【論客歓迎】AA長編板 総合議論スレッド その弐拾弐【のまネコ】
度々言われているが、結局は “創作” そのものに対する、
新しい概念が必要とされている過渡期の問題、
と。
後の時代において位置づけられる出来事だとも思うわさ。
「誰のものでもなく、誰のものでもある」
誰もが月を愛で、星の歌を歌えるように。
共有するって言うのはそういうことだが、
多くの人がその意識にまで至れていないことと、
その意識を反映させ補強しうるシステムが確立されていないこと。
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523 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 02:43:18 ID:15Wo7BbN
524 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 02:46:49 ID:ECmpIqXg
>>522
＞誰もが月を愛で、星の歌を歌えるように。
なかなかロマンチックな言い回しであるな
しかし、これを読んでふと思ったのであるが、たとえば月をモチーフにした絵柄の
Tシャツやトレーナーが売り出されたとして、誰も「月を独占した」とは騒ぐまい
また、その月の絵柄は商標登録や図形登録されたとしても、それでも
「月（とその絵）が独占された」と騒ぐ人間はおそらくいないであろう
AAキャラもそのようになると理想ではないかと思うのであるがなあ…
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
＞誰もが月を愛で、星の歌を歌えるように。
なかなかロマンチックな言い回しであるな
しかし、これを読んでふと思ったのであるが、たとえば月をモチーフにした絵柄の
Tシャツやトレーナーが売り出されたとして、誰も「月を独占した」とは騒ぐまい
また、その月の絵柄は商標登録や図形登録されたとしても、それでも
「月（とその絵）が独占された」と騒ぐ人間はおそらくいないであろう
AAキャラもそのようになると理想ではないかと思うのであるがなあ…
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――
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/ つつ
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525 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/10(月) 02:49:47 ID:YemHK0rd
度々わしの詩人ぶりをアピールして、
ナオンちゃんのハートをわしづかみたいものじゃよ？
ヽ,＿,､＿,､＿,､＿, ､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿
|| )ノ ||
∩|| [□(-_||__）
l lii_ｒつ ヽ（ ）
（, ii ;;;;） U U
/ ~~~"J
〉ー-〉
-=三三三=- -=三三=-
526 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/10(月) 02:53:51 ID:9zKru729
>>524
その為にはＡＡキャラが、「月」ほどに一般で周知されたものになることが必要だな。
その為にはＡＡキャラが、「月」ほどに一般で周知されたものになることが必要だな。
527 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 02:56:19 ID:15Wo7BbN
528 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 02:59:52 ID:ECmpIqXg
まあ、２ちゃん内でさえモナーとモララーの区別さえついていないのが
現状であるから、周知になるのは困難であろうな
それに、有名になるために表に出るのには、結局は今回のような問題が
色々出てくるであろうしな
─―──y―――――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
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現状であるから、周知になるのは困難であろうな
それに、有名になるために表に出るのには、結局は今回のような問題が
色々出てくるであろうしな
─―──y―――――――――――――――――――――――――――
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529 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/10(月) 03:02:13 ID:YemHK0rd
ＡＡキャラそのものが認知される必要はない。
俺が言ったのは、「ＡＡキャラ」 という、
「小さな枠の話」 じゃあ無い。
創作と、それを取り巻く環境についてだ。
具体的に言えば、創作者を無視して、
企業と消費者だけが利害のやりとりをしている
現状にたいしての投げかけだ。
2chがどうとか、ＡＡキャラがどうとかだけでは無い。
ヽ,＿,､＿,､＿,､＿, ､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿
|| )ノ ||
∩|| [□(-_||__）
l lii_ｒつ ヽ（ ） モノを喰わねば死にはするが、
（, ii ;;;;） U U モノ喰う為だけにツクルにあらず。
/ ~~~"J
〉ー-〉
-=三三三=- -=三三=-
530 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 03:12:05 ID:15Wo7BbN
ならば先ほど某が言ったように
人海戦術でそこら中に描いて回るが良かろうよ
２CHの誰もが知っていて
世間の誰もが知っていない
このアンバランスがそもそもの問題なのである
それさえ無ければゼニカネの入り込む隙間などありはしないのだ
そもそも、普段秘密にし、自ら懐に隠しておきながら
誰かが表に出したものの陰になる事を嘆くとは持っての他
出すなら出す
隠すなら隠し通せばよいではないか
─―──y―――――――――――――――――――――――――――
∧∧ ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ ﾉ ﾊｺｦ ﾌﾞﾁﾏｹﾛ!
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
人海戦術でそこら中に描いて回るが良かろうよ
２CHの誰もが知っていて
世間の誰もが知っていない
このアンバランスがそもそもの問題なのである
それさえ無ければゼニカネの入り込む隙間などありはしないのだ
そもそも、普段秘密にし、自ら懐に隠しておきながら
誰かが表に出したものの陰になる事を嘆くとは持っての他
出すなら出す
隠すなら隠し通せばよいではないか
─―──y―――――――――――――――――――――――――――
∧∧ ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ ﾉ ﾊｺｦ ﾌﾞﾁﾏｹﾛ!
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532 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/10(月) 03:21:01 ID:YemHK0rd
だから。
「特定創作者不在の創作物」 等を、
「多くの人間が創作の場でモチーフとして使える環境」
意識、および法的なガイドが出来る事、が、
「誰のものでもなく、誰のものでもある」
という事に繋がる、というハナシじゃ。
特定著作者又は権利者を限定することや、
財産権を独占することなどに、
法も意識も偏りすぎていること自体が、
創作という行為を取り巻く環境として
不十分ではないかというオハナシ。
うーむ。まだ翻訳できないか…。
533 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 03:21:11 ID:15Wo7BbN
534 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 03:32:05 ID:15Wo7BbN
535 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/10(月) 03:48:47 ID:9zKru729
536 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 04:26:57 ID:kuVHs5tJ
>>489
>となると今後企業側は「めんどくせぇなー、ウゼェから黒フラとか二次創作してるやつらなんか潰してしまえ」となるかもしれない。俺はそれが怖い。
前も同じ事言ったけど、
「既にこういう状態になっている」という認識でないことが
既に反対派とAA職人側とでの認識のズレになっていると思う。
反対派は
「今後もクソも、既に『潰してしまえ』は散々実行されてるじゃねぇか」
とJASRACとか見てて日頃思ってるわけ。
>となると今後企業側は「めんどくせぇなー、ウゼェから黒フラとか二次創作してるやつらなんか潰してしまえ」となるかもしれない。俺はそれが怖い。
前も同じ事言ったけど、
「既にこういう状態になっている」という認識でないことが
既に反対派とAA職人側とでの認識のズレになっていると思う。
反対派は
「今後もクソも、既に『潰してしまえ』は散々実行されてるじゃねぇか」
とJASRACとか見てて日頃思ってるわけ。
537 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 04:30:48 ID:kuVHs5tJ
>>512
「2chのもの」というのが文脈を見れば
「ネットコミュニティのもの」という意味で言ってるのが良く解るから
別に反論する気が起きない。
文面どおり「2ch以外での使用は許されない」だったら
オレも全力で反論していた。
オレだって自分のブログにAA貼ったりしたいがな。
「2chのもの」というのが文脈を見れば
「ネットコミュニティのもの」という意味で言ってるのが良く解るから
別に反論する気が起きない。
文面どおり「2ch以外での使用は許されない」だったら
オレも全力で反論していた。
オレだって自分のブログにAA貼ったりしたいがな。
538 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 04:35:35 ID:kuVHs5tJ
>>532
つーか、「著作権法」というもの自体が
「著作権」からかけ離れすぎてて話にならないんだけどな。
次に著作権法を改正する時は
「リスペクト」「サンプリング」「クリエイティブコモンズの保護」
等の概念を盛り込んで欲しいもんだ。
輸入盤禁止にして悦に入ってる場合じゃねぇよ。
つーか、「著作権法」というもの自体が
「著作権」からかけ離れすぎてて話にならないんだけどな。
次に著作権法を改正する時は
「リスペクト」「サンプリング」「クリエイティブコモンズの保護」
等の概念を盛り込んで欲しいもんだ。
輸入盤禁止にして悦に入ってる場合じゃねぇよ。
539 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 04:40:15 ID:ECmpIqXg
>>536
ん？よくわからんな
そもそも、今回、著作権的に黒いものを潰さずに取り上げた企業に対して
文句を言って何もかもパーにしたのは反対派であろう？
エイベックスのやり方云々はちょっと置いといて、それだけは事実のはずである
AA職人の認識がズレているというのも聞き捨てならんな
AA描きだって中には別の顔としてFLASHを作っていたり、絵を描いている者も
おるのであるから、まったく無関係という話ではないのである
また、モナーカラオケという歌詞に合わせてAAを描くというスレがあるのだが、
その保管庫は見事にJASRACに潰されたという過去もあってな
ただ、たとえ何があってもAA描き達は発表する場がある限り、
日々、黙々とモナーやモララーや他のAA達を使って作品を描いて行く
一過性のキャラクターに過ぎないのまネコなど、それらと比べれば
一瞬で忘れ去られてしまう程度のキャラに過ぎないということを、
AA描き達は本能で知っているだけのことなのである
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――
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ん？よくわからんな
そもそも、今回、著作権的に黒いものを潰さずに取り上げた企業に対して
文句を言って何もかもパーにしたのは反対派であろう？
エイベックスのやり方云々はちょっと置いといて、それだけは事実のはずである
AA職人の認識がズレているというのも聞き捨てならんな
AA描きだって中には別の顔としてFLASHを作っていたり、絵を描いている者も
おるのであるから、まったく無関係という話ではないのである
また、モナーカラオケという歌詞に合わせてAAを描くというスレがあるのだが、
その保管庫は見事にJASRACに潰されたという過去もあってな
ただ、たとえ何があってもAA描き達は発表する場がある限り、
日々、黙々とモナーやモララーや他のAA達を使って作品を描いて行く
一過性のキャラクターに過ぎないのまネコなど、それらと比べれば
一瞬で忘れ去られてしまう程度のキャラに過ぎないということを、
AA描き達は本能で知っているだけのことなのである
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540 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 04:48:20 ID:15Wo7BbN
＞＞その保管庫は見事にJASRACに潰されたという過去もあってな
ああ、前言ってた保管庫で潰された奴ってこのこと
だったんだ。
ああ、前言ってた保管庫で潰された奴ってこのこと
だったんだ。
541 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/10(月) 05:00:34 ID:YemHK0rd
>>538
まぁそうなんだけども、
ただ、法が社会に先んじる事は、
基本的には無いわけじゃない。
社会意識の変化に合わせて、法がそれらを補足する、
というのがマットーなわけで。
まぁけっょくはだから、個人レベルで言えば、
意識の変革を促す言論をする、というカタチになるしかない。
んで、そう考えていくと、今回の反のまネコ派のモノイイ、
特に、「パクリ」 や、「盗作」 なんかの言葉の連呼や、
ネットコミュニティ（2ch） の優先的使用の主張ってのが、
またすげー邪魔になる。
のと同時に、
まだこういう意識の方が、声が大きいんだなという事でもあるんだよな。
まぁそうなんだけども、
ただ、法が社会に先んじる事は、
基本的には無いわけじゃない。
社会意識の変化に合わせて、法がそれらを補足する、
というのがマットーなわけで。
まぁけっょくはだから、個人レベルで言えば、
意識の変革を促す言論をする、というカタチになるしかない。
んで、そう考えていくと、今回の反のまネコ派のモノイイ、
特に、「パクリ」 や、「盗作」 なんかの言葉の連呼や、
ネットコミュニティ（2ch） の優先的使用の主張ってのが、
またすげー邪魔になる。
のと同時に、
まだこういう意識の方が、声が大きいんだなという事でもあるんだよな。
542 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 05:04:28 ID:kuVHs5tJ
>>539
だからな、
>また、モナーカラオケという歌詞に合わせてAAを描くというスレがあるのだが、
>その保管庫は見事にJASRACに潰されたという過去もあってな
という現実が既にあるのに
「今回の反対派のせいでこれから規制がかかるようになる」
という見方はおかしいだろ、という話。
既に潰されてる事例があるのに
これから規制がされるって話はおかしいべ。
だからな、
>また、モナーカラオケという歌詞に合わせてAAを描くというスレがあるのだが、
>その保管庫は見事にJASRACに潰されたという過去もあってな
という現実が既にあるのに
「今回の反対派のせいでこれから規制がかかるようになる」
という見方はおかしいだろ、という話。
既に潰されてる事例があるのに
これから規制がされるって話はおかしいべ。
543 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 05:07:37 ID:kuVHs5tJ
ていうか、「ウゼェからこれからは二次創作なんて潰してしまえ」なんてのは
それこそここで荒らしぃが「そんな得にならないことは誰もやらない」と
ずーっと主張してきたことだったんじゃないのか？
何故エイベックスの危惧には反論してきて
「反対派のせいで」って危惧には同意されちゃうわけ？
それこそここで荒らしぃが「そんな得にならないことは誰もやらない」と
ずーっと主張してきたことだったんじゃないのか？
何故エイベックスの危惧には反論してきて
「反対派のせいで」って危惧には同意されちゃうわけ？
544 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 05:15:04 ID:kuVHs5tJ
>>541
著作権法についての「国会レベルでの」議論に
ネット、というか消費者の声が実質届くことが無いってのは
今まで散々経験してきてる。絶望している。
民主党エンタメ議連なんて結局何もできなかったし、しなかったからな。
だから、逆に「反対派の物言いが邪魔になる」とも思わない。
そんな感覚を覚えられるほど著作権法に関してはネットは影響力が無い。
著作権法についての「国会レベルでの」議論に
ネット、というか消費者の声が実質届くことが無いってのは
今まで散々経験してきてる。絶望している。
民主党エンタメ議連なんて結局何もできなかったし、しなかったからな。
だから、逆に「反対派の物言いが邪魔になる」とも思わない。
そんな感覚を覚えられるほど著作権法に関してはネットは影響力が無い。
545 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/10(月) 05:25:05 ID:YemHK0rd
んー。
ネットの影響力は、というか。
結局のトコロ反対派のコトバは、
現行著作権法の財産権や何かの概念の枠組みを、補強してしまっていると思うんだよな。
パクリだとか盗作だという主張を聞けば、「誰かのモノを盗んだ」 と解釈される。
そして、結局のトコロその言い分の裏にあるのは、
誰がソレを使って良いかという所有権の奪い合いでしかなく、
多くの反のまネコはも、そういう意識レベルでしかないという事でもあるわけで。
恐らくは多分、いまだかつて、行政や司法が、“創作者” の目線で創作を語り、
法案を考えたことはないだろうし、それは最終的には不可能かも知れないけれども、
（まぁ、所詮法が扱えるのはせいぜいゼニカネと量刑だけでしかないし、
そんなもので創作を語れるわけがないとも思うけどもな）
それがどうであろうと、
創作者の立場としての創作物というモノへの概念ってのを、
訴えていくしか方法は無いでしょ。
1年とか2年とか、10年とか20年とか、もっと言えば未来永劫に実現し得ないとしても。
たどり着けるかどうか出はなく、たどり着こうとする意思表明に意味がある。
546 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 05:38:49 ID:15Wo7BbN
547 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/10(月) 05:45:52 ID:YemHK0rd
あと、まぁジャスラックの話。
だけど。
俺の認識では、JASRACってのは完全な利権団体で、
繁華街でみかじめ料を取るヤクザみたいなモンだと思っている。
「お前さんの店から、食い逃げ客が出ないようにキッチリ見張ってやるから、
その代わりナンボか貰うよ」
お店は、まぁとりあえずそうしておけば金は取りはぐれないし、
取りあえず便利だから利用している。ホンモノのヤクザほど店に無茶な要求はしないしね。
ただ、これは今のトコ、“音楽業界だけの、得意なモノとして成立してしまっているモノ”
であって、そのほか全てのメディア業界について、彼らドヤクザの基準を当てはめて考えるのは、
少し短慮。
変な話だけど、例えばビデオ業界には、ビデ倫という別のカタチの利権団体が居て、
彼らは客ではなくお上がガサ入れをしないようにするお札をエロビデオ屋に売る
（ビデ倫シールね） というカタチで莫大な利益を得ているわけで、ある意味彼らの縄張り。
勿論著作権だとかとは全く関係ないけれども、利権団体という意味ではJASRACと同じ。
間で金をかすめ取るヤクザ者同士。
だから多分、ビデオ業界に他の利権団体が入ってくることは、多分無い。
出版業界は、というと、音楽や何かに比べると遙かに緩い。
勿論、良かれ悪しかれ。
日本的な慣例主義というのもあるけれど、現場の方はある意味なぁなぁ。
なぁなぁで緩すぎたもんだから、「ブラよろウェブサイトからテキスト盗用事件」
なんてのも起こってしまったりする。
ただ、上の方なんかは、一時期の漫画喫茶や新古書店に対する警戒から、
独自の利権団体を作ろうとする動きもあったみたいだけどもね。
結局そう並べてくと、企業も団体も、著作権を守る、文化的創作的行為を保護する、
なンて事はたいして意識してなくて、いかにして利益利権を得るかに腐心しているし、
著作権もビデ倫シールも、そういう立場からすれば金を得るツールに過ぎないと言えばその通り。
ただ重要なのは、それぞれどういう場所でどういう人たちが、
どういう考え方、どういう慣例、どういう背景に沿って 「巧く利権を得ようとしているか」 ってのを、
読み違えていると、状況が分からなくなると言うこと。
軍事力を持っている国は世界にごまんとあるけれど、それらを具体的にどう運用するかは国により違う。
だから、
「あいつらは兵器を持っているから、ウチにミサイルを打ち込むに違いない。
打ち込んでこないなんて何故言えるんだ？」
って言って声高にセンソーハンターイと叫ぶだけってのは、ちょっと違うと思うわけですよ。
548 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 05:46:40 ID:15Wo7BbN
＞＞まだ理解できてないようだ。
俺がって意味ね。
俺がって意味ね。
549 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 05:50:07 ID:15Wo7BbN
550 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/10(月) 05:54:58 ID:YemHK0rd
>>546
君が言っているのは、ゼニカネの話だろう？
それは、創作者の目線じゃない。
商売人の目線だ。
商売人が、金を得る方便として、著作権という概念を運用している。
勿論それ自体が悪いわけでもない。
創作者だって飯喰って糞をする。生きていくのに金はいる。
ゼニカネなんかイラネと言える様な人間はそりゃあ希有だ。
ただ、商売人は金の為にモノを売るが、
創作者は金の為だけにモノを作っているワケじゃない。
金が欲しいだけなら、創作なんて面倒な事はやらんよ。
もっと効率の良い金儲けの方法は腐るほどある。
そう。ソレこそ、創作をしている奴の作った物を売る方が、楽だ。
今回に限らず、法も、そして多くの人間、売る側、買う側も、
商売人の目線でしかモノを語っていないし、語れない。
それはある意味で、創作をしない人間にはとうてい理解し得ないモノが背景にあるからでもあるが、
創作者には創作者の目線があるということをそれ自体を、
君や君のような立場の人間が、解釈できていないと言うことでもあるわけだよ。
今回の騒ぎで、率先して騒いでいた多くの人間が
ＡＡ描きやフラッシュ制作者の目線なんてものを
まるで存在すらしないかのように語っていたのと同じように、だ。
君が言っているのは、ゼニカネの話だろう？
それは、創作者の目線じゃない。
商売人の目線だ。
商売人が、金を得る方便として、著作権という概念を運用している。
勿論それ自体が悪いわけでもない。
創作者だって飯喰って糞をする。生きていくのに金はいる。
ゼニカネなんかイラネと言える様な人間はそりゃあ希有だ。
ただ、商売人は金の為にモノを売るが、
創作者は金の為だけにモノを作っているワケじゃない。
金が欲しいだけなら、創作なんて面倒な事はやらんよ。
もっと効率の良い金儲けの方法は腐るほどある。
そう。ソレこそ、創作をしている奴の作った物を売る方が、楽だ。
今回に限らず、法も、そして多くの人間、売る側、買う側も、
商売人の目線でしかモノを語っていないし、語れない。
それはある意味で、創作をしない人間にはとうてい理解し得ないモノが背景にあるからでもあるが、
創作者には創作者の目線があるということをそれ自体を、
君や君のような立場の人間が、解釈できていないと言うことでもあるわけだよ。
今回の騒ぎで、率先して騒いでいた多くの人間が
ＡＡ描きやフラッシュ制作者の目線なんてものを
まるで存在すらしないかのように語っていたのと同じように、だ。
551 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 06:04:15 ID:kuVHs5tJ
>>545
オレは反対派の言葉の根底にあるのは「リスペクト」の一言に尽きると思ってるんだよ。
理由は「オレがそうだから」というだけでしかないんだけどさ。
エイベックスは「著作権法」はキッチリ守って「リスペクト」は欠片も示さなかったから
これだけ大問題に発展したんじゃないかと思ってる。
言葉の字面だけなら「著作権法の補強」かもしれんけど、
その中身はまるで真逆なんじゃないかな、と。
ある意味既に「創作者視点で考えた上での『パクり』」かもしれんわけよ。
「創作者視点なら全部が全部フリー」とは当然ならないわけだしさ。
あと、反対派の中でも「ただ騒ぎたいだけ」レベルの連中の言葉は
もう著作権だのリスペクトだの、そんな小難しいことは一切考えてないから
考慮するだけムダムダ。
オレは反対派の言葉の根底にあるのは「リスペクト」の一言に尽きると思ってるんだよ。
理由は「オレがそうだから」というだけでしかないんだけどさ。
エイベックスは「著作権法」はキッチリ守って「リスペクト」は欠片も示さなかったから
これだけ大問題に発展したんじゃないかと思ってる。
言葉の字面だけなら「著作権法の補強」かもしれんけど、
その中身はまるで真逆なんじゃないかな、と。
ある意味既に「創作者視点で考えた上での『パクり』」かもしれんわけよ。
「創作者視点なら全部が全部フリー」とは当然ならないわけだしさ。
あと、反対派の中でも「ただ騒ぎたいだけ」レベルの連中の言葉は
もう著作権だのリスペクトだの、そんな小難しいことは一切考えてないから
考慮するだけムダムダ。
552 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 06:06:11 ID:kuVHs5tJ
>>547
現状認識については同意なんだよ。
ただ、オレは「『著作権の概念からかけはなれた著作権法』という枠組み」の中で
何とかよろしくやろうって話には全く興味が持てなくて。
まずは利権団体ぶっ潰さないことには話にならないと思ってる。
>声高にセンソーハンターイと叫ぶだけってのは、ちょっと違うと思うわけですよ。
その例えに乗るのであれば、オレは「エイベックス＝北朝鮮」なんじゃないかと思う。
後はもう何を言いたいかはわかるだろう。
現状認識については同意なんだよ。
ただ、オレは「『著作権の概念からかけはなれた著作権法』という枠組み」の中で
何とかよろしくやろうって話には全く興味が持てなくて。
まずは利権団体ぶっ潰さないことには話にならないと思ってる。
>声高にセンソーハンターイと叫ぶだけってのは、ちょっと違うと思うわけですよ。
その例えに乗るのであれば、オレは「エイベックス＝北朝鮮」なんじゃないかと思う。
後はもう何を言いたいかはわかるだろう。
553 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/10(月) 06:30:15 ID:YemHK0rd
>>549
む。
ちとおっきい話に移るね。
例えば、のまネコにオリジナリティがあるか、みたいな事が議論されていたりしたワケじゃない。
アレは、実のところ本質的には何の意味もないし、絶対に答えは出ない。
例えば。
三国志を描いた漫画や小説は腐るほどあるでしょう。
三国志ってのは、中国の三国時代の歴史をベースに、後に講談などで語られた話などをまとめて、
『三国志演義』 として成立した一連の物語。
で。
これを100人の人間に読ませて、それぞれに思うように描かせれば、
100種類の 「オリジナルの 『三国志』 」 が、創られる。
つまり、100人の人間の、100個の脳を通過した情報は、100通りの解釈があって、
その100通りの解釈から生まれた物語は、それぞれ同じモノを元にしているのに様相が変わってくる。
誰かの真似をして何かを創ろうとしても、その人の作品とは別のモノになってしまう。
意図しようとしまいと、他人の創ったモノと同じモノは創れない。
創作者が考える、「オリジナリティ」 という概念の中には、こういうものが含まれている。
明確に意識しているかどうかは別としてね。
どうしようもなく、自分なりの何かしか創れない限界がある。
技術でも、努力でもなく、優劣で語れるモノでは無い中に、どうしようも無い自分が、歴然とそこにいる。
ただ多分この感覚は、創作という行為をしたことがない人には、わかりにくい。
わかりにくいし、そんなうろんな背景まで、法がフォローすることなんかできやしない。
で、また。
その100通りの三国志を見た人たちが、それらにそれぞれの特質や違いを、
「オリジナリティとして評価するか」 というのは、別の話になる。
「どうしようもなく、その人間を通して生まれるオリジナリティ」 と、
「他人がソレを見て、独創的で新奇なモノだと感じ、評価するオリジナリティ」
というのは、全くベツモノであったりする。
それは、創作者とそれ以外の人たちの、どうしようもない目線の違いに起因しているわけだ。
「真似ても盗むな」
ってのは、そういう意味で言えば、創作者的には至極当たり前の言葉ではあるんだよ。
あの言葉は、ツクル人間の目線では正しい。
ただ、その正しさは、それが正しいと感じる目線の背景は、創作者以外には余り共有されていない。
んで。ここまで前提。
む。
ちとおっきい話に移るね。
例えば、のまネコにオリジナリティがあるか、みたいな事が議論されていたりしたワケじゃない。
アレは、実のところ本質的には何の意味もないし、絶対に答えは出ない。
例えば。
三国志を描いた漫画や小説は腐るほどあるでしょう。
三国志ってのは、中国の三国時代の歴史をベースに、後に講談などで語られた話などをまとめて、
『三国志演義』 として成立した一連の物語。
で。
これを100人の人間に読ませて、それぞれに思うように描かせれば、
100種類の 「オリジナルの 『三国志』 」 が、創られる。
つまり、100人の人間の、100個の脳を通過した情報は、100通りの解釈があって、
その100通りの解釈から生まれた物語は、それぞれ同じモノを元にしているのに様相が変わってくる。
誰かの真似をして何かを創ろうとしても、その人の作品とは別のモノになってしまう。
意図しようとしまいと、他人の創ったモノと同じモノは創れない。
創作者が考える、「オリジナリティ」 という概念の中には、こういうものが含まれている。
明確に意識しているかどうかは別としてね。
どうしようもなく、自分なりの何かしか創れない限界がある。
技術でも、努力でもなく、優劣で語れるモノでは無い中に、どうしようも無い自分が、歴然とそこにいる。
ただ多分この感覚は、創作という行為をしたことがない人には、わかりにくい。
わかりにくいし、そんなうろんな背景まで、法がフォローすることなんかできやしない。
で、また。
その100通りの三国志を見た人たちが、それらにそれぞれの特質や違いを、
「オリジナリティとして評価するか」 というのは、別の話になる。
「どうしようもなく、その人間を通して生まれるオリジナリティ」 と、
「他人がソレを見て、独創的で新奇なモノだと感じ、評価するオリジナリティ」
というのは、全くベツモノであったりする。
それは、創作者とそれ以外の人たちの、どうしようもない目線の違いに起因しているわけだ。
「真似ても盗むな」
ってのは、そういう意味で言えば、創作者的には至極当たり前の言葉ではあるんだよ。
あの言葉は、ツクル人間の目線では正しい。
ただ、その正しさは、それが正しいと感じる目線の背景は、創作者以外には余り共有されていない。
んで。ここまで前提。
554 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/10(月) 06:32:20 ID:YemHK0rd
（>>553続き）
この前提を通すと、創作者にとっては、
自分が自由に利用できるモノは、出来る限り多い方が有り難いわけだ。
AAを描くときも同じ。
利用できるキャラや、ネタは多いに越したことはない。
それら使えるモノは使えるだけ使って、好き勝手に創作したいというのは、
創作者が創作者たる、最大にして最低限のエゴ。
それが、受け手に受け取られたときに評価されれば、
その評価がオリジナリティ溢れる作品、という言葉で語られる事もあるかもしれないし、
もっと別の言葉で語られることもあるだろう。
ただ、それらとは無関係に。
多くの創作者 （そして多くのAA描き） の本音を言えば、恐らくは、
法にも、商売人にも、受け手にも、その創作の快楽を邪魔されたくない、
という思いがある。
ぶっちゃければ、好き買ってやりたいのだ。
パクって良いものができると思ったら、好きなだけパクリたい。
所謂黒フラなんてのはその分かり易い例だ。
誰かの曲を素材に利用して面白いモノ、良いモノが作れるならば創りたいというエゴイズムは、
創作という衝動の本質でもある。
ぶっちゃければ、これが創作者の目線だと、そうも言える。
オリジナリティなんてものは本質的に、苦労して創るモンじゃない。
勝手に出てくるモノだと知っているからだ。
けれど、それじゃあ社会と折り合いが付かない。
折り合いも付かなきゃ、飯も食えない。
だから、その折り合いの接点として、著作権という概念があり、法がある。
で。
その法、及びそれに倣った上での慣例、システムが、バランスとしてどのくらいか、というところになる。
多分今は、商売の都合の方がかなり優先されている。
商売人の都合で、創作活動が狭められているという面もある。
それ自体は、妥協点として当然必要なわけだけど、
そのバランスの中に、どの位の割合で、創作者にとって喜ばしい部分があるのか、と。
そういう話になってくるわけですわ。
この前提を通すと、創作者にとっては、
自分が自由に利用できるモノは、出来る限り多い方が有り難いわけだ。
AAを描くときも同じ。
利用できるキャラや、ネタは多いに越したことはない。
それら使えるモノは使えるだけ使って、好き勝手に創作したいというのは、
創作者が創作者たる、最大にして最低限のエゴ。
それが、受け手に受け取られたときに評価されれば、
その評価がオリジナリティ溢れる作品、という言葉で語られる事もあるかもしれないし、
もっと別の言葉で語られることもあるだろう。
ただ、それらとは無関係に。
多くの創作者 （そして多くのAA描き） の本音を言えば、恐らくは、
法にも、商売人にも、受け手にも、その創作の快楽を邪魔されたくない、
という思いがある。
ぶっちゃければ、好き買ってやりたいのだ。
パクって良いものができると思ったら、好きなだけパクリたい。
所謂黒フラなんてのはその分かり易い例だ。
誰かの曲を素材に利用して面白いモノ、良いモノが作れるならば創りたいというエゴイズムは、
創作という衝動の本質でもある。
ぶっちゃければ、これが創作者の目線だと、そうも言える。
オリジナリティなんてものは本質的に、苦労して創るモンじゃない。
勝手に出てくるモノだと知っているからだ。
けれど、それじゃあ社会と折り合いが付かない。
折り合いも付かなきゃ、飯も食えない。
だから、その折り合いの接点として、著作権という概念があり、法がある。
で。
その法、及びそれに倣った上での慣例、システムが、バランスとしてどのくらいか、というところになる。
多分今は、商売の都合の方がかなり優先されている。
商売人の都合で、創作活動が狭められているという面もある。
それ自体は、妥協点として当然必要なわけだけど、
そのバランスの中に、どの位の割合で、創作者にとって喜ばしい部分があるのか、と。
そういう話になってくるわけですわ。
555 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/10(月) 06:42:13 ID:YemHK0rd
>>552
うん。
そうなってくると、言うべきコトバ、広くに向けて語るべきコトバってのを
選ぶ必要はあると思う、というところなんだな。
「センソー・ハンターイ」
は、あまり効果がない。
「ＡＡの危機だ！ のまネコはパクリだ！」
ってのも、多分同じよーに効果は薄い。
…んー、どうかな。
岡田のトシ坊が言うところの、「洗脳」 テキストに乗っかる必要があるのかもしれんが。
多分、最もアプローチすべき相手は消費者で、次が創作物に対して理解ある学識者、専門家、
ってあたりなんだろうけれども。
まー、どうすれば巧いこと出来るかは難しい。
個人的に俺は、マジョリティに対して効果的に語れる言葉を持っていないタイプの人間だからなぁ。
うん。
そうなってくると、言うべきコトバ、広くに向けて語るべきコトバってのを
選ぶ必要はあると思う、というところなんだな。
「センソー・ハンターイ」
は、あまり効果がない。
「ＡＡの危機だ！ のまネコはパクリだ！」
ってのも、多分同じよーに効果は薄い。
…んー、どうかな。
岡田のトシ坊が言うところの、「洗脳」 テキストに乗っかる必要があるのかもしれんが。
多分、最もアプローチすべき相手は消費者で、次が創作物に対して理解ある学識者、専門家、
ってあたりなんだろうけれども。
まー、どうすれば巧いこと出来るかは難しい。
個人的に俺は、マジョリティに対して効果的に語れる言葉を持っていないタイプの人間だからなぁ。
556 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 06:46:32 ID:15Wo7BbN
>>550
創作者の目線と言うのは、「より良い物を作るのが目的」ということだろうか。
そのためには、より多くの物を自由に使える（参考・改良）方がいいと。
＞＞ＡＡ描きやフラッシュ制作者の目線なんてものを
＞＞まるで存在すらしないかのように語っていたのと同じように、だ。
それは多分、今回AA描き・フラッシュ制作者の目線が必要ではないからだろう。
この騒動で反対側が守ろうとしていたのは「モナー」だ。
「モナー」の使用権か・「モナー」の存在自体かはいろいろだろうが
とにかく、「モナー」を守ろうとしていた（それだけが、理由ではないが）。
だが、AA描きがより良いものを求めているのだとしたら、両者の目的は食い違う。
外から見て、モナー系のAA描きなんて、AAキャラクターを使って物語を書いてるにすぎない存在かも
しれない。今回問題で「モナー」がAA描きの物でもないと認識した。
AA板にて、AA描いて、AAに少しは詳しくなったと思うけど、そんなこと関係ないんよ。
AA板の歴史とか、専門用語とかなんてものも関係ないんよ。
なんか今回の騒動見てて、「モナー」はAAというより「モナー」として存在してるんだなと
感じた。うまく言えないが。
創作者の目線と言うのは、「より良い物を作るのが目的」ということだろうか。
そのためには、より多くの物を自由に使える（参考・改良）方がいいと。
＞＞ＡＡ描きやフラッシュ制作者の目線なんてものを
＞＞まるで存在すらしないかのように語っていたのと同じように、だ。
それは多分、今回AA描き・フラッシュ制作者の目線が必要ではないからだろう。
この騒動で反対側が守ろうとしていたのは「モナー」だ。
「モナー」の使用権か・「モナー」の存在自体かはいろいろだろうが
とにかく、「モナー」を守ろうとしていた（それだけが、理由ではないが）。
だが、AA描きがより良いものを求めているのだとしたら、両者の目的は食い違う。
外から見て、モナー系のAA描きなんて、AAキャラクターを使って物語を書いてるにすぎない存在かも
しれない。今回問題で「モナー」がAA描きの物でもないと認識した。
AA板にて、AA描いて、AAに少しは詳しくなったと思うけど、そんなこと関係ないんよ。
AA板の歴史とか、専門用語とかなんてものも関係ないんよ。
なんか今回の騒動見てて、「モナー」はAAというより「モナー」として存在してるんだなと
感じた。うまく言えないが。
557 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 07:06:46 ID:15Wo7BbN
変な文体ですまん。
558 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/10(月) 07:08:04 ID:YemHK0rd
ま、売る人間、消費する人間、創る人間。
それぞれ三者のエゴイズムの食い違いに過ぎない、
と言ってしまえば確かにその通りだわな。
ただまぁ、敢えて言うなら、
売る人間は創る人間が居なければおまんまの食い上げだし、
消費する人間は創る人間が居なければそもそも楽しめない。
それでも、創る奴はどうらせ好きで創ってンだから、
「そんな奴らの事なんかどうでも良い」
って当然のように言えて、実際にそうなっている現状は、
（のまネコ騒動に限らず）
ニンともカンともではあるわな。
「ＡＡ描きは黙ってAA描いてりゃいいんだよ。自己主張なんかすんな」
のプギャ思想が蔓延するワケだわね。
559 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 07:25:48 ID:ccdDZ+32
遅い突込みであるが、今まで散々JASRACが黒を潰しているじゃないか！
といってる人間はかなりズレている。
今回の事件は今までJASRACと同じことをしていたAvexが
「ちょっと潰さずに歩み寄ってみようか」
となった事件なのである。これは画期的であった。
ところがその結果叩かれてしまった。
Avexに非があるであろうが、しかしどこまでがどういう非があったのか企業にはわからぬ。
ではこんな歩み寄りなんてやめて
めんどくさいから、今までどおりに潰してしまえ！
となってしまうことを危惧する。ではないのかな？
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
といってる人間はかなりズレている。
今回の事件は今までJASRACと同じことをしていたAvexが
「ちょっと潰さずに歩み寄ってみようか」
となった事件なのである。これは画期的であった。
ところがその結果叩かれてしまった。
Avexに非があるであろうが、しかしどこまでがどういう非があったのか企業にはわからぬ。
ではこんな歩み寄りなんてやめて
めんどくさいから、今までどおりに潰してしまえ！
となってしまうことを危惧する。ではないのかな？
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――
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560 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 07:29:01 ID:15Wo7BbN
561 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 07:33:47 ID:ccdDZ+32
今回の事件の大きな特徴は
AA・フラッシュ・グッズという本来中心にいるはずの３職人が
完全に無視されたことであるな。
結局規制とか普段のモナーとかどうでもいいところの人間が
一番騒いで終わっておる。
─―──y―――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
AA・フラッシュ・グッズという本来中心にいるはずの３職人が
完全に無視されたことであるな。
結局規制とか普段のモナーとかどうでもいいところの人間が
一番騒いで終わっておる。
─―──y―――――――――――――――――――――
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562 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 07:40:11 ID:15Wo7BbN
563 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 07:45:55 ID:ccdDZ+32
早い話が現場にいる人間はモナーは規制されぬし、
Avexは歩み寄りの努力をしていたと知っていたので
今回のことは大目に見てやりたいという気持ちが働いていたので
VIP等から来た人間が問題だから騒げ！と言っても
あまり乗り気ではなかったのであるな。
そうしたらVIPから嫌われてしもうた。
なんで騒がないんだ！さてはお前Avexの社員だな！とな。
まあここまでは無いにしろこれに近い感じであったの。
Flash板などもっと酷い。なにしろわたはつい最近まで仲間であったからの
おいそれと捏造情報を元に叩けぬであろう？もし間違いであったら大変である。
そこをのまネコ反対派に無茶苦茶に言われ荒らされてしもうた。
グッズ職人はAvexがしていることが悪だと簡単に言えば
自分等も悪になるということがわかっていたからのぅ。
難しい話であるよ。
とまあ、こういう現状を騒いでる人間は知っておるのかの。
騒げば騒ぐほど自分たち側の「創作」が危うくなるというに。
─―──y―――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
Avexは歩み寄りの努力をしていたと知っていたので
今回のことは大目に見てやりたいという気持ちが働いていたので
VIP等から来た人間が問題だから騒げ！と言っても
あまり乗り気ではなかったのであるな。
そうしたらVIPから嫌われてしもうた。
なんで騒がないんだ！さてはお前Avexの社員だな！とな。
まあここまでは無いにしろこれに近い感じであったの。
Flash板などもっと酷い。なにしろわたはつい最近まで仲間であったからの
おいそれと捏造情報を元に叩けぬであろう？もし間違いであったら大変である。
そこをのまネコ反対派に無茶苦茶に言われ荒らされてしもうた。
グッズ職人はAvexがしていることが悪だと簡単に言えば
自分等も悪になるということがわかっていたからのぅ。
難しい話であるよ。
とまあ、こういう現状を騒いでる人間は知っておるのかの。
騒げば騒ぐほど自分たち側の「創作」が危うくなるというに。
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564 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 07:53:03 ID:15Wo7BbN
565 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 07:55:17 ID:/3X+MWd3
他板住人はもっとＡＡ職人を敬って欲しいものである。
─―──y―――――――――――――――――――――
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566 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 07:59:57 ID:ccdDZ+32
>>564
それは本当にモナーを守りたかったのであるか？？
モナーが規制されると騒いでいたのは
モナーの創作が規制されるという意味ではなくモナーという存在が規制されるということか？
存在の規制など意味がわからぬよ。
モナーを守る、とは具体的にどういうことであるかの？
─―──y―――――――――――――――――――――
∧∧
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/ つつ
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それは本当にモナーを守りたかったのであるか？？
モナーが規制されると騒いでいたのは
モナーの創作が規制されるという意味ではなくモナーという存在が規制されるということか？
存在の規制など意味がわからぬよ。
モナーを守る、とは具体的にどういうことであるかの？
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567 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 08:03:31 ID:/3X+MWd3
我々はＡＡさえ弄れればあとはどうでもいいのである。
著作権など小難しい事はようわからんが
騒いでも我々には何のメリットも生まれないので
あの頭が悪いだけの馬鹿騒ぎしている連中には虫唾が走る。
─―──y―――――――――――――――――――――
∧∧
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著作権など小難しい事はようわからんが
騒いでも我々には何のメリットも生まれないので
あの頭が悪いだけの馬鹿騒ぎしている連中には虫唾が走る。
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568 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 08:04:42 ID:ccdDZ+32
いや、某はAAさえ弄れればとは思ってはおらぬがｗ
フラッシュ・グッズ含めた創作活動において
今回の事件の２ちゃんねらーの行動は
確実にマイナスであったとは思っておるな。
─―──y―――――――――――――――――――――
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/ つつ
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フラッシュ・グッズ含めた創作活動において
今回の事件の２ちゃんねらーの行動は
確実にマイナスであったとは思っておるな。
─―──y―――――――――――――――――――――
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569 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 08:07:35 ID:/3X+MWd3
2ちゃんねらーの帰属意識などは我々長編ＡＡ職人の長編板に対する帰属意識に比べれば
糞みたいなものである わたへのパッシングも関係ない輩共がやっかんだ末の個人叩きでしかなく
そのような低レベルの行動しか起さない２ちゃんねらーというのは酷く低脳な集団だと思わざるをえないのである。
─―──y―――――――――――――――――――――
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糞みたいなものである わたへのパッシングも関係ない輩共がやっかんだ末の個人叩きでしかなく
そのような低レベルの行動しか起さない２ちゃんねらーというのは酷く低脳な集団だと思わざるをえないのである。
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570 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 08:15:15 ID:15Wo7BbN
＞＞モナーを守る、とは具体的にどういうことであるかの？
ああ、すまん。
あくまで、個人的な予想な。本当にそう考えてるかはわからん。
「創作」っていうのは、物語とかそういうものを考えてた。
そんで、「モナー」を守るって言うのは、「モナー」を使える
と共に、「モナー」の観念を守るみたいな感じか。
いや、これは少数派か？
・・・・・・・・・
>>564はなかったことにしてくれ。
ああ、すまん。
あくまで、個人的な予想な。本当にそう考えてるかはわからん。
「創作」っていうのは、物語とかそういうものを考えてた。
そんで、「モナー」を守るって言うのは、「モナー」を使える
と共に、「モナー」の観念を守るみたいな感じか。
いや、これは少数派か？
・・・・・・・・・
>>564はなかったことにしてくれ。
571 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 08:17:10 ID:15Wo7BbN
572 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/10(月) 09:13:34 ID:9zKru729
>>561 >>563
ちょっと待て。
自分が蚊帳の外にいるからって、他人まで一括りに語るな。
それじゃ捏造と何ら変わらんだろ。
少なくともFlash職人で今回の運動に参加してる人間はけっこういるぞ。
後今回の初期のＡＶＥＸの対応に「歩みより」があったなどと、随分甘っちょろい考えだな。
その論拠を聞いてみたいものだ。
ま、そんなものがあったなら最初からここまで大きな騒ぎにはならんかったがな。
ちょっと待て。
自分が蚊帳の外にいるからって、他人まで一括りに語るな。
それじゃ捏造と何ら変わらんだろ。
少なくともFlash職人で今回の運動に参加してる人間はけっこういるぞ。
後今回の初期のＡＶＥＸの対応に「歩みより」があったなどと、随分甘っちょろい考えだな。
その論拠を聞いてみたいものだ。
ま、そんなものがあったなら最初からここまで大きな騒ぎにはならんかったがな。
573 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 10:51:58 ID:m0ATcsEp
>>572
それは受け手の感じ方の違いではないか？
自分は、FLA板住人は実際どう考えているんだろうと、避難所を覗いた。
そこには今回のことにうんざりしている面々ばかりが集っていると考えられるけど、
はっきりいって目前のF★Bについてとか紅白、映夜祭などのことを主に話していた。
その中で黒のないフラなんて、という話も目にした。
その数は私の見た感じ「ごく少数」ではないと思うよ。
それは受け手の感じ方の違いではないか？
自分は、FLA板住人は実際どう考えているんだろうと、避難所を覗いた。
そこには今回のことにうんざりしている面々ばかりが集っていると考えられるけど、
はっきりいって目前のF★Bについてとか紅白、映夜祭などのことを主に話していた。
その中で黒のないフラなんて、という話も目にした。
その数は私の見た感じ「ごく少数」ではないと思うよ。
574 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 10:53:09 ID:m0ATcsEp
ごめんなんか日本がご不自由だ。
4行目のはっきりいってはいらない。
5行目も必要ない。
4行目のはっきりいってはいらない。
5行目も必要ない。
575 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 10:54:24 ID:m0ATcsEp
助けて・・・日本がご不自由じゃなくて、日本語が不自由・・・
576 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 10:54:34 ID:ccdDZ+32
>>572
歩み寄りというのはのまネコの前のことであるよ。
ぬしはのまネコ以降にこの問題を知ったのであろう？
フラッシュ住人とここの人間は
その前の段階からこの問題に付き合っておる。
だからAvexへの認識にズレがあるのであるよ。
根拠も何もマイアヒフラを採用したことを歩み寄りと言っているのであるが・・・。
─―──y―――――――――――――――――――――
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歩み寄りというのはのまネコの前のことであるよ。
ぬしはのまネコ以降にこの問題を知ったのであろう？
フラッシュ住人とここの人間は
その前の段階からこの問題に付き合っておる。
だからAvexへの認識にズレがあるのであるよ。
根拠も何もマイアヒフラを採用したことを歩み寄りと言っているのであるが・・・。
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577 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 10:57:22 ID:kuVHs5tJ
>>563
>早い話が現場にいる人間はモナーは規制されぬし、
これはともかく、
>Avexは歩み寄りの努力をしていたと知っていたので
こっちは理由を教えてくれ。
オレの認識はどうやっても>>384なんだ。
>早い話が現場にいる人間はモナーは規制されぬし、
これはともかく、
>Avexは歩み寄りの努力をしていたと知っていたので
こっちは理由を教えてくれ。
オレの認識はどうやっても>>384なんだ。
578 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 10:59:41 ID:kuVHs5tJ
>>576
>根拠も何もマイアヒフラを採用したことを歩み寄りと言っているのであるが・・・。
ひょっとしてその一件だけで
「エイベックスは変わったぞバンザーイ！」
みたいなことになってたのか？
だとしたら、それは認識ずれて当然だと思うのだが。
>根拠も何もマイアヒフラを採用したことを歩み寄りと言っているのであるが・・・。
ひょっとしてその一件だけで
「エイベックスは変わったぞバンザーイ！」
みたいなことになってたのか？
だとしたら、それは認識ずれて当然だと思うのだが。
579 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 11:52:28 ID:ECmpIqXg
>>542-543
へぼら殿がほとんど答えてくれているようであるが、自分もレスしておく
＞「今回の反対派のせいでこれから規制がかかるようになる」
JASRACやASK、ディズニーまで巻き込んで、何が何でもエイベックスを
叩こうとしたのは紛れもなく反対派の行動である
これでは「今後はどうぞ規制を強くしてください、大賛成です」と
言っているのと同じことではないか
特に、ASKを巻き込んだのはなんだかなあと思うのである
一気飲み助長というが、そんなものはさせる人間、する人間が悪いのであって、
マイアヒフラのせいにするのは単なる罪のなすりつけである
少年犯罪の犯人や少女への性的犯罪で捕まった人間がゲームマニアだと
さもそのゲームの影響だ、ゲーム脳だと言いだす、いつもは２ちゃんねらーが
もっとも馬鹿にする評論家連中と同じ行動を取ったのである
これでは、今後また色々と騒ぎになるであろう人権擁護法案において、
漫画やアニメといった二次元のものがすべて規制されても文句は言えまいよ
そんなことをしてはみごとなダブルスタンダードになってしまうのである
「あれはマイアヒフラのみです」等という戯言は通用せんぞ
─―──y――――――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ) 539を書き込んだあと、
/ つつ すぐに寝てしまったので遅レスだが
～（＿_ﾉ
へぼら殿がほとんど答えてくれているようであるが、自分もレスしておく
＞「今回の反対派のせいでこれから規制がかかるようになる」
JASRACやASK、ディズニーまで巻き込んで、何が何でもエイベックスを
叩こうとしたのは紛れもなく反対派の行動である
これでは「今後はどうぞ規制を強くしてください、大賛成です」と
言っているのと同じことではないか
特に、ASKを巻き込んだのはなんだかなあと思うのである
一気飲み助長というが、そんなものはさせる人間、する人間が悪いのであって、
マイアヒフラのせいにするのは単なる罪のなすりつけである
少年犯罪の犯人や少女への性的犯罪で捕まった人間がゲームマニアだと
さもそのゲームの影響だ、ゲーム脳だと言いだす、いつもは２ちゃんねらーが
もっとも馬鹿にする評論家連中と同じ行動を取ったのである
これでは、今後また色々と騒ぎになるであろう人権擁護法案において、
漫画やアニメといった二次元のものがすべて規制されても文句は言えまいよ
そんなことをしてはみごとなダブルスタンダードになってしまうのである
「あれはマイアヒフラのみです」等という戯言は通用せんぞ
─―──y――――――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ) 539を書き込んだあと、
/ つつ すぐに寝てしまったので遅レスだが
～（＿_ﾉ
580 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 11:57:09 ID:ECmpIqXg
>>578
別に、「この一件でコロっと変わった、黒はすべて規制されないぞ、バンザーイ！」
などとは思っておらん
これが、まずは第一歩、互いの最初の歩み寄りであったと言っておるのである
物事の革新は何事も、まずはその「第一歩」が大切だし、それなくしては
話が進まんということである
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
∧∧
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/ つつ
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別に、「この一件でコロっと変わった、黒はすべて規制されないぞ、バンザーイ！」
などとは思っておらん
これが、まずは第一歩、互いの最初の歩み寄りであったと言っておるのである
物事の革新は何事も、まずはその「第一歩」が大切だし、それなくしては
話が進まんということである
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
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581 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 11:59:40 ID:m0ATcsEp
582 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 12:02:55 ID:k2ejzVmi
>>576
残念だけどそれは歩み寄りって言うより何の考えも無く
条件反射で飛び付いただけのように思える。ネット文化に
対する意識の低さは御覧の通りだし、相手に対する理解も
無しに歩み寄りだなんて普通考えられないでしょ
残念だけどそれは歩み寄りって言うより何の考えも無く
条件反射で飛び付いただけのように思える。ネット文化に
対する意識の低さは御覧の通りだし、相手に対する理解も
無しに歩み寄りだなんて普通考えられないでしょ
583 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 12:10:23 ID:ECmpIqXg
>>582
今回はそうだったかもしれんが、これが第一歩となって
今後は変わったかもしれぬではないか
ネットにあったものを利用していくことで、ネット文化に対する
理解も徐々に増していったかもしれぬではないか
まあ、確かにエイベックスは色々勉強不足ではあったとは思うが、
今無いから今後も進歩しない、するわけがないという決め付けも
どうかと思うぞ
─―──y――――――――――――――――――――――――
∧∧
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今回はそうだったかもしれんが、これが第一歩となって
今後は変わったかもしれぬではないか
ネットにあったものを利用していくことで、ネット文化に対する
理解も徐々に増していったかもしれぬではないか
まあ、確かにエイベックスは色々勉強不足ではあったとは思うが、
今無いから今後も進歩しない、するわけがないという決め付けも
どうかと思うぞ
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584 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 12:43:32 ID:k2ejzVmi
>>583
今後よい方向に進んで欲しいと言うのは同感だし大多数の人が望むことでしょう
とりあえずavexは自分達がネット文化について何もわかっていないと言うことを
「知った」訳だから今からが本当の始まりなんだろうね。
同様に自分達もただ相手を否定するだけじゃなくお互いを認めつつ双方が歩み寄
っていかなければいけないのだろうけど、、、
現状は益々暗雲立ちこめて先が見えない、、
今後よい方向に進んで欲しいと言うのは同感だし大多数の人が望むことでしょう
とりあえずavexは自分達がネット文化について何もわかっていないと言うことを
「知った」訳だから今からが本当の始まりなんだろうね。
同様に自分達もただ相手を否定するだけじゃなくお互いを認めつつ双方が歩み寄
っていかなければいけないのだろうけど、、、
現状は益々暗雲立ちこめて先が見えない、、
585 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 12:54:18 ID:kuVHs5tJ
>>583
というか、そもそも「更正しようとしていたかもしれない」という大本自体が
ほとんど根拠の無い希望的観測に過ぎないわけで、
それを大上段に振り上げて反対派攻撃したって説得は成功しないだろ。
その希望的観測の共有自体が全く無いんだから。
というか、そもそも「更正しようとしていたかもしれない」という大本自体が
ほとんど根拠の無い希望的観測に過ぎないわけで、
それを大上段に振り上げて反対派攻撃したって説得は成功しないだろ。
その希望的観測の共有自体が全く無いんだから。
586 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 12:57:30 ID:kuVHs5tJ
>>579
>少年犯罪の犯人や少女への性的犯罪で捕まった人間がゲームマニアだと
>さもそのゲームの影響だ、ゲーム脳だと言いだす、いつもは２ちゃんねらーが
>もっとも馬鹿にする評論家連中と同じ行動を取ったのである
ここは同意する。
戦火を理不尽に広げすぎている感は否めない。
ていうか一気のみ云々は言いがかり以外の何物でもないな。
ただ、かといって
>これでは、今後また色々と騒ぎになるであろう人権擁護法案において、
>漫画やアニメといった二次元のものがすべて規制されても文句は言えまいよ
これはこれで飛躍しすぎだろう。
そもそも人権擁護法案はそういう法律ではない。
プロバガンダをプロパガンダで斬るのは嫌いだ。
>少年犯罪の犯人や少女への性的犯罪で捕まった人間がゲームマニアだと
>さもそのゲームの影響だ、ゲーム脳だと言いだす、いつもは２ちゃんねらーが
>もっとも馬鹿にする評論家連中と同じ行動を取ったのである
ここは同意する。
戦火を理不尽に広げすぎている感は否めない。
ていうか一気のみ云々は言いがかり以外の何物でもないな。
ただ、かといって
>これでは、今後また色々と騒ぎになるであろう人権擁護法案において、
>漫画やアニメといった二次元のものがすべて規制されても文句は言えまいよ
これはこれで飛躍しすぎだろう。
そもそも人権擁護法案はそういう法律ではない。
プロバガンダをプロパガンダで斬るのは嫌いだ。
587 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 12:59:34 ID:NI1APHGy
歩み寄り、というと反感を持つ者が多い様な気がするので素直にギブアンドテイク。と言って見たらどうであろうか。
今まで
flash→勝手に曲使って見る奴が楽しむだけ→企業には見返り無し。
今回
flash→勝手に曲を使って楽しむ→企業もグッズ化とかで利益。
こういう事が起これば企業の方も二匹目三匹目のどじょうを狙う可能性が高まる。
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今まで
flash→勝手に曲使って見る奴が楽しむだけ→企業には見返り無し。
今回
flash→勝手に曲を使って楽しむ→企業もグッズ化とかで利益。
こういう事が起これば企業の方も二匹目三匹目のどじょうを狙う可能性が高まる。
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588 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 13:05:29 ID:ECmpIqXg
>>585
「更正」というからには、今までは間違ったことをしていたという
前提が必要となるわけであるが、エイベックスがこれまで
著作権的に黒いものを許さないというのは正しい行動であり、
営利団体としては、自分たちの利益を脅かすかもしれないものに対して
対抗策を講じるのはごく当たり前のことであり、逆にそれをするのが
企業努力とも言えるのである
黒が白に生まれ変わったこと、これは歴史的事実であり、
権利を持っているエイベックス側からの歩み寄りなくしては
不可能なことである
これが成功したら様々な創作者にとって良い方向へ行ったかもしれぬと
明るい方向へ想像できない方が、自分から見ると逆に不思議である
─―──y―――――――――――――――――――――――――――
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「更正」というからには、今までは間違ったことをしていたという
前提が必要となるわけであるが、エイベックスがこれまで
著作権的に黒いものを許さないというのは正しい行動であり、
営利団体としては、自分たちの利益を脅かすかもしれないものに対して
対抗策を講じるのはごく当たり前のことであり、逆にそれをするのが
企業努力とも言えるのである
黒が白に生まれ変わったこと、これは歴史的事実であり、
権利を持っているエイベックス側からの歩み寄りなくしては
不可能なことである
これが成功したら様々な創作者にとって良い方向へ行ったかもしれぬと
明るい方向へ想像できない方が、自分から見ると逆に不思議である
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589 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 13:06:50 ID:ECmpIqXg
590 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 13:13:43 ID:k2ejzVmi
>>587
私的録音にさえ制限をかけようとする業界にその条件を飲ませるのは至難の業だろうけど
ビットレート制限なり時間制限なりなんとか落とし所が探れるものならば双方にとって
かなり有益なものになると思うのだけど、
私的録音にさえ制限をかけようとする業界にその条件を飲ませるのは至難の業だろうけど
ビットレート制限なり時間制限なりなんとか落とし所が探れるものならば双方にとって
かなり有益なものになると思うのだけど、
591 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 13:46:56 ID:ECmpIqXg
>>590
パソコン通信時代やインターネット初期時代は、黒MIDIがあるからといって
本家の歌手のCDが売れないということはないだろうという理由で、
その取り締まりは緩かった
だが、おそらく着メロ絡みなのであろうが、ここ数年で著作権フリー以外の
MIDIはほぼ絶滅させられてしまったのは周知のことだと思う
へぼら殿が述べておるが、ここまではあくまでも金絡みの視点での動きでしかない
では、創作者側の視点で現状を見るとどうなるかというと、DTMの世界に
若手が広く入ってくることがなくなってしまうのではないかと懸念されておる
音源を手に入れた人間がまずは何をするか、何をしたいかというと、
とりあえず自分がもっとも好きな曲をコピーして作ってみるというのが普通である
もちろん、それは公開しないで個人で楽しんでいる分には今でもまったく
違法にはならないが、しかし創作者はそれを誰かに聞いてもらい、
意見や感想を貰うことで次の創作のためのかけがえのない意欲を得るのである
しかしながら現在、自分のサイトで黒MIDIを公開し、感想を待つということは
できないのが現実で、これでは、最初からDTMのプロを目指しているとか、
自分で作曲するのが好きだとかいう一部の人間のみはいいであろうが、
かつては大勢というかそれが主流だった、好きな曲を自分で作れたら…という、
気楽な気持ちでDTMをする人間が減ってしまうのは必然である
しかし、気楽な気持ちで始めた人間の中から、これまでDTMのプロが
たくさん生まれてきたのは紛れも無い事実であり、黒MIDIの取り締まりは
長い目で見ればそのような人間を育むのを阻害するものになってしまう
危険があるのである
何事も法でしばってギチギチにやろうとすると、そこには必ず弊害が生まれる
特に創作の世界はその要素が強い
そして今回、法で縛るのではなく、歩み寄りを見せてくれたのが
エイベックスではなかったかと思うのである
もちろん、エイベックスのやり方には拙い点はたくさんあった
しかし、ならば闇雲に反対するのではなく、AAキャラと創作者達の未来を考え、
反対派もエイベックスに歩み寄る方法があったのではないかと思うのである
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――
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パソコン通信時代やインターネット初期時代は、黒MIDIがあるからといって
本家の歌手のCDが売れないということはないだろうという理由で、
その取り締まりは緩かった
だが、おそらく着メロ絡みなのであろうが、ここ数年で著作権フリー以外の
MIDIはほぼ絶滅させられてしまったのは周知のことだと思う
へぼら殿が述べておるが、ここまではあくまでも金絡みの視点での動きでしかない
では、創作者側の視点で現状を見るとどうなるかというと、DTMの世界に
若手が広く入ってくることがなくなってしまうのではないかと懸念されておる
音源を手に入れた人間がまずは何をするか、何をしたいかというと、
とりあえず自分がもっとも好きな曲をコピーして作ってみるというのが普通である
もちろん、それは公開しないで個人で楽しんでいる分には今でもまったく
違法にはならないが、しかし創作者はそれを誰かに聞いてもらい、
意見や感想を貰うことで次の創作のためのかけがえのない意欲を得るのである
しかしながら現在、自分のサイトで黒MIDIを公開し、感想を待つということは
できないのが現実で、これでは、最初からDTMのプロを目指しているとか、
自分で作曲するのが好きだとかいう一部の人間のみはいいであろうが、
かつては大勢というかそれが主流だった、好きな曲を自分で作れたら…という、
気楽な気持ちでDTMをする人間が減ってしまうのは必然である
しかし、気楽な気持ちで始めた人間の中から、これまでDTMのプロが
たくさん生まれてきたのは紛れも無い事実であり、黒MIDIの取り締まりは
長い目で見ればそのような人間を育むのを阻害するものになってしまう
危険があるのである
何事も法でしばってギチギチにやろうとすると、そこには必ず弊害が生まれる
特に創作の世界はその要素が強い
そして今回、法で縛るのではなく、歩み寄りを見せてくれたのが
エイベックスではなかったかと思うのである
もちろん、エイベックスのやり方には拙い点はたくさんあった
しかし、ならば闇雲に反対するのではなく、AAキャラと創作者達の未来を考え、
反対派もエイベックスに歩み寄る方法があったのではないかと思うのである
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592 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 14:38:59 ID:kuVHs5tJ
>>591
>何事も法でしばってギチギチにやろうとすると、そこには必ず弊害が生まれる
だからね、それを今まで散々やってきた音楽業界の筆頭がエイベックスだった、
という目線がまるで無いからスゲェ違和感あるのよ。
テクノ好きからしたら過去15年エイベックスには散々煮え湯を飲まされてんの。
それこそもう数え切れないぐらい。
特にここ数年はCCCDを筆頭に不快感が頂点だったわけ。
で、それを
「黒フラッシュを認めるような動きがあったからエイベックスは全面的に正しい」
とか言われても全然納得できんのよ。
AA職人的にはAAが良ければそれでOKかも知れんけど。
>何事も法でしばってギチギチにやろうとすると、そこには必ず弊害が生まれる
だからね、それを今まで散々やってきた音楽業界の筆頭がエイベックスだった、
という目線がまるで無いからスゲェ違和感あるのよ。
テクノ好きからしたら過去15年エイベックスには散々煮え湯を飲まされてんの。
それこそもう数え切れないぐらい。
特にここ数年はCCCDを筆頭に不快感が頂点だったわけ。
で、それを
「黒フラッシュを認めるような動きがあったからエイベックスは全面的に正しい」
とか言われても全然納得できんのよ。
AA職人的にはAAが良ければそれでOKかも知れんけど。
593 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 14:44:16 ID:ccdDZ+32
>>592
いや、であるからギチギチかどうか知らぬがAvexがそれをやっていたのは知っておる。
まあAvexというよりはJASRACなのだがの。
某等はずーっとそれと戦ってきたのであるよ。
ただし、正しいのは向こうであった。
それが、あのAvexが黒フラを採用した！
新しい時代の風が見えたのである。
が！
それは一瞬に崩壊してしもうた。
こうであるよ。
で、どこで誰が
＞「黒フラッシュを認めるような動きがあったからエイベックスは全面的に正しい」
と言ったかの？
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――
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いや、であるからギチギチかどうか知らぬがAvexがそれをやっていたのは知っておる。
まあAvexというよりはJASRACなのだがの。
某等はずーっとそれと戦ってきたのであるよ。
ただし、正しいのは向こうであった。
それが、あのAvexが黒フラを採用した！
新しい時代の風が見えたのである。
が！
それは一瞬に崩壊してしもうた。
こうであるよ。
で、どこで誰が
＞「黒フラッシュを認めるような動きがあったからエイベックスは全面的に正しい」
と言ったかの？
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594 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 14:46:20 ID:ccdDZ+32
595 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 14:47:06 ID:ccdDZ+32
596 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 14:49:03 ID:ECmpIqXg
>>592
＞「黒フラッシュを認めるような動きがあったからエイベックスは全面的に正しい」
これは飛躍しすぎである
別に全面的に正しいとは思っておらんし言ってもおらん
あくまでも、これまでは「黒→即取り締まり」だったのに変化があり、
歩み寄りと言える第一歩があったと言っておるだけである
「んなもん、エイベックスが儲かると思ったからかっさらっていっただけで
歩み寄りでもなんでもねー！」と否定する人もおるかもしれん
だが、何事もそんなに早急に話が進むわけがないではないか
今までギチギチだった企業が歩み寄りを見せたなら、それは革新の
チャンスかもしれぬわけで、逆に喜ばしいことと取れぬか？
過去に敵だったから今後も敵、歩み寄りなどあるわけがない
これではまるで、過去の戦争においての謝罪と賠償を永遠に求め続ける
どこぞの国の理論のようである
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
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＞「黒フラッシュを認めるような動きがあったからエイベックスは全面的に正しい」
これは飛躍しすぎである
別に全面的に正しいとは思っておらんし言ってもおらん
あくまでも、これまでは「黒→即取り締まり」だったのに変化があり、
歩み寄りと言える第一歩があったと言っておるだけである
「んなもん、エイベックスが儲かると思ったからかっさらっていっただけで
歩み寄りでもなんでもねー！」と否定する人もおるかもしれん
だが、何事もそんなに早急に話が進むわけがないではないか
今までギチギチだった企業が歩み寄りを見せたなら、それは革新の
チャンスかもしれぬわけで、逆に喜ばしいことと取れぬか？
過去に敵だったから今後も敵、歩み寄りなどあるわけがない
これではまるで、過去の戦争においての謝罪と賠償を永遠に求め続ける
どこぞの国の理論のようである
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597 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 14:49:49 ID:kuVHs5tJ
>>588
言ってることがメチャクチャ。
>前提が必要となるわけであるが、エイベックスがこれまで
>著作権的に黒いものを許さないというのは正しい行動であり、
だからこそ、エイベックスが非難されてる。
著作権法も非難されてる。
>>582の言うとおり、何の考えも無くただ飛びついただけの
エイベックスを持ち上げすぎ。
>これが成功したら様々な創作者にとって良い方向へ行ったかもしれぬと
>明るい方向へ想像できない方が、自分から見ると逆に不思議である
そもそも今回のケースにおける「成功」って何？
別にのまネコが商業的に成功しても
公式発表として「黒フラッシュを認めます」という話にはならんから
良くて現状維持に過ぎないだろ。
エイベックス（というか権利者）が殺生与奪権を握る状況に何ら変わりは無く、
これでどう「明るい方向」が想像できるのかが全然解らない。
言ってることがメチャクチャ。
>前提が必要となるわけであるが、エイベックスがこれまで
>著作権的に黒いものを許さないというのは正しい行動であり、
だからこそ、エイベックスが非難されてる。
著作権法も非難されてる。
>>582の言うとおり、何の考えも無くただ飛びついただけの
エイベックスを持ち上げすぎ。
>これが成功したら様々な創作者にとって良い方向へ行ったかもしれぬと
>明るい方向へ想像できない方が、自分から見ると逆に不思議である
そもそも今回のケースにおける「成功」って何？
別にのまネコが商業的に成功しても
公式発表として「黒フラッシュを認めます」という話にはならんから
良くて現状維持に過ぎないだろ。
エイベックス（というか権利者）が殺生与奪権を握る状況に何ら変わりは無く、
これでどう「明るい方向」が想像できるのかが全然解らない。
598 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 14:52:38 ID:ccdDZ+32
>>597
何度聞いても結局のところ
「違う違う！エイベックスはムカつく会社だから悪いことするに違いないんだ！」
としか聞こえぬのだがのう。
ところでAvex自体は今まで黒フラを取り締まっておらなかったような気がするのだが
そこのところはどうなのであるな？
やっておったのは確かJASRAC。
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何度聞いても結局のところ
「違う違う！エイベックスはムカつく会社だから悪いことするに違いないんだ！」
としか聞こえぬのだがのう。
ところでAvex自体は今まで黒フラを取り締まっておらなかったような気がするのだが
そこのところはどうなのであるな？
やっておったのは確かJASRAC。
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599 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 14:54:00 ID:kuVHs5tJ
>>596
>「んなもん、エイベックスが儲かると思ったからかっさらっていっただけで
>歩み寄りでもなんでもねー！」と否定する人もおるかもしれん
↑から↓につながってない。
>だが、何事もそんなに早急に話が進むわけがないではないか
>今までギチギチだった企業が歩み寄りを見せたなら、
だから、「歩み寄り」ってのはAA職人側の勝手な思い込みであって。
今回のどこに「歩み寄り」があった？
「これで黒フラッシュが認められる」ってのが思い込みでなくて何？
>「んなもん、エイベックスが儲かると思ったからかっさらっていっただけで
>歩み寄りでもなんでもねー！」と否定する人もおるかもしれん
↑から↓につながってない。
>だが、何事もそんなに早急に話が進むわけがないではないか
>今までギチギチだった企業が歩み寄りを見せたなら、
だから、「歩み寄り」ってのはAA職人側の勝手な思い込みであって。
今回のどこに「歩み寄り」があった？
「これで黒フラッシュが認められる」ってのが思い込みでなくて何？
600 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 14:55:31 ID:kuVHs5tJ
601 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 14:58:33 ID:ECmpIqXg
>>597
＞だからこそ、エイベックスが非難されてる。
これについての解説がもう少し欲しいところである
ちなみにこれまでの荒しぃの見解は、モナーは著作権者が現時点では不明のため
親告罪である著作権違反は適用されず、法的には問題なしというということで
一致しておる
それに、事実を言っているだけで、特にエイベックスを持ち上げている
つもりもないのであるがな
＞今回のケースにおける「成功」
例えば、エイベックスの楽曲についてはサイトに何らかの記名をすることで
自由にフラッシュに使っても良いとか、そういう未来であるな
たしかにいきなりは無理であろうが、今回の事件は、そういう創作者にとっての
明るい未来への第一歩ではなかったと否定することもまた出来ないはずである
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＞だからこそ、エイベックスが非難されてる。
これについての解説がもう少し欲しいところである
ちなみにこれまでの荒しぃの見解は、モナーは著作権者が現時点では不明のため
親告罪である著作権違反は適用されず、法的には問題なしというということで
一致しておる
それに、事実を言っているだけで、特にエイベックスを持ち上げている
つもりもないのであるがな
＞今回のケースにおける「成功」
例えば、エイベックスの楽曲についてはサイトに何らかの記名をすることで
自由にフラッシュに使っても良いとか、そういう未来であるな
たしかにいきなりは無理であろうが、今回の事件は、そういう創作者にとっての
明るい未来への第一歩ではなかったと否定することもまた出来ないはずである
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602 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 15:01:28 ID:kuVHs5tJ
へぼら氏の言うことは素直に納得できるんだが、
ID:ECmpIqXg氏の言うことにはなかなか納得できん。
違いはなんだろうと考えたが、
ひとえにエイベックスと著作権法に対する認識の違いな気がする。
>>601
>例えば、エイベックスの楽曲についてはサイトに何らかの記名をすることで
>自由にフラッシュに使っても良いとか、そういう未来であるな
のまネコの商業的成功でそうなるとはとても思えない。
そうなる可能性が見えるのは法改正以外ありえない。
ID:ECmpIqXg氏の言うことにはなかなか納得できん。
違いはなんだろうと考えたが、
ひとえにエイベックスと著作権法に対する認識の違いな気がする。
>>601
>例えば、エイベックスの楽曲についてはサイトに何らかの記名をすることで
>自由にフラッシュに使っても良いとか、そういう未来であるな
のまネコの商業的成功でそうなるとはとても思えない。
そうなる可能性が見えるのは法改正以外ありえない。
603 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 15:02:05 ID:ECmpIqXg
>>599
ん？まずは企業も自分の会社の儲け優先で、単にマイアヒフラは
販促として優れた効果があると見込んだから持っていっただけというのは
自分もそう思っているのでる
企業というのは営利団体であるからして、そんなのも当たり前のことである
だが、これが成功していれば、いずれはもっと企業側も柔軟な姿勢を
見せてくれたという可能性も否定できないということである
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ん？まずは企業も自分の会社の儲け優先で、単にマイアヒフラは
販促として優れた効果があると見込んだから持っていっただけというのは
自分もそう思っているのでる
企業というのは営利団体であるからして、そんなのも当たり前のことである
だが、これが成功していれば、いずれはもっと企業側も柔軟な姿勢を
見せてくれたという可能性も否定できないということである
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604 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 15:02:43 ID:ccdDZ+32
まず、今までの状態であったらAvexはずっと黒を潰してたであろうし
法的にも正しかったのでな、その状態は続いていたのであるよ。
ところが某等は思っておった。
バンプなどフラッシュが有名にした楽曲もあったろうし
上手く手を結べたらこんなに平和なことは無いのに・・・と。
Avexが今回行ったのはまさにその１例であった。
つまるところAvexのちょっとした実験でもあったのであるよ。
ところがその結果はこのように散々。
ネットを利用するとロクなことが無い、というのが結論になろう。
これはAvexだけではなく全ての企業に認識される。
ネットの創作は企業に結び付けれる価値無しと。
そうであればいくら潰してもかまわぬ。
そなた、今までのJASRACがよほどのことが無ければ訴えを起こさず
警告メールのみでフラッシュ掲載を取りやめれば不問にしておったのを知らぬか？
今後そんなネットの体裁を気にする必要も無くなる可能性はあるぞよ。
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
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法的にも正しかったのでな、その状態は続いていたのであるよ。
ところが某等は思っておった。
バンプなどフラッシュが有名にした楽曲もあったろうし
上手く手を結べたらこんなに平和なことは無いのに・・・と。
Avexが今回行ったのはまさにその１例であった。
つまるところAvexのちょっとした実験でもあったのであるよ。
ところがその結果はこのように散々。
ネットを利用するとロクなことが無い、というのが結論になろう。
これはAvexだけではなく全ての企業に認識される。
ネットの創作は企業に結び付けれる価値無しと。
そうであればいくら潰してもかまわぬ。
そなた、今までのJASRACがよほどのことが無ければ訴えを起こさず
警告メールのみでフラッシュ掲載を取りやめれば不問にしておったのを知らぬか？
今後そんなネットの体裁を気にする必要も無くなる可能性はあるぞよ。
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
605 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 15:04:05 ID:ECmpIqXg
>>602
＞のまネコの商業的成功でそうなるとはとても思えない。
＞そうなる可能性が見えるのは法改正以外ありえない。
法改正というのは確かに大事であるが、そんな大事も
このような小さな第一歩から始まるのではないか？
と言っておるのである
─―──y――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
＞のまネコの商業的成功でそうなるとはとても思えない。
＞そうなる可能性が見えるのは法改正以外ありえない。
法改正というのは確かに大事であるが、そんな大事も
このような小さな第一歩から始まるのではないか？
と言っておるのである
─―──y――――――――――――――――――――
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606 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 15:06:43 ID:kuVHs5tJ
607 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 15:08:29 ID:kuVHs5tJ
8月末～9月頭の時点で
>Avexが今回行ったのはまさにその１例であった。
>つまるところAvexのちょっとした実験でもあったのであるよ。
ということをエイベックスが公式発表により明確にしてたなら
オレも180度見方変わってたと思うが、現実はそうではなかった。
>Avexが今回行ったのはまさにその１例であった。
>つまるところAvexのちょっとした実験でもあったのであるよ。
ということをエイベックスが公式発表により明確にしてたなら
オレも180度見方変わってたと思うが、現実はそうではなかった。
608 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 15:09:42 ID:38Ohc37L
>>599
＞だから、「歩み寄り」ってのはAA職人側の勝手な思い込みであって。
＞今回のどこに「歩み寄り」があった？
向こうが儲かると思ったからフラを利用したとしても、
規制をしたら利用は出来ないわけであるから、
当然規制が緩められるというリターンはこちらに期待できたはずである。
勿論、向こうが「利用価値がある」と踏んだフラに限るが、
利害が合えば規制はされないという事だ。
向こうの善意などを考えておるわけでは無いと思うぞよ？
>>597
＞エイベックス（というか権利者）が殺生与奪権を握る状況に何ら変わりは無く、
＞これでどう「明るい方向」が想像できるのかが全然解らない。
お主の言っている事は無茶苦茶であるな。
権利者なんだから認める・認めない権利を持っているのは当たり前であり、
これが無くなったらそれこそ著作権の崩壊、逆に創作活動の崩壊を生むであろうが。
特許もそうだが、こう言う問題はインセンティブと公共利用のバランスが
重要であり、「生殺与奪権を握る」というのは権利の最低限のラインであろうが。
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
/恥ヽ
(=(*｡^^｡)
/ つつ
～（＿_ﾉ
＞だから、「歩み寄り」ってのはAA職人側の勝手な思い込みであって。
＞今回のどこに「歩み寄り」があった？
向こうが儲かると思ったからフラを利用したとしても、
規制をしたら利用は出来ないわけであるから、
当然規制が緩められるというリターンはこちらに期待できたはずである。
勿論、向こうが「利用価値がある」と踏んだフラに限るが、
利害が合えば規制はされないという事だ。
向こうの善意などを考えておるわけでは無いと思うぞよ？
>>597
＞エイベックス（というか権利者）が殺生与奪権を握る状況に何ら変わりは無く、
＞これでどう「明るい方向」が想像できるのかが全然解らない。
お主の言っている事は無茶苦茶であるな。
権利者なんだから認める・認めない権利を持っているのは当たり前であり、
これが無くなったらそれこそ著作権の崩壊、逆に創作活動の崩壊を生むであろうが。
特許もそうだが、こう言う問題はインセンティブと公共利用のバランスが
重要であり、「生殺与奪権を握る」というのは権利の最低限のラインであろうが。
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/ つつ
～（＿_ﾉ
609 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 15:12:43 ID:ccdDZ+32
>>607
それはその当時に言わねばならぬ理由が無かった故難しいであろうな。
音楽業界が今まで黒は潰すのマニュアルに沿ってずーっとやってきたものを
初めてそのやり方を変えたのであるよ。
CCCDが駄目になった、それをやめた、今度は黒フラを採用してみた。
CCCDは最悪の手であったが、黒フラを採用することは
かなりこちらとも利害関係の一致する良い手だった。
ああ、願わくばどうしてモナーのフラだったのかと今になって思うぞよ。
あれがモナーではない黒フラであったのならば
どんな良い状態になっておったか・・・。
─―──y―――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
それはその当時に言わねばならぬ理由が無かった故難しいであろうな。
音楽業界が今まで黒は潰すのマニュアルに沿ってずーっとやってきたものを
初めてそのやり方を変えたのであるよ。
CCCDが駄目になった、それをやめた、今度は黒フラを採用してみた。
CCCDは最悪の手であったが、黒フラを採用することは
かなりこちらとも利害関係の一致する良い手だった。
ああ、願わくばどうしてモナーのフラだったのかと今になって思うぞよ。
あれがモナーではない黒フラであったのならば
どんな良い状態になっておったか・・・。
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610 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 15:14:44 ID:38Ohc37L
>>604
後半はそう心配する必要はあるまい。
元々、裁判は手間暇がかかるからやってない、
という面が大きいだろうからな。
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
/恥ヽ
(=(*｡^^｡)
/ つつ
～（＿_ﾉ
後半はそう心配する必要はあるまい。
元々、裁判は手間暇がかかるからやってない、
という面が大きいだろうからな。
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611 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 15:16:25 ID:ccdDZ+32
>>610
そうかもしれぬであるな。これは杞憂であった。
しかしながら元の状態には戻る。
この状態でモナーを使ったり黒フラを使う企業は無いであろうぞ。
残念で仕方が無いであるよ・・・。
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
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そうかもしれぬであるな。これは杞憂であった。
しかしながら元の状態には戻る。
この状態でモナーを使ったり黒フラを使う企業は無いであろうぞ。
残念で仕方が無いであるよ・・・。
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612 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 15:16:50 ID:ECmpIqXg
>>606
まあ確かに貴殿がそう思うのは貴殿の自由である
しかし、AA描き、FLASH職人、グッズ職人といった２ちゃん内における
創作者達が今回の件でエイベックスへの怒りを露にしなかったり、
妙に醒めた目で反対派の活動を見ていたのは、そのような明るい未来への
期待を感じたからと言っても過言ではないぞ
創作者達は肌で知っておるのだよ
所詮、企業は金になることでしかこちらへは歩み寄ってこない
けれど、それがこちらにとっても利になるのであれば好きにやらせておけばいい
こちらもその利を享受するまでである、と
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ) いわゆる鮫とコバンザメの関係であるな
/ つつ
～（＿_ﾉ
まあ確かに貴殿がそう思うのは貴殿の自由である
しかし、AA描き、FLASH職人、グッズ職人といった２ちゃん内における
創作者達が今回の件でエイベックスへの怒りを露にしなかったり、
妙に醒めた目で反対派の活動を見ていたのは、そのような明るい未来への
期待を感じたからと言っても過言ではないぞ
創作者達は肌で知っておるのだよ
所詮、企業は金になることでしかこちらへは歩み寄ってこない
けれど、それがこちらにとっても利になるのであれば好きにやらせておけばいい
こちらもその利を享受するまでである、と
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(*ﾟーﾟ) いわゆる鮫とコバンザメの関係であるな
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613 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 15:23:19 ID:gKV3f6Xk
AVEXを糾弾してたら、モナーに使用料ができたＹＯ！
http://ins1492.livedoor.biz/archives/50151042.html
＞個人、法人共に利益を得る場合のモナー利用は純益の0.1％程度をいただく。
＞ボランティア目的の場合は無償で使用にする。
何故？
http://ins1492.livedoor.biz/archives/50151042.html
＞個人、法人共に利益を得る場合のモナー利用は純益の0.1％程度をいただく。
＞ボランティア目的の場合は無償で使用にする。
何故？
614 ： ◆8vU6.XLuyg ：2005/10/10(月) 15:33:32 ID:89tFFRe7
しばらく変なところにいろいろ行ってたからどんな展開になってるのか
全くわかんないけど、とりあえず適当にレスしてみる
>>613
mixiという馴れ合いサイトのことだしそれにひろゆきが
そんなことを公言してないのだから現時点ではデマとしかいえない
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
|＼ ／l、
＜ 。_ﾟ） （ﾟ､ ｡ ７
／ ~ | l、~ ヽ ｺﾉｿｳﾄﾞｳﾃﾞﾕｲｲﾂﾖｶｯﾀｺﾄ､ｿﾚﾊｺﾝﾅｶﾜｲｲAAｶﾞﾃﾞｷﾀｺﾄ
＼( っ'J'Jっ じし' ）ノ ｼｲﾉﾊｼﾞｮｳﾊﾞﾝﾗｼｲｹﾄﾞｸﾜｼｲｺﾄﾊﾌﾒｲ
全くわかんないけど、とりあえず適当にレスしてみる
>>613
mixiという馴れ合いサイトのことだしそれにひろゆきが
そんなことを公言してないのだから現時点ではデマとしかいえない
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＜ 。_ﾟ） （ﾟ､ ｡ ７
／ ~ | l、~ ヽ ｺﾉｿｳﾄﾞｳﾃﾞﾕｲｲﾂﾖｶｯﾀｺﾄ､ｿﾚﾊｺﾝﾅｶﾜｲｲAAｶﾞﾃﾞｷﾀｺﾄ
＼( っ'J'Jっ じし' ）ノ ｼｲﾉﾊｼﾞｮｳﾊﾞﾝﾗｼｲｹﾄﾞｸﾜｼｲｺﾄﾊﾌﾒｲ
615 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 15:38:19 ID:ccdDZ+32
ttp://ofo.jp/osakana/diary20051007.phtml
この日記に関して意見が交わされておる。
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
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この日記に関して意見が交わされておる。
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～（＿_ﾉ
【モナーについての認識のズレ】
製作側と非製作側には、「モナー」についての認識にズレがある。
製作者的な考えは、「モナー」を使ってよりよい作品を作ることを目的としている。
そのためには「誰のものでもあり、誰のものでもない」の思想は歓迎すべきものだ。
なぜなら、様々なアイディアが持ち込まれるからだ。
一方、非製作者的な考えでは「モナー」はマスコットだ。広い人はネット、狭い人は
２ｃｈのマスコットと考えている。作品の中の一キャラクターではなく、それだけで
存在が確定している物だ。
そして「私達のものであり、私のものではない」と考えているように見える。
そう考えているのだから、私達以外の者が使う場合いろいろ制限をつけたくなる。
たとえば、金を払え、自分達の物にするな、ネットのキャラクターを基にしたと書け、などだ。
この制限はリスペクトとも言えるかもしれない。ただ、「モナー」の製作者達に対するリスペクト
というより、私達に対してのリスペクトという意味合いが強いようにも感じる。
【どちらが優先されるか】
それでは、どちらの考えが優先されるのか？
製作者がすべての始まりである。だから、製作者側を重視する。
賛成ではあるが、「モナー」に限って言えば、「モナー」の製作者達がどう考えていたか分
からない現状では重視しようにもできない。考えがバラバラだったら、もうどうしようも
ない。
楽観的ではあるが、現存の製作者がちゃんと説明すれば納得してもらえるとも思っている。
【思ったこと】
今回の問題はキャラクターだけであったが、リレー物が多々あるなかで
ストーリも「誰のものでもあり、誰のものでもない」が適用されるのか。
へぼら氏のを参考にしました。
製作側と非製作側には、「モナー」についての認識にズレがある。
製作者的な考えは、「モナー」を使ってよりよい作品を作ることを目的としている。
そのためには「誰のものでもあり、誰のものでもない」の思想は歓迎すべきものだ。
なぜなら、様々なアイディアが持ち込まれるからだ。
一方、非製作者的な考えでは「モナー」はマスコットだ。広い人はネット、狭い人は
２ｃｈのマスコットと考えている。作品の中の一キャラクターではなく、それだけで
存在が確定している物だ。
そして「私達のものであり、私のものではない」と考えているように見える。
そう考えているのだから、私達以外の者が使う場合いろいろ制限をつけたくなる。
たとえば、金を払え、自分達の物にするな、ネットのキャラクターを基にしたと書け、などだ。
この制限はリスペクトとも言えるかもしれない。ただ、「モナー」の製作者達に対するリスペクト
というより、私達に対してのリスペクトという意味合いが強いようにも感じる。
【どちらが優先されるか】
それでは、どちらの考えが優先されるのか？
製作者がすべての始まりである。だから、製作者側を重視する。
賛成ではあるが、「モナー」に限って言えば、「モナー」の製作者達がどう考えていたか分
からない現状では重視しようにもできない。考えがバラバラだったら、もうどうしようも
ない。
楽観的ではあるが、現存の製作者がちゃんと説明すれば納得してもらえるとも思っている。
【思ったこと】
今回の問題はキャラクターだけであったが、リレー物が多々あるなかで
ストーリも「誰のものでもあり、誰のものでもない」が適用されるのか。
へぼら氏のを参考にしました。
617 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/10(月) 19:36:43 ID:9zKru729
（´ヘ｀;）ハァ
＞創作者達が怒りをあらわにしなかった。
数々の反のまネコフラッシュやのまタコグッズの存在を知らんのか？
各板で運動に否定的な意見が目立つのは、積極的に活動してる人間が
シベリアやvip等、活動の中心になってる板に自主的に移動してるからに過ぎない。
もう一度言うぞ。自分たちの決め付けで他板の総意を捏造するな。
＞ＡＶＥＸの歩み寄り
マイアヒ黒フラがブーム→ＡＶＥＸが「金儲けになるから」食いつく
って流れは散々既出だが、
マイアヒフラッシュがＰＶとして使われた時点では、誰も文句言ってないどころか
むしろ歓迎されてた。
あくまでこの問題の根本はその後それを、「のまネコ」と称し出自を隠し、オリジナルを
主張しだしたところにある。
それが黒フラ規制の緩和に繋がるなんて夢物語を信じれる心理構造は理解に苦しむ。
そもそも今回のが仮に商業的に成功したとしても
ＡＶＥＸが数人の職人を囲い込む→他社に利用されないように他の黒フラは規制
って流れになってただけだろ。
むしろＡＶＥＸは、ムカツク黒フラを前向き規制する動機を手にすることが出来る。
＞創作者達が怒りをあらわにしなかった。
数々の反のまネコフラッシュやのまタコグッズの存在を知らんのか？
各板で運動に否定的な意見が目立つのは、積極的に活動してる人間が
シベリアやvip等、活動の中心になってる板に自主的に移動してるからに過ぎない。
もう一度言うぞ。自分たちの決め付けで他板の総意を捏造するな。
＞ＡＶＥＸの歩み寄り
マイアヒ黒フラがブーム→ＡＶＥＸが「金儲けになるから」食いつく
って流れは散々既出だが、
マイアヒフラッシュがＰＶとして使われた時点では、誰も文句言ってないどころか
むしろ歓迎されてた。
あくまでこの問題の根本はその後それを、「のまネコ」と称し出自を隠し、オリジナルを
主張しだしたところにある。
それが黒フラ規制の緩和に繋がるなんて夢物語を信じれる心理構造は理解に苦しむ。
そもそも今回のが仮に商業的に成功したとしても
ＡＶＥＸが数人の職人を囲い込む→他社に利用されないように他の黒フラは規制
って流れになってただけだろ。
むしろＡＶＥＸは、ムカツク黒フラを前向き規制する動機を手にすることが出来る。
618 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 19:56:09 ID:k2ejzVmi
>>617
その辺については双方の主張とも推測の域を出ない。
真実はavexに直接聞いてみなければわからないって事やね。
直接の対話こそが現状を打破する唯一の手段ではないかな？
勿論ねらーだけで手に負える問題ではないがそこに至る為にも
現在の対立状況を一刻も早く解消しなくちゃね。
その辺については双方の主張とも推測の域を出ない。
真実はavexに直接聞いてみなければわからないって事やね。
直接の対話こそが現状を打破する唯一の手段ではないかな？
勿論ねらーだけで手に負える問題ではないがそこに至る為にも
現在の対立状況を一刻も早く解消しなくちゃね。
619 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/10(月) 20:08:02 ID:9zKru729
>>618
対話したところでＡＶＥＸが自分達が不利になるような企業的本音を出すとは思えないけどな。
後、既出だがこちらが統一された組織ではないため､対話その物が難しい。
だからこそ、とりあえず事態の沈静化を計るために「謝罪の表明」が必要なのだ。
対話したところでＡＶＥＸが自分達が不利になるような企業的本音を出すとは思えないけどな。
後、既出だがこちらが統一された組織ではないため､対話その物が難しい。
だからこそ、とりあえず事態の沈静化を計るために「謝罪の表明」が必要なのだ。
620 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/10(月) 20:18:41 ID:9zKru729
>>615
＞ちんこPV作った人やわた氏は無許諾で楽曲を使ったけど、法的にはほぼ真っ黒だと知ってたし、
＞面白いモノを見て欲しい一心だったから、「人のものは俺のもの」精神はなかった。
＞一方AVEXは、モナーを「インスパイヤ」しちゃったけど、違法とも言えなそうなのでジャイアニズム発揮しちゃった。
＞今叩かれているのはこのジャイアニズム精神なわけです。
お前はblog上でのこの結論を無視してる。
虎の威を借りて自分の意見を正当化しようとするな。
＞ちんこPV作った人やわた氏は無許諾で楽曲を使ったけど、法的にはほぼ真っ黒だと知ってたし、
＞面白いモノを見て欲しい一心だったから、「人のものは俺のもの」精神はなかった。
＞一方AVEXは、モナーを「インスパイヤ」しちゃったけど、違法とも言えなそうなのでジャイアニズム発揮しちゃった。
＞今叩かれているのはこのジャイアニズム精神なわけです。
お前はblog上でのこの結論を無視してる。
虎の威を借りて自分の意見を正当化しようとするな。
621 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 20:28:44 ID:38Ohc37L
>>620
……某には何処をどう見ても
単に意見を紹介してるだけに思えるのだが…。
一体全体、どういう風に威を借りたのだろうか？
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
/恥ヽ
(=(*゜дﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
/ つつ
～（＿_ﾉ
……某には何処をどう見ても
単に意見を紹介してるだけに思えるのだが…。
一体全体、どういう風に威を借りたのだろうか？
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
/恥ヽ
(=(*゜дﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
/ つつ
～（＿_ﾉ
622 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/10(月) 20:40:32 ID:9zKru729
>>621
＞614 ： ◆8vU6.XLuyg ：2005/10/10(月) 15:33:32 ID:89tFFRe7
＞ しばらく変なところにいろいろ行ってたからどんな展開になってるのか
＞全くわかんないけど、とりあえず適当にレスしてみる
に対する
＞615 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：2005/10/10(月) 15:38:19 ID:ccdDZ+32
＞ttp://ofo.jp/osakana/diary20051007.phtml
＞この日記に関して意見が交わされておる。
だからして、流れから自分の主張はこの日記の人と同じだと偽ってる。
おさかな氏の日記はここ含め各所で紹介され、高評価を得てるからな。
＞614 ： ◆8vU6.XLuyg ：2005/10/10(月) 15:33:32 ID:89tFFRe7
＞ しばらく変なところにいろいろ行ってたからどんな展開になってるのか
＞全くわかんないけど、とりあえず適当にレスしてみる
に対する
＞615 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：2005/10/10(月) 15:38:19 ID:ccdDZ+32
＞ttp://ofo.jp/osakana/diary20051007.phtml
＞この日記に関して意見が交わされておる。
だからして、流れから自分の主張はこの日記の人と同じだと偽ってる。
おさかな氏の日記はここ含め各所で紹介され、高評価を得てるからな。
623 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 20:41:56 ID:k2ejzVmi
河合宗介氏は最近物言いが過激になってない？
まぁ此処じゃ孤立無援だから仕方ないってのもあるけどねw
話し合いについては端から無駄だって決め付ける事もないやね、
それに俺の言っている話し合いってのは今後のネット文化の在り方
とかの話ね、avexと2ちゃんねるとの話はそうだなぁ、、
俺的にはひろゆきとかに一任で問題ないや
まぁ此処じゃ孤立無援だから仕方ないってのもあるけどねw
話し合いについては端から無駄だって決め付ける事もないやね、
それに俺の言っている話し合いってのは今後のネット文化の在り方
とかの話ね、avexと2ちゃんねるとの話はそうだなぁ、、
俺的にはひろゆきとかに一任で問題ないや
624 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/10(月) 20:47:41 ID:YemHK0rd
>>616
あー。巧いまとめだ。
AAを作っている方にも、そうでない方にも通じやすい言葉になっている。
非制作者の認識 ＝ マスコット って、
逆に制作者サイドの方は見落としがちというか、
普段そういうイメージを持っていない分、
改めて書き出してみないとわかりにくいのかも知れない。
ストーリー、特にリレー物なんかの
不特定多数がネタを積み重ねて出来るモノに関しては、
例えば民話、伝承なんかと同じ概念が応用できると良いとは思うんだけどな。
『千夜一夜物語』 とか、『グリム童話』 なんかも、
各地に伝わっていた話を編纂し直した物だね。
こう考えていくと、ＡＡキャラクターも、ＡＡキャラクターを通じて語られる
現行ＡA各板のストーリーというものは、
新しい時代の民話であり、妖精や妖怪のような存在なんだろうなぁ。
ただ現行著作権の概念は、著作権は記名無記名にかかわらず自然発生し、
期限で区切るというスタイルをとっている。
これは情報の流布、流通の範囲や速度が狭く遅かった時代の考え方だとも思う。
あー。巧いまとめだ。
AAを作っている方にも、そうでない方にも通じやすい言葉になっている。
非制作者の認識 ＝ マスコット って、
逆に制作者サイドの方は見落としがちというか、
普段そういうイメージを持っていない分、
改めて書き出してみないとわかりにくいのかも知れない。
ストーリー、特にリレー物なんかの
不特定多数がネタを積み重ねて出来るモノに関しては、
例えば民話、伝承なんかと同じ概念が応用できると良いとは思うんだけどな。
『千夜一夜物語』 とか、『グリム童話』 なんかも、
各地に伝わっていた話を編纂し直した物だね。
こう考えていくと、ＡＡキャラクターも、ＡＡキャラクターを通じて語られる
現行ＡA各板のストーリーというものは、
新しい時代の民話であり、妖精や妖怪のような存在なんだろうなぁ。
ただ現行著作権の概念は、著作権は記名無記名にかかわらず自然発生し、
期限で区切るというスタイルをとっている。
これは情報の流布、流通の範囲や速度が狭く遅かった時代の考え方だとも思う。
625 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 20:50:05 ID:ccdDZ+32
>>622
いやいや、誰がそういったか。
新しく来た人が今何の話題？というので
この日記に関して、と教えただけなのだが・・・
何か某おかしいことを言ったか？
─―──y―――――――――――――――――――
∧∧
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/ つつ
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いやいや、誰がそういったか。
新しく来た人が今何の話題？というので
この日記に関して、と教えただけなのだが・・・
何か某おかしいことを言ったか？
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626 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/10(月) 20:55:11 ID:9zKru729
>>623
いや、物言いの荒さは元から「河井宗介」のキャラクターとして設定していたのだが
度を過ぎて不快に感じられたようなら謝罪する。すまなかった。
今後のネット文化のあり方については、ＡＶＥＸだけに限らずぜひ公の場で話し合ってもらいたい
題材だな。
「電車男」や「鬼嫁物語」等、書籍ではネットから作品を拾い上げる手法が定着しつつある現在、
ヘタを打ったＡＶＥＸに頼らなくともFlash職人に日が当たるのはそう遠い未来の話ではないと
俺は見ている。
そしてその時に､今回の騒動が良い教訓になっていかされるよう、資料を整理する必要があるとは思う訳だ。
いや、物言いの荒さは元から「河井宗介」のキャラクターとして設定していたのだが
度を過ぎて不快に感じられたようなら謝罪する。すまなかった。
今後のネット文化のあり方については、ＡＶＥＸだけに限らずぜひ公の場で話し合ってもらいたい
題材だな。
「電車男」や「鬼嫁物語」等、書籍ではネットから作品を拾い上げる手法が定着しつつある現在、
ヘタを打ったＡＶＥＸに頼らなくともFlash職人に日が当たるのはそう遠い未来の話ではないと
俺は見ている。
そしてその時に､今回の騒動が良い教訓になっていかされるよう、資料を整理する必要があるとは思う訳だ。
627 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/10(月) 20:59:10 ID:9zKru729
>>625
じゃ、お前が今の話題を「この日記に関して」とした根拠はどこにあるんだ？
じゃ、お前が今の話題を「この日記に関して」とした根拠はどこにあるんだ？
628 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:01:39 ID:38Ohc37L
>>622
……無茶苦茶な言いがかりにしか見えんな。
今北産業の人に対して、
>>488でこの日記が晒されて、それに対して意見が出ている
と紹介しただけだろうに。
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
/恥ヽ
(=(*゜дﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
/ つつ
～（＿_ﾉ
……無茶苦茶な言いがかりにしか見えんな。
今北産業の人に対して、
>>488でこの日記が晒されて、それに対して意見が出ている
と紹介しただけだろうに。
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
/恥ヽ
(=(*゜дﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
/ つつ
～（＿_ﾉ
629 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:06:15 ID:ccdDZ+32
>>627
>>488の
＞でも、こののまネコ問題が長引くことによって、
＞2ch住人などで行われている著作権的にグレーな二次創作を、
＞企業側が嫌がってしまう可能性は、残念ながら高まったと思う。
＞どんなに良い二次創作活動を発表しても、企業側がその作家達を商業レベルに
＞引き上げるといったことを、やらなくなるかもしれない。
や
＞となると今後企業側は「めんどくせぇなー、ウゼェから黒フラとか二次創作してるやつらなんか潰してしまえ」
＞となるかもしれない。俺はそれが怖い。
というあたりから話題の端が発し
元々黒を潰してしまえという企業だったのに！とか
いや潰してしまえという企業が今回歩み寄ったんだよとか
歩み寄り？あんなの歩み寄りじゃないね！とか
そういう話題ではなかったのか？
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
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>>488の
＞でも、こののまネコ問題が長引くことによって、
＞2ch住人などで行われている著作権的にグレーな二次創作を、
＞企業側が嫌がってしまう可能性は、残念ながら高まったと思う。
＞どんなに良い二次創作活動を発表しても、企業側がその作家達を商業レベルに
＞引き上げるといったことを、やらなくなるかもしれない。
や
＞となると今後企業側は「めんどくせぇなー、ウゼェから黒フラとか二次創作してるやつらなんか潰してしまえ」
＞となるかもしれない。俺はそれが怖い。
というあたりから話題の端が発し
元々黒を潰してしまえという企業だったのに！とか
いや潰してしまえという企業が今回歩み寄ったんだよとか
歩み寄り？あんなの歩み寄りじゃないね！とか
そういう話題ではなかったのか？
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630 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:06:23 ID:KfpxbJzc
>>616
言わんとすることはわかるが
Flashほど敷居が高くないから
職人と非職人の境目も曖昧なものになりつつある。
というか、AA職人にも、利用タイプと製作タイプ（それと両方の特性を持つタイプ）がいる。
利用タイプってのはストーリーAAや、改変ネタがメイン。
AAを生み出すというよりAAを動かす人たち。AA長編もどちらかといえばこちら。
製作タイプは顔文字板に特に多い。新たなAAを作り出していく人。
利用タイプのAA職人は、非職人との境目がわかりにくい。いろんな板に
AAを利用してネタを作る人々がいる。
言わんとすることはわかるが
Flashほど敷居が高くないから
職人と非職人の境目も曖昧なものになりつつある。
というか、AA職人にも、利用タイプと製作タイプ（それと両方の特性を持つタイプ）がいる。
利用タイプってのはストーリーAAや、改変ネタがメイン。
AAを生み出すというよりAAを動かす人たち。AA長編もどちらかといえばこちら。
製作タイプは顔文字板に特に多い。新たなAAを作り出していく人。
利用タイプのAA職人は、非職人との境目がわかりにくい。いろんな板に
AAを利用してネタを作る人々がいる。
631 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:06:53 ID:38Ohc37L
大体、意見が同じでなければ紹介してはいかんのだろうか？
冷静で説得力がある意見なら、自分と違う意見でも
紹介くらいしても可笑しくはなかろうて。
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
/恥ヽ
(=(*゜дﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
/ つつ
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冷静で説得力がある意見なら、自分と違う意見でも
紹介くらいしても可笑しくはなかろうて。
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632 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:07:54 ID:ccdDZ+32
というか
＞いや、物言いの荒さは元から「河井宗介」のキャラクターとして設定していたのだが
ここに荒らしぃじゃなく素でつっこんでいいか？
おまえは思春期まっさかりの厨房や工房か。
＞いや、物言いの荒さは元から「河井宗介」のキャラクターとして設定していたのだが
ここに荒らしぃじゃなく素でつっこんでいいか？
おまえは思春期まっさかりの厨房や工房か。
633 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/10(月) 21:09:55 ID:9zKru729
634 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:09:55 ID:KfpxbJzc
>>612
＞創作者達が今回の件でエイベックスへの怒りを露にしなかったり、
やれやれ、またこれですか。
VIPが実はFlashを沢山持っていたり今回の件で新たにFlashが作られたり
インスパイヤされてさらにAAが作り出されたり
改変ネタがいろいろ出てきたり・・・と。
AA長編とかFlashとかそういう板の中で活動する者以外は
創作者にならんの？
＞創作者達が今回の件でエイベックスへの怒りを露にしなかったり、
やれやれ、またこれですか。
VIPが実はFlashを沢山持っていたり今回の件で新たにFlashが作られたり
インスパイヤされてさらにAAが作り出されたり
改変ネタがいろいろ出てきたり・・・と。
AA長編とかFlashとかそういう板の中で活動する者以外は
創作者にならんの？
635 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:13:11 ID:ccdDZ+32
636 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/10(月) 21:13:27 ID:9zKru729
637 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:15:01 ID:KfpxbJzc
>>632
荒しぃは荒しぃでキャラ作ってるから
そこら辺は、大目に見るべきでは？
ぶっちゃけた話、純粋な議論という面から見たら
荒しぃの文体は適切とは言いがたいし。
だけどそれも、ネタのひとつと思うから別段問題があるとは思わない。
荒しぃは荒しぃでキャラ作ってるから
そこら辺は、大目に見るべきでは？
ぶっちゃけた話、純粋な議論という面から見たら
荒しぃの文体は適切とは言いがたいし。
だけどそれも、ネタのひとつと思うから別段問題があるとは思わない。
638 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:15:07 ID:38Ohc37L
>>633
>>629でも指摘されておるが、議論の出発点が>>488なのだったら、
充分適切ジャマイカ？
大体、>>615の何処が「虎の威を借りて」おるのだ？
百歩譲っても単なる意見の紹介。
>>615には「自分と同意見である」旨は全く書かれておらぬ。
お主は自分と同じ意見でナイト紹介してはならぬと言うのか？
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
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(=(*゜дﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
/ つつ
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>>629でも指摘されておるが、議論の出発点が>>488なのだったら、
充分適切ジャマイカ？
大体、>>615の何処が「虎の威を借りて」おるのだ？
百歩譲っても単なる意見の紹介。
>>615には「自分と同意見である」旨は全く書かれておらぬ。
お主は自分と同じ意見でナイト紹介してはならぬと言うのか？
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639 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:15:14 ID:ccdDZ+32
>>636
荒らしぃは日常と違うネットの自分を演出するものではなく
特殊口調に歩調を揃えておくことによる
部外者認識と喧嘩回避の道具であるよ。
─―──y―――――――――――――――――――
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荒らしぃは日常と違うネットの自分を演出するものではなく
特殊口調に歩調を揃えておくことによる
部外者認識と喧嘩回避の道具であるよ。
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640 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:17:08 ID:k2ejzVmi
>>632
まぁその辺は荒しぃの方も荒しぃを演じているのだからお互い様ってことで
まぁその辺は荒しぃの方も荒しぃを演じているのだからお互い様ってことで
641 ：善は急げ ◆ZENCcLF4MM ：2005/10/10(月) 21:17:26 ID:89tFFRe7
なんか利用されたみたいだな
>>639
逆に喧嘩になってないか？ 気のせいだといいけど
───y――――――――――――――――――――――――――――
∧ ∧
(＂ﾟAﾟ) ﾄﾘｯﾌﾟｦｶｴﾃﾐﾙ
〈 4 2 つф
/ ﾃﾝ |
б（ ＿_ ﾉ
>>639
逆に喧嘩になってないか？ 気のせいだといいけど
───y――――――――――――――――――――――――――――
∧ ∧
(＂ﾟAﾟ) ﾄﾘｯﾌﾟｦｶｴﾃﾐﾙ
〈 4 2 つф
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642 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:17:33 ID:KfpxbJzc
それと最近、荒しぃのうち幾人か（もしくは一人？）は
○○は主観に過ぎない！とか
常識であるという証拠を出せとかそういう発言多いですけど
その後の展開が
単なる主観のぶつけ合いになることって多いのではないでしょうか。
この間も、「企業の公式コメントは社会的責任があるか否か」で
重大責任があると考えるのは常識だ
という発言に対し、主観的でありどうたらこうたらって意見がついてましたよね
○○は主観に過ぎない！とか
常識であるという証拠を出せとかそういう発言多いですけど
その後の展開が
単なる主観のぶつけ合いになることって多いのではないでしょうか。
この間も、「企業の公式コメントは社会的責任があるか否か」で
重大責任があると考えるのは常識だ
という発言に対し、主観的でありどうたらこうたらって意見がついてましたよね
643 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:19:20 ID:38Ohc37L
>>639
まぁ、似たようなものだ。
某としては郷に行って郷に従ってるだけだが、
キャラ設定の点では同じじゃ。
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まぁ、似たようなものだ。
某としては郷に行って郷に従ってるだけだが、
キャラ設定の点では同じじゃ。
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644 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:20:25 ID:KfpxbJzc
645 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:22:15 ID:ccdDZ+32
む、>>632は言い過ぎたかの。
>>644
今はあまり関係ないがの、普段はAAについて議論することが多い故
その相手がAAの知識があるかどうかなど判断出来得る。
相手によって説明すべき範囲がわかるのは便利であるぞよ。
─―──y―――――――――――――――――――
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>>644
今はあまり関係ないがの、普段はAAについて議論することが多い故
その相手がAAの知識があるかどうかなど判断出来得る。
相手によって説明すべき範囲がわかるのは便利であるぞよ。
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646 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/10(月) 21:23:52 ID:9zKru729
>>629
その通りだが､それはすでに日記の主題から逸脱しており
「日記に関して意見が交わされている」とは言い難い。
そもそもここは「ディベートの場」だろ？
そこで「この日記に関して」と説明してしまった場合、日記の内容の賛否を
論じていると誤解を与えかねん。
そしてその視点で見ると､お前がおさかな氏の立場で話してるように「見える」訳だ。
だから俺は主題が違うと突っ込んでるに過ぎん。
その通りだが､それはすでに日記の主題から逸脱しており
「日記に関して意見が交わされている」とは言い難い。
そもそもここは「ディベートの場」だろ？
そこで「この日記に関して」と説明してしまった場合、日記の内容の賛否を
論じていると誤解を与えかねん。
そしてその視点で見ると､お前がおさかな氏の立場で話してるように「見える」訳だ。
だから俺は主題が違うと突っ込んでるに過ぎん。
647 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:28:42 ID:KfpxbJzc
648 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:30:18 ID:ccdDZ+32
ちなみにFlashのことであるがVipからするとかなり不満な対応であったように見えるのだが。
http://blog.goo.ne.jp/vip-king/d/20050918
また、AA職人がのまネコ反対運動しているスレがあれば紹介していただきたい。
のまタコももう少し・・・なんというか何とかならぬか？あのAAはｗ
創作者と人くくりにすることはできぬが
創作者のかなりの割合が静観ではなかったかの？
前回のギコネコ騒動に比べると大変FlashもAAも数が少ないであるしの。
>>646
「日記に対して」では間違いかも知れぬが
「日記に関して」ならば何も間違って無いと思うのだがの？
とにかく今北の人にはその日記を読んでもらわければ始まらぬということもある。
そもそも>>620と言ってること違ってきておらぬか？
─―──y―――――――――――――――――――
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http://blog.goo.ne.jp/vip-king/d/20050918
また、AA職人がのまネコ反対運動しているスレがあれば紹介していただきたい。
のまタコももう少し・・・なんというか何とかならぬか？あのAAはｗ
創作者と人くくりにすることはできぬが
創作者のかなりの割合が静観ではなかったかの？
前回のギコネコ騒動に比べると大変FlashもAAも数が少ないであるしの。
>>646
「日記に対して」では間違いかも知れぬが
「日記に関して」ならば何も間違って無いと思うのだがの？
とにかく今北の人にはその日記を読んでもらわければ始まらぬということもある。
そもそも>>620と言ってること違ってきておらぬか？
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649 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/10(月) 21:30:25 ID:9zKru729
650 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:32:19 ID:38Ohc37L
>>646
意見の発端を辿るのは議論のやり方として
正しいと某は思うわけである。
というか、日記から来た議題に関し、意見をやり取りするのは
間接的に日記の賛否を論じてると言えるのではないか？
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
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意見の発端を辿るのは議論のやり方として
正しいと某は思うわけである。
というか、日記から来た議題に関し、意見をやり取りするのは
間接的に日記の賛否を論じてると言えるのではないか？
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651 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:32:30 ID:ccdDZ+32
>>649
>>645の説明では納得いかぬのか？
そもそも部外者を判断する＝荒らしぃの意見が統一されるというのは何故？
─―──y―――――――――――――――――――
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>>645の説明では納得いかぬのか？
そもそも部外者を判断する＝荒らしぃの意見が統一されるというのは何故？
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652 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:34:11 ID:KfpxbJzc
>>648
AA職人と連呼しているが
AA職人と非AA職人の境界が極めて曖昧になっているということを考えていただきたい。
俺は自分がAA職人だなんて大それたことは考えもしないが
AAをまったく使えないわけではない。
そういう奴が今は沢山いる。
荒巻や内藤はVIPで生まれたらしいし
MAX松浦氏のご尊顔AAも最近できた。
AA職人と連呼しているが
AA職人と非AA職人の境界が極めて曖昧になっているということを考えていただきたい。
俺は自分がAA職人だなんて大それたことは考えもしないが
AAをまったく使えないわけではない。
そういう奴が今は沢山いる。
荒巻や内藤はVIPで生まれたらしいし
MAX松浦氏のご尊顔AAも最近できた。
653 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:36:09 ID:ccdDZ+32
>>652
ではこうしよう。
AA職人の多くが、特にブログなどを持ち意見表明したコテが。
AA系雑談スレに常駐しているコテたちが
作品にさっそくのまネコを取り入れたコテが
そして荒らしぃたちが
─―──y―――――――――――――――――――
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ではこうしよう。
AA職人の多くが、特にブログなどを持ち意見表明したコテが。
AA系雑談スレに常駐しているコテたちが
作品にさっそくのまネコを取り入れたコテが
そして荒らしぃたちが
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654 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/10(月) 21:36:14 ID:9zKru729
>>648
だから、vipの連中＝のまネコ問題中心と決め付けるなと。
ＡＡ職人については知らん。だが
＞今回の問題について、２ｃｈ内すべての創作者達が否定的
というのは明らかな誇張であり情報の捏造だろ。
だから、vipの連中＝のまネコ問題中心と決め付けるなと。
ＡＡ職人については知らん。だが
＞今回の問題について、２ｃｈ内すべての創作者達が否定的
というのは明らかな誇張であり情報の捏造だろ。
655 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:37:49 ID:ccdDZ+32
「今回の問題について、２ｃｈ内すべての創作者達が否定的」
でスレ内検索をしたがどこから引用されたものか引っかからなかったのであるが？
引用符がついておるのに引用ではないとはこれいかに。
─―──y―――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
でスレ内検索をしたがどこから引用されたものか引っかからなかったのであるが？
引用符がついておるのに引用ではないとはこれいかに。
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656 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/10(月) 21:40:12 ID:YemHK0rd
こんな事あまり言いたくないんだけど…。
荒らしぃの誰かと河合の私的な喧嘩はよそでやってくれ。
すっごく気分が悪い。
って、クロエが昨日の24の最終話で言っていたよ。
657 ：善は急げ ◆ZENCcLF4MM ：2005/10/10(月) 21:40:27 ID:89tFFRe7
理論性＝客観性-主観 となりつつあるな このスレ
そもそも、人に客観性なんぞ存在するのかな
なんて先生に聞いたらどんな回答が得られるか ある意味楽しいな
>>647
荒らしぃのフリをするのは結構大変だぞ
君にその重大さがわかるかね
>>648
私はAA職人とは何も係わり合いもありませんが
───y――――――――――――――――――――――――――――
∧ ∧
(＂ﾟAﾟ) ｼﾞﾂﾊﾃﾞﾌｫﾙﾄｶﾞ42ﾃﾝ
〈 4 2 つф
/ ﾃﾝ |
б（ ＿_ ﾉ
そもそも、人に客観性なんぞ存在するのかな
なんて先生に聞いたらどんな回答が得られるか ある意味楽しいな
>>647
荒らしぃのフリをするのは結構大変だぞ
君にその重大さがわかるかね
>>648
私はAA職人とは何も係わり合いもありませんが
───y――――――――――――――――――――――――――――
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(＂ﾟAﾟ) ｼﾞﾂﾊﾃﾞﾌｫﾙﾄｶﾞ42ﾃﾝ
〈 4 2 つф
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658 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:42:00 ID:ccdDZ+32
創造者全てが否定的という文脈を書いたレスを教えていただきたい。
某にはどうも見つけられぬ・・・。
例えば>>612では
＞しかし、AA描き、FLASH職人、グッズ職人といった２ちゃん内における
＞創作者達が今回の件でエイベックスへの怒りを露にしなかったり、
と、場所を限定しておるのに
>>634など文章の前半を削ってしまっておるのう？
─―──y―――――――――――――――――――
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某にはどうも見つけられぬ・・・。
例えば>>612では
＞しかし、AA描き、FLASH職人、グッズ職人といった２ちゃん内における
＞創作者達が今回の件でエイベックスへの怒りを露にしなかったり、
と、場所を限定しておるのに
>>634など文章の前半を削ってしまっておるのう？
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659 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:42:27 ID:KfpxbJzc
>>657
実際にやったことがあるからわかるのである。
すべてこのような口調で統一するのは
なかなかに疲れることであった。
しかし、所詮他人の口調を真似れば済むだけの問題に過ぎぬ。
─―──y―――――――――――――――――――
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実際にやったことがあるからわかるのである。
すべてこのような口調で統一するのは
なかなかに疲れることであった。
しかし、所詮他人の口調を真似れば済むだけの問題に過ぎぬ。
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660 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/10(月) 21:44:29 ID:9zKru729
>>655
期待通りに上げ足を取ってくれるなｗ
探してくるのが面倒なので略したのだが引用符を残したのはこちらのミスだ。
＞今回の事件の大きな特徴は
＞AA・フラッシュ・グッズという本来中心にいるはずの３職人が
＞完全に無視されたことであるな。
＞しかし、AA描き、FLASH職人、グッズ職人といった２ちゃん内における
＞創作者達が今回の件でエイベックスへの怒りを露にしなかったり、
＞妙に醒めた目で反対派の活動を見ていた
これでいいか？ｗ
期待通りに上げ足を取ってくれるなｗ
探してくるのが面倒なので略したのだが引用符を残したのはこちらのミスだ。
＞今回の事件の大きな特徴は
＞AA・フラッシュ・グッズという本来中心にいるはずの３職人が
＞完全に無視されたことであるな。
＞しかし、AA描き、FLASH職人、グッズ職人といった２ちゃん内における
＞創作者達が今回の件でエイベックスへの怒りを露にしなかったり、
＞妙に醒めた目で反対派の活動を見ていた
これでいいか？ｗ
661 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:44:31 ID:KfpxbJzc
>>658
引用に不備があったことについては
誤解を招くものであった、謝罪する。申し訳ない。
だが文章の内容そのものについては
FlashとAAについてしか言及していない。
そのことはわかっているとは思うが一応書いておく
引用に不備があったことについては
誤解を招くものであった、謝罪する。申し訳ない。
だが文章の内容そのものについては
FlashとAAについてしか言及していない。
そのことはわかっているとは思うが一応書いておく
662 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:46:52 ID:ccdDZ+32
>>661
つまりの>>612や
＞AA・フラッシュ・グッズという本来中心にいるはずの３職人が
＞完全に無視されたことであるな。
というのは、その板の創作者が、という意味であって
「その板の外の人間は職人ではないとか、創作者ではない」
などとは誰も言ってないのであるよ。
分かってもらえるかの？
もちろん某も他のどんな人間も創作者と言えると思っておる。
─―──y―――――――――――――――――――
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つまりの>>612や
＞AA・フラッシュ・グッズという本来中心にいるはずの３職人が
＞完全に無視されたことであるな。
というのは、その板の創作者が、という意味であって
「その板の外の人間は職人ではないとか、創作者ではない」
などとは誰も言ってないのであるよ。
分かってもらえるかの？
もちろん某も他のどんな人間も創作者と言えると思っておる。
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663 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:49:09 ID:KfpxbJzc
＞というのは、その板の創作者が、という意味であって
その板の創作者がと言われるが
そもそも、この発言にもどれほどの根拠があるか怪しいもの。
板は思想統制された集団で作られているわけではあるまい。
その板の創作者がと言われるが
そもそも、この発言にもどれほどの根拠があるか怪しいもの。
板は思想統制された集団で作られているわけではあるまい。
664 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/10(月) 21:49:52 ID:9zKru729
>>656
すまない。
ではいつものように以後スルーさせて頂く。
ところでccdDZ+32よ。
お前が以前から俺に噛み付いてきてる奴なら、コテをつけんか？
そうすればつまらん議論でスレを汚すことも無くなる。
すまない。
ではいつものように以後スルーさせて頂く。
ところでccdDZ+32よ。
お前が以前から俺に噛み付いてきてる奴なら、コテをつけんか？
そうすればつまらん議論でスレを汚すことも無くなる。
665 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:50:14 ID:38Ohc37L
>>656
うむ、では皆でﾂﾍﾞﾘﾔへ逝くとするか。
─―──y―――――――――――――――――――
＿_/恥ヽ ＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
／ (=(*ﾟーﾟ)／＼ ／ ／＼ ／ ／＼ ／ ／＼ ／ ／＼ ／ ／＼
／|￣￣∪∪￣|＼／ ／|￣￣￣￣￣|＼／ ／|￣￣￣￣￣|＼／ ／|￣￣￣￣￣|＼／ ／|￣￣￣￣￣|＼／ ／|￣￣￣￣￣|＼／
|ﾂﾍﾞﾘﾔ特急 |／ |ﾂﾍﾞﾘﾔ特急 |／ |ﾂﾍﾞﾘﾔ特急 |／ |ﾂﾍﾞﾘﾔ特急 |／ |ﾂﾍﾞﾘﾔ特急 |／ |ﾂﾍﾞﾘﾔ特急 |／
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
うむ、では皆でﾂﾍﾞﾘﾔへ逝くとするか。
─―──y―――――――――――――――――――
＿_/恥ヽ ＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
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|ﾂﾍﾞﾘﾔ特急 |／ |ﾂﾍﾞﾘﾔ特急 |／ |ﾂﾍﾞﾘﾔ特急 |／ |ﾂﾍﾞﾘﾔ特急 |／ |ﾂﾍﾞﾘﾔ特急 |／ |ﾂﾍﾞﾘﾔ特急 |／
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
666 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:51:26 ID:ccdDZ+32
667 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:52:38 ID:KfpxbJzc
＞しかし、AA描き、FLASH職人、グッズ職人といった２ちゃん内における
＞創作者達が今回の件でエイベックスへの怒りを露にしなかったり、
この文章を見る限り
板内という意味で書いた文章であると受け取るのは無理がある。
AA描き＝AA板住人
ではないと言うことであれば当然この発言は
AA板内に限らず、２ちゃんねる全域にわたっての創作者を指したものであると受け取ることができる。
＞創作者達が今回の件でエイベックスへの怒りを露にしなかったり、
この文章を見る限り
板内という意味で書いた文章であると受け取るのは無理がある。
AA描き＝AA板住人
ではないと言うことであれば当然この発言は
AA板内に限らず、２ちゃんねる全域にわたっての創作者を指したものであると受け取ることができる。
668 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/10(月) 21:53:44 ID:9zKru729
ちなみに、
ぶっちゃけ俺がこういうキャラ付けをしてるのは、普段の議論書きの口調が
荒らしぃのそれに酷似してるからだったりする。
前にも言ったとおり､俺はひねくれ者なのだ（´･ω･）
ぶっちゃけ俺がこういうキャラ付けをしてるのは、普段の議論書きの口調が
荒らしぃのそれに酷似してるからだったりする。
前にも言ったとおり､俺はひねくれ者なのだ（´･ω･）
669 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 21:56:10 ID:ccdDZ+32
>>667
まあ、これ以上は主観になるのだが
某もAA職人やフラッシュ職人が「冷めてるな・・・」とは感じておるの。
実際前回のギコは３日ほどのうちに大量のAAと
大量のフラッシュが作られたのにも関わらず
今回は１ヶ月もあるのにそれほど多くはないのーとの。
おそらくこれに似た認識に基づいた発言であったのではないかの？
もちろん統計を取らねばハッキリしたことはわからぬが。
─―──y―――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
まあ、これ以上は主観になるのだが
某もAA職人やフラッシュ職人が「冷めてるな・・・」とは感じておるの。
実際前回のギコは３日ほどのうちに大量のAAと
大量のフラッシュが作られたのにも関わらず
今回は１ヶ月もあるのにそれほど多くはないのーとの。
おそらくこれに似た認識に基づいた発言であったのではないかの？
もちろん統計を取らねばハッキリしたことはわからぬが。
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670 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 22:04:41 ID:8z82fxIC
今来てざっと読んだだけだけど河井宗介は相手の言ってることを悪くとりすぎだなとオモタ。
>>622とかアリエネ。
>>622とかアリエネ。
672 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/10(月) 22:14:52 ID:9zKru729
>>670
ま、それに関しては勘繰り過ぎだったかと反省してるが、
議論の為の議論ってそんなもんだろ。
上げ足取ってる訳じゃないが、印象操作してると思われる部分には
釘を刺しておく必要性を感じた。それだけだ。
ま、それに関しては勘繰り過ぎだったかと反省してるが、
議論の為の議論ってそんなもんだろ。
上げ足取ってる訳じゃないが、印象操作してると思われる部分には
釘を刺しておく必要性を感じた。それだけだ。
673 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/10(月) 22:22:25 ID:CJIVbmI1
＿_∧∧＿_旦~
／(´ー`)ノ＜シベリアからきましたウォトカをどうぞ
￣￣￣￣￣|
なんつか皆さんタフだなあと感心してまする
まぁプライドはともかくAAキャラ固定の発明者(猫?)の一匹としましては宣伝部隊の方々の活躍も考慮して頂きたいところ
猫はあやしいにいるのに何故か山崎渉氏の存在を知ってます
これらの無形文化に対する脅威として今回の件を認識してますので…つーかまんこ
擬古猫という固定ハンドルネーム出現以前と以後とで何が変わったか
それが猫の仕事の全てであります、と猫は思っていますがどうか
どうでもいいがコンビニオデンこぼして肝心の玉子が土まみれで萎え萎えの猫の依代は膝に汁ぶっかけて熱い熱い、あれは凶器となりうるな…だそうです
ドジっ子すぎる…
／(´ー`)ノ＜シベリアからきましたウォトカをどうぞ
￣￣￣￣￣|
なんつか皆さんタフだなあと感心してまする
まぁプライドはともかくAAキャラ固定の発明者(猫?)の一匹としましては宣伝部隊の方々の活躍も考慮して頂きたいところ
猫はあやしいにいるのに何故か山崎渉氏の存在を知ってます
これらの無形文化に対する脅威として今回の件を認識してますので…つーかまんこ
擬古猫という固定ハンドルネーム出現以前と以後とで何が変わったか
それが猫の仕事の全てであります、と猫は思っていますがどうか
どうでもいいがコンビニオデンこぼして肝心の玉子が土まみれで萎え萎えの猫の依代は膝に汁ぶっかけて熱い熱い、あれは凶器となりうるな…だそうです
ドジっ子すぎる…
674 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 22:23:41 ID:8z82fxIC
そんなもんじゃないヨ。
釘を刺したのならこんなひどい刺し方は無い。
気を付けたほうがいいヨ。
釘を刺したのならこんなひどい刺し方は無い。
気を付けたほうがいいヨ。
675 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 22:26:45 ID:38Ohc37L
>>672
釘を刺すにしては、イキナリ決め付けておるし、
キツイ言い方だが、ハッキリ逝ってイチャモンでしか無い。
>>673
こ、こここの方はホホ本物？
現人神、いやレア人神様じゃー－－－。
─―──y―――――――――――――――――――
/恥ヽ っ っ
(=(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
釘を刺すにしては、イキナリ決め付けておるし、
キツイ言い方だが、ハッキリ逝ってイチャモンでしか無い。
>>673
こ、こここの方はホホ本物？
現人神、いやレア人神様じゃー－－－。
─―──y―――――――――――――――――――
/恥ヽ っ っ
(=(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
676 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 22:28:22 ID:ccdDZ+32
これまた珍しい人が！
─―──y――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
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(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
>>673
擬古猫氏って、
http://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/ka.html#gikoneko
＞＞猫のAA起源は、ぁゃιぃ固定の擬古猫氏が製作したものらしい。
この擬古猫氏？
擬古猫氏って、
http://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/ka.html#gikoneko
＞＞猫のAA起源は、ぁゃιぃ固定の擬古猫氏が製作したものらしい。
この擬古猫氏？
678 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 22:31:21 ID:ccdDZ+32
む！しかし◆jcXETTeIVgは漏れ鳥では・・・ここは用心。
─―──y――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
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/ つつ
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680 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/10(月) 22:32:07 ID:YemHK0rd
>>673
( ⌒)
ﾉ
＿m､
／i/ -`､ﾉi ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/_,.-､,.__＿=ノ ＜ ぶ、ぶ、ぶっかけだなんて、はしたないッ！！
く.,/ﾞ（ i;:コ ｜ 破廉恥ザマス！ おやめなサイ！
|-,.〉 .,.ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
<,./ﾞﾞ凵
( ⌒)
ﾉ
＿m､
／i/ -`､ﾉi ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/_,.-､,.__＿=ノ ＜ ぶ、ぶ、ぶっかけだなんて、はしたないッ！！
く.,/ﾞ（ i;:コ ｜ 破廉恥ザマス！ おやめなサイ！
|-,.〉 .,.ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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681 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/10(月) 22:34:32 ID:9zKru729
>>674 >>675
うむ、釘をさしてガンガンと打ち付けて板を割ってしまったくらいの激しさだったと
反省してる。
>>673
こちらでは始めまして。
シベリアでのご活躍は拝読させて頂いております(´･ω･)ゞ
うむ、釘をさしてガンガンと打ち付けて板を割ってしまったくらいの激しさだったと
反省してる。
>>673
こちらでは始めまして。
シベリアでのご活躍は拝読させて頂いております(´･ω･)ゞ
後は、しー★氏と合いたい。
683 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 22:49:06 ID:sNd247F6
擬古氏はゆるいなぁｗ いや、余裕があるって事ねｗ
今必要なのは結構こんな緩さかもしれないと思ったり
ちょっと皆さん熱くなり杉カモネー ν速＋とか特に
えらそうに聞こえたらゴメンね (´ー`)
今必要なのは結構こんな緩さかもしれないと思ったり
ちょっと皆さん熱くなり杉カモネー ν速＋とか特に
えらそうに聞こえたらゴメンね (´ー`)
684 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/10(月) 22:49:49 ID:CJIVbmI1
685 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/10(月) 22:55:59 ID:9zKru729
686 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 22:56:09 ID:D/dJz1zp
689 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/10(月) 23:09:11 ID:CJIVbmI1
＿_∧∧
／(´３`)＜本人証明としてはアレだなぁmixiにログインして日記を作る位しか思い付かないけど～
￣￣￣￣￣|
或いはあやしいわーるど＠暫定(暫定待避)で生入(fusianasanのようなもの)するとか…でも生暫住人に迷惑かかりそうなので気が引ける。まぁ信じて下さいな すぐ帰依ます
／(´３`)＜本人証明としてはアレだなぁmixiにログインして日記を作る位しか思い付かないけど～
￣￣￣￣￣|
或いはあやしいわーるど＠暫定(暫定待避)で生入(fusianasanのようなもの)するとか…でも生暫住人に迷惑かかりそうなので気が引ける。まぁ信じて下さいな すぐ帰依ます
690 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 23:11:17 ID:38Ohc37L
691 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 23:11:34 ID:ccdDZ+32
>>689
すぐ消えるのでは何故来たか分からぬでは無いかｗ
騙る事で得する輩もおらぬし、すぐばれること。
一応信じるので、ゆっくりしていただきたいの。
─―──y――――――――――――――――――
∧∧
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/ つつ
～（＿_ﾉ
すぐ消えるのでは何故来たか分からぬでは無いかｗ
騙る事で得する輩もおらぬし、すぐばれること。
一応信じるので、ゆっくりしていただきたいの。
─―──y――――――――――――――――――
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692 ：善は急げ ◆ZENCcLF4MM ：2005/10/10(月) 23:16:09 ID:89tFFRe7
歴史に立ち会ったな ただの傍観者が
───y――――――――――――――――――――――――――――
∧ ∧
(＂ﾟAﾟ) ｺﾔﾂﾊｱﾗｼィﾉｶｲﾍﾝﾊﾞﾝ
〈 4 2 つф
/ ﾃﾝ |
б（ ＿_ ﾉ
───y――――――――――――――――――――――――――――
∧ ∧
(＂ﾟAﾟ) ｺﾔﾂﾊｱﾗｼィﾉｶｲﾍﾝﾊﾞﾝ
〈 4 2 つф
/ ﾃﾝ |
б（ ＿_ ﾉ
694 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 23:23:38 ID:m0ATcsEp
AA協会スレ斜め読みして、なぜか擬古猫さん入院したんだとおもってた。
ご無事で何よりです。
ご無事で何よりです。
695 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/10(月) 23:48:58 ID:CJIVbmI1
＿_∧∧
／(*´ｰ`)＜ではまったりさせていただきますね
￣￣￣￣￣|
いやバリバリ入院中ですがな、八日市の滋賀国立病院から携帯電話で生中継す 病室は１棟の122号室 携帯だからレス遅め＆全員へのレス無理ですみません。うわ驚き
猫の文字絵作者ではないです あれは＠本店空白かとオモイマス
なのでお気遣いは無用で～２ちゃんねるは広くて人も多いのでよく分からんですが～
気軽に好きな名前でお呼び下さいな
いやこんな大事になるとは当時想像つきませんがな ビックリ
／(*´ｰ`)＜ではまったりさせていただきますね
￣￣￣￣￣|
いやバリバリ入院中ですがな、八日市の滋賀国立病院から携帯電話で生中継す 病室は１棟の122号室 携帯だからレス遅め＆全員へのレス無理ですみません。うわ驚き
猫の文字絵作者ではないです あれは＠本店空白かとオモイマス
なのでお気遣いは無用で～２ちゃんねるは広くて人も多いのでよく分からんですが～
気軽に好きな名前でお呼び下さいな
いやこんな大事になるとは当時想像つきませんがな ビックリ
696 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/10(月) 23:54:22 ID:m0ATcsEp
698 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/11(火) 00:09:07 ID:isCB3haD
699 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 00:20:19 ID:cIxE9ll1
700 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/11(火) 00:21:55 ID:8CzOJ8A4
＿_∧∧
／(´ー`)＜>>697 あやしいwarkerでgoogleしていただければよいのかしらね？
￣￣￣￣￣|
俗に言うヒッキーとかorzの原型はすでにありましたよ
最大の違いは固定ピッチフォントで表示されるため空白(全角半角スペース)や英字などでもずれにくい事かしらね
もう来ねえよの列車等もあやしい原産すね 多分
前は文字絵倉庫などもあったりしたんですけど垢デリくらったりしたかで現存するのはあwくらいですな
／(´ー`)＜>>697 あやしいwarkerでgoogleしていただければよいのかしらね？
￣￣￣￣￣|
俗に言うヒッキーとかorzの原型はすでにありましたよ
最大の違いは固定ピッチフォントで表示されるため空白(全角半角スペース)や英字などでもずれにくい事かしらね
もう来ねえよの列車等もあやしい原産すね 多分
前は文字絵倉庫などもあったりしたんですけど垢デリくらったりしたかで現存するのはあwくらいですな
701 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/11(火) 00:27:22 ID:8CzOJ8A4
＜お気遣いどもです 院内が携帯不可ですので外の喫煙スペースからアクセスです
今日は暖かいのでわりと楽ですな 連投ごめんなさいス
今日は暖かいのでわりと楽ですな 連投ごめんなさいス
702 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 00:33:27 ID:swyrO0Qr
＞＞擬古猫サン
アスキーアートといえば、アスキー創業者の西和彦氏のことはどう思われますか？
アスキーアートといえば、アスキー創業者の西和彦氏のことはどう思われますか？
704 ：善は急げ ◆ZENCcLF4MM ：2005/10/11(火) 00:35:46 ID:Xh7ai7cy
擬古猫さん
病院食は不味くて食えませんなぁ
パンは学校給食のパンみたいにうまくないし
これだから九大病院には入院したくなかった
（２年前のこと）
───y――――――――――――――――――――――――――――
∧ ∧
(＂,ﾟДﾟ) ゴラァ
〈 4 2 つф
/ ﾃﾝ |
б（ ＿_ ﾉ
病院食は不味くて食えませんなぁ
パンは学校給食のパンみたいにうまくないし
これだから九大病院には入院したくなかった
（２年前のこと）
───y――――――――――――――――――――――――――――
∧ ∧
(＂,ﾟДﾟ) ゴラァ
〈 4 2 つф
/ ﾃﾝ |
б（ ＿_ ﾉ
705 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 00:42:01 ID:8P1E0vKU
キモー何ココー
魔界洞窟はここですか？
魔界洞窟はここですか？
706 ：１００人の人格障害者７色ＤＱＮ ◆/aDQN7lROs ：2005/10/11(火) 01:28:21 ID:8P1E0vKU
(^⌒'"Y⌒)Y'"(⌒Y⌒)(YY⌒)
"Y⌒Y)(⌒Y⌒Y⌒Y^^^)"#Y⌒)
<';Y⌒Y""")⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y)
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ヾY⌒⌒Y⌒Y""''Y⌒^^⌒Y⌒YJ
ヽ ﾉ ＼""""""""""/ I
(______)!"fr(_________) ヾ##/ヽ ヾ⌒^⌒^⌒^⌒^⌒^⌒^
（ o） （ o） ヾ//ヽ) （ I am VIPPER
（⌒ｿijW ⌒ ） i ) ｿ （
丶( ) ﾉ ﾐソ ＜ Exceed money.
(＿^___^＿＿＿ j ミ/ｿ （
[_][_][_][_][_][_][_]j | !;;;;丿ﾉ （ Because CD of Nomaneco is bought
| |. | ""ｿソﾉ ｿヽソヽソヽソヽソヽソヽソ
| |. | ∥ソｿヾ
| |. | ∥ｿｿソ)
["][][][][][][][]["] ) ｿｿｿｿ
（_____ U し ）
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（ o） （ o） ヾ//ヽ) （ I am VIPPER
（⌒ｿijW ⌒ ） i ) ｿ （
丶( ) ﾉ ﾐソ ＜ Exceed money.
(＿^___^＿＿＿ j ミ/ｿ （
[_][_][_][_][_][_][_]j | !;;;;丿ﾉ （ Because CD of Nomaneco is bought
| |. | ""ｿソﾉ ｿヽソヽソヽソヽソヽソヽソ
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["][][][][][][][]["] ) ｿｿｿｿ
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707 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/11(火) 01:58:19 ID:8CzOJ8A4
＿_∧∧
／(´ー`)＜根本的認識の違いとして共有の概念がありまするな
￣￣￣￣￣|
誰が言い出したか知らんが【ネット上の主にテキスト資産は共有物】という笑える概念とかね…
【匿名掲示板で自然発生的に産まれたキャラクター】ってのが存在するわけがない
ネット上の資産は例外なく【誰かの意思が介在】してあるものなのだから根本的な違和感がありますな
キャラ共有するのも誰かの意思です。ここいらまではソフトウェア的な話
ただ、グッズ等現実にハードウェアになるものとなると話は別です。そこに確実に金銭やらの介在が不可欠なのでどうしてもトラブルになりやすい微妙な関係にならざるを得ません
今回モナーが奪われたと騒いでいますがモナーに関しては奪われたりしてないしむしろ
クロミ様ばりの(ヲタ形容失礼・分からん人はぐぐれ)悪役キャラクターである『のまネコ(米酒)』の登場を歓迎すべきです
とかいってみる主張
／(´ー`)＜根本的認識の違いとして共有の概念がありまするな
￣￣￣￣￣|
誰が言い出したか知らんが【ネット上の主にテキスト資産は共有物】という笑える概念とかね…
【匿名掲示板で自然発生的に産まれたキャラクター】ってのが存在するわけがない
ネット上の資産は例外なく【誰かの意思が介在】してあるものなのだから根本的な違和感がありますな
キャラ共有するのも誰かの意思です。ここいらまではソフトウェア的な話
ただ、グッズ等現実にハードウェアになるものとなると話は別です。そこに確実に金銭やらの介在が不可欠なのでどうしてもトラブルになりやすい微妙な関係にならざるを得ません
今回モナーが奪われたと騒いでいますがモナーに関しては奪われたりしてないしむしろ
クロミ様ばりの(ヲタ形容失礼・分からん人はぐぐれ)悪役キャラクターである『のまネコ(米酒)』の登場を歓迎すべきです
とかいってみる主張
708 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/11(火) 02:16:20 ID:TqmlJYEm
「自然発生的生まれた」 の文脈の中に、「意志の不在」 なんてオカルトな文脈は無いでしょ。
少なくとも俺は、そんなオカルトな解釈は始めて見た。
伝承や怪談や妖怪が、不特定多数の誰かの意識を通過して生まれてきた、
と言う例を挙げられているのをちゃんと読めば、わかることでしょう。
709 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/11(火) 02:57:59 ID:8CzOJ8A4
＿_∧∧
(((´Д`)))＜看護士に見付かって寝ろと怒られた！今日はここまで！
￣￣￣￣￣|
>>699 そのとうりかと 〈pre〉〈brockquote〉タグの制約からかしら？
>>702 偉大な人物だがお茶目すぎなイメージがあります1ch.tvはまだまだありますなぁ
>>703 あwはあwの人編集だから生ログ見るなら＠検索がオススメ
>>704 近江は米どころだからご飯は美味いです、おかずは塩分控え目過ぎるかも。ココの栄養士さんのスキルは凄いです
>>705 ワラタ ＧＪ！乙！
つわけで失礼しました
共有に関しては今の形態が理想的かと思われますし猫がとやかく言うのも無粋極まりないので
遠慮なく使うべきかと猫は思います
まぁ山師に気を付けてればそうそうトラブルも…って感じで一つ。
ただ主な現あやしいの住人が２ちゃんねら～に対して抱いている感情が
現在あなたがたがAVEXに抱いている感情と、とても良く似ている事は頭の片隅にでもおいといて頂けるといいかしらね…猫の想像でよければよいのですが…
流れ豚切り失礼でした
(((´Д`)))＜看護士に見付かって寝ろと怒られた！今日はここまで！
￣￣￣￣￣|
>>699 そのとうりかと 〈pre〉〈brockquote〉タグの制約からかしら？
>>702 偉大な人物だがお茶目すぎなイメージがあります1ch.tvはまだまだありますなぁ
>>703 あwはあwの人編集だから生ログ見るなら＠検索がオススメ
>>704 近江は米どころだからご飯は美味いです、おかずは塩分控え目過ぎるかも。ココの栄養士さんのスキルは凄いです
>>705 ワラタ ＧＪ！乙！
つわけで失礼しました
共有に関しては今の形態が理想的かと思われますし猫がとやかく言うのも無粋極まりないので
遠慮なく使うべきかと猫は思います
まぁ山師に気を付けてればそうそうトラブルも…って感じで一つ。
ただ主な現あやしいの住人が２ちゃんねら～に対して抱いている感情が
現在あなたがたがAVEXに抱いている感情と、とても良く似ている事は頭の片隅にでもおいといて頂けるといいかしらね…猫の想像でよければよいのですが…
流れ豚切り失礼でした
710 ：１００人の人格障害者７色ＤＱＮ ◆/aDQN7lROs ：2005/10/11(火) 03:04:11 ID:8P1E0vKU
ヴァカな奴ほど、難しい言葉を使いたがる訳が知りたい。
たかが、：のまねこ：如きにスレを乱立しのまねこをツマミに
クダラナイ水掛け論を、繰り返す。おまえらに、何か？得があって
無駄レスを、しているのかが 私は、知りたい。
ただ、おまえらは この板の膿なのだと私は言いたい。氏ね…
雑談板に逝け…AAひとつ描けない厨房共…
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒ヽ ／⌒ヽ
（ ＾ωo:'） （ ﾟ,ωo:'）
／ヽヾ ( ） //＼
彡 ＜ ￣￣￣￣￣ ＞ ミ
( (￣￣￣￣￣￣￣) )
∥| | ∥
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∥| ∧［†］. /ﾐ)＼
∥| (*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ヽ⌒丶（ ヽヾ
/⌒ｿ/ヽミ ミO\~ ﾐ oo）ｿ ＼
ｿｿｿ ミ ミ ｿ ^ミｿソヽヽ
ｿｿｿ(￣つ ミ ヾ ＼;:,;;;ヽｿソ ＼
(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(⌒) ﾐ ;,~o,;:;;;^;,O>ソソソｿ ＼
ｿｿｿｿ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾐ ;:;:,';;;~~>ソソソソソｿソ
ｿｿｿ(*ﾟﾟ∀(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)＿）;:;:;.,;.oソソソソﾐソソ
ｿｿｿ (*ﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ);:o,;:'.o;:;:;ｿソソソソソｿ
ｿｿ (*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)
たかが、：のまねこ：如きにスレを乱立しのまねこをツマミに
クダラナイ水掛け論を、繰り返す。おまえらに、何か？得があって
無駄レスを、しているのかが 私は、知りたい。
ただ、おまえらは この板の膿なのだと私は言いたい。氏ね…
雑談板に逝け…AAひとつ描けない厨房共…
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ｿｿｿ (*ﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ);:o,;:'.o;:;:;ｿソソソソソｿ
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711 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 03:08:28 ID:w/fFLEiX
712 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 03:10:23 ID:O9N6mJX8
>>709
＞主な現あやしいの住人が２ちゃんねら～に対して抱いている感情が
＞現在あなたがたがAVEXに抱いている感情と、
＞とても良く似ている事は頭の片隅にでもおいといて頂けるといいかしら
その発言、そなたにしてもらったこと、非常に有効であったぞよ。
実は荒らしぃの中にもそう主張しておる人間はいたのだがな
なかなか信じてもらえぬこともあったのだが、これが擬古猫氏となればまた違うであろう。
つまるところ擬古猫をインスパイヤしてギコハニャーンなどと変な名前をつけて
擬古猫とは別とオリジナリティを主張しているわけであるよの？今の２ちゃんは。
─―──y――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
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＞主な現あやしいの住人が２ちゃんねら～に対して抱いている感情が
＞現在あなたがたがAVEXに抱いている感情と、
＞とても良く似ている事は頭の片隅にでもおいといて頂けるといいかしら
その発言、そなたにしてもらったこと、非常に有効であったぞよ。
実は荒らしぃの中にもそう主張しておる人間はいたのだがな
なかなか信じてもらえぬこともあったのだが、これが擬古猫氏となればまた違うであろう。
つまるところ擬古猫をインスパイヤしてギコハニャーンなどと変な名前をつけて
擬古猫とは別とオリジナリティを主張しているわけであるよの？今の２ちゃんは。
─―──y――――――――――――――――――
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713 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/11(火) 03:18:37 ID:isCB3haD
【匿名掲示板で自然発生的に産まれたキャラクター】ってのは
著作者が特定できない現状故の仮定に過ぎないでしょ。
誰かの意思の下に生まれたことは間違いないが､現在の姿に至るまでに
様々な人間によってアレンジが加えられている。
それらアレンジした人間も含むすべての著作権を代弁しているのが
【匿名掲示板で自然発生的に産まれた】という言葉だと思うんだけど。
ま、新キャラ「のまネコ」登場を歓迎すべき
って事には異論ありません。キャラクターには罪が無い故に。
著作者が特定できない現状故の仮定に過ぎないでしょ。
誰かの意思の下に生まれたことは間違いないが､現在の姿に至るまでに
様々な人間によってアレンジが加えられている。
それらアレンジした人間も含むすべての著作権を代弁しているのが
【匿名掲示板で自然発生的に産まれた】という言葉だと思うんだけど。
ま、新キャラ「のまネコ」登場を歓迎すべき
って事には異論ありません。キャラクターには罪が無い故に。
714 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/11(火) 03:19:37 ID:8CzOJ8A4
＜>>708 いやまぁ作者不在(不明)=自由利用可と言う認識みたいな空気を感じましてな
敢えて言う程の事かとも思ったんすけどね…オカルト解釈とは心外ですわ
どっからそんな解釈がでてくるのやら謎すぎる
まぁ喧嘩しにきた訳じゃないので。２ｃｈから産まれたものも確かに存在しているとの認識はありますし
心情を害された方々すまんす ちと調子に乗りすぎかな
敢えて言う程の事かとも思ったんすけどね…オカルト解釈とは心外ですわ
どっからそんな解釈がでてくるのやら謎すぎる
まぁ喧嘩しにきた訳じゃないので。２ｃｈから産まれたものも確かに存在しているとの認識はありますし
心情を害された方々すまんす ちと調子に乗りすぎかな
715 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/11(火) 03:31:14 ID:isCB3haD
＞AVEXに抱いている感情と、とても良く似ている
俺は新参なのでこの辺りが今ひとつわからないんだが。
２ｃｈは何も独占して無いんじゃない？
さらに言えば､
＞つまるところ擬古猫をインスパイヤしてギコハニャーンなどと変な名前をつけて
＞擬古猫とは別とオリジナリティを主張しているわけであるよの？今の２ちゃんは。
この非難は
「ＡＡにおいては顔の部品一つ換えれば別キャラ」という
ここの共通認識と激しく矛盾していないか？
俺は新参なのでこの辺りが今ひとつわからないんだが。
２ｃｈは何も独占して無いんじゃない？
さらに言えば､
＞つまるところ擬古猫をインスパイヤしてギコハニャーンなどと変な名前をつけて
＞擬古猫とは別とオリジナリティを主張しているわけであるよの？今の２ちゃんは。
この非難は
「ＡＡにおいては顔の部品一つ換えれば別キャラ」という
ここの共通認識と激しく矛盾していないか？
716 ：１００人の人格障害者７色ＤＱＮ ◆/aDQN7lROs ：2005/10/11(火) 03:36:11 ID:8P1E0vKU
やれやれ…ゴチャゴチャうるさいブタ共が、あーいやこーいうアゲアシばかり
取って何が、楽しいのやら…さぁ本領発揮で泣かしちゃいますかこのヴァカ共。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒ヽ ／⌒ヽ
（ ＾ωo:'） （ ﾟ,ωo:'）
／ヽヾ ( ） //＼
彡 ＜ ￣￣￣￣￣ ＞ ミ
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ｿｿｿ ミ ミ ｿ ^ミｿソヽヽ
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ｿｿｿ(*ﾟﾟ∀(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)＿）;:;:;.,;.oソソソソﾐソソ
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取って何が、楽しいのやら…さぁ本領発揮で泣かしちゃいますかこのヴァカ共。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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717 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/11(火) 03:38:10 ID:TqmlJYEm
この場合、2chが、とか、あやしいが、あめぞうが、
というのは本質的には関係なくて、
「そう感じられている」 ってところだけの問題。
ンな事言ったら、エーベックスも今のところ何も独占してはいない。
いないのに、「独占を目論んでいるに違いない」 と、「感じている」
人たちが多くいる、っていうのと同じ。
どの位置どの時点で、AA、ＡＡキャラクターに係わっていたかにより、
感じ方は違って来るという一つのワカリヤスイ例。
718 ：１００人の人格障害者７色ＤＱＮ ◆/aDQN7lROs ：2005/10/11(火) 03:38:31 ID:8P1E0vKU
(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ＝１００人の人格障害者７色ＤＱＮ ◆/aDQN7lROs
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ｿｿｿ (*ﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ);:o,;:'.o;:;:;ｿソソソソソｿ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒ヽ ／⌒ヽ
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／ヽヾ ( ） //＼
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ｿｿｿ ミ ミ ｿ ^ミｿソヽヽ
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ｿｿｿ(*ﾟﾟ∀(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)＿）;:;:;.,;.oソソソソﾐソソ
ｿｿｿ (*ﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ);:o,;:'.o;:;:;ｿソソソソソｿ
ｿｿ (*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)
719 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/11(火) 03:42:49 ID:isCB3haD
>>717
なるほど。
なるほど。
720 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/11(火) 03:47:10 ID:8CzOJ8A4
＿_∧∧＿_旦~
／(´ー`)ノ＜案外真相はあやしい難民が2chに移住しただけかもね…そう考えれば確執なんて下らない事かともおもうのよ
￣￣￣￣￣|
佐渡に京ことばががのこってるのと似ているんすわ…多分
共同著作物の在り方は模索中でいいかと思いますョ
つか寝ます、ありがとうございました 興味があればシベリアなんかであいませう
／(´ー`)ノ＜案外真相はあやしい難民が2chに移住しただけかもね…そう考えれば確執なんて下らない事かともおもうのよ
￣￣￣￣￣|
佐渡に京ことばががのこってるのと似ているんすわ…多分
共同著作物の在り方は模索中でいいかと思いますョ
つか寝ます、ありがとうございました 興味があればシベリアなんかであいませう
721 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/11(火) 03:51:51 ID:isCB3haD
722 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 09:27:32 ID:O9N6mJX8
>>721
擬古猫については昔ちょいとひと騒動あっての。
擬古猫氏のコテキャラが２ちゃんねるに来た時に
顔を変えて、これは擬古猫とは顔も違うし「ギコハニャーン」だ
という理屈を２ちゃんねらーが主張したのであるよ。
参照：ttp://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/ka.html#gikoneko
であるからそれを知っている人間からすると
今回のAvexへの非難を２ちゃんねらーが出来る立場かよ！
っという意見が出ても仕方ないであるの。
そういう輩がこういうところで暴れておったりするでの。
ttp://grassroots.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/msgenq/msgenq.cgi?
─―──y――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
擬古猫については昔ちょいとひと騒動あっての。
擬古猫氏のコテキャラが２ちゃんねるに来た時に
顔を変えて、これは擬古猫とは顔も違うし「ギコハニャーン」だ
という理屈を２ちゃんねらーが主張したのであるよ。
参照：ttp://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/ka.html#gikoneko
であるからそれを知っている人間からすると
今回のAvexへの非難を２ちゃんねらーが出来る立場かよ！
っという意見が出ても仕方ないであるの。
そういう輩がこういうところで暴れておったりするでの。
ttp://grassroots.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/msgenq/msgenq.cgi?
─―──y――――――――――――――――――
∧∧
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723 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 12:47:42 ID:I45DhN9q
コピーされるのが嫌なら見えない場所に置くべき。
ぱちられるのが嫌なら叩くべき
それだけの話よ？
ぱちられるのが嫌なら叩くべき
それだけの話よ？
724 ：１００人の人格障害者７色ＤＱＮ ◆/aDQN7lROs ：2005/10/11(火) 14:03:23 ID:8P1E0vKU
>>722だから…何？BARギコへ逝けおまえ邪魔だから…この板から出て行け。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒ヽ ／⌒ヽ
（ ＾ωo:'） （ ﾟ,ωo:'）
／ヽヾ ( ） //＼
彡 ＜ ￣￣￣￣￣ ＞ ミ
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ｿｿｿ ミ ミ ｿ ^ミｿソヽヽ
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ｿｿｿ (*ﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ);:o,;:'.o;:;:;ｿソソソソソｿ
ｿｿ (*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)
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／⌒ヽ ／⌒ヽ
（ ＾ωo:'） （ ﾟ,ωo:'）
／ヽヾ ( ） //＼
彡 ＜ ￣￣￣￣￣ ＞ ミ
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ｿｿｿ ミ ミ ｿ ^ミｿソヽヽ
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ｿｿｿ (*ﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ);:o,;:'.o;:;:;ｿソソソソソｿ
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725 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 15:11:12 ID:FbYB7nNf
726 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 15:12:47 ID:FbYB7nNf
まー、なぜ抗議をするかっつーと
avexの対応がインスパイヤと言ってみたり
次にはまったく別物と考えるなどと言ってみたり
要するに都合のいいようにくにゃくにゃ曲げるからなんだけどね
avexの対応がインスパイヤと言ってみたり
次にはまったく別物と考えるなどと言ってみたり
要するに都合のいいようにくにゃくにゃ曲げるからなんだけどね
727 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 15:29:30 ID:I45DhN9q
ブログが炎上するのは珍しくないけど
まさかあの企業が大炎上するとわｗｗ
まさかあの企業が大炎上するとわｗｗ
728 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/11(火) 19:15:09 ID:isCB3haD
>>722
心情的には理解出来る。
が、それが理由で、のまネコ運動を非難したり暴れたりするのって
ただの逆恨みだろ。
よく言われる話だが、２ｃｈは組織じゃないし
今のちゃねらは、その辺りの事情にまったく関わってない世代の方が多い。
心情的には理解出来る。
が、それが理由で、のまネコ運動を非難したり暴れたりするのって
ただの逆恨みだろ。
よく言われる話だが、２ｃｈは組織じゃないし
今のちゃねらは、その辺りの事情にまったく関わってない世代の方が多い。
729 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/11(火) 20:39:52 ID:TqmlJYEm
あめぞうもあやしいも、ただの掲示板だぜ。
そう感じる人間が居たっておかしかないし、
それを、「ただの逆恨み」 と切って捨てれば良いっていうスタンスは、
どうかと思うけどな。
それじゃあエーベックスが、
「ただ２ちゃんねらが勝手に感情的にわめいているだけだ」
って言ってしまうのと同じ事になる。
企業と掲示板は違う、なんていうのはこの場合関係ない。
自分と立場の違う人間との、感情的な乖離に、どう向き合うかという個人の姿勢の話だ。
730 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/11(火) 20:47:25 ID:8CzOJ8A4
＿_∧∧＿_Θ~
／(´ー`)ノ＜今日はピロシキ持ってきたよ
￣￣￣￣￣|
秀丸がわりにノート使って今日も元気にまとめレス
>>723 いやまあ最近だとSH七瀬氏が暫定待避でほぼ毎日さわいで<s>ウゼえ<s/>いる
【ツンデレ】が暫定空白発明なのにいつの間にか２ｃｈ発祥とまとめサイト
なんかで書かれたのを鵜呑みにされたりしている方々が
多かったりとか<s>韓国人ネタっぽいよね<s/>2ch発祥原理主義者
みたいなのに対する反発なんてのもあったりね
あとタカラギコ当時はなかった過去ログを調べていてギコと全く同じ姿と表情の擬古猫の書き込みを
発見してしまいましたがどうしましょう…当時から表情バリエーションを色々やってたので記憶にうすかったのです
＠検索のあやしいわーるどIIの過去ログにあります
>>722 頭の中で考えていた事を表に出した瞬間からパクられると認識しているよ
文化の発展はそういうやりとりのなかで新しいものが産まれて行くからオモシロイね
んで自分で出来ない事は他人にやってもらったほうがいいです。
ただこの考えの欠点は金にならず名誉もない事すかね
>>724 BARギコはおもろいな
>>726 ネタとしてオモシロイから？
>>727 bloggerはネットコミュよりも自分が上というか
自己主張が強いっつーかそんな感じがするよね
猫だけかしらね？
＜つことでオワリ なんか意見とか議論集中して止まるのがなんとも胡散臭さを感じるとこでありまする
朝も看護師さんにプクスされて穴があったら入りたいデス
ああ見舞い強要でなく逃げも隠れもできんっつーことを表明したかっただけっす
何事もなかったようにまったり続けてください
あとなぜかマスコミ総てにスルーされる擬古猫の謎も解明していただきたい(わらい
／(´ー`)ノ＜今日はピロシキ持ってきたよ
￣￣￣￣￣|
秀丸がわりにノート使って今日も元気にまとめレス
>>723 いやまあ最近だとSH七瀬氏が暫定待避でほぼ毎日さわいで<s>ウゼえ<s/>いる
【ツンデレ】が暫定空白発明なのにいつの間にか２ｃｈ発祥とまとめサイト
なんかで書かれたのを鵜呑みにされたりしている方々が
多かったりとか<s>韓国人ネタっぽいよね<s/>2ch発祥原理主義者
みたいなのに対する反発なんてのもあったりね
あとタカラギコ当時はなかった過去ログを調べていてギコと全く同じ姿と表情の擬古猫の書き込みを
発見してしまいましたがどうしましょう…当時から表情バリエーションを色々やってたので記憶にうすかったのです
＠検索のあやしいわーるどIIの過去ログにあります
>>722 頭の中で考えていた事を表に出した瞬間からパクられると認識しているよ
文化の発展はそういうやりとりのなかで新しいものが産まれて行くからオモシロイね
んで自分で出来ない事は他人にやってもらったほうがいいです。
ただこの考えの欠点は金にならず名誉もない事すかね
>>724 BARギコはおもろいな
>>726 ネタとしてオモシロイから？
>>727 bloggerはネットコミュよりも自分が上というか
自己主張が強いっつーかそんな感じがするよね
猫だけかしらね？
＜つことでオワリ なんか意見とか議論集中して止まるのがなんとも胡散臭さを感じるとこでありまする
朝も看護師さんにプクスされて穴があったら入りたいデス
ああ見舞い強要でなく逃げも隠れもできんっつーことを表明したかっただけっす
何事もなかったようにまったり続けてください
あとなぜかマスコミ総てにスルーされる擬古猫の謎も解明していただきたい(わらい
731 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 20:54:20 ID:M1fT9Rub
>>722
つまり、AAの初期においては「顔のパーツを変えれば別キャラ」
の慣習はなく、「のまネコ」と同じように非難された。
しかし、２ｃｈAAは「擬古猫」騒動において「顔のパーツを変えれば別キャラ」
を選んだんだから、今回の「のまネコ問題」で主張を変えるんじゃない、ということか。
つまり、AAの初期においては「顔のパーツを変えれば別キャラ」
の慣習はなく、「のまネコ」と同じように非難された。
しかし、２ｃｈAAは「擬古猫」騒動において「顔のパーツを変えれば別キャラ」
を選んだんだから、今回の「のまネコ問題」で主張を変えるんじゃない、ということか。
732 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/11(火) 20:56:54 ID:isCB3haD
ん？
「心情的には理解できる」と前置きしてる通り、切り捨てちゃいないが。
ただ、過去に掲示板同士で何かあった事は理解できるが
だからといって俺らに無関係な昔の話をネタに今の俺らの活動を責められても､
(´ヘ｀;)ハァとしかいいようが無い訳で。
たとえは悪くなるがそれじゃ「謝罪と賠償をｒｙ」と未だに言ってくる
特定アジアの人たちとなんら変わらんだろ。
「心情的には理解できる」と前置きしてる通り、切り捨てちゃいないが。
ただ、過去に掲示板同士で何かあった事は理解できるが
だからといって俺らに無関係な昔の話をネタに今の俺らの活動を責められても､
(´ヘ｀;)ハァとしかいいようが無い訳で。
たとえは悪くなるがそれじゃ「謝罪と賠償をｒｙ」と未だに言ってくる
特定アジアの人たちとなんら変わらんだろ。
>>730
「＠検索」教えていただいて、ありがとうございます。
「＠検索」教えていただいて、ありがとうございます。
734 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/11(火) 21:06:40 ID:8CzOJ8A4
＞河井総介さん
＜なして責められていると感じるのか理解不能
敵として認識されているのならそれは誤解というものです
まぁ落ち着いて欲しいものです
＜なして責められていると感じるのか理解不能
敵として認識されているのならそれは誤解というものです
まぁ落ち着いて欲しいものです
735 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/11(火) 21:13:41 ID:isCB3haD
736 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/11(火) 21:17:43 ID:isCB3haD
737 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 21:20:53 ID:ccTvuhIt
>>730
＞ただこの考えの欠点は金にならず名誉もない事すかね
オナニー的かもしれないけど、名誉はあると思うなぁ。
>>732
その心情もわかるけど、この問題に関わるなら、
その辺少しは知った上で発言して欲しいなっていうのはあると思わない？
ひろゆきが商標登録すればいい、とか言ってるようなﾔｼも少なくないわけで。
知らないから、関わってないから、何言ってもいいってことにはならないと思うなぁ。
２ちゃんの、半年ROMれ、とか、空気嫁、って、全員がそうしてるわけじゃないけど、
そういう空気である程度選別されて、２ちゃんの空気をかもし出してる人っていうのは、
いわゆる｢ねらー｣という団体といえるんじゃないかと思うけどなぁ。
自分たちがどう思おうと、外側からはそう見えると思うよ。
＞ただこの考えの欠点は金にならず名誉もない事すかね
オナニー的かもしれないけど、名誉はあると思うなぁ。
>>732
その心情もわかるけど、この問題に関わるなら、
その辺少しは知った上で発言して欲しいなっていうのはあると思わない？
ひろゆきが商標登録すればいい、とか言ってるようなﾔｼも少なくないわけで。
知らないから、関わってないから、何言ってもいいってことにはならないと思うなぁ。
２ちゃんの、半年ROMれ、とか、空気嫁、って、全員がそうしてるわけじゃないけど、
そういう空気である程度選別されて、２ちゃんの空気をかもし出してる人っていうのは、
いわゆる｢ねらー｣という団体といえるんじゃないかと思うけどなぁ。
自分たちがどう思おうと、外側からはそう見えると思うよ。
738 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/11(火) 21:24:39 ID:8CzOJ8A4
＿_∧∧
／(´～`)＜なんかいつの間にか敵扱い!?
￣￣￣￣￣|
>>731
※依代
顔が違えば別キャラってのは２ｃｈローカルルールかと思います
擬古猫ってキャラは状況に応じて顔だけでなく容姿すら変化させていますね
約６年変わらず続けておりますなあ…飛び飛びですが
／(´～`)＜なんかいつの間にか敵扱い!?
￣￣￣￣￣|
>>731
※依代
顔が違えば別キャラってのは２ｃｈローカルルールかと思います
擬古猫ってキャラは状況に応じて顔だけでなく容姿すら変化させていますね
約６年変わらず続けておりますなあ…飛び飛びですが
739 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/11(火) 21:30:08 ID:isCB3haD
>>737
何言っても良いとは言ってない訳で。
商標登録云々に関しては、著作権不明なＡＡキャラの防衛手段の一つとして考慮されてるだけ。
ネット上の識者にも指摘されてるしね。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2005/09/post_fb1f.html
後､空気嫁とか半年ＲＯＭれとかって、あくまで話の流れを読んだ発言をしろって意味だろ？
選別とかそういう話じゃないと思うが。
＞外側からそう見える
そんなの自分に都合のいいレッテル貼り付けて思考停止してるだけ。
何言っても良いとは言ってない訳で。
商標登録云々に関しては、著作権不明なＡＡキャラの防衛手段の一つとして考慮されてるだけ。
ネット上の識者にも指摘されてるしね。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2005/09/post_fb1f.html
後､空気嫁とか半年ＲＯＭれとかって、あくまで話の流れを読んだ発言をしろって意味だろ？
選別とかそういう話じゃないと思うが。
＞外側からそう見える
そんなの自分に都合のいいレッテル貼り付けて思考停止してるだけ。
740 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/11(火) 21:35:02 ID:isCB3haD
741 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/11(火) 21:38:11 ID:isCB3haD
742 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 21:41:21 ID:qvuWwZMg
>>739
その防衛とやらが他から見れば「独占」に見える。と言う事であろう。
そして外側からそう見える。と言うのを自分に都合の良いレッテル貼り。で済ましておるが
avexは発言の一つ一つにとことんまで責任を追及されなくてはいけないが
2chは個人の集まりであるからそんな責任については言われる必要も無い。などと言うのも自分に都合の良いレッテル貼りであるぞ。
─―──y――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿ﾉ
その防衛とやらが他から見れば「独占」に見える。と言う事であろう。
そして外側からそう見える。と言うのを自分に都合の良いレッテル貼り。で済ましておるが
avexは発言の一つ一つにとことんまで責任を追及されなくてはいけないが
2chは個人の集まりであるからそんな責任については言われる必要も無い。などと言うのも自分に都合の良いレッテル貼りであるぞ。
─―──y――――――――――――――――――
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743 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/11(火) 21:44:13 ID:8CzOJ8A4
>>733 いえいえ ログ募集してるらしいので勝手に宣伝させていただいてます
お持ちの方は＠検索管理人さんまでメールを送ってやって下さい
イワユル生ログがあるので猫も逃げも隠れもできませぬ
ああ猫は当時の管理人からアク禁食らったあげく正体ばらしされたので自分で主張するはめになりました
最初にバラしたのはギコハニャーンと言う言葉の生みの親である棚井慎一氏＠ゆなそふとの人ですが(わらい
本当は最後まで匿名のままでいたかったのです…
まぁ主観ですので検証も必要かと…
お持ちの方は＠検索管理人さんまでメールを送ってやって下さい
イワユル生ログがあるので猫も逃げも隠れもできませぬ
ああ猫は当時の管理人からアク禁食らったあげく正体ばらしされたので自分で主張するはめになりました
最初にバラしたのはギコハニャーンと言う言葉の生みの親である棚井慎一氏＠ゆなそふとの人ですが(わらい
本当は最後まで匿名のままでいたかったのです…
まぁ主観ですので検証も必要かと…
744 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 21:47:43 ID:ccTvuhIt
>>739
上段だけど、俺の書き方が悪かったな。
考慮するのが問題なのではなくて、今北産業的にそう発言するﾔｼがいるのが問題ってこと。
｢ってかひろゆき（２ちゃん）が商標登録すればいいじゃん｣みたいな。
＞自分に都合のいいレッテル貼り付けて思考停止してるだけ。
そりゃそうだけど外側で思考停止している人なんて五万といると思うよ。
それに俺「お前ねらーじゃないな！」｢ねらーらしくない！｣｢でてけ｣と言われたことがある。
中の人だって思考停止してる人案外多いんじゃない？
上段だけど、俺の書き方が悪かったな。
考慮するのが問題なのではなくて、今北産業的にそう発言するﾔｼがいるのが問題ってこと。
｢ってかひろゆき（２ちゃん）が商標登録すればいいじゃん｣みたいな。
＞自分に都合のいいレッテル貼り付けて思考停止してるだけ。
そりゃそうだけど外側で思考停止している人なんて五万といると思うよ。
それに俺「お前ねらーじゃないな！」｢ねらーらしくない！｣｢でてけ｣と言われたことがある。
中の人だって思考停止してる人案外多いんじゃない？
745 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/11(火) 21:48:12 ID:isCB3haD
>>783
お答えありがとうございます。
マイアヒフラッシュでも、そうはっきり表情でキャラクターが分けられて
いなかったですからね。
そうすると論理的な選択肢は
①「顔のパーツを変えれば別キャラ」を貫き、のまネコを認める
②「顔のパーツを変えれば別キャラ」をやめ、のまネコを認めない
（ただ、このスレにはのまネコを認める人しかいない）
AA板の住人は①が多いだろうが、他板を含めて②はどれくらいいるんだろうか。
お答えありがとうございます。
マイアヒフラッシュでも、そうはっきり表情でキャラクターが分けられて
いなかったですからね。
そうすると論理的な選択肢は
①「顔のパーツを変えれば別キャラ」を貫き、のまネコを認める
②「顔のパーツを変えれば別キャラ」をやめ、のまネコを認めない
（ただ、このスレにはのまネコを認める人しかいない）
AA板の住人は①が多いだろうが、他板を含めて②はどれくらいいるんだろうか。
747 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 21:51:57 ID:qvuWwZMg
>>745
しかし2chもTVなどに与えてる影響を見るとあれは個人の勝手です。
では済まされぬであろう。
常識だから云々～という意見にそもそも某は納得しておらぬ。
なぜなら前にも述べたが「常識」といっても人によって違い
なぜ？と尋ねても常識だから、としか返せぬような物を納得しない物にまで「常識」だから、で済ます。
これは議論する上では思考停止でしか無いであろう。
─―──y――――――――――――――――――
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しかし2chもTVなどに与えてる影響を見るとあれは個人の勝手です。
では済まされぬであろう。
常識だから云々～という意見にそもそも某は納得しておらぬ。
なぜなら前にも述べたが「常識」といっても人によって違い
なぜ？と尋ねても常識だから、としか返せぬような物を納得しない物にまで「常識」だから、で済ます。
これは議論する上では思考停止でしか無いであろう。
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748 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/11(火) 21:54:13 ID:isCB3haD
>>744
上述>>735の通り、中の人にもそういうのは多いってのは同意。
というか、日本人村社会の特徴かもな。
｢ってかひろゆき（２ちゃん）が商標登録すればいいじゃん｣発言も
典型的な思考停止だし。
上述>>735の通り、中の人にもそういうのは多いってのは同意。
というか、日本人村社会の特徴かもな。
｢ってかひろゆき（２ちゃん）が商標登録すればいいじゃん｣発言も
典型的な思考停止だし。
750 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/11(火) 22:02:33 ID:isCB3haD
>>747
ＴＶなどに影響を与えてるのは２ｃｈではなく世論の声。
ＴＶなどに影響を与えてるのは２ｃｈではなく世論の声。
751 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/11(火) 22:06:21 ID:TqmlJYEm
>>739
＞＞外側からそう見える
＞そんなの自分に都合のいいレッテル貼り付けて思考停止してるだけ。
あーたがいつもオウム返しに 「オマエモナー」 でリアクションされ易いのは、そういうところだよ。
「あんたのソレも、外側にいる奴らは思考停止しているのばかりだ的レッテル貼りじゃないか」
と言われるよーな切り捨て方で良しとする。
意見交換をしたいと考えているなら、もう少し、コトバに対して真摯になった方が良い。
Ａとされる集合があって、それを外から見るときと内から見るときで、
拾える情報が違うなんてのはあたりまえ。
中が絶対的に正しく、外からが間違っていると言うこともないし、
その逆もない。
中にいようと、外にいようと、その当たり前の前提をきっちり意識して、
自分トコとなる立ち位置、目線を考慮する姿勢を無くして、
己の目線のみを絶対視していれば、結局は変わりゃせんです。
特に、中にいると自認できるなら、外からの目線や、外からの解釈がどんなモノかを
常に意識して居なきゃ駄目なんだよ。
それが出来ないと、ウリ（我らの仲間）とナム（よそ者） に切り分けて、
世界には敵か味方かしか居ないとする、閉じた排他的、選民思想的意識に陥りやすいんだから。
＞＞外側からそう見える
＞そんなの自分に都合のいいレッテル貼り付けて思考停止してるだけ。
あーたがいつもオウム返しに 「オマエモナー」 でリアクションされ易いのは、そういうところだよ。
「あんたのソレも、外側にいる奴らは思考停止しているのばかりだ的レッテル貼りじゃないか」
と言われるよーな切り捨て方で良しとする。
意見交換をしたいと考えているなら、もう少し、コトバに対して真摯になった方が良い。
Ａとされる集合があって、それを外から見るときと内から見るときで、
拾える情報が違うなんてのはあたりまえ。
中が絶対的に正しく、外からが間違っていると言うこともないし、
その逆もない。
中にいようと、外にいようと、その当たり前の前提をきっちり意識して、
自分トコとなる立ち位置、目線を考慮する姿勢を無くして、
己の目線のみを絶対視していれば、結局は変わりゃせんです。
特に、中にいると自認できるなら、外からの目線や、外からの解釈がどんなモノかを
常に意識して居なきゃ駄目なんだよ。
それが出来ないと、ウリ（我らの仲間）とナム（よそ者） に切り分けて、
世界には敵か味方かしか居ないとする、閉じた排他的、選民思想的意識に陥りやすいんだから。
752 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 22:07:12 ID:qvuWwZMg
>>750
2chで殺人予告？！とか2chユーザーの怒りの声は？！とか2chが前面に出ておるであろう。
あと企業企業と言うが企業とはなんぞや？
─―──y――――――――――――――――――
∧∧
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2chで殺人予告？！とか2chユーザーの怒りの声は？！とか2chが前面に出ておるであろう。
あと企業企業と言うが企業とはなんぞや？
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753 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/11(火) 22:15:23 ID:TqmlJYEm
>>750
じゃあ、世論の声とやらに影響を与えているのは何だ？
世論ってのは何だ？
例えば、メディアは世論調査をする。
無作為に （或いはある程度には恣意的に） 拾い上げられた統計データで、
「これが今の世論です」 と提示される。
けれどもそのメディアと世論という胡乱な声との関係というのは、
相互的でもあり入り組んでいるというのも事実。
そしてその中に、“2ch” という枠組は、全く無関係に独立して存在しているのか？
しているワケがない。
マスメディアも、ネット掲示板の中の世論も、調査で出てくる統計的世論も、
それぞれがそれぞれに相互的影響を持つモノだろう。
これも、上で挙げた、ウチソトとも繋がる事でもある。
外から見れば、パっと見大きく叫んでいるように見えるモノが、「2chの声」 に見える。
それ自体は事実だし、それを 「俺は個人主義だから関係ない」 だけで終わらせるのは、
それこそ思考停止だ。
└─────────y─────────────────┘
■＿■
.. | ﾟ@゜ | だって。
│д |
└┐ └┐
じゃあ、世論の声とやらに影響を与えているのは何だ？
世論ってのは何だ？
例えば、メディアは世論調査をする。
無作為に （或いはある程度には恣意的に） 拾い上げられた統計データで、
「これが今の世論です」 と提示される。
けれどもそのメディアと世論という胡乱な声との関係というのは、
相互的でもあり入り組んでいるというのも事実。
そしてその中に、“2ch” という枠組は、全く無関係に独立して存在しているのか？
しているワケがない。
マスメディアも、ネット掲示板の中の世論も、調査で出てくる統計的世論も、
それぞれがそれぞれに相互的影響を持つモノだろう。
これも、上で挙げた、ウチソトとも繋がる事でもある。
外から見れば、パっと見大きく叫んでいるように見えるモノが、「2chの声」 に見える。
それ自体は事実だし、それを 「俺は個人主義だから関係ない」 だけで終わらせるのは、
それこそ思考停止だ。
└─────────y─────────────────┘
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│д |
└┐ └┐
754 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/11(火) 22:20:30 ID:isCB3haD
>>751
外からの目線は十分に理解している。
だからといって、２ｃｈ内の個人の発言に２ｃｈ全体が責任を取らなきゃいけないってのは
的外れだといってるんだよ。
なぜなら、２ｃｈ住人は基本的に他の住人の書き込みを抑止することは出来ない。
「止めろ」と言う事は出来ても実際に止めることはできない訳だ。
だから２ｃｈでの書き込みは、書き込んだ個人の責任といえる。
だが企業というのは利潤を得ることを目的とした、取締役を中心にしたトップダウンの組織。
その公式発言は「組織からのもの」であり、当然その責任は組織自身に帰する。
外からの目線は十分に理解している。
だからといって、２ｃｈ内の個人の発言に２ｃｈ全体が責任を取らなきゃいけないってのは
的外れだといってるんだよ。
なぜなら、２ｃｈ住人は基本的に他の住人の書き込みを抑止することは出来ない。
「止めろ」と言う事は出来ても実際に止めることはできない訳だ。
だから２ｃｈでの書き込みは、書き込んだ個人の責任といえる。
だが企業というのは利潤を得ることを目的とした、取締役を中心にしたトップダウンの組織。
その公式発言は「組織からのもの」であり、当然その責任は組織自身に帰する。
755 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 22:24:39 ID:ccTvuhIt
>>748
恐らくそういった思考停止した人がﾒﾙ凸やら不買運動やらしてるんだよな。
で、不買ﾘｽﾄ作ったり呼びかけあってるわけだから、
流動的ではあっても団体であると思うよ、俺は。
その行為自体は、全く問題ないと思っているけどね。
内外の話はへぼやんに同意。
恐らくそういった思考停止した人がﾒﾙ凸やら不買運動やらしてるんだよな。
で、不買ﾘｽﾄ作ったり呼びかけあってるわけだから、
流動的ではあっても団体であると思うよ、俺は。
その行為自体は、全く問題ないと思っているけどね。
内外の話はへぼやんに同意。
756 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 22:27:10 ID:qvuWwZMg
>>754
出来る出来ないを責任の有無の根拠にするのであれば2ｃｈから出て活動すれば書き込みの選別も自由に出来るではないか。
よって出来るか、出来ないかで責任が有るか無いかを判別するのは不適当である。
─―──y――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
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出来る出来ないを責任の有無の根拠にするのであれば2ｃｈから出て活動すれば書き込みの選別も自由に出来るではないか。
よって出来るか、出来ないかで責任が有るか無いかを判別するのは不適当である。
─―──y――――――――――――――――――
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757 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 22:27:39 ID:ccTvuhIt
【チラシの裏】
話しはずれるが、このまま行けば「VIP」は世間から見て２ｃｈから独立したものになるかもしれない。
今日、SPAに「VIP」の特集を見てそう思った。
話しはずれるが、このまま行けば「VIP」は世間から見て２ｃｈから独立したものになるかもしれない。
今日、SPAに「VIP」の特集を見てそう思った。
759 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 22:38:30 ID:817Hzcrk
たまにはのまネコや電車男以外の話もしたいです＞＜
760 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/11(火) 22:40:56 ID:TqmlJYEm
その、「2chはあくまで個人の集まりだから論」 ってのは、リクツとしては正しい。
正しいが、それを免罪符にしようという意識のある人間が、決して少なく無いとも言えるンじゃないか？
都合によって場に応じて、ころころと個人主義を標榜したりムラ意識に逃げこんだり。
そういうタイプが、ね。
これは、概念の話ではなく、現実の話としてな。
どこかに突撃に行くときに、こぞって 「2chを嘗めるな」 とか、「VIPPERの力を思い知れ」
だとか、明らかに個人としてではなく、集団前提で行く輩は腐るほど居る。
勿論、そういう奴らはバカで糞だ。
だが、バカで糞な奴らが、大声挙げて奇声を発して暴れ回っている以上、
2chに進んでやってきている人間は、「そういう輩同類と思われるリスク」
は、受け入れるべきだろう。
それがいやなら、2chになんか来るべきじゃない。
そして、2ch運営者がそういう見られ方を不当だといいたいのなら、
そういう奴らをまめに 「排除」 して、「バカは排除してます」 というアピールをした方がよい。
2chってのを、色んな場所に置き換えてもコレは成り立つ。
どっかの学校でも良いし、街でも国でも、特定のカテゴライズをされる趣味嗜好でもね。
761 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/11(火) 22:49:43 ID:TqmlJYEm
>>758
そんな記事あったんかー。
まぁ、独立するのか、ああいうのが2chのコアと思われるのかは、微妙なところだね。
AAとは関係ない話。
最近知ったのだけど、『ブラックジャックによろしく』 という漫画の中で、
とある有名な精神科医のブログにあった記述を、改変してパクったという事があったらしい。
バクられた本人が、ブログないで、「なんか凄く似ている文章があった」 と書いたら、
それを晒して 「VIPPER突撃」 して、まぁ楽しそうに荒らし放題。
ところが一転して、講談社からテキスト盗用の謝罪コメントが出てピタリと撤退。
自分たちがバカのクズだって事を、
そんなに熱心に宣伝して回るセンスってのは
さっぱりわからん。
そんな記事あったんかー。
まぁ、独立するのか、ああいうのが2chのコアと思われるのかは、微妙なところだね。
AAとは関係ない話。
最近知ったのだけど、『ブラックジャックによろしく』 という漫画の中で、
とある有名な精神科医のブログにあった記述を、改変してパクったという事があったらしい。
バクられた本人が、ブログないで、「なんか凄く似ている文章があった」 と書いたら、
それを晒して 「VIPPER突撃」 して、まぁ楽しそうに荒らし放題。
ところが一転して、講談社からテキスト盗用の謝罪コメントが出てピタリと撤退。
自分たちがバカのクズだって事を、
そんなに熱心に宣伝して回るセンスってのは
さっぱりわからん。
762 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 22:51:53 ID:O9N6mJX8
運動時に2chのトラのいを借りてるのは確かだよね。
それとは関係なくさ、2chが、とか企業がとかじゃなくてさ
人間としてわかっておくべきなのはさ。
昔2chが同じ様なことをして、OKでさ
それを今Avexがやっているのを非難していることじゃないのかな？
じゃあなんであなたは２ちゃんを非難しないの？
２ちゃんという団体が無いのであれば、今ギコを使っている人間、
モナーを使っている人間をあめぞうのパクリでリスペクトが足りないと非難しないの？
と、個人を中心にすればこうなるんじゃないのかな？
それとは関係なくさ、2chが、とか企業がとかじゃなくてさ
人間としてわかっておくべきなのはさ。
昔2chが同じ様なことをして、OKでさ
それを今Avexがやっているのを非難していることじゃないのかな？
じゃあなんであなたは２ちゃんを非難しないの？
２ちゃんという団体が無いのであれば、今ギコを使っている人間、
モナーを使っている人間をあめぞうのパクリでリスペクトが足りないと非難しないの？
と、個人を中心にすればこうなるんじゃないのかな？
763 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/11(火) 22:57:30 ID:TqmlJYEm
スッキリとまとめると、そうだよなー。
ギコに限らず、とも言えるしな。
んで、最前述べられているのは、
AA描きの多くは自分たちもパクリの繰り返しで遊んでいると自覚があるから、
インスパイヤそのものを責め立てる気はない、という論。
ただそれでもまた、
「企業と個人は違う」 とか、「商売と掲示板の遊びは違う」 とか、
そういう反論が来るんだろうけどもね。
>>760
ああ、マ虐論争を思い出す。
>>761
結構肯定的な評価だったよ。
記憶で書くと、変になりそうだから現物を見て欲しい。
＞＞自分たちがバカのクズだって事を、
＞＞そんなに熱心に宣伝して回るセンスってのは
＞＞さっぱりわからん。
バカは楽しいからね。
それに、正義を常に掲げてる。
ああ、マ虐論争を思い出す。
>>761
結構肯定的な評価だったよ。
記憶で書くと、変になりそうだから現物を見て欲しい。
＞＞自分たちがバカのクズだって事を、
＞＞そんなに熱心に宣伝して回るセンスってのは
＞＞さっぱりわからん。
バカは楽しいからね。
それに、正義を常に掲げてる。
765 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/11(火) 23:03:50 ID:8CzOJ8A4
＿_∧∧
／(*´ｰ`)＜>>759 では猫とラブラブトークをしようぜ
￣￣￣￣￣|
好きなタイプは？
猫は知的ドジッ子が好きだな
美人でなくてもいいね
地道に金貯めてたりしていざという時にはたよりになるっつーか
でもどじっ子
／(*´ｰ`)＜>>759 では猫とラブラブトークをしようぜ
￣￣￣￣￣|
好きなタイプは？
猫は知的ドジッ子が好きだな
美人でなくてもいいね
地道に金貯めてたりしていざという時にはたよりになるっつーか
でもどじっ子
>>762
話せば、>>746の②の態度をとって、２ちゃんねる批判する人もいると思うよ。
こんな意見もあるし。（おそらく、この人はモララーを認めないね）
259 名前：登録商標774号さん[sage] 投稿日：2005/09/23(金) 00:01:40 ID:???
モナーを目を変えただけのキャラを「モララー」だのと
作者を主張する馬鹿が存在してもいいんだったら
モナーに酒ビンを持たせた「米酒」も存在していいことになってしまうよ。
スレ晒したほうがいい？
話せば、>>746の②の態度をとって、２ちゃんねる批判する人もいると思うよ。
こんな意見もあるし。（おそらく、この人はモララーを認めないね）
259 名前：登録商標774号さん[sage] 投稿日：2005/09/23(金) 00:01:40 ID:???
モナーを目を変えただけのキャラを「モララー」だのと
作者を主張する馬鹿が存在してもいいんだったら
モナーに酒ビンを持たせた「米酒」も存在していいことになってしまうよ。
スレ晒したほうがいい？
767 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 23:06:03 ID:qvuWwZMg
768 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 23:15:23 ID:ccTvuhIt
769 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/11(火) 23:23:37 ID:TqmlJYEm
>>765
おらは一番優先するところは、
「会話していて楽しいこと」
かなぁ。
…う、うぐっ、ふぅっ…ひっく…。
─―──y――――――――――――――
rﾊﾞｶﾍ
ほ,,ﾞーﾞら
//；ﾞ
,,//､__
おらは一番優先するところは、
「会話していて楽しいこと」
かなぁ。
…う、うぐっ、ふぅっ…ひっく…。
─―──y――――――――――――――
rﾊﾞｶﾍ
ほ,,ﾞーﾞら
//；ﾞ
,,//､__
770 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/11(火) 23:34:15 ID:isCB3haD
>>756
２ｃｈの外で活動してる時点で、それはすでに個人の行動。
>>757
【論調】(1)議論の調子。「激しい―」(2)議論・評論の情勢。論争の内容。
つまり２ｃｈでの論調というのは参加者が話す内容の流れでしかない。
それを個人がコントロールしようと試みることは出来るが、それもやはり個人レベルの行動だ。
ちなみによく「～新聞の論調」という言い方をするが､この場合は「新聞社」という組織の発行物から読み取れる
公式見解といえる。
>>762
リスペクトが足りないと思うなら、認知を広めるために同じように活動すればいい。
認知を広めようとしてるこちらの運動を非難するのは筋違いじゃないか？
>>760
それはその通りだと思う。そういうのを弁護する気はさらさらない。
しかし、今回の運動にはそういう層とは普段一線を隔してる住人も
多数参加してる訳だ。
ネットの外の人間がそれらを一緒くたにするのは知識が無い以上仕方がないと思うが
こうやって２ｃｈの中にいる人間が一緒くたにして運動その物を非難するのはおかしいんじゃないか？
>>763
だからさ。
のまネコ問題の本質はインスパイヤそのものにあるわけじゃなく､
ＡＶＥＸ側のリスペクトの無さにあるんだよ。
ＡＡの場合､例えインスパイヤしたとしても元ネタはほぼ認知されてるから、説明は不要だろうが
ＡＶＥＸが別名でオリジナルと主張して展開をしていた以上、
元ネタであるＡＡキャラが全く認知されないまま、のまネコ「だけ」がブームで先行、周知される
可能性が極めて高かった。
２ｃｈの外で活動してる時点で、それはすでに個人の行動。
>>757
【論調】(1)議論の調子。「激しい―」(2)議論・評論の情勢。論争の内容。
つまり２ｃｈでの論調というのは参加者が話す内容の流れでしかない。
それを個人がコントロールしようと試みることは出来るが、それもやはり個人レベルの行動だ。
ちなみによく「～新聞の論調」という言い方をするが､この場合は「新聞社」という組織の発行物から読み取れる
公式見解といえる。
>>762
リスペクトが足りないと思うなら、認知を広めるために同じように活動すればいい。
認知を広めようとしてるこちらの運動を非難するのは筋違いじゃないか？
>>760
それはその通りだと思う。そういうのを弁護する気はさらさらない。
しかし、今回の運動にはそういう層とは普段一線を隔してる住人も
多数参加してる訳だ。
ネットの外の人間がそれらを一緒くたにするのは知識が無い以上仕方がないと思うが
こうやって２ｃｈの中にいる人間が一緒くたにして運動その物を非難するのはおかしいんじゃないか？
>>763
だからさ。
のまネコ問題の本質はインスパイヤそのものにあるわけじゃなく､
ＡＶＥＸ側のリスペクトの無さにあるんだよ。
ＡＡの場合､例えインスパイヤしたとしても元ネタはほぼ認知されてるから、説明は不要だろうが
ＡＶＥＸが別名でオリジナルと主張して展開をしていた以上、
元ネタであるＡＡキャラが全く認知されないまま、のまネコ「だけ」がブームで先行、周知される
可能性が極めて高かった。
771 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 23:38:20 ID:ccTvuhIt
俺は頭よくないから話してて楽しいと思える対象が多いけど、
頭いい人って、きっと対象が限られちゃうよね。
頭いい人って、きっと対象が限られちゃうよね。
772 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/11(火) 23:46:23 ID:isCB3haD
>>765
どじっ子ってリアルで付き合ってみると､いろいろ大変な部分があるですよ(´･ω･)
>>771
頭がいいからこそ「一緒にいて癒される」ってのを優先するって人もいるんじゃない？
ちなみにうちの奥さんは美人じゃないが眼鏡ッ子でどじっ子。
でも一番のポイントは、「一緒に生きていく安心感」かなぁと思う今日この頃。
どじっ子ってリアルで付き合ってみると､いろいろ大変な部分があるですよ(´･ω･)
>>771
頭がいいからこそ「一緒にいて癒される」ってのを優先するって人もいるんじゃない？
ちなみにうちの奥さんは美人じゃないが眼鏡ッ子でどじっ子。
でも一番のポイントは、「一緒に生きていく安心感」かなぁと思う今日この頃。
773 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 23:46:44 ID:qvuWwZMg
>>770
ちゃんと個人の活動、という風に出来るにも関らず2ｃｈでやってる以上は
一部のバカの暴走も一緒くたにされるのは仕方が無いであろう。
さらに言うとそういう一部のバカの暴走をちゃんと暴走ですよー。と明示しておらぬ所からもそう言われても仕方が無い。と言う。
例えばまとめサイトやスレの>>1とか>>2にマルチポストやスレ立てを勝手にやるのは止めてください！とか描いておれば
あぁこいつらはあのバカ達とは違うのだな、と分かるで有るがそういうことを全くしておらぬではないか。
そしていつも気になるのであるが「まともな運動」と言うがそれは具体的にどの様な活動を指すのであるか？
某に言わせれば未だに運動しておる者は「全てまともでは無い」。
ＡＡのモナーをパクられたーと言うのにＡＡ以外の何かと比較しようとする者は「まともでは無い」。
著作権法的には完全合法なのに著作権云々騒ぐ者は「まともでは無い」。
─―──y――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿ﾉ
ちゃんと個人の活動、という風に出来るにも関らず2ｃｈでやってる以上は
一部のバカの暴走も一緒くたにされるのは仕方が無いであろう。
さらに言うとそういう一部のバカの暴走をちゃんと暴走ですよー。と明示しておらぬ所からもそう言われても仕方が無い。と言う。
例えばまとめサイトやスレの>>1とか>>2にマルチポストやスレ立てを勝手にやるのは止めてください！とか描いておれば
あぁこいつらはあのバカ達とは違うのだな、と分かるで有るがそういうことを全くしておらぬではないか。
そしていつも気になるのであるが「まともな運動」と言うがそれは具体的にどの様な活動を指すのであるか？
某に言わせれば未だに運動しておる者は「全てまともでは無い」。
ＡＡのモナーをパクられたーと言うのにＡＡ以外の何かと比較しようとする者は「まともでは無い」。
著作権法的には完全合法なのに著作権云々騒ぐ者は「まともでは無い」。
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774 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/11(火) 23:47:53 ID:PSmue+PI
>>770
その、「リスペクトの無さ」というのも、結局は個々の主観でしかないしなあ
自分など、企業が宣伝材料として選んだこと、それだけでリスペクト有りと感じているし
─―──y――――――――――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
その、「リスペクトの無さ」というのも、結局は個々の主観でしかないしなあ
自分など、企業が宣伝材料として選んだこと、それだけでリスペクト有りと感じているし
─―──y――――――――――――――――――――――――――――――――
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775 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/11(火) 23:59:01 ID:isCB3haD
>>773
今回の運動、ちゃんと２ｃｈの外で行動してる人間も多いんだが。
ま、いいや。上げ足取るだけのお前と話してもスレ汚すだけだし以後スルーするな。
>>774
そう、個々の主観。
でもさ、「ＡＶＥＸのやり方にリスペクトが無い」という主観を持った人間が多かったからこそ､
ここまで運動が大きくなったんじゃない？
今回の運動、ちゃんと２ｃｈの外で行動してる人間も多いんだが。
ま、いいや。上げ足取るだけのお前と話してもスレ汚すだけだし以後スルーするな。
>>774
そう、個々の主観。
でもさ、「ＡＶＥＸのやり方にリスペクトが無い」という主観を持った人間が多かったからこそ､
ここまで運動が大きくなったんじゃない？
776 ： (＂ﾟAﾟ）MAXzen 善は急げ ◆ZENCcLF4MM ：2005/10/12(水) 00:00:03 ID:BAJWV3sB
今日もROMってたけど、今日も主観でのお話が進んだようだな
───y――――――――――――――――――――――――――――
∧ ∧
(＂ﾟAﾟ) ごらぁ
〈 4 2 つф
/ ﾃﾝ |
б（ ＿_ ﾉ
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(＂ﾟAﾟ) ごらぁ
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777 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 00:00:26 ID:Q0xvZMqF
778 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 00:03:38 ID:wjaxZm54
>>773
>と明示しておらぬ所からもそう言われても仕方が無い。
関係の無い個人がのまネコ反対論を書くときに
明示することはありえん。
>マルチポストやスレ立てを勝手にやるのは止めてください！
そんなもん自分にブログに書いてみたら、
傍から見ても自分から見ても「ハァ？」ってなもんだ。
2chというトラの威を借りようともしない奴は、
そもそもマルチポストやスレ立てなんて始めから知ったこっちゃないからな。
>と明示しておらぬ所からもそう言われても仕方が無い。
関係の無い個人がのまネコ反対論を書くときに
明示することはありえん。
>マルチポストやスレ立てを勝手にやるのは止めてください！
そんなもん自分にブログに書いてみたら、
傍から見ても自分から見ても「ハァ？」ってなもんだ。
2chというトラの威を借りようともしない奴は、
そもそもマルチポストやスレ立てなんて始めから知ったこっちゃないからな。
779 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 00:06:54 ID:BYZDXkqj
ただ、今回の件を見て
「VIPPERは２ちゃんねらーとはまた別の存在である」
というのは思った。
「VIPPERは２ちゃんねらーとはまた別の存在である」
というのは思った。
780 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 00:08:23 ID:N2Czq4o6
FOXがVIPを嫌いな理由もなんとなくわかった。
782 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/12(水) 00:12:43 ID:FX1/5CZP
＿_∧∧
／(*´～`)＜皆さんノリよすぎ いい人たちだぁ
￣￣￣￣￣|
まぁ今回の怒りの原点にはどうしても
利権争いの影が見え隠れしてしょうが
ないのね
我々が無償或いは自腹で議論しているうちにさっさと売り抜けするというか
結局現実で行動された方々の手柄になりピエロで終わるオチかと
そして無かった事にされる猫！
これが起こったら皆で爆笑しましょう
あんたらまっ黒だ！
ってね。それが皆さんへの猫のプレゼントです
／(*´～`)＜皆さんノリよすぎ いい人たちだぁ
￣￣￣￣￣|
まぁ今回の怒りの原点にはどうしても
利権争いの影が見え隠れしてしょうが
ないのね
我々が無償或いは自腹で議論しているうちにさっさと売り抜けするというか
結局現実で行動された方々の手柄になりピエロで終わるオチかと
そして無かった事にされる猫！
これが起こったら皆で爆笑しましょう
あんたらまっ黒だ！
ってね。それが皆さんへの猫のプレゼントです
783 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 00:13:11 ID:wjaxZm54
メガネのドジっ子が会社にいる。
リアルで見てると普通にムカツクんだが。
リアルで見てると普通にムカツクんだが。
784 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/12(水) 00:14:07 ID:5NlP29JP
>>779
実は俺は真逆の感想を持った。
今回の問題に関わるまで、はっきりいってVIP毛嫌いしてたしな。
しかしのまネコ問題でvipに出入りしてみて､
「あぁvipも確かに過激な奴らの隔離場所ではあるが、本質的には２ｃｈと同じで
雑多な人間の集まりなんだ」
と思ったよ。
過激な奴や､違法行為に走る奴がいるのは別にvipに限った話じゃないしな。
そういう奴の比率が多いのは確かだが(´･ω･)
実は俺は真逆の感想を持った。
今回の問題に関わるまで、はっきりいってVIP毛嫌いしてたしな。
しかしのまネコ問題でvipに出入りしてみて､
「あぁvipも確かに過激な奴らの隔離場所ではあるが、本質的には２ｃｈと同じで
雑多な人間の集まりなんだ」
と思ったよ。
過激な奴や､違法行為に走る奴がいるのは別にvipに限った話じゃないしな。
そういう奴の比率が多いのは確かだが(´･ω･)
785 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/12(水) 00:21:59 ID:5NlP29JP
>>782
ま、今回の運動の中で
擬古猫氏やしぃ氏がそれぞれのＡＡの著作者であるって情報も
随分広がりましたし､さすがに無視されることは無いかと(´･ω･)
ついでに言うと､同じように
モナーが２ｃｈ起源じゃない話も広まりましたし、そういう意味では有意義だったんじゃないか
と言ってみる。
ま、今回の運動の中で
擬古猫氏やしぃ氏がそれぞれのＡＡの著作者であるって情報も
随分広がりましたし､さすがに無視されることは無いかと(´･ω･)
ついでに言うと､同じように
モナーが２ｃｈ起源じゃない話も広まりましたし、そういう意味では有意義だったんじゃないか
と言ってみる。
786 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 00:22:32 ID:txuGCLTh
>>778
ブログ等とは書かれておらぬが。
個人の意見を述べるブログと
まとめサイトやスレの>>1等を一緒くたにするのは変ではないか？
そもそも、ある行動が一部の暴走であるならば、それによって
迷惑するのはむしろ、近い立場の者達であると思うのだ。
その一部と同じような目で見られて、場合によっては
自分達の運動にとって障害になるわけであるからな。
だから本当にその行動・意見が一部の暴走だったら、
自然にスレの>>1等に注意書きが出来る筈だと思うのだ。
事実、田代砲にせよ、殺人予告にせよそうなっておるだろう。
まぁ、注意書きが出来るまではいかずとも、そう言った言動に
対する反論の声が大きくなければ、
一部の暴走とは言えないと思うのだが。
─―──y――――――――――――――――――
/恥ヽ
(=(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿ﾉ
ブログ等とは書かれておらぬが。
個人の意見を述べるブログと
まとめサイトやスレの>>1等を一緒くたにするのは変ではないか？
そもそも、ある行動が一部の暴走であるならば、それによって
迷惑するのはむしろ、近い立場の者達であると思うのだ。
その一部と同じような目で見られて、場合によっては
自分達の運動にとって障害になるわけであるからな。
だから本当にその行動・意見が一部の暴走だったら、
自然にスレの>>1等に注意書きが出来る筈だと思うのだ。
事実、田代砲にせよ、殺人予告にせよそうなっておるだろう。
まぁ、注意書きが出来るまではいかずとも、そう言った言動に
対する反論の声が大きくなければ、
一部の暴走とは言えないと思うのだが。
─―──y――――――――――――――――――
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787 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/12(水) 00:27:36 ID:5NlP29JP
788 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 00:30:12 ID:txuGCLTh
勿論現実味がない状況なら反論も不要だろうが。
「2ｃｈでAAを商標登録しよう」という意見は、
取り合う必要も無い愚劣な意見として無視されておるのか、
それとも多くの者が黙認、あるいは容認してしまっておるのだろうか・・・？
─―──y――――――――――――――――――
/恥ヽ
(=(*ﾟーﾟ)
/ つつ
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「2ｃｈでAAを商標登録しよう」という意見は、
取り合う必要も無い愚劣な意見として無視されておるのか、
それとも多くの者が黙認、あるいは容認してしまっておるのだろうか・・・？
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789 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 00:30:43 ID:wjaxZm54
790 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 00:34:26 ID:txuGCLTh
>>787
2ｃｈでの荒らし対策と今回の件では、
「外からの印象を考慮する必要性」という決定的な差があるからな。
2ｃｈの論理は2ｃｈ内なら有効だが、外に対して理解を得る事は出来ない。
だから、「これは一部の暴走だ」という旨を何処かで明示する必要がある。
事実、例えば今誰かがAVEXへ田代砲を撃ったとして、
それは正に「一部の暴走」で斬り捨てる事が出来るわけだ。
─―──y――――――――――――――――――
/恥ヽ
(=(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿ﾉ
2ｃｈでの荒らし対策と今回の件では、
「外からの印象を考慮する必要性」という決定的な差があるからな。
2ｃｈの論理は2ｃｈ内なら有効だが、外に対して理解を得る事は出来ない。
だから、「これは一部の暴走だ」という旨を何処かで明示する必要がある。
事実、例えば今誰かがAVEXへ田代砲を撃ったとして、
それは正に「一部の暴走」で斬り捨てる事が出来るわけだ。
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791 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/12(水) 00:35:40 ID:5NlP29JP
792 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 00:36:44 ID:txuGCLTh
>>789
？
嗚呼、スマヌ、分かりにくい書き方だったな。
＞そうなっておるだろう。
これは、「注意書きが出来ておる」例として挙げたのだ。
─―──y――――――――――――――――――
/恥ヽ
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？
嗚呼、スマヌ、分かりにくい書き方だったな。
＞そうなっておるだろう。
これは、「注意書きが出来ておる」例として挙げたのだ。
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794 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 00:43:58 ID:wjaxZm54
>>790
>>789につながる話だが、ブログ界隈（ていうかはてな界隈）では
それが発端で現在「一部の人論」が盛り上がっている。
つまりは「一部の暴走」を明示することに何の意味も無いという
証左になっている。
で、「それ以上何をしろと？」と思うわけだ。
>>789につながる話だが、ブログ界隈（ていうかはてな界隈）では
それが発端で現在「一部の人論」が盛り上がっている。
つまりは「一部の暴走」を明示することに何の意味も無いという
証左になっている。
で、「それ以上何をしろと？」と思うわけだ。
795 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/12(水) 00:44:02 ID:FX1/5CZP
＿_∧∧
／(´ー`)ノ＜>>783 そこよリアルでのどじっ子ぶりをいかに許容出来るか
￣￣￣￣￣|
そこなのよ
AVEXという法人は萌えキャラ的要素をいかに持っているというか
と多少強引にまとめてみました
いやーそれでも無視される所をごゆるりと鑑賞めされよ 笑えるから
／(´ー`)ノ＜>>783 そこよリアルでのどじっ子ぶりをいかに許容出来るか
￣￣￣￣￣|
そこなのよ
AVEXという法人は萌えキャラ的要素をいかに持っているというか
と多少強引にまとめてみました
いやーそれでも無視される所をごゆるりと鑑賞めされよ 笑えるから
796 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 00:47:30 ID:wjaxZm54
>>795
「漫画のようなドジっぷりは漫画の中だから面白いんだなぁ」と
最近つくづく思うのです。
ただ給湯室で同僚の湯のみ洗ってるだけなのに、
それを絵に書いたように落として割られたりすると
逆に引くわけでございます。ええ。
「漫画のようなドジっぷりは漫画の中だから面白いんだなぁ」と
最近つくづく思うのです。
ただ給湯室で同僚の湯のみ洗ってるだけなのに、
それを絵に書いたように落として割られたりすると
逆に引くわけでございます。ええ。
797 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 00:53:49 ID:6EcmRMt7
>>794
「変な活動を一部の暴走だと言うならそういう意思表示をしとけ」と言う話であるが。
そういう意思表示が無い以上は一緒くたに思われても仕方が無いであろう。
田代禁止、と書いて置けばバカが田代ぶっ放してもこのサイトはしない様に言っていたな、このサイトと田代は無関係だ。
と言えるで有るがスレ立てるのは止めて下さい。と無ければ
このサイトを見てスレを立てると言う行為を容認してるのだな。と取られても仕方が無かろう。
─―──y――――――――――――――――――
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(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿ﾉ
「変な活動を一部の暴走だと言うならそういう意思表示をしとけ」と言う話であるが。
そういう意思表示が無い以上は一緒くたに思われても仕方が無いであろう。
田代禁止、と書いて置けばバカが田代ぶっ放してもこのサイトはしない様に言っていたな、このサイトと田代は無関係だ。
と言えるで有るがスレ立てるのは止めて下さい。と無ければ
このサイトを見てスレを立てると言う行為を容認してるのだな。と取られても仕方が無かろう。
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798 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 00:57:33 ID:txuGCLTh
>>794
「一部の人論」というのが具体的にどういう物なのか、某分からぬので、
その次の行との繋がりも分からぬのぅ。
河井宗介氏の意見のような
「それは一部の暴走だ」と言う論であるか？
「それは一部の暴走だ」と言って、ある意見を否定・斬り捨てる場合、
その否定が説得力をもつためには、条件が必要であると思うのだがな。
例えばその意見が鼻で笑われる・反論が多い・荒らし扱いされる・
まとめサイト等で否定 等だ。
まぁ、「全体でなければ一部だ」と言う事も出来んことは無いが、
それでは斬り捨てにはならぬし、意味のない文になってしまうからな。
つまり「それは一部の暴走だ」という場合、暗に「一部＝マイノリティ」
を前提にしてるわけであって、それが説得力をもつには
「マジョリティによる（何らかの形での）否定」の存在が必要である
と某は考えるのであるよ。
─―──y――――――――――――――――――
/恥ヽ
(=(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿ﾉ
「一部の人論」というのが具体的にどういう物なのか、某分からぬので、
その次の行との繋がりも分からぬのぅ。
河井宗介氏の意見のような
「それは一部の暴走だ」と言う論であるか？
「それは一部の暴走だ」と言って、ある意見を否定・斬り捨てる場合、
その否定が説得力をもつためには、条件が必要であると思うのだがな。
例えばその意見が鼻で笑われる・反論が多い・荒らし扱いされる・
まとめサイト等で否定 等だ。
まぁ、「全体でなければ一部だ」と言う事も出来んことは無いが、
それでは斬り捨てにはならぬし、意味のない文になってしまうからな。
つまり「それは一部の暴走だ」という場合、暗に「一部＝マイノリティ」
を前提にしてるわけであって、それが説得力をもつには
「マジョリティによる（何らかの形での）否定」の存在が必要である
と某は考えるのであるよ。
─―──y――――――――――――――――――
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799 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/12(水) 01:02:01 ID:3DRbjbOp
801 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 01:05:12 ID:wjaxZm54
>>798
「良いことは2chのもの」というくせに
「悪いことは一部がやったこと」というのは卑怯
という理屈。
ある種の人には「切捨てること」それ自体がダメだとされるので
どうしたものかと思っている。
「良いことは2chのもの」というくせに
「悪いことは一部がやったこと」というのは卑怯
という理屈。
ある種の人には「切捨てること」それ自体がダメだとされるので
どうしたものかと思っている。
802 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/12(水) 01:10:18 ID:FX1/5CZP
＿_∧∧＿_旦~
／(´ー`)ノ＜>>799 だからもう皆さま方はラブレター(公開質問状)をだしたり議論に夢中になったりして落とそう落とそうと躍起に
￣￣￣￣￣|
あ～リアルどじっ子で引くのは正常かと思います
／(´ー`)ノ＜>>799 だからもう皆さま方はラブレター(公開質問状)をだしたり議論に夢中になったりして落とそう落とそうと躍起に
￣￣￣￣￣|
あ～リアルどじっ子で引くのは正常かと思います
803 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/12(水) 01:14:03 ID:3DRbjbOp
>>800
MAX松浦の、「本当は皆さんと楽しみを共有したかった発言」 が、デレに相当する、
という解釈で行けばイケルぜ！
>>801
まぁこんなとき僕は、最初の頃からずーっと一貫してコテハンで居るから、
個人主義を堂々と表明できるのです。
MAX松浦の、「本当は皆さんと楽しみを共有したかった発言」 が、デレに相当する、
という解釈で行けばイケルぜ！
>>801
まぁこんなとき僕は、最初の頃からずーっと一貫してコテハンで居るから、
個人主義を堂々と表明できるのです。
804 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/12(水) 01:17:01 ID:5NlP29JP
805 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 01:17:19 ID:txuGCLTh
>>801
嗚呼、某の想像とは逆方向の意見であったか。
失敬失敬。
某の考え方とは、微妙に異なるな。
某としては、「一部の暴走」という言葉は使ってよいと考えておる。
実際、殺人予告など本当に一部の暴走であるケースもあるしな。
ただ、その言葉が説得力を持つためには、それが本当に
「一部の、というかマイノリチィの暴走」である事が
示されなければならぬ。
単に自分に都合の悪い事を「一部の暴走」で片付けても
説得力が無い、という考えである。
─―──y――――――――――――――――――
/恥ヽ
(=(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿ﾉ
嗚呼、某の想像とは逆方向の意見であったか。
失敬失敬。
某の考え方とは、微妙に異なるな。
某としては、「一部の暴走」という言葉は使ってよいと考えておる。
実際、殺人予告など本当に一部の暴走であるケースもあるしな。
ただ、その言葉が説得力を持つためには、それが本当に
「一部の、というかマイノリチィの暴走」である事が
示されなければならぬ。
単に自分に都合の悪い事を「一部の暴走」で片付けても
説得力が無い、という考えである。
─―──y――――――――――――――――――
/恥ヽ
(=(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿ﾉ
807 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 01:28:15 ID:wjaxZm54
>>803
松浦が美人社長だったら、とか想像せずにはいられんなｗ
松浦が美人社長だったら、とか想像せずにはいられんなｗ
808 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/12(水) 01:28:52 ID:FX1/5CZP
＿_∧∧
／(´～`)＜>>801 それはイメージ規模の問題かと
￣￣￣￣￣|
地球人→日本人→ネットワーカー→2cher→AA板住人→名無し→私
とまあ粗方で分けた場合
一部の人が含まれだすのは名無しからでありましょう
と言うことは「俺(ら)じゃないよ」の婉曲的表現といえましょう
だけれども周りは「2cher」としか見ない訳で。自分で何いってんだか解らなくなってきた 寝る
／(´～`)＜>>801 それはイメージ規模の問題かと
￣￣￣￣￣|
地球人→日本人→ネットワーカー→2cher→AA板住人→名無し→私
とまあ粗方で分けた場合
一部の人が含まれだすのは名無しからでありましょう
と言うことは「俺(ら)じゃないよ」の婉曲的表現といえましょう
だけれども周りは「2cher」としか見ない訳で。自分で何いってんだか解らなくなってきた 寝る
匿名掲示板で、それが一部の暴走であるか、一部の暴走でないか
なんて分かるわけないのに、なぜ両者とも「一部の暴走である」
「一部の暴走でない」と主張できるんだ？
なんて分かるわけないのに、なぜ両者とも「一部の暴走である」
「一部の暴走でない」と主張できるんだ？
810 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 01:40:42 ID:6EcmRMt7
>>809
一部の暴走でないならそうでない意思表示をしろ。でなければ事実はどうあれそう思われてもしゃーねーだろ。
と言うのが某の主張である。
例えば殺人予告などや田代はあれはこちらとは無関係です＞＜
田代とかやっちゃダメですよ＞＜
と言う風に意思表示をしておれば「あれは一部の暴走」と言う理屈で納得するのである。
最近スクエアの人気シリーズの中での不人気の2位3位を争うゲームを元にした同士などと一緒かどうかは分からぬが。
─―──y――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿ﾉ
一部の暴走でないならそうでない意思表示をしろ。でなければ事実はどうあれそう思われてもしゃーねーだろ。
と言うのが某の主張である。
例えば殺人予告などや田代はあれはこちらとは無関係です＞＜
田代とかやっちゃダメですよ＞＜
と言う風に意思表示をしておれば「あれは一部の暴走」と言う理屈で納得するのである。
最近スクエアの人気シリーズの中での不人気の2位3位を争うゲームを元にした同士などと一緒かどうかは分からぬが。
─―──y――――――――――――――――――
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～（＿ﾉ
811 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 01:46:44 ID:txuGCLTh
>>809
匿名掲示板でも、「一部の暴走である」という言葉に説得力を
もたらす事は出来る、というのが某の意見である。
匿名を利用した工作を行っても、他人の書き込みを
妨害する事は出来ぬからな。一部の暴走であれば、
反対（あるいは嘲笑）の声は自然に大きくなる。
>>810
＞最近スクエアの人気シリーズの中での不人気の2位3位を争うゲームを元にした
一体全体誰の事かまーったく分からん。分からん。
─―──y――――――――――――――――――
/恥ヽ
(=(*ﾟーﾟ)
/ つつ
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匿名掲示板でも、「一部の暴走である」という言葉に説得力を
もたらす事は出来る、というのが某の意見である。
匿名を利用した工作を行っても、他人の書き込みを
妨害する事は出来ぬからな。一部の暴走であれば、
反対（あるいは嘲笑）の声は自然に大きくなる。
>>810
＞最近スクエアの人気シリーズの中での不人気の2位3位を争うゲームを元にした
一体全体誰の事かまーったく分からん。分からん。
─―──y――――――――――――――――――
/恥ヽ
(=(*ﾟーﾟ)
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812 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 01:47:09 ID:hVMbVKJP
一部の暴走ではあるでしょう。
しかし、それを逃げ道にしてはいけないということでしょう。
しかし、それを逃げ道にしてはいけないということでしょう。
813 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 01:50:32 ID:txuGCLTh
814 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 01:53:14 ID:kS6XSgJg
なんだか話が妙にややこしくなっているような気がするのであるが…
要するに、まとめサイトに「田代砲禁止、殺人予告禁止」と書いてあるのと同じく
「各板でののまネコスレ乱立禁止」と書いてくれ、もしかしたら効果があるかもしれないし、
それにそれは反対活動をする人達の一種の免罪符にもなるぞよ、ということではないのか？
スレ乱立禁止と一言付け足すのはそんなに難しいことか？
─―──y――――――――――――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
要するに、まとめサイトに「田代砲禁止、殺人予告禁止」と書いてあるのと同じく
「各板でののまネコスレ乱立禁止」と書いてくれ、もしかしたら効果があるかもしれないし、
それにそれは反対活動をする人達の一種の免罪符にもなるぞよ、ということではないのか？
スレ乱立禁止と一言付け足すのはそんなに難しいことか？
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815 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/12(水) 01:57:58 ID:5NlP29JP
＞「良いことは2chのもの」というくせに
＞「悪いことは一部がやったこと」という
これについては極自然な感覚だと思うが？
例えば、卓球の福原 愛選手が世界一になれば、日本の誇りと思う人間は多いだろ。
「あの喜びは福原愛個人のものでそれ以外の人間が喜ぶのはおかしい」という人間は極少ないし
また彼女が「日本の誇り」という人間もそれによって彼女の名誉を毀損しようとは思っていない。
同じ日本人として喜びを共有したいだけだ。
逆に､どこかのカルト教団が海外でテロを起こした場合､
海外から日本の治安に関して問題提起や抗議はされるだろうが、
だからといって、日本人全員がそのカルト教団の凶行について責任を負わされる事態にはならない。
＞「悪いことは一部がやったこと」という
これについては極自然な感覚だと思うが？
例えば、卓球の福原 愛選手が世界一になれば、日本の誇りと思う人間は多いだろ。
「あの喜びは福原愛個人のものでそれ以外の人間が喜ぶのはおかしい」という人間は極少ないし
また彼女が「日本の誇り」という人間もそれによって彼女の名誉を毀損しようとは思っていない。
同じ日本人として喜びを共有したいだけだ。
逆に､どこかのカルト教団が海外でテロを起こした場合､
海外から日本の治安に関して問題提起や抗議はされるだろうが、
だからといって、日本人全員がそのカルト教団の凶行について責任を負わされる事態にはならない。
>>810
つまり、「一部の暴走でない」と確信してるわけではないが
現状のままではその疑いをぬぐいきれない、ということか。
それとも、貴方は「一部の暴走である」と思っているが
一般論として、このままでは疑いをぬぐいきれないということ
だろうか。
>>811
なるほど、納得しましたｼｭｲﾝ
つまり、「一部の暴走でない」と確信してるわけではないが
現状のままではその疑いをぬぐいきれない、ということか。
それとも、貴方は「一部の暴走である」と思っているが
一般論として、このままでは疑いをぬぐいきれないということ
だろうか。
>>811
なるほど、納得しましたｼｭｲﾝ
818 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 02:08:12 ID:kS6XSgJg
>>817
ん？何故であるか？
「田代砲を撃つのは止めましょう、殺人予告をしてはいけません」と呼びかけるのと
「各板にのまネコスレを乱立させるのはやめましょう」と呼びかけるのにどのような違いがあるのだ？
別に謝れとは申しておらんし、反対派の全員が全員、そのようなことをする輩だとは思っておらん
反対派の活動の一環として啓蒙して欲しいと望むのがそんなに無茶な願いか？
─―──y――――――――――――――――――――――――――――――――――――
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/ つつ
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ん？何故であるか？
「田代砲を撃つのは止めましょう、殺人予告をしてはいけません」と呼びかけるのと
「各板にのまネコスレを乱立させるのはやめましょう」と呼びかけるのにどのような違いがあるのだ？
別に謝れとは申しておらんし、反対派の全員が全員、そのようなことをする輩だとは思っておらん
反対派の活動の一環として啓蒙して欲しいと望むのがそんなに無茶な願いか？
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819 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 02:09:18 ID:6EcmRMt7
>>816
まぁ上であるな。
少なくとも「スレ乱立やマルチと言う事態を引き起こしてる可能性など知ったこっちゃない」と言うのは事実であろう。
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まぁ上であるな。
少なくとも「スレ乱立やマルチと言う事態を引き起こしてる可能性など知ったこっちゃない」と言うのは事実であろう。
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821 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/12(水) 03:08:57 ID:FX1/5CZP
＜田代砲はやめましょう！ と言う文句が逆に推奨してるように何時も見える
〇〇は危険なので云々の文句は「俺はやらないけど自己責任であんたら頼む！」みたいな
まぁスレ乱立は盛り上がりのバロメーターみたいなもんじゃないのかしらねとも思う
今度こそ必ず寝るオヤスミ
〇〇は危険なので云々の文句は「俺はやらないけど自己責任であんたら頼む！」みたいな
まぁスレ乱立は盛り上がりのバロメーターみたいなもんじゃないのかしらねとも思う
今度こそ必ず寝るオヤスミ
823 ：ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA ：2005/10/12(水) 03:37:53 ID:3DRbjbOp
（ ｀Д´） ＜ いいか、押すなよ。下熱湯なんだからな！ 絶対押すんじゃないぞ！
824 ：１００人の人格障害者７色ＤＱＮ ◆/aDQN7lROs ：2005/10/12(水) 04:06:32 ID:TmLlZV9t
クッソくだらねぇー
ゴミみたいなレスしてんじゃねぇーよ
基地害共！いい加減氏ね！
─────y―――――――――――――――――
ヽ ＼
.／ ＼ ＼
∧∧ ／ ￣ ＜ ノマネコ厨毒患者！必死だなｹﾞﾚｹﾞﾚｹﾞﾚｹﾞﾚ
(*ﾟーﾟ) i i
/ ヽ ＿ i i i--､
./| | | | ￣￣￣ |:::::|.
/ ＼ヽ／| | ﾉ__ﾉ..
/ ＼＼| |
/ /⌒＼ し(メ .i i i . .
／ ／ > ） ＼ ﾉﾉﾉ
/ / / ／ .＼＿ ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し' （＿つ /:::::/::... /ヽ
； "ノ・ ./∴: ／ ）i iヽ-､＿へ ,ﾍ
'',, : ：―― / / i i i iヽ .￣ ﾞ― ノ /
n_ ＿／； i .ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
_ノ 二二二､_（ _Д_ ;）-ヽ＿ノ-'
ﾞー ''~ ∨￣∨
ゴミみたいなレスしてんじゃねぇーよ
基地害共！いい加減氏ね！
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∧∧ ／ ￣ ＜ ノマネコ厨毒患者！必死だなｹﾞﾚｹﾞﾚｹﾞﾚｹﾞﾚ
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／ ／ > ） ＼ ﾉﾉﾉ
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し' （＿つ /:::::/::... /ヽ
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_ノ 二二二､_（ _Д_ ;）-ヽ＿ノ-'
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825 ：１００人の人格障害者７色ＤＱＮ ◆/aDQN7lROs ：2005/10/12(水) 04:28:10 ID:TmLlZV9t
(^⌒'"Y⌒)Y'"(⌒Y⌒)(YY⌒)
"Y⌒Y)(⌒Y⌒Y⌒Y^^^)"#Y⌒)
<';Y⌒Y""")⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y)
(⌒Y⌒!"⌒Y⌒⌒Y("""Y⌒^^)#
ヾY⌒⌒Y⌒Y""''Y⌒^^⌒Y⌒YJ
ヽ ﾉ ＼""""""""""/ I
(______)!"fr(_________) ヾ##/ヽ ヾ⌒^⌒^⌒^⌒^⌒^⌒^
（ o） （ o） ヾ//ヽ) （ I am VIPPER
（⌒ｿijW ⌒ ） i ) ｿ （
丶( ) ﾉ ﾐソ ＜ Exceed money.
(＿^___^＿＿＿ j ミ/ｿ （
[_][_][_][_][_][_][_]j | !;;;;丿ﾉ （ Because CD of Nomaneco is bought
| |. | ""ｿソﾉ ｿヽソヽソヽソヽソヽソヽソ
| |. | ∥ソｿヾ
| |. | ∥ｿｿソ)
["][][][][][][][]["] ) ｿｿｿｿ
（_____ U し ）
ヽ＿j＿ソ￣￣￣￣￣￣￣|
| ∥ <<>>.＿＿＿＿＿|
< ∥ ＼
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i (⌒j⌒j⌒j⌒i .| |
. .!,,,,,,ﾉ,,,,,ﾉ,,,,ﾉ,,,,ﾉ | ; |
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| ∥ i￣￣￣ヽ
| ∥o ! | |
| ∥ ヽｿ ﾉﾉﾉﾉ
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（ o） （ o） ヾ//ヽ) （ I am VIPPER
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丶( ) ﾉ ﾐソ ＜ Exceed money.
(＿^___^＿＿＿ j ミ/ｿ （
[_][_][_][_][_][_][_]j | !;;;;丿ﾉ （ Because CD of Nomaneco is bought
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["][][][][][][][]["] ) ｿｿｿｿ
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826 ：１００人の人格障害者７色ＤＱＮ ◆/aDQN7lROs ：2005/10/12(水) 04:32:30 ID:TmLlZV9t
ここに、逝けヴァカタレ共！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129034775/
─────y―――――――――――――――――
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∧∧ ／ ￣ ＜ ノマネコ厨毒患者！必死だなｹﾞﾚｹﾞﾚｹﾞﾚｹﾞﾚ
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/ ＼ヽ／| | ﾉ__ﾉ..
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し' （＿つ /:::::/::... /ヽ
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_ノ 二二二､_（ _Д_ ;）-ヽ＿ノ-'
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http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129034775/
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/ ＼ヽ／| | ﾉ__ﾉ..
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し' （＿つ /:::::/::... /ヽ
； "ノ・ ./∴: ／ ）i iヽ-､＿へ ,ﾍ
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n_ ＿／； i .ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
_ノ 二二二､_（ _Д_ ;）-ヽ＿ノ-'
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827 ：１００人の人格障害者７色ＤＱＮ ◆/aDQN7lROs ：2005/10/12(水) 04:37:30 ID:TmLlZV9t
ttp://www.nomatako.com/info/139_1.jpg
どうでもいいよ…くっだらねぇー氏ね！おまえらみたいな奴は…クズだ！
クズは消えろ！き・え・ろ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒ヽ ／⌒ヽ
（ ＾ωo:'） （ ﾟ,ωo:'）
／ヽヾ ( ） //＼
彡 ＜ ￣￣￣￣￣ ＞ ミ
( (￣￣￣￣￣￣￣) )
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∥| (*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ヽ⌒丶（ ヽヾ
/⌒ｿ/ヽミ ミO\~ ﾐ oo）ｿ ＼
ｿｿｿ ミ ミ ｿ ^ミｿソヽヽ
ｿｿｿ(￣つ ミ ヾ ＼;:,;;;ヽｿソ ＼
(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(⌒) ﾐ ;,~o,;:;;;^;,O>ソソソｿ ＼
ｿｿｿｿ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾐ ;:;:,';;;~~>ソソソソソｿソ
ｿｿｿ(*ﾟﾟ∀(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)＿）;:;:;.,;.oソソソソﾐソソ
ｿｿｿ (*ﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ);:o,;:'.o;:;:;ｿソソソソソｿ
ｿｿ (*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)
どうでもいいよ…くっだらねぇー氏ね！おまえらみたいな奴は…クズだ！
クズは消えろ！き・え・ろ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒ヽ ／⌒ヽ
（ ＾ωo:'） （ ﾟ,ωo:'）
／ヽヾ ( ） //＼
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ｿｿｿ ミ ミ ｿ ^ミｿソヽヽ
ｿｿｿ(￣つ ミ ヾ ＼;:,;;;ヽｿソ ＼
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ｿｿｿｿ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾐ ;:;:,';;;~~>ソソソソソｿソ
ｿｿｿ(*ﾟﾟ∀(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)＿）;:;:;.,;.oソソソソﾐソソ
ｿｿｿ (*ﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ);:o,;:'.o;:;:;ｿソソソソソｿ
ｿｿ (*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)
828 ：１００人の人格障害者７色ＤＱＮ ◆/aDQN7lROs ：2005/10/12(水) 05:15:08 ID:TmLlZV9t
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129061211/
次スレだ…ヴァカ共は消えろ（ホーリーランド加藤風に K ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒ヽ ／⌒ヽ
（ ＾ωo:'） （ ﾟ,ωo:'）
／ヽヾ ( ） //＼
彡 ＜ ￣￣￣￣￣ ＞ ミ
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ｿｿｿ ミ ミ ｿ ^ミｿソヽヽ
ｿｿｿ(￣つ ミ ヾ ＼;:,;;;ヽｿソ ＼
(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(⌒) ﾐ ;,~o,;:;;;^;,O>ソソソｿ ＼
ｿｿｿｿ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾐ ;:;:,';;;~~>ソソソソソｿソ
ｿｿｿ(*ﾟﾟ∀(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)＿）;:;:;.,;.oソソソソﾐソソ
ｿｿｿ (*ﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ);:o,;:'.o;:;:;ｿソソソソソｿ
ｿｿ (*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)
次スレだ…ヴァカ共は消えろ（ホーリーランド加藤風に K ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒ヽ ／⌒ヽ
（ ＾ωo:'） （ ﾟ,ωo:'）
／ヽヾ ( ） //＼
彡 ＜ ￣￣￣￣￣ ＞ ミ
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/⌒ｿ/ヽミ ミO\~ ﾐ oo）ｿ ＼
ｿｿｿ ミ ミ ｿ ^ミｿソヽヽ
ｿｿｿ(￣つ ミ ヾ ＼;:,;;;ヽｿソ ＼
(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(⌒) ﾐ ;,~o,;:;;;^;,O>ソソソｿ ＼
ｿｿｿｿ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾐ ;:;:,';;;~~>ソソソソソｿソ
ｿｿｿ(*ﾟﾟ∀(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)＿）;:;:;.,;.oソソソソﾐソソ
ｿｿｿ (*ﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ);:o,;:'.o;:;:;ｿソソソソソｿ
ｿｿ (*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)
829 ：１００人の人格障害者７色ＤＱＮ ◆/aDQN7lROs ：2005/10/12(水) 05:53:03 ID:TmLlZV9t
801 （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん sage 2005/10/12(水) 01:05:12 ID:wjaxZm54
>>798
「良いことは2chのもの」というくせに
「悪いことは一部がやったこと」というのは卑怯
という理屈。
ある種の人には「切捨てること」それ自体がダメだとされるので
どうしたものかと思っている。
理屈じゃねーだろ屁理屈だよ。朝まで○テレビみたいによぉー
机上の空論でなんの糞のヤクにもたたねーゴタク並べて何が楽しいんだ？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒ヽ ／⌒ヽ
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>>798
「良いことは2chのもの」というくせに
「悪いことは一部がやったこと」というのは卑怯
という理屈。
ある種の人には「切捨てること」それ自体がダメだとされるので
どうしたものかと思っている。
理屈じゃねーだろ屁理屈だよ。朝まで○テレビみたいによぉー
机上の空論でなんの糞のヤクにもたたねーゴタク並べて何が楽しいんだ？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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830 ：１００人の人格障害者７色ＤＱＮ ◆/aDQN7lROs ：2005/10/12(水) 05:56:41 ID:TmLlZV9t
ヴァカな奴ほど、吠えたがるし。簡単明瞭なことを、いちいち難しい言葉でレスをする。
だから、おまえは何が言いたいんだ？何を訴えたいんだ？
そろそろ結果をだせよ！デコ助野郎！いい加減ツマンネーから消えろ！クズ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒ヽ ／⌒ヽ
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だから、おまえは何が言いたいんだ？何を訴えたいんだ？
そろそろ結果をだせよ！デコ助野郎！いい加減ツマンネーから消えろ！クズ
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ｿｿｿ ミ ミ ｿ ^ミｿソヽヽ
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831 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 09:27:16 ID:F6InMVD3
>>648
遅レスの上議題をぶった切る形で申し訳ないが、他板で動いているAA書きは
VIPやオフ板東京スレ、ν速＋、シベリアなんかでたまに見た。
斜めしぃのAAをﾉﾏｰと名付けたがる他板住人に対して「それはしぃだ」と否定したり、
斜めスレのURL貼って抵抗してる奴もいたｗ
オフスレではコテで八頭身職人を名乗ってる奴とか。
運動に参加してるけど、AA板の自スレではのまネコに触れにくいと言ってる奴もいた。
モナ板の乱立もあって、活動してる事をおおっぴらにできない奴は結構いるんだろうな。
ただそいつらも、自分の考えがAA板の主流を占めるとは思ってない感じがした。
今の流れにあまり関係なくてごめん。
ただ見かけた事は一応書いといた方がいいかなーと。
のまネコで騒いでる連中を冷めた目で見てる人はこのスレにちゃんといるし、
同様に職人の中にのまネコ問題に積極的な人もそれなりにいるってことで。
ソース出せればいいんだけど、AAとか職人でログ検索すると
とんでもない事になるんだね（´Д｀；）ゞすまん。
遅レスの上議題をぶった切る形で申し訳ないが、他板で動いているAA書きは
VIPやオフ板東京スレ、ν速＋、シベリアなんかでたまに見た。
斜めしぃのAAをﾉﾏｰと名付けたがる他板住人に対して「それはしぃだ」と否定したり、
斜めスレのURL貼って抵抗してる奴もいたｗ
オフスレではコテで八頭身職人を名乗ってる奴とか。
運動に参加してるけど、AA板の自スレではのまネコに触れにくいと言ってる奴もいた。
モナ板の乱立もあって、活動してる事をおおっぴらにできない奴は結構いるんだろうな。
ただそいつらも、自分の考えがAA板の主流を占めるとは思ってない感じがした。
今の流れにあまり関係なくてごめん。
ただ見かけた事は一応書いといた方がいいかなーと。
のまネコで騒いでる連中を冷めた目で見てる人はこのスレにちゃんといるし、
同様に職人の中にのまネコ問題に積極的な人もそれなりにいるってことで。
ソース出せればいいんだけど、AAとか職人でログ検索すると
とんでもない事になるんだね（´Д｀；）ゞすまん。
832 ：１００人の人格障害者７色ＤＱＮ ◆/aDQN7lROs ：2005/10/12(水) 10:11:33 ID:TmLlZV9t
只、単にAA技術がないから、一番コピペしやすいモナーやネコ系キャラしか
描けないからそんな事になってるだけだろ。
AAの技術があれば、ヴァカネコ系キャラがなくても問題ねーだろ。
私は、ウデがないからネコ系キャラしか、描けませんと暴露しているようなもんだぞ。
恥ずかしいやつらだな･･･そんなやつは、クズだ！消えろ･･･
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒ヽ ／⌒ヽ
（ ＾ωo:'） （ ﾟ,ωo:'）
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描けないからそんな事になってるだけだろ。
AAの技術があれば、ヴァカネコ系キャラがなくても問題ねーだろ。
私は、ウデがないからネコ系キャラしか、描けませんと暴露しているようなもんだぞ。
恥ずかしいやつらだな･･･そんなやつは、クズだ！消えろ･･･
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833 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 11:22:37 ID:hVMbVKJP
確かに、万が一規制されるようなら他のキャラクター作るまでよ、と思うよね。
そもそも心配なんてしてないわけだし。
前に出てた、利用型職人だっけ？が困るかもしれないけど、
そういう人たちが、｢創作｣といえるのか！と騒ぐのは微妙な気もする。
そもそも心配なんてしてないわけだし。
前に出てた、利用型職人だっけ？が困るかもしれないけど、
そういう人たちが、｢創作｣といえるのか！と騒ぐのは微妙な気もする。
834 ：１００人の人格障害者７色ＤＱＮ ◆/aDQN7lROs ：2005/10/12(水) 11:56:45 ID:TmLlZV9t
別に、騒いでないだろ。騒いでると思っているのは、君が思っているだけだろ。
ネコ系AAが、どうとかレスしている時点で負けだろ。
AAで、ネコ系が×となっても違うキャラを作るただ、それだけ･･･
描けない奴ほど、グチャグチャと訳の解らない事をいっている。
ネコ系しか脳のない奴は、AA系の板から雑談系に乗り換えろ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒ヽ ／⌒ヽ
（ ＾ωo:'） （ ﾟ,ωo:'）
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ネコ系AAが、どうとかレスしている時点で負けだろ。
AAで、ネコ系が×となっても違うキャラを作るただ、それだけ･･･
描けない奴ほど、グチャグチャと訳の解らない事をいっている。
ネコ系しか脳のない奴は、AA系の板から雑談系に乗り換えろ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ｿｿｿ ミ ミ ｿ ^ミｿソヽヽ
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835 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 14:06:04 ID:hVMbVKJP
騒いでない？どこが？
836 ：１００人の人格障害者７色ＤＱＮ ◆/aDQN7lROs ：2005/10/12(水) 14:46:29 ID:TmLlZV9t
>>835おまえの、糞小せーものさしで物事を測るな。とゆーこと
おまえが、騒いでると思っているだけ。顔も表情も見えないのに
推測や憶測で、レスするな！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiii|
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13..|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
おまえが、騒いでると思っているだけ。顔も表情も見えないのに
推測や憶測で、レスするな！
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837 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 16:00:25 ID:qMFEieoA
>>836
色々ズレてる人だということは分かった
色々ズレてる人だということは分かった
838 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 18:33:13 ID:hVMbVKJP
>>836
騒ぐの定義が違うんだね。
騒ぐの定義が違うんだね。
839 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 19:07:37 ID:Zn0B1gyd
AAって会話するには邪魔だよね
840 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/12(水) 19:29:05 ID:FX1/5CZP
＿_∧∧
／(;´ー`)＜いやコピペで作成スキル無い言われても
￣￣￣￣￣|
毎回新作で煽ってくれ
／(;´ー`)＜いやコピペで作成スキル無い言われても
￣￣￣￣￣|
毎回新作で煽ってくれ
841 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 19:56:45 ID:lIh9rfpE
ﾊﾞｶ以外はバカだな
842 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 20:07:01 ID:g2mXTOLm
843 ：１００人の人格障害者７色ＤＱＮ ◆/aDQN7lROs ：2005/10/12(水) 20:16:30 ID:TmLlZV9t
>>837～>>842
さぁおっぱじめようぜ！
これくらいのことで６レスかよ…意外にツマンネーなぁ
さぁ叩いてこいよ！真性どエムのDQNさまが、相手してやるよ。
いつもどうりの定義で、おまえらと遊んでやるからはぁ～やぁ～くぅ～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒ヽ ／⌒ヽ
（ ＾ωo:'） （ ﾟ,ωo:'）
／ヽヾ ( ） //＼
彡 ＜ ￣￣￣￣￣ ＞ ミ
( (￣￣￣￣￣￣￣) )
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/⌒ｿ/ヽミ ミO\~ ﾐ oo）ｿ ＼
ｿｿｿ ミ ミ ｿ ^ミｿソヽヽ
ｿｿｿ(￣つ ミ ヾ ＼;:,;;;ヽｿソ ＼
(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(⌒) ﾐ ;,~o,;:;;;^;,O>ソソソｿ ＼
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ｿｿｿ(*ﾟﾟ∀(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)＿）;:;:;.,;.oソソソソﾐソソ
ｿｿｿ (*ﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ);:o,;:'.o;:;:;ｿソソソソソｿ
ｿｿ (*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)
さぁおっぱじめようぜ！
これくらいのことで６レスかよ…意外にツマンネーなぁ
さぁ叩いてこいよ！真性どエムのDQNさまが、相手してやるよ。
いつもどうりの定義で、おまえらと遊んでやるからはぁ～やぁ～くぅ～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒ヽ ／⌒ヽ
（ ＾ωo:'） （ ﾟ,ωo:'）
／ヽヾ ( ） //＼
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/⌒ｿ/ヽミ ミO\~ ﾐ oo）ｿ ＼
ｿｿｿ ミ ミ ｿ ^ミｿソヽヽ
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844 ：１００人の人格障害者７色ＤＱＮ ◆/aDQN7lROs ：2005/10/12(水) 20:18:31 ID:TmLlZV9t
騒ぐの定義言葉の意味わかんねーよ？どんな定義だよ使い方あってるんか？
＼ DQNと言えば？ /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ ｺﾜｲﾓﾅｰ ﾋｲｨｨｨｯ
＼ ∧＿∧ ∩７色だろ！. / ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
癌ﾀｿだって… .. ＼ （ﾟﾟ∀ﾟﾟ ）ノ＿＿＿___ / （ ；・∀・） （； ´Д｀） （ﾟﾟ∀ﾟﾟ； ） V自作自演がﾊﾞﾚﾀｗｗｗｗ
∧ ∧＼ （入 ⌒＼つ ／|. / ⊂ ⊂ ） ( つ ⊂ ） （＿V ／ ２ｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ﾟДﾟ ）＿＼ ヾヽ ／＼⌒)／ |/ 〉 〉＼＼ 〉 〉 く く ／／（ （
／￣￣∪ ∪ ／| .＼ || ⌒|￣￣￣| / （＿_） （＿） （＿.）（＿） （＿） （＿_）
／∧＿∧またですか・・・＼ ∧∧∧∧ / 『長編板をぶっ壊せ』
／ （；ﾟﾟ∀ﾟﾟ ）＿／ ＼ ＜ カ ま ＞ ｸﾗｯｼｬｰ堺・ラオウ・鮫縞・皇帝キクイケ・サキワレスプーン
||￣（ ヽV ||／ ＼＜ ＞黄金山脈・空豆・ボードギャング・１００人の人格障害者７色ＤＱＮ
|| （_○_＿_) || ＜ ニ た ＞ 凄いよほんとにぶっ壊れるよＡＡ板ｱﾋｬﾋｬﾊﾔﾊﾔｳｹﾞｰﾁｮｸﾞﾍｸﾞﾍ
――――――――――――――― .＜ ＞―――――――――――――――――――――
∧＿∧ 運営板に.. ＜ か ＞ ∧＿∧ﾌﾟｯ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ；ﾟﾟ∀ﾟﾟ）飛び込んでる… ∨∨∨ ＼ （ ´∀｀） （´∀｀ ）＜A copy paste automatic write-in program#ahya
_＿＿__（つ＿ と)_＿＿ ./ ＼ （ ）＿_（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼ ＿＿＿ ＼ｱﾋｬ / ∧＿∧ Ｄ＼∧＿∧ ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)ﾟﾟ∀ﾟﾟ ） Ｑ. ＼ ；) （ ；） ／ ┃| ｜
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /（YYて)ﾉ ﾉ Ｎ ＼↑￣￣↑＼)＿／ |__|／
＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め ＼癌細胞 | | ┃
￣￣￣￣|. |￣￣￣￣| / ||ヽ||￣￣￣￣|| ! ! ＼ .|_） それ共有トリなんだけど…ｳﾞｧｶ住人氏ね！
＼ DQNと言えば？ /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ ｺﾜｲﾓﾅｰ ﾋｲｨｨｨｯ
＼ ∧＿∧ ∩７色だろ！. / ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
癌ﾀｿだって… .. ＼ （ﾟﾟ∀ﾟﾟ ）ノ＿＿＿___ / （ ；・∀・） （； ´Д｀） （ﾟﾟ∀ﾟﾟ； ） V自作自演がﾊﾞﾚﾀｗｗｗｗ
∧ ∧＼ （入 ⌒＼つ ／|. / ⊂ ⊂ ） ( つ ⊂ ） （＿V ／ ２ｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ﾟДﾟ ）＿＼ ヾヽ ／＼⌒)／ |/ 〉 〉＼＼ 〉 〉 く く ／／（ （
／￣￣∪ ∪ ／| .＼ || ⌒|￣￣￣| / （＿_） （＿） （＿.）（＿） （＿） （＿_）
／∧＿∧またですか・・・＼ ∧∧∧∧ / 『長編板をぶっ壊せ』
／ （；ﾟﾟ∀ﾟﾟ ）＿／ ＼ ＜ カ ま ＞ ｸﾗｯｼｬｰ堺・ラオウ・鮫縞・皇帝キクイケ・サキワレスプーン
||￣（ ヽV ||／ ＼＜ ＞黄金山脈・空豆・ボードギャング・１００人の人格障害者７色ＤＱＮ
|| （_○_＿_) || ＜ ニ た ＞ 凄いよほんとにぶっ壊れるよＡＡ板ｱﾋｬﾋｬﾊﾔﾊﾔｳｹﾞｰﾁｮｸﾞﾍｸﾞﾍ
――――――――――――――― .＜ ＞―――――――――――――――――――――
∧＿∧ 運営板に.. ＜ か ＞ ∧＿∧ﾌﾟｯ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ；ﾟﾟ∀ﾟﾟ）飛び込んでる… ∨∨∨ ＼ （ ´∀｀） （´∀｀ ）＜A copy paste automatic write-in program#ahya
_＿＿__（つ＿ と)_＿＿ ./ ＼ （ ）＿_（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼ ＿＿＿ ＼ｱﾋｬ / ∧＿∧ Ｄ＼∧＿∧ ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)ﾟﾟ∀ﾟﾟ ） Ｑ. ＼ ；) （ ；） ／ ┃| ｜
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /（YYて)ﾉ ﾉ Ｎ ＼↑￣￣↑＼)＿／ |__|／
＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め ＼癌細胞 | | ┃
￣￣￣￣|. |￣￣￣￣| / ||ヽ||￣￣￣￣|| ! ! ＼ .|_） それ共有トリなんだけど…ｳﾞｧｶ住人氏ね！
845 ：１００人の人格障害者７色ＤＱＮ ◆/aDQN7lROs ：2005/10/12(水) 20:21:55 ID:TmLlZV9t
作成スキル…何語だ？これ言葉の意味がわかんねぇーなぁ
おまえ外人か？
>>837バカには、ズレるように見えてるんだよ。おまえ何もしらないんだな。
ガイライ木反逝け！
>>839素人は帰れ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒ヽ ／⌒ヽ
（ ＾ωo:'） （ ﾟ,ωo:'）
／ヽヾ ( ） //＼
彡 ＜ ￣￣￣￣￣ ＞ ミ
( (￣￣￣￣￣￣￣) )
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∥| (*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ヽ⌒丶（ ヽヾ
/⌒ｿ/ヽミ ミO\~ ﾐ oo）ｿ ＼
ｿｿｿ ミ ミ ｿ ^ミｿソヽヽ
ｿｿｿ(￣つ ミ ヾ ＼;:,;;;ヽｿソ ＼
(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(⌒) ﾐ ;,~o,;:;;;^;,O>ソソソｿ ＼
ｿｿｿｿ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾐ ;:;:,';;;~~>ソソソソソｿソ
ｿｿｿ(*ﾟﾟ∀(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)＿）;:;:;.,;.oソソソソﾐソソ
ｿｿｿ (*ﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ);:o,;:'.o;:;:;ｿソソソソソｿ
ｿｿ (*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)
おまえ外人か？
>>837バカには、ズレるように見えてるんだよ。おまえ何もしらないんだな。
ガイライ木反逝け！
>>839素人は帰れ！
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ｿｿｿ ミ ミ ｿ ^ミｿソヽヽ
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ｿｿｿｿ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾐ ;:;:,';;;~~>ソソソソソｿソ
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846 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 20:27:09 ID:kS6XSgJg
他板からお越しの方だとは思うが、かように上記のものはただの荒らしであるゆえ
AA長編板ローカルルール、
『荒しと厨房は放置！できないヤツは、(・∀・)ｶｴﾚ！ 反応した方も荒らしです。』
に従い、徹底放置をお願いしたい
さて、そろそろ次スレのことを考えねばならん時期なのであるが、
何か変更希望点はあるであろうか？
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
AA長編板ローカルルール、
『荒しと厨房は放置！できないヤツは、(・∀・)ｶｴﾚ！ 反応した方も荒らしです。』
に従い、徹底放置をお願いしたい
さて、そろそろ次スレのことを考えねばならん時期なのであるが、
何か変更希望点はあるであろうか？
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
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/ つつ
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847 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 20:28:43 ID:TmLlZV9t
とくにねぇ～なぁ～遊び場作ってくれるんなら早くつくれよ。
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
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─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
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848 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 20:31:56 ID:TmLlZV9t
>>846が、レスした。内容を分析すると…ここの議論厨は、私に反応したことにより
荒らしとなったワケなんだが…
要望なんだが、元にもどせのまねこ議論は他所でやれ。
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
荒らしとなったワケなんだが…
要望なんだが、元にもどせのまねこ議論は他所でやれ。
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
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/ つつ
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849 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 20:38:25 ID:dmGxkzb6
850 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 20:41:36 ID:N2Czq4o6
あぼ～んばっかりになっていたら
みんなが反応するから何言ってるのか気になって
解除しちまったジャマイカ！
そしてくだらなくてがっかりしたジャマイカ！
みんなが反応するから何言ってるのか気になって
解除しちまったジャマイカ！
そしてくだらなくてがっかりしたジャマイカ！
851 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/12(水) 20:43:44 ID:FX1/5CZP
＿_∧∧＿品品
／(´Д`)ノ＜>>845 これは失礼致しました。山吹色のお菓子でございます、どうかお納めを
￣￣￣￣￣|
【作成スキル】
>単にAA技術がないから、一番コピペしやすい
の引用の「AA技術」のことでござるニャ
無敵看板娘様におかれましては大変遺憾に思われた事を重く受けとめる所存に存じます
よっ！大戦鬼！
／(´Д`)ノ＜>>845 これは失礼致しました。山吹色のお菓子でございます、どうかお納めを
￣￣￣￣￣|
【作成スキル】
>単にAA技術がないから、一番コピペしやすい
の引用の「AA技術」のことでござるニャ
無敵看板娘様におかれましては大変遺憾に思われた事を重く受けとめる所存に存じます
よっ！大戦鬼！
852 ： (＂ﾟAﾟ）MAXzen (一日一善） ◆3WMAXZENBo ：2005/10/12(水) 20:51:38 ID:BAJWV3sB
(＂ﾟAﾟ）この顔文字の名前はどうするかな
名前が思いつかんな
>>846
私からは特には要望はありません
強いて言うならスレタイのように議論するネタを
のまネコ問題以外から欲しいなということです
今来たものは ID:TmLlZV9t をNGワードに加えることをおすすめする
───y――――――――――――――――――――――――――――
∧ ∧
(＂ﾟAﾟ)
〈 ３ ８ つф キーボードの電池が切れたので
/ ﾃﾝ | スクリーンキーボードで打ってる
б（ ＿_ ﾉ かなり暇がかかるな
853 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 20:52:19 ID:I1NyC2Cl
854 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 20:54:36 ID:dmGxkzb6
それでは次スレはうんことうんちの違いについて語るスレにでもするであるか？
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
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─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
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855 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/12(水) 20:57:40 ID:FX1/5CZP
856 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 20:58:55 ID:dmGxkzb6
>>853
某は別に七色DQNたんを荒らしだとは思わぬからスルーせぬ。それだけの事である。
─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿ﾉ
某は別に七色DQNたんを荒らしだとは思わぬからスルーせぬ。それだけの事である。
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857 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/12(水) 21:16:58 ID:FX1/5CZP
＿_∧∧
／(´ー`)＜ふむ…のまネコ問題については
￣￣￣￣￣|
シベリア超速報のアスキーアート保護協会スレッドでまさに議論中ですので興味のあるAA職人の方々は書き込み為さるとよろしいかしら？
ただ注意点としてIPが表示されますので串さすなど自衛のほどを
つ～か猫が主に見てるのがソコと落としどころスレくらいかと…
超手前味噌っぽいですね すみません ほか知りません 似たようなの多すぎてどれにいっていいやら迷います
／(´ー`)＜ふむ…のまネコ問題については
￣￣￣￣￣|
シベリア超速報のアスキーアート保護協会スレッドでまさに議論中ですので興味のあるAA職人の方々は書き込み為さるとよろしいかしら？
ただ注意点としてIPが表示されますので串さすなど自衛のほどを
つ～か猫が主に見てるのがソコと落としどころスレくらいかと…
超手前味噌っぽいですね すみません ほか知りません 似たようなの多すぎてどれにいっていいやら迷います
858 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 21:18:59 ID:N2Czq4o6
>>856
「１００人の人格障害者７色ＤＱＮ」でグーグル検索。
「１００人の人格障害者７色ＤＱＮ」でグーグル検索。
他板では、AA職人の意見を聞きたいだろうし
のまネコの議論は他板でやった方が有益
だと思う。
のまネコの議論は他板でやった方が有益
だと思う。
860 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 21:31:03 ID:N2Czq4o6
でもシベリア少し行ったことあるんだけど
AA職人の常識で語るな！とか、文字のAAは関係ないとか言われて
帰ってきた人間なんですが、そこんとこどうなんでしょう？
あそこは自分に同意する系統の人間しか受け付けないイメージ。
企業に対する変な誇大妄想あるし。
AA職人の常識で語るな！とか、文字のAAは関係ないとか言われて
帰ってきた人間なんですが、そこんとこどうなんでしょう？
あそこは自分に同意する系統の人間しか受け付けないイメージ。
企業に対する変な誇大妄想あるし。
862 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 21:52:54 ID:kS6XSgJg
そろそろ通常モードの議論スレに戻しても…とも思うのであるが、
まだのまネコ問題は完全に沈静化したとは言えぬので、
長編板でののまネコスレ乱立を防ぐという意味で、とりあえず次スレも
このまま持ち越して様子を見るというのはどうであろうか
─―──y―――――――――――――――――――――――――
∧∧
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/ つつ
～（＿_ﾉ
まだのまネコ問題は完全に沈静化したとは言えぬので、
長編板でののまネコスレ乱立を防ぐという意味で、とりあえず次スレも
このまま持ち越して様子を見るというのはどうであろうか
─―──y―――――――――――――――――――――――――
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863 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/12(水) 21:55:35 ID:FX1/5CZP
＿_∧∧ﾋﾃﾞｴ
Σ(´Д`)＜>>860 あ～変な罵倒はあるかもー誇大妄想とかイエスマン主義も有りそう
￣￣￣￣￣|
でも当事者不在な気がずっとしてたりするのも確かです
もうなにがなにやら
つかウンチっすか、ウンコネタは便秘とかソウイウ話なら聞きたくはありますな
修羅場では下痢が多いとかそんなん
Σ(´Д`)＜>>860 あ～変な罵倒はあるかもー誇大妄想とかイエスマン主義も有りそう
￣￣￣￣￣|
でも当事者不在な気がずっとしてたりするのも確かです
もうなにがなにやら
つかウンチっすか、ウンコネタは便秘とかソウイウ話なら聞きたくはありますな
修羅場では下痢が多いとかそんなん
864 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 21:59:18 ID:4gRo8qzl
此処の皆さんにも置いておきますね
723 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:04:01 ID:0ef+iQQK0
エイベックス－「のまネコ」商品化に関する当社グループの方針
https://www.release.tdnet.info/inbs/4a0c0870_20051012.pdf
723 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:04:01 ID:0ef+iQQK0
エイベックス－「のまネコ」商品化に関する当社グループの方針
https://www.release.tdnet.info/inbs/4a0c0870_20051012.pdf
865 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 22:14:14 ID:N2Czq4o6
えーっと
とても綺麗な文章だけど
別にAvexが金を受け取ることを問題にしていたわけじゃないような・・・。
販売においてネット発のキャラクターとかいう宣言するとか
そういう方が効果あると思うんだけどなぁ。
とても綺麗な文章だけど
別にAvexが金を受け取ることを問題にしていたわけじゃないような・・・。
販売においてネット発のキャラクターとかいう宣言するとか
そういう方が効果あると思うんだけどなぁ。
866 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 22:20:03 ID:dmGxkzb6
>>858
某は言っちゃうと恥ずかしくなる様な板にも生息していたりするのであるが
そこには荒らしと見間違うようなコテが普通にしてたりするのでそれぐらいじゃ荒らし認定する気になれぬのぅ。
>>864
なぜか知らぬが見えぬ。
>>865
済まぬがどんな事を言っておるか訳してくれぬか？
─―──y―――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿ﾉ
某は言っちゃうと恥ずかしくなる様な板にも生息していたりするのであるが
そこには荒らしと見間違うようなコテが普通にしてたりするのでそれぐらいじゃ荒らし認定する気になれぬのぅ。
>>864
なぜか知らぬが見えぬ。
>>865
済まぬがどんな事を言っておるか訳してくれぬか？
─―──y―――――――――――――――――――――――――
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867 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 22:22:52 ID:hVMbVKJP
869 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 22:25:55 ID:N2Czq4o6
>>866
まず、冒頭では、しっかりどの商標を取り下げる予定か言ってる。米酒の方。
次に、受ける予定だった分の、のまネコのロイヤリティーを受け取らない宣言。
あとは状況説明と謝罪。
概要はこういう流れでFlashを採用して、のまネコを作って売り出したけど
元はモナーなんだから配慮が足りなかったですごめんなさい。
あとは、
これからもネットの人、とくにクリエイターさんとは仲良くしたいと思っています。
でも殺人予告は許せません。
断固とした処置を取ります。
こんな感じ。
まず、冒頭では、しっかりどの商標を取り下げる予定か言ってる。米酒の方。
次に、受ける予定だった分の、のまネコのロイヤリティーを受け取らない宣言。
あとは状況説明と謝罪。
概要はこういう流れでFlashを採用して、のまネコを作って売り出したけど
元はモナーなんだから配慮が足りなかったですごめんなさい。
あとは、
これからもネットの人、とくにクリエイターさんとは仲良くしたいと思っています。
でも殺人予告は許せません。
断固とした処置を取ります。
こんな感じ。
870 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 22:29:35 ID:hVMbVKJP
＞当社グループは、ネットコミュニティにおいてクリエイティブな活動をされている方々と共に、
＞新しい創造物を生み出すためのより良い環境作りや、
＞その支援といったことについて積極的に検討することを決定致しました。
ともあります。
まあ、懸念は杞憂だったといえるのかな？
＞新しい創造物を生み出すためのより良い環境作りや、
＞その支援といったことについて積極的に検討することを決定致しました。
ともあります。
まあ、懸念は杞憂だったといえるのかな？
872 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 22:35:34 ID:dmGxkzb6
要するに配慮足りなくてスマソ、ライセンシーから金もらわないよ、殺人予告関係ないよ。という事であるか。
とりあえずライセンシーをググる事から始めるとしよう。
─―──y―――――――――――――――――――――――――
∧∧
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とりあえずライセンシーをググる事から始めるとしよう。
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873 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 22:35:24 ID:kS6XSgJg
>>870
まさかこの場では、「今後は利益にならない著作権違反創作物はぶっ潰す！」
などと言えるわけがないではないかw
まあ、もちろん宣言どおりに支援活動を行ってくれるのが一番であって、
エイベックスがそのような有言実行を行ってくれるかどうか見ものである
─―──y――――――――――――――――――――――――――――
∧∧
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/ つつ
～（＿_ﾉ
まさかこの場では、「今後は利益にならない著作権違反創作物はぶっ潰す！」
などと言えるわけがないではないかw
まあ、もちろん宣言どおりに支援活動を行ってくれるのが一番であって、
エイベックスがそのような有言実行を行ってくれるかどうか見ものである
─―──y――――――――――――――――――――――――――――
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874 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 22:35:37 ID:4gRo8qzl
875 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 22:40:03 ID:hVMbVKJP
杞憂だったじゃねーかばかやろう！って意味じゃなくて、
取り越し苦労で済んでよかったよかった、て意味ですた。
やっと落ち着くかと思って、常駐板ののまネコスレ行ったら、
まだ皆怒っててこわかったｏｒｚ
取り越し苦労で済んでよかったよかった、て意味ですた。
やっと落ち着くかと思って、常駐板ののまネコスレ行ったら、
まだ皆怒っててこわかったｏｒｚ
876 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 22:40:47 ID:dmGxkzb6
>>874
それはありえるであるな。
これで商標登録しないでモナーとかをそのまま売り出して来たら面白いのであるが。
─―──y――――――――――――――――――――――――――――
∧∧
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それはありえるであるな。
これで商標登録しないでモナーとかをそのまま売り出して来たら面白いのであるが。
─―──y――――――――――――――――――――――――――――
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877 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/12(水) 22:44:06 ID:7jdu3w9B
879 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/12(水) 22:53:53 ID:5NlP29JP
>>870
既出のように、杞憂だったかどうかは結果論だが､
１：事実関係をきっちりと説明した上で､謝罪すべきところはちゃんと謝罪している。
２：ＡＶＥＸとＺＥＮが無関係でないことを匂わせた上で､ロイヤリティを受け取らない
宣言をしてる。
３：今後ともネットコミュニティとは友好的に付き合いを続け､才能の発掘も引き続き行う等
明るい未来を提示して〆ている。
今までの表明が嘘だったかのようなすばらしい物になってるな。
ここに荒らしぃとして潜入して議論に参加したんじゃないか？ と疑いの目を向けたくなるほどｗ
ただ惜しむらくは、これがもっと早い次期に出ていれば……(T^T)
既出のように、杞憂だったかどうかは結果論だが､
１：事実関係をきっちりと説明した上で､謝罪すべきところはちゃんと謝罪している。
２：ＡＶＥＸとＺＥＮが無関係でないことを匂わせた上で､ロイヤリティを受け取らない
宣言をしてる。
３：今後ともネットコミュニティとは友好的に付き合いを続け､才能の発掘も引き続き行う等
明るい未来を提示して〆ている。
今までの表明が嘘だったかのようなすばらしい物になってるな。
ここに荒らしぃとして潜入して議論に参加したんじゃないか？ と疑いの目を向けたくなるほどｗ
ただ惜しむらくは、これがもっと早い次期に出ていれば……(T^T)
880 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/12(水) 23:01:19 ID:5NlP29JP
>>875
車は急に止まらない。
車は急に止まらない。
881 ：１００人の人格障害者７色ＤＱＮ ◆/aDQN7lROs ：2005/10/12(水) 23:40:00 ID:TmLlZV9t
あぁー、ハイハイ ノマネコ厨毒患者おつかれー
おまいら、本当にﾋﾏなんだな…敷居の高いこの長編木反が見る影もないのだが…
ようするにこの議論を通して何かが膿まれるのか？
長編木反に、何かを膿むのか？私は、時間の緩く流れる木反が好きだ。
それを、潰す族共には徹底的に「破壊」という行為を繰り返す！
─―──y――――――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿ﾉ
おまいら、本当にﾋﾏなんだな…敷居の高いこの長編木反が見る影もないのだが…
ようするにこの議論を通して何かが膿まれるのか？
長編木反に、何かを膿むのか？私は、時間の緩く流れる木反が好きだ。
それを、潰す族共には徹底的に「破壊」という行為を繰り返す！
─―──y――――――――――――――――――――――――――――
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882 ：１００人の人格障害者７色ＤＱＮ ◆/aDQN7lROs ：2005/10/12(水) 23:44:34 ID:TmLlZV9t
１００人の人格障害者７色ＤＱＮ#}38`QlKdこれをググっても意味ないだすよぉ～
公開してるんだから、知ってるでしょ。それに、古い人なら知ってると思うけど
コテトリいっぱいあるから、一人とも限らないし・一人かもしれないし…V(ﾟﾟ∀ﾟﾟ)Vｱﾋｬ
─―──y――――――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿ﾉ
公開してるんだから、知ってるでしょ。それに、古い人なら知ってると思うけど
コテトリいっぱいあるから、一人とも限らないし・一人かもしれないし…V(ﾟﾟ∀ﾟﾟ)Vｱﾋｬ
─―──y――――――――――――――――――――――――――――
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883 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 00:16:08 ID:9V5xcpO7
884 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 00:20:53 ID:/LW390fl
で、次スレはどうするであるか？
様子見としてとりあえずここと同様に立てるか、
それとも、のまネコ関連の見解は外して通常議論スレに戻るか
どちらが良いのであろうか？
─―──y――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
様子見としてとりあえずここと同様に立てるか、
それとも、のまネコ関連の見解は外して通常議論スレに戻るか
どちらが良いのであろうか？
─―──y――――――――――――――――――――――――
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885 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 00:23:55 ID:UkfmDvVA
886 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/13(木) 00:25:32 ID:sjmJZ8EY
これは私見だが、
様子見とはいえ、のまネコ関連のテンプレが残っていると、
問題はまだ続いていると言う印象をもたれやすい故、すっぱり切ったほうが良いんじゃないかと思う。
ちょうどいいタイミングだし。
様子見とはいえ、のまネコ関連のテンプレが残っていると、
問題はまだ続いていると言う印象をもたれやすい故、すっぱり切ったほうが良いんじゃないかと思う。
ちょうどいいタイミングだし。
887 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 00:25:38 ID:6wGebYha
インスパイヤでクリエイティブなエンタテイメントコンテンツをライセンシーしてロイヤルティーを上げようとした事は不問ですかｗ
888 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 00:38:24 ID:/LW390fl
では、
・テンプレののまネコ関連見解は次スレには貼らない
・タイトルものまネコは外し、通常のアレに戻す
ということでよろしいか？
─―──y――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ) 要するに、完全通常営業に戻るということである
/ つつ
～（＿_ﾉ
・テンプレののまネコ関連見解は次スレには貼らない
・タイトルものまネコは外し、通常のアレに戻す
ということでよろしいか？
─―──y――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ) 要するに、完全通常営業に戻るということである
/ つつ
～（＿_ﾉ
889 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 00:40:32 ID:LCocdFcS
のまネコの話は通常営業範囲でする程度でいいかの？
つまりネタがあれば。
─―──y――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
つまりネタがあれば。
─―──y――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
890 ： (＂ﾟAﾟ）MAXzen (一日一善） ◆3WMAXZENBo ：2005/10/13(木) 00:42:29 ID:sdTcXVIt
ニュー速+を見てきたところ
・これで結論がでたな
・で、これはどうなの
で、グッズはまだ回収されない訳だな？
そのまま売られる訳だな？
あのグッズはのまネコとして世間に広く認知される訳だな？
モナーはのまネコにそっくりだよねーって言われるかもしれない訳だな？
・いいや、avexがしていることは信用ならんから不買運動は継続するぞ
という意見に分かれるようです
私見ですが、もう２ちゃんねるはここで抗議行動はやめるべきだと思う
これ以上下手に抵抗を続けたとしても２ちゃんねるの印象は悪くなる一方だとおもう
>>889
同意
(＂ﾟAﾟ）私の名前を決めてください
・これで結論がでたな
・で、これはどうなの
で、グッズはまだ回収されない訳だな？
そのまま売られる訳だな？
あのグッズはのまネコとして世間に広く認知される訳だな？
モナーはのまネコにそっくりだよねーって言われるかもしれない訳だな？
・いいや、avexがしていることは信用ならんから不買運動は継続するぞ
という意見に分かれるようです
私見ですが、もう２ちゃんねるはここで抗議行動はやめるべきだと思う
これ以上下手に抵抗を続けたとしても２ちゃんねるの印象は悪くなる一方だとおもう
>>889
同意
(＂ﾟAﾟ）私の名前を決めてください
891 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 00:46:08 ID:6wGebYha
まだ ２ちゃんねるが明るく健全な社会の一員だと思っている人がいるようでｗｗｗ
抜けたきゃ抜ければいいんじゃね？
悪いけど抗議止めろとか言うならお前らを叩くよ。
抜けたきゃ抜ければいいんじゃね？
悪いけど抗議止めろとか言うならお前らを叩くよ。
892 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 00:47:52 ID:ZSIzVXdB
俺ものまネコ抗議派で
何度か書き込んだ者だけど
叩き祭りをやりたくて抗議していたわけじゃない。
ここらが潮時だと思う。
何度か書き込んだ者だけど
叩き祭りをやりたくて抗議していたわけじゃない。
ここらが潮時だと思う。
893 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 00:49:12 ID:6wGebYha
＞ここらが潮時
何の？
まだエイベックスが被害者だと思ってる人がいるみたいですねー。
何の？
まだエイベックスが被害者だと思ってる人がいるみたいですねー。
894 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 00:49:20 ID:ZSIzVXdB
ただ、俺が荒しぃと違うのは
誰に対しても勝手にやりゃいいっしょ。っつースタンスだから
厳しい口調で、お前のは主観に過ぎぬ！と下らん発言を連呼してみたり
矛盾に陥ったりするつもりは無いがね。
誰に対しても勝手にやりゃいいっしょ。っつースタンスだから
厳しい口調で、お前のは主観に過ぎぬ！と下らん発言を連呼してみたり
矛盾に陥ったりするつもりは無いがね。
895 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 00:50:06 ID:ZSIzVXdB
896 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/13(木) 00:53:40 ID:sjmJZ8EY
897 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 00:54:28 ID:ZSIzVXdB
２ちゃんを構成してるのも
一般人（一部変人も含む）だからね。
一般人（一部変人も含む）だからね。
898 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 01:01:44 ID:hqhX1OBV
899 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 01:02:22 ID:6wGebYha
わたがFlash★Bombに出るってウキウキしてたのと同時期に
モナーの模造品をＡＶＥ糞に売ったわけだろ？
で エイベックスは未だにあれは「のまネコ」で著作権はＺＥＮにあると主張中。
この部分に関して 説明も撤回も一切無しで
著作権は主張し続けるけど ＰＶの販売やめたから許してね
グッズ展開は継続するけど エイベックスはロイヤリティー入れませんので許してね
今回はインスパイヤで叩かれたけど 次はネットを上手く販促に利用しますからよろしくね
って言ってるだけ。
根本が何一つ解決してねーからなぁ
モナーの模造品をＡＶＥ糞に売ったわけだろ？
で エイベックスは未だにあれは「のまネコ」で著作権はＺＥＮにあると主張中。
この部分に関して 説明も撤回も一切無しで
著作権は主張し続けるけど ＰＶの販売やめたから許してね
グッズ展開は継続するけど エイベックスはロイヤリティー入れませんので許してね
今回はインスパイヤで叩かれたけど 次はネットを上手く販促に利用しますからよろしくね
って言ってるだけ。
根本が何一つ解決してねーからなぁ
900 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 01:05:27 ID:6wGebYha
>>895
まあ ＯＦＦでビラ配りしたりする理由は無くなったかな。
これからまとめが始まって ボロが色々出てくると思うよ
>>896
レッテル貼り乙
自分の意見と違えば あなたもそれなんですね
ああ 自分の都合でしか物事の判断できないんだもんね
>>897
一般人なんて定義も存在しないから
世の中には白知とヲタしか存在しないから。
>>898
馬鹿面消えろ。
まあ ＯＦＦでビラ配りしたりする理由は無くなったかな。
これからまとめが始まって ボロが色々出てくると思うよ
>>896
レッテル貼り乙
自分の意見と違えば あなたもそれなんですね
ああ 自分の都合でしか物事の判断できないんだもんね
>>897
一般人なんて定義も存在しないから
世の中には白知とヲタしか存在しないから。
>>898
馬鹿面消えろ。
901 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/13(木) 01:14:07 ID:sjmJZ8EY
>>900
いや、レッテルも何も^^;;;
ν速+の
＞918 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:49:34 ID:4isFkK/V0
＞まだ ２ちゃんねるが明るく健全な社会の一員だと思っている人がいるようでｗｗｗ
＞抜けたきゃ抜ければいいんじゃね？
＞
＞悪いけど抗議止めろとか言うならお前らを叩く
を読んだからこその>>896なんだがｗ
いや、レッテルも何も^^;;;
ν速+の
＞918 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 00:49:34 ID:4isFkK/V0
＞まだ ２ちゃんねるが明るく健全な社会の一員だと思っている人がいるようでｗｗｗ
＞抜けたきゃ抜ければいいんじゃね？
＞
＞悪いけど抗議止めろとか言うならお前らを叩く
を読んだからこその>>896なんだがｗ
902 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 01:19:55 ID:hqhX1OBV
ID:6wGebYha はいい奴だということだけは分かった。
という訳で某は次スレにチャレンジしてこよう。
─―──y――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿ﾉ
という訳で某は次スレにチャレンジしてこよう。
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903 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 01:23:39 ID:6wGebYha
>>901
じゃーもう少し噛み砕いて優しく言ってあげるよ。
その場しのぎのアナウンスに踊らされて初期の目的からぶれるような奴が
いちいちクビを突っ込むなって言ってんだよ。
金受け取らないから解決だと思ってるわけだろ？エイベックスはさ。
自分達の行いは企業として普通だと思ってんだろ？
ほとぼり冷まして同じ事もう一回繰り返すつもりなんだろ？
ネットリテラシーが全く無いオッサンと馬鹿女はmixiに篭って出てくるな と。
空気読めない癖にちょっかい出しに割り込んでくるんじゃネエ と。
こう言ってるわけですよ
じゃーもう少し噛み砕いて優しく言ってあげるよ。
その場しのぎのアナウンスに踊らされて初期の目的からぶれるような奴が
いちいちクビを突っ込むなって言ってんだよ。
金受け取らないから解決だと思ってるわけだろ？エイベックスはさ。
自分達の行いは企業として普通だと思ってんだろ？
ほとぼり冷まして同じ事もう一回繰り返すつもりなんだろ？
ネットリテラシーが全く無いオッサンと馬鹿女はmixiに篭って出てくるな と。
空気読めない癖にちょっかい出しに割り込んでくるんじゃネエ と。
こう言ってるわけですよ
904 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 01:24:29 ID:6wGebYha
905 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/13(木) 01:28:50 ID:DZ9MDQRg
906 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 01:49:38 ID:hqhX1OBV
>>904
お主某に気があるで有るな。微妙なノリの良さもその為であるか。
そして次スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1129135503/
─―──y――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿ﾉ
お主某に気があるで有るな。微妙なノリの良さもその為であるか。
そして次スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1129135503/
─―──y――――――――――――――――――――――――
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907 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/13(木) 01:53:27 ID:sjmJZ8EY
>>903
お前金の部分にだけ目が行ってない？
のまネコならびにＰＶキャラがＡＡ起源だと明記してるだろ？ 今回。
ネットコミュニティに謝罪が足りなかったこともちゃんと謝罪してるだろ。
「ロイヤリティの放棄」はそれらがあった上での行動の一つにすぎない。
ちなみにロイヤリティの放棄で、グッズ販売の倫理的判断は各グッズ販売会社に
丸投げされる形になる。ＡＶＥＸとグッズ販売側の信頼には、消えない傷が残るだろうな。
例え敵でも、いや敵だからこそ評価するべきところはきっちり評価しないと(´･ω･)
ところでもうここは、のまネコ問題とは直接関係なくなるから、異論あるならシベリアの作戦本部で
受けるな。
お前金の部分にだけ目が行ってない？
のまネコならびにＰＶキャラがＡＡ起源だと明記してるだろ？ 今回。
ネットコミュニティに謝罪が足りなかったこともちゃんと謝罪してるだろ。
「ロイヤリティの放棄」はそれらがあった上での行動の一つにすぎない。
ちなみにロイヤリティの放棄で、グッズ販売の倫理的判断は各グッズ販売会社に
丸投げされる形になる。ＡＶＥＸとグッズ販売側の信頼には、消えない傷が残るだろうな。
例え敵でも、いや敵だからこそ評価するべきところはきっちり評価しないと(´･ω･)
ところでもうここは、のまネコ問題とは直接関係なくなるから、異論あるならシベリアの作戦本部で
受けるな。
908 ：１００人の人格障害者７色ＤＱＮ ◆/aDQN7lROs ：2005/10/13(木) 02:03:21 ID:bsIrG6vz
――――――――――――――――――――――糞議論終了――――――――――――――――――――――――――――
909 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 02:10:18 ID:6wGebYha
>>905
看護婦さんのお尻触って そのリアクションの報告ヨロ
>>906
乙～。
>>907
＞お前金の部分にだけ目が行ってない？
＞のまネコならびにＰＶキャラがＡＡ起源だと明記してるだろ？ 今回。
で？（Ｃ）のまネコ製作委員会 なるクレジットを表示して商品展開した事についての説明は？
企業として当然などという言い訳で納得したら同じような事が繰り返されるに決まってんだろ。
＞ネットコミュニティに謝罪が足りなかったこともちゃんと謝罪してるだろ。
＞「ロイヤリティの放棄」はそれらがあった上での行動の一つにすぎない。
殺人予告については散々記者会見した事も忘れちゃ駄目だろｗ
万の声を無視して１の下らない殺人予告で煙に巻こうとしたんだぜ？
ネットに対して説明が甘かった事を謝罪しただけで 非難を圧殺しようとしている事を忘れちゃいけない
＞ちなみにロイヤリティの放棄で、グッズ販売の倫理的判断は各グッズ販売会社に
＞丸投げされる形になる。ＡＶＥＸとグッズ販売側の信頼には、消えない傷が残るだろうな。
＞例え敵でも、いや敵だからこそ評価するべきところはきっちり評価しないと(´･ω･)
目算を誤った事を認めただけだろ？
口調を変えて 配慮を滲ませただけで 評価できる部分があると認識するのは早計なだけ。
ＡＶＥ糞が愚行を犯し続けないという確証がどこから来るのか説明されてないな。
＞ところでもうここは、のまネコ問題とは直接関係なくなるから、異論あるならシベリアの作戦本部で受けるな。
だったらのまネコを話題にしなきゃいいのに。
のまネコ問題テンプレも残ってるしな
看護婦さんのお尻触って そのリアクションの報告ヨロ
>>906
乙～。
>>907
＞お前金の部分にだけ目が行ってない？
＞のまネコならびにＰＶキャラがＡＡ起源だと明記してるだろ？ 今回。
で？（Ｃ）のまネコ製作委員会 なるクレジットを表示して商品展開した事についての説明は？
企業として当然などという言い訳で納得したら同じような事が繰り返されるに決まってんだろ。
＞ネットコミュニティに謝罪が足りなかったこともちゃんと謝罪してるだろ。
＞「ロイヤリティの放棄」はそれらがあった上での行動の一つにすぎない。
殺人予告については散々記者会見した事も忘れちゃ駄目だろｗ
万の声を無視して１の下らない殺人予告で煙に巻こうとしたんだぜ？
ネットに対して説明が甘かった事を謝罪しただけで 非難を圧殺しようとしている事を忘れちゃいけない
＞ちなみにロイヤリティの放棄で、グッズ販売の倫理的判断は各グッズ販売会社に
＞丸投げされる形になる。ＡＶＥＸとグッズ販売側の信頼には、消えない傷が残るだろうな。
＞例え敵でも、いや敵だからこそ評価するべきところはきっちり評価しないと(´･ω･)
目算を誤った事を認めただけだろ？
口調を変えて 配慮を滲ませただけで 評価できる部分があると認識するのは早計なだけ。
ＡＶＥ糞が愚行を犯し続けないという確証がどこから来るのか説明されてないな。
＞ところでもうここは、のまネコ問題とは直接関係なくなるから、異論あるならシベリアの作戦本部で受けるな。
だったらのまネコを話題にしなきゃいいのに。
のまネコ問題テンプレも残ってるしな
－－－－－－－－－－ 再開 －－－－－－－－－－－
911 ： ：2005/10/13(木) 02:17:24 ID:bsIrG6vz
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿～、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
＼＼ﾉ | / / | |＿＿＿∠-". | | ﾉ ／ ﾉ | /（
＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | ～-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ ～ー､､＿＿）
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿～、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
＼＼ﾉ | / / | |＿＿＿∠-". | | ﾉ ／ ﾉ | /（
＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | ～-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ ～ー､､＿＿）
912 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/13(木) 02:28:37 ID:sjmJZ8EY
>>909
だから次スレではテンプレ消えるってｗ
お題についてはシベリヤで答えるが、なんか勘違いされてるみたいなので最後に。
今回の発表で、俺の中でＡＶＥＸへの信頼度が少しでも上がったとか、
そ ん な こ と は 一 切 無 い か ら。
後、敵云々の話は、例え敵が作った物でも、出来がいいものは出来が良いとちゃんと認めないと
それが油断を生んで負けに通じるってコト。
じゃ、続きはシベリアで。
だから次スレではテンプレ消えるってｗ
お題についてはシベリヤで答えるが、なんか勘違いされてるみたいなので最後に。
今回の発表で、俺の中でＡＶＥＸへの信頼度が少しでも上がったとか、
そ ん な こ と は 一 切 無 い か ら。
後、敵云々の話は、例え敵が作った物でも、出来がいいものは出来が良いとちゃんと認めないと
それが油断を生んで負けに通じるってコト。
じゃ、続きはシベリアで。
913 ： ：2005/10/13(木) 02:30:47 ID:bsIrG6vz
914 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/13(木) 02:46:43 ID:DZ9MDQRg
>>909
＿_∧∧
／(´～`)＜ナース様方ってそっち方面のガードが異様にカタイっす
￣￣￣￣￣|
こっちはその意識ない世間話のつもりなのに意識された時の気まずさといったらもう
つか何やらせようとしてますか! ガンパレ見て寝る
＿_∧∧
／(´～`)＜ナース様方ってそっち方面のガードが異様にカタイっす
￣￣￣￣￣|
こっちはその意識ない世間話のつもりなのに意識された時の気まずさといったらもう
つか何やらせようとしてますか! ガンパレ見て寝る
915 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 02:49:42 ID:hqhX1OBV
>>914
怯むではない！触れ！！触るのじゃぁ！！！
ガードとか言っても四六時中お尻に盾をつけておる訳では無かろう！！
人間としての尊厳などかなぐり捨てて獣になって触れぇぇぇぇぇ！！！！
─―──y――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟДﾟ)
/ つつ
～（＿ﾉ
怯むではない！触れ！！触るのじゃぁ！！！
ガードとか言っても四六時中お尻に盾をつけておる訳では無かろう！！
人間としての尊厳などかなぐり捨てて獣になって触れぇぇぇぇぇ！！！！
─―──y――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟДﾟ)
/ つつ
～（＿ﾉ
916 ： ：2005/10/13(木) 02:54:28 ID:bsIrG6vz
なんかこっちの方が、エロイな…しばらくROM
─―──y――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟДﾟ)
/ つつ
～（＿ﾉ
─―──y――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟДﾟ)
/ つつ
～（＿ﾉ
917 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/13(木) 03:05:36 ID:DZ9MDQRg
＿_∧∧
／(*´ｰ`)＜イヤ～ンはずかしぃ～
￣￣￣￣￣|
ナース非常警戒網に引っ掛かっちゃう～
つかナースな2cherっ て確実に居るんだろうなぁ…何とか皆さんの期待には答えようと努力しますが依代はチキンなのであまり期待せず……
<H1>震えて待て！！</H1>
オヤスミ
／(*´ｰ`)＜イヤ～ンはずかしぃ～
￣￣￣￣￣|
ナース非常警戒網に引っ掛かっちゃう～
つかナースな2cherっ て確実に居るんだろうなぁ…何とか皆さんの期待には答えようと努力しますが依代はチキンなのであまり期待せず……
<H1>震えて待て！！</H1>
オヤスミ
918 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 03:07:22 ID:hqhX1OBV
919 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 03:56:39 ID:hqhX1OBV
遅いのぅ・・・
─―──y――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟ -ﾟ)
/ つつ
～（＿ﾉ
─―──y――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟ -ﾟ)
/ つつ
～（＿ﾉ
920 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 03:58:14 ID:GwTeaSV/
921 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 04:06:28 ID:hqhX1OBV
922 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 04:47:08 ID:hqhX1OBV
まだ～～～～～～～～～～～～～～～？
─―──y――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*；д；n
/ つ
～（＿ﾉ
─―──y――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*；д；n
/ つ
～（＿ﾉ
923 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 05:55:04 ID:hqhX1OBV
ここまできたら もうねむれない
─―──y――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿ﾉ
924 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 06:54:13 ID:yJcYBDt+
VIPに貼られてたから見にきたんだけど
なんかナースとのスキンシップになってたｗ
俺バカなんで、議論には参加してませんが、
自分が本来の目的から反れてきていないか確認するために
たびたびROMらせてもらってました。
VIPPERからこんな事言われてもハァ!?だろうけど、
職人の声と意見が聞ける場所、暴走に水をかける場所として、
ここのスレはとても参考になりました。
一応次から通常運営に戻られるそうなんで、こっそり旧スレをお借りして、
意見を述べた方と、議論参加された皆さんに感謝します。
（新スレも落としどころ議論が続いてるみたいなんで、しばらくROMってます。）
それから、ここでも問題になってましたが、
騒動の加熱につれてAA板にスレ乱立が起こった事を、
問題に関わった個人として心からお詫びします。すいませんでした。
俺の誘導コピペは役に立たなかったみたいで申し訳ないです。
久々に長文マジレス打ったからなんかおかしかったらすいませんｗｗｗｗｗ
なんかナースとのスキンシップになってたｗ
俺バカなんで、議論には参加してませんが、
自分が本来の目的から反れてきていないか確認するために
たびたびROMらせてもらってました。
VIPPERからこんな事言われてもハァ!?だろうけど、
職人の声と意見が聞ける場所、暴走に水をかける場所として、
ここのスレはとても参考になりました。
一応次から通常運営に戻られるそうなんで、こっそり旧スレをお借りして、
意見を述べた方と、議論参加された皆さんに感謝します。
（新スレも落としどころ議論が続いてるみたいなんで、しばらくROMってます。）
それから、ここでも問題になってましたが、
騒動の加熱につれてAA板にスレ乱立が起こった事を、
問題に関わった個人として心からお詫びします。すいませんでした。
俺の誘導コピペは役に立たなかったみたいで申し訳ないです。
久々に長文マジレス打ったからなんかおかしかったらすいませんｗｗｗｗｗ
925 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 08:11:01 ID:LCocdFcS
やはり変な流れと思うたらどこからか貼られてたのかの？
抗議を続ける人間は今のAvexのどこら辺が問題なのか
明確にして抗議をすることが必要であると思われるが
いかがかの？
─―──y――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
抗議を続ける人間は今のAvexのどこら辺が問題なのか
明確にして抗議をすることが必要であると思われるが
いかがかの？
─―──y――――――――――――――――――――――――
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/ つつ
～（＿_ﾉ
926 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/13(木) 09:57:54 ID:DZ9MDQRg
＿_∧∧
／(*´ー`)ノ＜ナース様に尻凸しました
￣￣￣￣￣|
と言うのはネタで世間話っぽく聞いてみた
曰く
触られた事は無い
でも別の病院の友達が触られた時は「はいはい」と余裕でいなしたそうな
兎も角「何言いだすんだこの人は」みたいに軽く５秒はフリーズしてたのとその後妙に速足で逃げるように去っていってしまわれたのが印象的でした
う～む、絶対ブラックリストに載ってしまったな
これにてこの件は終了とします
／(*´ー`)ノ＜ナース様に尻凸しました
￣￣￣￣￣|
と言うのはネタで世間話っぽく聞いてみた
曰く
触られた事は無い
でも別の病院の友達が触られた時は「はいはい」と余裕でいなしたそうな
兎も角「何言いだすんだこの人は」みたいに軽く５秒はフリーズしてたのとその後妙に速足で逃げるように去っていってしまわれたのが印象的でした
う～む、絶対ブラックリストに載ってしまったな
これにてこの件は終了とします
927 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/13(木) 10:15:09 ID:DZ9MDQRg
928 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 10:25:59 ID:yJcYBDt+
>>925
気付くの遅れてすいません。。。
俺としては昨夜avexの見解出たとこで終わりかなってのがあって
お礼言いにきたんで、これから抗議続けるつもりはないっす。
ただ、続けるなら今までみたいな「使える手段は何でも」的な祭りノリじゃ、
反対派も首が絞まってく一方だと思います。
シベリアで意見のすり合わせをしつつ、それぞれ着地点を探すしかないかな。
この辺は河井宗介さんのあっちでの意見に同意って感じです。
あと、ﾊﾞｶへほﾞーﾞらさんの意見の、著作権の問題点を考えていくのに
個人レベルでも何かできる事があればいいんですが。
ttp://www2.2ch.net/20051013.htm
↑ひろゆこの見解にどう返ってくるかも含めて、しばらく静観します。
もともと不買と、流れの速いスレで意味のありそうなレスを抽出して
シベリアに貼るとか、ブログでちょい触れるくらいだったんで、気持ちの上でですが。
できれば木村さんへの圧力何とかならんかとか、FLASH・個人創作者と
企業がもっと穏やかに協力できる前例ができんかとか考えてたんですが、
今ののまネコ関係スレの空気では、そういう動きを作るのは難しいと思ってます。
気付くの遅れてすいません。。。
俺としては昨夜avexの見解出たとこで終わりかなってのがあって
お礼言いにきたんで、これから抗議続けるつもりはないっす。
ただ、続けるなら今までみたいな「使える手段は何でも」的な祭りノリじゃ、
反対派も首が絞まってく一方だと思います。
シベリアで意見のすり合わせをしつつ、それぞれ着地点を探すしかないかな。
この辺は河井宗介さんのあっちでの意見に同意って感じです。
あと、ﾊﾞｶへほﾞーﾞらさんの意見の、著作権の問題点を考えていくのに
個人レベルでも何かできる事があればいいんですが。
ttp://www2.2ch.net/20051013.htm
↑ひろゆこの見解にどう返ってくるかも含めて、しばらく静観します。
もともと不買と、流れの速いスレで意味のありそうなレスを抽出して
シベリアに貼るとか、ブログでちょい触れるくらいだったんで、気持ちの上でですが。
できれば木村さんへの圧力何とかならんかとか、FLASH・個人創作者と
企業がもっと穏やかに協力できる前例ができんかとか考えてたんですが、
今ののまネコ関係スレの空気では、そういう動きを作るのは難しいと思ってます。
929 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 10:29:13 ID:uAMIik2K
>>924
うむ。わかればよいのであるぞ。
スレ乱立は謝って済むものではないがそなたに免じて大目に
見るとしよう。
avexへの誹謗も未だ続いているようで
それを沈める義務も騒動の参加者にはあると思うがの。
少なくとも、犯罪予告が出てしまったことを
２ちゃんねらー、特に騒動の中心のVIPの者たちは謝罪すべきであるな。
avexも商標を撤回し代表者が謝罪をしたのだから
こちらからもこれくらいは譲歩してもよかろう。
度々暴走には警告してきたがやはりという思いで今回の騒動を見つめておるよ。
理解ある行動を頼むぞよ。
─―──y――――――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
うむ。わかればよいのであるぞ。
スレ乱立は謝って済むものではないがそなたに免じて大目に
見るとしよう。
avexへの誹謗も未だ続いているようで
それを沈める義務も騒動の参加者にはあると思うがの。
少なくとも、犯罪予告が出てしまったことを
２ちゃんねらー、特に騒動の中心のVIPの者たちは謝罪すべきであるな。
avexも商標を撤回し代表者が謝罪をしたのだから
こちらからもこれくらいは譲歩してもよかろう。
度々暴走には警告してきたがやはりという思いで今回の騒動を見つめておるよ。
理解ある行動を頼むぞよ。
─―──y――――――――――――――――――――――――
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930 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 10:38:23 ID:DfWjGDZ6
>>929
なんでそんなに偉そうなん？
なんでそんなに偉そうなん？
931 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 10:43:21 ID:PH/GaASv
>>930
最初の人はびっくりするかも知れぬがデフォである。
よーく文章を読んでみてその中にある同意ができた嬉しさを
読み取ることのくらいのリテラシーを持った人間のみに
真意をわかっていただければよいのだ。
─―──y――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
最初の人はびっくりするかも知れぬがデフォである。
よーく文章を読んでみてその中にある同意ができた嬉しさを
読み取ることのくらいのリテラシーを持った人間のみに
真意をわかっていただければよいのだ。
─―──y――――――――――――――――――――
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932 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 10:45:03 ID:uAMIik2K
老婆心と考えていただければありがたいものよの。
文章が偉そうということだが、偉そうにするつもりは無い。
ただ、警鐘を鳴らしているだけであるよ。
─―──y――――――――――――――――――――――――
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文章が偉そうということだが、偉そうにするつもりは無い。
ただ、警鐘を鳴らしているだけであるよ。
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933 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/13(木) 11:03:19 ID:DZ9MDQRg
＿_∧∧
／(*´ー`)＜ど～しても辛抱たまらん子は風俗がいいかも～
￣￣￣￣￣|
最近の風俗は凄いらしいとは聞いている
しかしナースの中のひとの献身的介護には頭が上がらぬよ
重労働だとは思いますがガンガレナースの中の人！
生暖かい目で見守りまする
＿_∧∧
／(´ー`)＜つかスカート派とパンツルック派が居て
￣￣￣￣￣|
…入院生活をこんなに楽しんでいいのじゃろか
あ～一般的な入院関連の疑問には出来る範囲で答えまする
際どいネタもOKなりよ…ただ酷いのはスルーな
……つか議論復活しててワラタ
のま猫(米酒)のロイヤリティがゼン経由でAVEXに流れると暫定待避空白の人が指摘してた
なるほど<s>巧い手</s
／(*´ー`)＜ど～しても辛抱たまらん子は風俗がいいかも～
￣￣￣￣￣|
最近の風俗は凄いらしいとは聞いている
しかしナースの中のひとの献身的介護には頭が上がらぬよ
重労働だとは思いますがガンガレナースの中の人！
生暖かい目で見守りまする
＿_∧∧
／(´ー`)＜つかスカート派とパンツルック派が居て
￣￣￣￣￣|
…入院生活をこんなに楽しんでいいのじゃろか
あ～一般的な入院関連の疑問には出来る範囲で答えまする
際どいネタもOKなりよ…ただ酷いのはスルーな
……つか議論復活しててワラタ
のま猫(米酒)のロイヤリティがゼン経由でAVEXに流れると暫定待避空白の人が指摘してた
なるほど<s>巧い手</s
934 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 12:03:26 ID:mMLDnupV
というかaveｘはロイヤリティをうけとらないでしょ。
「のまねこ」の著作権はavex曰く、「うちは持っていないはZENが持っている」らしいのだからさ。
単にavexは受け取らない、但しZENは受け取るよ。そしてZENはavexの単なるペーパーカンパニーに過ぎ
ないけどねって事だろ。
本当にロイヤリティ受け取らないなら、その受け取らなくて浮いた分がどうなったか、明らかにされないとな。
そうでないと実態のまったく無い言葉遊びにすぎない。
「のまねこ」の著作権はavex曰く、「うちは持っていないはZENが持っている」らしいのだからさ。
単にavexは受け取らない、但しZENは受け取るよ。そしてZENはavexの単なるペーパーカンパニーに過ぎ
ないけどねって事だろ。
本当にロイヤリティ受け取らないなら、その受け取らなくて浮いた分がどうなったか、明らかにされないとな。
そうでないと実態のまったく無い言葉遊びにすぎない。
935 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/13(木) 12:58:51 ID:DZ9MDQRg
＿_∧∧
／(´Д`)＜師長さんに叱られた
￣￣￣￣￣|
鬱だ死のう……
／(´Д`)＜師長さんに叱られた
￣￣￣￣￣|
鬱だ死のう……
936 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 13:00:51 ID:PH/GaASv
＞ペーパーカンパニーに過ぎ
＞ないけどね
みんな勘違いしてるけど著作権の管理にペーパーカンパニーを作るのは
別に悪いことじゃないんだが。
ここを責めても何も出ないよ。
＞ないけどね
みんな勘違いしてるけど著作権の管理にペーパーカンパニーを作るのは
別に悪いことじゃないんだが。
ここを責めても何も出ないよ。
937 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/13(木) 13:33:33 ID:hqhX1OBV
無念っ・・・！
無念っ・・・！
うっかり寝てしまった・・・
─―──y――――――――――――――――――――
∧∧
(*ﾟдﾟ)
/ つつ
～（＿ﾉ
938 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/13(木) 16:44:47 ID:DZ9MDQRg
>>33
＿_∧∧
／(´Д`)＜な、なぜか擬古猫とあやしいはスルーっしょ
￣￣￣￣￣|
ちょう 受ける
つか2ch自体その成立があめぞうの…
今は独自の進展をし続ける、例えれば監視カメラ付きテーマパークなわけで。監視カメラの映像は後で販売されますし特殊な入場チケット付きで人大杉な場所も行き放題有志の偽造チケットなら運営側しか解らないはずの情報も……
それって商用サイトだよな？
いや悪くはぜんぜんない、むしろよく続くもんだと感心してるっつーかまんこ
＿_∧∧
／(´Д`)＜な、なぜか擬古猫とあやしいはスルーっしょ
￣￣￣￣￣|
ちょう 受ける
つか2ch自体その成立があめぞうの…
今は独自の進展をし続ける、例えれば監視カメラ付きテーマパークなわけで。監視カメラの映像は後で販売されますし特殊な入場チケット付きで人大杉な場所も行き放題有志の偽造チケットなら運営側しか解らないはずの情報も……
それって商用サイトだよな？
いや悪くはぜんぜんない、むしろよく続くもんだと感心してるっつーかまんこ
939 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/13(木) 20:44:07 ID:DZ9MDQRg
＜スレ違いだったので逝って来ます
940 ： ：2005/10/14(金) 02:09:30 ID:lTTlFg59
(^⌒'"Y⌒)Y'"(⌒Y⌒)(YY⌒)
"Y⌒Y)(⌒Y⌒Y⌒Y^^^)"#Y⌒)
<';Y⌒Y""")⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y)
(⌒Y⌒!"⌒Y⌒⌒Y("""Y⌒^^)#
ヾY⌒⌒Y⌒Y""''Y⌒^^⌒Y⌒YJ
ヽ ﾉ ＼""""""""""/ I
(______)!"fr(_________) ヾ##/ヽ ヾ⌒^⌒^⌒^⌒^⌒^⌒^
（ o） （ o） ヾ//ヽ) （ I am VIPPER
（⌒ｿijW ⌒ ） i ) ｿ （
丶( ) ﾉ ﾐソ ＜ Exceed money.
(＿^___^＿＿＿ j ミ/ｿ （
[_][_][_][_][_][_][_]j | !;;;;丿ﾉ （ Because CD of Nomaneco is bought
| |. | ""ｿソﾉ ｿヽソヽソヽソヽソヽソヽソ
| |. | ∥ソｿヾ
| |. | ∥ｿｿソ)
["][][][][][][][]["] ) ｿｿｿｿ
（_____ U し ）
ヽ＿j＿ソ￣￣￣￣￣￣￣|
| ∥ <<>>.＿＿＿＿＿|
< ∥ ＼
/ ∥o j
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/ ∥o | |
（￣）⌒⌒ヽ ∥ . | |
i (⌒j⌒j⌒j⌒i .| |
. .!,,,,,,ﾉ,,,,,ﾉ,,,,ﾉ,,,,ﾉ | ; |
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| ∥ i￣￣￣ヽ
| ∥o ! | |
| ∥ ヽｿ ﾉﾉﾉﾉ
ﾉ＿＿ｿﾍ＿＿＿＿＿＿＿|
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（ o） （ o） ヾ//ヽ) （ I am VIPPER
（⌒ｿijW ⌒ ） i ) ｿ （
丶( ) ﾉ ﾐソ ＜ Exceed money.
(＿^___^＿＿＿ j ミ/ｿ （
[_][_][_][_][_][_][_]j | !;;;;丿ﾉ （ Because CD of Nomaneco is bought
| |. | ""ｿソﾉ ｿヽソヽソヽソヽソヽソヽソ
| |. | ∥ソｿヾ
| |. | ∥ｿｿソ)
["][][][][][][][]["] ) ｿｿｿｿ
（_____ U し ）
ヽ＿j＿ソ￣￣￣￣￣￣￣|
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941 ：擬古猫 ◆jcXETTeIVg ：2005/10/14(金) 12:35:59 ID:PxhYRvY/
＿_∧∧
／(´ー`)＜病院食が不味い理由
￣￣￣￣￣|
糖尿病教室っつーのに参加してみた 栄養士の方の回。一般患者も参加可能
んでそれとなく終わり後に聞いたら
主に厚生省なんかがが栄養の摂取量なんかを決めてるらしい
で「なるほど」と思った シンプルすな
／(´ー`)＜病院食が不味い理由
￣￣￣￣￣|
糖尿病教室っつーのに参加してみた 栄養士の方の回。一般患者も参加可能
んでそれとなく終わり後に聞いたら
主に厚生省なんかがが栄養の摂取量なんかを決めてるらしい
で「なるほど」と思った シンプルすな
942 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/14(金) 17:54:23 ID:37OvoDHP
>>934
モナ板のスレのちょっと詳しい人(と思われる)レス
629 名前： （ ´∀｀）さん 投稿日： 2005/10/13(木) 15:16:18 ID:MbhRRdNA0
前払印税は間違いなくライセンシーからエイベックスに + 支払い済み + です
それがキャラクタービジネス業界の共通ルールだからだ
前払印税（アドバンス）は「契約金」的な性格が強く、
定額制で、リピート印税が発生するポイントまでは固定額だ
仮にリピート印税の発生点を10000個、前払印税を1000万円とすると、
実際にタイトーが初回に出荷する数が3000でも4000でも、
最初の契約時に1000万円は 支 払 い 済 み
タイトーは10000個まではエイベッ糞に追加支払をせずに自由に出荷できる
10001個めからは、100円／個といった定率でリピート印税が発生し、
それを2000個単位くらいで適宜支払うようにするのが普通
しかしこんな騒ぎになっては、もう誰も追加発注などしない
だから前払印税＝印税総額、と見なせる （コケた商品はたいていこうなる）
で、1000万円の部分は、とうの昔にエイベックスの懐に入ってるんだお
だから、エイベックスが「今後金を受け取らない」と言ってるのは
「もう大半は受け取ったからいいも～ん」なんだ
モナ板のスレのちょっと詳しい人(と思われる)レス
629 名前： （ ´∀｀）さん 投稿日： 2005/10/13(木) 15:16:18 ID:MbhRRdNA0
前払印税は間違いなくライセンシーからエイベックスに + 支払い済み + です
それがキャラクタービジネス業界の共通ルールだからだ
前払印税（アドバンス）は「契約金」的な性格が強く、
定額制で、リピート印税が発生するポイントまでは固定額だ
仮にリピート印税の発生点を10000個、前払印税を1000万円とすると、
実際にタイトーが初回に出荷する数が3000でも4000でも、
最初の契約時に1000万円は 支 払 い 済 み
タイトーは10000個まではエイベッ糞に追加支払をせずに自由に出荷できる
10001個めからは、100円／個といった定率でリピート印税が発生し、
それを2000個単位くらいで適宜支払うようにするのが普通
しかしこんな騒ぎになっては、もう誰も追加発注などしない
だから前払印税＝印税総額、と見なせる （コケた商品はたいていこうなる）
で、1000万円の部分は、とうの昔にエイベックスの懐に入ってるんだお
だから、エイベックスが「今後金を受け取らない」と言ってるのは
「もう大半は受け取ったからいいも～ん」なんだ
943 ：(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Q ：2005/10/15(土) 00:26:59 ID:iX4/Bah/
944 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2005/10/15(土) 02:27:28 ID:7eKklvDt
このスレの感想
ID:uAMIik2K←ピザでも食ってろデブ
ID:uAMIik2K←ピザでも食ってろデブ
945 ： ：
たかだか、１０００万の代償でエイベッ糞は、敵を増やし２チャンネラーから
攻撃を受けたわけか… ホ――――ントヴァカだなぁ―――
印税に、１０００万先払いされても納税云々で、利益は少ないだろ…
イメージダウンに繋がったのか…売名行為となったのか…
まぁ、関係ないけどな。私が、思うに今回の騒動でエイベッ糞の
イメージは、堕ちたように思う。
年末商戦に大事な、この時期に２ちゃんねらーを相手にしているようじゃあ
会社の先は目に見えたようなもんだ…エイベッ糞株売りだっ！
ｿvwYWwVYvVWYYYvWVwYｿvwY YvVWYYYvWVwYｿ∨vwYwww
ヽ /
*o★○oﾟ ｿ
☆*oﾟ｡ﾟ*
* ★ *oﾟ☆
（ ◎）*
mm⊃☆
| | ヽ∧［†］ソヽ
/ ＼＼(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ) ゝヾ＼ ／＼
／ソｿｿｿｿﾐ[† †]＼;;;;;;;;;;; ／＼＼＼
／ｿｿソソソ ﾉ | ゝuつ／ヽ ヽ.＼丶
／;;;;;;;ｿｿｿｿｿ ヽｿヾﾐ| ヾ,'';;;;;;;;;＼ ﾍゝﾉ
/ /ヽヽ／ ∨*
/ / | |
/ / | |
( ⌒） (____)
￣il|||li||i|
il|||li|| i||iiii;ili
il|||li| |i||iiii;il
攻撃を受けたわけか… ホ――――ントヴァカだなぁ―――
印税に、１０００万先払いされても納税云々で、利益は少ないだろ…
イメージダウンに繋がったのか…売名行為となったのか…
まぁ、関係ないけどな。私が、思うに今回の騒動でエイベッ糞の
イメージは、堕ちたように思う。
年末商戦に大事な、この時期に２ちゃんねらーを相手にしているようじゃあ
会社の先は目に見えたようなもんだ…エイベッ糞株売りだっ！
ｿvwYWwVYvVWYYYvWVwYｿvwY YvVWYYYvWVwYｿ∨vwYwww
ヽ /
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／ｿｿソソソ ﾉ | ゝuつ／ヽ ヽ.＼丶
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