【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
第58期の諸君、蛙鳴蝉噪の世界へようこそ。
＜前スレ＞
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
注意事項>>2-10
＜前スレ＞
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
注意事項>>2-10
|
|
|
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school.2ch.net/shihou/ がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、または下記スレへ。
やさしい法律相談 Part90
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096188515/
------------------------------------------------------------
１：【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
２：【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
３：【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
４：【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
５：【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
６：【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
------------------------------------------------------------
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
◎ご相談は相談スレにておねがいします。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school4.2ch.net/shihou/ がございます。
------------------------------------------------------------
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school.2ch.net/shihou/ がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、または下記スレへ。
やさしい法律相談 Part90
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096188515/
------------------------------------------------------------
１：【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
２：【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
３：【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
４：【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
５：【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
６：【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
------------------------------------------------------------
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
◎ご相談は相談スレにておねがいします。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school4.2ch.net/shihou/ がございます。
------------------------------------------------------------
弁護士のためのサイト集（二弁知財法研究会）
http://www.dntba.ab.psiweb.com/link/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
最高裁
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm
http://www.dntba.ab.psiweb.com/link/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
最高裁
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm
5 ：無責任な名無しさん：04/10/01 21:44:40 ID:Azy9SISA
というか、スレタイトルが間違っています。
５８期を歓迎するには、まだちと早いのでは？
５８期を歓迎するには、まだちと早いのでは？
＜隣接士業＞
簡裁代理司法書士
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087336636/
■司法書士だけど聞きたいことある？ vol.4■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091980042/
税理士の税理士による税理士のためのｽﾚ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1081662510/
簡裁代理司法書士
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087336636/
■司法書士だけど聞きたいことある？ vol.4■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091980042/
税理士の税理士による税理士のためのｽﾚ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1081662510/
あ、ごめん。
いま相手にしてるのが58期ばっかだから間違えちった。
各自、第58期→第57期に脳内変換ﾖﾛ!
いま相手にしてるのが58期ばっかだから間違えちった。
各自、第58期→第57期に脳内変換ﾖﾛ!
8 ：ＭＳ７５４：04/10/01 21:51:01 ID:Zy/aNPwZ
>>1
スレ立て乙です。どうもありがとうございます。
スレ立て乙です。どうもありがとうございます。
明日弁護士登録する者です。よろしくお願いします。
５７期二回試験総括データ
約１２００人中
合格留保者４３名（民裁２５・民弁６・刑裁６・検察６・刑弁１）
不合格者３名
合格留保者は３か月後に追試
不合格者は翌年度の後期に編入され全科目の二回試験を再度受ける。
ちなみに，本年度の二回試験は全科目で欠席者はいませんでした。
二回試験の意味づけが大きく変わってきているような気がします。
留保者・不合格者の激増の背景には研修所のロースクールに対するプレゼンスの誇示も
あるのではないかとの噂もあります。
何はともあれ魑魅魍魎の世界に突撃！
５７期二回試験総括データ
約１２００人中
合格留保者４３名（民裁２５・民弁６・刑裁６・検察６・刑弁１）
不合格者３名
合格留保者は３か月後に追試
不合格者は翌年度の後期に編入され全科目の二回試験を再度受ける。
ちなみに，本年度の二回試験は全科目で欠席者はいませんでした。
二回試験の意味づけが大きく変わってきているような気がします。
留保者・不合格者の激増の背景には研修所のロースクールに対するプレゼンスの誇示も
あるのではないかとの噂もあります。
何はともあれ魑魅魍魎の世界に突撃！
10 ：無責任な名無しさん：04/10/02 09:20:11 ID:2IhvVow0
前スレの話題の続き
行方不明は聞いたこと有りませんけど、登録数年で退会してる人がいました。
事情は知りません。
過労死の話題が出てましたが、
私もイソ弁時代の過労で独立後すぐに大病しました。
今では完全に回復してますが、無理をしないようにしてたら、
実際無理の効かない体質になりました。
今ではマターリの弁護士生活です。
行方不明は聞いたこと有りませんけど、登録数年で退会してる人がいました。
事情は知りません。
過労死の話題が出てましたが、
私もイソ弁時代の過労で独立後すぐに大病しました。
今では完全に回復してますが、無理をしないようにしてたら、
実際無理の効かない体質になりました。
今ではマターリの弁護士生活です。
11 ：無責任な名無しさん：04/10/02 09:38:24 ID:p+6uhycv
同期とかの馴れ合いうざい。飲み会とかもうざい。
そういうの嫌だから、弁護士になったのに。うぜんだよ！
そういうの嫌だから、弁護士になったのに。うぜんだよ！
12 ：無責任な名無しさん：04/10/02 09:50:50 ID:4vL/JMpv
嫌なら全部欠席すればいいじゃん？
13 ：無責任な名無しさん：04/10/02 09:52:56 ID:p+6uhycv
研修所時代の話だ。昔の。
>9
＞不合格者は翌年度の後期に編入され全科目の二回試験を再度受ける。
まじですか・・・？
二階試験欠席者ってことじゃないんですよね。
後期の出席日数が足りないとか、そういう話ではないんですか？
そうでないとすれば、こういう処理は初めてなんじゃないでしょうか。
２回試験休んだとか入院して出席日数足りないとかならともかく、受験したのに
後期に戻るなんて、さらし者って感じが拭えない・・・。
受け入れる５８期のクラスも、雰囲気が暗くなってしまいそう。
＞不合格者は翌年度の後期に編入され全科目の二回試験を再度受ける。
まじですか・・・？
二階試験欠席者ってことじゃないんですよね。
後期の出席日数が足りないとか、そういう話ではないんですか？
そうでないとすれば、こういう処理は初めてなんじゃないでしょうか。
２回試験休んだとか入院して出席日数足りないとかならともかく、受験したのに
後期に戻るなんて、さらし者って感じが拭えない・・・。
受け入れる５８期のクラスも、雰囲気が暗くなってしまいそう。
というか，そんな恥をさらしてまで
法曹になりたい馬鹿がいるのか。
法曹になりたい馬鹿がいるのか。
16 ：無責任な名無しさん：04/10/02 12:23:39 ID:ROgVvlT7
>>11-12
だから行方不明者が出るんじゃないの・・・
だから行方不明者が出るんじゃないの・・・
>>14
そういえば，保留者と不合格者なんて区別，昔はなかったと思うけど？正式な処分？
そういえば，保留者と不合格者なんて区別，昔はなかったと思うけど？正式な処分？
18 ：ＭＳ７５４：04/10/02 16:51:42 ID:0JP/nFG7
>>17
昭和の時代からありましたよ。
昭和の時代からありましたよ。
19 ：真正弁護士：04/10/02 17:48:09 ID:tuHlbMUz
クラスで１人、民裁だったか白紙で出して、保留。３ヶ月後に修了した人がいました。
実務修習中からノイローゼだったらしい。
一応、救済運動をしたが、裁判教官が「白紙じゃどうしようもない」と言っていたのが印象的。
何か書いて出せば、どうにかなった古きよき時代でした。
勉強しない人でも、弁護士としての取り柄がなにか有ればよろしいかと。
実務修習中からノイローゼだったらしい。
一応、救済運動をしたが、裁判教官が「白紙じゃどうしようもない」と言っていたのが印象的。
何か書いて出せば、どうにかなった古きよき時代でした。
勉強しない人でも、弁護士としての取り柄がなにか有ればよろしいかと。
>>18
形式上はあったが実際に実施されたのは２年ぐらい前です。
そのとき，留保者の外に不合格者が１名出て大騒ぎになりました。
もっとも，その不合格者は病欠だったそうです（噂）。
これに対し５７期では全科目欠席者がいなかったので，不合格者が３名
出たことの意味合いは大きく違うと思います。
形式上はあったが実際に実施されたのは２年ぐらい前です。
そのとき，留保者の外に不合格者が１名出て大騒ぎになりました。
もっとも，その不合格者は病欠だったそうです（噂）。
これに対し５７期では全科目欠席者がいなかったので，不合格者が３名
出たことの意味合いは大きく違うと思います。
21 ：ＭＳ７５４：04/10/02 21:36:05 ID:0JP/nFG7
>>20
聞いた話ですが、昭和の時代に不合格の例があった、または、合格留保で
追試にも合格しなかった例があったとのことです。もっとも、実態は分かり
ませんが。
>>10
退会して、塾の講師をやっている人を知っています。受験時代のアルバイト
の方が性に合っているといっていました。
聞いた話ですが、昭和の時代に不合格の例があった、または、合格留保で
追試にも合格しなかった例があったとのことです。もっとも、実態は分かり
ませんが。
>>10
退会して、塾の講師をやっている人を知っています。受験時代のアルバイト
の方が性に合っているといっていました。
22 ：無責任な名無しさん：04/10/03 01:54:00 ID:JIaQIZEV
３６期では，３人留保が出て，そのうち２人が追試に不合格となり，
翌年ようやく合格したという例がある。
翌年ようやく合格したという例がある。
不合格は昭和の時代からあったんですか・・・
そんな恐ろしい話、２回試験の頃に聞かなくて良かった。
合格留保で追試してもダメな例はよく聞きましたけどね。
ただ、それはかなり昔弁護士資格を取って、戦前の刑事訴訟法しか知らない
おじいさんとかばっかりと聞いてたので、司法試験で入ってくれば、まあ
せいぜい合格留保かな、と思っておりました。
合格留保になった人、数人知っているけど、みんな真面目な感じです。
試験で舞い上がって、突然変な構成取ってしまったりとか。何であなたが？
みたいな人多いです。案外、教官にいっつも呼ばれてる人は落ちなかったり。
そんな恐ろしい話、２回試験の頃に聞かなくて良かった。
合格留保で追試してもダメな例はよく聞きましたけどね。
ただ、それはかなり昔弁護士資格を取って、戦前の刑事訴訟法しか知らない
おじいさんとかばっかりと聞いてたので、司法試験で入ってくれば、まあ
せいぜい合格留保かな、と思っておりました。
合格留保になった人、数人知っているけど、みんな真面目な感じです。
試験で舞い上がって、突然変な構成取ってしまったりとか。何であなたが？
みたいな人多いです。案外、教官にいっつも呼ばれてる人は落ちなかったり。
馬鹿の話はもう止めとこうや。つまらん。
バカが落ちてるわけじゃないですからね、今回は・・・
５７期は，まだ丙案が続いたと聞いている。
そこで，１２００人の合格者とは。。。
下位集団は何番で合格してるんだよと聞きたい。
そこで，１２００人の合格者とは。。。
下位集団は何番で合格してるんだよと聞きたい。
>>28
１８００番くらいだったと思う
１８００番くらいだったと思う
昔でいえば総合Ｃの下位ってことだな
31 ：無責任な名無しさん：04/10/03 15:21:09 ID:0n5xBRNN
確認ですが、不合格は２科目以上、合格留保は１科目のみ最低点に達しない場合
ですよね？
ですよね？
丙案＋１２００人合格の時代に昔の基準を当てはめるのが間違い。
33 ：無責任な名無しさん：04/10/03 15:40:29 ID:S8shTVba
>>21
まあ弁護士で１０００万を超える苦労を考えると，塾の講師の方が向いている人にはよいかもしれない。
まあ弁護士で１０００万を超える苦労を考えると，塾の講師の方が向いている人にはよいかもしれない。
34 ：無責任な名無しさん：04/10/03 15:42:42 ID:S8shTVba
流れを変えて悪いんですが、離婚事件で依頼者を説得できない
弁護士って、やっぱりダメですかね（涙
弁護士って、やっぱりダメですかね（涙
依頼者がどうしても頑張るのなら
その意向に沿って弁護すればよい。
その意向に沿って弁護すればよい。
40 ：ＭＳ７５４：04/10/03 20:40:05 ID:qnnugdVa
42 ：無責任な名無しさん：04/10/03 22:14:42 ID:HWrUMGg6
43 ：無責任な名無しさん：04/10/03 22:51:45 ID:jppHgKke
無理して説得するのはよくないと思います。
ある程度説得して言うことを聞かなければあきらめた方がよい。
説得に応じた方が得な場合であっても。
損するのは本人の選んだ道だからしかたがない。
ある程度説得して言うことを聞かなければあきらめた方がよい。
説得に応じた方が得な場合であっても。
損するのは本人の選んだ道だからしかたがない。
44 ：無責任な名無しさん：04/10/03 22:58:47 ID:bM5YGd5k
サラ金と債権の交渉する場合は弁護士にお金を全額預けるのですか？
＞損するのは本人の選んだ道だからしかたがない。
依頼者がそう思ってくれれば良いのですが。
依頼者がそう思ってくれれば良いのですが。
そう思わせるのが弁護士に必要なテクだろ
バカの壁を読んで一番身につまされるのが弁護士だと思う
バカばっか。
バカばっか。
>>47
弁護士が馬鹿ばかりということ？
弁護士が馬鹿ばかりということ？
49 ：無責任な名無しさん：04/10/04 11:38:03 ID:SHack8nT
バカの壁なんて、隠居老人の厭世随筆にすぎない。
若い人間が読むものではないよ。
若い人間が読むものではないよ。
50 ：無責任な名無しさん：04/10/04 16:11:27 ID:lWBkeHhT
つっても、要するに、人は、自分の理解したいようにしか理解しないという
ことだよね。当番で接見行ったら、窃盗前科十数犯の懲役太郎に、「警察は
前科があるというだけで疑いの目で見る。不当逮捕だ。人権救済で、刑事を
訴えて欲しい」とか言ってるから、よくよく聞いてみたら、七つ道具もっ
て夜中の住宅街をうろちょろして逮捕されてて、もう絶句ですよ。
あと、家族には迷惑かけたくないから、なんとか扶助でお願いとか、
じゃあ、財政難の扶助協会には迷惑架けてもいいのかと。
もう、本当に自分勝手な考えしかできないんだから、とブチ切れ
ですよ。まじで、そんなヤツばっかりなんだから。
ことだよね。当番で接見行ったら、窃盗前科十数犯の懲役太郎に、「警察は
前科があるというだけで疑いの目で見る。不当逮捕だ。人権救済で、刑事を
訴えて欲しい」とか言ってるから、よくよく聞いてみたら、七つ道具もっ
て夜中の住宅街をうろちょろして逮捕されてて、もう絶句ですよ。
あと、家族には迷惑かけたくないから、なんとか扶助でお願いとか、
じゃあ、財政難の扶助協会には迷惑架けてもいいのかと。
もう、本当に自分勝手な考えしかできないんだから、とブチ切れ
ですよ。まじで、そんなヤツばっかりなんだから。
そんな奴ばかりだから，オレ当番おりた。
せいせいしたぜ。
せいせいしたぜ。
>>51
純粋なんだね。
純粋なんだね。
54 ：無責任な名無しさん：04/10/05 00:40:59 ID:mGqo67Cl
当番って全員がなるんじゃないの？
55 ：無責任な名無しさん：04/10/05 01:20:13 ID:OQjfzfqG
会によるんだろうね。
まあ、多分に負担は感じるけど当番はなくしてはならない制度だ。
「ええかっこしいの制度」とか前スレで書いてる奴いたけど
子供みたいな言い分だな。
本気で刑事弁護をやったことがないんだろう
だから、青臭い正義感でやってるんだと感じるんだろう。
まあ、多分に負担は感じるけど当番はなくしてはならない制度だ。
「ええかっこしいの制度」とか前スレで書いてる奴いたけど
子供みたいな言い分だな。
本気で刑事弁護をやったことがないんだろう
だから、青臭い正義感でやってるんだと感じるんだろう。
だいたいね、なんで弁護士が自らのサービスをただ（雀の涙の日当）で
提供しなきゃならんのさ。
お金払えない人を助ける？そりゃ結構なお話だけど、それは扶助やらの
別の制度でやるべき話で、弁護士にケツもってくるのは大間違い。
サービス提供者の自己犠牲でやってたんじゃ、サービスの質の向上も望め
ませんしね。
こんなアホみたいな制度考えた人の頭は腐ってるわな。
医者がただで医療サービス提供してますか？
提供しなきゃならんのさ。
お金払えない人を助ける？そりゃ結構なお話だけど、それは扶助やらの
別の制度でやるべき話で、弁護士にケツもってくるのは大間違い。
サービス提供者の自己犠牲でやってたんじゃ、サービスの質の向上も望め
ませんしね。
こんなアホみたいな制度考えた人の頭は腐ってるわな。
医者がただで医療サービス提供してますか？
妄想弁護士か
この殺伐とした意見は、弁護士大増員時代ならではですな。
私は当番制度は賛成だし、会務もかなりやっているけれど、実際のところ
弁護士が増えて仕事の確保を熱心にしなければ生き残れない状態になったら、
ボランティアはこんなにやっていられない、と心の隅で思っている。
私は当番制度は賛成だし、会務もかなりやっているけれど、実際のところ
弁護士が増えて仕事の確保を熱心にしなければ生き残れない状態になったら、
ボランティアはこんなにやっていられない、と心の隅で思っている。
60 ：無責任な名無しさん：04/10/05 11:42:27 ID:EP2FP8eF
ボランティアも大勢で負担したら
一人当たりの負担は減るでしょ
人が嫌がる仕事を押し付けあってるだけじゃ
建設的じゃないね
一人当たりの負担は減るでしょ
人が嫌がる仕事を押し付けあってるだけじゃ
建設的じゃないね
61 ：無責任な名無しさん：04/10/05 11:51:07 ID:a5v7D7om
以前の寡占状態であれば、寡占により社会より利益を貰う代価としての奉仕
というのも理解できた。
でも、今後、寡占状態を排除するなら、やっぱり扶助とかでやってよねと
思ってしまう。
というのも理解できた。
でも、今後、寡占状態を排除するなら、やっぱり扶助とかでやってよねと
思ってしまう。
62 ：無責任な名無しさん：04/10/05 11:57:57 ID:EP2FP8eF
今後も弁護士の独占業務であることには変わりないだろ。
自分がやりたい非弁行為は叩いておいて
自分がやりたくない弁護士業務はたらい回しじゃ
法曹としての資格なし。
幼稚園児並み。
自分がやりたい非弁行為は叩いておいて
自分がやりたくない弁護士業務はたらい回しじゃ
法曹としての資格なし。
幼稚園児並み。
63 ：無責任な名無しさん：04/10/05 11:58:40 ID:h7CdRz0i
それと、今後導入拡大が予定されている被疑者国選弁護と裁判員制度による集中審理
は、特に地方の会員にとっては、何件やらなければならないのかもともからむのでしょう
が、従前の当番弁護と国選弁護人報酬の水準では、やはりやってられないということになり
そうですね。
は、特に地方の会員にとっては、何件やらなければならないのかもともからむのでしょう
が、従前の当番弁護と国選弁護人報酬の水準では、やはりやってられないということになり
そうですね。
64 ：無責任な名無しさん：04/10/05 12:27:58 ID:EP2FP8eF
これから弁護士になる奴らの質を考えれば
今の国選弁護人報酬の水準では・・・などと
文句言えるもんじゃないだろ。
サラリーマンの平均以上の報酬であれば文句言うな。
昔に弁護士になってたって、そいつらに実質的に負けるようじゃ
低報酬は当たり前。
稼げる奴は全体としてみて、高報酬が維持できていれば良し。
世の中そんなに甘いもんじゃないんだよ。
従前の当番弁護と国選弁護人報酬の水準ではやってられないなんて
言ったって、誰も聞く耳持つ奴なんていない。
今の国選弁護人報酬の水準では・・・などと
文句言えるもんじゃないだろ。
サラリーマンの平均以上の報酬であれば文句言うな。
昔に弁護士になってたって、そいつらに実質的に負けるようじゃ
低報酬は当たり前。
稼げる奴は全体としてみて、高報酬が維持できていれば良し。
世の中そんなに甘いもんじゃないんだよ。
従前の当番弁護と国選弁護人報酬の水準ではやってられないなんて
言ったって、誰も聞く耳持つ奴なんていない。
いやね、国選弁護の報酬だって、相当ひどいですよ。
例えば、国選だけやったとして、せめて一般公務員なみの手取りに
ならんとおかしいでしょ？ちなみにアメリカのpublic defendantの
事務所ではそうなってます（お世辞にも給料高いとはいえないが、
そこらの公務員レベルの給料は出る）。
日本で実際やったら生きてけませんよ。
そういう風に、専門家に自己犠牲を強いる制度ってのは、根本的
に間違ってるわけね。専門家のサービスを低く評価するのと表裏一体
の危ない発想。
おめでたい弁護士が多かったおかげで、採算に合わない仕事やるの
も義務の内とか、お金のことをいうのは弁護士の品位が・・・なんて
時代錯誤な考えが従来は多数派だったけど、もうやめた方がいいね。
弁護士はもう少し経済的になっていいと思うよ。
例えば、国選だけやったとして、せめて一般公務員なみの手取りに
ならんとおかしいでしょ？ちなみにアメリカのpublic defendantの
事務所ではそうなってます（お世辞にも給料高いとはいえないが、
そこらの公務員レベルの給料は出る）。
日本で実際やったら生きてけませんよ。
そういう風に、専門家に自己犠牲を強いる制度ってのは、根本的
に間違ってるわけね。専門家のサービスを低く評価するのと表裏一体
の危ない発想。
おめでたい弁護士が多かったおかげで、採算に合わない仕事やるの
も義務の内とか、お金のことをいうのは弁護士の品位が・・・なんて
時代錯誤な考えが従来は多数派だったけど、もうやめた方がいいね。
弁護士はもう少し経済的になっていいと思うよ。
67 ：無責任な名無しさん：04/10/05 12:37:03 ID:EP2FP8eF
弁護士の年収平均が1500万なんて統計が出ているうちは
何を言っても説得力がない
何を言っても説得力がない
弁護士になったんならアップサイドもダウンサイドも引き受けるのが
当たり前。
アップサイドだけあり、リスクフリーなんておいしい職業はこの世のどこにもない。
リスクが嫌なら、裁判官か検事か公務員を目指せ。
そんな論理力と甘っちょろい認識だから他の弁護士より稼げないんだ。
当たり前。
アップサイドだけあり、リスクフリーなんておいしい職業はこの世のどこにもない。
リスクが嫌なら、裁判官か検事か公務員を目指せ。
そんな論理力と甘っちょろい認識だから他の弁護士より稼げないんだ。
どこにもないと言いながら、１行後に目指せですか。
たいした論理力（ってなんだ？）と認識ですね。
たいした論理力（ってなんだ？）と認識ですね。
>>69
あんた論理力に加えて、文章読解力もないんだね。
一見して法的思考能力に欠けてるのが見て取れる。
どうせ、司法試験に受かるまでに人の何倍もかかった元ヴェテ受験生だろｗ
年齢制限で裁判官志望もできず、渉外の対象外だったのかｗ
公務員はダウンサイドがないが、アップサイドも弁護士ほどない。
仕事の内容はさておけば、金銭面で
ハイリスクハイリターンか、ローリスクローリターンのどちらを選ぶかは
個人個人の選択っつうことだ。
あんた頭悪いんだからさ、司法試験に最終的にまぐれ受かりしただけで
御の字だと思ったほうがいいよ。
あんた論理力に加えて、文章読解力もないんだね。
一見して法的思考能力に欠けてるのが見て取れる。
どうせ、司法試験に受かるまでに人の何倍もかかった元ヴェテ受験生だろｗ
年齢制限で裁判官志望もできず、渉外の対象外だったのかｗ
公務員はダウンサイドがないが、アップサイドも弁護士ほどない。
仕事の内容はさておけば、金銭面で
ハイリスクハイリターンか、ローリスクローリターンのどちらを選ぶかは
個人個人の選択っつうことだ。
あんた頭悪いんだからさ、司法試験に最終的にまぐれ受かりしただけで
御の字だと思ったほうがいいよ。
大体、「国選しかやらない」弁護士なんていない。
「国選しかやれない」弁護士なら、低収入になる
仕組みにしておいたほうが、世の中のために良い。
「国選しかやれない」弁護士なら、低収入になる
仕組みにしておいたほうが、世の中のために良い。
何か殺伐としてきましたな。
73 ：MS754：04/10/05 15:08:56 ID:KF1/Gyd7
皆さん、まあまあ、押えて押えて。個人攻撃になりかねない悪口はやめて、
マターリといきましょう。
マターリといきましょう。
ヽ(´ー｀)ノ御の字だー
ヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ
ヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ
国選は８万。アワリー１．５万として５時間ちょい。
それ以上の時間は絶対にかけない。そういう強い精神
でやれば何とかなるよ。刑事も誰かがやらねばなるまい。
でも、もうお人好しは卒業。
それ以上の時間は絶対にかけない。そういう強い精神
でやれば何とかなるよ。刑事も誰かがやらねばなるまい。
でも、もうお人好しは卒業。
76 ：無責任な名無しさん：04/10/05 15:59:41 ID:grHTU6Tc
私もたいていの国選は時給2万程度で処理する
でも外国人の否認事件で15万くらいのことがあってあれにはまいった
でも外国人の否認事件で15万くらいのことがあってあれにはまいった
８万のうちコピー代が３０００円～１００００円
接見に行くのに往復１．５時間×２（近いところで）
接見２回×３０分～１時間
弁論要旨作成・尋問事項検討で３０分
情状証人と打ち合わせ３０分
公判が１時間
覚せい剤等だと、平均はこのくらいかな？
なんだかんだで時給１万くらいになってるか。経費を考えると手取り２万強か。
しかし、これが被害弁償が必要な事件だと話が全然変わってくる。
被害者に謝りに足を運んだり、親と打ち合わせ何度もやったり、接見回数も
多くなってしまったり、大赤字だ。
接見に行くのに往復１．５時間×２（近いところで）
接見２回×３０分～１時間
弁論要旨作成・尋問事項検討で３０分
情状証人と打ち合わせ３０分
公判が１時間
覚せい剤等だと、平均はこのくらいかな？
なんだかんだで時給１万くらいになってるか。経費を考えると手取り２万強か。
しかし、これが被害弁償が必要な事件だと話が全然変わってくる。
被害者に謝りに足を運んだり、親と打ち合わせ何度もやったり、接見回数も
多くなってしまったり、大赤字だ。
>>70
何か最低の人みたいね。
何か最低の人みたいね。
外国人の否認事件は最悪だね。
日本人じゃとても恥ずかしくてやらないような
否認を平気でやる。
まったく情熱がわかない。
そんなときは，その外国人のしゃべる外国語を
勉強することにしてる。
外国語の勉強だと思えば，いくらか心も晴れる。
それで，中国語，韓国語，ロシア語の片言が
しゃべれるようになった。
日本人じゃとても恥ずかしくてやらないような
否認を平気でやる。
まったく情熱がわかない。
そんなときは，その外国人のしゃべる外国語を
勉強することにしてる。
外国語の勉強だと思えば，いくらか心も晴れる。
それで，中国語，韓国語，ロシア語の片言が
しゃべれるようになった。
80 ：無責任な名無しさん：04/10/05 16:41:31 ID:ViX2x3u4
結局は、弁護士内部においては、公益活動の義務化と公益活動を行なわない場合の
金銭支出義務を定めて、やる人だけが損をするという状態にしないことなのでしょうね。
（限界もありそうですけど。）
ただ、今は修習生時代に給料を貰っていて、税金で、最初の実務家教育を受けて
おり、その恩返し的な側面もあるとは思いますが、貸与性時代になるとどうなるの
やら（教官の給料は税金から賄われますが）。
金銭支出義務を定めて、やる人だけが損をするという状態にしないことなのでしょうね。
（限界もありそうですけど。）
ただ、今は修習生時代に給料を貰っていて、税金で、最初の実務家教育を受けて
おり、その恩返し的な側面もあるとは思いますが、貸与性時代になるとどうなるの
やら（教官の給料は税金から賄われますが）。
やめちゃいな、やめちゃいな、
やめたくなったらやめちゃいな！
かつてピンクレディーでこんなふうな歌あったの知ってます？
（ビレッジピープルのカバーです）
やめたくなったらやめちゃいな！
かつてピンクレディーでこんなふうな歌あったの知ってます？
（ビレッジピープルのカバーです）
当番や国選は
報酬はもっともらっても良い。
その意味で改善が必要な制度だけど
廃止したらいけない制度だな。
当番弁護士って、先進国の中でも自慢できる制度だと思う
（よその国がどうかは知りませんが）
報酬はもっともらっても良い。
その意味で改善が必要な制度だけど
廃止したらいけない制度だな。
当番弁護士って、先進国の中でも自慢できる制度だと思う
（よその国がどうかは知りませんが）
85 ：ＭＳ７５４：04/10/05 21:24:08 ID:Pz8H7GXL
今後は国選の基準が厳しくなって私選が増えそうですけど，
みなさん必ずしも歓迎していないのかな。
国選，当番あたりには，センターがらみで予算が付かないだろうか。
当番に関しては，スタッフ弁護士にフル稼働していただくとか。
みなさん必ずしも歓迎していないのかな。
国選，当番あたりには，センターがらみで予算が付かないだろうか。
当番に関しては，スタッフ弁護士にフル稼働していただくとか。
＞覚せい剤等だと、平均はこのくらいかな？
＞８万のうちコピー代が３０００円～１００００円
まあこんなもんだ
＞接見に行くのに往復１．５時間×２（近いところで）
なんでこんなにかかるの？
＞接見２回×３０分～１時間
基本は１回。十分だろ。接見室が混んでて
予定より時間食うことはある。
＞弁論要旨作成・尋問事項検討で３０分
まあこんなもんだ。もう少しかかるかも？
＞情状証人と打ち合わせ３０分
電話で１０分。最悪、公判の始まる前に１０分。
＞公判が１時間
４０～６０分。
＞８万のうちコピー代が３０００円～１００００円
まあこんなもんだ
＞接見に行くのに往復１．５時間×２（近いところで）
なんでこんなにかかるの？
＞接見２回×３０分～１時間
基本は１回。十分だろ。接見室が混んでて
予定より時間食うことはある。
＞弁論要旨作成・尋問事項検討で３０分
まあこんなもんだ。もう少しかかるかも？
＞情状証人と打ち合わせ３０分
電話で１０分。最悪、公判の始まる前に１０分。
＞公判が１時間
４０～６０分。
あいかわらず変なのが居座ってますなあ（´ー｀)y─┛~~
弁護士大増員で既存弁護士の利害関係真っ二つってかｗ
・仕事のできる弁護士
→今まで弁護士が少ないから負担せざるを得なかったゴミ事件が他の奴らにやってもらえるから助かる。
・仕事のできない弁護士
→今まで能力のある奴らが忙しすぎておこぼれであずかっていた事件まで新参者に持っていかれて困る。
いやはや、大変だねぇ。
・仕事のできる弁護士
→今まで弁護士が少ないから負担せざるを得なかったゴミ事件が他の奴らにやってもらえるから助かる。
・仕事のできない弁護士
→今まで能力のある奴らが忙しすぎておこぼれであずかっていた事件まで新参者に持っていかれて困る。
いやはや、大変だねぇ。
92 ：ＭＳ７５４：04/10/05 23:36:07 ID:Pz8H7GXL
ヽ(´ー｀)ノおまいら弁護士を馬鹿にするな～
ヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ
（これおもしろいですね。気に入りました）
ヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ
（これおもしろいですね。気に入りました）
コピー代3000～10000って謄写代のこと？
覚せい剤で何かをコピーするの？
弁論要旨コピーってことなら30円だしなあ。
覚せい剤で何かをコピーするの？
弁論要旨コピーってことなら30円だしなあ。
大体、刑事事件なんて誰が弁護しようと結論なんて変わらんだろ
ましてや国選専門のダメ弁護士が弁護したところでｒｙ
ましてや国選専門のダメ弁護士が弁護したところでｒｙ
>>96
いちいち突っかかってくる幼稚なおっさんだなｗ
いちいち突っかかってくる幼稚なおっさんだなｗ
まあ弁護士に限らず、世間でエリートと言われてる職業に屈折した感情を
抱く人は多いですからね、スルー、スルー。
でも、やっぱり国選や当番の報酬はどうにかした方がいいですな。
性質上儲かる仕事にするのは無理でも、もうちょっとねぇ。
若者のシャブ以外は引かないとか、接見は一回しかしないとか、そんなん
ばかりになってもねぇ。
抱く人は多いですからね、スルー、スルー。
でも、やっぱり国選や当番の報酬はどうにかした方がいいですな。
性質上儲かる仕事にするのは無理でも、もうちょっとねぇ。
若者のシャブ以外は引かないとか、接見は一回しかしないとか、そんなん
ばかりになってもねぇ。
国選の報酬は国が決めることだからある程度はやむを得ないけど、
当番は弁護士会が好きでやってることだからね。
自分たちで決めておいて文句を言うのは筋違いだと思う。
（私は弁護士で、当番はやってません。）
当番は弁護士会が好きでやってることだからね。
自分たちで決めておいて文句を言うのは筋違いだと思う。
（私は弁護士で、当番はやってません。）
>>87
本当ですよ。センターがらみの一環で。
ちなみに国選はセンターが（単位会の意向に添って）配点しますが，
国選依頼が資力基準ではねられた場合の私選は単位会が配点するようです。
ていうか皆さん司法改革に関心を持ちませう
本当ですよ。センターがらみの一環で。
ちなみに国選はセンターが（単位会の意向に添って）配点しますが，
国選依頼が資力基準ではねられた場合の私選は単位会が配点するようです。
ていうか皆さん司法改革に関心を持ちませう
当番の登録しなくても仕事に影響のない人と，
当番の登録しなければ，身勝手な奴とみなされて，
仕事に支障が生じる人が，同じ土俵で議論しても，
話がかみ合わないと思われるが。
ちなみに，俺は後者。
当番の登録しなければ，身勝手な奴とみなされて，
仕事に支障が生じる人が，同じ土俵で議論しても，
話がかみ合わないと思われるが。
ちなみに，俺は後者。
102 ：無責任な名無しさん：04/10/06 09:59:06 ID:ih3vfbEA
＞コピー代3000～10000って謄写代のこと？
＞覚せい剤で何かをコピーするの？
＞弁論要旨コピーってことなら30円だしなあ。
↑手抜き弁護
＞覚せい剤で何かをコピーするの？
＞弁論要旨コピーってことなら30円だしなあ。
↑手抜き弁護
＞まあ弁護士に限らず、世間でエリートと言われてる職業に屈折した感情を
＞抱く人は多いですからね、スルー、スルー。
そうくると思ったよ
馬鹿の一つ覚えの捨て台詞だなｗ
弁ちゃんたちもあまりカッカしすぎて禿げないようになー
ま、こんなところにいる弁護士は、大半が>>91でいう
「仕事のできない弁護士」だろうがね。
もう釣られるなよｗ
＞抱く人は多いですからね、スルー、スルー。
そうくると思ったよ
馬鹿の一つ覚えの捨て台詞だなｗ
弁ちゃんたちもあまりカッカしすぎて禿げないようになー
ま、こんなところにいる弁護士は、大半が>>91でいう
「仕事のできない弁護士」だろうがね。
もう釣られるなよｗ
最近，一気に屈折した投稿者が増えたな。
↑
また釣られてる・・・
あんたら言われたら言い返さないと気がすまないタイプなんだな。
反論に説得力があるならいいが、感情的な応酬が続くだけ。
そんなんだから解決できる事件も余計にこじらせてんだよ。
もう少し大人になって、プロらしい対応をしなよ
これじゃプライドが高いだけの馬鹿って言われても仕方ないね、あ～あ
また釣られてる・・・
あんたら言われたら言い返さないと気がすまないタイプなんだな。
反論に説得力があるならいいが、感情的な応酬が続くだけ。
そんなんだから解決できる事件も余計にこじらせてんだよ。
もう少し大人になって、プロらしい対応をしなよ
これじゃプライドが高いだけの馬鹿って言われても仕方ないね、あ～あ
106 ：無責任な名無しさん：04/10/06 11:28:12 ID:lSAH4wik
不毛じゃのう・・・。もうそろそろ辞めませんか？
>>105
( ´∀｀)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
( ´∀｀)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
いちいち脊髄反射するバカ弁のお陰で
このスレは弁護士の恥さらしスレと化しますた
このスレは弁護士の恥さらしスレと化しますた
スルーでマターリっていってるだろうが、ゴルァ！
かまうと常駐するから。
それはさておき、国選も、せめて医療保険のように点数制にでもなん
ないかねぇ。
接見時間、証拠量、示談活動の有無、弁論要旨提出の有無などなどの
合計点で報酬決めるとかさ。
かまうと常駐するから。
それはさておき、国選も、せめて医療保険のように点数制にでもなん
ないかねぇ。
接見時間、証拠量、示談活動の有無、弁論要旨提出の有無などなどの
合計点で報酬決めるとかさ。
国選で在宅の被告人と連絡が取れません。
期日まで２週間切ったけど大丈夫かな。
こういう場合皆さんはどうしてますか？
期日まで２週間切ったけど大丈夫かな。
こういう場合皆さんはどうしてますか？
111 ：無責任な名無しさん：04/10/06 12:50:19 ID:4c9E/LfN
在宅の国選は受けません。連絡取れないと困るからです。
大体交通違反だが、この罪名で上がってくる奴は非常に横着だから。
大体交通違反だが、この罪名で上がってくる奴は非常に横着だから。
そうだよね。せめて否認事件と自白事件で料金買えてもらわないと
やる気がでない。
やる気がでない。
113 ：無責任な名無しさん：04/10/06 14:14:32 ID:68voJAcB
>110
夜中まで被告人の家の前で張りこんでた話を聞いたことがある。
夜中まで被告人の家の前で張りこんでた話を聞いたことがある。
お金払ってでも国選弁護とやらをしたいと思う私は
私立女子中のセンセ
私立女子中のセンセ
このスレでもいろいろ言われているし、自分でもやってられないと思うことがある。
けれど、やっぱり国選は弁護士の原点の一つだと、今日判決を受けた事件で
しみじみ思った。
とんでもない被告人もいるし苦労もあるけれど、被告人が涙を流して反省し、立ち直ろうと
しているのを見たり、感謝されて頭を下げられたりすると、弁護士としてのやりがいを感じる。
青臭い正義感かもしれない。レベルの低い弁護士と言われるかもしれない。
けれど、自分の場合はそういう弁護士像を目指して司法試験をやっていた。
例えペイしなくても、国選月２，３件は続けていきたいと思う。
けれど、やっぱり国選は弁護士の原点の一つだと、今日判決を受けた事件で
しみじみ思った。
とんでもない被告人もいるし苦労もあるけれど、被告人が涙を流して反省し、立ち直ろうと
しているのを見たり、感謝されて頭を下げられたりすると、弁護士としてのやりがいを感じる。
青臭い正義感かもしれない。レベルの低い弁護士と言われるかもしれない。
けれど、自分の場合はそういう弁護士像を目指して司法試験をやっていた。
例えペイしなくても、国選月２，３件は続けていきたいと思う。
116 ：無責任な名無しさん：04/10/06 14:35:18 ID:SqHaQKBx
何で，そこまでしなきゃいけないんだ。
俺は，在宅事件で，全然打ち合わせに来なかったという被告人には
出会ったことがないが，仮に，公判期日に来なければ，勾引されるのは
被告人だし，好きにすれば，というスタンスだね。
仮に，弁護人との打ち合わせには来なくても，公判期日には来るという
香具師だっているかもしれんが，そういうときは，
「打ち合わせに来るように，という連絡をしたけどこなかったのはなぜか」
という質問を被告人質問の中におりこむつもり。
俺は，在宅事件で，全然打ち合わせに来なかったという被告人には
出会ったことがないが，仮に，公判期日に来なければ，勾引されるのは
被告人だし，好きにすれば，というスタンスだね。
仮に，弁護人との打ち合わせには来なくても，公判期日には来るという
香具師だっているかもしれんが，そういうときは，
「打ち合わせに来るように，という連絡をしたけどこなかったのはなぜか」
という質問を被告人質問の中におりこむつもり。
＞「打ち合わせに来るように，という連絡をしたけどこなかったのはなぜか」
＞という質問を被告人質問の中におりこむつもり。
何でこんな質問する必要があるんだ？
お前は馬鹿か。
＞という質問を被告人質問の中におりこむつもり。
何でこんな質問する必要があるんだ？
お前は馬鹿か。
118 ：無責任な名無しさん：04/10/06 15:43:24 ID:SqHaQKBx
こういう質問をしなきゃいけない被告人もいる，ということが分からないのか？
119 ：無責任な名無しさん：04/10/06 16:01:01 ID:8daWX8de
＞「打ち合わせに来るように，という連絡をしたけどこなかったのはなぜか」
＞という質問を被告人質問の中におりこむつもり。
罪状認否や書証の同意・不同意はどうするのだ？
＞という質問を被告人質問の中におりこむつもり。
罪状認否や書証の同意・不同意はどうするのだ？
>>119
質問の趣旨は？まさか被告人に不利な情状の立証？懲戒事由では？
質問の趣旨は？まさか被告人に不利な情状の立証？懲戒事由では？
121 ：無責任な名無しさん：04/10/06 16:46:50 ID:dDRBRH7w
＞１２０
それはあたらないと思う。
そもそも、第１回公判までに被告人と連絡が取れなければ、罪状についての弁護人
の意見や、証拠に対する意見を述べることが出来ない。
この場合、裁判所は必ずなぜ出来ないのかを問うから、被告人が打ち合わせにこなか
ったことを述べざるを得ない（被告人に責めに帰すべき事由についてまで、弁護人がドロ
をかぶる必要はない。）。
すなわち、被告人が打ち合わせに来なかったことは既に明らかになっていることが前提
の話。その場合に、不利な事情であっても、検察官が必ず聞くようなことを弁護人が先回
りして聞いて置くことは、そんなに不当とは言えない。
（検察官に言われてから認めるより、自ら素直に認めるほうがまだマシ）
それはあたらないと思う。
そもそも、第１回公判までに被告人と連絡が取れなければ、罪状についての弁護人
の意見や、証拠に対する意見を述べることが出来ない。
この場合、裁判所は必ずなぜ出来ないのかを問うから、被告人が打ち合わせにこなか
ったことを述べざるを得ない（被告人に責めに帰すべき事由についてまで、弁護人がドロ
をかぶる必要はない。）。
すなわち、被告人が打ち合わせに来なかったことは既に明らかになっていることが前提
の話。その場合に、不利な事情であっても、検察官が必ず聞くようなことを弁護人が先回
りして聞いて置くことは、そんなに不当とは言えない。
（検察官に言われてから認めるより、自ら素直に認めるほうがまだマシ）
「女性板」なんだから
女性は誰でも書き込み可
男性は不可
それだけ。
女性は誰でも書き込み可
男性は不可
それだけ。
誤爆しましたすみません。
125 ：無責任な名無しさん：04/10/06 18:11:11 ID:APeDWGSV
>115
うんうん。たまに当たるしみじみした事件って、支えになる。
１年以上前にやった国選の元被告人から手紙が来たり、
服役終わった人から「おかげさまで出所しました。先生ありがとう。」と
電話来たりしたことがあった。
…彼らはまた戻って繰り返してしまうのかもしれず、それも十分分かって
いるけど、そんなことがあると嬉しくて、やりがい感じる。
「デキる弁護士」からはおまえ馬鹿か？って言われそうだけど。
うんうん。たまに当たるしみじみした事件って、支えになる。
１年以上前にやった国選の元被告人から手紙が来たり、
服役終わった人から「おかげさまで出所しました。先生ありがとう。」と
電話来たりしたことがあった。
…彼らはまた戻って繰り返してしまうのかもしれず、それも十分分かって
いるけど、そんなことがあると嬉しくて、やりがい感じる。
「デキる弁護士」からはおまえ馬鹿か？って言われそうだけど。
127 ：無責任な名無しさん：04/10/06 18:16:50 ID:SqHaQKBx
誰が，罪状認否の時に，いきなり弁護人が被告人質問を
するって，言ったよ。
こういう分かったようなレス付ける香具師が一番イタイ。
するって，言ったよ。
こういう分かったようなレス付ける香具師が一番イタイ。
＞被告人質問の中におりこむつもり
言ったよｗ
言ったよｗ
129 ：イソ：04/10/06 18:21:19 ID:Crw5BFze
普通に書記官に開廷を遅らせてもらうよう頼み、
１０分くらいで打合せをする。その後開廷。
当日は、罪状認否、検察官立証まで。
書記官には前日までに、いやぁまだ被告人と連絡取れないので
もしかしたら公判にも来ないかもしれません、くらいの情報は
入れておく。
最近自己使用の否認をひいた。泣けるな。
１０分くらいで打合せをする。その後開廷。
当日は、罪状認否、検察官立証まで。
書記官には前日までに、いやぁまだ被告人と連絡取れないので
もしかしたら公判にも来ないかもしれません、くらいの情報は
入れておく。
最近自己使用の否認をひいた。泣けるな。
馬鹿は、被告人と打合せしなければ
罪状認否や証拠意見が言えないということに
気が付かなかった。
馬鹿の壁は厚いね。
罪状認否や証拠意見が言えないということに
気が付かなかった。
馬鹿の壁は厚いね。
ああ、でも、在宅被告人に、
いや俺はスピード違反してない、先生無罪頼むよ
とかいきなり当日会って言われたらキレるかもｗ
そんときは被告人質問でなんでおめーは俺の連絡無視して
打合せ来ないんだとか言っちゃうかも。
いや俺はスピード違反してない、先生無罪頼むよ
とかいきなり当日会って言われたらキレるかもｗ
そんときは被告人質問でなんでおめーは俺の連絡無視して
打合せ来ないんだとか言っちゃうかも。
132 ：無責任な名無しさん：04/10/06 18:28:32 ID:Do6bE5XV
もうよせ。つまんなくするな。
草加？
ID:SqHaQKBxの馬鹿を晒すのは楽しいが。
ID:SqHaQKBxの馬鹿を晒すのは楽しいが。
134 ：１２１：04/10/06 18:49:49 ID:OAMKPn2I
＞ １３０
目から鱗が落ちた。
そんなこと研修所では教えてくれなかった。漏れの人生はなんだったのか。
これからは、国選事件を年何十件もやれそうだ。
ID:EWuIUJEVさんには一生感謝しなくちゃ。貴方はもしや日弁連の会長か
最高裁判事様では？
目から鱗が落ちた。
そんなこと研修所では教えてくれなかった。漏れの人生はなんだったのか。
これからは、国選事件を年何十件もやれそうだ。
ID:EWuIUJEVさんには一生感謝しなくちゃ。貴方はもしや日弁連の会長か
最高裁判事様では？
＞国選事件を年何十件もやれそうだ
頑張れよ。応援してるよ。
＞日弁連の会長か最高裁判事様では
それほど暇・馬鹿ではない。よろしく。
頑張れよ。応援してるよ。
＞日弁連の会長か最高裁判事様では
それほど暇・馬鹿ではない。よろしく。
＞国選事件を年何十件もやれそうだ
地方支部は全員こんな感じですよ ﾏｼﾞで
地方支部は全員こんな感じですよ ﾏｼﾞで
139 ：無責任な名無しさん：04/10/06 22:40:47 ID:Fx0602Dp
>>110
私の経験したくなかった経験から。
在宅で連絡が取れない場合、解任してもらいたいと書記官に言うと、書記官が
手紙を出してくれます。
で、それでも連絡が来ない場合、辞めさせて欲しいと書記官に言うと、書記官
から、また手紙を書くのでそんなことは言わないでくださいと頼まれます。
打合せをしなければ起訴状に対する求釈明すらできないため、そもそも弁護人席
に座ることはできないと言えば、裁判官から、せめて不出頭にしてもらえないかと
言われます。その後、法廷で裁判官から、なぜ弁護人の呼び出しを無視したのか、
散々絞られます。で、必ず弁護人に連絡するように言われて帰されますが、その後、
依然として連絡がなかった場合、どうするんでしょうね。
これから先は現在進行中の未知の世界です。
開廷前の１０分くらいで打合せをすることは、私なら怖くてできません。
私の経験したくなかった経験から。
在宅で連絡が取れない場合、解任してもらいたいと書記官に言うと、書記官が
手紙を出してくれます。
で、それでも連絡が来ない場合、辞めさせて欲しいと書記官に言うと、書記官
から、また手紙を書くのでそんなことは言わないでくださいと頼まれます。
打合せをしなければ起訴状に対する求釈明すらできないため、そもそも弁護人席
に座ることはできないと言えば、裁判官から、せめて不出頭にしてもらえないかと
言われます。その後、法廷で裁判官から、なぜ弁護人の呼び出しを無視したのか、
散々絞られます。で、必ず弁護人に連絡するように言われて帰されますが、その後、
依然として連絡がなかった場合、どうするんでしょうね。
これから先は現在進行中の未知の世界です。
開廷前の１０分くらいで打合せをすることは、私なら怖くてできません。
140 ：無責任な名無しさん：04/10/07 01:25:57 ID:+kf+tNrk
＞１３９
こんな被告人に、後から、弁護人が悪くて刑が重くなったとでも言われた日にゃ
たまったもんではありませんな。
こんな被告人に、後から、弁護人が悪くて刑が重くなったとでも言われた日にゃ
たまったもんではありませんな。
141 ：通行人：04/10/07 07:11:27 ID:N41RNJkx
142 ：無責任な名無しさん：04/10/07 08:42:23 ID:+WnKW8SG
143 ：無責任な名無しさん：04/10/07 08:47:21 ID:+WnKW8SG
ついでに言っとくけど，
>>130よ。
お前すこし病んでないか。
仕事か私生活でで嫌なことがあったのを
２ｃｈでうさはらしというのは，よくあるパターンだけど，
そのうち，現実の世界と境界の区別がつかなくなったりしないように
気を付けろよ。
>>130よ。
お前すこし病んでないか。
仕事か私生活でで嫌なことがあったのを
２ｃｈでうさはらしというのは，よくあるパターンだけど，
そのうち，現実の世界と境界の区別がつかなくなったりしないように
気を付けろよ。
今、受任してる方で、ちょっと心療内科みたいなところにお世話になってる人が
いるんだよね。
精神病ってほどじゃないけど、ストレスでいろいろな症状が出るみたいで。
その医者から、「『裁判のときこういうことは言っては駄目。こういう風に言いなさい。』と弁護士に
言われて本人がストレスを抱えている。裁判では言いたいことを言わせなさい。君は裁判に勝つこと
しか考えてないのか。人の人生を何だと思ってるのか。」と文句を言われました。
口調はやんわりしていたけど、かなりネチネチと。
１００％負け事案なら言いたいこと言ってすっきりするということもあるだろうけど、かなり
微妙な事案なのに。
本人の一番に言いたいことは別のことだと分かっているけど、そこを押しても証拠はないし、
勝ち目ないので、別の勝ち目のあるところをきっちり主張しましょう、そうじゃないと負けるから、
って懇切丁寧に説明し、本人も勝たないと意味無いので頑張りたいって言ってたのになぁ。
依頼者本人から、負けてもいいから言いたいこと言わせてくれ、って言われるならともかく、
何故主治医に尋問内容・主張内容を指示されねばならないのか。
繊細というか、神経質というか、すぐにナーバスになる依頼者で、通常の３倍以上の時間を
かけ、電話が入ったら早めに折り返していたのにこの始末。
私は辞任するから、依頼者の人生を一番考えているあなたが訴訟やってあげてくださいな、と
言いたい。負けたら自分で後始末してと言いたい。
もう本当に辞任しようかな。はぁ・・・。
いるんだよね。
精神病ってほどじゃないけど、ストレスでいろいろな症状が出るみたいで。
その医者から、「『裁判のときこういうことは言っては駄目。こういう風に言いなさい。』と弁護士に
言われて本人がストレスを抱えている。裁判では言いたいことを言わせなさい。君は裁判に勝つこと
しか考えてないのか。人の人生を何だと思ってるのか。」と文句を言われました。
口調はやんわりしていたけど、かなりネチネチと。
１００％負け事案なら言いたいこと言ってすっきりするということもあるだろうけど、かなり
微妙な事案なのに。
本人の一番に言いたいことは別のことだと分かっているけど、そこを押しても証拠はないし、
勝ち目ないので、別の勝ち目のあるところをきっちり主張しましょう、そうじゃないと負けるから、
って懇切丁寧に説明し、本人も勝たないと意味無いので頑張りたいって言ってたのになぁ。
依頼者本人から、負けてもいいから言いたいこと言わせてくれ、って言われるならともかく、
何故主治医に尋問内容・主張内容を指示されねばならないのか。
繊細というか、神経質というか、すぐにナーバスになる依頼者で、通常の３倍以上の時間を
かけ、電話が入ったら早めに折り返していたのにこの始末。
私は辞任するから、依頼者の人生を一番考えているあなたが訴訟やってあげてくださいな、と
言いたい。負けたら自分で後始末してと言いたい。
もう本当に辞任しようかな。はぁ・・・。
>>144
裁判でストレスかかってると医者に話して、
医者はストレスの原因を取り除こうとする。
その状態にある依頼者なら、きわめて普通というか、
医者は自分の仕事しただけ。
弁護士も自分の仕事すればよいだけ、では？
もっとも、その前にこの手の依頼者を受けるかどうかという問題があるが。
一番怖い。
裁判でストレスかかってると医者に話して、
医者はストレスの原因を取り除こうとする。
その状態にある依頼者なら、きわめて普通というか、
医者は自分の仕事しただけ。
弁護士も自分の仕事すればよいだけ、では？
もっとも、その前にこの手の依頼者を受けるかどうかという問題があるが。
一番怖い。
会社の意向に反する態度ばかりとる女性従業員をクビにしたら、
日本でも指折り(上から3番以内)の事務所に駆け込まれ、
しかもそこのＮＯ２を味方につけられてしまいました。
その人は嘘ばっかり言ってて、しかも兄まで出てきて脅されたりもしました。
このままだとくだらないことで会社がつぶされてしまいます。
そんな事務所より強いところはないでしょうか?
日本でも指折り(上から3番以内)の事務所に駆け込まれ、
しかもそこのＮＯ２を味方につけられてしまいました。
その人は嘘ばっかり言ってて、しかも兄まで出てきて脅されたりもしました。
このままだとくだらないことで会社がつぶされてしまいます。
そんな事務所より強いところはないでしょうか?
>>146
うち，と言いたいところだが（笑）
冗談はさておき，事務所の大きさで事件の勝敗が決まることはない。
とりあえず弁護士会にいって弁護士の紹介を受けて，相談してみて下さい。
あなたの側に，クビにした理由，手続に不備がなければ，ちゃんと事件処理をやってくれる事務所なら勝つ可能性があります。
うち，と言いたいところだが（笑）
冗談はさておき，事務所の大きさで事件の勝敗が決まることはない。
とりあえず弁護士会にいって弁護士の紹介を受けて，相談してみて下さい。
あなたの側に，クビにした理由，手続に不備がなければ，ちゃんと事件処理をやってくれる事務所なら勝つ可能性があります。
148 ：無責任な名無しさん：04/10/07 12:15:30 ID:oA8LTO5p
>会社の意向に反する態度ばかりとる女性従業員をクビにしたら
このあたりが、理由およびその立証の部分で微妙なとこなんだろうな。
このあたりが、理由およびその立証の部分で微妙なとこなんだろうな。
＞会社の意向に反する態度ばかりとる女性従業員
具体的にどんな態度をとってたの？
＞日本でも指折り(上から3番以内)の事務所に駆け込まれ、
＞しかもそこのＮＯ２を味方につけられてしまいました
そんな人が訴訟事件やったら、時間チャージで5～6万/hくらい
請求して、とんでもない請求額になりそうだけど、そんなに経済力のある
女性なの？
一方貴方のところは労働事件で会社がつぶされる、なんて
あまり大きい会社じゃなさそうだけど、そんなお嬢さんタイプの人を
何で雇って何で首にしたのか・・・
具体的にどんな態度をとってたの？
＞日本でも指折り(上から3番以内)の事務所に駆け込まれ、
＞しかもそこのＮＯ２を味方につけられてしまいました
そんな人が訴訟事件やったら、時間チャージで5～6万/hくらい
請求して、とんでもない請求額になりそうだけど、そんなに経済力のある
女性なの？
一方貴方のところは労働事件で会社がつぶされる、なんて
あまり大きい会社じゃなさそうだけど、そんなお嬢さんタイプの人を
何で雇って何で首にしたのか・・・
>149
失礼、間違えました。
>149
>態度
詳しくは書けませんが課長はおろか社長の言うことに”ああ言えばこう言う”みたいな態度をとってました。
「会社の社則を作ってください」との社長の指示で、社則を作ったのはいいが
『私が作ったのだからこれは私に版権がある、これは私の私物だ。』主張しと無許可で自宅に持ち帰ったりしてた。
最後には他国籍のの社長を罵倒するような発言までした。
ちなみに女性の歳は40代から50代です。
＞経済力
前の会社でかなり貯めこんでいたらしく、兄も株をやってるとかいう話です。
>当社
一千万払ったら閉めなきゃいけないような所なんで、ぜんぜん大きくないです。
女性含めて4人でした。今3人です。
ちなみに女性の入社の経緯は前の会社を辞めたいと
言ってた所を社長が引っ張ってきたようですが、
その経緯を詳しく書いて提出したら全部嘘だと言われました。
実際こんなとこに相談することもない位の小さな事なんですが・・。
あまりにも話が一方的なんで書き込みました。
>149
>態度
詳しくは書けませんが課長はおろか社長の言うことに”ああ言えばこう言う”みたいな態度をとってました。
「会社の社則を作ってください」との社長の指示で、社則を作ったのはいいが
『私が作ったのだからこれは私に版権がある、これは私の私物だ。』主張しと無許可で自宅に持ち帰ったりしてた。
最後には他国籍のの社長を罵倒するような発言までした。
ちなみに女性の歳は40代から50代です。
＞経済力
前の会社でかなり貯めこんでいたらしく、兄も株をやってるとかいう話です。
>当社
一千万払ったら閉めなきゃいけないような所なんで、ぜんぜん大きくないです。
女性含めて4人でした。今3人です。
ちなみに女性の入社の経緯は前の会社を辞めたいと
言ってた所を社長が引っ張ってきたようですが、
その経緯を詳しく書いて提出したら全部嘘だと言われました。
実際こんなとこに相談することもない位の小さな事なんですが・・。
あまりにも話が一方的なんで書き込みました。
>>151
＞”ああ言えばこう言う”
これだけでは「会社の意向に反する態度ばかりとる」とは言い切れません。
特に、会社の社則を作ることを任せていて、
入社の経緯も、引き抜きで入ってきていたような人なのであれば、
それなりに何らかの専門力があった人なのではないですか？
そういう人なのであれば、自分の職務に関して自分の意見を言うこと自体は責められません。
＞『私が作ったのだからこれは私に版権がある、これは私の私物だ。』主張しと
＞無許可で自宅に持ち帰ったりしてた。
状況や動機が不明ですが、その人の行為が会社に損害を及ぼす危険性があったのですか？
単に自宅で作業していただけなのであれば、十分な解雇事由にはなりません。
とりあえず弁護士に具体的事情を早く相談したほうがいいですね。
＞”ああ言えばこう言う”
これだけでは「会社の意向に反する態度ばかりとる」とは言い切れません。
特に、会社の社則を作ることを任せていて、
入社の経緯も、引き抜きで入ってきていたような人なのであれば、
それなりに何らかの専門力があった人なのではないですか？
そういう人なのであれば、自分の職務に関して自分の意見を言うこと自体は責められません。
＞『私が作ったのだからこれは私に版権がある、これは私の私物だ。』主張しと
＞無許可で自宅に持ち帰ったりしてた。
状況や動機が不明ですが、その人の行為が会社に損害を及ぼす危険性があったのですか？
単に自宅で作業していただけなのであれば、十分な解雇事由にはなりません。
とりあえず弁護士に具体的事情を早く相談したほうがいいですね。
153 ：無責任な名無しさん：04/10/07 17:33:54 ID:y/1yn/EV
＞１５１
ここは、弁護士も自称弁護士も匿名で書き込むところですから、責任のあるアドバイス
を求めるのであれば、弁護士に会って相談すべきです。
１５２さんが自称弁護士と言う意味ではないよ。
ここは、弁護士も自称弁護士も匿名で書き込むところですから、責任のあるアドバイス
を求めるのであれば、弁護士に会って相談すべきです。
１５２さんが自称弁護士と言う意味ではないよ。
154 ：無責任な名無しさん：04/10/07 17:46:24 ID:qQRZ/lU8
>その医者から、「『裁判のときこういうことは言っては駄目。こういう風に言いなさい。』と弁護士に
>言われて本人がストレスを抱えている。裁判では言いたいことを言わせなさい。君は裁判に勝つこと
>しか考えてないのか。人の人生を何だと思ってるのか。」と文句を言われました。
>口調はやんわりしていたけど、かなりネチネチと。
医者ごときが偉そうに。どっちが本当のエリートか、わかってないようだな。
>言われて本人がストレスを抱えている。裁判では言いたいことを言わせなさい。君は裁判に勝つこと
>しか考えてないのか。人の人生を何だと思ってるのか。」と文句を言われました。
>口調はやんわりしていたけど、かなりネチネチと。
医者ごときが偉そうに。どっちが本当のエリートか、わかってないようだな。
155 ：無責任な名無しさん：04/10/07 18:06:48 ID:RoMBbyZW
>154 ID:qQRZ/lU8
惜しい。もう少しでDQNだったのに。
惜しい。もう少しでDQNだったのに。
156 ：無責任な名無しさん：04/10/07 19:32:16 ID:ApJyK4wa
妹が弁護士で自分は大学の講師２７才ロリコンと
自慢する法律の相談サイトの管理人「司法浪入」
間違った法知識で相談者に日々回答を続ける。
間違いを指摘されれば逆切れして、名無しや
他人に成りすまし、そいつを叩き出す。
ある女の子のサイトもそいつの所為で潰れた。
どうか法律に詳しい方、祭ってやって下さい。
http://hidebbs.net/bbs/iroppou?sw=4
自慢する法律の相談サイトの管理人「司法浪入」
間違った法知識で相談者に日々回答を続ける。
間違いを指摘されれば逆切れして、名無しや
他人に成りすまし、そいつを叩き出す。
ある女の子のサイトもそいつの所為で潰れた。
どうか法律に詳しい方、祭ってやって下さい。
http://hidebbs.net/bbs/iroppou?sw=4
157 ：無責任な名無しさん：04/10/07 19:55:30 ID:H/wjO9Zf
>>119
認否留保すればいいじゃん。
認否留保すればいいじゃん。
158 ：無責任な名無しさん：04/10/07 19:57:08 ID:H/wjO9Zf
宮崎に遊びに行ってきま～す
160 ：通行人：04/10/07 20:08:02 ID:N41RNJkx
毎日毎晩見てましたが、次第におもしろくないスレになってきましたね。
しばらく、休憩します。
しばらく、休憩します。
てゆーか、社長との男女関係のもつれじゃないのキャ
162 ：無責任な名無しさん：04/10/07 23:55:18 ID:pRVDlsQW
法律系専門家HP専用URL登録・閲覧サイトを新規開設致しました。
出来立てのホヤホヤです。
ワンストップリーガルサービスが叫ばれる昨今、単独事務所では厳しくなっています。
士業同士での横の繋がりを広めましょう。また、少しでも営業につながればと思って作製しました。
HP開設している方は自己登録になっていますので「カテゴリー」を選んで登録してください。
法律系専門家HP専用登録（リンク）閲覧サイト
http://senmonka.jog.buttobi.net/
出来立てのホヤホヤです。
ワンストップリーガルサービスが叫ばれる昨今、単独事務所では厳しくなっています。
士業同士での横の繋がりを広めましょう。また、少しでも営業につながればと思って作製しました。
HP開設している方は自己登録になっていますので「カテゴリー」を選んで登録してください。
法律系専門家HP専用登録（リンク）閲覧サイト
http://senmonka.jog.buttobi.net/
163 ：無責任な名無しさん：04/10/08 00:16:02 ID:TeYhjI9j
こんなあやしいサイト嫌だ・・・
不謹慎だが、台風が来るとワクワクする。
明日は久しぶりに家で妻とﾏﾀｰﾘしようかな。
明日は久しぶりに家で妻とﾏﾀｰﾘしようかな。
165 ：無責任な名無しさん：04/10/08 16:58:07 ID:QCIkHmU6
166 ：無責任な名無しさん：04/10/08 17:07:01 ID:5pCzQlul
>>164
この、どすけべが！
この、どすけべが！
167 ：無責任な名無しさん：04/10/08 18:32:54 ID:QpS239/O
>>164
いいなあ。私も明日は夫（同業）とﾏﾀｰﾘできると思ったのに、
仕事だって。ｏrz
共弁で、両方本気で働いてると人間的な生活できやしない。
夫に稼がせて、自分はやりたいことだけ… なんて夢想。
いいなあ。私も明日は夫（同業）とﾏﾀｰﾘできると思ったのに、
仕事だって。ｏrz
共弁で、両方本気で働いてると人間的な生活できやしない。
夫に稼がせて、自分はやりたいことだけ… なんて夢想。
>>167
夫婦で収入はどれくらいでつか？
夫婦で収入はどれくらいでつか？
169 ：無責任な名無しさん：04/10/08 19:16:04 ID:QpS239/O
>>168
４０００マンくらい。稼ぎは３対１。
私は扶助のＤＶとか多いからなぁ… Ｏrz
同じくらい忙しいんだけど。
共弁はウハウハっぽいけど、出るのも多いからあんまり
稼いでる気がしない。周りの共弁みても、派手なのはいないな。
渉外弁どうしの共働きなんかだったら、ウハウハなんだろうね。
４０００マンくらい。稼ぎは３対１。
私は扶助のＤＶとか多いからなぁ… Ｏrz
同じくらい忙しいんだけど。
共弁はウハウハっぽいけど、出るのも多いからあんまり
稼いでる気がしない。周りの共弁みても、派手なのはいないな。
渉外弁どうしの共働きなんかだったら、ウハウハなんだろうね。
170 ：無責任な名無しさん：04/10/08 19:55:19 ID:LTLoTnBD
>>169
忙しくてＥＤですよ・・・。
気が付くと２週間くらいセックスはおろかオナニーすらしていない・・・（まだ３０代前半だというのに）。
そもそも性欲が消えた。
休日は何もする気がしない。
気晴らしに伊勢丹メンズ館で高いシャツを買ったりすることはある。
俺って何やってるんだろうなーっておもうことがしばしば。
企業相手にばかりしているとトラブル抱えた一般人をちまちま相手にする気も起きないし，どこかで彼らを格好が悪いと感じている。
ああどうすれば。
忙しくてＥＤですよ・・・。
気が付くと２週間くらいセックスはおろかオナニーすらしていない・・・（まだ３０代前半だというのに）。
そもそも性欲が消えた。
休日は何もする気がしない。
気晴らしに伊勢丹メンズ館で高いシャツを買ったりすることはある。
俺って何やってるんだろうなーっておもうことがしばしば。
企業相手にばかりしているとトラブル抱えた一般人をちまちま相手にする気も起きないし，どこかで彼らを格好が悪いと感じている。
ああどうすれば。
>>170
漏れは逆に、トラブルを抱えた一般人を相手にちまちましたことばっか。
相談なんて、（身に覚えのある）架空請求とか、不倫してたけど
うまく別れたいとか、たいした財産もないのにもめてる相続とか、そんなの。
常に、俺って何やってるんだろうなーっておもってる。
企業相手に弁護士らしい仕事してる人がうらやましい。
しかし、所詮隣の芝生は青いというだけの話なのかな・・・
漏れは逆に、トラブルを抱えた一般人を相手にちまちましたことばっか。
相談なんて、（身に覚えのある）架空請求とか、不倫してたけど
うまく別れたいとか、たいした財産もないのにもめてる相続とか、そんなの。
常に、俺って何やってるんだろうなーっておもってる。
企業相手に弁護士らしい仕事してる人がうらやましい。
しかし、所詮隣の芝生は青いというだけの話なのかな・・・
174 ：四代目医者：04/10/08 22:01:40 ID:5pCzQlul
ども。医者板でおなじみの四代目医者です。
最近では、他板におじゃまして、異業種の方々とディスカッションしております。
弁護士ってどういう人なんだろう？と、興味をもったもので、参上いたしました。
誰だゴラァ？医者を小ばかにした奴は。
医者こそが本当のエリートだ。
最近では、他板におじゃまして、異業種の方々とディスカッションしております。
弁護士ってどういう人なんだろう？と、興味をもったもので、参上いたしました。
誰だゴラァ？医者を小ばかにした奴は。
医者こそが本当のエリートだ。
「人が大勢いる中で、自分から発言する人」の比率が
異常に高いと感じた。研修所の頃。
自意識の高さは他の職種と比べてもピカ一だと思う。
異常に高いと感じた。研修所の頃。
自意識の高さは他の職種と比べてもピカ一だと思う。
176 ：大学2年：04/10/08 23:07:05 ID:D6UeOCtw
司法試験の板の人たちってなんか試験に対する認識ズレてる気がする。
もう試験に受かって実務をやってる方々にとって司法試験とはどんなものでしたか？
昔の試験勉強のときの思い出・新司法試験についてどう思うか、
また失礼ですが何年かかっても試験受からない方々をどう思うか、等を聞かせて頂けたら幸いです。
もう試験に受かって実務をやってる方々にとって司法試験とはどんなものでしたか？
昔の試験勉強のときの思い出・新司法試験についてどう思うか、
また失礼ですが何年かかっても試験受からない方々をどう思うか、等を聞かせて頂けたら幸いです。
177 ：無責任な名無しさん：04/10/08 23:10:49 ID:LTLoTnBD
179 ：ＭＳ７５４：04/10/08 23:51:12 ID:kiiPPw3O
>>176
実務は、法解釈より事実認定が中心。司法試験は、事実認定より法解釈が中心。
両者をつなぐものとして、現在の司法修習は合理性があると思う。ロースクール・
新司法試験は、現在の制度より合理性があるか疑問無しとしない。まあ、何年か
後の結果を見ないと実際にどうだかはわかりませんが。
実務は、法解釈より事実認定が中心。司法試験は、事実認定より法解釈が中心。
両者をつなぐものとして、現在の司法修習は合理性があると思う。ロースクール・
新司法試験は、現在の制度より合理性があるか疑問無しとしない。まあ、何年か
後の結果を見ないと実際にどうだかはわかりませんが。
大手の渉外の事務所って
１～３年の契約で
大半が数年のうちに追い出されるって
本当なんですか？
１～３年の契約で
大半が数年のうちに追い出されるって
本当なんですか？
嘘ではない。
けど、結構肩たたきではなくて本当に自分からやめる人も多いみたいだね。
けど、結構肩たたきではなくて本当に自分からやめる人も多いみたいだね。
なぜ高給なのに自分からやめてしまわれるのですか？
やめた後は独立されるパターンが多いのですか？
やめた後は独立されるパターンが多いのですか？
185 ：大学2年：04/10/09 01:11:40 ID:PNUAb7W3
ご意見ありがとうございます。
やはり、試験は法解釈が大事ですか。テクニックばかりを身につけても先につながらないのですね。
あと、何年も司法浪人をやっている方はどう思われますか？
やはり適正がなければ何年も合格せず、人生を棒に振ることになるのでしょうか。
これからの何年かを司法試験に捧げるべきか、真剣に悩みます・・・
司法試験の板ではなく視野の広い弁護士の方々のアドバイスが頂けたら嬉しいです。
よろしくお願いします。
やはり、試験は法解釈が大事ですか。テクニックばかりを身につけても先につながらないのですね。
あと、何年も司法浪人をやっている方はどう思われますか？
やはり適正がなければ何年も合格せず、人生を棒に振ることになるのでしょうか。
これからの何年かを司法試験に捧げるべきか、真剣に悩みます・・・
司法試験の板ではなく視野の広い弁護士の方々のアドバイスが頂けたら嬉しいです。
よろしくお願いします。
186 ：♪：04/10/09 01:14:13 ID:Qs7U5Vk1
124:主婦だが何か◆ThD3xlDsGg 10/08 23:50 NRTHddY8 [sage]
横レス失礼。椿姫は、アドの自演です。
こちらをどーーぞ。
主婦だが何か ◆ThD3xlDsGg２デブス
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096996006/
高須クリニックはどうよ？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1091936662/
横レス失礼。椿姫は、アドの自演です。
こちらをどーーぞ。
主婦だが何か ◆ThD3xlDsGg２デブス
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096996006/
高須クリニックはどうよ？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1091936662/
187 ：♪：04/10/09 01:38:19 ID:Qs7U5Vk1
104:主婦だが何か◆ThD3xlDsGg 10/08 23:59 [sage]
このスレは、椿姫 ◆vhRkLTAvrM の立てたもの。
椿姫の正体は、男のネカマです。旧姓基地害ネネ。
こちらをご覧アレ。
主婦だが何か ◆ThD3xlDsGg２デブス
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096996006/
770 ：主婦だが何か ◆ThD3xlDsGg ：04/10/08 23:35:42 ID:???
710 椿姫 ◆rdyt26esnk 本日のレス 投稿日：04/10/08 22:43:08 ???
すべてわたし椿姫の自作自演でした！！ いつもいつも張り付いてるDQNです。
これからも仲間に入れてください！！
714 椿姫 ◆rdyt26esnk 本日のレス 投稿日：04/10/08 22:44:48 ???
ハイテク課に通報したなんて嘘です。
通報したような気になっただけです！！
721 椿姫 ◆rdyt26esnk 本日のレス 投稿日：04/10/08 22:47:42 ???
主婦と禿に憧れてます！！ ＣＣとアドなんて相手にしてません！！
椿姫へ 私への謝罪は無いの? ↓
326:椿姫◆vhRkLTAvrM 10/08 16:49 [[email protected]]
アドやネネなんて、ハンドル使用した事ないわ(^-^)
ネカマ？私が？w
今年の２月に主婦だが何か、ゆんゆん、のり達の事を
ハイテク課の刑事に相談したのが現在の混乱騒動の始まり。
なにげに独り言しましょうね☆♪★／椿姫†
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1096018369/
このスレは、椿姫 ◆vhRkLTAvrM の立てたもの。
椿姫の正体は、男のネカマです。旧姓基地害ネネ。
こちらをご覧アレ。
主婦だが何か ◆ThD3xlDsGg２デブス
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096996006/
770 ：主婦だが何か ◆ThD3xlDsGg ：04/10/08 23:35:42 ID:???
710 椿姫 ◆rdyt26esnk 本日のレス 投稿日：04/10/08 22:43:08 ???
すべてわたし椿姫の自作自演でした！！ いつもいつも張り付いてるDQNです。
これからも仲間に入れてください！！
714 椿姫 ◆rdyt26esnk 本日のレス 投稿日：04/10/08 22:44:48 ???
ハイテク課に通報したなんて嘘です。
通報したような気になっただけです！！
721 椿姫 ◆rdyt26esnk 本日のレス 投稿日：04/10/08 22:47:42 ???
主婦と禿に憧れてます！！ ＣＣとアドなんて相手にしてません！！
椿姫へ 私への謝罪は無いの? ↓
326:椿姫◆vhRkLTAvrM 10/08 16:49 [[email protected]]
アドやネネなんて、ハンドル使用した事ないわ(^-^)
ネカマ？私が？w
今年の２月に主婦だが何か、ゆんゆん、のり達の事を
ハイテク課の刑事に相談したのが現在の混乱騒動の始まり。
なにげに独り言しましょうね☆♪★／椿姫†
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1096018369/
190 ：無責任な名無しさん：04/10/09 02:58:16 ID:ANIz4h2Q
障害で自分から辞めたって言ってる香具師ら
クビになったのに強がってるだけだろ？
障害の阿蘇なんか上に言われたとおりに
契約書なんかをドラフトしてるだけ。
自分で客と交渉することも、自分の頭で考えることも
判断することもないから、クビになって外に
放り出されるとオロオロしちまうんだよな。
クビになったのに強がってるだけだろ？
障害の阿蘇なんか上に言われたとおりに
契約書なんかをドラフトしてるだけ。
自分で客と交渉することも、自分の頭で考えることも
判断することもないから、クビになって外に
放り出されるとオロオロしちまうんだよな。
＞１９０
大手渉外→中堅渉外→独立
というパターンが案外多い希ガス
ローの時代は大手渉外はインハウス量産機になりそうな希ガス
大手渉外→中堅渉外→独立
というパターンが案外多い希ガス
ローの時代は大手渉外はインハウス量産機になりそうな希ガス
>>185
大学２年ならロー逝けばええんとちゃうの？
大学２年ならロー逝けばええんとちゃうの？
193 ：無責任な名無しさん：04/10/09 07:56:41 ID:hml0vqEE
>>185
何年やっていようが別にどうとも思わない。
ただ，浪人していて３０超えるような女性は見ていて心配。
仮に合格しても結婚や出産の機会を逃す場合が多いことを考えると
幸せな人生とのかねあいを考えた方がいいんじゃないか？といいたくなる。
何年やっていようが別にどうとも思わない。
ただ，浪人していて３０超えるような女性は見ていて心配。
仮に合格しても結婚や出産の機会を逃す場合が多いことを考えると
幸せな人生とのかねあいを考えた方がいいんじゃないか？といいたくなる。
194 ：無責任な名無しさん：04/10/09 07:58:10 ID:hml0vqEE
>>182
あなたが法律事務所の経営者だとして
修習終えただけの若者に初年度で１０００万出すか？
仮に１０００万出すとしたら，
俺は「遠慮なく」過労死するまで（ちょっと誇張した表現だが）こき使う。
すばらしい初任給と釣り合った苛烈な労働環境が待っているのだよ。
俺なら個人受任もできる中堅の企業法務系に行く。
あなたが法律事務所の経営者だとして
修習終えただけの若者に初年度で１０００万出すか？
仮に１０００万出すとしたら，
俺は「遠慮なく」過労死するまで（ちょっと誇張した表現だが）こき使う。
すばらしい初任給と釣り合った苛烈な労働環境が待っているのだよ。
俺なら個人受任もできる中堅の企業法務系に行く。
195 ：無責任な名無しさん：04/10/09 08:08:15 ID:UtFzuvz8
社会人から法曹を目指す人には、どんな経験を求めますか？
最近では、コンテンツ(アニメ・音楽など)や特許を初めする知的財産が注目されていますが・・・。
最近では、コンテンツ(アニメ・音楽など)や特許を初めする知的財産が注目されていますが・・・。
やれやれ。
大手渉外に採用されもしない人たちの遠吠えは見苦しいねぇ。
大手渉外に採用されもしない人たちの遠吠えは見苦しいねぇ。
おまいら、ｽﾚﾀｲ嫁よ・・・
そうそう。
そして知りもしないくせにイメージだけで上のような批判するのよね。
カコワルイ。
そして知りもしないくせにイメージだけで上のような批判するのよね。
カコワルイ。
イソ弁にいきなり１０００萬以上出す事務所は
実は地方にもゴロゴロあるんだけどね。
もちろん仕事は遙かに楽。
実は地方にもゴロゴロあるんだけどね。
もちろん仕事は遙かに楽。
本物の弁護士は書き込まないのか？
>>193
なんか女が弁護士になるのが苦々しく思ってるようだねー
>>185は女だなんて一言も書いてないのに（むしろ男に見えた）。
浪人してて３０超える奴は（いつ受験を始めたのかにもよるけど）
見てて心配なのは男女とも共通してると思うけど。
逆に女は最終的に弁護士になれれば自分の稼ぎさえ考えれば
いいことを考えれば、男の方が悲惨だとも言え。
なんか女が弁護士になるのが苦々しく思ってるようだねー
>>185は女だなんて一言も書いてないのに（むしろ男に見えた）。
浪人してて３０超える奴は（いつ受験を始めたのかにもよるけど）
見てて心配なのは男女とも共通してると思うけど。
逆に女は最終的に弁護士になれれば自分の稼ぎさえ考えれば
いいことを考えれば、男の方が悲惨だとも言え。
＞新人がいきなり沢山の訴訟事件を単独で持たされます。
そのほかに山のような会務がある
１０００萬出さないところでもこれはデフォルト。
そんなに苦じゃないよ。
いずれにせよ渉外よりは絶対にマシ。
そのほかに山のような会務がある
１０００萬出さないところでもこれはデフォルト。
そんなに苦じゃないよ。
いずれにせよ渉外よりは絶対にマシ。
てか、年収だけで勤務地なんて決めたくない奴も大勢いるでしょ
地方出身の人はＵターンに抵抗ないかもしれないけど
東京出身は、転勤多い裁判官ならともかく弁護士で地方定住は
抵抗ある人も多いはず。
都会育ちのリーマンが田舎で農業やりたくないのと同じだそ
地方出身の人はＵターンに抵抗ないかもしれないけど
東京出身は、転勤多い裁判官ならともかく弁護士で地方定住は
抵抗ある人も多いはず。
都会育ちのリーマンが田舎で農業やりたくないのと同じだそ
207 ：無責任な名無しさん：04/10/09 16:25:14 ID:Z4jBgveJ
ん？？噛み合ってない
から返さない
から返さない
新人数十人でまとまって小規模単位会に登録して、全員で会務を拒否したらどうなるだろうか。
さらに、翌年度の会長・副会長のポストをとる。
あとは思うがままに会を運営する。
さらに、翌年度の会長・副会長のポストをとる。
あとは思うがままに会を運営する。
島根、鳥取なんかだと実現しそうだな。
ただ、こんな田舎の単位会、
思うままに運営してもメリットは何もなさそうだが。
ただ、こんな田舎の単位会、
思うままに運営してもメリットは何もなさそうだが。
＞都会育ちだから，田舎の生活に憧れるのです。
そういう奴がいるのかもしれんが、そうじゃない奴もいるし。
田舎の農家なんてリーマンより裕福でなくても
嫁がこなくていまだに困ってるっしょ
そういう奴がいるのかもしれんが、そうじゃない奴もいるし。
田舎の農家なんてリーマンより裕福でなくても
嫁がこなくていまだに困ってるっしょ
>>203
＞＞>>193
＞＞なんか女が弁護士になるのが苦々しく思ってるようだねー
それ深読みじゃないか？俺も仕事だけが人生じゃないと思うから、レズビアンとかならともかく結婚の機会を事実上逸してまで頑張っている人を見ると心配だよ。
合格しても就職は困難だからね。何より客が嫌がるし。突然遠距離の法曹と結婚したり，妊娠でやめたり，出産のあとパートにしてくれといってきたりする。
これは社会が悪い部分もあるけれど，はっきり言って使いづらいのは事実だよ。
＞＞>>193
＞＞なんか女が弁護士になるのが苦々しく思ってるようだねー
それ深読みじゃないか？俺も仕事だけが人生じゃないと思うから、レズビアンとかならともかく結婚の機会を事実上逸してまで頑張っている人を見ると心配だよ。
合格しても就職は困難だからね。何より客が嫌がるし。突然遠距離の法曹と結婚したり，妊娠でやめたり，出産のあとパートにしてくれといってきたりする。
これは社会が悪い部分もあるけれど，はっきり言って使いづらいのは事実だよ。
>>212
そんなことを言ってるから、
今の若い女性は結婚しなくなったり子供を産まなくなったり
してるんじゃないの。
「男と同等に頑張ります！」という態度を見せるためにね。
それに、今は法曹かどうか、結婚してるかどうか、
学歴や収入にかかわらず、都会の女の二人に一人は
生涯まったく子供を産まない時代にもうなってる。
そんなことを言ってるから、
今の若い女性は結婚しなくなったり子供を産まなくなったり
してるんじゃないの。
「男と同等に頑張ります！」という態度を見せるためにね。
それに、今は法曹かどうか、結婚してるかどうか、
学歴や収入にかかわらず、都会の女の二人に一人は
生涯まったく子供を産まない時代にもうなってる。
214 ：無責任な名無しさん：04/10/09 22:05:14 ID:Z4jBgveJ
出産率向上と経済成長は両立しないものなんだろうか
215 ：無責任な名無しさん：04/10/09 22:12:30 ID:7yvIigB6
だから男女平等に子育て負担を促進しましょう、って
議論が進んでるんでそ
みんながやるようになれば、人に後れをとらないために
自分もやらない、って人が出てきにくくなるから
議論が進んでるんでそ
みんながやるようになれば、人に後れをとらないために
自分もやらない、って人が出てきにくくなるから
仕事がない奴もいるし、失業率も過去最高なのに
高収入層の弁護士がとにかく働く時間を最大限に
しようとしてるのって何か変な希ガス
高収入層の弁護士がとにかく働く時間を最大限に
しようとしてるのって何か変な希ガス
>>213
なんか，気に障っちゃったかな。
俺は２９のときに２６才の普通のＯＬと結婚したんだが，うちの嫁さんも３０近くなって受験している女性を同性として心配と言っていた。
女は金持ちと結婚して専業主婦になって暇なときは習い事でもするのが一番良いと言っていた。俺は妻がそう言っていることに関して別に何とも思わない。
まあ，女の敵は女（俺の嫁さんのようなタイプ）って事かな。
なんか，気に障っちゃったかな。
俺は２９のときに２６才の普通のＯＬと結婚したんだが，うちの嫁さんも３０近くなって受験している女性を同性として心配と言っていた。
女は金持ちと結婚して専業主婦になって暇なときは習い事でもするのが一番良いと言っていた。俺は妻がそう言っていることに関して別に何とも思わない。
まあ，女の敵は女（俺の嫁さんのようなタイプ）って事かな。
>>217
バリバリやってる女弁護士と裕福な専業主婦なんて
社会的な接点が何もないから、お互いに自分の生活が
幸せなら、お互いのことなんて何とも思ってないでそ
むしろ相手の生活をまったく知らない人が変に相手を
可哀相がってたら、それこそ性格が屈折してるような
気がするが。
君の奥さんも何かの拍子に話の成り行きから何気なく
そう言っただけで、真剣にそう思ってるわけじゃないと思うけどね。
バリバリやってる女弁護士と裕福な専業主婦なんて
社会的な接点が何もないから、お互いに自分の生活が
幸せなら、お互いのことなんて何とも思ってないでそ
むしろ相手の生活をまったく知らない人が変に相手を
可哀相がってたら、それこそ性格が屈折してるような
気がするが。
君の奥さんも何かの拍子に話の成り行きから何気なく
そう言っただけで、真剣にそう思ってるわけじゃないと思うけどね。
逆に苦労して弁護士になった女性は、
金持ちと結婚したつもりが夫の浮気で離婚に至った
専業主婦を見て可哀相だとこぼしているのかな。
弁護士を目指すのも専業主婦を目指すのも
どっちも間違ってないと思うけどね。
結果として不運に見舞われる人がいるというのは
どんな立場にも共通だと思われ。
金持ちと結婚したつもりが夫の浮気で離婚に至った
専業主婦を見て可哀相だとこぼしているのかな。
弁護士を目指すのも専業主婦を目指すのも
どっちも間違ってないと思うけどね。
結果として不運に見舞われる人がいるというのは
どんな立場にも共通だと思われ。
220 ：ＭＳ７５４：04/10/09 23:45:33 ID:9zOifI8N
＞弁護士を目指すのも専業主婦を目指すのも
＞どっちも間違ってないと思うけどね。
＞結果として不運に見舞われる人がいるというのは
＞どんな立場にも共通だと思われ。
基本的に同意です。
＞どっちも間違ってないと思うけどね。
＞結果として不運に見舞われる人がいるというのは
＞どんな立場にも共通だと思われ。
基本的に同意です。
＞女は金持ちと結婚して専業主婦になって
＞暇なときは習い事でもするのが一番良いと言っていた。
自分が幸せだと思えばいいんでないの。
ただ，そんな戯れ言を掲示板で引用して，
同業者をあおろうとするのは，いかがかと思われるが。
まっ，自分の奥さんがこんなこと言ってるってのも
自慢なのかもしれないけどね。
＞暇なときは習い事でもするのが一番良いと言っていた。
自分が幸せだと思えばいいんでないの。
ただ，そんな戯れ言を掲示板で引用して，
同業者をあおろうとするのは，いかがかと思われるが。
まっ，自分の奥さんがこんなこと言ってるってのも
自慢なのかもしれないけどね。
222 ：無責任な名無しさん：04/10/10 09:00:14 ID:OrxzerKT
弁護士を目指す女はいいんじゃない？
高齢未婚合格では結婚しない確率は高いが，自分で決めた道だし。
甥っ子姪っ子をかわいがっている女性Ｂなんて今ぱっと思いつくだけで７人はいる。
納得してそのようになっている人は構わないが，
結婚したいといつも言っているものの忙しくて出会いがなく，
「だれか同業で独身のいい人いたら教えて」
と頼んでくる人はちょっと気になる。
一方，独身の男Ｂも
Ｂになって変に態度がでかくなって
鼻につく態度を嫌われてなかなかちゃんとした彼女ができないのもいるな。
付き合っても半年以内に振られて続けている。
高齢未婚合格では結婚しない確率は高いが，自分で決めた道だし。
甥っ子姪っ子をかわいがっている女性Ｂなんて今ぱっと思いつくだけで７人はいる。
納得してそのようになっている人は構わないが，
結婚したいといつも言っているものの忙しくて出会いがなく，
「だれか同業で独身のいい人いたら教えて」
と頼んでくる人はちょっと気になる。
一方，独身の男Ｂも
Ｂになって変に態度がでかくなって
鼻につく態度を嫌われてなかなかちゃんとした彼女ができないのもいるな。
付き合っても半年以内に振られて続けている。
223 ：無責任な名無しさん：04/10/10 10:10:44 ID:8VaDw2mr
そうそう。弁護士になりたての頃は、誰でもエリート然としてるものだ。
仕事で一般の人々と接していくうちに、だんだん謙虚になっていく。
特に町弁ｗｗ
みんなそうだろ？
でも、渉外とか企業関連やってる連中は、未だに鼻持ちならない。
仕事で一般の人々と接していくうちに、だんだん謙虚になっていく。
特に町弁ｗｗ
みんなそうだろ？
でも、渉外とか企業関連やってる連中は、未だに鼻持ちならない。
224 ：無責任な名無しさん：04/10/10 10:14:23 ID:Bv/UWtoa
実際にエリートなんだから仕方ないでしょ。
>>222
＞「だれか同業で独身のいい人いたら教えて」
＞と頼んでくる人はちょっと気になる。
どんな言い方をされてるかにもよるけど
ある程度は社交辞令というのもあるかもよ。
女が弁護士だから、結婚なんて全くするつもりないなんて
露骨な態度とられると、逆に鼻につくと思う人もいるからねｗ
＞「だれか同業で独身のいい人いたら教えて」
＞と頼んでくる人はちょっと気になる。
どんな言い方をされてるかにもよるけど
ある程度は社交辞令というのもあるかもよ。
女が弁護士だから、結婚なんて全くするつもりないなんて
露骨な態度とられると、逆に鼻につくと思う人もいるからねｗ
一度｢紹介したい人がいるんだけど。
いい奴なんだけど彼女いないんだよ。
もしあなたが本当に今付き合ってる人いないならあってみない？」
といってみりゃいいじゃん。
別にそういったからって大馬鹿でもなんでもないと思うけど。
いい奴なんだけど彼女いないんだよ。
もしあなたが本当に今付き合ってる人いないならあってみない？」
といってみりゃいいじゃん。
別にそういったからって大馬鹿でもなんでもないと思うけど。
230 ：ＭＳ７５４：04/10/10 15:19:19 ID:2YHBTKV3
231 ：通行人：04/10/10 17:28:53 ID:zMRsGaep
ウン、まー、女弁護士にもイロイロあらーな。
弁護士という「立派な」職業に就いている私は、という女は、それだけで鼻つまみ。
なんか知らんけど、○大法学部に入って、司法試験受けたら合格して、地方に行くのはイヤだから弁護士になってましてん、という女性は、
男から見たら女性だから、やっぱり半生を一緒にと求められる人なのでしょうね。
しかも、こんな人にも、とびきりの美人が最近珍しくなくなってきた。
うちの娘は、私の知人の某弁護士に会って、「何で天は二物も三物も、1人の人に与えるんや、不公平やンか」と叫んだ。
同女は、同期の判事補と一緒になり、２児をかかえてそれなりに、事務所での事件処理もやってます。
弁護士という「立派な」職業に就いている私は、という女は、それだけで鼻つまみ。
なんか知らんけど、○大法学部に入って、司法試験受けたら合格して、地方に行くのはイヤだから弁護士になってましてん、という女性は、
男から見たら女性だから、やっぱり半生を一緒にと求められる人なのでしょうね。
しかも、こんな人にも、とびきりの美人が最近珍しくなくなってきた。
うちの娘は、私の知人の某弁護士に会って、「何で天は二物も三物も、1人の人に与えるんや、不公平やンか」と叫んだ。
同女は、同期の判事補と一緒になり、２児をかかえてそれなりに、事務所での事件処理もやってます。
民事訴訟（不法行為）で３００万円払えと訴えられた場合、
欠席裁判をすると、不法行為の成立のみならず、損害額の３００万円についても丸々認められてしまうのですか？
すいません、法律の素人なので、どなたかボランティアでお答えいただけないでしょうか？
欠席裁判をすると、不法行為の成立のみならず、損害額の３００万円についても丸々認められてしまうのですか？
すいません、法律の素人なので、どなたかボランティアでお答えいただけないでしょうか？
裁判に無断欠席＝「相手の主張を全面的に認めます」という意思表示
判決は裁判官が下す
判決は裁判官が下す
>>232
公示送達でなければね。
公示送達でなければね。
235 ：２２２：04/10/10 18:11:29 ID:OrxzerKT
>>226
大馬鹿です。
でもね，わざわざ男いない？ってメールが来ることもあるし，
学生のころの奴らと飲み会をすると言うと出席したがるし，
年賀状にも「今年こそいい人見つけるぞー」って毎年書いてくるし，
つか，もう，修習生はもちろん年下でもいいから誰かいないかとか言ってるし，
つーか，受験生でいいから合格しそうで誠実そうな人いない？とか言ってくるんだよ。
俺は彼女と接点を持つたびに「必死だなー」って思うわけで。
ちなみにその彼女は俺と同じで今年３２裁。
大馬鹿です。
でもね，わざわざ男いない？ってメールが来ることもあるし，
学生のころの奴らと飲み会をすると言うと出席したがるし，
年賀状にも「今年こそいい人見つけるぞー」って毎年書いてくるし，
つか，もう，修習生はもちろん年下でもいいから誰かいないかとか言ってるし，
つーか，受験生でいいから合格しそうで誠実そうな人いない？とか言ってくるんだよ。
俺は彼女と接点を持つたびに「必死だなー」って思うわけで。
ちなみにその彼女は俺と同じで今年３２裁。
236 ：無責任な名無しさん：04/10/10 18:13:21 ID:h9vEOy/g
237 ：無責任な名無しさん：04/10/10 18:13:22 ID:OrxzerKT
>>233
あなた本物の法曹？
あなた本物の法曹？
238 ：232：04/10/10 18:14:24 ID:h9vEOy/g
>>236
はい
はい
241 ：無責任な名無しさん：04/10/10 18:50:55 ID:G1viUk1w
>238
要するに、答弁書も提出せずに欠席した場合、「３００万円の損害を被ったこと」という
事実について、被告が認めたと「みなされる」ということです。民訴１５９条３項。
なお、私は２３７ではありません。
要するに、答弁書も提出せずに欠席した場合、「３００万円の損害を被ったこと」という
事実について、被告が認めたと「みなされる」ということです。民訴１５９条３項。
なお、私は２３７ではありません。
242 ：無責任な名無しさん：04/10/10 19:09:01 ID:seKRLZ7J
男だったら誰でもいいと言っていた女性弁護士と数回、二人で飲みに行ったが・・・
本当に誰でもいいわけではなかったらしい。
無論、漏れがふられた。
本当に誰でもいいわけではなかったらしい。
無論、漏れがふられた。
243 ：無責任な名無しさん：04/10/10 19:15:23 ID:zipin2Zt
>>242
ピンサロに炒って、姉ちゃんにちんｺねめてもらえだがや。
ピンサロに炒って、姉ちゃんにちんｺねめてもらえだがや。
>>242
適当な人のハードルがめちゃめちゃ高いんですよ。
適当な人のハードルがめちゃめちゃ高いんですよ。
245 ：通行人：04/10/10 19:53:59 ID:zMRsGaep
246 ：通行人：04/10/10 19:55:18 ID:zMRsGaep
↑ 「女が」→「いい女が」でした。
とりあえず女はよってくるからな
選ばないんであれば
選ばないんであれば
てか、ここにいる男弁護士って
なんだか人ごころのわからんやつばかりだなぁと
思うのは自分だけ？
自分が女弁護士だと思って結婚のことを考えてみればいい。
そりゃ余程いい人がいれば結婚したいけど、
そうでなければ別に結婚しなくてもいいよ、って思うよ。
普通に。
そもそも男弁護士に「余程いい人」なんてあまりいないし、
ゆえに、じゃ独身でいいよ、の可能性が高くなるだけ。
なんだか人ごころのわからんやつばかりだなぁと
思うのは自分だけ？
自分が女弁護士だと思って結婚のことを考えてみればいい。
そりゃ余程いい人がいれば結婚したいけど、
そうでなければ別に結婚しなくてもいいよ、って思うよ。
普通に。
そもそも男弁護士に「余程いい人」なんてあまりいないし、
ゆえに、じゃ独身でいいよ、の可能性が高くなるだけ。
249 ：無責任な名無しさん：04/10/10 20:48:59 ID:ZbUTxCVJ
肩書きによってくる女（男も）にろくなのはいない。
>>248
ここにいるのが本物の弁護士と信じてるのは君だけ？
ここにいるのが本物の弁護士と信じてるのは君だけ？
248の下から2行目「男弁護士」を「男」に訂正します。
失礼しますた。
失礼しますた。
253 ：無責任な名無しさん：04/10/11 08:15:10 ID:ce8Yq3gr
>>248
> そりゃ余程いい人がいれば結婚したいけど、
> そうでなければ別に結婚しなくてもいいよ、って思うよ。
いい人がいないのでいい人を見つけたい，って思うのが普通の女性なんじゃないかな？
「一般的な」女性はなんだかんだ言って結婚したがっているし，子供も欲しいという人が大半だと思うよ。
> そりゃ余程いい人がいれば結婚したいけど、
> そうでなければ別に結婚しなくてもいいよ、って思うよ。
いい人がいないのでいい人を見つけたい，って思うのが普通の女性なんじゃないかな？
「一般的な」女性はなんだかんだ言って結婚したがっているし，子供も欲しいという人が大半だと思うよ。
254 ：無責任な名無しさん：04/10/11 08:33:40 ID:xAytRBGs
日頃から女性弁護士に頭の上がらない奴らが
必死に書き込んでるな。
必死に書き込んでるな。
悪いけど、「一般的に」平均的な男と結婚しても
女ばかりが家事や育児を押し付けられてソンするだけだから。
そりゃ恋愛体質な女性も子供好きな女性もいるけど
「一般的な」女性は男性と同じように現実的です。
男に「一般的な女性」論を展開していただいても的外れなだけだし
それに反論しても泥仕合になり気持ち悪いだけなので、
私も以後この話題は撤退します。
女ばかりが家事や育児を押し付けられてソンするだけだから。
そりゃ恋愛体質な女性も子供好きな女性もいるけど
「一般的な」女性は男性と同じように現実的です。
男に「一般的な女性」論を展開していただいても的外れなだけだし
それに反論しても泥仕合になり気持ち悪いだけなので、
私も以後この話題は撤退します。
258 ：無責任な名無しさん：04/10/11 11:56:11 ID:z9DRCzwt
初めまして 自分は弁護士ではなく、逮捕歴があるものですが、逮捕とは今後の自分にどう左右するかお教え下さい。特に仕事の事が聞きたいです。警察になれないとか。
260 ：無責任な名無しさん：04/10/11 12:40:17 ID:z9DRCzwt
もう既に行きましたが、相手にされませんでした
>>260
これね。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1097081355/325
>>259のスレがダメならこっちかな。
【法律総合掲示板】誰でも質問者＆誰でも解答者
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096684653/
ここから先は自分で考えてね。
少なくともこのスレでの質問は激しくスレ違い。
これね。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1097081355/325
>>259のスレがダメならこっちかな。
【法律総合掲示板】誰でも質問者＆誰でも解答者
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096684653/
ここから先は自分で考えてね。
少なくともこのスレでの質問は激しくスレ違い。
262 ：無責任な名無しさん：04/10/11 19:54:40 ID:FwxalNeY
＞女ばかりが家事や育児を押し付けられてソンするだけだから。
この時点でＤＱＮ決定なわけだが。
この時点でＤＱＮ決定なわけだが。
263 ：無責任な名無しさん：04/10/11 19:59:43 ID:FwxalNeY
まぁ女弁護士にはクソフェミが多いということですかね。
262-263に釣られそうだ・・・。
って、もう釣られてるのか。
って、もう釣られてるのか。
独身男性弁護士各位：
２／３は自分が家事育児するからって言って
女性弁護士を口説いてごらんなさい。
もてますよ～貴方が嘘をつかないタイプで、
他が平均的な弁護士なら。
２／３は自分が家事育児するからって言って
女性弁護士を口説いてごらんなさい。
もてますよ～貴方が嘘をつかないタイプで、
他が平均的な弁護士なら。
やめとけ。子供がまともに育たないぞ。
269 ：ＭＳ７５４：04/10/11 21:39:14 ID:+2MATVGu
>>268
同意。笑って見過ごしましょう。
同意。笑って見過ごしましょう。
何言ってるんだよ。お前は俺だろ。
272 ：海賊 ◆JZmBSzivUY ：04/10/11 21:46:48 ID:bQ5vz1Mo
IDいっしょってのはありえないでしょ。
同じ場所から発信してるのなら、ありえるけども・・・。
同じ場所から発信してるのなら、ありえるけども・・・。
同じケーブルとかだと同じになるとか何とか，聞いた覚えがあります。
よく知らないけど。
よく知らないけど。
２ちゃんねるに通知されるホスト名が同一になるネットワークから
書き込みしていると同じ ID がつくよ。
例えば、オフィスの中から書き込みするとどっちも同じルータを
通って出て行くので同じ ID になる。
ISP でもそうなっている ISP があるので珍しいことではない。
こっちは同じマンションで同じケーブルテレビを使ってたりすると
そうなる。
書き込みしていると同じ ID がつくよ。
例えば、オフィスの中から書き込みするとどっちも同じルータを
通って出て行くので同じ ID になる。
ISP でもそうなっている ISP があるので珍しいことではない。
こっちは同じマンションで同じケーブルテレビを使ってたりすると
そうなる。
だから，そんなにうろたえなくてもいいって。
どうせ匿名なんだから。
一人で赤面していればいいだけだよ。
どうせ匿名なんだから。
一人で赤面していればいいだけだよ。
279 ：海賊 ◆JZmBSzivUY ：04/10/11 22:03:26 ID:bQ5vz1Mo
じゃあ、どちらかがトリップ付き固定HNにすればいいのです。
つまらないネタだな。
同じＩＤになるなんて，
蓋然性が低すぎるだろ。
しばらく，一人芝居をする気かね。
同じＩＤになるなんて，
蓋然性が低すぎるだろ。
しばらく，一人芝居をする気かね。
>>280
蓋然性が低すぎるから気味わるいんよ
蓋然性が低すぎるから気味わるいんよ
>>282
まっ、気が済むまで頑張ったらｗ
まっ、気が済むまで頑張ったらｗ
往生際のわるいところは，
ロシア人や中国人の否認事件を
彷彿とさせるな。
ロシア人や中国人の否認事件を
彷彿とさせるな。
285 ：ＭＳ７５４：04/10/11 22:21:55 ID:+2MATVGu
皆さんご指摘のように、一般論として同一のＩＤになることはあります。
実は、別のスレでですが、そういう話を聞いて、うちでは、家庭内の別の
ＰＣで書き込みをして試してみたことがあります。見事に、同じＩＤでし
た。しかし、この絶妙なタイミングで同一のＩＤというのは、いくらなん
でもという気はしますね・・・・。
実は、別のスレでですが、そういう話を聞いて、うちでは、家庭内の別の
ＰＣで書き込みをして試してみたことがあります。見事に、同じＩＤでし
た。しかし、この絶妙なタイミングで同一のＩＤというのは、いくらなん
でもという気はしますね・・・・。
まじめな可能性として思いつくのは
私の住んでるマンションの近所に住んでいて
うちから飛んでるワイヤレスの電波使ってネット接続してる
くらいしか考えられないんだけど。
うちにも近所でＹＢＢ使ってる人の電波が飛んできていて
その気になれば他人のプロバイダ経由でネット接続
できるんだよね。
でも、まさかねえ・・・。
私の住んでるマンションの近所に住んでいて
うちから飛んでるワイヤレスの電波使ってネット接続してる
くらいしか考えられないんだけど。
うちにも近所でＹＢＢ使ってる人の電波が飛んできていて
その気になれば他人のプロバイダ経由でネット接続
できるんだよね。
でも、まさかねえ・・・。
287 ：無責任な名無しさん：04/10/11 22:25:56 ID:9rcHSsLH
この流れだと、２６２と２６３の自作自演はほっておいていいのかな。
２ちゃんで同じＩＤが出てくるなんて，何度か経験（目撃）済みでっせ。
きにしなはんな。
きにしなはんな。
２６２と２６３は自演じゃなくて単に連投でしょ
291 ：２８７：04/10/11 22:27:26 ID:9rcHSsLH
ところで、私は書き込むたびにＩＤが変わるのだが、これはこれでいいのかな。
２ちゃん初心者です。
２ちゃん初心者です。
293 ：ＭＳ７５４：04/10/11 22:30:56 ID:+2MATVGu
295 ：ＭＳ７５４：04/10/11 22:33:27 ID:+2MATVGu
常時接続でないと、改めて接続するたびに変わりますよね？
296 ：ＭＳ７５４：04/10/11 22:34:25 ID:+2MATVGu
常時接続でないと、改めて接続するたびに変わりますよね？
297 ：２８７：04/10/11 22:34:50 ID:egu+OLVF
接続をきっていることが原因か。ということは、今回は変わったのかな？
（つまらない連投すいません。）
（つまらない連投すいません。）
>>297
無事変わったようですね（ｗ
無事変わったようですね（ｗ
300 ：ＭＳ７５４：04/10/11 22:36:11 ID:+2MATVGu
間違えて連投しちゃいました。すみません。
301 ：ＭＳ７５４：04/10/11 22:38:18 ID:+2MATVGu
あ！３００ゲット。
今宵はもう１人の俺に乾杯。
つか、日付変わる前にマジレス
現住都道府県どこ？
まさか知り合いじゃないよね
現住都道府県どこ？
まさか知り合いじゃないよね
あ、日付変わった
306 ：無責任な名無しさん：04/10/12 00:14:02 ID:OdE7zg2P
あぁ。自分が使えないと思われているんじゃないかと思うと辛い。
自分でもそう思っているからボスもそう思っているんだろうなぁ。
ごめんよ。使えなくて。
自分でもそう思っているからボスもそう思っているんだろうなぁ。
ごめんよ。使えなくて。
>>306
いや，意外と頼りにされているものですよ。頑張りましょう。
いや，意外と頼りにされているものですよ。頑張りましょう。
308 ：無責任な名無しさん：04/10/12 00:18:00 ID:YBewyGa/
ワタシは大弁です。
みなさんお休みなさい
すいませんＩＤのことです
やっぱり気味がわるいから
モデムの電源一度落とします。
それでは、もう一人のqSDvbSwNさん
さようなら。
モデムの電源一度落とします。
それでは、もう一人のqSDvbSwNさん
さようなら。
てすと
315 ：２９７：04/10/12 01:08:58 ID:0NyXeO2i
ＩＤも無事変わったことだし、残業を切り上げて今日は帰ろう。
イソ弁はつらいのう（ボス弁も辛そうだが。）。
イソ弁はつらいのう（ボス弁も辛そうだが。）。
自作自演がばれたことで，ここまで引っ張ったのか。
強情な人だなｗ
強情な人だなｗ
317 ：無責任な名無しさん：04/10/12 07:14:54 ID:aG5loxTA
>>316
弁護士として簡単に非を認めない事も適性の一つなのかも。
弁護士として簡単に非を認めない事も適性の一つなのかも。
まあ真偽不明なものを一方的に決め付ける事も
法曹の適性の一つだと思いますがね。
ということで、この話題はもう終わりにしましょうや
法曹の適性の一つだと思いますがね。
ということで、この話題はもう終わりにしましょうや
司法試験板の厨房がずいぶん流れ込んでるようだな
321 ：無責任な名無しさん：04/10/12 17:57:50 ID:m5Ez3SmJ
修習生の個別指導担当してるけど，皆さんどんな感想持ってますか。
今の修習生は，起案が早いけど，全然考えてないってのが
俺の感想なんだけど。
早けりゃいいってもんじゃない，と言いたいね。
今の修習生は，起案が早いけど，全然考えてないってのが
俺の感想なんだけど。
早けりゃいいってもんじゃない，と言いたいね。
322 ：無責任な名無しさん：04/10/12 18:34:28 ID:UynbY5YE
東京大学法学部ですが何か？
地裁が元弁護士会長を告発 破産手続きの６０００万横領で
甲府地裁は１２日までに、破産手続きで約６０００万円を横領したとして、業務上横領容疑で元山梨県弁護士会会長の関一弁護士（５４）を山梨県警に告発、同弁護士会に懲戒請求した。山梨県警は受理した。
日弁連は「地裁が弁護士を告発した例は聞いたことがない」としている。関弁護士は山梨県弁護士会の聴取に、横領の事実を認め「事務所の経費に使った」などと話しているという。
弁護士会の説明によると、関弁護士は１９９９年ごろから、甲府市内の宝飾会社４社の破産管財人として預かっていた６千数百万円を複数回に分けて、裁判所の許可なく引き出し、横領した疑いが持たれている。
甲府地裁は収支報告などを提出するよう関弁護士に再三求めたが応じなかったため、調査し発覚したという。
（共同通信） - 10月12日17時37分更新
会員数が少ない弁護士会だけに、今頃すごいことになってるのだろうか・・・
甲府地裁は１２日までに、破産手続きで約６０００万円を横領したとして、業務上横領容疑で元山梨県弁護士会会長の関一弁護士（５４）を山梨県警に告発、同弁護士会に懲戒請求した。山梨県警は受理した。
日弁連は「地裁が弁護士を告発した例は聞いたことがない」としている。関弁護士は山梨県弁護士会の聴取に、横領の事実を認め「事務所の経費に使った」などと話しているという。
弁護士会の説明によると、関弁護士は１９９９年ごろから、甲府市内の宝飾会社４社の破産管財人として預かっていた６千数百万円を複数回に分けて、裁判所の許可なく引き出し、横領した疑いが持たれている。
甲府地裁は収支報告などを提出するよう関弁護士に再三求めたが応じなかったため、調査し発覚したという。
（共同通信） - 10月12日17時37分更新
会員数が少ない弁護士会だけに、今頃すごいことになってるのだろうか・・・
まだ若いのにねえ。
経費だけに６０００万円も使うわけないよね。
何に使ったんだろ。
経費だけに６０００万円も使うわけないよね。
何に使ったんだろ。
破産管財の通帳から横領なんて・・・。
何でそんな絶対にばれるようなことするんだろう。
裁判所に通帳出さずに管財事件終わらせることなんて、あるのかいな。
何でそんな絶対にばれるようなことするんだろう。
裁判所に通帳出さずに管財事件終わらせることなんて、あるのかいな。
326 ：無責任な名無しさん：04/10/12 21:44:57 ID:4o76xd6Z
そんなことありえんて。
その弁護士よっぽど追い込まれてたんだろ。
例えば、○日以内に返済がなければ、債権者から破産申立をするとか。
そして、その金は何とか取り戻せると思ってたんだな。
その弁護士、３６期だよ。弟も弁護士じゃなかったかな。
１０００万円くらいなら、弟や親戚に助けてもらうことも
可能だろうが、６０００万円だと、無理なんだろうな。
あるいは、６０００万円だけでは、納まらないくらい
別の事件もあるとか、ということなら、最初からダメだわ。
でも、知りたいのは、なんで、そこまで追い込まれたのか？
バブル崩壊からこれだけ年数が経っても、まだその影響が残ってるのか。
それとも、別の問題なのか。
誰か事情を知ってる人教えてくれ。
その弁護士よっぽど追い込まれてたんだろ。
例えば、○日以内に返済がなければ、債権者から破産申立をするとか。
そして、その金は何とか取り戻せると思ってたんだな。
その弁護士、３６期だよ。弟も弁護士じゃなかったかな。
１０００万円くらいなら、弟や親戚に助けてもらうことも
可能だろうが、６０００万円だと、無理なんだろうな。
あるいは、６０００万円だけでは、納まらないくらい
別の事件もあるとか、ということなら、最初からダメだわ。
でも、知りたいのは、なんで、そこまで追い込まれたのか？
バブル崩壊からこれだけ年数が経っても、まだその影響が残ってるのか。
それとも、別の問題なのか。
誰か事情を知ってる人教えてくれ。
327 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：04/10/12 21:46:02 ID:Bmg1J/Fl
甲府地裁は１２日までに、破産手続きで約６０００万円を横領したとして、
業務上横領容疑で元山梨県弁護士会会長の関一弁護士（５４）を山梨県警に
告発、同弁護士会に懲戒請求した。山梨県警は受理した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 業務上横領で元弁護士会会長を告発。
|ヽ /| ,,,,,,,,l / /
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 司法問題は弁護士も含みます。(･∀･ )
04.10.12 Yahoo「地裁が元弁護士会長を告発 破産手続きの６０００万横領で」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000135-kyodo-soci
業務上横領容疑で元山梨県弁護士会会長の関一弁護士（５４）を山梨県警に
告発、同弁護士会に懲戒請求した。山梨県警は受理した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 業務上横領で元弁護士会会長を告発。
|ヽ /| ,,,,,,,,l / /
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 司法問題は弁護士も含みます。(･∀･ )
04.10.12 Yahoo「地裁が元弁護士会長を告発 破産手続きの６０００万横領で」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000135-kyodo-soci
328 ：無責任な名無しさん：04/10/12 22:06:28 ID:UynbY5YE
なんだかな。
女弁護士＝フェミ、法律悪用。
これ定説。
これ定説。
何？また煽り？
よっぽど女弁護士に相手にしてほしいんだね。
よっぽど女弁護士に相手にしてほしいんだね。
332 ：無責任な名無しさん：04/10/12 23:49:25 ID:aG5loxTA
>>321
そうかな。
速ければエライと思う。
一方，ぐずぐずして着手しないのが一番ダメだと思う。
速いということは少なくとも着手も早いのだろうから一応許せる。
納期まで１週間。
次の日に変なのが出てきてもダメ出しし続けていれば，
結果としては１週間目にそこそこのが来るより良いのに仕上がっているはず。
繰り返すうちに，何もしなくてもちゃんと早くできるようになってくると思う。
まあ，でも，いいたいこともわかる。
考えようとしていないのはダメだわな。
そうかな。
速ければエライと思う。
一方，ぐずぐずして着手しないのが一番ダメだと思う。
速いということは少なくとも着手も早いのだろうから一応許せる。
納期まで１週間。
次の日に変なのが出てきてもダメ出しし続けていれば，
結果としては１週間目にそこそこのが来るより良いのに仕上がっているはず。
繰り返すうちに，何もしなくてもちゃんと早くできるようになってくると思う。
まあ，でも，いいたいこともわかる。
考えようとしていないのはダメだわな。
333 ：無責任な名無しさん：04/10/12 23:53:05 ID:aG5loxTA
>>329
いろんな女性がいるからね。いい人もいるよ。
でも
結婚せずに，子供も産まない・育てなかった女性は最後どんな死に方をするんだろう。
高遠さんのようになるのかな。
稼いだお金はどうするのだろうか？
いろんな女性がいるからね。いい人もいるよ。
でも
結婚せずに，子供も産まない・育てなかった女性は最後どんな死に方をするんだろう。
高遠さんのようになるのかな。
稼いだお金はどうするのだろうか？
＞３３３
結婚してても子供がいない夫婦なんて昔から山ほどいるよ。
たいてい男のほうが早く死ぬし、女の老後が孤独なのは同じ。
子供がいても、変に育ったり、子供のほうが体が弱かったり、
逆に老後虐待される例も最近多いからねえ。
子供に老後の面倒をみてほしくて子供を産む人なんて
いまどきどのくらいいるのかね？
結婚してても子供がいない夫婦なんて昔から山ほどいるよ。
たいてい男のほうが早く死ぬし、女の老後が孤独なのは同じ。
子供がいても、変に育ったり、子供のほうが体が弱かったり、
逆に老後虐待される例も最近多いからねえ。
子供に老後の面倒をみてほしくて子供を産む人なんて
いまどきどのくらいいるのかね？
335 ：無責任な名無しさん：04/10/13 00:25:37 ID:vLXAon1z
>>320
最近、論文発表があったらしいから、落ちた奴がヒマになって流れ
こんできてるんじゃない？
>>321
ケースにもよると思うけど、限られた時間の中で要領よく、要点をついて
まとめる能力も重要だと思う。拙速より巧遅というが、ビジネスの世界では、
巧遅は最悪。速く、かつ的確が求められるからね。とはいえ、321さんの
場合は、遅くても許される修習生のときくらい、せめてよく考えて欲しいと
いうのはあるのかもね。
最近、論文発表があったらしいから、落ちた奴がヒマになって流れ
こんできてるんじゃない？
>>321
ケースにもよると思うけど、限られた時間の中で要領よく、要点をついて
まとめる能力も重要だと思う。拙速より巧遅というが、ビジネスの世界では、
巧遅は最悪。速く、かつ的確が求められるからね。とはいえ、321さんの
場合は、遅くても許される修習生のときくらい、せめてよく考えて欲しいと
いうのはあるのかもね。
338 ：無責任な名無しさん：04/10/13 02:13:04 ID:oOiNukNq
339 ：無責任な名無しさん：04/10/13 06:27:02 ID:6mK5JN19
>338
もう１０月だろ。受験生（現行）の休みは８月だけ。
そんなふうに余裕をかましているから落ちるんだ。
２ちゃんをやってる暇があったら勉強したら？
もう１０月だろ。受験生（現行）の休みは８月だけ。
そんなふうに余裕をかましているから落ちるんだ。
２ちゃんをやってる暇があったら勉強したら？
340 ：３３８ ◆mfl6EhR6DM ：04/10/13 06:42:23 ID:Ov901ONi
>>339
アンタにアドバイスされるいわれはないよ。
アンタにアドバイスされるいわれはないよ。
ｽﾚﾀｲ嫁
>>334
> 結婚してても子供がいない夫婦なんて昔から山ほどいるよ。
> たいてい男のほうが早く死ぬし、女の老後が孤独なのは同じ。
> 子供がいても、変に育ったり、子供のほうが体が弱かったり、
> 逆に老後虐待される例も最近多いからねえ。
あなたいつも女性擁護しているカキコしている人？
何でそんなネガティブがことばかり挙げるんだろう？
よほど結婚できないのが悔しいとか？
> 結婚してても子供がいない夫婦なんて昔から山ほどいるよ。
> たいてい男のほうが早く死ぬし、女の老後が孤独なのは同じ。
> 子供がいても、変に育ったり、子供のほうが体が弱かったり、
> 逆に老後虐待される例も最近多いからねえ。
あなたいつも女性擁護しているカキコしている人？
何でそんなネガティブがことばかり挙げるんだろう？
よほど結婚できないのが悔しいとか？
343 ：３３８ ◆mfl6EhR6DM ：04/10/13 08:00:41 ID:Syy4rHk7
３３７が謝ることが、俺が出て行く最低の条件。
相手にされなきゃいたたまれなくなって出て行くだろ。
あ、相手にしちゃったｗ
あ、相手にしちゃったｗ
345 ：３３８ ◆mfl6EhR6DM ：04/10/13 08:45:27 ID:64UXPpWx
はっはっはっ
毎日書き込むとか自分の行動を
制約するようなことは言わない。
俺が来たいときに来るだけさｗ
毎日書き込むとか自分の行動を
制約するようなことは言わない。
俺が来たいときに来るだけさｗ
346 ：無責任な名無しさん：04/10/13 08:49:33 ID:gD/AqeQP
ヤラセ局ＴＢＳの醜態
1 ：金剛くん ：02/09/25 23:06 ID:uihJTttR
実際ＴＢＳはいくつのヤラセ番組を持ってんだ？
そしてマジ番組はあるのか？
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1032962764/l50
1 ：金剛くん ：02/09/25 23:06 ID:uihJTttR
実際ＴＢＳはいくつのヤラセ番組を持ってんだ？
そしてマジ番組はあるのか？
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1032962764/l50
347 ：337：04/10/13 09:43:35 ID:MXVFIRwg
348 ：３３８ ◆mfl6EhR6DM ：04/10/13 09:59:10 ID:EaejQIzP
じゃあ出て行くことにする。
さいなら。３３８。がんばりな。
私の同期に、初めて受験した年には択一に落ちたが、
論文受験生と一緒に直前答練をフルコースで受け、
夏もたゆまず勉強して翌年合格したよ。そういう私も、
合格の前年だけは、論文後も口述に向けて休まず勉強
したよ。結局、自分への厳しさが問われる試験なんだ
と思ったよ。今はすっかり自分に甘いが・・・。
まあ、せいぜいがんばりな。今は勉強すれば確実に
受かる試験なんだから。
私の同期に、初めて受験した年には択一に落ちたが、
論文受験生と一緒に直前答練をフルコースで受け、
夏もたゆまず勉強して翌年合格したよ。そういう私も、
合格の前年だけは、論文後も口述に向けて休まず勉強
したよ。結局、自分への厳しさが問われる試験なんだ
と思ったよ。今はすっかり自分に甘いが・・・。
まあ、せいぜいがんばりな。今は勉強すれば確実に
受かる試験なんだから。
弁護士スレで論文落ちが荒らしか・・・嫌な時代になったもんだ。
338は女性的。
355 ：３４２：04/10/13 22:47:24 ID:VleFBzsq
357 ：３３８ ◆mfl6EhR6DM ：04/10/14 00:57:27 ID:dXqAfT7c
ご声援があったので戻ってきました。
もう二度と出て行かないのでよろしく。
もう二度と出て行かないのでよろしく。
358 ：無責任な名無しさん：04/10/14 00:59:07 ID:UQDAV26t
359 ：３３８ ◆mfl6EhR6DM ：04/10/14 01:22:32 ID:pH9jnfZ7
何期の馬鹿かね。
こいつ>>359結構いい歳なんだろうなｗ
>>338
キモいな、こいつ。
キモいな、こいつ。
362 ：３３８ ◆mfl6EhR6DM ：04/10/14 01:38:45 ID:eRzK93qb
早くも答えられず、話をそらしているなｗ
哀れな奴らだ。
哀れな奴らだ。
そうそう。
弁護士なんてしょせん哀れな奴らなんだから、そっとしといてやれ。
弁護士なんてしょせん哀れな奴らなんだから、そっとしといてやれ。
364 ：３３８ ◆mfl6EhR6DM ：04/10/14 01:54:30 ID:O18yBseh
365 ：無責任な名無しさん：04/10/14 07:20:13 ID:wy9QPztC
366 ：３３８ ◆mfl6EhR6DM ：04/10/14 08:34:02 ID:QJH/zkO2
まあ、この手の手合いは、しばらくしたら飽きてでてくから
ほっときましょう。うちらのときは２チャンとかなくて、
地方で勉強しているとまわりに仲間がいなくて全く孤独だった
けど、いまは、ネットでいろいろ相談とかできるから恵まれて
るよなあ。まあ、それで、追いつめられて勉強したので何とか
合格できたってコトもあるのだが、今の奴らは恵まれてるよなあ。
本屋行くと、使いやすそうな予備校本がいっぱいあるし。
あんな便利なもの無かったから全部自分でノート作ったよ。
ほっときましょう。うちらのときは２チャンとかなくて、
地方で勉強しているとまわりに仲間がいなくて全く孤独だった
けど、いまは、ネットでいろいろ相談とかできるから恵まれて
るよなあ。まあ、それで、追いつめられて勉強したので何とか
合格できたってコトもあるのだが、今の奴らは恵まれてるよなあ。
本屋行くと、使いやすそうな予備校本がいっぱいあるし。
あんな便利なもの無かったから全部自分でノート作ったよ。
慇懃無礼の使い方がちょっと違うような気がする
338を励ますために、自分たちの合格までの苦労話をみんなで話してあげる
というのはどう？
おれは、大学卒業した３回目の受験の時がつらかったよ。２回目でなんとか
択一に合格して、自分的には万全の準備をしたつもりで望んだのだが、
得意科目の商法で、それ以前は長らく出題されていなかった商法総則の問題
が・・動揺して商法はぼろぼろだったよ。
次の科目からはなんとか気分を切り替えたが、結果は商法Ｇ。他の科目が
全部Ａ～Ｂ（昔のＡは１０００番以内、Ｂは１５００番以内）で結局、
総合Ａ落ちという悔やんでも悔やみきれない結果になったよ。当時は平安
なんかなかったからな。でも、論文の翌日から、夏はひたすら商法総則・
商行為を没頭して、翌年はなんとか合格したが、あのときの驚愕は未だに
忘れられない。問題用紙が配られている最中、先に用紙が配られた前の方
からざわめきが聞こえてきたのを覚えているヨ
というのはどう？
おれは、大学卒業した３回目の受験の時がつらかったよ。２回目でなんとか
択一に合格して、自分的には万全の準備をしたつもりで望んだのだが、
得意科目の商法で、それ以前は長らく出題されていなかった商法総則の問題
が・・動揺して商法はぼろぼろだったよ。
次の科目からはなんとか気分を切り替えたが、結果は商法Ｇ。他の科目が
全部Ａ～Ｂ（昔のＡは１０００番以内、Ｂは１５００番以内）で結局、
総合Ａ落ちという悔やんでも悔やみきれない結果になったよ。当時は平安
なんかなかったからな。でも、論文の翌日から、夏はひたすら商法総則・
商行為を没頭して、翌年はなんとか合格したが、あのときの驚愕は未だに
忘れられない。問題用紙が配られている最中、先に用紙が配られた前の方
からざわめきが聞こえてきたのを覚えているヨ
370 ：無責任な名無しさん：04/10/14 14:12:36 ID:AftQtQ8z
某予備校で口述模試を担当したよ。できる受験生とできない受験生の格差が広がったかんじだね。
合格者も１５００人を越えたみたいだし。
合格者も１５００人を越えたみたいだし。
371 ：無責任な名無しさん：04/10/14 14:40:10 ID:QtPM8i9r
>>368
かなり違うと思うぞ。
かなり違うと思うぞ。
372 ：無責任な名無しさん：04/10/14 17:10:46 ID:+3buiTVy
３３８の書き込みを見ていると、択一に合格しているのかどうかも怪しいような
気がします。
論文試験を経験して、１年後にあれを突破しなければならないのかと思えば、
１０月にのんびりしていられないと思うのだが。
気がします。
論文試験を経験して、１年後にあれを突破しなければならないのかと思えば、
１０月にのんびりしていられないと思うのだが。
373 ：３３８ ◆mfl6EhR6DM ：04/10/14 18:14:17 ID:ZvoF2IlA
運が悪くて論文落ちただけだ。
>>372
バカは理不尽な行動を取りますｗ
バカは理不尽な行動を取りますｗ
375 ：３３８ ◆mfl6EhR6DM ：04/10/14 19:07:12 ID:c8L8c5cS
お前ら馬鹿には俺の才能が理解できないだけだ。情けねえ。
376 ：通りすがりの者：04/10/14 19:42:46 ID:8xAKAukj
何で、受験時代の昔話になってるの。
もとの、弁護士オンリー、それも経験１０年以上の脂ののった盛りの先生方の
有意義な一家言をキボンヌ。
もとの、弁護士オンリー、それも経験１０年以上の脂ののった盛りの先生方の
有意義な一家言をキボンヌ。
結論から言いますと、売れ残ってるのは男です。
男は自分に合わせてくれる女と結婚しようとします。
30代以上の独身男女を見ると、
毒男は、自分に合わせてくれる女が誰もいなかった人、
毒女は、男に合わせるのが嫌な人、
そういう人たちが独身者として残っています。
比較的高収入・高学歴の女性が男に合わせるのを嫌がり、
独身者として残っている現象は、まさに売れ残りが男だと
いう事実を裏付けています。
また、女は若くて相手を選ばなければ、まず結婚相手には
困らないというのも、売れ残りが男だという事実を裏付けています。
「売れ残り女」というのは、女が男に合わせるのが
親が子供を育てるのと同様の「義務」だった時代の言葉で
女が男に合わせるのも合わせないのも自由になった現代では
完全な「死語」です。
要すれば、女に無視され続け、これからも無視され続ける
可哀相な男、それが中年毒男なのです。
男は自分に合わせてくれる女と結婚しようとします。
30代以上の独身男女を見ると、
毒男は、自分に合わせてくれる女が誰もいなかった人、
毒女は、男に合わせるのが嫌な人、
そういう人たちが独身者として残っています。
比較的高収入・高学歴の女性が男に合わせるのを嫌がり、
独身者として残っている現象は、まさに売れ残りが男だと
いう事実を裏付けています。
また、女は若くて相手を選ばなければ、まず結婚相手には
困らないというのも、売れ残りが男だという事実を裏付けています。
「売れ残り女」というのは、女が男に合わせるのが
親が子供を育てるのと同様の「義務」だった時代の言葉で
女が男に合わせるのも合わせないのも自由になった現代では
完全な「死語」です。
要すれば、女に無視され続け、これからも無視され続ける
可哀相な男、それが中年毒男なのです。
>>378
激しく同意。でもｽﾚ違いな。
激しく同意。でもｽﾚ違いな。
380 ：無責任な名無しさん：04/10/14 21:22:25 ID:i/BJR3R/
>>378
スゲー極端な思考。
いつの時代も残り物ってのがある、そんなもんに男女差はない。
自分のニーズや信頼関係がなければそもそもそんな関係にならないな。
＞また、女は若くて相手を選ばなければ、まず結婚相手には
＞困らないというのも、
根拠ゼロ。いくら金もってても、高齢毒女との結婚ともなれば躊躇して逃げる
男は腐るほどいる。
逃げる男を訴える事件を何度も扱ったなぁ・・・・
偏った思考は、弁護活動にあまりいい影響を及ぼさないよ。
スレ違いなのでsage
スゲー極端な思考。
いつの時代も残り物ってのがある、そんなもんに男女差はない。
自分のニーズや信頼関係がなければそもそもそんな関係にならないな。
＞また、女は若くて相手を選ばなければ、まず結婚相手には
＞困らないというのも、
根拠ゼロ。いくら金もってても、高齢毒女との結婚ともなれば躊躇して逃げる
男は腐るほどいる。
逃げる男を訴える事件を何度も扱ったなぁ・・・・
偏った思考は、弁護活動にあまりいい影響を及ぼさないよ。
スレ違いなのでsage
383 ：無責任な名無しさん：04/10/14 21:31:13 ID:i/BJR3R/
>>382
きぃぃいいいいい
きぃぃいいいいい
こんなのもありますた。
ここにいる人は大弁が多いの？ｗ
古風な大阪に寂しい東京 独身女性、名古屋は自由
結婚を焦る古風な大阪、自立心は強いが寂しい東京、親元で自由を楽しむ名古屋。
結婚情報会社「オーエムエムジー」（大阪市）が行った三大都市圏の独身女性の意識調査で、地域による女心の違いが浮き彫りになった。
早い時期の結婚を最も強く望んでいるのが大阪。「なるべく早くしたい」は３２・０％で、東京の２２・３％を大きく上回った。「結婚は家と家との問題」との考えも８３・５％と最多で、保守的な家庭観がうかがえる。
東京は「妻の収入が多ければ夫が家事専任でも構わない」が７２・８％で、大阪の５９・２％と比べ自負心の強さが目立つ。
結婚したくない理由は「理想の相手がいない」が６５・０％と大阪の３３・３％の倍近くあり、男性を見る目が一番厳しい。
（共同通信） - 10月14日18時1分更新
ここにいる人は大弁が多いの？ｗ
古風な大阪に寂しい東京 独身女性、名古屋は自由
結婚を焦る古風な大阪、自立心は強いが寂しい東京、親元で自由を楽しむ名古屋。
結婚情報会社「オーエムエムジー」（大阪市）が行った三大都市圏の独身女性の意識調査で、地域による女心の違いが浮き彫りになった。
早い時期の結婚を最も強く望んでいるのが大阪。「なるべく早くしたい」は３２・０％で、東京の２２・３％を大きく上回った。「結婚は家と家との問題」との考えも８３・５％と最多で、保守的な家庭観がうかがえる。
東京は「妻の収入が多ければ夫が家事専任でも構わない」が７２・８％で、大阪の５９・２％と比べ自負心の強さが目立つ。
結婚したくない理由は「理想の相手がいない」が６５・０％と大阪の３３・３％の倍近くあり、男性を見る目が一番厳しい。
（共同通信） - 10月14日18時1分更新
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
まぁ、あれだ、確かに>>329も極端すぎなわけだが。
けど女弁護士には女権プロ市民系の割合が多いのはなんでだろ～
どこにでもいるおっちゃん弁護士とあんま変わらない、普通の女弁護士も
いるんだがな、変に誤解されちゃってるのがカワイソウ。
一旦仕事を止めて、子育て専念して、また復帰する人もいるし。
保育園に預けっぱなしで、エサ与えてりゃ責任果たしてると勘違いして母親
ヅラする女とは比較にならないくらい立派な法律家お母さん。
けど女弁護士には女権プロ市民系の割合が多いのはなんでだろ～
どこにでもいるおっちゃん弁護士とあんま変わらない、普通の女弁護士も
いるんだがな、変に誤解されちゃってるのがカワイソウ。
一旦仕事を止めて、子育て専念して、また復帰する人もいるし。
保育園に預けっぱなしで、エサ与えてりゃ責任果たしてると勘違いして母親
ヅラする女とは比較にならないくらい立派な法律家お母さん。
＞保育園に預けっぱなしで、エサ与えてりゃ責任果たしてると勘違いし
＞母親 ヅラする女とは比較にならないくらい立派な法律家お母さん。
そりゃ「妻に預けっぱなしで、エサ与えてりゃ責任果たしてると勘違いして父親
ヅラする男とは比較にならないくらい立派な法律家」
ですね～
釣られてしまった・・・が。
＞母親 ヅラする女とは比較にならないくらい立派な法律家お母さん。
そりゃ「妻に預けっぱなしで、エサ与えてりゃ責任果たしてると勘違いして父親
ヅラする男とは比較にならないくらい立派な法律家」
ですね～
釣られてしまった・・・が。
389 ：無責任な名無しさん：04/10/14 22:11:30 ID:9I11j4Cl
もうジェンダー論はあきた。
つーか、ジェンダー論やってるやつでてけよ。
ここは弁護士について語るスレじゃねえっての。
司法試験なんて、受かるヤツに取っちゃ大して難しい
試験じゃないんだからそんな特別なヤツはいないよ。
つーか、ジェンダー論やってるやつでてけよ。
ここは弁護士について語るスレじゃねえっての。
司法試験なんて、受かるヤツに取っちゃ大して難しい
試験じゃないんだからそんな特別なヤツはいないよ。
本音talkスレだけに、本音(愚痴?)をぶちまけさせて貰おうか。
話は大学入学時まで遡る。
当時、一浪の末、都内有名大学に合格した俺は、エリートとしての第一歩を踏み出したことにほくそ笑みながら、文字通り、
「肩で風切って」歩いていた。
授業などには出席せず、何人かの友人達と雀荘に入り浸り、煙草を燻らせながら、将来の話などをして盛り上がっていたっけ。
当時は、世界を舞台にビジネスを展開する商社マンに憧れていたが、
サラリーマンでは上り詰めるまでに時間が掛かり過ぎるように感じた。
手っ取り早くエリートにのし上がるためには、弁護士が一番だと思い、弁護士になることを決意する。
都内のオフィスビルの最上階で、黒くしっかりとした椅子に深く腰掛け、大企業の社長や役員達を相手に
さっそうと己が戦略を語る、弁護士の俺。そんな姿を想像しつつ、またもほくそ笑んでいた。
大学卒業後、二年の浪人の末、司法試験に合格した。司法修習製になり、正に、人生の絶頂を迎えるはずであった。
ところが・・・・
話は大学入学時まで遡る。
当時、一浪の末、都内有名大学に合格した俺は、エリートとしての第一歩を踏み出したことにほくそ笑みながら、文字通り、
「肩で風切って」歩いていた。
授業などには出席せず、何人かの友人達と雀荘に入り浸り、煙草を燻らせながら、将来の話などをして盛り上がっていたっけ。
当時は、世界を舞台にビジネスを展開する商社マンに憧れていたが、
サラリーマンでは上り詰めるまでに時間が掛かり過ぎるように感じた。
手っ取り早くエリートにのし上がるためには、弁護士が一番だと思い、弁護士になることを決意する。
都内のオフィスビルの最上階で、黒くしっかりとした椅子に深く腰掛け、大企業の社長や役員達を相手に
さっそうと己が戦略を語る、弁護士の俺。そんな姿を想像しつつ、またもほくそ笑んでいた。
大学卒業後、二年の浪人の末、司法試験に合格した。司法修習製になり、正に、人生の絶頂を迎えるはずであった。
ところが・・・・
＞ここは弁護士について語るスレじゃねえっての。
ん？このスレは何について語るスレだと思ってるの？
まージェンダーバイアスも法曹の飯の種だからねぇ
ここで出てる本音くらい正直に法廷でも主張してくれれば
それこそおいしいビジネスなんだけどね
ん？このスレは何について語るスレだと思ってるの？
まージェンダーバイアスも法曹の飯の種だからねぇ
ここで出てる本音くらい正直に法廷でも主張してくれれば
それこそおいしいビジネスなんだけどね
ところが、大学入学に１年、卒業後２年と、年を重ねており、
まあ、俺は、非東大であったため、大手の渉外事務所を受けるも、全滅。
今でこそ、インハウスなんてものが流行りだしたが、当時は、一般企業の社員になる弁護士など珍しかった。
俺は、周りの流れに合わせて、一般民事を扱う事務所に行くことに・・・。これが今いる事務所である。
身近な町の法律家も良いものだ、と思った時期もあった。いや、思おうとした。
しかし、司法修習を終えて、早○年、未だ、理想の自分と現実の自分とのギャップに苦しむ毎日である。
まあ、俺は、非東大であったため、大手の渉外事務所を受けるも、全滅。
今でこそ、インハウスなんてものが流行りだしたが、当時は、一般企業の社員になる弁護士など珍しかった。
俺は、周りの流れに合わせて、一般民事を扱う事務所に行くことに・・・。これが今いる事務所である。
身近な町の法律家も良いものだ、と思った時期もあった。いや、思おうとした。
しかし、司法修習を終えて、早○年、未だ、理想の自分と現実の自分とのギャップに苦しむ毎日である。
>>387
釣り成功ｗ
ってか、厚生労働省のアフォキャンペーンを思い出すｗ
ＳＡＭ使ってあんなことする前に、最高裁に文句言ってからやれっての。
>>399
婚約した後に逃げるタイプと、婚約そのモノを否認するタイプ。
どっちも一方的に逃げるパターンが多かった。
そりゃ女の側が怒るのも無理はない。きっちり取るものは取ったが
お金の問題じゃないってのは、依頼者の女の表情や言動を見ると
よくわかる。しょせん法律なんて、人の感情の前では無意味だねぇ・・
>>391
＞まージェンダーバイアスも法曹の飯の種だからねぇ
実りの薄い種だけどねｗ、こんなもので儲けたくないなぁ・・・
釣り成功ｗ
ってか、厚生労働省のアフォキャンペーンを思い出すｗ
ＳＡＭ使ってあんなことする前に、最高裁に文句言ってからやれっての。
>>399
婚約した後に逃げるタイプと、婚約そのモノを否認するタイプ。
どっちも一方的に逃げるパターンが多かった。
そりゃ女の側が怒るのも無理はない。きっちり取るものは取ったが
お金の問題じゃないってのは、依頼者の女の表情や言動を見ると
よくわかる。しょせん法律なんて、人の感情の前では無意味だねぇ・・
>>391
＞まージェンダーバイアスも法曹の飯の種だからねぇ
実りの薄い種だけどねｗ、こんなもので儲けたくないなぁ・・・
395 ：無責任な名無しさん：04/10/14 22:44:43 ID:9I11j4Cl
>>394
＞実りの薄い種だけどねｗ、こんなもので儲けたくないなぁ・・・
ふーん、のわりには泥臭いネタ扱ってんのね＞お金の問題じゃないってのは、依頼者の女の表情や言動を見ると よくわかる。
このスレ見てる女性の依頼者さんたちに一言。
男の弁護士は初対面ではさも共感してるような口をきくけど
本音ではq2jeBvESみたいなのばかりだからね。
女性の権利に関連する法律問題で男の弁護士に依頼するのは
ギャンブルみたいなもの。
最初から女性弁護士に依頼したほうがいいですよ～
＞実りの薄い種だけどねｗ、こんなもので儲けたくないなぁ・・・
ふーん、のわりには泥臭いネタ扱ってんのね＞お金の問題じゃないってのは、依頼者の女の表情や言動を見ると よくわかる。
このスレ見てる女性の依頼者さんたちに一言。
男の弁護士は初対面ではさも共感してるような口をきくけど
本音ではq2jeBvESみたいなのばかりだからね。
女性の権利に関連する法律問題で男の弁護士に依頼するのは
ギャンブルみたいなもの。
最初から女性弁護士に依頼したほうがいいですよ～
>>396
そういうのはやめろよ。大人気ない。
そういうのはやめろよ。大人気ない。
>>395
ってかジェンダー論云々言う同業者は正直キモイ。
またそんな論に配慮してるような昨今の法律にもウンザリ。
きっちり運用できてないくせに、制度や法律つくって悦に浸るフェミニストな
国会議員は氏んでくれと思うし。
長崎の事件も女の子の観点が不足してるし、審判。
ってかジェンダー論云々言う同業者は正直キモイ。
またそんな論に配慮してるような昨今の法律にもウンザリ。
きっちり運用できてないくせに、制度や法律つくって悦に浸るフェミニストな
国会議員は氏んでくれと思うし。
長崎の事件も女の子の観点が不足してるし、審判。
>>396
あのねー、そんなので儲けていいのかねぇーって意味なんだよ。
我輩が金の亡者ならガンガンけしかて、ジャンダー論バンバン
振りかざして、がっぽり報酬ふっかけるよｗ
でもな、そんな人間が弁護士やるってのもなぁ・・・
なんだかんだ言ってもジェンダーバイアスみたいな問題じゃ食いつづけることは難しい
依頼者の女が慰謝料とっても心の傷は一生残るだけで結局お互い損害被っただけっての
が大半だよ。欧米みたいな訴訟社会になればある程度は吹っ切れるのかもな。
でも我輩は日本人だから、そんな社会は望まないんだな。
あのねー、そんなので儲けていいのかねぇーって意味なんだよ。
我輩が金の亡者ならガンガンけしかて、ジャンダー論バンバン
振りかざして、がっぽり報酬ふっかけるよｗ
でもな、そんな人間が弁護士やるってのもなぁ・・・
なんだかんだ言ってもジェンダーバイアスみたいな問題じゃ食いつづけることは難しい
依頼者の女が慰謝料とっても心の傷は一生残るだけで結局お互い損害被っただけっての
が大半だよ。欧米みたいな訴訟社会になればある程度は吹っ切れるのかもな。
でも我輩は日本人だから、そんな社会は望まないんだな。
400 ：ＭＳ７５４：04/10/14 23:23:32 ID:Fjt97K11
いつも不思議に思うんだけど、専業主婦を求める男性と専業主婦になりたがる女性を
批判するにはおかしいよね？そういうことは、個人の自由だから好きにすればいいじ
ゃないか、自分は違う見解だが、というべきだよね。そうした他人の生き方自体を
不当と非難するのは、女性は家庭に入るべきだと主張して、女性が外で働くことを嫌う
保守派と同じようなものだと感じるね。こんな発想はちょっと極端かなあ？
批判するにはおかしいよね？そういうことは、個人の自由だから好きにすればいいじ
ゃないか、自分は違う見解だが、というべきだよね。そうした他人の生き方自体を
不当と非難するのは、女性は家庭に入るべきだと主張して、女性が外で働くことを嫌う
保守派と同じようなものだと感じるね。こんな発想はちょっと極端かなあ？
401 ：ＭＳ７５４：04/10/14 23:25:45 ID:Fjt97K11
おっ！４００ゲット
403 ：無責任な名無しさん：04/10/14 23:27:07 ID:i/BJR3R/
>>400
その通りだと思いますよ。
いわゆる「フェミニスト」といわれる人は、
極端な人も稀にいるけど、他人の生き方には
つべこべ言わない人が大半だと思う。
だけど、「女は専業主婦になる選択肢があるのに
そうしない女はダメ」とか「結婚しない女はダメ」とかと言う輩が
いるから、論争になるわけで。
「女はどうすべき」とかいうより、性別にかかわらず
一人一人の人間の人としての自由と権利を尊重すべきでしょう。
その通りだと思いますよ。
いわゆる「フェミニスト」といわれる人は、
極端な人も稀にいるけど、他人の生き方には
つべこべ言わない人が大半だと思う。
だけど、「女は専業主婦になる選択肢があるのに
そうしない女はダメ」とか「結婚しない女はダメ」とかと言う輩が
いるから、論争になるわけで。
「女はどうすべき」とかいうより、性別にかかわらず
一人一人の人間の人としての自由と権利を尊重すべきでしょう。
406 ：379：04/10/14 23:38:52 ID:wy9QPztC
俺は専業主婦で紀子さまのような感じの人と結婚したかったんだけど，上手く行った。
向こうも俺のような人と結婚したかったらしい。
俺の嫁と女弁護士は接点ないだろうなーっておもう。
でも，一緒に飲んでいて女弁護士は面白いのが多くて仲良くしている人も多いよ。
いわゆるプロ市民系の女弁護士はマジで勘弁て思う。
さて寝よ寝よ。
向こうも俺のような人と結婚したかったらしい。
俺の嫁と女弁護士は接点ないだろうなーっておもう。
でも，一緒に飲んでいて女弁護士は面白いのが多くて仲良くしている人も多いよ。
いわゆるプロ市民系の女弁護士はマジで勘弁て思う。
さて寝よ寝よ。
407 ：無責任な名無しさん：04/10/14 23:39:24 ID:wy9QPztC
お，４０６ゲット。
>>399
ま、実際に、男性弁護士に懲りた、と言ってる女性の依頼者は
殿方が思っている以上に多いと思いますよ。
弁護士は、自分の信条に反する攻撃防御はやりたくないし、
やる必要もないし、実際やらないからね。
ま、実際に、男性弁護士に懲りた、と言ってる女性の依頼者は
殿方が思っている以上に多いと思いますよ。
弁護士は、自分の信条に反する攻撃防御はやりたくないし、
やる必要もないし、実際やらないからね。
409 ：ＭＳ７５４：04/10/14 23:41:50 ID:Fjt97K11
>>404
ついつい自分の考え方を他人に押し付けるというか、そこまで言わなくても、
強く主張したくなる。自分の生き方を押し付けずに他人の生き方も尊重する。
そうでないといかん。と、自戒をこめてそう思う次第です。
ついつい自分の考え方を他人に押し付けるというか、そこまで言わなくても、
強く主張したくなる。自分の生き方を押し付けずに他人の生き方も尊重する。
そうでないといかん。と、自戒をこめてそう思う次第です。
>>406
＞いわゆるプロ市民系の女弁護士はマジで勘弁て思う。
ほら～またそういうことを言うから。
街弁を馬鹿にする渉外もいれば、渉外を揶揄する街弁もいる。
国選専門でそれにやりがいを感じる弁護士もいるわけで。
自分のやりたいこととやってることが一致してるなら
スバラシイじゃないですか。
同業者同士喧嘩するようなネタをふるのは止めてくださいね。
わたしゃプロ市民系じゃないけど。
＞いわゆるプロ市民系の女弁護士はマジで勘弁て思う。
ほら～またそういうことを言うから。
街弁を馬鹿にする渉外もいれば、渉外を揶揄する街弁もいる。
国選専門でそれにやりがいを感じる弁護士もいるわけで。
自分のやりたいこととやってることが一致してるなら
スバラシイじゃないですか。
同業者同士喧嘩するようなネタをふるのは止めてくださいね。
わたしゃプロ市民系じゃないけど。
412 ：ＭＳ７５４：04/10/14 23:49:48 ID:Fjt97K11
>>408
確かに、それはあるかもしれません。ただ、例えば、離婚事件などで、同性である女性弁護士
の言うことなら、気持ちをわかってくれてのことだろうと感じるが、同じことを男性弁護士が
言うと、男に何が分かるという感じになってしまう。そんなことがあるのではないか、と、
思うことは間違っているでしょうか。
確かに、それはあるかもしれません。ただ、例えば、離婚事件などで、同性である女性弁護士
の言うことなら、気持ちをわかってくれてのことだろうと感じるが、同じことを男性弁護士が
言うと、男に何が分かるという感じになってしまう。そんなことがあるのではないか、と、
思うことは間違っているでしょうか。
>>410
＞自由と権利ばかり主張している女性も多そうだけどねぇ
ほら～また「女性は」が始まった。
人道的なものを除き、女が男に与えられている以上の自由と権利を
主張している事件にお目にかかったことは個人的にありません。
＞自由と権利ばかり主張している女性も多そうだけどねぇ
ほら～また「女性は」が始まった。
人道的なものを除き、女が男に与えられている以上の自由と権利を
主張している事件にお目にかかったことは個人的にありません。
むしろ女性が女性に対する特別な配慮や権利を要求するのは
性別役割を肯定するタイプの女性であることが多い。
それはそれで仕方がないこともあるんだけど。
性別役割を否定する女性は、男性以上の自由と権利は
けっして主張していないし、するはずもないと思います。
性別役割を肯定するタイプの女性であることが多い。
それはそれで仕方がないこともあるんだけど。
性別役割を否定する女性は、男性以上の自由と権利は
けっして主張していないし、するはずもないと思います。
417 ：無責任な名無しさん：04/10/15 00:03:21 ID:LgW+oEjP
>>376
さらに情けないことには試験委員を含む338以外の誰も338の才能は理解できなかったりする。
さらに情けないことには試験委員を含む338以外の誰も338の才能は理解できなかったりする。
418 ：無責任な名無しさん：04/10/15 00:03:50 ID:9NyFvyBk
＞いわゆるプロ市民系の女弁護士はマジで勘弁て思う。
ID:FtpSFbhsを見る限り、ホントそう思うよ。
ID:FtpSFbhsを見る限り、ホントそう思うよ。
419 ：ＭＳ７５４：04/10/15 00:07:07 ID:3iohdGuH
>>414
＞ん？なんか女は感情的だとか思ってます？
それは誤解ですよ。
確かに、お互い様でしょうね。ただ、本人のためと思って、話をしているのに、
異性ということで、誤解を受けたり、理解してもらえないというのは、悲しくも
あり、また、つらくもあるというわけです。どうしたらよりよく理解してもらえ
るのか。日々探求は続くということでしょうか。
＞ん？なんか女は感情的だとか思ってます？
それは誤解ですよ。
確かに、お互い様でしょうね。ただ、本人のためと思って、話をしているのに、
異性ということで、誤解を受けたり、理解してもらえないというのは、悲しくも
あり、また、つらくもあるというわけです。どうしたらよりよく理解してもらえ
るのか。日々探求は続くということでしょうか。
また特定ＩＤ叩き厨か
421 ：ＭＳ７５４：04/10/15 00:16:04 ID:3iohdGuH
>>414
正直言うと、私的には、ご本人のためだと思って、ある和解案を了解するよう
お話しているのですが、「先生は男だから私の気持ちがわからないんですね」
などといわれると、後の言葉がないんですよね。それで、どう話をしたらよいか、
分からなくて困っているというわけなんですよ。誤解される表現だったらごめん
なさい。
正直言うと、私的には、ご本人のためだと思って、ある和解案を了解するよう
お話しているのですが、「先生は男だから私の気持ちがわからないんですね」
などといわれると、後の言葉がないんですよね。それで、どう話をしたらよいか、
分からなくて困っているというわけなんですよ。誤解される表現だったらごめん
なさい。
>>419
そうですね。
ただ男女かかわらず、いろんな意味で
聡明な人は、相応に状況がわかっておられると
思いますよ。変な人ももちろんいますけど。
依頼者にもいろんな人がいます。それは仕方ないこと。
法曹も人間だからいろんな人がいるけど。
でもみんな自分が正しいと思いがちなんだよね。
それではお休みなさい。
そうですね。
ただ男女かかわらず、いろんな意味で
聡明な人は、相応に状況がわかっておられると
思いますよ。変な人ももちろんいますけど。
依頼者にもいろんな人がいます。それは仕方ないこと。
法曹も人間だからいろんな人がいるけど。
でもみんな自分が正しいと思いがちなんだよね。
それではお休みなさい。
>>421
まーそれは単にやり場のない怒りとか悲しみを
本人がうまく表現できてないだけなのかもしれませんよ。
「先生は他人だから私の気持ちがわからないんですね」
というのは同性同士でもあるし。
あまりお気になさらぬよう。
まーそれは単にやり場のない怒りとか悲しみを
本人がうまく表現できてないだけなのかもしれませんよ。
「先生は他人だから私の気持ちがわからないんですね」
というのは同性同士でもあるし。
あまりお気になさらぬよう。
424 ：ＭＳ７５４：04/10/15 00:23:12 ID:3iohdGuH
425 ：無責任な名無しさん：04/10/15 00:32:30 ID:LgW+oEjP
いつの間にか女弁護士スレ？
＞「女はどうすべき」とかいうより、性別にかかわらず
＞一人一人の人間の人としての自由と権利を尊重すべきでしょう。
ああぁ、昨今叩かれてるジェンダーフリーってやつ？
そもそもこんな外国語ないんだけどね。
「男はこうだ」「女はこうだ」っていうのは文化・習慣・伝統なんかで決まるもの。
そういう風潮はあってもいいのべつに。日本には日本の伝統や文化があるんだから
なにも欧米のマネする必要はないね。
それがイヤなら欧米の国にでも移住すればいい、国籍離脱の自由は憲法で保障されるし。
だいたい、私が弁護士になったのは姉や母が「学と収入のない男はいい人生送れない」
っていうある種の洗脳教育の賜物なわけでｗ
しょせん女の共通認識はそこかよ、って思った。法律や制度をいくら変えても人の意識が
作用していることは変えられないなぁ・・・・そもそも人の意識に介入する法律や制度を
作ったら憲法違反だし。
＞一人一人の人間の人としての自由と権利を尊重すべきでしょう。
ああぁ、昨今叩かれてるジェンダーフリーってやつ？
そもそもこんな外国語ないんだけどね。
「男はこうだ」「女はこうだ」っていうのは文化・習慣・伝統なんかで決まるもの。
そういう風潮はあってもいいのべつに。日本には日本の伝統や文化があるんだから
なにも欧米のマネする必要はないね。
それがイヤなら欧米の国にでも移住すればいい、国籍離脱の自由は憲法で保障されるし。
だいたい、私が弁護士になったのは姉や母が「学と収入のない男はいい人生送れない」
っていうある種の洗脳教育の賜物なわけでｗ
しょせん女の共通認識はそこかよ、って思った。法律や制度をいくら変えても人の意識が
作用していることは変えられないなぁ・・・・そもそも人の意識に介入する法律や制度を
作ったら憲法違反だし。
とりあえず３８１が法曹でないのは分かった。
ま、この手の話は別スレってやれるって感じなんだけど、
男女関係の仕事は正直、稼ぎから言ったら割りに合わないよなぁ・・・
依頼人のＤＱＮ率は結構高いし、お互い感情的だから法律のはなし
しても納得を得るのは簡単じゃない。
逃げた男から１００万の金を取るときはかなり骨をおったよ。
婚約してないの一点張り。いかり狂う依頼人。これは疲れる。
男女関係の仕事は正直、稼ぎから言ったら割りに合わないよなぁ・・・
依頼人のＤＱＮ率は結構高いし、お互い感情的だから法律のはなし
しても納得を得るのは簡単じゃない。
逃げた男から１００万の金を取るときはかなり骨をおったよ。
婚約してないの一点張り。いかり狂う依頼人。これは疲れる。
>>427
法曹ですよ。そうでないと言い切れる根拠を提示してくれ。
法曹ですよ。そうでないと言い切れる根拠を提示してくれ。
３８１が法曹であるにしろないにしろ性格異常者だということは分かった。
431 ：３３８ ◆mfl6EhR6DM ：04/10/15 01:43:38 ID:x0oyHE38
＞ジェンダーフリーってやつ？
＞そもそもこんな外国語ないんだけどね。
お前は本格的な馬鹿だなｗ
ググって確認してみろよ。
ば～～かｗｗ
＞そもそもこんな外国語ないんだけどね。
お前は本格的な馬鹿だなｗ
ググって確認してみろよ。
ば～～かｗｗ
433 ：無責任な名無しさん：04/10/15 11:11:16 ID:7P4uPqq9
弁護士まじで凄い。本当に尊敬してます。国会議員皆、弁護士、検察官、裁判官に
すれば良いのに。
すれば良いのに。
>415
ああ、よく分かります。
私はここで叩かれてしまっている女弁護士です。
女の先生がいいと言ってくる人には二通りいます。
ただ女の人の方が話しやすいという程度の人ならいいんだけど、
女なら女の気持ちを分かるでしょうという思い込みで来る方もいるんですよね。
もちろん分かる部分も多いけれど、いや、あなたそれはちょっと・・・というような
こともある。
特に自分はせっせと働いているから、共感できない部分もある。
夫が妻を養うのは当然の義務ですよね！！それなのに夫は、収入減ったのに
今まで通りの小遣いくれと言うんですよ(怒）と言われると、夫の収入が減ったん
だったらあなたも働けば？一生懸命働いてるのに小遣い１万じゃ可哀想よ、と
冷たいことを思ってしまう。
女弁護士を求めて来た人は、従来通りの女性像を持っていて、こっちが結婚
していると知れば、よく御主人が許しますね、とか子供は産めないですねぇ、
とかも言われたりするし。余計なお世話なのよね。
何だかな～
世の中いろんな生き方があるのに、「これが普通」という思い込みって恐ろしい。
ああ、よく分かります。
私はここで叩かれてしまっている女弁護士です。
女の先生がいいと言ってくる人には二通りいます。
ただ女の人の方が話しやすいという程度の人ならいいんだけど、
女なら女の気持ちを分かるでしょうという思い込みで来る方もいるんですよね。
もちろん分かる部分も多いけれど、いや、あなたそれはちょっと・・・というような
こともある。
特に自分はせっせと働いているから、共感できない部分もある。
夫が妻を養うのは当然の義務ですよね！！それなのに夫は、収入減ったのに
今まで通りの小遣いくれと言うんですよ(怒）と言われると、夫の収入が減ったん
だったらあなたも働けば？一生懸命働いてるのに小遣い１万じゃ可哀想よ、と
冷たいことを思ってしまう。
女弁護士を求めて来た人は、従来通りの女性像を持っていて、こっちが結婚
していると知れば、よく御主人が許しますね、とか子供は産めないですねぇ、
とかも言われたりするし。余計なお世話なのよね。
何だかな～
世の中いろんな生き方があるのに、「これが普通」という思い込みって恐ろしい。
435 ：無責任な名無しさん：04/10/15 14:16:23 ID:Q7Zfajyu
>>434
そりゃ、専業主婦やって、それがうまくいってない人にとって、
あなたみたいに、結婚も仕事もうまくやっているみたいな人が
目の前にいたら、アイデンティティの危機でしょう。攻撃したく
もなるのでは。逆に、働いていてかつ、その現状に満足していない
女性は、自分のアイデンティティを確保するため、専業主婦を
攻撃する。あるいは、自分を負け犬といって自虐的になる。
結局、女性の敵は女性と言うことですね。その意味で男性は
働くしか選択肢がないので、単純。
そりゃ、専業主婦やって、それがうまくいってない人にとって、
あなたみたいに、結婚も仕事もうまくやっているみたいな人が
目の前にいたら、アイデンティティの危機でしょう。攻撃したく
もなるのでは。逆に、働いていてかつ、その現状に満足していない
女性は、自分のアイデンティティを確保するため、専業主婦を
攻撃する。あるいは、自分を負け犬といって自虐的になる。
結局、女性の敵は女性と言うことですね。その意味で男性は
働くしか選択肢がないので、単純。
>>435
＞女性の敵は女性
男性の好きな言葉だね。
実際、働く女性を叩いているのは、男性が圧倒的に多いのは
このスレを見ても明らかなんだけど。
>>434が「結婚も仕事もうまくやっている」というふうには見えないなあ
実際自分の人生に満足してる人は、立場の違う人の言動なんて
気にならないはずだから。これは、男性も同じだと思うけど。
＞女性の敵は女性
男性の好きな言葉だね。
実際、働く女性を叩いているのは、男性が圧倒的に多いのは
このスレを見ても明らかなんだけど。
>>434が「結婚も仕事もうまくやっている」というふうには見えないなあ
実際自分の人生に満足してる人は、立場の違う人の言動なんて
気にならないはずだから。これは、男性も同じだと思うけど。
437 ：無責任な名無しさん：04/10/15 15:02:21 ID:XB+NdnQX
女性弁護士って仕事も結婚もうまくやっているように
一瞬見えても、その後離婚したり、世間体上結婚生活継続させて
実態は家庭崩壊してる人も多いね
一瞬見えても、その後離婚したり、世間体上結婚生活継続させて
実態は家庭崩壊してる人も多いね
438 ：無責任な名無しさん：04/10/15 15:08:41 ID:3jwJ7QIE
こういう話題はもうやめましょうよ。
それこそ４３４さんがいうように，いろんな生き方があるんだから。
ところで，俺は，今修習生の起案を見てる。
判例の引用の仕方から教えなければならない，というのはどうしてなのか？
何年か前から前期修習では，最高裁判例解説を指摘して，読んでおきなさい，
という指導をしなくなったらしいが，それが原因なのか？
誰か事情を知ってる人教えてくださいな。
それこそ４３４さんがいうように，いろんな生き方があるんだから。
ところで，俺は，今修習生の起案を見てる。
判例の引用の仕方から教えなければならない，というのはどうしてなのか？
何年か前から前期修習では，最高裁判例解説を指摘して，読んでおきなさい，
という指導をしなくなったらしいが，それが原因なのか？
誰か事情を知ってる人教えてくださいな。
439 ：無責任な名無しさん：04/10/15 15:12:16 ID:Q7Zfajyu
>>436
男性は、女性だけたたいていればオッケーだが、女性は
男性のみならず、女性内にも敵がいるということですよ。
だから、男性は単純だということで。
あと、「結婚も仕事もうまくやっているみたいな」、という
のは、「やっている」＋「やっていそう」の意味で書いたの
だけど、曖昧ですまそ。要は、青そうな隣の芝生であれば
いいわけ。そりゃ、だれだって、それなりに苦労している
でしょ。その中で、互いに叩き合っているわけだから、大変
だね。そりゃ、女性自身が問題なのではなくて、女性が働き
にくい社会構造が問題なんだろうけど、じゃあ、働きやすい
社会構造に変革するのに女性がすべて賛成するかというと
そうではないことが問題の解決をさらに困難にしている。
>>437
そりゃ、女性弁護士に限らないよ。離婚率これだけ高いんだから、
潜在的な家庭崩壊率はさらに高いだろ。夫婦で楽しく、バリバリ
仕事して超高級マンションに住んでいる人もいるし、実質専業主婦
になっちゃっている女弁護士も多いヨ。
男性は、女性だけたたいていればオッケーだが、女性は
男性のみならず、女性内にも敵がいるということですよ。
だから、男性は単純だということで。
あと、「結婚も仕事もうまくやっているみたいな」、という
のは、「やっている」＋「やっていそう」の意味で書いたの
だけど、曖昧ですまそ。要は、青そうな隣の芝生であれば
いいわけ。そりゃ、だれだって、それなりに苦労している
でしょ。その中で、互いに叩き合っているわけだから、大変
だね。そりゃ、女性自身が問題なのではなくて、女性が働き
にくい社会構造が問題なんだろうけど、じゃあ、働きやすい
社会構造に変革するのに女性がすべて賛成するかというと
そうではないことが問題の解決をさらに困難にしている。
>>437
そりゃ、女性弁護士に限らないよ。離婚率これだけ高いんだから、
潜在的な家庭崩壊率はさらに高いだろ。夫婦で楽しく、バリバリ
仕事して超高級マンションに住んでいる人もいるし、実質専業主婦
になっちゃっている女弁護士も多いヨ。
まあ立場の違う人の叩き合いはもう止めましょう。
>>436の「>>434が『結婚も仕事もうまくやっている』というふうには見えないなあ」は言いすぎで不適切でしたすまそです。
ただ、ある立場が理不尽な非難をされたりすると、その立場が
実は違う立場とも共通点が多いということをを示すために、
変な誤解を生む言動になったりすることが多いんですね。
立場の違う人たちが、お互いの立場の違いをわかりあって
変な論争が出てくるのが抑制される世の中に早く近づいてほしいですね。
>>436の「>>434が『結婚も仕事もうまくやっている』というふうには見えないなあ」は言いすぎで不適切でしたすまそです。
ただ、ある立場が理不尽な非難をされたりすると、その立場が
実は違う立場とも共通点が多いということをを示すために、
変な誤解を生む言動になったりすることが多いんですね。
立場の違う人たちが、お互いの立場の違いをわかりあって
変な論争が出てくるのが抑制される世の中に早く近づいてほしいですね。
>>440
ﾊｹﾞﾄﾞｰです。
類似する事としてついでに言えば、
司法試験に早く受かった受からなかったなんてのも
紙一重の差だったりすることも多い。
何事においてもたまたま幸運だった人は、
天狗になってそうでなかった人を煽るような
発言も控えてもらいたいもんです。
ﾊｹﾞﾄﾞｰです。
類似する事としてついでに言えば、
司法試験に早く受かった受からなかったなんてのも
紙一重の差だったりすることも多い。
何事においてもたまたま幸運だった人は、
天狗になってそうでなかった人を煽るような
発言も控えてもらいたいもんです。
442 ：無責任な名無しさん：04/10/15 16:48:01 ID:h6Qr8NK6
法や制度で安全を担保してるからね。
しかし弱肉強食の動物と同じ世界になればゴツイ韓国男に
実力行使されれば軟弱日本男じゃ女も守れない。
いい女はみんな取られる。
だから女も強い韓国男にはじめから付いていく。
その方が自分も安全だし子供も遺伝的に強くなれるから。
人類もこういった動物の歴史がながーく続いてたから
現在でもこの本能的形質は変わってない。
だから韓国男は現在でもモテルんだよ。
しかし弱肉強食の動物と同じ世界になればゴツイ韓国男に
実力行使されれば軟弱日本男じゃ女も守れない。
いい女はみんな取られる。
だから女も強い韓国男にはじめから付いていく。
その方が自分も安全だし子供も遺伝的に強くなれるから。
人類もこういった動物の歴史がながーく続いてたから
現在でもこの本能的形質は変わってない。
だから韓国男は現在でもモテルんだよ。
443 ：無責任な名無しさん：04/10/15 16:49:20 ID:h6Qr8NK6
強者は常にピンハネできる立場にいるんだよ。
これまでの社会構造みれば一目瞭然。
封建社会も資本主義社会でも共産社会でも権力構造の本質は同じ。
ライオンのオスなんてピンハネそのもので生きている。
より強いオスつまり韓国男がより質のいいメスを多く獲得できるのだ。
これまでの社会構造みれば一目瞭然。
封建社会も資本主義社会でも共産社会でも権力構造の本質は同じ。
ライオンのオスなんてピンハネそのもので生きている。
より強いオスつまり韓国男がより質のいいメスを多く獲得できるのだ。
444 ：無責任な名無しさん：04/10/15 16:51:05 ID:h6Qr8NK6
韓国男は残念ながら無条件でモテルんですよ。
凶暴で性格悪い男でも韓国人怪力男と
優しくて性格のいい貧弱日本男とでは
間違いなく韓国男がモテル。
同じ韓国男なら性格いい方がモテルのは当たり前だが。
女は我々男が思ってる（幻想いだいてるだけだが）以上に動物なんだよ。
凶暴で性格悪い男でも韓国人怪力男と
優しくて性格のいい貧弱日本男とでは
間違いなく韓国男がモテル。
同じ韓国男なら性格いい方がモテルのは当たり前だが。
女は我々男が思ってる（幻想いだいてるだけだが）以上に動物なんだよ。
445 ：無責任な名無しさん：04/10/15 16:51:57 ID:h6Qr8NK6
人間も所詮動物に過ぎないということ。
生涯の伴侶には現代の社会性などに左右される部分もあるが基本的に女性の性的
本能や興奮を刺激するのはより韓国男の方。
女性は男性より動物的で本能の部分が強いのも事実。口では否定してても本能や本心では
より強く逞しい男に支配され従属したい生き物なのだよ。
生涯の伴侶には現代の社会性などに左右される部分もあるが基本的に女性の性的
本能や興奮を刺激するのはより韓国男の方。
女性は男性より動物的で本能の部分が強いのも事実。口では否定してても本能や本心では
より強く逞しい男に支配され従属したい生き物なのだよ。
446 ：無責任な名無しさん：04/10/15 16:52:56 ID:h6Qr8NK6
韓国男がモテルのは本能なんだよ。
女の大部分はＭなんだよ。Ｓも少しはいるがたかがしれてる。
韓国男のサディズムに比べれば自称Ｓ女のＳ度なんてしれてるんだよ。
所詮女なんだよ。Ｓ女がＳ度を発揮できるのは貧弱日本男の前だけ。
韓国男の前ではＭになる。これが現実。
女はどんなに強がっても屈強な男の前では支配されたいし従属したい生き物
なのだよ。
どうだね君達！こういう例は現実社会では多くみれるだろ？
女の大部分はＭなんだよ。Ｓも少しはいるがたかがしれてる。
韓国男のサディズムに比べれば自称Ｓ女のＳ度なんてしれてるんだよ。
所詮女なんだよ。Ｓ女がＳ度を発揮できるのは貧弱日本男の前だけ。
韓国男の前ではＭになる。これが現実。
女はどんなに強がっても屈強な男の前では支配されたいし従属したい生き物
なのだよ。
どうだね君達！こういう例は現実社会では多くみれるだろ？
447 ：無責任な名無しさん：04/10/15 16:55:21 ID:h6Qr8NK6
一夫一妻制を採用する多くの先進国では配偶者選択の場合女性は
より優しい自分だけにエネルギーを傾注してくれるオスの方を
選ぶ傾向にある。日本人男性はマジメで
勤勉な女性的な性格だから浮気の可能性も低く配偶者にとっては
安定という面で好都合なのだ。
しかしこれは近代文明社会（主にキリスト教文化圏の欧米）
においての制度や文化的な問題でそうなっただけで長い間の本能ではない。
先進国の人間でも本能レベルでは女性は強いイカツイ男の方により
性的魅力を感じるのだ。
女性の本心では逞しい韓国人男性に浮気でもいいから種付けしてもらい
たいのだ。（現実に韓国人男性はモテルから複数の女と性交渉し
捨てるケースがザラ）そして
より強く優れた遺伝子を残したいのだ。
さらに現代文明社会においては日本人男性をキープすることに
よって彼等に他の男との（強い遺伝子をもつ）間の子を育てさせる
という事が出来るのだ。（これは現実に米国などで相当なケースで行われている）
女性も男性も最後は本能なのである。
より優しい自分だけにエネルギーを傾注してくれるオスの方を
選ぶ傾向にある。日本人男性はマジメで
勤勉な女性的な性格だから浮気の可能性も低く配偶者にとっては
安定という面で好都合なのだ。
しかしこれは近代文明社会（主にキリスト教文化圏の欧米）
においての制度や文化的な問題でそうなっただけで長い間の本能ではない。
先進国の人間でも本能レベルでは女性は強いイカツイ男の方により
性的魅力を感じるのだ。
女性の本心では逞しい韓国人男性に浮気でもいいから種付けしてもらい
たいのだ。（現実に韓国人男性はモテルから複数の女と性交渉し
捨てるケースがザラ）そして
より強く優れた遺伝子を残したいのだ。
さらに現代文明社会においては日本人男性をキープすることに
よって彼等に他の男との（強い遺伝子をもつ）間の子を育てさせる
という事が出来るのだ。（これは現実に米国などで相当なケースで行われている）
女性も男性も最後は本能なのである。
448 ：無責任な名無しさん：04/10/15 16:57:37 ID:h6Qr8NK6
男性（オス）は体格が大きく腕力に恵まれている程
より多くのメスを獲得出来ると言うことだ。
まさにメス獲得競争における韓国人の優位性を示唆していると言えよう。
男性はそのように進化してきているようだ。
より強く逞しい韓国人はメス獲得に有利なのである。
人類の長い原始生活～近代までにおいて女性は男性の保護を
失うと不特定多数の男性から性的侵害（レイプなど）にあう危険性がはねあがる
と言う。これは自分（女性自身）も選んだ質のいい遺伝子（韓国人男性の）を
残せる可能性が低くなると言う事である。
不特定多数（その中には日本人男性も含まれるので）の性的侵害に合えば
別の男の子殺しが行われ、遺伝的劣後するものの種つけが行われる。
だからより強く逞しい優れた遺伝子を持つ韓国人の保護下に身をおく事
が何よりも優先されるのである。つまり二重の利益があるのだ。
女性の本能にはこの事が長い人類の歴史の中で組み込まれてきたのだ。
人類は太古から続いてきた弱肉強食の長い歴史が本能に組み込まれているのだ。
どんな機械文明になろうともそう短い期間には覆らない。
オス同士のメス獲得競争や富獲得競争というのは乱婚型のチンパンジー
（分子生物学的に人類と最も近縁な）ですらあるのだよ。
ほとんどの哺乳類では共通した事なのだ。
現在文明社会でもミクロの視点でもマクロの視点でみても人類社会は弱肉強食なのだよ
より多くのメスを獲得出来ると言うことだ。
まさにメス獲得競争における韓国人の優位性を示唆していると言えよう。
男性はそのように進化してきているようだ。
より強く逞しい韓国人はメス獲得に有利なのである。
人類の長い原始生活～近代までにおいて女性は男性の保護を
失うと不特定多数の男性から性的侵害（レイプなど）にあう危険性がはねあがる
と言う。これは自分（女性自身）も選んだ質のいい遺伝子（韓国人男性の）を
残せる可能性が低くなると言う事である。
不特定多数（その中には日本人男性も含まれるので）の性的侵害に合えば
別の男の子殺しが行われ、遺伝的劣後するものの種つけが行われる。
だからより強く逞しい優れた遺伝子を持つ韓国人の保護下に身をおく事
が何よりも優先されるのである。つまり二重の利益があるのだ。
女性の本能にはこの事が長い人類の歴史の中で組み込まれてきたのだ。
人類は太古から続いてきた弱肉強食の長い歴史が本能に組み込まれているのだ。
どんな機械文明になろうともそう短い期間には覆らない。
オス同士のメス獲得競争や富獲得競争というのは乱婚型のチンパンジー
（分子生物学的に人類と最も近縁な）ですらあるのだよ。
ほとんどの哺乳類では共通した事なのだ。
現在文明社会でもミクロの視点でもマクロの視点でみても人類社会は弱肉強食なのだよ
449 ：３３８ ◆mfl6EhR6DM ：04/10/15 17:00:52 ID:uFrOOZBa
弁護士は、世間を知ってることが自慢らしいが、
実際は視野の狭い奴もいるみたいだな。
俺は、理Ⅰ→理学部院卒→メーカー勤務→退職で、
世間では理系バカと思われてるかもしれないが、
ここで女弁護士に対する偏見を書き込んでる奴よりも
たくさんの女性を知ってるぞ。
実際は視野の狭い奴もいるみたいだな。
俺は、理Ⅰ→理学部院卒→メーカー勤務→退職で、
世間では理系バカと思われてるかもしれないが、
ここで女弁護士に対する偏見を書き込んでる奴よりも
たくさんの女性を知ってるぞ。
>>442-448は全部同一人物による他板からのコピペっぽいから
全部スルーね（言うまでもないか）
全部スルーね（言うまでもないか）
理Ⅰ→理学部院卒
この書き方からして東大卒ではないことがわかっちゃうなぁｗ
この書き方からして東大卒ではないことがわかっちゃうなぁｗ
452 ：３３８ ◆mfl6EhR6DM ：04/10/15 17:46:10 ID:LM1Yb1Lu
>>451
ふーん、何か制度が変わったのか？
ちなみに俺が学生だったのは、
駒場の学生会館が増設されたころだぞ。
夕飯は寮食で、
ライス＋ガーデンサラダ＋卵＋みそ汁
を食べたら、しめて１４０円で済んでた時代だ。
ふーん、何か制度が変わったのか？
ちなみに俺が学生だったのは、
駒場の学生会館が増設されたころだぞ。
夕飯は寮食で、
ライス＋ガーデンサラダ＋卵＋みそ汁
を食べたら、しめて１４０円で済んでた時代だ。
453 ：無責任な名無しさん：04/10/15 18:01:44 ID:yXoOjZ8v
あ～あせっかくの良スレだったのに…
ふぇみ論はどっか別スレでやって頂け
ませんか？
ふぇみ論はどっか別スレでやって頂け
ませんか？
455 ：無責任な名無しさん：04/10/15 18:11:09 ID:Q7Zfajyu
そだね。ここは、弁護士がまったりTalkをする場で、
弁護士論じゃないのよ。だいたい、女弁護士にはいろ
いろいて、世間の女性とそんなかわらないなんてのは、
この業界であればみんなわかってる。それこそ、世間通り
フェミ女もいれば、弁護士と知り合って結婚するために
司法試験合格したって女もいる。それを女弁護士はなん
て言う人はそれだけで非弁なのがバレバレだから退場し
てください。
あ、３３８は、論文落ちたかわいそうな人だから、特別に
いてもいいよ。そっか～。理系院卒なんですね。すごいな～。
その調子ならきっと来年の司法試験は楽勝ですよ。がんばれ。
弁護士論じゃないのよ。だいたい、女弁護士にはいろ
いろいて、世間の女性とそんなかわらないなんてのは、
この業界であればみんなわかってる。それこそ、世間通り
フェミ女もいれば、弁護士と知り合って結婚するために
司法試験合格したって女もいる。それを女弁護士はなん
て言う人はそれだけで非弁なのがバレバレだから退場し
てください。
あ、３３８は、論文落ちたかわいそうな人だから、特別に
いてもいいよ。そっか～。理系院卒なんですね。すごいな～。
その調子ならきっと来年の司法試験は楽勝ですよ。がんばれ。
457 ：無責任な名無しさん：04/10/15 18:33:20 ID:Q7Zfajyu
う～ん、有職率、独身率は高いけど、フェミ率は実感
として低いとおもうけどね。私が考えるに、
この業界は女性でも弁護士資格があれば、（他の業界
にくらべてはるかに）不利益を受けることが少ないから、
ことさら女性の権利主張する必要がないからだと思う。
女性の権利委員会とか出てるフェミ女性の味方している
弁護士も何人かしっているけど、みんな自分自身がフェミ
というよりも、同じ女性として不利益を受けている女性の
ために戦っている感覚の人だったよ。
として低いとおもうけどね。私が考えるに、
この業界は女性でも弁護士資格があれば、（他の業界
にくらべてはるかに）不利益を受けることが少ないから、
ことさら女性の権利主張する必要がないからだと思う。
女性の権利委員会とか出てるフェミ女性の味方している
弁護士も何人かしっているけど、みんな自分自身がフェミ
というよりも、同じ女性として不利益を受けている女性の
ために戦っている感覚の人だったよ。
いや「男女同権意識」という意味で「フェミ」を使ったんだけど。
この業界が他の業界に比べて女が不利益を受けることが少ないのは事実。
それゆえに女が不利益を受けていれば自分のことだろうと
他人のことだろうと徹底的に戦うタイプの人多いじゃん
この業界が他の業界に比べて女が不利益を受けることが少ないのは事実。
それゆえに女が不利益を受けていれば自分のことだろうと
他人のことだろうと徹底的に戦うタイプの人多いじゃん
459 ：sage：04/10/15 18:38:23 ID:yXoOjZ8v
>>454
いや冷静かつ建設的な議論が展開されるなら
それはそれでいっこうに構わないのですが…
なんかかみ合わない不毛な議論が続いている
なぁ～と思って。弁護士が本音で語るって
スレタイと微妙にづれてるような気がします
おかげで変な厨も呼び込んじゃってるし。
それだけ
また仕事に戻ります。
いや冷静かつ建設的な議論が展開されるなら
それはそれでいっこうに構わないのですが…
なんかかみ合わない不毛な議論が続いている
なぁ～と思って。弁護士が本音で語るって
スレタイと微妙にづれてるような気がします
おかげで変な厨も呼び込んじゃってるし。
それだけ
また仕事に戻ります。
＞なんかかみ合わない不毛な議論が続いているなぁ
確かに。
なんかみんな自分の思い込みをもろだししてる感じはあるよね
確かに。
なんかみんな自分の思い込みをもろだししてる感じはあるよね
461 ：３３８ ◆mfl6EhR6DM ：04/10/15 19:39:09 ID:sZ6MMT36
>>451
＞理Ⅰ→理学部院卒
＞この書き方からして東大卒ではないことがわかっちゃうなぁｗ
別に「東大卒」のタイトルにこだわる気持はまったくないのだが、
俺を嘘つきと誹謗したのだから、理由を言ってくれ。
人として最低限の礼儀だろ。違うか？
＞理Ⅰ→理学部院卒
＞この書き方からして東大卒ではないことがわかっちゃうなぁｗ
別に「東大卒」のタイトルにこだわる気持はまったくないのだが、
俺を嘘つきと誹謗したのだから、理由を言ってくれ。
人として最低限の礼儀だろ。違うか？
>>461
東大卒なら司法試験に落ちないから。
東大卒なら司法試験に落ちないから。
463 ：無責任な名無しさん：04/10/15 20:22:53 ID:e4VE/Dwk
離婚弁護士借りてきた。
464 ：無責任な名無しさん：04/10/15 20:29:32 ID:mMFMrnrW
＞３３８
ここで書き込みして、或いは、あおりに対して憤っている時間を、勉強に回された
ほうがいいのではないかと思いますよ。
ここで書き込みして、或いは、あおりに対して憤っている時間を、勉強に回された
ほうがいいのではないかと思いますよ。
465 ：無責任な名無しさん：04/10/15 20:54:29 ID:jfMkmOuW
>>462
修習時代一番浪人をしていたのは東大法学部卒で４８才くらいだった。
次が京大卒で４４才くらい。
学歴を支えに長期間受験生活を続けていたんだね。
ところで，女弁護士が叩かれているけど，女弁護士と浮気するのはすごく興奮する。
あれこれ理屈っぽいことを言うけれど，エッチのときはただのメスだね。
修習時代一番浪人をしていたのは東大法学部卒で４８才くらいだった。
次が京大卒で４４才くらい。
学歴を支えに長期間受験生活を続けていたんだね。
ところで，女弁護士が叩かれているけど，女弁護士と浮気するのはすごく興奮する。
あれこれ理屈っぽいことを言うけれど，エッチのときはただのメスだね。
浮気する女弁護士なんて本当にいるの？ネタでしょ
バレたときの損害を考えると（特に女性弁護士なら・・・）
普通の感覚じゃとてもする気になれないと思うけどなあ
バレたときの損害を考えると（特に女性弁護士なら・・・）
普通の感覚じゃとてもする気になれないと思うけどなあ
467 ：無責任な名無しさん：04/10/15 21:23:45 ID:b2m2Okv9
>>452
ということは、１９８０年代前半に駒場にいたということかい？
じゃあ、東Ｃが何を意味するかわかるよね。それから、駒場の自治会は、
どこのｾｸﾄで、選挙のときは、なんと言う選対を名乗っていた？
ということは、１９８０年代前半に駒場にいたということかい？
じゃあ、東Ｃが何を意味するかわかるよね。それから、駒場の自治会は、
どこのｾｸﾄで、選挙のときは、なんと言う選対を名乗っていた？
468 ：無責任な名無しさん：04/10/15 21:54:15 ID:jfMkmOuW
>>466
いるよ。といっても２人しか経験ないけどな。
俺は既婚だけど向こうは共に独身。
コツはとにかくしゃべらせる。
ＡＤＲ技法ってわけじゃないが，オウム返しも有効。
奥さんが大事なのはお前も知ってるだろうが，
俺はそんなにきれいって訳でもない，ときには魅力に負けちゃう事もある。
といっても過去に一度だけだよ。
という話を一回しておく。
時々飲みに行ったりして
向こうが寂しいみたいな感じになったときには普通に誘う。
失敗しかけたときは
「どんな女だって人生で一回くらいこういうことがあってもいい」とか適当なことを言うんだよ。
女が動くのは損得じゃなくて勘定。じゃなくて感情ってわけだ。
いるよ。といっても２人しか経験ないけどな。
俺は既婚だけど向こうは共に独身。
コツはとにかくしゃべらせる。
ＡＤＲ技法ってわけじゃないが，オウム返しも有効。
奥さんが大事なのはお前も知ってるだろうが，
俺はそんなにきれいって訳でもない，ときには魅力に負けちゃう事もある。
といっても過去に一度だけだよ。
という話を一回しておく。
時々飲みに行ったりして
向こうが寂しいみたいな感じになったときには普通に誘う。
失敗しかけたときは
「どんな女だって人生で一回くらいこういうことがあってもいい」とか適当なことを言うんだよ。
女が動くのは損得じゃなくて勘定。じゃなくて感情ってわけだ。
>>468
お願い、「誘う」ときのセリフを教えて！
お願い、「誘う」ときのセリフを教えて！
弁護士じゃないのに書き込んですみませんが、
なんかこのスレ見てると、女性弁護士が普通の女性と同じというより、
男性弁護士が普通の男性と同じ、というのを強く感じますねえ。
資格も持ってないのに３０過ぎて独身の女性は問題、みたいな
ことを普通に言われている人もいたし。
もう東京の都心では30代前半の女性は独身が過半数になってるのにね。
何だか脳内で勝手な女性像を作られているような気がします。
変なところだけ普通のオヤジと同じで、その他の部分は世間知らずに
ならないように先生方気をつけてくださいね。
なんかこのスレ見てると、女性弁護士が普通の女性と同じというより、
男性弁護士が普通の男性と同じ、というのを強く感じますねえ。
資格も持ってないのに３０過ぎて独身の女性は問題、みたいな
ことを普通に言われている人もいたし。
もう東京の都心では30代前半の女性は独身が過半数になってるのにね。
何だか脳内で勝手な女性像を作られているような気がします。
変なところだけ普通のオヤジと同じで、その他の部分は世間知らずに
ならないように先生方気をつけてくださいね。
472 ：無責任な名無しさん：04/10/15 22:26:13 ID:jfMkmOuW
>>469
失敗したこともあるけれど俺のパターンは
飲んだあとに，「ちょっと酔ったから散歩に付き合ってよ」
これがすべてのスタート。
で，あくまでも一般論としてホテルの話題を出す。
混んでいる時間帯なら「この辺のホテルって流行ってるんだなー」とか
妙に和風のホテルの前で「こんなホテルに入りたい奴なんかいるのかねー？どうおもう？」
とか，微妙に間合いをはかる話を一般論風に話す。
入り口が
建物
－－－入り口ドア－－－－
塀塀 ついたて 塀塀
道道道道・・・・・・・
というところで
俺だけホテル側を通って出てきたりしてふざける。
で，「じゃあさー，ここ入ってみようぜー。」
とか，そんな感じで，載ってきたときは一緒に入る。
入ったらおふざけはナシ。
人それぞれ”型”があるだろうが，俺はこんな感じ。
失敗したこともあるけれど俺のパターンは
飲んだあとに，「ちょっと酔ったから散歩に付き合ってよ」
これがすべてのスタート。
で，あくまでも一般論としてホテルの話題を出す。
混んでいる時間帯なら「この辺のホテルって流行ってるんだなー」とか
妙に和風のホテルの前で「こんなホテルに入りたい奴なんかいるのかねー？どうおもう？」
とか，微妙に間合いをはかる話を一般論風に話す。
入り口が
建物
－－－入り口ドア－－－－
塀塀 ついたて 塀塀
道道道道・・・・・・・
というところで
俺だけホテル側を通って出てきたりしてふざける。
で，「じゃあさー，ここ入ってみようぜー。」
とか，そんな感じで，載ってきたときは一緒に入る。
入ったらおふざけはナシ。
人それぞれ”型”があるだろうが，俺はこんな感じ。
473 ：無責任な名無しさん：04/10/15 22:28:16 ID:jfMkmOuW
>>471
つか，２０代女性で子持ちで離婚とかやってると
３０代の女は遅れてるなって思っちゃうんだよね。
深い意味はないけど，感覚的に３０過ぎて独身だと大丈夫なのかなって思っちゃう訳で。
理屈じゃなくて感覚の問題な。
つか，２０代女性で子持ちで離婚とかやってると
３０代の女は遅れてるなって思っちゃうんだよね。
深い意味はないけど，感覚的に３０過ぎて独身だと大丈夫なのかなって思っちゃう訳で。
理屈じゃなくて感覚の問題な。
でもな～３０過ぎ独身女って，こっちが独身弁護士と分かるとものすごい勢いで迫ってくる人が
結構多いのよね。かなり引くこと多いのよね。
マジで。
女弁護士とか自分で仕事して稼いでる人は落ち着いて話せるんだけど。
結構多いのよね。かなり引くこと多いのよね。
マジで。
女弁護士とか自分で仕事して稼いでる人は落ち着いて話せるんだけど。
475 ：無責任な名無しさん：04/10/15 22:37:52 ID:jfMkmOuW
>>474
あー，俺も仕事のときは結婚指輪しないからそれ分かるわー。
弁護士に限らず独身事務員とかね。
俺の浮気哲学として，自分の結婚は隠さないから（隠すからあとで問題になる）
ちょっと勘違いされていると感じたら意図的に妻の話をするよ。
あー，俺も仕事のときは結婚指輪しないからそれ分かるわー。
弁護士に限らず独身事務員とかね。
俺の浮気哲学として，自分の結婚は隠さないから（隠すからあとで問題になる）
ちょっと勘違いされていると感じたら意図的に妻の話をするよ。
>>473
＞理屈じゃなくて感覚の問題な。
センセイは>>468で
＞女が動くのは損得じゃなくて勘定。じゃなくて感情ってわけだ。
っておっしゃってますけど、
ご自身も論理じゃなくて感覚（感情？）でものをおっしゃってるのでは？
先のどなたかのレスにもありましたが、
私も女だからこうって決め付けられるのはうんざりします。
（リアルでは適当に無視してますけど。）
あまりに感覚的な発言が多くて女性依頼者の信頼を失わないように
お気をつけあそばせ。
>>474
ダイレクトに「独身ですか」とでも聞かれたのでもなければ、
独身のそぶりをみせるから問題になりやすいのでは？
私は弁護士じゃありませんが、浮気好きそうな男性と
話すときは、子供の話を話題にしたり、自分のことを聞かれても
さりげなく話を逸らせたり、相手を萎えさせる方向に持って行きます。
でも確かに焦ってる人ばかりが色気出すから30代の独身女性全体が
誤解されちゃうんでしょうね。
それでは私は部外者でございますのでごきげんよう。
（なんてちょっとネカマちっくかしらん）
＞理屈じゃなくて感覚の問題な。
センセイは>>468で
＞女が動くのは損得じゃなくて勘定。じゃなくて感情ってわけだ。
っておっしゃってますけど、
ご自身も論理じゃなくて感覚（感情？）でものをおっしゃってるのでは？
先のどなたかのレスにもありましたが、
私も女だからこうって決め付けられるのはうんざりします。
（リアルでは適当に無視してますけど。）
あまりに感覚的な発言が多くて女性依頼者の信頼を失わないように
お気をつけあそばせ。
>>474
ダイレクトに「独身ですか」とでも聞かれたのでもなければ、
独身のそぶりをみせるから問題になりやすいのでは？
私は弁護士じゃありませんが、浮気好きそうな男性と
話すときは、子供の話を話題にしたり、自分のことを聞かれても
さりげなく話を逸らせたり、相手を萎えさせる方向に持って行きます。
でも確かに焦ってる人ばかりが色気出すから30代の独身女性全体が
誤解されちゃうんでしょうね。
それでは私は部外者でございますのでごきげんよう。
（なんてちょっとネカマちっくかしらん）
479 ：無責任な名無しさん：04/10/15 22:55:11 ID:e4VE/Dwk
遊ぶならプロが一番だと思うけどな。
素人相手はリスクがあるように感じる。
素人相手はリスクがあるように感じる。
480 ：無責任な名無しさん：04/10/15 23:14:42 ID:jfMkmOuW
シュバルツシルト半径が100億光年くらいの超巨大ブラックホールを考えてくれ。
自由落下する人には一瞬だけど，遠方の平坦時空からみると永遠に落下しない。
ってことは自由落下する人は，すべての光に追い越されて永遠をみるわけだ。
宇宙が閉じていれば，迫り来るビッグクランチの光の洪水とともに，宇宙の境界を抜けるのだろう。
何が言いたいかっていうと，ブラックホールの時間は究極的には宇宙の時間と同じだと思うんです。
じゃ，今日は沢山カキコしちゃいました。おやすみなさい。
自由落下する人には一瞬だけど，遠方の平坦時空からみると永遠に落下しない。
ってことは自由落下する人は，すべての光に追い越されて永遠をみるわけだ。
宇宙が閉じていれば，迫り来るビッグクランチの光の洪水とともに，宇宙の境界を抜けるのだろう。
何が言いたいかっていうと，ブラックホールの時間は究極的には宇宙の時間と同じだと思うんです。
じゃ，今日は沢山カキコしちゃいました。おやすみなさい。
>>442-448
韓国人云々はともかく、女性に関する記述はそれほど不正確でもない。
韓国人云々はともかく、女性に関する記述はそれほど不正確でもない。
482 ：ＭＳ７５４：04/10/15 23:36:17 ID:3iohdGuH
元気な方が多いですね。連れ合いを愛しているので浮気なんかしません、というきれい
ごとはいいませんが、浮気というと、相手を探したり、連れ合いに露見しないように
偽装工作をしたり、露見して修羅場になったり、そんなことを考えると、全然そんな
気にならない私は異端者でしょうか。まあ、単に度胸がないだけという人もいますが。
ごとはいいませんが、浮気というと、相手を探したり、連れ合いに露見しないように
偽装工作をしたり、露見して修羅場になったり、そんなことを考えると、全然そんな
気にならない私は異端者でしょうか。まあ、単に度胸がないだけという人もいますが。
そりゃ、弁護士以外の人と同じくらいわかってるよ。
とはいえ、銭があるから、それなりに飲み屋では
もてるから、それで十分でしょ。
とはいえ、銭があるから、それなりに飲み屋では
もてるから、それで十分でしょ。
失うものの大きさを考えたら浮気なんか出来ないってのがｵﾚの個人的な意見。
妻も子供たちも愛している。
妻も子供たちも愛している。
486 ：無責任な名無しさん：04/10/16 01:45:03 ID:/S+XC/IX
>>484
異業種から見ても単なるｵﾊﾞｻｰﾝって言うのはきっと悲しいのかな。
異業種から見ても単なるｵﾊﾞｻｰﾝって言うのはきっと悲しいのかな。
「本音」というスレタイが悪いのかな
書面が間に合わないよーとか言い合っていた頃はよかったな
本物の弁護士にしても、大半がぺーぺーの礒弁だしね
ここにいるのはバカボンならぬバカ弁ばっか
490 ：無責任な名無しさん：04/10/16 07:19:24 ID:+R7O8U3a
>>483
そりゃ，単なるおっさんだと分かられているのは当然でしょ。
その上で単なるおっさんとして口説くのがいいんじゃないか。
>>485
恋愛感情は排他的なものではないので，妻を愛しつつ他の女とも寝る事は十分あり得ると思う。
そりゃ，単なるおっさんだと分かられているのは当然でしょ。
その上で単なるおっさんとして口説くのがいいんじゃないか。
>>485
恋愛感情は排他的なものではないので，妻を愛しつつ他の女とも寝る事は十分あり得ると思う。
ありゃま、なんか話題沸騰？
>>431
ジェンダーフリーは和製英語だよ、あとから日本のフェミさん達が作ったわけ。もともとは無い。
まぁでもそんな社会の構築は日本じゃ難しいなぁ。社会主義国なら実質そういう制度になるけど、
成功例がないしなぁ・・・
女弁護士の批判なんて全然してないんだけど、噛み付くねーｗ
３０代で独身？いいんでない別に？ただいろいろ言われたり話題にされるのは覚悟せんと、人の
意識や習慣の問題だから。良いか悪いかの理屈をいくらこねても徒労
>>457
＞同じ女性として不利益を受けている女性のために戦っている感覚の人だったよ。
確かにそう、結構いる。でも法律家としてはどうかな？一方の性に偏りがあるのは？
私は痴漢冤罪の男を何人か扱ったけど結局泣き寝入り。女の証言を一方的に信用して
裏もとらない。接見してマジ泣きする男・・・やっぱりキツイはコレ。仕事クビだもんなぁ。
男女平等を訴える女弁護士はこの辺無頓着な人多いよ。でも「痴漢冤罪は男の連帯責任」が
女の多数意識なんだろうなぁ・・・・これが女法律家から発せられてお言葉ですからねｗ
>>471
＞何だか脳内で勝手な女性像を作られているような気がします。
それは個人の思想信条の自由であって、わるいことではない。
「勝手な女性像をつくるな」っていうことを押し付ける実効的な制度や法律を
作っちゃったら憲法違反になっちまう。
>>472
そんなんで上手く行く？でも成功してるんだよね。いいなぁ。
>>431
ジェンダーフリーは和製英語だよ、あとから日本のフェミさん達が作ったわけ。もともとは無い。
まぁでもそんな社会の構築は日本じゃ難しいなぁ。社会主義国なら実質そういう制度になるけど、
成功例がないしなぁ・・・
女弁護士の批判なんて全然してないんだけど、噛み付くねーｗ
３０代で独身？いいんでない別に？ただいろいろ言われたり話題にされるのは覚悟せんと、人の
意識や習慣の問題だから。良いか悪いかの理屈をいくらこねても徒労
>>457
＞同じ女性として不利益を受けている女性のために戦っている感覚の人だったよ。
確かにそう、結構いる。でも法律家としてはどうかな？一方の性に偏りがあるのは？
私は痴漢冤罪の男を何人か扱ったけど結局泣き寝入り。女の証言を一方的に信用して
裏もとらない。接見してマジ泣きする男・・・やっぱりキツイはコレ。仕事クビだもんなぁ。
男女平等を訴える女弁護士はこの辺無頓着な人多いよ。でも「痴漢冤罪は男の連帯責任」が
女の多数意識なんだろうなぁ・・・・これが女法律家から発せられてお言葉ですからねｗ
>>471
＞何だか脳内で勝手な女性像を作られているような気がします。
それは個人の思想信条の自由であって、わるいことではない。
「勝手な女性像をつくるな」っていうことを押し付ける実効的な制度や法律を
作っちゃったら憲法違反になっちまう。
>>472
そんなんで上手く行く？でも成功してるんだよね。いいなぁ。
大学出て，そのまま仕事しないまま弁護士になった女性にはあんまり
フェミに偏った人はいないよなあ。
一回仕事してきた人には
「実感として女性差別を感じた！私は女性のために戦う！」
みたいな人が散見されるけどね。
割合として高いのかどうかはよく分からないけど。
フェミに偏った人はいないよなあ。
一回仕事してきた人には
「実感として女性差別を感じた！私は女性のために戦う！」
みたいな人が散見されるけどね。
割合として高いのかどうかはよく分からないけど。
話変わるけど、改正ＤＶ法どうよ。
そもそも警察があんまり動かないのに、期間拡大や範囲拡大してもなぁ・・・
子供への接近禁止命令って言ってもどこにその基準を置くんだろう？
「連れ戻すと疑うに足りる言動を行っていることその他の事情があること・・」
これを客観的に判断するらしいが。
そもそも警察があんまり動かないのに、期間拡大や範囲拡大してもなぁ・・・
子供への接近禁止命令って言ってもどこにその基準を置くんだろう？
「連れ戻すと疑うに足りる言動を行っていることその他の事情があること・・」
これを客観的に判断するらしいが。
フェミ関係はめんどくさいからもうやめな。
あとは、スルーで。
あとは、スルーで。
今度の総会は両陣営とも燃えてますね。
ただ事務所の紙ゴミが増えすぎるのもどうかと。
ただ事務所の紙ゴミが増えすぎるのもどうかと。
弁護士でも女のことになるとムキになるなあ
単に女性的だからだよ。こんな話題が盛り上がるのは。
>>492
弁護士会の建前と反対のこと言ってるね、キミ。
男も女も実体験に欠け世間知の弱い弁護士よりも
社会人出身者が法曹になるのを推進してるとオモタが。
思い上がった本音トークはほとほどにしといたほうがええよ。
弁護士会の建前と反対のこと言ってるね、キミ。
男も女も実体験に欠け世間知の弱い弁護士よりも
社会人出身者が法曹になるのを推進してるとオモタが。
思い上がった本音トークはほとほどにしといたほうがええよ。
501 ：無責任な名無しさん：04/10/16 12:22:24 ID:1RPWRK7p
>浮気というと、相手を探したり、連れ合いに露見しないように
>偽装工作をしたり、露見して修羅場になったり、
偽装工作なんてしませんし、露見して修羅場になっても
「たかがそんなことくらいでゴチャゴチャ言うな」と言っています。
>偽装工作をしたり、露見して修羅場になったり、
偽装工作なんてしませんし、露見して修羅場になっても
「たかがそんなことくらいでゴチャゴチャ言うな」と言っています。
502 ：無責任な名無しさん：04/10/16 13:31:47 ID:FMBAah71
おおい、３８１君。>>467に答えてくれよ。
浮気して露見して離婚騒動になりたくないので、浮気する度胸はない。
うちは小さな単位会。
裁判所職員ともツーカーなのに、調停出されたり訴訟出されてしまって、
家庭内のこと暴露されたら恥ずかしすぎ。
もちろん外部には口外しなくても、裁判所職員の中では相当噂になるだろう・・・。
うちは小さな単位会。
裁判所職員ともツーカーなのに、調停出されたり訴訟出されてしまって、
家庭内のこと暴露されたら恥ずかしすぎ。
もちろん外部には口外しなくても、裁判所職員の中では相当噂になるだろう・・・。
504 ：３３８ ◆mfl6EhR6DM ：04/10/16 15:33:13 ID:ATQweE7j
>>502
俺にクイズを出してるのか？
そんなもん、忘れたか、興味はなかったよ。
ただ、俺は民青とは少し関係があったのだがなｗ
いつも「銀杏並木をご通行中の皆さん・・・」と叫んでた奴は
今でも俺の友人だよ。きれいに足を洗ってるけどね。
俺にクイズを出してるのか？
そんなもん、忘れたか、興味はなかったよ。
ただ、俺は民青とは少し関係があったのだがなｗ
いつも「銀杏並木をご通行中の皆さん・・・」と叫んでた奴は
今でも俺の友人だよ。きれいに足を洗ってるけどね。
506 ：３３８ ◆mfl6EhR6DM ：04/10/16 16:07:36 ID:/U+ceQpr
俺が記憶しているのは駒場。
本郷は静かだったような気がする。
なお、俺の時代に理系で駒場に通ってたか確かめたいなら、
廣松渉の哲学概説や似田貝香門の社会学なんかの
人気講義の話をした方が分かりやすいだろ。
似田貝の社会学はどの教室でやってたかとかね。
俺が永山則夫の存在を初めて知ったのは、
似田貝の社会学の講義の中だった。
先生は「ＮＮ」て呼んでたけどね。
子供の頃、長屋で住んでたけど、
部屋にテレビがなかったので、
壁の穴を通じて、隣の家のテレビを観てた
というエピソードが印象的だった。
本郷は静かだったような気がする。
なお、俺の時代に理系で駒場に通ってたか確かめたいなら、
廣松渉の哲学概説や似田貝香門の社会学なんかの
人気講義の話をした方が分かりやすいだろ。
似田貝の社会学はどの教室でやってたかとかね。
俺が永山則夫の存在を初めて知ったのは、
似田貝の社会学の講義の中だった。
先生は「ＮＮ」て呼んでたけどね。
子供の頃、長屋で住んでたけど、
部屋にテレビがなかったので、
壁の穴を通じて、隣の家のテレビを観てた
というエピソードが印象的だった。
507 ：３３８ ◆mfl6EhR6DM ：04/10/16 16:29:03 ID:0pBLGy1d
駒場での講義か・・・
自分の２年のときに、内田教授が
今の民法Ⅰの原型に当たる本（というか冊子）を
使って授業していた。
そういえば、ヨガのゼミをとったけど、すぐ脱落
したのを思い出した。
あの頃も忍耐力なかったな・・・
自分の２年のときに、内田教授が
今の民法Ⅰの原型に当たる本（というか冊子）を
使って授業していた。
そういえば、ヨガのゼミをとったけど、すぐ脱落
したのを思い出した。
あの頃も忍耐力なかったな・・・
509 ：無責任な名無しさん：04/10/16 17:17:06 ID:+R7O8U3a
真偽云々よりも，スレと無関係な学歴ネタを延々語るところが理解不能。
修習時代も何かと学歴の話をする人がいたなあ（遠い目）。
修習時代も何かと学歴の話をする人がいたなあ（遠い目）。
510 ：無責任な名無しさん：04/10/16 19:00:18 ID:1RPWRK7p
世の中、上手く出来ているもので、俺みたいなワンマン(?)みたいな奴には、
古来の日本の女性のような、そんな女が付いて来るものだ。
その１.女遊びごときでごちゃごちゃ言わないこと
その２.靴は毎日磨くこと。スーツはキチっとかけておくこと。定期的にクリーニングに出すこと。
普段着は、例え部屋の中で脱ぎっぱなしになってても、きちっと洗濯しておくこと。
その３．俺の部屋のゴミやコップ類は、片付けておくこと。
などなど。
古来の日本の女性のような、そんな女が付いて来るものだ。
その１.女遊びごときでごちゃごちゃ言わないこと
その２.靴は毎日磨くこと。スーツはキチっとかけておくこと。定期的にクリーニングに出すこと。
普段着は、例え部屋の中で脱ぎっぱなしになってても、きちっと洗濯しておくこと。
その３．俺の部屋のゴミやコップ類は、片付けておくこと。
などなど。
511 ：無責任な名無しさん：04/10/16 19:26:43 ID:PbMK2DpB
338君は、東大にあこがれて偽学生として駒場に通っていたと見た。
民青に多少なりとも関係があるのに自治会のことがわからんというの
は疑問だ。執行部は民青で、選対名は、全学連選対だぞ。
ただ、このレスは、ひんしゅくをかっているようなので、これ以上は
やめておく。
それでは失礼。
民青に多少なりとも関係があるのに自治会のことがわからんというの
は疑問だ。執行部は民青で、選対名は、全学連選対だぞ。
ただ、このレスは、ひんしゅくをかっているようなので、これ以上は
やめておく。
それでは失礼。
海外旅行に行きたい。
みなさんけっこう行かれてますか？ 海外「出張」。
みなさんけっこう行かれてますか？ 海外「出張」。
あのさ、
他の板でさ、男の人って女を言い負かせないと
よくエロ妄想に走ってるよね。
あるいはもろな男尊女卑な書き込みに走ったりね。
そうまでして女を征服したいのかあーって
気の毒に思ってたんだけど。
このスレ一応弁護士本音talkスレってタイトルだから
カンマなんかも使っちゃったりして
なんかはじゅかしくないでしか？
他の板でさ、男の人って女を言い負かせないと
よくエロ妄想に走ってるよね。
あるいはもろな男尊女卑な書き込みに走ったりね。
そうまでして女を征服したいのかあーって
気の毒に思ってたんだけど。
このスレ一応弁護士本音talkスレってタイトルだから
カンマなんかも使っちゃったりして
なんかはじゅかしくないでしか？
516 ：無責任な名無しさん：04/10/16 22:53:10 ID:tcdwmJgP
自由業なんだから自分で決めろ。
517 ：無責任な名無しさん：04/10/16 23:07:25 ID:+R7O8U3a
518 ：無責任な名無しさん：04/10/16 23:24:05 ID:1RPWRK7p
自由と言う名の束縛・・・なんてね。
519 ：ＭＳ７５４：04/10/16 23:24:34 ID:MYvtOmMw
皆さん、結構優雅ですね。私なんぞ、海外旅行は、子供が生まれる前に連れ合いと
2人で行ったきりですねえ。ほとんど遠い過去の思い出状態ですよ。
2人で行ったきりですねえ。ほとんど遠い過去の思い出状態ですよ。
520 ：ＭＳ７５４：04/10/16 23:29:33 ID:MYvtOmMw
>>518
本当、本当、自由業だからといって気軽に休めるものではないです。独立して
より直接に責任を感じるようになって、休めるものも休めないという感じです。
まあ、本人のキャラクターにもよるとは思いますが。
本当、本当、自由業だからといって気軽に休めるものではないです。独立して
より直接に責任を感じるようになって、休めるものも休めないという感じです。
まあ、本人のキャラクターにもよるとは思いますが。
ここに磯弁以外の弁護士なんているの？
点呼きぼんぬ
点呼きぼんぬ
522 ：無責任な名無しさん：04/10/16 23:54:02 ID:q/sKzp35
俺の会は小規模会なので、イソ弁自体が珍しい。
俺は１年で独立した。
俺は１年で独立した。
523 ：ＭＳ７５４：04/10/17 00:28:16 ID:vvW0ZAi2
書き込み内容から、お分かりと思いますが、イソ弁ではありません。
独立したてです。
スーツや鞄は経費でいけますか？
スーツや鞄は経費でいけますか？
525 ：無責任な名無しさん：04/10/17 01:19:48 ID:siIOISRM
>>524
もしもし？
もしもし？
金はあるんだから、この期間は休んで海外行くという予定を
先に入れてそれを中心にスケジュール組めば行ける。
仕事がなければ以降なんて思ってたら絶対行けないよ。
忙しくて海外行けないという人はその決意が足りないだけだと
私は思います。
この期間はいないので、その間に、これとこれとこれを準備して
おいてください、と客に宿題をだすくらいじゃないと。客に具体的な
指示を出して宿題を与えるというのもひとつのスキルだと私は思い
ます。
先に入れてそれを中心にスケジュール組めば行ける。
仕事がなければ以降なんて思ってたら絶対行けないよ。
忙しくて海外行けないという人はその決意が足りないだけだと
私は思います。
この期間はいないので、その間に、これとこれとこれを準備して
おいてください、と客に宿題をだすくらいじゃないと。客に具体的な
指示を出して宿題を与えるというのもひとつのスキルだと私は思い
ます。
何のために働いてるのか分からないような、先天的労働奴隷ばかりだな
金あるんなら堂々と盆正月のピークシーズンに
海外行けばいいじゃん
海外行けばいいじゃん
529 ：無責任な名無しさん：04/10/17 02:14:51 ID:vg+o4OB8
ＭＳ７５４さんは、暇なイソ弁だと思っていましたが。
>>512
だいたい１週間から１０日です。
当番や相談の入っていない時期を一つ選んで，
そこには期日を入れないようにします。
来客等も呼ばなくてすむように，少し前から事件数は調節します。
街弁ならではの特権なのかな。
だいたい１週間から１０日です。
当番や相談の入っていない時期を一つ選んで，
そこには期日を入れないようにします。
来客等も呼ばなくてすむように，少し前から事件数は調節します。
街弁ならではの特権なのかな。
間違えました。
>>515 ですね。
>>515 ですね。
532 ：無責任な名無しさん：04/10/17 05:38:10 ID:Y9fD2JZ/
場違いだとわかっていますが、書き込みました。司法試験に向けての勉強法を教えてください。今年大学に入学したのですが、いまだ勉強の方法がみつかりません。
スレ違いとスルーしたいところだけど、親切に答えてあげます。
私は５○期だけど、勉強の仕方なんてすっかり忘れました。
当時とはいろいろ変わっているかもしれないしね。
おとなしく志士板行った方がよいです。
私は５○期だけど、勉強の仕方なんてすっかり忘れました。
当時とはいろいろ変わっているかもしれないしね。
おとなしく志士板行った方がよいです。
947 ：氏名黙秘 ：04/10/16 00:42:24 ID:9nzZKO3x
>>942 ２年連続で私も択一落ちてますよ、久々の論文で方法論かため期待が
大きかったぶん、疲れました。さらに警備のバイト先が某法科大学院に
変更、ＣＤ買ったりエルメスもったロー生を眺め日本の司法の明るい
将来と自分の行く
949 ：氏名黙秘 ：04/10/16 00:57:14 ID:9nzZKO3x
＞＞948 私が見てるのはエルメスをもった男性と休み時間にＣＤをかってくる
裕福な素直そうな少年です、言葉たらずですいません。現実を目の前で見ると
強かった意志も壊れそうになります
>>942 ２年連続で私も択一落ちてますよ、久々の論文で方法論かため期待が
大きかったぶん、疲れました。さらに警備のバイト先が某法科大学院に
変更、ＣＤ買ったりエルメスもったロー生を眺め日本の司法の明るい
将来と自分の行く
949 ：氏名黙秘 ：04/10/16 00:57:14 ID:9nzZKO3x
＞＞948 私が見てるのはエルメスをもった男性と休み時間にＣＤをかってくる
裕福な素直そうな少年です、言葉たらずですいません。現実を目の前で見ると
強かった意志も壊れそうになります
ありゃ？改正ＤＶ法の話はスルーでつか？
536 ：無責任な名無しさん：04/10/17 09:18:06 ID:960grsTt
538 ：無責任な名無しさん：04/10/17 09:25:38 ID:8EbUtKce
539 ：無責任な名無しさん：04/10/17 10:30:58 ID:A1LPoSnF
>>537
そうは言っても、合格率は３０％だっけ？
一昔前の司法試験に比べたら楽でしょ。
これからどんどんと、現行の合格者枠が小さくなっていくから、より％は上がる。
これくらいの試験は受かってもらわないと、弁護士になんてなってほしくないな。
そうは言っても、合格率は３０％だっけ？
一昔前の司法試験に比べたら楽でしょ。
これからどんどんと、現行の合格者枠が小さくなっていくから、より％は上がる。
これくらいの試験は受かってもらわないと、弁護士になんてなってほしくないな。
540 ：無責任な名無しさん：04/10/17 10:41:38 ID:A1LPoSnF
ロースクールってどういうことやるんだろ？
俺も飛び入り参加したいなｗ
全員、蹴散らしてやるんだがな。
俺も飛び入り参加したいなｗ
全員、蹴散らしてやるんだがな。
蹴散らしてどうするｗ
いや、本職のすごさを見せ付けてやろうかな・・・とｗ
でも、鋭いというか、センスのある子もいそうだな。
逆に蹴散らされて、その場に呆然と立ち尽くしたりして・・。恥ずかしいな。
でも、鋭いというか、センスのある子もいそうだな。
逆に蹴散らされて、その場に呆然と立ち尽くしたりして・・。恥ずかしいな。
３０％とか２０％の合格率なんて楽勝だよ。
これで落ちるような香具師はダメ。
これで落ちるような香具師はダメ。
544 ：無責任な名無しさん：04/10/17 11:56:25 ID:rUfWSf9u
誰か産廃３８１の相手をしてやってよｗ
すごいね。ローの人気がた落ちで。
でも２、３年勉強して毎年２０～３０％の確率でうかるんなら、
そんなお得な話はないのに、と感じてしまうのは旧世代か。
でも２、３年勉強して毎年２０～３０％の確率でうかるんなら、
そんなお得な話はないのに、と感じてしまうのは旧世代か。
国策だがら仕方がないが、バカな法律家を大量生産したツケは必ず国民に返ってくる。
今でもレベルの低い裁判官や弁護士が増えているのに、更に低下するとはお先真っ暗。
今でもレベルの低い裁判官や弁護士が増えているのに、更に低下するとはお先真っ暗。
547 ：無責任な名無しさん：04/10/17 13:06:10 ID:OA0feefy
>>528
金がかかるのはかまわないが，混むのが嫌だ。
金がかかるのはかまわないが，混むのが嫌だ。
>>545
ロー＋ロー準備で３年。
新司を三振すれば３～５年。
合計６～８年を棒に振る。
かつ合格率２０～３０％といっても
全員がローでみっちり勉強した奴らばかりで
ひやかしなし。
不合格は３回までで、
現行試験みたく制限なしで受けれるわけでもないからね。
１５００人時代の現行試験のやつらが一番お得感が
あるんではと思う。
ロー＋ロー準備で３年。
新司を三振すれば３～５年。
合計６～８年を棒に振る。
かつ合格率２０～３０％といっても
全員がローでみっちり勉強した奴らばかりで
ひやかしなし。
不合格は３回までで、
現行試験みたく制限なしで受けれるわけでもないからね。
１５００人時代の現行試験のやつらが一番お得感が
あるんではと思う。
550 ：無責任な名無しさん：04/10/17 13:46:05 ID:A1LPoSnF
ビジネスクラスって＋５０００円くらいだっけ？
そんなこと聞いたような・・。
でも、旅行なんていつもパックだから、そんなこと勝手にできないよ。
エコノミーは狭くてやだな。ああいうの、うざってぇ。
そんなこと聞いたような・・。
でも、旅行なんていつもパックだから、そんなこと勝手にできないよ。
エコノミーは狭くてやだな。ああいうの、うざってぇ。
551 ：無責任な名無しさん：04/10/17 13:54:36 ID:A1LPoSnF
あとさぁ、空港とか行くと、何かエリートビジネスマンの気分にならない？
もちろん、普段着で行くけど、「あぁ、スーツをバッチリ決めて、弁護士バッチ付けときゃよかった」なんて思っちゃう。
スッチーにも、「ん？ああ、俺、弁護士」何て言ってみたいなーとｗ
小心者ですまそ。
もちろん、普段着で行くけど、「あぁ、スーツをバッチリ決めて、弁護士バッチ付けときゃよかった」なんて思っちゃう。
スッチーにも、「ん？ああ、俺、弁護士」何て言ってみたいなーとｗ
小心者ですまそ。
数年に一度の海外旅行なら別にブラス15から30万でもいいじゃん
一応お金持ちなんでそ？みなさん
一応お金持ちなんでそ？みなさん
555 ：無責任な名無しさん：04/10/17 14:56:49 ID:A1LPoSnF
556 ：無責任な名無しさん：04/10/17 15:13:27 ID:0gXGUuQ4
久しぶりに行った亜細亜で騙されまくった。
危険センサーが決定的にぬるくなってる。
もう貧乏旅行ごっこは卒業だな。
危険センサーが決定的にぬるくなってる。
もう貧乏旅行ごっこは卒業だな。
海外は絶対に旅行会社のツアーがいいですよ。
高めのツアーなら，少人数だし楽で豪華だし。
いちいち自分で手続きしている方が，むしろ貧乏っぽい感じ。
高めのツアーなら，少人数だし楽で豪華だし。
いちいち自分で手続きしている方が，むしろ貧乏っぽい感じ。
ああ喪前ら英語がしゃべれんのね。
金持ちで英語おｋの渉外の漏れと比べてすまんかった。
金持ちで英語おｋの渉外の漏れと比べてすまんかった。
560 ：無責任な名無しさん：04/10/17 16:53:13 ID:NqhVKbZL
ハーバード大学に２年留学しましたが，何か？
もっともロースクールではなく，ＧＳＡＳですが。
もっともロースクールではなく，ＧＳＡＳですが。
今は「２回試験」ていうの？
以前は「２個試験」て言ってたような記憶があるが。
以前は「２個試験」て言ってたような記憶があるが。
行き帰りのエアとホテルのみ旅行会社で予約が最高。
自由業にはもってこいの海外旅行スタイル。
自由業にはもってこいの海外旅行スタイル。
それはない。
564 ：無責任な名無しさん：04/10/17 19:21:05 ID:3B2QP6XH
＞５２４
俺はスーツ鞄は当然として
昼飯代も経費にしてるよ。
零細事業主のオヤジの経費の
落とし方には及ばないけどな。
俺はスーツ鞄は当然として
昼飯代も経費にしてるよ。
零細事業主のオヤジの経費の
落とし方には及ばないけどな。
565 ：無責任な名無しさん：04/10/17 19:37:17 ID:prZWz0dB
調査の入る可能性のないペーペーは幸せだなｗ
567 ：無責任な名無しさん：04/10/17 20:31:10 ID:XVnlILkv
弁護士って調査入るの？
>>564
スーツは経費に入れられないから、脱税だね
スーツは経費に入れられないから、脱税だね
570 ：無責任な名無しさん：04/10/17 21:09:25 ID:Hx3J/ISM
昼飯代だって、一人で食ってりゃ経費じゃないだろ。
571 ：ＭＳ７５４：04/10/17 21:11:15 ID:9y0wg6k7
572 ：無責任な名無しさん：04/10/17 21:11:20 ID:A1LPoSnF
あんな綺麗な上司に攻められたい・・ハァハァ
573 ：ＭＳ７５４：04/10/17 21:15:22 ID:9y0wg6k7
５７１さんの話は、確かに、某弁護士会が作成した、
「税金対策、虎の巻」にのっていますが、すでに２０年前の話だそうです。
現状では、スーツ、くつ、かばんは、経費で落とせません。
調査が入った時は、追徴課税金としてすべて請求されます。
・・・残念
「税金対策、虎の巻」にのっていますが、すでに２０年前の話だそうです。
現状では、スーツ、くつ、かばんは、経費で落とせません。
調査が入った時は、追徴課税金としてすべて請求されます。
・・・残念
575 ：無責任な名無しさん：04/10/17 21:47:29 ID:TzXXwggt
576 ：無責任な名無しさん：04/10/17 21:50:21 ID:A1LPoSnF
も・もしかしてMSさんは、結構な御年ですか・・・？
僕はまだなりたてのペーペーで、雇われの身なので、そういったことは
さして気にしていませんが。
僕はまだなりたてのペーペーで、雇われの身なので、そういったことは
さして気にしていませんが。
ＭＳﾀｿってすんごく生真面目そうなのに
なぜか２ちゃんにどっぷりはまってる
謎の人物だね。
年齢30代後半から40前、
大都会すぎないところでの個人事務所経営と見た。
なぜか２ちゃんにどっぷりはまってる
謎の人物だね。
年齢30代後半から40前、
大都会すぎないところでの個人事務所経営と見た。
578 ：ＭＳ７５４：04/10/17 22:46:38 ID:9y0wg6k7
>>575
茶菓子とかは、福利厚生費になるそうなので、その辺でうまくごまかすのでしょうね。
細かいところで、自宅で子供が使うノートやファイルを事務所使用のものに混ぜて注文
したり、法律書以外の書籍代をこそっと混ぜたり、自宅に記録の一部を保管して、
自宅の賃料等の一部を経費にしたり、まあ、色々なことをやる人がいるようですね。
>>576
>>577
すみません。確かに、イソ弁ではありませんが、素性は秘密ということで。
茶菓子とかは、福利厚生費になるそうなので、その辺でうまくごまかすのでしょうね。
細かいところで、自宅で子供が使うノートやファイルを事務所使用のものに混ぜて注文
したり、法律書以外の書籍代をこそっと混ぜたり、自宅に記録の一部を保管して、
自宅の賃料等の一部を経費にしたり、まあ、色々なことをやる人がいるようですね。
>>576
>>577
すみません。確かに、イソ弁ではありませんが、素性は秘密ということで。
579 ：無責任な名無しさん：04/10/17 23:14:17 ID:MQ1oi1Lb
弁護士って女子高生にもてますか？ﾊｱﾊｱ
580 ：無責任な名無しさん：04/10/17 23:28:10 ID:t6AKrqZZ
５７９番，ばかじゃないの。そんなことを考えているようでは合格できないな。
581 ：無責任な名無しさん：04/10/17 23:37:28 ID:MQ1oi1Lb
しかしみんなも気になるに違いない。どうよ？
ＭＳは綺麗な仕事をし過ぎてる。
583 ：無責任な名無しさん：04/10/17 23:50:23 ID:zyX/nQ8d
＞法律書以外の書籍代をこそっと混ぜたり
57期ですが、もうやっています。
57期ですが、もうやっています。
584 ：無責任な名無しさん：04/10/17 23:52:14 ID:t6AKrqZZ
女子校生なんかにもてるかどうか気にしてる弁護士なんてほとんどいないよ。
女子高生目当てのようなやつはそもそももてないようなキモイ奴だから関係ない。
そのようなタイプは司法試験にもまず受からない。
女子高生目当てのようなやつはそもそももてないようなキモイ奴だから関係ない。
そのようなタイプは司法試験にもまず受からない。
585 ：無責任な名無しさん：04/10/17 23:55:34 ID:A1LPoSnF
まあ、気持ちはわからんでもないがな。
俺だって、エリート面出来るってのも、弁護士目指した理由の一つだし。
それが全てだったら、バカとしか言い様がないが。
俺だって、エリート面出来るってのも、弁護士目指した理由の一つだし。
それが全てだったら、バカとしか言い様がないが。
>>569
税務署との見解の相違にすぎない。
税務署との見解の相違にすぎない。
>>586
所得税法の規定が曖昧なのが悪いので、経費に計上して申告してみて、あとで税務署と協議すればよいのでは？
世間一般に認められないものであれば、修正すればいいだけで。過少申告加算税は払ってもいい。
ほ脱犯成立の故意は当然欠ける。
所得税法の規定が曖昧なのが悪いので、経費に計上して申告してみて、あとで税務署と協議すればよいのでは？
世間一般に認められないものであれば、修正すればいいだけで。過少申告加算税は払ってもいい。
ほ脱犯成立の故意は当然欠ける。
普通に仕事してる弁護士が女子高生と接触する機会って
少年事件とか、交通事故の加害者・被害者くらいじゃない？
そういう場面でもてても、かえって困ると思うけど？
少年事件とか、交通事故の加害者・被害者くらいじゃない？
そういう場面でもてても、かえって困ると思うけど？
590 ：無責任な名無しさん：04/10/18 00:22:37 ID:7ub0JQ2O
591 ：無責任な名無しさん：04/10/18 00:24:57 ID:7ub0JQ2O
>>589
ほら、それがきっかけで付き合い出すとか…医者とかならあるんかねー？
ほら、それがきっかけで付き合い出すとか…医者とかならあるんかねー？
593 ：無責任な名無しさん：04/10/18 00:26:09 ID:XnrNeOld
５９０番さん，そのような思考になっていること自体が司法試験は厳しいんじゃないかな。
ゆがんでるよ。
ゆがんでるよ。
595 ：無責任な名無しさん：04/10/18 00:37:04 ID:7ub0JQ2O
596 ：無責任な名無しさん：04/10/18 00:38:51 ID:XnrNeOld
一生やってなさい。
自分の情けなさを自覚せよ。
自分の情けなさを自覚せよ。
おまえら見栄張るなよ。
本当に一番気になるのは女子中学生の視線だろ？
本当に一番気になるのは女子中学生の視線だろ？
599 ：無責任な名無しさん：04/10/18 00:48:29 ID:MAHY7R4w
５９７番，変態の思考を他人もしていると思うな。
すでにその状態自体がやばいことを自覚せよ。
すでにその状態自体がやばいことを自覚せよ。
600 ：無責任な名無しさん：04/10/18 00:51:23 ID:0OwCL0p1
女性の目線は確かに気になるが、なぜに女子高生限定？
趣味か？
趣味か？
601 ：無責任な名無しさん：04/10/18 00:51:38 ID:7ub0JQ2O
>>597
気になるよー！みんなも女子中学生にすごーいとか言われたいよなあ？
気になるよー！みんなも女子中学生にすごーいとか言われたいよなあ？
602 ：無責任な名無しさん：04/10/18 01:00:13 ID:7ub0JQ2O
>>600
いやなんとなく。三十路の女に好かれてもどうでもいいから。
いやなんとなく。三十路の女に好かれてもどうでもいいから。
個人の依頼者と付き合う気になれないっていうのはわかるなあ。
向こうは自分のことだから必死だし、こっちはできるだけリスク負いたくないし。一応味方なんだけど利害相反関係もあるわけで。
恋愛感情が生じるってことはまずないだろうね。
でもオミズ関係を除けば、依頼者側もそう思ってるんじゃない？
人間関係ってそんなもんだよ。
向こうは自分のことだから必死だし、こっちはできるだけリスク負いたくないし。一応味方なんだけど利害相反関係もあるわけで。
恋愛感情が生じるってことはまずないだろうね。
でもオミズ関係を除けば、依頼者側もそう思ってるんじゃない？
人間関係ってそんなもんだよ。
605 ：無責任な名無しさん：04/10/18 01:05:52 ID:MAHY7R4w
まともな弁護士なら依頼者が相手方以上に危険な存在であることは自明。
裏切られたときの攻撃力は半端じゃないからね。致命傷になりかねん。
裏切られたときの攻撃力は半端じゃないからね。致命傷になりかねん。
>>605
そだね。いちいち事件や依頼者に感情移入してたら
こっちの身がもたない。効率的に稼がんといかんし
どうせ事件が終われば赤の他人。
確かに個人的に可哀相な人はたまにいるけど
基本的に依頼者とは距離を置くに限る。
そだね。いちいち事件や依頼者に感情移入してたら
こっちの身がもたない。効率的に稼がんといかんし
どうせ事件が終われば赤の他人。
確かに個人的に可哀相な人はたまにいるけど
基本的に依頼者とは距離を置くに限る。
お前らホンマに女の話が好きやなあ
608 ：無責任な名無しさん：04/10/18 01:18:50 ID:7ub0JQ2O
>>604
なんもないけどｗ
ただなんか象徴として使いやすかったんだよ、オバサンとかそんなかんじで。
>>606
そういうのが賢い判断なんだ…
弁護士ってあんま女子高生に人気ないよね？みんな医者が好きみたい
なんもないけどｗ
ただなんか象徴として使いやすかったんだよ、オバサンとかそんなかんじで。
>>606
そういうのが賢い判断なんだ…
弁護士ってあんま女子高生に人気ないよね？みんな医者が好きみたい
でも実際、女が弁護士のとこに来る機会って
30代以降が増えるんだよなあ
男女関係にしろ仕事関係にしろ家族関係にしろ。
20代で弁護士のとこに来る奴なんてよっぽどＤＱＮな事件
そもそも弁護士に払う金も持ってないし。
30代以降が増えるんだよなあ
男女関係にしろ仕事関係にしろ家族関係にしろ。
20代で弁護士のとこに来る奴なんてよっぽどＤＱＮな事件
そもそも弁護士に払う金も持ってないし。
610 ：無責任な名無しさん：04/10/18 01:29:49 ID:Ud7OkeBQ
いや、大半は箸にも棒にもかからなくても、たまには三十路女にも
交尾本能を刺激するのはいるわけよ。
けんども依頼者にかかわるのはどっちにしろやばいっしょ。
だから一律叩いておいたほうが精神的にはいいってことよ。
交尾本能を刺激するのはいるわけよ。
けんども依頼者にかかわるのはどっちにしろやばいっしょ。
だから一律叩いておいたほうが精神的にはいいってことよ。
611 ：無責任な名無しさん：04/10/18 01:35:50 ID:Pi9qehba
女子高生云々いってるのは，大人の女に相手されない受験生あたりの思考だろうね。
612 ：無責任な名無しさん：04/10/18 01:45:00 ID:7ub0JQ2O
若いうちに女子高生と遊んでおきたい。オバサンはあとででいい
613 ：無責任な名無しさん：04/10/18 01:45:12 ID:Ud7OkeBQ
あれじゃないの？
このスレを見ているかもしれない若い女の受験生の目を意識して
「おまえらも三十路で独身女になると、これだけ叩かれるんだぞ（だからとにかく若いうちに結婚汁！）」と脅したいと。
このスレに限らずありがちなパターン
このスレを見ているかもしれない若い女の受験生の目を意識して
「おまえらも三十路で独身女になると、これだけ叩かれるんだぞ（だからとにかく若いうちに結婚汁！）」と脅したいと。
このスレに限らずありがちなパターン
614 ：無責任な名無しさん：04/10/18 07:17:47 ID:/dBEbylx
女子高生との接点
交通事故の相手方
破産者の娘
性犯罪被害者
少年事件
離婚調停
交通事故の相手方
破産者の娘
性犯罪被害者
少年事件
離婚調停
615 ：無責任な名無しさん：04/10/18 07:59:40 ID:ow0mTDCW
617 ：無責任な名無しさん：04/10/18 10:33:17 ID:0NQ/lKOs
618 ：無責任な名無しさん：04/10/18 10:40:29 ID:bNO0FSeq
俺，今までに２回くらい税務調査受けた。
経費の調査もされたよ。領収書全部コピーして行ったが，
本代はほぼノーチェックだった。
「ほぼ」というのは，調査は２人組できて，若い方が「山と渓谷」等
事件には無関係ではないか，と口走っていたが，年配の担当者が
それをなだめるような形で問題にしなかったような記憶。
本の種類で，事件に関係あるかないか等という顕微鏡のような世界に
入りたくなかったんじゃないのだろうか。
それでも，美術書等は値がはるし，事件との関連性が薄いのは自明だから，
美術商の顧問をしてる等特殊な場合以外は否認されるだろうね。
経費の調査もされたよ。領収書全部コピーして行ったが，
本代はほぼノーチェックだった。
「ほぼ」というのは，調査は２人組できて，若い方が「山と渓谷」等
事件には無関係ではないか，と口走っていたが，年配の担当者が
それをなだめるような形で問題にしなかったような記憶。
本の種類で，事件に関係あるかないか等という顕微鏡のような世界に
入りたくなかったんじゃないのだろうか。
それでも，美術書等は値がはるし，事件との関連性が薄いのは自明だから，
美術商の顧問をしてる等特殊な場合以外は否認されるだろうね。
本代はあんまりチェック入らないらしいね
どこまで事件に関係あるか分からないからかな
修習生連れて飲みに行ったのは経費じゃないと言われた。
(修習生におごっても仕事上何のメリットもないから）
事務所訪問ならば、採用するかもしれない人への接待（？）だから
構わないんだろうか。
経費にしたって全額浮くわけじゃないのに、辛いなあ・・・
修習生は年々増えるし、経費にもしてもらえないなら、おごる回数も激減してしまうな。
どこまで事件に関係あるか分からないからかな
修習生連れて飲みに行ったのは経費じゃないと言われた。
(修習生におごっても仕事上何のメリットもないから）
事務所訪問ならば、採用するかもしれない人への接待（？）だから
構わないんだろうか。
経費にしたって全額浮くわけじゃないのに、辛いなあ・・・
修習生は年々増えるし、経費にもしてもらえないなら、おごる回数も激減してしまうな。
女子中学生のようにチヤホヤされたいババアの嫉妬スレと化してるな
621 ：無責任な名無しさん：04/10/18 12:53:01 ID:ILovLCiT
622 ：無責任な名無しさん：04/10/18 13:15:33 ID:bNO0FSeq
以前に税務調査を受けたときは，事件記録を見せろと言われたが，
守秘義務があることを理由に拒絶した。
しかし，事務所の経費かどうかを判断するためには，領収書を見せないと
どうしようもないんだろうね。
それを拒否して，推計課税されて，とんでもない追徴金がきた弁護士が
以前に税務訴訟をした体験記を読んだことがある。
税務署と自らの申告の是非を巡って戦う趣味がある人はどうぞお好きなように，
というしかないな。
守秘義務があることを理由に拒絶した。
しかし，事務所の経費かどうかを判断するためには，領収書を見せないと
どうしようもないんだろうね。
それを拒否して，推計課税されて，とんでもない追徴金がきた弁護士が
以前に税務訴訟をした体験記を読んだことがある。
税務署と自らの申告の是非を巡って戦う趣味がある人はどうぞお好きなように，
というしかないな。
経費ならそうかもしれませんね。もらった金のほうかと読み違えました。
失礼しました。
失礼しました。
624 ：無責任な名無しさん：04/10/18 13:48:21 ID:7ub0JQ2O
医者になっときゃ良かったと思う事ある？
守秘義務との両立の点からいえば，
請求書や領収書のたぐいは，事件記録から分離して保存すべきか。
めんどくせえ，やってらんねえ。
請求書や領収書のたぐいは，事件記録から分離して保存すべきか。
めんどくせえ，やってらんねえ。
626 ：無責任な名無しさん：04/10/18 14:50:36 ID:bNO0FSeq
確かにめんどくさい。
でも，調査が来たら，要求される。
その要求に正当な理由なくして応答しないと，最終的には推計課税で
多額の追徴金を取られる。
俺は，このような場合に備えて，請求書は事件記録に１部，
請求書綴りに１部と副本を置くやり方にしている。
それから，事件に絡んだ費用で，最終的には依頼者に請求すべき
費用であっても，その領収書は，一括して領収書綴りに綴じておく。
事件費用として依頼者に請求するためには，いつ，何を，いくら支出したか
明細が分かるようにしておくだけでよい。
依頼者が，その裏付けをよこせ，ということはまずない。
仮にそういう事態になったとしても，上記の明細を見れば，領収書綴りから
引っ張り出すことができる。
つまらないこと書いたけど，弁護士業務の一つで，
面倒だけど，しておかねばならないこと。
でも，調査が来たら，要求される。
その要求に正当な理由なくして応答しないと，最終的には推計課税で
多額の追徴金を取られる。
俺は，このような場合に備えて，請求書は事件記録に１部，
請求書綴りに１部と副本を置くやり方にしている。
それから，事件に絡んだ費用で，最終的には依頼者に請求すべき
費用であっても，その領収書は，一括して領収書綴りに綴じておく。
事件費用として依頼者に請求するためには，いつ，何を，いくら支出したか
明細が分かるようにしておくだけでよい。
依頼者が，その裏付けをよこせ，ということはまずない。
仮にそういう事態になったとしても，上記の明細を見れば，領収書綴りから
引っ張り出すことができる。
つまらないこと書いたけど，弁護士業務の一つで，
面倒だけど，しておかねばならないこと。
627 ：無責任な名無しさん：04/10/18 15:38:33 ID:91F2SvmU
あのぉ私は「若い女性」ですが
「ちやほや」されるのって何もありがたくないですよ。
変にちやほやしてくれる人って、大抵自分勝手な動機で
下心が透けて見えて、逆に気持ち悪いです。
相手を傷つけないようにとか、逆恨みをかわないようにとか
いろいろ気をつかうのも面倒くさいし。
自分の体は一つしかないんだから、自分のことを本当に
わかって好きになってくれる素敵な人が一人いればそれで十分です。
こういうのって、自分の人生でモテた経験のない人には
わからないのかも知れないけれど・・・。
本当にモテる弁護士さんなら、若い女性のこういう感覚は
わかるはずだと思うんだけどなー。
「ちやほや」されるのって何もありがたくないですよ。
変にちやほやしてくれる人って、大抵自分勝手な動機で
下心が透けて見えて、逆に気持ち悪いです。
相手を傷つけないようにとか、逆恨みをかわないようにとか
いろいろ気をつかうのも面倒くさいし。
自分の体は一つしかないんだから、自分のことを本当に
わかって好きになってくれる素敵な人が一人いればそれで十分です。
こういうのって、自分の人生でモテた経験のない人には
わからないのかも知れないけれど・・・。
本当にモテる弁護士さんなら、若い女性のこういう感覚は
わかるはずだと思うんだけどなー。
>>626
参考になります
参考になります
>>627
若い女性さんは弁護士と医者どっちが好き？
若い女性さんは弁護士と医者どっちが好き？
医者は羨ましいなと思うことはある。
ステータスがあるからとかお金に余裕がありそうとかではなく、単純に、
医者には国保社保が付いていて羨ましいと思う。
日本では、病気は本人がどうしようもないけど、弁護士に頼むような事件が
起こるのは自業自得と思われてるようなふしがある。
確かにそういう面もあるけれど、それだけじゃないしな・・・。
ステータスがあるからとかお金に余裕がありそうとかではなく、単純に、
医者には国保社保が付いていて羨ましいと思う。
日本では、病気は本人がどうしようもないけど、弁護士に頼むような事件が
起こるのは自業自得と思われてるようなふしがある。
確かにそういう面もあるけれど、それだけじゃないしな・・・。
でも医者は当直とかあって大変だなあと思うな。
俺はやっぱり弁護士になって良かった。
俺はやっぱり弁護士になって良かった。
635 ：無責任な名無しさん：04/10/18 18:09:59 ID:7ub0JQ2O
>>630
もてる人ってこんな意見多いよなー…
もてる人ってこんな意見多いよなー…
６時の客が来ない，，，
連絡くらいよこさんか。プン！
連絡くらいよこさんか。プン！
637 ：無責任な名無しさん：04/10/18 18:47:10 ID:/dBEbylx
>>636
待たされることが多い仕事なのだからいつでも隙間の時間を埋められるようにしておけば，不意に待たされても心はイギリスの湖のように穏やかでいられるのだよ。
って，キミは２ちゃんで暇つぶしてるのか。本でも読みたまへ。
待たされることが多い仕事なのだからいつでも隙間の時間を埋められるようにしておけば，不意に待たされても心はイギリスの湖のように穏やかでいられるのだよ。
って，キミは２ちゃんで暇つぶしてるのか。本でも読みたまへ。
640 ：無責任な名無しさん：04/10/18 20:07:57 ID:q3emHK5M
そだね。受験時代に２ちゃんが無くて良かったよ。きっと、２ちゃん
ばっかり気になって勉強が手につかなかったと思う。つーか、最近
修習生の修習幹事をやってるが、受験時代はメールぐらいしかネット
やってません、ってやつがやっぱり多いな。それが正解だと思うよ。
ばっかり気になって勉強が手につかなかったと思う。つーか、最近
修習生の修習幹事をやってるが、受験時代はメールぐらいしかネット
やってません、ってやつがやっぱり多いな。それが正解だと思うよ。
ヤクザってみんな十代の女を情婦にしてるよね。
中学生を愛人にしてる奴もたくさんいる。
これに対し、口の臭いﾊﾞﾊﾞｱしか寄ってこない弁護士。
ヤクザに完敗だなｗ
中学生を愛人にしてる奴もたくさんいる。
これに対し、口の臭いﾊﾞﾊﾞｱしか寄ってこない弁護士。
ヤクザに完敗だなｗ
>>640
いややってるのかもしれないよ。
「ネットやってます」なんて言うの
なんか恥ずかしいじゃん。
特に法曹（の卵）が２ちゃんやってますなんて
恥ずかしくてとてもいえない。
匿名だからここにいれるけど。
いややってるのかもしれないよ。
「ネットやってます」なんて言うの
なんか恥ずかしいじゃん。
特に法曹（の卵）が２ちゃんやってますなんて
恥ずかしくてとてもいえない。
匿名だからここにいれるけど。
643 ：無責任な名無しさん：04/10/18 21:24:24 ID:2PXEINQm
>>640
受験時代は口述直前ですら２ちゃん漬けでしたが，
そんな話は全く出さないでいます。
「インターネットですか？たまにやりますよ。
２ちゃんねるは一時話題になったのでちょっとやってみましたがあまり自分には合いませんでした。」
本当はＰＣに専用ブラウザが入っているんですが。
受験時代は口述直前ですら２ちゃん漬けでしたが，
そんな話は全く出さないでいます。
「インターネットですか？たまにやりますよ。
２ちゃんねるは一時話題になったのでちょっとやってみましたがあまり自分には合いませんでした。」
本当はＰＣに専用ブラウザが入っているんですが。
644 ：匿名：04/10/18 21:28:01 ID:/0IEVJvM
へーやくざに完敗なんだ。じゃ受験生君そっち目指せば。
今日も帰宅してソッコーで２ちゃんやってる漏れ。
これ中毒だね。
これ中毒だね。
646 ：無責任な名無しさん：04/10/18 21:48:35 ID:2PXEINQm
>>645
同士よ・・・。
同士よ・・・。
647 ：無責任な名無しさん：04/10/18 21:51:58 ID:1m1BiZ+a
648 ：無責任な名無しさん：04/10/18 21:52:29 ID:q3emHK5M
いや、おれも今は中毒なんだけどさ、だからこそ、やってない
ヤツはわかるわけで。。。そういう観点から見ると、やっぱり
普通のヤツは２ちゃんなんかやってないんだなって思うわけよ。
みんなもやってるって思っているって思いたい気持ちもわかり
ますが・・・。
ヤツはわかるわけで。。。そういう観点から見ると、やっぱり
普通のヤツは２ちゃんなんかやってないんだなって思うわけよ。
みんなもやってるって思っているって思いたい気持ちもわかり
ますが・・・。
651 ：無責任な名無しさん：04/10/18 22:18:11 ID:q3emHK5M
売春が年齢無制限・完全自由化されたとして、
何歳に一番高値が付くか？
中学生だと思うなあ。
君たちマザコンじゃないのｗ
何歳に一番高値が付くか？
中学生だと思うなあ。
君たちマザコンじゃないのｗ
つか、ちょっとした書き込みを見つけて
それが知ってる奴の書き込みのように思えることが
よくある。
それが知ってる奴の書き込みのように思えることが
よくある。
売れっ子のタレントの裏ポルノ写真は
顔だけはその数倍かわいい裏ＡＶ女優のポルノ写真より
よほど高い値段がつく。
それと同じ原理。
顔だけはその数倍かわいい裏ＡＶ女優のポルノ写真より
よほど高い値段がつく。
それと同じ原理。
656 ：無責任な名無しさん：04/10/18 22:34:29 ID:q3emHK5M
>>652
若いとか、処女性にこだわるヤツは自分に自信がないヤツだと思うヨ。
若いとか、処女性にこだわるヤツは自分に自信がないヤツだと思うヨ。
そういえば、英国で、家族を白血病とかで亡くした
40代～50代の中年女性たちが、普段の主婦の生活を
表現した品のよさそうなヌード写真集をボランティアで出版して
バカ売れしたという記事を昨日だったか新聞で読んだ。
完全なババア世代でも小池環境相あたりのヌードなら見てみたい。
南野法務相はさすがにパスだがｗ
40代～50代の中年女性たちが、普段の主婦の生活を
表現した品のよさそうなヌード写真集をボランティアで出版して
バカ売れしたという記事を昨日だったか新聞で読んだ。
完全なババア世代でも小池環境相あたりのヌードなら見てみたい。
南野法務相はさすがにパスだがｗ
658 ：匿名：04/10/18 22:50:56 ID:96A/j95v
ここは弁護士の本音スレのはずだが，受験生の連中が多いように感じる。
おばちゃん僻むなよｗ
随分あれてるな。論文落ちた人たちが暴れているのかな。
662 ：匿名：04/10/18 23:24:28 ID:96A/j95v
ここは弁護士の本音スレのはずだが・・・
663 ：ＭＳ７５４：04/10/18 23:33:56 ID:BM1lRJYo
664 ：無責任な名無しさん：04/10/18 23:43:18 ID:q3emHK5M
>>661
やっぱり、現行はエンドが決まってるからね。落ちたときの
ショックも大きいんだろう。
こういう心理状態をイソップ童話にちなんで「すっぱいぶどうの
心理」っていいます。高いところにあるぶどうがとれないきつね
が「あのブドウはどうせすっぱいに決まっている」といって自分
を納得させるわけです。心理学で言う「合理化」ですね。
司法試験落ちた人も、「弁護士は先行き暗いよ」というのがこれに
あたります。このバリエーションで、「弁護士になったって渉外
以外は負け組。街弁は糞」とかいうのも、巧妙に合理化のうしろ
めたさを隠した言いかたですね。一流大学に入れなかった人が
「東大以外は価値なない。早稲田大学はワダ大」とかさらには、
ＡＶ板でプラズマテレビスレ見たら「プゲラズマはフルハイビジョン
でないので画質で液晶にかなわない」とか書いてあるのも同様
です。
やっぱり、現行はエンドが決まってるからね。落ちたときの
ショックも大きいんだろう。
こういう心理状態をイソップ童話にちなんで「すっぱいぶどうの
心理」っていいます。高いところにあるぶどうがとれないきつね
が「あのブドウはどうせすっぱいに決まっている」といって自分
を納得させるわけです。心理学で言う「合理化」ですね。
司法試験落ちた人も、「弁護士は先行き暗いよ」というのがこれに
あたります。このバリエーションで、「弁護士になったって渉外
以外は負け組。街弁は糞」とかいうのも、巧妙に合理化のうしろ
めたさを隠した言いかたですね。一流大学に入れなかった人が
「東大以外は価値なない。早稲田大学はワダ大」とかさらには、
ＡＶ板でプラズマテレビスレ見たら「プゲラズマはフルハイビジョン
でないので画質で液晶にかなわない」とか書いてあるのも同様
です。
665 ：無責任な名無しさん：04/10/18 23:46:24 ID:q3emHK5M
弁護士がもてるのがうらやましい人（実際にもてるかどうかは
さておき）は、「飲み屋のねーちゃんにもてても意味無い。
中学生にもてない弁護士は負け組」というのも同じですね。
さておき）は、「飲み屋のねーちゃんにもてても意味無い。
中学生にもてない弁護士は負け組」というのも同じですね。
666 ：無責任な名無しさん：04/10/18 23:53:56 ID:2PXEINQm
そうかなあ？
井湾としていることは分かるし，そういう心理状態も知っているけれど，例示が適切かな？って思った。
別に，合否と無関係に弁護士の未来を悲観している人は相当数いるし
渉外だって，本当に興味がなくて行かない人はいくらでもいる。
裁判官になれない奴は負け組とか以前煽られたことがあるが，全く分からない。俺の価値観では弁護士で良かったと思う。
井湾としていることは分かるし，そういう心理状態も知っているけれど，例示が適切かな？って思った。
別に，合否と無関係に弁護士の未来を悲観している人は相当数いるし
渉外だって，本当に興味がなくて行かない人はいくらでもいる。
裁判官になれない奴は負け組とか以前煽られたことがあるが，全く分からない。俺の価値観では弁護士で良かったと思う。
援交で捕まった裁判官もいたな
ヤクザに完敗ｗ
ヤクザに完敗ｗ
>>667
あの人今どこでどうしているんでしょう
あの人今どこでどうしているんでしょう
噂では、同期の人の事務所でパラをしているとか・・・
まあ、日本一優秀なパラかもしれないが。。。
まあ、日本一優秀なパラかもしれないが。。。
670 ：無責任な名無しさん：04/10/19 01:16:42 ID:PWZNBsRA
昨日、論告と弁論で結審した被告人なのだが、検察官が弁護人以外の面会禁止を解かない。
∑(￣皿￣;; ﾝｶﾞｧｰｰｰ!!!
その検察官は言っちゃあ何だが新人のペーペー、争いに争って、コテンパンにやっつけてやった。有罪は動かないが。
意趣返しかどうかは知らぬが、接見禁止を解かないという。
即時抗告じゃあああああああ！（｀´）怒怒怒
∑(￣皿￣;; ﾝｶﾞｧｰｰｰ!!!
その検察官は言っちゃあ何だが新人のペーペー、争いに争って、コテンパンにやっつけてやった。有罪は動かないが。
意趣返しかどうかは知らぬが、接見禁止を解かないという。
即時抗告じゃあああああああ！（｀´）怒怒怒
女子中学生は弁護士より医者を選ぶだろうか？
裁判所のストーカーのような勧誘を振って、
弁護士になった俺は勝ち組
弁護士になった俺は勝ち組
673 ：無責任な名無しさん：04/10/19 11:02:54 ID:5kGm54iP
妄想か。
春でもないのに，変な香具師が出没するね。
春でもないのに，変な香具師が出没するね。
日弁連で職務なんとか規定の議決をするそうだけど，
日弁連ってホントどうでもいいことばかりやるよね。
執行部の脳細胞ってどうなってるのかな。
以前刑事弁護を真面目にやりましょう
というような規則を作ろうとしたときと同じだね。
反対勢力もえらく熱心だけど，両方とも馬鹿みたい。
こんなもの作っても作らなくても，
ちゃんとやる人はやるだろうし，やらない人はやらないだろう。
日弁連ってホントどうでもいいことばかりやるよね。
執行部の脳細胞ってどうなってるのかな。
以前刑事弁護を真面目にやりましょう
というような規則を作ろうとしたときと同じだね。
反対勢力もえらく熱心だけど，両方とも馬鹿みたい。
こんなもの作っても作らなくても，
ちゃんとやる人はやるだろうし，やらない人はやらないだろう。
675 ：無責任な名無しさん：04/10/19 16:17:27 ID:5kGm54iP
同感だな。
何で，こんなものを日弁連が作ろうとしてるかって言うと，
司法支援センターを国が作って，国の予算が投入されるからだよ。
起訴前弁護，法律扶助等々，国の予算をもらって仕事する以上は，
怠慢，非行弁護士は，排除しなければならない，という圧力がかかった
としか考えられない。
日弁連も，どうかしてるけど，司法の容量が拡大していく以上は，
仕方のないことかもしれない。
アメリカを見たって，法廷侮辱罪なんて，恐ろしいものが堂々と
まかり通っているんだから。
何で，こんなものを日弁連が作ろうとしてるかって言うと，
司法支援センターを国が作って，国の予算が投入されるからだよ。
起訴前弁護，法律扶助等々，国の予算をもらって仕事する以上は，
怠慢，非行弁護士は，排除しなければならない，という圧力がかかった
としか考えられない。
日弁連も，どうかしてるけど，司法の容量が拡大していく以上は，
仕方のないことかもしれない。
アメリカを見たって，法廷侮辱罪なんて，恐ろしいものが堂々と
まかり通っているんだから。
東京で弁護士やってるバカが多いからだ
暇だからくだらない委員会ばかりやっている
地方にそれなりにいれば，司法制度改革で増員することももなかったし，支援センターなんてのもできなかったのに
ま，暴論です
暇だからくだらない委員会ばかりやっている
地方にそれなりにいれば，司法制度改革で増員することももなかったし，支援センターなんてのもできなかったのに
ま，暴論です
677 ：無責任な名無しさん：04/10/19 17:55:30 ID:KzOGpfBQ
登録して１年になります。
街弁事務所に勤務してますが，あまりやり甲斐を感じることができません。
「目に見える仕事」がしたくて，企業に勤めるのではなく弁護士を目指したのですが，
実際に「目に見える仕事」に従事してみると，何かいまいちパッとせんのです。
例えば刑事事件の場合，判決の見通しは一応立ちます。
それで，見通しどおりの判決をもらって「ありがとうございました」と言われても，
「もう二度とするなよー」と思うだけで充実感がないのです。
みなさんは，弁護士業務のどこにやり甲斐を感じますか？
いつ，充実感を感じますか？
教えて下さい。
街弁事務所に勤務してますが，あまりやり甲斐を感じることができません。
「目に見える仕事」がしたくて，企業に勤めるのではなく弁護士を目指したのですが，
実際に「目に見える仕事」に従事してみると，何かいまいちパッとせんのです。
例えば刑事事件の場合，判決の見通しは一応立ちます。
それで，見通しどおりの判決をもらって「ありがとうございました」と言われても，
「もう二度とするなよー」と思うだけで充実感がないのです。
みなさんは，弁護士業務のどこにやり甲斐を感じますか？
いつ，充実感を感じますか？
教えて下さい。
679 ：無責任な名無しさん：04/10/19 18:37:20 ID:FbPv3cJF
>>678
目に見える仕事がしたいなら今から鳶職でもやるといいよ。
被告人で鳶職がいたら，親方を紹介してもらうといい。
鳶職も真面目にやっている人はスキル高いらしいよ。
冗談はさておき，
目に見える仕事というなら一般民事は割と良い方だと思うぞ。
企業法務だと役所への照会や意見書など本当に自分のやっている仕事の位置づけがわかりにくい。
全体像を見渡せて自分で処理すればそれなりに達成感もあるだろうに。
目に見える仕事がしたいなら今から鳶職でもやるといいよ。
被告人で鳶職がいたら，親方を紹介してもらうといい。
鳶職も真面目にやっている人はスキル高いらしいよ。
冗談はさておき，
目に見える仕事というなら一般民事は割と良い方だと思うぞ。
企業法務だと役所への照会や意見書など本当に自分のやっている仕事の位置づけがわかりにくい。
全体像を見渡せて自分で処理すればそれなりに達成感もあるだろうに。
680 ：無責任な名無しさん：04/10/19 18:40:52 ID:FbPv3cJF
今日は台風だからもう帰ろう。あとは自宅でやろう（と今は考えているが，多分無理だろうな・・・）。
682 ：無責任な名無しさん：04/10/19 20:26:55 ID:LRAGfU8G
じゃ中学生と付き合ってたら弁護士やめさせられたりするわけ？
>>682
やっちゃったら退会命令は覚悟だろうな。
やっちゃったら退会命令は覚悟だろうな。
今年は夏は暑いし、秋に大型台風が10個も来るし
最悪の年だな。
もう世も終わりか
最悪の年だな。
もう世も終わりか
>>673
今日は宅調ですたか？
今日は宅調ですたか？
688 ：無責任な名無しさん ：04/10/19 21:10:42 ID:jyFm8eT0
財団法人法律扶助協会の事務職員てどうなん？
募集してるのだけど。
募集してるのだけど。
689 ：無責任な名無しさん：04/10/19 21:18:27 ID:IED2giJH
今度の総会の委任状、全部反対で出してやった。
ろくなことしない日弁執行部へのせめてもの抵抗。
ろくなことしない日弁執行部へのせめてもの抵抗。
690 ：ＭＳ７５４：04/10/19 21:46:21 ID:FrAS/CEH
>>686のような心理状態をイソップ童話にちなんで「すっぱいぶどうの
心理」っていいます。高いところにあるぶどうがとれないきつね
が「あのブドウはどうせすっぱいに決まっている」といって自分
を納得させるわけです。心理学で言う「合理化」ですね。
心理」っていいます。高いところにあるぶどうがとれないきつね
が「あのブドウはどうせすっぱいに決まっている」といって自分
を納得させるわけです。心理学で言う「合理化」ですね。
ガリガリガリガリ勉強ばかりして、
一生、中学生とｾｸｰｽもできずに死んでいくなんて
悲しい人生だな。
一生、中学生とｾｸｰｽもできずに死んでいくなんて
悲しい人生だな。
694 ：無責任な名無しさん：04/10/19 23:12:16 ID:KzOGpfBQ
中学生の時は中学生とセックスしたさ。
大人になったら大人とセックスするのが普通。
知性のある女はいいぞ。頭いい女ほどスケベだ。
大人になったら大人とセックスするのが普通。
知性のある女はいいぞ。頭いい女ほどスケベだ。
695 ：無責任な名無しさん：04/10/19 23:16:22 ID:FuDrdpnV
＞６９３
せいぜい児童改悛や強姦罪には気をつけるこった。
でも、当番や国選なんかこんなやつにあたって、自分は無罪とか言われちゃうんだろうな。
せいぜい児童改悛や強姦罪には気をつけるこった。
でも、当番や国選なんかこんなやつにあたって、自分は無罪とか言われちゃうんだろうな。
696 ：無責任な名無しさん：04/10/19 23:17:55 ID:FuDrdpnV
改悛ではなく、買春だった。失礼。
>>683
1年くらい前に、児童買春で1年くらいの業務停止の事案がなかったけ？
1年くらい前に、児童買春で1年くらいの業務停止の事案がなかったけ？
699 ：ＭＳ７５４：04/10/19 23:47:49 ID:fPzk43r8
あ！あと１つ
700 ：ＭＳ７５４：04/10/19 23:49:11 ID:fPzk43r8
700ゲット。
MS754先生、ｽﾏﾝね
700get
700get
（；´Д｀）
703 ：ＭＳ７５４：04/10/20 00:00:49 ID:481I8J+/
>>701
どうも、どうも失礼しました。
どうも、どうも失礼しました。
ＭＳ７５４って中学生とセックスしたことあるの？
ここには，よそでトリップ付きコテハン使っている人が
多そうな気がする。
僕もだけど。
多そうな気がする。
僕もだけど。
ここの人たちはよその板はどんな板に出入りしてるの？
709 ：ＭＳ７５４：04/10/20 07:25:24 ID:481I8J+/
>>678
世間の人間とのふれあいを楽しく感じない人には、街弁の仕事は
楽しくないんじゃないの？普通の仕事やってるより、よっぽど
ルーチンワークが少なくて、予想外のいろいろな出来事が有る
仕事だと思うけどね。
いっとくけど企業法務だって、楽しいこと（というか興味深い
こと）はいっぱいあるよ。
世間の人間とのふれあいを楽しく感じない人には、街弁の仕事は
楽しくないんじゃないの？普通の仕事やってるより、よっぽど
ルーチンワークが少なくて、予想外のいろいろな出来事が有る
仕事だと思うけどね。
いっとくけど企業法務だって、楽しいこと（というか興味深い
こと）はいっぱいあるよ。
>705
正確には「ばいしゅん」だが，「買春」と「売春」と区別するため
前者を慣用的に「かいしゅん」という。とマジレスしてみる。
ところで「うりしゅん」とはいわないのかねえ？
正確には「ばいしゅん」だが，「買春」と「売春」と区別するため
前者を慣用的に「かいしゅん」という。とマジレスしてみる。
ところで「うりしゅん」とはいわないのかねえ？
712 ：無責任な名無しさん：04/10/20 12:42:31 ID:TVTUvXVf
ああ、台風だなぁ・・・
横殴りの土砂降り・・・。裁判所に行きたくないなぁ・・・。
裁判所近くの事務所の人がうらやましい。
横殴りの土砂降り・・・。裁判所に行きたくないなぁ・・・。
裁判所近くの事務所の人がうらやましい。
713 ：無責任な名無しさん：04/10/20 15:27:04 ID:2Uqz2W2m
カイシュンとバイシュンをまちがえると、奥村弁護士に怒られる。
ttp://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/tyosaku/VOW.html
裁判所も間違ってるみたいだけどね
ttp://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/tyosaku/VOW.html
裁判所も間違ってるみたいだけどね
360 名前：氏名黙秘 ：04/10/20 17:13:50 ID:???
日弁連、素案に反対してるね。現行減らせって。
364 名前：氏名黙秘 ：04/10/20 17:45:25 ID:???
日弁連どうしようもないな
様々な事情で現行受けるしかない人のことなんて
まったく考えてない発言だな。
日弁連、素案に反対してるね。現行減らせって。
364 名前：氏名黙秘 ：04/10/20 17:45:25 ID:???
日弁連どうしようもないな
様々な事情で現行受けるしかない人のことなんて
まったく考えてない発言だな。
思うに、
夜間ロースクールをつくらずに
現行の司法試験枠を減らせば
社会人が余計に法曹になりにくく
なっちゃうと思うんだけど、どうなのかな。
夜間ロースクールをつくらずに
現行の司法試験枠を減らせば
社会人が余計に法曹になりにくく
なっちゃうと思うんだけど、どうなのかな。
716 ：無責任な名無しさん：04/10/20 18:30:17 ID:G/FGCrcS
女子高生と仕事で出会った人いる？確率はかなり低い？
弁護士が女子中学生や女子高生と関わる代償は
やくざのそれよりも百倍は大きい。
苦労して得た弁護士資格を失うだけでなく、
世間の物笑いのネタとしていたるところで晒される。
弁護士になれない>>716が女子中学生、女子高生と煽っているのは
弁護士への嫉妬の裏返しにすぎない。
やくざのそれよりも百倍は大きい。
苦労して得た弁護士資格を失うだけでなく、
世間の物笑いのネタとしていたるところで晒される。
弁護士になれない>>716が女子中学生、女子高生と煽っているのは
弁護士への嫉妬の裏返しにすぎない。
718 ：氏名黙秘：04/10/20 19:05:05 ID:0M3lWihZ
７１６番のような考えは受からないベテラン受験生だからでしょ。
発想からしてすでにやばいよな。
まともな社会人なら考えもしないよ。
発想からしてすでにやばいよな。
まともな社会人なら考えもしないよ。
ヤクザはシャブをキメて女子中学生を姦りまくり。
弁護士は中学生に手を出せない。
そもそも女子中学生にモテない。
色んなことを我慢して真面目にお勉強して、
難しい試験に受かっても結果はこれか…
人生ってなんだろう…
弁護士は中学生に手を出せない。
そもそも女子中学生にモテない。
色んなことを我慢して真面目にお勉強して、
難しい試験に受かっても結果はこれか…
人生ってなんだろう…
ここで叩かれてる三十路女弁護士ですが、
今後結婚するつもりはサラサラありません。
それでも結婚しないのとしつこく言ってくる人たちをカドを立てずに
ヤンワリとかわすには、次のうち、どう言うのがいいですか？
１．もう男には懲りました。
２．私理想が高すぎて。
３．いい人がいれば・・・。（この場合「理想が高すぎるんだよ」というツッコミの対処方法も）
４．その他（具体的にお願いします）
煽らないで（といっても無理かもしてないけど）同業の人でマジレスしてくれる人がいたら嬉しいです（結婚しろというマジレスは抜きで）。
今後結婚するつもりはサラサラありません。
それでも結婚しないのとしつこく言ってくる人たちをカドを立てずに
ヤンワリとかわすには、次のうち、どう言うのがいいですか？
１．もう男には懲りました。
２．私理想が高すぎて。
３．いい人がいれば・・・。（この場合「理想が高すぎるんだよ」というツッコミの対処方法も）
４．その他（具体的にお願いします）
煽らないで（といっても無理かもしてないけど）同業の人でマジレスしてくれる人がいたら嬉しいです（結婚しろというマジレスは抜きで）。
正直にレズだと告白すればいいんじゃないですか
723 ：無責任な名無しさん：04/10/20 22:00:05 ID:KOnKUWUv
ttp://china.web.infoseek.co.jp/
中国ハルピンには日本人との結婚を希望する女性が多くいらっしゃいます。
しかも、相手の年齢はあまり問わない方が多いのです。
男性６０代、花嫁さん２０代も夢ではありません。
また、親、家族を大事にし、同居などもOKという方がほとんどです。
これまで出会いに恵まずご年配となった方、再婚をお考えの方、
みんながうらやむ、お若い花嫁さんで
これからの人生を今一度考えてみてはいかがでしょうか？
中国ハルピンには日本人との結婚を希望する女性が多くいらっしゃいます。
しかも、相手の年齢はあまり問わない方が多いのです。
男性６０代、花嫁さん２０代も夢ではありません。
また、親、家族を大事にし、同居などもOKという方がほとんどです。
これまで出会いに恵まずご年配となった方、再婚をお考えの方、
みんながうらやむ、お若い花嫁さんで
これからの人生を今一度考えてみてはいかがでしょうか？
724 ：無責任な名無しさん：04/10/20 22:04:08 ID:fWw5GQ5x
>>722は上祐を３０秒で黙らせる弁論の達人。
725 ：無責任な名無しさん：04/10/20 22:06:17 ID:fWw5GQ5x
726 ：無責任な名無しさん：04/10/20 22:13:12 ID:akOePoaF
>>722
私がレズかどうかはさておいても
もし本当にレズであっても聞かれるたびにそう言うと
余計に空気が凍りつくんじゃないですかね？
>>725
＞え～，そんなのいいじゃないですか～～，勘弁して下さいよ～
20代はこれでいいと思うんですが、
三十路になると、”シナ”を作ってそういうのも
だんだん不相応になってくるので・・・。
可愛く言うのも駄目だし、ボソッと言うと怒ってるみたいにとられるのも嫌だし。
私がレズかどうかはさておいても
もし本当にレズであっても聞かれるたびにそう言うと
余計に空気が凍りつくんじゃないですかね？
>>725
＞え～，そんなのいいじゃないですか～～，勘弁して下さいよ～
20代はこれでいいと思うんですが、
三十路になると、”シナ”を作ってそういうのも
だんだん不相応になってくるので・・・。
可愛く言うのも駄目だし、ボソッと言うと怒ってるみたいにとられるのも嫌だし。
727 ：無責任な名無しさん：04/10/20 22:17:58 ID:fWw5GQ5x
728 ：無責任な名無しさん：04/10/20 22:19:13 ID:fueAkPbT
注目！！！！
自称東大生が受験生に煽られて学生証をうｐする！！
東大の学生証を見たことない方はぜひどうぞ！！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1095666668/
自称東大生が受験生に煽られて学生証をうｐする！！
東大の学生証を見たことない方はぜひどうぞ！！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1095666668/
>>726
結婚しないの？
「出来ないんですよ～」
なんで？
「なんででしょうね～？」
理想が高いんじゃないの？
「そうなんですかねぇ？」
どんな人がいいの？
「ん～、あまり考えた事無いんですよね～」
以降、どんな意見を言われても
「そうなんですかねぇ？」か「そうかもしれないですね～」で返す。
余程のバカで粘着でない限りは興味がないと悟るか、その話題を
続ける興味をなくす。
結婚しないの？
「出来ないんですよ～」
なんで？
「なんででしょうね～？」
理想が高いんじゃないの？
「そうなんですかねぇ？」
どんな人がいいの？
「ん～、あまり考えた事無いんですよね～」
以降、どんな意見を言われても
「そうなんですかねぇ？」か「そうかもしれないですね～」で返す。
余程のバカで粘着でない限りは興味がないと悟るか、その話題を
続ける興味をなくす。
731 ：無責任な名無しさん：04/10/20 23:25:40 ID:WQ10WRbv
＞女弁護士さん
私とお付き合いしてくれませんか？
２４歳学生の女の子フェムネコです。
ダメですか？ﾟ+.(･∀･ )ﾟ+.
私とお付き合いしてくれませんか？
２４歳学生の女の子フェムネコです。
ダメですか？ﾟ+.(･∀･ )ﾟ+.
>>727
そうですね
自分のキャラと相手のキャラを見極めつつ
人によってはそういう言い方をするのもいいかもしれませんね。
でも新人の子からとかも「結婚してるんですか？」とか「結婚しないんですか？」とか聞かれることあるんだよね～
このスレ見てる新人ちゃんは独身のおばさん見ても困らせないでね
そうですね
自分のキャラと相手のキャラを見極めつつ
人によってはそういう言い方をするのもいいかもしれませんね。
でも新人の子からとかも「結婚してるんですか？」とか「結婚しないんですか？」とか聞かれることあるんだよね～
このスレ見てる新人ちゃんは独身のおばさん見ても困らせないでね
734 ：無責任な名無しさん：04/10/20 23:38:09 ID:WQ10WRbv
735 ：無責任な名無しさん：04/10/20 23:51:57 ID:d++hovu6
一つ良いアイデアを思い出した。
某横浜な法律事務所の某弁護士は
自己紹介の「家族」欄にネコの名前を書いていたよ。
とにかくネコの話ばかりすればいい。
あーこの人独身なんだーって悟ってくれるし，なんか，アレだからそういった話題は止めようかって事になる。
多分。
某横浜な法律事務所の某弁護士は
自己紹介の「家族」欄にネコの名前を書いていたよ。
とにかくネコの話ばかりすればいい。
あーこの人独身なんだーって悟ってくれるし，なんか，アレだからそういった話題は止めようかって事になる。
多分。
>>735
そっかな？
自分が独身だと相手に殊更悟らせるような態度をとると
逆効果のようにも思えるけど。
逆に、妙齢の男性独身弁護士がこっちが聞いてもいないのに
独身だとほのめかすようなことばっかり言ってると、
「この人もしかして私のこと口説きたいのかしらん？気をつけないと」と思うよ、私。
そっかな？
自分が独身だと相手に殊更悟らせるような態度をとると
逆効果のようにも思えるけど。
逆に、妙齢の男性独身弁護士がこっちが聞いてもいないのに
独身だとほのめかすようなことばっかり言ってると、
「この人もしかして私のこと口説きたいのかしらん？気をつけないと」と思うよ、私。
まあまあ、気にしないことですよ。
ところで、何で結婚しないの？
ところで、何で結婚しないの？
弁護士って純粋な人が多いのかな
何故かというと
>結論から言うと、正直者が損をし、計画的な嘘をつく者が得する社会の構図は、
>青少年にとって、アダルトよりもっと有害な社会ではないでしょうか？
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2004/10/post_5.html
こんな事を大まじめに信じているのかなと思って
正直かどうかと言う事と、損得は別問題じゃないのかと思ってしまうのだが
何故かというと
>結論から言うと、正直者が損をし、計画的な嘘をつく者が得する社会の構図は、
>青少年にとって、アダルトよりもっと有害な社会ではないでしょうか？
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2004/10/post_5.html
こんな事を大まじめに信じているのかなと思って
正直かどうかと言う事と、損得は別問題じゃないのかと思ってしまうのだが
>>737
１．恋愛感情がわかない。
２．一人でいるのが気楽で自由で好き。
３．結婚にメリットが感じられない。
４．特に子供も欲しくない。
上記の「ネコ」弁護士さんは知らないけど、
私は動物や生き物もさして好きじゃないし世話するのが面倒だから飼ってないし
飼う予定もありません。
１．恋愛感情がわかない。
２．一人でいるのが気楽で自由で好き。
３．結婚にメリットが感じられない。
４．特に子供も欲しくない。
上記の「ネコ」弁護士さんは知らないけど、
私は動物や生き物もさして好きじゃないし世話するのが面倒だから飼ってないし
飼う予定もありません。
740 ：無責任な名無しさん：04/10/21 01:05:24 ID:II1ZV9Fe
台風はもう去ったかな。
そろそろ家に帰ろっと。
そろそろ家に帰ろっと。
742 ：無責任な名無しさん：04/10/21 07:27:34 ID:miBgBjUl
743 ：無責任な名無しさん：04/10/21 08:41:25 ID:kCKOYZBl
では女子中学生にもてる職業はなんだろうね？医者？教師？
ジャニタレ
745 ：氏名黙秘：04/10/21 09:22:17 ID:Ctkhumf0
７４３番、でた～。またかよ
>>736
まあこのくらいで妥協するか。しょうがないなぁ
って思われてるだけですから，警戒しなくって良いよ。
「私ﾌﾞｽのくせに，つまんないことでいちいち警戒していたので男に疎んじられてしまい，全く出会いがなくって」って正直に言っておけ
せめて心くらいはきれいにしろ
まあこのくらいで妥協するか。しょうがないなぁ
って思われてるだけですから，警戒しなくって良いよ。
「私ﾌﾞｽのくせに，つまんないことでいちいち警戒していたので男に疎んじられてしまい，全く出会いがなくって」って正直に言っておけ
せめて心くらいはきれいにしろ
>721
私も三十路女弁護士です。
どこかでお会いしてるかもしれませんね？
ところで、721の１，２，３は良くない回答だと思います。
そういう話を振ってくる人で、かつしつこい人っていうのは、男女問わず、独身は
良くない！結婚して一人前！みたいな信条を持っている方だと思うのです。
そういう人は、男女問わず、何とか独身者を説得し、結婚に心を向けさせようという
意欲を持っていたりします。
１，２，３のようなことを言えば、論破しようとますます頑張られてしまって、
さらに話が長くなること必至です。
>730のようにのらりくらり説得の余地もないように逃げる方が疲れないと思います。
それから、新人弁護士で結婚について聞いてくる人は、今後の弁護士人生をどう
生きようかな？と思って聞いてくるのかもしれません。
困らせてるだけではないと思うので、新人さんにくらい、堂々と「結婚する気はない」と
言ってよろしいのでは？
私も三十路女弁護士です。
どこかでお会いしてるかもしれませんね？
ところで、721の１，２，３は良くない回答だと思います。
そういう話を振ってくる人で、かつしつこい人っていうのは、男女問わず、独身は
良くない！結婚して一人前！みたいな信条を持っている方だと思うのです。
そういう人は、男女問わず、何とか独身者を説得し、結婚に心を向けさせようという
意欲を持っていたりします。
１，２，３のようなことを言えば、論破しようとますます頑張られてしまって、
さらに話が長くなること必至です。
>730のようにのらりくらり説得の余地もないように逃げる方が疲れないと思います。
それから、新人弁護士で結婚について聞いてくる人は、今後の弁護士人生をどう
生きようかな？と思って聞いてくるのかもしれません。
困らせてるだけではないと思うので、新人さんにくらい、堂々と「結婚する気はない」と
言ってよろしいのでは？
>>721
私も三十路女弁護士です。
ねらーの女弁護士も案外多いのかもしれませんね。
>>747
私も、７２１の１と２は良くないような気がします。
１だったら、「何があったの？いい男もいっぱいいるよ」と言われ、
下手すると、「懲りた」事情を根ほり葉ほり聞かれるかも。
２だと、すごく自意識過剰女みたい。
ただでさえ、女弁護士は珍獣扱いされたりするので、感じ悪くとられるかも。
３でいいんじゃないですか？
「理想が高すぎる」って言われたら、
「無理に結婚して、将来同業者のお世話になりたくないし（笑）」でいいんじゃないですか？
どうでしょうか？
私も三十路女弁護士です。
ねらーの女弁護士も案外多いのかもしれませんね。
>>747
私も、７２１の１と２は良くないような気がします。
１だったら、「何があったの？いい男もいっぱいいるよ」と言われ、
下手すると、「懲りた」事情を根ほり葉ほり聞かれるかも。
２だと、すごく自意識過剰女みたい。
ただでさえ、女弁護士は珍獣扱いされたりするので、感じ悪くとられるかも。
３でいいんじゃないですか？
「理想が高すぎる」って言われたら、
「無理に結婚して、将来同業者のお世話になりたくないし（笑）」でいいんじゃないですか？
どうでしょうか？
素朴な疑問なんですがレズビアンの女弁護士っているんでしょうか？
もしいらっしゃるとしたらどこで相手の女の子を探すんでしょうか？
もしいらっしゃるとしたらどこで相手の女の子を探すんでしょうか？
>748
３も良くないと思ったのは、「いい人がいれば」と言うと、親切心からお見合いを
勧めてくる人がいるからです。
お見合いしてみたら？ぐらいならいいけれど、実際に写真持って来られたことがある。
写真持ってきた人の知人だったから、結構断るのに疲れる。
「いい人探してたでしょう？この人本当にいい人なんだよ。」と言われて困った。
その人は私の言ういい人じゃありませんなんて、口が裂けても言えないし。
その後から、いい人がいたら～なんて言わないようにしたよ。
すごく仕事が面白くて、今は考えられません、と言ってすぐさま仕事の話に切り替え、
仕事命のふりすることもある。
実際は、はぁ今日も仕事か～って日が多いんですけど。
３も良くないと思ったのは、「いい人がいれば」と言うと、親切心からお見合いを
勧めてくる人がいるからです。
お見合いしてみたら？ぐらいならいいけれど、実際に写真持って来られたことがある。
写真持ってきた人の知人だったから、結構断るのに疲れる。
「いい人探してたでしょう？この人本当にいい人なんだよ。」と言われて困った。
その人は私の言ういい人じゃありませんなんて、口が裂けても言えないし。
その後から、いい人がいたら～なんて言わないようにしたよ。
すごく仕事が面白くて、今は考えられません、と言ってすぐさま仕事の話に切り替え、
仕事命のふりすることもある。
実際は、はぁ今日も仕事か～って日が多いんですけど。
751 ：無責任な名無しさん：04/10/21 13:33:11 ID:kCKOYZBl
７４５番、出た～またかよ
せっかく煽ったのに流されたよｗ
出直してこよう
出直してこよう
>>753
本音を言うと、叩かれたり煽られたり妬まれたり疎んじがられたりするからでしょう。
２ちゃんやってる人なら（やってない人でも）良く分かってるはずと思うが。。。
実際には、叩く人の方が、金銭的に貧しいか心が貧しい可哀相な人たちが多いんだけどねー。
本音を言うと、叩かれたり煽られたり妬まれたり疎んじがられたりするからでしょう。
２ちゃんやってる人なら（やってない人でも）良く分かってるはずと思うが。。。
実際には、叩く人の方が、金銭的に貧しいか心が貧しい可哀相な人たちが多いんだけどねー。
755 ：ＭＳ７５４：04/10/21 16:29:21 ID:iiU8RvqB
話の流れから外れるんですが、昔は、世話焼きのご近所の方が独身者に見合いを持ち込む
という話はよくあったんだろうと想像しますが、今でも、そういうことに熱心な方が結構
いらしゃるんですね。私なんか、結婚と子供の話は、下手をすると地雷原に突っ込むのでは
ないかとびびって、男女を問わず、仕事上確認が必要とか、相手から話を切り出してきた
とき以外は原則として触れませんが・・・。ただ、自分のことを話すことはありますが、
それでも、相手の様子をううかがって嫌そうならすぐ話を切り替えています。どうも小心者
で・・・。
という話はよくあったんだろうと想像しますが、今でも、そういうことに熱心な方が結構
いらしゃるんですね。私なんか、結婚と子供の話は、下手をすると地雷原に突っ込むのでは
ないかとびびって、男女を問わず、仕事上確認が必要とか、相手から話を切り出してきた
とき以外は原則として触れませんが・・・。ただ、自分のことを話すことはありますが、
それでも、相手の様子をううかがって嫌そうならすぐ話を切り替えています。どうも小心者
で・・・。
756 ：無責任な名無しさん：04/10/21 16:32:51 ID:DqDqqZ3n
いやらしく言うヤシには適当に流す。
マジレス求めてるならマジトークするもいい。
マジレス求めてるならマジトークするもいい。
>>755
結婚の問題もそうだけど、子供のことも確かにあまり触れない方がいいね。
欲しくてできない人にとってはホントに深刻な問題のようだから。
でもみなさん切れ者の女弁護士なんだから、
うまくいなすくらい朝飯前でしょう。
私が女になったつもりで応えるなら、
①ヒ・ミ・ツ
②もうちょっと独身を謳歌したいんで。
③離婚事件とかやってると、恐くてできないわ。
とか………
結婚の問題もそうだけど、子供のことも確かにあまり触れない方がいいね。
欲しくてできない人にとってはホントに深刻な問題のようだから。
でもみなさん切れ者の女弁護士なんだから、
うまくいなすくらい朝飯前でしょう。
私が女になったつもりで応えるなら、
①ヒ・ミ・ツ
②もうちょっと独身を謳歌したいんで。
③離婚事件とかやってると、恐くてできないわ。
とか………
今日は厨が少なくて快適
>>747
＞そういう人は、男女問わず、何とか独身者を説得し、
＞結婚に心を向けさせようという 意欲を持っていたりします。
そういう話が「負け犬の遠吠え」というエッセイに書いてあった
ここにいる人たちは読みました？
>>748
＞ただでさえ、女弁護士は珍獣扱いされたりするので
ﾜﾛﾀ
>>747
＞そういう人は、男女問わず、何とか独身者を説得し、
＞結婚に心を向けさせようという 意欲を持っていたりします。
そういう話が「負け犬の遠吠え」というエッセイに書いてあった
ここにいる人たちは読みました？
>>748
＞ただでさえ、女弁護士は珍獣扱いされたりするので
ﾜﾛﾀ
759 ：通りすがりの者：04/10/21 21:21:34 ID:Y7du/B/+
結婚という地獄に、未婚者を早く引っ張り込みたいのは、既婚者の人情というものです。
760 ：5x期：04/10/21 21:36:40 ID:j4fQxDd3
MSさんはムッツリすけべ
>>760
ムム。なぜ、見破られた。
ムム。なぜ、見破られた。
762 ：ＭＳ７５４：04/10/21 22:40:29 ID:miBgBjUl
ごめんなさい。761は、私です。
俺は独身男性弁護士だが、正直あまり結婚したくない。
結婚したらおそらく浮気するだろう。
余計なお世話だが、結婚したくない女性弁護士さんは現在おつきあいしてる方はいないのですか？
結婚したらおそらく浮気するだろう。
余計なお世話だが、結婚したくない女性弁護士さんは現在おつきあいしてる方はいないのですか？
>>749
レズビアンの女性弁護士が存在する確率は
女性全体にレズビアンが存在する確率と同じでしょう。
但し、日本で弁護士が同性愛者だとバレた場合、その代償は大きいので、
カムアウトする人はほぼゼロに近いと思う。
もともと女は男のような攻撃性のある性欲はないから
同性愛者であろうとなかろうと相手なしで済ますのは容易です。
実は私、同性愛板をしばらく覗いていたことがあるんだよね。
私が同性愛者だからではなく、異性の同性愛者を見物に。
ホモでまともな男性との偽装結婚とかはアリなのかなとか。
ま、私には実行に移す勇気はないんですが。
レズビアンの女性弁護士が存在する確率は
女性全体にレズビアンが存在する確率と同じでしょう。
但し、日本で弁護士が同性愛者だとバレた場合、その代償は大きいので、
カムアウトする人はほぼゼロに近いと思う。
もともと女は男のような攻撃性のある性欲はないから
同性愛者であろうとなかろうと相手なしで済ますのは容易です。
実は私、同性愛板をしばらく覗いていたことがあるんだよね。
私が同性愛者だからではなく、異性の同性愛者を見物に。
ホモでまともな男性との偽装結婚とかはアリなのかなとか。
ま、私には実行に移す勇気はないんですが。
そうなんだ。
ＭＳ７５４さんって
ＭＵＴＴＵＲＩ ＳＵＫＥＢＥ 754 さん
ということだったんですか！
ちなみに７５４とは何の番号ですか？ ７組５４番？？？
ＭＳ７５４さんって
ＭＵＴＴＵＲＩ ＳＵＫＥＢＥ 754 さん
ということだったんですか！
ちなみに７５４とは何の番号ですか？ ７組５４番？？？
>>765
そんなこといいながら、浮気したときに慰謝料請求されたら嫌だな。
そんなこといいながら、浮気したときに慰謝料請求されたら嫌だな。
>>763
だよな。法律変わって、中学生と結婚できるようになったら考えるけど。
男の大半は、中学生と結婚できたら嬉しいだろう。
男性の生物的欲求に背反する、イビツな社会規範に
縛られるしかない弁護士は不幸な人種だ。
自分を満たせないまま老い、死んでゆく。
だよな。法律変わって、中学生と結婚できるようになったら考えるけど。
男の大半は、中学生と結婚できたら嬉しいだろう。
男性の生物的欲求に背反する、イビツな社会規範に
縛られるしかない弁護士は不幸な人種だ。
自分を満たせないまま老い、死んでゆく。
770 ：ＭＳ７５４：04/10/21 23:28:02 ID:FHK9uldL
771 ：無責任な名無しさん：04/10/21 23:31:55 ID:Ikiq/XZu
生真面目に答えちゃってMS先生ってMajime Sugi (笑)では？
マイクロソフトじゃなかったのか！！
MSネタだけでこれだけレスが付くとは・・・
Minnani Sukareru MSセンセイ・・・
あか～んオヤジ化してきたorz
Minnani Sukareru MSセンセイ・・・
あか～んオヤジ化してきたorz
775 ：ＭＳ７５４：04/10/21 23:53:26 ID:FHK9uldL
皆さん、どうも、どうも。ペコり。あと2つ。
776 ：ＭＳ７５４：04/10/21 23:56:24 ID:FHK9uldL
すみません。あと1つです。
777 ：ＭＳ７５４：04/10/21 23:57:34 ID:FHK9uldL
777ゲットで、皆さん、おやすみなさい。
778＞777
779 ：無責任な名無しさん：04/10/22 00:27:08 ID:nIoxsPs7
昔の弁護士は金儲けせずに仕事を引き受け、がんばった。
なのに、近頃の若いやつは！
金がすべてか！
なのに、近頃の若いやつは！
金がすべてか！
女子中学生とのｾｸｰｽ＞金
781 ：無責任な名無しさん：04/10/22 01:00:29 ID:1ZBmKlgg
財団法人法律扶助協会の事務職員てどうなん？
募集してるのだけど
募集してるのだけど
783 ：無責任な名無しさん：04/10/22 10:30:24 ID:+oBuaDFd
>>779
経済情勢をよめ。どこも厳しいんだよ。
経済情勢をよめ。どこも厳しいんだよ。
昔の弁護士は、金儲けせずに仕事を引き受けてばかりではなかったでしょう。
交通事故とか相続とか、それなりにお金になる事件を一定数受け、それで生計を
立てた上で、お金にならない事件も受任していた。
弁護士数が少ないときはそれで良かったけど、人数が増えると、それなりにお金に
なる事件が舞い込むとは限らない。
それどころか、お金にならない事件をやってると、あいつはそういう事件をやる人だと
思われてしまい、同じ弁護士からどんどん回されたりする。
回す弁護士は、お金になる事件ばかりやったり。
どんどんお金にならない事件を回され、その事件ばかりで時間が取られ、他の事件を
やる暇がなくなる。
そういう経験をしてしまったので、お金にならない事件をやりますとは公言しなくなった。
相談に来てくれた人の分は、今でも受任するけれど、自分がやりたくないからと言って
回してくる弁護士の分までは受任してられないね。
交通事故とか相続とか、それなりにお金になる事件を一定数受け、それで生計を
立てた上で、お金にならない事件も受任していた。
弁護士数が少ないときはそれで良かったけど、人数が増えると、それなりにお金に
なる事件が舞い込むとは限らない。
それどころか、お金にならない事件をやってると、あいつはそういう事件をやる人だと
思われてしまい、同じ弁護士からどんどん回されたりする。
回す弁護士は、お金になる事件ばかりやったり。
どんどんお金にならない事件を回され、その事件ばかりで時間が取られ、他の事件を
やる暇がなくなる。
そういう経験をしてしまったので、お金にならない事件をやりますとは公言しなくなった。
相談に来てくれた人の分は、今でも受任するけれど、自分がやりたくないからと言って
回してくる弁護士の分までは受任してられないね。
ところが、そう言って断ると、５０才以上くらいの弁護士は、今の若いものは
金にならない事件をやらないって文句言ってるらしい。
でも、本当に金にならない事件だけで３６５日過ごしてしまったら、どこぞの
都市型公設みたいに大赤字になってしまう。
弁護士事務所だって潰れるよ。
金にならない事件をやらないって文句言ってるらしい。
でも、本当に金にならない事件だけで３６５日過ごしてしまったら、どこぞの
都市型公設みたいに大赤字になってしまう。
弁護士事務所だって潰れるよ。
俺は地方だけど，昔の弁護士は数年でビル建てたりしてるじゃないか
むかしの方が金が取れたんだろうに
雑用一杯あるんだからある程度の能率は考えないと生活がたたないよ
むかしの方が金が取れたんだろうに
雑用一杯あるんだからある程度の能率は考えないと生活がたたないよ
上の馬鹿な連中が当番弁護士なんか作ったおかげで，
若手が苦労しているのがわからないのか。
上の世代は試験が易しい時代に弁護士になって，
馬鹿でも仕事になる環境で飯を食ってきた。
その連中の言うことを聞いてたら，これからはやっていけないよ。
若手が苦労しているのがわからないのか。
上の世代は試験が易しい時代に弁護士になって，
馬鹿でも仕事になる環境で飯を食ってきた。
その連中の言うことを聞いてたら，これからはやっていけないよ。
＞上の世代は試験が易しい時代に弁護士になって，
これは違うんじゃない？
上の世代の弁護士はまったく逆のことを言ってるよ
これは違うんじゃない？
上の世代の弁護士はまったく逆のことを言ってるよ
789 ：無責任な名無しさん：04/10/22 13:26:17 ID:96wHfF9H
昔から金儲けだけに走っていた弁護士もいるだろうに。
東京の一弁とか、大阪の一水会とか。
（勿論全てではないし、外にもいると思いますけど。）
弁護士のサービスもお金で買えるものである以上、よりたくさんお金を出せる
ほうがよりよいサービスを受けられるのは当然でしょう。
よく知りませんが、こういうのはアメリカのほうが露骨なのでは？
だれか教えてください。
東京の一弁とか、大阪の一水会とか。
（勿論全てではないし、外にもいると思いますけど。）
弁護士のサービスもお金で買えるものである以上、よりたくさんお金を出せる
ほうがよりよいサービスを受けられるのは当然でしょう。
よく知りませんが、こういうのはアメリカのほうが露骨なのでは？
だれか教えてください。
790 ：MS７５４：04/10/22 13:38:25 ID:geklE3DD
>>788
おそらく、弁護士全体からみると、上の世代のときはやさしく、真ん中の世代は難しく、今の世代は、また、
やさしくなりつつあるということでしょう。ただ、2ちゃんには、上の世代は、ほとんどいないでしょうから、
2ちゃんの中では、上の世代が全体で言う真ん中の世代にあたり、難しいときに弁護士になったということでは
ないですか？
おそらく、弁護士全体からみると、上の世代のときはやさしく、真ん中の世代は難しく、今の世代は、また、
やさしくなりつつあるということでしょう。ただ、2ちゃんには、上の世代は、ほとんどいないでしょうから、
2ちゃんの中では、上の世代が全体で言う真ん中の世代にあたり、難しいときに弁護士になったということでは
ないですか？
判例時報１８６６号７０頁
弁護士の訴訟活動を悪質な詐欺ビジネスと指摘し、弁護士法に違反する旨の
論評等を掲載した週刊誌の記事について、それを真実と認めることに相当の
理由があり、論評としての範囲を逸脱するものではないとして、名誉毀損による
不法行為の成立が認められなかった事例
この原告、裁判ウォッチ東京で知り得た範囲で、１５件の自己が原告となった
訴訟があり、そのうち被告が弁護士の事件が７件あったので不思議に思ってた
んですが、こんなことやってたんですね。
弁護士の訴訟活動を悪質な詐欺ビジネスと指摘し、弁護士法に違反する旨の
論評等を掲載した週刊誌の記事について、それを真実と認めることに相当の
理由があり、論評としての範囲を逸脱するものではないとして、名誉毀損による
不法行為の成立が認められなかった事例
この原告、裁判ウォッチ東京で知り得た範囲で、１５件の自己が原告となった
訴訟があり、そのうち被告が弁護士の事件が７件あったので不思議に思ってた
んですが、こんなことやってたんですね。
>>791
代理人と同じ事務所の人？
代理人と同じ事務所の人？
「ゴルフ場やゴルフ会員権に関する法律問題を得意分野とする」んだから、
間違いないね。これからゆっくり判時読みます。
間違いないね。これからゆっくり判時読みます。
被告 ： （株）新潮社
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１０１４号
事件名 ： 損害賠償等
被告 ： 高原誠 弁
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第９８９８号
事件名 ： 費用分担等
被告 ： 畑中鉄丸 弁
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１２１９６号
事件名 ： 貸付金返還等
被告 ： （株）財界展望新社
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１２９１８号
事件名 ： 慰謝料等
被告 ： 山本治雄 弁
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１３７４３号
事件名 ： 分配金
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１０１４号
事件名 ： 損害賠償等
被告 ： 高原誠 弁
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第９８９８号
事件名 ： 費用分担等
被告 ： 畑中鉄丸 弁
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１２１９６号
事件名 ： 貸付金返還等
被告 ： （株）財界展望新社
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１２９１８号
事件名 ： 慰謝料等
被告 ： 山本治雄 弁
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１３７４３号
事件名 ： 分配金
被告 ： 鈴木武志 弁
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１３７４６号
事件名 ： 損害賠償
被告 ： 泉信吾 弁
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１６２６８号
事件名 ： 慰謝料等
被告 ： 株式会社伊東カントリークラブ
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１６５１８号
事件名 ： 慰謝料
被告 ： （株）ゴルフダイジェスト社
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１６７６９号
事件名 ： 慰謝料等
被告 ： （株）財界展望新社
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１６８９０号
事件名 ： 慰謝料等
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１３７４６号
事件名 ： 損害賠償
被告 ： 泉信吾 弁
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１６２６８号
事件名 ： 慰謝料等
被告 ： 株式会社伊東カントリークラブ
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１６５１８号
事件名 ： 慰謝料
被告 ： （株）ゴルフダイジェスト社
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１６７６９号
事件名 ： 慰謝料等
被告 ： （株）財界展望新社
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１６８９０号
事件名 ： 慰謝料等
被告 ： 熊谷信太郎 弁
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１７０１８号
事件名 ： 慰謝料
被告 ： 泉信吾 弁
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１７１２８号
事件名 ： 慰謝料
被告 ： 片桐達浩
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１９９１７号
事件名 ： 慰謝料
被告 ： 降旗貞夫
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１９９１８号
事件名 ： 慰謝料
被告 ： 西村國彦 弁
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１９９２０号
事件名 ： 損害賠償
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１７０１８号
事件名 ： 慰謝料
被告 ： 泉信吾 弁
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１７１２８号
事件名 ： 慰謝料
被告 ： 片桐達浩
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１９９１７号
事件名 ： 慰謝料
被告 ： 降旗貞夫
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１９９１８号
事件名 ： 慰謝料
被告 ： 西村國彦 弁
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１９９２０号
事件名 ： 損害賠償
７９１の見出し訂正
×悪質な「詐欺ビジネス」
○悪質な「訴訟ビジネス」
単なる読み違いによる間違いです。発信者情報調べないでください。
お願いします。 お願いします。
×悪質な「詐欺ビジネス」
○悪質な「訴訟ビジネス」
単なる読み違いによる間違いです。発信者情報調べないでください。
お願いします。 お願いします。
800 ：無責任な名無しさん：04/10/22 16:51:42 ID:eis7tBZX
うちの事務所には、判例時報の１８６３までしかなかった。
しかし、事件の筋が見えない。同じ原告の人って弁護士？
慰謝料とか損害賠償とか費用分担って？？？
しかし、事件の筋が見えない。同じ原告の人って弁護士？
慰謝料とか損害賠償とか費用分担って？？？
ＭＳ７５４さん
キリ番ゲット出来ませんでしたね～
残念！！
キリ番ゲット出来ませんでしたね～
残念！！
802 ：MS754：04/10/22 18:17:13 ID:geklE3DD
>>801
ガ～ン！！！
ガ～ン！！！
事務所を法人化した人います？
どういうメリットがあるかいまいち分からんのですが。
どういうメリットがあるかいまいち分からんのですが。
法人化はメリットないというのが定説。
805 ：無責任な名無しさん：04/10/22 22:18:32 ID:hG2um6gN
>>791
ついに出たか（ｗ
ついに出たか（ｗ
806 ：無責任な名無しさん：04/10/22 23:58:15 ID:hG2um6gN
被告 ： （株）ゴルフダイジェスト社
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１６７６９号
事件名 ： 慰謝料等
これの準備書面と書証すげえから読んでみな（ｗ
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１６７６９号
事件名 ： 慰謝料等
これの準備書面と書証すげえから読んでみな（ｗ
807 ：無責任な名無しさん：04/10/23 00:01:46 ID:CjtODH1M
808 ：無責任な名無しさん：04/10/23 09:37:05 ID:cxmndlhc
都市型公設って赤字なんですか。
何とかフロンティア事務所なんかのＨＰを見ると
きれいなオフィスを使ってるようですが。
ここは黒字なのかな？
何とかフロンティア事務所なんかのＨＰを見ると
きれいなオフィスを使ってるようですが。
ここは黒字なのかな？
赤字も赤字。大赤字よ。
810 ：無責任な名無しさん：04/10/23 10:00:05 ID:jV1XmIsW
811 ：無責任な名無しさん：04/10/23 10:11:49 ID:CjtODH1M
>>810
国選の否認で内容が複雑でもしかしたら本当に無罪がとれるかもしれない事件。
国選の否認で内容が複雑でもしかしたら本当に無罪がとれるかもしれない事件。
国選報酬の範囲内に収まる労力でしか、弁護活動はしません。
無罪を主張してる事件でもね。
無罪を主張してる事件でもね。
813 ：無責任な名無しさん：04/10/23 11:45:22 ID:72jG5up8
>>812
そうはいっても，放火の否認事件で事件は今から１年半くらい前で，直接証拠はなく，
間接事実（ガソリンを買いに来たetc）の証人の供述もだいたい整合してるけど，微妙に曖昧で
検察官が必死になって証人ばんばん出してくるときとか
反対尋問の労力だけでも大変なもんだよ。
反対尋問だけで１時間かかったりする。
もうヤダ。
そうはいっても，放火の否認事件で事件は今から１年半くらい前で，直接証拠はなく，
間接事実（ガソリンを買いに来たetc）の証人の供述もだいたい整合してるけど，微妙に曖昧で
検察官が必死になって証人ばんばん出してくるときとか
反対尋問の労力だけでも大変なもんだよ。
反対尋問だけで１時間かかったりする。
もうヤダ。
815 ：無責任な名無しさん：04/10/23 13:30:47 ID:vK6Kxb8x
貧乏な客は扶助でやってるんじゃないですか。
それだったら取りはぐれはないでしょう。
そのうち公設事務所は、独立に失敗した弁護士と
就職が決まらない修習生の吹きだまりになりそうですね。
それだったら取りはぐれはないでしょう。
そのうち公設事務所は、独立に失敗した弁護士と
就職が決まらない修習生の吹きだまりになりそうですね。
816 ：無責任な名無しさん：04/10/23 13:45:21 ID:qlsAr48W
ＬＳＣができるから公設って無くなるんじゃないの？
そしてＬＳＣが法曹界のスラム街となる。
そしてＬＳＣが法曹界のスラム街となる。
817 ：無責任な名無しさん：04/10/23 14:10:37 ID:8JDTvcag
まあ、公設で仕事を覚えたいという奴はかまわんのだが、
問題は公設以外に行き場がなくなって滞留している奴。
問題は公設以外に行き場がなくなって滞留している奴。
821 ：無責任な名無しさん：04/10/23 18:29:09 ID:e19zqBVB
結局都市型公設が赤字だから会費を増額しようというのか。
国がやると言ってるんだから（ＬＳＣ）、
さっさと撤退すればいいのにね。
ホント今の執行部は程度低いと思うよ。
国がやると言ってるんだから（ＬＳＣ）、
さっさと撤退すればいいのにね。
ホント今の執行部は程度低いと思うよ。
>>821
じゃあお前やれや
じゃあお前やれや
823 ：無責任な名無しさん：04/10/23 21:40:22 ID:5cVPKVs8
>>822
かといって、一見さん的なお客は断ってるのは事実でしょ??
都市型公設も必要だと思うよ。地方と違って、都市型だと、破産は他の専門事務所に流れる
ので、結局赤字だけど、やっぱ必要でしょう。
かといって、給料安いと誰もやらないし。
私は、志願する人は偉いと思うけどね・・・
かといって、一見さん的なお客は断ってるのは事実でしょ??
都市型公設も必要だと思うよ。地方と違って、都市型だと、破産は他の専門事務所に流れる
ので、結局赤字だけど、やっぱ必要でしょう。
かといって、給料安いと誰もやらないし。
私は、志願する人は偉いと思うけどね・・・
424 ：氏名黙秘 ：04/10/21 17:47:31 ID:???
日弁連会長の息子と娘が大宮法科に通ってるらしい。
そりゃ我が子が一番かわいいわな。
日弁連会長の息子と娘が大宮法科に通ってるらしい。
そりゃ我が子が一番かわいいわな。
国がLSCをやると言ったところで，まずは県庁所在地で，過疎地は
後回しでしょ。
後回しでしょ。
828 ：無責任な名無しさん：04/10/24 04:08:02 ID:43VEolYd
だから、都市型公設のことが話題になってるんでしょ。
あんなのいらないよ。
勤務する弁護士も都会に事務所があるのだから
苦労しているとは言えない。
そんな人に、何で最初から年収８００万円も払うのかね。
あんなのいらないよ。
勤務する弁護士も都会に事務所があるのだから
苦労しているとは言えない。
そんな人に、何で最初から年収８００万円も払うのかね。
829 ：無責任な名無しさん：04/10/24 06:04:09 ID:YI+F9cKx
830 ：無責任な名無しさん：04/10/24 06:22:20 ID:YI+F9cKx
831 ：無責任な名無しさん：04/10/24 10:30:13 ID:3TrlY2ah
予備校漬けの馬鹿が何か言ってるよ
>>806
どこで読めるの？
どこで読めるの？
834 ：無責任な名無しさん：04/10/24 12:31:50 ID:TV0qMxlg
>>831
ローの馬鹿が遠吠えしてるよ
ローの馬鹿が遠吠えしてるよ
835 ：無責任な名無しさん：04/10/24 13:04:46 ID:nQpbjLAc
>>832
現存しています。
現存しています。
836 ：無責任な名無しさん：04/10/24 13:07:45 ID:YI+F9cKx
837 ：無責任な名無しさん：04/10/24 13:11:03 ID:LtSHRCJ7
838 ：無責任な名無しさん：04/10/24 15:06:34 ID:7Hdbkngs
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 弁護士！弁護士！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 弁護士！弁護士！
⊂彡
大宮って何人受かるのさ？
地方はちゃんと現在の国選もやってるし，被疑者国選も対応できるけど，
東京大阪といったところは国選に耐えられない状態だから公設が必要
なんじゃないの？
東京大阪といったところは国選に耐えられない状態だから公設が必要
なんじゃないの？
地方が被疑者国選に対応できるだと
適当なこと言うな
人がいないんだよ！
適当なこと言うな
人がいないんだよ！
843 ：無責任な名無しさん：04/10/25 11:19:23 ID:VbVkUlyt
被疑者国選だけは勘弁して。
当番弁護・現在の国選が限界。
当番弁護・現在の国選が限界。
被疑者国選やるならさ，東京３会で国選登録しない人から基金を出してもらわないと，地方じゃやってけないよ。
845 ：無責任な名無しさん：04/10/25 11:46:48 ID:SO2s7FOH
被疑者国選はＬＳＣがやるから心配しないでいいよ。
それより都市型公設を早く廃止しろ。
そんなものがあると，
弁護士会がやってくれてるから税金は出さないよ
と言うことになるよ。
それより都市型公設を早く廃止しろ。
そんなものがあると，
弁護士会がやってくれてるから税金は出さないよ
と言うことになるよ。
俺は地方の５０期代弁護士。
でも顧問を持てる年代じゃないし、国選月３件は収入源として重要。
ＬＳＣが全部刑事事件＆扶助事件取り上げてしまったら結構厳しいんだけど。
一体、どうなってしまうのか・・・。
変な否認事件やったら、法務省＝検察庁と結託しているＬＳＣから事件回されなく
なるのではないかと懸念している。
今ですら、否認事件をやると、次の事件で(目に見えない）嫌がらせされたりするのに・・。
でも顧問を持てる年代じゃないし、国選月３件は収入源として重要。
ＬＳＣが全部刑事事件＆扶助事件取り上げてしまったら結構厳しいんだけど。
一体、どうなってしまうのか・・・。
変な否認事件やったら、法務省＝検察庁と結託しているＬＳＣから事件回されなく
なるのではないかと懸念している。
今ですら、否認事件をやると、次の事件で(目に見えない）嫌がらせされたりするのに・・。
847 ：無責任な名無しさん：04/10/25 12:55:10 ID:YHp0Y5mM
国選が重要な収入源なんてかわいそう
かわいそうと言われてもそれが現実なのでねぇ・・・。
若手は刑事事件＆扶助事件を一定数やらざるを得ないですから。
それを前提に事務所収入を考えているわけですよ。
扶助＆国選で７００万円程度あった収入がなくなると、それは大打撃です。
事務員一人減らさなければいけないでしょうね。
若手は刑事事件＆扶助事件を一定数やらざるを得ないですから。
それを前提に事務所収入を考えているわけですよ。
扶助＆国選で７００万円程度あった収入がなくなると、それは大打撃です。
事務員一人減らさなければいけないでしょうね。
849 ：無責任な名無しさん：04/10/25 19:04:45 ID:ZiMMCzxC
いっそのことＬＳＣに就職しちゃえばいい
>>846
次の事件で(目に見えない）嫌がらせされたりするのに・・。
というのは、どんなことですか？
「事務員一人減らさなければいけないでしょうね」
ってことは、事務員さんを何人も雇っているということ
ですよね？
次の事件で(目に見えない）嫌がらせされたりするのに・・。
というのは、どんなことですか？
「事務員一人減らさなければいけないでしょうね」
ってことは、事務員さんを何人も雇っているということ
ですよね？
Pがどうみても因縁つけているとしか思えない異議出しや反対尋問をやるよな
だいたいＰは器量が小さいよ
だいたいＰは器量が小さいよ
おれは８４６じゃあないよ
>>850 ○弁だが、国選で否認事件（もちろん、有罪判決）を１年間引っ張ったら、
その後、１年間国選の割り当て（裁判所は、一応「お願い」といってくるが。）がなかった。
その後、１年間国選の割り当て（裁判所は、一応「お願い」といってくるが。）がなかった。
854 ：無責任な名無しさん：04/10/25 22:30:58 ID:39DMNEi5
弁護士も金の亡者が活躍する時代ですよ。
バンバン訴訟やりまひょ。
バンバン訴訟やりまひょ。
日本は訴訟やっても儲からない
856 ：無責任な名無しさん：04/10/25 22:56:53 ID:roqvyOtH
まず法教育からだな
ガキの頃から弁護士使うように躾ないとだめだ
ガキの頃から弁護士使うように躾ないとだめだ
857 ：匿名希望：04/10/25 22:57:02 ID:UFCJpWli
そうでもないよ。交通死亡事故１件で報酬６００～１０００万。
858 ：無責任な名無しさん：04/10/26 00:22:31 ID:71G30v4b
安！
アメリカの煙草訴訟みたいに、何千億・何兆って金が動かないとね。
アメリカの煙草訴訟みたいに、何千億・何兆って金が動かないとね。
そうだね。アメリカとかだと、うっかり交通事故起こすと
ぶつけた奴の家族はあわててどこかに引っ越すそうだ。
保険も普通かけてないから莫大な損害賠償金を請求され
るのをおそれてあわてて夜逃げするとか。
早く日本もそういう訴訟社会にならないかなあ。
いや、そういう荒んだ、人々が憎しみあって互いに訴訟
しあうような社会に弁護士会が誘導しないといけない
ですよね。
ぶつけた奴の家族はあわててどこかに引っ越すそうだ。
保険も普通かけてないから莫大な損害賠償金を請求され
るのをおそれてあわてて夜逃げするとか。
早く日本もそういう訴訟社会にならないかなあ。
いや、そういう荒んだ、人々が憎しみあって互いに訴訟
しあうような社会に弁護士会が誘導しないといけない
ですよね。
>857
そんなに取ってるんだ！
うちは交通死亡事故だと着手金３０～４０万、報酬は受領した賠償額の１割程度。
（自賠責の３０００万を除いた後の１割程度ね）
それだと、例え高給取りの働き盛りの男性でも、１０００万には届かないな。
平均すると３００～４００万だろうな。
そんなに取ってるんだ！
うちは交通死亡事故だと着手金３０～４０万、報酬は受領した賠償額の１割程度。
（自賠責の３０００万を除いた後の１割程度ね）
それだと、例え高給取りの働き盛りの男性でも、１０００万には届かないな。
平均すると３００～４００万だろうな。
旧弁護士報酬基準でいうと、経済的利益が４５００万円で、着手金２０４万円、報酬金４０８万円、
経済的利益８０００万円で、着手金３０９万円、報酬金６１８万円だな。
１０００万円はともかく、６００万円ならなんとかいかないこともないか。
死亡事故だと生活費控除されるから、重度の後遺障害事案の方が報酬額多くならないか？
経済的利益８０００万円で、着手金３０９万円、報酬金６１８万円だな。
１０００万円はともかく、６００万円ならなんとかいかないこともないか。
死亡事故だと生活費控除されるから、重度の後遺障害事案の方が報酬額多くならないか？
>859
そういう社会は嫌だな。
例え弁護士が食いっぱぐれても、別の職業に就くことになっても、荒んで
人々が憎しみあって互いに訴訟しあうような社会にならない方がいいよ。
任意保険をかけず、交通事故起こした途端に逃げる人ばかりにならないで欲しい。
大体、逃げられ散財されたらいくら弁護士がついたって終わりじゃないか。
刑事事件をやっていると、世の中に任意保険かけない人がいかに多いか、実感する。
自動車保険料高くなってしまうけど、自分に必要な保険は自分でかけるしかないと思う。
そういう社会は嫌だな。
例え弁護士が食いっぱぐれても、別の職業に就くことになっても、荒んで
人々が憎しみあって互いに訴訟しあうような社会にならない方がいいよ。
任意保険をかけず、交通事故起こした途端に逃げる人ばかりにならないで欲しい。
大体、逃げられ散財されたらいくら弁護士がついたって終わりじゃないか。
刑事事件をやっていると、世の中に任意保険かけない人がいかに多いか、実感する。
自動車保険料高くなってしまうけど、自分に必要な保険は自分でかけるしかないと思う。
863 ：無責任な名無しさん：04/10/26 12:30:42 ID:IXwONJFm
漏れは、損保の仕事をしている事務所にいるけど、死亡案件の被害者側代理人の
対応として、先に自賠責を回収してから残額請求する弁護士と、自賠回収なしに全額
請求する弁護士に分かれますね。
後者は、判決となった場合の弁護士費用・遅延損害金が多く取れるとのメリットがあ
るが（但し、弁護士費用については争い有り。）、それ以上に、弁護士が報酬をたくさ
ん取れるというメリットがありますよね（旧報酬規定を前提とした場合）。
ま、その弁護士に姿勢の問題ですね。
対応として、先に自賠責を回収してから残額請求する弁護士と、自賠回収なしに全額
請求する弁護士に分かれますね。
後者は、判決となった場合の弁護士費用・遅延損害金が多く取れるとのメリットがあ
るが（但し、弁護士費用については争い有り。）、それ以上に、弁護士が報酬をたくさ
ん取れるというメリットがありますよね（旧報酬規定を前提とした場合）。
ま、その弁護士に姿勢の問題ですね。
864 ：無責任な名無しさん：04/10/26 12:59:17 ID:IKb50VeL
>>863
保険会社側って単価はそれほどでもないけれど(訴額にかかわらず１件いくらって本当？）儲かるらしいね。
うらやましい。
いかに顧問であり続けられるかがポイントなのかな。
一緒にキャバクラ行ったりピンサロ行ったりするの？
失礼な質問だったらごめん。
保険会社側って単価はそれほどでもないけれど(訴額にかかわらず１件いくらって本当？）儲かるらしいね。
うらやましい。
いかに顧問であり続けられるかがポイントなのかな。
一緒にキャバクラ行ったりピンサロ行ったりするの？
失礼な質問だったらごめん。
865 ：864：04/10/26 13:00:54 ID:IKb50VeL
自分，女なんだけど女じゃ無理かな？
866 ：無責任な名無しさん：04/10/26 13:25:28 ID:BphfAsN3
損保関係の仕事ははっきり言ってしょぼい。
以来の大半は，物損のもめ事。
着手金１０マソ，報酬１０マソ。
その間，相手方から苦情を聞かされる。
被害者側代理人の方がよっぽどいいよ。
以来の大半は，物損のもめ事。
着手金１０マソ，報酬１０マソ。
その間，相手方から苦情を聞かされる。
被害者側代理人の方がよっぽどいいよ。
損保、ヤクザ、高利貸しの事件は、相手方代理人になった方が精神衛生的には良い。
以前居た事務所から独立する時に、一般事件だけ持って出て、損保はみんな置いて出たら、
しばらくの間、裁判所で出あった元ボス弁が、そっぽを向いていた。
以前居た事務所から独立する時に、一般事件だけ持って出て、損保はみんな置いて出たら、
しばらくの間、裁判所で出あった元ボス弁が、そっぽを向いていた。
868 ：無責任な名無しさん：04/10/26 14:51:16 ID:IKb50VeL
>>866
なるほど。ということは大量処理して回すのですね。
なるほど。ということは大量処理して回すのですね。
869 ：ＭＳ７５４：04/10/26 14:58:58 ID:ZbVaThXZ
>損保、ヤクザ、高利貸しの事件は、相手方代理人になった方が精神衛生的には良い。
概ね同意。
概ね同意。
870 ：無責任な名無しさん：04/10/26 15:12:26 ID:4otWC248
3000人時代になったら、損保は社内弁護士を大量に採用すると予想する。
俺が損保の経営者だったらそうする。
俺が損保の経営者だったらそうする。
871 ：８６３：04/10/26 15:33:57 ID:vla0SrOt
実際、最大手のT社を筆頭に、どんどん値下げ圧力が高まっていると感じる。
漏れが経営者なら、外部の弁護士を安く使える環境を整えて、こき使う。
社員にすると、被害者に恨まれて怪我をさせられたような場合にも労災の問題がでる。
また、福利厚生とかも馬鹿にならない。
現況では、T社以外は、死亡案件とかだと、報酬規定より格安とはいえ、それなりに見込
めるし、１０万程度の小額案件でも２０万円程度はもらえるので、その意味では、報酬規定
よりは高い。
まぁ、若手にとっては、金のない依頼者の離婚事件なんかに比べると、涙が出るくらい
ありがたい仕事ということです。
でも、それも後何年続くかですけどね。
漏れが経営者なら、外部の弁護士を安く使える環境を整えて、こき使う。
社員にすると、被害者に恨まれて怪我をさせられたような場合にも労災の問題がでる。
また、福利厚生とかも馬鹿にならない。
現況では、T社以外は、死亡案件とかだと、報酬規定より格安とはいえ、それなりに見込
めるし、１０万程度の小額案件でも２０万円程度はもらえるので、その意味では、報酬規定
よりは高い。
まぁ、若手にとっては、金のない依頼者の離婚事件なんかに比べると、涙が出るくらい
ありがたい仕事ということです。
でも、それも後何年続くかですけどね。
結局、街弁が食っていけるような仕事なんて
ほとんどないんじゃないかという気もする
ほとんどないんじゃないかという気もする
ま、そうだね。だからこそ、はじめにどの事務所で修行するかが
非常に重要になる。良い事務所に入って渉外・企業法務系の人脈を
つくれば、将来の仕事もそういう関係になるし、町弁で修行すれば
町弁になる。
そうなると、就職活動が重要になって、そうなるとどのローに行っ
たか、また、年齢（自分も企業法務系にいるが、多少のサラリーマン
経験なんかより若さの方が重要だとおもうし、みんなそう思っている）
が重要になる。
今までは、司法試験が難関だったから、学歴関係なく、早期合格して
いれば、とりあえず能力の最低ラインはクリアしているとみてたけど、
これからは、本当にロー入った時点で、その後の人生はもうかなり
異なってくるんだと思う。
非常に重要になる。良い事務所に入って渉外・企業法務系の人脈を
つくれば、将来の仕事もそういう関係になるし、町弁で修行すれば
町弁になる。
そうなると、就職活動が重要になって、そうなるとどのローに行っ
たか、また、年齢（自分も企業法務系にいるが、多少のサラリーマン
経験なんかより若さの方が重要だとおもうし、みんなそう思っている）
が重要になる。
今までは、司法試験が難関だったから、学歴関係なく、早期合格して
いれば、とりあえず能力の最低ラインはクリアしているとみてたけど、
これからは、本当にロー入った時点で、その後の人生はもうかなり
異なってくるんだと思う。
もっとも、これはアメリカと同じだから。
アメリカは超学歴ブランド社会だから、ローも完全序列化されて
いて、ロー入った時点で就職活動もしてその後の人生も決まる。
結局、優秀で能力があって、常に勉強を怠らない人は、
いままでと変わらず稼げるけど、そうでなくてなんとか弁護士になって
弁護士になっただけで燃え尽きてまったりしたいというような人は、
今までのようにはのんびりできなくなるるという程度だと思うよ。
アメリカは超学歴ブランド社会だから、ローも完全序列化されて
いて、ロー入った時点で就職活動もしてその後の人生も決まる。
結局、優秀で能力があって、常に勉強を怠らない人は、
いままでと変わらず稼げるけど、そうでなくてなんとか弁護士になって
弁護士になっただけで燃え尽きてまったりしたいというような人は、
今までのようにはのんびりできなくなるるという程度だと思うよ。
>872
同意です。
人間関係が殺伐としてきたためか、以前と比べて早めに弁護士に相談する
ケースは増えたかもしれないけれど、実際事件になるのは昔通りじゃないかな。
離婚は事件になるケースが増えてきたように思うけど、必ずしもお金のある人
だけが争っているわけじゃないからな・・。
離婚事件は、打ち合わせが長引く傾向が強いし、双方感情的だし、疲労度は
通常の金銭請求の倍以上だ。
同意です。
人間関係が殺伐としてきたためか、以前と比べて早めに弁護士に相談する
ケースは増えたかもしれないけれど、実際事件になるのは昔通りじゃないかな。
離婚は事件になるケースが増えてきたように思うけど、必ずしもお金のある人
だけが争っているわけじゃないからな・・。
離婚事件は、打ち合わせが長引く傾向が強いし、双方感情的だし、疲労度は
通常の金銭請求の倍以上だ。
876 ：無責任な名無しさん：04/10/26 16:50:57 ID:NiR3i9Ky
渉外は、勝ち残ってパートナーになれればいいけど、負けたら悲惨という気がする。
町弁には町弁のノウハウがあるのであって、渉外事務所で負けた人間がすぐにやってい
けるとは限らないような気がする。
特に、漏れの期は渉外事務所が大量採用していたが、その中には、必ずしも優秀と思
えない人も紛れ込んでいたからね。
町弁には町弁のノウハウがあるのであって、渉外事務所で負けた人間がすぐにやってい
けるとは限らないような気がする。
特に、漏れの期は渉外事務所が大量採用していたが、その中には、必ずしも優秀と思
えない人も紛れ込んでいたからね。
877 ：無責任な名無しさん：04/10/26 16:59:17 ID:IKb50VeL
なんだか、寂しい流れになってきていますね。
弁護士がやれる仕事はたくさんあるのに。
>>870
そうかもしれませんね。
ただ、最近の大手企業は身軽になりたがっていますよ。
たとえば今までは営業を社内においていたのに最近は子会社を作って自社製品の営業をやらせていたり。
とすれば、871氏の言うように、外部にやらせる状態は続くけれど単価を下げるような圧力が強まるんじゃないですかね？
それに対抗するには、将来大量にあふれてくる法務博士をパラリーガルとして採用して処理速度を上げればいいのでは？
法務炉イヤー図は弁護士4~5人でパラリーガルが100人以上いるって聞きます。
真似する気はないけれど儲けたもの勝ちの発想でああいう事務所を開く人は増えるんでしょうね。
弁護士がやれる仕事はたくさんあるのに。
>>870
そうかもしれませんね。
ただ、最近の大手企業は身軽になりたがっていますよ。
たとえば今までは営業を社内においていたのに最近は子会社を作って自社製品の営業をやらせていたり。
とすれば、871氏の言うように、外部にやらせる状態は続くけれど単価を下げるような圧力が強まるんじゃないですかね？
それに対抗するには、将来大量にあふれてくる法務博士をパラリーガルとして採用して処理速度を上げればいいのでは？
法務炉イヤー図は弁護士4~5人でパラリーガルが100人以上いるって聞きます。
真似する気はないけれど儲けたもの勝ちの発想でああいう事務所を開く人は増えるんでしょうね。
878 ：８７１：04/10/26 17:36:36 ID:mdvvEias
ちなみに、大手損保は、子会社に医者を抱え込んでいて、本来の医者の業務以外にいろいろ
使っている。
弁護士もそうなる可能性は十分にある。
損保以外の大企業でも、総務・法務部門を分けるという話は聞いたことがあるような気がします。
使っている。
弁護士もそうなる可能性は十分にある。
損保以外の大企業でも、総務・法務部門を分けるという話は聞いたことがあるような気がします。
879 ：無責任な名無しさん：04/10/26 17:57:33 ID:71G30v4b
つまり、将来的に企業法務やりたい奴は、今のうちに企業内弁護士に転向しとけと。
大企業に入っておいて、国内留学でローに行かせて貰って、卒業後はそのままその会社の法務部で企業内弁護士ってのはどう？
大企業に入っておいて、国内留学でローに行かせて貰って、卒業後はそのままその会社の法務部で企業内弁護士ってのはどう？
880 ：無責任な名無しさん：04/10/26 18:04:23 ID:71G30v4b
>>862
>そういう社会は嫌だな。
>例え弁護士が食いっぱぐれても、別の職業に就くことになっても、荒んで
>人々が憎しみあって互いに訴訟しあうような社会にならない方がいいよ。
幻想です。はっきり言って甘ちゃんです。
そういう社会は嫌ですけど、僕らよりも遥かに強大な力を持っている人間達が
今の日本をそういう社会に作り変えようとしています。
僕らなんぞ、所詮は一弁護士に過ぎないのです。流れに乗っていくしか方法がないのです。
>そういう社会は嫌だな。
>例え弁護士が食いっぱぐれても、別の職業に就くことになっても、荒んで
>人々が憎しみあって互いに訴訟しあうような社会にならない方がいいよ。
幻想です。はっきり言って甘ちゃんです。
そういう社会は嫌ですけど、僕らよりも遥かに強大な力を持っている人間達が
今の日本をそういう社会に作り変えようとしています。
僕らなんぞ、所詮は一弁護士に過ぎないのです。流れに乗っていくしか方法がないのです。
881 ：ＭＳ７５４：04/10/26 18:04:46 ID:ZbVaThXZ
>>874
基本的に同意です。街弁といっても、離婚、相続、破産、中小企業の法務などなど
きつい思いはしますが仕事はたくさんあります。
それから、今後は、街弁といえども、もっと隣接士業との提携なり、共同事務所化が
重要になるような気がします。会社設立、税務、経営指導、契約者作成、その他紛争
などなど、中小企業の要望を一手に引き受けられるような事務所でないといけなくな
るかもしれませんね。
う～ん、大変だ。
基本的に同意です。街弁といっても、離婚、相続、破産、中小企業の法務などなど
きつい思いはしますが仕事はたくさんあります。
それから、今後は、街弁といえども、もっと隣接士業との提携なり、共同事務所化が
重要になるような気がします。会社設立、税務、経営指導、契約者作成、その他紛争
などなど、中小企業の要望を一手に引き受けられるような事務所でないといけなくな
るかもしれませんね。
う～ん、大変だ。
882 ：無責任な名無しさん：04/10/26 18:06:32 ID:BY6+mtoF
わざわざ大企業に入社して、あえて傍流の法務に行って、それから弁護士資格を
取得するメリットは？
取得するメリットは？
883 ：無責任な名無しさん：04/10/26 18:08:35 ID:Oa7e52aR
アメリカのローの序列はどんなかんじ？
ハーバード>イェール>…
ハーバード>イェール>…
884 ：無責任な名無しさん：04/10/26 18:15:52 ID:71G30v4b
>>882
一つはリスクヘッジのため。
ローに行っても弁護士になれるとは限らないので、一度会社に入って、そこから
国内留学という形でローに行かせてもらう。
二つ目は、弁護士になっても渉外に行けるとは限らないから、
それなら、企業内弁護士になって、企業法務の経験積んで、
渉外事務所への転職や独立の機会を伺ったほうが得策なのでは？と思ったからです。
一つはリスクヘッジのため。
ローに行っても弁護士になれるとは限らないので、一度会社に入って、そこから
国内留学という形でローに行かせてもらう。
二つ目は、弁護士になっても渉外に行けるとは限らないから、
それなら、企業内弁護士になって、企業法務の経験積んで、
渉外事務所への転職や独立の機会を伺ったほうが得策なのでは？と思ったからです。
>>884
あまり現実的ではないと思います。私は実際に大企業の法務部相手の
仕事をよくしているのですが、金融関係とか外資を除いて、現状では、
一部上場企業のほとんどは、独立した法務部があるところすら少なく、
かつこれからも強化する予定はないと考えられます。
というのも、現状、どの会社も、複数の事務所と顧問契約を結んで日常
的に相談しており、その方が、安価だし、事案に応じて事務所をチョイス
でき、効率的に意見を聴取できるからです。そういったところで、
企業内弁護士を雇ったとしても、育てるのにおかねがかかりますし、
リスクも大きいので、現状では受け皿もないしメリットもないでしょう。
あまり現実的ではないと思います。私は実際に大企業の法務部相手の
仕事をよくしているのですが、金融関係とか外資を除いて、現状では、
一部上場企業のほとんどは、独立した法務部があるところすら少なく、
かつこれからも強化する予定はないと考えられます。
というのも、現状、どの会社も、複数の事務所と顧問契約を結んで日常
的に相談しており、その方が、安価だし、事案に応じて事務所をチョイス
でき、効率的に意見を聴取できるからです。そういったところで、
企業内弁護士を雇ったとしても、育てるのにおかねがかかりますし、
リスクも大きいので、現状では受け皿もないしメリットもないでしょう。
加えて、弁護士への相談というのは、コンプライアンス的に、
第三者への意見も聞いた上での判断したというリスクヘッジ
的要素も大きいのです。したがって、企業内の弁護士では
意味がないわけです。
要するにアウトソーシングの時代にあえてそれに逆行することを
する必要はないというわけ。知っているある大企業では、一時期、
社員に司法試験を受験させたりしていましたが、結局、いざ合格
して修習後に戻ってくるのを希望した社員に対しては、待遇に
困るし、雇う必要性もないという理由で出戻りを認めなかった
そうだし、景気の先行き不透明なこのご時世で、企業内弁護士の
需要はそれほど大きくないと思います。
今は希望者もそれほど多くなくて、どこも募集しているけど、
あと数年したら飽和するというのが私の感想ですね。
第三者への意見も聞いた上での判断したというリスクヘッジ
的要素も大きいのです。したがって、企業内の弁護士では
意味がないわけです。
要するにアウトソーシングの時代にあえてそれに逆行することを
する必要はないというわけ。知っているある大企業では、一時期、
社員に司法試験を受験させたりしていましたが、結局、いざ合格
して修習後に戻ってくるのを希望した社員に対しては、待遇に
困るし、雇う必要性もないという理由で出戻りを認めなかった
そうだし、景気の先行き不透明なこのご時世で、企業内弁護士の
需要はそれほど大きくないと思います。
今は希望者もそれほど多くなくて、どこも募集しているけど、
あと数年したら飽和するというのが私の感想ですね。
あと、企業内でやることと、渉外、企業法務、町弁ふくめ
通常の弁護士業務でやることとはまったく違うので、企業内
から外に出るつもりなら、これまでのキャリアをすてて一から
新人でもどってやることのと同じと考えてよいと思います。
通常の弁護士業務でやることとはまったく違うので、企業内
から外に出るつもりなら、これまでのキャリアをすてて一から
新人でもどってやることのと同じと考えてよいと思います。
なるほどね～。
>今は希望者もそれほど多くなくて、どこも募集しているけど、
これはどういうこと？
企業が弁護士を募集してるってこと？
>今は希望者もそれほど多くなくて、どこも募集しているけど、
これはどういうこと？
企業が弁護士を募集してるってこと？
>>888
実のところ興味持ってみていないので、詳しくないけど、
修習生向けの求人票を出している企業もちらほらあるみたい。
しかし、いざ行った人にきいてみると、契約書の翻訳とか
パラリーガルみたいなことばかりさせられるので、喧嘩して
やめたみたいな話はよく聞きます。外部の弁護士と同等の扱い
を期待しない方が良いと思いますよ。
実のところ興味持ってみていないので、詳しくないけど、
修習生向けの求人票を出している企業もちらほらあるみたい。
しかし、いざ行った人にきいてみると、契約書の翻訳とか
パラリーガルみたいなことばかりさせられるので、喧嘩して
やめたみたいな話はよく聞きます。外部の弁護士と同等の扱い
を期待しない方が良いと思いますよ。
東京３会の５８期向け合同説明会に，なんかどっかの保険会社とヤフーが来てましたよ。
全然人気無かったけど。
全然人気無かったけど。
>>889
なるほど。ありがとう。
結構、大手企業も募集してるよね。
実は大学生の弟が将来は企業法務やりたいと言ってるんだけど、僕はそっち方面は全くわからなくて。
他の方も、ご迷惑をおかけしました。一応、弁護士の雑談ってことでｗ
なるほど。ありがとう。
結構、大手企業も募集してるよね。
実は大学生の弟が将来は企業法務やりたいと言ってるんだけど、僕はそっち方面は全くわからなくて。
他の方も、ご迷惑をおかけしました。一応、弁護士の雑談ってことでｗ
>>891
なるほど。
企業法務やりたいのであれば、やはり、東京や大阪の定評のある
企業法務系の事務所にいくのが一番だと思います。独立しても
それなりに食ってけますし、そういうところで修行しておけば、
企業に就職するのもすごく有利だと思います。やはり、会社と
しては、いろいろな会社の相談を受けた経験のある人は貴重で
すから。倒産系とか企業法務系は業界が狭くて、いつも同じよ
うな人の名前を聞きますので、まずはできるだけ速く合格して、
そっち系行くのが近道でしょうね。
なるほど。
企業法務やりたいのであれば、やはり、東京や大阪の定評のある
企業法務系の事務所にいくのが一番だと思います。独立しても
それなりに食ってけますし、そういうところで修行しておけば、
企業に就職するのもすごく有利だと思います。やはり、会社と
しては、いろいろな会社の相談を受けた経験のある人は貴重で
すから。倒産系とか企業法務系は業界が狭くて、いつも同じよ
うな人の名前を聞きますので、まずはできるだけ速く合格して、
そっち系行くのが近道でしょうね。
18 ：氏名黙秘 ：04/10/26 11:59:14 ID:???
余裕。
１００万ぐらい一夏で稼げる。
58 ：18 ：04/10/26 12:29:32 ID:???
売り。薬じゃないよ。
もう勘弁して。
70 ：18 ：04/10/26 12:34:06 ID:???
男の人は肉体労働とかドカタとかあるけど、
女には腕力ないのだから。
体も資本ですよ。
本番はやってないよ（ｗ
ローの学費を稼ぐ為
体を売るとは・・・
余裕。
１００万ぐらい一夏で稼げる。
58 ：18 ：04/10/26 12:29:32 ID:???
売り。薬じゃないよ。
もう勘弁して。
70 ：18 ：04/10/26 12:34:06 ID:???
男の人は肉体労働とかドカタとかあるけど、
女には腕力ないのだから。
体も資本ですよ。
本番はやってないよ（ｗ
ローの学費を稼ぐ為
体を売るとは・・・
894 ：無責任な名無しさん：04/10/26 20:43:55 ID:NueuoXyP
別にいいんじゃない？
俺が女なら普通にそうすると思う。
俺が女なら普通にそうすると思う。
895 ：ＭＳ７５４：04/10/26 20:52:48 ID:T/xgV0/m
しまった。「白紙（８９４）に戻せ遣唐使」。ｂｙ菅原道真。
896 ：無責任な名無しさん：04/10/26 20:55:00 ID:ZniFvGma
>891,892
本当に企業法務をやりたいのであれば、やはり東京でしょう。
大阪で一番大きな事務所は、勿論企業法務もやっておられますが、それ以上に
大型の倒産処理事件や、普通の訴訟事件をやっておられる様子です。
今後、大阪の経済は地盤沈下が予想されていますし、大阪の大企業も東京へ
本社を移転する動きがでてきていますので、企業法務をやりたいのであれば東京
でしょう。
本当に企業法務をやりたいのであれば、やはり東京でしょう。
大阪で一番大きな事務所は、勿論企業法務もやっておられますが、それ以上に
大型の倒産処理事件や、普通の訴訟事件をやっておられる様子です。
今後、大阪の経済は地盤沈下が予想されていますし、大阪の大企業も東京へ
本社を移転する動きがでてきていますので、企業法務をやりたいのであれば東京
でしょう。
普通の街弁には、良く分からないのですが、
企業法務＝渉外ってこと？
それとも、渉外以外に「定評のある企業法務
系の事務所」っていうものが別にあるのです
か？
企業法務＝渉外ってこと？
それとも、渉外以外に「定評のある企業法務
系の事務所」っていうものが別にあるのです
か？
企業法務≠渉外
ただし、大きな企業だと海外案件があるので、渉外事務を行う。
定評のある企業法務系の事務所ってのはあるよ。
ただし、大きな企業だと海外案件があるので、渉外事務を行う。
定評のある企業法務系の事務所ってのはあるよ。
中小企業の法務経験者います？
やっぱり、泥臭い？
やっぱり、泥臭い？
やべー、９００げっとおおおおおお
ＭＳ先生、また９００をとられましたね。
>899
中小企業には法務はないです。総務部がいるだけ。
一部上場企業だって、総務部に法務担当者が１名でもいれば
良い方。
中小企業には法務はないです。総務部がいるだけ。
一部上場企業だって、総務部に法務担当者が１名でもいれば
良い方。
904 ：無責任な名無しさん：04/10/27 10:04:52 ID:IyFXTL3N
スレののびが早いねえ。
新人が参加してきたせいかな。
新人が参加してきたせいかな。
905 ：無責任な名無しさん：04/10/27 10:48:31 ID:XBUbuZV5
906 ：MS７５４：04/10/27 10:56:32 ID:773gPiIJ
>>901
1000はとりたいです。グスン。
>>903
担当の部署として、法務部が独立して存在してはいないということ。中小企業では
総務や経理の担当者が、よく言えば兼任（悪く言えば片手間）で顧問弁護士との
連絡係になっているのが普通ではないか。時々、営業などの現場が直接連絡をしている
こともあるし、社長と直接つながっていることもある。
それから、金融は別にしても、比較的、建設、不動産、運輸といった業種のほうが
弁護士を必要とするように思われる。そうでなくても、ﾏｻﾞｰズとか、ヘラルレスとか
の上場を目指すようになれば、契約関係の整備などで、顧問弁護士が必要になるのが
普通と思う。
1000はとりたいです。グスン。
>>903
担当の部署として、法務部が独立して存在してはいないということ。中小企業では
総務や経理の担当者が、よく言えば兼任（悪く言えば片手間）で顧問弁護士との
連絡係になっているのが普通ではないか。時々、営業などの現場が直接連絡をしている
こともあるし、社長と直接つながっていることもある。
それから、金融は別にしても、比較的、建設、不動産、運輸といった業種のほうが
弁護士を必要とするように思われる。そうでなくても、ﾏｻﾞｰズとか、ヘラルレスとか
の上場を目指すようになれば、契約関係の整備などで、顧問弁護士が必要になるのが
普通と思う。
>>906
ちゃんと次スレ立ててから１０００獲りしてください。
ちゃんと次スレ立ててから１０００獲りしてください。
>建設、不動産、運輸といった業種のほうが
泥臭い業界ばっかｗ
泥臭い業界ばっかｗ
909 ：MS７５４：04/10/27 11:49:20 ID:773gPiIJ
>>907
前回みたいに、立てられなかったら、報告しますので、よろしくお願いします。
前回みたいに、立てられなかったら、報告しますので、よろしくお願いします。
910 ：無責任な名無しさん：04/10/27 13:33:47 ID:QQUMMUE6
弁護士さんでも休業ってあるんですか？
例えば鬱病にかかって自前の事務所を一時休業するとか？
そういう時って仕事はどうなるんでしょう？途中で投げ出しですか？
それから治療期間は無収入になってしまうんですか？
あと副業やってる人っていますか？
例えば鬱病にかかって自前の事務所を一時休業するとか？
そういう時って仕事はどうなるんでしょう？途中で投げ出しですか？
それから治療期間は無収入になってしまうんですか？
あと副業やってる人っていますか？
911 ：無責任な名無しさん：04/10/27 13:40:02 ID:XBUbuZV5
>>910
そりゃ、病気なれば仕事休むしかないでしょう。可能なら、
他の弁護士に引き取ってもらうなりしてお客に迷惑架けない
ようにするのでは。会社に雇われているわけではないので、
当然、休業中は無給ですから、保険とかで十分で準備する
しかないですね。
副業は、あまり聞かないけどやってる人はいるのでは。
中坊元日弁連会長が、副業でホテルを経営していたのは
有名ですね。
そりゃ、病気なれば仕事休むしかないでしょう。可能なら、
他の弁護士に引き取ってもらうなりしてお客に迷惑架けない
ようにするのでは。会社に雇われているわけではないので、
当然、休業中は無給ですから、保険とかで十分で準備する
しかないですね。
副業は、あまり聞かないけどやってる人はいるのでは。
中坊元日弁連会長が、副業でホテルを経営していたのは
有名ですね。
中ボン氏はもとより、副業やる山っ気や暇ある人は、問題ある人多い。
例 株、金、先物、はては、他人名義でのラブホテル、金融業（もち、アイスケーキ）なんて言うのも聞いたな。
例 株、金、先物、はては、他人名義でのラブホテル、金融業（もち、アイスケーキ）なんて言うのも聞いたな。
913 ：無責任な名無しさん：04/10/27 13:58:57 ID:oy2wNWLU
アイスケーキって何？
無知な俺に教えてください
無知な俺に教えてください
アイスケーキ＝氷菓子＝高利貸し
915 ：無責任な名無しさん：04/10/27 14:21:06 ID:QQUMMUE6
>>911
ご返答ありがとうございます。
弁護士の先生でも鬱病とかになってしまうことはあるんでしょうか？
心療内科の先生に聞いたら、最近法律関係者の鬱病が多いと聞いたので・・・
副業は結構やってる人おおいんですね。
自分名義じゃなければ、ホテルやアイスケーキがやれるんですか？
ご返答ありがとうございます。
弁護士の先生でも鬱病とかになってしまうことはあるんでしょうか？
心療内科の先生に聞いたら、最近法律関係者の鬱病が多いと聞いたので・・・
副業は結構やってる人おおいんですね。
自分名義じゃなければ、ホテルやアイスケーキがやれるんですか？
916 ：無責任な名無しさん：04/10/27 14:22:42 ID:QQUMMUE6
>>915
>>副業は結構やってる人おおいんですね。
<<違うよ。
「問題ある人多い」って言ってるだけでショ。
自分名義じゃなければ、ホテルやアイスケーキがやれるんですか？
<<違うよ。
自分名義でできないというは、そもそもやってはならんとういうこと。
してはならんことは、他人名義でも、やってはならんでショ。
してはいけないことをして問題となったから、他人の口に名がささやかれたり、新聞に出る。
付言すると、これらの人は、弁護士界からはじき出された人々だから、コンナこともうわさに残る
>>副業は結構やってる人おおいんですね。
<<違うよ。
「問題ある人多い」って言ってるだけでショ。
自分名義じゃなければ、ホテルやアイスケーキがやれるんですか？
<<違うよ。
自分名義でできないというは、そもそもやってはならんとういうこと。
してはならんことは、他人名義でも、やってはならんでショ。
してはいけないことをして問題となったから、他人の口に名がささやかれたり、新聞に出る。
付言すると、これらの人は、弁護士界からはじき出された人々だから、コンナこともうわさに残る
>>910
鬱病→アル中→酒臭をさせながら出廷→懲戒
鬱病→アル中→酒臭をさせながら出廷→懲戒
修習先の事務所で株取引は見たことある。
修習生への指導を放置して一生懸命注文出してたのが印象に残る・・・。
修習生への指導を放置して一生懸命注文出してたのが印象に残る・・・。
920 ：MS７５４：04/10/27 15:43:59 ID:773gPiIJ
特にﾊﾞﾌﾞﾙ期にすでに弁護士だったひとなんか、結構、今でも株をやっているのではないですか。
それに、今では、投資信託とかを銀行が売っている時代ですから。MMFとかまで含めたら、新人さんは
別にして証券会社に縁がない弁護士のほうが少ないと思いますが。
今日は、打ち合わせのｷｬﾝｾﾙが入って暇です。本当は、こういう日に、先の期日の準備書面とかの
検討とかををすれば良いんでしょうけれどなかなかそういういう気分になれないところが未熟者です。
それに、今では、投資信託とかを銀行が売っている時代ですから。MMFとかまで含めたら、新人さんは
別にして証券会社に縁がない弁護士のほうが少ないと思いますが。
今日は、打ち合わせのｷｬﾝｾﾙが入って暇です。本当は、こういう日に、先の期日の準備書面とかの
検討とかををすれば良いんでしょうけれどなかなかそういういう気分になれないところが未熟者です。
921 ：無責任な名無しさん：04/10/27 16:11:09 ID:UjFE2R1T
>>915
この業界鬱病率高いよ。弁護士会の登録課の人からちょっと聞いた
ことあるけど、死亡原因が自殺というのも最近は結構多いらしい。
>>917
そうそう。なんかさ、正面からできないことの抜け道無いですかって
聞いてくるやついるよね。正面からやっちゃダメなことは抜け道
通ってもダメだってなんで思わないんだろう。
この業界鬱病率高いよ。弁護士会の登録課の人からちょっと聞いた
ことあるけど、死亡原因が自殺というのも最近は結構多いらしい。
>>917
そうそう。なんかさ、正面からできないことの抜け道無いですかって
聞いてくるやついるよね。正面からやっちゃダメなことは抜け道
通ってもダメだってなんで思わないんだろう。
>>915
有名な先生がいるね。イルカさんだっけ？公表されてるからサイトでも見てみたら？
有名な先生がいるね。イルカさんだっけ？公表されてるからサイトでも見てみたら？
923 ：910：04/10/27 18:18:57 ID:QQUMMUE6
みなさんありがとうございます。
弁護士先生が鬱病で自殺・・・・・鬱を発症させる原因が知りたいですね。
激務なのか、クライアントがＤＱＮ過ぎて心労が重なるのか、長時間労働なのか・・・
副業は基本的にはＮＧなんですね。じゃぁテレビ出演してる弁護士は本来ギャラ０円？
弁護士で議員やってる人はどうなんでしょう？
会社の役員をやってる弁護士がいるって聞いたことがあるんですが、いるんでしょうか？
あるいは社会福祉法人やＮＰＯ法人の理事とか。
弁護士先生が鬱病で自殺・・・・・鬱を発症させる原因が知りたいですね。
激務なのか、クライアントがＤＱＮ過ぎて心労が重なるのか、長時間労働なのか・・・
副業は基本的にはＮＧなんですね。じゃぁテレビ出演してる弁護士は本来ギャラ０円？
弁護士で議員やってる人はどうなんでしょう？
会社の役員をやってる弁護士がいるって聞いたことがあるんですが、いるんでしょうか？
あるいは社会福祉法人やＮＰＯ法人の理事とか。
つまらん振りだな。
暇な弁護士がいたら答えてやれ。
本音talkに戻ろうや。
暇な弁護士がいたら答えてやれ。
本音talkに戻ろうや。
926 ：無責任な名無しさん：04/10/27 20:55:23 ID:ypKBnhQ3
や○ざの顧問やってる弁護士っているの？
消費者金融とかは大手渉外が堂々と顧問やってるけど
ヤミ金とかはどうなんだろうね
ヤミ金とかはどうなんだろうね
928 ：無責任な名無しさん：04/10/27 22:22:13 ID:TC5X2K67
金があれば何でもできるというけれど、本当だろうか。
例えば、小学６年の女の子とセックスできるか。
例えば、小学６年の女の子とセックスできるか。
できる。
が，その後どうなるかは別の問題だ。
が，その後どうなるかは別の問題だ。
930 ：ＭＳ７５４：04/10/27 23:02:49 ID:nvtbx5iD
自宅に帰っても、家族は皆寝たし暇だ。今日は、完全に２ちゃんの日になってしまった。
次はどこの掲示板に行こうかな。
次はどこの掲示板に行こうかな。
>>926 いっかどの組の数だけ居ると思うよ。
でも、あらゆるところで、彼らは弁護士の名刺を見せて、
「ウチでツカッテル弁護士ですねん」「ツカッテル弁護士は、これですねん」
と言って回ってるねん。
相手方でも、ヤクザには自分の名刺を渡すもんでないでツ。
たとえ、弁護士の名刺はチラシ替りと思ってても。
でも、あらゆるところで、彼らは弁護士の名刺を見せて、
「ウチでツカッテル弁護士ですねん」「ツカッテル弁護士は、これですねん」
と言って回ってるねん。
相手方でも、ヤクザには自分の名刺を渡すもんでないでツ。
たとえ、弁護士の名刺はチラシ替りと思ってても。
「いっかどの組」ってどういう意味？
内容から推察するに「ひとかどの」組でしょうなあ。
マジレス失礼
マジレス失礼
いっかど【一廉】
「ひとかど」の老人語。
~~~~~~~~
表記
「一角」とも書く。
「ひとかど」の老人語。
~~~~~~~~
表記
「一角」とも書く。
936 ：無責任な名無しさん：04/10/28 05:03:58 ID:39IyEFTj
>>930
趣味のところを覗いたら面白いですよ。
私はよく旅行･音楽･電動小物のコーナーに出没します。
>>932
いっかどの組は何人も使いますから、結構な数がいます。
単位会の会長や日弁連の副会長クラスにもいます。
趣味のところを覗いたら面白いですよ。
私はよく旅行･音楽･電動小物のコーナーに出没します。
>>932
いっかどの組は何人も使いますから、結構な数がいます。
単位会の会長や日弁連の副会長クラスにもいます。
937 ：無責任な名無しさん：04/10/28 07:46:30 ID:+kQGc24p
ゆくゆく、リクルートと日弁連が提携して
リクナビの弁護士版が登場しそうな予感。
リクナビの弁護士版が登場しそうな予感。
938 ：無責任な名無しさん：04/10/28 13:03:48 ID:iPGmggHm
939 ：無責任な名無しさん：04/10/28 13:12:40 ID:WZRJSL/J
現在、人材派遣会社に弁護士の登録ってあるのかな？
ローの卒業生が修習を終える頃には間違いなくありそうですけど。
ローの卒業生が修習を終える頃には間違いなくありそうですけど。
人材派遣関係の規制をこの間見ていたら、弁護士は派遣してならない
らしいよ。
派遣会社は何でもかんでも派遣できるわけじゃないんだね。
らしいよ。
派遣会社は何でもかんでも派遣できるわけじゃないんだね。
941 ：無責任な名無しさん：04/10/28 19:01:13 ID:9E53YoaH
>940
へぇー（１０へぇー）
へぇー（１０へぇー）
準備書面が終わんない。
ボスから回された事件（被告事件）で，ボスは依頼者に「勝てる事件」と言ってしまったらしい。
でも，依頼者から渡された資料をよく読むと完全な負け事件。
その旨ボスに言ったら，「ああ，そうなんだ。じゃあ，上手く和解してきてくれ。」
だとさ。ひどいっす，，，
答弁書では「おって主張する」で逃げたけど，準備書面の期限が迫ってる，，，
色々反論を考えたけど，ごり押しの信義則違反くらいしか思い浮かばない。
こんな恥ずかしい書面出せないよーーー
ボスから回された事件（被告事件）で，ボスは依頼者に「勝てる事件」と言ってしまったらしい。
でも，依頼者から渡された資料をよく読むと完全な負け事件。
その旨ボスに言ったら，「ああ，そうなんだ。じゃあ，上手く和解してきてくれ。」
だとさ。ひどいっす，，，
答弁書では「おって主張する」で逃げたけど，準備書面の期限が迫ってる，，，
色々反論を考えたけど，ごり押しの信義則違反くらいしか思い浮かばない。
こんな恥ずかしい書面出せないよーーー
943 ：無責任な名無しさん：04/10/29 06:20:59 ID:9R47F+m2
944 ：無責任な名無しさん：04/10/29 07:10:41 ID:EzZumL/b
>>890
ふつーの大学新卒組や中途採用組には人気あるのに＜ヤフー
ふつーの大学新卒組や中途採用組には人気あるのに＜ヤフー
しかし、頸椎捻挫の診断書をちらつかせるなんて
○○○の手口と一緒ですな。
○○○の手口と一緒ですな。
>>944
いまだに会社名でしか物が考えられない
典型的なバカだな。
普通の奴がヤフーに行くのは、ネット関連の仕事がやりたいだからだろ。
インターネットではヤフーはトップ企業。
ヤフーで法律やっても法律のトップでもなんでもない。
いまだに会社名でしか物が考えられない
典型的なバカだな。
普通の奴がヤフーに行くのは、ネット関連の仕事がやりたいだからだろ。
インターネットではヤフーはトップ企業。
ヤフーで法律やっても法律のトップでもなんでもない。
947 ：無責任な名無しさん：04/10/29 12:46:00 ID:0Hut24TG
>942
そして、あなたのボスは、負けた責任を貴方に押し付けてほっかむりするか、今度は
自分がやるから大丈夫と依頼者を煽って、控訴させて、また着手金を取るのだろうね。
イソ弁を使い捨てる弁護士の話はたまに耳にしますが、そういう人は、たいてい稼い
でいるし、今の軽薄な言葉でいうと勝ち組みなんでしょうね。
そして、あなたのボスは、負けた責任を貴方に押し付けてほっかむりするか、今度は
自分がやるから大丈夫と依頼者を煽って、控訴させて、また着手金を取るのだろうね。
イソ弁を使い捨てる弁護士の話はたまに耳にしますが、そういう人は、たいてい稼い
でいるし、今の軽薄な言葉でいうと勝ち組みなんでしょうね。
948 ：無責任な名無しさん：04/10/29 15:37:19 ID:smRE+uWL
スレ違いすみませんが、ここなら本音がお聞き出来るかと思いますので、質問させてください。
離婚の調停中の者です。話し合いは平行線で裁判に発展する見通しです。
現在頼んでいる弁護士さんは、弁護士会の無料紹介で紹介してもらった地元の若い先生（まだ３０歳）です。
調停が行われている家裁も地元の市です。
今になって、親の知人がベテランの女性弁護士さんを紹介してくれたのですが、
途中で他の弁護士に変えるのは、やっぱり避けた方がいいですか？
というか、現在頼んでいる弁護士さんとしては
「他の人に依頼しなおします」というのは、かなり気分を害されることでしょうか？
ちなみに女性弁護士の方は、隣の都道府県の弁護士会の方です。
今の若い先生は既に訴訟の準備にとりかかっておられ、
せっかくやる気になっておられるのに悪いなぁ、とも思います。
でも依頼する立場としては、素人考えですが、
ベテランの方の方がいろんなノウハウをもっておられるのでは、という気もして迷っています。
離婚の調停中の者です。話し合いは平行線で裁判に発展する見通しです。
現在頼んでいる弁護士さんは、弁護士会の無料紹介で紹介してもらった地元の若い先生（まだ３０歳）です。
調停が行われている家裁も地元の市です。
今になって、親の知人がベテランの女性弁護士さんを紹介してくれたのですが、
途中で他の弁護士に変えるのは、やっぱり避けた方がいいですか？
というか、現在頼んでいる弁護士さんとしては
「他の人に依頼しなおします」というのは、かなり気分を害されることでしょうか？
ちなみに女性弁護士の方は、隣の都道府県の弁護士会の方です。
今の若い先生は既に訴訟の準備にとりかかっておられ、
せっかくやる気になっておられるのに悪いなぁ、とも思います。
でも依頼する立場としては、素人考えですが、
ベテランの方の方がいろんなノウハウをもっておられるのでは、という気もして迷っています。
949 ：無責任な名無しさん：04/10/29 15:58:57 ID:rB5szT/H
その女性弁護士と会ってみて、気に入ったほうにすればいい。
相性は大事ですよ。
相性は大事ですよ。
>>948
ベテランかどうかなんて離婚訴訟の巧拙に関係なし。
丁寧で熱心な仕事をやってくれる弁護士に依頼すればよい。
ベテランだと離婚訴訟なんてうんざりという
気持の人が多いでしょうから、
若手の方がいいんじゃない？
ベテランかどうかなんて離婚訴訟の巧拙に関係なし。
丁寧で熱心な仕事をやってくれる弁護士に依頼すればよい。
ベテランだと離婚訴訟なんてうんざりという
気持の人が多いでしょうから、
若手の方がいいんじゃない？
>>949-950
アドバイスありがとうございました。
そうですね、会ってみないとわかりませんね。
ベテランの先生とは電話相談だけしてみました。
子供の身柄の扱いのことで夫と揉めているのですが、
若い先生が「法律ではどうにも出来ない」と静観した事に対し、
ベテランの先生は「～～する方法もあるよ」と戦略を示唆してくれたりと、
姿勢がだいぶ違うように思います。
訴訟自体には巧拙が関係ないとしても、
実際に子供を守る手だてをご存知なのかな？と思ったのです。
乗り換えを迷う理由は、やっと信頼関係を築けるようになった今の弁護士さんに悪いなぁ、
今後、地元の裁判所で「解任された弁護士。プッ」とかにならないのかな？
という心配があるのが１つ。
もう一つの理由は、新たな弁護士に変えて、
さらに話し合いが長引きはしないか、ということです。
アドバイスありがとうございました。
そうですね、会ってみないとわかりませんね。
ベテランの先生とは電話相談だけしてみました。
子供の身柄の扱いのことで夫と揉めているのですが、
若い先生が「法律ではどうにも出来ない」と静観した事に対し、
ベテランの先生は「～～する方法もあるよ」と戦略を示唆してくれたりと、
姿勢がだいぶ違うように思います。
訴訟自体には巧拙が関係ないとしても、
実際に子供を守る手だてをご存知なのかな？と思ったのです。
乗り換えを迷う理由は、やっと信頼関係を築けるようになった今の弁護士さんに悪いなぁ、
今後、地元の裁判所で「解任された弁護士。プッ」とかにならないのかな？
という心配があるのが１つ。
もう一つの理由は、新たな弁護士に変えて、
さらに話し合いが長引きはしないか、ということです。
調停→訴訟の段階で解任されることなんて時々あるから、気にしなくていいのでは。
むしろ、訴訟の途中で弁護士が変わる方が珍しいので、それをする位なら初めから
弁護士変更した方がいいと思います。
あなたはこれから訴訟を始めるのでしょう？
訴訟になったら、必ずしもじっくり話し合いを持つ裁判官ばかりじゃないですから、
話し合いの機会は、そんなにしないかもしれないです。
それから、話し合いが長引くのが嫌なら、あなたが妥協するしかない。
妥協したくなければ、例え長引いても頑張るしかないですよ。
子供のことが問題になっているのなら、今の弁護士に悪いな～なんて考えず、
やれるだけやったらいいのでは？
とりあえず、若い先生が訴状完成後に断られたら、その分費用取られる可能性が
あるし、費用云々じゃなくていい気分はしないでしょうから、訴訟の準備はちょっと
待ってもらったらいいんじゃないですか。
その間に、ベテランの先生に相談に行く。
電話相談だけでは事情を聞ききれずに、「○○という方法もある」と言ったけど、
よく聞いてみたらそういうケースならちょっと無理ってこともあるでしょうしね。
むしろ、訴訟の途中で弁護士が変わる方が珍しいので、それをする位なら初めから
弁護士変更した方がいいと思います。
あなたはこれから訴訟を始めるのでしょう？
訴訟になったら、必ずしもじっくり話し合いを持つ裁判官ばかりじゃないですから、
話し合いの機会は、そんなにしないかもしれないです。
それから、話し合いが長引くのが嫌なら、あなたが妥協するしかない。
妥協したくなければ、例え長引いても頑張るしかないですよ。
子供のことが問題になっているのなら、今の弁護士に悪いな～なんて考えず、
やれるだけやったらいいのでは？
とりあえず、若い先生が訴状完成後に断られたら、その分費用取られる可能性が
あるし、費用云々じゃなくていい気分はしないでしょうから、訴訟の準備はちょっと
待ってもらったらいいんじゃないですか。
その間に、ベテランの先生に相談に行く。
電話相談だけでは事情を聞ききれずに、「○○という方法もある」と言ったけど、
よく聞いてみたらそういうケースならちょっと無理ってこともあるでしょうしね。
953 ：氏名黙秘：04/10/29 18:36:15 ID:W4QFdj0O
不満でいっぱいというのでなければ，弁護士変えない方が安全な気がします。
迷う気持ちも分かりますが，弁護士費用はどうなるのか（隣接県から来るだけで場合によっては出張費もかかるかも），
なんかもしっかり検討してみてください。
ちなみにベテランかどうかはあんま関係ないように思います。
迷う気持ちも分かりますが，弁護士費用はどうなるのか（隣接県から来るだけで場合によっては出張費もかかるかも），
なんかもしっかり検討してみてください。
ちなみにベテランかどうかはあんま関係ないように思います。
954 ：無責任な名無しさん：04/10/29 18:46:58 ID:1NBQq4pz
依頼者として弁護士の先生と接した経験から言うんですが、
若手の先生は、自分のやったことのある裁判手続しかやりたがらない
傾向があると思う。準備書面と書証の提出、証拠調べといった
どんな訴訟にもつきものの手続だけで終わる場合は若い先生でも
さほど問題がないが、時には、通常の手続きのみじゃなく
様々な申し立てをしたほうが良い場合などもあります。
そういう場合はベテランの先生のほうが経験豊富で良いだろうね。
失礼ながら、このスレは若手の先生が多いから、ベテランでも若手でも
あまり関係ないという意見が出てきているのかとも。
若手の先生は、自分のやったことのある裁判手続しかやりたがらない
傾向があると思う。準備書面と書証の提出、証拠調べといった
どんな訴訟にもつきものの手続だけで終わる場合は若い先生でも
さほど問題がないが、時には、通常の手続きのみじゃなく
様々な申し立てをしたほうが良い場合などもあります。
そういう場合はベテランの先生のほうが経験豊富で良いだろうね。
失礼ながら、このスレは若手の先生が多いから、ベテランでも若手でも
あまり関係ないという意見が出てきているのかとも。
955 ：無責任な名無しさん：04/10/29 18:48:47 ID:1NBQq4pz
要すれば、訴訟を数こなしてると、自分が知らないことも
相手の弁護士がやってくれたりして、
そうやって、いろんな訴訟実務を
覚えていくんだろうなと。
相手の弁護士がやってくれたりして、
そうやって、いろんな訴訟実務を
覚えていくんだろうなと。
956 ：無責任な名無しさん：04/10/29 19:09:54 ID:CX0UydwT
>>951
俺のアドバイスは「変えないほうがよい」ですね。
>>954
あなたは弁護士なのかな？
違うとしたら
弁護士への質問に対して非弁護士が答えるのはニーズから外れていると思うけど。
>若手の先生は、自分のやったことのある裁判手続しかやりたがらない傾向があると思う
俺の感覚では逆なんだがなあ。
ベテランかどうかというより、その人の性格次第でしょ。
年とともに手を抜く人も多いよ。
依頼人として相談を数回した程度ではアドバイスをするに足る経験がないんじゃないかな。
書記官として何度も事件を見てきた人ならともかくね。
まあ、言ったら悪いですけど、これだけでは判断不能ですわ。
材料を出されても伝聞だからこちらからはなんとも言えない。
どこの弁護士会かなんか関係ない。遠くから越させると経費が余計にかかる。
性別もあまり関係ない。ただ、俺の経験では女のほうが依頼人に肩入れしすぎて失敗する傾向が若干ある（あくまでも若干）。
ってことでもう終わりにしてね（お礼のレスも不要）。
俺のアドバイスは「変えないほうがよい」ですね。
>>954
あなたは弁護士なのかな？
違うとしたら
弁護士への質問に対して非弁護士が答えるのはニーズから外れていると思うけど。
>若手の先生は、自分のやったことのある裁判手続しかやりたがらない傾向があると思う
俺の感覚では逆なんだがなあ。
ベテランかどうかというより、その人の性格次第でしょ。
年とともに手を抜く人も多いよ。
依頼人として相談を数回した程度ではアドバイスをするに足る経験がないんじゃないかな。
書記官として何度も事件を見てきた人ならともかくね。
まあ、言ったら悪いですけど、これだけでは判断不能ですわ。
材料を出されても伝聞だからこちらからはなんとも言えない。
どこの弁護士会かなんか関係ない。遠くから越させると経費が余計にかかる。
性別もあまり関係ない。ただ、俺の経験では女のほうが依頼人に肩入れしすぎて失敗する傾向が若干ある（あくまでも若干）。
ってことでもう終わりにしてね（お礼のレスも不要）。
957 ：無責任な名無しさん：04/10/29 19:19:01 ID:1NBQq4pz
人の意見に聞く耳をもたず、えらい自分の都合や考えを人に押し付けたがる弁護士がいるな（笑）
ま、いいけど。
もう少し世の中に揉まれた方がいいというか、
若いくせにこんなのが多いから弁護士は世間知らずと言われてるんじゃ
ないのかなと。（失礼）
ま、いいけど。
もう少し世の中に揉まれた方がいいというか、
若いくせにこんなのが多いから弁護士は世間知らずと言われてるんじゃ
ないのかなと。（失礼）
司法試験に落ちて、企業法務セクションに拾われて、
日頃から弁護士に接してコンプに苛まれている奴が
煽りに喜びを見いだすことがある。
ヤフーの行政書士カテでは、その手の奴が暴れている。
こいつもその口ではないかな。
日頃から弁護士に接してコンプに苛まれている奴が
煽りに喜びを見いだすことがある。
ヤフーの行政書士カテでは、その手の奴が暴れている。
こいつもその口ではないかな。
（´ー｀)y─┛~~
またいつものあいつがきてますなあ。
またいつものあいつがきてますなあ。
960 ：無責任な名無しさん：04/10/29 20:52:16 ID:CX0UydwT
>>957
＞もう少し世の中に揉まれた方がいいというか、
＞若いくせにこんなのが多いから弁護士は世間知らずと言われてるんじゃないのかなと。（失礼）
そうかもしれない。
精進して立派な弁護士になりますわ。
＞もう少し世の中に揉まれた方がいいというか、
＞若いくせにこんなのが多いから弁護士は世間知らずと言われてるんじゃないのかなと。（失礼）
そうかもしれない。
精進して立派な弁護士になりますわ。
961 ：無責任な名無しさん：04/10/29 21:23:37 ID:6n620Mze
こいつ昔ここで叩かれて逃げてったあのオヤジだろ
962 ：ＭＳ７５４：04/10/29 21:31:50 ID:DeNjJqPc
新スレです。以前の失敗に懲りて、早めに立てさせていただきました。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/l50
注意事項については、ご協力いただけると幸いです。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/l50
注意事項については、ご協力いただけると幸いです。
>>952-956
>>951です。みなさんどうもありがとうございます。
お礼レス不要と言われましたが、
新スレが他に立ってるようなのでこちらに書かせて頂きます。
訴訟はこれからです。次回調停が２週間後(実質１０日くらい）で、
ほぼ不調になると思われます。
訴状を完成させてから断わったのでは、
若い先生にさすがに申し訳ないので、ベテランの先生に聞いた方法が
私の場合に可能かどうかを相談しつつ、ベテラン先生にも一度お会いしてみます。
夫側はまだ弁護士を立てていませんが、
かなり厄介な人達（２ｃｈ風に言うと電波）で、今後もかなり難航しそうです。
若い先生はよくしてくださいますが、
法律面での真っ向勝負だけで乗り切れるのかが正直不安です。
子供のことがからんでいるので、最善を尽くしたいと思っています。
どうもありがとうございました。
>>951です。みなさんどうもありがとうございます。
お礼レス不要と言われましたが、
新スレが他に立ってるようなのでこちらに書かせて頂きます。
訴訟はこれからです。次回調停が２週間後(実質１０日くらい）で、
ほぼ不調になると思われます。
訴状を完成させてから断わったのでは、
若い先生にさすがに申し訳ないので、ベテランの先生に聞いた方法が
私の場合に可能かどうかを相談しつつ、ベテラン先生にも一度お会いしてみます。
夫側はまだ弁護士を立てていませんが、
かなり厄介な人達（２ｃｈ風に言うと電波）で、今後もかなり難航しそうです。
若い先生はよくしてくださいますが、
法律面での真っ向勝負だけで乗り切れるのかが正直不安です。
子供のことがからんでいるので、最善を尽くしたいと思っています。
どうもありがとうございました。
一応このスレは消化するのかな？
それとももう新スレに以降？
それとももう新スレに以降？
なんかベテラン派と若手派の対立はむなしいね。
若手のおいらからすれば経験は力なりってのは本当だと思う場合もあるし、
無駄に年食いやがってと思う場合もあるし。
人次第、案件の内容次第ですな。抽象的に話しても意味はない。
若手のおいらからすれば経験は力なりってのは本当だと思う場合もあるし、
無駄に年食いやがってと思う場合もあるし。
人次第、案件の内容次第ですな。抽象的に話しても意味はない。
966 ：無責任な名無しさん：04/10/30 08:56:05 ID:GiCVsfnp
967 ：MS７５４：04/10/30 11:33:08 ID:Y6M5dtxD
>>964
消化しましょう。そうでないと、１０００が・・・・・。
>>965
その通りですね。ただ書き込みの感じからすると、弁護士同士の対立ではなく、
ここの住人に若手が多いと思っている非弁護士が、煽っているといるだけの
ように思えますが。。
消化しましょう。そうでないと、１０００が・・・・・。
>>965
その通りですね。ただ書き込みの感じからすると、弁護士同士の対立ではなく、
ここの住人に若手が多いと思っている非弁護士が、煽っているといるだけの
ように思えますが。。
少なくともこんなスレにジジイ弁護士がいるわけないじゃん
しかしそれをいいことに若手を擁護する発言ばかり好き放題言ってると、
当然疑問や反発を感じる人も出てくるというのは当然だと思うよ。
ジジイ弁護士でない人がジジイ弁護士を一定擁護する意見を出すのは
第三者として客観的であるわけで。
ここは匿名掲示板であっても公開掲示板であるんだから、
独りよがりで人の反発を招きやすい発言は皆さんお互いに慎みましょう。
しかしそれをいいことに若手を擁護する発言ばかり好き放題言ってると、
当然疑問や反発を感じる人も出てくるというのは当然だと思うよ。
ジジイ弁護士でない人がジジイ弁護士を一定擁護する意見を出すのは
第三者として客観的であるわけで。
ここは匿名掲示板であっても公開掲示板であるんだから、
独りよがりで人の反発を招きやすい発言は皆さんお互いに慎みましょう。
969 ：無責任な名無しさん：04/10/30 13:12:53 ID:GtqOIOyK
弁護士になったはいいが、対人関係が・・・。
どうすればいいですか？
今では、弁護士であることだけが、心の拠り所です。
どうすればいいですか？
今では、弁護士であることだけが、心の拠り所です。
>>969
メンタルクリニックにでも行ってみたら？
メンタルクリニックにでも行ってみたら？
971 ：無責任な名無しさん：04/10/30 15:15:34 ID:GiCVsfnp
>>968
これ、釣りなのかなあ？
＞ジジイ弁護士でない人がジジイ弁護士を一定擁護する意見を出すのは
＞第三者として客観的であるわけで。
意見の内容と、客観的かどうかは関係ないと思うんだが・・・。
擁護しない意見でも第三者として客観的ではないのかな？
あんた弁護士ではないでしょ？
これ、釣りなのかなあ？
＞ジジイ弁護士でない人がジジイ弁護士を一定擁護する意見を出すのは
＞第三者として客観的であるわけで。
意見の内容と、客観的かどうかは関係ないと思うんだが・・・。
擁護しない意見でも第三者として客観的ではないのかな？
あんた弁護士ではないでしょ？
972 ：無責任な名無しさん：04/10/30 15:29:03 ID:IDfeGwBE
老若男女は関係ない。
いいものはいい、悪いものは悪い。
でも、３０００人になったらはっきり質が落ちるよ。
もはやこれまで。
いいものはいい、悪いものは悪い。
でも、３０００人になったらはっきり質が落ちるよ。
もはやこれまで。
＞ 少なくともこんなスレにジジイ弁護士がいるわけないじゃん
弁護士会に籍を置く身なれば、歴年齢にかかわりなく、好奇心と進取の気に富む「ジジイ弁護士」がゴマンといることは公知の事実。
それでなくては生き残れない世界。
２チャンネルを覗くことくらいは、至極当然の行動。
それにしても、「ジジイ」呼ばわりには、ババア弁護士と私がいたく気を悪くした。
弁護士会に籍を置く身なれば、歴年齢にかかわりなく、好奇心と進取の気に富む「ジジイ弁護士」がゴマンといることは公知の事実。
それでなくては生き残れない世界。
２チャンネルを覗くことくらいは、至極当然の行動。
それにしても、「ジジイ」呼ばわりには、ババア弁護士と私がいたく気を悪くした。
ボス弁は２ｃｈのこと知らなかったけど。
けど、話したら結構興味を示してました。
まさか先生、これを見てないよね・・・
けど、話したら結構興味を示してました。
まさか先生、これを見てないよね・・・