H23 新司法試験 41

1 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 00:47:44.94 ID:???

前スレ
H23 新司法試験 40
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1308026319/

2 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 00:50:23.44 ID:APTh8vL8

2ゲット　

3 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 00:56:46.29 ID:???

>>1
乙！

4 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 01:48:44.86 ID:???

4なら福山主演の弁護士ドラマ実現で俺たちもてもて

5 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 01:48:51.63 ID:???

6 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 01:50:22.43 ID:???

7 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 01:50:53.43 ID:???

>>5
暇を持て余した司法受験生たちの遊び

8 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 01:51:54.29 ID:???

>>1
乙ぱい

9 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 01:54:17.38 ID:???

10 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 02:05:40.51 ID:???

[関連スレ]
【三振して】2010年新司法試験【借金あり】　（避難場所）
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1252535407/
【毎日が】三振者のブログ２【カーニバル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1286701913/
短答落ちのための2012年度受験勉強スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1307927640/

[ 個人ブログ ]
新司法試験逆転満塁サヨナラＨＲ
http://blog.livedoor.jp/sinsihousiken/archives/3369489.html
新司法試験の勉強法模索ブログ～弱い自分をコンサルティング～
http://revo7star.blog2.fc2.com/

11 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 02:07:19.36 ID:???

　　　予定者　受験者　短答合　通過率　最終合　合格率
H18　 *2125 　 2091　　 1684　　 79.2％　　1009　　47.5％
H19　 *5280 　 4607　　 3479　　 65.9％　　1851　　35.1％
H20　 *7710 　 6261　　 4654　　 60.4％　　2065　　26.8％
H21　 *9564 　 7392　　 5055　　 52.9％　　2043　　21.4％
H22　 10908 　 8163　　 5773　　 52.9％　　2074　　19.0％
H23　 11687 　 8765　　 5654　　 48.4％

12 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 02:10:46.33 ID:???

☆★☆★☆★☆２０１１年　新司法試験短答合格率（受験予定者ベース、全国平均48.3％）☆★☆★☆★☆

７５～　一橋72.8、神戸72.8、千葉72.7、慶応義塾70.3、首都70.2、京都70.1
７０～　東京68.5、中央68.2

---------------------------上位ローの壁（ここまで上位ロー）--------------------------------

６５～　北海道62.5
６０～　東北59.7、大阪59.5、上智57.2、明治56.8、学習院56.7、
５５～　岡山54.8、大阪市立53.3、金沢52.0、早稲田51.5、立教50.9、横浜国立50.7、九州50.3、中京50.0
５０～　関西49.6、同志社49.4、専修49.0、

---------------------------全国平均の壁（ここまで中位ロー）---------------------------------

　　　　　広島47.7、立命館47.1、新潟46,7、法政46.3、福岡45.4
４５～　創価44.8、神奈川44.7、鹿児島44.0、愛知42.8、名城42.5、白鴎41.8、南山41.1、成蹊41.0、琉球40.1
４０～　甲南39.1、近畿39.0、静岡37.0、北海学園37.0、島根36.6、東洋36.1、関西学院36.0、熊本35.5
３５～　広島修道34.9、駒澤34.3、筑波34.0、山梨学院33.8、関東学院33.8、神戸学院33.3、信州33.3、
　　　　東海33.3、大阪学院32.7、西南学院32.5、日本32.4、明治学院30.2、香川30.2　
３０～　獨協39.5、龍谷27.2　國學院26.7、大宮26.0、東北学院25.4
２５～　桐蔭横浜24.8、京都産業24.3、久留米24.3、大東文化23.3、駿河台20.1

---------------------------廃校の壁（ここまで下位ロー）-------------------------------------

２０～　愛知学院16.9 （☆★☆廃校予定☆★☆）
１５～　姫路獨協13.8　（☆★☆廃校決定☆★☆）

13 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 02:16:58.00 ID:???

短答合格発表
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1698942.jpg

14 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 02:23:01.49 ID:???

>>13
ワロス
やっぱ逆転の偽造は断固追及されるべき

15 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 04:56:21.29 ID:???

>>13
これどうやってつくるんだ？
写真

16 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 06:16:44.84 ID:???

>>15
実際の成績通知書をコピーしてきて自分で活字を貼って再コピーかな？
免許証の偽造（本人写真貼り替え）と同じ手法かな。
フォントの微妙な違いまでうまく再現できてるように思う。

でも成績通知書の偽造（変造）なんて思いっきり犯罪だろ。
短答合格者としての社会的信用？を偽るためにやってんだろうし。
順位のところさえ上手く隠してたら誰にもバレなかったはずだ。

実際に逆転さんが逮捕されたり起訴されたりするかどうかはともかくとして、
少なくとも（択一落ちとはいえｗ）法律勉強した人間がすべきことじゃないよな。
逆転さんも、後ろめたいからトイレなんかで撮影してんだろｗ
（単にママンの監視の目を逃れるためかもしれんがｗｗ）

「面白半分でやった」とか「掲示板の皆に馬鹿にされるのが悔しくて・・」なんて弁明は
全く免罪符にはならないからな。
２ｃｈで逮捕されてる犯罪予告なんて大抵が愉快犯なわけだし・・

17 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 06:18:06.18 ID:???

>>7
お前だったのか・・・

18 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 08:27:41.66 ID:???

新たに再現ブログ発見したんだけど、勝手に晒していいのかな？？

19 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 08:29:20.56 ID:???

ローの授業であんだけ注意されたのに
特許＝裁量あり
って考える奴がまだいたのが驚き。

20 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/06/15(水) 08:33:19.17 ID:???

行政手法の問題点がいまだに分からない。
クロカンのでいいんか？

21 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/06/15(水) 08:43:00.92 ID:???

偽造…。

22 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 09:03:21.94 ID:???

落ちたらやばいよ。
もう立ち直れなくなる。二降り目だし。
模試はAで本番も模試ほどではないがそこそこ書けた。
九月が怖い

23 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 09:14:43.88 ID:???

>>18
検索ワードよろ

24 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:30:10.08 ID:???

誘導で特許とあるのに特許について触れてない奴がいたことにマジ驚き。

25 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:30:17.66 ID:???

過疎上げ

26 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:32:30.25 ID:???

岡崎講師
設問2(2)
・施行規則の許可基準に定めがなく、通達にのみ定めのある同意を考慮して良いか。
・特許であることの指摘は不可欠。1~2割しか指摘していない。
・通達との関係をあまり触れていない人が多い。
・多くのパターン。広い裁量があるから同意もOK
しかし、裁量の範囲は法律の範囲内ではないか、というのが出題趣旨ではないか？
さらに、これと原告適格がリンクしているのではないか。

27 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:33:00.09 ID:???

>>24あれは誘導じゃなくて泥舟。
形式論的行政学はカビの生えた思考方法として最も嫌われる。

28 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:35:10.59 ID:???

>>27
お前まだいたのかよw
いい加減自分のおろかさに気付け
岡崎や優秀なブロガーとお前じゃ天と地程の差があるんだよ
お前は所詮無職ニートのベテw
くやしいのーーーw

29 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:35:42.46 ID:???

泥船だから1、2割しか触れてないということかw

30 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:35:58.33 ID:???

>>27
これをみろw

お前は残念だけど、落ちたよw

設問2(2)
・施行規則の許可基準に定めがなく、通達にのみ定めのある同意を考慮して良いか。
・特許であることの指摘は不可欠。1~2割しか指摘していない。
・通達との関係をあまり触れていない人が多い。
・多くのパターン。広い裁量があるから同意もOK
しかし、裁量の範囲は法律の範囲内ではないか、というのが出題趣旨ではないか？
さらに、これと原告適格がリンクしているのではないか。

31 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:37:25.31 ID:???

辰巳、レック、塾が特許の指摘説
アホな受験生が特許指摘死因説
どちらが正しいかは明らか過ぎるだろ

この話はもう終わり

32 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:39:00.70 ID:???

今まで予備校が間違うことは多かったけど、
全部合致してる点でミスったことはない

33 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:39:10.02 ID:???

>>30
同意もokということと同意がなければならないということが違うということを何回言ったら理解してくれるんだろうか...

34 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:40:22.29 ID:???

>>31
「特許」と書けば点数くれるわけではないからね

35 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:40:33.42 ID:???

>>33

お前は何がいいたいんだ？w

36 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:41:10.37 ID:???

>>33
それくらいわかってるけど？
おまえクロカンとか道の再現読んだか？
それでもそんな疑問がでるのか？

37 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:41:12.20 ID:???

まぁ、指摘はした方がいい。
ただ、それから広範な裁量あり→同意必要とやるのは泥舟だろうな

38 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:42:29.04 ID:???

特許は泥舟→特許と書けばいいわけではないからね
２１と書けばいいだけじゃないからね
非伝聞と書けばいいわけではないからね

特許書いてない、２２だけ、当然伝聞、こいつらの思考過程全部同じでワロタww

39 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:42:31.78 ID:???

>>37
すると、君はなにを書いたの？

40 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:43:14.28 ID:???

>>39
俺は行政指導だけだおw

41 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:44:52.47 ID:???

２２だけの奴→保護領域書いてないとダメだぞ、２２よりも経ち悪い
当然伝聞の奴→非伝聞にするなら論じないと０点だぞ
特許無視の奴→特許書いてもダメなんだぞ

自分を正当化できないとできた奴を妬むってことな。

42 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:44:54.06 ID:???

特許厨にはなに言っても通じないな。
落ちるわ

43 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:45:02.43 ID:???

>>40
あぁ…
ご冥福をお祈りします

44 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:45:19.03 ID:???

>>42
あるがとうw
君うざかったんだ

45 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:45:59.52 ID:???

>>41
真実を語り過ぎてワロスw

46 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:46:44.49 ID:???

あの誘導で行政指導だけって正気？
誘導に従えば自然とクロカンや道みたいな答案になるだろが

47 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:47:08.08 ID:???

>>39
特許を要件ないし考慮要素とするのは、やはり無理と書いたよ。

48 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:47:37.76 ID:???

×特許
○住民の同意

だった

49 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:48:24.63 ID:???

H２３年新司法試験あるある

２２だけの奴→保護領域書いてないとダメだぞ、２２よりも経ち悪い
当然伝聞の奴→非伝聞にするなら論じないと０点だぞ
特許無視の奴→特許書いてもダメなんだぞ
当事者適格無視→論点ですらないから書いたらダメ（別に書いてもいいだろw）
再伝聞落とし→死体遺棄は伝聞だから点数あるだろ

50 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:49:50.31 ID:???

>>47
ならできてるじゃん
俺も
確かに特許的性質～
しかし、法の解釈
故に、考慮してはならない
とした

特許の指摘は必須だとは思うけど、
住民同意okかどうかは解釈によると思うな。

51 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:50:22.53 ID:???

>>47
特許をじゃなくて同意をだよね？
同意は法律上の要件ではない
→裁量あるが考慮要素でない
→だから原始的違法ない
これなら筋としていいんじゃね？

52 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:51:10.51 ID:???

>>51
>>50の筋で書いてれば問題はない

53 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:51:48.34 ID:???

>>52
考慮してはならないなら、職権取消しはできないでおkだよな？

54 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:52:53.82 ID:???

なんだ
じゃあ特許いらんって騒いでいたのは１人か

55 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:53:42.71 ID:???

>>27
お前知ってるぞw
昨日かおとつい
特許ならどんな処分しても適法とか意味不明なこと言ってた奴だろ？
お前はやく来年の勉強しなよ、マジでさ

56 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:54:15.03 ID:???

>>54
うん
それが>>27
こいつマジでできないんだよw

57 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:54:58.51 ID:???

>>53
それ迷った
考慮してはならないなら、同意があると思ってした許可は、実は違法なんじゃないかって

58 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:55:02.38 ID:???

じゃあこの話は終りね。

次は何？
また下ねた？それとも映画？ドラマ？

59 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:55:45.78 ID:???

特許はクリティカルな論点ではないんだよな。
裁量性判断の一要素ってのが、山本隆司論文にも書いてあるところだし。
住民の同意を欠くことが、取消事由に当たるかの中で特許も意味を持ちうるというだけ

60 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:56:04.52 ID:???

>>57
え？？w
考慮してはならない
同意があると思ったが実はなかった
→適法以外なにものでもないだろ

61 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:57:02.98 ID:???

>>59
そうなんだが、お前は誘導をどんな風に使ったの？w
昨日からこの質問にだけは絶対答えないよねwww

62 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:58:51.53 ID:RyMdI6YM

>>59
こいつは辰巳の奴だよ。
職権取消事由に当たるかという観点から考察するんだが、
これ自体はいいとしても、誘導を無視するんだよ
拒否できるのかできないのか、それが分かって初めて職権取消しの適法性の答えが出ると明示されてるのに
拒否できるのかについて何も答えない奴なんだよね
誘導をしっかり見た方が良いよ、もう１回

63 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:58:51.70 ID:???

問題は取消措置の適法性だけど、誘導では指導の範囲・限界も検討しますっていう。

個別法解釈、通達の性質の解釈等を通して、要求措置、取消措置の範囲・限界をそれぞれ検討。
それを踏まえて本件取消措置の適法性を検討。
さらに、同意を許可要件・条件としない立場からは、反対説からの帰決も検討。
後検討だが大枠はこんな感じか？

64 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:59:37.07 ID:RyMdI6YM

>>63
いえす

65 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:59:41.31 ID:???

>>60
いや、考慮してはならないのに考慮したら普通は裁量の逸脱で違法だよね？
今回の原始的処分は同意があることを考慮して、裁量のもとになされたといえない？

66 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:00:30.33 ID:???

>>63
俺もそうだと思う

67 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:01:05.80 ID:???

>>63
とりうる措置の範囲は要求措置だけか取消措置もできるかでしょ？

68 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:01:40.92 ID:???

>>65
そうだけど、今回は客観的に同意がないんだから、適法だろ？

69 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:03:02.99 ID:???

いや、住民同意を法律上考慮してはならないとすると、
実際にそれがあったかどうかは問わない。むしろ無視する。

70 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:03:42.72 ID:???

行政庁→道意があると思った
客観　→ない
法の　→不要（なくてよい）

当然適法、アホかw

71 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:04:42.08 ID:???

>>69

いずれにしても許可処分は適法で真っ白だろ

72 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:05:54.13 ID:???

>>69
何が言いたいの？
法→同意なんていらない
今回同意がない
なんでこれで違法になるの？
会社の立場を考えろ

73 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:05:58.49 ID:???

>>64
>>66

この問題だけで２時間くれないとまとめきれないお。

74 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:06:51.47 ID:???

>>73
だから、行政２時間は鬼だという書き込みが殺到してたよ、試験直後は。
今では名人様が、、、w

75 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:07:22.19 ID:???

いやいや、>>65でいいだろ？
普通の処分の場合で考えてみ
同意を考慮しちゃならんのに、同意があるからって処分したら、あかんやろ？
客観的に同意がなかったことはなんの関係もない
同意があると思って判断したこと自体が裁量の逸脱濫用でしょ？

76 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:07:45.33 ID:???

とりあえず、>>27に会いたい
デブ眼鏡童貞ベテか、下位ローチャラ男三振マンとみた

77 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:09:51.83 ID:???

>>75
真剣そうだね、、、。
常識というものを知らないのか、君はw
じゃあ取消してどうするの？
取消してもう一度住民同意を考慮せずに許可するの？
アホなの？w

78 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:10:34.86 ID:RyMdI6YM

>>77
釣りに決まってるだろwアホかてめえも

79 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:11:09.56 ID:???

特許だからって何でもかんでも自由に考慮して処分していいわけはない
あくまで、法の解釈から住民の同意を要件として導けるか

80 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:12:17.39 ID:???

>>77
確かに取消してもう１回今度は住民同意考慮せずに許可しまーすって、
アホ過ぎるなw
手続き違反の場合とかとは全然違うし、新しい説として頭の片隅に置いとくわ。

81 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:12:31.71 ID:???

>>77
やり直すのかもね
同意を考慮しなければ許可すべきでないと判断されるなら許可はされないだろうけど

82 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:13:58.69 ID:???

>>62
辰巳だの予備校なんて行く暇ねえよｗ
つか、誘導を連呼してるが、どこの誘導か指摘しないから答えようがないだろうがｗ

83 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:15:04.01 ID:???

岡崎やら優秀ブロガーやら名人様がほざいてるのが哀れw
とりあえずなんとなく特許書いたけどそれ以外何書いたか忘れてるから後から後から付け加えていくw

84 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:18:35.67 ID:???

結局、ブロガーだと誰くらい書けば大丈夫なの？

85 ：69：2011/06/15(水) 12:18:42.62 ID:???

誤解されてるけど、俺も適法の立場よ！本番でも「特許」なんて書いてないし。
さくはしにも書いてあるし、橋本先生からも習ったけど、現代は特許と許可が相対化してるから、
特許「的」か許可「的」かの視点なり参考に過ぎないよ。

86 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:21:01.23 ID:???

そもそもあれは特許なの？
ギャンブルって国専用か？

87 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:23:02.59 ID:???

>>86
本来私人に許されていない権利の設定だから特許。
まぁ、電力会社とかが特許の典型とされるね。電力は本来誰でも売れるものだけど

88 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:25:19.73 ID:???

同意を裁量の考慮要素にするなら事実誤認
考慮要素にしないなら他事考慮
いずれにせよ違法だと思ってたがちがうのか？

89 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:26:13.06 ID:???

あっ、結局チケット売るだけで、賭博するわけじゃないから特許じゃないわ

90 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:26:30.22 ID:???

>>87
そうなのか？
一般に禁止しておいて解除する許可かと思ったが

91 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:27:12.67 ID:???

>>90
ごめん92みて

92 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:28:15.65 ID:???

>>90
89の誤り

93 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:28:48.83 ID:???

また特許論争か
個別法の解釈してれば大丈夫
これがないやつは特許と書こうが書くまいがだめ

94 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:31:35.26 ID:???

だいたい特許なんて問題文に書いてないのにどうやって認定するんだ
法の解釈だけで事足りるっつーの

95 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:34:33.54 ID:???

>>93
ヒドいヤツだな君は。

特許が正解。特許書いたから大丈夫。安心。

９月まではそれでいいじゃないか、予備校もそう言ってるんだ。

96 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:35:12.28 ID:ybdhxbzI

とりあえず特許はコアカリキュラムでも言及は無い。
去年コアカリキュラムに無かった住民訴訟が出たから参考にはならないけど。
ただ、住民訴訟は短答では出てたけど、特許は短答でも出てない。

97 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:38:26.58 ID:???

ソースが予備校wwwかわいいww

98 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:51:55.41 ID:???

特許書いてないと死因ていってたやつ消えたな。
あいつが一人でがんばってたのに。

99 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 12:59:34.95 ID:???

>>93が正解過ぎる

100 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:00:23.15 ID:???

>>93
特許は書いたほうがいいの？書かないほうがいいの？

101 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:02:05.03 ID:???

皆さんのローのGPA（通算）教えて。
（なおうちのローでは紳士合格者のGPA平均は約2.6だと公開してる）

102 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:02:10.18 ID:???

モーホーまだー？？

103 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:03:28.86 ID:???

特許書けなかった人間がどうこういうなw
個別法解釈の中で特許的要素をちりばめて俺には勝てない
お前らは所詮G

104 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:04:02.69 ID:???

49 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:48:24.63 ID:???
H２３年新司法試験あるある

２２だけの奴→保護領域書いてないとダメだぞ、２２よりも経ち悪い
当然伝聞の奴→非伝聞にするなら論じないと０点だぞ
特許無視の奴→特許書いてもダメなんだぞ
当事者適格無視→論点ですらないから書いたらダメ（別に書いてもいいだろw）
再伝聞落とし→死体遺棄は伝聞だから点数あるだろ

105 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:04:28.47 ID:???

30 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:35:58.33 ID:???
>>27
これをみろw

お前は残念だけど、落ちたよw

設問2(2)
・施行規則の許可基準に定めがなく、通達にのみ定めのある同意を考慮して良いか。
・特許であることの指摘は不可欠。1~2割しか指摘していない。
・通達との関係をあまり触れていない人が多い。
・多くのパターン。広い裁量があるから同意もOK
しかし、裁量の範囲は法律の範囲内ではないか、というのが出題趣旨ではないか？
さらに、これと原告適格がリンクしているのではないか。

31 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 11:37:25.31 ID:???
辰巳、レック、塾が特許の指摘説
アホな受験生が特許指摘死因説
どちらが正しいかは明らか過ぎるだろ

この話はもう終わり

106 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:04:54.15 ID:???

誰か俺を呼んだ？？w
まだ昼田w

107 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:05:24.09 ID:???

>>103
名人様乙です笑
特許がだめだと分かると次は特許的要素ですか笑
なんでもありですね笑

108 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:06:13.11 ID:???

>>107
いやマジだけどw
電力とは違うから特許に類似すると認定
東京高裁は特許と明示

109 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:06:29.05 ID:???

>>100
不要
特許や許可などの行為類型に整理するのは古い話
最高裁も一時この整理をしていたとみられるものもある
しかし個別法の解釈にシフトしてからは何も言わなくなった
なぜなら個別法の解釈で結論が出るからだ

110 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:06:33.57 ID:aOqBBI9v

　試験委員の中には　ここの書き込み見て
　「馬鹿どもが　また　ほざいとるわい」
　って思ってる先生もいるんだろうなぁ

　

111 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:06:59.27 ID:RyMdI6YM

>>107
お前あほな人？
特許がダメなんて誰も言ってないだろw
裁判例は特許と明示してるんだから。

112 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:07:29.05 ID:???

>>110
試験委員がこんなもんみるかw
アホちゃうかお前

113 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:10:08.27 ID:aOqBBI9v

　アホです

114 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:10:22.94 ID:???

個別法の解釈で裁量を導くことが重要
これに際しては高裁（１８年）が特許と明示していることが参考になる

→これでもういい
特許は参考程度の加点事由だということ

115 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:10:41.70 ID:???

>>109
そうか。わかった。書かなくてよかったわ。裁量がちょっと頭をよぎったが、その裁量なるものも法の仕組み解釈等から導かれるものなので、裁量があるゆえに～という議論は逆立ちになるかなと思ってしなかった。

116 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:11:26.95 ID:???

>>115
書けなかったんだろw気付かないだけのお前はあぼーんw

117 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:11:49.98 ID:???

118 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:12:00.13 ID:???

>>114
だな

結局、裁量から論じたやつと行政指導の問題に終始したやつに雲泥の差が生じることだけは明らか

119 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:12:16.72 ID:???

>>117
これみせられると胸が痛くなるやつちょっと来いw

120 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:12:50.89 ID:???

個別法の解釈で裁量を導くことが重要
これに際しては高裁（１８年）が特許と明示していることが参考になる

→これでもういい
特許は参考程度の加点事由だということ

その通りですね。

121 ：109：2011/06/15(水) 13:13:58.77 ID:???

追加
特許を書いたら加点になるとか減点になるとかはわからん
個別法の解釈ができてる上で書くなら、複数の視点から考察したとの評価を得られるかもしれない
ただ他の論述がへぼだと単に思いつきで書いただけだと思われるかも
いずれにせよ、書かなくてもおk

122 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:14:20.79 ID:???

個別法解釈して特許を参考にしてれば優秀（特許だけなら不良）
特許かいてなくても広い裁量とか認めるのが多数で一応から良好
行政指導だけ不良

これだけ

123 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:15:01.41 ID:???

>>109
お前うざい
書いてないからって自分を正当化するなよw

124 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:15:44.88 ID:???

125 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:16:10.98 ID:???

設問2(2)
・施行規則の許可基準に定めがなく、通達にのみ定めのある同意を考慮して良いか。
・特許であることの指摘は不可欠。1~2割しか指摘していない。
・通達との関係をあまり触れていない人が多い。
・多くのパターン。広い裁量があるから同意もOK
しかし、裁量の範囲は法律の範囲内ではないか、というのが出題趣旨ではないか？
設問2(2)
・施行規則の許可基準に定めがなく、通達にのみ定めのある同意を考慮して良いか。
・特許であることの指摘は不可欠。1~2割しか指摘していない。
・通達との関係をあまり触れていない人が多い。
・多くのパターン。広い裁量があるから同意もOK
しかし、裁量の範囲は法律の範囲内ではないか、というのが出題趣旨ではないか？

さらに、これと原告適格がリンクしているのではないか。
さらに、これと原告適格がリンクしているのではないか。

126 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:17:27.99 ID:???

>>123
内容のない批判は無意味ですよ

127 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:18:02.16 ID:???

>>126
反論は１２４と１２５でいいか？

128 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:18:19.12 ID:???

逆転がブログ更新したぞ

129 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:19:43.33 ID:???

>>127
反論になってねーよ

130 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:20:03.31 ID:???

逆転w
他人の成績表をupとかうけるわw

131 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:20:25.33 ID:???

>>127
特許は不可欠という結論しか書いてないので議論になりませぬ

132 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:20:46.36 ID:???

>>129
お前はあほだからな。

133 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:22:02.26 ID:RyMdI6YM

>>131
え???
特許不可欠なら書いてない時点でダメだろ
書いても中には死亡もいるけど、書いてない奴よりはマシ
というか、誘導でバリバリ特許的要素書いて欲しそうなのに何で欠かなかったの？
マジで不思議なんだが。

134 ：109：2011/06/15(水) 13:23:14.36 ID:???

誘導に特許なんて文字はない。
誘導で書いて欲しいなら特許であることに留意しつつとあるはず。
最初の１行は無意味又はひっかけだろ。普通に考えれば

135 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:23:38.91 ID:???

逆転受かってるじゃんw

136 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:23:42.88 ID:???

>>133
特許がなぜ不可欠なの？
どこの誘導をどう理解しているの？

お答えください

137 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:24:17.00 ID:???

>>136
１行目をみたら？w
盲目なの？

138 ：109：2011/06/15(水) 13:24:42.06 ID:???

１行目はひっかけだってば。

139 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:25:07.78 ID:???

質問に答えないのは議論の放棄です

140 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:26:06.26 ID:???

特許なんて怖くてかけねえよ
自ら無知を曝け出してるようなもんだわ

141 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:26:17.01 ID:???

一行目をみたら特許書かなければならないのは明らか！
岡崎も特許が不可欠と言っている！
よって特許書いてないやつはGw
また来年がんばれw

142 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:26:30.25 ID:???

>>134
無意味とは思わんが。
ひっかけなんか新司法試験ではないし。
ただ、誘導では特許とはいってない。
ちょっと前のレス見ればわかるけど、あれは許可だよ

143 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:28:17.12 ID:???

何だ、単なる煽りか

144 ：109：2011/06/15(水) 13:28:52.52 ID:???

ひっかけっってwww
アホ過ぎるぞ、おい
許可だよってドヤ顔されても
平成１８年の東京高裁が特許っていってるからな。。。
すまんが、説得力ないわ、

145 ：109：2011/06/15(水) 13:29:25.15 ID:???

俺の成り済ましやめろ

146 ：109（真）：2011/06/15(水) 13:30:01.52 ID:???

誰かシランがマジでやめれw

147 ：109：2011/06/15(水) 13:30:05.84 ID:???

>>145
ちょwお前がやめろw

148 ：143：2011/06/15(水) 13:30:33.16 ID:???

おあり合い禁止の刑

149 ：109（真）：2011/06/15(水) 13:30:59.73 ID:???

俺が本物だよ

150 ：109：2011/06/15(水) 13:31:21.07 ID:???

わけわんねー

151 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:32:37.20 ID:???

>>109の人気に嫉妬

152 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:34:35.24 ID:EHKEE19M

もう特許に勝ち目はない。正解筋だがみんな書いてないから勝てない。
だから、やめろ。
逆転受かったみたいだな。

153 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:35:45.83 ID:RyMdI6YM

>>152
俺特許書いたけど、これからは特許を攻撃する側にまわるわw
あまりにも少数派だから数で圧倒されるし

154 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:36:25.27 ID:???

逆転合格ww

155 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:37:41.35 ID:???

>>152
おまえ特許厨だなw
なりすましされたからってやり返すなよw
おまえの思考は単純だからすぐ読める。
理由を示さないからな。

156 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:40:11.58 ID:???

特許は加点！行政指導だけは死因！

157 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:41:30.63 ID:???

304 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 10:14:53.01 ID:???
本当に２１０だった
↓
２８０だった
↓
通知書はバラバラにした
↓
高得点だった
↓
２２５

なんでみんな信じてるの？ｗｗ
逆転は、うｐするための通知書を準備するまで単に時間稼ぎしてただけだろ
どこまで嘘つきなんだこいつ…

158 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:42:47.90 ID:???

>>155
日本語でおk

159 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:43:58.53 ID:???

特許認定できたら加点。以上

160 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:44:14.42 ID:EHKEE19M

155
何いってるの？(笑)

161 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/06/15(水) 13:45:12.19 ID:???

新たに再現発見

ほいほほい新司法でググッてみ

162 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:47:23.48 ID:???

243 ：英雄 ◆Sw9OmmBErg ：2011/06/15(水) 02:55:36.83 ID:???
>>228
いや本当は択一落ちたと思ってたから、合格発表の日に暴れようかなって。でも慶応と関係ない人にまで危害を加えるのは本心じゃないから。
今俺がここまで生きてこれたのは慶応への復讐だけだし、それができれば何でもいいって。

163 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:48:14.60 ID:???

仮に特許が加点事由だとしてもあの問題量だぞ
個別法の解釈をするにとどまらず特許の側面から書く暇なんてよくあったな

164 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:48:22.03 ID:???

これ犯行予告じゃねーの？？
逮捕されないの？？

165 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:49:50.02 ID:???

>>163
クロカンの再現みてみ
綺麗に書いてるぞ

166 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:50:13.28 ID:???

>>164
偽造と業務妨害でたいーほww

167 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:50:55.68 ID:???

行政は失敗した

168 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:51:26.51 ID:???

>>165
URLぷりーず

169 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:51:47.49 ID:???

85 ：英雄：2011/06/15(水) 00:53:30.38 ID:OXKP4NAe
>>80
え？多分電話会社とかプロバイダからは何も連絡ないよ。
それがなんでやばいの？
俺はそこまで警察が動いてないと思うんだけど。

トリップはつけられない。前揉めたのもそれが原因だから。
ここは２ちゃんで匿名性がないとケンカでは圧倒的に不利になるから。IDなら最新記事のを書き換えるから。

あーなんで偽造ばれたんだろ

170 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:51:52.87 ID:???

>>166
いや、これ危害を加えるつもりだったって明言してんじゃん。
偽計業務で逮捕できんのかね？
怖くて仕方ないわ

171 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:52:49.88 ID:???

威力だお
東京高裁の犯行予告のやつみれ

172 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:53:31.45 ID:???

あ、威力か。
落ちたら暴れるな、逆転

173 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:53:39.79 ID:RyMdI6YM

駅での犯罪予告
警察には偽計業務妨害
駅には威力業務妨害
刑事法ジャーナルとかみてないのか？

174 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:54:27.86 ID:???

責任能力あるのかな

175 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:54:48.69 ID:???

>>173
忘れてた、最新判例なもんで
特許書いてない奴とか絶対この裁判例とかもシラなんだろうなーー
ま、いいや
逆転犯罪予告w

176 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:55:34.15 ID:???

>>156
マジかよ
行政指導って書いてある誘導はトラップかorz

177 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:55:37.04 ID:???

94 ：英雄 ◆Sw9OmmBErg ：2011/06/15(水) 01:08:11.66 ID:OXKP4NAe
なんでだろうなー
昔から画像をいじったりするのは好きだったから、あれくらいは簡単にできるんだけど、それで俺の中でもコラとかと同じで画像処理について違法性の意識が低下してたかも。
偽造はれっきとした犯罪なんだよな。知らなかったよ。
知らないじゃすまないんだけどさ。

このまま警察が動かないことを祈る。

178 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:55:42.65 ID:???

ぎりぎりある。
鑑定結果は多分黒だと思う。
でも前後の状況で、裁判所が肯定

179 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:56:12.36 ID:???

>>176
はい？

180 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:57:31.79 ID:???

169 ：英雄 ◆Sw9OmmBErg ：2011/06/15(水) 02:10:08.16 ID:???
大丈夫。今日はもう親が寝てるからリビングの明るいところで撮影できた。
今からアップするけど、これは原本そのものだから。悪用はしないでほしい。

それと取下げの件は本当にお願い。絶対にしてくれよ。これで警察がきたら債務不履行で損害賠償もんだからね。

181 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:57:56.22 ID:???

>刑事法ジャーナルとかみてないのか？
そんなのオタクしか読まないんじゃない？

182 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:58:29.88 ID:???

186 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 02:24:55.29 ID:???
告発祭り？用意しとくか・・・

通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm

183 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:58:31.92 ID:???

>>180
契約を誰もしてないんだが

184 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 13:59:53.20 ID:???

215 ：英雄 ◆Sw9OmmBErg ：2011/06/15(水) 02:40:48.29 ID:???
>>203
それはだめだよ。ちゃんと約束は守れよ。
逮捕されたら告発したやつ探し出して絶対に復讐するから

>>207
アイコラ仲間発見ｗ
おまえも普段は司法板なんかいないんだろ？ｗ

185 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:00:29.14 ID:???

215 ：英雄 ◆Sw9OmmBErg ：2011/06/15(水) 02:40:48.29 ID:???
>>203
それはだめだよ。ちゃんと約束は守れよ。
逮捕されたら告発したやつ探し出して絶対に復讐するから

186 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:02:40.00 ID:???

あのほいほほいってブログどう？
あれで受かってるなら俺も受かってそうでいいんだが

187 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:07:23.80 ID:???

匿名通報って簡単にできるんだな。

188 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:07:54.59 ID:???

特許莫迦ようやく失せたか
あいつ回路ーだろＷ

189 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:09:20.69 ID:???

>>188
お前まだいたの？w
きもいなマジであんた

190 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:09:54.64 ID:RyMdI6YM

>>188
どうせお前明治とかだろ？w

191 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:10:28.75 ID:???

>>188
お前って>>127か????

192 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:10:30.39 ID:???

>>189
まだいたのかよ(´･_･`)

193 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:10:51.30 ID:???

俺オックスフォード既習

194 ：109：2011/06/15(水) 14:11:10.55 ID:???

もうやめろwつまらんわ

195 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:11:39.35 ID:???

俺レッドソックス４番

196 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:11:45.63 ID:???

俺はセックス未修

197 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:11:57.75 ID:???

私ジャイアンツのランナーコーチ

198 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:12:11.54 ID:???

69奇襲

199 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:12:43.07 ID:???

今拉致男未収

200 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:12:43.45 ID:???

風が強い日はパンチラ何メクレル？

201 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:13:27.89 ID:???

癌車奇襲

202 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:13:32.13 ID:???

>>196
純粋未修は大変だな
３年でセックスできそう？

203 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:14:02.24 ID:???

俺セックス隠れ未収

204 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:15:05.06 ID:???

>>202
ちょっと厳しいかも
でも、最初から手まんで女いかせる優秀な奴もいる

205 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:15:32.30 ID:???

>>203
何この流れｗ

206 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:15:35.38 ID:EHKEE19M

逆転がフィクションスレにきたぞ

207 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:17:39.37 ID:???

>>204
天才型か
焦らず基本をじっくりな

208 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:20:38.68 ID:???

>>200
先ほどおれの息子とガイガーカウンターで女子高前を計測したところ、２メクレルだった

台風がくれば、もっと高くなり危険かもしれぬ

209 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:21:13.88 ID:???

特許君、おはよう。

210 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:22:50.79 ID:???

特許くん、プレーリードッグくん
おはよう

211 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:23:24.53 ID:???

>>210
模擬乙

212 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:24:30.97 ID:???

>>210
ちんげ頭くん、おはよう

213 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:25:14.84 ID:???

>>210
君って何で生きてるの？w
三振したんだから早く働きなよ。

214 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:25:41.53 ID:RyMdI6YM

>>210
何か君可哀想w

215 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:26:32.15 ID:???

>>210
ぶっちゃけ、お前法律苦手だろ？w
というか、３フりめだろ？

216 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:30:28.66 ID:???

特許くんワタロｗ

217 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:31:01.77 ID:???

363 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:29:31.54 ID:???
告発取下げるよりも、誰か公文書偽造のことを司法試験委員会に詳細に報告してよ。
文書の名義人は、司法試験委員会でしょ。文書偽造されてますけど、公益維持のために告訴させたらいいじゃん。
警察に逮捕されるだけではなく、司法試験委員会に身許が割れて、万一でも合格取消しになるぞ。

218 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:32:42.21 ID:???

逆転を見て行使目的の認定ってけっこう難しいと思った

219 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:33:38.51 ID:???

368 ：英雄 ◆Sw9OmmBErg ：2011/06/15(水) 14:31:26.81 ID:???
だから本当の点数言いたくなかったんだよな。ちょっと高い点数だからってなんで叩くんだ？俺より点数高い人いっぱいいるぞ。
そんな嫉妬するような点数じゃないのに、結局２ちゃんねらーは叩く人を探したいだけだ。

220 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:34:08.91 ID:???

ヒント：予備校講師は急死組みなので行政法苦手

221 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:36:14.24 ID:???

ヒント
受験生はアホなのでみんな行政法苦手

222 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:39:00.17 ID:???

特許だから広い裁量って昭和かよｗ

223 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:42:10.44 ID:???

特許派とスンニー派の人達はどうしても「特許」と書かないと気がすまないみたいだよ

224 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:44:30.58 ID:???

旧師で受かった予備校講師っていちいち行政法勉強したのかと思うと
ちょっと胸が厚くなる

225 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:45:17.43 ID:???

スンニ派よりシーア派のほうが原理主義的

226 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:45:18.94 ID:???

特許くん、こんにちわんこ

227 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:46:59.65 ID:???

ローでは、明示的に聞かれない限り
行政行為の種類には触れる必要などないって習ったよ。

228 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:48:22.25 ID:???

お前ら、馬鹿か
特許だから裁量処分に決まってんだろ
個別法の規定とかほとんどトラップ、特許と目的規定だけで全部桶

229 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:49:06.51 ID:???

特許とかどうでもいい

230 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:49:12.01 ID:???

一生懸命基本書読んで答案に「特許」と書いたかと思うと目頭が熱くなるぜ！！

231 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:49:47.80 ID:???

東京特許許可局あわわ

232 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:50:15.53 ID:???

228はものすごーく大きい釣り針

233 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:52:44.34 ID:???

特許君＝予備校講師説

234 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:53:03.05 ID:???

でも直後は特許派多かったやん。
ここの住民も相当盛ってる。

235 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:54:36.93 ID:???

俺は特許書いてないけど、特許は加点だと思う。

236 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:57:17.01 ID:???

なにか、チミは特許くんなのか？

237 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:57:29.25 ID:???

ほいほほいはそんなに悪くないんじゃない？
上位じゃないけど合格レベルだと思う

238 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:57:29.84 ID:???

試験直後から言われていたけど、裁量が広いから特許と呼ばれるのであって、特許だから裁量が広いわけじゃない。

239 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:57:50.24 ID:???

行政手法の問題点解けた

240 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:58:01.90 ID:???

特許じゃないから減点だろ。
というかそもそも書く必要ない。

241 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:58:39.14 ID:???

それおかしくね？

裁量の広さから法的類型が決まるのか？
普通逆だと思うが。

242 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:58:51.68 ID:???

憲法・行政・民訴は学者天国な科目という認識でいいのか？

243 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:59:02.90 ID:???

行政の問題は法律の留保の話しだろＪＫ

244 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:00:02.62 ID:???

特許と許可を分ける基準は何か

245 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:00:30.43 ID:???

362 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:29:30.32 ID:???
俺は誰からも借りてないし、あれは自分のだって。そもそも借りる人いないし。
→友人はいなくても金さえ払えば誰かから借りられる

363 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:29:31.54 ID:???
告発取下げるよりも、誰か公文書偽造のことを司法試験委員会に詳細に報告してよ。
文書の名義人は、司法試験委員会でしょ。文書偽造されてますけど、公益維持のために告訴させたらいいじゃん。
警察に逮捕されるだけではなく、司法試験委員会に身許が割れて、万一でも合格取消しになるぞ。

364 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:30:04.83 ID:???
言い過ぎイクナイ
でもそれくらい言われても仕方ないくらいの奴ではある

365 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:30:34.53 ID:???
>>364
すくようの内人間という奴ですか。
366 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 14:30:51.57 ID:???
￥

246 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:00:45.90 ID:???

247 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:00:46.37 ID:???

このように空中戦になる
特許とか不要

248 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:01:12.68 ID:???

>>237
何かあてはめで変な部分多くない？
あれで合格なら嬉しいんだけど

249 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:02:00.35 ID:???

11. 財前 2011年06月15日 13:50
本当に２１０だった
↓
２８０だった
↓
通知書はバラバラにした
↓
高得点だった
↓
２２５

この経緯につき、同志逆転には説明してもらいたい。けじめをつけてほしい。
12. こえーー 2011年06月15日 13:59
215 ：英雄 ◆Sw9OmmBErg ：2011/06/15(水) 02:40:48.29 ID:???
>>203
それはだめだよ。ちゃんと約束は守れよ。
逮捕されたら告発したやつ探し出して絶対に復讐するから
13. これ本当に逆転さん？ 2011年06月15日 14:08
94 ：英雄 ◆Sw9OmmBErg ：2011/06/15(水) 01:08:11.66 ID:OXKP4NAe
なんでだろうなー
昔から画像をいじったりするのは好きだったから、あれくらいは簡単にできるんだけど、それで俺の中でもコラとかと同じで画像処理について違法性の意識が低下してたかも。
偽造はれっきとした犯罪なんだよな。知らなかったよ。
知らないじゃすまないんだけどさ。

このまま警察が動かないことを祈る。
14. 告発者２ 2011年06月15日 14:19
まず、今までの支離滅裂な公式発言の経緯につき、釈明を求めたい。
事実が明らかにされない限り、告発を取り下げられるわけない！
こんな写真１枚で告発取り下げなんて甘いんじゃないか！
ノンフィクションスレにでも回答願う

250 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:03:24.58 ID:???

「コンサルティング」とは語義的には「相談に乗ること」であるため
、広義で考えてしまえば、ほとんどの企業が取引先に対してコンサルティングを行っている、
と言うことも出来る。そのため、現在「コンサルティング」を社名に使用したり、
業務領域に追加している企業が乱立状態にあり、
特にベンチャー系企業において顕著である。
また大手企業の業務領域などにおいても、
保険会社の営業職や、転職斡旋企業の代理人なども、
顧客と「相談する」という観点からコンサルタントを名乗る場合があるが、
これらは個人をクライアントとする業務であり
、従来意味されてきたコンサルティング、コンサルタントとは根本的に異なる職種である。
そもそもコンサルティング企業とは、「
業務における問題の発見・解決策の提案・業務の改善の補助、経営戦略への提言、
などを中心に、企業の様々な業務を効率化するための提案自体を売り物にしている企業」
のことを言う。

251 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:04:02.03 ID:ybdhxbzI

ワセミの分析会ホームページで見られるみたい

252 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:04:39.41 ID:???

本作品は“法廷バトル”という今までにないジャンルを生み出したゲームである」
（広義ではアドベンチャーであるとされる）。主に殺人事件が話の中核となり
、被告人や証人との駆け引き、真犯人への追及という部分に重きが置かれている。
初期シリーズ（『1』 - 『3』『蘇る』）
の主人公は弁護士の成歩堂龍一（なるほどうりゅういち）。
『4』の主人公は王泥喜法介（おどろきほうすけ）。
ゲームは、移動と会話を繰り返して裁判のための情報・証拠品を集める「
探偵パート」と、そこで得た証拠を武器に依頼人である被告人の弁護を行う「
法廷パート」に分かれている。法廷においては、
自分の手元にある入手した情報や証拠品、
または検察側から提出された証拠品とつきあわせつつ
、証人達の証言を聞き、尋問においてその中にある事実と食い違う部分、
つまり「ムジュン（矛盾）」を探し追及するのが、このゲームシステムにおける原則である。
また多くの矛盾点を暴いていくことで事件の「真相」を徐々に明らかにしていき、
依頼人の無実及び無罪を立証するのが最大の目的

253 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:05:41.11 ID:???

嫉妬（しっと）とは、自分と異なるものや、自分から見て良く見えるもの、
自分が欲しい（欲しかった）ものなどを持っている相手を快く思わない感情。
僻み（ひがみ）、妬み（ねたみ）、嫉み（そねみ）
、やっかみ、ヤキモチ、動詞化して「妬（や）く」、
などともいう。英語のjealousy　は嫉妬（しっと）によく訳され、
英語のenvy　は妬み（ねたみ）に訳される。
この２つは、混同され易いが、区別される。

254 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:06:01.67 ID:???

>>237
行政は、いまいちだけど、刑事系、会社は良いね。民法もなかなか。
択一も平均ぐらいはあるし、他の科目がそれなりに書けてたら十分合格しそう。

255 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:06:36.86 ID:???

特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因

256 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:06:51.22 ID:???

ほいほほいの読ませていただいた
よくも悪くも一応の水準っぽい答案のような気がした

257 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:07:04.24 ID:???

特許は特許は特許は死因特
許は死因特許は死因特許は死因特
許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因

死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因

は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因

258 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:07:37.47 ID:???

特許は特許は特許は死因特
許は死因特許は死因特許は死因特
許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因

死因特許は死因特許は死因特特許は特許は特許は死因特
許は死因特許は死因特許は死因特
許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因

死因特許は死因特許は死因特許は死因特

許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因

は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因

許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因

は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因

259 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:08:06.72 ID:???

特許は特許は特許は死因特
許は死因特許は死因特許は死因特
許は死因特許は死因特許

死因だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因

死因特許は死因特許は死因特特許は特許は特許は死因特
許は死因特許は死因特許は死因特
許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因

死因特許は死因特許は死因特許は死因特

許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因

は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因

許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因

は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因

260 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:08:29.60 ID:???

特許ないと死因とかほざいてる奴は、塩野Ⅰ115～123ページを熟読することをオススメする
特許とか許可とか区別は相対的
裁判例が特許などの行政行為の性質に言及した文脈や、それに言及する必要性をもう一度検討し直してみた方がよい

261 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:09:07.84 ID:???

頭がいっちゃったかな？

262 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:13:00.63 ID:???

>>248
確かにあてはめで右往左往してるとこ多いけど、論点はだいたい無難に拾えてる感じじゃない？
あの辺が合格ラインという希望的観測も込めてw

263 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:13:57.87 ID:???

特許厨が騒いでるな。
闇に葬ってやねばいかん。

264 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:14:33.90 ID:???

嵐きたから特許の話はやめてみんなでほいほほいの出来を評価しようぜ

265 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:15:01.07 ID:???

お前ら年金払ってるか？

266 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:15:11.52 ID:RyMdI6YM

確かに特許じゃないからなあれは
普通の許可
なので、特許なんて書いたらマジでヤバいだろうな。

267 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:15:45.42 ID:???

特許書いたら死因だな

268 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:16:24.35 ID:???

>>264
うｐよろ

269 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:16:26.31 ID:???

ほいほほいは、クロカンより下？
道よりは上？

270 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:17:02.96 ID:???

>>263
おれ？あの書き込みお前じゃなかったの？
特許書かないと死因というか、書いたら死因だという意味だろ？
ま、あれは許可だから特許はダメだわな
東京高裁乙w

271 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:18:32.21 ID:???

この行政行為は特許である。　キリッ
よって広い裁量が認められる。　キリッ

問題文の1行目の出題者の意図は特許と書くことを求めたものである！　きりっきりっ

272 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:18:44.78 ID:???

257 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:07:04.24 ID:???
特許は特許は特許は死因特
許は死因特許は死因特許は死因特
許は死因特許は死因特許は死因特
許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因

死因特許は死因特許は死因特許は
死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因
は死因特許は死因特許は死
因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は

死因特許は死因特許は死因特特許は特許は特許は死因特
許は死因特許は死因特許は死因特
許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因

死因特許は死因特許は死因特許は死因特

許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因

は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因

許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因

は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因特許は死因

273 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:19:16.01 ID:???

>>268
「とある受験の勉強日誌」
で検索

274 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:19:20.48 ID:???

何であれが特許なんだよ？w
電力会社じゃねんえんだぞ

275 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:20:08.01 ID:???

>>270
でてきたw
特許厨が荒らしてるのなんて明らかだからなw
もう荒らすなよ低脳

276 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:20:17.82 ID:???

許可と特許の区別は相対的だが、特許でないことは明らかなので、特許は無理筋だろw

277 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:20:17.64 ID:???

>>273
「勉強日誌」はなんて読むの？

278 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:20:37.31 ID:???

あれが特許ならTOTO売ってるコンビにやGSも特許ってことになるなｗ

279 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:20:53.26 ID:???

275 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:20:08.01 ID:???
>>270
でてきたw
特許厨が荒らしてるのなんて明らかだからなw
もう荒らすなよ低脳

280 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:21:02.99 ID:???

もう特許はいいって

281 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:21:16.45 ID:???

276 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:20:17.82 ID:???
許可と特許の区別は相対的だが、特許でないことは明らかなので、特許は無理筋だろw

277 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:20:17.64 ID:???
>>273
「勉強日誌」はなんて読むの？

278 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:20:37.31 ID:???
あれが特許ならTOTO売ってるコンビにやGSも特許ってことになるなｗ

282 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:22:10.64 ID:???

>>266
まぁ、裁量を問題にするにしても行政行為の性質から直ちに決まる発想はもうないからね
行政行為の性質とかはお膳立て程度の意味しかないよ
それよりは、個別法令の解釈で、住民同意書要件の肯否を厚く書くべき
加えて、行政指導の限界へ言及
これで十分守れる

283 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:22:19.15 ID:???

274 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:19:20.48 ID:???
何であれが特許なんだよ？w
電力会社じゃねんえんだぞ

275 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:20:08.01 ID:???
>>270
でてきたw
特許厨が荒らしてるのなんて明らかだからなw
もう荒らすなよ低脳

276 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:20:17.82 ID:???
許可と特許の区別は相対的だが、特許でないことは明らかなので、特許は無理筋だろw

277 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:20:17.64 ID:???
>>273
「勉強日誌」はなんて読むの？

278 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:20:37.31 ID:???
あれが特許ならTOTO売ってるコンビにやGSも特許ってことになるなｗ

っっw

284 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:23:02.06 ID:???

285 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:24:32.75 ID:???

嵐＝逆転さん

286 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:25:03.00 ID:???

ほいほほい、刑法がやばい気がする。
乙丙の正当防衛のところで、多分行為の相当性に結構
点が振ってある。そこがまったくかけていない。

287 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:26:26.06 ID:???

>>286
そんなに点振ってあるかな？
あんまり問題にならないと思ったんだが

288 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:27:20.42 ID:???

相当性より防衛意思だろ

289 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:28:31.48 ID:???

>>287
あそこ書けた人、たとえばクロカンの答案と、ほいほほいだと
結構差が出る気がする。
少なくとも乙・丙の部分は一応の水準の下もしくは中にとどまるんじゃないかな

290 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:28:42.32 ID:???

>>288
結果無価値だから不要にしたわ。

291 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:29:09.87 ID:???

個別法解釈は死因
特許と「できる」の文言だけで説明、これが痛

292 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:29:57.80 ID:???

特許はもういいって

293 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:31:20.20 ID:???

特許厨うぜえｗ
特許＝先取特権くらいのミス

294 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:32:09.49 ID:???

たいしたことないミスだな

295 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:32:51.12 ID:???

>>290
山口だなw
判例を踏まえてないと痛い目に会うよ
by経験者

296 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:32:53.62 ID:???

>>289
なんで差がでると思う？
両方とも武器持ってないし相当性否定するひとなんていないと思うんだけど。

297 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:32:57.97 ID:???

ほいほほいはいままでのブロガーのランキングでどこに入りそう？

298 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:33:17.64 ID:???

「勉強日誌」=ダイアリーとかじゃね？w

299 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:33:29.57 ID:???

TOKKYO CITY KEIBA

300 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:35:07.69 ID:???

>>295
そのコメント、三振の匂いがするぞい。
気を付けろよボク

301 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:35:18.62 ID:???

憲法
２１vs２２　２１の勝ち
刑訴
伝聞vs非伝聞　非伝聞の勝ち
行政
特許vs非特許　特許の勝ち

www

302 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:35:27.98 ID:???

>>295
まじかぁ
まぁ防衛の意思も当然認められる事案だしいっか

303 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:35:44.05 ID:???

>>296
確かに武器はもってないが、行為自体は結構危険。
特に頭部への暴行は。相当性は聞いていると思う。
そして、道、ポンチョ、クロカンは皆書いている。
多分そこは皆書いてくるんじゃないかな？
すると差が出ることになる

304 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:36:12.27 ID:???

ほいほほい読んできた。
民法、商法は平均を余裕で超える。たぶん55くらい。
刑法はギリ超える。45～48
刑訴は52くらいかな。
行政はわからん。
とりあえず読みやすい答案だったから平均以下はないと思う。

305 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:36:18.05 ID:???

防衛の意思
仕返し目的のやつか？

306 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:36:33.84 ID:???

>>303
なるほど。じゃあかかなきゃいかんな。

307 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:37:35.35 ID:???

仕返し目的＝攻撃的意思
併存してもおk
とだけしたが、、、。

308 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:37:47.05 ID:???

>>296
思い込み強いなｗ
色々な事実評価はありうると思うぞ
オレも、ヤクザ、攻撃を受けうる状況の継続中などから相当性ありとしたが

309 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:38:40.92 ID:???

あとは共同製版いくとして、防衛目的の共同製版ありうるか

310 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:38:55.03 ID:???

>確かに武器はもってないが、行為自体は結構危険。
>特に頭部への暴行は。相当性は聞いていると思う。
１～２週間程度のケガでしょ？
危険性を強調すると傷害を越えて殺人の検討までしなけりゃならなくなるぞ

311 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:39:09.25 ID:ybdhxbzI

自分はクロカンさんといいほいほほいさんといい
6月になって再現アップして、しかも7枚以上みっちり書いているのが
信用できない。
正直逆転さんの225点より信用できない。

312 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:39:47.25 ID:???

>>308
ヤクザはどういう意味を持つんだ？
結局おまえも相当性みとめてんじゃんw

313 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:40:28.44 ID:???

やくざもん≠やくざ

314 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:41:43.54 ID:???

>>310
確か、発生した結果じゃなくて行為自体の危険性から
相当性を判断するのが判例じゃなかったっけ？
ホームで酔っ払いに絡まれて突き飛ばしたってやつ。
相当性は当然認められる、っていう感じじゃないと思ったんだが。
まあ俺もよくはわからん

315 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:42:21.74 ID:???

>>311
どう考えても盛りまくっるだろ。
一ヶ月も経つと試験で何かいたか結構忘れてるし。

316 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:43:25.12 ID:???

クロカン>道>ぽんちょ>ほいほほい>合格ライン>ルミナリエ、大江ゆかり
って感じか

317 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:43:57.18 ID:???

きれいに辰巳の成績順に並んだなｗｗ

318 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:44:19.20 ID:???

盛りまくるか、すかすかになるかのいずれか
そこは良心の有無によりわかれる

319 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:45:11.91 ID:???

ご無沙汰してますぽんちょです
ほほいほいさん、僕より大分出来てませんか？
すごいなとおもってよみました

320 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:45:26.89 ID:???

>>316
道ってそんな上だったか？
読んだのだいぶ前だからよく思い出せん

321 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:45:37.75 ID:???

防衛の意思は防衛の目的といった固いものでなくても、
急迫不正の侵害を意識しつつこれを避けようとする単純な
心理状態であれば足りるとされます。そして、
防衛行為にあたっては、とっさの時の精神状態も考慮して、
多少の攻撃意思があったとしてもやむを得ず、正当防衛は成立するとします。
しかし、
それが
もっぱら攻撃意思で相手に危害を加えたような場合は
正当防衛を否定する訳です。そしてこうした攻撃意思も、
冒頭で述べたあらかじめ準備していたような積極的加害意思であってはならず、
積極的加害意思が見られる場合は正当防衛を認めないとしている訳です。

わかりづらいかも知れませんので、
もう一度まとめると、この機会に仕返しをしてやろうとか、
憤慨したりするのは攻撃意思なのですが、
これがあっても防衛の意思は否定されません
（正当防衛は認められます）。
しかし、それが高じてもっぱら攻撃意思のみとなった場合、
あらかじめ準備された積極的加害意思の場合は正当防衛は
認められないという結論になります。

322 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:46:04.78 ID:???

>>316
コンサル忘れてる

323 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:46:56.00 ID:ybdhxbzI

逆転さんも忘れてる。
論外か？

324 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:47:12.37 ID:???

ぽんちょキター！
ぽんちょは自分はどこらへんだと思う？
手前味噌で言い辛いかもしれんがwww

325 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:47:31.98 ID:???

>>321
↑
こういうやつはなんなの？学部生？

326 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:48:11.66 ID:???

>>325
高校生です
慶應です
刑法楽しいです

327 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:50:35.03 ID:???

慶漏か

328 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:51:26.32 ID:???

逆転さんには気をつけろ

329 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:52:34.24 ID:???

逆転さん合格ラインぎりぎりだろjk
あの人がまっさきに再現を晒したんだぜ

330 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:54:12.48 ID:???

コメントしにくいっすね～
皆さん意見が出揃ったら、コメントしますよ
ちなみに、自分の再現は盛りないですむしろ、盛ろうと
すると新たに考えなければならないので書くこと多くなって、時間が
かかるんで出来ませんでしたあてはめは全体的にもうちょいできました

331 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/15(水) 15:58:10.33 ID:???

降臨ｗｗ

332 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:59:01.53 ID:???

>皆さん意見が出揃ったら、コメントしますよ
永遠に出そろうことはないよ

333 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:59:23.53 ID:ybdhxbzI

ぽんちょさんの評価が低いのは
憲法22条のせいだと思われます。
それの評価次第だと思いますけど、自分は22条でもありだと思うので
結構良いと思います。
道さんの刑法はやっぱり点数低いと思うので…

334 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:59:44.78 ID:???

>>330
ぽんちょだよね？

335 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:00:53.02 ID:???

受験日誌さんは、
民法がすげーできてる
会社もできてる
刑法も普通
刑訴は伝聞資料２が意味不明
けど、できてる
刑事系は５３くらいはあるだろ

行政法は終止意味が不明w

336 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:01:02.04 ID:ybdhxbzI

ちなみにぽんちょ？ポンチョ？
どっちでも良いか…
猫はかわいいね。ぽんちょさんのペット？

337 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:01:25.31 ID:???

>>333
ぽんちょ＞道？
おれもそんな気がする
どっちも受かりそうだが

338 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:01:38.43 ID:???

>>322
ごめん、コンサル読んでないんだ…

Gさんは合格ライン以下と予想

339 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:01:59.77 ID:???

受験日誌
刑事系→１８００番くらい
行政→２８００番くらい
民事系→２つで６００くらい

340 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:03:04.18 ID:???

Gは抽象論ばっかだから評価ひくいよ

341 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:04:15.94 ID:???

Ｇはそもそも再現度がひくい

342 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:04:15.85 ID:???

逆転さんはリアルに合格の可能性があるね

343 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:04:20.74 ID:???

304 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 15:36:12.27 ID:???
ほいほほい読んできた。
民法、商法は平均を余裕で超える。たぶん55くらい。

刑法はギリ超える。45～48 →何が足りないんだ？防衛の意思と相当性くらいだろ？４９はあるはず
刑訴は52くらいかな。 →そんないかんだろw
行政はわからん。 →行政はさすがにやばい
とりあえず読みやすい答案だったから平均以下はないと思う。

344 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:04:53.93 ID:???

ジーの選択かもぬは何なの決起を区？

345 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:05:19.54 ID:???

特許くん、おはよう。

346 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:07:14.99 ID:???

みんな書くけど差がつきそうな気がするところ

憲法保護範囲
行政サテライト判例の論理、設問2の誘導
民法転用物訴権
商法全体の整合性。意外に財源規制落としが多い？
民訴権利自白、判例の理解
刑法自招、共謀内容
刑訴別件の処理

347 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:07:21.54 ID:???

ほいほいは合格でいいだろw

348 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:08:50.88 ID:???

>>346
確かにかなり差がつくだろうね。
上の議論を書いてない人は想定外として書いてるのが３０００人くらい
倍率は１、５倍程度かな、今年は

349 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:09:09.81 ID:???

>>346
訂正

刑訴別件の処理、要証事実の分析

350 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:09:21.95 ID:ybdhxbzI

刑訴は別件逮捕と再逮捕とそれ以外との論述のバランスがどれくらいが妥当なのか不明だから評価に困る。
自分はクロカンさんみたいに別件さらっとしか書いてなくて再逮捕等について書いてない答案の評価は低いと思っているけど
みんなはそうは思っていないみたい。

351 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:10:10.65 ID:???

>>350
俺はアオカンの珪素は伸びな悩むと思うが

352 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:10:38.03 ID:???

憲法保護範囲 →２２だけですがw
行政サテライト判例の論理、→何その判例、設問2の誘導 →行政指導だけですが
民法転用物訴権 →特殊性気付いてませんがw
商法全体の整合性。意外に財源規制落としが多い？ →落としましたさ
民訴権利自白、判例の理解 →権利自白逆転並みで判例ミスですw
刑法自招、共謀内容 →見事に落とした２つ
刑訴別件の処理→別件基準で大阪高裁の問題意識なんてみじんもw

353 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:11:44.67 ID:???

>>345
また、お前か
寝ろよ

354 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:11:52.20 ID:???

ぽんちょのつもりですが、ポンチョとブログで書いて、、、

猫でかすぎですが、あれは、ブログ作る際に
fc2で用意されていたものを使っただけですよ
デカすぎんだろと思いますが

2ちゃんのみなさんのレベルが高いんでびびってますよ

355 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:12:57.18 ID:???

>>343
304だけど、相当性は事実をたくさん摘示したうえで評価する必要がある。
相当性欠けば過剰防衛に流れるから結論を左右する重要論点。
刑訴は伝聞たくさん書けてるからｗ
多くの受験生は時間切れで量をかけない。相対的に得点できてる。

356 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:13:18.78 ID:???

>>354
謙遜しなくていいよ
個々の奴らの９割は下位ローだから。w
特許じゃないとか言い出す奴までいるんだぞ
考慮要素の１つに過ぎないとしてもあれは典型的な許可ではないのに。。

357 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:14:25.41 ID:???

>>352
まじで？
刑法なにかいたの？

358 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:14:55.22 ID:???

>>355
二人の暴行で相当性否定はいないと思うし、１番配点低いと思うけどw
頭だからダメートかさすがにちとセンス疑うわ

359 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:14:55.60 ID:???

自照落としたな…

360 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:16:06.29 ID:???

>>357
刑法は、
甲については殺人の実行行為と殺意で３P使いましたw
過剰性認定で１P
自称はかいてません
乙とか丙とかはもう覚えてませんw

361 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:17:47.13 ID:???

憲法保護範囲 →２２だけですがw →婚猿おはよう
行政サテライト判例の論理、→何その判例、設問2の誘導 →行政指導だけですが →友人に３人
民法転用物訴権 →特殊性気付いてませんがw →これは俺もだわ
商法全体の整合性。意外に財源規制落としが多い？ →落としましたさ →結構居る
民訴権利自白、判例の理解 →権利自白逆転並みで判例ミスですw →これはまずい
刑法自招、共謀内容 →見事に落とした２つ →何人かいる
刑訴別件の処理→別件基準で大阪高裁の問題意識なんてみじんもw →それは俺もw

結構いるだろ、実はw

362 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:19:07.60 ID:???

>>360
一番争われる殺人に着目してる分もったいないなあ
問題点多かったからテンパったのか？

363 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:19:51.99 ID:???

>>343
304だけど、相当性は事実をたくさん摘示したうえで評価する必要がある。
相当性欠けば過剰防衛に流れるから結論を左右する重要論点。

お前のセンスのなさに目を疑うw
クロカンたちの再現答案の中でもっとも記述が薄い部分を重要論点ってwww

364 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:20:03.09 ID:???

>>360
なるほどな
道の逆バージョンだなw
どっちが評価されるかよくわからんな

365 ：360：2011/06/15(水) 16:20:59.49 ID:???

すまん、釣りだw
２人くらいつれたかな。
ま、さすがにあんな酷い答案は６９００番以下だろ

366 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:21:17.43 ID:???

乙も当然殺意検討要求されてるでしょ。結論は否定で傷害だろうが。
刃物も刃体１０センチだし、実務書によく書いているように、
わざわざ殺人と傷害の分水嶺の長さにしてきてる。論じろってことだよ。

367 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:21:31.39 ID:???

>>365
俺は気付いたぞ。

368 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:22:41.31 ID:???

アッーーーーーーー

369 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:22:48.34 ID:???

>>366
それはセンスないだろw
手首付近なら検討すべきだが、今回は全然殺意とか問題にならないレベル
１言挨拶すれば十分

370 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:23:19.39 ID:???

360の釣りレベルが分からない奴ってなんなの？ww
そんな答案あるかよw

371 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:24:03.24 ID:???

結構書いたなー乙の手首行為は。
刀体の長さ、狙った部位

372 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:24:53.13 ID:???

>>365
バレバレだよ
もうそういうの釣りっていわないからやめなよ

373 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:26:20.26 ID:???

丙乙の正当防衛長々書いてるやつは殺意の認定なんかがあまいんだろうな。
だから、相当性に配点がたくさんあると思い込みたがる。

374 ：360：2011/06/15(水) 16:26:37.34 ID:???

>>372
そうなの？w
普通に殺意と実行行為で３Pってアホ過ぎだろうと思うんだが。
乙丙記憶無しってやばいだろ
これは本当に５６００番くらいだぞ。たぶん

375 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:26:52.36 ID:???

>>373
どっちも超書いたよ。

376 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:28:17.15 ID:???

>>358
あ、そこじゃなくて殺未のとこ。
一応触れてはいるんだけど、まったく事情を使ってないからさ。
急迫不正でたくさん書いてるけど、どちらかといえば相当性を問題にすべき事案かなと思って。

377 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:32:09.60 ID:???

殺意書いてない人とかいるんだね。
そういう人は択一で切られてるんじゃないの？

378 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:33:32.19 ID:???

>>377
西口絶賛の再現答案は殺意落とし。

379 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:34:46.05 ID:???

>>376
ああ、そこね。
そこはしっかり検討すべきだな
甲は
殺人罪の実行行為、殺意、過剰生、自称、どれもそこそこ各必要がある
乙は行為の１個性と防衛の意思、
丙は共謀射程と新たな共謀

毎年論点は８から９なので、これらがたぶん想定された論点

これらの論点についてしっかりあてはめして論理矛盾しなければ５００番以内
論点オチ＝その分のあてはめも０点なので、論点オチは痛い
論点オチ３個以上だた事実認定がオシャレでもせいぜい２５００くらいかな

380 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:34:57.86 ID:???

ほいほほい、商法いいのか？
何か変な気がするけど

381 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:35:46.67 ID:???

>>379
防衛の意思はおまけ
行為の１個性は加点
かと、、。

382 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:36:19.62 ID:???

>>377
道さんに謝れw

383 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:36:20.56 ID:???

西口なんて当てにならない
あいつはマジで基地

384 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:37:25.76 ID:ybdhxbzI

乙は意識不明だし甲について重点的に書くっていうのは間違ってないと思うけど。
7枚書いたうち4～5枚甲について書くのはありじゃないか？
釣りなのかな…

385 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:40:30.26 ID:???

殺意と実行行為だけで３枚はバランス悪いだろ
せいぜい２枚だろ
自称とか生涯とか過剰生まで書いて５枚
丙で１枚
乙で１枚
合計７枚

386 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:40:49.11 ID:???

みんな脳死書いたよね？？

387 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:40:56.35 ID:???

乙の行為の一個性はメインの一つじゃない？
あれで過剰防衛か否かがわかれるんだし

388 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:41:43.97 ID:???

２２条の法令違憲だけ
原告適格ハチャメチャ、行政指導だけ
利益供与大展開
脳死説
先取特権

こいつらが懐かしいw

389 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:42:06.27 ID:???

>>386
勿論

390 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:45:02.49 ID:???

ところで、ハバネロオナニーって知ってるか？

391 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:45:19.34 ID:???

>>387
うん
ただ判例に照らすと断絶ありとすぐわかるから、それほど大きな争点ではない気がする

392 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:45:55.47 ID:???

おはよう、特許くん。

393 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:46:37.27 ID:???

断絶ありとしつつ量的過剰防衛認めた俺ってヤバい？w

394 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:47:32.38 ID:???

>>388
択一で消えた

395 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:49:21.62 ID:???

>>393
ヤバくない。

396 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:50:52.39 ID:EHKEE19M

ﾔﾊﾞｲﾀﾞﾛ(笑)
後藤説でも過剰防衛にはならんぞ(笑)

釣りね。

397 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:53:57.77 ID:???

>>391
確かにあの事案だと一個性否定するよな普通
一個性肯定した人どんぐらいいるんだろ？

398 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 16:56:49.93 ID:???

>>397
いないわw

399 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 17:06:06.66 ID:???

まぁ、行為の一体性を否定した事案と似てたからな。
言及して否定するのが筋

400 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 17:20:48.28 ID:???

>>388
懐かしのリストに追加して

民法、製造物責任
民訴、詐害防止参加の検討
憲法、第三者の幸福追求権(13条)

401 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 17:21:36.70 ID:???

懐かし過ぎるwww
全員択一でアウトなんだろうな。
残念だわ

402 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 17:22:06.45 ID:???

民法有益費は？

403 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 17:22:28.01 ID:???

三振する人ってどんな答案かくんだろう？？
カーニバルさんも答案構成だけは晒さないよね。。。
逆転並みの答案ってことなのかな？

404 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 17:23:19.21 ID:???

>>401
13条の道さんに謝れw

405 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 17:25:49.62 ID:???

>>403
三振したやつの答案だけでもいいから法務省公開して欲しい
あと三振者のその後の人生についても
どうすれば三振するのか、三振したらどうなるのか、説明義務があるだろ。
制裁として、
三振者の情報を公開する、勿論法律の根拠は必要

406 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 17:27:26.22 ID:???

なんだかんだで択一通過者も一つぐらいエグい間違えしてるよねw

407 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 17:27:56.26 ID:???

まあ、道さんのことなんだけどねＷＷＷ
でも、道さんはＧマップのことを｢人格的生存に不可欠な情報｣(第三者の13条)ｷﾘｯて評価してるから、彼は未来にいってる。
そんなに大事な権利なら、Ｘ社の権利として保障してやれよといつも思う。

408 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 17:28:09.11 ID:???

>>406
当たり前
３０００番答案なんて酷いぞ
書くべき論点殆ど書いてないだろ、あれ

409 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 17:28:48.12 ID:???

道さんは憲法さえまともなら上位合格
刑法のミスは民法でカバーできる

410 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 17:29:05.74 ID:???

３５００番の答案欲しいんだが。

411 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 17:30:37.46 ID:???

道さんはＧマップのことを｢人格的生存に不可欠な情報｣(第三者の13条)ｷﾘｯて評価してるから、彼は未来にいってる。
そんなに大事な権利なら、Ｘ社の権利として保障してやれよといつも思う。
→同意w

412 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 17:31:06.09 ID:???

おはよう、特許くん。

413 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 17:31:34.45 ID:???

>>407
そんなに変か？
よくわからんが、あの情報は第三者にとって大切でGoogleにとってはどうでもいい情報な気がしてならんが

414 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 17:31:51.68 ID:???

未収ってあんなにもできないの何で？

415 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 17:32:21.69 ID:???

>>413
ほほーーーーw

416 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 17:35:05.40 ID:ybdhxbzI

2011年08月号（7/12発売予定）

特集＝新司法試験問題の検討2011（仮）

出題形式に変更があった今年の問題を、座談会で多角的に分析する。内容面の分析はもちろん、予備試験との関係、法科大学院教育の今後も視野に入れて検討する。
本特集とリンクした別冊号「新司法試験の問題と解説2011」を８月刊行予定。

●民事系科目（原田剛・黒沼悦郎・藤本利一・古田啓昌）
●刑事系科目（門田成人・白取祐司・古口章）
●公法系科目（小山剛・中林暁生・榊原秀訓・三宅弘）

417 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 17:35:37.07 ID:???

二千番くらいの答案のレベル教えろ
ぎりぎりで受かればそれでよし

418 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 17:40:03.47 ID:???

当事者と第三者の権利を峻別しようとするから、変な方向に走り出すんだよ。
受け手の享受する利益は、当事者の権利に含めるのが自然。ユーザーあってのＧマップでしょ。
それでも第三者と峻別しようとするのであれば、当事者の権利を主張しないのは不自然。だって、少なくとも22条では、保障されてるんだからね。

419 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 17:40:10.26 ID:???

>>405
じきお前が身を持って体験するから、公開なんて必要ないと
思うよｗｗ

420 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 17:43:16.55 ID:???

>>408
見たことあんのかよw

421 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 17:43:28.20 ID:???

>>418
確かにそうだな
でも21がだめなら22になるが、それだと弱いから13ってのは気持ちとしてはわかる

422 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 17:49:10.99 ID:???

不良答案を見たい人は、去年のボクベンさんの刑法、憲法
ピエロの刑事系を見るといいよ

423 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 17:56:16.90 ID:???

>>422
不良が二通あっても合格するんだな。

424 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 18:01:49.01 ID:???

クロカン？ほほいほい？道？ぽんちょ(合格線上) ってところだと思います

425 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 18:03:12.79 ID:???

>>417
中大真法会編「新司法試験論文式問題と解説」がおすすめ。
化粧してるのか８頁を超える再現答案になってることがあるけど、
ギリ合格してる人も出してるから一応希望のレベルの答案は見られるぞ。

426 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 18:03:28.49 ID:???

？ではなくて、> でした

427 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 18:03:36.10 ID:klWQzjE5

>>394

択一で消えない奴もいるんだぞ。俺がソース。。

428 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 18:05:06.55 ID:???

>>427
まじか。
択一何点？

429 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 18:05:12.44 ID:???

ただ不良答案って簡単に出来上がるよな。

緊張しててんぱって大事なところ読み落としたり
変な方向で考えてしまったり、
うっかり基本部分でまちがったこと書けば
はい出来上がり。

全体に埋没する答案を仕上げることの何と難しいことよ。

430 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 18:15:58.02 ID:klWQzjE5

>>428

択一は240点台　

憲法22条。会社利益供与をまさに大転回。刑法殺意、自称気づかず。

他にも腐るほどミスがある。久しぶりに２ちゃん見たが、択一落ちが
いなくなっただけにレベル上がったね。もう完全諦めてる。

431 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 18:18:20.79 ID:???

ほいほほいさん民訴と憲法あげてください

432 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 18:20:27.23 ID:???

>>430
あきらめるな。
正当防衛の相当性のあてはめが秀逸とか、プライバシー権の特殊性超踏み込めたとか、民訴設問3完璧処理でガッツリ特殊性広いまくったとかしてたら、受かるって？

433 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 18:21:03.99 ID:???

>>430
実はこれぐらいが大体論文２３００～３０００位だよ。
一番密集度が高いとこ。
君は択一もそれぐらいだろ。
このランクよりなにか、２つぐらい（例えば財源規制がらみをよく書けたとかが1ポイント）
プラスポイントがあると合格する。

434 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 18:23:39.52 ID:???

クロカンは合格間違いなしとして、道やぽんちょは？

435 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 18:26:31.29 ID:???

ほほいほいは、合格

436 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 18:26:43.78 ID:???

>>430
合否は知らないけど、自分のできなかったところを自覚してるのはすごいお。

みんな希望をすてきれず都合のいいこと考えてるお。

437 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 18:31:16.42 ID:???

特許厨脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

438 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 18:40:58.81 ID:???

>>430
択一結構いいのにな。
まぁ結果分かるまで諦めることないよ

439 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 18:46:56.86 ID:???

合否を判定するチェックリスト

1 択一で恥ずかしくない点数
2 論文で死因だらけだと落ち込んでいる
3 しかし、死にたいと思うほどではない
4 (簡単な)選択科目では手応えを感じている
5 ちゃんと再現答案を完成させている
6 21vs22論争や伝聞論争に過剰反応しない

3個以上該当で合格。

おれは2のみ...ort

440 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 18:47:10.35 ID:???

これから毎年何十年も最低でも２０００人は増えるんだよ？
昔はずっと５００人以下だったのに。増え始めてまだたったの数年だよ？

５００人時代　すごく頭良くて、たくさん稼いでらっしゃるんでしょ！先生

現在　合格者増えて大変らしいですね、弁護士さんも

１０年後　弁護士が裁判しましょうって頻繁に家に来るのよ～

２０年後　なんか最近弁護士バッチつけたホームレスよく見るな～

３０年後弁護士集団自殺

合格者数を最低８００人ぐらいにまで抑えないといずれはこうなる。
新しい日弁連会長が２０００人ｗにするよう求めてるだろうが、これすらも却下されるだろう。

弁護士の将来性は恐ろしく暗い。地獄と言っていい。これだけは間違いない。
これからどんどん弁護士の総数が昔の４～５倍に近づいていく
最近の就職難などまだまだ序章に過ぎない、本当の地獄はこれからだｗｗ

さらに予備試験も始まってしまった。今までは法科卒のみに限定されていたが、
誰でも受けられるようになり、窓口は何倍にもなった。
難易度も何倍にもなる。（就職状況は何も変わらないのに）

441 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 18:48:45.23 ID:???

>>439
よくそんなチェックリスト作ったな。
おもしろいw
おれ四つw

442 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 18:51:19.05 ID:???

>>439
俺4つだから合格だ。やった。

443 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 18:54:45.98 ID:ybdhxbzI

1 択一で恥ずかしくない点数 →250点。どっちだろ？
2 論文で死因だらけだと落ち込んでいる →落ち込んでる
3 しかし、死にたいと思うほどではない →ぜんぜん死にたいとは思わない
4 (簡単な)選択科目では手応えを感じている →手ごたえなし
5 ちゃんと再現答案を完成させている →させている
6 21vs22論争や伝聞論争に過剰反応しない →やや過剰に反応しちゃうかな。でもバカとかは言わない。
３～５個。合格だと良いな…

444 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 18:58:10.69 ID:???

>>443
おまいさん上位合格するよw

445 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:01:11.35 ID:???

絶対落ちてると思うなら、そろそろ勉強すべきだよな？やる気でないんだが…

446 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:02:23.43 ID:???

>>445
それは絶対落ちてると思ってない証拠
期待してるから勉強できない

447 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:05:28.33 ID:???

>>439
１◯
２×民法はヤバイかも
３×
４△弟２問だけなら
５×
６×ひなだん芸人ばりに煽ってる

やべぇ、落ちたorz

448 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:11:01.56 ID:???

>>447
2×→自己を客観視できてないぞw

449 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:11:04.94 ID:???

>>446
そうかも。どれだけミスを発見しても、諦め切れないなんて、自分でもおかしいと思うんだけど。

450 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:18:24.35 ID:???

おれ242点だが別に恥ずかしいとは思わない。

451 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:19:05.41 ID:???

時間が経つにつれて
絶対落ちた→たぶん落ちた→うーん五分五分かな→受かってるかも…
ってなるよね

452 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:20:06.53 ID:???

>>451
なるなる！ほんとそれ！でも、受かったかも→絶対落ちたに戻ってきた…

453 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:24:32.58 ID:???

特許厨死亡ww

454 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:24:46.64 ID:???

>>451
1回目の人ほどそうなるかも。

ソースおれ。

455 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:27:06.59 ID:???

お前らしゅうかつしろよ
相当できの悪いやつらの集まりだろ、ここ
なんせ憲法は２２で各和、利益供与大展開するわ、特許で書くわ、非伝聞にするわ、
信じられんぞきさまらはw
来年２０００番でうかったときのために今からやれよ
な、わかったか

456 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:27:20.47 ID:???

>>454
二回目？
俺二回目。
受かってるかもと期待するときは落ちてるよね。

457 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:29:51.54 ID:???

>>456
やっぱりそうなんだー。基本書買い替えて、勉強はじめようかな。

458 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:30:13.94 ID:???

>>451
おれこれの無限ループ。

459 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:31:28.14 ID:???

>>455
来年のために、今から就活するって事？勉強の方が良くない？

460 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:32:44.84 ID:???

>>456
何位ぐらいで落ちてた？

461 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:33:39.17 ID:ybdhxbzI

五分五分って言ってた大島優子は…

462 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:33:39.88 ID:???

ひでおは魔法使いだったのか･･･

463 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:34:11.08 ID:???

>>455
それギャグ？
一応ツッコんでおくわ。

おまいさんはどーなんよ！

464 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:35:40.61 ID:???

入れ食いだなw

465 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:37:02.34 ID:???

>>456
いや、1回目w
採点の感覚が全然分からないから
心境にブレが生じる。

466 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:37:46.60 ID:???

特許厨脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

467 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:38:35.08 ID:???

そろそろ勉強しなきゃなー

468 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:38:57.76 ID:???

試験直後にいた優秀そうはいないな、今はw
あいつらはみんな忙しいんだろう

みんなのなかで釣りと煽りしかやってない奴いるだろ？ww

469 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:39:32.30 ID:???

お前らしゅうかつしろよ
相当できの悪いやつらの集まりだろ、ここ
なんせ憲法は２２で各和、利益供与大展開するわ、特許で書くわ、非伝聞にするわ、詐害行為書かないわ、
信じられんぞきさまらはw
来年２０００番でうかったときのために今からやれよ
な、わかったか

470 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:40:24.10 ID:???

>>460
2900

471 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:40:52.91 ID:???

特許厨完全沈黙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

472 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:42:06.82 ID:???

>>456
マジで？じゃあ俺落ちたわ。

473 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:42:57.86 ID:???

そうなんだよなー優秀層がごっそり消えてる。
もう飽きたんだろーな。

474 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:43:15.21 ID:???

>>430
再現をみるとたぶんそんなもんでもなんとかなるんだな、これが。

もちろん一科目ぐらいは手応えあればの話だが

475 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:43:25.56 ID:???

>>472
いや、俺の印象に過ぎんし、気にすんな。

476 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:44:01.71 ID:???

辰巳の論文素材分析表が大学においてあったのでもらってきた。
行政法は裁量や特許が論点とは指摘してないな。

ちゃねらー諸君残念！

477 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:44:21.01 ID:???

>>470
リアルにそれぐらいの層が、受かったかもと勘違いしそうだな。

478 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:46:20.95 ID:???

>>440
ちょっと何だよこれ

479 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:47:31.21 ID:???

結果的に2300～3000番くらいで、もうすでに諦めて、勉強に集中できてる人ってどれくらいいるんだろ。

480 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:48:12.84 ID:???

合格ラインはどこだ？
ルミナリエあたりがライン上？

まじ心配だ
誰ぐらいできてれば合格なの？

481 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:49:30.38 ID:???

>>480
九月までは分からない

482 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:50:19.71 ID:???

俺は、コンサルで受かって欲しい…

483 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:52:13.66 ID:???

実務家に聞いたらメール２は非伝聞以外あり得るの？っていわれたが・・・。

484 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:52:21.08 ID:???

>>476
がんがれ

485 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:53:22.23 ID:???

>>483
実務家の西口は伝聞説だw

486 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:53:47.06 ID:???

>>483
うちの派遣検察官も元裁判官もそう言ってたよ
荒れるからあんまり言いたくないけど

487 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:56:00.79 ID:???

某教授はメール２は伝聞でいけるけど、処理大変じゃない？
迎合したほうが賢いかもねって鼻で笑われた。
禿が激しくワロてたよ。どちらでもいいんでない。

488 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:57:27.49 ID:???

>>485
西口閣下が伝聞とは。ｗこれは大変だ。ｗ
これは伝聞説で書いていないと即死だぞ！ｗｗｗｗｗｗ

489 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:59:02.44 ID:???

合格答案を書くのは簡単だby西口

490 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 19:59:40.84 ID:???

>>482
コンサルはギリギリでアウト

491 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:00:07.95 ID:???

>>489
ただし時間無制限の場合に限る

492 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:00:29.76 ID:???

>>490
ギリギリでアウトのやつ結構いるよな
あと一歩なんだけどね

493 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:00:53.37 ID:???

>>490
じゃ俺はギリギリ合格

494 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:01:09.92 ID:???

去年の過去問の出題趣旨、採点実感にそのまんま
非伝聞だって断言してあるじゃんｗ
去年の過去問すらまとにやってないらしい。

もちろん学説的には伝聞の筋はありうるけど、
当局は判例で単純に処理しろって明言してるわ。

495 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:05:02.50 ID:???

伝聞非伝聞で煽るのも飽きてきた
実際伝聞で書いてるやつなんてまわりにおらんからな

496 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:07:52.29 ID:???

>>476
あちゃー特許厨爆死しちゃったかあー

497 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:11:24.89 ID:???

新しい話題がないね。
ブログの更新を待つほかないのかね。

498 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:16:07.98 ID:???

自招防衛は、ズレてないだろうか。

立命館法学2006 年6 号（310号)松宮孝明
被害者による加害行為と暴行および正当防衛の成否参照
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/06-6/matsumiya.pdf

山口　→片面的共同正犯。

499 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:21:00.31 ID:???

下げ煽り派、もう煽る元気も切れたかｗ

500 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:21:53.52 ID:???

>>498
俺もズレてると思った

501 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:23:26.27 ID:???

下げ煽りってなに？

502 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:23:56.61 ID:???

>>487
まあどちらの考えでも、ちゃんと具体的事実に即してれば点数つくよな

503 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:24:13.59 ID:???

とりあえず最近分析が進んだのは特許かな。
伊藤塾では触れるべきといっていたが、触れないでよいとの考えもありらしいから。

504 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:24:20.88 ID:???

特許くん、こんばんは

505 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:24:30.21 ID:???

喧嘩闘争の判例解説とか基本書を見ると
流れで自招防衛に触れてるからみんな書いてるのだと思う。
今回はいらないでしょう。

506 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:24:38.85 ID:???

自招防衛は行為が断絶してる本問では問題になりにくいよな。
感覚的に書くの省いたけど。

507 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:25:19.86 ID:???

>>505
何でもかいてしまう奴は、センスないんでしょうな

508 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:28:17.35 ID:???

今回は自招が問題とならないと指摘したな。
そのお陰ですこし途中答案気味になた

509 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:29:30.00 ID:EHKEE19M

(笑)
ほんとにお前らみてると2500番って感じがする。

510 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:29:33.86 ID:???

>>498
古いな
最判平成20年を踏まえてないのは読む気にならない

511 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:30:25.90 ID:ybdhxbzI

昼にも書いたけどワセミの分析会アップしたよ。

512 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:31:41.35 ID:EHKEE19M

その論文読んだが、何をどうみたらそんな解釈ができるんだ？
自称忘れた→問題にならない
特許気付かない→問題にならない

お前らワンパターン過ぎ

513 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:32:37.55 ID:???

自招検討して正当防衛状況ありとした

514 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:34:54.39 ID:???

>>512
択一足切られ組か？ちゃんと勉強しとけよ

おまい、一人だけレベル低いからNGID登録したわｗ

515 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:36:47.50 ID:???

乙の侵害行為はその前の甲の乙に対する侵害行為に起因してるような事案なのだから、自招が問題になるのでは

516 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:37:14.18 ID:???

>>513
さすがに無しにするやつは一人もいないだろうよw

517 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:37:37.70 ID:EHKEE19M

特許死亡とかゆってる奴だろお前(笑)
何で特許が沈黙したかって、お前らのレベルが低いからだよ。

518 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:39:01.85 ID:???

自招書かなかったんだけど、この感覚の理由を論理的に説明できないんだよなー。
一言くらい触れときゃよかったんだろうけど、なんであんな感覚になったのか。

519 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:41:05.08 ID:???

>>517
特許厨さんもう書き込まないで。おまえは荒らししか出来ないうざいやつだから

520 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:43:24.84 ID:ybdhxbzI

みんな興味無さそうだけどワセミの解答
憲法２１条、明確性論じてる。
行政法、特許、裁量大きい論じてる
刑法、自招侵害論じてる。
刑訴、資料②非伝聞

521 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:46:32.59 ID:???

正当防衛の問題→最近の判例で自招侵害あったな→今回もそれっぽいから書くか

裁量なのか？→文言とか余り手掛かりないなぁ→行政行為の性格は何だ？→ん～、特許なのか？→裁量の問題に出来そうだ

どうせこんなとこだろｗ
自招侵害は問題にすべきというか、簡単にでもいいから触れるべきだね
特許は、住民同意書要件の肯否とは直接関係なくて、あくまで法解釈で否定したら、取消措置なんて出来ない(裁量があっても無理)ってなるから、書かなくてもいいと思うわ

522 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:47:09.07 ID:???

>>520
ワセミの書いてる論点ないし結論は書いとくべき、ってのはみんなわかってるんじゃないかな。

523 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:49:17.85 ID:???

某ブログより

この点、前記東京地判平１８・１２・２０は、設置確認を講学上の特許とする。

（中略）

しかし、上記はかっこ書部分が誤りである。
「原則的に禁止された場外発売場の設置を例外的に解除するという法律効果を有するものは、講学上の特許である」という肢があれば、多くの受験生が自信を持って×をつけるだろう。
原則的禁止の解除は、特許ではなく、許可だからである。
特許とは、新たに特別の権利を付与するものである。
（確かに、場外での投票券販売権という独占的地位を付与するものと理解して、特許と解する余地もないではない。
しかし、そうであるとしても上記は理由付けを誤っている。）
よって、上記裁判例は、かっこ書を削除すべきである。
実際、上級審である東京高判平２０・４・１７では、明示の改めではないが、引用にあたりかっこ書を削除し、さりげなく訂正している。

（中略）

予備校等では、上記東京地裁の判示をそのまま参照し、本問の許可も特許であると解説するものがあるようである。
不適切であり、注意を要する。

524 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:51:04.32 ID:???

>>523
どこのブログだよw

525 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:51:46.98 ID:ybdhxbzI

明確性は伊藤塾の岡崎先生は論じなくて良いんじゃないかって言っていたと思う。
刑法の自招侵害は伊藤塾も辰巳も論じてなかったような気がした。
刑訴の資料②は辰巳は伝聞にしてた。西口先生も。
そして行政法の特許、裁量に対する風当たりが強い。

526 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:51:58.54 ID:???

結論
特許かどうかは痛手にならない。
以下、特許論争を禁ずる。

527 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:52:23.17 ID:???

>>524
司法試験情報でググれば出るよ

528 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:54:05.09 ID:???

>>525
あんだけ原告が不明確云々いってたのに明確性論じなくていいとはこれ一体。

529 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/15(水) 20:54:56.13 ID:???

散々議論してるとこ悪いけど、そんなとこじゃ勝負決まらんよ
マジで

去年ギリ落ち男より

530 ：521：2011/06/15(水) 20:56:23.21 ID:???

付け加えると
特許から裁量の問題にするなら、道の答案は説得力がある
道は、取消の対象である許可(特許)についての裁量の問題としているから、これは筋が通ってる
だだ、住民同意書を考慮できることを前提にしているっぽいから、考慮できるかどうかについて余り書いてないのが痛い
そこをきちんと書くべきだったかも
住民同意書要件を肯定するか否定するか自体は、法解釈の問題で、ここを正面から検討すべき
その上で、道みたいな構成なら跳ねまくると思う

531 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:56:51.40 ID:???

>>529
どんなとこで勝負がつきますか？
おしえてほしいっす。

532 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:57:24.68 ID:???

>>529
ギリ落ちたんかわいそす(´•ω•｀)

533 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:58:59.33 ID:???

特許とかwwwww

534 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:59:12.91 ID:???

ギリ落ちたんペロペロ

535 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 20:59:37.51 ID:???

三振目であと五点で落ちた人とかいるかな？なんか想像するだけで泣けてくる

536 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/15(水) 20:59:56.01 ID:???

読みやすさ（ナンバリングとか表題とか）
問題文に正面から答えて逃げない
ちゃんとした日本語を書く

特に2番目だと思う
抽象的にあの論点書いたとかどーでもいいとまでは言わないが議論するのは無意味かと

537 ：521：2011/06/15(水) 21:02:17.92 ID:???

もし、特許→裁量の人が、特許→広範な裁量→同意書要件も考慮可能って流れにしてるなら、道みたいに誘導(住民同意書の意義と問題点)に乗れてない可能性が高い
あの問題の配点的に、この誘導はかなりでかい配点があるはず

538 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:02:18.81 ID:???

>>523
特許厨死亡確定かｗ

539 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:06:07.43 ID:???

>>536
なるほどなるほど。
去年はいくつくらい明白な死因ありましたか？

540 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:06:08.77 ID:???

質問です。
自傷防衛って誰のどの行為を検討する際に書くことが想定されているのでしょうか。

541 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:06:38.92 ID:???

>>540
甲の殺人未遂

542 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:08:29.73 ID:???

>>541
ありがとうございます。
勉強させていただきます！

543 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:09:45.48 ID:???

おまいらこれで自己評価してみ。
かなり書けた◎60点
まぁ書けた○50点
やらかした△45点
失敗した／40点
ありえへん×30点

去年からの感覚で1500位から2200位まではこんな感じになると思う。

544 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:10:36.77 ID:???

だから特許の決めつけやめろとあれほどいったろwww
特許書いてなきゃ死因って言ったやつどこいったwww

545 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/15(水) 21:11:08.43 ID:???

>>539
例えば民事系は…

民法で共同抵当、弁済期スルー。親族相続は子供じゃない（ｷﾘｯ
商法で52条かっこ書き見落とし勝手に論点化ｗ
民訴は長所短所よくわからん。条件付判決は引換給付で書いてきた

これで140点

546 ：521：2011/06/15(水) 21:11:56.37 ID:???

>>538
いや違う
許可(特許)→裁量肯定でも、
住民同意書要件の意義(法令の趣旨=設問1とも少し絡む、とか行政への民意の反映の意義)を書いて考慮要素可能性
問題点(法令の趣旨目的=設問1と絡む、とか不安定な要件=住民の好き嫌いという不合理さ)を踏まえて無効とする可能性
を検討して
その上で、考慮要素にできる/できない→許可(特許)の取消できる/できないってすべき

裁量の広いとかは余り言っても意味がないだけ

547 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:12:10.25 ID:???

>>536
俺も去年選択でやらかしてギリ落ち。
日本語で問いに答える｢姿勢｣をだせてれば45点はくるよな。
「姿勢」が法的に正しければ50点overって感じ

548 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:12:47.13 ID:???

>>543
主観と客観でかなりズレそうな気がするなだが。。

549 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:15:20.35 ID:???

>>540
事例３の甲の乙への振り落とし行為でしょ

550 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:15:21.75 ID:???

>>548
うん。だから1500位から2200位ってしばりかけてる。
このあたりの層ってそんなに力かわらないから

551 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:15:35.78 ID:???

>>547
そうなんだー。
それなら今年は受かってそうですね。
よく分からんから論証パターン貼り付けみたいのが一番ヤバそうですね。

552 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:16:43.69 ID:???

特許くん、おはよう、こんにちは、こんばんわ。
いつ見てるかわからないから、あいさつ全部。

553 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:20:17.86 ID:???

>>546
いや、特許と解釈すること自体が間違いらしいよ

554 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:20:41.67 ID:???

>>551
ナンバリングと読みやすさはかなり意識したよ。特に会社法。
でも22でいったり財源規制落としたり詐害行為落としたり伝聞時間切れだったりと、受かってる気はまったくしないｗ
たぶんまたギリ落ちかなって思ってる。

555 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:21:38.87 ID:???

特許くん＝高裁の先輩に訂正された地裁の若造の見解

556 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:22:53.43 ID:???

>>554
会社は俺もナンバリングに自信あるwww

ぼろぼろだが

557 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/15(水) 21:23:34.57 ID:???

>>547
同志よｗ

だよね。
成績通知貰えるか貰えないかはデカい気がするよな
意識が変わるというか。気づくのおせーよｗって批判は甘んじて受けるが。
1500から2500、下手したら3000ぐらいまでは知識に差なんてないんだろうと思う。

558 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:27:04.92 ID:???

>>545
他の書いたとこがよくかけてたんだろうね。おれも同じようなミスで110くらいだったから笑…
論点落とし具合同じでも書き方で点差開くんだねかなり。

559 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:27:43.26 ID:???

>>553
いや、会話の最初の方のやり取りからしたら、特許っていえなくもないから、特許が仮に間違い(学説・裁判例の大勢に反する)としても、そんなのは大したミスではないと思う
それより問題は、試験時の心理として、実体上の主張が良く分からなくて、裁量の問題なんじゃないか？って頭で構成にかかって、乗るべき誘導に乗り損ねること
設問２(2)では、明らかに、通達の法的性格と、通達136･513の住民同意書要件の意義と問題に正面から答えるよう要求されてる
だから、ここに答えない答案こそ一番痛いと思う

560 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:28:05.02 ID:???

>>557
おぬしも選択やらかした系？
落ちてから死ぬほど選択勉強したぜｗ

たしかに2200はしばりかけ過ぎたな。
実際2000から3000くらいは表現力の差にすぎない気がするね。
ま、それが一番大事なんだがｗ

561 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:28:43.47 ID:???

ナンバリングに自信て…
数字書くだｋ（ｒｙ

562 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:28:45.62 ID:???

特許くんが話を逸らし始めたwww

563 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:31:34.78 ID:???

>>559
会話のヒントって原則禁止の解除ってとこでしょ？
それって許可のことだから、それを根拠に特許と解釈するのは間違いなんだよ。
場外での投票券販売権という独占的地位を付与することを根拠にして
特許と解釈する余地はあるらしい。
リンク自由って書いてあるからURL貼っちゃうね。

http://studyweb5.seesaa.net/article/209843814.html

564 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/15(水) 21:32:05.80 ID:???

>>558
そんなよく書けたつもりはないが（汗
基本的なとこだけはなんとか書いてきた程度の感触

だからこそみんなが書きそうなとこを書き方に気をつけて書いて、事案から逃げずに事実使うとかそれでいいんだなと。

565 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/15(水) 21:35:11.13 ID:???

>>560
むしろ俺は特に何かヤラカシタわけじゃないがどれもイマイチでギリ落ちっていう…ｗ
86、140、89、50みたいなorz

566 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:36:01.40 ID:???

あのね、きみらはどこまで馬鹿なんだい
特許とか許可とかじゃなくて、場外での投票券販売権という独占的地位を付与するという
法令の趣旨からして裁量が広いとかそうじゃないとか論じればいいの
この会話の１行目をどう使ったか大事なの
ここ指摘できてないと伸びない
ここ指摘できてれば特許としようが特許類似としようが何でも良い
要は、本来刑法で禁止されてる行為を特別にやらせてあげるためのものなんだから、
あんなことやこんあことを要件にしてもいいんじゃないの？ということなの
でも、それも限界があるよね？
設問１とリンクさせて答えてね
というのが出題趣旨なの

わかった？、おばかちゃんたち

567 ：521：2011/06/15(水) 21:37:05.41 ID:???

>>563
うん
それはちゃんと読んだよ

もちろん、オレも特許とは思ってないよ

｢ただ仮に特許としても痛いミスとかではない｣ってことがいいたいだけ

本当に痛いミスは、行政のセオリーである誘導をきちんと使えないってこと
裁量の話で片付けた答案は多分誘導に乗れてないかもしれないってこと
ただ、相当評価だから、そんな裁量一本の人がたくさんいれば痛いミスとも言えないかもしれないけどね

568 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:37:43.80 ID:???

>>567
裁量１本て何？

569 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:38:27.09 ID:???

>>565
それは悔しいな。
ほんとに表現力の差だけって感じ。
きっと今年は大丈夫だよ。

570 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:38:33.54 ID:???

出ました！22条一本に続き裁量一本

571 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:38:59.10 ID:???

>>566
そうそう。
なのに、原則禁止の解除が特許になるっていう間違った解釈を披露した上に
特許っていうだけで裁量を認めちゃったりしたらマズいよねって話。
特許とか許可とかにこだわらないで法の趣旨解釈に徹した人が
いい評価になると思うよ。

572 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:38:59.68 ID:???

特許だから裁量、よって住民の同意要求すべし(ｷﾘｯ

573 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/15(水) 21:39:05.09 ID:???

ったくおまえらはｗ
論点の話を抽象的にしても無駄だと言ってるのにまだするのかｗｗｗ

574 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:39:21.51 ID:???

裁量一本とかいないだろ

575 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:40:31.46 ID:???

広範な裁量（笑）

576 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:41:29.30 ID:???

>>567
ごめんそういうことか。
それなら同意。

577 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:42:23.68 ID:???

特許くんは裁量一本のおそれありだよ。気をつけて。

578 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:42:31.55 ID:???

まぁ「正解」＝80点答案を知りたくなる気持ちはわかる。
俺は50点あれば万々歳です

579 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:44:34.85 ID:???

>>578
結果的に上位答案がかけなくても、それを目指すのは大事だよな

580 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:45:53.45 ID:???

上位答案は論点拾ってるから「だけ」じゃないのに…

581 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:46:09.65 ID:???

特許くんの論調が微妙に変わってきたのがおもしろい

582 ：521：2011/06/15(水) 21:46:27.47 ID:???

>>574
道の答案は、実はそれにかなり近い答案
よく書けてるように見えて、誘導にあまり乗れてないと思うのよ

583 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:46:29.65 ID:???

公法系の点数、順位は出るんだろうけど
憲法固有の点数、順位は出るのかな？

584 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:47:51.90 ID:???

>>580
上位は論点を確実にひろってるよ。そんなの当たり前って感じ。
さらにそれにプラスアルファがあるのが上位答案。

585 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:47:53.08 ID:???

それよりあの行政手法の問題点って何なんだ？

586 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:47:54.51 ID:???

>>583
出ねーよド素人

587 ：521：2011/06/15(水) 21:48:00.50 ID:???

さっきから｢特許くん｣とか言って煽ってる奴、やめろーｗ

588 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:48:22.69 ID:???

>>583
出ないよ

589 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:48:48.00 ID:klWQzjE5

2回目、3回目の人に聞きたい。1回目よりモチベーションは下がりましたか？
成績が2000番台だったから希望が持てたとか、4000番台で諦めモードになるとか
ありましたか？

590 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:48:48.38 ID:???

>>584
そう書いたでしょうが

591 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:49:09.23 ID:???

>>586
今年からバラバラになったからもしやと思ったがやっぱだめか

592 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:49:56.12 ID:???

>>585
上のブログによると、事業者の地位の不安定のことらしい。
それが職権取消への誘導になってるんだと。

593 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:50:10.65 ID:???

>>585
なんだろうな。
行政指導として、従わなければ取り消すよーオラオラの話なのかと思ったけど。

594 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:51:20.24 ID:???

>>589
去年、民事５０００番台で他は１０００番くらいだった（総合３５００くらい）
ある意味希望を持って、ある意味絶望した

595 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:51:53.20 ID:???

>>589
やっぱ不安。
ギリギリだから今年は行けるよ！とか言われても不安。
順番待ちじゃねーしｗｗ
ただ、「この程度でもこれぐらい付くのか」って分かると少し気の持ち方、意識が変わる感じ。

596 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:52:22.39 ID:???

>>585
住民同意書を要求する問題点でしょ？
許可の要件とすれば、住民の主観に左右されて不合理だとか、許可の要件としないで、行政指導として行うとすれば、いかなるラインで限界線が引かれるべきか
って感じでは？

597 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:52:31.71 ID:???

>>589
おれは一回目4000台だったので、キャリアも浅いしまだまだ上げてやるって感じだった。今年は、たぶんギリ落ちで、もうこれ以上力を上げれる気がしないので、来年はモチベーション維持が困難だと思う。

598 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:52:51.20 ID:???

>>593
そう思ったけどそんなん結論決まりきってるよね
問題文なんだっけ？誰か引用してちょ

599 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:53:08.83 ID:???

まあ、今ここで騒いだって結果は変わんないんだけどな。
試験のこと忘れて旅行でもいけばいいんだろうけど、そんな気分にもならない現実。

600 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:53:15.29 ID:???

>>592
サンクス。
あーなるほど。事業者の地位の不安定→許可段階では住民
同意なしを理由に拒否可能→しかし一度許可を出した後
同意なしを理由に職権取消しは、地位の不安定よりだめ
って話なのかな？よくわからんが。
クロカンですらできてないな。

601 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:53:17.82 ID:???

>>589
んー、結構やらかしてもそんなに点さがらないんだなとは思ったけど、モチベーションは変わらなかったかな。
ただ、またあの地獄みたいな試験受けるんかとげんなりしたのと、同期が引っ越しの話とかしてて淋しくなったｗ

602 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:54:49.02 ID:klWQzjE5

>>594
>>595
ありがとうございます。やっぱ予備校模試は択一落ちも含めての論文なんで、
本試験の論文で平均取るのはもう少し難しいという認識でいいのでしょうか？

603 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:55:10.71 ID:???

>>593
それって単にやり方が強引だってだけで、
住民の意思を重視することの問題点じゃなくね？ｗ

604 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:57:46.37 ID:???

>>600
そのブログに解答例もでてるから読んでみるといいよ。

605 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/15(水) 21:58:52.20 ID:???

>>602
やらかしても極端に凹まないけど、反対に跳ねるのもムズいなと思った。
凡人の俺には半分の50点すら揃えるの難しいんだなって。
ちなみに去年の成績は>>565ね

606 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:59:04.81 ID:???

昨日も書き込みしましたが、法曹になりたいゲイの方がいらっしゃったら捨てアドででも連絡ください。
同胞求むｗ！

607 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 21:59:34.67 ID:???

アッーーーーーー

608 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:00:20.50 ID:???

きたぞ今日も！モーホーがっ！
しつけーっ！！

609 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:01:19.38 ID:???

「ア」にちっちゃい「ッ」をつけて「ー」で伸ばすってどうやっても発音できないよねｗ

610 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:01:33.39 ID:???

>>605
択一がよければギリ合格もあったのか・・・
こういうケースがあるから択一も侮れないよな。

611 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:01:43.10 ID:???

>>606
そのストレートなメアドなんとかならんのかｗ

612 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:01:54.96 ID:???

モーホーかつ司法界の人間なんてあまりいないからねｗ

613 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:02:11.71 ID:???

>>609
それができるのは多田野だけｗｗ

614 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:03:25.63 ID:???

甲の殺人未遂の所で自傷侵害ねえー
？？？だなあ。

615 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/15(水) 22:03:53.88 ID:???

>>610
択一は258点という冴えない点…
択一も論文も色々後悔したわ

マジ新司法試験って過酷っすｗｗ

616 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:04:12.21 ID:???

ゲイ司法ｗｗｗｗ

617 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:04:27.28 ID:???

>>609
「アーーーーーッ」じゃないと読めないよなｗ

618 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:05:48.73 ID:???

なんか一気に行政法の話が終息したなｗｗｗ

619 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:06:23.23 ID:???

ホモは司法板のガン

620 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:07:26.96 ID:???

モホは不連続面

621 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:07:45.91 ID:???

ゲイ司法の人気に嫉妬

622 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:08:47.17 ID:???

>>606
しゃぶれよ

623 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:09:24.39 ID:???

受け？
攻め？

624 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:12:16.07 ID:???

ガン掘りされてぇ

625 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:13:04.36 ID:???

ストレートなメアドでサーセンｗｗ
同じような路線のゲイが今後どのように生きていくか語り合いたいけど、こういう場でしか募れないｗ

626 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:13:21.05 ID:???

22時くらいになるとホモスレになる不思議

627 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:14:42.91 ID:???

>>589
１回目２３００番台
２回目３０００番台
欝
↓
今回自信なし・・・。

ただ、実際に３回目をやってみると、周囲が考えているほど
悲惨なものでもなく、結構せいせいした感じを味わっているｗ
落ちたらもう何とか就職口みつけてがんばろうってね。

628 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:15:37.32 ID:???

巨根？

629 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:15:54.54 ID:???

ガチホモ板いってスペック晒せば司法関係者もでてくるだろ
とにかくお前は自分のレスの破壊力を自覚しろｗ

630 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:15:58.12 ID:???

合格したら同性愛者のトラブル専門の事務所開けよ。ニッチマーケットで儲かるぜ。

631 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:16:58.18 ID:???

>>627
三回振り切るって男らしいです！
一回目に比べて二回目はどんな手応えでした？
できれば三回目もおしえてほしいっす。

632 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:17:48.11 ID:klWQzjE5

ワセミの分析会ってネットから見れるの？？

633 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:18:42.64 ID:???

そういやワセミの講師答案応募したけどまだ届かねーぞ

634 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:19:04.23 ID:???

ほほいのほいの答案を読んだわ

憲法、民訴がないよね？

憲法民訴抜きでいえば、
行政　設問１　道＞ほ
　　　設問２　道＞ほ
　　　設問３　道＝ほ

民法　設問１(1)　道＞ほ
　　　設問１(2)　道＝ほ
　　　設問２　道＝ほ
　　　設問３　道＜ほ

会社　道＞ほ

刑事系　道＜＜ほ

以上からすると、総合には、ほほいのほいが上だが、再現率にやや疑問あり
ほほいのほいの再現率は、盛っている可能性がかなりある。微妙な繋ぎのことばとか、あてはめとかで評価が変わってくるから２～３割引いて読むべきかと
そうすると、憲法民訴以外でいえば、道もほほいのほいも同じくらいだろうかと思う
二人とも、憲法民訴以外であれば、十分合格かと

635 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:19:29.28 ID:???

色々サーセンでしたｗｗ
もう消えますんで、特許とかでまた盛り上がってくださいｗｗ

636 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:21:16.40 ID:???

>>592
よくわからんｗ
職権取消だろうと、瑕疵が存在することを前提とするわけで、
撤回ならまだしも、「取り消しうる瑕疵はあります、でも取消はできません」という余地があるというのかな？

637 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:21:21.03 ID:f8A9v/7h

>>635
本当にゲイなの？
同性愛とか理解できないから不思議な感じだな。
いや頭では理解できると心で理解できないって意味で。

638 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:21:41.34 ID:???

ホモは帰ってくれないか

639 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:23:29.45 ID:???

ホモにはアヒル口の人が多いねｗｗｗｗ

640 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:25:24.87 ID:GVpXmjAY

たしかに。
あごのラインも独特

641 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:26:11.83 ID:???

なんぞそれｗ

642 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:26:21.36 ID:???

ゲイはダメ
レズは良し

643 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:26:32.58 ID:???

>>631
男らしいというか池沼ですね。
１回目は、なんだ、ギリじゃん、じゃあちょっとやれば受かるな、と勘違い。
で、反省して（したつもり）、勉強法をちょっと変えたりしました。

２回目は、ちゃんと趣旨から書いたぜ、俺カッコイイ、って思ってて、まあ
受かったな、と思ってたら、ふたをあけて呆然。やっぱり浪人しただけあって、
１回目より知識も増えてたし、手ごたえがあったきがしてたから。

ということで、今回はまったく予想ができません。

644 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:27:23.03 ID:???

>>636
授益的行為の職権取消は既得の地位を侵害しない限度で取り消しうるとか
そういう話でしょ。

645 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:28:25.64 ID:???

>>643
なんなんだろうね？
ちょっと怖いわ

科目別の点数とか覚えてる？

646 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:28:52.12 ID:???

俺はゲイ司法にメールしたよｗ

647 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/15(水) 22:29:34.42 ID:???

>>644
それ気づいた。けど触れられなかった

648 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:30:11.71 ID:???

>>646
きもいな。おまいも。
キモゲイ・サークル作って入れておけよ。

649 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:31:37.92 ID:???

>>645
１回目
公法９０前後、民事１６０前後、刑事７０前後（刑事で死亡）

２回目
公法１００前後、民事１２０前後（民法で事実誤認等で激爆死）、刑事９０前後
ちなみに、２回目は選択（倒産）でも爆死しました。

刑事が２連続でダメなのは、池沼キャラとしては納得なんですが、その他の科目のぶれ
が大きいような気がします。

650 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:32:03.69 ID:???

>>648
ｽﾏｿ
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

651 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:33:32.44 ID:???

民法541で行ってしまったな

652 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:36:49.02 ID:???

>>649
そんなけぶれるのかー。来年は絶対受かるつもりだったけど、怖いわ。まじ鬱だわ

653 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:36:56.15 ID:???

>>600
それが筋なら俺完璧だけどw

654 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:38:36.05 ID:???

>>653
俺も完璧だ。

655 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:38:40.46 ID:???

>>649
民法の事実誤認がなければ、二回目の方が成績良かったんだろうな。本番は怖いな

656 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:39:10.96 ID:???

去年公法106点1000位くらいだったけど、今年は80点も取れてる気がしないわ。

657 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:40:03.02 ID:???

俺２回目だけど、結構みんなできてないよ。
去年公法は憲法で生保法の法令違憲論じた上に行政の最後５行で９０点
民法で代理授与を主要事実として、最後の設問白紙、弁済期無視、会社で４２９条１項検討（２項が正解）
、民訴は完全に壊滅でも１３０前半
刑事はピエロと同じくらい酷かった、で５０００番、選択も死亡で、落ちた

658 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:40:07.59 ID:???

>>644
単にそういうことを言いたいだけなの？
何か>>592を卒然と読むと、職権取消の誘導みたいな書き方してるから、
職権取消を認めるための瑕疵について、何か別の考慮をしてるのかと思ったよｗ
俺は、そもそも違法、取消事由がないとしたから、その問題は出てきようがなかったな

659 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:40:36.97 ID:???

>>652
しつこくレスして恐縮だけど、
５００番以内の上位合格者はともかく、それ以外は勝てば官軍みたいなとこあるよ。
もし自分が今年うかったら、後輩から聞かれたら、「私はこうやってうかった」
みたいなこと語るだろうけど、何ら再現性がないというか、検証不能だからね。

だから、勉強のやり方をいろいろ聞いたり調べたりしたけど、結局１００％の方法
はわからなかったなあ。

まあ運でもいいから受かりたいけど・・・・。

660 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:41:27.18 ID:???

>>657
今年は？

661 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:41:56.92 ID:???

>659
１００%これが合格への道だ！って思えるという意味です。連投すまそ

662 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:42:31.45 ID:???

私は最下位でいいので受かりたいんですお

663 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:43:57.49 ID:???

>>657
落ちた奴ってだいたい同じとこでミスってるよな。
特に民事系。

664 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:44:27.54 ID:???

>>662
最下位は私が頂きますお

665 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:45:18.54 ID:???

>>664
いや俺が！

666 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:46:08.63 ID:???

死因総まとめ
憲法　２１以外一本
行政　原告適格キハン忘れ、通達の「関連法令」性に触れず、あてはめぐちゃぐちゃ
　　　２(1)裁量一本で誘導に乗れない、行政指導だけしかかかない
民法　転用物訴権のあてはめぐちゃぐちゃ、先取特権、有益費、４２３だけ
会社　みんなできていないので死因なし
民訴　１で権利自白の理解ができていない、２で判決効の拡張の話、非両立のあてはめできてない、３で判例を押さえられていない
刑法　甲で殺意の認定落とす、乙丙で単独犯構成(共謀の射程、新たな共謀の成否なし)
刑訴　１で別件逮捕勾留の問題と気がつかない、２で伝聞過程をきちんと踏めていない(特に再伝聞落とし、甲乙の条文操作ミス)、資料２をあっさり伝聞

667 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:46:21.95 ID:???

代理授与？？
あれ、正解じゃないの？

668 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:46:47.64 ID:???

みんな就活はしてますかお？

669 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:46:51.49 ID:???

じゃあ俺は1500番で。
みんなすまんな

670 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:47:46.48 ID:???

有益費って死因なのか？

671 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:48:18.65 ID:???

>>666
おおざっぱだけどどの箱に入るのか分かるかもな。

672 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:49:12.60 ID:???

初学者の質問スレがなくなったのでここで質問させてください。

刑訴法220条1項によると、被疑者を逮捕する場合には建造物等に入ることができますが
仮に僕が検察官だとして被疑者を追跡中に被疑者が女湯に逃げ込んだ場合、
そのまま女湯の中に追いかけて行っても適法でしょうか？

673 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:49:40.23 ID:???

>>660
１憲法
今年もやりました、２２条特攻隊
２行政
原告適格は判例を意識してちゃんと書いた
２（２）はまさかの行政指導オンリーw
３民
転用物訴権で特殊性無視
詐害行為取消債権者代位は書いた
設問３はかなりがっちりできた
７枚半かいた
→民が最も自信あり
４会社
財源規制もしっかり検討
１６０iiの瑕疵もしっかり
けど、同時履行とした（４６２が優先的要されて本来は株主が先履行なはすなのに）
あとはできた

674 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:49:50.87 ID:???

５民訴
権利自白はクロカンとかと似てる
設問３は判例指摘して時間切れ
設問２は独立×で５２○（判決拡張と当事者適格厚く書く）
６刑法
今年もやりました、論点落とし
行為の１個性完全無視w
自称、共謀射程、過剰生、実行行為生、殺意等はしっかり書いた
７刑訴
今年は伝聞に力入れた
去年趣旨や規範書かないで作文して悲惨な点数だったので、
伝聞法則の趣旨や要証事実、資料２で非伝聞しっかり、殺人と死体遺棄で分ける
捜査は結果的に大阪高裁の問題意識には触れられてたかな

全体として去年よりは絶対にできてる自信はあるが、
憲法２２が本当に悔やまれる
後行政２（２）で行政指導だけ指摘して、誘導無視して、逆転と変わらないパファーマンス
がどの程度響くかが問題だわ。

675 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:49:53.56 ID:???

>>670
複数あればってことだろうよ
民法でそれだけで死因ではないだろ

676 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:50:49.17 ID:???

>>666
行政法２のかっこ１が通達は民主的手続を経てなくて住民の同意も法律無視いかんとかわけわかめなこと書いてきた。
先取特権書いた。
民訴２が原告適格しか書いてない。

死因３つか…。
けっこう頑張って勉強したのに結果に出ないもんだな。はあ。

677 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:51:25.61 ID:???

>>675
そもそも有益費が筋はずしかどうか分からん

678 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:51:39.41 ID:???

>>672
お前がいけ面なら適法jk

679 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:51:49.34 ID:???

>>666
2こしか当てはまらないんだが…
財源落としもやらかしたけど。

680 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:51:49.70 ID:???

>>672
適法です
ﾏｿｺなんか見たくもないけど

681 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:52:01.63 ID:???

マジレスすると、択一突破してる以上、合格率の高いローとそれ以外とで知識量はあまり変わらん。
とすれば、何を書いたかより、どう書いたかが重要ってことだ。

682 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:52:12.69 ID:???

>>669
今年は1500人合格かもしれないよ

683 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:53:18.22 ID:???

>>677
個人的には、248と同じ趣旨の有益費は死因と見られても仕方ないかと

684 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:53:19.33 ID:???

なにを書けなかったかじゃなくてなにを書けたかが大事だと思うの

685 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:53:33.51 ID:???

みんな合格してるといいな、逆転さんも特許くんも。

686 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:53:36.57 ID:???

１０００給付制維持
１５００揺れるゾーン
２０００貸与制

687 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:53:40.81 ID:???

>>669

１４７７位までを合格とする

688 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:54:04.25 ID:???

逆転には落ちてほしいｗ
末路がみたいｗｗ

689 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:54:12.15 ID:???

>>682
ぎゃふん

690 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:54:15.71 ID:???

>>681
どう書いたか、についての具体例なんかある？

691 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:54:22.68 ID:???

上位ねらってたけどよくて1000位くらいかもわからんね…

692 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:54:50.98 ID:???

>>684
たしかに
でも、相対評価ということで一応の目安って感じで

693 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:55:16.33 ID:???

給付性とかどうでもいいから、
むしろ有料になったっていいから、
とにかく受かりたいんですお

694 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:55:23.60 ID:???

>>683
んー趣旨が同じというのは死因の原因としては弱いんじゃないか？
有益費がだめっていう理由が知りたい

695 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:55:37.85 ID:???

>>666
センスがないなお前
１　憲法
２２のみが死因
２１否定して２２とか１３なら救われる
２　行政
原告適格で明後日はまずい
２（２）は相対評価なので死因にはならないが行政指導だけはさすがに厳しいか
３　民
先取特権でも他に時間使えるから設問３が書けてればおk
先取特権＋設問３スカスカはヤバい
４　会社
死因らしきものはない
強いて言えば条文が拾えてないとかはヤバい
５　民訴
判例指摘のミス
権利自白とかはふた開け無いと分からない
６　刑法
当然に単独犯はよくない
７　刑訴
捜査壊滅資料１で再伝聞落とし資料２がスカスカのコラボ

696 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:55:41.87 ID:???

>>690
やっぱ三段論法とかかなあ。実際現場でこれを守るのがいかに難しいか分かった。

697 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:55:52.92 ID:???

>>691
お前見たいのが落ちるとホント茫然とした表情をしたまま年が明けるYO

698 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:56:40.70 ID:???

>>673
今年は受かるだろさすがにw

699 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:57:48.37 ID:???

>>696
そんなの個人差あるだろ
普段からやってたからふつうにやってきたよ

700 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:58:39.90 ID:???

現場で気づけるかどうかだよな。
いわれればみんな書けるわけでさ。
どうやれば気づけるようになるのか誰か教えてくれ泣

701 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:58:58.59 ID:???

>>699
普段からやってるのなんて当たり前。凡人はそれが現場でできないもんだろ。

702 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:59:19.02 ID:???

>>700
センスじゃない？

703 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 22:59:20.98 ID:???

>>696
三段論法なぁ
どういうのが評価されるのかな？
なんかいいブロガーの書き方とか、参考になるのあった？

704 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:00:02.06 ID:???

http://www.w-seminar.co.jp/shinshihou/pdf/110519shiken_bunseki.pdf

これ全部できたら一桁で受かる
毎年そんな感じ
但し、ミスもあるから注意するように

705 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:00:24.60 ID:???

全部の問題点できれいに三段論法書くの無理ゲー…

706 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:00:32.74 ID:???

>>702
センスとか言われるとどうしようもないなｗ

707 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:00:50.42 ID:???

センス大事かもな。受かる奴は当然のように合格していくしなあ。

708 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:00:55.43 ID:???

>>695
センスがないなぁ、お前もｗ
憲法　２１以外で、２１との関係に言及しない当然くんは間違いなく死亡

709 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:02:47.95 ID:???

>>678,>>680
レスありがとう。
もしそのような状況に出くわせば、刑訴220条2項を根拠に
その場で捜索することにします。

710 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:03:22.84 ID:???

時間がないと思って焦るから三段論法がぐちゃぐちゃになるんじゃないの？
なら、時間作れるように普段からやればいいのでは？

711 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:03:39.26 ID:???

センスの人気に嫉妬ｗｗｗ

712 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:03:40.17 ID:???

>>704
全然当てにならんぞw

http://www.itojuku.co.jp/idc/groups/common_ucmcorp/documents/itjcpblob/doc_008804.pdfこっちだろ、普通。

713 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/15(水) 23:04:35.13 ID:???

普段通りのことが安定してできたら苦労しねえよｗｗ

714 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:05:14.79 ID:???

>>690
具体的事案における問題点をしっかりと指摘して、それに正面から答えること。
三段論法は当然の前提だろうね。
なので、聞いた話によると、刑法でも各人の罪責に分けて検討するより、行為や事案毎に問題点を取り上げた方が評価がよいことがある。
例えば、今年の答案でも、逆転の刑法って問題点が凄く見にくいだろ？
露骨な共犯事例で乙と丙を遠くに分けて構成するより、共犯の問題に端的に答えた方が良い

715 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:06:29.03 ID:???

年三回試験やって、その平均で合否きめるとかどうだ

716 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:06:54.64 ID:???

>>714
逆の刑法は普通に見やすいだろ？w
盛ってるし
あれで見にくいならお前の読解力がないだけだ

717 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:06:54.36 ID:???

甲の罪責、乙丙の罪責って処理した俺ｪ…

718 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:07:27.21 ID:???

セミナの解答速報どこにあるの？
上のは前のやつだろ。

719 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:07:33.42 ID:???

>>673
>>674
去年の点数もだいたい同じくらい。今年も22以外全体的に死因の数が同じくらい。自分は択一死因で選択は成功。

720 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:09:30.13 ID:???

>>714
読みやすいよｗｗ
事例ごとに検討した方が、人ごとに事例を飛ばして想起しなきゃならないから遥かに読みやすいわｗ

721 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:10:36.35 ID:???

俺も今年3回目だけど
刑事系、公法系については論点落としは、それほど痛くないと思う
いくつか論点落としていても、自分が取り上げた論点について、問題文の具体的事情拾ってしっかり書いてあれば
結構良い点がくる。逆に無難に論点拾っていても、浅い答案は低得点になる。

民事系は、あてはめとか薄くても、論点拾って間違えずに処理すれば
結構良い点くる。各3枚半ぐらいしか書いてなくても、145ぐらいあったし。
論理重視なのかも。

722 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:11:30.39 ID:???

>>717
俺は
第1　事実１について
第2　事実２について
第3　事実３について
って書いたお

723 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:11:49.64 ID:???

>>721
さすが、かなり採点の感覚の真理をついてると思う。

724 ：特許君でーす：2011/06/15(水) 23:12:51.52 ID:???

裁量的に許可すべきでない事実を看過した場合も、同様に解しうる。
もっとも、既になされた許可により生じた法律関係の安定性を考慮する必要があるから、
法的安定性を犠牲にしてもなお取消しを要すると認めるに足りる事情のあることを要する。

725 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:13:00.51 ID:???

>>722
迷ったんだけどね…
書きやすかった？

726 ：720：2011/06/15(水) 23:13:34.42 ID:???

事例ごとに検討した方が、人ごとに事例を飛ばして想起しなきゃならないから遥かに読みやすいわｗ

すまん、意味不明だｗ
人ごとに検討すると、事案をぶつ切りにする感じになるというか、事例を人ごとに想起しないといけないから、疲れて読みにくい
今回の場合は、事例順に、行為ごとに検討した方が、すんなり入ってきて読みやすい

727 ：特許君でーす：2011/06/15(水) 23:14:03.91 ID:???

場外発売場設置の許可は、刑法１８７条の富くじ発売等を適法とするものである。
このような一般的禁止を解除する講学上の許可は、
一般に、本来的自由の回復であるから要件を充足する以上は必ず許可しなければならない、
すなわち、効果裁量を否定すべきと解されている。
もっとも、
公営賭博は事業、観光振興や財政改善というすぐれて政策的な性質を有する（法１条参照）。
従って、
公営賭博に係る許可には、法令上の基準とは異なる政策判断に基づいた裁量を肯定できる。
→ここで特許に類似するとしたとしても全然謝りではない。

従って、
法５条２項の「許可をすることができる」とは、
字義どおり効果裁量を認めるものと解すべきである。

728 ：特許君でーす：2011/06/15(水) 23:14:47.53 ID:???

前記のとおり、公営賭博はすぐれて政策的性質を有し、
また、本来射幸心を煽り、善良な風俗に反するとして禁止されるものであるから、
一種の禁忌施設に当たる点も考慮すれば→これ指摘したといったら２ちゃんでフルボッコww

、地元住民の理解の有無は、正当な考慮事由である。
　よって、地元の同意を欠くことを理由として許可を拒否することは許される。

729 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:15:35.21 ID:???

>>725
うん、事実１では正当防衛の共犯をもろに書いて
事実２は共謀の射程であっさり切って
事実３は甲の犯罪だけで単純
ただ、最後の「やむをえず」が時間なくてペラペラ

730 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:16:27.96 ID:???

事例1～3で書くと他の事例で問題になった行為が絡んできたりして書きにくくなかった？
むしろ書きやすかったのかな？

731 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:16:37.04 ID:???

>>727
行政法全然出来なかった俺からするとそこまで考察出来たのってすごいなって思う。

732 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:17:17.49 ID:???

特許くんは自己顕示欲が強いみたいですね。
ブログを作成しそちらで晒してみてはいかがでしょうか

733 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:17:30.48 ID:???

>>729
追加だけど
問題読んだとき、わざわざ事実番号３つに分けて書いてくれてるのは
試験委員からの唯一のメッセージかなと思った

734 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:17:33.27 ID:???

結局、効果裁量の有無と法の解釈で住民同意が正当な考慮要素になるのか否かを検討すれば良い
効果裁量のところで普通の許可だと否定されるけど、
今回は違うことを指摘する
理由は地裁みたいに特許又は特許類似とするか、関連ブログみたいに法の趣旨から検討するか

その上で住民同意が正当な考慮事由かいなかを論じて
職権取消しの可否を論じる

俺特許類似したが、これとほぼ同じ筋

735 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:18:34.71 ID:???

>>732
特許君おはようさんだよねw
お前マジで勉強開始しろw
絶対落ちてるから。。

736 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:18:35.66 ID:???

>>730
むしろくっきり分かれてると思った…

737 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:18:46.89 ID:???

>>722
今回は論点が事例毎にまとまってたから、時系列に応じて行為を拾っていくやり方が素直だったね。
出題趣旨も事例毎になってそうだし、採点者もそっちの方が見やすかろう

738 ：720：2011/06/15(水) 23:19:37.54 ID:???

>>729
おおおｗ
おれと同じ！
ただ、事例３では、乙の侵害の継続性との絡みで、暴行の一体性に言及した
甲の殺意の検討はできたが、「やむを得ずにした行為」の検討は５、６行位しかできなかった

739 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:20:01.83 ID:???

>>727
一行目から間違ってる。国営のギャンブルのチケット売るだけで、べつに富くじが売れるようになるわけじゃない

740 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:20:23.89 ID:???

>>737
事実が3つに分かれてたのは試験委員の誘導だったんだと思う

741 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:20:26.40 ID:???

事例ごとにしたら甲の振り落とし行為が時間なくて薄くなっちゃったやつ手を挙げぃ！

742 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:20:53.69 ID:???

特許くんクソワタロＷ

743 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:21:09.92 ID:???

裁量的に許可すべきでない事実を看過した場合も、同様に解しうる。

昨日はここに食いつく馬鹿がおおくてマジで困ったw

裁量→住民同意おk→職権取消可能、といってるのに、ここに食いついて離れないんだよな、みんな

できてないから、できてる奴のあらを探す

２２君が２１のあらを探すのと同じ

伝聞君が非伝聞君のあらを探すとの同じ

誰かいってたな、これw

744 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:21:45.17 ID:???

>>721
民法の採点実感と違うね

745 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:21:56.23 ID:???

>>739
あー、特許くんとかのネタにはもう触れなくていいんじゃないかな
もう政界筋みたいなのが分かったし

746 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:22:05.83 ID:???

>>705
全部じゃないな。軽く流すべきところはあるが、その場合でもどういう規範に当てはめてるのかが理解できることは大事。
例えば殺意なら、～との事実を認識し、かつ、死亡結果の発生を認容していると認められるから～みたいな。認容説の規範書かなくても、認容説をとってることが読み取れるってこと。

747 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:22:06.43 ID:???

おれも事例１２３で書いた。

748 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:22:28.19 ID:RyMdI6YM

>>743
確かにおもろいけど、特許だと言ってた人はみんなその筋だと思うよ
昨日何度説明しても理解してもらえなかったけどね、

749 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:23:15.27 ID:???

>>739
そんなあらを探す君は明後日君と呼ぼうwwwwwW

750 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:23:35.80 ID:???

>>740
俺も現場でそう感じた！
ここで一区切り置きたいなぁって思ったところに番号が付いてたから

751 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:23:36.20 ID:???

>>738
「やむをえず」をできれば解釈からしっかりと論じたかった
たまたま試験直前に見直したところであてはめイメージまでしっかり持ってただけに残念
いいきりのあてはめになってしまったよ

752 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:24:06.07 ID:???

745 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:21:56.23 ID:???
>>739
あー、特許くんとかのネタにはもう触れなくていいんじゃないかな
もう政界筋みたいなのが分かったし

その正解筋これね
http://study.web5.jp/110615a.php

753 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:26:05.01 ID:???

>>752
それが正解筋なら俺受かったわw
特許とは明示せず、特許類似にとどめてこれと併せて１条から裁量性認めたお

754 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:26:12.17 ID:???

特許くんには効果裁量くんの戒名を授けたい

755 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:26:24.50 ID:???

おれも最後のやむをえずがほとんど書けなかった
書けたやつ裏山

756 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:26:48.20 ID:???

刑法は明らかに甲の相当性が一番配点あるだろう。

757 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:26:49.55 ID:???

>>754
君効果裁量知らない人だよね？昨日もいたよね？
ちゃんとブログみてみw
というか基本書確認しなw

758 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:27:09.89 ID:???

>>750
そうそう
最初は何これグダグダ、どこでどう事実区切ればいいんだよ
とか思ってたけど
事実３つに分かれてることに気づいたら
あ！そういうことか
事実２では１からの共謀の延長にあるかが問題になってるんだ
事実３は共謀とは関係ない単独犯罪だね
とスッキリした

759 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:27:12.19 ID:???

>>755
甲乙丙で書いた俺はがっつり書いたが、丙が…ねｗ

760 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:28:18.53 ID:???

>>754
公営賭博に係る許可には、
法令上の基準とは異なる政策判断に基づいた裁量を肯定できる。
従って、法５条２項の「許可をすることができる」とは、
字義どおり効果裁量を認めるものと解すべきである。

→これは正しいだろw
俺も特許書いてない派だけど、恥ずかしいからお前はもう少し慎んでくれw

761 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:28:29.24 ID:???

>>756
それはないｗ

762 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:28:33.69 ID:???

>>738
わかるわ！甲の所に重要な殺意と相当性の検討が控えていると思って、なるべく時間を残すように書いたよ
でも、相当性に入った段階であと５分ちょっとで、消極事情(ナイフ落とし、窓から入れた素手にすぎない)に軽く挨拶して
積極事情(気性が荒いヤクザ者、攻撃の意図が旺盛なまま)を挙げて、運転中の甲が身を守るためには必要かつ相当って感じであてはめた

763 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:29:06.13 ID:???

>>757
お前が確認してこい、低能ｗ

764 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:29:10.29 ID:???

>>761
え？
甲の相当性は１番配点大きいよw
事実認定のセンスが問われるしね。

765 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:29:58.56 ID:???

事例ごとにしたら点のありそうな甲が薄くなるリスクがあると思って人ごとにして甲を厚く書いたお

766 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:30:15.72 ID:???

>>763
マジで恥ずかしいぞ、お前だけw
ブログ一回みてみろって。
頼むからちゃんと勉強してくれ。マジで頼むわ。w

767 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:30:43.04 ID:???

一番かはわからんが配点あると思う
生命侵害の場合難しいし

768 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:31:07.75 ID:???

>>763
おめw
釣りか？
効果裁量が何か説明してみ。

769 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:31:59.24 ID:???

>>764
俺も甲が一番書くこと多いと判断して甲乙丙で書いた。
甲だけは完全に書くつもりで評価できる事情は評価し尽くしたと思う。
で甲だけで４頁。全部で７頁半ｗ

４頁は書き過ぎだろう俺よｗ

770 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:32:17.58 ID:???

ここに効果裁量と書いてるけど。。。
http://study.web5.jp/110615a.php

771 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:32:28.08 ID:???

>>766
めんどくさいなぁｗ
もう昨日、効果裁量が問題になる事案じゃないことは、懇切丁寧にレスしただろうが。
住民の同意と効果裁量がどう関わるかしっかり考えろ。
許可は効果裁量の逸脱って主張したいのか、お前は？住民の同意は効果裁量の要素なのかと

772 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:33:03.51 ID:???

>>752
これって誰が作成してるの？

俺は刑法は人ごとに分けたな。
そんでその中で行為ごとに書いた。
明らかに甲について書くことが多かったからさ。

773 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:33:27.59 ID:???

君って暴言はくだけで、何も語らないよねw
ずっといるよね。
正直、痛過ぎるよ、、、。
本当は精神疾患とかあるんじゃない？

774 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:33:34.41 ID:???

甲からだと書きにくいと思って事実ごとに整理して時間切れ

これ多そう

775 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:33:54.12 ID:???

気性の荒い奴がやってきたな

776 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:34:53.35 ID:???

>>771
昨日確認したって、何も確認してないだろw
ブログは優秀な弁護士、お前はただの雑魚受験生、、、。
どっちが正しいかなんて明らかだろ。

777 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:35:27.93 ID:???

答案戦略で書き方分かれるみたいだねｗ
それぞれでいいと思うわ

778 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:35:52.34 ID:???

ブログの筋でいいよ。
>>771とかににかかわるのやめろってマジで。
全然理解できてないから仕方ないんだって。

779 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:35:55.88 ID:???

もしかして今年の刑訴の伝聞って
今年の旧試験の第2問と似てる？

780 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:36:10.25 ID:???

>>772
そう判断したならそれでいいじゃん
別に構成に正解なんてないだろ

781 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:36:20.11 ID:???

>>777
うん。刑法はどっちみち時間足りないっぽいね。当たり前だけど。

782 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:36:25.57 ID:???

以降、行政法の話題はスルーがいいな。

783 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:37:01.08 ID:???

>>779
今年の旧試験か。受けてみたいな。

784 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:37:35.17 ID:???

事実１２３で分けた方が書きやすいけど、
配点を考えると甲乙丙でいった方が無難って感じか。
しっかり論じつつ最後まで書けるなら事実１２３の方がいいんだろうけどね。

785 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:37:57.83 ID:???

この引用だけでもう終わりにしろwww
１．取消措置は、本件許可が同意書を欠くものだったことを理由とする。
しかし、施行規則１２条は、地元の同意を基準としない。
法令に規定されない理由で許可を拒否できるのか。

（１）場外発売場設置の許可は、刑法１８７条の富くじ発売等を適法とするものである。
このような一般的禁止を解除する講学上の許可は
、一般に、本来的自由の回復であるから要件を充足する以上は必ず許可しなければならない、
すなわち、効果裁量を否定すべきと解されている。
もっとも、公営賭博は事業、観光振興や財政改善というすぐれて政策的な性質を有する
（法１条参照）。従って、公営賭博に係る許可には
、法令上の基準とは異なる政策判断に基づいた裁量を肯定できる。
従って、法５条２項の「許可をすることができる」とは、
字義どおり効果裁量を認めるものと解すべきである。

（２）よって、法令に規定されない理由により許可を拒否できる。

２．もっとも、考慮すべきでない理由により拒否をすれば、裁量逸脱濫用となりうる。
そこで、地元の同意を考慮することの是非を検討する。
地元の同意の考慮は、資料３の関係通達に基づくが、
通達は法規の性質を有しない。
あくまで法の趣旨目的から考慮事由として許されるかを検討すべきである。
　前記のとおり、公営賭博はすぐれて政策的性質を有し、
また、本来射幸心を煽り、善良な風俗に反するとして禁止されるものであるから、
一種の禁忌施設に当たる点も考慮すれば、
地元住民の理解の有無は、正当な考慮事由である。
　よって、地元の同意を欠くことを理由として許可を拒否することは許される。

786 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:38:22.04 ID:???

>>768
いや、>>763は正しいよ
住民同意書要件を裁量ゆえに考慮できるって点が誘導に乗り切れてないだけ

787 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:38:51.66 ID:???

許可　をNGにしたらスッキリｗ

788 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:39:05.67 ID:???

配点なんてわからんからなぁ。
軽んじられてる丙だがｗ、近時のホットイシューだし

789 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:39:27.20 ID:GVpXmjAY

刑法は、殺未の実行行為と殺意、相当性、共犯の成立を厚くするために、他の論点は凄い勢いで駆け抜けたわ。
その結果、自招と行為の一個性は落としちゃったけど、答案として唯一満足してる

790 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:39:48.03 ID:???

>>786
>>763って誰？w

791 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:40:47.59 ID:RyMdI6YM

>>786
ちょっとマジな質問なんだけど、
>>785の引用はどう思うの？
普通にまともだと思うんだが。

792 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:40:54.27 ID:???

>>789
ほぼ同じ思考だわさ

793 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:41:44.42 ID:???

刑法はいろいろだねー
採点大変そうw

794 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:41:52.42 ID:???

>>789
俺は自招と行為の一個性はきっちり書いたけど共犯はスカスカ

795 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:41:58.57 ID:???

>>791
俺はまともだと思う。
効果裁量って言葉の何がいけないのかマジで謎....

796 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:43:03.80 ID:???

>>794
刑法はみんな論点オチないから、事実認定だけが勝負だぞ。

797 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:43:48.18 ID:???

共謀、量的過剰、自招と書いて甲の相当性でタイムアップ

798 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:43:51.24 ID:???

もう行政の話題は終わり
この引用が全て
岡崎も大方この筋
この引用だけでもう終わりにしろwww
１．取消措置は、本件許可が同意書を欠くものだったことを理由とする。
しかし、施行規則１２条は、地元の同意を基準としない。
法令に規定されない理由で許可を拒否できるのか。

（１）場外発売場設置の許可は、刑法１８７条の富くじ発売等を適法とするものである。
このような一般的禁止を解除する講学上の許可は
、一般に、本来的自由の回復であるから要件を充足する以上は必ず許可しなければならない、
すなわち、効果裁量を否定すべきと解されている。
もっとも、公営賭博は事業、観光振興や財政改善というすぐれて政策的な性質を有する
（法１条参照）。従って、公営賭博に係る許可には
、法令上の基準とは異なる政策判断に基づいた裁量を肯定できる。
従って、法５条２項の「許可をすることができる」とは、
字義どおり効果裁量を認めるものと解すべきである。

（２）よって、法令に規定されない理由により許可を拒否できる。

２．もっとも、考慮すべきでない理由により拒否をすれば、裁量逸脱濫用となりうる。
そこで、地元の同意を考慮することの是非を検討する。
地元の同意の考慮は、資料３の関係通達に基づくが、
通達は法規の性質を有しない。
あくまで法の趣旨目的から考慮事由として許されるかを検討すべきである。
　前記のとおり、公営賭博はすぐれて政策的性質を有し、
また、本来射幸心を煽り、善良な風俗に反するとして禁止されるものであるから、
一種の禁忌施設に当たる点も考慮すれば、
地元住民の理解の有無は、正当な考慮事由である。
　よって、地元の同意を欠くことを理由として許可を拒否することは許される。

799 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:44:02.85 ID:???

>>790
すまんｗ
>>760だわｗ

800 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:44:19.83 ID:???

刑法は抽象的な論証ほとんどしてない気がする…

801 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:44:25.27 ID:???

あ、でも甲が逃げ出した時点で云々って書いた気がする…
あれはどの文脈で書いたのかさっぱり覚えてないわ

802 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:44:25.52 ID:???

>>796
事実認定はめちゃくちゃ頑張ったよ。８枚埋まったし。手が疲れた。

803 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:44:50.01 ID:???

>>743
それ、コンサルの得意技
じぶんができてないから嫉妬して、できてる奴の粗を探して攻撃する感じだよｗｗ
超かわゆすｗｗ

804 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:45:11.74 ID:???

>>799
だろwビビったわw
昨日から>>763が一人で暴れて...w

805 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:46:32.62 ID:EHKEE19M

やっと議論がまともになった

763はマジで厄介(笑)

俺なんてNGとかいわれたし(笑)

806 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:46:54.24 ID:???

>>763
お前が低能なw

807 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:47:04.51 ID:???

八枚ってすごいね
構成に時間かけて短く書く訓練してたからそんなにいかない

808 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:47:32.68 ID:???

>>805
なんかIDカッコいいなｗ
全部大文字で

809 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:47:52.00 ID:???

俺刑法９枚いきそうになったわ。
最後は１行に４０文字くらい書いたww

810 ：786：2011/06/15(水) 23:47:52.36 ID:???

>>791
すげーまともだと思うよ！
俺もそれが政界筋だと思うわ！マジで

811 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:48:05.21 ID:???

>>785
（１）と（２）の繋がりがないのだな。
効果裁量がある→いかなる処分をするか、あるいはしないか、又はいつするかの裁量がある
他のことを考慮出来るかということとは直接関係しない。
今回問題とすべきは端的に２だ。

812 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:49:09.89 ID:???

民事はいかに簡潔に書くか、刑事はいかに事実を摘示するかにかけてた。

そしたら伝聞かけなかった

813 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:49:38.54 ID:???

>>809
平均5～6枚の俺に謝れｗ

814 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:49:49.86 ID:???

>>800
相当性の判断の仕方や共謀共同正犯とかで出すくらいでしょ。

815 ：791：2011/06/15(水) 23:50:01.85 ID:???

>>810
だよね。
というか、特許筋の人はみんなこの筋だろ？たぶん
効果裁量原則否定、だけど、刑法禁止行為に恩恵を与えるんだから（特許又は類似）、効果裁量あり
もっとも、趣旨目的に反してはいけない
法令の解釈、という流れになるからね。
ま、特許と明示すると印象は悪いだろうが。

816 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:51:35.71 ID:???

>>815
俺正にそれだわ。
てか、昨日からそれみんな言ってただろ。
それを誰かが特許死亡とか言い出すから議論がややこしくなる
さらに、拒否と職権取消しは関係ないとか言い出して効果裁量なんて問題にならないとか
いうから話がメチャクチャになる。

817 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:51:53.74 ID:???

>>814
それぐらいだよな？
なんか「本問では～」って話をずっとしてた気がしてさｗ

818 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:52:34.57 ID:???

もう特許スレたててやれば

819 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:52:39.64 ID:???

結局「特許厨ｗ」とか言って煽ってたやつが一番バカってことだな。

820 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:52:44.94 ID:???

一人でも暴れるやついると検討する気なくすよな。まじでやっかい

821 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:52:55.21 ID:???

>>813
MAX4枚半のおれに謝罪汁

822 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:53:19.29 ID:???

>>814
うん。
紙の量が少ないんだよね、、
あと選択も最後の２Pは１行に４２文字だったw
時間も１８分余った、よーく覚えてるわ

823 ：786：2011/06/15(水) 23:53:48.67 ID:???

>>815
うん
裁量一本＝裁量あるから住民同意書要件を当然考慮可ってしていない限り、政界筋となるはず
でも、道の再現を見ればわかるけど、裁量書いてる人は住民同意書要件の意義と問題に切り込めていない(＝誘導に乗り切れていない)感じがするのよ
もちろん、誘導を処理できてる(＝政界筋のブログ)なら間違いなく跳ねてる

824 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:54:31.87 ID:???

>>819
そゆことだね。
あいつはマジできもかったw
俺も特許とは書いてないけど、あいつのせいで特許書いてない人間が馬鹿にみえたわ、絶対。

825 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:55:12.52 ID:???

819 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:52:39.64 ID:???
結局「特許厨ｗ」とか言って煽ってたやつが一番バカってことだな。

禿同

826 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:55:18.48 ID:???

そもそも高裁までしか判断出てないんだし、
高裁も「特許じゃねーよ地裁ｗ」とまでは言ってないんだから、
受験生的にはどっちでもいいでしょ。
特許か許可のどっちかが死亡という話ではない。

827 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:55:34.89 ID:???

特許はもういい。
やりたいなら特許専用スレでやれ。

828 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:55:42.98 ID:???

>>817
俺も抽象論落としが大打撃なのは丙の共犯のとこくらいだと思う。
いちおう防衛の意思の要否と内容で抽象論しといたけど。

829 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:55:45.31 ID:???

特許って知財の話かとおもた

830 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:56:01.33 ID:???

>>813
平均4-5枚の俺に謝れ

831 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:56:25.37 ID:???

この世界は「俺の筋以外不正解ｗｗｗｗ」ってやつ大杉

832 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:56:26.75 ID:???

>>826
だね。
法律が刑法で禁止されてる行為を適法化するものであること、１条の規定から裁量を
導いて、その上で裁量逸脱を論じればいいだけ。

833 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:56:46.66 ID:???

刑法８枚(事例順に構成)→自招侵害落としただけで、その他はまんべんなく論じた
刑訴８枚→捜査４枚(別件逮捕勾留)、伝聞(資料１に３枚、資料２は半頁)

834 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:57:01.45 ID:???

>>827
逃げんなよ、>>763w

835 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:57:31.55 ID:???

>>830
商法4ページ未満の私に謝れ

836 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:58:09.48 ID:???

>>828
同感！

837 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:58:23.62 ID:???

819 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:52:39.64 ID:???
結局「特許厨ｗ」とか言って煽ってたやつが一番バカってことだな。

820 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:52:44.94 ID:???
一人でも暴れるやついると検討する気なくすよな。まじでやっかい

あのな、俺らはもう試験直後に正解筋知ってるの。
だから、今は荒らし専門なの。
わかるか？
今ここにいる受験生はくずなの。
だから、荒らすの。
ok??

838 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:58:31.38 ID:???

捜査で現行犯逮捕の趣旨から明白性をしっかり論じたわ。捜査は平均より点つくやろ

839 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:59:02.14 ID:???

枚数書く人は1行あたりの字数も書いて
枚数だけは参考にしにくいｗ

840 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:59:21.38 ID:???

>>837
きめえええええw

841 ：826：2011/06/15(水) 23:59:24.07 ID:???

俺は正直「特許厨ｗ」君のせいで、
特許に触れていない人は全員バカなのかと思ってしまっていたよｗ
ごめんな。

842 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:59:43.41 ID:???

>>839
そういや、一行10文字くらいのやついたな

843 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:00:20.40 ID:???

>>837
試験直後の検討で、がっぷり参加していた者だが、政界筋に対して特許派がかみついていたのを記憶しております

844 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:00:56.16 ID:???

>>841
マジであいつは迷惑だったわw
俺は会話の１行目を無視したけど、ブログみたいに１条から政策的判断可能なので、裁量ありとした
結果的にこれで良かったと思ってるけど、
会話の１行目に気付いたら間違いなく特許類似とかは書いたな。
あいつはたぶん行政指導だけだろw

845 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:01:23.38 ID:???

>>842
∑（ﾟ∀ﾟﾉ）ﾉ

846 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:01:24.93 ID:???

とうとう涙目の>>837が顔真っ赤にして自己紹介をはじめたぞ

847 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:02:06.28 ID:???

>>843
相手しない方がいいよ。
こういうのは放置しといた方がいい

848 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:02:25.64 ID:???

>>837
嘘つくなw
試験直後は特許なんてなかったぞw
みんな行政指導に終止
塾と辰巳が特許といったとたんに特許とかの話になり、やっと正解筋らしきものがみえてきた
しかも死因スレで出てきて、その話は６０点の話だから消えろと言われてた
嘘だと思うなら調べろ

849 ：833：2011/06/16(木) 00:02:38.83 ID:???

>>839
大体25字くらいかな
最後の５分は、焦るから、20～22字くらいかもしれないが、書ききれると自信がある場合はあまり変わらないかな

850 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:03:37.23 ID:???

>>849
字大きいね

851 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:03:43.10 ID:???

>>849
㌧
標準～ちょい大きめなんすね

852 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:03:45.91 ID:???

>>837
ってきもいな
特許おはようとかいって荒らしてた奴だろ
マジでうざいんだがw

853 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:04:05.76 ID:???

特許くん、クソワタロＷ

854 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:04:21.12 ID:???

俺らの「ら」って何？w

819 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:52:39.64 ID:???
結局「特許厨ｗ」とか言って煽ってたやつが一番バカってことだな。

820 ：氏名黙秘：2011/06/15(水) 23:52:44.94 ID:???
一人でも暴れるやついると検討する気なくすよな。まじでやっかい

あのな、俺らはもう試験直後に正解筋知ってるの。
だから、今は荒らし専門なの。
わかるか？
今ここにいる受験生はくずなの。
だから、荒らすの。
ok??

855 ：826：2011/06/16(木) 00:04:29.15 ID:???

>>844
まあたぶん彼は行政法できなかったんだろうな。

１条から攻めたならけっこう評価されるんじゃない？
俺は逆に特許類似と書いたけど、そのせいであんまり個別法の解釈できなかった気がする。

856 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:05:08.36 ID:???

>>853
こいつだ...
こいついつも一言しか書けないんだよね
そのくせ荒らしばっか....

857 ：833：2011/06/16(木) 00:05:17.00 ID:???

>>848
は？
だから、それが全然政界筋じゃないから、議論が宙ぶらりんのままだったんだろｗ
すげー噛みつく奴がいてとにかくやりにくかったって記憶しかないよ
俺とか行政官庁上がりの人が裁量だけじゃ決まらんって言ってるのに、特許かかない奴は煽ってるだけとか言われたしな

858 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:05:56.06 ID:???

俺は２７文字で７頁半。

今年の刑事系は筋は見やすかったから頁数多い人多そう。

859 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:06:19.14 ID:???

>>857
俺とか...の下り、クソワロタW

860 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:06:23.86 ID:???

>>853
…ワタロ？
渡り廊下走り隊？

861 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:07:00.79 ID:6mn0mtL0

>>853
君のカキコはすぐわかるなw

862 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:07:07.24 ID:???

>>860
ワタロｗｗｗｗｗｗｗ

863 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:07:42.71 ID:???

>>857
その正解筋ってブログの筋と同じ？違う？
死因スレで出たのは正にブログと同じだったよ。

864 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:08:15.98 ID:???

俺とか行政官庁上がりの人が
→ネタ？？w

865 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:08:17.84 ID:???

牛寺言午君あそぼ

866 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:08:58.03 ID:???

867 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:09:12.05 ID:???

特許くん、おやすみ。

868 ：826：2011/06/16(木) 00:09:25.80 ID:???

仮に本当に行政庁上がりだったとしよう。

俺たちが受けたのは行政庁に就職するために試験ではない。

裁量だけじゃ決まらんのはそうだけど、わざわざ意味のない肩書き出すなよ。

869 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:09:28.98 ID:???

>>867
おやすみ☆

870 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:10:06.83 ID:???

特許くん、発狂しすぎやろｗ

871 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:10:20.36 ID:???

>>868
禿同

872 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:11:16.96 ID:???

特許くん、おはよう、こんにちわ、こんばんわ。いつ見てるかわからないから、あいさつ全部。

873 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:11:18.15 ID:???

おまえら行政法大好きだなｗ
俺は大嫌いだよｗｗｗｗｗｗ

874 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:11:24.30 ID:???

公務員のかた、これは正解筋じゃないと思うのですか？
この筋は既に死因スレにありましたよ。

この引用だけでもう終わりにしろwww
１．取消措置は、本件許可が同意書を欠くものだったことを理由とする。
しかし、施行規則１２条は、地元の同意を基準としない。
法令に規定されない理由で許可を拒否できるのか。

（１）場外発売場設置の許可は、刑法１８７条の富くじ発売等を適法とするものである。
このような一般的禁止を解除する講学上の許可は
、一般に、本来的自由の回復であるから要件を充足する以上は必ず許可しなければならない、
すなわち、効果裁量を否定すべきと解されている。
もっとも、公営賭博は事業、観光振興や財政改善というすぐれて政策的な性質を有する
（法１条参照）。従って、公営賭博に係る許可には
、法令上の基準とは異なる政策判断に基づいた裁量を肯定できる。
従って、法５条２項の「許可をすることができる」とは、
字義どおり効果裁量を認めるものと解すべきである。

（２）よって、法令に規定されない理由により許可を拒否できる。

２．もっとも、考慮すべきでない理由により拒否をすれば、裁量逸脱濫用となりうる。
そこで、地元の同意を考慮することの是非を検討する。
地元の同意の考慮は、資料３の関係通達に基づくが、
通達は法規の性質を有しない。
あくまで法の趣旨目的から考慮事由として許されるかを検討すべきである。
　前記のとおり、公営賭博はすぐれて政策的性質を有し、
また、本来射幸心を煽り、善良な風俗に反するとして禁止されるものであるから、
一種の禁忌施設に当たる点も考慮すれば、
地元住民の理解の有無は、正当な考慮事由である。
　よって、地元の同意を欠くことを理由として許可を拒否することは許される。

875 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:11:38.40 ID:???

>>857
あんま相手しない方がいいよ、議論しても点数上がるわけじゃないしｗ

876 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:12:22.36 ID:???

行政官庁上がりの自演が酷い。

877 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:12:41.57 ID:???

878 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:13:12.97 ID:???

公務員の自演きも過ぎw

879 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:13:17.64 ID:???

>>874
禁忌施設晒し上げ
禁忌施設だから住民の同意必要です（ｷﾘｯ

880 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/06/16(木) 00:13:19.10 ID:???

チェック

881 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:13:46.08 ID:???

特許くん荒らしたらあかんでｗ

882 ：833：2011/06/16(木) 00:13:58.20 ID:???

>>859
何が？ｗ

>>863
正面から問題となるのは、ブログの２だってことはずっと言ってたが、どうしても話が特許と裁量の話になって、話がかみ合わなくなる
話がかみ合わなくなるのは、今のあなたなら理解できるだろ？議論のレベルが別なんだよ
裁量があるとしても、裁量の中で、住民同意書要件を考慮要素として検討できるかは、別途検討しなければならない
で、住民同意書要件の肯否は個別法解釈(正確には憲法にまで遡った問題もある)の問題になり、ここが誘導で検討してくれって明示されてるんだから検討したよな？って聞いたら
裁量広いとして考慮可能としたって帰ってきたこともあった

883 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:14:00.51 ID:???

そんな筋死因スレになかっただろうよい、、。

884 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:14:57.14 ID:???

スレタイ考えた

【コピペ上等】特許くん専用スレ【禁忌施設】

885 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:14:59.30 ID:???

Tokyo特許きょきゃきょくっ

886 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:15:41.59 ID:???

どっちももう書き込むな。
つまらんし荒れるだけ。

887 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:15:44.04 ID:???

特許くんくんかくんかくんかくんかｗ

888 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:15:56.99 ID:???

>>882
なるほど。明示されてるんだから検討したよな？って聞いたら
裁量広いとして考慮可能としたって帰ってきたことも→「も」あっただけだろ

特許だから住民同意当然okなんて馬鹿過ぎる
特許類似と１条なので効果裁量あり、もっとも、法令解釈というのが正解筋だと言ってるんだが
しかも、これと同じこと言ってた人は絶対いた
俺がこれだったから

889 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:16:32.96 ID:???

クソワタロ

これじわじわくるなｗ

890 ：833：2011/06/16(木) 00:16:55.38 ID:???

>>876
いや、自演とかではないよ
おれも議論してた時は、特許ないとダメなのか？って結構不安に思ってたけど、途中から参戦してくれたその人が同じ論旨のことをいってくれたから、すごく頼もしく思えたのが印象的だったから覚えてるだけｗ

891 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:16:55.98 ID:???

私のレスがコピペになるなんて思いもしませんでした☆

892 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:17:16.32 ID:???

俺とか行政官庁上がりの人が裁量だけじゃ決まらんって言ってるのに、、、
→自意識過剰な奴発見www

893 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:18:12.63 ID:???

894 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:18:43.32 ID:???

特許くんはもうそろそろ寝る時間

895 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:19:01.87 ID:???

特許だから住民同意当然okにした人間なんていないだろ。
まずそこがおかしい

896 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:19:06.87 ID:???

とりあえず特許くんは謝るべき。今までずっと特許書かないやつ罵倒してきたんだからさ

897 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:19:58.69 ID:???

結局「特許厨ｗ」とか言って煽ってたやつ

俺とか行政官庁上がりの人が裁量だけじゃ決まらんって

なんだこのスレはw

898 ：833：2011/06/16(木) 00:20:32.18 ID:???

>>888
実際あの時の議論は、裁量の話と住民同意書要件の話がごちゃごちゃで議論されてなかったか？
おれは、なんか、途中で噛み合ってないんじゃないかって気持ち悪さを覚えたよ
でも、上のブログがはっきり書いてくれていてスッキリした
ようやく政界筋が見えたって思えたよ

899 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:20:52.55 ID:???

最強につまらんスレになったな。

900 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:21:13.13 ID:???

>>896
え？？w
何言ってるかわかんないw
特許書いてなくても個別法で裁量肯定するならokだと何度いったらw

昨日の争点は
拒否できることと職権取消しの関係だろ？

901 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:22:52.99 ID:???

私はずっとブログに近い主張をしてた。でも特許くんが、わめき散らして議論にならなかった。

902 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:23:22.07 ID:???

どっちでもいいんだって。
許可にすれば裁量は狭くなるし、特許にすれば広くなる。
一つの要素に過ぎないだろ。

おしまい。

903 ：888：2011/06/16(木) 00:23:28.43 ID:???

ごちゃごちゃに議論されてたけど、できてる人はできてた
俺は特許類似とした以外はその正解筋とほぼ同じこと書いてたし
上のブログですっきりしたのは俺も同じ
特許おはようとか言ってる変人が
「拒否できることと職権取消しは別なので、拒否できても職権取消しなんてできない」的なこと
言ってるんだけど、どう思う？
あなたは普通に優秀だと思うので。

904 ：888：2011/06/16(木) 00:25:04.44 ID:???

841 ：826：2011/06/15(水) 23:59:24.07 ID:???
俺は正直「特許厨ｗ」君のせいで、
特許に触れていない人は全員バカなのかと思ってしまっていたよｗ
ごめんな。

俺もだわW

905 ：888：2011/06/16(木) 00:26:13.33 ID:???

裁量的に許可すべきでない事実を看過した場合も、同様に解しうる。
もっとも、既になされた許可により生じた法律関係の安定性を考慮する必要があるから、
法的安定性を犠牲にしてもなお取消しを要すると認めるに足りる事情のあることを要する。

→この１行目に食いついて離れない奴いたな、昨日w
些細なことだと言ってるのになぜか離れない
で、何書いたのかと聞いても絶対に答えない
マジで面白かったw

906 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:26:38.33 ID:???

拒否できても取り消しはできないって問題点は正しいんじゃないか？
許可前後の地位の違いに着目してるってことだろうし。

907 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:26:46.23 ID:???

>>902
ほんとその通りだわ。
特許なんて大争点でもないってのにｗ

908 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:27:41.12 ID:???

>>904
それは俺も同じ
というか、特許書いて当然住民同意okは死に筋
特許に触れず解釈しても職権取消しとの関係おかしい人も死に筋

これだけだと思う

909 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:27:40.73 ID:???

昨日までは特許認定してないだけで死因だ～って罵倒されてた。実際に私は何度もされた

910 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:28:37.62 ID:???

一段落したようなので、自招防衛書いてない俺に一言どうぞ

911 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:29:21.42 ID:???

特許くんの論調が微妙に変わっていくのがおもしろい

912 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:29:41.03 ID:???

>>906
それは法的案訂正の見地からの修正だろ？
昨日は拒否できない場合はおろか拒否出来る場合でも絶対に職権取消しできない、
問題は職権取消し事由の裁量の問題だと主張する奴が譲らなかった
じゃあ誘導は何であるの？と聞いても答えない、こんな流れだった

特許認定ないと死に筋なんてあり得ないだろw２割しか誘導使ってないんだからさ

913 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:30:20.78 ID:???

>>911
お前もういいってマジで
消えろよ、お前だけは唯一の雑魚受験生なんだぞw

914 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:30:44.51 ID:???

「住民の同意の瑕疵が取消事由に当たるか」を検討すればいいだけなのに、
特許にこだわりすぎるのは、正直理解できない。

915 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:30:57.55 ID:???

裁量を広く認めて同意書提出も考慮できるとするのか、
広く認めても同意書提出までは考慮できないとするのか、
裁量を狭くして同意書提出は考慮できないとするのか、
それを論じる過程に「許可」の性質がなんなのかが出てくるだけ。

916 ：833：2011/06/16(木) 00:31:20.13 ID:???

拒否(＝「許可しない」ってことだよね？)できることと職権取消しは別
→それはそう思う。一度利益な地位を与えた以上、その地位を奪うには別途特別な考慮を要することは学説上言われている

拒否できても職権取消しなんてできない
→ここが微妙だが、そもそも職権取消が原始的瑕疵に基づくものである以上、不許可と職権取消は被るのではないかと
　だから、職権取消ができる場合というのは、そもそも不許可とすべき場合じゃないのかと思うので、誤りだと思う

917 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:31:33.00 ID:???

特許くん、クソワタロＷ
特許くん、オタワ＼(^o^)／

918 ：おまんこ義塾：2011/06/16(木) 00:31:38.85 ID:???

おまんこ義塾最高！

919 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:31:41.88 ID:6mn0mtL0

>>911
こいつは自演野郎だと思うw
昨日からずっと同じことしか言えない
で、何書いたかは絶対に答えない、というか行政指導だけしか書いてないから、答えられない。
本当に一人浮いてるし、痛いよ。

920 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:32:10.53 ID:???

>>919
>>917
こいつもな

921 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:32:20.61 ID:???

>>919
特許くんをあぼーんしましたＷ

922 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:32:38.74 ID:???

前のスレ見るといい。特許くんの横暴ぶりがわかるから

923 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:32:58.32 ID:???

>>918
どこにあんの？
乳学したいお

924 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:34:12.87 ID:???

>>910
大した怪我ではないと思う。
自招防衛の判例とは全然事案が違うのに、何も考えずに「判例だ」って人多すぎ。

925 ：888：2011/06/16(木) 00:34:33.74 ID:???

拒否(＝「許可しない」ってことだよね？)できることと職権取消しは別
→それはそう思う。一度利益な地位を与えた以上、
その地位を奪うには別途特別な考慮を要することは学説上言われている
→その通りだと思う。

拒否できても職権取消しなんてできない
→ここが微妙だが、
そもそも職権取消が原始的瑕疵に基づくものである以上、
不許可と職権取消は被るのではないかと →俺もそう思った、誘導にも載れるし。
　だから、職権取消ができる場合というのは、
そもそも不許可とすべき場合じゃないのかと思うので、誤りだと思う
→ですよね。

この議論だけで昨日はメチャクチャになりました。
特許君どうのこうのって荒らす人と同一人物かもしれませんが、とにかくこいつのせいで荒れたw

926 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:34:38.23 ID:???

>>910
問題なし

927 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:37:00.15 ID:???

>>924
レスさんくす。
いちおう怪我なのか。
なんとなくだけどあの事案で自招防衛を論点化すると、先に手出したのはおまえだ、因縁ふっかけてきたのはおまえだってなって、収集着かなくなる気がしたんだよね。
一言くらい触れときゃよかったか

928 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:37:00.59 ID:???

ワタロで腹筋死亡www

929 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:37:05.17 ID:???

共謀のみ書いてない俺にひとこと

930 ：833：2011/06/16(木) 00:37:06.75 ID:???

>>925
マジですか・・・
昨日は参加しなかったから全く状況が分からないんだが、それはウザいなｗ

931 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:37:12.68 ID:???

ちげーよ、昨日正確には一昨日は特許くんが荒らしてた。これは間違いない。

932 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:37:13.57 ID:???

このスレはいつの間にか
できない受験生が傷をなめ合い
できる奴のあら探しに終止するスレになったな
この時期になるとある程度正解筋が見えるから、出来ない奴は
必死になるんだよな

できる奴は試験直後から検討して今は煽り専門に...

933 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:38:08.70 ID:???

>>929
問題なし

934 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:38:58.60 ID:???

>>929
事例２は辛いと思う。

935 ：888：2011/06/16(木) 00:39:23.97 ID:???

中には特許で暴走した人もいましたが、一番議論を混乱させていたのは
「あいつ」ですw
ま、もう２ちゃんはしない方がいいですね。
本当にここは
できない人が傷をなめ合うだけの場所ですから（今は）。
では。

936 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:39:35.55 ID:???

>>932
論理に飛躍があります。
地裁判旨を教材にしてがんばってくださいね☆

937 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:40:00.86 ID:???

特許くんって何でも特許に結びつける人でしょ？
昨日は途中で消えた気がする

938 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:40:31.20 ID:???

荒らしてたのは特許おはようとか言ってた奴だろ？
あいつが自演で意味フなことばかりいってたんだろ？

939 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:40:57.11 ID:???

>>937
そうそうマジキチな

940 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:41:08.32 ID:???

半角w使いの特許くんは昨日もこの時間に消えたなｗ

941 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:41:51.49 ID:???

>>938
事実誤認甚だしいなｗ

942 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:42:27.82 ID:???

>>937
そんな奴いたっけ？
特許だから効果裁量があるといってただけだろ？
そしたら、効果裁量は問題にならない、取消事由の裁量の問題だーとかって話だったきが
ステージが違うわけだら、議論にならず、
取消事由の裁量だと言う人にじゃあ誘導はどう使ったのかと聞いたら、前々答えない
こんな感じだったきが

943 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:42:51.94 ID:???

>>934
アリガト
どうかんがえても共犯だよな…

行為の個数やらなんやらまで気がまわったのに、なんで気がつかなかったのか

944 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:42:58.62 ID:???

>>940
お前まだいたのかよ？w

945 ：924：2011/06/16(木) 00:43:34.24 ID:???

>>927
すまん、書き方が悪かった。
全く触れてないなら、５点くらいは減るかもなーくらいだと思う。
個人的には配点ない可能性もあると思うけどな。

俺も全く同じこと考えて、
「当然のごとく『自招防衛の判例だ』って言ってるやつらは一体何回自招防衛書いたんだ？」
「一回だとしたらどの行為で、何故その行為だけにしたんだ？」って思ってた。

946 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:43:46.08 ID:???

>>942
日本語で頼む

947 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:44:15.62 ID:???

429 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 20:42:20.53 ID:???
>>419
許可しないでもいい場合に許可をした、よって、許可は取消し可ってこと？
ねーよｗ

こいつだろ？？

948 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:44:47.60 ID:???

429 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 20:42:20.53 ID:???
>>419
許可しないでもいい場合に許可をした、よって、許可は取消し可ってこと？
ねーよｗ
431 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 20:44:03.73 ID:???
>>429
お前アホかw
行政の側からすれば住民同意ないと許可しない運営してたんだろ？
で、今回住民同意ないのに許可してしまった。
だから、瑕疵があるとして取消す
けど本当に瑕疵はあるの？って話だろ

432 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 20:44:57.71 ID:???
>>429
ヤバいなお前
考慮事項考慮してないから、職権取消事由になるだろうが

こいつだろ？？

949 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:45:21.92 ID:???

444 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 20:50:06.37 ID:???
>>440
だから考慮要素を考慮いてないんだから、許可には瑕疵がありましたって行政が主張して取消しするだけの話だろ
この考慮要素って本当は考慮してはいけない要素じゃないの？って反論があって、
いやいや考慮しておkな要素なんですよ、だから取消まーすってだけの話
それくらいわかれやw

950 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:46:45.38 ID:???

連投してる奴なんなのキモい
キモオタ

951 ：833：2011/06/16(木) 00:47:17.36 ID:???

ややこしや～ｗ

952 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:47:18.68 ID:???

483 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:04:35.32 ID:???
>>472
触れてない。裁量がどこにどう関連するか不明だから、触れようがない。
おまえみたいに裁量ありだから同意を得なかったことが違法だ、という非論理的な主張ができなかったんだ。
487 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:06:22.99 ID:???
>>483
えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？？
じゃあ何書いたの？マジで興味津々
馬鹿にしないから正直に教えて欲しい

953 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:48:28.89 ID:???

そこは、要考慮要素と考慮可能な要素とは区別しなくていいのかって話にならなかったか？
つか、また話繰り返すのめんどい

954 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:48:43.82 ID:???

533 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:32:30.98 ID:???
特許と文言→同条同項各号の許可要件に適合していると認められるにもかかわらず許可をしないという
いわゆる効果裁量が認められる
が、法の趣旨目的に違反してはダメ
住民同意はどうか
趣旨目的に違反する（解釈する）
だから、拒否はできない

行政指導だけ

故に、職権取消しはできない

これだけでいいだろ

534 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:32:33.03 ID:???
効果裁量→「するかしないか、いつするか」
要件裁量→「どんな事情を考慮するか」

今回は許可が既にされている以上、前者を問題にする要素はない。

955 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:49:07.13 ID:???

コピペくん、うざい。

956 ：833：2011/06/16(木) 00:49:14.06 ID:???

そのような議論がどのくらい続いたの？

957 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:49:15.38 ID:???

>>953
その答えがブログに書いてるだろw

958 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:51:11.82 ID:???

>>956
無限に続いたw
正直、俺は

533 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 21:32:30.98 ID:???
特許と文言→同条同項各号の許可要件に適合していると認められるにもかかわらず許可をしないという
いわゆる効果裁量が認められる
が、法の趣旨目的に違反してはダメ
住民同意はどうか
趣旨目的に違反する（解釈する）
だから、拒否はできない又は拒否でいる

拒否できる説からは職権取消しも可能
けど、、法的安定性

これだけで十分正解筋だと思うんだが、
職権取消しにつながらないから、これは死に筋だという奴がいた

959 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:51:49.33 ID:???

>>945
同意ｗ
慈照は他の要件で切れる分には切っていったよ。
最後はスルーしたが

960 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:53:20.07 ID:???

基本はそうだと思う。瑕疵がないと言わざるを得ないから。
ただ、それでも許可を何とかしたいとするなら、撤回という話になる。

こんな奴もいたな、昨日w

961 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:53:24.64 ID:???

特許くんとコピペくんは同一人物？

962 ：833：2011/06/16(木) 00:55:36.23 ID:???

>>958
マジお疲れ！
>>949よりも前の時間から>>958より後の時間だけならそんなでもないかなって思ったけど
同じ議論が無限ループするのは疲れるわｗ
そろそろ寝ます。おやすみ！

963 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:56:02.20 ID:d/VyKx+3

もう答えでてるのに、961をいじめるのやめろよ
裁量書かない、法令解釈しないんだから、961とかは…かわいそ過ぎる

964 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:57:58.39 ID:???

確かに昨日裁量書かないでいいといってた奴はマジで悲惨な点数だなw
たぶん特許君とかって煽ってた奴裁量書いてないな、ありゃ....

965 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:59:02.39 ID:???

>>962
マジであり得ない人が大杉w
俺も寝ます
おやすみなさい

966 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:59:18.95 ID:???

>>961
マジキチっぷりからしてそう
何らかの精神疾患がありそう

967 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 00:59:48.78 ID:???

>>947
そうなんだよね。
自招かかなくても合格点は超えるだろうけど、理論的な部分が気になるんだよね

968 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:00:13.21 ID:???

642 ：氏名黙秘：2011/06/14(火) 22:48:03.64 ID:???
今日わかったこと。特許厨はどうしても「特許」と書かなきゃ気がすまないということ。

www
こいつは死亡した

969 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:00:26.21 ID:???

特許くんの自演クソワタロＷ

970 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:00:54.27 ID:???

特許くんて誰かしらないけど、
特許の人少なくとも４人くらいはいたよね？

971 ：967：2011/06/16(木) 01:01:08.43 ID:JuZXrH+m

>>945の間違いでした

972 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:01:10.65 ID:???

>>932
試験期間中から議論してたけど、今は気ままに釣りと雑談を楽しんでるw

結局空中戦をループしてるだけだしね。終いには議論のレベルだの、どこのローだの、模試の順位だの言い出す始末。

たまにまともそうな人がいたらマジレスしてる。

973 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:01:15.02 ID:6mn0mtL0

自演って、それあなたじゃんw

974 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:02:57.70 ID:???

>>972
俺も。
何度もやった議論をこねくりまわす、というか正解筋のあらを探すだけだしな。
ま、供のブログの正解筋はちょっと安心したわ。
なかなかすっきりしなかったしな。

975 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:03:38.77 ID:???

>>972
今までで最大の釣りは何？

976 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:04:30.80 ID:???

W付けてる人って釣りなんかな？？

977 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:05:00.10 ID:???

ほもの話まだーーー？？

978 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:05:11.91 ID:???

>>976
きっと早漏なんだろ

979 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:05:23.32 ID:???

Hな話がいい、今宵は。

980 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:05:33.13 ID:???

ガン掘りされたいっす。兄貴。

981 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:05:41.76 ID:???

おまいらがみんなしてイジメるからファビョっちゃってるじゃねーかw

くやしいのぅwくやしいのぅw

982 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:05:50.76 ID:???

>>978
ああ、だから馬鹿なんだね。

983 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:06:24.49 ID:???

ホモな奴電話してくれない、マジでwww

984 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:06:27.01 ID:???

またセフレの話でもするか？

985 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:06:31.59 ID:???

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く　ホ　す
　＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　れ　モ　ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　以　な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　くミ::::::::　ﾉ　い　外　い
　　　　 |､__　ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　は
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986 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:07:02.25 ID:???

>>985
おまえ誰やねんw

987 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:07:23.61 ID:???

エロイプやったことある人いてはる？

988 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:07:42.40 ID:???

おまえら人殺したことある？

989 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:07:53.70 ID:???

もしかして特許厨ってホモ野郎か？
特許厨いなくなったとたん現れたが

990 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:08:05.37 ID:???

レイプ経験は？

991 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:08:10.20 ID:???

テルＨならあるけど、エロイプはないな。

992 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:08:33.90 ID:???

>>975
下ネタ禁止って言ったヤツに縦読みで返したら、レスの荒らしだったお。

ちょっとうれしかったお。

993 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:08:38.66 ID:???

>>989
はやく寝ろってw
お前痛いんだってマジでさ。

994 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:09:25.96 ID:6mn0mtL0

>>989
特許の話は終わりな。

995 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:09:41.95 ID:???

>>989
はよ寝ろ童貞がｗ

996 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:09:46.37 ID:???

エロイプしたいw

997 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:10:04.05 ID:???

そんなにやりたいなら出会い系でパパっと相手見つけてやればいいじゃん

998 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:10:10.06 ID:???

１０００ならおれ以外合格！！

999 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:10:14.41 ID:???

ワッキーとエロイプしたひ

1000 ：氏名黙秘：2011/06/16(木) 01:10:26.58 ID:???

出会い系ｗ

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