つーかグループ権みたいなのないの？

と現行の法律をいまいち理解してないまま言ってますが…

>>125
いや、だから原型は2chじゃないからややこしいんだってば

>>115
＞他の類似Ｆｌａｓｈを潰した上でと言うのは、誰も望んでいない気がする。
それはちょっと何か間違ってる。
今までずーっと黒Flashは潰されてきた。
のまネコの前ものまネコの後もそのペースは一緒。
つーかのまネコに限ってはその警告が遅かったくらい。
普通は黒フラは１ヶ月程度で作者元での公開は終わるもの。

だから潰すのは今までと変わらないが、今回のような
黒の中からサルベージされるということが永遠になくなってしまうんじゃないか？
ということ。>>75の日記の人もそういうことを言ってる。

>>127
それってさ、
“違法物作ってても、うまくメジャーに拾われれば俺だけ勝ち抜け、ウホ！ だからお前ら騒ぐな”
を狙ってるっていう誤解を与えかねない表現だと思うがどうか?

>>128
まあ表面的に間違ってないね、すごい悪意のある解釈をすればそうなるよ。
でも基本的にFlashを作ってる人間ってその楽曲が気に入って作るわけじゃん？
自分の映像が正式に楽曲PVに採用されるなんて夢なんだよね。
だから
＞拾われれば俺だけ勝ち抜け
ってのはうん、そうだよ正しい。
でもどっちかっていうと勝ち抜けたいからというより
そういう可能性が出てくると嬉しいんだよね。
丹精込めて作れば、ヒットすれば、認められる可能性があるっていうのがさ。

>>127
>>128と同じ意味だった。ｳﾎｯを望んでる人がいるのかなと。

望んでるとしたら、黒フラが採用されることによって、
非営利の黒フラの存在全体の容認が進まないだろうかってことかと思ってた。
黒フラから採用するなら、同じ楽曲の非営利フラは潰さないでくれるといいな、
とかそんな感じ。

また誤解を与えるかな・・・。
結局普段から無償であんな労力かけてフラッシュ作ってる人間が
金目当てにしてると思うか？まあ確かに金が欲しいと思うこともあるだろうけど。
職人にとっての最大の報酬は映像が認められることなんだよ。
企業に引き抜けれるというのはその１つの形ではあるじゃないか？

だからAvexに限らず、例えばドワンゴにもどっかのゲーム会社にも
一様にそういう淡い期待を寄せてはいるわけだよ。
でも今回のAvexの大失敗でそういう企業も手を引いてしまうだろう。
（なぜなら、どこまでがOKなのか企業にはちんぷんかんぷんだから
ここら辺の詳しい話は>>75の人の日記にわかりやーすく書いてある）
ああ、至極残念。残念。
というかんじ。

>>130
ところでマイアヒって黒潰されてるの？
あまりよく知らないんだけど俺の知ってる人は
自分から掲載をやめたらしいんだけど・・・。
まだマイアヒフラ置いてあるサイトもあるし。

>>129

「入会地」という表現は厳密には共同体による共有だから違うんだけど・・・
広く「クリエイティブ」全体という「入会地」でネットはあるべきだと思うんだ。

確かに黒フラは違法かも知れないが、たとえば個人公開したり友人に見せたりする分
には罪がないはずなわけで、ネットに公開されてもお金を取ったりしなければそれと変わらないんじゃ？
でも広がりすぎると、発売元の圧迫にもなるので、広く知られてくれば終了、そんなに悪いバランス
じゃないと思う。そこから新しいクリエイターも出てくるし、曲の口コミ的プロモーションにも
なるんだから。

そのへんで、エイベックスも「わた」というクリエイターを発掘して、マイアヒのプロモーション
作品を「新たに」依頼すれば万々歳だった。みんな幸せになれたはず（「飲ま飲ま」のままだと
ASKは怒っただろうけど)。それが、定着したモナー人気に便乗しようとした点に問題の本質があると思う。

エイベだってキチンと手に入れた楽曲の権利だし、あまり追いつめて「じゃあ以後は黒フラ一切禁止」
なんてやられてもダレも得しないわけで、なんとか「いい塩梅」の目的地はないものか。また繰り言か。

>>126
あーそうか、2ちゃんだけで片付かないんだったね。
このさい偽者でもいいから誰か出てくれば話は早いのか？いやまた揉めんのか。
もう代表ひろゆきでいいけどなぁ。むしろﾀｲｿﾞｰに著作権法の改正きぼん


Flashで楽曲を無断使用すると、
沢山の人が見る＝制作者に知られやすい＝規制されやすい＝そのぶん宣伝にもなる
ｺﾋﾟｰ云々とはまた別にきっちり規制なり対策なりやってほしいな＞ｴｲﾍﾞ
今回のわた引き抜き(？)を皮切りにして今後やっていきたいなら尚更、
良いものを出すのに競争は少なからず必要ってまたややこしい話が絡んで…ｳｹﾞｰ

Flashが無かったら、俺はバンプやKOKIAのCDを買い揃えたりはしなかっただろうなぁ。

>>133
いやーまさにそういうことなんだけどな。
でも金を取らなくてもネット公開すると損害らしい。
正確にはこれはJASRACの理屈なんでAvex自体は関係ないんだが。
今までもこれからも、約１ヶ月のバランスは続くと思う。

・どんな作品でも最終的に潰されてしまう
という状態から
・たまにその中に生き残る作品がある
という状態になることは
とても希望のある話だったんだよ。

>>128で、俺だけ勝ち組とか言われてるけど
普通に考えて自分の作品が勝ち組になれるやつはほとんどいない。俺も無理・絶対。
だから俺だけ勝ち組なんて思ってるやつはいないと思うね。
でも他の作品を見てて、あーこれ感動できる。これ見れば絶対曲欲しくなるよ。
どうしてこの作品が曲の販売を阻害するなんて理屈で潰されるんだよーと思うわけさ。
ところがそれが、これくらいヒットしてるフラだからもしかして・・・
という期待に変わることだってあったわけなんだよなー。

>>135
そう！それだ！まさにバンプの話。
俺はあのフラ作ったわけじゃないけど
あれは企業に採用されて欲しいと思うねー。

>>135
禿
avexの糞パクリPVなんか見ても全然購入意欲湧かないし、中途半端に途切れる試聴mp3なんかで曲の良さはわかるはずがない。

ま、利権のからまない自由な創作が良いのは当然といえば当然だ。

だからさ、仮定の話になるけど
もしマイアヒフラが最初からモナーを使ってない作品でさ
エイベックスもそのまま使ってグッズとか関係なかったら
すっげー成功例だったのになーと思うんだよね。
だってPVの時点では誰も文句言わなかったじゃん？

つーことはさ、元は黒フラだとか、企業採用されるとか、それでも他の黒は潰されるとか
そこは問題じゃないんじゃないの？

結局のところ問題はモナーがグッズ化とか商標登録されたとか
そういうモナー関係のみなんじゃないかな？
黒フラが採用されるのは駄目とか他が潰されるのが気に入らないとか
そういう理屈を広げていくと絞まるのは自分たちの首にになっちゃうかと。

結局は、売れたからキャラクターグッズ展開しようという発想が、お手盛りだったわけよ。
キャラクターグッズ売るんなら、権利確保しなきゃと、企業は普通そう考えるわけで。
今までレコード会社発のグッズで大当たりしたのってあったけ？

>>139
＞もしマイアヒフラが最初からモナーを使ってない作品でさ
＞エイベックスもそのまま使ってグッズとか関係なかったら

モナーを使った作品で、 エイベックスがグッズ販売して
わたにそれなりの金銭が入ってもかまわなかったと思うよ。
最初からモナーってことにしとくんならば。

>>139
判断を問われるのは企業のほうなんじゃないかな？
黒フラはダメ。でもうちが取り上げた物はいいよ。
そういう選別をするから、今回のような問題になるんだと思う。
モナーだけの問題ではないんじゃないか？

俺が最初喜んだのは。
avexが黒を黒のままで（つまりモナーのまま）PVに使ったと思ったからだ。
黒を白にしてくれるのだと思ったからだ。
バンプの黒フラが公式に使われるのも実現するんじゃないかという期待があったからだ。

これを機に、黒フラは黒フラでなくなり、もっと自由に誰もが触れる事の出来るものになって、
職人がFlashを作る為にCDを購入、出来た作品を見た人が影響されてCDを購入。
そういう狙いなのかと思ったよ。

でもまあよく考えたらCCCD企業がそんな事狙うわけなかったな。

フラ職人とレーベルの間に互いへのリスペクトがあるのがいい(avexの場合なかったんだけど)
ってのは上の話しで何となく理解。

黒フラ正式採用は絶対的にありえないっつーのが問題なんだよな。
楽曲無断使用という明確な“黒”に対してレーベルが容認みたいなことは絶対できない。
レーベルが許してもJASRACが許さん。

なのにavexは手をつけちまった。小改変してでもオリジナルを主張するしかない(黒フラ風味を商売に生かす為)
本当はオリジナリティーを主張出来る程度にきちんと作り直さないといけないのにな。
しかもそのままの形で関連商品展開に突っ走るとは...
権利商売する会社としての自覚の無さ全開なんだよな。maxガキ過ぎ。

>>132
今回ののまネコ問題に発展する前に、
潰れたって話を読んだことはあるけどどこの話か覚えていないわ。

>>139

＞ 黒フラが採用されるのは駄目とか他が潰されるのが気に入らないとか

誰もそんなこと言っていないと思うんだけど…。
非営利の黒フラの存在全体の容認が進まないだろうかって望んでいるって話だよ。

>>141
例えばモナーが関係なければってことさ。
今回だけ黒を採用したのがムカつくとか言ってる人がいるからさ
それはお門違いだとだけ言いたい。

>>142
ん？まってくれ黒フラの定義違わないか？
モナーを使ってようが使ってまいが黒は黒。
黒フラとは楽曲が未承諾のフラッシュのことで
黒か白かはモナー関係ない。
２ちゃんのフラ＝黒フラでもない。

Flash職人は一部企業に認められて者だけ黒が白になるでいいと思っていた。
つーか俺はフラッシュ住人だけど昔からそう言われてたんだよ。
全部の黒を白にするわけにはいかないだろ？実際下品なフラとかあるわけで。

>>144
＞今回ののまネコ問題に発展する前に、
＞潰れたって話を読んだことはあるけどどこの話か覚えていないわ。
もし碇家のことならあれはガセネタ。
偶然マイアヒ騒動直前にページが消えたけど
管理人のミスで消しちゃって、そのままリニューアルしようと引越し作業中。

＞誰もそんなこと言っていないと思うんだけど…。
>>142とか>>143の意見のこと。
採用とかフラの改変は問題なかったと思う。
でも、モナーを改変したのは問題。そうじゃないのかな？

>>144

もしかして、ひとつの大きな誤認は「わた以外の黒フラが潰された」ではなく
「わたが残された」だったのかもしれない。一時が万事で、グッズ展開以後は
エベのやったことはことごとく裏目の評価がつく。
「CCCDの緩和」は自分がやったとMAXは主張しているけど、それが本当なら
少しはネット上のクリエイターの気持ちもわかると思うんだけどなあ。

>>145
だから、モナーだけの問題じゃないんじゃないかと言ってる。
今回はそれにモナーが使われていて、最初の改変ではあまり有名ではない「オニギリ」や、著作権が他にある「ダルシム」等のネタ
を無くしただけで、ほぼ同じ物がPVになった。モナーが黒とか言ってるんじゃなくて、黒からあまり改変されずに白化されたって事。

俺はDTM住人だが、そんなアバウトな考えはなかったぞ。
アレンジや、サンプリングには常に著作権問題が絡んでくるから、ぶっちゃけ、「黒は黒」「CCCD」なんてやってたら
CD？使えないから買いません。アレンジ？黒だから発表できません。と、完全にp2pやUGでの暗黒面に落ちるんだよ。

下品つーか倫理に反する物が黒なのは別な意味で黒。著作権とは関係なし。

>>146
碇家さんじゃないと思う。

採用に問題がないとは言い切れないね。
二枚舌状態なのは確かだから、企業側も態度を変えていく必要があると思う。

>>147
「わたが残された」って少し詭弁風味にならない？


そして黒フラの事情があってもなくても、
マスコミ報道で事の大元からの経緯の報道がなされないのは
やはり大問題だと思う。大元のFlashの存在を知らなければ、
avexが言いがかりをつけられていると見られてしまう確率も高く、
パクリだという言い分を認知しにくくするだけだと思う。

>>147
maxはもしかすると
『業界タブーを打ち壊し、黒フラ救済の先駆者だぜ！ネットの皆、オレってCooool！』
とか全速力で勘違いしてるかも。

そうするとmixiでの反発もわかる気がする。

>>150
うん、そうかもしれなくもないかもしれないと思うところもあるかも…（しつこい！)

まあ、MAXというより、これをすすめたエベ内部のちゃねらーの中にはそう思ったヤシ
もいるに違いない。で、法務の方から「商標登録するから」「え？ それはマズイっすよ！」
「オマエはもう黙ってなさい」・・・・・・これも妄想・・・・・・・。

その勘違いの内容を、ていねいにおせーてくれない？ 案外、それが突破口になるかもよ。

PVに何億も掛けるタレントもいますが
制作的に掛らないに越した事はないんすよねプロの映像作家やCGに頼ってもうん百万からうん千万
それがただなら…
今回は黒フラの弱味につけこんだ形ですよね
文面はキレイ事でしたが下心みえみえ

その反面、完成さえさせればプロに並べるという自信はフラ職人さんには持って欲しいです
実際近いところで仕事されてる方も多いみたいですが

あとは黒フラの抱える問題ですね
漏れも容認されてもいいんじゃないかとも思うっすが、ファイル仕様がそうさせてくれないし
実際侵害の域は出られない
何とかなりませんよね〜

>>150
これがもし本人だとすると、悪いのは自分じゃないと思ってる。

85 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2005/10/06(木) 17:56:40 発信元:211.121.55.176
なんか市況版に本人降臨したみたいなんで転載しときますね
229 ：山師さん＠トレード中 ：2005/10/06(木) 12:47:38 ID:6T6CBDCk
>>225
今回、問題をここまで拡大させたのは松浦じゃなくて
更迭された松田だろ。
モナーパクッときながら「ブームは待つものじゃなくて作り出すもの」
なんて寝ぼけたこと言って事態悪化させたのも
わたにモナーをシロネコと表現するよう指示したのも
批判ブログに対して弾圧方針決めたのも全部こいつだろ。

>>152
せっかくだから聞いてみるけど、「黒フラの表化」については、職人さんはどう思いますか？
あんまりハッキリ書くとアレですが「曲を購入すれば映像に合わせて聞ける」システムは構築可能ですが…
それは単に「黒の完全死滅」をあらわしますかねえ…

黒フラは絶滅したっていいんじゃない？
黒なんだから
ジャスラックに届け出る方法もあるし、ユーザー側で用意する方法もあるのなら
そゆ方法をとればいいだけであって、黒として残す必要はドコにもないかと
ちなみに、著作権は事後承諾だってアリ
フラ発表（この時点は黒）→うけた→ジャスラック申請→白
こんな流れだってアリでしょ

てかさ、この問題に黒は直接関係ないかと
ダブスタ言うのは嫌いだな

>>152
著作権の問題はなんとでもなりますよ。
モナーと違い、市販の音楽や映像は著作権が明確ですから、著作者が使用許可すればいいんです。

その使用許可が出ている物と出ていない物を、区別する為のJASRACであれば良いのですが、
JASRACは全ての著作物に対して使用制限、課金しています。

また、レーベル側として、無制限に使用されると、自社の販売物が売れなくなるのではないかという危惧があるので、
これも許可を出さないのも理解できます。

ネット上の顔も見えない相手のモラルを信じる事はできません。フリーソフト等を公開してる人も、怖い部分は多いと思います。

そういうわけで、個人的にはやっぱり「フリー・カルチャー」なんですけどね。

>ネット上の顔も見えない相手のモラルを信じる事はできません。
よくこういう表現する人いるけど
新聞記事の記者の顔を知っているのかと
テレビのニュースを書いたのはキャスターじゃないよと
その原稿を書いた人の顔をみているのかと

とまぁ、こういう風に感じるのだが
まぁ、ﾁﾗ裏です
忘れて

http://ofo.jp/osakana/diary20051007.phtml

＞また、現在のところキャラクターに著作権はないにも関わらず、
＞この問題を論じるほとんどの人間がキャラクターの著作権を前提に
＞話を進めているというのも、俺の気になったところだ。キャラクター
＞というのは「アイディア」であり、創作的に表現した作品ではないため、
＞厳密には現行の著作権法で保護される対象ではない。

>>155
ちょっと違うけど・・・
黒フラはこそこそ楽しむのじゃないの。日の当たるところにだたり、オリジナルを越えようという行為はすでに黒フラじゃないようにしないといけないと思うんだけどね。

サザエさん事件
http://www.netlaw.co.jp/chosaku/net19_1.html

ポパイ事件
http://www.u-pat.com/h-2.html

キャラクターに著作権は無い？

>>157
それは無理がある。
新聞社は世間に知れ渡っているし、少し調べれば連絡先も所在地もわかる。
無名の一個人に信用が無いとか、匿名の相手は信用できないということと、
新聞社の個々の従業員の氏名がわからないということでは性質が違う。

>>157
何を言ってる？

レコード会社が、モラルに準じて、ネットユーザーが、著作物を扱ってくれるかどうか、を信用する要素が無い。

という話に新聞記者全く関係ないんですけど。
新聞記事が事実であるかどうかは裏取ればいいだけです。

>>161-162
それが過ぎると著作物売るな晒すなって話にならない？
CCCDなんかは客を犯罪者扱いした例だよね。

ｷｬﾗｸﾀｰを性格等と考えれば間違いなく著作権はないと思うが
（しかし、アメリカではキャラのキャラクター（性格）に著作権があるか争ってるみたいね）
参考
http://72.14.203.104/search?q=cache:tt4Ge1hvF9EJ:www.amelia.ne.jp/userProjectList.do%3FcategoryId%3D1%26combinationId%3D9+%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AB%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9&hl=ja

ｷｬﾗｸﾀｰを絵等として考えれば著作権を認められた判例があるね

言葉のマジックに引っかかってる気がする

>>159
MAD TAPERみたいに違法は覚悟の裏稼業で（w

>>152
＞その反面、完成さえさせればプロに並べるという自信は
＞フラ職人さんには持って欲しいです


わた氏のマイヤヒフラッシュがavexに公式に採用されたのは、
技術の高さが評価されたわけではなく、人気が利用されただけ。
FLASHを生業としている人は現に存在しており、そういう人たちは
大手企業のサイトなどを作っているが、はっきり言って
「市販音源を無断使用し空耳歌詞にネット上のキャラを組み合わせて
　拙いアニメを作った」
というものとはレベルが違いすぎる。

誇れるとすればそれはパロディーという微妙な分野におけるセンス
だけだろうし、それも単発に過ぎない。

>>161-162
あらま、こんなに食いつくとは思わなかった
ただ単に、顔が見えないじゃなくて
ドコの誰かが分からなければ責任のない発言に思えて
信用できないってことじゃないの？ってただそれだけだよ

なんかさぁ、顔が見えないって表現が誤解を招きやすい気がしてさ

しかし、食いつくモンなんだなぁ
分かってスルーされると思ってたんだけど

IP晒して顔がわからないとはこれいかに

>>164
今回のavexにかぎらず、キャラクターが軒並み商標登録されているのは
おそらく著作権ありとする主張が法廷で受け入れられない可能性を
考えてのことじゃないかな？

>>168
顔というのは比喩だからね。
私が顔写真を晒して、「顔を晒しました。IPも晒してます。10万円貸してください」
と言っても無理だろう。
一方、著名な企業相手に何か商品を購入する時なら担当者の顔もわからずに
10万円くらい平気で前払いする。

法的なことを突き詰めてもあまり意味はなかった。

「のまネコ」だか何だか口を濁しているあのネコ型の商品群は
法廷ではAAに対する著作権侵害が認められないかもしれない。
あのネコにオリジナリティがあるとみなされるか、あるいは
AAキャラのほうが著作物とは認められないかして。

また、判決を待つ間に11月が終わってしまい、商品はあらかた
売り切ってしまう。

そもそも、2chで訴訟による決着などという話は盛り上がっていない。

uM8hfdCb0　社長？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128959610/

>>171
12月発売
http://www.rakuten.co.jp/charaya/618975/#735571
http://www.rakuten.co.jp/fpara/666258/679503/#707339

下記599についての電凸

249 名前：231 投稿日： 2005/10/11(火) 12:17:29 [ sPb2YRpI ]
エイベックスに確認の為に電話。
エイベックス内部で情報収集している。
終息させたいか放置したいかは公式発表を見て
判断して欲しい。（放置か終息したいかは言わず）
話し合いの場を持つかどうかは正式なアポイント次第
９月３０日の発表で収まるかと思ったという件は記者に
話していない。
西村博之氏、AA協会へのコメントは９月３０日の公式発表を
もって答えた。
さてと・・・混乱してきましたｗ


599 ： ◆Pj2Wv3LAVg ：2005/10/10(月) 00:35:04 ID:LchZfDff
エイベックス内では何をすれば騒ぎが終息するのかわかっていない。
９月３０日に出した文章で騒ぎが収まるかと思ったが収まらないので
混乱している。
実際に会いに行き終息する条件を話し合う事が必要。
２次著作権にして欲しいという要求は伝わっていない。

>>166
いえ、わた氏のフラッシュは一応完成してたので言ってるまでです人件費計算じゃ断然安いです

更にいえば、書籍だけでなく、今後フラ職人さんにPVのオファーが増えるかもしれません
それだけのクォリティを持った方がいるからです

>>175
その可能性は否定しません

>>166
そんなにレベル違わないぞ。いや、わた氏のフラッシュとか「もすかう」の事じゃないよ。
黒フラは性質上、ちゃんと完成させてない場合が多い。

なつみSTEPや小小作品なんかは、そのまま販売ラインに乗せられるレベル。
まあこのレベルまで黒フラを引き上げる必要があるかどうかは知らんけどねｗ
黒フラでパロディやってる人の中にも、それくらいの腕はある人もいるって事で。

>>167
後釣り宣言ｶｺﾜﾙｲ･･･

>>173
そんなのがあるんだねえ。
11月から大々的に売るとかいう話はこの騒ぎの初期に出ていたけど
だからといって1ヶ月で終えるというわけでもないしね。
とはいうものの法的にどうこうしていてはavexが元を取ってしまうのは確か。



【のまネコ】カラオケ「のまネコＰＶ」、配信中止に…しかし「のまネコグッズ」は引き続きゲーセンに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128959610/

この話だけど、アルバムにFLASHを添付するのをやめたように、
今後は徹底的に「わた氏のFLASH」を排除するつもりなのかな？

あのFLASHこそがAAキャラからのまネコが生まれたきっかけであり、
双方の橋渡しをするFLASHを亡きものにすれば、のまネコをAAと関係ない
独自のものだと強弁してあと何ヶ月か持ちこたえられるというような…。
上記の12月新商品も、デザインが決定していないっぽい。
AAキャラに似た商品をボツにして、類似性を薄める準備をしているかも。
avexなりに考えた落としどころがそれではないかと。

わた氏とavexで、「のま猫」を「モナー」には見えない物に最初から作り直して売ればいいんだがな。

それが売れるかどうかは知ったこっちゃ無いが・・・。

avex「マイアヒ＝のまネコからマイアヒ＝チキン・リトルに
イメージを変えたいし、「一気飲み助長」ってイメージも払拭したいけど
他社に売ったロイヤリティは返すわけにも行かない。
のまネコが世間から徐々に忘れられるように仕組めば
そのうち２ちゃんねらも飽きるだろう」ってな感じ？

>180
実際、飽き始めてる人が出てきてるしね。
このままズルズル行くのが一番最悪なパターンかと。

85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2005/10/11(火) 14:23:16 ID:v9IBnjUC0
せっかく時事列つくったのにニー即で無視された
http://ime.st/dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24065.txt

>>178
>とはいうものの法的にどうこうしていてはavexが元を取ってしまうのは確か。
グッヅ販売に関してはもう不買しか打つ手がないと思う。

>今後は徹底的に「わた氏のFLASH」を排除するつもりなのかな？
廃盤を決めた段階で「わた氏のFLASH」の販促価値が消えた（どころか損した）
わけだから、もう出してこないだろう。

>独自のものだと強弁してあと何ヶ月か持ちこたえられるというような…。
期間限定品とか言って今の在庫を売り切って、その後は

> AAキャラに似た商品をボツにして、類似性を薄める準備をしているかも。
>avexなりに考えた落としどころがそれではないかと。
となるだろうね。

>181
いかんのかねえ、このまんま終了しちゃ?
「バクリ」は儲かる
……って印象さえ残さなきゃ。終了して何が悪いのかね?

マスコミも誤報したところすら訂正しないで黙り始めたからな
抗議に飽きるのはいいけど不買と事実を広めるのは忘れないで続けてくれよと思う

>>181
飽きている人はただの騒ぎたい人ではないかな？
製造・物流の方向転換はそんなに簡単ではないです。
かなり大きな慣性を持っていると思いますよ。

状況判断としては、
Avex が着地点を探している様子は、ありありと出ているように思えます。

>>184

> 「バクリ」は儲かる
> ……って印象さえ残さなきゃ。

残るだろ！！

元々我々は「モナー」が奪われなければいいわけで、
「のま猫」をどうするかはavexが決める事。

捨てるんだったらそれでいいんじゃん？オリジナルと言っておきながら愛のない事甚だしいがな。

他人のフンドシで相撲取って、ダメなら捨てる会社「エイベックスＨＤ(株)」を今後ともヨロシク。

>>186
>Avex が着地点を探している様子は、ありありと出ているように思えます。
ここ説明してくれる？

着地点というか放置に向けて一直線にだんまり始めた様子はありありと出てるが
唯一の問題の松浦もMIXI退会させて海外に飛ばすからほんと燃料が無くなる

みなさま乙です

>>174
ソースはどこですか？

>>182
有志一同で出した質問状の件も無視されとる　orz

http://ins1492.livedoor.biz/
はいはいおやすみおやすみ

>>189
商標申請取下げ、PVフラッシュ添付中止、グッズラインナップ減少、
松浦氏mixiでの販促活動停止 など裏が取れて確認出来る情報は退却を示しています。

>>191
ここらしい。
のまネコ問題の落としどころについて
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2729/1127999037/

実はフラッシュ添付中止にもこっそり怒ってます。

どう見てもモナー達に見える画像で盛り上げて、売るだけ売って
モナーじゃないの？って言われたら、じゃあ付けません。
わたの肩を持つわけじゃないけど、スゲ〜失礼な話なんだよな。

作者や、買ってくれたお客様を馬鹿にしてる。

記者さんが言った事をエイベックスに確認の為に電話。

エイベックス内部で情報収集している。
終息させたいか放置したいかは公式発表を見て
判断して欲しい。（放置か終息したいかは言わず）
話し合いの場を持つかどうかは正式なアポイント次第
９月３０日の発表で収まるかと思ったという件は記者に
話していない。
西村博之氏、AA協会へのコメントは９月３０日の公式発表を
もって答えた。

http://www.rakuten.co.jp/charaya/618975/#735571

やる気まんまんですね。教育しますか？

>>197
> 教育しますか？

買わなくても合法的に手に入るんですよってお知らせして回る?（w

ここなら書ける。

>>194
ありがとです＾＾

AA協会の質問状って、おそらく有志一同で出したもののことだと思うけど、
10/6の時点では、OPさんは連名者からの質問状のことは知らなかったのになぁ

見ずに書いたら先に詳細かかれてた

http://ins1492.livedoor.biz/
はいはいおやすみおやすみ

↑これマルチされてるけど何？

>>203
>>6-12

今ちょっと思った事なんで突っ込まれてもアレなんすが
モナーの住民票とれませんか?
モナーに限らず同等にAAに対して

住民票じゃ語弊ありますが、著作権登録でもなく、商標登録でもなく
まぁAA大事典がそれを担って貰えてもいいんすが
あれに「本書に記載されているAAはすべて個々に2ちゃんねるユーザー
ネットユーザーが一次著作権を有しています
又、作者不明のものも含みます」みたいな
今アバウトに書いてるのでアレですが
ご一考を

たまちゃんに住民票みたいな？

>>205
2ちゃんねる住民票？

面白そうだけど・・・

>>205
住民登録してないから住民票はとれないよｗ

と、軽い突っ込みはおいといて
タマちゃん？だっけあぁいうふうに住民登録ってことなのかな？

ネットが盛んな地方自治体で、冗談が通じる首長さんがいれば
不可能ではないけど・・・・・

ただし、名前しか登録できないし
登録したから何？って感じだし
世論的にあまり良いように感じられていない２ｃｈをイメージするものを
選挙とか気にしちゃう偉い人が、自らの権限でやるかな？
と、おもいますた

>>205
住民票とは市民権のこと？

すまんが質問です。

>「本書に記載されているAAはすべて個々に2ちゃんねるユーザー
> ネットユーザーが一次著作権を有しています
> 又、作者不明のものも含みます」

AA大辞典（仮）にそういう記述があるの？

546 名前：山師さん＠トレード中 ：2005/10/11(火) 16:37:01 ID:YaPZWw6N
個人の質問状です。

161 名前：記憶バーン ◆GI1978/qbI ：2005/10/11(火) 14:23:22 ID:3B4WRBBe
皆さんお疲れ様でした、俺は一日しか手伝えませんでしたけど…。

今後は、ちょっと個人的活動をしようと思っています。
http://f23.aaa.livedoor.jp/~pika/nomaneko/

では、では。ﾉｼ

>>205
ちょと勘違いしたかも

協会スレの>>475みたいに
ＡＡの著作者一覧みたいなモノを考えてたのかな？

もし、そうなら協会スレで詰めてみませんか？

ここ落としドコスレだし

2ちゃんねる住民票

このAA（AAの名前）は2ちゃんねるの住民であることを証明する

・氏名（AAの名前）
・住所（AAの発生したスレ）
・続柄（派生AAならその派生元）
・親（AAの作者）
・作者からのコメント（商用目的以外は自由に使ってください。とか
　　　　　　　　　　　　　グッズ化の時には一言下さい。とか）

データベース化する？

だからモナーは2ch発じゃないと(ry

2ch専用であるかのようなものはダメですよ。

2ch内だけのローカルルールならともかく、対外に効果が無ければ意味がないです。

2chだけじゃダメだね。著作者によると、元々あめぞうで発表して、
あめぞうとあやしいで使ってたらしいよ。２ｃｈはその後で出来たでしょ。
掲示板でのAA利用は当然無料だが、企業は、慈善団体やネットの利益を守る
団体に少しは寄付して欲しい。さらには、個人でも大もうけしたら少しは寄付し
て欲しい、が願いみたい。

はいはい御崎御崎

168 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/11(火) 17:23:05 発信元:220.214.61.101
チラシまく奴って警察にマークされはじめるって知らないのか？やめとけ。今後の発表見てからにしてもいいんじゃないの？

169 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね 投稿日：2005/10/11(火) 17:25:53 発信元:221.28.138.141
>>168
どっちにしても、大々的にしちゃうといけないからね
基本的に迷惑行為？（違法行為？）だし
置き忘れるのも、ｺｿｺｿと
っていうことだよね

171 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/11(火) 17:29:48 発信元:220.214.61.101
違う、極左とのつながりを調べられる。公安。

>213
んじゃ現住所つーことで…

俺はこのテの戦略が好きなんだがなあ…
たとえば、どっかの災害を受けた地域にキャラ総動員で協力して、市民権を得させちゃうとか…
金取ってのまねこ売りまくってる企業が赤っ恥かくような、さ…
ま、特定団体じゃなく、大勢が賛同できる一時的なブロジェクトがベストだが

ネットにも普通に掲載されてるよ。警察うざくねーか？普通に暮らしてて。もう少しよく調べて動くことだな。

>>217
それをやろうとしたのが、新宿広告ジャック、御崎の兄が主謀者
モナー同人を売る上、広告しようとしたのだが、なぜかそのコミュの
管理人がアンケートを突然消して、その主謀者をアク禁にした。
不思議だと思わないか、ピースが揃えば事件の全容が見えるよ。

MIXI見たら御崎の兄云々出てたけどその情報ってどこにまとめてある？
情報部で見た記憶が無いからなんだかわからなかった

>>155
マイヤヒの空耳じゃないフラッシュが申請中ってんで問題になってるけど
映像作品への使用ってジャスラックには申請項目がないから
黒フラを‥‥‥ってのは今のところムリらしい
わた氏のFLASHみたいな経緯じゃない限り

御崎の兄＝東芝クレームの人　な
何やろうとしてたのか知らんけどとりあえず知らない人に

＞【ぐぐって】御崎の兄＝ワライモナオ【mixi】
＞http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1128744386/
（↓日記の抜粋？）
＞２ちゃんねるは、バカ主婦、ニート、学生の集まりまで成り下がった件につきまして
＞２ちゃねんねるの西村さんとマイミクなんですけど、博之さんが持って行けるように、
＞とりあえずエイベックスに提出する意見書を２ちゃんねるの方に、いただきたいということで
＞コメント募集していますと熱くなってる２ちゃんねるのスレッドにいくつか書き込みしたら、
＞意味分からないコメントばかりで困っています。
＞結局、バカ主婦ニート学生、浮浪者が書きまくってるだけみたいです。

＞この人、今mixiで大暴れ中です。のまネコ関係のコミュを荒らして
＞追い出されて逆恨み。
＞なんだこの人と思ってたら、以前からネットゴロのクレーマーで
＞有名な人らしいです。もちろん、ちょっといい言い方を思いつかないけど、
＞２ちゃんでもマークされてますよ。

＞こういうことを書くスレじゃないことは承知で、一応お知らせまで。

>>220
まとめではないが
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1128744386/

かぶったorz

465 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2005/10/11(火) 16:22:48 [ AVaNboKM ]
流れを知らずにアベに電話、（あいまいな記憶で書く、すまぬ）
「社長が謝罪したと報道されたが会社としてはどうなのか？」
「社長個人のホームページ上でのことであり会社とは関係ない、
　会社としての意見は9月30日の文書がすべて」
「公開質問状の回答期限がとっくに過ぎてるがそれって会社としてどうよ？」
「いくつか質問状がきてるのでどの質問かわからないが一方的に期限があるだけで
　会社として約束はしてない」
。。。っていうかさあ、いいかげん電話受けた人は名前名乗れよ＞受けたおにいちゃんへ
社長の個人的な発言だから会社は関係ないんだろうけど（mixi「社員は全員名乗ってる」発言）、
これじゃ社長に恥じかかせてることと変わりないよ。
ピコーン！（AA略
これが松浦社長追放のシナリオか！

＿_∧∧
／(´ー`)＜２ｃｈ有志でAVEXによく似た会社VIPXを立ち上げ
￣￣￣￣￣|

モナーギコしぃクマーブーンなどを商標登録しグッズ販売などを
やりAVEXにスパイ目的で社員を送り込みAVEXが社運を賭けた
プロジェクトの前に全く同じでそれより規模の上回るネタをぶつけて潰しにかかるなんて黒い考えよりも
グダグダで終わる方がなんかリアルっぼいな…
どうでもいいがEEFコミュ参加要請は完全放置されているよ
参加表明は継続するけどひでぇな…ちと怒ってます
どういう事でしょうか御堂岡の人は…
AKKY氏じゃなかったのね失礼
東芝クレーム事件は２ｃｈがネットコミュに認知されていったきっかけの事件かと認識していますよ〜多分
やはり2ch女神のアイドル化…ﾏgﾕ

伝わりにくくて済みませんでした

それぞれAAの1W5Hが欲しかったのが一つです
初出の日付とか場所とか誰が書いたかとか
2ch発でないモナーとギコはあめ、ぁゃιぃ等の出所の記載ですか
で商標登録や著作権登録ではなく、「証明」みたいな事はできないのかなと

もひとつが、作者がいてもどマイナーなAAとかはどうなるんだろうって感じで
何とかAAを保護できないか考えてました

協会スレが相当ですね、確かに

>>227
証明は多分無理

現実的な範囲では「主張」だと思います

主張している人の一覧って感じです

って、協会スレに書いたんだけど中の人にスルーされちゃったｗ

でも、賛同してくれるなら協会スレで煮詰めたい気もします・・・・

>>226擬古猫さん
それタカラと組んで下さいよ。擬古猫さんが…ギコで(ﾜﾗｲ

>>215
ちょっと質問。
その著作者ってモナーの？どこでの話？
あと著作者であることは信頼できるソースつきの話なのか知りたいです。

http://ins1492.livedoor.biz/
はいはいおやすみおやすみ

>>227
細かいツッコミですまぬが、５W1Hでわ？

>>124
俺を知ってる奴がこんなところにｗ
結局、回答貰えてないじゃんｗｗｗｗ
企業が自社に不利なる回答を出すわけない。あの団体何がしたいかよくわからないし。
のまネコ問題で回答えるにのが目的だったら、すでに役目を終えている。
でも、AVEXって公式発表とかmax松浦発言が不利になるって気づいてないよね。

>>131
創作のインセンティブ（誘因）は創作者によって異なる。
それは、技術が進歩し著作物が作りやすく、公開しやすくなったためだろう。
AA創作者やフラッシュ（黒も含む）製作者は何をインセンティブ（誘因）としているか？
それを考えることが、それらの保護に役立つも・・・。
ttp://www.janjan.jp/book_review/0508/0508190176/1.php
この本読んでそう思った。

>>150
電車男をヒットさせた、新潮社の考え方がまさにそれ。
私市氏（電車男担当者の上司）の話を聞いてそう思ったよ。
だから、俺らは偉いんだといいたいらしい。
他人のものを盗んでおいて・・・。

超亀レス申し訳ない。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2214318
ここに回答来てるよ

御堂岡 啓昭 様

週末に幾つかご提案を頂きました様で、感謝いたします。
折角のミーティングのお申し込みですが、申し訳ございませんが、先にも述べさせて頂いた通り、メールでのご連絡をお願いいたします。

御堂岡様のサイトでのご提案、目を通させて頂きました。
「ネットの成長を健全化させる法人」は興味深く思いましたが、
現時点で弊社が参加する可能性は少ないと思います。公益法人的な団体の性質上、大西様や御堂岡様の様な理想を持った方々があつまり、自然発生的に成立し、一企業の影響を受けることなく存続すべきものでしょう。

また「２ちゃんねる原理主義者のくだらない妄想を粉砕する」との事ですが、当社といたしましては、西村氏をはじめ２ちゃんねるユーザーの方々に対し、何らの制限や規制を行う意志はございません。（しかし法に抵触する行為に対しては、毅然と対応いたします。）

貴重なご意見を、どうもありがとうございました。

エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社
知財戦略室

ということで、のまタコグッズは、毅然と対応されるって。
子供の言い訳では大丈夫だろうけど、法的には毅然と対応されたら札束要るぞ

>>232
それそれ、それっす( ･x･)←ﾊﾞｶ○だし

>>228
なるほど、漏れもスルーされそうだなー

>>234

＞（しかし法に抵触する行為に対しては、毅然と対応いたします。）

それが殺人予告などの話だけならいいけど。
AAキャラグッズがのまネコに似ているからって毅然とされても困るよなあ。

>>233
ﾋﾄﾖﾆｽﾏｿ
ぼっかオンラインからの回答はｺｯﾁだった
先ほどのｻｲﾄからリンクを貼ってあるのだが、解りづらかったな
http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/29.html

あ、もしかして誰だかわからなかった？
電車権利の１っていえばわかるでしょｗ

ｺｯﾁでもよろしくね

VIPが荒廃しきってるとなんだかテンション上がらないな

>>234
どこから引っ張ってきてるか知らないけど
名前伏せてやれよ

>>239
うぉ、ひさしぶり。

墨香だけに思いっきり黒じゃん。
初出はどうあれ知的財産権が含まれる、２ちゃんねるの投稿は無償で使えるのに・・・。
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
　その他の権利につき、 掲示板運営者及びその指定する者に対し、 これらを日本国内外において無償で非独占的に利用
　する一切の権利 （第三者に対して再許諾する権利を含みます。）
　を許諾することを承諾します。 また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾す
　る権利を含みます。） を許諾しないことを承諾します。

↑は今年の２月２日に改正された２ちゃんねる投稿規約。
この規約効力が改正前投稿にまで及ぶことは、骨髄ドナーに選ばれちゃいましたの奥付で確認済み。
以下　小学館、骨髄ドナーに選ばれちゃいました奥付より
「「２ちゃんねる」では各投稿者の著作権は放棄されていませんが、投稿の際の確認事項として、
投稿の内容につき無償で利用する権利を「２ちゃんねる」与える旨の承諾を受けておりますので、
この本「２ちゃんねる」の許諾を得て出版されました。」
この本は０４年３月２５日にから８月２日までの投稿をまとめている・・・。

ちなみに２ちゃんねるはひろゆきの個人運営。２ちゃんねるに金を入れるってことは、ひろゆきに金渡すのと同じ。
一定期間ていつからいつまで？ひろゆきはモナーの権利者探しをしてないよ。
本当に真っ黒だね・・・。

＞＞これは、タカラ問題時における管理人の行動や発言などを元に判断を行っております。
　　http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/29.htmlより
ひろゆきのパフォーマンスに踊らされたってことで、あんまり会社を非難できないけど。

つづく　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

つづき

のまネコ問題は電車男の時と違って、活動されてる方が多いのでしばらくは動きません。
いまは電車男関連で役所からの返事待ちなので。
AVEXも新潮社みたいに問題があっても黙殺すればよかったのに。
松浦氏のプライド丸出しの文章だしても、油に水を注ぐようなもんだろ。
公式見解を出し尽くす→訴えられてないのでクッズ販売続行→質問状は黙殺（あ、今ここか）ってパターンが一番嫌だね。

＞＞エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社
　　知財戦略室

しつもんじょうはここにおくったらいいのか
のまネコＧＯサインもここから出たのね。

>>241
その名前でググってみ。個人二類相当だと分かるから。

個人二類担当って何ですか？

＞ぶる〜３氏
＿_∧∧
／(´ー`)ノ＜まずはコメットさん☆バトンの在庫を一掃する作戦を
￣￣￣￣￣|

もうないと思うけど(わらい

いやAVEXさんを敵に回すのではなく和解策って意味でしょう！？　落としどころって
猫はそういう認識ですよ？
既にお客さん(誰だよ笑)は明らかに飽きているっぽいし
なんかミステリー的状況と黒い話が渾然一体となったあの熱気が…ですなあ
ネチネチいびられている猫としては自衛のためここにきたわけで…つーかまんこ

>>245

一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物

ニュー速＋で【のまネコ】スレに参加している者なのですが、昨日あたりから工作員らしき者たちが
＞２ｃｈ運営側と和解が進んでいるんだよ、何も知らないお前たちは負け犬なんだよ」
みたいな書き込みが目立つようになっています。

ひろゆきさんのほうで、そういう動きは本当にあるのでしょうか？

>>248
ひろゆこがやってる
アンケートが終了するのが11月8日までだから
それまでは、よっぽどの条件じゃなきゃ、和解は無いでしょ。

まあ、落としどころとして十分なら早く和解するのはいいことだけどね

>>248
あなたはこの人に騙されています
http://ins1492.livedoor.biz/archives/50151042.html

和解案を持っていると言う妄想を全開にしていましたが、いつの間にか削除しました。
>>234の人物です。名前でググってみて下さい。

>>246 擬古猫さん
擬古猫さんがVIPXとか言ってたのでｗ つーかまんこ。
つーかまんこでホロリときました。そんなん漏れだけか
昔はヒデの首吊り事故の騒動から今回の騒動まで、なんか変わらないのは
２ｃｈでいう祭り好きなひとは昔からいるんですな。
それとは関係なく有名人トークの広川太一郎氏は元気かなと思うこのごろです

>>248さん
ちょくちょく煽り文句のマニュアルが更新されてますよ。きっと
なんか規則性みたいなものを感じます


で、
落としどころは、のまねこ商標2種類(他、関連)取り下げ、エイベックスHDの公式な謝罪
のまねこ関連グッズ回収&破棄、のまねこがモナーの二次著作物であることのの認知
ら辺で変動ないっすか？

各のまネコ問題サイトに御崎の兄の電波ぶりを
公表するなりしてもらった方がいいのかね？

>>252
喜ぶから、無視が一番では。

>>251
殺人予告の被害届提出も追加して欲しいな。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=44699491&owner_id=530685
またﾃﾞﾑﾊﾟ９

商標はどっちも取り下げ完了してるんですかね？

落としどころ(つーか要求内容ｗ)
・のまねこがモナーの二次著作物であることのの認知
・のまねこ商標2種類(他、関連)取り下げ
・のまねこ関連グッズ回収&破棄
・エイベックスHDの公式な謝罪(新聞、TV、HPトップページ)
・早期の殺人予告の被害届提出

追加、変更、順番変更とかご自由に

黒分がますます増量ですなあ
残念無念。はい、次に出てくる人に期待（懲りんなあ…）

>>256
その「要求」から、avex側が「どうしても飲めない条項」を削除して、なおかつ
ぎりぎりおまいさんが納得できる形になったものが「落しどころ」なわけで。

>256
> 商標はどっちも取り下げ完了してるんですかね？
まだですよん。

特許庁DBの該当情報（サイトは独法の情報館）
ttp://www1.ipdl.ncipi.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&1&1129044271

ただし最終処分日が空欄につき、
役人の対応が遅れてるだけの可能性アリ

>>222
この御堂岡なる人に見事にやられてしまったよ。

でも、これでも本人にとっては正義。
ここにちょっとだけ傷ついた僕がいる。
虚しいとはこのことか。

魑魅魍魎。。。ｱｰ ｺﾜｲｺﾜｲ

>>259
データベースへの反映には1ヶ月くらいかかるらしい。
そういえばタカラの時も、大分たってからデータベースから
消えたので取り下げが確認できるぞってスレが立ったような。

>>260
本当にごめんなさい。これしかなかったわけで・・・。

>>256

・エイベックスHDの公式な謝罪(新聞、TV、HPトップページ)　についてですが、

謝罪文に関して、2ch側の誰か代表と検討の場を設けるべきだと思います。

「遺憾に思う」、「お騒がせしました」　等の問題に対してズレた謝罪であったり、

謝罪の言葉だけで問題となった経緯を省く、もしくは問題点をavex側からの視点で説明する、

もしくはavex側はむしろ被害者の立場として、已む無く問題の収拾を図るという形をとるなど考えられるからです。


公式な謝罪は2chに対してと言うよりは、むしろ一般の人に対しての

「ノマ猫問題の問題点とavex側の対応の経緯」　の説明ということが重要だと思います。


その点ネットをしない人にもわかり、複雑な経緯もじっくり読める新聞広告は重要だと思います。

TVではあえて全然似ていないノマ猫とモナーの比較ばかりでしたので、まとめサイト等にある

写真を載せるのも一案だと思います。



長文、すいませんでした。

>>263
そこらへんはちゃんとやるんじゃないかなあ。
もう一般向けの釈明は終わってると思ってる節がある気がする。
そうなると今度はネットユーザーを納得させないと
いけないし、逆にそれを出来なければ
延々とavex叩きが続くことくらいわかってるでしょ。
・・・やっぱわかってないかもしらんけど。
それをやっても騒ぐ人は騒ぐだろうけど、数としては
ダンチになると思うしね

有給休暇を取る直前に、うちの会社の専務がね、avex、のまネコ事件の株価の影響について講義してくれたんです。

うちの現代専務はさ、一部上場の立役者で株のプロでしょ。移動平均線、日足とか色々説明してくれて、「全然事件が影響してない、むしろ事件が株価上昇を抑えてるなら、avex株は買いだね」って。

と言う感じで、専務が言ってました。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=t

もし株価が高騰すると、株価操作の人形遣いグループは大損なので、資金面と人材面で多大なダメージを受けます。ﾜﾛｽﾜﾛｽﾃﾗﾜﾛｽ

本人乙
時間差もうちょっと考えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2214318&page=all
2005年10月12日
03:46
106: 御崎の兄
有給休暇を取る直前に、うちの会社の専務がね、avex、のまネコ事件の株価の影響について講義してくれたんです。

うちの現代専務はさ、一部上場の立役者で株のプロでしょ。移動平均線、日足とか色々説明してくれて、「全然事件が影響してない、むしろ事件が株価上昇を抑えてるなら、avex株は買いだね」って。

と言う感じで、専務が言ってました。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=t

もし株価が高騰すると、株価操作の人形遣いグループは大損なので、資金面と人材面で多大なダメージを受けます。ﾜﾛｽﾜﾛｽﾃﾗﾜﾛｽ

どうも、本人です！ま、いいじゃないですか、信じるもよし、信じないもよしですよ！

>>258 >>259 >>261
有難うございました
謝罪の内容って前もって確認来ますもんね
そういう場合、2ちゃんねら相手だとアレなんで、ひろゆきさんのトコ行くのかな?

株価は色々感じる所はありましたね
Yahoo掲示板に漏れや東京kity氏やねらーの方がAVEXに都合の悪い投稿した時ほどスパムが急増したり
市場終わり際におかしい位買い戻したり
気のせい?

570 ：山師さん＠トレード中 ：2005/10/11(火) 17:36:46 ID:iWQ7Bkv6
>>566
一つの商品だけが販売中止になったって、そんなに株価は下げないよ。
販売中止による損失額だって、全額エイベックス負担でもせいぜい10億程度。
売上高500億近い会社なら、大したダメージじゃない。

でも、今年冬のＣＭやドラマなんかで、エイベックスタレント採用数が激減してたらsageると思う。
でも、このときも株価は緩やかに下がってくような気がすう。

企業を一撃で瞬殺する不買運動なんてありえないよ。
不買って、じわじわとボディブローのように効いてくるもんだよ。
でも、時間はかかるけど、不買によるダメージはかなりでかい。
どこの会社もCM採用してくれず、街中で曲が流れないってのは、
音楽配信関係会社にとっては恐ろしいほどのダメージになる。

問題は、ねらーにそれだけの根気があるかどうかだな。

いや別に株価操作が目的の運動じゃないし。
avexのやり様でお客減ってるぞって事が分かる程度でいい。

いえ、「株主が見てるなら知ってもらおう疑問を持ってもらおう」ってのが目標で、今は漏れは行ってません

そこで見た株の動きの感想を書いたまでです

http://www.u-ks.sakura.ne.jp/flash/nm_maiahi.html
ｺﾁﾗをご覧くださいフラッシュの音源を許可を取ってｷﾁﾝと行おうとしたのですがジャスラック側の問題でできないでいます
以下コピペ
JASRAC(日本音楽著作権協会)は、楽曲や歌詞に関する著作権を管理する団体です・・・多分。

今回申請して分かった事があります。

JASRACの管理楽曲であっても、FLASHなどの動画でBGMとして使用するための申請は、出来ないんです。
MIDIで流すのはOK、ダウンロードできるのもOK、作った人の許可があればCDからサンプリングしたデータもOKなのに、コレだけダメ。

そのための申請を受け付けて処理する仕組みが無いから許可できないといわれました。(電話で)
許可を取る方法が無い、つまり使用を禁止するだけの管理。
それが、著作権を管理できている状態なんでしょうか。

むしろ、著作者にとっても不利益でしかない気がするんですけど。

電話に出た担当の方は怯えてるんじゃないかというくらい低姿勢でした。
おそらく、同じ問い合わせを何度も受けて、よく怒られてるんでしょうね。
その担当さんが悪いわけじゃないんですけどね。
怒る人のキモチもよく分かります。

この辺、早く何らかの形で制度を設けて欲しいものですね。
(ちゃんと手続きするから使わせておくれよ、ホント)

まあ、そんなわけで普通にFLASHに音楽を組み込む事ができないです

>>272
私は勘違いしていたようでした
現在の状況では、ジャスラック管理の音楽等を使ったフラッシュは
どうやっても、黒になってしまうようです

落としﾄﾞｺとして、この問題に対応してくれるよう動くのもアリじゃないのかな？と思いました
取引じゃないけど、この問題に対応してくれるなら
ＰＶは2次的著作物とみとめる
のまネコはオリジナルでもいいが（ＰＶのキャラクターはﾓﾁﾛﾝ含まず）ＡＡよりの派生
っていうか、ちゃんと出自をリスペクトした対応をする

でもいいかな？って思えてきた

なんか事態はどんどん悪化してるな・・・
マスゴミは当然阿部糞側だし仕方ないのか・・・・・
株価も以前上がり続けてる

>>272
いいかげん、非商用・フルコーラスではなく・不可逆で・サンプリングレートが
○×以下なら許可なしでOK、くらいの自由は欲しいよね。
フルコーラスではなく音質を悪くすれば、CDのセールスに影響があるとは
思えないし、むしろ宣伝になると思うんだ。

>>275
JASRACはレーベルの売り上げなんて考えてないと思う。甘いシル吸いたいだけだし。
宣伝はレコード会社が知恵も費用も出してやればいい。なんたって俺たちが権利守ってやってるんだから当然。
とか思ってるんだろう。

>>273
現段階の「のまネコ」は、断じてオリジナルではないです。
あれをオリジナルと認めてしまったら、パクったものにちょっと手を加えたものが
みんなオジリナルになってしまう。
同人誌とかMIDIとかもオリジナルになってしまう。
パクリの是非はともかく、パクリはパクリでオジリナルはオジリナル。
あと楽曲を複製している黒フラを、違法じゃない二次著作物にするには、
作る前に原著作者からの許諾があればいいだけですよ。
どんどん動いてください。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。

>>274
株価に関しては世間の動きや、ましてや業績とも連動しないことさえあるので
あまり気にしてもしょうがないかと。

妙な出来高増加とか他の要因(まさかまた株価操作?)もありますんで。

＞あと楽曲を複製している黒フラを、違法じゃない二次著作物にするには、
＞作る前に原著作者からの許諾があればいいだけですよ。

これホント？そして原製作者って何？
音楽って一本で名前の出てるアーティスト/編曲者/エンジニア‥‥‥って凄い人数の人間が関わってるけど
一体どこに打診すればいいの？

あと220.214.61.101（>>265と>>267）でこのスレを検索してゲンナリした
ＮＧにしとけばいいのか？これ

このまま、沈静化する方向のような、気がしますね
社長も、ミクシー辞めたし燃料投下なくなり、風化するのが落ちかな？

ｶｽﾗｯｸ登録曲の場合は原著作者の許諾があってもｶｽﾗｯｸから許諾が無いとｱｳﾄだから注意な

>>280
自分の宣伝のために工作してる人だからNG入れといた方がいい

>>280
どう言った人物かはこちらで御確認を

【ぐぐって】御崎の兄＝ワライモナオ【mixi】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1128744386/l50

OFF板で板尾と名乗って仕切り厨をやっておりました。

汚崎の兄ってなんか油豚と同じような匂いがする

>>281
今週中に正式発表があるんじゃなかったの？

>>279
ホントですよ。原著作者は最初に創作した人。
でも打診先はJASRACです。
風呂敷に札束を入れてJASRACに持って行けばいいのです。
数億円用意すれば、きっと大丈夫だと思います。

>>275
そこら辺は、CCCDが出た頃に、ループで話題にはなってたけど
そんな気はさらさら無い様だよ。
大体ひどい音の音源なおまけトラックなのに、PCでも再生できるから良いだろって言ってる会社でしたから。
CCCDはCD-DAとPC用の音源と両方あるから、倍の金が必要だってJあSRあCが騒いでた気が…。

>>279
いや、FLASHに関しては嘘だから。
>>272-273に書いてあるとおり、現時点ではJASRACは
FLASHに対して楽曲使用の許可を出すシステムが出来てない。
219.51.240.144は知ったかぶりをしないように。

＿_∧∧
／(´ー`)＜病室ワックス掛けの都合で屋上からアクセス。いい天気ね〜
￣￣￣|
>>249 ひろゆき氏のアンケートショウキ。マジで初耳
>>251 古ネタをあでやると2cherヨバワリされる悲劇。有名人トークわらた。Mr.Booは吹替に限る
>>252 私怨ぽくなってきたな
>>256 確か前にZENだかのUが出てたような
>>257 なんか黒いが出来たら影響あるかもですよ？
>>258 ビンゴ！
>>260 ネットテロとかネタにされてますな
>>263 新聞の意見広告ってページ幾らかしら？googleADSの方が安いかも
>>267 マイミク申請したいのですがよかですか？いや真面目に問題解決に尽力する所存であります
>>268 株価操作の情報工作員か、ネタとして面白いね

＜オワリ 髭そりゃにゃ

まいみくまいみく！

ジャスラックのフラッシュに音楽が使えないといことを確認してみた
フラッシュにつけることができないのではなく、動画配信としてということだそうだ
そうすると、ブラックジャックや、ﾔﾌｰＢＢなんかで昔のアニメとか流しているのも申請できなくなる理屈である
ジャスラックに聞いてみた
大手さんが動画配信しているのは、ある特殊な契約をすることにより許諾したとのこと
申請できない理由は料金が決まっていないから
なので、いつなるか、いくらになるか分からないけど、後でキチンと払いますみたいな契約をすることにより
配信可能としているのだそうだ（ちょとビックリ

ついでに、動画配信の許諾の申請ができるようにしているの？との質問をした
この料金に関してはジャスラックだけでは決められないのだそうだ
関連団体と協議上決まるので、難航しているとのこと
じゃどこよ？と聞いてみた
社団法人　音楽出版社協会
http://www.mpaj.or.jp/
ネットワーク音楽著作権連絡協議会
http://www.nmrc.jp/
だそうだ
配信可能にするためにはｺｯﾁの団体もたきつけないと話が前に進まないようだ

というわけで、参考でした

補足してみる。

動画配信できないのは何故か？という理由は単純に説明すると
「曲のイメージの損失」にあるらしい。

つまり動画配信ＯＫしてみたら
ポルノ映像やグロ画像と共に音楽を流された、なんてことになると
音楽イメージを損なってしまう。

じゃあどこまでならいいの？それを誰が判定するの？となると難しい。
そこで大手との特殊契約でのみ動画配信している、というワケらしい。

この曲を使いたいのですが→あちらの管理団体へどうぞ
この曲を〜に録音したいのですが→それはこちらの管理団体へどうぞ
録音した曲を〜で使いたいのですが→それならそちらの管理団体へ・・・

人間てアホだな

「曲のイメージを著しく損なう場合、許可を取り消す『場合があります』」って規定を作っておけばいいじゃん。
どうとでもできるのに、なんでそれが許可できない理由になるんだよｗｗｗ　と思った。
要は自分らが金を取れないからでしょ？

この辺を焚きつけることができたら、多少はこの問題の成果になるかな。
ｖipあたりで提案してみるのもアリかもしれない。

>>292
映像との組み合わせで作者の新たな解釈が盛り込まれる事で、話しが著作人格権に及びますから。
これは著作財産権の管理をしているだけのJASRACとしては扱いづらいのだろうと。

放送だと簡単に使える契約があるみたいだけど、パッケージ(CD/DVD/ネット配信)にするのは大変なのね。

もう少し気になったので調べてみた
音楽著作権管理団体はジャスラック以外もあった（知らなかったよ・・・・orz

日本音楽著作権協会（JASRAC） http://www.jasrac.or.jp/network/
（株）ジャパン・ライツ・クリアランス（JRC）http://www.japanrights.com/index.html
（株）イーライセンスhttp://www.elicense.co.jp/
ダイキサウンド（株）http://www.daiki-sound.jp/
（株）アジア著作協会（ACA) http://www.asia-ca.com/　
（株）ジャパンデジタルコンテンツ（JDC)http://www.jdc.jp/

んで、ｼﾞｬﾊﾟﾝﾗｲﾂｸﾘｱﾗﾝｽに聞いてみた、フラッシュ配信で利用許諾はしているのか？すると
正確な規約はない（これはジャスラックと同じ）しかし、現在ある規約を利用して許諾をすることは可能（ここが違う）
利用規約だと無料の番組ということで１番組いくらなので非常に高い値になってしまうので
実際に利用するかどうかは（できるか？）は疑問だが、許諾はしてくれるとのこと

んで、同じく実情にあった料金体系にしてくれるのか？という質問をした
動きは確かにあるしかし、ＪＭＲＣとの協議が進まないので未定ということだった

む〜、奥が深い

あ、ついでに
原著作者（作曲家）の許諾をうければいいのか？という質問をジャスラックにしてみた

ジャスラックと著作者さんの契約により、許諾を与える権利を全てジャスラックに委譲（移譲？）しているので
著作者さんは許諾を与える権利がないのだそうだ

たしかに、こんなんじゃ作品つくれば黒になっちゃうよねぇ
よくないと思った

>>297
乙でした。
私は嘘をつきました。みなさんすみませんでした。

>ジャスラックと著作者さんの契約により、許諾を与える権利を全てジャスラックに委譲（移譲？）しているので
著作者さんは許諾を与える権利がないのだそうだ

これ今更だけど、途中で契約を解除しても信託期間が終わるまで
誰にも著作権を信託できないし、JASRACにも戻れない。
こわい。

>>298
＞誰にも著作権を信託できないし、JASRACにも戻れない。

規制緩和でJASRAC以外の団体が認められた時に作られたルールだね。
他団体に信託した人に対するペナルティ。おかげで、JASRAC以外に信託
しようとしてた人達が思いとどまってしまったという酷い話だ

>>249
仰るとおりだと、１１月８日以降に進展が有りうると考えてよろしいかと。
やはり最初の予想通り長期戦、後はＡＶＥＸがどう出るか、ですね。
「チキンリトル」がありますので（年末）それまではＡＶＥＸも必死でしょう。
何かとチクチク顧問弁護士が出始めていますから。気をつけて発言等しないと
これまでの皆さんの助言がパーになってしまいますね。ひろゆきもご用心あれ。

>>289
横レスですが…
>>263 新聞の意見広告ってページ幾らかしら？googleADSの方が安いかも
イラク攻撃反対の意見広告では、朝日（全国版）の１面広告が約1500万円、
毎日（東京版）が約100万円ナリ　だそうです。
ソース：ttp://www.yasudasetsuko.com/iraq/#7

ちなみにネット広告を使うなら、日本ではなぜかgoogleよりもYahooやMSN
の方がメジャーなので影響力は大きいかと。
ソース：ttp://japan.cnet.com/column/search/story/0,2000050605,20066663,00.htm

ちなみに知り合いのビジネスマンやマスコミ人もYahoo派。
理由は、株情報を見るのが主目的だそうっす。

マドンナの新曲に早くも苦情!?
http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/barks/20051012/lauent007.html

なんか似てるよね
前までの自分なら曲名くらいで･･･って思っちゃったかもしれない
当事者にならないとわからない物なのかもなぁと思いました
第三者にはどう伝えればいいんだろうか、ほんと･･･

スレ違いｽﾏｿ

>>302
似てない。まったく別の問題。

マドンナのは内輪もめだと思うが･･･

協力者を募集しております。 協力してくれる方は下記のスレまで来て下さい。
他県の方も意見だけの方でも結構です。 とりあえず急いで署名を集めて廃止しましょう。
このままでは2chが、いえ日本は潰れます。
【人権救済条例】批判多数の中、ついに成立…鳥取★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129108691/
【署名】鳥取県人権条例廃止請求署名ＯＦＦ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129096078/l50
これは、「他府県にまで被害が及ぶ、人権弾圧法です。」

人権擁護法案反対運動
http://www.powup.jp/jinken/no-tottori.html
人権擁護法案入門
http://blog.livedoor.jp/pinhu365/
初の人権条例が成立　鳥取県議会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051012-00000112-kyodo-soci
鳥取の「人権救済条例案」可決…都道府県で初
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051012-00000105-yom-soci
人権救済条例案を可決　鳥取県　氏名公表などに批判も?-?政治
http://www.asahi.com/politics/update/1012/005.html

エイベックス−「のまネコ」商品化に関する当社グループの方針
https://www.release.tdnet.info/inbs/4a0c0870_20051012.pdf

さてさて。。。

>当社グループが受け取る予定であった「のまネコ」の商品化に対するロイヤリティーを、ライセンシーより収受しないことを決定致しました

訳：今まで作った製品の版権料は全部受け取ったし今後製作する予定は無いからもういらね


AVEXの逃げ切り勝ち

>>307
ロイヤリティーの請求と締めってどうなってんだろうね？
キャラクターモノの扱いってよく分からんのだけど、もう受け取ってるのかな？
請求中のものなんかの扱いもどうなってるんだろう？

いままで無かった会社としての謝罪が入ってる点は評価できるけど、権利関係がどうなってるのか不明だ。
俺は当初から、「のまネコ」の名称及び、わたの書いた絵そのものに対する権利の主張は
別に構わない派だったから、その辺りがハッキリしたら、離脱か静観モードになる予定。
現状は様子見かな。

この発表が明日報道されるか否か。
その報道に於いて、殺害予告被害届未提出の件がどう取り扱われるか。
その結果見です自分は。

891 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:36:40 ID:vuOKFM3v0

要約すると

『儲けがゼロになるのは断腸の思いで仕方なく諦めるが、パクリであると認めたら違約金払わなけりゃならなくなってマイナスになる。それは認められん。
故に著作権放棄は断固断る。あれはパクリじゃなくオリジナルキャラだ。
似たキャラ出したら訴えます。
あと、うちらは被害者様です。でも「被害届け」とか具体的なことは言えません。つっこまれてボロが出るから。』

ということだな。

>>306
激しくアクセス集中か?
落ちてこねぇ........

>>308
「のま猫」については二次著作物としてavexに権利は残る。が、もう放置だろうな。
商品登録はZENで、既に取り消し済み（のハズ）。
残ったのは製造済みで、販売ラインに乗ったライセンシー。
これは法的には販売続行して問題はないから売るだろうな。タイトーなんかにしてみりゃ、作っちゃってから言われても困る。
赤字出したくないから売り尽くす。avexの問題なんぞ知るか。てとこか。

>>312
このような問題のあるものを売り続けるおもちゃメーカーの姿勢をしっかり問いたいと個人的には思う。

謝罪文はあるが、今後の事が何も書かれていない。
この内容を、方針って言ってる事が痛いと思うな。

>>310
ちょっとちゃう。
パクリって言葉は使ってないが、AAからの派生って事は認めてる。
AAに著作権があるか不明なので、ああいった書き方になってるだけ。

＞「のまネコ」に関する商標登録の出願に関与し

つまり、パクったのはZENです。avexは「関与」しただけ（示唆したんだろうが）です。ってダミー会社に責任押し付けただけ。

●謝罪はした
今回の件に関し非常に不快な思いをされたネット・コミュニティーに参加されている方々にもお詫び申し上げます

●パクリは微妙に認めている
「マイアヒ・フラッシュ」から新しく描き下ろした「のまネコ」のキャラクターを用いたグッズの販売を開始
同フラッシュは、モナー等のアスキー・アート文化をバックグラウンドとするという特殊性を有するもの

●グッズ販売継続もエイベックスはロイヤリティー受け取らず
「のまネコ」の商品化に対するロイヤリティーを、ライセンシーより収受しないことを決定

な〜んか、所詮ネットだし聞かないふりでもしておこう的な逃げ切りをされた感じ。
まあ表ざたになることも少ないだろうし。

"大人"は汚いねぇ…ｗ

やっとつながった。

これ、ヤリ逃げ宣言だろ。

>>312
キャラクターグッズのライセンスって、普通は製造数(出荷数？)ベースで乗るのかな？
それとも、シールとかロゴって感じで先に払っちゃってるのかな？
その辺りが気になる。それによって「今後受け取る予定のロイヤリティ」がどれくらいの
インパクトなのかがわかんない。
発売中（予定）の製品のライセンス料は既に回収済みなのか、まだ回収されてないのか？

まあ、avexにしてみればもう勘弁してくれって感じなんだろうな…かといって、会社としては、
いきなり完全撤退は、なかなか踏み切れないだろうし。

●著作権の放棄はしない
「のまネコ」の商品化に対するロイヤリティーを、ライセンシーより収受しないことを決定致
しました
（ロイヤリティー、ライセンシーという言葉使いは暗に著作権を持っていることを示唆）

パクリは認めてるけどのまネコがオリジナルだと言う主張は取り下げてないんだよねぇ

>「また、皆様から寄せられたご意見・ご批判を真摯に受け止め、当社グループは、ネット・コミュニティ
>ーにおいてクリエイティブな活動をされている方々と共に、新しい創作物を生み出すためのより良い環境
>作りや、その支援といったことについて積極的に検討することを決定致しました。

avexは「今度はちゃんとした手順を踏んでやる」って言ってる？
もしそうなら２ちゃんとタイアップで新しいプロジェクトを推進、劇的な和解！ってな風にならないものかな、

>>322
逆だろ。これで稼ぎ逃げOKと思ってるだろうな。

>>322
FLASHに楽曲が使用できるようにAVEX自らがJASRACに働きかける、
と解釈して大々的に触れ回りましょうか。

>>320
糞側は、そこは簡単には譲れない立場だと思う。
著作権で糞の権利を主張するという事もあるけど、ライセンシーは
avex側による類似品とか海賊版なんかに対する保護があるという前提で
商品化してるわけだから、そこが無くなるとライセンシーから大ひんしゅくを買うだろうな。
権利を放棄して、糞の関与しない「のまネコ」グッズが氾濫したら商品化したライセンシー
から損害賠償請求なんかされて、酷い目にあうだろうし。

どうすんだろうね…

市況より拾ってきました。やっぱりこういうことか！！！

707 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2005/10/12(水) 22:08:27 ID:Ipz6ylns
142 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/12(水) 22:04:29 ID:laY5TTse0
ゲーセン関係者から一つ。。。

昨日１０/１１にタイトーの「のまねこ景品」１２月までの先行発注が締め切りです。
ぬいぐるみとキーチェーンマスコットと・・・・・４種類のグッズをもう販売しちゃいました。
これもあって今日の発表になったのかな？

以上。現場よりお伝えしました。



Avex酷え……。

>>320
とはいえ、「著作権」の領域にはいると、結局（avex言うところの）ZENの領域になるから、
エイベックスHDとしては『公式上』これ以上は踏み込めない。
あくまでもパクッちゃいました、というのは『ZENの口から言わせる』って事になるんじゃないかい？

avexの譲歩出来るギリギリのラインかもしれんなー。と思ってみる。

赤ペン先生よろしく。

>>323
またavexと同じ事をする会社が出てくるって？まさか、冗談でしょ
そんな事したら今回の騒ぎどころじゃ無くなるんじゃないの？

まあ、「のまネコ」の名前はエイベックス側が考えたものだから
それに対する商標はあってもいいんじゃないかと思います

いやまてまて、流石にここから儲けようとか
何か陰謀があるってのはそろそろ言いがかりになる。

俺が予想するに、Avexのお偉いさんの思考はこう。

２ちゃんねらーが騒いでいる
↓
何が問題なのか考えてみた
・モナーを元にしたのをインスパイヤとか言ったから
・謝罪が無いから
・金儲けが嫌だから
↓
・モナーを元にしてましたと正式に言ってみた
・謝罪してみた
・ロイヤリティ放棄してみた

何かズレてるんだよなぁ・・・確かに少しは解決したけど問題はそこじゃない。

まぁ、これ以上なにか行動するなら加減を考えないとこっちが醜態さらすハメになりそう

２ちゃんの多数は↓
「モナーで金儲けをするなんて許せない」
なんだろうけど、このスレの人は↓
「“のまネコ”って一体なによ？あれはモナーでしょうが」
の人も多いように思う（オレもその1人）

ゆえに前者は一応ギリギリ解決かもしれないが、
後者は放置された感。

むしろグッズ販売によって“のまネコ”の呼び名は
ますます普及しそう…

ﾛｲﾔﾘﾃｨやﾗｲｾﾝｽ云々もZENが言うことでAVEXは関係無いことじゃないか

>>331
そんな所だろうねえ。
まあ、こっち側の主張も人ぞれぞれで、これといった一つの形があるわけでは無いから
分かりにくいってのもあるだろうけど。まだ分かってない感じ。

今回の騒ぎは「のまネコ」だけが問題なのでは無くて、「のまネコ」をきっかけに今までたまってた
糞のﾊﾟｸﾘ問題とかやり方の汚さとか、企業の姿勢とか色々気に入らない事が爆発しちゃったって感じだし。

のまネコライセンスの契約書のフォーム見たい。
それが公開されれば、今どういう状態なのか分かりやすいんだけどな。
公開してくれないかな？

でもまあ、さすがに9/30の人を小馬鹿にしたような駄文からは進歩していると思うよ。
あんなゴミ撒き散らすから、余計事態を悪化させたんだよなあ…。削除されたらしいけどｗ

以前とのギャップによって、今回のプレスリリースを過大評価させる作戦なんだよ！！
という陰謀説はおいておいて・・・

謝罪をされた「ネット・コミュニティ」のわれわれから、更なる説明を求めることは可能なんでしょうか？
ロイヤリティの問題とか、未解決のオリジナリティの問題とか。

9/30はガソリンにしかならなかったが
今回のは落としどころと考えてやるか的な人もいそうだな
新たな燃料がない限り鎮火に向かうかも知れん

>>338
間違いなく無視だろうな

>>331
なんだかエイベックスは譲歩しなくても良いところを過剰に譲歩して、
こっちが譲歩して欲しいと思っているところは気付かないままほったらかしの感があるよね。

まあ、意識のズレが問題なら、
今後はネットコミュニティ代表者との直接交渉で細かいところを詰めていけば
最終的にはそこそこの地点に着地できるんじゃないかしら。

ここ大問題じゃないの。

532 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2005/10/12(水) 22:26:23 ID:frdaseEM0
「モナー等のアスキー・アート文化に影響を受けて作成されたキャラクターが
音楽に合わせて動く面白いフラッシュ（オリジナル・フラッシュ）」

ここだけ納得いかない。
この表現を良しとしてしまうと今後に影響すると思う。
avexはモナーなどをAAそのものに閉じ込めている。
モナーに限らず、おにぎりや＋ 激しく忍者 ＋も
「影響を受けて(わたによって)作成されたキャラクター」と言ってるんだよ？
信じられない話。

ははは、重くて全然見られません(つД`)

>>341
ここには激しく引っかかった。
わたのFLASHの時点ですでに、モナーじゃないといわないといけないという一貫性に配慮したためってことなのかしら・・

>>341
「モナー等のアスキー・アート文化に影響を受けて作成されたキャラクターが
音楽に合わせて動く面白いフラッシュ（オリジナル・フラッシュ）」


これが既存のものであって、エイベックスが発掘したものでも、創作したものでもない。
だからこそ、パクリだって言ってんのに。

すでにAAじゃないモナー等がいた。

>>343
わたが描いたキャラクターをオリジナルキャラクターとすることで、
「正当な権利者と契約をした」っていう言い分を正当化しているんだろうと思う。
逆に言えばこれを黙認してしまうと、この方法で新たなavexが
出てくる可能性をそのまま残すことになるんじゃないかな。

毎回そうなんだけど、必ず新しい言葉を作ってくる。
「オリジナル・フラッシュ」
「マイアヒ・フラッシュ」



別スレにも書いたけど
>このブームともいえる人気に乗って、私達は、CD 以外のビジネス展開として、「マイアヒ・フラッシュ」
>から新しく描き下ろした「のまネコ」のキャラクターを用いたグッズの販売を開始することとしました。

当初フラッシュ画像「AVEX」式に言うなら「マイアヒ・フラッシュ」だけど
明らかに、この画像から取り出したグッズの商品展開もしていて（後で隠した）

ここは嘘って言われてもしかた無いんじゃないの。

>>341,343
つかむしろわた氏の作った黒フラは知ったこっちゃありません。て事かと。

つまり、avexはわた氏にモナーをアレンジした「のま猫」を作れ。と言ったんだから、マイアヒPV以降のは「のま猫」なんだって事だろう。

わた氏にアレンジ能力が全くなかったのか、avexが「同じでいいよ」と言ったのかは不明。

>>342
どうぞ

【議論は】のまネコ問題情報部 3【なしで】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128436620/450-452

そこはの解釈は確かに微妙だな。

とりあえず、向こう的にはあのﾌﾗｯｼｭの画像は
あくまで「わたが描いた絵」（「何の」絵であるかは別として）という
建前はあるだろうから、そういう表現になっていると思われ。

そこを「モナーそのもの」としてしまうと、
向こうの契約関係が崩れる可能性がある

>>345
つくづく他の企業がこれを他山の石としてくれることを願うよ。

段階としてはできることなら、単なる沈静化という形ではなく、しっかりとした手打ちをするところにきていると思う。
だけど、そのまえにどうもこのしっくりこない感を吐き出しておきたい。

あとは個人的におもちゃメーカーへの不買を続けるよ。

>>347

>ネット上で公開されていることを私達が知り

>オリジナル・フラッシュの作成者にこれを元にした新しいイラストレーションを起こしていただくよう依頼して、
>「マイアヒ・フラッシュ」を作成

ここまでは、「のまネコ」だとは言って無いね。（これをモナー当のキャラクターって書いてあればなぁ）

でも普通は変更後の確認はするよな。
やはり、他の版権がらみの「ダルシム」なんかが消されてるのを確認しただけか？

既女板より。
この辺を水に流して今ので落ち着くでFA？
自分は私怨はさておき、「ネットの誰かの創作物をオリジナルとして売り込む」危険性がなくなればいいと思っているけど。
今回のが個人なら黙ってるしかなかったもんね。

771 名前：名無しに変わりましてモナーを取り返します[sage] 投稿日：2005/10/12(水) 22:51:02 ID:e1LlhnT3
まぁ、それはそれとして、

　　以前からの黒フラッシュ潰し、
　　わた以外のマイヤヒーフラッシュ潰し、
　　大量の工作員投入、
　　ZENを使っての隠れ蓑、
　　インスパイヤ宣言、
　　使用を制限しない宣言、
　　まとめサイト潰し、
　　批判サイト潰し、
　　シベリア板、運営板等、批判スレのスクリプト攻撃、
　　ASKやひろゆき、AA協会など質問状への無視、

　などなど

　…………

　よ　く　も　や　っ　て　く　れ　ま　し　た　ね

私は忘れませんよ。ええ。

>>347
知りませんで済ますと自分たちの都合が悪くなるから
こういう言い回しをつけてきたと思うよ。
自分たちはそういう認識で権利者と契約をしました、
正しいことしかしていませんって。

タイトー等ライセンシーの落としどころってどうすんの？
これをきちんと考えないと

ネットで旨そうなキャラ発見
↓
ダミー会社作って商標取得＆キャラクター商品製造開始
↓
ダミー会社受益放棄
↓
そのまま販売続けて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

てな確信犯が現れる悪寒

いっそのことのまタコと浜崎で夢のカップリング希望だな
でひろゆきと松浦で和解記者会見、２ちゃん的にはそれで区切り
不満を持つ人も残るだろうが後は個人の問題で

>>352
さすが、鬼女！恐ぇぇぇぇ！

Joyのときも凄まじかったしな。

こちらとしても、AVEXにならってというわけではないけど、経緯の洗い出しと評価をする必要があるんだろうね。

>>348
どうもですー

（オリジナル・フラッシュは許諾なく楽曲を使用していました）

………………呆れた。
許諾なく楽曲を使用している段階で、違法二次著作物であることを認めているにも関わらず、
まだオリジナル・フラッシュと言いますか。

>>352
>既女板より。
>この辺を水に流して今ので落ち着くでFA？

そんな気配は無かったよ。

>>358
その「オリジナル・フラッシュは」って意味は「わたが最初に作ったフラッシュは」
って意味だろ

>>357
それにはわた氏に出てきてもらわないとなぁ・・・

フラ職人と企業のやり取りが、どんな物だったのか、avex側からこれ以上引き出すのは難しいだろうけど。
ぶっちゃけそこが判らないと、2chの職人側としては予防策の立てようが無い。

黒フラに関しては、AA保護協会スレなんかで著作権について考えてるけど、何気に2chが考えていかなきゃならん問題も山積みのままだな。

なんか左翼の糾弾会みたいにはならんでくれよ

総合的に見て、個人的にはエイベックスは
既に動いているところを傷つけないギリギリの線まで出てきたと思う。

いままでの状況から見ても、その点は評価していいと思う。
これ以上踏み込もうとすると、他の企業に影響が及ぶし
そこまでやる可能性はよほどのことが起きないと無理だろう。

少なくとも「のまネコ問題」本体については、
漏れはほぼ落しどころに近いと思うところ。

た　だ　し　、
一連の騒ぎでいろいろ他にも問題が出てきた、ってところは
マダ引きずるだろうけどな。

逆に言えば向こうも
「当社と致しましては、かかる不法かつ反社会的な行為に対しては
断固として適切な措置をとって参る所存です。」
と言ってきているあたり、こっちも気をつけないと
「報復」される可能性はある。

もっとも、この件で、少なくともこれから音楽配信とかで
エイベックスが打って出ていこうとしていたネットユーザー
のｲﾒｰｼﾞはｶﾞﾀｶﾞﾀ。俺だってのまネコ本体については矛を収める気になっても
エイベックスのDQN企業認定は外れない。
そういう意味で「ｷｽﾞﾓﾉ」の印象はぬぐえない。
そして、クリエイター軽視の姿勢が露呈して
ｸﾘｴｲﾀｰ側の評判も下げてしまった。
これは長期的に効いてくるかもしれない。

>>362
一部納得できない人らがグダグダするだろうけど、乗る人は少ないでしょ。

あとは「のまネコ」は「モナー」の、マイヤヒ・フラッシュ出演時における

”芸名”です

っていってくれれば良い。かな。

>>350にはげどう。

>>363
全く同意。

今回の文章だと、今までの経緯とか、深く分かってないと
ちゃんと謝ってる文章だし。文の体裁も整ってるから。
オカシナ部分を正確に指摘しないと、理解してもらえないと思う。

>>365
それいい案だなぁ。個人的には好きだなぁ。
クリエイティブをみた気がするよ。

>>364
一人の犯行予告であの始末だから少人数でも気を抜けない罠
まぁあんまりうるさく言っても反発招くからこのくらいにするけど

あとはいかに今回の問題を総括してソフトランディングさせるかな希ガス
とりあえずavexからひろゆきがデビューというのはどうだろう･･･

>>363
いや今回のは自分だけ被害が及ばないｷﾞﾘｷﾞﾘの行動をして他の企業に迷惑を押し付けている形だ

>>361
最初の頃に、アクセスが多いからって
わたから売り込んできたんだって内部告発が書かれたりしてたよね。

事実は闇の中だけど。

第三者による検証委員会の設置、なんて無理よねー。

>>369
ｐｇｒ
松浦社長とひろゆきで皮肉を言い合うケンカ漫才とか

いや真面目な話、世間一般にエイベックスvs２ちゃんねる、という対立関係を見せた事は、問題解決後にしこりを残すんで、

例えば「殺人予告犯逮捕、協力者の2ch管理人ひろゆき氏にavexより感謝の意」とか建前でもいいから決着欲しい所。

え？殺人予告は迷宮入りだから無理？

>>359
シベリア巡回してたら収束っぽいふいんきだったから…

文書の穴としてはこういうこと？　人それぞれ落としどころはあるんだろうけど
------------------------------------------

153 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:05:16 ID:/e3u57/B0
週の真ん中、水曜日！！に 盛 り 上 が っ て ま い り ま す た ！ ！ ！
・本来ロイヤリティを受け取れない立場なのに「受け取らない」と明言　→　ZENがライセンシー
・「のまネコ」「米酒」の商標登録に関してはスルー　→　（別会社の）ZENがやってる事だからｼﾗﾈ
・モナーからインスパイヤされた事実を隠蔽
・殺人予告に対する被害届は出さずじまい
おまいら、「２ちゃんねらー」でなく「一般消費者」としての声を上げる時だ。
サイト・blog持ちならば、かるーくでもこの話題に触れてみるのもよし。

>>365
それは面白い案ぢゃ。
フラッシュなら最後に
＜出演　のまねこ
.　　　　　　　モ　ナ　ー　　＞
みたいな。　　

>372
そのへんは作戦スレに書いたけど、新聞系が検証記事を書いてくれるとありがたい。
電凸でなく情報提供を

>>373
ネットというこれからの商売の場で敵を作るのはavexにとって得策じゃないから、
ここでの立ち回りが肝心だと思うんだけどねぇ。
まぁねらーも梯子外すとこまでやろうとしてたからハリネズミになられても無理ない気がするが。
いいアドバイザーがいなさそうなのが哀れだ。あるいはそれが届かないのか。
個人的にはmoveの木村氏が不当な扱いを受けないように見届けたい。

そういえば朝日新聞の取材ってどうなったんだろう？

>>291
　映画のBGMとしての利用規定はあるけど、それの配信については規定が無いってことだあね。
　ちなみにゲームのBGMとしての利用規定もあるけれど、それも同様の問題があるのだろうか。

　Webでの配信には規定はできたけど、映画としてはダメってのもヘンな話だなぁ。このあたり
の整備を早くしろって突っつくより、早く整備した管理協会が飛躍するって構図のほうがよいか。

>>376
avex側が誰でも読める形でコメントを発表したように、
今の段階で納得がいかない部分や疑問が残る部分をまとめて、
まとめサイトやwikiにわかりやすく載せておく方といいと思うけどどうだろう。
第三者の検証もやりやすくなる。

>>380
賛成

>>379
こうしてみると、祭りの後に残るのは著作権を今後どう考え法制化していくか、
JASRAC的なやり方をどうしていくかという問題なのだなとつくづく思う。

>>380
そうだね。
まとめサイトの中の人もがんばってやってくれていたけど、今回のマスコミ報道は偏向性をはずしたところでの情報不足が目立った。
「ネットユーザー」にとっては当たり前すぎる動作や情報収集の仕方もわかってないという感じ。
とりあえず必要なのは、
１．そもそもの論点
２．現状の問題点
３．コトの経緯(2ch上での動きも含めて)
って感じなのかしら。

シベリアへ回って来たがこれがあちこちで取り上げられてるのが凄い気になる。

＞532 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2005/10/12(水) 22:26:23 ID:frdaseEM0
＞「モナー等のアスキー・アート文化に影響を受けて作成されたキャラクターが
＞音楽に合わせて動く面白いフラッシュ（オリジナル・フラッシュ）」
＞
＞ここだけ納得いかない。
＞この表現を良しとしてしまうと今後に影響すると思う。
＞avexはモナーなどをAAそのものに閉じ込めている。
＞モナーに限らず、おにぎりや＋ 激しく忍者 ＋も
＞「影響を受けて(わたによって)作成されたキャラクター」と言ってるんだよ？
＞信じられない話。

オリジナルフラッシュはオリジナルフラッシュっしょ。
AA使ったらフラッシュはオリジナルにならんの？？
誰もオリジナルキャラとは言ってないし・・・。

例えばモナギコを使ったフラを作って
これは私が作ったオリジナルフラですって言って
今まで非難を浴びることなかったはずだけど。
モナー使っててパクリじゃねーかなんて聞いたこと無い。

今回のぬいぐるみは、モナーをパクってたから問題だし
CD収録のFlashはモナーをのまネコって名前にしてたから問題だけど
最初のFlashはわたの作ったオリジナルでしょ？
それとも何かのパクリだったの？あれ。

>>384
その文章で問題にされているのはあくまでavexがわたフラッシュに出てきたAAキャラを
＞「モナー等のアスキー・アート文化に影響を受けて作成されたキャラクター
というところなのでは。わたが最初に黒フラ作った時点ではあれはAAキャラだろうと。
おにぎりやらなんやらいたじゃないかと。そういうことなのではないか？
フラッシュはそらわたのオリジナルだろう。そこは論点でない。

>>384-385
単なる勘違いかと

>>383
結局wikiはまとめサイトには追いつけず仕舞いでした。。
まとめの中の人にはほとほと感服してます。ほんと凄いよ･･･orz

>>384
変に横文字使うからいろんな解釈が出来ちゃうのが問題だけど、
そこでいう「オリジナル・フラッシュ」ってのは、一番初めに公開されたフラッシュの事で
オリジナル＝「独創的」ではなく「原作」って意味で使ってるんだと思う。

ただ、賢い人が入れ知恵してるとわざと両方の解釈が出来るように書いてる可能性も高い。
会社としての公式発表だとあとで簡単に撤回できないから良くやるテクニック。
公式ﾘﾘｰｽでは、謝っても、出来る限り都合の悪い約束はしない、事実は認めないというのが会社としては普通。

>>384-385

「モナー等のアスキー・アート文化に影響を受けて作成されたキャラクター」

と書いてあるでしょ？
Flashそのものがオリジナルじゃないとは誰も言っていないと思うよ。
ただしキャラクターと音楽は借り物。

>>399
同意。しかし「モナー等」とわざわざつけたのが穴になってる。

467 いやあ名無しってほんとにいいもんですね New! 2005/10/12(水) 23:53:11 発信元
【スポニチ】エイベックスのまネコロイヤルティー辞退
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20051012043.html

まとめサイトBBSから拾ってきた

ここまできて細かい文言に目を光らせるのはどうかと思う。

今回の発表は事実上、avexが自身の全面敗北を認めた文章だと思うし、
ここから先 突っ込んでいっても世間の支持は得られない。

これまでの社長さんのコメントに対する会社のコメントを聞いてみたい

avexの方針ということですが、個人的に謝罪文としては内容的にはいいと思います。

　・ノマ猫がネットからの派生したものであること。
　・少なくともこの問題がでるまではみんなに親しまれおり、2ch側の言いがかりではないこと。
　・avex側の配慮不足であり、言い回しは微妙ですが商標出願に関与したことを認めていること。
　
以上の事が書かれているからです。　とりあえず最低限の説明事項は書かれていると思います。

気がかりなのは、これがPDFであり、文中でもあるように「ネットの人」・「一般の人」があり、一般の人は読めないかもしれません。

またTV等の一般向けのメディアで放送された場合は、avex側に立った内容に解釈されていると思います。

やはりここは全国版の一面に広告として載せること(avex側負担)　を提案すべきだと思います。

301のレスのように 約1500万 X 大手三紙　は、かなりの負担であり、活字として残ることは以後の牽制にもなります。

少し言えば、「何故avexは批判されるのか?」の説明が　「配慮が不十分」で片付けられいる感じがします。

もし広告に載せることになった場合、avexの謝罪文の隣に2chが批判する訳を載せるのもいいと思います。


個人的には「ノマ猫」以前からOFF会等で時々売ったり配られたりしている　モナーや　しぃ　のグッズに興味があります。

ですから、「のまネコ」関連グッズの回収&破棄はそれらに対し抑制・圧力とならないかと心配しています。

　
長文で　すいませんでした

企業としてのavexは、これから重い十字架を背負っていくのでしょう。

ヒット曲「恋のマイアヒ」の収益金を放棄するならともかく
キャラグッズは恥メッカら売れるスジではないので
たいした金額にはならないだろう。

まぁいいように反応してくれるんで、松浦は喜んでるだろうな
リサーチはさすがだ。

殺人予告とはいうが、実行されてこその予告
現状ではただのうだ書込。じっこうする気アルの金？
予告諸君は

しかしわたが背負った十字架がとても重過ぎると思うのは俺だけだろうか？

>>398
自業自得

>>398
たしかに自業自得ではあるが
これ以上のバッシングは勘弁してやれって感じかな

>398
自分の掲示板を閉める直前に、勝ち誇ったコメントを残した糞には軽いくらいだが

>>368
賛成！
マシュー南と藤井隆みたいな感じで。
マシュー南のキャラは作家が書いた台本通りで、テレ朝のあの番組以外では使えないけど、
藤井隆はその曲のどの番組にも自由に出られるし、束縛はされない。
ってな感じ？
どうせ、２ちゃん側が、のまネコのキャラ使うわけないし。
ダメかな？

今回の発表に対する評価の一例

739 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2005/10/13(木) 00:45:54 ID:0fDf1LOj
>>720
ロイヤリティを取らないんじゃなくて、
グタグタの状況になっちゃったんで、申し訳なくてロイヤルティが取れないだけだろ。

商慣行考えれば、これだけの騒動に巻き込んじゃったら
タイアップ企業にはロイヤルティの減免措置をとって当然なんだが。
こんな当たり前のことをして、しかもそれを押し付けがましく「放棄することにしました」なんて発表して
ホントに沈静化されんのかな。
まあ、ねらーはお子様多いから、商売の常識知らないヤシも多いだろうし
エイベックスの真意も分からずころっと騙されるヤシも多いかもだけど。

今回の発表に対するみんなの評価ってどうなんだろう？
vipなんかじゃ、挑発だなんて言ってる人たちもいるけど…

俺は、ひとまず勝利だと思う。まだまだ細かい問題は残ってるけど、

>>403
ヌ速+はなんだあの文面、許せん！
で、再び熱くなってお祭りちぅですよ

>>395
http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/051012info.htm

一番穏便派が多いこのｽﾚでさえ騙されてないから他所はどこも祭りだろうな

あたりまえの事をようやっとしてくれたんだから
進歩と言えば進歩だな

>>406

>モナー等のアスキー・アート文化に影響を受けて作成されたキャラクターが音楽に合わせて動く面白いフラッシュ（オリジナル・フラッシュ）がネット上で公開されていることを私達が知り

やっぱりこの部分を訂正してもらわないと。
影響を受けたんじゃなく、まんまモナーやおにぎりが登場（出演）してた訳だし。

>>408
ヤンキーがたまにいい事をすると見直されるの法則

私が企業の経営陣であれば、>>354氏の言うとおりの方法で、
尚且つ単独ではなく数社同時進行で販売を検討するかもしれない。
それ相当のリスクは覚悟の上で。

そういうことも考えて、今の段階ではエイベックス社の言い分を放置するのは
懸命でないと考える。
最低限のまネコ関連の権利の放棄を要求していくべきではないかと。

>>409
そこを突っ込むと、黒フラ作ったわた氏が悪者になっちゃうだろ。いや悪いんだけど。
わた氏自身がモナーやおにぎり使ってますってカミングアウトするならともかく、avexとしてはわた氏を守る姿勢（打算とかあったとしても）
なので、そこは評価していいと思うよ。

>>403
まさに謝罪に騙されてるだけって印象。
こちらの要求をのんでの謝罪じゃないのに。
avexのやってることは何も変わってないよ。
影響を受けてとか、インスパイヤされてとか、そんな曖昧な言葉じゃなくて
オリジナルではないとハッキリ認めるまでは信用できまっせん。
「パクリでした」とまでは明言しなくてもいいけど。
でもみんながもういいって言うなら、もういいや。

>>409
「アスキーアート文化」というのを定義してないから曖昧なんだよな。
文字のみの表現手段＝アスキーアート文化 なのか アスキーアートから派生した
様々なもの（イラスト、グッズ、音楽等々全てひっくるめて）＝アスキーアート文化なのか？

avex側を好意的に読むと、avexとしての認識は前者であり、文字でない物は（わたフラッシュ
も含め）アスキーアート文化に影響を受けて作成されたキャラクターとしている。
２ちゃん側の認識は後者だから話が噛み合わない。

まあ、avexは、最後まで のまネコ≦モナーってのは認めたくないだろうな。
これを認めたとすると、その後起こるだろう騒動のが盛り上がりそうだ。

>>412
？
AAキャラ使ってフラッシュ作ることは問題ないと思うけど、
何で「わた」が悪者になるのを守るって事になるの

「わた」の失敗は、AVEXからの依頼があった時、新たなキャラクターを使って作り出さなかった事だよ

正直、ここまでずるずるひきずって、時間ばかり稼いで、結局それかと思ったら
まともに文章を読む気にもならない｡
で、気を取り直して読んだら、例によって微妙に煙に巻いた文章で、やっぱり
行間やら背後で意図が見え隠れして、本気で意味を考える気にならない｡

終始一貫して、avexの評価は最低からかわらなかったりする。
今のところ、浮上する気配はなし。
まぁもとの位置が低いんだから、そうそう浮上するわけもないけど｡

商品買わなくても生きていけるし｡

>>414
そういうことか
かみ合わないわけですね。

>最後まで のまネコ≦モナーってのは認めたくないだろうな。
ぬいぐるみは「のまねこ」でも最悪しょうがないか。と思ってるおいらがいます。
フラッシュについてはあいまいにされたままなので、はっきりして欲しい
（のまネコじゃないという所までは認識してるようですが）

>>415
商業音楽業界の常識からすると、全く新たなキャラクターにしちゃったら「それ違うよ」って
言われると思う。
実際曲作るときも、元ﾈﾀのCD渡して「こんな感じで作ってね」ってやってるわけだし。
だから、似たような曲が量産される。avex系は酷すぎだけど。
まあ、企画モノのコンピとか作ってた頃の感覚のままなんだろうな…

＿_∧∧
／(´ー`)＜頭文字Ｄは大好きだっ!!
￣￣￣￣￣|

>>418
>商業音楽業界の常識からすると、全く新たなキャラクターにしちゃったら「それ違うよ」って

本当にそうなら「わた」はまるっきり被害者って事になりますね。
でも似てないようで似てる様なデザインもしてるし（マツゲネコ・ぬいぐるみ）

叩かないって約束で「わた」さんに、経緯を聞きたいなぁ。だめだろなぁ（絶対叩くやついるよなぁ）

>>419
漫画の？アニメの？それとも映画の？

http://www.getchu.com/soft.phtml?id=210561

とりあえず、これがモナーと比べてどこがオリジナルなのか
はっきりして頂きたい。

>>420
わたの言動なんかは軽率なとこがあったとは思うけど、ちょっと叩かれ過ぎかな？
というのが正直な所。
レコード会社と製作者の関係は通常　レコード会社>>>>>>>>>>>製作者 って感じだから。
会社側と対等の立場のアーティストなんてほとんどいないし。
多分、avexに調子のいい事言われて、権利全部持ってかれて、弱み握られ、口止めされて
って感じじゃないかな？実際の所。本人もこんなはずじゃなかった…って感じだと思う。

確かに、こんなはずじゃなかったとは思ってるだろうね。
ただ、叩かれ過ぎかどうかといえば、まぁ関わったのが運のつきという気がする｡
もし○○だったら、というか、もう少し回避のしようもあったんじゃないか、と
思えそうなところで、杜撰だったしね｡
対等という以前に、当人の感覚がﾄﾞｼﾞﾝ系のままだったんじゃないかと。

>>423
おいらも叩かれ過ぎてたとは思う。
他のフラッシュ職人さんまで攻撃されたっていう話もあるし。


>>422
激しく同意（それってチェックもれて消せて無いんだろなぁ）

結局松浦が退陣して、CCCDが復活し、
黒フラつぶしが本格化するのがお望みか？

そもそもわた氏が黒フラを作らなければよかったのか？

最近この問題を知って調べてみたんだけど、
当初は「犯罪者集団の遊びの中に比較的犯罪性が低いものが
あって冗談として受けるかな」と思っていたら、あっという間に
会社を揺るがす大問題になっている・・・て感じに思えた。

これを機に２ｃｈネラーは「やばい、怖い、無気味だ」
できるだけ距離を置こう・・・できれば排除で・・・
とならないような落しどころが必要では？

>>379
同人ゲームで関連サイトが版権モノのＭｉｄｉ配布しようとした際に問題にもなってました。

インタラクティブ性のあるプログラムに付随する材料として監理楽曲を同梱するのは
料金計算の問題だけでなく著作者のイメージに合わない利用のされ方があった場合は
作品の同一性保持を損ねる事にもなる。
というか結局のところ、作曲者の意向なんか考えずに俺イメージで使いたい人がいるから問題なんです。

フラッシュで作る人が自分だけで作家とか言っても、人の創作物を勝手に改変していることには違いないし。
ありものの曲を聴いてイメージわいたとかいうなら、原著作権者に連絡とれば礼儀だけは立つけど
単に楽したいから勝手に他人の曲使ってる人も居ますよね？（かなり根深い）
元々アングラでジョークだって人は別として。

料金的な部分はＪＡＳＲＡＣとしては有料で頒布数が把握できる方が好ましいわけで
ネットでの配信というのは根本的な部分では未だに対応できてはいないんですよな。
あるとき突然、変なルール出してきたりしたら嫌ですがズルズル行ってる現状はいかがなものかと。

まあ痛み分けだな。
会社として正式に謝罪したわけだし、これ以上の譲歩を引き出すのは難しいだろう。
納得のいかない部分もあるが、利害のかかわる問題で大企業を相手にここまで戦ったのは立派だと思うよ。

>結局松浦が退陣して、CCCDが復活し、
>黒フラつぶしが本格化するのがお望みか？

松浦社長になってCCCDから（基本的には）手を引く動きが出て喜んでましたもん

>そもそもわた氏が黒フラを作らなければよかったのか？

現状だとJASRAC音源だと「黒フラ」しか作れないって話もあるし
わたさんのフラッシュ自体は好きですよ。

>最近この問題を知って調べてみたんだけど、
>当初は「犯罪者集団の遊びの中に比較的犯罪性が低いものが
>あって冗談として受けるかな」と思っていたら、あっという間に
>会社を揺るがす大問題になっている・・・て感じに思えた。

なるほど、そんな気も。

>これを機に２ｃｈネラーは「やばい、怖い、無気味だ」
>できるだけ距離を置こう・・・できれば排除で・・・
>とならないような落しどころが必要では？

２ちゃんねる自体が怖いところと思われるのはしょうがない。
これからフラッシュ作品への変な規制が無いようにしたいですよね。

>>385
　モナー等のAAキャラを無断で使用したことを責めているんじゃないんです、この問題は。
だから、わた氏が制作したflashも、avexがCD等に収録したPVも、この時点では問題はなかっ
た。ぶちゃけ、どっかの会社が勝手にモナーのぬいぐるみを作って販売してもok。
　もっとも、後からモナーの作者が利用料を請求したり差し止め請求する可能性はあるけれ
ど、それは掲示板での利用を含めて等しくその危険性があるわけで、そういう意味では平等な
関係なのです。

　今回の問題の最大の焦点は、明らかにモナーであるにも関わらず、当初「のまネコ」として
関連グッズを売り出したことにあります。
　avex側はもしかしたら初めから、ホスト風の恰好をしたネコキャラ、黒ぶち白目のキャラを
「のまネコ」だと考えていたかもしれない。でも、実際はflashに登場したキャラをそのままグッ
ズにして「のまネコ」と称してしまった。これが問題なのです。

　avexは企業として、すでに他社に作らせてしまったグッズなどの問題を、如何に収束させる
かで苦心しているようですが、ちょっとネット層を軽視しているきらいがあって、それが火に油
を注いでしまっている感じです。

>>426
前半は同意しかねるが最後3行はむしろ望むところ
評判が悪くなりﾈｯﾄに対する危機意識が高まれば自己責任を認識しないまま犯罪犯す馬鹿も減るだろ

>>426
良くも悪くもただの個人の集合体だ。
他板の事まで考えて全ての物事をまとめ進める事なんてできない。
それが現状でしょう。そしてそれはこれからも不可能に近いと思うが。

＞これを機に２ｃｈネラーは「やばい、怖い、無気味だ」
＞できるだけ距離を置こう・・・できれば排除で・・・
＞とならないような落しどころが必要では？

極論かもしれんが何故そこまで考えなければならない必要性があるのか。
そりゃ犯罪行為はｲｶﾝよ。
でも、言いたいことが言えるのがここでしょ？
少々の板同士の喧嘩も当たり前でしょ。

著作権的な部分で責めるんなら、わた氏を訴えた方が手っ取り早い気もします。
エイベ（ＺＥＮ）との契約段階で元フラから改変したのまネコを自分の著作物として権利譲渡したのなら
詐称したといえるでしょうし、契約にいたる真相も解明できるし。

自分のＨＰで公開していたフラッシュを２ｃｈで宣伝して、それで今の状態になったとエイベ公式では言ってるのですよね？
だったら２ｃｈは利用されただけじゃないですか。　庇う必要は無いですよ？

>>426
avexが権利関係のハッキリしないもの二次著作物でライセンス商売した時点で
どうにもならなくなっちゃってるだろうな。ハッピーエンドは無いとおもう。
avex(株主)、ﾗｲｾﾝｼｰ、消費者の誰かが被るか、みんな少しづつ譲歩するかしか無いと思う。

これを機に、実状にそぐわない著作権の問題とか、ﾈｯﾄ配信、著作権管理会社の問題
なんかが少しでもまともになればいいかなと。

＞これを機に２ｃｈネラーは「やばい、怖い、無気味だ」
ってのは以前からあるかも。でも、排除は難しいと思う。２ちゃん(に限らずﾈｯﾄ関係)の影響力
はすでにかなり浸透していて、簡単にどうこうできる物ではなくなってる。
実際、会社なんかでも２chを含めﾈｯﾄｺﾐｭﾆﾃｨｰの動向は大抵チェックしてるし、逆にそれを
利用できないか？なんて考えてるとこが多い。ただ、頭の固い偉い人なんかは、そこまで
考えが回ってない人も多い。メディア操作で世論を操作・噂はもみ消せって感じで。

のまネコグッズの販売を続けるなら、
この騒動は解決しないと思いますね。

この騒動の発端は、、エイベックスがモナーをパクって
のまネコをオリジナルだと主張して商売し始めたこと。
だから、のまネコを始める前の状態に戻さないと意味がない。

>>435
グッズ販売止めれば（若しくはﾗｲｾﾝｽﾌﾘｰ）2チャン側は収まるかな？と思う。
でも、それやっちゃうと、avex vs ﾗｲｾﾝｼｰ が始まっちゃう。
avexが勝てば、今回はいいけどavexの信用は地に落ちて今後の商売に響く
だろうし、avexが折れたとすると、avex vs avex株主 になるだろうな。
どっちにしろ、どうにもならないと思われ。

個人的には、もし続けるなら「のまネコ」そのものよりも
エイベックスの企業姿勢とか、こういう騒動があった事実とか
そういうほうに目を向けたほうがよい希ｶﾞｽ。

とりあえず、今回は今回で前進した分はあるんだから、
それはそれで受け止めておこうかと。
その意味で「のまﾈｺ問題」そのものは、これが落しどころだと思う。

ただ、今回のは散々ｶﾞｲｼｭﾂだが
直接「法的」な問題云々を攻めてもしょうがないかと
販売差し止めとかも含めて、司法を使う可能性についても語られているが
問題は、そうした「訴訟」を誰が行うのかってこと。
原告としての適格を受けること自体が一つのﾊｰﾄﾞﾙになっている

とりあえず、これ以上わかりやすい形での
「譲歩」を引き出すのは困難であることは、覚悟したほうがいい。

その上で、やるのなら古館が言っていたように
「ﾊﾟｸﾘをｲﾝｽﾊﾟｲﾔなんてﾔﾗｾを演出と言い張ってるようなもの」
そういうことをやる企業なんだというような切り口のほうがいいと思う。
もちろん、ｴｲﾍﾞｯｸｽがﾊﾟｸﾘと認めることはまずない。
でも、周りの人間が「これはﾊﾟｸﾘだ」と思えば
「名」は取れなくても「実」を取ることができる。

MAX松浦が公式に土下座したらとりあえず許してやってもよい
俺はね

ま、良くも悪くもavexの勝ち…か？
明日のマスコミ報道もどーせこの問題の本質にまでは迫らないだろーしな

それでもまだ何か出来ることってある？

>>439
所属タレント出演ｃｍ企業への不買メール。
今回ので終わってないってのをアピールして、それが
何らかの成果を伴ってくれば
avex側も再度アクションを起こさざるおえなくなるかもってことで。
そこまでやる必要があるのかはちょっと自分自身疑問だけど

AVEXは今回ものらりくらりですね　何の誠意も感じられない
文が少しお硬くなっただけ　レスにAVEXは譲歩してるとか公式で初めての謝罪
と書いてるけど工作員にしか見えてこないね
これはもうAVEXはパクリ疑惑でばんばん訴えられて痛い目にあわないと解らないだろうね
当分鎮静化はないだろうしじわじわと不買運動は続くよ

【議論は】のまネコ問題情報部 3【なしで】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128436620/469

>469 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね 本日のレス 投稿日：2005/10/13(木) 01:50:16 発信元:219.102.86.176
>通販ｻｲﾄの方も更新してますね
>ttp://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/051012info.htm

　うほっ、文面がこれまでのと明らかに違う(w
　とりあえずこの文章を起点とすると、落としどころは

>そこで、私達は、フラッシュへの楽曲使用に必要な許諾を受けるとともに、オリジナル・フラッ
>シュの作成者にこれを元にした新しいイラストレーションを起こしていただくよう依頼して、「マ
>イアヒ・フラッシュ」を作成し、これをO-ZONEのCDに特典として収録し、販売しました（後に
>DVDに収録しCDとカップリング販売）。

　ここになってきますね。
　avexは作成者に、登場キャラの権利や表現方法においてトラブルにならない内容へと再制
作依頼を行った。本来全部のキャラ、全部の表現が置き換わる予定が、モナー等の一部の
キャラだけはそのままだった。avexは登場キャラは全てオリジナルと思い、それを「のまネコ」
として各社にグッズ作成の依頼を行った。

　つまり、「わた氏生贄作戦」ですね。そしてこの根底には「avexはモナーを知らなかった」と
いう主張が隠れているわけですが、はたしてこれで落とせるのか。

>>437
同意。

>>441
俺、工作員ですか？
ここは、落としどころを考えるｽﾚかと思ってた。

＞440
thx
不買はメールも含めて既にやってる
ただ、成果が出るまで長いんだよね＞不買
まぁ、気長に…ね、みんな飽きて忘れちゃうかもだけどｗ

vipで激しく同意できるレスがあった。貼っとくね。

154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2005/10/13(木) 02:35:18 ID:nOy/2Kqv0
パクリを認めるというか…
「のまネコにはオリジナリティーがなかった」
「オリジナリティーを加えたという認識は間違いだった」
「既存のキャラクターを少し改変することで新しいキャラクターを
作ったというのは強引だった」
ということを認めてほしい。

インスパイヤしたとはもう言ってるけどそうじゃなくて、
あれで別物のオリジナルキャラクターと言ったのは
納得してもらえなくて当然でしたっていう言葉が一番聞きたい…

私は一番大事な落としどころが達成されていないと思うので、
この発表で終結とはいかないと考えています。
というのは、

> 882 ひろゆき 2005/09/17(土) 16:42:56 ID:DHV7ulQg BE:?-###
> >>878
> 落としどころの話し合いってどっかでやってるんですか？
> の発言に対し立てることになりました。
> このｽﾚはavexさんに対しても有益なｽﾚになると思われますのでどしどしご覧下さい
>
> 今のとこひろゆき氏がいいと思っている落としどころは以下です。
> 1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
> 2.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
> 3.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
> 4.以上3点を公示する
> 5.以上4点を実施するのであれば「のまネコ」関連商品の存続を認める

この１が達成されたかどうか、解釈が割れるかもしれませんが、avexの発表の中で

> モナー等のアスキー・アート文化に影響を受けて作成されたキャラクターが
>音楽に合わせて動く面白いフラッシュ（オリジナル・フラッシュ）

と述べているあたりで、わたが作った最初の黒フラに出てくるモナーやらモララー等が
あたかもわたが作成したキャラクターであるかというような表現をしていることからです。

avexが一番認めたくない部分でしょうけど。

>>441
> これはもうAVEXはパクリ疑惑でばんばん訴えられて
マドンナが訴えるとかｗ

本国のマドンナファンに
パクリ検証サイト教えてあげたいなあ。。

どこにチクったらいいだろ？
メールでも書き込みでもつたない英語で凸しに行きますんで、
誰かおしえてkibonnu

>当社グループは、ネット・コミュニティ ーにおいてクリエイティブな活動をされている方々と共に
>新しい創作物を生み出すためのより良い環境作りや、その支援といったことについて積極的に検討することを決定致しました

↑これなんだけどさ、フラッシュの音源をジャスラックが許諾してくれないんだからさ

エイベックスがｻｲﾄを立ち上げて、フラッシュを流す専門のｻｲﾄを作ってくれれば良くない？
ジャスラックへの契約はエイベックスがするの（後で払う特殊な契約ね）ﾓﾁﾛﾝ、エイベックスの楽曲のみになっちゃうけど
基本的にｺｯﾁがうｐできるような仕組みで、作者のｻｲﾄの紹介や作者のコメントも載せられるようにしてさ
んで、ｻｲﾄに載っていられる期間を例えば一週間とか決めてさ、投票システムつかって、ある一定数を超えれば
もう一週間延長みたいな感じでさ、ﾓﾁﾛﾝ投票者は重複できないシステムで2週間に1度(期間より長くないと意味ないかと）
できるようにしてさ、んで、作品はいつも一定数しか置けないようにすれば、サバがﾄﾞﾝﾄﾞﾝ増えるとかもないだろうし
競争も生まれるから結構いいじゃないの？
利用許諾は、エイベックスｻｲﾄ内限定の転載とかの許諾だけなら、エイベックスがｻｲﾄ広告などで、フラッシュ画像もつかえるし
パクラれる心配もないしさ

と、思いついてみたがこれをどうやってエイベックスに伝えればいいんだろう・・・
てか、ツマンナイ？ｽﾙｰされちゃうかな

>>421
＿_∧∧＿_只只只
／(´ー`)ノ＜電車の
￣￣￣￣￣|

アニメのバトル中BGMは意外すぎたが良かった あれはあれで

>>446
今回の発表。
「のまネコはフラッシュ動画から新しく描き下ろした」。
その経緯を説明せず商標登録したことに詫びてます。

これって、前から主張していることと変わらないのですよ。

モナーからインスパイアされて「のまネコ」を作ったが、
それは完全に別物のオリジナルキャラクターである。
しかし、モナー等のアスキーアート文化に便乗して
のまネコグッズを展開したので世間から誤解された。
誤解を解くためロイヤリティを受け取らないと決めた。

ロイヤリティを受け取り中止は前進なのは確かだけど、
のまネコはモナーのバリエーションと認めた訳じゃ無いよ。

>>450
たしかに。そこらへんの主張は変わっていないか。

いっつも、オブラートがかかっているんだよな。

モナーを元にした言ってはいるんだが、常に

オブラート包み添え

会社のイメージダウンになろうと、
もう絶対に、
何が何でも、
「のまネコはモナーのパクリ」って点だけは認めずに済ませたいんだろうな。

ここは一発シャフトダウンてどうですか

Avexで事態の収拾に当たってる人間はなかなか切れ者だと思う。
それはおそらく元社長の小林敏雄だろうけど、基本的な見解は変えないままで
３０日と１２日とかなりのカードを切ってきてるし、
何より火薬庫のMAX松浦をなだめすかしてmixiをやめさせた手腕は評価できる。
「ロイヤリティーをライセンシーより収受しない」という方法は大衆にアピールできる上、
なによりライセンシー各社からのクレームや売り上げが芳しくなかったときの
損害賠償要求を牽制する効果もあるだろう。
MAX松浦がどこかで馬鹿な発言をしない限り祭りはだいぶ後退する予感だ。
そろそろターゲットをタイトーをはじめとするライセンシー各社に向ける時期が来てると思う。
Avexの譲歩と同等のものを各社に求めるのは容易であるし攻めやすい。
もっとも目的の「モナーを守れ」については、まあ名（謝罪）はまだだけど実はもう取れてると
思うけどな。

9/30
その商品は、マイアヒ・フラッシュのイメージを残しつつ新たなオリジナリティを加えて
別のキャラクターとして描き下ろされたものであり、もちろん「モナー」とは異なるもの
として作っていただいたものですが、

今回
私達は、CD 以外のビジネス展開として、「マイアヒ・フラッシュ」から新しく描き下ろした
「のまネコ」のキャラクターを用いたグッズの販売を開始することとしました。
（中略）「のまネコ」キャラクターの誕生の過程への配慮が不十分なまま



「マイアヒ・フラッシュ」そのままの商品が売られていた事のへの言及は相変わらずないが
『配慮が不十分なまま』を、もっとハッキリしてほしい。
どのように、「配慮が不十分」だったのかを言ってくれ。

ロイヤリティ受け取りの中止はあくまでavexと現時点で被害？をうけた企業の問題なんだよね。
「ロイヤリティ請求しないから後は知らん」と言う宣言に受け取れるし・・・。
avexは自社発の製品が、ロイヤリティ請求放棄という異常事態を招いた責任と対応策ついては具体的には触れていない。
まあ実際、のまネコ関連製品の発売中止要請などを行なっているのかどうか知らんけど・・・。
こんな都合の良い事ばかり並べているから、いつまでたっても誰も納得できないんだろうね。
もう少しavexは自社と社会の係わりを考えた発言をしないと駄目。
まあ判っていても出来ない事情が有るんだろうけど・・・。

ひろゆきの「落としどころ」発表。

http://www2.2ch.net/20051013.htm

まろぴこ降臨中

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129144294/

361 ：ひろゆき ：2005/10/13(木) 06:05:33 ID:pMXyp99G0 ?###
のまネコが売れたおかげでおいしいお米が食べられるなら、いっぱい売れてもいいんじゃないかと思う昨今。

412 ：ひろゆき ：2005/10/13(木) 06:17:46 ID:pMXyp99G0 ?###
>>406
自発的に出してくれるなら、それでおしまいでいいんでないすかね。

421 ：ひろゆき ：2005/10/13(木) 06:20:00 ID:pMXyp99G0 ?###
>>402さんが書いてるように、avexがパクリであることを認めて、
おもちゃメーカーに賠償金がいくよりは、
プレハブで冬を越す新潟とか、パキスタンとかに義捐金が行くほうが、
いいとおもうのですな。

439 ：ひろゆき ：2005/10/13(木) 06:24:37 ID:pMXyp99G0 ?###
>>427さん
avexの肩を持つわけじゃないですが下記の文章は謝罪の意味で受け取っていいと思うです。

http://www.avex.co.jp/j_site/press/2006/051012.pdf
「そして、アスキー・アートなどの文化を育て、今回の件に関し非常に不快な思いを
されたネット・コミュニティーに参加されている方々にもお詫び申し上げます。」

479 ：ひろゆき ：2005/10/13(木) 06:32:22 ID:pMXyp99G0 ?###
あれだよ。5年ぐらい経って、新潟だかパキスタンだか知らないけど、
アスキーアートのおかげで冬が越せたって思い出を持つ人がいたら、
それはそれでいいことだと思うのだ。

509 ：ひろゆき ：2005/10/13(木) 06:36:55 ID:pMXyp99G0 ?###
＞脅迫の人対策
警察が捜査をしてることは事実らしいので、
とりあえず、様子を見るしか出来ないような。。
時間が経っても進展がないようだったら、赤坂署とかに
電凸してみるとよいとおもわれ。

439 ：ひろゆき ：2005/10/13(木) 06:24:37 ID:pMXyp99G0 ?###
>>427さん
avexの肩を持つわけじゃないですが下記の文章は謝罪の意味で受け取っていいと思うです。

http://www.avex.co.jp/j_site/press/2006/051012.pdf
「そして、アスキー・アートなどの文化を育て、今回の件に関し非常に不快な思いを
されたネット・コミュニティーに参加されている方々にもお詫び申し上げます。」

479 ：ひろゆき ：2005/10/13(木) 06:32:22 ID:pMXyp99G0 ?###
あれだよ。5年ぐらい経って、新潟だかパキスタンだか知らないけど、
アスキーアートのおかげで冬が越せたって思い出を持つ人がいたら、
それはそれでいいことだと思うのだ。

509 ：ひろゆき ：2005/10/13(木) 06:36:55 ID:pMXyp99G0 ?###
＞脅迫の人対策
警察が捜査をしてることは事実らしいので、
とりあえず、様子を見るしか出来ないような。。
時間が経っても進展がないようだったら、赤坂署とかに
電凸してみるとよいとおもわれ。

726 ：ひろゆき ：2005/10/13(木) 07:08:19 ID:pMXyp99G0 ?###
別に和解じゃないと思うのだな。

開き直ったら謝罪の"言葉"なんて口先だけでいくらでも言えるわけで、
グダグダと引っ張って、誰も幸せにならないよりも、
ちょっと我慢することで誰かが幸せになるほうがマシだと思うのだ。

737 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 07:10:21 ID:3NwqR0040
>>726
その具体例が"寄付"？

746 ：ひろゆき ：2005/10/13(木) 07:11:28 ID:pMXyp99G0 ?###
そそ。>>737さん

赤十字とかに寄付すると証明書がもらえるので、
本当に寄付したのかどうかってのが、
確認取れるのね。
http://www2.2ch.net/images/gienkin.gif

766 ：ひろゆき ：2005/10/13(木) 07:14:01 ID:pMXyp99G0 ?###
まぁ、avexじゃなくて、タイトーが寄付するって流れだと思うんですが。

766 ：ひろゆき ：2005/10/13(木) 07:14:01 ID:pMXyp99G0 ?###
まぁ、avexじゃなくて、タイトーが寄付するって流れだと思うんですが。

796 ：ひろゆき ：2005/10/13(木) 07:18:18 ID:pMXyp99G0 ?###
>>767

ライセンスフィーを取らないのは実質撤退だと思うけどなぁ。
＞avexが我慢して、のまネコビジネスから撤退する。

808 ：ひろゆき ：2005/10/13(木) 07:20:33 ID:pMXyp99G0 ?###
>>801
あの一文を読んだマスコミがオチをつけてくれることを期待。
んで、タイトーが寄付してしまえば、ZENにお金が行くこともないので、
フィーの流れがクリアになるですよ。

807 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 07:20:29 ID:PX5BWRqJ0 ?#
ひろゆきさん、この件についてエイベックスに電話してOKですか？
それでひろゆきさんの言う通りかどうか確認して自分の気持ちを決めたいです

822 ：ひろゆき ：2005/10/13(木) 07:22:40 ID:pMXyp99G0 ?###
>>807
事実関係を確認するのは大事だと思うですよ。
また営業時間じゃないと思いますが、、、

以上、>>458のひろゆき発言でした。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129144294/

結局さ
モナーを守りたかったんじゃなくてさ
Avexがムカついたんだよね。
モナーじゃなくても良かったんだよ、自分たちの物が取られそうだ！ってだけでさ。
自分の物が取られそうだから騒いでいたんであって、
モナーを愛してるとか別にそんなんじゃなかったんだよね。
今の状態を見て本当にそう思う・・・。

スローガンにもたまに
「私たちのモナーを守れ」とか言ってたもんね。
おまえらのモナーじゃねぇよと。

モナーはダシにされただけ。
AA描きとしては悲しい。

件のエイベの公式文中の表現に要注意。

・モナー等のアスキー・アート文化に影響を受けて作成されたキャラクターが
　音楽に合わせて動く面白いフラッシュ（"オリジナル"・フラッシュ）

・"オリジナル"・フラッシュの作成者がこれを元に”新しい"イラストレーションを起こした「マイアヒ・フラッシュ」

・「マイアヒ・フラッシュ」から"新しく"描き下ろした「のまネコ」のキャラクター


つまり、以上3点は全て"オリジナル"な物で、パクリではないという主張でしょ？
ならば、ひろゆきはどこをどう読んで、↓のような受け取り方をしたのか？

・エイベックス社がパクリに関して認めること ＜ 実質的には認めた

おはようございます
発表早かったっすね
流石に11月8日はアレですしね
ユーザー的には落としどころとして落ちたんでしょうか?

おはようございます
発表早かったっすね
流石に11月8日はアレですしね
ユーザー的には落としどころとして落ちたんでしょうか?

＞465
同意
でも、私はAA描きじゃないから同じ感覚ではないかもしれないけど

今は、今回のモナーと同じコトが起きない様に
どうすれば良いのかを皆で考えなきゃいけないと思う

そこで日本版EFFですよ
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=45048112&owner_id=530685

>465
けっしてダシとかでは無いと思います。
ただ、ネットで創造されるモノ全てを守ると言うのは、今回の事件の範囲を超える問題だと思います。
生み出す方にも問題があるのは明らかです。現行の法律はそれほど間違ってはいない。

創作者は、自分の産んだモノのお守りを名無しに押しつけてはいけない。
親の居ない子供は本人が苦労するとともに、周囲にも迷惑をかける。
作品が無名の間は良いでしょうが、有名になるといろんな不幸がやってくる。
作品は、安心して有名になれる状態で送り出してやって欲しいです。

>>466
新しく書いたのは事実なんだから
「新しく＝オリジナルを主張」というのはかなり悪意を持った解釈じゃないかな？

>>465
> 結局さ
> モナーを守りたかったんじゃなくてさ
> Avexがムカついたんだよね。

そういうのがいたのは事実だけど全部じゃないし（そういうのは言い方が激しいから目立つでそ）

> モナーはダシにされただけ。
> AA描きとしては悲しい。

AVEX嫌ってるひと多かったかな、ABEX叩きたい人はダシにしてたかな。
でもパクった物をオリジナルと主張して怒ってた人のほうが多かったと思うよ

>>471
創作者がいないんだって、モナーには・・・。

それに親がいたらここまでモナーは愛される存在にならなかった。

>>472
インスパイヤ　が　新しく　っていう言葉に変わっただけに見えちゃうのが
厄介な所じゃないかな

絵師さんも悲しいと思う・・・
うちの娘が絵師だったんだけど
「モナーやしぃ、みんなAAが大好きで、だから絵を描いてる
ただそれだけなのに・・・
これからもしモナーとかを描いたらavexに訴えられるんじゃないか」
って心配してました。
その不安は払拭されないんでしょうか・・・

>>476
そこらへんは今週末締め切りの質問状で回答をもらえたらと思っています。
その他にも有れば意見ください。

【慎重かつ】アスキーアート保護協会 4【大胆に！】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128074025/577

８．御社の「のまネコ」発売以前にもネット・コミュニティーにて「モナー」と呼ばれているキャラクター等をイラスト化、立体化して販売されていましたが、
今後発売されるネット・コミュニティーにて「モナー」と呼ばれているキャラクター等をイラスト化、立体化物が「のまネコ」に似ているとして御社から訴えられる可能性はありますか

>>476
親なら無いから安心しろくらい言ってやれ。
もうその可能性は微塵も無い。

>>433
著作者名詐称ってのは、自分が作った作品を有名な誰かが作った作品として売ること防止するためにあるようです。
今回のケースは匿名で著作権者不明のモナーをわた氏がつくったのまネコとしていること。
著作物名の無断改名、無断使用と著作者名の詐称ってことで。前者は親告罪、後者は非親告罪。
でも、モナー＝のまネコが証明できないと告発は無理。
エイベックスもそこは絶対に認めない。

>>457
「電車男」も著作物の無断使用して、中野独人って著作者名を詐称してますがｗｗｗｗ
寄付したのは750万じゃなかったの？なんか微妙に増えてる。後の250万はまだ？
ところで、寄付したのは電車男（新潮社を通して寄付、あそこの黒塗りは新潮社様でしょ）。
なんで新潮社じゃなくてひろゆきが発表してるの？ひろゆきは印税も二次使用料ももらえないのに。
というか名前が黒塗りじゃ電車男かどうかわかんないし・・・・。

>>宙に浮いたままのキャラクター使用料をタイトーさんがネコババするなんてことはないですよね
２ちゃんねるの書籍化で宙に浮いた印税をネコババしてるひろゆきが言うことじゃない気がする。

寄付することを考える前に、正当な権利者に分配することを考えるべきでないか？

>>476
逆にAVEXを訴えたら不安はきえる？でも難しいよね。著作権法違反（親告罪）では訴えられないし。
AVEXは発表ごとに表現を変えてるから、いまいち信用できない。
だから、不安も消えない。グッズ販売で儲かる会社はまだあるし・・・。
今度はタイトーに怒りの矛先が向くんじゃ？
今回のことでAVEXの取引先に何らかの実力行使があったら、どうするんだろう。
ユーザーの信頼もぼろぼろな上に、業界内でも立場が悪くなるね。

二重カキコすんませんでした

でも、モナーとは書いてないにしても「インスパイヤされた」と書いて
更に特典映像にモナー、モララーそのものを使ってかつオリジナルをうたってたから
皆さん反発が大きかったんですよね
悪意を持った解釈とは思えませんが

>>458
自分が作った画像がいきなり出てきて、心臓が止まるかとｵﾓﾀ
ちっとでも役に立てたかと思うとうれしいね

×>>458
○>>457

日テレ来たね。あいかわらず殺人予告ばっか写してた......

>>481
画像乙　要点をついていて、とてもわかりやすかった

＿_∧∧
／(´〜`)＜なんかどうでもいいんだけど
￣￣￣￣￣|

>>1 の２､共有著作権ってひろゆき氏も否定してたのになんで載ってるんだろう…

>>481さん
あの画像のもっとも解像度が高い物が欲しいんですが・・・。

なんかまろゆきの言ってることが釈然としない
企業だからはっきりと言えないってのは分からなくも無いが
はぐらかした物言いが反感買ってる中であそこまでAVEXよりの落しどころを言い
ましてやAVEXの矛先逸らしに乗ってTAITO攻めるのはもろに反感買うんじゃないか

>>486
上に上がれば見つかるよ。

>>458　テンプレ私も疑問でした。
落としどころ案はこのスレで決まったことで
ひろゆき発ではないと思うのですが
見落としでしたらすいません。

>>489　は　>>485　です、すいません。

TAITOは利用したいだけでしょう。
TAITOを直接攻めてるわけではなくて、
企業としてちょっとオカシイavexにお灸をすえる手を借りる。
TAITOがavexに「一体どうなってるの？」と言わざるを得ない状況にして、
寄付について話し合わせようという腹なんだろうと思ったけど。

>>487
というより、『ライセンス料って誰が何処へ払って、avexは何を辞退したんでしょうねぇ?TAITOさんに聞いてみよう！！』
というネタ振りでは無いかと。

＞460 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/13(木) 13:05:14
＞ うん。
＞ 今までと変わらず曖昧な表現で煙にまこうってことだね。
＞
＞ やっぱりZENの持っている著作権かぁ。
＞ タイトーを突っつくのはよい作戦かも。

やはりZENの存在と役割を世間に晒さないといかんわなぁ。

From: [449] いやあ名無しってほんとにいいもんですね <sage>
Date: 2005/10/13(木) 11:15:00 発信元:218.219.49.22
VIPより（電凸した人のキャラですので実際はこういう感じで電凸したわけではありません）

From: [454] いやあ名無しってほんとにいいもんですね <sage>
Date: 2005/10/13(木) 11:32:24 発信元:222.1.176.126 BE:232301546-#
>>449
（電凸した人のキャラですので実際はこういう感じで電凸したわけではありません）
フォローありがとうございます！！！！！

ﾜﾛﾀ。

ttp://www2.2ch.net/20051013.htm

＿_∧∧
／(´ー`)＜ふむ、オチとしては上出来でないかい？
￣￣￣￣￣|

まぁ細かいゴタゴタはともかく大方はこれで
猫は激しく同意するものでありますよ？

つか作者還元は余禄みたいなもんかとも思うしな

さて 何処に寄付すべきかの議論かねぇ

>>494
ところがギッチョンチョン、そうはいかんざき。

vipから電凸第二弾貼っておきます。やはりZENですかね。

> 327 名前： 256 投稿日： 2005/10/13(木) 11:54:52 ID:iwB7PUoP0
> んじゃ　報告　担当の方の名前も聞いたが、一応伏せておきます。
>
> Ｑ.のまネコの権利はＺＥＮに管理を依頼しているだけで本来はavexのものか？
> Ａ.のまネコの権利そのものはＺＥＮの物である。
>
> Ｑ.ライセンシーとロイヤリティーはavexは放棄したがソレをＺＥＮが取る可能性はあるのか？
> Ａ.ＺＥＮ契約上のことで答えることが出来ない。（がそれをavex側で制限することもない）
>
> Ｑ.つまりＺＥＮがライセンシーやロイヤリティーをのまネコ商品販売する会社からとることはありえるのか？
> Ａ.ＺＥＮは他社なのでわからないが、当然ありうることではある。
>
> Ｑ.2CH管理人西村氏の個人的見解の文章は読んだか？
> Ａ.把握しております。
>
> Ｑ.そこに記載してあるが、「のまネコ」は「モナー」の2次著作物であることを認めるか？
> Ａ.のまネコはあくまでオリジナルである。
>
> んな感じだったかな？
>
> つまり　ダメダこりゃｗ　まだ終わらないねこりゃ。
> 後　寄付とかするつもりはあるのか？　って聞いたんだけど、のまネコのロイヤリティーとライセンシーを破棄したのでその予定は無い　とのこと・
>
> ＣＤのＤＶＤ分で儲けたのはどーするんだ？ｗ

わたはどうすんのさ
あいつがゲロればパクリ自体には形がつくじゃん

>>496
いや２ちゃんねらが寄ってたかって追い出したんですが・・・。

一般の人から見てこの問題はどう思われてるのだろうかと後輩に聞いてみた
彼女は新聞、ネットは見ないあゆファン

･曲は好きでパラパラも踊れる
・DVD付いてるうちに買っておいてよかった
・モナーとのまネコならのまネコの方が可愛い
・2cｈは怖いところ、殺人予告の前からそう聞いていたがやっぱりそうだった

だそうです。
彼女には後でパクリの件やavexの対応の悪さを説明しました。
説明後の感想は

『パクリは良くない。でものまネコはなくならないで欲しい』

でした。

一人だけにしか聞いてないけど、これで終了にしたら
新聞やネットを見ていないavex消費者が２ch＝悪者と思いそうで嫌

２chは悪者でいいと思うけど。

2chにはさまざまな人がいるのに、悪者で代表させるのは不適切

>>496
難しいだろうな。

金もらって契約してるなら、パクリって言えば違約金取られかねない。黙殺するしかない。
そうでなくても、avexを糾弾する側にはつけないだろう。
でもそれをやらなければ、クリエイターとして表に出る事は今後一切出来なくなる。

自業自得とは言え、同情したくなるような気の毒な立場だな。

>>486
>>488もちょっと触れてるけど、画像んところクリックしてもらうと
A4版が表示されるよ。

2ch＝悪のイメージ操作は、avexだけが問題じゃない。

古い思考や、個人的私怨で無責任な発言をする著名人が一番の問題。

井筒監督２ちゃんねる批判
ttp://www.keepweep.com/entoi/?e=256

>>501
パクリだと違約金が発生するってのがよく分からない。
ある小説家Ａが古典小説を翻案して小説書いて、それを別の会社Ｂが映画にして出して、
会社Ｂが小説家Ａに使用料を払いました、ってのと同じだと思うんだよな。

>>488>>502
すいません、どの辺ですか？・・・orz

>>504
古典とモナーは違うし、商品化と映画化は違う。

古典小説は著作権がなくなり、自由に使えるが、モナーは明確に著作権の所在が不明なだけで、著作権フリーとは違う。

映画の著作権に関しては、著作権法に特別項目扱いになってる。ロイヤリティーについても非常に難しい。

「のま猫」なるキャラクターのデザインを、avexから受注したわた氏は、自身のフラッシュに登場したキャラをオリジナルと偽って契約した事になる。
いや、これはもちろん、そういう契約があった場合の話ね。

>>504
ライセンサーは全ての権利を持ってないと
いけない。持ってるという前提で契約書が
作られてるから、権利が一つでも欠けると
瑕疵と見なされ違約となる。

まぁ、ちゃんねらとしては
ひろゆきの手打ちにミソ付ける気は無いんだが

結論的には、ちゃんねらとしての議論は終わりますたな

あとは個人的に、不買や不評等
一消費者として、納得出来ない事を見守るしかない

ｲﾝｽﾊﾟｲﾔなる一企業の暴挙はグッズに結実し、歴史に実績を残した
後世がどういう判断をするか不明だが
公然と模倣が営利に繋がる結果は、著作権とは別の次元…企業体質と経営理念について
ﾈｯﾄｺﾐｭﾆﾃｨの力では歯が立たない事の証明でもある訳だな

パクリエイターわた共々、『やった者勝ち』かw

AAはじめ様々な職人が集う2ちゃんねる他ネット世界
自己防衛が益々肝要、自己責務とさえ過言じゃ無い


モナーは遂に「のまネコ」に『飲まれた』結果

>>500
後輩には良い所とはいえないけど使い方によっては面白い所だと
言っておきました
だけど『キモオタ集団』と一括りにされているのが現状の様です

改善の為にも
・avexのパクリを明言した謝罪会見
・犯行予告者の早期逮捕
が必要だと思います（前者は無理っぽいが）

のまネコの収益の一部を募金などにして2ch発案だと世の中に知れ渡れば
イメージ良くなるだろうなぁ・・・

>>499の様なスタンスもありだとは思うけどavexのせいで悪者は嫌

ひろゆきの手打ちには賛成なんだが、手打ちの前にAvexの言ってることに嘘がないかは確認が必要。
これまでの経緯もあるがAvexは誤魔化そうとしたり隠そうとしたり騙そうとする傾向が強すぎる。

>>505
ぬ？
http://www2.2ch.net/20051013.htmに表示されている画像の上に
カーソルを持っていくと、「クリックすると拡大します。」って出るから、
そのままクリックすると大きい画像ファイルが表示される。
ってか、ぶっちゃけhttp://www2.2ch.net/images/noma.jpg
または、投稿した画像掲示板のhttp://neontetra.net/joyful/img/219.jpg

>>507
うーん、つまり、
ライセンサーは必ず一次著作者じゃないといけないってこと？

タイトーに電話した人とかいました？

>>508
この問題に関してひろゆきは「個人参加」2chTOPにコメント載せても、2chの意見まとめてるのとは違うよ。

だからねらーとして別意見があるなら堂々と言えばいいと思う。

あと職人にだけ責任押し付けるなや。
それじゃp2pのDOMが落としてるだけだから責任もちませんて言ってるのと同じだぞ。
モナー守りたかったら自分がすべき事を考えろ。

>>512
二次著作者は権利を持っていないわけではない。
一次著作者の権利に影響しないだけ。

>>511
有難う御座います。それで最大だったんですね。

>>515
それだけだったら、
「『のまネコ』はモナーを元にした二次著作物だけど
　一次著作権者からクレームが来ることは事実上有り得ないので
　安心して使ってください」
みたいな説明でいいんじゃないかと思うのよね。
わたからAVEXに対してであれ、AVEXからタイトー他に対してであれ。

おいおい

>>513 スルーかよ

「パクりました」とははっきり言わないんじゃないのかなあ
ハマとか大塚とかあれだけ問題にされながらもスルーしてるわけだし
だから、ぴろしきの

>「いや、パクリは認めてないよ！」ということでしたら、ご連絡ください。
>修正します。＞エイベックスさん

これがきいて来ると思うんだが
つまり、抗議が無い＝ﾊﾟｸﾘを認めた
ってとこで
だめ？

ひろゆこたんカワイソス(´･ω･`)

自分はしてないですスマソ

TAITOの電凸は報告待ちでしょうか？

タイトーは電話が繋がらないって昼ごろν速＋でみかけたような・・・
ν速＋で聞いたけど、誰も反応しないし・・・

>>516
もっと大きく出来なくは無いけど、どれくらいのサイズが欲しい？

AVEXに電話した奴が次はタイトーへ電話する、と言っていた。
でもその後のことは確認してない。

>>518
という程度の情報しか持ってないのでレスしにくい。

>>519
Avexは パクリ系のつっこみには「シカト」という手が常套なようで、
「抗議が無い＝ﾊﾟｸﾘを認めたんですね？」って言ってもきっとシカトすると思われ

今タイトーのお客様相談センターにかけてみた
大変混みあっていますだって

VIPは落ちてます。

サーバダウン(鯖落ち）情報　part80
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128299334/892
892 名前： root▲ ★ 投稿日： 2005/10/13(木) 15:59:06 ID:???0 ?###
リブート入れました(httpdは落としています)。

だめですね。やはりスイッチ側の問題の模様。
10Mbps/半二重のまま。
これだと水道管にごみが詰まっているようなものなので、水が流れないです。

%ifconfig -a
em0: flags=8843<UP,BROADCAST,RUNNING,SIMPLEX,MULTICAST> mtu 1500
options=b<RXCSUM,TXCSUM,VLAN_MTU>
inet 206.223.154.245 netmask 0xffffff00 broadcast 206.223.154.255
inet6 fe80::230:48ff:fe83:966c%em0 prefixlen 64 scopeid 0x1
ether 00:30:48:83:96:6c
media: Ethernet autoselect (10baseT/UTP <half-duplex>)
status: active

現地に連絡とってみます。

>>510その通り。
avexは、不審をいだかせるような行動が多すぎ。
特におかしいのは、のまネコの権利関係。
わたやZENやavexの初期の言い訳をみれば分かる通り、
「のまネコ」はFLASHに出てくる奴のことであり、
著作財産権の保有者はZENであるはずだ。
avexは商品化契約を結んでいるだけなのに、
FLASHとは違うｵﾘｼﾞﾅﾙな「のまネコ」だと主張し、
ライセンシーからのロイヤリティーをavexがうけとるのは変すぎる。

>513
タイトーへの電凸

のまネコ問題について神からお知らせ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129175347/5-15

タイトー｢当社としては(謝罪については)問題ない､販売を続ける｣
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129179413/

>>523
マジですか！？
今試しに出力してみたところほぼ問題無いかと思いましたが、
「引用」の所など小さい文字が若干見づらい様に感じます。
ですので倍ぐらいあれば助かります。
もしお手数でなければ（書き直し等）よろしくお願いします。

http://www.hna.jp/index01.html
ｺﾁﾗのライセンシーに掛けてみた

担当者が電話中とのこと
電凸しまくってるの？

電話受けるのが面倒臭いので単なるサボりの名目では？＞通話中
さすがに疑心暗鬼過ぎか＾＾；

>>527
今、復活しました

>>512
一次である必要性はない。
一次著作者の権利を独占的していればよい。

落としどころとしては、パクリの件は不問にするのは賛成。
かなり嫌なことには変わりはないが、できるなら社長自ら言って
ほしいが、援助で助けるほうが利は大きい。

タイトーはしてくれるだろうか。

>「いや、パクリは認めてないよ！」
っていうのが、一番問題なんですけどね。

>>536
こっちはアレを「パクリ確認」と受けとって満足、
あっちはアレを「パクリ否定」のつもりで出して満足、
という落ちの付け方もないではないね

そのままお互いのタブー化していくと、何かまた問題が起こったら
一気に噴出しかねないけど（＾＾；

>>536
内心はわかってると思うけどな。
でも、一生認めない気がする。

まあ、落としどころだから、援助で俺は手を打つ。

「avexが一次著作者です」って契約書に書いちゃってるンでしょ。

何はともあれ、
「モナーグッズを作るなら、まずエイベックスにお伺いを立ててください」
と言っていた件がナシにならないと困る。
パクリを認めてもこの件がそのままでは意味ないし、
パクリを認めなくてもこの問題が解決するなら認めてくれなくて構わない。

>>523
取り敢えず会社の喫煙所に貼りましたｗ

面白い意見だったので貼ってみる。

【のまネコ】「新キャラでしたが…」 エイベックス、キャラ使用料収受断念＆謝罪表明★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129167679/946

>>542中身
946 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 13:20:49 ID:YFj9k81U0
ＡＡキャラの商品化で参考になるのは、伝統的な薬の市場だと思う。
たとえばセイロガンだと、各社好きなようにセイロガンを出しているけど、
ラベルを張り替えて「オリジナルの新しい薬です」とは言わない。
「○○のセイロガン」という売り方をしている。

ＡＡだって、「タカラ版ギコ」とか「バンダイ製ギコ」とか
「サンリオ版モナー」とか「avex版モナー（酒瓶バージョン）」とか、
元ネタを明記するという条件さえ満たされれば、いろいろあっていいと思う。

>>542-543
それいいね。
というか、タカラもエイベックスも
そういう売り方をすれば誰も文句付けなかったんだろうな、と思う。

もなゆきが寄付に関して言ってたみたいだけど
これって「2ch側から寄付の要請があった」ことを明示してもらわなかったら
また変な印象操作されるんでないの？
寄付って決まったら絶対AVEXは「うちらが取り決めましたよ^^」とか
言い出すと思うんだが。

>>544
でも、ドラマの電車男でさえ「２ｃｈ」を使うのは避けたからな。
企業はあまり「２ｃｈ的」を出したくないんだろうな（実際にはあめぞう
など、他の掲示板も関わっているが）。

>>545
「うちらが決めましたよ」なんて言ったら、祭りは一体いつまで延長するんだろう？

>>542-543
医薬品と著作物を一緒にするのはどうかと・・・
医薬品は特許の管轄ですし、「名称」には著作権は発生しないですから。

正露丸の場合は、商品名としての登録はどうなってるのかな？
ギコやモナーも、商品名としての登録をするとどうなるのか、或いは登録せずに販売するとどうなるのか。
そこが問題だと思います。

タカラは「ギコ猫」を登録しようとして、反発された為に取り下げてますから。
「〜版モナー」とかやっちゃうとその再現になるような気がします。

>>548
> 正露丸の場合は、商品名としての登録はどうなってるのかな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E9%9C%B2%E4%B8%B8
> 1954年に大幸薬品（大阪府吹田市）が商標登録して他のメーカーに「正露丸」の名称を使わせないようにしたが、
> 1974年3月に最高裁で「正露丸は一般名で固有の商標ではない」という判決が出された。
> 現在では正露丸の商標は大幸薬品が持っているが他社が正露丸の名で販売してもよいということになっている。

でも、正露丸は大幸薬品（ラッパのマーク？）、というイメージはあったりするな。
むろん、他社のも飲むけど（実際成分に大差はないし）
普通の黒いのはどこのも同じで、糖衣錠といろいろ差別化を図ってる気がする｡

○○のﾓﾅｰの比較としてはなかなか面白いのかも。

企業によるモナーやギゴのグッズ販売の
議論もあるみたいだけど、
この手の話しは avex 問題を解決してから
した方が良いと思うけど。

落としどころスレにもコピっておいてみる。

＞ 59 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/10/13(木) 13:48:44 ID:aKGrH3f10
＞ おまいら、ちょっと、ギョーカイ人っぽく説明しとくぞ
＞
＞ 前払印税は間違いなくライセンシーからエイベックスに　+ 支払い済み +　です
＞ それがキャラクタービジネス業界の共通ルールだからだ
＞
＞ 前払印税（アドバンス）は「契約金」的な性格が強く、
＞ 定額制で、リピート印税が発生するポイントまでは固定額だ
＞ 仮にリピート印税の発生点を10000個、前払印税を1000万円とすると、
＞ 実際にタイトーが初回に出荷する数が3000でも4000でも、
＞ 最初の契約時に1000万円は　支　払　い　済　み
＞ タイトーは10000個まではエイベッ糞に追加支払をせずに自由に出荷できる
＞ 10001個めからは、100円／個といった定率でリピート印税が発生し、
＞ それを2000個単位くらいで適宜支払うようにするのが普通
＞
＞ しかしこんな騒ぎになっては、もう誰も追加発注などしない
＞ だから前払印税＝印税総額、と見なせる　（コケた商品はたいていこうなる）
＞ で、1000万円の部分は、とうの昔にエイベックスの懐に入ってるんだお
＞
＞ だから、エイベックスが「今後金を受け取らない」と言ってるのは
＞ 「もう大半は受け取ったからいいも〜ん」なんだ

ってな話しで、タイトーをつつくとお金の行方が分かるようです。
ZENの役割も解明されて無い中で、今回のavex発表を落としどころとして評価出来るか?
つか、新たなウソ吐きと思うがどうよ?

AVEXは受け取る「予定」のものとしか言ってないから嘘ではない
嘘吐きなのは今後受け取る予定やらを抜いて報じたﾒﾃﾞｨｱ

>>541
とりあえずA3版。ただでっかくしただけだけど、拡大コピーとかよりはマシだと思われ
http://neontetra.net/up/src/up0128.jpg
ちなみに、人目につくところに貼るのであれば
http://neontetra.net/joyful/img/139.jpg
こっちのマンガもわかりやすくて良いかと。

あんま会社自体に目をつけられたりしないようにお気を付けをｗ

>>546
2ch発としても阿部糞の損失もそんなにないだろうし、犯罪者の巣にこんなまったりしたキャラがいたことを
消費者が2chを怖がらなくなるって事もなくなるだろう、でも、デメリットとしたら、ドラマ版電車男見てきた香具師が
毒男板にわんさかいるみたいにモナー大好き板が落ちるってことも考えられる罠
>>543
それはナイスアイデア。
でも企業間でトラブルが起こることもありうる。まぁ正露丸で起きてないなら平気かな？
長文ｽﾏｿ

途中文章がおかしくなっていたので修正
<修正前＞
2ch発としても阿部糞の損失もそんなにないだろうし、犯罪者の巣にこんなまったりしたキャラがいたことを
消費者が2chを怖がらなくなるって事もなくなるだろう
<修正後>
2ch発としても阿部糞の損失もそんなにないだろうし、犯罪者の溜まり場にこんなまったりしたキャラがいたことを
知って消費者が2chを怖がらなくなるって事もなくなるだろう

>>543誰でも自由に作って売れるってのはデフォなんじゃない？
ただなんの取り決めもなく善意に期待、ってなってるだけで。
今売ってる人はそのように売ってるんじゃないの？

>>554
有難う御座います！さっそく使わせていただきます。
二つ目の漫画はそれを使った新デザインのチラシの許可を待ってるところです。

>あんま会社自体に目をつけられたりしないようにお気を付けをｗ

大丈夫です。ねらーなのは知られてますからｗ

>>543
エイベックス版２ｃｈ仕様モナーとかにすれば、２ｃｈも金もらえていいｗｗｗｗ

あんまり、恨み辛みが膨れ上がるのはあれなので、ちょっと提案
ご当地キティのようにのま猫はモナーの別バージョンしてとらえ、たとえば酔っ払いモナーとか、マイアヒモナーとか
呼ぶようにすれば？AVEXが一方的に決めた「のま猫」という名称を使ってる時点で負けかなと思う。
あれの原型はモナーだってことを広めるには、そのほうがいいかも。
エイベックスの謝罪とのま猫の存在を、認めないって言う意思表示になるし。

あとはモナーの商品を推し進める。いろいろな会社にそれぞれ独自のモナーを、販売してもらって
まがい物ののま猫を締め出せばいい。
スローガンはのま猫をモナーとは別物と言い張るエイベックスを、
逆手にとって「まがいモナーに注意、不正な類似品お断り」みたいな感じで。
たくさん企業が参加すれば独占的なイメージはわかないし。
モナーのデザインは２ｃｈなどでコンテスト（企業との連動で）でもやって、募集すればいい。
ネットができて、絵が描ける人なら誰でも参加できるような感じで。
モナー自体簡素で汎用性が高いからね。
企業が気に入ったデザイナーさんと契約して、商品化をする。モナーコンテスト出展作品商品化とかいう感じで。
印税は>>552見たいに定額制に。リピート印税は寄付にまわす。
一番寄付金の多かったデザイナー、企業に基本系モナーのなんらかライセンスを付加するのはどう？
それでその企業にモナーを保護してもらう。（ノマ猫のような類似品を訴えられるように）

遺恨を残したまま今回の騒動が終息していくのは嫌だから、新たな「創造の基点」になってほしい。
エイベックスのやり方に、賛成できない企業もあると思う・・・。

ご当地キティを集めてる人のページ
http://homepage2.nifty.com/gojireomogu/05_kitty.htm
米キティが、かなりいい味出してる。
もはやキティじゃなさそうな、キティまで・・・。

>>543

一昔前の、車や家電のメーカーがコラボした「Willプロジェクト」みたいに、
「AAコラボ」みたいなスタンスで各社競作するのも面白かったかもね。

>>560
いいですね、それ。でもここまでこじれたら難しいですが。
だから、ＡＶＥＸとわたの最初の対応が駄目にしたんですよ。何か
悔しいですね。

>>554さん
それでこれをセブンイレブンのネットプリントに登録して宣伝しても宜しいでしょうか？

>>561
そこでタイトー&avexを除く各社でコラボですよ。
のまネコにぶつける形で（w

AAのフラッシュと既存の楽曲のカップリングという着眼点はよかったんだけどねぇ。
うまくやれば、AAの商品化というジャンルにおけるオピニオンリーダーになれたのに。
グッズ展開の際に「のまネコ」を打ち出し「モナー」との差別化を図ったのは
失策だったなあ。
商標登録も何もなく「モナー」として各社展開すれば良かったのにね。

今回を機に色々な企業が「いい形」でAAを発展できればいいと思う。
ここまで泥沼にならなければもっと門は広がったんだろうけどね。
まぁ、avexが体を張って（痛い目にあって）示してくれたと見ればavexも役にたったとするべきか。

企業展開することをあまり前に出すのはどうかなと思う。
作り手が、結局利用されるだけじゃんと思ったら本末転倒なわけで。

いや、エイベックスが専門とする分野もあれば、
タカラが得意とする分野もあり、タイトーもまた然り。
それぞれがとく意図する持ち味を生かして、
モナーをリスペクトした商品を展開すれば、
いい形で相乗効果が現れるのではなかろうかと、
それは、売り手に対しても、買い手に対してもね。
作り手がAAを利用する図式が全くないわけではないが、
利用する「だけ」にならなければ良いのではないかと思う。
そして、あくまで誠実に、公正に。

>>564
わたのフラッシュ＝マイアヒPVが自分的にも面白かったのは確かですね。
ただ、マイアヒPV初めて見た時は、まさかひろゆき氏にも相談しないで使ってたとは思いもし
ませんでした。そりゃあ、ひろゆき氏に相談する筋ではないというのは分かりますが、それでも
心情的な問題として、先にひろゆき氏に一言あったら、後の展開はまったく違ったのではないか
と思ってしまいます。

エイベックス的には、モナーとして出した方が権利問題などがややこしくなると考えていた
可能性があります。
その辺でごちゃごちゃしているうちにブームが終わってしまったら大変、ということでの強行
だったんじゃないかと今なら考えられますが、結果的には大失敗。

そもそもそんなに話題になるとは期待してなかったものが、意外にも大受けしちゃったので、
急遽色々展開を考えたってのが痛かったんじゃないかなあ・・・

こうなると微妙に残念感が漂いますねえ・・・

俺としては、ネットコミュニティの物に手をつけるときは
ひろゆき氏に仁義を徹さねば、みたいな風潮もどうかと思うなあ。
ひろゆき氏は２ちゃんねるの代表ではあるけれど、
ネットの代表ではありませんからねぇ。
エイベックス側にしてみれば「コイツに話を通しておけば何とかなる」
って奴がいないってのが話をややこしくしている面もあるでしょうねぇ。

その1

わたが一週間以内にクーリングオフして、謝罪表明すればいいものを…馬鹿だな。
ば全て済んだものを…全額返還して。

ＭＵＺＯは何か仲介役として仕事をしたのか？
２ｃｈからはとるものをとって後は逃げるのか？

その２

ひろゆきがモナーを作ったわけじゃない。（つまりお金は取れませんよー）
ＡＶＥＸがモナーのネットで生まれたキャラクターとしての
アイデンティティを奪ったことは事実。これは犯罪ではないが、文化破壊。

その３
ＡＡ協会なんてイラネ。首謀者が分かるデモ及び行動は沈静化されやすい。
個別で行動した方が早い、手ごわい、手軽である。

>>570
クーリングオフは訪問販売契約だけですよ……。

>>570
一ヶ月前のレスのコピペ？

http://www.softic.or.jp/YWG/reports/tasini2.htm
わたとＡＶＥＸはこれに違反。
http://www.netlaw.co.jp/syocho/jigyou/comment.html

これの第２条（6）参照。これを行わなかった。

>>568
ひろゆき氏を代理人として利用するか文化庁の裁定をすれば
こんな問題は起きなかったのは確かだね、それすらやろうと
しなかったのはあまりに法律に無知な人間しかプロジェクトに
関わってなかった事を意味している。

>>574
代表者は、ＦＬＡＳＨ５０でよかったんでねえの？

>>575
焼きショボとか平気でやる所に任せようとは思わない。
イベントで黒Flash流すとかスネに傷があるようなほぼ当事者が
交渉するというのはきわめて危険だし良い方に転がるわけが無い

ようはmixiの人間が、勝手に2ｃｈのキャラを使い、売名行為を行った挙句、
表面だけ指摘するだけして、きちんとした表明もせず、mixiに引っ込んだんだろ。

当事者同士で話し合って決着すべきだったのに、こんなに大勢巻き込んで何をしたかったのか疑問。
（はっきり言えば、かんぐりたくなる。黒フラでお金を取っていたから、指摘されるとまずいとでも思ったんだろうか）

著作権違反しているんだから、契約解除、或いは著作権拒否できるじゃん。
ひろゆきに押し付けて誰もやらないのね。
ＡＶＥＸのような馬鹿な大人に２ｃｈが馬鹿にされている感じがするよこの事件は。

「わた」の葬式でもやろうよ。
本人も参加で。

一人の人間としての「わた」ではなく、
芸名としての「わた」を抹殺みたいな感じ。
それに出てくるなら「わた」ゆるしちゃる。

本人が弔辞を述べたりして。
祭りにしちゃえ〜

>>576
皮肉だよ皮肉。分かってくれ。

ＡＶＥＸに直に質問に行ったことが実に滑稽でｗｗｗｗ（同じ孔のムジナだろ）

まぁ、それはさておき、ＭＵＺＯとわたは謝罪し、責任を果たすべき。
これで丸く収まる。

>>570
自分で書いといてなんですが、自分も「ひろゆき氏に筋通す」ってのはなんか違うとは思う
んですよね。
でも、こと2chに限ると、西村博之という個人以外は、実態の何もない混沌の宇宙みたいな
もので、相談の持ってきどころがないのも事実だと思います。

問題がもっぱら2chで使われることの多いAAとかだと、今のところひろゆき氏以外に適任者が
見つからない。

考えてみるとひろゆき氏がああいう人だからいいけど、2ch利用して権力やお金を望めば、
出来る立場にいるんですよね。

>>574
法的にはエイベックスはグレーだけど、黒ではないと思います。
そもそも今回の問題は非常に心情的な色合いが強くて、法的に白だから良いとか、黒だから
悪いといったものではないような気がします。
本来はもっと人々の心情にあった形の、共有著作権的なものがあれば、2ch側もエイベックス
側も不幸にならずにすんだかもしれません。

突き詰めるとやっぱり法整備の遅れの問題になってきちゃうかもですねえ。

>>578
　うわぁ、イジメだ……。
　中学生日記とか思い出しましたよ……。

>>580
原告団と言う方式がある。

>>562
IP変わってるけど>>554です
画像投稿した時点で転載だろうが改変だろうがインスパイヤだろうがもちろん可です。
どこで使われてるか既に俺自身分かりません。そして実際ひろゆきが……ｗ

宣伝はありがたいけど、「マルチうざい」って言われないようにだけお気をつけを（＾＾；

今回に関しては行き着く所まで行っちゃった方が、
世の為人の為クリエイターの為
となるだろうな。

ひろゆきの声明と

ぼっこうオンラインでサーバ代もらってる

関係が少しわからないのだが・・・

>>578
そう？

まっとうな気持ちが残っていたら、本人としても
「わた」という経歴をある意味消したい気持ちが
あっても不思議無いと思うんだがなぁ。

>>585
ひろゆき氏の知り合いが関わってるそうで
2ちゃんねるに広告載せてもらってる
あとは何の事を書いてるか分からないからどう答えていいか分からん

>>586

まあ、そうかもしれんが、わた氏にしてみれば、今は触れて欲しくないかも知れん。
そんなのはわた氏の勝手だ、という言い分もあるが、彼女はもう十分懲りているだろうし、
いたずらにわた氏の傷口に塩を摺り込むようなマネは慎んだほうが言いと思うな。
確かにわた氏にも非があるわけだが、今それでわた氏を責め立ててもしょうがないと思う。
世の中、正しければ良いというものでもないと思うんだよね。

>>582
いえ、法廷でエイベックスを有罪にしたいといった話ではなく、初めから著作権の所在さえ
はっきり分かっていれば、エイベックスはそこに話を持ってけばすんだ、って話です。

著作権の所在がはっきりしなかったため、それでも商品にするためにはエイベックスはグレー
ゾーンを歩まざるえなかったという考え方も出来ます。

現状だと双方に遺恨を残しそうな、今回のような解決にしかなり得ないか、あそこは危ないから
手を出すのはやめよう、ということで、今後世に出るかもしれないAAやフラッシュを殺して
しまいかねない、といった危惧があります。

まあ、商業ベースに乗るのが必ずしも成功なのかどうかは分からない、といった問題もあり
ますが、少なくともそうした芽を摘んでしまうのはもったいない話だと思います。

自分的には落としどころとしては、もう落ちてると思えるので、今後はもう今回みたいな馬鹿な
話にならないようにと願います。

>>580
> 「ひろゆき氏に筋通す」ってのはなんか違うとは思う
「ひろゆきに相談」なら良いかもね。
ひろゆきじゃなくてもネットの空気を読める人なら誰だって良いんだけど。

>>578
>>581
>>586
いじめていることにきづかないいじめっ子と、いじめられっ子の関係がここに…

http://jbbs.livedoor.jp/news/2729/
39 名前：1 投稿日： 2005/10/14(金) 00:02:53 [ p5xs7BG. ]
>>34
>ひろゆき氏云々以前にパクって二次著作権でライセンスという流れができると
>何かを創り出すという力がインターネットどころではなく、日本から無くなる。

今回の抗議はいろんな争点があったけど自分の関心は大きくいって2つ。

１・「モナー」を初めとするAAを誰もが使う自由が守られるかどうか
２・ネット上の共有物を独占すると手軽に儲かるという前例ができることを防げるか

１は一部異論もあるかもしれんけどほぼクリア。実質的な権利は確保できたと思う。


40 名前：1 投稿日： 2005/10/14(金) 00:03:35 [ p5xs7BG. ]

つづくです。

問題は２やその他の争点で意見がわれるのかな、と思う。
>>34さんやその他「ひろゆき案はヌルイ」
っていってる人はここがひっかかってるんだと思う。

「パクリ」と「本来発生しない著作権料」に関してはエイベックスの公式な謝罪
をは引き出す形で決着できればそれはすごくいいことだと思う。
けど、「公式な謝罪」今後似たような事件を防ぐ抑止力として
「寄付」と同程度のように自分は思えるんだよね。
それならら「寄付」の方が合理的なんじゃないって考えです。
違う意見もあると思う。

↑自分も２が解決されてないと思うんだよねー。

企業が著作権が曖昧な共有物に目を付けて、
利益を得るような仕組みが作ってしまったら
２ちゃんねるで生み出される文化が
（元の作者の意図も関係なく）
特定の企業の金儲けに力を貸すことになってしまう。

そうなったら、もっと複雑な問題を抱えることになる。

ヤフーのトップでも紹介されましたね…さてどうなる

ヤフーって重要なところトップにしてくれるのは夜中ばかり

ネットニュース担当が夜型ってのはありえるな。

>モナ ー等のアスキー・アート文化に影響を受けて作成されたキャラクターが音楽に合わせて動く面白いフラッ
>シュ（オリジナル・フラッシュ）がネット上で公開されていることを私達が知り、
>オリジナル・フラッシュの作 成者にこれを元にした新しいイラストレーションを起こしていただくよう依頼して、「マイアヒ・フラッシ
>ュ」を作成し、
>「マイアヒ・フラッシュ」 から新しく描き下ろした「のまネコ」のキャラクターを用いたグッズの販売を開始することとしました。
>私達は、モナー等のアスキー・アート文化を愛好されてきた方々や上記のような「のまネコ」キャ ラクターの誕生の過程への配慮が不十分なまま、

この部分で
＞１.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
が解決した事になってるの？
最後の一文を除けばフラッシュの中のキャラがモナーとは全く違うネコでも成立する
「のまネコ」と「モナー」の関連性には言及されてない

ひろゆきの
＞「いや、パクリは認めてないよ！」ということでしたら、ご連絡ください。修正します。＞エイベックスさん
に反応してくるとも思えないので、このままうやむやになっておしまいですか？

>>597
ひろゆき個人としては、
「まだやるというのなら徹底的にやりますが、
これ以上やってもお互いに得はありませんし、
元はそちらが悪いんですから大人しくしていてください。」
という、牽制の意思表示ではないかと思います。

のまネコとモナーについてもこれ以上揉めたくないようですね。
深く追求しすぎると寝てた子を起こすことになるのかも知れません。
それがavex側の問題なのか、2ch側の事情なのかは分かりませんが。

>>597
のまネコはモナー別個のオリジナルキャラという
当初からの主張は変えてないです。
だから、モナーを盗用してないと表現するために
「新たにイラストを起こした」と書いてあるのです。

ちなみに、のまネコの権利は ZEN にあるので、
ロイヤリティを受け取る権利も ZEN にあります。
avex がロイヤリティを受け取り中止を決めても、
ZEN の方が受け取る可能性が残されています。

今回の発表した後でも
モナーまがいの のまネコは avex (ZEN) の専有物のまま。
のまネコグッズの販売を続けて実利をあげることも、
キャラクター使用料を ZEN が受け取ることもできるのです。

>>599
ZENはAVEXを通してしか受け取ることが出来ないようですが？

>>598
いつまで揉めいても仕方がないのも分かりますが
大人げない私には腑に落ちない感じです
2ch内では不買運動･他のパクリの件も含めてまだ続きそうだし
私自身も続けたい！(元々avexキライｗ）

>>599やっぱり椰子臭さプンプン

avexの謝罪を受け入れるとして
今一番望むのは早期の犯行予告者逮捕です
自演とか関係なく、テレビで話題になった今こそ
匿名でも逮捕されるって一般の人にも知って貰え、これからの予防策にもなる筈
avexからの被害届けも
＞深く追求しすぎると寝てた子を起こすことになるのかも知れません。
に掛かるのなら別ですが・・・

やっぱZENが表に出てこないと、だめだね。
紙会社だから出てこれない？

>>601
深く追求しすぎると寝てた子を起こすことになるのかも知れません。

これは具体的に書いちゃうと、
2chは普段から著作権とか著作者人格権とかに関してあまり安全な立場とは言えず、（と言うよりいつも危険？）
もしavexが逆襲に出てきた場合に同調または便乗する会社や団体を誘発するかも知れない。
こうなると過去の分まで穿られて、管理人は勿論、住人も自分達の首を絞めてしまうのでは？ということです。

犯行予告者についてはどちらかは大体の目途がついてると思いますが、
どう処理するかは騒動の結果まで保留といったところではないでしょうか？
決着しだいでは時期にもよりますが事情聴取ぐらいはあるような。

>>603
＞これは具体的に書いちゃうと、 
＞2chは普段から著作権とか著作者人格権とかに関してあまり安全な立場とは言えず、（と言うよりいつも危険？） 
＞もしavexが逆襲に出てきた場合に同調または便乗する会社や団体を誘発するかも知れない。 
＞こうなると過去の分まで穿られて、管理人は勿論、住人も自分達の首を絞めてしまうのでは？ということです

なるほど、よく分かりました。ありがとです。

犯行予告は逮捕の対象じゃないの？

>>599
ZENが権利主張した瞬間にavexはライセンサー
としての法的地位を失い、ライセンシーからの訴
訟の対象になる。

>>604
犯人しだいでは？

外部の愉快犯
どちらかの関係者
誰かの命令
真の目的

犯人が判明していない現段階では何とも言えないんですが、
対立した状態（喧嘩）における犯行予告というのがどう扱われるのか？
一方的なものなら当然逮捕でしょうけど脅迫内容にもよりますしね。
まあ、これは犯人しだいってことで流してください。

>>603
のまネコのことでavexが逆襲することは、まず不可。
のまネコは明らかな盗作キャラなのだから。
著作権・著作者人格権で逆襲してきても
avex自身がモナーの盗用、その他も盗用疑惑で満ちている。
逆襲しても得るものはないよ。

>>607
そうですね。状況を考えると全く同意です。
まあ、やりすぎると可能性が0では無いかな？ぐらいで捉えてください。
のまネコ以外のことで間接的に責めてくることも考えられますし。
お互い長期の泥仕合は避けたいというのが本音だとは思いますが。

>>606
＞まあ、これは犯人しだいってことで流してください。 

最近犯行予告についてのスレ・レスが少なくなってきた
このままではホントに流されそうで怖い
テレビでののまネコ報道では犯行予告が大半を占めてた為
のまネコ解決と犯行予告の解決は切り離せない事では？
匿名がサイトだからという報道をされていて、逮捕されないままでは
匿名だからと２ｃｈにきて犯行予告する輩を助長することになる

おはようございます。そろそろ終息に近づいて来てるのでしょうか？
まとめに皆さんなってきてますね。
やはりどちらも何らか傷がつきますね。これは避けられない事で何かを得よう
とするときは、それと同等の対価を払わなければならないのでしょう。
ＡＶＥＸは置いといて、2ちゃんにはあまり傷がつくのは避けていきたいのですが
もうすでにマスコミ、一般には悪いイメージが付きましたね（殺人予告）
表でも皆さん色々考えてられるようで。
・ＡＶＥＸ、タイトー、ゼン各社による慈善事業
・謝罪（マスコミ等確実に目に見える）
・2ちゃんの管理人ひろゆきとのトップ会談、第三者含め（これはないかな）
・2ちゃんにもいくらかパーセンテージ収入
・収入、支出の透明化
・わたにも出てきてもらい謝罪
など等、沢山ありました。法的な事は一番避けたいので歩み寄るのが一番
でしょうが、一番それが難しいんですよね。皆さんのアンケートが１１月８日
に締め切りですから、その日まではひろゆきも動かないと思うので、やはり
長期になりますか。
長文になりすみません。皆さんご検討よろしくお願いします。
・

２ちゃんねるのＴＯＰページが壺なわけ。
壺はタン壺を表している。
別にタン壺なんだからイメージがよくならなくても
便所の落書でよいと思う。

犯行予告の犯人の特定はやんなきゃだめだよ

>>606
ネットでの犯行予告では、犯人次第で逮捕されないという事は無いですよ。
犯人次第じゃなくて、被害者次第です。
被害者が犯行予告を脅迫と思わないようなら、逮捕はしません。

>>589
それは無理がある、>>574のような手段はあった。
それをしなかった責任がエイベックスにはある。

>>610
今までイメージなんて気にしてたの？
法的手段なんて相手がしてきたらそれこそ被害はこっちの比べ物にならないよ。
２ちゃんねるの事を考えるより如何にして創作を守るかを考えた方がいい。

>>614
なるほど、ありがとうございます。
向こうが法的手段を起こしそうな雰囲気もあるのですが、まあＡＶＥＸ的には
企業イメージが悪くなるのでしませんかね？
2ちゃん閉鎖とかにはなってほしくないですね。ニュー速を見てきましたが
誰かがタイトーに電話するみたいです。どういう対応なんでしょう。
気になるところです。私もしてみようかな・・

＿_∧∧
／(´ー`)＜御堂岡さんとマイミクによりこの件は終了！
￣￣￣￣￣|

そろそろ猫も引き際か？

どーもー、なんで終了やねん！

>>616
よければ、どういう結果になったか、教えていただければ・・・

>>616
何？終了って？

モナーに限らず、著作権者の特定が困難な著作物の扱いを決めないとな。
今後もこういう問題は起きる可能性が・・・。

モナーに限らず、著作権者の特定が困難な著作物の扱いを決めないとな。
今後もこういう問題は起きる可能性が・・・。

あれ、連投しちゃった。
ごめんなさい。

ひどく亀レスｽﾏﾝ
>>514
職人だけに責任を押し付ける気等無いが？
守る気があるなら、最初から権利を正当に主張・管理が必要だろうと言ったに過ぎない
稚拙な文章でｽﾏﾝｶｯﾀ
言いたい事は>>620に近いのかもね

個人的なスタンスは先レスの通りですよ

>>616
つか、入院中だろ。
兄と日本語が通じるようなら別の科の診療も受けといた方がいいぞ

>>583
有難う御座います。

別件だけど大塚愛でまた盗作疑惑だし、会社体質なんじゃないかなぁ…。
パクリかどうかって認めさせるのは大きいと思うよ。

>>617
御堂岡さん本人が何言ってんだ

>>626
「のまネコはやっぱりパクリだったか。だったら他に疑われてるあれもこれも……」
と言うイメージが、一般に浸透するかも、と？

>>626
これ？

大塚愛盗作検証（転載）
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20051013103839.jpg

154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2005/10/14(金) 14:28:14 ID:OJSSiYZg0
：名無しに変わりましてモナーを取り返します ：2005/10/14(金) 13:40:14 ID:2JQraq/Y
この、みなさかなーグッズって、既出かな〜？
みなさかなーが話題になる前に記事見て、ほしいな〜って思ったんだけど、いま思い出した〜
携帯クリーナだけど、可愛いから、ほんと無意味に、全部ほしくなっちゃうね

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/25683.html（紹介記事）
http://www.rakuten.co.jp/keitai/389088/549671/647238/（楽天で買えるとこ）

vipより。まじ?

＞205 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2005/10/14(金) 15:14:23 ＞ID:dpRUGaJY0
＞ 161 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/14(金) 14:58:08 ID:1pn2RTmE0
＞ （ ﾟДﾟ）ﾉ　11月発売予定だった「のまネコ缶入りフィギュアキーホルダー」を
＞ 業者に予約していた者です。
＞ ようやく本日、正式に「発売中止のご案内」が来ました。
＞ が、おまいら！
＞ 代替品として以下のような商品がありますので、変更をご希望でしたら
＞ 受け付けます、ということだったぞ！
＞ まだのまネコグッズの発売予定商品は生きている！
＞
＞ ★11月予約のまネコ米酒ソフビバンク全1種猫酒飲みのまのまお酌　2100円
＞ ttp://www.tadaweb.net/sc/pictures/2005093500058.jpg
＞ 1.のまネコ
＞ 「のまネコ」とは?「恋のマイアヒ」の音源をベースに
＞ 制作した映像に登場する酒飲み猫のことです
＞ ★12月予約のまネコキャラウォッチ5種酒飲み猫腕時計トケイ米酒　1000円
＞ ttp://www.tadaweb.net/sc/pictures/2005093500055.jpg
＞ 1.のまネコダンス2.のまネコかくし芸3.のまのまイェーイ！！4.米酒
＞ 5.牛キープデジタル腕時計♪「のまネコ」とは?「恋のマイアヒ」の
＞ 音源をベースに制作した映像に登場する酒飲み猫のことです
＞
＞217 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/14(金) 15:20:58 ID:UZoc7xjF0 BE:81874872-##
＞ >>216これだな
＞ http://www.getchu.com/soft.phtml?id=210561

やる気マンマンじゃん。

>>631
なるほど。対象を青少年から大人に変えて批判のひとつを躱す作戦だな。

ソースがVIPてのがどうもなぁ…

がぜん需要ありそうなOFF用のチラシが新デザインになりました。ティッシュと共通化されていい感じです。
もちろんセブンイレブンのネットプリントに登録させて頂きました。
更に今回は13日のひろゆきのコメントにも掲載された「のまネコの出来るまで」も追加です。
作者さんにお願いして解像度UPしたものを提供してもらいました。
お役に立つならどうぞ使ってください。

サンプル画像
　新チラシ　　　　　　　　　　http://neontetra.net/up/src/up0129.jpg
　ティッシュ　　　　　　　　 　http://neontetra.net/up/src/up0063.jpg
　のまネコの出来るまで　　http://www2.2ch.net/images/noma.jpg

どのように作るか
　コピー機に必要な分だけ（カラー80￥　白黒30￥）お金を入れる
　コピー機のディスプレイの『ネットプリント』を選択し、『予約番号』を入力する
　受信が終わったら、カラーor白黒、印刷部数を選択する
　（注：１部だけプリントして後はコピーの方が安あがりです）
　プリントする

『予約番号』
　新チラシ　　　　　 　 　　 　【71680201】
　ティッシュ　　　　　 　　　　 【81405938】
　のまネコの出来るまで　　【99011447】

『有効期限』　【2005/10/21 23:59】

自宅でプリント出来る方はこちらを
　新チラシ　　　　　　　　　　　http://neontetra.net/up/src/up0125.pdf
　ティッシュ　　　　　　　　　　　http://neontetra.net/up/src/up0061.pdf
　のまネコの出来るまで　　　http://neontetra.net/up/src/up0128.jpg

>>629
そう、それ。曲までそのまんまの割にはクレジットが（以下略）
むこうからの文書でしっかりパクリでしたって言わせないと駄目なんじゃないかと
版権のお金放棄しても最初の一ヶ月は払った風に見せかけて後は別件経由でバックされてて
いつのまにか送金止まってるみたいな話になりそうだし
問い詰めれば「あれはパクリじゃないですから〜」ってなるのもなぁ、と思うのだが。

>>633
よくみれ、ソースは+

>>611
偏向報道されるほど悪いイメージでも困るよ

>>636
+発VIP経由、では？

＿_∧∧
／(´∠`)＜>>616>>619 EEFの件 つか虫歯の酷いのが痛くて思考がにぶる
￣￣￣￣￣|

いや問題意識は共通してると思うんだけど手法がね…

でも、なんかひろゆきさんから文書が出ただけですな
向こうは取り下げはしたけど、「パクりでした」とは出てない

＿_∧∧
／(´ー`)＜>>617>>618マイミクの件は終了っつか無事解決？
￣￣￣￣￣|

説明足らずでした

タイトーもAVEXも松浦もなんで情報が右から左に流れて行くのか理解してもいい頃だと思う
あなたのとなりの2ｃｈねらー

壁にネラー障子にネラーか。

壁にニュー速障子にVIPPERだろ

>>643
あなたの隣の人の耳はそのまま壺へと吸い込まれているのかも知れませんよ、なんてなｗ

2ちゃんをそもそも匿名だからどうのこうの言う人はそもそもネットしない方が良いと思った。
何故ＨＮ（本名出してるからといって本人だとは限らないじゃん）出してるだけでそこまで人を信用出来るのか、とゆー感じがしますな。

>>621
その手の議論は必要なのかもしれないけど、
まずはavexが初めてしまった「のまネコ」の
一人歩きを止める方が先だと思いますよ。

モナーの商用利用うんぬん以前に
avexは明らかな盗用行為をして
モナーとは別個の「のまネコ」という
企業の独占物を作り上げてしまった。
今でも、その独占物が一人歩きしたまま宙ぶらりん、
特定の企業が実利を上げている状況も残されてます。

ちょっと気になるお話。
vipではのまネコには著作権を認めないが、のまタコには著作権が存在する(メコイヒ?)という流れに。
ﾊｧ?って感じなんだが.....

>>647
のまネコに著作権を認めないじゃなくて2次的著作物ではないかといっているのでは？
モナーが著作物という前提で

のまタコは著作物じゃないイギリスの紋章からで、あゆマークと似ても似つかないタコののまタコの
著作権の話をしているとおもうけど？

何がﾊｧ？なのかしら

vipを叩いてるわけじゃないけど
vipなんだから気に入らないのならスルーすればいいと思うよ…

[イギリス中世貴族の紋章、馬に下げる水袋をベースにしたもの]
　　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　
[浜崎あゆみロゴ]　　 　[のまタコ]
　　　　　　　　　　　←→
　　　　　　　　似てるけど無関係

>>646
どういう形でAVEXをしめるの？
訴えられないかぎり、自分たちのしたことを理解しないのでは？
それだと、俺ら第三者じゃなんともならん。

ん？まてよ、これまでの「のまねこ」資料を洗ってみよう。
著作権法に縛られず、刑法なんかとも照らし合わせながらね。
知能犯ってのは具体的な告発、告訴がないと警察も動けない。
民事不介入、疑わしきは罰せずだし。

ただ、そういう解決を望んでいる人はどれほどいる？

ところでいつになったら、AVEXはネットユーザーではない
消費者に、のまねこのことを説明するのかな？
ネットも２ｃｈもやらないユーザーは放置で、何も知らせず
公正でない商品を売り続ける気？
突然フラッシュ付かなくなったら、不振に思われるぞ。
フラッシュ無し版はまだ出荷されてないみたい。
ジャケットとか変更するのかな？

>>648
モナータコはのまタコのパクリだと言う方向に行ってたのが分からん。こっちはAAベースの物なんで。
もしかして解決してるようだったらｽﾏﾝ&該当レス誘導ﾖﾛ


＞のまタコは著作物じゃないイギリスの紋章からで、あゆマークと似ても似つかない
＞タコののまタコの著作権の話をしているとおもうけど？

それならまったく持って問題ないよな。
議論に挙がっていない、のまタコとしての著作権が発生するキャラの特定&複数ある派生物
(擬人化キャラとか)の扱いなどの疑問は残るが

>>662
浜崎マークもインスパイヤらしいよ
↓
waterbouget（水袋の以下略）　登場
http://images.google.co.jp/images?q=water%E3%80%80bouget&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&sa=N&tab=wi
↓
これ（waterbouget）生き物に見えね？

って流れだから一応オリジナルって話になってるんじゃまいかと
発生過程見逃してたから知らんが

微妙に話が逸れるけど
「浜崎マークで著作権を主張」って、のまタコで著作権を主張する以上に変じゃないか？
のまネコの口元以前に、元ネタそのままじゃん

訴訟で勝てたのもおかしいし訴訟したエイベックスもおかしい
この分だとAAグッズで訴訟とかもやらかしそうだよなぁとちょっと思った

コレも訴えられるのかな？
http://up.viploader.net/pic/src/viploader6370.jpg

>>654
あゆマークの訴訟は著作権じゃなくて商標ね
登録してないけど、周知の商標としてあゆまーくを役所があつかった
だから、訴訟になった

>>655
訴えるンじゃなくて、ﾒｺに連絡が来てないって起こってた
のまタコだけじゃなくて、マイヤフィールズについてでね
まぁ、ﾒｺにまかしておきましょう

>>650
> [浜崎あゆみロゴ]　　 　[のまタコ]
> 　　　　　　　　　　　←→
> 　　　　　　　　似てるけど無関係
無関係と主張するのは厳しいだろ。
あゆロゴに目玉を付けて瓶を持たせただけだもの。

のまねこという「キャラクター」には著作権はないかも。
モナーという「アスキーアート」（文字で表した絵画）には著作権はある。

http://www.u-pat.com/body12.html
これ読んでみ。
マイヤヒフラッシュに出てくるネコはモナーの利用か複製かどちらでもない？
のまネコはモナーの利用か複製かどちらでもないか？
それぞれの判定ができるかもね。
そして、のまねこ＝フラッシュ出演ネコ＝モナー（ＡＡ）かどうかもわかるかな。

はいはい。スレ違いスレ違い。

PVの画像が入ったのまネコグッズって売ってました？もし売っていたなら、
PVの画像が「のまネコ」なら『■「のまネコ」商品化に関する当社グループの方針』
の内容に嘘が書かれていることになる。

もし売っていて、買った人がいるならば、
「■「のまネコ」商品化に関する当社グループの方針」の内容を訂正させることができますよ。
そして「マイアヒ・フラッシュ」のネコが二次著作物であると証明できればいい。

（「マイアヒ・フラッシュ」が『モナー等のアスキー・アート文化に
影響を受けて作成されたキャラクターが音楽に合わせて動く面白いフラッシュ』
を元にして作られた以上マイアヒ・フラッシュ自体が二次著作物であるんだけどね）

グッズから「マイアヒ・フラッシュ」が「のまネコ」だって認めさせられないかな？

>>661
つttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma3.jpg

つか、ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/に山ほどある。
で、「ＰＶネコ≠のまネコ」の公式発表がでたとたん、
Ｔシャツ（ＰＶそのままプリント）関係がavexグッズサイトからごそっと消えた。はず。

>>662
マイアヒ・フラッシュの画像でなければ意味ないので、

ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma5.jpg
ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma5.jpg

このあたりが既に売られていて、買った人がいたならば偽物を売ったことになるんだけど、
売られていないならダメか。

>>658
スマンが>>653も読んでくれ

>>662
お礼忘れてました。ありがとー。

>>664
それで「無関係」ということになるわけじゃないだろ。
のまタコにはあゆロゴとほぼ合同の図柄が用いられているんだから。

のまタコはあゆロゴと無関係だ、と言い張るなら
のまネコもモナーと無関係の著作物と認めないとおかしいと思うよ。

AAﾓﾅ→ｲﾗｽﾄﾓﾅｰ
　　└→のまネコ
紋章→あゆロゴ
　　└→のまタコ
無関係かどうかはともかくAVEXの主張と同じ
そこで関係あると思うならそれだけのまネコが問題あるということだね

>>666
そう言う事が言いたい「皮肉」成分が強いと思うんだけど。

「のまネコのオリジナル主張が通るなら、こっちも通るよね」
「こっちがダメと言うなら、お宅ののまネコも当然黒だよね」

>>668
そうだね。

のまタコは最初からあきらかに黒として仕立てられた訳だが、
ひろゆきの冗談を見抜けずに、作ったり売ってしまった人が居たのは痛いかも...
まぁ、転んでも泣かないって事で♪

>>667-668
うん。そう思う。
元々エイベックスへの皮肉だったわけだから、
「のまタコはオリジナルですよ」と言い出したらのまタコに存在意義はないし、
これまでのまネコを否定するために主張してきたことも全部無意味になってしまう。

だからのまタコについても（洒落やネタならともかく）本気で無関係だとか主張しちゃ駄目だと思う。

モナーを守りたいのか
Avexがムカつくから潰したいのか

>>667
avexの社員の知能ではそこまで理解できないと思われ。

>>671
「モナーを守る」の標語は、もう意味がないと思われ。

パクリ（派生）かどうかの問題に、その標語は使えない。

>>666
>>667->>668って話だと思うけど、
補足しておくとのまネコのほうが分は悪い
紋章は既に著作権切れしてるけど、
AAは著作権があるのか無いのかって所から議論しなきゃいけない

無関係ってのは洒落なんだけど、一応解説しておくと
のまタコは「あゆマークからインスパイヤされました」って言ったら「あゆマークの」二次創作物になるけど、
「あゆマーク？違いますよ？」っていうのが建前なので『無関係』ってこと。
個人的にはあゆマークは「Aという文字に似ている」、のまタコは「生き物に見えたこと」をキャラクタナイズしている点で違うし、
のまネコ皮肉って酒瓶持たせたって点で、二次創作ではない、風刺的な創作物としてのオリジナリティは充分にあるんじゃないかと思ったりする

著作権のスキマを生きる存在には違いないので、著作権を主張するなら慎重にやる必要があるとは思うけど
（のまネコ騒動の文脈上で出てきたキャラクターであることは確かなのだし）