【論客歓迎】AA長編板 総合議論スレッド その弐拾惨【鮫生娘】

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│　□ルール１：　　　　　　　　　　 　 　 ┌┼────────────────────┐
│　　ＡＡ作品スレで、どうしても.　　　　｜│□ルール２： 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　文句・愚痴を書きたい時､　　　　 ｜│　議論の元となったスレの【リンクを貼らずに】. 　 |
│　　反論・議論したい時。　　　　　　　｜｜　書きこむべし。　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　そんなときにこのスレを使うべし｡｜│　ただしスレ名・レス番号を書くかは任意とする。..|
└───────────────┼┘　ぼかして書いても、当該スレを見た人ならば. 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │　　 何のことかは分かるものである。　　 　 　 　 　 ｜
　 ┌──────────────┼─────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜
　 ｜　□ルール３：　　　　　　　　　　 　 └─────┼───────────────┘
　 ｜　　スレッドを「議論荒らし」から守りたいなら　.┏┿━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　 ｜　　ここへ誘導･議論すべし｡　　　　　　 　 　 　 ┃｜■心構え■　　(2ちゃんねるガイドより) 　┃
　 ｜　　相手がコッチへ移動しないからといって、　┃｜　荒らし行為に遭遇した場合は、　　　　　┃
　 ｜　　対象スレに居座るのは厳禁。　　　 　 　 　 ┃｜　諌めたり挑発したりなど､むやみに　　　┃
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃｜　対抗しないようにお願いします｡　　　 　 ┃
　 └───────────────────╂┘　特に荒らしを煽るのは逆効果です｡ 　 . ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　 反応したらあなたも荒らしかも｡ ｡ ｡ 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗f'━━━━━━━━━━━━━━━━━f'┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜ このスレは何か問題があった時には 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜ 議論スレとして機能しますが 　 　 　 　 .｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜ それ以外の時はただの暇つぶし用の　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜ ネタスレとなっております 　　 　 　　　　.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 └─────────────────'

.┌‐──────────────────────────────────┐
.│　その弐拾弐http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1128424204/　　　　　　　　 .|
.｜　その弐拾壱　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127444643/　　　　　　 .｜
.｜　その弐拾壱　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127302842/ (実質20)　｜
.│ .┌─────────────────────────────────┼┐
.└‐┼─────────────────────────────────┘│
　　 ｜　その壱拾急　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127206833/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾鉢　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127064469/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾漆　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1118734084/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾陸　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1104196027/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾伍　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1087295071/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾四　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1070943907/　　　　　　｜
　┌┼─────────────────────────────────┐│
　｜└─────────────────────────────────┼┘
　｜　その壱拾参 　http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1041177068/　　　　　　 .｜
　｜　その壱拾弐 　http://aa.2ch.net/aastory/kako/1031/10319/1031916569.html 　 .|
　｜　その壱拾壱 　http://aa.2ch.net/aastory/kako/1028/10280/1028048947.html 　 .|
　｜　その壱拾　 　 http://aa.2ch.net/aastory/kako/1027/10271/1027101456.html 　 .|
　｜　 　 　 ┌──────────────────────────────┼──┐
　└───┼──────────────────────────────┘　 　 ｜
　　 　 　 　 ｜　その九　 ttp://aa.2ch.net/aastory/kako/1024/10248/1024849589.html　 　 　 |
　　 　 　 　 ｜　その八　 ttp://aa.2ch.net/aastory/kako/1023/10231/1023185934.html　 　 　 |
　　 　 　 　 ｜　その七　 ttp://aa.2ch.net/aastory/kako/1021/10212/1021214724.html　 　 　 |
　　 　 　 　 ｜　その六　 ttp://salami.2ch.net/aastory/kako/1019/10195/1019562608.html　..｜
　　 　 　 　 ｜　その伍　 ttp://salami.2ch.net/aastory/kako/1019/10194/1019402193.html　..｜
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　　 　 ｜　その六　 ttp://salami.2ch.net/aastory/kako/1019/10195/1019562608.html　　　│
　　 　 ｜　その伍　 ttp://salami.2ch.net/aastory/kako/1019/10194/1019402193.html　　　│
　　 　 ｜　その四　 ttp://choco.2ch.net/aastory/kako/1017/10173/1017394085.html 　 　 .|
　　 　 ｜　その参　 ttp://choco.2ch.net/aastory/kako/1016/10160/1016039753.html 　 　 .|
　　 　 ｜　その弐　 ttp://choco.2ch.net/aastory/kako/1014/10147/1014706191.html 　 　 .|
　　 　 ｜　その壱　 ttp://choco.2ch.net/aastory/kako/1014/10141/1014127176.html 　 　 .|
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　　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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30まで。

■論点整理

・そもそものまネコなるキャラクターの著作権は何処から来たのか？
インスパイヤと称して一部の形状を改変すればオリジナルとして通ると思うわけですか。

・初期においてネットユーザー側から声が挙がった時点で正常なアナウンスをせず時間稼ぎとも取れるような数々のずさんなアナウンスを行った意図はどこか？
次のコメントを出す度に前のコメントを消すやり方はユーザー軽視　保身目的の隠蔽体質そのものではないのか？

・知財戦略の名の下でインスパイヤ商法を強行しようとする現行の著作権法を逆手に取るような手法を取った事すら水に流すのか？
声が挙がらなければ今回のような事例は通っていたという点をかんがみても　小手先のアナウンスで納得できるようなものではない。

＞そもそものまネコなるキャラクターの著作権は何処から来たのか？

多分avexかわたから。

＞インスパイヤと称して一部の形状を改変すればオリジナルとして通ると思うわけですか。

うん。

＞初期においてネットユーザー側から声が挙がった時点で正常なアナウンスをせず時間稼ぎとも取れるような数々のずさんなアナウンスを行った意図はどこか？

知らぬわ。

＞次のコメントを出す度に前のコメントを消すやり方はユーザー軽視　保身目的の隠蔽体質そのものではないのか？

知らぬがそれならそれで良いのではないか？
向こうがどう思おうがこちらの知った事では無いであろう。

＞知財戦略の名の下でインスパイヤ商法を強行しようとする現行の著作権法を逆手に取るような手法を取った事すら水に流すのか？

著作権法糞食らえで黒フラを楽しんで見た某は謝っても許さん！と言えるほど偉くないと思っておるので別に。

＞声が挙がらなければ今回のような事例は通っていたという点をかんがみても　小手先のアナウンスで納得できるようなものではない。

企業が金になる事をするのは当り前では無いか。
企業と言うのは何千と言う人間の運命を左右しておると言っても良い存在である。
その様な存在に何の責任感も無い立場からガーガー倫理感について説教する気にはなれぬしの。

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>5無駄な抵抗するなよ。みっともない…

　　いつまでもメソメソするな。そこまでしてノマネコ議論したいのならマジでヤルゾ！
いつまでも、ツマランことをひこずってるお前らが哀れで…

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　（ ＾ωo:'）　　　　　　（ ﾟ,ωo:'）
　　　　　　　　　　　／ヽヾ　　(　　　　　　　　）　　//＼
　　　　　　　　　　彡　　　＜　　￣￣￣￣￣　　　＞　　ミ
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　　　　　　　　　　　　　 　‖|　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ヽ⌒丶（　ヽヾ
　　　　　　　　　　　　　　/⌒ｿ/ヽミ　ミO\~　ﾐ　oo）ｿ　＼
　　　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ　　ミ　ミ　ｿ　　　　^ミｿソヽヽ
　　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ(￣つ　 　ミ　　ヾ 　＼;:,;;;ヽｿソ ＼
　　　　　　　　　　　　　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(⌒)　ﾐ　　;,~o,;:;;;^;,O>ソソソｿ ＼
　　　　　　　　　　　　ｿｿｿｿ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾐ　;:;:,';;;~~>ソソソソソｿソ　
　　　　　　　　　　　ｿｿｿ(*ﾟﾟ∀(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)＿）;:;:;.,;.oソソソソﾐソソ
　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ　(*ﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ);:o,;:'.o;:;:;ｿソソソソソｿ
　　　　　　　　　　　　ｿｿ　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)　

　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　 ┃/ ,' 3　 `ヽｰっ　　AAは　みんなのもの　 .┏━━┓　 .┃
.＿＿　　 ∩ 　　_, ,_　┃l　　 ⊃　⌒_つ　　　　　　　　　　　　　　　　┃・∀・┃　 .┃
|・∀・|ノ⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）┃ `'ｰ---‐''''　　　　祝！モナー帰還！　. ┗╋━━╋┛┃
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　|／　　　　 ●　　●､　中＼　⊂二二二（　^ω^）二⊃　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　(・ ∀・)
｜Y　　Y　　　　　　　 ＼｀ハ´） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::　　 メ⌒ﾉ､
｜|　　 | 　　　　　　 ▼ | ∧＿∧　∩_∩　　∧ ∧　∧_∧∧∧ |（●）,　　　､（● .（　　　　）
｜＼／ ∧＿∧　　λ＿λ´_ゝ`）（´ー`）　（^Д^,,）（・３・(ﾟ∀ﾟ*) ∧∧　 （（（　）））｜　　 ｜
｜　　 _ 　∩∀´>　（　｀ー´）∧∧（つ　 ） と ∧＿∧　 ／■＼ミﾟДﾟ,,彡（´∀｀　）｜　　 ｜
　＼(　ﾟ∀ﾟ)彡　つ　∧∧＿_(,,ﾟДﾟ)　∧_∧　（・∀・　）.（´∀｀　）(ﾐ　　 ∧＿∧ と）（・∀・　）
　　 (　 ⊂彡 　|.／(*ﾟーﾟ)　⊂　　⊃=ﾟωﾟ )ﾉ⊂　　　つ○　　 つ ('A`)（´･ω･`)　 　 ）＼●
　　（|　　　|フ／|￣∪∪￣〜|　　|ヽ（　x .）　│　|　 |　ﾉ　, 、ヽ　（　） （つ旦と）-＿-）　■＞
.　　 し ⌒Ｊ 　　|＿＿_(･∀･) し`Ｊ　 .U U　　（__（＿_）（＿） （＿） | |　と＿）＿）∩∩）＜　＼
　　　　／.人　　　　　 モ　　ナ　　ー　　お　か　え　り　な　さ　い　　！　　　　, --- 、　　 Ｏ
　　　/　（＿_）　　　　 ∧__∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ・ ≪ 。 o
　　/ ∩(＿___）　　　 (｀･ω･´)　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　 ／l、　とw w wつ
　/　　|（ ・∀・）＿　 .ノ^　yヽ、　　　　　（　　　　）＜ただいま　　　　（ﾟ､ ｡ ７　ヽw wノ
/／ 　|　　　ヽ　／　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　 .（　　　　）　　　　モナー　　　 l、~ ヽっ（＿）__）
￣￣￣￣ ∪　　　　 ./ 　l |　　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　 とじし''(∂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .（_＿|＿）

>>6
貴方の住処はこちらです。


.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| （・丹・） ｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　　　　　社会通念城
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ミミミミミミ

>>7
待っとくれ。
せめて30まではレスを進めぬと即死判定に引っかかる恐れがあるのである。

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>10
即死判定といっても、せいぜい一日〜半日に１レス付いていれば
落ちる心配はないので、一気に30まで書き込む必要もないぞ

─―──y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

社会通念と言われても俺達はパクリバンドだぜ！って言っちゃってるビートルズが人気な現状を見ると
パクって変えて売り出す。と言うのはそれほど悪い事にも思えぬのであるが。
そもそも日本語は中国から来た文字をパクって変えた物であるし聖人と言われる聖徳太子も向こうの文化をパクリまくったお方である。

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>11
そうは言ってものまネコ議論が無いと三日で3レスしか伸びないのがこのスレの現状の様な気がしての。

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

＿_∧∧スレ立て乙！
／(´ー`)＜そもそもDAICONFILMというものがございまして
￣￣￣￣￣|

そのあとNEW MADTAPE
時代がぐんと下ってGGG退官ビデオというものになっていくのであります

多分この流れの上に成立する言わば伝統芸能かと思われます

つかナースさんが巡回してくる前に帰らねば…判らん単語はググられよ

じゃあ伸びそうなレスつけてみるか。

のまネコ反対派はただの厨房がお祭り騒ぎをしたいために集まっただけに過ぎぬ。
あんな連中は新参者ばかりでAAのことも何一つわかっておらぬ！

まったくあのような馬鹿者も２ちゃんねらーだと言うのだから悲しいものよの。
─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

パクリで、繁栄してきた。この大日本帝國の得意技パクラレた、２ちゃんねらー
が悪い。ビズネス的にみて、電車男もそうだが金を生みだす２ちゃんねる。

ビジネスとしてみてる私にとって、この掲示板は至福を肥やすのに重宝する。
前から、言うように「２ちゃんねる有料化」にし会社組織として
運営すれば、このような問題もなかったかもしれない。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　（ ＾ωo:'）　　　　　　（ ﾟ,ωo:'）
　　　　　　　　　　　／ヽヾ　　(　　　　　　　　）　　//＼
　　　　　　　　　　彡　　　＜　　￣￣￣￣￣　　　＞　　ミ
　　　　　　　　　　　　　 　(　(￣￣￣￣￣￣￣)　)
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　∧［†］.　　　　 /ﾐ)＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ヽ⌒丶（　ヽヾ
　　　　　　　　　　　　　　/⌒ｿ/ヽミ　ミO\~　ﾐ　oo）ｿ　＼
　　　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ　　ミ　ミ　ｿ　　　　^ミｿソヽヽ
　　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ(￣つ　 　ミ　　ヾ 　＼;:,;;;ヽｿソ ＼
　　　　　　　　　　　　　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(⌒)　ﾐ　　;,~o,;:;;;^;,O>ソソソｿ ＼
　　　　　　　　　　　　ｿｿｿｿ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾐ　;:;:,';;;~~>ソソソソソｿソ　
　　　　　　　　　　　ｿｿｿ(*ﾟﾟ∀(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)＿）;:;:;.,;.oソソソソﾐソソ
　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ　(*ﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ);:o,;:'.o;:;:;ｿソソソソソｿ
　　　　　　　　　　　　ｿｿ　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)　

>>12
そのビートルズの権利をマイケルジャクソンが持っている事について。

パクって変えて売り出したのはＰＶだろ？
ＡＶＥ糞は「俺たちの権利」とのたまわってライセンス事業を行おうとしたわけですが。

文化の伝播は良い事ですね。そして文明の伝播ルートを明らかにして正しく理解する事は必要ですね。

>>14
とりあえず前スレでも要望が有った看護婦さんのお尻タッチを頼むであるぞ。

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>16
有料化でふと思ったのであるがひろゆきは●や広告料でどれほどの利益を一月にゲットしておるのであろうか。

>>17
マイケルジャクソン　　　　 →avex
ビートルズ　　　　　　　　　 →わた
ビートルズにパクられた曲→AA

直訳するとこんな感じであるな。
そしてavexは初期の事から元ネタはAA。と言っておったであろう。

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　のまのまなんたらとは別枠にして、
　「ＡＡ （or ＡＡキャラクター or モナー） は、著作物といえるのか？」
　という事に関して、ちと色々考えてみたが。

　眠いしまとまっていないので書かない。

　まぁ考えてるのは例えばモナーにを例にすれば、
　どの段階でオリジナルと出来るのかと言うことは問いかけとして
　何度か出されているモノの、それにたいしての明確な回答は、
　まだ見れなかった。
　「モナーの著作者は不明だが居る」 というが、
　それはどの段階のモナーを指しているのだろうか、と。
　そしてそこで定義されているモナーは、文字記号の集合体であるAA段階でのモナーなのだろうか、と。
　文字記号の集合体であるモナー、つまり例えば、


　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　（　´∀｀）　＜　オマエモナー　
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿／
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　が原型であるとして、
　目を構成する記号を変えただけのモララーも著作物であるとした場合、
(続く)

あえて割り込んでみる

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>13
浅はかな理論立てでぴーちくぴーちくやってるのが議論？

>>15
ＡＡの事なんざ知った事かボケｗ
ＡＡの歴史なんてどうでもいいんだよ
身近にあって笑わせてくれるからＡＡが支持されんじゃねーか。

正直モナーが猫か猫じゃないかなんて　どうでもいい。

>>16
パクられたら攻撃するのが正しい有り方だな
有料化には賛成するよ。　あっという間に過疎るだろうけどｗ

>>18
同意ｗ

>>19
あら？　　販売を抑制して金を集めるだけの腐った制度だと思うんだけど　現行の著作権ぶじねす。
ビートルズの権利をマイケルジャクソンが”財産として”持っていることについては何も無しですか？

>>16ひろうきには、恩恵はあるが君にはあるか？
　　　君達が、議論して儲かるのは誰なんだ？
　　　
　　　こたえエイベ…
─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>20 の続き
　　　　,ﾍ
　　　 /　ヽ　　／l
　　／　　 ﾞ`／　 l
　 /　-　　　　　　!,
　 i'　　ﾄ､,　ヽ　　 i　　おまえモナー
　 ,ゝ､,,レ'　　　 ,,ﾉ
　,!　　 ﾞﾞ　　　-く
　ゝi　　　　　　i,,）
　　ヽ,, 　　　　ﾉ
　　ﾉ lﾞ` −ｭ 〈
　(,,__ﾉ　　 /　'i　
　　　　　 （＿ﾉ

　これなんか、構成している文字記号の種類はもっと違う。
　基本形モナーと基本形モララーが、それぞれに “別の著作物”
　だとしたら、この拡大見上げモナーはどうなるのだろうか。

　この場合、モナーが一事著作物で、モララーはモナーの二次著作物なのか？
　それとも、モララーはモララーという一次著作物だが、拡大見上げモナーは
　拡大見上げモナーと名乗っている為、モナーの二次著作物なのだろうか？
　丸耳は角耳以前のバージョンだから、丸耳が一次でモナーが二次？
　いや、体型は違うが、翁が一次で丸耳は二次？
　何が、どういうものが、「モナーのオリジナル」 で、どこからが
　「モナーの二次著作物」 なんだろうか？
　
　とか、考えていたらさっぱりわからなくなった。
　そして加えると、法的な判断における著作物、一次著作物と定義できる判断と、
　多分恐らくは、創作という価値観におけるソレは、きっとまた違うのだろう。

　眠いしまとまっていないので書かない、と言いつつ、書いた。げへ。照れるにゃー。

>>22
　著作権切れたモノの権利を売り買いできるってオカシイよな。
　なんでマイコーが著作者戸になれるんだよ。

　888888
　l6 (ﾟ)(ﾟ)l　∧　　＜　　アメリカ人意味ワカンナイ。
　>,,∈∋　 ||　　　
l⌒l,,　;　)二つ
l示l人ヽヽ　||
ﾞ∨Ｌ,,,,),,_)　||

>>22
別にビートルズを脅して無理やり奪い取った訳でもあるまいし腐ってる！などと言う気にはなれぬが…
金を欲しがるのは人間である以上当たり前であろう。

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

君達の、燃料投下により話題性は、爆発的なものとなり

エイベ…が、儲かる。踊らされた君達が哀れで…まぁそのおかげで
食べさせて貰ってるのだが…
─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　ま、簡単にまとめると、

　「モナーは著作物だ」 といわれるが、
　具体的にはどこが著作物と出来る部分なのかが、
　わからん。

　という事を思っておるのです。
　わからんが故に、わしは曹操と戦うとしよう！
　（えー！？）

─―──y――――――――――――――――――――――――

　　　■＿■
..　　　| ﾟ@゜ |　　　 だって。
　　　│д　|
　　　└┐ └┐
　　　　　凵凵｣

>>20
現行の著作権法にはキャラクタービジネスに則した条項が全く無いからそういう考え方になってしまうんだが
名前と個性がしっかりしたキャラクターという物はやっぱり産んだ人に著作者としての権限を与えるべきだと思う。

モナーについては　人がモナーと呼べばモナーですな。

猫　←　これが”ネコ”を表してるのと一緒の原理です。

>>21
邪魔　ウザイ　土ねマジ祠ね

>>23
だからおとなしく引き下がろうってか？
理屈として通ってれば納得できるが　そうでもないな

>>24
現行の著作権法で規定される著作権者と　最初に作った人がイコールじゃないのも問題だわな。

>>25
その辺はミッキーマウス法の素晴らしい効果なわけで
アラブ諸国の人がミッキー好きなのには笑った。
ナツメヤシにミッキー乗ってたｗ

>>26
金がほしいならこんなトコにいないで職探せよ
社会通念城に篭って出てくんな

>>27
燃料としてはＡＶＥ糞は超良質

>>28
蒼天航路のつまんない所読みすぎ
１６巻までにしとけ

>>29
だが断る！

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　今回の一件、今だに騒いでる者は、
単にエイベックスがむかつくか、騒ぎたいだけで
実際はモナーなんぞどうでもいい、と思ってるようにしか
思えんのぅ。
　結局連中にとっては、AA描きも、モナーも出汁に
過ぎなかったのだろうな。
─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

さすれば、４ちゃんねるキャラのダカーは、私に著作権があるということになる。

そんな権利イラネ。誰のものになろうがモナーは、私の心に住んでいる。
思い出と一緒に…

野球チームが買収されても、ファンは追いかける。それでいいじゃないか？

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>29
おーい、前スレ>>912とシベリアで返事したぞ。

>>31
柿ね！！！

>>32
出汁の分際で偉そうな事ホザクのが悪い
出汁なら出汁らしく風味添えてて下さい

>>33
自己顕示のみなら叩かれるに決まってンじゃん　面白きゃ支持される。

立脚点がどこにあるのかさっぱりわからん。
野球チームが買収されるような事態になりゃ暴動起こすべし

>>34
俺のISP　ＩＰがかわんねえからパス。
あっちでは素直に速報係してるから。

>>29
＞現行の著作権法にはキャラクタービジネスに則した条項が全く無いからそういう考え方になってしまうんだが
＞名前と個性がしっかりしたキャラクターという物はやっぱり産んだ人に著作者としての権限を与えるべきだと思う。

＞モナーについては　人がモナーと呼べばモナーですな。

　そう。そこなんだよ。
　そこがヤヤコシクてわからん。
　一つに、「名前とデザイン」 を基本とするならば、
　モナーを名付けた人間と、今一般的にモナーとされる記号の組み合わせを作った人間は、
　きっと違うはずなんだよ。
　だって最初は、「おまえらも暇な奴らだなあ」 って言っている 丸耳の ( ´ー`) がいて、
　体型が太くなって、角耳になった辺りで、 「オマエモナー」 って言葉が短くなった。
　で、最初は名前なんか名乗ってなかった。
　いつのまにか、セリフから 「オマエモナー」 という名で呼ばれる様になって、
　さらに省略形で 「モナー」 と呼ばれる様になった。
　この流れの中では、かなり色んな人間の手が加わって、時間を経て、
　現在 「モナーと呼ばれているキャラクターのイメージ」 が完成している。
　この流れは多分、他の多くのＡＡキャラクターも同じなんだとおもうわけだ。
　モラーは、モラーとういう名前とデザイン変更をされているが、ただそれは明らかに
　その当時のモナーすたいるの改変でしかない。
　しぃはしぃとして名前とデザイン変更はされているが、最初は しー というコテハン名だったものを、
　別の誰かがキャラクターとして 「しぃ」 という何して使っただけで、また同時にデザイン自体はやはり
　当時のギコの亜流キャラをコテキャラとして使うことが流行っていたための派生でしかない。

　ここまでの流れを整理してくると、どこの段階で 「モナーとして完成した」
　と言えるのかがわからなくなり、そして著作者を決めるとしたら、
　その 「これがモナーの原型として完成したと言えるモノ」 を書き込んだ人、という事になるのか？
　ってなっちまう。

　また考えててわかんなくなってきた。うーぐ。
　　
─―──y――――――――――――――――――――――――
　｜　　Å　Å
　｜　 (,,　@д@)　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜.,.__,,● ＿）,, ＜　しかしこの （←） デザインは、結構他に類似性の少ない
／|　,　　　.,.,.,.,.　　｜　改変・派生キャラではないものと言えるかもしれないが。
／　,,,,..,.,__.,.,. ,.,.　　｜　
.,.,..,　　　 　 　 .,..,.,..,,,＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　Å　Å
.,., (,・ω・ ,,)　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　（＿　●　＜　ちびギコに似てる、と言われたら似ているってなる程度の単純さだしねぇ。　
　.,..,,,.,　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>35
擬古猫殿がナースのお尻を触った後の状況を細かに説明してくれたらもはやこの世に心残りは無い！
だがそれまでは死ねぬわぁ！

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟДﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>30
　断固として反論する。
　蒼天は今でも、その蒼さを誇っている。

　　　　　　　∧　∧　　　　　　　　
　　　　　　（゜д゜）ノ
　　　　　　ノ/　/　ノ
　　　　　ノ　−−
　　　　　　　＜＜

これも立派なモナーであるしな。
モナーとは何か？と言うのは本当に難しい。

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　 ∩　　　　　 　
　 | |＿/'つ　　　
　(,,ﾟ,_⊇ﾟ),b　 ＜ 　“モララー” を、しょっちゅう “モラー” と打ち間違えるのは、僕のデフォルト機能です。
　く|＿＿ﾄ'　　 　
　 _/ 　ヽ_　　　　

それはモラー病ですね

>>36
難しいね。とりあえず、現状の法制度ではどうなるのかが
しりたい。

だから、誰か裁判起こしてくれ。

裁判ッ！裁判ッ！裁判ッ！裁判ッ！裁判ッ！裁判ッ！裁判ッ！

本当に、裁判好きだな。もぅ過去は忘れて前を向いてイキロ！
もぅ…モナーは死んだのさ…　　　　　　　　　　合掌

ｿvwYWwVYvVWYYYvWVwYｿvwY　　YvVWYYYvWVwYｿ∨vwYwww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ /　　　　
　　　　　　　　　　　　*o★○oﾟ　　　ｿ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　☆*oﾟ｡ﾟ*
　　　　　　　　　　　*　　★　*oﾟ☆　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（ ◎）*　
　　　　　　　　　　　　　　　 mm⊃☆
　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ヽ∧［†］ソヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼＼(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ) ゝヾ＼ 　　／＼
　　　　　　　　　　　　　 ／ソｿｿｿｿﾐ[† †]＼;;;;;;;;;;;　／＼＼＼
　　　　　　　　　　　 ／ｿｿソソソ 　ﾉ　　|　ゝuつ／ヽ　　ヽ.＼丶　
　　　　　　　　　　／;;;;;;;ｿｿｿｿｿ 　ヽｿヾﾐ|　　ヾ,'';;;;;;;;;＼　　ﾍゝﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ヽヽ／ 　　　　　　　　∨*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　( ⌒） 　(____)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣il|||li||i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　il|||li||　i||iiii;ili
　　　　　　　　　　　　　　　　　　il|||li|　|i||iiii;il

>>43

今回の騒動をAAにしてくれ。

>>44モナー虐AAだけど、それでいいんなら…モナーを消す意味で

ｿvwYWwVYvVWYYYvWVwYｿvwY　　YvVWYYYvWVwYｿ∨vwYwww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ /　　　　
　　　　　　　　　　　　*o★○oﾟ　　　ｿ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　☆*oﾟ｡ﾟ*
　　　　　　　　　　　*　　★　*oﾟ☆　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（ ◎）*　
　　　　　　　　　　　　　　　 mm⊃☆
　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ヽ∧［†］ソヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼＼(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ) ゝヾ＼ 　　／＼
　　　　　　　　　　　　　 ／ソｿｿｿｿﾐ[† †]＼;;;;;;;;;;;　／＼＼＼
　　　　　　　　　　　 ／ｿｿソソソ 　ﾉ　　|　ゝuつ／ヽ　　ヽ.＼丶　
　　　　　　　　　　／;;;;;;;ｿｿｿｿｿ 　ヽｿヾﾐ|　　ヾ,'';;;;;;;;;＼　　ﾍゝﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ヽヽ／ 　　　　　　　　∨*
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　( ⌒） 　(____)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣il|||li||i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　il|||li||　i||iiii;ili
　　　　　　　　　　　　　　　　　　il|||li|　|i||iiii;il

以上、７色DQNがお送りしました。コンビニいってきますね。
ｿvwYWwVYvVWYYYvWVwYｿvwY　　YvVWYYYvWVwYｿ∨vwYwww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ /　　　　
　　　　　　　　　　　　*o★○oﾟ　　　ｿ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　☆*oﾟ｡ﾟ*
　　　　　　　　　　　*　　★　*oﾟ☆　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（ ◎）*　
　　　　　　　　　　　　　　　 mm⊃☆
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　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼＼(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ) ゝヾ＼ 　　／＼
　　　　　　　　　　　　　 ／ソｿｿｿｿﾐ[† †]＼;;;;;;;;;;;　／＼＼＼
　　　　　　　　　　　 ／ｿｿソソソ 　ﾉ　　|　ゝuつ／ヽ　　ヽ.＼丶　
　　　　　　　　　　／;;;;;;;ｿｿｿｿｿ 　ヽｿヾﾐ|　　ヾ,'';;;;;;;;;＼　　ﾍゝﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　il|||li||　i||iiii;ili
　　　　　　　　　　　　　　　　　　il|||li|　|i||iiii;il

どひーなんとも後味の悪い感じになってしまったな
使う側ももっと段階を踏むなりうまいやり方があったと思うが・・・
まあ今更言ってもしょうがないな
ここまで大事になったのはほとんどの人間が見向きもしなかったころから
モナーと付き合ってきた者としては複雑である

しかし、結局のところモナーを守れ！モナーが危ないと言っておきつつ

やっぱりモナーはどうでもいいんだよとは
かなり悲しい話であるのう。

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そんなもんだ。

>>47
始まり悪けりゃ結果が悪いのは当たり前
成田闘争だって諫早湾の干拓事業だって同じだよ
皆様の利益と言いつつ自分達の権益の為にいままであったものをぶち壊そうとする人がいるだけ

＞ここまで大事になったのはほとんどの人間が見向きもしなかったころからモナーと付き合ってきた者としては複雑である
２０前後の連中は俺に比べりゃ屑だと、そう言いたいわけですか？？
黎明期から付き合ってこなかった人間はAAに愛着を持つ資格はないと？

>>48
モナーを守れ＝エイベックスの盗用に抗議
(c)avex/わた＝その著作権はどっから来たんだ
なんら制限するものではありません＝当たり前だ何様のつもりだ

その他色々が積み重なって今回の問題なんだろ？
著作権法、キャラクター商法、汚い知財戦略、音楽業界の利権体質、企業による苦情封殺
大きな観点で　著作権ビジネスと企業体質の嫌な面が浮き彫りになってるから面白いんじゃねーか。
モナーが規制されないのは当初からわかってた事だろ？

偏見。
みんな相手方を偏見の目で見すぎ。

以上。

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>>50
なんだそりゃ
後半のような事はモナーの付き合いとか関係なく
なんだそりゃ

>>52
＞のまネコ反対派はただの厨房がお祭り騒ぎをしたいために集まっただけに過ぎぬ。
燃料投下と濁しちゃいるが本音だろ？
偏見じゃなくて何だ？　これ。

>>53
なんだそりゃって何だ？理解できないって事ですか？
それとも俺が言った事があなたの本意ではないという事ですか？

>>51
＞モナーを守れ＝エイベックスの盗用に抗議
＞モナーが規制されないのは当初からわかってた事だろ？
　やはり、モナーなんぞどうでもよかった、という訳であるな。
自分が暴れるために利用しただけか。
　こう言う連中が「モナーを守れ」などと欺瞞に満ちた言葉を
吐いておったのかと思うと、なにかやり切れんもんだのぅ。
─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>12

＿_∧∧
／(´ー`)＜やまとことば自体は日本固有しょ
￣￣￣￣￣|

ただ文字、漢字が中国由来、同時に色んな概念も輸入

んで当時の腐女子っつ〜かギャル文字が爆発的にブレイクしてひらがなが出来たかと

これがインスパイヤすね

まあ神代文字或いはそれに該当する文化は民族とともに消えたが遺産である巨石などにその片鱗を遺すのみでありますってムー話っすね、たま出版

まあ問題とされているのは「偽物が有名になって私達のオリジナルが迫害される！」みたいですけどそもそもオリジナルと信じていたもの自体が実はオリジナルじゃないっつー事実が発覚しまさに自分で自分の首をしめつつある状況って事かねぇ……

後だしじゃんけんばっか。
「私は最初からそんなこと思ってなかった。」
騒ぐ時は皆で皆が皆の〜って言って、
終息し始めると私は私は〜って・・・ｏｒｚ

>>56
巨視的に見る意見が多いんだけど
どこまで巨視的に考えるのが妥当かをそろそろ考えた方がいいと思うｗ

のまネコの時間的スケールは半年にに満たない物だから今なら解決に要する時間が少なくてすむ。
今回のタイムスケールは企業の１部署の行いが正しいかどうかという事であるから１月を要さずに解決する問題。
さっさと解決せんかい！といっているだけ

問題をあやふやにしたまま何年も経過してしまうと
一つの判断ではでは解決しないややこしい問題になるよ。
あめぞうとかあやしいとか忘れた頃にクレーム付ける粘着質な人たちみたいに。


>>57
それと状況も変化しているから手段の変化を疑問視するのは意味が無い。
目的がぶれ始めると影響力を誇示するだけの卑しい行いとなるが
今回はそうなっていますか？

>>58
ところにより。
というか自分が言いたいのは、逃げてるなーと。
鮎や大塚愛のパクリ疑惑や、層化だとか、在日疑惑だとか、自作自演疑惑だとかを、
くそみそやって、誰もそれを止めなかった割に、
冷め始めた途端、
俺はそもそもそんな熱くなってなかったしな、サヨナラ。
っていうのが、気持ち悪い。
おまいらやっぱ祭りに乗じて騒いでただけちゃうんか、と。
勿論それは一部だしな、全体を責めてるわけじゃないよ。

ふと思うのであるが音楽のパクリと言うのは何とも曖昧であるな。
「人気のコード」にするとある程度限定されてしまうし何千何万と言う曲があると偶然被った。とか
ふと頭に閃いたつもりが昔に聞いた曲を思い出してるだけだった。とか
意図的に真似してやったぜ！とか
尊敬してるグループの曲に似てしまうのはしょうがない。とか色んな意見が飛び交う。

例えば2chでもっとも有名であろうパクリバンドと言われてるオレンジレンジの以心電信をパクリと言うときに
「僕らはいつも以心電信」の辺りがドクターマリオに似てる、スピッツのメモリーズに似てる、アジカンの君と言う花に似てる。
と言っちゃったりしてるのが滑稽である。
これではスピッツとアジカンもドクターマリオをパクった事になってしまう。

にも関らずオレンジレンジの曲で他と似ているところは無いか？と探していては
「音楽全般に共通する程度の物」なのか「オレンジレンジが異常に多い」のかサッパリ分からぬ。
これに某はパンの恐怖について語るジョークと同じ物を感じる。

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

毎日、毎日。飽きもせずよくやるなぁーヴァカ共、時間を有効活用
しないおまえら見ていると、カワイソウで…

まぁ、先に言っておくが私は仕事なのでここに書き込んでいるのだが…

ｿvwYWwVYvVWYYYvWVwYｿvwY　　YvVWYYYvWVwYｿ∨vwYwww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ /　　　　
　　　　　　　　　　　　*o★○oﾟ　　　ｿ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　☆*oﾟ｡ﾟ*
　　　　　　　　　　　*　　★　*oﾟ☆　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（ ◎）*　
　　　　　　　　　　　　　　　 mm⊃☆
　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ヽ∧［†］ソヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼＼(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ) ゝヾ＼ 　　／＼
　　　　　　　　　　　　　 ／ソｿｿｿｿﾐ[† †]＼;;;;;;;;;;;　／＼＼＼
　　　　　　　　　　　 ／ｿｿソソソ 　ﾉ　　|　ゝuつ／ヽ　　ヽ.＼丶　
　　　　　　　　　　／;;;;;;;ｿｿｿｿｿ 　ヽｿヾﾐ|　　ヾ,'';;;;;;;;;＼　　ﾍゝﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ヽヽ／ 　　　　　　　　∨*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　( ⌒） 　(____)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣il|||li||i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　il|||li||　i||iiii;ili
　　　　　　　　　　　　　　　　　　il|||li|　|i||iiii;il

音楽理論といふものがあっての、音楽の流れがこうこうこう来たら
次はこれかこれの２択、みたいなものが存在するのであるよ。
そのパターンは既存のクラッシックと民謡で全て網羅されていると言われておる。
よって全ての曲になんらかしら似る部分があるのは
確率論的には当たり前のことだったりするであるぞよ。

数小節を跨いでぴったり一致であるとまた別であるが。

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>>61
こんな所に書き込むのが仕事の貴方に心から同情します

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　　(*＞＜)
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音楽厨の、登場ですか。もぅこのノマネコ騒動も終わりです。

パクリに関しての意見は他所でやってください。
議題が、くだらなさ杉です。
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ageちゃった。ｺﾞﾒｿ
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>>64
くだらないと言うのはこのスレに置いては最上級の褒め言葉であるぞよ。

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だいぶん、頭が沸いているんだな…
きっと、変な宗教かなんかやってるんだろ？

普通の人間から見ると頭おかしいな。君らは…

─―──y――――――――――――――――――――――――
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電車男が、人の目に晒されてキモがられてた。君らが
社会の中に入り込めたと思うのは勘違いですぞよ。

キモイやつら（パソヲタ・同人厨・アニヲタ・ロリショタ・ヒッキー・ニート・
浪人学生・クズ・人生の敗北者）に変わりはないのだから…
─―──y――――――――――――――――――――――――
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さぁ、いい天気だしスポーツでもしにいくとしよう…（厨１の意見でした。）
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【「モナーを守れ」とは、なんであったのか】
�@「モナー」の使用がエイベックスに独占されるのかもしれないので、私たちのモナー使用を守れ。
�A「のまネコ」の広まりにより「モナー」が「のまネコ」と呼ばれるようになるかもしれない。
　「モナー」の存在を守れ。
以上が考えられます。

「盗用をしたのが許せない」は、標語「モナーを守れ」とは別の要点であると思います。

>>60
オレンジレンジの場合
「以心伝心」一曲だけがそうなら「よくあること」で終わるんだが
出す曲出す曲そんなのばかりだから「パクリバンド」って言われてるんだろ。
マクロの視点とミクロの視点を混同すると､見えるものも見えなくなるぞ（´･ω･）
>>70
そうだよな。「モナーを守れ」はあくまで標語の一つであって､問題の本質と同義じゃない。

>>71
であるから他のバンドがどうなのか？を比較しなければどうなのか分からない。という話なのであるが。
他のバンドも徹底的に似た部分は無いか、似た部分は無いか、と思って探したらオレンジレンジ並に出てくる可能性はある。という事であるぞよ。
そもそも初めにコイツはパクリ！と言う考えで聞いたら「言われて見れば似てないと言えなくも無い」程度でも
こいつぁパクリだ！となる訳であるし。

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>>72
いや、似てるとかそんな話は今までいろいろある。
昔、テレビ番組でそういうコーナーがあったくらい。
でも、レンジのそれは出る曲出る曲パクリが見えるからこそだろ。
そもそも本人達が認めてる品。

>>73
出る曲出る曲パクリに見える。という割には20曲も無いのであるが。

そして本人が認めてる〜と言うのも本人が言って注意して聞かなければ分からない程度でしか無い。と言う可能性もあるであろう。

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>>74
普通は何十曲もある中の1曲とかそんなレベル。
さらに注意して聞かなきゃ判らないレベルだったらそもそも賛同者が出てこないｗ

>>75
それではお主は検証してみたのであるか？
「普通」と言うにはデタラメにいくつかのバンドを抜き出してオレンジレンジの様に他の曲に似てる部分は無いか？というのを検証して
その結果として「オレンジレンジは他に比べて明らかに多い」と言う結論を出さねばならぬ。
そういう事をやらずに「普通より遥かに多い」と言う結論を出すのは無意味なのである。
そもそも同じに聞こえるかどうか？で言えば某にはTMもオレンジレンジもアジカンも175Rもそれほど違いを感じぬしのぅ。

そして注意しなきゃ分からないレベルだったりそもそも元の曲を聴いてなくても「パクろうぜ！」と言う発言にカチンと来た。と言う者もおるであろう。

某も陽水や民生が好きでなかったらビートルズの自分達は盗作名人。という発言には不快感を表してた可能性はある。

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>>76
あんたのゴタクには興味無持てないけど
「パンの恐怖について語るジョーク」ってのが非常に気になる

>>76
ハイハイ。悪魔の証明乙（´･ω･）

>>77
これである。

ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、
アメリカの調査結果によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません!

その驚愕の事実をご紹介します。

1) 犯罪者の98%はパンを食べている。
2) パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
3) 暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
4) パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
5) 新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
6) 18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
7) パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。

ちなみに類似ジョーク。

1オキシダンは酸性雨の主成分であり、温室効果がある。
2固体や気体の状態のオキシダンに触れると皮膚に損害を及ぼす事がある。
3オキシダンの大規模貯蔵設備は周囲の自然に大きな影響をもたらし、生態系を破壊してしまうことさえある。
4オキシダンは水難事故の原因物質である。
5オキシダンは工場やコンビナートから河川や海に投棄されている。
6オキシダンは名前の通り、オキシダントの一種(水素酸化物)で、自動車の排気ガスに含まれる、NOx(窒素酸化物)やSOx(硫黄酸化物)の仲間である。
7オキシダンはハワイ、グアムの海でも検出されている。
8オキシダンを弾の代わりとする銃も実用化されており、安価なため未成年者や児童にさえ入手可能である。弾が当たってけがをする場合もあり、1970年代まで、日本でも、反政府デモなどの鎮圧などに使われた。
9ナトリウム、カリウム、バリウムなどの金属を侵す。
10ガン細胞にも99％以上の確率で含まれる

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>>78
悪魔の証明とは違うで有るぞ。
ランダムにいくつか選び出しオレンジレンジにするのと同程度の検証をする。という話であるのであるから。

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>>76
陽水や民生にはビートルズへの溢れんばかりの愛があるからな
その思いを自分の中で昇華させて新しい作品を作り出していく。
まさにインスパイア、多少似てたりするのもご愛敬ってね、
対してレンジはどうか？俺にはどうしても伝わってこない、
まぁ個人的な感想にすぎないかもしれないが、
ぱくり元も幅広いしねぇ、掴み所がないって言うか何をしたいのか
さっぱりわからんし、その辺が叩かれる要因なんじゃない？

>>81
しかしこれは売れる！とかこれはすばらしい曲だ！とか思わなければパクらぬであろう。
売れる曲と言うのはみんなが良いと思う曲、と言える訳で
みんなが良いと思う曲である。と言うのは立派な褒め言葉であると思うのであるが。

そうなると結局パクリが問題なのでは無く曲が気に入らないのが問題では無いのであろうか？
性格悪いデブがデブデブ馬鹿にされる本当の理由はデブと言う事ではなく性格が悪いと言うのが理由であるのと同じ様に。
そもそも愛が有ればパクって良い、と言う認識も音楽におけるパクリを難しくしてる要因であると言えよう。

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主観とは恐ろしいな　　議論が成り立たなくなる要因のひとつに十分なっているし

私は音楽にはほとんど興味はなくて親のファイル（新しい物でも４年前）を聞いている(!?)くらいだけど

ここ最近（のまネコ問題以後）少しでも似ている部分があればやれインスパイアだ
やれパクリだと騒ぎすぎだなとネットをしていてよく思うようになったのは杞憂でもない時代となったな

(�WﾟAﾟ）私の名前を決めてやってください

───y――――――――――――――――――――――――――――
　 　 ∧ ∧ 　 　　
　　 (�WﾟAﾟ) 　 　　　
　　〈 4 2 つф　　　　とはいったもののやはりパクリはするものではないな 　　
　 / ﾃﾝ | 　　　 　　
б（ ＿_ ﾉ　 　

>>80
それを証明する必要があるのは
「他のミュージシャンも同じ事をしてる」と主張してるお前の方なんだが。

>>84
違うであろう。
某はパクリと思われる事をやっているのはオレンジレンジだけではない。と言ったのである。
その例としてはアジカンの君と言う花とスピッツのメモリーズがドクターマリオに似ている。という話で良かろう。
ところがそれに対して「オレンジレンジは普通より多い」という反論を返す場合には
普通とはどのくらいか？と言うのを明示せねばならぬ。

─―──y――――――――――――――――――――――――
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>>85
それを俺に要求する前に
お前は、まずアジカンとスピッツがレンジと同程度の頻度で
パクリをしてることを証明しなきゃならない。

俺は>>71からずっと
「レンジの曲におけるパクリの頻度」が「パクリバンドといわれる所以」と言ってるんだから（´･ω･）

スピッツは割と好きなので確かめた事があるがコピペされるだけ有って似てると言えば似てたであるぞ。

「おっぱい」　　　　　⇒The Blue Heartsの「ラブレター」のパクリ
「オーバードライブ」　 ⇒Led Zeppelinの「D'YER MAK'ER」が元ネタ
「ドルフィン・ラヴ」　⇒Jimi Hendrixの「Crosstown Traffic」ｲﾝﾄﾛ
「タイムトラベラー」　 ⇒The Byrdsの「I Feel A Whole Lot Better[すっきりしたぜ]」のイントロ
「涙がキラリ☆」　　⇒John Lennonの「WOMAN｣ｲﾝﾄﾛ
「ロビンソン」　　　⇒The Smithの「Heaven Knows I'm Miserable Now」
「あじさい通り」　 ⇒紙ふうせんの「冬が来る前に」ｲﾝﾄﾛ
「ルナルナ」　 　　⇒オリジナル・ラヴの「夜をぶっとばせ」
「ベビーフェイス」　⇒ザ・フーティーズの「Boys Will Be Boys」
「ナナへの気持ち」　⇒The Knackの「Your Number or Your Name」　
「スピカ」　 　　　⇒blurの「Turn It Up」
「スーパーノヴァ」　 ⇒Goo Goo Dollsの「Long Way Down」イントロ
「メモリーズ」　　　　 ⇒ドクターマリオ

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あと浜崎あゆみは歌詞についても色々と言われておる様なのでググったら何か出てきた。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:u8iABoixdaAJ:www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0306/26_01/index2.html+%E6%B5%9C%E5%B4%8E+%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%AA&hl=ja
ハッキリ言ってどっかのドラマで使ってそうなセリフだらけであるがこれでも人は「パクリ」と言う。

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>>86

１）　「Ａはbのパクリ」　「Ａはcのパクリ」　「Ａはdのパクリ」　

　この３つが 「成り立つ」 ならば、

２）　「Ａもbもｃも dパクリ」

　というリクツが成り立つんじゃないか？

　というのが君が反論しているリクツだろ。
　１） 主張すれば、２）に関して検証しなければならないんじゃないか？
　ってこと。
　「お前が証明しろ」　じゃ、回答になってないよ。
　
　いつもそうだが、あんたは相手の論の筋道をちゃんと組み立てて読み取ってから反論しなさい。
　わざと相手の言葉尻だけで筋を反らして、異論は何でも攻撃するってのが目的ならしらんけどな。

段々ググるのもめんどうになったであるが大塚愛、サザン、ビーズ、河口桜、冬ソナのアレ、サスケ、パクリと呼ばれる曲の何と多い事よ。


─―──y――――――――――――――――――――――――
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　　/ つつ
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じゃあ、昨今のＪ−ＰＯＰってのは
パクリ曲ばかりで評価に値しないと言う結論でいいか？ｗ

そうそう、
ttp://bounce.com/interview/article.php/1081/
例え昨今の事情がそうだとしても、この発言はどうかと思うぞ？ｗ

>>91
パクリを悪と見るのであればそうなるであるな。

そしてその発言について言うのであれば
パクった事が問題なのでは無く平気でパクルという姿勢を見せてる事が問題。と言えるであろう。

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　言い換えれば、
　「反発」 と、「反論」 は違う、って事だにゃー。

　そしてこの事を 「パクリを主張する人々」 に当てはめれば、
　「Ａ は b のパクリである」 という、「反論」 をして意見すべきところで、
　「Ａ は b のパクリだと反発する」 という行為に出る。
　
　気に入らないという感情主体での反発。
　逆に言えば、気に入られてしまえば、ある理論によってパクリと証明できるケースでも
　「受け入れられる」

>>89
違うって。
レンジのＡと言う曲がaと言う曲のパクリだった←偶然似たか影響受けただけかも
じゃ、同じレンジのＢがまったく別のｂのパクリだといわれてる件は？
同じレンジのＣがまったく別のｃのパクリだといわれてる件は？

ここまで実例が出てくれば、さすがにパクリバンドと言われても仕方ないだろ。
違うってなら他のバンドが同じ事をしてることを証明してくれ

ってのが俺の主張（´･ω･）

>>91
　「パクリ　＝　評価に値しない」

　なんて事は、少なくとも君以外の誰も主張していないだろう。
　それは気の主張だ。

　そうやって、君の中で勝手に立てたものを、
　さも 「お前 （達） がそう言っている」
　という風にすり替えるのも、いい加減辞めたらどうだ。
　そんなものをディベートテクニックだとでも思っているのか？
　君はそういう姿勢が凄く目立つ。

>>94
で、その実例というか
そこまで多くの曲が出てきているというのを
>>87みたいに羅列してみて、と言われてるんじゃないの？
実際多いか少ないか見てみないとわからないじゃん？

>>94
　あ、そこはわかった。

　「Ａは、　b+c+d で作られている」
　が君の見解か。
　パッチワークという事か。

　>>60 を読んだときに、俺は60の中では、

　Ａの 「僕らはいつでも心停止〜♪」 のフレーズのパクリ元とされている、
　類似した曲が b、c、d、と出ているならば、それぞれ b、c、d、同士も類似している事になるが、
　それぞれがパクリとはならないのか？
　という事と解釈した。

　俺は、b、c、d、をそれぞれ知らないから、そこにもしかしたら誤解があったのかもしれんぬ。

　そういや、オレンジの曲って、この、「僕らはいつでも心停止〜♪」
　ってのと、「さぁ一発やろうよそうさベイベー♪」
　ってヤツしかしらねぇや、俺。

じゃあこうしよう。
河井宗介　氏はオレンジレンジのパクリ部分を思いつくまま
書きまくり、それに反論する荒しぃはオレンジレンジ以外のパクリ部分を
思うまま書きまくればよい。
多く書けた方が勝ち。
─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
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　　/ つつ
〜（＿ﾉ

一方は、1つのアーティストの事例を挙げて
一方は、それ以外の全部のアーティストの事例を挙げて

数を競うの？言ってる事がようわからんのだが・・・。

こんなん見つけた。

ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/pakuri.html

>>100
こらっ！目を合わせちゃ行けません！！

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　　/ つつ
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>>95
皮肉の上げ足取られても困る。
>>96
"レンジ　パクリ"でググったらいろいろ出てくるが、
ttp://o-factory.hp.infoseek.co.jp/gallery/tousakug.html
とりあえず判りやすい比較フラッシュを置いて見る。
俺が最初に聞いたのはこれじゃなく、ステレオのＬＲでそれぞれの曲が出てくる奴だったが。

ついでに言っておくが俺は別にインスパイヤして曲を作る手法をダメって言ってる訳でもない。
ただ、レンジに関しての感想は
「パッチワークみたいな曲作りやがって」
って感じだな。

と書いたら、すでにﾊﾞｶへほﾞーﾞら氏の>>97があった件。
その通りです､ハイ（´･ω･）ｼｮﾎﾞﾝ

　皮肉になってないんだよ。
　相手の主張をまるっきり読み違えて言ってるんだから。
　読み解いてそれに乗っ取った上で返さなければ、皮肉とは言わない。
　それじゃ単にワカッテナイコだよ。


　まぁ俺は正直音楽に関して、所謂メジャーで多くの人に好まれているものを
　あまり聴かない方なので、オレンジに限らずパクリパクられ話は全くピンとこないんだな。　
　逆に言えば、「多くの人間に好まれるものが類似するのは、当たり前だろう」
　くらいにしか思わない。
　音楽に限らず、たいていの場合個性的で独特のものというのは、
　コアなファンがついてそのまま補足続くか、消え去るか、
　場合によってソレが新しく大衆的なものになって、「それに類似したものが増えるか」。
　エポックメイキングの後に続くモノは、全部フォロアーだからね。
　

>>102
極一部しか似てないような物からそっくりだねぇ。と言う物に似てる？？？と言う物まであるであるな。
これでは普通に被るのか意図的にパクったのかパクったとしてもそれが苦情を言うほどなのかは分からぬであるな。

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　考えてみたら、ＡＡキャラクターの類似性もそんなもんだな。

　「人気があるモノはたいてい似ている」　（モナーとモララー等）
　「似ていても人気がなければすぐ消えるか地味に続く」　（大帝ガナー、ノカモカスレ等）
　「何かしら新奇なモノが現れると、フォロアーが続く」　（クマーやクックルが現れた後等）

>>104
「多くの人間に好まれるものが類似するのは、当たり前だろう」
ってのはその通りなんだよな。
物語なんかでよく「お約束」とか言われるのが正にそれ。

ただ、小説や漫画でも「ただお約束を踏襲しただけの新作」は決して高評価を受けないだろ。
その中に作者のオリジナリティなり主張なりを盛り込まないと。

>>107
ドラクエなどはパクリとお約束で売れた様な物であると思うのであるが…

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>>108
ドラクエは、出た当初のファミコンユーザーにとってはそれ自体がオリジナルだぞ。
フィールド型ＲＰＧが、全然認知されてなかった時代だしな。

>>106
うん。
そう思うところがあり､少し無理クリに話を広げさせてもらった（´･ω･）

>>100
ﾊｽﾞｶｼﾝｼﾞｮｰｸであるよ。
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　　 /恥ヽ
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>>109
フィールド型RPGと言うのはその通りと言えそうであるな。
ただファミコンユーザーにとってはオリジナル。と言う言い方をすると
○○のパクリ！と言った場合に
元ネタ知らない人が見たらオリジナル。と言う意見が成立してしまうで有るぞ。

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〜（＿ﾉ

（語群）
のまネコ
ネット外に持ち出された当初
一般の購買者
ネットキャラクター

オレンジレンジは、お小遣いをＣＤに使えるようになった小中学生にとっては、それ自体がオリジナルだぞ。

>>112
その通り。
そしてレンジの問題点は、自分達の楽曲と非常に近しい部分から
引っ張ってきてパッチワークで曲を作ってるところにあると思う。
不快に思ってる人間が少なけりゃ、騒ぎが大きくなることも無いしな。

　まぁ、基本的に、「色んなモノをパクリと非難する人」
　は、「中途半端にものを知っている人」
　である事が多いと思うんだよな。俺は。

　今回ののまのまにしてもそうだけど。

　ドラクエなんかは、発売された当時の日本人の多くは、
　「RPG」 ってもの自体を知らなかった。
　だから、それが 「ウルティマのパクリ」 って事に気がつかなかった。
　よく知っている人は、ドラクエがウルティマのパクリである事も知っているし、
　同時に 「ウルティマのシステムがD&Dのパクリ」 である事も、
　「D&Dの世界観が指輪物語のパクリ」　である事も知っている。
　この場合のパクリは、派生、として認識しても良い。

　結局の所、個々の受け手が何かを見たり聞いたりして、
　パクリ （非難されるべき） とするか、派生、お約束の一部 （非難されるべきではない）
　とするかの判断をする際の、感情的な部分というのは、
　その人間の知識や見識によって変わってくる。

　よくしらんが、オレンジがやり玉に挙がりやすいのは、
　アンチにしろファンにしろ、聴いている層が若いからなんでねーのと思うわね。
　よく知らない人は、似ているモノも知らないから、類似している中の好ましい感触を支持する。
　ちょっと知っている人は、他の類似するモノを少し知っていて、その少しを先に支持していたり、
　少し知っていることを知らない人たちに主張したくて、否定する。
　もっと多くを知っている人は、「この程度の類似は腐るほどあるし、
　好まれるから類似パターンになっている」 程度に思っているから、どうとも思わない。
　というのが、よくあるケースじゃないかしらね。
　まぁオレンジ自体は興味ないからしらんにゅ。

つまりだ。
パクリが問題になるかいなかってのは結局
「それを見たり聞いたりして、不快になる人間の多い少ない」
で決まるって話。

「パクリから感じられる不快感」より、その作品から与えられた「快感」が勝れば
オリジナリティが認められるんだよ。

　つまりこれを、敢えて 2ch的な言い回しで標語にすると、

　「厨房は　パクリパクリと　よく騒ぎ」

　という感じかしらン。
　パクリと指摘することの自己主張、ですわ。
　漫画板でもそうだなー。
　ある程度色んなモノを読んでいれば、類似パターンの中の微妙な差異や
　オリジナリティにも気がつくし、そういう部分を好ましく思ったりもするけれど、
　少ないパターンしか知らないと、類似していることにしか気がつかなかったりもする。

>>115
引っ張ってきたという確証がとれないのだが

まあ、浜崎とオレンジレンジはにているところが多いな
のまネコ問題の前から叩かれていたが問題が起こってからはますます叩かれるようになった点が

なんか>>116読んでﾊﾞｶへほﾞーﾞら氏がリアルで面識あるかもしれないと
思い始めた件について（´･ω･）

そう言えば、ニッテレ系の土曜新ドラ「野ブタをプロデュース」って
予告聞く限り元ネタ「ＧＴＯ」だな。

>>119
上の>>91でだしたインタビューの発言がある以上、引っ張ってきたと見なされて仕方ないと思うが？

>>120
シッ　それを言ったら作者が書いてくれなくなる

　　読んだことないけど

　え？
　僕はリアルに知り合いなんか存在しない、電脳世界のバーチャル駄目人間だYo!

「確かに盗作した。だが、私の方が面白い」と、どこかの誰かが言ってました。


そして、今の論点なに？

>>124
雑談ｗ

>>124
結論として

パクったかどうかが問題なのではない！
それを見てどう思うかが問題なのだ。ということ。

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>>124
ちなみにこのスレは現在何をしているか？などと言う事は無視して
新しい議題を持ってきたければ持ってきても良いスレで有る故
お主が何か議論したい事があれば議題を出すが良いであるぞ。

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>>126
追記として

それを見た人間がどう思うかもちゃんと考慮して発表しないと大変な騒ぎになる危険があるよ
ということも。

>>126

＞＞パクったかどうかが問題なのではない！
＞＞それを見てどう思うかが問題なのだ。ということ。

それは音楽だけでなく、今回の「のまネコ」問題に関しても？
因みに、王道＝よくある話とも言えるね。

>>127
考えとく。

>>129
音楽にしろのまネコにしろ漫画にしろ学説にしろ全てに置いてであるな。
○○は●●のパクリ！と言ったとしても○○はリスペクトがあるから良い。○○は●●の曲を数段昇華させてるから良い。となったりして
結局パクリかどうか？と言うのは性格悪いデブの様に性格が悪い事が貶される原因であるのに貶すときにはデブデブ言われる様な物である。と言う事である。

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>>130
＞結局パクリかどうか？と言うのは性格悪いデブの様に性格が悪い事が
＞貶される原因であるのに貶すときにはデブデブ言われる様な物である。と言う事である
これはお前の主観で話が歪められてるだろ。
前述>>128の通り､明らかに配慮の足りない例もある。

>>131
>>129はパクリはパクリかどうかが問題ではなくそれを見てどう思うかが問題。とはどういう事か？と聞いておるのであるからその通りに答えただけであるぞ。
配慮云々についてもビートルズはオレンジレンジよりも酷い言い方をしておるが
ビートルズは許す。という意見も有ったりするでな。

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>>130
失礼、言葉が足りなかった。
そちらの例で行くと
「デブであることが原因でない訳ではない」と言うことな。

>>130

「派生」「参考にする」「元にする」「パクル」「インスパイア」と、同じ行動を
するにも様々な言葉があるからね。
この行動の善し悪しは、TPOに左右されやすいといえる。

>>134
「派生」は行動ではないか。

芸術関係には、他にも似たような言葉があったと思う。

本来の「インスパイア」はそういう意味ではないがな（´･ω･）
本来の「インスパイア」とＡＶＥＸの言った「インスパイヤ」はきっちり区別すべきだと思う今日この頃。

>>135
オマージュとかな。

>>134
｢真似る｣｢盗作｣｢オマージュ｣｢影響を受けた｣などもあるであるな。

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みんな、どうやって絵を作ってるのーーー？

>>139
既存の絵を参考にし、インスパイアされオマージュを加えパクった物を元にして盗作して作ります。

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　　 ∧∧
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>>136
そうすべきだと思って調べたらいろいろでてきた

inspire
【他動-1】 （息を）吸い込む
【他動-2】 活気を与える、奮起｛ふんき｝させる、鼓舞｛こぶ｝する、元気｛げんき｝づける、気持ち｛きもち｝を強く動かす、刺激｛しげき｝して〜する気にさせる
・ His writing inspired all of us to aim for higher goals. 彼の著作に刺激されて、私たち全員がより高い目標を目指すようになった。
【他動-3】 （霊感を）入り込ませる
【他動-4】 （思想｛しそう｝・感情｛かんじょう｝などを）吹き込む
【他動-5】 ひらめかせる、着想｛ちゃくそう｝させる、〜の創作意欲｛そうさく いよく｝をかき立てる
【他動-6】 呼び起こす、引き起こす
（ソース：英辞郎　on the web)

これからみると2か５のようだな

───y――――――――――――――――――――――――――――
　 　 ∧ ∧ 　 　　
　　 (�WﾟAﾟ) 　 　　　
　　〈 4 2 つф　　　　 　　
　 / ﾃﾝ | 　　　 　　
б（ ＿_ ﾉ　 　

>>141
そそ。
意味からして判るとおり､インスパイアされて出来上がったものは
元ネタと別物で無きゃいけない。

ここってのまネコ議論スレじゃなくなったんだ。
（まだ話は続いてるみたいだけど）
なにはともあれ様々な論客に正面から対峙し、
のまネコ議論に水を差し続けた荒しぃの方々お疲れ様でした。
見解を評価してくれている人を偶然見つけたので、
これでも読んで荒しぃの活動は無駄ではなかったことを認識し、
これからも色々と頑張ってください。
ttp://d.hatena.ne.jp/kanose/20051013/parodyrespect

この問題が終わったら、まとめてみたい。

>>143
そうかよし議題を出せ。

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ハイリスクみらくる
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品：幕張り
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪（一歩間違った幕張りは運が悪かった）〜

↑のコピペをより完成させる為に模倣と本歌取りと剽窃とカリカチュアライズとやらをうまく例を使って説明してみよう

>>146
もらいます。

　同人の定義が根本から間違っているから話にならん。
　白樺でも宇宙塵でも読んできなさい。

>>148
つ改変

【混同・誤用されがちな用語】

　「同人」：同好の士を指す言葉。
　　　　　　同人活動、同人誌、等という場合、一般的に同じ趣味を持つ者同士が集まって創作活動をすることを指す。
　　　　　　活動形態を指すため、オリジナリティのウムとは本等性的に無関係。：「白樺」「宇宙塵」「墨汁一滴」


　とりあえずこんらけかいておく。

>>150

AAにも、イラストが載ってるサイトのように
「自由につかっていい」とかの著作権を
どうしているかの文言を書き込むべきだろうか。

　自サイトや自スレで表明したい人はすればよいと思うけど、
　いちいちそれ書かないとコピペ改変駄目、なんて風潮が出たら、
　揉めるばかりでなんもおもんなくなる感じぃー、みたいなー。

あぁーうんんうんっモナーが、誰のものでもいいじゃないか。
ＡＡに描けなくてもいいじゃないか。
２ちゃんねるから、膿み出されたモナーは消せないものじゃないダスヨ。

モナーはモナー・のまねこはのまねこでいいじゃないか。

Ｂ，zも、モトリーのイントロ　パクッテルじゃないか。

どうでもいいじゃないか。長編木反が、あればいいじゃないか…
好きなＡＡで長編描けたらそれでいいじゃないか…　　　　　　　　みつお

ｿvwYWwVYvVWYYYvWVwYｿvwY　　YvVWYYYvWVwYｿ∨vwYwww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ /　　　　
　　　　　　　　　　　　*o★○oﾟ　　　ｿ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　☆*oﾟ｡ﾟ*
　　　　　　　　　　　*　　★　*oﾟ☆　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（ ◎）*　
　　　　　　　　　　　　　　　 mm⊃☆
　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ヽ∧［†］ソヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼＼(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ) ゝヾ＼ 　　／＼
　　　　　　　　　　　　　 ／ソｿｿｿｿﾐ[† †]＼;;;;;;;;;;;　／＼＼＼
　　　　　　　　　　　 ／ｿｿソソソ 　ﾉ　　|　ゝuつ／ヽ　　ヽ.＼丶　
　　　　　　　　　　／;;;;;;;ｿｿｿｿｿ 　ヽｿヾﾐ|　　ヾ,'';;;;;;;;;＼　　ﾍゝﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ヽヽ／ 　　　　　　　　∨*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　( ⌒） 　(____)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣il|||li||i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　il|||li||　i||iiii;ili
　　　　　　　　　　　　　　　　　　il|||li|　|i||iiii;il　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>152
現状の慣習が理想と言えば、理想か。
前から聞きたかったんだが、書いてる絵の方もAA
と同じスタンスなの？


>>153
AAが好きと言う気持ちが伝わってくるな。

このAAバカが　( ﾟдﾟ)σ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

>>154
　んー。
　絵を描くときの、著作物に対する意識と、
　AAを描くときの、著作物に対する意識が同じか？
　という事なら、
　多分違う。
　
　絵の場合、類似性や何かがどれほど問われても、
　ここからが個人の著作、というのはハッキリ分かるけれど、
　ＡＡは、上で疑問として書いているように、
　そのあたりが分からないしなぁ。
　ストーリー、なら分かるけどね。

ＡＡが、好きというキモチは無い。ただ、叩き合いでＡＡも描けないくせに
エラソーなこというな！というヴァカ専用に使ってるだけ。

ＡＡは、単なる復讐の手段でしかないから勘違いすんな。
それに、これはＡＡでなくてＪＩＳアートだから間違えんな。ヴァカ共…

それでは予想以上の反応待ってるぞ…おまえらのセンスある返しを
見せていただこう。

　　　　　*oﾟ｡
.　ﾟ*◯Ｏ.　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　('''''''''''''''''''') 　　 　　─┬─
　　　*oﾟ.゜　　　　￣￣￣　　　　　　 　┴
　　　　　　　　　/´'￣￣ヽ　　　　　 　ノヽ　　　 !￣￣!
　　　　　　　　　'　　　　　 ヾ　　/＼ 　　　ヽ....　| 玉　|
　　　　　　,,,,　!　●　　　●　!/ソソｿ　.　 .　　　|＿＿|
　　　　　(〇)　!. 　 　＿　　 　!／＼ ｿ
　　　　　　＼ノ 　 　(─)　　　!ソソｿ＼
　　　　　　　(ノ.　　　￣　　 　ヽﾉ）ソソ
　　　　　　　　(丿ﾍ　ヽ　ソヽ＼ ﾉ 　ｿｿ　　(⌒⌒⌒⌒⌒）
　　　　　　　　　　　ヽ ）　 ） ヽ ）　　　 　　　''''''''''''''''''''''''　　１０５９ｸｵﾘﾃｨｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ex10.2ch.net/heaven4vip/

AAは基本的にオールコピペOKという文化が既に出来上がっておるからのお
たまに、作品を投下する際に「コピペばっかりですみません」などと
律儀に断る描き手もおるが、逆にそんなことを言うのはヤボという空気すらあるし

ただし、それは素材としてのAAについてである
顔文字板に多く見られる拡大系のAAをコピペして、自分が書いたと偽ったりすれば
これはたとえAAであってもやはりパクリである

絵はそれを描いた人に著作権があるぞよ

─―──y――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>156
黙ってケツをこっちに向けろ

─―──y―――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA こいつヴァカだろ。
なんだよ、その中途半端なトリはよ…

わかるよ。そいつのフォントの使い方とかこれは、コピペだとか
こいつのＡＡだ！間違いないよとか、デズニーのＡＡ描くとき気を使うだろ。

一緒だよＡＡも絵描くときも絵木反もいくけどＡＡの方が解り易いよ…馬鹿ヘボら

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　（ ＾ωo:'）　　　　　　（ ﾟ,ωo:'）
　　　　　　　　　　　／ヽヾ　　(　　　　　　　　）　　//＼
　　　　　　　　　　彡　　　＜　　￣￣￣￣￣　　　＞　　ミ
　　　　　　　　　　　　　 　(　(￣￣￣￣￣￣￣)　)
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　∧［†］.　　　　 /ﾐ)＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ヽ⌒丶（　ヽヾ
　　　　　　　　　　　　　　/⌒ｿ/ヽミ　ミO\~　ﾐ　oo）ｿ　＼
　　　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ　　ミ　ミ　ｿ　　　　^ミｿソヽヽ
　　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ(￣つ　 　ミ　　ヾ 　＼;:,;;;ヽｿソ ＼
　　　　　　　　　　　　　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(⌒)　ﾐ　　;,~o,;:;;;^;,O>ソソソｿ ＼
　　　　　　　　　　　　ｿｿｿｿ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾐ　;:;:,';;;~~>ソソソソソｿソ　
　　　　　　　　　　　ｿｿｿ(*ﾟﾟ∀(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)＿）;:;:;.,;.oソソソソﾐソソ
　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ　(*ﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ);:o,;:'.o;:;:;ｿソソソソソｿ
　　　　　　　　　　　　ｿｿ　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)

>>155

あ、いや、著作権に対しての意識。
自分の絵もAAのように改変したり、そのキャラを使ったりされることを
望んでいるのかどうか。

>>158向けましたが何か？

　　　　　　　　　　　 ,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
　　　　　　　　　.,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　`ヽ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi, 　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　|
~~'''''‐-＝ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　 ﾞ､ 　　　　　　　　　　　　/　| |　|￣￣￣/
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　　/ 　 　 　 　 　 　　　..:....:.:ﾞ､_　ﾞ:、:::::／　＼　(,,,,,...-i'ﾞi;====ﾖ　 ,!　＼＼ ;;;;;;;;;;;;）;;;;;;;;;）ｿ＼
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　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 / 　.:.:.:;'､;:;:;;;;:;;ﾞ
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::::::::::::::::::::::`ヽ-､;;;;;＿＿,,,,,／　 /＼;;;;;;;;;`'''─--|　　　　　 ;: 　 ! （;;;;;;;;
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ　　 i:::::::::ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　 ;;!　,!

　たとえて言うと、コピペ改変利用というのは、アート技法で言う
　「コラージュ」 に相当すると思うわけだわ。
　んで、ネタ込みで積極的に利用すれば 「パロディ」

　別な話、ふと思い出したのだけど、
　まだモナー系AAがそれほど流行っていなかった頃に、
　ロビーに “啓蒙” というハンドルのヤツが居て、
　「コピペは芸術だ！」　っていう主張をしていたんだな。
　なかなか面白い考え方なので興味を持ったのだけど、
　昔良くあった、陰影を漢字や文字記号の濃淡で現すタイプのＡＡは、
　手法として言えばアンディー・ウォーホール等が行っていた
　ポップアートのそれにかなり近いと言えば近い。
　ついでに、それまでは “一品モノ” である事が前提であったモノを、
　複製可能な媒体に落とすという点で新しいスタイルを生み出したこと、
　コピペという誰にでも可能な行為の中にそれを現すというのも、
　流れとしては近いモノがある気がした。
　ま、あんま今のＡＡの話とは関係ないけど。

フォントの使い方ねえ・・・
まあいいけどさ。

>>160
　よく転がっているゲンコラ、なんかは、改変パロディの分かり易い例だよな。
　まぁ、そういう対象になったことが無いからハッキリとはわからんねー。
　多分、やっぱりなってみたときのケースに寄らないと、どう感じるかはわからん気がする。

馬鹿ヘボら、アンディーは只のウォールアート（落書き）なんだから

高尚なＡＡと一緒にすんな馬鹿ヘボら

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　（ ＾ωo:'）　　　　　　（ ﾟ,ωo:'）
　　　　　　　　　　　／ヽヾ　　(　　　　　　　　）　　//＼
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　　　　　　　　　　　　　 　(　(￣￣￣￣￣￣￣)　)
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　　　　　　　　　　　　　　/⌒ｿ/ヽミ　ミO\~　ﾐ　oo）ｿ　＼
　　　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ　　ミ　ミ　ｿ　　　　^ミｿソヽヽ
　　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ(￣つ　 　ミ　　ヾ 　＼;:,;;;ヽｿソ ＼
　　　　　　　　　　　　　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(⌒)　ﾐ　　;,~o,;:;;;^;,O>ソソソｿ ＼
　　　　　　　　　　　　ｿｿｿｿ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾐ　;:;:,';;;~~>ソソソソソｿソ　
　　　　　　　　　　　ｿｿｿ(*ﾟﾟ∀(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)＿）;:;:;.,;.oソソソソﾐソソ
　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ　(*ﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ);:o,;:'.o;:;:;ｿソソソソソｿ
　　　　　　　　　　　　ｿｿ　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)

>>160
人によって違う
−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−

としか答えられんなｗ

ただ、基本的に２ちゃんに発表したからにはコピペして使うなと言う方が無理である
とはいえ、その中にも暗黙の了解はあって、たとえばコテキャラを勝手に作品に
出さないとかそういうお約束はあるな
その辺はAA板を半年ROMって空気を読んでもらうしかあるまい

─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>163そのレスは、私ＡＡかけないですからと暴露したようなモンだぞ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　（ ＾ωo:'）　　　　　　（ ﾟ,ωo:'）
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　　　　　　　　　　　　　　/⌒ｿ/ヽミ　ミO\~　ﾐ　oo）ｿ　＼
　　　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ　　ミ　ミ　ｿ　　　　^ミｿソヽヽ
　　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ(￣つ　 　ミ　　ヾ 　＼;:,;;;ヽｿソ ＼
　　　　　　　　　　　　　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(⌒)　ﾐ　　;,~o,;:;;;^;,O>ソソソｿ ＼
　　　　　　　　　　　　ｿｿｿｿ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾐ　;:;:,';;;~~>ソソソソソｿソ　
　　　　　　　　　　　ｿｿｿ(*ﾟﾟ∀(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)＿）;:;:;.,;.oソソソソﾐソソ
　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ　(*ﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ);:o,;:'.o;:;:;ｿソソソソソｿ
　　　　　　　　　　　　ｿｿ　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)

2chなんて便所の落書きだぜ？
だからAAは便所の絵だ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊッウーゲンチョウーゲンチョ>>168おまえ、便所蟲かよ。
自分で自分の事、便所蟲だってよぉー！わかってんじゃんｹﾞﾗｹﾞﾗ

一番おまえが、おもろいよ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　（ ＾ωo:'）　　　　　　（ ﾟ,ωo:'）
　　　　　　　　　　　／ヽヾ　　(　　　　　　　　）　　//＼
　　　　　　　　　　彡　　　＜　　￣￣￣￣￣　　　＞　　ミ
　　　　　　　　　　　　　 　(　(￣￣￣￣￣￣￣)　)
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
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　　　　　　　　　　　　　　/⌒ｿ/ヽミ　ミO\~　ﾐ　oo）ｿ　＼
　　　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ　　ミ　ミ　ｿ　　　　^ミｿソヽヽ
　　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ(￣つ　 　ミ　　ヾ 　＼;:,;;;ヽｿソ ＼
　　　　　　　　　　　　　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(⌒)　ﾐ　　;,~o,;:;;;^;,O>ソソソｿ ＼
　　　　　　　　　　　　ｿｿｿｿ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾐ　;:;:,';;;~~>ソソソソソｿソ　
　　　　　　　　　　　ｿｿｿ(*ﾟﾟ∀(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)＿）;:;:;.,;.oソソソソﾐソソ
　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ　(*ﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ);:o,;:'.o;:;:;ｿソソソソソｿ
　　　　　　　　　　　　ｿｿ　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)

>>160
そういえば、AAのコピペ改悪が嫌だというのはこのスレで結構話が出ていたぞ

【AA板職人専用】本音をこっそりぶちまけるｽﾚその3
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1116597455/

ここの160あたりからなので、興味があったら読んでみてはどうか

─―──y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

まじで？　一番面白い？
そいつはうれしいことをきいた。

半年以上、ＰＯＭってもワカンニャーイ、アチキはどうすりゃよいのやら…

ｿvwYWwVYvVWYYYvWVwYｿvwY　　YvVWYYYvWVwYｿ∨vwYwww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ /　　　　
　　　　　　　　　　　　*o★○oﾟ　　　ｿ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　☆*oﾟ｡ﾟ*
　　　　　　　　　　　*　　★　*oﾟ☆　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（ ◎）*　
　　　　　　　　　　　　　　　 mm⊃☆
　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ヽ∧［†］ソヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼＼(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ) ゝヾ＼ 　　／＼
　　　　　　　　　　　　　 ／ソｿｿｿｿﾐ[† †]＼;;;;;;;;;;;　／＼＼＼
　　　　　　　　　　　 ／ｿｿソソソ 　ﾉ　　|　ゝuつ／ヽ　　ヽ.＼丶　
　　　　　　　　　　／;;;;;;;ｿｿｿｿｿ 　ヽｿヾﾐ|　　ヾ,'';;;;;;;;;＼　　ﾍゝﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ヽヽ／ 　　　　　　　　∨*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　( ⌒） 　(____)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣il|||li||i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　il|||li||　i||iiii;ili
　　　　　　　　　　　　　　　　　　il|||li|　|i||iiii;il　

　あー。
　改変か改悪か、ってのは、
　たしかに、元を作った人間の
　主観だなぁ。
　
　たしかに、そう考えると分かるな。
　

笑止>>170よ自分を職人と、ノタマウ奴の意見など聞く耳もたんわッ。

はぁ〜聞こえんなぁ〜

─―──y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>173じゃぁもう寝ろ。便所蟲…

─―──y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>166
ああ、人によって違うのは分かっていたが、
へぼら氏はどう思っているのか聞きたかった。

いやね。
一般の絵とAAはどう違うのかが気になったんですよ。
イラストが載っているサイトをみると、「コピー禁止」
とか書かれていることが多い。でもAAは違う。
なぜだろう、とね。

へぼら氏が前スレで創作者の考えについて話して
いたけど、これはAAだけに限定される話なのか
どうか考えていた。

あと、音楽の場合は？ソフトの場合は？とね。

つまりここからへぼやんと７色DQNのAA対決ってことですか？＞＜

>>176おまえヴァカだな―――――――ッ金が絡んでるか絡んでねーか

の違いだけだろぅ。コピーなんてネットじゃ当たり前なんだよ。

コピーしちゃ×＝マニーだろ！おまえヴァカだな――――――――ッ

ｿvwYWwVYvVWYYYvWVwYｿvwY　　YvVWYYYvWVwYｿ∨vwYwww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ /　　　　
　　　　　　　　　　　　*o★○oﾟ　　　ｿ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　☆*oﾟ｡ﾟ*
　　　　　　　　　　　*　　★　*oﾟ☆　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（ ◎）*　
　　　　　　　　　　　　　　　 mm⊃☆
　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ヽ∧［†］ソヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼＼(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ) ゝヾ＼ 　　／＼
　　　　　　　　　　　　　 ／ソｿｿｿｿﾐ[† †]＼;;;;;;;;;;;　／＼＼＼
　　　　　　　　　　　 ／ｿｿソソソ 　ﾉ　　|　ゝuつ／ヽ　　ヽ.＼丶　
　　　　　　　　　　／;;;;;;;ｿｿｿｿｿ 　ヽｿヾﾐ|　　ヾ,'';;;;;;;;;＼　　ﾍゝﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ヽヽ／ 　　　　　　　　∨*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　( ⌒） 　(____)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣il|||li||i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　il|||li||　i||iiii;ili
　　　　　　　　　　　　　　　　　　il|||li|　|i||iiii;il　

>>176
むう、へぼやんからのコメントが欲しかったのか
それは邪魔して悪かったの

─―──y――――――――――――――――――
　 ＿＿＿＿_
／＼∩Λ Λ.＼
＼／|￣￣￣￣|＼
　 ＼|＿＿＿＿|

フリーソフトやフリーダウンロードにコピー禁止なんて書いてあんのか？

ｿvwYWwVYvVWYYYvWVwYｿvwY　　YvVWYYYvWVwYｿ∨vwYwww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ /　　　　
　　　　　　　　　　　　*o★○oﾟ　　　ｿ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　☆*oﾟ｡ﾟ*
　　　　　　　　　　　*　　★　*oﾟ☆　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（ ◎）*　
　　　　　　　　　　　　　　　 mm⊃☆
　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ヽ∧［†］ソヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼＼(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ) ゝヾ＼ 　　／＼
　　　　　　　　　　　　　 ／ソｿｿｿｿﾐ[† †]＼;;;;;;;;;;;　／＼＼＼
　　　　　　　　　　　 ／ｿｿソソソ 　ﾉ　　|　ゝuつ／ヽ　　ヽ.＼丶　
　　　　　　　　　　／;;;;;;;ｿｿｿｿｿ 　ヽｿヾﾐ|　　ヾ,'';;;;;;;;;＼　　ﾍゝﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ヽヽ／ 　　　　　　　　∨*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　( ⌒） 　(____)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣il|||li||i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　il|||li||　i||iiii;ili
　　　　　　　　　　　　　　　　　　il|||li|　|i||iiii;il　

＞＞基本的に２ちゃんに発表したからにはコピペして使うなと言う方が無理である

これは、２ｃｈはそういう慣習である、ということかな。

>>170
>>179
いや、スレを紹介してくれてありがとう。

>>179一生氏んでろヴォケェwwwwwwwwwwwwww

WVwvVWwvVWWWVwvVWwvVWWWVwvVWwvVWW
　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　ミ,　
　　　　　　.／ 　 　 ／|　　　　 ∧＿∧ ﾐ ﾐ
　　　　 　 |￣￣￣|／|　　　　（ﾟﾟ∀ﾟﾟ　）ﾐ ﾐ
　　　ｶﾞｯ　| 　 　 　|========と===と===☆
　　　　＜ |＿＿＿|／＞　　　　(＿)ヽヽ 　
　　　／＼从从从.＼ >　　　　　　　　(＿)
　　　＼／|￣￣￣￣|＞　　　グチャピュッ
　　　　 从|;,:'*;:,*':;,*:;*,(从|

　絵の場合、他人の著作である絵や写真をそのまま素材として使うのは、
　上にも書いたけど 「コラージュ」 っていう、一つの技法ではある。
　昔、コラージュ作品に独立した作品としての価値があるかを裁判で争った事例もあるから、
　判断の分かれるところなんだけどね。
　ただ逆に言えば、コラージュで無い場合には、そのままコピーして利用するというのは、
　まず無いからねぇ。
　例えば他人の絵をそのままキャンバスにペタペタ貼り付けたモノでも、
　そこから別の意図、作品性を感じられるかどうか、というところが争点になる。
　逆に、ネタとしての引用、パロディであれば、そのまま切り貼りするのではなく、
　ていていはネタ元を模写して利用する、ってカタチになるしな。
　まぁ今よくあるゲンコラみたいなモノというのも同人レベルではままあるけれど、
　少なくとも商業レベルでは行われないのが一般的だしね。
　
　音楽の場合、サンプリングという技法が、他社の作った音源を利用する技法と言うことになるのかな。　
　この辺りの概念はうろ覚えだな。

　上でリンクされていたブログで書かれていたけれど、
　「2chなどの匿名掲示板ネットコミュニティーの中では、
　積極的にこれらを利用、改変して創造をするサンプリング文化が
　暗黙の了解として成立していると考えられていた」
　という趣旨の言葉があって、それは確かにそうだなと納得した。

　AAが特殊になるのは、「ネタとしての引用」 と、「素材としての引用」 が、
　たいていの場合どちらも手法としてはコピペ、コピペ改変になるから、
　というのがあると思う。
　つまり、その境界がわかりにくい。
　そこがまた、上の方で書いた、「どこからどこまでを著作物と捉えられるか」
　という疑問にも繋がる気がする。

>>馬鹿ヘボら　ギャラリーフェイクヲタおつかれちゃーん

　境界なんてものはネェーナーじゃぁ音楽シーンもアートシーンも
節操のネーとこだらけだろ。サタデーナイトの改変や、オマージュもそうだ。

煮詰まった何も考えれん奴等。の逃げ口上だろ。だから、アートもそうだ。
墨絵かいた○○だし変な絵かいたらピカソだろ。もとは基地害の節操のねーやつら
なんだから、そこに著作権をどーこー言う必要もネーだろ。要は、金だろ。


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　（ ＾ωo:'）　　　　　　（ ﾟ,ωo:'）
　　　　　　　　　　　／ヽヾ　　(　　　　　　　　）　　//＼
　　　　　　　　　　彡　　　＜　　￣￣￣￣￣　　　＞　　ミ
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　　　　　　　　　　　　　　ヘヴォラ職人の意見ＰＯＭ中しばらくおまちください。
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静だ…論厨のいないこの空間…長編はこうでなくては…モナ木反や廾□｀／
に逝けば思う存分やれるのに、何故ここを選んだのか？初心者の乱立も
私のおかげで終焉を、迎えたワケか…

地下スレでもＰＯＭりに逝くかな…

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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＿_∧∧
／(´-`)＜そもそも黒フラ自体のコンテンツ制作には当然ワレ…ぱぱぱうわやられた
￣￣￣￣￣|

黒フラ作って住所晒してるわたはどうかしてたんだよ。

住所晒してたって話は聞かないけど。

ではこの辺りで
今回の祭りにおけるavexの勝因を挙げてみよう

・商標の取り下げ
　　タカラギコ事件の衝撃と、それに勝ったという記憶から
　２ちゃんねらは「商標」というものに特に敏感である。
　　実際の商標は、競争相手となりうる同名の商品や
　似たロゴマークを規制するためだけのものであり
　「ギコ猫」という名前そのものが登録されたタカラ事件と違って
　今回２ちゃんねらには何の影響も無いにも関わらず
　これによって祭りの勢いがぐっと落ちたことは
　２ちゃんねらの「商標信仰」の大きさを物語るものであり
　企業にとっても今後おおいに参考にすべき点と言えよう。

・殺人予告
　　今回の祭りでは、各種マスコミへの情報提供が目立ったが
　それが裏目に出たのがこの件である。
　　２ちゃんねるではありふれた出来事であり、また
　殺人予告などという不祥事に関わる事はavexにとっても打撃であるが、
　マスコミの評価を気にせねばならない
　２ちゃんねる内部の反のま猫派にとってはそれ以上に大きな打撃となった。
　　直後からavexによる自作自演説が叫ばれ
　例え自演が事実であっても隠しとおす術には事欠かぬにも関わらず
　今に至るもソース探しにやっきになる者がいる、この一点を見ても
　殺人予告が反のまネコ派にとってどれだけの痛手であったかが
　わかろうというものである。

以上いずれも
祭りを盛り上げるための神輿が逆に足を引っ張った形であり
もしavexがこれらを見越して動いたとすれば
みごとな策略であると言えよう

─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ ﾓﾛﾊ ﾉ ﾂﾙｷﾞ ×2
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

釣り乙ｗ

一つだけあえて言うなら




ＡＡ邪魔。

>>192
住所晒してたについてｋｗｓｋ

>>193
わた氏自身に危害が及ぶ危険もあるので詳細については・・・

>>194
じゃあ晒してたのね？
IPじゃなくて住所だよね？
仕事先じゃなくて住所だよね？

>>191
いい加減、荒しぃのふりしてスレをかき回すのヤメレ

あんたも云いたい事があるなら、堂々と云えばいい
正直、考え方としては荒しぃ寄りではあるが荒しぃ達ほど達観できない俺にとっては
真正面から荒しぃに議論を挑んだ(´･ω･)ゞ 河井宗介氏は非常に考えさせる存在であった

>>192
AA邪魔って、どういう意味よ？AAが嫌いな訳？君はなんでここにいるの？

誰かがAAの歴史なんぞ知ったことかボケと云っていたがそれは別にかまわない
しかし、AAが好きでも無いなら口出し無用、今回の事は君にはなんの関係も無いことだから

>>196
＞AAが嫌いな訳？
まず　これの根拠きぼんｗ

＞AA邪魔って、どういう意味よ？
判読性を著しく低下させるから

＞誰かがAAの歴史なんぞ知ったことかボケと云っていたがそれは別にかまわない
それ言ったのも俺だｗｗ　ＡＡの歴史は知った事じゃないです。
ＡＡに携わった数々の職人の功績を残すという意味でＡＡの歴史を見る事は必要かもしれないが
orzと(-＿-)が2ｃｈ誕生前からあるのを理由に電車男（というより2ｃｈ）を批判する人が多いのであえてそう言った

＞AAが好きでも無いなら口出し無用今回の事は君にはなんの関係も無いことだから
むしろ君が関係ないんじゃないですかねｗｗ
何怒ってんだか知らないけどＡＡの歴史振りかざして神学論争する馬鹿な名無しがいると
話が進まないから迷惑なんだよね

蟹警報発令といったところか

＿_∧∧
／(´ー`)＜電車男は
￣￣￣￣￣|

よく解らんがＡＡがずれまくっててクオリティが低いと検証してるサイトがあったな

ＭＳゴシックが実はＯＥＭフォントで商利用出来ないとかなんとかを聞いた事がある

それを言うならタツノコプロの小麦ちゃん１話が
猫はああいうのはアリかなと思うけどな
一応描き下ろしだし二次創作の範疇だしっつか

元島民の桃井はるこが主人公っつだけでも

細かい事言い出したらきりがない

つかタカラの時はひろゆき氏が商標登録しようとしてたから潰した訳だし今回はひろゆき氏の友達っつかちゃんねるぼっくす等の商売テリトリーを侵すから潰そうとしてるのが見えているのだが
踊らされてる人々が哀れっつか猫もがな

>>196
ふむ？
誰かと混同されておるようであるが
今のところ某の言いたいことは>>191で全てであるぞよ

さらにそれを投稿するに至った動機までも追及するなら
この祭りについて自分なりに結論をまとめようとした事くらいであるかな
チラシの裏に書けと言われればそれまでであろうが
あいにく某言いたいことは言ってしまわねば気が晴れぬたちなのだ

これが何かしら意図せぬ悪影響を及ぼすと言うなら
それこそ隠さずに堂々と説明して貰えぬだろうか？
悪いが某、わざわざ本音を隠すのも相手のそれを見抜くのも不得手なのだ

─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ ｼｮｳｼﾞｷ ﾊ ﾋﾞﾄｸ ﾀﾞｿﾞ
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>199
ひろゆきは悪の大魔王であったのか！
─―──y―――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

モナーは2ちゃんねる発祥だし　別にいいんじゃねぇ？

>>202
　　 ∧∧　・・・。
　　(；ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

モナ板の1001変えようぜ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1127741951/

ここの連中が、勝手に1001を変えようとしています。

1000取り助長でしかないと思う　&　そんなAAでいいのか


と思うがどうよ？
─―──y―――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

＿_∧∧
／(´ー`)＜>>201割と萌えキャラ
￣￣￣￣￣|
<s>たま</s>47氏が捕まったのは証券関係にてを出そうとしたからって電波がきたやべぇ

>>202 キャラクターとしては2ch発祥かと。猫の個人(?)的意見

んで1ch.tv潰した時は商業化反対ってお題目で潰した割に今の2chは完全商用サイトっつーダブルスタンダードぶりとか

んでこの事件が終息した頃に2chオフィシャルグッズが大々的に発表されるとヨゲンでもしとくか 言ったもん勝ちだしな

つかbloggerはさも自分が思い付いた風の発言をだな…

虫歯いたくてイライラしてるな、済まんす

>>205
そう言うときこそナースのツーケーだべ

>>205
お大事にです。ナースの胸掴んで直るものなら掴んどいて下さい
虫歯なら正露丸の鎮痛消炎作用を利用すると痛くないぞ
根本治療にはならんけど

＿_∧∧
／(*´ー`)＜>>206歯医者おっぱい作戦を暫定待避の空白さんに教授されたよ
￣￣￣￣|
月曜に外出届出して決行予定ね
では。雨の八日市からお届けしました

冷えてきました

つかそのうち猫殺される級の暴言だな(わらい

つか猫の名前は出さんでもいいが出自をだすようにな→該当者たち
相互交流してこそのネットだっしょ

>>197
いや、歴史はしらなくても本当にいいです

読みづらかろうがAAを邪魔扱いするな、と云っているのです
AAがあると読みづらいとは、AAが嫌いな証拠ではないのですか？

>>200
では、荒しぃのお一人として認識した上で云いたいことがあります

エイベックスはいつ、何に対して勝利したのか？
何故に反エイベックス運動派の人たちを煽るような真似をするのか？

荒しぃも運動すること自体は否定していなかった筈
それが何故、今になって運動をしていた人たちの神経を逆撫でするような真似をするのか？

＿_∧∧
／(Ｔー;)＜ありがとうありがとう
￣￣￣￣￣|
まったりご歓談を















みんな優しいのな…

>>200
あなたは、やっぱり荒しぃなんかじゃなくて
反エイベックス派のスレに>>191のレス貼り付けて荒しぃ達はやっぱりエイベの工作員でしたって
自作自演するつもりなのではないのか？

　　　　　　　　　　^ヽノ丶w/Yﾐ/ヾYﾐソ/
　　　　　　　　　　ヽyミミミ／ミミミ＼ミ
　　　　　　　　　　　ミyソ/WWWWW|ミ
　　　　　　　　　　　ミｨｼ　　　　　　　丶
　　　　　　　　　　　ミｯ　"''''丶ｿ "''''''ヽ)
　　　　　　　　　　　ﾐﾉ 　ﾇﾆｽ　I ｹﾆﾇ ﾘ
　　　　　　　　　　　ﾐ　 ヽ　　　|　　　|）
　　　　　　　　　　　ﾘ　|　|　 　/　　　|　　　
　　　　　　　　　　　ｨ 　ヽ　 ｨｪｪｪｪ 　|
　　　　　　　　　　　　ﾉﾊ.ヽ　|　　　|　| ヴァ――――――カ
　　　　　　　　　　　　　/　丶ｪｪｪｪ　/|
　　　　　　　　　　　　ｯ￣ヽ　　　　　／ヽ　　　　　　　　　　　　氏ね！
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　　　　　　　　　　　⊂⊂とと（⌒）ノ　　　　＼从从从　　　　从／
　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,

　　　　　　　　　　^ヽノ丶w/Yﾐ/ヾYﾐソ/
　　　　　　　　　　ヽyミミミ／ミミミ＼ミ
　　　　　　　　　　　ミyソ/WWWWW|ミ
　　　　　　　　　　　ミｨｼ　　　　　　　丶
　　　　　　　　　　　ミｯ　"''''丶ｿ "''''''ヽ)
　　　　　　　　　　　ﾐﾉ 　ﾇﾆｽ　I ｹﾆﾇ ﾘ
　　　　　　　　　　　ﾐ　 ヽ　　　|　　　|）
　　　　　　　　　　　ﾘ　|　|　 　/　　　|　　　
　　　　　　　　　　　ｨ 　ヽ　 ｨｪｪｪｪ 　|
　　　　　　　　　　　　ﾉﾊ.ヽ　|　　　|　| ヴァ――――――カ
　　　　　　　　　　　　　/　丶ｪｪｪｪ　/|
　　　　　　　　　　　　ｯ￣ヽ　　　　　／ヽ　　　　　　　　　　　　氏ね！
　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 /　　／ヽ
　　　　　　　　　　/　　　　＼　＼ｼ　／　　ｿ|
　　　　　　　　　(ヽ　　　　　　＼　／ｯ　　　　|
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　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　⌒ヽｫ(ｿ　　|ヽ
　　　　　　　　　　　 . '　　　|　　(　 ヽ/ノ　j
　　　　　　　　　　　/" 　　　ヽヽヽ　 .＼ 　＼
　　　　　　　　　　 /　　　　　　ﾉ　 ヽy（　ヽ　 ＼
　　　　　　　　　　/　　　　;;;;;;/　　　　　''''"ﾊ＼ﾟ /　　　　　　　゜。
　　　　　　　　　　（　ｿ　　:::::ヽ　　　　　 　ﾟ｡＼ﾟ｡~＼　　
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　　　　　　　　　　　　　丿　　　　　）　　　　　　　＼ﾟ｡ｯ∧从∧゜。从　
　　　　　　　　　　　⊂⊂とと（⌒）ノ　　　　＼从从从（´Д｀　）从／
　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,

test

>>191
あえて釣られるが､何をしてＡＶＥＸの勝ちとしてるのかまったく不明だな。
ＡＡ等ネットコミュニティ独特の文化が、問題発生前に比べ大幅に周知され、
同じような問題が起こりにくい下地が出来た以上、運動が結果を生んだと見て間違いないんじゃないか。

逆にＡＶＥＸ側を考えるに
公式発言で大分バカを晒した上に、一部商品については発売中止にまで追い込まれている。
パクリ騒動が広まった件も含め､社会的信用がだいぶ失墜したのは間違いないだろ。
殺人事件騒動もあるし、別に「俺たちが勝った」とは思わないが、
逆にＡＶＥＸが勝ったとも思わない。


＞キャラクターとしては2ch発祥
結局、「発祥」をどの時点に設定するかで変わる話だし
全員が納得する公式見解なんてのは出来ないでしょうね。
だからこそ「ネットコミュニティの中で自然発生した」なんて言われるんだろうし。

>>213
どーでもいいけど君とか蟹とかいう奴を見てるとふたばのアージュ最高っていう
うんちコテを彷彿とさせる。なんつーかネットのリテラシー教えないと
生成されて来るお子様の典型だわね。ワロス

>>209
む、判りづらいが
>>191の文が反avex運動をしていた人々にとって不快なものである
というのが要点で、よろしいか？

しかしながら、あれは運動の手法にのみ絞った話であり
運動そのものを否定してもおらねば、関わった人を責めてもおらぬ
それが運動に関わった皆にとって不快というのは、どうにも納得いかぬぞ
せっかく、個人的な感情が入らぬよう用心して書いたというのに
＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　)／
　　 ∧∧哩
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　　　　　　)＼
￣￣￣￣　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
それから
＞何に対して
と言われても？？？である
これまでの発表を見る限り、avexはひたすら
誤解だ、怒らせるつもりは無い、と和解の意思のみを示していたのであるから
祭りの終息、それが即ち勝利ではないのか？

まだ終わってない、という意味であれば
某が見ている範囲で、明らかに祭りの勢いが落ちていることから
終息に向かっていると判断し、勝利と書き込んだまでである
完全に忘れ去られてからでは文自体が書く意味を失うゆえな

>>215
む
そちらも誤解されておるな

どうも、「勝」という文字が「成果を上げ目的を達した」という意味より
「反対者を打ちのめして利益を奪った」という意味に取られてしまうのか

しかし、状況改善のために手を打ち、それが功を奏した事例をさして言うのに
「勝因」以外に適当な単語が浮かばぬのだがな
＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　)／
　　 ∧∧ ?
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　　　　　　)＼
￣￣￣￣　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
というか
勝ち負けばかりで
>>191の内容についての突っ込みは誰もしてくれぬのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3ｷﾞｮｳﾒ ｲｺｳ ﾓ ﾖﾝﾃﾞｸﾚ

＿_∧∧
／(´ー`)＜殺人予告した人は闇へと消えたか…何無
￣￣￣￣￣|

>>216
あほか
あんな荒らしとちゃんとどうでもいい文字スレを選んで書き込んでるやつを一緒にするな

>>199
>商売テリトリーを侵すから潰そうとしてる
　そういう匂いは、正直凄くあるね。
　「ウチの所場荒らそうってのか？　バカども煽ってけしかけるぞコラ」
　逆に、バカがヒートアップしたのが先としても、ぶっちゃけぴろゆき的には、
　そういうバカの流れに巧く乗っかって、“支持率をキープしておく
　（=バカどもが、「やっぱぴろゆきはすげぇぜ！」 って言うよーなリアクションを選択する）”
　っつうのが、「利益に繋がっている」 というのは背景としてはあるだろう事だからね。
　2chという場やその運営関係の人間を、特定の利害とは結びつきがない公正なモノ、
　と認識したいヒトは少なからずの様だけど、そういう考えはさっさと捨てた方が良いとは思うンだよな。
　2chだって、十分に “営利企業” なんだよな。既に。
　だから今回の中にも、「エーベックスという1行と、2ch運営者ぴろゆきという人間の、“利益争い” 」
　というのも、一面的な事実ではあるわけでね。
　グッズ云々がそんなに無くても、少なくともぴろゆきは今、ある意味で 「“2ch運営者の” ぴろゆき」
　というカタガキで喰ってるよーなもんだしね。
　む。名前で喰っているという意味では、セレブだな！
　セレブレーショーン！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　)ﾉ
　　　● Å　Å
((⊂(　 っ@Д@)っ))
￣￣￣￣￣￣￣￣

>>218
その3行目以降も
「結果ＡＶＥＸはいいイメージを残し､運動した側は悪イメージしか残さなかった」
という、運動そのものの否定かつ「ＡＶＥＸの勝ち運動してた側の負け」という
前述の結論を補う内容でしかないんだが。

>>221
その論はおかしいっしょ。
「運営スタッフが営利を求めてる」ことと「２ｃｈという場が特定の利害とは結びつかない公正な場」
であることは全くの無関係。

ぶっちゃけ俺ら利用者にとっちゃひろゆき氏ら運営が２ｃｈで儲けてようが、２ｃｈを
自由に読み書きできてりゃ、どうでも良い訳で。

>>223
それに気づかずに踊らされている人が哀れって言ってるんでしょ。

>>191
>今回２ちゃんねらには何の影響も無いにも関わらず 
　これによって祭りの勢いがぐっと落ちたことは 

ここの文章、間違っていませんか？
もう一度、読み直して文章の間違いを直して頂かないと
感想を述べることも反論することも出来ません

>>217
その理論でいくと反エイベックス派の勝利でもかまわないのではありませんか？

反エイベックス派が運動を起し、エイベックスがそれに答え、のま猫の商標登録を取り下げた。
結果、祭りが終息に向かいつつあると見るならば反エイベックス派の勝利である

>>217
エイベックスが勝ったなんて書き方は反エイベックス派の人には非常に不愉快なレスだと思います

自分的にはエイベックスの行動は墓穴を掘っただけで勝つどころか緩慢な死を迎えいれただけのようであると感じる
４度目の公式発表に対して誠意ある行動をしていかない限りネットユーザーの信用を取り戻すことは難しいと思う

反エイベックス派自体が勝ったと思っていない感じなので、反エイベックス派はまだ勝利していないと個人的に思います

>>222
そのような内容になっているのは
殺人予告の点のみではあるまいか？
それですら、avexが良いイメージを
獲得したなどお世辞にも言えぬ
＿＿＿＿　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　|／　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 |　>>222,>>225
　　　　　　　　 　 　 |　そもそも
　　　　　　　　 　 　 |　＞ＡＶＥＸの勝ち運動してた側の負け
　　 ∧∧　　　　　　|　などということは成り立たぬ
　　(*ﾟーﾟ)　　 　　＜　運動する側は個人の集まりでしかないのだから
　　/ つつ　　　　　 |　全体としての勝ち負けなどありはすまいに
〜（＿_ﾉ. 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 　 　 |　勝ち負けという概念にこだわるなら
　　　　　　　　 　 　 |　運動の結果に一応でも満足して日常に戻った者は敗者なのか？
　　　　　　　　 　 　 |　そんなことはない、この場合双方が勝者であっても良いのだ
　　　　　　　　 　 　 |　奪い合う共通の権益など無いのだからな
　 ∧　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
>>225
遠まわしな言い方ではなく
間違っているならきちんと
指摘していただきたいと
昨夜も似たような事を申したが

>>226
こちらへの返答も>>227中段で兼ねさせていただく

というか、そのようにレスを重ねる意味はあるのか？
某も人の事は言えぬが、書き込む前に言い残しが無いよう
よく読み返した方が結果的には気が楽であろうぞよ

─―──y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ ﾔﾔｺｼｲ
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　ここで迷言。

　ウィンウィンな関係で。

>>229
反対語は

ウィンマックな関係で

─―──y――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

俺からも質問。
>>228

＞＞ 以上いずれも祭りを盛り上げるための神輿が逆に足を引っ張った形であり

「商標取り下げ」が神輿なのは賛成だが、「殺人予告」が神輿だったとは思えない。
ここでの「神輿」は、何をどのように例えた物なのか聞きたい。

>>228
なるべく、まとめるように心がけます

>>227
＞今回の祭りにおけるavexの勝因を挙げてみよう 、と云う書き方は
非常に誤解を招きやすく、私自身、あなたが反エイベックス派が負けたと思っていると誤解をしました

＞ＡＶＥＸの勝ち運動してた側の負け などということは成り立たぬ （ｒ
この意見には全面的に賛成です

>>191
商標の取り下げ、の文章ですが私が誤読しておりました
文章的に間違ったところはありませんでしたので謝罪いたします


ただ、エイベックスが勝ったとかエイベックスの勝因などと書くことは誤解を受ける可能性が非常に高いと思われますので
文章を作る際は配慮して頂きたいと思います

>>227
詭弁だな。
そもそも自分から「勝ち負け」の概念を持ち込みながら
さもそれが俺達から持ち出されたかのように話を摩り替えてる。

>>229
勝ったのは農民だ
>>230
奴はとんでもないものを盗んでいきました・・・
>>231
それでも地球は回っている
>>232
バーブー　バーブゥー
>>233
クピプピプペプー

>>233
　>>191は、「勝因」とは書いてあるが、ここでの「勝」は
（後の説明に有る通り）「成功した」、という意味合いであって、
「勝ち負け」とはニュアンスがかなり異なるわけであり、
「勝ち負け」の概念を持ち込んだわけではないだろう。

　「勝ち負け」の話が出てきたのは、>>191の「勝因」を
「勝ち負け」の意味であるという誤解が生じたためだと思うが。
すれ違いが原因であろう。

　まぁ、>>191だけ読めば誤読してもしょうがない部分はあると思うが、
後にｋｗｓｋ説明をしておるので、問題無いと思うが。

　それでも今なお
『自分から「勝ち負け」の概念を持ち込みながら 』
等と言うのであれば、
『それは違うんで内科医？』である。
─―──y――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

む、所々日本語が壊れかかっておるが、
ガイジンになってやり過すので無問題である。
─―──y――――――――――――
　　 /shaヽ
　　(=*ﾟーﾟ) ﾊﾛｰ? ｻﾙｰ?
　　/meつ
〜（＿_ﾉ

>>235
お前さんは>>191で
＞マスコミの評価を気にせねばならない
＞２ちゃんねる内部の反のま猫派にとってはそれ以上に大きな打撃となった。
＞直後からavexによる自作自演説が叫ばれ
＞例え自演が事実であっても隠しとおす術には事欠かぬにも関わらず
＞今に至るもソース探しにやっきになる者がいる、この一点を見ても
＞殺人予告が反のまネコ派にとってどれだけの痛手であったかがわかろうというものである。
と言ってる。
すなわちお前の言う「成功した」の内容は「反のまネコ運動を貶めた」事にある訳だ。

相手を貶めると言うことは、すなわちそこに「優劣」の意識が存在する。
すなわちお前さんは、ＡＶＥＸ側と反のまネコ運動側の間の優劣､すなわち勝ち負けを
語ってるわけだ。

お前さんの言い訳はただの言葉遊びに過ぎんよ。

>>237
言っとくが>>191は某の意見ではないぞよ。
勝手にレスを混同し、言い訳だなんだと。
人のレスくらいちゃんと見て欲しいものであるな。

まぁ後は、>>217で
「祭りの収束」・「和解」に成功した、という文意であったから
>>191はそういう意味だろう、と某は書いたわけだ。

そして、内容の何処を取り上げるかが問題であろう。
「痛手になったこと」によって、「祭りの勢いの下降」が引き起こされ、
それが収束の後押しになったという訳であろう。

まぁ、それがしが>>191を考えるに、株価の下落という
致命的なダメージを受けた以上は、収束に成功したとは
言い難いと思うのだがな。
謝罪文のタイミングを考えると、株の暴落に慌てて謝罪した
と考えた方が妥当であるな。
─―──y――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>238
面白いな




妄想っぷりが

>>239
妄想は手淫における最も重要なファクターである。
─―──y――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>240
なぜ、だれか分かるようにしてるの？

失敬、今株を調べてみたら、むしろ株価は上がっておるのぅ。
─―──y――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>241
ノリじゃ。
─―──y――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>243
ありがとう。

このようなところでふざけているヒマがあるのであれば
某としてはとあるゲームのシリーズのワースト2、3位を争うと言われるゲームの続編を書いて欲しい物である。

─―──y――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>245
一位ってなに？

>>246
ヒント：ドラえもんの主要キャラクターの一人の名前が入ってる

─―──y――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>247
正直わからない。すまん。

>>248
ヒントその２：主要キャラクターの名前は後ろの二文字、ゲームの名前は前二文字。ドラ焼きには欠かせない

─―──y――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>249

ドラゴンクエスト？



＞＞ドラ焼きには欠かせない


お茶
　　　　つ旦

>>238
失礼。
だが、日付も代わり、ＩＤも変わってる。
匿名掲示板の性質上、お前さんと>>191が別人だと断定する根拠は何も無い訳だ。
こちらの混同を責める前に、そちらがトリでも付けるのが先だと思うが？
>>249
あん？（´･ω･）＜後ろ二文字

>>251

長編板住民だったら

　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟーﾟ)

ID:YgyylSiCは、自分の固定キャラクターにしぃのお面を被せて、
発言しているAA描きであり、この人は発言するとき上記のAAを使うから
>>191はID:YgyylSiCでない、とまず思う。

状況から考えてジサクジエンするとも思えないから、
>>191≠ID:YgyylSiCになる。

別人だとする根拠はないが、それはトリップも同じ。

だが、他板の住民には、知ったこっちゃない事かも
しれない。

だが、他板の住民には、知ったこっちゃない事かも
しれない。
　　　　　　　　　↓

だが、他板の住民には、知ったこっちゃない事では
ある。

216 （　´∀）・∀）,,ﾟД)さん sage New! 2005/10/16(日) 06:23:05 ID:AlTOCtbR
>>213
どーでもいいけど君とか蟹とかいう奴を見てるとふたばのアージュ最高っていう
うんちコテを彷彿とさせる。なんつーかネットのリテラシー教えないと
生成されて来るお子様の典型だわね。ワロス
(このヴァカは、単にリテラシーという言葉を最近覚えて只、使いたいだけ。
　　頭、悪スwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww）

220 （　´∀）・∀）,,ﾟД)さん sage New! 2005/10/16(日) 17:22:29 ID:QeeyJ4Vn
>>216
あほか
あんな荒らしとちゃんとどうでもいい文字スレを選んで書き込んでるやつを一緒にするな
（意味不明の日本語）
ｿvwYWwVYvVWYYYvWVwYｿvwY　　YvVWYYYvWVwYｿ∨vwYwww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ /　　　　
　　　　　　　　　　　　*o★○oﾟ　　　ｿ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　☆*oﾟ｡ﾟ*
　　　　　　　　　　　*　　★　*oﾟ☆　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（ ◎）*　
　　　　　　　　　　　　　　　 mm⊃☆
　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ヽ∧［†］ソヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼＼(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ) ゝヾ＼ 　　／＼
　　　　　　　　　　　　　 ／ソｿｿｿｿﾐ[† †]＼;;;;;;;;;;;　／＼＼＼
　　　　　　　　　　　 ／ｿｿソソソ 　ﾉ　　|　ゝuつ／ヽ　　ヽ.＼丶　
　　　　　　　　　　／;;;;;;;ｿｿｿｿｿ 　ヽｿヾﾐ|　　ヾ,'';;;;;;;;;＼　　ﾍゝﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ヽヽ／ 　　　　　　　　∨*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　( ⌒） 　(____)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣il|||li||i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　il|||li||　i||iiii;ili
　　　　　　　　　　　　　　　　　　il|||li|　|i||iiii;il　

さぁ、やってみよう。糞スレ終了の裏技！
あのスレッドストッパーが、誰でもできるようになったよ。

やり方 :
スレッドの止めかた
名前欄：止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ニヤリッ
メール欄・停止

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129364063/

ｸｸｸｯおもしろい実験だな。当分ここに常駐するとしよう…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V(ﾟﾟ∀ﾟﾟ)V　VIPくん

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1128391009/

ボードギャングの、思惑通りに進行しそうだな…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V(ﾟﾟ∀ﾟﾟ)V　VIPくん

>>251
　証明になるかはさておき、
某、昨日の昼はソフ開の試験を受けておったから
>>217等のレスは不可能であったぞよ。

　そしてトリはあくまで騙りを防止するだけで、
今回の件では何の根拠にもならぬわ。

　大体、議論で一度恥仮面を晒しておきながら
その名から逃げるような真似などせぬわ！
みくびるでないわこのコワッパがァ！！
─―──y――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>231
ここでは「各種マスコミへの情報提供」を
神輿に例えさせていただいた

TV新聞等に代表される世間に対し
より広く知られることが有利という考えが強いほど
この件はダメージが大きかったろうという意味である
＿＿＿＿　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|／
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　 ∧
￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>232
うむ
さすがにこうも揉めるとは思わなんだ
今後はさらに用心するゆえ、お許しあれ

>>235
全部言われたー！

>>251
某の場合は>>200でもやったように
話の途中でIDが変われば、前日のレス番号を書くようにしておる
匿名が前提の場なのであるから、そのくらいは当然心得ておるわ

別人と断定できぬからと言って同一人物といきなり断定するなど
いくらなんでも無茶苦茶ではないか
それを差し置いて相手を非難してどうするのだ……
＿＿＿＿　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|／

　　 ∧∧　ﾅﾝﾃﾞｽｶ ｺﾉ ｷｮｳﾀｲ ﾊ
　　(*ﾟдﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　 ∧
￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
さて本題
>>237は某への文と見なして答えさせていただくが
行動のうちで結果として失敗した部分を指摘するのが
何ゆえ「貶めた」などと言われねばならぬ

こちらの言葉使いにも落ち度はあったとは言え
そなた一人の解釈をそうまで押し付けられては、さすがに不快である
>>191は某の文であるが、>>217-218,>>227も某の文であるのに
それを無視するのはどういう了見か

>>191の「勝因」という語に「勝ち負け」の意図が含まれておったかどうかが
それほどまでに重要だと思うのなら、いくらでも論じてくれて構わぬが
某は付き合いきれぬぞ？

1.私の場合アンカーで自レスを参照してますが何か？
2.自演を疑ってたら議論なんて出来ないだろ
3.エイベックスが勝ったと言って何が悪い

これだけ言う為に何行使ってんだ？ｗ

　３１行！
─―──y――――
　　 ∧∧ ﾏｲｯﾀｶ
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

俺ここでよく人格を批判されてる人なんだけどさぁ
ここの連中は先ずコミュニケーションというものを見直したほうがいいと思うよ。



のまネコ問題の話に戻すとだなマスメディア不信、企業倫理への不信として昇華したと思うよ
特にＶＩＰＰＥＲの年齢層とかＯＦＦに集まった二十歳前後の子っちにメディア不信が根付いた事は大きい

次のヤマはエイベックスに苦言を呈した伊集院とか木村氏の動向だね
ＺＥＮの闇問題も解決してないしｗ

>>263
ＡＡが好きなのか嫌いなのかはっきりしない人か？
そうであるなら、昨日、いや一昨日は冷静でなかったので今は謝まります。
本当は今も冷静ではありませんが・・・

本当は色々、聞きたいことがありますが
ＡＡが好きで、今回の一件に関して云いたいことがあるならば
ＡＡに対する愛がどのような形であれ私自身は文句は云いません

なので単刀直入に聞きます

ＡＡは好きですか？

>>264
アニメキャラが好きなのか嫌いなのかはっきりしない人か？
そうであるなら、昨日、いや一昨日は冷静でなかったので今は謝まります。
本当は今も冷静ではありませんが・・・

本当は色々、聞きたいことがありますが
アニメキャラが好きで、今回の一件に関して云いたいことがあるならば
アニメキャラに対する愛がどのような形であれ私自身は文句は云いません

なので単刀直入に聞きます

アニメキャラは好きですか？

>>264
ぬいぐるみが好きなのか嫌いなのかはっきりしない人か？
そうであるなら、昨日、いや一昨日は冷静でなかったので今は謝まります。
本当は今も冷静ではありませんが・・・

本当は色々、聞きたいことがありますが
ぬいぐるみが好きで、今回の一件に関して云いたいことがあるならば
ぬいぐるみに対する愛がどのような形であれ私自身は文句は云いません

なので単刀直入に聞きます

ぬいぐるみは好きですか？

>>266
ぬいぐるみはそんなに好きではありません

もう一度、聞きます

ＡＡは好きですか？

ＡＡは普通くらいに好きです。

>>268
AAを愛してます

皮肉のつもりなのであろうが何の皮肉にもなっておらぬであるな。
今回の騒動では「AAを守れ！」「AA文化を汚すとは許せん！」などと言う文句がかなり有ったのにも関らず
AAが規制されぬとなれば「AAが規制される何て思ってない」などと言う発言をしたりしている者が多いのを見てしまったり
モナーとモララーの違いも分からなかったりする。
平気でAA板にマルチポストやスレ乱立と言う荒らし行為をする。
これらを見て「AAはどうでも良い癖にAAを守れとか言ってるの？」と言う不快感を多数のAA板住民が抱いたと言う事であろう。
そもそも荒らしぃに反avexの運動に嫌気を感じてる者が多い理由もこれが理由だと言うのが少なくない。

また、荒らしぃがこの騒動について議論を始めたきっかけと言うのがのまネコを扱ったネタを張ったスレに
反のまネコ運動の正しさを説く者が現れその者を議論スレに誘導した事が始まりで有ったりする。
（その者は結局議論スレに来なかったが）

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

ＡＡ規制マンセー

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

結局のところ、ここの木反住人はワガママで自分勝手な族ばかりだと
前から、私が訴えていた「長編住人は荒らし軍団」だということが証明された訳だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でめたしでめたし

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　（ ＾ωo:'）　　　　　　（ ﾟ,ωo:'）
　　　　　　　　　　　／ヽヾ　　(　　　　　　　　）　　//＼
　　　　　　　　　　彡　　　＜　　￣￣￣￣￣　　　＞　　ミ
　　　　　　　　　　　　　 　(　(￣￣￣￣￣￣￣)　)
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　∧［†］.　　　　 /ﾐ)＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ヽ⌒丶（　ヽヾ
　　　　　　　　　　　　　　/⌒ｿ/ヽミ　ミO\~　ﾐ　oo）ｿ　＼
　　　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ　　ミ　ミ　ｿ　　　　^ミｿソヽヽ
　　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ(￣つ　 　ミ　　ヾ 　＼;:,;;;ヽｿソ ＼
　　　　　　　　　　　　　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(⌒)　ﾐ　　;,~o,;:;;;^;,O>ソソソｿ ＼
　　　　　　　　　　　　ｿｿｿｿ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾐ　;:;:,';;;~~>ソソソソソｿソ　
　　　　　　　　　　　ｿｿｿ(*ﾟﾟ∀(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)＿）;:;:;.,;.oソソソソﾐソソ
　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ　(*ﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ);:o,;:'.o;:;:;ｿソソソソソｿ
　　　　　　　　　　　　ｿｿ　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)

>>272
何を持ってワガママで自分勝手とするかがポイントであるな。
自分が気に入らないと言う理由で抗議する反のまネコ運動をする者もワガママで自分勝手であると言えるで有るし
エネルギー問題が騒がれている中でわざわざ2chなどに繋いで電気を使うと言うのもワガママで自分勝手で言えるで有るし
そもそも自分が死にたく無いからと他の命を奪うのもワガママで自分勝手だと言えるので有る。

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧　ｲｷﾓﾉ　ﾐﾝﾅ　ﾜｶﾞﾏﾏ
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>273
AA邪魔

＞AAが規制されぬとなれば「AAが規制される何て思ってない」などと言う発言をしたりしている者が多いのを見てしまったり
＞モナーとモララーの違いも分からなかったりする。
＞平気でAA板にマルチポストやスレ乱立と言う荒らし行為をする。
＞これらを見て「AAはどうでも良い癖にAAを守れとか言ってるの？」と言う不快感を多数のAA板住民が抱いたと言う事であろう。

すなわち今回の反のまネコ運動者は最もやってはいけない事
「荒らし行為」を行なっており、「反省」もない、よって住民の反発を招いた

そして
注意・誘導も読み飛ばし無視し続けた

この点で
＞結局のところ、ここの木反住人はワガママで自分勝手な族ばかりだと

この不利な所や肝心な点は読み飛ばす甲殻類の類と同列なくらいに
反のまネコ運動者に対し嫌悪感を抱いたのは当然の成り行きであろう

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>275
俺はＶＩＰに荒しぃが乗り込んできたからここに議論しに来たんだけど？
ＶＩＰののまネコ問題スレまでわざわざのまネコは悪くないって言いに来たし

>>274
ＡＡが好きなのか嫌いなのかはっきりしない人

ＡＡの歴史は知らなくても良い
ＡＡがあると読みづらくなるのは判った

ただ、ＡＡ邪魔というな
これ以上、ＡＡを邪魔扱いするなら
君のＩＤをＮＧワードに放り込む

それが気にいらないなら、俺のＩＤをＮＧワードに放り込め

あと、見逃していたがアニメキャラは普通に好き

>>277
俺はモナーが流行り始めた頃にかちゅ入れてたけどＡＡそのものについての造詣が深いわけじゃないなぁ
ＡＡで描かれたキャラには生命を感じるけど　取るに足らない書き込みにＡＡが付いてるからといって評価が変わるわけではない。

>>276　が本当に議論だけに来たとして
反のま猫厨のマルチポスト、乱立の言い訳にはならんな
─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>279
とりあえず議論をする上で○○厨とつけるのはどうかと思うであるぞ。
損はあっても得は無い。

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>278
ならば、文章に対し取るに足らないと云って頂けますと良いかと思われます

>ＡＡで描かれたキャラには生命を感じる
それは最早好きでは無く。愛そのもの

ＡＡ貼りがＡＡを貼り、ＲＯＭがＡＡを見て感動すれば
ＡＡは生命を持つにいたる。

ＡＡの生命とはＡＡ貼る人の、ＡＡを見る人の感動、即ち愛

俺は正直なところ、反エイベックス派のモナーＬＯＶＥと云う気持ちを尊重したい
一部、暴走したところはあるが、それでも、モナーが好きと云う気持ちが今回の騒動を引き起こしたならば
俺は反エイベックス運動を否定したくない

ＡＡキャラクターが面白い事言ってりゃ面白いやっちゃなと思う。
ＡＡキャラクターが生き生きと動いてりゃかわいいと思う。
雑誌なんかに載ってりゃそのページは印象に残る。

ただここの荒しぃは操り人形にしか見えないし全く活きてない。


それとおらぁ別にモナー愛してないっす
そもそも自己愛から他人を攻撃するのは間違いなんじゃないですかね？

>>282
荒らしぃテンプレを使った議論に慣れてくると段々このテンプレを使いたくなる禁断症状が出てくるのである。

あと何かを攻撃する時に自己愛以上の理由は存在しないであるぞよ。
自分に対して不快感を与えず攻撃しても快感を覚えない存在を人は攻撃せぬ。
不快感を覚えるにしろ快感を覚えるにしろ自己愛に差は無いである。
○○の為に〜と言って見た所でその○○が傷ついたり酷い目に有ったりするのが嫌だと言う領域は越えれぬであるしな。

─―──y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>282
ＡＡに生命を感じることは、ＡＡに対してあなたが生命を与えた事になる
あなたの愛が魂が、そのときＡＡに生命を吹き込んだ

>ただここの荒しぃは操り人形にしか見えないし全く活きてない。
自分もそう思います
ですが、ＡＡを邪魔扱いしてはいけません
ＡＡ板の住人として、それだけは譲れないから！（フサギコＡＡ略

>それとおらぁ別にモナー愛してないっす 
愛と云う単語が恥ずかしいなら、モナーが好きでも構いません


>そもそも自己愛から他人を攻撃するのは間違いなんじゃないですかね？
自己愛から他人を攻撃するのは、間違ってると思います

　　｜
　　｜
　　 ∧∧
　(((*ﾟ┌iﾟ)　　ｶｸｶｸ
　　/ つつ))
〜（＿ﾉ　　ｶｸｶｸ

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　(((*ﾟ┌iﾟ)　　ｶｸｶｸ
　　/ つつ))
〜（＿ﾉ │
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　 　 　　.｜
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　　　　(((*ﾟ┌iﾟ)　　ｶｸｶｸ
　　　　　/ つつ))
　　　〜（＿ﾉ │
　　　　　　　　｜
　 　 　　　　　.｜
　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　(((*ﾟ┌iﾟ)　　ｶｸｶｸ
　　　　　　　/ つつ))
　　　　　〜（＿ﾉ

>>259
なるほど、納得した。

>>270
ん〜・・・。
AAというよりモナーは大事だが、AA板はどうでもいい、という考えを持っている
人もいるかもしれない。

とりあえず、荒しぃ側の要求は「スレ乱立・マルチポストに対する謝罪」で
いい？（俺のいたスレは影響なかったから、いらないが）

>>258
（´ヘ｀;）ハァ
お前さん>>235で「>>227宛てである>>233」に、横レスしてきてるだろ？
ＡＡ見逃したのは確かに俺のミスだが、何の前置きも無く横レスしてる
お前にも非はあると思うが。

>>260
殺人予告が、反のまネコ側から出た可能性はかなり低く、むしろただの愉快犯､
ＡＶＥＸ側の自作自演の可能性が高い。
それを「反のまネコ運動側の失敗」と断定するのはどうか。
そもそも俺は、
上の用に>>191以外からも臭って来るお前の「ＡＶＥＸの勝ち」という認識を
指摘してるんだが。
ま、無自覚なのかも知れんが。

現時点で勝ち負けを論じるのはオカシイ。
勝者には敗者を断罪する権利が与えられる

相手が全く折れないならば勝つまでやるべし。

>>263
　まず、敢えて下２行のみ言うが、
　痴豚は基本的に自分のキャラとして “ネタとして茶化しただけ”。
　キムキムはあくまで、“クリエイターとしての信条を表明しただけ”。
　そういうのを、無闇に “我らが同士” みたいに語る時点で、リテラシーが出来ていない。

　それに、VIPPERにメディア不信やマスコミ不信が根付いたのが功績、
　みたいなのは実にバカらしい。
　リテラシーと不信は全く違う。
　色んな情報や状況を整理、咀嚼して、メディアにある個々の情報を解釈するのと、
　ただ大声でハンターイハンターイと叫ぶアジテーションの区別もつかないなら、
　それはリテラシーじゃあない。ただアンチマスメディアというスタンスを盲信しているだけだ。

　よく、「エーベックスの事情なんか考慮してやる必要はない」
　みたいなことを言っていた反対派が居たが、それも一つの典型。
　考慮するってのは、別に明いてのためにするんじゃない。
　自分が物事を読み解く上で必要だからすることだ。
　色んな事情や要素を想定して行かなきゃ、情報を吟味することすら出来ない。
　それでも、そういう事は必要ない、利敵行為だというのであれば、
　その人間は物事をより正確に、より合理的に把握し、判断しようという意志が全くないと言うことになる。
　「センソーは絶対悪です。センソーハンターイ」 ってアジるだけでは、本質的なことは何も変わらない。
　個々のケースにおいて戦争が起きる背景にある事情や要素をきちかと把握した上で、しかるべき事をしなければ無意味だ。
　VIPPERが今回のことで何かを覚えたというのなら、
　そんなもん、「数を集めて大声でゴネれば、大企業すら屈服させられる」 という、
　「快感」 くらいだろうと思うがね。

>>288
　「横レスに非がある」 なンて本気で思っているなら、
　匿名掲示板なんかこない方がよい。
　1対1のメッセだけでコミニュケーションするべきだ。
　いつでも、誰でも、自分が思った意見を発言できる。
　それは一つの前提だろう。

　／∵∴∵∴＼　　
　/∵∴∵∴∵∴＼＿＿＿
/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　　　 ＼
|∵∵／　　 ○　＼|　 ∧　∧　＼　 　 　　ぼくたち愛し合っているんです・・・。
|∵ /　　三　|　三　|　　 ・　・　　 |
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　 ）●（　　|
＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／
　　/´￣｀　　 　 　 　 　　　　 　　　
　（　　＼　 　　/　　　　 　　 　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　｜＼　..＼＿⊥-―´￣ ミ ヽ　.|　　　　　　　　　　　　　　＼从/ ／￣￣￣￣＼　　がーん　　　
　　|　 .＼　　 　　　＿,-―ヽ.　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　Ｕ　　　 　 ﾍ　　　　
　 　|　 　 ｀ -―l￣　　　 /　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ 　　／ﾍ
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　ヽミ＿＼　　,_./,　　/==＝ｺ.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　|＿|　 ＼　 ／
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　　}　 　 ￣T￣ .| ｀T´ 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　 　＼　　　　
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　　|　 　　　| 　｜　｜ 　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　{ ノﾍ　　 　
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　 ｀J　Ξ≡３

伊集院の言葉だけ取り上げてる人達に恥豚は通じない希ガス

>>290
あんたは何となく話できそうだと思ったんだがな！
泣いて馬脚を隠さずとはまさにお前のことだ

放送業界にとってスポンサーの意向というものがいかに影響力を持つかという事
これは今放映されている娯楽の大部分が”作られた娯楽”である事と裏表だ。

リテラシーと不信は同じ事だ
まず疑う事から始めなければリテラシーなどという物は生まれない

誰がシュプレヒコールを挙げながら行進したのか教えてもらいたい
メッセージを発信する手段としてマスコミが使えないから路上に出ただけ

見えない事情を考慮する必要がどこにあるのかを問いたい、配慮とは見える相手にのみ行える。
相手が何に窮しているのかもわからずにやみくもに配慮するような間柄ではない。

＞センソーは絶対悪です。センソーハンターイ
これについては同意　戦争は絶対悪です。　軍備の必要性とごっちゃにしないで下さい。

VipperについてはＡＡ職人よりか大分使える。
新世代のＡＡがVip生まれである事も考慮していいでないか？

数に押されて屈服したのはＡＶＥ糞だ。
結局連中は内輪の画策で全てを台無しにした

>>290
乳豚に関しては放送業界のタブーに触れたと思っている
まあ　今晩だろ？放送　それまでは予断になるので割愛

キムラ氏の意見が　２ちゃんねらーの心情に添った物だったので採用されたわけだ
キムラ氏側の都合は知らんが　敵の敵は味方。

とまあ　反論するとこんなに長くなるわけだ。
要素というのは２つ　せいぜい３つくらいに抑えないと言いたい事は伝わらないぜ

あと　ＡＡ忘れてるよ

>>293
　「闇雲に信じない」 だけなら、「闇雲に信じる」 のと大差はない、だろう？
　その言葉、その情報にどういう意図や意味、背景が隠されているか。
　それを考えるという事が重要なのであって、
　「無条件に全てを否定する／信じる」　なんてのはどっちも変わらない。
　色んな情報や状況を考慮せず、著作権だパクリだと声高に叫びつつもそれらについて調べもせず、
　「闇雲にエーベックスが全て悪い」
　で押し通していた人間も、見たところ少なくは無いだろう。
　そんなのは、「リテラシーじゃない」　し、そこでよしとしていたら、
　「ただの厄介なアンチ」 のままだよ。
　「疑う」 んじゃない。「背景を多角的に読み取る」
　この違いを知ることだ。

　シュプレヒコールって何じゃね。
　アレか。荒谷二中で加藤と松浦が放送室占拠しているときに流れている歌か。
　（中島みゆきの 『世情』 です）　　

　んで、数に押されて屈服したのはエーベックスだよ。 （に、じゃなくて、すら、だ）
　そして、数で押し通して屈服させる快楽 （ネットの中だけではなく、
　なんと現実世界の大企業に対してまだも！） を知ったのが、自称反のまネコ派でしょう。
　大挙して個人サイトを荒らして屈服させるというやり方が、
　ネットの外でも通用するという考え方。

メディアは嘘ばかり！
真実は２ちゃんにあり
と考えてるようではマダマダ。

２ちゃんでは嘘も多いが真実もあって
いろんな人の意見から真実が見えてくる
と考えてるようでもマダマダ。

今回も昔も、ずーっと嘘の情報が流れ、しかもそれが信じられてしまう世界。
ある意味マスコミより嘘が広まりやすい存在。

それくらい２ちゃんねるを疑えなければリテラシーなんて口にするなと思う。
リテラシーないやつに限ってリテラシーリテラシーと・・・。

マスコミに嘘があるのは「当然」。今更自慢げに言うことではない。

どうも某には「モナーを守れ」とのお題目を掲げながら
Avexへの攻撃に終始しているように見えるのだが
肝心の守るべきAAキャラの権利問題を取り扱っているスレはあるのかね？
─―──y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

優勝したのはﾛｯﾃラシー

山田く〜ん　ｶﾞﾑ一枚

>>290
そうやって、全体の流れを見ずに１レスだけの上げ足を取るのもあんたのやり方なのか？
俺は「横レスを非難」してる訳じゃなく、ＡＡ見逃したミスを自覚した上で「横レスしてるんだから誤解される可能性くらい考慮したら？」
と言ってる。ある意味>>290と同じ事を言ってる訳だ。

後、気持ちはわかるが「VIPPER」という存在に偏見持ちすぎ（´･ω･）

>>296
数で押して云々のやり方がVIP発とでも思ってる？
数の暴力なんて話はそれこそ常識に近いだろ。
vipの連中はそれをネットで実践しただけ。

「数の力」そのものに罪は無いし、それを使った運動自体に罪は無い。
反のまネコ運動全体が数の暴力に酔いしれてるだけの集団のような言い方はあまりに失礼じゃねぇか？

>>296
自分と同じ認識が浸透していないとブー垂れるのはただ我侭なだけ
世代が移り変わって歴史は繰り返す、そうやって潰しあいながらそれそれが進化成熟するですよ
だからこそガチンコでぶつからなきゃな！　それでＡＶＥ糞が潰れりゃ言う事無いんだがｗ

リテラシーとか言いながらデリカシーを求める精神構造ってのは興味深いんだが

>>297
俺は嘘つきだ！

お〜　新情報でましたね
明日のＳＰＡとサンデー毎日が爆燃な予感

＿_∧∧
／(´ー`)＜歯医者ぱふぱふ作戦の結果発表
￣￣￣￣￣|





















＿_∧∧
／(´Д`)＜担当が男の先生だった……
￣￣￣￣￣|
それよりも同室にやんちゃなショタが入ってきて友達になりました(わらい
のまネコ問題なんて知らんっつってた
小学５年生っす
…と言う事は依代の精神年齢は小学生なみっつことか……いやまてよ

スレ違いなので逝くべきだよな？

＿_∧∧
／(´ー`)＜>>303 ノビティシズム。
￣￣￣￣￣|

駄目だ寝る

>>301
　「別人のレスを勝手に誤読してすまんかった」
　と謝罪で終わらせれば済む話を、
　「でも、（横レスだと断らずに） 横レスしたアンタにも責任がある」
　なんて言い訳をするのが、「あんたのやり方」 だっつうなら、
　もうどうでも良いよ。
　要するに、誤読の責任一つ、自分一人じゃ負えないって事だろ。
　「誠意を見せろ」 とは言わないけど、悪いがそれは、「みっともない」 し、「うんざり」 だ。

>>302
　相変わらずだが、別に誰も一言も、「数で押すのがVIP発」 なんて事は言っていない。
　どう曲解すればそんな風に受け取れるのか理解に苦しむ。
　そして、「見たところ少なくないだろう」 という所を無視して、
　「反のまネコ運動全体が数の暴力に酔いしれてるだけの集団のような言い方」
　と、「勝手な言い換え」 をするな。
　「見たところ少なくない」 とわざわざ書いたのは、君みたいな曲解・誤読を
　されないようにするために選んだ言葉だ。
　下5行は、レスの相手が、
＞「数を集めて大声でゴネれば、大企業すら屈服させられる」
　の、“すら” を （恐らくは） 誤読して、「大企業 “に” 屈服させられる」
　と解釈したレスをしたから、もう一度言い直しただけだ。

　前にも言ったが、そうやって、「勝手に相手の発言を曲解・捏造する」 な。
　君は本当に、そういうやり方が目に付く。
　君がどう考えているかは知らないが、例え意見・立場が違う相手でも、
　最低限相手の文章をきちんと読んでから返すくらいの礼儀は持った方が良いだろうと思うが。

>>298
権利問題だと、ここのスレと保護協会の方だろ。
議論は保護協会のほうが進んでいると思う。

>>307
＿_∧∧＿_旦~
／(´ー`)ノ
￣￣￣￣￣|

>>303
　チンコだなんて、はしたないっ！　お前は退学じゃ！ by.渡辺校長。

　デリカシーもデモクラシーもステトラジーも何も、
　今回の （のまネコの） 件でも、そりゃあ学ぶヤツは学ぶし、学ばないヤツは多分ずっと学ばない。
　ただ少なくとも、
　「メディア不信を覚えた！」 (ｼｬｷｰﾝｼｬｷｰﾝ)
　なんて事が、取りあえずまーったく功績とは僕ニャー思えない。
　それがつまり、「2chに “よくいる” 、アンチを前提と結論に置いたアンチ」
　と、大差ないと思うからだ、という事。
　前提とした持論に都合の良いところだけを信じて、自分の結論を作ってるだけ。
　そして2chっていうダダ漏れ垂れ流しな場所は、「自分に都合の良いモノ」 を寄せ集めるには、
　実に持ってこいな場所。
　メディア不信なんぞより、そっちを先に意識しなきゃあかんがな。チッチキチーやがな。

>>308　ありがたや
ﾂﾍﾞﾘｱのほうであったか
ひとまず読んでくるとする
─―──y―――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ) 　ﾂﾍﾞﾘｱｵｸﾘ
　　/　つつ　
〜（＿,,ﾉ

>>307
はぁ？
うんざりなのはコッチだよ。
上げ足とって過剰反応してるだけじゃねぇか。

あんたは>>290で
＞VIPPERが今回のことで何かを覚えたというのなら、
＞そんなもん、「数を集めて大声でゴネれば、大企業すら屈服させられる」という、
＞「快感」くらいだろうと思うがね。
さらに>>296で
＞数で押し通して屈服させる快楽 （ネットの中だけではなく、
＞なんと現実世界の大企業に対してまだも！） を知ったのが、自称反のまネコ派でしょう。
＞大挙して個人サイトを荒らして屈服させるというやり方が、
＞ネットの外でも通用するという考え方。
と言ってる。
だから俺はそんなやり方はこういう運動の定石で、VIPPERもそれを最初からネット上で実践してるだけ。
反のまネコ運動が、その快楽を彼らに教えたなんて言い方は言いがかりだって言ってるんだよ。

「勝手に相手の発言を曲解・捏造するな」
この言葉､そのままあんたに返すよ。

　「覚えたというのなら」
　というのは、
＞特にＶＩＰＰＥＲの年齢層とかＯＦＦに集まった二十歳前後の子っちにメディア不信が根付いた事
　に対してだよ。

　これでも文意が解らないわけじゃないだろ。
　数でゴリ押しする事を、「開発した」 と言っているんじゃあない。
　「そんなの昔からある」 ったって、それは知識の話だ。
　今回のイベントを通じて 「何かが根付いた」 という前提で言うなら、
　せいぜい、「数でごり押しして、世間に何かしらの影響力を持つというやり方の “実戦経験”」
　じゃあないのか、という事。
　「メディア不信を “実感した” のが功績というくらいなら」 が先にあるっていう “文脈” だ。
　“それ” が言いがかりだ、というなら、そうなのかもしれんよ。
　だが別に、その考え方、見解に君が腹を立てようがそりゃ俺の知ったこっちゃない。


　一応言っておくけど、ここまで書いてわからないわけじゃない
　（解らないほどのバカではないだろう）
　という括弧書きでレスしているから、「曲解をするな」 なんだよ。
　それとも、「解らないほどのバカ」 って言われる方が良いか？
　なら、今後そう見なすけどね。

>>305,306
擬古たん・・・拘置所からレスくれるの待ってたのに

>>312
＿_∧∧＿_¶
／(´ー`)ノ
￣￣￣￣￣|

>>288
これこれ
某は殺人予告が誰から出たものかは、まるで問題にしておらぬぞ？
殺人予告そのものが問題なのだ

マスコミをたより広く知らしめる事を重視した、その戦略が
誰のものとも知れぬ殺人予告によって台無しになり
各方面へ打撃を与えたのではないか


……と、このように解説すれば疑いは晴れるのかの？

─―──y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ ｻｱﾄﾞｳﾀﾞ
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>313
＞一応言っておくけど、ここまで書いてわからないわけじゃない
＞（解らないほどのバカではないだろう）
＞という括弧書きでレスしているから、「曲解をするな」 なんだよ。
＞それとも、「解らないほどのバカ」 って言われる方が良いか？
＞なら、今後そう見なすけどね。

奇遇だな。俺も同じ意味で「勝手に相手の発言を曲解・捏造するな」
を使ってる。

あんたの言いたい事は判ったが、正直かなり誤解招きやすい書き方だと思うぞ。
ま、その辺りは俺も人のこと言えんが（´･ω･）

＿_∧∧>>314見落とし失礼
／(´Д`)＜どこだすぐ行く誘導よろ
￣￣￣￣￣|

>>316
なるほど理解した。
やはり誤解を生む書き方に問題があるな。
もちろん俺を含めての話（´･ω･）

しかし、前スレで一応この議題は終結と思い、
テンプレやタイトルからのまネコ関連のものを外したというのに…

やはりちと早急だったかのお

─―──y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧　　あ、もちろん気にせず
　　(*ﾟーﾟ)　　　　話を続けてくれたまい
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>288
　・・・最早言いがかりにしか見えん。
2ちゃんで横レスに前置きが無い事なんぞを
非難されるのは初めてであるな。
　そもそもここまで明確なAAの違いがあって、
それを見落とし誤読するような奴なんぞ、そうそうおらぬわ。
というかお主一人だけじゃろうて。
─―──y――――――――――――
　　 /恥ヽ 　　 　　　　　　　∧∧
　　(=(*ﾟーﾟ) 　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ 　　　　　　　　　/ つつ
〜（＿_ﾉ 　　　　　　　　〜（＿_ﾉ
白濁の貴公子　　　　　　荒しぃA

─―─＾─――――――――――――
　「『ここまで明確なAAの違いを見落として、
同一人物であると誤読するような者が現われる可能性』を考えず、
前置き無しに横レスをしてしまった。
その点については某に非が有った。」
とでも言えば満足か？馬鹿馬鹿しい。

　「あ、見まちがえたわ。スマンカッタ」で終らせればそれで済む話なのに、
間抜けな言いがかりに逃げるとは、なんて滑稽なんだ。

>>310
はぁ？　馬鹿か！！？？　いい加減目覚ませよ

資本に物言わせて根拠ある情報をスルーして
不確定な印象をごり押しした今回のメディアの姿勢は目に余る酷さだっただろ

ＡＡ職人に対するアンチなんざ知った事じゃねぇよ
俺の住処にもアンチが常駐してなんど過疎ったかわからん

アンチとかお馬鹿なＶｉｐｐｅｒの行いを毛嫌いして情報の選り好みしてんのはそっちだろ

捨てトラジーを語る前に自分の未熟さを恥じろ　ほんと話にならんぜ

>>321
ウザイ



　　 / 恥ヽ 　　 　　
　　(；@�u@)
　　/ つ　つ 　　　　　
〜（＿_っﾉ 　....(ﾟーﾟ*)=

>>323
さりげなくチン○コを描くでない。
しかも小さい。
─―──y――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>321

それはどうだろう。

＞そもそもここまで明確なAAの違いがあって、
＞それを見落とし誤読するような奴なんぞ、そうそうおらぬわ。

これは、そのAAを使っているのが1人だけという
ことを知っている必要がある。

(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Qが知っていたかどうかを
聞く必要がある。

>>321
まだ突っかかってくるなら付き合うが､
「文末に申し訳程度に付いたＡＡの顔で相手を特定」
なんていうのは、>>252の言うとおりこの板だけに限定された特殊事情であることは理解しような。

文末にあるがゆえに読み飛ばすことも多いんだよ。

>>325
　>>191は使ってはおらぬぞよ。
少なくとも>>191と某を間違える可能性を考えるくらいなら、
騙りが出る可能性を考えた方がマシである。
　いきなり同一人物と断定され、違うといったら
根拠が無いだの、前置きが無いだの・・・。
もうちょっとマシな理論を述べる論客だと思っておったがな。
─―──y――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>324
色々いる荒らしぃ属性の中でおまえがトップクラスにウザイ
正味の議論には参加しないくせに突っかかり所見つけるとそこだけに粘着
スレ汚すなら出てくんなよ　な？

>>325
レスを２つ３つ読んでわかった気になってる馬鹿発見
お前みたいのが全体の質を下げんのにえらく貢献してるよね

とりあえず、wikiのテンプレ変えませんか。
情報が古すぎる希ガス。

>>327
だから何だ？　あ？
理論がどーたら言う前に自説でも披露してくれよ

高みの見物決め込んでるくせに自意識は異様に高い
かといって議論を進める気も無い

頭いいと思いたいだけのキモイヲタだろ？お前


クセエンだよ　消えろ

>>329
根底の理念がねーから　テンション続かなかったんだろ？
論客排除のためのループテンプレだからな

誘導されたって　
だから何？　理由になってない　って思わせるだけのくだらない文章
しかも破綻を指摘されたらバックレだしよ


いらねえから消しちゃえよ

>>330
某の意見は>>238で言ってしまったぞよ。
とりあえず自分に関係あるレスを読んで、それに返したわけである。
他の議題等はこれから読むところである。
─―──y――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>329　　　　）
そういえば　 ）
そんなものも ）
あったのう　　）
─―──y―'
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>327

　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟーﾟ)

下のAAを貴方だけでなく、皆も使い、気分によって変えているものだと
(´･ω･)ゞ 河井宗介 ◆9I9P.RK80Qが認識していたのなら、AAの違いは
関係ない。

他板の住人が、AAにどれだけ気を使っていたのかも不透明だ。

>>326
　フーム、某もお主も長いことこのスレに居るのだから、
相手の特徴くらい憶えて欲しいものである、と考えておったが
確かによくよく考え直すと、そもそもこの「/恥ヽ」の意味を知らねば
ただのバリエーションの一つに見られても仕方が無いか。
　確かに一理あるな。あいすまんかった。
─―──y――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

まったく品位の、欠片もない人達ですね。

顔の表情や、見ず知らずの人達が集まる掲示板において
いちいちレスの解説を付けないと解らないようなレスをする人達へ…

おまえは、アフォか？本当に賢い人は誰でも解る様にレスをするこれが大事
いちいち簡単な事を、難しく置き換えるのは、ヴァカのする事ですよ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　（ ＾ωo:'）　　　　　　（ ﾟ,ωo:'）
　　　　　　　　　　　／ヽヾ　　(　　　　　　　　）　　//＼
　　　　　　　　　　彡　　　＜　　￣￣￣￣￣　　　＞　　ミ
　　　　　　　　　　　　　 　(　(￣￣￣￣￣￣￣)　)
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　∧［†］.　　　　 /ﾐ)＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ヽ⌒丶（　ヽヾ
　　　　　　　　　　　　　　/⌒ｿ/ヽミ　ミO\~　ﾐ　oo）ｿ　＼
　　　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ　　ミ　ミ　ｿ　　　　^ミｿソヽヽ
　　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ(￣つ　 　ミ　　ヾ 　＼;:,;;;ヽｿソ ＼
　　　　　　　　　　　　　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(⌒)　ﾐ　　;,~o,;:;;;^;,O>ソソソｿ ＼
　　　　　　　　　　　　ｿｿｿｿ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾐ　;:;:,';;;~~>ソソソソソｿソ　
　　　　　　　　　　　ｿｿｿ(*ﾟﾟ∀(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)＿）;:;:;.,;.oソソソソﾐソソ
　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ　(*ﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ);:o,;:'.o;:;:;ｿソソソソソｿ
　　　　　　　　　　　　ｿｿ　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)

>>334

下のAA
↓
上のAA

>>335
こちらこそ改めて謝罪しよう。すまんかった。
ところで「/恥ヽ」の意味と言うのが激しく気になる今日この頃なのだが（´･ω･）

>>338
　>>252の人が言ってる通りである。
─―──y――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　　　　　　　　　　　 ,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
　　　　　　　　　.,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　`ヽ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi, 　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　|
~~'''''‐-＝ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　 ﾞ､ 　　　　　　　　　　　　/　| |　|￣￣￣/
　　　　　　i'　　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　　　 .:.::::i':::..／/　　　　　／, ⌒　　　　　　　 /　　　　| 　　　/
　　　　　　i　　　　　 　 　 　 　 　 /./　　　　 .:.::::/.⌒:.:.:. ⌒　（;;;;;;;　　）;;;;;;）　　　　　/　　　　　　　　/　|　|　/
　　 　 　 ﾉ　　　 　 　 　 　 　 　 / /　　 　 .:::::::（:::.:.:.:.⌒／(　;;;;;;　　;;;;;;;;)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　／　　　　　　　　　　　　/./　　.:.:.:.:.:.:／／　─＝≡三　　 ⊂　⌒⌒ ヽ／ ⌒ヽ(,;.:.:.:.:.;;;;;;;;;;;;;）
　 　 / 　　　　　　　　　　　　i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::;(　'＜. ;;;─＝≡三　三　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
　恥これですが何か？
　　/ 　 　 　 　 　 　　　..:....:.:ﾞ､_　ﾞ:、:::::／　＼　(,,,,,...-i'ﾞi;====ﾖ　 ,!　＼＼ ;;;;;;;;;;;;）;;;;;;;;;）ｿ＼
　 /;;;;i　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:ﾞi　｀ヽ､　　:.:..:.:.(:.:.:.:! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､> ;;;;;;;;;;;;;;;;）
　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 / 　.:.:.:;'､;:;:;;;;:;;ﾞ
/:::i;;;;;;;ヽ、　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ、　　　　　　　 ﾞ　＼⌒;;;;;） ,ノ （;;;;;;
::::::ヽ;;;;;;;;;＼　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:,ｲ.:.:.ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　　,;. ､　,ｿ(;;;;;
:::::::::::＼;;;;;;;;;`ヽ､,_　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ 〉,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi＼ 　;;;;;;;;;）
:::::::::::::::ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ''‐─--‐‐/　,{;;;;ヽ､.:.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　 '"　 ;:　 ﾞ| 　;;;;;;;;;）
::::::::::::::::::::::`ヽ-､;;;;;＿＿,,,,,／　 /＼;;;;;;;;;`'''─--|　　　　　 ;: 　 ! （;;;;;;;;
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ　　 i:::::::::ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　 ;;!　,!

>>338
/恥ヽの荒らしぃはハズカシクラブと言うコテハンを名乗っていて、そのコテキャラの頭に/恥ヽがついておるのである。
ちなみに彼の描いたAAが見たければこの板をフロで検索すると出てくるであるぞ。

─―──y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧　
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>341　招待していただきありがとう。遊びにいくからな！
─―──y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧　
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>338

彼の作品を見たことはないが、彼の言動はよくしってる。

>>339->>341
なるほど、thx。

>>322
お主の
＞まず疑う事から始めなければリテラシーなどという物は生まれない
は確かに一理あると思う。
が、ただ疑うだけの状態から抜け出さねば、リテラシーにはならぬのも
また事実であろう。
　「リテラシーを持つ」とは、「正しい知識を持って判断する」事であり、
「ただただ疑う」事ではなかろうて。
　つまり、「不信＝リテラシーの入り口」ではあっても、
「不信＝リテラシー」では無いと思うのであーる。

さてさて、この一件で単なる不信を脱して
リテラシーを持った人間がどれ程いるのか・・・。
─―──y――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

１：４９から日テレで、のまネコやフラッシュ、そしてAAのことを取り上げた番組が放送されるらしい
一般メディアがこの問題をどう見てるのか、時間がある方は参考に見てはいかがか

─―──y――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧　　あと10分後ほどで開始
　　(*ﾟーﾟ)　　　クソな内容だったらｽﾏｿ
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

あのね、ちょっと聞いてね。ホ――――――ントおまえら、飽きもせずに毎日毎日、意味もねー
糞レスしやがって、何か生まれたのか？その、糞みたいな議論で。

なーんちゃって(＾〜＾)これから誘導しまくりんぐでグチャングチャンにしてやるから楽しみにしてろ。
タ――――――ップリと、議論させてやるから。ｹﾞﾗﾝﾁｮﾕｲﾝﾕｲﾝ

─―──y――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧　　
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>346
気づいた時にはもう遅し
内容どうだったの？

>>348
のまネコ問題というよりは、フラッシュアニメにスポットを当てた形の内容であった
ただ、新しい情報としてわかったことは、コメンテーターの井上トシユキ曰く、
８月にエイベックス側へ、「（のまネコを売り出すと）ネットが大騒ぎになる、叩かれる」と
進言した人間がいたと
だが、エイベックスはそれを「言いがかり」とか、「（多分）大丈夫」という感じで
この企画を進めてしまったのだ、ということが聞けた
TVに出演し、そこで真っ赤な嘘をつくということは考えにくいので、
この情報は信じて良いかもしれん

エイベックス側のネットに対する認識の甘さ、無知というのがあったのではないかと
ここでも何度か話が出たことがあったが、それを裏づけできたというところか？

─―──y――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>349
番組見てないから断言は避けるが､それってＭＵＺＯとのやり取りの話じゃない？
ttp://www.muzo.jp/ex/noma.html

>>350
今、もう一度放送を確認してみたが、進言したのは井上トシユキ氏の友人だと
はっきり言い切っていた
ただ、「ＭＵＺＯの中の人≠井上トシユキ氏の友人」かどうかは不明である

─―──y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

あああ、映像落とせないOTZ

>>351
ちなみに>>350の詳細。
ググった結果から推測するに多分この深水英一郎氏の話だと思われ。

>>353
アドレス張り忘れ...orz
ttp://hotwired.goo.ne.jp/nwt/050921/comment_9.html

>>352
なるほど、そうであったか

他に少々ひっかかったのは、井上氏が番組中でこの事件の概要を説明するのに
「みんなで公園でおもちゃ（モナー）で遊んでいたら、急にやってきたエイベックスが
それを盗っていき、今日からこれ（モナー）は自分のものだから、今後もこれで
遊びたかったら（エイベックスに）許可を取れ、もしくは金払えとなった」と言っていたことだな
一応前置きとして「ネットユーザー的に言えば（例えれば）」とは断っていたが、
この概要はかなり微妙というか、これはあくまでも反対派が考えた悪い想像であったはずなのに、
これを事件の概要として公共の電波でしゃべってしまっていいのであろうか？
というところかな

─―──y―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>355
運動してた人間が少なからずそういう危惧を持ってたのは事実だし、
何より限られた放送時間で語らなきゃいけない以上
話が多少極端になっても仕方ないんではなかろうか。

長く語っちゃって編集でカットされてる可能性もあるしな（´･ω･）

明日発売の週刊誌にものまネコ問題の特集があるということなので、
さらに他メディアがどのような見解を述べるのか調べてみようと思う
では、今晩はこれにて失礼

河井氏も夜更かしをされて体調を崩さぬようにな

─―y―――――――――――――――――――――――――――
|∧
|ｰﾟ)　今日は冷えるし
とﾉ
|

>>357
御心使い感謝。
実は今日休みだったりするので、ゆっくり骨休みしようと思う。

>>355
それはむしろ
モナー→ギコネコ
エイベックス→タカラ
と置き換えたほうがしっくりくるのではないかと。
「今後も〜金払えとなった」は今となっては定かではないが。

ところでいまさらな話ですまんが、タカラはギコネコ商標登録について
法的問題はないと考えていたようだが、これはやっぱ問題があったってことなの？

ギコ猫の場合は名前だけだっけ？

　マスコミの偏向報道　VS　捏造だらけの2chの情報

─―──y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

＿_∧∧
／(´ー`)＜>>360 文字絵があったから大問題
￣￣￣￣￣|

だったかと ソース失念

>>362

ありがとう。
ｸﾞｸﾞｯたんだが見つからなかった・・・・・・と思ってもう一度やったらありました。

文字だけのようです。

ttp://ruku.jfast1.net/giko/

（６）もし、商標登録されちゃったらもうギコ猫は書きこみできなくなるの？

法律に関しては全くの素人でありますが、僕の見解を。2chのスレに書きこんだモノのコピペです。（一部改変）


まず、タカラが商標登録出願しているのは「ギコ猫」という名称だけ。
よってあのAAキャラを使うこと自体は何ら問題無し。（今の所は）

「かわいいコックさん」のイラスト及びロゴは株式会社オムテモワンの登録商標です。
http://www.exa-pieco.com/COOKSAN-PRO1.html

モナーがこうなったら面白かったのにな

　　　 　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 （n´・ω・）η　　 そうやってなんでもVIPのせいにしてりゃいいさー
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::( 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　'､､,ヽ　

本当に、毎日毎日懲りもしないで何もならない。無駄話をベラベラと
ＡＡも描けない人間達がゴチャゴチャなにを、レスしてるのやら…
どうせ、縦読みしましたがとか、斜めから読みましたがとかお決まり
のくだらないレスとかするんでしょーよ。やめてねツマンないから
どうせ、長文なんか読む気にならんとかレスするんでしょ。やめてね
ツマンナイから、いつまでこんなヴァカな議論でもない雑談でもない
独り言を、レスするのやらカナリ病んでるな。今ニート見てたよ。なんか
おまえら、見てるみたいでカワイソウだった。毎日毎日何が言いたいのか
知らないですけど…よくもまぁー毎日毎日ノマネコのパクリ妄想を、繰り広げるのか？
はぁーどうしようかなこいつら、かなり目障りなんだけど…たぶん私一人じゃないと思うんだけど。
糞コテつけて議論参加してるヴァカがいるけど、マジでこいつに追い込みかけようかなって思ってる。
ＶＩＰの力でこいつマジで、なんとか除去しようと思ってるんだけど…
賛成だったら協力してよね。まぁ私に協力してくれるのは、ボードギャングぐらいだけど
はぁー邪魔ですなぁーとくにヘボラとカワイとギコまぁこいつら３人が中心なんだけど
どうせ、選対スレとか著作権問題とかで暴れまくったヴァカコテなんだろうけど
もぉいいよマジで消えて欲しいなこいつら、キモイまじで２ちゃんねるやってたら解るだろ？
皆、飽きてる事に気付けよヴァカタレが…もぉ回線切って首吊って動脈切ってどこかにいけよ。

本当に、毎日毎日懲りもしないで何もならない。無駄話をベラベラと
ＡＡも描けない人間達がゴチャゴチャなにを、レスしてるのやら…
どうせ、縦読みしましたがとか、斜めから読みましたがとかお決まり
のくだらないレスとかするんでしょーよ。やめてねツマンないから
どうせ、長文なんか読む気にならんとかレスするんでしょ。やめてね
ツマンナイから、いつまでこんなヴァカな議論でもない雑談でもない
独り言を、レスするのやらカナリ病んでるな。今ニート見てたよ。なんか
おまえら、見てるみたいでカワイソウだった。毎日毎日何が言いたいのか
知らないですけど…よくもまぁー毎日毎日ノマネコのパクリ妄想を、繰り広げるのか？
はぁーどうしようかなこいつら、かなり目障りなんだけど…たぶん私一人じゃないと思うんだけど。
糞コテつけて議論参加してるヴァカがいるけど、マジでこいつに追い込みかけようかなって思ってる。
ＶＩＰの力でこいつマジで、なんとか除去しようと思ってるんだけど…
賛成だったら協力してよね。まぁ私に協力してくれるのは、ボードギャングぐらいだけど
はぁー邪魔ですなぁーとくにヘボラとカワイとギコまぁこいつら３人が中心なんだけど
どうせ、選対スレとか著作権問題とかで暴れまくったヴァカコテなんだろうけど
もぉいいよマジで消えて欲しいなこいつら、キモイまじで２ちゃんねるやってたら解るだろ？
皆、飽きてる事に気付けよヴァカタレが…もぉ回線切って首吊って動脈切ってどこかにいけよ。

259 ：心得をよく読みましょう ：皇紀2665/04/01(金) 20:29:27 ID:y0gUxiAF
もっとたたいて苦慮、それが会館

↑激しく同意

＿_∧∧
／(´ー`)＜>>366>>367 猫悪目立ち過ぎるかもしれんがどこをどう読み違えれば中心人物になるよ？
￣￣￣￣￣|

スレ主に失礼だろ(わらい

vipperの方々にも意見を伺いたいのでそっちいくね

リアルなら国立滋賀病院第１棟122号室で20日くらいまで待ってるからいつでもどうぞ〜

逢うのを楽しみにしてますね まさかネタで逃げるなんて卑怯なマネはゆるされませんよ！？

じゃぁ、今からそっちに電話掛けるから名前晒せ。

　　　　　　　　　人　　　人
　　　　　　　　（　　　）（ ___　）　 　 ___　　　　___
　　　　　　　（　‘д（　´�D｀）　　 i:::::::i――-i::::::i
　　　　　　　 （　　つ　つ┳つ___/ 　　 　 　　　ヽ
　　　　　／￣（__)￣（__)￣￣:::::| 　　／⌒)　(⌒ヽ
　　　　/____ ┌────┐;;;;;;;| 　　（_ノ＾　 ●ヽ）
　　　/::::::::::ヽ| 糞やしき /:::::::::::L 　 　　　　▽　ﾉ
　　　|::::::::::::::|'────/:::::::::::::|＼＿＿＿___／
　　　|::::::::::::::| 　　　　　 |:::::::::::::::|　　　/:::::|
　　　|::::::::::::::|_____________|:::::::::::::::|_＿ノ::::::::|　　
　　　|;;;;;;;;;;;;;;| 　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;|　　|;;;;;;;;;;|　　

やっぱり関西は害基地が多いのなぁ〜あぁーきもちわるぅｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　人　　　人
　　　　　　　　（　　　）（ ___　）　 　 ___　　　　___
　　　　　　　（　‘д（　´�D｀）　　 i:::::::i――-i::::::i
　　　　　　　 （　　つ　つ┳つ___/ 　　 　 　　　ヽ
　　　　　／￣（__)￣（__)￣￣:::::| 　　／⌒)　(⌒ヽ
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　　　/::::::::::ヽ| 糞やしき /:::::::::::L 　 　　　　▽　ﾉ
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　　　|::::::::::::::|_____________|:::::::::::::::|_＿ノ::::::::|　　
　　　|;;;;;;;;;;;;;;| 　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;|　　|;;;;;;;;;;|

擬古猫 ◆jcXETTeIVg ＝国立滋賀病院第１棟122号室
ここなら、名前わかるけどいいのか？
私は、そんな恐ろしいことできませんが何か？物騒なのに
リアルで所在晒すとはヴァカだなー
　　　　　　　　　人　　　人
　　　　　　　　（　　　）（ ___　）　 　 ___　　　　___
　　　　　　　（　‘д（　´�D｀）　　 i:::::::i――-i::::::i
　　　　　　　 （　　つ　つ┳つ___/ 　　 　 　　　ヽ
　　　　　／￣（__)￣（__)￣￣:::::| 　　／⌒)　(⌒ヽ
　　　　/____ ┌────┐;;;;;;;| 　　（_ノ＾　 ●ヽ）
　　　/::::::::::ヽ| 糞やしき /:::::::::::L 　 　　　　▽　ﾉ
　　　|::::::::::::::|'────/:::::::::::::|＼＿＿＿___／
　　　|::::::::::::::| 　　　　　 |:::::::::::::::|　　　/:::::|
　　　|::::::::::::::|_____________|:::::::::::::::|_＿ノ::::::::|　　
　　　|;;;;;;;;;;;;;;| 　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;|　　|;;;;;;;;;;|　

アハァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヴァカじゃねーのぉーギコネコ

　　　　　　　　　　　　　　人川／￣）
　　　　　　　　　　　　　（_＜ ・　　/
　　　　　　　　　　　　 （＿彡ゝ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　（・ж･彡ヽ　 ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　（つ　ミ/__　　''-､,,-┐
　　　　 〜''ヾﾐミ三ナー‐（⌒)'~ 　》ゝ､__,,ｨ /
　　　　　　　　　　/　　　　《∪_／＼,ノ_/ ∧
　　　　　　　　　　|　　　　 γ＿_|,ノ"〈__ノ〉 〉
　　　　　　　　　　ゝ‐ 　___ノﾉ　　　　　　〈__/
　　　　　　　　　 〈 γ'"〈 〈"
　　　　　　　　　　ﾍ ヽ　ﾍ ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　〉__〉
　　　　　　　　　　　　〉__〉

＿_∧∧
／(*´ー`)＜>>373 シベリア協会スレで本名プレイ中
￣￣￣￣￣|

つか刺す時は苦しみが持続するように頼むな

>>375は、精神が病んでるみたいでキモイのですが

　　　　　　　　　人　　　人
　　　　　　　　（ 　　）（ ___　）　 　 ___　　　　___
　　　　　　　（　‘д（　´�D｀）　　 i:::::::i――-i::::::i
　　　　　　　 （　　つ　つ┳つ___/ 　　 　 　　　ヽ
　　　　　／￣（__)￣（__)￣￣:::::| 　　／⌒)　(⌒ヽ
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　　　/::::::::::ヽ| 糞やしき /:::::::::::L 　 　　　　▽　ﾉ
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シベリヤ寒いから逝くのイヤダスよぉぅ

　　　　　　　　　人　　　人
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　　　　　　　（　‘д（　´�D｀）　　 i:::::::i――-i::::::i
　　　　　　　 （　　つ　つ┳つ___/ 　　 　 　　　ヽ
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>>370
＞＞擬古猫サン

スレ主なんていません！！
ひろゆきコテハン占有スレ嫌いだから
このスレにスレ主なんていたら
このスレが削除されちゃう！

自治スレのスレ塗師ってダレよ？

　　　　　　　　　人　　　人
　　　　　　　　（ 　　）（ ___　）　 　 ___　　　　___
　　　　　　　（　‘д（　´�D｀）　　 i:::::::i――-i::::::i
　　　　　　　 （　　つ　つ┳つ___/ 　　 　 　　　ヽ
　　　　　／￣（__)￣（__)￣￣:::::| 　　／⌒)　(⌒ヽ
　　　　/____ ┌────┐;;;;;;;| 　　（_ノ＾　 ●ヽ）
　　　/::::::::::ヽ| 糞やしき /:::::::::::L 　 　　　　▽　ﾉ
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　　　|::::::::::::::|_____________|:::::::::::::::|_＿ノ::::::::|　　
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あぼーん

＿_∧∧
／(´Д`)＜つかほかの善良なるvipperの迷惑になるからvipper名乗るのやめれ君ら
￣￣￣￣￣|

VIPっていうより、７色DQN。

＿_∧∧
／(;´Д`)＜>>378 そうなの？　良く知らなかったすまんす
￣￣￣￣￣|


さて立派な名誉毀損と殺人予告をされたわけだが猫はどうすべき？

>>383
警察へ・・・・
告訴すれば、IPから個人特定してくれるでしょｗ

ID:dNOTXxjgさん、謝るなら今のうちｗｗ

＿_∧∧
／(´ー`)＜ってこの程度のことならあやしいでは日常茶飯事なわけで気にもせんのですが
￣￣￣￣￣|

vipperかたるのだけは許せんな

警察なら事故の書類がほしかったので今日行くつもりでしたが

＿_∧∧
／(´Д`)＜>>382カラーギャングとかあのへん？
￣￣￣￣￣|

彼等も掲示板荒らされたりして大変よのう……

＿_∧∧＿_旦~
／(´ー`)ノ＜つか黙るなや
￣￣￣￣￣|

まぁ猫ごときで人生棒に振るのもばからしかろ？

>>386

この方>>254
トリップは公開なんだけどね。

＿_∧∧
／(´Д`)＜>>388はぁ、西村博之氏に相談すっか？まだあんまし話し合いしてないけどなんかの機会にさ。スルー確定だけどなぁ
￣￣￣￣￣|

警察には相談してくるよ、告訴はともかく事故の話し合いのついでの世間話のネタにはなんだろ

ひょ？

＿_∧∧＿_旦~
／(´ー`)ノ＜>>390 1あらあらわざわざすんませんなぁ
￣￣￣￣￣|

今大人気なかったって書こうとしてたとこですわ

つかこれじゃ猫赤っ恥ですわ…ネタにマジレスにもほどがあるAVEXさんじゃあるまいし

＜つか>>375で気付けやっつう話ですが……

まぁお騒がせ致しました つことでスレ汚しスマンス

てかさ、最悪板でやれっつう話かつ猫卑屈すぎ

>>380の電話番号にせっかくだから電凸してみた
ﾌﾞｯﾁｬｹ、今まで各団体や各企業に電凸するより緊張したかも
正直トラップの可能性も０じゃないわけだから

２・３コールで直ぐに出てもらった
とりあえず、あいさつ
本物だった

話してみてとてもよかったと思います
ｽﾚでは伝わらない、伝わりにくいことも良くわかりました
とりあえず、身の回りには危険はないとのこと
安心しました

電凸の報告をして欲しいとのことだったので
簡単ですが報告してみました
とてもｲｲ人でしたよ

最後に擬古猫さんｲｷﾅﾘ電話しちゃってごめんなさいね
でも、とても有意義でした
ありがとう

なんか　ものすごく違和感を感じてるのは俺だけですか？

なにが？

びびった・・・Beの日付が本物のひ（ｒｙだ。
─―──y―――――――――――
（ﾟДﾟ)y─┛~~

＿_∧∧
／(´〜`)＜なんかイジメてるみたいで可哀想になってきた
￣￣￣￣￣|＞ＤＱＮ氏ほか
つか本気で怒ってる人が居たとしたら、なにもに知らされずいきなり警察がドアをバンバンです、だからやりすぎは気を付けてくだされいやマジで
では何事もなかったかのように続けて下さいさい……無理か、あやしいわーるど界隈での修行をお勧めします

つかめっちゃ恥さらしのスネオイズムすぎヒィ

次はないっす

>>393 電話有難うございました、あんな説明で良かったのかしら〜
>>394 若い女の子ならいざ知らず単なるひきこもりのオッサン相手する事ですか つか素人が名誉毀損なんつった所でネタと判断するかと思ってたよいやネタで言い訳でなく

いやキチガイですキチガイ＞素人が名誉毀損など自分をでかく見せる事

警察の方々と相談は別件ですわ

age

あげ

>>370より
リアルなら国立滋賀病院第１棟122号室で20日くらいまで待ってるからいつでもどうぞ〜

逢うのを楽しみにしてますね まさかネタで逃げるなんて卑怯なマネはゆるされませんよ！？
　　　　　　　　　人　　　人
　　　　　　　　（ 　　）（ ___　）　 　 ___　　　　___
　　　　　　　（　‘д（　´�D｀）　　 i:::::::i――-i::::::i
　　　　　　　 （　　つ　つ┳つ___/ 　　 　 　　　ヽ
　　　　　／￣（__)￣（__)￣￣:::::| 　　／⌒)　(⌒ヽ
　　　　/____ ┌────┐;;;;;;;| 　　（_ノ＾　 ●ヽ）
　　　/::::::::::ヽ| 糞やしき /:::::::::::L 　 　　　　▽　ﾉ
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　　　|::::::::::::::| 　　　　　 |:::::::::::::::|　　　/:::::|
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　　　|;;;;;;;;;;;;;;| 　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;|　　|;;;;;;;;;;|
会いに来いといっといて通報ですか？やはり害基地はコワイよぉｗｗｗｗｗ
ＶＩＰ語るなとか逝っといて私は、以前からＶＩＰＰＥＲですが何か？

>>400
まだやるの？

＞次はないっす
って言われてるのに・・・・

てか、通報されないと分かってから出てくるってｗｗｗｗ

ＶＩＰの釣りと自作自演は紙一重なので、>>393も自作自演の可能性オオアリ
これで、擬古猫は、ボードギャングの第一の刺客と判明したわけだ。

ＤＱＮのフリして色々やった甲斐があったってワケだ…

　　　　　　　　　人　　　人
　　　　　　　　（ 　　）（ ___　）　 　 ___　　　　___
　　　　　　　（　‘д（　´�D｀）　　 i:::::::i――-i::::::i
　　　　　　　 （　　つ　つ┳つ___/ 　　 　 　　　ヽ
　　　　　／￣（__)￣（__)￣￣:::::| 　　／⌒)　(⌒ヽ
　　　　/____ ┌────┐;;;;;;;| 　　（_ノ＾　 ●ヽ）
　　　/::::::::::ヽ| 糞やしき /:::::::::::L 　 　　　　▽　ﾉ
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375 擬古猫 ◆2.otS.yodg sage 2005/10/19(水) 02:31:22 ID:EvvwodnC
＿_∧∧
／(*´ー`)＜>>373 シベリア協会スレで本名プレイ中
￣￣￣￣￣|

つか刺す時は苦しみが持続するように頼むな

＞＞ダレもそんなこと言ってなかろーに大丈夫か？事故でやられたのか？

392 擬古猫 ◆jcXETTeIVg sage New! 2005/10/19(水) 05:44:19 ID:EvvwodnC
＜つか>>375で気付けやっつう話ですが……

まぁお騒がせ致しました つことでスレ汚しスマンス

てかさ、最悪板でやれっつう話かつ猫卑屈すぎ

＞＞この１行改行するあたりどこかで見たことはないか？皆の衆。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128074025/
　　　　　　　　　人　　　人
　　　　　　　　（ 　　）（ ___　）　 　 ___　　　　___
　　　　　　　（　‘д（　´�D｀）　　 i:::::::i――-i::::::i
　　　　　　　 （　　つ　つ┳つ___/ 　　 　 　　　ヽ
　　　　　／￣（__)￣（__)￣￣:::::| 　　／⌒)　(⌒ヽ
　　　　/____ ┌────┐;;;;;;;| 　　（_ノ＾　 ●ヽ）
　　　/::::::::::ヽ| 糞やしき /:::::::::::L 　 　　　　▽　ﾉ
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だるぅ〜今、読み終わったところ…やはりＤＱＮとたいして変わらんのだな。

なにやら荒れておるの。
で、ひろゆき殿はなんで顔出したのであろうか。
聞きたいことなどあるのであるかの？

─―──y―――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ただ、ＶＩＰに誘導されたとゆーより釣られた
だけでしょ。
─―──y―――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ＶＩＰの壮大な嫌がらせでしたな。はぁ〜
─―──y―――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

空気モ読マズ、流レモヨマズ、AA職人及びAAで遊んでいる皆に聞いてみたい。

AAと顔文字の違いって何でしょう？
つーか
「あなたにとってのAAの定義」
これを聞いてみたいのです。

文字で作る絵みたいなもの違いはないでしょ。
やること一緒だし、楽しくヒマ潰せるからいいんでねーの
定義とか、考えてたら楽しめないですよ。
─―──y―――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>409
顔文字は単にAAの一種というか、一ジャンルだと思うが
そして、２ちゃんAA住人は“顔文字”というと、アニメ、漫画、実在人物などがモチーフの
精密AAを思い浮かべるが、一般的には携帯などに使う一行のヤツという認識であろう
Oq26K5j5氏はどちらの“顔文字”のつもりで質問されたのかな？

─―――y――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

顔文字とＡＡを区別しろ言われても
ＡＡでググッてみるとまた、パパがでてくるしなー
言ってみればＡＡとＪＩＳの流れが成立しそうｒｙ

顔文字って携帯電話のやつでしょＡＡは容量がデカイとか
そんな感じかなー
─―──y―――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ
─―──y―――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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〜（＿_ﾉ

>>410
なるほどなるほど。
AAを作るんだ。という意識はなく、文字を使って絵を描くだけという考え方か。
ものすごく参考になりますた。

その他意見ないでしょうかー？

>>411に、言われちゃった。
─―──y―――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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〜（＿_ﾉ

付け加えると
ＡＡといわれるとサロン板とモナ板のことが思い浮かびます。
─―──y―――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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〜（＿_ﾉ

>>411
あ、例えばひろゆきAAとかって「顔文字」と呼ばれるんですね。知りませんでした。
質問的には、携帯や、旧パソ通等にあった「顔文字」、（＾＾）←こういう物です。
＾＾だけのものや：Ｄみたいな物もあり、AAと言われるとちょっとピンと来ないような物ですね。

>>412
具体的に、何バイトの文字を使ったかで分けてる人はいないと思いますが、
2行以上使ったらAAとかって考えてる人はいるでしょうか？

>>416
２ちゃんねるAA板で呼ばれる顔文字とは、
顔文字板系AAと
本来の意味の顔文字の２つに意味が分かれるであるよ。
これは当初本来の意味であった「顔文字板」で巨大系アスキーアートが発展したため
これを顔文字と言うように言葉が変化したのであるの。

何バイトか、何行かは厳密な決定にはならぬ。
そもそも厳密に分ける必要も無いでの。
１行AAの例には
,._.,

こんな小さなものもあるぞよ。チャイというれっきとしたAAキャラである。


ところでID:+3QEjtfGよ、このスレは始めてであるか？

─―──y―――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

まず、

顔文字＝日本語
AA（アスキーアート）＝英語

後は、>>411に同意。

すいません、質問の趣旨を書いておきますね。

例えば女子高生が携帯メールで顔文字(〃▽〃 )とか（≧▽≦）みたいな物を使っていますが、
それをAAだと思って使ってる人はまずいないと思います。

「のま猫」問題により、AAという言葉が世に広まりつつあり、同時にAAを使った事でA社が叩かれた。
という認識から、「顔文字使うと起こられる？」といった誤認が広まりかねない状況です。

そんな事から、AAって何？と問われて明確に答えられない事に気づき、眠れなくなるほど気になってしょうがないのです。

>>419
其れもAAであるぞよ？
違いなど無い。
しいて言えば文化形態やタッチが違うのであって
根本的には同一である。

─―──y―――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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>>419
ぶっちゃけ、２ちゃん発でない（主に２ちゃんで使われている）AAでなければ
どこが商標登録しようが大問題にはならないと思うぞ
逆に言えばたとえ一行顔文字であっても２ちゃんと密接に関係していると思われるAA、
例えば、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!! や（´・ω・`）などを商標登録しようとすれば、今回と同じような
騒ぎに発展するであろう

要するに、２ちゃんねらーは自分の縄張りに（のみ）敏感なのである

─―――y――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
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>>421
大問題を、法的・倫理的問題ではなく
「大騒ぎ」と置き換えて読んでもよろしいのかの？

最後の１行には同意であるが
果たして騒ぐ人間が普段からその縄張りを維持し
育て、楽しんできた人間なのかが疑わしいのぅ、と愚痴る次第である。

─―──y――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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>>421
そういや騒動の時、顔文字を商品にした物のリンクが時々貼られてな。
批判はなかったが。

どこの商品だったっけな・・・・・。

　　　　　　　　｜
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　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　(((*ﾟ┌iﾟ)　　ｶｸｶｸ
　ｶｸｶｸ　　 ./ つつ))
　　　　　〜（＿ﾉ

>>421
今回の問題に関して言えば
２ちゃんねらーではない人の参戦もかなりあったと思います
ネット上の著作権問題や企業倫理問題を感じた
非２ちゃんねらーが２ちゃんｽﾚに参加したり
まとめサイトでの参加もあったと思います

２ちゃんねるとひとくくりにして、感情論として扱うのは
少し違う気がしますが

２ちゃんねらー以外で参加人たちのことはどうお考えですか？

>>425
しかし、祭りの発端は確実に２ちゃんねらーであろう？
果たして、２ちゃん内では騒がれていなくとも、非２ちゃんねらーな人々が
今回ののまネコ騒動に苦言を申したかどうかは疑問である

─―――y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　まあ、IFになるので証明はできんが
　　/ つつ
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>>425
逆に２ちゃんねらを非難していた非２ちゃんねらもおるようであるが・・・

そもそも、そのものが非２ちゃんねらーではないとどう見分けたのであるか？

─―──y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>426
非２ちゃんねらーは「モナー」を知らないだろうから、彼らから祭りが
始まることはなかっただろう。

もっと、一般的なものはないかな・・・

>>427
あなたは、どう見分けたの？

いやいや、そもそもの。
AA板、特に長編と顔文字は今回の騒動にわりと冷淡での。
このスレもそうであるが、
コテつきで２ちゃんねらの活動に疑問・反対を呈した人物が某の知っている範囲でも４人。
作品中で、同じく疑問を呈しているものが１つあるのであるよ。

どうしても某には、結局騒いでいたのは
２ちゃんのAAをそもそもよく知らぬ人間ではないかの？と思えて仕方ないのである。
シベリアで知った話であるがWikiPediaではモナーの項目が
著作権違反を恐れて削除依頼状態になっておるそうな。不安なことである。
AA大辞典はどうなる？AAグッズはどうなる？
そして某等の作品はオリジナルと言ってはいけなくなるのであるか？

今まで某等がやってきたAAという活動と楽しみは
根本的にAvexの今回行ったインスパイヤと同じことなのである。
もちろん配慮が足りなかったという点は指摘できようが、
このスレではグッズを含めたAAにとっての危険ではないとずっと主張してきておる。
むしろモナーを守れと言っている人間のほうがよほどAAにとって脅威だと思えるぞよ。

─―──y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>429
簡単である。
普段からあめぞう出身として２ちゃんを叩いているブログと
そのコミュニティを見たのであるよ。

こういう事件をあらかじめ予想して、外部人間に成りすますため
普段から２ちゃんを非難し続けている暇人に違いないと言うのであれば仕方ないがの。

─―──y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>426-428

えと、私自身がネット上の著作権問題で２ちゃんねるに来るようになったこと
機会があって、この問題に取り組んでいる人とリアルで話したときに
私と同じ動機で参加した非２ちゃんねらーだったこと
まとめサイトの掲示板に現れた自称の非２ちゃんねらーの人
とあるブログの掲示板で自称非２ちゃんねらーの人
等がいたので、判断？しました

>>430
モナー以外のＡＡもね。

>>431
ああ、納得。
いい、状況証拠だ。

板の総意を取っている所は見た事無いな

>>430を鵜呑みにして板の総意であると納得したとしよう
しかしそれは職人の総意ではないわけだｗ

>>431
「あめぞうが非難してるから２ちゃんねるは間違っている」

この論調を見るたびにまさに詭弁と思うな
何故２ちゃんねるではなくあめぞうの方の発言を重視するのか
その理由がわからんｗ

もう一度聞くけどさ


なんであめぞう出身者は今回の運動を批判すんの？

>>431
お前の言ってる連中は、日頃からアンチ２ｃｈ気取って身勝手なマイノリティに酔ってる
ような奴らだろ。
まさかああいうのが、まともな一般人だなんて思ってないだろうなｗ

>>430
初心を忘れていました
企業の配慮のなさと、配慮が足りない為に悲しい思いをした人に共感して
ネット上の著作権問題に取り組んだのでした
著作権はあくまでも方法論ですものね
やっと、著作権のリスクの意味がわかりました

一番大事なのは配慮の無さ、倫理の問題でしたよね
ありがとうございました

>>434
ん？何か論点が変わっておらんか？
>>431は>>429で「どうやって非２ちゃんねらーを見分けたか？」と聞かれて
「（その人物が）反２ちゃんねらなあめぞうユーザーだから」と答えただけのことで、
＞「あめぞうが非難してるから２ちゃんねるは間違っている」
等とは一言も書いてはおらんが？

─―――y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1100970779/l50
詳細

２ｃｈからも本来のあめぞう残党からもつまはじきにされてる連中の
戯言真に受けてどうするんだか（´･ω･）

>>432
なるほど、お主が元非２ちゃんねらーだということであるか？
１行目の「ネット上の著作権問題」とは普通にのまネコ騒動と取れる文であるが
そう取ってよいであるかの？

ならばかなり暦の浅い２ちゃんねらということであるか？
これは面白い意見が聞けそうなので某ワクワクであるぞよ。

では、どうして非２ちゃんねらーは、のまネコ問題に反対しておるのであるか？
AAを使っておらねばまったく損害を受けぬように思えるがいかがであるかな。

>>434
板の総意などというものが存在するわけも無いが。
職人によるAvex批判AAの数が目立って少なかったという
かなりはっきりした事実では駄目かの？
特に普段から作品を制作している長編板のコテで
Avex批判を展開したり作品中に盛り込んだものは見ておらぬ。

>>435
あめぞうの一部は今も２ちゃんねらにモナーを盗られたと思っておるからであろう？
丸耳をインスパイヤしてモナーという名前でオリジナルを主張したのは
他ならぬ２ちゃんねるであるからの。

ちなみに、外部の人間で批判している人間がおる、という話をしていたのに
＞「あめぞうが非難してるから２ちゃんねるは間違っている」
どうしてこのように取るのかの？俗に言う悪意を伴う解釈はやめていただきたい。

─―──y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>438
では僕が例示した意見に関してあなたの見解をお願いしますｗ
間違ってるよね？

あめぞう出身者の方がいらっしゃるのですか？
もし、いらっしゃるのならお聞きしたいのですが
墨香オンラインでモナーを使うにあたって
ひろゆきに相談し、ひろゆきに供託することにより社会還元云々・・・とありましたが
この件に関して、どのような思いをもっているのでしょうか？
また、どのように対処して欲しかったのでしょうか？

>>441
意見というのは
＞「あめぞうが非難してるから２ちゃんねるは間違っている」
ということに対してでよろしいのか？

自分はこんな考えを微塵も持ったことがないのでそう言われてもまったくピンと来ない
以上

─―――y――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

いちいち意見がなげーな・・・

見分けつかないから　同じＡＡ使うのやめてくんない？

>>421
ここからだな　２ちゃんねる発がどうこう　騒ぎがどうこう言い出したのは
なぜ外の人間が戦々恐々としてるなんてデマを出すのかね

＞要するに、２ちゃんねらーは自分の縄張りに（のみ）敏感なのである


理念無き俺達馬鹿は黙ってろとさｗ

>>442
あめぞうではないが、ぁゃιぃにはおったぞよ

ひろゆきに相談したのも、金を供託したのも単なる保険、
それも２ちゃんねらーに叩かれないがための保険であるな
社会的、著作権法的には何の効力もないことである

そして、ひろゆきは供託金を受け取った以上、なんらかの形で
モナーの原著作者を探しているという姿勢を見せる義務はあると思うぞ

個人的感情でこの件を捉えると、「ﾌｰﾝ」としか思わんな

─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　>>444　ここは強制IDの板であるぞ？
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>446
ポップアップが埋まっちゃうんだよね。

>>430
で、またそれを蒸し返すのか（´･ω･）
まるでＡＡの製作に関わらず、受け手として楽しんできた人間には
反対運動する資格が無いような言い草だな。

現状として危険が無くなっただけで、問題当初は独占の危険が十分にあった。
そして底から生まれた疑惑は、ＡＶＥＸのずさんな対応によってどんどん広がっていった。
そもそもＡＶＥＸの真意なんて、お前が社員でもない限り判りようがないと思うが。

>>442
擬古氏が正真正銘あめぞう出身者であるの。
しばし待てば来ると思われる。
某はAAに触れ始めたのはメガビ時代なので何かが違うｗ

>>439
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20051013/parodyrespect
http://blog.goo.ne.jp/simauma_dx/e/29efdb9001448b1a2c7fe5943d32d7cf
http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20051006#c1128825542
http://blog.goo.ne.jp/matsuoka_miki/e/31302dc9822722e3c22365c93eb69d40
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20051002#1128260517
ふむ、ではこの方たちが全て一般の常識を持たない、
意味の無い意見と切って捨てられるわけかの？
一番上がオススメであるぞよ。

>>444
専用ブラウザは最新のものを使うがよろしいぞ。

─―──y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>426
Gooのブログ検索でのまネコ引いてみそ

>>427
全く関係ない人間がのまネコほしさで２ちゃんねるを批判してるから
外聞に配慮して今回は騒ぐべきではなかったと　そういいたいわけですか？

＞まるでＡＡの製作に関わらず、受け手として楽しんできた人間には
＞反対運動する資格が無いような言い草だな。

ねーよｗｗ

>>428
今回の件でモナーを知った人間は大勢いるね
２ちゃんねるのモナーは偉大だわ

>>430
＞結局騒いでいたのは２ちゃんのAAをそもそもよく知らぬ人間
＞モナーを守れと言っている人間のほうがよほどAAにとって脅威

自分の都合だなｗ

>>431
そいつらは何故今回の運動を非難するの？

>>448
AA長編板にはプギャという単語がある。
正式名称プロギャラリーと呼ばれる彼等は
ギャラリーこそ大事だと作品に文句をつけてくる。
金を払っている劇場ならともかく、タダで職人の作る作品を楽しんだ挙句
楽しんでいることで権利が発生するのだと言う・・・。

反対運動する資格？
はっきり言おう。
モナーは我等の物と言わんばかりの今回の過剰な活動をする権利は
某も含め、誰にも無い。

─―──y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>452
ＡＡの製作ってどこまでを言うんだ？
>>424のＡＡはおらの作だがｗ

>>455
あめぞうの一部は今も２ちゃんねらにモナーを盗られたと思っておるからであろう？
丸耳をインスパイヤしてモナーという名前でオリジナルを主張したのは
他ならぬ２ちゃんねるであるからの。

ま、それぞれに違った意見はあろうが。

─―──y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　ｺﾋﾟﾍﾟとは楽な機能であるの〜。
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>456
商標登録は良いんですか？　と　初期の議論にループするわけだが
一応答えをお願いしますｗ

>>457
インスパイヤしたAAを自分の作品と言っておる！
たいへんじゃー！荒らしぃが規制されてしまうぞ！
すぐにみんなID:L27hnEwyに抗議をせねば！！１！！

─―──y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟ∀ﾟ)　ｱﾋｬｯ
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>459
誰が何をどういう形で商標登録するということか詳しく。

─―──y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
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>>443
＞要するに、２ちゃんねらーは自分の縄張りに（のみ）敏感なのである
この一文で挑発する意図きぼん

>>449
うんうん確かにエイベックスに悪気はなかったのかもね。
>>364のような彼らも悪気はないだろうし正当な行為ですね

ほんと目から鱗が落ちるようだ

>>449
俺が読んでないとでも思ってるのか。それともあんたが地蔵一派の一人なのかは知らんが。
アンチ２ｃｈだった俺から言わせてもらえば、こんな
「同類嫌悪」してるような連中と一緒にするのは勘弁していただきたい。

>反対運動する資格？
>はっきり言おう。
>モナーは我等の物と言わんばかりの今回の過剰な活動をする権利は
>某も含め、誰にも無い。

我々のﾓﾉはよくないですよね
作者以外は権利がないんだから

ただ
利用者？への配慮のないｲﾁ企業の横暴なやり方に異を唱えるのは
誰でのどんな人でもする権利があると思う

今回の問題はいろんな人が参加しいろんな考えがあったと思う
ひとくくりにするのはよくないのかもね

>>461
エイベックスが　わたFlashをPVに導入して売り上げが伸びたのに味をしめて
のまネコと称した著作権表示と　米酒の名前でのまネコの図形特許を申請した事

>>462
挑発ではなく本当にそう感じているから述べたのであるが？
実際、どちらかというと２ちゃん内では嫌われているギャル系絵文字の
(〃▽〃 )とか（≧▽≦）といった顔文字をどこかが商標登録し、
自社製品に使ったからといって、２ちゃんねらがそれを
「ネットコミュニティのものを企業が使うな」と言って
今回のような抗議活動を行うとはちょっと思えんのである

─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
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>>460
著作権は主張してないんで
ご自由に改変して下さいませ

ただし操りしぃの製作者は私でございます。

>>456
今回の運動側で誰も「モナーを我が物」にはしてない件について。
偏見で事実を歪めるのは止めてもらおうか。

>>456
我慢しろよ、つらいのわかるけど。
人がいる２ｃｈでの発表に伴うリスクだろ。
それがいやなら、自分でサイトでも建てろ。

>>467
＞２ちゃん内では嫌われている(〃▽〃 )とか（≧▽≦）
おらぁ　えらく使ってるんだが

そりゃどこの板だ？ｗｗ


ちょっと待ったｗ　それ以前に特許取得に動く行為そのものがおかしいだろ？

>>467
その場合､２ｃｈ外のコミュが運動の発祥になって
２ｃｈ住人がそれに乗る形になるだろうな。
流れが変わるだけで結果は変わらんよ。

>>464
読んでないではなく、これらの人間が
意見として取り上げる価値の無い人間だと思っているかどうか？であるよ。
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20051013/parodyrespect
これも追加しておくかの。

>>465
＞利用者？への配慮のないｲﾁ企業の横暴なやり方に異を唱えるのは
＞誰でのどんな人でもする権利があると思う
うむ、ではその利用者、もしくは利権者がそんなことしないでいい！と言っていたと
仮にそういう場合はどうであるのかの？
普段の利用者が騒がず、普段利用していない人間が騒ぐなど
これほど異常な事態は無いと思うがの。

>>466
図形のほうは多少なりとも問題があったと思っておる。
あの登録に関してはこのスレでも疑問の声が挙がっておったの。
向こうとしてはロゴマークのつもりであったのだろうが
もう少し配慮を見せてはどうかと思ったの。100%駄目というわけではないが・・・。
のまネコの文字のほうはＯＫである。

>>468-496
Avexが「製作した」とか「オリジナルキャラです」とか言っただけで
権利を主張している！と騒いでいたわりには随分とダブルスタンダードであるの。
モナーは２ちゃんねるの〜　や　このAAの作者は自分　と言うことはそれには当てはまらないのかの？
操りしぃは荒らしぃを元に作ったのであろう？

─―──y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
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>>471
どの板でも「その顔文字使うな」という注意を何度も見かけたことがあるぞ
実際、使われている頻度も明らかに少ないしな
もちろん、L27hnEwy氏が２ちゃんで使うのは自由である

「特許取得」などとは一言も書いていないのであるが、どうもL27hnEwy氏は
言葉や文脈を微妙にすりかえることが多いように見えるな
できればそういうことは議論の妨げになるのでご遠慮願いたい

>>472
自分の467の意見も含めてそれもIFであり、現時点ではこれ以上は
個人の想像の域を得ないためなんとも言えんがな

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>>473
俺の予想
（前に一度貼ったやつ）
【モナーについての認識のズレ】
製作側と非製作側には、「モナー」についての認識にズレがある。

製作者的な考えは、「モナー」を使ってよりよい作品を作ることを目的としている。
そのためには「誰のものでもあり、誰のものでもない」の思想は歓迎すべきものだ。
なぜなら、様々なアイディアが持ち込まれるからだ。

一方、非製作者的な考えでは「モナー」はマスコットだ。広い人はネット、狭い人は
２ｃｈのマスコットと考えている。作品の中の一キャラクターではなく、それだけで
存在が確定している物だ。
そして「私達のものであり、私のものではない」と考えているように見える。
そう考えているのだから、私達以外の者が使う場合いろいろ制限をつけたくなる。
たとえば、金を払え、自分達の物にするな、ネットのキャラクターを基にしたと書け、などだ。
この制限はリスペクトとも言えるかもしれない。ただ、「モナー」の製作者達に対するリスペクト
というより、私達に対してのリスペクトという意味合いが強いようにも感じる。

ここ連投の規制が全然無いのに一斉にレスする必要ってあるのかな？
フローチャートがごっちゃごちゃになってわけわかめ

>>473
同じページを改めて追加とは随分必死だな。
オリジナリティが認められないものに「オリジナリティ」を主張されたことに
反発するのは極当たり前だと思うが。
これがどう「俺達のものだと言ってない」こととダブルスタンダードになるのか説明してもらえるか？

>>473
>仮にそういう場合はどうであるのかの？
>普段の利用者が騒がず、普段利用していない人間が騒ぐなど
>これほど異常な事態は無いと思うがの。

えと、ｉｆで返されても・・・・
利権者がそんなことしないでいい！！って
今回はそうじゃないからねぇ
私個人で言えば、その状態なら基本的には騒がないけど
どうみても、泣き寝入り状態だったら立ち上がっちゃうかな？

自分の言葉で語れないから引用するんでしょｗ

>>476
言っていることの意味がさっぱりわからんので説明きぼんぬ

─―――y――――――――――――――――――――――
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>>480
おらが使ってる専用ブラウザにはポップアップで順次レスを追う機能が付いてるんだが
そういう風にまとめてレスがあると読むだけで一苦労
あと返事を書くにしても　部分引用したり行を指定してレスを返さないといけなくなる。

>>476
回答放棄
回答要求
捻じ曲げてからの反論
メタ議論（投稿方法要求）

ぬしは議論のアンチパターンを全て網羅するつもりかｗ

>>470
ちなみに、プギャを持ち出してきた理由は
タダで作品を楽しんだだけでモナーに関する権利を持つなんて
とっても楽で素晴らしい話ですねーという皮肉である。

─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
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>>482
だんだん必死になってきたなｗｗちょっと落ち着いてはいかがか

別に頭ごなしに論破しようとしてるわけじゃなくて
こちらの言い分も解って欲しいだけだからさｗ

>>481
あいわかった
では、他のもっと議論向きな専用ブラウザを導入して臨むようお勧めする

─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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>>478
いや、批判の意味ではなくな。
つまり
＞利権者がそんなことしないでいい！！って
＞今回はそうじゃないからねぇ
ここ、この是非は非常に重要な点ではないのかの？
普通なら活動する前にAA職人だのFlash職人だのグッズ職人が
どう思っているかを確認するなりなんなりすべきであろう？
ところが今回それがないがしろにされているのではないか・・・
っと言いたいのであるよ。

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>>483

あの・・・・・・それはお互い様なのでは？

>>483
いやいや、流石に読みにくいからこうしろーという意見には困っての。
なにしろAA長編議論板の歴史と作法とシステムに関わることで
このAAも長文も古臭い喋りも、寒いギャグと鮫の話もやめられないのであるよ。

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>>487
ＡＡ長編版の歴史は議論に関係ないなｗ
>>473の三番目だけどさ
それで今回の騒動は収束したと考えてるわけですか？

>>485
え？著作者不詳は間違った情報だったの？
AA職人やFlash職人やグッズ職人が利権者だったの？
つまり、モナーをどうこうする時はそれらのひとに確認が必要なの？
それって、ひろゆきや２ｃｈに確認しろってことと同じじゃないの？
ﾏｼﾞなの？

>>485
それは暗に「モナーは職人のものだ」と主張してるな。
あんたの姿勢こそ典型的なダブルスタンダードじゃないか。

>>482
＞回答放棄
＞回答要求
＞捻じ曲げてからの反論
＞メタ議論（投稿方法要求）

これら全部やらないように気をつけるよ
マジスマン。

>>489
利権者ではなく利用者の。

>>488
＞それで今回の騒動は収束したと考えてるわけですか？
どういう意味での収束なのかわからぬが
VIPなどではまだ祭りが健在のようであるの。

>>490
ほうほう、２ちゃんのモナーというのは自分のものとは主張していないのに
活動で一番迷惑をこうむるところに配慮をして欲しいというと
自分のものと主張することになるのかの？

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>>485
そう言いたい気持ちは十分理解できるが、今回の問題では
それはダブルスタンダードになりかねんし、
AA板、FLASH板、グッズ板だけでも総意など取りようが無いので
それは言っても仕方がないのではあるまいか？

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>>482
でもそうするとなんで、誰もが使っていいなんて決める権利が
俺たちにあるんだ。

>>474
商標は特許だよ
目的が違うだけで特許庁の管轄で特許審査を受ける立派な拘束力です
すり替えを主張するだけじゃ駄目なんじゃないかな

いやいや何か勘違いをさせる文であったかの

某は、行動を起こす前にAA職人に許可を取れ！と言っているのではなく
Avexに対して
「今まで利用していた人への配慮が足りない！」と主張するのであれば
どうしてAA職人の意見は関係ないなど言うのかなと思うのであって
そういうことを言ったのであるよ。
理解していただけるかの？

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>>492
今ネット上で一番モナー等ＡＡが利用されているのは他でもない２ｃｈ上だ。
そういう意味では「２ｃｈの」と言う表現もあながち間違いではない。
「〜の」と言う表現が所有だけを意味してると勘違いしてないか？ｗ

後､何がどう迷惑だと言うのか、
さらに言えば>>477への回答はどうなったのか。

>>493
補足しておくが、ただし今回、他の板で何度か見かけた
「AA職人さん達の苦労を踏みにじるエイベックス」という類の書き込みには
自分もそれは違うと思ったのである
こういう場合にのみ都合の良い盾というか、御輿の目印にされるのは
どうかと首を捻ったぞ

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>>475
そこはわかってるんだけどさ
利用者とくくって功績が無いから発言権は無いとする論調もしくは空気？
これがすげえ嫌なんだよね

どの人もどっかのスレに何らかの貢献をしてるもんなんだよ
立場によって作用は+-どちらにもなるけど

>>484
多分OpenJaneDoe以上に議論向きな専ブラはないと思うけどなぁ・・・
何使ってるの？

回答要求する人間が多いであるの。

回答要求自体は良いのだが、全てに回答して当然のようなことを言うのであれば
自分が全ての質問に回答しておることが前提だと思うがのー。

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>>500
自分はかちゅ〜しゃ＋kageであるよ
だが、これが一番議論向きかどうかは不明である

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>>486
あくまでのまネコ問題で騒いでる１「２ちゃんねら」の主張ですよ

>>494
原著作者が不明である以上、モナーは誰が使っていいと決める権利も誰にもないし、
また逆に使ってはいけないと決める権利もないということである

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>>499
＞利用者とくくって功績が無いから発言権は無いとする論調
こんなことは思っておらぬ、安心されたし。

ただ「私たちが育ててきたモナーを・・・」という発言には
そなたはその「私たち」に入っておるのかの？と質問したいであるの。

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>>496
>AA職人の意見は関係ないなど
↑こんなこと言う人がそんなに目につくほどいたの？
ﾌﾞｯﾁｬｹ私は初めてみた
私が知っているのはＡＡ職人達はひとのこと言えなくなっちゃうから静観の様子
↑これだったよ
どっちかっていうと、泣き寝入りっぽく感じた

>>494
決める権利は知らぬが
利用をあのような形で制限するのであれば
「AAは誰にも縛られません」「モナーは自由です」
というのは真っ赤な嘘であると思うのぅ。

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>>501
はいはい（´･ω･）
そうやって要求された回答に答えないのなら
俺はあんたを「荒らしぃの振りをした荒らし」と判断して
それなりの対応するだけだから別に良いぞｗ

っていうか　俺のレス半数がスルーｗ

>>498
>AA職人さん達の苦労を踏みにじるエイベックス
↑これもそんなに見かけなかったし
そんな感じのことが書いてあったら
それチョッとﾁｶﾞｳだろみたなレスがついていたと感じてるけど

そんなに心配することじゃないと思うよ？
最終的にはみんなのモナーっていうのも
違うんじゃね？って感じになってたし

>>506
＞私が知っているのはＡＡ職人達はひとのこと言えなくなっちゃうから静観の様子
こ、これはさらに腹が立つのぅ
勝手にこちらの感情を想像して
プロパガンダに利用しないでいただきたいと思う。
これではまるでAA職人が見えないSOSを送っているようではないか。

>>508
>>477への回答をするのであれば
ttp://amrita.s14.xrea.com/d/?date=20051013#p01
ここら辺を引用して語ろうか。
２ちゃんねらが良し悪しを判断し、企業に圧力をかけれるということは
その権利を２ちゃんが所有するということに事実上なるのである。

では>>492の最後の２行に回答が無いようであるが？

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>>509
そなたに質問しても半数以上がスルーなのだが・・・

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よいしょっと
つ>>364

これは引用じゃなくて資料ね

>>511
あら？そんなに怒るほど違ったんだ

えと、参考のためにあなたの感じていた当時の様子を教えてください

>>513
それはここでも何度か引き合いに出されたことがあっての
そこはあくまでもオリジナルの「ロゴとイラスト」に関して商標登録をしているということなので、
異なるデザインやイラストのコックさんまで制限する権限はないのである

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>>511
お前､>>497読んでないのか？ｗ

>>511
>２ちゃんねらが良し悪しを判断し、企業に圧力をかけれるということは
>その権利を２ちゃんが所有するということに事実上なるのである。
これ、ちょっと違うんじゃない？２ｃｈは団体じゃない個人の集団でしょ？
２ｃｈとか掲示板を知らない人から見ればひとくくりに見られている現実はあるけど
実際、個人が情報のために集まってるだけで、そんな簡単に扇動もできないしね
２ｃｈに総意がない　板に総意がないとかと同じだと思うけど
だから、そんなに心配することじゃないと思うよ？

>>504
>>507
すまん。2時間ぐらい席をはずす。
ＩＤ変わるから、トリップつけてく。

>>514
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1128424204/4-11
概ねこれである。
というか、Avex批判とモナー保護が進めば進むほど
AA職人には不利益ばかりが来るでの。
正直最初からやめてほしかった。

ちなみに事件の中期にしぃのアトリエという作品で
のまネコに関する意見を含んだ作品があったような。

>>516
>>497は下から３行目にしか答えてないのでは？
＞ 活動で一番迷惑をこうむるところに配慮をして欲しいというと
＞ 自分のものと主張することになるのかの？
改めて答えてもらおうかの？

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>>517
ttp://www.tokyo-nazo.net/~monami/log/20050922.html
２ちゃんねらは「２ちゃんねる」に配慮や献金をすれば騒がない。
これは、やくざのみかじめ料と同じシステムであるがいかがかな？

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>>511
＞２ちゃんねらが良し悪しを判断し、企業に圧力をかけれるということは
＞その権利を２ちゃんが所有するということに事実上なるのである。

これは２ｃｈという組織に属する２ちゃんねらと言う組織員が存在することを
前提とした話だな。
実際には２ｃｈは組織ではなく、２ちゃねらというのはただの集合名詞なのでこの話は成立しない。

>>458
これか！　見つけたｗ

アンチ２ちゃんねるの人はあめぞうの中でも一部の人なんですね
ちょっと安心しましたｗ

２ちゃんねるがモナーをオリジナル主張なんてしてました？
丸耳モナーがあめぞうで生まれて2000年に２ちゃんねる上でモナーが出来たんでしょ？
もう常識になってるけど

>>522
いや、そうではなく
おぬし「レス」には返すが
返すのがいつもレス中の一部ではないかの？
それとも完璧に返している自負があるのかの？

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>>522
常識になっていることは関係なくないか？
もし今Avexが
「のまネコはモナーを元に産まれたって常識になりましたからもう問題ないですよねー」
とか言ったら大騒ぎであろう？

昔、２ちゃんねらがあめぞうに対しAvexと同じことをしても騒ぎにならなかった。
Avexがそれをやったら２ちゃんねらが騒いだ。
あめぞうの人間が不公平だと思った。
こういう構図である。

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