【夏期】弁護士本音talkスレその６【休廷】

1 ：無責任な名無しさん：04/06/15 22:54 ID:imLneO5p

------------------------------------------------------------
　○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
　◎ご相談は相談スレにておねがいします。
その際、下記スレの1から4をよくお読みください。

やさしい法律相談その79【相談者はその1を読んで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1086876633/l50
　○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
　○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school.2ch.net/shihou/　がございます。
------------------------------------------------------------

１：【雑談】弁護士本音talkスレ　その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
２：【雑談】弁護士本音talkスレ　その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
３：【希望】弁護士本音talkスレ　その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/

前スレ
【希望】弁護士本音talkスレ　その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/l50
------------------------------------------------------------
　○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
　◎ご相談は相談スレにておねがいします。
　○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
　○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school.2ch.net/shihou/　がございます。
------------------------------------------------------------

2 ：無責任な名無しさん：04/06/15 22:55 ID:imLneO5p

【希望】弁護士本音talkスレ　その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/

3 ：無責任な名無しさん：04/06/15 22:55 ID:ZsnZVl6Z

圧です

4 ：無責任な名無しさん：04/06/15 23:00 ID:vupQZ657

終盤荒れたな～ｗ

5 ：前々スレ７５４：04/06/15 23:01 ID:LOV6ymj6

>>1
スレ立て乙です。しかし「その１」はいったいどこへ。
コテハン決まらんうちに進行早過ぎ。

6 ：無責任な名無しさん：04/06/15 23:02 ID:pAEXRAdr

（二弁知財法研究会）
弁護士のためのサイト集
　http://www.dntba.ab.psiweb.com/link/bengoshi-link.html

7 ：無責任な名無しさん：04/06/15 23:05 ID:pAEXRAdr

法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

8 ：前々スレ７５４：04/06/15 23:06 ID:LOV6ymj6

>>6
ありがとう。こういうのうれしいですね。

9 ：無責任な名無しさん：04/06/15 23:15 ID:pAEXRAdr

総本山
http://www.nichibenren.or.jp/

東弁
http://www.toben.or.jp/

一弁
http://www.ichiben.or.jp/

二弁
http://www.niben.jp/

最高裁
http://www.courts.go.jp/

10 ：無責任な名無しさん：04/06/15 23:15 ID:pAEXRAdr

岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm

11 ：ＭＳ７５４：04/06/15 23:16 ID:LOV6ymj6

取り合えず、コテハン決めました。よろしく。

12 ：無責任な名無しさん：04/06/15 23:22 ID:eU5a9kjR

MSは何の略ですか？

13 ：無責任な名無しさん：04/06/15 23:24 ID:vupQZ657

前スレだろ

14 ：無責任な名無しさん：04/06/15 23:26 ID:eU5a9kjR

なるほど

15 ：ＭＳ７５４：04/06/15 23:28 ID:LOV6ymj6

>>13
大当たり！！！！！

16 ：無責任な名無しさん：04/06/16 06:48 ID:0tjMWhHE

>>15
モビルスーツ、かと思いました。。。

17 ：イソ：04/06/16 09:54 ID:H5zctmFA

「イソ弁」と名乗っておりましたが、汎用性ありすぎるので
イソと略すことといたします。

これからタ号の法廷行ってきます。
やる気は全くありませんです。ハイ

18 ：無責任な名無しさん：04/06/16 13:17 ID:+kP6sPIC

「前スレ」って、ずっと「ぜんすれ」と読んでました。。。

19 ：無責任な名無しさん：04/06/16 13:19 ID:+kP6sPIC

>>17
「タ号の法廷」って何ですか？

20 ：無責任な名無しさん：04/06/16 14:04 ID:TP5f8/pZ

人訴ってことじゃないの？

21 ：無責任な名無しさん：04/06/16 14:05 ID:65xxSjmR

>>19
　http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/$help

22 ：無責任な名無しさん：04/06/16 14:12 ID:bMsG7bb3

四月以降新件のタ号事件は家裁でやるんだろうけど、やっぱり地裁の裁判官が転補でやるの？
家裁では公開で審理？

23 ：無責任な名無しさん：04/06/16 19:47 ID:+s9mXAe4

原則公開だよ。ただし、当事者や証人尋問を非公開で行う場合が法定されている。

（当事者尋問等の公開停止）
第二十二条　人事訴訟における当事者本人若しくは法定代理人
（以下この項及び次項において「当事者等」という。）又は証人が
当該人事訴訟の目的である身分関係の形成又は存否の確認の基礎となる
事項であって自己の私生活上の重大な秘密に係るものについて尋問を
受ける場合においては、裁判所は、裁判官の全員一致により、その当事者等
又は証人が公開の法廷で当該事項について陳述をすることにより社会生活を
営むのに著しい支障を生ずることが明らかであることから当該事項について
十分な陳述をすることができず、かつ、当該陳述を欠くことにより他の証拠のみに
よっては当該身分関係の形成又は存否の確認のための適正な裁判をすることが
できないと認めるときは、決定で、当該事項の尋問を公開しないで行うことができる。
２　裁判所は、前項の決定をするに当たっては、あらかじめ、当事者等及び
証人の意見を聴かなければならない。
３　裁判所は、第一項の規定により当該事項の尋問を公開しないで行うときは、
公衆を退廷させる前に、その旨を理由とともに言い渡さなければならない。
当該事項の尋問が終了したときは、再び公衆を入廷させなければならない。

24 ：ＭＳ７５４：04/06/16 23:30 ID:zZtjLXZw

>>18
う～む。それだと、「ＺＳ７５４」になりますねえ。

25 ：無責任な名無しさん：04/06/17 00:25 ID:dYow7ifW

自動装填式拳銃と適合実包所持（銃刀法）と、民家に中国人とともに押し入って金を強奪（住居進入、強盗）で起訴された被告人。
まだ服役する決心がつかないのかヘタレなのか、罪状認否を留保してくれという。
本人がそういうので、公判準備段階で裁判長にお願いして第一回は起訴状朗読、認否留保までにしてもらった。

背中に観音さん背負ってるくせに、度胸のない・・・。

ＰＳ：おーい、検察官～。手持ち証拠は全部開示しろよな～～！

26 ：無責任な名無しさん：04/06/17 00:26 ID:dYow7ifW

ううう・・・。住居侵入じゃ・・・（泣）。

27 ：無責任な名無しさん：04/06/17 00:32 ID:jk1G+HRI

被告人　中国人に脅されて連れて行かれました。

弁護人　そんなこと誰が信用すると思っているの？

被告人　あなたは，私の味方でしょ。私が嘘を言っていると
　　　　思っているのですか？

弁護人　うん。

被告人　・・・。

28 ：昔気質の親弁：04/06/17 00:37 ID:nokKa+6L

最近のイソ弁ホントに頭悪いね。
要件事実知らないし、物事考えられないし、場の雰囲気や人の気持ち量ろうとしないし・・・
あいつら独立したらどうやって食っていくんだろうね！？
法曹のよき時代は終わったね。

29 ：無責任な名無しさん：04/06/17 01:08 ID:whk39U1d

弁護人は被告人ワッテなんぼのもんでしょ
がんばれ

30 ：無責任な名無しさん：04/06/17 09:25 ID:2HiX4GXM

>28　ヾ(´ｏ｀ヾ)　ﾏｱﾏｱ　ご同輩・・・。　誰でも最初から完璧にできる人はいませんよ。

もっとも大半の依頼人が、弁護士に頼むなんて一生に一回あるかないかの出来事。
精一杯やらなければと思う。小生も(｡-_-｡)ﾊﾝｾｲ･･･

31 ：無責任な名無しさん：04/06/17 19:07 ID:IY2eu1Kk

イソ弁時代非常識だった弁護士が独立して荒波にのまれたら、いい人に
変貌した人を知ってるので人それぞれではないかと。

事務員の独り言でした。

32 ：無責任な名無しさん：04/06/17 19:21 ID:8dv4oiNm

　↑
ここは弁護士以外は書き込んじゃいけないんだよ

33 ：ＭＳ７５４：04/06/17 19:57 ID:nMmXXJNu

>>28
お気持ちは分かる気がしますが、場の雰囲気や相手の気持ちが分からないのは
最近の若者全体の状況でしょうね。必ずしも法曹界だけの問題ではないと
思います。それに依頼者の方も物事を客観視できない人が増えて疲れますね。
「あなたに問題がないとはいえません」といったら起こって帰った人もいます
から。

34 ：ＭＳ７５４：04/06/17 20:02 ID:nMmXXJNu

すみません。誤字の訂正です。
起こって　　×
怒って　　　○　

35 ：無責任な名無しさん：04/06/17 20:18 ID:iJZ32GLI

>>32
>ここは弁護士以外は書き込んじゃいけないんだよ

ふーん　>>1　に｢関係者など｣とあるが？

36 ：無責任な名無しさん：04/06/17 20:30 ID:8dv4oiNm

>>35
「関係者」だと依頼人その他も関係者じゃないのか？
弁護士以外は書き込むな、と前スレにあったような気がするが

37 ：無責任な名無しさん：04/06/17 20:41 ID:ysvswpna

>>28
そういう時代なんでしょ。
どの業界でも似たようなもんだ。

38 ：無責任な名無しさん：04/06/17 20:53 ID:iJZ32GLI

>>36
ここは｢前スレ｣じゃねーだろがｗ
ほんじゃ｢関係者(など)｣って何じゃ人？

39 ：無責任な名無しさん：04/06/17 21:32 ID:Pp5KTW73

ところで
やっと見つけたんだけど
時機に遅れたかな？

弁護士本音talkスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/

40 ：無責任な名無しさん：04/06/17 21:58 ID:zXsiW39W

このスレの趣旨は、弁護士の本音トークなので、
原則は弁護士のみの書き込みでしょう。
関係者の書き込みは拒否しませんが、弁護士の書き込みに関連する
書き込みと言った例外的場合に限られると解するのが合理的です。

とはいえ、拒否する権限もありませんので、関係者の方も書き込み
たければどーぞ。スルーすれば良いことですから。

41 ：無責任な名無しさん：04/06/17 21:59 ID:6pJQTU3P

でもhml化は無理みたいだけどね。

42 ：無責任な名無しさん：04/06/17 23:26 ID:yxbFW7Qq

最近の若い奴は要件事実知らないとか言っている
時点で、ある程度の推認は働くけどなｗ

　訴状段階で誰も言う気のない抗弁をたたきつぶして
早速テンパっているタイプかな

　

43 ：無責任な名無しさん：04/06/17 23:27 ID:uk9H7H1W

テンパとデンパって違うの？

44 ：ＭＳ７５４：04/06/17 23:31 ID:nMmXXJNu

>>40
４０氏の基準からすると３１氏のカキコは、合理的な例外として認められる
ということになりそうですね。
いずれにせよ、このスレの趣旨や流れを理解してくれる方のカキコなら、
弁護士によるものでなくても目くじらを立てる必要はないとは思いますが。

45 ：無責任な名無しさん：04/06/17 23:45 ID:y2pn99HS

要件事実論なんて、ある種マニアックな議論だな。趣味の領域ですよ。

　「ａ＋ｂ」とか「ａ＋ｃ＋ｂ」とか「（当事者の援用しない）不利益陳述」なんて、研修所では面白かったけど、実務では考えたことないもんね。

　　

46 ：無責任な名無しさん：04/06/17 23:57 ID:fRJiVrpv

そこで、せり上がりですよ。

47 ：無責任な名無しさん：04/06/17 23:58 ID:yxbFW7Qq

確かに
研修所の予備的抗弁とかａ＋ｂとかはいらん。

　要件事実って抽象的なものはいらんけど
結局、要件事実は法律とか判例の集合体で
関連する法律とか判例は押さえておく必要はある。

　これを一括して要件事実を分かっていない
とかいうのはローの学生さんかなと思ったわけ

　

　

48 ：無責任な名無しさん：04/06/18 00:05 ID:VnZv0m4H

>>44
それって結局、
弁護士にとって都合の良いカキコ　→オケ！
弁護士にとって都合の悪いカキコ　→出てけ！
ってことなんじゃないのｗ

をいをい２ちゃんは弁護士の私物じゃないんだぜ、と

49 ：無責任な名無しさん：04/06/18 00:06 ID:F8a3jo7t

>>48
２ちゃんにこのスレしか存在しないなら、あなたのいうとおりかもしれませんね。

50 ：無責任な名無しさん：04/06/18 00:12 ID:t6n9BBQl

まだかわいそうな人が居座ってるのか。

51 ：無責任な名無しさん：04/06/18 00:12 ID:HtikifGo

　つまらんカキコして、
話の流れを遮る→出てけ！だろ

52 ：無責任な名無しさん：04/06/18 00:16 ID:ARPPvnsl

まあ、要件事実的分析的思考は、いずれにせよ必要ですからね。
裁判官が事件をどういうように分析してどういう思考回路で書くか
理解しておかんとまともな訴訟活動はできんから、それをわかる
ためには、一度はせり上がりとか勉強しておくことも重要かと。

その上での取捨選択というか、応用が実務では勝負なわけで・・。

53 ：無責任な名無しさん：04/06/18 00:22 ID:HtikifGo

　Ｊの思考を知っておくのは重要だが
ベテラン弁護士が若手に要件事実が分かっていないと
怒るのはおかしいという話だな

54 ：無責任な名無しさん：04/06/18 00:25 ID:HtikifGo

　ところで話は変わって
書士の方々の代理人ぷりはどうよ

　優秀な書士は登記事務に忙しいはずだから
代理人になろうというのは…というのは偏見かな

55 ：無責任な名無しさん：04/06/18 02:42 ID:ARPPvnsl

>>53
確かに。そういうお前は要件事実をわかっているのかと。
とはいえ、要するに、要件事実的に整理されていない
ごちゃごちゃした書面を書いているという趣旨なんでしょうな。
気持ちはわからんでもない。

>>54
東京じゃ司法書士なんて相手にでてこないから知らん。つーか、
簡裁事件なんてめったにやらんし。
行政書士が代理人として内容証明打ってきて、非弁だからひっこめ
っていったことはあるけど。

56 ：無責任な名無しさん：04/06/18 03:33 ID:zouecwFl

要件事実ってＪの思考過程かよ？
おまいら訴状かけるのか？

まあ、再々抗弁とか再々々抗弁とか
見たことないけど。

ついでに
賃貸借契約に基づいて
物件の引渡しを受けた
って殆ど書いたことないな。

57 ：無責任な名無しさん：04/06/18 08:33 ID:ARPPvnsl

>>56
争点整理の段階とかになってくると、判決を書くにはあとどの要件の事実
の主張立証が必要かいなってのが気になってくるでしょって意味だと思う
けど、話の流れ見えてます？

そんな、教室事例みたいのが、でるわけないのは当然なんだから。

ないのと同じ。

58 ：無責任な名無しさん：04/06/18 10:32 ID:zouecwFl

ヲイヲイ。

最近の若い弁護士は要件事実を知らん。
　↓
Ｊの思考も知っておけ。

ってな話になってるから
要件事実はＪだけの話かよ？
という話だよ。

俺、何か話の流れ外したのかな？

59 ：無責任な名無しさん：04/06/18 10:41 ID:QFtS5IdB

若い弁護士というのがどの位をさすのかわからんけど、
若い人が要件事実を知らないというのは外れてるよな。
むしろ、研修所出て時間経った人の方がひどい人がいる。
>>28　は要件事実って言葉覚えたから使いたいだけちゃうんかと。

60 ：無責任な名無しさん：04/06/18 10:49 ID:1zwP7VOM

>>59
そうそう。
28だけがへん。
その後の議論は，単なる言い回しのすれ違いみたいな話で。
28さんに，どのような間接事実から「最近のイソ弁は要件事実知らん」
という事実認定に至ったのか，説明を求めたい。

61 ：イソ：04/06/18 10:51 ID:K2bwPUHB

経験では、ムカつくくらいごちゃごちゃした訴状は、概して
ベテラン弁護士作成であるような気がしますね。
もっとも、人あたりのうまさとか、その場の空気の支配の仕方
とかは私なんかではかなわないところがあります。
ま、抽象的に言ってますけど、要は弁護士費用の取り方がうまいｗ

62 ：無責任な名無しさん：04/06/18 12:34 ID:qCCuKsbF

弁護士が相手方なり裁判官なりに対して、「要件事実を知らん」と憤る場面というのは、
自分の側に立証責任がないのに、その事実を立証しろと求められたときとか、その事実
が明らかでないのに敗訴させられたときでしょう(立証責任はないにせよ、自ら簡単に
立証できるのに、立証しようとしない態度をしんしゃくすると相手方の主張を認めるなんて
判示はよくある)。

ａ＋ｂとかせり上がりとかを理解していなくてもできる議論。
要件事実の理解と聞いて、ａ＋ｂが分かってるとかせり上がりが分かってるとか言い出す
のはまだ青い。

63 ：無責任な名無しさん：04/06/18 14:18 ID:6vdgyGtj

そそ。要件事実っていっても要は、法律要件に該当するの事実は何かという
抽出とその証明責任の振り分けを常に意識する必要があるってことだよね。

でも、訴状→答弁書→準備書面あたりで、争点毎の乱戦になってくると
忘れがちになってくるからね。

64 ：無責任な名無しさん：04/06/18 21:07 ID:zouecwFl

自慢じゃないが
俺はａ＋ｂもせり上がりも
結局分かんなかったなぁ。

今だに１０年の時効取得と２０年の時効取得の
要証事実の範囲の違いが分からない。

65 ：ＭＳ７５４：04/06/18 22:01 ID:IDIyToEy

話はまったく違うのですが、皆さんは、迷惑防止条例違反で
被告人の自宅等が捜索された経験はありますか？新聞報道を
見る限り某エコノミストの事件では、そうした捜索がなされ
ているみたいですよね。私は、いくら否認事件でも、迷惑防
止条例違反でこのような捜索がなされたのは初めて聞いた
のですが、そんなことはないんでしょうか。結構あるので
しょうか？

66 ：無責任な名無しさん：04/06/18 22:05 ID:ZK0UdMsD

＞６５
ケースバイケースでしょう。

67 ：無責任な名無しさん：04/06/18 22:07 ID:iY+8JZRr

>>65
まあ，世間の注目集めちゃいましたからねえ。
捜査側もＡも引っ込みつかなくなっちゃったんでしょうね。

68 ：無責任な名無しさん：04/06/18 22:28 ID:F8a3jo7t

私は、修習中も含めて、見たことも（ミラーマン事件までは）聞いたこともないです。

ミラーマンさんとしては逮捕段階で報道されたことが誤算だったのでしょうか。
自白して略式であれば、公知にならないですむとおもったところ、
自白後に報道されて、あわてて否認したという感じがします。
もちろん、推測ですが。

それにしても、冒陳で明らかにされた（検察官が立証しようとする）事実は、かわいそうですね。
迷惑防止条例の事件の冒陳とは思えないですよ。

69 ：無責任な名無しさん：04/06/18 22:50 ID:GC3/u8Ni

>>68
＞冒陳で明らかにされた（検察官が立証しようとする）事実

何が明らかにされたの？

70 ：無責任な名無しさん：04/06/18 23:17 ID:F8a3jo7t

>>69
www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004061719.html

71 ：無責任な名無しさん：04/06/18 23:57 ID:y+8FMaGE

弁護人としては、冒陳が訴因から逸脱しすぎだとか主張すべきなのかな。
Ｐの立場だとＡの性癖傾向は当然立証したいところだろうけど。

72 ：無責任な名無しさん：04/06/19 00:17 ID:pw7Ao8W/

>>70
すげー

>>71
全然訴因から逸脱してないのでは？

73 ：無責任な名無しさん：04/06/19 00:23 ID:xIiJwtvp

否認を予定して情況証拠を挙げただけでしょ

　要証事実（主要事実）が何か分からずに
尋問は出来ないね

74 ：無責任な名無しさん：04/06/19 00:31 ID:NQrWjK8E

>>70

携帯電話にも、平成１４年１２月２１日付から平成１６年３月２０日付保存の画像のうち、前同様のアングルで撮影された画像３１件を保有していた。

犯行当時、車内に制服やミニスカートなどを着用させるなどした女性を被写体とし、立たせたり、四つんばいの姿勢にさせたうえ、スカート内をのぞくようなアングルで撮影した画像多数を含むポラロイド写真合計２４０枚、
および合計２３８件の画像が記録されたデジタルカメラのピクチャーカード合計１５枚を所持していた。

犯行当時、所有する乗用車内に、女子高生らのスカート内部の盗撮を内容とするアダルトＤＶＤ２枚、女子高生らに対する痴漢を内容とするアダルトＤＶＤ１０枚の市販のアダルトＤＶＤ合計１２枚を所持していた。

　自宅居室内に盗撮を内容とするアダルトビデオテープ８本、痴漢を内容とするアダルトビデオテープ３本を含む市販のアダルトビデオテープ計１２本を所持していた。

もうだめぽ

75 ：無責任な名無しさん：04/06/19 00:33 ID:xIiJwtvp

>>68
　
　君の「公知」の使い方は凄く気持ち悪いね

76 ：無責任な名無しさん：04/06/19 00:34 ID:NQrWjK8E

>>73
否認したって所詮裁判官の自由心証なんだから・・
これで植草無罪にして、一般人の同様の痴漢行為を有罪にしたら
官僚出身植草だから身内の庇いあいって言われるぜ

77 ：無責任な名無しさん：04/06/19 00:36 ID:ApYOergN

>>73
弁護士ですか？

78 ：無責任な名無しさん：04/06/19 00:52 ID:xIiJwtvp

　被告人と財産犯の犯人の同一性を基礎付ける
情況証拠は貧乏だったこと（貸金業者に良く照会しているでしょ）

　被告人とエロ犯罪の犯人の同一性を基礎付ける
情況証拠はエロに飢えていたこと，性癖

　身上関係まとめた調書に風俗に行く頻度や夫婦の性交渉
の頻度を書いているのもその一環
　エロ犯罪を否認すると家にガサ入れるのは定番となっている

　エロ犯罪の否認事件やると普通分かることだよね
　

　

79 ：無責任な名無しさん：04/06/19 01:16 ID:ApYOergN

>>78
ごめんなさい。

弁護士ではないということを確信しました。

80 ：無責任な名無しさん：04/06/19 02:00 ID:9E/fDITT

>>78
普通の健全な男性なら
えっちは好きなはずだ。

それが状況証拠になるはずがない。

ちなみに俺はｎｙやｍｘで落とした
女子高生もの、女子中生ものを
１０００本以上はもっている。

81 ：無責任な名無しさん：04/06/19 03:02 ID:+H710u00

>>79
修習生なんだろ？

>>80
だから普通のエロじゃなくて女子高生、覗き、痴漢物ばっかりだとｒｙ

82 ：無責任な名無しさん：04/06/19 04:39 ID:MUwG8GQc

俺も>>73=>>78は弁護士じゃないと思う。

>要証事実（主要事実）（>>73）
→なんで、要証事実（主要事実）がでてくんだ？刑訴法勉強してください。

>要証事実（主要事実）が何か分からずに尋問は出来ないね
→ここでいう「要証事実」が訴因であるとしても、訴因が何かわからなかったら、
そもそも訴因が特定されていないことになっちゃう。

>被告人とエロ犯罪の犯人の同一性を基礎付ける（>>78）
→>>65の事件では、いわゆる犯人性が問題とはなっていない。
「被告人と犯人の同一性」っつうのをいいたいだけちゃうかと。
こんなの修習生でも間違えないね。

>エロ犯罪を否認すると家にガサ入れるのは定番となっている
→おいおい。。。迷惑防止条例で否認してガサ入れが定番になってるのかよｗ

なんで、素人が知ったかして、紛れ込むんだろ？
傍聴マニアなのかな？

と、こんな夜中に必死な俺が悲しいｗ

83 ：無責任な名無しさん：04/06/19 04:49 ID:+H710u00

夜中じゃなくて、もう朝だよ。
外が明るい。
外が明るくなると、悲しくなるｗ

84 ：無責任な名無しさん：04/06/19 06:20 ID:fpnrJiiU

ここで植草かばうのに必死になってる弁護士は
自分にも身に覚えがあるのでつかｗ

85 ：１０００本以上：04/06/19 08:50 ID:9E/fDITT

>>84
誰が植草をかばっている？
純粋に刑事訴訟の話をしているだけだよ。

86 ：ＭＳ７５４：04/06/19 09:09 ID:eDyF15r+

>>82
同意です。民事の用語と刑事の用語を混ぜて使ってしまうのは、ある程度
法的な知識のある素人の典型的誤りの１つと思います。
>>84
別にかばっている人はいないと思います。弁護人としてのの立場から、
冒陳の内容の是非についてどう考えるべきか、または、どう対応すべきか
色々な見解があるということですよ。

87 ：無責任な名無しさん：04/06/19 10:32 ID:GrcAyq/y

　後半部分は
　要件事実論が単なる事実整理のための
道具にすぎないという議論に対する
反論なんだがなｗ

88 ：無責任な名無しさん：04/06/19 11:56 ID:MhGhTGs1

植草の件の冒頭陳述？
全然当たり前じゃないか？

・奴さんは横浜から女子高生をつけて品川で捕まった。
・そのときの所持品検査で大量のパンチラ画像が出てきた。
・前科を調べると、以前にも捕まっていた。
・逮捕されて一旦認めたのに、前のように略式で見逃してもらえないことがわかると途端に否認に転じた。

これだけ情状証拠が揃ってたら、自宅にもいろいろあるだろうと
思うのが当たり前。それでやっぱり山のように出てきた。
捜索は検察の当然の権利で行為だろう。何もおかしいことはない。

裁判では、刑事民事に関わらず当事者のプライバシーが暴かれるのが
法的に認められているんだから、植草の件だけ特別視するのはおかしい。
捜索自体は問題ないとして、プライバシーを暴いたことに問題が
あるのなら、むしろ植草の件より報道のあり方、法廷公開のあり方に
疑問を呈するべきだろう。

89 ：無責任な名無しさん：04/06/19 11:57 ID:MhGhTGs1

＞そのときの所持品検査で大量のパンチラ画像が出てきた。
これは携帯に保存されていた同種の画像のことね

90 ：無責任な名無しさん：04/06/19 12:02 ID:MhGhTGs1

もっとも検察は当初、自宅に、奴さんの携帯に保存されていたような
パンチラ画像を直接には探していたのかもしれない。
そういった、直接的な証拠とともに、間接的に関連性の高いと
思われる、女子高生もの、痴漢物に偏ったアダルトAV、制服なんかがが出てきたら、
そりゃ重要な間接事実として示すのは当然のこと。

91 ：nanashi：04/06/19 15:02 ID:CH+LgonI

私は女だけど、あんな短いスカートはいてる方も悪いと思います。
昔うちのおばあちゃんによく、「女の子は股広げて座るもんじゃないよっ！！」
とドヤされました。

92 ：無責任な名無しさん：04/06/19 15:16 ID:BeSREi2a

（*^^）//｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

93 ：無責任な名無しさん：04/06/19 15:34 ID:p8KZ+gT8

そして、また、君弁護士じゃないねとのカキコが…
　
　確かに間接事実、主要事実
「情況証拠」、要証事実等の区別がついていないﾔｼ
が偉そうな事書くのは不愉快だけどね。

　>>80

ところで「状況」証拠って何かなｗ

94 ：無責任な名無しさん：04/06/19 15:36 ID:E6+bkXW0

植草？
全然同情しないね。
有名人で官僚出身で大学教授のくせに
自制心が足りない。
出会い系で法曹から抹殺された
ムラ気君と同士のようなもんだろ。

95 ：無責任な名無しさん：04/06/19 17:39 ID:5ycyE54c

そんな事を書いているから、弁護士会は村社会だって言われるんだ。

此処に限らず、ネットってのぁ、フリーなスペースじゃん？

もっともスーパーなフリーじゃ困るが・・・。（笑）

96 ：１０００本以上：04/06/19 17:54 ID:9E/fDITT

80である。

>>93
ごめん。

97 ：ＭＳ７５４：04/06/19 21:08 ID:s6xqgR/S

>>88
検察の立場からすれば、あの冒陳が当然なことは、誰も否定していないですよ。
ただ、当然、被告人に不利なので、弁護人の立場から何とかできないか、ということ
です。迷惑防止条例違反で、自宅の捜索というのは、珍しいでしょうが、
著名人が相手ですし、検察の立場からすれば、万一無罪になっては、通常
以上に批判されるでしょうから、最大限捜査を尽くそうとしたのでしょうね。
この捜索も、珍しいとは言っていますが、違法とは言っていませんよ。

98 ：無責任な名無しさん：04/06/19 21:15 ID:SDAVooeQ

変換ミスをネット掲示板で咎めるのは野暮かと。

99 ：無責任な名無しさん：04/06/19 21:59 ID:Bb/aqw2W

>>98
禿同。
恐らく皆さんもうんざりしているのでは？

100 ：無責任な名無しさん：04/06/20 04:27 ID:cYhgy6n4

部外者が入ってくると荒れるよね。マターリしようぜ。
ついでに100ｹﾞﾄ。

101 ：無責任な名無しさん：04/06/20 07:53 ID:VCWo/m6e

植草ちんの話はもういいじゃん。
他の話しようよ。
修習生の歳費が貸与制になる話とかさ。別になんでもいいけど。

102 ：ＭＳ７５４：04/06/20 08:34 ID:CeN3u0pM

>>101
どなたか、返還（返済？）が免除される要件（基準？）をご存知ですか？
任官、任検したり、弁護士になっても地方で公的な仕事をすると、免除
されるのでしたっけ？

103 ：無責任な名無しさん：04/06/20 08:45 ID:IprrXIhc

ちょと、弁護士の先生方。素人質問で申し訳ないですが
今までやってきたお仕事の中で「この仕事はイヤだなぁ・・・」
と思う仕事ってなんでしょう？
あるいは「○○○はもう二度としたくない！」って仕事はありますか？

ちょっと興味あります。

104 ：ＭＳ７５４：04/06/20 08:56 ID:CeN3u0pM

ここは質問スレではないのですが・・・・。
私は、仕事の内容より依頼者のキャラクターを問題にしたいですね。
何でもかんでも自分の思い通りにならないと嫌な人、何でも悪いことは他人の
せいにする人、要は、物事を客観視できない人の仕事はやりたくないですね。

105 ：無責任な名無しさん：04/06/20 09:46 ID:TrgFbSvL

>>104
それをやらないと　仕事激減！
そういう人の仕事をするのが天命！

106 ：無責任な名無しさん：04/06/20 09:50 ID:OHVlcHyl

>>91
本物の女性ですけど・・・
男性は勘違いされている人が多いようですが、
女は男に見せるために露出度の高い服を着たり、
化粧をしたりするのではないですよ。
多くはその人が一番かわいく若しくはかっこよく
見える格好をしたいという、単なる自己表現の一種です。

短いスカートがダメなら、水着もノースリーブも全部ダメになりますよね。
服装に限らず、刺激的な情報は今の世の中街中に溢れています。
それで自己抑制ができなくなる男性は、人間として負け組み。

露出度の高い服装がそれほど問題なのであれば、アラブ諸国みたいに
女性が肌を見せるのに制限すべきだとお考えで？

107 ：無責任な名無しさん：04/06/20 09:58 ID:Yv6cotvU

>>106
９１は「女だけど」と発言している。
それを前提にして発言したまえ。

男性の勘違いをいいたいのなら
９１が女性の偽物であることを立証したまえ。

108 ：ＭＳ７５４：04/06/20 11:39 ID:CeN3u0pM

>>105
それは、そうなんですけれどね。でも、ものには限度というものがありまして、
「（相手に）自分が(１００パーセント）悪いということを分からせたい」と
いくら言われても、客観的には、こちらにも、かなりの落ち度があるのにねえ。
それが出来ないからって、弁護士を頼んだ意味がないとまで言われたらねえ、
困ってしまいますよ．ハア～。

109 ：無責任な名無しさん：04/06/20 12:13 ID:gszLPzy7

>>108
大抵の人は、双方に悪いところがあることは分かっていると思いますよ。
誰だって完全な人間じゃないんだから。
「相手が１００％悪いんです」と言い切る人は、さすがに変な人だと思いますが、
普通は、「（自分も完全な人間ではないが）相手（のほうがより）が悪い」と
いう意味で言っているのでは？

110 ：無責任な名無しさん：04/06/20 12:16 ID:iR5akHhZ

>>109
アンタは甘い。

111 ：無責任な名無しさん：04/06/20 12:21 ID:gszLPzy7

>>110
貴方の周りにはそんなに変な人たちしかいないんですか？

112 ：無責任な名無しさん：04/06/20 12:44 ID:cYhgy6n4

さすがに周りにはそんな変な人はあんまりいないけどね。
依頼者には少なからずいますな。その手の人。
まあ、それをうまくさばいていくのがこの商売ですがね。

113 ：無責任な名無しさん：04/06/20 13:08 ID:/ZXovcf2

まあ、双方が普通の人なら、法律事務所に来る前に解決してるわな。
少なくともどっちかが変な人だから、法律事務所に話が来るのという現実はある。
でも、法律事務所側としても、できれば変な人に悩まされている普通の人の
事件の方を受けたいと思う。

114 ：ＭＳ７５４：04/06/20 13:09 ID:CeN3u0pM

>>109
仰る通り、建前はともかく、多くの人が、内心では自分にも悪いところがあると
分かってはいるでしょう。でも中にはいるんですよ。調停委員が、相手の苦労に
ついて触れたら冗談じゃないと席をたって、調停委員を変えるよう要求したりと
かね。
まあ、ぼちぼち、やるしかないですね。

115 ：無責任な名無しさん：04/06/20 13:50 ID:cYhgy6n4

そうそう。
とりあえず、いきり立ってる人の話は、うんうんと聞く。
最初は、絶対に相手を否定しない。
言いたいこと言わせて、ガスが抜けたころあいを見計らって、
まずは明らかな点から、やんわりと、こっちにも弱いところあります
よね、相手の主張にも一理はありますよね、と徐々に理を説いてく。
それしかないっすわ。
初めから、そうは言ってもあなたも悪い、なんてやりだすと、意固地
になるだけね。

116 ：無責任な名無しさん：04/06/20 15:58 ID:XqmpVEvn

ここにいらっしゃる先生方は離婚事件を主に扱ってらっしゃる方が
多いのでしょうか？
労働事件なんかだと、「少なくともどっちかが変な人」とは
言い切れないことが多いと思うのですが。
離婚事件も労働事件も人間関係のこじれという点では
共通するところが多いと思いますが、
会社のカルチャーや経営状態が大きく影響するし、
使用者側が労働者側の足元を見て、強引な態度に出ることも
多いですしね。
むしろ、訴訟になるくらいだから、人情的には労働者側に
気の毒な事情があることも多くても、結果として使用者側が
勝ってしまうこともしばしばありますよね。

117 ：９１：04/06/20 16:19 ID:bO4tQy1G

＞１０６

部外者ですがもう一言だけ。

そもそも男と女は「生理」が違います。
意思や理性で衝動を抑制できる人ばかりではないし、
同じ人でもいつ何時も抑制できるとは限りません。
もしそうなら社会の犯罪はもっと少ないはずです。

このあいだテレビに出ていた女性。ご主人からDVを受け続けて耐え切れなくなり
警察官を呼んだところ、その警察官からその場で強姦されたそうです。
でも泣きながら会見の席でその事実を訴えているその女性、
胸がものスゴく大きくはだけたブラウスを着ていたんです。
え？この服装で記者会見？って感じの服。
もちろん強姦した側に非はあります。
でもそれだけじゃないんじゃないかなあ・・・って気がしました。

皆様、お邪魔いたしました。

118 ：無責任な名無しさん：04/06/20 16:20 ID:cYhgy6n4

>>116
ああ、少なくてもどちらか一方、往々にして両方変な人ってのは、
個人対個人の一般民事でのこの業界での定説なんですわ。
労働に限らず知財や商事でも、多数説くらいの勢いはありますが。

119 ：無責任な名無しさん：04/06/20 16:29 ID:XqmpVEvn

>>118
＞労働に限らず知財や商事でも、多数説くらいの勢いはありますが。

すみません、これは、どういう意味でしょうか？

120 ：無責任な名無しさん：04/06/20 16:42 ID:cYhgy6n4

>>119
一般民事以外でも、訴訟になるようなのは、やっぱりどっちか、
または両方変っていうのが多数事例って意味でつ。

121 ：無責任な名無しさん：04/06/20 17:18 ID:pAPUk8Ku

>>120
それはちょっと偏見じゃないですか・・・
日本は懲罰的賠償もないし、慰謝料の相場も概して低いから、
自らに損害を与えられても、弱い立場の人が泣き寝入りせざるを
えないことが多いですよね。
例えば、不当解雇があっても裁判に時間もお金もかかるから、
会社側の不利な条件を呑まざるをえないとか、
セクハラや名誉毀損があっても訴えたところでとれる慰謝料は
微々たるもの、むしろ裁判過程での二次的被害を防ぐために
泣き寝入りするとか。
マスコミ相手に名誉毀損裁判を提起する有名人も、最近は
少なからずいますが、慰謝料額自体がおそろしく低いから、
マスコミは行き過ぎた報道をやめないですよね。
安易な人事政策をとる会社も、行き過ぎた報道をするマスコミも、
訴訟になる確率自体が低く、また敗訴したところで被る損害が
たいしたことないから、確信犯的に不法行為をしているわけです。

かといって、そのような会社などが「変」かというと、弱者を踏み台に
自社にとって利益になる行為をしているに過ぎないわけですから、
「変」というには語弊があるような気がします。

「変」に見えるのは、訴訟活動の過程で、どちらの側もが相手を
過度に攻撃する態度をとらざるをえないから、感覚的にそのように
思いがちになるのではないかとも考えますが。

立場を変えてみれば、逆に、訴訟当事者にとってみれば、
行き過ぎた主張に及ぶ弁護士もやはり「変」な人たちに見えることも
少なくはないのではないかと思えますが、それで「弁護士は変な人が
多い」と言われたら、弁護士の先生方も抵抗あるでしょう・・・

122 ：無責任な名無しさん：04/06/20 17:27 ID:Yv6cotvU

んーん。
変。

123 ：無責任な名無しさん：04/06/20 17:40 ID:pAPUk8Ku

さらに言えば、日本では、片方若しくは双方にとって利害が大きい
事件しか訴訟になりにくいこと、かつそのような事件は結果として
和解が成立しないことも多いこと、裁判の勝敗は人情で決まるもの
ではないこと、そして裁判は判決という形で、どちらかを敗訴者にして
白黒つけざるをえないことをかんがみれば、
法曹関係者が「訴訟当事者は変な人が多い」という発言をあえて
積極的にされることは、訴訟を提起しようとする人若しくは提起された人の
人権を侵害するものでもあり（人情とは別に敗訴してしまう可哀相な
個人もいるわけですから）、法曹人としていかがなものかと
思いますが。

124 ：無責任な名無しさん：04/06/20 17:46 ID:Yv6cotvU

いかがなものかと思わない。

変。

125 ：無責任な名無しさん：04/06/20 17:57 ID:cYhgy6n4

あはは。
まぁ、変なものは変としかいえないしねぇ。

126 ：無責任な名無しさん：04/06/20 18:03 ID:pAPUk8Ku

要するに「訴訟当事者は変な人が多い」というのは、
「黒人はバカが多い」というのと同じで、
特定のカテゴリーに属する人たちを中傷するものだということです。
「変」「バカ」というのは、主観的で抽象的な表現であり、
そういった表現自体がまず真なのかという問題があり、
そして、仮に概ね真であると一般に認識されているとしても、
「バカではない黒人」「変ではない訴訟当事者」と
「バカな黒人」「変な訴訟当事者」双方の人権を侵害するものだと
いうことです。
なんらかのカテゴリーに所属する人たちを指して
「○○は××（ネガティブな評価）な人が多い」などといった
表現は慎むべきだというのは、良識のある人にとっては
常識だと思いますが。

127 ：無責任な名無しさん：04/06/20 18:06 ID:xJQ93lTn

たしかに。
昔、修習生の時、
裁判教官が「当事者は変な人が多い。」と言って、
なんとなく、教室中にしらけた雰囲気が漂ったことがあった。
やっぱり、法曹は、そういう発言は(少なくとも公の場では）慎むべきでしょうね。

128 ：無責任な名無しさん：04/06/20 18:10 ID:cYhgy6n4

>>127
あはは。公の場でそんなこと言う奴はいないって。
それはそうと、クラスおんなじか？
その時は、教官ひどいこと言うなーなんていってたけど、いまや・・・

129 ：無責任な名無しさん：04/06/20 18:16 ID:Yv6cotvU

おやおや
人権の侵害という話になりましたか？
さて？

130 ：無責任な名無しさん：04/06/20 18:18 ID:ou+bLEfJ

いいの　いいの　ここのスレタイを読め！
まとめてバカにされても　自分だけは
違うと思えばいいの。
本音さらして　ゆったりと行きましょう。

131 ：無責任な名無しさん：04/06/20 18:21 ID:pAPUk8Ku

>>128
「公の場」というのは、「不特定多数の人の目にふれる場」と
いうことだと思いますよ。
匿名だから何を言ってもいいというのはモラルの欠如に
すぎないでしょう。

>>130
本音を言われるのは結構ですが、人に迷惑をかけるのは
いかがかと思います。
それこそスレタイがスレタイですし。

132 ：無責任な名無しさん：04/06/20 18:26 ID:tw8rNVfD

本日のNGﾜｰﾄﾞ：Yv6cotvU

133 ：無責任な名無しさん：04/06/20 18:30 ID:Yv6cotvU

>>132
俺ですか？

134 ：無責任な名無しさん：04/06/20 18:31 ID:pAPUk8Ku

上のほうに「自分の非を決して認めない人が多くて
手をやいている」という話がありましたが、
この一連の話に対する反応をみると、
弁護士にも「我が強くて世間知らずで自分の非を認めない
人が多い」んじゃないかという印象を受けますよ。
それで、そういう自分の気に入らない意見が出てきたら
部外者は出て行け、じゃ良識のある社会人として
お話にならないでしょう。

２ちゃんねるのすべてのスレッドは、誰でも見ることが
できるのだから、人に不快感を与えようと自分の言いたいことは
言って、他人から耳の痛いことを言われれば
気に障るのであれば、２ちゃんねるでこのようなスレッドを
立ち上げずに、どうぞ弁護士しかアクセスできない
HPでも立ち上げて、身内でご自由にお話し下さい。

135 ：１１３：04/06/20 19:39 ID:/ZXovcf2

黒人とバカの間にはなんの因果関係もない。黒人だからバカなわけでも、バカだから黒人なわけでもない。
でも、性格が「変」であることとその人が訴訟の当事者になることの間には因果関係が存する。
性格が変だから、回りの人とうまくいかずもめ事を起こしてしまうのである。
全く異次元のものを持ち出して反撃されても、それは違うとしか言えない。

変な人は、もめ事を起こすことが多いといっているだけで、訴訟の当事者になった人は変な人と言っている
のではない(変な人に巻き込まれた普通の人もいる)。この区別が理解してくれるか心配だが。

136 ：無責任な名無しさん：04/06/20 20:30 ID:pAPUk8Ku

>>135

黒人とバカの間に因果関係がないのと同様、
性格が「変」であることとその人が訴訟の当事者になることの間に
直接的な因果関係は存在しません。

貴方の理屈でいうと、
訴訟大国のアメリカは日本に比べて「変な人」が多いということですか？
日本でも、昔に比べれば訴訟の件数がずっと増えてきたはずだし、
今後はもっと訴訟社会になっていくことが予想されていますが、
それは日本が昔に比べて「変な人」が増えてきたということですか？

価値観の多様化などが紛争を引き起こしやすい世の中をつくりだす
というのは一般的に事実といえるし、概して、いろんな意味で
少数派の人が紛争に巻き込まれやすいということもあります。
アメリカで黒人や女性やゲイが、白人男性に比べて差別的な労働
トラブルなどに巻き込まれやすいのは、黒人や女性に変な人が
多いからですか？
あなたの意見は、単にマイノリティや価値観の多様化を認めない
意見にも聞こえる。

それに貴方は私の言っていることを理解しようとされていませんね。
貴方の言う「訴訟当事者は変な人が多い」というのは、「法曹関係者は
世間知らずで、我が強く、金や権力に執着する人が多い」という意見と
よく似たものです。

それらが真実であるかどうかといった議論は水掛け論になりがちです。
具体論を出されるならともかく、抽象論は他人に迷惑をかけたり
不快感を与えるだけです。
人に言われて嫌なことは、人に対しても言うなということです。
ましてや法曹関係者は人の人権を守る上で、規範となるべき立場の
人たちでしょう。もう少し自分の立場を弁えて発言なさるべきだと思います。

137 ：無責任な名無しさん：04/06/20 20:50 ID:egahnFtp

>具体論を出されるならともかく、抽象論は他人に迷惑をかけたり
>不快感を与えるだけです。

あんたの話も十分抽象的だよ。

138 ：無責任な名無しさん：04/06/20 20:52 ID:Zt6u02L7

そもそもここにカキコしているヤシの
ほとんどは法曹じゃないだろ。
　研修所出たとは思えないカキコばかりだしね。

139 ：無責任な名無しさん：04/06/20 20:52 ID:pAPUk8Ku

もう一つ、繰り返しになりますが、
「訴訟当事者に変な人が多い」というのは、
実際に変な訴訟当事者だけでなく、
変でない訴訟当事者も侮辱するものだということです。
第三者には、訴訟が起こっていることはわかっても
誰が変な人かということまでは見えません。
訴訟には、判決としての勝敗がつきものであり、
法曹関係者にとっては、敗訴者＝変な人（会社）、とは
限らないということはわかっていても、
「訴訟当事者は変な人が多い」という言葉が
一人歩きしてしまえば、言葉の響きから考えて、
敗訴した個人＝変な人、と誤解してしまう人も
出てくるでしょう。
法曹関係者の発言としては、社会的弱者への配慮が
足りないと思います。

さらに言えば、「日大卒業者は東大卒業者に比べて
バカが多い」というのは、事実関係や因果関係はさておき、
立場のある人がする発言としては不適切だと思われない
のでしょうか。
「訴訟に関与したことがある」という一事実をもって
その人の全人格を評価するような発言はいずれにせよ不適切と
いうことです。

140 ：無責任な名無しさん：04/06/20 20:54 ID:Zt6u02L7

pAPUk8Kuは、低学歴の馬鹿であろう

141 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:00 ID:pAPUk8Ku

>>138
少なくとも「訴訟当事者は変な人が多いというのは
業界では通説になっている」というコメント自体、
法曹関係者により発せられる蓋然性が極めて高いというべきでしょう。
法曹関係者以外にそのような感想がえられるはずはなく、
そのようなことを言う動機も発生しないからです。

法曹関係者らしき人の失言が出るたびに
「法曹じゃないだろ」という言い訳が出るのは
正直ちょっとうんざりします。
少なくともこのスレに弁護士が大勢いるのは明らかで、
それを擁護する意見があってこそ、たしなめる意見が
出てこない時点で、実質的に同じことだと思います。

142 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:03 ID:Zt6u02L7

pAPUk8Kuのカキコは面白くない。
　区別と差別とを識別できていないのであろうか

143 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:04 ID:8MN0waZm

訴訟当事者には変な奴が多いよ。
変な奴とは，現在の日本社会の構成員の
平均的精神構造から逸脱しているという定義において。

だってそうでしょ。現在の日本では，
まだ訴訟をするなんて一般的でなし。
近隣に訴訟をかかえてる人がそういますか？
たいていは，訴訟どころか，直接苦言を
呈することさえはばかられる社会です。
そういった現状，訴訟をする人というのは，
やはり「変な人」が多いわけです。

144 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:07 ID:f9k5zr92

被告人には困った奴が多い。

145 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:15 ID:pAPUk8Ku

>>143
医療過誤にしろ、労働訴訟にしろ、不倫にしろ、名誉毀損にしろ、
どんな訴訟であっても、訴訟を提起するのは、なんらかの形で権利や
財産を他人に侵害されたと感じる人でしょう。
それが飛躍して、「変な人が多い」というのは、私には理解できません。

146 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:22 ID:8MN0waZm

>>145
医療過誤については認める。
労働訴訟，不倫，名誉毀損については否認する。
（否認の理由）
普通の人ならこんなことに巻き込まれない
と思う。多くの場合は。
よって「変な人」が多いことは明らか。

仕事してて思いませんか？

147 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:25 ID:Zt6u02L7

>>146
pAPUk8Kuは、法曹ではないよ。
多分変な当事者だろうね。

148 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:25 ID:hzF1F5qg

>>136
>訴訟大国のアメリカは日本に比べて「変な人」が多いということですか？

そのとおりだと思うが・・・・

149 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:26 ID:hzF1F5qg

>>136
>「法曹関係者は世間知らずで、我が強く、金や権力に執着する人が多い」

これもそのとおりじゃないの？大多数は。

150 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:26 ID:hzF1F5qg

>>136
>ましてや法曹関係者は人の人権を守る上で、規範となるべき立場の
>人たちでしょう。

勝手に決めるな。

151 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:27 ID:pAPUk8Ku

>>146
＞仕事してて思いませんか？

思いません。
不法行為はする人もされる人も悪いということですか？

152 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:29 ID:Zt6u02L7

>>151
君の仕事は変な人間を相手しなくても良い
理系の仕事かい。
　理系でも組織とかチームワークとか
全く関係ない方のね。

　少なくとも法曹ではないでしょ。

153 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:30 ID:8MN0waZm

>>149
1 世間知らず・・これは間違い。一日一倍世間に触れる。
　あまりの世間の醜さに辟易とするくらいである。
２　我が強く・・我が強いのではない。主張する仕事が
　そうさせるのである。否定はしない。
３　金や権利・・権利は当然。自営業が金に執着するのは
　必然である。これは弁護士に限った話ではない。
　弁護士の金への執着は，一定倫理の範疇で行われるので
　まだましであると思料する。（ただし例外あり）

154 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:30 ID:5uVamLLo

おまいら，ちともちつけ。

155 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:31 ID:hzF1F5qg

>>145
不法行為に基づく損害賠償請求訴訟の原告勝訴率が１００％に近いのなら、
おっしゃるとおりだと思うが、実際の勝訴率は６割くらいだろうし、請求額に対する認容額は
合計すると１割にもならないんじゃないかな。
ということは、その手の訴訟を提起する人や提起される人は、おおむね、「変な人」つまり
「社会的に常識的な紛争解決方法の選択と実践のできない人」なのだよ。

156 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:31 ID:8MN0waZm

↑人一倍ね。

157 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:32 ID:8MN0waZm

>>155
それは立証責任の問題があるので
暴論だが，変な人が多いことに間違いはない。

158 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:33 ID:hzF1F5qg

しかし、不法行為に基づく損害賠償請求訴訟の当事者は、少なくとも片方は「変な人」だよ。
「本来払うべきものを払わない人」か、「本来もらえるはずのない金を取ろうとする人」の
少なくともどちらかがいる。
最悪、両方ともそれだったりする。

159 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:34 ID:pAPUk8Ku

>>152
「組織」というのは、異質な人を
排除する傾向にありますね。
だから、人種や年齢、性別による差別が存在する。
貴方の意見は「異質」であることは
悪いということですか？

160 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:35 ID:8MN0waZm

両方はありえない・・・
あ，５０万のところ，１００万請求して
まったく払ってもらってないパターンね。
俺的には，８０パーセント変な奴説を支持する。

161 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:36 ID:8MN0waZm

>>159
悪いとはいっちゃいないさ
ただ「変である」という事実があるだけさ。

162 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:37 ID:Zt6u02L7

>>159
　本当に低学歴で馬鹿だねｗ
　日本語できるのかなあｗ

163 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:38 ID:pAPUk8Ku

>>161
例えば、日本の伝統的な企業であれば、
組織から女性は異質なものとして排除されがちですが、
それは「女性が変である」ということですか？

164 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:41 ID:8MN0waZm

>>163
お前何の話してるの？
論理がすべっているが。

俺的には，お前もいわゆる
「変な人」ではないかと考え始めている。

165 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:44 ID:pAPUk8Ku

>>164
レスを追ってみてください。
何も論理がすべってはいませんよ。
どこがすべってるのか、指摘してください。

166 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:47 ID:Zt6u02L7

pAPUk8Kuはやはり変な当事者だろうね。
社会生活でもすべりっぱなしで、
すぐに告訴、訴え提起するタイプ、
すべりすぎて弁護士にも相手にされない
又は相手にできない。

167 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:48 ID:pAPUk8Ku

煽りは相手にしません。

168 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:50 ID:ZXVjelUk

マァ＼(￣。￣＼)(／￣。￣)／マァ

冷静になってください。

169 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:51 ID:8MN0waZm

　組織は，異質なものを排除する傾向がある。
これは，組織の本質・目的から当然のことである。
　この場合に於ける異質とは，人種・年齢・性別
等のおまえが意図的に列挙したものと，それ以外の
いわゆる「変な奴」を内在する。
　前者について，組織はそれを排除することすら
あっても，「変な奴」とは認識しない。
後者については，文字通り「変な奴」である。
　ここで議論しているのは，言うまでもなく後者であって，
お前の主張には理由がない。

170 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:53 ID:2yKFe+s5

もう，やめましょう。
議論がかみ合ってない。

171 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:54 ID:/ZXovcf2

＞pAPUk8Ku
なんでここまでかみつかれるのかよく分からないのだが、労働関係で不当な扱いを受け、
訴訟を提起している人を養護しようと頑張っておられるように見えるので、その点だけ。
ある会社が従業員に理不尽な扱いをし、それについてなんの反省もないとすれば、それは
会社が「変」なのであって、従業員は「変ではない」。

なんども繰り返すが、「当事者のどちらかが変」と言っているのを、あなたが勝手に「訴訟
当事者は変な人が多い」と脳内変換して、変換後の命題がおかしいと騒いでいるだけだと思う。

172 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:54 ID:Zt6u02L7

146 名前：無責任な名無しさん投稿日： 04/06/20 21:22 ID:8MN0waZm
151 名前：無責任な名無しさん投稿日： 04/06/20 21:27 ID:pAPUk8Ku
152 名前：無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/20 21:29 ID:Zt6u02L7
159 名前：無責任な名無しさん投稿日： 04/06/20 21:34 ID:pAPUk8Ku

　ちょっと読み直してみて、根本的におかしいから

173 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:56 ID:pAPUk8Ku

>>169
＞ここで議論しているのは，言うまでもなく後者であって，

それは貴方の思い込みでしょう。
>>136を見てください。

＞価値観の多様化などが紛争を引き起こしやすい世の中をつくりだす
＞というのは一般的に事実といえるし、概して、いろんな意味で
＞少数派の人が紛争に巻き込まれやすいということもあります。
＞アメリカで黒人や女性やゲイが、白人男性に比べて差別的な労働
＞トラブルなどに巻き込まれやすいのは、黒人や女性に変な人が
＞多いからですか？

と最初から言っております。
あなたの意見は、単にマイノリティや価値観の多様化を認めない
意見にも聞こえる。

174 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:58 ID:8MN0waZm

何か赤いものを感じるなｗ

175 ：無責任な名無しさん：04/06/20 21:58 ID:pAPUk8Ku

すいません
１７３の最後の
＞あなたの意見は、単にマイノリティや価値観の多様化を認めない
＞意見にも聞こえる。
はコピペミスです。
削除してください。

176 ：無責任な名無しさん：04/06/20 22:04 ID:pAPUk8Ku

>>174
赤いって？
アメリカは市場主義の最たる国ですよ。
だからこそ、弱者保護や法律規制がないと、
弱者が強者に搾取されるだけの昔に逆戻りだということです。

177 ：無責任な名無しさん：04/06/20 22:06 ID:Zt6u02L7

　意図的な馬鹿っぷりもあきてきたね

178 ：無責任な名無しさん：04/06/20 22:07 ID:pAPUk8Ku

>>171

>>139を見てください。

179 ：無責任な名無しさん：04/06/20 22:11 ID:hzF1F5qg

>>178
「最近、関東地方では発砲事件が多いね」
と言われて関東地方の住民が侮辱されたことになるのか？
「中央線は人身事故で止まることが多い」
と言われたら中央線はいつも人身事故で止まっていると思うのか？

180 ：無責任な名無しさん：04/06/20 22:17 ID:pAPUk8Ku

>>179
「最近、関東地方では発砲事件が多いね」
と言われて、関東地方に住んでいる人に対して第三者はどう思うのか
「訴訟当事者は変な人が多いね」
と裁判官もしくは弁護士に言われて、訴訟当事者に対して第三者はどう思うのか

その違いだと思います。

181 ：無責任な名無しさん：04/06/20 22:26 ID:8MN0waZm

>>180
１　関東地方にはやばいやつが多いなと思う。
２　訴訟当事者にはやばいやつが多いなと思う。
いっしょじゃん。

182 ：無責任な名無しさん：04/06/20 22:28 ID:8MN0waZm

あるいは・・
１　関東地方の他の住民はかわいそうねと思う。
２　裁判官や弁護士はかわいそうねと思う。
いっしょじゃん。

183 ：無責任な名無しさん：04/06/20 22:39 ID:pAPUk8Ku

>>181-182
一般的には、

１　関東地方の他の住民はかわいそうねと思う。
２　訴訟当事者にはやばいやつが多いなと思う。

だと思いますが。

184 ：無責任な名無しさん：04/06/20 22:49 ID:hzF1F5qg

>>183

実際そのとおりじゃない？
関東地方の８割方の住民が拳銃を持ってると思う第三者はいないだろうけど、
訴訟当事者のうちやばいやつがどの程度多いのかは、外部から想像できない。
「アメリカで発砲事件が多い」と言われて、第三者が「アメリカ人の８割方が拳銃を持ってる」と
思ってしまうようなもの（実際はそんなに持ってない）。

そんな想像をされるが不安なんだろうけど、実際、外部の想像よりはるかにやばい当事者は多いんだ。
一般的には、「自分で裁判しようって人は頭がいいんだろうな」と思われてるでしょう。
それは誤解なんだよ。そんな誤解を払拭する意味でも、「訴訟当事者には変な人が多い」と言っていいと思う。
世の中の人が想像しているよりも多いという意味で、正しい情報だからね。

185 ：無責任な名無しさん：04/06/20 22:55 ID:pAPUk8Ku

>>184

実際、外部の想像よりはるかにやばい裁判官や弁護士は多いんだ。
一般的には、「裁判官や弁護士は真実を発見して正義感に基づき裁判したり弁護したりしてるんだろうな」と思われてるでしょう。
それは誤解なんだよ。そんな誤解を払拭する意味でも、「裁判官や弁護士には変な人が多い」と言っていいと思う。
世の中の人が想像しているよりも多いという意味で、正しい情報だからね。

というのとよく似たものだと思います。

186 ：無責任な名無しさん：04/06/20 23:02 ID:pAPUk8Ku

どんな組織や会社でも、（それが世間の通りがいいところであればあるほど）
内部者になってみると、そのアラが見えてくるのが普通だと思いますよ。

187 ：無責任な名無しさん：04/06/20 23:14 ID:hzF1F5qg

>>185
それは言われてもかまわないと思う。
世間が思うよりはやばい人が多いのは事実だし。

188 ：無責任な名無しさん：04/06/20 23:16 ID:ILeBuSpm

必　死　だ　な　（藁

189 ：ＭＳ７５４：04/06/20 23:22 ID:CeN3u0pM

今、このスレを見て驚いています。どうも、私の愚痴(>>104　>>108　>>114）が
あらぬ方向に発展してしまったようで申し訳ありません。私としては、今、
断固として自分の非を認めず、私にはもちろん、調停委員にも食って掛かる
依頼者がいて困っている、と言っただけのつもりでした。
ただ、一言コメントさせてもらうと、私も、今の日本で訴訟の当事者になると
いうことは、（｢変｣の定義にもよりますが、）｢変な人｣か、｢変な人の被害者」で
あるケースが多いと思います。労働事件も労働法規を知らない｢変な｣中小企業経営者
によって引き起こされることが多いですし、セクハラや名誉毀損も多くの場合、
それを行った方が｢変｣なのが一般と思います。黒人差別や女性差別は、
｢変な｣人から加えられたの被害の問題でしょう。いずれにせよ、この
話題の議論の中でも、訴訟の当事者が何でもかんでも｢変｣とは、誰も言って
いないと思います。その意味で、やや乱暴な言い方かも知れませんが、私としては、
１７１氏のご主張に基本的に同意です。
ただ、確かに、「訴訟当事者は、変な人が多い｣という言葉が独り歩きをするのは
よくないでしょう。もっとも、どんなに丁寧に説明をしても自分に都合のよい
部分だけを取り出して、都合よく使う人は山のようにいますから、この点を
あまり強調しては、何の議論も出来なくなってしまう恐れが強いと思います。

190 ：ＭＳ７５４：04/06/20 23:49 ID:CeN3u0pM

結局、やむにやまれぬ正義感や、許しがたい不正を正すため、訴訟に訴える
人も大勢いますが、現実には、一般人からすれば、｢変｣と感じるような人や
｢変な人｣の被害者が、訴訟の当事者になることが多いと法曹関係者の多くが
感じているというのであれば、よいのでしょうか。
なお、弱者にとって不利益をもたらすから(事実であるか否かを問わず）
言うべきでないという議論は、非常にもっともらしいようですが、実際には、
事実を覆い隠す可能性のある論理ではないでしょうか。

191 ：無責任な名無しさん：04/06/21 00:00 ID:IoFw/OSv

今年初めて短答試験を受けたのですが、点字受験者の方がいらっしゃるのを初めて知りました。
障害をもってらっしゃる方も司法試験に合格し、弁護士となってる方もいるのでしょうか？
阻止で、どんな風に活躍されているのでしょうか？

192 ：無責任な名無しさん：04/06/21 00:02 ID:ZcDVMzEB

このスレ読んで

弁護士って結構感情的で変な人が多いんだな

と思います田

193 ：ＭＳ７５４：04/06/21 00:08 ID:wJCRL1ui

>>191
います。テレビで報道されてたことがありました。詳しいことは、
分からないんで、誰か知りませんか？

194 ：無責任な名無しさん：04/06/21 00:10 ID:LMV+XC49

ご本人にとって生きていくうえで当然のことをしてるだけなのかもしれませんが、
すごい意欲とバイタリティーですね。
僕もがんばろう！！！

195 ：無責任な名無しさん：04/06/21 00:16 ID:9eo8ZQL4

>>191
車椅子の弁護士裁判官はけっこういる。
盲目の人には出会ったことはない。
知的障害の人にも出会ったことはない。
酸素ボンベを引きずって法廷に現れた老弁護士がいた。

196 ：無責任な名無しさん：04/06/21 00:24 ID:AP7+bf9Z

裁判官は車椅子や多少の体の障害があってもできそうだけど、
弁護士の場合、体が不自由でも依頼者を見つけることはできるのかな？

197 ：無責任な名無しさん：04/06/21 00:28 ID:Dz5tNqmU

>>195
国選専門の老弁護士でしょうか。

　受験時代から盲目だったのか不明であるが
完全盲目の弁護士は確かにいる。
　メモもなく（そもそも見られない）
尋問をこなしてしまうのには驚嘆する。
　ハンディキャップを負っている人間は
それを乗り越えるとむしろ強いと思った。

198 ：ＭＳ７５４：04/06/21 00:32 ID:wJCRL1ui

スレの雰囲気が正常化して、とってもうれしい。

199 ：無責任な名無しさん：04/06/21 00:41 ID:PUyOfowp

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an431202.htm
竹下　義樹（たけした・よしき）氏
　弁護士、全国生活保護裁判連絡会事務局長。中学３年の時に外傷で失明。
１９８１年、日本で初めて全盲で司法試験に合格した。京都弁護士会所属。５３歳。

有名なのはこの人だね。数年前、耳の不自由な人が司法試験に合格して、修習を
どうするのか検討しているというようなニュースがあったが、その後どうなったんだろう。

200 ：無責任な名無しさん：04/06/21 00:44 ID:AP7+bf9Z

>>190
＞実際には、
＞事実を覆い隠す可能性のある論理ではないでしょうか。

の割には、裁判官や弁護士が叩かれると
必死になる香具師多いよな
MS７５４も結局その一種じゃないの？
裁判官や弁護士叩きには必死で反論するけど、
当事者叩きには便乗してこれだものな。。。

201 ：無責任な名無しさん：04/06/21 00:45 ID:iQ3mUPQa

耳の不自由な方は、関東のほうの市役所に勤めてて合格されたんじゃなかったかなあ？

202 ：無責任な名無しさん：04/06/21 01:22 ID:iuI6wLzh

不毛だから、もう止めて～～（横山弁護士風味）

古かったな・・・。

203 ：無責任な名無しさん：04/06/21 01:32 ID:JnK9GyB3

全盲の人って登録したのかな？
聞いたことないんだけど。

204 ：無責任な名無しさん：04/06/21 01:33 ID:H/a+pDzY

あーあ、ほんと、部外者が入ってくると荒れるんだよね～。
わざわざこなきゃいいのに。
ついでに２００取り逃がした。

205 ：無責任な名無しさん：04/06/21 06:00 ID:YZde7+w4

傍観者だけど、
スレを荒らしたくないなら、自分達にとって都合の悪いことをいう
部外者がどうこうというより、まず自分達が人に不快感を与えることを
止めることから始めるべきだと思うよ。
これは部外者側の意見が正しいと思う。
２ちゃんねるは誰でもアクセスできるんだからさ。。。
それが嫌なら、弁護士だけで、どこか別のところでやるべきでしょ
公共の場で、人に嫌なことを言われたら怒るが、人の嫌がることは
言う、じゃ、はっきり言って幼稚。社会の基本ルールだよ

206 ：無責任な名無しさん：04/06/21 10:58 ID:H/a+pDzY

はいはい。２ちゃんごときでムキになりなさんなって。
まあ、ウダウダ言い返してたのも弁護士じゃあないでしょ。

207 ：無責任な名無しさん：04/06/21 11:08 ID:pYdRiu7V

そういえばろうあ者の弁護士いるね。

208 ：無責任な名無しさん：04/06/21 11:21 ID:8hXtFJZd

そもそも2ch利用している引きこもりの弁護士なんているの？

もしいたら、そいつよっぽど仕事のない（出来ない）アフォ弁だよね！

209 ：無責任な名無しさん：04/06/21 11:23 ID:8hXtFJZd

そうそう　司法試験スレだって　
利用者ほとんどマンネン不合格の落ちこぼれどもでしょ

合格したきゃ勉強しろ　ブォケ

210 ：無責任な名無しさん：04/06/21 14:56 ID:iCzUDEYz

とりあえず、ID:H/a+pDzYがムキになる幼稚なタイプ（よく人からそう言われるだろ？）だということはわかった。

また、 ID:8hXtFJZdが引きこもりであることも分かった。

以上ー。

211 ：無責任な名無しさん：04/06/21 15:06 ID:mY3UEARC

>>210
いや・・・
俺にわかったのは、君が昨日からウザく書き込んでる引きこもりで、
極度に幼稚だということだけだが。
ほんとに、部外者は来るな。ついでに、日付超えて引っ張るな。

212 ：無責任な名無しさん：04/06/21 15:23 ID:iCzUDEYz

>>211
＞君が昨日からウザく書き込んでる引きこもりで、
＞極度に幼稚だということだけだが。

自分のことだから本当によくわかってるみたいだねー。
ちなみに俺は学生で、昨日は書き込んでいないよ。
日曜の書き込みと平日の書き込みを同一視して
区別ができていないあたり、>>211は真性引きこもりだということが
判明しました（ｗ

213 ：無責任な名無しさん：04/06/21 15:26 ID:iCzUDEYz

ところで、「部外者」って言ってる>>211は弁護士なのか？
ずいぶん幼稚で間抜けな弁護士がいるもんだな（ｗ

214 ：無責任な名無しさん：04/06/21 15:40 ID:H/a+pDzY

うわー。まだやってる。
部外者はスルーでマターリしろと言っとるだろが、ゴルァ！！

と、そんな話はさておき、盲目の弁護士もいるよ。
すごい努力とひたすら感服。

215 ：無責任な名無しさん：04/06/21 15:50 ID:tEkJvn8n

どういうわけか、今日はヒマーだわ。

台風の影響かね。全然電話もかかってこない。

216 ：無責任な名無しさん：04/06/21 15:59 ID:pYdRiu7V

ウチはそこそこ忙しいけどな～
そういや破産法改正通ったね。

217 ：無責任な名無しさん：04/06/21 16:04 ID:tEkJvn8n

今、顧問先から電話かかってきた。

保証会社から代弁受けるについて相談。

218 ：無責任な名無しさん：04/06/21 17:30 ID:Dh7O9QSQ

次スレは
「他人に不快感を与える書き込みは控えましょう」って
テンプレに入れたほうがいいのでは？

219 ：無責任な名無しさん：04/06/21 17:40 ID:H/a+pDzY

あー、やっと書面一つ、おーわりーっと。
しかし、２chしながらだと、筆が進まんねぇ。
こりゃ、今日中に全部は無理だわ。
夜は合コンだしw

220 ：無責任な名無しさん：04/06/21 17:52 ID:8hXtFJZd

やっぱアフォ弁しかおらんＷ

221 ：無責任な名無しさん：04/06/21 18:42 ID:d+c84hZp

>>218
>次スレは
>「他人に不快感を与える書き込みは控えましょう」って
>テンプレに入れたほうがいいのでは？

別に入れてもいいんだろーがさ
不快感なんて　ひとそれぞれじゃねーの？
それとも　小学校の｢今週の目標｣並にってか。

てーのに　アンタ不快感受けた？

222 ：無責任な名無しさん：04/06/21 20:06 ID:RkqB15FU

マターリと行こう。

223 ：通行人：04/06/21 22:39 ID:TznBlGDQ

まあー弁護士３年もやりゃー、当事者に変な人が多い、いや、少なくないことは
「体得」する。１０年やると、金がらみも加わって、顔つきが下品？、卑しくになる。
検事、判事と比較してごらん。
また、自分の登録時の写真を見てごらん。
これ、すべて毎日？変な人を相手にしてきた結果だよーん。
あー、つかれた。

224 ：通行人：04/06/21 22:41 ID:TznBlGDQ

↑　卑しくになる→卑しくなる

225 ：ＭＳ７５４：04/06/21 23:10 ID:wJCRL1ui

疲れた。台風で交通機関が止まらなくてよかった。帰って
これなかったら、どうしようかと思った。今日は出張だった
もので。

226 ：無責任な名無しさん：04/06/22 01:08 ID:34CKnJk3

日弁の会員ページに掲示板とかできないかな。
こんな感じの。

227 ：無責任な名無しさん：04/06/22 01:19 ID:iADzek92

>>226
私もそれは考えたことはありますけど、
ログで誰が発言しているかばれたりすると思うと、
やはり発言しにくい気がします。

228 ：無責任な名無しさん：04/06/22 01:20 ID:iADzek92

あと、日弁連の会員ページだと、
会長選の時とか荒れそうｗ

229 ：無責任な名無しさん：04/06/22 10:40 ID:bDFgaDI6

実名とか書くと「あぼーん」だろうな。
けど、日弁連のページで「漏れ」とか「もまいら」
とか使ってると弁護士法第２条に触れるかと（w

230 ：無責任な名無しさん：04/06/22 12:09 ID:C+nUy4gX

>>223
あー、
おいらも弁護士３年目にして、ボスから「お前も弁護士らしい顔に
なってきたなぁ」としみじみいわれたよ。
登録時の写真と見比べられて。
人の嫌な部分に毎日マナで関わって、しかも金勘定もせんといかん
もんね。仕方なかよ。それも勲章たい。

231 ：無責任な名無しさん：04/06/22 19:56 ID:r4NmzrHb

女弁護士も数年すると
だんだん顔がゆがんできまつか？

232 ：無責任な名無しさん：04/06/22 20:00 ID:CDCL04nB

目つきは悪くなってくると思うよ。

233 ：無責任な名無しさん：04/06/22 20:02 ID:ze6KnEZS

顔はゆがむし，お肌かさかさ，
めっぽう理屈っぽく，何事にも
批判的で懐疑心を抱く。
そんな女をヨメにしたくない。

234 ：無責任な名無しさん：04/06/22 20:07 ID:r4NmzrHb

>>233
おっちゃん「，」つこたらあかんよｗ

235 ：ＭＳ７５４：04/06/22 21:05 ID:8NTMU24+

>>233
まずいよ、少なくとも最後の１行は余分。集中砲火を浴びても知らんよ。

236 ：無責任な名無しさん：04/06/22 21:13 ID:HQtlSixl

>>233は優秀な女性弁護士に相手にされずに
２ちゃんで憂さ晴らししている
キモヲタ

237 ：無責任な名無しさん：04/06/22 21:21 ID:CDCL04nB

>めっぽう理屈っぽく，何事にも
>批判的で懐疑心を抱く。

良い弁護士ですね。

238 ：無責任な名無しさん：04/06/22 21:27 ID:V0mj6AV/

弁護士としては有能でも嫁としてはどうなのか。

239 ：無責任な名無しさん：04/06/22 21:33 ID:HQtlSixl

嫁としてもスバラシイ。

240 ：ＭＳ７５４：04/06/22 21:50 ID:8NTMU24+

結局、連れ合いに何を求めるのかによるのでしょうね。

241 ：無責任な名無しさん：04/06/22 22:16 ID:GIyFd+Rd

>めっぽう理屈っぽく，何事にも
>批判的で懐疑心を抱く。

まあ連れ合いにこんなことを求める人は少ないと思うが。

242 ：無責任な名無しさん：04/06/22 22:18 ID:iADzek92

>>241
> まあ連れ合いにこんなことを求める人は少ないと思うが。

とはいえ、俺はかみさんから

> めっぽう理屈っぽく，何事にも
> 批判的で懐疑心を抱く。

という趣旨のことはよくいわれてしまう。
まあ、かみさんが、俺のそういうことに惹かれていないことは確かだがｗ

243 ：無責任な名無しさん：04/06/22 22:47 ID:yxBZGx7p

>>242
ということは、連れ合い殿は貴方のお金に
惹かれたってことでしょ
どっちもどっち

244 ：無責任な名無しさん：04/06/22 22:48 ID:yxBZGx7p

>>235
どちらかというと最後の1行も余分。

245 ：ＭＳ７５４：04/06/22 22:50 ID:8NTMU24+

>>243
ちょっと、ちょっと、それは言いすぎでしょう。まずいっすよ。

246 ：無責任な名無しさん：04/06/22 23:00 ID:AL824InR

弁護士夫婦が離婚となると、お互い理屈が通じるから
あまりモメずに結論出せるのでしょうか？

結婚生活中も、極力、離婚時に自分があからさまに不利になるような事実は残さないように
してるんでしょうか？だとしたらちょっとサムいものあるけど。

247 ：無責任な名無しさん：04/06/22 23:01 ID:iADzek92

>>243
その事実認定力に感服いたします。

しかし結婚したときは検察官になろうと思っていたので、ちょっと違うようですよｗ
後期修習入る直前にやめたので、教官からひんしゅくをかってしまいました。。。

248 ：無責任な名無しさん：04/06/22 23:05 ID:+RHBW9er

相手方代理人！
主尋問なのに，ダラダラと３０分も時間オーバーしてんじゃねええええよ！
こっちは忙しいんだよ！おまえとは違って！

ﾊｧﾊｧ・・・・・
叫んで少し楽になりますた。

249 ：無責任な名無しさん：04/06/22 23:34 ID:kkuqC0bC

乙です。

250 ：ＭＳ７５４：04/06/22 23:40 ID:8NTMU24+

>>247
大人の対応は、見ていてほっとします。えらい！！

251 ：無責任な名無しさん：04/06/23 05:42 ID:+SDxXMst

どこが大人の対応やねん？

252 ：通行人：04/06/23 06:52 ID:HiCtQKnt

>>246
そうでもないよ。
事務員に手を付けて妊娠させ、妻弁とすったもんだのあげく離婚というケースを複数知っている。
妻弁にとっては、事務員に見返されたというのが気に入らんようだ。
私的には、その亭主が過去に妻弁と結婚した時の心理状態が理解できなかった。
修習生諸君、女はたくさんいる、もって他山の石とされたい。

253 ：無責任な名無しさん：04/06/23 12:57 ID:gnhvJi35

あー！
飯食う時間がね～！！！

254 ：無責任な名無しさん：04/06/23 14:01 ID:YzRNdr5l

飯食う時間なくても、２ｃｈする時間ありってか？

255 ：無責任な名無しさん：04/06/23 17:17 ID:9kwWnHLQ

弁護士料（着手・報酬等）を踏み倒すと他の弁護士利用できなくなるの？

弁護士会にブラックリストってあるの？

256 ：無責任な名無しさん：04/06/23 17:21 ID:9kwWnHLQ

なぁ～んだ　誰も答えられないのか　バカばっかりだな

257 ：無責任な名無しさん：04/06/23 17:48 ID:zpfnCz0o

>>255
一応、お答えしときます。
弁護士は、日弁連規則により、その依頼者が、報酬踏み倒しのような
債務不履行や、弁護士を利用して違法行為をしたと思料する場合は、単位会を通じて、日弁連の問題依頼者登録簿（通称、ヤバ名簿）に当該依頼者の氏名、住所等を登録をする義務を負います。
弁護士は、このヤバ名簿を見て、依頼者の筋を一応チェックするわけ
です。
なお、ヤバ名簿は弁護士ならオンラインで閲覧できるので、すぐわか
りますよ。

258 ：無責任な名無しさん：04/06/23 18:53 ID:9kwWnHLQ

>>257　あっありがとうございます　弁護士さんなんて書き込みしてないと思ってました。
　

259 ：真正弁護士：04/06/23 19:12 ID:HiCtQKnt

>>255、257、258
　そんな規則やリスト、見たことも聞いたこともないね。
　第一、報酬の取りはぐれは、信頼関係もない依頼者の事件をやっていた、
ということでその弁護士の恥だから、だれも公言はしないことがら。
　時たま聞く、報酬請求訴訟などをやらかす弁護士は、業界の笑い者。　

　書き込み位はするよ。
　２チャンネラーといえども、
書き込みの内容の真偽とその者の正体を見分ける眼力を持たないと、タダのバカ。
　

260 ：イソ：04/06/23 19:14 ID:abKnu+2O

わはは、ヤバ名簿。
俺も登録しなきゃ。他の人に迷惑かけちゃいけないや。

>>253
昼ご飯とか食べる時間ないですね。
仕事してから異様に早飯になり、昼下がりに異様な
口臭を発しているときがあります。はぁ・・

261 ：無責任な名無しさん：04/06/23 19:18 ID:+SDxXMst

>>260
早飯と口臭に因果関係はないでそ
単に自分がｵｻｰﾝになっただけでそ

262 ：イソ：04/06/23 19:26 ID:abKnu+2O

>>261
あ、言葉が足りなかった。
食べるときは異様に早飯、食べないときは異様な口臭ってことです。
オサーン化については不知、但し積極的に争う趣旨でないｗ

263 ：無責任な名無しさん：04/06/23 20:09 ID:Zd2SNPMW

>>259
黙っとけよ，気が利かないな。

264 ：司法書士崩れ：04/06/23 20:38 ID:/ngxs5sv

えへへ♪
今度はここに粘着しよっかな～
修習スレは寂れぎみだし

265 ：司法書士崩れ：04/06/23 22:19 ID:aBJ5O5UY

司法書士崩れだぞ～

がお～

266 ：ＭＳ７５４：04/06/23 22:44 ID:CAEbVb+P

今回のヤバ名簿登録者は・・・・・、Ｘさんに決定！

267 ：名無しさん：04/06/23 22:47 ID:reVpFQ5O

２６２

空腹になると誰でも口臭は強くなりますよね。
黒ごまを食べる習慣をつけるとそれはなくなりますよ。
おためしあれ。

268 ：無責任な名無しさん：04/06/23 23:00 ID:tQE5Qzc7

>>259
w
名前で本物だっていう必死のアピールがさらに笑える。
場の雰囲気が読めない奴ってよくいわれるだろ

269 ：ＭＳ７５４：04/06/23 23:17 ID:DdrJysIK

>>268
そんないじめないで。真面目な人なんだと思います。
「そんなこと真面目に信じた人がいたらまずいよ」とか
お考えで、悪意はないはずですから。

270 ：無責任な名無しさん：04/06/23 23:19 ID:uKuC6TfU

勝敗の確率が五分五分の事件の場合、
弁護士さんの能力により、どの程度まで
勝敗の確率が変わるものなのでしょう？

271 ：253：04/06/23 23:22 ID:gnhvJi35

>>254
カキコするとき、そのツッコミを期待していたんですんげーうれしいｗ
>>262 >>267
やっぱ、飯食ってないときって口臭しますかね～？

気をつけよ・・・

272 ：無責任な名無しさん：04/06/23 23:26 ID:bQ1z6e4q

４分で答えが返ってくると思うほうが馬鹿。

273 ：無責任な名無しさん：04/06/23 23:54 ID:7zzsvo8l

ヤバ名簿・・・いい！！！
私、某大規模会の常議員ですので、ヤバ名簿の創設を提案するです。

>>270
だいたい、競馬で、騎手の腕でどのくらい勝率が変わるかというのと
同じくらいと考えて良いと思います。
大部分の訴訟は「事件の筋」＝馬の能力で９割方決まります。
しかし、たまに、安勝、ムンロ、ペリエ、デザーモ、デニーロレベルの
弁護士もいますので、そうなると、ひっくり返したりします。

でも、そもそも五分五分の事件なんてほぼない。
どっちかに真実があるわけだから、勝ち負けは提訴前からほぼ決まってるよ。

274 ：無責任な名無しさん：04/06/23 23:58 ID:7zzsvo8l

補足すると、勝ち筋の奴は、五分五分だなあとおもってても、
本人は、絶対勝つと思ってます。
負け筋で、ほぼ負けるだろうなあ、と思ってる奴は、
本人的には五分五分だろうと思っている。

というわけで、五分五分の予想の奴はだいたいにおいて
負け筋です。残念！

負け筋の奴はどんな弁護士に頼もうが負け筋。あきらめましょう。

275 ：無責任な名無しさん：04/06/24 00:19 ID:dzJiOJ9J

一般に依頼人は自分に都合の悪い事は弁護士に言わないでしょうからね。
意図的に言わないというだけでなく、誰にでもある自分の「盲点」から。
いくら優秀な弁護氏でも、そのため土壇場でひっくり返されるなんてことも珍しくないのでは？

276 ：無責任な名無しさん：04/06/24 00:35 ID:c0CTFgrf

呆れた弁護士もいるもんだね。　　もっとも専門分野以外の
依頼を受けてる弁護士だから、仕方がないと言えばそれまでだが、
あまりに酷いので、ご披露します。
同じ工業所有権で、通常実施権しか有していない依頼者と一緒に、
専用実施権を所有する私に、実施権利の侵害だと差止めや損害賠償を
請求してきたり、
私が、外国に商談のメールを送った時の内容を、そのメール相手の
外国人に開示させて、その時のメールの文言の一部を断片的に抜粋して、
メールによる商談の内容が、自分らの商売が不利になるからとの理由で、
この商談を撤回しろと内容証明を送ってきた。
勘違いも多く、物事の解釈間違いや理解が不足していると回答したら、
「弁護士に向かって理解が不足しているとの弁は、誹謗中傷になるから、
訴える・・・・・云々」とまた内容証明が送られてきた。
プライベートな人のメールをネタにして、とやかく言ってきた訳だから
当方で事件にしてやると回答してやったが、また訳の判らん内容証明が
着そうだな～～～

277 ：無責任な名無しさん：04/06/24 00:54 ID:HAMJ/Txw

>>274-275
だから、主観的にじゃなくて客観的に五分五分だったときに
優秀な弁護士かそうでない弁護士かでどれだけ勝率が変わるのかが
知りたいんですけど。
要するに、名は通ってるけど、報酬が高い弁護士に依頼する
意義がどれだけあるのかということ。
（報酬の高さと能力にある程度相関関係があると仮定して）

278 ：無責任な名無しさん：04/06/24 00:56 ID:vfXHmqLm

質問ｽﾚでもないのに質問しといて偉そうだな。

279 ：無責任な名無しさん：04/06/24 00:59 ID:HAMJ/Txw

回答があまりにも的外れだから

280 ：無責任な名無しさん：04/06/24 01:07 ID:5nAz0Rcm

(´-`).｡ｏO（・・・もう夏厨の季節か・・・）

281 ：無責任な名無しさん：04/06/24 01:21 ID:iNvlKC0n

一般の方々には想像できないだろうが、弁護士会にも、派閥はある。夫々○○会と名前を付けて、日々勉強会、報告会と研鑚をつむ。
さて、特に地名を隠すが、我が弁護士会＊＊会に最近、ヤメ検さん（４４歳）がお入りになった。
その新会員さん、初めての報告会でマイクを持つハメになったのだが、開口一番

「いや～、刑訴法321、322、323等は検事のための法律ですよぉ～」

一同唖然。　アンタ、つい先日までそれで仕事してきたんでしょ～？

でら、おもしれーでいかんわ・・・。

282 ：無責任な名無しさん：04/06/24 01:37 ID:JZo+be86

地名、隠してないじゃない。

283 ：無責任な名無しさん：04/06/24 02:46 ID:wBHcZj3d

>>282
いいツッコミするねｗ

284 ：無責任な名無しさん：04/06/24 06:19 ID:X/GN1otw

>>252
＞妻弁にとっては、事務員に見返された気に入らんようだ。

典型的な低レベルな男の発想だね。
ちょうどスキルもなく媚びるしか取り柄のない女とお似合いなんじゃない？
バカ男とバカ女に迷惑かけられたんなら、慰謝料も相応にもらうのが
当然でしょ。

285 ：ギル ◆DE8YU6pGD. ：04/06/24 06:26 ID:PLvgny5Q

なんで急に切れてるの？

286 ：通行人：04/06/24 06:48 ID:DaMCfF1n

>>281
　よく分からんかった。
　解説頼む。

287 ：無責任な名無しさん：04/06/24 07:31 ID:iHfW3JCq

>>286
通行人は質問禁止です

288 ：無責任な名無しさん：04/06/24 09:04 ID:YtBsuV7T

>>277
>>273の回答につきてると思うよ。
仮に馬＝理屈と証拠が客観的に五分五分だとすれば、騎手＝弁護士の腕
による部分が大きい。運（どの裁判官にあたるか等）も大きいが。

289 ：無責任な名無しさん：04/06/24 12:15 ID:Nh4OVXOq

客観的に五分五分の事件なんてほとんどないがな。
本人が五分五分だと思っていても、客観的にはすでに
大体勝負がついていることがほとんど。
あと、最後は裁判官がエイヤで決めるので、運の要素も
結構大きいのよ。
なお、名前が売れている弁護士かどうかで判断が左右される
ことは無いよ。

290 ：無責任な名無しさん：04/06/24 13:06 ID:xjfDOShG

ポストアジ死すの悪寒・・・。

291 ：無責任な名無しさん：04/06/24 13:10 ID:roj6VF4c

>>276 ＞プライベートな人のメールをネタにして、とやかく言ってきた訳だから

他人の通信内容にまでに首を突っ込むのは、いくら弁護士でも
これは違法じゃないの？　　こんな弁護士は許されるの？

292 ：無責任な名無しさん：04/06/24 18:16 ID:Nh4OVXOq

別に「こんな営業するな」と文句言うこと自体は、
かまわないんじゃない？法的根拠があるかは別にして。
むしろ、手紙を開示した相手方の方が問題では？
とはいえ、違法とまではいえないだろうけどね。

293 ：↑：04/06/24 21:15 ID:MFkrTr8y

＞「こんな営業するな」と文句言うこと自体は、かまわないんじゃない？

他人のメールに首を突っ込んで、法的根拠もなく、弁護士名の内容証明
を送達するのは、立派な営業妨害だから、やっぱり違法性はあると思う。

294 ：無責任な名無しさん：04/06/24 22:28 ID:iHfW3JCq

質問スレじゃないから、これ以上答えないけど、
「違法性」とはどういう意味の違法性なのでしょう？
単に「倫理的に良くない行為」を指すのなら、そうなのかも
しれないけどね。
民事上の損害賠償の対象になるとか、刑法上の違法行為に
該当するかということになれば、それはＮＯ。

だいたい、営業妨害っていったって、本人にやめろといって
来ただけなんだから、拒絶すればよいだけの話。弁護士名
できたって、法的には何の意味もないでしょ。

295 ：↑：04/06/24 23:09 ID:MFkrTr8y

法律の素人に、法を司る弁護士たるものが、法的根拠もなく、
営業を阻害する様な圧力をかけるのは、一種の脅迫だと思うね。
これが原因で外国との取引相手が契約を破棄するような事があれば、
当然損害賠償の対象にはなるんじゃないの。
こんな弁護士がいること自体、情けないと思うけどね。

296 ：無責任な名無しさん：04/06/24 23:25 ID:iHfW3JCq

なるほど。脅迫ねぇ。でも、刑法上の脅迫は「害悪の告知」が
要件なのでやはり無理。やめろだけでなくて、やめないと殺すとか
そういうこと言わないとね。やめないと法的手段をとる、という
のじゃ害悪じゃないからだめ。
あと、紛争に素人もプロも関係ないから。オタクも弁護士雇えば
良いだけの話し。

あと、取引相手が契約を破棄するということですけど、取引相手に
働きかけて正当な理由もないのに契約を破棄させるようなコトが
あれば、債権侵害とかになる可能性はあるかもね。でも、相手に
働きかけることが必要で、あんたになんか言ってきただけでは
関係ない。

297 ：↑：04/06/25 00:29 ID:vcVnjviZ

なるほどね～ありがとうさん。

298 ：無責任な名無しさん：04/06/25 04:48 ID:Uwq/FJTc

また、アホな質問に丁寧に答えてる人がいるよ。
少しは>>257を見習えと。

299 ：↑：04/06/25 09:02 ID:KTsoAnvZ

意味不明？

300 ：無責任な名無しさん：04/06/25 12:38 ID:I7EJbs6V

風俗店で女の子の盗撮をしたら見つかってしまい
店長らしき責任者の人に事務室に監禁され
身分証などを全部取られ「慰謝料１００万払え」と
脅されて、１００万払ってしまいました。

これって恐喝になりますか？　監禁罪でも告訴できますか？

その場合、自分の盗撮も罪に問われますか？

お金は返してもらえますか？　

257のような返答で頼む。

301 ：無責任な名無しさん：04/06/25 12:55 ID:PXtWpSdO

とりあえず警察いけ。じゃね。

302 ：イソ：04/06/25 13:19 ID:bJgdBaJ8

相談受ける
とてもかわいそうな話だ
受任する
その途端に依頼者の本性が・・

↑を回避するためにどうしてますか。
・俺ってしょーがねーなーと思いつつやる
・そもそも大金積まれない限り受けない
・相談時に注意深く聞き取りをする
といったことが考えられますが、私の場合
３番目を実践しても、どうもうまくいかないんですよねぇ。
ま、スキルの差でしょうけど。

303 ：無責任な名無しさん：04/06/25 13:33 ID:07j2HqAq

>>302

それは、相談者の言い分を検証しないからだよ。
相談者の言い分を裏付けるものとしてどんなものがあるか、
相手方は、その言い分に対して、どのような主張をしているのか、
それらを客観的に検証するだけで、かなり、当事者の言い分を鵜呑みにして
後でほぞをかむという事態を防げる。

いやしくも裁判所で判断を受けようというなら、証拠を出せ、ということなのさ。

304 ：無責任な名無しさん：04/06/25 14:23 ID:I7EJbs6V

>>301　芸のないつまらん奴

305 ：無責任な名無しさん：04/06/25 14:27 ID:yFyXonvd

疲れた！疲れた！！もう嫌！！！！！
自分で面倒な顧問先取ってきて、顧問料もらってるなら、顧問先の相談
全部やれよボス弁野郎！
電話で適当に回答して「後は聞いておいて」などと言って消えやがって！
「それはできないでしょう」と言えば、「でも○○先生は出来ると言った」と
粘って帰らないし。
ボスに一体どんな方法があるのか聞いてみたら、そんなのできるわけないでしょう
何言ってるんだ？！まだそんなことも分からないのかっ！！！顧問先に謝れ！だってさ。

電話で気軽に大丈夫とか言うから悪いんでしょうにと言いたいけど言えない・・・。
ボスの顧問先だと思うと、自分のせいで顧問契約切られたら大変だと思って、
無碍に断らず、忙しくても相談受けとけと言われれば時間を割き、いろいろ苦労
してんのに、ふざけんなあああああああああああああ

はー、ちょっとすっきり。仕事しよ。

306 ：無責任な名無しさん：04/06/25 14:49 ID:Uwq/FJTc

どうも。大規模事務所のアソっす。
いやあ、ここ面白いっすね。
>>305
わかる、わかる。
うちの某パートナー、
「あーこれ法律の問題だね。じゃあ、先生よろしく」だって。
法律が全て私なら、あなたは一体何を・・・

307 ：１人もん：04/06/25 19:40 ID:SlDsm65X

依頼者からどでかいメロンを２つも貰ってしまった。
みんな帰って事務所には誰もいないし，どうしよう。
メロンって長持ちするのかなあ。

308 ：ＭＳ７５４：04/06/26 00:16 ID:DaBDiMHb

>>307
かなり高級品であることを前提にして、下(｢尻｣とも言うらしい）の方を
押して、軟らかければ、かなりやばい。すぐに冷蔵庫にいれて明日
(正確には「今日」）にでも食べましょう。硬ければ、しばらくは大丈夫。
冷暗所なら１週間以上、暖かいところでも３日くらいなら持つでしょう。
いずれにせよ、あまり長持ちしないものが多いとは思います。

309 ：無責任な名無しさん：04/06/26 14:06 ID:0d9kMqCS

質問ｽﾚじゃないのは知っていますが、、、

本人訴訟でやろうと思ってます。
相手方は弁護士がいますが、こちらは本人なので当然ナメられますよね。
正直、裁判所にもナメられますか？

310 ：無責任な名無しさん：04/06/26 15:49 ID:P04AHPN5

>>309
簡裁なら４割くらいは本人訴訟だよ。
気にすんな。

311 ：無責任な名無しさん：04/06/26 15:59 ID:ASqXBKzb

>309
>310の言う通りです。

o(*⌒O⌒)ｂふぁいとっ!!

312 ：ＭＳ７５４：04/06/26 16:14 ID:DaBDiMHb

>>309
裁判所はかえって親切だと思うよ。ただ、裁判所の質問にきちんと答えなかったり、
指示に従わないと、怒り出す裁判官もいるかもしれない。また、法的構成が複雑な
事件だと暗に弁護士をつけることを進める裁判官もいないとも限らない。

313 ：309：04/06/26 16:53 ID:MR8uKCEq

ﾚｽありがとうございます。
弁護士に相談したら、弁護士費用の方が高くなると言われたので頼めないんです。
気が乗らないけど、自分でやるしかない状況なんで。

>>310　
>>311
司法統計年鑑を見ると、簡裁では本人訴訟は、9割だと思いまつが。
僕は本人訴訟2割と言われる地裁でやります。がんがりまつ。

>>312
素人なりに裁判とはどんなものか、前もって勉強をして
裁判の進行を妨げないように注意しようと思います。

裁判官、弁護士から見ると、本人訴訟はど素人だから見ていてイライラするかもしれないけど、
いい社会勉強をさせて頂くﾁｬﾝｽと思って前向きにがんがってみます。

314 ：無責任な名無しさん：04/06/26 20:02 ID:GrrI+lnT

>>309
でも，弁護士を雇おうと思えば簡単に雇えそうに見える人だと，
裁判所は「なんで弁護士つけないんだろう？」と思う。

315 ：309：04/06/26 20:28 ID:A6D2oMjK

>>314
僕は貧乏じゃないのですが、お金持ちには見えないです。
しがないﾘｰﾏｿですし。
泣き寝入りも嫌ですが、弁護士に依頼して勝っても
費用でﾏｲﾅｽになるのは困りますから。

316 ：無責任な名無しさん：04/06/26 20:40 ID:Jd6nSZGK

本人訴訟の心得は、
できるだけ、事前に整理して書面を提出すること。
主張や証拠は出し惜しみしないで、できるだけ全部事前に
だすこと。
ですな。
本人に多いのは、主張とか証拠とかあとからあとからちょっと
ずつ出してきて訴訟が長期化するケースです。後出ししても
損になることはあっても得になることはないです。
あとは、裁判官が「こういう点についての主張とか証拠とかは
ないのですか」と聞いてくるでしょうので、それにしたがって、
やること。

317 ：309：04/06/26 22:06 ID:4LlRj7Uy

>>316
有難うございます。
早く終わらせたいので、証拠はﾁﾏﾁﾏ出さないようにします。

本屋で本人訴訟について、本を探したのですがなかったです。
本人訴訟が増えると裁判所とかが面倒くさいから、
そういう本は書く人いないんだろうかと思いますた。

318 ：ＭＳ７５４：04/06/26 23:18 ID:6XLJG/3b

>>317
霞ヶ関にある弁護士会館の地下に本屋さんがあります(名前は忘れて
しまいました）。そこに本人訴訟の参考になりそうな本があったよう
な気がします。もし、東京近県にお住まいなら一度覗いてみては
いかがでしょうか。

319 ：無責任な名無しさん：04/06/26 23:25 ID:s+LccPkg

弁護士の年収を教えてください。
おおよそで結構です。
ちなみに資格取立ての新人だと年収は幾ら位ですか？

320 ：無責任な名無しさん：04/06/26 23:49 ID:/kREg+Fk

>>319
新人の年収は税引き前で６００万から１５００万ってとこだ。

321 ：無責任な名無しさん：04/06/27 00:03 ID:0xv8slAy

貧乏しないけど大金持ちになることは日本では難しい。
不況なので比べづらくなったけど一流企業に就職して出世した
方が平均的な受験歴で平均的な収入の弁護士より生涯賃金
で得という説は昔からあります。

都道府県別の長者番付あたりをみたら医者は何人もいるけど
弁護士はほとんどいないと思います。
医者で載ってるような人も腕一本でそれだけ稼いでいるというより
病院経営者として載っているのだと思いますが日本の弁護士が収
入面で同じような地位を得ることは簡単ではないでしょう。

手数料商売ですから経済人より儲けるのも変な気もしますし。

322 ：無責任な名無しさん：04/06/27 00:29 ID:ruRl6ymD

>>321
医者は経費に計上できる範囲が狭いから納税額が多くなる。
弁護士は桃色申告。

323 ：３２０：04/06/27 00:41 ID:0xv8slAy

>>322
都会だとそうなんですかね。
田舎で事務所規模が小さいとこばかりなんで
地域で羽振りのいい医者ほど儲けてる人はどう見ても
いなさそうな感じなんですが

おれが知らないだけかな。

324 ：無責任な名無しさん：04/06/27 02:18 ID:BaUa1GY3

>>316
きみらは、大きな嘘をついている。弁護士の犯罪については、
裁判所の実態は君らの言うこととは、まるで逆だ。

325 ：無責任な名無しさん：04/06/27 05:35 ID:LWF1TmU+

>>321
おおむね同意します。
労働の対価としては平均的には弁護士の方が医者より稼ぎはいいように思う。
というよりは勤務医の待遇が悪いだけなのかな。この業界がそんなに儲けて
るとも思えないし。
でも、経営者としての自分の労働の対価以外の収入では、病院経営者の方が
弁護士よりずっと儲けてますよね。
突っ込むものが法律事務所では弁護士の労働だけだけど、病院では、医者に
加えてさまざまな専門職がいるし、投入資本も桁違いだしね。
さらに、経営形態が単独独裁とパートナーシップの違いも大きいでしょう。
例えば医者が５０人いる病院でも経営者は１人（１家族）だけだけど、
弁護士が５０人いる法律事務所では経営者は１５人にはなるものね。その分
利益も分散するわけですな。

326 ：ギル ◆DE8YU6pGD. ：04/06/27 08:00 ID:dywgmX57

>>325
医者(歯科医も含む)の収入は億万長者から自己破産まで色々。
弁護士は1億円プレーヤーは稀有だが破産はもっと稀有。

両者の収入をを平均化して比較する事にあまり意味はないかな。
コネとか七光りがない状態で比べると弁護士も決して悪くないと思うな。
患者からの病気感染のリスクもないし。

327 ：無責任な名無しさん：04/06/27 09:53 ID:NGamB+ri

おまいら，本人訴訟しようって人間に優しすぎませんか？
本人訴訟ウザイだけって，なぜ本音を言わないですか？

328 ：無責任な名無しさん：04/06/27 11:31 ID:rdP8I71f

ﾏｧ＼(￣。￣＼)(／￣｡￣)／ﾏｧ
何事も経験ですから・・・。実際良い勉強になると思いますよ。

329 ：ＭＳ７５４：04/06/27 14:01 ID:dIKS2ypD

>>327
本人訴訟がウザイことが多いのは事実ですが、本件の場合、
よく言えば、真面目そうな人みたいなので教えてあげたくなる。
悪く言えば、もし自分の相手になった時に備えて、ウザイ行動は
とらないように、きちんと対応を教えておいてあげたい。

それはともかくとしても、個人的には丁重に教えて欲しいと頼んできて
いるんだから、きちんとした人と思える。そうだとしたら、こちらも
きちんと対応するのが筋と思っているわけです。

330 ：309：04/06/27 17:17 ID:+JtQsQxu

本人訴訟をきいた者です。
すいません、俺のせいでスレが荒れちゃったみたいで。

法律のプロ集団の中にど素人が１匹混じるという事ですから、
本人訴訟ウザイっていうのは、十分理解しています。

やむを得ない状況だったので、質問スレじゃないのに、強引にここで聞いてしまいました。
スレ違い、すいませんでした。
弁護士会館は会社の近所なので、本屋を覗いてみます。

それじゃ、もう出てきませんから、ﾏﾀｰﾘ続けて下さい。(・∀・)ﾏﾀｰﾘ!!　

331 ：無責任な名無しさん：04/06/27 17:50 ID:LWF1TmU+

>>330
いえいえ、全然。
貴方のようなまっとうな質問者は歓迎ではないですが許容範囲です。

それにしても、ＭＳ７５４氏は本スレの良心ですな。

332 ：無責任な名無しさん：04/06/27 20:42 ID:8ORthoH8

そうかい？
漏れにはＭＳ７５４はやたら偽善的に思えるが

333 ：無責任な名無しさん：04/06/27 22:36 ID:dHDlf9II

まあ訴額不足で弁護士頼めんという本人訴訟（今回のやつ）と
そうでないのとの違いはあるだろ
われわれ弁護士が例えば経済的利益が７万円の事件を
５０００円で受けてやるという状態じゃない以上、ｳｻﾞｲかどうか
いう話はちょっとしづらい。

334 ：無責任な名無しさん：04/06/28 02:07 ID:547OjQmR

東京在住の弁護士さん教えてください
↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1088350978/

335 ：307：04/06/28 02:47 ID:ITuzjqzt

>>308
遅くなりましたが，レスありがとうございます。
メロンは事務所の冷蔵庫に入れておきました。
硬くてしわしわのメロンで結構高そうです。
事務所は事務員さんを入れて１０人以上いるので月曜日に何とか消費できそうです。

物を貰うのは嬉しいのだけど，日持ちしない物は困りますね。
以前依頼者からお米を貰ったことがありますが，あまりに多くて消費できなくて
虫が湧いてしまったので捨てざるを得ませんでした。
腐ったり虫が湧く心配が無いという点ではビール券などが貰って一番ありがたいですね。

336 ：無責任な名無しさん：04/06/28 10:36 ID:cWOiDHQb

>>333
いや，今回は地裁だよ。訴額は140マン以上だろ。

337 ：無責任な名無しさん：04/06/28 10:54 ID:AB3yMqhK

　先生方って売り上げの申告
正直にしている？

338 ：無責任な名無しさん：04/06/28 11:07 ID:X9jFZ9cG

売り上げの申告は正直にしている。だって、それごまかしたら
明確な故意による脱税だもの。
でも、経費については、嘘はついていないが、いろいろ工夫して
申告し、節税している。場合によっては、税務当局と認識の違い
が生じるかもしれない。

とはいえ、私のようなへなちょこ収入の弁護士なんかには、
税務署はあまり興味ないと思うよ。

339 ：無責任な名無しさん：04/06/28 16:34 ID:EnU4LFTO

ちょっと相談していいですか。
私の母親が癌で近いうちに死ぬ予定なんですが、母親には配偶者がいないため（２２年前離婚）、
法定相続分がどうなるかよくわかりません。母親は生命保険をかけていてその保険会社に電話で聞いたところ受取人は法定相続人になっているということでした。
法定相続分について法律書で調べたら、
①　配偶者二分の一・残りを子が分ける。
②　配偶者三分の二・残りを直系尊属が分ける。
③　配偶者四分の三。残りを兄弟姉妹が分ける。
　
と書いてありましたが、私の母親は既に離婚していて配偶者がいないわけなのでその配偶者の相続分は子に行くのか、
それとも直系尊属（がいなければ兄弟姉妹）にいくのかは書いてありませんでした。
　
私としては配偶者がいなくて子がいる場合、子がすべてを相続すると思うのですが、実務ではどうなっているのでしょう？

340 ：無責任な名無しさん：04/06/28 16:46 ID:knW0Fr5d

>>339
>ちょっと相談していいですか。

いやでつ。よそのスレでどうぞ。

341 ：無責任な名無しさん：04/06/28 16:47 ID:cWOiDHQb

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1079100172/l50
↑へどうぞ。

342 ：３３９：04/06/28 16:51 ID:EnU4LFTO

わかりました

343 ：無責任な名無しさん：04/06/28 19:34 ID:4e0SZD5w

そういえば相談はお断りとこのスレ主（？）は言うけれど，
この板は「法律勉強相談」なのだから法律に関する勉強や相談の話をするのはまったく問題がないと思う。

>>339
お母さんの遺産は子供が全部もらえます。
でもさ，なくなる前にそんな心配するのはどうなんだろ。
もし自分の娘が自分の死期間際にそんな相談していると知ったら俺ならかなり凹むな。

344 ：ＭＳ７５４：04/06/28 21:14 ID:JQOAeKP2

>>335
本当、ものを腐らせるのはもったいないですね。かつて、ある事情で、お中元に
メロンが殺到しまして、２ダースほど集まったことがありました。うちはそれほ
ほど大きな事務所ではないので、自宅に送って連れ合いに近所で日頃お世話に
なっている方々に配ってもらったことがありました。３０８のカキコtは、その
時連れ合いにきたことです。

345 ：無責任な名無しさん：04/06/28 21:43 ID:MB+X0VL2

>>344
歌手ﾃﾞﾋﾞｭｰはまだー？ﾁﾝﾁﾝAA(ry

346 ：ＭＳ７５４：04/06/28 22:31 ID:JQOAeKP2

>>345
？？？？？？？？？？

347 ：無責任な名無しさん：04/06/28 22:34 ID:MB+X0VL2

>>346
前ｽﾚで路上でｷﾞﾀｰ弾くとか言ってなかったっけ？勘違いか。

348 ：無責任な名無しさん：04/06/28 22:46 ID:AM57GM1d

（国選事件の）被告人の親族に情状証人を頼んだら，「もうしりませんよ」って断られた。

説得したんだけど，被告人本人の悪行を並べ立ててこっちを罵ってくる。

今までも，同じような状況はあったんだが，今日は，なんか腹が立った。
被害者にののしられるならガマンできるが，てめえの息子の話だろ！！こっちは他人だっちゅうの。

はあ…

349 ：無責任な名無しさん：04/06/28 22:47 ID:AM57GM1d

IDが
「社長になるぞ」ってよめない？

350 ：ＭＳ７５４：04/06/28 22:50 ID:JQOAeKP2

>>347
それは、２０８氏ですよ。

351 ：無責任な名無しさん：04/06/28 22:51 ID:ZkLAUi7A

>>348
親族に頼んだの？親に頼んだの？

IDは「午前５時、７Gのマグニチュード１だ！」って読める。

352 ：ＭＳ７５４：04/06/28 22:54 ID:JQOAeKP2

>>349
よく分かりません。解説お願いします。

353 ：無責任な名無しさん：04/06/28 23:03 ID:AM57GM1d

>351
親ですわ。　最初ぼかすつもりだったんだけど，この程度ならいいと思って書いちゃった。

>352
あいむごなじぇねらるまねーじゃー

ごめんなさい。つまんないですね。

354 ：ＭＳ７５４：04/06/28 23:15 ID:JQOAeKP2

>>353
なるほど、数字をそう読むのかあ。ちょっと苦しそうだけど。

355 ：無責任な名無しさん：04/06/28 23:22 ID:ZkLAUi7A

>>353
英語になってないよ。

っていうツッコミの方がつまらんなｗ

356 ：無責任な名無しさん：04/06/28 23:59 ID:zlI2u5qT

友人の妹にテレクラで引っ掛けた男とセックスさせ、後に因縁をつけて金員を脅し取る、いわゆる美人局を仲間数人でやり、
監禁、恐喝、強盗致傷（内一件は顔面を殴って全治２週間の怪我）で起訴された大馬鹿を国選で受任した。

この馬鹿は事の大きさを全然わかっていない。接見に行くと
「なぜオレがこんなトコにいなきゃなんねんだよー。早く出してくれよー。ホシャクって制度があんだろー？」
本人は執行猶予がつくと思っている節がある。
きっと拘置所の同房者に吹き込まれたのであろうが、当職が見るところ求刑は懲役１０年を下る事はない。
またコヤツの父親も変わったというか、偏屈で「自分のやったことは自分で責任を取らせる。被害弁償の金などは出さない」
情状証人に母親を考えているのだが、その母親も同意見。それはそれで一つの見識なのだが、被害弁償の重大性、示談の判決に及ぼす
影響などを懇々と諭す。当職の力のなさに改めて気づかされる。
最近になって本人も自分の起こした事件の重大さに怯えが見えるようになってきた。

なんとか懲役７年位の判決が出るように持っていきたい。鋭意努力する次第だ。

357 ：無責任な名無しさん：04/06/29 00:14 ID:RmUwN2d5

>355
たしかにｂがほしかったとこやね

>356
いやあ，先生の事件には足元にも及ばないくらい大したことない事件なんですわ。
執行猶予期間中で，法律上再度の可能性あるケースなんで，情状証人が重要なんですけどね。

356先生，ちょっと書きすぎではないですか？と心配してみる。

358 ：無責任な名無しさん：04/06/29 01:10 ID:TCwMOnP1

>>356
僕なら，どうするかなあ。
考えちゃうなあ。

取りあえず何日か通って話し続けると，少しは変わってくるのかなあ。

月並みだけど，被害者への謝罪の手紙などを書かせてみるかな。
どんなこと書くだろう。

359 ：無責任な名無しさん：04/06/29 02:08 ID:AfxDXAAj

強盗ってのは、意外と本人重い罪だって認識がないケースが多い気がする
ね。やっぱり、窃盗＝万引きでたいしたこと無い、暴行・傷害もたいした
ことないって認識で、あわせの強盗も重い罪だという認識が薄いのかも。
でも、強盗致傷だとどうがんばっても一発実刑だからね。そいつを話すと
結構愕然とされたりする。ホント、馬鹿ばっか。

360 ：無責任な名無しさん：04/06/29 09:03 ID:Qo7f1aVA

＞３３８
　でも法律相談だけなんかだと
申告しないで済ます先生もいるんじゃないかなぁ？

361 ：無責任な名無しさん：04/06/29 16:43 ID:NCOiYVz/

>>360
なんかどうしても「ごまかしてる」って言わせたいみたいだねｗ
てか、法律相談だけだと、そもそも貰わないって人も結構いるんじゃないの。
菓子折も申告対象かｗ

362 ：無責任な名無しさん：04/06/29 17:17 ID:bn4nKMJi

>>360
弁護士会とかの法律相談は支払調書が出るから申告。
個人的な法律相談は、法律相談で終わったときはそもそも
あまりお金取らないケースが多いと思う。
確かに、もらったお金をそのまま財布に入れて申告忘れちゃう
ケースはあるのかもしれないね。でも、それはおそらく収入全体
からすれば微々たる額でしょう。

363 ：無責任な名無しさん：04/06/29 19:31 ID:Q8iJIJeb

>362
個人的な法律相談で終わったときは、そもそもお金取らないケースが多いって
本当ですか？顧問先以外でも？
友人知人からの相談ならともかく、また本当に一言で相談が済んだならともかく、
それ以外の場合、自分は絶対に相談料３０分５０００円を頂くようにしてますけど。
無料にすると何度も何度も来る人いませんか？
少なくとも自分の周りでは、普通の相談者からの相談は無料にしてない人ばかり
なんだけど、法律相談は無料として依頼者を集めているケースがあるのでしょうか。

364 ：あほの坂田：04/06/29 20:18 ID:zrSM0GhB

報酬規程撤廃でただの相談で客つってる弁護士はけっこういるのかな
俺絶対やらないけど
法律相談はけっこう疲れるし真剣勝負だからね
５０００円てサービス価格だと思うけど高いと思う客は来てほしくないね

365 ：nanashi：04/06/29 20:35 ID:599vCxI8

私は一般人ですが、やはり有料にしたほうが、お互いに真剣に話すので、
好ましい結果になるような気がします。

366 ：ＭＳ７５４：04/06/29 21:31 ID:9sjNmrBa

どうしても、メロンにこだわってしまうのですが、今日、お中元で夕張メロンを
２個もらいました。今年も、メロンが溢れる予感が・・・・・。

367 ：無責任な名無しさん：04/06/29 22:58 ID:mgoeYNiX

今日スーパーでマスクメロンが1個980円で売ってました。
メロンも大衆果物になったのに相変わらず贈り物はメロンという
人が多いんだね

368 ：無責任な名無しさん：04/06/29 23:46 ID:u3wPe6Zg

>>366
果物が大量に来たときは、なじみの喫茶店に持っていきます。
お客さんにサービスで出したり使いやすいから向こうも
喜んでくれる。この店では常連はみんな持ってくるらしく
お中元の季節はコーヒーにしょっちゅうフルーツが付きます。

369 ：無責任な名無しさん：04/06/29 23:48 ID:u3wPe6Zg

>>362
微々たる額でも売上じょがーい。だめよん

370 ：無責任な名無しさん：04/06/30 00:05 ID:KqPvQEMh

>>364
う～ん。
うちは個人は本来の客でないので、メンドウを避ける意味でも
金取らないというのはあるかも。

371 ：ＭＳ７５４：04/06/30 00:21 ID:a5o2jf1N

>>368
うちは、事務員さんにあげる他、自宅に送って、隣近所の皆さん、
子供の友達の家などなどにおすそ分けです。去年のお歳暮は、
みかんがたくさんきたんで、小分けにして配りました。

372 ：無責任な名無しさん：04/06/30 01:17 ID:Rf9bPwP3

小生はメロンよりも、スイカップが好きです（笑）。

373 ：無責任な名無しさん：04/06/30 03:23 ID:zJknoDgZ

司法試験板でこんなスレがあります。

■２ｃｈで勉強したい人たちが集うスレ■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087925936/

■２ｃｈで勉強したい人たちが集うスレ２講■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088531688/

ここでゼミを主宰している、104 ◆hZL6Q2sQms というコテハンが、
東弁所属の実務家らしいですが、はたして本物でしょうか？

374 ：無責任な名無しさん：04/06/30 03:25 ID:3Eg8j/WH

すいません。法律の相談ではなく、法律相談所の相談なのですが、、、

今、ちょっとした賃貸マンションの退去時敷金トラブル（よくあるやつです）を
抱えています。で、仕事してるので、弁護士さんに入って欲しい、と思っています。
（少額訴訟とかやっているヒマはないのと、お金は多少かかってもいいから本訴で
オーナーをこてんぱんにうち負かしたいｗ）

そこでなんですが、仲のいい友人の弁護士がひとりいるのですが、、、、
割と有名な大物（かな、、、）ヤメ検＜特捜部系＞なんです。
彼に頼むにはあまりにもしょぼいｗ案件、だけど知り合いというと彼しかいない、極端な状態です。

で、弁護士の先生方に伺いたいのですが、
この案件の場合彼に代理人を頼んでメリットはありそうでしょうか？
それとも畑違いだからあまり訴訟自体にプラスにならないでしょうか？

心情的には気心のしれた友人にお願いしたいのですが、
あまり実効的でないならどっか近所の弁護士さんを訪ねようと思います。

どうか御指南ください。

375 ：無責任な名無しさん：04/06/30 03:50 ID:fXK3ZNwp

ロースクールに通う学生ですが、弁護士って年収３０００万円いきますか？
過疎地でもどこでも行くつもりです。

376 ：374：04/06/30 03:59 ID:3Eg8j/WH

言わずもがなですが、彼の専門領域は刑法と刑事訴訟法です。

また、このスレは相談スレではないとは分かってはいるのですが、
適切なスレが見あたらず、また弁護士の先生に本音ベースで伺いたかったので
どうかこの非礼をお許し頂ければ幸いです。

377 ：無責任な名無しさん：04/06/30 04:16 ID:GkG9y9ZN

ひきこもりですが、法律の力で助けてください

378 ：無責任な名無しさん：04/06/30 09:02 ID:qW0iFWgA

>>373
一応読んだけど、これだけではねぇ・・・・・・
しかし、１０４先生は非常にキレル香具師であることは確かだね（普段から
関心もって勉強してないと、あんなには対応できないでしょう。）。
ボランティア精神旺盛な香具師だね。だって、何の得もないだろうに（損は
あっても）。
仮に実務家なら、一般民事でも午前様のご同輩は多いし、でなければ、渉外
かもね。会社法語るようだしね。専門分野かも。あの時間は少々暇もてあま
して、遊んでるのかもね。
別に内容が物凄く濃ゆく、しかも充実してるから、実務家かどうかはどうで
もいいんじゃない？小生が受験生だったら、すぐに飛びつくな。こりゃええ
は、てね。だいいち２chなのにこんなこと誰もわからんでしょう？質問自体
が失当だね。

379 ：無責任な名無しさん：04/06/30 10:15 ID:cn3Kwjg2

>>378
>ボランティア精神旺盛な香具師だね。だって、何の得もないだろうに（損は
あっても）。

あなたもそうだと思うｗ。
といいつつ漏れも当該スレ読みに行ってるし。

380 ：無責任な名無しさん：04/06/30 10:44 ID:RFe7h27r

>>374
仲が良いなら、本人に聞けばいいのでは。
こんな事件お宅でやってくれないかな。
あるいは若い弁護士を紹介してよって。
失礼でも何でもないと思うが。

381 ：375：04/06/30 13:40 ID:fXK3ZNwp

教えてください。マジレスっす。
過疎地、所謂ゼロワン地域でも、年収３０００万はきついっすか？
どうなんすか？教えてくさい。
おねやいしゃす！

382 ：無責任な名無しさん：04/06/30 13:45 ID:RFe7h27r

>>381
ロー学生なら、学校に実務家教官がいるじゃないか。
そいつに聞け。

383 ：無責任な名無しさん：04/06/30 16:33 ID:0lScLvKD

>381
君はお金だけが目当てなの？
ローに入ってるのに、もし弁護士が年収３０００万円いかないと知ったら
弁護士になるの辞めて別の職につくの？
別に東京にいたって年収３０００万円いく弁護士はたくさんいるんだから都会で
弁護士やったらいいんじゃない？
都会で高収入稼ぐ自信がないから殿様商売出来そうな過疎地・ゼロワンで
仕事したいっていう風にしか聞こえないけど。

384 ：無責任な名無しさん：04/06/30 19:15 ID:PlSHQouH

>381
>教えてください。マジレスっす。
>過疎地、所謂ゼロワン地域でも、年収３０００万はきついっすか？
>どうなんすか？教えてくさい。
>おねやいしゃす！

ローの学生はまともな日本語が使えないバカばかりですか？

385 ：無責任な名無しさん：04/06/30 19:24 ID:chLXUMKP

弁護士の先生方にお尋ねします。

サクランボが届きました。
大粒で赤々とした優れ物で、一般のスーパーでは販売されていないようなものです。
食べてみると、目からウロコの味で、サクランボとはこんなに美味しいものだったのかと驚きです。
ところが、その日のニュースで、山形で昨夜から今日の早朝にかけてサクランボ十数キロが盗まれました、との報道が。
荷物が届いたのは、その日の早朝に山形から出荷したとして、到着に不可能な時刻ではありません。
もしや、その日にまとまった量を出荷する予定があり、足りない分を他の果樹園から盗んだのでは、・・・・疑いが頭の中を駆け巡ります。

サクランボは、保管して５日を経過していますが、始めの鮮度が良かったために、まだ品傷みはありません。
販売元は、有名デパートではありません。サクランボが盗品でないという確証が持てないために悩んでいます。
これが、先生方の身の上の起こったことならば、どのように考え、どう対処されますか？

386 ：無責任な名無しさん：04/06/30 19:32 ID:2F+kJErh

>>385

食べる。

387 ：無責任な名無しさん：04/06/30 19:48 ID:sSRuQiDE

商業手形の割引料について、利息制限法の適用がないとかいう判旨の最高裁判例ってあったっけ？
金貸し屋さんは、昭和４８年ころで、金法にのっとるとか言ってたけど、最近の日栄関係の判例しか知らなかったんで反論できんかった・・・orz

388 ：無責任な名無しさん：04/06/30 20:50 ID:4CDWXQOj

>>387
　最高裁第一小法廷　判決昭和４８年４月１２日
　金融法務６８６号３０頁、金融商事３７３号６頁

手形割引は手形の売買たる性質を有し、手形の割引料名義の金員を
差し引いた金員の交付は手形の売買代金の授受にあたり、これにつ
いては、利息制限法の適用はないと解された事例

389 ：ＭＳ７５４：04/06/30 21:05 ID:6C0t9UwG

うう～ん。今日のメロン５個。昨日とあわせて７個。おまけは
サクランボ４（箱？）。
>>380
同意です。

390 ：無責任な名無しさん：04/06/30 21:21 ID:cJsLCJ5C

>>388
どうも。とりあえず判決理由は読みました。
しかし、貸金訴訟の実務では銀行取引以外の手形割引について
裁判例は、利息制限法の適用を考慮し、広く消費貸借契約と認める傾向にある
って書いてあったんだけどな・・・
事例判断ですか？ま、明日にでも調べてみます

391 ：無責任な名無しさん：04/06/30 21:41 ID:77sYtiHQ

うちは個人事件自由。そして３割だけ経費に入れれば良い。
と言いつつ、個人事件やってるとボスの機嫌が悪くなる。
今日、個人事件の陳述書を４時から５時間位かけて作ってたら、日中は
事務所の事件やらないと、ボスが怒りますよ・・・って事務員さんに忠告されちゃった。
結構裏では文句言っているらしい。
それは分かってるので、夜誰もいなくなってからとか、家に持ち帰りで個人事件
やっている。でも今週末締め切りの陳述書が終わってないんだから見逃して欲しい・・・。

イソ弁である以上、個人事件は後回しにしろっていうのは分かるし、気を使って余暇の
アルバイトのつもりで土日に打ち合わせ＆起案するようにしている。
事務所の事件だって溜めてないし、優先的にやっている。
でも、種々の事情で個人事件も切羽詰まることだってあるんだよ・・・。
締め切り間近なものをやらず、まだまだ先の事務所の事件をやれと言われても・・・。

何だか中途半端に個人事件やっても、自分も辛いし依頼者にも悪いなと思う。
ボスもイライラするし。もう受任するのは止めた方がいいんだろうな・・・。

392 ：無責任な名無しさん：04/06/30 22:08 ID:x1WlzxQh

>>391
kimoti wakaru...

393 ：375：04/06/30 22:08 ID:fXK3ZNwp

>>382,383
ありがとうございます。
社会正義を貫くためにもお金は必要です。そのために聞きました。♂！
競争の激しい東京でも3000万も稼げるなら、過疎地で殿様商売やったらもっといきそうですね。
どうもっす。

394 ：無責任な名無しさん：04/06/30 22:39 ID:KqPvQEMh

そりゃお金は必要だけど、年収3000万なくたって十分貫けると思うが・・。
贅沢だね。

395 ：ＭＳ７５４：04/06/30 23:15 ID:I9T2ea9F

>>394
同意です。売り上げ３０００万円は欲しいですけれど。

396 ：無責任な名無しさん：04/07/01 00:40 ID:rkns8jyK

>>393
弁護士の平均年収は1500万にもいかないわけだが･･･。

397 ：無責任な名無しさん：04/07/01 00:43 ID:rkns8jyK

更に，社会正義を貫いている弁護士は，
だいたい貧乏しているわけだが･･･。

398 ：374：04/07/01 01:03 ID:f4NSIUo0

>>380
まあ、失礼ではなさそうなんで本人にも聞いてはみます。

参考までにここからは先生方の雑談ベースでお聞きしたいんですが、
東京地検特捜部あがりの大物ヤメ検さんに敷金トラブルの弁護依頼して快諾されたとして、
どこまでの仕事が期待できそうですか？

餅は餅屋で民事専門の人に頼んだ方が効果あるもんなのか、
それともヤメ検さんはなんか特別な弁護裏技でも持っていておトク感があるのか。
ぶっちゃけ、どーなんでしょうか？

要は、これって大学病院に風邪をみてもらいに行くのと同じことなのかどうかって
ことです。。。

399 ：無責任な名無しさん：04/07/01 01:12 ID:sFq92v5r

>>398
基本的に、ちんけな事件は、手間ばかりかかって報酬とりにくいから、
やりたくない。敷金トラブルなんて誰がやってもそんな変わらないから、
心配するな。
弁護士選ばにゃならんほど大変な事件ではないよ。

400 ：374：04/07/01 01:21 ID:f4NSIUo0

>>399
まあ事件自体はすごいちんけなんですがｗ
もう意地の世界になってまして、カネに糸目はつけないから徹底的に
うち負かしてやりたい、と。。。
相手を合法的に殺す、というか。
ですので、ちんけな事件ですが、成功報酬として７桁は用意しています。
（マジ。それくらいのタンス預金はあります）
でも、カネ出せば済むってもんなのか素人なんでわからんです。。。

401 ：無責任な名無しさん：04/07/01 01:23 ID:60S5vyxN

＞大学病院に風邪をみてもらいに行くのと同じことなのか

明らかに違います。歯医者に性病を見てもらいに行くようなもんです。

ヾ(￣o￣;)チガウッテバ、、、

402 ：部外者：04/07/01 07:24 ID:08Bpj5tB

>>391
事務所の事件と個人事件との両立が難しくなったら、独立の時期だよ。
思い切ってやってごらん。
「独立されたから、来ました」と言う依頼者が必ず居る。

403 ：無責任な名無しさん：04/07/01 12:22 ID:SoEo6iIa

>>387
東京地判Ｈ２．５．１４判時１３３８号６４頁
をうまく使えるんじゃない？

404 ：無責任な名無しさん：04/07/01 13:01 ID:/Qwdy/hj

>>393
ローの学生って，みんなこんなの？
これじゃ制度改革大失敗だね。

405 ：無責任な名無しさん：04/07/01 13:23 ID:U8QoDwhR

パチンコは違法行為。日弁連は政府に対してブサヨっぷりを発揮してないで圧力をかけろよ。

406 ：375：04/07/01 14:28 ID:47/7tLoJ

まあ、最終的な目標は、母校で教鞭をとることなんですがね。
一介の弁護士で終わるつもりはないです。

407 ：無責任な名無しさん：04/07/01 18:48 ID:s2wC5o4W

慣れない債務整理を必死に自分でやってます…

ところで，取引履歴開示について１０年以上前のは記録が残ってません
っていうのには，みなさまどう対処してるのですか？

東京山海のクレサラ処理の手引きには，３年についての反論はあるのですが，
１０年の方はしかたないようなかんじのようにも読めるので…

ただ，いきなり返済から始まる履歴じゃ，引き直し計算ができん！！

408 ：無責任な名無しさん：04/07/01 18:50 ID:JtbYArK0

京都には使えない弁護士しかいないんですか？

409 ：無責任な名無しさん：04/07/01 19:10 ID:E649s2Ej

>>406
ﾌﾟｹﾞﾗ

410 ：無責任な名無しさん：04/07/01 19:17 ID:SK65dF0/

408 ：無責任な名無しさん：04/07/01 18:50 ID:JtbYArK0
京都には使えない弁護士しかいないんですか？

そうです

411 ：無責任な名無しさん：04/07/01 19:26 ID:JtbYArK0

>>408
ということは、京都在住の漏れは大阪で弁護士を探した方がいいですか？

412 ：無責任な名無しさん：04/07/01 19:29 ID:SK65dF0/

東京で探しなさい

413 ：無責任な名無しさん：04/07/01 21:35 ID:rFpw4oh7

>408
大阪ですが、民事ですか？刑事ですか？

414 ：無責任な名無しさん：04/07/01 21:48 ID:4tpRNIjo

>>412
いや、仙台で探しなさい。

415 ：無責任な名無しさん：04/07/01 21:50 ID:KiOu14my

>>407
債務者の記憶を元に、とりあえず、ざくっと計算書作っちゃって、
請求する。違うというのであれば、履歴開示しろと迫る。

416 ：407：04/07/01 22:04 ID:7fWP2wI7

>415
それが，いいかげんでまったく覚えてないみたいなんですよね。

訴えてくれって開き直るのは任意整理ではタブーなんですかね？

417 ：無責任な名無しさん：04/07/01 22:04 ID:yr982CXh

国際法務できる人いる？

418 ：無責任な名無しさん：04/07/01 22:18 ID:KiOu14my

>>407
そりゃ、クレサラで首が回らなくなるようなやつは、
みんな憶えてないよ。憶えて無くてもとりあえず、作っちゃう
のがミソ。

419 ：無責任な名無しさん：04/07/01 22:18 ID:KiOu14my

>>417
国際法務とか言っているところがすでにアホですな。

420 ：無責任な名無しさん：04/07/01 22:25 ID:gYx+N1mp

>>415
１５年くらい前に１００万，年利１００％くらいで借りたことにして，
１月に１０万ずつくらい返してきたことにしてみたらどうだろう？

421 ：無責任な名無しさん：04/07/01 23:01 ID:1CIS2vS3

>>420
いくらなんでもやりすぎでは。

>>407
分かっている記録の延長という感じで作って、個々の返済を厳密に
覚えているわけではないが、ずっと同じように払っていたはずだから
そうに違いないという弁解を用意しておく、というのでどうでしょう。

422 ：ＭＳ７５４：04/07/01 23:03 ID:1CIS2vS3

ごめんなさい。４２１は、私です。

423 ：無責任な名無しさん：04/07/01 23:12 ID:KiOu14my

そそ。それで、開示しない場合には、認めたものとみなして、
不当利得返還請求で、仮差するぞと脅せばおっけー

424 ：氏名黙秘：04/07/01 23:14 ID:JtbYArK0

>>413
とりあえず民事です。
刑事告訴も出来ればいいなと思ってます。
でも、証拠も弱いし、証人に証言してもらえるかどうかが・・・・・

425 ：無責任な名無しさん：04/07/02 05:23 ID:vU+KG51L

>>424
早く相談に行きなさい。

426 ：無責任な名無しさん：04/07/02 09:43 ID:vcM6xHoT

>>425
弱みを握られているので今年度内は我慢しようかと思ってます。
来年度もしくは今年度末になれば握られてる弱みもなくなる見込みです。

427 ：無責任な名無しさん：04/07/02 10:32 ID:MlZp8q3o

>>426

全く事情が判らないが、とりあえず相談に行きな。
そもそも、訴えるべき事案なのかどうか、
訴えるべき事案であるとして、その時期は何時がよいのか
等は自分だけでは判断できないことが多いと思うし。

結果、訴えなければ相談料だけで済むしね。

428 ：無責任な名無しさん：04/07/02 10:34 ID:+6M9jmre

だから早く相談に行きなさい
ておくれになってもしりませんよ

429 ：無責任な名無しさん：04/07/02 15:38 ID:pmci5EKg

東京の弁護士会館には誰でも入れますか？

430 ：無責任な名無しさん：04/07/02 15:40 ID:H526jWKz

鳳鳴春のタンタンメン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

431 ：無責任な名無しさん：04/07/02 16:07 ID:H2mjZjc2

>>430
本当？そこって地下の出口よりだよね？
俺、地下の食い物屋はまあ駄目だろうと思って、
行った事ないんだけど。

432 ：無責任な名無しさん：04/07/02 16:16 ID:H526jWKz

>>431
他の店はダメだけど鳳鳴春はうまい。ちと高いがマジおすすめ。

433 ：無責任な名無しさん：04/07/02 16:56 ID:yoi13Mh8

東京地裁近隣のビルで地下で美味い昼飯食えるところ知ってますか？
やぶそばが安くて好きなんだけど，いつも冒険できなくてあそこで済ませてしまう。

434 ：無責任な名無しさん：04/07/02 17:00 ID:y1d0tYss

>>432,433
弁護士会館地下のそばや（「みとう」だったかな？）は，
まあ，いけると思うけど。混んでて相席前提なのがちと難。

435 ：無責任な名無しさん：04/07/02 17:21 ID:EWLXXpSV

あ、便乗しよう。
ナラ地裁周辺でうまいとこないっすか。
しばらく通うことになるんで。

436 ：無責任な名無しさん：04/07/02 18:16 ID:MlZp8q3o

>>435

ない。

437 ：無責任な名無しさん：04/07/02 20:38 ID:yDPUm+v+

奈良国際会館内レストランはまあまあ、食える。

但し、高い・・・。

438 ：無責任な名無しさん：04/07/02 20:59 ID:+6M9jmre

今週はヒマでよかったな｡ほとんど事務所で涼んでた｡年に数回ある仕事がとぎれる時が一番幸せ｡

439 ：ＭＳ７５４：04/07/02 21:51 ID:dpUqWj41

>>438
いいなあ。

今日のフルーツ　　マンゴー　２個　　メロンはなし。

440 ：無責任な名無しさん：04/07/02 22:05 ID:8ZMU5jmX

食べ物って、もらってありがた迷惑ってことないですか？
モノによります？
医師へのつけ届けについても同様に悩みます。

441 ：ＭＳ７５４：04/07/02 22:22 ID:dpUqWj41

>>440
正直に言って、日持ちのしない食べ物を大量に頂くのは中々しんどいところが
あります。クライアントの関係で、果物ををもらいやすい事務所なので・・・。

442 ：無責任な名無しさん：04/07/02 23:19 ID:8R60Qa5O

弁護士会館の売店飲食店などは土曜も営業してますか？

443 ：ＭＳ７５４：04/07/03 19:23 ID:E1e314rT

どうしたんでしょう。これが、今日の初カキコ。

444 ：無責任な名無しさん：04/07/03 21:38 ID:XPVT0CU5

企業法務やってる弁護士いないの？

445 ：無責任な名無しさん：04/07/03 21:46 ID:2bzeOIE/

>>443
ここのところ，マターリできる雰囲気じゃなくなってるので。

446 ：無責任な名無しさん：04/07/03 22:09 ID:6a0bg5kG

最近消サラ関係減ってない?
周りみんな言ってるけど
いいことだと思うけど、
困ってる事務所も多いだろうね

447 ：無責任な名無しさん：04/07/03 22:25 ID:1y3qFcFl

>>446
　司法書士や行政書士が
弁護士に頼むと高くつくとか言って
顧客を奪っているだけじゃないの
　
　実際は司法書士や行政書士の方が
高くついて仕事の質も…と言うこともあるらしいが

448 ：無責任な名無しさん：04/07/03 23:11 ID:PksKEYSI

>>447
中には「おまえ、それは非べｎ（ｒｙ・・・」みたいなことを大っぴらに言ってるのもいるねぇ。

449 ：ＭＳ７５４：04/07/03 23:18 ID:gzE76YGP

>>446
確かに、そういう話は聞きますが、うちは、元々、そういう事件が少ない
せいか、影響は出ていません。それから、本とか読んで自分で破産を
申し立てる債務者が増えたという話は聞きませんか？

450 ：無責任な名無しさん：04/07/04 00:03 ID:p+OtNSfY

クレサラは減ったような気もするけど，
普通に買い掛けが払えない店主とかが増えたような。
届出書の備考欄に「破産なんかされたら，うちも潰れます」みたいなこと書いてあると鬱。

451 ：無責任な名無しさん：04/07/04 04:39 ID:FBgIps48

景気回復基調ですからね。倒産件数も減ってるし。
クレサラや自己破産はそのうち萎むでしょう。

452 ：無責任な名無しさん：04/07/04 08:38 ID:lYzJ3Xlf

おいらの出身高校が創立何周年だかで、卒業生名簿を大々的に作るみたいだ。
んで、職業別・分野別・居住地域別わけて（どんな形になるかは知らんが）整理するらしい。
（意外なところに同窓生を見つけられるかも、てのがコンセプトらしい）
子供小さいので、職業＋自宅の載った名簿流出の危険性を考えるとあまり気が進まないんだが。
かといって全く出さないのもどうかと。行方不明者扱いされても嫌だｗ
自宅だけ白紙で出そうか。そうしたらどうやって分類するんだろう。

みなさんはこんなときどうしてますか？何も気にせず載せてる？

453 ：無責任な名無しさん：04/07/04 09:48 ID:B7yaGjEd

>>452
気にせず載せても平気だと思うけどなあ。子供が誘拐されるとかそういう心配してるの？
まあ名簿業者には間違いなく流れるよね。

454 ：無責任な名無しさん：04/07/04 10:11 ID:Tat7s57R

>>452
私なら絶対，自宅だけ白紙。
恨まれることもある商売だからね。

455 ：無責任な名無しさん：04/07/04 10:21 ID:BQSxXYBk

あたしゃ、弁護士大観に掲載されてる自分の顔が嫌だ。

顔写真を見て来て下さる人がいるなら、詐欺的行為かもしれない・・・。（苦笑）

456 ：無責任な名無しさん：04/07/04 11:44 ID:iPHRLVK6

>>455
なんか無茶苦茶若いときの写真を使ってる人が結構多いですけど、
不特定多数の人が見るものなのに、なんでみんな変えようとしないのかな？
若いときの自分を見てもらいたいのか？

457 ：無責任な名無しさん：04/07/04 12:43 ID:FBgIps48

>>452　
当然ながら自宅は載せない。何か書けというなら「非開示」で。
>>456
更新するのが面倒くさいだけでしょ。
ちなみにおいらは登録時に写真やらコメントやらの要請を無視したの
で、顔写真なし。

458 ：ＭＳ７５４：04/07/04 14:02 ID:psi8K6g2

>>452
高校、大学とも、自宅・職業とも掲載しています。実際には、自宅なんかは、相手が
その気になれば、いくらでも調べられますし。それで、今のところ何も起きていま
せん(笑）。まあ、マンションとか、先物取引とかの勧誘の電話は増えたかもしれま
せんが･･･････｡
>>456
写真は、ご指摘の通り、更新するのが面倒なだけです。

459 ：ＭＳ７５４：04/07/04 14:33 ID:psi8K6g2

お中元で、メロンが５個、自宅に送られてきた・・・・。

　　　メロン累計　　１２個

460 ：無責任な名無しさん：04/07/04 14:42 ID:AmtPSJn5

弁護士大観の写真を更新する人もいれば
更新しない人もいる。
　更新しない人は更新する人より
この点については少なくともルーズ
なんだね。
　写真更新はきちんとやって
仕事はルーズという人もいるが、
写真更新も仕事もルーズという人の方
が前者より多いだろうね。
　もちろん写真更新はルーズだが
仕事はきっちりという人も多い。

　いい加減な主張立証活動をしている
人をみて、後で弁護士大観を見ると
やっぱりなと思ってしまうね。

461 ：無責任な名無しさん：04/07/04 15:45 ID:Tat7s57R

教えてください。
55期（２年目）なんですが，弁護士大観にまだ載ったことが
ありません。
写真とか学歴とかって，自分で原稿を出すのですか？
弁護士会に渡したやつがそのまま流用されるなんてことは
ないですよね？（写真が著しく嫌いだし，学歴も端折られてる
（業務上の売りになりそうな部分を飛ばされてる）ので）

462 ：無責任な名無しさん：04/07/04 15:49 ID:C/4piGBg

弁護士しながら会社を設立することってできるんですか？もしできるなら、
年収は５０００万以上ある可能性は高いですか？（普通の弁護士さんより多いですか？）

しょうも無い質問ですが、どなたか分かる方答えてもらえないでしょうか。
おねがいしますm(_ _)m

463 ：無責任な名無しさん：04/07/04 16:15 ID:FBgIps48

>>461
弁護士大観の改訂時期に発行元（法律なんたら社）から、写真と
プロフの要請が来る。原稿出せば、それが乗る。
無視していると、文字だけで何年登録とか所属事務所とかだけになる。

464 ：無責任な名無しさん：04/07/04 16:45 ID:EVV/UeE4

>>462
ありがとうございました。

465 ：無責任な名無しさん：04/07/04 21:47 ID:P2DgG9oa

平成12年に司法試験最終合格しました。
しかし、民間企業に就職したため、今まで司法修習を受けず当然弁護士登録もしていません。
で、仮に今退職して修習を受けると修了時に28歳になるのですが、その後事務所への就職に
は問題ないのでしょうか？この歳で弁護士の実務経験がないので心配です。

希望としては民事系に強い事務所希望です。

466 ：無責任な名無しさん：04/07/04 21:59 ID:TQT6ZnAw

だから、弁護士への質問スレじゃないってば。
ここは、弁護士が本音で語る場所。スレ違い。

467 ：無責任な名無しさん：04/07/04 23:35 ID:G19gKRgo

>>465
「問題はないのでしょうか？」って
どんな問題が起こると困るんだよ。

あと，民事系に強くない事務所ってのはあまり聞いたことが無いな。

468 ：無責任な名無しさん：04/07/05 00:14 ID:cfbOCk9S

民訴勉強したのか？と思う弁護士に会った。ばからしいからもう弁護士に金使うのやめた

469 ：無責任な名無しさん：04/07/05 00:57 ID:Zxb+zaTs

司法試験の勉強からやり直して欲しいと思うような弁護士がたまにいる。

470 ：無責任な名無しさん：04/07/05 01:45 ID:SW/lnABx

すみません・・・・。反省します・・・。

471 ：無責任な名無しさん：04/07/05 04:24 ID:EDzU7e0E

すみません、ちょっと質問。中国地方（中国ではありませんよ。ｗ）で
若手で優秀で良心的な弁護士さんって、どなたかご存知ないでしょうか？
弁護士の知人が以外ないので、良い人を紹介していただきたいのですが。

472 ：無責任な名無しさん：04/07/05 04:45 ID:IosqSUdd

270 名前：氏名黙秘：04/07/04 22:26 ID:???
憲法の中間試験、ひどかったよね。前ばらしなんてしても、
結局私たち学生のためにはならない。ゼミで更なるばらしをした
みたいだし、公平性も欠いた。投書したいが根性ないので
２ちゃんばらし。

278 ：氏名黙秘：04/07/04 22:41 ID:???
自分の担当科目の出来が悪かったら、教授会で
叩かれるからな。学生への甘やかしと同時に自分の保身でもある
場合が多い＞前ばらし。

279 ：氏名黙秘：04/07/04 22:43 ID:???
http://www.seinan-gu.ac.jp/es-law/scheduel.html

西南　６月２３日　統治小テスト

280 ：氏名黙秘：04/07/04 22:43 ID:???
>>270
学生のためだよ。学生の間でも法律の理解度が違い過ぎるから、そのまま
試験やったら絶対に純粋未修者が不利って言うか、進級できなくなるだろ。
教授が悪いわけじゃない。制度が悪い。
たしかに　公正でも公平でもないけどね。

もうすぐ新司法試験を経た
楽勝弁護士が登場しますのでよろしく

473 ：無責任な名無しさん：04/07/05 09:31 ID:YiMhSswk

>471
地元の弁護士会に紹介してもらってください。こんなとこには書けません。

474 ：無責任な名無しさん：04/07/05 14:54 ID:kMkz8TxO

>471
その地方には若手はいない。選ぶほどの人数もいない。

475 ：無責任な名無しさん：04/07/05 17:48 ID:C/wWs9vz

大体、岡山の事件で下関の弁護士を紹介されても困るのでは？

476 ：無責任な名無しさん：04/07/05 19:16 ID:pUM+luIY

>>471
広島なら「広島の実力弁護士」（通称：赤い本）という本が出ている。
内容はけっこういいかげんだが、見てみれば？

477 ：無責任な名無しさん：04/07/05 20:42 ID:TMxxXN98

>>460
結構納得。かくいう自分は初年度から送ったことがない。写真嫌いなのです。
次の更新いつだろう・・今度はちゃんと送ろうっと。

478 ：通行人：04/07/05 22:36 ID:OUt53JjN

近頃は、我妻の民法講義を読んだことがない、
とおぼしき弁護士に出会うことは珍しくなくなった。
それは、平安や１５００人合格時代（粗製濫造）の弊とあきらめるしかない。
あろう事か、最近、裁判官の中にもでてきたー！
もう、弁護士やめたい。

479 ：無責任な名無しさん：04/07/05 22:37 ID:xTRNqfUK

我妻なんて飾りですよ。
古い人にはそれがわからんのです。

480 ：無責任な名無しさん：04/07/05 22:47 ID:UjimufNg

我妻って・・・木村晋介弁護士が影響受けたって言ってたな。

481 ：通行人：04/07/05 22:51 ID:OUt53JjN

そうでしたか。
でも、東京高裁、大阪高裁の総括、右陪席は、まだ学生、修習生、単独時代は、
すべて、右に判例集、左に手あかの付いた我妻・民法講義を置いて判決起案に励んでいたのでは。

482 ：無責任な名無しさん：04/07/05 23:12 ID:gz95PjGx

>>481
そんなわけねえだろｗ
起案の作成と民法講義は全く次元が違う。

あんた，
「野球部ならウサギ跳びをせい！」とかほざいてる
うちのじいちゃんと同レベルだなｗ

483 ：無責任な名無しさん：04/07/05 23:38 ID:UjimufNg

司法試験て受かりやすくなってるそうですね（特に受験回数少ない人には）。
若年層の学力低下とあいまって、DQN 裁・検・弁が増えていくわけですね。

484 ：ＭＳ７５４：04/07/05 23:54 ID:izwa+aWp

>>478
我妻ですか・・・。正直、２０年近く前から、主要な司法試験の
基本書ではなくなっていると思います。新しい判例や理論が日々
出てくるわけですから無理もないでしょう。他の科目の司法試験
の基本書でも、刑法だって、団藤、平野の時代ではないですし、
憲法だって、御本人が亡くなられて、芦部の時代もまもなく終わる
といわれているようです。だからといって、これらの先生方の功績
が、失われるわけではないと思います。

485 ：無責任な名無しさん：04/07/06 00:04 ID:4nvgBU6Q

>>483
世間のDQN化のほうが法曹界よりも相当高速だよ。

486 ：無責任な名無しさん：04/07/06 00:17 ID:w2Ajo76y

>>485
そりゃそうだ。

487 ：無責任な名無しさん：04/07/06 00:18 ID:+JDBL0fq

公立校は地盤沈下。人生早期から私立・国立校に行かないと
司法試験受かるだけの学力は身につかなくなる。
で、「世間知らず」の法曹職者が増えていくわけですね。

あ、別にこのスレにカラんでるわけじゃありませんが。
司法試験受かる人ってすごいと思ってるから（少なくとも今のところは）。

488 ：無責任な名無しさん：04/07/06 00:24 ID:k5EDjomr

>>487
「世間知らず」になるか，「ＤＱＮ」になるか，
人生は二者択一ですね！？
どっちの法曹が好きですか？

489 ：無責任な名無しさん：04/07/06 00:39 ID:ktFVgx6t

最近の若い法曹で，我妻なんて読んだ人いるのか？
僕は全く読んでないが。

四宮でぎりぎりか。

490 ：無責任な名無しさん：04/07/06 01:03 ID:9z4GsgL9

＞公立校は地盤沈下。人生早期から私立・国立校に行かないと
＞司法試験受かるだけの学力は身につかなくなる。

おいら田舎出身なので何を言ってるのかさっぱりわかりません。
まあ田舎者でどんくさい法曹も悪くないでしょ？

491 ：無責任な名無しさん：04/07/06 01:05 ID:tyGF9bSk

>>489
あー、四宮の総則、内田の債権各論と近江孝治の担保物権法でした。
でも本当に民法の勉強したのは修習（前記・後記）だった。

最近は「先生のご専門は？」と聞かれると「民法です」って答えるｗ

492 ：無責任な名無しさん：04/07/06 11:11 ID:XrBn1X3i

私も，四宮，内田，近江。
我妻は，準備書面に引用できる唯一の教科書，と思って
弁護士になってから揃えました。
今でもよく使いますが，面白いよ。つい，仕事と関係ない
ところまで読んじゃう。

493 ：無責任な名無しさん：04/07/06 11:38 ID:pDYolZMy

>>387
最高裁判所判例解説昭和４１年度１０４頁
「学問上手形割引と手形貸付を区別して、手形の売買のみを手形割引とすることはさしつかえないが、
それをもって実際上手形割引として行われているものをすべて手形の売買とみるならば行きすぎであり、
具体的の場合に、手形割引と手形貸付の何れが存するかの判定は、当事者の意思によるとするのが
通説である。しかし、明白な意思が表示されてあれば格別、そうでない場合に何を基準にしてこの意思を
推測するかが問題である。「手形の割引」「割引料」なる言葉の使用は決定力を持たない。しかし、何れとも
積極的にうかがわれる材料のないときには何れに認定するか、取引社会の実情よりして手形貸付と推定
すべきであろう。右のように、手形貸付と手形割引の区別は必ずしも容易でなく、結局それぞれの場合に
おける具体的事情を基礎にして認定するほかないことであり、元来手形割引なる言葉は経済上の用語で
あり、現実の取引社会において手形割引と呼ばれているものがすべて手形の売買であると断定することは
できないというべきであろう」としている

494 ：無責任な名無しさん：04/07/06 11:46 ID:pDYolZMy

追加
>>403の照会する東京地判Ｈ２．５．１４は、判時１３８８号６４頁（号数が間違い）
それから、東京高裁昭和２８年７月３０日下民集４巻７号１０４７頁も参照。

ついでに、
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1076666261/
これの160－176

495 ：無責任な名無しさん：04/07/06 11:53 ID:/WCryUQv

我妻の民法はかつてはそのまま翻訳されて韓国の司法試験の基本書にもなっていたそうだね。
ご本人は最高裁判所判事にも推薦されながら固辞したことがある，とのこと。
偉大な学者であることは間違いない。
自分は１冊しか持っていないし熟読もしていないけど，読めば読むほど味が出る，らしい。

496 ：無責任な名無しさん：04/07/06 13:58 ID:6Zo6/M1v

今から１０年近く前だが、漏れがまだ学生だったころ、基本書売りまくりの
某Ｕ教授が授業で「いまだに試験のときに我妻説で書く人がいる」と
苦言を呈していたなぁ。

497 ：イソ：04/07/06 19:17 ID:j+cw3/3E

我妻は持ってないですねぇ。
調べるときは注釈民法になっちゃうし。

団藤も持ってない。
鈴木竹雄と兼子一は持ってます。
あー、合格したら我妻や団藤を読もうと
思ってたんですけどねぇ。酒飲んじゃいましたねぇｗ

498 ：無責任な名無しさん：04/07/06 20:59 ID:268/s4pa

うーん、世代の差を感じるような感じないような……
俺は４４歳のおっさんだが
俺のころでも我妻は古典で
総則は四宮だった。
内田はともかく近江なんてしらない。
俺のころは星野が多かった。
で、星野を読むと我妻が読みたくなる。

俺もそのクチで我妻を読みました。

499 ：無責任な名無しさん：04/07/06 21:42 ID:TsX6FwQH

宮沢憲法は名著だ
法律の枠を離れて
唯一鑑賞に耐えうる

500 ：無責任な名無しさん：04/07/06 21:50 ID:268/s4pa

>>499
２院制と「びっこ」と差別と表現の自由について論ぜよ。

……
ごめんなさい。
論じなくてもいいです。

501 ：３８７：04/07/06 22:22 ID:TVO8fJEO

>>403 >>493 >>494
どうもありがとうございます。なんとかなりそうです。
実は私、前スレでは日栄の最判貼り付ける側だったんですが、
基本がおろそかでしたorz

502 ：ＭＳ７５４：04/07/06 22:27 ID:FBO0RDNI

>>498
きっと、私と受験同世代。民法は、四宮と星野を使いました。刑法は大塚。
商法は鈴木とか。手小切は前田が出てきた頃。う～ん、懐かしい。

503 ：無責任な名無しさん：04/07/06 23:47 ID:tyGF9bSk

>>502
あ、前田説っていうのは、もうないらしいですよ・・・

504 ：ＭＳ７５４：04/07/07 00:04 ID:9be9w39Y

>>503
えっ！マジ！創造説・有因論は、もうないの？

505 ：無責任な名無しさん：04/07/07 00:22 ID:mm/BO9ka

>>503 悪は滅びるんだね

506 ：無責任な名無しさん：04/07/07 21:08 ID:kNdCnkPi

今日この板でスレ名に弁護士がついているスレというスレに
ＴＶ番組の実況を貼りまくったアホがいたが
さすがにこのスレには貼らなかったらしい。

507 ：ＭＳ７５４：04/07/07 23:00 ID:9be9w39Y

>>503
マジに詳細を教えてくださいな。前田先生は、どうしたのですか？

今日のメロン　　１個　　　累計１３個

508 ：無責任な名無しさん：04/07/07 23:13 ID:924M2Am1

ＭＳ７５４さんは、やっちゃばの顧問弁護士？

509 ：無責任な名無しさん：04/07/07 23:30 ID:FP/zqAN3

確かに，そのメロンの数は尋常ではないですね。
ちなみに僕は野菜をよくもらいます。
報酬の一部として（笑）。

510 ：ＭＳ７５４：04/07/07 23:32 ID:9be9w39Y

>>508
確かに、流通系です。今年は、銚子のメロンが、日本農業賞を
受賞したらしく、人気を呼んでいるようです。

511 ：無責任な名無しさん：04/07/07 23:37 ID:1CpZDgdD

>>507
メロン３個で。
てのは冗談で、よく知りません。５５期に聞いたら
１名は、ああなんか、そういう見解も昔はあったらしいですねえ、と言い、
もう１名は、「なんすかそれ？」という感じのきょとーん顔をしていた、
というだけどこと。
だから「ない」ってこともないんです。少数異端説で、
司法試験で使われることはない、というだけです。
前田先生ご自身は相変わらずご健在なのではないでしょうか。存じません。

512 ：ＭＳ７５４：04/07/07 23:47 ID:9be9w39Y

>>511
ご回答ありがとうございます。確かに、昔も、創造説・有因論で
答案を書くということはあまりなかったですが、前田先生が教科書で
論ぜられている論点がよく出題されるというので、読んだことが
ありました。やはり、もう時代が違っているのですね。

513 ：無責任な名無しさん：04/07/08 00:26 ID:W1RGwOsA

メロンはミキサーでジュースにしちまえば簡単に消費できるよ。
すごく甘いジュースだけど。

514 ：無責任な名無しさん：04/07/08 00:37 ID:PyZ+RJyG

注釈民法に記載があっても，その引用先は，大抵，我妻民法ですね。
その我妻民法の記述に，自分自身が考えている法律構成に適合する
記述があると，自信をもって主張できる。心強い書物です。
また，その説得力も他の書物の比ではないと思われる。
実務家になって，悩んだときに，頼りになる書物と言えるのではないだろうか。
受験生は，我妻民法よりも受験本でも読んで，まずは頑張って合格することが
先決だろうが，その後，書架の片隅で良いので，購入しておけばいい。
少なくとも，内田民法なんかよりも間違いなく役立ちます。

515 ：無責任な名無しさん：04/07/08 00:40 ID:Peb4iMUS

>>511
それは前田説がというより、その修習生が・・・

516 ：無責任な名無しさん：04/07/08 01:08 ID:W1RGwOsA

最近の子は、学説を知っていても、学者の名前をあまり知らない。

それにしても手形の前田説はもう死んでる。

517 ：無責任な名無しさん：04/07/08 02:03 ID:S7wdFnsK

二段階創造説は、マジで技巧的すぎる。。。
自分で答案書いててアフォくさくなったときがあった。
（あんま覚えてないが、無権代理かなんかの論点がある
過去問で、前田説で書くと無駄に長い答案になったときだったかな。。）

518 ：無責任な名無しさん：04/07/08 07:19 ID:NRqde+jg

えー、ヨビ校の採点やってるけど、前田説結構みるよ？
半分くらいは創造説じゃないかなぁ。
でも実務に出てから苦労するんで
判例勉強しといた方がよかったなと思う今日この頃（漏れも創造説ダター）。

519 ：無責任な名無しさん：04/07/08 07:31 ID:SNfM8lld

創造説とってる奴って、頭大丈夫かと当時から思ってた。
俺の頭の中では、共産主義と同じくらい趣味の悪い考え。

520 ：無責任な名無しさん：04/07/08 09:39 ID:hU9ydHqv

私は５４期だったけど、創造説なんて全然分からないよ。
一応、創造説の基本的な考え方だけは読んでおいたけど、勉強しようとは
思わなかった。
実務家になるんだから、大事なのは判例通説と思ってほとんどそればっかり。
通説以外は一応の知識しかない私は糞合格者なんだろうな～

521 ：無責任な名無しさん：04/07/08 12:15 ID:zkT2Kvcz

いやいや、実務でどうなるかの方が重要でしょう。
お客に、こういう説とこういう説があって、こっちが通説だが、
こっちも有力とか言っても無意味なわけだし。
お客が求めているのは、実務上どうなるのかってことだからね。

522 ：無責任な名無しさん：04/07/08 15:19 ID:Peb4iMUS

私が受験生だった当時はＬＥＣ伊藤真が前田説で手形法レクチャーしてたの
で、前田説の受験生、結構多かったと思いますけどね。割り切れば、答案書
くのは楽といえば楽な説だったような・・・
まあ受かってしまえば受験時代にとってた学説なんてのは無意味なわけで。
実務は体系的・論理的に何らかの説に貫かれてる訳ではなく、問題点ごとの
判断だし。

523 ：無責任な名無しさん：04/07/08 17:33 ID:pZ0jV0TQ

伊藤真なきあとのＬＥＣでも、最近まで入門講座の手形法では
創造説によってテキストが書かれてたからねえ。

なお、「実務は実は創造説によっている」という見解もあるらしい。

524 ：無責任な名無しさん：04/07/08 17:40 ID:zkT2Kvcz

刑法でも行為無価値は判例は行為無価値といい、結果無価値はその逆を
いうわけで・・・。
大体手形の実務で有因か無因かななんてあらそうことないからね。

525 ：無責任な名無しさん：04/07/08 18:49 ID:QUOcEvPS

でも馬鹿な学者って多いね。
馬鹿な学説を大量に勉強しなければならない受験生も大変だ。
法曹実務家を変えようとするなら、法学者の質を上げるのが先決かも。

526 ：無責任な名無しさん：04/07/08 19:09 ID:Sus5JBEZ

>>525
今はロースクールバブルで逆に質下がってるよ。

527 ：無責任な名無しさん：04/07/08 19:23 ID:Peb4iMUS

ああ、実務家の中でもちょっとこの人は・・・って人が客員教授
とかになってる場合もあるね。

528 ：無責任な名無しさん：04/07/08 20:22 ID:EMpZvXe+

>>527
お馬鹿な教授が弁護士になった例も多いぞ。

529 ：無責任な名無しさん：04/07/08 20:24 ID:SEwcli+n

修習委員でもやたらダーティな弁護士がやってるしね

530 ：ちょっとだけお邪魔します：04/07/08 22:19 ID:3BGuYbmz

弁護士の方から見た、おもしろい法曹モノの読み物ってあるでしょうか？
また、これは現実離れしすぎていて笑ってしまうという本があれば
それも挙げていただけると嬉しいです。

531 ：ＭＳ７５４：04/07/08 22:36 ID:019Qekhy

手形法を勉強していると、通説・判例は困ったことがあるとすぐ外観法理とか
の一般論に逃げる(ように見える）。そこで、創造説・有因論を勉強すると、
これまですっきりしなかった問題が快刀乱麻のごとく論理的に説明できる
ようになる(と錯覚する）。それで、一時的に、創造説・有因論に傾倒するが、
もう少し勉強が進むと意外とそうでもないことが分かり、通説・判例に戻って
くる。そんな経験はありませんか？

今日の果物　　無し。ただし、１００％りんごジュース４本

532 ：無責任な名無しさん：04/07/08 22:46 ID:zkT2Kvcz

>>531
私は、手形法が全く手つかずのまま、あきらめ気分で論文試験に
突入したら、なんとその年は手形法が出なかったので合格しました。

つーか、はっきりいって、昔は前田先生の本ぐらいしか手形で
きちんとまとまった本がなかったから前田説だっただけでは？
田辺先生の本が出てからはみんなそっちにいったような気がす
るし。

私的には、民法の債権譲渡の原則（主観主義）の特則が手形だと
おもっているから、その特則を原則にして、民法の原則とまったく
独立した体系をくみたてている前田説は気味が悪いよ。

533 ：ＭＳ７５４：04/07/08 22:57 ID:019Qekhy

>>532
う～ん、確かに、前田先生の前はといえば、鈴木竹雄先生の手形・小切手法
だったから、そうかもしれないですね。
ところで、最近、刑法の基本書はどうなっていますか？大塚先生の後、大谷
先生とか、西田先生の名前が出てきたように記憶しているのですが・・・。

534 ：無責任な名無しさん：04/07/08 23:41 ID:zkT2Kvcz

>>533
刑法も結局同じだと思うんですよね。網羅的で総論各論まとまっている
本が大塚しかなかったから、みんな大塚をつかっていた。
その後大谷ができたので大谷。
他方で結果無価値は平野先生以後、長らくいい本がなかったけど、
前田先生のができたので、みんな前田に流れたと、そんな感じだと
思う。最近はなんか山口厚先生がトレンドらしいですよ。
あんな難しい本でよく答案書けるなとか思いますが・・。

535 ：無責任な名無しさん：04/07/09 09:16 ID:F7NRCqDg

>>530
本ではないが、「逆転裁判」なんかおもしろいと思ふ

536 ：無責任な名無しさん：04/07/09 11:04 ID:PunLxrMn

>>532
49期ですね・・・？もしかしてようちゃん？

537 ：イソ：04/07/09 12:44 ID:cyeh8rQI

>>531
創造説・有因論って、すべてを手形法の中で解決しようとしてて
手形法専門にやってる教授には魅力的でしょうね。
一瞬創造説にしようかと考えた時期もあります。
ただ、結局、権利移転行為を前倒しにして（多くの問題で）善意取得
で解決しようという手法がせこく感じて通説のまま受験しました。
創造説の答案って、創造説を採用しますって前振りの部分が重要で
採用しちゃうとあとは機械的に悩みもほとんど無く処理しちゃうから
答案書きにくそうですね。
ま、前振り部分暗記しちゃうと楽なんでしょうが。

しかし、今司法試験の論文問題とか見ると、なんか自信なくなりますね。
それなりに書けるとは思うけど、知識を披露しなきゃいけない会社法の
問題とか見ると、こりゃお手上げとか思っちゃいます。

538 ：無責任な名無しさん：04/07/09 13:35 ID:ywtGMgmg

今試験受けたら合格できるかどうかわからん。
思いっきり難しくてもいいから２時間とかではなく２週間ほしい。

そんなことより創造説ってそんな人気なかったの？
自分は契約説だったけど
受験生では創造説のほうが多数説だったような気がする。

539 ：無責任な名無しさん：04/07/09 13:49 ID:GlLXNijs

試験委員やめてからは、人気がなくなった模様。
厭う真はしばらく創造説で講義をしていたみたいだが。

540 ：ＭＳ７５４：04/07/09 20:35 ID:+AP2OS1i

いやあ、今、司法試験を受けたら絶対に受からない自信？がありますね(笑）。
大体、民訴やってないし(年が分かってしまう)。でも、意外と憲法なんかは
書けるかも(笑）。
それはさておき、今の刑訴は、どうなっているのでしょう。昔は、田宮先生とか、
井上先生の(授業の）講義ノートとか、はやってましたが。

今日の果物　　　みかん(ハウスもの）　　１箱　
　　　　　　　　メロンは無し

541 ：無責任な名無しさん：04/07/09 21:50 ID:mCO9ZJLo

カキコミしてる人はだいたいとおると思う
今の連中レベル低いもん
同期の裁判官で修習担当してたのが、レベル低下を言ってたから
３年ほど前かな

542 ：無責任な名無しさん：04/07/09 23:06 ID:SkSwLC8e

５３期ですごくレベルが下がったという人を聞きますが（2回試験の
合否ラインをかなり引き下げなければ、救済できなかった、と）、
2年修習（52期まで）は、結構間延びしていて、無駄に思えるので、
修習の短期化がそれほど、質に影響を与えるとは思えません。
　どうして、53期あたりで、それほど、質の低下が指摘されたのでしょうか？
就職活動で浮ついて勉強できなかったのかなあ？

543 ：無責任な名無しさん：04/07/09 23:20 ID:tARNLR7v

合格者が増えればレベルも落ちるでしょう。
５３期は８００人合格しましたからね。
かくいう私は１０００人合格した期。
研修所では教官から「レベルが低い」と散々嘆かれてました。

544 ：ギル ◆DE8YU6pGD. ：04/07/10 00:04 ID:SRc5UFvZ

>>543
毎年のレベルが思い切り上下することはないだろうけど
出来が悪いのが目立った期は５３だと聞いたことがあるよ。もちろん出来がいい人もいたはずだけどね。

545 ：無責任な名無しさん：04/07/10 00:12 ID:XRANkfKs

人数はある程度影響するとは思いますが、
５２期だって７５０人程度の合格者数ですから、
５３期になっての５０人増で、>>542さんがいうような
レベルの低下を引き起こすとはちょっと考えにくいのでは？

個人的には修習期間の短縮化の影響だと思います。
第１に、５２期以前では、のんびりとしてギリギリついていけてたレベルの人たちが、
５３期以降では、研修所での講義はフルタイムがほとんどになって、
講義とかについていけなくなったのではないかと推察しています。
第２に、修習期間が短縮化して、実務修習中に十分な修習が
なされてないのではなないかと思います。
教官がよくいう「実務修習中にいつのまにか実力がついている。」
という機会の喪失（とはいいすぎか・・・）で、
中途半端な実務修習しかできないのではないでしょうか？

まあ、実際のところはわかりませんが。。。

546 ：ＭＳ７５４：04/07/10 00:27 ID:cBx4OojH

昔は、合格者が５００人以下で、１０００番以内は、ほとんど実力に違いがない
といわれていました。それで、いつも５００～１０００番にいる長期受験生がいて
長期滞留現象とか呼ばれていました。
本当に実力が落ちているとすれば、合格者増によって長期滞留現象が解消して、
徐々に合格予備軍の実力が落ち、それがある時点で臨界点に達し，一気実力低下が
顕在化したと考えることは出来ないでしょうか？もっとも、実際に実力が低下した
かどうかは分かりませんが。

547 ：通行人：04/07/10 08:28 ID:HytLaJGm

ほぼ賛同。
むかし、試験委員をしている先生から聞いた話。
合否判定会議で、事務局から来年度に１クラス増やす予算がとれそうなので
合格者を５０～７０人位増やして欲しいとの申し入れがあった。
合格点を１点下げると、３００人位増にとなるのと、
やはり、１点差の実力の差が無視出来ないとの意見が通って、見送りとなったと。
数年後に合格者が増加した後、修習生の中に、まったく話にもならない人が混じってきた
、と嘆いておられた。

548 ：無責任な名無しさん：04/07/10 11:25 ID:rLDWDGP0

なるほど、滞留現象の解消とか、いろいろ思いもかけない原因論ですね。
ときどき、ロースクールの書き込みなど見ていると、お互い足を引っ張り合っている
ような書き込みが見られ、なんだか、法曹の人間の質も落ちているように思えます。
　寂しいことです。

549 ：無責任な名無しさん：04/07/10 12:34 ID:2488qicL

>>548
そうですか？
普通に考えるとまず最初に思いつく話だと思いますが。
もう一つ言えるのは、平案が始まったは51期からですが、
若手を無理役合格させたために、本来何年か勉強したあとで
実力者層を形成していた層が大量に早期合格し、このため53期あたりで
そうした実力者層が極端に減少してきたのではないでしょうか？
また、いわゆるベテランの人は1000番以内には入れるかも知れないが、
700番以内には入れない人が多そうなので、実質倍率は凄く低かったのかも。

550 ：無責任な名無しさん：04/07/10 12:35 ID:r2zdGJXX

今より質が落ちるとは、まさに人でなしの世界ですね。

551 ：無責任な依頼者さん：04/07/10 13:00 ID:cRBXQGjV

まだ質が下がるのかよ。。。

552 ：無責任な名無しさん：04/07/10 15:43 ID:HL17XUps

3年ぶりに弁護士に復帰しました。
もうなにもかも錆付いてダメダメだと思いますが、みなさんお手柔らかにお願いします。

553 ：無責任な名無しさん：04/07/10 16:08 ID:tpxeCuGa

>>552

お帰りなさい。

554 ：無責任な名無しさん：04/07/10 16:26 ID:CjCbPbLq

実況スレ

車椅子の弁護士水島威１０ ◆ 宇津井健
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1089443457/

555 ：ＭＳ７５４：04/07/10 16:27 ID:cBx4OojH

>>549
なるほど、そういう考え方ありえますね。いずれにせよ、合格者増が質の低下を
招いたことについては、意見の一致があると考えてよいのでしょうか。それとも
別の考え方もあるのでしょうか。

今日の果実　　　マンゴー　４個　　　　メロンはなし。

556 ：ＭＳ７５４：04/07/10 16:31 ID:cBx4OojH

おっ！何気に５５５ゲット。　　

557 ：無責任な名無しさん：04/07/10 16:43 ID:r2zdGJXX

>>555　少なくとも周りの弁護士と話してて、異論はないですね。
もちろん若い人にも能力・人格共に優れた人もいますので、
あくまで一般論としての話ですが。
以前は、弁護士数の増加を商売上心配していましたが、
最近ではむしろ
「程度の低い弁護士が増えると、かえって商売がしやすくなる。」
と楽観的に考えています。

558 ：無責任な名無しさん：04/07/10 17:09 ID:ta/a79Ol

549先生の言うとおりですね。全く同意見。
平安が導入されたときは，平安合格者の最下位は１７００番になる，という
推測があったはず。
いくら若くても，これではね・・・

559 ：無責任な名無しさん：04/07/10 19:09 ID:iM1n+kui

論文試験直前の受験生です。ちょっと一休みに来ました。

皆さんよく最近の合格者について、『レベルが下がった』とか、『実力不足だ』とかおっしゃいますが、
具体的に、どういう点がどのように問題なのでしょうか？

せっかく現行試験に受かっても、そんな風に見られるのかと思うと、ちょっとがっかりします。

また、現行の受験生にとって、どういうことに気をつければ、よいのでしょうか？

よろしければ、ご意見を伺いたいと思います。

ちなみに私は、ここ数年の論文試験は総合A(といっても2000番以内）ですが・・・。

560 ：無責任な名無しさん：04/07/10 19:20 ID:2488qicL

>>559
法律的な考え方が身に付いていない（信じられないが・・いる）。
基本的な知識が身に付いていない（これもいる）。
責任感が無い（上の二つとは関係ないが、最近確実に増えている）。
頭が悪い（本来気付くべき点に気付かない）。
最後のはどうしようもないが、要はマジメに勉強すればヨシ。

ウチの事務所は年間20人以上採用しているけど、できる奴は凄くできるよ。
最近は東大の上位層もかなりこの業界に入ってきているみたいだし。

561 ：無責任な名無しさん：04/07/10 19:23 ID:x482ZguL

私が一番思うのは法的思考力が落ちているということかな
若い人は当然経験がないわけだが、以前は若い人のほうが頭がフレッシュで理論的には勝れているという業界共通の認識があったように思う
最近の若い人は自分なりの見解を説得力を持って展開することがあまりないので物足りなく思うわけです
対策としてはとにかく自分の頭でよく考える受験勉強をすることでしょうか?

562 ：無責任な名無しさん：04/07/10 19:23 ID:gmyCmNo3

基本的な知識　＝　制度趣旨
法律的な考え方　＝　対立利益の調整、原則・例外の思考過程　　ってことでしょうか？

受験チックでおはずかしいですが・・・。

563 ：無責任な名無しさん：04/07/10 19:26 ID:XetquvoP

>>559
できる人は、ちゃんと評価されますよ。
それよりも、ローが導入された時点で、
司法試験合格の価値（きわめて俗な価値かも
しれませんが）が下がってますので、
以前のように世間様から評価してもらうのは
あきらめたほうがいいでしょう。

564 ：無責任な名無しさん：04/07/10 20:25 ID:vx62qHiy

実況スレ

車椅子の弁護士水島威１０ ◆ 宇津井健
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1089443457/

565 ：無責任な名無しさん：04/07/10 20:30 ID:U1JwdAZv

弁護士うじゃうじゃのアメリカでも、医者と弁護士はエリートと認識されてますので
問題ありません。

566 ：無責任な名無しさん：04/07/10 21:01 ID:rLDWDGP0

アメリカでは医師は尊敬されているようですが、
弁護士は、嫌われているとも思います。

567 ：無責任な名無しさん：04/07/10 21:09 ID:/svsZoVL

アメリカにゃ弁護士揶揄するブラックジョークは
他のどの（エリート）職業よりも多いね。

568 ：無責任な名無しさん：04/07/10 22:28 ID:gvXcz9EB

>>552
産休＆育児休暇ですか？

569 ：無責任な名無しさん：04/07/10 22:30 ID:gvXcz9EB

>>561
合格者の増加の影響というよりは、
頭で考えなくて済む受験勉強（某I塾など）の流行の影響ではないでしょうか。

570 ：無責任な名無しさん：04/07/10 22:31 ID:gvXcz9EB

>>567
その代わり、日本では医者を揶揄するものが多い気がする。
「医者の不養生」など。

571 ：無責任な名無しさん：04/07/10 22:47 ID:U1JwdAZv

>>566
エリートと認識されているかどうかと、嫌われているかどうかには関連性はありません。
ただし、１つだけ言えることがあります。

あなたはアホです。

572 ：とびいり：04/07/10 22:54 ID:GvPT1XUU

アメリカ　・・・　医師＞弁護士
日本・・・・・・　医師＜弁護士

573 ：通行人：04/07/11 00:39 ID:eKxzo3bi

日本＝三百代言
米国＝ambulance chaser

574 ：通行人：04/07/11 00:50 ID:eKxzo3bi

悪しき隣人とは？

575 ：通行人：04/07/11 00:53 ID:eKxzo3bi

ヤクザに名刺渡して、どっかで「オレのつかってる○○」と言われてる人は？
ヤクザに、トラの檻に入れられた人は？
控訴期間を徒過して、ヤクザに小指を渡した人は？

576 ：無責任な名無しさん：04/07/11 03:43 ID:jxZXLM9y

　ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);)　おおっと！沖縄から新世紀の救世主が登場だ！
　　|:::::::/ 　　　　　　　.iﾉ　自らイエスを名乗るこの威風堂々たる姿を見よ！
　　|::::/　　　　ヘ　　/ |　　過激な政見放送からあふれ出る電波はまさしく
　 ,⊥|:|----（＝・)-(=・) 　クムイウタ、日常に疲れた我々への癒しの子守唄だ！
　 l 　!:;　　　 ⌒´⊃｀ | 　　ゆくゆくは総理、そして国連総長をも視野に入れた
　ゝ_┃ 　　　　´__＿/　　その懐の深さは文字通り神！又吉イエスは２ｃｈねらーなのか!?
　　 |┗━⊃<二二ｙ' 　　追いお前らリアルで神が降臨しますた！と煽られてもなんのその！
　　　|　　＼＿二／　　　むしろ煽られたがっているかのようだ！それとも天然なのか！
　／ト、　　　／７:`ヽ､_　　羽柴秀吉を超える大物飛沫候補が現れるとは、まさしく神も仏も知り申さぬ！
::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::　　沖縄の皆さん、感動をありがとう！笑いをありがとう！
::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/:::::::::::::: 　さあ島歌よ風に乗り発信ゆんゆん交信やんやん！！
:::::::::::::|　/:::::|　/:::::::::::::::::: 　ここ東京一区でザビエルよろしく伝道の旅に出発だあああぁ！！

577 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:06 ID:BYfhCJ3s

朝早くから福島瑞穂に入れろと電話がうるさい・・・

578 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:14 ID:v65fcUSo

かつて某教授が
「司法試験も自動車免許の試験のように誰でも通るものにしなければならない」といっていた
実際そうなろうとしているので、今後はステイタスとして認識されなくなるでしょうね
私もウチの事務員に「君くらいの歳の結婚相手としては将来どうなるか考えものだ」と言っている

579 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:16 ID:LBUSKQo4

>>578
ちょっとそれは極端じゃない？
数が増えればそれだけ事件も増えると思うよ。
潜在的なトラブルはすごく多いから。
そりゃ、稀には食いっぱぐれるのも出てくるだろうね。

580 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:00 ID:h5ER0nK1

>>577
ｦﾏｴのぶっといのをぶち込んでやれ。

581 ：無責任な名無しさん：04/07/11 23:08 ID:SIiqYEd9

>>578
だれ？

582 ：無責任な名無しさん：04/07/12 07:17 ID:cNt9mca0

>>581 中大の渥美だったと思う。間違ってたらごめん。

583 ：無責任な名無しさん：04/07/12 12:19 ID:eJ8MuUhJ

lawyer jokes からひとつ。

男の子と母親が公園の墓地を散歩していた。ある墓石に「有能な弁護士にして篤実の士、ここに眠る。」と刻まれていた。男の子が母親に尋ねた。
「どうして、一つのお墓に２人いるの？」

584 ：無責任な名無しさん：04/07/12 20:21 ID:loOhh8oP

なぁ、日本司法支援センターのスタッフ弁護士になりたいって
思う奴はいるか？
あるいは支部長とか。

585 ：無責任な名無しさん：04/07/12 20:43 ID:cQMwSJJB

今、ローに通う学生ですが、将来は企業法務をやりたいと思っています。
企業法務というと、大きな事務所で組織的にやるもの、というイメージがあるのですが、
個人もしくは少数でやってるところもあるのですか？
別に、大企業相手の仕事でなく、中小企業相手の仕事をしたいのですが。

586 ：無責任な名無しさん：04/07/12 20:46 ID:7dW3Btg4

>>581
その人、法学部の教員だったころ、通信教育課程で卒業できない人が続出
した張本人。とにかく珪素は難しかった・・・

587 ：無責任な名無しさん：04/07/12 20:47 ID:+0+XklT/

>>585
スレ違い

588 ：ＭＳ７５４：04/07/12 21:35 ID:FA0Qc8DX

>>582
大変個性的で、色々面白い噂のあった先生。平野説が大嫌いで、平野説の答案
に０点を付け、採点のやり直しをさせられたという伝説を持つ。マスコミにも
時々登場。
>>585
「企業法務」の具体的なイメージにもよるが、中小企業相手の仕事は、大体
どこの事務所でもやっていると思う。しかし、中小企業が相手だと法律相談
ではなくて、社長や担当者の人生相談になったり。逆に、経営に深くかかわる
ことになったり、わからずやの社長と大けんかになったり、命の恩人のように
感謝されたり、まあ、色々なことが合って面白いともいえるが、非常にうんざり
もする。

589 ：無責任な名無しさん：04/07/12 21:41 ID:loOhh8oP

あ～、やらなきゃいけないことはいろいろあるのに、
全くやる気がわかない。
どれもこれもうんざりするような仕事で、向き合う気力がわかない。
どうにもこうにもくだらないうえに生産性があがらない仕事ばっかり。
なんか、もうほんとにイヤになった。
何で俺はこんなことばっかりしてるんだろうと思う。

590 ：（°∀°）テポッタガ：04/07/12 22:37 ID:UnwIqNW3

頭を使うのがとにかく苦痛です。
家に帰って２ｃｈ覗いても、音楽やスポーツや漫画系の板ばかり。
この板を覗くのもちょっと勇気が必要だった。
とにかくもう、考えたくない。

591 ：（°∀°）テポッタガ：04/07/12 22:43 ID:UnwIqNW3

ほんまんとこゆうて、もうあきた。
なんかおもろいことないけ。
もうええやん。ぷらぷらさしてくれ。

592 ：無責任な名無しさん：04/07/13 00:07 ID:p1z/oT+x

>>589
ちょっとわかるなあ
中長期的な目標なく日常の仕事に流されてると
正義感ややる気が摩耗してくるとこあるよね
先に目を向けても留学か独立くらいしかなさげ
最近は全然別の職種への転職という道がないかと考えるようになってきた
自由度が高い環境に慣れてるから組織は無理だろうけど・・・・

593 ：（°∀°）テポッタガ：04/07/13 00:29 ID:y9DkzDLv

なんやねん正義感て
素でゆうとんけ　われ

594 ：（°∀°）テポッタガ：04/07/13 00:35 ID:y9DkzDLv

悪い
酔うとんや　許したれや

595 ：無責任な名無しさん：04/07/13 00:36 ID:vYmqeMJs

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　元木・沖縄未成年少女淫行事件（週刊現代）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
99年2月16日。巨人宮崎キャンプ中のこと。
A子さん17歳は「元木選手」と「槙原選手」が来る合コンに誘われ出かけた。
夜8時頃から飲み会は始まった。飲んで歌って宴もたけなわ、
元木はA子さんを隣に座らせ、キスを迫る。やがて体を触り、スカートに手を入れる。
抵抗したが「オレに会いに来たんだろ」と聞く耳持たず、
延々局部をまさぐり続ける。まわりは見て見ぬふり。
10時半ころ、元木が帰ると言い出す。
そしてA子さんにタクシーで巨人宿舎まで同乗してくれと迫る。
槙原からも「一人で帰すのは可哀想だから送ってやって」と頼まれ、送ることに。
タクシーに乗るとすぐにA子さんの頭をつかみ
自分の股間へ無理矢理持っていき…（中略・わかりますね）…。
タクシーを降りると、また「それ」を要求してきました。
仕方なくいわれるままにしていたら、元木の携帯電話が鳴った。
電話中、オシッコがしたくなったA子さんは、
近くの公衆トイレに行こうとしたが、元木が強引に引き止めた。
電話が終わると近くの草むらに連れて行き、強い口調で「ここでやれ」と言う。
怖くて逆らえず、座って事を済ませようとすると、
元木はしゃがんでいるA子さんの前に座り込んで、ライターの火でアソコを照らし始めた。
「ニヤニヤしながらずっと……喰い入るように見てました!」
この後セックスを要求し、彼女は断り別れたのだが、その時に元木はこう言ったそうです。
「今夜の事を他のヤツにばらしたら、おまえが潰されることになるからな!」
　http://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0002.html

596 ：無責任な名無しさん：04/07/13 01:19 ID:xNXZLt9o

>>584
支部長になったら自分の仕事はまずできない。
任期が２～３年ということになったら，相当な額の報酬でもないと，なり手が出なそう。
でも日弁からは「弁護士会から出せ」と言われている。

スタッフのなり手ねえ・・
修習生を１００人ほど集めるという話を聞いたが，本当かな？
例の「準弁護士」の話も，また息を吹き返しているようだし。
みんながしたがらないところをまとめて引き受けてくれるのなら，
準弁護士も認めていいかなと思い始めている。個人的には。

597 ：585：04/07/13 03:54 ID:hgUy9eEW

>>585
ありがとうございます。
ある程度想像していたとはいえ、やっぱり中業企業相手の仕事は大変そうですねｗ
悲惨な場面にも出くわしそうですし。やり方次第でしょうけど。
もう少し、具体的な仕事内容を教えていただけるとうれしいです。愚痴でも構いません。

598 ：無責任な名無しさん：04/07/13 08:34 ID:y3pnSYyi

>>587
そんなことこんなところで書けるわけないだろ。
ロー学生なら、実務家教官にでも聞け。

599 ：無責任な名無しさん：04/07/13 09:54 ID:8r11tv/R

業務上過失致死の私選だけはもう二度と嫌だ。

滅入ってしまう・・・。

600 ：無責任な名無しさん：04/07/13 10:21 ID:CM1GLyRj

>>599

示談交渉をやらされたのかい？それとも、被害者が法廷で意見陳述したかい？

二度と嫌だというくらいのことって何？

601 ：無責任な名無しさん：04/07/13 11:13 ID:JpjVUYwj

>599
国選だったらいいけど、私選は嫌ってこと？
何があったんでしょう・・

ただ私も刑事事件受けるなら私選より国選がいい。
私選だと、別に争ってないけど２日に１回呼び出されたり、
金出してるんだと言わんばかりに面倒なこと言ってきたり・・・
という人がいる。全てではないけど。

602 ：無責任な名無しさん：04/07/13 11:18 ID:gS7GIBFc

>>599
そんなので滅入るなんてまだまだですなあ。
悪いのは加害者なので弁護士じゃないって割り切れるようになる
のもスキルの内かと。示談行ってののしられても平然としてなく
っちゃね。受け取らないなら、贖罪寄付でもさせとけば？
あと、被告人の家族の相談にも必要以上にのらないこと。キリが
ないからね。
とはいえ、私選ということだからきっとしがらみでやむなくうけた
のでしょうね。そういうの、めんどくさいね。

603 ：無責任な名無しさん：04/07/13 14:28 ID:6ByRi3K0

2004年04月21日
裁判官どうしの批判

行政訴訟で何度も国側を敗訴させたことで有名な裁判長の判決を高裁が破棄するにあたり、異例の批判を判決書の中で行ったという。また、覚せい剤取締法違反の刑事事件の判決で、強制採尿の令状請求を却下した裁判官の判断を有罪判決の中で批判したという。
却下した裁判官は以前から「発言する裁判官」として異色の存在であった。小泉首相の靖国神社参拝を違憲とした地裁判決を別の裁判官が投稿記事で批判した。これらの現象はどうみたらいいのであろうか。
同僚どうしのかばい合いより批判する関係の方が健全という見方があるのかもしれない。しかし、共通するのは行政作用や公の権力行使に対して人権保障の見地から制約を加えた判断に対する批判という点である。
現在の裁判所の中で、批判された裁判官の判断は圧倒的な少数者のものである。しかし、国民の立場からすると、裁判所にもあのような判断をする人がいるのか、と、裁判所に対する信頼を新たにする人も相当数いるであろう。
法理論としても決して奇矯な見解を述べているのでなく、根本的な価値判断の対立とみるべきものである。
正面切って不利益人事をすることができない最高裁当局の意向や、沈黙する圧倒的な職業裁判官の苦々しい意識を素早く先取りして、異例の批判を展開する裁判官は、その役割を客観的に評価すると「走狗」という言葉が相応しい。
しかし、当人にしてみれば、やむにやまれぬ義憤から出た批判とみなしているのであろう。まことに、人とは、どこまでも自分の滑稽さを自覚できない存在であるらしい。

604 ：無責任な名無しさん：04/07/13 17:51 ID:W8tMW/E7

>>603
行政側寄りの判決を書く裁判官に対する批判は多すぎてニュース性がないだけだろ。
自分でブログ貼って宣伝かい？

605 ：ＭＳ７５４：04/07/13 21:02 ID:oXU2xyyf

>>597
個々で具体的に書くのは難しいですね。
まあ、以前に、似たようなことを書き込んだと思いますが、依頼者の
言っていることがクルクル変わって、一度は和解案に同意したのに、
やっぱりやだと言い出して聞かない、もう、相手方代理人や裁判所に
和解案に同意予定と伝えた後だったので、申し訳ないが、和解できない
と謝るのはたまんなかったですね。

606 ：（°∀°）：04/07/13 22:20 ID:y9DkzDLv

うーん・・若い子らのスレやね

607 ：無責任な名無しさん：04/07/13 22:21 ID:8kPlipPE

中小企業に関する仕事をする場合、
税務、会計の知識は必要なんですか？

608 ：ＭＳ７５４：04/07/13 22:46 ID:oXU2xyyf

>>607
そう聞かれると｢必要｣と答えざるをえないですね。極端な話、和解条項
の文言によって課税対象になったりならなかったりすることもないとは
いえないし、結局、手取りが幾らになることが重要だったりすることも
ありますしね。ただ、細かいところは、税理士の先生に相談せざるを
得ないので、身近に電話ですぐ相談できる税理士がいることの方とが大切
かもしれませんね。

609 ：無責任な名無しさん：04/07/13 22:58 ID:sNgxqPNf

そうすると、勉強したりして足りない知識を補充しても間に合わないということでしょうか？

610 ：ＭＳ７５４：04/07/13 23:14 ID:gzyLt/DM

>>608
ちょっと質問の意味が分かりにくいのですが、素人以上に税務の知識が必要
なことは確か、ただ、最終的な結論を出す際には、税理士等の専門家に相談
すべきということ。法改正があったり、思わぬ落とし穴があったりするので、
生半可な知識で対応するとやけどをする恐れがある。
これで答えになっていますか？それとここは、一応質問スレではないので・・・。

611 ：（°∀°）：04/07/13 23:28 ID:y9DkzDLv

勉強好きなら、勉強したらええがな

612 ：無責任な名無しさん：04/07/13 23:46 ID:UgDe+7/l

はい、わかりました。どうもありがとうございました。
素人以上、専門家未満、ということですね。

法律でも六科目以外にもいろいろ法律はあるし、
会計や税務やその他、人の話を聞いたり、真意を見抜く経験・技術や何やら・・・

実際の弁護士さんは、どういう風に対処したりスキルアップされてるのかなあと、思って・・・。

どうも、失礼しました。ありがとうございました。

613 ：無責任な名無しさん：04/07/13 23:54 ID:p1z/oT+x

>>605
ぅぅ、それ、たまんないですね
補助参加させたいような微妙な関係の人物を
必死で人証申請まで漕ぎ着けて、
同行なのに集中証拠調べ当日になって連絡取れない！
で裁判所と相手方代理人に謝る、なんてのも、かなりたまんないですよ
（運良く、直後に連絡が取れて、証拠調べ期日を続行してもらって格好がつきました）

614 ：無責任な名無しさん：04/07/14 00:01 ID:QpThHM28

>>612
> 会計や税務やその他、人の話を聞いたり、真意を見抜く経験・技術や何やら・・・
> 実際の弁護士さんは、どういう風に対処したりスキルアップされてるのかなあと、思って・・・。

他の弁護士さんがどうかは判りませんが、私は、税務以外は
依頼者に聞いてしまいます（税務は、良くできる税理士の知人が３人居るので、
案件にあわせて、得意分野が該当する税理士に必ず確認する）。
最初のころは、会計帳簿の見方もさっぱり判らないので、
経理の人につきっきりで教えてもらった。
このときの経理のおばさんには、今でも感謝してます。会社は潰れちゃったけどね。

615 ：ＭＳ７５４：04/07/14 00:10 ID:yswRrhiC

>>613
いやそれもたまらないですね。他にも、一度和解をしておいて、支払い期日に
なると金が足りない、減額してくれ、分割にしてくれと言い出された例があり
ました。しかもその方は、本当は支払えるのに(本人が｢払えるんだけれど、
もうちょっと負けさせようよ｣と言ってきたんですから）少しでも減額させよう
と嘘をついているんですよ。さすがに怒って、けんかをしたら、｢じゃあ、自分
でやるからいい」というので辞任しました。
>>585
５８５さん、中小企業だと、こんなこともあるかもしれませんよ。

616 ：ＭＳ７５４：04/07/14 00:16 ID:yswRrhiC

>>585
あ、でも誤解しないでくださいね。ちょっと極端な例を挙げているだけですから。
逆に、命の恩人みたいに感謝されることもありますし、やなこともあるけれど、
すごく感激することだってある仕事ですから。

617 ：（°∀°）：04/07/14 00:18 ID:As7di3sN

そら自分でやった方がええわな

618 ：585：04/07/14 03:08 ID:lVP7vxgZ

>>MS745さん
なるほど～。やりかたを一歩間違えると、嫌な思いをすることになるのですね。
中小企業のワンマン経営者ならなお更かも。
どうもです。

619 ：無責任な名無しさん：04/07/14 03:09 ID:uDoVqKFk

>>615
大きな事務所で大企業の顧問をしていても、そういうことはたまにあるようです。
無茶なことをあとで言い出す法務担当とか。
その法務担当社員もわがままな役員と法律の板挟みになってる場合が多そうですが。

620 ：無責任な名無しさん：04/07/14 10:27 ID:bqb5rdEH

今朝事務所に出てきたら、机がすっきり片付けられている！
事務員さんがとっ散らかっているのを見かねて、気を利かせてやってくれたらしいけど・・・
どこに何があるかさっぱり分からん！！！
今週中にやらねばならないリストもどっかにいってしまった。
やっぱりリストはパソコンに入れておかないと駄目か・・。

うちの事務所、事務員は皆きれい好きで机の上はすっきり、
しかし弁護士はみんな机の上がごちゃごちゃ。
なので、事務員達はかなりイライラするらしい。
片付けろと言われれば片付けるように努力するから、勝手に片付けないで
欲しかった。
自分の頭の中では、一応どこに何があるか分かっていたんだからさ。
しかし全く頭が上がらないお局事務員様が片付けてしまったので、文句は言えない。
とほほほほ・・・

621 ：無責任な名無しさん：04/07/14 11:44 ID:wU1gp13l

2004年04月25日　　法曹と世間智

裁判官は世間を知らない、だから常識に反した判決を書く、という議論がある。裁判官からの反論として、裁判官はいろいろな事件を通して世間のことは結構、よく知っている、少なくとも弁護士と同じくらいには世間のことは分かっている、と言われる。
実際のところは、弁護士も裁判官も同じくらい世間には疎いのである。しかし、法曹にとって重要なことは世情に通じているかどうかではない。権力の行使にさらされる立場になって紛争をみる機会があるかどうかが決定的に重要なのである。
その経験をもった法曹が裁判官、検察官として権力を行使する場合に始めて、法は峻厳と弾力を兼ね備えた解釈と運用を与えられるであろう。
裁判官だけ、検察官だけの経歴しかもたず、弁護士の経験のない法曹は法律家として致命的な弱点をもっているのであるが、そのことを自覚する法律家は稀である。

http://blog.livedoor.jp/kazsin/archives/2004-04.html

622 ：無責任な名無しさん：04/07/14 12:08 ID:KTUTHVZZ

あ～、どうにもこうにもやるきがでないよ～
もういやだよ～
なんでこんなことしてんだよおれはよ～

623 ：無責任な名無しさん：04/07/14 16:27 ID:dGNGXW4C

ぜにや。ぜにのためにわいはどんなことでもするんや。
ぜにがないおれをばかにしくさったやつらにふくしゅうする
んや。というきあいでがんばりませう

624 ：無責任な名無しさん：04/07/14 17:55 ID:o7T49ner

ぜににならないしごとばっかりなんだよ～

625 ：無責任な名無しさん：04/07/14 18:37 ID:QzqSEhnZ

ここにいるのは　まけぐみべんごし　ばかりやの

626 ：無責任な名無しさん：04/07/14 18:38 ID:lVP7vxgZ

これからの時代、この業界はどういう風になっていくと思いますか？
全弁護士、一律賃金低下ですか？
それとも二極分化ですか？

627 ：無責任な名無しさん：04/07/14 19:30 ID:uxvU1GPC

弁護士の方に聞きたいです。
法律は被害者を救う為にあるのとはちがうのでしょうか？

私はある被害を受けているのですが、弁護士いわく「法的には合法なので裁判しても
仕方がない」そうです。

この世の中、弱者の見方っていないのですね。失望しました。

628 ：無責任な名無しさん：04/07/14 19:35 ID:HzH5d0wI

>>627
被害者と弱者って違うよ。

629 ：通行人：04/07/14 20:11 ID:nELDuMFc

>>627,628
弁護士や裁判は、法的秩序に則って物事を解決します。
世の中、被害者が同時に加害者、加害者が同時に被害者という場面はよくあることです。
その意味で「法律は被害者を救うためにあるのとは違うのか」との質問は回答不能。
また、民事的法秩序は、関係者の公平が基本です。
だから、弱者にも、強者にも味方しません。
その意味で、貴女が法的秩序に失望する理由は何もありません。
この世の中に、失望するのは、まさに世界観の問題で、まったく貴女の勝手ですが。

630 ：通行人：04/07/14 20:22 ID:nELDuMFc

幹線道路の信号機と横断歩道のある交差点の手前約５０メートルの照明のない暗い地点を、
８０歳の耳が遠く目も見えにくい老婆が、トボトボと向かい側の自宅目指して横断歩行しているのを、
制限速度２０キロ超過で走ってきたトラックが見落として跳ね殺した。
さて、あんたは、どちらが被害者と思うの、どちらが弱者と思うの。
ちなみに、トラックの運転手が業務上過失致死罪で公判請求（判決は禁固刑）されることはまず間違いない。

631 ：通行人：04/07/14 20:39 ID:nELDuMFc

117 名前：X ：04/05/09 18:20 ID:SpW7R0Cb
依頼者と交尾する弁護士は自主廃業すべし

120 名前：通行人：04/07/14 20:30 ID:nELDuMFc
>>117
うん、わかる。
でも、依頼者の中には交尾本能を刺激する動物が多いのも事実。
毎日、必死で交尾本能を押さえているのも結構苦しい。
思い返せば、危ないことがここ１０年間で約２０回。
さすがに年のせいで減ってきたので、もう大丈夫と思っているが。
金と色との誘惑が結構多いのが、この世界。
若い先生方、よく耳にとめといてね。いや、目にかな、いや、脳内にだ。

632 ：（°∀°）：04/07/14 21:56 ID:As7di3sN

芸風かぶったらあかんがな

633 ：（°∀°）：04/07/14 22:02 ID:As7di3sN

交尾くらい許したらんかい　たにし

634 ：ＭＳ７５４：04/07/14 22:32 ID:dbBaYS0q

そろそろ、お中元も山を越す頃でしょうか。なんともすごい今年は・・。

本日の果物　　　メロン！　２個　　累計　　１５個(史上２位の記録）　
　　　　　　　　　

635 ：無責任な名無しさん：04/07/14 23:01 ID:lVP7vxgZ

やっぱり弁護士はすごいなぁ。人々の尊敬の的だね。

636 ：sage：04/07/15 00:54 ID:VDrUckh0

sage

637 ：無責任な名無しさん：04/07/15 03:54 ID:rRQQQElR

>>629-630
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

638 ：無責任な名無しさん：04/07/15 11:51 ID:3HDQehuk

840 ：('A`) ：04/07/13 16:16
憂鬱で能率が下がる
↓
馬鹿扱い
↓
さらに能率が下がる
↓
カス扱い
↓
さらにのうｒ（ｒｙ

漏れだ・・・
鬱だ氏の（ｒｙ

639 ：無責任な名無しさん：04/07/15 12:21 ID:xYKkq6JL

>>626
アメリカの現状をみれ。
完全に二極化。
今はインハウスなんて会社員だから嫌だと言ってても
そのうち会社員以下しか稼げなくて
大手のインハウスなんて一部のエリートしか
なれないようになるよ。

日本は懲罰賠償もないし、アメリカみたく訴訟弁護士が
稼ぎにくい分、もっと状況は悪くなるだろうね。

640 ：無責任な名無しさん：04/07/15 15:35 ID:1mLuHhV2

>>624
そうなんや。うりあげからけいひひいたらねんかんで
せんごひゃくまんしかもうかってない。くるまや
のみくいはけいひにいれとるからそんなにこまらへん
けど、これっぽっちのかせぎじゃじんせいのまけいぬや。

641 ：無責任な名無しさん：04/07/15 16:35 ID:aZE0gBt5

>>640
まあいいじゃないですか。じっしつではにせんまんくらいはもうかってる
んでしょ。そこそこのかせぎでまたりもわるくないですよ。
わたしゃきゅうりょうとこじんじけんでさんぜんまんはかせいでますけど
いそがしくてしにそうですよ。

642 ：無責任な名無しさん：04/07/15 17:09 ID:bgOlagDl

今年の夏のカレンダーはいまいちだ・・・
お盆が週末に重なっているから、どんどん期日が入ってしまって、
結局夏休みは１３，１４，１５日だけになりそう。
長期休暇を取りやすかったＧＷも起案に明け暮れてしまったし、
やっぱり不自由業やなぁと思う。

643 ：無責任な名無しさん：04/07/15 20:00 ID:sWoss3cy

それにつけても
金のほしさよ。

644 ：無責任な名無しさん：04/07/15 20:33 ID:r9Y3/Sbd

>日本は懲罰賠償もないし、アメリカみたく訴訟弁護士が
>稼ぎにくい分、もっと状況は悪くなるだろうね。
だねぇ。ただ、現時点では無いってだけかもよ？
中村裁判もそうだけど、最近の日本はどんどん変わってきてる。

645 ：（°∀°）：04/07/15 20:55 ID:u1SwM+FZ

どおでもええわ
もう欲しいもんとか　なんもあれへんしのー
金はもおええ
いまのわしにとって重要なんは健康と時間や

646 ：無責任な名無しさん：04/07/15 21:05 ID:sWoss3cy

それはさておき
チンチンいじくる。

647 ：（°∀°）：04/07/15 21:28 ID:u1SwM+FZ

まさかはっち君ちゃうやろな

648 ：ＭＳ７５４：04/07/15 21:38 ID:XR6UtiA6

>>622ｰ625
>>640 >>641
ひらがなしか使わないのは、何かポリシーがあるのですか？

649 ：無責任な名無しさん：04/07/15 21:39 ID:r9Y3/Sbd

俺は金ほしいなぁ。年収３０００万円あればなぁ。
一生くれとは言わん。一時期だけでも。家と車を買う一時期だけでもそのくらいあれば・・

650 ：無責任な名無しさん：04/07/15 21:44 ID:r9Y3/Sbd

そういえば、今日、資格本見てたら
弁護士の大量合格時代が来ても、弁護士の数はまだまだ足りないから当分安泰、
みたいなことが書いてあったな。
特に渉外分野が足りなく、産業界からの需要に対応できてないそうな。
個人的には、理工系出身の弁護士や医者出身の弁護士はそれより遥かに足りないと思う。
また、基本的に都市部に集中するから、地方に行けばうはうはの時代はこれからもしばらく続く、とも書いてあった。

651 ：ギル ◆DE8YU6pGD. ：04/07/15 22:59 ID:tvJN5Oio

>>639
お金も好きだけど，健康と若さと自由な時間がほしい。
まあ過当競争になるのは僕らがおじいちゃんになった頃だろうからうちら世代は逃げ切りだろうね。
ちなみに俺は３０代前半。

652 ：無責任な名無しさん：04/07/15 23:00 ID:2Ne+ETLz

>>650
資格学校の口車に乗せられる厨房ハケーン

653 ：無責任な名無しさん：04/07/15 23:03 ID:2Ne+ETLz

>>649
一時期だけカネがいいっていうのは
人生全体の満足度をむしろ下げる。
しり上がりの人生としり下がりの人生は
生涯キャッシュフローは同じでも、
前者は人生に対する充実感を感じるのに対し、
後者は中高年のころから自殺を考える。

654 ：無責任な名無しさん：04/07/15 23:29 ID:Aq1kqRUv

う～ん・・・。

まあ、プロ野球選手だと思って40歳位までにしっかりお金貯めておけば？

655 ：無責任な名無しさん：04/07/16 00:33 ID:AEgL5q1D

弁護士は年がら年中、文字通り闘争してるわけだからね。
勝ち組、負け組という言葉がぴったりくる職業だね。
このスレの虚勢を見てると
「余裕のない奴らやのう」というのが第一印象だが
人を傷つけてなんぼの商売だから
ま、職業病でしかたないかもな。
カネを稼げない弁護士は思いっきりヒサン、
そこそこ稼げる弁護士もストレスを考えると
総合効用として、けっして幸せな職業じゃないのかもね。
カネ大好き、ギャンブル大好きのサディストは
弁護士に向いているのかもしれないが。

656 ：（°∀°）：04/07/16 00:55 ID:+cNzu7lu

もともと、ちょっと小賢しいだけの社会不適格者の逃げ場やねん

657 ：無責任な名無しさん：04/07/16 05:42 ID:dq7AWa0o

アメリカのクレージーなシステム
・連邦制度
・陪審制度
・懲罰的賠償制度
・クラス・アクション制度
・ディスカバリ制度
・コンティンジェント・フィー制度

すべてが弁護士が儲けるための制度にしか思えない。さすが弁護士国家。
国滅びて弁護士あり。

658 ：無責任な名無しさん：04/07/16 07:29 ID:4pjfX9ds

懲罰的賠償制度は別にクレイジーだとは思わない。
他社への見せしめ、予防的な意味合いがあるし。

659 ：無責任な名無しさん：04/07/16 08:36 ID:aNbd/g6X

ああ、夏休みですね。夏厨の季節か。。。。

660 ：無責任な名無しさん：04/07/16 09:35 ID:4pjfX9ds

あなたは一年中が夏休みのようでうらやましいです。

661 ：無責任な名無しさん：04/07/16 09:46 ID:hcuaaC+2

このクソ暑いのに、拘置所なんか行くの、(ノ≧ロ)ノ<嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌

662 ：無責任な名無しさん：04/07/16 13:36 ID:MpTXSCXd

なんか暑さのせいか、脳みそとろけてる感じですね。
（その方が良いと思う。）
私去年うつ病でダウンし、名医にあって合う薬もらったら、
それから絶好調。
あくせくしないでも何とかなると思って生きてて、
実際何とかなってる。
弁護士の仕事なんて真面目にやると馬鹿馬鹿しくなるから、
皆さんほどほどにね。

663 ：無責任な名無しさん：04/07/16 13:50 ID:gZCvZ0ic

>>661
そそ。拘置所は代監と違って、接見時間の融通が利かないからね。
留置場が近くと思っていたら、小菅に移されたりすると頭くらくら。
日弁連は、代監から拘置所に移管するのは重大な接見妨害であり、
拘置所廃止。代用監獄に一本化するよう抗議しる！

664 ：無責任な名無しさん：04/07/16 17:29 ID:UOU1QipT

最近裁判所内でFomaの通りがいい
何かあった？

665 ：無責任な名無しさん：04/07/16 17:48 ID:4pjfX9ds

俺は逆だよ。ここ数年、なんか知らんけど、無気力。
小さな頃からずっと突っ走ってきたのに、どうしたんだろう。

666 ：無責任な名無しさん：04/07/16 18:02 ID:dSbYxytH

>>665
そら皆が酒飲んで踊ったりsexしてタバコ吸ったりしてる時に勉強してたんだから空洞化してんじゃないの？

667 ：無責任な名無しさん：04/07/16 19:46 ID:YOPEI/Cb

>>666
だいたい全部しながら勉強して合格するのが主流

>>665
年だよ

668 ：無責任な名無しさん：04/07/16 20:29 ID:4pjfX9ds

>>666
俺も普通に酒飲んで、sexしてタバコ吸ってたよ。

669 ：ＭＳ７５４：04/07/16 21:27 ID:OLxK2jqZ

暑い！！眠い！！何で夏なのに新件がこうも入って来るんだよお。

670 ：（°∀°）：04/07/16 22:15 ID:+cNzu7lu

やりたないゆったればええんじゃ

671 ：ＭＳ７５４：04/07/16 22:24 ID:J+s5isrl

>>670
私には、そんな度胸がないんですよ(涙）

672 ：無責任な名無しさん：04/07/17 00:49 ID:AY18R55Y

また下らん話の堂々巡りが始まった

673 ：無責任な名無しさん：04/07/17 01:01 ID:YnyIu0ju

刑法の平野先生が亡くなられました。
受験時代に、平野先生の基本書を使っていた人はいますか？

674 ：無責任な名無しさん：04/07/17 01:24 ID:NiioZWCD

知ってるか？留置場では親族等と接見禁止の場合は、鉄格子の扉に「接見禁止」って磁石の札貼られるんだぜ。
　
司法修習に留置場・拘置所体験ツアー盛り込めよ

675 ：（°∀°）：04/07/17 01:31 ID:HYitMYWR

裁判官に体験させたればええねん
接禁つきで１０泊くらい
変な便器でうんこさせたったらええねん

676 ：674：04/07/17 01:33 ID:NiioZWCD

拘置所に比べれば留置場は天国だぞ。
　
拘置所では入所する時まず全裸になって身体検査。パンツまで脱がされる。
　
全裸のまま足を開いて、手を床につかさせる。後ろで刑務官が見てる。
　
カマ掘られるかと思ってひやひやするぞ。ケツの穴に何かの道具が入ってないか見るためのものらしいが。
　
その後怖そうな刑務官の前に行って「手の中指をズボンの線に合わせろ！」とか言われて気をつけをする。
　
「ここでちゃんとやっていけるのか！！！」などと罵倒される。
　
それから２・３日して医務室に連れてかれて「お前チンポに真珠とか入ってないだろうな！」と言われる。
　
入ってないと言うと「どれ！見せてみろ！！」と言われパンツ下ろしてじろじろ見られる。
　
人権蹂躙だあれは。

677 ：無責任な名無しさん：04/07/17 02:56 ID:7V5c0ly6

>>676
なあ、刑務官って何であんなにでかい声出すんだ？聞こえてるってば。

678 ：無責任な名無しさん：04/07/17 03:10 ID:+bpnficp

学生時代に教授の思想にあわせてレポート書いてた日和見さんはいますか？

679 ：無責任な名無しさん：04/07/17 07:54 ID:/70ziGnR

ずいぶん詳しいね。ひょっとしてたいふぉされたことあるの？

680 ：無責任な名無しさん：04/07/17 10:30 ID:mLmXW78j

誰でも知ってると思われ。

681 ：ＭＳ７５４：04/07/17 17:27 ID:x0HEPyqF

>>678
思想はともかく、講義を受けている教授の説に従って答案やレポートを
書きましたね。他説を勉強するほど勤勉ではなかったものですから(笑）

682 ：無責任な名無しさん：04/07/17 20:59 ID:jeljunMs

刑法総論が山口さんでしたが，思いっきり大塚説で書きました。
優でした。

683 ：ＭＳ７５４：04/07/17 21:17 ID:x0HEPyqF

>>682
えらいですね。真面目に勉強していたんですね。

684 ：682：04/07/17 22:29 ID:HSZr1lYD

>>683
山口さんの話があまり理解できなかったのです。

685 ：無責任な名無しさん：04/07/17 23:34 ID:YnyIu0ju

遡及禁止論とか意味分かりました？？

686 ：無責任な名無しさん：04/07/17 23:36 ID:QUqc3ypN

>>673
卒業証書は、平野先生のお名前のものをいただきましたが、刑法の勉強は
大塚先生の教科書でした。ちなみに授業は、内藤先生です。

687 ：無責任な名無しさん：04/07/17 23:46 ID:mLmXW78j

みなさんは独立開業してるの？それともイソ弁とかパートナー？

688 ：ＭＳ７５４：04/07/18 00:15 ID:OU7uDB6U

>>687
色々です。

689 ：無責任な名無しさん：04/07/18 01:43 ID:w0GC/tpE

俺は一生イソ弁でもいいけど(気が楽だしね)、稼いだ金の分だけ報酬もらえないのは矢田！

690 ：無責任な名無しさん：04/07/18 02:33 ID:ktc+xV8g

雇われってそういうもんだ。

691 ：無責任な名無しさん：04/07/18 06:20 ID:RZdZO8if

イソの皆さんはどんな報酬体系になってる？
うちは事務所案件の分が、固定給＋実績報酬（ボーナス）で、これと
個人事件（事務所施設利用分は入れて残りは全部自分の懐。でも、
案件の内容で事務所事件にしないと駄目といわれる場合もあり。）が
収入。ボーナス額がどう決まるのかはよくわからん。

692 ：無責任な名無しさん：04/07/18 08:36 ID:REdvCnpN

うちは事務所とは委任契約（１年契約）。
事務所の仕事については年俸を１２で割ったものを月々。
仕事の量にかかわらず定額。

個人の事件は全て自由で，事務所には全く入れない。
ただしなんとなく事務員さんは使えない（雰囲気的に）。

もっとも事務所が大量に事件を回すので，
自分の仕事は大抵夜中になる。

693 ：無責任な名無しさん：04/07/18 10:19 ID:RZdZO8if

>>692
事務所案件が定額だと、モラルハザード起きそうだね。
ガンガンやってもマターリやってもお給料一緒・・・

694 ：無責任な名無しさん：04/07/18 23:14 ID:UrUXz5xl

>>674
５＊期の＊＊修習では、ちゃんと両方ツアーあったぞ。
１泊とかするわけじゃあないが、ちゃんと中に入れられて鍵をかけられる。

695 ：692：04/07/19 00:45 ID:eB99cGZo

>>693
それが不思議とそうならない。

記録をドスンと机に置かれると，猛然と分析し始めてしまう。
悲しい性（さが）。

696 ：ＭＳ７５４：04/07/19 00:57 ID:SHoLOWzy

本日(正確にはすでに昨日)は、論文試験の初日だそうです。

697 ：無責任な名無しさん：04/07/19 01:43 ID:eB99cGZo

あまり振り返りたくもないが，
紛れもなく青春の１ページだったな。

そして今も青春。
あと２０年くらい。

698 ：無責任な名無しさん：04/07/19 05:39 ID:dZQdGmRl

モビルスーツ先生、メロンは結局どうしたの？
今頃言うのもなんだが細かく切って冷凍しといてもいいんでないかと。

699 ：無責任な名無しさん：04/07/19 09:45 ID:4q8KTRo8

論文試験ですか。受験したのはもう１０年近く前だなぁ。
前の席の人が終了５分前からシクシク泣き出して、とても怖かった。

700 ：ＭＳ７５４：04/07/19 10:35 ID:5p8K1tQc

>>698
「モビルスーツ｣ではなくて｢前スレ｣ですが・・・・。それはさておき、13個
のメロンの行方ですが、事務員さんにあげたもの2個、親戚に送ったもの2個、
自宅のお隣さん、子供の友達に家に差し上げたもの5個、自宅で食べたり、
ジュースにしたもの4個となっています。

701 ：ＭＳ７５４：04/07/19 10:38 ID:5p8K1tQc

おっ！何気に７００ゲット。

702 ：ＭＳ７５４：04/07/19 16:44 ID:ssJLVLG3

メロンは15個でした。まだ、冷蔵庫に2個あるって連れ合いがいっています。

703 ：698：04/07/19 16:48 ID:dZQdGmRl

モビルスーツ先生既婚者で子供までいるのか・・・。
結構ファンだったのになー。

704 ：無責任な名無しさん：04/07/19 22:49 ID:kdTXeYGV

うん？ＭＳ754先生って女性なのか？言葉は丁寧だが、男性だと思っていたが。
それとも698先生が女性なの？もしそうなら、大変失礼しましたということに
なるのだが。

705 ：無責任な名無しさん：04/07/20 11:56 ID:850lrefR

ふたりとも男に100ﾓﾋﾞﾙ

706 ：無責任な名無しさん：04/07/20 14:37 ID:IJhGNjnL

ちょっと聞きたいんですが、事務所の秘書のこは、どういう基準で
採用してますか？？PC操作力とか英語力とか学歴とかって結構関係してくるんですか？

707 ：無責任な名無しさん：04/07/20 16:08 ID:dFaWWKMD

>>706
統一した採用基準があるわけでもなし、
そんなもん事務所ごとに違うだろうよ。

それと質問スレじゃないからね。ここ。

708 ：ＭＳ７５４：04/07/20 20:57 ID:bS+53c/5

>>704
私は男です。
>>705
100ﾓﾋﾞﾙって日本円でいくら？
>>706
事務員さんスレで見たような質問・・・・。

709 ：r：04/07/20 21:02 ID:cm4mVASD

トヨタの尾行対策を書いて

710 ：無責任な名無しさん：04/07/20 21:19 ID:M48IgptR

>>706
かお

711 ：無責任な名無しさん：04/07/20 21:36 ID:UpK88EeF

ベストセラー「弁護士は思いつきで物を言う」

712 ：（°∀°）：04/07/20 23:33 ID:OetSF1zk

>>706
乳

713 ：無責任な名無しさん：04/07/21 00:11 ID:Y7z8iI+j

国選の被告人が全然反省していない。
当番弁護の弁護士が「実刑は９９％無い」と言ったことですっかり安心しているようだ。
私も実刑は無いと思う事案なんだけど，態度や発言内容から反省していないのが明らかで非常にやり辛い。
当番弁護に行った弁護士は，後で弁護する弁護士の立場を考えて発言して欲しいな。

>>706
礼儀と愛嬌

714 ：無責任な名無しさん：04/07/21 00:23 ID:HEUw4uKj

>713　お疲れ様です。

容疑が何かわからないので何ですが、一回、ガツーン！！！　　と言っておいた方がいいですよ。

715 ：無責任な名無しさん：04/07/21 00:24 ID:XRCCCjfb

ただいまオプト・クラブではモニターアルバイトを募集しています。
モニターアルバイトの内訳はただあなたの携帯電話に広告メールが
受信されるだけと極めてお手軽な内容になっています。
というのも、そしてなぜ手軽なアルバイトの内容になってるのかといいますと、
広告主様（会社）が広告を見てくれたお礼として皆様に還元しているんです。
アメリカではすでに主要な広告システムとなっています。
つまり、広告を送る＝会社側　→　広告を見る＝アルバイト側
会社側は見てくれることによって、利益を得ることができます。
それには、広告を公に見せる場所というのが必要になってくるのですが、
それは皆様の携帯に送信されることによってその必要が補なえるのです。
だから、その場所を提供してくれるモニターアルバイトが必要になり
アルバイト側から場所を頂いたことによってアルバイト側に給料が支給
されるというシステムになっているわけです。
気に入らなかった場合は、キャンセル（無料）すればいいだけです。
登録無料・年会費も一切頂きません。
ただいま試験的にモニターアルバイトを募集しております。
興味が有る方、詳細は下記のホームページをご覧になって下さい
ご登録をするかしないかはあなたの判断にお任せします。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.opt-club.com/member/333121/

716 ：無責任な名無しさん：04/07/21 01:01 ID:lIWDzc76

>>713
当番，国選，私選も含めて，量刑の予想なんて，あまりすべきではないよね。
どうしてもと言う場合は，「裁判官が決めることだから」と言っておいてから，
重めに言っておくべき。（実刑も十分にあるから，とか。）

そして目一杯反省させて，謝罪の手紙など書かせてから，
軽めの刑が出ると，きちんと更生できる（ような気がする）。

>>706
ＰＣが使いこなせること。
単調な仕事を長時間続けられる忍耐力。
電話受けや客の応対が上手なこと。
手続や制度を自分から進んで勉強すること。

それらを満たせば，年齢・性別は一切問わない。

717 ：698：04/07/21 05:45 ID:Cp9XpcnC

>>704
私が女です。

718 ：無責任な名無しさん：04/07/21 07:30 ID:IK4klEgh

女性がモビルスーツなんて知っているかなあ？
ま、ネットで性別云々言っても始まらないけど。

719 ：無責任な名無しさん：04/07/21 09:17 ID:DkI6i8el

>>718
>>16で既出だよ。　

720 ：無責任な名無しさん：04/07/21 16:46 ID:adZ+zeXI

私個人事業主ですが、私同様の立場の方は、
多く稼ぐと税金で半分持って行かれるので、勤労意欲無くなりませんか？
私は毎年秋以降になると、
「今後たくさん仕事を入れても、税金で半分近く持って行かれるから、
あくせくするのやめよう。」と考えるのですが…
そんなわけで、マターリと生きてます。

721 ：無責任な名無しさん：04/07/21 17:09 ID:dy19mo9C

>720
確かにそう思ったりします。
経費はほとんど事務所持ちで、自分で負担する経費は弁護士会費・交通費・
多少の交際費ぐらい。
だから給与所得の場合より余程税金が高い。
個人収入は事務所に納め、事務所に会費を出してもらい、全額給与所得者に
なりたいと思う。
でも国選と扶助は事務所収入に出来ないんだってね。
ああ税金が高いよう。

722 ：無責任な名無しさん：04/07/21 18:44 ID:KwuzMkNg

>>721
事務所の報酬が事業所得扱いのイソ弁ですか？
それにしても真面目な納税態度ですね。感動した！！

723 ：無責任な名無しさん：04/07/21 21:45 ID:2LzUMMgX

私大教員　雇用保険に８割未加入！
違法状態に自らの身を置き、法を教授してくれる
それが、法科大学院

従業員を雇っている事業所は雇用保険に加入しなければならず、
一部の「教員」だけが加入している場合も違法になる。
「こんなに加入率が低い業界はほかにない」と厚労省雇用保険課。

724 ：無責任な名無しさん：04/07/22 01:15 ID:s2iqkz0H

>>716
同房者から悪い入れ知恵があってオジャン

725 ：無責任な名無しさん：04/07/22 01:42 ID:P4AOwAFs

>>724
同房者の言うことよりも弁護人の言うことの方が信憑性があるのではないかな。

あと，在宅の被告人は大抵罪の意識が薄いので「実刑もあり得る」は効果的かも。

726 ：無責任な名無しさん：04/07/22 04:01 ID:V6c0+Wbn

そうはいっても、薬物初犯などは、誰の目にも明らかなので・・・

727 ：無責任な名無しさん：04/07/22 11:35 ID:3odn/rGw

私の場合，同房者のみならず，勾留先の警察官まで，被告人に対して
「執行猶予だろ」と言っていた始末。私だけが，「実兄もあり得るよ」。

結論？　実刑でした…

728 ：無責任な名無しさん：04/07/22 11:56 ID:9+vXaZ4/

地方の弁護士なんて、これからの時代本当に食っていけるのだろうか・・・

729 ：713：04/07/22 12:41 ID:2PsnAAd0

国選の被告人の件で愚痴った７１３です。
被告人には「実刑もありうるよ。」と言ってますが，中々信じてもらえません。
接見室で説教しまくりましたが，果たしてわかってもらえたかどうか，，，
弁論で「実刑相当」と言いたい気分です。

>>728
田舎は仕事たくさんありますよ。
弁護士が少なくてヤクザまがいの連中が暗躍してます。

730 ：無責任な名無しさん：04/07/22 12:46 ID:V6c0+Wbn

私の場合は見込みがたつものは見込みは伝えますけどね。
もちろん、別の結果もありうることは十分説明した上で。

その結果、被告人が法廷で反省の素振りを見せなかったりして
不利益を受けても、私の知ったことではない。そんなことまで
面倒見てられません。

731 ：無責任な名無しさん：04/07/22 16:45 ID:UpFXptsr

裁判の結果をよくするために反省する必要はないでしょ。
無理に実刑もあるとか脅す必要はない。今後の人生の過ごし方を考えて反省したくないなら反省しなけりゃいい。
もう一度同じことを繰り返すだけだと突き放して終わり。

732 ：無責任な名無しさん：04/07/22 18:02 ID:zdToAOWf

>>725

同房者が前科十数犯のプロ犯罪者だった場合には、そうともいえないらしい。
弁護士の名前までよく知ってて、「そいつはダメだ使えない」と言ってたとか・・・
同房者の指摘で、弁護人の間違い（再犯関係の条文操作など）に気づくときもあるとか・・・

地方だと犯罪者内で「使える弁護士リスト」が口づてに流通しているらしい。
「使える」ってのは、雑用に使えるって意味だけど。あまり載りたくないリストだ。

在宅の被疑者に「実刑もあり得る」と言ったところ、被疑者が切羽詰まってBに連絡なく独断で
被害者に無理矢理示談を強要しようとする例もあるらしいから、人間をよく見てからね。

733 ：無責任な名無しさん：04/07/22 18:41 ID:V6c0+Wbn

＞同房者の指摘で、弁護人の間違い（再犯関係の条文操作など）に気づくときもあるとか・・・
さすがに都市伝説でしょうな。そんなオバカな弁護士はいないと信じたい。
同房者が自分のときの事案との差がわからないで、被疑者に、俺の
ときはそうなった。それはお前の弁護士が間違ってるとか言ってた
のはありますが。

＞地方だと犯罪者内で「使える弁護士リスト」が口づてに流通しているらしい。
東京でもありますよ。国選や当番で名詞を差し入れてるとこういうことになります。
私は名詞は渡さない主義です。

734 ：（°∀°）：04/07/22 22:07 ID:/Lnn0p3n

ええ歳こいたおっさんが反省なんかするかい
あんなもんはごっこ遊びじゃ

735 ：713：04/07/22 22:29 ID:2PsnAAd0

確かに，刑事裁判に慣れている被告人は「反省してます。」「二度としません。」と平気で「嘘」をつきます。
でも，ほんの一部ですが，１００％執行猶予の事案で弁護士から「実刑もあるよ。」と脅されて，緊張で汗びっしょりになって公判を受けて，
執行猶予判決に涙を流すこともあるのです。こういう人は再犯を犯す可能性は低いと思います。
刑を軽くするために「反省してます。」と無理やり言わせるわけではありません。
本当に反省してもらって自分の意思で「反省してます。」と言って貰うのです。
そのためには「実刑になるかもね。」くらいの嘘は言っても良いと思います。
嘘も方便。弁護士による再犯防止効果も馬鹿にできないと私は「まだ」信じてます。

信じたい，，，

736 ：無責任な名無しさん：04/07/22 22:30 ID:ZjgsJ9tO

>>733
名刺を要求されたときに何と言って断るの？

737 ：無責任な名無しさん：04/07/22 23:53 ID:5kVsIgLj

みなさん。
お盆どうします。どれくらい休みとりますか??

738 ：無責任な名無しさん：04/07/22 23:59 ID:ZjgsJ9tO

>>737
とりません！！！！

そして９月に３週間ほど海外へ・・

739 ：ＭＳ７５４：04/07/23 00:01 ID:0UUTNZ5B

土日を含めて、9日間です。ただ、事務所には誰かいるようにしています。

740 ：通行人：04/07/23 06:21 ID:lo720Zqt

>>736　タウンページに出してる人は、名刺はチラシと割り切りましょう。
　　　　私は「紹介者のない人には名刺をお渡ししてませんので」と、正面から言います。

　国選をまじめにやってると、年に１、２回は留置場、拘置所、刑務所から呼出がかかる。
　私は、事件と人を見て「原則として、刑事の私撰はやってないので」「今、忙しいので」と断るか、
　ヤクザ専門にしている知人らを紹介します。

　なお、言うまでもありませんが、刑事で知り合った人からの民事事件（紹介も含む）は要注意です。
　

741 ：ギル ◆DE8YU6pGD. ：04/07/23 07:15 ID:Elg+wam0

彼らは毎回本当に後悔していると思う。
覚せい剤で５回目の逮捕。
最初の２回は自ら警察に出頭。
きっと，本当に薬とは縁を切りたいと願っているんだよ。
でもやめられない。
「けいさつにたいほされると「うわぁー」と思うと同時に，どこかで「助かった・・」と思うんですよね・・・」
なんか，そのセリフはすごく重かったね。

742 ：無責任な名無しさん：04/07/23 08:34 ID:oOzPfJZl

性犯罪にもたまにいるよね。わかっていてもどうしても痴漢繰り返しちゃう
やつ。自分でもわかってて、できるだけ混んでいる電車には乗らないように
していたのだけど、仕事の都合でやむをえず乗ってしまったら、痴漢しちゃ
った、というケースもあった。

743 ：無責任な名無しさん：04/07/23 09:14 ID:yprHjqXj

儲かる分野教えてください。相続関係とか儲かる？

744 ：無責任な名無しさん：04/07/23 09:40 ID:I+lRfv8n

　民事とか刑事とか、事件処理やってるうちは、事務処理能力の限界で売りあげは頭打ち。（事務員に訴状書かせる？）
　それを乗りこえて、講演執筆活動・アドバイザー・タレント活動に手を広げれば、天井はなくなる。

　

745 ：無責任な名無しさん：04/07/23 09:52 ID:yprHjqXj

いや、そこまで儲けなくてもいいです。
年収2000～3000万円ほしいです。
いや、2000で十分かも。でも、刑事事件とか筋の悪い仕事とかはしたくないです。

746 ：無責任な名無しさん：04/07/23 09:53 ID:yprHjqXj

あと、単純な事務処理じゃなく、頭を使う仕事がしたいです。
他の弁護士との差別化をはかれるというか・・。

747 ：無責任な名無しさん：04/07/23 10:15 ID:4SW6lnRa

あんたには無理だよ。他の弁護士と差別化を図りたいなら、人に聞かず自分の頭で考えろ。
ここでそんなこと聞くようなレベルじゃ単純な事務処理すらまともにできているのかどうか。
単純な事務処理に見えるような仕事でも、工夫の余地があるものだ。

748 ：無責任な名無しさん：04/07/23 10:20 ID:yprHjqXj

だって、まだ弁護士になってないもん。これからだもん。
弁護士のことなんて全くわからないんだもーん。

749 ：無責任な名無しさん：04/07/23 10:28 ID:IqxaUlMf

>>745
所得が2000万でいいなら、差別化も何もいらない。
普通に一般民事やってれば大丈夫。
ちなみに弁護士の仕事はすべてが事務処理だが。

750 ：無責任な名無しさん：04/07/23 10:35 ID:yprHjqXj

2000万で十分です。理系出身なので特許関係の訴訟・和解とかやりたいです。

751 ：無責任な名無しさん：04/07/23 12:21 ID:oOzPfJZl

どぞ、やってください。
弁護士の資格を得たら、あとは、自分の才覚。
あなたに才覚があれば事務所開いていくらでも稼げる。
才覚がなければ誰も雇ってくれないだろうね。

752 ：無責任な名無しさん：04/07/23 12:31 ID:yprHjqXj

金を稼ぐ才覚はあると自負しています。
また、人に信頼されるタイプなので、その点では有利かと。
とりあえずは就職しますが、就活も驚くほど順調でした。
人に気に入られやすいタイプなのかも。

753 ：無責任な名無しさん：04/07/23 13:08 ID:KP5DT7U8

>>752
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

754 ：無責任な名無しさん：04/07/23 13:13 ID:sEm3figN

ここの住人には気に入られなかったけどな

755 ：無責任な名無しさん：04/07/23 13:53 ID:oOzPfJZl

>>752
なんだよ。現時点でそこまでいってるんだったら、
普通に一生懸命仕事していれば目をつむっていれば
５年くらいで２０００万位はいくでしょ。

756 ：無責任な名無しさん：04/07/23 14:02 ID:0XLezABL

新しいタイプが来たぞ。

757 ：無責任な名無しさん：04/07/23 14:48 ID:yprHjqXj

リーマンじゃ2000万なんていくわけないじゃん。役員クラスならまだしも。
日本のリーマンはもっとも割りに合わない職業。アメリカならそうでもないけど。
もっとも、金以外のやりがいを求めてリーマンになる奴も多いが。
いうなれば、国立医学部行けるのにあえて東大理Ⅰ行くような人達。

758 ：無責任な名無しさん：04/07/23 14:51 ID:oOzPfJZl

ああ、そうか、弁護士資格もって事務所に就職したのかと
おもったよ。そりゃ、リーマンじゃ無理。

でもな、アメリカのリーマンなんて、稼いでいるのは一部分。
あとは大変だよ。

759 ：無責任な名無しさん：04/07/23 15:01 ID:yprHjqXj

一部分でも稼げる奴がいるならいいでしょ。夢を持てる。
日本の企業なんて、たとえ大企業の社長でも・・。

僕は、某大学理系で、今は大手メーカーに就職しました。
数年後、弁護士を目指してロースクールに入るつもりでっす。

760 ：無責任な名無しさん：04/07/23 15:06 ID:oOzPfJZl

>>759
あんたがロースクール入って弁護士になるのは５～８年後だね。
そのころには、弁護士も就職難だろうと思うよ。

761 ：無責任な名無しさん：04/07/23 15:16 ID:yprHjqXj

なら、ど田舎の、弁護士ゼロワン地域にでも行って、荒稼ぎします。

762 ：無責任な名無しさん：04/07/23 20:31 ID:pXgutJIb

アメリカみたいに事故現場で怪我人に無理やり自分の名刺握らせるような弁護士でてくるのかな。
弁護士法の「品位」とか欠片もないような気がするけど。

763 ：無責任な名無しさん：04/07/23 20:33 ID:xT8jPz3Z

やりたい事ブレまくりだね。ゼロワン地域行ったら刑事事件どっさりだろ。
ていうか皆さん、スレの本旨に戻しませんか。

764 ：無責任な名無しさん：04/07/23 22:27 ID:oG3BC6Vs

ふーん？
法律相談で会う辛気臭そうで陰気臭そうな弁護士さんたち見てたら
とてもそんなに稼いでるようには見えないけどねー！
着てるものも普通のサラリーマンだし
何にお金使ってんだろ？

765 ：無責任な名無しさん：04/07/23 22:28 ID:oG3BC6Vs

>>763
刑事事件て儲かるのん？

766 ：無責任な名無しさん：04/07/23 22:59 ID:dvXPIDUt

>>765
日歯連は、弁護人ひとり1000万円みたいですよ。

767 ：ＭＳ７５４：04/07/23 23:06 ID:NqQb+VGM

>>765
普通はあまり儲からないと思うが・・・。政治家が絡んだ事件は別のことが多いかな？
それより、754とられてしまった。シクシク。

768 ：（°∀°）：04/07/23 23:13 ID:bfB3kn0B

数こなせばええねん
おまえら丁寧にやりすぎ

769 ：無責任な名無しさん：04/07/23 23:21 ID:sChf8ZNp

>356先生のような仕事をしていると、確かに儲からないわな・・・。

770 ：無責任な名無しさん：04/07/23 23:23 ID:oG3BC6Vs

相手方より丁寧にやらないと
勝てる裁判も負けに・・・
なんてことはないの？

771 ：無責任な名無しさん：04/07/23 23:39 ID:oubc0t0e

>>764
法律相談と当番弁護士は重労働だし、
やる気なさそうにしていないと、
ゴミみたいな事件（失礼）拾うこともあるんだよね、実は。ごめんよ。

772 ：（°∀°）：04/07/23 23:44 ID:bfB3kn0B

いらんことまで丁寧にやりすぎ
ツボさえ押さえとけばそない差出えへん
かっこばっか気にしすぎ
全部客に見せとるんか？
はっきりゆうて　これ以上楽して儲かる仕事ないで

773 ：無責任な名無しさん：04/07/23 23:48 ID:oG3BC6Vs

＞７７１
やる気なさそうにしてなくても、
「そりゃ難しいですね」で一発
「こんな弁護士には頼まんわ！」とならないの？

774 ：無責任な名無しさん：04/07/23 23:49 ID:oG3BC6Vs

＞７７２
だけど、客との信頼関係できないと
成立する和解も成立しなかったり・・・
というパターンもありそな気がするけど

775 ：ギル ◆DE8YU6pGD. ：04/07/24 00:00 ID:rNuafRBd

>>746
「頭を使う仕事がしたい」のならその仕事内容も自分の「頭を使って考えたら」よいのではないかと。

776 ：ＭＳ７５４：04/07/24 00:22 ID:Nlu0G3s7

あとひとつ

777 ：ＭＳ７５４：04/07/24 00:22 ID:Nlu0G3s7

777ゲット、うれしい。

778 ：無責任な名無しさん：04/07/24 00:23 ID:cflkWrFA

>>761
ゼロワンは、あと２～３年でほとんどなくなる。
来年度中にはゼロ地域がなくなるとの噂。
５７期はゼロワン志望者が多いらしい。

779 ：無責任な名無しさん：04/07/24 00:57 ID:XWCXfKhV

>>778
そんなに早く無くなるとは思えないが
５７期が独り立ちするにも時間がかかるだろうし。

780 ：無責任な名無しさん：04/07/24 01:10 ID:B58xqvDd

>>779
センターが出すでしょ。
そして雇用弁護士。

修習生が説明会に１００人弱来たって日弁新聞にあったよ。

781 ：無責任な名無しさん：04/07/24 01:13 ID:Qe5GXpAK

ゼロワン地域なんて４人も弁護士来れば飽和。
地方で儲けるなんてのが通用するのはあと１０年くらいと
思われ。

782 ：無責任な名無しさん：04/07/24 08:40 ID:D/nNU4jD

あと十年間で荒稼ぎしてやる！

783 ：無責任な名無しさん：04/07/24 11:52 ID:BVVFvnSC

刑事弁護って、被告人が有罪になるか無罪になるか
刑がどの程度減刑されるかで
民事みたく弁護人の報酬が変わったりするんですか？

784 ：無責任な名無しさん：04/07/24 13:24 ID:LylWlIWw

>>783
だからここで質問するなって。
といいつつ答えると，私選は変わる，国選は変わらない。

785 ：無責任な名無しさん：04/07/24 14:23 ID:hv4fRCzI

昔、友人とトラブってお互いに弁護士をつけて和解しようとしている最中に、
俺が２ちゃんに相手の実名ｶｷｺしちゃった事がある。

当然、相手方の弁護士から、こちらの弁護士に
「２ちゃんに書き込むな、名誉毀損だｺﾞﾙｧ！」と内容証明が送られてきた。
自分でもバカな事したと思ったけど、弁護士に呆れられますた。とほほ。

ここの先生方は２ちゃんねらーだけど、
２ちゃんねるがらみのﾄﾗﾌﾞﾙって結構あるものなんですか？

786 ：無責任な名無しさん：04/07/24 14:52 ID:BVVFvnSC

>>784
報酬が変わらない国選でも
わりと一生懸命弁護している（ように見える）
弁護士がいるのはどして？

787 ：無責任な名無しさん：04/07/24 15:19 ID:d7cphHG5

>786
正義感に燃えているからです。

(//∇//(//∇//(//∇//) テレテレ

788 ：無責任な名無しさん：04/07/24 15:32 ID:MCXNt3YD

>>786
弁護士に限らずプロの条件反射です。
あとはヘタうった場合の弁護過誤が怖いし、
懲戒請求のおそれもあるし。

789 ：無責任な名無しさん：04/07/24 15:37 ID:p+CfAmwE

お願いですから披露宴に呼ぶのを控えてください
祝儀代馬鹿になりません…

790 ：無責任な名無しさん：04/07/24 15:37 ID:D/nNU4jD

こんなところで法律相談しちゃったら、儲からないジャンｗ

791 ：無責任な名無しさん：04/07/24 16:45 ID:BVVFvnSC

これって「ミス」と決め付けられてるけど、「ミス」なの？
　　↓

執行猶予中に猶予付き判決　長野地裁佐久支部がミス

　長野地裁佐久支部（藤原俊二裁判官）が、別の事件で執行猶予中にひき逃げ事件を起こした被告に、再び猶予付き判決を言い渡し、地検が「法律違反」として控訴していたことが２３日、分かった。
　判決を受けたのは長野県佐久市の無職渡辺雅志被告（２１）。
　渡辺被告は昨年７月に窃盗などの罪で有罪判決を受け執行猶予中だったが、今年４月に衝突事故を起こし、女性２人に重軽傷を負わせて逃走。
業務上過失傷害と道交法違反の罪で起訴され、同支部は１２日、懲役１年６月、執行猶予５年の判決を言い渡した。
　刑法は執行猶予期間中の判決について、１年以下の懲役・禁固で特に情状を考慮する場合に限り執行猶予にできるとしている。（共同通信）
[7月24日1時23分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000005-kyodo-soci

792 ：無責任な名無しさん：04/07/24 16:57 ID:BVVFvnSC

渡辺雅志被告もいい迷惑だね。
懲役１年６月程度のよくある業務上過失傷害と道交法違反なのに
ニュースになっちゃって

793 ：無責任な名無しさん：04/07/24 16:58 ID:jBlCiXuW

今回の判決が懲役１年６月なのだからミスでしょうよ。

794 ：無責任な名無しさん：04/07/24 17:04 ID:BVVFvnSC

ミスってか単なる「間違い」
こんくらいの間違いなんて、裁判官いくらでもやってないか？
だから３審制になってんでしょ
ニュースにするほどでもないと思うけど。

検察は当たり前のことだと思ってちゃんと主張してなかったんだろうね。
これだからジェネラリストの裁判官は困る。

795 ：通行人：04/07/24 17:26 ID:UvLFpIjL

>>794　
ミスってか単なる「間違い」←甘い、甘い。プロという概念を知らない人。
こんくらいの間違いなんて、裁判官いくらでもやってないか？←やってないからニュース価値がある。

検察は当たり前のことだと思ってちゃんと主張してなかったんだろうね。
これだからジェネラリストの裁判官は困る。
←意味不明。解説を求める。

796 ：無責任な名無しさん：04/07/24 18:17 ID:jBlCiXuW

＞検察は当たり前のことだと思ってちゃんと主張してなかったんだろうね。

主張の前提を欠くので、主張しようがありませんがｗ
再度の執行猶予を付すかどうかは争点だったと思いますが、それは
ダブルなら懲役１年以内という前提なので。
裁判官に「法令適用を誤ってはいけない」と主張しろとでも？

797 ：無責任な名無しさん：04/07/24 18:43 ID:kpXshXVC

>>773
難しくないものを難しいとかはムリでしょ
仕事だから嘘回答はできないもん

798 ：無責任な名無しさん：04/07/24 19:09 ID:rNuafRBd

>>794
＞ミスってか単なる「間違い」
ミスと間違いは違う意味なのかな？

＞こんくらいの間違いなんて、裁判官いくらでもやってないか？
そうかな？
俺はこんな初歩的なミス見たことないけど。
再度の執行猶予は１年以内じゃないとダメってさ刑裁の裁判官なら大常識でしょ。

＞だから３審制になってんでしょ
おいおい，三審制の趣旨間違えて理解してないか？

＞ニュースにするほどでもないと思うけど。
これは同意。

＞検察は当たり前のことだと思ってちゃんと主張してなかったんだろうね。
？？
主文の刑期からして求刑は１年６月以上だったはずでしょ？
Ｐ側は実刑を念頭に置いた求刑をしたんでしょ？

＞これだからジェネラリストの裁判官は困る
藤原俊二裁判官って刑事畑の人でしょ？
どこがジェネラリストなの？

ってか，キミ弁護士じゃないでしょ？

799 ：無責任な名無しさん：04/07/24 19:29 ID:WHp177RC

>>798
実は判決主文第１項が間違いだったりして。
懲役６月にしようとして１年６月にしちゃったとか。

800 ：ＭＳ７５４：04/07/24 21:23 ID:xSbQuKgo

>>785
損害賠償請求事件で、２ちゃんにそれに関するスレを立てた人がいた。(本人の主張では）本人自身は
相手の実名は書かなかったが、レスをつけた奴の中に実名を書いたのがいて、あっさり出来るはずの
和解がえらく長引いて、和解条項に、その件についてインターネット上に書き込みはしないとの条項
を入れることになった経験はあります。
>>798
同意です。

801 ：ＭＳ７５４：04/07/24 21:25 ID:xSbQuKgo

あっ、800ゲット。

802 ：無責任な名無しさん：04/07/24 21:27 ID:oA9pJSpw

だから、検察が１年６月で求刑して
脊髄反射で執行猶予付けたんじゃないの？

検察が親切なら
被告人は執行猶予の期間中に罪を犯し、
少なくとも本件は1年以上の懲役刑に該当するから
執行猶予はありえない、くらい
丁寧に言ってあげることもありえるのではないかと。

裁判官なんて、どっちかのサイドに全面的にのっかる
癖のついてる人もいるから、忙しいと頭働かないんだよ

803 ：無責任な名無しさん：04/07/24 21:31 ID:oA9pJSpw

>>797
てかゴミ案件でコストパフォーマンスに合わないなら
はっきりそう言わんの？
「時間チャージでよろしければ引き受けます」とか。

804 ：無責任な名無しさん：04/07/24 22:27 ID:oA9pJSpw

カネ大好きの先生方、これどうよ？
　－－－－－－－－－－－－－－－－

豪雨の被災者に…２億円当たりくじ、福井県に届く

　記録的な集中豪雨で大きな被害を受けた福井県の西川一誠知事は２４日、被災者への見舞金として、１等２億円に当選したドリームジャンボ宝くじが県庁に匿名で２３日に郵送されてきたと発表した。

　県は送り主の意向を尊重し、被災者のために活用する方針。高額の当たりくじによる“災害見舞い”は極めて異例という。

　県によると、宝くじは災害対策本部長の西川知事あてに封書で届き、職員が開封すると、宝くじ１枚「０６組１９８９５５」と手紙が入っていた。みずほ銀行福井支店に問い合わせた結果、当選くじ（１等）と確認された。

　手紙には「不幸にも被害を受けられた方々に少しでも援助になればと思い、幸運に恵まれた宝くじ当選券を同封します」と手書きされていた。封書には消印があり、住所と名前が書かれていたが、該当地や人物は実在しなかった。県は、匿名の意向から消印も公表しない。

　県には、これ以外に、２３日までに７４８件約５６７８万円の見舞金が寄せられており、この２億円を含め、具体的な使途を検討する。（読売新聞）
[7月24日21時48分更新]

805 ：無責任な名無しさん：04/07/24 22:56 ID:X3QmolV5

で、何か？弁護士会が何らかの寄付をしろとでも？

806 ：ebisunjp：04/07/24 23:18 ID:mupRtNW/

＞ファジー党　万歳！万歳！万歳！　
＞やっぱ　ファジー党でしょ！！！
＞
＞
＞
＞★http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/9332/

807 ：無責任な名無しさん：04/07/25 00:38 ID:xoAPYNZo

>>803
コストの問題じゃないんだよね
ほんと表現は悪いんだけど、ゴミみたいな事件というのは存在する
とくに法律相談には。上手く説明できない。金額の問題ではない。

808 ：無責任な名無しさん：04/07/25 00:47 ID:EzA8Yctt

>>802
たしかに，執行猶予するときは条件反射的に求刑の刑期にしちゃうことが多いから，
１年６月の求刑だから１年６月の懲役にして執行猶予もつけておくかって思考回路だったのかもね。
意外と修習生に起案作らせてチェックし忘れたってオチだったりしてね。

>>804
まあ立派は立派だけど，２億円はあげすぎでしょ。
阪神大震災の時は１０万円寄付した俺だけど２億円はいくらあぶく銭でも全部はあげられないや。
世の中いろいろな人がいるんだね。

809 ：無責任な名無しさん：04/07/25 01:19 ID:xxydBVKa

>>791
お茶目な藤原俊二判事ﾀｿは44期ですた

810 ：785：04/07/25 01:29 ID:VRSD/ETn

>>800
ﾚｽ、有難う御座います。
和解交渉中に2ちゃんねるへのｶｷｺでトラブったバカ者って、俺以外にもいたのですね。
交渉が長引いた点や和解条項にその件はネットに書き込みしないという点も
俺の場合と同じですね。

811 ：無責任な名無しさん：04/07/25 06:22 ID:Q1wBJTxK

>>808
支部に修習生はいないだろー。

>>803
法律相談ならいいんだ。
ただの愚痴（それも相談者のほうが道理にかなっていない）を延々と聞かされ、
「なんとかしてほしい」とか「相手をこらしめてほしい」とか、そんなことに付き合ってる暇はない。

812 ：無責任な名無しさん：04/07/25 12:58 ID:YQToIu5z

>>811
797は法律的にはＯＫなことを前提として言ってるよ。
なんかみんなテンデバラバラなこと言ってるなー。

法律的には難しくなく、コストパフォーマンスも悪くなく、
それでも依頼者の依頼が引き受けられないってどんな？
なんかよくわっかんないなー。

813 ：無責任な名無しさん：04/07/25 13:00 ID:YQToIu5z

>>800
＞損害賠償請求事件で、２ちゃんにそれに関するスレを立てた人がいた。

それって、この板？
だからＭＳ７５４センセイは２ちゃんするようになったとかｗ？

814 ：無責任な名無しさん：04/07/25 13:00 ID:cw54ZmFb

>>811
支部にもいることありますよ。修習生。
長野地裁佐久支部にいるのかは知りませんが。

815 ：無責任な名無しさん：04/07/25 13:26 ID:YQToIu5z

裁判官関係の報道って、裁判官の年齢書かないよね。
犯罪者でも大手企業の社長でも、報道に年齢は
つきものなのにね。
裁判官の名簿なんて、そこらに転がってそうなものなのに
なんでなんだろ？

816 ：ＭＳ７５４：04/07/25 14:25 ID:JghAsjik

>>813
はずれです。ただ、これ以上詳しいことを書くのは少々まずそうなので、
ご容赦ください。

817 ：ギル ◆DE8YU6pGD. ：04/07/25 17:25 ID:EzA8Yctt

>>815
そう言われるとそうだね。
でも，もっと根本的に考えると，そもそも報道ではなぜ年齢を挙げるのだろうか？
年齢が意味を持つのならわかるが，そうでもない部分でいちいち年齢を挙げるよね。

818 ：無責任な名無しさん：04/07/25 18:43 ID:yvJiaZns

>>817
それを言い出すと、「会社員の男性」や「犯人の男」とか
性別を挙げる意味もないんじゃないの。ほとんどのばやい。

年齢と性別があれば、いろんなイメージが膨らませられるからね。
結局、報道なんて、視聴者や読者のエンターテインメントだから。

819 ：無責任な名無しさん：04/07/25 18:58 ID:8Xj/KHVh

>>814
弁護修習で支部修習になるくらいで，
裁判修習は支部ではやらないのでは？
私は聞いたことがないので，良かったら教えて欲しい。

820 ：無責任な名無しさん：04/07/25 20:06 ID:SIxBSTh/

支部に本庁から裁判官が填補で行く場合，
普段は本庁にいるので修習生に支部事件を起案させたりします。
僕もした覚えがあります。

821 ：無責任な名無しさん：04/07/25 20:06 ID:SIxBSTh/

あと，裁判官についていって，支部の事件を傍聴したこともありました。

822 ：無責任な名無しさん：04/07/25 20:49 ID:yvJiaZns

起案したのが裁判官か修習生かなんてどうでもいいじゃん。
てか、こんな初歩的なミス、書記官でさえ見直し時に気づいてもよさそうだけどね。

修習生にやらせたのなら、裁判官がちゃんと監督しなかったんだから
やっぱ裁判官のミスでしょ。

823 ：ＭＳ７５４：04/07/25 20:59 ID:WoeqkDRY

>>820
>>821
なるほど。
>>822
それはそうですね。

824 ：通行人：04/07/25 21:57 ID:M5VpWZZU

てか、こんな初歩的なミス、書記官でさえ見直し時に気づいてもよさそうだけどね

< 刑事判決を、言い渡し前に書記官が知るという機会は、原則的にはありません。
　例外は、大事件の場合、新聞発表の便宜上要約文を作るから、事前に書記官らが手配します。

昔、「大丈夫だな」と聞くだけで、修習生の原稿（もちろん、主文は裁判官が決めている。）を事前に読みもしないで言い渡す豪傑がいた。
その裁判官についた修習生はみんなビビりまくって、常に合議体制を組んでいた。

825 ：無責任な名無しさん：04/07/25 22:13 ID:yvJiaZns

>>824
判決文の誤字脱字・体裁チェックは誰がするの？
書記官じゃないの？

826 ：無責任な名無しさん：04/07/25 22:26 ID:n99xHEbP

>>825
書記官がチェックするのは宣告後、原本作成段階の話。
民事と勘違いしているのか。

827 ：無責任な名無しさん：04/07/25 22:56 ID:WmgCPn+c

>>826
俺の修習した刑事部では言渡の前日に裁判官が書記官に原本の下書きを渡してたけど？

828 ：ＭＳ７５４：04/07/25 22:58 ID:WoeqkDRY

そういえば、昔、似たようなミスで、宣告後に、書記官にミスを指摘され、
あわてて、被告人を法廷に呼び戻し、改めて判決を言い渡し直したけれど
閉廷後の言い直しは無効だとか何とかなった事案ってありませんでしたっけ？
>>824
確かに、刑事では、判決宣告時には判決原本は不要でしたね。以前、民事で
判決原本無しに判決して、問題になった事案西の方でなかったでしたっけ？

829 ：無責任な名無しさん：04/07/25 23:15 ID:odpaBmgg

あのー教えてほしいんだけど。
質問。
弁護士イソ弁なんだけど費用と別に別封でお礼とか渡してるもんなの？医者みたいに。
お礼で弁護士費用のほかに何貰ったことある？

830 ：無責任な名無しさん：04/07/25 23:18 ID:163E89cD

>829
あなたはクライアントなのか？弁護士なのか？

831 ：無責任な名無しさん：04/07/25 23:23 ID:yvJiaZns

>>827
判決起案する前に
主文だけ言い渡すのって普通に危険だと思う。
どうせ起案しないといけないんだしさ～

832 ：８２９：04/07/25 23:27 ID:odpaBmgg

>>>830
クライアントですよ

833 ：無責任な名無しさん：04/07/25 23:34 ID:9AEb2+eZ

こんなの見かけた。

158 名前：無責任な名無しさん投稿日： 04/07/25 22:19 ID:x9OdFdLi
質問させてください。
調停後､不調に終わりそうで裁判に行きそうなのですが、
ラブホテルの利用記録の開示は、どうすればできるのでしょうか？
該当車両のナンバー､車種、人物は特定できております。
よろしくお願い致します。

↑相手方配偶者が不貞でホテルを利用した日と利用したホテルがわかるときに、
　ホテル相手に調査嘱託なんかかけられるんでしょうか。
　元ダンナが使ってた車のナンバーを示して、「この車が当日ホテルを利用していたか」。

834 ：ＭＳ７５４：04/07/25 23:53 ID:WoeqkDRY

>>829
くれる人もいれば、くれない人もいる。少なくとも、私の周りの人は
あまりくれない(簡単な手土産やお中元、お歳暮は別）。もちろん、
もらえればうれしい。特に、イソ弁だと臨時収入みたいな感じで
喜びそう。ただ、事務所の事件をイソ弁が担当している場合だと、
イソ弁にお礼を出すならボス弁にも出さないと、何かの拍子に、
イソ弁だけにお礼をしたのが知れると、ボス弁と気まずくなるかも
しれない。
これで参考になりますか？

835 ：無責任な名無しさん：04/07/26 02:12 ID:64c66EiB

>>>834
一貫してイソ弁にしか対応してもらっておらず、ボスの影さえみたことがないｗ（休みだけどぉーとボイスのみ）
ボス弁っていうのは、イソ弁が取ってきた仕事の内容まで詳細に把握してるもんなのでしょうか。。。
あと、イソさんってボス弁にかなり搾取されてるんでしょうか。勤務医みたいに。。。
そこはかなりこじんまりしてる所なんですけどね。弁護士の料金は法律で規定されてるけど
そこんところはどうなんでしょうか？

相手方の弁護士についていろいろ調べた結果、大手で忙しく冴える人だったのがわかりました。
もし何かあったときに、その人指名で法律相談受けても大丈夫ですかねぇ？そのようなことありますか？

836 ：無責任な名無しさん：04/07/26 03:05 ID:BzhXkDGO

>>835
相手の弁護士がまともな人なら、あなたの相談を受けないと思う。
前の事件が終結しているとはいえ、倫理上問題があるんで。

837 ：無責任な名無しさん：04/07/26 07:03 ID:NP09DzE8

>>828
あったような気がします。刑裁修習のときの部長は法廷を出る前なら大丈夫
だと言ってました。そこまでなら、気がついたら引き返せると。法廷を出て
しまったら、アウト。
>>829
個人の一般民事事件をやるとたまにいらっしゃいますね。
お気持ちだけ頂いております。もらうと面倒なので。
>>835
今回の案件の内容と将来の相談の内容と今回の相手方の意向によりますが、
今回の案件が訴訟だったら、普通は受けないでしょうね。

838 ：無責任な名無しさん：04/07/26 13:03 ID:KXWJUxH5

>大手で忙しく冴える人
ってことなら、紹介がないとまず受けてくれないと思いますよ。
事件の相手方ならなおさら。おそらく直接相談しようとしても、
「事件の相手方ですので倫理上」という形式的な理由をつけて
丁重にお断りされると思います。
もちろん、あなたが、大企業の法務部長とかなら別ですが・・。

839 ：無責任な名無しさん：04/07/26 18:55 ID:TrFJT5SM

はやく夏休みこないかな。

840 ：ＭＳ７５４：04/07/26 21:31 ID:P75ePxIB

>>835
イソ弁個人の事件なら、ボス弁にそれほど気を使わなくてもいいと思います。
多少のお礼であれば、旧報酬規定(今では廃止されています)との関係もあまり
気にしなくても言いように思いますが・・。
相手方代理人への相談については、他の皆さんが指摘されている通りと思います。

841 ：無責任な名無しさん：04/07/26 22:50 ID:jPTMWH03

>>>840
その他ミナサン有難う御座いました。

842 ：無責任な名無しさん：04/07/26 23:52 ID:wVHTeUPI

インハウスの弁護士が、自分の勤務する企業内の犯罪・不正を
職務上知り、その事実と法律上のリスクを経営陣に勧告したのに
無視された場合、
そのインハウス弁護士は一社員として外部機関に告発はできるの？
それとも弁護士だから守秘義務があり、犯罪を知っていても
黙ってるしかないの？

843 ：無責任な名無しさん：04/07/27 03:05 ID:t2k69aJ5

>>833
大阪のホテルは記録してるらしいね。

ttp://www.okumura-tanaka-law.com/www/image1012.gif
>あるラブホテルの記録　
>　車両登録番号と日時・使用した部屋・料金が記録されているから、
>被害児童がホテルと日時を記憶していれば、ほぼ犯人を特定できる。

844 ：無責任な名無しさん：04/07/27 06:29 ID:2suyx9GB

M井Y田って経営行き詰まってたんだろうか・・・。

845 ：無責任な名無しさん：04/07/27 09:52 ID:Z15uSU3Q

というか，再雇用されない弁護士や採用予定修習生らの運命は…
だれかの小説で読んだような展開ですなぁ～

846 ：無責任な名無しさん：04/07/27 10:16 ID:F3roSS4l

>>845
？　意味わかんね

847 ：無責任な名無しさん：04/07/27 10:43 ID:J3X2o06D

あそこは、全員どこぞに収まったみたいよ。まあ、それなりの事務所だから
どこも受け入れます。まだまだ、大手は人手不足だから。採用予定もほぼ
同じような大手が受け入れたよ。
司法占領のこと言っているんだろうけど今の英語教育じゃ、あんな風には
ならね。つーか、普通の会社も全部英文で契約書作ることになったら
実質上、弁護士がいないと契約の締結が全くできなくなって、仕事が１０倍
位増えて、もう弁護士ウハウハですな。

848 ：無責任な名無しさん：04/07/27 11:26 ID:U0M5YjJo

>>844
経営悪化ではなくて路線を巡る内紛ですね。
外資提携派、大手合併派、独自路線派・・・
まとまりがつかなくなって、ついにはバラバラに。
法律事務所にはよくある話。

849 ：無責任な名無しさん：04/07/27 11:43 ID:4Vwo81ny

え？Ｍ井Ｙ田って、分裂したの？
今、ＨＰ見たけど、なにも書いてなかったけど・・・。

850 ：無責任な名無しさん：04/07/27 11:46 ID:dAYw/W1b

http://www.thelawyer.com/cgi-bin/item.cgi?id=110779&d=11&h=24&f=46
http://www.jurists.co.jp/ja/topic/2004/t063.shtml
http://www.mofo.jp/news/20040701.html

851 ：無責任な名無しさん：04/07/27 18:16 ID:xb71/NnV

刑事事件で争わず認めているケースで、被告人の余罪やらあまり良くない
情状やらに関する書証を、みなさんはどれだけ不同意にしていますか？
私のところは大庁ではないため、副検事が裁判やって変な証拠を出して
きたりします。正検事でもこれはちょっとと思うのを出してくるときもあるけど。
明らかに関連性ないのは不同意にするけど、微妙なものをどこまで・・・
とか、いつも悩んでしまいます。
どうでもいいのだったら、別に量刑変わらないと思うけども・・・

852 ：無責任な名無しさん：04/07/27 19:23 ID:oDodwrBT

田舎では誰もやらないね。

853 ：無責任な名無しさん：04/07/27 20:11 ID:KMeTmsTH

弁護士で前科のある人ってどれくらいいるのかな。
スピード違反で罰金とかならそれなりにいそうだが。

854 ：無責任な名無しさん：04/07/27 21:29 ID:ScTjsoet

>>851
ん～微妙なものを同意にして何か良いこと起きますか？不同意しときましょうよ

855 ：無責任な名無しさん：04/07/27 21:57 ID:sf2j/6m7

>>853
罰金ぐらいなら、裁判官でもいるよ。けっこう。

856 ：無責任な名無しさん：04/07/27 22:18 ID:J3X2o06D

少年時代に殺人やったって人ならいるけどねえ。
刑法犯やった人はいないのでは？

857 ：無責任な名無しさん：04/07/27 23:08 ID:deMAEZFJ

http://www.news.tss-tv.co.jp/news_html/040726-090.html
弁護士が、被害者兼共犯者みたいな人に、口止め料を持って行ったってことか。

やっぱりまずいよな。

858 ：ＭＳ７５４：04/07/27 23:16 ID:9GDQVlLR

>>856
学生運動が華やかだった頃、公務執行妨害や凶器準備集合罪の前科がある人が
たくさんいたと聞いたことがあります。そういった犯罪の執行猶予期間中で
修習が遅れた人もいるとか。

859 ：無責任な名無しさん：04/07/28 00:31 ID:pXfIdgSU

>>856
収集中に万引きして罷免なった人いたけど、
その後、どうなったの??

収集復帰した?

860 ：無責任な名無しさん：04/07/28 02:34 ID:IbUhxH4D

鬼沢教官、がんばるねえ。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2004/0317_1.html
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040727i113.htm

861 ：851：04/07/28 10:09 ID:dzQX6TNX

>854
不同意にしてもわざわざ証人尋問やらないだろうと思うようなものは、もちろん
不同意にしています。
ただ、被告人の調書で公訴事実と関係ない微妙なことが書いてあって不同意に
しても採用する裁判官もいるし。
採用されなきゃされないで、被告人質問でしつこく聞かれて、元々の記載より、
さらに悪くなってしまったりしたこともあって・・・。
黙って同意しておけばさらっと読み流すだろう程度のことなのに、反対尋問
されて余計心証悪くなったかなと思うようなこともあります。
もちろん、不同意して採用されず、尋問も制限されて良かったと思うこともありました。

それから、被害者の調書だと、核心部分が全然違っていれば不同意に出来る
けど、それ以外の部分は不同意にするか悩みます。
検事とやりあって、ここまでなら不同意にしても被害者は呼ばないというぎりぎりの
ところしか不同意にしてないです。否認してないのに被害者呼ばれるのはやっぱり
辛いものがあるので・・・。

862 ：無責任な名無しさん：04/07/28 15:58 ID:/lZ8MCME

みなさん、夏休みとかは取るんですか？
特にイソ弁の人とか。

863 ：無責任な名無しさん：04/07/28 16:21 ID:YprY4iKv

夏休みをとって、たまっている仕事を片づけます。

864 ：ＭＳ７５４：04/07/28 23:34 ID:ycW6Vhxp

>>862
取ります。もっとも、私としては、休みではなくて、家族サービスというもう1つの
仕事をしているようですが。もう少し子供が大きくなれば・・・。

865 ：（°∀°）：04/07/28 23:42 ID:+93SuRe+

家族サービスなんちゅう変な言葉、なんでそないサラッと使えるんや
理解でけんわ

866 ：ギル ◆DE8YU6pGD. ：04/07/28 23:58 ID:cBV8XjOK

夫婦二人暮らしです。
土曜日に一人で神保町の古本屋でもぶらぶらしようと思って出かけようとしたら「せっかくの休みなのに何で一人で出かけるの～～」とマジで泣かれました。
こっちとしては平日は昼は仕事，夜は妻とのおしゃべりで一人の時間がないので休日の半分程度は一人で好きにさせて欲しいんですけどねえ。

867 ：無責任な名無しさん：04/07/29 01:06 ID:RxhozJaQ

┫統一邪教が┣■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第六十二部■┫ｽﾚｽﾄ工作┣

1 ：ｽﾚｽﾄ宗教ぶっ潰せ：04/07/25 08:42 ID:1I3XlkqJ
■911はﾌﾞｯｼｭ政権の内部犯行。ﾋﾞﾝ･ﾗﾃﾞｨﾝは現役CIAｴｰｼﾞｪﾝﾄ。日本のﾌﾞｯｼｭ一味の飼い犬は統一と創価。
●WTCの倒壊は、内部爆破。●突入機にｲｽﾗﾑ過激派、ただの一人も搭乗せず。●FBIのいう突入犯19人の
うち少なくも7人が生存。残りは、CIAに匿われているか、拘束･殺害●WTC突入機は遠隔操作で突っ込んだ。
第2撃は軍用機か？●ﾊｲｼﾞｬｯｸ機からの電話はﾊﾘｳｯﾄﾞ製作?●ﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝに航空機など突入していない。ﾐｻ
ｲﾙ・ｼﾞｪｯﾄ機攻撃と内部同時爆破。▲米軍の駐留で大ｲｽﾗｴﾙの建設▲ﾕﾀﾞﾔ金融犯罪の隠蔽
◎ﾌﾞｯｼｭ政権は、ﾛｯｸﾌｪﾗｰの飼犬とﾕﾀﾞﾔ・ﾈｵｺﾝとﾓｻﾄﾞの捏造したｷﾘｽﾄ教原理主義とﾕﾀﾞﾔ・ｼｵﾆｽﾄの連合体。
全部、同じ勢力。米国民も世界の誰もﾌﾞｯｼｭ政権の正体に気づいていない。ﾛｯｸﾌｪﾗｰは、冷戦の復活を望んで
いる。指南役はﾌﾞﾚｼﾞﾝｽｷｰ。中朝vs日米の対立構図をでっち上げない限り、連中の蛮行は終わらず。その為に
日本・半島有事が。ﾌﾞｯｼｭは金王朝と地下ﾄﾝﾈﾙで結合。半島の赤色統一を目論む金正日。ﾌﾞｯｼｭと金の利害が
一致。日本ﾃﾛでは、統一・創価・北朝鮮が左翼・ｱﾗﾌﾞ過激派・ｵｳﾑを名乗る。ﾔﾗｾﾃﾛ後に極右軍拡強権政権樹
立を目論む文鮮明の飼犬達。冷戦構造の復活。統一･創価・ﾔｸｻﾞにも北のｴｰｼﾞｪﾝﾄが腐るほど。
※21世紀のﾋﾄﾗｰ達。Evil　bless　you！★北朝鮮情勢と連動する統一･創価の動きを監視しよう！
⇒⇒⇒【過去ログ】第一部～
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/
OYAKODON_BURI_KAKOROGU.HTM
⇒⇒⇒【911ﾕﾀﾞﾔ戦争HP】http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm
⇒⇒⇒【ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛHP】：
http://technotrade.50megs.com/kok_website/iriguchi.htm
注：本スレの議論を理解するためには、多少の予備知識を必要とします。上述のHPにて概略を参照されることを
お奨めします。
⇒⇒⇒前スレ：http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089188692/l50

868 ：無責任な名無しさん：04/07/29 01:56 ID:ItfdMVE/

>>861
ああ、わかりました。
被告人については、尋問されて結局余計に心証が悪くなっちゃうような内容だったら
不同意にしない方がいいってことになりますね。
反省してるかどうかは被告人次第だから弁護人のせいじゃないってことで。
被害者については、検事とのやりとりがしんどいでしょうが、今しておられる方法が
一番まともな対応だと思います。ただ、私自身は結構迷ったら被害者にも
出てもらうことが多いかな。むやみに同意して後悔するよりは、と思ってしまう。
被告人が本当に被害者に泣かれたり罵倒されるひどくて悪い奴なら、
それはそれで量刑に影響しても仕方ないんで。

869 ：無責任な名無しさん：04/07/29 02:30 ID:YRPorQDL

業過死事件で被害者の生前の写真を大量に証拠で出してこられたとき，どうしますか？
まさか立証趣旨が「被害者が本件事故まで生きていたこと」ではないでしょうから，情状証拠として。

870 ：無責任な名無しさん：04/07/29 09:04 ID:fggAmLrh

>>869
単に「不同意」とだけ言っておけばいいんじゃないでしょうか。
不同意にするのに理由は要りません。たまに怒った副検事が理由は何か
法廷できくときもありますが、「伝聞だから不同意です」と言っておけ
ば十分なのでは？

>>868
また、被害者ですが、私は弁護士の役割は単に刑を軽くするだけではな
いと思っています。心から反省させ、二度と再び再犯を繰り返させない
ように努力ことが必要です。
そのためには、被害者の被った痛みや苦しみを被告人質問でぶつけ、被
告人に実感させることが不可欠だと思っています。
長い目で見れば、それが被告人の最善の利益になると思っています。　

871 ：無責任な名無しさん：04/07/29 15:18 ID:kT/8UTAu

>>866
漏れも夫婦二人暮らし。
漏れは休日に一人で新宿のゲームセンターに行きたい。
地方在住だが。

872 ：無責任な名無しさん：04/07/30 08:26 ID:BGJiq5S+

私は刑事はやりません。
面白くもないし、お金にもならないし。第一、正直いって犯罪者なんかと
関わりたくもないです。
こんな私は弁護士失格でしょうか？

873 ：無責任な名無しさん：04/07/30 10:01 ID:Ky3xNjRK

>>872
いや，他の分野で誰にも真似できない活躍をしているなら
それもありじゃないですか。

874 ：無責任な名無しさん：04/07/30 10:55 ID:ytUmq/WE

だって統計上は刑事裁判の事件数なんて民事裁判の事件数と
同じくらいあるんだから、誰かが必ずやってるってことだよ

875 ：無責任な名無しさん：04/07/30 14:19 ID:8IGmHGOV

刑事やらないって言ってる東京etcの同期の話を聞くと、
羨ましくなる。
地方では若手に刑事事件拒否権は（事実上）ない。
結構うんざりしているのに、常に警察・拘置所通い。
件数増えてしまって、感覚麻痺してるかもしれないと思う今日この頃。
最近の事件の記憶はうすらぼんやり・・・
修習中の事件＆１年目ぐらいの事件は、１つの事件に時間をかけて
必死だったから、大事件じゃなくても思い出深い。

876 ：無責任な名無しさん：04/07/30 17:36 ID:z6WEqFvx

東京では、公益活動の義務化が始まってるから、国選当番やらないなんて言ってられなくなるんじゃないかな。

俺は東京だが、国選をたまにやる位で当番はやっていない。
そのことについては、正直すまん、という気持ちはある。

はっきり言って、「国選当番大好き！」と思いながらやってる人は殆どいないと思う。
誰かがやらなければいけないという義務感でやってるのが正直なところなんじゃないか。

877 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：04/07/30 17:42 ID:CTVERrLm

　東京でほぼ国選と当番に特化してますが・・・。

878 ：無責任な名無しさん：04/07/30 19:25 ID:9CtuHH/R

あらぁー行き詰まり先生おひさです。

この猛暑に負けずに頑張ってますか？

879 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：04/07/30 20:01 ID:CTVERrLm

>>878さん
　この間の３９．５度の日に某署に接見に出かけまして，それ以来３２～３３度が
涼しく思う今日この頃です。

880 ：無責任な名無しさん：04/07/30 22:40 ID:/8akaMp1

行き詰まり先生に質問！
特化してどのくらい稼いでおられるのですか？

881 ：無責任な名無しさん：04/07/30 23:15 ID:4PD9MR5/

東京で国選ばかりやってるって噂になってる弁護士がいるけど・・・

もしや・・・

882 ：('A`) ：04/07/31 00:11 ID:ekG4V0KL

うわわ～ん
もうすぐお盆休みだっていうのに、少年事件の当番付添人依頼がきちゃったよ～
普段の休日、あまり嫁をかまってやれないから、お盆休みくらい
嫁孝行しようと思ってたのに～

883 ：無責任な名無しさん：04/07/31 00:28 ID:NQGGuD8B

教えてくれ～～～！！！
国選だけで食っていけるのか～～～？？？

884 ：（°∀°）：04/07/31 00:59 ID:NrOXI41o

一応、時給２万くらいではやれる罠

885 ：無責任な名無しさん：04/07/31 02:09 ID:pu3X4gVv

時間チャージのレートが時給２万だとしても
フルチャージは中々できずにライトオフする時間もあるし、
チャージャビリティで考えると、そう単純に言えるほど
割のいいもんじゃないと思うけど。
カネに糸目のつけないクライアントのいる渉外なら別だけどね～

886 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：04/07/31 03:48 ID:+cxAe/Lu

>>880さん>>883さん
　去年は売上げ５５０万，収入２５０万というところでした。
　国選もしょぼい事件を数こなせばそれなりの収入になります。

887 ：ＭＳ７５４：04/07/31 06:43 ID:peOrCrQF

後、１つ

888 ：ＭＳ７５４：04/07/31 06:44 ID:peOrCrQF

８８８ゲット。しかし、一人でキリバン取りしているとむなしい。

889 ：無責任な名無しさん：04/07/31 07:54 ID:SHa6jCi2

最近，仕事が面倒になってきたので，
事務員をクビにして，携帯電話一本で
国選に専念して細々と生きていこうと思っていたが，
司法支援センターのおかげで，
こんな生活は無理になるのかな。

890 ：無責任な名無しさん：04/07/31 10:57 ID:tTkVuMAf

携帯電話で弁護士登録できるの？

891 ：無責任な名無しさん：04/07/31 11:52 ID:4sj7exqO

登録に必要であれば，休止中の電話の権利を一時的に使います。

892 ：無責任な名無しさん：04/07/31 12:09 ID:lOEvWZHw

弁護士では無いですが、このスレはなかなか勉強になります。
お礼と言ってはたいしたこと無いですが、
仕事で疲れた休憩時には、ジョークなんかで笑ってみるのはいかがですか？
笑顔は疲れを癒す効果もあるそうですし。

世界史系ジョーク集まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2261/sekaishi/
みずほN◇MIZUHO(N)（海外の面白CMなど）
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kanpu/

２ｃｈでならガイドライン板あたりがお勧めです。不条理系が中心ですが。
□■外人４コマのガイドライン■■５コマ目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089474520/l50
等多数です。

スレ違い失礼しますた。

893 ：（°∀°）：04/07/31 14:12 ID:NrOXI41o

550万のうち国選がどんだけ占めとんかしらんけど
550万÷時給2万＝年間労働275時間
これはこれで勝利者の１つの形やがな

894 ：無責任な名無しさん：04/07/31 15:50 ID:Q/eeo9u+

そういう人にかぎって、自白一回結審の国選１件に１０時間も２０時間も
かけている悪寒。

895 ：無責任な名無しさん：04/07/31 18:21 ID:PPkGpwO6

>>886
丁寧なご回答ありがとうございました。

896 ：ＭＳ７５４：04/07/31 20:21 ID:BWgQEgeW

話は全然違うんですけれど、例の三井住友とＵＦＪの仮処分決定をどう思いますか？
実は、私は、交渉禁止の仮処分決定が出るとは思ってなかったんです。裁判所は
三井住友とＵＦＪとの協定（でしたっけ？）に法的拘束力は認められても、著しい損害が
あるとはいえないと判断するのではないかと思ったのです。
皆さんどう思われますか？

897 ：無責任な名無しさん：04/07/31 20:45 ID:5SnTWor0

つーか、こんな社会的影響の大きな事件を
単独で判断するなよって感じですね。

898 ：ＭＳ７５４：04/07/31 20:57 ID:BWgQEgeW

>>897
「○沢裁判長」と合ったので、合議体では？

899 ：無責任な名無しさん：04/07/31 21:04 ID:PPkGpwO6

>>896
「法的拘束力」って、債権的効力ですよね？
物権的なものではないのに、どうして仮処分が
出るのですか？
契約を破ったら、それは債務不履行になるだけの
話ではないのですか？

900 ：無責任な名無しさん：04/07/31 21:24 ID:+pMx50PY

>>898
そうなんですか。

前の文春のときは単独だったみたいなので
てっきり今度もそうかなと思ってました。

901 ：ＭＳ７５４：04/07/31 21:33 ID:BWgQEgeW

>>899
この仮処分は、仮の地位を定める仮処分で、その目的を達するため、裁判所は債務者に
一定の行為を命じ、もしくは禁止することが出来るとなっている（民事保全法　条文は
忘れた）。だから、別に交渉禁止の仮処分が出ても問題はない。
それに、債権的効力といっても、履行を強制できるのだから（金銭給付とか考えてみて）
今１つあなたの疑問の趣旨が分からないのだが。あなたの言い方だと、物権的効力がないと
履行が強制できないことにならない？それとも私の読み違い？

902 ：無責任な名無しさん：04/07/31 22:40 ID:QoGxJ8Ay

>>899
売買契約に基づいて、処分禁止の仮処分できるよ。
これは、再建的効力に基づいているが・・・

903 ：無責任な名無しさん：04/07/31 23:21 ID:R1NCnHQs

>>899さんは弁護士ですか？

904 ：ＭＳ７５４：04/07/31 23:27 ID:BWgQEgeW

889氏は、物権の排他的効力ということを気にしているのかなあ？
そうだとすると、もし間違っていたら失礼なのだけど、物権法を
学び始めたばかりの学生さんかな。

905 ：無責任な名無しさん：04/08/01 00:19 ID:cVVOX7C6

個人的には、事後的に金銭賠償で足りる気がするが。

500億くらいでどうでしょう?

906 ：無責任な名無しさん：04/08/01 01:48 ID:hhyg7CJ4

禁止命令の名宛人は誰か、ということかなと。

907 ：無責任な名無しさん：04/08/01 02:22 ID:SmSL25rM

この判断、上でひっくり返るかも知れないが、そうであったとしても
この一件で司法の存在感が高まったことだけは確か。
法曹人口の拡大を前にして、裁判所・弁護士を問わず、無意識的に
司法の膨張を志向した動きが加速すると思うよ。
損害賠償の高額化・強烈な仮処分・代表訴訟・集団訴訟等々。

908 ：無責任な名無しさん：04/08/01 05:41 ID:eG1EFIF/

>>896
私は結構妥当ではないかと思うのですが。
合意書作成には専門の弁護士が関与していたはずで、独占交渉権はきっちり
規定されていたはずですし、金融機関の統合に向けての作業は膨大な量にな
るので、正式契約締結前にすでに作業はスタートしていたはずです。それを
いきなり白紙と言われれば、著しい損害が生じるというのもそうかなと。
まあ、中身は全く知らず、報道を見る限りの感想ですが。

909 ：無責任な名無しさん：04/08/01 11:30 ID:KxZRhJjx

同感
　当然、弁護士が大量に関わって、独占交渉権を明記したものを、気分が
変わった、状況が変わったの一言で、白紙撤回できるとしたら、契約というものの
真剣な意味がないも同然。
　もちろん、婚姻不履行の際に結婚しろという仮処分ができないように、結果的には
金で解決なんでしょうが、やっぱり、約束した事の意味を考えろって、思います。
　白紙撤回含みなら、そういう拘束力のない合意事項も可能なわけなんだから。

910 ：無責任な名無しさん：04/08/01 11:40 ID:/RlkDgKO

お金で解決すべき問題を
変な権限を認めた裁判所は馬鹿の典型かと。

経済感覚のない馬鹿数人に判断を委ねる制度は
本当に改革の必要があるということを
思い知らされた事件ですね。

911 ：無責任な名無しさん：04/08/01 12:37 ID:DxRGMF6G

600億で解決してくださいよ

912 ：無責任な名無しさん：04/08/01 12:38 ID:MPcEH8Vf

独占交渉権を明記していたということは，
当然こうなることを予想していたであろうし，
こうなることを望んで合意したはず。
それを裁判所で勝手に骨抜きにするのはやりすぎ。

本来的にはお金で解決すべき程度の事柄なんだろうけど，
こうなることも含めて当事者が合意しているのだから，
裁判所を責めるのは筋違い。

913 ：無責任な名無しさん：04/08/01 12:57 ID:tsBPUyDW

担保学５０億は少ない気がする。
３００億くらい積ませてもいいんじゃない？

914 ：無責任な名無しさん：04/08/01 12:58 ID:aUzhjtGo

国選でメシ食ってるなんて、ネタでしょ。
ﾘｰﾏｿ以下の生活だしょうが。

915 ：無責任な名無しさん：04/08/01 13:26 ID:cVVOX7C6

一説には、逸失利益を考えると
1000億円はくだらないらしい。

916 ：無責任な名無しさん：04/08/01 13:47 ID:8kdgYWyh

逸失利益を考えたら、その位いってもおかしくないが、
損害の証明ができるかどうかが問題。

今までは銀行がそんな馬鹿なことをしないだろうという前提の下に
取引が進んできので、むしろ法的拘束力のある基本合意をする方が
珍しかったと思うけど、これからは法的拘束力があって、かつ、
違約金条項を定めておく実務が定着するね。

917 ：無責任な名無しさん：04/08/01 22:58 ID:kBp4n/eH

「さんまエクスプレス」の「さんま」って何が語源なんですか？

918 ：無責任な名無しさん：04/08/02 03:32 ID:n/Cxgyz6

刑事裁判で、過去の例に倣って情状酌量を言って、犯人の刑がかなり減免されたり
執行猶予がついたりしたあと、その犯人が、似たような犯罪で再犯したとき、
誰かに申し訳ないとかいう気持ちになりますか？
もし申し訳なく思うとしたら、誰に対して申し訳なく思いますか？

919 ：無責任な名無しさん：04/08/02 03:33 ID:n/Cxgyz6

920 ：無責任な名無しさん：04/08/02 04:54 ID:PoaOb25N

>>919
思いませんが。

921 ：通行人：04/08/02 06:26 ID:pi4NEX3C

>>919
「刑事裁判で、過去の例に倣って情状酌量を言って、」誰がやっても同じ結果。

「立証活動と弁論により、過去の例にはない執行猶予をとったり、大幅な減刑となった」
→再犯者に腹を立てる。もう刑事なんかするもんかと思う。
　でも、またやってしまう。やると一生懸命になる。まるで競馬馬。

922 ：無責任な名無しさん：04/08/02 09:15 ID:L9urAkP9

まったく思いません。自業自得です。

923 ：無責任な名無しさん：04/08/02 10:13 ID:2X/uuBCr

申し訳なく思うなんて発想がどこから出てくるんだ？

つまらん煽りだな。

924 ：無責任な名無しさん：04/08/02 11:10 ID:xO7wrS4M

弁護士の職業倫理は世間一般の倫理とは全く違うからね。
例えば殺人の否認事件でほとんど証拠がなくて無罪になる可能性が高い事件
で、被告人が実は殺したけど無罪を主張したいといいはる場合（さらには他
にも何人も殺しているとか言っても）、無罪を主張しなければならないし、
他の殺人も秘密にしなければならないのが弁護士の職業倫理。
なんでそういう職業倫理が必要かは自分で考えてくれ。

925 ：無責任な名無しさん：04/08/02 12:33 ID:oEdzpXIW

金と名誉の為だか知らぬが、そういう香具師は
いらない。逝ってよし。社会正義が損なわれる。
人殺しの肩持つな。おまえの家族が
殺されても仕事だからと弁護できるのか？
できるなら人間の屑だ。

926 ：無責任な名無しさん：04/08/02 12:39 ID:MJTaOWwA

>>925
あなた、弁護士に向いていないのでは？
”社会正義”って簡単に言うけど、誰が決めるの？
魔女狩りもユダヤ人迫害も、その時点では”社会正義”だったのですよ？

927 ：無責任な名無しさん：04/08/02 12:50 ID:xO7wrS4M

>>925
また質の悪い燃料だな。
ニュー速ならともかく、ここではそんな燃料では、あ・・・>>926・・・

928 ：無責任な名無しさん：04/08/02 12:55 ID:MJTaOWwA

ｸﾏｰｰｰｰｰｰｰ

929 ：家畜代表「牛」：04/08/02 13:00 ID:hS+qmMjw

そうだな人類はエゴの塊。同じ命じゃないと思ってる。モ～。

930 ：無責任な名無しさん：04/08/02 17:01 ID:Fx7KZSTQ

無職のくせに３か月で３００万以上借金作ったってやつに
免責されない可能性があるっていったら、切れられた。
やってらんねー。

931 ：無責任な名無しさん：04/08/02 18:19 ID:sVJ7CNsU

あ～、儲からん仕事ばっかで嫌になる。
まじめな話、とても食っていけない。
弁護士の仕事なんて、古代ローマみたいに働かなくても十分食っていける
くらいの資産がある人間が、名誉のある仕事として無報酬でやればいいのに。

932 ：無責任な名無しさん：04/08/02 18:54 ID:n/Cxgyz6

>>921
誰がやっても同じ結果になるのに、なして、弁護士が要るの？
成功報酬とかとったりするんだから、やっぱり、どの弁護士に頼むかで結果が
違ってくるんではないの？

933 ：無責任な名無しさん：04/08/02 18:55 ID:IMwRVtU8

確かにそうかもしれないね。実際、うちの会にそういう人いるよ。
無報酬かどうかは知らないけど、ほとんど取ってないことは確か。
これは助けてやらないと。理不尽だ。と強く思う場合にのみ受けるらしい。
不労収入がかなりあるらしいので、ガツガツしていない。
可哀想だけど、すごく時間と手間がかかるし、費用対効果の点で自分なら
引き受けられないな、と思うようなものを受任している。
そりゃー、ちょっと言いがかりだろ・・・ってのも引き受けてるけど。
ほとんど費用取らずに身を粉にして働けば、社会の信頼もアップするかもしれない。
しかし大地主でない限り、無理だよなあ。
弁護士だって、住宅ローンあるしさ・・・。

934 ：無責任な名無しさん：04/08/02 18:56 ID:IMwRVtU8

933は>931に対するレスでした・・。

935 ：通行人：04/08/02 19:02 ID:pi4NEX3C

　だから、まともな刑事裁判官がやっている限り、
　国選弁護人なんて、無用の長物、ほとんどが税金の無駄遣いで、
　駆け出し弁護士の試し切りか、はやらん弁護士のメシの種となっている。

936 ：無責任な名無しさん：04/08/02 21:35 ID:ZzggOED2

家族が殺されたら、加害者の弁護はしないと思う。
だが、加害者に弁護士がついてそいつの弁護をしたって、
弁護士を恨んだりはしない。

937 ：無責任な名無しさん：04/08/02 22:47 ID:Eq1RKwFi

プロであれば，煽りはスルーするくらいの余裕は持ちたい。

馬鹿に理念を説いても，煽りがエスカレートするだけだしね。

938 ：ＭＳ７５４：04/08/02 23:09 ID:h4kb1o1W

>>908
>>909
う～ん。考えて見ます。

本日、暑中お伺い　メロン　２個

依頼者、お帰り後、事務局、爆笑。「先生、今年はすごいですね」と。

939 ：無責任な名無しさん：04/08/02 23:34 ID:GUIK+kBU

>>924
その例の場合、他の殺人について秘密にしなければならないのは当然だけど、
被告人が「実は殺したけど無罪を主張したいと言い張る場合」には、
無罪主張するのが正解？それとも真実義務を優先？
最近の弁護士倫理研修での主流はどっち？

>>935
弁護人がつかないと、塀の外に身寄りのない被告人は、被害弁償をすることもできない。
被害者が弁償を受けられないために被告人の情状が悪くなるのは別にかまわないが、
被害者はかわいそうだ。
国選はメシの種にはならん。国選だけじゃ生活できない。

940 ：無責任な名無しさん：04/08/03 00:00 ID:r1ayUI+Q

>>939
いや、倫理研修するまでもなく無罪主張が義務ですが。
真実義務を優先って、被告人の意向を無視して弁護人が有罪を認める
んですか？100％弁護過誤ですね。
私選なら辞任という手もありますがね。

941 ：（°∀°）：04/08/03 00:23 ID:xEVPc4X5

一番大事なんは逆恨みされへんことや

942 ：無責任な名無しさん：04/08/03 00:30 ID:UgqRJx3t

>>941
そうだよね。
被告人に逆恨みされかけたけど、案の定、控訴しやがった。、
あとは控訴審の弁護人がんばってねぇ～～～

後はシラン

943 ：無責任な名無しさん：04/08/03 01:10 ID:fVNq0xcH

逆恨みされて何かヤバイことに
なった人っているの？

944 ：無責任な名無しさん：04/08/03 03:02 ID:e4r/1PPa

ガソリン缶持って事務所来訪とか
子供がつけまわされるとか
そういう噂は聞くけど
実際に事件になったのは
いつかの司法書士さんくらいかな

945 ：無責任な名無しさん：04/08/03 04:20 ID:i1WBM6m/

報酬や着手金を請求するとき難解事案だと通常より割り増しで請求しますよね。
そこで質問なのですが難解事案の基準ってあるんですか？
訴訟なんて考え方によってはみんな難解事案のような気がするのですが。。
最近お金になる事件扱ってないから適当に難解事案だって事にして、割り増しで請求したり
してませんか？依頼者は「今回はいろいろあって大変でした」って言われたら従うしかないと思います。
たいしたことない事件を難解事件扱いにしたりしてましんか？お聞かせください。

946 ：無責任な名無しさん：04/08/03 08:37 ID:pBQaLnCK

>>944
少し前にも新潟で立てこもられた事件がなかったですか？

最近も日弁から業務妨害事例のＦＡＸが来てた気がする。
よく読んでないけど。

947 ：無責任な名無しさん：04/08/03 11:05 ID:gtZ2Es54

名古屋の司法書士の件は相手方のヤミ金からの嫌がらせ。
新潟の事件も相手方。
元依頼者とか元被告人からの逆恨み，というのとは違うな。
業務妨害という点では一緒だけど。

948 ：無責任な名無しさん：04/08/03 11:18 ID:8urel6Cd

難解事案の基準はないが、簡単な事件と思ってはじめたが
こんがらがって手間がかかったが、結局、客にはじめの
基準でしか請求できないことの方が多いと思う。

949 ：無責任な名無しさん：04/08/03 14:09 ID:2hzx7hUD

今日は集団訴訟の超大作準備書面を完成させる予定で、１日何も入れて
おかなかった。集中して取り組めるはずが、朝から電話ばっかりで全然
手が付けられない。
もう２時になってしまったのに、今日やったことと言ったら、電話応対ばっかり。
しかも、留守にしてれば事務員さんにお願いしてやってもらえるようなことばかり・・・。
いっそのこと休めば良かった。
事務員さん達も、先生今日は暇なのねって感じで、次々に雑多な用を持ってくるし。
自分はエンジンかかるの遅いので、ある程度まとまった時間が欲しいタイプなのだけど
弁護士向きではないなぁと実感する。
細切れの時間でも集中力維持して起案出来る人は、本当に尊敬する。

950 ：無責任な名無しさん：04/08/03 14:50 ID:TRQoytkD

>>949

その気持ちはよく分かる。
でも、きちんとした準備書面を書くには、集中力とある程度まとまった時間がないと無理。
人間の頭は、スイッチ入れてすぐ動く電化製品じゃないんだから。

逆に私は聞きたい。本当に細切れの時間で、難しい問題についての準備書面を
書くことができる人がいるのかと。

951 ：無責任な名無しさん：04/08/03 17:34 ID:0LJjR6CE

>>949,950
私は逆パターン。
細切れの方がいい。というか、集中力が持たん。せいぜい２、３時間だ。
それ以上だとだめだ。
かえって電車の中でぼけーっとつり革持ちながら考えてる方がいい案が出てくる。
思いついたはしからメモするから、訟廷日誌はメモだらけだｗ。
色んな紙も挟んであるし。
少し長文になると、メールで送ってつなぎ合わせ。
ワープロがある時代で本当によかったと思う次第。

952 ：シロート：04/08/03 23:05 ID:oNCFDpvG

さんまエクスプレスは、
目黒のさんま、という古典の
落語？からとりました。

953 ：無責任な名無しさん：04/08/04 00:05 ID:2cNfgR5c

>>949
「今日は，あの事件の書面を造るので」などと事前に言っておかないの？

僕は，そういうときは「一日中，県外の裁判所に行っている」ことになります。

954 ：949：04/08/04 12:40 ID:zI4VZNhp

>953
そんなことが出来たらどんなにいいことか・・
私はイソ弁でボスと２人きりの事務所だけど、ボスが細切れ型の人で、
どんなに面倒な起案やってても電話に出るし、来客に応対するし、事務員の
問い合わせにも答えるのです。
なので、私一人がとじこもって起案することなんて許されません。
ボスは切り替え早いし、直前に違うことやっててもすぐ起案に戻るし、頭いい
なあと思うけれど、どうも自分には無理で・・。
受験中から細切れに勉強するのが苦手で、まとまった時間に集中するタイプ
でした。おおむね２時間くらい経つと調子が良くなり、１０時間以上経っても
没頭していることもあります。
ガーっと集中するタイプでも、受験中は全く困りませんでしたが、高い集中状態に
持っていくためには時間がかかるし、その状態からすぐに現実に戻れないし・・・。

結局いつも、誰もいなくなるまで待ってから起案する羽目になってます。
修習先の弁護士が、起案中は居留守使う人で、それが普通だと刷り込まれ、
今の状態が辛いなあと思っちゃうけど、普通に仕事してれば誰だってこういう
状態なんですもんね。頑張って社会人にならないと。
ちなみに昨日は、結局夕方からしかまとまって時間がとれず、今日は寝不足です・・・。

955 ：無責任な名無しさん：04/08/04 18:15 ID:vlPiRBm+

>>954
早く独立汁！

956 ：無責任な名無しさん：04/08/04 20:09 ID:66rSQAhK

今ゴルフ場の再生作業をやってる。
といっても、民事再生ではない。服部先生が考案したスキーム。
でも、事務量が膨大でいささかまいってる。

仕事上の飲み会の後事務所に戻って、
事務方と打ち合わせした内容を今起案しているところ。
何時に帰れるのやら。

957 ：通行人：04/08/04 21:45 ID:bGg15mvI

「人生それぞれ」は、バカな宰相の１人文句だが、
弁護士は自由業！
イソ弁は、基本的にはボス弁に合わすしかない。

できなければ、イヤなら、独立しろ。
グダグダ言うなら、リーマンと変わりない。
なんのために、司法試験をやって来たのだ。

958 ：（°∀°）：04/08/04 22:02 ID:qvBtGrcM

そうゆうこっちゃ

きついきついゆうて
リーマン並みの稼ぎじゃイヤゆうて
そらあかんで

959 ：無責任な通行人：04/08/04 23:26 ID:uHEBolwz

３０代半ばにして弁護士１年生。あげく、社会人１年生。
調停用の委任状作れといわれ、何の調停ですか？と確認したら
民事に決まってるだろ、と逆ギレされた。あのね、知ってるよそんなこと。
刑事事件の起訴状を地検に行って謄写申請してこいと言う、アナタ本当に何を
お勉強してましたか？まだまだ、序の口。

アンタ弁護士向いてないよ。
ぱっはと辞めてくれ、迷惑だから。

960 ：（°∀°）：04/08/05 00:21 ID:XUr+ptMa

最初はそんなもんや

961 ：無責任な名無しさん：04/08/05 09:51 ID:XzYcpDsB

わかる。わかる。ここにもいる。
自分の判らない仕事とか手続きは全部事務任せ。あげく、ボスにその後の処理を
追求されて、ミスがあったりすると全部事務に責任転換。

962 ：無責任な名無しさん：04/08/05 09:52 ID:UGhIrVO/

ここは959（事務員さんですね）に同情するな。

レベル低すぎ。
さらに問題なのは、指示の内容を確認したら逆切れする態度。
手続きは経験すれば身に付くけど、人間性の矯正は難しい。

963 ：（°∀°）：04/08/05 12:59 ID:U+SV+Cx1

人間やから機嫌のええときも悪いときもあるやろ
こんな話の断片だけでなに人格まで決めつけとんねん

964 ：無責任な名無しさん：04/08/05 13:33 ID:Gwi5ZkqW

研修所では、骨だけ訴状は良くない、裁判官から分からないと言われ、
当事者もいろいろ書きたがる（特に離婚など）ので、詳しい事情を書い
たりしていた。
でも、やっぱり骨だけ訴状が最善だったと思う、今日この頃・・・。

965 ：無責任な名無しさん：04/08/05 13:39 ID:q07/KsG5

どういう意味で？
客観的な証拠に欠ける部分も依頼者の言い分通りに訴状作成したら、
真っ向違う証拠が相手方からぼんぼん出てきたとか？

966 ：無責任な名無しさん：04/08/05 16:43 ID:UGhIrVO/

>>963
機嫌のいいときも悪いときもあるのは分かるが、機嫌が悪いからといって、周囲に不快を巻き込むのは
全く正当化できない。機嫌が悪くてもまわりに配慮する人ではないことは分かる。

967 ：964：04/08/05 17:31 ID:itSZX/4T

>965
ん～
そういう客観的な証拠突きつけられたら、依頼者だってぐうの音出ないから
仕方ないことなんだけど。
離婚だとか、婚約不履行だとか、会社でも小さい所同士とか、そういう一般の
二人が揉めているのだと、ほとんど証拠もないし、一つの事実もお互いの主観で
言い分が全く異なってしまう。
原告の見方で書いたことで、被告が怒り狂って和解に支障が出ることがあった
ので、やっぱり展開が分からないうちは、骨だけがいいのかな～と。
和解見込ゼロになって、尋問して徹底的にやることが決まったら、思う存分
書けばいいし、と思った次第です。
特に最近は、証拠調べに入る前から和解を勧められることが多いので・・・。

968 ：素朴な疑問：04/08/05 18:02 ID:OHOokWWX

>>858
弁護士法の欠格事項に「禁錮以上の刑に処せられた者」ってなかったっけ？
学生運動をしていた人でも執行猶予判決の人が法曹を目指したってとこですかねぇ？

969 ：ＭＳ７５４：04/08/05 21:04 ID:iJ8xVlyC

>>968
あります。弁護士法６条です。執行猶予については刑法27条，実刑判決については刑法34条ノ２
で、刑の言い渡しが効力を失えば、良いということだったと思います。

970 ：無責任な名無しさん：04/08/06 20:02 ID:Xq2B5v+/

>>936
脳内便後氏ごくろうさん。プ

971 ：無責任な名無しさん：04/08/06 21:30 ID:ydZrBRfY

弁政連というのは役に立っているのか？
また金払えと言うのが来てるけど。
最近無力ぶりを露呈している気がするぞ。

972 ：無責任な名無しさん：04/08/07 14:57 ID:rCyO0ZrK

医者はどこの国を見ても儲かってるが、弁護士はだめだなぁ。なんでだろ。

973 ：無責任な名無しさん：04/08/07 15:03 ID:GgvqtR7H

どこの国の何を見てそう思ったんだ？

974 ：無責任な名無しさん：04/08/07 15:07 ID:rCyO0ZrK

医者板からのコピペ↓
アメリカ　医者3000万円　一般人300万円　10倍
韓国　　　医者2500万円　一般人90万円　25倍
日本　　　医者1500万円　一般人500万円　3倍

これを弁護士にあてはめると
アメリカ　弁護士500万?　一般人300万　2倍弱
韓国　　　弁護士3000万　一般人90万 30倍
日本　　　弁護士1500万　一般人500万　3倍　

975 ：無責任な名無しさん：04/08/07 15:09 ID:GgvqtR7H

・・・あんた、アホですかい？

976 ：無責任な名無しさん：04/08/07 15:12 ID:rCyO0ZrK

なぜですかい？

977 ：無責任な名無しさん：04/08/07 15:17 ID:GgvqtR7H

説明する必要ありますかい？

978 ：無責任な名無しさん：04/08/07 15:17 ID:rCyO0ZrK

ちなみに、医者なんだけど、アメリカも日本も勤務医の場合らしい。
弁護士は勤務開業混合。

979 ：無責任な名無しさん：04/08/07 15:20 ID:GgvqtR7H

わかった。
君に難しいことをいうのは酷なようなので、一言だけ。
２ちゃんの数字を信じるのはやめた方がよい。
情報は必ずソースまで確かめろ。信憑性を確認しろ。
以上だ。

980 ：無責任な名無しさん：04/08/07 15:30 ID:rCyO0ZrK

>２ちゃんの数字を信じるのはやめた方がよい。
>情報は必ずソースまで確かめろ。
いや、公式なソースをまとめたものだよ。
>>974の「医者からのコピペ」は。
ソース自体は今は消滅しちゃって、もって来ることは出来ないが。
(韓国のデータのソースなら持ってくることは可能)

981 ：無責任な名無しさん：04/08/07 15:31 ID:GgvqtR7H

親切にもちょいと教えよう。
>>974の韓国の数字を例にとろうか。
医者の2500万、弁護士の3000万はいずれも推計値なのはおくとして、
その額は「収入」であって所得ではない。
http://www.kbn-japan.com/KN020917-03.htm
そもそも韓国の経済規模で平均所得が90万ってありえないことは分る
だろうに。
あんた、弁護士ではないよな？高校は出てるか？

982 ：無責任な名無しさん：04/08/07 15:35 ID:rCyO0ZrK

ああ～。なるほどね。
でも、日本の弁護士って3000万円も収入あるの？

983 ：無責任な名無しさん：04/08/07 15:38 ID:rCyO0ZrK

自営業はめんどくさいな。サラリーマンの感覚だと、収入＝所得だからな。税金は別として。
あと、アメリカの医者と日本の医者は勤務医の場合だから、経費を考えるのはおかしいよね。
さらに言うと、じゃあ、韓国人の平均年収はいくらなの？(ちなみに、サラリーマンは250万円らしいけど)

ちなみに俺は学生です。勘弁してください。

984 ：無責任な名無しさん：04/08/07 15:39 ID:GgvqtR7H

ついでに米国の数字をちょっとみようか。ＡＢＡのＨＰのstaticsを
さっと見たとこ、弁護士全体平均はなかったが、勤務弁護士１年生の
全平均所得で$93,190。1000万超えてるよ。
http://www.nalp.org/nalpresearch/sumch03.htm

日本の弁護士は、一つ前のセンサスで全体平均で収入3000ちょい、
所得1500ちょい、だったと記憶。白書の数字はもう少し上か。

985 ：無責任な名無しさん：04/08/07 15:44 ID:GgvqtR7H

学生よ、ググりたまえ。
ネット上には多くの情報がある。その中で信頼できるものを自分で
見つけたまえ。

986 ：無責任な名無しさん：04/08/07 15:45 ID:rCyO0ZrK

素人なんでわからないんだけど、信用性あるの？そのデータ。

アメリカの弁護士って、食えなくてタクシーの運転手やってる人も結構いるって
聞いたけど？

987 ：無責任な名無しさん：04/08/07 15:55 ID:GgvqtR7H

だ・か・ら、君が日本で聞いた風説と、現地の弁護士会が公表（正
確には他の機関の調査を引用）してる数字と、どちらの信用性が高い
か、考えてみよう。

988 ：無責任な名無しさん：04/08/07 16:01 ID:rCyO0ZrK

現地の弁護士会が公表（正確には他の機関の調査を引用）してる数字なんだ。
なるほど。
nalpって何？と思ってさ。

弁護士があれだけたくさんいる国で、これだけの収入があるなんてすごいね。
日本なんてほんのちょっとしかいないのに、大した額じゃないよね。
これから弁護士が増えるようになったら、どうなるんだろう。。。
この国のエリートがいかに虐げられてるかわかるな。

989 ：無責任な名無しさん：04/08/07 16:21 ID:LSu4LBGy

まあ、日本も能力給で、使えない奴はどんどん給料下げて、
能力あるやつにまわさないとだめってわけよ。

990 ：無責任な名無しさん：04/08/07 17:36 ID:olTFU8ie

ううむ。
その数字にどの程度意味があるのか・・・。
行政書士の収入平均が（いくらかしらないけど）仮に１５００万だとして
日本の行政書士ってすごい！ってなる？
行政書士として飯が食えている人はいったいどのくらいいるのだろうか。

日本の弁護士は，まず，食いっぱぐれていない。
アメリカの弁護士は食いっぱぐれている人もいるが，軌道に乗っている人はそれなりに稼いでいる。

そう考えればいいんじゃないかな。

あと，「平均」を出すことにどれだけ意味があるんだろうか。
稼ごうと思えば稼げるけど，そこまでお金はいらないし，税金でもって行かれるから
この程度にしておくか，っていうひとも沢山いるのに。

991 ：無責任な名無しさん：04/08/07 17:37 ID:TucCKtHy

そうなんですよね。
今の時点でも、荒稼ぎしてる弁護士は少数で、一般に思われているより
弁護士は収入ないですよ・・・。
ただ、弁護士自身が、「弁護士なんだから」といいスーツ着たりバッグ持ったり
ポンとお金出したりするところがある（全員じゃないけど、結構いる）。
そのせいで、実体よりリッチに見られるところがあると思います。
実際は、退職金もないし、国民年金しかないし、そのうち定年制になる
かもしれないので、貯金に励んでいる人も多いんですけどね。

992 ：無責任な名無しさん：04/08/07 17:53 ID:rCyO0ZrK

アメリカなんて時給650万円て弁護士がいますが何か？

993 ：無責任な名無しさん：04/08/07 17:58 ID:rCyO0ZrK

600万ですた。

ttp://mbs.jp/baribari/049/index.html

994 ：無責任な名無しさん：04/08/07 18:51 ID:fG+KCTly

とりあえずどんな職業でも
資格を持ってるだけで「エリート」になる時代は
もう終わったってことだ。
すべて実力主義。

995 ：無責任な名無しさん：04/08/07 19:12 ID:GgvqtR7H

MS754氏は1000を虎視眈々と狙ってるのだろうか？

996 ：無責任な名無しさん：04/08/07 19:59 ID:rCyO0ZrK

こそーり　にしこり

997 ：1000：04/08/07 20:06 ID:uahS9V44

1000

998 ：ＭＳ７５４：04/08/07 20:07 ID:6LtUNN2K

998

999 ：ＭＳ７５４：04/08/07 20:07 ID:6LtUNN2K

999

1000 ：ＭＳ７５４：04/08/07 20:07 ID:6LtUNN2K

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。