靴のオーダーメイド14

過去スレ
1 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1092182135/
2 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1120225348/
3 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1127612637/
4 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1178710614/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1212925190/
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1236022460/
7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1242641654/
8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1251727422/
9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1275867168/
10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1275867168/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1285323742/
12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1293848399/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1305774864/

なんか前スレで990踏んだ奴が立てろって言われてたんでメンドイけどやってみましたw
楽しく使ってねw

次スレは、>>990を踏んだ人が立てて下さい。
立てれなかった場合、その旨報告して下さい。

ショップ
http://2chnull.info/r/shoes/1293848399/

北海道・東北」
cagra（樋口）
　http://www.k5.dion.ne.jp/~cagra/
「関東」
HIRO YANAGIMACHI Workshop（柳町弘之）
　http://www.hiroyanagimachi.com/
GUILD OF CRAFTS （山口千尋）
　http://www.footwear.co.jp/
Bench work study(大川バセット由紀子)
　http://www.benchmade.jp/
o.e.（江川治）
　http://www.h6.dion.ne.jp/~snug/
六義 （大久保尊氏）
　http://bespoker.exblog.jp/
Yohei Fukuda（福田洋平）
　http://yoheifukuda.jp/
クレマチス銀座（高野圭太郎）
　http://www.clematis-ginza.com/
銀座ヨシノヤ （小笠原茂好）
　http://www.ginza-yoshinoya.co.jp/newcolle/mens/index.html
ETHOS CLUB・山長印靴本舗（関信義）
　http://www.ethosclub.com/
　http://www.sanyoyamacho.com/
大塚製靴オーツカ エム・ファイブ
　http://www.otsuka-shoe.com/brand/M-5/M-5.html
ＥＭＯＲＩ（江守大蔵）
http://web.mac.com/shoemaker_emori/emori/Top.html
ABC-MARTのSaion（横山直人）
http://homepage3.nifty.com/saion_shoes/menu_order.html
ShoeRepublic(高山純一)
　http://shoe-republic.com/
カビリアの靴（和田）
　http://www.yo.rim.or.jp/~local/index.html
スズキノ靴工房（鈴木諭史）
　http://suzunoki.info/
森田靴工房（森田）
　http://morita-shoes.com/
てつじ屋（上田哲司）
　http://tetsujiya.com/
古幡雅仁
　http://m-furuhata.com/
稲盛靴店（稲森智博）
　http://inakutsu.com/
アノニマス（赤坂秀典）
　http://anonymous-shoe-hp.web.infoseek.co.jp/
REGAL TOKYO
　http://www.regal.co.jp/regaltokyo/
MAIN D'OR（村田英治）
小澤靴店（小澤）
早藤良太：TieYourTieでオーダー受けている？
IL MICIO （深谷秀隆）はTieYourTieでオーダーを受けている。

「中部・北陸」
KOKON（常世田哲+高野圭太郎？）
　http://www.kokon.sakura.ne.jp/
和靴 勝謹製（太田）
　http://katsu-bespoke.com/
シューズボナンザ
　http://shoesbonanza.com/
Bolero Bespoke shoe & Bootmaker
　http://boleroshoe.exblog.jp/

「関西」
ANTICA BOTTEGA DELLA SPIGOLA （鈴木幸次）
　http://www.oshitate.com/products/other/spigola/spigolashoes.htm

靴工房ハンザワ（榛澤・・下の名前はわかりませんでした）
　http://www.kyoto-hanzawa.com/

Caboche（佐渡 竜二＆志水 秀行）
　http://www.caboche.jp/

Sforzo.OPERA（吉田努）
　http://www.sforzo-opera.com/

靴工房サン（小林一夫）
　http://www16.ocn.ne.jp/~kutu-sun/

竜田靴（小松竜田）
　http://ryuta-gutsu.com/

ナカオカ（中岡）
　http://www.yaya.co.jp/nakaoka.htm

Sinner(関信義・津久井玲子）
　http://www.eitaoguri.com/index.php

ａｔｅｌｉｅｒ ｇｒａｎｄｐａ
　http://ateliergrandpa.cdx.jp/

Shoe Scape
　http://shoe-scape.jugem.jp/

ＳＨＯＥ ＆ ＳＥＷＮ
　http://shoe-and-sewn.jp/

熱田靴

>>2
別に報告はいらなくね?w

>>5
乙

ヨシノヤ消してシナンド入れて　小笠原はヨシノヤではほとんどオーダーとってないでしょ

KOKONのHPは現在こっち。
旧アドレスは使えなくなった模様。
http://kanazawakokon.com/

日本の注文靴市場はこんなデカイんか？

Sinnerは今Oguriの名前でやってる。
それに関さん引退したよ。

関さん、まじで引退？

リストの半分はゴミ

まともなところ、どこよ？

まともなところ、どこよ？

しょっぱい靴教室やってないところだな

靴磨き屋はハンドソーンの区別や、製法を判別できる眼を持っているのだろうか

>>16
その必要あんの？

必要なのは修理屋だろ？
でも、磨き屋のほうがいい靴見てる回数は多いと思う

ビスポーク、もう終わったね。停滞してるやん。
たけーだけじゃねーか。

仮にそうなら淘汰が始まって二極化が進み本当にいい靴作る所がレベル上げながら残っていくだろうし。靴好きにはこれからが面白いだろう。

きったねー無精ひげ

誰がそうなん？

>>19
そうでもない
靴屋は増えてんだよね>>3-4に出てない靴屋もかなりあるし
みんなコッソリ注文してんだよw

ビスポ童貞の嫉妬が激しいから仕方ないよ

ど、どうていちゃうわ！

>>21
なにが言いたいんだろw

多分自己紹介

更に訳わからん

出てない工房で、素晴らしい靴を作れる工房あんの？
Ｇ＆Ｇを超えるような。

>>29
まず素晴らしい靴を定義しろ。
話はそれからだ。

G&Gみたいな意匠が可能な工房。
ヨーヘー以外ね。

足の幅が細くてＡ〜Ｂくらいなんで、GGみたいな尖り気味の靴は困るんだけど、
そういう足を理解して作ってくれるところない？

>>32
ハンザワは？いかにも昭和の香りが漂うと庫がよろし。

初めてのオーダーしてきました。
甲が薄く、かなりラストを削る方向で製作するそうで、皮乗せメインのセミオーダーではなく、フルオーダーして良かったと思いました。

質問です。甲が低い方は、何処の靴を良く買われていますか？

>>31
英国上がりでEGやGGみたいな雰囲気だせる職人つったらヨーヘーさんくらいじゃないのか？
どーせGGマンセーなんだろからGGで作ってればいいじゃん。

何故EG？
ビスポはもう辞めてるだろ
既成のEGなんて特別雰囲気のある靴じゃないし

素晴らしい靴＝G&Gみたいな意匠
m9（＾Д＾）プゲラ

G&Gは素晴らしいですよ

>>38
ですよね

m9（＾Д＾）プゲラ
っていってりゃ上だとか？無いワー

G&Gは確かに素晴らしい靴だね

しかし、G&Gみたいな意匠っていうのが素晴らしい靴の定義なのか？
意匠の善し悪しを決めるのは個人的な主観だとおもうけどね。

流れから個々の思う素晴らしい靴ってことになるだろ
誰もが認める素晴らしい靴って話じゃないべ？

ＧＧは実に中庸な感じがしたが。
ラストに拠るのかな。

職員にコルテみたいのって頼んだけど、
どうなるかな〜

>>42
禿同、意匠は誰もが認める基準じゃないよね

>>34
どこでオーダーされたのですか？

私も甲薄ですが、津久井玲子が甲薄でしたね。
後はここを参考にしています。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1209469281/l50

>>45
てつじ屋さんです。既成靴購入時のアドバイスもしてくれたので、とても勉強になりました。
リンク先の靴の値段＋ラスト代金
で一足目ができあがるので、20代の自分としては大満足です。
高い革は二足目以降のお楽しみって事になっちゃいますけどね。

なに！テツジがフルオーダ始めたのか
奴曰く「フルオーダ始める時はノルヴェジェーゼで30万以上のラインにする」
て言ってたのに

あけおめ

くぱぁ

えもりさん、最近マスコミの露出がすごいね。

片足しか仮縫いしない点でアウトだ。

Ｇ＆Ｇの革は日本のよりもいいのでしょうか？

いいですよ

ヤハズ仕上げって厚いソールを薄く見せる日本独自の婦人靴の技術らしいから
紳士靴ではダブルソールやスペードソールに施されることが多い仕様のように
思えるけど、普通又は薄めのシングルソールとかコバが張り出してない靴に
施すのは間違ってる？

正解も間違いもない
どんだけ薄く見せたいかそれだけだろ？

>>55
いや、言いたいのはヤハズ仕上げが紳士靴でもドレスシューズというか
もうちょっとカジュアルな、例えば外羽根、モカ、ウイングチップ、ブローグ
のようなスタイルにばかり施されてるから、黒のバルモラルでストレートチップ
のようなフォーマルな靴に施すのは邪道なのかどうかを知りたい。

正道か邪道かなんて所属コミュニティによって変わるし意味ないよ
どんだけ薄く見せたいかそれだけだろ？

>>56
邪道というかヤハズにしちゃうとカジュアルな雰囲気になっちゃうから普通はやらないんじゃない？
あと厚いソールを薄く見せるっていうけど実際は逆に厚く見えるよ
薄いソールでやっても同様w

飾っとくなら別にして
履いちゃえばどっちも見た目かわらねーよ

このスレで語ってるオーダーメイドとは違うけど、
自分の持ってる生地を使ってスニーカーを作ってくれるショップが有った。
http://item.rakuten.co.jp/cs-f/kiji-mochikomi/

ひどいスマタを見た

>>60
誰がどう見てもステマにしか見えません
ありがとうございました

ユキコバセットオオカワでオーダーしたひといません？
気になってるのですが、ネット見てるとチラっとあまりよくないオーダー談がでてくるんですが。（傷物納品でツリーサービスとかラスト修正の件など）

どうなんですかね？

目の前のモノに真剣に向き合ってる人は
左巻きにはならん気がす

え。。。？

逆じゃね？目の前の事しか見てないから左になる希ガス。

右の人には左がおかしく見えるし、
その逆もしかりというだけの話。

>>64-67

？

モノから興味がそれてるから右や左へ行くわけで
そんな職人はいらんわな
というか職人とは呼べない

え右や左の人なの？

性格のキツさは有名だわな

なるほど。靴職人としては融通効かなそうだな。やめとくか

ぶっちゃけ、融通利かないくらいの靴屋で作ってみたい
お前の注文は筋が通ってない、これが正しい
つーくらいに自信満々なやつ

どの職人も結局中庸にまとまるから
俺の知らない世界を見せてくれない

女史のホームページに載っている
「INSTEP ERASTIC / インステップ エラスティック」
というのを検索してみたところ、所謂センターエラスティックのことらしい
のだが実際にはどのような仕様の靴なのか気になる。

他のスタイルに比べて価格が一番高いが本当にセンターエラスティックならば
あれはそんなに手間が掛かる造りなのだろうか。それともこれが彼女にとっての
は言うなればハウススタイルみたいなもので、象徴的モデルとして何かしら工夫
が凝らされたものなのか。

>>74
誰？

>>75
大川バセット由紀子だけど…?

>>73
履いてる本人が甲周りだったかな？タイトだと感じてるのに適正だと譲らず、客側が何度も訴えてようやく修正入れてくれたってブログ読んだことある。
結局履き口が笑ったガバガバに仕上がってしまいもう二度とオーダーしないと客がブログで怒ってた。
バセットが正解だったのか客側が正解だったのかは不明だけど。まぁ上手いこと客好みに仕上がらなかったみたいだ。

//blogs.yahoo.co.jp/kpqms124/9198901.html

これね、本当の所はどうなんだろう

>>78
まあ、彼女が客に対して慇懃無礼に振る舞う姿は全く想像に難くないなｗ

洋服の仕立て屋と違って特に個人経営の靴工房は手掛ける職人が実際接客する
ケースが多い上に我が強い人達が多い業界だからこういう齟齬や摩擦が容易に発生するんだよな。

出来上がった靴を見ると2アイレットなのを鑑みてもノーズがやや長すぎる気がする。
彼女の靴作りに対するスタンスはそれこそ英国人気質な長く履ける靴を作りたいから、
ヒールも最大で3�pまでしか受け付けたりしないので見た目重視で捨て寸長く取る様な
注文には快く応じかねるのだろう。
言うなれば注文主が彼女の得意なスタイルを知らないで彼女が苦手で適応出来ない、さらには彼女の主義に反する
スタイルをオーダーしてしまった事による失敗とも考えられる。
少なくとも今まで複数のメディアで掲載されてきた均整のとれたロブロンドン仕込みの靴
には見えない。

職人の背景なり靴作りに対する思想を調べたり実際に話し合ったりして、
互いに納得の行くように練り上げて作り上げて行かなくてはならない点も存在するのがビスポークの醍醐味であると思う。

＞出来上がった靴を見ると2アイレットなのを鑑みてもノーズがやや長すぎる気がする。

3アイレットだったね。スマソ。

どちらにしろ非常にださいと思いました。

我の強いつーたら
モゲのおやじとテツジしか思い浮かばない
みんな草食系で言いたいことも言わないタイプな気がする

大川氏は底付け職人でないからロブ
のクオリティが再現できない。ラストメイキングも
自己流だし、仕方ないよ。

っていってもラストメイキング手取り足取り叩き込まれた英国上がりの日本人っていないとおもう。フォスターに残ってる女性くらいじゃないの？
ヨウヘイフクダも英国時は底付けとリペアでしょ？ラストメイキングなんか学校でかじって後は職場で盗み見たくらいなんじゃない？

まあそうだね　だからセンスが大きな違いになる。福田洋平や高野圭太郎はセンスよいと思う。
大川はセンスないしまともに靴作れない

>>85
オーダーしたの？

結局ラストメイキングって皆自己流なんだろね。基礎は教えられてもセンスは無理だもんな。

なにかいい靴欲しいなと思って色々見てまわったら確かに高野と福田のセンスいいなぁって感じたなぁ。
高野さんのRX-7みたいな曲線だらけなベースラスト見ておおっとおもったけどちょっと日本すぎるかなと思って福田さんのモディファイド英国ラストにしたw

この二人はオーダー数もかなりあるみたいだしこれから実践で伸びていくのかな。

大川さん興味あったんだけど現物みれないし底付け経験薄いなら、試しに福田さんに削ってもらったほうがよさげだね。

高野がRX-7なら、スピゴラ、福田辺りは何なんだ？

スピーゴラはﾛﾝｸﾞﾉｰｽﾞっぽいから一昔前なカマロw

ヨウヘイフクダは意外にﾛﾝｸﾞﾉｰｽﾞじゃないからなぁなんだろ

>>60は白いソールしか無いんだな。
茶色系のソールを選択出来たら、
某ブランドの迷彩柄レザーの生地で作ろうかと思ったのに。

スピーゴラ-ロータスエスプリ

ヨウヘイフクダ-ＢＭＷ

って感じ

スピーゴラはケータハム7
福田洋平はフォードエスコート
エモリはジムニー
高野がFD3Sってのは納得いかん
SW20のミスター2

ジョンロブはロールス

>>92
分不相応にJMウエストンが靴のロールスロイスって謳ってるけどね。
履き心地では知らないけど、どうせ日本の輸入代理店が勝手に名付けたんだろうｗ

履き心地での形容ではなく見た目が靴のフェラーリって感じの所があればなぁ。

>>93
フェラーリならラッタンジじゃねーかな
マゼラーティがガット

コルテが比較的フェラーリぽい
ブランキーニがランボ

>マゼラーティがガット
ガットがラタンジに吸収されてる皮肉?

コルテはBYDBのイメージなんだよな
ケーニッヒゼグとか

どうでもいいです。

車に例えても意味ない　あほかよ

>>98
バーロー靴職人はなあ、デザインとかラスト削って作る時に車のボディラインも
参考やイメージに活用したりするんだよ。

そうそう。グリーンは靴のポルシェを自負してたね

相変わらず薀蓄のオナニー好きだなおまえら

馬鹿　それが理解できているのかお前たち？　グリーンがポルシェイメージしたとか
言うけれど通常の人には理解不能だろう？だからお前ら凡人がああだこうだ言っても仕方ない

>>100
ever greenって意味であって
911のシェイプって意味では無い筈

そんなんどーでもよくないか？？

んもうっ！ぃいとこだったのにぃ〜っ！









こんなオチでどうでしょ？

以前「最新のグリーンが最良のグリーン」とCEO自ら言ったのを聞いた

グリーンと云えばヒラリーが英紙のインタビューで「日本人は色使いとか信じられないクレイジーな注文ばかりする」
と答えてたな。
英語でもクレイジーとかは褒め言葉でも使用するが、ヒラリーは典型的なコンサバティブな英国人だし、
グリーンは伝統的な靴店だからどう解釈しても褒め言葉では絶対になかったな。
凡そ靴と言ったら黒か茶しか履かない様なのが向こうでは一般的だろうし、グリーンの顧客層も割りとクラス
のある人間ばかりなんだろうから日本の靴ヲタ共が受注会でオーダーする仕様っていうのは完全に常軌を逸してる
感じがするんだろうな。

日本での受注会なんかじゃ愛想振り撒いてても、実際本国では日本人に対する差別的な本心を
如実に語っちゃう所が何か如何にもって感じを受けた覚えが有る。

http://parisiangentleman.co.uk/category/shoes-en/bespoke-shoes-en/

>>107
ヒラリーってどのヒラリー？

>>109
ヒラリー・フリーマン（女性社長）

エドワードグリーンが伝統的か・・・
まぁスレ違いだが・・・

ただのOEM屋なんだから、黙って言われた仕様通りにつくれよ

どのヒラリーってwww
クリントンがそんな事言うかw

だが待って欲しい。ヒラリー・ハーンという事は無いだろうか？

誰がどう言ってたとかしか興味ないのかお前らは

否定厨ｗ

ただのギャグ展開なのに、まじめに突っ込む>>115

国内でダブルやトリプルソールのカントリー系フルブローグやUチップを上手に
作ってくれるようなとこある？

既成靴だと（それぞれタイプが違うけど）、J.M.WESTONのとかHeinrich Dinkelackerみたい
な迫力があって堅牢なやつ。　

ノルウィージャン大好きなエモリ
ノルヴェジェーゼに絶対的自信のあるテツジ

テツジはビスポークやってない筈だけど
50万出しますけど・・・って下手下手に出ればやるかも試練

写真でしか見たことないけど、REGAL TOKYOがそんな感じの外羽根フルブローグのビスポーク。

ノルウィージャンかハンドソーンだと思ったが。

変わった色のノルウィージャンも銀座の店に飾ってあったような。

こないだ仮縫いに行ってきました。
やはり足の形が駄目だときれいな靴には仕上がらんものか…。orz

つま先は何とかなるでしょ。

>>121
完成したらダボハゼな靴うｐ希望

ボールガースがだだっ広かったら絶望的な靴ができそうだな。
超絶ロングノーズが好みなら何とかなりそうだけれど。

言っちゃなんだけど、読本5で横山氏に作らせてたストレートチップは格好悪いと思ったのは俺だけではないはず。
やっぱり幅広エジプト足では限界あるのかと思った。
例えばトニーだったら上手くラストメイクできるのかな？

できるわけない　２ｅ以上の幅の人はビスポやめたほうがいい　職人も困る

ビスポ は格好良さを保証するものではなく、履き心地を保証するものだ。

美麗な靴を作りたいタイプの職人だったら頭がいたいな。
オーダー主の足型からすると横山氏は頑張ったと思う。

ドイツ語圏に修行行って靴作りやってる人はいないのかね。

オブリックラストでポッテリ丈夫な靴も作れるような。。。

>>129
オブリークでかっこ良さ求めないなら整形靴のオーダーとか普通にあるけどね。
無論履き心地重視だから見た目はアレだが、やってる所は結構多いから探せば
中には良いものも見つかるかもね。

>>129
ここは?
FEETBACK http://feetback.jp/shoes.html
ドイツ人だよ
ビフォアアフターでリフォームしてもらってた人w

>>128
しかもアレはPOだったからな

>>129
ドイツ語圏で修行した人知ってるけどポッテリはやってなかったような

>>131
あの被害者？マジで？W

外見なら既成のほうが理想的なラストになるだろ
ビスポは最強仕様か履き心地を求めるかで変わってくるな
両立は不可能

絶望した！理想を追求出来るはずの既製靴さえダサい日本の靴業界に絶望した！！

>>135
アニヲタかよ・・・

>>136
アニヲタも靴ヲタも似たようなもんだろ
アニメが好きか靴が好きかの違いだけ

オーダーまでハマるような奴ってオタク多そう
既製品の人気商品はミーハーって見下してそうだし

>>124
一応、自己測定では右9E、左9.5Eなはずなんですけど踝の下らへんが太いというか距骨？が出気味なのでちょっとその辺が気になったんですよね。

サブカルオタから靴オタにジョブチェンジしました

そのこころは「どっちもハンドジョブ」

アニオタってどこからがアニオタだよ。
化物語はセーフか？

アウトだろ・・・宮崎アニメとドラえもんサザエさんちびまる子ちゃんが限度だ

>>142
化物語はセーフ偽物語はアウト

>>142と>>144はアウトだな
西尾維新なんて普通知らない

あれ、俺・・・?

化物語と言われてもぽよよんろっくしか思い浮かばない俺は勝ち組

これからは痛靴の時代が来るぞ。イタ靴ですって言えば違和感もない。今まで靴に足りなかったものは「萌え」だ。

それじゃちょっくらベルルッティのオルガタソに初音ミクのタトゥーをスール・ムジュールしに行ってくるお。

(ノ∀`)ｱﾁｬｰ先越されるかも
俺も2年前から作ってる最中なんだよな
中々進まない

>>147
できたら見せてね

ウクライナさんのブログどこいった？
見れなくなったのか

仮縫いの無いところってどうなんでしょ？
よっぽど一発で合わせる自信が有るのかなぁ

フルオーダーで仮縫い無しなんてあるか？

>>151
ロブロンドンを始め沢山ある。
オーダーで仮縫い有りが当然なのは服屋であって靴屋は一発のとこ多し。

>>152
俺はジョンロブしか知らないよ
東欧系は本来仮縫い無いんだっけ?
シェアアンドゾーネも無かった気はするけど

フルオーダーだからこうだってのはあまり意味ない気がする
言葉に囚われ過ぎだよね

>>150
無い所は殿様商売か安さで勝負か
うーん。。。。

>>152
俺もロブロンしか知らんな。他に有名所だとどこだ？

VASSとかバリントも無かったような

仮縫い無しとか貧乏人には怖すぎます(>_<)

>>158
ジョンロブのやり方では仮靴を作らないだけだから
何度でも直してはくれるよ

ジェイソンも仮縫い無。

もう廃業しただろ

仮縫いしてもデザインチェック以外は大してわからんと思うけどなぁ

だれかマーキスってとこでオーダーしたひといない？
いくらくらい？

マルテナ、バリント、ヤンキールマン等の東欧系は仮縫い無
マンニーナも通常は仮縫い無だったような

ジェイソン廃業？の詳しい経緯を知りたいな。
どこかでひっそりと今も靴作りしてるなら是非注文してみたい。
確か奥さんが日本人だったような憶えがあるから、他所と比べて
人づてに情報辿って行きやすい感じもあるんだよね。

>>149
ウクライナさん、愛用者さんという人たちと地下にもぐっちゃったみたいだよ。
あのブログ自分は好きだったから、さみしいね。

みんな海外で注文してるの？
あぁ、格差社会・・・

ジェイソンひっそり復活してるよ。

ホラー映画のタイトルみたいだなw

>>165
シャブ中かアル中に陥るわ、顧客とトラブル連発するわで
職人、顧客の両方からそっぽ向かれてあぼーん

復活してるかは知らんが、絶対に止めた方がいい

弟子の女の子がカワイカッタ

>>166
愛用者さんって何者だったの？
ウクライナさんといい謎の人ばっかのブログだったな。

>>172
>愛用者
小太りでブルドッグ似なただのダサいオッサンですよ。
ウクライナのところに書き込んでる内容からは意外なくらい
人が良さそうな印象だった

ねずみ男がメタボ中年になった感じと聞いたが。

いや、見た目じゃなくて職業。

ホモくさかったなアイツ

>>176
同意せざるを得ない

自分がホモだって気付いてないタイプだろうね

痛靴
http://p-bandai.jp/fashion-net/item-1000015054/?TOP_B

これも作ろうと思ってたんだよな
先にやられた

>>179
「痛」さが無い。これはむしろ単なるコスプレ道具。

安っぽいね

愛用者さんと言う人は、かなりの富豪なのでは？
コルノブルのタニマチのようだし、以前他のブログで春琴と名乗っていた時、
学生時代だかに、一ダースの注文靴をどこかにオーダーし、そこの社長に何かを
いただいた旨の書き込みをしていた記憶がある。

小森薫　自称トニーだろ。

なんだブランメル内々の自作自演ごっこかいな

ブランメルもそうだが、まともに嫁さん持って子供作ってちゃんとした家庭持ってる男が少な過ぎる。ウクライナも遠回りしたよね。

＞＞嫁さん持って子供作ってちゃんとした家庭

この条件だと年収1000〜2000万程度じゃ手縫いオーダー靴なんぞに手が出でないからね

ドイツの靴フォーラムで大川バセット女史の作品が紹介されているけれど如何か。
http://www.newsaboutshoes.eu/forum/showthread.php?t=840

全体的に履口が広いといった印象で、中には些か潰れている様な靴も見受けられる。
履き心地までは流石にわからないが少なくとも見た目の出来としてはそれ程悪くないように思う。

総合的に判断して女史の注文靴職人としての腕前についてどう見るかみんなの感想を参考までに聞いてみたい。

そんなんで、わかるわけないじゃん。粘着してる人か?
靴なんて、元々たいして難しい工芸じゃないんだよ。

>>187
黒木の影響下にあるような気がする
一番上の画像のコーン部下部の絞込みが凄く好ましいね

ttp://www.benchmade.jp/works/index2.html

他の画像も見たほうがいいかと。
紳士靴メーカーが女性用に作った靴に見えない？
男靴を作るセンスがないと思う。

>>190
見えないw

>>188元々たいして難しい工芸じゃない
その際たるものが焼き物なんですね。なるほど

既製靴じゃないんだから
本人以外評価のしようがない

http://www.benchmade.jp/works/index.html
コバが張りすぎだな

ウクライナも赤ちゃんが年頃になるころは爺か。
若手は３５にもなってアニメだ稲中だで女もいないときている。

マッケイにしろ

神の靴って、どこのなの？
すごくかっこよさそう。

神といえばマンドール。

雑誌の一足の写真数枚しか基本的な情報がない。
誰かネットに画像とかあれば貼ってください。

>若手は３５にもなって

誰？

マンドール見たければガジアーノスレ来れば

マンドールを正に神と崇めてアップしまくってるブログあるじゃまいか

靴より連絡先知りたいな

またステマ

す〜てま〜てますてすてま〜

神ってステマで集客してるのか

アニメと靴が大好き。女にゃモテない。だいたい３５才はインターネットに一杯いるじゃないか。

>>206
どこいんのよ？

ここも廃れたね。ビスポブーム去りし今後をどう生きるのかね？
靴職人は。

日本のビスポークメーカーはブーム去った。でもＧＧやフォスター、クレバリーは客増やしているよ
要は淘汰が始まっている

ヨウヘイフクダも納期延びてる。

もうすぐ仮靴完成の予定

フクダの？

福田なんてパターンオーダーだろう　ビスポークではないのに価格はＧＧやフォスター並
オーダーするのは素人

>>213
オーダーのシステムが色々ゴチャついてるだけで一応ちゃんとしたピスポもあるんじゃないか。やっぱり高いけど。

Ａ・マスター　スタイリング
Ｂ・マスター　フィッティング（木型修正/乗せ革のみ・仮縫い無し）
Ｃ・マスター　スクラッチ （新規木型製作・仮縫い1回有り）
Ｄ・ビスポーク（新規パターン製作・新規木型製作・仮縫い1回有り）

こういうシステムはほとんどのケースがパターンオーダーで収まる。いびつな足でない限りね。当たる部分削るだけだから
ラクに作れる。ようはビスポークの力量に自信ないでしょう。こんなのイギリスの連中はビスポークと認めていないよ

イギリスの連中って、具体的にどなた？

フォスター

イギリスの連中が認めないとイケないのか？
それがビスポークの基準？？

パターンオーダーとビスポーク両方経験すれば全然違うことがわかるはず　パターンオーダーは既製靴の範囲だよ。

>>219
こういう話で納得できた試しが無いんだよ
何とか俺を説得してくれないか?

ところで最近歳をとったのもあってトウスプリングを大きくした
筋力の衰えと共に足を持ち上げる力が僅かに減ってるようで爪先をすることが多くなってきたせい
これまでのラストはローヒールにすることで対応しようかと思ってる

どこのお店で経験されたのですか？
参考までに是非ご教えて下さい。

フォスター、クレバリー、あと日本3社、このほか日本パターン1社。パターンは注文主の足に合わせて
作るのではなくてサンプル靴のあたるところ削る。つまり靴に足をあわせるわけ。ビスポークは注文主の足に合わせて靴をつくる。まあデザインとのバランスあるけれどね。
よってパターンは既製靴より多少フィッティングましな程度。ビスポークは足に靴がはりつく感じ。まあ下手なビスポークだとパターンとそれほど変わらない。

>>222
パターンオーダならそうだろね
ただ福田洋平の、って話の部分を頼むよ

既成ラストベースでも捩れを変更できるしトウスプリングも変えられる
変更できない部分なんて一つも無いよ

福田洋平はもともと修理職人。クレバリーには別の中核の日本人の底付け職人がいる。
福田のラストの師匠はトニーというが、ならばトニーに頼めばよいでしょう。価格はＧＧのほうが安いはず。福田に頼む理由がない。
日本の職人とイギリスのビスポークメーカーはこなしている数が違う。だから靴の形を綺麗にしながら
フィッティングもという真ん中のあたりで作るのに長けている。日本人は美しさ優先するか
フィッティングかというのでそのバランスの取り方がうまいとはいえない。経験不足だと思う。
福田をはじめとする日本人職人はもともとラストメイキングは自己流だからラストメイキングのプロがいる
ＧＧやクレバリー、フォスターのほうがいいと思う。価格はみな福田のビスポークより安い。

>>224
>>215の説明になるようにお願い
話をすり替えているようにしか読めないよ

ラストメイキングは基本は木から削ることができないとラストメーカーとはいえない。
何人かの日本人職人に聞いたら、木から削るのはすごく難しい、綺麗に成型できないと言われた。
だからベースラスト作り、そこを調整することでやると。要は足からは削れないんだよ。
木から削れる人がベースラストから作るのと木から削れない人がベースラスト調整するのには
大きな違いがあるわけ。ラストメイキングの修行したことないから短期では作れないわけ。
それが出来るのは日本人では天才の村田氏くらい。

日本人で頼むならマンドールくらいかな。村田さんぐらいでしょう。木の塊から成型できる力量あるのは。
29万円らしいから興味ある人はどうぞ。私はイギリスの職人で満足なので。飽きたら村田さんにお願いする。

>>226
そうですか分かりました

自分は知人から購入した水目桜からも既成ラスト(これも水目)からも削ったことがあるけれど
結果は一緒でした
びっくりするほど寸分違わぬものでした
何故こうなるのか分かりませんが足に合わせるとこうなるようでした

因みに素人です

テリームーアいわく、足見たら靴の形がぱっと頭にイメージできるのがラストメーカー。
そうなるためにはラストメーカーの下で修行するしかない。日本人職人はラストメイキング自体独学だから、
専門でやっているイギリスにはかなわないよ。美しくあう靴を作れるかが勝負。あうだけの靴なら
底付け職人でも作れる。美しいだけの靴ならパターンオーダーが一番の早道。だから日本のビスポークメーカーは
合う靴は作れるが美観はイマイチ。美観にこだわる職人はパターン中心になるんだ。
要はどちらも両立はできない。村田さんだけはどちらもできるので天才だと思う。

２２８さんは天才なのでしょう。見た目はクレバリーやＧＧみたいに格好良くできましたか

本日11回目の書き込みですか、そうですか。

かっこいいというのはたぶんに主観ですから分かりません
私が好きな形になるように削りました
それだけです

なんだマンドールのステマか

日本人職人に作ってもらった靴はフィッティングは良かったです。形は美しく作ろうと
頑張った跡がたくさん見受けられました。しかし既存の日本人向けのラストから削りだすから、その形にしばられる。それがクレバリーやＧＧみたいに
美しいラストならば救いもあるんでしょうが、日本人の足に合わせて成型されたラストなので
限界があるわけです。それにフォスターみたいに伝統的な美しいラスト、靴に囲まれた環境で靴作っているのではなく
自己流か格好悪い日本の靴に囲まれてやっているので、ラストメイキング、パターンメイキング
のセンスがやはりイギリスには劣るんですよ。欧州車と日本車の事情に似ている感じがします。
要は美的センスに大きな差が出るんです。

イギリスの人たちは足見て、まず合わせることで悩むんでなくて、この足からどれだけ美しい靴を作れるだろうかと悩むんです。まずノーズの長さどうしようとか
羽根の大きさどうしようとか。そういうとき倉庫にたくさんあるヘンリーマクスウェルのサンプル参考にできるのが
フォスターの職人、そういう環境ないのが日本人職人だから、美しさで勝てるわけないです。福田氏も研究したのでしょうが、ＧＧやクレバリー、フォスターの
ラストメーカーほどは経験がないので不利でしょう。

この人の足は実は相当、不格好だと思える。
POのハンドソーンを頼んだことあるけど
俺の足はCウィズ相当だからすらっと格好良く出来たぜ。

>>235
中傷話をするのはやめた方がいいね

日本人の足というのは民族的に言って細長い物ではないです
しかしコンテンポラリーな日本人の足はタイトになっているとも聞きます
これって実は単に貧弱な足になっているだけだと思います
全然自慢になりません

因みに私の足も既成ではCです
物によってはBです
貧弱な足だと自分でも思っています

ついでに補足すると
この人は前も同じ主張してた。
自分の経験を語るのはいいけどそれを全ての様に語るのは解せない。
個人的にはこの人の話は信用してない。

フォスターより日本人職人の作った靴のほうがずっと細いですよ。でも美しさで
劣るんです。トゥのライン、全体バランスが違うんですよ。ＰＯなんてみんな格好良くできますよ。

237さんが私を信用しないのはいいですが、あなたは一体何に反発するのかよくわからないな。
私の主張はイギリス職人のほうがラストメイキングできるので、一日の長があり
美しい靴が作れるという考え。別に同意求めていない。あなたの意見は何。主張がない。

>>239
私は基本的にはあなたの考えは否定します
自分自身できますからプロでできないということはあり得ないと思っています
単に好みの問題でしょう

ID:KH2FihESは自慢のビスポ靴のうｐから始めような
話はそれからだ

話していることが噛み合っていないな

まあ言いたい事はわかるね
俺の経験上でもPOのフィッティングについては既製の調整程度でビスポとは別モノ
PO中心のところは足に合わせて綺麗な靴になるようパターンを引く自信が無いとは思う

ラフターン云々はわからん
ビスポならベースラストから相当変形させるから、スーツのマスターパターンと同じようなものかと

日本のビスポークの多くのところはＰＯの延長線上にビスポーク考えている。ｐｏやって次にビスポ作らせるほうが
作るほうはラクでしょうが、本来ＰＯは既製靴やＭＴＯの範疇。要は革ののせかえ、中敷で
対処して既製の履き心地を多少良くするものにすぎない。ビスポークは足と直接向き合い
ラストからデザインから原則ゼロから作り上げていくもので、ＰＯとは次元が違う。だから価格も高いしメーカーも
ラストメーカーおいて手間隙かけて作る。そういう真っ向勝負が本来のビスポメーカーの仕事でしょう。日本ではＰＯをアレンジ（削りあり）したものをビスポと呼び
高い値段つけて売る。雑誌もおだててありがたがっているのがいやなんですよね。ラフターンから削るフォスターとはプロ意識が違うと
思うわけです。プロならば足とゼロから向き合い、苦労しながらも形にしていけばいい。ＰＯに逃げるなといいたいわけです。まあ日本でもやっているところは多少はあるんでしょうけれど。
ものづくり大国日本としては頑張ってほしいと思います。まあ経済的に食えないとか事情はあるんでしょうけれどね。

>>224
福田さんて師匠はイアンウッドでねぇの？
ベースラストからでも当たるとこ盛って削ったり当たらない部分も削っていけば変わらないと思うけどなあ。
要は経験とセンスじゃねぇか？
>>223が言うように捩れ入れたりトウスプリング変えれるんなら塊から削ってるのと違わない気する。

POで満足感を得られる人は、それでいいんじゃない？
現状以上の環境、靴生活も投資も頭打ちしてんでしょ？

ただスレ内でFOとは区別すべきだろ…ラスト流用なら所詮既製。
ビスポークは誂え靴。
価格やラスティング、底付けの仕様がどーのこーのと書き垂れて相違に気付けない恥知らずの阿呆は書き込みに来ないでね…陳腐なPOを頑張って買って、「FOと遜色無い！」って語られても困んだよねぇ…まあ幸せそうで何よりだけど(失笑)

スピーゴラのプレタポルテはすごい。
9分仕立てでそれ以外はビスポークと作りは同じ。
木型が足に合えばかなりお買い得！

既製品の輸入物よりお買い得感ありますね。
グリーンより安く、色気があって、最高です。

フルブローグ、バーガンディを作ってもらいましたがとにかくかっこいい。

みなさん、購入した人いますか？？

ベースラストも自己流の人とラストメイクできる人が削るのは違うと思うよ。
私が頼んだ某日本人職人はトゥの形とかざくざく削ってしまって少しえぐれているのが
形に出てしまった。要は形を作るうえでやっていいことと悪いことがわかってないという感じだった。
また別の職人は左右の靴の見た目がかなり違っていた。フォスターではそんなことはなかったよ。
靴は横に並べるとよく違いがわかる。足どおりに作ればいいというものでないし、
細く見せるためにウエスト絞ればいいというものでもない。同じ足でも見せ方どうするかという対処の仕方が
ラストメーカーと自己流の底付け職人では違うんだよ。フォスターは少しロングノーズ気味にして羽根を大きくするなど
同じ細く見せるためにも手法が違っていた。要はその足の形は尊重した上で
どう見せるか勝負している。ラストメーカーはだてに専門職ではない。
先人たちの経験の蓄積が違うのでしょう。

>>247
雑誌で見たらスピゴラの既製から限りなく外注臭がします(笑)

所でアムリックシャガールって格好良いね。好みだ！
£3000でトライは事故ったら怖いな。

>少しえぐれているのが形に出てしまった。
トウパフの作り方が悪かっただけだと思う
溶剤含浸のペナペナな物で無い限りトウ形状はトウパフで作る物だと思う


>>249
大ちゃんに聞いてもらえば?
ミックでしょ?

>>250
小スケさん経由か…忙しそうだけどアリだね。
今もこの板見てんならapproachを待とうthank-you

自分で自分の木型を作るのは、時間無制限だし、仮縫いで自分の皮膚感覚あるから、ある一定の自分好みの形に落ち着きそうだけど、
問題は、商売前提の一定の時間内に他人の木型を作れるかどうかじゃないかな。
だから、ID://7TsQkwが、ID:KH2FihESの木型をPO用のラストから作って、ID:KH2FihESを納得させることができれば、話が噛み合うだろうなと思った。

まあ木彫がレザクラよりか難しいのは、はっきりしてるわな。手先が器用なだけじゃ駄目だし。

ただ慣れてない足型はうまく作れない
ここらへんは方法論の問題じゃないね

海外のラストメイク技術が日本人の足に通用しないのは周知の事実

フォスターやクレバリーで失敗した人はいるはずだよね。
日本の方がいいと言う人もいるし無理に結論出さんでも。

どこかのブログで、クレバリーをめちゃくちゃ批判しているブログがあったな。

>>256
ここで昨日からさわいでいる奴もそうだけど
それがそいつらの幸せなんだろ

俺もクレバリー大嫌いだったけど
50年代のビスポーク手に入れてみたらあまりに良くて驚いた
日本人がオーダする(日本人に作る)クレバリーが良くなかっただけなんだとその時分かった

スピーゴラの9部持ってるけど革が今一だが、造りはいいと思う。
カウンターが土踏まず迄あって足に合えばかなりお買い得。
ただ、おれの場合は合わなかった。

258さん、それは50年代のアウトワーカーの腕が良かったからだと思う。
日本もそうらしいが誂え全盛期の方が今より出来がいいと聞いたことがある。

>>260
違う
それは技術的なことを言ってるんでしょ?

自分のブツは日本人的に精緻に丁寧に作りましたって感じは全然無くて
とてもとてもザックリと作った雰囲気を醸してる
必要充分程度には気を遣いましたって感じ

ところがこれがいい
凄く雰囲気があってずっと見てても飽きないし逆に全然気にならなくもある
サイズが合う靴なので履いてみるとこの上も無く足馴染みがいい
スニーカー以上にコンフォートな靴

それはボトムメーカー指定しないからでしょう。きちんと腕の良い人指定すればよいのに。

腕のいいボトムメーカーって誰だよwww
福田さんはもう居ないからロクなの残って無いっしょ。

>>261
雰囲気は好みだからなあ
トリッカーズなんかも作りはヒドイけどあの雰囲気好きな人多いし
足馴染みがいいのはたまたまだし

つーかね真っ直ぐ綺麗に縫えてるなんてのは誰にでも分かりやすいポイントな訳で
分かりやすいことは売りにしやすい訳でしょ
そのブツの見極めポイントを何も知らない小学生だったとしても分かる
数値化に近いよね

だけど数値化された価値が欲しい訳じゃない
と注文靴を好きな人間が全部そうは思わないのだろうけど
俺は違うよね、と思う

足馴染みがいいのはね
多分第一にインソールの質
縫いはバラしてないので分からない

>>265
> 数値化された価値が欲しい訳じゃない
まあ俺もそうなんだけどね
インソールの質ってのは微妙
誰かが履いたあとなんでしょ？やっぱたまたま木型があってただけじゃない？

クレバリーで腕がいいのは福田ではなくもりおという日本人だよ。

10年履いてるGYの靴でもあんなにしならない
渋の質と染み込み方が違うと思う

のよw

あとはガットという人。

アンドリューガット？

そう

クックじゃなくて？

そういや靴ヲタでもクックでビスポしたって人は少なくともネットでは見かけないな
ビスポしたら自慢せずにはいられずに即効で画像うｐすると思うんだが

>>273
山下のところにいたぞ
大して良くないとのこと

毒本2の特集時点で、見る目ある奴なら高評価してないと思うが

自慢するためのビスポかよ

>>275
靴ヲタは自分の地位に見合わない分不相応な注文靴店で貯めこんだ金で
オーダーするからな靴ヲタに限らずそういった輩は見せびらかして、
自慢してナンボだからな。

頑張って働いて貯蓄してやっと手に入れた自分にとっての珠玉の逸品だ。
その喜びを他者に見せて羨望を得まいとする欲求が働いても、何の不思議もあるまいて。

手取り２０００マソ程度ではそのクオリティだわな

経済力にコンプレックスありですね

俺なんて手取り400ないよ
サラリーマン以下だわw

靴ばかりに金かけても仕方ないよ
俺はMTOで十分満足

だまって靴ひもに何百万かかけているのが真のおしゃれ

ならば俺はおしゃれじゃなくていい。

>>281
最近関西と中部で店増えてるな
いい傾向だ

おっと281関係なかったw
スマンw

HP覗いてみたら注文してた靴、釣り込み直前みたいなんですが釣り込みってどのくらいするもんなんでしょうか。
最低1週間以上？

俺は収入１億くらいあるけど
手元にいくらも残らないな・・・
銀行と税金で９割以上持っていかれる

金借りて事業してればそうなるよ。
アパート経営でもしてるの？

キャッシュ足りなくて黒字だけど倒産したあの会社を思い出す。

金借りずに事業してるとこなんて全体の1%くらいだろ

廃れたね。
オーダーメイドブームは去ったな。

去ってないよ　ただ書き込むのと絡まれるから書かないだけ

あと5年もすれば元の姿に戻っていくよ
残るのは大塚、小笠原くらいかな

クレマチスは残りそう

大塚と小笠原は本当に良い

他は作ったことないから知らん

差し支えなければどのように良かったか教えていただけませんか？
いい革のストックがあるのか、作りの丁寧さ木型やパターンのセンスがいいのかとか？

恐らくは作りの丁寧さだろうね。
革については小笠原はストックでいいとの書き込みを見たが
大塚はサンプル触った感じは薄くて革は弱点。

ただ、日本の職人は皆さん、丁寧で上手いから大きなアドバンテージにはならないと思うし
両方とも知名度ないからね。大塚は土日休みとか商売気ないのはいかがなものかと。

自分の木型を直して直して直して直して
四足目位にしてやっと納得がいく靴が出来上がる
オレが行く靴屋は名も無い街の注文靴屋
一足たかだか数万円だよ
革は自分で革屋をめぐり手に入れる
有名なクツヤの造りに興味はあるけれど
自分のあのラストを放棄できない
オレは時間も無いし、巨金持ちではないからな

革屋めぐりをする時間はあるんだ

ブランドが欲しいのか足に合った靴が欲しいのかの違いじゃね？

オーダーにブランドもないだろう。
評判のいい靴屋に行く人が多いだけで自分の足で探すまでしないから。

297>
どこの工房？

自分のオーダーを他人に語ることが無理がある

正しくは


してもいない自分のオーダーを他人に語ることが無理がある

303は馬鹿かよ　プライベートばれるからいやなんだよ。男のくせにいやみばかりいうな

ん？客側がマイラストを他へ持ち出してるってネタか？

正しくは、自分を玄人と思い込んで浸ってる痛い人間が、
見栄を隠しきれずに自分のオーダーを他人に語ることに無理がある。

難しいな…誂えたなら話題提供の為に画像UP位しろよ、とは思うが(笑)

まあ俺はサービス精神を刺激されて過去に晒したら
店のblog経由で特定されてちょっぴり恥かいたけどな(笑)

まああれだよ、お前ら大人なんだから叩いたりすんなよ？
自慢したい側も臆するな…見栄ぐらい受け止めてやるから。

店も言わない画像もあげないではな(￣∀￣)

別にいいじゃない。
信じるも良し。脳内と思うも自由。
アップする義務ないし、店名はメジャーな店でなければ厳しいかと。

＞自慢したい側も臆するな…見栄ぐらい受け止めてやるから。


正にこの通りだから、ＵＰして下さい。

>>304
どこで造ったか明かさず靴の画像だけ晒せよ
オマエのプライベート何て興味ねえしw

３０４は本当に馬鹿だな　靴さらしたら誰のどこの靴か作った側には全部わかるんだよ。　ビスポークしたことあるのかよ

もはや叩きたいだけのスレと化しているわけね。

>>312
で？そんな当たり前の事を得意気にかかれてもなw
作った人間に分かったらどんな支障が？
馬鹿はオマエだろうが

まずはお前が自分のビスポーク靴さらせ　まずはそこからだ

無理に晒す必要なんてないと思うな。

見せてくれたら普通に嬉しいんですが

通ぶった>>297の醜いクソ靴なんて見たくねえよ
キモいからスレから失せろ

自分で作ったラストなんて靴でないでしょう。自分で満足していてもプロから見れば
素人が作ったラストは商品にならない程度のもの。作る靴屋もどうかと思うよ。なんでビスポークすれに書き込んできるのかわからないな。

そんな事言い出したら海外の一流工房以外全滅じゃん。

>>319
靴屋が作った自分用のラストを何度も修正するという意味だ。

>>319
俺は頼んだことないけど小澤さんはやってくれるって言ってたなぁ
ちゃんとしたラストになってればって条件でw

ジャストなオーダーって難しいね。
初フルオーダー、試し履きした時点で、右の小指が結構きつかったんだけど、
履いているうちに馴染む、今緩くすると前滑りするって言われた。
痛くて、馴染むまで履くのがつらいんだけど…。
しかも右に荷物を持つ事多いからか、夕方になると、左は余裕なのに、右だけパンパン。
でも、夕方に合わせたら、朝は前滑り確実。
インソールも、今の歪んだ足＆歩き方に合わせたやつだと、ゆがみが助長され、
かといって、本来あるべきアーチっぽいやつは、足の裏がつる。

どうやって丁度良い塩梅に修正してる？次のオーダーの参考にしたい。

>>323
それはその靴屋を信用していないって意味かな?
まだ信用しているならその靴屋に言ってみるべきだね

ここで聞いて的確な回答があったとしても
それを理解して租借して改善に向けることができそうには思えないよ
ま、それができる人はここでそんな質問はしないだろうが

夜中にたくさん水を飲んで見たら良いのでは？

ジャストなオーダーって難しいね。
初フルオーダー、試し履きした時点で、右の小指が結構きつかったんだけど、
履いているうちに馴染む、今緩くすると前滑りするって言われた。
痛くて、馴染むまで履くのがつらいんだけど…。
しかも右に荷物を持つ事多いからか、夕方になると、左は余裕なのに、右だけパンパン。
でも、夕方に合わせたら、朝は前滑り確実。
インソールも、今の歪んだ足＆歩き方に合わせたやつだと、ゆがみが助長され、
かといって、本来あるべきアーチっぽいやつは、足の裏がつる。

どうやって丁度良い塩梅に修正してる？次のオーダーの参考にしたい。

>323

前すべりと小指の関係は低いだろ？
前すべりを理解してないんじゃないか。

小指側アウトサイドと。ボールジョイントと甲周りがあってないんでないの？
小指の圧迫と前滑りは別の問題な気がするけど。二つの問題を一緒くたに考えてるんじゃない？

>>326
仮縫い何回トライした？

仮縫いの回数は関係ない　うまい人は一発で決める

＞３２４
職人さんに言われるがまま作った初回が失敗気味で、でも私自身の経験も浅いから、
セカンドオピニオン的に、色々な意見を聞きたいと思いました。
他の方が、どうやって自分にぴったりに調整してるのかも興味がありました。
どんなに良い職人さんでも、最終的に決める注文主の判断が悪ければ、
よい結果は生まれないと思うので。
＞３２９
仮縫いは１回だけです。（試し履き、と書いたけれど正しくは仮縫い時でした）
＞３２７
前滑り防止のため、（甲の浅い靴だったのもあり）
きつめにホールドしてるから、小指が痛いのかなと思ったのですが、
（という説明をうけたので）、関係ないですか？
＞３２８
甲周りもっと幅出しすべきだった＆小指側の形に合わせるべきだった、
ということでしょうか。確かに足の形にはあってないかも。参考になります。

ていうか、連投になってたんですね。すみません。

>>331
ん?
だから信用していないってことでしょ?

信用しているなら
「痛い」「当たる」「これじゃ履けない」って言えばいいだけ
それに応えるのがプロ
1円でも金取ってるなら応えなくちゃならない

それで駄目なら駄目な靴屋なんだろな

小指が痛いのと前滑りは関係ない。
踏まずとレースの部分がフィットしていれば前滑りしない。
ビスポは殆ど沈み込みないから辛いね。ストレッチした方がいいかも。
フィッティングが本人しか分からないから、信用するしない以前に伝えないと。

レース部を後ろにして履き口を狭くしたら幅をもう少し出しても大丈夫。

>>331
ホールドがキツすぎるのは問題だよな。

前滑りってのはボールジョイントやその後ろの甲やアーチなんかが緩かったりすると前滑りするんじゃないかなぁ。
小指がいたいってのはボールジョイントより前のトウの形があってないんだと思うけど。
前滑りする結果小指が圧迫感されてるなら別だけどきつめのホールドなら違うと思うし。

偏平足治しなはれ

理論通りにはいかないもんだ
関節の動き具合も各人違うし

>>331
トライアルが一回…或る程度履き込んで入念にチェックするべき

俺はアウトサイドと甲から履き口まわりにかけて修正する事が多かった

浮腫むと肉付きが多い足の箇所が顕著に変化するから、
測るタイミングって難しいよね

朝一パツパツ、寒い日中は足が痩せて夕方また腫れあがる
パターンもあれば、夏場はまた違う浮腫み方もあるしね

其の靴はリビルド時にタイト嗜好を伝えつつ盛り直すしかないね

オーダーメイドの靴って、最短で何日ぐらいで出来るの？
ハンドソーンでフルハンドで。

実作業16h

それで１年もかかるんだ？

釣り込みに最低2週間かかるから最短で一ヶ月でなかろうか。

つり込みって、１〜２日で出来るもんちゃうの？革をなじませるなら確かにそれぐらいはいるが。

釣り込み自体は早いけどそこから何日ラストに馴染ます為に置くかかな。
セメント婦人靴なんかは１日で抜いちゃうから。

靴作ることは１日あれば出来るけどね。

最低でも半年は寝かせたい

半年に一回しか来日しないからだろ

なんで納品までに半年とか1年かかるんだろう。

グルーポンで売ってた和靴のパターンオーダー行ってきたけど良かった
出来上がるのが楽しみ

>>347
まあそりゃ普通は他のオーダーも回しながらだろうからさ。
でも半年とかかかるとこは売れっ子さんとかじゃないの。

実際木型に釣り込んだまま寝かせたりとか、どんなに丁寧にゆっくり作っても一ヶ月かからないだろうからね。一年待ちなんかは注文が多いんだろうな。

福田さんはPOですら８ヶ月かかったなぁ。次はビスポーク頼もうと思ってるが一年以上かかりそうだこりゃ。どうすっかなぁ。

オーダーしてきた。
納期は一年とのこと。やはり一人でやってる所は長くなるね。
でも安いし気長に待つことにするか。
東京の有名どころは高く感じるね、30〜40万は手が出ないわ。

>>351
有名なとこは人が多いから早いけど高くなるんだよね
待つのも楽しみの内よ

地味な場所にある宣伝もしてない店だったから
てっきり早いもんと思い込んでた。結構なオーダーを抱えてるみたい。
20万もしないからよければ2足目もいきたい。

場所は関東？

場所は大阪。
東京から客も来たことあると言っていた。

>>355
福島？靭？どっちだ？

福島にそんなとこあるの？教えてくれ

竜田靴じゃね？

福島でも靭でも竜田でもない。

ヒントは？

なんでわざわざオーダーしたこと書き込んでオーダー先を教えないんだろ。
言いたくないなら書き込まなきゃいいのに聞いてほしいような書き込みして意味不明。

まぁ、じらしもありだろ。

小せえ製靴屋でも腐る程OEMで客引っ張ってる所が在るからな

カボシェ？

なんでそんなに知りたいかがさっぱりわかんねw


東京でも、地味どころか何でこんなとこに?ってのが多いぞ
一番凄かったのは今は銀座に出世したテツジ
江古田の小さい鍵屋の一角に畳一畳くらいのスペースでやってた

bontaじゃないかな？大阪の梅田第二ビル
マイナーな場所だし

bontaでもない。検討中だがここは6ヶ月かかる。
個人でやってればやはり待たされるね。

あー。どこかわかったわ。

本当、こう言う>>367みたいなおかしな偏屈多いよな････

一方的で自閉症か？

話ふっといて答え言わずに修了ってゆー。皆が知らない安いとこ知ってるんだぜってゆー優越感に浸りたいんだろ。

何とでも言え。
本気でオーダーしたいなら色々自分で探すでしょ、普通。
金沢にも遠征したし関西でも探せばありますよ。
テーラー経由で店構えてない人を呼ぶことできるし
ウゴリーニだってオーダーできる。
俺が知らない店はまだあるだろうし。
店は隠すつもりないからヒントを教えてあげる。
最寄駅は天満橋だよ。これで分かるよ。
HPはないから自分で店行けよ。

釣れら。

かまってちゃんかよ？

糞みたいな部材を使って糞みたいな工程を経て糞靴を誂えました
的な糞自慢を見られると聞いて来ました(笑)

かまってちゃんか。
別に価格でビスポーク先決めてないから教えてくれなくていいんだけど、こーゆー話題の振り方って不毛な流れだよな。
せめて出来た靴上げるくらいしてくれ。マイナーなら特定されることもないだろ。

>>371は一体何と戦ってるんだ？

＞色々自分で探すでしょ、普通。

何が普通なんだ？？
勝手に自分の陰部見せて満足してる変質者みたいな感じだな。

天満橋って言ったらテーラーはコッチネラ、靴は熱田靴あたりだな

テンプレに載ってる店やないか
店主に特定されるのをビビった、ってことじゃないかなｗ

福岡にある新興工房に興味ある。
コルノブルゥのライバルになるかな。

yuki shirahama bottier

おお。それ。どーゆう経歴やろなぁ。

marquess(http://vicktailor.blog.fc2.com/blog-entry-23.html)

ヴィンマクスウェル良いなあ

http://marquess-bespoke.blogspot.jp/
http://www.blogger.com/profile/10957350204899829234

ほぉ、夫婦で職人とは面白い

靴職人である夫に愛想をつかした妻というパターンが多そう。

il Quadrifoglioってどうなんだろ実際。
WFGで見たけど個人的には形が好みでなかったんでパスしたけど
フィッティングとかの腕はどうなんだろ。

marquess、興味あるな。
誰かオーダーした人いない？？
il Quadrifoglioは作品が全く見れないからわからん。

写真見る限りyoheifukudaと雰囲気にてるよね。
ｳﾞｨｯｸﾃｰﾗｰが紹介してるしもしかしたら福田さんとも知り合いなのかもな。気になる。

なかなかよさげだがＧＧ、フォスター、クレバリーと値段変わらないね

それが何か？

ふるはたさんの靴、興味あるけど、作った人いないかな？
フィッティングがうまいかな？

最初はかなりビチッと仕上げてくる。もしかしたら仮縫いで修正する人は多いかもね。
ラウンドトウの場合はスクエアトウのベースラストを盛って作るから、どーしてもスクエアっぽいラウンドになったな。

平成二十三年度に立ち上げた工房を並べよ。

平成二十三年度に立ち上げた工房を並べよ。

『並べよ』って、時間差二連投はキモいわ、

自分で調べよ。

アニョハセよ

389じゃないが、やっぱ値段には違和感あるな。
国内で作れるという利点しかないと思うんだけどなんでそんな強気なんだろう。

ブランド化したいんじゃない？

後だしで安いライン作るんだろ。世界中よくある売り方。でほとんどそっちを売るための雲上化

若手で一人や少人数でやってるトコだとあの位の価格しない？クレマチスとかスピゴラとかあのくらいじゃなかったっけ。福田のビスポークはもっと高いし。
ヨウヘイフクダみたいに素材は全て英国で買い付けてーってゆー。最上客狙いなんかもね。

でも日本であーゆー英国誂靴っぽい感覚もった職人てヨウヘイフクダとマーキス位じゃないかな？

Yo-hey氏の場合、雑誌媒体によるゴリ押し感がね。正統派の英国靴といえばい聞こえが良いけどコピー臭が半端ない。
腕は確かなんだろうけどさ。

大塚製靴のマシーンメイドって、革質とかどうですかね？

というか、ほとんど若手1人の工房だろ。
高いのはしゃーない。

福田はクレバリーとそっくりだね

若手一人だから高いのはしょうがないと言うが実績の少ない若手なのに高いのがよくわからんのです。
腕がよい人かつ革もよいものを使えてる人ももしかしたらいるのかもしれないけど、そういうのが判断できる上級者向けなんですかね。

ハウススタイル的なものがあるほど個性が確立してて腕と革と兼供えてる所はなさそうな気がしています。

クレバリーの木型模刻したんだろうなぁ。でもあのベースラストはほんとよく出来てる。

ただ、英国上がりはしっかりとまとめてくれるから頼もしい。（bwsは何かいまいちだが…）

>>406
納得いかなかったら作らなければいいだけの話だけど。
やはり小規模で専業職人を数人抱えてる工房ならクオリティーも高いし、一人で作るより数も作れるでしょうから価格を低めに設定しても利益だせるんじゃないですかね。
革も廃盤になった革なんかもあるだろうし。
一方一人でやってる若手たちは一足作るにも全工程自分でやりきるから時間かかるし、それで利益だそうってなると割高になるんじゃないかな。ただ全て一人でやってるとこにアドバンテージがある気がする。
よく名前でる、一人でやってる若手もしっかりまとめてくるし丁寧。それ以上に全体的なセンスがいいと思う。木型やパターンに光るもの感じなければ。
小笠原とか老舗で作ったらいいんじゃない？

納得できなかったら当然買わない訳だけど
納得できないと言い続けることは悪いことではないと思う

ランボルギーニのようにね

いくら緻密で丁寧だとしてもセンスの悪いところには頼みたくはないな。

>>410
買った上で文句言えよ。

またクレマチス讃歌か。
実際、上手いとは思うが見たことはないから何とも。
福田とクレマチスは定期的に書き込みされるな。

ステマ？

若手で上手くて東京近郊なのがクレマチスと福田くらいだからじゃない？そのうちマーキスも上がるようになるだろけど。

で流れとしてはパターンオーダーが。ってなって終わるんだよね。

クレマチス、フクダ、は基本的にパターンオーダーだと思うけど。
ラストがあえばいいけど、合わなかったら悲惨だよ。

昔のラストで作って貰ってる。
価格は現行品とさほど変わらない。

オプションでしっかりラストを作ってくれるはずだから
単にパターンオーダーって言葉に引っかかるのもアレかと。

対価を支払わずに完璧なフィッティングを求めるのもどうかと思う。

福田さんのベースラストはEG82ラストが合う人は釣り込み時の微調整くらいで大概の人は合うと思う。
82より内振りじゃないから82でギリ小指ヒットしてる人も合うと思う。と82ジャストな自分は思う。

福田より本家のクレバリーのほうが安いよ。１０万以上。

シナンド（小笠原）のＨＰにアップされているビスポーク＆パターンの
デザインは？やはり大人しいか。

パターンはヨシノヤと同じ。ビスポークは過去の小笠原シューズの蓄積されたベースラストを
基に削る。だから形は自由だよ。ただＧＧみたいな感じではない。オーソドックスな
正統派。技量と革は素晴らしいのでオーソドックスないい靴ほしい人はおすすめ

>>409
あんま金ないのでほいほいはつくれてないけど
F&Sでつくってるし、今度はジョージクレバリーで作ろうと思ってる。
ミラノあたりでもどっかで作ろうか悩み中。

私は日本のビスポークの値段とか形とか納得いってないので作らないのだけど、
日本のビスポークに納得して作ってる人がどんな所に魅力を感じているのかを
知りたいと思ってます。
値段はイギリスとかの老舗よりも高いのでより魅かれた所があるのかなーと。

むしろ、彼方が次々と違うところでつくる訳を聞きたいね。
2〜3足つくらないと完ぺきなフィットが得られないのと違う？

>>424
気に入らないなら今まで通り英国でつくった方がいいよ。逆に何故日本の若手が気になりだしたのかが気になる。

靴読本四に出ていたリヴァンス、どうなった？
マエストロと組んでいるらしいが。

オーダーしてた靴を受け取ってきた。
POで九分だがオーダー時に甲が余っていたのが解消されていた。
型紙は変更すると言っていたが削ってる訳ではないだろうからどうしたんだろう。
こちらとしては足に合えばいいけど。

日本のビスポークは何度でも仮縫いするところが魅力。

>>428
パターンと、釣り込み時に甲が短くなるように調整して釣り込んだんじゃない？最近POでもそーゆー微調整してくれるとこ増えたよね。
トウのボリュームや甲とか履き口羽根の開きなんかはラストいじらなくても調整できるみたいだね。

あー！！もっとショートノーズでクラシックな雰囲気にしたいのに！
数をこなすしかないかorz

俺が今日、受け取ってきた靴はショートノーズだよ。踵から踏まずはタイトでホールドいいけど甲から先は余裕があるラスト。
好き嫌いは別れるし若者には受けないな。

ロングノーズよりもショートノーズのほうがかっこいいじゃん。

カボシェに期待。

靴は大きい方がかっこいいから
足が小さい奴にはスタンダードノーズはお勧めしない

>>426
他の人の視点って聞いてて為になるし、面白いから色んな人の話を聞いてみたいなと思ってました。
こういう視点もあったのか！と思えたら最高だなーと。

自分に合う靴が欲しいからオーダーしてる。
小足で細い、甲が薄いの三重苦だから必然的にオーダーに行き着いた。
だから格好いいとか関係ない。
踵と踏まずのフィット感がよい所に惹かれる。海外勢は試したことないけど日本の職人で俺は十分。

misawa はどう？

どうって店くらい行ってないのか？
HPだけ見た程度では話にならないよ。

すまん。
遠方でなかなか行けなくて。
東京に行っても時間が限られるから店を絞りたくて。
行った事or作った事がある人の意見を聞ければと思ったのだけど。

そうか。
確か、賞を取ったような話を聞いたことあるから
腕は間違いないと想像するが。HP見た感じだと実用的な靴より作品を作りたい人な印象だな。
だからフィッティングはどうかな。
値段も考慮すると俺は選択肢に入らない。

足はできるだけ小さく見せるものじゃなかったっけ

昔、足を小さく見せるのがいいとされた時代があっただけ。
今は気にすることないし要はバランスかと。

鎌倉靴
イタリア系みたい

>>436
俺は好きなときにオーダーしにいけるから日本の若手にオーダーしてる。
経験は浅いだろうけど今の若手職人さんて器用だしそれ以上にセンスがあるというか勉強熱心というか、木型の点では何回かつめていけば英国老舗と遜色ないと思ってる。
短期間でも海外に修業でて向こうの木型やら仕事見てる人もいるから英国靴っぽくって思ってるなら意志疎通もしやすいと思うぞ。本場の誂えを全く見たことない人とそうでない人だと理解力が全然違うし。
国内の誂え靴も淘汰されて生き残った少数の実力ある工房と、感性技術勢いある若手職人、オマケに海外老舗勢もオーダーできるっていういい流れになってるし。
こんな群雄割拠な時代に頑張る感性ある若手を応援したいってのもある。海外より国内誂靴が盛り上がったほうが嬉しいしいじゃん。

本場の誂えを全く見てない人とそうでない人は理解力が違う。
この辺りはひっかかるね。ここでよく名前の挙がる福田と高野を比較して
福田が断然、上と言っているようなもの。
ほんとにそうなのかな？俺は作った訳ではないから知らんけど腕の違いが分かるなら
ぜひ、教えて欲しいわ。憶測で言ってると思うわ。
ラフターンの話はなしね。どっちもそうでないから。

結局、ＰＯの話かよ

福田はクレバリー真似ているだけ　高野はフォスター研究している。工房にフォスターの靴の写真はっているよ。
この2人ならフォスターとクレバリーに頼めばいい。値段は変わらない。

>>446
436が英国万歳の人っぽから書き込んだ事だけど。自分は別に英国最強とか思ってないから福田と高野比べてどっちが上って考えないな。好みじゃないか？
英国靴を日本で作りたいなら実際向こうで学んだ人の方が形の意志疎通しやすいんじゃんないってこと。

高野さん丁寧で細かいよな。高野さんのサンプルみせてもらったけど英国風ってわけでもないかなと思った。日本誂靴っぽい柔らかい曲線の中にどこか英国っぽいエッセンスが取り入れられているように感じたよ。

高野に頼むならフォスター。マーキスや福田に頼むならクレバリーやロブに頼めばいいと所詮パクリみたいにいう人いるけど。
英国靴欲しいならそれがベストだとは思うけど。自分は日本若手職人の海外靴を意識しつつも日本人故にでるどこか日本的な感覚で作る、英国よりな靴が好きだな（笑）

めんずいーせっくす、びすぽーくの靴がでてるね。
くりふぉーの？とんがってんなー。

ひらがなの馬鹿はスルーしとく。
高野は日本の誂えそのもの。
英国誂えより腕は上。日本の職人は総じてレベルは高い。
海外信仰はいい加減にして欲しいて思うね。
アフターや意志疎通を考えれば日本の職人に限る。
難点は価格が高いこと。俺は関西だから探せば高くはない所、多いけど都内で40万とかはテナント別にして事が遅いだけ。
一人ならともかく分業制で1年とかありえない。

はいはい。よかったね

ファイブワンのオーダー靴の案内が届いた。
工場どこだろうね。

俺も職場や自宅から1時間で行けない店で作る気にはならんなぁ

それはそれでよい。

昨日、採寸してもらってたら、いきなり東京から来ましたとかアポなしで入ってきた若者がおった。
所謂、靴オタクなんだろうか。コミュ能力に欠ける感じるだった。

そいつ無断で靴の画像撮りまくってなかったか？
なら有名なDQNだよ

俺も同じようなことあったな。表に大きく看板出してる工房でもないし、建物の２階にある所だから通りがかりって訳でもないと思うのにな。

どこにでもそういうやつはいるな。

アポイントなんて取ったことねーな
忙しそうなら帰ればいいだけだ

そういうわけにもいかないでしょう。事前予約を必要としない工房ならともかく。
自分はいいだろうが、作業中や接客中にいきなり入ってきたら店側も迷惑だし先客にも失礼でしょう。
俺の場合は同じ客が一度追い出された後もサンプルだけでも見せてくれとまた来て、接客中ですのでと追い出されていたよ。

アポなしお断りつて言ってる店だってことか?
なら駄目だな

俺はそんな店はめんどくさいから行かない

カボシェにオーダーした人いる？
価格がまぁ手頃な感じやから、気になるんやが。

あの二人は仲たがいしたんじゃなかった？
あまり上手そうな感じしないけどな

レス感謝

>>437
整形靴とかがお好みなのでしょうか。
近所の居酒屋常連にドイツから来てる代々靴作りしてる人がいて、
長嶋茂雄の靴も作ったとかなんとか。

>>445
好きな時に行けるというのはアドバンテージですね。
木型は何回か詰めていく必要がありますか、詰めていく必要があるのは面倒だなぁ。。

> 自分は日本若手職人の海外靴を意識しつつも日本人故にでるどこか日本的な感覚で作る、英国よりな靴が好きだな（笑）
この感覚がまだ理解できていないので機会を作ってCLEMATIS、Yohei Fukuda、Marquessあたりを回ってみることにします。
（高野さん=CLEMATIS?)

国内誂えが盛り上ると嬉しいのは確かにありますが雨後の筍のように幾つもあるので消費者側も
選別の目を鍛えてどんどん淘汰していけたらいいですね。
あと、今の工房やらの数だけ注文するニーズがあるのかは少し疑問。。。

>> 451
アフターケアや意思の疎通の点で優位性があり、腕についてもよい。ってことなのですね。
よく言われる木型についても腕は上でしたでしょうか？

海外信仰というか、日本の靴のレベルがよくわからんので世界的に認められている靴屋でつくってみたいと考えていました。
日本のシャツがヨーロッパに勝てていないように靴が勝てているのか実感が湧かなかったのと、
老舗靴を基準に国内の靴なども自分なりに評価できるといいなと思っていました。

いちおう英国万歳ってほどじゃなくって、スクエアよりもラウンドのほうが好きだったのとコバが貼り出してるより
控え目なのが好みだったのでイタリアよりも英国に偏ったのかなと思っています。

靴作ってみようとした時に、自分の周りにはビスポークする人がいなかったので写真やら見てまわったりで
3つくらいに絞ってました。
Aubercy、GEORGE CLEVERLEY、Foster & Son
この中でAubercyとFoster&Sonで作ってみたので次はGEORGE CLEVERLEYかなというところ。
なにせ行くのに手間かかるので比較対象となる老舗の靴ができたところで
国内はどうなのかなーと興味が湧いてる所です。

AubercyのPetite Mesureで作ったら亀裂が入ってるは、爪先は無理矢理延したのか白っぽくなってるわ、
クラックをベタ塗りしたのか変な塗装はされてるはとすごい残念なもの送ってきたの上に
手作業だからそんなこともあるんだよ、と検品なんてしてない宣言しやがったので次はもうないです。

長々と失礼。

小笠原シューズ社長に根岸さん就任。まだ４０歳前で老舗の看板背負うことになった。これから新たなラインとか新展開あるかもね。
実力は国内随一だと思うので、デザインやラスト研究して飛躍してほしい。応援していきたい。

もっと海外のトウシェイプとかラストメイキングさえ勉強してくれればすごくいい工房だよね。いい革もってるし必要なら仮縫い何回かしてくれるし。

確かな技術で丁寧に作られる誂え靴がダサいという。
本末転倒なこうぼう。

オーベルシーやコルテ、ベルルッティは革が残念。
既製を触っても分かるもんな。

追加。整形靴には興味なし。
この間、とある靴屋でオーダーしたばかりだが
ウゴリーニが来日するから頼むかも知れん。お弟子さんは日本人しかいないから準日本製だけど。

フランス勢の革の質自体は悪いと思わないな。
ただ、靴の仕上げ方に対する考え方が違うだけなのでは？

フランス勢にはロブパリやマサロ、クロケットパリも入るのか？

お前が並べろ。

469と472ではランクが違うというお話

>>474
マサロとロブパリのビスポはともかくクロケもランクが違うんか？

末光（The Shoe Work Shop）って
関氏の弟子？
しかし靴職人ってたくさんいるのですね。

今が独立若手全盛でしょ。あと数年したら淘汰が始まっていい靴屋と商売うまい靴屋が残るいい時代になるんじゃね？

>あと数年したら淘汰が始まって

何年前から同じこと言ってんだよw

デフレがずーっと続いてるのに靴だけ値上がりし続けてるよなぁ。
革自体が値上りしてるっつのはあるみたいだけど（$ベース)。

普通に不思議なことに値下げ競争とか起きてないみたいだから
下げないでも結構客きてるんかねー。

にょきにょきとはえてくるきのこみたいに湧いてくるよなぁ。
最近。
でんみ、つぶれたところもいくつかあるからなぁ。

初ビスポークするとき既成靴どの位持ってた？
靴歴3年 JL1足、EG2足、Church's3足、Tricker's1足
です。国内でサイズがないから辛い。。。

自分がこうしてほしいイメージのブランドでよいのでは。私はＥＧでした。
革なんてアッパーはどんなに高くても１万か２万だよ。それ口実にしているだけ。

何を言いたいのか今一わからないな。
既製で足に合うならそれがいいってこと？

デザインイメージでしょう

誰か一度、工房テンプレート作ってくれ。

その前に一足作れば？

>>477
もうとっくに淘汰はじまってるよ
裏ではカツカツだよ
スポンサーがいつまで我慢できるか

やばいとこはどこなんだ？

関東で、比較的安く済んで上手なのって誰なのさ、PO含めて

oe、シナンド、クレマチスのPO

スポンサーってどんなのよ？
どっか潰れたっけ？

ギルドか？店言っても誰も客いないし。もしくはサイオン？

サイオンのPOは激安だな。

人を多く雇っているところはやばいだろいな。
個人工房はかつかつだが、なんとかやっていけないこともない。
まぁ、リピーターがどんだけあるかや。

シューリパブリックってどうなんですかね？

シューリパブリックって餃子靴でしょう

>>481
高級靴は一足ももってなかった。
リーガルの安価なラインくらい、、、

立地良いとこに店を出してる場合は
固定費が相当かかるよ

なら、結構絞り込めるな。
東京のいいとこに出てるとこは厳しいってことか。

タイユアタイHP見ても早藤さんの話出てこないけど、もうオーダー取ってないのかな。
それにしてもミーチョって値段が凄すぎて、、。誰か作った人、レポ頼む。

>>500
情弱杉w

>>499
OPENするだけの資金だけで3000万くらいかかる

やはりスポンサーが居ないと開業は無理なんだね。

そんなにかかるのは銀座のみじゃないか？

イクラナンデもそれはかかりすぎ

大体百万あれば開業できる。

どこでもよければね。

遊び人の爺さん引っ掛けてパトロンになってもらい無一文で銀座に開業。
ゆっくり一足ずつ作る。気に入らない奴は後回し。

6gi ?

既成を買っていた自分は、ばかだったなぁと改めて思うきょうこの頃

関西で昭和あふれるオーダーメイド靴をオーダーできるところあります？

そんなあなたにコバヤシ靴店
そうえいば、以前コバヤシでGGやら履いていって
チャレンジしてた勇者がこのスレにもいましたねぇ
お元気せうか

元気です
コバヤシの靴は捨てました
今は別の店でオーダー中

初めてここに書き込みします、十年位前に東京にあるこのスレに載っていない二つの店で靴をオーダー
しましたが両方とも大きく出来上がって満足のいくものではありませんでした、ひとつの店では仮縫い
のオプションがありましたが付けませんでした、仮縫いをしないとやはり初めはピッタリしたものが出来上がらず
何度か試してピッタリくるものが出来上がるものなんでしょうか？また仮縫いをつけるとはじめからピタッとくるものができるのでしょうか？

仮縫いあってもバチっと上がることもあれば、何回か修正しないといけないこともあるよ。要は職人の知識経験とセンス。
どうしても一足目からバチッと合わせたければ、仮縫いを何回も付き合ってくれるとこに相談したほうがいいよ。

まさしくその通り。

>>514
でけぇよ！って言え。

仮縫いを何回も繰り返せばいいものではないな。
客も職人も迷宮入りしてしまうからな。
客のいうことに振り回されてはいけない。職人は。
自分の信じたフィッティングを提示したらいい。
修正が必要なら２足目に反映すればいいだけ。
２足目のオーダーがないようなら、それだけの客だったということだ。

>>518

> 自分の信じたフィッティングを提示したらいい。
これはわからんでもない、自分の足が判ってない人も多いだろう。
自分がそうだし。

> 修正が必要なら２足目に反映すればいいだけ。
これは一行前の文で提示した「信じたフィッティング」がダメだったってことなんだよね。
職人のフィッテイングの技術が駄目だったってことだよね。

> ２足目のオーダーがないようなら、それだけの客だったということだ。
で、この行だが。
フィッティングが未熟かつ二足目での改善が望めないと判断されたレベルの仕事だったので
二足目のオーダーがなかったってことなんだから、「それだけの客」と客の責任にするのではなくって
職人がコミュニケーションとれてなかったのか、技術が未熟すぎるのか、両方なのかだったのではないか？

全ての顧客に完璧なフィッティングを、では膨大なエネルギーが必要
客観的に完璧でも本人満足しないことは靴でも服でもある
そんな幻想は捨て、５１８の考えの方が無駄が少ないのかも
ロブロンドンみたいに割り切って仮縫い無しってのはその典型かな

>>513
ですよねww
次のチャレンジ結果報告おねしゃっ!!!

やっぱ、ビスポは継続してオーダーしてなんぼ。

やっぱ、ビスポは継続してオーダーしてなんぼ。

同意。。

>>520
> 全ての顧客に完璧なフィッティングを、では膨大なエネルギーが必要

既成作ってる訳じゃないでしょ？
ただの言い訳に聞こえる

> 客観的に完璧でも本人満足しないことは靴でも服でもある

これは同意

前者は単に手抜きか技術不足、後者のパターンの場合はあるので仮縫いで合わせて行くんだと思うし
最悪二足目以降に行くこともあるのは理解する。

二足目に期待を持てるレベルにすらできていないのに、客を
「それだけの客だったということだ」
とか負け惜しみ言っちゃうような所はどうしようもないと思うわ。

継続しても駄目なとこは駄目だからさっさと見切り付けるのも大事だとは思うな。

服と違って靴はダミー使用でなければ仮縫いの意味は少ない。
同じ製法でダミーを作りさらにカットするのがベスト

透明のビニールみたいので仮靴作るってまったく意味ないよな

>フィッティングが未熟かつ二足目での改善が望めないと判断されたレベルの仕事だった・・・

自分の場合、その日の体調や精神状態しだいで簡単にフィッティングが変化することが
わかっているので、最低2足以上は作らないと職人の腕の見極めはできませんわ。

でもここのスレの多くの人は、自身の体調や精神状態を完璧にコントロールできる上、
コミュニケーション能力（朴訥な職人の発した言葉からその意味を確実に察知し、
こちらの意図をわかりやすく伝える能力）に長けていて、さらには財力の裏付けもあって
あちこちの工房で試しているので経験も豊富で、職人の技量を一瞬で（ひょっとしたら
仮縫いの前から）見極める能力に長けた人間ばかりなんですな。

羨ましいような、気の毒なような・・・。

スーツも仮縫いでやることは店によって天と地ぐらい違うけど靴でも同じことが言えるのですか？
靴の仮縫いの種類などを教えてください。
あとサイズが合わない靴が出来た時、実は採寸の段階で採寸間違いとかたまたま足がすごく
浮腫んでたとかで間違ったということはあるのですか？

まず作れ。

>>528
そりゃ程度問題。
一日履いたら爪先が痛くて我慢できないっていうレベルだと
もうそこでは二度と作りたくない。
何が「ウチの靴は前滑りしない」だよまったく。

オーダーは難しいね。
フィッティング良くても履き心地が固くてあまり履かない靴もあるし。
あと作る方にも経験が必要だし満足できる靴は
一足目からできないよ。

そうは言っても、二足目も何にも変わってなかったしねえ。
一足目も二足目も仮縫いを二回づつやったあげくがこのザマ。
一足目で見切りをつけておくべきだったと反省している。

>>533
仮縫いしたにもかかわらず、二足目も”何も変わらなかった”というのが本当だとすれば、
　�@そこの靴（のハウススタイル）とあなたの足は決定的に合わなかった
　�A職人さんとあなたの間のコミュニケーションが全く機能しなかった
　�B職人さんの経験があまりに少ないがために、”お客様の靴”ではなく”自分の靴”を作ることに邁進した
のいずれでしょうか。

ちなみに私のごひいきの職人さんは、できあがった後の靴の状態をメール等で定期的に
聞いてくるし、また次のオーダーの際、前に納品した靴の状態を見て私の足（および
歩き方）の癖というか特性を確認してくれます（でもって体調の善し悪しまで理解しよ
うとしてくれます。P.O.でのオーダなんですが、そこまでしてくれる心使いが嬉しい）。

幸運なことにそこのハウススタイルとの相性がいいのかも知れませんが、これまでトラブル
らしいトラブルもなく、それでいてオーダーを重ねるごとに足に合ってきているような
気がします。

533さんもそのような方と巡り会えるといいですね。

そこまでフォローしてくれるのは嬉しいし
またオーダーしたくなるね。
足に合う合わないは主観的な問題だが店主とコミュニケーション取れることは重要だね。
某エスペランサは我慢させるからね。自分の作品を客に強要する姿勢はいただけない。
まあ人から聞いた話だが少なくとも客の望む靴を作る姿勢のない店はリピーターがつかないだろうね。

最近は未熟な職人が多いから要注意だね。未熟なのにすぐ独立するからね

未熟な職人をわかる限り上げてみてください。

>>534
代田橋？

未熟というのは簡単。
独立をせざるえないのだと思うよ。

そんな事いったら国内のトコで開業して20年超えのところなんて数えるしかない。

未熟でないのはフォスターだな。あとはこなしている数が少ない

プロとして修行していないでいきなり靴学校で独立したのは要注意。

>>528
ニ足目で修正不可と思う時はフィッティングが絶望的な時もそうだが、
ヘンなバランスのフォルムで仕上げられてきた時だな
パターン作製能力の問題とセンスの問題だから大幅な改善は望めそうになかった

二足目以上を作ってる店は一足目で多少フィッティングや形状に問題あっても、
修正できると思えるレベルだったけどね

>>539
これわからんのです、なんでなのか教えていただけたら嬉しいです。
正直今いっぱいあるとこに周り切るほどの需要ないと思うんだけど
独立しても腕がなかったりセンスがなかったりすると潰れるだけじゃないの？

アウトワーカーとして生きて行く道も狭そうだしいろいろ難しいのかな。

腕やセンスどうこうより広告だけうまいとこが残っちゃう可能性はあるからなんとも言えないんだけど。

>>534
見た目の好みとフィッティングと、職人さんとの相性もよかったようで羨しい限り。

使い手として一足目よりも二足目以降のほうが満足行くものになり易いってのは同意です。
ただ一足目で駄目だったら見極めるまでもなく切り捨てでいいと思います、わざわざセンスが
なかったりバランス感覚やフィッティングが未熟な人にお付き合いしてあげる必要もないんだし、
複数作らないと見極めできないって言い方には同意できません。

やとってくれないし食えないから独立するけれど腕が未熟。
いずれ淘汰されるだろうね

おっしゃる通りかと思います。
私もいちユーザーとして選択肢が増えることは有難いのですが
同時に商品の特性上、現在（これからも？）需要と供給のアン
バランスを考えると職人さんには同情します。

私的には物自体が良ければ経歴は気にしません。何がプラスにな
ってるかわかりませんし。
毎度の事ではありますが、感覚的に波長が合うか見極めるのが一番難しいです。

ただスクールをやっているとこはNGですね。
同じ食う為ならパターンオーダーでも既成靴でもチャレンジしているプロ魂の
ある方に頼みたいです。

↑539です。

日本のオーダー靴業界も高級靴ブーム以降はかなり消費者も増えているそうですよ。
数人の職人さんとお話して皆さんおっしゃってましたが、目を皿のようにして見る靴マニアやアッパーの層だけでなく。
気楽にファッション感覚でオーダーされる方が増えているみたいですから。高級靴ブームも注文靴業界の土台の底上げになったみたいですね。
しかしここ最近イタリアや英国の第一線で仕事されていた方が国内で開業されたり、確かな腕を持つ国内で修業された若手さんも出てきて。日本の注文靴業界は本当にいい時代に入ったなと思います。

何言ってんだ？w

>>543
>センスがなかったりバランス感覚やフィッティングが未熟な人にお付き合い
>してあげる必要もないんだし、 複数作らないと見極めできないって
>言い方には同意できません

手厳しいですね。
お恥ずかしながら、私の場合一足目で見極めができないので複数
（最低でも二足以上）作ってもらう必要があると↑で書きました。

センス、バランス感覚に関しては、その職人さんと雑談（音楽や、
調度品の趣味、好きな靴ブランドなど）を話しながら、またサン
プル品を見せていただいたりすることでなんとなくわかるので、
大きく外れることはありません。

ただしフィッティング技術とか修正技術に関してどの程度のレベル
にあるのか、一足目から言い当てることは、少なくとも私には難し
いです（初対面では、職人さんも手探りの部分もあるんだろうなぁ、
と多少甘くみてしまう部分もあるからなんでしょうけど）。

そのあたりは行きつけの美容院および担当者を決める場合にも似て
いると思ってます。

結局、時間(とお金)に余裕がないとビスポは難しいということですね。
同時に複数頼めるなら、とりあえず二足目に付き合っても時間のロスがない訳だし。

平気で月2〜30万靴に支出してる自分でも、ビスポしたのに足に合う既成(木型微調整有)より履き心地悪かったら鬱になりそうなので手が出せないです。
ビスポを「一生の買い物」と考える層には不向きに思います。

そう考えると、インポートの既成と同等位で、まあ足に合うハンドソーンの靴が出来る日本式パターンオーダーは合理的かもしれませんね。

ビスポは6ヶ月〜1年かかる。
支払も半額入れて受け取り時に払うことになるから
月20〜30万使えるなら余裕で複数、オーダーできるよ。
間違いない所は名前が挙がってるからね。それでも限られるけどね。

>>549
なるほど。

一足目で気にいらなければ他いってしまう私は単に気が短いだけですね。
美容院の担当決めの例を聞いてどういうのが正しいとかではなく
性格的なことなのだと思い当りました。

いろいろ自分と感覚が違う方の意見を聞くのが楽しくてもの言いが荒くなり
失礼しました。

>>550

私はパターンオーダーとフルオーダーをほぼ同時に別々の所に頼んで
時間差で楽しめるかなとやってみています。
予算おありのようですし試してみては？

私の場合パターンオーダーではオオゴケして鬱になりかけましたが！
(これが一足目で切り捨てるべしと思う元かも。。です)

>私の場合パターンオーダーではオオゴケして鬱になりかけました

549です。↑ご愁傷様です、としか申し上げられません。
きっといつかは感性が合う、552さんのことをよく理解してくれる
方と巡り会えますように・・・。

ちなみに私がひいきにしている職人さん、先日別の方に作った靴が
オークションに流れているのを知って凹んだと、笑って話してくれ
ました。

つくづくこの世界で食べていくのは難しいものなんですねぇ。

>>551
>>552
でも、ビスポで30万かけて6ヶ月から一年待っておおごけすると半端じゃなく鬱になりそうです。
それこそ靴嫌いになりそうな。
結局、既成かせいぜいPOが身の丈に合ってるんでしょうね。
ビスポする余裕はお金が生むのでしょうし、まだ自分はその域ではないことを確認しました。
ありがとうございます。

>>553
感性とかいうレベルではなくバッキバキにクラックはいってたり
傷ゴマかすためのペイントしてあったりとか、いろいろそれ以前な世界の代物でして、、、

写真は大量に確保してあるのでそのうち小話程度にどっかに書きますわ。
(写真とるための機材代で二足買えたはとかいう話は別にあったりもします

>>555
楽しみにしてますよ

サンプルが綺麗でも足に合わせてパターンを作製する能力が低いとヘンな靴になる
他で頼むと同じ足でも綺麗な靴になったし、既製でDなので幅広でもないのにね
だから福田は最初は革の載せ替えと若干の修正しか受けてなかったんだよね

個人的にはその人の足の形を逸脱する靴を要求するのはどうかと。
言うほど人間の足ってきれいじゃないですし、個人差を楽しむのもオーダーの楽しみですね。
履いてしまえば綺麗に見える事もしばしば。

視覚的には真反対のものを綺麗と思ったりしがちですよね。

＞他で頼むと〜
視覚的な効果で良い靴になりそうですね。そういう所が見つかったのは羨ましいです。

>>464
カボシェの「志水」を知る大学同期生から聞いた話。センスや器量が皆無だった彼が、なんで靴作りしてるのか不思議がってる人が多いって・・・。性格が悪かったので、友達は殆どいなかったらしい。

個人名出してまで下らない事をこと書かないで。

あなたのセンスを疑いますよ。

個人名はいくない。

>>560
スマソ。でも職人は腕前だけじゃなく、人間性も大切。
客の立場から、その本性は窺い知れないから・・・。
個人の本質・性質は年を経ても変わらないので、昔を知る
近親からの情報は、極めて信頼性が高いと思っただけ。

>>561
何が原因で仲違いになったの？
で，今は何をしてるの？

napolitano racheleをイタリア　ナポリに立ち寄った際オーダしたいんですけど、
HPとかメールアドレスなどわかる方いらしゃいますか？

>>558

彼は狡猾で、打算的だから、他人を小馬鹿にした言動が多かったらしい。
結果、彼を慕う先輩・後輩・同期はおらず、一匹狼である職人の道に辿りついた。
少なくとも以前の彼を知る者が、お客になることはなかったと・・・。

ソースは大学の寮で共同生活していた人物複数からなので、信憑性・精度は高いと思う。

確かに、嫌いな人から物を買ったり、世話になったりしたいとは、誰も思わないからね。
それなりの人徳・魅力がないと、やはりビジネスの成長には限界があるはず。

この話はええわ。
カボシェはもうないし。

何故今更潰れた工房の職人を叩いてるの？社会が答えだしとるじゃないか。

>>566
答え：彼に人格を傷つけられて、恨みを持つ者が相当いたという事実。

相当っつーか君自身でしょｗ

ああ、以前カボシェヨイショしてた君か。よっぽどひどい仕打ち受けたんだね

ほおっておきなさいよ。
社会が答えを出す、でいいじゃないの。

ほおっておきなさいよ。
社会が答えを出す、でいいじゃないの。

そういやカボチャよいしょはいたね。酒と金出して良い靴にするとかなんとか

調べたんやけど看板の架け替え「caboche」→「perlero」でオッケーやね？

んー。看板の架け替えじゃないな。
まぁ、そっとしといてやれよ。

ブログ覗いたらS渡くんが活々しててワロタ

元弟子さん2人もメッチャ楽しそうやん

代表は追出されたん？

一澤信三郎帆布的職人離脱&新会社設立ってことなのかなｗ

それなら美談でええけどな

単なる乗っ取りなら筋が通らんで

旧HPにアナウンスくらい掲載すんのが道理やろ

真相をkwsk！

皆さん盛り上がってますね。
まぁ新しい方も時間の問題でしょ。

ここの会社って同族で揉めてるのは　昔から有名。

(1)旧HPに一切の告知なし。
(2)S渡くんと、彼に追随した元弟子2人のプロフに前工房での経歴･職歴の記載が一切ない。
(3)腫れ物に触るかのような周囲の対応。

以上から発展的解消じゃないのは誰の目から見ても明らか。
美容師でも顧客リスト持ち出して独立することはよくある。
各メディアにも取り上げられてきたのにブランド消滅は勿体ないな。

(1)カボシェのHPで廃業について一切の告知なし。
(2)離脱して『perlero』を設立した佐渡くんと、彼に追随した弟子の女性2人のプロフにカボシェでの経歴･職歴の記載が一切ない。
(3)腫れ物に触るかのような周囲の対応。

以上から発展的解消じゃないのは誰の目から見ても明らか。
美容師でも顧客リスト持ち出して独立することはよくある。
各メディアにも取り上げられてきたのにブランド消滅は勿体ないな。
佐渡くんが経営するアトリエ『perlero』の今後の推移に注目。

アホみたいにネガティブな情報を追いかけるより、もっと有用な情報
交換をした方がいいんでないかい、キチガイ君。

BテーラーとテーラーCｗ

>>583
君の有用な情報を聞かせて♪
所詮、この板でウンチクのマスターベーションしてる同じ穴のムジナじゃんｗｗｗ

perleroのHPってあるのですか？

経緯が経緯なので『perlero』オフィシャルHPはまだ作れない
でも散らばってるインフォメーションを組合せると全体像は見える
徐々にメディア等に掲載され注目されていけば叶うはず

>587
ありがとうございます。

お弟子さんがＳ渡氏を支持していることから想像すると，
結局，Ｓ水氏に問題があったということですか？

カボシェの靴がそれほどいいとは思えませんが，
関西でそこそこの活動があっただけに残念です。

>>588
袂を別っても同じ業界で食べていかにゃならん訳よ

この先の人生は長いから、お互いのキャリアに汚点を残さない為にも誹謗中傷・真相公表は避けてる

まぁ、そっとしといてやって下さい

ウゴリーニって巨匠だつたのか・・・(゜-゜)

ttp://www.boq.jp/closeup/shoes/2012/0511/index.htm

>>590

本人に会ったけどまだ"巨匠"じゃないと思うな・・・若いし。
顧客の皆さんは満足しているようだし、サンプルも素晴らしい出来だから、腕の良いのは間違いとは思います。

弟子が日本人ばかりで、日本で工房開く人が多いだけでしょう。
でも弟子はどの人も師匠の腕前を超えてるとは到底思えないけどね・・・

その"師匠"の腕前が微妙という...w
"仕様"としてああいう靴ならまだしも。

ウゴウゴちゃん、イタリア人だから。

イルイル〜デルパ！

イルで思い出した。
西宮の職人さん稼働してないみたいだねー。

そうなのブログ見る限りは稼動してそうだけど。
Il Vagabondoだよね。てかウゴリーにの弟子多すぎw

靴職人のブログって大概工程の解説とか職人とは〜天然の〜だな。
ものづくりの現場を伝えたいんだろうけど皆同じじゃ客としては飽きてるよ。
ウゴ出身多すぎだろ、ちゃんと自国民でまかなえよイタリア人も。

んもぅっ。我が儘なんだからぁ。

すんません☆
どうもウゴイル病の発作だったみたいです。

Il Vagabondoで注文した人いるの？

君が人柱になってくれ。
ウゴリーニで修業した日本人は期間短い人が多いから最初は下手だよ。
鱸は最初、仮縫いは片足しかしなかったし上手くなかった。
それでも価格は安かったけど今は40万近い。
桜坂もしかり。最近だよ、上手くなったのは。

巧くなる（効率が良くなる）→値段が高くなる
普通のことなのかなぁ。
初期からの客にはそのままなのかもしれないけど。

signoreウゴリーニが日本の注文靴界で果たした功績は甚大なものでしょう。

もぅウゴウゴウゴウゴ。ウゴウゴルーガ思い出したわ。

雨後の筍の如し？

こりゃ風情ですな。

ウゴウゴの背くらべ

(1)カボシェのホームページで廃業について一切の告知なし。
(2)問合せに対して「相方、佐渡の体調不良で当面新規オーダーストップ」と虚偽の回答。
(3)カボシェを離脱して『perlero』を設立した佐渡氏と、彼に追随した弟子の女性2人のプロフィールに
カボシェでの経歴・職歴の記載が一切ない。
(4)弟子2人のブログで、佐渡氏との親交の記述は多数あるが、志水氏とは一切ない。

以上から円満解消でないのは自明。
佐渡氏が抜けたカボシェに対して世間は明確に「NO」の結論を下した。
職人としての軍配は佐渡氏に。

経営者・職人失格の烙印を押された志水氏に待ち受けるものは・・・。
職人兼『perlero』経営者としての佐渡氏の今後の展望は・・・。

次回へつづく

なんだ？大した所でもない3流靴屋のゴタゴタにやたら執着してるやつは・・・w
ここまで酷い私怨も初めてだなwww

人間生きてりゃ色々あるさ。

さて、靴の話に戻ろうか。

>>608
問い合わせには回答があるんだ。

志水氏が相方が回復するまで、ひとりで作ることにしたらいいのでは？
ダメなの？

んー、新しい相方見つけて再開はできるかもね
一人で全行程は現実的じゃないし
どのみち品質が変わるから客は離れるよね

ウゴリーニ氏は来るもの拒まず。だから、無給でいいからと日本人の職人が殺到する。

でもウゴリーニより格好いい靴を作れる弟子は未だ現れずだな。

ウゴもカボも飽きた。
他の話題ないの？

↑
ネタふり出来なきゃ大人しくROMってろ！

オールレザーソールの高級靴にハーフラバー装着するのは邪道なのか？デメリットは？

俺は初めて来たんで優しく丁寧に教えろ。いいな。冷たくしたら荒らすぞ。

板違いなら許してちょ。

>>617
板違い。修理スレ逝け。
もう二度と来るな。

>>617
レザーソールにそのままベタッと貼付けただけのハーフラバーは実用的に見えすぎて格好悪いけど。
ソール削ってソールとの段差なくしたのとか、中心くり抜いてラバーはめ込むハーフラバーは見た目損ねないしいいんじゃないか？

腕のいい修理屋さんに持っていかないと変になるかもね。

原価ってどのくらいの割合なの？（一人で作っているので人件費なし、
加えて家賃がかからない場合）

>>621

オレもマジそれ知りたかった
注文靴の販売価格の2割位が純粋な原材料費と考えたらいいのかな？
誰か教えて

>>621
革5%
底材等1%
menSEXへのお布施44%

いちいちそんなこと気にする奴はビスポークなんてしないほうが幸せだよ。
原価やら広告費を探っても...家賃がかからない場合？？
いやぁ、あきれる。

スピーゴラめちゃくちゃカッコいいし
いいと思うけどな〜。
もちろんまだまだ若いのでクレバリーとかに比べたら、多少ばらつきがあると思うが。。。3足作ったら完璧になるでしょう！
ビスポなんてそんなもん。

スピーゴラのほうが日本人の足を知ってる。ウゴリーニ師匠はご勇退願おう

スピーゴラのフィッティングはあまり上手くないんだがな
それ以前に今のスピーゴラとウゴリーニではスタイルが全然違うし

今まで私が作った職人。
私「かっこいい靴ですね。」
職人「ありがとうございます。気に入っていただけて光栄です。」

スピーゴラ
私「綺麗な靴ですね。」
S氏「本当に綺麗ですね〜。」

今後もスピーゴラにお願いしたいと思った瞬間でした。
一緒に作っていける感じ。
人間性もすばらしいと思いますし。

なるほど。

>>628
職人が自分で綺麗ですねぇとか自画自賛、自分に酔っててキモくない？

前者は丁寧な接客なだけな印象だね。

綺麗でしょ。じゃなく綺麗ですね。ってんならむしろ客観的な気がする。

>>631
アウトワーカーに作らせたんだろ

日本の職人さんは木型、製甲、底付けヲ全て同じ職人さんがやられるんですか？

スピーゴラはお弟子さんと分業ですが重要な部分はS氏がやっているようです。

>>634
接客とかか。

鱸は自分で革を買い付けしてるのは偉いが
その革自体があまりよろしくない。

同感です

そこでヨウヘイフクダとマーキスですよとループするんだよね

ループはもう勘弁、ステマ臭が酷すぎ

ブーメラン♪ブーメラン♪

スピーゴラ好きなら好きでいいじゃない。
自分の好きな職人さんに好きな靴作ってもらえばいいでしょ。

それにステマ、ステマ言うけど、マーキスはもう普通に行っても納期長いぞ。
2chでショボイ宣伝しなくても、以前から彼の事を知っている人は多いからね・・・

>>641
そんなに多いの？

阿保みたいに過剰に反応してステマステマ言ってるやつは新しい用語覚えたから使いたいだけだろうが。
ほんの一ヶ月前までは半年待ち位だったのにいつのまにそんな有名になったんだろ。底付けは確かに上手いからオーダーする人間が増えれば木型もどんどん上手くなるだろうね。
でまたステマステマ連呼する阿保のループと。

スマタスマタ

スマステ

過剰に反応しているのはオマエだろ？

そーだそーだ！

(1)カボシェの廃業についてホームページで一切の告知なし。
(2)メール問合せに対して「相方、佐渡の体調不良で現在オーダーストップ」と虚偽の回答。
(3)実際はカボシェを離脱して『perlero』を設立した佐渡氏と、彼に追随した弟子の女性2人の
プロフィールにカボシェでの職歴の記載は一切ない。
(4)弟子2人のブログで、佐渡氏との親交の記述は多数あるが、志水氏とは一切ない。

以上から仲違いでの分裂が伺える。
結果、佐渡氏が抜けたカボシェは、客が逃げ実質廃業。
職人としての軍配は佐渡氏に上がる。

相方、弟子、世間から経営者・職人失格の烙印を押された志水氏の行く末は・・・
職人兼『perlero』経営者として始動した佐渡氏の今後は・・・。

>>648
で、カボシェの今は？

テスト

新興ビスポーク工房、ないかな？

これ以上増えて欲しいのか？ほんと雨が上がった後のようにウゴウゴウゴ出てくるよな。

客側とすれば店増えるのは悪いことじゃないよ

11 ：足元見られる名無しさん：2007/05/12(土) 20:53:56 ID:N8KhMPIP >>10
すんませーん 携帯から画像の載っけ方が解らん上に、更には面倒くさいです…カボシェのホームページはご覧になられましたか？
俺はここのメゾンを是非推します、理由は幾つかあるのですが、メインの作り手である職人二人の人柄とゆうか真摯な姿勢が作品に現れている事がまず。
近畿圏の製靴ファクトリーでも俺の知りうる中では随一やと思います。興味を示された10氏にはカボシェの良さを知って頂きたいんやが…

過度に真摯な姿勢なんか押されてもいらないよ。
中途半端な物は例え一円であろうと要らない。
足にあったセメント靴の方がまだ使える。

どこも同じかな？
五ヶ月で出来上がると言われたけど、一年以上かかってる。

それわただたんにのうきまもらないだけだ。

カボシェは良くも悪くも伝説の靴になった訳だな
このケースはリペアどうすんのかね

>>654

それ「caboche blog」のトラックバックにあるコメント覧でも、やたらマンセーしてた人物だよ。

「オレが最初に見つけて育てた」的な優越感が欲しかったんだろうね・・もう潰れちゃったけど。

そいつが>>６４８とにらんでる。

注文から1年3ヶ月ほどかかりましたが
完成したので受け取ってきました。

仮縫いと違う感じ？
それとも仮縫い通りのダボハゼ？
履き心地は良ければ満足できると思うよ。

検証のため、カボシェHPの問合せフォームからメール送ってみた。

なんと「カボシェの志水です」で返信があったぞ!!

つーことは・・・まだ工房は存在してる？

それとも、ただのハッタリ？

プライドが邪魔して、潰れたとは公表できないのかな

どうでもいいです。

この板も終わったな。

カボシェ、オーダーをまだ受けているのかな？

クレバリーが自己破産、負債は3億3,200万円
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120602/etc_clevery.html

ホンマやw

>>662

個人的にはかなりいい出来上がりになってくれたと思います。
仮縫いの時には先入観のようなものがあったかもしれません。
履き心地もサイドエラスティックなので若干タイトですが痛みなどは感じませんので
これから履き慣らしていこうと思います。

写真とかupします？

>>662

個人的にはかなりいい出来上がりになってくれたと思います。
仮縫いの時には先入観のようなものがあったかもしれません。
履き心地もサイドエラスティックなので若干タイトですが痛みなどは感じませんので
これから履き慣らしていこうと思います。

写真とかupします？

連投してもうた…orz

>>666

既出だけど、カボシェのオーダーは『相方、佐渡の病気』を理由に受付けてないって・・・
『再開も未定』とのことで、工房閉鎖の問掛けには未回答・・・
文面は『申し訳ない』で締めくくられてた・・・ショボーン
志水くんが元相方の佐渡くんを、勝手に『重篤な病人扱い』してるのが恐ろしい・・・

>>669
うぷお願いします。

>>672
クドイ、しつこい。

>>672
これちょっと興味深いなｗ
相方さんが女に囲まれてキャッキャウフフしてる事を
それとなく訊いてみてくれ

基地外が自演まで始めましたとさっｗ

Upします。
携帯なので画質が良くないかとは思いますが。

ttp://iup.2ch-library.com/r/i0650211-1338460543.jpg

ttp://iup.2ch-library.com/r/i0650213-1338460647.jpg

ttp://iup.2ch-library.com/r/i0650216-1338460766.jpg

いぃーねっ

どーせならこー貼ってくれ
特に足の形悪いとは思えんけど
綺麗な形に仕上がってるじゃん

http://iup.2ch-library.com/i/i0650211-1338460543.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0650213-1338460647.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0650216-1338460766.jpg

>>677
うーん‥
なぜだろう　ウルトラセブンを思い出した。。。

>>678
どもです。

>>679
ありがとさんです。
仮縫いの頃、カジュアル履きに既成のタッセルスリッポンを
探していたこともあって、ちょっと気にし過ぎていたかもしれません。

>>680
言われてみればトゥ先のダイヤモンドキャップトゥ風のステッチが額に
脇のエラスティック部分が胸部や肩辺りの装飾に見えないこともないような気がしてきました。

とりあえずちょっと様子を見てみてよさそうであればまた注文を出してみるつもりです。
一足目でサイドエラスティックという冒険をしたので次は無難にキャップトゥか
プレーントゥあたりを考えています。

>>681
これは何処の？？
綺麗だね

>>682
見てわからんかw
こんな特徴ある靴そうないわw

やっと靴の話を聞けましたね。
ここんとこ下世話な話が続いてたんで。
669さん、UPありがとう。

やっとでオーダーできた。
よく分からなかったが、すべてお任せにしてみた。
出来上がりが楽しみだ！！！

>>685
色々聞いて欲しそうな、漠然とした思わせぶりな表現だな
かまってちゃん？
単なる釣りだろw

>>686
初めてだったので、茶のセミブローグというほかは店の人のペースで決めてきた

>>682
ここでも度々話題が出るクレマチス銀座です。
ビスポークではなくオリジナルオーダーですが、よっぽど変わった注文でなければ
これで十分対応できるとの事。

>>683
やっぱり店ごとに特徴って結構出るもんなんですかね。

>>684
これはないって言われるの覚悟でupしたんで、意外な好評価が嬉しかったりします。

>>687
形とかはどうされました？

>>688
出るも何も"アイコン"示してるじゃん。
純正日本製としてイイね。
変な海外カブレ靴屋の数倍マシかと！！

>>689
解説：「変な海外カブレ靴屋 」とはコルテを模倣した「カボシェ」と思料される

※カボシェについて

(1)カボシェの廃業についてホームページで一切の告知なし。
(2)メール問合せに対して「相方、佐渡の体調不良で現在オーダーストップ」と虚偽の回答。
(3)実際はカボシェを離脱して『perlero』を設立した佐渡氏と、彼に追随した弟子の女性2人の
プロフィールにカボシェでの職歴の記載は一切ない。
(4)弟子2人のブログで、佐渡氏との親交の記述は多数あるが、志水氏とは一切ない。

以上から仲違いでの分裂が伺える。
結果、佐渡氏が抜けたカボシェは、客が逃げ実質廃業。
職人としての軍配は佐渡氏に上がる。

相方、弟子、世間から経営者・職人失格の烙印を押された志水氏の行く末は・・・
職人兼『perlero』経営者として始動した佐渡氏の今後は・・・。

>>690
真性馬鹿？下衆の勘繰りも甚だし過ぎ。
クドイ。
自演馬鹿。
病院逝け。

此が巷で噂のステルスマーて奴ですけ

>>691
君は、かなり昔からこの板で頻繁に書込してるね
ここにしか居場所がない、2ｃｈ依存症なのか？
実社会で疎外されてストレスが溜まってるとか
靴を愛する紳士なら言葉使いには気を付け給え

一年は長いなぁ。
俺は他でオーダーしてるけど一年と聞いている。
仮縫いも当分、先だろうな。
忘れた頃に出来上がりそう。
まだ3万しか払ってない。

>>694
しらじらしいな〜〜
誰も釣られんって・・

この板は死んだんですか？

すでに死んでいる…。

この板も9年目を迎えて失速してきたね・・・
皆で盛り上げて10周年記念まで頑張ろうよ
エイッ、エイッ、オー！！

エッ？？ポツーン・・・

オーダーメイドの靴ほしいな

結婚したいな〜〜子供欲しいな〜〜

タリラリラー♪

結婚して子供出来たら作れなくなるなと。いまのうちと毎年オーダーしてきたが





そんな心配しなくてもよさげっ！

リーマンも靴やスーツが必要経費で落とせると助かるな〜〜
年収500万程の僕には毎年オーダーは厳しいよ〜〜

靴やスーツを必要経費としても２プラくらいの経費にしかならんだろ
スーツや靴自体は必需品だがオーダーは嗜好品

>>704
そうそう、まさに大人の嗜（たしな）み
高揚感が味わえるからね

高揚感を感じる人は無理してるんだと思う

優越感を感じる私はプライドが高いんでしょうか？

罪悪感を感じる俺は犯罪者なのでしょうか。

快感を覚える私は変態なのでしょうか。

KANさんはどこへ行ってしまったのでしょうか。

大江千里はどこへいったんでしょうか？

大事MANブラザーズバンドはどこへ？

高橋克也容疑者はどこへ？

カボシェを潰した志水秀行さんは現在何をしてるんでしょうか？

---------------------------------------------------------------------------------------------
＜証言その1＞
カボシェの「志水」を知る大学同期生から聞いた話。
センスや器量が皆無だった彼が、なんで靴作りしてるのか不思議がってる人が多いって・・・。
性格が悪かったので、友達は殆どいなかったらしい。

＜証言その2＞
カボシェの志水氏は狡猾で、計算高いから、他人を小馬鹿にした言動が多かったらしい。
結果、彼を慕う先輩・後輩・同期はおらず、一匹狼である職人の道に辿りついた。
少なくとも以前の彼を知る者が、お客になることはなかったと・・・。
ソースは大学の寮で共同生活していた人物複数からなので、信憑性・精度は高いと思う。

<証言その3>
カボシェのオーダーは『相方、佐渡の病気』を理由に受付けてないと虚偽の回答
『再開も未定』とのことで、工房閉鎖の問掛けには未回答・・・
文面は『申し訳ない』で締めくくられてた・・・
志水くんが元相方の佐渡くんを、勝手に『重篤な病人扱い』してるのが恐ろしい・・・

--------------------------------------------------------------------------------------------
※真相は、志水氏に愛想をつかした相方と弟子がカボシェを離脱。
結果、志水氏ひとりになったカボシェは、世間からも見放され、潰れてしまう。
プライドの高い志水氏はカボシェの閉鎖をHPで告知せずに隠している状態。
--------------------------------------------------------------------------------------------

昔、グリーンスレにいた基地害と同じ？

カボのスレ立てて一人でやってろよ！

>>715
オレもそう思ったｗ
この粘着レベルは、何年にも渡ってキモ板やグリーンスレを荒らしてた「ヲナ初」で間違いなさそうだ

おい、粘着。
おまえが心の中でどう思おうが勝手だがここでは止めろ。
人の未来を奪うな。
事情はさておき、誰の得にもならん。
世の中、合う靴も合えばそうでない時もある。

ここまで嫌われて、真実や過去まで晒されるのは痛恨の極みやな。
これは単なるオーダー靴の恨みじゃないよ。
人格を傷つけられた云々・・の書込もあったし。

パティーヌが上手なところどこですかね？
明るい茶色のストレートチップと、シングルモンク作りたいんですが

>>719
お前よりは志水氏の人格の方がまともそうだけどな

久しぶりに志水氏の写真みたけど
確か会社員時代は髪がフサフザやったのに
ツルッパゲになってて糞ワロタｗ

私怨てやつは怖いね。
誰も相手にしてないのに書き込みするのは基地害だね。

ごめんなさい

ID検索したら靴関係の板を複数股にかけてカキコしてる奴の多いことｗｗｗ

>>725
それくらいいいじゃないか
ID検索までするオマエの方が気分悪いわｗｗｗ

「690・691」「714・718」「722・723」は同一人物だろ
アンチ→アンチ否定→アンチ→アンチ否定→無限ループ
消防士が放火し、自分で鎮火するマッチポンプ方式
偽善的な自作自演の手法で、周囲を巻き込もとしてるのがバレバレ

おまい、頭悪すぎ。
思い込み激し過ぎ。

>>727
漏れも、その方法使ったこと、たくさんアルヨ
馬鹿が釣られて、色んな情報収集が、できるアルヨ
脚本どおりに、話題が展開すれば、してやったりアルヨ

>>729
教えてくれアルヨ

>>730
マトリックスの世界アルヨ
アーキテクトが、創造した、シナリオの中に、関係者を、巻込むアルヨ
つまり、仮想現実の、箱庭を、与えるアルヨ
漏れにとって、参加者（支配下）は、単なる養分アルヨ
個人情報・社内情報・業界情報の収集には、効率的で、最適アルヨ

↑　クスリでラリッてるだろ
俺はアンタの栄養分じゃないぞ
誰か本題に戻してくれ

皮革製造のメルクスも倒産したな
ビスポーク市場もリーマン・ショックの影響引きずってるかな？

志水氏はどうして嘘を言い続けるのか？

直接、本人に言え。
ここに書き込みすることではない。

パターンオーダーだが、二足目をオーダーしてきた！
一足目もまだ出来上がっていないのに(^^;

どれどれ、カボシェ厨に餌を与えて、釣り上げてみるか。
カボシェの志水秀行氏が使ってるYahoo! JAPAN ID　→　caboche432
失望するからオークション履歴は絶対見るなよ！

>>737
本当に失望したぞ

もうやめて(涙)

>>737
確かに悪趣味だな（笑）

こんな占い見つけました。

http://jozty.com/
自分と相性バッチリの芸能人がわかっちゃいますよ。
おもしろいので一回やってみてくださいｗ
イチオシです。

アザラシの革って、靴の素材にはどうですか？

>>742

オイラはコレを狙ってる！！

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h162151658

ああーこのTENGAはいいよねーｗ

最近、経歴に『6ヶ月の海外修行経験あり』とか書く人が多すぎます。
職人の世界で、半年間で一体何が身につくんでしょうか。

単なる観光？カッコツケ？解雇された？音を上げた？
上記のどれかでしょう。最低でも1年以上じゃないと修行留学とは認められません。

以上、ご清聴ありがとうございました。

>>745
1年も2年も一緒。1ヶ所にしかいないようなの(そこのやり方しか知らない)も一緒。
井の中の蛙大海知らずって奴。
こんな安易に"ビスポ"謳ってやるヤツの身の程知らずさには呆れるわ。

たかが靴作りに海外修行の必要あるのかね？って疑問は無いんか

靴屋に限らず、あらゆる業界で、その手の泊付けは多いよ
「有名店で修行〜」「〜の草分け」も怪しくて、実は役立たずだったとの裏話も多い
単に1ヶ月の語学研修でも「海外留学」と履歴書に書くと人事の目に止まるから
日本人は海外にコンプレックス持ってるから騙される人が多い罠

>745
空海以来の伝統だな

師匠有名だと人脈も付きやすいからまあメリットはある。

靴ではないが伝統職人してる者としては。期間はあまり関係ない場合もあるよ。
師匠になる人間がそれこそ合向かい仕事で付きっきりで、やって見せて理解するまで説明して作らせてみせて修正指摘して。って環境なら半年もあれば技法技術だけは、よほど不器用でない限り身につく。
ここまでしてくれる現役職人が海外にいるかは疑問だけど。
ただそこまでは方法を身につけただけで、問題はむしろその後で師匠から離れて独立や一人仕事しだした時に技法や技術を自分の手足の様に扱えるようになるにはやっぱり何百何千と数をこなさいと無理。

それとは別にその国、職人、工房なんかの所謂雰囲気やオーラ、立体感というかそういうのまで物にするにはやっぱ何年。人によっては何十年、感覚鈍い奴は一生かかると思う。
ただこればかりは職人も微妙な感覚でやってるとこもあるから、どうしようも教えようもなくて、制作途中や形の微妙な出し方なんかを直に見て盗み取るしかないと思う。
でその時に重要なのがゼロから作るよりも寧ろ修業先の工房の品をどれだけ修理してきたかで。職人は修理できて一人前なんていうくらいにゼロから作るよりも難しい時が多々あるし。
それ以上に修理してみると教えてもらう以上の発見がかなりあるんだな。

だからプロの仕事が出来るかは海外修業云々や修業期間よりも寧ろどれだけの数をこなしているか。

海外の雰囲気まで求めるならばやはりある程度の期間どれだけ制作に携わっていて、かつ修理をどれだけこなしてきたかってのは目安にはなるはず。
後は職人本人のセンスがあるから結局のとこ職人が作る現物を見て自分で判断するしかないんだけどねw
長々と失礼。

いっそこのスレで職人育ててみてはどうか

>>752
なかなか面白い企画やね
僕は「引篭り」やから内職の達人目指すよ
「和風総本家」や「プロフェッショナル 仕事の流儀」に出演するのが夢

客としては出たもの勝負で選ぶから。
業界の内事情はどうでもいいし、経歴も何でもOK。転職組みの方がかえって
話が通じて早い場合もあるし。連絡等段取りが良かったり。

ここには職人も書き込んでるの？きっと嫉妬というか劣等感があるのだろう。
まぁ、海外に限らず、違う環境、自分の求めた環境で物事を体験すると仮に一週間でも
場合によっては劇的な変化をもたらすものだけどね。
商売である以上、全ての経歴を使って可能性を広げる努力をするのは当然の事だと思う。

と、偉そうに語る私に出来る事といえば、次のオーダーの為の貯金位ですが...。
失礼しました。

>>751
ヨーロッパはギルド合ったから職人も体系的に学ぶ。
良くも悪くも日本とは違うでしょ。

>>751
>>754
カボシェの志水秀行氏の、経歴にあるイタリア留学は、僅かに3ヶ月。
時は流れ、カボシェは潰れ、志水秀行氏の夢もついえた。

努力と経験の積重ねの後は、職人のセンスが決め手になる？
結局、職人が作る現物を見て客が判断する？
全ての経歴を使って、可能性を広げる努力をする？

そうであれば、世間はなんと残酷な結論を、志水秀行氏に与えたのだろう。
同じ時代を生きる者として、私は同情を禁じ得ない。

個人的な中傷はほどほどにしないと。
いい加減訴えられるよ。

こんな執着真性基地外初めて見たわ。訴えられてもおかしくないわ。

カボシェが閉鎖したのは世間が支持してくれないからです
従って社会の皆様を訴えますｗ

>>759
専用スレ立てるか、自分でブログ作ってそこでやったら？
お前の方がどう考えてもリアルキチガイだと思うぞ。

>>760
レスはやっ！！！すごく嬉しいよw
君は、一日中このスレに張り付いてる廃人かな？
早く趣味や恋人を見つけて、2chを卒業出来ればいいねw
おっと、キーボードやマウスに八当りしないでねwww

なんだこいつw真っ赤だw

最初からシミズ氏もHPで状況説明しておけばいいのに....
いまだに営業中と勘違いしてる方も多いんじゃない？

>>763
この話題に興味あるやついないからどうでもいいだろ。

cabocheは専門誌等のメディアにも多数掲載されたのですから、
営業停止を広報するのがマナーかと思いますよ。

どうでもいいです。

ほんとどうでもいいな
ぐちぐち言ってないで本人の目の前で行ってこいよ

別スレから来ました。

希少価値のあるカボシェの靴を、ヤフオクで出品予定です。

1円スタートなので、ご検討の上、ご参加頂ければ幸いです。

age

随分と潰れた工房を叩いてますが
統計上、ブランドや会社の寿命は5年ですよ
カボシェが2003年から8年間も続いたのは充分賞賛に値すると思いますよ

そうなると、ギルドやスピーゴラはすげーってことだな。

ブーム終わって10年でどうかってところだね

>>770
ほんとどーでもいいよ。
ひとりで勝手に賞賛してろ。

>>770
>>773
おいおい、自演馬鹿
十八番のID変更を忘れてるぞｗ
アンチ→アンチ否定→アンチ
マトリックスの世界崩壊かw

どうせ俺の箱庭だからいいんじゃん♪

IDを5個使いこなすと、間違いも起こすよ。

昨年から俺が、7割以上「レス」や「ネタ振り」して盛上げてるんだから感謝しろってんだ。

リアル基地外初めて見た(笑)

来月末には一足できあがってくるので、来たらうｐする
それまでwktkしててくれ

>>771
実際ギルドは凄い。
既成靴ですら高すぎるのにピスポークなんて誰がオーダーしてるんだ、ってレベルなのに今だ存続しているんだから。
どんな顧客が買い支えてるんだろうな。
自分も含め、このスレの住人は誰もオーダーしようなんて思わないのに（笑）

このスレの層なんてオーダー層の中のかなり底辺だぜ？
実際ウクライナで真ん中より少し下くらいだし
上のほうはネットや2chなんか見ないよ

＝自演自爆馬鹿＆粘着リアル基地外に告ぐ＝

IDを変えた、ひとり上手は、やめましょう（笑）

教室って素晴らしいアイデアだよね
生徒から大金吸い上げて、卒業した一部は研修生と銘打って低賃金で働かせられるし

>>780
いたるとこでヤラセが蔓延してるご時世ですから。
ビスポ熱く語ってた奴らはどこいったの？
ン十万て金額が前スレまでは頻出してたのに。

>>779
そういうあなたは上ですか？

さ、話しかえよう。
今年度立ち上がった新興ビスポーク工房ある？

マキス＆ウゴ軍団
etc

>>781
靴職人が教室で利益を出してるのは事実。

だが、薄給で労働力を搾取されてる？と考えるような職人はダメ。

根本的に向いていないよ。

まぁ、広い画像だろうけどあんまりイケメンだと思わないなぁ

>>784
ビスポの人口は増えず
デフレでマーケットは縮小
一方、新興工房は増えていく
余波で潰れたところはある？

ここで佐渡が匿名で志水叩きをしているそうな。

>>789
とりあえず発端とか
詳細を書いてくれないと全く判らないって

佐渡と弟子の3人はカボシェの頃から現在も、毎月「大阪王将の会」を開催して親睦を深めてるが、
そこに志水は一度たりとも呼ばれていないね。

佐渡はカボシェでの8年間の経歴実績を帳消しにしてでも志水と別れたかった。
まさに黒歴史なわけで、察するに余りあるよ。

まぁ、以下は拾いモノだが、ほんと残念だなぁ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

(1)カボシェの廃業についてホームページで一切の告知なし。
(2)メール問合せに対して「相方、佐渡の体調不良で現在オーダーストップ」と虚偽の回答。
(3)実際はカボシェを離脱して『perlero』を設立した佐渡氏と、彼に追随した弟子の女性2人の
プロフィールにカボシェでの職歴の記載は一切ない。
(4)弟子2人のブログで、佐渡氏との親交の記述は多数あるが、志水氏とは一切ない。

以上から仲違いでの分裂が伺える。

結果、佐渡氏が抜けたカボシェは、客が逃げ実質廃業。
職人としての軍配は佐渡氏に上がる。

相方、弟子、世間から経営者・職人失格の烙印を押された志水氏の行く末は・・・
職人兼『perlero』経営者として始動した佐渡氏の今後は・・・。

薄給でこき使われたのかな？

オンダータやボストンの分裂に似てる？

ボストンてボストンテーラー？
あれはただ単に独立だろ。

え？「神がかったから」じゃねえの？顧客リストは持ち出した？持ち出してない？

>>795
天才職人は総じて「神がかった」独特のオーラ持ってるけど
そうじゃなく、変な宗教にでもハマッたの？マインドコントロール？

こういう場合はほぼ100％どっちもどっち

二人ともこれを糧にしてがんばれ。
外野は黙ろう。
どっちも応援する。

結局、志水が残ったカボシェが潰れたんだから、元々佐渡の工房だったってことを証明しただけ

ホンマとーでもよすぎる。

私怨お疲れ様。

>>778
ギルドは宣伝が上手かったからな
現地では特に価値のないギルドオブクラフツを貰ったと宣伝してたけど、
実際に木型製作は日本で学んだ人なワケだし

雑誌に出てる顧客で「数十万の靴は年に数度だけ登板させるモノ」
とかケチクセーこと言ってるヤツがいたな

まぁ、ナルシストがなんか気取ってるけどあんまりイケメンだと思わないなぁ

>>801
木型どころか全部でしょ。
巻田工房でしょw

ギルドはほんとなんちゃってだよ。やたら細いだけで作り形は純和靴だし。
試しに乗せ革補正のホールマークス買ったことあるけど。アウトサイドが足型にボコっと歪んだ靴あげてきたよ。

ラストが合わず、修正でもムリそうならビスポークでもいいって伝えたのだが。１５万出して、ただの履けるだけの靴があがってきて失笑したわ。

ご愁傷様としかいいようがないな。勉強代だよ。

いびつな体型で生まれた自分と親を呪うしかないね。

そもそも１足２足を大事にはく人がビスポというのが間違っている
ダースで頼まないような人が注文靴とか何考えてるのかねえ
と某老舗注文靴屋の職人が首を傾げるのは当然

はいはいw
それは時代に取り残された頭で可哀相としかいえないね。

やはり分不相応ってあると思う。
悪い意味ではなくて。
階級意識が薄い日本ならではの現象ですね。

>>808>>806
おたくらの付き合いのある靴屋のその発言からして、口は悪いけどいわゆる馬鹿ってやつなんじゃないの？
ていうかこの浴に言う一億総中流国日本でなんて頭してビスポ靴屋やってんの？って感じ。
分相応なんていうけどそういう位置付けに持っていってる靴屋にしろ、売り手の単なるエゴでしかないでしょ。

貴族に作りたきゃ他所の国にでも行けよって話。
いつか来るかもしれない 貴族を待ちわびながら平民に愚痴る馬鹿靴屋w
そしてそれをしたり顔で同調する806が色んな意味で哀れ過ぎるw

ルネッサ〜ンス♪

まぁまぁ、独りがID変えて自演してるだけだろうからそんな熱くならずに付き合ってあげようよ。

それにもしそんな職人がいたとしても。所詮職人でしかない人間の発言が工房やブランド全体の方針だと考える人間は馬鹿丸出しでしょ。

物は金出せば買えるけどね…

生活保護で靴とスーツのビスポしましたが何か？
中古のBMW乗ってますが何か？

金欠になるとタクシーで入院して、次回の受給日まで凌ぎます。
看護婦に世話されて、冷暖房完備の3食昼寝付き。

分不相応だからこそ味わえる優越感があるんです。

極めた方の意見はちがうな。

足が奇形な人や小遣い貯めて念願のビスポの人もいるわけで。
注文主の様々な思いを汲み取れない主人は靴屋失格と言える。

>>809
普通にダースで作る客がいるよ
庶民相手の新興ビスポ屋じゃないから

ルネッサ〜ンス♪

>>816
その工房の為に実名出した方がいいよ。そしたら少しは一般庶民や靴ヲタの注文が減って理想の客層になるでしょう。

それか１ダース以下の受注は断るべきだと工房に直談判したらいいんじゃないかな。

なんだよ！
盛り上がりに欠けとるじゃないか！
もう、オナニーして寝る。

店とか職人のあり方について語るやつって同調圧力かけるのが好きなんだろうな。

最高じゃないか、オナニー。
オレも今からいきますばい。

一般庶民や靴ヲタの注文なんてもともと少ないｗ

「初回注文は最低3足から」とかにするとどうでしょう

>>822
注文なんてもともと少ない一般庶民や靴ヲタのスレにようこそ

>>822
なんだじゃあいちいち話題に上げることないじゃないか。ここはアンタが通ってる老舗工房スレじゃないんだけど。それともばかなの？？

なんだギルドは日本で靴覚えたのかよ

ギルドはかがみ式

＜私的連絡事項＞竹ヶ原敏之介が好きな靴の修理人、元気にしてる？

某山口はデザインを学んだだけ。
靴作りは全く素人からスタートした。
ビスポの先駆者だけど彼の時代は江川さんが独立した時点で終わった。

ブランディングに成功して先行者利益を享受してるだけ
ギルドに対する妬みやっかみが多いのは頷ける

何も技術がないのにテレビ出るまで有名になるんだからセルフプロデュース力は凄いよな。千利休タイプやね山口。
靴はおもっくそ和靴だけど。

いや、それこそが商いをしていく上で、最も必要な技術だよ。
彼の商品は好みではないが、その姿勢は良いと思う。

職人としても経営者としても成功してるのは間違いないから素直に賞賛しよう。
ブランド化に成功すると強気なプライスでも商売継続できるから羨ましい。
この先は分からんけど・・・

nanda、konosizukesawa？
iyanayokangasuru。
kitigaiga、kurunoka?

技術がないのに云々は新興ビスポ全般に言えることだと思うけどｗ

飲食店経営しておりますが
技術がショボクてもマスコミに上手く取上げられると、長期間結構儲かるよ

フォスターの次のトランクショーはいつなんだろう

来年2月確定だって

>>838
マジで？フォスターも年一回かよ・・・

次回仮縫い一年後ってどんだけー

オリンピック観戦ついでに仮縫してくる

テロに気をつけてね

夏のボーナスでビスポーク代350K確保できた。
クレバリー逝こうかな。。。。

楽しみですな。
特別な思いがあるのなら別だが、もし無ければフォスターの方が
総合的に満足するかも。たかが靴って言ったらそれまでだけど
老舗ならではの歴史を感じることが出来るかと。
参考までに失礼。

靴業界の神こと山下大輔さんがブログで素晴らしい日記をアップしてらっしゃる
お前ら勉強がてらちゃんと読んでおけよ

NIGO®が語る、オーダーメイドの愉しみ
http://openers.jp/fashion/matsuda/20120611_01.html

>>844
最近のフォスターは全然老舗っぽくないよ
靴のデザインも店の雰囲気もロブパリみたいになってる
店員も客も軟派なのばっかになっちゃった

手抜き呉よりかはマシ。

いまクレバリーとフォスターに１足ずつ注文している。それで出来比べて
みる。フォスターはクレバリーと１０万違うからね。クレバリーがむごければ
今後はマーキスにする。フォスターは毎年値上がりしているから、そろそろ限界。
４０万超えると厳しいね。クレバリーの１、５倍だ。

クレは値段相応だから手抜きとはちょっと違うのでは？
ロブ（パリじゃない方）は手抜きとしか言いようがないが

>>848
老舗かどうかの話に品質は関係ないだろ

クレバリーって、そんなにお薦めではないのですか？

フォスターやGGに比べたら仕上げが雑なので
仕上がりを重視する人は批判的だね
値段は遥かに安いので差があって当然といえば当然

デザインやラストのセンスはフォスターより上なので
仕上げの美しさを重視しないならクレを選ぶのもいいて思う
事実、イギリス人からの支持はクレの方が厚い

個人的にはクレの一番の難点は仕上げではなく、
ウザい営業トークだと思う

ということは英国自国民向けが呉、外国人向けオミヤゲ商品がフォスター、G&G
ロンドンロブはオワタ、ということでよろしいか？

いや、ロンドンロブはクレより支持されてるよ
主要なビスボメーカーでは一番高価で一番低品質にもかかわらずね
ラストは一番クラシカルだからそれが受けてるのかな
ブランドの格だけで選ばれてる可能性もあるけど

英国現地民は仕上げよりも名前(老舗)と一貫した雰囲気(店やラスト)重視だと思う。ロブロンみたいに。

逆にフォスターは段々モダナイズされてきて一貫性なくなってきてるから海外客層向け老舗になっていきそう。仕上げの丁寧さ含めて

フォスターは松田さんになってからモダンになってきた。彼女の好みだろうね

十分。これ以上のクラシックは無いですよ。
あくまでも注文靴なので客の意向が出てるものだから一概には言えないですね。
英国のざっくりとした魅力が個人的には好みで、また許容できるので雑って言う表現は
しっくりこないのです。
もし海外在住ならばマメに靴の調子、経過を伝えに行けるので、オーダーだけで終わらない
楽しみも増えるのでしょうね。そういった方、羨ましいです。

agete miyouka

保守

来年、トランクショーでオーダーするぞー

メンテナンス

とりあえず一月以上経ったのではいてみた感覚を経過報告します。

一回目
右足踵に中程度の靴擦れ　左足踵は軽度の靴擦れ。

二回目(一回目の3日後)
まだ治りきっていませんでしたが無理やり着用。
右足踵は少々の痛みがありましたが左足にはほぼ違和感なし。

三回目以降
両足ともに違和感なし。

個人的な感想ですが、一足目から紐なし靴の注文でありましたがサイジングはうまいと思います。

上記への論評を是非お願い致します
クレマチス銀座のサイドエラスティック

しゃちほこまる
このスレ見てるか？

>>864
満足してるならいいんじゃない？気になるなら二足目に修正してもらえばいい。

いるみーちょ

863≠864なんで。

点検

アノニマス（赤坂秀典）

高校同級でした
そんな有名なの？この靴屋は

>>870
全然知らねw

>>870
何かエピソード有る？

一つ言えるのは伝説の剣の様な名前だな。アノニマス。

伝説の靴と言えば、もはやカボシェ（caboche）抜きでは語れんだろ

過去スレからの拾い画像です
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

(1)カボシェの廃業についてホームページで一切の告知なし。
(2)メール問合せに対して志水氏は『相方、佐渡の体調不良で現在オーダーストップ』と虚偽の回答。
(3)実際はカボシェを離脱して『perlero』を設立した佐渡氏と、彼に追随した弟子の女性2人の
プロフィールにカボシェでの職歴の記載は一切ない。
(4)弟子2人のブログで、佐渡氏との親交の記述は多数あるが、志水氏とは一切ない。

以上から仲違いでの分裂が伺える。

結果、佐渡氏が抜けたカボシェは、客が逃げ実質廃業。
職人としての軍配は佐渡氏に上がる。
プライドの高い志水氏はカボシェの廃業をHPで告知せずに隠している状態。

いまだに3流靴屋のゴタゴタに執着してる奴がいる・・・ｗ

キチガイだからそっとしといてあげて

禿同、キチはそっとしておこう。
もっとも反応しているのは、キチガイの自作自演

>>874

念のため、関係者に確認してみました

caboche（カボシェ）が廃業したのは、大黒柱の佐渡さんと弟子に逃げられたからだって

当然、caboche（カボシェ)の元代表、志水さんとしては、恥ずかしくてホームページでは説明できません

だから志水さんは『相方の体調不良』と嘘の理由で、開店休業を装ってるそうです

はいはい
知ってたよ
おわり

大阪の竜田靴ってどうでしょうか？　
御存知の方、教えてください。

880>
好みによるな。一生懸命作ってくれるよん。

zootie・・・ココ近所なんだけどダメ？

http://www.zootie-styling.com/?mode=f1

>>882
ぼってりしてるねぇ。既成靴用のラストで作っているからだろうけど。独立前、どこで修行してたんだろう。

>>882
ここのオリジナルと謳ってるビスポも外注ですな。

外注だからってオリジナルではないってことではないけどね。

冠銘を置いてるからブランドバリューを押し出す値打ちの手法？
エルメスやブリオーニじゃあるまいし今時通用するかよこんなのｗ


…ぁ丸投げは資本主義の礎だったか

「靴」「OEM」で検索してみたら・・・あぁ〜これぞキャピタリズム

資本のあるブランドでさえ外注、それだけ靴工房の経営は難しいんだな

深谷秀隆の靴をオーダーしたい

http://luxurytv.jp/?v=dt9ERqDnU0aYIKabnHu49A

靴にクラック入ってんじゃんｗｗ

>>887
多少合わない靴でも「ピッタリですよ〜」つって売り付けるのが
儲かる秘訣だからなｗｗｗ

特に先進国では靴工房の経営は難しいよね
本格的に作るほど生産性が低くなるし、3Kの職業だから

ふとした疑問。
ベースラストに革を盛って調整するのはビスポークなのだろうか？

スタイルに制約がないならビスポークだろ
ラフターンからの削りだしってぶっちゃけ作り手のオナニーだし

ビスポークの定義をここで決めてくれ。

やっぱり続かんな

>>892
乗せのみの流用ラストならビスポな訳ないだろｗ
顧客専用ラストを使用して誂えるのが前提

スタイルだラフターンだと恥ずかしい事を吐いてるビスポ童貞のマヌケは
チープなPOでもして遊んでろｗ

ロンドンロブはビスポではなかったのか

>>896
禿同

リーガル東京はピスボだよ

面倒くさいから拾いモノにする

ラフから作るのはただのロマンだよ
シースルーでない腕時計の部品に飾り細工施すのと一緒
身も蓋もない言い方しちゃえば
ラフ続けてるところは作業減らしたくないんだよ
日本のように効率追求しちゃうと仕事なくなっちゃうからな
ブルーカラーは

昔から同じ奴が同じ話題持ち出してループばっかしてる

＞＞892のことな

自分のウンチク解説したくて他人にワザと質問投げかける残念な奴な

>>892
公開オナニーから射精してのスッキリ野郎ｗ

ラフターンから削るフォスターと、ベースラストから削る日本のビスポークどちらも
持っているけれど全然履き心地違うよ。ラフターンから削ると私の足型を靴に近づけて
いく感じ。ベースラストからだと最初の形に縛られるからやはりすこしムリが生じる。
フォスターはすんなり足が入っていく感じだが、ほかのは当たるし、足が靴に合わせるため無理している感じある。
ベースラストからのはパターンオーダーに近い履き心地。それをもう少し削ってあわせたにすぎない。
フォスターは木からかたどってだけはある。自然な感じ。真のビスポークだね。

>>904
履き心地のみに関して言えば、フォスターやクレバリと切り貼り簡易ビスポ(流用ラストの疑似物は別)を比べても仮縫い修正を繰り返せば理想に近付くので差は少ないだろう。近付くまでの経過に因る差異こそあれ、作る側と発注する側の技量に委ねられる部分の方が大きいと思う。

スーツやシャツも同じだが、専用の優良な型紙ありきの誂えだろ？技術や素材、工程はビスポークにとって複次元的な物であり、躰に同調した構築見本を持たない自称誂え靴服はどんな値打ちを謳っても偽物。糞。ただの既製品。スタンスとして詐欺商法。

文章が高尚すぎてわけわかめ
特に後段

おんなじ話題ばっかだな。何が楽しいんだ

>>904
単なる思い込み

＞＞904
単なるマスターベーションｗ
コイツ友達いないだろ。気色悪い。

>>905

まぁ、受け売りだろうが、イケメンとは思えないなぁ
いい年して背伸びするなよ
気取ってても格好悪いぞ

マンコールのステマが始まります。

フォスターは仮縫い１回数、日本では何回もやっているよ。それでも履き心地にちがいある。
ベースラストからでは限界あるんだよ。既製のラスト削るのはやはりＰＯの延長に過ぎないと
思った。ゼロからラスト削るのと既製を加工するのではこうも違うのかとおもった。

それが思い込み
ぶっちゃけフォスターなんて低レベルの靴屋どうでもいい

>>912
単なる思い込みだって
あんたの足は性器のように敏感なのかｗ
ここでしか聞いてくれる人いないんだろｗ

>>904
>>912

みんなに馬鹿にされてて糞ワロタｗｗｗ
会社でも厄介者なんだろうなぁ

まあベースラストをちょこっといじるだけでビスポークと言っちゃうとこもあるからなぁ
いじるっていうか設計なんかできないから細い太いくらいの違いしかない

>>916
こういう大人の落ち着いた意見が欲しかったんだよ

>>874
>>878
佐渡氏はどうして逃げたのですか？

正直いってさ、ベースラストに革を乗せるなんてのはＰＯの範疇でしかないんだぜ。
一度、ラフターンのやつを体験してみろよだぜ。
あまりの違いに画然とするぜ。
革乗せはえらが張った感じになるんだぜ。
ラフターンは自分の足に合わせて設定するんだぜ。
だからいいかんじになるんだぜ。

両方あるけど大差ないよ

１．足のことをどれだけ知っているか（知識）
２．類似の足をどれだけ見てきたか（経験）
３．貴族層の価値基準＝クラシック（客に貴族がいないとただの職人には分かるはずもなく）
４．造詣的センス（これは個人の才能）

フォスターはまず２が全くダメダメ
日本人の足に対する経験が不足しすぎ
３と４はごく普通のレベル

フォスターやクレバリーは昔から日本の顧客は相当多い方だと思うよ
トランクショーも昔からやってたし、テリーも昔は日本に来てたし
今の日本の若手は丁寧だけど手が遅いからこなしてる数は少ないかもね

ラフターンでもベースラストでも結局はセンスと相性に尽きるでしょう
設計できる人はベースラストからでも上手く調整出来るし、
出来ない人は確かにヘンなバランスの靴を作るだけ
フォスターの履き心地がいいと感じるならそれはラフターン云々より、
相性が良くて他より上手くいっただけじゃないかな
まあ相性の良い靴屋があって良かったねとしか言えないな

ラフターンから作るとユルユル、
ベースラストから作るときついところが点在
こんな傾向がある

何度か作ると理想的になるのは一緒

>>918
過去スレから、わざわざ拾ってきたんだぜ〜感謝しろよだぜ〜

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
カボシェを潰した志水秀行さんは現在何をしてるんでしょうか？
--------------------------------------------------------------------------------------------
＜証言その1＞
カボシェの「志水」を知る大学同期生から聞いた話。
センスや器量が皆無だった彼が、なんで靴作りしてるのか不思議がってる人が多いって・・・。
性格が悪かったので、友達は殆どいなかったらしい。

＜証言その2＞
カボシェの志水氏は狡猾で、計算高いから、他人を小馬鹿にした言動が多かったらしい。
結果、彼を慕う先輩・後輩・同期はおらず、一匹狼である職人の道に辿りついた。
少なくとも以前の彼を知る者が、お客になることはなかったと・・・。
ソースは大学の寮で共同生活していた人物複数からなので、信憑性・精度は高いと思う。

<証言その3>
カボシェのオーダーは『相方、佐渡の病気』を理由に受付けてないと虚偽の回答
『再開も未定』とのことで、工房閉鎖の問掛けには未回答・・・
文面は『申し訳ない』で締めくくられてた・・・
志水くんが元相方の佐渡くんを、勝手に『重篤な病人扱い』してるのが恐ろしい・・・

--------------------------------------------------------------------------------------------
※真相は、志水氏に愛想をつかした相方と弟子がカボシェを離脱。
結果、志水氏ひとりになったカボシェは、世間からも見放され、潰れてしまう。
プライドの高い志水氏はカボシェの閉鎖をHPで告知せずに隠している状態。
--------------------------------------------------------------------------------------------

>>923

ありがとうございます
やはりブランド成否の鍵は、職人の人間性・技術力・自己プロデュースですね。
ブーム終わって10年以上営業してるギルド・スピーゴラはすごいと再認識しました。

自演下手糞過ぎだろw

ワザと分かるようにやってるに決まってるじゃんｗｗｗ

こいつEGスレにいたキチガイじゃねぇの？

愉快犯だから、そっとしとけ

フォスターが良かったのは日本人の足の蓄積があってフィッティングが上手いから。
ラフターンだから云々は関係ない。
ラフターン厨はその点を理解していないと思う。
自分も含め、素人なんだから先入観持たずにトライすればよし。
ラフターン厨も自分の経験からラフターンでないと駄目ならフォスター一択でいい。
だが、それを全てのように語るのは馬鹿丸だし。

両方あるけど大差ないよ

１．足のことをどれだけ知っているか（知識）
２．類似の足をどれだけ見てきたか（経験）
３．貴族層の価値基準＝クラシック（客に貴族がいないとただの職人には分かるはずもなく）
４．造詣的センス（これは個人の才能）

フォスターはまず２が全くダメダメ
日本人の足に対する経験が不足しすぎ
３と４はごく普通のレベル

フォスターやクレバリーは昔から日本の顧客は相当多い方だと思うよ
トランクショーも昔からやってたし、テリーも昔は日本に来てたし
今の日本の若手は丁寧だけど手が遅いからこなしてる数は少ないかもね

ラフターンでもベースラストでも結局はセンスと相性に尽きるでしょう
設計できる人はベースラストからでも上手く調整出来るし、
出来ない人は確かにヘンなバランスの靴を作るだけ
フォスターの履き心地がいいと感じるならそれはラフターン云々より、
相性が良くて他より上手くいっただけじゃないかな
まあ相性の良い靴屋があって良かったねとしか言えないな

ラフターンから作るとユルユル、
ベースラストから作るときついところが点在
こんな傾向がある

何度か作ると理想的になるのは一緒

白浜結城ってどうよ

彼は　東京、神戸でビスポーク靴職人の修行を積み、その後渡仏。

パリのALTAN BOTTIERでメンズのビスポーク担当となり、
その後帰国し　福岡でショップ兼アトリエをオープン。

特筆すべきなのは、木型作成から、フィニッシュまで、２００以上の工程を
ひとりでこなすフル・ビスポークであること。すなわち月産４〜５足。

木型に必要以上に時間をかけ　２００工程以上の全ての工程において
もちろん一人で行い、　フル・ハンドメイドなので、　
そのプロセスの重要性とメンテナンスまで考慮しています。

内部においても　国内では入手不可能な材料を　贅沢に取り入れ、また
だし縫いにおいても　白浜氏自身で　5本から9本を糸をよって行います。

こうした思いのもと　白浜氏のデザインワークは　クラシックの持つデザインの
本質を基礎とし　時代やライフシーンにおいて　彼のみ生み出すことのできる
無二の雰囲気　そして　新たな靴のデザインを提案してくれます。

また他の日本に在注する職人と異なり、流行を超越したパリのジョン・ロブ　また
ベルルッティなどのビスポークラインはもちろん、本場の正統派クラシックスタイル
また　現代のビスポークスタイルを知る　唯一の日本人職人　です。

今後　日本においても　彼の靴は数年待ち　となることでしょう。

宣伝乙

福岡にお越しの際には是非お立ち寄り下さい

YUKI SHIRAHAMA (白浜結城)

http://ys-bottier.com/

一子相伝の辺りも解説を

ああスピゴラに居た職工か
丁度俺が倒錯してた時期と重なってるから
コイツは俺の作品に携わってる訳だな…

こんなとこで宣伝しなければならない程困窮してる位なら
安定した外注の職工に戻りたまへ

>>934
それにしても、スッゴい宣伝だね

経歴見たら海外に居たのはたったの1年じゃん

この度は、私事ながら勝手に宣伝させて頂き、誠に恐縮に存じます。
お客様のご期待に添えるよう、誠心誠意努めて参る所存です。
facebookを通じて、交流して頂ければ幸いです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白浜結城

http://ja-jp.facebook.com/shirahama.yuki

箔が付くつもりで外国行くんだから
そこでなんとかofなんとかなんて称号もらってくれば完璧w

糞笑った。俺のスピゴラにもかかわってるわけか。鈴木さんは弟子には大したことやらせてないと言ってたけどな

まあ宣伝くらいいいんじゃないか
フルブローグ、セミブローグ、クォーターブローグがごっちゃになってるけど、キッチリ表記し直した方がいい
印象としてはセミブローグはいいと思うけど、キャップトゥは野暮ったいかな

ん〜要らんかな。

>>940
>>942
カボシェの志水秀行氏の、経歴にあるイタリア留学は、僅かに3ヶ月。
時は流れ、カボシェは潰れ、志水秀行氏の夢もついえた。

努力と経験の積重ねの後は、職人のセンスが決め手になる？
結局、職人が作る現物を見て客が判断する？
全ての経歴を使って、可能性を広げる努力をする？

そうであれば、世間はなんと残酷な結論を、志水秀行氏に与えたのだろう。
同じ時代を生きる者として、私は同情を禁じ得ない。

>>946
クドい

ぶっちゃけ海外修業一年程度だと逆に載せないほうがいいくらい。
海外の空気吸って帰ってきましたみたいな学生レベルだろ。せめてマクドナルドが無意識にマックダー！ナールくらいになるまで行ってないと。

スピーゴラやコルノブルは?
ここらでオーダーしてみたいんだけど｡｡｡｡｡｡｡｡｡

>>948
仮名表記だとマケダァーナァーだろ…十五圓五十銭

>>949
職人と直接会って、作ってもらいたい人にオーダーしたらいい。
職人の相性って結構重要。

一子相伝・・・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

１おつ

>>949
CORNO BLU、いいぞ

>>949
YUKI SHIRAHAMA、人柱になってくれないか

>>955
やだ。
貴方がなってくれ!
てかてか、作った奴はいないのか?

無知な新参に情報は提供したくないな
とりあえず一度依頼して仮縫い状態の物をうぴしてからだ

うpさせといて、こき下ろすんだろ、おまいらは

∧＿∧ 　　　　
(´･ω･`) 　　はよ
( つ旦O　　　　　　
と＿)＿)

>>958
そんな事無いよ

西日本に住むオイラは、スピーゴラかコルノでオーダーしよう

ukの靴が好きなのですがラストが合わない奇形足なのでオーダーメイドを考えています。
靴の好きなブランドはクロケやトリッカーズチャーチ、チーニーなどですが
色々サイト見ると個性的な靴が多いですが上記ブランドの様な一般的な靴もオーダーメイドで作れますか？
大阪近郊で予算は6万ラスト製作で最初は10万ぐらいまでなら可能です。

その予算なら皮のせのPOしかできないな。
西成の靴職人塾があるから、そこに問い合わせて見たら？
独立した工房がどこにあるんか。

ありがとうございます。
予算どの程度まで上げたら選択肢増えますか？
参考までにご教示お願いします

ＵＫの靴が好きなら、関東で作ってもらった方がいい。
大阪はイタリアンテイストがほとんど。

竜田靴とかそういうところのほうがいいんじゃない？
納期は長いが・・・。
竜田靴なら１０〜１５万あれば十分。
３０万ぐらい出せるなら京都のアトリエグランパとか。

>>965
ありがとうございます。
大阪と関東でオーダーメイドでも主流の系統が違うんですね。
流石に30万は辛いですが10-15万なら一度試してみたいと思います。

>>966
東京のサイオンがおすすめ。
4万台からあるし、合わなくてもそれなりの事をしてくれる。
15万も出さなくても色々親身にやってくれる。

旅費考えても十分元は取れると思う。
靴のスタイルもああ見えて、こだわりもないから（HPに載せてる様なの以外にも色々あるし）
なんでもやってくれるよ。

他の人達はべらぼうに金を取り過ぎかと。
まあ独立系はしょうがない。
サイオンはバックにでっかい所がついてるから安心ｗ

Sorry...my own self-playing

サイオンは決定的にセンスがないのがな。緑の変な靴作ったりラストが妙だったり。

I had a very good time playing with me.

>>970
yes

スピーゴラって、工房で直接オーダー受けてくれるの？

>>972
yes

スピーゴラかぁ。
山口に住む俺としては、近いコルノブルに興味あり。
ネットで作例が少ないのが不安材料。

本土の方は選択肢が多くて羨ましいです
沖縄在住の私は、国際通りの「大田製靴店」しか選択肢がありません

>>974
白浜結城を試してくれ

>>976
「試し」とはマエストロに対して随分失礼じゃないか
「推薦」に訂正してくれ給え

>>962
大阪のbontaとか京都のハンザワなら、それくらいの値段でできるんじゃない？
英国テイストになるよう、うまく説明してみたら？

>>977
オーダーした人の話はないけど、ここではもうすでに変な粘着がついてるんだなw

白浜巨匠の仕事振りを見てくれ

http://kurokibespokeroom.blog55.fc2.com/blog-entry-349.html

http://mishoecare.exblog.jp/tags/%E7%99%BD%E6%BF%B1%E7%B5%90%E5%9F%8E%E3%80%80%E3%83%93%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%AF%E9%9D%B4/

>>980
孫弟子のくせに師匠と同じ巨匠を名乗るな

>>981

Don`t be excieted! That's just a game!
It is childish of you to fuss about such trifles

>>980
うーん。凡庸だな

>>983
Tee-hee-hee. I agree with you.
Thank you for playing with me!

ID:Y4XHub/Z

>>984
Good

鱸は革がイマイチ。
おまけに納期が長いのでオススメしない。
BONTAは九分なら結構、安いはず。HPや電話で確認すべし。

>>986
スピーゴラの納期はどれくらいなの？

ヘタすると一年半以上

ＡＢＣはどうよ？

990踏んじゃった！　もうすぐ解散だね

佐渡氏に追随の女性弟子の一人、同級生だな。
靴職人（兼アクセ職人？）になってたのは知らんかった。
かかわりたくない。

ニャンコ先生の受注会は今年はもうないのか〜残念。。。