ザ・ジャッジ　こんな時どうなる？

46 ：45：02/03/18 15:09 ID:yH+TrrPt

俺があまりにも無知だから誰か教えてくれよ。

こないだ図書館いったんだよ図書館。
そしたら高校生が英和辞書ひいて自分のノートにそのまんま写してやがんの。
自分の所有物でもないものを私的に、しかも箇条書きじゃなくてまるまる写してんの。
これって著作権違法じゃないのか？辞書だって著名者による著作物だろ？う～ん

47 ：無責任な名無しさん：02/03/18 15:34 ID:C8uIm1dh

>>45
＞なんで不特定多数が出入りしていたら私的複製じゃないってなるんだ？？？

これはね、私的利用が許可される理由ってのがね、
自分だけで使うのならいくら複製しても誰も困らないからさ。

だけど、公の場でその複製品を配ったり、知らない人に見せるという
ような利用法までは、私的複製には含まれない。
みんなが本屋で複製をして良いなら、コピー機とかモバイルスキャナで
複製しちゃったら、誰も本を買わなくなるだろ？だからダメなのさ。
公の場、不特定多数が絡んでる以上、私的や家庭内複製は認められないのさ。

あと、鼻歌なら記憶だけの問題。有体物に転写したのがまずい、ということ。

48 ：無責任な名無しさん：02/03/18 15:37 ID:C8uIm1dh

>>46
まあ、この件の理屈で言えば一見だめのように見える。
だけど、図書館に関しては、一部だけ複製しても良いという規定がある。
もちろん、必要な部分だけだぞ。前ページ写しちゃだめだ。
これは手書きでもコピーでも構わない。

第三十一条　図書、記録その他の資料を公衆の利用に供することを目的とする図書館その
　他の施設で政令で定めるもの（以下この条において「図書館等」という。）においては
　、次に掲げる場合には、その営利を目的としない事業として、図書館等の図書、記録そ
　の他の資料（以下この条において「図書館資料」という。）を用いて著作物を複製する
　ことができる。
　一　図書館等の利用者の求めに応じ、その調査研究の用に供するために、公表された著
　　作物の一部分（発行後相当期間を経過した定期刊行物に掲載された個個の著作物にあ
　　つては、その全部）の複製物を一人につき一部提供する場合

49 ：無責任な名無しさん：02/03/18 15:43 ID:4Nbsyq5s

店においてあるのは商品で、図書館にあるのは公共物だな。

50 ：無責任な名無しさん：02/03/18 15:57 ID:idhUJSZr

>>45
過剰に反応したものです。と、じゃあキミに、言ってあげよう。
アフォヤローが。春厨は失せて。おながい。芯でくれ。
このやろこのやろこのやろこのやろ!!!　きーーーーっ!!!

>これって著作権違法じゃないのか?
って直では意味分からん。いや、解読はできるけど。
2ちゃんだからって文章に気を抜くやつもどうかとは思うがな。
法律系の板でもよくいるよな。

っと、スレ汚しはコレぐらいにしてっと。。。

51 ：知床ラッシー：02/03/18 23:09 ID:kq/JdI+g

＞４８
　お示しの著作権法３１条の定めによって著作物を複製することができる複製の主体は、
同条に定める図書館等であることが必要ではないでしょうか？？

著作権法３１条http://www.ben.li/chu_cho/Sho2_Set3/031.html
著作権を知ろうhttp://www.toyo.ac.jp/libra/kankou/cosmos_132/cosmos_132_s1.html
日本複写権センター[Q & A]http://www.jrrc.or.jp/q&a/q&a1.html
横浜市立図書館18館でセルフコピーサービスを導入http://www.hituzi.co.jp/library/yokohama-sinbuka.html
万歳！　横浜方式http://www.hituzi.co.jp/library/library-doc01.html

　そうであるとすると、４６レスでの事例は、複製の主体が同条に定める図書館等では
ないので、同条の適用の余地がないようにも思われます。

52 ：陪審員：02/03/19 01:42 ID:z7+I+YpC

確か本の全ページの半分以上を複製した場合は法律に触れるというような事を聞いたような。

53 ：45：02/03/19 03:13 ID:ojMk3hS1

話を戻すと、あの番組では完全に私的な使用だったってことだろ？？
>>47が
＞これはね、私的利用が許可される理由ってのがね、
＞自分だけで使うのならいくら複製しても誰も困らないからさ。

っていってるし、

＞だけど、公の場でその複製品を配ったり、知らない人に見せるという
＞ような利用法までは、私的複製には含まれない。

べつに誰にも配ってないし見せてもいないわけだろ？
なにより道端でメモした程度だが。

さらに>>39の発言にあるように
＞私的使用のための複製（著作権法30条）ができる者は
＞「所有者に限る」といったような限定はないので
＞今回のケース（番組の）では、私的私用のための複製に該当すると思います。

という解釈もできるわけだ。
なのに何故著作権云々になるのかがよくわからない。
自分なりに考えたんだが、あの程度なら社会通念を逸脱した行為とするのは
難しいと思う。（つまり許容範囲）

54 ：無責任な名無しさん：02/03/19 04:20 ID:iSyByydo

>>51
図書館にある私物でない辞書、だから当てはまってると思うが？

>>52
明確にそう決まってるわけじゃないけどね。常識で判断すれ。

>>53
＞べつに誰にも配ってないし見せてもいないわけだろ？

だからさ、公衆の誰でも利用出来るような状況では
私的利用は認められないってことさ。

まぁ許容範囲だというのは同意。
あの店主も、営業妨害になるという理由で咎めればいいのに
素人はすぐに違法だと騒ぐからね（笑）←再現ドラマにマジ突っ込み

55 ：無責任な名無しさん：02/03/19 04:21 ID:FVn7Bwew

>>53
>>34の発言とかが背景にあるんじゃないの。
実際に法律の抜け穴みたいなものってテレビでやるときには
お得な方に転ぶものだもの。

56 ：33：02/03/19 04:33 ID:P3D9c84J

>>33の訂正：「本を内容の」→「本の内容の」

>>36
「本を買った人が主張できる私的複製権」というのは初めて聞いたのだが、論拠は？

>>43
判例・通説は、著作権の制限について「限定列挙主義」を取っており、
30条以下に定める行為に限って例外的に侵害にならないとしている。
→ex.私的使用はＯＫ。
さらに例外の例外としてあるのが、30条1項1号、2号など。
→ex.私的使用でも、コンビニで著作物のコピーをするのは×。
>>39の言うように「所有者に限る」といったような文言はない。
文言がない以上、限定列挙主義ではさらに制限を受けることはない。

>>44
確かに「本の内容のメモを取る行為すべてが複製権の侵害のように言っていた」
というのは言い過ぎかも。「過剰に広く」くらいが妥当か。

57 ：33=56：02/03/19 04:36 ID:P3D9c84J

>>53
>何故著作権云々になるのかがよくわからない。

番組側に関して言えば、「私的使用のための複製は複製権の侵害でない」（30条1項）
という観点が抜けていたから。

話がややこしくなったのは、>>36が「本を買った人が主張できる私的複製権」という
妙な概念を持ち込んだから。

今回は「本を買わずにメモを取る」というケースを取り上げていたので、
侵害だと言われればなんとなく納得してしまう人が多かったと思う。
「本を買わずにメモを取る」→「情報だけ盗む」→「万引きに似ている」
と取ってしまうらしい。番組側の発想も案外こんなところから来ていて、
「こういう行為を罰せないか？」→「複製権の侵害が使えるのでは？」
くらいのノリで作ったのかもしれない。

レスを書いてきて今頃気づいたのだが、おかしな事を書いているのは
ほとんど「C8uIm1dh」だな。痛すぎる。。

58 ：33=56=57：02/03/19 05:02 ID:P3D9c84J

>>54
>だからさ、公衆の誰でも利用出来るような状況では
>私的利用は認められないってことさ。

レシピ本が「公衆の誰でも利用出来るような状況」にあるかを問題にしてない？
確かに「公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器を
用いて複製する」のは私的使用であっても認められない（30条1項1号）けど、
メモする対象のレシピ本が「公衆の誰でも利用出来るような状況」にあるかは
関係ないはずだが？

ポイントとなる箇所には根拠(条文、判例など）を書いてくれよ。
それぞれの「常識」で書いていては水掛け論だ。連投失礼。sageときます。

59 ：無責任な名無しさん：02/03/19 07:47 ID:Qx5N3mi0

なんか不毛な議論になってますね。
実際訴えられた人いるのですか？
もし訴えても取り上げられるのでしょうか？

60 ：無責任な名無しさん：02/03/19 07:56 ID:G/h0Fb+0

>>54
嘘吐き山田君。

61 ：無責任な名無しさん：02/03/19 11:11 ID:iSyByydo

>>56
＞「本を買った人が主張できる私的複製権」というのは初めて聞いたのだが、論拠は？

所有権もないのに私的利用出来ると思う？人のもんを自分が私的に？

＞→ex.私的使用でも、コンビニで著作物のコピーをするのは×。

ダメなんじゃん。文言がなくても、自明だから。

>>57
＞という観点が抜けていたから。

その件には当てはまらないからだろ。

＞ほとんど「C8uIm1dh」だな。痛すぎる。。

何かの照れ隠し？バカって言われて悔しかったの？
ちゃんと法律を根拠にしてるのは俺くらいのものだと思うが…。

62 ：無責任な名無しさん：02/03/19 11:17 ID:iSyByydo

>>58
本屋においてある本を複製するというのは、「個人、家庭内または
これに類する利用」じゃあないからだよ。その下の例外に行くまでもなく
ダメなの。なぜなら、誰でも複製出来ちゃうのは個人利用とは言えないから。
使う人個人だけが使うから個人利用じゃあないんだよ。誤解しないようにね。

一応煽っておく。「バカ？」

63 ：某大学院生：02/03/19 12:10 ID:ADzJVby0

（私的使用のための複製）
第30条　著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私
的使用」という。）を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製する
ことができる。

3行目の（私的使用）を目的とするときは…複製することができる、というところに注目。
複製する行為自体が私的におこなわれているのか否かが問題なのではなく、
目的が私的使用であるか否かが問題なのである。
複製行為が本屋でおこなわれていようと道でおこなわれていようと関係ないのである。
その点で、62の指摘はまったく的はずれ。

また、そもそも本屋の店主は著作権者ではなく複製物の所有者にすぎない。
したがって、複製権の侵害を言う立場にない。
店で本をコピーすることの禁止などについては本の所有権に基づいて禁止できるが。

まったくめちゃくちゃ。

64 ：無責任な名無しさん：02/03/19 12:51 ID:ojMk3hS1

>>62
山田君ﾊｹｰﾝ

65 ：無責任な名無しさん：02/03/19 13:44 ID:u6DmiYRR

>>61-62
嘘吐き山田君。

一応煽っておく。「バカ？」「嘘吐き？」

66 ：無責任な名無しさん：02/03/19 14:36 ID:s/yF063G

>>64-65
あの、すみません、ちっと、モノを知らないものでお尋ねしたいのですが、
嘘吐き山田君ってなんですか。ぼく、あの、よく知らないんです。
もし、よかったら教えてください。

67 ：無責任な名無しさん：02/03/19 14:42 ID:IHJ9T0xi

>66
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1013620950/

68 ：無責任な名無しさん：02/03/19 14:43 ID:s/yF063G

ありがとうございます～!>>67

69 ：無責任な名無しさん：02/03/19 15:07 ID:iSyByydo

>>63
つまり、本屋の本をコピーするのは私的利用だと？
手で写したり、写真に写したりするのもＯＫ？店主が許しさえすれば？
は、はあ…。大学院生…ですか。ほえー。

本屋で行われているのがいけないのではなくて、複製権を持って
いない人が複製するのがいけないんですよね。公の場にあるのに
私的利用のわけがない。あなたの理屈が通るのならば、本屋の店主は
「自分で写す分にはＯＫ」とコピーフリーにしたら、著作権者はどうなるだろう…。
わざわざ図書館なら１部だけＯＫという規定も意味がなくなるし。

まったく滅茶苦茶ですね。

70 ：58ほか　P3D9c84J：02/03/19 20:24 ID:ce9CpDIE

>>61
>所有権もないのに私的利用出来ると思う？人のもんを自分が私的に？

所有権と著作権は別もの。
説明するのもうざいんで、「著作権法概説」（有斐閣）あたりで勉強して。

>＞→ex.私的使用でも、コンビニで著作物のコピーをするのは×。
>ダメなんじゃん。文言がなくても、自明だから。

もう一度読め。
「私的使用でも、コンビニで著作物のコピーをするのは×。」なのは、
30条1項1号に該当するから。「所有」については何も書いていないので、
問題にならない。限定列挙主義の意味分かる？

>>69
>本屋で行われているのがいけないのではなくて、
>複製権を持っていない人が複製するのがいけないんですよね。

持っていなくても複製できるのが、例えば「私的使用」の場合。（30条1項）
しつこいようだが、例外的に30条1項1号、2号などは×。

>公の場にあるのに私的利用のわけがない。

「私的使用」の意味を取り違えている。条文を見たことある？
「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること」が
「私的使用」だ。「使用する範囲」が問題なのであって、複製する場所については
30条1項1号などを別として言及していない。
著作権法に関する限りメモなどもＯＫということ。

71 ：P3D9c84J：02/03/19 20:36 ID:ce9CpDIE

整理してみよう。
著作権法では、複製権などは著作権者にあるとしている。
（他の人は権利者の許可なく複製などをすることはできない。）
それを制限するものとしてあるのが、30条以下の条文。
「私的使用」もこれにあたり、ＯＫ。
ただしさらに例外的に30条1項1号などがある。
「例外の例外」なわけだ。
このややこしい構成が混乱を招いているようだ。

もう一度言うが、根拠を示せ。
君の「常識」とやらで主張されても話にならない。

今回のケースが「複製権の侵害」以外で問題にならないかを
考えるのはおもしろそうだが、他の方いかが？

72 ：知床ラッシー：02/03/19 21:36 ID:aJhAD6W9

＞５４
　不正確な文章であったようで申し訳ありません。

　著作権法３１条の「図書館その他の施設で政令で定めるもの（以下この条において「図書館
等」という。）においては」は、同条を根拠に著作権者の許諾を得ないで複製する行為を行う
ことができる主体を示しているのであると解説した文献を個人的によく目にし、また、私自
身もその解説に賛同しておりました。

　これによるとすると、著作権法３１条により著作権者の許諾を得ないで複製する行為を行う
ことができる主体（以下「法３１条複製主体」ということとします。）は、同条にいう「図書館
等」であるとされており、図書館等の入館者は法３１条複製主体に含まれないと解されているよ
うです。

　４８レスでは、４６レスでの

図書館の入館者である「高校生」が図書館資料の「英和辞書」をノートに書き写していること

が著作権法３１条に定める著作物を複製できることに該当することをご説明なさっており、
一方、私は上述した認識を持っていたので４８氏との認識の違いを感じました。
　このため、横レスながら自分の認識を示しつつ、疑問を呈する形で書き込ませていただ
きました。

　よって、４６レスにいう「英和辞書」が図書館資料であることは、４８氏の認識と私の
それとに異なるところはないと思っておりました。
　繰り返しになりますが、著作物を著作権法３１条によって著作権者の許諾を得ずに複製と
いう行為をすることができる主体の認識においては４８氏と私とで異なっているようだと
思いましたことが、５１レスを書き込む動機でありました。

73 ：63：02/03/20 00:43 ID:zHmjasAw

>>69
>公の場にあるのに私的利用のわけがない。
私的利用という言葉が誤解を招きやすい表現なので、このような誤解がたえない
みたいです。著作権法30条は「私的使用のための複製」について複製権を制限しています。
30条については、複製の対象が本屋にあろうとどこにあろうと関係ありません。
目的が私的使用（69さん的には私的利用）であれば複製してよいというのが
30条です。もう一回虚心坦懐に30条を読んでみてください。

本屋の店主が「自分で写す分にはＯＫ」とコピーフリーにしたらどうなるかというのは
おもしろい話です。同じような事件が昔ありました。どっかの大学生がレンタルレコード店
を開き、そこに高速ダビング機を設置してダビングできるようにしたのです。
これが大問題となりました。複製している客は私的使用のために複製しているので、
30条により適法となる。店を訴えようにも店は複製をしていない。また、レンタルを規制できる
支分権は当時なかった。レコード会社はぶち切れて店を訴えたりロビー活動をして、
紆余曲折があってその結果貸与権ができました。公衆に貸与することを禁止できる権利です。
これによってレンタルを規制できるようになりました。レコード会社とレンタルレコード店は
和解したと思います。

もし本屋が「自分で写す分にはOK」とした場合、具体的事情によっては貸与権に
触れることになるでしょう。

74 ：トートロジー：02/03/20 07:29 ID:WQugW9Yp

>>56「本を買った人が主張できる私的複製権」というのは初めて聞いたのだが、論拠は？
>>61 所有権もないのに私的利用出来ると思う？人のもんを自分が私的に？

>>56は「なぜ所有権がないと''私的複製権''が主張できないのか？」と訊いている。
「所有権がないから」では答になってない。

75 ：無責任な名無しさん：02/03/20 09:24 ID:lZKL7xUJ

>>56
＞さらに例外の例外としてあるのが、30条1項1号、2号など。
＞→ex.私的使用でも、コンビニで著作物のコピーをするのは×。

確かに、条文上コピー機も「自動複製機器（30条1項1号）」に該当しますが
附則5条の2（自動複製機器についての経過措置）において
当分の間『専ら文書又は図画の複製に供するもの』は含まない旨規定されています。
従って、上記例は現時点では必ずしも適切ではないと思います。

つまり、現時点ではコンビニでのコピーは、私的使用目的ならＯＫ。
（例外の例外の、更に例外で、ややこしいですが。）

別の例を挙げるとしたら
レンタルビデオ屋の店頭に置いてあるダビング機を利用して
ビデオ等を複製する場合は×。
でしょうか。

76 ：無責任な名無しさん：02/03/20 10:47 ID:2eF5dsE9

>>70
すまん、ここまで限定的に書かれると、本当に自分が間違っている
のではないかと思えてくるのだが、本屋という公共の場においてあり
誰でも参照出来るようなもの（図書館ではなく）について誰でも
複製出来てしまうのであれば、

＞「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること」

これに当たらないと思うんですが。明らかに不特定人が利用してる。
家庭内利用で許される範囲は、数人の仲間グループとされているが、
個々の人が個人的に使っても、その累計が不特定になれば、既に
私的利用の範囲を超えていると思うんだけど。

もし君の理屈が通るなら、それぞれが家庭内家庭内と言えば、来店者
全員が複製を取れてしまい、著作権者の権利が侵害されてしまうと
思うのですが、どうでしょう？
そもそも、図書館なら限定的にＯＫとしている意味がなくなっちゃう。
だって、本屋でもＯＫなんでしょ？
つまり、ジャッジのあの設問自体で「複製権の侵害にならない」ということ？

77 ：無責任な名無しさん：02/03/20 10:47 ID:fql+RrVA

一応煽っとくと
62はバカ

78 ：無責任な名無しさん：02/03/20 10:49 ID:2eF5dsE9

つづき

もしかして、君は「私的利用」の範囲を無制限に広く取ろうとしてないか？
法律の文言だけを判断の根拠にしちゃだめだよ。それ以外に、なぜ
そうなっているのかっていう理屈を考えないと。
社会的にいって、複製を無制限に認められるわけがない（常識）から、
そのように判断するのが「あたりまえ」だと思うのだが。
もちろん、法解釈、違法論において「常識」の存在は無視出来るものじゃない。
コピー機さえ使わなきゃ本屋で無制限に複製して良いというのが常識だと
言うのなら話は別なのだが（話にならないという意味で）

79 ：無責任な名無しさん：02/03/20 10:56 ID:2eF5dsE9

>>73
立ち読みが貸与だってことになるのか。
まあ、そうなるのかもしれんが、現在の君の言いようでは、
本屋での複製はＯＫということらしいから、これを読んだ人が
本屋で堂々とメモを取り、「これは私的利用だからＯＫのはずだ」なんて
言い出すかも知れないね。
そんな秩序を乱すような解釈が許されるわけがない。

>>74
「よそのもの」（非家庭・非私的物）を勝手に利用してるんだから
「家庭内・私的」利用じゃない、という理屈。
また、法秩序を乱す行為だから、その判断を正当化出来るという理屈。

メモぐらい認めても良いだろうというのは分かるが、据え付けられた
コピー機でなきゃ何をしても良いということになると、それこそカメラや
スキャナ持ち込んでやり放題、合法だから！と開き直るバカが出てくるから
だめなもんはだめということにしておく必要がある。

80 ：73：02/03/20 11:35 ID:8c9FLA/l

>>79
>立ち読みが貸与だってことになるのか。
どうして73の記述からそのような結論がでるのかを論理的に説明して。

あなたは30条ちゃんと読んだ？
「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること」
を目的とした複製がOKという条文だよ。複製行為を個人的に又は家庭内その他こ
れに準ずる限られた範囲内においてしろ、という条文じゃないよ。
複製行為でうまれた物を私的使用しろという条文だよ。
あの番組内では家庭内で使用する目的で複製したという話になっているでしょ。
あの複製物はうちに持ち帰って料理を作るために使うんだよ。
料理の本が「よそのもの」であることは著作権法上もんだいにならないんだよ。

あと、あなたは本屋の話と著作権の話をごっちゃにしている。
誰のどんな権利が侵害されているのかをきちっと把握してかいてね。

81 ：無責任な名無しさん：02/03/20 13:44 ID:HNjqRB1a

本屋が自ら複製して無償又は有償で配付するのはダメだが、
客がかってに私的に利用する目的で複製するのは良いということでイイの？

>79
スキャナ持ち込みとかは、本屋がやめてくれというからそういうことにはならんでしょう。

82 ：初学者：02/03/20 17:41 ID:t8KAPa/q

話に割って入るようで申し訳ありませんが・・・・
以前の放送での話し！
ＡはＢからスキーの板を借りました。
Ａはスキーの上級者。　　　中級者コースを滑走中、石につまずいて転倒。
スキーの板は、がけの下に・・・。
一生懸命探したが、発見できず。
ＡはＢに損害賠償を負うか？　というもの。
放送では、Ａに故意も過失もなく、損害賠償の義務はない！　スキーの板
を弁償する義務はない！　との事。
これって正しいのでしょうか？
　
使用貸借契約に基づく返還請求権が損害賠償請求権に転化したり、
所有権に基づく返還請求権が損害賠償権に転化したりしないのでしょうか？
　私は、これらは当然に認められ、さらに不法行為の要件も満たせば
別途、７０９条に基づく損害賠償も認められる！　と考えていたのですが。

初歩の初歩な質問だったらごめんなさい。お願い致します。

83 ：　：02/03/20 18:16 ID:TUBwjW6Q

>>82
漏れはＡはスキーの上級者であり、
スキー場で起こリうる事故に関しての知識は充分に備えていると考えられる。
すなわちＡには事故に関しての予見可能性が認められ
もってＡの結果回避義務を怠ったことについての過失が発生する。

と考えたのだが、いかがなものかと。

84 ：無責任な名無しさん：02/03/20 18:23 ID:EactZZIo

あ、それ私もなんか納得いかんかったな。

85 ：無責任な名無しさん：02/03/20 19:07 ID:9tz9Ds4K

全部よんで理解できたつもりだけどレシピをHPで紹介するのも駄目だよね？
ネットは私的利用にならないんだから。
某HP管理人がレシピをネットに紹介するのは
引用だから問題ないっていってたので。複製なんでしょ？

86 ：初学者：02/03/20 20:47 ID:t8KAPa/q

＞＞８３
貴重なご意見、ありがとうございます。
それでは、石につまずいて転倒したのが不慮の事故による場合、
過失が発生しなかった場合はどうでしょうか。

87 ：ボス：02/03/20 23:38 ID:luO7YXD4

途中から割り込んでｽﾏｿ｡
自分は既婚者だが、どこのどいつだか知らんが
俺の実家の住所をどこかで調べて
実家にわいせつな郵便物が届いた。
これは、立派な犯罪？
住所って、そんなに簡単に調べられるのか？

88 ：無責任な名無しさん：02/03/20 23:53 ID:9HFOqlta

>>85
料理の製法そのものは著作物ではない。
料理の本に書かれた文章は著作物。
そのレシピというのが本の丸写しだったりしたら著作権侵害

89 ：無責任な名無しさん：02/03/20 23:57 ID:9HFOqlta

>>87
そりゃどこの誰だかが知人の可能性もあるわけだから。

90 ：無責任な名無しさん：02/03/21 00:48 ID:CQijEuYM

>>80
＞料理の本が「よそのもの」であることは著作権法上もんだいにならないんだよ。

だったら、１冊の本から日本国民全員が「俺は家庭内で使うもん！」といって
複製することが出来ちゃうんだが…。

91 ：無責任な名無しさん：02/03/21 00:53 ID:CQijEuYM

>>81
＞客がかってに私的に利用する目的で複製するのは良いということでイイの？

ダメです。

>>82
あれも、元の状態にして返す必要があるから、過失がないから
返さなくて良いなんて理屈は、法感情からしてもおかしいよ。
そもそも、常識的にああいう事例だと払うのが当たり前なんだから、
実は払わなくて良いんだよ～なんて番組を作る意図がわからんよ。
「みんな、借りたものをなくしても弁償しなくていいんだよ！」と
広めて何がうれしいのかと。

92 ：無責任な名無しさん：02/03/21 00:54 ID:CQijEuYM

>>85
引用とは、批評目的でないといけないので、単なる紹介で
内容を利用しちゃだめなんです。

>>87
受け取らなきゃ良い。

93 ：無責任な名無しさん：02/03/21 01:10 ID:Vh9nGWx7

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1016633182/

こういうスレがあるんですがどう思いますか？

94 ：無責任な名無しさん：02/03/21 01:10 ID:Vh9nGWx7

あげ

95 ：無責任な名無しさん：02/03/21 01:12 ID:a0pKtknK

>>91
＞＞客がかってに私的に利用する目的で複製するのは良いということでイイの？
＞
＞ダメです。

ダメな理由は？

96 ：無責任な名無しさん：02/03/21 01:13 ID:cTeW5OfS

この事例はどうですかね？

太ってることを売りにしているタレントがプライベートのデート中に、
通りがかった子供に「あーデブだデブだ、テレビのデブだ」と指をさされ
何度も何度もデブデブと連呼され続けたが、その子供の親はそれを
止めようとせず当たりの通行人の視線が彼に集中した。
彼女もさすがに引いてしまいデートはだいなし。慰謝料請求はできるか？

ザ・ジャッジ的解釈：慰謝料請求は認められない。彼にとって太っていることは
売り(プラス要素）であり、プライベートであってもデブ呼ばわりされたら喜ぶべき。
と思われます。

97 ：無責任な名無しさん：02/03/21 01:15 ID:cTRROlKH

>>91
なぜダメか、理由を知りたい。

感情論はもう結構。「常識的に」とかいうのは法律では通用しない。
道徳上は正しいと思えることが、法では必ずしも保護されていないことくらい
初学者で知っているでしょ？

98 ：97：02/03/21 01:16 ID:cTRROlKH

>>95とダブった。

99 ：無責任な名無しさん：02/03/21 11:22 ID:oEEGATCA

その内、料理の本の内容を暗記してから
その料理を作っても駄目とか言い出しそうだな。

100 ：無責任な名無しさん：02/03/21 11:22 ID:EiQyikXD

本屋の本をメモる事の可否について

○図書館と本屋の違いについて
著作権がらみということで
図書館において許可されている複製と同列に並べる方がおられるようですが、
まず、本屋は公共の機関ではありません。あくまでも私企業です。

本屋にある本は公共の物ではなくあくまでも私企業の所有物です。
そして本屋では本を売ってお金を儲けています。
図書館では原則として無料で本の貸し出しを行っております。

公共の図書館では著作権法に基づいて
それこそ来館者全員に本の一部をコピーした物を渡すことが出来ます。
ただし、コピーされた物を利用者が個人的に利用する場合に限りますが。

本屋には複製を作成する権利はないのではないでしょうか。
あくまでも販売権を持っているだけで。

○個人利用について
個人的に利用するということについてもいろいろ意見があるでしょうが、
おおざっぱに書くと
「家族や友人等ごく少数の身近な人間の間で使用する」ということであり、
「売ったり大勢の人に見せて回ったり配ったりしてはいけない」
ということではないでしょうか。

あくまでも「個人的」に「利用」することを「個人的利用」としているのであり、
「個人的利用」の定義内には複製を作成する場所については特に定められていないように思われます。

101 ：　：02/03/21 11:32 ID:byfQjNcV

>>86
石につまずいて転倒したのが不慮の事故による場合が過失が発生しなかった
と言えるのかどうか、ここはちょっと疑問が残るけど

純粋に「Ａに過失がなかった、つまりＡが無過失だった」場合にはＡは免責されると思う。

102 ：無責任な名無しさん：02/03/21 11:47 ID:qNfeHjPO

「個人的利用」として複製がＯＫなのは、複製者において適法に取得された著作物であることが当然の前提。
本屋で立ち読みしつつ何らかの手段で複製する行為は、複製者が適法に取得した著作物ではないのでダメ。

103 ：無責任な名無しさん：02/03/21 12:34 ID:tfOa25ac

>>102
所有権と著作権は別物です。
30条1項では「適法に取得された著作物に限る」旨規定されていません。
従って（当然の前提）とはいえません。

また、本屋で立ち読みしつつ複製する行為は
目的によって取り扱いが異なります。
すなわち
１．私的使用目的→○
２．私的使用目的以外→×

なお、私的使用目的したメモについて
その後、その目的以外にさらに複製した場合は
当然複製権（21条）の侵害になりますし
そのメモ自体を頒布等した場合も
複製をしたものとみなされます（49条1項1号）。

104 ：無責任な名無しさん：02/03/21 17:36 ID:lbBeMSk5

>>100　
複製権は著作権者が有する権利であって、図書館や本屋が有するものではありません。
図書館が著作権法（以下法という。）第３１条で無断複製できるのは、法第１条でいう「文化
的所産の公正な利用に留意」するため、著作権者の権利を制限したためです（著作権法
は、行為規整型の不正競争防止法と対比して、権利付与型といわれます）。
従って、図書館も、法上の「複製権」を有するわけではありません。

>>103
著作権者との関係では法３０条の適用があるでしょうが、本屋との関係では所有権
侵害（民法２０６条）となり、物権的請求権が行使されます（物権＝物を直接かつ
排他的に支配する権利）。
本屋が複製していいよと言った場合には、３０条の適用の余地があります。
しかし、本屋が著作権者と複製許諾契約を締結していなければ、複製権侵害となります
し（客を手足として複製しており、それは私的使用とはいえない）、客がその情を知っ
ていれば、共同して複製権侵害をした、ということになります。

何にしても、本屋で立ち読みしつつ複製することは、困難でしょう。

105 ：無責任な名無しさん：02/03/21 18:48 ID:CQijEuYM

>>95
私的複製の範疇を越えているから。

>>96
それは明らかに間違いだね。
そこ見てないから詳しくは分からないけど、まず太っていることが売り
だからって、デブと呼んで良いわけではなく、番組上のネタとしてなら
業務行為として違法性が阻却されても、そうでないのならば明かな
侮辱罪を構成するものと見られます。
また、その件での問題点は、デブと言われたことではなくて、デートを
妨害されたという迷惑行為ですから、損害賠償の対象となり得ます。
いくら芸能人だからって、オフの日まで素人に振り回されなければ
ならないなどという法はありません。

106 ：無責任な名無しさん：02/03/21 18:52 ID:CQijEuYM

>>97
感情論を言ってるのは、自称大学院生と君の方だと思うぞ。
また、「常識的に」は、法律では、確実に通用する。
そこんとこを勉強して、出直してきなさい。

>>99
番組では、それはＯＫといっている。
だったら、記憶の転写もＯＫといっても良いはずだが（笑）

>>100
＞図書館において許可されている複製と同列に並べる方がおられるようですが、

どっちのこと？

まぁともかく、図書館ではないのだから複製はＮＧってこと。
記憶の転写が複製とするのなら、番組の事例も法に触れるということになるが
そこんとこは争いがあると思うので、ああ言い切るのはよろしくない。

＞「売ったり大勢の人に見せて回ったり配ったりしてはいけない」

そう。だから、本屋で誰にでも複製させてはいけないし、してもいけない。

107 ：無責任な名無しさん：02/03/21 18:55 ID:CQijEuYM

>>102
その通り。
でも、大学院生さんは、誰の物かは関係ないと言い張っているようで…。

>>103
あれ？ハンドル戻したの？
３０条の文言にないからって、それ以外の法理が働かないという
根拠にはならないよ。もし、そう言い張るのならば、文言にない
以外の理由を言わなきゃだめ。

とりあえず、本屋の本の複製は、私的利用の範疇を確実に越えているので
だめです。

108 ：初学者：02/03/21 21:48 ID:8aF8eqX+

>>101
さんのレスを読んで「何で？？」と思い、ちょっと調べてみたところ、
やはり、私の勘違いでした。
「債務不履行による損害賠償責任」の特例として、「債権者主義による
危険負担」があるんですね。
スキーの板をなくしたＡに過失が無いとするならば、「債権者主義による
危険負担」の問題となり、貸主Ｂが危険を負担する。
その上で、１０１さんは、Ａには事故に対する予見可能性があったと
おっしゃっていたんですね。　　やっと、わかりました。
　
で、所有権に基づく返還請求権は認められないんでしょうか？？？？
やっぱり、わかっていない様です。　　　

109 ：100：02/03/21 22:47 ID:tWTWSW9m

>107
>とりあえず、本屋の本の複製は、私的利用の範疇を確実に越えているので
>だめです。

「私的利用の範疇」では、
複製物をどのように作成するか、は問題ではなく、どのように利用するかが問題のハズ。

よって本屋で複製したとしても「私的使用の範疇」に関しては抵触しないのでは？

本屋の営業妨害になるからだめってなら、わかるけど。

110 ：無責任な名無しさん：02/03/21 22:59 ID:K6LUHB29

本のメモの複製の話だけどいったいどこが被害者なの？
本屋？出版社？

111 ：無責任な名無しさん：02/03/21 23:08 ID:QPdG4QA+

>>90-92 >>105-107
嘘吐き山田君。

112 ：無責任な名無しさん：02/03/22 00:29 ID:7di4d8xx

>>110
複製権（著作権法第２１条）侵害の被害者は、著作権者。出版社が著作権を筆者から
譲渡されていれば、被害者となる。これは、本の内容についての権利の侵害。

他方、本という所有物について、自己の意思に反して、メモをされれば、所有権侵害
として、本屋が被害者となる。これは民法上の問題。

ちなみに、図書館の本をメモっても、所有権侵害の問題は生じない。なぜなら、本の所有者
の図書館は、メモされることについて、承諾しているから。そして、著作権法第３１条の要
件を満たしていれば、著作権者等（筆者、出版社）の複製権の侵害とならない。

「本屋で本のメモをするのはやばい」という素直な感覚が、正解と思われ。

113 ：無責任な名無しさん：02/03/22 00:32 ID:YrrXQZTF

他人が創作した料理を本にまとめて販売するのは著作権侵害にはならんのか？

114 ：無責任な名無しさん：02/03/22 00:40 ID:7di4d8xx

>>113
その料理のレシピが本か何かで著作物として表現されていれば、著作権侵害
だが、単なるアイデアをまねっこしても、著作権侵害とはならない。
著作物とは、「思想又は感情を創作的に表現したもの」（著作権法第２条第
１項第１号）であって、表現されていないものは、保護の対象ではないから。

115 ：無責任な名無しさん：02/03/22 00:42 ID:YrrXQZTF

>>114
料理として表現されているのだから著作物では？

116 ：無責任な名無しさん：02/03/22 00:44 ID:CcZhsS9c

著作権法30条は著作物が通常利用される市場を侵奪することなく、著作権者の利益を不当に害しない場合に、同盟国の法令で複製権を制限することを認めるベルヌ条約9条2項を具体化した規定の一つと位置づけられている。(田村著作権法概説(第2版)199頁)。

そうだとすれば、本屋で本を立ち読みしつつその内容に依拠して複製する行為は、通常利用される市場を侵害し、著作権者の利益を不当に害する(これを許すと著作権者への還元がない)ものといえるので、30条の射程範囲外とみるべきものと思われる。

117 ：無責任な名無しさん：02/03/22 01:01 ID:7di4d8xx

>>115
著作物は「文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」に限定される。
かつ、「創作的に表現」されなければならない。
とすると、単に「表現」されるのではなく、学術的、文化的な形態で表現され
るべきとするのが、著作権法の趣旨に合致する。
また、アイデアと表現を区別するのは、アイデアにまで著作権を認めれば、個人が
自由に物を創作する意欲を萎縮させるおそれがあるからである。この点、アイデアを
超えた本の出版等をすれば、明確な基準ゆえ、「創作」性を有するものとして、保
護の対象たりえ、かつ、他者を萎縮させるおそれが低下する。
確かに、料理は文化的な創作ともいえるが、法の趣旨からすれば、文章（レシピ）
として表現されなければ、アイデアと扱われることになる。

118 ：無責任な名無しさん：02/03/22 07:44 ID:nrRRTdo5

>>109
その人がどう扱うか、ではなくて、著作物がどう扱われているか
というのが重要だから、客が全て複製してまわったら、不特定多数の
人に利用されてしまうから、そんな秩序を乱す行為は許されるわけがない。

>>110
複製権を持ち出しているのだから、著作権者。

>>112
その通り。

>>115
料理が彫刻のようなものだとすればそうなるが、外見さえ真似しなきゃ
アイディアだけではダメだと思うぞ。

119 ：無責任な名無しさん：02/03/22 09:06 ID:FaxbxPGi

>>118
嘘吐き山田君。

120 ：無責任な名無しさん：02/03/22 15:09 ID:0gpZQO8E

山田君vsその他大勢という図式になってきたなあ
がんばれ、山田！

121 ：100：02/03/23 00:32 ID:b33/HyE7

記憶を元にしたメモと、直接原本を見ながらメモしたものの違いは検討しなくてもよいのか？
著作物とみなされるのは「アイデアを元に独創的に」表現した物だよね？
これをそのままそっくりに複製するのはいけないんだよね？
「記憶を元に作成したメモ」は著作物の複製と見なされるほど高精度に作成され得るものでしょうか？
特にこの番組のケースではメモは書店を出た後で手書きで作成されており、
複写機を使用した物に比べて著しく精度は落ちておる物と思われます。

この場合はメモはむしろ「本をアイデア元に」「独自の表現でもって作成された」新しい著作物ととらえることはできないでしょうか。

122 ：無責任な名無しさん：02/03/23 00:56 ID:3ayhsP4C

山田君の奇論を信じるのは危険。というか議論は無駄。
彼のいう「常識」とはなんなのだろう？
判例・通説を無視して勝手に法律を解釈している。
学会の少数説でもない。
しかもいかにももっともらしい調子で断定的にいうから初学者や相談者に大迷惑。
突っ込んだ相手には間違いを認めずいつまでも噛みつくし。
他スレでも大活躍してる。
「嘘吐き山田君。」コピペは絶対信用できる。

ところで、前に、スーパーで魚を地面に落とした主婦は
買い取らなくてもいいというのがあったけど、
その理由が確かレジに通してないから申込承諾がなく契約関係にない以上
買い取らなくても履行を強制できないとか
債務不履行に基づく損害賠償責任がないとかそんな感じだった。

ここで疑問がものすごく起こったんだけど、
不可抗力によらないで他人の物を損壊したら
不法行為責任を負うんじゃないかと思った。（本につばも）
この場合「過失」の中身が問題となるんだろうけど
ごく普通の狭くないスーパーで魚をわざわざ手にとっていた主婦には
その魚を地面に落下させて店に損害を与えない注意義務があると思う。
しかもこのときたしか主婦は娘とじゃれていた。

店の損害は不法行為前の魚の市場価値－不法行為後の魚の市場価値だから
不法行為後の魚の市場価値は０円で結局不法行為前の魚の市場価値を
賠償しなくてはならないのでは？
店の言い値でいいんだろうか？
例えばうちの店じゃその魚はいつも１万円で売ってるから
１万円払えとか。これは特別損害の予見可能性の問題か？
どうだろう？

123 ：無責任な名無しさん：02/03/23 01:53 ID:DTxrFiqZ

山田虫は無視が一番です。
嘘吐きコピペの人にまかせときましょ。

＞本に唾とか魚お落としたとか。
私もそう思う。

ていうかほんとに番組で損害賠償責任はないっていってたの？
すごいな…

賠償額は、客観的な市場価格じゃない？
仮に一万円（笑）だったとしても、
魚なんて、たいてい値札がついてるだろうから予見可能性は充分あるだろうけど。

124 ：　：02/03/23 02:24 ID:Gvr+Au+c

>>106
もしかして「社会通念」と「常識」を混同してる？

125 ：無責任な名無しさん：02/03/23 02:48 ID:Z3XECaNr

>>124

こいつ絶対してるよ。
つまり法律に対して無知なんだ。
相手にしないほうがいいよ。

126 ：無責任な名無しさん：02/03/23 04:05 ID:d8wLbdP0

>>124 >>125

やつが激昂するよ
理由は？とか。

俺思うに、
北海道の常識は沖縄の常識ではない。
だが、北海道の社会通念は沖縄の社会通念に同じ。
なぜなら社会通念は日本中で通用するもの。

127 ：陪審員：02/03/23 04:55 ID:lxLFicJ3

あの番組で逝っている事は鵜呑みにしないほうがいいのかもね。

128 ：無責任な名無しさん：02/03/23 09:53 ID:J8greh7w

>>127
ＴＶは嘘吐き山田君

129 ：無責任な名無しさん：02/03/23 10:05 ID:fpjok3Ib

>>121
>これをそのままそっくりに複製するのはいけないんだよね？

>この場合はメモはむしろ「本をアイデア元に」「独自の表現でもって作成された」
>新しい著作物ととらえることはできないでしょうか。

創作性の要件は、模倣性と依拠性が認められると、満たされない。つま
り、誰かの著作物をよりどころにまねっこすれば、創作性を欠くことになる。
依拠している以上、模倣性の精度が落ちていても、複製したことになる。
従って、原本を見ながらメモしても、記憶をもとにメモしても、複製に変わりはない。

もっとも、本を読んだ記憶を元に、新しいアイデアを考え、文章に表すことは、模倣
でないゆえ、複製ではない。その場合には、「新しい著作物」といえる。

130 ：大阪の本屋の店主：02/03/23 15:23 ID:wovJlJX4

本屋でメモとかは大阪のおばちゃん的には日常茶飯事なんだが…
もしかして大阪だけ著作権に対して甘いのだろうか？（深刻）

131 ：無責任な名無しさん：02/03/24 14:14 ID:SW3pwMio

>>120
本屋で複製してよいと言い切る人は、ちょっと劣勢のようだけどね。

>>121
俺は最初に、そえれは別の話、それが成り立つのならばという観点で
お話を始めている。まぁ、成り立つのかどうかは俺はわからん。
俺は記憶というワンクッションがあるから、そのまま複製だとは思えない。
（だからってフリーだとは言うつもりはない）

>>122
魚を落としたくらいでは損壊とはいえない、という説明を聞いて
なかったんだね。洗えばいいものをいちいち買い取る必要はない。
本に唾？売れないと思えば返本出来るんだから、店はそれくらいじゃ
損害とはいえない。少々日に焼けてても、破けてても返本は出来る。

>>123
もうちょっと常識を学んだ方が良いのでは？

132 ：無責任な名無しさん：02/03/24 14:17 ID:SW3pwMio

>>124-126
推測だけで人を批判出来るのが凄いね。

>>129
121は二次著作物じゃないのかと言ってると思うのだが。

>>130
大阪（のおばさん）は道交法もちょっと違うようだね。

さて、反論がないし、結論がそろそろ出たようですね。
図書館ではないので複製は禁止。不特定多数が利用する形態の
複製は私的複製の範疇からは逸脱している。
複製ではないとしたらまだ議論の余地はあるが、二次著作物と
言うには創作性が足りないと思われる。
山田山田五月蠅い奴らがまた負けた瞬間を俺たちは目にしている…。

133 ：無責任な名無しさん：02/03/24 15:05 ID:oaiWwW0J

>>132
まとめ乙カレー

134 ：無責任な名無しさん：02/03/24 16:13 ID:a/f/ZnMg

どうやらこのスレの山田くんは番組関係者のようだね。
過去の番組の説明を覚えているなんて関係者としか思えない。
かわいそうに。

135 ：無責任な名無しさん：02/03/24 16:18 ID:PcCEDDm+

>>134

ただ単に他にすることがないから覚えているだけだとおもわれ

136 ：無責任な名無しさん：02/03/24 18:15 ID:c4baIHAD

奨学金って以前は踏み倒す人が多いと聞きました。
踏み倒す事ってできるんですか？

137 ：記念カキコ：02/03/24 19:00 ID:sVeeHrTL

　私も件のテレビ番組のＶＴＲでの「立ち読み書店外メモ事例」は著作権法に反しないと考えます。

　また、「スーパー魚介落下事例」は損害賠償の義務ありと考えます。

　知床ラッシーでした。

138 ：無責任な名無しさん：02/03/24 19:31 ID:km6IWHMB

>>131

刑法になるが「損壊とは、物質的に器物その物の形体を変更または滅尽させる場合だけでなく、
事実上または感情上その物を本来の目的に供することのできない状態にさせる場合を含む。」
（大判明４２．４．１６）
よって落ちた魚は誰も買わないから魚をわざと落下させれば器物損壊罪を構成する。
食器に小便もそう（判例）。洗えばすむという問題ではない。本につばも同じといえる。
ただ、過失損壊罪がないから罰せられないだけ。
落ちた魚は衛生上の理由から普通の店は売らない。
食中毒が出て営業停止になったら大変。
また魚を洗うのもただじゃない。
人件費、水道代その他かかる。
これでもまだ主婦は魚を損壊してないというのだろうか？
合理的根拠を教えてください。
刑法と民法は同列に論じられないが判例でもあるのかな？

139 ：無責任な名無しさん：02/03/24 20:36 ID:xvbXu4Nl

>>131 >>132
嘘吐き山田君。

140 ：無責任な名無しさん：02/03/25 00:44 ID:FQa4b2XI

>>134-135
普通覚えてると思うが…。

>>137
理由も書いたほうが話が膨らんで良いと思う。

>>138
食器に小便なら誰も買わないが、魚などもともと地面に落として
陸揚げするのだから、それくらいじゃ買わないことはない。洗えば良い。
判例はしらないが、洗えば同価値になるのだから、損壊とは言えない。
皿に盛ってある料理なら話は別よ（当たり前か）。

魚を洗う手間くらい店のサービスだ。
というより、それくらい客にやらせてもいいと思うが、評判が悪くなるだろうな。

141 ：無責任な名無しさん：02/03/25 01:49 ID:RezM2WXR

マグロのような大型の魚はともかく、
小型の魚は地面にはおかんぞ。

142 ：無責任な名無しさん：02/03/25 05:54 ID:+MdaucBE

>>140
魚の回は見てないけど、棚のうえで荷崩れ等したんじゃなくて、
トイレ行ったクツで歩くような場所に魚を落としたんですよね？
発泡スチロールトレイ入りならトレイとラップを交換すれば良いのでしょうけど。

落として洗いましたと明示して値引きしておいても売れなければ、
生鮮品なら結局全価値を賠償する必要があるし、落としたものを
値引きして売るのは店の信用（経済利益）を落としますよね？

評判という物があるから「買い取れ」とは言いにくいだけで、
法的な責任がないとは言えないような。

143 ：知床ラッシー：02/03/25 22:13 ID:L3J4nO+7

＞１４２
　「トイレ」とまでは言わなかったけど、「どこを歩いたのか分からないようなクツで
歩くような場所」に魚介を落としたことは、件のＶＴＲのナレーションでも言ってたことを
思い出しました（たぶん）。

　そういうナレーションをわざわざ入れていたから、「ああ、あの話（＊）になるんだろうな」と
思っていたら・・・

　　＊http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2422/diary/010309.html

　「賠償義務なし」とのお説の方は、店側が「完璧に洗い流しましたよ！！」という
「どこを歩いたのか分からないようなクツで歩くような場所」に落とした魚介を
当初の販売価格で購入できるのでしょうか？、というあおり文句を思いついたけど、
コテハンでこんなこというと後が怖いし、知ったかが法律論に窮して場外批判してると
思われるのが関の山でしょう。　　　　　　　　　　　　スレ汚し失礼致しました。

144 ：無責任な名無しさん：02/03/27 22:48 ID:kVMeUdKW

145 ：無責任な名無しさん：02/03/27 23:38 ID:+ncjt1k6

昭和○○年の５円玉・５０円玉はプレミアがついて、
１２０倍の金額で売買される、という事をしったＡが、会社の釣り銭用の
小銭を選別し、自己の硬化と交換した、という場合は何らかの罪にあたりますか？

146 ：無責任な名無しさん：02/03/27 23:50 ID:fWFfAIhv

>>145
プレミアがついて、「数倍の価値がある！」というのは１部の
マニアの間での話。　
法律的には、５円は５円、５０円は５０円と思われます。

147 ：無責任な名無しさん：02/03/27 23:52 ID:Z0aZhRRt

普通に考えれば横領になりそうだけどね。

148 ：無責任な名無しさん：02/03/27 23:57 ID:+ncjt1k6

>146
ありがとうございます。
>147
そうですね、私も最初は「業務上横領では」と思ったのですが。

マニアの間での話、という事ですが、
例えば人気タレントが捨てたゴミを持って帰り、それを高値で売買するのも
やはり、法的には所有権を放棄したゴミ、一般的な評価もゴミ、という
事なんでしょうか？

149 ：無責任が名無しさん：02/03/28 00:01 ID:l/i3wShN

本人が投棄した以上只のゴミ。

150 ：無責任な名無しさん：02/03/28 00:01 ID:BndvNLz4

ゴミについては所有権を放棄してるんだから、刑法上の罪には問えないけど
持ち主の名前で商売するのであれば民事で文句は言えそうだね。

151 ：無責任な名無しさん：02/03/28 00:02 ID:BndvNLz4

>>146
俺はそうとは言いきれないと思ったけど、判例とかあるの？

たとえば、数万円の価値のある記念硬貨を額面通り使っちゃった
ババアがいたとして、記念硬貨の価値の損害賠償を取れるか。とか。

152 ：無責任が名無しさん：02/03/28 00:07 ID:3MDdKeyL

>>151
硬貨は通貨だから法律上額面価値が決まっている。よって「額面以外で一般通商で扱う」事の方が実は問題。其の場合「硬貨」自身が商品であり、通貨としての運用でなくなる。問題なし。
ちなみに通貨に関する法律はポケット六法なんかには結構載ってなかったりするので法学部の教授でも「記念硬貨は記念品であって額面通貨ではない」なんて思い込んでるのもいたりした。

153 ：無責任な名無しさん：02/03/28 00:09 ID:3xFCtdO7

>>151
それは無理じゃないのかなぁ。
売買はその時点で完結しているわけだし、なにより、価値のある記念コイン
であっても、お金としての価値をみると、所有権はそのバアさんにはないことになる。

154 ：無責任が名無しさん：02/03/28 00:11 ID:3MDdKeyL

>>153
＞「所有権はそのバアさんにはないことになる。」
……よくわからんのだが。。。

155 ：１４５：02/03/28 00:13 ID:YGDpUMDh

>152
という事は切手やテレカなども、額面上の損害しかない、という事であり、
１４５の事例で言えば「交換」してるので金銭的な損害はないので、民法上も何ら責任を
負わないという事ですね。

>150
民事での損害というと、やはりゴミ＝プライバシーの損害
あるいは、ゴミを売られたという精神的苦痛
あとはゴミを捨てた場所がマンションの敷地内であったとしたら
建造物侵入という刑事罰、というところでしょうか？

156 ：無責任な名無しさん：02/03/28 00:23 ID:pmTyhzI7

>>154
千円札とかって、そのお金(紙)自体には所有権が発生しないじゃない?
だから、記念硬貨であったとしても、それ自体には所有権が発生
しないで、その硬貨の価値を有していたということになったと思う。

あれ?　ウソ吐きになっているか・・?

157 ：無責任が名無しさん：02/03/28 00:26 ID:wRhNQGKB

>>155
＞ゴミ
そう。刑事は他にもあるかもしれんが

＞切手、テレカ
自分は即答不能。切手は元来収集性が高いうえ、昨今の流れで単体価値は低下しつつある。テレカは金銭的価値を含むものだが一般的価値はやはり減衰しつつある。
本来的価値と特殊通用価値の通用割合が狭まりつつあるうえ其の差額は開く一方。その通用価値を法律的に保護されたものでもないため（切手は保護されてたかな？）同列に論じきれるものでもないだろう。
ただ、今現在においては未だその考えで問題ないと思う。ただ実際どうなるかは嘗てと事情が異なりつつあり不明。明確な断定は出来ないと思ふ。

158 ：１４５：02/03/28 00:28 ID:YGDpUMDh

>156
それって、金銭には即時取得が発生しないっていう事に通じるもの、かな？

良く考えてみれば、記念硬貨などは、個性のある「不代替物」なのであるから
取引市場が熟成しているようなレア物であれば、額面以上の損害はあるかも
しれないな～って今思ったんだけど。

159 ：無責任が名無しさん：02/03/28 00:34 ID:ZjRB9kt6

>>158
ちなみに「特殊通貨（ちと変か）」の入手経路はどう仮定するんだ？
額面価値で入った「釣銭」ならそもそも利益も発生してないから（使用予定は仮定で限定してるからね）損害も発生していない。
対して「記念品としての価値」で入手していたものが誤用されたのならば損害が発生している。

>>156
上記思考方により、「記念品としての記念硬貨」には所有権は発生すると思うぞ。誰のものかこのテストでは明確でないが。

160 ：無責任な名無しさん：02/03/28 01:00 ID:BndvNLz4

なるほど、通用してる通貨についてはそういうことなのか。

切手や古銭は、通用しないものであれば賠償してもらえるのかな。

161 ：無責任が名無しさん：02/03/28 01:05 ID:9EnHlj8r

>>160
通用価値がない以上物品価値に一元化されるから議論の余地はあるまい。
ていうか通用しない以上、通用過程で失われることはないから失われた以上単純な損害賠償じゃないか（爆）

162 ：１４５：02/03/28 01:11 ID:YGDpUMDh

>159
今、不当利得で色々探したんだけど、これっていう判例はなかったな。
（１４５の特殊例として、「多額の金銭を扱う事を常態としている銀行員」
というのも考えていたんだけど）

>160
額面額のある通貨や有価証券とは異なるけど、下級審判決で
「思い出の損害賠償」っていうのがある。
（ウロ覚えで検索にも引っ掛からなかったんだけど、阪神淡路大震災のち、
仮設住宅に移り住んでいる間に、大家に亡き夫の大切にしていた花瓶だか
なんかを処分された、という事例）

163 ：無責任な名無しさん：02/03/28 01:33 ID:+qE1uopx

訴えられた側が重要な証拠を出したいが、それをを原告が持っている場合
原告はその証拠を出す必要はあるのでしょうか？

例えば、原告の使用プロバイダがはっきりすれば
すべてが判明するケース

164 ：163：02/03/28 08:11 ID:+qE1uopx

すみません、微妙にスレ主旨と違うようなので
相談のほうで聞いてみます。

165 ：無責任な名無しさん：02/03/28 14:33 ID:0+xYsiol

>>164
わかれば、答えるんだけど・・

166 ：知床ラッシー：02/03/29 00:46 ID:LCZxE4pF

ザ・ジャッジで思い出した。

　友人から贈与を受けた礼服の内ポケットに穴があいていて香典を落としてしまった件のジャッジ後に、ドレスを
貸すときには今後からはほつれた所がないか十分に点検しなくてはならないんですね的な発言をしたゲスト出演者
（奈美悦子）がいて、その発言に対して司会者（みのもんた）が肯定する言動をした場面があったけれど・・・

　贈与者が贈与物に瑕疵があることを知っていながら受贈者にそのことを伝えなかったから当該瑕疵に起因する損
害の賠償義務が贈与者にあるのであり、これは貸借でも同様である、というのがジャッジの解説であり、贈与者（貸
主）が贈与物（借用物）の瑕疵の有無を調査しておく義務についてはジャッジの解説ではまったく触れていなかったし、
そもそもそのような義務は贈与者（貸主）にはない。

　先の場面を最後に次の話題へ移ったので、結構印象深かった。

167 ：無責任な名無しさん：02/03/29 01:01 ID:u6asRRnc

>>166
しかし、奈実悦子の発言からすれば（放送は見てないが）
それは賃貸借ではなく、使用貸借なのでは？
使用貸借の場合はどうなのか、詳しい人、コメントキボン

168 ：無責任な名無しさん：02/03/29 02:24 ID:gJQArCnb

>>166
つまり、みのもんたが肯定したのがマズかった！
と言う事でしょうか？
そんな事は、どうでもいいと思います。

169 ：無責任な名無しさん：02/03/29 07:00 ID:cU0dqM1N

>>160
嘘吐き山田君。

170 ：無責任な名無しさん：02/03/29 07:04 ID:hAlGqaoJ

>>169
質問者にウソ吐きって言ってるよ。(ﾌﾟﾌﾟ
言う側が電波じゃ、どうしようもねぇよなぁ。(ｹﾗｹﾗ
邪魔だから、出てくるな。クズ。

171 ：無責任な名無しさん：02/03/29 17:01 ID:qNwqJ/B3

>>170
＞質問者にウソ吐きって言ってるよ。(ﾌﾟﾌﾟ
＞言う側が電波じゃ、どうしようもねぇよなぁ。(ｹﾗｹﾗ
＞邪魔だから、出てくるな。クズ。

おい>>170、お前どこ見てんだよ！
質問者の>>145 >>148はID:+ncjt1k6だぞ！
それに対して山田ID:BndvNLz4がしっかりと>>150で答えてんだろ！
その後>>151 >>160もID:BndvNLz4だぞ！
ID:BndvNLz4は山田で
嘘を真実のように言って絶対訂正しないから気をつけろって
親切に>>169がみんなに教えてくれたんじゃねーかよ！
お前山田がわかりやすいとか前からぬかす「素人」か？
それともお前が山田で自作自演か？
ID:+ncjt1k6＝ID:BndvNLz4＝ID:hAlGqaoJなのか？
お前が法解釈を書き込んで間違えたならみんな許すが
読解力もないくせに人の批判を書き込むな！

172 ：無責任な名無しさん：02/03/29 17:49 ID:6fJ783ZD

>>170

山田が>>151で
＞俺はそうとは言いきれないと思ったけど、判例とかあるの？
＞
＞たとえば、数万円の価値のある記念硬貨を額面通り使っちゃった
＞ババアがいたとして、記念硬貨の価値の損害賠償を取れるか。とか。

と>>146に質問してみんなが答える中で山田が>>160で

＞なるほど、通用してる通貨についてはそういうことなのか。
＞
＞切手や古銭は、通用しないものであれば賠償してもらえるのかな。

と返事したとしても>>169の「嘘吐き山田君。」注意報
は有用だぞ。過去の彼の発言を見ればわかると思うが？

173 ：無責任な名無しさん：02/03/29 18:05 ID:p4KcZzbH

>>171-172 >>169
読解力がないというよりも、(略)
自分がグズであったと思います。失礼しました。

174 ：無責任な名無しさん：02/03/31 02:38 ID:luV5IV3f

法律番組「ザ・ジャッジ！」毎（金）PM７：57～ ttp://ebi.2ch.net/shihou/kako/1003/10034/1003485926.htmlより引用

45 名前：氏名黙秘投稿日： 01/10/20 00:36
こういう番組は内容が不正確な場合が多くて原立つから今日も少ししか見なかったけど、
それでもつくりが粗雑すぎると思った。
みのは民事の不法行為責任と刑事責任混同してたし、滅茶苦茶だよ。
学部の１年生でもあんな間違い市内。
劇からカレーの問題もいいかげんだった。
契約が有効に成立した時点で代金債務は発生するはずなのに、
「店側がカレーを出した時点で支払わなければならないことになる」
なんて解説していてもうはちゃめちゃ。
思わずフジに講義の電話しちゃったよ。

↑の「劇からカレー」の話ってどんな内容だったのでしょうか？　教えテ！

175 ：無責任な名無しさん：02/03/31 02:39 ID:6oBLNFwQ

【ＴＢＳ三田村邦彦眼球破壊事件の概要】
3月30日午後8時20分ごろ、ＴＢＳの「オールスター感謝祭'02」の生放送中に、
俳優の三田村邦彦さんが、170キロのピッチングマシーンの投球を14メートルの
距離でキャッチするという島田紳助発案の企画にチャレンジさせられ、
ボールを顔面に受け、軟球がマスクの顔面部に食い込む惨事に。
三田村さんは左目を押さえ、「目が…」（「見えない…」？）と言ったきり
画面からフェードアウト。ＴＢＳは何食わぬ顔で生放送を続行して終了。
三田村さんの安否が気遣われる。

■事件直後の画像
http://www.2chan.net/img/img-box/img20020330204623.jpg
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/2711/news/m1.jpg
■事件の全貌を記録した動画（ＸＰメディアプレイヤー推奨・音声なし）
http://isweb42.infoseek.co.jp/computer/magic832/gif/mitamura.mpeg
http://www.kcat.zaq.ne.jp/binbinmonogatari/up0389.mpg
■ＴＢＳへのお問い合わせ…03-3746-6666（ＴＢＳの公式コメントは？）

176 ：無責任な名無しさん：02/03/31 02:50 ID:21RBA1IA

>>174
引用元にあるやん (´Д｀;)
＞67 名前：ML 投稿日：01/10/23 09:05
＞20倍カレーを注文したが，余りに辛くて食べられない。
＞もともと辛くて食べられないものを出しているのに料金を
＞払わなくてはいけないか？という事例。
皆が騒いでるからには、払わなくていいと言うジャッジ的見解だったんじゃない？

177 ：無責任な名無しさん：02/03/31 03:23 ID:/HCcsByf

ＴＢＳなんとか言え。

178 ：174：02/03/31 05:32 ID:luV5IV3f

>176
すみませんでした。
ご指摘ありがとうございます。

179 ：かつての１４５：02/03/31 17:47 ID:cQrU7FFt

山田君問題が浮上してきたときに又書き込むのも何だけど・・・。
>>145で「交換した」って書いたけど、交換って勝手に出来るものなのかな
って思ってきた。
相手の同意（この場合、釣り銭を所有する会社）を得なくても
額面上が一緒だから、って相手方の承諾を得ないで交換した場合、何かしら
問題が発生するんでは？

180 ：無責任な名無しさん：02/04/02 17:07 ID:NyDsSX4d

ボールがぶつかった事故、その後どうなったのかな？

181 ：無責任な名無しさん：02/04/02 17:19 ID:GmE4rkUC

>>180
三田村は打撲、番組中に紳助が大事をとって帰宅したとコメントを入れていた

182 ：無責任な名無しさん：02/04/02 18:05 ID:6RmiRcxx

今回の事件、三田村は捕球前に、ボールが軟式であることは確認しているんだよね。
（だからこそ、マスクにめり込むという悲劇が起こったんだけど）
本人は危険を認識しているのだから、番組側には道義的問題はともかくとして
法的には過失はない、でいいのかな？

183 ：キャロルハウスメンバー：02/04/02 20:53 ID:XstHv+FK

会社が「つり銭」として用意した物を交換して「つり銭」として使用することに
支障がなければ大丈夫でしょう。
しかし、顧客に出す郵便の為に「特別に用意した記念切手」を別の物に変えるのは駄目。

184 ：無責任な名無しさん：02/04/05 22:08 ID:ANLmAtS2

随分前の放送になるんだけど、子供の入学式に着ていく服を試着した際に
破ってしまった、という放送を見た方いますか？
私は、あれは客が「これ、いただくわ」と言った段階で、売買契約は成立して、
サイズの小さい服の所有権は客側に移転、その後の破損だから、店は
代金を請求出来る、って思うんですが。

185 ：無責任な名無しさん：02/04/06 00:34 ID:zk54Cxo8

>>184
おれも思った。
売買契約は意思表示だけで成立だから、あのとき
申込と承諾があった。

186 ：無責任な名無しさん：02/04/06 00:38 ID:zk54Cxo8

あれを引渡しじゃないとしても
債務者自ら履行不能にしたんだよな。
危険負担の問題か？不特定物だから一応新品を渡さないとだめなのかな？

187 ：無責任な名無しさん：02/04/06 14:44 ID:lzlfdHDg

あの時、「かがんで物を拾うという動作は日常よくある動作で、その為にズボンが
破けてしまっても、幸子（だったと思うが）には過失はない」
「また、試着の際に、明らかに小さいと思われるサイズをみても、店員は一つ上の
サイズを薦めることをしなかった」ってあったけど、
かがんだのは、購入の意志を伝えた後であったので、試着の際の基本的な動作を
してみて、サイズがあうか否かの判断をしなかった客に落ち度はあると思うし、
店員だって、客に「どうです？」と聞かれれば、「もうワンサイズ上が宜しいかと」
ってアドバイス出来るけど、あの場合、カーテンが開くや否や
「これ、頂くわ」でしょ？
店員にも落ち度がないと思うけどね。

188 ：質問：02/04/06 15:04 ID:YXG3j9Fy

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1018008389/
これをジャッジしてください。

189 ：マルチポストは放置：02/04/06 15:07 ID:pMKjnNf2

>>188
つうか、ここはテレビ番組「ザ・ジャッジ」のスレです。

190 ：みどり：02/04/06 20:25 ID:+n76WDy7

話は変わるけど、昔腕の悪い写真屋に時々お世話になっていて出来上がったプリントが

明らかに色あいがおかしい。やり直してもらったら、もっと色がおかしくなっていた。

果たして２度目の料金は支払わなければならないのか？

191 ：みどり：02/04/07 11:52 ID:sJHoCDcA

あげ

192 ：無責任な名無しさん：02/04/07 12:31 ID:Ad3y2cSH

知りたいａｇｅ

193 ：　：02/04/07 12:57 ID:XaqRnz2P

>>186
「これ、いただくわ」と着てる服を特定して言ってるから
その時点で特定物になったと思われ。

194 ：無責任な名無しさん：02/04/07 23:14 ID:jbFDd1At

日テレで始まった「行列のできる法律相談所」の方が、作りとしては
親切な気がしたな。
ただ、余計なおしゃべりが多かったけど。

195 ：無責任な名無しさん：02/04/07 23:35 ID:uKQKzh6S

＞１９４
　たしかに親切感はある。特に、法解釈は一義的ではないということがわかってもら
える所が。

　個人的には、ザ・ジャッジの結論の正反対の解釈をひねり出すことに快感を感じる。

196 ：茶茶茶：02/04/15 18:40 ID:lu/jABts

>>190
似て非なるケース。自分は写真展に出展すべく「特別の注意をして」「特殊なサイズで」「注文した色合いになるように」意思表示してプリントにだしたことがある。
結果、おかしな色合いで焼きなおしてもらったが、結局自分が負担した。
自分のケースの場合「契約の内容」が特定されているため写真屋は債務不履行（不完全履行）でその責が写真屋にあると思われたがはっきりいって裁判費用計算して…泣き寝入り。
時間かかるし。採算考えると･･･あなたの場合詳しくはどうだったの？

197 ：無責任な名無しさん：02/04/16 23:20 ID:EHenKg9y

>>195
そうやって議論してもらうことで心に残るわけだから
また見てやろう、あら探ししてやろうと思って視聴率も上がるという作戦。

198 ：無責任な名無しさん：02/04/17 00:43 ID:G7VG05uM

生活笑百科が１番いいと思うのは、私だけでしょうか？？？

199 ：無責任な名無しさん：02/04/17 07:23 ID:hzLIngNE

>>197
嘘吐き山田君。

200 ：無責任な名無しさん：02/04/17 07:50 ID:6cvGbiUr

http://isweb42.infoseek.co.jp/play/doras/index.html

201 ：無責任な名無しさん：02/04/21 01:12 ID:CDffeJrg

昨日のザ・ジャッジ見れなかったよage

202 ：無責任な名無しさん：02/04/23 03:59 ID:ngiGdh4C

2度目のプリント代も払った。
写真屋とつき合うのが嫌だから、今じゃデジカメ。

203 ：キャロルハウスメンバー：02/04/23 18:27 ID:PurHGoX/

みのと紳助で占いに対する見解がちがったけど、あれは金額の問題だよね。
つまり丸山君が正解。

204 ：、：02/04/27 03:30 ID:p8xer4RF

ビューティーコロシアムもよろしく

205 ：無責任な名無しさん：02/04/27 06:12 ID:D8pO+4jI

103 ：無責任な名無しさん：02/04/17 23:46 ID:BLoTOyn2
87です。
１時間ほど前まで彼女の兄が僕の部屋の前で３０分ぐらい怒鳴ってましたが、諦めてかえったのでこれ書いてます。
僕は居留守してました。
街金が取り立てに来た時に住人が息を潜めてじっとしてる気分実感しました。
それで弁護士会館行って弁護士さんに相談してきましたので報告を一応しておきます。
状況を説明して正当防衛の事を聞いたら弁護士さんにぼろくそに言われました。
傷害事件になりうるが警察は男女の痴話ゲンカに関わるほど暇じゃないから受け付けないし、相手も金がほしいようだから
そんな面倒な事はしないだろうとの事でした。（でもやっぱり心配）
正当防衛については最近テレビとかで変な法律相談やってるせいで素人が変な知識持ってるから、手におえない。

206 ：無責任な名無しさん：02/05/07 00:59 ID:vYVPWHvg

誰か相談に乗っていただけませんか？私は一応付き合っていた彼氏がいたのですが
他に好きな人がいることがばれてしまいました。（その人とは付き合ってません）
別れようといわれ（私も異存はない）今まで私に貢いだ金銭を返せといってきました。
領収書とかは一切なくって向こうから15万、毎月5万口座に振り込め。
振込みがなかったり逃げてもいろんな手段を使って回収する。
と脅されました。そのまえは借りるときは自分からは一切請求しないし、
いつまでも待つよ。恋人同士だから気にするなといって、別れ際は返さなくてもいい
とまで言ってきたのに態度を急変して、お前なんか死んでしまえ、地獄に落ちろ
と脅迫もしてきました。
私はやはり支払う義務があるのですか？また彼氏は勝手に私の手帳を見てこのことを
いってきました。このことに関してはプライバシーの侵害だし、脅迫や予告、
また不明瞭な15万円の請求にどう対処すればいいですか？　
私に支払い義務はあるでしょうか？

207 ：無責任な名無しさん：02/05/07 23:24 ID:KYsDNH/m

おもろい番組ではある。

208 ：無責任な名無しさん：02/05/07 23:37 ID:BZUTcb5m

>>206
＞・・・と脅されました。
脅迫されたと訴えてナ。
＞不明瞭な15万円の請求にどう対処
借りたお金は一切ない・・・と言え。
相手の方でいつ、いくらをあたなに貸したか証明する必要ある。
３マン円くらいは貰ったかな？くらい言っておけ。
ｾｸｽｰはしなかったの？マン代請求すれば。

209 ：無責任な名無しさん：02/05/10 23:51 ID:vJ/zNnhf

アメリカでは、意外なことで訴えられて・・・
しかも、訴えが認められることも多いらしいですね。

210 ：無責任な名無しさん：02/05/11 18:26 ID:ZEsIw/to

いべきことはいうのが一番！

211 ：無責任な名無しさん：02/05/11 18:48 ID:aq4ZgWsa

>>210
反対に、日本だと認められるのにアメリカだと
認められない訴えというのはありますか？

212 ：支援者一同：02/05/13 11:09 ID:QUaNKgVr

住友銀行の脱税事件に就いて、お尋ねします。他のＨＰで見たのですが、住友銀行
（現三井住友銀行）が融資するに就いて、副支店長が裏金を強要して（脱税行為）
受取ったのです。被害者は、自首覚悟で何度も検察庁等に「告発状」を提出したので
すが、不受理になり、事件になりませんでした。その為、時効が過ぎましたが、
こんな銀行此の侭、放おっておけません。裏金の金額は５３００万円です。勿論未だに
税金は未納です。許せません。詳しくは下記のＨＰｗ＠＞
　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

213 ：キャロルハウスメンバー：02/05/13 11:34 ID:09DVa5rY

＞２１１
炉利や芝利のビデオ販売。
＞２１２
この掲示板でそんなの貼ると荒らされます。

214 ：無責任な名無しさん：02/05/13 13:28 ID:Y2Zme/fw

>>213
＞炉利や芝利のビデオ販売。
具体的に説明お願いします。

215 ：99：02/05/13 13:41 ID:dhwNxhsi

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●露出オナニーの会●アナル愛好会●痴漢痴女同好会●母乳人妻不倫の会
○楽しく遊べます！　090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/

216 ：無責任な名無しさん：02/06/03 23:06 ID:AtiR3hAd

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1023046599/l50
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023021378/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023076851/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1023110401/l50

なんか、ゲームが攻略できずに自殺者が出たようですが、もし日本でそのようなことが起こったら、
裁けますか？裁く相手は開発者？販売者？製作会社？？

217 ：無責任が名無しさん＠茶茶茶＾demupa：02/06/04 13:21 ID:KAWlqSU8

>>216
マルチはやめよう。

218 ：政府：02/07/06 13:57 ID:bzPR7x2H

今、国会で話題になってる有事法制は、憲法大９条に反しないんですか。

219 ：ああああああああああ：02/07/06 14:02 ID:bzPR7x2H

瀋陽の総領事館の事件で武装警察が総領事館に踏み込んだらウィ－ン条約違反だというけど法的にはどうなるのか教えて。

220 ：無責任な名無しさん：02/07/06 14:17 ID:CxlqsDwz

３位表彰式で韓国を露骨に応援し、トルコの勇姿を放送しなかったフジに
復讐するぞ！
７／６（土）～７／７（日）　　　
【２７時間ﾃﾚﾋﾞのゴミ拾いｲﾍﾞﾝﾄをﾌｼﾞﾞより先に拾い尽くすＯＦＦ】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1025786449/l50 　　

221 ：無責任が名無しさん：02/07/07 02:53 ID:/l49V0TQ

>>218
憲法ってなんですか？
「自衛隊は戦力です！誰が見たってそうでしょう？」
とは誰の発言でしたかな？国会でも問題になりませんでしたし。

>>219
条約違反。非難できる。実際にどう非難するかは実は外交になるためその國次第（ｗ

222 ：司法試験板：02/07/08 01:32 ID:91yW/Wdw

＞1 名前：１投稿日：02/07/05 20:35 ID:???
＞夫Ａが死亡、妻Ｂ、夫と妻との子Ｃ、夫と愛人との子Ｄでの法定相続分

＞Ｂが２分の１、ＣとＤがそれぞれ４分の１ずつだってさ(w
＞ＴＶで嘘はいかんでしょう。監修の弁護士は何やってんだか(w

＞正しくはＤは非嫡出子だからＣが３分の１、Ｄが６分の１だよね。

さて法板住人の解答は？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1025868914/l50

223 ：司法試験板より：02/07/10 13:02 ID:dJbtQUFJ

本当？？

139 ：氏名黙秘：02/07/08 10:35 ID:???
ちなみにジャッジに出てる某弁護士は、東大法学部の学部試験で
カンニングが発覚して退学（のちに復学）させられた人。
試験官にカンニングペーパー見てるところを見つかって、
試験会場の外に全力で逃げ出して、それを試験官が追いかけて
大騒ぎになったらしい。この事件の後、官僚志望だったが
司法試験志望に乗り換えて（官庁だと面接で落とされるから）、

224 ：無責任な名無しさん：02/10/06 09:48 ID:gcyyrKdf

ていうかあの番組って、
おもしろおかしくするためにわざと妥当性を欠く法解釈をしてるんでしょ。
エンターテイメントとしてどうかは知らんが、信じちゃダメっス。

225 ：無責任な名無しさん：02/10/11 21:51 ID:JdTSy+DB

あげ

226 ：無責任な名無しさん：02/10/11 23:12 ID:Y/QEO41n

>>206
本来だと、借りに別れ際には返さなくてもいいと彼が言っていたにしても
返す義務があります。
ただこの場合は何円借りたのかが不明瞭であるので、あなたには返す義務は
ないと思われます。

227 ：あるバンドマン：02/10/11 23:59 ID:YifiL26M

4年前にあるバンドを作ろうとメンバーが集まりました。その内それなりに活動は広がり、ボーカルがボーカル教室を開くまでに至りました。
その際にバンドの名前を自分勝手に宣伝に使い、さらにバンドメンバーにまで(コーラス)レッスン費用を請求してきました。
バンド名の私的流用などやメンバーの精神的苦痛などに対し慰謝料は請求できますか？

228 ：とうさつ？：02/10/12 00:18 ID:UTj8TzHt

俺の友人がとうさつでつかまっちまいました！！
（たった今でんわあった！！リアル！！）
でも友人はやってないらしい！
（信じる！っていうかそんなことするようなやつじゃない！）
なんでも、友人はひまつぶしのためにケータイをいじっていただけなのに
向かいにいた女性がとうさつされた！！って大騒ぎしたらしい！！
今警察に拘留中。
こんなときってどうなるの？拘留期間ってどれくらい？
無罪放免の可能性は？？

229 ：２２８：02/10/12 00:19 ID:UTj8TzHt

↑↑マジでリアルなんで、緊急レス希望！！

230 ：２２８：02/10/12 00:25 ID:UTj8TzHt

ぐおお、警察いってくるぜ～～～！！！

231 ：２２８：02/10/12 00:27 ID:UTj8TzHt

大騒ぎしたらしい！！ →大騒ぎされたらしい

だったｽﾏｿ！
興奮して間違えた～

232 ：無責任な名無しさん：02/10/12 00:29 ID:dIL6WJnI

>>231
目撃者はオランのか。携帯の撮影は「ちゃらりーん」とか「ぱしゃ」とか
結構ハデな音がするので、「そんな音はしなかった」という証言をしてくれる人がいればオッケー。

233 ：無責任な名無しさん：02/10/12 00:31 ID:fqsEyO+6

ケータイにデータが残っていなければ大丈夫じゃない？
急いで消去したとか疑われるかな？

234 ：２２８：02/10/12 00:36 ID:UTj8TzHt

おおお、俺が警察行ってもいみないらすぃ・・・

235 ：２２８：02/10/12 00:37 ID:UTj8TzHt

>>232　
くわしく聞いたらぼやけた画像が一枚あったらすぃ・・・
これってヤバイよな・・・
うう・・・

236 ：２２８：02/10/12 00:39 ID:UTj8TzHt

でもとうさつっていったて、現場は空港らしいぞ。
たいしたもんとれないだろ普通・・・
顔写真撮るだけでもとうさつになるの？

237 ：２２８：02/10/12 00:42 ID:UTj8TzHt

俺の友人、社会的にそういうことしたらいけない立場の
人間・・・マジやばい。ニュースになるかも・・・

238 ：２２８：02/10/12 00:43 ID:UTj8TzHt

やっぱ示談か・・・金額ってどれくらいが相場なの？

239 ：２２８：02/10/12 01:47 ID:lkgSV0rq

だめだ、詳細まだよくわからず・・・

240 ：２２８：02/10/12 01:50 ID:lkgSV0rq

これまでの経過
・空港にてとうさつ疑惑
・被害者一人、目撃者一人。被害者と目撃者は友に店のバイト仲間。
・警察は目撃者がいるから確実と言っている・
・だけど目撃者がグル？で示談金目的の可能性アリ（希望的観測だが・・・）
・会社の上司が警察行ったが外で待っておけと言われて本人と話できず

今分かっている状況は以上。

241 ：２２８：02/10/12 01:51 ID:lkgSV0rq

だれかたすけてＹＯ～

242 ：２２８：02/10/12 02:34 ID:j0FpkenG

今も取調べ中のよう。
もし示談されなかった場合、記事になると思う。
もうだめぽ(´･ω･`)

243 ：無責任な名無しさん：02/10/12 09:08 ID:6yWlSaPX

友人に殴られてケガしました。
この場合　相手は「暴行罪」「傷害罪」のどちらをうけますか？

244 ：無責任な名無しさん：02/10/12 12:35 ID:oXRIkFhI

>>243
傷害罪です。早く診断書もって警察にいきましょう

245 ：無責任な名無しさん：02/10/12 16:03 ID:ygbV7wLs

家の前に人糞されました。誰のブツか鑑識頼めますか？

246 ：無責任な名無しさん：02/10/12 17:52 ID:NnX6LqJs

>>245

誰のブツか分からないのに何で人糞だって分かる？

247 ：無責任な名無しさん：02/10/13 03:34 ID:4UIQ20u3

会社の組合運動は強制か　ｙ、ｎ

248 ：無責任な名無しさん：02/10/13 04:15 ID:tnMluTCA

このスレ、完全に名前負け（ｗ

249 ：無責任な名無しさん：02/10/13 06:22 ID:l9rYABto

>>247
会社の組合運動？
強制？
これでは判断できません。

250 ：無責任な名無しさん：02/10/13 11:12 ID:0wKEujAa

>>247
ユニオンショップのことか？

251 ：無責任な名無しさん：02/10/15 04:00 ID:2lU8MH14

>>248
禿げ同

252 ：無責任な名無しさん：02/10/16 10:01 ID:8HQKgHuN

アホスレだなこりゃ

253 ：無責任な名無しさん：02/10/18 20:48 ID:ViaJZRHk

今日（１８日）の養育費の問題はどうよ？

254 ：無責任な名無しさん：02/10/18 21:01 ID:yGPostr3

教室でチョーク投げるふりで暴行罪はギリギリじゃないのか？

255 ：無責任な名無しさん：02/10/18 21:01 ID:sbRDHN5V

>>253
離婚後、DQN夫が金持ちになるケースなんて稀だと思うが。

今は不況だから減額要求の方が多そう。

256 ：(･～･)ネーブル一世 ◆z9colQ4GX6 ：02/11/22 21:23 ID:DlHDeHvC

今日のOAから
Ａさんの庭に生えていた柿の木の実が、隣の家に落ちていた。
その時、隣の家に住んでいる兄弟が落ちている身を家に持って帰った。
OAでは「有罪」とあったが、僕の知識から整理するとこうなります。

もしも、柿の木の枝が塀を越えており、その枝から実が隣の家の庭に落ちていれば、
これは罪にはなりません。
これは、道路に枝が伸びている場合にも当てはまります。

ただし今回のOAでは、
枝が一本も隣の家に伸びていないため、
Ａさんの敷地内で生えた柿の木から、偶然実が隣の家の庭に落ちたと考えられ、
この落ちた実を持っていった兄弟は「他人の物を窃取した」とみなされ、
刑法より「窃盗罪」に問われます。
窃盗罪は懲役１０年以下となります。

257 ：帰ってきた司法浪人24歳：02/11/22 22:34 ID:QzMzECoa

>>265
> この落ちた実を持っていった兄弟は「他人の物を窃取した」とみなされ、

OA見てないんだけど、
Aさんに占有があるといえるの？

258 ：無責任な名無しさん：02/11/22 22:58 ID:Q9cgh5BN

>>256
＞柿の木の枝が塀を越えており、その枝から実が隣の家の庭に落ちていれば、
これは罪にはなりません。

そうか？？？

事実上の支配を離れている物でさえ、他人のものとわかってたら、
遺失物横領になるんだから、犯罪になること自体は当然じゃないかな。
しかも、この事例では下に落ちただけのことで、事実上の支配がある
と判断できるから（枝の伸び具合がどうこうじゃなく）、一層重い窃盗罪
になるということじゃない？
（ただし、裁判上は軽微ゆえ無罪ではないか）

（ところで、タケノコが隣家から自分の庭に生えてきた場合、民法上は
勝手に切っていいはずだが、黙って食ったらやはり犯罪だろうか？）

259 ：(･～･)ネーブル一世 ◆z9colQ4GX6 ：02/11/23 00:19 ID:5njY0b5M

>>257
Aさんの庭に植えてある柿の木ですから、
当然Aさんに所有権があります。

260 ：無責任な名無しさん：02/11/23 12:34 ID:YCD0Vjkq

>>256
キミ、初歩の民法の本でもみて勉強したほうが恥かかないよ？

だいたい番組中刑法の窃盗の話しかしてなかったけど、なぜ民法の説明をしない・・・
竹ノ子の話もしないしな。てゆうか、あまりにゲストが馬鹿すぎてワロタ
やはり行列の～に比べると3流番組やね。

261 ：無責任な名無しさん：02/11/23 20:15 ID:/PszyrZ7

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1037953186/l50

ここの>>1って営業妨害とか名誉毀損とかにならないの？

262 ：うｊふｈ：02/11/23 20:58 ID:jWyhWxe1

万引きでつかっまって
店に親と来いって言われたんだけど
行かなきゃヤバイかな？

263 ：無責任な名無しさん：02/11/23 22:06 ID:6Tdygnya

http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

264 ：無責任な名無しさん：02/11/23 22:25 ID:AAXhPFkd

黒い毛糸の帽子をかぶって　交通違反取締りをする警官
これって？いいの？帽子は自由？

265 ：無責任な名無しさん：02/11/26 18:37 ID:TElr6EU+

あげ

266 ：無責任な名無しさん：02/11/26 21:12 ID:RDDZADw/

>>258
>これは罪にはなりません。
>そうか？？？
そうです

267 ：無責任な名無しさん：02/11/26 21:52 ID:2IcGENAj

>>266
理由は？所有権を放棄してるということ？

あと番組の設定は自分の庭ではなくて公道だったけど、結論は同じ？

268 ：無責任な名無しさん：02/11/26 22:00 ID:IXhJX9wC

普通の道路で普通に制限速度で走っていた自動車が踏んだ小石が跳ねて目に直撃し失明したら
業務上過失傷害ですか？また、自動車保険は人身事故としてあつかってくれますか？

269 ：無責任な名無しさん：02/11/26 23:01 ID:df37Wykn

>>268
保険は知らんが、業過は無理。結果回避可能性がない。

270 ：無責任な名無しさん：02/11/27 01:10 ID:h47vRrse

>>267
他人の庭なら、もともとの所有権が木の持ち主にない。
自分の所有権を主張したかったら、自分の土地で収めろって事。

271 ：無責任な名無しさん：02/11/27 21:37 ID:VyHRWcsN

>>270
境界を越えた部分には、木の持ち主に所有権がないってこと？
では、越境した枝を無断で切り取っても罪にならないのか？

越境枝から自然に落下した物にまでは所有権が及ばないから、窃盗でない、
と言うならのならまだ分かるけど、それでも番組の説明にはなってないよ。
ごく自然にバラバラと柿が落ちてきたとしか見えなかったから。

272 ：無責任な名無しさん：02/11/28 00:38 ID:tyKXWrI0

>>271
よくビデオで確認してみそ。
不自然なくらい越境してないから。
どうやって柿は隣の敷地に行ったんだろう・・・・

273 ：無責任な名無しさん：02/11/28 10:54 ID:EpG+N4Mf

あるプロバに退会届を郵便で出したのにあっちでは、受取った覚えが
ないのでそのまま料金が引き落とされてた。全然使ってないしこれって
どっちに罪があるの？

274 ：無責任な名無しさん：02/11/28 10:58 ID:MGNGduQ6

>>273
内容証明で送らなければあなたの負け。
直接退会する旨を電話連絡して担当者をメモっとけよ。

275 ：無責任な名無しさん：02/11/28 11:40 ID:r35dzzDi

俺は、ADSLコースに変更したときに、オペレーターと切り替えの話をしたのに、
変更ではなく、ADSLを追加ということで二重に取られたことがある。
カード払いだったので、気付いたときは３ヵ月後。
電話したら、以前のコースは一切使ってないということもあり、全額戻ってきました。
OCNです。

276 ：無責任な名無しさん：02/11/28 21:55 ID:O4mKIfgd

>>272
そのいかにも不自然な設定が、制作者の意図的なものだと言うわけ？
だけど、隣の家から偶発的に飛び出してきた物を拾得したら犯罪ですよ、
というのでは、あたり前すぎて番組にならないよ。
で、仮にそういう意図だったとしても、越境してたら罪でないと言い切る
根拠は何なの？>>270がその理由なの？

277 ：無責任な名無しさん：02/11/29 08:11 ID:A68AFFht

吹き込んできた落ち葉とか掃除するのにも
所有者の許可が必要みたいな話ですな。

278 ：無責任な名無しさん：02/11/29 11:59 ID:tc7O/LwN

>>276
そうだよ。
越境した木に所有権が存在して権利が主張できたら、
越境された住人はあまりにも悲惨でしょ。
邪魔でも他人の資産なんだよ。どないせいと・・・・

279 ：無責任な名無しさん：02/11/29 12:12 ID:A68AFFht

というか、
木が成長して越境してきた場合の判例って
どっかで見たような気がするぞ。

280 ：無責任な名無しさん：02/11/29 12:34 ID:YpsxuFHf

民法じゃ、越境してきた枝に関しては、
その木の所有者に枝を切り取らせることができるんでしょ。

281 ：無責任な名無しさん：02/11/29 12:57 ID:/w/L4Gi8

>>280
そのとおりですね

282 ：無責任な名無しさん：02/11/29 21:25 ID:9DabIzuS

>>278
あのね、越境した枝や根にも所有権が及んでいるからこそ、隣の家の土地
所有権との調整が必要になる、だから民法に調整規定が置かれてるんだろ。
まさか、越境してたら無断で柿をもぎ取っても罪にならない、なんて言い
出さないだろうな。

（もう放送から丸１週間経っちゃったけど）
落ち葉のような廃物ならともかく、落ちたばかりの柿、それも木の持ち主
の娘がじっと見てるという状況では、枝が越境してても、窃盗になると思うよ。

283 ：無責任な名無しさん：02/11/29 21:48 ID:TrfDBGM+

今日のザ・ジャッジから
1) 弟の自転車の練習で、後ろを押しているとき、
「離さないからね」といいつつ、こっそり手を離したら、
転んでけがをした。(転ぶ可能性の認識はあった)
->有罪(過失傷害罪)
2)スーパーで、レジを通る前に、子供に菓子を食べさせた。
支払いを行うためにレジで申告。
->有罪(窃盗罪)

284 ：無責任な名無しさん：02/11/29 22:14 ID:tSc9gq/E

内輪揉めが発展したような形でスレを立て揉めています。
素人目にはどっちもどっちに見えるのですが、専門的にはどうなのでしょう？
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1038465099/

285 ：無責任な名無しさん：02/11/29 23:06 ID:PIXtZI37

【爆笑】フジTV「ジャッジ」での誤り【問題】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1025868914/l50

286 ：司法書士受験生：02/11/30 05:52 ID:5vxjYDqE

ホテルのキャンセル料の問題について

弁護士の解説では、書面によらない贈与契約だから、男性は取り消せる。よって、キャンセル料は男性が全額負担と言ってました。
なぜこうなるのでしょうか。男性は、女性にキャンセル料という損害を支払って欲しいといっているだけで、贈与は関係ないと思いますが。

私は、女性がキャンセル料がかかると知りつつ、ホテルに行くのを断ったのだから、７０９条の問題になると思ったのですが。
それとも女性が来てもどうせホテル代という出費があったのだから、損害がないとして、７０９条は適用できないのでしょうか。

287 ：無責任な名無しさん：02/11/30 14:58 ID:Ag8dzQxU

女性のした行為は確かに男性に対する不法行為のようにも見えるが、
女性はただ贈与を断っただけで、それによって浮いてしまったホテルの予約は、
あくまで男性の意思によってキャンセルされたわけでしょ。
贈与を断られても、大至急男性がまた別の｢その日限りの相手｣でもさがして、
そのホテルに泊まる、ということもできたわけで…
今回はホテルの宿泊なんてものが贈与の対象物であっただけに、話がややこしくなったが、
ホテルの宿泊をアクセサリーとかに置き換えてみれば、少しは納得いくんだけどね。

一番問題なのは、男性がホテルの宿泊を｢プレゼントする｣といってしまったこと。
もしこれが｢両者はホテルで一緒に宿泊し、その費用は男性が支払う｣という｢双務契約｣であったら、
女性は債務不履行になるわけだから、当然損害賠償問題となる。
ただ、この契約は公序良俗に反する契約として無効にされるかもな。

288 ：286：02/11/30 21:40 ID:5vxjYDqE

>>287
>ホテルの宿泊をアクセサリーとかに置き換えてみれば、少しは納得いくんだけどね。

私もそう思いました。物だとあげなくてよかったね。で、何の問題もないと思います。男性は損をしていないので。

>大至急男性がまた別の｢その日限りの相手｣でもさがしてそのホテルに泊まる、ということもできたわけで…

しかし、物とは違い、ホテルの予約と言う性質上、キャンセルせざるおえないとおもいます。
私は、宿泊のためホテルの利用券などを買っただけなら、男性負担でいいと思いますが、
予約した以上宿泊しないと全く無駄になるので、これを知っている女性に負担させるべきだと思ったのです。

289 ：コピペ：02/11/30 22:27 ID:PMzuNEaU

つーか、「これ上げる」「ありがとう」っていう単純な贈与契約ではないと思う。
５５０条は立法趣旨からして、受贈者が贈与契約を撤回することによって
贈与者が被害を被る場合を想定してないでしょ？
女は、ホテル行くの断ればキャンセル料が発生する事くらい簡単に予見できた訳だし。
だから、単に不法行為の問題で、断ることについて女に過失があったかどうか、
ここだけが争点になると思う。

290 ：無責任な名無しさん：02/11/30 23:06 ID:pN1a/jix

>>283
漏れは両方とも判決には納得できない。

１）あの状況では「未必の故意」が認められるから、
「過失傷害」ではなく「傷害罪」であるべきだと思う。

２）店が商品を並べている時点で売買契約の申込となり、
客が手に取った時点で承諾となり、
その時点で売買契約が成立する。
従って、所有権は移転するから、
食べようが捨てようが自由。

漏れはこう考えたのだが、
皆さんのご意見は？
賛成・反対どちらでも歓迎いたします。

291 ：無責任な名無しさん：02/11/30 23:28 ID:ei9oFtx1

>>290　２）のほうで、客が商品を手に取ってレジへ並んでいたが、「やっぱりやーめた」と言って商品を
もとの棚に戻すのは、売買契約後の購入者の勝手な目的物の返還行為であって、販売者は商品の
代金を請求できる、という理解でよろしいか？

292 ：無責任な名無しさん：02/11/30 23:58 ID:0Gg1AbJz

２）商品を並べたのは「申込の誘因」だと思う。
レジの清算段階で「現実売買」が行われる
でないと万引き犯にも所有権が移転することになる

293 ：290：02/12/01 00:54 ID:S7gRAZnP

>>291
その場合は客側の一方的な取消と、自分は思います。
店は損害賠償を請求できると思っています。
でも、現実的には請求は不可能でしょう。

>>292
なるほど、参考になります。
その方が現実的かもしれません。

>でないと万引き犯にも所有権が移転することになる
ごもっともですが、結局金を払わない
＝債務不履行＝不法占有ということになって、
結局はアウト！となると思います。

お二方ともご意見ありがとうございます。

294 ：無責任な名無しさん：02/12/01 01:57 ID:OA4hFn28

>>293の後半
　ふむふむ。
　「結局金を払わない＝債務不履行＝不法占有」を回避するため代金を支払えば
万引き犯は万引き犯でなくなる、という理解でいいみたいですね。

295 ：無責任な名無しさん：02/12/01 12:15 ID:x5UDRM4I

こんにちは。
先日私の部屋で汚水が逆流して部屋がべたべたに汚れてしまう事故がありました。
たまたまその日は私が留守にしていたんですけど、翌日帰宅して事故に気付いて管理会社を呼び出しました。
そこでの話し合いで①部屋のクリーニングを至急する事②絨毯等の弁償、部屋が入居可能になるまでのホテル代の支払い　を約束したんですが、いざ請求書を送付したところ「あなたが事故当日留守にしていた為事故発見が遅れたのでホテル代はお支払いできません」との事。
（管理会社の中で人事異動があったのか、現担当者は事故時の担当者とは別人です）
「私には、一日留守にしていた為、清掃が2週間も遅れるとは思えません。
しかも事故当日、下の住人から連絡があり、私の留守中に担当者が合鍵で部屋に入り事故を確認し、原因が私の部屋の床下で汚水管がU字になっていて、その老朽化で汚物が詰まった事が原因である事も調査されたんですけどね」
と反論すると「確認の上、また御連絡します」と言ったきり、一週間が過ぎ。
こちらから電話すると
「来週月曜には結果が出ますので」と言われて今日は金曜日。
私はこのえーかげんな管理会社に対し、ホテル代を請求できるのでしょうか？また何らかの法的措置をとれるのでしょうか？
しかもその後2度も小規模ながら同じ事故が起きています。
なんら改善されていないような気がしてるんですけど。

296 ：293：02/12/01 12:18 ID:S7gRAZnP

>>294
仮に万引きしようという意思があったとしても、
それを証明するのはまず不可能なので、
未遂は処罰しようがないと思います。
ですから、経過はともあれ、
最終的に債務を履行しさえすれば、
それでOKと思います。

金も払わず外に出たような、
完全な既遂についてのみ有罪とすればよいかと。

297 ：無責任な名無しさん：02/12/07 13:00 ID:gmo3jyBi

12/6の放送について
始めの相談（一年前に夫が書いた離婚届を、妻が自分の文を書いて提出した）が、
私文書偽造及び同行使罪になっていましたが、あれは公正証書原本不実記載罪では
ないかと思うのですが？どうなんでしょう、どなたかコメントお願いします。

298 ：無責任な名無しさん：02/12/07 15:27 ID:iNomoKbZ

商品の陳列は売買契約の申込であり、それに対する承諾は手にとったときでは
なく、レジへ提示した時点である。ゆえに所有権は未だ店にあると解するのが
妥当である。

299 ：無責任な名無しさん：02/12/09 18:30 ID:I58IfA2Y

未だ契約の申込とか承諾とかという話があるのかよ。
法律論よりは常識的に考えようゼ！
スーパーで代金を支払わずに所有権が移転することはないと断言してもいいと思う。

ま、強いて法律的に言えば「現物売買」で
所有権の移転時期と異なる契約成立時を考える必要はないということで……

300 ：無責任な名無しさん：02/12/10 06:43 ID:9o4kvInY

「現実売買」だろ。

301 ：299：02/12/10 12:35 ID:STku0zt4

>>300
おお、すまん。

302 ：無責任な名無しさん：02/12/13 20:27 ID:EHuPVzZT

２ちゃんネタｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

303 ：無責任な名無しさん：02/12/13 20:30 ID:67kGyCed

>>302
どっかで祭りやってないかな？

304 ：無責任な名無しさん：02/12/13 20:39 ID:wcbbqs3W

ニュー速にたってたよ。今すぐフジみてみろみたいなタイトルで

305 ：無責任な名無しさん：02/12/13 20:53 ID:heK+qvFd

インタ－ネットの掲示板での誹謗中傷は１１４万だそうです。
慰謝料が。

306 ：無責任な名無しさん：02/12/13 20:58 ID:JoWkN+hX

ｼﾞｬｰｼﾞではインターネットの誹謗中傷はｹｰﾎｰ230丈の「名誉毀損罪」と言ってたが少なくとも番組のｹｰｽだと事実に基づいていないから231丈の「侮辱罪」だと思うがどうか？

307 ：無責任な名無しさん：02/12/13 21:28 ID:CZO84X1s

>>306
なるほど・・・そういう見方もあるんだ。
法律って複雑やなぁ

308 ：無責任な名無しさん：02/12/13 21:31 ID:F4v1H+zy

どうもこの番組
法の知識のない一般人が見て、感情的にこうなってほしいと
思う結論と逆の結論を導き出して、現状の法律では
こんな常識的なことも成立しないんです、と
法曹界に物申そうとしているような気がしてならない。

ま、間違いが多い気もするけど。

309 ：無責任な名無しさん：02/12/13 21:58 ID:heK+qvFd

変なスピ－チして結婚式ぶちこわしたら、
最低１０万だそうです。
慰謝料が。

310 ：306：02/12/13 22:07 ID:JoWkN+hX

>>308
激ｼｸ（省略）。
どーも、現実性を帯びてない！
久しぶりに見たけど、コンビニで店員がアイスと肉まん一緒に入れて、女子高生がアイス溶けたぞｺﾞﾙｧ!
ってあったけど、器物損壊罪よりも現実は債務不履行による同じ商品との交換か同額の賠償でやるだろ。普通。
コンビにに文句言う前に、警察に被害届けやら、告訴状出して刑事で立件させるかな？

いまいち、番組のコンセプトが分からん。まだバラエティに徹している「行列の～」の方が好感持てる。

気づいたらトピズレしてたなっｽﾏｿ｡

311 ：無責任な名無しさん：02/12/13 22:16 ID:Lw+bf7YW

つーてもＤＱＮ息子に遺産をやらんで済む方法を公開したのは
マァマァだと思うがどうか？。

312 ：無責任な名無しさん：02/12/13 22:17 ID:Lw+bf7YW

つーてもＤＱＮ息子に遺産をやらんで済む方法を公開したのは
マァマァだと思うがどうか？。

313 ：306：02/12/13 22:27 ID:JoWkN+hX

>>312
　それが、今回の中でよかったと思うYO！
　あの番組見たﾄﾞｷｭｿ息子持った親は遺言書いておこーと思うだろうな。
　社会のためにも、そういったトラブルをやればウケルと思うのだがどうだ？
　番組タイトルは「ザ・ジャンキー」(w

314 ：オナプロ ◆18iA.mwnDU ：02/12/13 22:39 ID:XnUin7Nj

>>312
遺産の遺留分は無視されるの？

315 ：無責任な名無しさん：02/12/13 22:57 ID:JoWkN+hX

番組ちゃんと見ました？

316 ：無責任な名無しさん：02/12/13 22:59 ID:heK+qvFd

>>314
番組見てなかったな。

317 ：無責任な名無しさん：02/12/13 23:33 ID:JoWkN+hX

>>314
さてはオナプロだけに、オナってたな？

318 ：無責任な名無しさん：02/12/13 23:36 ID:nUJkDhMi

>「名誉毀損罪」と言ってたが少なくとも番組のｹｰｽだと事実に基づいていないから231丈の「侮辱罪」

そういえば昔、物がなくなったときにSが勝手に俺のことを犯人扱いしやがったけど、
こういうのは「侮辱罪」なわけか？

319 ：無責任な名無しさん：02/12/13 23:39 ID:L7mjPvkm

日常生活に役に立ちそうもない事例で遊んでるくらいなら、
『空想法律読本』をミニドラマ化してほしい。
みの：「巨大ロボットが公道を歩くと今の日本の法律ではこうなります。」
ま、原作者を侮辱する結果になるから、無理か。

320 ：無責任な名無しさん：02/12/14 00:25 ID:7EtwKBHy

>>318
　「名誉毀損罪」も「侮辱罪」も成立させるためには「公然性」が必要。
つまり、面と向かって「お前が盗ったんだろうがｺﾞﾙｧ!」といっただけではダメ。

　友人が警察に訴えて318がﾀｲｰﾎ、そして裁判で無罪になり冤罪が証明できたら
警察の不当ﾀｲｰﾎに対する国家賠償請求と友人に対し民事で慰謝料請求訴訟で
割りに合わないような金をもらってｵｼﾏｲと思われ。

321 ：無責任な名無しさん：02/12/14 09:25 ID:3luL6Ofn

>>314
＞遺産の遺留分は無視されるの？

それをやらんですむ方法です。

親に対する暴力や侮辱と本人に非行歴があって具体的に証明されれば
いいので、遺言書に具体的に書いておくといいらしいです。

322 ：無責任な名無しさん：02/12/14 13:28 ID:2LIrqT6/

>>321
まあ、たとえ廃除しても、もし非行息子が子供でも作っていたら
子供に遺留分が代襲相続されていまう。そんでそれを自分で使っちまえば良い。
だから廃除も究極的には意味がないんだけどね。
おいらはてっきりあの非行息子の娘がはらんでるのかと思った。

323 ：無責任な名無しさん：02/12/14 14:01 ID:MFRID7jV

×非行息子の娘
○非行息子の女
まちがえますた。

324 ：無責任な名無しさん：02/12/14 14:42 ID:3r20YH4b

>>310
ワタシも激しくそう思いましたが番組的に
「これって罪じゃないの？」ってことで
何が何でも刑法をあてはめたかったのでしょーかｗ

325 ：３２１：02/12/16 11:45 ID:TMXRGRdL

>>322
＞おいらはてっきりあの非行息子の娘がはらんでるのかと思った。

確かにそれっぽかったねぇ・・、ところで”娘”って何？。

326 ：ざ邪辞：02/12/20 21:01 ID:Esvd5vvB

今日の放送で、父親が娘に玉袋を乗せるやつ、あれ強制わいせつ罪じゃないの？
あんなの無罪にしちゃったら、家庭内の児童わいせつが増えかねない。だいぶ
問題では？

327 ：無責任な名無しさん：02/12/20 21:29 ID:tUr/jKwK

>>326
自分もそう思った。
いくら実際には訴えないとはいえ、
一応罪は罪と言うべきだと思うが。

328 ：無責任な名無しさん：02/12/20 21:40 ID:iQs5vdIc

まあイイじゃんどうせ羨ましいんだろ？おまえら藁

329 ：無責任な名無しさん：02/12/20 22:48 ID:y1/KvfKS

>>326
自分の性欲を刺激興奮又は満足させる意図がないと、強制わいせつにならない。
性的意図があったら、袋の上の物体が大きくなってすぐ分かったはず（ｗ

330 ：無責任な名無しさん：02/12/20 23:03 ID:LikpvHre

>>329
「袋の上の物体が大きくなった写真」でもあれば
「性欲を刺激興奮又は満足させた」証拠となりうるのだろーか（ｗ

331 ：無責任な名無しさん：02/12/20 23:52 ID:lIsvwqMh

>>306
＞少なくとも番組のｹｰｽだと事実に基づいていないから231丈の「侮辱罪」だと思うがどうか？
亀レスなうえに番組見そこなったんで番組内容はわからないけど、>>306は「事実の摘示」を
真実か否かと言う意味にとってるように読めるんだけど？
真実か虚偽かには関係なく、抽象的概念による中傷か具体的例示付きかだよね？＞「事実の摘示」の有無

332 ：無責任な名無しさん：02/12/21 11:52 ID:+efLe70s

>>331
306はこう言いいたいのだと思われる。
＞ｼﾞｬｰｼﾞではインターネットの誹謗中傷はｹｰﾎｰ230丈の「名誉毀損罪」と
＞言ってたが少なくとも番組のｹｰｽだと事実の摘示がないから231丈の
＞「侮辱罪」だと思うがどうか？

333 ：孫亀：02/12/21 14:33 ID:wi08u0NS

>>332
番組のケースでは虚偽の事実を摘示しまくってたぞ。
>>331の推測はたぶん正しい。

334 ：無責任な名無しさん：02/12/22 20:53 ID:qqc8mkqy

しつこいワンルームマンションの電話勧誘って、違法行為じゃないの？
同僚でいきなりガチャンと切ったら、（証拠はないが）直後にピザ20枚
届けられそうになったそうだ。怪しんだﾋﾟｻﾞ屋が確認の電話をかけてきたので
難を逃れたそうだが・・・
無言電話とかされてもいやだし、いつも直ぐ切れない。
よくかかってくるので、なんとかギャフンと言わせる方法、ない？

335 ：無責任な名無しさん：02/12/22 21:18 ID:w8mnJAmr

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！　・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------
◆復讐殺人現場密着２４時◆危険！！！

336 ：無責任な名無しさん：02/12/23 17:56 ID:WilFJ6TO

素朴な疑問が出てきました。
たったいま、ドミノピザでピザ買って帰ってきたのですが、ピザボックスの蓋に
ついていたチラシに、懸賞の告知があったんですね。ここまではよくある話な
んですが、条件は以下のとおり。

1)この懸賞のタイトルは「“プレイステーション２”でDVDを見よう！キャンペーン」
2)この懸賞は、ピザボックスの蓋についているチラシに記載されている応募券を
官製はがきに貼って送ることで参加権を得る
3)ドミノピザ店内で購入可能な最低金額は、以下に示した2つで、いずれも1枚1000円。
ttp://www.dominos-pizza.co.jp/cgi-bin/allmenu.cgi?item=m031&categ=cat3
ttp://www.dominos-pizza.co.jp/cgi-bin/allmenu.cgi?item=m030&categ=cat3
4)この懸賞の最高額の商品はプレイステーション２。なお、プレイステーション２の現在
の価格は、www.jp.playstation.com によると、税別で24,800円。

2)より当懸賞に応募するためには、最低ピザを1枚購入しなくてはならないのでクロー
ズド懸賞の要件を満たしていおり、3)4)より、お持ち帰り割引を適用されるまでもなく、
最低購入金額の20倍の金額がPlaystation2の実売価格に届いていない。

以上から、公正取引委員会にチクれば排除勧告を出せると思うのですが判定は如何に？

337 ：無責任な名無しさん：02/12/23 18:08 ID:pmlHB50n

家庭板で現在進行形のことなのですが。
http://www.agdiary.com/　こちらのサイトがフレーム内に
家庭板のあるスレにリンクを張って表示させています。
ここの管理人の言い分↓
642 ：天使栽培日記”管理”人：02/12/22 21:22
天使栽培日記の管理人のタカノです。
２チャンネルで水疱瘡の議論がわき起こった頃から、私の家や職場に無言電話がかかってきたり、
不審人物が由美子とＨｉｋｋｉの後をつけ回すようになりました。
私は仕事で忙しいなか掲示板の管理にも手間がかかるようになり、
由美子は精神的に疲れ果て、一時的に実家に帰したのです。それでも嫌がらせはやまず、
私は、２チャンネルという非合法的な組織に敢然と立ち向かうことに決心しました。
警察に通報しました。弁護士にも相談しました。私たち家族のプライバシーをもてあそび、
恐喝まがいの行為を行う２チャンネルを絶対に許しません。

669 ：天使栽培日記”管理”人：02/12/22 21:33
由美子とよく話した結果、天使栽培日記に不法な書き込みを行い、私たちのプライバシーを晒した
２チャンネルを法的に罰することによって、私たちの家族が再び幸せな生活を送れるということが
わかったのです。
私は狡猾な２チャンネルの管理人の責任を問うのではなく、あなた達一人一人の恐喝行為を実証することに
よって、２チャンネルに制裁を加えます。

長いので一回切ります。

338 ：無責任な名無しさん：02/12/23 18:09 ID:pmlHB50n

続きです。

704 ：天使栽培日記”管理”人：02/12/22 21:54
私たちは離婚はしません。２チャンネルに制裁を加えることによって、再び元の静かで幸せな
家庭生活を取り戻すのです。
そのために弁護士と相談しており、天使栽培日記にこのＵＲＬをリンクさせることによって、
すでにあなたたちの何人かの身元を割り出しました。その中でストーカー行為を働いている人を絞り込み、
刑事責任を問うつもりでいます。
738 ：天使栽培日記”管理”人：02/12/22 22:13
私の決心は「２チャンネル撲滅運動」として展開します。天使栽培日記にも、その旨掲示しました。
これから戦いが始まるのです！
753 ：天使栽培日記”管理”人：02/12/22 22:22
あなた方のストーカー行為だけで十分立件できると弁護士は言っていました。
ここで、加害者であるあなた方に証拠を見せるわけがないでしょう。証拠はすべて警察に提出するのです

この件は管理人側、２ちゃん側、どちらに非が認められますか？

339 ：無責任な名無しさん：02/12/23 18:15 ID:P+FEMqvL

意外といい加減なもんだよ。この前もどっかの雑誌が警告受けてただろ。
セブンイレブンの店内で謝罪広告見たぞ。ためしにチクってみそ。

340 ：無責任な名無しさん：02/12/23 18:17 ID:P+FEMqvL

>>338
２ちゃんねるに制裁を加えてもしょうがないね。個人の責任だろ。
どっちもどっちだ。

341 ：なおと：02/12/23 19:39 ID:ZCcZy6FA

今自分はかなり攻撃的とおもってよんでください
自分は最近かなりの交通事故に遭いおかしいのです　
普通に車運転していた時に後ろからあおられれて　
追い越し禁止の場所で追い越され頭にきたので赤信号
停車中その車の運転手とトラブルになり相手が先に手を
出したので警察をよびとりあえず暴行罪でつれていかせました
その後は示談にされましたが　追い越しについては処罰なし
確かに証拠がないとはいえ　目撃証言があるのだからよいのでは
つまり赤信号無視とかは処罰されないということ？？

342 ：mog：02/12/23 21:10 ID:EVF2jaBG

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

343 ：無責任な名無しさん：02/12/23 21:34 ID:iTpEqjzP

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/fdgo.html
　　　　　　　　　

344 ：無責任な名無しさん：02/12/24 02:51 ID:8ZA2dKYv

風邪を引いた上司に狭い職場で散々目の前でせきをされ風邪を移された･･･その結果
味覚の方に障害が残ってしまい未だに物の味がわからなくなってしまった。その事
を上司に言っても笑って取り合わない･･･なんでも風邪は人に移して治すものなんだ
そうな･･･立場的に強く言う事もできず、ほとほと困っている。これは法律的に何と
かならないものだろうか？せめて治療費くらいは出させて反省を促したいものだが･･･

345 ：無責任な名無しさん：02/12/24 04:34 ID:ef/RtwRj

>>341
日本語が変
「かなりの交通事故に遭い」って何回遭ったの？
それでどうしたいの？相手に処罰を受けさせたいの？
どっちにしても暴行も道路交通法違反も大したことないから
（この場合はね）
>>344
過失傷害罪但し微罪
勿論不法行為だから民事請求すればいいけど
割りにあわない

346 ：無責任な名無しさん：02/12/24 09:17 ID:WZ46A8Qn

>>345
因果関係の立証が不可能といってみる

347 ：無責任な名無しさん：02/12/24 16:04 ID:bKZv1KO7

>>346
「風邪は人に移して治すものなんだ」という発言を立証できれば足りるのではないか
だいたい、過失傷害ではなく故意傷害ではないか

348 ：無責任な名無しさん：02/12/24 20:32 ID:OsO2hnJz

学校で英単語のテキストコピって生徒にくばってんだけど
これって違法ですよね？

349 ：無責任な名無しさん：02/12/24 23:05 ID:4VvbhYP7

>347
そんな発言だけで因果関係がわかるのか？
通勤中や家族の中に風邪を引いてる人なんていくらでもいるだろーに。

350 ：無責任な名無しさん：02/12/30 16:49 ID:nWLV9sXT

>>348
違法だと思います。先生にいやみっぽく言ってみたら?

351 ：無責任な名無しさん：02/12/31 02:01 ID:GLCeD2hj

半年ほど前の過去ログに、個人を特定されて
｢家に火をつけてやる｣っていう書き込みをされてたんですが
ひろゆき氏ではなく
カキコした本人を訴えることは可能ですか？

352 ：無責任な名無しさん：02/12/31 02:09 ID:xyqqaC0+

>>348　著作権法35条との関連が考えられる。　俺はこの条文あんまり・・・

353 ：352：02/12/31 02:12 ID:xyqqaC0+

>>351　その書き込みをされた結果、どのような具体的損害が生じましたでしょうか。
できるだけ詳しく教えてください。

354 ：３５１：02/12/31 02:20 ID:GLCeD2hj

損害、実害はないんですが、精神的に不安なんですが…
こんな物では、無理でしょうか？
あと、２ｃｈでスレタイに、もろに個人の実名を入れられて
｢●●●、死ねよ！｣っていう板を立てられてるんですが
こういうのも、訴えられないんでしょうか？

355 ：353：02/12/31 03:40 ID:xyqqaC0+

>>354　前段　不安で不安で精神科に通い詰めになるくらいだとわかりやすいのだが・・
　後段　何を求める訴えなのでしょうか？
　慰謝料って言わないでね。　慰謝料、慰謝料っていうヤツ個人的に嫌いなんで。
　削除依頼はお済ですか？

356 ：無責任な名無しさん：02/12/31 03:50 ID:GLCeD2hj

>>354
削除依頼したんですが、通りませんでした。
その後も、誹謗中傷が続くので、辞めさせたいんです。
｢妊娠してる｣とか｢ヤリマンだ｣とかいうデマも、書かれたんですが
２ｃｈという場所を考えれば、こういうのはお咎めないんでしょうか？

357 ：無責任な名無しさん：02/12/31 04:20 ID:xyqqaC0+

>>356　スレ違いに気づいたんで「やさしい・・」に移動したよ。

358 ：無責任な名無しさん：02/12/31 13:20 ID:Sbvrm+F0

>>354
基本的に訴えることは可能でしょうけど、
ほとんどの場合費用対効果の点から
弁護士費用が高くつくので、「2ちゃんごときで訴えるなんておやめなさいよ」
といわれてしまってるようです。

359 ：山崎渉：03/01/06 09:29 ID:xsZe4MKn

（＾＾）

360 ：山崎渉：03/01/18 03:09 ID:ceOH9v9Q

（＾＾；

361 ：無責任な名無しさん：03/01/18 06:13 ID:NCQX1Cg5

去年の暮れから、3,4回にわたって知らない男の人から、うさんくさい写真貼り付けのメールや
写真のはいってる添え付けファイル付きのメールが送られてきました。
写真は上のほうだけ少し見えましたが、完全には見てません。
文面からすると、まともな人間ではないようなので、おそらく猥褻な画像かなんかだと思います。
　こういう場合警察に通報してもかまわないのでしょうか？
それとも相手のメールアドレスを持つプロバイダーに通知して注意してもらった方が
いいのでしょうか？

362 ：無責任な名無しさん：03/01/18 17:50 ID:dRlWTJZo

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

363 ：無責任な名無しさん：03/01/18 18:45 ID:EN5tlbWG

>>361
＞おそらく猥褻な画像かなんかだと思います。
憶測で物を言わず、まずは確認する必要があるだろう。
万一まともな画像だったらどうするんだ。

364 ：無責任な名無しさん：03/01/23 06:07 ID:VmRYPQcN

>>308
＞どうもこの番組
＞法の知識のない一般人が見て、感情的にこうなってほしいと
＞思う結論と逆の結論を導き出して、現状の法律では
＞こんな常識的なことも成立しないんです、と
＞法曹界に物申そうとしているような気がしてならない。

感情的にどうなって欲しいかって話なら、
人によって異なると思う。
恋愛関連なら、男と女で違うだろ。

365 ：無責任な名無しさん：03/01/25 16:48 ID:rfE4JJs/

男女板新スレ進行中！
【ﾂﾞｬｯﾂﾞ】女どもをﾂｹｱｶﾞﾗｾﾙ法律番組【ｷﾞｮｰﾚｼ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1043334422/

366 ：無責任な名無しさん：03/01/25 19:37 ID:CTZqu4OL

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

367 ：無責任な名無しさん：03/01/25 19:48 ID:ndYOg7Ol

ネット詐欺にあったっぽいんですけど・・・どうしたらいいのでしょ・・・

368 ：無責任な名無しさん：03/01/25 22:58 ID:kKP8c3lL

>>367

>>363

369 ：ｐｏｎ：03/01/25 23:17 ID:YMIDZewF

誰か相談に乗って下さい。僕は26歳、彼女は16歳。ある日妊娠しました。
その時は本気で好きで結婚したいと思っていました。それから親にも報告し、
彼女の親は賛成で僕の親が猛反対してて、僕はその時は本気で親と縁切って結婚すると
彼女にも言っていました。だけど次の日親や兄弟、親戚が集まって話し合った
結果、僕も前は感情が高ぶっていた所もあったと思います。でも冷静に考えた結果
やっぱり縁は切れないです。で、今回は赤ちゃんを諦めて高校卒業まで2年待って
それでも好きなら喜んで祝福すると言ってくれたので、その事を彼女に伝えました。
すると、2年まってまでも結婚したくないとか赤ちゃんを殺す人殺しの家族とは一緒に
住みたくないと言い、子供は絶対産むと言ってきました。
妊娠はいくら同意の上だと言っても彼女が16歳だし、年の差が大きいので僕に責任があります。
それはすごく反省しています。
すると彼女の親が出てきて、わいせつ行為で刑事事件にするとか結婚詐欺で
訴えるとか言ってきました。
ここまで大きくなると結婚しても絶対無理だし、あいまいな意見を言っては
いけないと思い、今日彼女の家に行き結婚は出来ない、今はもう好きではないと
はっきり言ってきました。
おおまかな内容ですが、彼女の親は明日警察に行って来るから覚悟しておけ！
世間のさらし者にする！！と言ってます。
こういう場合はわいせつ行為や結婚詐欺の対象になるんでしょうか？

370 ：無責任な名無しさん：03/01/25 23:52 ID:9qCy325Z

>>369　「ある日妊娠しました」って・・・　　　この程度の感覚なのね、SEXって。
　「その時は本気で好きで結婚したい」というのも、「冷静に考え」れば「親と縁切って結婚する」まで
ではないという程度だったわけか。
　少なくとも、あなたはたしかに「赤ちゃんを殺す人殺しの」行為をしていたみたいだな。

　法律板には、もっと事務的に回答してくれる人もいるから、しばらく待っててね。　　私は説教専門だから・・

371 ：無責任な名無しさん：03/01/26 12:42 ID:AMg4VwF/

１８歳未満とのＳＥＸは各県の条例によって淫行となる可能性がある。
警察にタレ込まれると、コトだな。ま、警察より怖いのが、職場に
あることないこと言い触らされることですが……。
とりあえず３０分５０００円払って早急に法律相談へ行った方がいい。

372 ：無責任な名無しさん：03/01/26 23:17 ID:FG1S8J4P

友達のエアガンを借りて撃たせてもらってたら
偶然、エアガンが壊れて撃てなくなってしまいました
この場合って、弁償する必要ありますか？それとも修理費ですかね？

373 ：無責任な名無しさん：03/01/27 00:32 ID:MvMXecNL

セックスは好きな人としましょう。ぼくは誰でも好きになれます。
Ｈしてるときは気持ちで愛してます。すきすきまんこ

374 ：無責任な名無しさん：03/01/27 00:39 ID:Zsep9xv4

>>372　このスレは、もともと一般相談スレではないんですよ。
やさしい・・・スレに移動してください。

375 ：無責任な名無しさん：03/01/27 00:59 ID:8CF3M7gJ

>>308
>>364
常識って言ってるけどそれが常識じゃないんじゃない？
中高ぐらいで法律を教えてもいいと思うんだけどね
現状だと法学部に行かなきゃ法律学べないし
でもそうなったら困る人達も出てくるだろうね
保証とか訪問販売とか

376 ：無責任な名無しさん：03/01/28 13:32 ID:0fullg7m

ジャッジらしい話に戻すけど、
街で弾き語りしてる人が居ますけど、
長渕やゆずをコピーして街で歌うのは良いのですか？
法的にはどうでしょう？

377 ：無責任な名無しさん：03/01/30 01:15 ID:vKk5PJZ8

それを言うなら、ＴＶで自分の持ち歌でない歌を歌うのも問題が出てくるような。

378 ：KIN：03/01/30 23:15 ID:LXUcaH85

>>369
何で法律相談スレでなくジャッジなの

というよりも >>370 さんじゃあないけれども私も説教したいくらい。
今時のって言い方は嫌いなんだけど２６歳でこんな感じな人多いんですか？
今の世の中。私が２６位の時は業者も誰も手を出さない任侠の方が不法占有
する競売物件を特別売却で購入して全部自力で書類も作って（当時は手書き）
追い出したりしてましたけどね。

子どもができてからあたふたして周りに反対されたら好きでなくなったって
要はＳＥＸがしたかっただけに聞こえる。ならば無知なガキじゃあ無いんだ
しコンドームなんて安いもんでしょう。

普段は真面目に答えて、こういう説教はしないんだけど珍しく説教親父して
しまいました。説教だけじゃあ気の毒だから一応回答もしておくと

379 ：KIN：03/01/30 23:15 ID:LXUcaH85

結婚の話が一旦は出てこじれただけだから淫行や詐欺を構成する可能性は
まず無いでしょう。なにかというと警察警察と騒ぐ輩も結構居ますが何でも
かんでも警察の管轄じゃあないっつーの。あなたの事案の場合警察の介入する
可能性はまずないと思われます。あくまで民事のレベルの事案でしょう。
結婚することを前提にＳＥＸしていたのならば婚約不履行の可能性も完全
には否定出来ませんが、「ある日妊娠・・・」の認識では出来ちゃった姻
を反対されただけで刑事事件はおろか民事事件でも構成できるかどうか
といったところでしょうか。

ただしハッキリ言っておくと彼女が生むと言っている以上は無理矢理止める
ことはできないし生まれてきた子供の養育義務はあなたにあります。
勝手に生んだとかいう言い訳は一切出来ません。結婚しなくても子どもが
成人するまでは養育費を払い続けてください。

そもそも縁を切るとか切れないとか全く意味が分かりません。彼女の側は
親の同意が要りますが、あなたは成人ですから自分の意思のみで婚姻は可能
です。親や周りがどうこうの話は法律論ではありませんから人生相談のスレ
で聞いて貰うか、「法律上は結婚の為の障害はありませんが、あなたが結婚したく
なくなったのならばしなくてもいいし、それで逮捕される心配も有りませんが
子どもの親であることには変わりなく養育の義務も免れません、認知を拒否
すれば家事事件として認知を求められる可能性があります」という回答で
満足するかです。

380 ：無責任な名無しさん：03/01/31 20:20 ID:MYcph3gR

今時は
　ドキュソでもなれる
　　弁護士かな

裁判官は
　遙か雲の上

381 ：ミオ：03/01/31 21:41 ID:EW6VfSf/

ある風俗店に面接に行った時、上半身裸にされ、胸もまれたんだけど、
これってセクハラだよねー？慰謝料請求とか出来ないのかな。

382 ：無責任な名無しさん：03/01/31 21:51 ID:1EfIRE8U

>381　こちらのスレは、一般相談スレではありませんので、「やさしい法律相談」スレへ相談を
移動なさってくださいませ。

383 ：無責任な名無しさん：03/02/01 11:31 ID:10ibLUHx

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032952109/411-412

これってこっち向き？

384 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/21 21:07 ID:2UHJQRPT

「整形が発覚して婚約破棄された場合、その破棄した相手に対して慰謝料請求できる。」
と出た！
婚約を破棄しても慰謝料を払わずにすむのは、借金があるとか子供がいるのに隠していて
それが発覚した場合だそうだ。

385 ：無責任な名無しさん：03/02/23 09:11 ID:0EqM7o8c

当方30代女技術職、妊娠5ヶ月です、今年1月に移動になりそこの職場で40才代の事務方に毎日のように言葉や態度でいじめや嫌みを言われます
「あんた目が悪いんか？頭も悪いんやろ？」は序の口です
妊娠中でもあり耐えられません。上司はうまくやってくれというばかり
こういうのって何か法で対処できますか

386 ：無責任な名無しさん：03/02/23 10:38 ID:E+rrqYsR

>>385
単純に録音をお勧めします、裁判では有効な証拠になります
公開しなければ別に構わないので隠し録音も可能です
言葉の暴力に関してですが
名誉毀損や非財産的損害などが民事では考えられます
恐喝や脅迫が刑事では大きいところでしょう
しかしこの場合ですがどの程度の苦痛を受けているか
それが交流の度合いを超えるもの
もしくは管理職の責任の枠を超えるものかどうか
くどいようですが録音してください

387 ：無責任な名無しさん：03/02/28 20:47 ID:dCbDrsku

今のザ・ジャッジ、間違えてる！　・・・と思う。

9時始業→17時終業（8時間）
労働時間は休憩45分以上を勘案して、
7時間15分以下になるはず。
確かに着替えは拘束時間に値するけど、
朝夕10分ずつの着替えで、8時間を超えるはずがない。
よって、使用者に残業手当を出す義務はない。

388 ：無責任な名無しさん：03/02/28 20:49 ID:4rBaEL94

そうだね。
だいたい重い安全靴やヘルメットをかぶるわけじゃない
単なるOLの制服なら、そのまま出勤して貰っていいわけで
それがいやだから着替えると解釈できるわけで

389 ：無責任な名無しさん：03/02/28 20:50 ID:JUNoQRVi

＞３８７
法定労働時間ならそうだが
就業規則でうたってあるなら
出すべきでしょ。

390 ：無責任な名無しさん：03/02/28 20:53 ID:pA4CjgdA

>>387
8時始業だと言ってたぞ
8時->17時（休憩1時間）

391 ：無責任な名無しさん：03/02/28 20:55 ID:pA4CjgdA

車のあおり行為って現実的にはどうやって立証するの？
あいてがしらばっくれたら話しにならないじゃん

392 ：無責任な名無しさん：03/02/28 21:03 ID:JUNoQRVi

テレビだから立証は関係ないんでしょ。
法律に沿っておもしろおかしく
やってるだけ。ほとんど立証できねえし
あんなので訴えないし警察も受理しない。

393 ：無責任な名無しさん：03/02/28 21:06 ID:4rBaEL94

判例検索したら
http://www.ne.jp/asahi/morioka/masato/roudou.htm

○三菱重工業長崎造船所最高裁第１小（平成１２・３・９）
従業員は会社から作業服などの装着を義務付けられていたとして、着替え時間を労働時間に含まれる

○日野自動車工業事件高裁第１小（昭和５９・１０・１８）
　特段の事情のない限り使用者の直接の支配下においてなされるわけではないから、・
　・・結局これをも労働時間に含めるか否かは、就業規則にその定めがあればこれに従い、
　その定めがない場合には職場慣行によってこれを決するのが最も妥当である」として、
　労働時間としなくてもよいとする原審を維持するもの。

394 ：無責任な名無しさん：03/02/28 21:10 ID:nK2yHRxR

質問宜しくお願いします。
我が家の隣の住人が家を売る事になりました。以前より売却時は当方に
売ってくれるようにと話しており隣人も了承してくれていました
隣人は高齢のため体調を崩して入院して何ヶ月も空きや同然の状態でした
ところが先日我が家に仲介者と名乗る不動産屋さんが訪問　「隣人からの依頼で
家を処分します、お宅に一番に声をかけて欲しいとの事なので購入されるつもりが
あるか聞きたいのですが」と言われました、聞くと所によると隣人は病院で
意識の無い状態で、売却依頼は隣人の子供さんがされたそうです。
しかし不動産屋の言い値はかなりの高額です。1200万円が相場であろう物件
に1800万円の値をつけて来ました。隣人とは長年の付き合いで口約束とは言え
売買約束を条件に、建て増し時に我が家の敷地にはみ出した隣家の屋根などに目をつぶってきましたが
これでは約束が違うので大変腹立たしく思っています。即刻敷地内にはみ出した屋根を
引っ込めて欲しいのですが、法律的な事に疎いのでどう対処すれば良いのかわかりません。
不動産屋にはその旨伝えましたが、一向に改修をする気配がありません。どうすればよいでしょうか。

395 ：無責任な名無しさん：03/02/28 21:17 ID:dCbDrsku

>>390
げふ、それなら正しいね・・・。
失礼しますた。

396 ：何様：03/02/28 21:29 ID:jBwg76F6

　このスレは、一般相談スレではありませんので、「やさしい法律相談」スレへ相談を
移動なさってください。

397 ：無責任な名無しさん：03/02/28 21:42 ID:pA4CjgdA

>>393
M菱の件は、社内でも話題になった。それ以降、社内のシステムが変わったのかな？
しかし、事務職は作業着の着用が義務じゃないということで、特に変わりはなかった。

398 ：無責任な名無しさん：03/02/28 21:45 ID:qYVBl/Qk

今日のたばこ・・・あれ、判例すか？婚姻を継続し難い重大な事由にあたるとは到底思えんのだが・・

399 ：無責任な名無しさん：03/02/28 21:48 ID:4rBaEL94

>>397
うん。やっぱり、
制服の着用は義務であっても　制服で通勤するのを禁じてないんだから
会社で着替えるのが嫌なら帰宅後着替えればいいわけで、
これは無理は話だよねえ

400 ：無責任な名無しさん：03/03/03 19:06 ID:X2pVQBNj

よろしくお願いいたします。
下記のページの、右上にある「プランターシェルフ｣という商品を注文して、
先程、届いたのですが、
画像に乗っている物と、色が違うのです｡
改めて、この商品の説明を見ると、
これはあくまでも店舗用として、塗った物みたいなのです。
でも、商品そのものの画像を載せていないので、
不親切だなと思いました。
これって、詐欺罪とかに当たるのでしょうか？？
ttp://brown-duck.com/zakka_mokusei.htm

401 ：無責任な名無しさん：03/03/03 19:28 ID:C4qf8Z+N

>色は白木の１種類です
>こちらは白ペンキで塗ってあります。

別に詐欺じゃないだろ。

402 ：無責任な名無しさん：03/03/04 09:59 ID:gnJx6rQ7

商品そのものってことは、組み立て前の板か・・・
と　り　あ　え　ず　、　塗　れ　。

403 ：無責任な名無しさん：03/03/04 10:50 ID:nSkB/KmW

もしかして、　白木て意味が理解出来なかったのかな？

　白木とは　何も塗っていない板の事です　って書かないと不親切って解釈か・・・すげぇな

404 ：無責任な名無しさん：03/03/04 17:30 ID:H8rMTMnM

ていうか、白木とは書いてあるけど、画像のは違う物でしょ
ってことなんじゃないかな
白木のまんまの画像を載せてれば、いいのにーー・・・ってことだと思われ

返品したいの？
それか、401のように塗ったらどうか
そんなに大きいもんじゃなさそうだし、1時間もあれば塗れるんじゃないかな

405 ：無責任な名無しさん：03/03/04 20:18 ID:nSkB/KmW

うーん　まあ、上の説明文とあわせてみると、白木が書き間違いで、白塗りかと勝手に想像したのかなあ

しかし、３千４８０円でそこまでやられたらその通販サイトも可愛そうに

406 ：山崎渉：03/03/13 13:52 ID:cW33R6lK

（＾＾）

407 ：詐欺じゃないが：03/03/14 12:36 ID:DfcOtdke

>>400
錯誤無効だろっ

408 ：無責任な名無しさん：03/03/14 14:06 ID:CMp3iTrw

>>407
重過失があるような気がする。
俺は白木っていうのは、白く塗った木と思って注文したんだーっ
て言うんでしょ？（ｗ

409 ：無責任な名無しさん：03/03/14 21:34 ID:tQ9XAC0Q

今日は見たことある役者さん多かったね、ＶＴＲ

410 ：無責任な名無しさん：03/03/15 14:52 ID:q3xeXiXF

スレの最初の方の話題なんだが、本屋で本からメモを取るのは OK かという話。
結局どのレスが正しいのか判断つかない。

本屋だったから話が揉めたんだと思うけど、じゃあ本が本屋にあるのではなく、
例えば知り合い等のものであるなら話はもうちょっとスッキリしないか？
本屋メモの例は、以下 5 （4 も？）に該当すると思うんだけど。

　　X：ある書籍
　　A： X を所有している者
　　B： X を所有していない者

　　1． A が X の内容を複製する。
　　2． A が X の内容を複製し、複製を B に渡す。
　　3． A が X の内容を複製し、複製を保持したまま X を B 譲渡する。
　　4． B が A に許可を得て、X の内容を複製する。
　　5． B が A の預かり知らぬところで、X の内容を複製する。
　　6． B が A から X の貸与を受け、X の内容を複製、X の返却後も複製を保持する。

どれがどうなる？

B が A と親しくない場合はどうか？
A が法人だった場合はどうか？
B が、かつて X を所有していたが紛失してしまった場合はどうか？
B が、かつて X を所有していたが処分してしまった場合はどうか？

411 ：無責任な名無しさん：03/03/15 18:16 ID:Dm+1zuVO

>>410
結論出てなかったっけ

412 ：411：03/03/15 18:42 ID:Dm+1zuVO

今、読み返したけど、分かりづらいね。確かに。
実際は本屋のほうが分かりやすいよ。
いろいろなレスがあったけど、
本屋で立ち読みすること自体を問題視しているものが少ないな。
立ち読みを違法とはいわないが必ずしも合法ではないんだな。
本は買ってから読もう。立ち読みは禁止。
こう言えば分かるかな。
昔の本屋は大体そうだった。

413 ：411：03/03/15 18:57 ID:Dm+1zuVO

途中で送ってしまった。
だから、本屋は立ち読みを黙認しているだけであって
書籍を購入しなければ、立ち読みにより著作権を取得することはできない。
従って
　>１　私的使用の範囲であれば○
　>２　Ｂが家族とかでなければ×
　>３　２と比べて変な気もするけれど○
　>４　やはりＢが家族とかでなければ×
　>５　もちろん×
　>６　これも×
Ａが法人であっても理屈は同じだが私的と呼べる範囲はぐっと狭くなる。
所有、紛失はあまり関係ない、っていうことになる。

414 ：413：03/03/15 22:44 ID:q3xeXiXF

付き合ってくれてありがとう。

本を買うという事はどういう事なのかといろいろ考えてて、段々わけがわからなく
なってきたりして。
当方、法学とか修めてるわけではないんで。

つまり購入した本については、私的範囲に限って利用する事を許諾されるという
事になると解釈したんだけど OK かな？
で、その許諾が付随するのは、紙とインクで構成される本体つまりハードウェア
なのか、それともそれによって表現された著作物つまりソフトウェアなのか、と
いうところが疑問になってみたり。
もしソフトウェアに権利が付随するならハードウェアを紛失しても権利は消滅して
いないはずだから、他人に同じ書籍を借りて個人的複製を行うのは OK なんじゃ
ないか、と考えて後ろにとってつけたのが紛失くんだりの話。

415 ：410：03/03/15 22:45 ID:q3xeXiXF

ID でわかると思うけど、414 の名前欄の番号は間違い。

>>411
見落としてた、>>132 で結論出てたのね。

>>412
漏れも立ち読みについて疑問に思った。
まあ、番組が複製権を持ち出してるのが混乱の元だったんだと思うけど。

>>33-132 見ててまず思ったのは、本屋でメモを取るのが合法違法は置いと
いて、どうして可能なのかという事。
つまり、メモを取るにはその本が利用できなければならないわけで、それでは
購入していない本を利用する事ができるのかいう点。
で、本屋って基本的に立ち読み禁止してるから、それに拠れば本は利用できない
事になるけど、では立ち読みは法律的にどうなのか？

違法とも合法とも言えないというのはどういう状態かよくわからないんだけど・・・。
何らかの法律に違反しているという根拠ってどうなんだろう。

>>413
大体漏れの考えていた通りだけど、3 は×な気がする。
譲渡するなら複製権（？）も失うはずだから、譲渡後に複製を持っているのは
NG だと思うんだけど、どうだろう？
2 が NG という事は、非所有者に認められないのは複製を行う事ではなく、複製を
保持する事って事になると思うし。

あと、1 コ書き忘れたけど、これはどうかな。

　　7． B が A から X の貸与を受け、X の内容を複製、X の返却時に複製は破棄する。

416 ：何様：03/03/15 23:09 ID:HlZg4PTb

>>410　私的使用のための複製として・・・
　６は、○に1票。
　３は、○に1票。複製する時に合法であればよいから。

417 ：410：03/03/16 00:30 ID:FV01mj6L

事故。

> 2 が NG という事は、非所有者に認められないのは複製を行う事ではなく、複製を
> 保持する事って事になると思うし。

2 が NG なのは、複製が私的使用でないからですな。

> B が A から X の貸与

何か、この時点で違法のような気がしてきますた。
本の貸し借りって OK なんでしたっけ？

>>416
「製する時に合法であればよい」とすると、1 冊の本を順次譲渡して不特定多数が
複製を取れる事にならない？

418 ：何様：03/03/16 01:00 ID:Fdb/IO7A

>>417　本の貸し借りは、著作権法３８条４項に定める場合の範囲内で可。

＞　1 冊の本を順次譲渡して不特定多数が複製を取れる事にならない？
　なる。それでも著作権法上合法。

419 ：410：03/03/16 02:05 ID:FV01mj6L

そうなのか・・・お付き合い thx。

420 ：無責任な名無しさん：03/03/19 21:19 ID:2rWvF88X

前に熱帯魚を何日か預かって、停電で死なせたってゆう事例があったと思うんだけど、
あれって委任契約でぜんかん注意義務違反で受任者は委任者に対し賠償責任を負う・・てゆうことだったよね？
　今日、朝ＴＶ見てたら（川合の出るやつ）犬を預けて、預かったがわの躾が悪かったことで、犬が決まった場所で用をたすことができなくなった。
さあ損害賠償出来るか・・っていうやつで、これは無償寄託契約なので、自己のものと同一の注意で足りるっていうことだったんだけど、
この違いはなんだろう？

421 ：　　　　　　　　　　　　　　　：03/03/19 23:36 ID:9gAIEvOf

　　　「ウソつきは医者の始まり」　

「権力犯罪」としての医療過誤

もっといえば、「医療過誤」というのは、単なる「ミス」で済まされるような問題で
はなく、この日本というシステムが生み出している「権力犯罪」に他ならない。

日本の医療の状況では、残念ながら「悪貨が良貨を駆逐する」状況である。

一言で言えば、
「外科医は切りたがる、内科医は薬を出したがる、院長はカネを儲けたがる」。

しかし、それに絶望することなく、私たちは良質な医療、良質な医師を求めて、最大
限の努力をすべきだと思います。「急がば回れ」といいますが、それが医療過誤に遭わ
ないためのいちばんの近道のような気がします。

本来なら、こうした“医療過誤”という名の「権力犯罪」をビッシビッシと追及する
ために、警察とか、検察といった機関が存在しているのですが、これも言わずもがなで
すが、「頽廃」がひどくて、主権者（＝患者）のために、マトモに機能しているとは到
底言いがたいのです。

422 ：何様：03/03/20 00:13 ID:NZoBgZgl

大学の単位制がどうのこうのという奴が、やっといなくなったというのに・・・
今度は医者がらみか・・　　
「大学」の例からすると、ちょこちょこと文章をいじりながら書き込むんだろうな

423 ：　　　　　　　　　　　　　　　：03/03/20 00:23 ID:bapD2Dzl

不正請求してない医者は日本にいない！！！
医者なんて、行くもんじゃない！
医者は健康とは何かを知らない（健康なんて認めたくもないし、知りたくない）！
医者に行くと、病気になる。
医者がストすると病人が改善したり、減ったりする。（外国での調査結果）

424 ：無責任な名無しさん：03/03/21 20:39 ID:ftJpGkhs

なんか、内容よくなったな・・・

425 ：無責任な名無しさん：03/03/30 02:59 ID:iqX4eccK

>>420
委任と寄託の違いだからしょうがないんじゃない？
無償の場合は問題になりそうなことだよね
でも現実としてお隣の犬を有償委任の形で引き受けるってのもねぇ

426 ：　：03/03/31 00:25 ID:JFA1TyI2

貴理子の麺類訴訟は納得いかない、麺類のみっていったら
ソバも入るはず。看板に焼きそば除くってなかった以上半
額にしなくてはならないのでは？

427 ：キューブ：03/03/31 00:29 ID:HJkdr5kb

すいません。ちょっと聞いて下さい。
新車買って納車された日にさっそくのりこんでみました。
今回はスターターを付けて貰ったのでさっそく使ってみました。
無事にエンジンはかかったのですが、さて止めてみようと思い、ボタンを押してみるとはてさて止まりません。
ターボタイマーが働いてるのかと思い、キーを抜いてシフトレバーを動かしてみてもとまりません。
ブレーキ踏んでも何してもダメ。
シフトレバーをパーキングに戻すとギリギリとキーを回しすぎたときのような音がします。
そんなこんなで10分くらいあたふたしてたら急にエンジン回転数が下がりもたもたと止まりそうになりました。
そしたらビックリ。突然ボンネットから煙がもくもく。。。
挙げ句の果てに出火(´д｀)
バッテリー端子外して消化器バキューン。
たぶん原因はスターターにありそうですが、こんな場合って補償はどうなるんでしょう。
そっくり車は取り替えて欲しい。いや、なにかもっといい車にしてほしいですね。
誰かお力をお貸し下さいm(_ _)m

428 ：何様：03/03/31 01:00 ID:5Xd8KbyI

>>427　移動してください。

429 ：無責任な名無しさん：03/03/31 02:44 ID:3eJutYil

労働基準法第３４条
６時間以上働く場合は４５分間以上の休憩を入れないと
いけないって書いてあったけど４時間連続で休憩なしって
いうのはどうなんですか？違反？それとも６時間以上じゃないから
別に普通ですか？お願いします。

430 ：無責任な名無しさん：03/03/31 04:02 ID:PWDr7TZ1

誤爆ですか？

431 ：キューブ：03/03/31 08:27 ID:Azpev5cL

移動します。ｽﾏｿ

432 ：＠：03/03/31 22:20 ID:lO2NcKIq

よその板にも相談しましたが、ちがう板逝けと言われこちらに書き込んでみました。
何か起こってしまって「こんなときどうなる？」ではなく、これからのことです。

私はオークションをやるのですが、
パンティを女の子に履かせて、着用写真を撮りオークションに出品して販売すること
は法律に抵触することでしょうか？

過去に、古物商の免許を持たずに、店舗で販売していたのが古物営業法違反で逮捕
された例がありますが、「人から買ったものを売るのではなく、所有権が自分に
あるパンティを女性に履かせてそれを売るのなら古物商の免許がいらない」
ともききます。

また、未成年のを売って青少年育成条例違反で逮捕された例はありますが、これも
「売る側、買う側が未成年でなければいい」ともききます。

この辺のところは、実際のところどうでしょう？

その他に何か法に抵触するようなことはあるのでしょうか？

ちなみにまだやっていません。

433 ：　：03/03/31 22:33 ID:kKbBlrzg

しょうもないことかんがえてんじゃね～

434 ：無責任な名無しさん：03/03/31 23:00 ID:FTb3KCzj

>>429
連続５時間３０分＝セーフ
連続５時間４５分＝セーフ
連続６時間００分＝アウト

435 ：何様：03/03/31 23:04 ID:5Xd8KbyI

>>432　しばらく待ってろ。　こういうネタ大好きな人がやってくるから・・（主に深夜）

436 ：ライフ：03/04/01 09:14 ID:W0TGrj2s

以前にジャッジで放送されてたらしいんですけど、携帯電話のメモリーを全消去されたら、損害賠償って求めれるのでしょうか？相手は代理店です。
携帯の調子が良くなかったので、もしも初期化されたら困ると思って、ショップに持って行ったのですが、機械にかけたら消えたらしいです。事前説明を怠った事と、バックアップを取れる機械があるのに取らなかった事は店長も認めています。
その携帯には、仕事先のクライアントの情報（その携帯のみに登録してあったクライアントも）やスケジュール、地方に行った時のメモなど、電話帳以外の情報も入っていました。
相手は、過去に金銭的な保証は一切行ったことがないと言ってます。
誰か詳しい方、教えてください。

437 ：bloom：03/04/01 09:18 ID:Q7143nyF

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

438 ：無責任な名無しさん：03/04/02 00:21 ID:Dx1P1ivT

かなり難しいんじゃないですか？
示談できれば少しくらいはお金とれるかもしれませんが
話が大きくなるとまず無理だと思います。

439 ：無責任な名無しさん：03/04/02 00:26 ID:CCeJufrq

突然失礼いたします。
タダでお金がたまるちょっとお得な情報をお教えいたしますので
メールください内容を書いたメールを返信します。
騙されたと思ってお気軽にメール下さい。タダだし…
得はしますが、絶対損はしません！
何でそんなことただで教えるかって？それはメールの内容見ればわかります。
ホントに得だからとりあえずメール送ってちょ
もちろんフリーメールで送ってきてもOK

440 ：無責任な名無しさん：03/04/02 00:51 ID:4m+Pgffx

>>439
ネズミ講？

441 ：無責任な名無しさん：03/04/02 00:55 ID:KAoM+fpZ

男子トイレに入るｵﾊﾞちゃんって
割りとよくいるんですが、
女子トイレに入る男って
（男子トイレが満員で、下痢でどうしようもないとか）
罰せられるんでしょうか？

442 ：無責任な名無しさん：03/04/02 02:58 ID:xJIosXUe

緊急避難？
漏らしちゃわないこと＞女性の嫌悪感

443 ：無責任な名無しさん：03/04/04 06:56 ID:/5Th/DQb

出会い系サイトでサクラをしていたら、それが会員にバレてしまったとします。
この場合、サイト運営者は会員から詐欺等で訴えられる可能性があるのでしょうか？
また、サクラ行為自体がバレる、バレないに関わらず、法律に抵触するような
ことはありますか？

444 ：無責任な名無しさん：03/04/04 08:05 ID:1RKxaBwQ

桜はいないと言っておきながら実際にいる場合は、詐欺罪に当たる
可能性も否定はできない。
まあたとえ法的にセーフにしても、桜をやる奴ってのは
人間的にクズってのが、社会の評価だと思いますけどね。

445 ：無責任な名無しさん：03/04/09 11:05 ID:hVkNNpOH

　皆さんにご助言いただきたく、書き込みさせていただきます。

娘がいじめにあい不登校になって1年。
今年中学3年ですが、登校再開の見込みは薄く、私自身すでに努力して
努力して、もう限界です。
夫はお金は入れてくれますが、彼も仕事が連日深夜にまで及び、この件
（以外にもさまざまな家庭内の問題）に関しては、結婚当初から一貫して、
具体的な助力はまったく期待できません。
何度も相談しましたが、「仕方ないな、とにかく頑張ってくれ」と言うばかり
です。
学校側や行政、周囲の協力や配慮はあり、有難いとは思いますが、結果
はよい方向に向かっているとは言いがたく、私はうつで病院に通院、抗うつ
剤を処方されております。
こういう状態で、環境を変えるための別居や、ましてや離婚のような重要な
ことを考えるのはよくないようで、そこは諦めることにしましたが、

１、娘がこのままの状態で来春を迎え、累計2年間不登校でも、卒業できる
　（中学卒業資格を取得できる）のでしょうか？

446 ：無責任な名無しさん：03/04/09 11:06 ID:hVkNNpOH

（↑の続きです）

また、夫は多忙による過労と体調不良を理由に、もう何年も、年に数回程
度の夫婦関係しか持たず、現在もすでに1年以上行為はありません。
浮気の事実はないようですが、事態が改善する見込みも殆どないと思い
ます。彼が私に女性としての魅力がない、と彼が考えるのは致し方ないこ
とですが、にも関わらず、夫には離婚の意思は皆無のようです。
ですが私は、正直に申し上げて長年の彼の態度に非常に辛い思いをして
まいりました。

２、以上の理由から、できれば子供の成人後、私のほうからの申し立てで、
　　離婚請求するとして、このような精神的苦痛を理由に実際に離婚が成
　　立することは、可能でしょうか。
　　苦痛といっても我慢できていたのだから、時効となる、ということはあり
　　ますか？
　　（なお、僅かな金額ですが、離婚後の転居の費用など、その時に備え
　　て私名義の積み立てをしておりますので、その預金について返還要求
　　がなく、子供成人後で養育費の心配がなければ、慰謝料等の請求は
　　しないつもりでおります。）　　　　

１，２の疑問についてもしよろしければご助言いただきたく、どうぞよろしく
お願い申し上げます。

447 ：かおりん祭り：03/04/09 11:06 ID:w3jV4Die

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　　　（　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　　（（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　）)
　　／∧＝:||　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　　　じ/___/

448 ：無責任な名無しさん：03/04/09 16:04 ID:8KCZgULr

１　学校のほうが不登校の生徒については学校の方で卒業できるよう内々に
　　処理してたり，各学校によって違うと思うから，まずは学校に相談され
　　てはいかがでしょうか？
２　詳しい方，レスお願いします。

449 ：446：03/04/11 10:07 ID:GXwUQ6gA

>>こちらのスレご利用中の皆様、そして448さんへ

申し訳ありませんでした。
こちらはどうやら、テレビ番組のザ・ジャッジに出た法律問題をメインに
お話し合いなさる場所だったようですね。
>>448さん、スレ違いの質問でしたのに、親切にご対応いただき、誠に
有難うございました。

450 ：無責任な名無しさん：03/04/13 20:36 ID://mkpt6z

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/7651/

451 ：あぼーん：03/04/13 20:36 ID:WJs4Wuq7

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　こんなのが有りますた
.　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'
ttp://saitama.gasuki.com/shinagawa/

452 ：山崎渉：03/04/17 08:38 ID:YFrllYjW

（＾＾）

453 ：山崎渉：03/04/20 03:46 ID:wYZFnE+g

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

454 ：山崎渉：03/04/20 03:53 ID:wYZFnE+g

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

455 ：無責任な名無しさん：03/05/06 18:55 ID:GH5AUZdz

おとといある携帯の出会い系サイトに登録しました、そのサイトは一ヶ月間無料で
使い放題と言っていたので登録したのですが次の日に入会金３万円を請求されました
。しかも入金されない場合は携帯番号から個人情報を調べ上げ自宅まで請求急しに行
き、調べる事や交通費、弁護士の依頼等の諸費用を請求するとメールにて送ってきま
した。そのサイトの利用規約をよく見ると、なんともわかりにくいことにわざわざ２
ページに分け、その２ページ目にはじめて入会金のことを載せてありました。自分は
１ページだけを見て携帯の戻るボタンで前に戻ったのですが、そのとき入会金の存在
に気付かずに登録してしまいました。その後そのサイトのサポートセンターなるもの
にメールで問い合わせ契約の取り消しを依頼しましたがました。メールではらちがあ
かず所在の提示を求めましたところ、わたしから教えないと、教えられないとのこと
でした、理由を聞いても話をそらされます。
利用規約を最後まで読まなかった自分も悪いと反省しております。しかし、どうも納
得できません。自分は３万円支払うべきでしょうか？詳しい方アドバイスをしてくだ
さい。すごく不安です

456 ：無責任な名無しさん：03/05/06 19:01 ID:dVWuhscZ

6日（火）18時頃、福岡県筑紫野市内の大型ショッピングセンター「ゆめタ○ン筑紫野」食品館において
人間様に対し「おまえは軽犯罪法違反だ！」などと意味不明の言葉を怒鳴り散らす新種の生物（人間でいうならおっさん。この生物こそ刑法（威力業務妨害罪）違反）が発見された。
このような生物を社会に野放しにしておくのはいかがなものか？
佐賀バスジャック事件などを見ればおわかりいただけるだろう。なんとかに刃物。
こういった生物は取り締まれないもんでしょうか？飼い主の承諾が入りますかね？野良犬同様、保健所に言うべきですかね？

457 ：無責任な名無しさん：03/05/06 22:27 ID:FY8u2m7m

今日、仕事休みだったので海に行ってきますた。
帰りに寄った温泉があまりにもショボかった。
とりようによっては、風流とも解釈できるからこれは許そう。
でも、納得が行かないのが、シャワーがまともに使えなかったこと。
一般家庭の浴槽よりちょっと大きいくらいで、シャワーは1つしかない。
その場で指摘したけど、「前も言われたのよねー。直さなかったのかしら？」
とかなんとか人事みたいな物言い。
家帰って、シャワー浴びなおせば良いけど、それじゃ払った600円の意味がない。

もう二度と行かなければいいだけの話だけれど、どうも腑に落ちない。

458 ：無責任な名無しさん：03/05/10 12:04 ID:zUlFYRZE

裁判に　「不正」あり、裁判官に「邪心」あり

裁判を正す会　ホームページに　http://www.tip.ne.jp/saiban/

実例･実名が続々。

問題裁判官の　名前は　しっかりと　把握しよう。

トンデモ裁判官いっぱい！！！

実名ぞくぞく！！！

http://www2.inforyoma.or.jp/~ritsuko/quest/q_00.html#gimon_list

459 ：山崎渉：03/05/28 14:26 ID:0CdyIuQr

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

460 ：無責任な名無しさん：03/05/28 22:05 ID:YoslN1Cs

悪徳弁護士・今●美！業務上横領容疑で告発！
債務整理を受任した今●美弁護士は、依頼者から返済資金として数百万の
送金を受けながら、実際に金融会社に解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎず、その半分を着服。せっせと私腹を肥やす事に余念がない。
そんな今弁護士の被害にあった顧客はすくなくとも数十名にのぼる。
　また、その着服を全面的にかばっているのが、クレサラ弁護士の中核メンバ－！

新里●ニ　／　木村●也　／　宇都宮●児　／　椛島●雅　／　井澤●之　である。
新里は同じく告発されている。
今弁護士は庶民が懸命に働いて捻出した返済資金を冷酷にも着服しておきながら、
自らの答弁書までを改ざんして提出する往生際の悪さだ。
今弁護士を始め、このクレサラ弁護士達は、表向きは、『金利を安く』など
言っているにもかかわらず，本心は破産を増やし、自分達の仕事を増やし、金をむさぼり
着服するのがやり口だ。　全く悪徳揃いの連中である。
被害に共通するのは、見事なまでの三無主義です。
①依頼人に対して当初から一切の弁護士費用（着手金・報酬）を明示しない。
②債務整理が長期間に及んでも、金融業者との和解状況、弁済状況など途中経過の報告が全くと言ってない。
③最終的に事件が解決したり、途中で辞任した場合でも、それまでの結果報告すらない。
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。

決して許す事は出来ない。

461 ：無責任な名無しさん：03/05/30 20:26 ID:aifTtdwe

寄与枠

462 ：無責任な名無しさん：03/05/31 12:47 ID:M0k4puFq

質問です！新聞の代金を1ヶ月滞納してて張り紙をされました。「○売新聞ですが、とっとと金払え」っ
て・・。張り紙ってどうなんでしょう、近所の人にも見られてたし凄い恥ずかしかった・・・。「貧乏なの？」
とか言われた。抗議してもアンタがかね払わないからだろって・・・。今は、滞納分も支払って残りの
契約期間の分も支払ってますが、もうあそことは関わりたくないんで、新聞入れてもらわないようにし
ようと思います。

463 ：無責任な名無しさん：03/05/31 13:31 ID:M0k4puFq

すいませんもう一つ質問です！郵便局員についてなんですが、他の宅配業者なんかと違って、
いつもかってにドアを開けて郵便物を投げ入れていきます。公務員板でドアを開けてるお前が悪いと
叩かれましたが、実際どうでしょう？不法侵入じゃないですか？国民に奉仕する立場なのに態度悪いです。

464 ：無責任な名無しさん：03/05/31 15:05 ID:92ar1GtN

>>463
どんなに法をひっくり返しても不法侵入にならない。
ドアを開けてるお前が悪い。

465 ：無責任な名無しさん：03/05/31 15:10 ID:qK1ylWDw

ネットでバイトだとさ。１０００円もらえるらしい。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

466 ：ななこ：03/05/31 16:02 ID:ptTPsORv

彼とはお互い子供が欲しいねと言う話になり、同意の上で妊娠しました。
しかし、彼はいざ妊娠を知るとおろしてくれと言ってきました。私は、産んでもいいと言ってくれるものだと思っていました。しかし、一人で産み育てる自信はなく、中絶を決めました。それから、下腹部の痛みや罪悪感に耐えながら過ごしています。
術語、一ヶ月で彼は好きな女が出来たから別れてくれと言ってきました。
しかし、私はまだ認めていません。おまえの心の傷を一日でもはやくいやすとか、責任はとる、と言う言葉は何度もメールできましたが、言葉と行動がまるで裏腹です。
精神的ダメージを与える復讐方法何か良きアドバイスをお願いします。ご飯ものどに通らない日々が続いています。どうか助けてください。
そしてこんな男に裁きはあたえられないのでしょか？

467 ：無責任な名無しさん：03/05/31 16:25 ID:hZOqmo9G

>>466
結婚の約束は?
してたのなら婚約破棄で慰謝料請求。
してないのならそんな状態で子供を作ろうとした軽率さを反省する。

468 ：ななこ：03/05/31 16:39 ID:z5dDhUe7

結婚の約束はしていません。でもこんな例があるとこの板である方から聞いたことがあります
不倫女が不倫相手の子を妊娠。男は「結婚するからおろしてくれ」と。
でもその女は捨てられた。この男の結婚するという言葉と、「子供がほしいね」と言って、ＳＥＸをするという行為は
両方とも責任をとると取られても仕方のないことではありませんかね？
まして、私は不倫でもないのです。

469 ：464：03/05/31 17:10 ID:M0k4puFq

呼び鈴鳴らすぐらいしろってーの着替えてたんだよ、目線こっちにやりながら何も言わずにドア閉めやがって、マジむかつくのぞきだっつ-のデブオタ郵便局員氏ね

470 ：無責任な名無しさん：03/06/03 01:22 ID:F/zw20vw

ＷＥＢ広告（週刊アウトロ－ズ）の編集長山岡俊介の武富士盗聴事件刑事告訴
についての記者会見に宇都宮健児弁護士参上!
なぜ山岡とクレサラが？そう言えば、武富士恐喝未遂事件の関連で、
山岡は捜査当局からすでに長時間の事情聴取を受けているという!
その弁護に、宇都宮の登場！？宇都宮は「庶民大衆の味方」としてテレビに
出ているほどだから、表面切ってこの様なアウトローの弁護人にならないでしょう。
そうすると新里か今弁護士あたりか?? そう言えば、今弁護士と山岡は
インターネット上で、お互い「エール」を交換している仲だから！
まあ情報交換ってやつ。今弁護士の「由利弁護士の部屋」山岡の「東京アウトローズ」
にて、情報を提供しあっているね。
クレサラ＝山岡今弁護士＝東京アウトローズ!
こういう図式だな!
お互いの利害が一致すればどんな相手だろうと手を組む。
何とも浅ましく醜悪な二人の関係である!!

471 ：無責任な名無しさん：03/06/06 20:58 ID:SfUAvBd0

医師の主人を持つ美人医師妻です。

主人が浮気しました。
相手の女に慰謝料を請求してやろうと思ってます。
出来る所までとことんしてやろう、と思ってます。
浮気の慰謝料って（ざっとでいいのですが）いくら位取れるでしょうか？

472 ：無責任な名無しさん：03/06/06 22:01 ID:L8hez/0E

「コレって罪じゃないの？」というコーナーの二つ目であった判定(？)が納得できません。
なぜ、名誉毀損罪になるのでしょうか？この場合侮辱罪じゃないんですか？

みなさん、どう思われましたか？

473 ：無責任な名無しさん：03/06/06 22:05 ID:L8hez/0E

>>471

ケースバイケースだと思われ
詳しい経緯を書いてくれないとアドバイスのしようが・・・

474 ：生活全般板より転載（本人ではない）：03/06/10 13:05 ID:N73UiieD

数人で国内旅行にいくはずだったんだけど、私は仕事でキャンセルに。
日にち的に余裕があったんで、お金は全額戻ってくるはずだったが、
メンバーのＢが、勝手に「今ならタダで旅行行けるよ」とＣを誘ってて。
もちろんＣはよろこんで参加するじゃない？
そんな事はつゆ知らず、後日私が「キャンセル料なんだけど･･･」ってＢに言ったら
Ｂ「ごめーん。タダで旅行行けるよってＣ誘っちゃったから、キャンセル出ないわ」

さて、この場合、Ｂをどういう犯罪に問い、
どういう方法でお金を取り返すことができるでしょうか？

475 ：無責任な名無しさん：03/06/10 14:11 ID:N73UiieD

よろしくです。

476 ：473：03/06/11 00:13 ID:0NvdbgOk

すいません。別に適切なスレを見付けましたので、そちらに移転します。

477 ：無責任な名無しさん：03/06/14 22:40 ID:/eQHHNGG

こんなとき　　こうする
判定！

478 ：無責任な名無しさん：03/06/27 16:26 ID:PcQdLVii

こいつをジャッジ！
茨城県水戸市にある〇〇同法律事務所内の〇來弁護士は最悪！
外見はブサイクで、内面はヤクザそのもの。守秘義務はおろか、相手方に
貴方の情報を流します。赤旗新聞、共産党、自由法曹団等に加盟しているが
それはハッタリ。インテリ気取っていたる所で署名していますが、結局何も
一人では出来ないDQN弁です。な訳で個人で事務所も開設していませんから
あしからず。引受けた仕事もドタキャンしますから要・要・要注意！！！
弁護士って高給取りって聞くわりにはいつも汚い・センス無い格好してる人
多いですね。懲戒請求なんて、何の意味も無い！弁護士会はあくまで弁護士保護
になってますから。弁護士が軟派なヤクザなら本物硬派ヤクザさんにこのDQNを
締めて欲しいですね。弁護士に先生・さん付けは辞めましょう。DQNをのさばらす
だけ。

479 ：無責任な名無しさん：03/06/27 19:57 ID:QB4LhC2h

放送開始age

480 ：無責任な名無しさん：03/07/09 15:44 ID:oNGWH7so

今弁護士は共産党です。他のクレサラ弁護士『宇○宮○児』達も共産党です。
この弁護士達には大変、頭にきています。夫ともこの件で離婚しました。
実は『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願いしました。
これまで今弁護士の事務所の方の言いつけを守り、苦しい家計の中から毎月１万円
ずづを今弁護士指定の口座宛に振込んで来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況がどうなって
いるのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起します」
という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまいました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに全く整理を
してくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に過ぎません。
差額の半分は一体どうなったのでしょうか？
私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』という疑念が次第に大きく
なって来た時、『業務上横領容疑』で今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に
提出され、弁護士会にも今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。
（自分はせっせと私腹を肥やす事に余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになると思えば、
その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。こんな弁護士は市民の敵です。
一刻も早く除名し、厳正な法の裁きをして貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません！!!!!!

481 ：無責任な名無しさん：03/07/09 15:52 ID:IQwpr68s

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

482 ：山崎渉：03/07/15 13:10 ID:h3TMJ6dt

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

483 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:00 ID:1q0qR2IH

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

484 ：山崎渉：03/08/15 18:03 ID:p4GRzR2u

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

485 ：無責任な名無しさん：03/09/01 06:20 ID:Dup6wyJg

皆さん、はじめまして！
私の友人Aが今年の2月17日に業務中に交通事故にあい、約１ヶ月入院しました。
（頚部、腰椎捻挫）（車は廃車）。
しかも、入院中の3月上旬に会社が民事再生法を申請、事実上倒産しました。

現在、会社は存続しており、退院後一度は業務復帰したのですが、人員整理
ということで5月末日付で解雇されました。

解雇理由についてAが会社に聞いたところ、人事のほうは「労基法上のことが
あるから事故が原因ではない（肯定はできませんよね（笑））。具体的な理由は
役員会事項なので分からない」と言ったそうです。
Aは営業としてけっこう頑張っていたし、いわゆるノルマも達成していたので、
それが原因とは思えない、と本人は言っていました。

保険会社は、「休業補償の算定基準となる給与がなくなったのだから、休業補償
にはあたらない」として5月末日以降は何の補償もないそうです（相手との慰謝料は、
現在も通院中につき示談開始に至っていない、また労災の申請も「休業補償があ
るからいいか…」とAが考えていたので、何も手続きをしていないらしいです）。

事故当時会社員で、その後解雇され、解雇の理由が事故との因果関係がないと
証明されない場合には、休業補償というものは発生しないものでしょうか。

A自身は、「もしかしたら、『事故』がなければ、会社に残っていたのかな？」なんて
グチっているんですけどね…。

486 ：無責任な名無しさん無責任な名無しさん：03/09/01 06:22 ID:Dup6wyJg

（485の続きです）
失業手当てにしても、未だ後遺症（手足のしびれがとれないので病院で検査して
もらったが、事故との因果関係ははっきりしないと言われたそうです）があるので、
雇用保険法上での、「失業手当は、就職の意思があり、すぐに就業できる状態の
者について支給される」というのに自分は該当しない、とAはまだ手続きをしてい
ません。

業務上の事故で後遺症まで残っているのに、現在は『会社の従業員でないから、
休業補償できない』ってあんまりだと思うのですが…。
やはり、法律上ではどうしようもないのでしょうか…。

487 ：無責任な名無しさん：03/09/02 10:39 ID:nyCMfRAA

彼女は、読者モデルをしているんですが、彼女が出会い系サイトの
掲示板に写真が使われてました！！！出てた雑誌は「どこでもスナップ」
と結う雑誌です。そこに出てた写真はほとんど使われてました。
慰謝料とか取れるんでしょうか？賢者の意見お待ちしています。

488 ：無責任な名無しさん：03/09/03 19:29 ID:nUgKhEPv

AGE

489 ：無責任な名無しさん：03/09/05 01:59 ID:OIdQ8UQ8

マジレスお願いします。
ネットゲームであるギルドの名前をパクったギルドを作ったら相手がゲーム会社に報告し、解散しろといわれたのでこちらのギルドは解散しました。
それから2ヶ月後、知り合いが前に揉めたギルドのHPのパスを2ｃｈで書き込みしたら相手が「うちのギルドのメンバーが精神的苦痛を受けたので訴えます。
といってきました。これはたしかに自分たちが悪いのだが、たかがゲームで犯罪になるんですか？
マジで今脅迫されてまつ・・

490 ：偽善検察：03/09/06 11:04 ID:YqPvB2vk

＜血液型Ａ型の一般的な特徴（改訂版）＞（欠点は直そう！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

491 ：偽善検察：03/09/06 11:04 ID:YqPvB2vk

＜三井環氏独占激白＞（１１分２７秒の動画ファイルです）

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

「検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり指定暴

力団や政治家の力を借りたりしているのです。いずれ、それが限界に達するときが

来るでしょう。検察当局が過去のウラ金作りを認め、国民にきちんと謝罪すれば、

最終的には評価が高まったと思います。それを首脳陣は判断ミスで徹底的に隠した。

真実を追及しなければならない検察としては一番やってはいけないことをしてしま

ったのです」元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏はため息混じりで話し出した。

検事歴30年という検察幹部が現職のまま逮捕され、325日間も勾留されていたのだ。

それも検察の組織ぐるみの「ウラ金作り」を実名で告発する動きを見せたゆえの

“口封じ”だった。ようやく保釈されて３ヵ月、「思いもよらない“まさかの逮捕”

」に疲れは隠せないが、「検察の非道」とは闘い抜く覚悟も十分だった。

三井氏の口から飛び出す驚くべき証言の数々はぜひ動画でご確認いただきたい。

492 ：無責任な名無しさん：03/09/07 17:23 ID:KETvZrBh

今夏休みの自分にとっては、ちょっと楽しめそうなネタを得ました。

以前バイトに行ってたとこでの出来事なんですが、K君(22歳、明らかなマニア系)というのがいて、

そいつが、そこの社員のO君(21歳)の彼女に携帯のメールで、以下のように言いました。

雑談部分は端折りますが、

「浮気でもいいから、俺と付き合ってみない？・・・云々・・・俺と付き合ったら何でもしてあげるよ。」

それを聞いた、O君はもちろん怒り、そしてK君に

「いっぺん、クラすからｗ」などと現在追い込みをかけてますが

バイトの帰りの方が早くて今のところ実行できてません。

ちなみにK君は２人の関係を知ってました。

493 ：492：03/09/07 17:32 ID:KETvZrBh

そんな日が続いて４日目の今日。

某巨大組織でその筋の者だと名乗るﾔﾂから、O君の元に電話がかかってきました。

「Kに手を出さんといてや・・・。(もし手を出したら云々・・・は言ってない模様)」

で、O君は納得いかなかったらしく、ことの流れを細かく説明したところ、

その筋の人がK君から聞いた話とは、食い違いがあったものの、

言ってることは変わらなかったらしいです。

で、その後K君からO君にメールだか電話で、

謝罪の言葉が届きました。

O君は態度を保留していますが、その筋の人が本物にしても偽者にしても、やり方が汚いので

どうにか制裁を加えられないかと相談してきました。

現時点で何かできることはないでしょうか？

494 ：無責任な名無しさん：03/09/07 19:56 ID:aACy/5s2

先日夜中に買い物へ行き
かえる途中、チャリの検問に会いました。
別に私は何も疑わしいことをしているつもりはないので
防犯登録の確認に協力しました。
警官が無線で「×○○×○」と番号の照合を行ってました。
当然すぐに終わるであろうと思いました。
しかし、俺の防犯登録番号が俺の氏名と一致しないので
といわれ、俺も何で？？？と思いました。
しかし何度確認しても俺の名前は出てこないので
所轄へ移送されました（初めてパトカーに乗った！）
この間、近隣の住民にじろじろ見られてました。
目白署に着き、そこで係長はさいしょから俺のことを
疑った様子で、俺は盗んでませんと言うと
その係長は「最初はみんなそういうんだ！」と明らかに
俺を犯人扱いしてくれました。
俺も逆切れして言い返しましたが、俺の自転車ではないと判明している
ので途方にくれました。
その防犯登録の番号の持ち主に朝にＴＥＬして確認するから
それまではチャリは署に保管するということで
任意提出書を書かされました。
俺はなんだかキツネにだまされたような気分でしたが
家へ帰りました。
（続く）

495 ：494：03/09/07 19:59 ID:aACy/5s2

そして朝、警察から連絡があり驚くような事実が判明しました。
結論から言いますと俺のチャリとその防犯登録のチャリが
入れ替わってました。（メーカー、色、型、鍵までが全く一緒だった！！）
つまり仮に俺の乗ってたチャリがＡさんの物だとすると、Ａさんが俺のチャリに
乗ってたらしい。同じ物が入れ替っていたのです。
鍵が全く同じものなんてあるのかよ！！と思いました。
てかすごい確立で起こったトラブルでした。
俺は散々犯人扱いされるは不愉快な気分を味わいました。
こういう場合メーカーを訴えることは可能でしょうか？
あと警察の糞係長も

496 ：無責任な名無しさん：03/09/07 22:07 ID:jJxc+iIS

はじめまして、ご相談です。
今年の２月１日に会社をオープンするので一緒にやろうと社長に声をかけられ
取締役の専務として名刺も作っていただきました。
オープンに合わせて私も今までの仕事を１月末で辞めました。
ところが社長の個人的な理由でオープンをもう少し待ってくれと言われ続けて
早８ヶ月・・・その間何時オープンするのかわからないしマメにもう少し・・・と
連絡があるので他の会社に入社することも出来ません・・・。
その間は当然無職ですので貯金も底をつきこれからどうしようと不安で一杯です。
法律的に社長にこの８ヶ月の間の給料を（全額ではないにしても）請求する事は出来るのでしょうか？
またもしこのままオープンしないのであれば慰謝料を請求することは出来るのでしょうか？
その場合幾らぐらい請求出来るのでしょうか？
宜しくお願い致します。

497 ：無責任な名無しさん：03/10/09 17:04 ID:HEEJo89s

詐欺師達の犯罪の歴史
ニセ弁理士を逮捕改正弁理士法を警視庁が初適用
http://www.jpaa.or.jp/seimei/nisebenrishitaiho_20030502.htm
平成14年10月11日　知的所有権登録商法またも民事訴訟で敗訴
　　　　　　　　　　　　　　　－被害者に朗報！泣き寝入りしないで－
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/index.htm
平成14年5月15日　知的所有権(著作権)登録を巡る民事訴訟－控訴審でも当会勝訴－
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-kouso/kaityou_20020515.htm
◆平成13年12月20日　「知的所有権(著作権)登録」の民事訴訟　勝訴判決
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou/katityou_20011220.htm
H13.12.20 東京地方裁判所平成１２年（ワ）第２５９７７号損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/29BEDDAB79B6AA5249256B5A0006B79B/?OpenDocument
６月13日　「特許管理士」商標事件の最高裁上告に棄却決定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/kanrisi_hanketu.htm
H11.11.30 東京高裁平成10(行ケ)289 商標権行政訴訟事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/2C0E228C0BAB7FF349256A7700082CEE/?OpenDocument
◆平成13年３月　　　　香川の非弁理士、控訴審で実刑確定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/kagawa_hiben20010322.htm
→民間業者の「知的所有権（著作権）登録」の勧誘に気をつけましょう
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/index.html
発明の著作権登録ビジネスについて考える
http://www.yin.or.jp/user/pote/index.html
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/h14wa360hanketu_20021011.pdf
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-kouso/h14ne647hanketu_20020515.pdf
主な詐欺罪を勧誘する者達
平井工,下村正,北川公彦，中野勝征,石井重三,相川信彦,富樫康明,
藤本岳史,横井秀典,発明学会,井上睦己,大野幹憲,中本繁実,
豊沢豊雄,高島由也,小松美保子,藤田忠,吉村靖弘,横地邦男
井上好弘,三浦雅秋、山口浩和、徳永雄二,真下万寿一,筒井一郎
こんなものいらないＨＰ３
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030602084611

498 ：無責任な名無しさん：03/10/12 15:42 ID:W/zitcRa

知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-III
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1063016502/l50
非弁理士活動と公益目的
http://www.jpaa.or.jp/publication/patent/patent-lib/200305/jpaapatent200305_001-002.pdf
こんなものいらないＨＰ３
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808191947
被害届け募集中！
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192147
日本弁理士会から刑事告発された関連会社の出願
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192534
寄付金返還訴訟提起について
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192049
知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-II
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/l50
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061896696/l50

499 ：無責任な名無しさん：03/10/12 21:05 ID:sZJHOURx

１、法律を自分勝手に解釈している
２、何かあると人権侵害と騒いで削除人とケンカする
３、自称芸能人である
４、行政書士に相談してひろゆきを告訴しようとしている（ｗ

★現在もリアルタイムでケンカ中★　辞書を持ち出して削除人とバトル！　（リモホがusen-211の書き込みが彼のもの）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/400-

こっちでは「俺は芸能人だ　削除しないなら行政書士に相談して訴訟する」と発言　（リモホがusen-211の書き込みが彼のもの）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029045203/53-
こっちでもケンカ　（リモホがusen-211の書き込みが彼のもの）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/167-

彼の日記（びびって削除した模様）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:UI8UonmmarMJ:www.telestar.or.jp/~kairo/hitori/diary.html+%E5%9B%9E%E8%B7%AF%E6%87%90%E7%9F%B3%E3%81%AE%E6%97%A5%E8%A8%98%E3%80%80%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B&hl=ja&ie=UTF-8
彼のｦﾁｽﾚ　【２ちゃんを告訴する】　回路懐石　【芸能人】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064907247/
彼のホームページ（変態のページ有り）
ttp://home.telestar.or.jp/~kairo/

500 ：無責任な名無しさん：03/10/12 23:05 ID:idVo+UM5

--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
●　 http://www.blacklist.jp/i　【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
●　 http://www.blacklist.jp/i　 ●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
● 　http://www.blacklist.jp/ 　 ●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
リンク⇒　http://okudaira.co.jp　◆素行調査◆
●リンク広告主大募集・詳しくは復讐屋まで!!!
--------------------------

501 ：無責任な名無しさん：03/10/12 23:11 ID:UJxqe2ba

>>495
無理だろうねえ
ちなみにオレは、午後7時前後、池65の都バスで目白署前を通過しました

502 ：無責任な名無しさん：03/10/16 21:11 ID:adZ3puPO

ニセ弁理士を逮捕改正弁理士法を警視庁が初適用
http://www.jpaa.or.jp/seimei/nisebenrishitaiho_20030502.htm
平成14年10月11日　知的所有権登録商法またも民事訴訟で敗訴
　　　　　　　　　　　　　　　－被害者に朗報！泣き寝入りしないで－
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/index.htm
平成14年5月15日　知的所有権(著作権)登録を巡る民事訴訟－控訴審でも当会勝訴－
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-kouso/kaityou_20020515.htm
◆平成13年12月20日　「知的所有権(著作権)登録」の民事訴訟　勝訴判決
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou/katityou_20011220.htm
H13.12.20 東京地方裁判所平成１２年（ワ）第２５９７７号損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/29BEDDAB79B6AA5249256B5A0006B79B/?OpenDocument
６月13日　「特許管理士」商標事件の最高裁上告に棄却決定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/kanrisi_hanketu.htm
H11.11.30 東京高裁平成10(行ケ)289 商標権行政訴訟事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/2C0E228C0BAB7FF349256A7700082CEE/?OpenDocument

503 ：あんけ～と：03/10/16 22:24 ID:6HRTH6yd

（第１１回）「あなたの愛読新聞は？」１０月３１日まで受け付けます。
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
今までのアンケート結果は
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html

504 ：ゆう：03/10/17 12:45 ID:ARcDxy21

息子が見知らぬ年上の子に脅されて、窃盗を犯し補導されましたが、
息子がそう言っても、警察は、
脅されてやったということを信じてくれなかったそうです。
先月12歳になったばかりなので、
前科は、つかないと言われましたが、
警察は、息子本人の意思でやったと、思っています。
後々のことを考えて、きちんとしたほうがいいと思うのですが、
息子本人が、「1度警察に言ったのに、相手にしてもらえなかったので、
もう、いい。これ以上、事情を説明したりするのが嫌なので、
このままにして」
と、いいます。おそらく、脅した子に、警察に言ったことが知れたら、
仕返しが怖いというのもあるのかもしれませんが、
このまま調書をとって、息子にとって、
後々、不利益にならないのでしょうか？心配です。
詳しい方、アドバイスをお願いします。

505 ：無責任な名無しさん：03/10/18 08:00 ID:P0f/ycEg

下記会社の被害者は、証拠物件（勧誘パンフ、ＨＰ印刷等）を揃えて、日本弁理士会に相談の上、
損害賠償請求+慰謝料請求訴訟(弁理士法違反教唆幇助、刑法の詐欺教唆幇助)を提起しましょう。
株式会社　アトランティス　http://www.atlantis-web.com/
電話03-3795-5434　fax 03-3795-4276
[email protected]
http://www.atlantis-web.com
横井秀典の顔写真　http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi08.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi01.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi02.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi03.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi04.html
http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi05.html http://www.kouenirai.com/magazine/yokoi06.html
－経歴－1970年生まれ。早稲田大学社会学部卒業。
－職歴－1994年社団法人発明学会入社
　　　　1999年株式会社アトランティスに知的財産事業立ち上げのため入社
　　　　　同年 PR会社（有）アビーム代表取締役就任
（有）アビーム（03-3504-1271 http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr
http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr/kaisyaenkaku.html
会社名有限会社アビーム
事業所住所東京都目黒区南２－４－１３－１F
電話番号 03-3717-6880 FAX 03-5731-3791
2000年株式会社アトランティスアセッツ＆アソシエイツ代表取締役就任
-主な著書-【連載】月刊「頭で儲ける時代」
-専門、実績-http://www.kouenirai.com/cgi-local/membersearch/search.cgi?_file=
memberdata&strings=MA-0052
公式モードプロフィールhttp://www.ne.jp/asahi/abeam/pr/plofile.htm
【住所又は居所】東京都目黒区目黒本町６－１７－２６安村メゾンＢ

506 ：無責任な名無しさん：03/10/18 08:01 ID:P0f/ycEg

被害者全員は今すぐ日本弁理士会に相談して下記の者を対して損害賠償請求と
慰謝料請求をしよう。勝訴する確率が高いですね。

【識別番号】５９７１５２５５９
【氏名又は名称】株式会社アトランティス
【住所又は居所】東京都世田谷区三軒茶屋２－３６－１プレステージ三軒茶屋１Ｆ
【氏名】横井秀典
【住所又は居所】東京都目黒区目黒本町６－１７－２６安村メゾンＢ
【氏名】藤本岳史
【住所又は居所】東京都世田谷区三軒茶屋２－３６－１プレステージ三軒茶屋３０２号室
【氏名又は名称】真下　万寿一
【住所又は居所】東京都渋谷区渋谷２－２－１３　三信ビル４０６
【氏名又は名称】井上　睦己
【住所又は居所】東京都北区赤羽１丁目６５番１１号　ローヤルマンション８０２号
【氏名又は名称】井上　好弘
【住所又は居所】埼玉県さいたま市三条町４４―１
【氏名又は名称】株式会社知的所有権協会
【住所又は居所】東京都新宿区百人町１―１０―７
【氏名又は名称】社団法人発明学会
【住所又は居所】東京都新宿区余丁町７番１号

507 ：無責任な名無しさん：03/10/18 08:02 ID:P0f/ycEg

こいつらも発明売り込み詐欺を勧誘しているので注意しましょう。
騙された方は、日本弁理士会に相談して、訴訟を提起しましょう。
発明ライフアーカイブhttp://www.hatsumei.or.jp/hatsumeilife_archives00.01..00.12.htm
下村正下村正の発明達人塾 http://homepage2.nifty.com/i-cri/
資料の送り先
〒272-0015　千葉県市川市鬼高3-20-8　アイデアクリニック宛てまで
メールアドレス　[email protected]
　　ファックス　　　　047-378-6243　(電話と共通)
（文責：獅々田（元））　　http://I-cli.com/
北川公彦　06-6858-5561　06-6858-5561　　　　
中野勝征　http://www2.w-shokokai.or.jp/kamiton/new/sougyou.htm
石井重三　http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/bwtsea.cgi?STRCT=1&REV-COD=MB12%2FM14
富樫康明　http://www.earthbrown.com/npocho001.html
EMAIL: [email protected]
TEL. 0426-35-7023 FAX.0426-35-7083
〒193-0934 東京都八王子市小比企町536-2,
井上好弘　http://www.earthbrown.com/topics16.html
発明王国代表　井上　好弘　[email protected]
TEL&FAX：048-625-0536
森川正治　　（株）知的所有権協会　顧問弁護士
全国介護タクシー協会http://www.kaigo-taxi.com/kyoukai.html
真下万寿一 ,
著作権、不正競争防止法判例、関連ニュース紹介
http://ss5.inet-osaka.or.jp/~jpatagnt/AUTHOR.htm

508 ：無責任な名無しさん：03/10/18 08:03 ID:P0f/ycEg

こいつらも発明売り込み詐欺を勧誘しているので注意しましょう。
騙された方は、日本弁理士会に相談して、訴訟を提起しましょう。
http://www.kankidirect.com/text/5871-3.txt
筒井一郎(つつい　いちろう)http://www.ideajapan.net/
発明学会講師。東京発明研究会(発明学会内)顧問。横浜発明振興会(横浜市後援)副会長。
川崎発明振興会(川崎市後援)顧問。両毛発明研究会(足利市)講師。
ひらめき発明会(町田市)参与。東京発明談議室代表。ユウ＆モワ・アイデアメッセ会長。
1918年東京都生まれ。東京府立第七中学校(現・隅田川高校)卒業。
進学を嫌って家業の医療用ゴム製造に従事しながら、乳児用哺乳器、哺乳玩具など
各種発明考案し、大いに家業に寄与するも、1938年現役入隊し、終戦後外地から帰還。
サンケイビルの管理部勤務のかたわら小物発明に精を出す。定年後も趣味と実益と生
き甲斐づくりを兼ねて小物発明を楽しんでいる。
「マッチ博士」のニックネームのとおり、獲得した工業所有権のうち、マッチだけで
も70件以上商品化されており、そのほか日用品、文具、雑貨類を含めると、数百件に
及ぶので、最近では「ミニ発明の魔術師」と言われている。
相川信彦(あいかわ　のぶひこ)
適応科学研究所所長、知的所有権協会講師、特許管理士会顧問、
ネーミングライダー協会顧問。
1935年長崎市生まれ。大手出版社で38年間、編集長、部長として、
主にビジネス関係の雑誌、書籍、教材、コンピュータ診断などの企画制作に携わる。
創造工学、マーケティングを専門に執筆、全国的に講演活動を行ってい乱豊富なフ
ィールドワークで得た、現場の声をもとに、ヒット商品、ニュービジネスを追及、
現場重視の考え方には定評がある。
著書に「発明・著作権なんでも相談」(共著)「自分サイズのビジネスを創る「目」
のつけどころ教えます」(以上、近代文芸社)「売れる営業チームをつくるパワーア
ップ術21』(かんき出版)、「兼サラ社長で儲けよう」(共著・KKベストブック)他。

509 ：無責任な名無しさん：03/10/18 08:04 ID:P0f/ycEg

510 ：無責任な名無しさん：03/10/20 21:02 ID:wVUkGVlq

age

511 ：無責任な名無しさん：03/10/24 21:27 ID:3Aiq+SPN

祭り！！！
傍若無人で意味不明の法解釈を振り回す香具師！
そいつのコテハンは

　　　　七四一 ◆/1qX51uaA6

住人は困ってます・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1062775588/l50

法にお詳しい先生方の登場をお待ちしています

512 ：無責任な名無しさん：03/11/01 14:45 ID:oCT1Kc00

非弁理士活動と公益目的
http://www.jpaa.or.jp/publication/patent/patent-lib/200305/jpaapatent200305_001-002.pdf
こんなものいらないＨＰ
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1031101071112
被害届け募集中！
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1031101070941
日本弁理士会から刑事告発された関連会社の出願
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192534
寄付金返還訴訟提起について
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1031101070758
「国際経済内の商標登記簿への登録」と称する勧誘のご注意
http://www.jpaa.or.jp/topics/20020729kokusaitoroku_chui.htm
☆知的財産関連の悪質商法にご注意
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/akusitu/index.html

513 ：無責任な名無しさん：03/11/02 11:09 ID:49bss5cX

age

514 ：無責任な名無しさん：03/11/09 12:09 ID:nt1SPiZN

age3

515 ：校長が強盗：03/11/09 15:24 ID:JEIRTjzH

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう

516 ：無責任な名無しさん：03/11/11 00:47 ID:fgH2F+Nd

>>515
それだけ、見事にいいようにやられているってことは、そこに書かれた事以外にもなにかあるのではないか？
一方からの言い分だけで迂闊に動くとこちらまで、マークされる可能性もある。

この国に正義が無いことは最早常識とかんがえなければならないところにまで
来ている。
本来公共のために存在する公務員が己らの利益のために動いているからである。
公務員が皆不正を働いているから、一つ隠すには何から何まで隠さねばいけなくなっているのだろうと思われる。
一つ嘘をつくと次から次へ嘘をつきつづけなければいけない。

その一端、盲学校での裏金作りを知った結果のトラブルとなれば、
（１）その裏金は何に使われた？
（２）司書は何故無事なのだ？
（３）裏金の金額は幾らだったのだ？

いや、全ての文章読んでいないから、それらにかかれていたのならスマン

517 ：悲劇のヒーロー：03/11/11 21:40 ID:GDtn+5Bx

質問です。わかりにくい表現が多いと思いますが勘弁してください。

ここら一帯は、Ｈ氏が引っ越してくる前までは、閑静な田舎町で済みやすかったんです。
しかしＨ氏は「倉庫」の目的で、Ｏ氏の土地を買い、そこに倉庫っぽい家を建て引っ越してきました。
そこまではよかったのですが、なんとＨ氏は葬儀屋を始めると言い出したのです。
ここらの閑静な田舎町で葬儀屋なんて法律上認められないと思っていたんですが、
なんと、ここら１種低住（葬儀屋が認められない地域）の地域とはギリギリずれている、
１種住居（葬儀屋の他、教会までもが許される地域）の地域に倉庫を建てたのです。
そこで葬儀屋をはじめるといったのだからたまったもんじゃない。
Ｏ氏はＨ氏が葬儀屋を始めるといいだす前に、アパートを経営しようとしていたのに、
葬儀屋を始めるだなんていったら資産価値が下がり、よほどの人でないと住みにきませんよね。
それに僕なんて将来、自分の家を継ぐ立場にあるんですから、資産価値が下がるなんて嫌ですよ。

とはいえ、土地を売ったＯ氏は、Ｈ氏と建築物が倉庫目的であることに関して書面で交していないというのです。
これは困りました。
これって、葬儀屋をやめさせたり、倉庫をとりこわしたりすることは、裁判にかけても無理ですか？

518 ：寝言：03/11/11 23:57 ID:pivo41KZ

＞517　やさしい法律相談スレに移動なさってください。
　このスレは、常連回答者ほど質問を受け付けるスレではない、
と思われているスレだから、スルーされちゃうよ。
　だから、このスレは下げておいてください。

519 ：悲劇のヒーロー：03/11/12 16:20 ID:oZ8LYcsF

そうですか。そちらで質問してみます。ありがとうございます。

520 ：無責任な名無しさん：03/12/14 11:03 ID:YlFxUNvh

age

521 ：無責任な名無しさん：04/02/19 23:59 ID:lTkdCM3q

教えてください。
警察の検問でトランクに傷を
つけられました。
無理にトランクを押されたため、です。
この場合、警察に責任は問える
のでしょうか？

522 ：エラソー：04/02/20 19:43 ID:7W0tweOV

>>521　問える。

523 ：無責任な名無しさん：04/02/20 20:28 ID:EB0gXKzi

なんでもやってみないとわからない。
これが本当の答え。

524 ：無責任な名無しさん：04/02/20 22:31 ID:Lknmhls4

実は夫なんです。
は～。
すっごい機嫌悪くて…
多分、今警察に寄ってるような。
どうなるんだろ？

525 ：無責任な名無しさん：04/02/21 00:23 ID:B08ZFBPX

今日の放送で未成年者が結婚したら成年者と同じ扱いに
なるって言ってたけど、酒飲んだりタバコすったりもいいの？
あと犯罪犯したら、やっぱ成年と同じ扱いになるの？

526 ：無責任な名無しさん：04/02/21 01:32 ID:yjO2UkNu

成年扱いになるのは民事においてのみ。
よって酒もタバコもダメ。
ついでに選挙権すらありませぬ。
犯罪も同じ。

527 ：無責任な名無しさん：04/02/21 02:45 ID:DB33l7+o

>>526
淫行条例は、婚姻成年には適用されないと思います
自治体によるでしょうけど、条文に婚姻している場合を除くと書いている場合があります

528 ：無責任な名無しさん：04/02/21 03:20 ID:cLPxp0oP

まぁダンナに貞操許していいんだから育成保護の必要性はないでしょうな

529 ：マジレス希望：04/03/10 15:39 ID:FgdUZn1a

私の友達が出会い系のサクラをやっていたのですが、１０日でやめてしまいました。
その一ヵ月後給料日に振り込まれていた金額は働いた日数の半分の金額でした。
これは法律的にどうにもならないことなのでしょうか？
よろしくお願いします。

530 ：時間の無駄：04/03/10 20:20 ID:AEaj7kG8

　会社と合意した上での退職か？

531 ：マジレスお願いします：04/03/10 22:33 ID:8JNkAKlv

ここに書き込んで良い答え助言がある事を祈ってます
先日、弟が友人の紹介で出稼ぎみたいな形で
土建の仕事をしていました(約一週間)大阪在住現場東京
しかし宿代一日３食代等実費で払わなければならず、
嫌になって逃げてきました。そこで問題があって
一緒に行った別の友人に宿代を「後で払うから」と言って
任せて帰って来たのです。するとその友人が次の日に
失踪してしまい、宿代を払って居ない状態になってしまったのです。
案の定仕事先から連絡があり「勝手に帰ってしかも宿代は？！」
と言われました、しかも失踪した友人の分まで出せと言うのです
この場合自分で全責任を負わなければいけないのでしょうか？
仕事先もこわそうな人ばかりで･･･どうすれば良いかわかりません

532 ：時間の無駄：04/03/11 01:32 ID:p3d7vpbq

>>５３１　弟に直接質問文を書かせなさい。　詳細が不明確。

533 ：時間の無駄：04/03/11 19:20 ID:yyx5sH5V

　弟はどこにいる？

534 ：無責任な名無しさん：04/03/12 19:03 ID:8lVGQVxO

私の疑問を聞いて下さい。

離婚した友人のおじいさんが孫のために少しずつためた預金を
（どうやってかは知りませんが）離婚調停中の奥さんが
勝手に引き出してしまったらしいのです。（100万）
預金通帳の名義は孫の名前ですが、入金をしてたのは
あきらかにおじいさんです。
離婚は6か月前結審していますが気が付いたのはつい先月のことです。
確かにいずれは孫に渡るものだから...とおじいさんは忘れようと
しているようですが可哀想で...（面会も拒否されているようですし）
取りかえすこと、訴えることはできるのでしょうか？

お願いします。

535 ：無責任な名無しさん：04/03/12 19:13 ID:GlKSzz8L

口座は単なる財布なんだから、財布と中身の所有者が異なるのは自明。

536 ：時間の無駄：04/03/12 20:30 ID:lanEqemn

>>534　変換請求権が生じている。取り返せるかはわからない。訴えることはできる。

537 ：無責任な名無しさん：04/03/12 20:43 ID:8lVGQVxO

変換請求権？

訴えるのは自由だけど取りかえせないってこと？それはつまり..
棄却される？
罪にもならない？？
もう少し詳しくおしえて下さい。

538 ：時間の無駄：04/03/12 21:13 ID:lanEqemn

＞537　ｱｯ！　　「返還請求権」でした・・
　妻に対して引き出された金銭の返還請求権がある。
　取り返せるか否かという将来の事象のことは、預言者でもない限り、わかりようがない。
　相手が特定できていて、訴えの内容も特定できそうだから、
訴状が書けるし、書けたら裁判所に提出できる。
　訴訟の結果はという将来の事象のことは、預（略

539 ：無責任な名無しさん：04/03/12 22:13 ID:v3whnMpc

オービスでカシャ！　自分所有の車で助手席に、運転者は名前も素性も知れない女の運転。
出頭命令が来たが、運転者は名前も定かではなく連絡取れず。
　自分の判決は？

540 ：時間の無駄：04/03/12 22:36 ID:lanEqemn

＞５３９　「自分所有の車で助手席に」・・「助手席に」何？
　体言止めが好きだね。

541 ：５３９：04/03/12 22:45 ID:v3whnMpc

すんません・・座ってました・・・

542 ：時間の無駄：04/03/12 22:47 ID:lanEqemn

　で、出頭したの？

543 ：５３９：04/03/12 22:56 ID:v3whnMpc

一週間後なんです。

544 ：無責任な名無しさん：04/03/12 23:01 ID:GlKSzz8L

>>540
名前も素性も知れない女が助手席側から運転してたんだろう(w
そりゃー出頭命令来るわな。

545 ：時間の無駄：04/03/12 23:06 ID:lanEqemn

＞５４３　その女性を知った時から分かれるまでの話を聞かせてよ。

546 ：５３９：04/03/12 23:20 ID:v3whnMpc

>>544
>>545
オービスしらねーのか？　厨房か・・

547 ：時間の無駄：04/03/13 00:12 ID:RxuqrmtM

>>546　人格豹変…
　545が無意味なレスだとでも？
　思慮が浅すぎ…

548 ：無責任な名無しさん：04/03/17 00:46 ID:El8Mpz9h

http://machiu.hp.infoseek.co.jp/真知宇君
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/profile.htmプロフィール写真
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/photoroom.htm写真館

プロフィール見ると彼も　ジャッジとか行列法律相談所
見てるよね
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/lawmaterial.htm法律資料室

549 ：無責任な名無しさん：04/05/19 19:37 ID:w9LeGu0/

市役所で職員と口論となっていたが、
市役所が外部委託している警備員がでてきて、後ろから羽交い絞めにされました。
体を振り回され、壁に頭をぶつけ、倒れてからもその警備員は押さえ込んできました。
救急車を自分で呼び、病院にいったところ、血圧上昇と過呼吸でしばらく
安静にさせられました。
翌日、首や腰が痛く、別の病院に行った所、軽い打撲と捻挫とのことです。
市役所に暴行の責任を問うたところ、暴行を現認していないと逃げています。
加害者を罰することはできるでしょうか？
また、損害賠償を請求できるでしょうか？

550 ：時間の無駄：04/05/19 21:10 ID:vMNxWx+0

>>５４９　証拠は？

551 ：無責任な名無しさん：04/05/19 21:23 ID:KhLjEI3h

>>550
お前さんともあろうもんが
何でこんなヤシにレスつける？

552 ：ys：04/05/19 21:24 ID:jcMkix7E

質問させてください。
先日、インターネットで格安航空券屋のサイトから航空券を購入しました。しかし、
当日搭乗手続きをしようと発券機にチケットを入れてもエラーになるのでおかしいなと
思い、チケットをよく見ると行き先が逆になっていたんです。羽田発→◯◯行きのはず
が、◯◯発→羽田行きになっていたのです。急遽空港でチケットを新たに購入し目的地
には着きましたが、新たに購入したチケットは当日空港のカウンターで購入したもの
なのでかなり高額でした。このチケット代を請求するためにチケットを購入した業者に
連絡したところ、「うちは悪くない、何度も確認をとったはずだ」と言うんです。
自宅に戻ってからメールのやりとりを見返してみましたら、確かに「◯◯発→羽田着
（行き先が逆のまま）の往復チケットでよろしいですか？ご確認ください」となって
います。そして私も「確認しました。お願いします。」と返信しています。
しかし、チケット購入は業者サイトの「羽田発◯◯行き往復申し込み」という項目から
オーダーして
いるのです。この場合、私は当日新たに購入したチケット代を業者に請求できるので
しょうか？
もちろん帰りの便も逆（羽田着のはずが羽田発）になっていたため、新たにチケットを
購入しました。どちらとも当日チケットなので割高で5万円以上もかかってしまいました。
確認を怠った私がいけないのでしょうか・・・でも、購入時には「羽田発◯◯行き往復」
とあったので、そう思い込んでしまっていたのです。新たにかかったチケット代を業者に
請求してもよいのでしょうか？　教えてください！！

553 ：無責任な名無しさん：04/05/19 21:31 ID:w9LeGu0/

>>550
警察が、市職員に事情聴取をしただけです。
あとは、診断書と、壊されたカサがあるのみです。

554 ：無責任な名無しさん：04/05/19 22:30 ID:bi7H7tkX

できます。がんばってねじ込め。業者に負けるな。
具体的には、そのメールの写しをつけて、おまえの
過失だ。損害賠償しると郵送でもするのですな。
で、バックれる用だったら、支払い督促なりなんなり
してみれば？

555 ：無責任な名無しさん：04/05/20 11:22 ID:HTBKnzbn

>>549さん
これは、第三者の証言が重要だな。市役所の職員さん以外で、暴行されてたときの目撃者を
探さないと難しいと思われ。

556 ：無責任な名無しさん：04/05/20 12:14 ID:ymd/+PTN

>>555さん。レスありがとうございます。努力してみます。

557 ：無責任な名無しさん：04/05/20 14:09 ID:HTBKnzbn

>>552さん
明らかに業者のミスなら、損害賠償の請求対象になるでしょう。
賠償額は、チケット代＋買いなおしたチケット代でしょうか。
まずは、弁護士さんに相談して、少額訴訟にするか通常訴訟にするかを相談してみてください。

558 ：無責任な名無しさん：04/05/20 19:54 ID:DF/Mu2yt

DQN車に煽られた上、引かれそうになった。
ぎりぎりまでよってきて、エンジン音全開、＋クラクション。

一応ナンバー控えたんだけど、相手に処罰を受けさせたい。
どういう違反になりますか？

当方自転車です。

559 ：無責任な名無しさん：04/05/20 19:57 ID:2DnrJPuJ

>>558
無理。ビデオでも回っていたなら可能だけど。

560 ：無責任な名無しさん：04/05/21 00:56 ID:7Io84S2e

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1054565205/426
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1084066981/127
↑親が見たら泣くね。たぶん小５～中１くらいでしょ？この女の子たち。
児童ﾎﾟﾙﾉ法違反で通報しますた。良識ある皆さんは絶対クリック禁止（泣

561 ：他スレでも同じ質問をしてますがよろしくおねがいします！：04/06/12 01:43 ID:MOGgFjPW

教えてください！　１ヶ月前にあるペットショップにメールで魚の在庫の確認をしました。
そして１週間後にメールで返事がきて「その魚はないけど他のＡならある」とのこと。そのときは
なにも返信せず４．５日後「まだＡありますか？もし購入する場合はどういう手順ですか？」聞きました
そうしたら手順の説明が来たのですがその後気変わりしてＡを飼わないと決めたのでそのメールに返信
しませんでした。そうしたら４日前メールで「買わないんですか？どうなってますか？」ときたので
「返信しなくて悪かったですが、買いません」とメールしました。そうしたらなんと今日「契約が成立してたのに
キャンセルしたんだからキャンセル料を払え！弁護士の友達もそう言ってる」と言う内容のメールがきたんですが
契約は成立してませんよね？在庫確認しただけなのに・・

562 ：死人にムチ：04/06/12 03:08 ID:wnZiodrp

マルチは楽しいか？

563 ：無責任な名無しさん：04/06/12 03:42 ID:oBdDmEAd

>>558 刑事罰は無理でしょう。民事で慰謝料をとれる可能性はある

564 ：無責任な名無しさん：04/06/12 08:17 ID:MOGgFjPW

＞＞５６２　結果的にマルチと言えばマルチになってしまうんですけど一刻も早く
皆様のご意見をお聞きしたくて・・　誤解されるようなこと、申し訳ありません。

565 ：無責任な名無しさん：04/06/12 08:29 ID:C295hcSe

私はここで雇われた

1 ：モナー：04/06/02 10:11

http://www.2ch.net/entry.html

職種プロ固定
年齢 30歳位迄
経験・スキル２ちゃんねるを活性化させる文章の魔術師の募集です。
性別・経験・学歴は問いません。
煽りに耐える不屈の精神力。パソコンの前ではいつもスマイル。
仕事の内容については親兄弟にも秘密です。

勤務地機密事項

■勤務条件等

給与経験・能力を考慮し，お話し合いの上，決定いたします。
2001年4月卒初任給実績高卒：5万5000円，大卒：8万1000円
待遇昇給1回，賞与2回，通勤費支給，各種社会保険完備，家族手当，時間外手当，家賃補助，育児休暇，産休
保養施設(国内・海外)あり
勤務時間 17:00～06:30 フレックスタイム制あり
休日設定不完全週休2日制(土・日)，祝日，年末年始，夏季休暇等
その他面接日，入社日はご相談に応じます。応募の秘密は厳守します。

566 ：無責任な名無しさん：04/06/12 12:40 ID:0YMIGGPS

深夜の３時ごろに「パン！パン！」と爆竹のような大きい音がしたので
その原因を突き止めようと音のする方に行きました。
すると近くの中学で男４人くらいがロケット花火で遊んでいました。

歩いて近づいていったら逃げたので追いかけました。
そして４人の内の一人を捕まえた際その相手ともつれて転び相手を怪我させてしまいました。
この場合怪我させた事について罪に問われるのでしょうか？

567 ：死人にムチ：04/06/12 13:16 ID:wnZiodrp

>566　逮捕の正当性次第。

568 ：無責任な名無しさん：04/06/12 15:30 ID:npkHSuq2

捕まえた理由は何？

569 ：無責任な名無しさん：04/06/12 16:30 ID:0YMIGGPS

捕まえた理由ですか…
回りが住宅街の所でそんな深夜にロケット花火をしていた事を反省させるためですかね。
別に逃げなければ注意で終わったのに…

まあ相手も学校や親にバレたくないらしく自業自得って事で終わりましたが。

570 ：無責任な名無しさん：04/06/12 22:01 ID:aMmKdxAl

あらら・・・。やっちゃいましたね。

憲法第三十三条　何人も、現行犯として逮捕される場合を除いては、権限を有する司法官憲が発し、
且つ理由となつてゐる犯罪を明示する令状によらなければ、逮捕されないとあります。

レスを読む限りではとても犯罪行為とは思えませんので、あなたのやった行為は「逮捕監禁致傷」という重罪です。

571 ：無責任な名無しさん：04/06/16 00:45 ID:RO9ymOIZ

ホテルのプールで泳いでたらタオル誰かに盗られてたんです。
ロッカーはあるんですけど、ロッカーからプールの間に距離があって、
「プールをご利用のお客様は必ずタオルをお持ち下さい」って書いてあって、
で、タオル用の棚もあるんです。
これってホテル側に管理責任や注意義務は及ばないんでしょうか。
窃盗の証明はないのですが、、、こういうことはどのようの処理するべきでしょう。

572 ：無責任な名無しさん：04/06/16 16:48 ID:a1K0vryy

●石自転車の架空増資事件に絡み、
元社長八木芳雄容疑者（５２）＝電磁的公正証書原本不実記録容疑などで逮捕
＝による不正融資先と同社が指摘している鹿児島県国分市のコンサルタント会
社が１５日までに、丸石を相手取り、約４７億円の借入金がないことの確認を
求める訴えを東京地裁に起こした。
　訴えによると、コンサル会社は実際には丸石側から金を借りていないにもか
かわらず、今年１月ごろ、経営者が八木容疑者に求められ、丸石から約４７億
２５００万円を借りたとする債権債務残高証明書を丸石の監査法人に郵送。八
木容疑者はコンサル会社に、貸し付けが架空だとする確約書を渡したという。　（時事通信）

仮に存在したとして　貸し付けが架空だとする確約書というのは法的効力を持つのでしょうか？！

573 ：無責任な名無しさん：04/06/17 13:21 ID:Qv9g5gdE

バイト先の新店長（仕事しない＋遅刻癖あり）と言い合いになりました。
すぐにでも辞めたいところなのですが、それだとこちらが一方的に悪くなりますか？
言い合いしてから6時間経っても、顔も見たくないほど腹が立っています・・・。

574 ：無責任な名無しさん：04/06/17 15:14 ID:/EP3YSBa

>>571
ﾏﾙﾁ

やさしい法律相談でﾚｽもらってただろ。
気に入らないならこの板から出てけ！

575 ：無責任な名無しさん：04/06/17 19:25 ID:Suv29gGT

>>573
労働法のスレに移動しなさい。

576 ：無責任な名無しさん：04/06/17 21:29 ID:vyhSPzEY

旦那（婿）が奥さんの貯金を勝手に使い込んでしまい、８０歳過ぎで一人暮らしを
している旦那側の母親へ金を返せと請求してきたらしいのです。
このままだと離婚は避けられないと思うのですが、お金は返さないといけないの
でしょうか？
知人のことなのですが、アドバイスよろしくお願いします。

577 ：無責任な名無しさん：04/06/17 21:41 ID:6pJQTU3P

>>576
少なくとも旦那の母親がお金を返す義務はない。

旦那がお金を返さなきゃいかんかどうかは夫婦の実態による。

それにしても
旦那（婿）ってカキコミだけで
旦那の悲哀を感じそう。

578 ：無責任な名無しさん：04/06/17 21:55 ID:vyhSPzEY

>>577
レスありがとうございます。

どうも旦那の貯金がほとんどないらしいので、実家の母親に旦那は返すからお金は返して
もらいますと連絡があったらしいのです。
母親にお金を返す義務がないなら、返せないの一点張りでいいのでしょうか？
旦那も一気にお金を返すのではなく、コツコツと返していくで向こうが納得しない場合は
どうなるのでしょうか？

579 ：無責任な名無しさん：04/06/17 22:00 ID:vyhSPzEY

あ、それと使い込んでしまった貯金というのは奥さんが仕事で稼いだ貯金らしいです。

580 ：無責任な名無しさん：04/06/17 22:03 ID:vyhSPzEY

夫婦構成は
旦那（婿）
奥さん
娘（小学校高学年か中学生くらい）
奥さんの母

一応書いておきます。

581 ：無責任な名無しさん：04/06/17 22:09 ID:6pJQTU3P

ふむふむ。
旦那には全く貯金がないが
奥さんは自分で稼いだ分は全部自分の貯金としていた、と。

ますます旦那が哀れ。
どういう夫婦だよ？

582 ：無責任な名無しさん：04/06/17 22:16 ID:vyhSPzEY

>>581
私から見て仲が良い夫婦には見えませんでしたね。
娘はどちらかというと旦那になついているように思えました。

583 ：無責任な名無しさん：04/06/17 22:26 ID:6pJQTU3P

あのね。
別にその夫婦の噂話を聞きたい訳じゃないの。

何で旦那には貯金がないのに奥にはあるの？
家族の生活費は誰が負担していたの？
旦那はその金を何に使ったの？

旦那が奥に金を返す義務があるかどうか
そういうことで決まります。

584 ：無責任な名無しさん：04/06/17 22:34 ID:vyhSPzEY

>>583
勘違いで噂話書いてしまってすみませんでした（汗）

まず旦那は自営業です。
奥さんは公務員です。
生活費はどちらが負担していたかまではわからないのですが、奥さんの貯金の使い道は
商品先物に使ってしまったらしいです。
理由は自営業が不景気でついつい手を出してしまったらしいです。

こんな感じで結論でますか？
お願いします。

585 ：無責任な名無しさん：04/06/17 22:37 ID:vyhSPzEY

あ、それと貯金がない理由なんですがこれはあくまで推測ですが
多分最初に自分の貯金を使って商品先物をやったのではないでしょうか。
そしてお金が足りなくなって奥さんの貯金にも手を出したという感じで・・・・

586 ：無責任な名無しさん：04/06/17 22:38 ID:s1N3+qYe

どうも噂とかゴシップの類が多いな。
法律板ではそのような根拠のない流言は通用しません。

587 ：無責任な名無しさん：04/06/17 22:39 ID:vyhSPzEY

ちなみに旦那側の母親は貧乏です。。。。
奥さん側の実家は財閥だと聞いてました。

588 ：無責任な名無しさん：04/06/17 22:41 ID:6pJQTU3P

らしいとか推測では分からん。

あなたの話は事実なのか？

589 ：無責任な名無しさん：04/06/17 22:42 ID:vyhSPzEY

事実です。

590 ：無責任な名無しさん：04/06/17 22:48 ID:6pJQTU3P

聞き方を変える。
事実として確認したのか？

例えば旦那が自分の貯金を使って先物して
お金が足りなくなって奥の貯金に手を出したって

これは推測なのか。
事実なのか。

591 ：無責任な名無しさん：04/06/17 22:52 ID:vyhSPzEY

今までの内容は事実として確認しました。

592 ：無責任な名無しさん：04/06/17 22:57 ID:6pJQTU3P

それじゃあ>>585は嘘か？

なぜ確認したことを
「あくまで推測ですが」なんて
注釈を付ける？

これには答えてほしい。

あと生活費について本当に分からないですか？

593 ：無責任な名無しさん：04/06/17 22:58 ID:s1N3+qYe

>>591
＞これはあくまで推測ですが多分最初に自分の貯金を使って商品先物をやったのではないでしょうか。
あくまで推測ですがとか言っちゃってるけどこれも事実？

他人の家の揉め事を突付いて楽しんでいるようにしか見えないな。悪趣味。
嘘つくのも感じ悪いし。

594 ：無責任な名無しさん：04/06/17 23:02 ID:vyhSPzEY

>>592

生活費に関してはわからないです。
>>585は祖母から聞いたことなので推測と書きました。
わかりにくい説明ですみません。。。

それと知人と書いたのですが私はその旦那の甥にあたります。
私の父の弟のことなのです。
私の父はもう他界しているので私が実質家を継いだことになります。
祖母は田舎で一人暮らしをしています。

595 ：無責任な名無しさん：04/06/17 23:05 ID:vyhSPzEY

>>593
聞いておいて推測と書いことはすみません。
ただ楽しんではないです。

596 ：無責任な名無しさん：04/06/17 23:14 ID:vyhSPzEY

少しずつ叔父がお金を返していくべきなのでしょうが、奥さんはそれが嫌なわけです。
で、祖母の元へ金を返せとの連絡が。
もちろん祖母にそんなお金はなく、家を継いだのは長男の息子である私なので私が全額返さなければならないかどうかで悩んでます。
最初からこう聞けばよかったんですね・・・・
叔父の奥さんには返せないの一点張りでいいんでしょうか？

597 ：無責任な名無しさん：04/06/17 23:17 ID:6pJQTU3P

てことは
あなたのお婆さまが旦那のお母さまな訳ね。
旦那のお母さまに義務がないことは書いたとおり。

そんで夫婦が稼いだお金をどう使うかは夫婦で決めるのね。
教育費に使おうが投資に使おうか決めれば自由。
ただ普通ははっきりとした契約まではしていないけれど
旦那の収入からこれだけは生活費、これは旦那の小遣い、
奥さんの収入についてもせいかつひ、小遣いの別はでてくるだろ。

そのルールを聞きたかったわけ。

で、あなたのお婆さまに金を返せって言ってきたのは
奥さん？奥さんのお父さん？

598 ：無責任な名無しさん：04/06/17 23:18 ID:vyhSPzEY

本家でお金を返せるのは私だけなので、もし裁判になってこちらが負けた場合は正直辛いです。
私にもまだ小さい子供もいるし・・・・

599 ：無責任な名無しさん：04/06/17 23:20 ID:vyhSPzEY

>>597
連絡してきたのは奥さん本人です。

奥さんの父はもう他界してます。
奥さんの母は健在です。

600 ：無責任な名無しさん：04/06/17 23:26 ID:6pJQTU3P

あなたのお婆さまに返す義務はないし
ましてあなたに返す義務はない。

おじさんの奥さんきついねー。
ただしあなたとの関係は法律問題ではない。

601 ：無責任な名無しさん：04/06/17 23:37 ID:vyhSPzEY

いろいろと時間を割いてもらって本当にありがとうございます。
私と祖母は返す義務がないと聞いて安心しました。

叔父が返すことができない場合は奥さんの泣き寝入りになるわけですね。
今週末にこちら側だけの話し合いがあるので、ここでのことを参考にしてみます。

602 ：無責任な名無しさん：04/06/18 15:50 ID:+Z/gVE5o

18歳の美人女子大生が知的障害施設でボランティアをした。
最初は他のボランティア（男性や年配者を含む）と同じように
普通のボランティアをしていたのだが、
ある日施設の女性職員に頼みたいことがあると言われて
車に乗せられて連れて行かれた先はなんとラブホテル。
施設利用者である男性知的障害者が女子大生とｾｸｰｽしたいと望み
施設側としても利用者の希望はすべて叶えてあげたいということで
ボランティアの女子大生に利用者とのｾｸｰｽを強要したのだった。
女子大生がどうしても嫌だと断ると女性職員は
「ボランティア登録した以上こっちの指示に従うのが規則。
ｾｸｰｽしないなら契約違反で訴える」と言った。

はたして女子大生は池沼とｾｸｰｽしなければならないのか？

603 ：無責任な名無しさん：04/06/18 16:10 ID:tup2mhSE

>>602
アホ

604 ：無責任な名無しさん：04/06/21 23:42 ID:TQUT8P6Q

別スレでも質問したのですが、ここでも質問させてください…。

すんでいるマンションの水道管が破裂して、これからホテル暮らしです＿|￣|○
ホテル代は管理会社が払うのはもちろんだけど、
慰謝料ってどうなるんですか？

ちなみに、水道管が破裂したのは、腐ってたから…

どうぞよろしくお願いします。

605 ：無責任な名無しさん：04/06/21 23:47 ID:pqnVEWSx

>>604
マルチすんな。面子は一緒なんだからやさしい法律相談に戻れ。
俺は君のﾚｽは読んでいないけど（ｗ　誰か誘導してくれるまで勝手に動くな。

606 ：無責任な名無しさん：04/06/21 23:51 ID:u98GHSPh

>>605
なんだと

607 ：無責任な名無しさん：04/06/22 00:08 ID:CCjfhVc7

>>602
さー、それは契約の内容によるけど・・・。
もし契約書にそのような行為が義務として明記してあったなら
当然・・・・。

608 ：無責任な名無しさん：04/06/22 00:20 ID:7eO9RaFO

今話題のプロ野球合併問題なんですが、選手の保有権という概念は
憲法に規定されている職業選択の自由に反しないのでしょうか？

609 ：死人にムチ：04/06/22 05:37 ID:jhBo7NLb

　すまぬが、保有権なるものの法的説明をお願いします。

610 ：死人にムチ：04/06/22 22:58 ID:jhBo7NLb

　ちっ！
　大した覚悟もない相談だったか‥

611 ：無責任な名無しさん：04/06/22 23:17 ID:cx/1LSOM

眠いから友達に半無理矢理てきに車を運転させました。そしたら事故りました。保険はつかえません。自分の車の修理費用は何割ぐらい請求できますか？

612 ：無責任な名無しさん：04/06/22 23:58 ID:lNpIhX1e

＞611
半無理矢理をもうちょっと詳しく説明してください。

613 ：無責任な名無しさん：04/06/23 00:16 ID:iBg+69ER

>612
私は夜勤明けで友人とサーフィンにでかけようとしていました。
前の晩電話でお前運転してけよ！っていったら、ずっとやだよ～、
家族特約しかはいってね～んだろ～っていってました。
しかし次の日はさあ行くか！と私がゆうと何もいわずに運転席に乗りました。
お前マジ事故んなよ～って話をしていると、５００メートル走ったあたりで、事故。
修理代は、約１３万円です。友達は半分しか払いたくないといっていますが、
私としては全額はらってほしいし、法律的にはどうなのかな～と相談しました。
おねがいします。

614 ：無責任な名無しさん：04/06/23 00:25 ID:Q2OGo+VN

>611
その程度なら法律的には払ってもらえるでしょうけど・・・、相手が嫌だと言ったら
裁判になるでしょうね、そうなると訴訟費用のが高くつく事になると思います。

なので半分で納得した方がいいと思いますよ、一円も払わないって言いだしたら
それこそ痛いことになりそう。
こうなりえることも予想できたでしょうに・・・。

615 ：無責任な名無しさん：04/06/23 00:41 ID:iBg+69ER

＞614
ですよね、ほんともうこれからは自分で運転しますよ。
そうだんのってくれてありがとうございます。

616 ：無責任な名無しさん：04/06/23 02:15 ID:O1UCemaJ

他社に見られるような様々な名目（言い訳）での追加費用も当然ない直球勝負型料金設定です。

この宣伝がホームページに記載されている探偵会社から
追加費用を請求された・・・。
別れさせを頼んだけど、警察に訴えるべきかね？
どこに訴えれば良いの？

617 ：ハケン：04/07/22 10:37 ID:liijt9RQ

派遣会社→派遣先→出向会社でトラぶりました。（2重派遣）

私の後輩が、出向会社に来ている、他社の派遣ババにいじめられたので、
それを社内の数人に伝えたら、首にされました。
　やめぎわに派遣先が「退職後、何かトラブル起こしたら責任を負うと署名、捺印しる」
と言うので従いました。

　その後、「携帯から貴方の名で、またメールが配られた」といわれました。
私の携帯アドではありません。しかも文面は、「○○さんは、まだ貴方をいじめる？謝ってくれた？」
という内容。・・・こんなので訴えられますか？

618 ：死人にムチ：04/08/19 23:23 ID:tiRwoy7k

＞617 労働法のスレへ。
　次の質問どうぞ。

619 ：中卒ブルドーザ：04/11/04 20:09:12 ID:byf1RNc9

私、今年３０才になるのですが、高校中退という学歴を背負って生きてきました。

そして、最近高卒認定を取ろうと、学校に通い始めました。

が、授業を受け初めて（契約してから）2日目、授業内容に不満があり、

クーリングオフを申し出たのですが、

学校側はクーリングオフの書類を明日持ってきてくれ、と言うのです。

書類ってどう書けばいいのでしょうか？

中卒のアホな私に教えてください。

620 ：中卒ブルドーザ：04/11/04 21:11:29 ID:byf1RNc9

自己解決しました。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/c_off_01.html

が、教科書チックなモノを開いてしまい、折り目がついちゃってるんですが、

これも返品できるんでしょうか？

621 ：ｺﾋﾟﾍﾟに蛇足：04/11/05 23:53:29 ID:ptkMHmG2

　自己解決してください。

622 ：無責任な名無しさん：04/11/06 00:13:28 ID:VVVtK9+X

教えてください。
子供の小学校受験のことです。
幼稚園から高校までの付属園に通っています。
付属園から付属小への内定をもらいましたが、それを
かくして他校を受け、合格しました。
付属小は断ります。
が、付属園から付属小へは推薦状を書いてもらって内定を
もらっているため、他校にいったら罪になりますか？
また付属小に他校の名前がばれたらとてもまずいでしょうか？

623 ：無責任な名無しさん：04/11/06 00:30:18 ID:VVVtK9+X

ごめんなさい。
スレ違いなので移動しました。

624 ：無責任な名無しさん：04/12/13 23:22:43 ID:ZqO/t8Fd

某家庭教師派遣会社のことについて質問します。
契約内容に、
「上記の各項目に違反し、顧客との契約が破談になった場合は、その損害額は核当指導員が負担する」
とあるのですが、“上記の内容”に違反し、契約が破綻したとします。
このときまでに、この会社に支払われるべき額が既に支払われていて、
顧客が支払った金額を会社側に請求しない場合、“核当指導員”は負担する義務があるのですか？

すいません、教えてください。

625 ：無責任な名無しさん：04/12/15 04:13:08 ID:sk+bOl5s

私の知り合いの話で相談をもちかけられているのですが・・・
みなさんよかったら相談にのってもらえませんか？
彼女はもともと精神病だったのですが、
ある男の人と付き合って彼が彼女に了承を得てDVを撮ったのですが
そのDVは彼女の顔も出ていなく、名前の下だけが最後に出たらしいのです。
でも、それは特定できないためとのことです。
その作品は彼が周りからの受信をするという内容らしく
大きく関わっていた彼女が出たらしいのです。
けれど
彼女が見てもいないのに、被害妄想になって、周りの噂だけで
気がおかしくなってしまいました。
別れたのですが、彼女は彼にあなたのせいでPTSDになったから
なんとかしろと言うのです。
それで、お金の請求をしたり、弁護士を呼ぶとも言っています。
お金の請求はできるのですか？
彼のせいでPTSDになるってことはありえるのですか？
彼は彼女にずっと脅され続け、
お金の請求もしてきて
多くの友達にも彼のことを悪く言いふらし、
ひどい目にあっています。
対処方はありますか？

教えてください

626 ：無責任な名無しさん：05/02/02 23:55:52 ID:KnnbrDUS

627 ：無責任な名無しさん：05/02/06 23:03:52 ID:ZqFVgpak

借金のことで相談があります。

まず彼氏に175万貸しました。これについては借用書があります。
その後私が175万を彼に貸したということで彼の通帳やカードを預かって
彼の借金返済のやりくりをしていました。
175万貸したあとも私のお給料を貸したりして借金を返済していました。
この貸したお金は帳簿につけていたのです。で、彼もご飯を食べに行ったときなど
「帳簿につけといて」といっていました。なので私としては貸しているつもりでした。
結局私が彼に貸したお金は235万になりました。
しかし、彼と別れた途端、彼は借用書のない分は払う気はないといいだし
「お前が好意で勝手に払った」といってきました。
私はこのまま借用書のない分は帰ってこないのでしょうか。
日付とかもかいているので彼が借りてる消費者金融への入金日や入金などが調べれれば
貸したことがわかるんですけど。
まだ学生で親にもいえないしどうしていいか困っています。
教えていただけるとありがたいです。

628 ：無責任な名無しさん：05/02/07 07:20:42 ID:4+fG+knd

>>627
弁護士に相談汁
しかもスレ違い

やさしい法律相談Part106
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107600518/l50

629 ：無責任な名無しさん：05/02/12 01:30:56 ID:bLhcV4+7

弁護士が別々の依頼人から異なる要件で同一人物に関する依頼を
受けた場合、面識のないそれぞれの依頼人に
同一人物に関する他の件の問題の内容を話したりしますか？

630 ：無責任な名無しさん：05/02/12 02:04:38 ID:4r1CEDKL

>>629
具体的に何があったのですか？

631 ：喉元に短剣：05/02/12 08:34:21 ID:8Ki4TEHB

＞629 法律板は過疎板だってば…

632 ：深夜の仕事人：05/02/13 01:26:15 ID:A+1Ty661

>>629
話す場合もあるし、話さない場合もある。
依頼人同士が利益競合する可能性がある場合などは
絶対に話さないでおき、一方は受けない。

633 ：無責任な名無しさん：2005/03/27(日) 23:57:48 ID:G3TWosE9

※企業名はあくまで例えです。

「ジャ○コ」という流通企業があるのですが
私はハンドルネームを「ジャ○コ厨」と名乗りました。
そして地方公務員を詐称していました。

私は掲示板で地方公務員を詐称して「ジャ○コ」という店や企業を賞賛しつつ
１．「イトー○ーカドー」などの競合する他の流通業者の悪口を書き込んだり
２．掲示板の他の参加者に誹謗中傷めいた書き込みをしてしまいました。

この行為を２年ほど継続的に続けてきました。

１や２の行為で「ジャ○コ」側が私に法的処置をするとしたら
どのような罪状になるのでしょうか？

「ジャ○コ」の名をハンドルネームに使って他社や他人を中傷した事は
「ジャ○コ」側に名誉毀損や業務妨害など法的な責任を負う事になるのでしょうか？
もしくは他の理由で他の罪に相当する事があるのでしょうか？

よろしくお願いします。

634 ：無責任な名無しさん：2005/03/28(月) 00:02:24 ID:K5Hj2yan

自分の気に入らないことがあると、
すぐ誹謗中傷と言いたがる人は、正直、好きになれない。
こういう人からは、人生をメチャクチャにされないうちに、
さっと逃げる方が賢い。

635 ：noapanda：2005/04/19(火) 09:43:11 ID:2FNKUFeE

株式投資の会社を経営している元彼＜元暴力団員＞との体験記です。
二八商法、振り込め詐欺の手口・覚醒剤・拳銃所持・逮捕・裁判体験等を綴りました。
http://blog.livedoor.jp/smctoushi/

636 ：無責任な名無しさん：2005/05/18(水) 17:42:12 ID:3LO710ar

este

637 ：無責任な名無しさん：2005/06/22(水) 23:45:58 ID:BCGSfS6L

誘導
テレビ番組
http://tv6.2ch.net/tv/
ザ・ジャッジ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1057992887/