ﾜｰﾌﾟｱ】弁護士って食べていけるの？2【年収200万
徹底検証
|
|
|
殺されちゃうかもしれないから、弁護士にならないためには
司法試験に合格したらだめだよ。
司法試験に合格したらだめだよ。
4 ：氏名黙秘：2010/06/03(木) 02:12:24 ID:I8J4jwLS
？
>>3 合格はして、ならなきゃいいんだよ。まあ最初から受けないのが一番
だけどなｗ
だけどなｗ
司法試験に合格した奴は不幸な人生を受かるしかない。
人それぞれ
年収200万円の弁護士がどれだけいるのかね。その統計はないし。少なくとも
1000人に1人もいない。
1000人に1人もいない。
400万以下となると途端に現実味を帯びるけどな
大手新入社員レベルｗ
大手新入社員レベルｗ
>>10
400万円以下の年収の弁護士なんてどこにいるの？ 仮に400万円だとしても
それは固定給としてであって、それに国選や法律相談のお金がはいってくるから、
結果としては、最低で500万円は行くと思うよ。
400万円以下の年収の弁護士なんてどこにいるの？ 仮に400万円だとしても
それは固定給としてであって、それに国選や法律相談のお金がはいってくるから、
結果としては、最低で500万円は行くと思うよ。
年収は良くても、時給換算すると泣きたくなる。
平成20事務年度における確定申告された業種別平均所得
医師 ：2172万円
弁護士：1406万円
歯科医：932万円
税理士・会計士：700万円
司法書士・行政書士：508万円
獣医師：494万円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/shinkoku.htm
医師 ：2172万円
弁護士：1406万円
歯科医：932万円
税理士・会計士：700万円
司法書士・行政書士：508万円
獣医師：494万円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/shinkoku.htm
>>13
2010年2月24日公表
厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/l50
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0
ついに教師に抜かれました。弁護士ｵﾜﾀ＾＾/
2010年2月24日公表
厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/l50
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0
ついに教師に抜かれました。弁護士ｵﾜﾀ＾＾/
芸能人の戸籍謄本を探偵会社に、弁護士懲戒
芸能人や事件関係者らの戸籍謄本や住民票を区役所から入手し、探偵会社に提供したとして、東京弁護士
会は７日、同会所属の山本朝光弁護士（７９）を業務停止６月の懲戒処分にした。
同会によると、山本弁護士は２００６年１０月頃、東京都内の探偵会社（廃業）と月額５万円で顧問契約を締結。
０７年１月～０９年１月、都内の区役所に「相続や調停に必要」などとウソをついて芸能人ら９０件以上の戸籍
謄本や住民票を請求し、探偵会社に提供していた。
山本弁護士は取材に対し、「良くないことだとわかっていた。早くやめたいと思っていたが断り切れなかった」と
話した。
ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100607-OYT1T00680.htm
芸能人や事件関係者らの戸籍謄本や住民票を区役所から入手し、探偵会社に提供したとして、東京弁護士
会は７日、同会所属の山本朝光弁護士（７９）を業務停止６月の懲戒処分にした。
同会によると、山本弁護士は２００６年１０月頃、東京都内の探偵会社（廃業）と月額５万円で顧問契約を締結。
０７年１月～０９年１月、都内の区役所に「相続や調停に必要」などとウソをついて芸能人ら９０件以上の戸籍
謄本や住民票を請求し、探偵会社に提供していた。
山本弁護士は取材に対し、「良くないことだとわかっていた。早くやめたいと思っていたが断り切れなかった」と
話した。
ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100607-OYT1T00680.htm
>>11
弁護士会の調査で新人弁護士の実に85％超が500万未満てデータがあるんだけど。
合格平均年齢が30で働きはじめるのが32くらい、それで将来の保証もなくブラック企業並の労働環境でその稼ぎ。泣けてこない？
しかも更にこれから二倍三倍と増えていくわけでしょ？
ローが学生にも社会人にも全く相手にされないわけだ。
君より彼らのほうが客観的にみて賢いと思う。
弁護士会の調査で新人弁護士の実に85％超が500万未満てデータがあるんだけど。
合格平均年齢が30で働きはじめるのが32くらい、それで将来の保証もなくブラック企業並の労働環境でその稼ぎ。泣けてこない？
しかも更にこれから二倍三倍と増えていくわけでしょ？
ローが学生にも社会人にも全く相手にされないわけだ。
君より彼らのほうが客観的にみて賢いと思う。
就職にありつけなかった弁護士は年収200万でも大変だろう。
もう、イソ弁枠は飽和状態だからね
もう、イソ弁枠は飽和状態だからね
地方では最低1000万はいくだろｗ
給料が600万、個人事件で500万。
給料が600万、個人事件で500万。
弁護士事務所は企業じゃないからね。
毎年弁護士を募集なんてしない。
近時の合格者増で、イソ弁を募集していた事務所のほとんどが満杯と
なった。弁護士会は、司法書士法人にまで、弁護士募集していないか
問い合わせているくらいだからな
毎年弁護士を募集なんてしない。
近時の合格者増で、イソ弁を募集していた事務所のほとんどが満杯と
なった。弁護士会は、司法書士法人にまで、弁護士募集していないか
問い合わせているくらいだからな
ノキも満杯になったと聞いたが
修習生スレがお通夜みたいで泣けてくる・・・
修習生スレがお通夜みたいで泣けてくる・・・
ノキで置いてあげてもホッタラカシってわけにはいかないからなあー
たまには仕事回してあげないと可哀相だし。
たまには仕事回してあげないと可哀相だし。
23 ：氏名黙秘：2010/06/08(火) 10:34:45 ID:S8uK9XY8
イソ弁は、ずっと勤務続けられるんですか？
何年かすると肩たたき？追い出されるという話を聞いたことありますが…
何年ぐらいで事務所を追い出されるのでしょうか？
なぜ追い出されるのでしょうか？
追い出されたら、独立する人と、他の事務所へ移る人、どちらが多いのでしょうか？
ご存知のかた、教えてください。
何年かすると肩たたき？追い出されるという話を聞いたことありますが…
何年ぐらいで事務所を追い出されるのでしょうか？
なぜ追い出されるのでしょうか？
追い出されたら、独立する人と、他の事務所へ移る人、どちらが多いのでしょうか？
ご存知のかた、教えてください。
>>23
パートナーに昇格しないかぎり、ずっとイソ弁って人は少ないんじゃない。
辞める理由の多くは、ボスとの相性が合わないことかな。二，三年で出て行く人が
多いみたいよ。その場合独立する人が多いんじゃないかな。他事務所への移籍は、移籍先が
なく新人と一緒だと思う。相当優秀で引き抜きみたいな誘いがあれば別だが
パートナーに昇格しないかぎり、ずっとイソ弁って人は少ないんじゃない。
辞める理由の多くは、ボスとの相性が合わないことかな。二，三年で出て行く人が
多いみたいよ。その場合独立する人が多いんじゃないかな。他事務所への移籍は、移籍先が
なく新人と一緒だと思う。相当優秀で引き抜きみたいな誘いがあれば別だが
25 ：氏名黙秘：2010/06/08(火) 11:52:31 ID:S8uK9XY8
>>24さん
ありがとうございます。
パートナーに昇格できる人は少ないのでしょうか？
･･･ということは、現在イソ弁として事務所にもぐりこめている人でも
数年後には、就職活動のやり直しで、路頭に迷う人も続出するわけですね。
イソ弁の受け入れ枠自体が減っているわけですから･･･
でも、2～3年でもキャリアがあれば、新人よりは新しい事務所に入りやすいのでしょうか？
ありがとうございます。
パートナーに昇格できる人は少ないのでしょうか？
･･･ということは、現在イソ弁として事務所にもぐりこめている人でも
数年後には、就職活動のやり直しで、路頭に迷う人も続出するわけですね。
イソ弁の受け入れ枠自体が減っているわけですから･･･
でも、2～3年でもキャリアがあれば、新人よりは新しい事務所に入りやすいのでしょうか？
>>25
パートナーに昇格できる人は少ないと思います。
この世界は狭いです。特に地方都市なんかだとイソ弁の能力等に
関する噂はすぐに広がります。ボス同士が飲みに行ったときの
話は、お前のところのイソ弁はどうだ？という話は定番です。
口ばっかで、ダメな奴だとか、コミュニケーション能力がないとか
そういう情報は、伝わりやすいです。あと裁判所書記官
等の口コミなんかからも、弁護士の能力等についての噂が広まります。
むしろ新人じゃないのに、応募してきた弁護士については、どんな奴か
を必ずボス弁は調べます。
二～三年のキャリアがあっても、あんまり良くない噂のある人は、
暗に受け入れを拒否される人が多いと思います。
そういう事情もあって、イソ弁を転々とする人は少ないんだと思います。
パートナーに昇格できる人は少ないと思います。
この世界は狭いです。特に地方都市なんかだとイソ弁の能力等に
関する噂はすぐに広がります。ボス同士が飲みに行ったときの
話は、お前のところのイソ弁はどうだ？という話は定番です。
口ばっかで、ダメな奴だとか、コミュニケーション能力がないとか
そういう情報は、伝わりやすいです。あと裁判所書記官
等の口コミなんかからも、弁護士の能力等についての噂が広まります。
むしろ新人じゃないのに、応募してきた弁護士については、どんな奴か
を必ずボス弁は調べます。
二～三年のキャリアがあっても、あんまり良くない噂のある人は、
暗に受け入れを拒否される人が多いと思います。
そういう事情もあって、イソ弁を転々とする人は少ないんだと思います。
キャリアの点では有利かもしれないが
ポテンシャルの点では新人より不利
新人より厳格な審査に付される
ポテンシャルの点では新人より不利
新人より厳格な審査に付される
まあ難関を突破しても
どの道、
ネチネチした狭い世界で互いに悪口言い合いながら
能面みたいな顔したつまらん事務屋として生きていくだけの悲しい人生
・・・それが弁護士
どの道、
ネチネチした狭い世界で互いに悪口言い合いながら
能面みたいな顔したつまらん事務屋として生きていくだけの悲しい人生
・・・それが弁護士
弁護士の世界って、狭くて暗くてジメジメしてるから
シイタケ栽培には非常に適してるかもね
シイタケ栽培には非常に適してるかもね
椎茸なめんな
就職できなかったらシイタケでも作るか
弁護士は凋落しません
何万人となろうが
街に弁護士あふれようが
関係ありません
需要と供給？？
しるか！
何万人となろうが
街に弁護士あふれようが
関係ありません
需要と供給？？
しるか！
33 ： ：2010/06/09(水) 11:58:06 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/l50
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0
ついに教師に抜かれました。弁護士ｵﾜﾀ＾＾/
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0
ついに教師に抜かれました。弁護士ｵﾜﾀ＾＾/
34 ：氏名黙秘：2010/06/09(水) 12:07:33 ID:Ki4jxb+W
金の匂いがするとこには必ず人が集まる。
それは世界の理と言っても過言ではない。
今のローの惨状からすると金の匂いなど皆無だな。
それは世界の理と言っても過言ではない。
今のローの惨状からすると金の匂いなど皆無だな。
ソースは？
食えない職業に組み替えられてしまった。
40 ：氏名黙秘：2010/06/10(木) 23:20:45 ID:xSg5b17m
だーかーらー
大企業のリーマンが一番だって
大企業のリーマンが一番だって
結局そうなるな
42 ：氏名黙秘：2010/06/11(金) 01:11:02 ID:N4lSCVmL
3大国家資格
医師、弁護士、公認会計士と言われるけど、
弁護士の価値は↓↓↓
これからは、文系なら公認会計士、理系なら医師が勝ち組。
医師、弁護士、公認会計士と言われるけど、
弁護士の価値は↓↓↓
これからは、文系なら公認会計士、理系なら医師が勝ち組。
>>42
公認会計士は弁護士以上に増員したせいで空前の就職難だぞ。日経くらい嫁。
公認会計士は弁護士以上に増員したせいで空前の就職難だぞ。日経くらい嫁。
これからの文系資格って何？
45 ：氏名黙秘：2010/06/12(土) 10:53:07 ID:H+ZCzFfr
日経HRの調査によると、今年子どもが就職活動をすると仮定して
「息子に入社してほしい企業」を尋ねたところ、トップは「三菱商事」。
以下、「地方公務員」、「トヨタ自動車」、「パナソニック」、「ソニー」、
「グーグル」、「東日本旅客鉄道」、「三井物産」が続いた。
年代別のトップを見ると、20代は「トヨタ自動車」、30代は「三菱商事」、
40代は「地方公務員」、50代は「トヨタ自動車」だった。
「息子に入社してほしい企業を選択した理由」を聞くと、
最も多かったのは「仕事を通して成長できそう」で41.6％。
以下、「仕事内容が面白そう、楽しそう」が37.2％、
「安定性がある」が28.3％、「会社名・ブランド力がある」が24.5％、
「会社の企業理念、事業戦略が優れている」が24.1％で続いた。
「息子に入社してほしい企業」を尋ねたところ、トップは「三菱商事」。
以下、「地方公務員」、「トヨタ自動車」、「パナソニック」、「ソニー」、
「グーグル」、「東日本旅客鉄道」、「三井物産」が続いた。
年代別のトップを見ると、20代は「トヨタ自動車」、30代は「三菱商事」、
40代は「地方公務員」、50代は「トヨタ自動車」だった。
「息子に入社してほしい企業を選択した理由」を聞くと、
最も多かったのは「仕事を通して成長できそう」で41.6％。
以下、「仕事内容が面白そう、楽しそう」が37.2％、
「安定性がある」が28.3％、「会社名・ブランド力がある」が24.5％、
「会社の企業理念、事業戦略が優れている」が24.1％で続いた。
まあ、それでもさ
ニートよりははるかにマシじゃね？そうじゃね？
ニートよりははるかにマシじゃね？そうじゃね？
48 ：氏名黙秘：2010/06/29(火) 15:11:25 ID:M7ZvmFi9
ああ・・・・
【社会】 中国人姉妹、日本に来てすぐ日本国籍取る→親族４８人を中国から呼ぶ→１週間で生活保護申請、３２人がもらえる…大阪市★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277790906/
【社会】 中国人姉妹、日本に来てすぐ日本国籍取る→親族４８人を中国から呼ぶ→１週間で生活保護申請、３２人がもらえる…大阪市★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277790906/
自分で仕事をつくる
仕事無いって言うけど司法書士でも債務整理で
億稼ぐ人もいる訳だから
仕事無いって言うけど司法書士でも債務整理で
億稼ぐ人もいる訳だから
>>49 そんなこと望んでない。安定して４５０万円程度の手取があること
を望んでいる。
を望んでいる。
なんか新しい仕事ができないかなー
ニートよりマシ
１０００万円近く借金を負って，「ニートよりマシ」という程度の職業につこうとする物好きがいるのか
っていうかもはやニートの方がマシ
やる気にさえなれば無借金の状態から何かを始められる
弁護士はもう続けるにせよ辞めるにせよ借金を何とかしてからじゃないと…
やる気にさえなれば無借金の状態から何かを始められる
弁護士はもう続けるにせよ辞めるにせよ借金を何とかしてからじゃないと…
以上、ニート
世の中金
悲しいね
研究花鳥の腹黒い手口のせいで
ロー生が借金だらけなのはガチだな
ロー生が借金だらけなのはガチだな
悲惨な奴は公務員になればいいのに
【社会】弁護士希望男性（34）「もう70以上の事務所から採用を断られた」 弁護士も氷河期 司法修習生４割が就職先見つからず★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281754103/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281754103/l50
>>60
一般人にバカにされまくりじゃないか。弁護士の権威ガタ落ちｗ
一般人にバカにされまくりじゃないか。弁護士の権威ガタ落ちｗ
商売の能力がある人は儲かる
確かに収入は低下している人が多いけども。
確かに収入は低下している人が多いけども。
商売の才能があって儲からない職業って思い当たらないけど、、、
米沢市長は★行政書士★
【統治】行政書士は地方自治体首長・議会議員多数２【名士】
山形県米沢市長 安部三十郎が行政書士の面目躍如。
さすが、地方自治の士業＜行政書士＞と言う感じ。
米沢市といえば、そう、戦国大名伊達政宗。最上義光の妹の義姫は伊達輝宗へ嫁ぎ、
伊達政宗を生んでいる、
「独眼竜」こと伊達政宗は米沢で生まれ、岩出山（現在の宮城県大崎市）へ
移転するまで米沢を支配した。
江戸時代から明治の廃藩置県までは、上杉氏（祖上杉謙信、その家老は直江兼続）の城下町。
行政書士出身の市長：安部三十郎は再選：（2003年12月22日就任 2007年再選）
その市政には市民の評価も高い。
米沢市長 安部三十郎
ttp://www.sanjuro.jp/
ＷＩＫＩ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E9%83%A8%E4%B8%89%E5%8D%81%E9%83%8E
米沢市
ttp://www.city.yonezawa.yamagata.jp/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E6%B2%A2%E5%B8%82
【統治】行政書士は地方自治体首長・議会議員多数２【名士】
山形県米沢市長 安部三十郎が行政書士の面目躍如。
さすが、地方自治の士業＜行政書士＞と言う感じ。
米沢市といえば、そう、戦国大名伊達政宗。最上義光の妹の義姫は伊達輝宗へ嫁ぎ、
伊達政宗を生んでいる、
「独眼竜」こと伊達政宗は米沢で生まれ、岩出山（現在の宮城県大崎市）へ
移転するまで米沢を支配した。
江戸時代から明治の廃藩置県までは、上杉氏（祖上杉謙信、その家老は直江兼続）の城下町。
行政書士出身の市長：安部三十郎は再選：（2003年12月22日就任 2007年再選）
その市政には市民の評価も高い。
米沢市長 安部三十郎
ttp://www.sanjuro.jp/
ＷＩＫＩ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E9%83%A8%E4%B8%89%E5%8D%81%E9%83%8E
米沢市
ttp://www.city.yonezawa.yamagata.jp/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E6%B2%A2%E5%B8%82
まあ・・・
今の時代
ソクドクするのが一番なんだろうね・・・
今の時代
ソクドクするのが一番なんだろうね・・・
法科大学院で学ぶ大半のことは民間で不要
【全くといっていいぐらい使わない科目】
憲法・行政法の公法系、刑法・刑事訴訟法の刑事系
【使うことはレア】
家族法、法曹倫理、民事訴訟法（大企業ほど裁判外で対応する）
【業務分野によっては使う】
商法、選択科目、民法
常に使う科目なんてありません。民法ですら不要な場合があります。
例えば、知財の権利化業務担当だったら、特許庁とのやり取りが大半です。
民法を使うことはめったになく知らずに業務やっている人も沢山います。
そういう人は民法より技術を知っている人が重宝されます。
法科大学院という制度のために、有為な人材が無為な人材になってしまうことが余りにも嘆かわしいです。
この制度に何年も費やしても、法務部はあなたを評価できません。民間で使わないことばかりを学んでいるわけですから。
民間では細分化されているため、就職したら恐らくローで学んだことの１割も使わないでしょう。
あなたが５年かけて学んだことも、企業からしたら能力ある新人に半年研修させれば十分なわけです。
高度な法律的問題は外部の法律事務所に頼めばいいんです。そんな外注が必要な高度な法律問題はめったに起きません。
法科大学院という失敗した制度に捉われて、自分の雇用のチャンスを潰さないように気をつけてください。
【全くといっていいぐらい使わない科目】
憲法・行政法の公法系、刑法・刑事訴訟法の刑事系
【使うことはレア】
家族法、法曹倫理、民事訴訟法（大企業ほど裁判外で対応する）
【業務分野によっては使う】
商法、選択科目、民法
常に使う科目なんてありません。民法ですら不要な場合があります。
例えば、知財の権利化業務担当だったら、特許庁とのやり取りが大半です。
民法を使うことはめったになく知らずに業務やっている人も沢山います。
そういう人は民法より技術を知っている人が重宝されます。
法科大学院という制度のために、有為な人材が無為な人材になってしまうことが余りにも嘆かわしいです。
この制度に何年も費やしても、法務部はあなたを評価できません。民間で使わないことばかりを学んでいるわけですから。
民間では細分化されているため、就職したら恐らくローで学んだことの１割も使わないでしょう。
あなたが５年かけて学んだことも、企業からしたら能力ある新人に半年研修させれば十分なわけです。
高度な法律的問題は外部の法律事務所に頼めばいいんです。そんな外注が必要な高度な法律問題はめったに起きません。
法科大学院という失敗した制度に捉われて、自分の雇用のチャンスを潰さないように気をつけてください。
で、それが何
何もありません
なぜにこうなった
そりゃ・・・
大幅に合格者数増やしたからでしょ
なんでもかんでもアメリカの真似するとこうなる
大幅に合格者数増やしたからでしょ
なんでもかんでもアメリカの真似するとこうなる
| 所得 所得税 住民税 事業税 消費税 手取り
| 600万 77万 60万 15.5万 非課税 447.5万
| 800万 120万 80万 25.5万 非課税 574.5万
| 1000万 176万 100万 35.5万 25万 663.5万
| 1500万 341万 150万 60.5万 37.5万 911万
| 1700万 407万 170万 70.5万 42.5万 1010万
| 1800万 440万 180万 75.5万 45万 1059.5万
| 2000万 521万 200万 85.5万 50万 1143.5万
| 2500万 720万 250万 110.5万 62.5万 1357万
| 3000万 921万 300万 135.5万 75万 1568.5万
| 4000万 1321万 400万 185.5万 100万 1993.5万
| 5000万 1720万 500万 235.5万 125万 2419.5万
・所得税は，1800万円以上は40％-2796000円となる。
・住民税は，10%。
・事業税は，基礎控除290万。所得100万ごとに5万加算。
基礎控除以外の控除分は考慮していない。
・消費税は，所得を半分にして5%。所得100万ごとに2.5万加算。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
実際は，上記「手取り」から，事務所経費（人にもよるが年間500～1500万くらい），
弁護士会費（地域にもよるが月額4-5万，年間50-60万），国保（年間50万前後），
国民年金＋年金基金（夫婦で年間200-300万），弁護過誤保険などの支出を余儀なくされる。
「課税所得が3000万だー！！」と言っても，実際は年収500万のサラリーマンと同じくらいだよ。
| 600万 77万 60万 15.5万 非課税 447.5万
| 800万 120万 80万 25.5万 非課税 574.5万
| 1000万 176万 100万 35.5万 25万 663.5万
| 1500万 341万 150万 60.5万 37.5万 911万
| 1700万 407万 170万 70.5万 42.5万 1010万
| 1800万 440万 180万 75.5万 45万 1059.5万
| 2000万 521万 200万 85.5万 50万 1143.5万
| 2500万 720万 250万 110.5万 62.5万 1357万
| 3000万 921万 300万 135.5万 75万 1568.5万
| 4000万 1321万 400万 185.5万 100万 1993.5万
| 5000万 1720万 500万 235.5万 125万 2419.5万
・所得税は，1800万円以上は40％-2796000円となる。
・住民税は，10%。
・事業税は，基礎控除290万。所得100万ごとに5万加算。
基礎控除以外の控除分は考慮していない。
・消費税は，所得を半分にして5%。所得100万ごとに2.5万加算。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
実際は，上記「手取り」から，事務所経費（人にもよるが年間500～1500万くらい），
弁護士会費（地域にもよるが月額4-5万，年間50-60万），国保（年間50万前後），
国民年金＋年金基金（夫婦で年間200-300万），弁護過誤保険などの支出を余儀なくされる。
「課税所得が3000万だー！！」と言っても，実際は年収500万のサラリーマンと同じくらいだよ。
日本の制度は間違っているから、アメリカと同じにしろ
アメリカの制度は間違っているから、元の制度に戻せ
「記者クラブにリークを繰り返している
樋渡検事総長と佐久間特捜部長は
堂々と記者会見で名前を出して話したらどうか」
「お前まずいぞ、検事の実名を出しただろう。
『調子にのりやがって』と、検察は怒っていたぞ」
樋渡検事総長と佐久間特捜部長は
堂々と記者会見で名前を出して話したらどうか」
「お前まずいぞ、検事の実名を出しただろう。
『調子にのりやがって』と、検察は怒っていたぞ」
アメリカと日本を比べる方が間違っている
日本の弁護士にアメリカの弁護士のようには出来ない無理
悔しかったら、病院に待機し被害者にセールスしてみな
日本の弁護士はセールスの仕方知らないから無理かｗ
ビジネスマナーの基本から学ぶんだな
世の中に出て社会勉強すべき
日本の弁護士にアメリカの弁護士のようには出来ない無理
悔しかったら、病院に待機し被害者にセールスしてみな
日本の弁護士はセールスの仕方知らないから無理かｗ
ビジネスマナーの基本から学ぶんだな
世の中に出て社会勉強すべき
色々言われているけど
ニートよりはるかにマシだ
しょゆこと
ニートよりはるかにマシだ
しょゆこと
77 ：sage：2010/10/21(木) 17:44:26 ID:oIl9ldVe
>>71
７１・・・経費という考え方知ってるｗ？
例えば売上１億－経費５０００万－各種控除＝年収５０００万 な。。
ちなみに事業税も必要経費扱い。。消費税はちょっと特殊だが。。
そこから税金支払って手元に残るのが純利益。。
ちなみに、上はオレの売上と経費。
飲み代などは基本経費だし、まあ満足しているよ。
７１・・・経費という考え方知ってるｗ？
例えば売上１億－経費５０００万－各種控除＝年収５０００万 な。。
ちなみに事業税も必要経費扱い。。消費税はちょっと特殊だが。。
そこから税金支払って手元に残るのが純利益。。
ちなみに、上はオレの売上と経費。
飲み代などは基本経費だし、まあ満足しているよ。
78 ：氏名黙秘：2010/10/21(木) 17:59:19 ID:Q6HXBYq7
何期？
>>77
法人化されてない個人事務所ということですね。わかります。
法人化されていたら自分の給与は経費となるわけですから。
あと、月の経費400万ですか。家賃、事務員の給与、印紙、コピー代、
通信費合わせて。で売り上げが800万だと。
ほんとかどうかは事務所経営やってる人が一番よくわかっとるわな。
法人化されてない個人事務所ということですね。わかります。
法人化されていたら自分の給与は経費となるわけですから。
あと、月の経費400万ですか。家賃、事務員の給与、印紙、コピー代、
通信費合わせて。で売り上げが800万だと。
ほんとかどうかは事務所経営やってる人が一番よくわかっとるわな。
まあ、ニートよりマシだよ
みんな弁護士になりたいんだよ
そうなんだよ
そうなんだよ
それは司法試験板住人の共通の夢だな
わきをぺろぺろ舐めたい
即独するつもりでいれば何ら不安はないよ。
司法試験に合格するまでは受験勉強に徹する。
合格したら実務に必要な知識を身につけつつ営業のことを考える。
融資をうけて事務所オープン。
営業開始。
心配の本質は依頼者の期待に応えられるだけの法的処理能力があるかどうかだね。
ここが何んとななると思える人は即独がよい。ＯＪＴなんて糞喰らえだ。
司法試験に合格するまでは受験勉強に徹する。
合格したら実務に必要な知識を身につけつつ営業のことを考える。
融資をうけて事務所オープン。
営業開始。
心配の本質は依頼者の期待に応えられるだけの法的処理能力があるかどうかだね。
ここが何んとななると思える人は即独がよい。ＯＪＴなんて糞喰らえだ。
＞実務に必要な知識を身につけつつ営業のことを考える。融資をうけて
ここをどうするかが問題だ…
ここをどうするかが問題だ…
86 ：氏名黙秘：2010/11/06(土) 14:26:14 ID:Vw27mDKP
秋田弁護士殺人犯は逆恨みじゃないと思う。
逆恨みとは普通の常識では恨まれないことで人を恨むこと。
弁護士は普通の常識でも恨まれることをやっている。
弁護士は民事裁判では相手の主張を嘘だとして反論する。つまり相手を嘘つき呼ばわり。
相手が真実だと認識していることまで嘘呼ばわりだから恨まれて当然。
このように弁護士は人の恨みでお金を得る商売、やるもんじゃない。
医者や公認会計士の方がはるかにいい。 司法試験を目指している人も再考すべき。
裁判官や検察官になれるほど優秀ならいいかも。
ある占い師が言っていたが、
「大病院にいくと患者の過半数が人の恨みで健康を害しているのが分かる」
と言っていた。人の恨みを買う商売は覚悟がいる。
逆恨みとは普通の常識では恨まれないことで人を恨むこと。
弁護士は普通の常識でも恨まれることをやっている。
弁護士は民事裁判では相手の主張を嘘だとして反論する。つまり相手を嘘つき呼ばわり。
相手が真実だと認識していることまで嘘呼ばわりだから恨まれて当然。
このように弁護士は人の恨みでお金を得る商売、やるもんじゃない。
医者や公認会計士の方がはるかにいい。 司法試験を目指している人も再考すべき。
裁判官や検察官になれるほど優秀ならいいかも。
ある占い師が言っていたが、
「大病院にいくと患者の過半数が人の恨みで健康を害しているのが分かる」
と言っていた。人の恨みを買う商売は覚悟がいる。
>弁護士は民事裁判では相手の主張を嘘だとして反論する。つまり相手を嘘つき呼ばわり。
>相手が真実だと認識していることまで嘘呼ばわりだから恨まれて当然。
京都弁護士会の龍谷卒の弁護士さんに事件依頼したら
「相手の弁護士さんの身になって考えてあげんといかん」
ってさんざん説教されるよ。
こんなやつに任せられないと思って
速攻で契約解除しても
もちろん着手金は返ってこない
>相手が真実だと認識していることまで嘘呼ばわりだから恨まれて当然。
京都弁護士会の龍谷卒の弁護士さんに事件依頼したら
「相手の弁護士さんの身になって考えてあげんといかん」
ってさんざん説教されるよ。
こんなやつに任せられないと思って
速攻で契約解除しても
もちろん着手金は返ってこない
「ジュリナビ」運営事務局では、最高裁から公表されたデータ及び弁護士登録に基づ
き2010年2月末現在の新62期生の就職状況を調査した。今後得られたデータをより詳細
に報告する予定であるが、できるだけ客観的情報を社会に伝える必要から、取りあえず
判明しているデータ分析を公表することとした。
2008年度司法試験の合格者数は、2,065名であったが、新62期生として司法修習を終え、
法曹資格を得た者は1,992名であった。判検事採用数は、昨年比若干増加したのみだが、
弁護士登録者数は昨年と比べ約250名増と大きく増加した。法科大学院制度の下、法曹
人口が増加しており、これ以上の新規法曹資格者の採用は無理であると地方弁護士会を
中心に声が上がっていた。 しかし、現実を見ると、新62期生の弁護士未登録者数は、
2月末現在68名であり、即独者が18名であり、新62期生は、昨年新61期生と比べても就職
率は悪くなっておらず、ほぼ完全就職を達成したといってよい。新62期生の修習期間中、
景気の悪化による事務所の採用減が心配されたがこれも杞憂であった。新62期生の殆どが、
弁護士事務所に就職しており、採用後の人材の移動を考慮すれば、わが国の法曹人口が、
新人採用余力の点から限界点に達したと言えないのではないだろうか。
従来と比べ司法修習期間が短いため、就職活動期間が短くなり司法修習終了時までに就
職先が決まらず、司法修習中の内定率が低くなり、雇用不安が煽られがちである。しか
し、就職活動期間を延ばせば適職が見つかる状況と考えられる。日弁連が1月に把握した
司法修習修了時に就職が決まっていない新62期生の弁護士未登録者も今回の調査では減少
しており、時間の経過とともに就職先が決まってきていることがわかる。また、「即独」
とみられた者も多くが事務所や企業就職に転換している。「即独」で食べていくのは、新
人法曹にとり現実的に容易ではなく、むしろ就職先が当面決まっていないために取りあえ
ず「即独」の形でいる面もある。2月末時点の「即独」18名もいずれ何らかの就職先を見つ
けることになる可能性もある。「即独」問題は、一部弁護士に過剰に取り上げられているの
ではなかろうか。
き2010年2月末現在の新62期生の就職状況を調査した。今後得られたデータをより詳細
に報告する予定であるが、できるだけ客観的情報を社会に伝える必要から、取りあえず
判明しているデータ分析を公表することとした。
2008年度司法試験の合格者数は、2,065名であったが、新62期生として司法修習を終え、
法曹資格を得た者は1,992名であった。判検事採用数は、昨年比若干増加したのみだが、
弁護士登録者数は昨年と比べ約250名増と大きく増加した。法科大学院制度の下、法曹
人口が増加しており、これ以上の新規法曹資格者の採用は無理であると地方弁護士会を
中心に声が上がっていた。 しかし、現実を見ると、新62期生の弁護士未登録者数は、
2月末現在68名であり、即独者が18名であり、新62期生は、昨年新61期生と比べても就職
率は悪くなっておらず、ほぼ完全就職を達成したといってよい。新62期生の修習期間中、
景気の悪化による事務所の採用減が心配されたがこれも杞憂であった。新62期生の殆どが、
弁護士事務所に就職しており、採用後の人材の移動を考慮すれば、わが国の法曹人口が、
新人採用余力の点から限界点に達したと言えないのではないだろうか。
従来と比べ司法修習期間が短いため、就職活動期間が短くなり司法修習終了時までに就
職先が決まらず、司法修習中の内定率が低くなり、雇用不安が煽られがちである。しか
し、就職活動期間を延ばせば適職が見つかる状況と考えられる。日弁連が1月に把握した
司法修習修了時に就職が決まっていない新62期生の弁護士未登録者も今回の調査では減少
しており、時間の経過とともに就職先が決まってきていることがわかる。また、「即独」
とみられた者も多くが事務所や企業就職に転換している。「即独」で食べていくのは、新
人法曹にとり現実的に容易ではなく、むしろ就職先が当面決まっていないために取りあえ
ず「即独」の形でいる面もある。2月末時点の「即独」18名もいずれ何らかの就職先を見つ
けることになる可能性もある。「即独」問題は、一部弁護士に過剰に取り上げられているの
ではなかろうか。
>>89
法曹でもないのに張り付いているのは、どうして？それほど未練があるのかな？
適性受験生少ないのはロースクールに魅力がないからでしょう。予備試験も始まるしね。
予備試験をどれだけの人数が受験するがみものだけどね。ロースクールは廃止にすればいいし。
グタグタ言っていないで数字的根拠を示して弁護士の没落を説明してみなよ。できないだろうけどね。
法曹でもないのに張り付いているのは、どうして？それほど未練があるのかな？
適性受験生少ないのはロースクールに魅力がないからでしょう。予備試験も始まるしね。
予備試験をどれだけの人数が受験するがみものだけどね。ロースクールは廃止にすればいいし。
グタグタ言っていないで数字的根拠を示して弁護士の没落を説明してみなよ。できないだろうけどね。
毎日毎日２ちゃんねるでコピペ貼って弁護士擁護。
リアルでもネットでも食えないだの簡単だの言われてよっぽど悔しかったんだなw
適性受験生がここまで減ってんのに予備試験なら人が集まるとか…どこまで脳内お花畑なんだ。
適性受験生5000人で新司法合格者が二千数百人、弁護士が美味しけれが誰もが飛びつくはずだけどねえ
ローなんて期間医学部の三分の一、学費なんて十分の一、母集団の平均レベルも医学部受験生より遥か下なのにねえ
リアルでもネットでも食えないだの簡単だの言われてよっぽど悔しかったんだなw
適性受験生がここまで減ってんのに予備試験なら人が集まるとか…どこまで脳内お花畑なんだ。
適性受験生5000人で新司法合格者が二千数百人、弁護士が美味しけれが誰もが飛びつくはずだけどねえ
ローなんて期間医学部の三分の一、学費なんて十分の一、母集団の平均レベルも医学部受験生より遥か下なのにねえ
>>91
リアルでは「食えない」と言われることはないし、ネットでもあなたみたいなコンプレックス
君にしか言われないですね。悔しいとは思いません。あなたが哀れに思えるだけで。
適性受験生が減ったのはローに魅力がないからですね。予備試験なら人が集まるというのは
予備試験の結果を見ればわかることじゃないですかね。焦る必要はないでしょう。
適性試験の5000人だけが司法試験を受けるわけじゃないですからね。そんなこともわからないのでしょうか。
ローの期間は、医学部の３分の１？もっと制度を勉強しましょう。学費が10分の１？
母集団の平均レベルが低いというのもあなたの頭の中の思い込みでしょうね。まあ、コンプレックス
の解消のためには、毎日毎日張り付かない時が済まないのでしょうけどね。早く司法に拘らずに、社会に出て
立派に仕事をしてください。ニートの生活楽しいですか？
リアルでは「食えない」と言われることはないし、ネットでもあなたみたいなコンプレックス
君にしか言われないですね。悔しいとは思いません。あなたが哀れに思えるだけで。
適性受験生が減ったのはローに魅力がないからですね。予備試験なら人が集まるというのは
予備試験の結果を見ればわかることじゃないですかね。焦る必要はないでしょう。
適性試験の5000人だけが司法試験を受けるわけじゃないですからね。そんなこともわからないのでしょうか。
ローの期間は、医学部の３分の１？もっと制度を勉強しましょう。学費が10分の１？
母集団の平均レベルが低いというのもあなたの頭の中の思い込みでしょうね。まあ、コンプレックス
の解消のためには、毎日毎日張り付かない時が済まないのでしょうけどね。早く司法に拘らずに、社会に出て
立派に仕事をしてください。ニートの生活楽しいですか？
プロフェッショナル無職の流儀
「就職難、詐欺、多重債務、三振の恐怖と闘う者、一期ロー生」
主題歌 problems 作詞 スカシフリ
僕らは踊らされ
法知識なしに
ローに入った♪
つまづいても、
3年間真面目にやれば
７割は
合格すると思ってた♪
新卒を捨てたり、
会社でのキャリアを捨ててきた
だけど、
当初の
７割合格は
法務省のガセだったんだ、
ン～♪
ずっと探してきた
理想の自分って
もうちょっと
かっこよかったけれど,
卒業してからの
この生活が
「本当の自分」って言うらしい♪
ロー中に溢れてるため息と
僕の甘酸っぱい挫折に捧ぐ
あと、
1回だけ
スイ～ング
してみよう♪
「就職難、詐欺、多重債務、三振の恐怖と闘う者、一期ロー生」
主題歌 problems 作詞 スカシフリ
僕らは踊らされ
法知識なしに
ローに入った♪
つまづいても、
3年間真面目にやれば
７割は
合格すると思ってた♪
新卒を捨てたり、
会社でのキャリアを捨ててきた
だけど、
当初の
７割合格は
法務省のガセだったんだ、
ン～♪
ずっと探してきた
理想の自分って
もうちょっと
かっこよかったけれど,
卒業してからの
この生活が
「本当の自分」って言うらしい♪
ロー中に溢れてるため息と
僕の甘酸っぱい挫折に捧ぐ
あと、
1回だけ
スイ～ング
してみよう♪
自由と正義見てみ。登録したばっかりの若手がどんどん抹消して廃業してるで。
事務所就職できても一、二年で放り出される契約社員みたいな扱いも多いよ。
>>95
おいおい、若手が廃業するのは留学とか、官庁出向とかがほとんどだよ。企業に
入る奴も弁護士登録を抹消してから入るからね。インハウスの人は登録したままという
こともあるけど、訴訟業務やらないのなら登録しておく意味あまりないしね。
おいおい、若手が廃業するのは留学とか、官庁出向とかがほとんどだよ。企業に
入る奴も弁護士登録を抹消してから入るからね。インハウスの人は登録したままという
こともあるけど、訴訟業務やらないのなら登録しておく意味あまりないしね。
>>96
事務所就職しても1年、2年で事務所を辞める人は今も昔もいた。でも、放り出された
というより自分から辞める奴が多いでしょ。まあ、そんな奴がいたとしてもごくごく一部
なのに、また、一部を全体であるかのように言う奴がいるから困るね。どうして、そんなに
業界に興味があるのかね・・・・早くあきらめろよ。
事務所就職しても1年、2年で事務所を辞める人は今も昔もいた。でも、放り出された
というより自分から辞める奴が多いでしょ。まあ、そんな奴がいたとしてもごくごく一部
なのに、また、一部を全体であるかのように言う奴がいるから困るね。どうして、そんなに
業界に興味があるのかね・・・・早くあきらめろよ。
登録を抹消した新人弁護士のその後は、食える仕事を続けてやっているのであれば
問題なかろう。向いてないというのも問題なかろう。
能力があるのにそれが報われずに辞めていく場合だろうが、それは非常に少ない。
弁護士として放り出されたが、就職できず、就職できても放り出され、１人ぼっちに
なって仕事をとることができずに登録抹消となる人もいるだろうが、その数はやはり
少ないのではないだろうか。
問題なかろう。向いてないというのも問題なかろう。
能力があるのにそれが報われずに辞めていく場合だろうが、それは非常に少ない。
弁護士として放り出されたが、就職できず、就職できても放り出され、１人ぼっちに
なって仕事をとることができずに登録抹消となる人もいるだろうが、その数はやはり
少ないのではないだろうか。
>>85
①実務上の知識、②営業、③融資の件だが。
①は勉強するしかない。裁判になったら勝てるように、あるいは、出来るだけ
有利な条件を依頼者にもたらすことができるように、「文献」を漁って読むしかない。
過去に出版された本なら、今は簡単に調べられる。関連分野（時効、課税、行政も）
の勉強も必要。優れた訴状や答弁書を書けるように勉強しなければならない。
普通はこういった勉強ができる自信がつけば即独でもやっていけますよ。
②の営業だが、あちこち顔を出して売り込むのは、主に会社・団体関係者に
対してですね。営業ノウハウで一番大事なのは、自分が何をできるのかをアピール
できるか、ということですね。それを自覚する必要があると思いますが、
少なくとも井戸を１つ掘るつもりで勉強するのが、経験の浅い人には必要でしょうし、
それが売りにもなりますし、他の分野にも役に立つでしょう。宣伝の方法も
ＨＰも含めて検討すべきでしょう。今の日弁連会長の動向は要注意ですがね。
③の融資ですが、合格したら弁護士会に問い合わせてみてください。あと弁護士に
聞いてみるのがいいと思います。たぶん困らないでしょう。返済の心配はありますが、
仕事ができるようになることが先決です。いい仕事をすれば追加注文がきます。
追加注文が少ないのなら②の営業が必要です。
結局、よく勉強して依頼者の利益になるような法的アドバイス・訴訟ができる
ようになることが一番なんですよ。新規の仕事の掘り起こしはそんなに簡単では
ないので、そんなことを言う人の言葉を信じてはいけません。掘り起こしというのを
今まで裁判に縁のなかった人に裁判を勧めることも含めて、カネになる法的サービス
の展開は何かないかな、と思ってアンテナを張ることですな。それには多くの人の
困った声に耳を傾けることを怠らないことです。
即独でいいじゃないですか。弁護士の本業に集中するなら大抵は困りませんよ。
①実務上の知識、②営業、③融資の件だが。
①は勉強するしかない。裁判になったら勝てるように、あるいは、出来るだけ
有利な条件を依頼者にもたらすことができるように、「文献」を漁って読むしかない。
過去に出版された本なら、今は簡単に調べられる。関連分野（時効、課税、行政も）
の勉強も必要。優れた訴状や答弁書を書けるように勉強しなければならない。
普通はこういった勉強ができる自信がつけば即独でもやっていけますよ。
②の営業だが、あちこち顔を出して売り込むのは、主に会社・団体関係者に
対してですね。営業ノウハウで一番大事なのは、自分が何をできるのかをアピール
できるか、ということですね。それを自覚する必要があると思いますが、
少なくとも井戸を１つ掘るつもりで勉強するのが、経験の浅い人には必要でしょうし、
それが売りにもなりますし、他の分野にも役に立つでしょう。宣伝の方法も
ＨＰも含めて検討すべきでしょう。今の日弁連会長の動向は要注意ですがね。
③の融資ですが、合格したら弁護士会に問い合わせてみてください。あと弁護士に
聞いてみるのがいいと思います。たぶん困らないでしょう。返済の心配はありますが、
仕事ができるようになることが先決です。いい仕事をすれば追加注文がきます。
追加注文が少ないのなら②の営業が必要です。
結局、よく勉強して依頼者の利益になるような法的アドバイス・訴訟ができる
ようになることが一番なんですよ。新規の仕事の掘り起こしはそんなに簡単では
ないので、そんなことを言う人の言葉を信じてはいけません。掘り起こしというのを
今まで裁判に縁のなかった人に裁判を勧めることも含めて、カネになる法的サービス
の展開は何かないかな、と思ってアンテナを張ることですな。それには多くの人の
困った声に耳を傾けることを怠らないことです。
即独でいいじゃないですか。弁護士の本業に集中するなら大抵は困りませんよ。
今の法科大学院生は公務員のような職業を本当は望んでいるんですよ。
即独どころか独立自体に抵抗感があるんですよ。いつまでたってもお子様ですから。
即独どころか独立自体に抵抗感があるんですよ。いつまでたってもお子様ですから。
言いたいことも言えないこんな世の中じゃポイズン
反町さんですね、わかります
立派な弁護士になりたいのなら、ビジネスマナーを身につけることだね
>>105
お前はハロワに行くべきだね。
お前はハロワに行くべきだね。
だちょ
ダチョウクラブ？
どうぞどうぞ
や～
昔に比べて弁護士の待遇がかなり悪化してるのはひしひし感じる。
特に直近の先輩は疲れきっている。若手に余裕がない。
上の人を除いて、弁護士業界が行き詰まってるのはメディアも報じてるし、
弁護士自身が危機感を言ってるのに、明らかに意地になって大本営発表を垂れ流す人がいるのはなぜ？
特に直近の先輩は疲れきっている。若手に余裕がない。
上の人を除いて、弁護士業界が行き詰まってるのはメディアも報じてるし、
弁護士自身が危機感を言ってるのに、明らかに意地になって大本営発表を垂れ流す人がいるのはなぜ？
色んな思惑の人がいるという事だよ
司法試験の合格者は大量でないと困るという人で
大量合格で弁護士の世界が崩壊しても困らない立場の
そう書けば察しが付くはず
司法試験の合格者は大量でないと困るという人で
大量合格で弁護士の世界が崩壊しても困らない立場の
そう書けば察しが付くはず
そういう立場の人が２ちゃんでコピペやレスに必死になってるということは、
危機感をひしひしと感じてるということだろうな・・・
危機感をひしひしと感じてるということだろうな・・・
弁護士のキャリアよりも競争で選別される時代がきたことを歓迎すべき
>>114
>弁護士のキャリアよりも競争で選別される時代がきたことを歓迎すべき
ここ笑い所か？
選別ポイントは最終学歴+司試合格順位+修習成績順位であって
実際に弁護士になって仕事ができる、できないの所じゃないんだぞ
そもそもあんたの言う競争って何だ？
より悪技を競って、犯罪者を無罪放免にして世に送り出す事か？
それとも詐欺師を善玉に仕立て上げて裁判で善人から金を巻き上げる事か？
交渉技術の優劣なんて、所詮は詐欺師がテクニック競ってるだけだろうが
競争なんてものは法曹の世界には持ち込んじゃならんのだよ
誠実に依頼人の為に仕事をすれば良く、営利を追求してはならない仕事なんだから
>弁護士のキャリアよりも競争で選別される時代がきたことを歓迎すべき
ここ笑い所か？
選別ポイントは最終学歴+司試合格順位+修習成績順位であって
実際に弁護士になって仕事ができる、できないの所じゃないんだぞ
そもそもあんたの言う競争って何だ？
より悪技を競って、犯罪者を無罪放免にして世に送り出す事か？
それとも詐欺師を善玉に仕立て上げて裁判で善人から金を巻き上げる事か？
交渉技術の優劣なんて、所詮は詐欺師がテクニック競ってるだけだろうが
競争なんてものは法曹の世界には持ち込んじゃならんのだよ
誠実に依頼人の為に仕事をすれば良く、営利を追求してはならない仕事なんだから
一般常識、マナー、言葉遣いに欠けるから
そのつけが来ているだけなんだろうよ
そのつけが来ているだけなんだろうよ
今事故の加害者側に付いている弁護士がマジで酷い悪徳
やっていることがヤクザ以下
マジ死ね
やっていることがヤクザ以下
マジ死ね
>>114
残念ながらかりに不遇な弁護士が脳内で自負する「実力」があっても、
その潜在能力が現実の実務能力に繋がる前に、恐らく半数が競争の土台から弾かれてしまうシステム
学歴、合格順位、院内成績…合格者増で細々した要素が採用時に逆に重視される
まず2万人足らずから10年で3万人越え、あと数年で4万人、現場20年の弁護士でも危ないくらい
残念ながらかりに不遇な弁護士が脳内で自負する「実力」があっても、
その潜在能力が現実の実務能力に繋がる前に、恐らく半数が競争の土台から弾かれてしまうシステム
学歴、合格順位、院内成績…合格者増で細々した要素が採用時に逆に重視される
まず2万人足らずから10年で3万人越え、あと数年で4万人、現場20年の弁護士でも危ないくらい
法曹を諦めると案外途が拓ける。
応募資格：弁護士または（修習修了者は年齢制限あり？）
１名採用枠に応募者６～７名の各省庁キャリア採用（係長職）に逝けばよい。
１名採用枠に応募者３～４名の地方自治体（課長職）もあり得る。
費用行政餅で国内旅行が楽しめる。
真に不遇な弁護士とは、上述の特権剥奪された数年後の弁護士
そろそろ、下を見て生きていこうじゃないか
応募資格：弁護士または（修習修了者は年齢制限あり？）
１名採用枠に応募者６～７名の各省庁キャリア採用（係長職）に逝けばよい。
１名採用枠に応募者３～４名の地方自治体（課長職）もあり得る。
費用行政餅で国内旅行が楽しめる。
真に不遇な弁護士とは、上述の特権剥奪された数年後の弁護士
そろそろ、下を見て生きていこうじゃないか
120 ：.：2011/01/19(水) 11:08:43 ID:y/nlnaxS
弁護士叩いてるやつは新規参入してほしくない古参弁護士だからな
見ぬけよ諸君！
見ぬけよ諸君！
今までも人気あったんだよ。公務員叩きと変な起業志向に流される人が多かっただけで
でも任期付きだろ？
終身雇用の公務員正規職員とは安定度が段違いだな。
普通に新卒で公務員になった方が賢い。
終身雇用の公務員正規職員とは安定度が段違いだな。
普通に新卒で公務員になった方が賢い。
125 ：氏名黙秘：2011/01/20(木) 14:25:33 ID:ia6mAtyj
>>125
民主党の中には金持ち優遇派の勢力と庶民派の勢力がいて
んで前者に当たるのが菅政権を構成する現主流派グループだから
あいつらならこれくらいの事は平気でやるだろうなとしか思わない
それにしてもとうとう菅一味は本性をあらわにしたな
民主党の中には金持ち優遇派の勢力と庶民派の勢力がいて
んで前者に当たるのが菅政権を構成する現主流派グループだから
あいつらならこれくらいの事は平気でやるだろうなとしか思わない
それにしてもとうとう菅一味は本性をあらわにしたな
本当にあいつら責任取れ！
この現状！
この現状！
頭いい奴らがみんな公務員になったらチャンス到来かもな
Ｆラン出身で訴訟代理権とか与えられると多分世界観が１８０度変わると思う
ただし、食えないが
Ｆラン出身で訴訟代理権とか与えられると多分世界観が１８０度変わると思う
ただし、食えないが
>>128
>Ｆラン出身で訴訟代理権とか与えられると
どんなに司試が楽になったと言っても
パスした奴がＦラン出身と馬鹿にされ続けなければならないほど
楽な試験に成り下がってるわけじゃないぜ？
司法書士と同じで早慶に入るのと同等かそれ以上の難易度はある
>Ｆラン出身で訴訟代理権とか与えられると
どんなに司試が楽になったと言っても
パスした奴がＦラン出身と馬鹿にされ続けなければならないほど
楽な試験に成り下がってるわけじゃないぜ？
司法書士と同じで早慶に入るのと同等かそれ以上の難易度はある
難易度じたいはどうか知らないが、一部上位を除いた合格者の頭脳ははっきり違う
企業人とまともに話をさせられないほど回転が遅い。集まりが悪くなったんだろうな
企業人とまともに話をさせられないほど回転が遅い。集まりが悪くなったんだろうな
三振する奴は超絶に頭の回転が遅そうだな
そういうわけでもないのが悩ましい所
キャリアを積んだ人間が意外と失敗して撤退してる
キャリアを積んだ人間が意外と失敗して撤退してる
そういう人は向いてないんだろな
それともキャリアを積んだことと能力があることを勘違いしたんだろう
社会経験と試験通る能力は別
それともキャリアを積んだことと能力があることを勘違いしたんだろう
社会経験と試験通る能力は別
いや、キャリアを積んだというのは本当に実務で切れるという意味であって…
現に転職してまたバリバリやってるようだけどね
現に転職してまたバリバリやってるようだけどね
もうエリート資格ではなくなってきてるんだよ
早く気がつけよ
早く気がつけよ
弁護士が世間からどう見られているか知ったほうがいいよ。
どう見られてるの
138 ：.：2011/01/21(金) 15:31:15 ID:Tl+jn0z1
>>137看護士＞＞＞＞＞＞介護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士
俺の知ってる世間と違う。
「法曹」ではなく「法律の頭脳労働者」と言う印象にはなってきた
リーガル土方ｗｗｗ
142 ：氏名黙秘：2011/01/23(日) 21:17:47 ID:aaoIV816
大学の同級生(いま31才)が5本の指に入る大手渉外法律事務所に就職して、
初任給が1200万だったとか言っていた。私は普通のリーマンになったので、
落差に驚きました。
ただ最近知ったのだが、こういう弁護士って退職金とか厚生年金とかその他手当てとか出ないんだよね？
そう考えると彼はパートナーになれるかどうか分からないし、先行きが
いまいち分からない気もします。
大手渉外で平均的な弁護士の給料ってどれくらい？
たとえば三菱商事とか商船三井とか電通とか朝日新聞の社員とかと比べて、
普通、生涯賃金で言ったらどっちが多いんでしょうか？
初任給が1200万だったとか言っていた。私は普通のリーマンになったので、
落差に驚きました。
ただ最近知ったのだが、こういう弁護士って退職金とか厚生年金とかその他手当てとか出ないんだよね？
そう考えると彼はパートナーになれるかどうか分からないし、先行きが
いまいち分からない気もします。
大手渉外で平均的な弁護士の給料ってどれくらい？
たとえば三菱商事とか商船三井とか電通とか朝日新聞の社員とかと比べて、
普通、生涯賃金で言ったらどっちが多いんでしょうか？
>>142
387 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2010/12/20(月) 12:39:00 ID:TQtXMN5m
ここ３年毎年５００万円程度の売り上げ減 事務所を現状のまま維持するには危険水域に入ってきた。殿様商売を止め 人脈の強化 新規開拓のため機会を逃さす 機会をつくり 必死にやっている。すぐに効果はでないと思うけれど頑張るつもり。
396 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2010/12/20(月) 14:02:40 ID:6adhzOis
ありがとうございます。
恥ずかしい話ですが、昨年までの売上は２０００万をちょっと下回るくらい、
今年は今の段階で８００万ほどです。
ここから事務所の固定費を差し引くと３５０万ほど残るという感じですが、
それでも４０にもなって独身生活のため、夜食や外食を経費で落とせるのは本当に助かるため、
弁護士人生にしがみついている状態です。
来年は売上が５００万いかないかもしれないという予想です…
経費を切り詰めて４００万で、純利が１００万。でも外食が経費になるのでまだ食べてはいけるといえばいけるのですよねー。
387 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2010/12/20(月) 12:39:00 ID:TQtXMN5m
ここ３年毎年５００万円程度の売り上げ減 事務所を現状のまま維持するには危険水域に入ってきた。殿様商売を止め 人脈の強化 新規開拓のため機会を逃さす 機会をつくり 必死にやっている。すぐに効果はでないと思うけれど頑張るつもり。
396 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2010/12/20(月) 14:02:40 ID:6adhzOis
ありがとうございます。
恥ずかしい話ですが、昨年までの売上は２０００万をちょっと下回るくらい、
今年は今の段階で８００万ほどです。
ここから事務所の固定費を差し引くと３５０万ほど残るという感じですが、
それでも４０にもなって独身生活のため、夜食や外食を経費で落とせるのは本当に助かるため、
弁護士人生にしがみついている状態です。
来年は売上が５００万いかないかもしれないという予想です…
経費を切り詰めて４００万で、純利が１００万。でも外食が経費になるのでまだ食べてはいけるといえばいけるのですよねー。
146 ：氏名黙秘：2011/01/23(日) 21:39:55 ID:aaoIV816
就職時は24歳(旧司)です。
１浪１留して03年に司法研修所に入って、
多分色々受けて、大手5～6社の1角に入ったようだ。
この業界が景気よかった03～06年くらいに
弁護士になった人がいまどれくらいの給料で働いているのか知りたいです。
初任給が1200万程度だったのは間違いない。
西村あさひの最終面接かなにかで「初任給1500万で頑張れば
数年内に2000万」って言われたといっていた。
あといきなり秘書つきで、図書券が月2万？だったか、
支給されると言っていた。
最近連絡をとってないのですが、
いまのご時勢、彼も大分給料下がったのかなと期待しています。
１浪１留して03年に司法研修所に入って、
多分色々受けて、大手5～6社の1角に入ったようだ。
この業界が景気よかった03～06年くらいに
弁護士になった人がいまどれくらいの給料で働いているのか知りたいです。
初任給が1200万程度だったのは間違いない。
西村あさひの最終面接かなにかで「初任給1500万で頑張れば
数年内に2000万」って言われたといっていた。
あといきなり秘書つきで、図書券が月2万？だったか、
支給されると言っていた。
最近連絡をとってないのですが、
いまのご時勢、彼も大分給料下がったのかなと期待しています。
期待しちゃ可哀想でしょw
そんな条件を一般化できる時代は未来永劫終わったと考えてよいかと思います。
あと、大手だと心身を害して辞めた人の噂もちらほら聞きます…
でも無理するなと言ってもねえ
そんな条件を一般化できる時代は未来永劫終わったと考えてよいかと思います。
あと、大手だと心身を害して辞めた人の噂もちらほら聞きます…
でも無理するなと言ってもねえ
>>130
>難易度じたいはどうか知らないが、一部上位を除いた合格者の頭脳ははっきり違う
>企業人とまともに話をさせられないほど回転が遅い。集まりが悪くなったんだろうな
これは、学部・ローとストレートで受かった人数が増えてきたからじゃないのか？
つまり、社会経験に乏しく、学部生の延長のお勉強だけで修習の終わりまで行った
連中の数が増えたから。
旧時代でも司法浪人やってると社会経験が乏しくなるのは当然だが、
ある程度はバイトとかしてたし。
それから、修習期間も１年に短くなったのも関係するよね。
就職活動もしないでローへ行って２、３年間ローの講義と課題に縛り付けられて、
合格後も１年修習じゃ、
社会人としての立ち振る舞いってものを学ぶ機会が無いんだよ。
頭の回転の良し悪しじゃないと思う。
>難易度じたいはどうか知らないが、一部上位を除いた合格者の頭脳ははっきり違う
>企業人とまともに話をさせられないほど回転が遅い。集まりが悪くなったんだろうな
これは、学部・ローとストレートで受かった人数が増えてきたからじゃないのか？
つまり、社会経験に乏しく、学部生の延長のお勉強だけで修習の終わりまで行った
連中の数が増えたから。
旧時代でも司法浪人やってると社会経験が乏しくなるのは当然だが、
ある程度はバイトとかしてたし。
それから、修習期間も１年に短くなったのも関係するよね。
就職活動もしないでローへ行って２、３年間ローの講義と課題に縛り付けられて、
合格後も１年修習じゃ、
社会人としての立ち振る舞いってものを学ぶ機会が無いんだよ。
頭の回転の良し悪しじゃないと思う。
大手の弁護士＞普通のサラリーマンと言う前提から出発するから変になる
>>150
ロー生の立場から言うと、
とりあえず単位を揃えなければ受験資格すら与えられないし、
単位を取るためには、出席が義務付けられ、座席も指定されているという
高校生に戻ったような環境で２,３年過ごすことになるわけで、
創意工夫とか自律心とか独立心なんてものとは縁遠い世界な訳です。
やってる内容も判例読みが主ですしね。
餌を強制的に口に突っ込む的な環境を強制して、
合格後は自分でやってね、といわれても多くの若い人は困惑するばかりでしょう。
しかし、基本的なビジネスマナーを習得する機会ぐらいは司法試験の受験後にでも
どこかで作ってやらないと、ロー生って完全に学部生の延長で生きてるから、
年齢相応の対応はできないですよ。
基本的には勉強熱心でマジメな人間の集まりなんで、
教えてやれば、それなりに対応できるとは思いますが。
ロー生の立場から言うと、
とりあえず単位を揃えなければ受験資格すら与えられないし、
単位を取るためには、出席が義務付けられ、座席も指定されているという
高校生に戻ったような環境で２,３年過ごすことになるわけで、
創意工夫とか自律心とか独立心なんてものとは縁遠い世界な訳です。
やってる内容も判例読みが主ですしね。
餌を強制的に口に突っ込む的な環境を強制して、
合格後は自分でやってね、といわれても多くの若い人は困惑するばかりでしょう。
しかし、基本的なビジネスマナーを習得する機会ぐらいは司法試験の受験後にでも
どこかで作ってやらないと、ロー生って完全に学部生の延長で生きてるから、
年齢相応の対応はできないですよ。
基本的には勉強熱心でマジメな人間の集まりなんで、
教えてやれば、それなりに対応できるとは思いますが。
>>152
今は一般の人でも司法試験ってかなり簡単になったんでしょ？
って知ってる
エリート資格の価値が紳士で汚されて
資格に対する対価ってものをわかってない
ありがたがってくれなくなってきてる
これは大きな問題
今は一般の人でも司法試験ってかなり簡単になったんでしょ？
って知ってる
エリート資格の価値が紳士で汚されて
資格に対する対価ってものをわかってない
ありがたがってくれなくなってきてる
これは大きな問題
>>154
初年度の半分合格のインパクトは大きかったからなぁ。
そりゃ、一般人がそう思うのもムリは無いよ。
法学部の難易度が文系の中で一番難しいとされてきたのは、
超難関の司法試験というイメージが投影されていた面があると思うんだが、
それを破壊しちゃったら、法学部そのものの権威も失墜しちゃうわけで、
推進派だった学者どもは一体何を考えていたのかと・・・・・・
初年度の半分合格のインパクトは大きかったからなぁ。
そりゃ、一般人がそう思うのもムリは無いよ。
法学部の難易度が文系の中で一番難しいとされてきたのは、
超難関の司法試験というイメージが投影されていた面があると思うんだが、
それを破壊しちゃったら、法学部そのものの権威も失墜しちゃうわけで、
推進派だった学者どもは一体何を考えていたのかと・・・・・・
>>153
ビジネスマナーとかではなく、相手の話に対する理解が遅いということだと
ロー生の環境には同情するが、旧司時代は自分で勉強方法模索した(する余裕があった)せいか、
もっと理解が早かったんだ。間違いを犯すより、自分が新しい道を作ってしまえと言う感じで
ビジネスマナーも大事だけど、もっと大事なのは話が通じるということだよ
ビジネスマナーとかではなく、相手の話に対する理解が遅いということだと
ロー生の環境には同情するが、旧司時代は自分で勉強方法模索した(する余裕があった)せいか、
もっと理解が早かったんだ。間違いを犯すより、自分が新しい道を作ってしまえと言う感じで
ビジネスマナーも大事だけど、もっと大事なのは話が通じるということだよ
＞教えてやれば、それなりに対応できるとは思いますが。
なぜ教わろうと思うの？教わる前に、他人を参考にして見ればいいじゃん
小笠原流の礼法じゃないんだから。法廷で間違って覚えたっていいし、
なぜ教わろうと思うの？教わる前に、他人を参考にして見ればいいじゃん
小笠原流の礼法じゃないんだから。法廷で間違って覚えたっていいし、
エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
修習廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
>>142
受験生の頃（平成2～3年頃）大学の図書館で読んだ本によると、平均的な弁護士の生涯収入は都市銀行の銀行員と同じくらいと書かれていました。
今なら差し詰め地方銀行の銀行員と同じくらいでしょう。
受験生の頃（平成2～3年頃）大学の図書館で読んだ本によると、平均的な弁護士の生涯収入は都市銀行の銀行員と同じくらいと書かれていました。
今なら差し詰め地方銀行の銀行員と同じくらいでしょう。
どっちにしても30後半以降の人には縁のない話だ。
就職は若い方から採るんだから
就職は若い方から採るんだから
162 ：文科省 既に撤退を決めた姫路独協につづく統廃合へ ８校指定対象 ：2011/02/01(火) 00:09:21 ID:???
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012501000928.html 2011/01/26 02:05 【共同通信】
法科大学院重点８校、改善進まず 中教審特別委が報告案
中央教育審議会の法科大学院特別委員会は２５日、教育内容や学生の質確保などについて「重点的な改善が必要」と昨年指摘した法科大学院１３校のうち、８校は「改善の取り組みが進んでいない」とする調査報告案をまとめた。
「改善の取り組みを相当実施した」と評価したのは東洋大１校にとどまり、４校は「一定程度実施した」と認定した。
報告案は２６日、特別委作業部会の審議を経て、同日の特別委で正式提示する。
文部科学省はこれらの状況や、司法試験の合格状況などを踏まえ、低迷を続ける法科大学院の補助金を早ければ２０１２年度から削減し、乱立する法科大学院の再編・統合を促したい考えだ。
調査は、撤退を決めた姫路独協大を除く全７３校のうち、昨年１月に「重点改善校」と指定した１３校と「継続的な改善」を求めた１２校などをあらためて対象にした。
重点改善校のうち、取り組みが進んでいないとされた８校は、
東北学院、大東文化、東海、静岡、愛知学院、大阪学院、神戸学院、久留米
の各校。いずれも１０年度入試の競争倍率が２倍未満で、昨年の新司法試験合格率も全国平均（２５・４％）を大きく下回った。
2011/01/26 02:05 【共同通信】
>>154
>今は一般の人でも司法試験ってかなり簡単になったんでしょ？
>って知ってる
>エリート資格の価値が紳士で汚されて
>資格に対する対価ってものをわかってない
>ありがたがってくれなくなってきてる
>これは大きな問題
合格最低ラインの得票率が５割切ってるエリート資格なんてありえないｗ
575 ：氏名黙秘：2011/02/01(火) 03:41:25 ID:???
>>536
だって新司の合格最低ラインって５割程度だよｗ
１５７５点満点（短答１７５点・論文１４００点）７７５点
論文試験で５割（７００点）取れたら、短答は７５点、たった４割でも合格できるｗ
論文で５割取るのなんて難しい話じゃないし、正直、短答、論文とも７割
理想を言えば８割程度得点出来ないようでは、実務家として使い物にならんだろう
そりゃ司法書士より頭の悪い弁護士が出て来るのは当たり前だわ
司法書士の択一は、顧客から法律相談を持ちかけられた際、即答できるように
あえて細かい問題を出題するようにしていて、合格者の実務家としての能力を担保してる
択一８割が足きりラインだから、馬鹿は突破できないよう防止策が講じてある
なのに今の新司法試験はヤマ勘でも当たったら合格できる水準になってる
>今は一般の人でも司法試験ってかなり簡単になったんでしょ？
>って知ってる
>エリート資格の価値が紳士で汚されて
>資格に対する対価ってものをわかってない
>ありがたがってくれなくなってきてる
>これは大きな問題
合格最低ラインの得票率が５割切ってるエリート資格なんてありえないｗ
575 ：氏名黙秘：2011/02/01(火) 03:41:25 ID:???
>>536
だって新司の合格最低ラインって５割程度だよｗ
１５７５点満点（短答１７５点・論文１４００点）７７５点
論文試験で５割（７００点）取れたら、短答は７５点、たった４割でも合格できるｗ
論文で５割取るのなんて難しい話じゃないし、正直、短答、論文とも７割
理想を言えば８割程度得点出来ないようでは、実務家として使い物にならんだろう
そりゃ司法書士より頭の悪い弁護士が出て来るのは当たり前だわ
司法書士の択一は、顧客から法律相談を持ちかけられた際、即答できるように
あえて細かい問題を出題するようにしていて、合格者の実務家としての能力を担保してる
択一８割が足きりラインだから、馬鹿は突破できないよう防止策が講じてある
なのに今の新司法試験はヤマ勘でも当たったら合格できる水準になってる
164 ：氏名黙秘：2011/02/01(火) 08:00:21 ID:ebb7IVUb
● 中国科学評価研究センター発表 世界大学ランキング2007
http://rccse.whu.edu.cn/college/sjdxkyjzl.htm
東京大学 世界 ８位 （第１旧帝国大学） （特許業界ではなぜか無能・無資格多し）
京都大学 世界 ２３位 （第２旧帝国大学） （実は一番天才集団、当然みな資格有り）
大阪大学 世界 ３１位 （第８旧帝国大学） （関東のバカが知らないエリート大学）
東北大学 世界 ４２位 （第３旧帝国大学） （バカが知らないエリート大学、中国の英雄「魯迅」の留学先）
名古屋大 世界 ７２位 （第９旧帝国大学） （バカが知らないエリート大学）
ソウル大 世界 ７５位（旧京城帝国大学）（第６旧帝国大学） （韓国人の憧れ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ハングルの壁
九州大学 世界 ８１位 （第４旧帝国大学） （京大に行く金がない人間がいく大学）
北海道大 世界１０１位 （第５旧帝国大学） （北の東大）
東京工業 世界１０９位 （東大生より間違いなく使える！）
国立台湾大学世界１３５位（旧台北帝国大学）（第７旧帝国大学） （台湾人の羨望の眼差し）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿台湾の壁
筑波大学 世界１７０位 （文句なくエリート）
広島大学 世界２０９位
千葉大学 世界２５０位
慶應大学 世界２５４位 （私立大学最高峰） （4割は馬鹿が混ざってるエリート大学）
岡山大学 世界２５９位
神戸大学 世界２８９位 （間違いなくエリート）
大阪市大 世界３３１位
新潟大学 世界３３２位
金沢大学 世界３３６位
熊本大学 世界３３９位
東京理科 世界３６５位 （理系私立大学の雄） （エリートなのになぜかなめられてる）
静岡大学 世界３７７位
岐阜大学 世界３７８位
首都大学東京世界３８４位 （東京都民優遇、東大行けても都立大行く人間若干）
医科歯科 世界３８５位
徳島大学 世界４１０位
早稲田大 世界４１５位（私立大学２位） （もっとランク上のはず・・・）
http://rccse.whu.edu.cn/college/sjdxkyjzl.htm
東京大学 世界 ８位 （第１旧帝国大学） （特許業界ではなぜか無能・無資格多し）
京都大学 世界 ２３位 （第２旧帝国大学） （実は一番天才集団、当然みな資格有り）
大阪大学 世界 ３１位 （第８旧帝国大学） （関東のバカが知らないエリート大学）
東北大学 世界 ４２位 （第３旧帝国大学） （バカが知らないエリート大学、中国の英雄「魯迅」の留学先）
名古屋大 世界 ７２位 （第９旧帝国大学） （バカが知らないエリート大学）
ソウル大 世界 ７５位（旧京城帝国大学）（第６旧帝国大学） （韓国人の憧れ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ハングルの壁
九州大学 世界 ８１位 （第４旧帝国大学） （京大に行く金がない人間がいく大学）
北海道大 世界１０１位 （第５旧帝国大学） （北の東大）
東京工業 世界１０９位 （東大生より間違いなく使える！）
国立台湾大学世界１３５位（旧台北帝国大学）（第７旧帝国大学） （台湾人の羨望の眼差し）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿台湾の壁
筑波大学 世界１７０位 （文句なくエリート）
広島大学 世界２０９位
千葉大学 世界２５０位
慶應大学 世界２５４位 （私立大学最高峰） （4割は馬鹿が混ざってるエリート大学）
岡山大学 世界２５９位
神戸大学 世界２８９位 （間違いなくエリート）
大阪市大 世界３３１位
新潟大学 世界３３２位
金沢大学 世界３３６位
熊本大学 世界３３９位
東京理科 世界３６５位 （理系私立大学の雄） （エリートなのになぜかなめられてる）
静岡大学 世界３７７位
岐阜大学 世界３７８位
首都大学東京世界３８４位 （東京都民優遇、東大行けても都立大行く人間若干）
医科歯科 世界３８５位
徳島大学 世界４１０位
早稲田大 世界４１５位（私立大学２位） （もっとランク上のはず・・・）
～増員の理由～
1.お客様へのサービス向上のため
2.料金を安くするため
なのに、未だに変わっていない。
だから、変わらなくては食っていけない。
1.お客様へのサービス向上のため
2.料金を安くするため
なのに、未だに変わっていない。
だから、変わらなくては食っていけない。
概要：企業内新規法律事務所開設予定
勤務地：東京
業種：金融コンサルティング会社
報酬：年収500万円程度
仕事内容：企業内に新規法律事務所（弁護士法人も可）を設立致します。
現在ご自身で事務所を開業されていらっしゃる弁護士の方や
独立をお考えの方、是非お問い合わせください。
企業がスポンサーとなりご自身の案件も並行しながら業務を行って頂けます。
（登録費用等は企業負担です）
http://www.bengoshi-tenshoku.jp/tokyo/kyuubo/kyuubo.html
報酬500万もらえて独立開業できるってすごい魅力的なんだが。何か裏があるのかな？
勤務地：東京
業種：金融コンサルティング会社
報酬：年収500万円程度
仕事内容：企業内に新規法律事務所（弁護士法人も可）を設立致します。
現在ご自身で事務所を開業されていらっしゃる弁護士の方や
独立をお考えの方、是非お問い合わせください。
企業がスポンサーとなりご自身の案件も並行しながら業務を行って頂けます。
（登録費用等は企業負担です）
http://www.bengoshi-tenshoku.jp/tokyo/kyuubo/kyuubo.html
報酬500万もらえて独立開業できるってすごい魅力的なんだが。何か裏があるのかな？
共産党関係はロクな弁護士がいない
昔のまんま
昔のまんま
Ａ弁護士「明日の貸金請求事件、もらえるならもらえませんか？」
Ｂ弁護士「いいよ」
Ａ弁護士「最初は、強く主張しますので、あとは流れでお願いします。」
Ｂ弁護士「了解しました。とりあえず、反論して、自白するよ。」
Ａ弁護士「あと、来月の損害賠償請求事件も、ほしいです。だめなら20万は返してほしいです。」
Ｂ弁護士「わかりました。来月、Ｃ弁護士への貸しがあるから、またメールするね」
>>168
旬だね～
旬だね～
>>168
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
弁護士になっても廃業する人が増えているという現実
司法試験に合格しても弁護士になれるかどうかはわからないという時代は、既に到来してしまったが、
更に進んで、弁護士になっても、しばらくして廃業してしまう人が増えてきているようである。
http://www.shirahama-lo.jp/blog/2010/07/post-92.html
司法試験に合格しても弁護士になれるかどうかはわからないという時代は、既に到来してしまったが、
更に進んで、弁護士になっても、しばらくして廃業してしまう人が増えてきているようである。
http://www.shirahama-lo.jp/blog/2010/07/post-92.html
>>166の、弁護士法人を設立って、弁護士法違反だろ？
弁護士が設立するならともかく、一企業が法律事務所を構えるのは、
趣旨に反するだろ？
外弁が経営者になるのを嫌って、日本の弁護士の下でなら
外弁も活動可能という妥協案にしたくらいだから。
企業が法律事務所を設立してやって、そこで弁護士に仕事をさせる
って事が可能なら、俺もやるぞ。
俺は投資家だからな。
仕事の無い弁護士をかき集めて、金儲けをするアイデアはある。
弁護士が設立するならともかく、一企業が法律事務所を構えるのは、
趣旨に反するだろ？
外弁が経営者になるのを嫌って、日本の弁護士の下でなら
外弁も活動可能という妥協案にしたくらいだから。
企業が法律事務所を設立してやって、そこで弁護士に仕事をさせる
って事が可能なら、俺もやるぞ。
俺は投資家だからな。
仕事の無い弁護士をかき集めて、金儲けをするアイデアはある。
エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
３振廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校卒業 (Junior High school) 義務教育
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
３振廃止すべし
↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校卒業 (Junior High school) 義務教育
愛人を事務所で働かせたり家や車やブランド物を買い与えて、彼女の家に行く暇があるくらいだから、お金と時間に余裕がありそう。
愛人名義でマンションを購入したけど、別れたら家のローンも払えない。職もなくなるから離れたくても離れられない状態。
お金で囲って体で払って。いつか奥さんが気付いたらどうなるのか…。
弁護士でも人は人だな
お金で囲って体で払って。いつか奥さんが気付いたらどうなるのか…。
弁護士でも人は人だな
弁護士って金銭感覚がない。
20万円という金額が高くないだとよ。
こんなんじゃ、客が来ないわけだ。
20万円という金額が高くないだとよ。
こんなんじゃ、客が来ないわけだ。
どうして20万？？
この大不況の中10万円でも高いわな
金取れる事件は分かっているのだから
着手金をなくせばいい。
金取れる事件は分かっているのだから
着手金をなくせばいい。
179 ：氏名黙秘：2011/03/20(日) 17:44:33.93 ID:vs5aN2CO
★福島原発事故は【人災】でしかない件★
震源地から一番近い『東北電力・女川原発（宮城県）』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発（福島県）』は壊滅的。
※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
弁護士は、離婚事件一件やれば着手金と報酬金で50万くらい貰えるからね。国選だってお小遣い稼ぎ感覚で1回結審で7万くらいもらえる。
仕事が減ってるとかいってる人いるけど、統計上は弁護士の仕事は増え続けている
仕事が減ってるとかいってる人いるけど、統計上は弁護士の仕事は増え続けている
税務訴訟で有名な鳥飼弁護士は、これからは弁護士の仕事が増えることはあっても減ることはないと言ってる。統計上も弁護士の仕事は人口減少に転じてからも増えている。裁判業務は減ってるけどね。
おおぉ。。。。。。
アナルが。。。。。。
おおぁ。。。。。。。
アナルが。。。。。。
はぁはぁ。。。。。。。
アナルが。。。。。。
おおぁ。。。。。。。
アナルが。。。。。。
はぁはぁ。。。。。。。
184 ：：☆ 東電社長清水は慶應卒☆：2011/05/21(土) 14:16:15.17 ID:???
看護士＞＞＞＞＞＞介護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士
185 ：ｸﾗﾚﾝｽ ◆TQBXqrBtUS05 ：2011/05/22(日) 01:52:16.82 ID:???
離婚弁護士は儲からないと言うのはドラマの中だけの話
だが殺されるかもしれない
だが殺されるかもしれない
200万円でも何とかなるわ。
それくらい他の業種も辛い。
看護師が給与良いと言っても過労死するレベルの働きっぷりだぞ。
介護なんか自殺率ＮＯ.1の職業だぞ。
200万円の弁護士なんぞは、さぞかし暇な生活だろう。
それくらい他の業種も辛い。
看護師が給与良いと言っても過労死するレベルの働きっぷりだぞ。
介護なんか自殺率ＮＯ.1の職業だぞ。
200万円の弁護士なんぞは、さぞかし暇な生活だろう。
187 ：☆ 東電社長清水は慶應卒☆：2011/05/31(火) 17:36:56.57 ID:9jL8zb3Z
看護士＞＞＞＞＞＞介護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士
>>186
確かに年収200万なら、週３勤務くらいのペースだな
確かに年収200万なら、週３勤務くらいのペースだな
週3日勤務なら他のアルバイトもできるしな
まあ年収２００万でもなんとか食いつないでいけるだろ
実家に住んで家賃を浮かせたりすればいけるよ
実家に住んで家賃を浮かせたりすればいけるよ
精神科の看護師はかなりまったりらしい。
192 ：国賊 東電清水は☆慶應☆卒：2011/06/01(水) 20:26:04.11 ID:Xkf3NPxn
>>191行きつけの精神科は看護婦おれへん
エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
税金修習廃止すべし
↑（入試は大学７年間範囲レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
予備試験
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school
予備試験
↑（中校３年間
中学校Junior High school
194 ：氏名黙秘：2011/06/04(土) 14:19:45.99 ID:T+58H1RA
弁護士が行政書士に雇われるのはNGなんだっけ？
北海道の行政書士がHPで
弁護士を15万くらいで募集かけてたはず。
弁護士を15万くらいで募集かけてたはず。
198 ：氏名黙秘：2011/09/22(木) 16:21:11.13 ID:YPZ0/WfS
弁護士までなって、就職なんかするなよ？
200 ： ：2011/09/22(木) 17:35:17.50 ID:???
これは、酷い！
もともと大手企業入れる奴がやるような資格じゃない。
バブル期からの十数年は企業関係の仕事が増えて、早慶その他から受験者が増えたり、
東大でも裁判官でなく弁護士を目指して受ける人が多かったけど、その前は就職では
パッとしない中央や同志社といった大学とかが、裁判官採用試験として受けてる一部の東大生と
競っていたのが司法試験の実態。
ある意味元に戻っただけともいえる。
バブル期からの十数年は企業関係の仕事が増えて、早慶その他から受験者が増えたり、
東大でも裁判官でなく弁護士を目指して受ける人が多かったけど、その前は就職では
パッとしない中央や同志社といった大学とかが、裁判官採用試験として受けてる一部の東大生と
競っていたのが司法試験の実態。
ある意味元に戻っただけともいえる。
202 ： ：2011/09/22(木) 18:27:27.23 ID:???
こかあの事務所再編の動向にもよるが、中規模ローファームから
声がかからないようでは厳しいね。
土地持ちとか、法律にフレンドリーな家計とかでなければ、cp悪い
資格と言える。
声がかからないようでは厳しいね。
土地持ちとか、法律にフレンドリーな家計とかでなければ、cp悪い
資格と言える。
203 ： ：2011/09/22(木) 18:29:47.23 ID:???
こかあの事務所再編の動向にもよるが、中規模ローファームから
声がかからないようでは厳しいね。
土地持ちとか、法律にフレンドリーな家系とかでなければ、効率悪い
資格と言える。
声がかからないようでは厳しいね。
土地持ちとか、法律にフレンドリーな家系とかでなければ、効率悪い
資格と言える。
204 ： ：2011/09/22(木) 18:33:29.47 ID:???
今後の事務所再編の動向にもよるが、能力的に中規模ローファーム
から声がかからないようでは厳しいね。
けだし、弁護士1人ないし2人のクラスだと、報酬が平均して安い司
法書士の報酬で仕事せざる終えないことになる。
今後は、土地持ちとか、法律にフレンドリーな家系とかでなければ、効率悪い資格と言える。
から声がかからないようでは厳しいね。
けだし、弁護士1人ないし2人のクラスだと、報酬が平均して安い司
法書士の報酬で仕事せざる終えないことになる。
今後は、土地持ちとか、法律にフレンドリーな家系とかでなければ、効率悪い資格と言える。
弁護士ほどくだらない職業はない
アメリカンだと、凄いというが、それとて一握りやからね。
大概、ハイエナみたいなもの、三百代言なわけだ。
大概、ハイエナみたいなもの、三百代言なわけだ。
207 ：氏名黙秘：2011/09/22(木) 23:18:27.22 ID:dONjKBNS
おれが変えるから大丈夫。
平成22年 弁護士
平均年収：1271万円
平均月収：96万円
平均時給：5255円
年間ボーナス等：123万円
平均年齢：40.9歳
平均勤続年数：12.7年
復元労働者数：950人
総労働時間：182時間/月
男性平均年収：1429万円
女性平均年収：841万円
男性割合：72.6％
女性割合：27.4％
平均年収：1271万円
平均月収：96万円
平均時給：5255円
年間ボーナス等：123万円
平均年齢：40.9歳
平均勤続年数：12.7年
復元労働者数：950人
総労働時間：182時間/月
男性平均年収：1429万円
女性平均年収：841万円
男性割合：72.6％
女性割合：27.4％
209 ：ダメ☆NO LAW SCHOOL！☆ ゼッタイ ：2011/09/23(金) 15:47:41.49 ID:???
ダメ★NO LAW SCHOOL！★ ゼッタイ
ロースクールに逝ってはいけません
★BE BROKEN 人生が破壊される
★BE POISONOUS 精神が侵される
★FLASHBACK 苦しい過去が一生消えない
★NO FUTURE 自分が自分でなくなる
ロースクールに逝ってはいけません
★BE BROKEN 人生が破壊される
★BE POISONOUS 精神が侵される
★FLASHBACK 苦しい過去が一生消えない
★NO FUTURE 自分が自分でなくなる
食べていけないと思います。
副業としてなにか考えたほうがいいんでしょうね。
副業としてなにか考えたほうがいいんでしょうね。
別に週３くらいの労働で済むなら年収300万でもいいわ。
むしろそっちの方希望。仕事が全くないのは困るけど、少ないだけならそれでいい。
むしろそっちの方希望。仕事が全くないのは困るけど、少ないだけならそれでいい。
ライン工のバイトでもやってろクズが
ソース貼ったら去年一昨年の弁護士平均年収が
600万なのばれるからだよw
600万なのばれるからだよw
弁護士は会費がすげー高いから、ちょっとやるには向かないんだよな。
月十万以上のとことかあるからな。
218 ：北大ОＢby都内法律事務所勤務：2011/09/27(火) 10:33:19.51 ID:???
弁護士の就職難がこの掲示板でも叫ばれているが、それは主に中下位ローの奴らに限った話で。
旧帝一慶早中の法学部、法科大学院を出て司法試験に合格していれば社会に出て食っていけないことはまずない。
大手企業の法務部で活躍するもよし、中央省庁で活躍するもよし、都内・地元で国内外に限らない活動を展開することは
自分の能力と努力次第でいくらでも手を広げることができて、こんな充実した仕事はないと言える。
上にも書かれているように、目標は高く持った方が望ましい。優秀なの旧帝一慶早中の法学部、法科大学院の学生諸君ならば、積極的に都内・海外活動
を視野に入れて学習する姿勢を持とう。地理的要因など全く関係ない。インターンも積極的に都内の大手法律事務所に行けばいい。
こういったことができるのもの旧帝一慶早中の法学部、法科大学院ОＢの方々の立派な実績の証なんだ。
ローの人達がこういった活動をどんどんしていけば、旧帝一慶早中の法学部、法科大学院はますます注旧帝一慶早中の法学部、法科大学院目されることになろう。
みんな、頑張ってくれよ。くれぐれもくだらん誘惑や戯言、敗者の人間達に惑わされるなよ。旧帝一慶早中の法学部、法科大学院はみんな仲間だからな。
俺らだけみんな合格！これで決まりだ。
旧帝一慶早中の法学部、法科大学院を出て司法試験に合格していれば社会に出て食っていけないことはまずない。
大手企業の法務部で活躍するもよし、中央省庁で活躍するもよし、都内・地元で国内外に限らない活動を展開することは
自分の能力と努力次第でいくらでも手を広げることができて、こんな充実した仕事はないと言える。
上にも書かれているように、目標は高く持った方が望ましい。優秀なの旧帝一慶早中の法学部、法科大学院の学生諸君ならば、積極的に都内・海外活動
を視野に入れて学習する姿勢を持とう。地理的要因など全く関係ない。インターンも積極的に都内の大手法律事務所に行けばいい。
こういったことができるのもの旧帝一慶早中の法学部、法科大学院ОＢの方々の立派な実績の証なんだ。
ローの人達がこういった活動をどんどんしていけば、旧帝一慶早中の法学部、法科大学院はますます注旧帝一慶早中の法学部、法科大学院目されることになろう。
みんな、頑張ってくれよ。くれぐれもくだらん誘惑や戯言、敗者の人間達に惑わされるなよ。旧帝一慶早中の法学部、法科大学院はみんな仲間だからな。
俺らだけみんな合格！これで決まりだ。
北大って上位だったっけ
220 ：氏名黙秘：2011/09/28(水) 16:54:38.98 ID:yw0P7Nwx
ダメ★NO LAW SCHOOL！★ ゼッタイ
ロースクールに逝ってはいけません
★BE BROKEN 人生が破壊される
★BE POISONOUS 精神が侵される
★FLASHBACK 苦しい過去が一生消えない
★NO FUTURE 自分が自分でなくなる
ロースクールに逝ってはいけません
★BE BROKEN 人生が破壊される
★BE POISONOUS 精神が侵される
★FLASHBACK 苦しい過去が一生消えない
★NO FUTURE 自分が自分でなくなる
221 ：氏名黙秘：2011/09/28(水) 17:25:51.26 ID:9I+QK77J
>>201って本当？？？
弁護士に対する妬みとか僻みって凄いんだな。本当に弁護士の資格がダメ資格なら
放置しておけばいいだけなのに・・・弁護士になれなかった人の怨念って怖い
放置しておけばいいだけなのに・・・弁護士になれなかった人の怨念って怖い
223 ：氏名黙秘：2011/10/04(火) 11:51:09.73 ID:dOiq96P9
ぶどうちゃん ◆PI.d.diWzs
３０過ぎのオッサンなのに未だに受験生
志望校は看護短大ｗｗナマポ貰い
プライド高いので褒められると喜びます
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1317651839/
３０過ぎのオッサンなのに未だに受験生
志望校は看護短大ｗｗナマポ貰い
プライド高いので褒められると喜びます
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1317651839/
ぶどうちゃんｗ
ぶどうちゃんｗ
ぶどうちゃんｗ
228 ：氏名黙秘：2011/10/19(水) 17:44:26.75 ID:BMlvxJng
b
229 ：平岡大臣は給与維持派っぽくて民主党でも維持派が多いみたいｗ ：2011/10/19(水) 18:01:32.08 ID:???
sage164 ：まいんちゃん：2010/03/27(土) 01:00:31 ID:B/UGOLGb
厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/1
1 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2010/02/26(金) 16:02:46 ID:v5F21tm/
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0
厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/1
1 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2010/02/26(金) 16:02:46 ID:v5F21tm/
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0
ぶどうちゃんでオナニーしたい
だから誰だよ
ぶどうちゃんって
ぶどうちゃんって
弁護士資格は糞の中のコーン
r
>>232
お前、そこらじゅうのスレでそれ言ってるだろｗ
お前、そこらじゅうのスレでそれ言ってるだろｗ
平成22年 弁護士
平均年収：1271万円
平均月収：96万円
平均時給：5255円
年間ボーナス等：123万円
平均年齢：40.9歳
平均勤続年数：12.7年
復元労働者数：950人
総労働時間：182時間/月
男性平均年収：1429万円
女性平均年収：841万円
男性割合：72.6％
女性割合：27.4％
平均年収：1271万円
平均月収：96万円
平均時給：5255円
年間ボーナス等：123万円
平均年齢：40.9歳
平均勤続年数：12.7年
復元労働者数：950人
総労働時間：182時間/月
男性平均年収：1429万円
女性平均年収：841万円
男性割合：72.6％
女性割合：27.4％
やはりすげえな
なにがさ
238 ：氏名黙秘：2011/11/24(木) 20:43:22.20 ID:PFq/XOr0
ご安心ください。
これからは、即弁・新人弁護士の時代です。
このまま弁護士が増えていけば、競争が激しくなり、 格安で優良なサービスを提供する弁護士が生き残る時代になります。
旧態依然とした、威張り腐ってふんぞり返り、金にならない、勝てないなどとほざいて、高額な報酬を取る腐れ弁護士は淘汰されていくでしょう。
若くて正義感にあふれ、やる気マンマンの即弁が活躍する時代なのです。
新人諸君、弁護士事務所なんかに就職したらダメだよ。
老害弁護士に安く使われてお仕舞い。
しかも、難しい案件はやらせて貰えないから腕も磨けない。
やらされるのは事務処理とカバン持ちだけ。
挙げ句の果てに、一人あたりのパイが減っているから独立する時に顧客を分けてもらえない。
正に踏んだり蹴ったり。
新人はどんどん独立すべき。
そして庶民のため弱者のために安い費用で、どんどん引き受けるべき。
報酬はたんまり悪銭を持っている巨悪から取り上げればいいのです。
裏で巨悪と馴れ合いになっている悪徳弁護士を淘汰しよう。
健全な弁護士業界になります。
これからは、即弁・新人弁護士の時代です。
このまま弁護士が増えていけば、競争が激しくなり、 格安で優良なサービスを提供する弁護士が生き残る時代になります。
旧態依然とした、威張り腐ってふんぞり返り、金にならない、勝てないなどとほざいて、高額な報酬を取る腐れ弁護士は淘汰されていくでしょう。
若くて正義感にあふれ、やる気マンマンの即弁が活躍する時代なのです。
新人諸君、弁護士事務所なんかに就職したらダメだよ。
老害弁護士に安く使われてお仕舞い。
しかも、難しい案件はやらせて貰えないから腕も磨けない。
やらされるのは事務処理とカバン持ちだけ。
挙げ句の果てに、一人あたりのパイが減っているから独立する時に顧客を分けてもらえない。
正に踏んだり蹴ったり。
新人はどんどん独立すべき。
そして庶民のため弱者のために安い費用で、どんどん引き受けるべき。
報酬はたんまり悪銭を持っている巨悪から取り上げればいいのです。
裏で巨悪と馴れ合いになっている悪徳弁護士を淘汰しよう。
健全な弁護士業界になります。
239 ：氏名黙秘：2011/11/27(日) 18:43:11.42 ID:ekCW5v6l
ご安心ください。
これからは、即弁・新人弁護士の時代です。
このまま弁護士が増えていけば、競争が激しくなり、 格安で優良なサービスを提供する弁護士が生き残る時代になります。
旧態依然とした、威張り腐ってふんぞり返り、金にならない、勝てないなどとほざいて、高額な報酬を取る腐れ弁護士は淘汰されていくでしょう。
若くて正義感にあふれ、やる気マンマンの即弁が活躍する時代なのです。
新人諸君、弁護士事務所なんかに就職したらダメだよ。
老害弁護士に安く使われてお仕舞い。
しかも、難しい案件はやらせて貰えないから腕も磨けない。
やらされるのは事務処理とカバン持ちだけ。
挙げ句の果てに、一人あたりのパイが減っているから独立する時に顧客を分けてもらえない。
正に踏んだり蹴ったり。
新人はどんどん独立すべき。
そして庶民のため弱者のために安い費用で、どんどん引き受けるべき。
報酬はたんまり悪銭を持っている巨悪から取り上げればいいのです。
裏で巨悪と馴れ合いになっている悪徳弁護士を淘汰しよう。
健全な弁護士業界になります。
これからは、即弁・新人弁護士の時代です。
このまま弁護士が増えていけば、競争が激しくなり、 格安で優良なサービスを提供する弁護士が生き残る時代になります。
旧態依然とした、威張り腐ってふんぞり返り、金にならない、勝てないなどとほざいて、高額な報酬を取る腐れ弁護士は淘汰されていくでしょう。
若くて正義感にあふれ、やる気マンマンの即弁が活躍する時代なのです。
新人諸君、弁護士事務所なんかに就職したらダメだよ。
老害弁護士に安く使われてお仕舞い。
しかも、難しい案件はやらせて貰えないから腕も磨けない。
やらされるのは事務処理とカバン持ちだけ。
挙げ句の果てに、一人あたりのパイが減っているから独立する時に顧客を分けてもらえない。
正に踏んだり蹴ったり。
新人はどんどん独立すべき。
そして庶民のため弱者のために安い費用で、どんどん引き受けるべき。
報酬はたんまり悪銭を持っている巨悪から取り上げればいいのです。
裏で巨悪と馴れ合いになっている悪徳弁護士を淘汰しよう。
健全な弁護士業界になります。
240 ：氏名黙秘：2011/11/29(火) 21:40:43.66 ID:ipDlSfpm
いくらでも食っていけます。
新鮮なイクラも食えます。
これからは、即弁・新人弁護士の時代です。
このまま弁護士が増えていけば、競争が激しくなり、 格安で優良なサービスを提供する弁護士が生き残る時代になります。
旧態依然とした、威張り腐ってふんぞり返り、金にならない、勝てないなどとほざいて、高額な報酬を取る腐れ弁護士は淘汰されていくでしょう。
若くて正義感にあふれ、やる気マンマンの即弁が活躍する時代なのです。
新人諸君、弁護士事務所なんかに就職したらダメだよ。
老害弁護士に安く使われてお仕舞い。
しかも、難しい案件はやらせて貰えないから腕も磨けない。
やらされるのは事務処理とカバン持ちだけ。
挙げ句の果てに、一人あたりのパイが減っているから独立する時に顧客を分けてもらえない。
正に踏んだり蹴ったり。
新人はどんどん独立すべき。
そして庶民のため弱者のために安い費用で、どんどん引き受けるべき。
報酬はたんまり悪銭を持っている巨悪から取り上げればいいのです。
裏で巨悪と馴れ合いになっている悪徳弁護士を淘汰しよう。
健全な弁護士業界になります。
新鮮なイクラも食えます。
これからは、即弁・新人弁護士の時代です。
このまま弁護士が増えていけば、競争が激しくなり、 格安で優良なサービスを提供する弁護士が生き残る時代になります。
旧態依然とした、威張り腐ってふんぞり返り、金にならない、勝てないなどとほざいて、高額な報酬を取る腐れ弁護士は淘汰されていくでしょう。
若くて正義感にあふれ、やる気マンマンの即弁が活躍する時代なのです。
新人諸君、弁護士事務所なんかに就職したらダメだよ。
老害弁護士に安く使われてお仕舞い。
しかも、難しい案件はやらせて貰えないから腕も磨けない。
やらされるのは事務処理とカバン持ちだけ。
挙げ句の果てに、一人あたりのパイが減っているから独立する時に顧客を分けてもらえない。
正に踏んだり蹴ったり。
新人はどんどん独立すべき。
そして庶民のため弱者のために安い費用で、どんどん引き受けるべき。
報酬はたんまり悪銭を持っている巨悪から取り上げればいいのです。
裏で巨悪と馴れ合いになっている悪徳弁護士を淘汰しよう。
健全な弁護士業界になります。
なんでいつも公認会計士と税理士がセットなの？まぁ会計士が独立すれば結局仕事内容は税理士の仕事になるけどさ
弁護士と司法書士がセットで平均年収出されてるようなもんじゃね？
弁護士と司法書士がセットで平均年収出されてるようなもんじゃね？
くいまくれると
659 ：無責任な名無しさん：2011/12/04(日) 16:13:01.23 ID:ayzUaRjm
新65期スレがもうアホかバカかと
ろくに就活もしないうちから，まして現実に取り立ても受けないうちから，破産とか再生とか
貸与制はロー進学前からの決定事項だったんじゃないのかね
自己決定に対するプライドが皆無だってことにまず驚く
まーこの時期にちゃんでぼやいてるのは無い内定かつ就職弱者の一部なんだろうが
奴らが実務に出たら自発的にプチプチと潰れてくれそうだｗ
660 ：無責任な名無しさん：2011/12/04(日) 16:14:33.62 ID:ywpoEKjS
潰れるのはいいけど誰かに迷惑かけて潰れるからなぁこの仕事の場合
新65期スレがもうアホかバカかと
ろくに就活もしないうちから，まして現実に取り立ても受けないうちから，破産とか再生とか
貸与制はロー進学前からの決定事項だったんじゃないのかね
自己決定に対するプライドが皆無だってことにまず驚く
まーこの時期にちゃんでぼやいてるのは無い内定かつ就職弱者の一部なんだろうが
奴らが実務に出たら自発的にプチプチと潰れてくれそうだｗ
660 ：無責任な名無しさん：2011/12/04(日) 16:14:33.62 ID:ywpoEKjS
潰れるのはいいけど誰かに迷惑かけて潰れるからなぁこの仕事の場合
浮世離れをなんとかしろｗ
弁護士って浮世離れだし底辺な人種だね
ひるなんです
弁護士７年目だけど食えてるよ。
248 ：氏名黙秘：2012/03/25(日) 14:15:01.32 ID:hWqc7c08
分かってもらいたいのはこのような状況は
私の本意ではないということです。
あなたがいけないんですよ。
私を恨まないでくださいね。
８年間もネットストーカーご苦労様。
８年前からチミのことは知っていたけど、
君の事はいろいろプロを使って調べたよ。
。
私の本意ではないということです。
あなたがいけないんですよ。
私を恨まないでくださいね。
８年間もネットストーカーご苦労様。
８年前からチミのことは知っていたけど、
君の事はいろいろプロを使って調べたよ。
。
249 ：氏名黙秘：2012/03/25(日) 14:16:38.16 ID:hWqc7c08
他でもいろいろやっているんだね。
いずれ社会復帰するんでしょ？
取り返しがつかないことになる前に自主的に止めるんだね。
監視は続けるけど、金もかかるし、僕はもうチミとは関わるつもりはない。
いずれ社会復帰するんでしょ？
取り返しがつかないことになる前に自主的に止めるんだね。
監視は続けるけど、金もかかるし、僕はもうチミとは関わるつもりはない。
250 ：自転車：2012/03/25(日) 14:23:38.92 ID:hWqc7c08
なんでそんなに私にこだわるの？
お互いこれ以上無駄なことは止めましょう。
こちらも挑発するのも面倒なので
これまでも自重してきたつもりですが、
反撃は当面は自粛しますｗ
私のことは永久に忘れなさい。
それがお互いのためというものです。
お互いこれ以上無駄なことは止めましょう。
こちらも挑発するのも面倒なので
これまでも自重してきたつもりですが、
反撃は当面は自粛しますｗ
私のことは永久に忘れなさい。
それがお互いのためというものです。
251 ：自転車：2012/03/25(日) 14:24:46.46 ID:hWqc7c08
252 ：氏名黙秘：2012/04/21(土) 13:06:31.61 ID:6bn95oVK
登録費用と月会費で年100万超えするのにどうやって払っていくの？月会費だけでも年60万とかさ。
最近は事務所負担じゃないところも多いよね？
http://www.moj.go.jp/content/000077010.pdf
最近は事務所負担じゃないところも多いよね？
http://www.moj.go.jp/content/000077010.pdf
253 ：氏名黙秘：2012/04/24(火) 11:29:37.87 ID:lTPWIhj6
学歴と肩書きがほしいだけだから、別にいい
ハーバード大学大学院（マスター）学生数 全世界中から
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)
255 ：氏名黙秘：2012/04/26(木) 19:48:31.88 ID:inmNAtyb
同じらくひまじん 税金泥棒公務員議員をかんがえろ
wwwwwww
＿＿＿＿＿
_,.r／ ／ ￣ﾞ`ｰ-､_
／／ ／ ＼
／__j └-､ ヽ､
／.//――t‐､. ヽ ヽ
./ .:// !ヾ＼ ﾞ､ i!.
/ // ! ヽ,＼! _,.-―‐i.!
.i i ! ,l! /ﾞｰ-!､_ r'"r―‐‐､:.i
.l ﾉ ! 〃ノ ＿＿二ﾆｰ‐-= ,j ./ l i
,lr'"_｣ﾞ､＿_,..ｲr'l.l~｢ __,,,..､ ﾞi.TT´ i / l i
Y~i ﾞ（{ ;''ftf'j:; ﾉ' -;r'tﾃ‐:ﾐ ﾞl l l i l !
i! !/!､l} ｀^".:i" ﾞヾ二~ ﾊ.〉 ! l .!,!
. i! ﾞ: ::! l! ｀ ,! l.l ! i! ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ. ::ﾞ!. ､jﾞ .:､ ,j l.l ＼ヽ.＿_./ |
ヽ :::! ー‐'' __,: 〈 ,ﾘ,! ﾞー::/ | 悲しいけどオレって
＼ ::､ ｰ-― '",. " ﾉ,!j´ ,.-f" ＿ノ 即独なのよﾈ
i : !. ﾞー== ／,f ,! r‐'" _,.jｰ､ ｀ヽ
ﾄ､j_,ｲー―‐-､.／ _ﾄ､. ＼_/ ／ l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ i l.／ ブ" ￣ l
＞("￣￣{￣ｽ＿_／ ／＼_
￣ ＼＿_｣／ ／
_,.r／ ／ ￣ﾞ`ｰ-､_
／／ ／ ＼
／__j └-､ ヽ､
／.//――t‐､. ヽ ヽ
./ .:// !ヾ＼ ﾞ､ i!.
/ // ! ヽ,＼! _,.-―‐i.!
.i i ! ,l! /ﾞｰ-!､_ r'"r―‐‐､:.i
.l ﾉ ! 〃ノ ＿＿二ﾆｰ‐-= ,j ./ l i
,lr'"_｣ﾞ､＿_,..ｲr'l.l~｢ __,,,..､ ﾞi.TT´ i / l i
Y~i ﾞ（{ ;''ftf'j:; ﾉ' -;r'tﾃ‐:ﾐ ﾞl l l i l !
i! !/!､l} ｀^".:i" ﾞヾ二~ ﾊ.〉 ! l .!,!
. i! ﾞ: ::! l! ｀ ,! l.l ! i! ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ. ::ﾞ!. ､jﾞ .:､ ,j l.l ＼ヽ.＿_./ |
ヽ :::! ー‐'' __,: 〈 ,ﾘ,! ﾞー::/ | 悲しいけどオレって
＼ ::､ ｰ-― '",. " ﾉ,!j´ ,.-f" ＿ノ 即独なのよﾈ
i : !. ﾞー== ／,f ,! r‐'" _,.jｰ､ ｀ヽ
ﾄ､j_,ｲー―‐-､.／ _ﾄ､. ＼_/ ／ l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ i l.／ ブ" ￣ l
＞("￣￣{￣ｽ＿_／ ／＼_
￣ ＼＿_｣／ ／
早いよ、早すぎるよ！廃業なんて！
中央大学教授の北村敬子は、第57回司法制度改革審議会において、会計学者の立場から、
これからの時代の高等教育制度の下で、経済的事情で、例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に追い込まれる人というのは、
そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。
と述べ、法科大学院制度の導入を推進した。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html
★中央ローの学費
ttp://www.itojuku.co.jp/joho_center/nyuushi/ls/20chuo/index.html
・未修者の標準修業年限（3年）にかかる学費 →\5,400,000
・既修者の標準修業年限（2年）にかかる学費 →\3,700,000
中大教授北村敬子と法科大学院制度
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1340209438
これからの時代の高等教育制度の下で、経済的事情で、例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に追い込まれる人というのは、
そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。
と述べ、法科大学院制度の導入を推進した。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html
★中央ローの学費
ttp://www.itojuku.co.jp/joho_center/nyuushi/ls/20chuo/index.html
・未修者の標準修業年限（3年）にかかる学費 →\5,400,000
・既修者の標準修業年限（2年）にかかる学費 →\3,700,000
中大教授北村敬子と法科大学院制度
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1340209438
間違ってはいないよ。ただ、その経済的対価を支払う価値がないから皆進学しないだけ。
リターンが期待できるなら皆進学するよ
リターンが期待できるなら皆進学するよ
弁護士登録に60万。その後も毎年60万。
しかも手当とかないからもっと手取りは下がるな。
一流の大企業とかそれ考えるとウハウハだな。
法曹業界の劣化スピードは異常。
263 ：氏名黙秘：2012/06/23(土) 20:17:22.75 ID:EgJp6P5Z
赤信号みんなで渡れば怖くない
みんなねぇ。大学の友達はみんなそこそこの企業に・・・。
ロー志願者はどちらかというと孤独死だな。特攻というか。
265 ：氏名黙秘：2012/06/25(月) 13:43:59.84 ID:NsJglU3B
俺は心配してない。
今は過渡期だよ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。
今は過渡期だよ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。
弁護士は相談料１万円で稼いでるってほんと？
★裁判所新受事件数：2000年→2009年比
・少年：60.7％
・家事：142.5％ ← 増えてるのは家事事件のみ
・刑事：74.1％
・民事行政：78.9％
法律相談件数(2003→2009)
・無料相談：133.6％
・有料相談：51.5％ ← 有料の法律相談なんか行きません。
裁判件数は減少。法律相談も無料相談が増加。今時ネットで検索も出来る。
組織内弁護士を雇う予定はあるか？
・企業：97％が消極的
・地方自治体：94.5％ない
組織内弁護士も増える見込みはありません。弁護士はオワコンです。
・少年：60.7％
・家事：142.5％ ← 増えてるのは家事事件のみ
・刑事：74.1％
・民事行政：78.9％
法律相談件数(2003→2009)
・無料相談：133.6％
・有料相談：51.5％ ← 有料の法律相談なんか行きません。
裁判件数は減少。法律相談も無料相談が増加。今時ネットで検索も出来る。
組織内弁護士を雇う予定はあるか？
・企業：97％が消極的
・地方自治体：94.5％ない
組織内弁護士も増える見込みはありません。弁護士はオワコンです。
今はネットで何でも検索できるし、法律に詳しい素人なら
いざという時でも、弁護士がいなくても何とでもなるからね。
医者のような需要はないよ。
いざという時でも、弁護士がいなくても何とでもなるからね。
医者のような需要はないよ。
w
★裁判所新受事件数：2000年→2009年比
・少年：60.7％
・家事：142.5％ ← 増えてるのは家事事件のみ
・刑事：74.1％
・民事行政：78.9％
★法律相談件数(2003→2009)
・無料相談：133.6％
・有料相談：51.5％ ← 有料の法律相談なんか行きません。
★組織内弁護士を雇う予定はあるか？
・企業：97％が消極的
・地方自治体：94.5％ない
ワープア弁護士が増えそう。
・少年：60.7％
・家事：142.5％ ← 増えてるのは家事事件のみ
・刑事：74.1％
・民事行政：78.9％
★法律相談件数(2003→2009)
・無料相談：133.6％
・有料相談：51.5％ ← 有料の法律相談なんか行きません。
★組織内弁護士を雇う予定はあるか？
・企業：97％が消極的
・地方自治体：94.5％ない
ワープア弁護士が増えそう。
役所にある無料弁護士相談で間に合ってます
相談料で稼いでるからひっかからないように
行っても中身の薄いことしかしゃべらないよ
行っても中身の薄いことしかしゃべらないよ
無料相談でいいよね
275 ：氏名黙秘：2012/06/28(木) 23:00:10.19 ID:g00kOW++
無料相談すらいらない。
本人訴訟で直で訴えたほうが早い
弁護士はアホばっかり
裁判官のアホ相手するので手一杯
本人訴訟で直で訴えたほうが早い
弁護士はアホばっかり
裁判官のアホ相手するので手一杯
本人訴訟をスムーズに遂行できる制度の豊かさにこそ
税金を使え
税金を使え
277 ：氏名黙秘：2012/06/28(木) 23:22:52.97 ID:0PfYe7Yh
本人訴訟か。カモだな。竹やりとB２９との勝負だ。
278 ：氏名黙秘：2012/06/28(木) 23:31:21.51 ID:g00kOW++
>>277
それが仮に本当だとしても
それは司法の未熟さを表しているに過ぎない。
本来は法的問題においても法的知識そのものが本質ではない。
ましてや世の中や社会の本質が
ただ法律を知っているというだけの者の手中にあるはずもない
それが仮に本当だとしても
それは司法の未熟さを表しているに過ぎない。
本来は法的問題においても法的知識そのものが本質ではない。
ましてや世の中や社会の本質が
ただ法律を知っているというだけの者の手中にあるはずもない
279 ：氏名黙秘：2012/06/28(木) 23:36:27.99 ID:0PfYe7Yh
大人しい民法でさえ「自由競争」が前提なんだけど。
竹やりではなくせめて銃刀で来なさい。B２９で迎え撃ってあげます。
竹やりではなくせめて銃刀で来なさい。B２９で迎え撃ってあげます。
280 ：氏名黙秘：2012/06/28(木) 23:42:13.18 ID:g00kOW++
281 ：氏名黙秘：2012/06/28(木) 23:48:33.90 ID:0PfYe7Yh
本人訴訟だと>>280みたいに理解できないド素人がうじゃうじゃ出てくるから
遠慮なくB２９で処理します。
遠慮なくB２９で処理します。
そういう輩もおるやろうし、それはええんちゃうかな？
せやけど、わいはおもうけど、相当の知識を持って、
長うなったら申し訳ないけど、運の要素が強いと思うわ。
わいかて不自然になるのは気持ち悪いわ～と思うで。
でもそれとは別や。現実としてなんの興味もあらへんけど、
そういうもんもありやと思うで。せやろ？
これはほとんどの輩がこのことに気づいてないんちゃうか？
例えそれが見せかけのもんやと思うても、
大事なんは、これが本質やと思うんやけど、
それが直接的に目に見えたり誰かに聞いた情報やないゆうことなんや。
他人を介した瞬間に優位性ゆう本質になんも作用せえへんわけや。
せやけど、その情報に影響される人間がぎょうさんおるんや。
それを理解せな。究極までつっこんだら最終的にはあぼーんなる思うし、
そこまでいかへんレベルの分析は占いといっしょやな。
せやったらもうちょっと人が見てへん要素をちがう角度から分析する
ほうが有利ちゃう？
まあ、頭のええ賢人さんやったら真っ向勝負するのも
ありやと思うで。わいには無理やけど。
せやけど、わいはおもうけど、相当の知識を持って、
長うなったら申し訳ないけど、運の要素が強いと思うわ。
わいかて不自然になるのは気持ち悪いわ～と思うで。
でもそれとは別や。現実としてなんの興味もあらへんけど、
そういうもんもありやと思うで。せやろ？
これはほとんどの輩がこのことに気づいてないんちゃうか？
例えそれが見せかけのもんやと思うても、
大事なんは、これが本質やと思うんやけど、
それが直接的に目に見えたり誰かに聞いた情報やないゆうことなんや。
他人を介した瞬間に優位性ゆう本質になんも作用せえへんわけや。
せやけど、その情報に影響される人間がぎょうさんおるんや。
それを理解せな。究極までつっこんだら最終的にはあぼーんなる思うし、
そこまでいかへんレベルの分析は占いといっしょやな。
せやったらもうちょっと人が見てへん要素をちがう角度から分析する
ほうが有利ちゃう？
まあ、頭のええ賢人さんやったら真っ向勝負するのも
ありやと思うで。わいには無理やけど。
283 ：氏名黙秘：2012/06/28(木) 23:52:35.07 ID:g00kOW++
>>281
おまえは人の書き込みの内容も理解できないし
議論も出来ないんだな。
おまえみたいな健全な理性に基づいた教養ゼロの人間が、
合理性と完全に遊離した『司法の常識』を上意下達で押し付けるのが
今の司法。
おまえは人の書き込みの内容も理解できないし
議論も出来ないんだな。
おまえみたいな健全な理性に基づいた教養ゼロの人間が、
合理性と完全に遊離した『司法の常識』を上意下達で押し付けるのが
今の司法。
Ｂ２９って、いつの時代の爺だｗ
本人訴訟でも、要は証拠があるかどうかだけで９割以上決まる。
弁護士が和解を申し入れて泣きついてきたらしい
本人訴訟でも、要は証拠があるかどうかだけで９割以上決まる。
弁護士が和解を申し入れて泣きついてきたらしい
285 ：氏名黙秘：2012/06/28(木) 23:59:48.74 ID:g00kOW++
結局
法的思考＝最高裁の判例を勉強してその通りの答案を書く思考
法的思考＝最高裁の判例を勉強してその通りの答案を書く思考
286 ：氏名黙秘：2012/06/29(金) 00:10:25.22 ID:uvLBtqwk
本人は必死でしょうが代理人が泣きつくことなんてない。
訴訟物も勝手に処分できない。そんなことも知らない
ド素人は旧世紀のB２９で十分です。
実務では個別の事案により下級審が重要になります。
ド素人はそんなことも知らない。B２９で処分します。
負けても勝った勝ったと言うでしょう。さすが竹やりな
だけはあります。おいしくいただきましょう。せっかくの
カモです。
訴訟物も勝手に処分できない。そんなことも知らない
ド素人は旧世紀のB２９で十分です。
実務では個別の事案により下級審が重要になります。
ド素人はそんなことも知らない。B２９で処分します。
負けても勝った勝ったと言うでしょう。さすが竹やりな
だけはあります。おいしくいただきましょう。せっかくの
カモです。
287 ：氏名黙秘：2012/06/29(金) 00:20:28.65 ID:uwBSTfVA
>>286
だからおまえ人の主張の内容に即して反論しろよな
俺が何を問題にしてるのか
知性ゼロの頭空っぽちゃんがよぉ。
おまえらって自分がどんだけ腐っても知恵だけはあるみたいな
プライド持ってるかも知れんが
法律しか知らない、科挙みたいな中身の無い試験勉強しかしてない、
学問に一切触れたことない（法学は学問ではない）ヤツは
高卒よりヴァカ。
若い貴重なエネルギーを糞以下の事ばかりに注いできた日本特有の異常事態
だからおまえ人の主張の内容に即して反論しろよな
俺が何を問題にしてるのか
知性ゼロの頭空っぽちゃんがよぉ。
おまえらって自分がどんだけ腐っても知恵だけはあるみたいな
プライド持ってるかも知れんが
法律しか知らない、科挙みたいな中身の無い試験勉強しかしてない、
学問に一切触れたことない（法学は学問ではない）ヤツは
高卒よりヴァカ。
若い貴重なエネルギーを糞以下の事ばかりに注いできた日本特有の異常事態
288 ：氏名黙秘：2012/06/29(金) 00:24:18.78 ID:uwBSTfVA
法律しか知らない法律馬鹿が得をする社会
＝司法が権威主義的を無理矢理押し付ける社会
＝真の合理性がねじ伏せられる社会
＝司法が権威主義的を無理矢理押し付ける社会
＝真の合理性がねじ伏せられる社会
>>286
お前弁護士じゃないだろｗ
泣きつくの意味分らないのか
お前の頭の悪い解釈はこうだ
泣きつく＝代理人が勝手に
俺が言う意味
泣きつく＝相手方が実質的に負けを認めてきた（＝相手方と代理人は相談しているはず）
思いっきり ぶぁっか じゃないの
お前弁護士じゃないだろｗ
泣きつくの意味分らないのか
お前の頭の悪い解釈はこうだ
泣きつく＝代理人が勝手に
俺が言う意味
泣きつく＝相手方が実質的に負けを認めてきた（＝相手方と代理人は相談しているはず）
思いっきり ぶぁっか じゃないの
>>286
＞負けても勝った勝ったと言うでしょう。
馬鹿か。隣の机に座ってた奴が、何週間に一度か忘れたが
裁判所に行ってたんだよ。本人訴訟。
毎回、相手方弁のマヌケぶりを聞いていたんだよ。
素人に負けてんだから、恥ずかしいだろうｗ
＞負けても勝った勝ったと言うでしょう。
馬鹿か。隣の机に座ってた奴が、何週間に一度か忘れたが
裁判所に行ってたんだよ。本人訴訟。
毎回、相手方弁のマヌケぶりを聞いていたんだよ。
素人に負けてんだから、恥ずかしいだろうｗ
要は、筋と証拠だよ。
弁護士なんか関係ない。
弁護士なんか関係ない。
>>291
隣の机？
隣の机？
294 ：氏名黙秘：2012/06/29(金) 11:05:06.92 ID:uYoqB0FP
少し冷静に考えてみてくれ。
庶民にとって、弁護士に相談をしたり、クライエントとして
代理人等として依頼することは、一生のうちに一度あるかないか
という程度である。(ほとんど、縁がない人が多い)。
もちろん、相続や離婚を巡るトラブルが増えていることは
承知しているがね。
弁護士は個人開業の商売人と同じなので、クライアントが多いか少ないかは
その人による。
庶民にとって、弁護士に相談をしたり、クライエントとして
代理人等として依頼することは、一生のうちに一度あるかないか
という程度である。(ほとんど、縁がない人が多い)。
もちろん、相続や離婚を巡るトラブルが増えていることは
承知しているがね。
弁護士は個人開業の商売人と同じなので、クライアントが多いか少ないかは
その人による。
>>293
司法試験研究室で一緒に勉強してたってことだよ。
司法試験研究室で一緒に勉強してたってことだよ。
仕事が減ってる。年収も低下傾向。
若手どうすんだ？逃げきれるのは50代の弁護士ぐらいだぞ。
30～40代弁護士は今後食いはぐれる可能性が極めて高い。
若手に聞くと、奨学金返済とか大変みたいだね。くわばらくわばら。
若手どうすんだ？逃げきれるのは50代の弁護士ぐらいだぞ。
30～40代弁護士は今後食いはぐれる可能性が極めて高い。
若手に聞くと、奨学金返済とか大変みたいだね。くわばらくわばら。
297 ：氏名黙秘：2012/07/01(日) 18:03:37.34 ID:DUd5iITN
>>291
それが「負けても勝った勝ったと言うでしょう。」の具体例じゃん。虚言癖とも言うが。
君が虚言癖とはあえて言わないことにしてあげる。武士の情けだ。
>>294
彼らも泣き寝入りしたいわけじゃないと思うけど、無知だと泣き寝入りするしかないね。
我々ももう少し手を差しのばすべきだと思うが、依頼人次第か。筋が悪い依頼人も多い。
金のない依頼人はゴミと思え、というのが国の指針だし。
それが「負けても勝った勝ったと言うでしょう。」の具体例じゃん。虚言癖とも言うが。
君が虚言癖とはあえて言わないことにしてあげる。武士の情けだ。
>>294
彼らも泣き寝入りしたいわけじゃないと思うけど、無知だと泣き寝入りするしかないね。
我々ももう少し手を差しのばすべきだと思うが、依頼人次第か。筋が悪い依頼人も多い。
金のない依頼人はゴミと思え、というのが国の指針だし。
298 ：氏名黙秘：2012/07/02(月) 07:56:11.03 ID:nU7TBZt9
しかも、代理人には訴訟を処分する権限はないなどと
初学者でも当たり前の知識を「ご大層」に言う。
その程度で金が取れると思ったら大間違い。
今時、要件事実の基礎くらいマスターした素人は
ごまんといるでしょうね。
ちなみに、私は素人ですが
訴訟法の本を書きました。
初学者でも当たり前の知識を「ご大層」に言う。
その程度で金が取れると思ったら大間違い。
今時、要件事実の基礎くらいマスターした素人は
ごまんといるでしょうね。
ちなみに、私は素人ですが
訴訟法の本を書きました。
>>297
まあ、ロー制度を作ってくれたおかげで、
ローに行けなかった私は、
法律の知識をどんどん広めてあげようと思いますけどね。
修習生に「起案のお作法」も貰いましたしｗ
著作権の問題があるので下手なことはしませんがｗ
舐めすぎじゃありません？
まあ、ロー制度を作ってくれたおかげで、
ローに行けなかった私は、
法律の知識をどんどん広めてあげようと思いますけどね。
修習生に「起案のお作法」も貰いましたしｗ
著作権の問題があるので下手なことはしませんがｗ
舐めすぎじゃありません？
304 ：氏名黙秘：2012/07/02(月) 18:28:37.07 ID:oriSXU1s
俺は本人訴訟を何件か傍聴したけど、
代理人がついていないせいで当事者に不利益
な結果になってるようなケースは余りなかった。
正直言って、弁護士って他の専門職（医師、歯医者とか）
に比べて、専門性が低いような気がする。
代理人がついていないせいで当事者に不利益
な結果になってるようなケースは余りなかった。
正直言って、弁護士って他の専門職（医師、歯医者とか）
に比べて、専門性が低いような気がする。
306 ： ：2012/07/02(月) 21:51:30.89 ID:QjdBn0cp
>>306
あんたが弁護士だったら、305に反論してくれ。
あんたが弁護士だったら、305に反論してくれ。
福田萌が「2級FP技能検定」合格 結婚1週間前に受験していた
309 ：氏名黙秘：2012/07/05(木) 12:38:07.35 ID:qmAM37bH
>>305
たしかに。難しい法律構成の事件なんてほとんどないからな。
ネットで質問したり、無料相談レベルでも解決可能なんだよな。
いざという時にしか弁護士なんて必要ない。
なのに合格者激増させて、弁護士が就職難とかアホかっていう。
たしかに。難しい法律構成の事件なんてほとんどないからな。
ネットで質問したり、無料相談レベルでも解決可能なんだよな。
いざという時にしか弁護士なんて必要ない。
なのに合格者激増させて、弁護士が就職難とかアホかっていう。
>>305
長年修行して体に染み付いた技術があるわけじゃないからね
法曹と一般人の違いは「法律の本をたくさん読んでいること」のみ
であれば一般人が後から追いつくことも容易
医療の場合は医学書を読んだだけでメスを持てるわけじゃないけどね
プロの弁護士にしかできないスーパーテクニックって何かあるかな？
長年修行して体に染み付いた技術があるわけじゃないからね
法曹と一般人の違いは「法律の本をたくさん読んでいること」のみ
であれば一般人が後から追いつくことも容易
医療の場合は医学書を読んだだけでメスを持てるわけじゃないけどね
プロの弁護士にしかできないスーパーテクニックって何かあるかな？
マジで食っていけない。
５年で独立したが、法律相談、国選等を全部やっても月の売上げは３０～４０万。
経費はパート事務なのに賃料、備品、会費などもろもろで５０万超。
仕事を増やそうとHPも考えたが、すでに多数の先行HPがある。
経験のない若手はHPで何もアピールすることがない。
今あるのは絶望感だけ
５年で独立したが、法律相談、国選等を全部やっても月の売上げは３０～４０万。
経費はパート事務なのに賃料、備品、会費などもろもろで５０万超。
仕事を増やそうとHPも考えたが、すでに多数の先行HPがある。
経験のない若手はHPで何もアピールすることがない。
今あるのは絶望感だけ
ttp://ib-specialist.jp/2011/08/30/110831_touroku.gif
登記件数も順調に減少してるね。
●不動産登記
2005年：1757万
↓
2010年：1218万
司法書士もオワコン化しつつある。あと何年もつか・・・。
登記件数も順調に減少してるね。
●不動産登記
2005年：1757万
↓
2010年：1218万
司法書士もオワコン化しつつある。あと何年もつか・・・。
314 ：氏名黙秘：2012/07/10(火) 01:32:00.32 ID:MApRMP6I
>>305
法の光云々をいうなら、裁判所の職員や司法委員を増やしたり
裁判所に素人向けの相談窓口を設置するなりして
本人訴訟をより使いやすいものにすることが必要なんだけどね
弁護士を増やしたのは間違い
法の光云々をいうなら、裁判所の職員や司法委員を増やしたり
裁判所に素人向けの相談窓口を設置するなりして
本人訴訟をより使いやすいものにすることが必要なんだけどね
弁護士を増やしたのは間違い
つか、この１０数年事件数が減り続けてきたから裁判所は公務員削減をすべきだろ。
弁護士も、事件数減に加えて、法人化と広告解禁でパラリーガルによる大量処理が
可能になっかたから合格者を５００人から減らすべきだった。
弁護士も、事件数減に加えて、法人化と広告解禁でパラリーガルによる大量処理が
可能になっかたから合格者を５００人から減らすべきだった。
316 ：氏名黙秘：2012/07/10(火) 07:22:13.60 ID:8WluZvur
>>305
>>309
>>310
オマエらも馬鹿だな。
弁護士の仕事は、「代わりに法廷に立つ」ことだけだ。
本人訴訟なんかしているヒマがあったら、今や端金で雇える弁護士に任せて、
自分の仕事に専念した方が、もっと良い生活できるぞw
>>309
>>310
オマエらも馬鹿だな。
弁護士の仕事は、「代わりに法廷に立つ」ことだけだ。
本人訴訟なんかしているヒマがあったら、今や端金で雇える弁護士に任せて、
自分の仕事に専念した方が、もっと良い生活できるぞw
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/pdf/shotokushu.pdf
平成20年に申告所得70万以下の弁護士は2,661人。たった2年で倍ｗ
これが現実かｗ
税務署のデータなら間違いないな
節税で安くなるように申告してる可能性はあるにせよ
実態を反映してるね
平成20年に申告所得70万以下の弁護士は2,661人。たった2年で倍ｗ
これが現実かｗ
税務署のデータなら間違いないな
節税で安くなるように申告してる可能性はあるにせよ
実態を反映してるね
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/pdf/shotokushu.pdf
平成20年に申告所得70万以下の弁護士は2,661人。たった2年で倍ｗ
これが現実かｗ
税務署のデータなら間違いないな
節税で安くなるように申告してる可能性はあるにせよ
実態を反映してるね
平成20年に申告所得70万以下の弁護士は2,661人。たった2年で倍ｗ
これが現実かｗ
税務署のデータなら間違いないな
節税で安くなるように申告してる可能性はあるにせよ
実態を反映してるね
所得70万以下が3割4割になっていると思う
ttp://d.hatena.ne.jp/la-law/20120611
■[雑誌]二弁フロンティア２０１２年６月号 執行・弁護士の所得
国税庁統計年報による弁護士の所得階級別分析（地域別）が掲載されています。
国税庁のデータなら、かなり本当で正確じゃないですか。こんなものがあるとは知りませんでした。みなさんは知ってたでしょうか？
これを読んでから身の回りで話題に出してみましたが、知っている弁護士は一人もいませんでした。
会でやってるアンケートとか、一体なんなんでしょうね。分布もリアルで、だいたいこんなとこだろうな、と腑に落ちます。
所得金額７０万円以下の層が、平成２０年には２６６１人（１１．３％）だったのが、
平成２１年には４９２０人（１９．３％）、平成２２年には５８１８人（２２．０％）になっているそうです。
ttp://d.hatena.ne.jp/la-law/20120611
■[雑誌]二弁フロンティア２０１２年６月号 執行・弁護士の所得
国税庁統計年報による弁護士の所得階級別分析（地域別）が掲載されています。
国税庁のデータなら、かなり本当で正確じゃないですか。こんなものがあるとは知りませんでした。みなさんは知ってたでしょうか？
これを読んでから身の回りで話題に出してみましたが、知っている弁護士は一人もいませんでした。
会でやってるアンケートとか、一体なんなんでしょうね。分布もリアルで、だいたいこんなとこだろうな、と腑に落ちます。
所得金額７０万円以下の層が、平成２０年には２６６１人（１１．３％）だったのが、
平成２１年には４９２０人（１９．３％）、平成２２年には５８１８人（２２．０％）になっているそうです。
実際には２０００人合格、７００人就職だろね。
どっちつかずで予想してみると
今年の合格者は１８５０人。 ６５期の一括登録漏れは、６００人。
来年の合格者は１７００人。 ６６期の一括登録漏れは、６００人。 ← ロー要件廃止が決まる
２年後の合格者は１６００人。 ６７期の一括登録漏れは、６００人。
３年後の合格者は１５００人。 ６８期の一括登録漏れは、６００人。←この年からロー要件廃止
今年の合格者は１８５０人。 ６５期の一括登録漏れは、６００人。
来年の合格者は１７００人。 ６６期の一括登録漏れは、６００人。 ← ロー要件廃止が決まる
２年後の合格者は１６００人。 ６７期の一括登録漏れは、６００人。
３年後の合格者は１５００人。 ６８期の一括登録漏れは、６００人。←この年からロー要件廃止
ロー要件廃止は必然だろうな。
ローには自己改革能力が皆無だから、外圧でやるしかない。
ローには自己改革能力が皆無だから、外圧でやるしかない。
修習が１年なんだからロー要件の廃止とかはありえないね
修習を半年伸ばすならありだけど、貸与制のダメージがデカくなりすぎるし
まあ、予備枠の拡大が多少ある程度でしょ
修習を半年伸ばすならありだけど、貸与制のダメージがデカくなりすぎるし
まあ、予備枠の拡大が多少ある程度でしょ
>>331 つ「 鏡 」
法学部生だけど、ロー目指してるのはプライドだけ高いバカか、超優秀な奴で二極化。
勉強すれば受かるだろうけど安定志向の奴らがどんどんローを回避してる。
おそらくこいつらが一番賢明な奴ら。
超優秀な奴は多分そこそこの順位で通るんだろうけど、問題はアホ連中。
プライドだけのやつは目標を下げられないし、受かるほど賢くない。
無駄に時間だけ費すが、自分が危機的状況に落ちてるのに気がつかない奴も多い。
新卒じゃない時点で企業は見向きもしないし、法律以外はわからないから、
公務員もちょっと厳しいみたいな奴らはどうするんだろうね？
勉強すれば受かるだろうけど安定志向の奴らがどんどんローを回避してる。
おそらくこいつらが一番賢明な奴ら。
超優秀な奴は多分そこそこの順位で通るんだろうけど、問題はアホ連中。
プライドだけのやつは目標を下げられないし、受かるほど賢くない。
無駄に時間だけ費すが、自分が危機的状況に落ちてるのに気がつかない奴も多い。
新卒じゃない時点で企業は見向きもしないし、法律以外はわからないから、
公務員もちょっと厳しいみたいな奴らはどうするんだろうね？
賢明っつーかボリューム層だろうな。
そもそもロー受かるか司法受かるかという人間が受けるには
リスク高すぎ。
合格後、学部ローともに早慶以上、トイック８００以上とかいう
連中がつぶしあうだけ。そうして５００人に絞られる。
そもそもロー受かるか司法受かるかという人間が受けるには
リスク高すぎ。
合格後、学部ローともに早慶以上、トイック８００以上とかいう
連中がつぶしあうだけ。そうして５００人に絞られる。
企業の法務部から学卒が駆逐されるとこまでは続く。
>>335
合格して大手に行けば安泰というのは、それは素人の見方だよ。
大手監査法人で４００人の首切りをしたところがあるが、渉外で１００人規模の
削減をするところも出てくるだろうし、渉外に入れても２０年後には３割以下しか
残っていない。
つか、その頃には給料は平均５００万位になっているだろう。
合格して大手に行けば安泰というのは、それは素人の見方だよ。
大手監査法人で４００人の首切りをしたところがあるが、渉外で１００人規模の
削減をするところも出てくるだろうし、渉外に入れても２０年後には３割以下しか
残っていない。
つか、その頃には給料は平均５００万位になっているだろう。
正直、MARCH未満はローを目指す資格ないと思う。
就職先も絶望的だろうし。
民間大手・大都市公務員なら40代で年収1000万円超すからな。
おまけに手当・福利厚生とかもあるし、退職金とかもある。
弁護士なんて今後食いはぐれる確率が増す一方。
就職先も絶望的だろうし。
民間大手・大都市公務員なら40代で年収1000万円超すからな。
おまけに手当・福利厚生とかもあるし、退職金とかもある。
弁護士なんて今後食いはぐれる確率が増す一方。
大企業とか公務員の職にありつけるのもごくわずかだから。
弁護士として生き残れる率と大差ない。
司法受けてる人は減いつ見えてないけどこれらの世界も簡単ではない。
弁護士として生き残れる率と大差ない。
司法受けてる人は減いつ見えてないけどこれらの世界も簡単ではない。
減いつ×
現実○
現実○
たしかに就活失敗したやつがロー入るって言うしな。
ここ見てる学部生はローを志望してる時点で自分が危ないってことに気づこう。
絶対だよ、おじさんとの約束だよ、いいね。
ここ見てる学部生はローを志望してる時点で自分が危ないってことに気づこう。
絶対だよ、おじさんとの約束だよ、いいね。
>>339
公務員なんて記念受験が大半だし、地方公務員はいくつも受験できる。
そこそこの大学の奴ならどっかしら受かるよ。
別に有名大で容姿・性格も悪くなければ大企業だってどっかしらひっかかる。
新卒採用捨てて高い学費払って２～３年勉強して、
受かっても就職難・年収低下の弁護士よりはマシでしょう。
公務員なんて記念受験が大半だし、地方公務員はいくつも受験できる。
そこそこの大学の奴ならどっかしら受かるよ。
別に有名大で容姿・性格も悪くなければ大企業だってどっかしらひっかかる。
新卒採用捨てて高い学費払って２～３年勉強して、
受かっても就職難・年収低下の弁護士よりはマシでしょう。
>>343
考え甘過ぎ。民間就活なめすぎ、公務員倍率なめすぎ。
考え甘過ぎ。民間就活なめすぎ、公務員倍率なめすぎ。
いまは優秀層が司法からにげてるから公務員とか民間大手の
難易度も上がったと聞く。
難易度も上がったと聞く。
俺のいとこは下位ロー（西南ロー）で弁護士へ。ブラック事務所で年収３００万。
そいつの妹は専門学校から看護師ではるかに給料が多い。
人生ってなんなんだろうな。
そいつの妹は専門学校から看護師ではるかに給料が多い。
人生ってなんなんだろうな。
>>346
団塊世代が消えるから都庁とか採用枠増やしてるよ。
だいたい司法の奴が行くのは裁判所事務官とか法務省とかじゃないの？
だいたいロー生なんてたかだか数千人だろ。
そっから数百人が公務員になっても平均を押し上げるほどじゃない。
団塊世代が消えるから都庁とか採用枠増やしてるよ。
だいたい司法の奴が行くのは裁判所事務官とか法務省とかじゃないの？
だいたいロー生なんてたかだか数千人だろ。
そっから数百人が公務員になっても平均を押し上げるほどじゃない。
ま、いまや就職できないダメなやつが司法に行く時代になったからな。
最新データ
・セブンイレブン：14,231件
・弁護士事務所：13,849件
・ローソン：10,457
これマジかよ・・・。
ついに弁護士事務所がローソンより多くなったか・・・。
・セブンイレブン：14,231件
・弁護士事務所：13,849件
・ローソン：10,457
これマジかよ・・・。
ついに弁護士事務所がローソンより多くなったか・・・。
いまや５人に１人は年収７０万以下だろ。
過払いバブルの蓄えでどこまでしのげるか・・
過払いバブルの蓄えでどこまでしのげるか・・
俺は心配してない。
今は過渡期だよ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。
と思って待ってたら客来ないので、俺は廃業した。
新入りが古参に勝てるわけない。
こうして過渡期は収束した
今は過渡期だよ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。
と思って待ってたら客来ないので、俺は廃業した。
新入りが古参に勝てるわけない。
こうして過渡期は収束した
もう、あかん。。
バイトすらできんかも
バイトすらできんかも
355 ：氏名黙秘：2012/07/14(土) 22:58:48.76 ID:v1WsL+85
増員反対論者の人って、質の低下を理由にして、結局自分の給料が下がる
のが嫌なだけだったりするからな。
難しい旧司受かって安泰だと思ったら、激しい競争にさらされて勘弁してよ。
というのが本音。若手が退場するだけだったら、ほっときゃいいだけ。
のが嫌なだけだったりするからな。
難しい旧司受かって安泰だと思ったら、激しい競争にさらされて勘弁してよ。
というのが本音。若手が退場するだけだったら、ほっときゃいいだけ。
収入下がるのが嫌って当たり前だろ
なんで好きこのんで損になる悪制度を受忍しなきゃならんの？
ガキなの？
なんで好きこのんで損になる悪制度を受忍しなきゃならんの？
ガキなの？
357 ：氏名黙秘：2012/07/14(土) 23:07:49.48 ID:v1WsL+85
増やせって言ってる奴も楽に合格したいだけだけどな
エゴだよ
エゴだよ
需要がないのに血税を投じて過剰に弁護士を要請することは害悪だろ
自由競争が正しいと言えるのは供給に税金がかからない場合に言えること
361 ：氏名黙秘：2012/07/14(土) 23:14:35.51 ID:v1WsL+85
362 ：氏名黙秘：2012/07/14(土) 23:17:18.69 ID:v1WsL+85
供給に税金がかかるのは旧国立大の学生だって同じ。
司法制度を作るのに、費用はかかるもんだよ。ローつぶして
旧司に戻して、2000人合格ならいいってことになるのだろうか。
司法制度を作るのに、費用はかかるもんだよ。ローつぶして
旧司に戻して、2000人合格ならいいってことになるのだろうか。
旧司法試験に戻して2000人合格なら文句でないでしょ。
これなら在学中合格で公務員とか企業就職いろいろな進路がとれるし。
法科大学院制度はマジで参入障壁でしかない。
社会人が法科大学院なんて難しいし、貧乏人もなれない。
新卒採用蹴るリスクがどれほどかわかってるのか？
法科大学院の問題は、リスクをおかしコストはかかる割に、リターンが少ないこと。
これなら在学中合格で公務員とか企業就職いろいろな進路がとれるし。
法科大学院制度はマジで参入障壁でしかない。
社会人が法科大学院なんて難しいし、貧乏人もなれない。
新卒採用蹴るリスクがどれほどかわかってるのか？
法科大学院の問題は、リスクをおかしコストはかかる割に、リターンが少ないこと。
これからはガキのいじめを食い扶持にします
今法科大学院にいる人全員合格として、あと30年0人ってのはどう？
ローやったせいでどっちに転んでも無茶苦茶だよ。
368 ：氏名黙秘：2012/07/15(日) 12:54:12.71 ID:avU2cPeG
>>365
まだ司法試験合格してない受験者は、２０００名以下では、困るし。
（特に成績下位の場合だけど）
弁護士になった人は、自分らの分け前が減るので１０００～１５００名位に絞れというし。
ほとんどの国民は、弁護士のお世話になりたくないので、どっちも関心がない。
まだ司法試験合格してない受験者は、２０００名以下では、困るし。
（特に成績下位の場合だけど）
弁護士になった人は、自分らの分け前が減るので１０００～１５００名位に絞れというし。
ほとんどの国民は、弁護士のお世話になりたくないので、どっちも関心がない。
一番関心があるのはロー関係者ということだなｗ
営業力が足りないだけなんじゃないのか？プライド捨ててチラシを配りまくるとか、道端で無料法律相談するとかすればなんぼでも
受任できそうだけどな。
受任できそうだけどな。
＞弁護士になった人は、自分らの分け前が減るので１０００～１５００名位に絞れというし。
助けの蜘蛛の糸が垂れてくる昔話かなにかを思い出したｗ
助けの蜘蛛の糸が垂れてくる昔話かなにかを思い出したｗ
合格者を１０００名にする。
１０年ごとに免許更新制にする。
そうすれば、一定数に保たれる。
１０年ごとに免許更新制にする。
そうすれば、一定数に保たれる。
ロー生100人の村がありました。
司法試験に合格できた人は40人でした。
そのうち4人は裁判官・検察官となりました。
3人は大手渉外事務所に入り、うち2人は2年以内に退職しました。
10人はお給料の出る事務所に入りました。うち6人は2年以内に退職し、2人は4年以内に退職しました。
3人は会社に入り、うち1人は3年以内に退職しました。
1人は公務員になりました。
19人は事務所への就職先がないので、ノキベンになったりしました。
司法試験に合格できた人は40人でした。
そのうち4人は裁判官・検察官となりました。
3人は大手渉外事務所に入り、うち2人は2年以内に退職しました。
10人はお給料の出る事務所に入りました。うち6人は2年以内に退職し、2人は4年以内に退職しました。
3人は会社に入り、うち1人は3年以内に退職しました。
1人は公務員になりました。
19人は事務所への就職先がないので、ノキベンになったりしました。
なんとかQ&Aとかいうネットのサイトに書かれているでたらめを信用して
弁護士に頼まずに過払請求をしたところ、貸金業者が取引分断と悪意利
息でガチで争ってきて、結局、弁護士に依頼しておけば500万円をとれた
ところを、ケチったために、取引分断が認められてしまい、相手方から
の反訴にも対応できず、かえって残債務100万円が認容されてしまったケ
ース。
弁護士に頼まずに過払請求をしたところ、貸金業者が取引分断と悪意利
息でガチで争ってきて、結局、弁護士に依頼しておけば500万円をとれた
ところを、ケチったために、取引分断が認められてしまい、相手方から
の反訴にも対応できず、かえって残債務100万円が認容されてしまったケ
ース。
素人同然の弁護士に依頼してしまったケースも考えるべき
379 ：氏名黙秘：2012/07/25(水) 00:04:37.44 ID:B9Z+SLAk
381 ：氏名黙秘：2012/07/27(金) 21:05:49.02 ID:HRjOYbOo
俺は心配してない。
今は過渡期だよ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。
今は過渡期だよ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。
と思ったけど、いつまでも混乱は落ち着かなかった。
客足もぱったりなので仕方がないので廃業した。
客足もぱったりなので仕方がないので廃業した。
企業法務系と新興系に収束して、旧来のマチベンは淘汰されていくんだろうな。
まるでスーパーや家電量販店が、個人商店を潰していくように。
まるでスーパーや家電量販店が、個人商店を潰していくように。
385 ：氏名黙秘：2012/07/28(土) 00:20:26.08 ID:QrFDSAOh
>>384
そういう展開にはなりそうにないわ
町弁は能力は一定の水準を満たしてるから、非常にしぶとい
それに対して新興系は人材が未熟で、弁護士としては質が良くない
最終的には新興系が衰退(場合によっては消滅)って形になりそう
そういう展開にはなりそうにないわ
町弁は能力は一定の水準を満たしてるから、非常にしぶとい
それに対して新興系は人材が未熟で、弁護士としては質が良くない
最終的には新興系が衰退(場合によっては消滅)って形になりそう
サル系事務所いったら後がない。
工業製品と違って弁護士の仕事は定型性が低く、信用命。
個人の家電の店がすたれたのは製品の高度化で強みだったアフターサービス
ができなくなったから。事情が全然違う。
工業製品と違って弁護士の仕事は定型性が低く、信用命。
個人の家電の店がすたれたのは製品の高度化で強みだったアフターサービス
ができなくなったから。事情が全然違う。
>>386
プライドを捨てて誇大広告に走ったところに客が行くというのも事実だし、
弁護士の能力なんて一般の顧客は知りようがない。
昔のように広告禁止で口コミだけで客を集めていた時代なら、能力の
ない者から淘汰されたが、今はそうではない。
プライドを捨てて誇大広告に走ったところに客が行くというのも事実だし、
弁護士の能力なんて一般の顧客は知りようがない。
昔のように広告禁止で口コミだけで客を集めていた時代なら、能力の
ない者から淘汰されたが、今はそうではない。
389 ：氏名黙秘：2012/07/31(火) 15:15:50.70 ID:FbIdSIiO
保護主義こそが自らの首を絞めるという事が分からんのか。
法律以外、勉強しないのかよ。
競争こそが業界を発展させる。
需要とは掘り起こすもの。
のんびり待っていてはダメ。
それから従来の思考じゃ、せっかく来てくれた客も逃がすよ。
考え方を身近な司法に変えないとダメ。
流行っている歯医者に行ってみな。
コンビニより多いと言われる歯医者が、どのように努力しているか参考になるよ。
法律以外、勉強しないのかよ。
競争こそが業界を発展させる。
需要とは掘り起こすもの。
のんびり待っていてはダメ。
それから従来の思考じゃ、せっかく来てくれた客も逃がすよ。
考え方を身近な司法に変えないとダメ。
流行っている歯医者に行ってみな。
コンビニより多いと言われる歯医者が、どのように努力しているか参考になるよ。
なんでも競争すればよくなるなんて大間違い
需要を無理矢理掘り起こすような業界じゃないだろ
貧乏人が他人の人権保護なんてできない
自分のことで精一杯でみんな死に物狂いで
金のために詐欺まがい行為するようになるよ
最近、依頼人との紛争が急増してる現状見れば分かる
需要を無理矢理掘り起こすような業界じゃないだろ
貧乏人が他人の人権保護なんてできない
自分のことで精一杯でみんな死に物狂いで
金のために詐欺まがい行為するようになるよ
最近、依頼人との紛争が急増してる現状見れば分かる
自演コピペ乙ｗ
>>389
>コンビニより多いと言われる歯医者が、どのように努力しているか参考になるよ。
で、お前は390にあるような
>女性衛生士に客へのキャバ的接待を強要してるみたいな記事があったな。
を肯定し、女性に性的虐待を加える社会構造に賛同してるわけだ
さっさと死んだらどうだ？
ついでにあの世で女性達に散々に報復されて、二度とこの世に戻ってくるな
>コンビニより多いと言われる歯医者が、どのように努力しているか参考になるよ。
で、お前は390にあるような
>女性衛生士に客へのキャバ的接待を強要してるみたいな記事があったな。
を肯定し、女性に性的虐待を加える社会構造に賛同してるわけだ
さっさと死んだらどうだ？
ついでにあの世で女性達に散々に報復されて、二度とこの世に戻ってくるな
４年前ですでに地獄の１丁目じゃねえか。
ｈttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/pdf/shotokushu.pdf
４年前の時点で年収５００万以下が、４割越えてるぞ。
しかも、年収７０万円以下の弁護士が、２０年 ２６６１人、２１年 ４９２０人、２２年 ５８１８人
と激増している。
この調子で２３年７０００人、２４年８０００人とすると弁護士は４人に１人が年収７０万以下
半数が年収５００万円以下。
ｈttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/pdf/shotokushu.pdf
４年前の時点で年収５００万以下が、４割越えてるぞ。
しかも、年収７０万円以下の弁護士が、２０年 ２６６１人、２１年 ４９２０人、２２年 ５８１８人
と激増している。
この調子で２３年７０００人、２４年８０００人とすると弁護士は４人に１人が年収７０万以下
半数が年収５００万円以下。
７０万円の年収
ネタか？
ネタか？
396 ：氏名黙秘：2012/08/06(月) 15:00:05.50 ID:efvgZaNu
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/pdf/shotokushu.pdf
平成20年に申告所得70万以下の弁護士は2,661人。たった2年で倍
平成20年に申告所得70万以下の弁護士は2,661人。たった2年で倍
397 ：氏名黙秘：2012/08/07(火) 21:09:11.81 ID:hYE9ys3u
保護主義こそが自らの首を絞めるという事が分からんのか。
法律以外、勉強しないのかよ。
競争こそが業界を発展させる。
需要とは掘り起こすもの。
のんびり待っていてはダメ。
それから従来の思考じゃ、せっかく来てくれた客も逃がすよ。
考え方を身近な司法に変えないとダメ。
流行っている歯医者に行ってみな。
コンビニより多いと言われる歯医者が、どのように努力しているか参考になるよ。
俺は全く心配してない。
今は過渡期だ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今まで泣き寝入りして諦めていた多数の庶民の需要は膨大だ。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。
法律以外、勉強しないのかよ。
競争こそが業界を発展させる。
需要とは掘り起こすもの。
のんびり待っていてはダメ。
それから従来の思考じゃ、せっかく来てくれた客も逃がすよ。
考え方を身近な司法に変えないとダメ。
流行っている歯医者に行ってみな。
コンビニより多いと言われる歯医者が、どのように努力しているか参考になるよ。
俺は全く心配してない。
今は過渡期だ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今まで泣き寝入りして諦めていた多数の庶民の需要は膨大だ。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。
398 ：氏名黙秘：2012/08/09(木) 10:57:29.22 ID:qSc8P8lD
俺は全く心配してない。
今は過渡期だ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今まで泣き寝入りして諦めていた多数の庶民の需要は膨大だ。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。
今は過渡期だ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今まで泣き寝入りして諦めていた多数の庶民の需要は膨大だ。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。
歯医者はたしかにサービスよくなったよね
同じ説明を何回もされるのは勘弁してほしい
401 ：氏名黙秘：2012/08/10(金) 16:26:08.13 ID:f7o2iGd3
資格に頼るだけでなく、法曹以外のもっと広い社会で
活躍した方が良い。狭い社会だけで働いていては
発展が無い。
企業、医療、介護、公務員、NPO、教育などたくさんある。
活躍した方が良い。狭い社会だけで働いていては
発展が無い。
企業、医療、介護、公務員、NPO、教育などたくさんある。
>>401
テメエにはこの言葉をくれてやる
この社会のゴミが
556 ：氏名黙秘：2012/08/10(金) 17:03:50.26 ID:???
>>555
本気でぶん○ったろうかテメエ？
法律事務所は訴訟を行う必要がある為に事務員を雇わなければならない
だから事務所に維持費が掛かり、それが高額な費用になって出ているだけだ
お前が言ってる事は、事務員を奴隷的労働者として扱えというに等しい
何が良心的だ馬鹿野郎
法科大学院が学生から吸い上げた金で養われてる寄生虫のネット工作野郎の分際で
テメエなんざさっさと死にやがれ
テメエにはこの言葉をくれてやる
この社会のゴミが
556 ：氏名黙秘：2012/08/10(金) 17:03:50.26 ID:???
>>555
本気でぶん○ったろうかテメエ？
法律事務所は訴訟を行う必要がある為に事務員を雇わなければならない
だから事務所に維持費が掛かり、それが高額な費用になって出ているだけだ
お前が言ってる事は、事務員を奴隷的労働者として扱えというに等しい
何が良心的だ馬鹿野郎
法科大学院が学生から吸い上げた金で養われてる寄生虫のネット工作野郎の分際で
テメエなんざさっさと死にやがれ
>>394
弁護士の半数が年収５００万以下って・・・
弁護士の半数が年収５００万以下って・・・
404 ：氏名黙秘：2012/08/15(水) 19:12:12.14 ID:hXgAFM1l
保護主義こそが自らの首を絞めるという事が分からんのか。
法律以外、勉強しないのかよ。
競争こそが業界を発展させる。
需要とは掘り起こすもの。
のんびり待っていてはダメ。
それから従来の思考じゃ、せっかく来てくれた客も逃がすよ。
考え方を身近な司法に変えないとダメ。
流行っている歯医者に行ってみな。
コンビニより多いと言われる歯医者が、どのように努力しているか参考になるよ。
法律以外、勉強しないのかよ。
競争こそが業界を発展させる。
需要とは掘り起こすもの。
のんびり待っていてはダメ。
それから従来の思考じゃ、せっかく来てくれた客も逃がすよ。
考え方を身近な司法に変えないとダメ。
流行っている歯医者に行ってみな。
コンビニより多いと言われる歯医者が、どのように努力しているか参考になるよ。
負け犬の亡霊なんて怖くもなんともないけどな
たとえば日本のブラック企業の大半が潰れてないのがその証拠
たとえば日本のブラック企業の大半が潰れてないのがその証拠
>>406
つまりそれは自分に言い聞かせてるわけかｗ
俺のネット工作の結果によって買った恨みは大したものじゃないんだって
甘い考えは捨てる事だな
>たとえば日本のブラック企業の大半が潰れてないのがその証拠
ブラック企業なんて資本関係探ると暴力団系のとこも多いよ
暴力団員がどんな死に方するかくらい、お前も知ってるだろ？
つまりそれは自分に言い聞かせてるわけかｗ
俺のネット工作の結果によって買った恨みは大したものじゃないんだって
甘い考えは捨てる事だな
>たとえば日本のブラック企業の大半が潰れてないのがその証拠
ブラック企業なんて資本関係探ると暴力団系のとこも多いよ
暴力団員がどんな死に方するかくらい、お前も知ってるだろ？
408 ：氏名黙秘：2012/08/20(月) 16:38:11.01 ID:HL3p7fUb
俺は全く心配してない。
今は過渡期だ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今まで泣き寝入りして諦めていた多数の庶民の需要は膨大だ。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。
今は過渡期だ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今まで泣き寝入りして諦めていた多数の庶民の需要は膨大だ。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。
409 ：氏名黙秘：2012/08/20(月) 22:20:16.33 ID:6pFtFph2
auのサポートは債務不履行レベル。
http://ameblo.jp/namietyama/entry-11318456886.html
http://ameblo.jp/namietyama/entry-11318456886.html
410 ：氏名黙秘：2012/08/25(土) 20:11:02.60 ID:Kkg5oONP
まともな弁護士はちゃんと仕事がある
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！
就職難は甘えである.
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！
就職難は甘えである.
i
>>394
平成２３年、２４年はもっと酷くなっているだろ。
状況は年々悪化し続けている。とくに今年の事件数の減り方は大きい。
年収７０万円以下
２６６１ → ５８１８ → ８０００ →１４０００
だろ
平成２３年、２４年はもっと酷くなっているだろ。
状況は年々悪化し続けている。とくに今年の事件数の減り方は大きい。
年収７０万円以下
２６６１ → ５８１８ → ８０００ →１４０００
だろ
>>412
次の国税庁のデータは何月頃に更新されるのかな？
次の国税庁のデータは何月頃に更新されるのかな？
>>412
資料の読み方がちと不正確
２００８年において
Ａ 申告納税額のある者（１５０頁） ７０万円以下 １５人
Ｂ 還付申告をした者（１６２頁） ７０万円以下 ２５８６人
は分かるが、
Ｃ申告納税額のない者は不明。 年収７０万円以下では普通は納税なんてしない。
前年より減って還付がある場合には還付申告をする。
つまり、Ａ～Ｃを合計すると、 ３０００人を超えるであろうということ
>>394 年収５００万円以下が４割とする概数はおおむね正しい。
しかし、これは４年前。今は６～７割くらいだろう。
資料の読み方がちと不正確
２００８年において
Ａ 申告納税額のある者（１５０頁） ７０万円以下 １５人
Ｂ 還付申告をした者（１６２頁） ７０万円以下 ２５８６人
は分かるが、
Ｃ申告納税額のない者は不明。 年収７０万円以下では普通は納税なんてしない。
前年より減って還付がある場合には還付申告をする。
つまり、Ａ～Ｃを合計すると、 ３０００人を超えるであろうということ
>>394 年収５００万円以下が４割とする概数はおおむね正しい。
しかし、これは４年前。今は６～７割くらいだろう。
417 ：氏名黙秘：2012/09/04(火) 21:11:31.69 ID:wOAiGMTh
まともな弁護士はちゃんと仕事がある
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！
就職難は甘えである
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！
就職難は甘えである
出た！ちゃんと仕事がある投稿キチ
まともなぬるぽには仕事がある
ぬるぽに受かったのにぬるぽがないのは本人のぬるぽに問題であはる
弁護人よ、ぬるぽを磨け！
遊びはぬるぽである
ぬるぽに受かったのにぬるぽがないのは本人のぬるぽに問題であはる
弁護人よ、ぬるぽを磨け！
遊びはぬるぽである
東大・京大を出て目指す資格ではなくなったことが、今日確定したな。
422 ：氏名黙秘：2012/09/11(火) 22:53:13.10 ID:NIB0nyBE
司法でもこのような創作動画が作れるんじゃね？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Liw1-Zjd-zo
http://www.youtube.com/watch?v=Liw1-Zjd-zo
>>421
裁判官と検察官は例外だけどね
裁判官と検察官は例外だけどね
>>424 同意
試験に受かっても裁判官になれる保証はない。
どんなけ頭が良くても採用されない奴は採用されない。
そのときのリスクが大きい。
あとヤメハンになったら弁護士で食っていけない状況だろうし、
定年後に弁護士で食っていけるわけもない。
試験に受かっても裁判官になれる保証はない。
どんなけ頭が良くても採用されない奴は採用されない。
そのときのリスクが大きい。
あとヤメハンになったら弁護士で食っていけない状況だろうし、
定年後に弁護士で食っていけるわけもない。
>>425
一緒に仕事する相手に期待できないような所は避けるだろうと言う意味もあるんだけど
一緒に仕事する相手に期待できないような所は避けるだろうと言う意味もあるんだけど
>>425
ヤメハンは、弁護士になって、食っていける自信がある人がするの。
それから、裁判官を定年したら、無理に弁護士になる必要がないのです。
裁判官を辞めたら、困らないだけの年金は支給されるんです。
裁判官定年後の弁護士嫁業は、趣味みたいなものでよ。
ヤメハンは、弁護士になって、食っていける自信がある人がするの。
それから、裁判官を定年したら、無理に弁護士になる必要がないのです。
裁判官を辞めたら、困らないだけの年金は支給されるんです。
裁判官定年後の弁護士嫁業は、趣味みたいなものでよ。
裁判官は確かに強力な身分保障があるけども、ちょー左遷とかいろいろあるから
定年前に辞める人もいるんではないの
定年前に辞める人もいるんではないの
この２，３年は１０年後との再任審査で５％くらいが再任拒否になっている。
まあ本当なら３割くらい削るべきだが。
まあ本当なら３割くらい削るべきだが。
５％もいるんですか
大抵削るべきじゃない人が削られる気がしますが・・・
ただ私が優秀層に敬遠されると思う最も大きな要因は、収入面や待遇では無いんですが。
逆に点数と基礎知識だけなら、判検人気からしたらそれほど心配は無いと思います。
大抵削るべきじゃない人が削られる気がしますが・・・
ただ私が優秀層に敬遠されると思う最も大きな要因は、収入面や待遇では無いんですが。
逆に点数と基礎知識だけなら、判検人気からしたらそれほど心配は無いと思います。
>>430
５％に該当するのは、各赴任先の弁護士のアンケートでマイナス評価が高いとか、
その人が書いた判決の高裁での破棄率が高いとか、そういう問題のある人の
中でも特に突出して酷い人だよ。
本当は３０％位を再任拒否してどんどん入れ替えていくべき。
５％に該当するのは、各赴任先の弁護士のアンケートでマイナス評価が高いとか、
その人が書いた判決の高裁での破棄率が高いとか、そういう問題のある人の
中でも特に突出して酷い人だよ。
本当は３０％位を再任拒否してどんどん入れ替えていくべき。
>>432
大手企業でも高級官僚でも裁判官でも弁護士でも、５０歳の時点で目に見えて
知性や仕事への熱意が劣化している人は必ず２～３割いる。
４０歳で劣化した人や、物の考え方が偏った人もいる。
閑職を割り当てて最後までやり過ごすようにできる職場ならまだしも、裁判所では
そのような人用の部署が限られている。最高レベルの知性と熱意が必要な職に
ふさわしい人材は実際は半数以下だろう。
大手企業でも高級官僚でも裁判官でも弁護士でも、５０歳の時点で目に見えて
知性や仕事への熱意が劣化している人は必ず２～３割いる。
４０歳で劣化した人や、物の考え方が偏った人もいる。
閑職を割り当てて最後までやり過ごすようにできる職場ならまだしも、裁判所では
そのような人用の部署が限られている。最高レベルの知性と熱意が必要な職に
ふさわしい人材は実際は半数以下だろう。
>>433
確かに年齢によって判断能力が低下する場合があるのは解剖的な見地からも医学的に明らかだと思います。
しかし個人差が非常に大きく、また瞬間的な判断力や記憶力が衰えても、経験によって獲得した深い洞察力を持つ人もいます。
そしてその評価に際しては、失礼ながら評価する側の能力がシビアに反映されると思います。
人間は自分に似たタイプを優秀と認識するものですし、そこから来る偏見は容易に排除できるものではなく、利害感情を超えた
公平な評価もまた非常に困難である事を自覚できる人は、それこそ法曹全体の半数もいないのではないですか。
確かに年齢によって判断能力が低下する場合があるのは解剖的な見地からも医学的に明らかだと思います。
しかし個人差が非常に大きく、また瞬間的な判断力や記憶力が衰えても、経験によって獲得した深い洞察力を持つ人もいます。
そしてその評価に際しては、失礼ながら評価する側の能力がシビアに反映されると思います。
人間は自分に似たタイプを優秀と認識するものですし、そこから来る偏見は容易に排除できるものではなく、利害感情を超えた
公平な評価もまた非常に困難である事を自覚できる人は、それこそ法曹全体の半数もいないのではないですか。
弁護士界会の老害は激しい。
合格者を減らすよも、老害弁護士を減らす方向で、考えるべき。
ほんと、老害弁護士の弊害は、バカな若手弁護士よりひどい。
合格者を減らすよも、老害弁護士を減らす方向で、考えるべき。
ほんと、老害弁護士の弊害は、バカな若手弁護士よりひどい。
否定はしないけど
でも年齢が違う人とコミュニケーションが取れないのもやっぱり問題あると思うけど
でも年齢が違う人とコミュニケーションが取れないのもやっぱり問題あると思うけど
>>434
ダメな人って周囲からの評価はほとんど一致しているよ。
記録を良く読み込まないのは評価の低い人に共通する。
慎重に記録を細部まで読み込んだ後に、十分検討して心証を獲得するのではなく、
記録の一部のみを斜め読みしながら即断で結論を決める。
それが仕事のスタイルになっている。
こうなると少ない証拠による思い込みが激しくなり、修正がきかなくなる。
それを繰り返していくと、特殊な思考の癖（偏見）になる。
仕事への熱意がないので、初歩的な知識の欠落も目立つようになる。
ほぼ全ての事件について、法曹なら一定範囲内の落とし所を共通認識として有していて、
その中で優位を取ろうと競うのだが、ダメな人はその前提にたどり着けない。
前提にたどり着けない人ってのは、周りからは目立つ存在なんだよね。
ダメな人って周囲からの評価はほとんど一致しているよ。
記録を良く読み込まないのは評価の低い人に共通する。
慎重に記録を細部まで読み込んだ後に、十分検討して心証を獲得するのではなく、
記録の一部のみを斜め読みしながら即断で結論を決める。
それが仕事のスタイルになっている。
こうなると少ない証拠による思い込みが激しくなり、修正がきかなくなる。
それを繰り返していくと、特殊な思考の癖（偏見）になる。
仕事への熱意がないので、初歩的な知識の欠落も目立つようになる。
ほぼ全ての事件について、法曹なら一定範囲内の落とし所を共通認識として有していて、
その中で優位を取ろうと競うのだが、ダメな人はその前提にたどり着けない。
前提にたどり着けない人ってのは、周りからは目立つ存在なんだよね。
>>437
言ってる事はわかるのですが、その基準で言うと「そうでない人」の方が少なくなりませんか？
言ってる事はわかるのですが、その基準で言うと「そうでない人」の方が少なくなりませんか？
>>438
たしかに、前提に立っていない人が３割というのは信じ難いかもしれませんが、
私の実感ではそんなものですよ。
『家事事件の現況と課題』という本に３行で説明された１０個くらいの事例への
裁判官の回答を載せていますが、各設題について２～３割の裁判官は「前提に
たどり着けていない」回答をしています。驚愕の事実です。
たしかに、前提に立っていない人が３割というのは信じ難いかもしれませんが、
私の実感ではそんなものですよ。
『家事事件の現況と課題』という本に３行で説明された１０個くらいの事例への
裁判官の回答を載せていますが、各設題について２～３割の裁判官は「前提に
たどり着けていない」回答をしています。驚愕の事実です。
>>439
自分が実務に就いてみないと、真偽は判断しかねます。
記録の読み方については現場を目撃でもしない限り推量に過ぎないでしょうし、ご自分の主張が受け入れられなかった事に対する不満が動機であるのではという印象は拭えません。
主張に基づいた批判をなさる割には、多数意見の一致に正当化根拠を求める点にも疑問があります。
何年かして、あれは本当だったなと思う事があるかもしれないとは思っています。
自分が実務に就いてみないと、真偽は判断しかねます。
記録の読み方については現場を目撃でもしない限り推量に過ぎないでしょうし、ご自分の主張が受け入れられなかった事に対する不満が動機であるのではという印象は拭えません。
主張に基づいた批判をなさる割には、多数意見の一致に正当化根拠を求める点にも疑問があります。
何年かして、あれは本当だったなと思う事があるかもしれないとは思っています。
あと５０年もすれば弁護士需要が激増するぞ、しばし待て。
しばしってレベルじゃねーぞｗｗｗ
443 ：氏名黙秘：2012/09/15(土) 22:49:20.31 ID:FhoMYrTv
資格に頼るだけでなく、法曹以外のもっと広い社会で
活躍した方が良い。狭い社会だけで働いていては
発展が無い。
企業、医療、介護、公務員、NPO、教育などたくさんある。
活躍した方が良い。狭い社会だけで働いていては
発展が無い。
企業、医療、介護、公務員、NPO、教育などたくさんある。
タクシー業界と違うのは、
年収７０万円だったら、タクシーの運転手にはならないのがほとんどだが、
弁護士の場合、年収７０万円でも、希望者は多いということ。
だったら、なりたい人に弁護士になってもらえればいい。
年収７０万円だったら、タクシーの運転手にはならないのがほとんどだが、
弁護士の場合、年収７０万円でも、希望者は多いということ。
だったら、なりたい人に弁護士になってもらえればいい。
445 ：氏名黙秘：2012/09/17(月) 19:33:09.08 ID:svDHTL67
22世紀は弁護士の時代。しばし待て。
447 ：氏名黙秘：2012/09/18(火) 14:50:59.01 ID:tiTR3Ozg
もう法律で食っていける時代じゃなくなったんだよ。
環境の変化に対応できない者は滅びるのみ。
強い者が生き残るのではない。
環境の変化に対応できない者は滅びるのみ。
強い者が生き残るのではない。
448 ：氏名黙秘：2012/09/19(水) 18:01:55.91 ID:bdGDEOcy
俺は全く心配してない。
今は過渡期だ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今まで泣き寝入りして諦めていた多数の庶民の需要は膨大だ。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。
今は過渡期だ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今まで泣き寝入りして諦めていた多数の庶民の需要は膨大だ。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。
449 ：ひな壇は韓流タレント中心に：2012/09/19(水) 20:49:16.39 ID:???
「ひな壇は韓流タレント中心に」という構想が一変、TV界と韓流の今
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/cyzowoman_16Sep2012_25106
日韓の関係悪化の影響により、韓流離れが加速する現在のテレビ業界。
しかし、2年ほど前には広告代理店を中心に「ゴールデンタイムの番組には
韓国人タレントを使用する」流れが作られていたという。
現在は吉本興業所属の芸人が幅を利かせる“ひな壇タレント”を、
そっくり韓流と入れ替えるという計画だったそうだ。
「2011年以降は、ゴールデンのバラエティから、
吉本芸人はほとんどいなくなります。代わりにひな壇に座るのが
K-POPアーティストや、韓流タレントたち。
安定してレギュラー番組を続けられそうなのは明石家さんま、島田紳助、ダウンタウンくらいで、
その他の芸人たちは有名無名問わず降板させていこうという方針でした」
（広告代理店幹部）
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/cyzowoman_16Sep2012_25106
日韓の関係悪化の影響により、韓流離れが加速する現在のテレビ業界。
しかし、2年ほど前には広告代理店を中心に「ゴールデンタイムの番組には
韓国人タレントを使用する」流れが作られていたという。
現在は吉本興業所属の芸人が幅を利かせる“ひな壇タレント”を、
そっくり韓流と入れ替えるという計画だったそうだ。
「2011年以降は、ゴールデンのバラエティから、
吉本芸人はほとんどいなくなります。代わりにひな壇に座るのが
K-POPアーティストや、韓流タレントたち。
安定してレギュラー番組を続けられそうなのは明石家さんま、島田紳助、ダウンタウンくらいで、
その他の芸人たちは有名無名問わず降板させていこうという方針でした」
（広告代理店幹部）
【人生】開成→東大の同級生なのに100倍の差…年収３億円の外資系証券マン×年収３００万円の弁護士
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348535442/
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33568
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348535442/
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33568
452 ：氏名黙秘：2012/09/26(水) 11:09:05.78 ID:AFkjCfp3
老害と言うが法曹60歳定年制にしたらどうなる？
>>452
お前60で強制的に辞めさせられる法曹の生活保障をどうすんの？
強制退職させるって事は、当然ながらその保障をしなきゃならんって事だぜ
大体、法曹の仕事は75くらいまでは若い世代と対等に仕事できるのに
60で辞めさせる意図がわからん
まさか経験と看板では若手に勝ち目がないから退場って事じゃないよな？
お前60で強制的に辞めさせられる法曹の生活保障をどうすんの？
強制退職させるって事は、当然ながらその保障をしなきゃならんって事だぜ
大体、法曹の仕事は75くらいまでは若い世代と対等に仕事できるのに
60で辞めさせる意図がわからん
まさか経験と看板では若手に勝ち目がないから退場って事じゃないよな？
>>453
若い弁護士さんの事務所で事務員として働くなり、
コンビニ等の別の就職口を見つけるなり、
本人のやる気さえあれば生活はできる
実際、弁護士業界の老害は目に余る
国選弁護でベテランは、記録の謄写をしないどころか、
記録を読みもせず、いきあたりばったりで、
「反省してますか？」「裁判官にもう二度としないと誓えますか？」
それで、証人尋問終わり。
それで、弁護士会では威張っている。
若い弁護士さんの事務所で事務員として働くなり、
コンビニ等の別の就職口を見つけるなり、
本人のやる気さえあれば生活はできる
実際、弁護士業界の老害は目に余る
国選弁護でベテランは、記録の謄写をしないどころか、
記録を読みもせず、いきあたりばったりで、
「反省してますか？」「裁判官にもう二度としないと誓えますか？」
それで、証人尋問終わり。
それで、弁護士会では威張っている。
結局、老害でなく、能力で勝てないから罵ってるだけか
新司弁ってホントゴミみたいな奴しかいねえんだな
その癖ロー出てるからプライドだけは馬鹿みたいに高いっていう
新司弁ってホントゴミみたいな奴しかいねえんだな
その癖ロー出てるからプライドだけは馬鹿みたいに高いっていう
定年制にするくらいなら更新制にすべきだろう。
年齢による能力の劣化は必ずしも真ではない。
年齢による能力の劣化は必ずしも真ではない。
んなもん専門性に応じて分化していくものなのに
更新制なんて導入できるわけないじゃねえか
更新制なんて導入できるわけないじゃねえか
三回懲戒されたら退場にしる
せめて基本的な法改正情報や
定説化していく知識を問うてほしい
定説化していく知識を問うてほしい
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2009/pdf/shotokushu.pdf
２００９年、２５枚目（１３８頁参照）
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2010/pdf/02_shotokushu.pdf
２０１０年、２５枚目（１３８頁）以下
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2011/pdf/02_tokeihyo.pdf
２０１１年、９２頁参照
２００９年 ２０１０年 ２０１１年
７０万円以下 ４９２０人 ５８１８人 ５７１４人
１００万円以下 ２６９人 ２６８人 ２９５人
１５０万円以下 ３６６人 ４６５人 ４２４人
２００万円以下 ３６５人 ４５９人 ５０２人
２５０万円以下 ５３５人 ４８２人 ５４４人
３００万円以下 ６１９人 ４７０人 ６０８人
４００万円以下 １０５４人 １０９３人 １５３４人
５００万円以下 １１８２人 １４４７人 １５９６人
合計 ９３１０人 １０５０２人 １１２１７人
２００９年、２５枚目（１３８頁参照）
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2010/pdf/02_shotokushu.pdf
２０１０年、２５枚目（１３８頁）以下
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2011/pdf/02_tokeihyo.pdf
２０１１年、９２頁参照
２００９年 ２０１０年 ２０１１年
７０万円以下 ４９２０人 ５８１８人 ５７１４人
１００万円以下 ２６９人 ２６８人 ２９５人
１５０万円以下 ３６６人 ４６５人 ４２４人
２００万円以下 ３６５人 ４５９人 ５０２人
２５０万円以下 ５３５人 ４８２人 ５４４人
３００万円以下 ６１９人 ４７０人 ６０８人
４００万円以下 １０５４人 １０９３人 １５３４人
５００万円以下 １１８２人 １４４７人 １５９６人
合計 ９３１０人 １０５０２人 １１２１７人
いまどきの弁護士は弁護士業で稼いだお金を
ＦＸで何倍にも増やして家族を養っているのがほとんど。
ＦＸで何倍にも増やして家族を養っているのがほとんど。
【弁護士の経済難】弁護士の経済的な窮状の現実を教えてください
http://www.shihouwatch.com/detail/24.html
＞6年目です。
＞私の事務所は借金もあり、今年は赤字かトントンです。
＞地方都市で10年以上この仕事をやっています。
＞特に過払に力を入れていたわけではないですが、この数年で売上は半減です。
＞弁護士6年目ですが、収入が税込みで600万行かず、手取りですと毎月30万程度です。
＞これで母を養っていくのでいっぱいいっぱいで、貯金ができません。このままでは独立はかないません
http://www.shihouwatch.com/detail/24.html
＞6年目です。
＞私の事務所は借金もあり、今年は赤字かトントンです。
＞地方都市で10年以上この仕事をやっています。
＞特に過払に力を入れていたわけではないですが、この数年で売上は半減です。
＞弁護士6年目ですが、収入が税込みで600万行かず、手取りですと毎月30万程度です。
＞これで母を養っていくのでいっぱいいっぱいで、貯金ができません。このままでは独立はかないません
前頭は来年三振
２００７年 ２００８年 ２００９年 ２０１０年 ２０１１年
母体 １００２９人 ２３４７０人 ２５５３３人 ２６４８５人 ２７０９４人
７０万円以下 ８人 ２６６１人 ４９２０人 ５８１８人 ５７１４人
１００万円以下 ６人 ２１８人 ２６９人 ２６８人 ２９５人
１５０万円以下 １８人 ４９０人 ３６６人 ４６５人 ４２４人
２００万円以下 １４人 ５４４人 ３６５人 ４５９人 ５０２人
２５０万円以下 ２３人 ６０９人 ５３５人 ４８２人 ５４４人
３００万円以下 ３１人 ５８１人 ６１９人 ４７０人 ６０８人
４００万円以下 １１５人 １２０６人 １０５４人 １０９３人 １５３４人
５００万円以下 １６２人 １２５４人 １１８２人 １４４７人 １５９６人
合計 ３７７人 ７５６３人 ９３１０人 １０５０２人 １１２１７人
465 ：氏名黙秘：2012/10/29(月) 11:00:26.69 ID:U/uWf8lI
過去の栄光にすがりつく衰退産業としてジリ貧ながらもステータスを保ち続けるんじゃないのかな。
繊維鉄鋼とか映画産業とかみたいに。
繊維鉄鋼とか映画産業とかみたいに。
武士は食わねど高楊枝
>>466
食えなければ生きていけません。
食えなければ生きていけません。
生きていく必要は無い。法律家は成仏できれば満足。
>>454
本気でお前はいい加減にしとけよ
お前ネットで活動してる国家社会主義者のグループ員だろ？
戦前の極右の流れをくむ橋下のシンパも老害って言葉が好きだよなあ？
ファシストならファシストらしく、堂々と名乗って書き込め
世代間対立を煽って人間をバケモノに変えよとしてるクズの分際で
一丁前に身分隠してんじゃねえよ
本気でお前はいい加減にしとけよ
お前ネットで活動してる国家社会主義者のグループ員だろ？
戦前の極右の流れをくむ橋下のシンパも老害って言葉が好きだよなあ？
ファシストならファシストらしく、堂々と名乗って書き込め
世代間対立を煽って人間をバケモノに変えよとしてるクズの分際で
一丁前に身分隠してんじゃねえよ
>>469
効いてる効いてるｗｗ
効いてる効いてるｗｗ
国税庁による弁護士の所得統計 http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm
２００６年 ２００７年 ２００８年 ２００９年 ２０１０年 ２０１１年
母体 ９１１８人 １００２９人 ２３４７０人 ２５５３３人 ２６４８５人 ２７０９４人
７０万円以下 ３人 ８人 ２６６１人 ４９２０人 ５８１８人 ５７１４人
１００万円以下 ５人 ６人 ２１８人 ２６９人 ２６８人 ２９５人
１５０万円以下 １４人 １８人 ４９０人 ３６６人 ４６５人 ４２４人
２００万円以下 １８人 １４人 ５４４人 ３６５人 ４５９人 ５０２人
２５０万円以下 ２４人 ２３人 ６０９人 ５３５人 ４８２人 ５４４人
３００万円以下 ４５人 ３１人 ５８１人 ６１９人 ４７０人 ６０８人
４００万円以下 １３１人 １１５人 １２０６人 １０５４人 １０９３人 １５３４人
５００万円以下 １８７人 １６２人 １２５４人 １１８２人 １４４７人 １５９６人
合計 ４５１人 ３７７人 ７５６３人 ９３１０人 １０５０２人 １１２１７人
２００６年 ２００７年 ２００８年 ２００９年 ２０１０年 ２０１１年
母体 ９１１８人 １００２９人 ２３４７０人 ２５５３３人 ２６４８５人 ２７０９４人
７０万円以下 ３人 ８人 ２６６１人 ４９２０人 ５８１８人 ５７１４人
１００万円以下 ５人 ６人 ２１８人 ２６９人 ２６８人 ２９５人
１５０万円以下 １４人 １８人 ４９０人 ３６６人 ４６５人 ４２４人
２００万円以下 １８人 １４人 ５４４人 ３６５人 ４５９人 ５０２人
２５０万円以下 ２４人 ２３人 ６０９人 ５３５人 ４８２人 ５４４人
３００万円以下 ４５人 ３１人 ５８１人 ６１９人 ４７０人 ６０８人
４００万円以下 １３１人 １１５人 １２０６人 １０５４人 １０９３人 １５３４人
５００万円以下 １８７人 １６２人 １２５４人 １１８２人 １４４７人 １５９６人
合計 ４５１人 ３７７人 ７５６３人 ９３１０人 １０５０２人 １１２１７人
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/38561.html
井上清成弁護士は、法科大学院ができたことで、地方の弁護士不足が一気に解決したと説明。
「デマンドサイド（需要側）から見れば、ロースクールは成功。
どれだけ弁護士が悲惨であるかは、国民には関係ない」と語った
どれだけ弁護士が悲惨であるかは、国民には関係ない
どれだけ弁護士が悲惨であるかは、国民には関係ない
どれだけ弁護士が悲惨であるかは、国民には関係ない
どれだけ弁護士が悲惨であるかは、国民には関係ない
どれだけ弁護士が悲惨であるかは、国民には関係ない
井上清成弁護士は、法科大学院ができたことで、地方の弁護士不足が一気に解決したと説明。
「デマンドサイド（需要側）から見れば、ロースクールは成功。
どれだけ弁護士が悲惨であるかは、国民には関係ない」と語った
どれだけ弁護士が悲惨であるかは、国民には関係ない
どれだけ弁護士が悲惨であるかは、国民には関係ない
どれだけ弁護士が悲惨であるかは、国民には関係ない
どれだけ弁護士が悲惨であるかは、国民には関係ない
どれだけ弁護士が悲惨であるかは、国民には関係ない
前提１：普通に勤めているイソ弁が７０万円以下ってまず居ない。
前提２：イソ弁・勤務弁護士は１２万人ほどと考えられる。
結論：独立後の弁護士の３分１が年収７０万円以下
前提２：イソ弁・勤務弁護士は１２万人ほどと考えられる。
結論：独立後の弁護士の３分１が年収７０万円以下
弁護士の仕事がないってことは
それだけ平和な世の中だということだから
いいことではないか
それだけ平和な世の中だということだから
いいことではないか
食えなくなって自主廃業する弁護士なんてまずいない。
恥も外聞もなく誇大広告で客引きをしたり、
客を騙して「勝てるよ！」で事件を受けたり、
客の金を使い込んだり、
客から金を騙し取ったり・・・
そんな弁護士が増えるだけ
恥も外聞もなく誇大広告で客引きをしたり、
客を騙して「勝てるよ！」で事件を受けたり、
客の金を使い込んだり、
客から金を騙し取ったり・・・
そんな弁護士が増えるだけ
私は還暦を過ぎた弁護士です。
バブルの頃は多少おいしい思いもしましたが、結局不動産と株取引で借金が残りました。
次第に売上が減っても見栄を捨てられず、イソ弁や事務員に給与・賞与を払うために銀行から借金し、
今では借入額が1億円を超えました。
経理は事務員まかせですが、どうやら事務員は依頼人からの預り金でやりくりしているようです。
事務員には私の浮気も知られていますから、怖くておいそれと首にもできません。
息子はそんな内情を知らず法科大学院で勉強していますが、もはや継がせるものはありません。
今となっては、バカ息子の将来を慮って司法制度改革に加担したことを心底悔やんでいます。
妻も未だにこの事態を理解しようとせず、贅沢な生活を夢見ています。
引退したいのはやまやまですが年金もありませんし、借入は借換えの連続ですから、
廃業するなら自宅を売却して一括返済しなければなりません。
もちろん、住宅ローンが残っているので、それでも足りないのです。
弁護士会では副会長も務め、人権派としていい顔をしていますが、内情は火の車。
こんな弁護士が、全国に1000人以上はいるはずです。
バブルの頃は多少おいしい思いもしましたが、結局不動産と株取引で借金が残りました。
次第に売上が減っても見栄を捨てられず、イソ弁や事務員に給与・賞与を払うために銀行から借金し、
今では借入額が1億円を超えました。
経理は事務員まかせですが、どうやら事務員は依頼人からの預り金でやりくりしているようです。
事務員には私の浮気も知られていますから、怖くておいそれと首にもできません。
息子はそんな内情を知らず法科大学院で勉強していますが、もはや継がせるものはありません。
今となっては、バカ息子の将来を慮って司法制度改革に加担したことを心底悔やんでいます。
妻も未だにこの事態を理解しようとせず、贅沢な生活を夢見ています。
引退したいのはやまやまですが年金もありませんし、借入は借換えの連続ですから、
廃業するなら自宅を売却して一括返済しなければなりません。
もちろん、住宅ローンが残っているので、それでも足りないのです。
弁護士会では副会長も務め、人権派としていい顔をしていますが、内情は火の車。
こんな弁護士が、全国に1000人以上はいるはずです。
いろんなとこから拾ったネタだから、嘘とは言わないけど週刊誌の記事みたいなもんだな
sex
>>478
ネタにマジレスだが、お前、曲がりなりにも弁護士なら事務員の犯した犯罪を追認したお前自信はどうなるか分かってるだろうな？
ネタにマジレスだが、お前、曲がりなりにも弁護士なら事務員の犯した犯罪を追認したお前自信はどうなるか分かってるだろうな？
◆66期スレで修習生が発狂したコピペ↓◆
結婚は今や修習生にとって生きる糧になった。
弁護士では食っていけなくなった。１馬力では無理。
新人の半数以上が年収300万円にとどかない。
登録料等必要経費を除くと所得70万円以下。学費や貸与金で負債は300万～800万円超。
即独も１年もたずに続々廃業。自転車操業の事務所も。
当然ながら結婚など無理。子育てなどもってのほか。
女性はさらに悲惨。元々ローで貴重な20代を浪費しているのに、加えて合格～修習で2年。
子供もできることなら30歳まで最悪でも35歳までに作らないと諦めるしかない。
弁護士女を好きになる物好きも同業者以外では少ない。
不安定自由業では住宅ローン審査さえ通らない。年収も上がらない。
こんな待遇が本当に正しいのか。
結婚は今や修習生にとって生きる糧になった。
弁護士では食っていけなくなった。１馬力では無理。
新人の半数以上が年収300万円にとどかない。
登録料等必要経費を除くと所得70万円以下。学費や貸与金で負債は300万～800万円超。
即独も１年もたずに続々廃業。自転車操業の事務所も。
当然ながら結婚など無理。子育てなどもってのほか。
女性はさらに悲惨。元々ローで貴重な20代を浪費しているのに、加えて合格～修習で2年。
子供もできることなら30歳まで最悪でも35歳までに作らないと諦めるしかない。
弁護士女を好きになる物好きも同業者以外では少ない。
不安定自由業では住宅ローン審査さえ通らない。年収も上がらない。
こんな待遇が本当に正しいのか。
自由競争だから自分だけは勝ち組になれるように努力すればいいだけ
弁護士は完全な実力の世界だからね
資格さえ取れば誰でも大金持ちになれた
今までが異常だったんだよ
資格さえ取れば誰でも大金持ちになれた
今までが異常だったんだよ
>>484>>485
競争して良い分野と、競争の向かない分野ってものがある
弁護士業界は本来市場化しちゃいけないとこなんだよ
英米は異質だって事を最低限知っておく事
アイツらのせいで欧州の弁護士業界滅茶苦茶にされちまった
一言でいえば下品なんだよ
競争して良い分野と、競争の向かない分野ってものがある
弁護士業界は本来市場化しちゃいけないとこなんだよ
英米は異質だって事を最低限知っておく事
アイツらのせいで欧州の弁護士業界滅茶苦茶にされちまった
一言でいえば下品なんだよ
>>486
でもロー弁はそのものだぞ
でもロー弁はそのものだぞ
そのうちパソコンで弁護士相談ソフトとかが出たときが弁護士の最後。
岡口マニュアルも出たので可能性は十分ある。
岡口マニュアルも出たので可能性は十分ある。
現状追認の為の理屈こねるだけなら、弁護士なんかいらないからな。
国民からしたら有害無益でしかない。
いらんよ。
国民からしたら有害無益でしかない。
いらんよ。
弁護士会事務員
／￣￣＼ ＿＿
ノ . u ＼. ／ﾉ=ヽ ＼ 朝６時から並んでんのに何で国選が回ってこないんだ！
/ ` '): /○> <○>＼ 俺にもよこせ！
| j u ） | （_人__） __}＿
| ＾ ､ ﾉ: ＼＼ﾉr-ﾉ ／ﾉ ヽ＼ 今日の当番接見なら来ているはずだろ！
| u; }: ／ ⌒´ /●）ﾐ（●）＼
ヽ ﾟ } （∃'＼ | （_人__） ＿|＿__
ヽ :j ノ ＼＼ ⌒´ ／ヽ ／､＼
/⌒ ( ⊂二' /（●） （● ） ＼ おとといから何も食ってないんだよ！
/ ﾟ , ⌒ii 旦 ⊂二| （__人__） }
/ j ﾟ | ＼＼ |rｪ/ 〃ノ
/ | ／ ` ＼
／￣￣＼ ＿＿
ノ . u ＼. ／ﾉ=ヽ ＼ 朝６時から並んでんのに何で国選が回ってこないんだ！
/ ` '): /○> <○>＼ 俺にもよこせ！
| j u ） | （_人__） __}＿
| ＾ ､ ﾉ: ＼＼ﾉr-ﾉ ／ﾉ ヽ＼ 今日の当番接見なら来ているはずだろ！
| u; }: ／ ⌒´ /●）ﾐ（●）＼
ヽ ﾟ } （∃'＼ | （_人__） ＿|＿__
ヽ :j ノ ＼＼ ⌒´ ／ヽ ／､＼
/⌒ ( ⊂二' /（●） （● ） ＼ おとといから何も食ってないんだよ！
/ ﾟ , ⌒ii 旦 ⊂二| （__人__） }
/ j ﾟ | ＼＼ |rｪ/ 〃ノ
/ | ／ ` ＼
492 ：氏名黙秘：2012/12/01(土) 19:48:18.15 ID:v/CI4LBq
弁護士詐欺の拡大防げず、相談４１件受けながら
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20121201-OYS1T00320.htm
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20121201-OYS1T00320.htm
サルを完全に破壊する実験って知ってる？
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。
のちのパチンコである
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。
のちのパチンコである
弁護士＝サルだな
>>492
成年後見人をだまして被後見人の預金を詐取したとして詐欺罪で起訴された福岡県弁護士会所属の
弁護士島内正人被告（６６）（北九州市小倉北区）について、２００２年度以降、県弁護士会の相談窓口
に「預けた金を返してほしい」などの相談が計４１件寄せられていたことがわかった。
相談は毎年寄せられていたが、県弁護士会が島内被告に改善するよう通知したのは０９年だった。
県弁護士会の発表によると、相談の多くは依頼案件の処理の遅れだが、預かり金を巡る相談も８件あった。
島内被告は０４年度に九州弁護士会連合会理事長を務めたが、前後の０３、０５年度に最も多い各７件の
相談があった。県弁護士会は０９年３月になって、島内被告に改善を求めたという。
同会では、別の元弁護士による巨額詐欺事件でも、多くの相談が寄せられながら被害拡大を防げず、
批判されていた。同会は元弁護士の詐欺事件を受け、９月に調査委員会を設置。対応に問題がなかったか
どうか検証を進めている。 （2012年12月1日 読売新聞）
成年後見人をだまして被後見人の預金を詐取したとして詐欺罪で起訴された福岡県弁護士会所属の
弁護士島内正人被告（６６）（北九州市小倉北区）について、２００２年度以降、県弁護士会の相談窓口
に「預けた金を返してほしい」などの相談が計４１件寄せられていたことがわかった。
相談は毎年寄せられていたが、県弁護士会が島内被告に改善するよう通知したのは０９年だった。
県弁護士会の発表によると、相談の多くは依頼案件の処理の遅れだが、預かり金を巡る相談も８件あった。
島内被告は０４年度に九州弁護士会連合会理事長を務めたが、前後の０３、０５年度に最も多い各７件の
相談があった。県弁護士会は０９年３月になって、島内被告に改善を求めたという。
同会では、別の元弁護士による巨額詐欺事件でも、多くの相談が寄せられながら被害拡大を防げず、
批判されていた。同会は元弁護士の詐欺事件を受け、９月に調査委員会を設置。対応に問題がなかったか
どうか検証を進めている。 （2012年12月1日 読売新聞）
まあ全然自治出来てないだろうなとは思うよね
自治というのは少数の左翼弁護士の意思を多数派の意思に偽装するための方便です
少数の左翼弁の害悪なんかたかがしれてるだろ
医師と弁護士が何たらと今でも高額所得者の代表のように言われるけど
弁護士は厳しい世の中になってしまったのか
歯科医も保険点数減らされてワープアが多いと聞くし
弁護士は厳しい世の中になってしまったのか
歯科医も保険点数減らされてワープアが多いと聞くし
ワープアって言っても廃業する歯医者はいないだろ
精々開業医が雇われになるくらいで
精々開業医が雇われになるくらいで
執行判例百選に歯科医の診療報酬の差し押さえの可否の判例が出てるぞ。
結構、事例が積み重なっているｗ
結構、事例が積み重なっているｗ
歯科医は厳しいぞ。コンビにより多くなったからｗ
医師については、数が増えないように医師会が頑張っている。
http://www.asahi.com/national/update/1211/OSK201212110169.html
同志社の医学部計画に反対声明 京都府医師会
学校法人同志社（京都市）が大学に医学部や医科大学を設置する検討チームを発足させた
ことを受け、京都府医師会（森洋一会長）は１１日、「新設には断固反対していく」との声明を
発表した。
京都府庁で会見した森会長は、同志社側が医師不足の解消を掲げていることについて、
「（既存の）医学部定員枠の増大で十分、対応できている」と反論した。また、新設によって
学生や教員を取り合う市場原理が持ち込まれると、医学生の質が低下したり既存大学の
経営が圧迫されたりする、と訴えた。
そのうえで「現代の医療状況などを顧みておらず、良識の府の見識にも関わる」などと
同志社側を批判した。
医師については、数が増えないように医師会が頑張っている。
http://www.asahi.com/national/update/1211/OSK201212110169.html
同志社の医学部計画に反対声明 京都府医師会
学校法人同志社（京都市）が大学に医学部や医科大学を設置する検討チームを発足させた
ことを受け、京都府医師会（森洋一会長）は１１日、「新設には断固反対していく」との声明を
発表した。
京都府庁で会見した森会長は、同志社側が医師不足の解消を掲げていることについて、
「（既存の）医学部定員枠の増大で十分、対応できている」と反論した。また、新設によって
学生や教員を取り合う市場原理が持ち込まれると、医学生の質が低下したり既存大学の
経営が圧迫されたりする、と訴えた。
そのうえで「現代の医療状況などを顧みておらず、良識の府の見識にも関わる」などと
同志社側を批判した。
京都の歴史的由緒ある地名まですべて
「同志社町」に変更しようとする
まるで中国並にどあつかましい同志社なので十分な警戒が必要だ
「同志社町」に変更しようとする
まるで中国並にどあつかましい同志社なので十分な警戒が必要だ
医学部の新設は医師会が猛反対するから難しいんだよね。
早稲田も長年にわたって医学部を作ろうと画策してきたが、医師会の猛反対で
頓挫したまま・・・
医師会は医師が増えると、欧米のように低賃金化することをよく知っていて
強く反対し続けてきた。
医師が増えて、競争が激化すると、患者数が増え、混合診療などの規制緩和で
医療費が増えるから、厚労省も医師数を増やすことには消極的。
まあ天下りしやすい公立総合病院や拠点病院の新設は進めているが。
早稲田も長年にわたって医学部を作ろうと画策してきたが、医師会の猛反対で
頓挫したまま・・・
医師会は医師が増えると、欧米のように低賃金化することをよく知っていて
強く反対し続けてきた。
医師が増えて、競争が激化すると、患者数が増え、混合診療などの規制緩和で
医療費が増えるから、厚労省も医師数を増やすことには消極的。
まあ天下りしやすい公立総合病院や拠点病院の新設は進めているが。
505 ：氏名黙秘：2012/12/18(火) 08:15:56.41 ID:WRpbjeVj
【岩手】渡辺栄子弁護士４５００万円横領の疑い 懲戒手続き開始
岩手弁護士会は４日、盛岡市の渡辺栄子弁護士（６０）が依頼人から約４５００万円を横領した疑いがあり、懲戒手続きを始めたと発表した。
同会の聞き取りに対し、横領の事実を認めているという。
同会によると、岩手県内の７０代男性２人から７月、「渡辺弁護士に預けた４千万円のお金が返ってこない」という相談が岩手弁護士会に寄せられた。
同会の調査では、渡辺弁護士は男性２人から亡くなった親戚の遺言執行の委任を受けて、この親戚の預金口座を解約。
２０１０年１１月までに約１億１３７０万円を自分名義の普通預金口座に移し、同年１２月から１２年７月までに約４５００万円を引き出し、私用に使っていたという。
渡辺弁護士は１９８２年に弁護士登録し、第二東京弁護士会に所属。０５年３月に岩手弁護士会に入った。現在、約２０件の依頼を受けているが、同弁護士会では依頼者に後任の弁護士を紹介する予定。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1355717845/l50
岩手弁護士会は４日、盛岡市の渡辺栄子弁護士（６０）が依頼人から約４５００万円を横領した疑いがあり、懲戒手続きを始めたと発表した。
同会の聞き取りに対し、横領の事実を認めているという。
同会によると、岩手県内の７０代男性２人から７月、「渡辺弁護士に預けた４千万円のお金が返ってこない」という相談が岩手弁護士会に寄せられた。
同会の調査では、渡辺弁護士は男性２人から亡くなった親戚の遺言執行の委任を受けて、この親戚の預金口座を解約。
２０１０年１１月までに約１億１３７０万円を自分名義の普通預金口座に移し、同年１２月から１２年７月までに約４５００万円を引き出し、私用に使っていたという。
渡辺弁護士は１９８２年に弁護士登録し、第二東京弁護士会に所属。０５年３月に岩手弁護士会に入った。現在、約２０件の依頼を受けているが、同弁護士会では依頼者に後任の弁護士を紹介する予定。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1355717845/l50
「弁護士、逮捕」とか「弁護士、自殺」で検索
それでもローに行きますか
だな
それでもローに行きますか
だな
弁護士の不幸で、底辺の俺様の飯がうまいぜ
弁護士業界見てると自業自得としか言いようがない
509 ：氏名黙秘：2012/12/21(金) 23:52:01.36 ID:tGxIaZMe
日本弁護士連合会に対抗して
新日本弁護士連盟みたいなの設立してほしい
新日本弁護士連盟みたいなの設立してほしい
プロレスかよｗ
悪役弁護士ならたくさんいるぜ
しょっちゅう依頼者からの金を横領しまくっているのがニュースに流れている
しょっちゅう依頼者からの金を横領しまくっているのがニュースに流れている
弁護士が和解金３５００万円着服＝横領容疑で再逮捕－岡山地検
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012122800873
交通事故訴訟の和解金３５００万円を着服したとして、岡山地検は２８日、
業務上横領の疑いで岡山弁護士会所属の弁護士福川律美容疑者（６５）
＝岡山市東区＝を再逮捕した。
地検によると、福川容疑者は「よく考えて認否したい」と供述しているという。
逮捕容疑は２００８年４月１０日ごろ、交通事故で遺族の代理人を務めていた
損害賠償請求訴訟をめぐり、保険会社から支払われた和解金３５００万円を
遺族に渡さず着服した疑い。（2012/12/28-20:17）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012122800873
交通事故訴訟の和解金３５００万円を着服したとして、岡山地検は２８日、
業務上横領の疑いで岡山弁護士会所属の弁護士福川律美容疑者（６５）
＝岡山市東区＝を再逮捕した。
地検によると、福川容疑者は「よく考えて認否したい」と供述しているという。
逮捕容疑は２００８年４月１０日ごろ、交通事故で遺族の代理人を務めていた
損害賠償請求訴訟をめぐり、保険会社から支払われた和解金３５００万円を
遺族に渡さず着服した疑い。（2012/12/28-20:17）
うわぁ、やられた
追いつけないや
∧＿∧ －＝≡ ∧_,∧ 俺は弁護士資格を
（;; ´∀｀） －＝≡ （｀∀´＃） ゲットしてお前の
（ ） －＝≡ ⊂ つ 数歩先を行くのだ！
｜ ｜ | －＝≡ 人 Ｙ
（＿_）＿） ＼从/_し（＿）
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
追いつけないや
∧＿∧ －＝≡ ∧_,∧ 俺は弁護士資格を
（;; ´∀｀） －＝≡ （｀∀´＃） ゲットしてお前の
（ ） －＝≡ ⊂ つ 数歩先を行くのだ！
｜ ｜ | －＝≡ 人 Ｙ
（＿_）＿） ＼从/_し（＿）
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
ﾜﾛﾀｗ
515 ：氏名黙秘：2013/01/03(木) 09:36:16.91 ID:rKKMaKP0
横領とかしてるのベテランばっかだけどな。
若手はまだ大丈夫。
若手はまだ大丈夫。
大丈夫というより、リスクに見合うだけの金を用意しなくてはならない状況じゃないんだろ
廃業する奴ははした金しかないんだろうし
廃業する奴ははした金しかないんだろうし
和解金で３５００万円も入る仕事できないからな。
即独事務所なんて自転車操業だし。
１人事務所で年収４００万円しかないのに事務所の維持費で３００万消えるとか。
自転車操業というより貯金の食いつぶし。
今年は貯金も底をついて廃業するの続出するだろう。
即独事務所なんて自転車操業だし。
１人事務所で年収４００万円しかないのに事務所の維持費で３００万消えるとか。
自転車操業というより貯金の食いつぶし。
今年は貯金も底をついて廃業するの続出するだろう。
＞ID:rKKMaKP0
複数スレでＩＤ丸出しの馬鹿は恥ずかしいな。
複数スレでＩＤ丸出しの馬鹿は恥ずかしいな。
519 ：氏名黙秘：2013/01/03(木) 10:02:19.19 ID:rKKMaKP0
>>518
暇人乙ｗｗ
暇人乙ｗｗ
http://www.nichibenren.or.jp/legal_apprentice/bengoshikai.html
総本山の「弁護士をめざす方・修習生の方」向けのページ
地方単位会の窮状が書かれているが、正直だなあ。
＠滋賀
ここ数年、多くの事務所が新人を採用したため、新人採用の可能な事務所がほとんどなく
なってしまいました。修習生の方から問い合わせがあっても、紹介などのご期待には添え
ない現状に悩んでいます。
＠奈良
奈良で就職希望の方へ
求人情報は、日弁連のホームページをご覧下さい。以前は奈良での就職希望者があれば、
就職先を探して確保することもできましたが、現在では採用する事務所が少なく、就職は
厳しい状況にあります。
総本山の「弁護士をめざす方・修習生の方」向けのページ
地方単位会の窮状が書かれているが、正直だなあ。
＠滋賀
ここ数年、多くの事務所が新人を採用したため、新人採用の可能な事務所がほとんどなく
なってしまいました。修習生の方から問い合わせがあっても、紹介などのご期待には添え
ない現状に悩んでいます。
＠奈良
奈良で就職希望の方へ
求人情報は、日弁連のホームページをご覧下さい。以前は奈良での就職希望者があれば、
就職先を探して確保することもできましたが、現在では採用する事務所が少なく、就職は
厳しい状況にあります。
これじゃもう栽培マンならぬ裁判マンだ罠
>>521
正面からロー卒なんかイラネとは言えないだろ
正面からロー卒なんかイラネとは言えないだろ
弁護士は当然に行政書士の業務ができるなどと言う弁護士がいるが
それは嘘
行政書士法２条には特認規定がある
当然だが、
「司法」 は 「行政」 ではない
よくよく考えたら、司法試験受かっても、「行政」のスキルがあるとは言えない
また、経営は司法ではないという判例法理もある（経営判断の原則など）
行政書士登録しろよ～
弁護士共
それは嘘
行政書士法２条には特認規定がある
当然だが、
「司法」 は 「行政」 ではない
よくよく考えたら、司法試験受かっても、「行政」のスキルがあるとは言えない
また、経営は司法ではないという判例法理もある（経営判断の原則など）
行政書士登録しろよ～
弁護士共
つまり弁護士に、金の管理をさせるのは間違いってことか
>>525
当然にできる。
行政事務は法律業務だから。
代書屋ごときが増長し過ぎ。
行政書士なんて所詮公務員試験の練習だし、公務員になれない人間の職業。
公務員(ブルーカラー除く)になれば無試験で有資格者になれる最も低俗な士業。
その証拠に企業評価は皆無。行政書士に手当を出す企業などない。
その意味では宅建以下。
当然にできる。
行政事務は法律業務だから。
代書屋ごときが増長し過ぎ。
行政書士なんて所詮公務員試験の練習だし、公務員になれない人間の職業。
公務員(ブルーカラー除く)になれば無試験で有資格者になれる最も低俗な士業。
その証拠に企業評価は皆無。行政書士に手当を出す企業などない。
その意味では宅建以下。
弁護士ども涙目w
なぜ最近行政書士なんて遊びみたいな資格がこんなに増長してるの？
弁護士資格が急落したから
初年度年収500万円未満が約47％いるそうな。(63期)
今じゃ恐らく7割超。
会費・登録費で月々5万円。交通費2万円。住宅手当なし。国民年金・国民健康保険…
人生終～了～♪
今じゃ恐らく7割超。
会費・登録費で月々5万円。交通費2万円。住宅手当なし。国民年金・国民健康保険…
人生終～了～♪
その条件で昇給は無いし、2年くらいで追い出されるんだろ
ひどいと半年とか
どう見ても終わってるだろ
ひどいと半年とか
どう見ても終わってるだろ
サラ金の多重債務者のような
社会の底辺のカスを顧客にしている時点で
終わっているんだよな
社会の底辺のカスを顧客にしている時点で
終わっているんだよな
就職できる人はやめておいたほうが良いと思います。経済的に何とかなるのではと思ったら甘いです。
自営業の年収は、サラリーマンの2倍程度はないと、とうてい精神的安定が得られません。
ましてや今後は凄まじい競争圧力が襲います。続けられても40歳まで。生存確率は極端に低くなる
ましてや稼働年数の少ない30歳前後の人が弁護士になるとか、狂っているとしか思えません。
自営業の年収は、サラリーマンの2倍程度はないと、とうてい精神的安定が得られません。
ましてや今後は凄まじい競争圧力が襲います。続けられても40歳まで。生存確率は極端に低くなる
ましてや稼働年数の少ない30歳前後の人が弁護士になるとか、狂っているとしか思えません。
いや
今後の状況悪化によって稼働年数が短くなるとしたら、むしろ若年層の方が自殺行為だろ
今後の状況悪化によって稼働年数が短くなるとしたら、むしろ若年層の方が自殺行為だろ
弁護士になりたいなら４０歳くらまで普通に働いてから、
状況見て転身するのがいいね。
貯金も、人脈も、社会経験も、風格も手に入るしな。
先４５年見通せる職業じゃないけど、２０年くらいなら何となくわかるだろ。
状況見て転身するのがいいね。
貯金も、人脈も、社会経験も、風格も手に入るしな。
先４５年見通せる職業じゃないけど、２０年くらいなら何となくわかるだろ。
俺は今、未来から帰ってきた。新聞には下の見出しが書いてあった。
【平成３２年司法修習生、修習後マグロ漁船乗船者の割合が初の５０％突破】
平成３２年に司法修習を終え、弁護士資格を有する者のうち、約５０％が
貸与均等を返済するため、長期遠洋漁業のためのマグロ漁船に乗員するすることがわかった。
近年、法科大学院、予備試験創設による司法試験合格者は2,000人規模で推移しており
教育支援機構から支援を得て法科大学院へ進学した者がその後職にありつけず自己破産する
ケースが相次いでいた。
事態を重く見た日本弁護士会は一昨年より修習後希望者を半年間のマグロ漁船に乗員させる制度を創設。
修習生の多くが帰国後ある程度余裕をもって就職活動が可能となった。
半年間のマグロ漁船乗船を終えて帰ってきてタクシー運転手をしているＡさんの話。
「このような制度を創設していただいた日本弁護士会には感謝しております。お陰さまで
肉体的にも精神的にも鍛えられ、心配していた借金も半減することに成功しました。
これからも多くの修習生がこの制度を利用し様々な分野で活躍できることを願います。」
ロー創設に深く関わったＳ教授
「法の光が社会の隅々まで照らすという私の目指す理想の社会にまた一歩近づけたと
思っております。以前はこのような制度がなかったせいで多くの修習生が軒弁などという
低待遇な条件で法律事務所に雇われるケースが相次いでおりましたが、こういった制度が
確立していけば法曹を志す人間もきっと増えてくると思われます。」
【平成３２年司法修習生、修習後マグロ漁船乗船者の割合が初の５０％突破】
平成３２年に司法修習を終え、弁護士資格を有する者のうち、約５０％が
貸与均等を返済するため、長期遠洋漁業のためのマグロ漁船に乗員するすることがわかった。
近年、法科大学院、予備試験創設による司法試験合格者は2,000人規模で推移しており
教育支援機構から支援を得て法科大学院へ進学した者がその後職にありつけず自己破産する
ケースが相次いでいた。
事態を重く見た日本弁護士会は一昨年より修習後希望者を半年間のマグロ漁船に乗員させる制度を創設。
修習生の多くが帰国後ある程度余裕をもって就職活動が可能となった。
半年間のマグロ漁船乗船を終えて帰ってきてタクシー運転手をしているＡさんの話。
「このような制度を創設していただいた日本弁護士会には感謝しております。お陰さまで
肉体的にも精神的にも鍛えられ、心配していた借金も半減することに成功しました。
これからも多くの修習生がこの制度を利用し様々な分野で活躍できることを願います。」
ロー創設に深く関わったＳ教授
「法の光が社会の隅々まで照らすという私の目指す理想の社会にまた一歩近づけたと
思っております。以前はこのような制度がなかったせいで多くの修習生が軒弁などという
低待遇な条件で法律事務所に雇われるケースが相次いでおりましたが、こういった制度が
確立していけば法曹を志す人間もきっと増えてくると思われます。」
俺は今、未来から帰ってきた。新聞には下の見出しが書いてあった。
【平成３２年司法修習生、修習後マグロ漁船乗船者の割合が初の５０％突破】
平成３２年に司法修習を終え、弁護士資格を有する者のうち、約５０％が
貸与均等を返済するため、長期遠洋漁業のためのマグロ漁船に乗員するすることがわかった。
近年、法科大学院、予備試験創設による司法試験合格者は2,000人規模で推移しており
教育支援機構から支援を得て法科大学院へ進学した者がその後職にありつけず自己破産する
ケースが相次いでいた。
事態を重く見た日本弁護士会は一昨年より修習後希望者を半年間のマグロ漁船に乗員させる制度を創設。
修習生の多くが帰国後ある程度余裕をもって就職活動が可能となった。
半年間のマグロ漁船乗船を終えて帰ってきてタクシー運転手をしているＡさんの話。
「このような制度を創設していただいた日本弁護士会には感謝しております。お陰さまで
肉体的にも精神的にも鍛えられ、心配していた借金も半減することに成功しました。
これからも多くの修習生がこの制度を利用し様々な分野で活躍できることを願います。」
ロー創設に深く関わったＳ教授
「法の光が社会の隅々まで照らすという私の目指す理想の社会にまた一歩近づけたと
思っております。以前はこのような制度がなかったせいで多くの修習生が軒弁などという
低待遇な条件で法律事務所に雇われるケースが相次いでおりましたが、こういった制度が
確立していけば法曹を志す人間もきっと増えてくると思われます。」
【平成３２年司法修習生、修習後マグロ漁船乗船者の割合が初の５０％突破】
平成３２年に司法修習を終え、弁護士資格を有する者のうち、約５０％が
貸与均等を返済するため、長期遠洋漁業のためのマグロ漁船に乗員するすることがわかった。
近年、法科大学院、予備試験創設による司法試験合格者は2,000人規模で推移しており
教育支援機構から支援を得て法科大学院へ進学した者がその後職にありつけず自己破産する
ケースが相次いでいた。
事態を重く見た日本弁護士会は一昨年より修習後希望者を半年間のマグロ漁船に乗員させる制度を創設。
修習生の多くが帰国後ある程度余裕をもって就職活動が可能となった。
半年間のマグロ漁船乗船を終えて帰ってきてタクシー運転手をしているＡさんの話。
「このような制度を創設していただいた日本弁護士会には感謝しております。お陰さまで
肉体的にも精神的にも鍛えられ、心配していた借金も半減することに成功しました。
これからも多くの修習生がこの制度を利用し様々な分野で活躍できることを願います。」
ロー創設に深く関わったＳ教授
「法の光が社会の隅々まで照らすという私の目指す理想の社会にまた一歩近づけたと
思っております。以前はこのような制度がなかったせいで多くの修習生が軒弁などという
低待遇な条件で法律事務所に雇われるケースが相次いでおりましたが、こういった制度が
確立していけば法曹を志す人間もきっと増えてくると思われます。」
金持ち喧嘩せず。
お金の相談はファイナンシャルプランナーへ。
貧乏人は法律扶助。
貧乏人の喧嘩の相談は弁護士へ。
お金の相談はファイナンシャルプランナーへ。
貧乏人は法律扶助。
貧乏人の喧嘩の相談は弁護士へ。
預かっていた現金を着服するなど、弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる。
依頼者が被害者になるケースが多いのが特徴で、過当競争による収入減が背景にあるとみられる。
事態を重くみた日本弁護士連合会（日弁連）は再発防止策をまとめる作業に着手。
難関試験を突破した法律のエキスパートの“堕落”ぶりに、司法関係者は危機感を募らせている。
*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130203/trl13020308220000-n1.htm
依頼者が被害者になるケースが多いのが特徴で、過当競争による収入減が背景にあるとみられる。
事態を重くみた日本弁護士連合会（日弁連）は再発防止策をまとめる作業に着手。
難関試験を突破した法律のエキスパートの“堕落”ぶりに、司法関係者は危機感を募らせている。
*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130203/trl13020308220000-n1.htm
>>540
40あたりで官庁も企業も選別が始まるから、再就職活動をギリギリまでやってみて上手くいかなければ、
いやいや、しぶしぶ、弁護士を目指すこともあるかなあ程度
その場合でも弁護士はお薦めできないなあ。働きつつ予備を目指すならともかく
40あたりで官庁も企業も選別が始まるから、再就職活動をギリギリまでやってみて上手くいかなければ、
いやいや、しぶしぶ、弁護士を目指すこともあるかなあ程度
その場合でも弁護士はお薦めできないなあ。働きつつ予備を目指すならともかく
年収70万円以下？ 客の金に手を出す貧乏弁護士の懐事情
http://president.jp/articles/-/8359
http://president.jp/articles/-/8359
医者もそのうち弁護士みたいになって行くのだろうか
歯医者は結構危ない
けど弁護士の比じゃないな
けど弁護士の比じゃないな
医者は新規参入が抑制されてるし
退出も比較的はっきりしてるしな
退出も比較的はっきりしてるしな
高齢者は歯科にかかる確率が非常に高くなる
だが弁護士は…
だが弁護士は…
遺産相続とか
相続はよっぽどもめない限り弁護士いらんよ
相続に弁護士が必要な時は、弁護士が裸足で逃げ出したいくらい泥沼の紛争になってる
もはや何のために争ってるのか分からない状態 普通はそういう事件はお断りする
もはや何のために争ってるのか分からない状態 普通はそういう事件はお断りする
宗教より怖いな
金が係るトラブルはｗ
金が係るトラブルはｗ
でも隠れた需要ってそういのばっかりじゃん
山口県、初の弁護士職員募る
山口県は今春の職員採用で初めて弁護士を募集している。実現すれば中国５県で初めて。
山本繁太郎知事が提案し、県政に関わる法務の強化を図る。３年任期で、採用予定は１人。18日まで受け付ける。
県学事文書課によると、２年以上の実務経験が必要で任期は４月～２０１６年３月末。県の判断で２年延長できる。
給与は弁護士経験に応じて異なり、月額37万８千円以上。
同課法令班に所属し、年70件程度ある各課の法律相談や訴訟事務の支援をする。
県の顧問弁護士はいるが、同課は「県政全般の法律問題により迅速に対応することができる」としている。
中国地方では鳥取県が昨年11～12月に募集したが、応募がなかった。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201302060015.html
山口県は今春の職員採用で初めて弁護士を募集している。実現すれば中国５県で初めて。
山本繁太郎知事が提案し、県政に関わる法務の強化を図る。３年任期で、採用予定は１人。18日まで受け付ける。
県学事文書課によると、２年以上の実務経験が必要で任期は４月～２０１６年３月末。県の判断で２年延長できる。
給与は弁護士経験に応じて異なり、月額37万８千円以上。
同課法令班に所属し、年70件程度ある各課の法律相談や訴訟事務の支援をする。
県の顧問弁護士はいるが、同課は「県政全般の法律問題により迅速に対応することができる」としている。
中国地方では鳥取県が昨年11～12月に募集したが、応募がなかった。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201302060015.html
契約職員か
559 ：氏名黙秘：2013/02/10(日) 12:41:08.05 ID:QKlg2+3p
弁護士を常勤で雇用したとたん、横領したり性犯罪を犯すことが
あらかじめわかってるから。
あらかじめわかってるから。
見かけ上の初年度登録数を上げるためだろ
今の時代、世間の弁護士に対する疑いの目は非常に厳しいものがある。
常勤では絶対に雇わない。
常勤では絶対に雇わない。
弁護士の世界は、頭がよくて事務処理能力がバツグンな人が多い反面、
粘着気質で、かつ、サイコパス系の異常人格者の比率も非常に高いから
常勤では怖くて雇えない、というのが本音。
必要なときだけ任期つきで雇いたい、ということ
粘着気質で、かつ、サイコパス系の異常人格者の比率も非常に高いから
常勤では怖くて雇えない、というのが本音。
必要なときだけ任期つきで雇いたい、ということ
病院名を間違えたまま裁判所に提出した
手がのろくて裁判官から遅いと叱りを受け結審されてしまった
一般常識に欠けるため医者を怒らす
意志の疎通が出来ない
依頼者をコミュニケーションが出来ない
証拠集めをしない（能力がなくて出来ない）
バカなくせにプライドが高いだけで周りを怒らせてしまう
何考えているかわからない
頭が良い弁護士は見たことがない
手がのろくて裁判官から遅いと叱りを受け結審されてしまった
一般常識に欠けるため医者を怒らす
意志の疎通が出来ない
依頼者をコミュニケーションが出来ない
証拠集めをしない（能力がなくて出来ない）
バカなくせにプライドが高いだけで周りを怒らせてしまう
何考えているかわからない
頭が良い弁護士は見たことがない
記憶力は抜群
ロー弁は一匹狼じゃないよ
金次第でどうにでもなるから取り込まれやすいだろうね
金次第でどうにでもなるから取り込まれやすいだろうね
先輩が一年目で茄100もらってた 浦谷マシス
医者がいい
>>571 俺的には医者こそ馬鹿と異常性格者の巣窟だが。
最近弁護士が遥かにそれを上回っていることが明らかになったろ
そうかな？
そうあって欲しいという願望では？
そうあって欲しいという願望では？
残念だけど、弁護士会の行動も個々の弁護士の言動も発達障害に近い印象
若い世代は話にならないDQNが多数だし
どうしようもないとおもわれ
若い世代は話にならないDQNが多数だし
どうしようもないとおもわれ
２ちゃんで見た印象ですか。底辺乙です。
弁護士会の行動って２ちゃんからしか見えないんですか？
そうみたいですね。
ぼくが２ちゃんねるでみたべんごしさんのいんしょう
ひまわりがっきゅう ゆうちゃん
ひまわりがっきゅう ゆうちゃん
>>578はそうなんですね。
大変ですね。
大変ですね。
２ちゃんでべんごしかいをわるくいうひとがいた
にちべんれんがおかしいことをするわけがないのに、２ちゃんでみたじょうほうできめつけたにちがいない
にちべんれんがおかしいことをするわけがないのに、２ちゃんでみたじょうほうできめつけたにちがいない
べんごしにいじめられてばかにされた
ぼくはこんなにただしいのに べんごしがきちがいなんだ
そうだ２ちゃんねるにべんごしのわるぐちをかこう
ぼくはこんなにただしいのに べんごしがきちがいなんだ
そうだ２ちゃんねるにべんごしのわるぐちをかこう
ぼくはただしいんだ
ほかのやつらはさよくだ
ぜったいにそうだ
ほかのやつらはさよくだ
ぜったいにそうだ
ほうがくぶにいかないなんて
こうこうせいは２ちゃんねらーばかりなんだ
だいがくせいがろーにいかないのも２ちゃんねらーばかりだからだ
ぜったいにそうだ
こうこうせいは２ちゃんねらーばかりなんだ
だいがくせいがろーにいかないのも２ちゃんねらーばかりだからだ
ぜったいにそうだ
586 ：氏名黙秘：2013/02/13(水) 19:36:51.59 ID:+ZEYdIid
非難しながらでも
弁護士はすごいすごい、
と言ってる子みると
単に支持してると表明したいだけなのかな
と思う
ん？と自分の方が上だよ、みたいな反応されても･･･
結局、自分が犯罪者で弁護士に救ってもらったとか、
話しそれるけど精神病者だったから医者を猛烈に信奉するようになったとか
って話らしい で、笑うと相手を犯罪者に仕立て上げたり怪我させたり。
恐ろしい宗教
弁護士はすごいすごい、
と言ってる子みると
単に支持してると表明したいだけなのかな
と思う
ん？と自分の方が上だよ、みたいな反応されても･･･
結局、自分が犯罪者で弁護士に救ってもらったとか、
話しそれるけど精神病者だったから医者を猛烈に信奉するようになったとか
って話らしい で、笑うと相手を犯罪者に仕立て上げたり怪我させたり。
恐ろしい宗教
588 ：氏名黙秘：2013/02/13(水) 19:54:09.23 ID:+ZEYdIid
モデルや風俗やマスコミや肉体労働者の方が
よほど食っていけるよｗｗｗ
と近くでいっています。
おらーかかってこいよ 弁護士
ともいっています
よほど食っていけるよｗｗｗ
と近くでいっています。
おらーかかってこいよ 弁護士
ともいっています
590 ：氏名黙秘：2013/02/14(木) 10:11:48.42 ID:6hyxYmmG
Valentine だ。
ここのスレの皆は、CHOCO とか貰ったのか？
CH3-CHO CH3-CO-CH3 アセトアルデヒド アセトン
ここのスレの皆は、CHOCO とか貰ったのか？
CH3-CHO CH3-CO-CH3 アセトアルデヒド アセトン
年収２００万は実家なら十分食える
問題は２００万にいくかだｗ
問題は２００万にいくかだｗ
592 ：氏名黙秘：2013/02/14(木) 13:53:39.43 ID:WWiCwTDD
難しいね。
593 ：氏名黙秘：2013/02/14(木) 14:22:38.62 ID:wWueA/0L
本を書くのはどうだい？
「ホームレス弁護士」とか？
涙なしには読めない感動秘話てんこもりで・・・
テレビに出て名前も売れるかもしれないし、ドラマ化でカネも入るだろう。
「ホームレス弁護士」とか？
涙なしには読めない感動秘話てんこもりで・・・
テレビに出て名前も売れるかもしれないし、ドラマ化でカネも入るだろう。
出版は、先駆者になったもん勝ちだからな。
じゃあ登録出来なかった合格者が出版する
題名は「法務の涙」
題名は「法務の涙」
596 ：氏名黙秘：2013/02/14(木) 19:12:30.94 ID:12akF8J/
弁護士の平均年収は５年目で２千万円を超え、15年目は3700万円――。
有識者らが法曹養成のあり方などを検討する「法曹の養成に関するフォーラム」が２千人規模で行ったアンケートの結果を13日公表した。
15年目までの弁護士を調査。収入から経費を除いた所得でも平均1036万円で、改めて高所得を印象づけた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1302U_T10C11A7CR8000/
有識者らが法曹養成のあり方などを検討する「法曹の養成に関するフォーラム」が２千人規模で行ったアンケートの結果を13日公表した。
15年目までの弁護士を調査。収入から経費を除いた所得でも平均1036万円で、改めて高所得を印象づけた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1302U_T10C11A7CR8000/
国税の統計では都合が悪いからアンケートってことだな。
激増を支持する連中が５～１０億と答えれば全体平均が一気に上がる。
激増を支持する連中が５～１０億と答えれば全体平均が一気に上がる。
アホか。
今時、そんな本が売れるかよ。
誰が読みたいと思うんだ？
そんな本。
そもそも発行部数が何部になるか知ってるのか？
で、印税が何％なのか知ってるか。
今時、そんな本が売れるかよ。
誰が読みたいと思うんだ？
そんな本。
そもそも発行部数が何部になるか知ってるのか？
で、印税が何％なのか知ってるか。
本気で勧めてるとでも？
600 ：氏名黙秘：2013/02/14(木) 22:13:35.38 ID:6sR3szxU
収入の話をされても。
売上から経費を除いた所得が多くなければ無意味。
大阪の経費率なんぞ売上の６割以上だぞ。
１００万の報酬をもらっても手元に残るのは４０万だぞ。
売上から経費を除いた所得が多くなければ無意味。
大阪の経費率なんぞ売上の６割以上だぞ。
１００万の報酬をもらっても手元に残るのは４０万だぞ。
601 ：氏名黙秘：2013/02/14(木) 22:18:12.28 ID:6sR3szxU
売上だけなら３０００万円弱あるが、使う時間が無い。
奨学金を返し終わった後は、預金残高ばかり無意味に増える。
いま５年目。
腰掛のつもりで入った事務所だが戦力として当てにされてしまった。
当分は独立させてもらえないかもしれない。
奨学金を返し終わった後は、預金残高ばかり無意味に増える。
いま５年目。
腰掛のつもりで入った事務所だが戦力として当てにされてしまった。
当分は独立させてもらえないかもしれない。
●弁護士の廃業増加が現実化●
自由と正義の２０１２年の１月号から１２月号に掲載された請求退会者の合計は、
登録番号が３万番以上の人が１７３名で、昨年の１１２名から６１名増加しました。
１万番から３万番未満の人が１０３名で昨年の１０１名から２名の増加、
１万番未満の人が１８名で昨年の１６名から２名の増加、合計で２９４名で
昨年の２２９名から６５名の増加となりました。全体の増加率は、約２８．４％ですが、
３万番以上の方は約５４．５％ですから、
【若い番号の方の退会が急増】していることが統計上も、裏づけられたことになります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
９月号の段階では、全体で３００名を上回る勢いだったのですが、最終的には、
３００名には届かなかったものの、ほぼ３００名に近い数字になっていますから、
この傾向が落ち着く様子はありませんので、来年には、３５０名ほどが自主的に廃業するということになりそうです。
ttp://www.shirahama-lo.jp/blog/2012/12/post-169.html
自由と正義の２０１２年の１月号から１２月号に掲載された請求退会者の合計は、
登録番号が３万番以上の人が１７３名で、昨年の１１２名から６１名増加しました。
１万番から３万番未満の人が１０３名で昨年の１０１名から２名の増加、
１万番未満の人が１８名で昨年の１６名から２名の増加、合計で２９４名で
昨年の２２９名から６５名の増加となりました。全体の増加率は、約２８．４％ですが、
３万番以上の方は約５４．５％ですから、
【若い番号の方の退会が急増】していることが統計上も、裏づけられたことになります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
９月号の段階では、全体で３００名を上回る勢いだったのですが、最終的には、
３００名には届かなかったものの、ほぼ３００名に近い数字になっていますから、
この傾向が落ち着く様子はありませんので、来年には、３５０名ほどが自主的に廃業するということになりそうです。
ttp://www.shirahama-lo.jp/blog/2012/12/post-169.html
↑三振0ニートキチガイマルチコピペ中
五大ローのある大卒
そのまま新卒で同じ大学のローに行く
大学の成績は下から数えた方が相当早い
ローの成績は育英会一種半免
合格は受験１回目
合格順位は４００番台
択一は危険なくらいギリギリ
選択科目の得点は全国４位だったらしい
売上が上がった理由は、どんな仕事でも必ず受けたことと、
土日返上で毎日終電近くまで仕事していること。時間的には限界。
そのまま新卒で同じ大学のローに行く
大学の成績は下から数えた方が相当早い
ローの成績は育英会一種半免
合格は受験１回目
合格順位は４００番台
択一は危険なくらいギリギリ
選択科目の得点は全国４位だったらしい
売上が上がった理由は、どんな仕事でも必ず受けたことと、
土日返上で毎日終電近くまで仕事していること。時間的には限界。
俺は法テラスの糞担当者が生意気で不愉快なんで、国選の契約を解除したぞ。
今年も相当件数やったと思ったが、年末に送られた源泉を見ると１００万そこそこしかなかった。
あんだけやって１００万かと思うと、急激にやる気が萎えた。
殺人を不起訴にしたし、傷害致死を暴行略式罰金に落としたのに、
どっちも加算報酬なし、報酬は１０万未満だ。
フザけんな！
今年も相当件数やったと思ったが、年末に送られた源泉を見ると１００万そこそこしかなかった。
あんだけやって１００万かと思うと、急激にやる気が萎えた。
殺人を不起訴にしたし、傷害致死を暴行略式罰金に落としたのに、
どっちも加算報酬なし、報酬は１０万未満だ。
フザけんな！
>>606
ロー入る前に、思い描いていた生活と比べてどう？？
ロー入る前に、思い描いていた生活と比べてどう？？
ローにいた頃も遅くまで勉強していたし、勉強に休日はなかったので、
生活状況は合格前と変わらないと言えば変わらない。
弁護士になっても学生の頃より楽して食えるとは思わなかったからな。
こんなもんだろうなと考えていたことが、あまり変わらず現実になったという感が強い。
唯一、学生時代と明らかに違う点がある。
好きな時に好きな物を好きなだけ食えるようになった。
でも、半年もすれば成金グルメも飽きるぞ。
腹も出るしな。
生活状況は合格前と変わらないと言えば変わらない。
弁護士になっても学生の頃より楽して食えるとは思わなかったからな。
こんなもんだろうなと考えていたことが、あまり変わらず現実になったという感が強い。
唯一、学生時代と明らかに違う点がある。
好きな時に好きな物を好きなだけ食えるようになった。
でも、半年もすれば成金グルメも飽きるぞ。
腹も出るしな。
>>543
> 金持ち喧嘩せず。
> お金の相談はファイナンシャルプランナーへ。
>
> 貧乏人は法律扶助。
> 貧乏人の喧嘩の相談は弁護士へ。
先日、証券会社の相続セミナーに行ってきたけど、これは本当らしい。
相続争いが起こるのは、遺産評価額１千万円以下の普通の家がほとんどで、
富裕層は早くから対策をしているので、一族を割るような紛争は起こらないん
だとか。
普通の家は自宅の不動産が唯一のめぼしい遺産という例がほとんどなので、
遺産分けしようにも分けられない。それで紛争になるそうだ。
団塊大量死亡時代に遺産争いで儲けようと皮算用をしていた弁護士は、ちまちま
した事件しか担当できず、当てが外れそうだ。
> 金持ち喧嘩せず。
> お金の相談はファイナンシャルプランナーへ。
>
> 貧乏人は法律扶助。
> 貧乏人の喧嘩の相談は弁護士へ。
先日、証券会社の相続セミナーに行ってきたけど、これは本当らしい。
相続争いが起こるのは、遺産評価額１千万円以下の普通の家がほとんどで、
富裕層は早くから対策をしているので、一族を割るような紛争は起こらないん
だとか。
普通の家は自宅の不動産が唯一のめぼしい遺産という例がほとんどなので、
遺産分けしようにも分けられない。それで紛争になるそうだ。
団塊大量死亡時代に遺産争いで儲けようと皮算用をしていた弁護士は、ちまちま
した事件しか担当できず、当てが外れそうだ。
企業間の特許紛争とか膨大な金が動く分野の弁護だったら高収入じゃないかやっぱ
613 ：氏名黙秘：2013/02/17(日) 01:11:01.80 ID:GxkCJR8d
みんななんで弁護士目指してるの？
目指したきっかけと今も目指している理由とを聞きたい
目指したきっかけと今も目指している理由とを聞きたい
http://www.nicovideo.jp/watch/1360834879
おまえらこの論調許せる？
おまえらこの論調許せる？
法的ニーズは無限にある。
それも、これから登録する若い弁護士にしかできない仕事もたくさんある。
たとえば、過去の過払い金訴訟で、不当に高い成功報酬をとった弁護士を訴えて過払報酬を取り戻す仕事。
これは、過去に過払い金で潤った先輩弁護士にはできない仕事で、かつ、ニーズは無限にある。
「過去、過払い金訴訟で払い過ぎた弁護士報酬を取り戻しませんか？」との宣伝をうてば、顧客は山ほどくる。
それも、これから登録する若い弁護士にしかできない仕事もたくさんある。
たとえば、過去の過払い金訴訟で、不当に高い成功報酬をとった弁護士を訴えて過払報酬を取り戻す仕事。
これは、過去に過払い金で潤った先輩弁護士にはできない仕事で、かつ、ニーズは無限にある。
「過去、過払い金訴訟で払い過ぎた弁護士報酬を取り戻しませんか？」との宣伝をうてば、顧客は山ほどくる。
弁護士は弁護士を訴えない、
弁護士同士は相手がなにをやっていようとゆるやかな基準で温かな目で見守る、
というのがこの業界の不文律
弁護士同士は相手がなにをやっていようとゆるやかな基準で温かな目で見守る、
というのがこの業界の不文律
>>616
そういう国民のとっての弊害をなくすのが、今回の司法改革の目的
そういう国民のとっての弊害をなくすのが、今回の司法改革の目的
というかこれからそんなの通用しなくなるんじゃない
日弁連も崩壊するし
日弁連も崩壊するし
620 ：氏名黙秘：2013/02/17(日) 13:24:45.00 ID:Ga4ziXEx
不当に高額と認定されればね。
６割取ったとかじゃなければ、されないでしょう。
特に、初期は、過払回収も難しかったので多少高くても仕方ないし、
最後のほうは相場もできあがってみんな法テラスにちょっと上乗せ
した程度でやってるからね。
まさか法テラスの料金、ひっくり返せないでしょ。
負ける訴訟煽っても、信用を失うだけで、ビジネスにはならないよ。
６割取ったとかじゃなければ、されないでしょう。
特に、初期は、過払回収も難しかったので多少高くても仕方ないし、
最後のほうは相場もできあがってみんな法テラスにちょっと上乗せ
した程度でやってるからね。
まさか法テラスの料金、ひっくり返せないでしょ。
負ける訴訟煽っても、信用を失うだけで、ビジネスにはならないよ。
これでは精神面でも能力面でも法曹の質の低下は避けられないのでは？！
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post-59bb.html
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post-59bb.html
なるほど紛争創出型司法かw
>>619
つか、簡裁、地裁での弁護士強制を法律で定めるとか、
協議離婚を禁止してすべてを弁護士強制で裁判所で意思確認させるとか、
土地売買のすべてを弁護士強制にして裁判所で審査させるとか、
損保による示談代行を禁止してすべてを弁護士代理強制にするとか、
それくらいやるべき
つか、簡裁、地裁での弁護士強制を法律で定めるとか、
協議離婚を禁止してすべてを弁護士強制で裁判所で意思確認させるとか、
土地売買のすべてを弁護士強制にして裁判所で審査させるとか、
損保による示談代行を禁止してすべてを弁護士代理強制にするとか、
それくらいやるべき
床屋とかと基本同じ
努力しだいでどうにでもなる・・・・はず
努力しだいでどうにでもなる・・・・はず
床屋のスレ見たら弁護界とそっくりすぎてワロタ
>>623
そんな政治力はありません。
そんな政治力はありません。
なんだよ
弁護士ってエリートじゃ無かったのかよ
弁護士ってエリートじゃ無かったのかよ
弁護士会の政治力のなさは笑っちゃうほど。
司法書士にまでホイホイ、簡裁訴訟代理権を与えることを
許してしまうほど。
弁護士がどんどん貧乏になっていくのも無理はない。
司法書士にまでホイホイ、簡裁訴訟代理権を与えることを
許してしまうほど。
弁護士がどんどん貧乏になっていくのも無理はない。
>>628
簡裁は、現実にやってなかったから仕方ないわ。
書記官「弁護士頼んだら」→弁護士「司法書士頼んだら」→
司法書士「（あなたアホすぎて本人訴訟は無理だから）弁護士頼んだら」
でループしてたからな。
簡裁は、現実にやってなかったから仕方ないわ。
書記官「弁護士頼んだら」→弁護士「司法書士頼んだら」→
司法書士「（あなたアホすぎて本人訴訟は無理だから）弁護士頼んだら」
でループしてたからな。
>>628
政治力が無いんじゃなくて馬鹿で自己中なんだろ
政治力が無いんじゃなくて馬鹿で自己中なんだろ
66期スレで絶望的な議論しかなされてないことについて…
政治と対決するのも仕事のうちだから政治献金を一切しない。だから政治力なくて当たり前
任検も出身学部がマーチ・駅弁以下だと可能性的に厳しい。
経歴に傷があれば絶望的だろうな。ローで学歴ロンダしてもマーチ・駅弁は無理。
検事任官者の学歴（大学） （アエラ増大号13.3.4）
13人：東京大学
9人：早稲田
7人：京都、中央
6人：慶応義塾
5人：一橋
3人：上智
2人：岡山、神戸、東北、同志社、明治
1人：大阪市立、関西、静岡、首都大学東京、東京都立、名古屋、日本、法政
北海道、桃山学院、立教、アーリントン
【参考】2012
4大採用者過去3年平均80人、判事補92人、検察官72人 合計244人
経歴に傷があれば絶望的だろうな。ローで学歴ロンダしてもマーチ・駅弁は無理。
検事任官者の学歴（大学） （アエラ増大号13.3.4）
13人：東京大学
9人：早稲田
7人：京都、中央
6人：慶応義塾
5人：一橋
3人：上智
2人：岡山、神戸、東北、同志社、明治
1人：大阪市立、関西、静岡、首都大学東京、東京都立、名古屋、日本、法政
北海道、桃山学院、立教、アーリントン
【参考】2012
4大採用者過去3年平均80人、判事補92人、検察官72人 合計244人
おれの田舎の地方都市のホームページ（写真入りのiタウンページも含む）
の作成率。
弁護士＝７割以上、司法書士１割以下。
８年前まで、田舎弁護士でホームページもってるの数えるほどしかいなかった
のに、必死さが伝わるよ。
の作成率。
弁護士＝７割以上、司法書士１割以下。
８年前まで、田舎弁護士でホームページもってるの数えるほどしかいなかった
のに、必死さが伝わるよ。
iタウンページ：弁護事務所：13,977件ヒット
・ローソン店舗数：10,457店
・ファミリーマート店舗数：9,320店
もはや弁護士事務所はコンビニレベルだな。
・ローソン店舗数：10,457店
・ファミリーマート店舗数：9,320店
もはや弁護士事務所はコンビニレベルだな。
まだまだ歯科医院には及ばないよ
住宅街でよく見かける個人経営の鍼灸院もこんな感じか
鍼灸院は経費かからなそうだけどね
これで借金返していくのは厳しいな。
弁護士センセならまだ銀行も融資してくれるわけか
確定申告は3月15日までですよ。
お忘れ無く。
お忘れ無く。
●ニ宮周平さん
●本名井上
●部落出身を隠すため無戸籍に。婚姻して「人」の戸籍を得る
●色覚異常。眼球が動かない
●手が不自由
●知能指数７４
●てんかん
●小学生の頃から激しいイジメにあう
●イジメられるのは部落出身だからだと身内から教育を受ける
●元解同工作員
●最終学歴中卒。学歴偽装
●学生のアイデアを盗んで論文執筆
●父親は性犯罪者
●母親は父親の被害者（和解したと見せかけるため騙して婚姻？）
●母親は渡鹿野島→福原
●嫁は福原
●息子は汁男優
●性犯罪の被害者（川地、進藤）宅に電話し被害状況をしつこく質問
●趣味はレコード収集、新聞のスクラップ
●自説を批判されると人権団体に泣きつく
●SM、アナルセックス好き
●著作権ゴロ
●本名井上
●部落出身を隠すため無戸籍に。婚姻して「人」の戸籍を得る
●色覚異常。眼球が動かない
●手が不自由
●知能指数７４
●てんかん
●小学生の頃から激しいイジメにあう
●イジメられるのは部落出身だからだと身内から教育を受ける
●元解同工作員
●最終学歴中卒。学歴偽装
●学生のアイデアを盗んで論文執筆
●父親は性犯罪者
●母親は父親の被害者（和解したと見せかけるため騙して婚姻？）
●母親は渡鹿野島→福原
●嫁は福原
●息子は汁男優
●性犯罪の被害者（川地、進藤）宅に電話し被害状況をしつこく質問
●趣味はレコード収集、新聞のスクラップ
●自説を批判されると人権団体に泣きつく
●SM、アナルセックス好き
●著作権ゴロ
誰がやっても差が無い事件は安いとこに頼むよね
そのうちネット上で案件の全てをこなす
サイバー弁護士とか出て来るのかな
弁護士って実体無くてもヴァーチャルで十分だろ
サイバー弁護士とか出て来るのかな
弁護士って実体無くてもヴァーチャルで十分だろ
弁護士ドットコムの弁護士なんかボットよりひどいしなｗ
２ちゃんやってる弁護士がそれよかマシかというとさらにあれだが
２ちゃんやってる弁護士がそれよかマシかというとさらにあれだが
交通事故で食べていけないの？
弁護士特約ってあるじゃない。
そこそこ件数ありそうだし。
弁護士特約ってあるじゃない。
そこそこ件数ありそうだし。
いや全然来ないよ。
うちは地方弁でHPも結構上位に来るし、交通事故も重点項目として大きく謳っているが、
交通事故の客は少ない。以前より減った気がする。しかも後遺症無しか１４級（むちうち）で、面倒なだけで金にならない。
以前は１級とか２級とかの大物も結構来たんだけどなー。
うちは地方弁でHPも結構上位に来るし、交通事故も重点項目として大きく謳っているが、
交通事故の客は少ない。以前より減った気がする。しかも後遺症無しか１４級（むちうち）で、面倒なだけで金にならない。
以前は１級とか２級とかの大物も結構来たんだけどなー。
保険会社と契約すれば余裕で食えるでしょ
被害者側の方が美味しいだろ
毎月３００万円の売り上げを上げる法
後遺障害等級１０級前後を月１～２件
重度後遺症事案（腕足頭もげた級）を年に１～２件
死亡事案を年に１件くらい
個人破産申立（全部法テラス）を月５～６件
上の先生が紹介してくれる雑多な民事家事事件を月２件くらい（基本法テラス）
仲良くしている会社（顧問料はくれない）に頼まれて債権回収を毎月１件くらい
今も残る過払い事案からの売上も毎月３０万くらいあったりなかったり
数年に一度、民事再生や会社更生の申立（上の先生とチーム組んでやる）
後遺障害等級１０級前後を月１～２件
重度後遺症事案（腕足頭もげた級）を年に１～２件
死亡事案を年に１件くらい
個人破産申立（全部法テラス）を月５～６件
上の先生が紹介してくれる雑多な民事家事事件を月２件くらい（基本法テラス）
仲良くしている会社（顧問料はくれない）に頼まれて債権回収を毎月１件くらい
今も残る過払い事案からの売上も毎月３０万くらいあったりなかったり
数年に一度、民事再生や会社更生の申立（上の先生とチーム組んでやる）
貴様は会社更生事案が来る事務所にいるって時点で
ここの住人の中では相当恵まれていると思え
ここの住人の中では相当恵まれていると思え
NPOとかの非営利団体にも顧問弁護士が居たりするが
NPOなのにそんな資金あるのか？と思ってググったら
月の顧問契約料￥5000～辺りが相場なのか
こんなに安いとは思わなかった
NPOなのにそんな資金あるのか？と思ってググったら
月の顧問契約料￥5000～辺りが相場なのか
こんなに安いとは思わなかった
「弁護士業を行っている者のうち，年間所得がマイナスの者と７０万円以下の者を
合わせると，それだけで全体の約４割に達している」
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/3fad97d316cb1e89bcdd0f5b0eefaf4f
４割が預貯金を取り崩して、生活している！！
他の仕事なんてできないし、やりたくもないんだろうな
合わせると，それだけで全体の約４割に達している」
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/3fad97d316cb1e89bcdd0f5b0eefaf4f
４割が預貯金を取り崩して、生活している！！
他の仕事なんてできないし、やりたくもないんだろうな
http://www.harukatube.com/video/#830897
http://www.harukatube.com/video/#830840
大丈夫、弁護士になればこんな女と必ず結婚できる
http://www.harukatube.com/video/#830840
大丈夫、弁護士になればこんな女と必ず結婚できる
これが闘争であると強弁していたこともあったが、
今は単なる暇つぶしであったことを認めよう。
そして、暇つぶしだけが人生。
クラナドなど人生ではない。
つらいだけ、苦しいだけ、かなしいだけであろう。
こういう書き込みしかできないし、するつもりもないということから
精神がそれほど健全でないことが分かるかもしれない。
健全な精神は健全な書き込みに宿るのである。
今は単なる暇つぶしであったことを認めよう。
そして、暇つぶしだけが人生。
クラナドなど人生ではない。
つらいだけ、苦しいだけ、かなしいだけであろう。
こういう書き込みしかできないし、するつもりもないということから
精神がそれほど健全でないことが分かるかもしれない。
健全な精神は健全な書き込みに宿るのである。
人生は一切が苦であると悟り、その中で良く生きるための方法を探し回ったのが、いわゆるブッダらしい。
最近、手塚治虫のブッダを古本屋で７００円で手に入れた。なかなか面白い。
釈迦の伝記である釈尊伝とは全然違った話なんだそうだが。
最近、手塚治虫のブッダを古本屋で７００円で手に入れた。なかなか面白い。
釈迦の伝記である釈尊伝とは全然違った話なんだそうだが。
【話題】 低所得の弁護士が急増 弁護士の２２％が年収１００万円以下・・・５００万円以下だと４１％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367978097/
【話題】弁護士、事務所維持で借金も「現在の手取りは月１５万円。
弁護士が増えて仕事を取り合っている。このままだと皆がじり貧になる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367978583/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367978097/
【話題】弁護士、事務所維持で借金も「現在の手取りは月１５万円。
弁護士が増えて仕事を取り合っている。このままだと皆がじり貧になる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367978583/l50
弁護士なんてオワコン。会計士も弁護士も新卒資格になっちゃったしなｗ
>>655
社労士ですら、月の顧問料は最低1万円から3万円、多い人だと5万～10万は取る
ただしその代わり労務管理について問題が発生すれば相談に乗り、解決まで責任を持つけどね
そういう点で見ると、既に弁護士は専門職としてさえ見られてない可能性もあるな
社労士ですら、月の顧問料は最低1万円から3万円、多い人だと5万～10万は取る
ただしその代わり労務管理について問題が発生すれば相談に乗り、解決まで責任を持つけどね
そういう点で見ると、既に弁護士は専門職としてさえ見られてない可能性もあるな
課税所得が100万だったら
事務所の売上ってどのくらいが普通？
事務所の売上ってどのくらいが普通？
弁護士が弁理士やら税理士、社労士の登録ができるとしても、
ほとんど無理だろうからね。かなりきついよね。
ほとんど無理だろうからね。かなりきついよね。
>>665
弁護士が税理士資格で食う場合、相続関連らしいね
弁理士は言うまでもなく、社労士に関しても弁護士に出る幕はない
社労士は労組上がりで労務に強い逸材とか人事部で鍛えた元サラリーマンがいて
こういう人達は独自の専門性で勝負していて高額所得を得てる
労務に詳しくない弁護士が介入して来て、労組の種類も知らず
社労士から失笑買う事とかが普通にある
弁護士が税理士資格で食う場合、相続関連らしいね
弁理士は言うまでもなく、社労士に関しても弁護士に出る幕はない
社労士は労組上がりで労務に強い逸材とか人事部で鍛えた元サラリーマンがいて
こういう人達は独自の専門性で勝負していて高額所得を得てる
労務に詳しくない弁護士が介入して来て、労組の種類も知らず
社労士から失笑買う事とかが普通にある
アメリカは
事故を起こしたら救急車より早く弁護士が駆けつけてくる
なんて皮肉をかなり昔に聞いたからな
これからアメリカみたくしょうもない提訴が激増するのかね
事故を起こしたら救急車より早く弁護士が駆けつけてくる
なんて皮肉をかなり昔に聞いたからな
これからアメリカみたくしょうもない提訴が激増するのかね
>>665
「登録ができる」というのは「資格を取る手間が省ける」という程度の意味しかないからな
結局、弁理士・税理士・社労士として新米であるということに変わりはない
キャリア数十年の先輩から仕事を奪い取っていく苦労はどの業界も同じ
「登録ができる」というのは「資格を取る手間が省ける」という程度の意味しかないからな
結局、弁理士・税理士・社労士として新米であるということに変わりはない
キャリア数十年の先輩から仕事を奪い取っていく苦労はどの業界も同じ
低スペックだけど内定出た（涙）。
下位ロー、3回目、順位4桁、30歳overだけど、年収480万（弁護士会費は事務所持ち）＋個人自由。
関東近辺だけど、これっていいほうかな？
下位ロー、3回目、順位4桁、30歳overだけど、年収480万（弁護士会費は事務所持ち）＋個人自由。
関東近辺だけど、これっていいほうかな？
マルチｳｻﾞｽ
ほんとの話なら喜んであげられるんだけどなあ
あちこち貼ってあってレスまでついてるとやっぱネタくさいよな
あちこち貼ってあってレスまでついてるとやっぱネタくさいよな
日本よりアメリカの方がはるかにマシって事？
欧米は被害者保護が厚いが日本は加害者保護が厚い
この１、２年は若手の廃業は毎月１５～２０人だった。
しかし、今年３月の若手の廃業者は５５人超過。
年度替りに合わせて廃業したのが増えたのか、今後も増えるのか・・・
しかし、今年３月の若手の廃業者は５５人超過。
年度替りに合わせて廃業したのが増えたのか、今後も増えるのか・・・
毎年三月が多いとか無いの
3月に登録抹消が多いのは裁判官が職務経験で弁護士やってたのが終わったら。海外留学や出産で抹消する人も多い。若手の純粋廃業なんてごくわずかだよ。
679 ：氏名黙秘：2013/06/25(火) 19:13:10.10 ID:GjJgWpZJ
加害者保護が厚いわけではなく、
懲罰賠償がない、挙証責任が全て請求側、
証拠がなければいかなる事実も不存在などにより、
ほとんどの事例において、加害者の「やったもん勝ち」の部分がある。
東電なんてその典型だろ。
懲罰賠償がない、挙証責任が全て請求側、
証拠がなければいかなる事実も不存在などにより、
ほとんどの事例において、加害者の「やったもん勝ち」の部分がある。
東電なんてその典型だろ。
>>669
５年前ならネタでもなんでもなく、むしろ下位ローは安いねと同情されたろう。
それでも初任給４０万なら社会保障を入れると事務所の負担は月８０万なわけで、
それだけのコストパフォーマンスがなければ、１年かそこらで損切りされるだろう。
自営が一番だぜ。田舎の本庁の裏あたりが最高。
５年前ならネタでもなんでもなく、むしろ下位ローは安いねと同情されたろう。
それでも初任給４０万なら社会保障を入れると事務所の負担は月８０万なわけで、
それだけのコストパフォーマンスがなければ、１年かそこらで損切りされるだろう。
自営が一番だぜ。田舎の本庁の裏あたりが最高。
エコノミスト見たけど弁護士業は想像以上に悲惨なんだな
ネットで今一部見たけど、年収の情報はやや古いね。
所得は900万割ってたはず。
200万以下がいるどころか、100万以下が2割だからね。
記事の最後は、弁護士はただの一資格に過ぎないのだから営業努力が必要とのこと。
所得は900万割ってたはず。
200万以下がいるどころか、100万以下が2割だからね。
記事の最後は、弁護士はただの一資格に過ぎないのだから営業努力が必要とのこと。
685 ：氏名黙秘：2013/08/07(水) 08:51:46.19 ID:me8RtmMx
古いというより、アンケートで調査した弁護士白書の数字だからね
686 ：氏名黙秘：2013/08/16(金) 11:05:03.52 ID:axMrF4/g
ワープア弁護士さんもどうぞ＾＾
【2015年統一地方選挙に高学歴ニート100人を立候補させるプロジェクト始動】
2015年に行われる第18回統一地方選挙に高学歴ニート100人を立候補させるというプロジェクトが発足した。
塾長は2007年にニートから地盤も看板なく市議選に立候補し、見事当選したという鈴木公成さん。
自身の経験から得た必勝法を塾生たちに伝授したいという。
鈴木さんは現在社会問題となっている高学歴ニート問題に一石を投じ、若者の政治参加の新しい形を生み出したいと語っている。
参加費用は無料。現在塾生を募集している。
HP http://www.public-success.com/seiji/
【2015年統一地方選挙に高学歴ニート100人を立候補させるプロジェクト始動】
2015年に行われる第18回統一地方選挙に高学歴ニート100人を立候補させるというプロジェクトが発足した。
塾長は2007年にニートから地盤も看板なく市議選に立候補し、見事当選したという鈴木公成さん。
自身の経験から得た必勝法を塾生たちに伝授したいという。
鈴木さんは現在社会問題となっている高学歴ニート問題に一石を投じ、若者の政治参加の新しい形を生み出したいと語っている。
参加費用は無料。現在塾生を募集している。
HP http://www.public-success.com/seiji/
高学歴ニート問題の本質は「勘違い」です
高学歴＝自分の能力と「勘違い」するところから始まり、
就職高望みでニートに陥るのです
己の限界、能力を知った上で就職活動すれば高学歴ニートは生まれません
高学歴＝自分の能力と「勘違い」するところから始まり、
就職高望みでニートに陥るのです
己の限界、能力を知った上で就職活動すれば高学歴ニートは生まれません
688 ：氏名黙秘：2013/08/17(土) 17:22:55.13 ID:YYllhuCD
勉強ができれば社会に高く買ってもらえるはずというキマジメな勘違い。
年齢が２２歳までなら勘違いでもないけど。
３０歳の勘違いはイタいが本気ならやり直しがきく。
４０歳まで来てしまうともうほぼワープア条件しかない。
自分磨きに必死になってて、自分の周囲に確かな人脈を築いてこなかった結果。
年齢が２２歳までなら勘違いでもないけど。
３０歳の勘違いはイタいが本気ならやり直しがきく。
４０歳まで来てしまうともうほぼワープア条件しかない。
自分磨きに必死になってて、自分の周囲に確かな人脈を築いてこなかった結果。
いや、勉強は大事だよ
法改正も学ばない弁護士とか見ていると、特にそう思う
ただし、仕事もしっかりやりながらという前提だが
法改正も学ばない弁護士とか見ていると、特にそう思う
ただし、仕事もしっかりやりながらという前提だが
↑それはまず働いて自分で食えるようになってからの話。
勉強が無職の理由として許されるのは20代前半までの話。
30超えて勉強を理由に無職が許されてるわけがないの話。
勉強が無職の理由として許されるのは20代前半までの話。
30超えて勉強を理由に無職が許されてるわけがないの話。
66期スレ見ると泣けてきたわ
普通に働いてても、リストラされたときに友達が助けてくれたなんて話は稀だぞ
助けようが無い
助けようが無い
693 ：氏名黙秘：2013/08/20(火) 18:09:17.55 ID:nmOXTdyj
腹減った～
サラ金無限ループ返済に陥った弁護士なんて洒落にならん
俺、毎月、預金通帳の残高が５０万ずつ増えて行くんだが、おかしいのか？
確かに給料は気前よくくれて、しかも俺はケチで独身だから使わんしな。
誰か嫁に来ませんか？ケチなデブですがハゲてはおりません。
キャッシュで競売物件の６００万のマンション買った。
管理費の滞納は１００万近くあった。
あと、残置物が多量にあった。
その中に、前主の家族らしい子供の写真があって、ちょっと泣いた。
確かに給料は気前よくくれて、しかも俺はケチで独身だから使わんしな。
誰か嫁に来ませんか？ケチなデブですがハゲてはおりません。
キャッシュで競売物件の６００万のマンション買った。
管理費の滞納は１００万近くあった。
あと、残置物が多量にあった。
その中に、前主の家族らしい子供の写真があって、ちょっと泣いた。
競売物件って不動産屋が捨て値で落札して
リフォームして、個人に高値で売るのが多いのかねやっぱり
リフォームして、個人に高値で売るのが多いのかねやっぱり
2chのネトウヨなら
橋下大阪市長を目指せばよい
彼の弁護士時代の年収は3億
橋下大阪市長を目指せばよい
彼の弁護士時代の年収は3億
698 ：氏名黙秘：2013/09/06(金) 12:51:16.26 ID:6az0T2TI
弁護士が年収２００万時代か
つまり
医者＞＞＞弁護士ってことだな
つまり
医者＞＞＞弁護士ってことだな
699 ：氏名黙秘：2013/09/06(金) 13:03:05.82 ID:0IV0M5HQ
>>697
橋下の弁護士としての能力をどうこう言う向きもあるけど、それだけ稼いでる
弁護士なんて滅多にいないからな。
ということは弁護士として抜群の能力があったわけだな。
>>695
俺はマンションの管理費2年以上滞納してとうとう管理組合から訴訟起こされた。
徹底的に粘るつもりだがいずれ強制執行という段になったらどうしようか、と思ってる。
最初は犬か猫の死体置いてくか、と思ったけど、そのためには犬猫入手して殺さなきゃいけない。
それじゃあまりにかわいそう。
だから魚を大量に買ってばら撒いてカギは川に捨てるか、と考えてる。
さすがにウンコしてくのは恥だと思ってそこまでは踏み切れない。
あとは部屋中ペンキぶちまけてくか。
橋下の弁護士としての能力をどうこう言う向きもあるけど、それだけ稼いでる
弁護士なんて滅多にいないからな。
ということは弁護士として抜群の能力があったわけだな。
>>695
俺はマンションの管理費2年以上滞納してとうとう管理組合から訴訟起こされた。
徹底的に粘るつもりだがいずれ強制執行という段になったらどうしようか、と思ってる。
最初は犬か猫の死体置いてくか、と思ったけど、そのためには犬猫入手して殺さなきゃいけない。
それじゃあまりにかわいそう。
だから魚を大量に買ってばら撒いてカギは川に捨てるか、と考えてる。
さすがにウンコしてくのは恥だと思ってそこまでは踏み切れない。
あとは部屋中ペンキぶちまけてくか。
700 ：氏名黙秘：2013/09/06(金) 13:13:12.44 ID:GHS9S4DW
弁護士って学生時代も勉強漬け
司法試験で勉強漬け
それで年収２００万で中卒のドカタより収入低いって
どんな気持ちなんだろうな
学歴、資格、勉強時間が収入につながる時代は終わったんだな
司法試験で勉強漬け
それで年収２００万で中卒のドカタより収入低いって
どんな気持ちなんだろうな
学歴、資格、勉強時間が収入につながる時代は終わったんだな
そういや近所の弁護士事務所もいつのまにかつぶれてたな
エリート職四天王
医者、官僚、弁護士、プログラマー
ふっ弁護士がワープアに落ちたようだ
医者、官僚、弁護士、プログラマー
ふっ弁護士がワープアに落ちたようだ
>>701
仕事内容が楽しいからだろうな。少なくとも市役所や県庁のようなツマラン仕事で人生終わるの悲しいよ。
仕事内容が楽しいからだろうな。少なくとも市役所や県庁のようなツマラン仕事で人生終わるの悲しいよ。
基地外やヤクザの使い走りが楽しいてドMかよw
>>703
プログラマーがエリートだって？
プログラマーがエリートだって？
プログラマーは難解な暗号みたいなプログラムを理解しなければならなくて
普通の人間なら理解できないようなことをやってのけるエリート職だろ
普通の人間なら理解できないようなことをやってのけるエリート職だろ
膨大な勉強時間と学費をかけてやっと合格して年収２００万の弁護士
勉強などほとんどしなく学費もかからずに年収４００万の中卒ドカタ
なるならどちらがいい？
勉強などほとんどしなく学費もかからずに年収４００万の中卒ドカタ
なるならどちらがいい？
中卒ドカタのほうが先見の明ありなんだよ、地頭は中卒ドカタのほうがよかったりする
結局受験偏差値に酔って将来の道を誤るは阿呆、池沼、馬鹿なんだよね。
偏差値ランキングや世界のグローバルエリートなどと一生妄想の中でホルホルしながら
薄給に甘んじる。なんでそんなにｱﾎなのか？
結局受験偏差値に酔って将来の道を誤るは阿呆、池沼、馬鹿なんだよね。
偏差値ランキングや世界のグローバルエリートなどと一生妄想の中でホルホルしながら
薄給に甘んじる。なんでそんなにｱﾎなのか？
中卒ったって普通は高校中退だったり暴走族だったりで
中学出てすぐ社会人となる純中卒は殆ど居なさそうだな
中学出てすぐ社会人となる純中卒は殆ど居なさそうだな
せっかく苦労して司法試験受かって弁護士になって開業しても客が来ない
転職するにしても新卒じゃないし職歴がないので雇ってくれるところなんてない
プライドがじゃましてバイトもできない中卒や高卒にあごで使われのなんて嫌だ
こんなやつが増えている
転職するにしても新卒じゃないし職歴がないので雇ってくれるところなんてない
プライドがじゃましてバイトもできない中卒や高卒にあごで使われのなんて嫌だ
こんなやつが増えている
世間体や社会的信用のために弁護士の肩書きは、あってもいい。
肩書きだけじゃ飯は食っていけないんだぜ
弁護士で稼いでいるのは古参ばかりで新参はワープア率高い
司法試験合格者が増え弁護士は飽和状態、肩書きだけで食っていける時代は終わった。
企業に法務部に勤めるとしても実務経験がないと雇ってもらえないだろう。
法務部は採用人数も少ないしな
肩書きなんてただの紙切れにしかすぎないのだよ
司法試験合格者が増え弁護士は飽和状態、肩書きだけで食っていける時代は終わった。
企業に法務部に勤めるとしても実務経験がないと雇ってもらえないだろう。
法務部は採用人数も少ないしな
肩書きなんてただの紙切れにしかすぎないのだよ
そもそも法務部がある会社が少ないからな
716 ：氏名黙秘：2013/09/13(金) 01:36:40.83 ID:T2QN/9IS
肩書きでメシを食える時代は終った、、、
・・・・ことに気がついてない５０代弁護士に、
なりゆきで頼むはめになり、カネだけ取られそうになり最悪な目にあった。
地方だが名士と呼ばれる弁護士先生らしいが。
うちは儲かってる、ってことを強調してたが、
本当に儲かってる人は、そんなこと言わない。
こっちは、裁判沙汰かもしれないだけで精神的ダメージ受けてるのに、
さらに、追い打ちで、あんなヤツは心から地獄に落ちろ、と思う。
・・・・ことに気がついてない５０代弁護士に、
なりゆきで頼むはめになり、カネだけ取られそうになり最悪な目にあった。
地方だが名士と呼ばれる弁護士先生らしいが。
うちは儲かってる、ってことを強調してたが、
本当に儲かってる人は、そんなこと言わない。
こっちは、裁判沙汰かもしれないだけで精神的ダメージ受けてるのに、
さらに、追い打ちで、あんなヤツは心から地獄に落ちろ、と思う。
717 ：氏名黙秘：2013/09/13(金) 01:51:29.09 ID:2J8iA75K
受かった友達いるけど稼いでるよ
リアルにワープア弁護士見たことあんの？
リアルにワープア弁護士見たことあんの？
718 ：氏名黙秘：2013/09/13(金) 07:58:24.99 ID:jGcxlAWf
ワープア弁護士が８千人以上いる事は国税庁の数字が示している。
２０１２年度はさらに増えているだろう。
もっとも、もしかするとその人たちの多くが脱税してるのかもしれないけど。
弁護士による横領事件だって頻発してるから。
２０１２年度はさらに増えているだろう。
もっとも、もしかするとその人たちの多くが脱税してるのかもしれないけど。
弁護士による横領事件だって頻発してるから。
弁護士の平均年収は600万円台へ急落してるし
新人の就職難、ワープアが足引っ張ってんのはあきらか
もちろん新人でも大手事務所にうまく滑り込んで好待遇あるかもしれない
だが大勢は非常に厳しい情況
司法試験を突破し、修習終えてからもなお激しい競争があるということなのです。
新人の就職難、ワープアが足引っ張ってんのはあきらか
もちろん新人でも大手事務所にうまく滑り込んで好待遇あるかもしれない
だが大勢は非常に厳しい情況
司法試験を突破し、修習終えてからもなお激しい競争があるということなのです。
◆弁護士の年収,給料
弁護士になるにあたって気になる年収、給料。
実際どれくらいの収入が見込めるか知りたいところです。
下記のデータは、厚生労働省発表の賃金構造基本統計調査・政府統計による、 性別、年齢別、経験年数別の弁護士の月収や賞与・ボーナス、時給、勤続年数、実労働時間等のデータです。
年によってかなりのばらつきがあります。
http://bar-exam.shikakuseek.com/lawyer-income-salary.html
弁護士になるにあたって気になる年収、給料。
実際どれくらいの収入が見込めるか知りたいところです。
下記のデータは、厚生労働省発表の賃金構造基本統計調査・政府統計による、 性別、年齢別、経験年数別の弁護士の月収や賞与・ボーナス、時給、勤続年数、実労働時間等のデータです。
年によってかなりのばらつきがあります。
http://bar-exam.shikakuseek.com/lawyer-income-salary.html
事務所経営してる弁護士だが、肩書だけで高収入を得られる時代は終わってると思う。
大規模事務所を目指すのでなければ、「自分が商品」という意識を常に持っていないといけない。
相談した人が、「依頼したい」と思うような対応と、実際に依頼した人が「良かった」と思ってもらうえれば、次に繋がっる。
「普通」の弁護士は、今後、淘汰されていくと思う。
大規模事務所を目指すのでなければ、「自分が商品」という意識を常に持っていないといけない。
相談した人が、「依頼したい」と思うような対応と、実際に依頼した人が「良かった」と思ってもらうえれば、次に繋がっる。
「普通」の弁護士は、今後、淘汰されていくと思う。
>>699 >弁護士として抜群の能力があったわけ
何を弁護士の能力と言うかによる。
某雑誌の弁護士特集にあったが、
過払金訴訟で各種最高裁判決を取り、弁護士や司法書士が過払い業務で稼げるようにした弁護士たちは
大した収入を稼いでいない。
これに対して、最高裁など全く無縁な存在の司法書士なのに何億円も脱税するほど過払いで儲けた奴もいる。
何を弁護士の能力と言うかによる。
某雑誌の弁護士特集にあったが、
過払金訴訟で各種最高裁判決を取り、弁護士や司法書士が過払い業務で稼げるようにした弁護士たちは
大した収入を稼いでいない。
これに対して、最高裁など全く無縁な存在の司法書士なのに何億円も脱税するほど過払いで儲けた奴もいる。
>>704 なんで楽しいって決めつけられるんだよw
725 ：氏名黙秘：2013/10/01(火) 11:49:50.09 ID:k2BhwZ4e
いや、本当もう、どうにもならい程 暇で暇で。
過払受任件数、全盛期の 1/20 だもんな（爆
喰ってけるわけないよ。
しかもたまに受けりゃ、ゴミ案件ばっか。
過払受任件数、全盛期の 1/20 だもんな（爆
喰ってけるわけないよ。
しかもたまに受けりゃ、ゴミ案件ばっか。
自己破産事件の申し立て代理人の案件も減っているんですか？
めーっちゃ減ってるよ
債務整理全般が激減
債務整理全般が激減
728 ：氏名黙秘：2013/10/01(火) 12:04:56.47 ID:k2BhwZ4e
自己破産は逆に微増、でも、うまみがないんだこれはｗｗ
破産減ってるってば
まあ去年と比べたら微増なのかも分らんが，数年前の数分の１くらいだぞ
まあ去年と比べたら微増なのかも分らんが，数年前の数分の１くらいだぞ
仕事がなく、電気工事の仕事で生計を立てている弁護士が
アメリカにはいると、少し前のアエラに出ていた
近い将来、職安に通う弁護士も出てくるのでは
確か電気工事士の資格は職安で取れる
アメリカにはいると、少し前のアエラに出ていた
近い将来、職安に通う弁護士も出てくるのでは
確か電気工事士の資格は職安で取れる
731 ：氏名黙秘：2013/10/06(日) 23:17:50.98 ID:iUP4saJU
アメリカの弁護士といっても、聞いたこともないようなロースクール出身だったりするから。
ハーヴァードロースクールやシカゴロースクールとまでは言わなくても聞いたことがある
くらいのロースクール出身者で、そういう状態になる例は少ない。むしろ本人の問題。
日本ではそういうことにはまったく触れないからたちが悪い。
ハーヴァードロースクールやシカゴロースクールとまでは言わなくても聞いたことがある
くらいのロースクール出身者で、そういう状態になる例は少ない。むしろ本人の問題。
日本ではそういうことにはまったく触れないからたちが悪い。
日本にも超三流の無名のローは山ほどあるでしょ
733 ：氏名黙秘：2013/10/06(日) 23:24:36.10 ID:iUP4saJU
日本でそういうロースクールは、アメリカと違って合格者も少ないので大勢に影響ない。
別の意味で本人の問題といわざるを得ない。
別の意味で本人の問題といわざるを得ない。
731の上から目線すごいね
一流大学出たのに、ワープアになりそうな自分を受け入れられない
のだな。黒猫みたい
のだな。黒猫みたい
736 ：氏名黙秘：2013/10/06(日) 23:43:34.05 ID:iUP4saJU
なぜか私に突っかかってくるけど、すべて客観的事実を述べただけだよ。
黒猫って人を例に取るなら、彼は精神病を患っているでしょ。本人のせいとは言わないが
少なくとも個人の問題に過ぎないよ。上で言ったことのまさに範疇だ。
黒猫って人を例に取るなら、彼は精神病を患っているでしょ。本人のせいとは言わないが
少なくとも個人の問題に過ぎないよ。上で言ったことのまさに範疇だ。
職業的には終わりましたｗ
年収200万円弁護士、依頼を求めて町から町へ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130906-00500007-sspa-soci
弁護士「仕事がない！」人数は2倍、訴訟件数3分の2。大半が年収100万円以下
http://news.livedoor.com/article/detail/7703756/
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130906-00500007-sspa-soci
弁護士「仕事がない！」人数は2倍、訴訟件数3分の2。大半が年収100万円以下
http://news.livedoor.com/article/detail/7703756/
ゴキブリ黒猫きもw
最近は110番にかかってくる迷惑電話みたいな案件が多いって
「彼氏が浮気して私が贈った腕時計を質入した」
「うちの犬（血統書付き）が近所の犬（多分雑種）に妊娠させられた（交尾を目撃）」
「家庭菜園からビーマンだけ盗まれた」
「うちの庭が猫の用足し場と化している」
等など。難しいが小遣いにもならないような相談ばかりだ
「彼氏が浮気して私が贈った腕時計を質入した」
「うちの犬（血統書付き）が近所の犬（多分雑種）に妊娠させられた（交尾を目撃）」
「家庭菜園からビーマンだけ盗まれた」
「うちの庭が猫の用足し場と化している」
等など。難しいが小遣いにもならないような相談ばかりだ
２００万？
いまや７０万だよ
いまや７０万だよ
超人手不足の地方の簡易裁判所判事（裁判官）になればいいだろ。
今は今後は法曹の採用を増やす予定だそうで
増えた弁護士を割り当てる計画だよ。
もっとも地方に住んでもいいと言う覚悟がなきゃいかんけど。
今は今後は法曹の採用を増やす予定だそうで
増えた弁護士を割り当てる計画だよ。
もっとも地方に住んでもいいと言う覚悟がなきゃいかんけど。
年収200万円弁護士、依頼を求めて町から町へ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130906-00500007-sspa-soci
弁護士「仕事がない！」人数は2倍、訴訟件数3分の2。大半が年収100万円以下
http://news.livedoor.com/article/detail/7703756/
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130906-00500007-sspa-soci
弁護士「仕事がない！」人数は2倍、訴訟件数3分の2。大半が年収100万円以下
http://news.livedoor.com/article/detail/7703756/
744 ：氏名黙秘：2013/10/23(水) 09:33:10.96 ID:0VUToPUN
竪十萌子弁護士 この弁護士は人権擁護派ということで
自分自身の正義感をアピールしているが、実は労働弱者を
擁護するという建て前の元、裏で大企業とつながって
はじめから安い金額で和解に持ち込むという合意のもと
大企業からも裏金をもらっているとんでもない悪党。
自分自身の正義感をアピールしているが、実は労働弱者を
擁護するという建て前の元、裏で大企業とつながって
はじめから安い金額で和解に持ち込むという合意のもと
大企業からも裏金をもらっているとんでもない悪党。
745 ：氏名黙秘：2013/10/23(水) 09:35:52.88 ID:0VUToPUN
竪十萌子弁護士 この弁護士は人権擁護派ということで
自分自身の正義感をアピールしているが、実は労働弱者を
擁護するという建て前の元、裏で大企業とつながって
はじめから安い金額で和解に持ち込むという合意のもと
大企業からも裏金をもらっているとんでもない悪党。
自分自身の正義感をアピールしているが、実は労働弱者を
擁護するという建て前の元、裏で大企業とつながって
はじめから安い金額で和解に持ち込むという合意のもと
大企業からも裏金をもらっているとんでもない悪党。
兄刺殺の元弁護士、顧客の９２００万着服の疑い
（2013年10月24日23時37分 読売新聞）
やんちゃすれば十分食える
（2013年10月24日23時37分 読売新聞）
やんちゃすれば十分食える
自宅を売る売らないって、定収入の弟が売って遺産分割に反対してたのかと思ったら逆なのか
748 ：氏名黙秘：2013/10/25(金) 18:01:52.60 ID:8uakvWAg
事務所経営に行き詰まって横領する弁護士は沢山いるけど、
殺人まで行ってしまう人もいるんだな。
殺人まで行ってしまう人もいるんだな。
あるある
いくら行き詰まってるからって、殺人までしたら
人として終わりじゃ。
何のために法律を勉強したんだか本末転倒だよ。
人として終わりじゃ。
何のために法律を勉強したんだか本末転倒だよ。
751 ：氏名黙秘：2013/11/01(金) 22:26:09.53 ID:OQ149WAk
公務員から弁護士に転身した時は、
まさかこんな貧乏するとは思わなかっただろうな。
６２期あたりでもまだ高収入の夢見てる中年転身者がいたくらいだから。
立派な安定職を棄てて来た人は、それだけの価値があったことにしないと
やってられないんだよな。
事務所経営が立ち行かなくなってもやめられない。
現実を突きつける事言う人間は憎まれるよ。親兄弟でも。
まさかこんな貧乏するとは思わなかっただろうな。
６２期あたりでもまだ高収入の夢見てる中年転身者がいたくらいだから。
立派な安定職を棄てて来た人は、それだけの価値があったことにしないと
やってられないんだよな。
事務所経営が立ち行かなくなってもやめられない。
現実を突きつける事言う人間は憎まれるよ。親兄弟でも。
753 ：氏名黙秘：2013/11/02(土) 00:02:01.48 ID:Q7LNnoei
弁護士の数を減らすのではなく日本を訴訟社会にしよう
もっと日本人に権利意識をしみこませるのだ
もっと日本人に権利意識をしみこませるのだ
無理だよ、賠償額増やさない限り。
損害賠償が少額の日本じゃ、
馬鹿馬鹿しくて訴訟なんかできないよ。
損害賠償が少額の日本じゃ、
馬鹿馬鹿しくて訴訟なんかできないよ。
医者に比べて政治力が弱すぎたな
もう弁護士が増えすぎて手遅れだよ
もう弁護士が増えすぎて手遅れだよ
政治力じゃなくて頭が弱すぎたというか、皆自分だけは大丈夫と思ってたんだろう
セルシンしか飲んでいないよ。
あれも、もう効き目がないのよね（目がざらざらして見えるというのを
抑えるべく飲んでいるんだけど…）。だから、
眠ることにした。出来るだけ眠ること。
これだけですね…。悪い夢を見ると、翌朝は、いい顔になっているんじゃ
ないのかなあ…。
あれも、もう効き目がないのよね（目がざらざらして見えるというのを
抑えるべく飲んでいるんだけど…）。だから、
眠ることにした。出来るだけ眠ること。
これだけですね…。悪い夢を見ると、翌朝は、いい顔になっているんじゃ
ないのかなあ…。
759 ：氏名黙秘：2013/11/02(土) 13:13:41.00 ID:COdsadmc
頭が弱すぎたというより、
現実的、実際的な方面によく働く頭じゃなかったんだろう。
キマジメにガリ勉してきた人が大半なんだから無理もないよ。
弁護士の安っぽい営業が増えすぎ、横領も増えすぎで、白眼視されつつあり、
たしかにもう手遅れっぽいな。それでも何も改善策が出ないんだもんな。
現実的、実際的な方面によく働く頭じゃなかったんだろう。
キマジメにガリ勉してきた人が大半なんだから無理もないよ。
弁護士の安っぽい営業が増えすぎ、横領も増えすぎで、白眼視されつつあり、
たしかにもう手遅れっぽいな。それでも何も改善策が出ないんだもんな。
どうせ手遅れならもっと緩和してとどめを刺すほうが早い
中途半端にすると余計に悲惨だ
中途半端にすると余計に悲惨だ
どうせ登録しても価値ないのなら三振法務博士より合格未登録で鬼社会に放り出したほうが
受験生は救われる
受験生は救われる
763 ：氏名黙秘：2013/11/02(土) 20:06:48.33 ID:29de8Vn0
公認会計士は売り手市場だってさｗ
数年でコロコロ変わるね。
数年でコロコロ変わるね。
764 ：氏名黙秘：2013/11/02(土) 20:11:19.46 ID:29de8Vn0
765 ：氏名黙秘：2013/11/02(土) 20:14:24.30 ID:29de8Vn0
766 ：氏名黙秘：2013/11/02(土) 20:18:44.84 ID:COdsadmc
今のところ、
合格して修習に行かない未登録なら三振法務博士よりいい。
合格して修習で１年よけいに年食って未登録なら三振法務博士のほうがいい。
要するに、マトモな職に就こうと思ったら少しでも若いうち。
食えない資格の有無など就職にはもうほとんど意味が無い。
合格して修習に行かない未登録なら三振法務博士よりいい。
合格して修習で１年よけいに年食って未登録なら三振法務博士のほうがいい。
要するに、マトモな職に就こうと思ったら少しでも若いうち。
食えない資格の有無など就職にはもうほとんど意味が無い。
767 ：氏名黙秘：2013/11/02(土) 20:23:05.11 ID:29de8Vn0
↑ こういうのが、上位ローだけで日本の司法試験合格者の数倍になるアメリカにはどれだけいるかｗ
サラリーマンでしか生きていけない人間には専門職は向いてないよ。
サラリーマンでしか生きていけない人間には専門職は向いてないよ。
768 ：氏名黙秘：2013/11/02(土) 20:26:47.55 ID:29de8Vn0
そのうち
相手の弁護士がずるがしこいからとか、検察官は汚い手を使っているからとか
裁判官は俺より成績が悪い奴がなってるとか
そんな言い訳ばかりするようになる。
相手の弁護士がずるがしこいからとか、検察官は汚い手を使っているからとか
裁判官は俺より成績が悪い奴がなってるとか
そんな言い訳ばかりするようになる。
大学・法科大学院で平均419万円にもなる借金をして弁護士になっても、
ワーキングプアになりかねない法曹界の現実がロースクール不況を呼び、
その影響をかつて法曹界の花形といわれた中央大学法学部をはじめとした
有名大学の法学部が受けているというのだ。
河合塾によれば、2010年に中央大学法学部の67.5あった偏差値は60.0にまでレベルが落ちている。
http://biz-journal.jp/2013/10/post_3124.html
もはや司法試験なんて簡単な試験に成り下がっている。
ワーキングプアになりかねない法曹界の現実がロースクール不況を呼び、
その影響をかつて法曹界の花形といわれた中央大学法学部をはじめとした
有名大学の法学部が受けているというのだ。
河合塾によれば、2010年に中央大学法学部の67.5あった偏差値は60.0にまでレベルが落ちている。
http://biz-journal.jp/2013/10/post_3124.html
もはや司法試験なんて簡単な試験に成り下がっている。
>>764-765
どうせ煽るならもう少しマシな方法を考えつかないものか？
訴訟社会なんて弁護士を馬鹿みたいに量産したアメリカで発生しただけで
弁護士数がそこまで多くない他の先進国ではそんな風にはなってない
グローバルでも何でもなく、ただのアメリカニズムに過ぎないよ
どうせ煽るならもう少しマシな方法を考えつかないものか？
訴訟社会なんて弁護士を馬鹿みたいに量産したアメリカで発生しただけで
弁護士数がそこまで多くない他の先進国ではそんな風にはなってない
グローバルでも何でもなく、ただのアメリカニズムに過ぎないよ
>>769
ガリ勉すれば普通の人でも何とか手の届く試験になっただけで、昔と比較したら楽になった、というだけ
その代わり金のない人や三十歳以上で脱サラを目指す層が司法書士試験に集中し始めて試験難易度が上がったので
結果として司法試験と司法書士試験との難易度が縮まり、最難関試験の地位が揺らいだのは確かだけどね
ガリ勉すれば普通の人でも何とか手の届く試験になっただけで、昔と比較したら楽になった、というだけ
その代わり金のない人や三十歳以上で脱サラを目指す層が司法書士試験に集中し始めて試験難易度が上がったので
結果として司法試験と司法書士試験との難易度が縮まり、最難関試験の地位が揺らいだのは確かだけどね
試験受かっても就職先すらない糞資格が
最難関試験ってｗ
試験受かっても就職するのが最難関の試験の間違いだろ
最難関試験ってｗ
試験受かっても就職するのが最難関の試験の間違いだろ
マジで就職ない。
上位事務所の奴も留学とか考えてる人多い。
また借金重ねるのかよっていう。
さらに数年後には独立。
黒字になるのいったいいつなんだ？
無名大でも英語さえできれば雇ってくれるところある。
もちろんサービス業だけど、ワープアの弁護士よりもマシ。
上位事務所の奴も留学とか考えてる人多い。
また借金重ねるのかよっていう。
さらに数年後には独立。
黒字になるのいったいいつなんだ？
無名大でも英語さえできれば雇ってくれるところある。
もちろんサービス業だけど、ワープアの弁護士よりもマシ。
修習生だけど将来が不安．．．
775 ：氏名黙秘：2013/11/03(日) 06:04:03.59 ID:rUpSl5Sg
受かっても就職するのが最難関の試験
受かっても黒字化するのが最難関の試験
金持ちが道楽でやるぶんには何も問題ないが、
まじめに職業として考えるのはもう無理な気がする。
サービス業でもなんでも、正規雇用してくれる企業のなかで
しっかり足場を築いて行くほうがマトモだろうな。
受かっても黒字化するのが最難関の試験
金持ちが道楽でやるぶんには何も問題ないが、
まじめに職業として考えるのはもう無理な気がする。
サービス業でもなんでも、正規雇用してくれる企業のなかで
しっかり足場を築いて行くほうがマトモだろうな。
>>775
そういう観点なら司法書士や社労士よりまだ酷いよね
本当に行政書士並みだと言える
・受かっても就職するのが難しい
・受かっても黒字化するのが難しい
士業でこの二点を満たしてるのは行政書士だけだし
そういう観点なら司法書士や社労士よりまだ酷いよね
本当に行政書士並みだと言える
・受かっても就職するのが難しい
・受かっても黒字化するのが難しい
士業でこの二点を満たしてるのは行政書士だけだし
777 ：氏名黙秘：2013/11/03(日) 13:16:43.53 ID:rUpSl5Sg
そういえば中小企業診断士資格を取って
「取れるけど食えない」って言ってた人が、
それとは別格のつもりの弁護士資格を取ったけど
経済的結果は大して変わらなかった。
「取れるけど食えない」って言ってた人が、
それとは別格のつもりの弁護士資格を取ったけど
経済的結果は大して変わらなかった。
ヘッジファンドのマネージャーの年収（2011年）
①ブリッジウォーター 30億ドル（2310億円）、②ルネサンステクノロジーズ 21億ドル（1620億円）、③アイカーンキャピタル 20億ドル（1540億円）、
④SACキャピタル 6億ドル（460億円）、⑤DEショー＆カンパニー 5.8億ドル（450億円）、⑥タイガーグローバル 5億ドル（380億円）、⑦シタデルインベストメント 4億ドル（310億円）、
⑦ハワードアセット 4億ドル（310億円）、⑨ケンタウルスアドバイザーズ 3.6億ドル（280億円）、⑩キャクストン 2.1億ドル（160億円）
①ブリッジウォーター 30億ドル（2310億円）、②ルネサンステクノロジーズ 21億ドル（1620億円）、③アイカーンキャピタル 20億ドル（1540億円）、
④SACキャピタル 6億ドル（460億円）、⑤DEショー＆カンパニー 5.8億ドル（450億円）、⑥タイガーグローバル 5億ドル（380億円）、⑦シタデルインベストメント 4億ドル（310億円）、
⑦ハワードアセット 4億ドル（310億円）、⑨ケンタウルスアドバイザーズ 3.6億ドル（280億円）、⑩キャクストン 2.1億ドル（160億円）
資格を取得する４大目的
①：就職がしやすいから
→：司法試験に受かっても就職先はほとんどありません
②：独立できるから
→：登録すればすぐに独立はできるが仕事がなくすぐに廃業
③：収入UP
→：取るまでに１５００万円近く投資しても年収は７０万円程度で回収すらできない可能性大
④：自己啓発のため
→：今の司法試験はこれだけ
①：就職がしやすいから
→：司法試験に受かっても就職先はほとんどありません
②：独立できるから
→：登録すればすぐに独立はできるが仕事がなくすぐに廃業
③：収入UP
→：取るまでに１５００万円近く投資しても年収は７０万円程度で回収すらできない可能性大
④：自己啓発のため
→：今の司法試験はこれだけ
ここまできたらTPPでアメリカの弁護士が大量に参入してもたいして変わらないだろ
変わらないと思うね
むしろマシかも
もっとも街弁業務には参入しないと思うけどさすがに
むしろマシかも
もっとも街弁業務には参入しないと思うけどさすがに
782 ：氏名黙秘：2013/11/06(水) 13:09:51.69 ID:5/b8cvbd
６０期代だが周りの同期は結構稼いでるけどな。
外車買ったりゴルフ行ったり派手に遊んでるよ。
外車買ったりゴルフ行ったり派手に遊んでるよ。
暇な上に、遊びの為に無駄なローン組むとか地頭悪いな
>>782
あんたが現実逃避に書き込んでるなら気の毒だが、現実には修習を終えても就職先のない人間が量産されてる
ロー制度設立に加担した者、ロー擁護背のネット工作に加担した者、全員、つみびとだよ
死後あの世で裁かれ、きちんと償いをさせられる
あんたが現実逃避に書き込んでるなら気の毒だが、現実には修習を終えても就職先のない人間が量産されてる
ロー制度設立に加担した者、ロー擁護背のネット工作に加担した者、全員、つみびとだよ
死後あの世で裁かれ、きちんと償いをさせられる
>>781
新司が始まる前から町弁なんての食えないで有名。
新司が始まる前から町弁なんての食えないで有名。
論考プラスの国
喋るバイクに乗って、論考プラス（注）の国にやって来た。
（注）http://yaplog.jp/ronkouplus/
「なんか、国民が一人しかいないような国号ね」
一人の男に出会った。何だか浮浪者のような格好なので話しかけたくなかったけど、話し
かけてみることにした。
「こんにちは。論考プラスの国ってことだけど、国号にまでなる論考プラスって何なの？」
「論考プラスは「論理哲学論考」のスタイルで旧司法試験について語ったものです」
「へえ。どういうことを語ったの」と喋るバイク。
「論考プラスは予備校のいう通りにすれば通るはずであるということを主張しているので
すが、その理由はこういうことです。予備校は試験を分析しました。それで分かったこと
は、試験が論点中心であるということです。だから、予備校は論点中心にカリキュラムを
組みました。試験に対応したカリキュラムなのだから、これをこなせば通るはずです。論
点中心では体系が分からないという批判もあろうかと思いますが、予備校のカリキュラム
は体系立っています。このことは予備校本を読めば一目瞭然でしょう。予備校本は、学者
本から抜書きすることで要領よく体系を述べ、それでも分かりにくいところには語りかけ
るような欄を設けて、後ろに論証カードを付しています。つまり、法律を一通り説明して
いるのです。これを薄っぺらいという人がいるかもしれません。しかし、法原理はそもそ
も単純なものです。そこから体系を組み立てていくわけです。そもそも単純でなければ用
いることなどできません。ですから、予備校本の圧縮された記述は法体系の骨格を示して
います。かつてはこのような圧縮を自ら行うことが求められていました。これは「法律学
の森」に自ら道を通すことを意味しますから、大難事です」
「それは分かったわ。でも、予備校のいう通りにすれば通るということだけを主張してい
るのなら、新しい主張は何もないと思うんだけど」
「そうなんです。今さらそういうことに気づいても後の祭りですね。しかし、予備校が選
別を変え、言いがかりに近い理由からとはいえ、ロースクールが作られるに至ったことに
ついては、語ってもいいと思っています」
「予備校はどう選別を変えたの？」
喋るバイクに乗って、論考プラス（注）の国にやって来た。
（注）http://yaplog.jp/ronkouplus/
「なんか、国民が一人しかいないような国号ね」
一人の男に出会った。何だか浮浪者のような格好なので話しかけたくなかったけど、話し
かけてみることにした。
「こんにちは。論考プラスの国ってことだけど、国号にまでなる論考プラスって何なの？」
「論考プラスは「論理哲学論考」のスタイルで旧司法試験について語ったものです」
「へえ。どういうことを語ったの」と喋るバイク。
「論考プラスは予備校のいう通りにすれば通るはずであるということを主張しているので
すが、その理由はこういうことです。予備校は試験を分析しました。それで分かったこと
は、試験が論点中心であるということです。だから、予備校は論点中心にカリキュラムを
組みました。試験に対応したカリキュラムなのだから、これをこなせば通るはずです。論
点中心では体系が分からないという批判もあろうかと思いますが、予備校のカリキュラム
は体系立っています。このことは予備校本を読めば一目瞭然でしょう。予備校本は、学者
本から抜書きすることで要領よく体系を述べ、それでも分かりにくいところには語りかけ
るような欄を設けて、後ろに論証カードを付しています。つまり、法律を一通り説明して
いるのです。これを薄っぺらいという人がいるかもしれません。しかし、法原理はそもそ
も単純なものです。そこから体系を組み立てていくわけです。そもそも単純でなければ用
いることなどできません。ですから、予備校本の圧縮された記述は法体系の骨格を示して
います。かつてはこのような圧縮を自ら行うことが求められていました。これは「法律学
の森」に自ら道を通すことを意味しますから、大難事です」
「それは分かったわ。でも、予備校のいう通りにすれば通るということだけを主張してい
るのなら、新しい主張は何もないと思うんだけど」
「そうなんです。今さらそういうことに気づいても後の祭りですね。しかし、予備校が選
別を変え、言いがかりに近い理由からとはいえ、ロースクールが作られるに至ったことに
ついては、語ってもいいと思っています」
「予備校はどう選別を変えたの？」
もう弁護士は独立資格じゃなくなっちまったよ。
独立しても仕事はないし
結局イソ弁のままボス弁に食わせてもらわないとどうにもならない。
ボス弁が死ぬまで安月給で毎日深夜まで奴隷のように過ごすしか道がない。
独立しても仕事はないし
結局イソ弁のままボス弁に食わせてもらわないとどうにもならない。
ボス弁が死ぬまで安月給で毎日深夜まで奴隷のように過ごすしか道がない。
790 ：氏名黙秘：2013/11/08(金) 06:02:44.83 ID:U37Yp8Pf
それでもイソ弁のまま置いといてもらえるなら恵まれてるよ。
普通は追い出されるかノキ化させられる。
普通は追い出されるかノキ化させられる。
長文の霊言
本日は長文さんの守護霊と交流します。
ー中本って知っていますか？
知りません。それって食べられるんですか？
ー中本スレについてどう思いますか？
長文の身から出た錆ではあるんでしょう。
しかし、明らかな狂気がスレ立て人からは感じられます。
それが２ちゃんねるの醍醐味なのかもしれませんが。
ー長文の守護霊として長文の展望を教えてください。
展望といっても、遺産だよりだったのが、国家権力の横暴で
それがいささか収奪されてしまうという悲劇に見舞われたのじゃ。
ー長文は原発スレはもう飽きたんでしょうか。
彼は飽きっぽい性格ではないじゃが、どうでもよくなると、
ぱっとどうでもよくなるようなところもあるんじゃ。
ー日本論に熱中していたことについてどう思います。
かつては日本論を制するものは論壇を制するというようなことも
あった。しかし今は東やら北田のようにもはやネットとかそういうのと
絡めてでないと業績にもならんじゃろう。日本論などにかかわったこと自体
長文の頭の悪さを如実に示しているといえよう。
ー司法試験を受かったことは守護霊的にどうでしょう。
受からなければ恥辱だけが残ったし、司法試験を受けていたのも一種の逃避
じゃから、それはそれで、しかたないというところじゃろう。
しかし、受かってからが人生は長いのじゃ。
ー最後に一言。
長文に幸あれ。
本日は長文さんの守護霊と交流します。
ー中本って知っていますか？
知りません。それって食べられるんですか？
ー中本スレについてどう思いますか？
長文の身から出た錆ではあるんでしょう。
しかし、明らかな狂気がスレ立て人からは感じられます。
それが２ちゃんねるの醍醐味なのかもしれませんが。
ー長文の守護霊として長文の展望を教えてください。
展望といっても、遺産だよりだったのが、国家権力の横暴で
それがいささか収奪されてしまうという悲劇に見舞われたのじゃ。
ー長文は原発スレはもう飽きたんでしょうか。
彼は飽きっぽい性格ではないじゃが、どうでもよくなると、
ぱっとどうでもよくなるようなところもあるんじゃ。
ー日本論に熱中していたことについてどう思います。
かつては日本論を制するものは論壇を制するというようなことも
あった。しかし今は東やら北田のようにもはやネットとかそういうのと
絡めてでないと業績にもならんじゃろう。日本論などにかかわったこと自体
長文の頭の悪さを如実に示しているといえよう。
ー司法試験を受かったことは守護霊的にどうでしょう。
受からなければ恥辱だけが残ったし、司法試験を受けていたのも一種の逃避
じゃから、それはそれで、しかたないというところじゃろう。
しかし、受かってからが人生は長いのじゃ。
ー最後に一言。
長文に幸あれ。
792 ：氏名黙秘：2013/11/08(金) 12:46:42.84 ID:I8TKFVnU
>>779
弁護士の年収が70万って、、すごい。
学生時代にやってたたこ焼き屋のバイトと同じくらいだｗ
ウィナー テイクス オール
上位数パーセントの優秀な弁護士だけがすべて持ってく時代になるでしょう。
やっとこさ資格取れるレベルじゃ、ほんとに年収70万ってことになるんでしょうな。
弁護士の年収が70万って、、すごい。
学生時代にやってたたこ焼き屋のバイトと同じくらいだｗ
ウィナー テイクス オール
上位数パーセントの優秀な弁護士だけがすべて持ってく時代になるでしょう。
やっとこさ資格取れるレベルじゃ、ほんとに年収70万ってことになるんでしょうな。
>>792
>ウィナー テイクス オール
>上位数パーセントの優秀な弁護士だけがすべて持ってく時代になるでしょう。
>やっとこさ資格取れるレベルじゃ、ほんとに年収70万ってことになるんでしょうな。
日本って結局、税理士と司法書士、それに社労士までいるでしょう
だからアメリカで言うところの税務弁護士の地位は税理士が持って行ってしまう
そして税務弁護士って、アメリカでは富裕な弁護士の代名詞的存在なんだよね
おまけに訴訟に絡まない法律事務のかなりを司法書士に持って行かれるし
労務の分野でも、社労士がいるので需要がない
そしてどうなるかと言うと、司試合格時に30過ぎていたとか、学歴が悪いという理由で
優良事務所に入って修行できない弁護士達は、年収面で税理士、司法書士、社労士に負ける状態になる
脱サラ組で弁護士を目指す人なんて、今は減ってるでしょう
司法書士や税理士になった方が食えるなんて話になったら、誰も弁護士なんて目指さなくなる
>ウィナー テイクス オール
>上位数パーセントの優秀な弁護士だけがすべて持ってく時代になるでしょう。
>やっとこさ資格取れるレベルじゃ、ほんとに年収70万ってことになるんでしょうな。
日本って結局、税理士と司法書士、それに社労士までいるでしょう
だからアメリカで言うところの税務弁護士の地位は税理士が持って行ってしまう
そして税務弁護士って、アメリカでは富裕な弁護士の代名詞的存在なんだよね
おまけに訴訟に絡まない法律事務のかなりを司法書士に持って行かれるし
労務の分野でも、社労士がいるので需要がない
そしてどうなるかと言うと、司試合格時に30過ぎていたとか、学歴が悪いという理由で
優良事務所に入って修行できない弁護士達は、年収面で税理士、司法書士、社労士に負ける状態になる
脱サラ組で弁護士を目指す人なんて、今は減ってるでしょう
司法書士や税理士になった方が食えるなんて話になったら、誰も弁護士なんて目指さなくなる
いや待遇面で言ったら、弁護士が廃業するか悩むレベルが書士の一般レベルだと思う
他士業の成功例と比べるなら成功例を出さないとね
他士業の成功例と比べるなら成功例を出さないとね
795 ：氏名黙秘：2013/11/09(土) 08:56:37.04 ID:TwJr1FTb
>そしてどうなるかと言うと、司試合格時に30過ぎていたとか、学歴が悪いという理由で
>優良事務所に入って修行できない弁護士達は、年収面で税理士、司法書士、社労士に負ける状態になる
『このレベル』の弁護士たちが「過払金返還請求」という金鉱に群がったけど、そこはゴールドラッシュ。
数年で枯渇し、現在のような惨状。ポスト過払いも見つからない。
今一番悲惨なのは過払いバブルに踊った連中。
>優良事務所に入って修行できない弁護士達は、年収面で税理士、司法書士、社労士に負ける状態になる
『このレベル』の弁護士たちが「過払金返還請求」という金鉱に群がったけど、そこはゴールドラッシュ。
数年で枯渇し、現在のような惨状。ポスト過払いも見つからない。
今一番悲惨なのは過払いバブルに踊った連中。
そもそも疑問なんだが
なぜ，イソで修行して独立という発想がずっと続いているんだ。
四大にしても結局はそういう発想が抜けていない。
一人でほおりだされるやつばっかり増えても，社会にとっては非効率だろ。
一般企業のサラリーマンみたいな雇用形態にして
どんどん規模の経済で大事務所にして効率化を図ればいいだろ。
アディーレだって基本はそういう発想なんじゃねぇの。
そのかわり，一人では独立できるスキルは身につかないだろうけど。
事務所の中で専門に特化したスキルは身につくだろ。
なぜ，イソで修行して独立という発想がずっと続いているんだ。
四大にしても結局はそういう発想が抜けていない。
一人でほおりだされるやつばっかり増えても，社会にとっては非効率だろ。
一般企業のサラリーマンみたいな雇用形態にして
どんどん規模の経済で大事務所にして効率化を図ればいいだろ。
アディーレだって基本はそういう発想なんじゃねぇの。
そのかわり，一人では独立できるスキルは身につかないだろうけど。
事務所の中で専門に特化したスキルは身につくだろ。
>>794
>いや待遇面で言ったら、弁護士が廃業するか悩むレベルが書士の一般レベル
そんなもの大昔の話だって
司法書士の平均年収は800万（事務所の所得は年1400万程度）だよ
そして司法書士は開業から3年程度で年収500万円台に乗せてくる人が多い
500万に乗らない人は、廃業してサラリーマンになるだろうから
それに対して今の弁護士は年収500万以下がゴロゴロいる
300万円台でも弁護士という職業に執着して廃業していない
司法書士の場合、行政書士資格を取得してダブルライセンスにして
行政書士の仕事も自分のとこでこなして年収100万程度upする事も可能なので
何年経っても年収が300万以下って言うのは、余程経営の下手な人って事になる
>いや待遇面で言ったら、弁護士が廃業するか悩むレベルが書士の一般レベル
そんなもの大昔の話だって
司法書士の平均年収は800万（事務所の所得は年1400万程度）だよ
そして司法書士は開業から3年程度で年収500万円台に乗せてくる人が多い
500万に乗らない人は、廃業してサラリーマンになるだろうから
それに対して今の弁護士は年収500万以下がゴロゴロいる
300万円台でも弁護士という職業に執着して廃業していない
司法書士の場合、行政書士資格を取得してダブルライセンスにして
行政書士の仕事も自分のとこでこなして年収100万程度upする事も可能なので
何年経っても年収が300万以下って言うのは、余程経営の下手な人って事になる
>>796
それをやって誰が得するかというと、事務所を経営しているボス弁だけって事になるよね
また、日本はアメリカみたいな訴訟社会じゃないから、そういう形態の事務所はそれほど作れない
そういう事務所ばかりで日本を席巻するのは不可能だと断言する弁護士もいるよ
ローに行って、500万近い金を投資して弁護士になっても
一生年収500万の勤務弁護士じゃなり手がいなくなる
現時点でさえ一部のエリート以外には年収面での魅力で弁護士＜司法書士となりつつあるのに
その状況を更に酷くしてどうするんだ？っていう話だよ
それをやって誰が得するかというと、事務所を経営しているボス弁だけって事になるよね
また、日本はアメリカみたいな訴訟社会じゃないから、そういう形態の事務所はそれほど作れない
そういう事務所ばかりで日本を席巻するのは不可能だと断言する弁護士もいるよ
ローに行って、500万近い金を投資して弁護士になっても
一生年収500万の勤務弁護士じゃなり手がいなくなる
現時点でさえ一部のエリート以外には年収面での魅力で弁護士＜司法書士となりつつあるのに
その状況を更に酷くしてどうするんだ？っていう話だよ
>>798
得をするのはボスだけではなくて，安定が得られる平弁護士や，
効率化を図れる社会もそうなんじゃねぇの。
一生５００万円とはいっても，いまのワープアよりはマシ。
一般企業なみになれば，定年間近には１０００万近くはなるよ。
俺は
四大みたいな企業中心の専門事務所とアディーレみたいな一般民事中心の事務所にどんどん集約すべきだと思うぞ。
得をするのはボスだけではなくて，安定が得られる平弁護士や，
効率化を図れる社会もそうなんじゃねぇの。
一生５００万円とはいっても，いまのワープアよりはマシ。
一般企業なみになれば，定年間近には１０００万近くはなるよ。
俺は
四大みたいな企業中心の専門事務所とアディーレみたいな一般民事中心の事務所にどんどん集約すべきだと思うぞ。
ブティックとか集約化の波も出てきているしな。
>>799
>一般企業なみになれば，定年間近には１０００万近く
ならないよ
弁護士という仕事自体、そこまでお金になる職業じゃないから
しかも資格の取得に500万投じて、年収500万ではとても割に合わない
だから司試人気が凋落してるわけでね
>一般企業なみになれば，定年間近には１０００万近く
ならないよ
弁護士という仕事自体、そこまでお金になる職業じゃないから
しかも資格の取得に500万投じて、年収500万ではとても割に合わない
だから司試人気が凋落してるわけでね
そうだとしてもそこは些末な問題だと思うわ。
俺は，資格取得に５００万投じて，一生年収５００万で安定得られて
しかもやりがいのある仕事できるなら，それはそれでいいと思うわ。
金になる職業じゃないのならば，
なおさら大規模集約化が必要だろ。
街弁ばかり増えてもパイの食い合いになるわけで・・・
パイが限られているならば，食うプレイヤーが少なくなって，計画的に食うほうがいい。
俺は，資格取得に５００万投じて，一生年収５００万で安定得られて
しかもやりがいのある仕事できるなら，それはそれでいいと思うわ。
金になる職業じゃないのならば，
なおさら大規模集約化が必要だろ。
街弁ばかり増えてもパイの食い合いになるわけで・・・
パイが限られているならば，食うプレイヤーが少なくなって，計画的に食うほうがいい。
弁護士は自分勝手な奴が多いからチームプレーなんぞ無理なのではあるまいか。
独立心旺盛というより人格障害なんだよな
勉強しか取り柄のない社会不適合者にうってつけの資格だったのが
昨今は資格だけでは食えなくなったので不満が出ているだけ
昨今は資格だけでは食えなくなったので不満が出ているだけ
806 ：氏名黙秘：2013/11/12(火) 11:05:34.68 ID:gb6+ZD6M
>>807
>司法書士の平均年収が８００万てのがそもそも嘘だろ。
嘘でなく事実
よく言われる司法書士の平均年収1400万って言うのは事務所の所得で
実際の司法書士の平均年収は800万円台だと言われてる
もちろん平均値なので、500万の人もいれば、1000万オーバーの人もいる
やり方次第では事務所の大規模化を図らずとも年収2000万程度までは可能
具体的な地名を挙げるとまずいので伏せるが
今から15年くらい前の、バブルが弾け、司法書士に仕事がないと言われ
かつ司法書士法人とかが存在しない時代で
某地方都市で司法書士としての稼ぎが最高だった人で2000万
年収1000万越えも何人もいたそうだよ
東京や大阪なら、恐らく最高で5000万以上稼いでる人が数人はいただろう
バブル崩壊後、司法書士は終わった資格とか、もう稼げないとか
色々と言われていたが、その稼げないという水準が普通じゃなかったんだよ
バブル時代に司法書士は稼ぎまくったので、その金銭感覚で稼げないと言ってただけ
特にバブル期は平均的な弁護士より独立司法書士の方が稼げたとさえ言われてるから
世間は平均的な弁護士より司法書士の方が金を稼げた時代があった事自体知らないから
イメージとして持てないってだけの話で、金が欲しいだけなら司法書士の方が上
弁護士大増員による弁護士業界の崩壊が止めとなった
>司法書士の平均年収が８００万てのがそもそも嘘だろ。
嘘でなく事実
よく言われる司法書士の平均年収1400万って言うのは事務所の所得で
実際の司法書士の平均年収は800万円台だと言われてる
もちろん平均値なので、500万の人もいれば、1000万オーバーの人もいる
やり方次第では事務所の大規模化を図らずとも年収2000万程度までは可能
具体的な地名を挙げるとまずいので伏せるが
今から15年くらい前の、バブルが弾け、司法書士に仕事がないと言われ
かつ司法書士法人とかが存在しない時代で
某地方都市で司法書士としての稼ぎが最高だった人で2000万
年収1000万越えも何人もいたそうだよ
東京や大阪なら、恐らく最高で5000万以上稼いでる人が数人はいただろう
バブル崩壊後、司法書士は終わった資格とか、もう稼げないとか
色々と言われていたが、その稼げないという水準が普通じゃなかったんだよ
バブル時代に司法書士は稼ぎまくったので、その金銭感覚で稼げないと言ってただけ
特にバブル期は平均的な弁護士より独立司法書士の方が稼げたとさえ言われてるから
世間は平均的な弁護士より司法書士の方が金を稼げた時代があった事自体知らないから
イメージとして持てないってだけの話で、金が欲しいだけなら司法書士の方が上
弁護士大増員による弁護士業界の崩壊が止めとなった
バブル期は弁護士より，不動産業者は言うに及ばず，鑑定士・司法書士など不動産関連業種の方が
はるかに儲かっていたからな。
はるかに儲かっていたからな。
そもそも訴訟なんていうパイの少ない物を
増加の一途を辿る弁護士が食い合うんだから
儲からないのは当然の話だろ
増加の一途を辿る弁護士が食い合うんだから
儲からないのは当然の話だろ
不貞慰謝料なんていままで裁判にならなかった
それを裁判にすることで弁護士２人分の需要が創出されるのだ
不貞慰謝料マンセーだ
それを裁判にすることで弁護士２人分の需要が創出されるのだ
不貞慰謝料マンセーだ
弁護士程無責任な仕事はない
813 ：氏名黙秘：2013/11/14(木) 18:13:01.12 ID:qy/DTDi8
弁護士が不貞慰謝料で稼ごうとする話、
名古屋のどこまでもマチベンさんも書いてた。
増員反対の人。
名古屋のどこまでもマチベンさんも書いてた。
増員反対の人。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jfyu190
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jfyu190
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jfyu190
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jfyu190
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jfyu190
海賊版の王者
こいつはとんでもない違法出品者
詐欺師 著作権無視 俺が法律と言い切る屑
通報して潰しましょう！！
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jfyu190
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jfyu190
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jfyu190
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jfyu190
海賊版の王者
こいつはとんでもない違法出品者
詐欺師 著作権無視 俺が法律と言い切る屑
通報して潰しましょう！！
若いのならアボガドロみたいに弁護士から転身すればいい
化学者になるのか
所得７０万円以下の弁護士数の推移
平成１８年 ０人
平成１９年 ３人
平成２０年 ２，４２０人
平成２１年 ４，６１０人
平成２２年 ５，４６８人
平成１８年 ０人
平成１９年 ３人
平成２０年 ２，４２０人
平成２１年 ４，６１０人
平成２２年 ５，４６８人
4大と言っても弁護士の場合は極々少数のエリートのみ採用
会計士の場合は4大法人で1,000人程採用、過去の失敗から
金融庁は合格者数をどんどん絞って、今年から完全な売り手
市場、一方法務省は合格者の就職は自助努力、各自頑張れ
で合格者を絞る気は微塵もないな。
会計士の場合は4大法人で1,000人程採用、過去の失敗から
金融庁は合格者数をどんどん絞って、今年から完全な売り手
市場、一方法務省は合格者の就職は自助努力、各自頑張れ
で合格者を絞る気は微塵もないな。
会計士は四大法人は入れないと終わりだからなw
生活保護撤廃へむけて努力をすべき
思うに、生活保護の給付を貸与にして（自然債務として）違法給付につき発覚後は
単純な債務とみなす規定を置き、執行、詐欺罪による起訴、その他を課せば良い。
生活保護にたかる勢力 (sirou)
2012-06-21 11:37:57
実際の保護申請の現場では
政治団体、宗教団体、在日、部落解放同盟のバックがある人達がたやすく受給しています。
河本準一も親族 母親、叔母二人、姉、義母がそろって受給していたわけですから尋常じゃない。
生活保護を斡旋してそのお金で、党の新聞を購入させたり、教祖の本を大量に買わせたりあげくの果てには
選挙活動までさせている。
公然たる政党、組織が運営する貧困ビジネスです。
血税を食う組織があり本当に生きるか死ぬかで困窮している日本人に届かない現状に対して国民は怒っている。片山氏が国会で取り上げたのは国会議員の職務を遂行しただけでグッドパフオーマンスです。
それと
外国人は扶養家族をほぼ無制限に申請できますので
年収1000万円あっても住民税その他払わないものが多くいますし、在日朝鮮人は相続税を実質逃れています。知り合いの在日朝鮮人が帰化しない理由として語っておりました。
思うに、生活保護の給付を貸与にして（自然債務として）違法給付につき発覚後は
単純な債務とみなす規定を置き、執行、詐欺罪による起訴、その他を課せば良い。
生活保護にたかる勢力 (sirou)
2012-06-21 11:37:57
実際の保護申請の現場では
政治団体、宗教団体、在日、部落解放同盟のバックがある人達がたやすく受給しています。
河本準一も親族 母親、叔母二人、姉、義母がそろって受給していたわけですから尋常じゃない。
生活保護を斡旋してそのお金で、党の新聞を購入させたり、教祖の本を大量に買わせたりあげくの果てには
選挙活動までさせている。
公然たる政党、組織が運営する貧困ビジネスです。
血税を食う組織があり本当に生きるか死ぬかで困窮している日本人に届かない現状に対して国民は怒っている。片山氏が国会で取り上げたのは国会議員の職務を遂行しただけでグッドパフオーマンスです。
それと
外国人は扶養家族をほぼ無制限に申請できますので
年収1000万円あっても住民税その他払わないものが多くいますし、在日朝鮮人は相続税を実質逃れています。知り合いの在日朝鮮人が帰化しない理由として語っておりました。
822 ：氏名黙秘：2013/11/25(月) 22:17:18.06 ID:GmV5+3fi
政府の規制改革会議委員の八代 尚宏氏が、「合格者を減らせというのは
弁護士が既得権益を守りたいから」と言ってる。
それだけ聞けば、八代氏の言うことも説得力があるんだが
八代氏は、資格試験の試験方法、選抜方法というものを知らない。
司法試験が、純粋に絶対評価で合格者を選抜できるならいいんだが、
現実には、試験問題も年によって難易度に差があったり、その年の
予備校の講座等が充実しているかどうかでも、受験生の本試験での出来は
違ってくる。
結局は、絶対評価など無理で、上から何％という形での競争試験で、
合格者を選抜せざるを得ない。
これは、すべての資格試験がそう。
そして、司法試験に合格して弁護士になっても食えないといういうことになれば、
受験生が減るだけではなく、優秀な人材が司法試験を受けなくなり、
受験母集団はどんどん劣化する。
そうなると、選抜試験としての司法試験自体が、試験として成り立たなくなる。
合格者数を一時的に増やしてみたところで、食えない弁護士が増え、それを嫌気して
受験母集団の質が劣化すれば、結局は試験合格者の数を減らすしかなくなる。
八代教授は、こういう資格試験の選抜方法というものを知らないから、
机上の空論的なことを言っている。
司法試験が、競争試験で実施せざるを得ない以上、合格者が食える
水準で、合格者数を調節するしかないということなる。
既得権を守りたいだけのタクシー業界の台数規制とは、
まったく別の問題。
弁護士が既得権益を守りたいから」と言ってる。
それだけ聞けば、八代氏の言うことも説得力があるんだが
八代氏は、資格試験の試験方法、選抜方法というものを知らない。
司法試験が、純粋に絶対評価で合格者を選抜できるならいいんだが、
現実には、試験問題も年によって難易度に差があったり、その年の
予備校の講座等が充実しているかどうかでも、受験生の本試験での出来は
違ってくる。
結局は、絶対評価など無理で、上から何％という形での競争試験で、
合格者を選抜せざるを得ない。
これは、すべての資格試験がそう。
そして、司法試験に合格して弁護士になっても食えないといういうことになれば、
受験生が減るだけではなく、優秀な人材が司法試験を受けなくなり、
受験母集団はどんどん劣化する。
そうなると、選抜試験としての司法試験自体が、試験として成り立たなくなる。
合格者数を一時的に増やしてみたところで、食えない弁護士が増え、それを嫌気して
受験母集団の質が劣化すれば、結局は試験合格者の数を減らすしかなくなる。
八代教授は、こういう資格試験の選抜方法というものを知らないから、
机上の空論的なことを言っている。
司法試験が、競争試験で実施せざるを得ない以上、合格者が食える
水準で、合格者数を調節するしかないということなる。
既得権を守りたいだけのタクシー業界の台数規制とは、
まったく別の問題。
今でも優秀な人は十分食えているし、優秀じゃない人が食えなくなったに過ぎない
甘えるのもいい加減にして欲しい
甘えるのもいい加減にして欲しい
今でも優秀な人は就職できるし、十分食っていける
優秀じゃない人が食えない、優秀じゃない人が就職できないに過ぎない
優秀じゃない人が食えない、優秀じゃない人が就職できないに過ぎない
そもそもかつての司法試験が5万人の志願者数を集めたのは
優秀じゃなくてもまぐれで試験に合格すれば一生安泰だったから
決して優秀な人間が目指していたわけではない
優秀じゃなくてもまぐれで試験に合格すれば一生安泰だったから
決して優秀な人間が目指していたわけではない
合格者を減らして既得権にしがみつこうと言う弁護士の我儘はもはや通用しないのだよ
甘えるな
甘えるな
食えない弁護士は法曹界から退場すればいい
それだけの話
まったくをもって何も問題無し
それだけの話
まったくをもって何も問題無し
弁護士の甘えはもはや通用しない
当たり前の話
当たり前の話
そもそも資格取れば自動的に食えた今までが異常だったに過ぎない
今が正常
今が正常
弁護士の甘えはもはや通用しないのだよ
弁護士よ甘えるな
833
833
833
836
成仏する覚悟のない者は法曹を目指すべきではない
837
839
840
841
842
843
844 ：氏名黙秘：2013/11/26(火) 04:59:30.38 ID:8zhAqxRG
会計士試験は、既に合格者を減らして需給調整している。
合格しても就職できなければ、誰も受験しなくなり
優秀な受験生も減って、資格試験制度が成り立たなくなるからな。
こんなことは当たり前なのに、「食えなければ法曹界から
退場」とは、何を寝言を言ってるんだか。
池沼しかおらんのか？
試験合格しても食えない弁護士が増えれば、苦労して
勉強しようという者が誰もいなくなり、試験制度そのものが
成り立たなくなるんだよ。
実際に弁護士になって働いてみなければ、自分が食える弁護士
になれるかどうかも分からないしな。
試験制度そのものが成り立たない、ということが論点なのに
「食えない弁護士は、たた退場すればいい」とか、何を
寝言を言ってるんだが。
池沼しかおらんようだな。
合格しても就職できなければ、誰も受験しなくなり
優秀な受験生も減って、資格試験制度が成り立たなくなるからな。
こんなことは当たり前なのに、「食えなければ法曹界から
退場」とは、何を寝言を言ってるんだか。
池沼しかおらんのか？
試験合格しても食えない弁護士が増えれば、苦労して
勉強しようという者が誰もいなくなり、試験制度そのものが
成り立たなくなるんだよ。
実際に弁護士になって働いてみなければ、自分が食える弁護士
になれるかどうかも分からないしな。
試験制度そのものが成り立たない、ということが論点なのに
「食えない弁護士は、たた退場すればいい」とか、何を
寝言を言ってるんだが。
池沼しかおらんようだな。
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
>>844
>実際に弁護士になって働いてみなければ、自分が食える弁護士
>になれるかどうかも分からないしな。
これは弁護士に限られないね
プロ野球だって実際に入団してみなければ食えるかどうかなんてわからない
巨人ドラフト1位の辻内だって戦力外になった
甘えるのもいい加減にして欲しい
>実際に弁護士になって働いてみなければ、自分が食える弁護士
>になれるかどうかも分からないしな。
これは弁護士に限られないね
プロ野球だって実際に入団してみなければ食えるかどうかなんてわからない
巨人ドラフト1位の辻内だって戦力外になった
甘えるのもいい加減にして欲しい
858
859
860
861
861
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
872
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905 ：氏名黙秘：2013/11/27(水) 11:21:17.11 ID:QHcEOJTg
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
そろそろ次スレ立てるか
>>917
こんなネタスレ要らん
こんなネタスレ要らん
現実な話じゃん
まぁもう２００万も貰えないから次スレは７０万か
まぁもう２００万も貰えないから次スレは７０万か
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
>>905
だから今でも優秀な人は就職できるし十分食えるよ
優秀じゃない人が食えない、就職できないに過ぎない
別に偏差値が高い人が必ず優秀とは限らない
司法試験は偏差値しかとりえのない人間を救済するための慈善事業ではない
甘えるな
だから今でも優秀な人は就職できるし十分食えるよ
優秀じゃない人が食えない、就職できないに過ぎない
別に偏差値が高い人が必ず優秀とは限らない
司法試験は偏差値しかとりえのない人間を救済するための慈善事業ではない
甘えるな
932
933
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
>>919 70万、、それでスレ立て願います (爆
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
↑ リアル200万がスレ潰しにかかってるゾwww
972
973
974
975
976
977
978
979
980
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
999
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。