618 :
:01/11/22 18:44 ID:+HJLoT6y
仮に誰かが個人情報を開示されて企業などに訴えられた場合、
本当に侵害情報であったのかを掲示板などで議論することはできるわけだし、
その裁判について議論することは堂々とできるわけで、
そういう議論をするために2chなどの匿名掲示板がますます繁盛する可能性もある。
この法律によって普通の掲示板は苦情を恐れて萎縮して寂れてしまい
2chなどの匿名掲示板は逆にチャンスになるだろう。
619 :
:01/11/22 18:51 ID:+HJLoT6y
620 :
:01/11/22 18:57 ID:PBNYknE1
まぁでも俺は事件の被害者への誹謗中傷をもっと規制してもらいたいよ・・・。
ここの書きこみを見ると、女子高生コンクリ詰め殺人事件の時の週刊誌の、
ありもしないことで被害者の女子高生をサセ子だなんだって中傷してたのが思い出される・・・。
621 :
:01/11/22 21:55 ID:qoTbOFVr
あひゃひゃひゃひゃ、こういう事態が起こったのも、無責任なユーザのせいだな。
622 :
SEX:01/11/22 22:02 ID:k4tK5E77
623 :
:01/11/22 22:07 ID:e7j7hzj9
総務省と言うよりも、裁判所の解釈だろ。
問題は。
624 :
opa:01/11/22 22:08 ID:53WL2WzX
手口:番号を通知した状態で1回コールして直ぐ切る。
携帯電話に着信履歴が残り、その通知された番号に通知すると
ダイヤルQ2に似た応答メッセージが流れる。
請求:これだけで携帯通話料とは別に10万円程度の請求がくる。
取立ては厳しいらしい。
注意:絶対にかけない!
実際に被害が出ているそうです。
以下の番号以外にもあるかもしれません。
着信履歴で心当たりのない番号は開かないようにお願いします。
家族知人にも連絡をお願いします。
番号通知をしている携帯電話で注意が必要です。
電話をかけると変なQ2に似たテープが流れます。
携帯(足がつく電話)からは絶対にかけないでください!
(非通知された携帯はおそらく追跡されないと思います)
番号(ソート済み)
03-3227-2828 03-3280-7660 03-3355-7550 03-3444-6555
03-3444-6710 03-3446-0990 03-3446-4567 03-3448-4760
03-3551-4330 03-3793-7552 03-3851-4141 03-3984-6761
03-5340-8877 03-5340-9330 03-5340-9381 03-5340-9382
03-5348-4441 03-5391-7600 03-5420-4466 03-5423-2570
03-5679-7844 03-5679-7848 03-5724-2929 052-733-1288
052-733-1551 052-733-8488 052-735-7300 0534-27-3172
06-4968-3114 06-6300-0702 06-6301-1999 06-6301-7778 以上
625 :
:01/11/22 22:09 ID:5UTvYpqc
これは韓国の真実を覆い隠すための法案ですか?
626 :
言論弾圧のもみ消し法案だ :01/11/22 23:32 ID:h4rqG3V6
「情報を開示しようにも記録がないのでわかりません。」byひろゆき
↑
これはうそ
2ちゃんを支配しているオーナーの
夜勤さんのサーバーには
書き込んだ人のIPはすべて保存されている。
これを公開すればすべての人の身元はばれる。
627 :
:01/11/23 00:33 ID:IsfPvGq/
628 :
:01/11/23 06:07 ID:Mw4A7HAQ
ID:+HJLoT6yさん
サンクス
629 :
:01/11/23 06:26 ID:IyZ3b1EM
IPはスレッドをたてた人以外は記録されてないのでは?
アラシは限定的にIPを記録してるだけ。
夜勤さんところはアクセスLOGこそ残るが、レスとLOGの対応は不可能だ。
ただしIDがIPから生成されてるとしたら可能になるな(w
630 :
:01/11/23 06:32 ID:lLZiUP0+
2ちゃんねる内はひろゆきの解釈でなんとかなるとしても、2ちゃんねる外から
2ちゃんねるへアクセスするルートが遮断されたらどうなるんだろう?
『2ちゃんねるにアクセスできることが2ちゃんねるに法規制の対象となりうる
発言が投稿される要因になるから、プロバイダ側は2ちゃんねるに接続できない
ように規制することが望ましい。』なんて事になったらどうなるかな?
プロバイダの責任を超拡大解釈しての前提だけど、こういう手で封じることもできるのでは?
631 :
:01/11/23 07:18 ID:ywCjV1+C
>>630 それは現状でもお子様向けのフィルタリングでやってるんじゃないの?
仮に全ユーザに2chへのアクセスを制限するプロバイダが現れたら、
それはそれで祭りになって楽しめると思うよ。
632 :
言論弾圧のもみ消し法案だ :01/11/23 07:47 ID:QQMBSzOu
>>629 >IPはスレッドをたてた人以外は記録されてないのでは?
2ちゃんはCGIプログラムでIPを保存しない珍しい掲示板だけれども
2ちゃんのサーバーには書き込んだ人を特定するIP情報を
記録保存する義務がある。
2ちゃんのサーバー代の月々200万円を負担する
オーナーの夜勤さんは丁寧にIPデーターを
CD-R数枚に焼いて永久保存している。
633 :
言論弾圧のもみ消し法案だ :01/11/23 09:58 ID:+kbMeq/W
>>629 >IPはスレッドをたてた人以外は記録されてないのでは?
警察が管理者のひろゆきに問い合わせても
書き込んだ人の身元が判明しなかったけれども
最近は政府も賢く(正確なネットワークの知識を理解した)なって
ひろゆきを頭ごなしに通り過ぎて
夜勤さんの管理するサーバーの保守用IP記録を奪ってしまう。
634 :
:01/11/23 12:10 ID:1dztbGB2
サーバに残るのはアクセスログだけでは?
>>633 鯖屋さんってIP関連の情報の保存って義務だっけ?
少なくとも永久保存ではないんじゃない?
学校で鯖たてたときログ片っ端から削除したけど
商売じゃなかったから関係ないんだろうな
636 :
:01/11/23 15:42 ID:pVTe0inH
637 :
言論弾圧のもみ消し法案だ :01/11/23 23:10 ID:YgkEmLJY
638 :
:01/11/24 06:07 ID:oNXAvC2R
今回の法律は民事だから、鯖屋のアクセスログで個人を特定はできないんじゃないかな。
警察が取り調べをするのであれば、すべてのアクセスログを持ってって解析できるだろうが、
民事の場合は発信者以外のアクセスログを提出することはできない。
どの掲示板スクリプトが書き込み用のスクリプトなのかってのは鯖屋にはわからないし、
鯖屋がスクリプトを覗くことは表向きにはできないことだからね。
この法律で鯖屋が出来る処置は、HP開設者に問い合わせても
全く返事がない場合にアカウントごと不可視にすることと、
鯖を借りてる人の個人情報を公開するのみ。
2chの場合は、夜勤さんに2chについて問い合わせても
ひろゆきの氏名と住所を得られるだけだね。
639 :
:01/11/24 06:14 ID:1rvUUx8y
民事で訴える権利はヤクザヤ真っ当じゃない企業にもある。
で、仮に、公開したとして書きこみ主が殺されたり、
暴力を受けたりするとどうなるか。
オウムが坂本弁護士と裁判で争うといって
TBSにインタビュービデオを要求し
その後に坂本一家が皆殺しにされた。
その事件と同じ可能性がでてきます。
640 :
私は、この法案に賛成です。:01/11/24 14:04 ID:eOx6PCbm
>>637 言論弾圧のもみ消し法案ではないと思います。
641 :
:01/11/24 14:31 ID:/T6knfvz
>640
なんで?とりあえず論拠あげよ。
まあ言論弾圧よりむしろ>639の書いたような悪用必至の悪法で、
実際のトコ、弱者の盾としてより強者の矛として使われる気がするんだが。
642 :
言論弾圧のもみ消し法案だ :01/11/24 23:28 ID:0nql/MSq
>>638 >2chの場合は、夜勤さんに2chについて問い合わせても
>ひろゆきの氏名と住所を得られるだけだね。
それは違う。
夜勤さんのIP記録を提出させられる。
643 :
:01/11/25 02:23 ID:JzY5F/ay
>>642 警察の場合はごっそりアクセスログを持っていきそうだけども、
今回の法律ではごっそりアクセスログを提出ってことはできないよ。
鯖屋がアクセスログから発信者であることを特定するためには
掲示板スクリプトも覗かなくてはならない。
ルート権限があれば見ることは技術的には可能だが、
通常のアクセスでは覗くことのできない掲示板スクリプトのソースを
覗くことは契約上まずいんでないかい。
よって鯖屋が発信者のIPを特定し提出することはできない。
掲示板による書き込みの場合は掲示板管理者である特定電気通信役務提供者が対応しなければならない。
だから、この法律がプロバイダのみでなく掲示板管理者も特定電気通信役務提供者と定義してるのよ。
今回の法律でできることをまとめると、
鯖屋ができることは、第三条の場合は該当するユーザーのアカウントを剥奪もしくは不可視にする。
第四条の場合は鯖を借りてるユーザーの氏名・住所を開示する。
掲示板管理者は、第三条の場合は該当する書き込みを削除する。
第四条の場合は発信者のリモートホストを開示する。
っていうわけ、だから掲示板の書き込みで問題があったら、
掲示板管理人を頭ごなしに通りすぎて鯖屋に文句言っても、
鯖屋から掲示板管理人に問題が送られるだけであって結局時間の無駄になる。
苦情を言う方も、相手の特定電気通信役務提供者によって
できることとできないことがあることをわかってないと問題解決はできないんだよ。
644 :
:01/11/25 02:30 ID:JzY5F/ay
ちなみに、接続プロバイダができることは、
第三条の場合は発信者のアカウントを剥奪もしくは停止する。
第四条の場合は発信者の氏名・住所を開示する。
って感じかな。
645 :
:01/11/25 11:33 ID:mx51Q4MC
646 :
:01/11/25 11:35 ID:1ovjaaiQ
ヤフーチャットの痛い盲目な奴らハケーン。
chat.yahoo.co.jp/
部屋は、中国地方の部屋だYO
2chは、エロと中傷と勘違いしていて
自分たちのつまらない話を認めようとしない。
そして、弱いものイジメ大好き。性格ひんまがっている。
ボイスチャットで自分の性格の悪さと短気な所を
上手い具合に表現していることに気付かない痛い子ハケーン
何度も説得したがダメだった。みんながんばって気付かせてやろうぜ。
以上のことについて
647 :
643:01/11/25 11:52 ID:bhlrELfU
>>645 拡大解釈しちゃったかな?
>>642が拡大解釈だったので
>>643を書いてみたんですが、
どこらへんが拡大解釈なのか説明してください。
私も拡大解釈されないように法解釈をしているのですが、
なんせあの国会答弁では、誰もちゃんとした法解釈できないし。
648 :
643:01/11/25 11:55 ID:bhlrELfU
ある人は2chに有利な解釈をし、
ある人は2chは終わりだと言う。
この法律の解釈をめぐって、これからさらに議論しなくてはならないことでしょう。
649 :
:01/11/26 00:46 ID:zxlQmmnQ
サーバーのIPの記録と
掲示板の問題の書き込みの時間を照合すれば
身元が判明するでしょう
650 :
私は、この法案に賛成です。:01/11/26 15:03 ID:jdBCU4VZ
>>641 誹謗中傷されている人の人権を守るためにもこの法案は重要です。
発信元を一切記録しない掲示板ですとか嘘をついている。
651 :
私は、この法案に賛成です。:01/11/26 15:11 ID:jdBCU4VZ
発信元を一切記録しない掲示板です。
嘘つくなー。
俺は、嘘つきが大嫌いなんだよー。
652 :
:01/11/26 15:19 ID:1Lkw1bv1
653 :
:01/11/26 15:20 ID:LBH0XpXB
654 :
y:01/11/26 17:43 ID:dMyR2c/d
IP記録してないってだけで特定する等の責任が無くなるってのは…ちょっと楽観
しすぎじゃないかい?>ひろゆき
655 :
Windows2000&MIDIBrowserで耐えた:01/11/26 23:32 ID:Vkd2khRE
656 :
Windows2000&MIDIBrowserで耐えた:01/11/26 23:32 ID:Vkd2khRE
657 :
:01/11/27 04:43 ID:Zs6dgKpZ
夜勤さんのサーバーのIP書き込み時間
2ちゃん掲示板の書き込み時間
この一致するものを探せばIP(個人)が特定できんじゃん。
658 :
:01/11/27 07:46 ID:pFles1ew
>>657 それだと複数該当するだろうね。ニュース速報なんて同じ時間にたくさんの人が書き込んでじゃん。
もし、間違って開示しちゃった場合のことを考えるとアクセスログだけじゃできないよ。
それをしなければならないのは夜勤さんじゃなくて掲示板管理者であるひろゆきの仕事。
特定電気通信提供者によってこの法律でできることはそれぞれ違うよ。
この法律でできることをもう一度まとめると、
鯖屋ができることは、第三条の場合は該当するユーザーのアカウントを剥奪もしくは不可視にする。
第四条の場合は鯖を借りてるユーザーの氏名・住所を開示する。
掲示板管理者は、第三条の場合は該当する書き込みを削除する。
第四条の場合は発信者のリモートホストを開示する。
ちなみに、接続プロバイダができることは、
第三条の場合は発信者のアカウントを剥奪もしくは停止する。
第四条の場合は発信者の氏名・住所を開示する。
になるんじゃないかと。
あくまでもこの対応は最大限の対応をした場合のことですが。
警察が押収して捜査するのとは話が違うので。
659 :
:01/11/27 08:02 ID:osde07A7
660 :
:01/11/27 08:39 ID:pFles1ew
>>659 夜勤さんのサーバーのIP書き込み時間は秒で刻んでるけど
2ch掲示板の書き込み時間は分単位じゃん。
同じ1分の間に多くの人が書き込んでいるよ。
また、それを特定する仕事は夜勤さんではなくひろゆきがすること。
夜勤さんがしなければならないこととひろゆきがしなければならないことは
>>658の鯖屋と掲示板管理者ができることの違いと同じで、
夜勤さんは2chそのものへの提供を止めるか
ひろゆきの氏名住所を開示するかだけなの。
掲示板の書き込みを削除することと書き込んだ人を特定するのはひろゆきがするべきこと。
661 :
:01/11/27 17:15 ID:Zb2K4NIj
>>660 >夜勤さんのサーバーのIP書き込み時間は秒で刻んでるけど
>2ch掲示板の書き込み時間は分単位じゃん。
>同じ1分の間に多くの人が書き込んでいるよ。
>また、それを特定する仕事は夜勤さんではなくひろゆきがすること。
ああ、そっか、確かにその通りだ。
でも、人の少ない専門板や趣味板は分単位の刻みで個人が割り出せる。
また、書き込みの多い速報板でも同じIDで足跡をたくさんつけていると
高校の算数の連立方程式を解くみたいに個人を特定できる。
>夜勤さんがしなければならないこととひろゆきがしなければならないことは
>
>>658の鯖屋と掲示板管理者ができることの違いと同じで、
>夜勤さんは2chそのものへの提供を止めるか
>ひろゆきの氏名住所を開示するかだけなの。
>掲示板の書き込みを削除することと書き込んだ人を特定するのはひろゆきがするべきこと。
じゃ、夜勤さんとひろゆきが連携すれば匿名掲示板ではなくなる。
この法案で匿名掲示板はエセ匿名掲示板になる。
662 :
:01/11/28 00:41 ID:tiDKHL8Z
>>658さん
>鯖屋ができることは、第三条の場合は該当するユーザーのアカウントを剥奪もしくは不可視にする
第3条には、
『権利を侵害した情報の不特定の者に対する送信を防止する措置を講ずることが技術的に可能な場合であって』
とあります。
権利を侵害した情報、というのは該当する書き込みだけであって、掲示板全部とは言えないのでは無いかと思うが。
技術的に可能という事は、ISP(サーバー屋)が掲示板の表示可能ログから、その部分だけを削除出来る、
という事だと、私は解釈しますけど。ISPが他人(管理者)のログの中を見て一部を勝手に削除する、
これが出来るなら、問題は別なところに発生するのでは無いか(著作権、編集権とか)
だから技術的に可能、とはあくまでISP=掲示板設置者=管理者の場合のみ可能かと。
よって「この方に連絡してください」とISPから被害者に掲示板管理者の情報が開示されるに留まる?
663 :
662:01/11/28 00:44 ID:tiDKHL8Z
上の書き込みは、アカウントの剥奪、不可視というのは削除と変わらない、という意味で書いてます。
664 :
法案反対:01/11/28 13:36 ID:RSmeAsZz
これは弱者をいじめる強者の盾だ
665 :
:01/11/28 13:39 ID:CYMI10CH
匿名だからって好き勝手する人が増えたから、生まれた法案なんだよね。
利用者のマナーの悪さが首を絞めさせたってこと。
666 :
:01/11/28 15:49 ID:mHQr3Wfw
age
667 :
:
あくほう