削除議論板雑談＆質問スレ８

以前に２つのスレにつき削除要請いたしました。一つは削除していただきましたが
もう一つ、dat落ちした物については、過去ログ板にて削除要請したにもかかわらず
却下となりました。
内容は同様の私についての暴言でしたが、何故片方は削除、もう片方は
ダメなのでしょうか？　ご回答願います。
ガイドラインと言われましたが、私はそのガイドラインを見た上で削除依頼をし
その結果、１つのスレでは削除されたのですが。
ガイドライン自体が管理上、確定されていないのですか？
だとしたら、まさに無法地帯での運営としか言いようがありません。
過去ログについても削除手続をお願いいたします。
削除できないと言うのであれば、削除された物と何故、どこが違うのか
明確に回答をお願いいたします。

スレ名は
ヤフオク阿保出品者　入札件数：９
です。過去ログ板にて見ていただければと思います。

>>400
もしかして、重要削除対象ではないものを削除依頼したのではありませんか？
過去ログ化したものに関しては、重要削除対象以外は削除されません。

＃過去ログ専用削除依頼スレのある削除要請板では、重要削除対象のみを扱っています。
＃そのため、重要削除対象以外を削除依頼しても受理されません。

>>401
重要削除対象物です。下記の２つが該当します。
　差別、蔑視＝明らかに悪意のあるからかいや侮辱の発言
　荒らし依頼＝スレに関係もなく私のＵＲＬの掲載など
の内容ばかりです。
　蔑視＝蔑むこと、バカにすること、軽蔑すること、と辞書にもありますので
私に対する明らかな悪口等は当然対象になるはずですし、
　荒らし依頼＝スレと関係ない私のＵＲＬ記載
は言うまでもなくです。以上は、ガイドラインからの引用ですが。
　ですから、重要度を考えた上で見ても明らかに対象だと思うのですが、
放置と言われたことの判断基準が判りません。
　重要削除対象以外については理解いたしました。
　２スレのうち１つは削除していただいたので、この削除をしていただければ
こちらの要望は全て完了するので、ぜひ検討をお願いいたします。

念のため、>>400-402に関する今回の流れです。

そもそものきっかけの依頼、および処理（gun：サバイバルゲーム［重要削除］）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1064390451/2-8
↓
再依頼および過去ログスレへの誘導判断
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1064390451/10-13
↓
過去ログ削除スレへの依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/845-848n
↓
最初に処理したのとは別の削除人の回答
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/850
↓
依頼者の反論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/855
↓
また別の削除人の誘導、反論、誘導、、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/858-869
↓
>>400-402に至る

>>402
私に対する明らかな悪口等→ＧＬ４の差別・蔑視 ＊にあたらないのでは？
荒らし依頼＝スレと関係ない私のＵＲＬ記載→これも必ずしもいえないのでは？

ですね。差別、蔑視は人種差別などのことであり
個々人に対する悪意や嫌がらせはまた別問題だと思います

400=402さん。
今回のケース、削除要請板で最初に削除された削除人さんにミスがあったと思います。
重要削除対象に関しては、404、405さんのおっしゃるとおりかと。
私も過去ログ削除対象と思えませんし、そもそも重要削除対象とも思いません。
削除した方には、こちらで事情を述べていただけるかと・・・

>>404 >>405
辞書を調べていただければと思いますが、「蔑視」には先程述べたとおり
「蔑むこと、バカにすること」の意味があります。
私個人を対象にした悪意ある書き込みである以上、蔑視に当たります。
ガイドラインに
>地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
>それ以外は削除対象になります。
とあります。「それ以外」という言葉はこう言うときに該当する物ではないでしょうか。

同様に、荒らし依頼のガイドラインを見ましたが、そこにきちんと
>荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・
>板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。
とあります。明らかに私に迷惑な行為であり、板の趣旨に会わず、情報価値もない書き込み
である上にURLも書き込んでいる。これは削除対象になるはずです。
以上、ガイドラインからの引用です。
これを見ても、決して拡大解釈ではなく、厳密に見極めた上で削除対象だと
主張いたします。

また、最初のスレで削除してくださった削除人の方には何の問題もないと思いますし
むしろ感謝しておりますので、その方の事情を問いつめるよりも、上記該当する分を
なぜ放置としたかの方が問題かと思われます。

拡大解釈です

また、一つ疑問なのですが、何故過去板の分は重要のみなのでしょうか？
今回の私の件は別件として質問いたしますが、あとで気付いてそれが過去板にある
侮辱であった場合、また、今回の私のようにdat落ちギリギリでの要請だった場合、
いろんな場合を考えても、過去板も通常板と同じ条件でないとおかしいのではないでしょうか。
それこそ、書いたもの勝ち、悪のりした者の勝ちと言うことで、被害者に対して
なんらの配慮もされていません。
悪のりした板では、次々と書き込みがされます。被害者は、それを削除するにも
手続が煩雑で間に合わない物も出てきますし、泣き寝入りしてしまうのが
現状でしょう。
これではまさに無法地帯です。ガイドラインが何の役にも立っていないと見てもおかしくない。
私に限らず、かなりの特定の人がいろんな板で誹謗中傷されています。
この現実に目を向けるべきです。
全て過去板も同等の対処をすべきであるし、削除システムを簡略化して被害者にもっと
配慮したシステムにするべきでしょう。
やり逃げや犯罪を野放しにすることは、ここにとっても決して得策ではないと思いますが。

削除対象外です

>>409
＞ここにとっても決して得策ではないと思いますが。
2ちゃんねるにとって、は大きなお世話。と言うのが公式見解だそうです。

>>407
>地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
>それ以外は削除対象になります。

日本語の意味とガイドラインは無関係ですが。
語句の意味は語句の意味。ガイドラインはガイドラインです。
それに日本語の意味を云々するなら正確には「蔑視」ではなく「蔑視的思想発言」です。
それも「地域・人種に対する」です。

>荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い
これに当てはまると判断した理由も書かないといくらなんでも・・・
「明らかに」ではあなたの主観にまみれているのでどうしようもありません
「明らかにそう思った」理由を詳しく書いて、それが理解されれば消してもらえるかもしれませんが・・・

>また、一つ疑問なのですが、何故過去板の分は重要のみなのでしょうか？
2ちゃんねるは巨大な掲示板サイトです
一日に立てられ、消えてゆくスレの数は計り知れません
過去ログまで通常通りの削除をしていたら、手がいくつあっても足らないかと

削除人の方々はあくまでボランティアです
これで生計を立てているわけではありません
少しは消す方の苦労も考えましょう

>>407
荒らし依頼に関しては、"判断は文意によります。"ともありますよ。
>>409
＞犯罪を野放しにすることは
犯罪とおっしゃるのなら警察へ行くのが、一番だと思うのですが・・・。

>>410
だから、どれがどう削除対象外なのですか？
何度と無くこれを聞いているのですが。

>>413
あのオークション出品者のスレの中に私個人の話が並べられていたら、
それは誰が見てもスレ違いでしょう。しかも悪意のある文章で私を罵倒している。
それが私の主観で「明らか」では無いというのなら、それこそおかしいでしょう？

>>414
”文意による”ならば、今回の件に関しても、いきなり切り捨てるのではなく、
きちんとした議論説明がされるべきでしょう。
あなたが被害者になったらどう思うか、よく考えてみると判ると思いますよ。
被害者の気持ちが。
それから、”犯罪”の件は、”私に関して”ではなく、別のレスで一般論として
出しているのですから、他人のために警察に行く気はありません。
わざわざレスが違うのですから、私のことではないと言うことは読みとってから
警察の話を出してくださいね。

>>413
削除人の方の苦労は判りますが、管理できないなら掲示板の存在は無意味でしょう。
運営できないほど巨大なのなら、規模を縮小するなり、きちんと体制を整えてから
続行すべきで、管理できません、だから無理ですなんて言うのは無責任も甚だしい。
運営者はそこまで責任を持って初めて管理者であるのですから、そんなのは
言い訳にもなりゃしません。

んでは、裁判所にでも行かれてはどーでしょー。

説明を求める人は





















説明しても納得しようとしない事がほとんどである。

それはどーかな

>>419
管理云々言いながら、を付け忘れた（鬱

さんへぇ〜・・・。

>>416
三点ほど。

1.
貴方が「迷惑だ、嫌がらせだ、削除してくれ」と仰っているわけですから
証明責任は貴方の側に働くと思います。
「なぜ削除しなければならないか」を貴方の側が説明すべきであり、
「逆になぜ削除しないのか」を削除人の側に求めるのは質問のすり替えかと思います。

2.
貴方は自らを一群に属する人間であると主張しています。
この時点でガイドラインによる貴方への誹謗中傷、自ら開示した個人情報は削除規定外になってしまいます。

3.
貴方は削除を要求された時に次のように述べておられます。
「従って貰えない場合、管理者及び書き込み者に対し、名誉毀損及び
　販売の妨害にて訴訟を起こす予定です。 」

このように「訴訟を予定する」などの言葉が持つ意味はご存じでしょうか。

「真実その権利を行使する意思がなくもっぱら相手方を畏怖させる目的でしたときは、脅迫罪の成立を免れえない」

刑法よりの引用です。

例えば、例のスレで云われているYahoo!オークションでの他者への妨害行為が
事実であるならば、その報告は皆にとって有意義な情報なワケです。
個人一群の事実の握り潰しの削除依頼、この場合どうなんですか？

ちなみに彼、2chの外では中傷を平気でしている様子。

【２ちゃんを告訴する】　回路懐石　【芸能人】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064907247/

>>415
今、一般論を持ち出してもだめだと思うよ。同じハンドルで「では、一般論」といっても、
「さっき、一般論で○○という話だったから私の場合も・・・」って話になると
思ってしまうから。
それに「一般的」って話もあるわな。「私の常識、あなたの非常識」ってことが言われるけど、
なかなか「一般」「あたりまえ」は通用しにくいよ。それに、削除に関しては
「一般論」で議論でするのは限界があるよ。
厳密には「削除するべき、しなくてよい」という間には明らかな線が
引けるわけではないから。たとえば、「○○の電話番号は1234-5678」と
いうのは明らかな削除。「＜ハンドル＞は馬鹿」は削除不要。
その間、マージナルな部分で「みんなが納得できる線」って引ける？
この場合の「みんな」には、発言者や傍観者も含めてだけど。

kairoさん、多分ここで揉めても仕方がないです。
訴状を持って管理人（ひろゆき）と話をしてはどうですか。
納得いかないのであれば裁判しかありませんよ。

>>415
あのオークション出品者のスレの中に私個人の話が並べられていたら、それは誰が見てもスレ違いでしょう。
「雑談」の範疇かと
人が集まる場所なのですから、何か興味を引かれることがあったらそれに流れるのは当然ではないでしょうか？

それと、あなたがあの三つの中で削除理由とするのは
「板（もしくはスレ）の主旨に合わない」だけなのでしょうか？
もし他の二つが依頼内容に関係していないのでしたら、
混乱を招く原因となりかねませんので書かない方がよろしいかと

しかし、私は「明らかである理由を教えてください」と言ったはずなのですが・・・
あなたにとって「明らか」でも、客観的に見てそれと取れない場合には依頼が受理されるはずもありません

>>416
どうやら言いたい事が伝わらなかったようなので一応・・・

過去ログの分まで現行スレと同じように削除してたらきりが無いから、
削除人は過去ログの削除依頼は重要削除だけ受理する事にしてます
文句があるのなら管理人本人に直接言って削除してもらってください
削除人には管理人の決めたルールを曲げる権利はありません

って事です
まぁ、これは私個人の考えですが

＞kairokaisekiさん

削除人も「放置の範囲」と判断されていますし、これ以上２ちゃんねるに「特別な対応」を
求めるのであれば、kairokaisekiさんも「特別な行動」（＝提訴して裁判所に判断を求める）が
必要なのではないでしょうか？

ご自分の意見に賛同、もしくは服従するときのみ、相手を持ち上げる書き込みは、
見ていて非常に気分が悪いです。（ましてや、ご自分が不快という理由でで削除依頼されて
いるのにです）

削除しなくていい、と言っているのは管理人なので、削除人にけしかけても無駄な罠。
どうしてもというときは（既出ではありますが）ひろゆき本人に直訴しましょう。

ちなみに、2ch内で管理人をお呼び出ししても、ほとんど意味がありません。

422さんからの引用ですが、
貴方は削除を要求された時に次のように述べておられます。
「従って貰えない場合、管理者及び書き込み者に対し、名誉毀損及び
　販売の妨害にて訴訟を起こす予定です。 」

このように「訴訟を予定する」などの言葉が持つ意味はご存じでしょうか。

「真実その権利を行使する意思がなくもっぱら相手方を畏怖させる目的でしたときは、脅迫罪の成立を免れえない」

刑法よりの引用です。

kairokaisekiさんはこの点についてはどの様に解釈しているのでしょうか？
説明をお願いします。
あと、他人のことよりも自分の発言に責任を持ちましょう。

指導部屋とかのぞいて、★持ちにこだわる人ってまだ居るんだなぁ、とか思うも
「それは俺自身がこだわっていないだけだ」ということであることを再確認。

いやはや。難しいこって。

>>422
1:私は全てのアドレスを表示し、その削除依頼内容をガイドラインに沿って
　書いております。それを見てください。
　例えば、指定レスの中に「穀潰し」と暴言を吐かれている部分があります。
　これは雑談で済みますか？　言われて気持ち良い言葉ですか？
　侮辱、蔑みのこもった、最低の言葉でしょう。こう言うのを普通の雑談で
　対象外というのなら、あなた方の普段の会話は常に罵倒しあっていると
　言うことですか？

2:今の仕事収入は厳密に分けると１類になってしまうから、と仕方なく
　１類指定で削除依頼を出しましたが、メールアドレスにしろ名前の部分にしろ、
　削除依頼の所は正直者ほど損をするように出来ていますね・・・
　後述しますが、この「１類だから」と言うような422さんの説明がきちんとあることを
　望んでいました。

続きです。
>>422
3:そこの部分を出すなら、ペアにして私の別の過去の発言も書いて欲しいですね。
　「誠意ある対応をしてくださるのなら訴訟は起こしません」と言う一文を。

　これは、ガスオペのスレの削除をしていただく際の発言です。
　誠意ある対応＝内容を十分に検討する
　と言うことでしたので言った発言です。実際、きちんと検討してくださいました。

２で書きましたように、十分に検討する、削除できないならばその詳細を説明する等の
きちんとした誠実な対応が欲しいのです。だから「理由は？」と言ってきたわけです。
何もなく「放置」では、こちらも納得がいきませんから。
また、前回のスレでは削除人様は管理人から権限を受け取って、それで削除を
してくださいました。今回はそう言ったことはしていただけないのでしょうか？
こういった一連の動き、約束事等の努力をそちらがしてくださったかどうか、
それが私の言う「誠意」であり、求めるものです。今回はご尽力してくださったとは思えません。
ダメならダメでも、きちんと論議し納得行く理由を説明して下さるならそれで良いのです。

要はめんどくさいから切り捨て、と言う態度が一番納得行かないと言うことです。

>>424
　ネットウォッチ板では、相手先のＨＰへの書き込みは禁じられているはずです。
　それを破り、からかいに来た書き込みを何通も見ました。
　（忠告は除く）
　そちら側で約束事をやぶっているんですから、そんな大きなことは言えないでしょう。
　同時に、私の書き込みは瞬時に総攻撃がこちらで繰り広げられている。
　すでにありもしないことまで書かれ、完全に私とは離れた人格が一人歩きして
　あの板では書き込まれていますしね。
　それに、私は最後の書き込みをしてから、一切これらの件には触れていません。
　そちらは相変わらず続けているようですが・・・

追記ですが、

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064907247/221
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064907247/225

この二つは私の書き込みではありません。私の名前を使っているようですが。
IPから調べていただいても結構です。
この２つの偽者の書き込みからさらに訴訟論議が活発になっておりますが、
これは私以外の人間です。警察経由で調べていただいても結構。
だから、これを見て反応することは止めていただきたい。

>>435
その二つ以外は、kairoさんの書き込みなんですか？

Allomyrina。

>>432
１、貴方自身が「個人一群（公人）である」とおっしゃった時点で、
削除人に削除権限が与えられていないためです。

２、「オレは芸能人だから」と削除人や読者を無駄に威圧しようと
しなければこんなことにはなっていません。
すでにそこで間違っています。

>>433
３、貴方の望む「誠意ある対応」をしてしまうと不公平になります。
貴方にだけ特別な対応を出来ません。削除ガイドライン全部呼んでますか？

>>434
それにウォッチ版が見ていたのは貴方のＨＰより、ここでしょう？
あっちに本人が光臨するまでは、貴方のＨＰは守られていたじゃないですか。
ウォッチ版を挑発したのは貴方。

そもそも、ウォッチ板にスレッドが立つ時点で、言動その他が
目立ちすぎるんですよ。悪い方向に。

問題なのはそれ以前の言動。

さあ、ここからループが始まります（素

>>435
次から本物だという証拠にfusianasanしてみてはどうですか
騙られるのはトリップやfusianasanしてないからです。
（どっちにしても今の状況では、私はあれらは本物だと思ってますけど）

例のレスが削除されないかわりに、貴方のこういう暴言も削除されません。
そういうルールなんです。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064907247/62
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064907247/75

>>433
>そこの部分を出すなら、ペアにして私の別の過去の発言も書いて欲しいですね。
>「誠意ある対応をしてくださるのなら訴訟は起こしません」と言う一文を。
その一文も十分に問題かと
その文は要するに
「誠意ある対応をしてくれるのであれば訴訟はしない。だが、そうでなければ訴える。
それが嫌ならばきちんと対応をしろ」という事ですよね？

　「真実その権利を行使する意思がなくもっぱら相手方を畏怖させる目的でしたときは、脅迫罪の成立を免れえない」

この場合は「畏怖させて己の要求をのませる目的」という事になるかと思いますが、結局は脅迫罪になりかねません

>また、前回のスレでは削除人様は管理人から権限を受け取って、それで削除をしてくださいました。
>今回はそう言ったことはしていただけないのでしょうか？
削除人がそこまでする義務はありません
と言うよりも、削除した方がきちんと特別な許可を取ったかどうか怪しいものですが

>>430
引用の際は、出典を明確にしたほうが良いというご意見が多いようです。

「刑法（全） 第3版」 藤木英雄 著／船山泰範 補訂 有斐閣新書（P.205から206）
より引用。

>>434

「そちら側」と一括りにして扱われるのなら、書き込みが何人の手で行われていて、
事前に共謀関係があったことをkairokaisekiさんが証明せざるを得ない訳ですが・・・。

削除の依頼者はあなたであり、証明責任はあなたにあるのです。「放置が相当」という
判断を管理人が委任している削除人が下したわけですから、今度は「放置が相当でない」
という論陣を張るべきなのに単に批判ばかりされている。

>>428でも申し上げましたが、「自分の言うことを聞く人」には感謝の言葉を綴り、
「自分の言うことを聞かない人」はこき下ろすという態度を取られている以上はまともに
議論の相手にされることはない気がします。

＞仕方なく１類指定で削除依頼を出しました。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029045203/53
＞私は芸能界での活動もありますので、個人第１群とも
＞言えますので、問題がさらに大きくならないよう願います。

「〜とも言える」のは、「本来は別の属性があるが、〜と言う属性もある」という意味です。
また、その属性故に、同じ問題でもさらに影響が大きくなることを示唆しておられます。
これは「仕方なく」と言う表現ではないと感じます。

430です。
皆さん、ご指摘ありがとうございました。
これからは気を付けたいと思います。
済みませんでした。

>Kairoさま
連休は不在でしたので、レスが遅れましたこと、お詫び申し上げます。
まず、貴殿の"1群"との申告ですが、私はスレに書き込まれた内容・貴殿のサイト(途中で削除したものも含む)から2類と判断させていただきました。
また、貴殿が削除依頼をされたレスにつきましては、その殆どを削除ガイドライン上の重要削除項目とは認識しておりません。
重要削除項目外であるにも関わらず、要請板で貴殿の依頼を処理いたしましたのは、貴殿を2類と認識したからであり、個人・二類の依頼者さんからの依頼は要請板で受け付けることになっているからです。
# 削除理由は整理板相当であるが、依頼者さんが2類であったと認識しました。

そのため、貴殿の削除理由自体は重要削除対象外であったものも含めて判断・処理しております。
# この辺りは削除人さんによっては「重要削除項目以外は整理板で依頼を。」と判断される方もあるかと思います。

なお、私が判断・削除した範囲での"重要削除項目"は、誹謗中傷が2-3件であったと記憶しております。


>>406 Xさん
>削除要請板で最初に削除された削除人さんにミスがあったと思います。
どの辺りが不味かったでしょうか?(汗

>>447
これじゃないでしょうか？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/982
982 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日：03/10/04 20:26 HOST:cthrsm009110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
はぅまっち？





冗談はさておいて……
そう言えば、脅しまがいの削除依頼は受け付けないというのが管理人の方針だったはず。
「削除しなければ荒らす」とか、「削除しなければ訴える」とかいう代物は。

>>448
違うと思いますが・・・・

>>447
＞貴殿が削除依頼をされたレスにつきましては、その殆どを削除ガイドライン上の重要削除項目とは認識しておりません。
にも拘らず要請板で削除したことが問題だと。
整理板向けの依頼は整理板で処理するべきですし。

＞要請板で貴殿の依頼を処理いたしましたのは、貴殿を2類と認識したからであり、個人・二類の
＞依頼者さんからの依頼は要請板で受け付けることになっているからです。
これが拙いのではと。依頼者が二類であっても一群であっても整理板向けの依頼は整理板で処理するはずですから。
依頼者によって依頼する板が変わるのは企業・団体での依頼の場合だけだったかと記憶しています。
それ以外の依頼者の場合はあくまでも依頼理由によって依頼する板が決まる、と。

また、明らかに削除理由が整理板向けのものが多数含まれているにも拘らず
＞依頼に不備はありませんが
と判断したのも如何なものかと。

>>448-450さん
レス多謝です。

>>448さんの件は、ご本人から取り消しがありました。
>>449-450さんの仰る事は自分も気になったので、処理前に削除ガイドライン等を見直してみたのですが、整理板に誘導すべき根拠が見つからなかったのでそのまま処理しました。
この辺りに言及した話がありましたら、申し訳ありませんがご教示願います。

違いましたか・・・＿|￣|○

明文化されたものは今ちょっと見つかりませんが、私の場合はある程度の
判例主義と言うか。今までの削除人さんの判断の積み重ねを見てそう判断しています。
削除要請板のスレを全て見ていますが、整理板向けの依頼理由のものを却下せずに
整理板向けの理由として処理した例って記憶に無いので。

逆に「整理板向けですので却下」という判断ならそれこそ星の数だけありました。
依頼者が二類であっても一群であってもそう判断されていたと思います。

何れにせよ>>449-450はあくまでも私の感じたことですのでX氏がどの点を「ミス」だと考えているかはわかりませんが。


>>452
と言うか>>448の場合は対象のレスが削除対象であると言う前提があると思います。
削除理由不備・依頼不備・削除対象外であれば「荒らす」「訴える」と言わなくても削除はされないと思いますし。
それを削除してしまっても「ミス」とまでは言えないような。精々「空気嫁」程度かと。

あー
ホストが変わっていますが>>449-450＝>>453です。

>>453
解説ありがとうございました。参考にしますです。

http://qb2.2ch.net/saku/

> ☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
（中略）
> 削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
> [法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]

って事なんで、二類の人が被害を申告してる削除依頼は要請板でOKです。

>>447 >>451 旅団さんへ
削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html からまとめます。
────────────────────────
■削除要請板で扱うのは重要削除対象のみです。

重要削除対象とは、基本的に、削除ガイドラインで＊印のついているものだけです。
１． 個人の取り扱い
（２． 法人・団体・公的機関）
４． 投稿目的による削除対象　のうち、　差別・蔑視
８． URL表記・リンク　のうち、　荒らし依頼

※ これ以外の理由を適用する場合は、削除整理板で扱います。
────────────────────────
■対象者の分類を問うのは、以下の二つの理由のみです。

１． 個人の取り扱い（法人／団体・一群・二類・三種）
　　→ 削除要請板で扱います。

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して（一群・二類・三種）
　　→ 削除整理板で扱います。

※ 基本的に「対象者の分類」であり、依頼者の分類ではありません。
　 依頼者が一群だからといって、削除要請板で整理板相当の案件
　 （縁もゆかりもない広告など）を依頼されても、依頼は受け付けられません。
────────────────────────
「重要削除対象でないもの」に関しては
その時点で、削除要請板では対象外になります。

>>449さんに同意で、今回の問題点は、
gun：サバイバルゲーム［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1064390451/
「こちらで処理されたこと」ということになるかと思います。

今回、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1064390451/8　の判断
＞スレ違いの投稿に関しては、可読性を考慮した削除としました。
を読む限り、削除整理板相当の理由で処理をされています。

つまり削除要請板では却下、削除整理板へ移動をお願いする案件だった
ように私は思います。>>406さんの指摘されているのはこの点かと。

※ ただし、削除行為そのものについては、削除対象外のものを消した訳
　 ではないので、ミスではないと思います。

過去ログスレで提出された依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/845-846n
に関しては、
　「誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である」
に関しては、批評や感想の範囲であり、「誹謗中傷や攻撃目的」
などの理由で削除に値するような書き込みはありません。
また、
　「差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込み」
に関しては、そのような意図の書き込みは一切ありませんでした。

全ての依頼に関して、２ちゃんねるで削除とするレベルの
誹謗中傷や重要削除対象には当たらないと判断しました。

ちなみに、依頼者さんは一群だとご自身で仰っておられます。
一群であれば削除できる範囲は非常に限られたものになりますし、
たとえ三種で出し直されたとしても、削除に値するものは無いかと。

これ以外の理由については、過去ログ削除では対象外です。


つまり、どの理由を持ってきても、削除対象ではない、ということです。
本件に関する削除依頼〜判断の流れは終了です。

>>456さんのご指摘の部分に関しては、私も判りにくい様に思います。
本来であれば「依頼者」ではなく「対象者」と表記すべき部分だと。

ただ、
・依頼者が自分と無関係な重要削除案件を依頼することは（まず）無いだろう
という想定と、
・整理板相当の依頼は受け付けない（重要削除対象のみ）
という文面で、目的を果たすと思われたのではないかとも思います。

できればこれを機に文言を変更して頂けるのであれば
勘違い、間違いが減るかも、、、という気もします。

要するに、「ついでに」消してもらったものを「これは要請板で処理されるべきもの」と勘違いされてるわけだ。

そういうことですね A＾＾；　短文まとめありがとうございます。

こんな風に温情を権利だと勘違いする人間が出てくるからこそ
曖昧な理由で消すという前例を作ってはいけないということですね
削除人さん方、色々お疲れ様です

投票所 http://ex.2ch.net/vote/ で、トーナメント優勝者最萌トーナメント
　　　　　　 Ｄブロック決勝戦 バトル中！ 【10／14 23：00迄】

　　　　DJ SIMON　【beatmania作曲者最萌トーナメント 準優勝】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ
　　　　　　　 大道寺知世 【さくら板最萌トーナメント 優勝】　
　　　 ┃ ／／￣＼＼￣ ＼＼.┃
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ウイルスコードを削除しないのはどうしたものか。
荒らす目的でやっているばかりか、まったくスレに関係のない書き込みなのだから十分削除対象であると思うのだが。

宣伝目的の書き込みはアクセス規制までやるくせになぜウイルスコードは放置なのか理解に苦しむ。

>>464
大抵は「削除するまでもないコピペ」と見なされるから。

>>457 γさん
お疲れ様です。

削除ガイドラインでの取り扱いについては了解しております。
ただ、現在削除依頼では>>456さんの指摘されたとおりになっており、また、整理板への誘導は個人の裁量でかと認識しておりました。
# 下記は企業の取り扱いについてですが、同根だと認識してました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/197-215
↑ここの流れを見て、「その(個人的に許される範囲での)基準」の該当かと認識してましたですよ(^_^;

そんなわけで、>>459でも書かれている通り、>>456さんの指摘との絡みが不明文なので、昨日御大将に質問を送ってますー。
間違いなら間違いで、削除依頼（入口）＠2ch掲示板の文面を修正していただいた方が良いですし。

個人的には「ウイルスコード」と「宣伝」は削除依頼が出たら削除して欲しいなぁ……
特に十数行も使った宣伝はｳｻﾞｲ上に容量を消費するので切に削除ｷﾎﾞﾝﾇで。


漏れはノートン先生じゃないのでウイルスコードには反応しないわけだが。

ウイルスコードで誤爆するのは特定の環境に依存するものだから
削除する程のものでもあるまい
対応策もあるわけだし

敢えて厳しい言い方を選ぶなら、「ウイルスコードの対策くらい、対策スレ見て自分でやれ。

　そ　ん　な　も　ん　ま　で　削　除　に　頼　る　な」

・・・って事でしょうかね。


ちなみにうちはノートン先生＋かちゅで、ログフォルダを除外対象にしてます。
これならＩＥやらOperaで、本物ウイルス踏んでも対策可能。

つーか、ウイルスコードは必要のないものだから消せばいいじゃん。
必要のないものを残す理由は？
誰にとっても必要のないものを残したいというならそいつは削除人をやめればいい。

消さないことを権限だと思っている馬鹿は削除人をやめろ。
ウイルスコードの貼り付けが不要なものであるのは事実なんだから削除すべき。

意地になるんじゃねーよ、キチガイ削除人。

>>465
削除するまでもない？
おまえは自分の判断にゆだねられる削除をすることでおなにぃを楽しみ
ウイルスコードという誰にとっても不要だと明らかなものは面倒だから放置という姿勢なのか？
明らかに不要なものなのだから普段は放置でもいいが、依頼があれば削除に応じろというのが俺の意見だ。

それでも応じない理由があるならば言え。

翻されて終わる理論なんぞ言わない方がマシ、ってか。

削除権が与えられているのだから自分の判断で板をいい方向に持っていけばいいのに
イチイチ言い訳をする暇があるなら依頼のあったウイルスコードぐらい削除しろよ。
言い訳するのとウイルスコードの削除、どっちが手間がかかるというのか。

馬鹿に権限を与えても所詮この程度の自意識過剰な言い訳で削除権を無駄にしかできないのが現状なんだな。

依頼されたので消したらまた次のウィルスコードが貼られてまた依頼
それよりはノートンの設定をもって対処してもらった方がいい。
大局的に見れば、消すよりも遥かに手間がかからない。
依頼した際に対処の仕方がわかるスレへの誘導はなされているだろう。
なされていないというなら、注意をして次からするようにすればいい。
消すばかりが削除人の仕事ではない。

だからさぁ、消せよ。
それがイヤなら削除人やるなっつってんの。
仕事しないボランティアなら用はねぇんだよ、馬鹿か？

A助がんばれ

>>475
あえて単独の場合は消さないでおく理由として想定されるものは>>474の通り。
根本的解決を促す為には、むしろ消してはいけないという事は理解できるか？

無論、他のガイドライン（多くの場合は連投・コピペ）にかかる場合は、
削除はされるだろう。

消すのがイヤなら、という前提の元で理屈を構築しているようだが、
イヤだから消さないのではないという事を理解するべきだな。

>>475
大抵の２ちゃんねらーは、むやみやたらにリンクをクリックしたりしないものです。
人を信用してはいけません。２ちゃんねるは自己責任でご利用ください。

とりあえずここが詳しいぞ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1049954609/

>473 A助様＠お兄やん さん
>言い訳するのとウイルスコードの削除、どっちが手間がかかるというのか。
言い訳も削除もしないのが、一番手間がかからないんじゃないかと思う、14の秋。

　　　↓
→14の秋←
　　　↑

いや、実はそれがマジばならしい（素

病気じゃないですよ。

>>478
話がずれてますよ。

>>475
削除人さんはあなたの消しゴムじゃないですよ。
自分の環境に起因することは、自分の環境内で解決しませんか？

(´-`).｡ｏＯ(>>480のふぃーるど氏は本物なのだろうか？トリップが違うような…)

>>474
確かにノートンの設定を持って対処すれば、その人からの削除依頼は来なくなるでしょうが
今度は無限回の「ノートンが反応します、どうすればいいですか」という質問に晒されることになりますよ

数の上での問題ならば、実際のところ、
消すにせよ消さないにせよ対応する人が違うだけだったりするような。
＞ノートンとウイルスコード

消す場合の削除依頼と対応、消さない場合の質問と対応、
果たしてどっちが多いのでしょうね。

「ウィルスコード」という理由だと削除対象外だったような・・・
ノートンの問題で、２ちゃんには関係ない。
板(スレ)趣旨と無関係なコピペで依頼されれば、ウィルスだろうと何だろうと
コピペとして普通に判断されるんじゃない？
１個くらい流して下さいとか、大きいから１個でも削除とか。

ちなみに、ウイルスコードは「趣旨違い」で消された前例はあったり。
ウイルスコードは当然のことながらウイルスではないので
「ウイルス扱い」で消されることはない、と。

>>488
全くその通りかと。

長文カキコやage荒らしは例えば2chブラウザを使ってる人間にとっては
実質的被害はないにせよ、その「荒らし」という行動そのものが
削除対象となることもある

…という「行動における荒らしという精神」を理由として、
「むやみやたらにウイルスコードを貼り付けるのは荒らしと道義」
…と解釈することは無理っすかねー

>>491
「むやみやたら」なら、連続・コピペで処理では？

>>466で問い合わせた件ですが、
「正式にはそう(整理板に誘導)ですけど、(要請板で)やる人がいるならそれでもいいんでは。」
ってことでした。

一応補記しておきますと、今回の件に関しては依頼者さんについての 重要削除とまではいえない書き込み の削除依頼として整理板相当の理由を挙げられ、それを削除しました。
依頼者さんが1群・2類であっても依頼者さんに無関係な、読んでいるスレの保守や自治活動の場合であれば、流石に要請板で受け付けるべきではないかと。


>>485さん
qb2ではトリップが変わっちゃうそうですよ。

>>493
「整理板相当」ならそのことを明記して処理するのがいいのではないでしょうか。
今回の件は依頼者さんは、依頼分すべてが重要削除対象であると主張されて
いますから、誤解が生じたのかと。

>>493
>>458でも書きましたとおり、削除そのものに異論は無いです。
忍さんも消しておられましたし。

ただ、>>462 >>494さんご指摘の問題があるので、
私はやらないということで(^_^;

整理板へ回さずに処理される場合は、
「重要処理対象外であるという判断」は明記して頂いた方が、
今後同様の事態を招かなくていいように思います。
お疲れ様でした。

なんでそうやって意地はんの？
削除依頼を却下することが快感か、キチガイどもは。

じゃああれがウイルスコードじゃなくて意味不明な文字の羅列だったらどうすんの？
放置？削除？

要するに、あるべきでない書き込みであれば依頼に応じるのが当然という解釈ができんのか？
ウイルスコードならばどっちの判断もできるものだが、意地をはって消さないよりも消すべきもんだろう。

いちいち意地を張って消さない理由をゴチャゴチャ言う暇があったら消せ、馬鹿。

典型的なネットおたくが削除人をやるからゴミがほったらかしになる。
利用者にとってウイルスコードが存在することは、単にスレが汚された状態のままになる。

削除の催促は（ｒｙ

つーわけで、キチガイ削除人はこれに回答しろよ。

ノートンが反応しないウイルスコードに似た文字の羅列がスレに何度も書き込まれ削除依頼が出た場合
これを放置するのか削除するのか。

＞無論、他のガイドライン（多くの場合は連投・コピペ）にかかる場合は、
＞削除はされるだろう。

よく読め。

>>496
>>465以外は削除人としての回答ではないから、そう何度もいわなくても・・・。
前向きな議論ならともかく、同じことを・・・。

現状でもノートンをインストールしていない人には、意味不明の文字列でしかないから、
「可読性を損なう」「議論を妨げる」状態になれば、削除対象なんじゃないの？

自分で対処できない理由でもあるのかな？


#どっちが意地を張っているのだと小一時間（ｒｙ

意地をはってわざと削除しないでいる、などという存在しない前提の元に
話をされても困るわけだが。

>>501
> 自分で対処できない理由でもあるのかな？

対処の方法が分からないからでは。
2chもこれだけ大きくなるとパソコンの知識レベルの差なんていくらでもあるでしょう
削除しないのであれば対処方法をテンプレ化するなどの手を打っておくと親切ですね

もっともこれは2ちゃんブラウザの制作者の管轄となるかも知れませんが。

それぞれに微妙なずれがあるような感じですな。

全てのウイルスコード削除をしていてはきりがないという削除人さんの気持ちも分かりますから
ノートンの設定法のテンプレを作っておき、
「ウイルスコード削除してください」という依頼が来た時には

「全てを削除するときりがないために、回避法を張っておきます」
とテンプレへのリンクを張ることで対応、
さらに依頼者には当該スレにそのテンプレへのリンクを張ってもらうことで
ウイルスコードが書かれたスレの住民全体への対処となるでしょう。
彼らはまたウイルスコードに遭遇しても削除依頼をしてこないわけですし。

こうすることで無限回の「ノートンが誤作動する」という質問に対する
削除人側の対応策として、最小の手数で済むのではないかと思います。

「削除しません」「なんで削除しないんだよ」と議論になった方が、余程
手間がかかりますよね

ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応２
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1033948204/

こういうスレがあって、ここへの誘導はそれなりになされてると
思うんだがナー。

そもそもそんな書き込みできなくできれば楽なんですけどねぇ

楽したいひとには向いてないね 2ch は。

ほっとけバー

>>502
全くです。

＃単なる一般論として答えただけなのに延々と噛みついてくる馬鹿には本当に困ります。

>>505
一々処理してはきりがないというのではないのだけど。

＃所詮、ウイルスコードなんて処理判断の上では「単なる文字列」のコピペに過ぎない。
＃普通に処理判断して、処理に値しないなら処理せず、処理に値するなら処理するだけ。

んだね。

だから俺が単独では削除に値しない理由として述べた部分は、
ウィルスコードを宣伝のように扱わない理由、とした方がいいかもしれん。

えと、亀レスですが、旅団さんに対して「ミス」と申し上げたのは
削除行為に対してではなく、「整理板対象」の表現が甘かったからです。
処理自体はかまいませんが、依頼者さんが消されたレスを「要請板削除対象」と勘違いされたのは
ここでも数人の方がおっしゃっていらっしゃってると。
処理行為は依頼者さんのためにはなったとは思いますが、
その後に誤解をされてしまったのは、ちょっとまずかったかと・・・
微妙な判断が必要な板ですので、
ちょっとした表現で、依頼者さんに過度の期待をもたせてしまったということです・・・
整理板相当の処理をされた場合、その旨ご理解いただけるような表現で・・・

すみません。
今朝は出掛けだったのでよく読んでませんでした。
すみません >>494 牌乙さん

重要削除対象外であることを明記していなかったのは自分のミスです。
依頼者さんをはじめ、各位にご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。

>499 A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 さん
>つーわけで、キチガイ削除人はこれに回答しろよ。
…嫌でつ(^_^;

>>459
どういう感じに変えたらいいですか？

管理人の直下に書き込むこの喜び！

あんまりそういう事に喜びを見出さん方がいいと思う(^_^;)

うむ。せめて「ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ」と書く程度にとどめた方が(^_^;)

>>515
えっと、その前に下の項目で確認なんですが、
＞　・削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
＞　 [法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]

＞　[個人・一群] [個人・二類]
この分類で特殊な扱いをするケース、、、、というのは存在しますか？


今までは書き込まれている対象者の分類しか問わなかったと思うのですが。
（依頼者の分類を問うのは [法人・団体] のみだったと思うのですが。。。）

もし、[個人・一群] [個人・二類] 依頼者で特殊な扱いをするケースがないのなら
ばっさり抜いてしまうというのも、一つの手のように思います。

特殊な扱いをするケースがあるのなら、まず教えて下さい（汗）

川o・-・)ノどうせなら、「キャップくれ」とか。。。（ただし自己責任）

＞519
シェアウェア作者が「シリアル削除してくれろ」とか。
著作権侵害は著作者からの依頼には応じる気らしいし。

依頼者の分類じゃなくて、被害の有無で分けた方がいいのかね？
「現実の被害を出している投稿の削除依頼は要請板へ」

芸能人や公人は第3者からは受けてないかと。

少々ずれてないかい？

個人情報だ誹謗中傷だの*が付いてるのは重要削除だから要請板でいいとして、
一郡・二類は要請板へと別途指示するからには、削除ガイドラインで*が
付いているの以外にも要請板で受け付ける依頼があるという風に読めるけど、
それはどういったケースを想定しているのか？
と>>519さんは問いたいのだろう。

本人からしか受け付けないにしても、もし*付きの項目しか受け付けないなら
その時点で重要削除で要請板扱いなので、一郡・二類は要請板へという記述は
無いほうがすっきりさっぱりするだろう。
と>>519さんは提案しているのだろう。


つーか、公人関係は本人限定ってのは初耳だぞ。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

掲示板にとって不要なウイルスコードなど他の削除のついででやれないいというのに。
つまらん人間だな、器量が小さい。ま、クズにはわからんか。

削除しない自分に浸って喜んでいられるウチが華だな。
ゴミを片付けない削除人に価値はないと思うのだがそれでも削除人としてうまくやっていると思える無能ぶりはさすがだよ。

＞現状でもノートンをインストールしていない人には、意味不明の文字列でしかないから、
＞「可読性を損なう」「議論を妨げる」状態になれば、削除対象なんじゃないの？

削除するのか完全無視なのかはっきりしろってことを言ってるわけだが。

阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：03/10/15 19:40 HOST:cthrsm008059.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>502
全くです。

＃単なる一般論として答えただけなのに延々と噛みついてくる馬鹿には本当に困ります。

>>505
一々処理してはきりがないというのではないのだけど。

＃所詮、ウイルスコードなんて処理判断の上では「単なる文字列」のコピペに過ぎない。
＃普通に処理判断して、処理に値しないなら処理せず、処理に値するなら処理するだけ。



なにもったいつけてんだかこのキチガイは。
処理判断さえろくにできずに俺が家ゲ立てたスレを消したのもおまえだろうが。
逃げ回るだけのクズの分際ででてくるんじゃねーよ、さっさと死ね。

『消してくれ』
「他の削除依頼のついでに消しといた」
ぐらいのサッパリした性格の奴はいないもんかねぇ。

ウジウジぶつぶつ気色の悪いゴミばっかだ。

たとえば芸能人の本人依頼だったら、企業さんと同様の扱いになるってことじゃない？

>>527
白か黒かだけで語るのもどうかと
ケースバイケースでいいんじゃないですか？
別に「絶対消さない」と言ってるわけじゃないのだし。

>>531
事実上絶対消さないと言ってると同じじゃん、キチガイのあぼんとかは。

>>527
阿梵明王さんは、>>510でウイルスコードを特別扱いしない。と明言してますよ。
はっきりしたと思うのですが・・・。
自分の意見を通すだけなら議論ではなく、言いっぱなしでしかないかと。

>>528を見ると・・・私怨ですか。そうですか。

>>533
どこがはっきりしとんじゃ、馬鹿が。
うやむやで逃げてるだけじゃねーか、おまえもあぼんに媚びてんじゃねーよ。
あぼんもその取り巻きも失せろ、クズが。

ま、消さないってんなら俺もそれ以上逝ってもしゃあねーから諦めるが
おまえらのうじうじした腐った気色の悪い態度はどうにかしろ、ボケ。

しかし、あぼんのようにネットでここまで腐れた人間性が滲み出る奴も珍しい。
ろくな人間じゃねーな。

>>534
自分の意見なんだが・・・仮定を前提に（ｒｙ

仮定っつーのはいい言葉だな。ﾌﾟ

決め付け、思い込みとも言うな。

>>538
そうでもしないと根拠がないのかも。

しっつもーん！

メルアド欄にメルアドが晒されてる場合でも削除してもらえますか？

削除ガイドラインに合致するなら。
書いてある場所は関係なかったと思われる。

いやー
自論を振りかざすだけならまだしも振り返らない人って
やっぱりいるんですねぇ

詭弁の特徴１５条

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

その特徴自体が、１１番目のレッテルを貼るという詭弁によって、
いいように使われてるのが実際の所だったりするんだけどね。

それは仮定だ、というレッテル
必ずしもそうなるとは限らない、というレッテル
将来的には必ずこうなっている、というレッテル
あれはああいう奴なのでこうに決まっている、というレッテル
etcetc・・・。

型にはめて考えようとするのは、なるべくやめた方がいいぞん。

レッテルを貼らレットル

>>544
同意。人間も削除依頼も千差万別だと思う。
一括りにしたら、攻撃するのがカンタンになるだけ。

>>545
山田君、座布団を（ｒｙ

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　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ片付けますんで。
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　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>541
了解センキュー！

>>533
馬鹿をこれ以上相手にしても時間の無駄かと。

＃かつて、この馬鹿絡みで判断ミスをしてしまったのはとても痛いです。
＃今回は質問に答えただけなのに、この様に噛みついてくるのだから。

ちなみに、ウイルスソースのコピペについては「絶対消さない」とは全く言ってないし、
これまでにも削除したことはあるんですがね。

>>547
ご苦労様です。ｗ

>>549
わざわざどうも。そのつもりです。もう本人さんも来ないみたいですし。
お疲れ様です。

おや、またこのクスが出てきたよ。
なんでこいつクズのくせにしゃしゃり出てくの？死ねっつーのに。

まぁ、本人もようやく以前の俺のスレを消したことはミスだったと認めたようだな。
こう書くとまたグチグチと言い訳をするんだろうが
あの時も一切謝罪の言葉はなく逃げ回るばかりでみっともないまねしてくれたよね。ﾌﾟ
俺に賛同する奴もたくさんいたし、それでもただ逃げ回るあの姿は滑稽だったよ。
今回も相変わらずウイルスコードの削除基準は出さないままで人をキチガイ扱いするだけ。
あぁ、ほんとウジウジした奴だこと。ﾌﾟﾌﾟ

クズ削除人は明確な削除対象だけ削除してりゃいいんだから
こういう削除議論の場には出てくんな、すっこんでろ。
クズに限って呼ばれてねーのにわいて出てくるから面倒なことになる。
クズのクズたる由縁だ。

基本的な質問ですみません

削除ガイドライン＞個人＞３種は
削除対象の個人名住所所属の一群：二類：三種の三種にのみ該当するわけでしょうか？
誹謗中傷も同じで良いのでしょうか

>>552
もう貴方のは議論はおろか雑談にもならないただの罵詈雑言ですよ
控えた方がいいのでは。

売り言葉に買い言葉だがなんでわざわざ第三者が介入する必要が？

キチガイあぼんもそうだが、やたら好戦的なんだよな。
クズばっか。

まぁ、馬鹿は放置推奨ってことで。

都合のいい立場から人に罵声を浴びせるだけの野次馬って度胸のねぇただのクズだよな。

なんで俺ここでクズ相手にどうでもいいこと書き込んでんだろう。馬鹿馬鹿しい。

>>553
誹謗・中傷もおなじでいいです。

こういう感じで
-----+-------+--------+
＼対象　個人名　　誹謗
定義＼ 所属住所　　中傷
-----+-------+--------+
一群
-----+-------+--------+
二類
-----+-------+--------+
三種
-----+-------+--------+
（よけいわかりづらいか？）

>>560さん
政治家だったら１群になって削除対象もぜんぶ１群
ひろゆきや路上でテープ売っているような音楽家ならぜんぶ２類
その辺にいる一般人ならぜんぶ３種
これを適用されるでで良いのですね

市長なら１群で職員なら３種ですよね

>>561
基本的にはそれでよいと思いますが、二類に関しては
> 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
という文章がありますので、板によって扱いは異なる場合があります。

市職員なら、内容や板によっては二類扱いとなる可能性はあると思います。

参考URL
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

クスだって。くすくす。

>>535
うんうん（ｗ

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1066285168/612
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1066285168/638

携帯の番号らしきものを晒してます。
これはどうなんでしょうか？

あと自分とIDが同じなので気味が悪いです。

で、結局「ウィルスコード」は削除理由にならないって事でFAで良いんでつか？

>>565
電話番号は原則として全て削除対象です。
要請板に専用スレがあります。
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1065746040/
今回は私が依頼しておきましたので、また書き込まれたら依頼よろしく。

>>566
依頼する時は、単なるコピペとして依頼すればいいんじゃないでしょうか。
いくつもあったり行数が多かったりすれば、場合によっては消される可能性もあるかもしれません。
依頼理由に「ウィルスです」とは書かないほうがいいでしょうね。

>>567
ありがとうございました。

質問です。ちくり裏事情板は企業・団体などの裏事情について語る板だと思うのですが、
ここの場合、板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物というのは存在するのでしょうか？
例えば、裏事情を語られている企業・団体などの役員はそれに該当することもあるのでしょうか？

>>522　ひろゆきが言ってるのは、芸能人や公人の、例えば誹謗中傷の削除依頼は
芸能人・公人本人（又は代理人）がしてね、って問題（訴訟でいう当事者適格）でない？

１．上でγが聞いているのは、
現在の削除依頼の入り口には、
＞☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
＞削除ガイドラインで ＊ のついているもの（↓の３項目）。
＞
＞削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
＞[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]

とあってこれを素直に読む限り、例えば削除依頼者が鈴木宗男議員でありさえすれば、
コピペの削除依頼も要請板に出せると読めちゃうから直しませんか〜？ってのが一点。

２．（１）それでどう直したらよいかで、γが言っているのは、まず
例えば削除依頼者がムネオさん本人だったり、あやや本人だったり、中田ヒデ本人
だったりしたら、ガイドラインの＊付き項目・警察通報済以外なのに尚削除要請板で
取り扱うべきことになる項目なんて何かありましたっけか？と。

（２）で、もしそんなのがなければ
＞削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
＞[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
から
“[個人・一群] [個人・二類]”をそこから削除してしまえ、と。

（３）又、もしそんなのがあるのならば
＞削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
を
>>削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている対象（↓の３項目）。
に汁、ってことかと。

なんか難しい文字ぱっかりで読みづらいけど、、、
要するに整理板相当の依頼を要請板で処理するなってことね？

２．（１）それでどう直したらよいかで、γが言っているのは、まず
例えばガイドラインの＊付き項目・警察通報済以外なのに、その書き込みがムネオ
さんとか、あややとか、中田ヒデとかを対象・ネタとしたものだったりしたら、
尚削除要請板で取り扱うべきことになる項目なんて何かありましたっけか？と。

（２）で、もしそんなのがなければ
＞削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
＞[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
から
“[個人・一群] [個人・二類]”を削除してしまえ、と。

（３）又、逆にもしそんなのがあるのならば
＞削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
を
>>削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている対象（↓の３項目）。
に汁、ってことかと。

>>573　>>571-572でその問題に触れるところ一切なし。つか読んでないべ。

整理板相当云々については（>>493）次のとおり。
「正式にはそう(整理板に誘導)ですけど、(要請板で)やる人がいるならそれでもいいんでは。」

投稿フォームからの依頼だと重複がありそうなので怖いのですが…
確認する術はないのですか？

>>576
フォームからの投稿の場合、■ 削除依頼確認 ■という画面がでます。
そのページに「投稿する前に依頼が重複していないかこちらで必ず確認をお願いします。」
の「こちら」の部分に投稿先のスレッドがリンクされますのでそちらから確認が出来ます。

なるほど。ありがとうございます。

>>566
ねー、結局そこんところはうやむやで逃げるよね。
あぼんってそういう奴だから。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>566
ならない、でいいでしょ。そもそもウイルスを構成するスクリプトの一部が
張られているだけでウイルスではない。
例えば横長とか■連続という＿だけ＿で削除理由になるかってーとならないんだしさ。

ボランティアのくせに勝手に削除基準を決めてああだこうだ言うからこんなことになる。
消しゴムじゃない？
いつから管理人になったんだ、クズのくせに。
黙って消しゴムに徹してろ。

うやむやであるというレッテル
勝手に削除基準を決めているというレッテル

ふっ

批判されたら「レッテルレッテル」
キチガイ宗教信者にでもなりそうな勢いだな。ﾌﾟｹﾞﾗ

まぁ、内容がない主張ほど、キーキー必死にわめくなど声が大きいモノで。
唯一頷けるのは>>559だけだったり。もちろん対象は違いますがね。

うやむやではないだろう？
ウィルスコードをウィルスコードという理由だけで削除する事は無い。
それはきっちり明王氏の発言の中に明示されている。
勝手に削除基準を決めていない事は、このサイトでも読めばわかる。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

批判をしたいのなら、実例を示しながらするべきだな。
実情や慣例からかけ離れた思い込みを次から次へと書き込んだ所で、
それが事実として扱われる事など無いという事を思い知っておいた方がいい。

クズ同士の理論武装につきあう気はないね。
信者同士仲良くやってりゃいいじゃん。ﾌﾟ

他人を傷つけようとするなら、自分が傷つく事も許容しなさい。
自分の感情に障る言葉が返ってきたからと言って、
逆切れした上に一絡げにして自分の精神安定を図ろうとするなど、
まさに「カッコワルイ」の一言に尽きるな（嘲笑

改めてアレしておこう。

人を攻撃できそうな状況になると喜んででてくるネットおたく。ﾌﾟ
うじ虫が虚勢を張るな。

うい？　570さんの質問が流れてるかも。

>>570
こっちで聞いた方がいいかもしらん。

☆質問＆注意☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062270532/

妙心も暇な奴だなぁ（ＡＡ略）

まあ暇っちゅうかなんちゅうか。

今日の昼飯は中華。

人を叩けそうな状況になるとよろこんで出てくるウジ虫ばっか。

バカは叩かれて当然。
2ch内外に関わらず。

うじ虫登場。ﾌﾟ
次々に湧いてくる、ｷﾀﾈｪ

コミュニケーション能力って大切だなぁ（ｼﾐｼﾞﾐ

何度も出てくるウジ虫は何の目的があるのだろう。
気持ち悪い。

>>591
山田君、座布団を（ｒｙ

#噛み合っていないので放置でいいのではないでしょうか。

>>591
山田君、座布団を（ｒｙ


ウジ虫の会話レベルが知れる。

　　　　　 　＿＿＿
　　　　 ／::::::::::::::::::＼ 　　　　　　
　　　 /::::::::/　　丶::::::＼ 　　 　　
　　　/:::::ノ　　　　 ＼:::::ヽ 　　 ／　
　　　|::::::: ＼　　　／　::::|　　　 | 　
　　　|::::|　●　　　●　|::::|　　　|　お前が座布団を取ろうとする事は、
　　　|::::| 　　　　　　　|::: |　　＜　全部まるっとどこまでも
　　　|::::＼　［__￣］　/::::::::|　　 |　 お見通しだ！！
　　　|::::::::::＼＿__／:::::::::::::|　　 |　
　　 　|_:::::::::｜　 |::::::::(⌒)::| 　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 |::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
　　 /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__　|　.| ﾄ ､
　 /.........レ.....|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 ﾚ...................|/....

600！ずざー

すいませんすぐに591片付けますんで（ＡＡ略

ぼけの上にボケを重ねたのに・・・il||li _|￣|● il||li

久々にＮＧワード追加しますた。

(((((((((;ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（違

・・・いかん、本当にこれじゃ暇な人だ。
さっさと手続き行ってこよ。

それにしても、某所の某人、いらんレスがいらんなら
自分もレス（それもつまんない噛み付きみたいなの）返さなきゃいいのに。

あー。別に妙心氏のことじゃないですのでご心配なくです。

>>603＝NGワードに追加したことをわざわざ書き込む馬鹿。

>>605
え？私ですか？il||li _|￣|● il||li

いちいちスレ汚しをするクズがワラワラと。

>>605
コテハンを名乗る以上、そんくらいの気持ちでいたいなぁ、って事でw
もちろん自分じゃない事はわかってたよ。気にせんといてなー。

>>607
　　　　　 i
　　　　／::＼
　　　/o::::::::::丶 　　
　　　|:::::::゜Д゜|　＜気に病むなよ
略〜〜〜〜〜〜
　　　| 、:::::::::::::| 　　
　　　ヽ　　￣ノ
　　　　 ^'''''"

おたく同士の気色悪い会話に挟まれて冷や汗たらりだぜっ。

>>610
あんたおもろい。

え〜、答えは�Aです。。

>>607
またそうやって受けを狙おうとするんだから。駄目ですよ？めっ。

>>613
（´･ω･`）

めっ、と怒っていいのは、面倒見が良すぎて隣に住んでる年上の幼馴染だけだぞっっっっ。

すずねぇﾊｧﾊｧ

オタは巣に帰ったほうがいいんじゃないカナ、いいんじゃないカナ

おたおた。。

すみません。ちょっとスレ違いかもしれませんが…
「削除依頼レス以降にレスアンカー（>>○)を多用していると透明削除しづらい」とよく聞きますが、
これは機能的に不可能なんでしょうか。それともレス番がズレるので…という理由からでしょうか。

レス番がずれるから

ずれても影響無さそうな場合には透明入るよ

>>620
サンクスです。
ということは>>○ではなく、>○や＞○を使用していても同じという事ですか？

>>621
全部同じ
IDが出る板なら、透明あるまでIDで呼ぶとか工夫したらいいかもね

>>622
ありがとうございます。ずっと疑問だったので胸のつかえが取れた感じです…
そうしてみることにします。

透明が入ったらどうなるか？を想像すると
わかると思うんだけどね。
ずれまくった会話アンカーで、意味不明になるからｗ

消しゴムの分際で管理人気取りのキチガイ削除人が気に入りません。
ボランティアのくせに管理人顔のあぼんとか死んでいいよ。

わはははは。

>○や＞○

がリンクになるのは、専用ビューワが勝手にやってる処理で
２ｃｈがしているサービスじゃないけどね
（">>623"みたいなリンクは２ｃｈでやってるけど）。

ウイルスコードとか宣伝は消してほしいとは思うが、
　こ　こ　で　粘　着　し　て　削　除　人　を　罵　倒　し　て　ま　で　
消してもらおうとは思わないなぁ……


＞A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6
むしろ普通に削除依頼出す方々の邪魔だから消えてくれない？

>>627
そう言う意味じゃないんですが。。。
要するに、レス番号を指定しての会話は透明削除があると番号がずれるので成り立たなくなってしまうと言うこと。

だから番号指定の方法が何であれ、番号を指定していれば結果として同じ。
>>627でも＞627でも627でも627＞でも。

>>628
死ねば？

邪魔ならNGネームにでも登録すりゃいいのにね。
自分で対処ができる方法があるんだから人に頼むなってよ。ﾌﾟ

>>631
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>631

469 ：名無しさんの助言 ：03/10/14 20:52 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
敢えて厳しい言い方を選ぶなら、「ウイルスコードの対策くらい、対策スレ見て自分でやれ。

　そ　ん　な　も　ん　ま　で　削　除　に　頼　る　な」

・・・って事でしょうかね。

まぁ、なんつーか。
目くそ鼻くそを笑う。

il||li _|￣|● il||li 　なんで放置できないかなー。

>>628
彼にとっては、罵倒するのが目的で、ウイルスコードうんぬんは手段のようだからねえ。

＞635
暇だから。
何か反論は。

>>637
ございません

･ﾟ･｡　｡･ﾟ･
　　(√LL

あーあ、泣かしちゃった。ｗ

おたくの会話っていうのはどうしてこうアレな臭いをはなちますか。

そろそろ削除人をキチガイ呼ばわりするよりも、
ここにたむろっている人間を直接煽った方が釣れると考えたわけですね？

ｸﾙｯｸｰ

削除整理版が読み込めないのですが、どうすれば読みこめる？？

鼻をつまんで一気に！

貴方は好きですか？？
http://homepage3.nifty.com/llllllllll/

>>644
それは飲みこ（ｒｙ

>>646
ありがとう！｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

住人ってなんだろう
削除人である自分と住人である自分と、完全に切り離すのは難しい。。
よく行く板の自治スレで名無しで発言する時には
削除ガイドラインに詳しい１住人として参加してる感じ。
削除で板を訪れて自治スレ開いた時
削除関係にちょっと詳しいだけの単なる第三者として書いたことあるけど。

自治スレで見かけたコテハンさんの叩きスレがあると知って
最悪板のスレを見にいった私、
ふらっと最悪板のスレをいくつか見たことはある私、
そんな私は最悪板住人ですか？
そんな私は削除議論スレに、偶然見かけた第三者として
名無しで書いちゃいけないのでしょうか？
住人として書く？削除人として？

今書きたいことがあるわけでなくて、単なる感想です。はい。
こんな感想を持った人がいたっちゅうことで、、
だから何？って？さぁ？　ま、雑談スレってことで。

同意、ですねぇ。。。

おおむかしのどこかで、住人とはコテハンのこと、という話を小耳に挟みましたにゃ、
みなさまの感情にはマッチしなかったのか、誰も採用しないまますぐに流れていきましたが、

名無しはそもそもアイデンティティ捨ててるんだから、古参も新人も常連も住人も意味無いです、
自分で宣言することが出来るだけ、証明する術も無いし、信じてもらえることもあまりない、

すべての責任を放棄できる代償が、それです、
イヤならあすからコテハンデビュ〜、

>>650
ここで「住人」の定義を語ってる方がいらっしゃるので
その方へのつぶやきなんじゃないですかね・・・・。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/

名無しは自由に意見を書いていい存在なんじゃないですかね？

コテハンも自由に書いていいですよ、

それでも、コテハンは立場や過去の言動に縛られるものと思います。

それ、自縄自縛だとおもうのです、
自己責任の範疇で、誰もが自由に発言していいし、むしろ積極的にしてほしいです、
素の発言が問題発言になってしまう人は自分を見つめなおすべきかと、

せっかく自由に発言できる匿名掲示板なのに、その利点を自ら潰してどうするう、

×１板のｸｿｽﾚ大杉。
ちょいと覗いて毒気にやられた。
独り言スマソ。

>>654
そりゃコテハンで朝令暮改的な発言を繰り返すのは問題だろうけど・・・。
議論の中で「やっぱそっちが正解かなぁ？」なんて思った時は素直にそういえばいいし、
それが無理なら名無しにｺｿｰﾘ戻るのもアリかと。

＞自縄自縛
エロいなぁ（えー）

>>648-649
「住民」って概念、
見えないからわかりにくいけどあると思いますよー

２ちゃんねるって、基本は無名性じゃないですか。
ハンドルを固定しようという意志がある人を除けば、
みんなデフォルトの名無しさんです。

スレッドを見ていてもほとんど名無しさんばかりの事が多くわかりづらいですが、
板が違ったり更にスレッドが異なったりすると、
文化というかカラーみたいなものも違っていることに気付きます。
(自分もとけ込むくらい、場に慣れないとわからないかもしれません)

人の多い板では、みんな平準化されてしまって気付きにくいかもしれませんが、
特に専門板などでは(無名性でわかりづらいけど)スレッドごとに
コミュニティがあることが実感することができるかと思います。

もちろんメンツが完全に固定されているというわけではなく、
終始流動しているので、より柔軟な意味での「住民」ということだと思いますね。

彼氏は野鳥雑談スレで言われていた、最悪板の特殊性について
理解した上で住人云々言ってるんだろうか・・・。

名前いれてちょ。。。規制は正直ウザイと思います。

正直いらんよなー。

↓いらないと思う人

名前欄に何か記録させておけばいい

ツール使ってるので手間はかかりませんが、
強制固定ハンなのがウザイのです。

住民十色

といいますから。

荒らし対策の一環だったよね、名前必須って。
荒らし君は一般的に名前入力を嫌うとか何とかって理由で。
その効果があるのかどうかという話はさておき、
荒らし対策ならリモホ表示で十分という気がします。
つーか、現状、荒らし対策を考える必要があるとも思わん。

>>648
名無しで住人として書くのに何の問題があるだろうか（否、無い）
名無しで串で「私は削除人ですが」言うアレな人はアレですが(･∀･)

キャップパス漏れ防止に微妙に役に立ってるとかいう話もｗ

ひょっとしたら板違いなのかもしれないのですが、質問です。

実況には早さの定義もあって、1時間100レス以上だと聞いたんですが、
本当なのでしょうか？
また、それが本当の場合、どの板のどのスレで誰が発言したものか、
教えていただけませんでしょうか？
よろしくお願いいたしますｍ(-＿-)ｍ

>>669
実況に「早さの定義」はないです。

ただ、削除人さんが実況行為に対するスレストなどの処理を行う際に
にレスのつくスピードをある程度の閾値にした例はあったはず。
過去ログとしてはサッカー板の削除議論スレだったかな。

実況であるかどうかじゃなくて、実際に（削除などで）処理するかどうか
の違いになるということではないかと。

>>670
即レス、ありがとうございました！
サカ板スレログもあたってみますです。

そんな定義あったっけ？
実況禁止の本質は
容易に鯖負荷かけやすい状態になりやすいからなんであって
数とか時間とかって、本来あんまり関係ないのかなーと思うんだけど
時間やレス数のひろゆきさんの見解ってあったっけ？

あ、また遅れた。。

故・夜勤さん（嘘）が昔分間10レス以上、とか言ってたような気がする。

>>672
競馬板の↓のスレでそんな話が出てきてるんですが、
出所が不明なので真偽の確認ができなくて困ってたんです。
もし運営のどなたかがそんな発言をしていたら、誰かしら発言元を知っているんじゃないかと思ったので
質問させてもらいましたのです。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1066541193/l50

あ、シャア専のローカルルールらしい・・・・。

http://ex3.2ch.net/shar/
＞「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安。実況は実況ch板・チャットちゃんねるで。

結構厳しいなぁ。
往時の1chスレとかは十分スレスト対象だったわけだｗ

これは、普通の状態でも一時間100レス消化なら鯖が飛ぶかもしれんから自粛しろ・・・・
っていうニュアンスかもしれない・・・・・。
サカ板とシャア専のログ、あたってみますです。
ありがとうございました。

サッカーのワールドカップの頃に、１分（もしくは10分）あたり
○レス以上は実況と夜勤さんが公言してた気がしますけど、
過去ログは漁れず（もう少し前だったかも）。

古い話なので、いまの強化されてる鯖でも同じ基準か
どうかはわからないですが。

実況報告スレ【旧密告スレ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051601819/1-13

これで解決。

>>1は板違いでないけれど、スレッドの流れがすっかり板違いになっているスレッドの削除依頼はどのように出せばよいでしょうか。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1058980632/
このスレッドなんですけど、ネットウォッチが目的のスレッドになっています。
でも>>1は違うのでスレッド削除の依頼をするわけにもゆかないし、かといってレス削除だとほぼ全てのレスが削除されます。
こういう場合はスレスト依頼でしょうか(そんなものができるかどうか知りませんが)。

まいっちんぐ削除先生

>>987
まあ、それとは別のアレが積み重なったアレが、卑怯という発言に集約されててだね・・・。
上だから下なわけじゃないわけよ。

・・・そういうアレを使う事があるってのは、確かにその通りだから何も言えん。

思いっきり触ってるからこっちで独り言のごとく呟いておくw

987まで何ヶ月かかるんだろうなー

あ、あのスレの事か…＿|￣|○

そこで「わざわざ携帯から必死だな」ですよ（えー

わざわざ携帯から必死だな

|＿∧
|−＾）
|　⊂
|

削除スレの一覧を見る方法を教えてください。

>>689
ちょっと意味を図りかねましたが、これでいいですか？

http://qb2.2ch.net/saku/subback.html

早々に、ありがとうございます。
これです、これです！
あと、「重要削除」の方も教えていただけませんでしょうか？
実は、数箇所で削除依頼をしておりますが、URLを忘れて困っています。

要請板のスレッド一覧ってとこをクリックすると・・・

わかりますた・・・助かりますた・・・
ありがとうございます。

轉職のゴタゴタで暫く離れてたので情報収集中。

なにゆえ難しいほうの字を……。

自分が依頼するのに疑問だったというわけではないので、こちらで質問します。

法人や団体からの依頼の場合、
部署や役職が記載されていれば、（誰であるかが明確なら）
氏名はなくてもいいのではないでしょうか？
削除ガイドラインや削除依頼の注意を読んでみたのですが、

名前は本名でなくてもかまわない、法人／団体の場合、部署や役職などの
身分を確認できる情報が必要。
投稿フォームの名前欄には（含む・部署/役職）とある。

たとえば、〜〜部長／〜〜学校長と名前欄にあれば問題ないと思うのですが。
だったら、一人しかいないような役職名が明記されてるのに、
氏名記入ないのが依頼不備ってのは、なんか違うように思うのです。

＞696
依頼者の確認が必要な場合があるっつーことで、確認されてもいい
ように、本名名乗った方が良いんじゃないってことかと。

＊ホントに実在する人物からの依頼なのかを把握するため

>>697
レスありがとうございます。
ちょっと言葉が足りなかったかも。
「依頼の書式不備」という誘導をみたのです。
「書いた方がいいですよ」ならわかりますし、
削除屋さんが、「確認したいので氏名記入下さい」と書いたなら
わかるんですけど。

電脳症候群の串リストが韓国のばっかだ・・・。

>>698
名前が無いから書式不備ってのはありえんのでは？
確認できないから不備ってのはありえるかもしれんが。
試しにその誘導レスへのリンクプリーズ。

>>699
すみません、おそくなりました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1067210093/2

>>699
企業・団体扱いの場合は名前が無い場合は書式不備（依頼不備）ですよ。

＞依頼方法
＞担当部署および担当責任者の連絡方法（メールアドレス可）が必須です。

あれ？そうだったっけ？
ガイドラインにはこうなってるけど・・・。

お名前・担当者名：
　依頼者のお名前をお願いします。
　必ずしも本名である必要はありませんが、依頼者の確認が必要な場合などはお教えいただけないと処理ができませんので、よろしくお願いします。
　法人／団体からの依頼では、身分を確認できる情報が必要です。部署や役職なども忘れずにご記入ください。

部署や役職など「も」ってあるから基本は名前と所属でセットじゃないかな

なるほど。そっちは見落としてた。サンクス。

>>695
正假名辞書が入っているのです。
普段は現代仮名遣いを用いているのですが
時々混ざることがありまふ。

なんか最近の削除議論に見える傾向だが、スレの面白さを必死で説明しようとする
人がとんといなくなったな・・・。
板の形がどうこう、そのスレの必要性がどうこう、それじゃあ削除人は動かんよ
ってな感じの抗弁ばっかり。無意識で面白さに自信が無いのかねぇ・・・？

なんつーか、「この記事は面白いんです！　書く場所をとっといてくださいよ部長！」と
デスクに詰め寄るようなタイプ？（えー

１、削除人が面白いスレは多少違反してても残すようになった。
２、運営板住人の対応が官僚的なので、面白さを訴えても無駄だと思わせてしまっている。
３、面白いことを書こうとしてないので、面白さを訴えられない。

１なら良いことだと思いますが、２が主な理由ではないでしょうか。
ちょっと寂しいことですが

４．面白いスレでも有無を言わさず処理する削除人が増えた。
てのもあるような気が。

本名じゃなくていい≒ハンドルネームでいい
実際に削除要請板でもトリップのみや半角スペース等、
何かしら名前欄に入力されていれば、依頼は不備とはされない。
〜〜部長という役職名がそのまま依頼者のHNで
虚偽ではなく１人しかいないといわれたらそれまで。
会社なんかじゃ、名前よりも〜〜部長の方が多くの人にわかることが多いわけで。
ネットに本名晒すことの危険性を知っていればなおさら。
役職名のない担当者はかわいそうだけど。

不備になるならガイドラインの企業の項目に「氏名必須」と明記すればいい。

「不備」と言い切ってしまうのは、
頭が固いというか、心がこもっていない、というか。

疑問感じた人が動くのが２ちゃんということで、こちらに提案することにしました。
ガイドライン変更案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/774-

>>710
企業・団体扱いで個別にスレが立っていて「企業・団体扱いで削除判断」される時は
氏名必須ですよ。

企業団体として個別にスレを立てている場合でも、削除対象となる物が第三者が依頼しても
確実に削除対象になる物である場合は削除されることはあります。
しかしその場合はあくまでも「第三者からの依頼」という事で処理されているかと。
所謂「管理人裁定を仰ぐまでも無く削除」と言う奴ですか。

>710
つか、ハンドルネームでも、電話して「○○さんお願いします」で通じるならそれでいいって話ざゃなかった？
以前そんな話を聞いたような気がするが…。

>>712
そう言う事かと。

と言うか連絡先必須と書いてあってフォームに名前欄があるのだから世間に周知されている名前
（本名・通名・芸名・ハンドル等）を書き添えるのは企業人としては常識だと思うのですが。。。

役職・所属だけでは不足と考えて当然なんですが。。。

とんでもなく關係無いところに誤爆した・・

ﾔｰｲﾔｰｲ

回路懐石さん、がんばってください。
漏れも応援してます。

>>709
たしかに。
○○浪漫★とかゆう方とかね。
なんだか硬派なんだよね〜この人。

>>717
硬派　というとちょと違う気がするですよ。
硬派でも,粋な計らいの出来る人もいるわけですし。
やっぱり出てくるのは,「肩の力を抜いてナー」なもので…

詳しい？方教えてください。

極めてまったり進行で荒らしもずっと居ないスレに突然荒らしが１レス書き込んでいったことがありました。
まぁ、あそこまでまったりしていると、皆さん慣れていないようで反応しかけていた人がいたので
何とかできないかと思い話題を変えまくって流しながら削除依頼をしました。
幸い荒らしは１レスだけだったので、まぁ荒れているスレを見たらなんのことはないのですが、、


依頼の結果、１レスなので流しでした(削除理由は通ったようですが)

理想としては、
荒れる前に削除してもらえればと思うのですが、
やはり荒れまくったり、コピペ状態になってから削除するのが基本になっていると考えて良いのでしょうか。

よくドラマにある「殺されてからじゃないと警察は何もしないのか〜」ってやつですが、
…いや削除人さんは警察ではないのは分かっておりますが。

ちょっと現状が知りたいもので、教えてください。

>>719
いや、その状態が理想ですよ

荒らしを相手にせずにスレに添った話題で流す
これが理想です
荒らしは基本的に構ってちゃんなので、誰も相手にしてくれないスレからは去っていきます

削除（及び削除依頼）も荒らしに対する反応です
削除された事により、萎縮して消える荒らしと、燃料投下と感じてさらに暴れる荒らしが居ます
後者だと削除された事により最悪の状態になっちゃいます

>>719
削除の基本的な方向性は,「スレの可読性を損なわない」です。
不特定多数の人間が書き込んでいる状態で,荒れないように運営するのは
まず無理かと思われます。
そこで削除があるのですが,情報交換の為のスレの可読性が損なわれない
限り,あまり行われません。まあこれは削除人にもよりますが。
まして削除したからといって荒れないとは決していえません。
逆に言えば,荒らしが書き込んでも荒れないようにも出来るかもしれません。

1レスのみで済んだのはラッキーですが,その後の対処も良かったので
荒れなかったのでしょう。素晴らしい事ではないでしょうか。

リロードしろよ漏れ＿|￣|○

運用情報板

実況報告スレ　Part2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067168517/

をスレストした理由を教えて下さい。

スマソ、まんが板のあるスレのレスを4日くらい前に
削除依頼したのですがまだ返答が無いんです
こんなに時間がかかるものなんですか？
あと、漫画板の削除議論スレみたいなのはこの板には無いんですか？
検索しても見つからなかったので教えてくんです

>>724
まだまだ。2週間ほど待ってもアクションが無い場合,再依頼してみては
どうでしょうか。(dat落ちしていなければですが)
また,依頼に不備等無いか確認もお忘れなく。

>>725　教えてくれて蟻が�d
あんまりしつこく催促したら印象が悪くなるかなと思って…
やっぱりまんが板のスレはここには無いみたいですね（ｶﾞｯｸｼ

>>724-725
すみません。
判断が下りていないものについての再依頼はご遠慮下さい。
ただの重複依頼になってしまいますヨ。

整理板での依頼の場合、長期間処理されていない場合は
下記スレッドなどをご利用ください。
利用の際には、注意書きをよく読んでお願いしますね。

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055856605/

>>726-727
あ,申し訳ない。長期未処理スレのことが抜けてました。

>>720-721
なるほど、削除も反応ですか…。
そこまでは考えませんでした。

これを書くとどこの板か分かりそうですが、
ストックしていたSSを一斉投下して流しました(汗)
私は気にならないんですが、気になる人は居ますからねぇ、、

レスありがとうございました。私はまだまだ考えが甘いですね……。

目の前で消すとまた書かれるですよー、
消したことそのものが気づかれないのが理想だと思うですよー、

しかし気付かれなくなるまで待つと、流れているので流してくださいー、
と言われてしまう罠

難なり難なり

なれない言葉使いだと本当に肩がこる。
気楽にいけばいいのに・・・・＞俺

>>732
相変わらずだな

>>732
（　・∀・）＜こちら↓ののお客様から
　っ旦　

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067427814/723-724

>>732
今後の活動方針、予定はどうなさるつもりですか？

>>735さん
（色々な意味で）地道に頑張ります。

>>736 竜さん
(色々な意味で)頑張りましょう。
相談事があればよろしくお願いしますね。

>>736
なんかよくわからないけどガンガレ

2chぶっ潰すと右翼の方が乗り込んでおられますが。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1067851969/55n-

またマルチか

☆質問＆注意☆スレ から、こちらに誘導されてきました。
☆質問＆注意☆スレ でアドバイスくれた方々、ありがとうございました。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027514598/107
の１０７なんですけど、
私は心配で心配で寝れないんですけど・・・心労でダウンしそうです。
削除人さんの意見を聞きたいです。
それほど心配する必要はないんでしょうか？
それとも、毎日、警察に確認の問い合わせすればいいのでしょうか？
ほんとノイローゼになりそうです。
気休めでもいいから、アドバイスしてください。

＞トラウィスカルパンテクートリ＠案内人。 ★　さん

法律に詳しそうですね。
で、結局のところ私はどーなってしまうんですか？
いつまで心配してればいいんですか？

>>741
どうなってしまうかは警察なりの司法機関に聞いて下さい。
また、不安であれば弁護士なりに相談してみてください。
各地にある弁護士会では30分5000円程度で相談にのってくれます。

>>741
今回だけなら、ほぼ、問題無いと思いますよ。

立件する気があるなら、警察が「早急に削除して貰え」とは言わないと思います。
削除されたら、犯罪の証拠が無くなってしまうのですから。。。

削除する事はできません。削除したところで、立件される確率は変わりません。
ただ、その確率は、、、今回に限れば、限りなくゼロに近いと思います。
安心していいと思いますよ。　（法律の素人の感想なので、あくまで気休めですけど。）

>741
もう、そんなんで気にすんなや。心配せんでええ、ほぼ大丈夫やろ。
安心しててええと思うで。外の空気吸うて、はよ忘れたほうがええ。
ぐっすり寝えよ。ほなね。

>>741
自分で悪い事をした、と気づくあなたはまだいいほうかと思います。
これに学んで、次はこんなことしないようにね。

メンヘル板の住人なんですが、処方薬を高値で売買しようとしている、
または余ってるから希望者には送る、といった書き込みがあります。
これはれっきとした薬事法違反です。また、大量の抗うつ薬などが一
度に手に入ると自殺の用に供されることもあり得ると思います。この
ような書き込みは削除依頼を出したほうが良いでしょうか。
また、できることなら、私自身が削除屋さんになって、明らかに違法
と思われるのは削除できるようになりたいです。
上記のように、2chで真面目に語り合う中で違法行為としようとしてい
るのが許せないのです。2chの質の向上に少しでも貢献したいです。

>>746
「2ちゃんねるの為、と言うのは大きなお世話です」
これが管理人の公式見解です。

また、書き込み自体が犯罪に類すると言うのであれば削除依頼よりもまず関係機関への通報をどうぞ。
削除ガイドラインやローカルルールに該当する項目があればそちらの項目に基づいて依頼をどうぞ。

>>747そうですか…警察には連絡しました。
「違法行為」に該当する削除ガイドラインはどうも無いようですね。
しかしローカルルールには反していると思うので、その線から削除依頼
を出して行きたいと思います。

＞「2ちゃんねるの為、と言うのは大きなお世話です」
承知しました。もう少し2chの風土みたいなものを勉強しないといけない
ですね…レスありがとうございました。

>>748
犯罪行為ならば、削除することで証拠を隠すことになってしまうので
消さない。という見解のようですよ。

書き込んだ内容に関する責任は、その方に負っていただくのが
正しい２ｃｈの活用方法かと。

>>742-745　のみなさま

貴重なアドバイス、どうも、ありがとうございました。
「あ〜寝れる」と思えるくらい、少し安心できました。
本当にありがとうございました。

教育・先生板の削除議論スレってありますか？
何回か見てみたんですが、見あたりません（見落としてたらスマソ）
情報お願いします。

>>751
qb鯖移転の時に落ちて、
現在過去ログに収納。
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1046/10467/1046782458.html

ライブなスレッドはない模様。

>>752
どうもです☆

よく「レスがついているのでスルー」があるんだけど
逆手にとってワザと糞コピペにアンカーつきのレスして削除逃れをやる荒しが居ます。
一考してもらいたいです。

278 ：　03/11/02 17:01 ID:ikduZKrG
俺は永遠に不滅だよ。
死ぬまで得意のタレコミは止めない
他人にはどんどん迷惑をかけるよ、
俺の「JP串規制」でスレたて出来なくなった奴がいても関係ないぜ。
おれは生涯素人童貞だろうな。
みっともない人生だよ。


279 ：名無し名人：03/11/03 23:20 ID:bKpNYk7c
>>278
そうだね

こんな感じ。

……一考しようがないような。

理想としては、それらを含めた脳内あぼーんができることだったり。

まぁ、荒らしの連鎖をどこで止めるか。ということでしょうね。

削除されずに困ってる人へ・・・のPart3立てたほうがよろしいでしょうか？

>>757
それは議論板のスレなのですから立てたい人が立てれば良いのではないでしょうか？
議論板はキャップ無しでも立てられますから。

必要だと思ったら立てれば良いと思います。

もしかしたら厨な質問かも知れませんが、適当なﾛｸﾞが見つからなかったので、、、

2週間以上削除判断が行なわれず放置されている現象は、
・単に見落とされている
・削除人達に余裕が無く手が回らない
・そもそも2週間以内に削除判断する必要がない
のどれによるものでしょうか？
非難したり議論したりする意図はありません。
ただ、自治議論の中で「削除依頼は放置されて無意味。糞ｽﾚは自分達で潰せ」と主張する人が増えて、
なだめたり反論する事ができなくなってきたので知りたいのです。

答えは、そういう厨がいるから放置される、です。
スレ潰しによる擬似削除（1000逝ったらdat落ちが早くなる）など、
そういった手段は例え明らかな糞スレに対してでも、行なえば明確に荒らし行為となります。
それに関する削除人や管理人などの言質は色々あると思いますので、
興味があったら探してみたらどうでしょう。

とりあえず、ひろゆきの個人サイトである2ちゃんねるで、
管理人以外の個人が管理人の定めた特定の方法以外の方法で
スレの消去をどうこうしようとするのは、どのように言い訳しようと
厨房の所業という謗りを免れる事はできません。
削除人はスレの是非をある程度裁量にしたがって判断する権利を
管理人から委託されていますが、一般利用者にはそれが無いのですから、
どのような理由が存在しようと、それが主観である限りはスレ潰しなどの
行為が認められようはずがありません。

そもそも、それらのスレが存在している事で明確に誰かが被害を負うという
ようなスレが多数存在しているのならともかく、そうでないのなら専用ブラウザなどの
利用によって、削除人による削除と同等の効果を得る事はできます。
潰すという行為によって、明確に自分たちの目の前から消し去りたいなどと
仰る方々には、その行為に至る明確な大義名分があるのか聞いた上で、
そのことを教えて差し上げればよいと思われます。

恐らく察するに、板が専門板なのに雑談スレが多いというのが問題視されている
のではないかと思われますが、だからといってスレをどうこうする権利は
利用者には存在しません。どうこうしてくれとお願いする権利はありますが。

利用者にできる事は、適正な利用を訴えかける事と、間違った利用を非難すること、
そしてスレやレスについての判断を管理人（及びその代理人）に依頼する事だけです。

放置されるにはされるだけの理由が存在しているのですよ。
こうなったら放置される、という確固たる理由が存在しているわけではありませんが、
こらえ性の無い方が大勢いる板は放置される傾向にあります。
耐えるという事をせずに他人の庭で己の我を押し通そうなど、
恥を知れと言いたい気分いっぱいですが、言っても詮無い事でしょうが。

2週間たって長期未処理に載るようになった辺りを契機に、
そういった板全体の体質改善に動いてみてはいかがでしょうか。
削除人がこないと云々仰る方が多いですが、長期未処理依頼スレに
載った後でしたら、そう遠くない時期に削除人はやってきます。
それに備え、そしてそれを上手く利用する形に持っていくべきでしょう。
自板内では話にならないと言うのでしたら、この板にも削除と絡めた事に
限ってですが、自治スレは認められています。
その辺りと、したらばなどの外部板の利用などを上手い事アレして、
板の自治に勤めてみてください。

そうですねえ、長期未処理で一番上に載ってる格闘技板は大量削除依頼を
していた人がスクリプト使いの埋め立て厨だったという経緯があります。

でも、2,3週間放置されてる板に関しては削除人の手がまわらないというのが
大きいと思いますよ。長期未処理残件60はちょっと多すぎです。
削除人が他の削除人に依頼する「誰かにお願い」スレすら放置される始末。
削除人を増員すべき時が来ているのか、あるいは削除依頼の多い板の住人の
自制を促すためにわざと放置しているのか・・・。

単に見てない削除人さんもいそうですね。
余裕なくて手が回らない、という人もいるでしょうね。
2週間以内に判断する必要がないと思ってる人がいないとはいいきれないですね。

義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
（削除する人の心得より）
こちらを参考にご紹介〜
★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10392/1039280292.html

>>757
part3あったほうがいいと思います。

まぁ欲しいと思う人が立てなさいやー。

最後の2行で台無しっちゅうか、、
書く場所違うじゃんっちゅうか、、
それだけ書くために、なにそれっぽい長文書いてんじゃいっちゅう
そんな風に感じたのはおいらだけ？
とここの流れを読まずに、、雑談スレですから。。

なんで、Win板では、

ういんどーずユーザーを短くした

「ドザ」すれ削除するのだ?

世界的略称だぜ。

windows user

windowser

dowser

なにも足してないところがいいね。

>>767-768様
win板の削除議論スレッドをお立てになってはいかがでしょうか。

ngn.mesh.ad.jpに餌を与えないでください

ブラクラやウイルスのリンクが貼ってあった場合、
数レス下に警告があれば
警告のあとにも被害者が続出していても
削除しないんですか？

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027350848/360-361

自己責任

>>771
単刀直入に言っちゃえば>>772さんの言う通りなんですが、一応補足解説を。

警告が書き込まれているにも関わらず被害が出たとしたら、それは「わざわざ警告を
無視してまで、自らリンクを踏むという選択をした人」の自己責任ではないでしょうか。

だいたい、2chに貼られているリンクを何の疑いも無しに踏むような人は用心が足りません。
ここをどこだと思ってるんですか？2chなんですよ？(w

まぁまぁ・・
ヲチされても、無視したらいいことではないか。
漏れも今ヲチされている人間だけど、まったく気にしていない。
こんなことに無駄に時間をかけるのはやめたほうがいいと思います。

>>771
警告がない場合、「警告文をつけてあげてください。」
てなこともありますぞ。

質問です
某板自治スレ住人ですが

自治スレでの荒らし行為は、単なる削除処理以外に
「追跡対象になる」という話を耳にしました
単なる噂でしょうか？
それとも、そういう前例が過去にあるのでしょうか？

…スレ違いだったらごめんなさいです

追跡対象つーのがなにかよくわからんが、管理側も含めた話し合いを
しているときに酷く荒らすと即時でアクセス規制を食らったりすることは
まれにあったと思われわれわれ(残響音

一応貼っておきます。

★削除されないで困っている板の方々へpart3★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/l50

復帰屋魂スレdat落ちしちゃいましたね。。。＿|￣|○
むぅ。どうしましょ。立てなおした方がいいんですかねえ。

どっかで立て直しテンプレ作って、立て直しかなぁ。

レスありがとうございますー
自治スレ荒らしには特に厳しいのかと期待してましたが
そうでもないようなので少し残念だったりたりたり（残響音

魂スレって、復帰の不具合？とかの連絡に使ってませんでした？
そろそろリブートの季節とか、、
夜勤さんも見てらっしゃるんじゃなかったでした？
別の場所で出来ることに変わったのならいいんですけど。。

とりあえず

復帰屋魂５〜復帰屋の雑談スレ〜
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067421632/10
10 名前： [sage] 投稿日：03/11/06 00:53 HOST
tmp2 が
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039965644/965-966
これと同じ状況になっている予感
しらべてちょ
-------------------

これにレスが入らなかったようなのですが。
理由をご存知の復帰屋さん、いらっしゃいましたら、
よろしくお願いします。

>>783
新鯖稼働直後にスクリプトの案配が悪いことが過去にもなんどかありました。
今見てみましたけど、落ち着いてるようですよ。

極東アジアニュース http://tmp2.2ch.net/asia/ (316/316)
バカニュース http://tmp2.2ch.net/bakanews/ (313/313)
少年犯罪 http://tmp2.2ch.net/youth/ (325/325)
ちくり裏事情 http://tmp2.2ch.net/company/ (249/249)
薬、違法 http://tmp2.2ch.net/ihou/ (216/216)
交通違反のもみ消し方 http://tmp2.2ch.net/ihan/ (62/62)
政治思想 http://tmp2.2ch.net/sisou/ (91/91)
ゴーマニズム宣言関連 http://tmp2.2ch.net/kova/ (136/136)
ペット苦手 http://tmp2.2ch.net/cat/ (38/38)
ダウンロードソフト http://tmp2.2ch.net/download/ (326/326)
ロビー http://tmp2.2ch.net/lobby/ (331/331)
なんでもあり http://tmp2.2ch.net/mog2/ (309/309)
厨房 http://tmp2.2ch.net/kitchen/ (333/333)
最悪板 http://tmp2.2ch.net/tubo/ (325/325)
学歴ネタ http://tmp2.2ch.net/joke/ (301/301)
人権問題 http://tmp2.2ch.net/rights/ (97/97)

>>779-780
僭越ながらこちらにテンプレ案を貼っておきました。

┃┃ 削除依頼板作業所 第二棟 ┃┃
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/81-82n

>>783-784
こちらへよろしくー

復帰関係ボランティアの連絡・雑談所６
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068746078/

泥沼だなぁ

削除依頼の不備について質問したいのですが、ここでよろしいですか？

いいんじゃないでしょうか。質問の内容によっては親切な人が
よりふさわしいスレへ誘導してくれるかもしれないし。

ありがとうございます。
削除要請出したのですが、不備との事で放置されました。
個人の実名や画像等出して、誹謗中傷しているスレがあるのですが、以下コピペ

対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス
URL（ここでは割愛）
削除理由：個人名を出しての誹謗中傷・私生活情報

これで出したところ、駄目でした。
どこが違うのかちょっと悩み中です。どなたか教えてください。

要請板に関しては、ケースバイケースだったりすることも多いので、
あくまで削除に関する一般論ですが、と前置きした上で。

個人三種の誹謗中傷は、削除ガイドラインでは
> 三種：
> 　個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
となっております。
この場合、（少なくとも２ｃｈの削除ガイドライン的には）人名だけでは
「個人を完全に特定する情報」とはみなされません。

画像に関しては、画像の公開自体に問題があるのなら、実データの
置いてあるサーバの管理人へ連絡するのが筋となります。個人特定
目的の画像という意味としては、画像では特定は困難ということになるかと。

私生活情報に関しては個人特定は要件にはなりませんが、
> 対象者に不利益が発生する可能性があれば、
という但し書きに引っかかるかどうかによります。

と、ここまで書いてきて思ったのですが、
> （略）スレがあるのですが（略）
………もしかして、スレごとの削除を依頼されたのでしょうか？

http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html より
> スレッド全体はほとんどの場合受け付けませんので
> 必ずレス番号の指定をお願いします。
> 指定されたものでスレッドごと削除が望ましい場合は
> こちらの判断により削除されることがあります。

となっており、削除要請板では重要削除対象の書かれたレス番の
指定が必須になっております。基本的にスレごとの削除依頼は
受け付けていないので、もしこの可能性がある場合は、レス番を指定
して再依頼されてみてはどうでしょうか。

あと、削除依頼の方法に関する質問だと、整理板の質問スレの方が
よかったかもしれませんね。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/

>>790
見て来ました。

●考えられる原因
１．レス番号指定なさっていなかった。
　　削除要請板はレス番号指定が必要です。

２．依頼フォームからの依頼ではなかった。
　　削除要請板では、専用スレッドがある場合を除き、フォームからの依頼が必須です。

いずれにせよ、再依頼前は下記をご覧になってみて下さい。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

>>7901-792
丁寧にお教えいただき、ありがとうございます。
（整理板での質問の方が良かったとは・・ﾎﾝﾄｽﾐﾏｾﾝ）
要請板ではレス番指定必要との事ですが、
スレごと削除希望ならば整理板で依頼した方が良いのでしょうか・・。
個人うんぬんだと、要請板だと思い込んでいました。
いずれにせよ、もう一度出直します。ありがとうございました。（最敬礼

あぁ・・>>791-792あてだったのにｱﾝｶｰﾐｽ、鬱だ師脳
逝ってきます。

>>793-794
大前提として、重要削除対象に関わる依頼は整理板では受け付けておりませんのです。

>>793-794
先程は依頼形式のみについてのレスだったのですが･･･

彼はTV出演されており三種ではなく二類です。
１に公開されている写真もTVの画像でした。

整理板へ再依頼する場合は削除ガイドラインから整理向けの削除理由を
要請板に再依頼する場合は削除ガイドラインの二種の項目をよくご覧ください。

すみません、ガイド再読してる間に、他の方が整理板に出してくださってました。
重複になるといけないので、様子見します。
（私の先の依頼は不備で放置判定済みなので、重複依頼にはなりませんよね。）

ならないですよ。

>>798
朝から最敬礼！どーもでした。

ふむ。subbackのレス数と実際のレス数がずれているスレが幾つか出てますな。
だからどうこうというわけでもないですが。

>>800
レス削除があると、反映されるまでに時間がかかるときがあるみたいです。

透明あぼーんがあったから、でしょ。

つか、
mendol：男性アイドル［削除議論］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068469867/

ここの2が消されてるのは何故？

>>802
>>3 が
> 3 名前：校長が強盗[] 投稿日：03/11/17 19:27 HOST:200.44.112.219.ap.yournet.ne.jp
だったので、ついでに消されたのではないかと。

＞801
専用ブラウザとかだとズレっぱなしになったりで戸惑いますが、まぁしょうがないですな……。
＞802
でしょうな。

>>803
ふむふむ、さんきうです。
2ゲッターの意味なしレスですけど、「しわしわしわ〜」で消されるとはね。

無意味レスなのは確かだから削除対象でもあるな

某スレの現時刻までの書き込みを読み飛ばした。

お気に入りから外そうかなあ＞某スレ

>>808
スレッドごと処理は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

ンじゃ,特定レスを透(ry

保険版を読んでいたら
----------------------
■□■□■□■保険会社（生保・損保）従業員及び代理店主の皆さんへ■□■□■□■

該当される皆さん方はすでにご承知と思いますが、あえて忠告致します。

○他社の誹謗中傷は（事実であっても）許されません。
○各保険会社は、２ｃｈも含め常に情報収集しています。
○各保険会社は、自社を攻撃する者を告発します。
○金融庁などに告発されたらどうなりますか？関係者なら御分かりですよね。
○保険会社本体あるいは支店・支社の一定期間業務停止。
○従業員なら懲戒免職と、会社からの莫大な損害賠償を請求されるでしょう。
○代理店主なら委託契約解除で廃業となります。

関係者の皆さんは、ここにどのようにアクセスしていますか？
保険会社従業員の皆さんは、まさか会社からではないでしょうね。
代理店主の皆さんはどうですか？

○御自分を特定される所からアクセスされてるなら完全にアウトです。
○告発されるかされないかは、あなたが攻撃している保険会社次第です。
○今後の人生を棒に振り、莫大な損害賠償金を支払う人生を選びますか？
-------------------
というスレが多くありました。
これって、誰がアクセスして、誰が書き込んでいるかが分っているという
事なのでしょうか？

>811
＞これって、誰がアクセスして、誰が書き込んでいるか
「分っている」などとは、そのコピペのどこにも書かれていませんよね？
単に「被害者から、正式の手続を踏んで捜査してもらえば調べようがある」
と言っているだけです（そして、それはそのとおりです）。
まぁ、契約者からの告発とか、社員からの内部告発のような
「会社の方でわざわざ訴えてくれりゃ手間が省ける。首を洗って公判を待ってろ」
という性質のものならいざ知らず、それらを装って
同業他社を攻撃するような、卑怯なことは駄目ですよ、という
ごく当り前の仁義かと。

余談ですが、本当は告発する気もないのに「○○しないと告発するぞ！」とか言うと
逆に脅迫罪に問われたりすることもあります。

前から思うってたけど、アミ＆アユとか無線とかサクラCGとか何で単一
話題が板なの？
生活全般とか芸能とかそうゆう範囲の広いのは板でいいと思うけど
こうゆう範囲の狭い板は他の板に吸収合併した方がいいじゃん

そーですねー(ぼうよみ

>>814
まぜるな危険。

>>811
>>812さんに同意。微妙な表現使ってますけどね。
（身に覚えのある人は）「電波文だ」などと一蹴しない方が良いかも。

まぁ、２ちゃんねるで私怨晴らしなんかは止めた方が良いですな。
自称「告発者」が考えてるであろうような「匿名」サイトじゃないんだから。

削除されない分、他より証拠は残るし、
不当な「誹謗中傷」なら、間違いなく負けることになるかと。

>>812
>>813
>>817
なるほど！
それで、実際に裁判になった例ってあるんですか？

>>814
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AB%A1%E4#i27

懐かしアニメ板の宇宙戦艦ヤマト関連スレに、名無し「潜伏削除人」が粘着して困り果てています。
削除依頼http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/193-194（重複作品スレ立て荒らし）
削除依頼http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/200（重複自治スレ立て荒らし）
常識を兼ね備えた削除人さま、懐かしアニメ板の重複スレッド削除処理を願います。

複数掲示板に広告ＵＲＬを貼り付けたのですが削除したいです。
どの板のどのスレに貼ったのか覚えておらず、広告ＵＲＬで全文検索
などはできないでしょうか？
方法があったら教えてください。お願いします。

>>821
リンク先を削除しろと言われるだけ。

すいません。
削除依頼を出したのですが、そのときのＵＲＬを忘れてしまいました。
削除依頼が実際に書き込まれている板ってありますでしょうか？
探してみたけど見つからず・・・

>>823
スレッド一覧を探してみる。

>>823
削除整理板・要請板ともに、入力フォームのすぐ上に、
>>824さんのおっしゃってる「スレッド一覧」へのリンクがあります。
そちらから、板名を検索してくださいです。

ついでなので直リンしちゃいますね。
整理板http://qb2.2ch.net/saku/subback.html
要請板http://qb2.2ch.net/saku2ch/subback.html

>>822
それはちょっと違うかと。

>>821
有料でいいなら↓こんなの。
http://find.2ch.net/1.0/login.php
↓は無料だが、リンクされている板が少ないので当てにならない。
http://2ken.net/
ま、10日も経てばGoogleにヒットするようになるので、それを待つのが現実的かと。
（なお、dat落ちしたものについては「広告ＵＲＬ」という理由では削除されません。
　ライブなスレッド上にあるものだけが削除対象となります。）

質問です。レスのマルチポストは削除理由にならないそうですが、
各々のレスの削除理由をガイドラインから述べ、その上で
マルチポストであることを示すと、それは削除判断に影響するのでしょうか。
つまり、削除理由にならずとも、後押しする要素にはなるのかということで。
…削除整理の質問向きだったですかね（汗

同じ文面ならコピペとして依頼出来るだろ。

>>829レスどうもです。
地道に普通に削除依頼してみるです。。。

依頼が放置される期間は最長でどの位なんですかね？
ただでさえ放置期間が長いのに重複依頼で催促する人がいて・・・
あぁ、また更に放置されてしまう。

などと愚痴ってみる。

最長で無期限です

>>831
きっちり注意を入れながら定期的にまとめてれば、
それほど重複依頼については問題にされないかも。
まあ、その注意に逆切れしたりする人がいると、アレだけどね（苦笑

>>831
定期的に(しかしうざくならない程度に)依頼のまとめをするといいです。
重複依頼はひとつにまとめてしまえば、削除人さんや次に依頼する人も
わかりやすくていいと思います。

まとめのやりかたは、他板の依頼スレッドや下記のスレッドを参考にしてみて下さい。

削除依頼板作業所
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1028/10282/1028262850.html

>>831
俺が削除依頼をした某板のケース。
「もう６日も作業されてないけどどうしたのかな」という
レスが書かれていたので、「削除人はボランティアで、
２週間はﾏﾀｰﾘ待て。それでダメなら長期未処理スレに報告」
ということを（あわてて）書き込んだ。
そうしたら（偶然かもしれないけど）そんなに日をおかずに
削除してもらえた。
だから、催促には「催促すると遅くなる」ってレスを
住人の間でつけられる体制になるのが良いのでは？

ちなみにその板では、依頼がごちゃごちゃしたときとか、
長期未処理にお願いするときとか、「削除人さんが
やりにくそうになったらまとめる」って感じでまとめてるので、
わりと削除が早い感じ。

　　　@@@@　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　あらやだ！マジレスされてるわ。
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｲｷｵｲﾃﾞｶｷｺﾝｼﾞｬｯﾀﾀﾞｹﾅﾉﾆ

>>833-835
２週間後のまとめはいつもやっています。
「催促すると遅くなる」という内容のことも何回か書き込んでるんです。
831で書き込んだのは
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057797249/145
　　　　↑
こんな依頼があったから。
問題のある板は放置されやすいそうですが、既婚女性板もそうなんだろう
と思って削除人さんが来るのを気長に待ってます。

これまでの削除人さんの来てくれた時間を考えて、
よく来る時間帯に上にくるように依頼する等のテクニック（ｒｙ

質問よろしいですか？
アトピー板のものですが、アトピー板内でオフスレが立っていました。
しかし、”オフはオフ板でやらなければならない”と裕香さんに削除依頼されまして
ある地方のオフスレが削除されまいした。それで今年の夏、オフは避難所でやろうといことになり
避難所でオフを数ヶ月間やっていたわけなのですが・・・・

ひろゆきさんの
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10673/1067356677.html

515 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/10/30 16:48 ID:???
２ちゃんねるユーザーしか入れないような閉鎖的な掲示板だったら、
潰したほうがいいとおいらは思うです。

516 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/10/30 16:50 ID:Fo02zoVM
じゃあ潰しましょうよ

517 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/10/30 16:50 ID:4efO9z9R
>>515
っていうか、専門板のオフは専門板でしてもいいとおもうけど、その変どうなの？

518 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/10/30 16:51 ID:???
>>517
任せます。

===============================
これは、アトピー板内でオフをやっても良い・・・とそういいう風に
解釈してもよろしいんでしょうか？

>>838 ある地方のオフスレが削除されたって書いてあるけど、複数の地方の
オフスレが存在してたんでしょうかね？
ひろゆきさんが「任せます」と言ったからって、何本もそれぞれの地方のOFFスレを
立ててもいいとは思えないんだけど、以前からOFFの告知スレ1本は、専門板でも
認められてたと思うので、告知用総合スレみたいのはあってもいいのかもね。
専門板にオフスレがあると、コテハンの人たちが馴れ合って、仲間内の
話題だけで盛り上がってたりしがちなことがあると思うけど、そういうのに
気を遣えるならOFF板でやれとか排斥されることもないかもね。
でも、馴れ合いもそのオフスレでやりたいなら、馴れ合いカテゴリの板で
やるほうがいいと思うよ。

>>839
お返事ありがとうございます。
このご意見をありがたく自治スレに持っていこうと思うのですが・・・
しかし、『削除人さん』のご意見は　どうなのでしょうか？
（削除人さん複数いらっしゃると思いますが・・・？）
皆様、同一のご意見でいらっしゃいますか？

オフスレを各地方統一すると、いろいろ弊害（混乱）が出てくるのでオフスレがたくさんたってしまう
事情も考慮していただいて返答してもらうと助かります。

削除人さんのお答えを　どうかよろしくお願いいたします。

>>840
告知スレは案内所。それは一つまでなら許容。
本体は別スレッドにあるのが前提です。

混乱が起きるというのが、どういう意味かわかりません。

「一つまで」というのは、「オフスレで雑談」することを
前提にしてそうですが（随分前に処理したとき、そういう
スレッドだと勘違いしまくって使ってた人が殆どでした）、
許容されているのは、「案内・告知」としてのオフ関連スレ
１つまで、ということです。

オフもしてるんでしょうけど、日頃の雑談の方がメインに
なっていたようですし、オフとそういう雑談を使い分けるというか、
ローカルルールやガイドラインに引っかからないように雑談
スレを用意するか（別板になると思いますが）、今まで通り
避難所で自由にのびのびやるか、どちらかだと思います。

>>841
迅速なお答えをありがとうございました。
自治スレで再度、議論してまいります。
お手数をお掛けいたしました。

>>840
アトピー板は専門板なので、削除ガイドライン上雑談スレ2〜3スレ考慮されてます。
オフスレを雑談スレとして扱えば板内での存在は認められるでしょう。
ただし雑談スレには、自治スレ・質問・相談スレ・ＵＤスレなども含まれるので要注意
です。
基本的にオフ関係はオフ板でって事になりますが、上記のように絶対ダメって事では
ないと思います。

なお、>>838の＞これは、アトピー板内でオフをやっても良い・・・とそういいう風に
解釈してもよろしいんでしょうか？
に付いては、管理人が「任せます」と言ってますので、やっても良いと思えばやって
良いかと思います。

あちゃ〜

おちゃ〜

げんまいちゃ〜

>>841
>それは一つまでなら許容。
>本体は別スレッドにあるのが前提です。

それは昔のひろゆき語録より。

なぜオフ板でやりたくないのか、、なぜあんな質問をしたのかもうちょっと考えてほしい
今のオフ板でまともに専門的なことをやりとりできるオフが出来るのでしょうか？

専門板からオフを抜きたくて作ったオフ板、それが出会い系や馴れ合いの溜まり場
になった。

結局専門板からの移転組は「オフ板へどうぞ」って言われても行く場所がすでにない。
（しかも作っても荒らされまくりで使えない）

だから、オフ板をつぶすとかどうこう言うときにひろゆきに「専門板は？」と聞いたので、
「任せます」ということでそう捉えたのだが・・

要するに、裕香とかが削除依頼出しても「これぐらい多めに見ましょう」で削除しなきゃ
ＯＫ．削除人さんたちの見解を統一してもらわんといかんのだけどね。

>>843
>アトピー板は専門板なので、削除ガイドライン上雑談スレ2〜3スレ考慮されてます。

今回のひろゆきの意見で削除ガイドラインが変わったと認識してますが、
削除人がそういう認識じゃないのはなんでなんでしょうね？

この削除ガイドラインを決めるのはいったい誰なんですか？
ひろゆきじゃないの？
だから漏れはひろゆきに質問した。
ＯＫもらったつもりでいる。
で、削除をする人はＯＫじゃないらしい・・

じゃあ、ちゃんとまともにオフできる環境を２ちゃんねる内で作ってください。
避難所で良いじゃないか→オフ幹事を代表する住民は避難所をいやがってます。
オフ板→今どこ暇？や奢り奢られなど、出会い系サイト、オフ板住民による
新参者いじめ・清瀧出入り禁止・マトリックスオフなどの団体での嫌がらせオフ
など、いい話はちっとも聞こえてきません。。

専門板内ではオフの告知にとどめ、
実行や纏わる雑談とかはしたらばでも十分に運用可能だけどね。
雑談系スレのテンプレにリンク貼るとかしてもいいし。

だから
＞行く場所がすでにない
ということはない。
「オフのことはオフ板でやらなければならない」わけではないのだし。


もしかしたら読み違ってるかも知れないが、その時は申し訳ない。

＞避難所で良いじゃないか→オフ幹事を代表する住民は避難所をいやがってます。
これって拒否する正当な理由になるのかな？
なんで嫌がるのかがまったく理解できないんだけどね。
「避難所だと来る人が減るから」とかだったら、所詮その程度の意欲にすぎないと思うんだけど。

>>849-850
避難所というのは作った。それが問題ではない。
だけど、今回のひろゆきの意見で削除ガイドラインが変わったと
理解してる。
この件で削除人さんとひろゆきの意見が違うのではないかと。
昔言った言葉は後で言い換えた言葉の方が優先ではないかと・・・

削除人会議室（あるのかどうか知らないけど）でも検討してほしい
ってこと。
アトピー板じゃなくて、全専門板にかかわることなのでね。

>>851
あの管理人の発言をして「ガイドラインが変わった」と考えるのは中々斬新な発想ですね。

＞851
＞今回のひろゆきの意見で削除ガイドラインが変わったと
まぁ、そう捉えるのは自由だけどね。

提案したいのなら、要旨を纏めて↓で提案とかね。
ガイドライン変更案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

>＞避難所で良いじゃないか→オフ幹事を代表する住民は避難所をいやがってます。
>これって拒否する正当な理由になるのかな？
>なんで嫌がるのかがまったく理解できないんだけどね。
>「避難所だと来る人が減るから」とかだったら、所詮その程度の意欲にすぎないと思うんだけど。
〜が嫌だからルール変更してください、って十分な理由になると思うんですけど。
もちろんそれに反対する人がいなければの話ですが。
今回そういう人は出てきているのなら>>850さんの言うとおりですね。

>>854
「何故、どのような理由で嫌なのか」を書かないと始まらないと思います。
ただ「嫌だから」では話にならない。
と言うかそもそも
＞〜が嫌だからルール変更してください、って十分な理由になると思うんですけど。
なりません。
ルールは何の為にあるのか。

ルールはみなが使いやすいようにその場を維持するために、でしょう。
みなが嫌（使いにくい）なら変えればいい。

>「何故、どのような理由で嫌なのか」を書かないと始まらないと思います。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1052320825/l50

「自分がその場所に居続けたいから
　自分が変わるのではなくその場所のルールを変える」
というのは、余程に正当な理由が無ければならない。
相応の理由が無ければ、ソレは我儘としか呼べないのだし。

「甲」という専門板でコテ同士で馴れ合っていっぱい雑談したいからという理由での、
「『甲』という板では、コテ同士の馴れ合いや雑談を認めてほしい」という嘆願は
果たして通るものなのか、ということ。

あー、あくまで＞857の後半は極端な例ね。

>>857
それは変える事で他人に迷惑をかける場合に成り立つ話。
特に迷惑を与えるわけでもなくその上での変化なら許容されるべきだと思いますけど。

だから、「どうして嫌なのか」を述べてくれないとどうにも。

リンク貼ったんですけど、簡単に説明させてもらうとオフの避難所には人が集まりにくいんです。
２ちゃんねる内でやった方が集客率がいいってことです。（語弊がありますが簡単に言うとそうです）

>>861
少なくとも、そんなことは全体のルールを変更してまで
対応するようなレベルの話じゃないです。

＞861
「オフ開いたけど（開こうと思うけど）人が来ない」というのは、論外な気が。
事実、したらば等の避難所でのオフスレを通して成功したオフなぞ幾つもあるのだし。

簡単に言うとって事です。
細々とした大義名分ならいくらでもくっつけますけど。
そして今それを議論中です。

>>848
ようはですね、２ｃｈのオフなのか、幹事のオフなのかですよ。
大勢の人に見てもらいたいとか参加してほしいとかで２ｃｈを利用するなら、それ
なりの叩きとか煽りとか妨害とか覚悟も必要でしょう。現実的に、、
どうしてもそれがやなら、避難所というかそちらで企画・実行した方が良いと思い
ます。

環境を改善していくのは、実際使っている利用者だったりと考えています。

ま、時間があればリンク先のスレで言われている事をまとめてここに書き込みます。
ちなみに私はオフに参加させて頂いた経験がある者です。
アトピ板の代表者ではないので・・・・

別に板代表とかそういう問題でもないのだけど……。

>環境を改善していくのは、実際使っている利用者だったりと考えています
利用者の一部が声を上げ他の利用者はそれに反対してない状況ですよね現在。
こういう場合はどう考えますか？

>>867
いえいえ、私は言葉が下手なので変な誤解を与えてアトピ板のほかの人に迷惑かけたくないから
先に断っといたんですよ。
解かりにくくてすみません

>>868　
＞利用者の一部が声を上げ他の利用者はそれに反対してない状況ですよね現在。
反対していないのではなく、知らないor興味がないという人もいますよん。

あと、off板以外でoffスレがあるのを快く思わない人たちも利用者であるって事も忘れずに。。。

>>868
変えられて使い難ければ、更に不満の声があがるかも。。正直、利用させてもらってると
言う謙虚な気持ちがほしいこの頃です。

>>870
声があがってない者達の声を推測してそれを理由にするとなんでもありになりますよね。

>あと、off板以外でoffスレがあるのを快く思わない人たちも利用者であるって事も忘れずに。。。
これが問題ですよね、なんとか共存の道をここで探し出したいと思ってます。

>変えられて使い難ければ、更に不満の声があがるかも。。正直、利用させてもらってると
>言う謙虚な気持ちがほしいこの頃です。
削除議論板ですよね、ここ。
謙虚な気持ちでクレーム言うなってことですか？読み違えてたらすみません。

削除議論でやるんじゃなくて、批判要望で
やる話のような気がしてきました。

そうですね、ほんと私はアホだ。
みなさんに迷惑かけました。ごめんなさい

>>838
タイミング悪く個人的事情でレスできてなかったんですが（汗

専門板のオフスレの話ですけど、ひろゆきさんは
各板でオフ本スレをやるかどうかも含めて「まかせます」と書いた模様。
>>841より踏み込んだ可能性＝各板でのオフスレ解禁　も考えてたようでした。

>>847さんは俺と同時期にひろゆきに質問されたように思いますが
＞だから漏れはひろゆきに質問した。
＞ＯＫもらったつもりでいる。
これは「OK」ではなく「任せます」なので、違うと思われた方がよいかと。

削除基準を動かす話でもあるので、住人さんや削除担当者も含めて
どこかで詰めて話した方が良さそうに思います。

ちなみに俺は「各板オフスレ解禁（公認）は問題の方が多い」という認識です。
板趣旨以外の発言が増す原因になりますし。。
できれば、「各２ｃｈ板用のオフ板」を用意してもらった方が住人・削除人共に
理解や処理に齟齬が出にくいように思うですよね。
かといってオフ板だけで4つも作ってられないという話でもあるようですし、
（ ちなみに、とある板を（住人も居ないんで）板オフ板として使っては」
　というような発言も貰ったです。。。

で、これは　ガイドライン変更案　じゃない　と思うんですよ、、、

「オフスレの扱いを考える」という趣旨の削除議論スレッドがあればいいんですが。
どなたか、どこかふさわしいところへ誘導お願いします（汗

んー、スマンカッタ。
＞で、これは　ガイドライン変更案　じゃない　と思うんですよ、、、

>>876
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067509133/

>>878
今回の改変で影響を受けるのはオフ板じゃなくて、むしろ
オフ板以外の各板　だと思うので悩む次第。
そこになるんですかねぇ。ううむ。

事象は雑談だけども,オフに関する話なので,オフ板絡みでないのかなあ。
板に特化したオフばかりでないのがアレだけども。
南の島の大王は任せるといったけれども,それはモラルやらマナーやらを
わきまえた運用を利用者が話し合って決めれということなのかなあ。

>>879
そんなに難しく考えなくても良いと思いますよ。
あとは放浪人さんが言うように、個別に批判要望でスレ立てするかって感じですか。

オフスレを嫌う板は、ローカルルールに組み込むとか、住民さんが考えるのではない
でしょうか。

えーと、今でも(というか今までも)、オフ板に専用スレを持つ板もあれば、
自板内のオフスレでひっそりとやっている板もあります。
こういうのは、それまでの板での経緯みたいなものがあるから、
単純に「あっちへ移って下さいー」といっても上手くいかないんだよなぁ〜

そういったことがわかっているから、板内住民のほうも削除依頼はあまりしないし、
例え板内のオフスレッドが削除依頼されることがあっても、
「まあスルーで」みたいに流してくれる削除人が多かった。

ここらへんは削除適用のやりくりで、いままで上手くやってきた気がします。

まあγさんのように削除人さんという立場で見ると、
明文化されていた方が作業的にやりやすいということになるのでしょうけど、
私のように利用者的な見方で見ると、
オフ板に専用スレを持つ板があっても板内でオフスレをもつ板があっても、
どっちでもいいと思うんですけどね。

そういうことは>>847さんも言っていますが、
ただ「ガイドラインが変わった」というわけではないと思いますけどね。
削除人さんの許容の範囲位でいいんじゃないですか？

>>881
ですねぇ。
オフをどうやるかの運営は、板住民さんがそれぞれ決めてますからね。

これはどうするのかな？

http://qb.2ch.net/saku/kako/1027/10276/1027659596.htmlの70

70 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：2002/11/21(木) 16:30 ID:???
削除忍さんにお聞きしたところ
「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。

当該依頼スレは新スレに移行してますので、削除せずそのまま残し。
新スレではオフ会の告知と、それに関する会話だけにしていただくよう
お願いいたします。

＞ここらへんは削除適用のやりくりで、いままで上手くやってきた気がします。
俺自身はおそらく、専門板のオフ「馴れ合い」は
今までどおり（？）処理する方向を取ると思います。

ただ、管理人の言質を取ったと思われた住人さんに納得していただくのが
難しくなるのではないかと思ったので、ここでレスを書いた次第で。


あと、えっとですね、下の方も読んでいただきたいのです。。

＞（ ちなみに、とある板を（住人も居ないんで）板オフ板として使っては」
というような発言も（管理人から）貰ったです。。。

板オフ用板　というのは不要なのかどうなのか？

>>885
結局、裕香（とは限らないが、いわゆる削除厨）に目を付けられたら負けってことですか？
住民はそんなに目立たずに、上手くやってた。
↓
削除厨が目を付け削除依頼
↓
厳密にいうと削除なので削除

>板オフ用板
結局、オフ板の設置理由に専門板でオフするのはアレだからとオフ板が出来たのじゃ
なかったでしたっけ？
どっちにしても、今のオフ板に新しい板を与えるって事はオフ板の連中に餌与えるだけ
（オフ板の住民というなんだか本末転倒な住民が居ますしね）
オフ板の状況からして、今は新しい板を作るんじゃなくて突発オフとかを削除する方向
なんじゃないかと・・（これは要望ですかね？）

>>876
>これは「OK」ではなく「任せます」なので、違うと思われた方がよいかと。

（専門板でやる・やらないは）任せます？じゃないんですか？

>削除基準を動かす話でもあるので、住人さんや削除担当者も含めて
>どこかで詰めて話した方が良さそうに思います。
確かにそう思いますが・・

>>886
その板にそのスレがあったという事は、それなりに需要はあったのだと思う。
だからこそ、その需要を無にせず、なおかつ種々のゴタゴタを避けるには、
自分たちでその趣旨にあった場所を作るというのが一番いいんじゃない？
需要があるのだから、その板にまたその手のスレが立った時なり、
雑談スレとかで相談された時なりに誘導する事はできるっしょ。

2ちゃんねるの人の多さに甘えたくなる気持ちはわかるけど、
そもそもここは人の持ち物であるという事をまず考えねばならないと思うよ。

＞板OFF板
・・・なんでそんなもんが・・・。
突発でOFFの為のOFFを禁止にすればいいじゃん・・・（個人的意見
板住人という概念が出来るほど長期に渡って板にいたりするんだから、
定期onlyでしょうに・・・。
まあ、こういう話し合いはOFF板内かOFF板のスレで、だね。

>>887
任せます、という事なのだから、OFF板住人だけでなく、
各板の住人にも任せてる、ということだと思うんだけど。
OFF板からの一方的押し付けで各種OFFを専門板に
移転するわけにはいかないでしょ？
専門板で行なう、あるいは行なえると思われるスレがあるなら、
その専門板へ出向いて折衝を行なうべきじゃないかな？

そこら辺の事も含めての
＞住人さんや削除担当者も含めて
＞どこかで詰めて話した方が良さそうに思います
だと思うよ。

http://live5.2ch.net/livetbs/read/1069667643.html

＞アトピー板住人さん

とりあえず夏のオフスレ騒動の当事者の一人ですので、私なりな意見を

まず「オフ」というものの性質を考えて頂ければわかりますが
一般的に馴れ合いの要素が強く、リアルで接触することによって
不要な叩きとかにも発展しやすいというデメリットがあります。
ですが、板の趣旨によっては「オフ」から有益な議論や情報交換に
繋がる場合もあるでしょう（具体例はあれなのでだしませんが＾＾；）
おそらくひろゆきさんはその辺りまで含めて住人さんにお任せしたいのではないかと。
個人的には上であげたような「専門板でオフを行うデメリット」次第のような気がします。
この辺りは別スレ等でじっくり話し合ったほうがいいかもしれませんね。

で、ここからはアトピー板に限った話になりますが
アトピー板は板趣旨的に外部の人を呼びたくないというのもわかります。
あと、自治スレも読ませて頂いたのですがオフの全てをアトピー板で行うのも
様々なデメリットがあるように思えます。（多数の地方スレによるスレ保持数の圧迫・DAT落ちの危険性等）
ですので現状の避難所でオフを行うというのは、住人さん的にベストとはいえないかもですが
様々な事象を考慮すれば最善の方法なのではないかなと思います。
ただ、告知目的のスレに関してはかなり前から認められていますので
それを上手く生かす方法で考えてみてはどうでしょうか？
どうすればオフに参加したい人に告知スレを見てもらえるのか
避難所とアトピー板の利点をうまく噛み合わせるのはどうしたらよいか
その辺りを皆さんで考えて頂ければいいかなぁと思います。

まずは住人さん達で出来る事からやっていくのが、一番よいと思いますよ。
上にあるように、専門板のオフスレの扱いに関しては様々な意見が出ている状況ですので
2chや削除人に頼る前に、そういう部分の努力が大切な気がします。

私からはこんな感じで（＾＾；

>>884
＞これはどうするのかな？
どうするって、何が問題なんでしょうか？

＞「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
＞但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
これはとても明快に見えますけど……。
ひろゆきさんは、専門板にオフスレは駄目ですよと言っているわけではないので、
彩虹さんの書き込みは>>838とも相反しているように見えませんし……。

もし、馴れ合いだの閉鎖的な利用があったら、該当箇所をレス削除依頼すればいいのではないでしょうか？

>>885= γさん
＞俺自身はおそらく、専門板のオフ「馴れ合い」は
＞今までどおり（？）処理する方向を取ると思います。
処理するとしたら、ガイドラインの４か５あたりが理由なんでしょう……。
そう強く主張されたら、ガイドライン上は間違っていないということなんでしょうね。

実際にγさんの処理を見た上での発言ではないので、議論はここまでにしておきます。


＞板オフ用板　というのは不要なのかどうなのか？
これは、これからの話ですよね。
必要でしたら、必要だと思った人がして下さいという感じです。

もともとは、「今はどうなのですか？」という話だったと思います。>>838

最後に自分の意見をまとめておきます。

・各板で、オフ板にスレッドをもったり、板内でオフスレをもったりしている
・オフの運営の仕方は板それぞれで、簡単には統一できないでしょう
・専門板でも「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」なら、板内にオフスレがあってもいいと思う
　→　このあたりは板によって事情が違うから住民さんにおまかせ
・板内オフスレが馴れ合いや閉鎖的になってきたら、板内雑談スレに誘導とか、
　オフ板に専用スレッドを立てるとか、酷ければレス削除依頼するなど、住民さんで対応
・住民さんは、初心者さんでも参加しやすいよう上手くオフスレを運営してね

(これから)
・必要であれば、板OFF板？についての話をする


以上はただの意見であって、なんら拘束力があるものではありません(w
何度も書いていますが、板によって事情も違うでしょうからね。

削除人さんは、依頼を見て考えて自分で判断すればいいだろうし、
利用者さんも、試行錯誤して上手にオフスレを運営していけばいいでしょう。
いろいろ考えて常識的な行動に期待ということで……。

それでもし、食い違いなどがあって上手くいかないなったときは、
そのときは管理人さんに方法を決定してもらえばよいと思いますよ。

ここまでで、私は落ちますね。お疲れ様でした。

なんだか裏桶屋のカキコがほほえましく見えてきました。

削除依頼をして削除戴きましたが、
削除要請板にお礼を書き込んでも
（・V・）イイですか？

すみません。
削除整理板でした。

しても構わないとは思いますが、
その際はなるべくsageでやった方がよいかも知れず。

>>897
サンクスです。

次スレ作りました。本スレ使い終わってから移動願います。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1069815565/l50

単なる誤爆なのか、はたまた「次スレ」という名前のスレなのか･･･
少なくとも、ココの次スレには使えそうにありませんね。(w

川o・-・)ノ明王タンが消すに１００フドー

「次スレ」結構あちこちで見るな、、

ちょっくら
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027754707/335-336
についてのお呼び出し場所用にお借りします。

川o・-・)ノ当たり。（ｗ）

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027617575/320

川o・-・)ノ1に車のナンバー、スレタイが人探してますというスレが
　　　　　　削除報告なしで消えているんだが、車のナンバーって削除対象だったけ？

川o・-・)ノまぁ、単に板違いで消されたのかも知れんけど。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031645099/69-70

川o・-・)ノ見落としていた。。。（ｗ）

削除人さんが活動したときってサーバには記録が残るんですか？

http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/html/log/np06.html
などで見られる、倉庫入りしたらしいレスを削除するにはどうしたら良いのでしょうか？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1069904793/l50
これは犯罪では？

>>909
そういう話になってます。
ただし、記録を公表してもらえるかどうかは別問題のようです。

>>910
そのリンク先だけに限定して話をすると

それは２ｃｈのスレッドを、「誰か」が「２ｃｈ以外」の場所
http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/を借りて再アップしているので、
そのサイトの管理者の「誰か」へ連絡をとってもらうしかないです。

通常の倉庫落ちのリンク
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068046215/
の削除依頼なら、削除ガイドライン上の重要削除対象のレスに限り
削除要請板の過去ログ削除依頼で受け付けてます。
※ が、依頼したからといって必ず消してもらえるわけではありません。
　　あくまで、２ｃｈで削除に足ると判断されたものだけが消され、
　　それ相応の理由が削除人に認められなければ、削除されることはありません。

>>911
、、、で？

>>9で書かれている

>この場合、個人を特定できるようにしたのは、情報を公開している当人であり、
>かつ、ネット上に公開するということは全世界へ向けて公開することと同意義ですよ。

とありますが仮にこれが勤務先のホームページだったらどうなるのでしょう？

職場とは全く関係の無いところでハンドルネームを使い遊んでいたのですが
その遊び仲間のうちの一人が言ってもいないのに勤務先のページを見つけてしまったんです。
で、それを貼られて本名などがばれてしまいました。
勤務先のHPであるが故、個人で運営しているページではないため安易に削除できないのが現状です。
プライベートで使っているハンドルと本名は使い分けて行きたいのですが
それを関連付けてしまうようレスは削除対象になりえてしまうでしょうか？

削除屋さんは世の中に何人くらいいてますか？

つまらない質問でも申し訳ないですが。。。

>>914
一応そういうの紹介してるサイトがあるんだけどね…
此処では紹介しづらい。

>>915
そうなんですか。。。

いろいろ検索かけて探してみますね。

ありがとうございました。

ダウンロード板逮捕関連スレが立ちまくりでウゼー

しかも逮捕とは関係のないスレまでに逮捕記事が
コピペされてるし。いい加減ウゼー

>>913
>職場とは全く関係の無いところでハンドルネームを使い遊んでいたのですが
>その遊び仲間のうちの一人が言ってもいないのに勤務先のページを見つけてしまったんです.

そのハンドルネームと職場を関連づけるような情報を自ら出してませんでしょうか？

亀レスですが・・・・

旅する削除屋様　　削除屋γ様 　削除屋＠放浪人様
お答えをありがとうございました。（お礼のカキコミ遅れてすみませんでした。）
その他の意見を下さった方にも、感謝しております。
では・・・

>>918
OFFで会ってて「出してない」ってこたぁ無いだろうと・・。

自分の顔を見せたり自分に関する情報を垂れ流してる上に
そのことに無自覺なのだと考えるのが妥当かと。

はじめまして。
【質問】
書き込み間違いのレスを削除依頼出したところ良心的な削除人様から
「IDであぼーんしちゃってください」と教えていただきました。
やり方はこちらのスレで質問するように教えていただきましたので、
どうか「IDであぼーん」のやり方を教えて頂けますでしょうか？
お願いします。m(_ _)m

>>921
専用ブラウザの機能ですね。
お使いの専用ブラウザの解説サイトを見るのが一番確実で早いと思いますよ。
やりかたがそれぞれ違いますから。

概要としては「あぼーん」したいと思う投稿者のIDを専用ブラウザで「あぼーん」に設定するんです。
そうするとその指定した文字列（ID）を持つ投稿は（専用ブラウザで）自動的に「あぼーん」に変換されるんです。
削除人による削除と見た目は同一です。ただし、それらはあくまでも「ローカルdat」に対してのみ行われる処理です。
貴方のお使いの専用ブラウザでのみ削除されているだけであって他のブラウザからは普通に見られます。
「ローカルあぼーん」と言います。

>>921
追記しますと、専用ブラウザを使用していない場合は基本的にはこの機能は利用できません。

>>922-923
ありがとうございます。
なるほど。
つまり専用ブラウザ以外では通用しないと言うことですね。
良い勉強になりました。
間違いレスは自分への教訓として残しておくことにします。
それでは。

あの〜、今って運営の人はみんな旅行逝ってて誰もいないんですか？

>>925
つーことは今は荒らし放題ということですかね？ﾋﾋﾋﾋﾋ

削除人の人は兎も角、運営の主メンバーはちょっと居ないかもです。

>>926
うっせーーーーーーーー！！！
お前、通報するぞ！！

>>927
あの〜、削除人さんを呼び出すことってできないんですか？

＞929
削除関係の案件以外では、基本的に呼べないかと。

>>930
運営系のスレの削除依頼に削除人さんが来ないんです。
板にスレストはいるみたいなのに‥

>>930
削除人さんに来ていただいたです。

誤爆によってｱﾚがまた動き出したもより。

再度お話を蒸し返しお手数とは思いますが、
削除人さんのご意見を伺いたいので、
出来ましたらキャップ付の削除人の方に以下のリンク先の提案について
ご意見をいただけないでしょうか。

アトピー板削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070112767/14

まぁいいか
俺は困らないし（独言

余りにも悪質なスレッドが立った場合は、議論とかするよりも直接
国の関係機関に通報した方が良い。

私は管理者の博之なんて偽善の塊だと思っています。

そもそも世の中なんざ、偽善や偽悪の人が大半を占めてると思うがな。
ひろゆきが「善」だと思う奴はほとんど居ないだろ。本人ぐらいは思ってるかもしれんが。

削除依頼のＦＡＱってどこにありますか？

>>938
ここでどうぞ

さっき出した削除依頼についてですか？

>>939
（・３・）エェー　それは意味が違うだROー
　　　　　　　　　削除依頼の注意を見ておけば良いんじゃないNO?

>>940
じゃあ、どういう意味で？
削除に関することだからいいんじゃないんですかね

>>940
あ、うっかりしてました

>>938さんこちらへ

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/

http://bubble.2ch.net/natsudora/
現在書き込みが５６２まで進んでいますが、２５０辺りからいじめっ子に絡まれています。
そのいじめっ子たちが、人の足元をすくう目的以外の何の目的でこんなものを貼るのでしょうか。
リンク先がドラマ板なら話は分かりますが。

＞943
んー、意図がよく分かりませんが、質問は
＞何の目的でこんなものを貼るのでしょうか。
でしょうか。
だとしたら「分かりません」と。

それと、このスレでしょうか。
サンキュー先生
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1050741607/

>>943
それはその人じゃないとわかりませんよ
貼り付けた意図が書いてないんですから

２ちゃんねるのお手伝いをやらせて頂いてから
もう一年が立ったんだなぁとしみじみ思う12月の朝だったり。

思えばこの一年、色んな事がありました。
これからも自分が出来る事を自分のペースで
やっていきたいなぁと思ったりしています。

燃え尽きないように、でも、火は絶やさないようにやっていければと。
のんびり、のんびり。

ﾉｼ　がんがれー

質問です。
ある板で「〜は禁止です」のようなローカルルールを制定した場合、
制定前に立ったスレをそのルールでもって削除依頼したら通るんでしょうか？

事後法で裁く、みたいな感じになってしまいますが

依頼はしてもかまわんだろ。任意削除の気もするが。

#　個人的には禁止系のローカルルールは好かないがね。

>>948
ケースバイケースでの削除人さんの判断になるんじゃないかな。

それまで普通に運営されてるようなスレの場合、様子見（次スレからルール適応）
されるかも。逆に荒らし対策系新ルールだとばっさりやってもらえる場合も。

要は住人が新ルール適用でどう変化するか理解・納得しているか、
スムーズに新ルール下へ移行できるかどうか、あたりが問題かも。
とりあえずは補足でその旨（ルール制定前のスレであること）説明をした上で
依頼を出してみるのがよいかと。

削除依頼しました七草（４１，４３）です。
理由は削除に当てはまらないとお返事がありました。
理由は本当にまだ悩みを打ち明ける時期では無かったらしく
過呼吸など体調が悪くなってしまい不安の種となる悩みの文を
消してもらえたらと思いお願いしてみました。
体調が良い時に依頼のカキコしたので「出来ません」というお返事が
ある事にきずきませんでした。「私生活情報」というのには当てはまりませんか？
どうしても削除はむりなのでしょうか？

>>951
削除人は２ちゃんのルールでしか動きません。
〜さんのためとか、常識だとか、道義とかは全く関係ないので多分無理かと。
全ては書き込んだあなたの自己責任です。

>>951
削除人の回答が出ています
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068374017/52

できないものはできません。例外を作るとキリがありません

Who is検索の結果に個人情報が載っていた場合そのページにリンクが張られていたら削除対象になりますか？

>>954
ならないです。
公開されていれば、そのページ自体を削除しろといわれます。
どうしてもリンクを消したいならスレを埋めて書き込めなくするなどして下さい。

>>955
埋め立ては荒らし行為ですよ
最悪規制もありえますから変なこと教えないでください

>>956
大学生活板で何度も埋め立てましたが規制は逃れました。
うまくやれば大丈夫です。

>>955
荒らしの悪質度

スレ埋め立て目的の連投コピペ>>>越えられない壁>>>Whoisのリンク

>>957
削除人になりたい人とは思えない発言ですね

>>958
それは２ちゃんねるの基準でしょ？
悪質で陰湿で有害なスレを潰すことは社会的にはいいことです。

>>959
あのスレ読んでるんですか？
すいません。
感情的になって荒らしを容認するかのような発言をしてしまいました。

>>960
>それは２ちゃんねるの基準でしょ？


こ　こ　は　2　ち　ゃ　ん　ね　る　で　す

何度か削除依頼をお願いしました者です。
自分の立てたスレのアドレスを他スレに貼ったのですが、そのアドレス貼り付けの行為はそのスレの住人さんにとって著しく不快感を与える行為だった為、削除依頼をさせて頂きました。
２度ほど依頼した際の回答は、理由不備との事でした。
その後、再度理由を書き込み依頼してみましたが、先ほどそのスレを覗いたところまだ削除されていなかったようです。
削除依頼を出すのは初めてなもので、よく分からず、計４回も依頼をしてしまい失礼いたしました。
現段階で、削除に理由不備があるかどうか知りたいのですが、リンク先を紛失してしまいました。
大変お手数ですが、もしまた回答を頂いているようでしたらこちらにリンクを貼っていただけないでしょうか。
度々お手数をかけまして申し訳ありませんがお願いいたします。

>>954
電話番号が含まれている場合は削除されることもあるみたいです。

>>962
やはり、2ちゃんねるにいる人は社会的な常識だとかよりもガイドライン優先なんですね。
恐いです。

>>964
>>954 を読み直そう。コピペじゃなくてリンク。

>>963
とくかく自分で書いてるんですから、削除はありえません

もう２ちゃんには来ない方があなたには有益です

こういうときに便利。。。_|￣|○

>>967
そうですか。
やはり無理と言う事ですよね。
度々お忙しいところすみませんでした。

次スレ立ててきます

できました。順次移動お願いします


削除議論板雑談＆質問スレ９
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/

掲示板ってのはね。発言によって意見交換する場なわけよ。
んでね。例えばキチガイな意見とか差別な意見とか
犯罪な意見とかは、他の人間にとってはどうあれ意見な訳でさ。

でも、DoS攻撃とか単純なコピペ荒らしとか埋め立てとかは
システム自体に対してアプローチする意見表現であって
掲示板の意圖してる「発言による意見交換」じゃないじゃんさ。

だから、自分はそれこそ2chじゃ削除対象になるような
惡質と呼ばれているようなカキコもそれが意見であるならば
削除されるべきではない(同時に書き込み者が法律面などで
最終的な責任を負うべき)と思うし、逆に単純なコピペとか
内容のない埋め立てとかは２秒で削除したり２秒で規制したり
しても良いと思う訳さ。

＞965
……貴方は間違っても削除人・案内人等はに為りえないと思う。
煽りでもなんでもなくてね。率直な感想として。

>>965
社会的常識が聞いて呆れるわ。

参加しているコミュニティーのルール守るゆーんは社会的常識とちゃうんかい！
2ちゃんねるというコミュニティーに参加しとるんやから、そのルールである
ガイドラインを守るのは当然ことや。
社会的常識やらなんやら、もっともらしい言葉を自分の都合よく振り回さんといてや。

＞悪質で陰湿で有害なスレを潰すことは社会的にはいいことです。

悪質で陰湿なスレの存在も
連投などによる稼動中のスレの埋め立ても
どちらも利用者にとって不快であることには代わりがありません。
いえ、悪質であっても情報として価値のあるやり取りがなされているのなら
前者の方がまだ有益と言えるでしょう。

>>960の発言は「社会的常識」などではなく、ただの身勝手な発想に過ぎません。
しかも自らの都合だけで他者の迷惑を顧みないというその考え方は、充分に反社会的です。

>>965
大学生活板で実名晒されて怒ってるだけだろ？
そんな奴にまともな削除活動はできないよ。
２ちゃんにいれば２ちゃんのルールに従えばいいだけのこと。
転んでも泣かない、がルール

お前ら、何度も何度も一人を叩いて面白いかよ、、、
プロ固定か何か知らんがこんなひどい奴らが運営に居たらまともな人間は逃げていくわな

バカに「バカ」と言っただけですが。
苦言やら何やらを「叩き」と人括りに簡略化して都合のいいように捉えてしまう人は（ｒｙ

お前らはマジで最低だ。
叩きを流したり無視できる奴ばかりじゃないからな。
他人をバカにするお前ら自身が一歩外に出ればバカにされる立場だと気付けよ。

まぁ、どう思うかは各自の自由ですから……。

>>979
うちはあんたをバカにしとんちゃう。
あんたが間違った事を言ったからそれを指摘したまでや。
間違った事を言ったと言われたら、それが間違ってない事を主張するか、
間違いを認めて糧にするかどっちかや。それが議論ってもんであり、
切磋琢磨って事とちゃうん？

泣きごと言ってんやないで。
自分の間違いを認めらへんで、叩きだの集団でどうのこうの言って
自分の糧とせえへん人間は、2ちゃんねるにだけやない、実社会にすら不要やわ。

自分を客観視して、間違いを認め、正せるよーんなってからまたおいで。
それまでネットに繋いだり実社会で何らかの権力を手に入れようとしたりせんほうがええ。
その方があんた自身の為にもなる。今のままじゃあ、あんたは逆恨みで狂ってまうからね。
回線切って頭から水ひっかぶっておいでな。

>>980>>981
どうせキャップ持ってるんじゃないのか？
煽りと叩きは名無しでするのは卑怯だ。
２ちゃんを盛り上げるためだけに運営も参加して特定の利用者を袋叩きか？
マジでこんな掲示板は糞だ！！
こんな商売はネット上でしか成り立たんからな！
金儲けのためなら叩きでも何でもやって人を傷付けていいのかよ！！
これ以上、利益のために人を困らせるな！！

＞どうせキャップ持ってるんじゃないのか？
持ってません

＞煽りと叩きは名無しでするのは卑怯だ。
そのようにしか受け止められないのは哀しいことです。

＞２ちゃんを盛り上げるためだけに運営も参加して特定の利用者を袋叩きか？
脳内ソース出過ぎですよー。

＞マジでこんな掲示板は糞だ！！
何を今更。

＞こんな商売はネット上でしか成り立たんからな！
＞金儲けのためなら叩きでも何でもやって人を傷付けていいのかよ！！
商売じゃないし。書き込みに金取ってませんし。
それに、まったく自論を省みず改めず、というのは社会人として失格です。

＞これ以上、利益のために人を困らせるな！！
掲示板運営そのものは金銭的な利益を生んでませんし。

なんか。。実社会でも苦労しそうな方ですわね。。。

自分の提案を甘受してもらえなかったり、取り上げても貰えないなんてこと
実生活の中でも、ざらにあるでしょうに。。
まぁ、あたくしの仕事の能力が至らないだけに、そう感じるだけかもしれないけれどもね。

＞脳内ソース出過ぎですよー。
運営のスレで読んだことを書いただけ。
あなたの方が２ちゃんねるの実態をよく調べるべきです。

＞商売じゃないし。書き込みに金取ってませんし。
＞掲示板運営そのものは金銭的な利益を生んでませんし。
広告の料金表があるでしょう！！
利益が出ないなら誰も関わらないし、続かないでしょうが？！

>>982
煽りは認めざるおえへんけど（苦笑、叩きはちゃう。
叩きは根拠の無い決め付けやら何やらを元にした、ソースの無い批判の事や。
うちがやっとるのはあんたへの批判であって叩きやない。
まああんたがどう思うかは勝手やけどな。

2ちゃん云々やない。あんたが間違っとるから間違っとる言うてるだけやないの。
>>974のレスに対して何か言う事ないん？　あんたが社会的常識言う言葉を
自分の都合のよいように解釈して使っとった事に対して 。
間違ってないと思ってるならその事をきっちり主張しぃ。
そういう風に逆切れしかできんのなら、もっと理論構築と討論の仕方を勉強して
二度とそういう悔しい思いをせんで済むように勉強してき。

2ちゃんねる云々の為に言っとるんやない。
あんた自身の為に言っとるんや。

少なくともうちはな。
今のまんまそうやって反論できなくなったら逆切れするばっかりやと、
運営に関わろうとしても上手くいかんやろし、実生活でも苦労するやろ。
そういうのを是正していき、言うて言うとるんやで？

それでも叩かれたと感じるのなら、それで構わんわ。
ただ、何故自分が叩かれとるのかを考えてみ。
どういった発言が契機になって叩かれ始めたんかを。

文章から何かを得られん人間に、掲示板はつこうてほしゅうない。
あんたがそういう人間やない事を祈っとる。

>>985
運営のスレとやらに書いてたら全部真実なんかいな（呆
世の中どれだけ嘘が多いか知らへんの？
大手新聞が記事の捏造する世の中やで？

利益が出ないなら誰もやらへん言うなら、今日のプロジェクトXは成立せえへんね（苦笑

＞985
情報の鵜呑みはやめたほうがいいよ。
日テレとかTBSの事件視れば分かるでしょうよ……。

＞＞商売じゃないし。書き込みに金取ってませんし。
＞＞掲示板運営そのものは金銭的な利益を生んでませんし。
＞広告の料金表があるでしょう！！
＞利益が出ないなら誰も関わらないし、続かないでしょうが？！
そうじゃなくて、「運営することそのもの」の利益。
経常利益と特別利益ぐらいの差みたいなものですかね。

あんたが一番傷つかへん方法は、これ以上何も書かず、
回線切って首・・・は吊らんでええから、そのまましばらくネットから離れることや。

少なくとも、広告で稼いでる事はうちら利用者には何の関係も無い。
人が多い所に人が集まるゆー人の性質があるんやから、ここまで大きくなって
今更わざわざ意図的な書き込みの操作やこーやる手間かけると思う？
金の亡者なら、そっちの人件費の方もったいなー思うんちゃう？

自分の思い込みや誤認は素直に認めた方がええで。
せやないと人生苦労の連続や。

>>986>>987
みなさんが全員２ちゃんの立場で発言していることがはっきりしたようです。
自分が叩かれることに自分に原因があったのならよく読み直して考えて見ます。
それと同じように、なぜ２ちゃんねるが叩かれることが多いのかを皆さんも考えてみてください。

＞利益が出ないなら誰もやらへん言うなら、今日のプロジェクトXは成立せえへんね

↓この発言はこの掲示板から利益が出ていなければありえないと思いますが？

47 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：03/12/03 01:47 ID:???
>45
２ｃｈが収益上げても、うちは儲かりません(^_^;)当然といえば当然だけど
「ソニーが儲けると日本ブレイク工業の収益が増える」わけないってのと同じだべ？

>>990
広告がなかったら、ここはあっという間にあぼーんやで？
もし余剰が出たとして、それがなんやのん？
仮にそういった意図を第一に運営されてて、人が減ったら儲からへんから
うちらみたいなのを潜入させとるという事が事実やったとしよか？
先にも言うた通り、今はもう人集めの為にあんたみたいな甘ちゃん坊主を
意図的にどうこうしようとする必然性はあらへんのやで？
それこそ無駄銭言う奴やわ。

それに何度も言うとるけど、私が言うとるのはあんたが間違っとる言う事だけや。
それを他人の目的を邪推して消化しようとしとるんやろけど、間違ってる事が認められへんのなら、
間違ってないて言い張ってみ。うちらの事なんかどうでもええやん。
もし仮にうちらが2ちゃんの利益の為に動いてる存在やとしても、
あんたが間違っとるいう事実はこのままやと確定やで？

あんたが引っ張ってきとるレスにしたって、話の流れの前提として
2ちゃんねるが収益を上げているというのがあるから、その流れに添って
発言しとるだけやないの。
なんならここにマァヴさん呼んでみよか？

いい加減自分の非を認めて黙って去りなや。
引き際を知らん奴はその分だけ知を流すことになるだけやで。

我ながら知を流すとは、誤字ながら上手いこと言ったもんやわ（苦笑

耳の穴から、って感じですかねｗ

耳の穴から粘物
…い、いえ、なんでもないですよ、ええ。なんでもないですとも。

そもそもwhoisの情報は公開されてるものだし、
公開されたものへのリンクは問題ないってのが社会的常識。

>>995
ちょいずれてへん？
まあええけど。

次スレでの話題かと。

なる。

>>991
もし間違っているなら、自分のどこが間違っているのかは自分で考えようと思いますが、
あなた方（運営）はどうして自分が間違っているかもしれないとは思わないのでしょうか？
自分が間違っていたとしても、その何倍もこの掲示板の運営は間違っています。

他人の非を執拗に攻撃しておきながら、自分達がやっていることを全く省みない態度が
この掲示板を象徴しています。
２ちゃんねるのなかでここのルールさえ守れば、外の人からはどう思われても関係ない
というような態度は運営と利用者に共通したものです。
この掲示板の信者みたいな人たちが、まず自分がやっていることに
間違いがないか考えてみる方が先です。

>>999
こんなこと言ってる人が何言っても無駄です。

957 　 sage 03/12/02 19:49 HOST:kutm21910295214.gemini.broba.cc
>>956
大学生活板で何度も埋め立てましたが規制は逃れました。
うまくやれば大丈夫です。

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