【慎重かつ】アスキーアート保護協会 4【大胆に！】

>>690
> ２ｃｈをあてにするのはﾏｼﾞでやめたほうがいい

状況によるかと。
ログが当てにならないなら、
モナーを最初に描いたというあめぞうの人が出てきても
なんも権利主張できないというコトになりゃしませんか？

それから、オレは訴訟を前提に考えてます。
それも状況によりますが、例えば、自分が作ったAAを勝手に商品化されて
後で自分が同人でAAのグッズを作ったとき、先に商品化した企業が著作権を
主張して賠償請求や販売中止を求めてきた、みたいな悪質な相手だと
訴訟をさざるをえないでしょう。

そのときに、このAAは自分がオリジナルを描いたんだと主張できる何かが
ほしい、ってコトです。

オレ「だってオレ、最初のレスのトリップ知ってるよ」
相手企業「このレスは弊社と契約した人物のものですが、トリップは忘れた
と言っています」

という両証言があったとき、裁判官の心象に訴えるのはどっちでしょう？

>>693
誤解があるようなので

>状況によるかと。
>ログが当てにならないなら、
>モナーを最初に描いたというあめぞうの人が出てきても
>なんも権利主張できないというコトになりゃしませんか？
まず、これが誤解
主張はすればいいだけ、立証責任はない
主張するってことを勘違いしてない？
立証するより訴えるって感じかな

訴訟を前提にするならば、２ｃｈに書いておくことは意味があるよ

>オレ「だってオレ、最初のレスのトリップ知ってるよ」
>相手企業「このレスは弊社と契約した人物のものですが、トリップは忘れた
>と言っています」

>という両証言があったとき、裁判官の心象に訴えるのはどっちでしょう？

こんな幼稚なやりとりは起きないよ
このレスは誰が書いたか？っていう論点になったら
ひろゆきに裁判所命令を出してもらってIP開示、んで、プロバイダに情報を提供してもらう
そうすれば、あなたのＰＣにたどり着くわけだから

>>693
そろそろ、スレ違いになってないですか？
自由心証の件は法律板のはなしですよね。
その手の活動はしないというか、できないので
その辺、宜しくお願いします。

>>694
補足
主張するっていうが、訴訟になっちゃうから敷居が高い

そうすると、予め主張しておくことが有利っていうか意味があることになる
自ｻｲﾄで主張しておくことも意味があるし、文化庁に登録だっていいし
でも、これだと敷居が高かったりする
自ｻｲﾄに書けば叩かれるだろうし、文化庁への登録は高いし

そういう敷居を低くできるﾓﾉが欲しいなっと思ったりします

>>693
ちなみに、訴訟を前提にするならば
協会の存在もいらない
現状でも、訴訟を行うのならば
問題はナンもないですよ
今回の問題と照らし合わせるならモナーの著作者が訴訟をすれば
それで解決しました（どんな結果になるかは別）

>>694
んー、まだ誤解があるようだ（オレの方に）

・あめぞうモナー発祥説はまだ主張の段階で立証されてはいない？
・立証はどの段階でしなくてないか？（訴訟になるまで要なし？＞立証）
・IP開示の裁判所命令って民事訴訟でも出てましたっけ？

なんか次レスで答えてもらったら
オレが「了解」って言って終了しそうな気もしますがｗ

>・あめぞうモナー発祥説はまだ主張の段階で立証されてはいない？
こんな立証は意味が無い
主張できる人が主張すればいい

企業に電話、メール、手紙で訴えてもｽﾙｰされる
んで、企業に立証する為には・・・
↑ｺﾚが間違い
訴訟を起こせばいい　訴えれば企業に反証の責任が生まれるから
んで、訴訟の中で立証する必要がでてくれば、裁判所にIP開示の命令を出してもらわなくちゃって話になり
ＩＰ開示になれば、即解決

>IP開示の裁判所命令って民事訴訟でも出てましたっけ？
裁判所が必要と思えばでる
必要と思わせる主張や手続きを弁護士の方と相談すればいい

>>698
すんませんが、基本的な民訴関係の知識がないようですので
その辺はご自分で調べていただけますでしょうか？

>>221.28.138.141さん
昨日ご理解いただけたと思ってたんですが。
できたら、別の議論を展開していただけるとありがたいです。

>>700
了解です；；

>>700
ごめんなさい
熱くなった

話を戻して・・・・・
作品をつくる側として2次的著作物と表示することや
原著作者を明示することもかなり有効だと思います

んで、思ったんだけど協会の活動として2次的著作物を表すマークの推奨なんかどうでしょう？
現著作の明示を簡単にする方法はまだ思いつかないけど

すみません。このスレが協会の一部と考えての発言ですので、お許し下さい。

>>702
著作権者明示の意見は何度も出たのですか
不明確な情報を載せるわけにはいけないだろうとの結論になってます。
マークなどは、面白いかもしれませんね。
まあ、協会が少し世間に知れてからになると思いますが

>>703
違う違う

作品を作る人に啓蒙っていうか推奨していくって行動の方
完全なオリジナルでない作品（今回のﾏｲﾔﾋフラッシュみたいな）の作品に
2次的著作物と書いてもらうように推奨するのに
方法が簡単じゃないと協力してくれないから
2次的著作物のマークをつくってみるのは？って意味です
あとは、現著作物の明示を簡単にすれば、今回の問題もあって理解されるのでは？
って意味です

1ﾚｽにつき20円をﾊﾟｷｽﾀﾝ地震義援金に入れる
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1129397055/


みなさまのご協力をおねがいします。

２chのアクセスログ（その書き込みをどのIPが行ったか）に関して非常に残念な問題があって
実は２chのアクセスログは数年前まで全く記録されてない状態だった

どの時点でアクセスログを記録するようになったか今はちょっとわからないが
おそらく主要AAキャラが登場した時期はログとってないと思う
もしかしたら書き込んだ側のサービスプロバイダのアクセスログを辿れば
誰が書き込んだか証明できるかもしれないけどこれはもう神頼みに近いような・・・
（書き込んだ人が現われる＆ISP側のログで証明できればという条件）

ふーん、それで？

しかし、いまだにここは意味のない話しがくりかえされてるね
中の人がすくなくなってるのもわかるわな
このスレは捨てられたってとこだな

こんばんわ(･x･)ここでどマイナー固定の惨状ですよ

>>663さん
AA大辞典(仮)をご存知なら話が早いっす。
あいうえお順で(は)のところにあります
ttp://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/ha.html#buru-3

恥ずかしながら私事を・・
1997年ころ会社がインターネット開通、そののち、あやしいわーるど(本店) にたどり着く
ヽ（´ー`）ノﾏﾀｰﾘ や擬古猫さんの猫、ｷﾞｺﾊﾊ(　｀∀´)ψ など顔文字に衝撃を受ける
途中「あ」と「有名人トーク」の間をさまよう、有名人トークではブルース・リーのgifアニメ付きで
「ぶるー３」のHNをはじめて使用
1999年8月２ちゃんねる開設から3ヵ月後にたどり着く。そのままロビー住人に
数ヵ月後「石。」スレッドにて(･x･)を使用し「ぶるー３」のHNで「コテハン」になる
当時どこでもAAや顔文字がひと括りでウザがられ、ひろゆきさんにICQで顔文字板設置を要請

以降ロビーをホームに２ｃｈ内をさまよいわたる生活。最長非２ｃｈ時間20時間

では晩飯食ってきます

>>704
これ凄くイイ！
堅苦しくなく職人さんに主張してもらう習慣として
フラッシュとかに
・出演:モナー・ギゴ・他２ちゃんねるAA
・でてくるのはAAの２次著作物ですよー。
みたいのが浸透すれば、少なくとも今回のようなケースが回避できそうですね。元フラをオリキャラと言い出すようなorz

>>709

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

をぷるー３氏が作って、見廻りくま ◆7uroUroPc氏にプレゼントしたとすると
大辞典のほうに書かれてる「発祥：【無視して】くまうた【いいのか？】http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1067919604/」
は間違ってるの？

http://perape.sakura.ne.jp/archive/kao/kuma/1046353580.html
この中の590がそうです。これ以前にあるはずないので

>>712

ありがとう。

ぶるー3さん、あなたの自己紹介はどうでもいいんだけど…
たいしたことないんだよ？そんなもんの作成しったてことは

モノの価値のわからん人っているものですなぁ。

激しく同意。
クマーは欠かせぬアイドルなのよ。

質問した方がいた、それに応えた。それだけですしね
だれも凄いとは言ってないですよ
でも、クマースレの方々は凄いっすよ
∧∧
(@･x･)
(2ヽﾉ_

>>715
うお！ひろゆきさんだ
凄いって言えば6年間も2ch続けた貴方が凄い

>>716
ありがとうございます
そう言って頂くと甲斐があります
∧∧
(@･x･)
(2ヽﾉ_

通りすがりですみませんが、物事を創ったり昇華させた人を軽んじた事が今回の騒ぎで相手の会社が起こした事だし、今回の騒ぎの幹だと思いますよ。
通りすがりごめんなさいね。

シベリアは煽り耐性低いな。

擬古猫さんぶるー３さん丁寧に教えてくださってありがとう
どうやら、職人さんというものに先入観があったみたいです
職人さん＝ｻｲﾄで作品を展示
みたいなのがｱﾀﾏにありましたが、ＡＡ職人さんは２ｃｈでしか表現してないことが多いのですね

それで、どこかに主張する場所があれば・・・みたいなレスの意味も納得しました

もしかして、ＡＡ職人としての顔と、他の顔を使い分けてるとかもあるのかな？
そうすると、ＡＡの作品の展示として主張としてｻｲﾄをあげておくこと自体敷居が高いってことなのか
とても、参考になりました

偽ひろゆきの区別もつかんのか
でも応援してるぜ、おまいら

＿_∧∧
／(＾Д^)ノ＜>>715 ひろゆき降臨キター！！！！！
￣￣￣￣￣|
……
＿_∧∧＿_旦~
／(´Д`)ノ＜すみません　いっぺんやってみたかった…まぁロシアの紅茶でも…
￣￣￣￣￣|
てことはこれで２ちゃんねる代表・西村博之氏も協会のメンバーっ事で(強引)
ありがとうございます、今回の件絡みでちょっと寄らせて頂いてます、恐縮です
…そっすね…モノの価値ってのはなかなか難しい…価値を見い出し有効活用してこそのモノだとは猫も思うけどなかなかね…現実で何かやるにはまず金っすから……
その点ひろゆき氏のやり方は巧いっつーか<s>腹黒い</s>イイやり方でないんでないかとあると思います
批判は多々あれど当時路頭に迷いかけたあめぞう住人を過程はどうあれ救った結果になるわけですし…
掲示板ユーザーのせいで色々責任をしょわされてご心労痛みいります
っつかあんまし考えて無さそうな点も猫のなかでは評価に値する点ですが
…でまぁ忙しいのは重々承知かつまた面倒をかける事となるかとは思われますが、協会の件、猫的にも是非ご助力賜りたく存じます
それはなんか違うだろっつ事になった時は遠慮なく御意見頂くっつうかんじで一つ
マイミク希望でござるよ

AAを守るといいつつ、結局AAを迫害する2ch運営陣w
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129364063/

＿_∧∧
／(´ー`)＜>>719 同意。まさにその点かと
￣￣￣￣￣|

先人ありきとは猫も思う

別件で全然関係ない問題とも思えるんだけど
半島の近代化には日本人などの満州国と大東亞共栄圏思想に共感した人々の努力やインフラ整備があったからこそ北朝鮮(わらい)韓国中国アジア諸国の繁栄してるチラシの裏で

まぁ人間の事だし良いこと悪いこともあるだろうねぇ。だけどどうやら根本は先人のことを忘れて俺らのもんみたいなジャイアニズムが(わらい
だんだん何しゃべってるか分からなくなってきましたが
つって猫の事を変に持ち上げられるっつのもおかしな話なんで気さくにどうぞ

>>725
ジャイアンの主張はジャイアン本人の権力に裏打ちされていますが、
権利だけ主張している輩は自分で何もせずに吠えているスネオです。

ルーツを軽視する事は己や己の手にあるものを軽視する事。
歴史から学ばない者は勝利者たりえませんね。

まぁ8年も煽り煽られしてると乗ってあげないと可哀想というものもあり、ウソにマジレスも一興

ルーツは自分をも否定しかねないので大事ですな

腹黒いのかな?合理的かな?言い方は良くも悪くも言えますが
ひろゆきさんはその時のニーズに合わせられるとは思うっすよ
∧∧
(@･x･)

えと、擬古猫さんぶるー３さん
ＡＡ職人としての立場からお話して欲しいことがあります
作品を守り、自由を与えるには著作権の主張が大切っていうのは解ってもらえていると思います
しかし、現実問題として敷居が高いのもたしかです
フラ職人さんたちは自ｻｲﾄもって発表しているので、2次的著作であることを示したり
原著作の表示とかをしていけば良いかと思いますが
ＡＡ職人という立場から、主張するためにどんなことをすればいいか？
あるいは、こういうシステムが欲しいとか、なにかありますか？

＿_∧∧
／(´ー`)＜デキスギズムな人々が声高に主張しているのをみるとちょっと引くな
￣￣￣￣￣|

そか、スネオイズムっのもあるのか

シズカイズムとかドライズムなんかも？

作品は別だけどカツオイズムはええかもわからんね(さむっ

＿_∧∧
／(´ー`)＜あいあい、外出届でおうちからこんにちは
￣￣￣￣￣|

チラリズムはたまらんすな…スレ違いで失敬

＿_∧∧
／(´ー`)＜>>728 主張しないせいでどういう目にあったかっつのは
￣￣￣￣￣|みなさんご存知のとおりっすけどね　そりゃもう大変っすよ
んで、そういうのを考えるためにこのスレがあるんだし、猫の意見が絶対
というわけではないのだから皆で納得いくまで話し合えばよいと思います
納得行かない人も絶対出てくるので、そこは多数決なんかの民主的乱暴的
手段でなく納得できるような解決法が望ましいかと

で、自サイトをもたず主に匿名掲示板でのみ発表しそのクオリティが
半端じゃないって人は多分プロの道楽なので（わらい
そういう人はここでは書き込みづらい、と。じゃあどうすればよいか？
各地にＡＡ協会スレの支部みたいな感じでつくったらどうでしょうかしら？
そしてそれぞれは相互でリンクさせて、まぁｍ本丸っつーかリンク集wikiみたいなのが
外部に必要かもしれませんね
でまぁそのwikiで登録手続きなんかをそれぞれの作家が自分でやればあらかたの
問題は解決に至りそうな気がします　ってことでどうでしょうか？
あくまでも絶対こうしろってんじゃなくてひとつの手段として
そしてまぁ企業にもＡＡなんかを自由に使っていただくための
広報なんかもそりゃ当然必要なわけで
と考えると話がでかくなりすぎで（わらい

今後警戒すべきは日本だけでなく外国、特に中国韓国なんかのアジアの企業による無断利用かとおもいます
まぁ無断利用は別に気にはしないんだけどそれで得た情報で猫が煽られるのが嫌です(わらい

>各地にＡＡ協会スレの支部みたいな感じでつくったらどうでしょうかしら？
リアルで？それともネットで？それとも２ｃｈの板で？

あと、ちょと質問
ご自分のＡＡが、企業のトレードマークのように取り扱われたらどう思いますか？
ただ、広告の表現としてご自分のAAがあつかわれたらどう思いますか？
似て非なるモノかと思います
もし、利用の関係で線引きをするならば、どういう風に線を引きますか？
ご自分のＡＡだけという前提でかまいません　個人的な意見でかまいませんから、聞かせてください

クリエイティブコモンズのマークだと営利おｋか、ﾀﾞﾒの二つしかなくて
同人までおｋとか広告の表現としておｋだけど（ﾄﾞﾜﾝｺﾞみたいな使い方）
トレードマークっぽい扱いだとダメみたなそういう線引きも必要なのかな？と思ったので

＿_∧∧
／(´Д`)＜>>732 んなもんうちら素人が好き勝手にやってるんだから
￣￣￣￣￣| こうしろってのは不公平だとおもう

今まで知ってる人はニヤリとするとかそういう感じだったんだけど
どうも世論誘導なんかされて迫害を受けだしたのでちと困った

実際の迫害っつーかんじではなくあくまでも法律にひっかからない
嫌がらせっぽいこと？　を確実に受け続けてますよ、証拠もないしな

これがしんどい

だからトレードマークとかそんなのがあればラクではあるかもしれんけど
それで金取るっつーので揉めてるかと思った

それに猫がどーこー言うよりより当事者である実際のＡＡ職人、フラ職人などの方々がこういうのは言うべき
かとも思います　結果的に原点になっちゃったけど別に強権発動して誰かにやめろとかいうつもりが
あったのなら既に今まででやってます

何も言ってないのはそういう事だとご了承ねがえますでしょうか？
まぁ自信も証拠もなにもない状況だったってのもあるんですが今はちと証拠のほうで違うので

自信はあいかわらずないです（わらい

>>733
ＡＡ等の著作権を主張する＝おまえのﾓﾉじゃねぇ等と叩きにあう
↑こういうことですか？
ということは、主張することへの敷居の高さは
この叩きが一番の原因なのかな？

AAを守るためには著作者を立てるっていうのが一番なんだけど
それを今回の問題を通して一人でも多くの人に知ってもらうのがいいのかな？

相変わらずﾅﾆが書いてあるか良くわかんないんだけど
こんなことを感じました
参考になりました　ありがとうございます

＿_∧∧
／(´Д`)＜>>734 ネタのうちならいいが本気なのもいて困る
￣￣￣￣￣|

だから何行目の何がどうわからんかが
こっちもわからんから説明するのも苦労するっつかね

あんた過去ログ読まない人だし…

＿_∧∧
／(´Д`)＜つかwikiのギコ猫の項目が編集停止になってるな、
￣￣￣￣￣|あれに書かれていたような事が
まぁ大方の見解ってことでFA?

あーいうのを本気で信じて勝手に名前とか文字絵つかうなやゴルア
な人がきたのよね、たまらんす　もっと調べろよと小一時間(ry

いちいちツッコミ入れだすと量が膨大すぎてこっちが疲れる
企業もそう、だからうるさいことはいいたかないっす

つか市役所いってくるんでこのへんで

外出届は21時まであるんでそのうちにいろいろ用足しします〜では〜

>>729
シズカちゃんはあまり個性が見えないのでわかりません。
ネットで言うと、暖かく見守るROM、或いはドラえもんの道具でお風呂を覗かれる晒し被害者でしょうか。

ドライズム。なんか乾いてますね。乾いてるんでしょう。
非常に感情豊かでありながら、所詮は子守ロボットであるという自覚があり、謙虚です。
ポケットの道具があれば、世界制服も夢ではないという、巨大な力をもちながら、その目的は子供（ノビタ）の成長
のみに限定されるという。
このような法人、政治家がいたとすれば、人々に賞賛されるでしょう。しかし与えられるのは好物のドラ焼きくらいのものです。
道具は道具でしかない、という考え方は非常に現実的で乾いてます。

ドライズムと対象的なのがキテレチズムでしょうか。
彼は道具を人と同等に扱います。が、彼自体は孤独です。
彼の生み出す道具に他者は喜びますが、本人は子供扱いです。
また、本人も発明に対して声高に権利を主張する事がなく、あくまで趣味として自分や身の回りの人の為にしか道具を使いません。
AAという物を道具に置き換えるなら、ドライズムとキテレチズムのどちらが相応しいのでしょうかね？

道具＝力を悪用するのはケムマキズム。魔太郎イズム。pgr
ケムマキズムは対抗意識や愉快犯。魔太郎イズムは私怨です。私利私欲が目的のキャラは藤子不二雄作品には見当たりませんね。

ひろゆき氏のやり方はさしずめ喪黒福造イズムってところでしょうか。もうわけわかんねぇ。
グダグダになってきたので終了。

まず、流行らせたいAAで主張したものは流行ったためしがないです
逆に主張しても2ch内ではパクられる時はパクられます
それは良いと思ってます。どのみち皆さんに楽しんで欲しくて書いてるし
クマーの場合、友達に楽しんで欲しくて書いたものです
くまうたスレ、クマースレで使われても構いません
そういう環境なので他でも今までコレは俺が書いたなんて主張を余り見掛けません

が、企業に盗作されるのはAA職人皆さん想定外の事でしょう

システムは今の2chとAA大事典+α、協会みたいなものがあれば良いかと
多分モナー位なものかと、難しいのは

必要なのはAAも著作物である事の啓蒙ですか?

協会の支部ていいですね。

質問状ってどうなりました？

>>738
協会の会員になっていただけませんか？

>>740ちりがみさん
昨日今日で連名は加えて頂くかと
協会会員は昨日話しを伺いましたが難しいかもです。仕事も協会もおろそかに出来ませんので
でも、出来る事はしますよ
∧∧
(@･x･)

>>741
ぶるー３さん、ありがとうございます。
いま、協会の行事予定を考えています。
ＡＡ発表会とか＾＾
なんか、協会にやってほしい活動とかあったら、意見ください〜
煮詰まってます；；