プロバイダー責任法案

総務省からプロバイダー責任法案が発表された

http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/provider-sekinin/index.html

とりあえず誰でもわかりやすいよう解説してくれ。

それから中身について話し合ってくれ。

第１条に書いてあるとおりですな・・

この法律は、特定電気通信による情報の流通によって権利の侵害があった場合について、特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示を請求する権利につき定めるものとする。

「特定電気通信による情報の流通」を「インターネット」に読み替え、「特定電気通信役務提供者」を「プロバイダ」に読み替える。

いままで”なあなあ”でやってきたことを”明確化”している
だけじゃないか（ほとんど読まずにレス）

いままで、プロバの捜査協力は任意だった、ログ採取、保全も任意だった。
これじゃあ、話にならんということですたい。

カフェみたいに、電源切ったらログもなんにも残らんというのも問題だぞ。

>>3
実は、ﾜﾀｼも全然よんでない（藁

プロバイダー責任はiモードにも？
私は絶対無理だと感じるｳｧｧｧｧﾝ

ｉモードの方が管理しやすいとおもわれ。

「特定電気通信役務提供者」っていうのはプロバイダだけじゃ
ないぞ。Web貸しサービスやってるところとか、掲示板サービス
やってるところとか、掲示板管理人個人とか、範囲が広いよ。

速報板にこの法案の危険性について書いて見たよ。
まあ、抜粋するとこんな感じ
｜プロバイダやレンタルサーバ業者だけでも言論に対する削除ができることになってしまい
｜大手や中堅の数十社にクレームを出すだけで言論弾圧できてしまう恐れがあるよ。
詳しくは↓のスレに書いたので見てください。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/146

またこの法律によって起こりうる問題についていろいろ考えましょうよ。
安易にこの法案が成立してしまうと非常に危険だよ。

言論弾圧だってさ（藁

削除できるのか。それわもんだいだ。
証拠保全までにしろや。ってここでいってもしゃーない。

＞１０
そうなる恐れあるよ。
数十社に圧力かけるだけでＷＥＢ上で正当な批判も書けなくなる可能性があるよ。
よく考えてこの法律を作らないと非常に危険。

弁護士のみなさんのご意見を伺いたいのです。

かりにも言論を発信するからにはそれだけ重みがあることを自覚しろってこった。

＞１３
それは非常によくわかることなんですが、
９で問題にしていることは、発信者一人に対して特定電気通信役務提供者が複数関わるので
その特定電気通信役務提供者間での上下関係がはっきりしていないから問題であるというわけです。

例えば、レンタルサーバを借りてそこでホームページを作って掲示板も作っているとする。
その掲示板に誰かが問題となる書き込みをする。で、それが他の書き込みで埋もれていたとする。
その被害者が掲示板管理人に連絡することなく、レンタルサーバ業者に通告して、
掲示板管理人のホームページごと削除される恐れがある。
掲示板管理人にとってはその書き込みの問題性に気づかないうちに
自分のホームページがなくなってしまうことになってしまう。

だから、被害者が通告する場合の順序についても下の方から順に通告することを法で定めないと
前述のように有名どころの鯖屋にクレーム出すだけでその内容の問題性を議論することなく削除されてしまうよ。

私としましては、そのあたりのことをきちんと法で定めればこの法案の趣旨には賛成です。
すべての管理人にこの法律で定める特定電気通信役務提供者としての役割を果たせるようにするべきです。
今でている法案では、鯖屋のみの判断で自分のサイトの管理権を侵害されてしまいます。

総務省に抗議メール
http://www.soumu.go.jp/

http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200110/16-1.html

>>14
「ホームページごと」じゃないでしょ。
問題書き込みだけでしょ、強制削除は。
あと管理者に通知して７日の猶予があるんじゃないの？
まだ詳しく読んでないけどさ。
文句言うだけで削除されることもないでしょ。
削除に値するかは常識で判断すればいいし
不服なら裁判起こせばいいし。
明らかに問題があるのに放置しても明確にそれを
規制する法案がないのをいいことに、削除出来ないと
言い張る人なんかが困ることになるだろうけど、おおむね
現在のネットの問題点を解決してると思うが。

ところで君、別の法律にも反対してない？

この記事読んだほうが分かりやすいかも。
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200109/17-7.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200110/16-1.html

２　開示関係役務提供者は、前項の規定による開示の請求を受けたときは、開示するかどうかについて当該発信者の意見を聴かなければならない。ただし、当該開示の請求に係る侵害情報の発信者と連絡することができない場合その他特別の事情がある場合は、この限りでない。

ちゃんと書き込んだ奴の意見を聞いてから対処するって書いてあるじゃん。

＞今でている法案では、鯖屋のみの判断で自分のサイトの管理権を侵害されてしまいます。

双方の意見をきくべしって書いてあるのに。
もしかして、君、某条例にも反対してない？？
いや、違うならいいんだけどさ。

＞１８
「当該措置が当該情報の不特定の者に対する送信を防止するために必要な限度において行われたものである場合」と書いてあるが
それがホームページごと削除するか該当する部分のみ削除するかは鯖屋が決めること。
削除できるのは鯖屋の判断か７日間反論がない場合のいずれかなので、
鯖屋の自主判断のみで削除できるよ。
あと、別の法律って何？
この法案に関してはもっと詰めが必要。趣旨には賛成してるよ。

＞２０
それは発信元を開示する場合のこと。第四条だよ。
私が問題にしている第三条。第三条は書き込んだ奴の意見を聞かなくても削除できるんだよ。
第四条については海外の串を使われた場合などに対しては不十分だと思うよ。

＞２１
双方の意見を聞いて削除できるが、聞かなくても削除できるよ。
別の条例って何？
基本的にはこの法案の趣旨には賛成だよ。

２ｃｈも消滅するかな
まぁどうでも良いが

２ｃｈは大丈夫だと思うよ。
２ちゃんねらーは大丈夫か知らんけど。

２４でいう２ちゃんねらーとは（悪意のある）２ちゃんねらーのことね。

この法案は２ｃｈにとっては保護法になるのではないかと思うよ。

管理が大変になりすぎるのでは？
好き勝手に書けないから書き込みの数もぐんと減るだろう
ま、どうせ便所の落書き
知ったこっちゃないや

結局問題なのは第三条

掲示板の書き込みばかり注目されているけど、
アイコラやＭＰ３を配布してるやつは間違いなく
この法律で身元がばれて訴えられるよ。
莫大な損害賠償額を請求されるだろうね。
そういうやつらは訴えられて当然だけどね。

結構みんな無関心だねぇ。

論談

で、修正のひつようあるんですか？

あるだったら、どこ？

>>31
第三条

２ｃｈにサーバーを貸すプロバイダーはなくなるんでしょ？

僕は、so-netのADSLにしました。

そーねっとのえーでぃーえすえるってなに？

あげ

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

これでも生ぬるいと思うけどね。
もしかして、削除されるような内容のページを作ってるの？
誰かの権利を侵害するような、さ。

＞３８
ではどうすればいいと思いますか？
削除されるような内容のページとはどのようなページですか？
誰かの権利を侵害しているという判断は誰がしますか？

>>38
山田英嗣さんでした（拍手）
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg

>>40
これもでしょう。

>>18,>>20-21 山田英嗣さんでした（拍手）
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg

>>38
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
ここで、無職パチプロであるあなたの何の権利が侵害されてるのですか？
山田英嗣さん。

訂正します。
無職パチプロ
　↓
無職で、親の仕送りで遊びでパチンコしてて赤字なのに「パチプロ」
　と自称する人

>>39
刑法の名誉毀損にあたるものや、無断で個人情報を暴露
するようなものは、被害者の申し出によって問答無用で
削除出来るようにし、応じない管理者は同罪とする、で
十分じゃない？

そのいい例がゼータビッツ社内に設置されてる同社の
生越昌己氏の運営する違法サイト>>40-42のリンク先のようなもの。

この会社、ＡＧ氏を誹謗中傷するのが業務で、それを
やめる気はないと社名でもって公言してるし、いくら苦情を
出されても消さないし、法律で処断されても文句は言えない
と思う。
まぁプロバイダー責任法案もいいけど、罰則がなかったら
ザル法になるだろうね。

以上、http://www.zetabits.comゼータビッツ社の生越昌己さん
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990929/linux06.jpg
でした（拍手）

>この会社、ＡＧ氏を誹謗中傷するのが業務で、それを
>やめる気はないと社名でもって公言してるし

ほんとにそんなこといってるの？ソースギボン

＞４４
名誉毀損や無断で個人情報を暴露するもので
個人が特定できている場合はこの法案が必要ない。
その個人を訴えればよかろう。
個人が特定できない匿名での発言の場合に対して、
第四条の開示請求をし訴えればよい。

速報板にもこの法案の危険性が書いてあるから見てくださいな。
例えば被害者の人の発言の場をつぶすこともできるんだよ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/l50

とにかく手直しが必要だよ。

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

>>47
エロサイト宣伝鬱陶しい

>>45
本当。
秋吉社長室長（当時）がゼータビッツ社の公式見解として
高らかに宣言した。
ただ、文書などで証拠を残す事は拒否した。

まぁ、これが生越氏や秋吉氏の独断だったとしても
彼らが自社内にこのような誹謗中傷サイトを運営していて
被害者の申し入れを無視して削除しなかったことは事実で
未だにそれをコピペして宣伝している人がいるのも事実で。

ああ、ついでにいうと、社長宛のメールを勝手にのぞきみて
それも勝手に公開しちゃってるね。
これも業務なんだってサ（拍手）

>>46
具体的にどこが問題なのか簡潔に指摘して欲しいな。
俺は生ぬるいと思うけど。
被害者の発言の場って？相手の個人情報を入手して
訴えれば良かろう？

ソースを出せと言われているのに
妄想を披露する>>49に乾杯。

「ない」と書いてあるのが読めない生越さんに乾杯。

現在も消えていないというのが証拠になると思うよ。
だって、ゼータビッツ社内に存在しているのは
紛れもない事実で、被害者が会社に送ったメールが
そのまま公開されてるのも事実だもん。
それが業務だと言い張りそうじゃん。

何も言い返せないとソースソースうるさくなるのも
生越さんの特徴だよね。
まあ、そんなこと言ってないと言い張るのであれば
そう公式見解をどっかに乗せればいいんじゃない？

「弊社内に存在する違法サイトについて」とかいう
タイトルでさ（笑）
文面楽しそうだな。「確かに個人を誹謗中傷する
サイトが社員により運営されていますし、被害者から
削除要請を受けていますが、当社はこれを行いません」
とかかな？それとも「１秒に１回リロードされたので
高負荷攻撃とみなして業務妨害で告訴します」かな？
どっちにしても笑えるし、見解を出せないというのも
やましいところを認めたことになるので楽しい。

いや、楽しい楽しい。

>>49
具体的には49のような書き込みや内容のページを削除されることでしょう。
49では加害者についていろいろ書いているけど、
その書き込みを見て加害者側が被害者を名乗り、逆に被害者を加害者として
訴えることも鯖屋に圧力をかけてもみ消すこともできるわけで、
被害者のために法律作っても逆に被害者を苦しめることにもなりうるよ。

内容を吟味すればどっちが加害者か分かるだろ。

山田英嗣さんでした（拍手）
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg

>>53
ケースによってはそうとも限らんでしょ。
そういう場合もありうるってことを考えてこの法案を検討しないと取り返しのつかないことになるよ。

速報板の方がこの法案に関心がある人が多いので、
法案賛成者の方はそちらにも書き込んで意見を交わしては。

↓こういうことが起こりうるのがこの法案の問題点でしょう。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/198
>誹謗中傷の名を借りて
>個人の意見や指摘を大きな組織や権力者が
>握りつぶしてしまうのが問題だと思う。
>都合の悪いことは何でも誹謗中傷や風評とか言ってしまえば
>個人は何も実のあることをいえなくなってしまう。

http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200110/29-3.html
閣議決定

http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200110/16-1.html

>修正法案では、ISPが被害者側からの求めに応じて侵害情報を削除した場合の損害賠償責任の免責を規定。この結果、ISP
> は、被害者側から削除を求められたことを発信者側に伝え、7日以上返答がなければ削除などの「送信防止措置」を講じても、
> 損害賠償の責任を負わない。被害者側にはISPに対する発信者情報の開示請求権も創設した。ただし、ISPが開示に応じなくて
> も「故意又は重大な過失」がない限り、賠償を免責されている。

ISPが応じなくても罰則はないみたいですね。

おっと
激しくがいしゅつだった
すんまそん・・・

内容を吟味するゆーてもなぁ。
ISP側としては本当に名誉毀損なのかどうかの判断とか
双方に意見聞くとか、すごく面倒なことだよね。
消しても電事法上の損害賠償責任に問われないなら、
さくっと吟味もせずに消しちゃうケース増えるだけじゃないかなぁ。

＞５９
このままの法案だとそうなる可能性が高いと思います。

ISPが割と骨がある人の場合。

被害者?「名誉毀損だ」→ISP「名誉毀損なのかどうかわかりませーん」
ISP「消してもいい？」→開設者「やだよーん」
ISP「個人情報を開示してくれと要望きてるが？」→「やだよーん」
ISP「というわけで削除もしないし、個人情報も開示しませーん」

で、終わる気がする。

ISPに罰則ないんですよね？
2001年10月16日
ISP罰則規定は削除　「プロバイダー責任法」案全文
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200110/16-1.html

>当初案にはISPに罰則を科す総務大臣権限が盛り込まれていたが、
>表現活動に対する行政介入を招く懸念から関係業界の反発を招いたため、
>削除された。

名誉毀損かそうじゃないかの吟味というめんどうなことをISPに強いるのは
問題あると思うな。>>59 のように安易に「面倒だから消すか」になっちゃいそうだし。

それ以前に
集計画の会社の違法行為の方が大問題だよ

＞で、終わる気がする。

そうだよね。
なんらかの強制措置が出来るとか、罰則があるとか
（電気通信事業免許取消でもいいし）ならいいんだけどね。

俺はぱっと見「ザル法だなぁ」って思ったんだけど、
盗聴法の時みたいな反応してる奴がいるのにちょっと
びっくり。

ただ、普通は現状でも事なかれで削除するものだけど、
自分で回線引いたり、自社内に違法サイトを運営して
いる場合なんかは、>>61にあるように「知らない」で
終わらせちゃうだろうね。
んで、しつこくすると「中傷が業務です」とか言い出したり。

中傷と批判の境目なんか簡単だよ。
言葉がきれいかきたないか、主張に根拠があるかないか、
批判対象が人なのか、論や言動なのかで分かる。

もっと簡単に言うと、中傷には悪意がある。
これは普通の読解力のある人が見ればすぐにわかるから
もうちょっと規制を強化してもいいと思う。

↑生越昌己さんでした（拍手）

>>63
法案が成立施行されても電気通信事業法の通信の保持義務は免責されないから
主張しているのとは全く逆で、電気通信事業法を理由にＩＳＰは情報開示を拒否できる
んだよねー・・・・ザルだよまったく

名誉毀損違法サイト http://users.goo.ne.jp/agla/zetabits.htm
批評サイト http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

>>66
裁判起こして、裁判所からの開示命令出させれば「正当な理由」になるんですかね。
なら、あんまし意味ないな。

>>64
相手がわかってるのなら直接訴えればいいのに。
この法案は訴える相手を特定するのにあるんだから。

ところでこの法案が施行されると、ネット関係の訴訟って増えるかな？
いわゆる荒らしで裁判が起こったらそれはそれでおもしろそうだけど。

山田「名誉毀損だ」→生越氏「名誉毀損なのかどうかわかりませーん」

生越氏「そういえば『プロバイダ責任法』なんちゅーうざい法律あったなぁ。聞くだけきいとくか」
生越氏「消してくれって言ってきてる人いるけど消してもいい？」→ネ研「やだよーん」
生越氏「個人情報を開示してくれと要望きてるが？」→ネ研「やだよーん」
生越氏「というわけで、私は『表現の自由の範疇』と判断するし、開設者にも問い合わせた。
削除もしないし、個人情報も開示しませーん」

終了

>>69
そう、山田くんがなんで喜んでるのかわかんないのです。

http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=108&KEY=981559416

>64 名前： ＡＧＬＡ 投稿日： 2001/10/01(月) 18:47
> http://it.nikkei.co.jp/it/top/topCh.cfm?id=20010930eimi139030
>
> うんうん、ついに出来ますね。
> 楽しみです。

お巡りさんが生越氏とかネ研氏を逮捕してくれるとか総務大臣が叱ってくれるとか思ってんのかな？
それは妄想だよ。山田くん。

未確認情報ですが、通信行政板によると、今日参院の委員会で審議されるみたい。
たぶん総務委員会だと思いますが、一応ネット中継を見てみようと思います。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1001884887/l50

１１月１日(木)の審議中継予定
１０：００ 内閣委員会
１２：５０ 総務委員会
１０：００ 法務委員会
１０：００ 財政金融委員会
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

>>69
ISPによるご都合主義的削除は増えるでしょう。
結果、わけのわからない妄想ページ、つまんない中傷ページ
(こういうの http://users.goo.ne.jp/agla/zetabits.htm)
とかは淘汰されていくかな。
で、深刻な告発のみ残る。

大企業がISPに圧力かけて潰す、ってのはふえそう。
対企業の告発は困難になるかも。

ちなみにこういうのがあります。

web図書館
http://web.archive.org/

過去に存在したサイトをひたすら毎日キャッシュしつづけた
インターネットの国会図書館のようなサイト。

削除されてもこっちには残りますね。

http://web.archive.org/web/*/http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

こっちもキッチリ告訴しろよ、山田。

深刻な告発のために、圧力に屈しない、ご都合主義でない骨のある
ISPの需要が今後増えるかな。

ネットワーク利用技術研究会
http://www.nurs.or.jp/

こことかよさげ。山田くんのうざーいクレーム攻撃にも屈しない。

>被弾圧ページの方
>他のプロバイダでは置かせてもらえないような内容のページを公開し たい人、特に何度も
>プロバイダから追い出された人は「最後の手段」 として来られて結構です。ただし、そのペ
>ージを置いた場合の責任は、 置いた人に帰すことをお忘れなく。私は単に無検閲で置いて
>おくだけ です。

あとは海外の有料サーバーあたりか。
本当に深刻な告発する人は、そういうところ見つけて続行する。
それできない軟弱ページは淘汰される。

>中傷と批判の境目なんか簡単だよ。
>言葉がきれいかきたないか、主張に根拠があるかないか、
>批判対象が人なのか、論や言動なのかで分かる。

なんじゃこりゃ？？？

>もっと簡単に言うと、中傷には悪意がある。
>これは普通の読解力のある人が見ればすぐにわかるから

オマエの読解力を基準にしてもしょうがないだろう。
名誉毀損かそうじゃないかなんて、当事者以外にはわかりづらい。
だからとっとと公平な第三者に判断委ねろって。

オマエのいう「明かな」「これが事実」はあてにならんよ。

本日の参院総務委員会でこの法案の趣旨説明がありました。
今回は趣旨説明だけで終わりました。後日審議されます。

11月1日の参議院インターネット審議中継
http://online.sangiin.go.jp/cgi-bin/online.cgi?s=01/11/01
12:50 総務委員会
http://online.sangiin.go.jp/vod/SA200111010124.ram

２ちゃんねるスレッド
ニュース速報「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/l50
速報＋ ネット上の中傷発信者の特定が可能に
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1003544036/l50
議員選挙 2ch禁止法に戦ってくれそうな議員は？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1001920344/l50
通信行政 ネット権利侵害に法規制(日経)
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1001884887/l50
法律相談 プロバイダー責任法案
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003305065/l50

参議院総務委員会 委員の名簿
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/list/l0064.htm
委員長 田村　　公平 （自　保）
　　　http://www03.u-page.so-net.ne.jp/qj8/t-kohei/
　　　[email protected]
理事 景山　俊太郎 （自　保）
　　　http://www.3in.ne.jp/syuntaro/
　　　[email protected]
理事 世耕　　弘成 （自　保）
　　　http://www.newseko.gr.jp/index.htm
　　　[email protected]
理事 谷川　　秀善 （自　保）
　　　http://www.syuzen.jp/
　　　[email protected]
理事 浅尾　慶一郎 （民　主）
　　　http://island.qqq.or.jp/hp/kei_ASAO/
　　　[email protected]
理事 伊藤　　基隆 （民　主）
　　　http://www.ito-mototaka.com/
　　　[email protected]

　　　岩城　　光英 （自　保）
　　　http://www.jimin.or.jp/jimin/giindata/iwaki-mi.html
　　　小野　　清子 （自　保）
　　　http://www.onokiyoko.com/
　　　[email protected]
　　　狩野　　　安 （自　保）
　　　http://www1.odn.ne.jp/~aac64460/KanouYasuHome.htm
　　　[email protected]
　　　久世　　公堯 （自　保）
　　　http://www.jimin.or.jp/jimin/giindata/kuze-ki.html
　　　沓掛　　哲男 （自　保）
　　　http://www.incl.ne.jp/kutukake/
　　　[email protected]
　　　日出　　英輔 （自　保）
　　　http://www.e-hinode.com/
　　　[email protected]
　　　森元　　恒雄 （自　保）
　　　http://www.t-morimoto.com/
　　　[email protected]
　　　山内　　俊夫 （自　保）
　　　http://www.t-yama.net/
　　　http://www.t-yama.net/02-1-08.html ←プロバイダ責任法案について
　　　[email protected]

　　　高嶋　　良充 （民　主）
　　　高橋　　千秋 （民　主）
　　　http://www.chiaki.gr.jp/
　　　http://www.chiaki.gr.jp/~chiaki/cgi-bin/mail/ask.html#111
　　　内藤　　正光 （民　主）
　　　http://www.mnaito.com/
　　　http://www.mnaito.com/mail/goiken.html
　　　松井　　孝治 （民　主）
　　　http://www.matsui21.com/
　　　[email protected]
　　　魚住　裕一郎 （公　明）
　　　http://www.uozumi.gr.jp/
　　　http://www.uozumi.gr.jp/opinion/opinion.html
　　　木庭　健太郎 （公　明）
　　　http://homepage2.nifty.com/kobaken21/index2.html
　　　[email protected]
　　　八田　ひろ子 （共　産）
　　　http://www.kyodo.ne.jp/hiroko/
　　　http://www.kyodo.ne.jp/hiroko/form/mail_form.html
　　　宮本　　岳志 （共　産）
　　　http://www.miyamoto-net.net/
　　　[email protected]
　　　又市　　征治 （社　民）
　　　http://www.s-mataichi.com/
　　　渡辺　　秀央 （自　由）
　　　松岡　滿壽男 （無　会）
　　　http://www.matsuokamasuo.jp/
　　　[email protected]

>>69
訴えたら消されちゃうじゃん。
消されたら生越さんの狂いっぷりが分からなくなっちゃうじゃん。

>>70
名指しで「キチガイ」とはっきり書いてあるのに「名誉毀損かどうか
わからない」生越さんに問題があるんだよね。
ほかにも、何一つ物証もなく、ＡＧさんがいろんなことをしたと
書いてあるけど、ほんとなんにも裏付けがない、理屈も通ってない
以上、妄想だとしか言えないわけで。事実の証明どころか
公共性すらもないわけで。誰が見ても名誉毀損なわけで。

ところで、「ネ研」と「生越」とがなんらかの関係者か、もしくは
同一人物であれば、そういう「自分らに都合のいい」解釈を
し続けるだろう。ま、可能性の問題だが、そう考えるのが一番
自然だよね。

>>73
なんだ、そんなもんがあるなら証拠保全しなくていいなぁ。
そこにリンク貼ればいいわけか。

>>74
生越昌己さんが運営してて、ゼータビッツ社内に存在する、
違法サイトですね。
違法なコンテンツを募集してるようです。

売春とか、麻薬の売買などを募集してるようだけど
それ自体が犯罪だよねぇ。

いやはや、凄い凄い。

素人丸出しの質問で申し訳ないのですが、詳しい方にお聞きしたいと思います。
私も以前2chで誹謗・中傷を実名で行ってしまい、後悔して削除依頼を出したところ、
このくらいは流すべき、削除対象外、ということで応じてもらえませんでした。

このような場合に、新法実施によってプロバイダーに直接削除要請できるように
なるのは被害者・当人にとって本当に望ましいことなのですが、実施前の書き込み
にもこの法律は適用されるのでしょうか。
また、発信者が削除に応じた場合でも、発信者の特定・情報開示は認められてしまう
のでしょうか。新聞などの報道では、発信者の特定は発信者が削除に応じない場合
に認められると解説しているものもあり、よく分かりません。

>>80
削除させないんですかぁ。
以前こんなのはりまくってウホウホ喜んでたお人いましたね。
誰とはいいませんが。

ＡＧ風と認定生越の雑スレ-自作自演劇場 Part4
http://teri.2ch.net/tubo/kako/987/987075824.html

>490 名前：たかちょん 投稿日： 2001/04/18(水) 04:18 ID:RW.x/iNI
>さあ、ねけん、おごちょんの運命もあとわずか！
>
>http://www.asahi.com/business/update/0417/020.html

これって名誉毀損？
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/982/982193123.html

>161 名前： おごたかむさし 投稿日： 2001/04/20(金) 14:21
>さあ、ねけん、おごちょんの運命もあとわずか！

なんで「運命もあとわずか」なのかなんで喜んでるのかさっぱりわかりません。

>名指しで「キチガイ」とはっきり書いてあるのに

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
このページのこと言ってるんだったら、「名指しでキチガイ」っての
どこにも見あたりませんねえ。

確かに実名、顔写真を出すのはどうかなと思いますが
ネ研さんがあそこまで証拠を集めてそれが確からしいという限り
山田さんの立場は非常に弱いし、報道の目的があるとみなされ
ひぼう中傷の違法性が阻却されると思いますよ。

>>82
基本的にさかのぼって適用されないと思うけど、
そのログがそのときも見れる状態であれば該当するかも。

>>83
そこの書き込みがすべてＡＧさんによるものだと思いこんでる
生越昌己さん、こんばんは。
いいかげんに「2chで俺を叩いてるのは全部ＡＧ」病は
やめたほうがいいと思うよ。

>>84
め　く　ら？
あと、名誉毀損罪でいうなら、ありもしない荒らし疑惑だの
えいたろ疑惑だのを書いてる方がそれにあたると思うよ。
彼がえいたろだろうが、荒らしだろうが、その情報のどこに
公共性があるのかという問題と（どこの素人かわからんのに
公共性などあるわけがない）、それが本当だという証明と、
（そんなもの存在するわけもない）もしくは本当だと思い混む
に相当だと言える物証がないとだめ（あるわけがないが）。

つまり、公共性があると「仮に」認めたとしても、本当のこと
だと証明出来るか、またはそう思いこむに十分な事が提示
出来ない限り有罪となります。
しかし、生越さんの主張のどこを見ても、「セガでＡＧを
えいたろだと思った」根拠が書いてないし、そもそもＡＧさん
の発言が間違っているという根拠も、荒らしているという
証拠も一切載ってません。つまり、どこにも本当だという
証拠も、そう誤解してもしょうがない材料ものってません。

これでは、違法性がないなんて言える訳もありません。
もしかして、法律を誤解していることが根拠で、消さない、
合法だと思っているなら、弁護士さんに相談したほうが
いいと思いますよ。

>>49
ソースを見せて欲しいんだけど。
あるの？無いの？

>>80
>訴えたら消されちゃうじゃん。
>消されたら生越さんの狂いっぷりが分からなくなっちゃうじゃん。

山田英嗣氏は「消さないと金取るぞ！（３０万円）そして、警察に行く！」
と宣言し、メールを送っております。
山田英嗣氏は消すことを望んでおられるのに、当事者でもないあなたが
馬鹿なことをほざかない様に。

>>89
>当事者でもないあなた
当事者ではない可能性もあると主張しているあなた

が正しい表現かと

いつのまにか当事者じゃないことにされてるし（笑）
俺、当事者だとも当事者じゃないともいってませんよ。
ま、所詮思い込みの激しいチョンさんはそんなもんか。

被害者がどう思ってるか、どういう意図でそのメールを
送ったのかは知らないけど、俺は確実に消えてほしくない。
だって、生越昌己さんがこれだけおかしいことがわかる
ページってそうそうないもんね。
これ消えちゃったら、「自社内に違法サイトを運営する」
生越さんていえなくなっちゃうじゃん。

>>91
はぁ？
山田英嗣氏は２ｃｈという低レベルな板には
書き込みなどしていないと主張されています。
っていうか、山田英嗣氏に断りも無く
「当事者を匂わすような」書きこみは山田英嗣氏本人に迷惑です。
勝手にわけのわからないことを書かないでください。
山田英嗣氏は、あなたのような電波な擁護人がいることに迷惑しているのです。

山田英嗣氏は「生越の違法ＨＰを潰す」としっかり宣言なさっています。
勝手に山田英嗣氏の意見を改竄し、あたかもそのように考えていると言うような
勝手な代弁はお止めください。

＞書き込みなどしていないと主張されています。

これは生越さんの思いこみ。
「書き込んでもいるしオフすらやっている」と
彼は何度も公然と言っていた。
↑これ、彼が何度言おうと、「書き込んでいない」と
宣言していると思いこんでるようです。
そこが生越さんのおもしろいところ。

ま、改竄して吹聴するのはやめたほうがいいのは同感。

＞山田英嗣氏は「生越の違法ＨＰを潰す」としっかり宣言なさっています。

期日までは指定してないようだが？

>>91
ただの嘘吐き

>>87
>これでは、違法性がないなんて言える訳もありません。

そこは裁判で争ったらよいでしょう。
当事者でもないのに http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ が違法かどうかなんて
わかんないし、（傍観者が）わかる必要もないでしょ。
文句あるなら当事者が訴えればいい話。

>>91
>俺、当事者だとも当事者じゃないともいってませんよ。

名誉毀損は親告罪。
傍観者が「あれは違法だ」なんて言えるの?

このレス見て、なぜあなたがあそこに書かれてるかわかりました。

話の腰を折ってすまないが、これって
名誉毀損・プライバシー侵害はおろか著作権侵害までも
広く含めて適用されるよな？

>>96
裁判しなくても、ゼータビッツ社内にある生越昌己さんが
運営する違法サイトが違法だっていうのは見ればわかります。
個人名をあげて、事実かどうかわからないことで中傷して
ますからね。裁判の結果を待つ間でもなく違法です。

＞傍観者が「あれは違法だ」なんて言えるの?

いえます。
「あなたは有罪だ」とか「裁判にかけてやる」とかはいえませんが。

>>97
うん、多分ね。

>>94
>＞山田英嗣氏は「生越の違法ＨＰを潰す」としっかり宣言なさっています。
>期日までは指定してないようだが？

そんな話をしているのではありません。
山田英嗣氏が迷惑であると言っており、
「潰す」宣言を約１年前にしておられるのに
「なぜ、１年以上潰せないでいるのか？」の質問に
*本人でもない人間*が、当事者を匂わせ

>訴えたら消されちゃうじゃん。
>消されたら生越さんの狂いっぷりが分からなくなっちゃうじゃん。

などと、馬鹿な発言をするなと言うことです。
山田英嗣氏の発言と矛盾しており、本人に迷惑です。

>>98
ただの嘘吐き

単に「消されたら俺が困る」といってるだけなのに
「当事者を臭わせ」「本人でもない」などと
勝手な思いこみで妄想を語ってる生越さん、マンセイ。

>>97
報道目的であるなら批評のための引用ともいえる。
ニュース関連の記事に一言コメントをつけて、テレビでもやってるのは
ニュース関連の記事は批評や研究目的であれば、著作権侵害にならない。
著作権侵害は回復不能な損害ですが、そのまま「コメントもつけず転載」
という暴挙に至らない限りは違法ではないとみる。

報道価値があるのかどうか、公共性があるのかどうかを含め、
実際に裁判では争点になるの部分では？

とっとと裁判おこせや、山田。

>>101
>単に「消されたら俺が困る」といってるだけなのに

実際、被害にあわれている山田英嗣氏が「消して欲しい」と言っているのに
関係のないあなたが「消されたら俺が困る」などといってもねぇ。
山田英嗣氏が消して欲しいという意思表示をなさっているので
関係ない人物が馬鹿なことをほざかない様に。

>「当事者を臭わせ」「本人でもない」などと
>勝手な思いこみで妄想を語ってる生越さん

あなたが山田英嗣氏でないのだから当事者でも本人でもないでしょう？
「本人でもない」が勝手な思いこみの妄想なら
あなたが山田英嗣氏ってことになりますが。
そんな馬鹿な。まさか。

あなたが山田英嗣氏なら。
山田英嗣氏の公式発言と矛盾した発言を繰り返すなんて、馬鹿過ぎます。
ありえないでしょう？

>102
＞報道価値があるのかどうか、公共性があるのかどうかを含め、
＞実際に裁判では争点になるの部分では？

そこそこ有名なゼータビッツの元取締役で、ＬＩＮＵＸ協会の
元会長の生越さんがエンコー好きっていうなら報道目的、
公共性があるといえると思うけど・・・。
生越さんは、被害者のことを「無職・パチプロ」だって思ってる
んでしょ？そんな人が過去なにをやってたかなんて誰も
知りたくないです。
それに公共性があったとしても、彼がえいたろだっていう
証明がなされなければそれすらＮＧ。

あと、生越さんの違法サイトの記述はニュースのコピペじゃなくて
個人を特定しての誹謗中傷ですから、（きちがいとか堂々と
書いてるもんね）これはどう見ても争点なんかないです。

というか、「俺は犯罪者だけどまだ訴えられてない」以外に
言うことってないんですか？

>103
＞関係のないあなたが「消されたら俺が困る」などといってもねぇ。

なぜ「いってもねえ」なのかがわからん。
おまえに質問したい。俺が当事者ではないと決めたのは、いかなる
理由によるものなのか。小一時間問い詰めたい。

「俺は消えてほしくない」って個人的見解を言うと「当事者じゃ
ないのに」と決めつけたり「公式見解と矛盾」などと勝手に
決めつけちゃって。俺が当事者かどうかなんておまえに関係
ないだろ。なぜ個人的見解を書いちゃいけないのか。

そもそも、ＡＧさんによる「2chには書いてない」「ネ研を消してほしい
と思っている」などなど、勝手な「公式見解」を妄想してる生越さん。
いったいいつになったら妄想からさめるのだろう。

あ、そういえば、分裂病って呼び方変わるんだってね。
おごちょん病とかにしたらどうかな？

生越さんは、「いってもねぇ」の理由と、「当事者ではない」と
思いこんだ理由と、「関係ない人が馬鹿なことをほざかないように」
の理由を書いてほしい。

というか、こういうことを書くのって、2chで自分を煽る人が
ＡＧさんだって看破することだけが勝利のより所だからだろうね。
俺がＡＧだからって別におごちょんが犯罪者だって事実は
変わらないんだけど。

あと、俺がＡＧでもえいたろ＝ＡＧだっていう証拠にもならないし、
彼らが馬鹿で基地外だという根拠にもならない。
それで名誉毀損罪が免除されるわけでもない。
なのに、2chで自分を煽る人が誰かということだけにこだわる。

裁判起こせば絶対負けるのはおごちょん。損害賠償だって
数百万いくかもしれない。まぁ、彼は上級プログラマだから
それくらいどうってことないのかもしれないけど、あまりに悪質だと
ＩＴ犯罪でも実刑食らうことだってあり得るのに。
もしかして総連が人権侵害だって騒いでくれるとでも思ってるのかな。

「だったら裁判してみろよ」ってやだよ（爆笑）
こんな楽しいおもちゃが消えるのは忍びない。
ＡＧさん、生越昌己さんを訴えないでください。嘆願書出します。
署名集めます。あ、生越さんは最初に署名します？

http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/pro1106.html

あぼーん

ネ研は潰します。
潰さないほうが良い。などといわれても困る。

午前9時から総務委員会が始まります。
http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm

今日は審議されませんでした。
次回の総務委員会は20日9:30に行われるそうです。

この法案について質問や疑問があれば総務委員に意見を送りましょう。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm

なんとなくだけど、
二次情報を書いているだけなら大丈夫そうな気がするのは気のせい？
たとえばメールやネットの外側の情報を書き込むってことで。
“個人の取材”とかになりそう。

あんまり詳しく書くと、
生ぬるい海に暮らす連中に冷水浴びせて
逆効果になりそうだから、今は黙っておきたい気がするが。

どう？

今日９時３０分から総務委員会
http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm

委員会で可決しちゃったよ。次の衆院本会議で法案成立だよ。

>>73
googleも２週間以上、存在したページはキャッシュに残るよ

一寸前のＬＩＮＵＸ　ＭＬの生越たたき（たしか、甲府方面の某氏が発起人）みたい
アソコはあからさまに派閥争いが見え見えだったが

ASAHIネットに、プロバイダー料金返還請求して負けました。

以上

>>115
ＭＬで気に入らないやつの個人情報を流しまくる生越昌己さん、こんばんは。

自分が敵と思った人を攻撃することは犯罪でも厭わない生越さん、こんばんは。

この法律のおかげで、脅迫をしてきた山田を逮捕できます。
よかった・・・。

生越さんは罰則がないという理由でこの法律を無視して
違法行為を続けるのだろうなぁ。

というか脅迫なら脅迫罪で逮捕出来るはずだが・・・
チョンだから相手にされなかったとか？

警察に行くと宣言したのは山田君だよ。
生越氏がいつ警察に行くと宣言したのかな？

また幻覚見たの？　山田君。

えー、生越昌己さんも「業務妨害で訴える」っていってたよ。

いつって、例のリロード騒ぎの時に。
記憶喪失？おごちょん

えー、１年も前に警察に行くと宣言したのは山田君だよ。
なんでネ研消えないのかな？
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html

相手にされなかったんだね。
消せない。悲しいけどコレが現実。

　　 　　　　　 ＼　／ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣(,・Д・,)　＜　 恥ずかしい過去だね。仮に自分が対象だったら、消してほしい。
　 　　　　~ヽ￣ヽヽ ヽ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 　　　　　 ＼　／ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣(,・Д・,)　＜　 ほんとにこんな人物いたの？（いるの？）唖然とした。
　 　　　　~ヽ￣ヽヽ ヽ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 　　　　　 ＼　／ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣(,・Д・,)　＜　 特殊な生育環境だったのかなぁ、とは思った。本人のみに原因帰属はできないな。
　 　　　　~ヽ￣ヽヽ ヽ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>えー、１年も前に警察に行くと宣言したのは山田君だよ。
>なんでネ研消えないのかな？

警察＝いった
告訴＝してない
これが消えない理由。

ちなみに、告訴を相手にしないと刑事訴訟法違反。

これ、チョンは何度言われても理解出来ない。
ま、消えちゃったらチョンはもう生きる糧を失うだろうね。
唯一の心の支えだから。

>報道価値があるのかどうか、公共性があるのかどうかを含め、

>実際に裁判では争点になるの部分では？
>実際に裁判では争点になるの部分では？
>実際に裁判では争点になるの部分では？
>実際に裁判では争点になるの部分では？

↑これが読めないんでしょうか >>104のキチガイは。

>警察＝いった
>告訴＝してない
>これが消えない理由。

これが山田英嗣負け犬の理由。
これ、山田は何度言われても理解出来ない。

消せない。悲しいけどコレが現実。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html

＃告訴したかどうかは山田英嗣しかわからないこと。

>>128
ああ、公共性があって報道の価値があるから犯罪じゃない
と思ってるんだ。

へえ、無職パチプロが基地外だって書くのが公共性ねぇ。

こういう狂った文章が読めるからこそ、おごちょんには
消えてほしくない。これからも同じ調子で狂ってくれ。
薬だけはちゃんと飲んでくれよ。壊れちゃったらもう
みれなくなっちゃうからな。

告訴しないと負け犬。
この理由を提示出来ないチョン。

消えないと負け犬。
この理由を提示出来ないチョン。

消したい。生き恥を消したい。でも消すと負けが確定する。
だから消せない。

そうだ、消えてないこと「だけ」を勝利の根拠としよう。
負けてないと吠えることで、負けを認めないことで
俺は一生負けないから・・・。
俺はＡＧに一切勝てない。何をやっても勝てない。
そもそも俺の敵がＡＧだという証拠すら何一つない。

でも、やつを罵る場所を、俺の会社のサーバに置き続けている
限り、俺は負けないのだ。ふふふふ。はあ・・・。

そんな、チョンの悲しい人生。まさに生き恥サイト。
みんな、見てくれ。俺の生き恥。
それはゼータビッツ社内に今も存在している。

告訴したかどうかはやつにしかわからない。
でも、俺の所にはまだ警察はやってこない。

ということは、告訴してないんだ。
↑普通の人の反応

ということは、告訴が無視されたんだ
↑チョンの発想
（刑事訴訟法違反になることはいくら言われても理解出来ない）

そもそも本人が、まだ告訴はしていないと宣言しているのに。
これは無視。

そうだ、ここで俺を叩いているのはＡＧなんだ。
本人しか知らないことを書いているという反論をしよう。
これは攻撃になる。

しかし。
本人が書いていたところで、自分が叩かれてる事には代わりがない。
でも相手の正体や個人情報を書いていれば勝ちだと信じている。
自分の非がいくら指摘されようと、相手が誰だと言い切るだけで勝ち。
相手が悪いと無根拠に喚き散らせば勝ち。

そんな、チョンの生き恥。
それはゼータビッツ社内に存在する。みんな、見てくれ。
俺の生き恥。

よっぽど悔しかったんだな。

消せない。悲しいけどコレが現実。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html

ああ、１秒に１回のリロードで落ちるサーバを売ってる朝鮮人
生越昌己さんの妄想がいっぱい詰まった、まさに生き恥サイトですね。
自分を叩いているのはその人だと勝手に思いこんで嫌がらせを
５年異常も続けてる、まさに精神異常そのものですもんね。

なるほどなるほど、確かに生き恥だわ。ちょんちょんと（爆笑）

もう、何をいっても勝てない。
切り札の違法サイトへのリンクも効果なし。

「あなたの荒木叩きを牽制するため」にＡＧ攻撃を始めた。

でも、効果なし。
それどころか、自分へ矛先が変わることになってしまった。

もう、チョンに出来ることは「よっぽど悔しかったんだな」だけ。

何が？
もしかして　俺が？
そう自問自答する、チョンの人生・・・。

>何が？
>もしかして　俺が？
>そう自問自答する、チョンの人生・・・。

はぁ・・・
「よっぽど悔しかったんだな」というのもチョン。
それに対し
>何が？
>もしかして　俺が？
と自問自答するのもチョン。

やっと謎が解けました。あなたチョンだったのね。
そういえば過去にもI am chon.と衝撃的な告白した奴がいたね。
Does it understand?っていってた人。お仲間？
まあがんばって日本語力とコミュニケーション能力を身に付けてください。

ん？
最後から３行目と最後から２行目はチョンの自答だよ。
それより前は俺が一人称だけど。

そういや、「こんな馬鹿なこといっちゃってもしょうがないよ、
だって僕チョンなんだもん」
といったら、同様に「自分でチョンと認めた」なんて言い出した。

どうやら、チョンは相手を一人称にして、相手が言うべき言葉
をこちらが言うという演出が理解出来ないみたいだね。
その調子でよく日本で生活でき・・・ってそうとも限らないな。

そっちはもう雪降ってますか？とても寒いそうですね。
お体に気をつけてください。そして、来年もこの調子で
日本語能力のなさを露呈してください。

かしこ。

消せない。とても悔しい。恥ずかしい。

でも、告訴したら、またその告訴状が晒される。
２ｃｈで祭りにされて、名前どころか、今の自分の姿すべてが晒される。
嫌だ、怖い！告訴できない。勝てそうな気もするけど、コワイ、、、

消したい、生き恥を消したい！でも、裁判にすると姿を晒される。だからできない、、、

そうだ。俺が望んで、告訴していないことにしよう。消えてほしくないから
告訴していないということにしよう。そうすれば、していないことを正当化
できる、やった！

でも消えていないことには変わりない、、、くそっ、違法サイトなんだ。すぐ落ちる
サーバーを売ってるんだ。生き恥サイト、フィクションサイト、精神異常なんだ。
朝鮮人なんだ。犯罪してるんだ。、、、、、これだけ書き込めば、効いただろう（爆笑）
今日も完全勝利ですな（恍惚）


だめだよ、やまたん。嘘つい茶〜。
まあ、そんな君がおもしろいんだが。

消せない。悲しいけどコレが現実。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html

消せないサルが悔しさのあまり2chで脱糞。
でも消せない。

裁判所を通さなくてもログ開示請求できるとしたら問題だが
どうなってるのですか？

告訴しない理由もなんも本人が告訴したと言ってるんだがな。（藁
↓
13 名前： ＡＧ 投稿日： 2000/10/20(金) 03:19

謝罪もしない、消さない、賠償金も払わないのであれば
警察に行くしかないわけです。実際行っておりますが、
今からでも告訴を取り下げることは可能です。

上に挙げた要求を受け入れて頂ければ、告訴を取り下げる
ことをお約束致します。
そうでないなら、これからは警察に対処して頂くことになります。
サーバ管理者は、意図的に被疑者をかばっている兆候が見られ
ますが、まぁそれも警察なら余裕でしょう。

しかし、どこにも告訴したなんて書いてない。

書いてないんだよ・・・。どこにも告訴したなんて・・・。
書いてないんだよ・・・。

悲しいチョンの叫び。

消したくても消せない。
消したら負けだから。
消さなくても負け。

ジレンマは一生続く。

悲しい、あまりに悲しいチョンの叫び。

ああ、１秒に１回のリロードで落ちるサーバを売ってる朝鮮人
生越昌己さんの妄想がいっぱい詰まった、まさに生き恥サイトですね。
自分を叩いているのはその人だと勝手に思いこんで嫌がらせを
５年異常も続けてる、まさに精神異常そのものですもんね。

なるほどなるほど、確かに生き恥だわ。ちょんちょんと（爆笑）

>今からでも告訴を取り下げることは可能です

してない告訴を取り下げる。
山田英嗣の操る言語は、日本語によく似た山田語です。

☆悲しい山ちゃんの心の叫び�A☆


消したくても消せない。
告訴したいけど、怖くてできない。

理論的に勝ってるはずなのに、実証して、ちょんの鼻をあかすことができない。
勝ちたいけど、結果的に更に晒されるから、何もできない。

勝ちたい。
晒されたくない。

ジレンマは一生続く、、、、


いや、でも俺は勝ってるんだ！俺は被害者だし、ちょんどもは、加害者、違法行為をしているんだ！
ただ、いざというとき、ちょんの狂いっぷりを、根拠をもって指摘してやるために、戦術的に残して
やってるんだ。唯一の心の支えを奪うのも、かわいそうだしな（爆笑）
いや、ちょんだって、俺と同様、本当はとても消したいに違いない。でも、自分から消したら、非を
認めたことになるから、できないのに違いない。そうだ、俺がそう推理したんだし、反論もないよう
だから、それは真実だ！！、、、多分。


　　　　　　↑
なんて考えちゃだめよ。
山ちゃん、大丈夫だよ。みんな、ちょっとおもしろがって、傍聴に行くだけだから。
常識人だから、別にそれ以上のことは、何もしないよ。
（こんなカキコしてる漏れは、行ったりしないよ）
告訴に躊躇しているんなら、君の負け（精神的敗北）だよ（煽り

どっちが勝ってもいいけど、三十路になる前に決着つけてね。

これは、どう読んでも山田の負け。
つうか、ふたりともうざい！
この板から消えてくれ！

>>145
うざい。消えろ。には同意だが、なぜ「ふたり」だと？
脳内妄想ですか？ちょんちょんと（爆笑）

と山田英嗣風に煽ってみる。

>>143
なにがおかしいのかを説明出来ない、生越昌己は朝鮮人らしいです。

>>144-146
薬を飲んでくれ、何が言いたいのかわからない。

ところで、生越さんの運営する違法サイト、
何一つ物証がないどころか、裏付ける要素がなに一つありません。

２ｃｈで荒らしてるのは奴だ
リロードしたのも奴だ
えいたろも奴だ
全て奴だ
根拠は何一つない

こんなもん消えなくても誰も困らない。
むしろ笑い話のタネにされてるだけだってことは
一生わからないだろう。なぜなら、嘘でも相手を
罵れば勝ちだと思っているから、そのページの存在
自体が彼は得意でしかない。

さすがに、ここまで完全に否定されてるものを掲げて
「まだ消えてない」とか「お前山田」とかいうしかないってのは
それだけで負けを認めてるようなもんなんだけどね。

それはそうと、なんかひろゆきさんが暴走してますね。

匿名掲示板推進法なんていってるけど、
これ、マジでいってるのだとしたらタダのキチガイですね。

相手のIP情報も、記録してるくせに「ないから開示しない」
なんつってるのもどうかねぇ。
大企業の暴露話で、たまたま事実だったから得意に
なってるようだけども、これもたまたまであって２ｃｈが
偉いってわけでもない。

それと、削除されたものとほぼ同じ物をまたアップしてるし
関連書類を公開してるし、個人への中傷なんかについては
全く無視を決め込んでるし。

でなに？「削除依頼は公開の原則で」削除されたのと
ほぼ同じ内容を公開してるけど、仮処分の意味を理解
してるんだろうか？
あれじゃ削除してないのと同じではないか。

そもそも、ソースが不確かなものや、明らかな中傷については
削除するのが普通なのに、そういったものこそ削除をしたくない
としか思えない行動をとっている。

書き込み者の情報がないから出せない、ではなくて
ないならこれから記録するんだよ、アホ（笑）

全てを放置し、中傷も容認するならば、
そのせいで潰れる会社もあるし、精神的障害を得る人もいる。
それによっていらぬ不幸な人を作る可能性があって、
それらの責任というものがあるのだが、削除依頼すると
よけいに傷が広がる結果になる。
なぜ削除依頼を公開する必要があるのか。
削除依頼するとよけいに傷が広がるよって脅してるのと同じだ。

で思ったのが、やっぱりひろゆきは生越さんに影響受けてる
ってことね。
生越さんが、ひろゆきに取り入りたくてノートパソコンを
プレゼントしたらしいし、訴状のアップとか、削除したくないとか、
人が困ってるのを見て喜ぶとか、行動パターンがとっても似てる。

まあ、そんなことはどうでもいいけど、とりあえず法律とか
道徳とか秩序とかいうものが全く存在しない、テロリスト
みたいな人だというのはこれではっきりしたね。

つまり、
１　削除依頼したら、それが公表されるからよけいに中傷被害が広がる。

２　もし訴えても訴状が公開され、素性が広まる

３　もし勝訴して削除されても、同じ物をよそに上げる

これでは「絶対に消させない」と言ってるのと同じである。
つまり、「消せ」と言われて消さないのは、書き込み者の
不法行為に能動的に荷担していることになる。

これじゃ、ニッセイみたいな埃が出ない所から
訴えられたら一発で何百万も請求されちゃう。
会社ならまだいい。個人は確実に泣き寝入りである。
まっとうな個人より、明らかにテロを支援しているのだ。
IP情報を記録しないのも、テロが活動しやすい土壌を作っている。
そのくせサーバ負荷がかかるコピペなんかは規制するし
解同に怒られたら全面削除と。
なんと自分勝手な人間だろう。あまりに器が小さい。
そこまでやるなら、解同も「公開が原則ですから、えへへ」と
突っぱねてみろというのだ。

せっかく法律作ったんだから、こういうネット界のビンラディンを
つぶすような法律を作らないとだめだよ、ほんと。

俺が言いたかったのは、妄想的推定のくだらなさ。
ちょんの独白って何？（ｗ　つい、君に対抗してしまったんだ。
そんなに気にしてないよね？？ｽﾏｿ。ほんとに、くだらない。うん、薬飲むよ。
ただ、君の「何が言いたいのかわからない」は、眉唾ものだよね。
煽ったが、現状では、告訴しないのは、賢明な判断だと思う。

>>145-146
分かりました、消えます。

>>147-150
山田英嗣君のことをそこまで真剣に考えてあげる君って優しいね。
山田英嗣が追い出されたＢＢＳの持ち主を叩いたスレもしっかりあげて。
山田英嗣が大好きなんだね。

up

あげ

age

http://www.telesa.or.jp/katsudo/02_1q/h140218007.htm
『プロバイダ責任法ガイドライン検討協議会発足』
「早ければ3月末にもガイドライン案を公開。パブリックコメントを経て内容を最終的にとりまとめる予定だ 」
という事らしい。
パブリックコメント段階での２ちゃんねるからの発言が重要になるだろう。
12月22日頃まで動いていたスレの全てに、この事を書むつもりでまた来たよ。

施行age

そんなことより>>小泉総理よ。聞いてくれよ、アンタの支持率と大いに関係あるんだけどさ。
昨日、国会の法案審議行ったんです。法案審議。
そしたらなんか一般人が締め出されていて座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「青少年有害社会環境対策基本法」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「青少年有害社会環境対策基本法」如きで普段来てない国会に来てんじゃねーよ、ボケが。
「青少年有害社会環境対策基本法」だよ、「青少年有害社会環境対策基本法」。
なんか田中眞紀子とかもいるし。夫婦２人で法案審議か。おめでてーな。
よーしパパ密告しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、スターリンの伝記やるからその席空けろと。
青少年ってのはな、もっと陰鬱としてるべきなんだよ。
児童ポルノや暴力マンガ読んでいる奴がいつ新人デビューしてもおかしくない、
自殺するか世界変えるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ＰＴＡ供は、すっこんでろ。
で、やっと傍聴できたかと思ったら、隣の奴が、「青少年の健全な育成のため」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、健全な青少年なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「健全な育成」だ。
お前は本当に青少年を健全に育成したいのかと問いたい。問い詰めたい。会期延長してでも問い詰めたい。
お前、良識ある大人を気取りたいだけちゃうんかと。
言論弾圧通の俺から言わせてもらえば今、言論弾圧通の間での最新流行はやっぱり、
強制収容所、これだね。
特高警察・密告・強制収容所。これが通の弾圧法。
強制収容所っての問答無用でぶち込める。そん代わり裁判が少なめ。これ。
で、それに特高警察（トッコー）。これ最強。
しかしこれをやると次から権力闘争と粛清に巻き込まれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら腰抜け政治家どもは、フェミファシズムから自分の保身でも心配してなさいってこった

age

……今初めて知った…こわひ((( ;ﾟДﾟ)))ﾏﾏｧ!
闘えひろゆき！

(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020329CEEI056828.html

2get
andがいしゅつ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003305065/

もともと各プロバイダーによって対応が任されて居たね。

　総務省は28日、ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、
被害者がインターネット接続事業者（プロバイダー）に中傷を書き込んだ
発信者の個人情報の開示を求めることができる新しい省令案を発表した。
開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの４つ。
被害者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなる。
　省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。
同法は5月に施行される。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020329CEEI056828.html

関連スレ
【経済】ネットでのひぼう・中傷、発信者の氏名開示要求可能に{3/29}（Part2）
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017389977/

http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020329_1.html
「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する
法律第四条第一項の発信者情報を定める省令（案）」に対する意見募集

プロバイダ側にはログ記録の義務が無いのでザルそのものだね＞法案
そもそも情報開示を求めてきた相手が本物であるかの確認手段を持たない
プロバイダの逃げ道などいくらでもあるし。新しい業務として発生するな
ら当然有料になるだろうし。

事実上何も変わらないからこの法案に期待しないほうがいいよ。

>>166
>プロバイダ側にはログ記録の義務が無いのでザルそのものだね＞法案

そうなんですよ、それで省令、細則で縛ってくるかと思っていたのですが、
開示内容だけ決めている、何を考えてるのか分からんです。
期待すべきものではなく、インターネットを規制する道具になるか警戒すべきものかと。

そこで気になるのが、テレサが検討中のガイドライン、これには罰則は勿論付けられないが、
プロバイダー業界が内部規制ということで仲間同士で牽制しあうようなものを作るのか？
テレサが情報公開していないので、これも分からん。

ところで２ＣＨはアクセスログちゃんと取っているのだろうか？

開示される発信者特定情報（案）に、パブリックコメントを送ろう！
◎コメント募集中　http://www.mha.go.jp/s-news/2002/020329_1.html

◎プロバイダ責任法（４／１施行）
　　　条文　http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/pdf/jyoubun.pdf
　第四条　（発信者情報の開示請求）
　　　．．権利を侵害されたとする者は、（．中略．）発信者情報の開
　　　示を求めることができる。

★パブリックコメントの対象★
|特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の
|開示に関する法律第四条第一項の発信者情報を定める省令案」の概要
|
|特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示
|に関する法律第四条第一項に規定する侵害情報の発信者の特定に資す
|る情報であって総務省令で定めるものを、次のとおりとする。
|　　一　氏名又は名称 　　　　　二　住所
|　　三　電子メールアドレス 　　四　ＩＰアドレス

◎意見提出方法：住所、氏名、所属団体を明記してメールで送信
　　メール送付先：上記コメント募集のＵＲＬ参照
　　意見募集期限：平成１４年４月２５日（木）必着

自宅に鯖置いてる場合って、この法律影響あるの？
一応アクセスログは取ってるけど、
知識のない相手ならIPアドレスだけもらっても途方に暮れるに違いない。

だいたい、加害者のプロバイダが割れてはじめて効果がある（住所氏名がわかる）
わけで、関係ないとこで余計な負担は増やさんでほしいんだけど。

名誉毀損罪とは個人の名誉感情が保護法益です。
企業＝法人に対する名誉毀損など存在しません。
営業妨害です。

営利目的じゃなければ使ってもいいんですよね。
趣味の延長だし。
http://www.h2.dion.ne.jp/~leon2/gallery.htm

　総務省は28日、ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、
被害者がインターネット接続事業者（プロバイダー）に中傷を書き込んだ
発信者の個人情報の開示を求めることができる新しい省令案を発表した。
開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの４つ。
被害者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなる。
　省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。
同法は5月に施行される。

この省令案とプロバイダー責任法ってどう違うの？
実際開示請求が可能になるのって（プロバイダー責任法の施行された）４月１日、
それとも（上記のように）５月から？

ヤフオクの自己紹介を勝手に２ｃｈにコピペされました。
こういうのって対象になるんですか？

>>174
ならない。

ダウンロードソフト板
「5月Xdayプロバイダー責任法施行　〜第二章〜」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017740693/l50

>> 173
>この省令案とプロバイダー責任法ってどう違うの？

プロバイダー責任法の第４条に書かれている、
『・・・当該開示関係役務提供者が保有する当該権利の侵害に係る発信者情報（氏名、住所その他の侵害情報の発信者の特定に資する情報であって総務省令で定めるものをいう。以下同じ。）の開示を請求することができる。 』
の総務省令というのが、この省令の事です。

附則・『この法律は、公布の日から起算して六月を超えない範囲内において政令で定める日から施行する。 』

プロバイダー責任法は昨年１１月２２日に公布されました（官報記載）
ですから、５月２３日迄には施行されることになるはず、
省令に対するパブリックコメントは４月２５日の締切ですから、
その後約１ヶ月以内に、責任法施行日を定めた条項も含めて総務省令が確定するのかと思います。

４月２５日迄にみんなの意見をメールしようよ！

>>176

465 ：O ◆/OOODINE ：02/04/13 17:15 ID:Dx831ZcP
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003305065/

こっちのスレも参考になりますが、こちらでは
えいたろが暴れています。えいたろとはパソコン通信時代から
有名なネットストーカーです。ネ研にまとわりついています。
彼も訴訟マニアと化すことでしょう。
こういうのがプロバイダ責任法案を濫用するんです。

訴訟マニアだって（笑）
訴訟されるようなことしてるﾈ研さんに問題があると
日本の大多数の人は判断するでしょうな。

つーか、開示を拒否したら共犯扱いにするって文言が
欲しすぎるんだけどな。それも時間の問題か？

うわ、こいつあっちでは荒らし扱いされてる（笑）
おもしろい

>>179
あ、ネ研に汚い顔を晒されている山田英嗣たんだ。
現行法でも対応できるのに。新法期待しなくても良いのに。
必　死　だ　ね

あ、現行法でも違法行為をしてる犯罪者チョンだ。

なんでチョンって犯罪者を褒め称えて、被害者を罵倒するんだろう（笑）
それだけで犯罪者の陣営の者だって暴露してるようなものなのに。

ちなみに俺が新法期待してるのは、生越昌己＠チョンさんにも
確実に刑事責任を負わせられるからだよん。
現在では幇助とするのは判例からしてもちょっときついからね。
（現行でも民事では十分責任はあるんだけどね）

まあ、違法行為をするとわかってて場所の提供をしたり
容易になることをすれば幇助にはなるんだけどね。
ネットがどうのって明文化されてるわけじゃないからね。

で、新法が出来ると、プロバイダ（つまり生越昌己＠チョンさん）に
ネ研さんの個人情報の開示要求が出来る。（現時点では拒否）
でも罰則がないと拒否すればオシマイ。でも、罰則なり共犯扱い
になるなりの文言があれば話は別で、生越昌己＠チョンさんにも
確実に刑事責任が発生するってことさ。
それまではネ研は出来れば消えないで欲しいわけ。法は不遡及だからね。

まあ、俺やＡＧ氏はどうしたって犯罪にあたることはしてないわけだから
犯罪者は戦々恐々、俺らは高見の見物ってことで楽しくて玉欄。
で、「犯罪の被害に遭ってやんの」となぜか名無しで必死に抵抗する
チョンさんがわらわら出てくると。

つまりまあ、チョンさんは「まだ消えないでやんの」と強がってるわけだけど
消えないことで一番困るのはチョンさんそのものってことさ。

これに恐れを成して自ら消しても笑えるし、消さずに本当に捕まっても
笑えるし、どうなっても楽しくて玉欄ってこと。

メディア規制法案はどうですか？

どうも何も…とりあえずメール欄で。

あ、ネ研に汚い顔を晒されている山田英嗣たんだ。
山田英嗣たんは前に「ネ研を告訴します。潰します」
って宣言したのに、告訴もできなくて消せずに口だけ君を証明したんだよね。
まぁ、何を言っても負け犬の遠吠えだね。
犯罪者と連呼しても、何もできていない無職と証明されたし。

成長しない男、山田ＡＧさんのプロフィール
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

ああ恥ずかしすぎる。良く耐えられるよ。耐えるしかないのか。
せいぜい2ｃｈの脱糞を頑張ってくださいね。

http://www.212ch.com/bbs/mibbs4.cgi?mo=p&fo=school&tn=0278&rn=30
このスレッドの121番以降を見てください。
この者は５月以降プロバイダ責任法が施行されても
「憲法の遡及処罰禁止」の原則により、現在名誉を既存した書き込みをしても
問題ないと主張しています。
もちろんそのようなことは無いと思いますが、実際どうなのでしょうか？

>>188は
×既存　○毀損です
５月以降も過去の書き込みに対し
プロバイダ責任法により責任を追及することは
可能ですよね？

>>187
何をやっても勝てなくて仕方ないので違法サイトを作ってる犯罪者チョンさんだ。

「自分は犯罪を犯しています」もしくは「負け犬が犯罪サイトを作っています」
と宣言するのは自由だと思うが、実際に負けている人が、勝っている人に
対して負け犬というのはどうかと思うよ。

だって、負けてるからそんな犯罪サイトを作ったり、それを宣伝したり
してるんだろ？勝ってる人はそんなことしないんだよ。わかるかな？

>>188
書き込みが残っていればそうとは言えないと思うよ。
だって、書き込みの存在自体が名誉毀損を継続して行ってるわけだからね。

>>189
書き込みが残っているならね。

>>190
あ、ネ研に汚い顔を晒されている山田英嗣たんだ。
本当の事を言われて、よっぽど悔しかったんだね。
でも仕方ないよね。山田が負け犬というのは事実だしね。
「消すつもりは無い」と、嘘をついて現実逃避するのも一つの方法だけど
恥ずかしすぎるだろ。これじゃ。↓

成長しない男、山田ＡＧさんのプロフィール
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

ああ恥ずかしすぎる。良く耐えられるよ。耐えるしかないのか。
せいぜい2ｃｈの脱糞を頑張ってくださいね。

>> 189 ５月以降も過去の書き込みに対し
>プロバイダ責任法により責任を追及することは
>可能ですよね？

書き込みが何時であろうと、その時にそのＷｅｂページが公開されていて、
自分は被害者だと思う人がプロバイダーに削除・投稿者情報の開示を請求した時に、
新法が有効になっていれば、プロバイダー（Ｗｅｂページ公開者等）は新法に従って対応する、
という事になります。

とうとう施行されましたが、どうよ？

無責任な名無しさん

思いっきり素人ですけど。

例えば自分のプロバイダーにけちつけたらどうなるの？？

過去ログにもかかるなら、２ちゃんねらー何人無事なんですか？

２ちゃんねるのように、削除が書き込み手の個人個人に権限に無く残った過去ログは？？
しかも書き込み手がなんども削除お願いしてたら？？

私が私のプロバイダーにちょっとだけ、ほんのちょと悪口書いたかもしれないと
仮定したら、法律にのっとって、
「この１年前の書き込み当社の名誉傷つけてる。住所調べてやる。」
ってやられるの？

>>193

つーかまだ施行されてないやろ！

質問します。
過去ログにもプロバイダー規制法適用されるなら、過去ログによる名誉毀損の事項
のカウントはいつから始まるの？

＞２００の訂正。
事項×

時効○

「時効について　★専用スレッド 」に誘導するまでもない。

　待ってるよりも、名誉毀損　時効　で検索！

>>202
ありがとう。

でも私の知る限り、名誉毀損の時効は３年でしょう？
でもプロバイダー責任法だと、ログが削除されない限り施行前の書き込みも
対象との見解が多いようですので、この場合極端な話、書き込みが２０年前
でも、ログの削除が行われなければ罪に問えることになり、犯罪行為を実行
した日より２０年後でも、３０年後でも罪になるという事？これでは誘拐や
殺人より重いという事になりませんか？

というか全てのプロバイダがまずログ取りを止めるから心配するな。
ログ保存が義務化しない限り無関係だ。

>>２０４
でもログ取り止められたら、自分が加害者の時はいいが、
被害者の時困りませんか？

プロバイダー無責任法とか言ってる人もいたような法律だしね。

>>206
それなんですよ。
プロバイダー協会だったっけ？この法律に諸手を上げて賛成らしい。
そりゃそうだろう。プロバイダーだって結構ユーザーとトラブル起こ
してぼろくそ書かれたりしてるしね。

知らなきゃプロバイダーの責任はなしでいいなら大賛成でしょう。
でも過去ログ消す残すかは、ユーザーにはどうしょうも無い場合が多
いしね。

>>205
プロバイダは全然困らないが？
実際の処理としてはプロバイダはおそらく本当にログを取らなくなる。
警察から調査の依頼が来たときだけ集中してログを取り、用が済んだら
またログ取りを止める。

相手が不明なままでの被害届はまず受理されない。されたとしても
自転車盗難のごとくほぼ100%捜査はされず放置。プロバイダは令状
でも出ない限りログ取りをする義務はない。相手不明のまま令状を
出すほど裁判所は無謀じゃない。

よって漏れはこの法は完全な悪法だと考える。

実効性というより、ネット利用者への警告的な意味合いが本質なんでは？
あんまりネットで誹謗中傷するなよという意識を育てさせるという程度の。

>>208
そうですよね。
プロバイダーを始めとした企業サイドとしては、都合の悪い発言削除
できるだけで充分メリット大きいとと思うし、そのくせ削除させた、
お隣では、自社のよさ、製品の宣伝・販売など営業し放題。といえば
それはいいよな。

個人情報流したらまずいけど、好きなくとも企業や店が批判や噂を書かれただけで、
名誉毀損だの、業務妨害だのいえるのが納得いかない。誉めたり、いい書き込みはそ
のままで都合が悪い事だけ消していけるじゃないか？
もしそれをするなら、企業関係の書き込みは全部禁止、企業がＨＰ開く事も禁止した
ら？といってやりたくなる。

企業にとって
＞企業のＨＰ（自社の宣伝等）
＞誉めてる書き込み・都合のいい書き込み
は残す。

都合の悪い批判、非難、噂等の書き込みは消せる。

それは、プロバイダーを始め企業で反対するとこないでしょう。
メディア規制法であれでけ表現の自由を守れと熱心なマスコミ業
界だって、同じように大賛成という事でしょうね。

でも２ちゃんねるはＩＰログ連続カキコ以外取ってないんでしょう？
２ちゃんねるは関係ないでしょう？

ネットで中傷はつきものです
反論や指摘の言い方は人それぞれ違います
たかが中傷くらいで
住所や電話番号まで相手に教えるのは
変だと思いますが・・・
相手だって中傷をネットカフェなどから
してた可能性もあるのにね

>>２１３
「２重書きこ」はＩＰとってるんだ。

ところで「２重書きこ」って「連続書きこ」のこと？

>>214
個人情報流したのと、中傷を一緒にするのはちょっとな。

中傷も、個人と企業は分けておかないと、ＨＰも掲示板も企業万歳の物しか
なくなるでしょうね。

法曹の先生方、施行日ズバリいつなんでしょう！
6月を超えないということは今月中、5月末っていつ？
5/30でしょうか？

私ども無知な平民は皆知りたがってるはずです。「お願いします。お代官様」

>>218
私も素人だけど。
５月１日でしょ。
最初から読んでみて。私はそう解釈したけど？？

>218
有難うございます。でもこの先生
ttp://homepage1.nifty.com/kito/law-provider.htm

のサイトをはじめどこも5月末とあるようなので正確な情報はやはり法曹の先生方か政治家や役人の先生方のリークしかありえないのかと
思いまして・・・

訂正
>219さんです。

□□□■■■■■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■□□□□□
□□■□□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□
□□□□□□□□■■□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□□■□□□
□□□■■■■■■■□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■□□□□■■■■■■■■■□□
□□■□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■■□□□□■□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□□■□□□
□□□■■■■■□■■□□■□□□□□□□■□□□□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□□∩□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　__|_______|_ 　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!ﾊﾞｶﾓﾉｶﾞｧ!
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ　ﾉﾉﾉ 彡 |
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　∀　　　 ∀　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　常にageとけって
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　д ■　　| 　 |　　言ったじゃないかぁ！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

まだ施行されて無いじゃんか！

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200205/16/1.html

すまん馬鹿だから教えて？
読んでも解らないんだ。

過去ログは削除されない限り対象？

解釈分かれてるみたいだけど、最終的に結論は？

２７日から施行です。このスレちょくちょく見学しに来ます〜。

ageるか？

結局､２チャンネルには影響するの？

発信者の情報開示なんてやってしまったら、そのプロバは命を断たれえるのではないか？

命

２ちゃんねるは？

なんだか地方版の匿名掲示板でわかりやすい解説文がのって
いた。（私としてはそれが一番わかりやすかった）

施行前にかきこまれた中傷については新法？において
さかのぼって開示請求できるのですか？

>>232
できます。
そして、名誉毀損で多額の賠償金を取られます。
２ｃｈもＩＰを提出せざるをえません。
過去スレは倉庫にありますから、
何千件もの損害賠償請求訴訟が起きます。

>233
ない袖は振れない。採ってないログは提出したいけど
提出できないというのがひろゆきのスタンスですが。

サーバーはインドネシア
投稿は東チモールから
ドメインはデンマーク
内容は日本語
管轄裁判所と適応される法律はどこよ？

>>234
荒らされた時は都合良く取ってあるんだよね（笑）

教えてください。

これからどうなるの？

誰も教えてくれない・・・

ip晒してみました。

ip晒してみました

オークション板とかいったら、感じの悪い業者が一杯晒されてるよ
そういうのも対象になるの

なるの？

正直なんか影響でてんの？

ギャルゲーヲタを、デブとか不細工とかギャルゲーやってるから、彼女が
できないんだよ、バーカとか言ったら、損害賠償請求されるの？

>245
そこまで辿り着くには
１．まず被害者が削除以来をプロバイダ（サーバ管理人）に要求
２．あまりにもひどい内容の書き込みで、個人情報の流出（電話番号等）
　　など一般的にみても早急に削除すべきである場合は、管理人の判断で削除
　　することができる。
　　ただし、個人が明確に特定できないなど、あいまいな書き込みの場合、
　　発信者の発言の自由の権利などの問題もあがるため、管理人は発信者に対して
　　削除の申し立てをし、意義がない又は7日以内に返事がない場合は削除することが
　　できる。
３．意義の申し立てがあった場合、被害者と発信者の間で民事裁判なりなんなり
　　していただく。

といったやりとりさえすれば、基本的にプロバイダ（サーバ管理人）は免責となる
。。。んじゃなかったかな。。。

問題は２のあいまいな書込みの場合、削除依頼板に削除依頼のログが残るわけだから
「知らなかった」では済まされない。
管理人が発信者のログをとっていない場合は、削除の申し立てをすることが出来ない。
よって、管理人が訴えられる可能性が高い。
削除してしまえば、今度は発言の自由の侵害として発信者から訴えられる可能性もある。
でも、2chのような個人で運営かつ巨大な掲示板では
２での件数が大量となるため、管理人一人では対応しきれないだろうなあ。

議論期待あげじゃ。

>246
ツッコミどころ多そうな…。
ISPとWebサイト管理者では保証しなければならない範囲が
全然違わないか？
それが発言の自由を侵害するなら
掲示板のないサイトはどうなるよ？
書き込み権や削除権の運用は管理者の、所有者の権利だろう。
通信の秘密から内容に関知出来ないISPとは立場が違う。

>248
プロバイダ責任法で言う「プロバイダ」とはWEBサーバ所有者のこと。
ISPを経由する個人のWebサーバはISPには責任ないんだよ。
それと夏休みの宿題は終わったのか？

この法律はとんでもない法律だといったいるのをきいたことがあるけど
実際この法律は可動しているの？どういった影響が出ているのかが全く
理解できません
分かりやすく教えてください

>>250　　
プロバイダーに一次的な責任を負担させるための法律です。
この法律によって、被害者救済が従来より容易になります。
要するに、
名誉棄損で被害者がプロバイダーを訴える→プロバイダーが賠償金を支払う
→プロバイダーが真犯人を探し出す→プロバイダーが真は任を訴える
→真犯人がプロバイダーが支払った賠償金を弁償する
ということです。

＞251順番めちゃくちゃ・・・
被害者がプロバイダを訴えるのは、加害者に対して何の措置も取らなかった場合でしょ。
どっちかってーと、プロバイダはこう対処しとけば免責・安心というような法律にみえる。
最終的には、当事者間で民事裁判でもやってなさいってこった。だしね。

>>252
あなた様は行政書士の先生様ですか。（W

　もし、誹謗中傷したいなら、カフェへＧＯ！！
　ただし、非会員制のところだぞ。
　防犯カメラは気にするな。
　

プロバイダ責任法という呼び名は誤り。一見プロバイダの責任を定めたようで，
中身はプロバイダの責任を制限，免責したもの。
プロバイダ責任制限法というのが正しい。
総務省の公式見解もそうです。

>>254
書き込んだ後のcookieと履歴の削除をお忘れなく。

米軍基地に勤務する女性たちは基地の内部でも外部でも目をつけられて
頻繁に辱しめられましたが、
私の場合と同じように家族を餓死から救うために勤務を辞めることができず、
耐え忍んでいました。
こうしたレイプ事件の頻発に対してMP(Military Police)とか
SP(Shore Patrol)とかいう米軍の憲兵たちは見て見ぬふりをしていたし、
彼ら自身がレイプする有様なので、取り締まることが出来ませんでした。
日本の警察官は戦後全く無力な状態で全く頼りにならず、
彼らの中には米兵の手引きをしてレイプの手伝いをする者もいました。
そして、こうした事件の数々は9 月はじめまでは
いくつか新聞記事として報じられましたが、
間もなくプレスコードが発令されて報道禁止となりました。
だから、「米軍の日本進駐はきわめて紳士的に行われた」というのは
占領軍のご機嫌を伺う神話に過ぎません。
このような状況下で、GHQ （連合国軍総司令部：General Head Quarters ）
は9 月はじめに連合軍用慰安施設の設置を命令し、
全国各地に慰安所が売春業者(RAA)によって開設されていきました。

　 カフェで捕まったやつが何人かいたけど、
　どういう状況だったのかな。
　知ってる人教えて。　

>>253
ガイドラインみればわかるでしょ。

http://jbbs.shitaraba.com/study/1731/

質問です
子供が勝手にやったインタネットの有料サイトからの
情報料は支払わねばならないのでしょうか？
未成年者の法律行為を取り消すことで支払いを免れられるのですか？
マイラインはNTTではないです

この法案　まともに相手してたら2chなんて巨大サイト運営できなくなるのでは？

今現在、私が運営している個人WEB（映画作品のファンサイト）の内容
（日記や記事）について一々中傷する書き込みが、その映画の関連スレッドに
執拗に書き込まれています。

２ちゃんねるだし、仕方ないかと諦めていますが
正直、酷い事を書かれているのは不快ですし嫌です。

この法を使えば、削除人さんに、記事を削除して頂いた後に
IPアドレスなど接続情報を開示して頂いて、書き込んだ犯人を
侮辱罪・名誉毀損罪などで刑事告訴した後に、民事で訴える事も
出来るのでしょうか？

実際は無理なんじゃないかなーと思っているんですが。

プロバイダ責任法とは関係ないとおもうけど
もしアダルトサイトなどの成人向けサイトなら
そのサイトに入る前に未成年者か成人かで質問されたのにも関わらず
そのサイトに入ってしまい、手続きをしてしまったのなら、
払わなければいけないでしょう。訴えると逆に訴えられる可能性がありますよ。
マイラインは関係ないです。
しかし大抵のサイト（携帯サイトをのぞく）の情報料はクレジットカード払い
だとおもうのですけど、子供さんはそれで手続きしたんですか？

プロバイダ責任法
関連で２チャンで起きた訴訟事件に関する情報希望

２ｃｈ関連で大量逮捕者が出る。あ〜こわい。
現在４５００件の被害届けが出されており、そのうち立件可能な
２０件について捜査中。近々で何名かの逮捕者が出る模様。　

あげ

>>265
それってホント？
どこからの情報なの？

>>267
イイヤシだね

803 名前：（´-`）.｡oO(誰だろう？) 投稿日：02/09/23 18:28 HOST:proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp
（´-`）.｡oO(米Communication Decency Actの)
（´-`）.｡oO(通信記録義務化案がsenate congress一次通過のもようだろうage)

( ●´ ー｀)＜この法案がアメリカで通ったら、日本も同じような法律ができるんですか、やっぱり。

あげてみる

7

特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H13/H13HO137.html

不正アクセス行為の禁止等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO128.html

ヒロユキさん負けたね。
でも、プロバイダ責任法によればヒロユキさんは責任主体ではなくなる可能性があるね。
責任主体はあくまでもカキコした利用者。
ヒロユキさんを責任主体として被告にするためには、
１．書き込んだ利用者の情報開示を内容証明で（或いは口頭で）ヒロユキさんに求める。
２．情報開示をヒロユキさんが拒んだ場合、情報開示の仮処分を求める。仮処分は下りるだろう。
３．ヒロユキさんが裁判所の仮処分決定に対してあくまでも利用者の情報開示を拒んだ場合、はじめて
責任主体として損害賠償の請求対象となる。

という手順が必要になるだろう。
あくまでも名誉毀損の責任主体はプロバやSPではなくて、書き込んだ本人じゃなけりゃならないよ。

内容証明で（或いは口頭で内容証明で（或いは口頭で内容証明で（或いは口頭で

（＾＾）

（＾＾；

IP取得を始めて（まだqbサーバだけ？）しばらく経つのでage

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

とりあえずログを普通に取り出したのは最近らしいので
それ以前の中傷についての云々は難しいのでは。

掲示板トップの一番下の日付けが2003/1/7以降のものは
ログとってるんだってさ。

（＾＾）

この法律に関わるかと思うしつもんなのですが教えてください。
最近嫌がらせのメールを受けていて、発信元の契約者と話しています。
嫌がらせのメールを送っていたのは契約者の息子だと思うのですが親が息子が違う言っている
誰かが勝手にメールアドレスを利用していると言い張ります。
プロバイダに問い合わせて、メールサーバへのアクセス履歴を調べていただきたいと提案したところ
相手のプロバイダはそのようなログは残していないということを主張します。

このプロバイダはこの法律に違反しているのですか？
対応した人物の問題ですか？

おしえてください。

>>284　プロバイダのどの行為をもって、責任法に違反か否かを答えてもらおうとしてるの？

相手のプロバイダはそのようなログは残していない

と言う部分です。
ログはとっておいて提出しなければいけないと言う解釈では間違っているのでしょうか

　責任法には、ログ保有を義務付けていない、と思ってたんだが、ちなみに、
第何条と関連があるとお考えか？

>>何様さま
返答して頂いて申し訳ないのですが。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1047215870/
にマルチポストしてしまいましたのでそちらに移動させていただきます。

こちらの我が儘で勝手をいってしまい申し訳ありませんが、続いて教えて頂けるならスレの移動をおねがいいたします。

>>288
おとなしくこっちで聞いてれば良かったのに、向こうでは相手にされてないねw

ISP責任法で発の情報開示命令判決age

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030401-00000059-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030401-00002059-mai-soci

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049108380/l50

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

【ネット】経由のプロバイダーに開示義務なし＝ネット発信者の情報−東京地裁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051179962/

んんん？

で？どうなる？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

300get!

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

応援します

▲資本共産法▽　
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　【地域社会保護法案】
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

武○士の逮捕された中川○博は
徹底的にバカだ。
サリン事件オウムに関係の深い、
趙万吉にも踊らされ、
犯罪者のくせに正義ぶって、「バカ」としか言い様が無い。
所詮、逮捕されておしまい。
いずれ誰からも声も掛けられなくなる。
マスコミ連中などに「正義の告発者」
と気取っいるが、利用されているだけ。
中川を持ち上げ利用しているクレサラ弁護士・共産党！
自分達の主張に利用しているだけで汚い人間だよまったく。
目的を達成する為には何でもありである。
こういう人達は真剣に汚いと思う。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

１０万円の１０％は幾ら？
私は、多重債務相談のときには、利息制限法の説明をすることにしている。
「あなたが借りたところの利息覚えている？」覚えている人は少ない。
１０分の１だとか、１割だとか、いろいろとヒントを言って、ようやく、
１０万円の１０％が１万円であることをわかってもらう。
私は、多重債務者相談の時、こちらから、ずらずらと話をしていた。
あるときから、質問方式に変えた。質問方式に変えて、もう数年以上になる。
そして、気付いた。
２０代、３０代前半位の人の場合、１０人の内３人位の割合で、
このような答えが出てくる。

学力低下が巷で議論されている。
こんな基本的なことが、高校を卒業しているという人にもわからない人がいる。
私が説明する利息制限法の説明は、小学校３年生か、４年生程度で習う算数だ。
掛け算、割り算、足し算、引き算という世界である。しかし、教える技術が進み、
人クラスの人数が少なくなり、先生が生徒をよく把握できるようになっているはず
であるのに、こんなに基本的なことが理解されていないのが現実だ。
現実には、全くわかっていないということがあることを思い知らされる。
心して対処しなければならないと、いつも思う。
私は債務者をバカにしています。
この様に、債務者を利用してお金を窃取しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　釧路・昆法律事務所
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

2chのＩＰログって書き込み自体が倉庫に入ってしまった後も
残っているのですか？

俺もそれ知りたい。
IPとかアクセスログはどのくらいの期間保全してるんだ？

プロバイダー法は、議員立法かそれとも、法務省から出てきたか知りたい

法務省出身が、大企業の役員になって、やくざを雇っているという話を聞いた

直（なお）きを挙げて、これをまがれるにおけば、民服せん。
まがれるを挙げてこれを、直きにおけば、民服せじ。
（まっすぐな人間を引き上げて、曲がりくねった人間の上に置けば人々は
命令に従うが、まがりくねった人間を引き上げて、まっすぐな人間の上に置けば
人々は命令に従わない、）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html

ヘタレどもは小さい事でガヤガヤやってんじゃねーよ！
俺が世界最強の元暴走族だよ。文句があるなら買ってやるよ。
所詮はひきこもりの２チャンネラー、お前らみたいにはなりたくないわ。
勇気のあるやつはBBSへこい。まあそんな勇気のあるやつはいないだろうけどなｗ
俺の暴走の歴史と比べると、ここの連中はカスだねぇ。

これが俺のページだ。ここまで根性ある歴史を持ってるのはそうはいねえよ。
写真を見てビビってBBS荒らすなよ、バカどもｗ
http://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/index.htm

ちなみにティーンズロードに載ったときの写真だ。うらやましがるなよｗ
http://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/36.htm　　　　

祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

ニーノさんのホームページ作り２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、

http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。（現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。）

さぁ、君もアイディアを出して、２CHネラーだけの最強サイトをつくろう！

祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>789
協力的ってより今ヒマなのよね、仕事ホサれて。
つーかやる気が起きねぇ・・・＿|￣|○

やっぱフィリピーナとｹｺｰﾝして当座の資金にするか
（連帯保証人にされてどうにもならなくなる悪寒）。

ものすごいｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!

>>308
>>309
半年は保存しているってひろゆきがメルマガで言ってたみたいだが
本当のところはどうか知らない。
何かに焼いて保存してるのは間違いないって噂は聞いたことある。
プロバイダはどれくらい保存しているの？

>>320
それでも事務作業的にもすごーく負担だよね。
法的責任は問われないのなら、なんのために？

>>321
念には念をって事でしょう。
後々になって訴えられ手元にＩＰ・ログが無ければ
矛先がひろゆきに全部くる訳だから。

>>322
そこまで訴訟を恐れているなら、
なんで削除依頼にもっとすんなり応じないのかなって思う。

一日８０万件ほどのアクセスがあるというらしいが
それを全部半年も保存したら容量オーバーにならないのかな？
まあ８０万個の書き込みがあるというわけではないだろうけど・・・・。
一体一日の書き込みだけでどれほどの書き込みがあるんだろう。

ニュース速報板など
１日で１０００以上のレスがつくスレッドが多い板もあるから、
かなりの数の書き込みなんじゃない？
普通、読んだら書き込みの一つや二つはしたくなるほうが
普通だと思う。
一人で一日に何十ものレスをつける人もいるだろうし。

>>320
プロバイダは、法的に要求された期間以上は保存しないんじゃないか？
下手に長く保存しても、トラブルに巻き込まれるだけ。
２ちゃんと違って、掲示板の書き込みなどに際して
直接の当時者じゃないわけだし。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/9764/index.html
伊勢原ちゃんねる

＞３２６　法的に要求された期間ってどのくらい？一年？

>>326
2chの判決を見て実質保存は義務と判断してるところが多いみたいよ。

2chなんかだと利用者が多いので同じISPから毎日違う奴が荒らすとかあるけども、
ISP荒らしかなんかで訴えられたりした際、ログを取っていなければ
例えそれが毎日違う奴で別件であったとしてもそれを証明できず
必要な措置を取っていなかったと看做される可能性があるかもとか。

法には一応「期間」なんてものは存在しないと思われ。
ログの保存義務は無いが、ログを保存してないと必要な措置をしていると
看做されない可能性があると。

まぁ、長期のログ保存は実際んところISPには不可能なところが多いから
安価なISPは毎日震えながら過ごしているわけですが。

一ヶ月ほど前に友人（未成年）が匿名のインターネット掲示板上で教師をを誹謗・中傷してしまいました。
それで、教師が訴えを起こそうとしているのですが、加害者の友人の身元は割れますか？
掲示板は２ちゃんねるではありませんがIPはとっていないようです。
教師は「身元はもう割れている」といっているのですが、どこからも連絡なしに身元が割れてしまっているというのはありえますか？
友人はプロバイダーからも連絡は来ておりません。
また身元が割れるときは警察が動いて、警察からプロバイダーに要請が来てプロバイダーから加害者本人に連絡が来ると考えてよろしいですか？
プロバイダーがログを保存していなかった場合、そこで足跡は切れますか？（書き込みが一ヶ月ほど前のことですので）
プロバイダーはヤフーBBです。

よろしくお願いします。

>>329
プロバイダー法に違反すると罰金？
設備拡張するより、罰金払ったほうがよっぽど安上がりかも。
利用者のプライバシー保護は強くしたほうが、利用者受けもいいし。

罰金っていくらくらいなの？

ISPのログ保存期間はどの程度？
半年？三ヶ月くらい？

あげ

「ネット告発」１６００円+税には、動物病院、日本生命の事件がある。
主な「２ちゃんねる」判決
◆H14. 6.26 東京地方裁判所 平成１３年(ワ)第１５１２５号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2075F93E3210745849256BED0030F3EF/?OpenDocument
◆H14.12.25 東京高等裁判所 平成１４年（ネ）第４０８３号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD/?OpenDocument
◆H14. 9. 2 東京地方裁判所 平成１３年(ワ)第２５２４６号 損害賠償請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2BD727C8AA4D264749256C2B0025D560/?OpenDocument
◆H15. 7.17 東京地方裁判所 平成14年(ﾜ)第8603号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/152016A52F14569549256D7F00180D4E/?OpenDocument

age

詐欺師達の犯罪の歴史
弁理士法違反者の刑が確定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/nisebenrishikeikakutei_20031014.htm
知的所有権登録商法豊沢・井上が書類送検される！
http://www.jpaa.or.jp/seimei/tourokusouken_20031014.htm
ニセ弁理士を逮捕 改正弁理士法を警視庁が初適用
http://www.jpaa.or.jp/seimei/nisebenrishitaiho_20030502.htm
平成14年10月11日　知的所有権登録商法またも民事訴訟で敗訴
　　　　　　　　　　　　　　　−被害者に朗報！泣き寝入りしないで−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/index.htm
平成14年5月15日　知的所有権(著作権)登録を巡る民事訴訟−控訴審でも当会勝訴−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-kouso/kaityou_20020515.htm
◆平成13年12月20日　「知的所有権(著作権)登録」の民事訴訟　勝訴判決
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou/katityou_20011220.htm
H13.12.20 東京地方裁判所 平成１２年（ワ）第２５９７７号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/29BEDDAB79B6AA5249256B5A0006B79B/?OpenDocument
６月13日　「特許管理士」商標事件の最高裁上告に棄却決定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/kanrisi_hanketu.htm
H11.11.30 東京高裁 平成10(行ケ)289 商標権 行政訴訟事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/2C0E228C0BAB7FF349256A7700082CEE/?OpenDocument
◆平成13年３月　　　　香川の非弁理士、控訴審で実刑確定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/kagawa_hiben20010322.htm
→民間業者の「知的所有権（著作権）登録」の勧誘に気をつけましょう
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/index.html
発明の著作権登録ビジネスについて考える
http://www.yin.or.jp/user/pote/index.html
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/h14wa360hanketu_20021011.pdf
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-kouso/h14ne647hanketu_20020515.pdf

主な詐欺罪を勧誘する者達
平井工,下村正,北川公彦，中野勝征,石井重三,相川信彦,富樫康明,
藤本岳史,横井秀典,発明学会,井上睦己,大野幹憲,中本繁実,
豊沢豊雄,高島由也,小松美保子,藤田忠,吉村靖弘,横地邦男
井上好弘,三浦雅秋、山口浩和、徳永雄二,真下万寿一 ,筒井一郎
こんなものいらないＨＰ３
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030602084611
詐欺師たちは個人発明家を騙して、印税と会費の不当な利益を得ています。
被害者全員は、時効２０年間の間に訴訟を提起しましょう。

うーん・・・他スレで紹介されて、こっちのスレに来たんですけど
パッと読んだ感じでは、皆さんは２ちゃん擁護派（誹謗中傷・プライバシーの侵害歓迎派）なんでしょうかね？

>>340　いや、ドライに法解釈するのみ。

　・・と、かっこよくキメたいところだが、どちらかといえば、
「うわ〜ん！侮辱されちゃったよ〜。いくら慰謝料もらえます？」
って相談者にうんざり気味で、相談者の態度にムカつく事例多し。

なるほど。それは失礼しました。
プロバイダー責任法については軽く読みました。
私は法律的な文章に明るくないので、これだけではどう理解・解釈していいのか分かりませんが、、、、

私の場合、私の名前のスレッドが立ってまして、誹謗中傷どころか
私のプライベートな情報も書かれており、非常に精神的被害を被ってます。

私の目的は金銭的な解決ではなく、書いている人間を特定して
匿名で書き込みしている人間と面と向かいあいたいということです。

話題的に、ISPなどによる発言の削除に関した議論が多いような印象ですが、
私としては、名誉を毀損した書き込み者を訴えたいので、書き込みした人間を特定できる
IPアドレスの提出を「２ちゃんねる」側に請求する。
その為の法的根拠となるのが、プロバイダー責任法という解釈で間違っていないでしょうか？
この場合、「２ちゃんねる」側は責任を全うしたので、上記にまつわる
「２ちゃんねる」側の、書き込みをした人に対する賠償は免責される。
で、間違ってませんか？

私は本気で「２ちゃんねる」を訴えるつもりでいます。

>>342　そんな感じ。
　たしか、、情報の開示を求められたら、当該情報に係る者に対して「開示してよいか？」と照会し、
「ダメ！」と返答された場合に、開示請求者に「ダメ！って言われたからダメです。」と
伝えれば免責される、という法律だったかと（正直、忘れた・・・）。

　「プロバイダ責任法」というと、責任を新たに負わせたような印象があるが、
略称としては「プロバイダ責任制限法」のほうが実態を示しているんだよな〜。
　微妙に勘違いしている人も過去にチラホラ・・

なるほど。
この場合、個人で２ちゃん側に申し立てする文面を用意するのは大変でしょうか？
どういう手順を踏むべきかすらよく分かっていません。
私のように普通の人間は、人を民事で訴えたい場合、まずどこに訴えればよいのかが分かりません。

ところで、ひろゆきは今まで裁判をして連敗をしていますが、
これは、なんという罪状（という表現でいいのかな？）で敗訴しているのでしょうか？
名誉毀損をしているのはひろゆき本人ではありませんから、
"管理が不十分" or "責任不履行"といった感じでしょうか？

こんな感じで考えていますが、おかしい所はありますでしょうか？


『２ちゃんねる』にプロバイダー責任法にのっとりIPアドレスの開示を要求。
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
拒否された場合は、管理者に慰謝料の支払い要求。　　　↓
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
判例から通常は勝訴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（この展開が一番簡単？）　　　　　　　提供されたIPアドレスから、ISP側に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロバイダー責任法にのっとり個人情報の提供を要求
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　取得した個人情報から直接書き込みした人間を名誉毀損で訴える

じゃ書き込んだ本人を訴えるためには

2ちゃんねるを訴える
↓
そこで入手したリモホを元にISPを訴える
↓
そこで入手したIPを元に書き込んだ本人を訴える

3回も裁判？んなばかな！
費用はどのくらいかかるの？

弁護士を雇わなければ、費用はほとんどかからないと思っています。
ただ、弁護士抜きで法律的に必要な書類を書けるかどうか自信がありませんが。。。
訴状（？）のフォーマット（というかテンプレ）をどこかで見つけさえすれば、
あとは被害者と加害者の名前を変えて、内容を修正すればいいのではないかと思っています。

あまり詳しくないのでわかりませんが、インターネット上の名誉毀損ですと、
本で読んだ感じの判例では、個人なら５０万円くらいから、内容によっては１００万円くらいの慰謝料の支払い命令が出てるようです。
実際にひろゆきは敗訴しており、それぐらいの金額の支払い命令が出ているようです。

弁護士料というのは、どのように支払うのが通例なのか分かりませんが、
仮に慰謝料の半分を渡すとすれば、残りの半分は自分のモノになるので、そんなに費用を心配する必要はないとも思っています。
申し立ての内容で、勝てると判断した弁護士に頼んで、自信のない弁護士には相談費用（３０分５０００円？）だけ払って終わりです。

しかし私にとって重要なのは、名誉を傷つけられたことであって、
既に書き込まれて多くの人に読まれてしまったスレッドを削除で片付けたくありません。
匿名掲示板を運営し、他人の権利を侵害することを許している
ひろゆきには、相当の”痛い目”を見て貰わないと気が済みません。
私にとって、金額の寡多はあまり問題ではありません。

というか、2chは警察経由でIPを請求すればすぐに出してくれた筈。

>>346　http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/pdf/zukai.pdfは見た？
　法の内容をすっかり忘れていたことに気づかされた・・

>>350
名誉毀損は民事だから、警察は不介入だと思っていました。
この場合も警察から手助けを受けることは可能でしょうか？
早速最寄りの警察に相談してみます。

>>351
いえ、見ておりません。ありがとうございます。
ちょっと今日はもう寝てしまうので、明日読ませて頂きます。

>>351
今日読みました。大変参考になりました。

とりあえず、ひろゆきに開示要求をしようと思います。
この場合は、封書で送るだけでいいんでしょうか？
それとも、法的な行政などを経由する必要があるのでしょうか？
封書だけでよければ、弁護士よりも行政書士にお願いした方がいいのかな？

個人的に封書で送っても、ひろゆきは無視をすればいいわけか。
やっぱり行政機関を経由しないと怠け者を動かすことはできないですね。

pdfをもう一度読み直しました。流れが分かってきました。

１）　「特定電気通信役務提供者」（この場合２ちゃんねる）に対して
　　損害賠償請求権の行使のために必要な情報（IPアドレス）の開示の請求をする。

２）　開示に応じない場合（おそらく応じない）、開示請求の訴えを裁判所に行う。

私は２ちゃんねるよりもISPの方が難しいと思っていましたが、
実はISPの方が法律に従ってくれるような気がしてきました。

２ちゃんねるが開示に要求しなければ、２ちゃんねるを訴えればいいのですね。勝てると思います。

『２ちゃんねる』に対する開示要求には、

・スレッドのURL
・開示して欲しい発言（２ちゃんねる内では”レス”とも呼ばれている）の番号

を内容証明で送ればいいんですよね？

２ちゃんねる側への文面は以下のような内容を考えています。

　・この『発信者情報の開示請求等』は、プロバイダー責任法の第４条に基づいて行われています。
　・名誉毀損は、その内容が事実であっても成立します。
　・名誉毀損に該当するかの判断は、裁判官が行います。（２ちゃんねる側に判断する権利はない）
　・名誉毀損に対する反論は、被告もしくは被告人の弁護人に行って頂きます。（２ちゃんねる側に反論する権利はない）

>>353
司法書士と間違えました。

>>357　２、３、４項は無用。止めはしないけどね。

意見ありがとう御座います。１だけにしておきます。

２，３，４は必要ありませんけど、間違ってはいませんよね？

２　成立しないケースがある（３を引用されて、『君が判断することではありません』がオチかと）。
３　主張する権利は当然ある。
４　反論する権利は当然ある。

　ひろゆきの方が一枚上手よ。

ひろゆきがそんなに頭がいいとは思わないけど。
切込隊長なら頭がいいも納得。

２の３を引用は違いますね。私は判断してませんから。
３〜４はそうなんですか。言われてみればそうかも。

ひろゆきは、頭は悪いけど、言い逃れや責任逃れの口上は上手そう。それが他人を納得させているかは別として。

つーか、ひろゆきは事件・裁判だらけのココをよく閉鎖しないな〜と思うのだが？

　ひろゆきから返答があったら、ご連絡お待ちします。
　しかし、ホント>>351を見るまでスッカラカンと内容を忘れてました・・

>>352
現実に名譽毀損で警察に頼んでＩＰアドレスを開示してもらってる人いるし。

>>365
ここで騒ぐだけで、実際に行動する人間はいないと思っているのではないでしょうか？

>>366
はい。色々と参考になるご意見を頂きありがとうござした。

>>367
そうなんですか？それではやっぱり警察にも相談してみます。

客観的にみて名誉毀損その他が成立しないと考えられる場合は
２ＣＨ側がＩＰアドレスの開示を拒否する場合があります。
問題は客観的な判断基準なんですが、当事者が勘違いされている
場合も多いので弁護士や警察などの判断能力のある第三者の
意見が必要となります。

原則として個人情報は保護されるべきもので無闇に開示できるもの
ではないからです。個人情報保護の義務もあるのです。
これは２ＣＨに限らずどのプロバイダーも同様に考えているので、ＩＰの
開示がされた後に個人を特定するにはいずれにしても弁護士か警察の要請が
必要になります。

訴訟を考えているならば、内容証明を送る前に弁護士か警察に相談
されたほうがよいと思われます。内容証明だけでＩＰが開示される
ことはまずないと思ってください。

僕もそう思います。
弁護士に相談する場合は、専門分野もあるでしょうから
名誉毀損関係の訴訟を得意とする人に相談した方がいいですよね？

>>370
弁護士会に電話すればそれなりの人が紹介されると思います。

このスレのログを読ませて頂きましたが、この法律ではプロバイダにIPなどのログを保存しておく義務はないのでしょうか？
前に2chは裁判で敗訴した事がありました(それで全てのログを取るようになったんですよね)が、
しかし、ログを取る義務がないのであれば、ログを取っていない事を理由に免責を受けられないという事は
ないと思うのですが、何故この法律で免責されなかったのでしょうか？

>>372
削除を怠ったからです。
客観的にみて名誉毀損に該当する書き込みについて
削除依頼が出されましたが削除はされなかった。

誹謗中傷を書き込んだ本人が特定されず、書き込みも削除されない
ので当事者としては２ＣＨを訴える以外に方法がないわけです。
今後は客観的にみて名誉毀損が成立するような事案については
一定期間の告知を行って、書き込んだ本人の反論がなければ
削除を行う方針のようです。

書き込んだ本人が書き込みは事実であり公益性がある。つまり
名誉毀損に該当しないと主張した場合は、書き込みは削除されず、
当事者同士で裁判をやることになると思います。

そうなる前にひろゆきを敗訴に追い込もう。

公共性があれば、他人の権利を侵害しても構わない、削除する必要がないと考えてるヤツには鉄槌を与える必要がある。

>>373
なるほど、それではやはりログを取る必要はないという事ですか。
一定期間の告知の後に反論がなければ削除という事で良い訳ですね。
しかしこのやり方だと、訴えるぞ、と言われると、
書き込みの削除を受け入れるか、裁判所に行くかしかなくなってしまいますね。
まぁ、仕方ないのかもしれませんが・・・。

>>374-375
ひろゆきの前に報道機関を敗訴に追い込んだ方が良いのでは？
公共性の名の下に犯罪者かどうかも分からない被疑者の実名や顔写真を晒しまくってますよ。

>>376
＞ひろゆきの前に報道機関を敗訴に追い込んだ方が良いのでは？
＞公共性の名の下に犯罪者かどうかも分からない被疑者の実名や顔写真を晒しまくってますよ。

免許制の報道機関（テレビや新聞など）が、容疑者の段階で実名報道したり、未成年者の顔写真を公開したといったケースがあったのでしょうか？
以前、サリン事件で冤罪報道をしてしまいましたが、それを報道機関自らが誤りを認め、自浄作用が働いているはずです。
今でもまだ冤罪報道や行き過ぎたプライバシーの侵害があるのでしょうか？
あるのでしたら具体的な例を出して教えて頂けないでしょうか？
また、ワイドショーなどで行われている芸能人のプライバシーの侵害が問題となっていますが、私はあれは問題だと思います。
理由は、アイドルはセックスもウンコもしないという幻想をたたき壊しているからです。アイドルはセックスしないんです。

>>377
・・・はい？
容疑者の段階で実名報道なんて毎日されてますが？

「〜容疑者が〜の疑いで〜県警に逮捕されました」

こんなのニュース見れば毎日確実に見れるから、NHKのニュース7でも見といてくれ。
未成年者の顔写真を公開したってのは聞かないね。
ワイドショーはあまり見ないからよく知らないが、
あなたは芸能人のプライバシーを尊重したいんじゃなくて、
あなたの勝手な幻想を守りたいだけなのでは？ｗ
山崎前自民党副総裁のプライバシー侵害には憤慨したけどな。

>>378
＞容疑者の段階で実名報道なんて毎日されてますが？
そうですね。では、それが間違っていた例を挙げて下さい。

＞あなたは芸能人のプライバシーを尊重したいんじゃなくて、
＞あなたの勝手な幻想を守りたいだけなのでは？ｗ
これはネタにﾏｼﾞﾚｽですか？

質問ですが、NHKは個人的な私怨で、公益性があると曖昧なガイドラインに乗っ取ってプライバシーの侵害を行っていますか？
併せてご回答を願います。

>>380　法令の適用又は解釈によって回答できる事項ではない。
　つまり板違いでごじゃりまする。

>>379
間違っているかどうかなんて関係ないですよ。
容疑者の段階では犯罪者かどうか分からない(推定無罪の原則)。
論点は、公共性の名の下に他人の権利を侵害しても構わないのか否かですよ？
そんな事を言っていたら報道も言論の自由もなくなると言いたかったのです。
もちろん何をやっても良いと主張する気はありませんけど、
一切侵害できないなどとする事は有り得ないという事です。

>これはネタにﾏｼﾞﾚｽですか？
いえいえ、冗談ですよ。
最後にｗ入れたんですけどね・・・ﾏｼﾞﾚｽではないですよ。
>>380の質問については、知りません。
ただ、容疑者の実名報道をしてますよ、という例をCMのないNHKで挙げただけです。

保守

質問です。

ここまでは、真正面なプロバイダー責任法に対する議論だったと思います。
少し見方を変えたいのですが、例えば他人の名誉を毀損する発言をした人が
インターネットカフェのような、誰か特定するのが難しい場所から書き込みした場合、
掲示板の管理者→ISP→インターネットカフェとたどり着きましたがそこで終わってしまいます。
この場合、インターネットカフェの営業責任者は責任を負わなければならないのでしょうか？

>>384
本来のこの法の意図するところでは負わなくて良いはず。
法委員会の段階での話し合いでもその辺が話されてたはず。

しかし、実際の判断などを見るに、実際には事実に関わらず
被害者の救済の為、加害者が居ないという判断を避ける傾向が強い。

ということは、実際にそのように判断された判例がある。ということですか？

ところで、ひろゆきは敗訴して動物病院、DHC、雀プロ等、慰謝料の支払い命令が出ていますが
ひろゆき自身は「俺が書き込んだわけではないから支払うつもりはない」とインタビューに答えていますが、
(DHCの場合は、「食品に枯葉剤を入れている」とメールマガジンで本人が配信した)
実際、ひろゆきは支払いをしていないのでしょうか？
この場合、裁判所の命令を無視することは刑罰の対象になるのでしょうか？

>386　どうでしょね。

どうでしょね？とは、どっちに対してでしょう？

　388＝386？

Yes

２ちゃん裁判に関して相当調べています。
２ちゃんがIPアドレスを記録し始めてまだ１年たっていないんでしたっけ？
裁判はおよそ１年がかりのようですが、（テレビだとちゃっちゃっと終わっちゃうのに）
現在までの名誉毀損に関する訴訟で、２ちゃんねる側がIPアドレスの開示に応じたケースはないようですね。
犯罪予告などの刑事事件ではあったようですが。

＞950　387は、ひろゆきの支払いのほう。
　支払いを命ずる判決のとおりに支払わないからといって刑罰を科す刑事法は、いまのところ無いようだ。

>>392
それは驚きました。つまりそれは、民事訴訟で勝つことに意味がないことになりませんか？

>>393　「民事事件と刑事事件で逆の判決が出た！」という報道に踊らされるタイプですネ。

>>384
意味が正確に分かりません。私が踊らされるタイプだと書いてあるのでしょうか？
そうでしたら、どこを読んでそう思ったのか理由をお願いできますか？

すいません。>>384ではなく、>>394の間違いです。

>>395　「どこを読んで」
→>>393の「民事訴訟で勝つことに意味がないことになりませんか」
　「理由をお願いできますか？」
→刑罰を課したからといって、「民事訴訟で勝つことに意味がないこと」から、
「民事訴訟で勝つことに意味が」あることに変容させることなど
できようはずがないから。
　泥棒が懲役を課せられても、
賠償金を支払ってくれる見込みがまったくないと嘆く相談者を
法律板でよく見かけますが。

>>394
見当外れです。私は民事と検事で逆の判決が出ても「へー」ぐらいにしか思いません。

＞「民事訴訟で勝つことに意味が」あることに変容させることなどできようはずがないから。

だったら裁判をする意味がありません。エラソーさんが裁判をする目的はなんだと思いますか？

>>398
度々すいません。>>394ではなく、>>397です。

>>397
更に付け加えます。

＞　泥棒が懲役を課せられても、
＞賠償金を支払ってくれる見込みがまったくないと嘆く相談者を
＞法律板でよく見かけますが。

そうですか、事実として了解しました。
しかし、そのことと>>393の相関関係が見えません。
もう少し相手に伝わる文章を心がけませんか？

>>398　前段　そうですか。当方の見込み違いでした。撤回します。
後段　国の機関による民事上の紛争解決を期待して、というところでしょうか。
>>400　監獄に入っても、罰金を支払っても、
民事の勝訴者には1円のお金も入ってこないことを表したかったのですが・・
　例示が不適切であったようなので、当該例示を撤回します。
　どうやら、あなたの真意を捉え損なっているかもしれないようだ。

　自分が「相手に伝わる文章を心がけ」ていないのか、
相手が「相手に伝わる文章を心がけ」ていないのかを見極めていらっしゃるあなたにお願いしたい。
　なにとぞ、
質問ばかりの相談者の数少ない書き込みから心のうちを読みとろうとしてレスをしている私に対して、
私のこれまでのレス文字量と同じ文字量で
あなたの真意を「相手に伝わる文章を心がけ」ながら書き込んではいただけないでしょうか？
　「ぐうの音もでないお手並み拝見！」

＞あなたの真意を「相手に伝わる文章を心がけ」ながら書き込んではいただけないでしょうか？
＞　「ぐうの音もでないお手並み拝見！」

今までの私の書き込みの中で、私の真意がエラソーさんに伝わっていないレスはないようです。

反して、エラソーさんの真意が私に伝わっていないレスはたくさんあります。

>>402-403　ウフフ・・　すこし残念だわ。
　あなたの真意が私に伝わっているという私の内心を覗き込めるのですね
（私はあなたの真意を知りたいので401を書き込んだのですが・・）。
　あなたに伝わっていないという私の内心にある私自身の真意を覗き込めるのですね
（そうならレスは不要ですね。テレパシーが使えるのでしょうか？）。

　これ以上は、今までのレスを見ているほかの方に評価していただくのが
双方とも納得のいく方法でしょうね。

そうですね。

ここ久々に見ましたが・・・。
一応「第三者」の目で見ると、コテハンは何でこうも痛いのが多いのだ。としか思えません。
>>393に訳の分からないレスを付けているのが発端のようですが。
支払いを命じる判決に従わない場合に刑罰が科されるのかは知りませんが、
財産の差し押さえなどを受ける事はあるのでは？
それもあるのかよく知りませんが、
少なくとも刑法上の刑罰を科されないから
民事訴訟で勝つ事に意味がないという理屈は成り立たないでしょう。

俺も第三者の意見。
エラソーと議論してる「名無し」の方が言ってる事に筋が通ってるよ。

>>404
ここを読んで更に確信した。自分で窮してるの丸分かり。

まぁ・・・所詮、脳内法律家だからな

>>407　>>406さんから「訳の分からないレス」って言われてますよ。
　さらに、「少なくとも刑法上の刑罰を科されないから
民事訴訟で勝つ事に意味がないという理屈は成り立たないでしょう。」
とも言われてますよ。
>>406　「少なくとも刑法上の刑罰を科されないから
民事訴訟で勝つ事に意味がないという理屈」は名無しの方のご主張ですが、何か？
　私の書き込みにそのように読める箇所がありましたら、どうぞご指摘くださいませ。
　指摘してくださいましたら、
あたしからバレンタインのチョコをさしあげます（はーと
>>408　いや〜ん。それは言わない約束ですぅ。
　あなたにはチョコあげないですぅ。

392 ：エラソー ：04/01/27 22:38 ID:oYc3oHG4
＞950　387は、ひろゆきの支払いのほう。
　支払いを命ずる判決のとおりに支払わないからといって刑罰を科す刑事法は、いまのところ無いようだ。


393 ：無責任な名無しさん ：04/01/28 03:39 ID:ZCpz4pcg
>>392
それは驚きました。つまりそれは、民事訴訟で勝つことに意味がないことになりませんか？

どうみてもエラソーが正しいだろ。
賠償を支払わない場合には強制執行などの手段がとられる場合が
あるが刑事罰を科すことはできない。

それに驚いてるのは単なる馬鹿だな。

>410　・・・
　410＝>>406？

>>409
ちゃんと読め。
>>393に訳の分からないレスを「付けているのが発端」って書いてあるだろうが。
つまり悪いのは>>394だ。ちなみに俺は410ではない。

>>411
なるほど、賠償命令に従わなくても刑事罰は科されないんだ。
もし強制執行を妨害したら強制執行妨害罪になって、そこで初めて刑事罰を科される訳か。
驚きはしないが知らなかった。

>>413　ご指摘のとおりですね。読み誤っておりました。たいへん失礼いたしました。
　で、本質論である「少なくとも」以下に対しての私の認識は、いかがでしょうか？

細かい点はともかく、本質論はどう見てもエラソーさんが正しいと思うよ。

エラソーさんと398との論争の主たる争点は、
「民事訴訟において判決に従った義務履行をしない者に刑罰を科すことが
できない場合、民事訴訟は無意味か否か」
だよね。
まさに、国に強制執行を行ってもらうことが出来る、というところに意味が
あるわけなんだが。
判決があろうと、相手方から金を無理矢理奪ってくれば強盗罪になるからね。

読解力の無い奴が多いなー争点を全く見誤ってるよ。

>>392-395を読むと、争点は>>392じゃなく、>>394なんだよ。
だから、>>395 >>398　になる。

>>414
ここ読んでもそうだけど、エラソーは文章を読む能力が欠如してるんだよ。

>>413
＞ちゃんと読め。
って指摘されてる。エラソーは脊椎反射で書き込みしないで、もっとちゃんと文章を読む癖を身に付けた方がいいよ。

　あらら・・
　自演なエスパー質問者と、自らの間違いは決して認めない名無しさん・・
　会話のキャッチボールを繰り返して相互のコミュニケーションをとるのがｂｂｓかと。
　結果論で後から意思疎通度を計られても、あたし困っちゃう〜
　そんなにあたしの愛のチョコ、欲しいの？

根本的に知識が足りない393に対して
○○にでも解る説明を展開出来なかった
エラソー氏の力不足が嘆かれていると。
そんなかんじですか。

エラソー氏は相手のレスから相手の知能指数を考えて
もう少し相手の知性に合わせたレスを心がけるとよろしいかと思います。

>>420　ご指摘いたみいりまする。
　今後ともご指導ご鞭撻をよろしくお願いします。

>>414
認識は正しいと思う。
ただ他の人にも指摘されているように、
きちんと相手の書き込みを読んで、相手の求めているレスを付けた方が宜しいかと。
>>393に対して、刑事罰を科せなくても強制執行ができるので意味がある、とか
レスを付ければこんな揉め事にはならなかった。

>>422
だね。

>>423　ですね。

>>424
別にあんたを擁護しとらんぞ？また勘違いか？

＞ただ他の人にも指摘されているように、
＞（エラソーが）きちんと相手の書き込みを読んで、
　^^^^^^^^^^^^^^
＞相手の求めているレスを付けた方が宜しいかと。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞>>393に対して、刑事罰を科せなくても強制執行ができるので
＞意味がある、とかレスを付ければこんな揉め事にはならなかった。
　^^^^^^^^^^^^


日本語を読む能力が著しく欠如してるようだから、下線をひいておいてやった。

>>425　丁寧なご指導ありがとうございます。
　反省モードの「ですね。」の趣旨でした。

　２ちゃんなんだから”なあなあ”で済ませて良し！とするのではなく、
425さまのように、
キチンと相互の意思疎通が取れていることに僅かにでも疑念が生じた場合には、
微塵にもためらうことなく、
相互の意思がキッチリと確認できるまでトコトン書き込みのキャッチボールを続けてゆく所存でございます。

この法案誰か要約してくれませんか・・・？

>427　この法律の関連サイトは比較的多いかと。
　>>351参照。ほかにもいいサイトあるよ。

ありがとです。

プロバイダー責任法案が改良されたのが
プロバイダー責任制限法案
って事ですか？

　まいったな・・
　いろんなサイトを見てください。

法律のことはよくわからないので相談なんですが、
以前、私への誹謗中傷メールが会社の人２人に撒かれたことがあります。
そこには根も葉もないことが書いてあったのですが、幸いその2人にしか
送られておず、公にならずに済みました。
ちなみにアカウントはHotmailでした。

たとえばこんなことも、プロバイダー責任法があれば
私が警察にでも依頼すればHotmailは犯人の情報開示をしてくれ
犯人をつきとめることはできるのでしょうか？
でももしネットカフェから送られたものなら難しいのかな・・
プロバイダー責任法以後、実際このようなケースで犯人を捕まえられたことはあるんでしょうか。

　マルチポストはやめようキャンペーンにご協力ください。

保守

「２ちゃんねる」で中傷、発信者情報の開示命令
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040409i514.htm
　消費者金融大手「武富士」（東京都新宿区）を巡る疑惑を報道したジャーナリストの
山岡俊介さん（４４）、寺沢有さん（３７）らが、インターネットの電子掲示板「２ちゃんねる」で
名誉を傷つけられたとして、プロバイダー責任法に基づき、掲示板の管理者に発信者情報の開示を
求めた仮処分申し立てについて、東京地裁の平田晃史裁判官は９日、開示を命じる決定をした。


発信者のIPアドレスなんて、もう残っていないんじゃないの？

2chとプロバイダのログ保存期間はどの程度？

事業として行っていれば長期保存も可能だが、2chはあくまでもボランティアまたはアルバイトに毛が
生えた程度のことしかやってないから長期ログ保存できるほどの資金はないでしょう。
以前みたいにしょっちゅう賠償させられたらそれこそ、ログ保存の余裕もないのは度重なる賠償を
認めた裁判所のせいで、ログ保存もできないほどビンボーになったって言い訳されると思うよ。

法律がどうのこうのという前に、我々はひろゆきさんから好意で2chを提供してもらっている。
ひろゆきさんの気持ちとしてはこうだろう。
「みんなが広場に集まりだしたので、皆のために広場の草取りをしていた。
そうしたらいつのかにか、草取りするのがオマエの義務だなんてことにされてしまった。
納得できないが・・・・」

とにかく、2chを提供してもらっている恩に対して賠償などという仇で返すような真似は
してはいけない。そんなことになるのはどこかが間違えていると思う。

だから「場所だけ提供している」という解釈がそもそもの間違い。

商業的に見れば、住人に会話の場所を無料で提供する代償として、
会話ログを財産的に利用しているわけで。例えば★や広告料など。

占有の概念を持ってくるならば、
「誰でも物置場として使っていいけど、一度置かれた物は返さないよ」
と主張している以上、2chに書き込まれた文章＝「張り紙」の占有は管理者に移転している。

占有主体 = (張り紙を)そこに蔵置している主体 = 公衆送信の主体 = 加害者 です。

わはは。
オレは広告料もなにも、財産的に一切利用しないでNETを無料で提供しているが、さぁどうする？！
ちなみにひろゆきさんではない。
こういう非営利のプロバイダーに対して、今の法律、何か文句ある？

>>438
占有主体論ではP2P（一対一）と一対公衆との区別をしていないから、例えばNTTの電話回線で麻薬取引や
売春行為、援助交際などが行われた場合にNTTも幇助や機会の提供で処罰しなければならなくなってしまう。
いまだかつてそんな前例はないから破綻が目に見えているのは確実なので失格。
麻薬取引の連絡に使われた交換機を押収した、なんて話しある？ないでしょ。
したがって、侵害主体論は一対公衆の概念を導入して出直して鯉ってとこかな。

占有主体論でした。

　新スレに書き込む阿呆が増えてるね。

以前、逮捕されたのですが、googleで自分の名前で検索すると、
その件の文面がヒットするのですが、ヒットさせないようにする方法はあるのでしょうか？

　検索の仕組みを本で学べ！　さすればおのずと‥

>>440　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 「蓄積型通信」の解釈の話だが？

例えばコインロッカーと美術館、どちらも他人の創作物を蔵置するのは同じだが、
ロッカー業者は「占有補助機関」、美術館は「占有主体」。

削除権の所在や財産的利用の意思などを考慮すれば、
多くの電子掲示板は前者だが、2chは後者に相当する。
プロバイダ責任法は、置く場所を提供するロッカー業者の責任を制限する。
美術館はそれ自体が物を置いている主体だから、賠償責任を制限する理由がないわけ。

テレ協のガイドラインを見ると、「何がプロバイダに相当するかは
発信者の主観と関わりなく客観的・外形的に判断される」とある。

美術館(2ch)の場合、ピカソ(投稿者)に削除権なし＝占有が及んでいないから、
作品を預かっているのではなく、美術館が展示していることになる。(客観的・外形的)
たまたまピカソと美術館の間では「作品の公開」という利害関係が一致するので
ピカソが公開主体であるかのように錯覚してしまう。(発信者の主観)

ちなみにピカソは美術館に対し、「俺の作品だから撤去するな！」と主張する権利はない。
反対に、ロッカー業者に対しては占有権で主張することができる。

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2002/

この中です。googleの検索ヒットの仕組みについてですが、ある期間が過ぎると
ヒットされなくなるのですか？
というのも、上記のURL以外のページでも対象となる文面があり、ヒットして
いたのですが、現在はヒットされなくなりました。当然、そのページは
生きていて、URLも同じです。
従って、googleのヒットの仕組みは、一定期間が過ぎると
ヒットされなくなる、及び、それにある条件が加わったものではないでしょうか？

だれも関心がなければだれもクリックしないので、だんだんヒットしなくなる
世の中から忘れ去られているわけであり、寂しいとも考えられる

ウェディング問題に見る「インターネット上の表現の自由と名誉毀損」
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/19/2835.html

電子掲示板に対してプロバイダ法がいまいち機能しないのは、
送信主体が投稿者と管理者のどちらであるかがはっきりしないからでないかな。

削除の決定はBBS管理者の判断でどうぞっていう慣習みたいなものが原因。

>>434
>発信者のIPアドレスなんて、もう残っていないんじゃないの？


長期間保存する義務があるのではないのですか？プロバイダーには。
２〜５年くらいは保存しているのでは？
どうなのでしょう？

連続投稿、スマソ。

これは私見ですが、大手のプロバイダーは資金が豊富だから、長期間IPログを
保存できるのではないでしょうか？
逆に、資金力の比較的低いバイダーは一ヶ月くらいとか、たぶん。

ボランティアでやっているプロバイダーは最大容量を超えたらログを上書きするのですぐ消える。
ひどいときには８時間ぐらいってこともある。
証拠保全が必要なら速やかに連絡してくれ。

http://ton.2ch.net/sec/kako/990/990603650.html

↑、をみると確かに保存期間は長そうですね。

しかし、２ちゃんねるは度重なる賠償のために資産を売却しなければならなくなり、ハードディスクを処分せざるを得なくなった。
その結果、ログ記録もせいぜい一週間程度が限界となってしまった、みたいな結果を招いたとしたらどうする？
２ちゃんを餌食にするのはやめましょう。

総務省が考えるような、公衆送信装置にデータ入力した者(書いた人)を
「発信者」とする解釈はあまり上手くないな。

例えば、甲が個人美術館を所有しており、それを乙に丸ごと売却した場合、
美術品を物理的に蔵置した甲が発信者、乙がプロバイダになってしまう。

不法行為の成立は別として、売却時点で乙が発信者になっているべき。
なので占有説が合理的だな。

>>455
なんでも安易に管理しやすいところに責任を持ってこようとする。そういう考え良くない。
言論統制もたやすくなるだろうし、プロバイダーに過剰な管理責任が生じて管理コストばかりが高くなる。
資金力のある者しかプロバイダーになれず、最後には大手新聞、大手TVなどの大手マスコミのように、力の
ある者だけが情報発信できるという世の中に逆戻りしてしまう。
それはインターネットを根本的に否定すること。受け入れられない。

A: 書いた人を主体として公衆送信する
B: 管理者に情報を提供し、管理者が主体となって公衆送信する

「掲示板CGI」というプログラムを作った人の希望はAだとしても、
法律上の解釈はBであるかも知れない。

AとBのどちらになるかは、プログラムで決定できるわけじゃないんです。

>>456
つーか話がかみあってなさすぎ。

プロバイダ責任法でいう発信者は「情報を流通過程に載せる意思を持つ者」
と定義されているから、必ずしも作為を成した人(書いた人)が発信者とは限らない。

テレ協ガイドラインから一例を挙げるなら、掲示板へ代理書き込みを依頼した人は発信者になるとされる。
>>455も同様に、美術館の新オーナーである乙は、不作為のうちに展示主体(発信者)になっている。

>「他人の通信を媒介する」とは、「他人の依頼を受けて、情報をその内容を変更することなく
>伝送・交換し、隔地者間の通信を取次、 又は仲介してそれを完成させることをいう」

少なくとも、発信者が削除指示した時点で「通信の媒介」が終了することが分かる。
(依頼が撤回されるから)

仮に2chのように「自己責任だから削除しません」と管理者が主張しても、
それは単なる「運営ポリシーの表明」あるいは「発信者との契約」に過ぎないから、
削除指示を無視した後は、客観的に管理者が発信主体と観念され、賠償責任が降りかかる。

もちろん発信者は「削除指示しない」という契約の不履行になる。
ただ、そういう契約を締結している場合、管理者が通信内容に関与しているので
やはり通信役務提供者としての免責を受けられないことになるが。

>>450
古いデータだけど
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/1999/0128/jlap.htm

平均したらえらく短いけど、金のある大手なら１年以上取るみたいだね。
問題は２ちゃんがどれだけログを取れるかだな。
できれば全部保存しててもらいたいとこだけど、
大手のバイダでも１年以上取ってるかあやしいってことを考えると難しいだろうね、、、
まぁ保存期間が開示されていない以上、違法な書き込みの抑止効果はあるんだろうけど。

と、思ったらこれは地域プロバイダの話か○l￣l＿
大手は地方よりログも某大だろうけど、資金も同様に豊富だろうね。
結局大手や２ちゃんのIPログ保存期間はブラックボックスの中ですな。

>>461
削除されたログは１ヶ月経たずに廃棄されてるっぽ。
通常のログは多分数ヶ月残るけど鯖移転時に廃棄される。
あと、警察経由でログの保存を要望すれば特定の書き込みの
ログ保存も公式にではないがやってる。

>>462
例の判決では書き込みからもう１年経とうかって時に開示命令があったし、
ひろゆきもプロバイダ側のログが破棄されるのを待っての先延ばし作戦をしてる。
もしログを保存してなかったら敢えて先延ばしをして相手を刺激したりしないと思うんだが。
多分１年程度は残してるんじゃないか？

警察経由のは最近脅迫カキコで差し押さえがあったね。

>>463
開示命令があるのと保存してるかどうかってのは別じゃない？
保存してなくとも開示命令はされるだろうし。
先延ばしはなんのことを言ってるのかいまいちわかんない。

差し押さえは2ch側からログ持ってく手続きについて
警察を交えて話し合って決めたんじゃない？

>>464
いや、その事件でひろゆきは確か去年１０月頃からログ開示を求められていたのに
相手に偽の連絡先を教えるわ審議には一切出廷しないわでログ開示を散々引き伸ばしたらしいんよ。
で、結局今年４月まで開示は行われなかったんだけど遂に裁判所からログ開示命令があったわけ。

穿ってみればひろゆきはログ保存期間が短いことがばれると２ちゃんに犯罪カキコが増えると懸念して
開示までの期間をなるべく引っ張ったのかもしれない。
まぁ単に面倒くさかっただけってのが一番ありそうだけどね(w

むしろ今回の件で言えるのは、違法な書き込みから１年経つ寸前にあわただしい動きが見られたこと。
大概のプロバイダのログ保存期間は１年程度なのかもしれない。
実際、いくら大手と言えども利益にならないところに大量に金をかけるとは思えない。
努力義務が３ヶ月ということからも、だいたい半年〜１年程度が妥当な気がする。

また逆に違法カキコした香具師は確実に１年以内にはつかまることが
今回の判決で明らかになったわけだな。

>>465
あぁ、了解。10月ってことは動物病院の話だな。
あれは動物病院側がずっと具体的に侵害部分を指摘しなかったからでしょ。
侵害しない書き込みのIPを開示したくないっつって突っぱねたんだべ。
それで裁判に負けてりゃ世話ないが。
いや、確かに面倒だったってのが一番の理由ではありそうだが。

ISPのログは１年くらいなのか。いや、結構ありそうな線だね。
まぁ、これもセキュリティ上の理由で期間が公開されることは
無いと思うけど。

>>466
いやいや、これのこと。

「２ちゃんねる」で中傷、発信者情報の開示命令
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040409i514.htm
　消費者金融大手「武富士」（東京都新宿区）を巡る疑惑を報道したジャーナリストの
山岡俊介さん（４４）、寺沢有さん（３７）らが、インターネットの電子掲示板「２ちゃんねる」で
名誉を傷つけられたとして、プロバイダー責任法に基づき、掲示板の管理者に発信者情報の開示を
求めた仮処分申し立てについて、東京地裁の平田晃史裁判官は９日、開示を命じる決定をした。

http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?xp010617
ここにより詳細な内容が載ってる。

それにしてもプロバイダ責任制限法ってのはプロバイダにとっては極めて有利なものだね。
勝手に発言を削除しても表現の自由侵害には問われない、IPログを取っていなくても責任はない、んだそうな。
ただし情報の開示に関してはユーザの意見を聞かねばならないらしいけどね。
それでも最終的な開示決定権はプロバイダが持つことになるらしい。
まぁ違法性が明らかな場合（刑事事件の場合）は、有無を言わさず開示するんだろうけど。

>>468
インターネット自体がWinnyよろしく違法ギリギリのものなのよ。そもそも。
情報の共有化っつー究極のリベラリズムはまさに反社会的だし、
それでも国や私たちは手に入れた便利さは捨てられないしってんで
インフラを法から守る必要が出てきたわけで・・。

>>469
確かにね。
実際、すごく厳密に法を適応したら２ちゃんの書き込みの多くは名誉毀損罪や侮辱罪に当たるし。
はっきり言って「公益性」は今の２ちゃんには無いよね。

あとプロバイダ法にてちょっと付け足し。
情報開示の決定権は確かにプロバイダが持っているけど
例えば開示請求者が開示情報を個人的復讐等に使う危険性が高いにも拘らず開示してしまった場合や
開示被請求者が悪質なプライバシーの侵害行為を続ける可能性が高いにも拘らず開示しなかった場合
プロバイダ側に過失による損害賠償が出来るようになってる。
要はプロバイダ側にも一定の法的知識を要求するということらしい。

以前、逮捕されたのですが、googleで自分の名前で検索すると、
その件の文面がヒットするのですが、ヒットさせないようにする方法はあるのでしょうか？

>４７１ 誤爆ですよ。

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>>471
googleのヘルプに削除依頼の仕方が書いてあります。

削除してくれるの？

>>475
Googleは基本的に削除依頼を信用する方針なのでまずまちがいなく削除してもらえます。


関係ないがミルクカフェ裁判、結果出たね。
掲示板にISP責任法が適用されるのは立法時の委員会での議論からも当然として、
この手の裁判では被害者の補償救済のために「とりあえず誰か悪い奴を創る」という
悪しき風習があるが、それからの脱却という意味でエポックメイキング(笑)だ。

インプレスのインターネットウォッチに記事があった。

削除させるには、それなりの理由が必要なのでしょうか？

>>477
要らない。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/wakan/Others/Google-Removed.html
SEO(検索エンジン最適化)が商売として成立して久しいが
最近は逆に上記手法で営業妨害するのも流行ってる。

削除させる場合は、どのように要望すれば良いのでしょうか？
URLを提示して、これらを削除しろ、と言えばいいの？

>>479
つか、法律の話じゃないんで初心者板あたりで聞くのがよろしかろう。
むしろGoogleに聞けって気もするが。

2ちゃんのログはどれくらいの期間残っている？
発信者の情報提供を求めたい場合、どれくらい前のものまでできる？

>>481　法定事項ではない。

アップローダーを運営してます。
私自身は合法なファイルのみが流通するアップローダーを目指しているのですが、
たまに違法ファイルをアップロードする人がいます。
アップロードした人のアクセスログは保存してあり、削除要求には全て応えるように心がけております。
それでも違法ファイルがアップロードされた場合は私が捕まってしまうのでしょうか？

　捕まって とは？

>>484
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087227575/
こんなケースの話です。

＞485　いや・・。　未来の事象の予測は無理だよ。
　痴漢冤罪で逮捕されるご時勢ですから、
誰かが「逮捕されない！」と断言しても・・
　レスを読む限り、あなたは犯罪行為をしていない、というのがせいぜい。

やさしい法律相談スレで誘導されてきました。

最近、身に覚えのないエラーメールが、毎日大量に届くようになりました。
その内容を確認したところ、私のメールアドレスが発信元であるかのように
偽って、何者かがSPAMメールを送信していることがわかりました。

エラーメールの情報をもとに、SPAM送信者が利用しているプロバイダに
相談をしたのですが、調査して不特定多数への迷惑メールの送信であると
判断した場合には、会員規約に基づいた対処を行うと回答されました。

しばらく様子をみるつもりですが、もし偽装SPAMの送信が止まらなかった場合
もっと強制力のある要求を行いたいと思っています。アドレス偽装の結果
私がSPAMを送信しているかのように受け取られてしまうことが、私の名誉を
毀損しているとして、この責任法に基づいた削除要求をプロバイダに対して
行えるのでしょうか？

>>487　誰に対してなのかな？

>>488
プロバイダに対してです。具体的には、偽装メールの発信を停止する措置
(極端に言えばアカウントの削除など)を要求できないかと思いまして。

質問の仕方が悪かったのでしょうか＿|￣|○

私のメールアドレスを送信元としてSPAMを送信することが
私の権利を侵害していると認められるかという点と、
プロバイダがSPAM送信者のアカウントを削除や一時停止することが
情報流通の停止措置となりえるかという点だけでも
どなたか相談に乗っていただけないでしょうか。

単に分かる人が少ないのだと思われ。
法律とPC両方の知識を備えている人は希少。気長に待つべし。

・メールは特定人-間の通信なので責任法は適用されない。
・同様に、通信事業者法で通信内容への関与が禁止されているため、
　送信防止義務も生じる余地がない。

・公開されていないメールアドレスはプライバシー権として保護される(と予想されている)。
・人格の特定性の程度如何によっては名誉毀損はありそう。

レスくださった方、ありがとうございました。
メールが責任法の対象外なら、どうしようもないですね。

毎日何十通も届くエラーメールを消しながら、
無性に悲しい気持ちになってしまいました。
もうあきらめて、回線切って首を（ry

にゅる　すぽ！

知的財産法スレから誘導されてきました
私はとあるアップローダを運営しています。
アップローダにアップされるファイルはテレビ番組のキャプ画像や雑誌のスキャンなどが殆どなのですが
アップローダの管理者である私には何か問題は発生するのでしょうか。

大手でしかもアップローダに広告を張って収入を得ているサイトで
ttp://up.nm78.com/kiyaku.html
のような規約を提示しているところが多いのですが
このような規約による免責は有効なのでしょうか。

　アップローダがわからん‥

サービスで収益を上げている場合は、共同の著作権侵害主体と見なされる傾向がある。>ファイルローグ事件

利用契約は利用者とサービス提供者の契約に過ぎないので、第三者には何も関係がない。

(´Д｀ ;)

(´Д｀ ;)

500げと保守

>>459に関する裁判例を挙げとこう。

ttp://www.translan.com/jucc/precedent-2004-03-11.html
>発言者からの削除要請があるにもかかわらず、ことさら電子掲示板の設置者が、
>この要請を拒絶して書き込みを放置していたような場合には、〜設置者自身が著作権侵害の主体と観念

このことは>>438-446の説でも説明がつく。

「張り紙」を占有の客体とすれば、
占有主体　　=> 公衆通信の主体(発信者)
占有補助者 => 公衆通信を媒介する者(プロバイダ)

物権的には、占有補助者が占有者の意思を排除して、物理的な管理支配を
行使した場合は、独自に占有が始まる。>自己のためにする意思

つまり、書いた本人の削除指示を拒んだ場合、管理者は
不作為の発信者(張り紙の占有主体)になるわけだ。

書いた本人の削除指示を、占有の放棄と捉えることも可能だな。
占有主体がいなくなるので、管理者は第三者(占有補助)の立場ではいられなくなる。

>>503
しかしそうすると、自己責任を問うことが難しくならないか？
削除板じゃ「自分で書かれたのなら自己責任です。却下」というレスをよくみるんだが。

　ふむふむ。

>>504
動物病院の裁判で「ログがなく加害者に責任追求できず、被害者の救済が出来ない」ことを根拠に
仮にisp法下においても免責を受けられないとしたのをうけてじゃない？
加害者が判明しているなら責任追求は可能だから。

要請板は被害者と2chの示談の場でもあり、自称加害者の告白は知ったことじゃ無いのでは？
被害者からの要請ならともかく侵害の有無を判断する立場に無い人間の言動まで裁かなければ
ならないとは思えないなあ。
それって、結局管理者が全ての書き込みを見なくちゃならなく
ならない？

まぁ被害者からの依頼であればまた別だろうけど。

>>504
管理者の「自己責任だから削除しません」は法律的には何ら意味がないよ。
書いた人が削除指示した時点で、権利侵害の主体は管理者に移転する。(>>501の判例通り)

管理者が実際に削除しようとしまいと自由。
残したければ管理者の責任でどうぞってだけで。

>>507
侵害を認識した上で削除しなかった場合主体が管理者に移るのは
理解として自分も同じだけれども、
侵害を認識する壇で「侵害である」との主張に対して管理者が
疑義を挟むことは可能だよね？
そうでないなら侵害を認定する団体が存在する意味もないし。

権利侵害の認識は問わず、形式的に侵害主体(発信主体)が管理者になり、
侵害差止めの対象になる。(>>501の判例参照)

しかし、不法行為が成立するには過失及び違法性が必要。
この場合、違法性とは「条理上の削除義務」を指すが、
民法717-718条(占有者責任)を見ても分かるように
占有者と占有補助者では作為義務の内容・程度が異なってくる。

○プロバイダ(占有補助者)の場合
　「張り紙」を預かる第三者に過ぎないから、
　権利侵害が明白で削除要請があった場合のみ削除義務が生じる。

○発信者(占有主体)の場合
　「張り紙」を一義的にコントロールする立場にあるから、
　損害の寄与に対して高い防止義務を負う。

これは本当か？一方的なHPだけでは詳細がわからないので事件番号を求む。

> 裁判所の論理はまたも歪んだ。─ある組織を勝たせるために
http://www.ben.li/essay/Unlimited_Responsibility.html

これだな。

平成１４年(ワ)第４２３７号著作権侵害差止等請求事件
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/0/B6A43882FB15CFB349256D090030AC9A/?OpenDocument
>蔵置されている電子ファイルのその蔵置の主体は被告エム・エム・オーであると解する
>したがって，被告…はプロバイダ責任法２条４号の「記録媒体に情報を記録した者」に当たると解すべき

サーバー管理者にカラオケボックス理論を適用するのは賛成できないが、
動的な「蔵置の主体」を発信者とする理屈は評価できる。

総務省解釈を文理的に適用すると、自分で開設したWebサイトを他者に売却・譲渡したとき、
引き継いだ運営者が「発信者」にならなくなってしまうから。

>発信者： 蔵置する時点で、情報を流通過程に置く意思を持っていた者。(総務省解釈)

同法をまとめると、
１．権利を侵害する書き込みは発信者の承諾を得て削除する。
　　ただし発信者と一週間連絡が取れない場合は削除してもよい。
２．発信者の個人情報の開示は、発信者の同意が得られた場合、または
　　裁判所の確定判決による開示請求がされた場合に限る。
　　また個人的制裁等、開示情報の濫用の恐れが高い場合、開示請求権は行使できない。
３．プロバイダはログを保存していなくても責任は負わなくてよい。
　　また通信記録は通信の秘密の根幹であるので不要になったログは速やかに削除すべきである。
基本的にはこれでOK？

>>513
> 総務省解釈を文理的に適用すると、自分で開設したWebサイトを他者に売却・譲渡したとき、
> 引き継いだ運営者が「発信者」にならなくなってしまうから。
>>発信者： 蔵置する時点で、情報を流通過程に置く意思を持っていた者。(総務省解釈)
引き継いだ運営者は「蔵置する時点における、情報を流通過程に置く意思」の譲渡も譲り受けた
とすれば、総務省解釈をそのまま適用できるはずではないのかな。
プロバイダー責任法の趣旨はなるべく生かすように解釈しなければいけないでしょう。

>>513
>「蔵置の主体」を発信者とする理屈は評価できる。
それを評価してはいけないでしょう。プロバイダー責任法を骨抜きにすれば宜しいのですか？
あくまでも侵害の主体は利用者。ファイルローグに限ればその主体を強く積極的に教唆し、
あるいは重過失でMP3を放置したことが共同的賠償の責任を負う、としていかなければ今までの
侵害主体議論が全て意味のないものになる。

>>512
プロバイダ責任法は全く関係ないだろ。
争点は「利用者の送信可能化及び自動公衆送信が被告エム・エム・オーの管理の下に行われた」かどうかだよ。
いかに屁理屈ならべたって、鯖がファイル交換に対して積極的に「管理」サービスを提供してるのも明らか。
その結果「送信側パソコンと被告サーバとが一体となった「自動公衆送信装置」」という解釈もありだろ。
こういう似非Ｐ２Ｐの判例がいくらでようが、まともなＰ２Ｐ自体の合法性はびくともしないけどな。

>>517
プロバイダ責任法は検討の余地なしとして意味介さない判決ならいいが、判決理由の
中で免責に触れている点が良くない。
> 似非Ｐ２Ｐの判例がいくらでようが、まともなＰ２Ｐ自体の合法性はびくともしないけどな。
そうであってほしいが、判決文を読む限りでは似非Ｐ２Ｐの違法性を隠れ蓑にしてプロバイダ
責任法の趣旨を崩壊させようとしている点が気持ち悪い。

補足だが、判決文をよく読んでみ。
侵害主体をどこにするかという重大な論点に付いてどれだけ深く審理したのか
全くそれが見えない。深く審理もしないで侵害主体をこうも軽くエム・エム・オーだと
言い切るのはどんなに危険なことかわかるか？
音楽のダウンロードから直接的に利益を受けるも与えるのも利用者だし、まずは
利用者が侵害の主体でなければ真の侵害主体が存在しなくなる。エム・エム・オーは
侵害主体に対して一体的に（つまりはあくまで脇役として）侵害行為を助成したと
しなければいけない。

>>519
実際にはその部分はほとんど争いにならなかった。
日本MMO側があたかも自らが侵害主体であるかのような表現を用いたため、
当時、日本MMOはACCSとの繋がっているのでは？とか、判例を作るための裁判などと
噂されるような内容だった。

>>519
以下の判例が援用されてるんだが。
要件として営利性(収益性)が判断されてる。

>(東京地裁平12・12・26判決)
>カラオケボックスにおけるカラオケ装置を用いた音楽著作物の再生･歌唱について、
>その店舗経営者が当該著作権を侵害したものと判断された事例

>>521
まったくね。カラオケの収益性は音楽の上映？（公衆に供する）と一体的なものだから
そこから著作権料を払えというのはわからないでもないが、広告収入とMP3音楽との因果関係は
薄い、いや何の関連もないから、そこで収益を得ていても著作権料とは無関係だよね。
収益を得ているか否かは判断材料にしてはいけない。
いったい、この裁判何をやってたんだ？
飯村裁判官も「法律の解釈にかかわる部分は当事者の主張を待たずに判断しても良い」の
奥の手を持ち出して判断しなければならなかったな。裁判長の職務怠慢だと思う。
そうでないとマッチ・ポンプ的裁判の蔓延を許すことになる。
裁判長自身、これは良い機会だと総務省のメンツをつぶすネタに使った可能性も推測されるが。

営利性は「管理」の要件であって、著作権料とは関係ないと思われ。

>>522
潰れたのはキミのメンツ。
総務省は何とも思っていない。

総務省の「発信者」の定義がおかしい。

>>525
総務省に文句があるなら具体的に。
私見だが、総務省の発信者の定義は国際的にみてもきわめて標準的な定義だがね。

結局、プロバイダ責任法が気に食わない椰子等が、ファイルローグ事件の判例によって法の趣旨が
崩壊したことにしたいため、強引なこじつけを試みてるということでFA?

>>526
自分もそう思うが、それ故に有体物原理主義の
日本の裁判官の脳内にそぐわないのは不幸だと思う。

>>516
「蔵置の主体」は利用者と考えてる。骨抜きにはならないよ。

プロバイダが電磁記録されたファイルを「所持」しているとしても
「蔵置の主体」というわけではない。 => 物権法でいう代理占有(民181)

しかしながら、近接した物理的支配を根拠にして
最低限の損害回避義務が起こり得る・・・というのが>>510の説。

>>526
総務省解釈は別として、条文に無理があるぞ。
>「記録媒体に情報を記録した者」

HDDにファイルを保存したのが甲だとしても、
不特定多数がアクセス可能な状態に設定したのは乙かも知れないし。

>>530
難しいな。
送信可能化をした者だと利用者へ提供してるスクリプトの構造によっては
その乙がISPになる場合も多そうだ。ヤフーのフリースペースとか。
ISPに送信可能化の指示を送った者とかにすればいいのか。

立法者が「流通過程に置いている」という動的な
概念を考察していなかったのが問題だな。

現行民法では電磁記録を蔵置しているという発想から、
あくまで発信者は乙で常時監視義務を負うとするのが相当。
もちろん甲には作為に対して不法行為が成立するが。

>ISPに送信可能化の指示を送った者
他者の指示を受けて動く人間は道具として扱われる。(刑事でいうなら間接正犯)

逆か。
記録媒体に情報を記録した者 => 蔵置の主体 => 発信者 => 甲

>>532
指示を受けて動作するのはISPのサーバ上で動くスクリプトやOS。
FTPクライアントなどによるパーミッション変更などの指示を受け
サーバが送信可能化した場合とかをちょっと考えてた。

逐次解説(総務省)より

>責任を一義的に負うべき者は、当該情報を流通過程に置いた者であり、
>特定電気通信においては、(略)記録媒体に情報を記録した者
>又は(略)送信装置に情報を入力した者がこれに該当することから、
>これらの者を「発信者」として定義するものである。

↑をまとめると
○ 責任を負うべき者は「通信の主体」であり、「通信を媒介」する者ではない。
○ 誰が「通信の主体」であるかは、主に「記録媒体に情報を記録した者」 に該当する。
　　これを発信者と定義する。

「情報を記録した者」という定義は「通信主体である者」の類型(≒例)であるから、
それ以外でも通信の主体と観念される場合は発信者となる。>>513が最たる例。

ちょっと飛躍があるような・・

そもそもプロバ法の発信者の定義は著作権法からもってきたもの。>送信可能化
著作権法は刑罰を規定しているから、単純な行為類型で定義しておく必要があったんだよ。

とはいえ、以下の条項では「流通過程に置いている者」という概念が登場してる。
暗黙的に導入されてるので、プロバ法の原案担当が気づかずに
発信者＝「流通過程に置いた者」と定義してしまったんだろう。

[著作権法（昭和四十五年法律第四十八号）の一部改正]
>（当該送信可能化を行った者と〜当該著作物〜を〜
>自動公衆送信装置を用いて自動公衆送信される状態に置いている者が
>異なる場合には、当該自動公衆送信される状態に置いている者）

画像掲示板の管理者が児童ポルノの正犯扱いで懲役sage
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040929#p1
>正犯が管理者で、従犯がアップロードした人

プロバイダ責任法で免責を主張したが、直接的に
刑事責任を免責する効果はないと判断されたもよう。

＞被告人としては、お前等が投稿するから捕まったやないか！！といいたいところでしょう。
ﾜﾛﾀ

ここのページの話が現実になってきたな。書き込みを許してる管理者が悪いのです、っていうの
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/

保守

この法案って、要するに情報の記録と請求があった場合は開示するっていう法律なの？
プライバシーの侵害等の問題が起きた場合にどう対処するかという法律ではないんだよね？

あるレンタルサーバだけど、そのサーバ使ってるユーザーが公開されてない他人の本名とプロバメールを
「（犯罪者じゃないのに）この人は犯罪者である」というようなコメントつきでHPに載せて、
それを目にした第三者や書かれた本人がレンタルサーバに削除要請をしたようなんだけど、
未だに削除されずにあるのよ。レンタルサーバ側は

>権利主張する本人が、権利を主張する手続きなどを行っているか等が
>必要になってまいります。

と言ってるんだけど、晒されてしまった個人情報を削除してもらう為には法的な手続きしないとダメってこと？
それと、こういう対応は一般的なの？

そのレンタルサーバー屋は法律の素人なんだろう。
「法的な手続き」というのが何を意味するのか不明だが、

・権利侵害の指止請求
　裁判所経由で発信者に対して権利侵害行為の停止を請求する制度。(特別な手続き)
　プロバイダに対する指止請求は下級審判例上、認められていない。

・法令や慣習・条理法の送信防止義務(Notice and takedown方式)
　内容証明郵便でプロバイダに請求するのが一般的。
　プロバイダが削除する法律上の義務。
　米国DMCA法で明文化された手続であり、日本のプロバイダ責任法もそれが前提となった。

私は２ｃｈと自分のＨＰのＢＢＳに誹謗中傷をされているのですが、
発信者開示請求をしようと考えています。
まずはきちんと対応しそうな大手のプロバイダーに開示請求しようと思うのですが、
もしプロバイダーが請求に応じないと判断したとしても発信者に開示して良いかどうか
かならず聞くことになるのでしょうか？
発信者が会社のＰＣから書き込んでるのは判明しているので発信者に問い合わせしただけで
書き込んだ本人はきっと上司に叱責されると思うのですが、どうなんでしょう？

＞545 前段 過去レス参照。後段 法律相談てはない。

　ライブドアスレは、相変わらず自演臭いな…　いや、自作臭いと言うべきか…

２ちゃんねるでの荒らしや企業の誹謗中傷を行っている人物がいます。
ちなみにその人物は２ちゃんねるでアク禁にはなっていません。
私も彼から誹謗中傷をされましたが、個人情報を提示していないので名誉毀損は成立しないでしょう。

その荒らしの個人情報を「ISP責任法」に基づいて情報開示をプロバイダに請求したいのですが、
２ちゃんねる管理人でも誹謗された企業でもない第三者である私に
情報を開示してもらう事は可能でしょうか？

＞548 で、法律読んだか？

ある掲示板に企業の誹謗中傷しているコテハンがいるのですが
彼の所業を該当企業に報告したいと思い、
その際ISPに加害者（＝コテハン）の個人情報を問い合わせて、
加害者の個人情報と一緒に企業に報告したいのですが
ISPは個人情報の開示に応じてくれるでしょうか？

ちなみに私は誹謗されている企業とは関係がありません。
たんなる掲示板の参加者・第三者です。

＞550 ＩＳＰ次第。

恐れ入ります、エヌティティ北海道コムウェアの方いませんか？
私の知り合いがエヌティティコムウェアの本社の社員から２ｃｈで訳もなく
誹謗中傷を受けているんです。住所や名前、電話番号、顔写真まで晒されました。
その会社も警察も弁護士も裁判所も法務局人権委員もだれも助けてくれません。
その知り合いは自殺寸前まで追いやられています。
お願いです。助けてやって下さい。もし社員が特定できたら少なくてもお礼として１０万円は
お支払い致します。
どこの部のどこの係かまでは特定出来ましたが、８人のうち４人しか判りません。
どうか助けると思ってお願いします！！

連絡先を載せておきます。絶対秘密は守ります。フリーメールですから
ブラクラでもないですし、メルパカの類いでもありません。
メールが届いたら携帯に通知されるのですぐわかります。
明日の昼頃から１８日の昼頃まで仕事で居りませんが必ずその後のメールは
御返事いたします。
友人は本当に困ってるんです。示談の内容によっては成功報酬として
もっとお支払い出来ると思います。
どうかあなたの手をお貸し下さい！！お願い致します！！

>>552
書き込んだログ調べたらコムウェアの本社のIPアドレスだったって事？
被害受けたってのが本当ならもっと詳しく書いてよ。
実名はまずいから伏字でいいからさ。
コムウェア関係者がいても詳細とか部署とかわからないと協力しようがないよ。
2ちゃんで話題になれば会社側も捜査はじめるかもしれないし

あぼーん

意味がわからん。落ち着け。
あと、プロの弁護士が引き受けなかった事案を10万ぽっちで引き受けるやつはいない。

＞555 桁が違う…。

初めて書き込みする法律の素人です。


２ちゃんねるぷらすVOL.4（平成１５年１０月２２日発行）の７３ページの
下の方に「ログを保存してるプロバイダも、保存期間はわずか」という
記事がありました。

>しかしその保存期間はあまりにも短く、100万人以上の会員数を持つ
>大手プロバイダでも、半年も保存していなかったという例がある。
>これでは、そのほかのプロバイダの保存期間も推して知るべしだ。


その後に新聞で日本の警察がプロバイダにログの永久保存を義務付ける
法案を提出する準備を進めている云々という記事を読んだことがあります。

その法案は既に国会で承認成立したのでしょうか？
法律に詳しい方、教えてください。

ファイルローグ裁判、東京高裁が日本MMOの控訴審を棄却
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/03/31/7069.html
>「日本MMOはプロバイダ責任制限法の免責規定が適用されると主張したが、
>東京高裁は同社がファイルローグで直接・間接的に経済的利益を上げており、
>免責規定は適用されないと判断したことを支持する」

判旨に非常に賛同できる。
個人的に考えていた内容↓とほぼ同じ趣旨なので驚いた。

・プロバイダ責任法は通信上の第三者が免責の対象。
　必ずしも通信役務に関与していることを要しない。(下級審見解)

・条文上は「発信者」と「第三者のプロバイダ」について定義している。
　つまり「第三者でないプロバイダ」の位置付けは定めていない。
　例えば、編集権を行使しているプロバイダに対して
　編集責任に基づく損害賠償まで免責するのはおかしい。
　しかしながら、発信者情報の開示請求義務は認めてもよい。

・MMOについて
　他人の通信内容を利用して副次的利益を得ているので、当該通信に対して
　第三者とは言えないし、利益に対して報償責任が生じる立場にある。
　このような無過失型責任まで免責するのは筋違い。

Webプロバイダというのは他人のコンテンツ配信を代行するシステムだけど、
(コンテンツ閲覧料を勝手に徴収するなど)
プロバイダが便乗して利益を得ているのであれば
そのプロバイダはコンテンツの共同発信者と捉える方が自然ですな。

他人の権利を害するコンテンツを閲覧させることによって
利益を得る者は、他人に与えた損失も負担するのが当然。
これを免責するのは著しく正義に反する。

プロバイダ責任法の元になった米国DMCA法でも、コンテンツの閲覧料で
利益を得ているプロバイダは免責対象外だったんですな。

ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/group/denki/00714y01.html
>　・　情報料の収納代行をしてしまうと、プロバイダとして単純な接続の提供や、
>　　　ホスティングを行っているという場合と異なり、もっと主体的な責任を負う
>　　　可能性がある。
>　　・　米ＤＭＣＡでも、コンテントから直接的な経済的利益を得ていないことが
>　　　免責の条件とされている。

２ちゃんねるの削除依頼でで本名、メールアドレス、勤め先を晒されました。
私が削除依頼をした様に見せかけた物ですがホストアドレスが表示されていたのと
この発信者には以前から自分の掲示板を荒らされる等心当たりがあった為
そのIPが表示されているログなども全てプロバイダに提出し、プロバイダは私の名を
使ったニセ削除依頼の発信者に注意をしましたが発信者情報開示については拒否されました。
その後発信者から謝罪メールが来ましたが偽名を使われているようで納得がいきません。

発信者情報をどうしても請求したいのですがこの場合諦めるしかないのでしょうか？

>>563
ISP責任法による個人情報開示では
プロバイダは事実上「警察」と「裁判所」からの開示請求にしか応じない。

「警察」と「裁判所」ということは
刑事告訴や民事訴訟を起こさなければならない。

加害者が法律に違反していなければ告訴も訴訟も無理。

>>563
それによってお前の人生が左右されるならまだしも、ほぼ影響無いだろ。
面倒なことにせず放置しとけ。

>>564
加害者は法律に違反してるじゃん。

>>566
だから告訴するなりして警察などから情報開示してもらえばいいじゃない。

とりあえず開示だけしてもらって話し合えよ。
反省が見られないなら告訴でも民事訴訟でもすればいいけど、長期間かかったりするしな。

>>568
そもそも刑事告訴・民事訴訟を起こさないと開示してもらえないだろ？
大抵のISPは裁判所か警察の開示請求にしか応じないのだから。

>>569
裁判所通して開示請求だけできるんじゃないか？そんな話どこかで聞いたぞ。
それに裁判にまで持ち込まなくてもプロバイダーや警察からのお叱りもある。

この程度では警察は動かないんじゃない？

警察での扱いは基本的に少ない｡
過去の２ちゃん逮捕者を見てもよほどの嘘を流し、企業やその人物に損失を出させた場合等以外民事だ｡
｢キモい｣｢馬鹿｣｢氏ね｣などの罵倒による精神的な苦痛等の理由では事実上民事で訴えるのが普通である｡

http://www.geocities.jp/anti_tatari/soshousiryou/hanketu.htm

意外にも過去には前例のないケースなのではないか。

これまでは記事削除を怠った場合ばかりだが、本ケースは管理権限で
記事を削除され、削除された投稿者が管理人に対し損害賠償を請求した
ケース。掲示板の管理人をしている人は必見だと思う。

公序良俗に反する場合を除き、私人による発言の削除や
利用拒否は問題にならない・・・と、セオリー通りの判決ですな。

>>570
裁判所に開示請求だけしてもらうにも
その時点で不法行為などを受けた事を証明しなければ
開示請求を出してくれない。

明らかな誹謗･中傷文を削除だけしてもらうには、裁判所からの要請をもらうしかないのでしょうか？
慰謝料等は請求するつもりもないので個人特定はする必要なく、削除だけしてもらいたいのですが。

>>573
＞本件削除及び本件第１接続拒否措置によって当事者間に紛争が生じたこと、
＞さらにこの紛争が訴訟にまで発展し、その後に本件第２接続拒否及び第３接続拒否措置
＞が行われたことなどから考えると・・
って文面にわらた。
んな下らんことでゴチャゴチャ抜かすような話にならない馬鹿がいたんじゃ・・・って話か。

>>576
中傷文を書かれたサイトの管理者に頼んでみたら？

>>578
２ちゃんなので無駄だと思います。

>>579
削除依頼を出せばいいと思うが？

前例を見てもおそらく削除依頼を出しても消してくれません。
手紙かなにかで正式に出せばどうにかなるかな。

>>581
２ちゃんねるに来るのなら、２ちゃんねるのガイドラインぐらい読んどく様に。

企業が不法行為で書き込み者を不法行為で訴訟を起こし
発信者（書き込み者）の個人を特定する為に
裁判所がプロバイダに個人情報の開示命令を出す際、

プロバイダが発信者（書き込み者）に
「裁判所から開示請求が出てますが、開示します」と通知が行くのでしょうか？

それとも裁判所からの情報開示の請求はISP責任法とは別の法に基づいて行われいて
プロバイダから発信者に開示の通知はいかないのでしょうか？

いくらしい。
実際拒否りまくってたやつがいた。

>>584
ご教示ありがとうございます。

裁判所からの開示請求でも拒否できるのですね。
強制開示かと思っていました。

強制は強制だろ。
その後、一日拒否るごとに何万払えっつう判決もうけてたみたいだし。

　次の質問どうぞ。

>>577
この判例が2ちゃん潰しの口実に使われたら
どーする？
下らんことでゴチャゴチャ抜かすのが
２ちゃんねらーの楽しみだろうが。
削除の範囲が名誉毀損、侮辱、著作権侵害の明らかな
権利侵害から、社会的評価の低下が認められない不快
という概念に拡大したっつうことだよ！
行間嫁。

私人が運営している以上、管理者が好き勝手にできるは当たり前。
運営方針が嫌なら他の人が運営するプロバイダや掲示板を選択する自由がある。

人物Aが匿名掲示板で長期間にわたって継続的に複数の企業や個人（ただし匿名）を誹謗中傷し
人物Zが「Aの個人情報をISP責任法で取得し誹謗された企業や個人に情報を提供する」と言っていたのですが

Q１：Aから被害を受けていないZが
被害企業や個人に情報を公開すると言った目的で
ISP責任法で個人情報を取得できるのでしょうか？
ISPはZに情報公開するのでしょうか？

Q２：仮にISPに個人情報を公開してもらえたとしても
取得した個人情報を企業や個人に公開する行為は個人情報保護法やISP責任法の個人情報の取り扱いに関する条文に違反するのではないのでしょうか？

あるお店で働いてる者ですが、２ちゃんねるに
「この店来る客は不細工ばかりだ」と書き込まれ、それから客が減ってしまったように
感じるんですが、この書き込み者を訴えて民事賠償(民事訴訟)させることはできますか？

そこでこの書込者を特定するにはプロバイダ責任法に基づく発信者情報開示請求を警察に
お願いしたいと思うのですが、民事でも警察は発信者情報開示請求を２ちゃんねるにできますか。

追加
上記の場合に民事訴訟を起す場合にはまだ書込者は特定できていないので
相手方を「被疑者不詳」で訴えることで裁判所が受理すれば開示請求が
２ちゃんねるにできるのですか。

>>591
書き込みによって売り上げが下がったという因果関係をあなたが立証する必要がある。
「気がする」だけでは損害賠償（＝低下した売り上げの補償）は認められないだろう。
精神的慰謝料は認められても裁判費用や弁護士費用のほうが高くつくだろう。

・刑事事件にする場合
警察に訴えれば勝手に個人を特定してくれる

・民事事件にする場合
１　ひろゆきにアクセスログ開示要求の裁判
２　プロバイダに個人情報開示請求の裁判
３　書き込み者に対する損害賠償請求

最低３つの裁判が必要

追加
あとここを読んでみて

http://66.102.7.104/search?q=cache:XlYreZUlW0AJ:www.ekoda.jp/cgi/ekoda/ranking/reaction.htm+威力業務妨害　荒らし&hl=ja%20target=nw

>>593
今回の場合、民事訴訟をしたいので

・民事事件にする場合
１　ひろゆきにアクセスログ開示要求の裁判

とのご意見ですが、任意にアクセスログ開示要求をして特定したいのですが
裁判をしていたら時間が係るし、２ちゃんねるに対して任意に訴訟開始と同時に
開示してもらうことはできないでしょうか。

無理。

メールアドレスとかから使用してるＩＳＰが特定できれば、
２ちゃんをバイパスしてそっちを直接訴えることはできる、かもしれない。

>>591>>596
�@それでは名誉毀損罪で刑事を考えることにします。
　２ちゃんねるで刑事事件として名誉毀損罪として警察に被害届けをしても
　受理して早期に開示されると思いますが、ある人からきいたところ殺人予告や
　爆破予告や児童ポルノ関連でないと無理だと言われましたが本当ですか。
　過去に２ちゃんねるで刑事の名誉毀損罪に問われた事案とかご存知ですか。
�A>>596
　「無理」ということは、２ゃんねるとしては警察か裁判所の照会や令状があれば
　　提出するが個人や法人では出さないと理解しました。それでよろしいのですか。
　　そうすると民事では「本人特定」は不可能に近いと考えますがいかがでしょうか。　

�Aの理解で結構ですよ。

民事では、ひろゆき相手に発信者開示請求訴訟というものを起こして勝訴すれば
ＩＰアドレスなら開示されるはずです。

で、そのＩＰアドレスをwho isで調べて、該当プロバイダを相手に再度
発信者情報開示請求訴訟を起こす必要があります。

>>598
ありがとうごさいました。
�@についてはどのようにお考えでしょうか。宜しくお願いいたします。

�@については私はそれほど２ちゃんねるの事情に詳しくないので
確かなことは分かりません。
ただ、いかにもありそうなことだとは思いますが。

２ちゃんねる掲示板での名誉毀損に対しては警察としては、
相手が不明なままでの被害届はまず受理されないと聞きましたが本当ですか。

偶然当該板をみていましたら下記スレを見つけました。
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1115161202/l50
の各レスは犯罪行為になりますか。
お時間が係ると思いますが、よろしくお願いいたします。

＞602 アドレス先には誰も読みに行かない。

>>602
刑法第230条「名誉毀損」
　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無に
　かかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金
　に処する。
刑法第231条「侮辱罪」
　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に
　処する。
に該当するような感じがしますがいかがでしょう。

>>599
それで本当に当局が動いてくれるのかどうかっていうところは
法律の話ではないような気がします。

>>605
わたしが考えるには、
当局は当該名誉毀損罪や侮辱罪が「実害性」の可否を判断した上で動くと思っているのですがどう思われますか。

そして、その「実害性」が当局が見とめた時に、被害届を受理し、裁判所に令状(逮捕・開示請求)を受け、本人特定する流れと考えて
よいですか。

>当局は当該名誉毀損罪や侮辱罪が「実害性」の可否を判断した上で動くと

そういう具体的な判断基準ではなく、むしろ被害者や
世論の処罰感情を参考にすることが多いでしょうね。
逆に、恣意的に不起訴にされてしまう起訴便宜主義の弊害もありますが。

ttp://www.wai-y.com/~tav/matsu_030618.htm
この事例は交通事故の加害者が逆恨みで被害者を中傷したケースですが、
友達同士のトラブルで中傷されたような場合よりも
社会的な処罰感情は大きいことは明らか。

>>607
ttp://www.wai-y.com/~tav/matsu_030618.htm
このＵＲＬなんですか。
こんなの張りつけて>>607の意見を誰が信用しますかｗｗｗ

その事件は有名だが？
headlines.yahooのソースは期限切れになってるから
googleで適当に探したページを張り付けただけで。

ネットで被害者遺族を誹謗中傷…実刑判決を高裁も支持
ttp://response.jp/issue/2004/0423/article59818_1.html

5

ある芸能人の掲示板に少し中傷めいたことを書き込んでしまいました。これは罪になりますか？

＞611 中傷次第。

>612
ありがとうございます。｢あなたに子育てができますか？あなたの子供として生まれてくる赤ちゃんがかわいそうです」と言うのはどうですか？

＞613 否っぽい。

>614さん
すいません｢否ぽい｣とは？

>>615
セーフ。無罪。
以上。

>616
ありがとうございます

>616
ありがとうございます

　次の質問どうぞ。

>>619
はい。お願いしまつ♪配達証明付きの郵便が来て、「発信者情報開示に関わる
意見照会書」という紙切れが同封されていました。ほんで情報開示に同意
しない旨の回答を郵送しまつたが、一般的にこの後どういうプロセスが予想
されるのでつか。

同意しない旨の理由が、相手方への抗弁書になるから詳しく書くように、
とあったので、愚直に詳しく書きましたけど…。

補足。

相手方は名誉毀損だと言っているそうです。しかし、それは２年も前から
言っていることで、（自分のほうに落ち度があるために）刑事告訴もできず
損害賠償訴訟も起こせず、それで今頃になってプロバイダに捩じ込んでいる
わけです。

>>620-621
下記のコピペを嫁。

●「喉元に短剣」(メール欄に「知床ラッシー」)は無視。
　答えても無意味なレス、公開すると質問者がトラブルに巻き込まれる危険性のある
　情報の公開を求めるレスなどをする愉快犯です。相手にせず放置してください。

＞620 検索せよ。

＞620 検索せよ。

プロバイダー責任法案について質問です。

Ｑ１.プロバイダーは事実上警察と裁判所からの開示請求にしか応じないというのは本当ですか？

Ｑ２. 情報開示請求を行う場合、必ずプロバイダーを被告にした民事訴訟を起こさなければならないのでしょうか？
訴訟を起こさずともプロバイダーに情報開示するように裁判所から命令を出してもらえるのでしょうか？

Ｑ３.訴訟を起こさずともプロバイダーに情報開示するように裁判所から命令を出してもらう事は可能ですか？

>>625
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017725377/632
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122296495/649

自分に都合のいい回答貰えるまで何度でもマルチポストする気ですか？
早く警察か弁護士に相談した方がいいですよ。
精神科の医者に相談した方がいいかもしれませんが。

マンションや漫画喫茶では、全マシンがLANのようになっているところも
あると思います。マンションだったらどの住人からはっしんされたのかどうか
プロバイダにはわかるのですか？

＞629 板違いでしょ。

829 名前：削除な名無しさん [2005/08/18(木) 03:32 ID:DRf4o8Ow]
集団規制されて損害を受けるのはプロバイダーなのですが。
もしこの人達が退会したら（この人達とは規制に巻き込まれた人たち）退会した金額分の穴埋めをしてくれるなら良いのですが


830 名前：(･∀･)ｲｲ!★ [2005/08/18(木) 12:04 ID:( ･∀･)σ━　ﾋﾞｰ]
>>829
法的根拠のソースはお持ちですか？
それを提示していただいたら規制の方法等を再考いたします。


↑
こういう場合プロバイダは泣き寝入りですか？

http://so.la/test/read.cgi/saku/1108766863/828-

>>631
スレと関係ない

>>626
一応、参考までに。

有料サイトの料金未払いでも、各プロバイダー会社に対し法的な手段を経て情報開示を求めたら、
相手（未納者）の住所・氏名・電話番号・勤務先・クレジット情報などを把握することは出来ます。
また、その他契約申し込み時に記入した事項全てを元に延滞金、損害金を加算して自宅や実家、
勤務先などに直接請求もできます。
嘘だと思うならここ見てみ。
　↓
ttp://www.t-t-factory.com/member/index.php?act=3&sa=03k
ttp://www.majestick-for.com/index.php?sa=03p

>>633
見ました。

・・・うそじゃんｗ

>>634
メールで問い合わせしたのか？

>>635
>>663はワンクリック入会と言われる違法サイトです・・・今時常識なんですけど。
書いてあることも嘘。そんなの信じてるのあなただけ。

ちなみにメールで問い合わせしたこともあります。それがなにか？

ログ保存期間が過ぎてしまったら問題だと思います
ＤＶＤ−ＲＷなどに焼いたものと、紙に印刷した物
それらだけならログの保存に金かからないと思うんですよね

ログの保存ってそんなに金かかるんですか？
たしてコストかからない気がするんですけど

＞637 その算出式は？

でも、今はどこも永年保管なんじゃなかな？
データーであるわけだし、ＨＤＤなんかの要領も年々増えてるわけでしょ
データーの管理に莫大な金なんかかかるわけないじゃん、だから無問題

普通に顧客情報と買って処分しないでしょ
通販とかなら５０年前の通販の情報だって会社には残ってるのが常識かと
だから、どこも今は永年保管だと思う

だいたい実体のないデーターが場所をとるわけないんだし
ＨＤＤなどにいれれば、スペースもとられない

普通に考えて、そんなに場所とるかな？
いくらでも永久保存可能だと思う。金かかるわけじゃないんだし
データーを保存するＨＤＤとかに金かかるだけでしょ

２０００年くらいから永年保管になってるんじゃないの？

今はどこも永久保管だと思いますよ
ログの保管にコストがかかるわけが無いのですから
言われているように時間がたったら消えることはないかと

そういえば､２ｃｈのログ事態も永久保存だったよな

http://nikkeibp.jp/sj2005/column/c/04/02.html
>一般にプロバイダーのログ保存期間は、短いところで3ヶ月、長くても1年、平均6ヶ月に過ぎない。
>2度の請求・対応の間に、プロバイダー側のログの保存期間を過ぎてしまう可能性があるのだ。
日経の新しい記事だけど､ログの保管期間ってのは>>642さんの言うとおり永年のはず
だから個人特定ができなくなるなんて、ありえないと思う

２ちゃんねるを訴えるたことにより、それ自体がニュースとなり
マスコミやネットで話題になる可能性があるからね

裁判後にいやがさせと脅迫をネラーから受けた人いたでしょ
当時、それもニュースになったから覚えてるんだけど
２ｃｈを訴えて、それでさらに攻撃されている人もいるからね

ダウンロード板なんかは､明らかにファイル交換ソフト板だし

つか、プロバイダのログ保管期間に制限なんて無いと思うよ
コストや場所をとるわけじゃないんだから
永年保管にしたって１０００万円かからないんだし

>>646
ＨＤＤとかメーカーから直で買えば高く物ないし場所も取らないもんな
やっぱりどこも永年かも

２ｃｈはログを永年保管だし

たしかに、保管コストはかからないね。
かかるのはＨＤＤなどデーターを保存する媒体

プロバイダログは、永久保管に義務づけられてないの？

>>648
まだ、だと思う
でも永久保管なんて簡単にできるはずだよね
たいした金もかかるはずないのに、どうしてやらないんだろ(^^;

実は膨大な金がかかる

>>650
そんな嘘だれも信じないよ

>>651
お金がかからないなら
なんで期間が決まってるの？

>>652
めんどくさいからじゃないの？
電話局なんかは３０年契約していたら、３０年前に何所に電話をかけたかわかるはず

>>653
電話の履歴はしらべれば残ってるだろうね
基本的に通話記録は永久保管だろうから
プロバイダのログも永久保管じゃないかな？

電話の通話記録が永久保管できるんだから
いくらでもできるはずだしね

　　★★★　また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道　★★★
　韓国の大手テレビ局が８月１５日のニュースで報道した「旧日本軍による生体実験」番組が、実は真っ赤なウソ、中国映画の盗用でっち上げだった。
　韓国のマスコミは反日番組で、この種のでっち上げ「歴史歪曲（わいきょく）」をよく行うが、今回の事件で 「日本糾弾ならウソも平気」 という腐敗体質が改めて確認された。

　番組では戦前、旧日本軍７３１部隊の実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じだ」と抗議の声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。
　この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけて「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。

　日本の民主党（岡田党首）は、日本国内に数十万人もいる反日的な在日韓国・朝鮮人に日本の選挙権を与え、民主党に投票させようと画策している。
　在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで密入国した不法滞在者とその子孫だが、強制連行されたとウソをついて被害者のフリをし、日本国内に居座って税金も払わず、毎月二十数万円の生活保護をもらい、ぶらぶら遊んで暮らしている。

ある芸能人を3ヶ月に渡ってエロカキコを２ｃｈの複数のスレで繰り返したんですがこれは罪になりますか？
ちなみに２ｃｈの書き込み(著作権と犯罪予告以外）で芸能事務所が動いたケースはありますか？？

電話の通話記録は、２０年でも３０年前のでも全て残ってるよ
だから２０年前の７月に何所に電話をかけ、何所から電話をきたかも調べられる
プロバイダのログは、今はどこも永久保管

つーか、国が永久保管を義務付けてるはずだよ
まじめなはなしでね

>>656
それは知らないけど、罪になると思う。
芸能人や作家とかの関係は放置されてることが多いけど
表に一切出さないで示談金を請求させる可能性はあるかも

結局、大きくするとマスコミが動くし
それでイメージにきづとか付いたら大変だからね

>>657
だったらその場合はプロバイダから最初に連絡が来るんですか？
請求される金額は大体で幾ら位でしょうか？

>>658
それはわからない
警察に捕まって示談請求かもしれないし
プロバイダに開示させて直接芸能事務所から連絡くしかもしれないし

請求額は芸能事務所しだいでしょ
何を書いたのか知らないけど、どっからか連絡でもあったの？

>>659
いえ。連絡は何処からも無かったのですがそのタレントさんのファンが事務所に自分が書いた内容を印刷して事務所に内容証明郵便で送ると書かれたのですが(もしかしたらネタの可能性もありますが）
1ヶ月経っても何の連絡も来ません。
ですが今になって心配になってきました
書いた内容は猥褻カキコです。中傷のような書き込みはしてませんが大丈夫でしょうか？

>>660
どうだろねぇ〜、時間がたてばわかるでしょ

>>660
できればスレッドのＵＲＬを教えてくだされ

電話の通話記録が永久に保管されていることや
プロバイダログが永久保管になったのをはじめて知った
やっぱ２ｃｈってすげぇな

>>572
>警察での扱いは基本的に少ない｡
>｢キモい｣｢馬鹿｣｢氏ね｣などの罵倒による精神的な苦痛等の理由では事実上民事で訴えるのが普通である｡
ネットの問題で友人が警察や弁護士に相談したら民事を進められたそうです。
友人としては刑事になれば報道される可能性が高いので刑事で行きたいと話したそうですが
民事で解決すること、加害者と弁護士を通して話し合うことを進められ
話し合いの場に警察の方が立ち会っても良いと言われたそうです。

友人は刑事でやっても報道されない場合は
２ｃｈニュース板に自分で事件について報道したいと話しておりました
２ｃｈの記者の方にスレを立ててもらえば報道されていなくとも
事実であり、ニュース速の記者がスレを立てればソースはなくとも
マスコミと同扱いなので問題ないという認識のようです

もし刑事でいって、報道されないときに２ｃｈで流してもらうと
何か問題になったりするのか不安になっています
できれば合法的に一家を一族をめちゃくちゃにしてやりたいそうなのですが･･･

>>664
もしかしたら、名誉毀損になるかもしれない
それに２ｃｈの利用者が多いからといって、Ｎ速の記者は
マスコミと同じ扱いはされていない

名誉毀損にならず、家族を追い詰めたのなら
近所のおしゃべりなおばちゃんに頼るしかないかも
噂大好きなおばちゃんが、あっちこっちで家の近くの●●さんが捕まった
と言いふらして歩くのは罪にならないみたいだからね
そういうので訴えられたってきいたことないし

>>663
つか、プロバのログって永年義務づけられてないぞ
海外はどうだかしらんけど

被害者が裁判を起したい場合は２ｃｈに情報開示要請でもして規制情報板とか運営カテゴリの板にＩＰとか情報晒されるの？

>>667
情報開示の請求してきた相手に公開するだけ

>>657
日本だとISPの業界団体から猛反対を受け、法委員会内でも非難轟々だったため
ISPのログ保存の義務化は見送られたはずだが？

まじめな話、どこの国の話？

つか、コストが一切かからないのに反対した理由がわからんね
なーんで反対したんだろ。
ログの保管に膨大な金がかからるなら、別なんだけどさ

２ちゃんねるが応じても、対応に時間がかかり
プロバイダー側でのログの保存期間を超過してしまい
肝心の証拠が残らない場合があるらしい･･･

だからこそ国というより、全世界でプロバイダのログ永久保存化を義務づけるべきかと
２ｃｈ自体はログは永久保存であるが、プロバイダは短いところで３ヶ月というところもある
半年や１年がほとんどらしい。これは問題ではないか？

アジアや欧米はどうなんだろ？

知ってる人いたら、教えてくりくり

>>665
そういうおばちゃんって、訴えられても反省しないタイプだね
｢本当のことを言って何で悪いの？｣みたいなｗ
実際、近所の他人の陰口大好きおばさんが訴えられてるケースあるｗ

>>670
中国、韓国あたりだったと思うけど。
今年の４月に半年と義務付けたって聞いた。
日本じゃなくても、なんで永久にしないって思った

欧米じゃ永久だと言うのに、、、
あきれるぜ

>>671
欧米でも永久じゃないよ

バイダ側のログ保管期間を経過し証拠が残らないからこそ
バイダのログ永久保管化を国際的に方で義務付けるべきだと思う

署名を集めて､プロバイダのログ永久保管を義務かできないかな？
金がかからないと言われてるのにどうして永久保管しないのだろう？

>>674
ただ単にめんどうだから、だろうね。
コストが一切かからないのに保存しないならね。
実際は、膨大なコストがかかるような気がするんだけど(汗

　膨大でなくても、そこそこコストのかかるものは避けたいはず。
　利益を換算できない行為には、わずかなコストも惜しいのが経営者。
　ログ保存期間を１年延長すれば〇％の利益を生むとかの法則があれば、
状況は変わるだろう。

国が税金から管理費用をだすようにすれば？
そうすればログ永久保存にしても誰も反対しないでしょ

　おいおい…。もしかして君、若いんでね？
　普段は「税金をなんだと思ってるんだ！」と官僚を罵っていないかい？
　その官僚と同じく「なら、税金を注ぎ込みましょう！」ですか？
　経産省が、
適正な補助金の交付を実施するための特殊法人の設立とセットにした法案を狙っているだろうな。

2chで犯罪予告をした時犯罪予告をしてから何ヵ月位で逮捕になるんですか？

>>678
国が金を出せば誰も文句は言わないでログを永久保存すると思いますが？
つかログの保管なんて1000万もかかれないっしょｗ
どうかんがえたって数百万単位でたりるだろうし、それなのに永久じゃないのが理解できなくてね

しりゃ税金を無駄に使い、財政がないから税金上げろという政治家は嫌いよ

>>679
早くて１ヶ月以内､遅くても３ヶ月〜半年前後ってところかな。
犯行予告したらな自首しとけ。

これだから、算数の出来ない人は困るんだが。
永久保存という事は、費用は無限にかかります。

>>676
日本のISPは特に過当競争が激しすぎてその僅かなコストで経営が破綻するところが多数あります。
まぁ、僅かじゃないんですけどね。
現状でも殆ど利益が出てないところが多くて大手はコンテンツ関連で赤字を吸収してたり
中小は大手のOEM販売によるバックマージンでなんとか維持してたりするわけで。

>>680
保管コストを国が持ってくれるならいいんじゃね？
個人情報保護で管理義務がきついけどそのコストを全部持ってくれるんでしょ？
体制作りやフロー、セキュリティ設備の導入や社員教育、定期的なセキュリティ研修とか、
中小のISPで年6000万くらい、大規模なところだと年15000万くらいで出来るとおもうよ。
それをISPの数だけ用意してくれるなんて国も太っ腹だな。
しかも永久だから増えることはあっても減ることは無いと。

もちろんISPや個人には永久保存は物理的に不可能だから
何年か経ったり管理会社が潰れたり管理者が死んだりしたら
国の管理施設がログ保管をするようになるんだよね。

物凄い量のトラフィックが流れている昨今、
まさか国立国会図書館程度の施設で収容しきれるとは思ってないよな。

ちなみにログを保存しない、もしくは保存期間を短くすることで
コスト削減もさることながらセキュリティ面でのリスクも低減できます。
実際のところ、通信事業者の場合このリスクにかかるコストが莫大なので
お花畑みたいな見通しでは到底現状の経営を維持できません。

>>670
2chのログが永久保存というのはどこから持ってきたの？脳内？
セキュリティ上の理由から保存期間が公開されていないのは知ってるけど。

>>671
韓国や中国は言論統制に使うために国が一元で管理できる仕組みを作ったんじゃん。
そんなんと比べられてもナ。

>>680
国民が文句を言いそうな気がしますが。
個人情報の保管には常に管理体制が必要となります。
1000万なんて超安価で全部面倒見てくれるなら間違いなくそのベンダーに投げますよ。

２ｃｈのログは永久保存でしょ
管理人が保存すると言ったからには永久に保存するんじゃないの？
永久に保存しなかったらＩＰを記録し始めた意味がないし

プロバイダがログを一定期間しか保存しないのは問題だと思う
国はどうして強制的に永久保管を義務付けないのか？
税金を使ってまで永久保管化を義務付けようとしないのかが理解できない

誰も反対しないだろうし、反対する国民はいないと思うな。

国民の署名を集めればログ永久化はできるかも
やってみれば？

国が１兆円くらいつかって、ログ永久保管管理庁みたいなのを作り
そこで全てのプロバイダーのログ永久保管をすればいいんじゃね？

>>682
事情はもう少し複雑

いくら永久保存でも、同じ値段の記憶装置の容量が年々倍とかになれば、総額は有限

というわけでなく、通信量も年々倍とかになれば、結局費用は無限にかかる

>>690
だからと言って永久保存しないのはどうかと思うぞ
プロバイダのログが消滅して証拠が残らないことがあるのならば
国が税金を１兆でも１０兆でもつかって永久に管理するべきじゃないの？

>>691
１兆も１０兆も使ったら暴動がおきる
トラフィックが増え続けている以上､現在の技術で永久保管は無理かと

技術進歩ってよりは要領の問題かな？
セキュリティに関しては､ネットワークに接続しないサーバーで管理すれば問題ないと思うけど

つーか、永久に保存とか開示させるための権利が有限だから意味ないと思う。

＞689 そうなったら、ネットで気軽に書けなくなる…。
　誰が誰に電話したのかを保存する架電履歴保存庁が出来た場合よりも
タチが悪い。
　国に都合の悪い書き込みのログは、
公共の福祉に資するためとのお題目により各種の情報保護法制の規制外として
公安その他の関係各省庁へダダ漏れかと。
　現在の傍受法なんざ比較にならないくらい国家による通信統制が可能。

>>695
689は思想も言論も統治された完全な管理社会を求めてるんじゃないの？

結局プロバは現実にログを永久保存しているの？
それとも期間限定保存？

＞697 なぜココで尋ねる？
　保存期間をどこぞに報告する義務は法定されていない。

>>697
２ｃｈは０３年〜全ログを永久保管と決めている
個人でできるのに企業プロバイダが永久保管できないわけがないだろう

５年１０年たってから名誉毀損等の書き込みを発見したらどうなる？
裁判等に時間がかかり、ログが消滅したらどうする
ログを永久保管していないプロバイダなど絶対に存在しない

>>692
本当に暴動がおきるのでしょうか？
中には保管期間を過ぎログが残っていなかったという例もあるでしょう。
たとえば…
>報発信者開示請求をして2ちゃんねるが応じても、対応に時間がかかることから
>プロバイダー側でのログの保存期間を超過してしまい、肝心の証拠が残らない場合があること。
(http://nikkeibp.jp/sj2005/column/c/04/02.htmlより引用させていただきました)
だからこそ、税金をいくら使ってでも永久保存する必要がある
こういう現実がある以上は億単位、兆単位を使っても誰も文句はいわないだろう
ログが消えたら被害者はどうしろというのだろうか？

>>693
常識的に考えてネットワークに接続しないサーバーで管理していると思うけど？
ネットワークに接続したサーバーで管理している企業なんて、常識でありえない

>>694-695
たとえば１年２年で、ログの保管期間が過ぎ
ログという証拠が残っていなかったらどうしますか？
大変なことになりますよね？ですから永久保管を義務図けるべきなんです

むしろ、気軽にかけないほうがいいでしょう。
そうすれば馬鹿な書き込みをする人間も少しは減るでしょうからね
法で永久保管を義務付けるべきです

>>699
＞２ｃｈは０３年〜全ログを永久保管と決めている
超嘘臭いんだが。ソースは？
運営系の板に常駐して早３年、2chの運営ボランティアを初めて２年程度だが、一定期間のログ保存を
開始したというのは聞いたことがあるが永久保存してるという情報は聞いたことがない。

>>700
＞こういう現実がある以上は億単位、兆単位を使っても誰も文句はいわないだろう
超根拠レスなのが萌えるね。

＞ネットワークに接続したサーバーで管理している企業なんて、常識でありえない
いわゆる「個人情報」としての保護対象とはなっていないが、
実際にサーバ上に残るログが漏洩した場合、ログから得られる情報による
トレーサビリティはプライバシーを侵害するのに十分な情報だろう。
個人の住所や氏名の情報をそんなサーバにおいているというのは考えにくいが
アクセスログについては間違いなく認証鯖内で管理される。理由はハードウェアの限界。

＞たとえば１年２年で・・
意味不明。「永久」である必要がある根拠になってない。
訴権とかなくなったりした後、永久に参照されることの無い、
参照するための法的手段が存在しないログを保存し続ける
意味が全く理解できない。

>>701
管理人が保存すると言ったからには、永久保存するはずでは？
永久保存しないで個人を特定できなければ保存する意味がなくなってしまう。

>意味不明。「永久」である必要がある根拠になってない。
>訴権とかなくなったりした後、永久に参照されることの無い、
>参照するための法的手段が存在しないログを保存し続ける意味が全く理解できない。
ですから法を改正しネット上の名誉毀損の時効がなくなるように
つまり見つけ次第いつでも訴えられるようにするべきなのです

>>702
つか、管理人がどこでそんなこと言ったんだ？

時効という概念を無くせとかそういう話なのか。いやはや。

>>703
>時効という概念を無くせとかそういう話なのか。いやはや。
ログ消失などで証拠が残らないことがある現状
時効をなくし、ログも永久保存にすることは全国民が望んでいることでは？

>>699
>>>697
>?２ｃｈは０３年〜全ログを永久保管と決めている
荒らしがそれほどない掲示板なら、当面は可能かもしれんがな、、、

それでわかるのは投稿者のIPアドレスだけだぞ

野良無線LANですら徹底的な規制は難しいし、海外での規制となるとなおさら

それなりのスキルを持った相手には、IPアドレスのログに意味はない

te

>>705
日本の国内法を海外にも適用しようって話なんじゃないのかな？
フセインはアメリカの国内法を侵しているのでイラク侵攻とかそんなノリだな。
日本が世界統一をすべきとかそういう壮大な思想なのかも知れん。

>>705
掲示板から投稿者のＩＰがわかっても
プロバイダでログを照らし合わせないといけませんよね
時間経過でプロバイダにログが残っていなかったら大変では？
だからこそ、プロバイダはログを永久保存するべきなのではないかと
そう思いませんか？

２ちゃんの書き込みで民事訴訟とかされた人はいるのですか？いたらどういう事書いてそうなったんですか？

>>709
どういうことって、誹謗中傷や他人の名誉や信用を毀損する行為を
書き込んだ人が訴えられたんじゃないかな？

どちらにしろ時間が経過するとプロバイダにログが残ってないことがあり
肝心の証拠が残らないケースがあるみたいだから
早急にログ保存期間を法で縛り付けないとね、徹底的に

>>710
永久さんは何のログをどんなふうに取得してどう保存すべきだと思いますか？
また、誰が何を保存すべきだと考えていますか？

>>711
まず、ネット上の名誉毀損､信用毀損､誹謗中傷などの時効を廃止することです
プロバイダは接続･書き込み時の記録を永久保管を義務化
これらを実現することにより数年たって､書き込みを発見してからでもログがないということがなくなります

>また、誰が何を保存すべきだと考えていますか？
できればプロバイダーが個々にネットワークに保存しないサーバーで保存するのが理想ですが
できないのならば国が金を使ってでも永久に保存するべきでしょう

また個人であっても掲示板を設置しているサイト、掲示板サイトは
ログの永久保存化を義務づけ、何かあったときにログが残ってない場合は
個人、企業を問わず１０００万円の罰金、または懲役１５年以上５０年以下にするようにするべきですね

>>712
聞き方が悪かったですね。
自分が聞きたかったのは概念論とかではなくその先の具体的な部分でして。

なんの機器のどんなログを保存すべきだと考えますか？

また、その適用範囲、プロバイダの定義はどこまでを指しますか？

それから永久保存ということですと、既に企業が消滅しているため、
個人が死亡しているためにログが無いという事象が発生すると思われますが
例えば1000年2000年後にどうやってその責任を追及するのでしょうか？

>>713
ああ、そういうことね。んじゃ永久じゃなくて１００年くらいでよいかも
どちらにしろプロバイダにログがなかったら大変なので
なんとしても、今すぐにでもログの保管期間を法で義務図けるべきです

>>712
>できればプロバイダーが個々にネットワークに保存しないサーバーで保存するのが理想ですが
>できないのならば国が金を使ってでも永久に保存するべきでしょう
それじゃあまず、すべての道路を24時間監視カメラで撮影し、画像を永久に保存することにしようぜ

>>715
そういうの大変って、とてもすばらしいですよね、誰もが理想としていると思います
２４時間全ての道路を警察が監視する。すばらしいじゃないですか！

>>714
100年くらいでいいかもって、時効の肯定ですか？100年と永久では物凄い違いがあるんですが。
時効が無いなら1000年後でも裁判になる可能性はあるので、貴方の主張を考慮するなら
100年でいいなんていう惰弱な意見は出てこないと思うんですが。

あと、法で定めるなら誰が何を保存する必要があるのかを明確にする必要があるんじゃないですか？

>>716
そうか、じゃあついでに家庭内も監視させようぜ

>>718
それもいいですね。できることならば是非実現してもらいたい
すべての道路を24時間監視カメラで撮影することに反対するようなやつは国賊
普通の人間なら反対しないでしょう、早期実現願いたいですね

２ｃｈの書き込みで裁判沙汰になった場合は新聞とかにも載るんですか？

>>719
うんうん

すばらしい新世界ってやつだな

＞714 ５０年前の名誉棄損に対しても賠償が必要？
　君は５０年前に何してた？
　５０年前の賠償を求めたいと言うことは、さては君は○国人ですね？

>>722
>君は５０年前に何してた？
生まれてません

>５０年前の賠償を求めたいと言うことは、さては君は○国人ですね？
私は正真正銘の日本人です、祖父は日本国籍を取得しています

名誉毀損の時効が２０年なのに
プロバイダにログが残ってなくて責任を追及できない
ということになったら大変です

だから今すぐに国は義務付けるべきなんです
そう思いませんか？

ログが永久に残らないから安心してかけるという不届き者もいるようですがｗ

ふと不思議に思ったんだがログって名誉毀損なんかの証拠になるの？
そのＰＣ（回線）を利用して書き込んだって事だけで、その契約者や所有者が
利用したって事にはならんと思うのだが？
このあたりのこと詳しい人ﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>725
特定のための手段にはなるけど即特定にはならない。

無線LANでアクセスポイントに制限かけてなければ近所から接続し放題。
誰がやったかわからんわね。

>>726
だよね〜
監視カメラの映像や指紋のように明らかに個人を特定できるものなら
法律を制定してでも記録を残そうっていうのも理解できるけど
このレベルでは「２０年は記録を保管していろ」ってのも厳しくない？

もしこの法律を制定するのなら最低でもすべての端末は生体認証を
用いなければ作動しないって前提条件が必要なんじゃないのかなぁ？

>>725
たとえば、誰かがＰＣをハックして書き込んだってのはありえないし
無線ＬＡＮを使っていなければ所有者が書き込んだのは明らかでは？

>>728
時間が過ぎて個人が特定できなくなるなどの問題が生じたらどうしますか？
国は責任を取れるのでしょうか？

>たとえば、誰かがＰＣをハックして書き込んだってのはありえないし
これって技術的に不可能な事なの？詳しい人ﾌﾟﾘｰｽﾞ

>無線ＬＡＮを使っていなければ所有者が書き込んだのは明らかでは？
携帯電話のように特定個人が常に他者に利用できないような状況を生み出せるのならともかく
通常のＰＣましてや不特定多数の人がいじれるような場所（学校や会社・ネットカフェのような場所）だったら断定は出来ないでしょ

>時間が過ぎて個人が特定できなくなるなどの問題が生じたらどうしますか？
>国は責任を取れるのでしょうか？
そもそもそのような不確実な事にまで国に責任を求めるのはいかがかと思うよ？

>>730
>>たとえば、誰かがＰＣをハックして書き込んだってのはありえないし
>これって技術的に不可能な事なの？詳しい人ﾌﾟﾘｰｽﾞ
超簡単

>>731
ｻﾝｸｽｺ
当方ＰＣにはそれほど詳しくないもので…
永久君の言いっぷりだと不可能なのかな？と思って…

>>730
学校は記憶に無いけど、会社やネカフェや家電量販店のデモ用のPCなどからの書き込みも
個人特定されてたりする。

>>731
ＡさんのパソコンにＢさんがハックして
書き込んだとしたら、ＡさんのパソコンとＡさんの使っているプロバイダに
Ｂさんがハックした記録が残るかと

>>733
そりゃされるでしょ
家電量販店なんかだとネット接続してるＰＣのところにはカメラあったりするし
ネカフェも誰がいつ、どのＰＣを使ったか記録をとっているしね

>>734
>ＡさんのパソコンにＢさんがハックして
>書き込んだとしたら、ＡさんのパソコンとＡさんの使っているプロバイダに
>Ｂさんがハックした記録が残るかと
残らない

プロバイダのログにあるのは、自分の客の情報だけ

客が他の誰と通信してるかのログなんて、大量すぎて取れない

Aさんのパソコンのログは、もちろんハックした際に消すしな（基本）

>>733
ウチの会社もＰＣには生体認証を導入しているけど
チョット席を離れた隙に書き込まれたらどうにもならないな、と思ってね

>>734
ネット接続できる所はカメラが置いてあるの？知らなかった・・・
まぁ、なにはともあれログを保管していても誰が利用したかまで
特定できないと永久君の案は意味をなさないねぇ
とりあえずログの保管期限の前に監視カメラの記録の保管期限を決めないとｗ

連カキスマソ
ところで永久君＝712はどうしたの？
まったく書き込みが無くなちゃったね
ほとぼりが冷めたら「712ではないけれど、国の責任としてログは保管したほうが良いよ」
なんて書き込むのかなｗ

>>729
当該ISP接続権は４人家族の世帯主が所有してました。
所有者が書き込んだのは明らかですか？

なお当該カキコが行われた時世帯主は会社で仕事をしてたとします。


ﾊｸﾗとかそれ以前の話だと思うんだが。

家庭内にLANが敷設してあればどこで使ってるかわかりませんから
家の中の全てを監視できないと困りますね。無線LANとかあれば更にアレだ。
トゥルーマンショーもビックリですな。

# ルータ接続の場合は構成としてはISPとの接続をブロードバンドルータが代わりに行い
# 各端末がブロードバンドルータに接続する。接続ツールみたいなことを代わりにやってくれるのね。
# ISPには当該アカウントで接続してるようにしか見えない。
# また、ブロードバンドルータの向こうの構成はISPから見ることが出来ない。接続してるのは１つにしか見えないからね。

誹謗中傷の書き込みにかんして、
メールにて情報開示を求められました。
あまり関わりたくないので
書き込みされたプロバイダを
教えて、あとはプロバイダと話しつけて、
って方向にもっていきたいのですが、
通信の秘密等、法的に問題になるでしょうか？

age

＞739 このスレを読め。

IPアドレスってどういうものなんですか？掲示板の書き込みから分かるのですか？
たとえば警察に訴えたら警察が管理者にIPアドレスを聞かれたら管理者は教えるのですか？
そしてIPアドレスから個人の住所などが分かる物なのでしょうか？

>>742
こちらへどうぞ
http://pc7.2ch.net/pcqa/

5３0 ：名無しさん ：2005/11/() 0:08:44 0
相談請負人の善悪の基準はどうなっているのでしょうか？
ボランティアで善良なはずの相談請負人が
荒らしと共謀し秘密の開示を行うなんて許せません。
どこに訴えればいいでしょうか？
5４５ ：名無しさん ：2005/11/() 0:09:27 0
>>5３0
そのスレとレス番号を具体的に書いてください

こう、回答されても素直に書けません。
何故なら、回答者や他の相談者がいつ荒らしになるかもわからないからです。
現にそういうことを何度も見かけました。今からあげる例は現実にあった出来事を
板名等をかえて書きます。

オートバイ板とオートバイ板　競技用者全般板（車輪を使っていれば何でもOK。但しリモートホスト表示）があったとします。
オートバイ板で競技用バイクが好きな人がいて
それに関する話題をしたり、話題にのったりしていました。
そればかりするので、固定ハンドルでもないのに、誰それと決め付けられ
ウザイとか言われ、だったら専門のスレを競技用全般車板にスレを立てようとしました
ちょうど国際的に有名な競技が日本で開かれ、話題もこと欠かさないだろうと踏んでいました。
でもリモホ表示のため自分で立てることを躊躇し、仕方が無くスレッド作成依頼スレに頼むことにしました。
頼んで一日が立っても作成されず、一週間たっても作成されていないので
もう一度、依頼しました。それを３週ぐらい依頼し直しましたが、それでも立たず
しまいには「いい加減に依頼を止めてください書き込み禁止とします」と
管理者でも無いのに、煽られました。それどころかオートバイ板に「住人がスレッド作成依頼スレで依頼していることを伝えておく」
と密告されました。オートバイ板の住人はそれを聞いて「競技用者全般板に出来れば
荒らしてやろう。リモホからIPを探ってやろうと」と色めき立ちました。
一方、その頃
競技用バイクが好きな人は携帯しか書き込みの環境が無いので
リモホ表示の書き込みは極力避けていたのに国際的に有名な競技が迫っていたので
やも得ず、自力で立てることにしました。そこに落とし穴があるとは思いもせずに・・・
携帯での書き込みはリモートホストどころか機種固有番号まで表記されています。
機種保有番号とは携帯一台につき一つ割り当てられた確実に購入者を特定できる番号です。
リモートホストのようにかわりません。ですから確実に誰それであるとわかります。
携帯会社社員でなくてもです。
何故なら毎日のように報道される個人情報流失事件では組織内部外部から流出しているでしょう？
立てて２レス目に
「機種保有番号はわかった。こいつを見つけ出してやる」と脅迫文章を書き込まれました。

相手つまり、自分ではない他人（家族〜遠く離れた海外在住者）が
どこの誰だかわからないのに、その相手は個人を特定する鍵を握ったのですよ。
その恐怖はわかるでしょう？

ネットでは無いですがシンプルな例を書きます。

市役所で
キャッチセールス１１０番ボランティア相談会が開かれました。
相談者間、相談者と回答者間には仕切りはありませんが
歌舞伎町とか秋葉原とか犯罪者が闊歩してそうな街角で開かれているのではないし、
（そこで開かれたとしても、聞き耳を立てている人はいないでしょうが）
回答者はもちろん善意に基づいているのだから
他の相談者も同じ悩みを共有しているのだから
悪い人はいないだろうと
安心して包み隠さずに相談にのってもらったとします。
「実は●×商事のことで相談が・・・」
「ああ、そういうことでしたら、こう法的手段に訴えればよろしいですよ」と回答を頂いてすっきりして
相談者は帰りました。
一方、その頃
「もしもし●×商事ですか？お宅の客がキャッチセールス１１０番ボランティア相談会で
法律相談を受けていましたカクカクシカジカ・・・
優秀な弁護士を雇って対策を練っておいた方がいいでしょう」とボイスチェンジャーで
声を変えられた匿名密告電話が●×商事にかかっていました。
●×商事はそのことを知らなければ、裁判では負けていましたが
電話により、
法的な対抗手段をとられて無罪を勝ち取ることが出来き、相談者は手ひどい仕打ちをうけました。
それと同じ事が２ちゃんでもありうるのです。
削除依頼をしてそのことを削除依頼先に密告され、対策をとられてしまうのです。

質問系のスレで全部告白できないって
辛くないでしょうか？
全部言えば答えてもらえやすい反面、荒しを生み出すかもしれないので

＞743
ＰＣ初心者版に行ってきました。IPアドレスとは何かは教えてくれるかも
知れないのですがそれ以下の質問の回答が得られるのかな。。。
自分の質問がどっちに適しているのかな・・・？
レスありがとうございました。

質問です。プロバイダー責任法案では、Ｅメールは対象となっていないようですが、
例えばあるプロバイダを通して（yahooＢＢとします）ネットに繋ぎ、ネットサービスとしてあるフリーメールを
使用した場合（インフォシークとします）のメールも、発信者情報開示の対象とはならないのでしょうか？
どうぞよろしくお願いします。

＞748 で、法律読んだか？

>>749
はい、読みました。
よろしくお願いします。

>>748 >>750
おまい法学質問だけじゃなくここでも書いてたのか・・・
とりあえず法学質問で話は終わってまつ。

age

法律勉強相談板の治安を回復させよ！

age

913 ：無責任な名無しさん ：2006/01/27(金) 13:15:42 ID:L9HG0Fpt
奥村たんの話では、総務省のガイドラインは古くて、守っていても愛知県警に逮捕されるようです。
htp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20060126/1138271819

カキコが消える・・・どうして

>>755
違法サイトをプロバイダが削除しない件で総務省に連絡したところ、即答で
「それはプロバイダに言って下さい」って言われた。
あそこは何も考えてない。何もしない。

える・

別サーバーのわいせつ画像のｕｒｌの掲載を被告人が管理する掲示板に掲載した行為をわいせつ物陳列罪とした事例（札幌地裁苫小牧支部H17.7.12）
　犯罪事実は、悪い前例を模倣する検察官・裁判官が出ると困るから公表しません。

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20060209/1139444905

リンキングに犯罪を認めたのか・・すごい判決だな

これ、ソフトウェアの作成自体は罪ではないという判例でもあるんじゃないか？

>>761
どう解釈したらそういう論理が導けるのかと小一時間問い詰めたい。

>>762
なあんだ、FLMASKのかと思ったら最近のなのか。

今度は「のわいせつ画像のｕｒｌの掲載を被告人が管理する掲示板に掲載した行為をわいせつ物陳列罪
とした」なわけだから、判例は着実に進歩してるな。

>>762
進化したというか、
URLの文字列がわいせつなわけはないので、苫小牧裁判所のミス。判例いはんでしょう。
田舎の弁護士にはわからないから、要注意。

>>764
田舎の弁護士をバカにしすぎ
ていうか弁護士的には争いたくても被告人が罰金でいいと言ったらそれ以上
どうしようもできない
裁判は時間もかかるし注目も浴びる

ＩＴに詳しい弁護士って、どれ位
居ますかね？

パソコン使えないなんて弁護士だってまだまだ多いでしょう。
当然裁判官も。

ネット関連の法律を正しく理解出来てる人は少ないでしょうね。
いたら紹介して欲しいくらい

765、地裁だから懲役になったと思われるが、
それでも文句言わないものなの？

>>764
>URLの文字列がわいせつなわけはないので、苫小牧裁判所のミス。判例いはんでしょう。
FLMASK事件では、リンク張っただけで猥褻物陳列幇助にされた。
ソフトウェアの作成自体を罪に問いたかったけど、さすがに無理だったから嫌がらせとしてな。

URLの文字列は、ブラウザによってはリンクに見えるしクリックもできるし、最近はそういうブラウザ
も多いと張った側も認識していただろうから、実質的に同じとされても不思議はない。

FLMASKの判例がおかしいだけで、苫小牧裁判所独自のミスはないだろ。

じゃあ、「全国どこででも、わいせつ画像のＵＲＬ貼ったら苫小牧に護送されて有罪・懲役」ということになりましたので以後よろしく。

>>760
同意。
URLは場所の指定であって当該サーバにどのようなものが存在するかを
担保しえないのでURL記載をして猥褻物陳列とするのは至極危険。

例えば存在しないURLを貼り付けた後にそのURLで違法なファイルが
公開された場合、URLの投稿時は違法ではないがファイルが公開されると
違法になる。
当然当該URLでどのようなファイルが公開されるかは不明なので
今後すべてのURLの記載が同程度のリスクを負う。

>>769
同意同意。

>>771
>例えば存在しないURLを貼り付けた後にそのURLで違法なファイルが
>公開された場合、URLの投稿時は違法ではないがファイルが公開されると
>違法になる。
存在しないURLを張ったあとにそれが存在するようになったら、偶然ではなく存在させたやつと張った
やつとの猥褻物陳列のための意思の疎通があると認定できるから、むしろ有罪でいいと思うぞ。

第三者が既存の猥褻画像のURLを張るなら、単なる引用、紹介ということで無罪じゃないと、サーチエ
ンジンなんてやってられんがな。
猥褻物と認定された書籍を販売してた一般書店が幇助犯なんて話、聞いたことないしな。

>>772
当該URIを投稿した人間が当該ファイルを公開したとかならアレだが、
例えば「http://www.kantei.go.jp/eroero.jpg」みたいなURIを記載した後で
当該投稿を見ていた全く関係ない第三者が当該サーバに不正アクセス後
同URIに違法なファイルを公開した場合とか。

存在しないURIを記載するというのはURIという概念の中では現実としてあって
例えば技術的な話になっちゃうが名前空間の宣言とか様々な場面で実際に
使われてるわけで、正規の方法ではありえないだろうが不当な手段によって
そのURIを後天的に違法なリソースの場所を示すものに変えることは不可能では
ないでしょうと。
むしろ当該ファイルを公開する人間が記載されたURIの存在を知っているだけで
可能だと思われ。
上の例ではkantei.go.jpがハッキングされる可能性は多分低いと思うんだけれども
実際には星の数ほどサーバもドメインもあり、安全性もまちまちで書いたURIが
安全であるという保証はどこにも無くて、それこそ運とかの話になってしまうわけですが・・。


URIが場所を示すだけのものであるという事実がブラウザのユーザビリティによって曖昧に
なってる部分は確かにあるんだけれども、そういう根っこのところの認識というのを
知財專門の司法とやらには期待したいところであります。
URIでなく実世界の住所とかだったらそんな解釈は変だって判ると思うんだけれども。

>>773
いくら片面的幇助ったって、幇助される側だけが幇助を認識してる場合には罪じゃないだろ。

法律板なのに刑法学的な議論になってないスレはここですか？

>>774
そのように判断されれば良いのですが、認識していなかったことを証明するのは困難かと思われるので…。

>>775
すみません。
自分は技術者で法律的な見識が欠けているので。

インターネットは道、ブラウザは自転車、URIは住所であるという感覚の自分には
「○○の住所にいる人が道行く人に裸を見せびらかせている」ことを言及することが
ホウジョにあたるというのが怖く感じられるので。
それを仕事にして毎日方々で宣伝して廻ってるとかならともかく…。

司法ジャーナル2004年6月28日号ニュース速報
その4より
【弁護士懲戒】大阪弁護士会、
北尻総合法律事務所の工藤展久氏を戒告処分に
●弁護士12年のキャリア
日弁連は2004年6月25日付の官報に
大阪弁護士会が78年度日弁連会長を努めた弁護士会の長老、北尻得五郎氏（88）が主宰する
北尻総合法律事務所の工藤展久（42）＝92年登録、44期＝を戒告処分にした旨を公告した。

司法ジャーナル2004年6月28日号ニュース速報
その4より
【弁護士懲戒】大阪弁護士会、
北尻総合法律事務所の工藤展久氏を戒告処分に
●弁護士12年のキャリア
日弁連は2004年6月25日付の官報に
大阪弁護士会が78年度日弁連会長を努めた弁護士会の長老、北尻得五郎氏（88）が主宰する
北尻総合法律事務所の工藤展久（42）＝92年登録、44期＝を戒告処分にした旨を公告した。

管理者って、事前に削除しないとアウトってこと？
↓
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20060311/1142028282
名古屋地裁H18.1.16
電子掲示板を開設し，インターネットを通じて不特定の第三者がこれに
（違法情報）を送信して記憶蔵置することを可能にしたものであり，
これを管理しうる立場にあったのであるから，
不特定の第三者にこのような（違法情報）が閲覧されることを防止するために，
これを削除する等して管理すべき義務があった

下の名前（どこにでもある名前）で中傷された場合でも名誉毀損は成立しますか？

＞779 何に対しての事前？

>>780
成立する

携帯からのカキコだと「盗難にあった」などと言われたら、
それ以上追求するのは難しい気がする

勿論、事件の程度では警察が徹底して調べるだろうけど
民事か刑事か微妙なものは加害者が認めなければ難しくないか？

>>783
ＰＣより携帯の方が特定しやすい

>>620
もう見てないかな？？
その後どうなりました？
オレも同じように「発信者情報開示に関わる 意見照会書」が来て気になって
るんですが。

2chに発信者情報開示書出す場合
何処に窓口があるのでしょうか？

>786
手続き上、
出すとしたら
まずは、メールしかないですね。

でも、開示請求には応じない、
と管理人さんが明言していますから
『２ちゃんねる』に開示請求をしても無意味です。

http://info.2ch.net/before.html
>警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

787さん＞
どうもです
じゃ、書き込みされた文章をコピーして警察か裁判所に
持って行けばいいのですね？その場合は
名誉毀損や、付きまとい行為（ストーカー）に当たらないと
駄目なんですよね？迷惑行為とか嘘の情報を流されただけでも
いいのですか？素人ですみません

分からないなら弁護士に相談すべきでは？

それと、普通に考えれば分かる通り、
発信者情報開示依頼の成功率はほぼゼロ。
プロ責法第４条を声に出して読んでみな？
「そんなのぜってー無理！」って思えるから。

789>
無理なんですか！？
書かれ損ですんね

>787
ちょい訂正。
> >786
> 手続き上、
> 出すとしたら
> まずは、メールしかないですね。
> でも、開示請求には応じない、
> と管理人さんが明言していますから
> 『２ちゃんねる』に開示請求をしても無意味です。
> http://info.2ch.net/before.html
> >警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

無意味です、と書いてしまったが、
そんなことはありませんね。

総務省のアナウンスにしても、
まずは、プロバへ開示請求した上で、
開示されない場合、
開示請求の訴訟を起こす、というのが
流れとしてあるようですから。

開示されることが不可能とわかっていても、
とりあえず、請求をしてみることを
「無意味」といってしまうのは
乱暴すぎかな、と自省。

>789
> それと、普通に考えれば分かる通り、
> 発信者情報開示依頼の成功率はほぼゼロ。
普通に考えてみたところで、
実際の統計が出てくることはないと思います。

ただ、私人･法人による開示請求の時点で、
開示に応じた例があるのかどうか、
調べようがないのも事実で。。

#この時点では、あくまで、プロバと開示請求者との
#話に過ぎなく、これを公表する義務がない限り
#統計を取ることは不可能かと思うので。

> プロ責法第４条を声に出して読んでみな？
> 「そんなのぜってー無理！」って思えるから。
確かに、現実として、
>ぜってー無理、
と思ってしまうのは私も似たようなものですが、
だからといって、
社会における、
司法による判断のあり方ってのは、
決して、結果が全てじゃないと思いますが。

とりあえず、
手続きの手順は示されているのですから、
それにのっとってやってみることもまた、
意義あることだと考えますが。
結果がどうでるかも含めて。

792さん＞
どうもです
警察、裁判所からですね

>793
弁護士の無料相談から。

2chの方針は、原則民間人には裁判でしか情報開示しないけれども
警察の捜査には協力しますよという方針だと思われ。

IPアドレスだけじゃなく接続情報と実際の個人情報が繋がる通信事業者になると
裁判して貰わないと「開示することができない」だろうけれども。

>>792
根本的に的外れ。

> 普通に考えてみたところで、
> 調べようがないのも事実で。。
昨年末までとある大手ISPで法務関連の顧客対応を担当していたが、
法施行以来、開示しろ！との妄言や開示請求は結構な数が来てても、
４年以上経過した時点で、開示件数はゼロだった。

調べようがないとか馬鹿なこと言ってないで、
調べる必要すらないことに気づこうな。
どうしてこんなことになってしまうかは自明なのだから。

> 社会における、
> 司法による判断のあり方ってのは、
何を勘違いしてるか知らんけど、プロ責法に基づく開示請求で判断するのは、
司法ではなく、特定電気通信役務提供者だよ。
そしてそれがプロ責法が機能しない根本的な原因となっている。

> 手続きの手順は示されているのですから、
> それにのっとってやってみることもまた、
> 意義あることだと考えますが。
> 結果がどうでるかも含めて。
どうしてそこまで不毛なことに時間をかけたがるんだ？
しかも自分ではなく、他人が消費する時間だってのに。
そんなことしても意義なんかないし、すでに結果も出てるよ。

法律として施行された以上、法の精神からも条文からも逃れることは出来ない。
大手ISPの法務部門が腐らなければ、後は時間が解決してくれるだろ。
それまで被害者は泣き寝入りってのも嘆かわしいことだが、法曹界が馬鹿だから仕方ない。

>>794
これまたとんでもないことを。。。
無料相談の順番待ちってどんぐらいかかるか知ってるのか？

>>795
> IPアドレスだけじゃなく接続情報と実際の個人情報が繋がる通信事業者になると
> 裁判して貰わないと「開示することができない」だろうけれども。
条件は「裁判」じゃなくて、「司法による判断」の有無ですよ。

裁判による判決およびそれに類するものがあれば出す。
捜索差押許可状があれば出す。

捜査関係事項照会書では出さない。
プロ責法による発信者情報開示請求でも出さない。
弁護士法第23条の2による照会書でも出さない。