【ﾜｰﾌﾟｱ】弁護士って食べていけるの？【年収200万】

徹底検証。

ﾁｮﾝ杉にだ！
　 ∧＿∧
　<｀∀´>
　(　　　)
　｜ ｜ ｜
`〈＿フ＿フ

人それぞれだな。

結婚しなきゃやっていける
あるいは嫁にも働いてもらえばいい

つまりやっていけないと答えは出たな

合格者の半分くらいは廃業せずに食いつないでいけるんじゃないの。

親と同居ならやっていける！

実家暮らしで生涯独身で金使わない趣味ならなんとか

今後弁護士は
嫁さんをもらうとしたら
薬剤師か看護師をもらうのがベスト。
経済的に安定する。

ただ、弁護士はモテる。
どんな一流企業でも所詮サラリーマン。
出会いのスタート地点でかなりの差がある。（ﾘｰﾏﾝ時代の経験談）

たく弁でもなんでもいいから弁護士の肩書きは保持しつつ、法曹資格を武器に一流企業に就職（弁護士やってることはもちろん内緒）、週末は合コン・パーティーの乱れ打ちで上玉女をゲット。

収入と弁護士ブランド両方の旨みを味わえる。
ちなみに弁護士のレベルの差なんて世の中の女は知らない。弁護士は一塊で弁護士。

つまり以上が最高形。

>>9
底辺弁護士なんかあいつらに相手にされないだろう。
医師にだって威張り散らかしてるんだから学歴や資格なんてなんとも思ってないだろうし、
経済力では負けるし。

>>11
お前看護婦とか薬剤師とか話したことあんの？
看護婦は大バカ。弁護士の底辺だとかそんな知識はねーよ。酒好きのやりまんばっか。
薬剤師も弁護士の底辺だとかそんな知識あるやつは１％くらい。

企業に勤めてる場合は、どこの会社ですか？とか聞かれるけど、弁護士の場合はへーすごいですねでおしまい。
どこの事務所ですかなんてます聞かれない。つーか女は事務所の優劣なんて知らない。

そういう意識持ってるのは弁護士だけってこと。
まーモテるモテないの話に関しては、弁護士のレベルはほとんど関係ないといっていい。

まあたしかに「底辺」弁護士なのか「トップ」弁護士なのか
普通人に見分けはつかんわな

知らないふりしておまえらに合わせてるだけだよWWW

>>14
高卒行書、乙

>>知らないふりしておまえらに合わせてるだけだよWWW

　　↑
　この一文でお前の女経験の少なさを露呈してることに気づけ。

だって弁護士の就職難とか労働環境悪化なんて新聞でもテレビでもたまに取り上げられてるじゃん。直接その話題には触れないだろ

電通が200億の赤字出しても、そういう女の電通マンに対しての評価にはほとんど影響しないだろ。
弁護士の就職難・労働環境悪化もそれと一緒でさして影響ない。今まで数百回合コンして悟ったまきん。
それよりニュース見て弁護士のそういう状況を把握してる女がどれだけいるかのほうが疑問だ。

どれだけいるかのほうが疑問だ。
↓訂正
どれだけいるかどうかが疑問だ。

>>18
結婚適齢期の女は、意外に現在の弁護士事情（食えない）は知ってると思う。
やつら現実的な問題にはシビアだから

弁護士（笑）　

�@ロー入試に受からないといけない。
�Aローの拘束が３〜２年ある
�B卒業後無職で受験
�C受験は五年で三回まで。予備試験の動向によっては、合格率は一割台も。
�D受かっても修習は無給。
�E二回試験がある。
�F就職難。そもそも年５００人でトントンだから２５００人は必ずあぶれる仕組み。
�G就職があっても低年収。月収八万円のノキ弁も…
�H就職があっても年３０００人もの新規参入者がいる。
�I奨学金や弁護士会費を払わないといけない。破産すると弁護士欠格事由。

いきなりこんなになったから世間の認識はついていってないかもしれんが…
結婚適齢期の女→調べてるから知ってる→モテない
若い女→顔、見た目重視。勉強漬けのロー生やや厳しい

>>12
その程度の連中なら受からなくても
↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1234251346/
で騙せちゃうじゃん。スーツ着て出かけて一日公園で過ごしてくればよし。
なぜ金入れないのかって言われたら「独立で事務所構えるのにどうしても貯めなければならない」
などと言っておけばよし。

あ、なんかほとんど犯罪教唆だな。>>23は取り消します。そんなことはできません。
無理だからね。

わああああああああああ

業者うざいな。ぴんくスレか犯罪スレにでもいってろ。

>>26
まあまあそんな青筋立てて起こらなくてもええやないの〜。

これが将来の弁護士のスタンダードと考えてＯＫ？
短期かつ上位ローかつ一発合格を除き。

最近、弁護士は就職すら出来ないという。
試しにハローワークに行って弁護士の求人があるかどうか調べてみた。
うずたかく積まれた求人票の紙を一枚ずつ目を通してみる。
結果は、あることにはあった。しかし経験者を求めているように思える。
新人弁護士の求人はないのか。
「現段階では、経験がない弁護士の求人はあまりない状態ですね」
職員は伏し目がちにそう言った。

求人で一番人気がある資格は税理士のようだ。次に経理担当として、簿記検定だ。
要簿記一級合格、要簿記検定保有者というのが目についた。
法律系最高峰資格である弁護士、司法書士の求人は少ないのが現状だ。
「やはり経験のない弁護士の方は、まずは先輩の弁護士事務所などで経験を積まれるか、
独立経験があるとかされないと、いけませんね」
職員のＡさんはきっぱりと言った。

以前は弁護士は誰からも必要とされる花形職業であり、合格と同時に人生バラ色だとされていた。
しかし、もうそんな時代でもなさそうだ。

君たち、弁護士に対する嫉妬はもうそのくらいにしなさい

>>29
弁護士も税理士登録できるのにねぇ。
しかし、より専門性が高い税理士試験合格者がより重宝されるのは当然か。
超優秀者を除き、これからの弁護士にはいったい何の価値があるのだろ。

Ｍ○Ｍに居たころは年収１０００万でした。
昨年は年収・・・・マイナスです。遊んでました。
四国霊場めぐりとかいろいろしてました。
疲れたら１,２年遊んでも復帰できる仕事だから
弁護士選んだお。お前ら年収年収みっともない。
今年は４００万の予定だけど、来年は普通に行けば
８００万くらいにしてくれるそうだ。たぶんまた１千
万は超えるよ。

>>31

日本の弁護士に金勘定をたずねるバカは居ないだろう。。残念ながら。

>>33
おっしゃるとおりだと思います。

税理士に限らずなんだけど、いやゆるオマケ資格（弁理士・司法書士・不動鑑定・社労士あたりだっけ）にも弁護士は進出不可？
同じく専門性がこれらの試験合格者より断然低いということで当然不可と思うんだけど。
そうなると供給過剰の現代で、一部を除き弁護士の存在価値が全く分からなくなる。
なんか可哀相になってしまう。。。

不動産鑑定士は実務経験が2年ほど必要
書士の業務にも登記関係は事実上参入無理
まあ書士抱え込んでる大手事務所勤務なら登記の仕事回してもらえるかもしれないけど

なんでもやります
仕事ください

司法試験受験するモチベーションとして、将来金持ちになってやるといういうのはありだけど
金稼ぐにはそれ相当のセンスがいるわけで、資格さえ持っていれば金持ちになれるわけではないし
それが保障されるわけでもない。。
逆に言うと、センスさえあれば司法試験なんて合格しなくても金持ちにはなれる。
でも弁護士の資格を活用できれば無限の可能性があるね。
弁護士資格の必要とされる職業に就かなかったとしても、人脈の広がる仕事に就いてみて
そこからステップアップすれば、道は開けるんじゃないかな。

>>38
最後の２行は現実例あり？それともただの願望？
世の中そんなに甘くは無いと思うが。
弁護士資格要する職業に就けなかった時点で、ダメな人間との厳しい社会的評価が下されると思うぞ。

そうだよなぁ
弁護士資格持ってるのになんで？って思われるわな

>>39
河村たかし
当時従業員５人とはいえ、やはり家業
大卒→実家に戻る　が最強コンボ
×法化大学院

弁護士資格要する職業に就けなかった時点で、ダメな人間

むしろ、医師や、中小企業経営者のほうが弁護士よりも優秀であって、
弁護士資格を要する職業に就いただけ程度で、彼らまで批判をするのは
厳しいものがあるのではなかろうか？これは弁護士５００人/年時代の歴
史の中でほぼ確定されてきたことだし、２０年の間に数倍にも膨れ上がっ
た今これからの１世目弁護士では、５００人/年時代の弁護士にすら勝つ
ことは厳しいと思うのだが。

というか、
誰にでも門戸を開いておくべきであると思う。
放火大学院を取り潰せ。

放火大学院にしろ裁判員制度にしろ失敗だらけですね

>>41
すまん、そういう意味ではなかった。
司法試験に合格したにも関わらず、弁護士資格要する職業に就けなかった人間の話をしたかった。
不十分で悪かった。
列挙者達が優秀であるのは同意だ。

兼業としてコンビニで深夜にアルバイトすれば食べていけるよ、多分。
しばらく前から、営利業務に従事する場合も届出で良くなったしね。

>>41 お前かなりバカだろｗｗ
流れ的に弁護士資格持ちの中の話だろうがｗなんで医師とか出てくるわけｗｗｗ
文章読む力ないのかなｗｗｗｗｗ

>>46
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

旧司法試験でも底辺の弁護士はいたのに
大学院設置で理系大学院のごとく平均ちょい上の志の人間を当たり前のように
入れ、３割も合格する。
これは合格するより合格してから食いつなぐほうが大変だな。
完全無職で限られたチャレンジャーのみが少ない枠に合格するほうがよかった
今は並の意志の奴がただニートになるだけ

コンビニ店長VS弁護士

弁護士にメリットあるのか？！

バイトの女の子食いまくりだからな。

コンビニ店長がねｗｗｗｗｗ

弁護士ってあわれな職業になっちゃったんだね〜

夜間、コンビニでアルバイト弁
↓
店長「なんか、弁当にゴミが入ってたとか、クレーム付けてくるＤＱＮ客が
　　　いるんだよな。おまえ、弁護士ならうまく対応しといてくれ。」
店長「夜間の９時間労働の間に１時間の休憩がなのが労働基準法違反？
　　　法律のことなんか知らねーが、嫌ならやめろよ。お前の代わりは
　　　いくらでもいるからよ。」
店長「お前、また発注ミスか。弁護士のくせにこんなこともできないのか？
　　　お前のミスした分３０００円と迷惑料５０００円、給料から引いとく
　　　からな。法律？嫌ならやめろよ。」

>>55
ワロスｗ

けど、リアルに起こりそうなのがこわい。

ＡＶに出演する女弁護士とか、汁男優弁護士とか
あと５年くらいすれば見られるようになるかもな

奨学金という名の高額の借金を背負い、三回の限定ジュケンを突破して弁護士になれば、既にカイジ弁護士だよｗ

田舎では弁護士というだけで女が股開いて列を作るけどな。テレビの影響かな。

これから弁護士の両極化が一層進むんだろうね。
二流ロー出身・修習所低成績・高齢合格者は都会では就職難で低階層化
するしかないけど、地方だったらまだ食っていける可能性があるのか。

ただ、地方出身者が弁護士になって地元に戻るんならいいけど、大都市圏
出身者だと地方で開業するのは相当ハードル高いよな。

弁護士って人間のクズだよな
金さえもらえれば殺人犯も無罪にしようとたくらむ
ドブネズミみたいな存在だな
見てるだけで笑えるわ弁護士ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

就活全滅した先輩税理士（会計士）になって独立したよ。。
実家の立地が良すぎる；；田舎なんだけど豊かな地区で、人口も需要もあるらしい。
で、優秀な奴が都会に出て戻ってこないのが味噌らしいｗｗ
先輩実家の広さに唖然。

リーマン家庭都内出身→ローの俺はどうしろと。。

>>64
公務員（判事・検事）目指すべきだろ。

弁護士ってカッコ付けてても、自営業みたいなもんだし、
事務所持てば中小企業のおっさんなわけで。

自営とか中小企業の経営者って上手くいってるときは羽振りがいいんだが、
ダメになるとホントにヤバいんだよなぁ。

弁として食ってけるか不安になってるレベルの人が判事や検事になれるとでも？ｗ

弁護士ってもともと貧乏な職業だったろ
元来の姿に戻っていくだけ

それでも、普通に努力しておれば、年収２０００万円は、それほど難しい業界ではありません。お金儲けはほどほどに。

将来性は他のリーマンに比べるとあるんでしょう。
しかし、合格してから弁護士になってまた一苦労が必要なのでしょうねぇ。
弁護士になれたから高給が保証されるわけではないですからね。
地道に努力してゆくしかないですね。
司法試験の勉強して、修習で勉強して、実務で勉強して・・・・
それを乗り越えれば、素晴らしい弁護士生活が待ってると思いますよ。

>>68

手取り２０００万ですか？

２０００万から何か引き落とされるんですか？

発想を転換して「２００万円（手取り）」を最小の労力で稼ぐという観点からみたとき、
宅というのは、どうなの？継続性とかそういうのも加味して考えるとして。

>>69 無いだろ。それは修習を終えて他の弁護士の下で経験をつむこと
ができた時代だけ

>>68
年収って、売上げのこと？
それとも経費を引いた所得のこと？
５００人時代に書かれた本では、弁護士の所得は、サラリーマンの平均より少
し良いだけって書いてあったんだけど・・・。

営業力さえあればボロい商売だと思うよ。

年間60件仕事取れば着手金だけで600万、宅弁なら経費ゼロで利益率100％だもん。
こんな美味しい商売ない。
営業マンやってた俺には楽勝な気がする。

年収２０００万円とは、所得です。実際の中央値はこのあたりです。

結局試験通ったあとは営業力としてコミュ力、愛想の良さが必要になってくるんだな
頭良いだけじゃ生き残れない世の中
条件の良い仕事とは言えないかもね

私は法律の事は良く知らないんですけど、
いっそうの事司法修習の仲間達と一緒に株式会社立ち上げて
やるってのはどうかな？
金持ちエンジェル探してきて、事務所の将来の展望などをプレゼンして
株式会社○○法律事務所って感じに。
出資者って顧問契約となんらかわんない気がしてきたｗ

弁護士事務所を法人化することは出来るが、株式会社は設立できない。

だいぶ前の数字で、所得の平均が1500万で中央値が750万ぐらいというのを
見た記憶がある。今は中央値はさらに下がってるはず。

>>74 会費が高い。それに、引き受けた後実際ちゃんと仕事をやる能力が
一番必要

そくどくで成功した弁護士の人、そくどくマニュアル買いてちょ。
だぶん、売れると思うお。

結局、合格者数が急激に増えている、ここ数年に弁護士になった人の何割くら
いが、食っていけずに、弁護士を廃業しているんだ？弁護士になっていたとし
て、食えなくて、副業をしているんだ？

200万て派遣以下じゃん。書士みたいに弁護士業も派遣を解禁するしかない。

即独してそれなりに稼いでる30代後半のオッサン知ってるけど、社会人時代の人脈が大きいみたい。

大手商社の営業やってた人だから、いろんな業界にコネクションがあるし、営業センスもある。

こーゆー人じゃないと即独は厳しいのでは？

>>81
オマエ日本人か？

>>84
日本人だよ。不本意ながら少し書き方がまずくなっているけれど、十分に分か
り易い文章になっているよ。

ロー卒弁護士を中央官庁がキャリア採用するようになれば方向性も変わる。

>>85
ネタか？

書き方が相当まずいだろ

十分に分かり易いって自分で言うなよ

オマエしか分からないだろ

>>87
ネットに書き込むのに、文章を練りに練って、書いていられるか？
その場でさーっと書くだろ。
オマエ以外は、分かるよ。

わかったから国に帰れよ

>>75
Median（税引前の給与＋税引前当期純利益）=2000マンとか？
まじでｗｗｗｗ冗談でしょｗｗｗｗｗ

ここで言う所得って＋経費で落とした車とかも入ってる？
それでも厳しそうｗ所得がどこの数字をさすのか分かりましゃ〜〜ん

恐らくMedian(開業弁護士売上高)≒２０００万じゃないの？
↓だと２２００万だけど。交通費とか、交通費、印紙税
外出時の飲み食い代、日弁連への上納金も全部売上高
はいるよ？

調査年　２００４年　２００６年　２００８年
売上　　２００６　　２４００　　２２００
所得　　１２０３　　１２００　　１１００

手取りはここの所得から税金引かれる感じでしょ？
なるべく給与抑え（or家族を事務員にして）て内部留保にする？
生活費は事業主借？弁護士法人は内部留保あり？だよね。

で、普通だと手取りから生活費とかもろもろでていくよぬ

税務署への申告所得が、２０００万円前後が、中央値です。日弁連の調査はサンプル数が少ないのです。この業界のひとなら誰でもわかっていることです。

そんなんだったら、就職難なんて発生しないよｗ

行書関連スレ（うえさか立寄り所　2009/05/21(火)現在）

[資格総合スレ]

＊389　弁護士がWライセンスに活路を見出すスレ(625)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1216508076/

[行書スレ](10）

＊124　行政書士で‘弁護士ごっこ’すればいいじゃん☆　(512)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1220817951/
＊302　　ﾊｯｷﾘ言うが新司弁護士は行書以下　　(448)　
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1223712142/
＊419　行政書士試験不合格　→　もう、弁護士でいいや・・(332)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1223967209/
＊291　まさかこの板に行書落ちた奴いないよね？四問目(267)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1240319629/
＊53　そもそもなぜ行政書士で開業したのですか？８　(221)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1226445520/
＊543　法務博士・行書の皆，裁判員を頑張ろう！(140)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1227792889/
＊18　行政書士で予備試験合格を目指すやついる？　(93)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1230706291/
＊575　今の司法試験なら行書の俺でも受かるってのｗ(91)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1226539419/
＊404＿＿司法・行政書士に刑事弁護人の権限を！＿＿(29)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1239411773/
＊17 今の仕事や就職を捨てて行政書士になると言ったら(18)←←new!!
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1241225623/

だから、自分の所得のうち、６００万円ほどを出して後進を育てようというひとが少ないのです。一方できの悪い後進も増えています。司法制度の制度設計を見直すべきです。

もう手遅れだお〜
見直ししてもマークシートの見直しぐらいしか出来ないお
あんたが一人で見直ししておくおｗｗｗ

あははｗ

どんとこい法律勉強相談

>>97

交通事故で大事な右の玉が潰れたのですが、どうしたらいいのでしょう。

目の玉ですか、金玉ですか？とても大事な点です。

>>98
もう一個生きてるんだから大事にしろ

そうだね

>>91
国税にデータでてるから見てこいよ、自称業界痛ｗ

９１ですが、私は街弁護士ですが、経験年数は、１０年以上あります。私のまわりで、年収２０００万円以上でない人はいませんが。うちの３年目のイソ弁も１０００万円を超えています。

>私のまわりで、年収２０００万円以上でない人はいませんが。うちの３年目のイソ弁も１０００万円を超えています。

一瞬で矛盾してるがな

しょうもない。もう本当のことは、教えてあげない。

自称弁護士ニート乙

東大ロー出ていても就職困難なの？

それは本人次第
明るくまじめな性格ならなんとかなるでしょ

ここはひどい弁護士妬みスレですね

いや自宅警備員専用スレです

やはりそうか

答：現時点で基盤を作っている弁護士は食べていける

今後は無理

弁護士資格に付属している税理士資格で食える。

　中小企業は弁護士兼税理士の資格にしびれる。

　月、５万の顧問料で軽く３０件ぐらい集められる。

　経理の仕事は職員にさせればいい。

新司に受かれば年収2000万か。俺も受けようかな。

新司に受かれば年収20万か。俺も受けようかな。

新司に受かれば日収20万か。俺も受けようかな。

新司に受かれば日収20ウォンか。俺も受けようかな。

新司に受かれば年収2000万ジンバブエドルか。俺も受けようかな。

弁護士（笑）　 ＼(＾o＾)／

�@ロー入試に受からないといけない。
�Aローの拘束が３〜２年ある
�B卒業後無職で受験
�C受験は五年で三回まで。予備試験の動向によっては、合格率は一割台も。
�D受かっても修習は無給。
�E二回試験がある。
�F就職難。そもそも年５００人でトントンだから２５００人は必ずあぶれる仕組み。
�G就職があっても低年収。月収八万円のノキ弁も…
�H就職があっても年３０００人もの新規参入者がいる。過当競争。業界崩壊。
�I奨学金や弁護士会費を払わないといけない。破産すると弁護士欠格事由。

>>103
　地方の弁護士ですが、ほんの数年前までなら年収２０００万円というのは珍
しくなかった思います。１０年以上の経験がある弁護士なら半数は２０００万
円を超えていたと思います。さらに２０年前なら田舎でも億に手が届く弁護士
がいました。
　しかし、今は、１０年以上の経験がある弁護士に限っても２０００万円を
超える弁護士は１割を切っていると思います。　弁護士の増加よりも地方経済
の疲弊(事件数の減少、事件の小型化)が大きく影響していると思います。

　このスレでは、年収２００万円というのが、ネタのように扱われていますが、
当地のソクドクタクベンは、おそらくそれを下回っていると思います。
経費のかからないタクベンでも、最低月額２０万円くらいの経費はかかります。
そうすると、月間４０〜５０万円くらいの売上で年収２００万円ということに
なりますが、今の状況で経験のないタクベンが月間４０万円の売上をあげるのは
至難の業と思います。

私は、２０年前のソクドクタクベンでしたが、月間５０万円の売上をあげる
ことは出来ませんでした。

　

>>120 俺は即毒宅弁だが経費は会費・わずかな電話代・賠償保険の月割
だけでやってるから５万いかないよ。たまに本は買うけど、できるだけ
買わないようにしてる。ただし売上は月８万程度だけど（国選１件ってこと）

>>121
余った時間でバイトとかしているの？

>>122 今はやってないけど添削を少しやったりとかしてる。もともと
金あまり使わないしな。家でゲームやったり漫画よんだりするのが
好きだから

>>123
速読するなんて勇気ありますね。
何年目ですか？

>>121
固定費安くていいな。
俺は2年目で独立果たしたけど、固定費80万ぐらいかかるよ。正直やっていけない。

今年は、即独宅弁が相当数生まれそうだけど、まず生活できるかが心配。
さらに、将来的に宅弁から抜け出せるかが心配。

以前は、即独組に先輩弁護士が事件をまわしていたけれど、この業界、現在
極端な過剰人員を抱えている。おまけに市場の縮小。

さぁどうだろ

弁護士は食べていけないということでFA！
・
・
・
・
・
正解！！！！！！！！！！！！！！！！！

そうなんだ

>ただし売上は月８万程度だけど（国選１件ってこと）

霞、食って生きてんの？

遺言執行者が相続人を代理して相続登記ができると思っていた債務整理に熱心なイタイ弁護士がいます。
多くの弁護士が登記の知識はド素人レベル。

それと不動産の名義変更に関する訴訟や調停のときは文言に気を付けて下さい。
ちゃんと登記ができる訴状や調停案を起案して下さい。

たしかに弁護士は苦行だよね。
あんなのは人間のする仕事じゃないよ。
もっと、楽な仕事で満ち溢れたほうがいい世の中といえるが、
機械とか技術だとかが高度になってしまい、
そんな知識を身につけるだけで、
くだらなさ過ぎる「教育」を何十年も受けなければならず、
ほんとに厭。

上の方にもあるけど、宅弁で事務員無しなら、コンビニで夜間バイトして
２０万くらいをバイトで稼げば、何とか食ってはいけるよ。

弁護士の月収が８万ってウソでしょ？

あまい。８万は売上だぜ。

自営業ってのはなにもやらないとニートと同じだからね。経費がかかる分
だけニーとよりひどい

速読でも国選と債務整理だけで売り上げ50万は普通に行くぞ。法律相談やりまくれば一般民事もそこそこ来る。8万とかありえなさす。

どうやればいいかわからないから債務整理や法律相談などやっていないという
可能性もある

ま、がんばろーぜ

>>137
どうやって法律相談やりまくるんだ？
事務所への直接の相談なんか速読宅弁には来ないだろ（民家だぜｗ）

かといって外部相談は割当てが極少だし。

オマイラよりノノガキのほうがよっぽど商才があるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾋﾞｼﾞﾈｽ･ﾛｰﾔｰ

なるのは結構大変だわ
母集団のレベルがそれなりに高いなかで
余剰人員で競争は激しいわって
本当にマゾの世界ですね。

うちから近場の、若い弁護士さんが廃業していた件。
弁護士に限らずサムライ業ってほんと冬の時代なんじゃないかなぁ。
ほんと今更だけどクソ割に合わねぇ。

なるの難しい資格の割りに開業すれば自営だから、ラーメン屋の営業と沿うかワラント思うがどう？

経費の問題さえクリアできれば宅弁として慎ましく細々と生きていけないかな？
会費滞納せずに廃業もせずに低空飛行で。

>>146 結婚とか子供とか新しい家とかあきらめて細々と生きていけなくは
ないと思うけど、本人がそれでよければ

仕事でストレスたまる分、フリーターより悲惨じゃねぇか
そんな生活するために何千万ドブに捨ててきたんだよｗ

生活に高望みをせず出費を節約すれば食っていける

飲食店とかの店長になったほうが食っていけるんじゃないか？
つーか宅弁で細々やっていくのは、バイトで食いつなぐことと大して変わらないと思うが。
なんなんだこの世界。

かもね

かもねかもねそーかもね
かもねかもねかもね

実際にワープア弁護士の書き込みがあれば参考になるのだがｗ
降臨されないのだろうか

ノキ弁タク弁の書きこみ
おまちしておりますｗ

>>143
もはやプロスポーツの世界だよなｗｗ

ttp://www.asunaro-as.net/shop/kaiko_tsuti_set.html
解雇通知書セット
領収書なし、クーリングオフなし、先払い。

（　＾ω＾）食えない弁護士は、こういう商売したら良いと思うんだお
（　＾ω＾）社労士見習えお

こんなところにも社労士厨がｗ

たばこ？

66歳弁護士を業務停止＝上告書類提出せず却下−群馬

　群馬弁護士会は30日、上告の依頼を受けながら期限内に必要書類を提出しなかったなどとして、同会所属の石川憲彦弁護士（66）を
同日付で業務停止10カ月の懲戒処分にしたと発表した。
　同会によると、石川弁護士は同県伊勢崎市の男性から前橋市の会社に対する賃金等請求事件などを受任した。訴えは1審で棄却、
控訴審で一部認められたが、男性はこれを不服として最高裁への上告を依頼。しかし同弁護士は期限までに上告理由書を提出せず、
却下された。
　さらに石川弁護士は裁判が継続しているように装い、男性に無断で、会社が約117万円の和解金を支払うことで会社側代理人と合意し、
清算金として男性に渡したという。同弁護士の対応を不審に思った男性が裁判所に問い合わせ発覚した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090630-00000125-jij-soci

>>159
あっちこっちのスレにコピペしまくんなよ

記事中の懲戒請求者なんじゃね

そうなん

なにがしたいのやら

色々言われているけどさ
自宅警備員よりはるかにマシだよ
これは間違いない事実
間違いないよ」

弁護士最強説

カバライオンがまだ残ってる今なら田舎の公設事務所
行けば地域にもよるが、年収ウン億円も可能だ
東京の事務所に就職することばっかり考えてないで
いろいろ調べたら？

年収ウン奥にするのに弁護士資格取得する必然性がないな。

「可能」というだけじゃ困るんだがな
年末ジャンボで三億当てるのだって可能と言えば可能なのだから

>>166
過払いは、来年６月で終わりでしょうに。

仕事がネー

地球のみんなー少しずつでいい、少しずつでいいから

オラに仕事を分けてくれー！！！

>>169

法律的にはないことになるが、現実としてはグレーゾーン時代に借りてたヤツがまだバンザイせずに支払い続けるケースが残るから来年以降過払いがまったくなくなるわけではない

ある公設事務所は1年で10億円以上過払い回収したそうだ
年収ウン億円は抽象的な可能性の問題ではなくて現実的な可能性なんだよ

過払いは確実に先細っていく
弁護士の数は年数％の勢いで増加していく
これは動かし難い事実

それを考えると２、３年うまみがあっても将来は別物でしょ
芸能界やプロスポーツみたいに当たれば２、３年の稼ぎで一生やってけるものでもないし
生活を考えるなら２０年３０年先のほうが大事なのに
サラリーマンや公務員みたいに仕事がさほどない時でも
一定の額が保障されている業種じゃないんだから

>>172

＞ 過払いは確実に先細っていく
＞ 弁護士の数は年数％の勢いで増加していく
＞ これは動かし難い事実
＞
＞ それを考えると２、３年うまみがあっても将来は別物でしょ

確かにそうだ
しかし公設の任期は2〜3年だ
その間に過払い資源を食いつくし数億円単位で預金を作り、戻ってくる
その後はその時考えるんだ
先のことなんかどうせ考えだって分からん

田舎は管財人とか後見人とか裁判所がらみの仕事が新人でもすぐ回ってくる
だから企業法務やりたいとかじゃなければ田舎のが成長早いよ
破産法なんかは申し立てを何件やったって管財人やらなきゃ本当には理解できんからね

億稼ぐ広告費をどこで捻出するんだ。
そもそも今から独立しても食い荒らされてしまっているから期待できないのでは。

大手の法人が流す過払いのＣＭを１日に何度も見る状況。
まるで最後の肉片一欠けらまで喰い尽くすﾊｲｴﾅのよう。

広告費なんかゼロ
東北とか北海道の田舎の支部なんて公設しか事務所ないから黙ってても客くるよ
アディーレみたいなのを想像しちゃいかん

過払いへの支払がサラ金の財政を圧縮して、サラ金が潰れる
そしたら、過払いなんて終わり
アディーレもカバライオンもホームロイヤーもITＪも終わり

んなわけない。

仕事がない。
仕事は沢山あるがクレサラなどの依頼者からは着手金を貰っていない。
着手金は貰っているが負け筋ばかりで生活苦。
そのた

なぜ食えないの？

プロミス、アコム、CFJ、レイクは銀行がついてるから簡単には潰れんだろう
三和、エイワあたりは早く破産してほしい

　消費者金融大手４社の２００９年３月期連結決算が１４日、出そろった。
顧客が払いすぎた過払い金（利息）返還請求に絡む引当金の大幅積み増しなどで、プロミスと武富士が最終赤字に転落したほか、最終黒字を確保したアコムとアイフルも大幅な減益となった。
過払い金の負担は依然、高止まりしており、各社の体力をむしばむ状況が続いている。

　営業収益は４社とも減収となった。
借入額に一定の制限を設ける総量規制の導入や上限金利の引き下げなどを盛り込んだ改正貸金業法の本格施行を控えて、各社が審査を厳格化。
新規の融資や利息収入が減ったことが響いた。

（フジ　サンケイBusiness i　5月15日）

民間調査会社の東京商工リサーチ沖縄支店によると、消費者金融のライフ（那覇市、迫幸治代表清算人）が１０日、那覇地方裁判所に破産手続き開始を申し立て、即日決定されていたことが分かった。
過払い金返還訴訟に関連した資金不足が原因。負債総額は約１４億円で、内訳は迫代表清算人への約１１億円と、過払い訴訟人約６００人への３億円。

　同社は１９７９年に創業。
上限金利３６・５％で融資していた９７年３月期には売上高１２億１５０２万円で、約７２１３万円の利益を計上していた。
２０００年の法改正で上限金利が２９・２％に引き下げられたことなどから、０６年３月期の売上高は５億４３３８万円に落ち込み、３９９５万円の赤字となった。

　その後もグレーゾーン金利問題で上限金利が引き下げられたために業績が悪化。
過払い返還請求などで事業継続が困難として０７年６月に休業、同年１１月に解散した。
迫代表清算人が債権を放棄し、過払い債権者への支払いに充てる方向で任意清算に向けて調整していたが、まとまらなかった。

（沖縄タイムス　6月19日）

地場の金貸しなんか潰れて当たり前じゃん
消費者金融の範疇にはいらんだろ

弁護士もワーキングプア？

今年の司法試験の合格者は２０６５人。かつての５００人に比べて４倍だから、需給関係は激変した。
新人弁護士は「イソ弁」（居候弁護士＝法律事務所による雇われ）にもなれず、名目上、法律事務所の軒先を借りる「ノキ弁」や、それさえかなわず、「連絡はケータイで」という「ケータイ弁」が続出している。
「月収８万円のノキ弁がいる。弁護士会の会費３万円、資料代、交通費を払ったら何も残らない」（第二東京弁護士会所属の若手弁護士）。
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/9b7badbc23448c2506501db42fcfa9c3/page/1/

これマジかよ。8万って。

>>173 でも管財人なんて怖くてできねーよ。一人でやってるし。

任官すればいい

>>184

管財人なんて全然怖くないが
なんかイヤな思いしたの？
後見人は被後見人の家族が金よこせってうるさくて言うとおりに
しないと懲戒申し立てられたりイヤな思いすることが結構あるらしいけど

怖いねぇ後見人

弁護士ヤベエナ

世間で思われてる以上にドブ掃除的な仕事だよ

正直頭よい人がなるべき職業ではないよ・・・

渉外や任官者などのほんの一握りの人間を除いては、
示談、ｷﾁｶﾞｲ犯罪者の弁護、離婚、クレサラ、境界紛争
などという糞みたいな仕事で一生が終わってしまうわけだが。

>>191

確率論からいくと渉外は糞で
任官者のみがまともな人生になる

>>192

裁判官、検事ともにまともな人生とは思えん
本人たちはどうか知らんが、端から見てると凄くつまらなそうに見える

転勤多くてつらそうだよね。
かと言って弁護士になって廃業と隣りあわせってのもまたつらい。

>>189
世間での弁護士に対する良いイメージってのはあくまで「高給」の部分によるものだからな
弁護士の仕事内容なんて漠然としか知らんでしょ

>>146

地方が前提だが破産債務整理中心にたまに民事の簡単な事件と国選
月２くらいやれば過払い案件なくても売上１０００万くらいは行くと思うよ
たまに大きい過払いがあれば１５００万くらいかな
オレはノキ弁だったけどそんな感じで１年目で売上１０００万超えた
ただし東京では難しいだろうね

「売上」が１０００万って結構貧乏だろｗ
なに自慢してんだｗｗ

生活できるだけでもすごいじゃん

売上１０００万を自慢してるつもりないし
駆け出しの弁護士なんてそんなもんだよ

一般の自営業じゃ貧乏だろうけど

自宅弁で売上１０００万なら問題ないが、それでは顧客からの信頼も定着しないよね。
それなりの事務所を構えるとなると、やはり厳しいな。

貧乏かどうかはノキ代いくらとられてるかによるだろ

>>200
タク弁で売り上げ1000万なら
永遠にタク弁のまま

てか、過払いバブルが弾けたら転職必須

売り上げの何割くらいが手取りなの？

そんなのピンキリだよ
事務所の規模もそうだが、どんな弁護士をやるかによる

必要な経費としては、
事務所費　光熱水費、弁護士会費、人件費、交通費、資料費（書籍やﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ）など
あと、本気で業務拡張を考えたら、交際費も結構かかる

売上1000万円では人様に公表できる事務所は到底持てないし、
そもそも事務員も雇えないレベルだから業務拡張など夢のまた夢

世間はタブー視していますが、
法曹界も相当ヤバイようですね。
法律無理やり変えて、過去の過払い訴訟やら、
裁判員制度もそうですが・・・
正直不気味。

多分このまま増員続ければ歯医者の世界みたいになるんじゃない？

民意を問えばいい。
やりたい人が弁護士になれる制度か。
司法試験という偏屈な頭の偏りを持った異常者だけしかなれない制度の
どちらがいいかと。
弁護士報酬が高いのがいいのか。高いのがいいのかと。
弁護士の年収なんて100万あれば十分。
行書で100万以下なんてザラなんだからｗ

既になりつつあるよ

国が責任持って任官者数を増員すればいいんだよ
合格者増員だけしといて任官採用減らしたりして無責任すぎる
変な高速道路とかダムを一つ減らせば十分可能だ
まずは簡裁判事を司法試験合格者にし、副検事をなくして正検事にすればいいんだよ
あいつら司法試験通ってないからまったく法律分かってないぞ

確実に悪徳弁護士は増えるだろうね。
皆、背に腹は変えられない。

最近はいいように利用され懲戒受けて、やむ無く裏稼業に走るケースが多い

>>32
>お前ら年収年収みっともない。

司法試験に受かる頭脳があっても経済センスはｾﾞﾛなんだなｗ

【カネがすべて】なんだよ！

今の日本はデフレーション（デフレ）っていってな、
資格よりも株不動産よりもカネ、現ナマの価値が
加速度的にうｐしてる状態なんだよ。

ヘタに動いて経費無駄使いするくらいなら
開業せず死んだフリして現ナマ貯めな。

弁護士偏在問題や費用の問題で受任出来ないケース
それと相談内容がキチガイすぎて費用払えても受任
なんか出来ないケースのことなどまったく考慮せずに
弁護士が受任してくれない→弁護士が足りてない
と勝手に判断したのがすべての間違いだな

弁護士は食わねど高楊枝。

>>206
歯医者とちがって、それほど高い設備はいらないから少しはマシかもしれないが・・・・
しかし歯医者も哀れだよなあ
虫歯なんてよっぽど酷くならない限り結構ガマンできちゃうから、その点でも内科医や外科医より不利だろうに無責任に人数増やされてなあ・・・

>>213
その場合、弁護士も断る方便として「今、忙しいので・・・」と言ってたのかもしれんなｗ
それを真に受けるアホがいた、と

オリックス宮内
中坊
京大佐藤コージ

こいつらが金食い虫でろくな教育もできないローを創設し、ワープア弁護士を大量製造した3バカ

あと自分たちの努力不足を棚に上げて予備校潰しに走った大学教授どもも同罪

>>213
まさに正鵠を射ていると思う。

法律相談に行けば分かるが、
半分以上は電波相談か人生相談か確実な費用倒れ事案。

まともな弁護士であれば、そんな事件を受けないのに、
受けなかった＝弁護士が足りていない
と勝手にマスコミらに刷りかえられて、本日に至っている。

>>218
陪審制は民事でこそ導入すべきなんだよ。
アメリカなんかじゃそれで企業がべらぼうな賠償金取られたりしてる。
例のマクドナルドのコーヒーとか。
ただ日本の司法改革は大企業のための改革だから、どうでもいい刑事しか
陪審制導入されないんだよな。
アメリカをモデルに司法改革云々言ってるけど、自分たちに都合のいいとこだけ
アメリカ流にして都合の悪いところは放置なんだよな。
小泉改革全般に言えるけど、日本の良さを潰してアメリカの悪いところだけを
導入して、自分たちだけ利を得る。
何でこれで革命起きないかね。
そういえばゆとりもアメリカが失敗したのわかった後に導入してたな。
これは特アの陰謀だけどｗ

>>217
そもそも予備校潰しってのがワケ分からん
大学受験ならそれこそ灘や開成の生徒ですら予備校には当たり前のように行ってるわけだが
それで高校教師たちが代々木ゼミや駿台を潰そうとしたなんて聞いたことない
試験あるところに予備校ができるのは当たり前でそれにいちいち嫉妬して何になる？
むしろ予備校が実利的な授業を受け持ってくれるからこそ大学教授がアカデミックな講義に専念できるんだろ？
それを潰しておいてロー教授が試験対策に追われた挙句、問題漏洩までやらかすんだから終わってるｗｗ

予備校嫌いの先生多いのかな

オイラたちにさんざん被害を加えてくれた挙句
未だにのほほんと医学部進学してる現状
灘や開成つぶそうぜ。

ついでに医学部定員も１．５倍じゃたりね。３倍目指して活動しよう。

>>207

民意を問うてやりたいヤツがやる制度になったら
事件屋、ヤクザ、その他アウトロー勢力が参入して堂々と違法な債権回収するようになるよ

>>223
それがオリックスの狙い

清原？

>>191
橋本弁護士や丸山弁護士が転身した動機も
日本をよくしたいというのは建前で
弁護士やめたくてしょーがなかった
というのが本音だろうね。

>>216

あなたの相談内容はキチガイだから受任出来ませんなんて正直に言うと懲戒
かけられたりひどい目に遭うかもしれんから今忙しいんですとか言ってお茶を濁すしかない

その手のキチガイ相談してくるヤツはもっとオブラートにくるんで
裁判しても勝てないと思いますよ費用倒れですよとか言っても怒ったりするよ

　


『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収（１）
　　・公務員の年収（２）


　

いきなり初年度から高給を望むなんて馬鹿だろ。仕事で使い物にならないんだから。
タダ働きでもいいから経験積ませてもらって、３年続けたら、そこで初めて高給取りになるんだろ。
下積みを嫌って「年収２００万だからもうダメだ！」とか、馬鹿じゃねーのかおまえら。

>>229

でも田舎だと弁護士会費が月５万円以上するところもあるし、
ローのやつらは奨学金返済もあるしね
ノキで事務所に経費入れなくてもいいとしても、自分にかかる
諸経費考えたら年収２００万円じゃマイナスだね
サラ金から金借りなきゃ生活できない

>>230
事務所経費を負担しなくていいのなら、
君のいう「自分にかかる諸経費」なんて、そんなにかからんぞ。
そこまで心配する必要なし。

ローの費用も高そうですね。
修習所終って、最初の仕事が
自分の自己破産？

破産したら弁護士欠格事由に該当するんだっけ？

このスレ自体愚の骨頂

まずは何よりも受かることが大事

弁護士の収入（売上）と所得

○中央値
調査年　２００４年　２００６年　２００８年
売上　 　　２００６　　２４００　　２２００
所得　 　　１２０３　　１２００　　１１００
○平均値
調査年　２００４年　２００６年　２００８年
売上　 　　３６２４　　３４５３　　３３９７
所得　 　　１６５４　　１６３２　　１５９８
http://www.trkm.co.jp/sonota/08120701.htm

独立弁護士の平均所得1600万　雇われ弁護士の平均所得は800万

>>235
ロー卒弁のデータが更に反映されだしたらすごいことになりそうだな

ロー卒だからというより単に経験年数の問題なんだよね。
経験年数１年目２年目の弁護士だけ増えれば平均年収が下がるのは当然。

>>234
業界自体が沈没してるとしたら勉強する気が起きません
まだ引き返せる人なら尚更

で、結局食ってけるの？

ライバル減らしに必至だなｗ
普通のロー出て普通の性格なら普通に就職できる。

>>240

東京の同期の事務所がホームペで1人イソ弁募集したら100人応募が来たって
旧試よりムズイ

いろんな人に名前を貸せば、自分は働かなくても食っていける。

弁護士になっても、
国選弁護士の負担とか、
刑事裁判の当番負担が多いとか、休みも無いと
聞きました。事務所の若手も過払い利息の
返還請求事案ばかりで、腕を伸ばせる事案が
少なく将来に繋がらないとか....
弁護士の皆さん、ホントお疲れ様です。

転勤ぐらい我慢すれば任官は最高すぎる

>>237
経験年数１、2年の奴がベテランになっても
現状の平均所得を維持するのは不可能だね

>>240
現時点で８００人が就職決まってないって
実質１５００人合格と変わらないのかも

名ばかりの合格を与えられた８００人がフビンだｗ
普通の就職市場と同じで「新卒」じゃなきゃ就職はほぼ不可能なんじゃない？
次の年にはまた２０００人以上の合格者が供給されるんだし

むしろ合格しなかった方が「受かりさえすれば」という夢を抱けて幸せだったんじゃなかろうか

せっかくの合格がずっと塩漬けだな

裁判所はすごく本人訴訟嫌がるから弁護士増員は裁判所の意向もあったのかね？

２０００番台に任せるより、本人が本人訴訟のノウハウ本を片手に
自分で全てやったほうがいい書面書けるんじゃないのかｗ

>>209
お前よりは分かってるさ

本人訴訟をする人は弁護士が増えようと本人訴訟するから弁護士増産しても意味無いよ。

少額だと依頼人も費用倒れで弁護士も赤字になるから手が出せないと聞いた。
利益が出るのはどのあたりまでなんだろう。

>>223みたいな状況は地方だけ？

>>120だった

一般に修習生は就職活動が下手すぎるとも聞く

おれは現在年収700万のサラリーマンだけど、今年の新司で合格してたら退職するよ。

>>253
　事件の内容にもよるが、依頼者が弁護士費用を負担しても損にならず、弁護士が
受任しても赤字にならないと思われる最低限度は訴額で３００〜４００万円くらい
か。それ以下は、弁護士のボランティアか、依頼者の損失。

勝ち筋だけ受任って訳でもあるまい

>>209　同感、全くその通りだよな。

>>260

ここは裁判所書記官と検察事務官の既得権益・利権になってるからな
やつらには公証人を解放し、簡裁判事と副検事は廃止しろ
副検事みたいなのに限って自分が木っ端役人ってことに気づかず権力振り回してタチが悪い

副検事経験者に弁護士資格与えて国選刑事弁護をやらせようって案もあるらしいよ

ロー卒弁護士の年収が大暴落

新司法試験を合格して修習所を修了して、普通の弁護士事務所に就職した場合の給料の相場。

大体350万円前後、完全に足元みられている状態。
更に弁護士会費約60万(救済措置より半額負担で30万)。

そこから所得税及び住民税及び社会保険料を引くと、ロー卒の年収は大体270万円前後

天下の司法試験に合格しても、実質の手取り年収は200万円台。

合格後の仕事の激務を考えると、そこらへんの中小企業の社員以下の扱いより酷い。

>>209
無理な話だなあ。なんといっても法曹大増員と書士の権限拡大を
ほぼ同時にやっちゃうくらいなんだから。違憲でさえなければ
法令同士の違背とか、平気なんだよ

聖域は刑事弁護だけ・・。

民事は、税理士、弁理士、調査士、社労士、行書とも競合するようになると思う。
増員したからってそんなの関係ねぇな感じで今も話が進んでいるし。
紛争処理くらい、ついでにやらせろということなのかな。

調査士には権限与えてもいいな
糞みたいな境界確定は全部調査士が引き受けて欲しい

競争が激化していくな

弁護士で食うなんて無理だわなｗｗ

妄想というか、想像でのかきこみ多いね、、、
弁護士になってみればわかるよ。

食えないってことが

来年は今年より厳しい
再来年は来年より厳しい

>>270

>>227 受任しようがしまいが自由だけどな。まあ忙しいっていっとくのが
一番いいだろ

廃業者の反省の弁をどうぞ。

4月に独立したが3ヶ月で純利益500超えた。
最初は不安だったけど何とか食っていけそう。

>>274
株でもやってんの？
収入の内訳を教えてくれ

セグメント情報がないと判断できない。

大家で家賃収入で稼いでいる奴、株で稼いでいる奴と区別できない。

１月に独立したけど、本業の売上から人件費や諸経費を引いて純利益で１５００万超えてるよ

そうですか。
宅勉ですか？

二世ですか？

ちなみに場所は東京。

仕事では、クレサラ過払い系は一切やってない

係属中の訴訟は３件だけ

ソクドクじゃないんでしょ。

>>278
事務所構えて、毎月３０万家賃払ってるよ

二世でもないよ

１月からの間に、１件大きな事件を解決したと言う落ちではなくて？

>>280
即独ではないよ
でも、前の事務所の顧問先は前の事務所のままで分けてもらえたわけではないから、即独と大してかわらない

だいたいでいいですが、何年目で独立されました？　独立のきっかけは何でしょうか？

当方税理士資格を持っているのですが、役に立ちますか？

>>282
いや、コツコツやった結果

>>284
９年目だよ

税務訴訟とかやるなら役に立つかもね
あと一般的な相談でも税金の配慮が必要だから、税金の知識があってマイナスなことはないでしょ

俺の場合、お客さんから弁理士資格とって知財の仕事もやって欲しいと言われることが多い

ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

俺の答えで参考になるかどうかわからないけど、もし俺に聞きたいことあれば、支障ない範囲でだったら今日限定で答えるよ
今から出かけてしまうので、適当に質問しといてくれれば、後で答えます

半年コツコツでそんなに溜まるのか

>>277
主にどういう経緯で仕事の依頼を受けますか？法テラスとか？
企業の顧問もしているのでしょうか？
何件くらい常に仕事を抱えていますか？
休日はきちんと取れていますか？
このペースで何歳まで続けられると思いますか？
勝てる依頼だけ受けていますか？

ご回答お願いします

>>277氏
独立してよかったと思いますか？
成功されたのは今までのご経験が大きいと思いますが独立しようと思った
きっかけは何だったのでしょうか？
即独についてどう思いますか？

この条件で普通にやってたら純利益150万出すのも難しいだろ
逃げずに答えてくれよ

277じゃないけど，
・法律相談受けまくる（遠方も厭わない。先輩から割当を譲ってもらうetc）。
・無理筋でも受任する。但し着手金は高めに取る。
・法テラスはなるべく利用させない。
・国選刑事はなるべく受任しない（時間と労力の無駄）。

これで過払いに依存せずに食っていける。ホームページの広告は効果があるのか不明なのでやってない。
新60期。

よくやく現実的・具体的な書き込みがｗ
何もしなくても常に経費は出て行く以上、独立して国選なんてとてもやってられまへんな。

帰ってきた。

>>288
溜まったよ
マジメにやってれば、報われるよ


>>289
法テラスとは一切かかわりない
企業法務しかやってないので、企業からの相談がメイン。顧問もあり、顧問のかわりに社外役員になってる会社もあり。

仕事のルートは、学校の先輩からの紹介が１番多いかも。
あとはお客さんが次のお客さんを紹介してくれるケースも多い。
当番弁護やったら、その被疑者が勤めてたメガバンクの支店長が気に入ってくれて、その支店のお客さんを紹介してくれたこともあり。

仕事の件数は、次から次へと来て、どんどん処理するので、現在進行形で抱えてる案件数はそんなに多くない。
逆にいうと、そうやってどんどん処理するから、お客さんが評価してくれて、次から次へと相談を持ってきてくれたり、お客さんを紹介してくれてるみたい。

土日はバッチリ休んでるよ。何回かだけ土曜に出たけど、基本は休み。

今のペースも、独立前からは相当セーブしてるので、このペースならまだまだ続けられる
もし仕事が増えたらイソ弁を安く雇って教育すればいいかと思ってるし。

受ける相談は玉石混合。勝てないというか、筋の悪い依頼はなるべくその場限りで終わらせるようにしてる。もちろん、どうしてもと頼まれたら、いろんな証拠の難しさを説明してから受けるようにしてるよ

まあどっちでもいいけど！たぶん嘘！５００人時代独立最初年間売上３０００万円が普通。これは、普通には無理でしょう

>>290
明日の経営を考えると気苦労は耐えないけど、結果的に独立してよかったと思ってる

独立したきっかけは、独立前に仕事が大量になって体がもたなくなったのと、仕事量と収入がだんだん見合わなくなってきてアホらしくなってきたことかな。ボスとの性格の不一致も大きいね。

即独は地方ならともかく、東京大阪の都市圏では相当難しいと思う。しかも企業法務やるなら、ありえない。

>>291
１５００万純利益出てるのは事実なんだから仕方ないだろ
秘書も喜んでる
ちゃんとお客さんのために仕事してれば、金金考えなくても、結果的にこうなった
がんばろうぜ


弁護士会の派閥にも入ってないから、ほかの弁護士からの紹介もない。

ホームページは事務所案内代わりにもなるし何かと便利なので、直接受注につながる件数は少ないけど、あったほうがいい

>>295
信じたくないなら信じなくてもいいけどｗ

ただ、イソ弁のときからマジメにやってれば、独立したときに、前の事務所のお客さんが別のお客さんを紹介してくれるから、こうなっただけ

自分でも予想外

ご回答有難うございます
>>277思いっきり成功ですね、肖りたい。

土日休んで年収3000万円あれば美人妻も来てくれるのだろうし
使命感とか正義とかイメージから労弁目指してたけど変えた、企業法務やるｗ
ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ﾉバラ色の未来が希望が見えてきた

だからみんなローに行こうよｗ

弁護士をこんなにたくさん増やして誰が喜ぶの？

ローだって最初はいいけど
本当に食べていけない職業だったら誰もお金をかけなくなる！

もう食べていけない職業になってるだろ

法学教室　２００６年４月号　巻頭言

　『　成　仏　』　　高橋宏志　（東京大学教授）

　問題の捉え方がそもそも間違っている。

　食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。

　何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。

　世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。

　人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。

　飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。

　その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

医者になるしかないな

年収600万円あれば普通のﾘｰﾏﾝの生活が出来る
何も数千万円稼ぐ事は無いんだ

大阪で５割弱が就職未定、全国では４割が就職未定。
破綻しているのは明々白々。

福利厚生、退職金なし、溜まるのはストレスと返す当てのない借金だけ。

やっぱり学者って世間を何も知らないな
自分で収入稼いで経費払ったことない奴にはこの手のことはまったくピンとこないんだろう
食っていけるかどうかなんてどんな職業やるんでも真っ先に問題になることだろうが

最近の学者は自分の無能さを学者の本文とは
別な形で埋め合わせるのに一生懸命だからな。

社会的に大きな仕事をしたい、形あるものを作り上げたい病に
かかっている。思い当たる節があるでしょ？

昔から研究者として終わった教授は学内政治に精を出すようになる。
それが今や社会にとってはた迷惑な形で顕在化しているのだ。
曲学阿世は象牙の塔にこもっていればいいのに。

「ﾜｰﾌﾟｱ弁」っていう弁当つくって売って稼ぐしかないね。

高橋宏志に、「学費がなくてどうしようもありません。先生、
先生の猶予資金で生きるのに困る部分を除いたお金をください。」
と頼んでみたい。

飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

ピロシは現法曹や今から法曹を目指す人全てから恨みを買っています
まったく感謝されていません
ピロシは死んでも成仏できません

弁護士なんていつでもなれるんだから、若い時間を無駄に使うなよ

>>292
＞但し着手金は高めに取る
成功報酬は少なめにするんですか？依頼者がｶﾜｲｿｽでは？
勝てる時は着手金減らして成功報酬多めにしますか？

過払いとか、吐き気がするあんなの弁護士の仕事じゃないだろ。行政初志レベルだし、プライドが傷つく
やりたくない
甘い?

302はいいこと言うね！
まさにその通り
理想は原始共産制

過払い、クレサラ、あれは弁護士の仕事じゃないよ
テレビで年収5000万円のクレサラ弁護士やってたが酷い
まず事務所にオペレーターがたくさんいる
ジャパネットたかたみたい
オペレーターが注目を受け、法務に流し、案件を機械的に処理する。クレサラなんてたかが知れてる簡単な業務だ。グレーゾーンの法廷闘争なんて彼らはしなかったろう。
グレーゾーンがブラックになったら、速攻で介入
たくさん仕事取って、機械的に処理

私の理想とする弁護士像は、被害者なき犯罪において、やる気のある被告を無料で弁護し、憲法違反を根拠に無罪主張！
社会の為に戦う、そんな男である。

>>316
つまり、極端な言い方をすると、
宇都宮健児先生や森泉先生が一生懸命法廷闘争や法理論を作って
頑張った、その残りカスというかハイエナみたいなことをするだけと
いう理解でいいですか？

エジソンではなく、後続の大資本が大儲けしたわけで

サービス売る個人事業主ってどこもこんなもんだよね・・

　　弁護士　　　　　　　　　　　　　　　　受刑者

睡眠時間５時間　　　　　　　　−　睡眠時間８時間
土日休日なし　　 　　　　　　　−　土日休日は完全休業
深夜残業当たり前 　　　　　　−　残業全く無し
のんびりテレビを見られない −　毎日テレビが見られる
飲みたくない酒を飲まされる　−　酒を飲まずに済む
不健康な食事ばかり　　　　　−　計算しつくされた３食
運動する時間がない　　　　　−　週３日の運動

>>307
性善説の孟子ですらそう言ってるよな
「決まった生業と財産を持たない者は一定の善心を保つことは出来ない」と
２０００年前の学者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今の学者

ピロシって東大の教授でしょ？
しかもかなり上位のポジションだよね
じゃあ年収１５００万以下ってことはないよね
しかも給料以外に研究費もたんまりもらってんでしょ？
ピロシに法曹は貧乏でも我慢しろとか言う資格あるのかね

ピロシが今から弁護士にでもなってロクに儲かんない赤字の事件ばっかりやって
実践すれば説得力あるけど対岸の火事みたいな感覚で話してるだけだろ
ピロシ死ねや

ピロシだけじゃない。
日弁連執行部の連中も若手にゼロワン地区行けとか就職なければ即独しろとか言って自分は都会の大事務所でふんぞり返ってロー卒をろくに採用もしない。
あいつらみんな財界の犬だよ。

.




『公務員研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://2style.net/suzakublood01/koumu.html
(コンテンツ)
・自治体別･公務員年収ランキング
・職種別平均年収
・公務員なんでもランキング
・年収の推移
・年収モデル･年収分布
・自治体の財政
など





.

諸悪の根源が「財界」（対米輸出企業）にあることがようやく共通の認識になりつつある。
いまだに、大学や教授の批判をしている「世間知らず」は、法曹に不向きな連中。
「悪法もまた法なり」

最後の一文は何の関係が?

偏差値７０の世界（法曹界）で年収６００万目指すより
偏差値５０の世界で年収６００万目指すほうがはるかに楽

マジでそうなってしまったな…

偏差値50の奴には出来ない仕事なわけだ、使命感とか湧いてこないの？

食えっていけなければほんの少しはあったかもしれない使命感も萎えてしまう。
当座の金。先立つものは金。

そもそも使命感を持てるような仕事自体が回ってこないんじゃないの

6 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:06:03 ID:GNe4jfDa0
また増税か

13 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:07:47 ID:by7n8LRf0
ほう外国人にもageるのリッチだねぇｗ
ほんで財源は？

14 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:07:47 ID:uP0qB1NT0
ばらまき以外の何ものでもない

15 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:08:05 ID:MfPdZi480
まさにバラ撒き

消費税、いっきに30%とかいきそうだなwww

16 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:08:11 ID:RGtLXETz0
婚外子はともかく、外国人はどうよ？

17 ：名無しさん＠十周年：2009/08/08(土) 20:08:46 ID:0yXWgSVa0
おいおい、外国籍は駄目だろ。

【政治】民主党案の子ども手当、婚外子・外国人にも支給-最初の支給は来年６月★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249729429/

この平均年収は最新のもの？
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001022183&cycode=0

相変わらず上位層には影響ないから心配するな

貧乏人には無縁の資格なもんで心配する必要なし

>>332
表をよく見ろ。
５００万なのは、「決まって支給する現金給与額」で、イソ弁の最低報酬だ。
すぐ横の「年間賞与その他特別給与額」で、個人事件の報酬は、それとは別で平均１３７２万だ。
しかも、それは事務所規模が平均４０人の中堅事務所。

横の事務所規模１０００人以上の大規模事務所を見れば（そんなとこあるのか？）、イソ弁報酬４９０万、個人報酬は２６６６万だ。

ちょっと間違えた。
１０００人以上ってのは事務所規模ではなさそうだ。

１００〜９９９人の規模の事務所を見ると、給与は１９２０万。
労働者０になってるから、これがイソ弁の平均年俸かな。

2009賃金センサス
　　　勤続年数　月給　年間賞与
医　師　4.8 88万　　92万
弁護士　10.2 55万 137万
公認会計士・税理士　4.4　56万　114万
社労士　6.6　　45万　　303万

社労士のボーナス何気にすごいなｗ

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/detail/01.html
まだかな

職業資格別年収比較（携帯ｻｲﾄ、PC不可）
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=jbic&id=1
によると

男性弁護士(企業規模1000人以上）856万
男性弁護士(企業規模100人以下）672万
女性弁護士(企業規模1000人以上）ﾃﾞｰﾀﾅｼ
女性弁護士(企業規模100人以下）617万

>>339
1000人以上って4大とインハウスだけだから普通の弁護士は平均670万か。中小企業並みだな。

サラリーマンと違って税金が安くつくのは大きいけどな

んなことない

クロヨンっていうじゃん

使命感とか全く無いけどな。そもそも人を助けたいとか思ったこと一度も
ないし。

600万程度じゃ結婚できないじゃん。

>>344
俺は使命感と熱いやる気をもってこの業界めざしたよ
司法過疎地で正義と市民の笑顔のために

しかし実際は経営とか考えなきゃならん
理想論ばかりではやっていけない
会費の負担が重すぎる

某事務所さん、宣伝なんてけしからんって思ってごめんなさい
謝りますのでぜひわたくしめを使ってやって下さらんか

>>344
それはそれで正しいよ
そもそもプロってのはカネのために仕事するものだし

しかし…そのカネがなあ…

そうか、イソの給料は、もっと安くていいんだと思ったボスが、いっぱいいるだろうな！

南関東地方の市町村年収ランキング：ベスト３

順位　自治体名　都県名　　　　年齢　　年収　　　
　1　　三鷹市　　(東京都)　　　44.6歳　889万円
　2　　鎌倉市　　(神奈川県)　 46.3歳　881万円　
　3　　東久留米市(東京都)　　47.1歳　872万円


参考：政令市と県庁

千葉市　　　44.7歳　　818万円　
さいたま市　43.7歳　　810万円　
神奈川県　 44.4歳　　798万円　　
川崎市　　　43.0歳　　789万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
東京都　　　43.6歳　　762万円　　
千葉県　　　44.8歳　　731万円　　
埼玉県　　　43.8歳　　729万円


参考：民間と士業

パナソニック　　　　　43.6歳　846万円
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　811万円
ソフトバンクモバイル 33.1歳　680万円
楽天　　　　　　　　　31.0歳　554万円
イトーヨーカ堂　　　　39.1歳　578万円
王将フードサービス　　30.1歳　470万円

弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　716万円

今月、厚労省の賃金なんたら調査が発表されるよ。
そのあたり年齢だと増員の影響はまだなく、不況の影響で年収が下がっているはず。

おかげさまで食べていけてます。

週休二日で、夜は8時ころまで働きますけどね。

>>351
そういういい話が聞きたかった

>>341 >>343
なんだこいつただのバカか？
まさか今は、こんなバカでも法科大学院生になって法曹を目指せる時代？
テレビ欄とスポーツ欄しか新聞をまともに読んでないバカの典型。
　　
でも、３流大学や下位ローでは
「サラリーマンの方が事務所経営より税金が安い」
ってバカ学生どうしでのバカな会話がありそうだな wwwwww
　　
サラリーマンにとって、所得控除がメチャクチャでかいだろが。
所得控除以上に経費使ってるサラリーマンなんて
実際にはほとんどいない。
逆に、弁護士はサラリーマン同様、源泉徴収されてる。
過払金回収の情報など、業者から国税に行ってる情報が多々あるから
報酬などをごまかすと必ず税務署がやってくるし　wwwww
クロヨンだって wwwwwww
意味も分からずに用語を振り回すのはヤメナ。
ホント〜にバカだな。
こういうバカがロー生だと
本当の意味をしらないのに「無罪の推定」だとか法律用語を
振り回すバカロー生になるんだろね。　　　　

報酬をごまかすんじゃなくて経費でいろいろと落とすんだろ。
税法も知らないくせに偉そうな口たたくなよ

某銀行に勤めてるものですが、ここ数年、弁護士の不良債権化が目立つよ。
10年前は、歯医者が不良債権化する割合が高い職業だったけど、
ここ3年ぐらいは、弁護士が多い。
それも、たかだか10万くらいの金が払えないヤツも少なくない。
医者も以前に比べたら経営が大変のようだが、それでも弁護士ほど酷くはない。
これまで、弁護士センセイに対しては、医者と同じくらいの与信力ありとみていたけど
見直さないといけないと思ってるよ。

どこの地方や？しんじられない？

東京だよ。
貧富の差が大きいね。
弁護士は自分が債務整理するとき、自分でやるのかな。
破産は廃業だから、よっぽどじゃなきゃしないと思うけど。

別の銀行の口座にざっくりあるんじゃないの？
引き落とし専用口座にしてて残高不足という罠では？

多重債務に陥ってたりするから、だらしないだけとは違うね。
ノンバンクからも借りまくりで、パンパン。
督促しても、ないものない！とか逆ギレしたり。
弁護士、多すぎるのと違う？

多重債務に陥っている弁護士っていますかね。

市会議員や県会議員等に多重債務者がいるというのはよく聞きますけど。

住宅ローン＋車のローン

一応はこれで多重債務だな

奨学金＋修習＋開業資金

うっかり事務所なんか構えちゃって仕事来なかったら多重債務なんてあっという間だろう

速読は厳しいね、ある程度資金が溜まってから独立するべきだ。

資金たまるんだろうか…

少々の資金など独立したらあっという間！金のことなど、独立してから考えたらいい。なんとかなるものだよ。

自由と正義によると山梨とか和歌山みたいな田舎でも既に飽和状態らしいよ。
独立の余地あるのか？

登録後は、なんとしてでも就職を達成して、まず借金を返すことに尽力だな。

悲しいけど、若い、上位ロー、面接力あり、にあてはまらないと大変だよ

>>366
なんとかならない確率がドンドン高くなってるのが問題なのだが…

>>370
だから、メシウマなんだよ

昔、クイズ番組の職業別年収インタビューみたいなので
Ｗセミナー講師の板垣って人が出てて５千万とか
言ってたけど本当なんだろうか？

まあ、皆は年収なんぼ欲しいの？弁護士は、真ん中あたりで、１０００万円は軽く越えているけど、３０００万円以上なら他の仕事の方が、可能性が高いかもしれない？

>>373
渉外に行くつもりなの？

>>372
そりゃそういう人だっているだろ
問題はそういう人が何人いるかって話だ
たとえばイチローを見て「野球選手って球を棒で打つだけで何億円ももらえるんだ。よし、俺も野球選手になる！」とかお前は思うのか？

いつまでも夢見てる人が多いなぁ。数年前とは全然違うし良くなることはないのに。
何時まで夢見てるつもり？それよりもトラックの免許でも取ったら？

平成21年度熊谷市職員採用試験案内（一般事務、土木技術、保育士、消防）
http://www.city.kumagaya.lg.jp/syokuinbosyu/seisyoku/bosyuinfo/sisyokuinsaiyo_pdf/index.html

平成21年度　深谷市職員採用試験情報（一般事務、土木、機械、保健師、保育士・幼稚園教諭、消防）
http://www.city.fukaya.saitama.jp/keieikanri/syokuinbosyu.html#boshuu

平成21年度　寄居町職員採用試験（平成22年4月1日採用）を実施します(一般事務、建築、保育士）
http://www.town.yorii.saitama.jp/modules/news/article.php?storyid=153

小川町役場職員募集（一般事務）
http://www.town.ogawa.saitama.jp/shintyaku/2009/20090616/saiyou/saiyou.htm

長瀞町職員を募集します（一般事務）
http://www.town.nagatoro.saitama.jp/topics/entry.htm

☆埼玉県市町村採用合同説明会
7月28日（火）13：00〜18：00
埼玉スーパーアリーナ・コミュニティアリーナ
埼玉県市町村職員採用情報サイト
http://www.hitozukuri.or.jp/navi/
地方自治情報センター
http://www.lasdec.nippon-net.ne.jp/cms/1,4064,15,166.html

過疎ってしまった。

弁護士　大激変！
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sorimachi_katsuhiko
LEC反町講師のブログ

弁護士は万年構造不況業種のようだね。>349公務員の圧勝だ。

そりゃま「訴訟」自体が日本には少ないからなあ

訴訟が少なくて困るということはないですけどね。

訴訟の敷居が高くなって
一般人には困るわな

日本の繊維産業全盛期だった１９６５年（昭和４０年）に
東洋レーヨン（現在の東レ）は、大学生の就職人気ランキングで
理系と文系の両方で１位になった（今では信じられないことだ）。
当然、その年、優秀な大学生が東レに入社していった。
だが、彼らは、１０年も経たないうちに東レに入社したことを後悔することになる。
でだ、
どの経済評論家でも日本の弁護士というのは斜陽産業と評価している。
没落産業という評論家さえいる。
でだ、
今、弁護士になろうとするやつは、
要は、昭和４０年に東洋レーヨンに入社した連中と同じようなもん。
つまり、一見、人からうらやまれる職業に就いたが、将来は果てしなく暗い。
昭和４０年に東洋レーヨンに入社した連中と同じ運命をたどることになる。
（ミジメな思いをすることになると思うよ）

今は訴訟全盛期ではない
東レに人気があった社会背景と弁護士に人気がある社会背景は違う

とはいえ、合格者がこのまま増加すれば斜陽産業なのは確か

会費を沢山集めるために合格者増やしたんじゃないのかな？とさえ思ふ。

弁護士より株のデイトレのほうが儲かるよ

弁護士辞めてデイトレーダーになって億万長者になれた俺が言うんだから間違いない

まともにデイトレで稼ごうと思ったら２００〜３００万はタネ銭いるだろ
あのＢＮＦですら１６０万から始めたわけだから
今の弁護士にはその金額すら…

修習中に貯めるんだよ。お茶漬け食って、就活はしない。

２００万は貯まるよ。

儲かる儲からないなんて、言う奴は儲からない。志があれば、生活に困らない。世間が困らせない。

俺は東大生で
弁護士志望だったけど
年収２００万だから
弁護士の夢をあきらめた

受からなかったからだろｗ

東大出身で年収２００万は今のところいないな
早く受かればよかったのに

>>388
来年以降の合格者は、修習中は貸与なんで
それすらムリです・・・・・

>>389
ピロシ先生ご苦労様ですｗ

>>383
なんだかんだで東レは多角化を進め、今でも売上1兆5000億の一流企業。給料もメーカーとしてはかなりの高水準。
弁護士もそれこそ「多角化」すればそれなりになるようにはなるよ。

>>391
一応東大４年の時に司法試験に合格しているけど
弁護士の年収が低すぎるから
敢えて一流企業の普通の会社員になった

>>395
200万とか言われ始めたのはこの1年くらいなんだぞｗｗｗｗ
受験生ですらないだろお前ｗｗ

>>395
修習は行ったのですか？

東大４年合格ならどの事務所にもいける

司法試験合格して企業は今でも圧倒的少数派＆望んでいく人はほぼいない

アホだ。。東大出の上位層は安泰。弁護士の中の上位と下位の差が開いただけだろ。

まぁそうだよな。

最近ニュー即かどこかで聞きかじって迷い込んでしまった大学生ってところだろうな

東大も合格も詐称とかｗｗｗｗｗｗｗ

東大４年で旧司に受かるようなヤツが撤退なんかするわけないだろｗｗｗ
自信のカタマリだろうに

>>403
国�Tとダブル合格で財務省とかならいたろ、さいきんでも

ダブル合格して上の方を選んだ場合「撤退」とは言わない。

金稼ぐ為に弁護士を目指すとしたら止めた方がいいよ。
弁護士やってれば儲かるわけじゃないから。
でも同時に経営のマネジメントのスキルがあると無敵になるよ多分。

このスレ見て何を言ってるんだ？って思うが、市民には信じる者がいそう

いそうというか>>390はそういう類だろうな

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは他の受験生に勝ったと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　試験に落ちた奴らより収入が低くなっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

しるばーちゃりおっつか

銀色の洗車

当方2年目公認会計士ですが、チームを組む、相談する弁護士の先生がアホ過ぎて使えません。それだったらむしろ自分が弁護士資格とればいいかなとも思いますが、年収がそんなに低いのなら躊躇しそうです。

まともな弁護士探せば？

>>412
自分も相手に合わせて
アホになればいいさw

以上、ニートの妄想

弁護士が食えるかどうか心配する前に
まずは司法試験に受からないとダメだ

>>412
受ければ良いんじゃないの？
受かるの難しいけど会計士受かった実績もあるし、
もしダメだったらそのまま監査法人にでもずっといれば良いんじゃないの？

まあセンスにもよるだろうけど、その二つの資格活かせれば最強だと思うよ。

>>412
俺も、お前自身が弁護士の資格をとればいいんじゃないかという意見に禿同。
本当に、すでにCPAとして監査法人で働いてんだったら、収入は確保されてる以上、弁護士としての収入の安さを心配する必要なくね？

そもそも、本当に弁護士という仕事に使命感があって弁護士目指してる奴ってどれだけいるの？
たいていは、お金持ちになれそうだとか、ステータスが高いからとか、
日本で一番難しい資格試験だから、という理由で目指してたんじゃないの？

となると、弁護士がワープアになってしまった以上、
今後は、金やステータス目当ての奴は減り、
本当に使命感のある人だけが弁護士になるのではないか。

たとえ親が弁護士事務所経営者であろうとも、
今後の見通しが暗いなら、子供に後嗣がせようとは思わないだろう。
すでに歯医者の多くが、自分の代で終わりにするつもりで、
子供は別の職業につかせているからな。

使命感だけあっても勝てる能力がなけりゃ依頼人にはかえって迷惑だがな

>>419
クソ団塊モーロク爺や後期高齢者どもに頭を下げたくない。
年功序列終身雇用が崩壊した以上、
CIAの傀儡自民党の高度経済成長劇場で踊らされてただけの社畜に
アタマ下げたっていいことはない

労働組合と日教組の言いなりの民主党の言うことを聞くほうが罰が当たる

週刊新潮2009年9月17日号
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

【特別読物】「ジタク弁」「ケイタイ弁」月収6万円という「弁護士」貧乏物語
ジャーナリスト　　青沼陽一郎

本当に恐ろしい時代になったもんだ。。。

こんな世の中糞くらえだ

975 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2009/09/15(火) 16:50:02
東京都

鉄板だったサムライ業だが、ヤバイ。
住宅ローンから逝きそうだ。
お嬢様育ちの嫁・私立学校の子になんて言おうか。。。

977 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2009/09/15(火) 16:53:05
>>975
もしかして弁？
俺の知り合いの弁も過払い無くなって欠格事由に
該当することになるって嘆いてたよ。

ttp://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2009/09/14.html

７人に１人が登録しないなんて・・・。

>>427
毎月毎月弁護士会費７万円も払ってられないもん

その間は事務員として雇われて、独立するときに登録すればｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ

別に弁護士の資格だけとっておいて、違う仕事してもいいじゃん。
そんな魅力的な仕事でもないんだから、7人に1人弁護士登録しない
なんて普通じゃん

「推定年収ランキング〜資格抜粋〜」

9勤務医　1,160万円
13社会保険労務士　855万円
14弁護士　801万円
16公認会計士、税理士　791万円
19歯科医師　738万円
21不動産鑑定士　716万円
24一級建築士　642万円
29獣医師　553万円
31診療放射線・診療エックス線技師　541万円
34薬剤師　505万円
36臨床検査技師　498万円
40看護師　474万円
59准看護師　403万円
63理学療法士、作業療法士　392万円
68介護支援専門員　380万円
73栄養士　349万円
75歯科技工士　347万円
76調理師　344万円
78歯科衛生士　339万円
84保育士　323万円
91理容・美容師　286万円

〜週間ダイヤモンド2009/9/19

就活大変で登録遅れてるだけだよ。

AV男優と兼業しろ

>>431
弁護士ってこんなに低いの？
俺は旧試で散った者だけど年収この倍あるよ。

法テラスやり続けたら最低でも年収６００万円はもらえるよな。そして、経営
費がかからず、弁護士会の会費が最大でも５０万円はいかないだろ？
そしたら実質年収５５０万円なわけだから、それでワープアとか言ってられな
いだろ。

特報◇アイフル、銀行団に債務返済猶予を要請　私的整理へ(9/18)
　東証１部上場の消費者金融大手、アイフルが経営再建に向け、住友信託銀行、あおぞら銀行など銀行・・・>>続き
http://nvmol.nikkei.co.jp/features/32.aspx?id=NN003Y296%2017092009

>>434
どんな仕事しているの？

法テラスやり続けたらって意味がわからん

>>431
一級建築士が高すぎる気がする。あと歯医者も。
一級建築士は食べていけないようなのがゴロゴロいる。資格じゃ食べていけない。
弁護士は旧だけなら低すぎ、新だけなら高すぎってカンジやね。
旧平均1000新400くらいが妥当じゃないか。
あまりあてにならなそうなランクだな。

ＯＯＯ ニュー速＋の書き込みの９割は外国人 ＯＯＯ
ＯＯＯ ニュー速＋は日本人が少なすぎて特定のスレが上がらない ＯＯＯ

【熊本】 危険度「高」サイト県警に通報、
ピットクルーを通じて運営者などに削除を依頼　学校裏サイト危険度を調査
39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 20:56:56 ID:M4LkcWR5P
このスレはピックル不在なので伸びませんw
ていうか、殆どのスレが工作と単発IDの暇な素人のコメで成り立ってんじゃないかと
疑うようになった
50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 14:41:30 ID:Kfe8AXkW0
そーだよ。
その工作を見破らせないようにIP死守支店のが運営。
で、運営は賄賂と工作員を堂々募集。
ニコと共に2chに自民の資金が流入。
ひろゆきが引退して自民系列のペーパーカンパニーに管理移動。
つまり「　ず　ぶ　ず　ぶ　」なの。
ま、初期から「嘘は嘘と」と明言している分
マスコミよりゃ幾分マシかな？ってだけの工作掲示板。
それが2ch。それがプラス。
だからネットがある！2chがある！って言いながら
マスゴミ批判をしている奴はとんでもない馬鹿なんだよねw

これらが上がらない鉄板スレ…ニュー速＋には日本人は３０〜２００人ぐらい？
http://s02.megalodon.jp/2009-0918-0605-24/society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1214053797/37
【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献
http://www.maido3.com/server/news/release/2008/20081210.html

で、既婚板も同じでしょｗ

>>434
これ勤続年数平均３年のイソ弁のデータな。

まあ本当にあなたに年収１６００万あるなら、
全弁護士の平均上回ってるでしょ。
良かったね。

ちょっとあげておくね！

>>441
ダイヤモンドあるけど、そんなことはどこにも書いてないんですけど。
弁護士40歳の平均で800としか書いてない。
全て旧の弁護士の平均でそれだから嫌になるね。

高卒工員が多数いる大手メーカー社員の平均よりちょい上ぐらいだもんな

しかも会費で60万引かれ、福利厚生退職金なしだからな。
企業に換算したら600くらいの価値しかないだろ。
ロー卒なんて考えるだけで恐ろしいわ

会費は「経費」だろ

>>445
大阪弁護士会にはいってみ、毎月なんやかんやで10万円とられるで。
よって、会費その他で年120万円いるで

法科大学院とか2回試験とか
そういうものは法的な参入規制だけど
大阪弁護士会の会費は
事実上の参入規制、とでも呼ぶべきものですね

>>443
「賃金構造基本統計調査」の意味分かるかしら？
まあ司法試験撤退せざるを得なかった自分を正当化したいのは分かるけど、
嘘はいかんな嘘はｗ

撤退できたなんて優秀すぎだろ。

俺は仕方が無くこの業界に入ることになった。

>>447何かだまされてないか？確かに会費４５０００円ほどというのは高いけれど。１０万も何の名目でとられているんや!?

>>451
非弁が騒いでるだけ。気にするな。

>>449
正当化も何も俺は発表前に企業内定もらえたから、
ローの皆に受かっても修習には行かないと発表前の時点で公言してたけどな。
結局受かってたけど。恥ずかしながら三振目ではあるが。

ふーん、内定おめでとう。良かったね。
せいぜい一般的な弁護士より稼いでくださいｗ

俺はロー経由といえども弁護士になる厳しさはよくわかってる。
それだけに今のような弁護士の待遇はどうにもやりきれなくなるね。
いくらなんでもコスパ悪すぎ。個人的には初任給800はもらわんと割に合わないと思う。

>>455
そんな発想を持っているから。質の低下といわれるのだよ。質というのは学力
ではなく、志の問題だ。

>>451 たぶん、会経由の法律相談の報酬の何パーセントを徴収されるとか、
そういうのを合わせての話だろうね。まあそれは大阪に限った話じゃないけど。

>>456 志を質っていうんなら、そんなもん検証不可能。

>>455
いやそこまで難しくないってｗ

ただ、俺みたいに３０オーバー職歴無しでも、
初任給６００万くれる世界は他にはないと思う。

>>451
弁護士会館の建設費とか、
国選事件の紹介料とか、その他もろもろ

以下を参照。

http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2007/11/

2007年11月26日
大阪弁護士会隠れ？会費

でも、会費そのものを一律に上げるよりは、やった仕事の報酬の何パー
かを徴収するほうがまだマシだよ。
受益者負担からも、担税力の観点からも。

>>458
旧ならそんな話もあるかもな。
ローであんたのスペックでそんな話はまずないよ。
上位一割合格か上位ロー若手一発合格とかじゃないと。

>>462
いや新だが・・・
まあ、面接はたぶん得意な方。

この就職難というのは社会人になったあとローに行き、試験に通った場合に多いのでしょうか？
自分は高校生で大学の法学部へすすみ、ローへいき、試験という行程で弁護士を目指そうと思っているのですが、
この場合でもやはり就職難の可能性は高いのでしょうか？

うちの兄貴は旧59期で地方事務所で1000万以上稼いでるけど
都心部は600万以下とかザラなのか？

>>464
若い・成績良い・ルックス良い・やる気体力十分・飲み込み早い・空白キャリアがない・人間的に面白い

このうち、若い・空白キャリアがないをクリアできるからより有利だよ。

>>465５９期なら少し目端のきいた人なら、軽く1000万円都心部でも超えているやろなあ。問題は新と現行が重なってから真綿で首を絞められるようになっていること！

旧でも800が平均だから都市部じゃ600くらいが普通だろ。
ローに較べりゃ全然ましだがな

３０オーバー職歴なしでも８００以上を知っている

自治体（会社、士業）名　　平均年齢　　平均年収　　　

三鷹市　　(東京都)　　　44.6歳　889万円
鎌倉市　　(神奈川県)　 46.3歳　881万円　
東久留米市(東京都)　　47.1歳　872万円

千葉市　　　44.7歳　　818万円　
さいたま市　43.7歳　　810万円　
神奈川県　 44.4歳　　798万円　　
川崎市　　　43.0歳　　789万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
東京都　　　43.6歳　　762万円　　
千葉県　　　44.8歳　　731万円　　
埼玉県　　　43.8歳　　729万円

朝日放送　　　　　 40.9歳　1,516万円
パナソニック　　　　　43.6歳　　846万円
三菱東京UFJ銀行　　 37.7歳 　825万円
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　　811万円
ソフトバンクモバイル 33.1歳　　680万円
楽天　　　　　　　　　31.0歳　　554万円
イトーヨーカ堂　　　　39.1歳　　578万円
王将フードサービス　　30.1歳　　470万円

ゴールドマン・サックス　32歳　8,100万円（2009年、1ドル＝90円で計算）

弁護士　　　　　　　　41.5歳　　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　　716万円

弁護士は独立してからが勝負だからな。
まあ外野の負け組の声は気にせずにやっていきましょ。

平均値がその程度ってことは、その勝負に負ける奴の方が多いってことだろ

1 ：ミットモナイト▲φ ★：2009/09/22(火) 06:10:20 ID:???0
■97職種｢推定年収ランキング(主に2008年のデータ)｣ 週刊ダイヤモンド 2009年9月19日号

順 万円 職種
*1 3631 プロ野球選手　　　　　　　　　　　 26 *612 航空機客室乗務員
*2 2993 Jリーガー　　　　　　　　　　　 　　 27 *604 電車車掌
*3 2496 騎手　　　　　　　　　　　　　　　　　28 *560 港湾荷役作業員
*4 2193 国会議員　　　　　　　　　　　　　　29 *553 獣医師
*5 1680 競艇選手　　　　　　　　　　　　　　30 *547 システムエンジニア
*6 1406 ﾌﾟﾛｺﾞﾙﾌｧｰ(男子ﾂｱｰﾌﾟﾛ平均）　 31 *541 診療放射線･診療ｴｯｸｽ線技師
*7 1400 県議会議員　　　　　　　　　　　　 32 *529 各種学校･専修学校教員
*8 1238 航空機操縦士(パイロット) 　 　　 33 *513 一般化学工
*9 1160 勤務医　　　　　　　　　　　　　　　 34 *505 薬剤師
10 1145 競輪選手　　　　　　　　　　　　　　35 *500 機械修理工
11 1122 大学教授　　　　　　　　　　　　　　36 *498 臨床検査技師
12 *872 大学准教授　　　　　　　　　　　　 37 *497 自動車組立工
13 *855 社会保険労務士　 　 　　 　 　 　 38 *491 電気工
14 *801 弁護士　　　　　　　　　　　　　　　 39 *475 機械製図工
15 *799 市議会議員　　　　　　　　　　　　 40 *474 看護師
16 *791 公認会計士、税理士 　 　　 　 　 41 *466 自動車外交販売員
17 *772 記者　　　　　　　　　　　　　　　　　42 *463 クレーン運転工
18 *754 大学講師　　　　　　　　　　　　　　43 *461 金属･建築塗装工
19 *738 歯科医師　　　　　　　　　　　　　　44 *456 旋盤工
20 *724 高等学校教員(私立)　　　　 　 　 45 *451 半導体チップ製造工
21 *716 不動産鑑定士　　　　　　　　　　　46 *446 鋳物工
22 *700 地方公務員(一般行政職）　　　　47 *445 溶接工
23 *644 国家公務員(一般行政職）　　　　48 *440 営業用バス運転手
24 *642 一級建築士　　　　　　　　　　　　 49 *440 大型トラック運転手
25 *641 電車運転士　　　　　　　　　　　　 50 *431 デザイナー

>>473
その「弁護士」ってところ「勤務弁護士」に返るべきだな。

ロー卒弁護士なんて開業しようがしまいが
ワープアなのには変わりがないだろ。
ベテラン弁護士で強固な地盤を築いてるセンセイには稼いでいる人もいますよってレベルの話で
経験も信用も地盤もないロー卒には全く無縁の話だよ。
大体弁護士は儲からないなんて一般人でも判断できる自明のことだろ。
ロー受験生が激減してんのみりゃわかる。普通に頭が働く奴なら医者になるか一流企業行くわな。

>>474
弁護士等の自営業については、聞き取り調査により算出したって書いてあった
から、勤務弁護士に限った数字じゃないと思うよ。
弁護士だけ勤務弁護士だったらおかしいでしょ。会計士だって税理士だって
勤務の人達いるんだから。もし勤務弁護士に限ってるなら、９位の勤務医のように
勤務とちゃんと言うはずでしょ。
バブル期とちがって、弁護士も会計士も厳しいんだよ

>>475
みなさん注目。
絶滅寸前旧試ベテが自分の試験撤退をなんとか正当化してますｗｗｗ

>>476
あんた、ビジネスニュースにいた人だろ。
そっちにレスしたから、見ておいて。

結論から言うと、調査対象者は「労働者」すなわちイソ弁。

ビジネスじゃなかった、芸スポだ

プロ野球選手、Jリーガー、国会議員、競艇選手、プロゴルファー、都道府県議会議員、
競輪選手、弁護士、市議会議員、地方公務員、国家公務員、漁師、農家、林業の
推定年収は、各種データまたは聞き取りによって算出した。
都道府県議会議員、市議会議員、地方公務員、漁師、農家、林業の推定年収は07年の数値。
5年前比増減率は02年との比較。

>>480

弁護士年収の調査の対象者は「労働者」すなわちイソ弁。
そこはダイヤモンド社のミスね。
下のリンクを参照してみて。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2008/dl/gaiyou.pdf
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001022183&cycode=0


自分を含めて周りの弁護士を見ても
全弁護士の平均年収がさすがに８００万台はないだろうってのが、実感。
まあ過払いバブルが終わって下がってきてるのは間違いないけどね。

いまだに弁護士が儲かるという幻想いだいてるバカいるのか？
今は偽装年金問題等で、社労士の需要が凄い高くなってて
年収もうなぎのぼりになってるんだぞ。
ついに、社労士が弁護士を抜いたみたいだなｗ

>>480
逆にイソ弁は初任給６００万で入ってきて、
１０年かけて１０００万に達した頃、独立するってのが、イメージに合ってる。

知り合いの軒弁は、今月の収入が５万だったと嘆いていたよ。
弁護士は、イソ弁よりも、下の軒弁という人種がいるから
年収２００万とかの軒弁はざらだよ

イソ弁も最近は４００万スタートというのが主流ですよ

>>481
医者でも開業医と勤務医をちゃんと分けてるだろ。
弁護士や会計士は、ボスも勤務も含めた調査だよ

300万もゴロゴロいるよ。
しかも民間換算だとマイナス100以上だし。
それどころか修習生に聞いたら今の時点で就職決まってないのが30％くらいいるらしいじゃないか。軒弁除いても。
来年とかどうなるんだろう。

>>483
今は600万からスタートできる人は恵まれてる人だよ。
今は地方はもちろん、都内でも４００万台からスタートのイソ弁が結構いるよ。
あと、イソ弁になれず、のき弁や、即独弁もたくさんいるから、ダイヤモンドの
調査は、のき弁、即独、イソ弁、ボス弁をアットランダムに調査した結果だよ。
勤務に限定する場合は、９位の勤務医のように、きちんと「勤務」とつけるから

>>486
まあ、あんたが何してる人か分からないけど、
（たぶん資格コンプレックス持ちか司法撤退者？）
最後にネタ元のこれ見せてあげる。
http://nensyu-labo.com/sikaku_kounin_kaikeisi.htm

会計士の平均年齢がボスを含めて３２歳、
平均勤続年数が４年に常識的に考えてなりますか？ｗ

>>488
本当にダイヤモンド社が調査したと思ってるの？ｗｗｗ
頭わいてんじゃねｗｗｗ

http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm

ダイヤモンドは上のをぱくってるだけ。
厚生労働省「賃金構造基本統計調査」がネタ元。
「賃金」の意味くらい、いくら撤退者の阿呆でも分かってね。

>>489
ボス１人に対して、５人の勤務会計士とかで、普通に平均３２歳くらいに
なるんじゃないの。

ま、イソ社労士にイソ弁の年収が負けたってことでいいじゃん。

調査にいちゃもんつけてる奴は痛いよ。
他の職業も同じ条件なんだから相対的順位は変わらないのに。

>>493

http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku_nensyu.htm

この統計じゃ２００万も離れてますねー
しかも、女性平均は数字が出せないｗｗ

司法撤退して社労士でも目指してるのか？ｗ
職歴無し３０超なら、どこも雇ってくれないからやめておけｗ

弁護士目指してる奴涙目ｗ

データには現れないけど、弁護士は稼いでるんだ！ってか。
乗ってしまった泥船からは引き返せないから必死に自己肯定するしかないんだろうけど。
無惨だな。

>>494
いい加減な調査に安心して撤退を正当化してる方が痛い気がするけどね。
こっち側の人間からすれば、もうちょっと頑張れよって言いたい。
まあ三振したなら仕方ないけどｗ

相対的な順位は別にいちゃもんつけてないぞ（社労士を除く）。

>>497
いやもうとっくに試験受かって独立してますが。
詐称喚問でもなんでもどうぞ。

ところで、あなたは何してる人？
言いたくなければ言わなくても良いけどね。

ちなみに去年のデータ

■100職種｢推定年収ランキング(主に2007年のデータ)｣ 週刊ダイヤモンド 2008年9月13日号

順 万円 職種
*1 3553 プロ野球選手　　　　　　　　　　　 26 *602 航空機客室乗務員(ｷｬﾋﾞﾝｱﾃﾝﾀﾞﾝﾄ)
*2 2667 Jリーガー　　　　　　　　　　　 　　 27 *599 一級建築士
*3 2193 国会議員　　　　　　　　　　　　　　28 *576 電車車掌
*4 1827 競艇選手　　　　　　　　　　　　　　29 *568 給食員(公立)
*5 1468 都道府県議会議員　 　 　 　　 　 30 *563 獣医師
*6 1341 ﾌﾟﾛｺﾞﾙﾌｧｰ(男子ﾂｱｰﾌﾟﾛ平均) 　 31 *561 港湾荷役作業員
*7 1308 航空機操縦士(パイロット) 　 　　 32 *554 システムエンジニア
*8 1122 大学教授　　　　　　　　　　　　　　33 *531 社会保険労務士
*9 1112 競輪選手　　　　　　　　　　　　　　34 *527 不動産鑑定士
10 1104 勤務医　　　　　　　　　　　　　　　 35 *525 診療放射線･診療X線技師
11 *895 記者　　　　　　　　　　　　　　　　　36 *513 薬剤師
12 *852 弁護士　　　　　　　　　　　　　　　 37 *501 一般化学工
13 *831 公認会計士、税理士 　 　　 　 　 38 *498 機械製図工
14 *780 歯科医師　　　　　　　　　　　　　　39 *496 各種学校･専修学校教員
15 *777 市議会議員　　　　　　　　　　　　 40 *484 クレーン運転工
16 *769 警察官　　　　　　　　　　　　　　　 41 *483 臨床検査技師
17 *768 高等学校教員(公立)　　　　 　 　 42 *480 鋳物工
18 *767 大学講師　　　　　　　　　　　　　　43 *475 機械修理工
19 *737 小･中学校(幼稚園)教員(公立)　 44 *472 オフセット印刷工
20 *736 高等学校教員(私立)　　　　 　 　 45 *463 電気工
21 *700 地方公務員　　　　　　　　　　　　 46 *456 半導体チップ製造工
22 *690 消防士　　　　　　　　　　　　　　　 47 *456 看護師
23 *686 清掃員(公務員)　　　　　　　　　　48 *444 機械組立工
24 *640 国家公務員　　　　　　　　　　　　 49 *444 大型トラック運転手
25 *613 電車運転士　　　　　　　　　　　　 50 *443 自動車組立工

>>498
社労士除くってｗ
社労士に負けたのがそんなに悔しいのかｗ

>>499
既に泥船が出港してしまってるじゃないですか。
僕は今年合格したけど、修習辞退する予定の初年度見込み年収750程度のしがないサラリーマンですがね。
今月から働いとりますわ。

>>500
修習の時、マスコミ修習ってのがあったけど、
記者は確かに金持ってそうだったわ。

上司や取材対象者に怒鳴られっぱなしで大変そうだったけど。

>>502
初任給７５０万ですかー。

にわかには信じられないけど、
それなら修習を辞退するのも当然ですねｗ

ダイヤモンドのデータを去年と比較すると、斜陽資格とこれから伸びる資格がわかり易いな。
　　　　　　２００８年　２００９年
弁護士　　　　８５２　→　８０１万
会計士税理士　８３１　→　７９１万
社労士　　　　５３１　→　８５５万
不動産鑑定士　５２７　→　７１６万

>>504
基本年収は550程度なんですが、残業代が青天井なんですよ。
財閥系なんですが、倍率数百倍でしたよ。
新司法に受かったことより誇らしいです。
将来への不安みたいなものが一気に解消したみたいで、晴れ晴れとした気分です。

ダイアモンドのデータって、弁護士は約４０歳の平均年収になってるから
あながち、勤務弁護士だけの平均ではないといえそうだな

>>470
弁護士　　　　　　　　41.5歳　　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　　791万円

年齢１０歳も違うのに、１０万円しか違わないのか
年齢を同じにしたら会計士の方が上じゃね？

まあどの職業も年収いろいろだから、喧嘩するなよ

資格系の職業だと、やっぱパイロットと医者がダントツだな

歯医者の暴落と弁護士の暴落が似ているね
　　　　　　２００８　　２００９
　歯医者　　　７８０→　７３８
　弁護士　　　８５２→　８０１　

資格内でも差があるからね。ひとくくりで比較できないよ。できるやつはどの職業でもできるようになるだろうけど。

軒弁や宅弁が増大したから仕方がないだろう

他の資格はキャリア長い程稼げる傾向にあるが、医者は年齢による差が少ないから、若手の比較だと有利だけどな。
体力ある若い奴のが稼げたりする。
時給換算すればかなり低いけど。

弁護士の平均年齢４１．５歳の平均年収だから、結構キャリアあるよね。
４１．５歳で８０１万は、退職金が無いのと年金額が国民年金だけのこと
考えると、キツイよね

社労士 36歳 855万
弁護士 41.5歳 801万
会計士税理士 32.6歳 791万

稼ぎたいなら他所行けよ。

いずれにしろ弁護士と歯科医は斜陽産業だよ。
数が増えすぎ

>>517
稼げると思って、入ってきた奴が多いのも事実

>>500
>*8 1122 大学教授
おいおいｗ

41.5歳なら大学教授になってる奴もいるよなｗ

弁護士や歯医者が多くて困ったことなんてないぞ。相談できる人は多いほどいい。
稼ぎたいなら副業すればいい。

近所に社労士・行書の事務所あるけど、実は意外と稼いでるんだな
１０００万くらい稼いでそうだな、ちょっと驚いた。

企業に就職してるからじゃないのか？

だったらそっちいけよ。

今は司法試験って金ある奴が片手間に趣味で受ける試験だろ

お前ら性格悪いな。

学生が１０００万近く借金してするギャンブルになってるよ。

そりゃ法律相談よりも年金相談の方が需要は多そうだわなｗ

ほんとに性格が悪い。お前らは。

歯科医師だろうが弁護士だろうがその中で勝ち組になれば良いだけなのに。
負け組は延々と一般論ばっかりしていて見ていて悲しくなるわ。

お前らは性格が悪い。

斜陽産業に固執する意味が無いわ

斜陽産業ほど、既存の事業者、つまりボス弁のシェアがデカくて、新規参入が困難なのに。

>>531
勝ち組になってから言えよ。
見てて悲しくなるわ。

>>533
ボス弁は、完全に財布のひもしめ始めてるよな。
新規のイソ弁は、取らないし、とっても昔よりもかなり安く値切られてるし

お前らは性格が悪い。

１０００円の散髪屋が登場して、美容室が軒並みつぶれてるように
将来的には、一律１０００円の法律相談とか、一律１０万円で訴訟やるとか
いう弁護士事務所が出てくるだろうから、将来的にはボス弁もうかうかしてらんないと
思うぞ。

社労士＞＞＞弁護士

昨日敬老の日だったけど、６５歳以上の老人が全人口の２５％以上いる
らしいからな。これだけ年金問題さわがれれば、社労士は儲かるだろうな。
でも、１０年前は社労士がこんなに儲かる資格になるなんて予想できなかった
けどな。

社労士が儲かるってｗ

>>540
笑ってる顔がひきつってるぞ

　　　　　　平均年齢　　　　平均年収
弁護士　　　４１．５歳　　　８０１万
会計士税理士３２．６歳　　　７９１万
社労士　　　３６歳　　　　　８５５万

ageろや！

元社労士の弁護士だけど、社労士は稼げるようになるのがむずかしいよ

嫌なら他にいけ！

お前らは性格が悪い

>>541

495 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 12:48:12 ID:???
>>493

http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku_nensyu.htm

この統計じゃ２００万も離れてますねー
しかも、女性平均は数字が出せないｗｗ

司法撤退して社労士でも目指してるのか？ｗ
職歴無し３０超なら、どこも雇ってくれないからやめておけｗ

ダイヤモンド社はどこから、８５５万ってのをぱくったんだ？

>>546平成17年の平均が２０００万円超で、平成１８年に７００万円代に落ちている理由がわからん。この頃にとんでもない低所得弁護士層が現れたのか？新試弁護士がでる前で、過払いでわきだした頃だぞ。

>>547
逆に平均が２０００万超っていうのも、いくらなんでも多すぎると思う。
要するにいい加減な調査ってことだろ。

団塊が死にはじめれば成年後見に遺言相続で業界盛り上がるんだが

成年後見は司法書士会が、かなり前から、積極的にやってるね

うちのローに教えに来てる先生は
お父さんの代からの弁護士だけど、年収は６００万円くらいだって言ってた。
年齢は４５歳くらい。
詳しくは知らないけど顧問先が１件特殊だから、それと対立する事件は全部断ってる
から、あんまり金になる仕事はしてないみたいな話だった。
独立してやってる事務所でも、金になる仕事をやんないと、なかなか年収はあがらない
みたいだぞ。

左系の人権派弁護士は、貧乏暮らししてる人多いよね。
スーツなんかもちょっとヨレた感じの先生多い。
平均８００万っていうのは、そんなに間違った数字じゃないだろう。
ボス弁護士でも景気のいい事務所もあれば、赤字でないだけいいみたいな
自転車操業の事務所だってあるわけだし・・・

たいへんだね。弁護士の世界も。うちの息子の年代は弁護士への進路が少ない
そうです。高3だけど。
私の時代は司法は花形のひとつだった。文1は受かりそうもなく、もちろん理3も。
理1なら受かったかもしれませんでした。結局新設の医大に行き、全くのストレ−ト
で進んでいます。教授どころか助教授にもなれず、大学院時代はアルバイト
しまくりました。1000万くらいあったかな。単身だったし今よりリッチでした。
今はプロ野球選手くらいかな。開業医をしていて休む暇もありません。
2軒しているので体に気をつけて何とか回しています。弁護士さんは偏差値70組で
同級生も何人かしているがどうなんだろう。数学はできたのだけど国語があまり
得意でなかったのでこの道に入った。弁護士さんは文章力や古典の学力は必要なのかな。
数学は医学にあまり必要はなかった。物理化学や英語のほうが必要だった。

>>552まあ人それぞれということで。金儲けしたい奴はやればいい。志を述べたい人もそうすれば。何事もほどほどがよければそれも生き方。ただ我々は社会の行く末に関与できる仕事をしているのだから。

社会の行く末になんて関与してねーよ
なにカッコつけてんだよｗ

弁護士って、人の払い過ぎた金、横取りして稼いでる人種だろ

>>553
かつて司試に落っこちたコンプレックスを引きずって生きてるんですね。わかります。

開業医が弁護士にコンプなんてないだろ

左系もうかってるよ

557さんへ553です。
司法試験は受けたことないし、勉強したこともない。
医師国家試験　学位　認定医の試験で精一杯忙しかったし。
弁護士さんは尊敬しているけど特にコンプレックスはないな。
医師と弁護士をダブルで持っていて医師会が抱えている弁護士がすごく儲けている。
医事問題の担当をしているけど、鋭い弁護士がいるよ。

県庁会計厨に続く新手の荒らし

【財閥系子会社残業青天井君】（通称：青天井君）

他スレ見れば分かるが，彼は撤退者だよ。みじめだね。

>>561
そんなのは知ってるよ。落伍者は無視無視。

>>560
医師と弁護士ダブルで持ってる人はかなり重宝がられるよね。
うちの医師会にも弁護士資格持ってる人いるけど、
両方の仕事こなしてる。
ありゃ超人だわ。

社労士儲かるウハウハとか言ってると新司の即独に参入されてしまうぞ

スレタイの結論を出そう。
一部を除いて食べていけない。

実際のとこ，就職してる人の待遇を聞くと余裕で食っていける。

自治体（会社、士業）名　　平均年齢　　平均年収　　　

三鷹市　　(東京都)　　　44.6歳　889万円
鎌倉市　　(神奈川県)　 46.3歳　881万円　
東久留米市(東京都)　　47.1歳　872万円

千葉市　　　44.7歳　　818万円　
さいたま市　43.7歳　　810万円　
神奈川県　 44.4歳　　798万円　　
川崎市　　　43.0歳　　789万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
東京都　　　43.6歳　　762万円　　
千葉県　　　44.8歳　　731万円　　
埼玉県　　　43.8歳　　729万円

朝日放送　　　　　 40.9歳　1,516万円
パナソニック　　　　　43.6歳　　846万円
三菱東京UFJ銀行　　 37.7歳 　825万円
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　　811万円
ソフトバンクモバイル 33.1歳　　680万円
楽天　　　　　　　　　31.0歳　　554万円
イトーヨーカ堂　　　　39.1歳　　578万円
王将フードサービス　　30.1歳　　470万円

ゴールドマン・サックス　32歳　8,100万円（2009年、1ドル＝90円で計算）
東京読売巨人軍（ＮＰＢ） 26.75歳　　4,676万円

弁護士　　　　　　　　41.5歳　　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　　716万円

プロ野球全体の平均年棒は３０００万円

大学教授に比べれば恵まれている
贅沢言うな

>>568
研究者養成大学院とローなら実際どっちが悲惨かねえ？

>>565
なんかローに肯定的な人間の発言て、ほぼ100％伝聞で構成されてるよねw
｢聞いた話によると｣
｢俺の周りでは｣
62期なんて三割くらい就職なくて(直近の日弁連調査)、公設秘書の募集説明会に数百人単位で殺到してるのに。

数百人はおおげさ
せいぜい二百人

漏れも学生時代は弁護士になりたくて合格者の多い私大で勉強したけど、
２５歳まで頑張ったけど受からなくて撤退中途でＤＱＮ会社からスタートして
ステップアップしていって、１１年。ついに独立しました。
年収は３６０→４００→５５０→６２０と転職であげてきて、独立した現在は３０００ちょっとです。
勿論その間ビジネスマンとしてのスキルを誰よりも早くあげてきたつもり。
少し時間と収入に余裕が出てきたから、司法試験の勉強また始めようかと思ってます。

>>572
どんな仕事で独立したの？
商売上差し障りがなかったらぜひ教えてください。
参考にさせて頂きたいので。

>>573
そんなに成功しているんなら、今さら司法試験なんて止めた方がいいです。
時間がもったいないですよ。

アンカーミスった
×　>>573
○　>>572

成功した奴がこんなスレを見て、さらに書き込むわけがない

そんだけスキルと金と人脈があれば弁護士になればもっと稼げるかもしれん。
予備試験は狭き門になると言われてるけどぜひ頑張ってくれ。

>>573
最初はモノつくりの分野でスキルを身につけて
電子開発でそっちのスキルを身につけて、
その後はシステムインテグレーターでそっちのスキルを身につけて、
独立時にとあるニッチな製品を使ってお客さんが儲かる仕組みを提案したりしてます。
その製品は日本国内にもあるんだけど、中国生産を利用して大幅なコストダウンの提案。
上流工程から下流工程まで全てを経験している実績を活かしてます。

>>574
今は司法試験にトライしても、ダメだったら止めれば良いと思ってるし
あくまで今まで注いでた労力を司法試験に一部まわす感じね。
ビジネスのロジカルシンキングと法的思考って同じだと思ってる。
今、当時の基本書読んだりすると、その間勉強から遠ざかっていたにも関わらず
理解できたりするんだよね。
ビジネスの思考ゴール地点は利益と社会貢献
法律の思考のゴールは憲法の１３条
そこに導く為に思考をめぐらせれば良いんだと、最近感じてます。

>>576
まだまだ成功したなんて思ってないよ。
この先何が起こるかわからん、それこそ新しい何かの創作と、
危機管理能力スキルアップとの戦いですよ。
なんでまだ書き込みしてるかと言えば、やっぱり撤退した時は苦渋の決断だったし、
未練だってタラタラだった。やっぱり今でも未練が心のどこかにあるんだろうね。

>>578
難しいものだね
暴言失礼

弁護士は特に旧試は１０年選手がザラにいる
さらに修習に２年から１年半かけてるから平均的なヤツで弁護士登録するのが３２才くらい
だから４１．５歳といってもキャリア１０年未満だったりする
新卒入社のリーマンや公務員と単純比較しても仕方がない

>>580
言い訳は見苦しいよ。
他の資格の平均年齢なんて5歳以上若く設定してあるじゃん。
40歳に設定したのはむしろランキング作成者の情けだろ。

>>566
なぜ社労士を意図的に削除するんだ？
社労士の年収855万円が悔しいのか？羨ましいのか？
士業のトップに書いておくべき資格だろう？社労士は。弁護士なんかよりも稼げる資格だぞ、

>>563
紳士の弁護士、まぁ休止でも同じだが、弁護士の社会保険の知識は行書のそれと同じ。

>>583そのとおり。だって仕事にほとんど必要ないもん。でもそれで売上上げようとすれば３日の勉強で充分でしょう。

>>584

だな
社労士にできるんだったら弁護士にできないわけがない
３日じゃ言いすぎだが、１〜２件やれば仕事のやり方覚えるだろ

地方だと１年目から１０００万は上がるよ
渉外なみに稼げる。
ただし忙しいけどね。土日のうちどっちかは仕事だな。夜も９時〜１１時と遅いし。

都会の弁護士って暇なの？

>>586

寧ろ1000万からどの位まで上がるかに興味があるんだが・・・

>>586
事務所にもよるけど、1000万位ならそこまで働かなくてもいくと思う。
>>587
そんなの人によるとしか。

他の資格の仕事もやればできるっていう言い訳でプライド保とうとしているんだろうが
現実問題、食えない弁護士が、他の資格の仕事に進出しているのは、ほぼゼロ。
法律上、弁護士は税理士と弁理士も、登録すればできることになっているが、
現実に登録している弁護士はほぼいない。その原因を、分析している弁護士の
ブログがあったけど、主な原因は、能力がないから。能力があって、優良なサービスを
提供できるなら、やればいいだけの話。

>法律上、弁護士は税理士と弁理士も、登録すればできることになっているが、

大ウソ書くなよ、

弁護士登録するだけでできる。

>>590
誤解を招いてしまったな。
弁護士の看板出しても客が来ないから、他の資格の仕事をしたいという前提の話だ。
登録して税理士の看板も出さないと、税務の仕事なんて来ないっていう趣旨のことを
言っているんだよ。
弁護士の看板だけで、税務を依頼してくる客はいないだろう。実際税理士登録して
看板かかげている弁護士も２％弱いるらしいが、そういう人は同業者からは弁護士として
食えない奴というレッテルが貼られることが多いらしい。でも背に腹は変えられないと
いうことなんだろう。

知財やってる人は結構弁理士登録してるよ。

>>589

司法書士の仕事は間違いなくできるが、書士が抵抗してるだけ
ごく簡単な不動産登記なんて金節約のために書式見てやったらあっという間にできた
行書・社労士の仕事も同じだが、下衆な仕事だって馬鹿にしてやらなかっただけ
ただし、食えない弁護士がこれからどんどん進出していく可能性はある

弁理士については商標法違反、不正競争防止法違反など文系の知財なら馴れればできる
税務系は毛色が違う職種だからちゃんと勉強しなければ無理だろう

医療過誤をちゃんとできる弁護士だったら大抵の法律分野の仕事はできる
即独はボスから振られる事件の処理を通じて基本的なスキルを身につけられず、応用的な仕事ができない恐れがある

弁護士が出来る他資格で弁護士法に挙がっているのは、税理士と弁理士
だけ。登記業務については、下級審で、弁護士が関与した事件については
やってもいいというのが出てるだけ。事件に関係なく、看板をだして一般的に
登記業務をするには司法書士会への登録が必要。
だけど、法律がないから弁護士資格だけでは司法書士会は登録を受け付けてない
というのが現状。

>>593
うちの親父も簡単な登記は、自分でやることもあると言ってた。
でも、複雑な登記は、必ず書士さんに頼んでるよ。複雑な登記は
素人がやると、余計な登記を一件挟んでしまったり、登録免許税の高い方を選択したりして危険
だとのこと（登録免許税は不動産の価格で決まることが多いから凄い額になる）。
弁護士は依頼者に損害を与えるのを防ぐ必要があるしね。
複雑な登記を最短距離で最安の費用で登記するのがプロの仕事だから、調子こかずに
弁護士は登記のことは司法書士に任せた方がいいですよ。うちはそうしてます。

不動産登記業務は通達先例が命だからね。
弁護士なってから、あんなもん覚えるなんて嫌やわｗ

>>593
お前バカだなーｗお前みたいなこと言ってる奴が月収６万円になるんだよ(笑)
実際社労士に負けてるってのに、弁護士は

>>585
にしては食えない弁護士が大量発生してますなｗ
そんなに簡単にできるなら、社労士業務要員として新人を採用すればよいのでは？

それなのに就職難やワープア弁護士ですか。おかしいなぁｗ

弁護士はつぶしが利かない資格。そう結論づけた。

登記は債務整理なんかやっていないちゃんとした司法書士の先生に頼んでいる
たまに事件を持ってきてくれることもあり，持ちつ持たれつのいい関係を保てています。

地方の一人事務所の俺の場合，税金の申告的には年収８００万くらいしかないな。
でも，経費の中に，実際はプライベートの車のローンとか本とか旅行とか食事とかが入っているので，
＋５００位は普通の意味の収入になると思われる。
これ以上稼いでも，仕事の半分が税金を払うためになり，生活や体をこわすから，この程度で十分だ。
家は相続したから買わなくていいし，住宅ローンを払うために働きたくないし。

今後どうなるかわからないってのが一番の難点。

俺はあまり危ない節税の橋は渡らないようにしている最近厳しいよ

例えば、知り合いが社用車否定されて500万払ったし
うちはランボルギーニと家族用のベンツだが、怖くてベンツを社用車にできない
ましてや一台しか車持ってない奴とかが社用車とかよくやるなぁと思う

登記は素人が、雛形みてやってると痛い目にあうぞ。
根抵当とか日付の取り方とか、素人には解らないところで落とし穴が
たくさんある。本当は早い日付で登記できるのに、素人考えでやってると
後順位の担保権になってしまって、損害賠償もんの結果を招く。

弁護士の厳しい状況が、議論になると
必ず景気のいい弁護士が登場し、それを打ち消すような書き込みがあるなｗ
別に、そういう景気のいい弁護士がいることは誰も否定していないのに。
各論で景気のいい弁護士がいることを示しても、総論では弁護士の厳しい現状
と未来は変わらないのにね。数がどんどん増えていて、隣接業種からの進出も
あるんだから、誰が考えても、ハズレくじを引かなきゃいけない弁護士先生が
続出することぐらいわかるだろう。もちろん当たりくじを引いている人もそりゃ
いるけどさ

そんなに金ほしければAV男優にでもなれよ

所詮は個人事業主だからね。
浮き沈みもあれば個人差もあるってだけの話。

儲かるかどうか心配するより、仕事をちゃんとこなして人の役に立てるかどうかが心配。

先生方、暇なんですか？

ダイヤモンド見て、社労士に憧れました

>>606
負けても、着手金で高額報酬取るんだから
人の役になんてたってないだろうｗ

200万弁が来年は700万弁だったら？
ワープア弁が今頃事務所決まってたら？

200万弁が来年には月収六万
ワープア弁が来年までに自殺
の確率のが遥かに高いだろう。

まぁ流れ的に韓国の後をなぞるんじゃないか？
裁判員もそう。弁護士増員もそう。

とにかく合格者の数を減らさないと、
この斜陽の流れは止められない。
でも、ロー制度が出来てしまった以上、最低でも２０００人は
合格者を出し続けるしかない。
もう、流れは止められない

これからの弁護士資格は一般の法律系資格と同じということだろ。
隣接業種である司法書士や行政書士ではわんさと食えない資格者で溢れかえっているという。
これらも連合会というものがあるらしく食えなくても誰も面倒をみてくれない。
これからの弁護士も同じということ。
弁護士だけなぜ守らなければいけないのかが不思議。
だが弁護士は仕事の幅が広いため探せば仕事はあるという。
仕事の幅が広いため隣接職種の仕事にも入りやすいと聞いたことがある。
債務整理やら敷金やら離婚やら・・・それこそなんでもある。

>>614弁護士が昔は、人数的に超エリートだったということ。これからは玉石混交で大変だあ。弁護士側も依頼者側も。

まずおまいら“日弁連”ってどういう組織か勉強しろよ。
どいつもこいつも分かっちゃいないねｗ

弁護士って医者より美味しい職業なのに、無知って怖いわ。
時間的にも金銭的にも医者より断絶コスパいいし。
ローの志願者が減ってるのは単純に情報弱者が多いんだろうな。

>>614
仕事もそんなにないよ。敷金だとかリアルで言ってるのか？
そんなたかが１０万円ぽっちのクソ仕事なんか儲からねえから。
そういう食えない仕事ならたくさんあるよ。
法律家の仕事ってあんまりないんだよね。つぶしがきかない。
会計士や税理士なんかとは違うところだね

>>614
日弁連も食えない弁護士を助けてくれないだろ

考えてみた。

�@最初、司法試験を目指した理由を語る。
　※理想を持った若人のイメージで。

�A断念した理由を語る。
　※外部環境の変化
　　　合格してからの修習生の給料の廃止
　　　弁護士となってからの環境の悪化
　※外部環境の変化から、自分自身の原因へ。
　　　「経済的な原因」です
　　　受かる自信が無い、弁護士として就職する自信が無い、とは言わない
　　　経済的に続けることが難しくなりました
　　　率直に、残念な結果になりましたが、と言う

�B方向転換の決意を語る。
　※会社員の仕事とは、企業の一員となる意義とは
　※御社を目指した理由
　※御社の一員となれましたら、御社のために粉骨砕身働きます
　※法科大学院で学んだことを含め、自分の持っているすべてのものを御社のために使いたい
　※「法律っぽい仕事じゃなきゃ嫌」なイメージを与えない
　※「でも、勉強したことはどうか使ってください」な感じ　

オレ田舎で弁やってる
顧問いっぱい持ってるベテランでもないと月収は安定しないよ
７月は２５０万売り上げあったが、８月は５万８０００円

まあ８月は毎年そんなもんだけど

>>621
営業活動はしてるんですか？
あと、年ベースだとどれくらいの売り上げと粗利がでるの？

＞７月は２５０万売り上げあったが

けっこうすごくない？
弁護士年収３００万とか言われてる時代なのに

営業は特にしてない
強いて言えば管財事件まわしてもらうために破産部には揉み手して擦り寄ってる
つまんない同廃の破産申立も手を抜かない

あと田舎だと結構な数の法律相談が割り振られるのでおいしい事件を拾ってくる
これだけで年の売り上げ１５００万は堅い
おいしい過払いがあれば夕方６時ころに帰って土日祝日休んでも２０００万くらい行っちゃう
粗利は半分から６割くらいかな

田舎はけっこうおいしい事件が転がっているという話を
弁護士の人から聞いたことがあったけど本当なんですね

ここにいる社会人は分かるだろうが
世間には高卒という人も多くいて、ともに働いているわけだが
下手な大学出るより、高校枠で一流企業に勤務し、
ルーティンワークを要領よくソツなくこなし、平気で30歳年収600万いく
人間が相当数いるという現実を知るべきだな。
２、３流大学なんて一部上場に就職できても周囲が高学歴だらけどんぐりの背比べで
出世なんてまずないわけだしさ。

>>626
例外を一般化するな
そんなの全高卒の1％くらいの勝ち組にすぎない

>>626
つーかルーティンワークなんかやりたくないから、
弁護士目指して今修習生やってるわけで・・・

今時一流企業に高校枠とかあるの？

これすげーな
ローが出来てからこんな感じになってるのかよ・・・
もうロー卒業してもこんな感じなんだろうね

ある弁護士事務所の新任弁護士募集

弁護士初任給暴落中、ただしロー出身。
当事務所（安藤法律事務所）ホームページで公開しています、
新任弁護士募集要領を改訂しました。
ポイントはロースクール出身というより、正確には新制度司法試験
合格者の新任弁護士の初任給を、年俸３６０万円としたことです。
（アルバイトは許可制です。）
新制度出身者は「玉石混交」と言われます。まったく同感です。
採用時に「玉」か「石」かわからない人材に、以前の超難関司法試験
経由の弁護士と同程度の給与を出すことは、資本主義からして、
できないことでしょう。
ですから採用後最初の１年間の業務処理を見て、２年次以降の給与
を決定します。
また、新制度出身者と旧制度（現行制度とも言われますが、ローも
「現行」ではありますから紛らわしいですね。）出身者とを区別し
ました。旧制度は絶滅種とはいえ、直近の試験では合格率１パーセ
ントを割り込んでいる超が数回つく難関となっていますから、
合格率３割の新制度と同一に評価することはできないのが当然です。
ホームページはうつろいますので、現在の要領をコピーしておきます。
新任弁護士の採用情報
１　給与
　　新司法試験合格者初任給年俸３６０万円。
　　旧司法試験合格者初任給応相談。詳細は面談時にお伝えします。

http://masakiando.cocolog-nifty.com/weblog/2009/01/post-abb7.html

月３０万ももらえるなら大満足だけど。

>>631
社会人経験した身としてはありえんな・・
家族や住宅ローンきついぜ

>>630
低学歴弁護士のくせになんか偉そうだな

>>618
不覚にもワロタｗ
学生相手の仕事か？ｗ
中小企業とか数百まん単位で払ってんじゃね？
少しは社会に出ろよｗ

ハローワークで弁護士求人があった。月25万

そろそろ応募する弁護士が出てきそうだな。

弁護士肯定派の言うことは全てソースなしの自己体験か伝聞で構成されているw

>>635
会費を会社が持ってくれるなら応募したいかも・・・

>>637
その伝聞も、弁護士って収入低いというと低脳だというイメージが
あるから、人に聞かれたらお手盛りして答えてる人が多そう

>>629

あるに決まってるだろ、

求人　http://www.thg.co.jp/career/assistant/gyou.htm

過払いは、サラ金自体が危機に陥っており
もはや「返し渋り」の段階。

今後は収益の柱にするのはまったく不可能で
未来はない。

>>642過払いも終わりかあ。正業に戻るとするか！しかし、あんなに簡単でその割においしかった仕事て生きているうちにはもうないんやろな。ゲーップ

>>643
過払いで２憶稼いだし，後はもともとやりたかったことをのんびりやっていこう。

なんていうか、ここの弁護士って、かつての特権風フカして、行政書士や社労士とかをバカにしてるみたいだけど
実際彼らに仕事や稼ぎで負けてるっての分からないのかな？
行政書士の先生には専門的な許認可ではとうていかなわない。
社労士でも、社会保険や労務管理のコンサルやってる先生にはとうていかなわないよね。

専門的な許認可の行政訴訟も行政書士の先生に任せれば安心だよね
弁護士イラネ

>>646

ただし、行政書士は訴訟のやり方が分からない
以上

訴訟は裁判屋の弁護士がやればいいんだよｗ
それに行政訴訟だなんて、そんなにあると思ってるの？

実際の風俗営業許可でも、店の構造はこうしろとか、つい立の高さは何センチ以下とか
半径何メートル以内に学校や図書館・・・・がないかとか、すんげー細かい基準をクリアー
できないと許可はおりない。風俗営業をしようとしている人達は、その辺のメンドクサイ
許可基準のアドバイスと許可申請を行政書士に任せる。建築許可もそうだし、
結構、必要とされてるよ。外国人の労働許可とか、行政文書は無限にあるから
自分の専門を確立するだけでも結構大変であり、行政書士は自分次第でいくらでも仕事の拡大はできるよ。

うーん

>>646
行政書士は要件事実がわからないｗ

行政書士ってそう言えば俺学部時代に受かってたなーｗ

つーか行政書士なんて
公務員を２０年やっていれば（高卒公務員は１７年）
資格が取れますけどｗ

税理士は国税専門官を２３年やれば資格が取れる

>>566の年収からして、
ロースクール→新司法試験という
無駄な時間と金を費やすならば
むしろ高校か大学で公務員を目指したほうが得

行政訴訟は結構あるのに…
つうか許認可申請は窓口職員に聞きながらで十分だし…

それぞれの資格の職域で、食えれば
仕事の難易度なんてどうでもいいよ。

特権意識や差別意識があるやつは士業やってくの大変だぞ

AV男優と兼業していけば問題なし

【国際】ハーバード大学院生もお先真っ暗！法曹界は「就職氷河期」 - アメリカ

金融危機に端を発したリセッション（景気後退）の影響で、米国の法律サービス市場が
冬の時代を迎えている。米ハーバード大やニューヨーク大（ＮＹＵ）など名門法科大学院（ロースクール）の
学生でさえ厳しい就職難に直面。法律事務所や学校関係者らによると、来春卒業予定の
生徒の多くが、就職先を見つけられないでいるという。

法曹界の厳しい雇用環境は、米最大の法律事務所、
スカデン・アープス・スレート・メーガー・アンド・フロムが２２日に発表した２０１０年の
求人状況で鮮明になった。スカデンの採用担当者、ハワード・エリン氏によると同事務所は、
今年２２５人採用した夏季インターンの人数を来年は半減させる計画だ。

ハーバード大法科大学院の就職担当学部長補佐、マーク・ウェバー氏によると、
同大学院では２、３年生の１次面接件数が今年、２０％減少した。ＮＹＵでも、
今年度の面接件数が昨年に比べ大幅に減少。就職担当学部長のアイリーン・ドーズバック氏は
「２次面接の件数も激減している」と明かす。
職探しに奔走しているのはハーバード大やＮＹＵの学生だけではない。
全米法律専門家協会（ＮＡＬＰ）のジェームス・ライポルト事務局長によると、
全米の法科大学院生や卒業生が不況の影響を受けているという。「全米で景気が
回復すれば法律市場も拡大するだろうが、今は業界のほぼ全分野で求人が減っている。
そこへ多くの求職者が殺到している」というわけだ。

法科大学院の学位取得には通常、３年を要する。法律事務所は一般的に、２年間の課程を
修了した学生を夏季インターンとして採用した上で、翌年の卒業後から正規雇用する。
しかし大手法律事務所は現在、０９、１０両年の卒業生の採用時期の先送りや、
１０年以降の夏季インターンの人数削減を進めている。
(後略)
*+*+ Business i 2009/09/26[00:54] +*+*
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200909260124a.nwc

大丈夫だ。食べていくだけであれば。

しかし，撤退者の自己正当化ほど見苦しいものはないなｗ

自虐

要件事実なんて知ってたからどうしたの？というのが実情。

>>660
特攻者は自己正当化すら出来ないのが現状だからねｗｗｗ

おっぱいパブでも開け

構造不況だ。昨年比売上１割減少。大変だあ。

あげておくね

>>630
こういうのを実名でブログに書いちゃうって時点で
商売下手な気がするんだけどな・・・
いかにも弁護士さんって感じ。
せいぜい利用させてもらうよw

一般人が弁護士使って訴訟に行く事は稀な気がしますね。
それよりも司法書士とか行政書士の方が一般人からの依頼は多いわけで・・・
弁護士だから稼ぐってのはその人の経営スキルがしっかりしているわけで、
書士の仕事をする権利が弁護士はあるかも知れませんが、稼ぐ事ができるか否かというのは別問題。

>>668
あなた日本語の能力に乏しいね。だから､論文受からないんだよｗ

>>669
受からないのでとっくに撤退してリーマンやってますよ

庶民から見て
　弁　敷居が高い。気重い　　　　　　行　低い。　気軽い
　　　値が高い　　　　　　　　　　　　　安い
　　　事務所へ出向く　　　　　　　　　希望場所に来てくれる　　

安物買いの銭失い、資格取っ払っても、導きだせる結論で勝負になる筈がない。

弁護士＞司法書士＞行政書士
これはあながち間違いではありません。あくまでこれは仕事の幅の広さを表しております。
ゆえに、弁護士は収入が高いはずだとお思いのあなた、それは間違っております。
資格取得の難易度と、実務においての収入は全くの別問題です。
大型トレーラーの免許持ってれば、金持ちになれると勘違いしている運転手と同じレベル。
赤帽軽自動車で稼ぎまくってる人もいるわけです。
しかし、その資格を活かして最大のパフォーマンスを発揮すると弁護士は最強となります。
漏れは弁護士登録しちゃって低賃金の人は、一度民間企業に就職し（銀行系営業マンが良い）
社会の大海に揉まれながら人脈を構築する事ができれば、最強の弁護士なると思います。

そうかい　　それじゃ庶民は避けるよ

だから金の多寡ではないんだって。年収なんて１０００万円もあれば十分。あとは自分の良心に従って生きるんだって。その意味で弁護士という職業は最高だと思う。

国家と戦えるのは士業のうち弁護士だけ！

じゃ　庶民は避けるよ

不変不撓で税理士が戦っていたが

>>675
確かに1000万あれば十分だが、ロー卒弁護士にはハードルが高すぎるな。
企業換算の500でもきつい。
それどころか30％近くが就職すらできない。
来年なら50％越えるね。

>>676
世間知らず丸出しレスだな
で、社会正義を実現できるのは検察だけってか？？
w

先輩弁護士が言うにはこれから先は離婚事件がいいんじゃないかと・・・
夫婦別姓とか嫡出制度の改正で男と女が対等な関係になってくる。
そうすれば必然と離婚は増える。
離婚したくてもできない人が多く、
潜在的な需要はかなりあるんじゃないかという話。

起業換算って厚生年金半額だしてくれることか？

福利厚生や退職金加味した額。後は弁護士会費引かなくちゃな。
まともな企業の福利厚生は半端ないぞ。
住宅手当月十万とかでる。それだけで既に年120万のアドバンテージじゃん。
その他にも手当盛り沢山。

有名企業でも福利厚生がんがんへらしてるよ
働いたことないんだね

給与制度が能力給制に１０年前くらいから移行しつつあるが…知らないの？

働いてるから言ってるんですが。
実際うちの会社もそうだしね。
まともな企業は今でも普通に潤沢な福利厚生あるよ。
お前らは企業で働いたことないから知らないだろうけど。
ちなみに今日は休み。うちは月十日自由に公休いれられるから。
しかも残業代自己申告で青天井。財閥系はこんなもんだよ。

ニート乙

常駐されてる財閥系自宅警備員の方ですね

ネタと思われるほどの存在と評価してもらえて光栄至極ですわw

神光臨してください！

財閥系なんて括りしてる時点でニート確定だから可哀想だよな。頑張れ。

なんで具体的な会社名挙げなきゃならないんだよ、アホか。
三井系、不動産。詐称喚問できるだけの知識があるならなんでもどうぞ。
社保証のデザインから何から一般的社員が知ってることはなんでも答えられますので。

街の法律家へ行っちゃうよ

そういや　コマーシャルも焦りの象徴か？

サラ金CMに成り代わって弁護士のCMだもんな〜
必死すぎる。依頼人に様付けでへこへこするような事務所も増えるんだろうな。
病院でもあったな。患者に様付け必須とか。

ＮＴＴ関連も有休とりまくりだな
部署にもよるが

>>686
月の出勤日が20日くらい、そこから更に10日休むとすると出勤10日。そんな財閥企業があるの？
しかも残業代自己申告で、サビ残なしって意味だよね？？(´･ω･`)あるあるねーよ

>>697
いや、働くのは月２０日だよ。
土日も含めて十日休みを設定するってこと。
土日に仕事入ることもあるので。
でも土日に入る仕事なんて三、四時間くらいで終わるし、それで一日分貰えるから美味しい。
残業代については書いた通り。一切の虚偽はない。

なんで真っ赤な顔で必死なんだよ

全く真っ赤に見えないけど。
過不足なく補足説明してるようにしか見えん。
嫉妬ｶｺﾜﾙｲ

財閥系ニートの一連のレス見てそう思うなら、読解力が無いとしか。

>>692
昨日は収拾生のフリして、今日はリーマンのフリかよw
詐称喚問って言葉が好きな、職歴無し高齢無職のクズだなw

おいおいおい、財閥系ニートと一緒にしないでくれｗｗｗ

　



『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収（１）
　　・公務員の年収（２）



　

詐称喚問って特殊用語だな

財閥系ニートは大変だ

なるほど

うーん

年収２００万で細々生活するだけなら
タクシーやトラックの免許取った方が手っ取り早いしなあ

>>708 それはいえる。弁護士の場合、宅弁事務員なしでも最低年間６０万
のマイナスから始まるからな・・・
２００万所得を得ようと思ったら、２６０万は収入がないといけない。

同じ２・３年、数百万使って資格取るなら医療系の専門学校が一番効率的か？

>>709何をしょぼい話をしている？実務にでればそんなの１月の売上だって。特殊な人を一般化してはなりません。大丈夫だって。

三振者を追いつめないでくれ…手のとどかなかったものの価値がないと考えなければいきていけん

>>711
そんな美味しい職業なのになぜ皆相手にしないんだろうね。
定員割ればかりでローにも入りやすいのに。
倍率数十倍数百倍の世界の医学部や公務員、企業就活に比べれば遥かに簡単になれるのにね。
馬鹿なのは世間か君か。

上位ローじゃないと受からんからだろ

んなこたーない。
下位からでも立派に受かってる

このスレに禿か禿かけている人、加齢で歯がボロボロの人っている？

立派に受かってないだろ
ひどい格差だ

俺は撤退してリーマンやってるよ
400万の車買った
インチアップして20インチホイールとタイヤに替えて、激黒スモーク貼ってローダウンさせたら格好よくなったよ

こないだオイル交換したついでにカーテン取り付けて窓から腕出しながらドライブしてたら赤信号になったんだけど、
青信号で歩道を渡りだしたおまえら無職法務博士みたぃな重そうなリュック背負ったクズが渡ろうとしてきたんだよ
そこでそのクズにガンとばしながら、ラリーストラーダに替えたホーンをヴァーーーッ…と鳴らして目の前通ってやったらそのクズ、ビビってたよw
やっぱ金が無い高齢者は惨めだよなw

>>713
上位ローに入れなかった時点でローには行かないんだよ
基本的にロー入試段階の学力で紳士の合格は大体決まっている
上位に入れないようじゃ一発合格可能性は低い
誰だって三振したくないからね

実際下位私立ローなんか入っちゃうと、
一発合格で美味しい目が見れる可能性が1割、2年と私立の高い学費かけて三振する可能性が7割
誰もこんな進路選ぶわけない

>>719
上位ローに入れなかった時点というか
ローの定員=適性受験生くらいに相手にされてないんだが。
次回は確実にローの定員>適性受験生になるだろう。
上位ローに入ること自体全然難しいことじゃなくなってるからな。
適性受けてる母集団のレベルも大半が公務員民間挫折組で低いしね。
単純に美味しくないんで相手にされてないだけ。

受かってからいってください

なんで泥舟にのらなあかんの？
勘弁してや。
タイタニックなら仕方ないけど、最初から確実に沈むということがわかってて乗る奴は単なる馬鹿だろ。

エスポワールですよ

>>711
宅弁には、仕事こないだろ。普通に考えて。
国選だって順番待ち状態らしいし・・・

>>725宅弁てとても特殊な人だと思いますが。でも３年我慢すれば格好ついてくると思うけれど。

３年のガマンをどうするんだという話なんだが

弁護士（笑）　 ＼(＾o＾)／

�@ロー入試に受からないといけない。
�Aローの拘束が３〜２年ある
�B卒業後無職で受験
�C受験は五年で三回まで。予備試験の動向によっては、合格率は一割台も。
�D受かっても修習は無給。
�E二回試験がある。
�F就職難。そもそも年５００人でトントンだから２５００人は必ずあぶれる仕組み。
�G就職があっても低年収。月収八万円のノキ弁も…
�H就職があっても年３０００人もの新規参入者がいる。過当競争。業界崩壊。
�I奨学金や弁護士会費を払わないといけない。破産すると弁護士欠格事由。

>>721
一橋既習受験者スレに行ってみろよ。定員削減＋合格率最高人気集中、で戦々恐々としてるぞ。
受験者九千人いるとしてそのトップ80人だぞ？簡単なわけねーだろアフォw

いくら受験者が減っても上位ローしか受けない若手上位層の数は数年前から変わってない。
むしろ若手の休止抜けが実質不可能になった分増えてるくらい。
受験者数が減ってるのは、中下位ローにしか行けない低学歴、2流企業社会人、高齢受験者が減ってるから。
そいつらもそんなとこ入っても一発逆転できないことが分かってきたんだろうね。

絶対一橋には入れないくせに妄想で口叩くなって。

>>729
馬鹿かお前は。母集団が減って、高学歴でも法曹敬遠する奴が増えてるんだから明らかに難易度は大分落ちてるよ。
法曹自体魅力なくなってるのに上位層だけは母集団減ってもレベルが変わってないと思うこと自体馬鹿。
実際受けてないリーマン目指す全母集団を基準にして倍率考えるんなら一流企業なんて何万倍の倍率になるんだよ。

受かってからいってね

大体上位ローがなぜ一橋限定なんだよ。
東京一早慶中だけでも1500越えてるやん。
適性受験生八千人として四分の三が就職できなかったり公務員挫折した奴と仮定して、
実質四人に三人以上は上位ローに入れるやん。
しかも次なんて適性受験生5000くらいになるんじゃないの。就職難報道も過熱してるし。

ローに行かざるをえない雑魚を適性受験生の半分と考えても
実質二人に一人くらいは上位ローに入れます。
全然ブランドじゃないよ、ローなんて。
学部のが遥かに難関。

大学は誰でも行きたがるがローはそうじゃないもんね

受かってからいってねw

>>732
上位ローと言えるのは一橋と東大だけ
総計？なにそれw

司法試験合格率４割ｗｗｗｗｗｗ
これからどんどん平均給与サガルよ
だれでも受かるし４割ってｗｗ
浪人してまでめざすもんじゃなくなったよオオオオオオオオ
公務員のほうがはるかに受かるの難しいだろｗｗ

>>733
東大法学部生の半分は東大ローに落ちますよ

>>730
高学歴でも法曹敬遠するやつが増えてる、っていうのが妄想なんだよアフォ
東大ローを受ける東大法学部生の数はここ数年ほとんど変わってない。
東大ローストレートで進学して紳士一発合格すりゃ大手任官任検選びほうだいだからな。
合格者増でうまみが減った法曹業界で、かろうじて残っている美味しいところを選び放題独占出来る。
低学歴の非東大が妄想語るなやw
まさか東大ローにも入れない総計レベルの学部生を高学歴、って言ってるんじゃないよね？
そいつらは学歴切りと頭不足で総計レベルのカスローしか行けないから諦めただけですw
総計レベルのローじゃ紳士受かっても美味しい目は見れないし、それが賢明だねw

三菱商事や三菱地所は東大生が20人受けたら19人は落ちますよ。
しかも今時ロー受ける東大生なんて明らかに二軍三軍だしな。

>>740
民間受ける東大法学部生なんて運動会ばっかだよw
地頭は優秀な奴もいると思うが、学部時代あまりに勉強してない
成績が良い奴らの多くはロー進学

今年卒業した東大ロー生には東大法学部首席がいますけど
首席が二軍三軍ですかw

今の法曹業界でおいしい部分は、大手任官任検、の２００人程度。
ここはいくら合格者が増えてもただ紳士合格しただけの弁護士じゃ参入できない業界。
よっていかに合格者が増えても競争を激しくなるということもない。

大手が採用数を増やしているのも仕事が多くて人が必要だからやっているだけであって、
これ以上人が必要ないと考えれば採用しなければいいだけのこと。

東大法東大ロー以外おちこぼれとはまたハードル高い世界だな

四大も結構人数絞ってきたんですが…
東大卒東大ローでも弁護士で勝ち組になるのは難しいよ。首席クラスなら余裕かもしれないけど。
東大卒東大ローで四大にも外資にも行けなかったらほんと割に合わない。

現役東大法にとってはハードル高くともなんともない。
内部生なら内部優遇があるから半分弱は東大ロー行ける。この時点で超有利。
さらに東大ローで半分より上の成績を残して、合格率３割のザル紳士を一発合格すればまず四大任官は余裕。
昔は東大生でもＦラン大卒でも平等に、合格率３％の超難関試験を３回目くらいまでに合格しなければ四大任官なんて無理だったんだぜ。
何回も落ち続けてベテになった東大法学部生がどれほどいたことか・・
昔に比べりゃ東大生にとっちゃかなり恵まれてるよ。

>>745
それこそ四大が仕事の量に合わせて採用数を増減させてる証だろ。
むやみやたらに増やしているわけではない。仕事があるから増やしてるんだよ。
そんで今は不況だから一時的に絞ってるわけだ。
それでも結構な数採ってるから恐ろしい。

四大行けたとして、パートナーになれなかった九割以上は結局は街弁やるんだから
競争に巻きこまれることには変わりないよ。事務所内でも寝る間惜しんで競争だし、気の休まるときがないね。
給料の低い外資金融ってカンジだね。
やめたあと街弁で稼げたからかつては弁護士もメリットあったが、
街弁で稼げなくなった今は劣化外資金融にすぎない。

街弁なんてやらんよ。
大体は他の企業法務系の事務所に移ったりインハウス行ったりするよ。

早慶レベルの人間はどうすりゃいいんだよ

リーマンが潰れても野村に拾われたように
優秀で実務経験を積んだ人材に需要が無いということがありえない
需要は常にあるんだよ
ただ司法試験に合格しただけの低学歴とか高年齢とか実務経験無しは求められてない
昔は低学歴高年齢実務経験無しの修習生でも司法試験に合格しただけで需要があったけどね
今はそれが出来なくなっただけのこと

>>750
法曹目指さなきゃいい
もう司法試験で一発逆転は不可能

>>751
野村に拾われたリーマンなんて人脈や実績ある一部だけだろ。
パートナーになれなかった大半は街弁しか道ないよ。
インハウスってもそんな需要ある分野でもなし。
大半の四大アソなんて単なる使い捨てソルジャーで、事務所離れたら人脈もないしね。

単なる使い捨てソルジャーで事務所はなれたら人脈もないしね。
↑
これが単なるオマエの希望w

じゃあ中堅渉外事務所に入ればいいだけじゃん
４大ほど競争激しくないし４大より入りやすいが初任給から９００万くらいは行く
勝ち組じゃん

年収２００万

地位の下がった弁護士の最後の砦・渉外だけは死守しようと必死だなw

ほら、誰か>>755に反論してみろよw
街弁は競争激しくなるから渉外系じゃないとダメ
でも４大は競争が激しいから追い出されたら街弁でピンチ、っていうんなら
４大ほど競争激しくない中堅渉外事務所に入ればいいだけじゃね？w

結局文系で頭良い人は弁護士目指すんだろ

>>758
浅はかな奴だなあ。
今は四大ですら外資との熾烈な競争にさらされてるんだぞ？
そんな半端なとこ行っても十年後の存続すら危ういわ。
どこぞの外資に合併されてリストラされるのがオチだね。

>>758
おまえは馬鹿Ｗ
ローに入れないアホであることが見え見え

今から弁護士なんて先見の明がないなんてレベルじゃないね。
新聞も読まず世間から3年以上隔離されてたんじゃないかとすら思う。
確実に任官できるレベルならまだしも、そんなの東大でも少数派だ。
なにしろ東大法学部生でもベテ込みで五人に一人くらいしか旧択一に受からない程度だからな。若手なら更に厳しい。

>>760
じゃあ外資に入ればいいじゃんwwww

東大首席が東大ローに行ったらしいが、
在学中に旧受かってない時点でガッカリだな。
在学中に国一、司法くらい取ってくれないと。
学校の勉強メインで頑張るタイプなんだろうな。

763が無能なのはよくわかるな。

>>764
東大は学者志望の人もロー行かなきゃ駄目なんだよ

弁護士もうからなそうだなぁ・・・
費用対効果悪すぎるんだな
そういえば周りでもローよりも国�Tか外資目指す人間が多いなあ

国一はともかく今のご時世で外資目指すか。
刺激がなくちゃ生きられないタイプの人なのかな。
ローなんて行ったらいちいち人に言い訳がましいこと言わなくちゃならんからやってらんない。
それほど今のご時世でロー目指すのは少数派だし、奇特なんだよ。

国一も法曹も駄目なら東大文一が割にあわないんじゃ
マジで文系で頭いい人はどこに行ったの？学者とか除いて

>>769
俺の同期では日銀や政府系金融は人気だったよ

>>765
> 763が無能なのはよくわかるな。

口喧嘩に向いてないから弁護士にはなれんなｗ

>>764
確かに東大のトップならそれぐらいは期待してしまうな

>>769
民間の大手に行けばいいだけでしょ。
何だかんだ言っても日本の大手なら未だに東大の学歴は強いし。
下手な公務員になるより給与も待遇もいい。

勿論、現在の激動期では将来性が必ずしも担保されないが、
それは天下りが無くなりそうな国1などの上級公務員も同じだしな。

今の御時世の日本で完全安牌なんて都庁くらいじゃないの？
都が赤字になるようなら日本全体が沈没寸前だろうし。

>>768
だからさあ、現実に現役東大法学部生４００人のうち１５０人近くはロー受験してるんだよ
キミに言わせればそいつらは全て２軍３軍らしいし
そんな主観的な感想は証明しようがないから争うのもアホらしいが
４００分の１５０が「少数派」で「奇特」で、いちいち言い訳がましいこと言ってるというの？
それは流石に無理があるわ

東大は従来の修士過程が廃止されて実定法の研究者になりたいならローに行かなきゃダメってシステムだからな。
司法試験専門学校と化している他のローと同じには語れんよ。

ローが東大法学部の第一進学先か

法学部卒即助手採用はなくなってしまったのか？
自分たちの頃はそういう制度だったが・・・

>>777

東大法の院は、東大以外の教員養成機関だと言われてたよなｗ

今は東大ローの中で特に成績が優秀な者の中から選りすぐられた何人かが助手に採用されている

>>777
今の事情を教えとくと、ローが出来てからその制度は廃止されたよ。
助手採用されるには総合法政（実定法以外の研究者志望コース）か法科大学院（法曹志望＋実定法研究者志望コース）に進学して優秀な成績を取る必要がある。
だから東大ローには学者志望も進学する。
司法試験対策を完全無視して、実務系授業と学者系授業しかやらない東大だけが出来る芸当だね。

ローの理念は実務と理論の架橋になる、ってことだったが
東大だけは学者養成と実務家養成を一元化することによって、それを忠実に実行してるわけだ。

2009年10月9日5時40分　ソーシャル・ブックマーク
　経営不振企業の清算人に就任し、弁護士資格がないのに債務整理を手掛けて報酬を得ていたなどとして、
大阪市北区のコンサルタント会社喜望大地研究会、喜多洲山社長が弁護士法違反（非弁活動）容疑で大阪府警に告発されていたことがわかった。
喜望大地研究会、喜多洲山社長は、漫画の主人公の名医になぞらえて「ブラックジャック」と名乗っていた。
　大阪弁護士会所属の弁護士が０８年５月に喜望大地研究会、喜多洲山を告発し、府警が捜査している。
告発状などによると、喜望大地研究会、喜多洲山社長は０７年７月から１１月にかけ、資金繰りに行き詰まった
長崎市のソフトウエア開発会社など計４社の清算人に就任。報酬を得て、取引先から債務免除の合意書を取り付けるなど、
債権者との交渉を繰り返していた疑いがあるとされる。
　弁護士法７２条は、弁護士以外の者が報酬を得る目的で他人の法律事務を行うことを禁じている。
告発した弁護士は「弁護士以外でも清算人にはなれるが、喜望大地研究会、喜多洲山社長は不振会社の清算人に次々なって法律事務で報酬を得ている。
明らかにビジネスで、違法行為だ」と話す。
　さらにこの弁護士は、喜望大地研究会、喜多洲山社長は長崎市の会社の資産を０円と査定して債権者に債権放棄を求めることもあったと指摘。
「どんな破綻（はたん）会社でも資産０円はありえない。本来破産などの手続きをすべき赤字会社を残し、
債権者に債権回収をあきらめさせていたのではないか」とみている。
　大阪弁護士会は０８年１０月、「今回の告発は氷山の一角」と指摘し、迅速な捜査を求める府警本部長あての申入書を提出している。
　喜望大地研究会、喜多洲山は朝日新聞の取材に「人助けとしてやっていただけで、違法行為とは思っていない。
指摘を受けて今はやめている。これまで約２７０社の事業再生を手がけてきたが、清算人に就いたのは十数社だ。
弁護士なら会社も事業もつぶしてしまうところ、私なら事業を生き延びさせることができる」と話している
http://gmmi.jp/

今年はマジでやばいぞ。
東京一以外は就職できない奴が普通に出る。
ワープアとかいうレベルじゃない。ワープアにすらなれない。
働けないんだもの。

あなたは誰ですか？弁護士の方？

>>782
つまり、まだ弁護士の需要はあるということだろう。
地方の弁護士はあまり広告をしないから、市民や企業が弁護士のところに辿りつけていないだけ。

週刊新潮2009年9月17日号
【特別読物】「ジタク弁」「ケイタイ弁」月収6万円という「弁護士」貧乏物語
ジャーナリスト　　青沼陽一郎

「ジタク弁」にこそ価値がある。なぜか。まず、「ジタク」で篭っていられる。引きこもっ
ていていいのだ。それでいて、「弁護士」という肩書きがあるので、プータロー扱いはされ
ない。
次に、最低限しか働かなくていい。裁判官のように高給取りでも、夜の9時まで残らない
といけないようでは、意味がない。食べていくぶんしか働かないという選択は、自営業な
らではといえる。
こうして、最小限働いて、あとはゲームとかマンガとか読んでいればいいという夢のよう
な暮らしができるのだ。これこそ現代の貴族というものであろう。
しかし、こうした貴族的な暮らしを阻むものも少なくない。
そもそも、これ以上「弁護士」の数が増えすぎると、穀潰しのような仕事はし
なくなってゆくであろう。それに、家族を養うのであ
れば、「ジタク」からの収入だけでは、苦しい。だが、独身でいいのなら、それでもよいで
あろう。
また、弁護士は、仕事を最小限度に抑えたとしても、その限度では人と関わらざるを得な
い。これは、引きこもりにとってはつらいことである。パソコンに向かっているというだ
けの仕事があれば、そちらのほうが望ましいのはもちろんだ。

別に食っていかなくてもいいじゃん。

同期で地方に就職した奴は月20件過払い案件を受任してるって言ってた。
ひょっとして年収2000超える？って聞いたらニヤニヤしてたわ。
地方はまじ儲かる。

そんなに儲かっていません

>>788
伝聞キター
一方大半の新人弁護士は貧困にあえいでいた…

勝ち組のラーメン屋。

>>788
でも消費者金融のほうの資金が底をついてきたらしいよ

そりゃあんな無茶苦茶な判決ばかりでてりゃ
消費者金融なんかすぐ潰れるわな。
闇金と扱い変わらないもの。

最近の弁護士広告は必死すぎるな。
今までは広告なしで食べていけたからする必要もなかったのに
ローができてからの弁護士はホントなりふりかまわないようになってきた。
ダンピングも進行しそうだな。

これまでは弁護士が足りなかったから広告しないで食えたんだよ。
その分普通の人は弁護士にアクセスできなかったから非弁の業者が横行していた。
今でも弁護士広告があまり行われていない田舎のほうはそういう状況。

>>794弁護士の広告てほとんど債務整理系だと思うのだが？開業医の広告がほとんど美容整形であるように。

今修習やってる俺の友人、
未だに職が見つかってないと言ってた。
このままだと地方でソクドクらしい。
俺らと大して変わりない身分でワロタ。
彼は1,000万弱の会社辞めてローに行ったのに、
受かってみたらこうなるとは・・・

>>797１０００万円程度なら３年我慢。２０００万円なら１０年辛抱。

>>797
その人何歳？
職歴あっても高齢だと厳しいのかね。

岐阜県の大澤愛弁護士（新６１期）によれば、
「田舎は大判小判ざっくざく」 で、岐阜で弁護士をやれば、まだまだ大丈夫らしいよ。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/greysovereign2/view/20090728

>>799
そもそも雇う側は社会人経験をどれほど重視してんだろ？
「多種多様な人材を〜」だの何だのは学者連中の言ってたことだし実務家はそんなもんあってもなくても同じと思ってるんじゃ…

運転免許とっても車乗る人とペーパードライバーがあるじゃん
あれと同じだろ

社会人経験つってもピンキリだしなあ。

しょぼい経験なら、誰も採用しないだろうし。

一見すごい経験でも、
その世界での出世を諦めて弁護士に転向したような人なら、
やっぱり厳しいよなあ。

>>801５００人時代から社会人経験のある人は結構いたけれど、それを売りにしていた人はあまりいなかった。当たり前新しい世界に飛びこむのに前を引きずるのは得策ではないもん。

電機メーカーのリーマンから弁護士になったから電機業界に強い弁護士になれるかっつったらそうでもないもんなあ

やってられないよ。ほんと。

食べていけるんじゃなくて，食べていくんだよ。
弁護士になって何をするかが問題。
タクシー運転手しながら弁護士やってても，
農業しながら弁護士やってもいいわけで。

アメリカの弁護士は救急車見たら追いかけて仕事を取る、なんて
笑い話があったけど、最近の日本を見てると笑えなくなってきたな。

>>808
それは笑い話ではなくて実態のようですよ。
（アンビュランス・チェイサー＝救急車追いかけ人）
関連する笑い話は次の通り，
ある人が起きたばかりの交通事故現場に弁護士がいるのを見つけて，
その弁護士に対して，
「あなたは，アンビュランス・チェイサーですか？」と尋ねたところ，
その弁護士はムッとした表情で，
「救急車よりも俺の方が先に来た」と答えた。

　　�@【経営者が再生の決意ある限り必ず道は拓けます！】
　　　　これを訳すと・・・・
　　　【経営者が騙されて喜望大地研究会、喜多洲山ハゲにお金を払う限りたかり続けます！】

　　�A【洲山のミッション（使命）は、
　　　　中小企業の経営者に笑顔と元気と勇気を与えることですから】
　　　　これを訳すと・・・
　　　【喜望大地研究会、喜多洲山ハゲのミッション（指名）は、
　　　　中小企業の経営者からお金をふんだくることですから】

　　�B【洲山のノウハウ・知識・交渉力プラスいろいろなネットワークパワーで、
　　　　あらゆる課題が乗り越えられます。】
　　　　これを訳すと・・・
　　　【喜望大地研究会、喜多洲山ハゲの非弁行為で債権者は騙され、中小企業の経営者はケツの穴の毛まで
　　　　剥ぎ取られます。】

　　�C【いかなる問題も洲山が解決できない問題はありませんから、】
　　　　これを訳すと・・・
　　　【喜望大地研究会、喜多洲山非弁行為で債権者・中小企業の経営者を騙すテクニック・脱税指南もありますから、】

　　ってなとこでしょう。（喜望大地研究会、喜多洲山への相談者はご愁傷様です。）

>>808
人身専門のHP出した弁がいて、当会では問題になっとる。

【生活保護】携帯代25,000円、食費50,000円の佐藤さん　「受ける側に何が必要かを考えてほしい」 6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256514963/


＞「とにかくうれしいです」。金沢市の佐藤洋子さん（４５）＝仮名＝は、
＞年内の母子加算復活が決まり、安心した表情を見せた。
＞毎月、生活保護費など約二十四万円で暮らす。 　（注：無職）

今月号のPRESIDENTの日本人年収ランキングで
弁護士が開業医師を抑えての２位獲得！
おめでとう

１位は？

>>813うそつけ！ありえね！？

>>814
プロ野球選手

なんでロー全入り状態なの？
大衆は馬鹿なの？
ねえ、馬鹿なの？
今は弁護士なんて医学部出て医者になるより遥かに簡単なのに。

弁護士になった後、遥かに苦境な立場になるからじゃね。

自演乙
くやしいのうｗ

何の保障もない自営業者だからな。

それだけだよ

保障ってｗ
どんだけ人間小さいんだｗｗｗ

期待値が低いから人気がないんだろうな。

なるのは簡単だが、期待値が低いものに興味ないし。
ラーメン屋より期待値低いよ。需要が増えないのに弁護士は10年で倍増でしょ。
どんな職業でもキツイよ。

だから弁護士は大変だからあまり来るなよ。

登録2年目で独立したけど余裕で食えてますが何か?
個人的な食事代や生活費も経費に計上してるがそれでも毎月かなりの利益出てる。
周りの同期もみんな儲かってる。ワープアとか週刊誌の作り話だろ。

>>824
年収いくら？

まだ開業7ヶ月だけど純利益1000近くいった。
旅行、ゴルフ、PS3、合コンも全部経費ｗ

>>826
PCの電源を落とした後、リアルとのギャップに虚しくならない？
いくらとは２ちゃんとはいえ。

>>824-826
お前ら、税務調査入ったらどうする気なんだ？ｗ

余計な心配はしなくて良いよw

>>824
嘘つくな
食えないんだよ弁護士なんて

いまどきの弁護士って億単位で広告うってんのに食えないわけないじゃん。

>>830ほっとけよ。人のことは。この馬鹿やろうが。

弁護士が食えるとか考えてもニートの自分は変わらん

>>831
弁護士の中に億単位で広告費使えるのと、食うにも困るのとがいるだけの話。
勿論、前者は極レアケースで、後者の方が圧倒的に多いわけだが。

ドイツ　弁護士　立命館　で検索すると日本の弁護士の明るい未来が分かるよ。
就職難が発生するけど、仕事がないからじゃない。

【国税庁発表】平均所得：医師2172万　弁護士1406万　歯科医932万　税理士会計士700万

平成20事務年度における確定申告された業種別平均所得
医師　 ：2172万円
弁護士：1406万円
歯科医：932万円
税理士・会計士：700万円
司法書士・行政書士：508万円
獣医師：494
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/shinkoku.htm

>>831
債務整理で設けまくってその一部を広告費に流してるだけだから。
一部の裕福な層とワープア層に分かれてるんだろう。

>>835

ドイツの人口は約8200万人で弁護士数は約14万人、弁護士1人当たりの人口は586人。
日本の人口は約1億2000万だから弁護士数が20万人を超えて始めてドイツと同じレベルになる訳だがｗ

増員しなくても、ジリ貧な気がする。

『過払い金返還』トラブル続出　問われる弁護士モラル
http://www.chunichi.co.jp/article/ishikawa/toku/genba/CK2009110802000184.html
・
・
なぜ、増えているのか。金沢弁護士会の北川忠夫会長は背景を「横ばいの訴訟案件数と
法曹人口の急増があるのでは」と指摘する。
県内では、金沢弁護士会の会員は十年前と比べ一・五倍の百十六人に増えたが、
訴訟などの数は微増。法曹人口が多い東京などの都会では、限られたパイの奪い合いがさらに激しいとみられ、
テレビＣＭなどを流し、地方に「進出」するケースも目立つ。

「グレーゾーン金利」を認めない最高裁判例があるため、処理が簡単な過払い金請求事件は、件数も多く、
弁護士にとって「ドル箱」。北川会長は「稼ぎどころで無理をする弁護士らが出ているのでは」とみる。

自治体（会社、士業）名　　平均年齢　　平均年収　　　

三鷹市　　(東京都)　　　44.6歳　889万円
鎌倉市　　(神奈川県)　 46.3歳　881万円　
東久留米市(東京都)　　47.1歳　872万円

千葉市　　　44.7歳　　818万円　
さいたま市　43.7歳　　810万円　
神奈川県　 44.4歳　　798万円　　
川崎市　　　43.0歳　　789万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
東京都　　　43.6歳　　762万円　　
千葉県　　　44.8歳　　731万円　　
埼玉県　　　43.8歳　　729万円

朝日放送　　　　　 40.9歳　1,516万円
パナソニック　　　　　43.6歳　　846万円
三菱東京UFJ銀行　　 37.7歳 　825万円
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　　811万円
ソフトバンクモバイル 33.1歳　　680万円
楽天　　　　　　　　　31.0歳　　554万円
イトーヨーカ堂　　　　39.1歳　　578万円
王将フードサービス　　30.1歳　　470万円

ゴールドマン・サックス　32歳　8,100万円（2009年、1ドル＝90円で計算）
東京読売巨人軍（ＮＰＢ） 26.75歳　　4,676万円

弁護士　　　　　　　　41.5歳　　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　　716万円

この不景気で弁護士で食べていくなんて無理な話やったんや。
祭事や検察事務官になったほうがいいな。

>>うちの会社の法務部で司法試験合格者＋英語堪能
>>こんな条件で月３０万・ボーナスなしで求人だしたら１名募集に１５名応募きたとこのことです。
>>一応参考までに。
>>自分の中だと弁護士って高級取りだと思ってたんですが時代変わったんですねー。

ほかのスレにでてたので転記

そうすかあ

>>842
修習生は就活したことないから練習が必要なんだよ。
第一志望なわけないだろ。

なるほどね

1000

ろくなもんじゃね

　


『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収（１）
　　・公務員の年収（２）


　

知財が注目を集めている昨今、弁理士の紹介記事も昔と比べて随分と華やかになったものだとつくづく感じる。
特に弁理士の年収。今や”実力次第で500万円も夢じゃない”といった慎ましやかな記載だったが、
現実に最低限度の生活費を稼げる資格として、安定度は上位にランキングされていたりする。

本屋さんに行って弁理士を勧める本を見てみました。
大きな事務所の平均的な弁理士になると収入は５００万円程度になるとか、
誰でも資格をとれば弁理士として活躍できるというようなすばらしいことを書いています。
ただし年収については会社員の方が偉くなればそれ以上稼ぐよと思っている人も多いと思いますが。
特許事務所が会社より給料が下がるというのもこれは偏見だと思う人もいると思います。

平均的な公務員以下じゃないですか

>>836
表も読めないのか？
それじゃ択一で落ちるだろうな。

「医師」なんて項目があるのかね。
あと、所得金額が超低額な層の人数を見てごらん？
給与所得のアソでも国選二回やると確定申告必要なんだよｗ

>>852
医師が実際の年収より高く、弁護士が実際の年収より低く出てることは分かってるよ。

行列できる！？ 『弁護士バー』壁 法に抵触『開店ダメ』 敷居下げて若手に仕事を
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009120902000220.html
今夜はバーで法律相談−。仕事を探す弁護士と困り事のある
市民を結ぶ場として、弁護士が接客する「弁護士バー」を若手
弁護士らが計画している。弁護士会は弁護士法に抵触すると
の見解を示し自粛要請しているが、若手弁護士側は「弁護士
が急増する中で、新しい活動の糸口があっても良いはずだ」と訴えている。


若手のアイディアをつぶそうとする既得権者って醜悪だな。

なんだろうな

大丈夫さ。受験生時代の豊富なバイト経験から手に職がついてるからな

王将の餃子焼かせたり吉野家の牛丼盛らせたら職人技だぞ

政策秘書試験の説明会の弁護士ばっかだったらしいじゃん。
もう本当、どうしようもないな・・・

1000

アメリカの政策秘書は法曹の花形だけど、日本はどうなのかな

>>856
いいな、同じ手に職といってもニート受験生だったから基本書読みながら右手を使えるとかいう技しか持ってないや

【裁判】 「長男に回転寿司をお腹一杯食べさせるのが楽しみだったのに…母子加算廃止で外食できない」 生活保護訴訟、敗訴の原告怒り★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260963980/



・回転寿司店で積み上がった４０枚以上の皿を見る時だけは、貧しさを忘れられる辰井絹恵さん（４６）（左）
http://www.zenseiren.net/osirase/news/2007/1894/img/1894.jpg

・生保の月27万円+母子加算で沖縄旅行ｗｗ　多比良（たひら）佐知子さん（４６）＝広島市＝
http://megalodon.jp/2009-0629-1345-43/blog-imgs-19.fc2.com/i/c/h/ichisureichi/up370574.jpg

弁護士がワープア？












パッパラパーのパープアだろ？あ？ｗｗｗ

1000番以内に入れば一応就職の機会はあると聞いてますが。
それでも年収２００万とかで相当厳しいようです。

超上位層(大手渉外)
弁護士＞＞県庁
上位層(上位15％)
弁護士＞県庁
中位層
県庁＞弁護士
下位層
県庁＞＞＞弁護士
総合
県庁＞弁護士

以上を持って閉廷。

裁判官との比較をお願いします。

裁判官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士

そうなんだ

どうしてそういうくくりにする

給料だけでいうなら
大半の弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞裁判官

ただ、３０年なら
裁判官＞＞大半の弁護士

これは裁判官は半端なく昇給するから

弁護士にも億稼ぐ人もいれば、１０００万未満の人もいる

でも転勤多いし糞忙しいし

ニートより増し

どこかに週休二日・一日５時間労働で年収二千万円の仕事転がってないかなぁ

こういう発想する人間が司法試験板にいることが驚き

過払いで民訴件数が増えて今忙しさのピークだろう
裁判官

東京地裁は裁判官増やしたんだっけ？

過払いも貸金業者の体力があったうちは、金払って和解に応じてたらしいけどね。
最近、余裕がなくなってからは訴訟を受ける事が増えてるらしい。

手軽に和解に持ち込んで金を取れたからこそ、過払い＝美味しい訴訟だったのに
実際に訴訟やるのでは手間も掛かるし、そのわりに扱う金額は小さいしで不味い訴訟になりそうだね。

今は貸金業者の支店閉鎖で管轄の問題もある

テレビラジオ中吊りで債務者にアピールする者だけじゃないか
貸金業者のための弁護士もいるわけかｗｗ

>>877
それはそうでしょ
業者＝悪というわけではない

借りる方にも落ち度はある。
説教したくなるけど、しない。

弁護士やら書士やらが必死で手を差し伸べてるから、
ただひたすらに気の毒な人達と思ってしまったな。
俺のメディアリテラシくそ過ぎる

なんでこの収入でサラ金から借りてるの？
って言う人は、浪費しすぎ
しかもろくでもないことに使っている

あと、金がない人ギャンブルしすぎ

同情できないからといって断るわけにもいかない
せめて立ち直ってこれからは真面目に生きてほしい
心情的にはちょっと刑事弁護に似ているかも

ok

給料
裁判官＞＞＞＞＞＞高校教師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新弁護士
名誉
裁判官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高校教師＞新弁護士

儲かってる弁護士もいる

それをいうなら、儲かってる中卒無職もいる。（遺産、デイトレ）

1年目700万、2年目1000万だった。外資とかに比べたら少ないけど普通に生活するには十分。
200万とかガセだろ。そんな奴周りにいねえよ。

1年目70万、2年目100万だった。無職とかに比べたら多いけど普通に生活するには不十分。
200万とかガセだろ。そんな奴周りにいねえよ。

>>885
負け組み乙ｗｗｗ

■２ch 検索　電通
http://find.2ch.net/?STR=%C5%C5%C4%CC

「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件
電通が韓流ブームを捏造
【電通TBS】ピットクルー(株)【プロ工作員】
電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ
電通や博報堂はなぜメディアの取材を受けないの?
電通は反日企業
大本営GHQの後継者】電通【広告は宗教の孫
電通は反日広告代理店
【電通】韓国に広告枠購入会社設立[12/22]
犯罪組織としての電通
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟

公務員(県）をやめた友人が
昨年の新司に合格したと年賀状送ってきた
人ごとながら心配だ

酸っぱい葡萄キターｗ

童話と違うのは実際に葡萄を食べた先輩方が酸っぱい酸っぱいと嘆いてるところだな

安定より夢さ。

>>882

俗世間からの乖離度
裁判官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高校教師
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新弁護士

１年目１０００万、２年目１９００万。
地方はこんなもん。
過払いにそれほど依存しているわけでもなく、磐石といえる。
ただ、過払いが減るのは辛いけどね。
大都市に集中するからキツイんじゃないのかなあ。

（ ´,_ﾉ｀;）　

http://legal-economic.blog.ocn.ne.jp/umemura/2009/12/post_4540.html
弁護士の平均年収は８００万円程度

だそうです。

最近の増やし方のグラフ見たらこれは危険だと思わないのがおかしい
会費徴収ねずみ講システム

>>894
行政書士落ちたんだろｗ

>>893

10000

900

【公務員　政令市と県庁 　平均年収】
東京都　　　43.6歳　　828万円
大阪府　　　 42.2歳　 800万円
神奈川県　 44.4歳　　 798万円　　
京都府　　　43.3歳　　787万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
　

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円

【参考　民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　799万円
関西電力　　　　　　　39.7歳　798万円
東京電力　　　　　　　39.7歳　774万円
三菱重工業　　　　　　41.4歳　748万円
ＪＲ西日本　　　　　　41.2歳　709万円
大阪ガス　　　　　　　40.1歳　706万円

裁判所事務官　　　　　43.7歳　817万円
弁護士　　　　　　　　　41.5歳　801万円★
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　716万円

「ラーメン屋って、食っていけるの？」という質問はバカバカしい。
弁護士もそれと同じになったというだけのこと。

あんなに苦労して８００ﾏﾝか
大丈夫かおいべテｗ

弁 護 士 の 強 制 加 入 制 度 を や め て も ら い た い 。

アメリカにはこんな制度存在しない。
弁護士自治もない。裁判所が管理するだけ。

1年で若手会社員の給料２カ月分もある。

なんなのこの制度？会員には何のメリットもない。
つまらん押しつけはあってもメリットは何もない。

貴重なスペース拝借致します。

ヤド弁の方、独立を考えていらっしゃる方を募集しています。
※要・弁護士資格
※司法書士の方は当方で間に合っていますのでご遠慮下さい。

独立資金その他諸々、当法人の方で出資致します。
※業務は民事専門になります。

都内全域で活躍されている弁護士の方で、年齢は問いません。

振るってご応募下さい。

どうぞ宜敷く御願い申し上げます。

NPO法人 One For All Japan

E-mail:[email protected]

>>905
マルチしてんなカス

1000

ニートよりはるかにマシです

そりゃそうだろｗ

910

公務員未満の給与

それでもニートよりはるかにマシです

よく「ニートよりマシ」と言う人がいるが。

働かずに食えるだけの資産があるのに、なお勤労を求めるのは
富国強兵時代の戦前的価値観の表れに過ぎない。
十分な資産があるならニートも合理的選択肢の一つであろう。

従って「貧乏ニートよりマシ」というのがより正確な表現かと思われる。

そもそもニートは数百万の借金は背負ってない

現在破産業務は「仕事塾」加藤清正、福岡県博多支部所属を中心に大規模に行われ。
あとは、「法務会計」などが行政書士団体としてやっている模様。
講義は福岡県行政書士会で岩本会長、加藤和雄綱紀監察委員の元で平成13年に行われた。
その後たびたび行われている、講師は加藤清正。
博多支部支部長塚本ゆかりも自己破産専門。
今の会長の生田は裁判業務専門。
まあ、福岡県の例は典型的な「組織犯罪」の典型であると思う。
県会あげてやっている、そして反対する人間を会をあげて仕事で干したり、頭がおかしいと触れ回っている。
暴力団組織率が高く、二年連続拳銃発砲率が高い福岡県、この恥はぬぐえないだろうと思う。
その他、音丸一哉、こいつは弁護士法違反ならず、登記から社会保険労務士法違反、・・・なんでもやる。
牛島慎吾こいつは管理部長だったのに、正々堂々とこれらの事をやっている。
管理部長とは綱紀監察委員の事らしい、こんな恐ろしい有様なのが福岡県会みたいだ。
福岡県では正々堂々と本人申請と言って登記をやっている。
福岡県行政書士会幹部が薦めている。
そして、例の池松伸一、こいつは示談屋が主な仕事みたいだ。
田川の対州会という暴力団と組んで「エセ同和行為」をやっているらしい、企業恐喝が主な仕事みたいだ。
こいつは大川信用金庫の理事もやっているみたいだ、大川市は暴力団と仲良くやらないと生きていけないのだろう。
法務会計を作っていて、警察から追われているみたいだが、事務所を福岡市中央区の清川に変えている。
福岡県中央支部は警察から追われている人間が多いせいか、会員名簿は非公開にしている。
流れ者の集まりになっている。

会費が６０万とかするから、何もしないとマイナス６０万でニート未満。
ニートはゼロで済むからね

ニートよりマシ

ニートいいなあＮＥＥＴ
あこがれるなあ

今年28才高卒フリーター職歴なし。今から弁護士目指す俺を励ましてくれ！
お金じゃなく、夢ややりがいでなりたいんや(｡･_･｡)ﾉ

>>919
大卒になってからね

どこが就職難なんだかねえ・・・
https://www.jurinavi.com/recruit_support/data62/data62.php

I 　新62期生就職状況
新62期生就職状況 2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
　 　
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
　 　
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
　 　
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18

＞事務所所属 1,698

事務所所属の弁護士＝全員給料もらえる勤務弁護士といくわけではない

＞検事採用者 67
＞判事補採用者 99

少な！

>>922
地方会が軒でもいいからと言って無理やり若手を押し込んでるという話も聞く品。
机と最低限の備品を用意してやるだけでも零細個人事務所には負担だろうに。

1年間だけ仕事を覚えさせて放り出し次の新人と入れ替え
これ繰り返せば、なんとか回るな

>>923

いろいろ話を総合すると地方単位会も軒弁でさえも飽和だな
もうよっぽど北の僻地支部にでも行かないとダメっぽい

>>921
お前、性格悪いなあ。
年収600万出してたところを300万にすれば二人雇える。
こういうふうに給料切り下げれば就職率上がるのは当たり前だろ。
都合の良い数字だけ強調するとかどこの大本営発表だよ。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-09-12 13:16:29
https://mimizun.com/delete.html

>>926
で、どこが大本営発表なの？　年収600万円出していたところが、300万円で
二人雇ったという事実があるのならソース出して。

どこが就職難なんだかねえ・・・
https://www.jurinavi.com/recruit_support/data62/data62.php

I 　新62期生就職状況
新62期生就職状況 2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
　 　
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
　 　
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
　 　
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18

【国税庁発表】平均所得：医師2172万　弁護士1406万　歯科医932万　税理士会計士700万

平成20事務年度における確定申告された業種別平均所得

医師　 ：2172万円
弁護士：1406万円
歯科医：932万円
税理士・会計士：700万円
司法書士・行政書士：508万円
獣医師：494万円

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/shinkoku.htm

宇都宮当選。増加ペースを落とす方針で活動。

1500人まで落とすらしいけど
実現するかねえ

門下が減員に抵抗するのは間違いない。
減員されたらロー制度が崩壊してしまう。

法務はどうでも良いと思ってるだろう。
任官も任検も全然増やしてないから被害が出てないし。

日弁連が単独でどこまで政治屋に働きかけられるかが焦点じゃない？

マルチすんなカス

大阪だが刑事当番や法律相談の交代依頼の電話、メールひっきりなしに来るぞ。
どう考えても弁護士足りないだろ。

単に先に予定が入ってただけだろ

1000

厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/l50

１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

ついに教師に抜かれました。弁護士ｵﾜﾀ＾＾/

>>938

自分が司法試験に落ち続けて撤退した敗残者であることを
なんとか否定したり正当化したりしようと試みているけど，
あなたはかわいそうとしかいいようがない。

初任給で年収500万円超えるような職業はどこにあるんだろうね。
その弁護士の平均賃金680万円というのは，給与所得としてだよ（勤務弁護士）。
事業所得としては、国税庁の調査がある平均2100万円。
この2100万円の中には，上記のように勤務弁護士として給与所得を得ておきながら，
国選などを個人受任して小額の事業所得を得ている人も含まれているから，
かなり低めに見積もられている。

収入面について言えば，弁護士はまだまだ恵まれていることは今も昔も変わらない。

確かに初任給から５００マソ以上もらう香具師なんていないよね。
そもそも新人時代は、生産性の無い研修生なのだから。
己でガッツリ仕事できるようになって初めていっぱいもらえるんじゃないの？

>>939
イソ弁でも個人受任はできるのかな？

>>941
事務所による。

>>941

まったくダメってとこもある
個人事件の売上の何割かを納めればいいってとこもある
好きなだけやっていいけど個人事件の売上は全部事務所に上納ってところもある

ニートよりはるかにマシですよ

そらそうよ

弁護士でも借金整理しますなんて広告出して業務やってる人いるけど、
そういう場合の報酬ってどうなってるんだ？
金利がういた分の何％とかって計算なの？

>>946

標準的なのはサラ金から請求されている金額から支払額が減ったら、減った金額の１０％が報酬になる
サラ金に１００万借金があって１０万の支払いですんだら９０万×１０％＝９万円が報酬
金利減少分は報酬には含めないのが普通

>>947
10%ですか…なるほどという感じです。
高いのか安いのかは相場がわからないのでなんとも。
ありがとうございます。

これだけ数が飽和してて個人事件なんてどれだけ拾えるの？
コンビニでバイトしたほうがいいんじゃね？

弁護士ってこんなに妬まれる仕事だったのか

まぁ・・・仕方ないね

>>940
500万とかいうけど、4大で1000万以上貰っても生活楽じゃないよ。
税金の高いこの日本の、物価の高い東京で楽に生活しようと思ったら、
3000万はないと無理でしょう。

東京都民の殆どは苦しい生活してるんだなｗ

>>952
生活楽じゃないって一千万もらったから一千万並の生活を、とかやってるんだろ？
そういうのを高収入な貧乏人というんだよ。一千万もらって五百万程度の生活
をすればいいだろ。余裕が出てくる。開業医で破産したやつ知ってるが恐ろしく金使いが荒かった。
あれじゃあ破産するわなｗあんなことしてたら三千万程度すぐになくなるぞ。

おまいらロー創設者に文句いうなよ。
ローが出来てなかったらどうせ目指してなかったんだろ。

大学の友人（東大）にも「佐藤ｺｳｼﾞはアホ」、
「日弁連は既得利権を守ってばかり」って言ってる奴がいたけど、
そういう本人は旧司に挑むほどの実力も勇気もない人間だった。
冷静に考えればこうなるのは容易に想像できたわけで、
自分の思考力が足りないのを嘆くべきなんだよな。

大学院も受験者も日弁連も
やれ責任とれだ、やれ質が低下だ、やれ詐欺だと
自分に都合のいいことをあーだこーだ言ってるだけで、
この制度の被害者なんてそもそもいないんだよ。

いるのは理想論を語った学者と、
理想に共鳴しつつも利権は守りたい実務者と、
今がチャンスと飛びついた愚か者だけ。

なわけないｗ東大法の法曹希望者が全体に占める割合は今も旧末期
も大して変ってないよ。東大法だから法曹or官僚を目指す、これはいつも同じ。

柴田孝之先生みたいにＦＸでガンガンもうければ解決する話でしょ

>>956
本人談なんだがな。
「なわけない」なんて言い切れるのがすごいな…。
二行目といい、ステレオタイプに満ちた人生歩んでるんだろう。

>>954
1000万貰えば当然交際費は増える。
周りの顔色一切うかがわずに人づきあいしない人は1000万貰えない。
（但し街弁は別でそういうおかしい人も高収入だった。だから司法改革が叫ばれた。）

額面500万増えても手取りは300万弱しか増えない。
だからそこまで余裕でないよ。

人づきあいしようがしまいが勝手と思うがｗ

>>960
その程度の読解力でよくもまあ

食べていけません

食べていけます

最高学府・
大学院　( 研究職コースOR専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。

ご飯に卵くらいは買える。

合格者1000人くらいでいいんじゃ

週間ダイヤモンドみると、弁護士より社労士のが平均年収高いのな。
しかも調査対象は社労士の方が五歳くらい平均年齢若いのに。
社労＞弁護士＞＞ロー卒弁護士
ネタのようだが、ネタではない厳然とした事実。

>>967
ソース出してみ

オリバーソース

ぶるどっぐなめんなよage

>>956
お前絶対東大じゃないな
法学部で一番多い就職先は法曹に並んで民間なんだよ
公務員なんて１２，３パーセントだ　しかもその中には県庁も入ってるし
俺の時は一番の優秀層は外資に行ったよ　
今もローと民間志望が多い

ちみ達は、頭が弱いよなー　年収とかむつかしい用語つかうから意味不明なんだよ
時代にあわせて時給でかたれ