交通事故相談@法律板 71 (>1必読)

相談する場合は下記テンプレを埋めてください。>>2-10あたりまで目を通せば自ずと解決するかもです。

【お名前】
　捨てハン、または最初のレス番でＯＫです。
【事故日・時間帯】
　大体でＯＫです。事故からのおおまかな経過時間、昼・夜・夕方・未明など。晴・曇・雨・霧などの気象条件も。
【車両等】
　バイク・車・歩行者・自転車など、相手とあなたの車両等の状況。未成年者、高齢者などいればそれも。
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届けは済んでいるか？　扱いは物損事故か？人身事故か？
【保険の加入状況】
　相手とあなたの自動車保険の加入状況は？　自賠責・任意保険の有無（必須）　車両保険・人身傷害（省略可）
【怪我人の有無と程度】
　怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況・程度を分かる範囲で。
【車両等の損壊状況】
　車両が壊れていれば、双方の車両の状況・程度を分かる範囲で。
【現場の状況】
　交差点か否か？　車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の有無と状況など、必要な範囲で。
【で、何を相談したいか？】
　過失割合・交渉方法など、何を相談したいかを教えてください。


※相談される方へ
助言をしてくれる方は現場に居合わせた訳ではありません。相談者は全ての状況がわかっていても、助言される方にとってはあなたの文章だけが頼りです。
第三者が読んで事故の状況が伝わるか、投稿前によく見直してみることをお勧めします。

１．事故の状況や現在までの経過は詳しく書きましょう。←これ重要。携帯の人も気を付けて。
２．質問ばかりの人、手抜きな文章で質問する人、勝手に不要と判断してテンプレを省く人。←叩かれます。
３．事故状況は画像やAAにすると吉。文章が苦手なら箇条書きでも吉。
４．ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄはやめましょう。←晒されたうえ、回答もつきません。移動・誘導なら一言書きましょう。
５．相談後の経過や結果を報告しましょう。他の相談者にとっても参考になります。
６．過去ﾛｸﾞを参照しましょう。>>1-10あたり

前スレ
交通事故相談@法律板 70
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1352715887/


よくある質問　その１

Ｑ．自賠責保険の限度額は？
Ａ．対人のみの補償で、その限度額は傷害 120万円、死亡 3,000万円。
　 後遺障害は等級ごとに、第１級3,000万円（神経系統の機能または精神・胸腹部臓器に著しい障害を残し、常時介護を要する場合は4,000万円）〜第１４級75万円。

Ｑ．自賠責は過失相殺をするの？
Ａ．原則として過失相殺は行ないません。
　 但し、被害者側に70％以上の過失がある場合には、重過失による減額が行なわれます。
　 傷害部分については20％、死亡・後遺障害については20〜50％の減額となります。
　 また、加害者が無過失の場合は自賠責も支払われません。

Ｑ．自賠責の慰謝料の計算方法は？
Ａ．総治療期間を限度として、4,200円×実治療日数×２で計算します。
　 （即ち「4,200円×総治療期間(の日数)」と「4,200円×実治療日数×２」の少ない方になります）
　 （なお、診断書が「中止」の場合は、治療最終日に＋7日した日を総治療期間とみなします）

Ｑ． 任意保険の慰謝料の計算方法は？
Ａ． 基本的な計算方法は次のとおりです。
　 通院１ヶ月につき 126,000円。入院１ヶ月につき 252,000円。３ヵ月を超える場合は逓減をする。
　 例えば、通院の場合、1〜3ヶ月までは126,000円/月、4ヶ月目101,000円、5ヶ月目88,000円・・・となります。
　 この計算をベースに、症状や程度によって増額されたり、月平均の通院日数が少なければ減額されるなどの調整がなされます。
　 大まかに言うと、通院３ヵ月までは自賠責とほぼ同じ。３ヶ月を超えると自賠責より少なくなってくる。
　 入院期間については通院のほぼ２倍、となります。（あくまで大雑把なものですので参考程度に）

よくある質問　その２

Ｑ．車が全損となったが買替諸費用は認められる？
Ａ．最近の判例は認めるものが多いです。但し、自動車税・自賠責保険料（前車分が戻る）などは認められません。
　自動車取得税のように、新車購入と中古車購入とで金額に差が生じるものは、同程度の中古車購入金額までしか認められません。
　諸費用については認めないとする保険会社は多いようです。また、損害額の立証は被害者側がしなければなりません。
　故に、全損の金額と諸費用を含めて全部で幾ら、と交渉するのが現実的でしょう。

Ｑ．自分にも過失があるけど、代車費用は認められる？
Ａ．保険会社は基本的に過失０でなければ、代車費用を認めようとしません。
　しかし、本当に代車が必要であれば、具体的にその理由と車がないことで発生している費用などを示して、交渉することは考えられます。
　判例でも代車が必要でそのために相当な範囲で認めるケースは少なくありません。
　現実的な解決策としては、修理工場から無料で代車を貸してもらう方法があります。
　またほとんどの保険会社は修理工場と提携しており、その指定修理工場で修理すれば代車を無料でサービスしてくれる場合があります。


よくある質問　その３

Ｑ．車が全損と言われたが納得できない。
Ａ．潔く諦めてください。修理費用と時価額を比較して、いずれか低い方しか賠償されません。
　時価額については同車種の市場価格が認められますので、以下サイト等で検索、提示して下さい。
　なお高い車を一台だけではなく、数台以上をリストしてその平均価格で請求して下さい。
　カーセンサー　ttp://www.carsensor.net/
　グー　ttp://www.goo-net.com/index.html
　YAHOO自動車　ttp://usedcar.autos.yahoo.co.jp/

Ｑ．事故だと健康保険使えないの？
Ａ．窓口ではまず「事故では健康保険は使えません」と言われますが、「第三者行為による傷病届」を健康保険組合等に提出することで健保が使えます。
　保険診療だと自由診療の半分程度に治療費を圧縮できるので、結果として、自賠責の枠を有効に使えます。
　過失がある場合は勿論、0:100の事故でも治療が長引くようでしたら使用をお勧めします。
　ちなみに、保険組合が立替えた治療費は後日加害者に請求（求償）されます。

よくある質問　その4

Ｑ．慰謝料の基準にはどのようなのがあるの？
Ａ．一般に、１．自賠責基準　２．任意保険基準　３．弁護士基準、の3つがあります。
　１．自賠責基準　自賠責で支払われる国が決めた基準です。
　２．任意保険基準　自賠責基準をベースに、自賠責を超えたときに任意保険で支払われる基準です。
　　１．と２．の具体的な計算方法は、「よくある質問 その１(>>3)」にあるとおりです。
　３．弁護士基準
　　青い本、赤い本などの弁護士が損害賠償を請求する時の基準です。
　　青い本とは日弁連交通事故相談センターの算定基準で全国的なものです。
　　赤い本とは日弁連交通事故相談センター東京支部の算定基準で主に東京地区で使用されています。
　　保険会社との示談ベースではこの基準での金額の実現はまず無理だと思ってください。
　　弁護士基準に近いものを引き出すには、訴訟・調停や交通事故紛争処理センターなどで協議する必要があります。
　　また、弁護士の中には低廉な着手金で引受たり、保険会社提示額と弁護士基準の差額から報酬計算する弁護士もいるようです。

Ｑ．弁護士基準の慰謝料ってどのくらいなの？
Ａ．青い本（全国版）、赤い本（東京地区）の例を紹介します。
　１.青い本（日弁連交通事故相談センター基準）
　　通院　1ヶ月16万〜29万　2ヵ月31万〜57万　3ヵ月46万〜84万・・・
　　入院　1ヶ月32万〜60万　2ヵ月63万〜117万　3ヵ月92万〜171万・・・
　２．赤い本（日弁連交通事故相談センター東京支部基準）
　 ａ.別表�T「他覚症状がないむち打ち症以外の傷害の場合に適用する表」
　　通院　1ヶ月28万　2ヵ月52万　3ヵ月73万・・・
　　入院　1ヶ月53万　2ヵ月101万　3ヵ月145万・・・
　 ｂ.別表�U「むち打ち症で他覚症状がない場合に適用する表」
　　通院　1ヶ月19万　2ヵ月36万　3ヵ月53万・・・
　　入院　1ヶ月35万　2ヵ月66万　3ヵ月92万・・・

Ｑ．とすると具体的に任意保険基準と弁護士基準の差は？
Ａ．頚椎捻挫で３ヵ月通院した場合のそれぞれの基準での慰謝料は次の通りです。
　１．任意保険基準378,000円　２．青い本基準460,000円　３．赤い本基準530,000円

◆法令データ提供システム
　ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
◆損害保険料率算出機構（自賠責損害調査業務について）
　ttp://www.nliro.or.jp/service/jibaiseki/index.html
◆日本損害保険協会
　ttp://www.sonpo.or.jp/
◆交通事故紛争処理センター
　ttp://www.jcstad.or.jp/
◆日本弁護士連合会
　ttp://www.nichibenren.or.jp/
◆日弁連交通事故相談センター
　ttp://www.n-tacc.or.jp/
◆法テラス
　ttp://www.houterasu.or.jp/
◆裁判所（少額訴訟や調停などは、裁判手続の案内→民事事件→第3 簡易裁判所の民事事件とその手続、や簡易裁判所の民事事件Q&A、を参照してください）
　ttp://www.courts.go.jp/
◇行政処分や罰金ってどうなるの？
　交通違反の基礎知識
　ttp://rules.rjq.jp/
◇過失割合はどのくらい？
　ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
　ttp://daikai.net/i/i-kasitu/kasitu_top.htm
弁護士サイト
◇交通事故電脳相談所
　ttp://www.nishikawa-law.jp/
◇河原崎法律事務所（慰謝料計算機があります）
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/index.html
◇交通事故弁護士全国ネットワーク
　ttp://www.bengosi-net.jp/

相談がうまくいくためのポイント
　(1)相談するときは、事故状況が第三者に分かるように書くと的確なレスが返ってきやすいです。一度読み直してね。
　　>>1のテンプレートは良くできているので、これを使うとベターかも。
　(2)相談するときは、自分が加害側か被害側か明確にするほうがいいようです。でないと、誤解されちゃうよ。
　(3)相談するときは、全ての情報を一度に出すことが最良です。小出しは混乱するだけだからね。
　(4)マルチやageはあまり好まれないようです。ご注意を。
　(5)愚痴や、ダラダラと何度も書き込むのは好まれないようです。そりゃそうですよね。
　(6)任意保険未加入の場合は、かなり批判に晒されるでしょうが、それは受け入れましょう。


大切な注意書き
　・質問は、きちんとまとめましょう。あれやこれや聞くと、大変になるから。
　・質問のしまくりは控えましょう。やっぱ考えないと。
　・テンプレは絶対に使いましょう。最近使わない人がアラシにも近いから、勘弁してね。
　・テンプレを使わない人へはレスを控えましょう。転ばぬ先の杖、やっぱり落ち着いて書いてくれる人でないと、アドバイスし難いよ。
　・相談者も回答者も謙虚しましょう。相談と関係ない議論や自己主張、誹謗中傷は専用スレでしてください。
　・自作自演は厳禁です。信頼関係を損ない、相談スレが機能しなくなってしまいます。


・２ちゃん基本ＧＬ　「荒らし」ってなに？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
・荒らしを弄りたい人へ
http://piyoko.me.land.to/ijiri.html
・(´･ω･`) 楽しく自演するスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1300382754/


関連スレ
自作、自演、のない交通法律相談【物損編】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1336039273/

●ローカルルール
　第一章 総則
第一条　この板は法律に関する質問及びこれに対する回答を扱うところです。
第ニ条　この板に初めて来た人は【ガイドライン】を熟読しましょう。
第三条　司法試験の話題は【司法試験板】で、法律に関する学問の話題は【法学板】で、資格取得の話題は【資格全般板】でどうぞ。
第四条　適切なスレが分からない場合は【案内板】 又は【自治スレ】を利用しましょう。
　第二章 質問者
第五条　真剣な質問は弁護士等の専門家に相談しましょう。
第六条　情報は有利不利を問わず、一通り揃えてから質問しましょう。
第七条　スレを移動するときには移動元スレにも移動先スレにも移動したことを書いて下さい。
第八条　回答が不要になったらその旨を該当スレで宣言して下さい。
第九条　この板で得た回答を鵜呑みにしてはいけません。
第十条　自分のためだけに単発の質問スレを立てることは禁止です。
第十一条　同一の質問を複数のスレですること(マルチポスト)は禁止です。
　第三章 回答者
第十ニ条　分からないときは回答しないで下さい。
第十三条　回答するときは根拠のある条文を示すように努めましょう。
第十四条　荒らし及び煽りは徹底的に無視又は放置して下さい。また回答者を装った荒らしに注意して下さい。
第十五条　質問者が第六条から第十一条の規定に反する行為をしたときは回答しないで下さい。

●その他
逆恨みから事故相談を妨害する者が常駐しています。保険制度そのものを否定したいらしく内容は支離滅裂です。
相談する人は惑わされないよう注意して下さい。独特の用語とレス転載が特徴的で、以下のリストが有用です。
＜＜NGワードリスト＞＞
本日のレ　意保険屋　理人と認　理人を認　示談屋　権代　士法
復継　範回　欺保　欺被　欺助　的無　非弁　犯罪　反訴　察審
代位　結託　諸君　神構　連呼　カ条　長介　例男　円男　聖帝
殿　漫　奇　嫉　愕　戯　妄　糞　屑　喋　呆　笑　鹿　ジャギ
サウザ　キチガ　デタラ　ンチキ　タリン　んなまし　んことよ
しますだ　だろうよ　まする　だわな　のだな　だへや　だべや
ざんす　ちんぽ　ぞよ　ぁ　ぃ　ぅ　ぇ　ぉ　ヶヶ　ｱﾊ
ほほ　ぷぷ　らー　おー　！！　？？　〜〜　××　△△

>>6
専用スレはこれらが用意されています。
本スレに無関係なレス・コピペ・ＡＡを大量投下する者がいます。
そのような行為をみつけた場合は、弄らずに運営へ報告してください。

【素人】けいすけが答える交通事故相談【独学】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1223180245/
【素人最強】 判例男様の交通事故相談 【３回線】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1332019947/
☆自動車保険示談代行を議論☆非弁　５
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1332120755/
ジャギがサウザーに勝つ方法を模索するスレ（移転しました。。。ゴミ箱）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/engawatr/1332580493/


テンプレは以上です。
前スレを消化してから使ってください。

>1前スレから

552 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2013/01/18(金) 12:32:01.11 ID:D+j0HU/Y
「ケツ毛厨」こと聖帝サウザー ◆Mbo.LkEtno　>>541　こいつは運営公認の「荒らし」でおｋ


>>541　「ケツ毛厨」こと聖帝サウザー ◆Mbo.LkEtno
３回線保有をみずから宣言。P２も何のために使うんだろうね。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1332019947/3-4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1332019947/81

案の定自演しまくり。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1332019947/77-78
自演してないふりもしてみせて自爆。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1332019947/59

相談者にもなりすまして別スレで勝手に「相談」。自演にお礼。ずこーっ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1332019947/54-57

>>13>>541
>百回でも千回でも同じ説明をさせて頂きます。
それ荒らしだから。


最近のまとめ。過去の規制歴発掘おつかれちん
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1332019947/96-101

昨年、弟が任意保険無加入車(自賠責のみ)に追突され、腰椎捻挫等で7ヶ月通院しました。もちろん弟に過失はゼロです。

なお弟は自分で人身障害保障特約と車両保険に入っていました。

その後加害者が家出をして音信不通、弟は自分の契約する保険会社と慰謝料の交渉をすることになりした。
まだ具体的な金額の提示はされていません。

車両保険はスムーズに支払われたのですが、その他の慰謝料はどうなるのでしょう。
通院期間220日、通院回数108回で症状固定、後遺症害14級です。

この慰謝料の他に請求する損害として、前払い治療費、交通費、休業損害(無職)、のほかに何かありますか？また、14級に認定されたことで慰謝料は増額されるのですか？

>>10をテンプレにまとめました。

【お名前】
豊太郎

【事故日・時間帯】
昨年三月、事故から11ヶ月経過。深夜の事故で快晴、見通しのよい交差点。

【車両等】
私は普通車で赤信号停車中。加害者は軽自動車て突っ込んできた。

【警察への届出の有無と処理】
私は救急車で運ばれ加害者は免許証不携帯。飲酒運転の前科がとけた直後の事故。

【保険の加入状況】
私は人身障害特約加入。相手は任意保険無加入の馬鹿。よって自賠責のみ。

【怪我人の有無と程度】
相手の怪我はなし。私は当初、全治二週間診断書を警察に提出。最終的には7ヶ月。

【車両等の損壊状況】
私の車廃車。相手はしらん。

【現場の状況】
赤信号停車中、加害者が衝突。0:100。

>>10の続き

【で、何を相談したいか？】
昨年、弟が任意保険無加入車(自賠責のみ)に追突され、腰椎捻挫等で7ヶ月通院しました。もちろん弟に過失はゼロです。

なお弟は自分で人身障害保障特約と車両保険に入っていました。

その後加害者が家出をして音信不通、弟は自分の契約する保険会社と慰謝料の交渉をすることになりした。まだ具体的な金額の提示はされていません。

車両保険はスムーズに支払われたのですが、その他の慰謝料はどうなるのでしょうか？
通院期間220日、通院回数108回で症状固定、後遺症害14級となりました。

そこで、慰謝料の他に請求する損害として、治療費、交通費、買い替え諸費用、休業損害(無職)、のほかに何かありますか？
また14級に認定されたことで慰謝料などの増額されるのでしょうか？

相場等お教えいただけると幸いです、よろしくお願いします。

交通事故相談スレの２大荒らし紹介�@

【 長介 】
間違いだと自覚しつつ、その間違いを自信ありげに堂々と書いて喜んでいる荒らし。
事情を知らない訪問者が「この人は・・・・なんて書いているけど、それ本当？」
などと反応をすると狂喜する。
結果、訪問者が誤解しないように「違うよ、こいつは荒らしだから信じちゃダメだよ」
などとスレに常駐している良識者が警鐘を鳴らすことになる。

交通事故相談スレの２大荒らし紹介�A

【 ジャギ 】
「俺は優秀な保険屋だから間違える筈が無い」
「プロよりすぐれた素人なぞ存在しねえ！！」
などといった傲慢な考え、慢心があるので書き込み内容に間違いが多い困った回答者。

間違いを指摘されるとIDをとっかえひっかえして複数の人間が書き込んでいるように見せかけ
その間違いを指摘した人を非難した挙句、その人に無断でスレを立てるという暴挙に出ながら
「間違いを書いた人も、それを指摘した人も、どちらも聖帝の自演なんだ」
などと言い出す可愛げの無い荒らし。



ちなみに>>8で挙げられた４つのスレのうち以下の２つはジャギが無断で立てたスレである。

【素人】けいすけが答える交通事故相談【独学】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1223180245/
【素人最強】 判例男様の交通事故相談 【３回線】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1332019947/

豊太郎さんへ

交通事故相談スレにはジャギという荒らしがいてIDをとっかえひっかえして
自分の回答を絶賛し、他人の回答を罵倒する人がいるから気を付けてね。

異なるIDがたくさん出ている　＝　多くの人が書き込んでいる

なんて考えて

豊太郎「この人の回答はいろんなIDから絶賛されているから正しい」
豊太郎「この人の回答はいろんなIDから罵倒されているから間違い」

などと判断したらダメですよ。ジャギの自演なんだから。



〜ジャギが自演しているという証拠〜
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1332034245/739
739 ：無責任な名無しさん：2012/04/28(土) 16:31:14.11 ID:kAZQ2GwY　　←　別のID
過去ログ検索ワード　『』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　同じ文面

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1332034245/744
744 ：無責任な名無しさん：2012/04/28(土) 17:56:03.69 ID:YlS5bWpW　　←　別のID
過去ログ検索ワード　『　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←　同じ文面
　　　（途中省略）
自演野郎はいつまでも往生際が悪い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　お前（ジャギ）が言うな

豊太郎「え〜〜。１人でいくつものIDを出すことで多くの人が書き込んでいるかのように
　　　　　見せ掛ける人がいるの？
　　　　　じゃあ、【 賛成票が多い＝正しい回答、批判票が多い＝間違った回答 】
　　　　　という感じでは判断できないじゃないか。どうしたらいいの？」

「貴方の回答が正しいという根拠は？」と聞けばいいのです。

「俺が嘘を書く筈がない」「俺の回答が間違っている訳ないだろ」「信じたくないのなら別にいいよ、困るのはお前だ」
「俺の回答はいろんな人から賛成や同意を得られているじゃないか」（賛成票を投じているのはお前の自演だろ！）
↑
こんなことを言うだけで、正しいという根拠を言えない回答者は信じない方がいいよ

〜今回の質問について回答が得られなかったことにおける各人の過失割合〜
ジャギ：豊太郎：聖帝＝８０：３０〜２５：０〜５

《理由》
ジャギ：荒れるようなことを書いた主犯者(>>8-9)。こいつが黙ってさえいればスレが荒れないことは
　　　　　前スレで証明済み(前スレの993参照)
豊太郎：>>10と>>12の内容は「弟が追突された」なのに、>>11では豊太郎本人が被害に遭ったような
　　　　　書き込みなので、どこまでが本当の話なのか疑わしくて回答者は回答する気になれなかった
聖帝：ジャギの攻撃に応戦しただけ。豊太郎氏にこのスレには荒らしが居ますよと忠告しただけ。

あ〜、ゴメン。過失割合の総計が１１０％になっていた

訂正
ジャギ：豊太郎：聖帝＝８０：２０〜１５：０〜５

994 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2013/02/17(日) 19:03:09.47 5IOROgjR
詐欺語録

相手とあなたの自動車保険の加入状況は？　自賠責・任意保険の有無（必須）　車両保険・人身傷害（省略可）
相談するときは、事故状況が第三者に分かるように書くと的確なレスが返ってきやすいです。
任意保険未加入の場合は、かなり批判に晒されるでしょうが、それは受け入れましょう。
第一条　この板は法律に関する質問及びこれに対する回答を扱うところです。
保険会社の方に、こちらの過失が100%と伝えられたのですが、
交通事故相談
Ｑ．車が全損と言われたが納得できない
また、賠償義務と対物保険の使用は、それぞれの賠償義務者側の任意である。
（相手側が保険を使うなとか、過失割合を変えろとか言うことはできない）
人身傷害補償保険に正しく事故の届出をしておけば、どこの誰に代位請求するとかは
基本的に考える必要がない。
（もしひき逃げ犯が見付かった場合にはその時点で代位請求される）
最終的にゴリ押ししたいなら裁判起こすしかないから、頑張ってください
事故だけじゃないけど物損の賠償なんて一般の交渉ごとと変わらない訳。
人身事故起こしたらただじゃすまんから
過失割合ってのは事故状況だけを原因として決まる。
（事故状況の評価の仕方によって変動するがそれは完全にプロの専門的領域）

詐欺語録

相手が周囲から知恵を付けられて
・過失割合で保険会社に9対1と言われたのですが、9対1は妥当ですか？
保険会社の「動いているから」というのは妥当。
軽過失有りの事故なので、人傷がなく、かつ、損害総額が自賠責120万円を超える見込みがある場合には、
初めから健康保険を適用しておいたほうが治療費を圧縮できるので、休業損害や慰謝料の算定と合わせて
総合的に有利な場合がある。
通勤中または業務中だったときは労災の適用になる（健康保険は使えない）
ありがとうございます。

弁護士が出ているってことは債権者代位権（民法423条）に基づいて取り立たてる

保険会社から４ヶ月目に治療費支払いの打ち切りをされました。
何様のつもりだ？と言いたくなる、保険屋呼ばわりしているし。
保険会社はお前の今の車、次の車をどうにか考えてくれるパートナーくらいに考えてみる事は無理か？
自賠責から慰謝料出す場合には1ヶ月15日（週3回ぐらい）が丁度いい
示談代行サービス
0：10の過失ですが、相手の保険会社のプロと素人の私が交渉するのも自信がないです。
ちなみに任意保険入ってないから修理代を払うのは当たり前。
早く受け取ったわずかな保険金返納しろよｗ　

960 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2013/02/14(木) 09:40:09.59 E+gQwBxp
詐欺は、詐欺保険の契約の第三者に保険金の確定のため示談交渉をし、詐欺保険金の支払いをした。
詐欺は損害賠償請求事件の第三者であり、営利企業であるとともに、非弁である。
詐欺の示談交渉は明らかに弁護士法72条に違反する。
次に詐欺保険金の支払いは賠償金と偽っての支払いであり。保険金の第三者への支払いは不当な利得
つまり不法な財産である。これは明らかな犯罪である。

詐欺はこの事を熟知のしており、第三者が詐欺対し損害賠償請求をしてもこれを当然のごとく無視をしている。
これは保険金詐欺だからな。
そこで日弁連との結託により、
支払いの請求ができるとの約款を作り、損害賠償請求者にお詐欺ちゃんの確定した損害賠償額（詐欺保険金）を支払うことにした。
確かに支払いの請求は詐欺とは言わないだろう、金額がないからな。
しかし、詐欺保険金は不当利得であることには違いない。つまり、詐欺保険金の支払いは立派な詐欺事件である。
なお、保険金には、修理費等の人の行為に対する概念がない。完成品の交換価値のみである。

保険金は契約の第三者に支払うことはできないものなのだ。また支払いは詐欺犯罪でもある。

>豊太郎：>>10と>>12の内容は「弟が追突された」なのに、>>11では豊太郎本人が被害に遭ったような
>　　　　　書き込みなので、どこまでが本当の話なのか疑わしくて回答者は回答する気になれなかった

0円よ、これは無権代理行為だ。過失の問題じゃない。交渉に不同意。これで無効。
くだらない話はなかったと言うことだ。

このスレの回答者は営利非弁の詐欺。無権代理人。
最も被害者の振りして相談する相談者。これも詐欺。無権代理人。

わかんないんだけど、そんなのと無縁の生活送ってた人でいきなり高額な修理代請求されて
ってなると、すごい精神的負担じゃん？
事故されてお金請求しなきゃいけない相手にとってはもちろんそうかもしれないけど、事故の原因になって支払請求されてる人にとってもすごい精神的ダメージなんだよ
想像絶するね
でも、どっちかというと今の法律の現実
こけたほどの怪我でもないのに切れて人身事故にしちゃうことができたりとか
気分次第でムチウチにしてみたりとか交通費とか仕事できないとか
そう言うのでいくらでも請求されちゃう恐怖感
料金請求される側があの手この手でそういうことされないようにどうにかしようとするのは正常じゃないか？
それが法律
もちろん支払わなきゃいけない代償から自分勝手に逃げれないよう拘束するのも法律なんだけどな
被害者の定義も結局過失割合関係なくて、自分が悪かろうが損害を請求する側ってだけでしょ？
その理屈から行くと100万円の乗り物乗ってるやつvs1000万円の乗り物乗ってるやつだと過失1:9でも1000万円の乗り物乗ってる奴が正義になるわけだし
お互い必死なんだから、被害者も加害者も正義なんてないと思う

難しすぎて言葉の意味ができないから俺が詐欺保険とか言ってる人の意図から外れて見当違いのこと言ってるならすんまそ

怪我した被害者側にはしごくもうしわけないけど
正直言って車破損の代車賃金請求とか怪我の代金請求とか
ムチウチみたいな医学的に確証のないものにまで支払わせる必要ないと思うわ
確かにその場合被害者にとっては、被害者は単に損するだけってなるかもしれないけど、
逆の立場から言わせてもらえると、
被害者が人身事故と申請すればそうすることもできるから、人身事故と申請しない代わりに修理代思いっきりくれなんて出来るだろ
そうなると、それ系の商売が成立してしまう
そうなると、必要以上に乗り手の負担がかさんで車業界が衰退していくだけだ
と思うね
5年くらい前に免許取ったものだけど、実際現時点でも車乗るの割合わなくて怖いもん
必要なきゃ乗りたくない
電車発達してるから乗る必要もない
ってので車の便利さ失われてるわ

999 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2013/02/18(月) 18:30:45.39 f9ZQ7sZ4
2012/04/11(水)の関東地方の天気　　　　　　：　雨
同日の長介（ID:XsIC2oc/）の書き込み回数　：　８回　　　　　　　　　　　　　　　雨の為に仕事にあぶれた土建屋（大笑い）
241：無責任な名無しさん：2012/04/11(水) 09:38:43.60 ID:XsIC2oc/　　　←
242：無責任な名無しさん：2012/04/11(水) 09:47:51.85 ID:XsIC2oc/　　　←
243：無責任な名無しさん：2012/04/11(水) 09:48:28.95 ID:XsIC2oc/　　　←
244：無責任な名無しさん：2012/04/11(水) 09:54:07.12 ID:XsIC2oc/　　　←
(以下略)


2012/05/15(火)の関東地方の天気　　　　　　：　雨
同日の長介（ID:DLib3Ob5）の書き込み回数　：　５回　　　　　　　　　　　　　　　雨の為に仕事にあぶれた土建屋（大笑い）
36：無責任な名無しさん：2012/05/15(火) 11:32:44.60 ID:DLib3Ob5　　　←
39：無責任な名無しさん：2012/05/15(火) 14:54:21.09 ID:DLib3Ob5　　　←
42：無責任な名無しさん：2012/05/15(火) 15:19:45.41 ID:DLib3Ob5　　　←
44：無責任な名無しさん：2012/05/15(火) 15:50:25.04 ID:DLib3Ob5　　　←
(以下略)


2013/01/22(火)の関東地方の天気　　　　　　：　雨→晴れ
同日の長介(ID:nbvQW17F)の書き込み回数　：　１回　　　　　　　　　　　　　　　雨の為に仕事にあぶれた土建屋（大笑い）
617 ：無責任な名無しさん：2013/01/22(火) 14:27:56.77 ID:nbvQW17F　　←


2013/02/18(月))の関東地方の天気　　　　　　：　雨
同日の長介(ID:6PEH3JUu)の書き込み回数　：　３回　　　　　　　　　　　　　　　雨の為に仕事を早めに切り上げた土建屋（大笑い）
996 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 08:04:21.51 ID:6PEH3JUu
997 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 16:07:12.85 ID:6PEH3JUu　　←
998 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 17:54:06.19 ID:6PEH3JUu

22 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2013/02/18(月) 18:10:58.83 6PEH3JUu
>豊太郎：>>10と>>12の内容は「弟が追突された」なのに、>>11では豊太郎本人が被害に遭ったような
>　　　　　書き込みなので、どこまでが本当の話なのか疑わしくて回答者は回答する気になれなかった

0円よ、これは無権代理行為だ。過失の問題じゃない。交渉に不同意。これで無効。
くだらない話はなかったと言うことだ。

（責任保険契約についての先取特権）
第二十二条 　責任保険契約の被保険者に対して当該責任保険契約の保険事故に係る損害賠償請求権を有する者は、
保険給付を請求する権利について先取特権を有する。

これは、金融庁長官が、元詐欺保険屋だったときにできた法律かな。
どうみたって、保険の原則からして、保険契約の第三者が保険金の請求は保険金詐欺だわな。
また、第三者への保険金の支払いは不法な財産の支払いだよな。
賠償金の第三者弁済は拒否できるのだぞ。他人契約の保険金は問答無用で拒否が常識だ。

保険代位のある保険金ならではの概念が全損という奴だ。
保険金でそのものの価値を支払えばそのものの有する権利を取得する性質がある。
なんだか、マルクスの資本論を思い出したよ。

全損がもたらす社会への影響。

全損として詐欺保険金を受け取ったものは、車の所有権を失いその所有権は詐欺保険屋に移る。
詐欺保険屋は当然車を処分する。当たり前のごとく行われているのは修理屋への無償譲渡である。
修理屋は修理して中古車市場で売るもよし、廃車するもよし。
いずれにしても修理屋はぼろ儲けである。
特に廃車とすれば、自動車税、自賠責保険料の還付金は修理屋の懐へゆくのである。
（スクラップ処理費用は車購入時に）すでに支払った．）
このような事情で、修理屋に詐欺保険屋の看板がないところはないのが実情だ。

また、詐欺の修理見積もりは、加算方式見積もりであるとともに、競争原理の働かない詐欺勝手の見積もりであるから
でたらめに等しい。実際に修理の場合に差が見積金額を修理工場に支払うかは定かでない。
とにかく詐欺のお陰で、ぼろ儲けをしているのは確かだ。
デーラーに事故車を持ち込んだら修理見積もりするところは皆無だな。詐欺保険屋の見積もりを待ってます。
被害者も加害者も詐欺保険屋の手の中で阿呆踊りをしているのが実情である。
石川五右衛門が栄えても社会の秩序は乱れるように、詐欺の繁栄も社会秩序は乱れるばかりだ。

>>25　ここはお前の演説場所ではない。政策論も法律論もよそでスレ立ててどうぞ。

>>11
> 飲酒運転の前科がとけた
これって具体的に加害者は何時何をやってどう処分されて（刑事罰や免停・取り消し）
それからどれぐらい経つのか知ってる範囲で参考までに

>>12
前払い治療費　いくら掛かった？健康保険か労災は適用？

制度的には相手自賠責に対して直接被害者請求する場合と、
人身傷害に対して一括保険金請求する場合がありえる。
なお、人身傷害では慰謝料相当額は精神的損害と言う名目になる。名称だけの話。

自賠責からは下記の合計額のうち1,200,000円までしか出ない（傷害部分）
通院慰謝料　907,200円
休業損害　0円
治療費　全額
交通費　妥当な実費（歩けるなら電車バス賃まで）

人身傷害一括の場合は下記の合計額のうち保険限度額までは出る
通院精神的損害　約364,770円
休業損害　0円
治療費　全額
交通費　自賠責と同じ

その他の要目
http://www.jiko110.com/contents/siharai/jibai/index.php?pid=3084&id=1137403838#1137403838

保険からは待ってても無職者の休業補償が出ることはありえないので、
弁護士に相談して委任するしかないね。
http://www.jiko110.com/contents/siharai/tokio/index.php?pid=3085&id=1303238625

あと後遺障害については
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1419351019
ここらへんが似ているかな
後遺障害の逸失利益は無職者でも心身健康であれば認定されるので
まずは人身傷害に対して後遺障害の逸失利益・後遺障害に対する精神的損害（慰謝料の別名）を
請求して金額を提示してもらうかな

基本的には人身傷害補償保険は保険約款に定められた金額しか支払わないスタンスだから
紛センでも斡旋の仲介はしてくれない。よって弁護士に委任するしかないね

ただし人身傷害一括から提示される金額は、実は大部分が自賠責被害者請求から得た金額
（傷害部分120万円まで、後遺障害部分は等級別：14級は75万円まで）
11の場合治療費総額次第だが、120万円を超えた部分のみ人身傷害が負担することになる

あと人身傷害補償だったら療養見舞金も補償とは別枠で支払われるはずだが確認、請求した？

買い替え諸費用については物損の枠内なので車両保険から支払われないのであれば、
保険からはまってても支払われることはない（→弁護士）

以上ここまでの金額はあくまでも自賠責や車両保険、人身傷害が介在する場合の支払・交渉見込みであって、
ほんらいの地裁基準の金額を加害運転者（夜逃げ）または加害軽自動車の所有者（運行供用者）に請求することは
妨げられない。これも弁護士に委任するか、または自ら少額訴訟を起こすことも可能（ただし保険の支払が尽くされた場合）
なお示談書に関しては加害者側自賠責（被害者請求）、人身傷害、車両保険とも交わす機会はないので
独立して請求できる。どこまで回収できるかは不明だが場合によっては加害者、運行供用者の資産（預貯金、自動車、持ち家）を
処分できる可能性もある。

>>31
なお、加害者側に直接請求（委任、訴訟など）する場合だが、

A　車両保険からの支払総額
B　人身傷害が支払った損害補償総額（療養見舞金は不算入）
C　加害者側自賠責から支払われた損害賠償額（人身傷害が受領したもの）
A＋（BーC）の金額は、被害者>>11よりも、11側任意保険（車両＋人傷）が
加害者側からの損害賠償について先取権を得る。（要するに支払済みだから先取りだよってこと）

なので加害者側に十分な資産がなければ訴訟を起こしても回収できない場合があるある

>>30
加害者は酒気帯び運転で免停になり、免許復活後すぐに今回の事故を起こしたようです。

前払い治療費は20万円位、健保適用、労災ではないです。全て人身障害保障特約へ請求、かかった治療費は最後に清算すると保険会社に言われたそうです。

前スレ>>976
事故の認識について争点がある場合は下記の情報を整理すると良い

「事故に関係する時点と位置の情報」
・最初に相手の存在に気づいた位置（ライトの光など含む）、その時のあなたの位置
・次に、相手の車体が最初にあなたから見えた時点の相手の位置、あなたの位置
・あなたが危険を感じた時点の相手の位置、あなたの位置
・あなたが急ブレーキや急ハンドルなどをした時点の相手の位置、あなたの位置
・衝突した時点の相手の位置、あなたの位置
・衝突後、車両が止まった位置（相手、あなたそれぞれ）
（追加）
・それぞれの位置でのお互いの進行速度
・ブレーキ擦過痕があれば位置を特定

事故現場を正確な地図に起こして、まず976側の主張する実況図を書く。

同じ事を相手側にもさせる。
実況図の提出を拒否するなら 976:相手＝０：１0（追突）にしておけば良い。どうせ物損だし。

たぶん自側の実況図と相手側の実況図は大きく異るはずだが、これを裁判に持ち込んだとしても
双方の実況図を元に裁判官が大まかに何対何ぐらいかなと推定して判決するだけのことである。
（実況図を出さずにあーだこーだ口で言うだけなのはあんまり相手にされない）

かりに最大件相手方の主張を認めたとしたら
基本　相手：976＝１０：９０
幹線道路　−５
合図なし　−１０
相手：976＝０：１００

こう考えるとバランスをとって判決でも２０：８０ぐらいじゃね？
他に物証や不利な点が明らかにならなければね

>>33
じゃあ健保適用で３割負担の自腹２０万円だから総額67万円ぐらい？

すると自賠責被害者請求だと足出るね
自賠責被害者請求＝傷害部分については120万円ぽっきり
　→自腹との差額で100万円ゲット（慰謝料＋交通費分は実質80-α万円に減額）
（健保負担の47万円は自賠責に求償される）
治療費総額 67万
　自腹　20万
慰謝料 91万

人身傷害の場合
治療費総額 67万
　自腹　20万
慰謝料　37万
交通量　＋α
20+37＋α＝57万円＋αゲットのみ

これは自賠責に被害者請求した場合と、人身傷害一括で請求した場合とで
それぞれ幾らぐらいになるか査定してもらった方がいいね
（と言うか人身傷害担当者にまず支払金額を査定してもらって、
　これなら自賠責被害者請求の方がお得ですよと言うことになればだね）

後遺障害部分についても同様なことになるかも
（まず人身傷害査定→自賠責被害者請求とどっちが得か）

傷害部分と後遺障害部分の請求方法をそれぞれ別個にするのは…無理かも

>>35
> 自賠責被害者請求＝傷害部分については120万円ぽっきり
> 　→自腹との差額で100万円ゲット（慰謝料＋交通費分は実質80-α万円に減額）
> （健保負担の47万円は自賠責に求償される）
> 治療費総額 67万
> 　自腹　20万
> 慰謝料 91万

大間違いしたｗ

とにかく自賠からは120万円しか外部には払わんよ、と（傷害部分）
・治療費総額67万円
　健保負担分47万円（７割）は健保を素通り（＋自腹から20万円）→医者
・残りの(120-47）＝73万円が被害者への直接支払限度

よってい慰謝料＋交通費＝91万円＋α　のところがどうあがいても73万円までしか支給されない

ってこと

>>34
で被害者と加害者直接交渉で示談に至らずに修理代双方の分自腹、ってよりも
どちらも任意保険（対物）使って、実質自腹はほけんりょうの等級UP分だけ分割払い（★要注意）、
ってのが事件解決的にはスマート
どっちが悪い悪くないは保険屋同士で決めればいい

★要注意：対人・対物保険については、対人事故（自賠責に収まる場合を除く）・対物事故の
保険適用時においては保険料率が改定されます（いつからかは保険屋に聞いて）
http://www.insweb.co.jp/kisotisiki/sintoukyuseido.html
要するに対人（自賠責に収まる場合を除く）・対物保険を使うと３年間は結構保険料上がっちゃいますよって制度。

0円よ、お前の出る幕はないようだな。
保険代位のある保険金の魔力には勝てない。それも第三者に支払う詐欺保険ではなおさらだ。

国家とは保険屋みたいなものだな。
税金が保険料のようなものだ。
ちゃんと残存物代位もあるぞ。
人は死せば、その人のすべての財産は国のものとなるからな。（相続という例外はあるがな）
化け物は相手にしないこと一番だろう。

弁護士特約なんての弁護士は保険金を受け取ったもの故、代理権は詐欺のものとなっている。
それ故、判決も保険代位のある保険金としての判決となる。

詐欺語録

相手が周囲から知恵を付けられて
・過失割合で保険会社に9対1と言われたのですが、9対1は妥当ですか？
保険会社の「動いているから」というのは妥当。
軽過失有りの事故なので、人傷がなく、かつ、損害総額が自賠責120万円を超える見込みがある場合には、
初めから健康保険を適用しておいたほうが治療費を圧縮できるので、休業損害や慰謝料の算定と合わせて
総合的に有利な場合がある。
通勤中または業務中だったときは労災の適用になる（健康保険は使えない）
ありがとうございます。

弁護士が出ているってことは債権者代位権（民法423条）に基づいて取り立たてる

保険会社から４ヶ月目に治療費支払いの打ち切りをされました。
何様のつもりだ？と言いたくなる、保険屋呼ばわりしているし。
保険会社はお前の今の車、次の車をどうにか考えてくれるパートナーくらいに考えてみる事は無理か？
自賠責から慰謝料出す場合には1ヶ月15日（週3回ぐらい）が丁度いい
示談代行サービス
0：10の過失ですが、相手の保険会社のプロと素人の私が交渉するのも自信がないです。
ちなみに任意保険入ってないから修理代を払うのは当たり前。
早く受け取ったわずかな保険金返納しろよｗ　
基本的には人身傷害補償保険は保険約款に定められた金額しか支払わないスタンスだから
紛センでも斡旋の仲介はしてくれない。よって弁護士に委任するしかないね
どちらも任意保険（対物）使って、実質自腹はほけんりょうの等級UP分だけ分割払い（★要注意）、

>>35
と言うわけで腰椎捻挫で2日に1回通院したけど保険的にはくたびれ儲けですな〜って感じだね。
クビガイタイガー、コシガイタイガー、ホンマに骨折でリハビリにしても、
せいぜい週3回、月15回ぐらいまでが丁度いい相場（自賠責の慰謝料だけで考えると、だな）

ただ（実）通院日数はいろんなファクター：例えば生命保険等の通院保険金は、フツー実通院日数しか出ない
があるので綿密な計算を要するのだが
欲をかく訳でないのなら医者と自分の都合との相談で決めたほうがいい

最近うっとおしいところに車が駐車しています（人は乗っている）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3968021.png.html
この状況で細い道から来た車にぶつかった場合自転車の過失割合はどうなりますでしょうか？
基本的な危機予測として一旦止まるくらいの速度でそろっとでて顔だけ出したら直後車が来ました
その車は横断歩道前で止まりましたが危なかったとヒヤリしました
こう毎日だと慣れてきますが、止まらない車もあります

前スレ845（黒自転車）

頭から落ちたと言うことで外傷性頚部症候群の可能性もあり（もちろん単純な脳震盪も）
http://www.jiko110.com/contents/gaisyou/nerve/index.php?pid=16&id=40#40

>>41
自動車の側方を通過して前方に出る直前に一時停止して安全を確認すれば問題ない
スレチ
自動車が歩道上に止めてるなら110番して摘発してもらえばいい
スレチ

>>43
ステチすみません
対処法ありがとうございます

130 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2013/02/19(火) 22:23:24.88 kfasaUTK
最近よく貼られている↑の文章は
示談代行自体は良いけど、保険詐欺が疑われる場合がダメって事です？
例えば、保険屋さん
過失割合抑えることで自分の会社の損害を少なくできるから
ってことです？


131 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2013/02/19(火) 22:38:52.57 ylApFzms
その疑問については>>130のID:kfasaUTKさんが

『詐欺だ詐欺だと連呼しているこの長介と呼ばれる荒らしは、
「１０万円ほどの物損事故に遭った際に金額がデタラメな見積書を作製して加害者に
６５万円を請求（６５万円−１０万円＝５５万円は自分のお小遣いになる予定だった）したところ、
保険会社の担当者が出て来てその水増し請求を阻止された」
ので、保険会社の担当者による示談代行サービスが日弁連から了承されていることを
筋違いに恨み、交通事故相談スレに八つ当たりしている』

ということを知っているのかどうかで回答の仕方が変わるよ


132 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2013/02/20(水) 01:10:06.98 bPqX5JDR
>>133
なるほど・・
あまりに抽象的すぎる上にいろんな質問者の下に突然、詐欺保険詐欺保険と貼ってあるから直前の質問と何か関係あるのかと混乱してました

38 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2013/02/19(火) 21:10:05.64 EH3hLyLh
0円よ、お前の出る幕はないようだな。
保険代位のある保険金の魔力には勝てない。それも第三者に支払う詐欺保険ではなおさらだ。

国家とは保険屋みたいなものだな。
税金が保険料のようなものだ。
ちゃんと残存物代位もあるぞ。
人は死せば、その人のすべての財産は国のものとなるからな。（相続という例外はあるがな）
化け物は相手にしないこと一番だろう。

弁護士特約なんての弁護士は保険金を受け取ったもの故、代理権は詐欺のものとなっている。
それ故、判決も保険代位のある保険金としての判決となる。

>弁護士特約なんての弁護士は保険金を受け取ったもの故、代理権は詐欺のものとなっている。
これでは、詐欺助っ人弁護士も弁護士法27条に違反しないわな。
なるほど、保険金は国家をしのぐものなのね。


賠償金は請求しなければ貰えない。
詐欺保険金は請求すれば保険金詐欺。

このたてほこをどのようにして解決したのだろう。
詐欺の皆さんおわかりでしょうか。

>>36
ありがとうございます。
そうすると、色々含めて、総額約160万円が限界という事ですかぁ、頑張ってみます。

>保険会社の担当者による示談代行サービスが日弁連から了承されていることを

法学部に通学した0円はこのようなことをよもや書くまいな。それとも潜り？

>>48
何だ、おさぎさんの詐欺漫才だったか？

>「１０万円ほどの物損事故に遭った際に金額がデタラメな見積書を作製して加害者に
>６５万円を請求したところ、
>保険会社の担当者が出て来てその水増し請求を阻止された」

いいこと言うじゃないの？
詐欺は威力業務妨害をしたと言うことか。

133 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2013/02/20(水) 15:53:45.56 vbZCzeuh
金額欄に６５万円と書かれた見積書を修理工場に作成させて手にしただけで
「これで加害者から６５万円を騙し取れる」
「実際の修理費１０万円との差額５５万円を自分の小遣いに出来る」
「このやり方が成功すれば俺は当たり屋になって一生遊んで暮らせる」
「今日から俺は当たり屋だ。俺は当たり屋長介だ」
などと言い出し、水増し請求が成功するものと勝手に決めつけていた人が
交通事故相談スレを荒らしていますから相談者は気を付けましょう。

>金額欄に６５万円と書かれた見積書を修理工場に作成させて手にしただけで

詐欺は金額150万の見積書を作成して修理屋に見積もり合わせを強要し、これは全損だから
この車は修理屋にあげると言われ満面の笑みを浮かべる修理屋であった。

弁護士に詐欺保険金を支払い、弁護士の代理権を奪い、傀儡弁護士を仕立てて、原告の賠償債務は30円を超えて存在しないという
債務不存在を提起し、賠償債務が30円を超えて存在しないという判決を得た。

傀儡弁護士は、損害賠償額（詐欺保険金）を支払うので、銀行口座を教えてくれと連絡してきた。
（金額が不明なのがみそなのだな、金額を明示して銀行口座を教えたら、詐欺指南による保険金詐欺かな？）
加害者へ「傀儡弁護士を代理人と認めない」と通知し、送ってきた書類は破って同封送り返した。
これで判決は無効になった。

すると、詐欺作成の連絡文がすぐに届いた。
加害者の三文判が封印となった封書が届いた。宛名および差出人名は詐欺事務員が書いたもので、
その文書には、印もなければ、火付けもあやふや、訳わかめのもので、ようするに、詐欺保険金の支払いの請求をしてくれとの連絡なんだろうな。
詐欺が作成しては本人の印は押せなかったろうな。（刑法161条）
これも前回同様破って送り返した。無効の追認のつもりだろうが、本人の判もなければ、日付もでたらめ。
こんな無効のもので詐欺被害にあわそうなんてとんでもない話だ。

というわけで、詐欺保険金支払いは失敗した。後に残ったのは弁護士法犯罪と詐欺未遂だ。

修理屋の詐欺見積もり改鋳見積書は見積もり料を支払ったのだがら、犯罪であり無効と言うことか。
道理で、「作成させて」の響きがとてつもなく違和感があつた。

詐欺に捧ぐ債務不存在判決のごく一部。

被告者は、修理屋において修理費が120万ととの見積もりがされ、被告は同額の修理費を要する損害を被ったと言えるが、
被告は、同車につき廃車の手続きをとり、修理を実施することはなかった。
したがって、被告は、被告車を修理することは経済的な損失が大きく、その修理を行わず、廃車せざるを得なかったものであり、
被告車の当時の時価額に相当する損害を被ったものと認められる。
そして、自動車価格月報によれば、その時価は70万を上回るものではなく、被告は70万円の車両価格に相当する損害を被った
認められる。

後半は後ほど。
この判決は無効にしたので何の参考にもならないことを付け加えておく。

質問です。
正月明けに交差点で事故を起こして右折だった自分が加害者で80対20という話で保険担当者から聞いていました。
昨日になり担当者から90対10でも構わないでしょうか？と打診がありましたが勤務で忙しく1〜2日考えさせてくださいとお願いしました。
相手の方から車の修理代60万円が納得いかず交渉が難航していて私が過失を90対10で譲歩すれば納得してもらえそうとの話もありました。
任意保険の対物については無制限に加入しております。
過失割合の譲歩で示談が進むのであれば構いませんが私に現金の負担などが発生するなど不利益はあるのでしょうか？
初めての事故なので不安です。

文面から得られる情報だけで判断すれば、その過失割合でいいですよと保険屋に伝えて
事故のことはさっさと忘れた方がいいと思いますよ。

>>55
>正月明けに交差点で事故を起こして右折だった自分が加害者で80対20という話で保険担当者から聞いていました。
ここで損害賠償請求事件は終わっている。

>>56
営利非弁の無権代理人の言うことは世にも珍しい治外法権のお話だな。
>事故のことはさっさと忘れた方がいいと思いますよ。
もつとも、これで詐欺に賠償責任が移ることはあるかな。
そのとき、詐欺の支払う金は保険金ではだめだぞ。

交通事故相談スレの２大荒らし紹介�@

【 長介 】（本日のレス>>57・本日のID:K1KtNppw）

２００８年まで保険業界板に存在していた交通事故相談スレを閉鎖に追い込んだ荒らし。
間違いだと自覚しつつ、その間違いを自信ありげに堂々と書いて喜んでいる愉快犯。
事情を知らない訪問者が「この人は・・・・なんて書いているけど、それ本当？」
などという反応をすると狂喜する。
結果、訪問者が誤解しないように「違うよ、こいつは荒らしだから信じちゃダメだよ」
などとスレに常駐している良識者が警鐘を鳴らすことになる。

>>55
かまわない
相手(保険会社)から貰える自分の修理代が2割から1割に減るんで、
そこの差分が自己負担と言えば自己負担。


世の中にはこの差分が400円なのに納得しない馬鹿がいるｗ

詐欺に捧ぐ債務不存在判決のごく一部。
>>54の続き

被告は、損害を明らかにするため、修理屋に被告宛の見積書の作成を求め、修理に140万を要する旨の見積を作成させ、
その費用として13万を支払い、上記見積書作成費用の損害を被ったと主張する。しかし、この見積書は、修理費額が
高額であることが判明し、修理費額そのものが損害額とはならないことを被告が知りながら、原告石塚らに対する
損害請求のため必要であるとして修理屋に作成させたものと認められ、この出費が損害賠償のため必要であったと
認めることはできない。
この見積書作成費用は本件事故と相当因果関係のある損害ではない。

>>60を詐欺が解釈すると次のようになるのかな。

133 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2013/02/20(水) 15:53:45.56 vbZCzeuh
金額欄に６５万円と書かれた見積書を修理工場に作成させて手にしただけで
「これで加害者から６５万円を騙し取れる」
「実際の修理費１０万円との差額５５万円を自分の小遣いに出来る」
「このやり方が成功すれば俺は当たり屋になって一生遊んで暮らせる」
「今日から俺は当たり屋だ。俺は当たり屋長介だ」

131 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2013/02/19(火) 22:38:52.57 ylApFzms
その疑問については>>130のID:kfasaUTKさんが

『詐欺だ詐欺だと連呼しているこの長介と呼ばれる荒らしは、
「１０万円ほどの物損事故に遭った際に金額がデタラメな見積書を作製して加害者に
６５万円を請求（６５万円−１０万円＝５５万円は自分のお小遣いになる予定だった）したところ、
保険会社の担当者が出て来てその水増し請求を阻止された」
ので、保険会社の担当者による示談代行サービスが日弁連から了承されていることを
筋違いに恨み、交通事故相談スレに八つ当たりしている』

交通事故相談スレの２大荒らし紹介�@

【 長介 】（本日のレス>>57>>60・本日のID:K1KtNppw）

２００８年まで保険業界板に存在していた交通事故相談スレを閉鎖に追い込んだ荒らし。
自身の書き込み内容が嘘・デタラメだと自覚しつつ、その嘘・デタラメを自信ありげに堂々と
書くことで、長介という男の素性を知らない訪問者を混乱に陥れて喜んでいる愉快犯。
訪問者が「この人は・・・・だなんて書いているけど、それ本当？」などという反応を示すと狂喜する。
その結果、スレに常駐している良識者が「違うよ。こいつは荒らしだから信じちゃダメだよ」
などと警鐘を鳴らして訪問者の間違った理解を未然に防ぐという苦労を強いられる。

>>62
その幼稚園児並みの落書き、無駄とおもわんのか。
法学部にしてはお粗末すぎる。

質問
詐欺兵隊が司令官に「腹減った、弁当買ってきてくれ」と言われ
司令官のために弁当を買ってきました。
さて、詐欺兵隊は弁当代を指令官に請求できるでしょうか。

>>63
2008年から荒らしてるんだw
凄まじい屈折だね

昭和のじだいから、「損害賠償額の支払いの請求ができる」と偽計を用いて、
弁護士法犯罪と詐欺犯罪を繰り返して私腹を肥やした腹黒にはとてもとても及びません。

>しかし、この見積書は、修理費額が
>高額であることが判明し、修理費額そのものが損害額とはならないことを被告が知りながら、原告石塚らに対する
>損害請求のため必要であるとして修理屋に作成させたものと認められ、

まあ、修理屋に修理して頂くには見積もりを取るのは普通のことだ。これをとがめられることはない。
その修理見積額が高額だろうが少額だろうが、見積額は見積額だがな。詐欺が見積もるより業者が見積もる方が
正しいとみるべきだがな。
後で分かったことだが、この見積もりが詐欺見積もり水増し改鋳品だということだ。
この「「損害請求のため」が確かに引っかかるな。
修理屋も「この見積もりは裁判所でも通用する」といっていたな。
結論として、
不法な見積もりの作成を依頼し、修理屋は弁護士法72条に違反したと言うことかな。
ごもっともな判決で。

>>54
>被告者は、修理屋において修理費が120万ととの見積もりがされ
俺はこのような見積もりを見たことも聞いたこともねぇー。
確か、調停の時に、詐欺の申立書に見積書が添付してあったなぉー。事故から半年後だったかなぁー。
詐欺が修理屋に出した見積もりだったなぁー。

>被告は、被告車を修理することは経済的な損失が大きく、その修理を行わず、廃車せざるを得なかったものであり
>被告車の当時の時価額に相当する損害を被ったものと認められる。
あちゃー、見積もりもせず、当然修理もせず、挙げ句の果てには、修理屋が怒り狂い、1日3000円の保管料を寄越せと
喚く始末。その上おまけがついた。全損で、その場合は車は貰えるんだよね。
こんな修理屋に誰がしたんだよ。詐欺の火事場泥棒犯罪が生み出したたんだよな。
それから、廃車したから何なのよ。車を売ったら当時の時価だがな。つまり、経済的損失が大きいから、
車を買い取りさせて頂きますってか。ご冗談を明後日にしてください。
保険金で支払うのだから、残存物代位により、そのものの価値となりますといってほしかったなぁー。

昨年9月に交差点事故で自分15で相手85の過失割合でした。
物損は2週間程度で折り合いがつき示談を交わしました。
人身事故にもなりましたが自分は精密検査と確認の受診で異常なしということで病院は終了しました。
自分は正面相手は側面ということで相手の左後部座席の同乗者が怪我をしました。（運転者は無傷）
いまだに人身の示談書が来ないと言う事は治療中ということでしょうか？
期間的に治療費、慰謝料でかなりの金額と思いますが120万円までは自賠責から払われるのでしょうか？
任意は互いに同じ損保だそうです。
こちらが被害者ですが相手が重傷と考えたら気が重いです。

被害者ってのは過失割合の小さいか無い方を言うのではない
被害者とは（他人に）死傷しまたは物を壊された者を言う

＞いまだに人身の示談書が来ないと言う事は治療中ということでしょうか？
「いまだに」って書いて、他人が何ヶ月経過したのかエスパー能力発揮を期待してる？？？

>>1あとはテンプレ埋めよ

日本語が…

> 被害者とは（他人に）死傷しまたは物を壊された者を言う

被害者とは（他人によって）死傷させられまたは物を壊された者を言う

>>68
交通事故相談スレで何を相談するのだ。
ここの回答者は、営利保険の運営者だ。いったい何を相談するのだ。
お前の無法ぶりにはあきれ果てる。

>自分15で相手85の過失割合でした。
当事者同士の交渉によって決定するものだ。交渉決裂の場合は裁判だな。

>人身事故にもなりましたが
意味不明だが、相手が人身被害届を出したんだろうな。それとも告訴でしたかな。

>期間的に治療費、慰謝料でかなりの金額と思いますが120万円までは自賠責から払われるのでしょうか？
相手が自賠責に請求したら自賠責で支払われるわな。又はお前が賠償金を支払って、それを自賠責に請求するんだろう。
同乗者は詐欺保険には無関係？だから、詐欺保険金はお断りされているのだろう。
そもそも営利保険屋に示談交渉をさせたお前が屑と言うことになる。

>>69-70
犯罪者の譫言かな。

>>71
譫言？
うわごと。たわごと。とりとめのない言葉。譫語。

>>71のレスの事を言っている？

63 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2013/02/21(木) 17:03:53.00 K1KtNppw
>>62
その幼稚園児並みの落書き、無駄とおもわんのか。
法学部にしてはお粗末すぎる。

質問
詐欺兵隊が司令官に「腹減った、弁当買ってきてくれ」と言われ
司令官のために弁当を買ってきました。
さて、詐欺兵隊は弁当代を指令官に請求できるでしょうか。

------------------------------------------------------------

お詐欺ちゃんのよく知っていることだよ。
答えは如何に？

詐欺に捧ぐ債務不存在判決のごく一部。
:
原告は、原告会社との間で、原告車の事故により原告らが負担する賠償義務に関する自動車保険契約を締結し、
原告会社は、本件事故により原告が○県に対し負担した標識破損による修理費10万の損害賠償義務につき同額を
○県に支払ったものであり、仮に、本件事故が原告と被告との共同不法行為によるものであれば、原告が被告に対して
過失割合に応じた求償権を取得すべきところ、原告会社は、保険者として全額を弁済しこれを代位取得して被告に対し
被告に対し行使することができるものである。
原告会社は、本訴の当事者となり、弁護士法72条に違反するものではない。

また、被告は、本件事故によって生じた損害につき、原告らを代理して原告会社が提示した賠償額を争っているから、
原告らとの間に損害額に争いがあるものであり、原告らに本訴の確認の利益があるものと認められる。

弁護士は原告らから委任を受け示談や訴訟代理人弁護士としての訴訟活動をしている者であり、関弁護士が
弁護士法27条に違反していないことも明らかである。

被告の訴えの却下を求める申し立てはすべて理由がない。

135 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2013/02/23(土) 14:52:52.36 Pa/54VHz
裁判官「加害者がすでに弁護士に委任しているのにどうして加害者へ請求書を送りつける
　　　　　などの行為を続けたのですか？」
　長介 「ああしないと時効が来てしまうでしょ。時効回避のため已むを得ないことだったんです」
裁判官「・・・そうですか。（は〜あ。このど素人、そんなことだけでは時効が中断しないという
　　　　　ことを知らないんだな。あ〜やだやだ。法律が分かっていない人とは話をしたくない）」
弁護士「しめしめ。裁判官はコイツの無知ぶりに呆れかえっているぞ。これでこの裁判は
　　　　　必勝疑い無しだ。勝手に自滅してくれてありがとう」
長介 「うおおおおおっっっっっ！！！！！裁判官も相手の弁護士も俺の法律の理解の深さに
　　　　　驚いているぞ！これで勝訴の可能性がぐ〜〜〜んと高くなったぞ！！！」

>>75
>ああしないと時効が来てしまうでしょ。時効回避のため已むを得ないことだったんです

債務不存在訴状の請求の趣旨の一つ
２．原告Ｂの被告に対する交通事故に基づく不法行為を原因とする損害賠償債務は存在しないことを確認する。

というのがあって、こりゃ何なんだと思ったら、保有者への損害賠償請求を3年間怠ったからだとさ。
請求しないと時効は間違いなくやってくる。
（詐欺が債務不存在の提訴を3年間待っていたとの証）

それにしても、詐欺と0円はこりねぇー奴だな。

T字路の事故で当方直進で、相手が右折でしま。当方が左バンパー角で相手車はバンパー正面の損傷でした。ほぼ出会い頭の事故でした。
代理店に相談したら過失割合で7：3で相手が悪いとの事でした。
質問なのですが相手がかなり態度が悪くこちらが人身事故の届け出をすると伝えるとそれならばこちらも人身事故にするとの事で病院へ行くとの事でした。
こういった事故、過失割合の場合に互いに人身事故にした場合は双方行政処分になるのでしょうか？
完全に相手の不注意なのでこちらも行政処分になるのが納得いきません。

なるんじゃないの？としか言えない
行政処分になるかどうかは警察が決めることなので>>77の納得とは何の関係もない

はい次の方どうぞ〜

>代理店に相談したら過失割合で7：3で相手が悪いとの事でした。
ここがインチキだな。
人身事故は刑事事件だな

135 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2013/02/23(土) 14:52:52.36 Pa/54VHz
裁判官「加害者がすでに弁護士に委任しているのにどうして加害者へ請求書を送りつける
　　　　　などの行為を続けたのですか？」
　長介 「ああしないと時効が来てしまうでしょ。時効回避のため已むを得ないことだったんです」
裁判官「・・・そうですか。（は〜あ。このど素人、そんなことだけでは時効が中断しないという
　　　　　ことを知らないんだな。あ〜やだやだ。法律が分かっていない人とは話をしたくない）」
弁護士「しめしめ。裁判官はコイツの無知ぶりに呆れかえっているぞ。これでこの裁判は
　　　　　必勝疑い無しだ。勝手に自滅してくれてありがとう」
長介 「うおおおおおっっっっっ！！！！！裁判官も相手の弁護士も俺の法律の理解の深さに
　　　　　驚いているぞ！これで勝訴の可能性がぐ〜〜〜んと高くなったぞ！！！」

133 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2013/02/20(水) 15:53:45.56 vbZCzeuh
金額欄に６５万円と書かれた見積書を修理工場に作成させて手にしただけで
「これで加害者から６５万円を騙し取れる」
「実際の修理費１０万円との差額５５万円を自分の小遣いに出来る」
「このやり方が成功すれば俺は当たり屋になって一生遊んで暮らせる」
「今日から俺は当たり屋だ。俺は当たり屋長介だ」

131 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2013/02/19(火) 22:38:52.57 ylApFzms
その疑問については>>130のID:kfasaUTKさんが

『詐欺だ詐欺だと連呼しているこの長介と呼ばれる荒らしは、
「１０万円ほどの物損事故に遭った際に金額がデタラメな見積書を作製して加害者に
６５万円を請求（６５万円−１０万円＝５５万円は自分のお小遣いになる予定だった）したところ、
保険会社の担当者が出て来てその水増し請求を阻止された」
ので、保険会社の担当者による示談代行サービスが日弁連から了承されていることを
筋違いに恨み、交通事故相談スレに八つ当たりしている』

見れないけどまた何か書き込んだようだな


45 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
46 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
47 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
49 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
50 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
51 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
52 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
53 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
54 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
57 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
60 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
61 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
63 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
65 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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71 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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74 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
75 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
76 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
79 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
80 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

相談する場合は下記テンプレを埋めてください。>>2-10あたりまで目を通せば自ずと解決するかもです。

【お名前】
　83
【事故日・時間帯】
　昨日 夕方18時頃
【車両等】
　自車はステーションワゴン、相手車はバン
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届け済 物損事故
【保険の加入状況】
　双方、自賠責・任意保険は有
【怪我人の有無と程度】
　なし
【車両等の損壊状況】
　自車は右ドアから右フェンダーがべっこり。相手車は左バンパー割れ。
【現場の状況】
　自車は右折レーンで信号待ち2台目、ただし直前の丁字路から左折で進入しているため車体が斜めになった状態で停車。
同右折レーンの3台目が相手車でこちらも停車。
青信号に変わり1台目が右折開始しはじめたところで相手車が発進し、自車の右側面へ衝突、そのまま1m程押されて停止。この時自車はまだ停止中でした。
【で、何を相談したいか？】
　過失割合

事故の情景が頭の中にはっきりとは思い浮かばないけど、止まっているところを
ぶつけられたのならば強気に０対100でいいのでは？
自分の方にいくらか過失が来るかも知れないと考え不安があるのならば、
その根拠を貴方が書いた方がお望みの回答が得られ易いんじゃないのかなあ？

>>84
ありがとうございます
状況の説明が難しいのですが、見た目は右折レーンへ車線変更途中のような形で停止して信号待ち、そこへ後方から来た車がぶつかって来た状態です。
上記のような状態が進路妨害とみられないかと思い質問いたしました。

>>83
止まっていたならば無過失主張。
ただ、あいてが割り込まれたと主張して、目撃者がいないと厳しいね。
当たったところからは、あなたが割り込んだ様に見えるでしょうね。

>>80
営利非弁の詐欺に示談交渉をさせる屑人間製造テンプレだな。

>【で、何を相談したいか？】
>　過失割合
このようなことを営利非弁代理人に相談することじゃないわな。

>>83,85
>相談する場合は下記テンプレを埋めてください。>>2-10あたりまで目を通せば自ずと解決するかもです。
>相談する場合は下記テンプレを埋めてください。>>2-10あたりまで目を通せば自ずと解決するかもです。

>ありがとうございます
>ありがとうございます

へいへいほぅ〜〜〜〜〜、よさくはきぃ〜〜をきる〜〜〜
さぎちゃんはぎもうをはかりまくる〜〜〜〜〜〜〜
へいへいほぅ〜〜〜〜〜　　へいへいほぅ〜〜〜〜〜

>見れないけどまた何か書き込んだようだな

おきのどくに！！！

債務不存在判決

主文
１．:原告運転者の被告に対する交通事故に基づく損害賠償債務は、80万およびこれに対する事故日から
支払い済みまで年5分の割合による金員を超えては存在しないことを確認する。
２．原告保有者の被告に対する交通事故に基づく損害賠償債務は、30万およびこれに対する事故日から
支払い済みまで年5分の割合による金員を超えては存在しないことを確認する。

４．被告は、原告保険屋に対し、2万およびこれに対する事故日から支払い済みまでの年5分の割合による金員
を支払え。

判決確定後詐欺助っ人便よりの連絡

判決により、運転者および保有者の支払べき損害賠償額が確定しましたので同判決所定の損害賠償額を
お支払いさせて頂きます。つきましては、同封の支払い指示書に振り込み口座を記入して氏名捺印署名捺印を
して、当職宛にご返送くださるようお願いいたします。

なお、判決では詐欺保険屋に判決所定の求償金等を支払うべきとも命じていますので、よろしければ、
加害者側が被害者に支払うべき賠償金からこれを控除した額をお支払いさせて頂きます。
この点も、あわせてご検討くださるようお願い申し上げます。

判決確定後詐欺助っ人便よりの連絡に続き、詐欺幇助の加害者らよりの連絡。

当方の委任している関弁護士からのご連絡を受けて頂けないとのことですので、当方からの書面にて
失礼します。

先般の訴訟において、貴殿が本件事故による損害賠償請求として、運転者に対し80万（保有者に対しそのうち
30万）および各金員に対する本件事故日から支払い済みまでの年5分の割合による金員遅延損害金の請求が
できることが法的に確定しました。
つきましては、上記確定しました80万および遅延損害金を貴殿にお受け取り頂きたいので、貴殿の振り込み口座を
別紙にご記入の上、ご返送ください。当方へご返送頂いた時点で速やかにお支払いいたします。

「相手の弁護士は関って名前だったんだぜ」

　↑↓別件の可能性有り・嘘の可能性有り

「事故相手の１人は石塚って奴だったんだ」

さあ俺が誰なのか言い当ててみろよ、と言わんばかりに長介が書き込んでも
何も出来ないお前らワロタ。

０えんよ、久しぶりのような気がするが、虚言のレスはやめた方がいいよ。
数多くの判決書を読んだことがある0円には、判決書を見るぐらいたやすいことなのだろう。
判決書を直に読んでレスしろよ。

>、原告会社は、保険者として全額を弁済しこれを代位取得して被告に対し
>被告に対し行使することができるものである。
>原告会社は、本訴の当事者となり、弁護士法72条に違反するものではない。

>判決により、運転者および保有者の支払べき損害賠償額が確定しましたので同判決所定の損害賠償額を
>お支払いさせて頂きます。

あれー、詐欺保険金まだしはらてっないんだ？

こういのってけっこういいかも
http://tr.im/zwb7
ソース貼っときますわ

被害者が警察に提出した診断書の内容は
警察に加害者から電話すれば聞けるのでしょうか？

plalaに規制が発動したんだね。

「長介も巻き込まれたかも♪」

この希望的観測の答えは明日にでもはっきりするだろうな。

>>96
聞けるわけがない
>>83
相手の属性は？
ボケジジイだったら認知能力の低下による前方不注意と言うことで0:100行けるかも
サイコパスとか横着なDQNだったら83が悪いと言い出すだろうね
そもそも相手側の主張は？

【お名前】レス番で
【事故日・時間帯】 12月前半、昼
【車両等】当方バイク・相手が車
【警察への届出の有無と処理】当方怪我人の人身
相手は現場検証時では「怪我は無い」
【保険の加入状況】 双方任意有り
相手運転者≠保険契約者、保険は使ってもらえない可能性あり。
【怪我人の有無と程度】当方届け出済み、現在治療中。
相手届け出未確認、おそらく治療中
【車両等の損壊状況】
当方の被害20万
相手車両の被害5000円
【現場の状況】左折巻き込み
相手ノーウィンカーだが認めず
転倒後に軽接触
当方全損手前の中破20万円
相手車両はバンパー塗装ハゲ5000円
【で、何を相談したいか？】
相手が労災請求を行なったらしく、当方に過失割合分の損害請求するとの通知が来た。
1、相手の怪我は警察に届け出なくていいのか？
2、警察に届け出てない怪我の治療に対して、労災/自賠責/当方は損害賠償する必要はあるのか？
3、相手は保険会社に報告せずに労災に「追突被害」として報告と請求している。
労災は相手の怪我の届け出も確認せずに支払うものなのか？
4、検察では1月「不起訴」となっているが、相手の怪我の事実や双方の治療期間を加味して
「不起訴」が相当なのか？「起訴処分」にできないか？
5、相手が保険を使わなかった場合、当方が弁護士に依頼した場合、
弁護士/訴訟費用の概算はいくらほど？相手から回収できるのはどれほど？

> 【保険の加入状況】 双方任意有り
> 相手運転者≠保険契約者、保険は使ってもらえない可能性あり。
↑
これ、バイク板の交通事故相談スレでも２回話題になったけど、
相手が「保険は使ってやんねーよ」と意地悪く笑って見せたところで
「被害者である俺がお前の保険会社に直接請求するからお前の使う・使わないという
意思なんか関係無い！」でいける。
※自動車保険の約款の第６条に【 損害賠償請求賢者の直接請求権 】の項目があるからチェック！


【任意入れ】交通事故相談スレッド　part67【二輪】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1349848113/762
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1349848113/915

http://www.jiko110.com/contents/news/news/index.php?pid=&id=1335486646&sy=2012&sm=4#1335486646
■【2012/04/27】弁護士のための交通事故・後遺障害講座物損・人身事故における被害者の直接請求権？
『つまり、加害者に過失が認められ、この加害者が任意保険に加入していれば、
被害者は、加害者の同意なく、保険屋さんに対して直接に損害賠償を請求することができるのです』


http://www.jiko110.com/contents/news/news/index.php?pid=&id=1361410039&sy=2013&sm=02#1361410039
■【2013/02/21】護送中の事故受傷？
『被害者には、加害者が加入の任意自動車保険に対して、直接請求権の行使が認められています。
つまり、加害者が大騒ぎをしても、加害者の頭越しに、保険屋さんに、請求することができるのです』

うん？保険契約者以外の者が運転していて事故が起きた場合は保険は使えないって契約だったのかな？
うん？うん？そういう契約だった場合は『相手運転者≠保険契約者、保険は使ってもらえない可能性あり』
じゃなくて『相手運転者≠保険契約者のため、保険が使ない可能性あり』と書くよな。

交通事故相談スレには「聖帝間違えろ〜。お前が間違った回答を書いたら笑ってやる〜」
と私の誤答を心待ちにしている人がいる（あ〜、アイツだ）ので一応書いておいた（苦笑）。

>>99
どう見ても前スレ901の某鈴木くんじゃん

>>99
> 相手が労災請求を行なったらしく、当方に過失割合分の損害請求するとの通知が来た。
> 1、相手の怪我は警察に届け出なくていいのか？
ひょっとして>>96？　届出したかどうか（＝99も相手方と同様にが自動車運転過失傷害罪の被疑者になったかどうか）
ぐらいは警察・検察に聞けるかも知れないが、具体的症状や治療期間はプライバシー権の関係で聞けないだろうね。
99の免許に事故点数が付いた「後に」照会できると思う（自動車安全運転センターで累積点数等証明書：有料）
事故担当警察官に直接聞いてみてもいいかも

> 2、警察に届け出てない怪我の治療に対して、労災/自賠責/当方は損害賠償する必要はあるのか？
必要あるかないかでいうと「あるかもしれない」
とりあえず労災は99と相手方の示談成立・訴訟確定まで待って（労災は示談につき相手方への介入権を持つ）
労災→相手方支払い分を、99に対して先取権行使するスタンス
自賠責は相手方に支払われても99に不利益は起きない
（自賠責は被害者過失100%なら免責で支払わないが某鈴木君の事故はそうじゃない）
「当方」は自賠責範囲内なら無傷、範囲超過なら任意保険使って賠償、使いたくないなら自腹で賠償

> 3、相手は保険会社に報告せずに労災に「追突被害」として報告と請求している。
労災はまず相手方の主張を見た上で、怪我に対して「医師の証明」があれば、99の主張を見た上で判断する
前スレに書いただろう？

> 4、検察では1月「不起訴」となっているが、相手の怪我の事実や双方の治療期間を加味して
> 「不起訴」が相当なのか？「起訴処分」にできないか？
だいたい99の受傷程度を、前スレ150の時点から何度も聞かれてるのに答えないよなお前

> 5、相手が保険を使わなかった場合、当方が弁護士に依頼した場合、
> 弁護士/訴訟費用の概算はいくらほど？相手から回収できるのはどれほど？
弁護士訴訟費用100万円ぐらいかかるんじゃない？
回収できるのは大した金額にならんからその1割が弁護士費用として認められても数万程度
超えた分自腹。

一応相談スレだから釣りには乗ってあげてるけど生兵法君は人の話を聞く能力がないみたいだな。
ほかは前スレに書いたとおり読めないならコピペしてやるけど

あと99側自賠責からもし支払われる場合重過失減額されるかもしれんね
http://www.jiko110.com/contents/siharai/jibai/01.htm

あと生兵法君は相手方の保険適格性に疑問を持っているようだけど、
人身の損害については自賠責が有効に契約されていれば
（そもそも任意契約も相手方にあるって99が言ってるから自賠責もあるだろう
　何か勘違いしていないか）
少なくとも自賠責分（120万＋後遺障害）は相手方の意志とは無関係に
被害者請求できる。面倒だけどな

任意契約の部分については「99が有るって言ってる」のに良く分からんけど
他者運転条項や、他車運転条項で引っかかって（家族限定特約とかもあるしな）
任意が効かないってのは有り得るが、相手方の問題はどこまで「正確に」把握してるのか？

人の話を良く聞かない生兵法君だから、色々取り違えている可能性が大だろうな〜

見ている分には滑稽だけど

> 任意が効かないってのは有り得るが、相手方の問題はどこまで「正確に」把握してるのか？
これもだいたい、相手方の任意保険担当者に事故にかかわる連絡を入れた時点で
その人が「相手方の（任意保険部分）保険適格性」につき詳細に調査して、受理・不受理を理由付きで回答するはず

生兵法君が直接交渉ゴチャゴチャしちゃうから問題がこじれたんだな。

>>100
あと任意保険部分についても被害者の直接請求権が判例で認められているけど
当事者（例：相手方）がゴネて否定している場合は相手方任意保険も拒否する場合が多いから
結局弁護士委任とか訴訟とかになっちゃうのよね。
自賠責被害者請求みたいに書類一枚ってわけにはいかない

そこで問題は相手方の任意保険部分の「被保険者」適格性だな

本当に任意保険使えないのであれば、相手方が弁護士出てくる可能性も低くなるので
99側が少額訴訟に訴えれば効率的に回収できる余地がある
（任意保険で被保険者「適格」であれば相手方任意保険は100%弁護士出してくるのでそこで負け戦）

生兵法君がちゃんと少額訴訟を執行できるかどうかはアヤフヤだけど聞く耳持たないみたいだし
失敗してみるのも社会勉強だろう。頑張ってくれ！

あと、労災から求償権請求が99に対してあるにしても、
その時点で99側任意保険担当者に連絡すれば受理してくれるがな

ちょっとわずかの等級下がり＆保険料UPだけで死ぬほど煩わしい法務手続の手数・手間からは解放される！
これが一番のおすすめ。


ただあし
★要注意：対人・対物保険については、対人事故（自賠責に収まる場合を除く）・対物事故の
保険適用時においては保険料率が改定されます（いつからかは保険屋に聞いて）
http://www.insweb.co.jp/kisotisiki/sintoukyuseido.html
要するに対人（自賠責に収まる場合を除く）・対物保険を使うと３年間は結構保険料上がっちゃいますよって制度。

↑全労済に聞いてみたら共済系はこの制度導入するかどうか「予定は未定」なんだって。

ほんと、各種保険屋や制度や訴訟を駆使して相手方から少しでも多く巻き上げる！って技は

１　某似非NPOみたいな元プロ、セミプロ
２　１と同程度の知能を持った素人

に限られるよなあ。２にしても自分で色々調べまくって（玉石混交のネット情報を正しく取捨選択して）
その上で相談や質問とかは最低限にしたり、本職の交通事故専門弁護士に相談料自腹で相談したりして
そんでもって結果は自己リスクの上でやってるわけであって

３　交渉能力に乏しいのに１や２の真似をする素人（生兵法君と総称）

WEB相談サイトや相談スレで交渉が焦げ付きましたと泣きついてくるような３のようなタイプの人は、ねえ…

>>100
それ、相手保険会社には聞いたんですよ
「契約者が使わないと言えば使えない」
と言われた…軽く聞いた程度だけど。

「請求する権利はあるから請求します」
「契約者が了承しない限り支払えません」
のループになりませんか？

誰に、どう言えば、支払って貰えるのか…

>>101
有名な人ですか？ｗ
「使う」と言えば「使える」範囲の人が運転してました。

加害者本人は過失認めてるんですが、家族かつ保険契約者かつ車両名義人がDQNで、
「後ろから当てられてるから追突だ、10:0の被害者だから保険使わない」
この理屈。
「おー、首痛いやろ。病院行け。仕事しとった事にしとけ」
こんな感じで通院＆労災。

>>102
当たりｗ

>>103
96氏とは別です。気にはなったんでテンプレ起こしたのは事実。
自分は当事者だし、請求されてるのも事実なんで、警察に確認くらいはできるのかなぁと思ってるんですが。

ではズバリ、労災＆保険に、
「アイツは加害者で怪我したのはコッチだ、警察には人身被害の診断書は出していない！金払うな！」
これは言えない事？
「そんなの関係無く出ちゃうもんは出ちゃうんです〜」って事？


授賞程度は前にも書いてますが、各部捻挫、挫傷等。
治療見込みは当初２週だけど、首と膝の痛みが取れず現在も通院中。

弁護士費用は100万かかって数万回収？
なかなか無理ですね

すぃません、あまりかしこくなくて…m(__)m

>>104
人身部分は被害者請求でめんどくさいけど、ガチで回収可能だと安心はしてます。

ただ、物損が、相手任意保険会社に対して、頭越しに、被害者請求できるのか？
これの仕組や手続きがよく分からず…

相手運転者は任意保険有効な運転者です。
家族名義の車で、保険契約者も家族名義で、ソイツが「使わない」と。

>>105
ゴネてるゴネてる

「追突じゃあ、10:0じゃあ」と言ってみたり
「保険使ってもコッチは得せんやんけ〜」とか言ってみたり
(いや、元々ソッチの過失の事故なんですが…)
「8:2やったら許したるぞ〜」とかね、本当にもう。
(それアンタ、1000円欲しいんかと…)
しまいに「警察行って過失割合聞いて来るわ〜」
の後、音信不通…

>>106
少額訴訟は…考えた事ありますが…
物損のみで、車両＋着衣で40万かな。
保険会社には言わずに加害者に訴訟ですよね？
相手保険に弁護士特約無くても勝手に当日、弁護士出てくるもんですか？

>>107
自分の任意保険会社には連絡、相談しており、実害は無いのは分かっているんですが、
それでも相手が5000円の車両損害で、
しかも轢き逃げ未遂なのに
警察に人身届もせずに勝手に通院して
不起訴で保険金受け取っているのが納得できね〜

あ〜なんだ鈴木さんだったのか。前もって名乗ってくれていたら何も書かなかったのに・・・。
オサラバです。


211 ： 無責任な名無しさん ：2012/12/16 19:18:40ID:ZYRW0DVE
あ・・・、ごめん、ID:5jSjdCywさんへ。あとは任せるわ。

鈴木さんは長介なみに私には手におえない人やとようやく理解した。



（以下 前スレ終了まで聖帝回答せず）

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1349848113/958-959

生兵法君に朗報だ

>>109-116
>>「おー、首痛いやろ。病院行け。仕事しとった事にしとけ」
これは具体的にどう言う情報をもってそう判断している？
もちろん通勤中（通勤経路含む）または業務中であることは雇用主の証明が必要になるわけだが

>>109
とりあえず治療終了＆後遺障害等級が認定された後で
支払督促、少額訴訟かな？まあその前に相手側保険屋を引きずり出すために
紛セン　http://www.jcstad.or.jp/
に事前相談しても良いかもね（本紛争解決ではなく、相談）
※紛センの弁護士はあくまでも自賠責・任意保険基準でしか損害額を調停してくれません注意

>ではズバリ、労災＆保険に、
>「アイツは加害者で怪我したのはコッチだ、警察には人身被害の診断書は出していない！金払うな！」
>これは言えない事？
無駄

> 相手保険に弁護士特約無くても勝手に当日、弁護士出てくるもんですか？
弁護士費用特約はあくまでも、訴える側の被害者が弁護士を雇うために必要な
相談、弁護士報酬、訴訟費用を保険で払いますよと言う話
加害者として、被害者側から弁護士対応された・訴えられた場合などに
責任保険側の弁護士が対応するのは、任意保険なら普通に付帯されている

＞しかも轢き逃げ未遂なのに
これは誰が言った/考えた/捏造した/思いついた？

>>114
ホントお互い様のような気もするが…
ずぶの素人同士がゴチャゴチャ訳の分からん事やりあってるようにしか見えない

>>119
労災適用について
保険の外交とか日中仕事していてもしていなくても
仕事している事になる仕事とか無いですか？
アッチ家族が何かそんな風に漏らしてたけど、基本妄想です(ｷｯﾊﾟﾘ)
たが労災は「義務中でした」と言ってました。

粉セン、1度TELしました。「人身通院完了後が良いですよ」と言われたんで、
そうしするつもりです。たぶんそこで解決だと思いますが…最遅ですね…

轢き逃げは…次の交差点まで70mくらい、こちらが徒歩で追い掛けて捕まえるまで走り去ろうとしていました。
なんで、冗談抜きで、怪我してるなら人身届を、そして、刑事処分、行政処分の実刑を望みます。

>>118
バイク板は…
レッドバロンスレが楽しすぎて他スレに顔出せませんｗ
ぜひ遊びに来てください！！！ｗｗｗ

＞センターの業務は、自動車事故の示談をめぐる紛争解決を前提としていますので、
＞事故直後や治療中等、まだ示談に至らない段階での法律相談はお受けしていません。
と言うわけで物損を絡めるにしてもまず治療が集結（治ゆ）する必要があるな。
そんでもって人身＋物損の総損害額を請求書として
相手方の運行供用者（たぶんゴネてるDQNだろう）に内容証明で送りつける
なおかつ相手方の保険会社にも普通郵便で送って、保険会社からの回答を待つ。
その時点でも「相手方（DQN）が保険使わないって言ってるから支払わないよ」と抜かすなら
初めて紛センを使うことができる。

やっぱり物損程度だと紛センでもどこでも軽く見られるので
（そりゃそうだ＝法的にも物損の責任は被害者立証主義を取っている）
なかなか思い通りに行くわけではないから難しそうだ。それに手数や暇も実費もそれなりに嵩むだろうしな。

なお、相手側DQNの発言や行状は逐一ボイスレコーダーやメモなどに記録しておいて
慰謝料増額事由として紛セン・争訟で使えるかも知れない。

> 轢き逃げは…次の交差点まで70mくらい、こちらが徒歩で追い掛けて捕まえるまで走り去ろうとしていました。
> なんで、冗談抜きで、怪我してるなら人身届を、そして、刑事処分、行政処分の実刑を望みます。

ひき逃げは事故対応の警察官には訴えたかね？言わなきゃどこも取り合ってくれないけどな
加害運転者がひき逃げで警察に絞られてたんなら、車両名義人（運行供用者）のDQNも
そんなに偉そうにしてられない筈だがな普通なら。だから言ってないんだろう。

ひき逃げされた〜って胸の内に秘めて置くのは自由だけど証拠に残しとかないと
何の得にもならないよ。

ぐぐってみると物損で紛セン頑張ってる害者もいるみたいだね。
http://backy0175.at.webry.info/201012/article_1.html
http://backy0175.at.webry.info/201012/article_2.html

まあ道のりは遠いけど頑張ってみてくれたまえ！

>>123
轢き逃げの件、警察には一応言った…のレベルかな。
本人と別々の聴取だったんで。
でもなんか「離れすぎだ…なぜすぐ止まらない？」
みたいな事は言われてた気はする。
だから本人はそこそこ過失認めてると思うんだけど、
家族のDQN名義人にまでは轢き逃げは伝わってない感じです。

警察に今さら言っても効果無さげなんで、これは別途、告訴の手続きを踏まないとダメ？
事故にひっくるめられてるんで今さらは無理？

>>124
ありがとう…すばらしく…めんどくさそうです…

【名前】
　アートン
【事故日・時間帯】
　事故当時は晴天、昼ごろ、事故から約3週間と少しです。
【車両等】
　私：歩行者　相手：ミニバン同乗者なし
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届けは済んでいます。けがをしたので
　相手は、自動車運転過失致死傷罪で書類送検と警察の方がいってました。
【保険の加入状況】
　自賠責・任意保険の有（初回の連絡が先日ありました。書類をおくるから見てくれとのこと）
【怪我人の有無と程度】
　私：両膝のズボンが破れてしまい擦過傷を負いました。左膝の方はえぐられた感じなので、
　　　現在もガーゼ交換＋抗生剤を服用しています。首も鞭打ちで先週頃から右耳から首筋に
　　　かけて違和感があり、ひどい時は作業が出来ないほど。
　相手：なし
【車両等の損壊状況】
　私：メガネ（細かい傷多数）・ズボン（両膝が破けた）・ブーツ（革が剥げた＋ﾋﾓがちぎれそう）相手：なし
【現場の状況】
　私が進行方向に向かって歩いていたら、カーブを曲がってきたミニバンがﾉｰﾌﾞﾚｰｷで背後から突っ込んできた。
　道幅自体は狭い方で、普通車の幅1.5倍程度でしょうか。しかし、普通に運転していれば歩行者を余裕でよけれます。
【で、何を相談したいか？】
　本日大学病院で３回目（週1で通院していた）の受診でしたが、医師から「ここで処置するのは擦過傷だけだから、もうわざわざ受診しに来なくてもいいよ」
　とのこと。首の違和感を伝えても「交通事故にはよくある症状だよね、でも電気治療まではしなくてもおｋだから」
　との診断でそれ以上の処置等は何も言われませんでした。

�@これは、医師自体を変えた方がいいのでしょうか？他の方の情報をみても週一とか少ないと言われている方もいますし。
�Aいまだに右首筋が張っているような感じで気持ち悪いのですが・・・
　これに関して、気休め程度でしょうが、接骨院であんま等の施術をしてもらう場合に相手の保険屋の了承など
　必要なのでしょうか？また、それは慰謝料の通院日に含まれるものなのでしょうか？

よろしくお願いします。

＞�Aいまだに右首筋が張っているような感じで気持ち悪いのですが・・・
＞　これに関して、気休め程度でしょうが、接骨院であんま等の施術をしてもらう場合に相手の保険屋の了承など
＞　必要なのでしょうか？また、それは慰謝料の通院日に含まれるものなのでしょうか？


【 参照 】
http://www.jiko110.com/contents/news/news/index.php?pid=&id=1361150573&sy=2013&sm=02#1361150573
■【2013/02/18】Q　整体の施術代を加害者に請求したいのですが？

事故以前から承知している整体へ行きたいのですが、保険屋さんからは、「整体は、慰謝料の認定がおりない！」
とはっきり言われました。
⇒その通りです。
　　自賠法では整体は民間療法であり、治療ではありません。
　　したがって、施術費用が負担されることも、通院としてカウントされることもありません。
　　慰謝料では、ノーカウントです。

交通事故に遭ったんだが相手の要求がおかしい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1357709347/32-33

32 ：無責任な名無しさん：2013/02/05(火) 09:51:05.63 ID:MtL0lCPr
交通事故民事裁判例集(ぎょうせい社)
第４３巻第４号
（以下書略）

33 ：無責任な名無しさん：2013/02/05(火) 09:56:33.71 ID:MtL0lCPr
（途中省略）
72．事故前にヘルニアが存在していたこと、整骨院治療が医師の指示によるものではなかったとこなどから、 　　←
　事故と因果関係がないとした事例　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←
（以下書略）

交通事故民事裁判例集　第４３巻第４号７２
京都地裁　平成２２年８月１９日判決

【 要旨 】
１．追突による頸椎部の障害の整骨院における治療費について、事故前からヘルニアが存在していたこと、
　整骨院治療が医師の指示によるものでなかったことなどから、事故と相当因果関係がないとした事例

【 原告の主張 】
治療費　請求　３万1,856円
××整骨院の（略）治療費の原告自己負担分として、３万1,856円を要した。

【 被告の主張 】
××整骨院における治療は、医師の指示によるものではなく、相当性は認められない。

【 裁判所の判断 】
××整骨院におけるこの時期の治療について、医師による指示ないし勧奨があった事実は証拠上認められず、
同整骨院における治療が症状改善に資するところが明確であったとも証拠上認めがたい。
以上によれば、原告が請求する上記××整骨院における治療費は、本件事故と相当因果関係の範囲内にある
損害とは認められない。

アドバイスありがとうございます。
私は20代の学生ですので事故前からもヘルニア等の症状はありません。

ソースから読み取ると、医師の指導があって整骨院に通えば
okという意味にもとれますが。

それにしても、事故が無ければこの症状も（おそらく）なかったはずなのに
泣き寝入りみたいな感じで腹立たしいですね。

余談ですが、この交通110番とかいうサイト
本当に被害者の立場になって考えてくれているんでしょうかね。

文面も「交通事故110番は、負け戦のサポートはしておりません。」って・・・
NPO法人がこんな発言してもいいんでしょうかね。

〜柔道整復師の施術料について�@〜

☆自賠責保険支払基準
　「必要かつ相当な実費」としか規定がない

☆赤い本「民事交通事故訴訟損害賠償額算定基準」(日弁連交通事故センター東京支部）
　「症状により有効かつ相当な場合、ことに医師の指示がある場合などは認められる傾向にある」

☆青本「交通事故損害額算定基準」（日弁連交通事故相談センター）
　「医師の指示により受けたものであれば認められる・・・・医師の指示・承諾がなくとも改善効果があれば
　　賠償を認める例もある」

〜柔道整復師の施術料について�A〜

自保ジャーナル1825号（平成22年7月8日発行）
�@柔道整復師の施術は、過剰分除き医師の診断の部位、期間の範囲とし、料金は労災基準上限額とする
大阪高裁　平成22年４月27日判決
医師の指示　？？不明

自保ジャーナル1849号（平成23年7月14日発行）
�H.柔道整復師施術料は医師の指示なく、中断後のBクリニック治療費は原告の希望を入れた物理療法で共に因果関係を否認した
さいたま地裁　平成23年４月25日判決
医師の指示　無し


【 柔道整復師の施術料認否事例 】
東京高裁　平成16年８月31日判決(自保ジャーナル1589号)
50万円程度認める
医師の指示、同意　無し　自らの判断

東京地裁　平成14年２月22日判決(判例時報1791号81頁)
175万円請求も否認される
医師の指示　無し

大阪地裁　平成18年12月20判決（自保ジャーナル1707号）
接骨院施術費の「50％」を認定
医師の指示　無し　※ただし「容認はしていた」

仙台地裁　平成20年１月30日判決（自保ジャーナル1778号）
31回通院した整骨院治療費を否認
医師の指示　無し


東京地裁　平成17年２月23日判決（自保ジャーナル1599号）
否認
医師の指示・同意　無し


千葉地裁　平成15年10月27日判決（交通事故民事裁判例集36巻５号1431頁）
否認
医師の指示　？？不明

>>127
首は別の病院を受診するのがいいと思います。
自分も、はじめの病院は診察もなしに湿布を１ヶ月分出されただけでした。
色々検索して受診した先は、週に３回電気治療とストレッチの指導をしてくれて、凄く楽になりました
総合病院よりも、スポーツ整形外科のある街の「○○整形外科」みたいなところがリハビリに熱心だと思います。

長くなるのでいくつかに分けます。

【お名前】
137

【事故日・時間帯】
事故から約４か月経過。
事故発生時刻は午前10時ごろ、天候は晴れ。

【車両等】
加害者である私が友人に借りた自転車に乗っていて、被害者は歩行者の女性（６０代）です。
自転車は無傷です。

【警察への届出の有無と処理】
警察には届け済み
相手の方が国保を使って下さるとの事でしたので、警察で調書を取り人身事故扱いにしました。

【保険の加入状況】
友人からの借り物の古い自転車ですので保険等の加入はありません。

【怪我人の有無と程度】
当方は自転車、身体ともに無傷
相手の方には左手と腰の骨を折る大けがを負わせてしまいました。
事故直後は全治２か月との事でしたが、怪我の治りが思わしくなかった様で合計で４か月弱入院されていました。
さらには手に障害が残ると言われているそうです

【車両等の損壊状況】
前述の通り、自転車は無傷です。

【現場の状況】
見通しの良い直線の自転車通行可の歩道で、
相手の女性がその歩道沿いのクリーニング店から出て来た所に私が乗る自転車がぶつかりました。

続きです

【で、何を相談したいか？】
現在までに入院費等の治療費や入院生活で必要の有った物や、事故の際に破損した靴の代金等請求された物は全て支払いました。
もちろんこれは最低限の事なので全く文句や不満が有る訳ではありません。
示談については、怪我をされた方の手に金属のプレートを入れており１年程度様子を見てから
プレートを取り出す手術を受けられる様ですのでそれが終わった後に示談にすると仰っていました。

恥ずかしながら私は成人していますが定職に就けておらず、小売店のパートをしています。
相手の方も私のそんな事情を慮ってくれて告訴はせず事故に関する費用以外は請求しないと事故当初は仰ってくれていました。
私としましても大怪我をさせて、更には相手の方の国保まで使わせて頂いているので、例え何年掛かろうともしっかり賠償していくつもりでした。

続きです

ここまでは相手方との関係は良好で特に問題は無かったように思っていたのですが、
相手の方が退院されてから急に態度を硬変させ「民事裁判に掛けるかも知れない」、と言うまでになりました。
本心かはわかりませんが被害者ご本人は訴えたくはないと言っていますが
ご親族の方が訴えて賠償金を支払ってもらえと言っているらしくご本人もその気になりつつある様です。

更にこちらの家庭状況や両親の資産、収入その他諸々を調べるとまで仰っていました。
話を聞いていると、どうやら市役所の職員に知り合いが大勢いて、その方々に調べてもらうらしいのです。
しかしご存知の通り、役所の職員が個人情報を勝手に赤の他人に教える事は違法のはずです。
どういった意図があっての事かはわかりません。

この事の他にも今考えればおかしな点がいくつかあった様に思います。
示談の時期について初めは半年〜1年後と言っていたのに先日の会話中では1年半後に伸びていました。
病院の治療費以外に請求された物は請求書やレシート、領収書の類は見せてもらっていません。
今月から3か月に渡って月々5万円ずつ計15万くれとも言って来ています。
来月からは家の掃除に業者を入れるのでさらに5万円程度支払ってもらうとも言っています。
この様な事が続き、不信感が出てきました。

非常に長くなりましたが以下が質問です。
�@こういった請求は正当なものなのか？
�Aやはり間に第三者（弁護士等）を挟むべきなのか？
�B事ここに至っては裁判も覚悟していますが、それに際して一方的に不利にならないようにするにはどうすれば良いか？

加害者と言う立場上、相談する相手もおらず困っています。
どうか皆さんの御知恵をお貸し下さい。

スレ違がい、板違いの場合は該当スレに誘導お願いします。

何度もすみません、性別について記載漏れがありました。
私は24歳の男です。

以上、長文乱文失礼しました。

相談者である貴方は今日明日このスレを何時ごろに見るの？
何時から何時までの間なら相談⇔回答のやり取りが出来るの？

・・・寝よう (--;)

チャットがしたいのか？ｗ

私のことは気になさらず貴方がお答えしてあげてね

>>144
とりあえず「償い」を合唱しようか

http://www.youtube.com/watch?v=k1ecRxlfkKI
償い/さだまさし【歌詞入り】

ＭＲＩが２台以上ある病院へどうぞ

１台だけある病院では駄目なの？

>>137
取り敢えず今までの領収書を全て見せてもらったら？

・「以上、長文乱文失礼しました」と最後に書き込んだ途端に規制が発動してそれ以上書けなくなった
・被害者もしくはその周囲の者がこのスレを見ていて１３７氏が相談を持ち掛けたことがバレた
・単に心配事を吐露したかっただけだった
・冷やかしだった

え〜っと、他に何かあるかな？

交通事故専門弁護士と、そうでない弁護士では力量は違うものですか?

後遺症が残った事案とかだとかなり差が出ると思う。
ただし、交通事故専門ではない弁護士さんに依頼して、結果として判例集に掲載されるような
判決を勝ち取ることになったって事例も多い。

☆交通事故専門の判例集に掲載されるような判決文を勝ち取っているが
　『お前は交通事故専門の弁護士ではないだろ』とツッコミたくなった弁護士（フルネームは避けさせていただきます）
・井田（某巨大宗教団体系の弁護士）
・稲見（ロッキード事件の・・・）
・堀（弁護士＆総合格闘家）
・三木（船場吉兆の「ささやき女将会見」に女将と並んで同席していた弁護士）
・山之内（日本最大級の暴力団の元顧問弁護士）

>>152
ありがとうございます。
「交通事故専門　弁護士」ググって出てくるところしか探しようがないのですが、
検索に当たってなにか別の方法とかありますでしょうか。

〜153に対する回答の前に１回カキコ〜


『交通事故サポートドットコム交通事故に関する法律問題の法律相談・無料見積』

弁護士をさがしているのなら↑このサイトを頼・・・ったらアカンでえ。
交通事故系の判例を２３００件以上読み込んでいる２ちゃんねるの交通事故相談スレ最強の
判例ヲタク（はいはい、『何を偉そうに！』と反発する敵対者さん掛かって来なさい！）の私が
「アンタの名前、知らないよ」って言いたくなる弁護士名がいっぱい載っている。

何が『日本最大級の事務所検索サイト　交通事故ドットコム』じゃああああああ！！！！！！

相談者である153氏が
物損のみの事故なのか、人身事故だけど入通院で終了したのか、人身事故で後遺症が残ったのか
で回答の仕方も変わります。
後遺症が残った事案ならばどの部位が何級なのかでも回答は変わるなあ。
（「後遺症は残っているのに後遺障害等級は非該当だった。何とかしてよ！」でも可）

あと、どの地方にお住まいなのかでもね。


弁護士のHPを見たら取扱業務に【 交通事故 】の項があるのでその項目を開いたら
たいしたことがなかったっときってガッカリしますよね。

>>155
ありがとうございます。
前歯4本欠損と右腕可動域制限があります。
等級はまだわかりません。

埼玉県南西部在住です。

２３００件以上判例を読み込んでいますが、法律事務所にも注目するようになったのはつい最近です。
HPを見て「交通事故の項目が充実しているな」と思えた事務所をメモ書きしただけで、
所属弁護士個々人の力量は私には判断致しかねます。
交通事故の案件にも力を入れているのにも関わらず、今回名前が挙がらなかった関東の
法律事務所さんごめんなさい。もっともっと勉強します。



※住所の次に書かれている「自保1884�E」などは
　「交通事故専門の判例集・自保ジャーナルの1884号の６番目にこの法律事務所が
　勝ち取った判例が掲載されています」
　ということを表しています。

・交通事故電脳相談所(神奈川県横浜市中区本町2-19 弁護士ビル5階)：自保1884�E
・古田総合法律事務所(東京都中央区日本橋人形町2-13-9　ダヴィンチ人形町4F)：自保1881�@
・弁護士法人 サリュ Salut！(銀座・横浜・大宮・大阪・萩に事務所あり)：1886�H
・法律事務所大地(千葉県千葉市中央区中央4-8-8　日進ビル5F)
・むさしの森法律事務所(埼玉県さいたま市大宮区大門町3-59-1小沢ビル2F)
番外編
・羽賀千栄子法律事務所(東京都新宿区四谷２−４−１８第３AMASHINビル７階)※医療過誤の事案ならば頼りになるかも：自保1886�L

ヤブ医者はなんでも加齢に結びつける
ヤブ医者は治療する能力がないし患者に不利な診断書を書くから即転医すべし

物損について仮想での質問です
自転車：車の事故で過失割合が１：９修理費用が5万：30万
この場合自転車側はどれだけ相手側に修理費用を払わなければいけないのしょうか
自転車側運転手は接触による転倒による怪我で人身事故です
テンプレ守るべきでしょうか

このスレの主だった回答者たち

　私 ：テンプレを埋めてくれなくても答える。但し、前々から「物損については他の人に聞いてくれ」
　　　　というスタンス（と言いつつ物損の事案でもたまには答える）。
？？：結構まめに回答してくれる人。テンプレ埋めないとなぜか不機嫌。
ジャギ：「自作、自演、のない交通法律相談【物損編】」という物損専用のスレを立てるほど物損好きの
　　　　　保険屋さん。自分とは異なる主旨の回答をする人が現れると自演を始め、複数のIDを出現させ
　　　　　他人を批判し「お前がこれほど批判を受けるのはお前の回答が間違っているからだ」
　　　　　などと言い出す。
　　　　　『お前が１人何役もの自演をやって批判しているだけだろうが！』
長介：ただの荒らし。書き込みはまったく参考にならない。現在規制中により沈黙

1：ピューマ(北海道)：2013/02/27(水) 18:20:59.33 ID:a4sO0R670
ひろゆき氏による「頭のおかしな人の判定基準」に納得

「関係の空気」 「場の空気」 で紹介されていた、2ch創設者のひろゆき氏による「頭のおかしな人の
判定基準」が面白いのでご共有。

◆頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らし
など無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

痛快ですね。ツイッターなんかでもよく見かける感じ。これは覚えておきたいですね！

書きこむ前に。。。 | 2ch.net
http://www.2ch.net/before.html

http://www.youtube.com/watch?v=rsYwSSLhbr8

＞みなとみらいの山田電気の立体駐車場に止めて店を見に行っていた所･･･
＞当方の車両を覗いてますね。グリルの中のフォグランプに気付いたのでしょうか
＞しきりに覗き込んでますｗ一部の映像ですが、随分と覗き込んでたようですｗ
＞お兄さん達、撮影されてますよｗ
＞当方の車両は360度全方向遠隔操作で撮影可能です。エンジンを切っていても
＞常時撮影し、映像データは自宅のパソコンに常時送られるシステムになってます。
＞また、ＧＰＳサーチ機能もあるのでどこを走ってるかを自宅から見る事も可能です。
＞見る人間が自分しかいないので、そのシステムは盗難に遭った時しか
＞役にたたないですね･･･
BroughamVIP
＞普段こういう映像は自分で笑って消してしまうのですが、
＞次回からあまりにも面白いのはこうやってうｐしようかと思います。

車上荒らしの瞬間動画ならまだしも、不審車と思われる、違法改造をしておいて、
通行者とか覗きこんだ動画を、本人無許可で、晒しあげして何様なの？
こいつこれからも、面白半分で、山田電気のみなとみらい店の駐車場で
盗撮動画をアップすると宣言しているしなある意味威力業務じゃないのか？

顔も割れている事だし
http://youtu.be/Xty0oLNKS5Y?t=1m16s

＞yfkr8411
＞解決してる問題に社名など情報を全て全国ネットで晒す必要ありますか？
＞早急に削除すべきです。逆に訴えられますよ。

＞BroughamVIP
＞それはおかしいですね。解決していても、記録や記憶として一生涯消える
＞ことはありません。過去に犯した過ちは公にしなければなりません。
＞例えば貴方のお付き合いのある友人が、過去に強盗は障害等の重罪
＞おかしていたりしたら今後の付き合い方等に注意や警戒が持てるでしょ？
＞同じ事。 性犯罪者だって住んでる場所を届け出なけりゃいかんでしょ？
＞ちょっと 考えたら解るんじゃない？

この人完全な名誉棄損と威力業務でしょう

問題の超クレーマ動画ね

http://www.youtube.com/watch?v=AMHi01axy0g&feature=youtu.be&t=51s

問題の超クレーマ動画ね

http://www.youtube.com/watch?v=AMHi01axy0g&feature=youtu.be&t=51s

【で、何を相談したいか？】
終結した事故の動画を会社名を晒して叩いて居るBroughamVIPと言う
オッサン→http://youtu.be/Xty0oLNKS5Y?t=1m16sは
>>163の主張をして現在も運送屋や荷主まで叩いて居るけど
名誉棄損にならないの？

>>159
3万だけど、相手が「払え」って言わん限りは無理しなくていいんじゃね？
自転車でこけたんなら、服、靴、持ち物なんかも全部被害になるよ。
相手の車だって髪の毛１本のキズも全部計上してんだから。

過失相殺すれば1万5千円を相手から貰って終わり

自転車の修理費用を５万円と評価してくれるのかという疑問が無い訳でも無いが仮の話だからまあいいだろう。
ちなみに自転車の修理費で私が知っている最高額は下記に示す【 73万円 】。自保ジャーナル1880号だ。
まあ、>>161のようなコピペを貼り付けて暗に私を批判している人がいるが、
自保ジャーナル・交通事故民事裁判例集・交通事故判例速報の３誌で年間７万円ほど自腹を切って勉強している
私は>>161の批判には当たらないね。俺以上に自腹でお金を掛けて勉強してから批判しろよな。


交通事故に遭ったんだが相手の要求がおかしい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1357709347/59-60

59 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 15:49:52.07 ID:f9ZQ7sZ4
1880号（平成24年10月25日発行）：掲載判決・全１６事例
（略）


60 ：無責任な名無しさん：2013/02/18(月) 15:52:14.43 ID:f9ZQ7sZ4
（途中略）
12.登録2年目、2度乗ったイタリア製ホイール交換自転車の新品価格116万円余、時価額73万円余と認定した
　�@全世界で限定20台のイタリア製ブランド自転車(カタログ価格160万円)
　【Reference】自転車の損害額認定事例
（以下略）

２月２８日昼過ぎの事故で
警察には届出済
相手は修理可能です。
けが人は夫のみで相手は病院には行ったものの大丈夫だと
保険屋から連絡ありで双方任意保険は入っています。
夫が交差点で衝突事故にあいました。お互いが青信号を主張しています。

出勤途中に片側２車線道路を直進しようと思い
交差点に進入したところ、右側から直進してきた車に
運転席に衝突され夫の車が弾かれて、衝突してきた車(Ａさん)から見て
反対車線の赤信号で停車していた車(Ｂさん)の車にぶつかり
意識を失い病院に運ばれ入院しています。
無事でよかたものの全治２カ月です。
Ｂさんが心配してくれていたようで電話があり、自分たちは赤信号で
停車中に反対車線を走っていたＡさんがご主人の車にぶつかったんですよと
説明を受けました。
ただ時差式信号なのでＡさん側が確実に赤信号だったとははっきり言えないんですと言われました。
夫の意識が戻り話を聞くと、自分が進入した交差点は交通量が多いのに
信号無視することはないと言っています。Ａさんはスピードがでていたようで
車も廃車で車屋さんもＡさんはかなりスピードが出てたと思う。
ブレーキもあまり踏んでなかったんじゃないか、
じゃなきゃここまで車も大破しないと言っていました。
しかし保険屋さんは、Ａさんは外人の方(日本に住んでいる方)で
Ａさんは青信号だったと言っています。
時差式の場合、Ｂさんの証言は全く有効にはならないのでしょうか？
他にもＢさん側車線の方からは自分の方は赤だったと証言はあります。
お互いが青信号と主張している場合、過失は５：５で怪我の慰謝料などは
もらえない場合が多いでしょうか？
夫が大怪我しているので私も仕事を休んでいる為その間収入がありません。
車両保険は入っていなかったので車も買い替えなければいけないし
夫にはまだ相談もできる状態ではないので夜も寝れません。
アドバイスお願いいたします。

「２月２８日昼過ぎの事故」
「Ｂさんが心配してくれていたようで電話があり、自分たちは赤信号で
停車中に反対車線を走っていたＡさんがご主人の車にぶつかったんですよと
説明を受けました」
「ただ時差式信号なのでＡさん側が確実に赤信号だったとははっきり言えない」
・現場に行って事故が起きた時刻と同じ時刻に自分で信号サイクル等を確認。
　事故多発地点だとTAAMSとかいうのが設置されていて事故発生時の映像が
　記録されている可能性あり。


「夫が大怪我しているので私も仕事を休んでいる為その間収入がありません」
「夫にはまだ相談もできる状態ではないので夜も寝れません」
・これら２つは保険屋さんに相談。

>>169です。
警察はどちらが赤信号だったかは全くわからないと言っていました。
保険屋さんに相談してみます。

時差式って相手側から赤と明確に認識出来ないから信号無視が非常に多い

>>169
明確な証拠、証言が無いと50:50でしか解決出来ない
こちらが◯◯だから、信号無視するはずが無いと言う状況からの主張は通りません。


治療費や休業などの金銭相談は自分が加入する人身傷害保険で補償してもらいなさい。
車両保険が無いのは自業自得。
様々なリスクを考えて加入判断した結果です。

>>172
Bさんに現場検証時に証言してもらう様に頼むべし

「警察はどちらが赤信号だったかは全くわからないと言っていました」

私ならばこれで『はあそうですか』とは引き下がらないけどなあ。
ビデオカメラ持参で何度でも現場に行ってビデオ撮影しながら本当に判断不能なのか確かめる。

私の場合はそうやって何回目かに「いつもここで撮影していますけど何をしているんですか？」
って声を掛けてくれる人が現れ、事情を説明したらその人が事故発生数分後の現場の様子を
話してくれて、自分が主張する事故態様で間違いがないと確信を持てたけどな。
※但し、あくまでも声を掛けてくれた人が『事故発生数分後の現場の様子を話してくれ』ただけであり、
　 裁判とかで証人になってくれた訳ではありません。

まあ、刑事事件とは異なる事故態様を民事裁判で認めさせ、結果として判例集に残る様な判決を
勝ち取る私とは執念が違うんだろうけどね。

シン「オレとお前とでは１つ決定的な差がある…執念だ、お前にはそれがない」

私は聖帝サウザーやっちゅーねん！

馬鹿が来たのでこの質問は終了

174を書いた ID:McVHNbybさん怒っていいよ。

また0:10になってしまった
敗北を知りたい

>>169です。
皆さんありがとうございます。
目撃者が居ないか夫が動けないので
自分なりに探してみたいと思います。
ちなみにカメラなどは無い交差点だったみたいです。
Bさんは証言してくれると言ってくれています。
もし夫の言い分が正しかった場合、
過失割合が50:50だと可哀想で仕方ありません。
免許取得して12年、事故したことがないので
落ち込んでしまっていて見ていられません。
夫に過失があった場合も考えられますし、
その時は謝罪しなくてはいけませんし
どうにか真実が判明するよう頑張りたいと思います

>>179
まぁ気の毒だが、世の中全て正義が通るわけでは無い
いきなり刺されて理不尽に殺されたり、無謀な車に轢かれて命を経たれた子供が居たりな。

あんたらは正しいと思う。
正直運が悪かったわ。誰でも同情する。
だがな、そこに執着するのはよせ。
やれるだけやってダメなら諦めようと思う余裕を持て。
世の中もっと理不尽がある。下には下が居る事を思い精神を冷静にな

>>179です。
あなたの言葉で気が楽になりました…。
本当にありがとうございます

　捨てハン、または最初のレス番でＯＫです

>>169です。
今日保険屋さんから連絡があり、
相手が赤信号で進入したことを認めたので
過失は0と連絡がありました。
夫が凄く安心しています。ところで、
保険屋さんに、相手が明らかに嘘の証言をしていて
悪質なので、相手の保険屋さんと話を進める際には、
そのことを頭に入れて話をしてくださいと
言われたみたいなのですが、通常の過失0の事故と
今回の嘘の証言があった場合の事故では
どういったことが変わってくるのでしょうか？

うんこくさいな

>>183
0:100だと自分の保険会社が示談交渉に参加できなくなるので、老婆心ながら…みたいな？
「罰金も免停も食らった、0:100だからコッチの修理代はどこからも出ない、保険使う意味もメリットも何もない。損するだけ」
と言うトンチキDQNは現実にいますよ…さらに
「欲しかったら裁判でも何でもしろやー(訴訟されたら保険使う腹)」
「お前も赤信号ちゃうんかー。半分よこせやー」
とか平気で言って来たり…

「通常の過失0の事故」と「今回の嘘の証言があった場合の事故」ではどういったことが変わってくる？

別に変らんように思うけど何かあるかなあ

>>186
以前話したことが覆ることがある

今回で言うならやっぱ俺が青だったと言い始めたら保険会社は対応止める
今の法規制では契約者の同意がなければ保険会社は動けない
間違いなく追突していても、契約者が「相手が気に入らないから保険対応はするな」と言われたら終わり

じゃぁどうするかって言うと、被害者が弁護士を入れて賠償請求するしかない（本来賠償請求はそう言う物だが）
100人中100人が間違ってると言っても、契約者の同意無しに動けないのが現在の法律
平気で嘘を言う奴はそんな対応にもなりかねないから注意しろって事
この進言をした保険屋さんはかなり親切よ

>>169です
皆さん、ﾚｽありがとうございます
相手がどういう人なのかは知りませんが、
嘘の証言をしておきながら今日も謝罪の電話すらありません
ビデオがなければ、こちらに過失が付いてしまうかもしれなかったと
保険屋さんが言っていました
私としては考えられません
私の考えが古臭いのでしょうか？

>>188
今までのレス読んで無いのか
馬鹿なのか？

謝罪がないのなら警察から『加害者の処罰を望みますか？』と聞かれたときそのことを伝えて
「もっとも厳しい処罰を望みます」と言えるし相手から『あれほど何度も謝ったのに「もっとも
厳しい処罰を望みます」とは何ごとだ！この野郎！』と恨まれる心配もなくなるからラッキーだよ。

事故の際の損害額について、保険会社が主張する自賠責保険の基準で行くのか
弁護士が主張する赤本基準で行くのか、なぜ契約の際に
明確に定めておかないのだろうか？
これではトラブルが起きるのが当たり前。

>>191
まるで仕組みを分かってないバカ

バックして来たトラックにぶつけられました。たっぷり保証してもらいます。自分はチャリンコで足ついて止まってました。

目標は何万円なんだ？何十万円か？何百万円か？

両肘両足首打撲です。チャリンコ弁償してもらいます。年明けに買った68000円也

68000円じゃホイールも買えないじゃん

>>195
体大丈夫？
今は良くても2.3日後に急激に激痛が来る事あるから
物損は全損で早く処理しときな
あと衣服の損害もな

>>192
頭大丈夫？

>>198
分かってないようなので教えてやるかｗ

そもそも任意保険では（お前が言う保険会社）約款に基づき賠償の基準は定められてる→任意保険基準
任意保険とは自賠責保険の上乗せであるので、越えるまでは自賠責で払う→自賠基準
この２つともちゃんと根拠がある賠償提示なので何ら問題がない。
つまりお前が言う明確に定められた基準に当たる訳だ

では弁護士基準とは何か？これは赤い本だとか青い本だとか茶色い本だとか呼ばれる裁判所で定められた基準
あくまでも訴訟の場（それに類する）に於いて参考にする基準でありそのルートを通った人のみ引き出せる基準なのだよ

お馬鹿なお前の脳では「一番高い基準で払えば揉めることなく終わるじゃないか」と簡単に考えてるのだろうが
そもそも提示する根拠がその場その場で違うからこそ、提示される金額が変わるだけの話なんだよ
高い基準で欲しければ、それなりの苦労と手間を掛けないと得られるわけがないだろうが
ただ単に「たくさん欲しい」だけで決められてるわけじゃない。「○○の基準から賠償額を○○請求いたします」と論拠に基づいて争うのだよ
法廷の場で争うい無い示談中は、約款に定める基準にて提示する。これだけのことだ。
理解できるか？

「茶色い本」　と　「黄色い本」　って同じ？

>>198
ついて行けてるか？w

>>199
本当に頭大丈夫か？

＞約款に基づき賠償の基準は定められてる
明らかに間違い。
約款で基準が定められているのなら問題は生じない。
約款で基準が定められていないから問題になる。

そして、約款で基準が定められていない以上、弁護士は過去の判例を
もとにした赤い本基準で交渉する。
仮に、約款で基準が定められているのなら弁護士もそれに
従わざるを得ない。
もう少し基本から勉強したほうがいいよ。

おっとっとっと！
今日の私のIDは6o5GwAryだからID:AL9f/T36は私じゃないよ。

やりあうのはおふたりさんの勝手たけど私じゃないのに「聖帝のあほんだらあ！」
って私に敵意を向けないでね。

>>195です。心配と指導ありがとう。明日警察行って来ます。事情聴取済ませてから賠償の話だそうです。

>>202
約款に基準が無かったらどうやって払うんだよwwwww

>>203
嘘つけ！
また自演かよ。損したわ

>>202
＞仮に、約款で基準が定められているのなら弁護士もそれに
＞従わざるを得ない。

なんで従わなければならないんだ？

>>205
お前本当に頭大丈夫か？
約款に基準がないから保険会社は低額で済むように自賠責基準を使う。
それで多くの人は仕方がないと諦めるが弁護士に依頼する人もいる。
弁護士は正当な赤本基準を示す。
小学生レベルの話だぞｗ

>>207
お前ホントの本当に頭大丈夫か？

契約で定められたらそれに従うのが法治国家のルール。
お前が言っているのは宝くじで１００円当たった時に
当たったんだから１億出せと言っているのと同レベル。

>>208
＞約款に基準がないから保険会社は低額で済むように自賠責基準を使う。
＞それで多くの人は仕方がないと諦めるが弁護士に依頼する人もいる。


ダメだこりゃw

>>209
＞契約で定められたらそれに従うのが法治国家のルール。


何時事故相手が契約結んだんだよw
バカ過ぎだわww

>>209
契約したのは加害者と保険会社
被害者は加害者が交した契約に基づき、加害者に変わって保険会社から支払いを受けるだけ

根本的に仕組みを理解して無い

【 あの人 】の得意技である単発IDによる難癖の書き込み来たーっ！



206 ：無責任な名無しさん：2013/03/07(木) 22:55:51.27 ID:Ix9p5VCF　　←　また単発IDとっかえひっかえ戦法かよ。
>>203
嘘つけ！
また自演かよ。損したわ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　お前が言うな。

>>208
>約款に基準がないから保険会社は低額で済むように自賠責基準を使う。
任意保険は自賠責保険の上乗せ
自賠範囲は自賠基準で払うのは当然の事。低額がどうのでは無い


>契約で定められたらそれに従うのが法治国家のルール。
事故被害者と加害保険会社には何の契約も締結されてない。
締結されてない契約に従う必要は無い。従えと言うのであれば法治国家ではなくなる。


>お前が言っているのは宝くじで１００円当たった時に当たったんだから１億出せと言っているのと同レベル。
意味不明。例えるならもっと分かりやすく例えなさい。
国語で言ったら０点

君はまず保険の仕組みと損害賠償の仕組みを勉強してから書きなさい

>>210-215
ホントのホントの本当に頭大丈夫か？

いざ裁判の時被害者は加害者を被告として裁判を起こすが
加害者が締結している保険会社が補助参加等により訴訟に参加してくる。
被害者が加害者に勝訴すればその金額だけ加害者が締結している
保険会社に対して請求することができる。

被害者と加害者が締結している保険会社とは直接の契約関係にはないが
そのように請求できるのが保険というもの。
もう少し保険の仕組みを勉強してから書き込むことだ。

>>215
0点

ダラダラ書いてるが内容が無い。
被害者と契約関係は無いが何？
お前が法治国家がどうのとか書いた文が薄れてるぞ
自賠責保険と任意保険の関係は？
自分が誤ってる事に気がついてる様な浅い文だな
ハッキリ書けよ

ふたりとも元気だなあ、頑張るなあ、という感想しかないわ。

>>216
ほんとに頭取り替えたほうがいいぞ。

既判力の主観的範囲は当事者間のみが原則。
そのため、約款で基準が定められていればそれ以上保険会社は支払う必要がない。
しかし、約款で基準が定められていなければ、損害額を支払う必要が有り
損害額は被害者と加害者間の裁判で定められた額となる。

>>218
基準が無ければ全被害者に同じく払う事が出来ない
そんな事もわからないか？
中途半端な知識で知ったかをするから矛盾するんだ

＞約款に基準がないから保険会社は低額で済むように自賠責基準を使う。
＞それで多くの人は仕方がないと諦めるが弁護士に依頼する人もいる。
＞弁護士は正当な赤本基準を示す。


こんな事書くぐらいだから、本当分かってないのだろうな
自賠責保険と任意保険の関係すら知らない所からすると学生かな？
頭頭と同じフレーズ使う辺りからも子供ぽいな

このスレには教えてもらって礼も言えない人が多い

>>221
お前はこれだけ間違いを指摘されても認めないバカだよ

間違いを素直に認めて訂正する人が私以外でこのスレにいるのかはなはだ疑問ですけどね。

>>223
いつ間違いを認めたんだ？
これだけ否定されて意地になってるのは、どう見てもおまえだか

私はID:n++jlfmiで回答しますが（勿論IDが変わる前の本日中ならばの話ですが）このID:fQ+NYx4Yは
他人を批判するだけで、このあとこのスレに相談者が現れても回答しません。

誤答を書き込んでしまったとき
「あの誤答は俺の書き込みではない」
というお得意の言い訳が出来なくなるからです。

じゃあ、「自分の回答には間違いが多い」って自覚しているんじゃないか。

ID:fnnG49i1 分かったからスルー力養成しろよ

>>193
ここはツイッターじゃなくて、素人の素人による真面目な交通事故相談スレだ。
>>1テンプレ埋める気がないなら自転車板に帰れ。

>>169
読むのめんどくせえからダラダラ書くな。
>>1テンプレ埋めろ
馬鹿ビッチチュプはこれだから…

>>187
弁護士委任の前に紛セン斡旋があるぞ。もうちょっと勉強しようね。
>>169
＞出勤途中に片側２車線道路を直進しようと思い
2車線のうち左側？右側？

＞交差点に進入したところ、右側から直進してきた車に
相手方Aは、右側から直進？？交差道路を右側からまっすぐに来て突っ込まれたのか？

＞停車中に反対車線を走っていたＡさんがご主人の車にぶつかったんですよと
＞説明を受けました。
相手方Aは、対向車線から直進して来て右折でもしたのか？？
時差式信号と言うが、自分側とA側のどっちが先に赤になるタイプなのか？
時差式信号は赤・黄色・青だけなのか？青矢印信号とか付いていないか？

相手方B以外に目撃者はいないのか？交差点に立て看板を立てて目撃者を募ることをお勧めする。
特に、事故の時に周囲に居合わせたドライバー等は強力な証言者になってくれる場合がある。
事故1週間以内なら、ドライブレコーダーの記録が残っている場合もあるので、
立て看板にその旨も書いておくこと（この目撃者集めは一刻を争う）

＞無事でよかたものの全治２カ月です。
初診診断書で全治2ヶ月なら入院は4ヶ月、完治まで1〜2年も予想される。後遺障害も十分に予想される。
書類書くの面倒だが、ぜひ労災申請を勧める。
少なくとも、休業給付（休業損害）だけは労災請求に切り替えておくべき。
旦那は無理かも知れないしお主も気が重いなら、金が掛かるが行政/司法書士事務所に依頼してもよい。

自分側の保険は3000〜5000万円程度の人身傷害補償に入っているか？
入っているなら治療費の請求は、相手方任意保険（対人）への請求から、
自分側人身傷害補償への請求に切り替えることを是非お勧めする。

さもなければ、今後過失割合で揉める事も考えられるし自賠責の限度額は低すぎるので
医療費の請求を労災に切り替えることを是非お勧めする。

初診診断書の病名は正確に把握しているか？
把握していないなら主治医に再度書面で教えてもらうよう依頼するか、
診断書をもう1枚書いてもらえばよい。

正確な病名と見込み治療期間などの情報を集めて、
早めに交通事故専門の司法・行政書士事務所 and/or
交通事故専門の弁護士事務所に相談に行く事をお勧めする。
（骨折程度なら素人でも方針が立てられるが、意識不明で長期入院となると
　専門家に相談料を払っても十分ペイする事が期待される。）

自分の保険に弁護士費用特約があれば、上記の法律相談料金も
保険から出るので無料で相談に乗ってもらえる。

入院期間から見て、こんな2ちゃんの片隅のスレに相談するレベルの
規模の事故ではない。ぜひ専門家に相談をお勧めする。
賠償問題についてはチュプの脳みそであれこれ心配しないほうがよろしい。
賠償問題につては全てプロの専門家に任せきりの方針で行くこと。
チュプは旦那の回復具合に全力を注ぐこと。

> 少なくとも、休業給付（休業損害）だけは労災請求に切り替えておくべき。
これは正確には、

まず
（１）労災の休業給付申請をする
　　　　（山ほど書く書類があるうえに、申請から第１回支給まで
　　　　最低１〜２ヶ月掛かる）
（２）１と同時に、職場に「休業損害証明書」の発行を依頼する。
　様式は保険屋（相手方または自分側）が持っているので
　保険屋から職場に書類を送ってもらい、職場からもしくは自分経由で
　保険屋に提出する。
　「休業損害証明書」は相手方任意保険または自分側人身傷害補償に
　休業損害を請求するための書類。
　（３）２の際、保険屋（相手方または自分側）に
　　　　「労災の休業給付申請を先行（労災先行）するので、
　　　　　労災の第１回支給決定まで休業給付の内払いは待ってください。
　　　　　その後、労災と支給調整の上で休業損害を内払いしてください」
　　　　の旨通知請求すること。
　（４）あとは、３の通りに実施する

休業損害補償GETだけでも上記のようにアホみたいな知識と手間を要する。
ぜひ専門家と相談の上で実施をお勧めする。

あと、休業損害補償よりも一番早くGETできる現金が
「人身傷害補償」の「療養見舞金」「手術見舞金」
症状にもよるが手足骨折なら６０万円ぐらい出るはず
これは損害賠償の性格ではなく、生命保険みたいなものなので
普通に受け取って良い。人身傷害補償に電話一本と書類１枚で
一番最初にGETできるはず。
（※人身傷害補償の特約で見舞金要らないよって契約にしてたら別だが。）

人身傷害補償に入ってなく相手方任意保険への請求の場合は
もちろんこんなのは出ない。

訂正
> 　　　　　労災の第１回支給決定まで休業給付の内払いは待ってください。
　　　　　労災の第１回支給決定まで「休業損害」の内払いは待ってください。

> 嘘の証言をしておきながら今日も謝罪の電話すらありません
> ビデオがなければ、こちらに過失が付いてしまうかもしれなかったと

ここらへんのゴタゴタも素人には気疲れするだけなので
すべて保険屋または専門家に任せる事をおすすめする。

「ウソの証言をした」と言っても、その場でボイスレコーダーに録音していたり、
警察に言った文書が残っていたとしても、反対に自分側の信号が青であった
証拠能力十分な証拠（ドライブレコーダーとか第三者の信ぴょう性のある証言とか）が
無い限り、

　「法律的には言わなかったのと同じ」

法律的＝損害賠償に影響が無いのであれば、相手側が何をほざこうが
気にするだけ損と言うもの。全ては証拠集めが勝敗を決する（プロの領域）
プロであっても必ずしも100%勝ちを分捕れる訳ではない。
有能なプロは、交渉上において、素人が犯すミスはしないと言うことだけ。

>>159
実際のところはｸﾋﾞｶﾞｺｼｶﾞﾎﾈｶﾞｲﾀｲｶﾞｰﾘﾊﾋﾞﾘｶﾞｰで３日に１回通院して
相手方自賠責に請求した上で通院慰謝料を請求し、
物損賠償費用の分を稼ぐ。

>>225
誤りを誤りと認められないのは本当の恥
低額に払いたいから自賠責基準ではらうなどと言う誤りは訂正せよ

またお得意の「単発IDとっかえひっかえ戦法」＋「あの書き込みはアイツだ」ですか？
懲りない人ですねえ。

私はID:n++jlfmiで回答しますが（勿論IDが変わる前の本日中ならばの話ですが）、
このID:eswsBKEEは難癖をつけ、他人を批判するだけで、このあとこのスレに相談者が現れても回答しません。

誤答を書き込んでしまったとき
「あの誤答は俺の書き込みではない」
というお得意の言い訳が出来なくなるからです。

同様の理由により固定名で書き込むこともありません。

「自分の回答には間違いが多い」と自覚しているのならば、もう何も言わずにひっそりと退場した方がいいですよ。

>>237
間違いを認められないのは分かる
恥ずかしいもんな

ID:fQ+NYx4YもしくはID:eswsBKEEが

「ふざけんな！誰が『あの書き込みは俺ではない』なんてみっともない言い訳をするか！
そんなに言うのならこれからは固定名＋トリップ付きで書き込んでやる！」

などと言い放ち、固定デビューする確率って何％ぐらいかなあ？

【 大手量販店の販売員のぼやき 】
販売員「この商品はお買い得ですよ。本当にお安いですよ。よその店に行って値段を見比べれば分かりますよ」
　お客 「スマホで価格comを見たけど、ここより安い店なんていくらでもありますね」
販売員「・・・くそっ、やりにくい時代になったなあ」


【 保険屋のぼやき 】
保険屋「俺の回答が正しい。俺の回答に反する判例なんて見たことも聞いたこともない。あるというのなら証拠を見せろ」
聖帝様「自保ジャーナルのXXXX号、交通事故民事裁判例集のX巻X号に貴方の回答に反する判例が載っていますね」
保険屋「・・・くそっ、やりにくい時代になったなあ」

>>240
キャラがもどって来てるぞw

素人に何度も瞬殺されるほど無能な貴方がようやく

・あれは聖帝様のなりすましだという貴方の身勝手な設定によるキャラ（もちろん聖帝様ではなく別人）
・聖帝様

この２つを区別できるようになって私は大変嬉しく思います。

【 必見！最高極秘情報！ 】
『見たか聖帝！これがプロの回答だ！お前にはこんな回答は提示できないだろ！』
などと言って勝利の雄叫びを挙げるためのヒント

〜[交通事故に遭ったんだが相手の要求がおかしい]スレを参考にしましょう〜

例：
ステップ１
貴方「相談者のふりをして『事故の弾みで歩道に乗り上げ郵便ポストを壊してしまったんですけど
　　　　弁償しろって言われますか？いくらぐらいですか？』って聞いて、自分で回答して（自演）
　　　　見たか聖帝！これがプロの回答だ！お前にはこんな回答は提示できないだろ！
　　　　などと言って勝利の雄叫びを挙げてやろう」

ステップ２
[交通事故に遭ったんだが相手の要求がおかしい]スレを見る

41 ：無責任な名無しさん：2013/02/09(土) 18:02:05.27 ID:mrlf9RSt
1883号（平成24年12月13日発行）：掲載判決・全１６事例
1.自発呼吸できない24歳男子の遷延性意識障害での将来介護費用等は25%の過失等から月額25万円の定期金賠償で認容した
　�@原告は一時金賠償方式で請求・被告側が定期金賠償方式を主張�A請求額５億円以上�B原告ら主張の自宅介護
　否認(試験外泊を試みたことがない)�C200万円を上限とする対物賠償責任保険(免責30万円)�D郵便ポスト修理費用１万2,000円
　【Reference】１級後遺障害を残し定期金賠償による将来介護費用が争われた事例 　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ステップ３
貴方「あかんわ。聖帝は知っている。『本当は知らなかったクセに俺は知っていたなんて負け惜しみを言うなよｗｗｗｗ
　　　　知っていたというのならその証拠を見せてみろよｗｗｗｗ』などと言って煽っても無駄だ」

ステップ４
ステップ１に戻って相談者のふりをしてする質問の内容を再考する
（[交通事故に遭ったんだが相手の要求がおかしい]スレを参考に聖帝様が答えられそうにない質問を吟味する）

都合が悪くなると長文、連投でレスを流す
ワンパターン

勝てるヒントを与えてもらっているのに活用できない己の無能ぶりを笑っていろよ。

>>125
>>警察に今さら言っても効果無さげなんで、これは別途、告訴の手続きを踏まないとダメ？
証拠がないから告訴しても無駄かな〜。逆に警察に嫌がらせされたりして。
被害者に嫌がらせして仕事を減らすのは田舎警察の常套手段。

>>156
後遺障害についてはこちらで！

後遺障害についてはここに聞け！part13 in 法律板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1358065120/


>>159
あと、自分や親族（同居か、未婚かつ別居）が任意保険の人身傷害補償に入ってれば
そっちから治療費や慰謝料も引っ張れる。しかし、長期通院の慰謝料に限って言えば
自賠責被害者請求がお得かな。まあ、これは緻密な計算と医師の全面的協力を要するが…
あっそういや自転車の方が物損賠償受領額が上か。じゃあｲﾀｲｶﾞｰで稼ぐのは趣味の領域になるな。
あと、双方または一方が責任保険を行使する場合も15,000円の限りではない（相殺の話）
>>157
これって新手のステマ？

>>137
このスレって概して加害者には冷たいけどいいのかな。
今までの内払い賠償額は何１００万ぐらい？年収は？資産（時価額、評価額）は？
一度弁護士に相談した方がいいね。
できたら、交通事故と債務相談の両方に強い弁護士。

>>132
交通事故110番のサイトはある程度有用性があるが（玉石混交の一種でもあるが）
そのNPO自体には何の価値も無いどころか却って○○。関わらないほうが○○。

>>132
> 　相手は、自動車運転過失致死傷罪で書類送検と警察の方がいってました。
「自動車運転過失傷害罪」が正しいよ。
> 　私が進行方向に向かって歩いていたら、カーブを曲がってきたミニバンがﾉｰﾌﾞﾚｰｷで背後から突っ込んできた。
> 　道幅自体は狭い方で、普通車の幅1.5倍程度でしょうか。しかし、普通に運転していれば歩行者を余裕でよけれます。
カーブは右？左？　132の歩いてたのは132の進行方向から見て右？左？
歩道や路側帯（白一本線）の有無とその幅は？道路右も、左も。

＞質問
首か腰椎のCTかMRIは撮影した？してないなら、してくれるところを探して受診すべき。
少なくとも「交通事故にはよくある症状だよね」この程度で終わらせたがる医者は
相手にしなくてよい。

ふふふふふふふ

不存在判決後の詐欺幇助弁護士よりの文書

　　　　　　　　　　　平成＊＊年＊＊月＊＊日
被害者　様

　　　　ご連絡

　　　　　　　　　　弁護士　関　印

前略、被害者と加害運転者との間の交通事故に関し、以下の通りご連絡いたします。
　本件事故に関しましては、判決が確定し、加害者らが被害者に支払うべき損害賠償額（注：詐欺保険金のこと）が
確定しましたので、同判決所定の損害賠償額（注：詐欺保険金のこと）をお支払いさせて頂きたいと考えています。
つきましては、同封の支払い指示書に振込口座を記入し署名捺印をして、当職宛にご返送くださるようお願い申し上げます。
　なお、上記判決では、被害者に対し、詐欺損保に判決所定の求賞金等を支払うべきことも命じていますので、よろしければ、
石塚側が被害者に支払うべき損害賠償金からこれを控除した額をお支払いさせて頂きたいと考えています。
この点も合わせてご検討くださるようお願いいたします。
以上、よろしくお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　草々

　　支払い指示書

（詐欺保険屋殿）←なんでこれがないんだな？

私宛の損害賠償金をの支払いについて、下記の口座に振り込んでください。
　　　記
金融機関名、支店名、預金の種類、口座番号、口座名義人

続いて、詐欺幇助加害者らよりの文書

　　　　　　　　　　　　　平成＊＊年　＊月　　日（日にち未記入）
被害者殿
　　　　　　　　　　　　　　　加害者石塚ら（押印無し）

　　　　　ご連絡

当方の委任している関弁護士からのご連絡を受けて頂けないとのことですので、当方から書面にて失礼します。

　先般の訴訟において、貴殿が本件事故による損害賠償請求として、運転者に対し、80万（保有者に対しそのうち30万）
［これは詐欺保険金じゃ］および各金員対する本件事故日から支払い済みまで年5分の割合による遅延損害金を
貴殿にお受け取り頂きたいので、貴殿の口座番号を別紙にご記入の上、ご返送ください。
当方へご返送頂いた時点で速やかにお支払いいたします。
取り急ぎ用件のみにて失礼いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

別紙
　　　　　　　振込指図書

（詐欺保険屋殿）←なんでこれがないんだな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　住所
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏名　　　　　　　　　印
振込先欄
金融機関名、支店名、預金の種類、口座番号、口座名義人


　

債務不存在判決

主文
１．:原告運転者の被告に対する交通事故に基づく損害賠償債務は、80万およびこれに対する事故日から
支払い済みまで年5分の割合による金員を超えては存在しないことを確認する。
２．原告保有者の被告に対する交通事故に基づく損害賠償債務は、30万およびこれに対する事故日から
支払い済みまで年5分の割合による金員を超えては存在しないことを確認する。

４．被告は、原告保険屋に対し、2万およびこれに対する事故日から支払い済みまでの年5分の割合による金員
を支払え。

詐欺に捧ぐ債務不存在判決のごく一部。
:
原告は、原告会社との間で、原告車の事故により原告らが負担する賠償義務に関する自動車保険契約を締結し、
原告会社は、本件事故により原告が○県に対し負担した標識破損による修理費10万の損害賠償義務につき同額を
○県に支払ったものであり、仮に、本件事故が原告と被告との共同不法行為によるものであれば、原告が被告に対して
過失割合に応じた求償権を取得すべきところ、原告会社は、保険者として全額を弁済しこれを代位取得して被告に対し
被告に対し行使することができるものである。
原告会社は、本訴の当事者となり、弁護士法72条に違反するものではない。

また、被告は、本件事故によって生じた損害につき、原告らを代理して原告会社が提示した賠償額を争っているから、
原告らとの間に損害額に争いがあるものであり、原告らに本訴の確認の利益があるものと認められる。

弁護士は原告らから委任を受け示談や訴訟代理人弁護士としての訴訟活動をしている者であり、関弁護士が
弁護士法27条に違反していないことも明らかである。

【お名前】花粉　
【事故日・時間帯】
　昨日の朝
【車両等】
　自動車対自動車
【警察への届出の有無と処理】
　届け出してません
【保険の加入状況】
　お互い任意保険に加入　
【車両等の損壊状況】
　お互いドアミラーに傷
【現場の状況】
　センターラインのある道路
【で、何を相談したいか？】
　対向車線を走っていた車がセンターラインをはみ出して走っていて(その先の右折車線に入りたかったらしい)、すれ違った時にドアミラー同士がぶつかりました
相手も自分の方が悪いと思ったらしく、近くのディーラーで私の車のミラーの見積もりを取り、その金額を払ってくれました
示談書を書いてと言われて、見積もり書に、修理代受け取りました、示談しますと書いて署名して渡しました
しかし、今朝起きたら左腕から指先が痺れる感じがします
先のことを考えると、警察に届けて人身にした方がいいのかな？と思うのですが、現在、数ヶ月前に信号待ちで追突され、首と肩が痛くて通院中で、そろそろ終了しようとしています
それに、示談書も書いてしまったし、痺れも追突された時のものだと判断されるのでは…と心配です

長文になってしまいましたが、
･現在通院中でも、新たに人身事故として通院できるのか
･示談書を書いてしまったらもう何もできないのか
･もし人身にできるなら、痺れは今回の事故が原因だと認めてもらえるか
を教えていただきいです
分かりづらい文ですみません

>>253

> 【警察への届出の有無と処理】
> 　届け出してません
いますぐ110番に電話して届出せよ


> 【で、何を相談したいか？】
> 　対向車線を走っていた車がセンターラインをはみ出して走っていて(その先の右折車線に入りたかったらしい)、すれ違った時にドアミラー同士がぶつかりました
> 相手も自分の方が悪いと思ったらしく、近くのディーラーで私の車のミラーの見積もりを取り、その金額を払ってくれました

出入り右直で基本１０：９０かな

> 示談書を書いてと言われて、見積もり書に、修理代受け取りました、示談しますと書いて署名して渡しました
アホだな。一番やってはならんことだ。示談書の内容にもよるが、人身の損害も含めて事後請求放棄しますとなったら
後々で人身の請求が非常に困難になる（有能な弁護士に依頼すれば裁判において解決できんことはない）

> しかし、今朝起きたら左腕から指先が痺れる感じがします
> 先のことを考えると、警察に届けて人身にした方がいいのかな？と思うのですが、
先のことも何も届出してないのがアホ

＞現在、数ヶ月前に信号待ちで追突され、首と肩が痛くて通院中で、そろそろ終了しようとしています
> それに、示談書も書いてしまったし、痺れも追突された時のものだと判断されるのでは…と心配です
それは医師の診断による

> ･現在通院中でも、新たに人身事故として通院できるのか
> ･示談書を書いてしまったらもう何もできないのか
> ･もし人身にできるなら、痺れは今回の事故が原因だと認めてもらえるか

まず警察に届け出て、人身事故扱いにして、医師の診察を受けてからの話だ
これらの最も基本的なことをやってないのに、お前の質問事項に答えられるエスパーなど地球上に存在しない。

で、まあ書いている文章だけから判断すると、
・以前の事故の後遺症につき、後遺症診断も障害等級も未確定
・直近の事故によって、以前の事故による症状が悪化したと見られる
・この場合の素因減額はどうなるか？そもそも素因減額の対象になるのか？

事故の治療中（治ゆしない内に）別の事故に遭うと、
人身損害賠償の面では大抵の場合大損こくのが普通だな。

>>253
ドアミラーに当てただけで痺れかよww
相手が気の毒やわ

>>253
で、よく読んだら、ドアミラーがぶつかった程度の事故？
そんなもんで人身は認められないぞ

だから、110番しなくても良いかもな。念のためしておいた方がいいって程度
直近の事故で人身に影響があったとは誰も言い出さないだろうから
アンタも言い出さないほうがいいだろう。

結局そのままで良い（笑）

> しかし、今朝起きたら左腕から指先が痺れる感じがします

これは以前の事故による症状が一時的に悪化したのであり、直近の事故とは関係無いと言う事にすればよい
（実際に文面だけから判断すればまさしくその通り）

逆に、以前の事故の対応の保険屋が、直近の事故が原因で悪化したとか言い出す可能性も無いではないが、
それこそお前さんが「直近の事故はドアミラー壊れた程度で関係はない」と主張すべき話。
そうすれば交渉上の問題はない。

直近の事故が原因で人身にする…とか言い出すと関係者全員（警察、医者、保険屋）の心象を悪くするだろう。
当たり屋でない限りやめとけ。

※当たり屋は相談禁止です

弁護士に金を払うことはしてはダメ
被害者に不利になるケースが多い
年間５０００件の苦情

物損スレに相談者が来たぞ。俺は書き込まないって宣言しているんだから頼むわ。

>>259
ソース御ソース

>>249
>損害賠償額（注：詐欺保険金のこと）をお支払いさせて頂きたいと

>被害者に対し、詐欺損保に判決所定の求賞金等を支払うべきことも命じていますので、
>石塚側が被害者に支払うべき損害賠償金からこれを控除した額をお支払いさせて頂きたいと考えています。

何だって？
被害者に支払うのは詐欺保険金で、詐欺損保に支払うのは賠償金だって？
つまり、求賞金＋遅延損害金だって？詐欺犯罪を犯して請求権を得て賠償金を寄こせってか？
実に詐欺保険金は都合がよいものだのぉ〜〜〜。

ご冗談は、明後日にしてくれ。

配慮が足りない法律専門家が増えてきたとのことです。

患者を煽って無理難題を言わせる人もいるそうです。

その結果、法律専門家が医師面談を行って成功する確率は低下しています。

医師面談は慎重に検討する必要が強まっています。
酷い場合には、医師面談が完全に裏目にでることもあります。

医師が逆上し、関係がこじれるケースです。

その後、普通に通院することさえ難しくなるケースもあります。

たとえ専門家でも、初対面の医師に対して、本心から協力を引き出すのは、まず不可能です。

表面的な協力なら引き出すことが出来たとしても、何かしらの警戒感や、わだかまりを残すものです。

それが小さければよいのですが、大きければ厄介です。

その大小は、その時には分かりません。

後になって分かるものですが、その時には手遅れです。

数百万円から数千万円の損となって現れます。

最終的な解決に大きな不利を生じることになるでしょう。

また、関係がこじれた後の通院は大変憂鬱なものになるでしょう。

一か八か、主治医の説得に専門家を活用しても構いませんが、失敗する可能性がある以上、やめておくことをお勧めします。

弁護士に委任したととで加害者から有り得ない低い額しか又は１円も取れずホームレス生活にされることになります。

>>263
無能な弁護士や非弁書士に委任したんだね、可哀想にｗ

>>263
こう言う世界では過分に　「人脈」　がモノを言うんだよね

担当主治医と、交通事故専門の弁護士が知人、友人関係だったら非常に心強いだろう。

ただでさえ主治医はモンスター患者から弁護士立てられて訴えられるのに怯えているし
弁護士が病院に１歩でも近づくだけで極度のアレルギー反応を示すだろう（笑）

実際の処は交通事故専門弁護士はあくまで悲惨な交通事故被害者のために
医師に協力を仰ぐ立場でしかないのである。

そこの誤解を解いて信頼関係を築くことが何よりプロには求められるだろう（もちろん被害者当事者本人も）

先頭の文章「配慮が足りない法律専門家が増えてきたとのことです。」を検索に掛けたら
以下のようなものがヒットした。


http://ジコナビ.jp/archives/1448
病院を変えても大丈夫？｜ジコナビ 交通事故解決の基本ルール！後遺障害を真面目に考える

もちろん交通事故専門弁護士側も、おおっぴらのどこそこの主治医さんと懇意にしてますと
公表でもしようものなら、相手方保険屋から「お前ら法律屋と医者がグルになってやがる！」と責められたり
態度を硬化させたりの原因にもなる。
弁護士の忌避は認められてないにしても相手方がそれを指摘して裁判官の心証を若干悪くすることも考えられるのである。

>>263
原文URLでのこの文章が
＞少なくとも、私は、積極的にはお引き受けしておりません。
↓
＞弁護士に委任したととで加害者から有り得ない低い額しか又は１円も取れずホームレス生活にされることになります。
こんな文章に置き換えられているな。

これは、著作者人格権の同一性保持権の侵害と考えられるな。名誉毀損罪の成立余地もある。

人身事故の示談は加害者、被害者双方が怪我をした場合に双方が治療の終了及び中止にならないと示談できないものでしょうか？
こちらは被害者で念のための精密検査と経過確認の計3回の診察で治療を終了しましたが相手は自車に接触後に土手を数メートル転落して骨折などで入院が半年以上の診断が出ているようです。
任意保険も相手と同じで任意一括で任意会社に任せています。

〜前スレより〜

902 ：無責任な名無しさん：2013/02/08(金) 01:33:39.59 ID:pRN0SoUc
人身事故の示談とは双方が治療完了のタイミングで行うものでしょうか？
例えば加害側が10日で完治して被害側が6ヶ月で完治した場合などはどうなのでしょうか？


969 ：無責任な名無しさん：2013/02/15(金) 03:01:34.58 ID:wdMPGivT
>>902
不法行為による損害賠償は損益相殺は認められないので（双方の合意があれば別）
一方が損益相殺に同意しないのであれば、治癒した被害者側は独立して相手方保険に請求できる。
この場合交わす示談書は２通（A→B損害示談書と、B→A損害示談書）になり別時期になる。

>>269
>>250に書いてあるだろう。
示談代行（犯罪）を依頼した屑が、公衆の面前で聞くことじゃないだろう。

>>271を書いているID:6HuiqCW0は長介と呼ばれている荒らしだから気にしないでね



交通事故相談スレの２大荒らし紹介�@

【 長介 】（本日のレス>>271・本日のID:6HuiqCW0）

２００８年まで保険業界板に存在していた交通事故相談スレを閉鎖に追い込んだ荒らし。
自身の書き込み内容が嘘・デタラメだと自覚しつつ、その嘘・デタラメを自信ありげに堂々と
書くことで、長介という男の素性を知らない訪問者を混乱に陥れて喜んでいる愉快犯。
訪問者が「この人は・・・・だなんて書いているけど、それ本当？」などという反応を示すと狂喜する。
その結果、スレに常駐している良識者が「違うよ。こいつは荒らしだから信じちゃダメだよ」
などと警鐘を鳴らして訪問者の間違った理解を未然に防ぐという苦労を強いられる。

>任意保険も相手と同じで任意一括で任意会社に任せています。

これはおもろいな。
ここまでくると詐欺保険屋の無権代理行為は弁護士をしのぐものだな。
弁護士は自ら生命を絶ったようなものだ。自業自得だ。
ついでに弁護士法も死んだな。

>>272
>>2491と>>250はいずれも詐欺が書いたものだが、
これは嘘デタラメの類いを超えているぞ。相手にに欺罔を計っている。

嘘は信じた方が悪い。

【お名前】
　２７６
【事故日・時間帯】
　先日２０時頃
【車両等】
　私は原付、相手はセダン
【警察への届出の有無と処理】
　現場検証済み。示談か事故か考え中。
【保険の加入状況】
　私は自賠責、任意加入済み。相手は不明（後日相手方との話し合いにて確認）。
【怪我人の有無と程度】
　私が全治１，２週間の打撲のみ
【車両等の損壊状況】
　私のカブが修理費１０万ほどの故障。相手は前方部がへこんだ程度。
【現場の状況】
　交差点（二段階右折必要）を右折するために、交差点の真ん中付近で先頭で待機停止中に、
　直進してきた相手車と衝突。
　私は停止してました（右折しようとしていたのは私だけで目撃者はいませんが）。
　信号は青です。
　私はやや停止線をオーバーして停止していたかもしれません。
【で、何を相談したいか？】
　人身事故となった後の過失割合。相手が私が動いていたと主張してきた場合の対処法などを。
　また、二段階右折をしなかったこと、私の停止位置がわるかったことがどう影響するかについて、
　よろしくお願いします。

「交差点（二段階右折必要）を右折するために、交差点の真ん中付近で先頭で待機停止中に、
　直進してきた相手車と衝突」

「私はやや停止線[ | ]をオーバーして停止していたかもしれません」

貴方　　　　　　　 →|→
　　　　　　　　　　　　　　×←←←←←←直進してきた相手車

[ 中央線 ]とか[ 境界線 ]じゃなくて[ 停止線 ]を超えていた（かも？）で間違いないですね？

警察に届け出してないのは犯罪臭しかしないんだが

よく読んでなかったスマン
明らかな人身事故なのに何をゴチャゴチャいっるんだ

よく読んでなかったスマン

明らかな人身事故なのに何をゴチャゴチャ言ってるんだ
普通の追突事故で過失ゼロでいいんじゃないのか

あ〜なるほど。対向車との衝突じなくて同一方向直進車の追突とも読み取れるか。

あまり先走って回答して「そうじゃなくて、これこれこういう事故態様だったんです」
とか言われたらまた【 あの人 】とかが「聖帝の奴間違えやがった」などと狂喜して
大騒ぎするから静観しておこう。

>相手が私が動いていたと主張してきた場合の対処法などを

動いてなかった立証をする
出来なければ平行線

>>277
補完助かります。その通りです。相手方は対向車で直進してきて、はみ出してきて衝突しました。
そして私は停止線をオーバーしてたかと。
現場検証はしてますが、初めての事故だし停止してなかったなど、水掛け論に持ち込まれたらと不安です。

>>282
目撃者なしで立証は可能でしょうか。

>>284
可能かどうかは君次第だろ？
どこかで防犯カメラがあるかも知れない。それを探すのは君の仕事だ。
何も証する物がなければ不可能ってことだろ？

どっちがお得かってそろばん弾いてるんだろ
余計に揉めるだけだと思うけどね

原付が二段階右折を要求される道路はたいてい交通量の激しい片側複数車線で、原付が右折の為に
中央寄りの車線に移動すると、普通車との速度の違いにより後続の車が原付に追突してしまうから
それを回避するための二段階右折なので、その趣旨から考えると対向車との衝突事故で対向車側が
「お前が二段階右折をしていれば事故は起きなかったのだからお前にも過失がある」というのは
おかしい（理屈）。
でも実際の話、二段階右折していたら事故地点にはいなかったであろうから事故が起きなかった
筈なので双方で言い合いにはなるかもね。
私ならば前段の理屈で過失割合ゼロを主張し頑張るけどね。


　　　　　　　　　原付→→→→→→（右折のため右側車線へ移動）
普通車→→→→→→　　　　×　　　→→・（右折）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　←←←←←←対向車
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　←←←←←←対向車

助言ありがとうございます。
天秤というわけではないんですが、最悪な場合での過失割合がどうなるか知りたかったもので。

>>287
なるほど。交渉は保険の方にまかせることになりますが、致命的なことにはならなさそうですね。安心しました。

http://avance-kotsujiko.doorblog.jp/archives/6283052.html
この判例だと二段階右折違反自体は重要じゃないな
これといって言い分を証明するものがないなら
オーソドックスに直進4輪と右折2輪の事故と主張されそう
違反込で65％ぐらい過失割合問われるかもよ

バイクは右折レーンの停止線こえて対向車の妨害したって事か
中央分離帯有り無し？

レスありがとうございます。
そうなるときついですが、仕方ないんですかね。
現場検証ではこちらが動いてなかったなどわからないものなのでしょうか。

分離帯はなしですね。
正確には「ナ」の字のような四つ角の交差点で、
私は「ノ」の下から。相手は上から来ました。
相手は交差点通過後に右にまがりますが、ショートカットするために早めにハンドルをきったのだと思います。

任意ってファミバイ特約？
水掛け論になりやすいから聞いてるんだろうけど保険屋に交渉させて修理費用をどうするか選べばいい
体ｲﾀｲｲﾀｲで原付なんて何台か買えるんだし

話変わるが原2乗ったほうがいいぞ

父名義の任意なので、そうなるでしょうか。
事故の補足として、事故の場所は交差点内ですが、相手が早めに曲がってるので相手の方がはみ出している度合いは大きいかと思います。

屁理屈大好きそうだし相手と遊んでもらって勉強してきたら？
ここではこれ以上の答えは出ないよ

癪に触ったのならすいません。
不安で押しつぶされそうで。
皆さんありがとうございました。

>>276
> 示談か事故か考え中。
これどう言う意味で書いてる？

> 　交差点（二段階右折必要）を右折するために、交差点の真ん中付近で先頭で待機停止中に、
> 　直進してきた相手車と衝突。

これ相手が反対側から来て正面衝突っぽかったわけ？
回答者にクイズを解かせるマネは止めなされ。

>>290
二段階右折の違反も所詮右折方法の違反に過ぎず早回り右折や大回り右折と同様に
修正要素に過ぎないと言う判断だろうな。でその判例においては二段階右折違反の
事故危険への寄与度はもっとも小さい＋５％評価であったと言う事だ
276の事故態様がいまいちハッキリしないので単純に５％評価を276にも適用できるかは不明だ。

>>276
で、だいたい276の損害と相手の損害は何なわけ？

276には人身損害があって、
それは2週間で10回弱通院する治療費と慰謝料なわけ？
会社勤めてるなら通院するために休業損害を請求するわけ？

上記の程度の人身損害だったら相手方自賠責に請求すればよい

過失割合上どっちが不利かはっきりしないので重過失減額の対象になるか
分からないがな。

で、後はバイクがフロントぶっ壊れて修理代10万円だけどバイクの時価は？
相手はフロントバンパー修理でやっぱり10万円コースだろうね

これらの物損についてはお互いが同意して示談書にハンコ押さない限りは
ビタ一文はらう必要はない（紛センの和解に同意したり、裁判起こされた場合は別だが）

過失割合で揉める可能性もあるけど、とりあえず原付の対物賠償（276父親の任意保険）は
おそらく等級上がらない（※10月から大手損保導入の事故有り等級制度については知らんので確認して）
のでまずは父親保険の担当者（当事者はあんたで父親は保険料払うだけ）に物損の交渉については
任せたらどうかね。

相手が人身損害を主張してくるのはフツーは無いだろうから上記のやり取りだけ考えればいいだろう

整理すればなんてことはない大した事故ではない

> 過失割合で揉める可能性もあるけど、とりあえず原付の対物賠償（276父親の任意保険）は
> おそらく等級上がらない（※10月から大手損保導入の事故有り等級制度については知らんので確認して）
> ので

訂正・・・

過失割合で揉める可能性もあるけど、とりあえず原付の対物賠償（276父親の任意保険）は
例え保険金を支払わせたとしても、おそらく保険の等級は下がらないはずなので、
（※ただし、10月から大手損保導入の事故有り等級制度については知らんので確認して）

>>294
> 話変わるが原2乗ったほうがいいぞ

原付1種でも人身傷害補償5000万円ぐらいと弁護士費用特約は必須だな。
スピードの出る原付2種ならなおさらだ。
さもなければ手や足や肩の骨が砕けるなどして手術でキカイダー状態になったときに
激しく後悔することになる。

深夜1時半に顔真っ赤で連投ご苦労様

ジジイは早朝6:30に早起きかよ

>>298
レスありがとうございます。
相手が示談にしませんかというので、人身にするか保留しているとこで、明日にでも改めて会う予定です。
事故と伝えるつもりではいますが。

おっしゃる通り、自己は私が停止中に相手てとの正面衝突になります。

全治は一週間程度。休業保障も要求予定です。

バイクはカブで40000キロほど走ってました。

二段階右折についての解説も参考になりました。ありがとうございます。

>>303
6:30が早起きだなんて底辺な生活してるんだなw
深夜真っ赤な顔して書き込み後就寝で、起きたら早速チェックして反射レスか
幸せな毎日だなww

このスレの法則�@
他人を批判する名無しは回答者となって訪問者の質問に回答することはない

回答を間違うといままで批判されてきた人からの
「こんな間違いをさも正解であるかのように偉そうに書き込みやがってお前は他人を批判できる立場か」
などといった痛烈な反撃を受けるのでひたすら批判するだけです。

> おっしゃる通り、自己は私が停止中に相手てとの正面衝突になります。
実況見分図がないと過失割合判断は無理だなあ。エスパー領域。

この事故は関係ないけど事故実況見分図の例
http://blogs.yahoo.co.jp/i1hito/26778370.html

> 全治は一週間程度。休業保障も要求予定です。
人身にしないとこれらは請求できないよ、基本。
だから交渉せずに人身にしたほうが得でねえ？
別にアナタが人身にしたからって、
相手が物損の交渉を断る正当な理由などどこにもないわけで
（※ただし物損の交渉はなかなかゴネやすいゴネられやすいのは事実。）
どっちを取るかだよね。

>>305
で、そんなお前曰く「底辺な奴」にツッコミ入れて暇つぶししてるお前って何なわけ？

人身にすると相手には点数が付くからそこを嫌がってる可能性はあるね。
ただし人身の総損害額が自賠責の範囲内（120万円）で済めば、たとえ人身にしたとしても
相手には金銭的負担は一切ないから
そこは相手に理解させる必要あるね。

>>308
へー
お前ってレスする事は暇つぶしなんだw
朝から晩まで相当暇なんだね

















こんな事書くとまた真っ赤になるんだろうなw

271 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2013/03/11(月) 08:22:50.30 6HuiqCW0
>>269
>>250に書いてあるだろう。
示談代行（犯罪）を依頼した屑が、公衆の面前で聞くことじゃないだろう。

トリつけたりつけなかったり

不存在判決後の詐欺幇助弁護士よりの文書

　　　　　　　　　　　平成＊＊年＊＊月＊＊日
被害者　様

　　　　ご連絡

　　　　　　　　　　弁護士　関　印

前略、被害者と加害運転者との間の交通事故に関し、以下の通りご連絡いたします。
　本件事故に関しましては、判決が確定し、加害者らが被害者に支払うべき損害賠償額（注：詐欺保険金のこと）が
確定しましたので、同判決所定の損害賠償額（注：詐欺保険金のこと）をお支払いさせて頂きたいと考えています。
つきましては、同封の支払い指示書に振込口座を記入し署名捺印をして、当職宛にご返送くださるようお願い申し上げます。
　なお、上記判決では、被害者に対し、詐欺損保に判決所定の求賞金等を支払うべきことも命じていますので、よろしければ、
石塚側が被害者に支払うべき損害賠償金からこれを控除した額をお支払いさせて頂きたいと考えています。
この点も合わせてご検討くださるようお願いいたします。
以上、よろしくお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　草々

　　支払い指示書

（詐欺保険屋殿）←なんでこれがないんだな？

私宛の損害賠償金をの支払いについて、下記の口座に振り込んでください。
　　　記
金融機関名、支店名、預金の種類、口座番号、口座名義人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　住所
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏名

>>313
これに対する返答はこうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　平成＊＊年＊＊月＊＊日
加害者ら　殿

弁護士関を貴殿らの代理人と認めない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　被害者

検察審査会の判断

被疑法人は、加害者との間に自家用自動車総合保険契約を締結していたものであるが、
同保険約款第1条および第2条には、被保険者が法律上の損害賠償責任を負担することによって被る損害
に対して保険金を支払う旨が定められており、すなわち、被疑者法人が支払い責任を負うとされている。
つまり、被疑者法人から賠償債務を支払うとの連絡をしたことは、その正当な業務として債務の履行の意思を
伝達したに過ぎず、申立人の言う示談の申し込みに当たらない。
もとより、同約款第5条および第7条には、被疑者法人は被保険者のために損害賠償請求権者と示談等を
行うことができる旨定められており、同社は、被保険者の代理人としてではなく、自己の行為として示談交渉を行う権利を
有するのであるから、弁護士資格なくしても示談交渉行ったとしても、これが弁護士法違反を構成しないことは明らかである。

前日のとおりであるから、被疑者法人が、弁護士ではないのに業として法律事務取扱を行っていたものとは認められず、
同社から、被疑者（弁護士）が、前記債務不存在確認請求訴訟事件につき、損害賠償債務支払い等を受任したことは、
罪にならない。

半年前にバイクの事故で大怪我をしました。
先日２回目の事故（追突された）がありました。

【お名前】
３１６

【事故日・時間帯】
１：半年前　朝（通勤中）
２：先日　夜

【車両等】
１：自分はバイク　相手は車
２：自分は車　　　相手は車

【警察への届出の有無と処理】
１：届出済み
２：届出済み（※診断書未提出で人身事故として確定させていない）

【保険の加入状況】
１：自分も相手も保険加入済み（通勤中だったため休業損害や治療費は労災を使用）
２：自分も相手も保険加入済み

【怪我人の有無と程度】
1：頭蓋骨骨折、頚椎捻挫、腰椎捻挫、背部痛
2：頚椎捻挫が悪化

【車両等の損壊状況】
１：時速30kmほどで衝突、バイク全損
２：時速15kmほどで追突されバンパー、バックドアが損壊

【現場の状況】
１：バイクで走行中に側道から車が飛び出して衝突した。
２：車で信号待ちをしているところに追突された。

【で、何を相談したいか？】

１回目の事故のダメージが大きいため半年たった今でも首、肩、背中、腰がとても痛い状態です。
今回の２回目の事故で、ムチ打ちになり首の痛みが悪化しました。

現在は１回目の事故を労災の第三者行為災害で治療費を出していますが、
２回目の事故で首だけ悪化したと診断書を出すと打ち切りになってしまう気がします。

で、

何を相談したいかと言いますと、、

どうすればいいのかサッパリ分かりません。

どうすればいいのかサッパリ分かりませんと言われてもなあ・・・。
物損はそれぞれの事故相手に修理代を出させて（当たり前か）
怪我の方は・・・、話がこじれそうだから弁護士を頼んだ方がいいな。

後遺症が残って障害の等級が認定されそうなんでしょ？
東京？名古屋？大阪？関東？中部？関西？

そこそこ名の知れた法律事務所を列挙するからどこに住んでいるのか
教えてよ。

>>318
名古屋市圏内です。

約半年前の事故による頚部捻挫等の傷害により入通院治療中に衝突事故に遭った人の例
神戸地裁　平成２３年１月２４日判決
【 交通事故民事裁判例集 】第４４巻１号５　P７５〜９２

一覧の見方
事務所の名前（住所）：自保1872�B1873�K
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　↑
交通事故に特化した判例集「自保ジャーナル」の1872号の３件目と1873号の12件目に
この法律事務所が受任した事案の判決文が掲載されている
　⇒　判例集に掲載されるような判決を勝ち取っていますよ


・すずらん法律会計事務所(愛知県名古屋市中区丸の内１丁目４番12号)：自保1872�B1873�K
・弁護士法人 名古屋E&J法律事務所(名古屋市中村区椿町15番19号 学校法人秋田学園名駅ビル2階)：自保1875�G1876�H
・弁護士法人リブレ(愛知県)：Q&Aはまともな構成：自保1869�N
・宮崎直己法律事務所(名古屋市中区丸の内二丁目11番24号 深尾ビル3階)：著作多数：自保1866�D1875�D


あとは自己責任でお願い。名古屋地裁の交通事故担当の裁判官２人（徳永幸蔵・寺西和史）はまともだと思う。
他の地裁だと「あのなあ」と言いたくなるような判決を下す裁判官がいる

詐欺に捧ぐ債務不存在判決のごく一部。

被告は、本件事故によって生じた損害につき、原告石塚らを（無権）代理して原告会社の提示した賠償額（詐欺保険金）を
争っているのだから、原告石塚らとの間で損害額に争いがあるものであり、原告石塚らに本訴の確認の利益が
あるものと認められる。
関弁護士は、原告らから委任を受け、示談や訴訟代理人弁護士としての訴訟活動を行っているものであり、関弁護士が
弁護士法27条に違反していないことも明らかである。

138 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2013/03/10(日) 14:30:34.06 jrtm0TfG
続いて、詐欺幇助加害者らよりの文書

　　　　　　　　　　　　　平成＊＊年　＊月　　日（日にち未記入）
被害者殿
　　　　　　　　　　　　　　　加害者石塚ら（押印無し）

　　　　　ご連絡

当方の委任している関弁護士からのご連絡を受けて頂けないとのことですので、当方から書面にて失礼します。

　先般の訴訟において、貴殿が本件事故による損害賠償請求として、運転者に対し、80万（保有者に対しそのうち30万）
［これは詐欺保険金じゃ］および各金員対する本件事故日から支払い済みまで年5分の割合による遅延損害金を
貴殿にお受け取り頂きたいので、貴殿の口座番号を別紙にご記入の上、ご返送ください。
当方へご返送頂いた時点で速やかにお支払いいたします。
取り急ぎ用件のみにて失礼いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

別紙
　　　　　　　振込指図書

（詐欺保険屋殿）←なんでこれがないんだな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　住所
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏名　　　　　　　　　印
振込先欄
金融機関名、支店名、預金の種類、口座番号、口座名義人

>>323
これは、無効の追認と思われるが、ご連絡が無効では、どうしょうもねぇー。

これで損害賠償請求事件は終了となりました。

はい、さようなら。

>>317
http://www.jiko110.com/bbs/bbs_eturan/bbs_eturan_0002.htm

後遺障害はこんな感じ。
とにかく、昨日から起算して半年後までリハビリを継続すること。

治療方針については、医者、労災については労基署担当者とまず相談して、
> ２回目の事故で首だけ悪化したと診断書を出すと打ち切りになってしまう気がします。
こう言う事アホな事を言い出す医者や担当者が居たらはじめて、
スーパー専門弁護士にぶっ込んでもらってください。

アホな事を言い出す輩（＝大抵は、相手方任意保険対人担当者）が居なければ、
上記の方針を当たり前のように適用してよいでしょう。

何か心配であればスーパー専門非弁書士と相談すると良いでしょう。
弁護士費用特約があれば（法律相談料がタダになるので）、スーパー専門弁護士でも良いですが

会社はまだ休職中ですか？
労災の休業給付先行してるとおもいますが、残りの4割の休業損害も
自分の人身傷害補償（＝入ってれば）宛、または相手方任意保険対人担当者宛、
に４割の内払い請求をしてみてよいでしょう。

相手方対人は４割の内払いについてゴネるかも知れませんが、
拒まれたら専門家と相談してブッ込むかどうかはご自分で判断を。
（と言うのは、いずれ示談時点で全額１２０％回収できる＝労災マジック）

あっあと会社がブラックでなく、かつ総務担当者などと懇意にしてるなら、
１回目の事故日から３日間分を、遡って有給休暇取得申請すると良いですよ
知ってるはずですが労災事故から３日間（待機）は労災支給されませんので

（有休マジック）
あと、この待機期間にかぎらず、有給休暇取得した日付において
自動車保険の休業損害は１００％（合計２００％）請求できるのが通説です。
なお有給休暇取得した日付において労災は支給されません。

（労災マジック）
労災休業給付が６割、休業特別支給金が２割支給された日付において
自動車保険の休業損害残り４割の請求は正当なのも通説です。（合計１２０％）

なお、労災の日額と自動車保険の日額は多少異なりますが誤差範囲でしょう。

後遺障害部分の労災と自動車保険の並行適用は複雑なので
専門書士と相談してもOK

> 労災事故から３日間（待機）は労災支給されませんので
補足
通勤災害は０％です。
業務災害の場合は勤務先が６割の支給義務を負います
（残り４割の自動車保険への請求や、勤務先の自動車保険への求償請求も
　妨げられません。）

なお、紹介した似非NPOの

＞私は、後遺障害の獲得こそが実利だと説明しています。

この発言については極めて悪質なものであるので厳に注意してください。

長い人生、特に身体が資本の労働者にとっては、
効果のある治療をできるだけ継続し後遺障害を低減させることこそが

　「本当の実利」です。

単に賠償額だけでなく人道を慮る度量のある専門弁護士の考え方も
そのようなものです。一時の金額を得ても、長期間または一生の
後遺障害を抱えて生きることは、QoLの考え方から著しい実損失であることは
あきらかです。

重傷を負った被害者が取るべきフローは次の通りです

１　医者と患者とタッグを組んで、全力を尽くして合理的な範囲で
　　完治に向けて努力を尽くす。

２　そのうえで合理的な範囲ではどうしても治せなかった後遺障害については
　　その障害にふさわしい等級を獲得するのに全力を尽くす

３　等級が認定された上で専門家と相談し、損害賠償額をできるだけ獲得するよう
　　全力を尽くす

ID:8PCogiZM
↑
こいつは役に立つことも書くので悪くは無いのだが、この連投癖だけは好きになれない
もっと落ち着いて質問者に読みやすく書けば良いのに、先回り先回りをし過ぎて読みにくくしてる

ID:Bz2rv4bh 様
ID:8PCogiZM 様

いろいろとありがとうございました。

＞効果のある治療をできるだけ継続し後遺障害を低減させることこそが
＞　「本当の実利」です。

本当にその通りですね。

あと、１回目の事故の当時は派遣社員だったので、
契約終了というかたちで解雇されてしまいました。
解雇や体の痛みから鬱になってしまい、
退院後の５ヶ月間はお風呂にも滅多に入らずにベッドの上で廃人になっていました。
そのため通院を全然していませんでした。
そのような精神的な事はまったく考慮されないのでしょうか？
このままではダメだと思い先月から無理して働いているのですが、
今の職場は代わりの人がいないため休めませんし、夜も遅くなる傾向があり通院できません。
この体と心の痛みや趣味のスポーツができなくなった事などは考慮されないのでしょうか？
通院日数がすべての判断基準になるんでしょうか？

。。なんか自分で書きながら腹が立ってきました。
今日も仕事中痛くて痛くて。。。愚痴すいません。

・半年前にバイクの事故で大怪我をしました
・先日２回目の事故（追突された）がありました

・１回目の事故のダメージが大きいため半年たった今でも首、肩、背中、腰がとても痛い状態
・今回の２回目の事故で、ムチ打ちになり首の痛みが悪化しました

・契約終了というかたちで解雇されてしまいました
・解雇や体の痛みから鬱になってしまいました
・退院後の５ヶ月間は通院を全然していませんでした
・今の職場は通院できません


弁護士に相談した方がいいような・・・

全く通院してないって時点で大した怪我じゃないだろ
詐欺る気なら気合い入れないてかないと泣くよ？

通院していないという事実があって

相談者は「通院が出来ないほど重傷なんだなと評価してくれる」って期待するけど
たいていの人は３３３のように「全く通院してないって時点で大した怪我じゃないだろ」
という判断になるから、通院加療が中断状態っていうのはまずいよね。

皆さん色々とご意見ありがとうございました。
週に2回ほどしか通ってなかったので、
しっかり通いたいと思います。

全ては弁護士次第
弁護士過誤で泣き寝入り
自分で加害者の弁護士とやり合ったほうが良かった
裁判に全て時間を奪われ、疲れ果てて、治療に専念できず、治療費、弁護士費用、裁判費用など
莫大な借金が残っただけ。
もう疲れた
さようなら

324 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2013/03/13(水) 14:23:52.73 3TGxZ8l5
>>323
これは、無効の追認と思われるが、ご連絡が無効では、どうしょうもねぇー。

これで損害賠償請求事件は終了となりました。

はい、さようなら。

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

詐欺に捧ぐ債務不存在判決のごく一部。

被告は、本件事故によって生じた損害につき、原告石塚らを（無権）代理して原告会社の提示した賠償額（詐欺保険金）を
争っているのだから、原告石塚らとの間で損害額に争いがあるものであり、原告石塚らに本訴の確認の利益が
あるものと認められる。
関弁護士は、原告らから委任を受け、示談や訴訟代理人弁護士としての訴訟活動を行っているものであり、関弁護士が
弁護士法27条に違反していないことも明らかである。

-----------------------------------------------------------------------------------
>>336
詐欺と争っては、損害賠償請求も保険金詐欺となり、まして保険代位のある詐欺保険金では全く勝ち目はありません。
いい教訓になったと思う。さよならが正解。

>これは、無効の追認と思われるが、ご連絡が無効では、どうしょうもねぇー。

かつて、無効の追認において、供託をされた。
俺は法には無知故、供託無効の審査請求をしたが、無効の追認とその意味を知っていれば
このような馬鹿げたことはせずに済んだなと今気づいた。
無効の追認は、新たに損害賠償請求事件を始めようとするものである、その内容に拘束されないのだ。
つまり、一からやり直しと言うことだ。
通りで最近は供託の話がないと思った。
詐欺保険金を供託するなどなり得ない話だ。
賠償金を供託したのなら、詐欺は当事者となり得ず、弁護士へ法72条に違反する。

> 退院後の５ヶ月間はお風呂にも滅多に入らずにベッドの上で廃人になっていました。
> そのため通院を全然していませんでした。
> そのような精神的な事はまったく考慮されないのでしょうか？

精神科に通院しないと、賠償上考慮されることは無いよね
「廃人」ってのも物の言い方で、ある意味無職で長期通院、
自宅でネットやゲーム三昧インドア生活もある意味「廃人」だよね
「廃人」ってのは医学的用法におけるものじゃないと賠償上考慮の対象にならない。
（※有能弁護士に４００字詰め原稿用紙に何枚も生活苦を書いてもらって
　　ようやく被害者慰謝料が１０万円UPするレベル）

無論、最初の職場解雇された後も労災申請は続けてるよね、ねんのため。

> この体と心の痛みや趣味のスポーツができなくなった事などは考慮されないのでしょうか？
> 通院日数がすべての判断基準になるんでしょうか？
そのレベルは一般的な入通院慰謝料の範疇に含まれる。
後遺障害等級表の各等級の障害の程度と、それから想像される尋常でない
生活苦、人生苦を考えて見ればいい。

>>336
弁護士過誤保険も心ある弁護士なら入っているだろうけどね。

>>315
>被疑法人は、加害者との間に自家用自動車総合保険契約を締結していたものであるが、
>同保険約款第1条および第2条には、被保険者が法律上の損害賠償責任を負担することによって被る損害
>に対して保険金を支払う旨が定められており、すなわち、被疑者法人が支払い責任を負うとされている。
保険金を支払うのは当たり前のことだ。保険契約において保険金を支払わない保険ごく普通の詐欺保険だ。
保険金の支払い責任はこれまた当たり前のことだ。
保険金は契約者（被保険者）以外に支払うことはないのがこれまた当然のことである。
第三者への保険金の支払いは不当利得となり、返還請求権がついている。
このような金を賠償金と偽って支払うことは立派な詐欺犯罪じゃないの。
検察審査会の公式文書としてどうなの？

>つまり、被疑者法人から賠償債務を支払うとの連絡をしたことは、その正当な業務として債務の履行の意思を
>伝達したに過ぎず、申立人の言う示談の申し込みに当たらない。
確かに、示談申し込みには当たらないですね。しかし、賠償債務を支払うと連絡することは現実には契約者に支払うべき
保険金の話であり、詐欺未遂に当たるのではないの。


>もとより、同約款第5条および第7条には、被疑者法人は被保険者のために損害賠償請求権者と示談等を
>行うことができる旨定められており、同社は、被保険者の代理人としてではなく、自己の行為として示談交渉を行う権利を
>有するのであるから、弁護士資格なくしても示談交渉行ったとしても、これが弁護士法違反を構成しないことは明らかである。
自己の行為としてですか？
営利保険業者が単独で第三者と示談交渉を行ったと言うことですか。
これは、明らかに弁護士法違反ですぞ。

あ

98％保険会社と示談しているから、保険会社と直接示談するのが良い

我と自己愛が強く一般常識がない人がなるから、ヘタに弁護士に委任すると損害賠償取れなくなる

医者に弁護士が接見して医者を怒らせてしまい、医者に協力して貰うどころか患者と医者の信頼関係を崩す

年間３万件の苦情が国民生活センターに寄せられてるのも解るよね

>>322
>被告は、本件事故によって生じた損害につき、原告石塚らを（無権）代理して原告会社の提示した賠償額（詐欺保険金）を
>争っているのだから、原告石塚らとの間で損害額に争いがあるものであり、原告石塚らに本訴の確認の利益が
>あるものと認められる。

なるほど、詐欺の提示額を争っているのか？詐欺に損害賠償請求するわけにはいかんものな。
こんな争いにならないことで裁判をする必要があるのか。
これじゃ漫画の世界だろうよ。

無権代理行為は原則無効の立場を取っている。

ということは、詐欺は「私は第三者ですが交渉をしても良いでしょうか」と
一言断りを入れるのが一般常識でしょう。

何でもかんでも人身事故にして、医療機関に対し詐欺保険金で医療費の立て替え払い（これは詐欺犯罪）をし、
俺は保険者だと医療行為に介入するところが何とも言えない。

要するに、請求権代位を得るために手段を選ばない権利強盗であることは間違いない。

詐欺に捧ぐ債務不存在判決のごく一部。

なお、原告らは被告者のレッカー移動のため要した費用3万7千を支払ったが、被告にその費用を請求せず、
その意思がないというのであるから、被告にこの点で損害が生じたと認めることはできない。

----------------------------------------------------------------
これが、詐欺事件であることを知っているのは事件の当事者である詐欺以外にいないだろうな。
まあ、全体としても、保険金の支払いでは詐欺事件だがな。

http://www.h7.dion.ne.jp/~drivebee/shindan/atta9-2a.htm

>>252
>原告は、原告会社との間で、原告車の事故により原告らが負担する賠償義務に関する自動車保険契約を締結し、
>原告会社は、本件事故により原告が○県に対し負担した標識破損による修理費10万の損害賠償義務につき同額を
>○県に支払ったものであり、仮に、本件事故が原告と被告との共同不法行為によるものであれば、原告が被告に対して
>過失割合に応じた求償権を取得すべきところ、原告会社は、保険者として全額を弁済しこれを代位取得して被告に対し
>被告に対し行使することができるものである。

どうでも良いが、
標識破損に対する保険金の支払いは修理費じゃないだろう。
詐欺得意の「経済的全損」であり。標識の経済的価値は、ないだろう。
そのようなものに、修理費を支払ったことは、不当利得として全額返還請求すべきだな。
（保険金を第三者に支払ったことを除いても）

おいお前、そう怒り狂ってるお前
お前が怒っているそのレスだけど、確かに文面を読めば不愉快極まりないものだろう
まっすぐなお前のことだ、スルー出来ないのも無理はない
だがお前が怒っているそのレス、信じられないかもしれないが 猫 が 書 い て い る ん だ
わかるか？耳をうにうに動かしながらぷにぷにの肉球でキーを叩いている
「Ｅはどこかな？」なんて時々キーボードの隅々を見回している
そしてようやく書き上げたレスを尻尾をピンと立てながら「書き込み」ボタンを押しているんだ
後は自分にどんなレスがつくのか画面をじっと見ている
そう思えばお前もそんなに厳しいレスは返せないんじゃあないか？


自演はやめろにゃ。。

は？

オイシカッタニャー~(=^・・^)ノ>゜)##)彡

>>74
>また、被告は、本件事故によって生じた損害につき、原告らを代理して原告会社が提示した賠償額を争っているから、
>原告らとの間に損害額に争いがあるものであり、原告らに本訴の確認の利益があるものと認められる。

なるほど、詐欺の提示した保険金額を争っているとな。
正直に言って頂いてありがたいことです。
ということは、争いに不同意と主張すれば、裁判は却下されたのでしょうかね。
また、保険金は争いにならないですよね。保険金の決定は保険者にあると思うのだがね。
ということで、原告らとの間に損害額の争いとはほど遠いものであるような。

営利非弁の詐欺と保険金額について争ったとな。つまらぬことをしたもんだなぁー。

昨年6月に歩行者と接触事故を起こしたのですが（こちらはバイク、相手は10日間の打撲）、
未だに警察からは呼び出しがありません（免許停止になりましたので免許は返上しました）。
これは、刑事処分なしとみてよいものなのでしょうか。
相手方には謝罪もし、お詫びの品も手渡しましたし、特に腹を立てているというものでもありませんでした。
大体のケースではどれぐらいで刑事処分の通知はくるものなのでしょうか。

昨年の11月に交差点で信号待ちをしていたら追突されました。
100対0で物損は示談しましたが頸椎と腰椎の捻挫が芳しくなく通院しています。
仕事は企業と契約した営業マンの個人事業主扱いで10月よりその仕事を始めました。
治療費は任意一括で保険会社が払ってくれていますが休業補償について揉めています。
当初は5700円の補償はしてもらいましたが、大きな額でもないのですが回転資金も足りない状態で相手に交渉の電話をしたところ出ませんでした。
翌日に相手の担当者から電話があり相手に着信があったようですが電話はかけないようにと高圧的に通告されました。
保険会社は事業を始めてすぐなので収入の証明が出来ないならそれ以上の補償はできないしもう休業するほどもない症状じゃないですか？と言われました。
こういう状況で相手に交渉はいけないことなんでしょうか？
もし電話をしたり直接伺ったりすると何か訴えられたりするものでしょうか？
脅かしたりするつもりもまったくないし困っているから相談をしたいのです。
相手が補償を合意してくれるのなら問題はないと思います。

> 当初は5700円の補償はしてもらいましたが
このお金は事故相手が出しているのではなく、保険会社が出しているのでしょ？

> 大きな額でもないのですが回転資金も足りない状態で相手に交渉の電話をしたところ出ませんでした。
「昨年の11月に交差点で信号待ちをしていたら追突されました」
という情報しかないんですけどいつ電話したんですか？

相手の保険会社と交渉すればいい話なのでは？

>>354
保険会社との交渉が話しにならないから先週の金曜日に相手に電話しました。

>>352
軽傷で済んでれば刑罰なしはありえるな（寛大な不起訴処分）
もちろん次に同程度の事故起こしたら数10万円の罰金コースな。
>>353
今後の相談はテンプレ埋めれ>>1

自分の入っている自動車保険の保険証券を見なさい。
人身傷害補償に入ってないか？（いまどき、大抵の任意保険屋では入れさせるんだが）
入ってたら休業損害と治療費の内払い

あと、回転資金が足りないだけってだけじゃ休業損害を請求する理由にはならんから
事故と回転資金が足りなくなった因果関係をあんたが疎明しないとだめ

もし事故が労災（業務中、通勤中）であってかつ
http://www.jiko110.com/contents/hoken/rousai/index.php?pid=3033
請負形態が実質的に出向とか雇用関係に準ずるものであれば、
労災の適用の余地がある。

351 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2013/03/18(月) 06:52:00.59 upNioWcV
>>74
>また、被告は、本件事故によって生じた損害につき、原告らを代理して原告会社が提示した賠償額を争っているから、
>原告らとの間に損害額に争いがあるものであり、原告らに本訴の確認の利益があるものと認められる。

なるほど、詐欺の提示した保険金額を争っているとな。
正直に言って頂いてありがたいことです。
ということは、争いに不同意と主張すれば、裁判は却下されたのでしょうかね。
また、保険金は争いにならないですよね。保険金の決定は保険者にあると思うのだがね。
ということで、原告らとの間に損害額の争いとはほど遠いものであるような。

営利非弁の詐欺と保険金額について争ったとな。つまらぬことをしたもんだなぁー。

営利非弁の詐欺と保険金額について争ったとな。つまらぬことをしたもんだなぁー。

営利非弁の詐欺と保険金額について争ったとな。つまらぬことをしたもんだなぁー。

他人の保険金について争ったってか?
これは、裁判所で保険金詐欺をやったと言うことなのかな。

351と357・358に書き込んでいるID:upNioWcVは【 長介 】と呼ばれている荒らしだから気にしないでね。

回転資金が足りないっていう話で被害者-加害者間が争いになった例は交通事故関連の判例を2500件は
読んできた私でも知らないなあ。

☆勤務開始１０日後の事故による休業損害・逸失利益の計算方法：自保ジャーナル1833�J
☆勤務開始209日目の事故：自保ジャーナル1887�A
☆調理師専門学校を卒業し就労を開始したばかり(平成15年５月31日就労開始‐８月30日事故発生：
　91日就労)の被害者(男・事故当時21歳)の事故：交通事故民事裁判例集　43巻1号1

356 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2013/03/18(月) 12:57:12.67 kk0s0BOe
>>352
軽傷で済んでれば刑罰なしはありえるな（寛大な不起訴処分）
もちろん次に同程度の事故起こしたら数10万円の罰金コースな。
>>353
今後の相談はテンプレ埋めれ>>1

自分の入っている自動車保険の保険証券を見なさい。
人身傷害補償に入ってないか？（いまどき、大抵の任意保険屋では入れさせるんだが）
入ってたら休業損害と治療費の内払い

あと、回転資金が足りないだけってだけじゃ休業損害を請求する理由にはならんから
事故と回転資金が足りなくなった因果関係をあんたが疎明しないとだめ

もし事故が労災（業務中、通勤中）であってかつ
http://www.jiko110.com/contents/hoken/rousai/index.php?pid=3033
請負形態が実質的に出向とか雇用関係に準ずるものであれば、
労災の適用の余地がある。

350 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2013/03/17(日) 23:04:46.58 skByPnEn
オイシカッタニャー~(=^・・^)ノ>゜)##)彡

横浜地裁　平成２４年９月２７日判決　自保ジャーナル1886号（平成25年1月24日発行）P50-56

休業損害
ア　基礎収入
『原告は、V会社から配達の委託を受け、平成16年9月1日から同月14日までの間に、（略）
15万250円の利益があったことが認められる。これをもとに計算すると、原告の基礎収入は
日額で1万732円である』

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46 ：無責任な名無しさん：2013/02/12(火) 09:29:40.46 ID:twk1RFMw
1886号（平成25年1月24日発行）：掲載判決・全１６事例
（途中略）
5.61歳男子の膀胱直腸障害は事故「6ヶ月が経過」後の症状として後遺障害は「14級に相当」と認定した
　�@事故の半月前に個人運送業を始める
　【Reference】個人運送業者の後遺障害逸失利益算定事例
（以下略）

途中で送信しちまった

> 自分の入っている自動車保険の保険証券を見なさい。
> 人身傷害補償に入ってないか？（いまどき、大抵の任意保険屋では入れさせるんだが）
> 入ってたら休業損害と治療費の内払い

入ってたら休業損害と治療費の内払いを、「相手方任意保険（対人）」から
「自分側任意保険（人身傷害）」に切り替える。
やり方は人身傷害の担当者に聞く。

> 保険会社は事業を始めてすぐなので収入の証明が出来ないなら
> それ以上の補償はできないしもう休業するほどもない症状じゃないですか？
> と言われました。

ここらへんもっと詳しく説明してちょ
この３行で状況把握しろと言われても、エスパー（バビル２世）を期待してる。

＞電話はかけないようにと高圧的に通告されました。
まあ別に相手方保険屋が高圧的に請求する権原は無いわけだが（弁護士じゃないので）
さりとて、示談をスムーズに進めたいと353も思うのであれば、「353の同意のうえで」
相手方保険屋との交渉に専ずる、としても良いだろう、353の自らの意思で。

353がそんなの気に食わねー相手方保険屋氏ねと思うのであれば
相手方保険屋と断交宣言して相手方本人に「紳士的に」直接請求するのは
当然に認められるのであるし、 交通事故紛争処理センターに提起して
相手側保険屋とガチの交渉をすることもできるが、

なんにせよ素人には上記の事は荷が重すぎるのでオチュチュメしない。
電話口でおい払えバカヤローと喚くしか脳が無い人間であればタブーだな。
おとなしく保険屋の言うこと聞いてた方が良いだろう。

（※ここらへんのくだんねー交渉事のゴタゴタ話は人身傷害に切り替えれば
　スッキリする、と言うのは自分側人身傷害担当者は「任意保険基準」の範囲内では
　損害の補償に「表向きは」積極的に応じてくれるから）

自分の保険証券に弁護士費用特約に入ってる旨書かれてあれば、
「交通事故専門の有能な弁護士」に相談することも考えられるけど、

症状はどの程度？強固なムチ打ちや長期間継続の痛みであればともかく
それ未満なら弁護士引っ張りだしても手間と手数で実質損するけどな。
特に個人事業主ならリアルタイム伊豆マネーだろうからね…

保険屋との話なら相手との話に合意してれば電話一本と書類１枚で済む。
そんだけじゃたりね〜ってなら自分で汗水流してガッツリ賠償請求してください。

以上

【お名前】
　ハン
【事故日・時間帯】
平成25年2月21日　18時55分ごろ　天候：雪　
【車両等】
自分：日産マーチ(26歳)　相手：軽四(68歳)　
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届出済み。人身事故。
【保険の加入状況】
自賠責・任意保険済み(両方)
【怪我人の有無と程度】
　自分：無傷　相手：５日程度の加療を要する怪我
【車両等の損壊状況】
　自分：廃車　相手：右側バンパー破損
【現場の状況】
　交差点。信号の有。交通規制(５０キロ)　
【で、何を相談したいか？】
対向車線上の車と正面衝突しました。
警察での聴取の結果、自分に過失割合が高いとされました。
お互い、相手に原因があるという供述です。
自分、相手ともに大きな過失のある点はないです(シートベルト、ライト、飲酒、居眠り)
警察の割りだした衝突角度から、自分がはみ出したとの警察の見解であり、行政処分がくるそうです。
お聞きしたいのは人身事故のため、起訴となるかどうかです。
起訴された場合、罰金が100万円で懲役７年とかなり重い刑になると警察では言われました。
双方の言い分が食い違っていると、お互い大きなけががなくても起訴されて刑に服す形になるのでしょうか？

>>364
過失割合決めるのは警察じゃない
初診診断書の加療日数５日程度なら点数付けられて終わりじゃね
点数足りないなら免停取り消しあるけど

>>364
で、交差点でどのように正面衝突したわけ？
相手と自分は直進右左折のどれをしてたわけ？
右左折時の大回りや小回りはあったわけ？
右折同士で左側が正面衝突わけ？

エスパー（バビル２世）期待しているわけ？

>>365
今までは無違反です。

>>366
相手も自分も直進同士です。
お互いの主張が食い違うと起訴されるのか気になったので。
エスパーとはなんですか？

> お互いの主張が食い違うと起訴されるのか気になったので。

『お互いの主張が食い違うと』　　　『起訴されるのか気になった』
この2つの文の繋がりがイマイチ不明なので答えられない。

「こいつ、警察にはアンタの方が悪いと判断されたのに、悪いのは相手だと言ってやがる。反省していないな。
通常ならば裁判にしない軽傷の事故だけどこういう奴は懲らしめるために起訴してやれ」
という流れになると思っているの？

「こいつ、警察にはアンタの方が悪いと判断されたのに、悪いのは相手だと言ってやがる。それは本当だろうか？
裁判官が正しく判断してくれるだろうから通常ならば裁判にしない軽傷の事故だけど起訴してやれ」
という流れになると思っているの？

>>368
要はそう言うことですね。
主張の食い違いから起訴の可能性が高まるのかなと思って。

>>367
エスパーって単語にマジレスするのは君が初めてだ。おめでと・・・おめでたくない。

エスパーとはエスパーレスの略（）
エスパーレスとは、例えばこのスレのテンプレを参考に。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1361344278/

さて脱線を復線。


軽がバンパー損壊だけで済んで、日産マーチが全損になってるのはなんで？
どのような交差点のどこでどのように正面衝突したか文章で説明できる？
道路のおおよその幅とかもね
無理ならノートに事故のようす（平面図）を書いて写メとってうｐしなよ（やり方聞くなよ…）

まあ実際の所検察庁に呼び出されるまでは364に何もできないので
検察庁呼び出しがあったら考えたらイイね

あと364が質問したいメインテーマについては既に365に回答してるけど、OK？

>>369
むしろ相手の人身の損害を速やかに賠償しないことで責任は重くなるね
ただしだからと言って、法律的に自分側に責任のない事故まで賠償する義務はない

しかし、「法律的に自分側に責任のない事故」かどうかは（素人からみると）
極めて高度な判断をする必要がある。そのためには情報不足（エスパーレスしかできない）

もっとも相手が軽傷で済んで自賠責120万円で人身の総損害額が収まるようなら
あえて争わず警察の言うとおり事故の責任を認めたほうがいいとも言える。

刑事の面でも争いたいなら準備は欠かせない↓


793 ：無責任な名無しさん[sage]：2013/01/31(木) 深夜01:12:33.23 ID:bqqwAoYz [6/12]
>>747
以下のことは少額訴訟になった時とかに「重要な資料」となるから
自分の記憶が鮮明な内に、ノート等にはっきり記録しておけ。
余裕があったら事故現場に行って写真撮影しておくとよい。

これらの情報は、このスレで提示する必要はない（過失割合にどう影響するか確たる判断できない）

「事故に関係する時点と位置の情報」
・最初に相手の存在に気づいた位置（ライトの光など含む）、その時のあなたの位置
・次に、相手の車体が最初にあなたから見えた時点の相手の位置、あなたの位置
・あなたが危険を感じた時点の相手の位置、あなたの位置
・あなたが急ブレーキや急ハンドルなどをした時点の相手の位置、あなたの位置
・衝突した時点の相手の位置、あなたの位置
・衝突後、車両が止まった位置（相手、あなたそれぞれ）

>>370
すみません…ご配慮感謝します。
当方のマーチについては、廃車となったため全損と書いてしまいました。
誤りでした。正しくは前上部の破損です。
交差点はお互い二車線のお互い中央寄りを走行していました。
その上での衝突事故です。

また、むしろ相手の人身の損害を速やかに賠償しないことで責任は重くなるとのことですが
自分は社用車であり対応は保険会社と会社の上司が行っていました。
当初はお互い物損事故ということで警察へも連絡したのですが、
相手方の親族から人身で扱うんだ！との強い申告があり人身事故の扱いとなりました。
その上、現場検証などがすぐに警察の都合で行えなかったこともあって具体的な保障関係については
詰めることができなかったのですが、その場合も責任は追及されるのでしょうか？

こちらとしては警察側から貴方の過失で処理すると言われた以上は、それ以上どうする気もありません。
ただ、こうしたケースで起訴される可能性はどの程度なのかお伺いしたかったのです。
365でご回答頂いた内容だと、起訴の可能性は低いと理解してよろしいでしょうか？

> 相手方の親族から人身で扱うんだ！との強い申告があり人身事故の扱いとなりました。

相手方の親族の主張はあなたがどうやって知ったわけ？

で、370本人もお返しに「人身で扱うんだ！との強い申告」をして
「人身事故の扱いにする」と申し出てみれば？w

「クビが痛いので、ちょっと打ったので、擦ったので」で１回通院して診断書が出れば、
立派な人身事故の被害者になれるからねえｗ
診断書が出たらの話だけど（※医者は敵に回さないように）

２車線のセンターラインオーバー（交通整理の行われている交差点内にはセンターラインは無いが…）
だったらどっちかが100%：0%なんだろうねえ。

まあとりあえず自分側の上司を通して自分の認識（>>371を書面にしてな）を
自分側（会社側）任意保険に伝達したらいいんでね？

刑事処分については検察官について何とも言えないけど
骨折で加療１ヶ月入院（実際は症状固定まで１年間）の事案でもせいぜい罰金数１０万円の
略式命令だよ。としか言えないな

>>373
>相手方の親族の主張はあなたがどうやって知ったわけ？
一旦、警察から物損扱いにする旨、連絡がありました。すると、数時間後やはり人身でとの
連絡があり、訳を尋ねたところそのような回答がありました。

相手方は加療５日程度で、骨折など重篤な怪我はございません。
診断書には肩や首のねんざ、打撲傷とありました。

あっあと雪か。見落としてた。当時の路面の状況は？気温は？
相手方と自分の滑り止め（スタッドレス、チェーン）の状況は？

あとまあ俺的心証だとボケーッと居眠り扱いてた７０前の爺が
中央はみ出した線が強いと思うんだけどね。

どっちにせよ１００：０を０：１００にひっくり返す情熱やメリットを
感じてない限りは自分の正直な主張そのままにしといても
大きくバチは当たらんと思うとです。

素人による素人のための相談スレだから保証はせんけど。

>>375
路面は凍結で雪が降っており、ライン等は見えませんでした。
タイヤはスタッドレスです。
繰り返しになりすみませんが、双方の主張が大きく食い違う形で起訴されるケースが多いのかどうかが気になったものですから……
お付き合い頂いて、すみません。
>>368で書かれたようなケースがあるのかとか……なにしろこれまで経験したことがないので。

>>376
んーじゃあ376が「俺ははみ出してないよ」と主張し続ければ
不起訴処分で終わるんじゃね？
しかし、現場検証で実況見分図を警察に見せてもらって
同意とサインはしたのかね？
その見分図はあんたに不利な内容（相手あんた０：１００）になってるかね？
だったらあんたが不利だね。
どっちにせよ検察庁呼び出しがあってからの話だけどね。

どう転んでも、免許の事故点数はたぶん付いたままになるだろうね。

まあ、何にせよ後出し情報にエスパーレスの繰り返し連投が続いてるので
ここらへんで打ち切りとする。なんか新しい情報または質問があったらまた相談に来るといい。

わかりました。ありがとうございます。

あと、最近なんか休業損害についての紛争の質問が多かったみたいなので
参考程度に貼っておく。こう言った判例などの情報を駆使してそれを元に交渉に望むのが
「真の交通事故専門プロの弁護士・非弁書士」

交通事故判例（休業損害関連）
http://www.fukuma-office.com/category/1494285.html

無効の追認ｗ
無効行為の追認ならわかるがな　

【お名前】
381
【事故日・時間帯】
3/3、10時ごろ、雨
【車両等】
私：プロボックス（社用車）、相手：カローラ　　どちらも一人で運転
【警察への届出の有無と処理】
事故後すぐに、相手が連絡し、物損事故で届け出済み
【保険の加入状況】
どちらも社用車で仕事中の事故のため、各々の会社にて自賠責・任意保険とも加入。
【怪我人の有無と程度】
私：とりあえずは問題なかったが、翌日から軽い鈍痛。　　相手：無しと聞いております。
【車両等の損壊状況】
当方：後ろのバンパーとれかけ、トランク部分にも凹み（約3週間修理）　　先方：前のバンパーがとれかけ、ボンネットが破損。
【現場の状況】
2車線の国道での信号待ち中に、後方から追突。全く予期しておらず、そこそこの衝撃。
【で、何を相談したいか？】
過失割合は10：0で、相手の方も平謝りだったため、私としても、事を大きくする気はないですし、変な悪意ももちろんありませんので、
事故直後は特に痛みも無かったため、物損にて処理しました。
翌日に、首の付け根から背中にかけて軽い鈍痛がありましたが、すぐに治るかと思ったのと、病院に行くと人身事故になり、
先方も可哀そうだと思い、様子をみることにしました。
しかし、約2週刊経ちましたが、微妙に違和感が残っており、知人に話すと、あまり期間が経つと事故との因果関係が立証できないため、
もし、長引きそうなら、とりあえず一度病院に行ってみた方がいいと言われ、本日相手方の保険会社へ連絡したのですが、
「もう2週間以上経っており、事故との因果関係があるのか不明なため、治療費は払えない」とのことでした。

現在16日経過しているのですが、やはり難しいのでしょうか？
知人には「2週間後に痛みが出るケースもある」と言われましたが、大体何日後までなら大丈夫だったのでしょうか？

>>381
保険がすんなり出るのは一週間までだろうね。

>>382
そうなんですか・・・ありがとうございます。
では、今からの治療の場合は、相手方の保険で払っていただくことは不可能なんでしょうか？

【お名前】
　３８４
【事故日・時間帯】
　３／１４、１５時頃、晴れ
【車両等】
　私：ワゴンＲ　４２歳男性　相手　車種よくわかりませんがハッチバックの普通車　５０〜６０台の女性
　私の車にドライブレコーダーあり
【警察への届出の有無と処理】
　警察への連絡は全部こちらでしました。物損です。
【保険の加入状況】
　どちらも自賠責・任意とも加入。当方には車両保険はありません。
【怪我人の有無と程度】
　怪我人はいません。
【車両等の損壊状況】
　当方は右フロントバンパー外れ、フロントフェンダー軽いへこみ、ともに相手のタイヤ痕、右フォグランプ破損。
　相手は左リアフェンダーごく軽いへこみ。　　
【現場の状況】
　信号交差点。片側３車線の道路と片側２車線の道路が交差。
　 広い方を走っていて、左折使用としたところ手前１０ｍくらいで信号が黄色に変わったためそのまま交差点に進入。
　徐行しつつ左折していたところ、対向右折車が青矢印になったところで速いスピードで交差点に進入。
　対向右折車は私が交差点に進入したときはまだ停止線で停止していたのをドラレコの映像で確認。
　私は左折後すぐに右折の予定があったため、交差点のゼブラゾーンにそって左折後、第２車線に入ろうとしたところ、
　後から入ってきた対向右折車が到底徐行とはいえないスピードに乗って（急制動の音がドラレコで確認できる）第２車線に入ってきた。
　こちらの右フロントバンパーと相手の左リアタイヤが接触。こちらをケツ振りではじき飛ばすような形になった。
　相手は３０ｍくらい直進した後停止。
　相手は、自分は青色矢印を確認して進入した、こっちがいきなり第２車線に入ってくるのがおかしい、進路変更の右ウインカーもなかった、
予測できなくて当然で自分の過失は低い旨を強硬に主張しているとのこと。（警察はどちらも問題なしとの見解）
万が一示談交渉が決裂した場合、一旦紛争センターへ相談するのがいいのか、アドバイスをいただければ幸いです。
あと、警察とは事故発生時以外接触していませんが、自分で実況見分図を確認に行ったり、事故係担当にドラレコ画像を見せに行ったり
したほうがいいのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

【で、何を相談したいか】が抜けてしまいました。
３０ｍくらい直進した後停止、の次の行からがこの項目になります。
すみません。

ID:kk0s0BOe と ID:0NaeSlfq　とのレスは何なの地球外生物のおとぎ話か。
ここは、法治国家日本なのだがな。

ID:kk0s0BOe と ID:0NaeSlfq　とのレスは何なの地球外生物のおとぎ話か。
ここは、法治国家日本なのだがな。









ID:kk0s0BOe と ID:0NaeSlfq　とのレスは何なの地球外生物のおとぎ話か。
ここは、法治国家日本なのだがな。

営利非弁の詐欺保険屋は、加害者の依頼により、被害者と示談交渉をする。
この手口は、とんでもない方法をとっている。
人身事故の場合は、医療機関に医療費の請求をさせ、保険調査業務として、医療行為を詐欺の目で
判断し、医療行為に介入している。（もちろん、自賠責保険金請求資料等は詐欺の目にかなったものとなるのは当然だ。）
ここに、自賠責保険の限度という関門があり、詐欺保険金を支払い続けると、医療費の支払いが不当利得を含むことになり、
詐欺の過払いとなり、返還請求を被害者にする必要が生じ、詐欺の丸損と言うことになる。
（もっとも、最初からの支払いも詐欺保険金だから、このようなへりくつは成り立たない。）

物損については、詐欺保険金を支払っても、それによる請求権代位の先が全くの赤の他人であり、
詐欺事件となり、先に支払うことはない。
修理屋は、詐欺に言われ、赤子のごとく、修理をすることはない。（詐欺は被害者が示談するまでこの状態を続けるのだ）
結果は想像がつくだろう。

結論、詐欺との示談はあっては、ならないことなのだ。

>>352
刑事処分の可能ぜんぜんあるから。
金の工面なりなんなりしときな。

>>383
> 「もう2週間以上経っており、事故との因果関係があるのか不明なため、治療費は払えない」とのことでした。

とりあえず自費（健保）で医者に掛かったら？
まずは医者に事の仔細を説明して、医者が交通事故が原因だろうと判断したら
改めて保険屋に請求すればいい。
結果的に症状が軽ければ、相手方任意保険ではなくて、
相手方の自賠責保険に被害者請求すればいい。相手方自賠責は交通事故証明書にかかれてある。
交通事故証明書の写し（原本性証明あり）を数枚、相手方任意保険屋に請求しておけばいい。

>>381
あと、自賠責への被害者請求が面倒臭ければ、
自分側の任意保険で人身傷害補償保障に入ってればそっちに相談してみるとよい。
人身傷害がOKと言えばスムーズにいく

>>384
> 手前１０ｍくらいで信号が黄色に変わったためそのまま交差点に進入。
だったら赤進入だろうなあ。減速前の速度はどれぐらい？制限速度は？

> 示談交渉が決裂した場合、一旦紛争センター
物損なんて揉めるだけ時間の損だぜ
それでもやるってなら最終的に少額訴訟になるな
（交通事故紛争処理センターは物損については双方の同意が無いと斡旋できない）

> 警察とは事故発生時以外接触していませんが、自分で実況見分図を確認に行ったり、事故係担当にドラレコ画像を見せに行ったり
> したほうがいいのでしょうか？
物損なら完全に民事なので警察は民事不介入。興味はない。

赤進入だろうなので基本割合
http://kashitsu.e-advice.net/car-car/66.html
384：相手＝１００％：０％　※直進赤vs右折青矢を準用する
辛うじてB徐行なしを認定されたとしても　−１０：＋１０

結論　１００％：０％〜９０％：１０％

客観的に言って、
あんたが圧倒的に不利。
時間の無駄で、ゴネてるだけで相手に迷惑かけてるだけ


以上

近所に酒乱の生活保護が悪態つきながら自転車によく乗ってるんですが
もし私が当たり屋っぽい事をして警察呼んだら
飲酒運転で罰してくれますかね？

>>392
するわけねーだろｗ
ゆとりは考えることが浅はかだな

春休みですねえ

そんなことより挑発して手をださせて暴行罪で訴えたほうが早いと思う

>>395
その男と前に口論して私が突飛ばし暴行罪で検察に呼ばれ事情聴取されました。罰金なし。法律に詳しいやつ
その仕返しがどうしてもしたくて
酒飲んで自転車で人身事故起こしても許されるの

>>384の偉い所は、文章だけで事故状況があらかた分かる良い文章を
書いてきてくれたところ（だけ）だな。

相談者はこれぐらいの文章を書く必要があり、さもなければエスパーレスを期待していると見なす
（決定）

> 【現場の状況】
> 　信号交差点。片側３車線の道路と片側２車線の道路が交差。
> 　 広い方を走っていて、左折使用としたところ手前１０ｍくらいで信号が黄色に変わったためそのまま交差点に進入。
> 　徐行しつつ左折していたところ、対向右折車が青矢印になったところで速いスピードで交差点に進入。
> 　対向右折車は私が交差点に進入したときはまだ停止線で停止していたのをドラレコの映像で確認。
> 　私は左折後すぐに右折の予定があったため、交差点のゼブラゾーンにそって左折後、第２車線に入ろうとしたところ、
> 　後から入ってきた対向右折車が到底徐行とはいえないスピードに乗って（急制動の音がドラレコで確認できる）第２車線に入ってきた。
> 　こちらの右フロントバンパーと相手の左リアタイヤが接触。こちらをケツ振りではじき飛ばすような形になった。
> 　相手は３０ｍくらい直進した後停止。
> 　相手は、自分は青色矢印を確認して進入した、こっちがいきなり第２車線に入ってくるのがおかしい、進路変更の右ウインカーもなかった、
> 予測できなくて当然で自分の過失は低い旨を強硬に主張しているとのこと。（警察はどちらも問題なしとの見解）
> 万が一示談交渉が決裂した場合、一旦紛争センターへ相談するのがいいのか、アドバイスをいただければ幸いです。
> あと、警察とは事故発生時以外接触していませんが、自分で実況見分図を確認に行ったり、事故係担当にドラレコ画像を見せに行ったり
> したほうがいいのでしょうか？
> よろしくお願いいたします。

>>392
ここは事故相談スレです。

当たり屋は首つって神殿かいな

>>392
その男いいやつじゃんｗ
絶対許さないと警察に言っていれば今頃起訴されて罰金10万ぐらいなってるよ

詐欺保険屋のお前(ID: kHRfhzd+)に相談する奴がアホなのに、
そのアホが、犯罪者相手にしているのだから、お前がばかにされいてるのだ。
そろそろ気づけよ。




詐欺保険屋のお前(ID: kHRfhzd+)に相談する奴がアホなのに、
そのアホが、犯罪者相手にしているのだから、お前がばかにされいてるのだ。
そろそろ気づけよ。

(ID:kHRfhzd+)

>>381
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222285517

相手が病死したと保険会社から電話があったが示談はどうなるんだろう？
死因は事故とは関係ない病気とだけ聞いた
後日、連絡するとのことだが気になる
事故から一年過ぎてもゴネてたようで保険会社から直接請求電話があったら保険に一任してますからと切ってくれと何度も言われてた
結局は一度も電話なかったけど

>>403
後遺障害部分に関してはこう
http://blog.wisdom-law.com/archives/1343235.html

傷害部分（治療費、休業損害、慰謝料）、物損については全額を
被害者の相続人が請求権を相続する

たぶん

自保ジャーナル1862号（平成24年1月26日発行）
13.既往症有する98歳男子の受傷及び年齢等を勘案して入院付添費日額3,000円、葬儀費100万円等と認定した
　�@事故で331日入院中に肺炎で死亡�A病死及び自然死であるが事故との相当因果関係を認める
　�B老齢福祉年金は福祉的性格を有するとして逸失利益性を否定(０円) �C葬儀費100万円認定(請求は150万円)
　【Reference】事故後の死亡との因果関係が争われた事例

自保ジャーナル1869号（平成24年5月10日発行）
9.診断書「病死」も受傷で外傷性ストレスにより十二指腸潰瘍を発症、出血死との因果関係を認め脆弱性で
　30%の素因減額を適用した�@電動自転車に乗っていた88歳男子の死亡事故
　【Reference】事故後の死亡との因果関係が争われた事例
　【Reference】既往症による素因減額事例

自保ジャーナル1872号（平成24年6月28日発行）
6.窒息死を否認し5歳女子は事故による急性硬膜下血腫後の周期的強直痙攣等からの突然死と認定した
　�@事故から約２年４か月後の突然死�A[重症心身障害児][準重症心身障害児][超重症心身障害児]
　【Reference】事故後の死亡との因果関係が争われた事例

自保ジャーナル1882号（平成24年11月22日発行）
13.68歳男子の肝細胞がんによる肝不全死と事故との相当因果関係は証明が十分であるとはいえないとして請求棄却した
　 【Reference】事故後の死亡との因果関係が争われた事例

＞事故の瞬間に全ての損害は被害者に発生しているわけですね。

基本論理としてはこの考え方が通説であり、

完治または症状固定するよりも前に事故とは別の要因で死亡した場合には
単に傷害部分、後遺障害部分の損害額を認定、立証するのが
（死後の期間に相当する部分については）困難になるに過ぎず、

単に別の要因で死亡したことをもって一切の請求権を失う訳ではない。


同様に、責任保険会社と契約した加害者が別の要因により死亡した場合にも
責任保険会社を被告として争訟を継続することができる。
なお、加害者の賠償債務を相続人が相続するかどうかは相続放棄や限定承認などの
問題になる。


たぶん

交通事故民事裁判例集第４２巻第５号
95．反射性交感神経性ジストロフィーについて詳細：被害者は事故の約6年半後に
　心不全により死亡したが事故との因果関係は否定される

交通事故民事裁判例集第４３巻第１号
9．交通事故により、被害者が、脳挫傷の傷害を負い、びまん性軸索損傷を発症し、それによる見当識障害
　及び認知障害のための入院中の病室から転落事故(四階病室のベランダから地上に降りようとした)を
　起こして死亡：交通事故と転落事故による死亡の間には相当因果関係がないとした事例
15．交通事故により脊髄損傷の後遺障害(１級１号)を負った被害者(事故時23歳)が事故の６年後に
　誤嚥性肺炎により死亡したことについて、相当因果関係を認めた事例

第４３巻第６号
121．事故から約３か月後に死亡：素因減額70％

http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007103101000730.html
けがなくても「死の恐怖」　事故誘発の逆走に賠償命令

>>405
０円よ、凡例並べてどうするつもり。
死に情報を歓迎する者はいないと思うぞ。

>>406と同様、無味乾燥な自己満足に過ぎない。
詐欺はこれで十分、これがすべてだから、自己陶酔の世界に入って夢を見ていれば済む。
全くふざけた存在を生んだもんだ。

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/hanketu.htm

スレ違いかもしれないが
2日前、会社の駐車場で車をぶつけられた。
目撃者とかは、ないんだが
その駐車場には200台程度しか車がおいてない
それで今日の昼休みに、それらしい車を発見した。
塗料の鑑定とかしてくれれば、その車と断定できると思うんだけど
警察は調べてくれる事は難しいみたい
この場合、相手に請求する事は難しいのですか？

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1650_1.htm

人身はどうしても過失割合甘めになるよね

>>411
民事不介入

弁護士に相談したら…
費用だおれ

車両保険入っとけ

>>413
つまり現行犯じゃないと意味ないの？
相手が知らないと言えば
どうやっても請求は無理なのかな？

いや、普通に、ボクの車に当てたのは貴方でしょ？
え？知らない？
お互いの車の損傷部分が見事に一致していますよ。


と言えばいいだけ。相手がどういう反応を示すかは我々には分からない。

>>415
それで知らないと言われれば、もう無理なんすかね？
どうにか鑑定とかして特定する方法はないですか？

会社仲間に「あれはどう見ても君が当てているよ。ゴメンと一言謝って弁償資するべきだよ」
と相手へ言ってもらう。大勢で言ってもらって外堀を埋めて落城させる。

「鑑定とかして特定する方法はないですか？」
そりゃ、警察とかの鑑識課が当て逃げの車を割り出せるんだから、その人たちと同じやり方を
すれば特定できるでしょ。

でも、それに（鑑識に）いくらお金が掛かるねん、って話。
そもそも相談者さんは「車をぶつけられた」と言っているだけなので
被害額がどれぐらいなのか我々には分からない。

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1650_3.htm
給与労働者だったらこうはいかんけどね

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1650_4.htm
無職爺さんも求職活動中なら休業損害センサス７割

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1649_5.htm
６８の家事手伝い婆さんもセンサス５割認定

>>417
したら会社仲間への借りや謝礼とか生じるじゃん…
車両保険の方が安いぞ。

弁償「資」するべき・・・

「資」は忘れてね。なにやってんだ俺。


昔バイトしていたころに、そのバイト先でも同じようなことがあったな。
当てられて、逃げられた上司が
「当てた車なんか、誰なのか、本当は俺は分かってんだぞ。これは犯罪だぞ」
って言ってすごく怒っていたな。

こっちは無駄に知識を溜めこんでいるから
「いやいや、この場合、当てたこと自体気付いていませんでした、と言い逃れすれば
ほぼ１００％犯罪不成立ですよ」
などと頭の中でつぶやいていたな。

過失割合ズバリとの比較

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1648_1.htm
http://kashitsu.e-advice.net/man-car/9.html

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1648_2.htm
http://kashitsu.e-advice.net/man-car/33.html
30-20（重過失）+5（夜間）-5（住宅街）+10（酩酊を推定）＝20%

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1648_4.htm
信号無視なしを推定

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1646_4.htm
クビガイタイガーで2月通院後入院もしましたが自腹になりました

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1643_2.htm
自賠責はあくまでも被害者本人に先取権がありますよ
（※なんか以前にコウイウ相談あったな…社保優先で説明したかwww）

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1641_4.htm
突然のバック左折を100%過失認定

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1641_5.htm
40k制限を80k走行で重過失を更に加重し認定

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1638_1.htm
訴訟するだけで自賠責基準が地裁基準にUP！

>>413
たしかに警察はこういう場合はでくの坊だから
２００台駐められるくらいの規模の駐車場持っている会社だとして、会社に交通安全委員会があったとすれば、
そこに相談してみるのもいい

はじめまして
長いので分けて書き込みます
【名前】 はち
【事故日・時間帯】 本日３月２０日１６時２０分頃 雨

【車両等】 当方軽自動車 先方普通乗用車
片側2車 線の幹線道路 混雑していた。
駐車禁止区 間だが、停車禁止ではなく先方は路面の店 に立ち寄るために停車中
当方は同乗者なし 先方は、奥様・娘さん

【警察への届出の有無と処理】 届出 無し 双方の連絡先を交換し、先方 に何かあれば連絡がある。（先方の番号に かけたところ現在使われていない番号だ ったため、こちらからは連絡不可）
先方が急いでいることと被害が軽微だということで、警察への 通報はしないことになりました。

【保険の加入状況】 自賠・任意ともに加入

【怪我人の有無と程度】怪我人 なし

【車両等の損壊状況】 当方 サイドミラーのカバーが外れる（自分ではめてみたら 直った） 先方 サイドミラーにわずかな傷

【現場の状況】 直線道路 先方がハザードをつけて左車線上で停車中 当方 がそれを追い越そうとしたところ左のミラーと先方の右ミラー が接触

>>834
書き込みミスです。すみません

【警察への届出の有無と処理】 届出 無し 双方の連絡先を交換し、先方 に何かあれば連絡がある。（先方の番号に かけたところ現在使われていない番号だ ったため、こちらからは連絡不可）
先方が急いでいることと被害が軽微だということで、警察への 通報はしないことになりました。

【保険の加入状況】 自賠・任意ともに加入

【怪我人の有無と程度】怪我人 なし

【車両等の損壊状況】 当方 サイドミラーのカバーが外れる（自分ではめてみたら 直った） 先方 サイドミラーにわずかな傷

【現場の状況】 直線道路 先方がハザードをつけて左車線上で停車中 当方 がそれを追い越そうとしたところ左のミラーと先方の右ミラー が接触

>>425
続き

【で、何を相談したいか？】 先方は、穏便に済ませてくれる様子でしたが、今後万一先方か ら連絡があった場合
・後で確認したところミラーに故障があっため修理をすることになった→見積もり書 をいただいて、弁償する で問題ないか

・警察に通報することにした→当て逃げになるか？
・今からでも取るべき対応（警察への連絡など）があるか？あ るいは静観するか？

> ・今からでも取るべき対応（警察への連絡など）があるか？あるいは静観するか？
これは私は経験ないけど、交通事故相談スレの過去の相談⇔回答のやり取りによると
今からでも、相手の承諾なし、相手への連絡も無しでも、単独で警察に報告できるらしい。
ただし、警察官からかなりお叱りを受けるとか。

>>427
ご回答ありがとうございます。

警察官からお叱り…というのは
・当て逃げをした(事故報告をしなかった)
・かなり時間が経ってるうえ、相手方を特定できず、処理も煩雑になるため
ことが理由でしょうか？

ともかく、こちらから通報してもしなくても当て逃げにあたるのでしたら、先方の判断に任せて静観しようかと思います。

いや、その、それについては427で説明したとおり、私は経験がないから詳しいことは分からない。


【任意入れ】交通事故相談スレッド　part66【二輪】
58 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/07/16(月) 18:08:01.43 ID:HxJr+MYz
初めて事故ったけど、相手側のいう事は信用せずに警察や保険屋に任せるのが一番やな…
「損害は全部お支払いしますから！」と警察や相手会社に連絡せず、相手からの示談を飲み
後日再度の面会をと話が纏まったんだが、無言ブッチされたわ。
相手が素性の知れた運送業者で腰の低い真面目そうな若い兄さんだったからと甘く見てしもた。
これからの反省点だ…

59 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/07/16(月) 19:20:05.34 ID:y8CGtTCM [1/2]
>>58
免許取る時に教えられなかったのか？
事故ったら警察に通報は義務だって。

１〜２週間以内ならまだ間に合うから警察行ったほうが良い。
もちろん警察から怒られるけどな。

一応過去スレが見れる所に案内する。

このスレの住人も下の過去スレを見て「あ、58以降を書いたのは俺だ」
などという反応を示して補足してくれるかも。

【任意入れ】交通事故相談スレッド　part66【二輪】
http://2chnull.info/r/bike/1341458828/58

>>420
駐車場が道路交通法に言う道路じゃなかったら当て逃げは不成立で犯罪不成立
そもそも物損に警察とか鑑定とか持ち出してくる時点で素人
相談打ち切りが相当

> 大勢で言ってもらって外堀を埋めて落城させる。
度が過ぎると恐喝、脅迫を構成する

>>426
警察に届け出ないと事故証明書が発行されず保険が使えなくなるぞ
必ず警察に届け出る癖をつけとけ
ミラー擦った程度の超軽微物損ｄ，え現場示談で済ませたいならその場で金払っとけ
（本当は不味いが自己責任で）
相手が筋モンだと後でアソコも擦ってたとか難癖絶対つけてくるから
写真撮るとか習慣づけとけ

なお、たとえ物損であっても警察に報告しないのは犯罪だ

警察官への報告義務違反は、3ヶ月以下の懲役又は五万円以下の罰金（同法119条10号）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%8D%E9%80%83%E3%81%92

>>429
>>431
ご丁寧にありがとうございます。

穏便に済ませたいという思いから、いろいろとまずい対応をしてしまいました。
・通報しなかった
・写真撮影しなかった(失礼かと思った) など

とりあえず、先方の方がこのまま穏便に済ませてくれることを願います。
次からは気を付け…というより軽微な事故でも絶対に起こさないように慎重に行動します。

超軽微物損だから、その場で警察と任意保険屋に連絡して第3者を噛ませれば
写真まで噛ませる必要は少ないかも知れない。

とにかく第3者を噛ませないと、そこにチンピラとかはつけこんでくるからな。

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1633_1.htm
チュプが物損でPTSD訴えたら14級と慰謝料100本ゲッツ

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1633_4.htm
婆さんが他の事故の巻き添えになりそうになって（バイクが突っ込んで来そうに）
怖かったので14級と付添看護745日を認定しました
当該他の事故のバイク運転者とその保険屋も横着だったので認定したよ

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1635_3.htm
日没後であっても買い物・通勤時間帯であり夜間修正を否認した

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1635_2.htm
過少申告のため商店主の年収を156万円とした

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1636_6.htm
酩酊により歩行速度が2分の3に低下した歩行者の重過失を認定した

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1636_5.htm
車：黄点滅、横断歩行者：赤点滅だが車の著しい前方不注意により
横断歩道外横断を過失としなかった

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1636_4.htm
進路変更は同一車線内に留まっても注意義務に変化はないとした
狭いゼブラゾーン状の中央（分離）線を進行したバイクに重過失を認定した

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1636_2.htm
Uターン終了直前の事故はUターン中の過失割合と同程度とした
双方ともボケーッとしていた点は考慮しなかった

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1636_1.htm
70:30 酒気(+10) 直近(+10） 速度超過(-20) 大型(-10)

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1637_5.htm
腰椎圧迫骨折等の因果関係を否定するも何故か治療費の6割を認定

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1637_4.htm
左手第4指骨一部欠損・瘤状で14級、センサス女子25〜29歳10年間
路側帯内進入酒気自動車に対し路側帯内を道路右側通行の過失を否定

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1637_3.htm
俳優修業のアルバイト30歳が11級で断念し部品組立従事、センサス同年齢
10年間14%を認定

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1637_1.htm
高次脳機能障害等は否定したが笑うと顔面が引き攣り対人関係に消極、
８級慰謝料1,300万円を認定。自転車横断帯外の横断歩道を自転車横断で10％相殺

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1639_3.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2traffic2.html
世相を考慮しても中間利息控除は５％ライプニッツが相当との流れ

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1639_2.htm
ビッグサイズ男子1級四肢麻痺排泄障害の介護費用につき近親者二人分と職業付添人分を認定

http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1641_6.htm
17万円MTB自転車は証明が不十分で修理費2万円のみ認定
一時停止vs優先道路だが自転車に減速回避なしと通説より10%加重して相殺
http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/196.html
http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/194.html

>>434
>その場で警察と任意保険屋に連絡して第3者を噛ませれば
詐欺保険屋は第三者だ。そのほかに第三者？
何言ってんだよ！

呆けてんじゃねぇーぞ。




>その場で警察と任意保険屋に連絡して第3者を噛ませれば
詐欺保険屋は第三者だ。そのほかに第三者？
何言ってんだよ！

呆けてんじゃねぇーぞ。

>>437
クソして寝ろよ

> http://www.jiho-journal.jp/dokusha/hanketu/bunnshou/1638_1.htm
> 訴訟するだけで自賠責基準が地裁基準にUP！

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060330141432.pdf

平成２１年（ワ）第５０４２号 損害賠償請求事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20121003180651.pdf

平成２３年(ネ)第２０４６号 保険金請求事件
平成２４年６月７日 大阪高裁第１３民事部判決
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20121113145337.pdf

>>423
貴方の任意保険会社に報告＆相談を

> とりあえず、先方の方がこのまま穏便に済ませてくれることを願います。

ていうかアンタ馬鹿だろ
目の剥くような請求書来ても知らんぞ？
さっさと警察に届け出ろ

【お名前】
　443
【事故日・時間帯】
　今週の午後まだ明るい時間
【車両等】
　私が自転車で赤信号無視で横断歩道に侵入した瞬間、青信号で直進中のタクシーの左側面に衝突してしまいました
【警察への届出の有無と処理】
　まだ人身の届け出はしていません
【保険の加入状況】
　私は三井住友海上の日常生活賠償特約という保険です。相手はタクシーですので保険関係は心配ないと思います
【怪我人の有無と程度】
　相手の方には怪我はなく私は頚部捻挫等で２週間の診断です
【車両等の損壊状況】
　相手の車は左ミラーのあたりが壊れ修理はだいたい２０万円だそうです。私の自転車はフレームが曲がってしまい全損扱いになりました
【現場の状況】
　へたくそですが、現場の様子とぶつかった状況を写真でアップしました
　http://uploda.cc/img/img514b085b72248.jpg
　http://uploda.cc/img/img514b083ce5749.jpg
　　
【で、何を相談したいか？】
　このような場合の過失割合について教えてほしいです。よろしくお願いします。

下書き〜回答じゃないよ〜

自保ジャーナル
1843号（平成23年4月14日発行）
10.乗用車と衝突の48歳男子の相当量飲酒の上赤横断自転車の過失相殺率を75%と認定した
　【Reference】酒気帯び赤信号横断自転車の過失認定事例

1861号（平成24年1月12日発行）
7.被告側の右折訴外車は待機中、青認識地点からの所要秒数と原告自転車は信号不確認から被告青、
　原告赤として7割過失を認めた�@過失相殺による減額が大きくて自賠責からの支払いを充当すると残額無し
　【Reference】赤信号横断自転車対青信号直進四輪車の過失認定事例

1865号（平成24年3月8日発行）
9.赤横断自転車に衝突した被告乗用車は交差点内で右折レーンから直進レーンへの車線変更は著しい過失と認めた
　【Reference】赤信号横断自転車対青信号直進四輪車の過失認定事例

1871号（平成24年6月14日発行）
12.赤信号横断開始が9.6�bの地点では時速35�`�b走行のX乗用車は衝突避け得ないとY自転車の100%過失認めた
　�@本件が控訴審(１審は簡裁？)�A車側が自転車側に損害賠償請求
　【Reference】赤信号横断自転車の過失認定事例

1875号（平成24年8月9日発行）
10.目撃運転者の証言等から15歳女子自転車を赤信号横断と認定して75%の過失相殺を適用した
　【Reference】赤信号横断自転車対青信号四輪車の過失認定事例

基本割合は以下に示す通り自転車８０　対　車２０だけど、
「三井住友海上の日常生活賠償特約という保険」を使えば、タクシーの修理代は出るんでしょ？
気にしなくてもいいんじゃないの？

「まだ人身の届け出はしていません」
人身事故にしましょう。
445で示した1861号（平成24年1月12日発行）�Fみたいに
『過失相殺による減額が大きくて自賠責からの支払いを充当すると残額無し』
になるだろうなあ、と私は思っています。他の回答者がどう判断するのかは私は分かりませんが。

http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/187.html
自転車が赤信号・車が青信号での
直進車同士の出合い頭事故の過失割合
基本割合 ８０ 対　２０


判例
赤信号横断自転車　対　直進四輪車の事故での自転車側の過失割合
1843号�I　７５％　【Reference】３例　６０％　７０％　１０％
1861号�F　７０％　【Reference】３例　８５％　６０％　８０％
1865号�H　６５％　【Reference】３例　６０％　６０％　５０％
1871号�K　１００％【Reference】３例　８０％　７０％　６０％
1875号�I　７５％　【Reference】３例　８５％　８０％　７０％

>>444
http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/187.html
基本　444：タクシー＝８０：２０

> 　まだ人身の届け出はしていません
警察には人身事故と告げた？警察からの返事は？
それとも、初診診断書をまだ出してないってことか？なんで出してない？
自分側の賠償特約の保険担当者には相談した？（示談代行が入ってるかは知らないが）

> 『過失相殺による減額が大きくて自賠責からの支払いを充当すると残額無し』
エスパーで金額計算ですか？

自転車の価額はゴミみたいなもんだろうし。
⇒日常賠償の担当者に話して、物損の損益相殺はしないと通知するべし
わずかでも600円ぐらい戻ってくるだろ
自転車の価額分タクシーが支払わないと言ったら、こっちも日常賠償使って
賠償しませんよと主張すればいい。
迷惑料と思うなら自転車の価額は主張しなくてもイイ

自賠責に被害者請求しときなよ（やり方いちいち教えないからぐぐってね）

>>448
損益相殺じゃなかったｗ

＞　不法行為に基づく債権を自働債権として相殺することはできる
＞　加害者の持つ債権を受動債権として相殺できない

てわけでお互いの物損損害額の差し引きはしないってことね

あと、自賠責の人身損害は物損損害とは無関係、同様に相殺・差し引きは不要

【お名前】
　敷地内。

【事故日・時間帯】
　３月２１日　朝１０時４０分頃　天候：晴れ

【車両等】
　自分：普通自動車　相手：軽自動車

【警察への届出の有無と処理】
　警察の届はしてあります。物損です

【保険の加入状況】
　自分と相手は加入しています。

【怪我人の有無と程度】
　けが人はいません。

【車両等の損壊状況】
　自分の車は、後方バンパー破損。　相手の車は、運転席から見て、右後ろの後輪付近の鉄板の破損

【現場の状況】
　現場は、自宅内の駐車場で起きました。相手とは初対面です。
　相手は、某清掃会社のパートで自宅にモップを届けにきて自分の敷地内にバックで入ってきて
　自分もその時に、車を出そうとバックにギアを入れ後方確認した後、アクセルを踏みお互いぶつかりました。
　分かりやすく言うなら「T」を例えに自分が横軸、相手が縦軸です。
　ちなみに、車は、そのパートが雇っている会社ではなく、パート個人の車でした。

　【で、何を相談したいか？】
　この場合の割合を教えてください。
　あと、相手が「自分は止まっていたなのにぶつかってきた」「自宅内に入る許可は奥さんからもらった」
　と言って来ているのですが。まず、後方に車があったなら車を出す前に気が付きますし、自宅に入る許可は
　出していなません。母に確認もとりました。というかまず相手と初対面なので許可すら出せません。
　これを、相手の保険会社、また雇っている会社に言っても理解されずむしろこっちの後方確認が不十分だ。
　と言われました。一応、再度話し合うことになり、これをうまく説明したいのですがお力添えをお願いできないでしょうか。
　似たような案件を探しているのですが見つからず参考にできないので相談いたしました。
　もし似たような案件をご存知でしたら教えてください。重ね重ねで本当に申し訳ございません。
　何分、このような事故自体レアで保険会社も驚いていました。
　今日一日でかなりまいってしまい、自分も右往左往している状態です。
　夜遅く大変申し訳ないのですがどうかよろしくお願いします。

状況がぜんぜん分からん。後退同士の事故？
「自分もその時に、車を出そうとバックにギアを入れ後方確認した後、アクセルを踏みお互いぶつかりました」
後退で車を出す？普段は頭から自宅の駐車場に入って、公道に出るときはケツから出て行っているの？

「分かりやすく言うなら「T」を例えに自分が横軸、相手が縦軸です」
「自分の車は、後方バンパー破損。　相手の車は、運転席から見て、右後ろの後輪付近の鉄板の破損」

←　　　　　→　　　　　この状態なら貴方の車の側面に当たらないか？
×　　　　　×
↑　　　　　↑



1859号（平成23年12月8日発行）
14.駐車場内通路での後退車同士の事故は約10秒停止原告車に気付かず後退被告車の100%過失認めた
　【Reference】駐車場内での四輪車同士の衝突による過失認定

>>452 さん
回答して頂きありがとうございます。
ごめんなさい、確かにわかりずらかったです。

http://uploda.cc/img/img514b76589fc7b.png
絵が下手でごめんなさい。
図でお見せした通り、駐車時がこのようになっています。
なので一回バックしないと、道路側に運転席側がこない状況となっております。

こちらが、相手側が警察に対して行った説明になります。
http://uploda.cc/img/img514b76c47bb6d.png
このようにして入ってきました。

http://uploda.cc/img/img514b76fc8fce9.png
事故時はこのようになっています。

>>451
自宅敷地に無許可で進入（おそらく転回するためだろうか）
この場合公の道路（道路交通法に言う道路を含む）において適用されるべき
道路交通規則諸法を適用すべき場合では無いと考える

ただし、自宅敷地内であっても広義の交通事故の定義から外れる訳ではない
自動車による道路外の死傷や損壊についても交通事故証明書は発行される
よって警察への届出は一応必要（保険を適用するのであれば）
またもし人身の損害が生じていたのであれば道路交通法の道路外致死傷に当たるし
自動車運転過失致死傷罪は公道上であることを要件としない。

物損事故であるし、堂々と相手の過失100%を主張した方が良いだろう
許可をもらったとかわけの分からん事言い出すのであれば真性キチガイの可能性もあるし
交渉には要注意だな

物損の最終的解決にはやはり少額訴訟を必要とする訳だが、
その前に自宅敷地に無許可で進入した時点で不法侵入罪を構成しないだろうか
不法侵入罪を犯した上に過失で物（自動車）を壊しあまつさえその賠償を否定
犯情としては悪質であるので警察に告訴してはどうか？

442 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2013/03/21(木) 21:56:34.47 s9hwrm3h
>>423
貴方の任意保険会社に報告＆相談を

443 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2013/03/21(木) 22:21:27.26 gFmt2GFx
> とりあえず、先方の方がこのまま穏便に済ませてくれることを願います。

ていうかアンタ馬鹿だろ

438 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2013/03/21(木) 15:52:08.09 gFmt2GFx
>>437
クソして寝ろよ

437 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2013/03/21(木) 14:15:19.62 XO0Pv8Be
>>434
>その場で警察と任意保険屋に連絡して第3者を噛ませれば
詐欺保険屋は第三者だ。そのほかに第三者？

何言ってんだよ！

呆けてんじゃねぇーぞ。

ところで…
> 某清掃会社のパートで自宅にモップを届けにきて
どう言う契約してんの？

> 　これを、相手の保険会社、また雇っている会社に言っても理解されずむしろこっちの後方確認が不十分だ。
> 　と言われました。一応、再度話し合うことになり、
契約切った方が早くね？

446 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2013/03/21(木) 23:46:35.88 wBG9QyUt
基本割合は以下に示す通り自転車８０　対　車２０だけど、

437 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2013/03/21(木) 14:15:19.62 XO0Pv8Be
>>434
>その場で警察と任意保険屋に連絡して第3者を噛ませれば
詐欺保険屋は第三者だ。そのほかに第三者？

何言ってんだよ！

呆けてんじゃねぇーぞ。

456 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2013/03/22(金) 08:04:49.42 CDj9OOHO
ところで…
> 某清掃会社のパートで自宅にモップを届けにきて
どう言う契約してんの？

437 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2013/03/21(木) 14:15:19.62 XO0Pv8Be
>>434
>その場で警察と任意保険屋に連絡して第3者を噛ませれば
詐欺保険屋は第三者だ。そのほかに第三者？

何言ってんだよ！

呆けてんじゃねぇーぞ。

-------------------------------------------------------
交渉に不同意！！！！！！！

営利非弁の詐欺保険屋の示談交渉は犯罪だわな。
詐欺保険屋に示談交渉を依頼した加害者はなのの罪にもならない。
しかしながら、犯罪行為を依頼したのだから、この行為は立派な故意による不法行為と言えるな。
損害賠償請求の対象となるのが相当であろう。

また、債務不存在判決後の保険金の支払い通知を加害種でなく、詐欺がしたらどうだろう？
これはまさしく詐欺だな。
加害者が保険金を支払うと場合はどうだろう。
これは、詐欺保険屋との示談を促す追認の意味である。
判決は賠償債務ではあるが、実際の支払いは保険金である。
しかし、詐欺と示談して、加害者の追認があれば、保険金も賠償金に化けると言うことなのだろうか。
・・・・・・・・・・・・

ところで最高裁って一太郎なんだな>>439

>>454

事故時には警察には通報済みなのですが相手がひたすら
「私はとまった」「相手がぶつかってきた」
と言っており話がずっと平行線でした。
警察の方も「保険屋さんに任せよう」ですぐに別の事故に
行ってしまい。
相手側も「保険屋さんにまかせるんで」と言ってパートに行き始めた次第です。

>物損事故であるし、堂々と相手の過失100%を主張した方が良いだろう
はい、堂々と主張していきます。
本当にありがとうございます。

>>456

ダ○○ンと契約しており、月1回でモップの交換を行っています。
今回の一件で信用する価値が無いと判断し、契約は切ります。
ただ、自宅に来ているのが、そこの子会社の店なので本社に直接理由を述べて
契約を切ろうと思っております。
かれこれ15年以上付き合いがあったのですが、このような対応が残念で仕方ありません。

あと交渉術としては、
代金？出す金？の本社宛に直接苦情の手紙入れた方が良いな
何か反応あるかも

俺なら本社にどなりこむけど

437 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2013/03/21(木) 14:15:19.62 XO0Pv8Be
>>434
>その場で警察と任意保険屋に連絡して第3者を噛ませれば
詐欺保険屋は第三者だ。そのほかに第三者？

何言ってんだよ！

呆けてんじゃねぇーぞ。

-------------------------------------------------------
交渉に不同意！！！！！！！

ネット弁慶w

出会い尻って言葉があるかわからんけど敷地内で優先度も無いだろうから５：５で納得するしかないんじゃ？

すみません。ID変わってしまいましたが自分です。

保険屋と話し合った結果、こちらが無過失であるということで今後、相手側の保険屋と話し合って
行くこととなりました。
相談に乗っていただきありがとうございました。

>>462
手紙ですか、参考にさせていただきます。今回、さんざん言ってくれたのは、出すほうですね。そこの子会社ですけど。

>>463
最悪の手段それで行かせていただきます。

>>466
さすがに、相手に対して敷地内はいることを許可してないので納得できるわけなく、
明らかにこちらが悪いと逆に言ってきている点で絶対５：５はありえないと自分は思っております。
それに、相手も５：５で納得しないと思っており、それは、相手の言い分だとこちらが１００％悪い
との言い分だということ。最初、相手の保険会社も５：５でどうかと提案したそうですが「ありえない」と
相手の事故運転手が言っていたので５：５では納得しないでしょう。
事故現場が私の敷地内ということもあり、顔見知りでしたなら５：５で納得すると思います。
今回は、顔見知りではなかった、むしろ無断で敷地内に入ってきたという状況ですので、そこでごちゃごちゃ
している感じです。

しばらくこちらに来ることはないと思いますが、相談にのっていただきありがとうございました。
色々と参考になりました。
本当にありがとうございます。

Ｑ．物損の賠償金でバイクは修理しなきゃだめなの？
Ａ．受け取るのは「損害に対する賠償金」で「修理費」ではありません。
　　何に使おうが、問題ありません。

20 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2013/03/23(土) 朝09:45:16.42 ID:BF8je82N [4/4]

で、なんにせよ、
■自賠責傷害部分限度額120万円に丸っきし収まる事案とか、物損事案とかの話だよ。
↓
被害者がこれじゃ足らない、自賠責基準だけじゃなく地裁基準出せやヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!!
↓
現実的には軽傷や物損事案で受任してくれる弁護士などほぼいない。非弁書士にしても敬遠するだろう事案。
↓
と言うわけで協力してくれる実物の実務専門家はほぼ皆無
↓
被害者自らの孤独な闘いを強いられる（人身なら紛セン、物損なら少額訴訟）
↓
有脳な被害者だったら自分でWEBなどで色々勉強して有利に持っていけるだろう
喚くしか脳のないDQNは？ｼﾗﾈ

まあ、結論からするとこんな感じよ
そりゃ相談スレやWEBで助言や応援を得られる訳は無いでもないが、
それにしても助言者、応援者も、類友や暇つぶしや興味ありや自分も勉強したいなど、好意でやってくれてるわけでな

と言うわけで少額事案の被害者はもうちょっとわきまえなさい＆自分のアタマも使いなさい

明らかに圧倒的に自分が不利なのにゴネているバカは氏になさい

以上

>>488
>Ｑ．物損の賠償金でバイクは修理しなきゃだめなの？
詐欺らしい問題設定だな。
バイクの修理代を損害を被ったとして損害賠償請求するんだな。

>Ａ．受け取るのは「損害に対する賠償金」で「修理費」ではありません。
>　　何に使おうが、問題ありません。
受け取るのは保険代位付、不当利得に対する返還請求権付、詐欺保険金。
このような金が、「何に使おうが、問題ありません。」ってことがあるか？

>>469
なんじゃい、これは？
詐欺のありがたいご託の話か。

詐欺に贈る言葉。

明らかに犯罪者であることを知りつつ、交通事故の損害賠償請求事件は
詐欺保険金で解決ができるとうぬぼれる詐欺あんどんは宇宙旅行にでも行けば良いわな。

437 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2013/03/21(木) 14:15:19.62 XO0Pv8Be
>>434
>その場で警察と任意保険屋に連絡して第3者を噛ませれば
詐欺保険屋は第三者だ。そのほかに第三者？

何言ってんだよ！

呆けてんじゃねぇーぞ。

-------------------------------------------------------
交渉に不同意！！！！！！！

3日前に父親が道路走行中、スーパーの駐車場出口の交通整理で車を停車させられた際に
スーパーから出てきた車に車体側面をこすられそのまま逃げられました。
（父親はスーパー利用者ではなく店舗前の道路を走っていただけ）

父親は怒り心頭で「公道で走行中の車を止める権限なんてないのに無理矢理止めておいて
スーパー側の誘導で出した車に当てられたんだからスーパーと警備会社の責任だ！」
と主張してるんですが、スーパー側も警備会社側も「敷地内の事故じゃないし」と
スルーを決め込む姿勢っぽいです。
一応警察は呼んで一通りの見聞はしたようなのですが、
こういうケースでスーパー側なり警備会社側なりの責任を問う事はできるのでしょうか？
父親としてはどうにか修理代を支払わせたいらしいのですが…（まあ無理だと思うんですがね）

>>473
こことか
http://www.n-tacc.or.jp/

こことか
http://www.jcstad.or.jp/

意地の問題になっていて、費用と暇を厭わないならどうぞ

>>423
今すぐ警察に行くこと。
以上。

警備員の誘導が不適切だったので事故が起きたのだから警備員にもいくらか過失があると認定した
判例は過去に見掛けたことがあるな。
いま私が某スレでやっている作業は最近の判例の整理だからまだ上記の判例は検出されないけどね。
下の判例は警察官の交通整理の仕方が不適切だったとして東京都（だと思う）に賠償命令が出た判例。

自保ジャーナル1883号（平成24年12月13日発行）
9.赤左折乗用車25%と青タクシー10%過失の衝突はY所属警察官がタクシーに気付かず乗用車に左折合図した
　過失を65%を認めた�@国家賠償法１条１項による損害賠償請求�A被告は警察官と知事と指定代理人
　�B交通事故民事裁判例集第45巻１号６にも掲載
　【Reference】信頼の原則による過失の有無が争われた事例
　東京高裁　平成２４年９月２７日判決

警備員の指示に従っての自動車対自動車の事故で過失割合を
加害車両：被害車両：警備員（警備員雇用会社）＝３６：２４：４０
とした事例

岡山地裁　平成１５年６月１３日判決
交通事故民事裁判例集　第３６巻　第３号　６２　P８４６〜８５７

>>474
>>476-477
レスありがとうございます
判例まで！
しかし今回の場合肝心の加害車両に逃げられちゃってるので…
474さんの仰る通り、半ば意地の問題になっているようなので
弁護士に依頼するまで食い下がるつもりがあるかどうかどうか父親に聞いてみます
ありがとうございました

そんなの受ける弁護士いるかよ

自分もそう思いますがねw

「スーパーから出てきた車」ならスーパーの監視カメラとかで特定できそうなんだけど無理っぽいの？

>>481
あーなるほど
でもどうかなあ…田舎のスーパーの屋根も何もない平地の駐車場と出入り口なんで
そういうものを設置するような場所がなさそうな…建物からもちょっと離れてるんですよね
（家の近くなんでよく行きます）
とりあえず父親に伝えてみます、アドバイスありがとうございました

面白いサイト見付けました

ttp://www.hokenya3.info/index.html

交通事故で被害者になって、過失割合 9対0とか付けられて、　
3ヶ月経ってやっと車両の示談なんだけど「1割自腹ね★」ってなった。
じゃぁ過失割合 9対0って慰謝料とかどうなるんでしょうか？
過失相殺されるの？

「3ヶ月経ってやっと車両の示談」
これって物損の示談は先に済ませましたって意味なの？
つまり、
『今回の事故は物損＋人身なんですけど、治療はまだ終わっていないから物損だけ先に話をつけました』
ってことなのかな？

>>485

>>『今回の事故は物損＋人身なんですけど、治療はまだ終わっていないから物損だけ先に話をつけました』
　
すいません、そのとおりです。

通常は「じゃあ、人身の方（休業損害、慰謝料、交通費など）も1割減額ね★」となるけど
『物損はそちらが提示した9対0を飲んだけど人身は10対0じゃあ！！』って感じで頑張ってもOK。
逆に、相手の方が『物損は9対0で譲ったけど人身は8対2ね★』などと言ってくる可能性だってある。

示談で折り合わなければ出るところに出てケリを付ける。
物損の方はもう示談が締結されているのであれば、人身の方の結果次第で物損の示談が
ご破算になってしまうなんてことは無い。

裁判をやってみて、物損と同じ過失割合を認定されることもあれば、増えたり、減ったりすることもある。

裁判所や判決が下された年月日は書かないけど、以下のようにいろんな結果が出ている。
４番目に出した例では過失割合が逆転して加害者・被害者の立場が入れ替わってしまっている。

（裁判例）
・物損については先に簡裁・地裁(控訴)で確定：自保1860�H
・物損については先に示談(物損と人身の過失割合は同じと判示される)：自保1826�G
・物損については先に示談し、人身は裁判で物損とは異なる過失割合を認定：自保1834�@
・物損については先に示談(10-90)、人身は60-40と認定：交民44巻１号２

自保：「自保ジャーナル」という名の判例集
交民：「交通事故民事裁判例集」という名の判例集

なるほど・・・。気づかないうちに完全に勝負の世界に入ってたんだ・・・。
配慮して9対0とか言われたけど、9対1とあんま変わらないんですね。

【お名前】
　489
【事故日・時間帯】
　去年の一月　朝　晴れ
【車両等】
　自分は歩き、相手が車　相手が高齢者
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届けは済んでいる　人身事故
【保険の加入状況】
　相手は自賠責・任意保険共に入っている
【怪我人の有無と程度】
　自分は右足脛骨・腓骨骨折　相手はなし
【車両等の損壊状況】
　相手の車は左側のドアミラーが壊れた程度
【現場の状況】
　交差点ではない　信号もない　というか自宅前の車が二台ぎりぎり通れるくらいの道
【事故の状況・現在までの経過】
　自分が歩いて自宅の敷地から2〜3歩出たところで車に撥ねられました
　救急車で運ばれ手術し、そのまま3ヵ月入院してその後は月に一度くらいの頻度で通院
　前回の診察時に骨が一年以上経ってもくっつかないのでもう一度手術をすると言われました
　治療費は全額相手の保険会社からでています
【で、何を相談したいか？】
　この場合慰謝料はいくらくらいになるのかおしえて下さい。

治療が終わらないと確定しないのでは？

>治療費は全額相手の保険会社からでています

>この場合慰謝料はいくらくらいになるのかおしえて下さい。

>治療が終わらないと確定しないのでは？

無法地帯！！！　詐欺の添加となったてか？





無法地帯！！！　詐欺の添加となったてか？

>>478
弁護士に依頼しなくても少額訴訟で行けるぞ

>>488
９対０とか言うのは実際には第一当事者側が第二当事者側に１０％の物損請求をしないと言うこと
ただし両方が任意保険に入ってれば第一←第二に9割、第一→第二に1割、と相殺せずに
相互に保険金の支払をすることができる（示談のうえで）
>>487
物損に対しては単なる不法行為でイーブンに評価するのに対して
人身については無過失責任もあるしどうしても被害が重い方に甘めになるわな

>>484
と言うかこれ以降の相談は>>1テンプレ埋めよ
重大なことを見落としているはずだが何も書いてないので回答できない

>>489
月１で通院って言うがリハビリはしてない？リハビリできないほど重傷？
可動域制限や神経しびれ、圧痛とかは？
脛骨・腓骨は近位端、骨幹、遠位端のいずれ？プレートやワイヤーはどれだけ埋めてる？
症状が酷ければ（難治性）なら後遺障害等級認定ありあり
ぜひ一度交通事故専門の有能な弁護士または非弁書士に相談をオヌヌメする

ギプス装着期間は通院日数扱いと聞いたこと有るけれども、ワイヤーやプレートも同じ扱いなの？
教えてエロい人！

>>492
>弁護士に依頼しなくても少額訴訟で行けるぞ

なあー、０円よ。
詐欺アホは妙なことを吹聴している。
お前なら、糞便立てなくても訴訟ぐらいできるんだろうな。
まさか、只の判例マニアじゃあるまいな。

>>493
>９対０とか言うのは実際には第一当事者側が第二当事者側に１０％の物損請求をしないと言うこと
これも詐欺保険金のお話

>ただし両方が任意保険に入ってれば第一←第二に9割、第一→第二に1割、と相殺せずに
>相互に保険金の支払をすることができる（示談のうえで）
但し書きか、詐欺保険金決済ではこうなるわな。

>>487
>物損に対しては単なる不法行為でイーブンに評価するのに対して
>人身については無過失責任もあるしどうしても被害が重い方に甘めになるわな
詐欺のアホの浪花節。聞くに堪えない。
「嘘は信じる方が悪い」肝に銘じよう。

>>494
「嘘は信じる方が悪い」の典型。

>>485
医師法違反のような。
治外法権の詐欺には何でもないことか。

>>496
嘘は信じた方が悪い

>>496
相談打ち切り

>>483
つまらん。保険業界板へ逝け

ここいらは参考になるかもな（未読）
http://www.hokenya3.info/inside_story/inside_story02.html

ID:0pMlsuHC

つまらん。保険業界板へ逝け

>>495
3ヵ月のうち1ヵ月はリハビリ病院に入院してました。
足首の可動域は大分良いとのこと、圧痛はあります。ただ何故か右足の親指が曲がらなくなりました。
骨折個所は脛骨・腓骨共に足首の2cmほど上辺りです。プレートは各一本づつです。
痛みは歩く時多少痛い程度で、現在は杖も使っていません。
やはり弁護士に相談した方が良いのでしょうか。

弁護士に相談に行くのなら、都道府県や地域を言ってくれれば、交通事故に詳しそうな
弁護士事務所を列挙しませ。
列挙するだけだからその中から自分で「ここだ！」って決めてね。

>>504
愛知県の東三河です

５０音順
事務所名（住所）：交通事故専門の判例集「自保ジャーナル」の何号の何番目に
　　　　　　　　　　　当該事務所が勝ち取った判決文が掲載されている

【 中部 】
・神田勝吾法律事務所(名古屋市中区丸の内３丁目２−２９)：自保1852�K1853�A1857�I
・清水総合法律事務所(名古屋市中村区名駅三丁目26番19号 名駅永田ビル5階)：1858�L
・すずらん法律会計事務所(愛知県名古屋市中区丸の内１丁目４番12号)：自保1872�B1873�K
・西山法律事務所(名古屋市中区丸の内三丁目２番22号 名城ビル６階)：自保1853�O
・宮崎直己法律事務所(名古屋市中区丸の内二丁目11番24号 深尾ビル3階)：著作多数：自保1852�G1866�D1875�D
・弁護士法人 名古屋E&J法律事務所(名古屋市中村区椿町15番19号 学校法人秋田学園名駅ビル2階)：自保1851�C�D1875�G1876�H
・弁護士法人 リブレ(愛知県)：自保1869�N


注意：神田勝吾法律事務所はHPが見当たらない。保険屋さんの顧問なのかなあ？頼るのなら事務所に確認してね

つまらん。






つまらん。

>>503
腓骨遠位端と脛骨遠位端でプレートかな。1年2ヶ月ってかなり長いね。
リハビリを終了したのは主治医の判断？
足の一親指の廃用だけで12級の12号だね。
足首の可動域制限が健側4分の3以下ならそこも12級の7号。
関節痛もちょっと痛いぐらいなら14級9号だけど、すげえ痛くて日常生活に超支障なら12級13号
http://www.jiko110.com/contents/gaisyou/kouishougaitoukyuu/index.php?pid=3004&id=1139473529#1139473529
そしてなにより腓骨？脛骨の骨融合不良、これは後遺障害が確定してない状態です

判明している後遺障害だけでも、併合11級としてみれば書類提出だけで自賠責で
後遺障害部分に300万円前後が出ます。
紛センで頑張れば数100万〜1000万円ぐらいはイケるかも知れません（逸失利益によりますが）

このように金銭的にはおそらく想像されているよりデカい話ですが、なにぶん諸事情もろもろから、
実際に妥結する金額はミズモノではありえます。

まずは主治医とよく相談して長期戦ですが治療最優先で頑張ってください。

誤字：「骨癒合不良」

あとセンセイから神経麻痺については言われてない？面倒臭がらず
症状名や症状について具体的に把握して勉強するのも賠償額UPには重要ですよ
足親指廃用だと車のブレーキ踏みにくくない？そこらへんの実害も逸失利益に影響します。

かなり長期戦になってるので、そろそろ相手側任意保険？も固定を打診してくるかも知れませんが、
そこらへんも含めて一度、主治医と良く話して治療の状況（現在と今後の見通し）を良く把握したうえで
紹介された弁護士に1度相談に言ってみてもよろしいのでは。

>>506
情報ありがとうございます。

>>508
>>509
情報ありがとうございます。
主治医と相談してみます。
ブレーキは問題ないのですが、急ブレーキはキツイかもしれません。

>>510
急ブレーキはいざというとき踏めないと困るから
それだけで「自動車の運転が（そのままでは）困難」と言うことになる訳
そう言う主張をすることになるね（損賠上は）

＞後遺障害としては、下腿の短縮、偽関節、腓骨神経麻痺やコンパートメント症候群等が考えられます。
※あくまでも可能性なので↑

後遺障害形態は違うが併合１１級の判決例
http://www.jiko5.com/case204
＞東京地裁平成１８年３月１４日判決（交通民集３９巻２号３２６頁）

＞３０歳女性，自営業，年収４２５万円以上，嗅覚脱失及び精神・神経系統の障害（併合１１級）
通院交通費 ３９，１２０円
文書料等 ２１３，３１０円
休業損害 １，９１６，７００円
入通院慰謝料 １，２００，０００円
後遺障害逸失利益 １０，７４４，５２０円
後遺障害慰謝料 ４，２００，０００円
損害額合計 １８，７９０，９２０円

510の場合は歩行の状況と相手方の状況によるが過失相殺は0%~10%かな

>>511
>>512
情報ありがとうございます。

朝日新聞　　サラ金業者と多数の司法書士事務所が裏で密約契約してることが判明
調査に乗り出したようだwww
どうしようもないなwww　　　これやられたら依頼者はオワ＼(^^)／

交通事故も、裏で損保会社同士でやってるからなーーーー

513 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2013/03/25(月) 06:27:07.99 9K5Be1NW
>>511
>>512
情報ありがとうございます。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ここに書いた時点でガセネタだ。
ガセネタに礼を言う屑も珍しい。



ここに書いた時点でガセネタだ。
ガセネタに礼を言う屑も珍しい。

>>514
労基署から下野して損保に転職ってのも良くあるからなあ
第三者係とか仕事一緒だしな

>>514
依頼者に対する利益相反行為は、無権代理の問題となるかなあ。

>>517
>依頼者に対する利益相反行為は、無権代理

あちゃー、詐欺の行為は「すべて」無権代理だ。
呆けた振りして犯罪を犯すなよ。

ちなみに、無権代理行為と当事者行為が混じったときはすべて無権代理行為となる。

あちゃー、詐欺の行為は「すべて」無権代理だ。



あちゃー、詐欺の行為は「すべて」無権代理だ。

>>423です。
結局保険会社に相談しました。
ありがとうございました。

>>519
>結局保険会社に相談しました。
詐欺に示談代行（犯罪）依頼したと言うことで、相談とはほど遠いぞよ。
本来ならば、事故による損害賠償請求の他に、詐欺に示談代行を依頼した不法行為に対する
損害賠償請求というのもあってしかるべきだな。

>ありがとうございました。
私のために犯罪を犯してくれてありがとうってか？

息巻いた割には一番簡単な方法にしやがったなヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰ

以前相談させていただいた>>450です。

相手側が保険の弁護士特約で弁護士を雇いました。
こちらも、弁護士を雇い話し合いをしていくことになりそうです。

これを機に自分でも勉強していこうと思います。

自分で勉強するといいつつ質問なのですが、弁護士特約というものが正直よくわかりません。

まだ保険会社で詳しい割合が出ていないにもかかわらずできるのでしょうか？
この特約というのは、「自動車保険は基本的に事故相手の賠償に備えるためのものなので、相手への賠償が発生しない10対0の事故では、使いたくても使うことができないから」
その特約を使い、弁護士を雇うものだと認識しております。

そもそも今回の事故は相手側が無断で私の敷地内に入り事故を起こしたのが原因です。
なので、相手側が0ではありません。以前、>>453で述べたような事故の状況です。
弁護士費用特約を使うということは、まるでこちらが100%非があるように受け取りました。
しかし、保険会社の契約だと弁護士、司法書士、行政書士への報酬や訴訟や仲裁、和解に要する費用300万円を限度に支払う。
とあり、そのため相手側が0でなくとも使えるように見えます。実際につかえるのかどうなのかが質問になります。
教えていただければ幸いです。

＞平成１７年４月より、「民事関係手続の改善のための民事訴訟法等の一部を改正する法律」の施行を受けて、
＞少額訴訟債権執行制度が創設されたことに伴い、司法書士法も一部改正されました。これにより、
＞法務大臣の認定を受けた司法書士は、簡易裁判所における少額訴訟債権執行の手続きであって、
＞請求の価額が１４０万円以内のものは代理できるようになりました。

ほう

>>523
中段：一般的にはそう説明されているけど、約款読んでみればわかるが、実は保険屋の裁量

ただし、相手方が暇潰しにも弁護士立てて来ちゃった訳だから、
こっちも自分の保険屋所属弁護士で良いから弁護士費用特約適用して（＝523は入ってたっけ？）
対抗したら良いんでないですか？自らの保険屋と相談してくだしい。
対物保険や車両保険使うと保険等級下がっちゃうからねえ。
まあ、なんにせよ物損だから気軽に構えておくと良いと思うず。

なお、本来は相手方が弁護士立てて来るなどして対物もしくは対人の賠償請求をしてくる場合は、
自分側が対物保険や対人保険を適用する限度において、自分側の保険屋も法務部門や嘱託弁護士など
専門家で対抗する事が約款で標準的に定められているが、
（＝この場合、自分側の弁護士費用特約は関係ない、弁護士費用特約はこちらから損賠請求するときの話）
それもあくまでも自分側の過失割合が0%主張でない＝賠償の余地がある場合に限られる。
しかもそうすると自分側の過失割合が0%以外で示談した場合には当然に保険の等級が下がる。

※今年１０月から保険事故適用者の保険料がかなりUPする

>>525
あっもちろん、今回523が弁護士費用特約を適用できる根拠（主張）は、

・523の相手方に対して、523の車が壊れた修理費など損害全額を100%請求する。
だからね

で、
・相手方の車の物損損害額の523に対する請求は、その一切を認めない。
と言う副次的な主張もテーブルに載せるわけ。

で、あとは放っておいて良いと思うが、自分の保険屋に聞いて。

事故から２０日。まだ通院しています。１ヶ月経ったら一度精算しようかな？

> ・523の相手方に対して、523の車が壊れた修理費など損害全額を100%請求する。
くわえて、無断で敷地内に侵入した件の損害賠償も請求していいかなあ。
無断で敷地内に侵入した上にお前が悪いと言ってきた件について5万円ぐらい慰謝料取れるかもね。

もっともこれは、保険屋の嘱託弁護士だと業務範囲外と主張するかもね。

自分で探して来た弁護士や認定司法書士、その他非弁書士ならお願いできるかも知れないが、
こんな物損かつ少額事案を受任する独立弁護士も物好きだろうし、
弁護士費用特約は書士系にはカネ出ないでなあ。

弁護士費用特約は認定司法書士にも出るようにならんかの？

国道走行中、国道わきの会社にバックで駐車していたクレーン車のクレーン部分が私の車線まで、とびだしており夜で発見がおくれ衝突しました過失割合を教えてください

自保ジャーナル1823号�E（平成22年6月10日発行）

夜間片側1車線道路を妨害する状態のクレーン車のアームに衝突の乗用車は50�b手前で発見可能も
20�`�b速度超過で30%過失認めた
神戸地裁　平成２１年２月　２５日判決

1849号�K（平成23年7月14日発行）
夜間、駐車中も庫内灯つけず後部パワーゲートが交差点内に進入の不適切駐車の過失を80%と認めた
東京地裁　平成２３年４月２０日判決

1851号�H（平成23年8月11日発行）
駐車中とはいえ開けた運転席ドアがY車駐車区画内に進入が原因での事故で閉めれば事故を防げた
X車の過失を5割と認めた
岡山地裁　平成２３年３月３０日判決

「貴方がぶつかるまでに何台、何十台の車やバイクがその道を通過していたと思っているんですか？
ぶつかってしまったのは貴方だけですよ。貴方の運転に問題があるからぶつかったんですよ。
ほぼ１００％貴方の過失です」

などと書き込もうとしたら（おそらく私以外の回答者も同じことを考えた筈）、意外にもはみ出ていた側に
厳しい過失割合を出した判例がいくつかあるんだな。さて、他の回答者はどのように判断するのやら。

529のものですがクレーン車に衝突したほうで人身事故にしたとして免許の点数ひかれますか？罰金ありますでしょうか？

クレーン車は昼しごとする車両で夜間しないので横むきに道をふさがれていてまったくみえませんでしたし田舎の国道なので夜中の2じで交通りょうは、ほぼありませんでした。運転席はつぶれているのに、だれもたすけてくれなかったです

私は点数とか罰金（多分正味の罰金ではなく『反則金』のことを言っていると思う）とか、そっち方面は分からないなあ。

貴方にクレーン車の所有会社と闘う気があって、かつ、神戸や東京や岡山、もしくはそれらに近い
地域にお住まいならば上記の裁判を受任した弁護士事務所をこのスレでお知らせしますよ。

ところで貴方の受傷の程度は？後遺症が残りそうなの？車は修理可能？全損扱い？

警察かんも、おたがいの保険ではらえば自己負担ないよ言われましたが私は会社の車での事故なので40万自己負担いわれたので納得できなかったものですから、いろいろありがとうございます。

ちなみに車は、大型トラックで運転席は、つぶれていて修理代金、何百万の世界です。体は痛いです。後遺症は、まだわかりません。

>>523
弁護士などすぐに首を切れる。
まして詐欺保険屋など藪蚊をつぶすがごし。

>>524
詐欺の飼い犬便の話はいらぬぞ。

>>525
これも詐欺の飼い犬便の話。

>>527-526
たちの悪い漫談か。




たちの悪い漫談だな。

http://www.hokenya3.info/inside_story/inside_story09.html
＞なんとPさんの下半身不随となってしまったのです。さらに自己の過失責任がPさんに８割あるため、自賠責保険も減額され満足な保険金は下りませんでした。
＞Pさんが今後の生活に大きな不安を抱えることになったのは言うまでもありません。Pさん人生は、たった一度の過ちで180度大きく変わってしまいました。
まあ、人傷に入らずとも実際は労災があるはずなんだけどね（個人タクシーでも特別加入をすればOK、してなかったら…？）

>>532>>531
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ?

>>529
テンプレ埋めたまい>>1
物損については大型車とクレーン車同士だから、下手したらファミリカーなんかより一桁賠償金額が違ってくるけど
まずは会社と相手方との交渉（そして会社が任意保険に入れてたかどうか）なんでね？
あんたは運転してただけだからなんでね。
そしてあんたの人身の損害はまず第一に労災で補償だろうね。相手方保険屋への請求にはしないほうがいい（軽傷なら別として）
そして治癒（完治または症状固定）したら、あんた自身と、場合により労災にも請求し、そして相手方との交渉になる。

> 私は会社の車での事故なので40万自己負担
ちなみに、例えば会社が任意保険に入れていて、今回の事故で保険使って保険料UPってんなら
会社もあんたにそれぐらいの負担はしてもらうことになるのも道理だと思うが。
それが納得出来ないってなら、会社辞めて会社とも争うことになるがな。

ちなみに過失割合ズバリでは
http://kashitsu.e-advice.net/car-car/110.html

基本割合　A:B=529:相手方＝１００：０

視認不良−１０
Ｂの非常点滅灯等の不灯火等−２０　
Ｂの駐車方法不適切−２０　
Ｂの重過失−２０　

ここまでで　３０：７０かな？

Ａ１５km以上の速度違反＋１０　
Ａ３０km以上の速度違反＋２０　
Ａの著しい過失＋１０　

529の走行状態によっては３０：７０〜６０：４０だね

>>541
しかしこの表はあくまでも
・車両が正常な方向に向いていて後方反射板など危険防止対策が機能することを期待し
・前照灯は通常ロービームであり、車両前方の低い部分にある障害物を中心に照射する事（※）
を前提、期待したうえでの過失割合だから、

本件のように車高の高い大型トラックの上部運転席付近に衝突するようなかたちで
異常に国道の車両通行部分にはみ出しているような場合には適用できないとも考えられるな。

（※）
民事とくに人身においては、ハイビームにして走行していなかった事を過失とはしない可能性も考えられる。
しかしもしこれが刑事事件で歩行者をはねたような場合については、
対向車両がある場合を除きいつもハイビームにより走行すべきとして無罪とできない（有罪）とする事例があった。

物損も金額が１桁違うわ、事故原因は十分に争点がありすぎ、会社vs会社で、
こりゃあ絶対に保険屋レベルで妥結することはないだろうね
交通事故専門の弁護士先生にお願いすることになるだろうね
529も一人で労災交えて相手方と争うよりは、会社が使うであろう弁護士先生に面倒うみてもらった方がいいだろうね
そこは529と会社とで仲良く交渉する必要があるな

>>525>>526

返答ありがとうございます。
四月の更新で入ろうとしており、今の所弁護士特約の保険には加入していませんでした。
一応、こちらの無過失で処理するように保険屋さんには伝えてあります。
最悪、自腹で弁護士を雇いたいと思います。保険屋さんとその辺の調整をします。

>>528
慰謝料は考えておらず、破損個所の修理費を払っていただければそれ以上するつもりもありません。
ただ、今回の事故は、相手側の仕事中での事故で>>461で述べたようにそことの契約は切るつもりです。

> 一応、こちらの無過失で処理するように保険屋さんには伝えてあります。

無過失を主張すると対物保険は使えないんだよね
すると相手方弁護士との直交渉になるので面倒だね
弁護士雇うにしても後方バンパー破損程度じゃ１０〜２０万円コースで
費用倒れは明らかだね

過失1%認めると対物保険で保険屋の部隊が出動することになるので
それが一番スマートかなあ。等級上がるけど

保険金払わないと上がらねーよ

>等級上がるけど
1%の過失（そんな解決が出来ればだがｗ）なら実費負担すれば等級は下がらないだろ
＊等級上がったら安くなるんだけどｗｗ

たしか土手に軽が路駐してて自転車部の中学生が
全速力で突っ込んで死んだ事件は停めてた軽がものすごい悪者扱いされてた。
過失致死で逮捕までされたんだっけ？
過失割合はどうなった知ってる人いる？

土手じゃなくて三車線国道か。
中学生じゃなくて高校生。
色々間違っててｽﾏﾝ。
マスコミや世間は学生擁護してたけど、競技車両で死ねる速度で前も見ずに走るってどうなんよ？って個人的には思った。
動いてる車がいきなり横から通せんぼブレーキかけてきても100:0にはならんのに。

昨年の11月に同僚の運転する車に同乗していて信号交差点でこちら右折で相手直進でした。
当初から相手が激怒しており人身の示談には応じないの一点張りと同僚が任意保険担当者から困ってると言われてるそうです。
物損に関しては相手が修理出来ないと車に乗れないので80対20という判定で渋々応じたようです。
私は助手席にて側突されて鎖骨の骨折と頸椎の捻挫でようやく完治しました。
保険会社に治療終了の書類を書いて発送の準備が整いましたが相手が示談に応じないとなればどうなるのでしょうか？
治療費や交通費や慰謝料などは同僚の任意保険会社が任意一括という手続きで行うと説明を受けています。
私のような今の立場だと同僚加入の保険会社との示談で済まないのでしょうか？やはり相手との示談が必要なんでしょうか？

裁判だ裁判

>治療費や交通費や慰謝料などは同僚の任意保険会社が任意一括という手続きで行うと説明を受けています。

だったなら、今書いた質問を同僚の保険会社に聞けば済むことだ
何でもネットに頼るな
耳と口で分からないことを聞けば納得行くまで説明してくれるんだよ


お前が対応して貰ってるのは人身傷害保険
相手が示談しようとしまいと完結できる便利な保険だ
詳しいことは担当者に聞け！

まあ、そういうことですねえ。
「私は助手席にて側突されて鎖骨の骨折と頸椎の捻挫でようやく完治しました」
という訳で将来に向かっての保障は無いんですから同僚の保険会社に払ってもらって
終わりなんじゃないかなあ。直進車両の運転手と相談者が示談する必要は無いような感じ。

>>550
>物損に関しては相手が修理出来ないと車に乗れないので80対20という判定で渋々応じたようです。

この相手、自身については示談に応じないが、
修理できないと車に乗れないので、渋々応じた？

まあ、詐欺を相手にしたら、これが普通のことだ。
「修理ができない」つまり、詐欺の見積額を車屋が受け取ってからだな。
車屋は、詐欺から金を貰うといっても全額貰えない場合はこれまた修理をしないわな。
損害賠償請求と、車の修理は別物だ。車の修理は所有者が修理すべきことだ。
そのかかった費用を損害として賠償請求すべきがまともな損害賠償請求だ、
詐欺は示談をしないと修理させないというのは、業務威力妨害だな。

まあ、とにかく詐欺を相手にすると碌なことにはならない。
詐欺保険金以外に支払うことはない。賠償金の支払いはないからな。
第三者が保険金を受け取ってたら、不当利得、つまり不法な財産だな。これ以外にはない。
これは保険の原則だ。

>>532

49 ： ユキヒョウ(京都府)[sage] ：2013/03/27(水) 14:00:05.97 ID:BqBmVNBD0

　韓国人が犯罪を起こす
　↓
　犯罪はいけない事だと諭す
　↓
　人種差別だと騒ぎだす

　この流れどうやったら変えられんの？


自演いくないよ？自演

>>555

「間違いを指摘することでプロと素人の力量の違いを見せつけよう」
などと考え、身の程をわきまえない蛮行
↓
間違えているのは自分の方だと諭される
↓
負けを認める器量がないので「間違いを書いたのも間違いを指摘したのも
すべてアイツの自作自演だ」などと騒ぎ出す

　この流れどうやったら変えられんの？


負け惜しみいくないよ？負け惜しみ

>>547
> 1%の過失（そんな解決が出来ればだがｗ）なら実費負担すれば等級は下がらないだろ
実費負担→自分側対物保険を適用しない→自分側対物担当者は示談代行しない
これは常識だが…追突とかされた場合よく有る話
対物示談代行がある対物保険で、その示談代行を利用するには過失を1%でも認めないといけない

> ＊等級上がったら安くなるんだけどｗｗ
間違いだ。どうも円安とごっちゃになってるなｗ

>>557
>その示談代行を利用するには過失を1%でも認めないといけない
認める事と、等級ダウンは関係ない
等級問題はあくまでも保険を使用した場合（途中継続があれば等級ダウンにて契約が必要だが後に訂正）
利用と使用の区別をしましょうね


>間違いだ。どうも円安とごっちゃになってるなｗ
20→17
これを上がると表現する訳かｗ
数字が小さくなると下がると表現するのが日本だと思ったガナｗｗｗ

>>557
>> ＊等級上がったら安くなるんだけどｗｗ
>間違いだ。どうも円安とごっちゃになってるなｗ
「俺の」間違いな。ねんのため

あと、>>523が車両保険にも入っているのであれば、等級は下がってしまうが、それで
自分の後ろバンパーはさっさと修理して、あとは自分側保険屋に任せておく
（＝自分側修理代は車両保険屋が代位取得して、相手方弁護士・保険屋と折衝して請求することになる）
のもいいかもな

第三の道はとにかく523の過失0%を貫きたいのであれば、認定司法書士なりと契約して、相手方弁護士との
折衝をしてもらうって手もあるが、どうせ認定司法書士への報酬も発生するので、結局は自分側の任意保険使った方が
一番安上がりで手間要らずだとは思うけどなあ。

ちなみに保険の賠償責任約款を読みなおしてみたら、対人・対物約款については
・対人、対物事故に関し被保険者（＝自分側）が行う折衝・示談に掛かった費用
・同じく被保険者が行う折衝・示談に関して保険屋に協力するために掛かった費用
・同じく訴訟、弁護士費用、仲裁、和解、調停、その他権利の保全、行使に掛かった費用
・同じ被保険者自身が民事訴訟の公判に出席したために生じた交通費、宿泊費
・被保険者が対人保険事故の刑事被告人となることにより負担した刑事弁護士費用の一部
これらの費用であって保険屋の（書面に依る）承諾を得た費用については、
対人、対物保険屋から被保険者に支払われる、としているのが一般的なようだ。
（もちろん、基本的には対物保険を適用すべき場合でないと支払われるないが、
　ぶっちゃけ保険屋の裁量でもあるので、相談してみると良いだろう）