どうなる？司法試験予備試験◆４

新情報マダー？（・∀・ ）っ/凵⌒☆チンチン

【予備試験】
Ｑ予備試験はどのような試験ですか。
Ａ予備試験は，法科大学院を経由しない者にも法曹資格を取得する途を開くために設けられるもので，
これに合格した者は，法科大学院修了者と同等の資格で新司法試験を受験することができます（受験回数制限も同様に適用されます。）。
予備試験には受験資格の制限等はありません。
　予備試験は，法科大学院修了者と同等の学識及びその応用能力並びに法律に関する実務の基礎的素養を有するかどうかを判定することを目的とし，
短答式（択一式を含む。）及び論文式による筆記並びに口述の方法により行われます（新法第５条第１項）。
　なお，予備試験は平成23年から実施されるものであり（附則第９条），
予備試験の具体的内容については，今後，法科大学院における教育内容等を踏まえ，検討される予定です。
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa.html#15

Ｑ予備試験の試験科目は何ですか。
Ａ法科大学院の教育内容を踏まえ，法科大学院修了者と同等の学識，能力等を判定するという目的に照らし，
短答式試験は，�@憲法，�A行政法，�B民法，�C商法，�D民事訴訟法，�E刑法，�F刑事訴訟法及び�G一般教養科目を試験科目として行われ（新法第５条第２項），
論文式試験は，短答式試験の合格者に対して，短答式試験の科目及び法律実務基礎科目（法律に関する実務の基礎的素養についての科目）を試験科目として行われます（同条第３項）。
口述試験は，論文式試験の合格者に対して，法的な推論・分析・構成に基づいて弁論をする能力の判定に意を用いて，法律実務基礎科目について行われます（同条第４項）。
法律実務基礎科目は，法科大学院で実務教育の導入部分（実務基礎科目）が行われることから，これにより養成される実務的な能力・素養を予備試験でも判定するものです。
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa.html#16

予備試験の仕組みへ
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa01-08.html

【新しい法曹養成制度の導入のスケジュール】
Ｑ新司法試験と予備試験の開始時期や旧司法試験の併行実施など，新しい法曹養成制度の導入スケジュールはどうなるのですか。
Ａ新司法試験は平成18年から，予備試験は平成23年から，それぞれ行われます。
また，旧司法試験は，平成23年まで行われますが，平成23年においては，
平成22年の第二次試験筆記試験に合格した者に対する口述試験に限り行われます
（司法試験法及び裁判所法の一部を改正する法律（平成14年法律第138号）附則（以下「附則」といいます。）第１条，第７条第１項，第９条）。
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa.html#01

新しい法曹養成制度の導入スケジュールへ
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa01-01.html

【受験資格等】
Ｑ予備試験に合格した年に，その予備試験合格の受験資格に基づいて新司法試験を受験できますか？
Ａ新司法試験と予備試験の具体的な実施日程は，司法試験委員会において決定されることとなりますが，
新司法試験については毎年５月下旬ころ実施される予定であり，
予備試験についてはおおむね旧司法試験第二次試験と同様のタイムスケジュールで実施される予定です
（旧試験の第二次試験は，５月に短答式，７月に論文式，10月に口述の各試験が実施されています。）。
したがって，予備試験合格の受験資格で新司法試験を受験する場合には，翌年以降の新司法試験を受験することになります。
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新司法試験の仕組みへ
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa01-02.html
予備試験の仕組みへ
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa01-08.html

予備試験の仕組みへ
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa01-08.html


過去スレ
＿＿＿＿＿予備試験情報＿＿＿＿＿＿
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1172147145/l50
予備試験にはどれだけ人が来るか
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1149825385/l50
新司法試験予備試験について語る
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1114501434/l50
関連過去スレ
【現行受験者に光】予備試験前倒論【敗者復活制】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1129216491/l50
【衝撃】「予備試験はローと対等」が国策！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1137206362/l50

>>1
乙

ベテが今から予備試験とかｗ
よっぽど試験に受かる自信がないんだな
よくそれでベテやってるよな
ただのプーじゃん

>>7
働きながら受験生を続ける人や、法学以外の分野に進学した人が
司法試験の受験資格を得るために受ける試験です。

君のようなロー卒三振者が受けるための試験ではないよ。

>>7
それは、真理だな
　　　　　　　　　　ｂｙベテ

>>8
そのとおり。
ふつうの社会人が働きながら新司法試験に合格できる制度を構築してほしい。
現状で法科に通うのはきわめて困難だから。

もう中途半端なことは止めて、一般社員でも弁護士資格持ってるくらい
インフレさせた方がいいんじゃね？

２０１０年から開始だから、
後３年で開始だな。

>>8
いくらなんでも>>7がロー卒三振者ということはあるまい。
彼はローにすら入れない人なんだよ。

>>8
実際のところは三振者救済措置なんじゃないのかな
抜け道をつくるとは思えない

>>14 受験資格を三振した人のみにするのか！？ありえんな。
そんなことしたら資格の価値が急落。

法学部で一回生なんですが予備校のことがまったくわからないのでおすすめ予備校を教えてください。

>>16
伊藤塾に百万円お布施しろ

>>16
いろんな予備校系スレを見た上で
もっと具体的な質問したほうが君も得られるものが多いと思うよ。

>>18
そうするとマルチウザスと言われるだけ。

【質問】課題・試験・質問専用スレ（常時age）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1169393155

age

直前まで放置っぽいな。
ローが抱える問題の解決すら誰も手をつけようとしない。
面倒くさい事誰もやりたくないって感じか。
やる気ゼロ。無責任だな。
産んだ子きちんと育てろボケ

旧司法試験の委員をそのまま流用しようって腹だろう。
もともと一次試験があるから教養なついての短答は問題ないし、
行政法の人材さえ追加すればってことじゃないかな。

そんなもんか

択一は純粋に条文知識を問うような問題になるのかな？
科目増えるし。

おまんこ　まんこ　まんこ

>>24
昭和の過去問レベルで一科目100問をひたすら解くとかでもいいな。

旧の方の一次に受かっても、Ｈ23からはまた予備試験は受けるんですか？

>>27
もちろん

ロー廃止にならないかな

>>27
その点についてはまだ何も発表されてないが、
もしかしたら現一次試験合格者は予備試験の教養試験のみ免除になる可能性は高いと思うぞ。

ほえ

>>30
うはぁｗ

法務省でプレ予備試験みたいなのやるかな？

>>25
藁ｗ

>>30
ていうことは大学の教養課程の単位をとってれば教養科目免除ということだな。

そうゆうことか

下記のような見方もあるが・・・

64 ：氏名黙秘 ：2007/04/17(火) 14:52:26 ID:vh5Jnqdw
今は人生８０年の時代だから、
予備試験には、団塊世代の暇と金を持て余した高学歴オッサンが大量に参入してくるかもなぁ

平成１９年度旧司法試験第二次試験の出願状況等について

　本年度の出願者数は，昨年度に比して７，７６６人減，減少率で２１．７％減の２万８，０１６人となり，４年連続の減少となった。
　
　　○ 出願者総数　　２８，０１６人
　　　（最近の出願者数等）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　○ 出願者の男女別内訳
　　　　　 男　　　　　２２，３４９人
　　　　　 女 　　 　　　５，６６７人
　
　　○ 出願者１，０００人以上の大学別内訳
　　　　　 中央大学　　　３，０７５人
　　　　　 早稲田大学　　２，９６０人
　　　　　 東京大学　　　１，８９０人
　　　　　 慶應義塾大学　１，８１１人
　　　　　 明治大学　　　１，４３７人 
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/070419-1.html

>>35
たぶんそうでしょ。
実際教養試験受けるのは高卒以下の新司法試験受験希望者のみとなるのでは？

司法書士、税理士、会計士、弁理士には法律科目の一部を免除してほしい。

>>1
ひまだねぇ

必死なこといってる奴がいるけど
教養は大学院レベルだから。
そのためにローに教養科目必修にさせたわけで。

まーふつうに考えたら免除だろうな。

甘ったれるな。ヴォケ

＞法科大学院修了者と同等の学識及びその応用能力並びに法律に関する実務の基礎的素養を有するかどうかを判定することを目的とし

ということだから大卒で免除されるわけなし。
この程度の条文操作も出来ないから旧試如きに落ちるんだ。

たぶん本土決戦
シャーマンVS竹槍の戦いになるかと思う

>>45
「旧試如き」って、レベルが著しく低い新試験受験生が言うんだから、
もうこの世界はオワットル。

>>45
旧試験だと択一も受からないのに何言ってんの。
ザルザル新試験受けてなさいｗｗ

ザルザルだろうが受かれば官軍なのに。
君たち何年人生を無駄にしてるの？

それに試験問題の難しさは新司法のほうが上だから、
新司法上位合格の方が旧試合格なんかより遥かに価値がある。

>>49
試験問題が難しくても、受験生のレベルと合格ライン共に低いということが
どういうことなのか全く分かってないんだね。
まともな選抜がローでも新試験でも無いのだから、レベルは旧試験の足元にも
及ばんよ。いくらロー生の糞馬鹿が捏造しても無理。

>それに試験問題の難しさは新司法のほうが上だから、
>新司法上位合格の方が旧試合格なんかより遥かに価値がある。

よく適性通ったね。まさか、ロー受験者ってことはないよね？

専業だったら2、3科目増えてもいいんじゃね？
時間ありあまってるんだから
昔は7科目+一般教養の頃もあったんでしょ？
それよか
兼業は本当にこれからきつい

>>50
下限は低いが上限はローの方が高いということだよ。
確かにローの下限はひどいものがあるが、
ここ数年の旧試合格者の下限もひどいことになっている。
どんぐりの背比べであって、上位合格者にとってはボーダー付近は無価値。
それにすら落ちる君たちは存在していることさえ間違っているといえる。

>>53
上限も旧の方が高いよ。
ローができて自分もロー生になったら、いきなり新＞旧を声高に叫ぶのは
もう止めなされ。みっともない。旧では合格できなかったからって、別に
恥ずかしがることないじゃない。旧の方がはるかに合格するのが困難なんだから。

（　＾ω＾）（　＾ω＾）

>>53
また、その手のあおりか
試験が違うんだから、そんなこと言っても
どうかわからんだろ。

新試の上限って言うけど、
そんなの極少数しかいないだろ

>>54
旧の方がレベル高いなんて思ってるロー生はもういないよ。
旧合格で価値が生まれるのは在学中合格のみ。
これは尊敬される。

ロー入ってから旧抜けしてもローの成績が悪いとヘボ扱いされる。

あと上限は新の方が高い。
これは修習の評価もそうだし、採点した委員の評価もそう。
平均や下限は新の方が圧倒的に低いが、たいした問題じゃない。

>>57
もう必死過ぎ。馬鹿じゃないの。

また、お前か
ローの成績が悪いとヘボ扱いってか
ローの成績を上げようと必死にならなかっただけだろ

お前みたいな旧試逃亡者の戯言はどうでもいいんだよ

>>57
いい加減にしろ。同じロー生として気持ち悪いわ。

逃亡者って、合格から逃亡してる奴が言う台詞か？
ローの成績を上げようと必死にならなかったのではない。
それだけで、実は出来る人だと認められていれば馬鹿にされたりはしない。

ローには旧経験者が沢山いるわけで、彼らは旧合格がどれほど大変ですごい
ことかよく分かってる。旧受験生への２ちゃんでの煽りと現実は違う。

旧経験者の成績が軒並み低いローにおいて、
彼らの｢旧試は凄い｣発言にたいした影響力はない。

>>63
どこのローに行ってんだよｗｗ

>>63
おまえみたいなボウフラ学生を生むロー制度はそれだけで害悪だ。

どこのローも同じだって。
ローの構成員の大半は学部新卒とそれに追随する社会人未修。
学部新卒は最初からローを目指していたか、
旧を受けていてあっさり在学中に択一を取った連中。

そこに来て落伍者のベテが現れて、
大して頭よくないくせに俺は論文Ａだのなんだの自慢をはじめ、
授業中にソクラテスやディベートで無知を晒していく（ひどい奴は逆切れ）

そんな奴が論文Ａだとか言ってみたところでレベルが高いとは思えないし、
合格者は凄いといってみたところで、お前だから落ちたんだろとしか思わない。

旧からの転向組ベテで一人でも凄い奴がいれば話は違うんだろうが、
中央以外はどこも未修に成績優秀者を席捲されてる始末だからな。

>>42
じゃあ華麗に修士餅の僕なら教養試験免除になるんだね！！

>>67
そのくらいはもしかしたらあるかもね。

>>66
下位ロー乙。

>>69
上位ローだよｗ

上位で中央以外で既修が成績優秀者の半分以上を占めたローがあるのか？ｗ
ベテは下位にしか友達がいないんだね。実力相応ってところか。

関西国立ロー既習だが、旧経験者は基本的によく出来てる。
未収で極一部、ローでの成績自体はかなりいい奴もいるが、そいつらの
実力があるかといえばちょっと疑問。大多数の未集のレベルは高くない。

そもそもローでの成績と新試験の合格率の相関があったとしても、それは
アホな学者の嗜好の合わせて制度が出来ている結果だろう。
旧はまた新とは違った方向で評価される試験だから、どちらがどうとかは
言えない。

>>70
お前、自分の行ってるローと、その他のローを一緒にすんなよ。

でも、お前らが教わってる実務家は旧試合格者だろ

>>71
下位ロー乙。
学者の嗜好に合わせてってのもな。
情報が全くありませんといってるに等しい。
やはり関西はダメだな。

何でロー生って、謙虚さのかけらもないんだろうね。
今、ローでトップを走ってるような奴らでもほとんど落ちるような
試験が旧試験なんだってことを想像する力もないんだろうね。

>>68
どのぐらい合格枠ができるかにもよるけど、もし修士で教養免除なら
ローなど行かずに予備校にお金つぎ込んで特攻した方がお徳かもね。

>>74
あふぉ。関西の国立に下位ローは無い。

>>72
嘘だと思うなら自分が上位だと思うスレで聞いて回ってこいよ。
少なくとも関東の上位各校で既修が上位を席捲した例はない（中央除く）。
既修で上位にくるのもベテではなく、新卒優秀者。

>>73
馬鹿は極論しか出来ないんだったな。
言葉を補ってやると、最近の受験者増以降の試験は低レベルであり、
あれに何年も落ちつづける奴は屑だってこと。わかった？

結局、旧試験だと受からないから新試験受けてるわけで。

>>78
捏造もたいがいにせえ。既習が上位を席巻してる上位ローはあるよｗｗ

>>75
ローの半端者が抜けられる試験にトップが落ちるわけないだろ。
合格者を100人しても余裕だろう。

>>76
修士もってるならそれもありかもね。

>>77
関西ってだけで下位だよ。
マジレスすると京大と神戸だけ。
市立はもう弾切れ、阪大や九大は下位。

ロー生がこんなんなら予備試験は必要だね。

>>81
ローでの半端者？？はあ？？途中抜けした奴の優秀さを認めたくないだけじゃん。
昨年の旧試験をヨンパが受けて何人受かると思ってんの。

>>80
ならば具体名を摘示したまえ。捏造乙。

>>81
関西の国立って言ってるだろう。京大と阪大と神戸くらいしか無いんだよ。
それくらい把握しとけ。

>>84
おまえが他スレ行って調べてこいや。

みんなベテ煽り詐称ロー生　>>78　に釣られるな！
こいつはベテランを憎むあまり，
２ちゃんで書き続ければ自分の脳内妄想が現実になると思っている。
ロー生でも旧試験受験生でも合格者でもないから
現実のロー生の出身構成も修習生の出身構成も知らない

>>83
百人以上は受かるんじゃないの？
受けてれば俺も受かっただろうね。

途中抜けした奴の優秀さって。これ笑うところ？

>>87
こいつずっと色んなスレで煽りばっかりしてるんだよな。
リアルで気持ち悪い。

>>88
ヨンパは旧で受からないからヨンパになったんだよ。

>>78
極論する馬鹿はお前だろ。
俺の先輩が研修所の教官だ

>>85
だから阪大は下位ローだろうがｗ

>>86
だから中央以外は違うといってるだろ。
頑なに現実を拒否して、可哀想な奴だな。

>>90
ヨンパトップクラスは1500はもちろん、去年でも余裕で合格できたレベルだよ。

新試験って受かる方が当たり前の試験で、落ちる方が難しいんだろう。

>>92
誰も阪大言ってるって言ってないじゃん。
だから、ヨンパは旧で受からなかったからザル新試験を受けたんだってば。

>>91
脳内先輩まで引きずり出してきたか。
現実の指導に当たってる教官に知り合い沢山いるから、
その辺の話は良く聞いてるよ。
59期以降はひどさに磨きがかかってるようだね。

>>93
それはその通り、ヨンパの下層には教官も頭を痛めているようだよ。

　　　　　　　　　　　　旧司法試験　　　　　　法科大学院適性試験（DNC）
　　　　　　　　　　　　出願者数　　　　　　　　出願者数
　　――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　平成15年　　　50,166人(+10.0%)　　　　39,866人(本試験31,301人＋追試験8,565人)
　　平成16年　　　49,991人(-00.3%)　　　　24,036人(-39.7%)
　　平成17年　　　45,885人(-08.2%)　　　　19,859人(-17.4%)
　　平成18年　　　35,782人(-22.0%) 　 　　18,450人(-07.1%)
　　平成19年　　　28,016人(-21.7%)

旧司法試験　　出願者　　合格者　合格率

　　平成01年　　23,202　　　506　　　2.18%
　　平成02年　　22,900　　　499　　　2.18%
　　平成03年　　22,596　　　605　　　2.68%
　　平成04年　　23,435　　　630　　　2.69%
　　平成05年　　20,848　　　712　　　3.42%
　　平成06年　　22,554　　　740　　　3.28%
　　平成07年　　24,488　　　738　　　3.01%
　　平成08年　　25,454　　　734　　　2.88%
　　平成09年　　27,112　　　746　　　2.75%
　　平成10年　　30,568　　　812　　　2.66%
　　平成11年　　33,983　　1,000　　　2.94%
　　平成12年　　36,203　　　994　　　2.75%
　　平成13年　　38,930　　　990　　　2.54%
　　平成14年　　45,622　　1,183　　　2.59%
　　平成15年　　50,166　　1,170　　　2.33%
　　平成16年　　49,991　　1,483　　　2.97%
　　平成17年　　45,885　　1,464　　　3.19%
　　平成18年　　35,782　　　549　　　1.53%
　　平成19年　　28,016

>>92
トップクラスって何位くらいの人までをいうの
俺の知り合いで、いるんだけど。順位はあえて言わないが。
そいつを知ってるから実力は把握している。
旧試の成績も知ってる。

>>92
他スレでよく事情を説明してもらってこい。

>>94
全部上位といったろーがｗ
ヨンパの中にはそういう奴もいる。
だが、受けようとすら思わなかった人もいる。
旧の合格者コンプ達がその辺も必死に貶めようとしてるだけだろ。

>>95
脳内先輩じゃないぞ

>89
新６０期の大半は旧試験受験経験者なのに，
>>78は新６０期の平均年齢が高いのは社会人経験者が多いからだとか
新卒でロー入学して新６０期になったヤツは旧試験受けてないとか
捏造してもばかりしている。
新６０期も大勢見ている司法試験板で捏造しても意味ないのにな。

>>99
関西に国立がいくつあるかすら把握してないような、事情音痴だから
説明してやったまでだ。

>>101
激しく同意。

>>97
精々100人、去年の500人で余裕といえるのは
50人くらいではないかな。
上10人は寝てても受かっただろうと思われる。

>>98
東大は半数が未修、慶應は未修の方が上位、
早稲田は全員未修。中央だけが既修が上位席捲。
未修トップクラス＞既修・仮面上位＞純粋上位＞＞＞残りのゴミ
中央以外はどこもこうです。

>>104
もう消えろ。

>>92
平成１７年旧試験で惜敗して新６０期トップクラスで受かったヤツがいるよ。

>>104
顔真っ赤にして長文捏造ワロスｗｗ

>>101
捏造乙
新60がいれば旧未経験者が上位に多数いることを知ってるはず。

>>102
阪大が上位だと思ってる事情通乙ｗ

>>106
三十番くらい？
まあ、ローの落ちこぼれが旧に受かることもあるから、
その逆の事例も一つや二つはあるでしょう。

も　　う　　　や　　　　め　　　　　　　れ　　　　　　　　　　！！

５０人なら、分からんでもない。
だが、それで、旧試組に対して舐めた態度をとるのは
いかがかな、と思うが。

>>104
早稲田の成績上位者は旧試験経験未修ばかりだよ。
１年の時にノーカウントで旧試験振ったヤツばかり。

客観的には、旧試組みの方が優秀だと認めてるじゃん
この兄さんも。

今日の旧出願者数の発表は各方面の関係者に衝撃を与えたのは間違いない。
予備試験枠拡大、実質旧試存続に追い風だよね。

>>108
阪大が上位とどこで言ってるのよ？？
そんなんだからザル試験しか受からないわけだ。

>>113
結局、ロー制度にノーを言ってるのに等しいね。
現在ローに行ってる奴の大部分も、イヤイヤ行ってるのが現状だしな。

>>111
捏造乙。

>>112
火病ばかりで嫌になるなｗ
誰も新試験が旧試験より上だなんていってないのに、必死になって叩く。
この構図を見る限り、精神的優位が新にあるのは明らかだな。残念なことだ。

適性出願の１万割れがあったら面白いのにな。
１万前半は有り得そうだが。

>>108
２ちゃんで書き続ければ脳内妄想が事実になると思ってるのか？
新６０期の社会人経験者でも旧試験は受験してるぞ。
だいたい１期ロー入試は適性が８月，
本番が１月で平成１５年旧試験が完全に終わった後だからね。

>>114
ああ、阪大は上位ではないけど下位ではないってか？
無理矢理中位なんていうカテゴリ作ろうとすればそれもいえるか。

>>119
しつこい。

>>118
日程くらい知ってるさ。
適性に注力するため、旧受験避けた人が沢山いることもね。
論文とＪＬＦの間に二週間しかなかったことを知って言ってるのか？

ロー制度って、自我の肥大した、頭でっかちの、精神的に幼稚な人間を
大量に世の中に送り出すんだろうね。

>>116
おまえがロー生でも新６０期でもないのに
ロー生や新６０期のふりして事実を歪曲して旧試験組をたたくから
ロー生や新６０期が怒っておまえを叩いているんだよ。
旧試験組を釣ってロー生や新６０期を叩かせ
ロー生や新６０期をおとしめようとする意図が見え見えだ！

>>113
このまま切り捨てるわけにはいかないだろうね。

>>123
はあ？
馬鹿ヨンパの自虐思想にはついていけんな。
旧試如きに落ちたお前に落ちてない人の評価を貶める権利はない。

>>122
詐称ロー生の>>116にだまされるな
>>121
JLFなんか上位校の大半が採用してないんだから受けてないよ
受験者数見ろバカ

>>125
もういい加減にしなさい。
見苦しい。

>>126
初年度の受験者数みろよ馬鹿。
初年度は特殊事情から取れるものは
全部とって出すのがセオリーだったんだよ。

>>126
気色悪い煽りは詐称ロー生だったのか。

詐称ロー生は勘弁。

必死で事実に抗って詐称扱いしても事実は事実。
もはや旧からじゃＪやＰになるのも絶望的なのにどうするの？

>>113
確かにかなりにインパクトだったみたいよ。知り合いの教授さんも
驚いてた。

>>125
それは国立大受けてない私立専願が，国立落ちて私立に入った大学生をバカにするのと同じ。
同じ年度に２年早く修習生になるチャンスがあったのに
受けてないヤツは敵前逃亡。受けて落ちたヤツより評価は低い。
法曹界以外に行ったヤツは別だが，
５８期になるチャンスがあったのに
チャンスを使わないでわざわざ新６０期になるバカはいない。

>>132
へえ〜。そんなに衝撃があったのか
最早、火が消えかかっていると思ったんだろうな
ふたを開けたら、火がいきおいよく燃え上がり
あわててしまったってところかな

>>133
いるだろ。無能のお前には理解できないだろうが。
実力社会において受けてない奴が敵前逃亡とか言ってみたところで、
お前さんの能力の方が低いんだから、あんたより低くなりようがない。

>>134
多分、当初の予定ではもっと急激に旧の志願者数は減ると予想してたんじゃ
ないかな。来年の動向にもよりと思うけど、何らかの制度の手直しの誘引には
なり得ると思う。

旧試験って、実に公平な制度だったよな。合格するのが異常な難しさだと
いうことを除けば、誰にも文句は無い制度だった。

新試験も実に公平な試験。
しかも合格するのも容易。誰にも文句はない。

>>138
合格するのが容易、というのだけ真実。

>>136
役人のやる予測はいつも外れるな。

>>128
初年度JLF　志願者20043　実受験者18355
http://www.jlf.or.jp/tekisei/3kekka_ten.shtml
初年度DNC　志願者31301 実受験者28340（本試験）
　　　　　 志願者8565 　実受験者7181 （追試験）
http://www.dnc.ac.jp/houka/15/result.html 　　

>>140
役人も学者も、この国ではことごとく無責任で無能だ。

>>128
初年度でもJLFの受験者数はDNCの約半分だ
事実をゆがめてもすぐばれる
>>135
なんでおまえに俺の能力がわかるんだよ。
ロー在学中に旧試験振った新６０期は多くないが
平成１５年の旧試験は，ほぼ全員が受験している。

>>143
追試験を足すのは反則だろう？
一期ならその程度は理解しているはずだが。
ということで実数では1.5倍。
十分な受験者数だな。

既修者認定試験の数も出せばより明らかになるはずだが。

ほぼ全員とか、お前の周りだけだろう。
人間、３人知ってたら「みんな」というらしいが、
あんたもその類のようだな。

>>116=>>125　が詐称ロー生だと言うことは，新６０期の俺らやリアルロー生にはよくわかる。
旧試験組は間違っても詐称ロー生に釣られないようにしてください。
さんざん釣られた俺が言うのも変だけど
新６０期と同じローにいて旧試験抜けした５９期，現行６０期は，同窓会で一緒に飲んでます。

スレのびすぎ糞ﾜﾛｽ

>>145
むしろお前が詐称60期なんじゃないのか？
導入修習に見学に来てた教授ないし助教授の名前を挙げてみろ。
適当な人数でいいから。

>>144
反則ではない。なぜなら新６０期に追試験経由がたくさんいるから。
旧司法試験受験生救済のために追試験が行われた。
そして旧試験論文受験者が追試験になだれ込んだ。

>>144
同期の知り合いが３人しかいない修習生がいるわけねえだろばか！

>>148
ＪＬＦと比べる上では反則だといっている。
追試受けた人間がロー入試で不利になった事実はしってるだろう。
追試は本試より上位に合格した率が低い。
当たり前だが、追試よりも本試受けた人間の方が60期には多い。

>>150
もともとの論点はJLFとDNCの比較ではない
>>121が新６０期にはJLF受けるために旧試験論文回避した者が多いなどとバカなこと言ってるから
それに事実で反論したんだよ
JLF受けるために旧論文回避したバカがいるかって

>>146
あなたの反応は正しいよ

この旧試験煽りの基地外を本物ロー生と信じる旧試験受験生が
万が一いたら困ると思ってあえて釣られていた。
このくらいやれば十分だろう。

なんか変なのが湧いてるけど久しぶりにローマンセー糞馬鹿教授登場か？

図星かよｗ

warosu

あげ

新60期は全員旧試受験生。択一が終わって、センターの適正申し込みがやっとでしょ。
論文があるから、JLFは無縁。だいたい旧で合格するつもりだったからには、そのあたりが若手も含めてたいはんの人の行動。
ｾﾝﾀｰ適正に出し遅れたのもそう。ローを現実に考えた時点は10月、旧の結果。迷いもしつつ。

300人だの150人人だので旧続けるなら、予備試験前倒しにしろよ。

正論だな・・・
金もちの圧力でどんどん狭くなる

そんなもんさ

あぁぁ

司法試験一番早く答える質問スレで
予備試験は誰でも受けられるのかって質問が来てるけど
誰でも受けられるのか？
大学卒業してなくても（どうも、ここを聞きたいのかなって思うのだが）

>>162
他人の質問だと詐称せずw己で調べれそれくらいw

>>163
詐称なんかしてないよ
オレにとっては、どうでもいいから
面倒くさかっただけ

２０１年以降に弁護士になるにはどうすればいいのかって質問に
法科大学院・予備試験ルートとがあるって答えたら
誰でも受けられるのかって来た。
はあ〜、メンド草って思った

すまない。誰でも弁護士になれるスレの方でも質問だった

>>163
今、ウィキで調べて貼っておいた

>>162
>>2

俺は金持ちだからロー行くし、予備試験はいいや。

今からロー行くやつって
受験するころには合格率低くなってんだろうな。

まあな

>>164
後漢末の動乱

予備試験受験者、つまり分母の数を予想してみてくれ。
おれは、500/10000人、つまり合格率5%と読んでいるが。

200

100

ヘイ！最近2ちゃんねるやブログで話題沸騰中の新司法試験.comだ！
http://shinshihou.seesaa.net
ここで新司法試験の情報はバッチリだぜ！きて見てくれよな！

某企業の法務担当者より、
残念ですが、司法職の将来ははっきり言って暗いです
企業としては、公認会計士の方が価値があるでしょう
私も司法試験信奉者でしたが、時代の流れを読んで早く
現実に気がついたほうが、いい。
司法試験に固執すべきでない、さもなくば、たとえ合格しても
後悔することとなるでしょう。
弁護しとて、これからは営業力ですから。

ほぉ

＞某企業の法務担当者

人生の負け組乙

そう思えるのは幸せだ

旧司法試験は世界に誇れる難関試験だった。法律関係では世界一難しい試験といっても過言ではないだろう。
予備試験枠は1000人くらいにして欲しい。

予備試験って実質旧試験と同様の難しさになるんですか？
もしそうなら、予備試験合格者は新司法試験に合格する確率が高くなりますよね
そうすると今から大学に入る人はローに行く必要がなくなっちゃうんでは

心配せんでも50しか枠やらんがな

なにゆうちょるか。
予備の枠は500人を下回ることはないぞな。
これ、確実。

おれもそう思う。

>>182
お前は、ロー生側に立っって旧試組を煽ったり、かと思うと
ロー生を馬鹿にしたり
一体何者なんだ。ああ。荒らしか？

名乗るほどの者ではない

>>181〜>>184
＞予備試験って実質旧試験と同様の難しさになるんですか？

現在のところ予備試験が近年の旧師よりはるかに難関となるのは確実
（以前の某座談会における池田先生の発言参照）。
現在のようにロー関係者の声ばかり重用される状況下では，
予備試験枠は10人程度になるかもしれない。
そうならないためには，もっと予備試験枠拡大の声をあげる
必要がある。

いっつも希望的観測だもんな。
旧試験合格者数の削られ方も予想以上だったし。

５００も枠あったら、そっちいくやつばっかだろ。

バカかおまえ

10wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ﾔﾒﾃ　 ∧＿∧
　　 　('・ω・`）＜　お風呂入らなきゃ　覗かないでね
　 　 　(つ/ ）
　 　 　 |`(..ｲ
　　　　 しし'

´ゝ｜壁

予備試験枠を1000人にして欲しいな。そして予備試験組が全員新司法試験に合格してロースクールの存在意義を潰してくれ。

医学界の弊害を鑑みれば、ロー卒業生による寡占は許されん。
まして、財界の圧力をなめたらいかん。
最初は３００人程度で様子を見るかもしれんが、必ず将来は
全体の３〜４割は予備試験枠で占められるであろう。
その頃には、予備試験という名称も変わっているであろう。

金持ってるのが枠減らしてんだろが
なにいってんだ

>>187
予備試験枠は10人程度になるかもしれない。
予備試験枠は10人程度になるかもしれない。
予備試験枠は10人程度になるかもしれない。




なるほど。論理的だ。

>>195
＞財界の圧力をなめたらいかん

お前正気か。
その財界の圧力で日本の風土に合わない
ローなんて糞制度が導入されたんだよ。

今から３年後には新試の合格率って
結構えぐい数字になってるだろうな。

しったかしたい歳なんだろ

結局全て台無しだ

人数で絞るんじゃなくて絶対評価にすればいいのに

旧試験一次試験は絶対評価だ。人数枠はない。

しかし予備試験は旧試験一次試験と違って口述試験がある。
口述試験がある以上人数枠を設定せざるを得ないだろうね。
試験委員何人が何日働くかで口述試験人数枠が決まるね。

いや、財界はローを推進したんじゃなくて、とにかく増やせといってる
だけ。

予備試験枠は１０００人だよ。
ローを毎年６０００人が卒業するんだから。

１０００以下だろうな。
数を増やしても、ロー生が予備試験受けて訳の分からないことに
なるだけで余り意味がない

>>204
財界は糞ロー制度と
無謀な増員をセットで推進したんだよ。
両者はあくまで不可分一体。

どうにもならん

いや、財界はローでなければダメなどとは言っていないはず。
とにかく増やせと言ってるんであって。

予備試験の採点するのもロー教授だということを忘れてるな
彼等がローを脅かすようなマネをするわけがない
100人以下だよ

実務家もいるだろうが

>>210
三振者救済の観点を忘れるなよ

三振者救済が発動するためには、
早稲田の合格率が低くならなければならない。
早稲田が成功してしまうと、
未修の失敗は自己責任＆所属ローの責任となり、
国として救済する必要はないという結論になりかねない。

まあ、予備試験委員が発表されればその人数で大体わかるがな・・
正直、新試験合格者が3000人になる御時世に予備試験にそんなに人と労力を割けるとも思えん。
せいぜい旧試験末期程度だと思う。

実施されるかどうかも分からん予備試験枠の人数予測について話すよりも
枠を拡大すべき方向に騒ぐのが肝要だと思うぜよ！！

予備試験よりも２年後の試験の合格者もわからないってどういうこったよ
せめて２００８年と２００９年の合格者の数くらい確定して欲しい。
本当にいきあたりばったりなんだな。

258 ：氏名黙秘 ：2007/04/26(木) 13:42:09 ID:???
　　　　　　,─────ー､
　　　　　　／￣￣￣￣ヽ　　　　ヽ
　　　／￣/ヽ￣￣￣ヽ　|　　　　 ｜ なんだかなぁ
　　　|／ |∩|　￣￣￣　ﾉ＿＿　　＼
　　彡 (~●￣)　　　ミ　　　　>　>　　 )
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　⊂ヽ＿＿＿＿＿つ　　　　　＼_＼_つ



259 ：氏名黙秘 ：2007/04/26(木) 16:09:08 ID:???
kuma-


260 ：氏名黙秘 ：2007/04/26(木) 16:37:10 ID:???
クマ

>>209
とにかく増やせと言うことは
ロー推進とほぼ同意義。
逆に言えば，増員推進派の財界人で
ロー制度に反対の人間はいない。
いずれにせよ財界人なんて国家や国民の
ことなんか全く眼中にない屑連中ばかりだ。
そいつらと屑学者が結託してローという糞
制度が導入された。

適性受験者数水増し工作を徹底糾弾！ 

やらせ、さくらダメ 

不正は許しません、絶対に。

258 ：氏名黙秘 ：2007/04/26(木) 13:42:09 ID:???
　　　　　　,─────ー､
　　　　　　／￣￣￣￣ヽ　　　　ヽ
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　　　|／ |∩|　￣￣￣　ﾉ＿＿　　＼
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259 ：氏名黙秘 ：2007/04/26(木) 16:09:08 ID:???
kuma-


260 ：氏名黙秘 ：2007/04/26(木) 16:37:10 ID:???
クマ


261 ：氏名黙秘 ：2007/04/26(木) 20:53:16 ID:???
熊

予備試験の合格者は５０人程度か？
そこからさらに新司受けて５人くらいになりそうだなｗ

『ZAITEN』2007年6月号
http://www.zaiten.co.jp/zaiten/new.shtml

特集：
「弁護士」淘汰時代

特集：大学の利権と化した法科大学院
ロースクール「法曹粗製濫造」の大罪

どうなる？どうする？

>>210
だから駄目なんだよね。
試験委員は実務家だけで固めて大学教授は排除すべきだ。
学者は諸悪の根源。

学者は後先考えずにメンツだけでローつくったはいいが、
結局は自分たちの指導力がローより下であることを証明したに過ぎない。

＞結局は自分たちの指導力がローより下であることを証明したに過ぎない。
ここがわからんのだが…

>>226
だからダメなんだよ…ｗ

新試験の合格者数は今年2000人弱にするらしいが
もうこれ以上は増やさないってさ。某試験委員談。
予備試験枠はその10％、200人程度らしい。増やしすぎるとプレミアがなくなるからもっと減らそうという声も。

是非一読することを勧める
http://210.136.101.17/cgi-bin/a-mori1103/img/4196.jpg

結局は自分たちの指導力が予備校の講師より下であることを証明したに過ぎない。
じゃない？

試験に合格だけさせればいい予備校講師と比べるのは違うだろ。

旧試受験者が大量にいる以上予備試験枠は再検討するだろうね。
見込み違いだったのだから。

予備試験に関する請願ってした人いるよね…

>>231
>旧試受験者が大量にいる以上予備試験枠は再検討するだろうね

する必要はないと思う。
勝手に受けてるだけなんだから自己責任だよ。

お前ら分かってないなー。
弁護士会の上層部もロー制度には賛成なんだよ。
金さえ積めば，自分の子弟を下位ローにでも押し込んで，世襲させることができるんだから。
医学界と全く同じ構図。

>>234
それがアメリカや財界などの圧力と並んで
ロー制度が導入された真の理由でしょうね。

>>234>>235

オレらがさ、試験受かって弁護士になったとするわな
で、万が一にでも、億単位稼ぐ弁護士になって、
巨大事務所の経営するようになって
子供がいて…なんて状況になったら、同じ感情になるのかね？
なんか、つまんないね

安心しろ
万が一にもそんなことにはならないから

勉強中断すること風の如く
口聞かざること林の如く
親に切れること火の如く
動かざること山の如し

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　頑張りたくないでござる！
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ←＜ 拙者
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

>>233
しかしそんな結果しか出なかったら野党やマスコミは叩くだろうなあ。
国会で争点にもなりかねない。
憲法改正やら大イベントが待ち構えてる中では有り難くない話だ。
ただでさえ格差是正が叫ばれてる中で「これは時代に逆行した制度だ！」とかなんとか。
ローの是非はともかくとして旧試なり予備なりの枠も何らかの変更があるかもしれん。
あくまでそうなったらの話だけどな。

>>234
医学部は器材を大量に必要とするし、施設規模も大きい、人命に関わるなどそもそも制約が大きいからな。
それに比べるとローってどうなんだろうなあ。

>>234
金積んでもローに入れても三振すれば同じだ。
しかも昨今の新試の合格率や二回試験の惨状など。
むしろロー廃止して旧試や予備試験の合格人数増やした方が金積む必要無いし予備校に集中させることもできるんじゃないか。
今だと学部行かせた上にロー。それに加えて予備校行かせるなんてことになりかねない。

『司法試験には受かったけれど・・・「弁護士」淘汰時代』
�@「巨大法律事務所」勝ち組弁護士の現実
�Aヤメ検神話の崩壊
★★�B法科大学院「法曹粗製濫造」の大罪★★

byＺＡＩＴＥＮ（旧「財界展望」）５月号より

財界は本当のところどう考えているんだ？
予備枠拡大を支持してるのか、ロー一元化を望んでいるのか、
それとも無関心なのか？

>>229
これ最初と最後がよく張られてたな
全部クレ

司法ヴェテって経済とか財界とかいう言葉に弱いよな

>>245
そうなの？

>>234
>金さえ積めば，自分の子弟を下位ローにでも押し込んで，世襲させることができるんだから

無理でしょ。アホは受かってないよ。
アホでも受かるといってるのは、アホなのに旧に突撃して玉砕してるヴェテだけだよ。
「俺も新なら受かるはず」とか言ってさｗ
そういうヴェテも大量に撃沈してるのが実情。

とヨンパーがもうしております

てか、医者と違って弁護士の世襲は無理。超田舎ならあり得るが。

>>248
コイツは、ヨンパーでも何でもないだろ
自称上位ローの脳内優秀組の嫌われ者

>>234
ロー卒＝司法資格取得ならその考え方もわかるが、
結局は司法試験を受験して合格しなきゃならないんだから。

実際、昔と比べると、「いやあ、愚息が司法試験に合格してねぇ」という話を聞く機会が増えてきました（あまり、いい気持ちしませんけど）。
　黒猫のつぶやき 「弁護士激増・新法曹養成制度の見直しを求める集い」について
　http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/762da5996b99ea01f3c424a030dd0a0b

弁護士になろうとする人たちが挑む就職戦線が、その人の能力や人格
、社会経験などを公正に評価してくれる公正な市場になるのであれば
、あるいはそれでもよいかもしれません。しかし、人の能力や適性な
どは、そう簡単に判断できるものではありませんから、結局大手の事
務所であれば学歴重視になり、中小の事務所では弁護士の子供など、
既存の弁護士と縁故のある人がかなり有利になるでしょう。
　これまでは、旧司法試験が難関試験であったため、弁護士が自分の
法律事務所を子に継がせようとしても、優秀な子に恵まれない限りは
無理でしたが、弁護士資格は（法科大学院に通える資力のある人だけ
には）気軽にポンポン与えて、就職できるかどうかは本人次第という
ことになると、中小の法律事務所は開業医みたいに、世襲のところが
かなり多くなると予想されます。

　　　　　　　こ　ん　な　ス　レ　を　見　る　こ　と　が　あ　な　た　の　楽　し　み　で　す　か　？
　


こ　ん　な　人　間　に　す　る　た　め　に　ｶ　ｰ　ﾁ　ｬ　ﾝ　は　あ　な　た　を　生　ん　だ　の　で　す　か　？



　　　　こ　ん　な　あ　な　た　を　見　た　ｶ　ｰ　ﾁ　ｬ　ﾝ　は　何　て　言　う　と　思　い　ま　す　か　？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 )＼(∀` ).
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│|　　(_　_)ヾ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


５月13日は母の日です。今まで親孝行できなかった人も、ずっとしていた人も、母の日には親孝行しましょう。
　　　　　　　　　　 あなたの「ありがとう」の一言がｶｰﾁｬﾝには一番の贈り物です。

>>254
ウザイよ
もっとキレイな書き込みをしてくれ
空白部分が多すぎてスレが汚れる

そんで次は予備試験枠拡大って流れになるんじゃないか？
その子息らも大半は結局三振してしまうんだから。

>>256
あんた、個人的に好きだわ w

>>253
>弁護士資格は（法科大学院に通える資力のある人だけ
>には）気軽にポンポン与えて、

その見識は間違ってると思う。

弁護士になろうとする人たちが挑む就職戦線が、その人の能力や人格
、社会経験などを公正に評価してくれる公正な市場になるのであれば
、あるいはそれでもよいかもしれません。しかし、人の能力や適性な
どは、そう簡単に判断できるものではありませんから、結局大手の事
務所であれば学歴重視になり、中小の事務所では弁護士の子供など、
既存の弁護士と縁故のある人がかなり有利になるでしょう。
　これまでは、旧司法試験が難関試験であったため、弁護士が自分の
法律事務所を子に継がせようとしても、優秀な子に恵まれない限りは
無理でしたが、弁護士資格は（法科大学院に通える資力のある人だけ
には）気軽にポンポン与えて、就職できるかどうかは本人次第という
ことになると、中小の法律事務所は開業医みたいに、世襲のところが
かなり多くなると予想されます。

これが現実だろうな。厳しいよな、世の中

法曹師弟はまたローに通うから
予備試験拡大はないよ。

これからは�@高学歴�A法曹師弟�B不労所得あり、
のどれかじゃないとダメだな。

ただ、この3つって結構重なっているよなｗ

>>260
だから大半は三振するんだって

弁護士の子弟云々と言うのもあるのかもしれないが
オウムの信者、元極妻の大平、スーフリの残党など
明らかに法曹になっては困る人間を選別するという狙いもあったのでは？

>>263
不勉強ですいませんが、�@オウム残党と�Aスーフリは、どうなったんですか？
もしや受かった？((((;ﾟДﾟ)))

弁護士・・・金さえつめば世襲可能

教授・・・とにかく俺の授業に学生を縛り付けたい

経済界・・・増やせば価格破壊があるはず

ゼネコン・・・ハコモノが増えるのはよいことだ

予備校・・・適性で儲けるか

>>264
そういうことなら、
旧試験のままで、前科のあることを受験資格の欠格事由にすればよい。
結局は、学者の利権と自己満足。

× >>264
○ >>263

予備試験は，その制度設計によっては，「経済的事情や既に実社会で十分な経
験を積んでいる」等の人々に該当しない「通常の」法曹志望者を同試験に誘引
するものとなるおそれがあり，そうなれば法科大学院制度は骨抜きになる危険
性をはらむ。予備試験がプロセスによる養成を旨とする法科大学院制度の趣旨
を損ねることのないよう，その試験内容及び運用に格段の配慮が要求される。

＝＝

「ただのヴェテは受けるな」ってことじゃんｗｗｗ

ふ

前科あっても１０年くらいで資格制限は消えるでしょ。

>予備試験がプロセスによる養成を旨とする法科大学院制度の趣旨

ロー自体がそれをぶち壊してるじゃん

�~23年に予備試験合格を目的とするローが事実上現れる。

>>272
kwsk

>>265
どう考えても学者は糞以下だな

黒猫ブログにも民法改正絡みの記事があったが、
実務家からも完全に疎ましく思われてる学者の今後が
大変気になります

いま法学部一年なんですが、独学でロウスクール→新試験合格って、無理ですか？
無知です。

無理ではないが、大半は予備校を利用する。

ロー程度なら独学でも十分に受かる。
ただし上位校なら予備校利用者が多いと思うが。

よーするに「独学で東大に受かりますか？」ってな類の愚問ｗ

【ロー教授に『不都合な真実』を後輩へ伝えるスレ】

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1170599203/l50

なるほど。ありがとうございます。
資格図鑑に弁護士はローコストハイリターンなんて載ってましたが、同じキャンパスのロー生たちの顔がとっても暗かったので、気が引けました。

>>268
喪前の悲惨な読解力はどこでどうやって身につけた？
ある意味、興味がある。

ローコスト：300万円
ハイリターン：年収1500万

>>281
ほんの数年後のロー卒・予備試験合格者は、今後就職できなくなるわけだが。

ローコスト：300万円
ハイリターン：年収1500万〜3億円

ハイコスト：1000万
ハイリスク：法務レス
ローリターン：年収300万

弁護士の年収が低いとかぬかしてる奴は司法崩れかヴェテだろｗ

>>279です。
さらに、今日本屋で「弁護士淘汰時代」って特集してる雑誌見つけちゃいました。
読んだ人いますか？

親の所得によって実質的に競争率を下げるのがロー制度。
法曹の子弟にとってはこんなにいい制度はない。
予備試験は旧司の一次試験のような難関試験になると思うよ。
しかもそれに受かっても，合格者3000人時代で就職難。

俺は受かったから、合格枠は減らすべし。
お前らが虐殺されようと知ったことかｗ

予備試験って、一般教養科目もあるでしょ？
旧試験の1次からと同等の試験科目も課されるって聞いたことある。

そもそも、旧試ヴェテに要件事実や法曹倫理の問題なんて解けない気がする

>>290
お前もヴェテだろｗ

司法試験のねじれを解消せよ

予備試験組は厳しい選抜試験をパスしてきた強者ばかりだから
新試験全体の合格率が２０％程度でも予備試験組の合格率は８０％以上になるだろう。
しかも能力的にも担保されてるから３０００人時代でも就職に困ることはなし。

旧試験弁護士および予備試験弁護士だけが正規の弁護士として認められるだろう。

弁護士も裁判官も検察官も年収を法律で上限600万に
決めればいいじゃん。超えた分は全部税金で没収。
そうすれば金目当ての志の低い奴は淘汰される。
とはいってもこのままいくと弁護士の下限200万は
10年以内に現実化されるけどな。

>>294
法曹の年収上限制度はいい案だね。

予備試験なんて言っても所詮は優秀な学部生と三振博士の敗者復活戦になるだけ。
結局は予備校救済のための制度なのが見え見えなんだよね。
せっかく三振博士が社会復帰できる機会を設けたのにどこかの馬鹿は
何を考えているんだろうね。
三振博士は受験資格なしに制限しないと全てが骨抜きになる。

さあさあ予備予備

予備よ来い

となると、予備試験のレベルはあまり高くない。

そして、予備試験合格組の中にいる小数の超優秀層と
同期になれる。一生の友人ができるね。

司法ベテの発想＝合格率が低い試験は合格者がハイレベル

こういう発想が低レベル

合格率3％の旧あがりが、合格率60％のカリフォルニア弁護士に仕事を取られまくっているのが
実情（笑）

実情（笑）

>>299
お前どうでもいいから早くうかって俺から仕事とってくれよｗ

「予備試験」なんて呼び名は情けなさ過ぎ。
センスある呼称を募集。

救済試験。

受験資格認定試験

金なし貧乏くんまだ受けるのかいあきらめが肝心試験

>>305
税金はお前のローの学費３年分払っても
まだ足りないくらい払ってるぞ

二足のわらじはそう簡単に受からないよ試験

天才でもないのに働きながらなんて受からないよ試験

人数次第だろ。

司法試験予備

今まで受かってなかったのに急に受かるわけないよ試験

予備校受講生試験

予備試験経由組みっていわゆる、ロー経由での新司法試験では補えない人材を補強するというのが大きな目的だろ。
法曹への道を万人が進んでいけるようにというような建前的なこともあるかと思うが。

となると、予備試験をクリアすることを考えると、実社会での経歴作ってた方が有利だろ。
試験パスする法律に関する知識は言うまでもないが。

司法試験的法科大学院修了程度認定並司法試験受験能力判定のための予備試験

ぶっちゃけ旧司法試験でなんら困ることなかったんじゃないか？それを実証してあげよう試験

ロースクールの講義が法曹養成の足しにならないことを…教えてやる！試験

理屈の上ではロースクール修了程度の能力があれば合格するはずだが、それじゃ
ものすごい数の合格者が出てしまうので、実際は新司法試験の本試験より
格段に難しいよ！　試験

>>317に一票

本心ではロースクールに来て漏れたち大学教授ｻﾏの講義を聞いて欲しいんだが、
金なし貧乏人のために形式的な救済策を残しておきますよってなことで実施せざるをえない試験ｗ

予備試験とロー卒の受験資格両方とっても五年で三回は適用されるでしょ

>>320
予備試験合格者にも三振制は適用されるけど三振なんかしないでしょ
それに別に毎年受けて期限延ばしてけばいいんじゃね？

新人2000人
「底抜けおバカ弁護士」急増中
青沼陽一郎

週刊文春2007年5月31日号
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

http://www.itojuku.co.jp/hkk/topics/200705about_yobishiken.html

>>323
伊藤塾に払う金はあってもローに払う金はないってかｗｗｗｗｗｗ

yobi

まさかｗが最初に死ぬとはな

事実上司法部に関してはＬが一番悲惨じゃないか？

予備の試験

>>323
666 ：氏名黙秘：2007/05/29(火) 21:48:28 ID:???
伊藤塾ってローできる前、反対の署名を講義終了後に受講生に求めてた
真自身がお願いしてた
でもローできたから伊藤塾はあくまで自分たちの都合の良いように
５００って言ってるだけだろうね

>>324
ロー通っても結局予備校代もかかるんだろ。それに生活費の問題が大きい。
自宅から通学圏にローがない場合下宿代がかなりかかる。
予備校なら通信があるがローにはなぜか通信制はないし。

>>330
生活費は奨学金がもらえるから何とかなる
予備校になんて忙しくて行く暇はない
（2chに来てる暇あるのかといわれると困るが・・・今日はたまたま覗いた）

仕事をやめてでもローに飛び込むべき
三振と残る借金の心配をするような奴は
予備試験ルートだってどうせ受からないから完全撤退すべき

新司法は予備校の有用性がイマイチ疑問

奨学金は貰えるんじゃなくて単なる借金だろ。返済のあてがあるのか。
修習も貸与だし。増員で競争激化だし。やっぱりローはリスク高過ぎだわ。
働きながら予備試験でいこうと思う。

まあ今年の旧試験に通れば問題ないのだが…
今年の択一は47（or48?）、微妙な点数で論文の勉強が進まない…

もう少しはっきりしないとどうにも動けないよな

　 　 　 lllllllllllllllllllll|　　　　パカッ　　　　 |lllllllllllllllllllll
　　　　lllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　 llllllllllllllllllllllllllll
　　　llllllllllllllllll　lllllllll|　　　　　　　　　　　　 lllllllllllllllllllllllllllllll
　　 llllllllllllllll　　　'￣|三　　　ｱｲﾔｰ　　三　|￣llllllllllllllllllllllllll
　　 lllllllllllllll　　　　　|　≡　　∧∧　　 　≡ |　　　　　llllllllllllll
　 　llllllllllllI,　　 ／.　| ∧∧／　支＼∧∧≡|‖　＼　　 lllllllll
　　　Illlll,　　 ／ ／）|<｀∀´（ ｀ハ´ ）｀∀´>　||　（＼＼　 　lll
　　　丶,I　／.／○ Ｉ|（ 北 （　φφ ） 韓）=　|.Ｉ　○＼＼　i'i
　　　 I │　 /／　│￣￣￣￣￣￣￣￣　|　│　＼_ゝ │ I
　　　 ヽ Ｉ　　　　/│|:::::::::::::::::□=□::::::::::::::::|　│ヽ　　　　I/
　　　　 │　　 ノ..（__|:::::::＿＿＿＿＿＿:::::::|_＿）　ヽ　　│
　　　　 │ 　 　 　.　|〔 ΧΧΧΧΧΧΧ〕 |　　　　　　 │ 　／
　　　　　 i　 　 ├─|＼ ￣￣￣￣￣￣ ／|─┤　　　 │ ＜ ウ…美シイ国ハ　経団連ト　自民党ト　在日ノ
　　　　　　＼　./　　|　 .￣￣￣￣￣￣　　|￣　 ヽ　 ,／ 　　＼　タメノ国ナノダ…
　　　　　　　　ヽ＿＿|　 .￣￣￣￣￣￣　　|　 　 'ノ 　　　　　　＼
【安倍改悪】公的資金４１０７億円投入　朝銀譲渡でハナ信組に 　金融【壷利権】

　預金保険機構は二十五日、朝銀東京信用組合（東京）など経営破
たんした関東信越の在日朝鮮人系五信組の事業譲渡に伴い、受け皿となる
ハナ信用組合と整理回収機構（ＲＣＣ）に対し、計約四千百七億円の公的資金投入を決めた。
　これで朝銀信組への公的資金投入額は、朝銀近畿信用組合に譲渡
された旧朝銀大阪信用組合を含め、十六朝銀の破たんに関連し計約
一兆三千六百億円となり、すべての破たん朝銀への投入額が固まった。

安倍が機密費から５０億円を北朝鮮に贈与
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160985799/

＞＞333
少しでも早く弁護士になった奴の勝ちだよ。まだ地方にはいくらでも仕事転がってるからね。
予備試験まで待ってたら、もう遅いよ。あとは上の期に搾取されるだけ。地方でもね。

はやく予備はじめようぜ

でもさ、予備試験をクリアした連中は就職先いくらでもありそう。

【併行実施期間中における司法試験合格者数】

●旧司法試験　　　　　　　○新司法試験
平成20年　200人　　　　　平成20年　�@2100〜2500人�A2200〜2600人�B2300〜2700人
平成21年　100人　　　　　平成21年　�@2400〜2800人�A2500〜2900人�B2600〜2900人
平成22年　50〜60人　　 平成22年　2900〜3000人
　　　　　　　　　　　　　　　　※関係者5名の多数決結果�@2名�A1名�B2名

司法試験委員会会議（第３４回）議事要旨・配布資料
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/070419.html
関係者に対するヒアリング
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/070419-2.pdf
新旧司法試験合格者数案
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/070419-1-16.pdf

英語抜きでお願いしますorz

予備試験組？
教育が面倒だ、って言われるのがおち

ロー生よりましだろｗ

とっととどんな試験なるか教えてくれないと対策のしようもない。

全くだ

【注意】
>>344は、慶応関係スレ群を下げる為の、慶応工作員による上げ工作です。

>>345
>>344ではないが、
旧死の漏れは、どんどん合格して、
どんどん、二回試験で落ちてくれればそれでいい。

予備再燃

34 名前：氏名黙秘 ：2007/06/23(土) 08:30:31 ID:???
ボツネタにも再掲載！！
http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20070623

どうせ予備も漏れる

期待age

771 ：日経６月２９日夕刊２２面より：2007/06/30(土) 06:59:54 ID:???
〜合格率アップが重要課題〜
考査委員の解任という異例の事態は、法科大学院の修了生のみを対象とした
新司法試験の仕組みが背景にある・・・。
　　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓　↓　↓　
予備試験枠の増員をもって法科大学院間の不当な合格率競争の緩衝材とする動きが出てきそうである。

総合格者数増やすってか？
それはないだろ。

うん

なんぼ予備試験組のが優秀だからって漏洩組には勝てんだろ

てか未定事項が多すぎだな。どんだけ見切り発車だよ。
大改革するならちゃんと練って準備してから実施しろよな。

法科大学院修了程度認定試験
ってのはどうだ？

高等学校卒業程度認定試験（昔の大検）
の名称の付け方を借用。

>>355
ほんとおかしいよな。
こんな形だけ作りましたって制度はやはり廃止すべき。
もっと対話議論納得の３つの手続を踏むべき。
早く作りたかったか知らないけど
理念先行で表面だけが立派に見える
これを作ったのが
権威ある学者なんだから笑うしかないわな。

yobi

なんか、傾向でも出た？

異常なし

予備試験戦線異常ナシ

旧司法試験廃止延期にならないかな……
人気衰えてないし、まんざらでもないと思うんだが。批判多いし

>>362
それよりは予備試験枠拡大（＆前倒し）だろう。
50人合格の旧師をいくら延長されてもね。

○前川清成君　もうこれ以上は繰り返しませんが、要するに、司法試験というのは、弁護士村のギルドを守る
ためにあるのではなくて、国民の皆さん方に質の悪い法律家を出して迷惑を掛けないというためにあるのだと
思います。
財務省の方から今積極的なお話もありましたから、法曹人口が増えていく中で司法修習をどうするのか、ある
いはさらに翻って、司法試験の合格者の数も含めてどうするのかということを是非法務大臣、お考えをいただ
きたいと思います。
それで、質を落とさずに法曹人口を増やしていく、そういう趣旨で法科大学院が創設をされました。ついては、
文部科学省にお伺いしますが、この法科大学院の学費についてお答えをいただきたいと思います。

○政府参考人（辰野裕一君）　法科大学院の学費の問題でございますけれども、平均で申し上げますれば、
国立が八十万四千円、公立が七十三万九千円、私立が百二十一万九千円というふうになっております。

○前川清成君　この八十万あるいは百二十一万という学費を何年間払わないといけないんでしょう。

○政府参考人（辰野裕一君）　これは基本的には二年コースでございますけれども、未修者では三年ということ
になります。

○前川清成君　この八十万あるいは百二十一万という学費が法曹を志す若者にとって障害になっているという
ふうにはお考えになりませんか。

○政府参考人（辰野裕一君）　法科大学院におきましては、これは専門職大学院の一種ということで高度な職業人
を育成すると。そのために、少人数の教育をやると、それから実務家教員というものをお招きしてやると。そのよう
なことで、質の高い教育を確保するためにこれだけの額ということになってくるんだろうと思っております。

○前川清成君　いやいや、質問はそうじゃなくて、なぜ高いんですかと聞いているんじゃなくて、法曹を志す若者に
とって八十万円ないし百二十一万円というお金は障害になっているんじゃないですかと、障壁になっているんじゃな
いですかという質問です。要するに、今格差が拡大していく中で教育格差というのが語られます。貧しい家庭に生ま
れた子供たちがその意思と能力に応じた教育を受けることができるか、その志を遂げることができるかという視点で、
例えばこの法科大学院の八十万円ないし百二十一万円、どういうふうに位置付けるかという質問です。

○政府参考人（辰野裕一君）　質の高い教育を確保するために今これだけの額が必要であると思いますけれども、
ただ、この法曹養成という極めて重要な人材育成の意義にかんがみまして、意欲と能力がありながら経済的な理由
によって進学を断念するということがないように、奨学金の充実という形で対応していきたいというふうに考えておる
ところでございます。

○前川清成君　その奨学金の中身について御説明ください。

○政府参考人（辰野裕一君）　奨学金には二種類ございまして、第一種が無利子の奨学金。これは八万八千円と、
月額が八万八千円と一律でございますけれども、有利子奨学金におきまして特別な配慮を行っているところでござ
います。一般の大学院の在学者への貸与月額につきましては、五万、八万、十万、十三万の月額でございますが、
その中から選択をするというふうになっておりますけれども、法科大学院の学生に対しましては、学生の選択に応じ
てこれに更に上積みをすると、更なる増額が可能としております。すなわち、更にこの今の額に四万円又は七万円
の増額をするということを特別な配慮としてやっておりまして、ですから有利子だけで最高額では十三万プラス七万円
で二十万、さらに無利子貸与も併用できますので、二十八万八千円月額で貸与できると、そのような特別な配慮を
行っているところでございます。

○前川清成君　その奨学金だけで、生活費を含めて法科大学院で学ぶ学生たちが経済的に困ることはないと、
こう伺ってよろしいですか。

○政府参考人（辰野裕一君）　これは、学費は先ほど申し上げたとおりでございますけれども、生活費につきましては、
これは個々の学生でいろんな実態がございますので、一律にはちょっと申し上げにくいと思いますけれども、いずれに
いたしましても、一般の大学院と比べて、例えば年齢も高いだろうし、又は家族をお持ちの方も多いだろう、そのような
事情を勘案いたしまして、このような特別な配慮を行っているということを御理解いただきたいと思っております。

○前川清成君　その奨学金というのはただなんですか。くれるんですか。

○政府参考人（辰野裕一君）　奨学金につきましては、これはすべて貸与でございます。

○前川清成君　そこで、法務大臣も含めて是非皆さん方お考えいただきたいんですが、二十歳そこそこの若者が法律家
を志したときに、奨学金がありますというふうに文部科学省は言いますけども、何百万かの借金を背負わなければならな
いわけです。しかも、何百万の借金を背負って勉強したら必ず司法試験に合格するとは限りませんし、司法試験に合格
しても二回試験に落ちてしまうということもあります。また、冒頭御案内させていただきましたように、二回試験に通って
も就職先がないというようなこともあるんです。
そうなりますと、教育格差の話になるんですが、豊かな家庭に生まれてきた子供たちは何百万かの学費を払って法科大学院
に行って司法試験にでも挑戦してみようか、こういう気持ちになるかもしれませんが、そうではなくて、貧しい家庭に生ま
れてきた子供たちにとっては、法律家になりたいと思っても、何百万円の借金を背負わされて、しかもなるかなれぬか分から
へんと、こういうことではあきらめてしまうんじゃないか。
結局、豊かな家庭の子供たち、具体的に言うと、裁判官や弁護士の家庭の子供しか司法試験に挑戦しなくなるんじゃないか。
医学部の学費がお金が掛かるというので、お医者さんの子供がまたお医者さんというふうなことが多いというふうに聞いて
いますが、同じような趣旨で、この法律家の世界においても職業の固定化、世襲化、これが進んでいくんじゃないか、それが
公正な社会と言えるのかどうかと。
そんな趣旨で、法科大学院の学費の問題、高度な教育を施しているんだというふうに今自慢げにおっしゃいましたけれども、
ところが余り法科大学院の司法試験合格率は芳しくないし、ましてや、我々のころはだれも落ちなかった二回試験、風邪さえ
引かへんかったら大丈夫と、そう言われた二回試験に百人近く落ちている。これはまだ法科大学院の成果が現れてないの
かもしれませんが、いずれにしても、質が高いから高い金を取るんだということでは若者たちの法曹に対する夢を奪ってしまう。
むしろ、将来に対する投資という意味で、こういう分野にこそお金を使っていくべきではないかと私は思いますが、法務大臣、
いかがですか。

○国務大臣（長勢君）　(´・ω・`)

予備試験とロー修了生を戦わせるべき。

そして試験委員は全員実務家にすべし。

本当にこうしないと法の支配どころではない。

むしろ予備試験はいらない。

なんせ法律の勉強しヨット。社会人だから職あるし
ローはリスク高すぎ法律を勉強することは自分の人生に
プラスになる適正はプラスにならん。みなさん何のために
法曹になるの？熱い思いあるの？金？
生きてるだけでまるもうけ。
法律の勉強は決して無駄にならん
ごちゃごちゃ自分も言ってるが
自分も考えが甘い。憲法、民法、刑法
商法　刑事訴訟法、民事訴訟法
シケタイあるからまずそれしますわ
あーあ
予備試験(燃え)

>>368
○国務大臣（長勢君）　(´・ω・`)

なんて、いったんですか＞＜

予備試験なんて、ないものとして行動すべきに決まっとろうが。
あるものとして人生設計してる人はいないと思うが（予備校関係者のみか）。

予備

万巻の法律書を渉猟して予備試験に備えてるぜ！ふははは！！

新情報マダー？（・∀・ ）っ/凵⌒☆チンチン

よびさ

予備試験合格してもその年に新司法受験できる訳じゃないし、
１年は無駄にしなくてはならない。
その前年度も予備試験対策に没頭しなくてはならないから実質２年は最低でも
費やす結果となる。
そんなんなら２年の既修コースに学費全免でさっさとローにいった方が。
ましてや、予備試験合格者は漏洩の恩恵には決してありつけない。
予備試験は地獄への片道切符。

>>378
それが一番確実だけど、合格者数が怖すぎ。
チキンなんだよ。

しかし、旧の最後が５０〜６０人だろ？
予備試験もその程度かも。。。。と思うとorz

今の状況から考えると予備試験枠は拡大するだろ。

２回試験での不合格者がかなり増えれば現行復活せざる終えないだろうし、

一体ローで何を勉強してるのって言われかねない。
ロー制度崩壊までもう少しだろ。

さっさと紳士受験資格開放しろよな
なぜにロー卒に限るのか

予備試験合格者数って５００人って発表されてるだろ

意外と多いな

43 ：氏名黙秘：2007/05/03(木) 01:14:45 ID:???
>>42
それはガセ
政府で予備試験合格者の新司法試験合格率は、
ロー卒の新司法試験合格率より低くなるくらいに予備試験合格者の数を増やし、
門戸を開放するということが決定されてる

>>382
ソースは？

やったー予備試験枠が広がるんだね。これでロー制度も終わりだ。

５００人、マジ？

uso

とりあえずシケタイします。
これでいいよね？

旧司法試験の合格者１００人以下。
１００人以下。
１００人以下。
１００人以下。

予備試験でどの程度取るか想像がつくだろ。
法曹になりたければローに行くべき。

43 ：氏名黙秘：2007/05/03(木) 01:14:45 ID:???
>>42
それはガセ
政府で予備試験合格者の新司法試験合格率は、
ロー卒の新司法試験合格率より低くなるくらいに予備試験合格者の数を増やし、
門戸を開放するということが決定されてる

＞予備試験合格者の新司法試験合格率は、
＞ロー卒の新司法試験合格率より低くなるくらいに予備試験合格者の数を増やし

なんだ予備試験だと不利なんじゃん

予備試験の門戸を広げればロー受験者は激減、崩壊へまっしぐら。
門戸を狭めても、希少価値が付き旧外務省�T種的な地位を得る。
いずれにせよ、予備試験がある限り、ローの地位は間違いなく低下する。

功○とう？

w

yobi

１００人以下なんてやったら下手すりゃ司法試験受かってなくても就職できんじゃねーの。
受からないわけないが

予備人

まあ一般教養は免除あるだろな

ない悪寒

予備試験枠は、どんなに多くてもせいぜい１００人だろ。
予備試験が始まるのは三振法務博士の問題がいよいよ浮上してくるころだろ。
頭の痛い問題抱えた当局はロー経由以外にそんなに枠を配分できないよ。

予備試験の苦労するくらいなら、ローの授業料全額免除を狙って苦労する方が
現実的だと思う。

最悪のケースは予備試験は三振法務博士のリベンジ専用みたいな位置付けになること。

誰でも受けられることは受けられるが、合格するにはローで勉強する知識が必要不可欠
となる、みたいな。

>>399
俺もそう思って電話したら、まだ決まってないって。
旧司の延長と考えたらやばそう。

しかし、六法だけでもやる時間足りないのに、それ以上か。
さぞかし、基本がだきた素晴らしい法曹でいっぱいになるんだろうな。

>>382
これも電話で聞いた。まだ決まってないって。



合格者５００人決まったのソース誰かください。。。。。俺の未来のために。

まだ決まってないって言うに決まってるじゃんｗｗｗ

予備試験って意味が分からんのだが。
別に新試験を開放すればいいだけじゃん。ローの高度な教育を受けた奴らにとっては余裕でしょ。
今の一次試験と同じ。単なる参入障壁だろ

>>407
俺は別の意味で予備試験がよくわからない。
つうのは、ローの理念によれば新試験はローでやってきた内容が身に付いているかどうかを判定するための試験なわけだろ。
これに対して、予備試験はロー卒と同等の学力があるかどうかを判定する試験。
ということは、予備試験と新試験のレベルは思いっきりかぶることになる。
すなわち、予備試験経由だとロー卒業レベルの試験を２回受けなきゃならないことになるのだが。

予備試験が始まれば、誰でも受験可能だから、
かなり大きなマーケットが出来上がる。

予備校が息を吹き返すだろう。

その頃は、ロー卒の仕事のない弁護士資格者があふれるだろうから、
そいつらが講師としてローの教育内容を伝授すれば
なんとでもなる。

>>408
予備試験は、
「ローの学費は高額だ！これでは資質はあるけど資金のない者に酷だ！」
という批判を逸らすために作られた。

ただそれだけｗ

予備試験は、簡単になる。
予備試験はロー卒と同等の学力があるかどうかを判定する試験
ロースクールで素晴らしい教育を受けた三振法務博士が
予備試験に落ちるような事があってはならないのです。

>>405
実際全く決まってないんじゃね
ロー成立させるための反対派へのご機嫌取りで予備試験作ることにしただけじゃ
その新司自体も行き当たりばったり感が漂ってるしさ･･･

>>409
就職できないレベルの奴はローの教育を伝達できるレベルに無い。

>>407-408
旧司組が馬鹿なのが原因なんだそうだ。

旧司組は、一発試験で運良く、予備校の馬鹿げた勉強方法で合格できた
基礎能力の無いゴミ。だから、二回受けることによって偶然、運良く合格
できたやつを排除できる。

ローだってそうだろ？　予備校の小賢しいテクニックで合格していたゴミより、
崇高なる（ｒｙ


本当に、司法試験合格してないやつに、司法試験の制度作ってほしくない。
旧司合格したやつなら、あれがどれだけ難易度の高いものか、
基本の出来てない馬鹿には運良く合格できるものではないことぐらい分かるだろう。

>>414
その馬鹿が採点してるってことを忘れるなよ・・・

>>413
３０００人合格時代になったら、優秀でも就職できない奴が
たくさんあふれるだろう。

>>416
優秀なら就職できる。
優秀でも就職できない奴が溢れるようなら
新制度は大成功、予備試験なんて不要だな。

早く予備試験やろうぜ！
さっさと行こう

予備試験は今から予備試験を目指す奴らのためにあるのではなく
東大学部現役のためにあるものだろ

>>419
一般教養が免除されなかったら、確実だなｗ
旧司で合格目指すしかないなorz

だめなら、司法書士→ロー→弁護士、だな。

「予備試験合格者における本試験合格者の割合と法科大学院修了者における本試験合格者の割合
の均衡を図らなければならない」
「予備試験合格者数を絞ってはならない」
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2007/0622/item070622_03-07.pdf

>>421
法務省
絞りたくて絞っているわけではありません。
合格最低点を取れない池沼しか受けてくれないんです。
有為の人材はみんなローを受験していると考えられます。
最低点ということもあって旧一次試験の合格ラインより下げているのですが・・・
法科大学院卒と同様の教養が求められるのに教養課程レベル以下では如何ともしがたいものが。

>>421
涙が出た。

>>422

> 有為の人材はみんなローを受験していると考えられます。

史上最大のバカだなｗｗ
有為の人材は試験のネタバレを誰にも口外しないような連中がほとんどなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

はっきり言いましょう

現在法科大学院に在籍している者の7割は、騙されているか、錯誤に陥っているかのどちらかです。

by 内部者

>>421

閣議決定されてんじゃん

>>421
おお、首を吊るのはしばらく待とう。
もう少し生きてみよう。

>>421
安西先生・・・・法曹になりたいです。

予備試験によって門戸が開かれるのは


これから受け始める若手・社会人受験生


であって


旧試験を何度受けても落ち続けて懲りないヴェテ

に対してではないぞ

>>429
ああ、一般教養の免除が明記されていないからな。
本当に、ヴェテいじめやめてくれよorz

ローが一番欲しいのは若手でしょ。
一般教養は若手が有利だから、そこを得点源にできるような試験にすると
予備試験にみんな流れてしまうよ。

昨今の司法試験制度はすべてローのために動いている。
そんな制度にするはずがない。

予備校は予備試験に対応してくれるの？

> 昨今の司法試験制度はすべてローのために動いている。

しかし、多くは裏目に出ている　ﾜﾗｗ

４２１を読むと
予備試験の詳細をなるべく遅い時期に発表したくなる気もわかる。

しかし、六法だけでも手が回らんのに、それ以上にしてどうするんだろう。

>>435
それは六法の中で無駄なことばかりしてるからだよ

くだらん学説とか、論点学習ばかりで、実践で使えない
手形法とかマジで戯言、時間の無駄。
それでいて、線引小切手のことさえ受験生の多くが理解できていない。
会社法もそう。施行令や証取法を知らずに受かる試験に通ったところで、どう企業法務に対応するつもりなんだろう。
実践訓練をつんできたアメリカの弁護士は、合格率6割以上だが日本の弁護士より使える。

>>436
インターン制度を取り入れたら解決するかね？

法曹教育能力がないために知識偏重の予備校教育の繁栄を招いた

そこで改革をおこなう必要があったが、改革をなされるべき対象が改革の主体となったため改悪が行われた
予備校をつぶしたはいいものの、やはり物を教えることができないのである

そのため一部の教授は試験のネタバレをするという恐ろしい自殺行為を行った

現在の受験生は知識すら獲得できずその人生をシュレッダーにつっこみ続けている

151 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 00:27:25 ID:???
まあ、漏洩は教育能力の無さに起因するわけだ
その意味で必然だな

ロー制度を成功させねば・・・
↓
でも教育能力ないし・・・やべえ・・・う〜ん・・・
↓
漏洩するしか・・・

153 名前：初代１（旧試合格者）より ◆vp6x9kSkak [age] 投稿日：2007/07/17(火) 00:31:52 ID:???
>>151
それをいっちゃあおしまいよw
なんというか「ズル」の構造は伏せてなんぼなったんだけどねw
そんなものこの制度をよ〜く観察すればわかるでしょ。
それを馬鹿正直にやらかしたあの教員のお調子ぶりに呆れるわけだ。

「なにを馬鹿正直にやってんの。」とね。

真の意味での受験界の効率性なんて奴らには関係ないってことよ。

それは、近畿の某大学院のことなんでしょうか？
シュガーがいるのに・・・・

シュガーがいるからこそ、だろ？
教育能力ないのに、根拠ない予備校批判てまさに奴のことじゃん

>>436
基礎哲学のない実務ばかりやっていても真の実力は身につかない。
線引小切手など知らなくても、交付契約説と二段階創造説について
自分の頭で考え抜き、自分の言葉で語り抜けば、強靭な論理力が身につく。

いくら予備試験枠大きくとっても、本試験の酷似問題、本試験問題に出る判例を
直接教授から教わったロー生には新試で勝てないだろ。

>>442
そういうことをやった教授は解任に追い込むよ、またな
社会的に抹殺されるようなことをまたやるのかねｗ

実戦を知らず、たった１通の書面を裁判所に送ることすらできないのが
旧司法試験受験者の実情。少しできる（といっても働き始めて半年程度の）
事務員にも劣る事務処理能力。それが旧試験ヴェテの実情。
合格率が低いのが誇りといったって、それは合格者が誇ることであって、
ヴェテが誇りにする資格はまったくない。
また、合格率が低くても、事務員に劣る事務処理能力しかない弁護士はい
くらでもいる。合格率の高いアメリカの弁護士に仕事をとられまくってる
のが実情（企業法務）。
まあ旧ヴェテは受かっても債務整理ぐらいしかできんよ。でも破産法も知
らないからそれすら危ないか。
憲法訴訟ぐらいかな。強そうなのは。でも行政法知らないからだめっぽいし
な。国選弁護の否認事件ならいけそう。

>>444
144 名前：初代１より ◆vp6x9kSkak [age] 投稿日：2007/07/17(火) 00:14:11 ID:???
新試験のことが話題に出てるので一言！

誰かが言ってた。

「２年目にしてレベルを下げざるを得なかった・・・」

と。

>>442
下位ローもな。
ひでえよな。合格者がぜんぜんでないローがするならわかるけど、
上位ローだぜ？　それも頂上ともいえる五大ローが・・・・

>>441
Aが振出人、Bが受取人、BがCに裏書、CがDに裏書、しかしBは手形を紛失したと叫んでいます。
所持人Dが取り立てにまわしたところ、Aが不渡りを出したのでDはBに遡求すべく手形訴訟を提起
しました。

どこで創造説使うわけ？ｗ

まあ旧試は机上の空論試験ですから・・・

そういう机上の空論ばかりやってる割には、債権の取立てすら１円もできないんだろうな。
何をどう調べるかも知らないみたいだし。

>>441
さすがに線引小切手を知らないとマズイだろうｗ

>>444

と言ってもローに教育能力があるわけではない

２回試験の実績見ても、旧試合格者よりレベル下がってるし

反対説論証だけが大得意な旧ヴェテができそうな仕事は・・・

　郵便物の処理
　リサーチペーパーの作成（リサーチペーパーの意味がわからんかもしれんな）
　ぐらいしか思いつかない

>>447
すげえ、確実にバカだｗ

>>436
なるほど応用法学に溺れてわれを忘れた様が手に取るようにわかる

つうか、一般教養も含めると、１０科目超えるよな・・・・？
１日では到底無理だから、２日？　３日？？　
会社どうするの、コレ。

本試験は４日間だから
予備試験が４日間でも構わないだろという発想

>>455
本試験はともかく（いやまあこれも悪いが）、予備試験で・・・・

しかも十分ありえそうだし、
ほんと、馬鹿に制度作らせるなとorz

予備試験枠拡大に一番好意的な政党はどこですかね。
官僚に弱み握られ闘えない自民に入れる気は毛頭ないが、
民主は法科学院制度への一本化を目指すとか聞いた。
これが本当なら、民主にも入れたくない。
貴兄ら、今度の選挙はどうするね？

正直自民と民主以外は論外だからなー。

w

?

>>454
新試験は4日間だから門戸を狭めてるとかほたえて「予備試験！予備試験！」と騒いでる
アホヴェテ（どうせお前ら無職だろ？）にとってこの日程はどうなのかねえ。
予備試験というだけで「会社休めばいいじゃん」とか言いそうｗ
まあアホヴェテはどうせ無職だから関係ないだろうけど。

>>461
新試験受けるときのお前も無職だろ普通に

age

まじ、自民と民主、どっちへ入れたらいい？

>>462
聖教新聞の配達をしていますが何か？

>>465
限りなく無色にちかい透明だな

>>457
どこから聞いた？
民主はロー反対の有力議員が数名いるけど

新司法試験より予備試験の方が難易度が低ければ
試験の制度設計としては最低合格なんだろうな。

いみじくもロー卒でその後３年も勉強している三振者が、
予備試験ごときに合格しないとなると、ローの存在理由が
問われるんジャマイカ。

↑甘いよ

予備試験は「ロー非修了者のためのルート」なので三振者は受けられません。

http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2007/0622/item070622_03-07.pdf

確かに甘いかもね。

でも、

予備試験合格者と法科大学院修了者の平等の取扱いを切に願いたいね。

いずれ、予備試験合格者と法科大学院修了者の新司法試験合格率も
平成２３年には出ることだし、

予備試験合格者の方が合格率が良かったりすると、
それはそれで問題ジャマイカ。

新司法試験の合格率において
予備試験合格者とロー修了者の間で可能な限り差異が生じないようにする
と書いてあるよ

俺の予想だが、予備試験のほうが新司法試験に受かりやすいと思う。

大学生があえて予備試験ルートに行くとは思われないし、行くのは
経済的理由によるものだが、そのころには、弁護士飽和状態が喧伝
されているだろうから、ますます予備試験ルートは取らないだろう。

そうすると、予備試験を受けるのは、社会人などで法科大学院には
行けない人か、旧司法試験を受け続けた化石のような受験生だろう。
そういう人に、それほど実力があるとは思われない。今年の旧司法
試験の論文の成績もそれほどのものではないという評価だろうな。

予備試験ルートは意外とオススメかもよ。

優秀な若手は在学中から予備試験受けるようになるでしょ。
そうなると予備試験に受からない人がローに行くことになる。
自明だよ。

むしろ学部生なら在学中に予備試験に受かればローに行かずに済むし
一般就職と天秤にかけることも容易だろうから学部生にこそお勧めだよ。
学費や生活費も掛からずに済む。

弁護士飽和状態で将来が不透明だからこそ予備試験でしょ。
ローだと年齢的に三振したときは勿論のこと、合格しても就職先がなかった
ときにやり直しがきかない。
その点4年生までに予備に受かればかなり精神的にも経済的にも楽になる。

旧時代より著しく力の劣った学部生がほとんどだから、
予備試験に在学中に受かるなんて例はかなり稀になるだろう。

予備試験は法律科目以外も多くあるから
若手に有利なのは間違いないね

予備試験は超エリートコースになりそうだな
在学中(学部３年合格）に予備試験を目指す奴が増えそう
で、４年で新司法試験合格
卒業と同時に司法研修所入り
これが現在の旧試学部現役合格の超エリートコースに取って代わる

予備試験・新司法試験と法科大学院入試は、同時に受験できるのか？
できるとしたら、いくつかの変則がありそうだな。

�@大学３年で予備試験合格、大学４年で新司法試験受験合格
�A大学３年で予備試験合格、大学４年で新司法試験受験不合格、法科大学院合格
�B大学４年で予備試験合格、大学５年（または卒１）で新司法試験合格
�C大学４年で予備試験合格、大学５年（または卒１）で新司法試験不合格、法科大学院合格
�D大学４年で予備試験合格、法科大学院合格、大学５年（または卒１）で新司法試験受験か法科大学院入学の選択

>>461
働いているよ。
転々と・・・・orz

司法試験が金と暇がある奴限定になったのがクソムカつく
紳士は名実ともに資本試験だ
ローの入試も適正だの学部成績だのトーイックだの職歴だの・・・
法律と何の関係があるんだバカ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182237930/
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1183282257/
このへん見てると司法試験とは一体何なんだと思う

>>481
英語の資格を取るための試験じゃねえ？

>>477
それはない。

>>481
友よ。おれも思いは同じだ。

481
また、糞ヴェテが騒いでるなｗ
司法試験は法律学者を見つけるための試験ではありません。
実務で使えるような人を探す意味でローでは処理能力の高さ（適性試験）や
語学能力（TOEIC等）を見ているのです。

>>484
だよな

>>485
司法試験は新卒リーマン採用試験じゃねーんだよ
適性や語学能力で実務能力が計れると思ってるゆとり脳でかわいそうに

>>485

それなら実務検定で足りる。
司法試験が資格試験である必要はないし、弁護士の独占業務を作る必要もない。

実際そういう議論は存在するし、その方向に時代が向かってるのも事実だが

適性試験やTOEICで事務処理能力や英語力が測れるわけがないｗｗ

適性やTOEICができなかった奴が
事務処理能力・英語力があるかないかはわからないが

事務処理能力がある奴や英語力がある奴は
適性もTOEICもどっちも取れちゃうんだよな

>>489
なんでもいいけど事務処理能力や英語力が高いやつは
法曹なんかならずに外資系リーマンやったほうが成功できるだろうに。
しかももっと楽に。

んなわけないｗｗ

>>489
んなわけないｗｗ

適性試験の成績と新司法試験の成績と相関してないらしいな。

いっそのこと予備試験をロースクールの入学試験にして、
新司法試験を卒業認定試験にすれば、良いんじゃないか？

無意味な三振法務博士を世に出さない方法と思うのだが。

>>493
適性と新司法との間に見るべき相関関係が無いというのは
どこぞのローの教授が雑誌か何かに書いてたよな。

公明党が予備試験なんかやるなって主張してるみたいだね。

創価ローｗ

＞＞494
そうだろ
適性試験受けて、ローに入って、自分は適性があると誤信する訳よ。
それが悲劇の始まりかな。　

>>497
声高に「ポテンシャル」を叫んでいた未収の惨状を見ると
物悲しささえ感じるな。あれだけ高い合格率でも受け控え
しないちいけないレベルって何なんだろうな。
旧試験から見たら天国みたいな合格し易さなのに。

でも、受け控え（１年間の生活費）に何の躊躇も無くできるって、
金持ち以外いないから、問題ないよね。

金、かねかねかねかねかね、なんだこの試験はｗ

彼らは常に５年後、１０年後を考えてるんだろ？ｗ

今５００万くらい借金したって、
１０年後に年収１億くらい稼げばいいんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>497　（´・ω・）未収ｶﾜｲｿｽ

>>497 （´・ω・）未修ｶﾜｲｿｽ

もはや崩壊スレ別館だなｗ

>>503
だって、何も変化無いんだもん。

適性試験って実は罪深いよね
たった３時間の試験で、自分に司法試験に合格する適性があるかどうか判定してくれる

>>505
予備試験に期待だな。

ロースクール崩壊5秒前。

だいたいロースクール認可しすぎ。

ロースクール卒業生２０００人と予備試験合格者２０００人で
新司法試験合格者３０００人枠を競争すれば良いんだよ。
そうすれば、ロースクール卒の価値も上がるし、
ロー卒の三振者はほぼいなくなるし、ロー制度は崩壊を免れると思うんだが。

当局は、ローの自由競争による淘汰を目論んでいるとしか考えられないね。
南無・・・。

・・・まぁ、
どうやってロー卒を２０００まで減らすかだが。
入試で絞るなら廃校続出で、それを「崩壊」と言うし。
卒試で絞るなら志願者減少で、それも「崩壊」と言うし。

選別する基準がなければ自然淘汰に任せるしかないｗ

どうやったって「崩壊」ｗ

来年はDNC出願者が下手したら１万人切るよ
これで崩壊確定

ぎゃんぎゃんポテンシャルを騒いでた馬鹿は
受け控えしたかな

はーやく恋故意予備試験

>>508
それならロー行かず、予備試験組みばかりになるかと。

ロー→絶対合格
予備試験→合格者１０００人　でいいよ。つうかしてください＞＜；

>>490
実際、未収に来るそういう奴らって会社や役所で上手く行かなかったのが多いんだよね。
もちろん、ローでも人間関係トラブってる。仮に法曹資格取れても上手くやっていけるか
どうか疑問。

ロー行って三振した者が予備試験受けて再チャレンジする人が、増えると思うよ。

>>516
学部生も受験することからすれば、予備試験に合格して、新試という方式が主流になるという予感がする。

>>516
ロー行って、三振したら終わりだよな。
２〜３年で法曹になれる勉強をさせる事のできないローって存在価値あるの？

シュガーの所の合格者何人よ？
ひどすぎる。

>>518
まあ旧試験受け続けてる奴も人生終わってるけどなｗ
本人たちは気づいていないがｗｗ

まだ3年で引導渡してくれるローのほうがマシかもね。

ぶっちゃけ地頭勝負でしょ。

>>519
ザルザル新試験と旧試験は同じ土俵で比べてはいけない。

>>521
受かった人間ならそういえるかもしれんが
落ちた人間はどっちに落ちても同じだろ。
旧試験に落ちたほうがえらいってわけじゃあない

>>522
正直、一緒ではないよ。

そうかね。旧で受からないならとっと新試験に行けばよかったわけで、
俺は難しい旧試験に挑戦し続けたから落ちたんだってのは
いいわけ以前の話だろ。
リスクをとっただの、リターンが大きいだのというのは、受かる前提の話。

リスクだリターンだという収支決算は「撤退時」にするわけだけどなｗ

>>524
誰でもアホアホロースクールに行けるわけではない。
俺が言いたいのは、記念受験レベルが相当数いて（昨年のヒアリング参照）
合格率も半分近くあるようなザルザル試験に落ちる衝撃、意味合いと、
旧試験に落ちるそれらではまったく違うということが言いたいのだ。

そうか

もうそろそろ予備試験の詳細がほしいね。

大体ロー制度と表裏の制度なんだから同時にある程度煮詰めておけよ。
一体なに考えてるんだ？

>>519
旧司法終わったら、予備試験（一般教養）しだいでは行くかも。
その時はよろしくね。たぶんシュガーの所。（どんな勉強させてくれるのか一番興味がある）

>>528
つ二回試験
しばらくお待ちください。

二回試験終わったら、電話して聞いてみるよ。

はぁ

今はまだどこのローにも旧試残党組を拾ってくれる温情があるが
その頃に至ってはシュガーのところでさえ拾ってくれるかどうかわからんよ

911 ：氏名黙秘：2007/07/27(金) 07:25:37 ID:???
新司法試験めぐり告発へ／論点漏らした慶大教授を
2007/07/27 02:06

　新司法試験の考査委員だった慶応大法科大学院の植村栄治教授（５７）
が、試験前の答案練習会で実際の問題に類似した論点を学生に説明してい
た問題で、弁護士で神戸学院大法科大学院の樺島正法教授（６４）らが２
６日、国家公務員法（守秘義務）違反の疑いで、近く植村教授を東京地検
に告発する方針を固めた。

　樺島教授らは「試験問題を作成する考査委員と法科大学院の教授の立場
では利益相反が起こる」と主張。考査委員から法科大学院の教授をすべて
除外し、第三者の法学者などで構成するよう求める上申書を近く、長勢甚
遠法相あてに提出する。

　植村教授は問題発覚後の法務省の調査に「合格者数維持が念頭にあっ
た」と説明、６月２９日に委員を解任された。

　告発するのは樺島教授や弁護士ら約３０人。告発状などによると、植村
教授は法相が任命する非常勤国家公務員の考査委員として、新司法試験の
出題と採点を担当。

　５月の試験前の２、３月に計７回、答案練習会で学生に行政処分の執行
停止などについて解説し、その後参加者に送った電子メールで、入管難民
法の判例を優先的に勉強するべきだと紹介した。

http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20070727000022

慶應

ローへの入学を難化させ入学者を2000人程度に絞り込め。
そして新司への合格率は8割を確保。
残りは予備試験から。
当然、存続させるローは７〜８校を限度とせよ。

>>534
東、一、早、京、阪、神ぐらい？
いや、あまり知らずに書いているのだが。

>>534
同意。

ただ、新司への合格率8割を確保出来るかどうかは、ローの教育体制にかかる。

逆に、予備試験組の合格率がローより良ければ、ローは必要ないということになる。

おまいらも、ローに入学すれば？
学費や生活費は奨学金を受けられるんだし。
弁に「なれれば」元はとれるよｗ

>>536
まだ実施されてはないけど、予備試験組の方が優秀なのは
誰もが薄々わかってると思う。
まあ、だからこそ予備試験は迫害されるだろうね

>>537
借金怖すぎ。
弁に「なれれば」元はとれるよｗ とは言えないと思っているんだけど。

ロー生なんだったら、本気でやらないと、本当に人生狂うよ。

民主党は、ロースクールに行けない人が
新司法試験にチャレンジできるように
予備試験を宜しく！！

>>528
ロースクール開始のときも半年前までほとんど情報なかったぜ

>>537
無理だろ。試験に三振したり最長５年も無職、２回試験でロー修了生落とし
しかも就職難、ブラックボックスのロー入試で下位ローだとさらに就職難。

どこをどうみれば元を取れるのかおしえてほしい。
むしろ借金が何百万も残って無職とかなったらどうするんだ？

>>542
１発合格以外は問題外。下位ロー入るのも問題外。
マトモにやれば、悲惨なことにはならない

中位ロー以下はもう司法試験云々以前に終わってるしかも
上位ロー入試はこれからどんどん難しくなる。

>>544
> 上位ロー入試はこれからどんどん難しくなる。

ならないよ。ロー入試が難しくなったら予備試験に行くって。

５４５は引きこもりすぎｗ

どんどん難しくなってるんだって
予備試験に行くほど難しくないんだって

わかるからなあ、その稚拙な頭でｗｗ

>>546
君は人の頭より自分の頭を心配したほうが良さそうだよ

>>543
エスパー翻訳。
１発合格したロー生以外は問題外のロー生にすぎない。
下位ロー生は問題外である。
中上位ローに入り、新試に一発合格し、２回試験でもつまづかず、就職試験でも高い評価を受けることができるなら、悲惨なことにはならない 。

現時点でも悲惨なことになるロー生がいっぱいいますが、何か？
これから、その悲惨なことになるロー生はどんどん増えますが、何か？
ローに行くことが合理的とは思えませんが、何か？

予備試験は合格率３〜５％ぐらいになると予想されてるから

この合格率を真実だと仮定するならば
予備試験より難しくなるなんて事はありえない。

５４７は社会性が欠如しているため
なぜか極端解釈してしまったということだｗ

>>548
中位ローもダメだろ。
司法試験に合格して飯食っていくには東大　京大　一橋あたりでないと
関関同立とかだとね、ただでさえ就職が無い関西で生きていけるのか
特に女とか３０後半の合格者に言いたいけどｗ

>>549
お前の脳内予想だろｗ
そこから出てくるのはあくまでもお前の頭の中での世界でしかないから。
もっと社会性持とうよｗ

とにかく予備試験の人数を増やしロー修了生と競争させる市場原理を
導入することを望む。

そうすればどちらが良いのかおのずとわかる。

伊藤真の司法試験予備試験塾

>>551
世間一般に言われていることだ
お前のような予備試験が上位ロー入試より簡単になるとか
非常識な解釈をするよりまったくまし
しかも俺が予想していることではない。

>>554
世間一般ってどこの国の世間だよｗ
ソースを出さない以上お前のお花畑の中での世間でしかないんだよ。

しかも予備試験が上位ロー入試より簡単になるなんて思ってもないし言ってもいない。
日本語読める？

>>551
アホ　カス　ヴォケ

>>548
どこのローに行くかは自分で選べるんだから
中下位ローに行かなければいい。

元手を取る必要がない人はいっぱいいるってだけの話。
それを悲惨というかは主観の問題

>>550
たぶん、上位ローの未修の方だと思います。
あなたに起こりうる悲惨な場合の例。
新試不合格により、無職のまま１年経過。
その後、新試に合格し２回試験を突破するも、就職段階で新試不合格を問題とされ、就職決まらず。
問題ある事務所に就職。事務所が市場原理によりつぶれる。
事務所を自ら開くも、客が来ず。
違法行為をなし、懲戒、資格剥奪。

むろん、これより悲惨な例もいっぱいありうるんですよ。
中位ローが駄目とか言っている場合じゃないと思いますよ。
君自身も一回躓けば、悲惨な人生に一直線だよ。

歪んだ思考してるな
人生楽しいか？

>>559は>>557宛

中下位ローから新試に受かっても就職先がない?
そりゃ、法曹職としての就職ができないだけで、
新試受かれば、いい会社に一般採用されて、
立派なリーマンになれるよ。

つ電話
二回試験で漏洩で受かったやつらが落ちまくったら、
電話して聞こうぜ。

そろそろ予備試験合格者の数教えろと。

予備試験なんて一般の人は誰も知らんよ。
司法試験の制度をちゃんと知ってる人自体、世間の２％もいないだろう

age

マジですか

早く詳細を発表しろよ・

予備試験を通過した者に新試験の受験資格を付与する。

出口が一緒で合格者の扱いが統一でき、予備試験経由者の新試合格率と
ロー経由者の新試合格率とが比較できる。

ローの理念にのっとれば後者の方が合格率が高くなるはずで、
逆になればローの存立価値そのものが問題となる。

>>567
新司法試験の合格率だけをもって比較は無理だろう
法曹としての倫理や実務家教育などのプロセスでの法曹養成がローの趣旨でしょ？

予備試験から通過できちゃうと単なる試験が出来た人じゃん
それが高くてもローの意味は失われないと思う

まぁロー＜＜＜＜＜＜＜＜現行と思っているけどねｗ

>>568
「法曹としての倫理や実務家教育などのプロセスでの法曹養成がローの趣旨」ということがよく言われるけれども、現実のローはこの趣旨に沿っていないと思うんだよね。
ローの卒業生なのに、適切な法解釈ができないってどういうこと？
法曹にとって適切な法解釈をなすことは基本でしょう。
ローの趣旨からすれば、新試不合格者は卒業取り消しでいいんじゃないの、と思う。
ローの授業の改善を図らずに、予備試験合格者の減小を主張するローには、幻滅する。

予備試験枠が拡大すればローは淘汰されていくだろ。
こんな欺瞞に満ちた制度なんかすぐに廃止されるだろ。

ローと医学部は、その在り様において、どこに差異があるのですか？
私には、どちらも、そこを経由しないと法曹人なり医者なりになれないという共通点
しか認識できませんが。

医者はまさに専門的な技術が必要だし
そもそも法学部があるのにローがあること事態異常。
医学部と比べるのなら法学部にしなさい。
５７２はローの教授か？この非常識さがたまらん。

yobi

韓国はロー設置大学は法学部廃止が義務。
日本はチョン以下。

日本は既得権益のための法科大学院制度を作ったのだからね。

学者が教員を多く採りたいがための制度。少子化対策。
この制度のおかげで糞爺とか無能な学者がどれだけ救われてるか
計り知れない。

法学部を残し法科大学院を作った趣旨は法の支配や社会的正義の実現を
根底からつぶすためでしかない。
学者のお手盛り制度であるには疑いがない。

souka

予備試験

yobi

旧司合格者枠を減らした公明党を呪うスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182945228/l50

w

予備試験

ぶっちゃけまだ予備試験担当部署ないんじゃね？

>>584
どうかな

?

○○山將←(要検索)のバカ息子
頭頂部ハゲでメガネ、
しかも出っ歯wwの三重苦のおっさん
佐○正將の受験結果を予想するスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1184051953/

?

予備試験うけるために、適性試験をうけなきゃいけなくなりそうだな。

予備試験受験料10万
合格者登録100万
とか平気でやりかねない

w

>>591 >>592
下位ロー生乙ｗｗｗｗｗ

そんなわけねーだろｗｗｗ

情報がローや教授から入ってこない予備試験組はかなり不利だね。

予備試験は漏洩がないからな

age

よび〜

>>584
この前、電話した時は、
「新司法試験の『予備試験』担当の方をお願いします」
「（ここになにかあったけど忘れた）新司法試験担当者にかわります」
だったｗ　確かに、まだなさそう。合格者数以下、全部決まってなかったし。

>>592
やってくれ！！
その代わり合格者数、５００人取ってください！！！

yobi

予備試験と本試験はどっちが難しいものになりそうですか。
名前逆のほうが良くないの。

今般のローを含む司法制度改革は憲法14条違反であるか論じよ。
なんて出題洒落てるんじゃないでしょうか。
洒落てはおらんか嫌味なだけで。

違反しないという立場をとって論じるほうがはるかに無理をしないと書けないね。

たしかに

やっぱり旧試存続の方がいいやい！

今の日本のロー制度って中途半端なんだよなぁ。医学部みたいに入れば
安泰ってわけじゃないし、旧司のように働きながら受けれるわけでもないし。
理念の一つに他分野の専門家を法曹に、ってのがあるけど、入学しても
落ちる可能性のほうが大きいならリスクが高すぎて手を出せない。

普通に人数増やして研修所できっちり教育すれば済む話なんだよ。

他分野の専門家を必要とするならば、
それこそ仕事をしながらでも一応は受験可能な
（現実問題としては仕事を大きく犠牲にする必要があるが）
旧試験の方がふさわしいはず。

ロー制度じゃ、他分野からの志願者にとってリスクが大きすぎる。

つか、旧司そのままでよくねえ？
一般教養まで入れたら、いったい何日になるんだよ？

２日？　３日？
仕事やめな無理だぞ。。。。

ああ

>602
一応、ローの２〜３年分免除だからね。
難しくなるのは当然だと思う。（１０００万損せずに、１０００万の価値あるものを手に入れ、
さらに、２〜３年の時間まで得られるのだから３０００万円以上の価値がある）

一般教養免除を！！！！　六法だけやらせろ、六法だけよ。

英語と微分積分・確率統計、漢文、物理、化学
といった科目も加わると聞きましたが
本当でしょうか？

■今後の展開予想■
１．結果の出せない法科大学院には文科省より停止勧告が出され、
　　形式的には自主廃業（実質的には破綻）ということになり、
　　一部有力大学院約２０校に絞られる。
２．事実上社会人の入学は困難なことから、司法試験全体のレベル
　　が低下し、その結果、社会人の参入を促すために予備試験枠が
　　現在文科省が考えているものよりも大きくなる。
　　あるいは、社会人参入を促すための第三の道が設定される可能
　　性もある（夜間法科大学院の設置促進etc）。

予備試験があまりに厳しい内容になると
予備試験合格した時点ですでに廃人状態で、
その後さらに
新司法の勉強をする気力も体力も、
もはや残ってはいないだろう
そこが当局の狙いなのかもしれない

>>612
今の一次試験のようなもんになるんじゃない？
今の一次試験科目は、高校の科目で言えば、
「英語」「現代文」「古文」
「日本史」「世界史」「政経」
「生物」「化学」「物理」
といったところだから、最低でもこれら科目は課されるでしょ。

「英語」「現代文」「古文」
「日本史」「世界史」「政経」
「生物」「化学」「物理」
をマスターして初めて
受験が許される新司法試験・・・・おお腕が鳴るな

免除あるでしょ

>>614
そもそも予備試験受験してまで司法試験受けようという人がどれだけいるか、だよね。
旧司法試験のときだって大学行ってない人は1次の教養試験を受けるのが原則なんだけど、
結局大半の人は通信とか放送大とか行って免除資格得ていたわけだし。

そう考えれば意外と広い門にはなるかもしれない。

>>617
大卒なら免除かもな

お前ら、予備試験受験のこと今から考えてんのかよ
なんか情けねえって思わないか

教養試験のレベルがどの程度になるのか。

旧の一次試験なんかはっきり言ってレベルは高校の教科書の例題レベル。
範囲が広いからキツイだけ。それが苦にならなきゃ簡単に通る。

>>620
一応、そっち方面も想定しとくのが大人の対応。
旧司まっしぐらで突っ走るのはいかにもかっこいいが、
それは親に食わせてもらってるお子ちゃまだからできること。

若いってイイね。いや、嫌味とかじゃなく。。。

情けねえ

まだ中身なにも決まってないんだよね
だれも中身詰めようとしないんだよね
夏休み最終日に慌てて宿題なんだね

親に食わせてもらってる男のほうが情けねぇ

情けねえ　自由が泣いている　ウオウオウオウウオウ
情けねえ　しょっぱい血を流し　ウオウオウオウウオウ

若いっていいねｗ

予備試験合格者の最終合格率が、ロー卒の合格率と同じくらいになるまで、予備試験合格者を出すという話だよ

二回試験ってもうすぐ結果分かるよね。
楽しみだね。

w

>>628

　　　　　　一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

>>628の議論があったのは本当だよ。
ロー制度（学生の要する費用や教育効果）に疑問があるから、ロー制度一本にはしないということ。

へー

>>632
だが予備試験であまり合格者を大量に出すと、法科大学院の存在意義が薄れる
関係者の反発はでかそうだな

>>618
いや、社会人にとってはキャリアを中断してまで合格率3割の大博打に出るのは、失うものが大きすぎる
現にロースクール出願した社会人は年々減少中
それを考えれば、キャリアを中断しないで新司法試験を受ける手段があるなら、そちらを選ぶ社会人も多いんではないかな

>>635
しかし、一般教養の免除が無いとすると、
会社を休むの難しいぞ。

六法＋行政法など＋一般教養　３〜４日、かからないか？
もう、本当にアホかとｗ

一般教養は法令択一と同じペーパー上で出題
択一､論文で二日の日程の予定

て大分前に公のサイトで読んだ気がするんだけど、幻でしたか。

俺４年だけど早く予備試験の概要を発表してほすぃよ。
予備試験が急死100人合格レベルに落ち着くならローになんか行かないのに・・。

100人でか？すげー。
俺としては1000人ぐらい合格させて欲しいぞ。

>>637
そんな公式発表はないだろ？
とにかく予備試験に関しては一切口を割らないからな。
旧司の最終合格者数だってはっきりと公表しないし、
おそらく公表しないことで旧司受験生を撤退させ、またヴェテの予備試験への流入を防ぐのが狙いだろう。

具体的な数字を示しちゃうとそれによってロースクール回避を促進する可能性はあるしね。
旧司合格者数にしろ予備試験合格者数にしろ具体的な数字を敢えて公表しないことによって不安を煽り、
旧ヴェテを「撤退」or「ロー進学」のどちらかへ誘導しようというのが目的ですね。

二回試験まちじゃねえの？

しかし、多すぎるとローに行くやついなくなるし、
少なすぎると・・・・特に問題ねえよな。

１００人以下？

毎年ロー卒者が6000人もいるんだから、
最低でも600人、多くなれば1500人くらいはありだとおもう
もっとも適性試験と違って受験者が30000人くらいになるだろうから、
予備試験自体の合格率は5%位になる

421 ：氏名黙秘：2007/07/20(金) 12:21:52 ID:???
「予備試験合格者における本試験合格者の割合と法科大学院修了者における本試験合格者の割合
の均衡を図らなければならない」
「予備試験合格者数を絞ってはならない」
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2007/0622/item070622_03-07.pdf

>>644
それは与党での合意事項だから確定した情報だね

>>645
あくまで合格「率」だからな・・・。

たとえば、
・新司法試験枠：2,900人（受験者数 5,800人）
・予備試験枠：100人（受験者数 200人）

これで両者共に合格率「50%」。

予備試験の論文は７法に加えて、実務基礎科目(法曹倫理や
刑事事実認定など)、一般教養だろ。
４日連続ぐらいあるんじゃないの。

ローってさぁ、真っ向勝負するつもりが全くないわけ？
教育の質、成果で正面から勝負して欲しいんだけど。
受験資格を制限して法曹に不適格な者を排除すると言いつつ、試験では漏洩疑惑を生じ、その利益を受けた受験生にはお咎めなしとする。
ひどくない？
不正な利益を得ながらそれを恥じずに合格した者は法曹不適格じゃないの？
ガチの勝負を避けて法曹になった者が勝ちとする考え方についていけないんですが。

こういうロー制度が法曹になるための本筋なの？
ローに行かなきゃ、基本的に法曹にはなれないの？
各ローのスレを見ても、それぞれ固有の問題をさらに抱えているようだし。
ひどくない？

こういうローに行かせる為、予備試験制度の詳細を公開しないのだとすると、うんざりなんですが。
ローは、受験資格の制限という姑息な手段ではなく、教育内容で受験生を惹きつけて欲しいんですが。
こういうローに行くためにがんばる気になれない俺は法曹不適格なんですかねぇ。
なんか、orz

>>648
しょうがない

オナニー講義しかできないのに結果を求められるから。
学生が理解できないザーメン講義を駆使しているものの、今までと違って結果を出せねばならない
だから漏洩する。

試験委員じゃなかったからそのまま陰口たたかれて退場で済むんだけどな

どこの小中高大学校でもいるだろ、教えられない教師が。

辰巳の後藤尊師は予備試験合格者100, 最終合格者50と予想されてるね。
というのもロー以外のルートから入ってくる修習生でひとつのクラスを
つくる必要があるから50なのだとか。
旧司の最終年度の合格者数が50と設定されているのも同じ理由だとか。

ふーん

>>651
死刑

常識的に考えて予備試験合格者は１００人が妥当な線だろ。

予備試験を受験するのは大学３年とか大学２年とか付属高校の学生でしょう。

>>648
ローに言ってる人も、ローに行かないと決めた人も、これから
ローを受ける人も、皆そのように思っています。

「言ってる」じゃなくて「行ってる」の間違い。

いや、今の現状から考えると５００もありうる。

付属の高校生は大半は遊びまくってる能天気な馬鹿ばっかりだから
受験するのはごくごく少数だろ。

>>654
それは無い。

実務科目は裁判所事務官などの実務経験者は免除になると思う。

これからは予備試験の時代だ。

制度設計時の議論などを見ても、予備試験の枠が50人とか100人という少数に
収まることは無いと思われる。まして、ローへの社会人参入の激減やら
その他の問題を見ても、予備試験枠を狭める方向へ話がいくとは思えない。

>>654
お前バカだろ。
じゃなければ司法部外者。

5000人〜8000人くらいは受験するだろうから、狭き門だね。

もっと多いんじゃないかな？最低でも1万はいくと思うよ。
今の悪条件の臼歯でもあれだけの人数だからね。

本音ではローなんて行きたくない奴がほとんどだろう。
適性受験者も減り過ぎ。

現役大学生は意外と行きたがるんじゃね？ｗ

院卒の学歴も手に入る、モラトリアムも楽しめる、
激難の旧試を回避できる、法曹気分を早く味わえる・・・

・・・カネさえあれば、だがｗ

>>666
現役大学生も内心では面倒くさいなあと思ってるよ。
だから、順調に適性受験者も減り続けてるのだと思う。

予備試験の合格者数が余りに少ないと
三振の救済するつもりはあまりないということになるね。

三振制度って人生を完全に終わらす前に歯止めを利かす制度でしょ？
それなら以後永遠に受験出来ないようにすればいいのに。
どうしても法曹になりたいって人は何度三振しても受けなおすから
歯止めを利かす意味がない。

三振者を受け入れるローにとって意味がある。

漏洩なしの、合格率７〜８割ならわかるが、
漏洩ありの、合格率２〜３割、納得できね〜。

>>668
三振救済のために予備試験枠を広げてしまったら逆に三振制度そのものの存在意義がなくなる。
669の言うようになるべく早い時期に見切りをつけさせるのも三振制度の意味だから。

ローがダメだから予備試験枠が拡大という意見もあるが、それもないだろう。だったらローを
設立したことの意味がなくなり批判の的にされてしまう。力づくでもロー制度を何とか立て直
しにかかってくるだろう。

予備試験枠拡大よりはローの社会人枠が拡大される方向でくると思うな。

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>>672
ローがダメなので予備試験枠拡大というのはあると思う。
そもそも今でも社会人枠がローにはあるわけで、どれだけ社会人を
ロー入試で優遇したところで、社会人がローに行くこと自体が膨大な
リスクを背負うことからすると、根本的な解決にはならないと思う。

>>674
言いたいことの理屈はわかるけど、
それだとロースクールを設立したこと自体の意味が社会から問われてしまうんだよね。
設立に関わった関係者はそれだけは避けようとするから
何が何でもロー設立は正しかったという方向で方策を練ってくると思うな。

今の状況から見て今後どのような方策を採るのが正しいかではなく、
いかに設立に関わった連中のメンツを維持するか、
それが最重要問題だからね。

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.　　　　　　!:::ｌﾞ:ﾘヾ;:ﾞ!.:l:ﾄ',` ｀ﾞ´　　　　　　 ′　/ｲi|'ﾞヽﾄ､
　　　　　　ﾘ::ｌ::,':i';;;ﾄ､ﾄ､'iヾ､　　　　　　,r┐　,ｲ!ノ::j､.__　 ',
.　　　　　 ,'::i':/;ﾉ:;:|:ｌ::ﾞ､ヾ,ヽ､　　　　　 しﾞ ,ｲ::|r‐='‐- `＼|
　　　　　/::i'::/r'＞^ヽ.';::ﾄヾ,_｀`ｰ- ､..__,..rﾞ |:/l,.ァ'´　　　 ｀ヽ、
　　　　 ,',r／,r'"ｰ-'ﾞ┴i::ﾄ;ﾄ､,,　　　　/ ,ノ_,ィrﾞ''"´　　　 　 　 ＼
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>>675
もちろん、制度設計に携わった者からすると、ローを骨抜きにするような案は
受け入れられないだろう。ただ、制度設計の段階から、ロールートと予備試験
ルートを対等に競わせようと言う声は大きくあったし、予備試験枠拡大は
十分有り得ると思う。後は、参議院で民主党が第一党になったことや、
今後衆議院でも与野党が逆転して、政権交代とでもなればかなり現実味を
帯びる気もする。まあ、まだ不確実なことが多いけどね。

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　　　　　　　　　　　　　　　　いやぁぁぁぁ〜ん

官僚・バカ大学の真意が問われるな
金が泣きゃ法曹界に入れません、金がありゃバカでも法曹界に入れます
の制度に楔を入れることが必要だな
予備試験・・働きながらでも法曹を志せるほとんど唯一の制度になりえる。
旧試験の方が、余程様々な経歴を持った社会人が法曹を目指していた事実について

タクシーの運転席が射場守夫（38）の��勉強部屋�≠ｾった。
定規と下敷き板で作った簡易机。乗務の合間を見つけては、受験参考書に読みふけった。

高卒後、岡山で「大好きな車の仕事を」と、ガソリンスタンド店員や運転手を続けた。
給料の多くは車の改造に充て、家族を顧みない日々。だが30歳を過ぎ焦りが募る。
「技術も資格もない。どうしよう」。偶然、乗せた客に「どうせなら最難関の司法試験に挑戦してみたら」と言われた。

「死ぬ気でやる」と受験を運転手仲間に宣言。「自分に酔っとんのか」。周囲の冷ややかな反応に意地になった。だが、
三度目の挑戦も失敗。「食っていくだけなら今のままでも」。何度もくじけそうになった。

そして昨年11月。法務省のホームページを見る手が震えた。7年間、5度の受験。合格者名簿に自分の名前があった。文句
も言わず支えてくれた妻に報いたい。「転勤で迷惑をかけずに済む弁護士がいいかな」。射場は4月、司法修習生として
人生の再出発を切る。　　　（2004年3月20日 日本経済新聞）

>>677
このまま社会人・他学部受験生が激減し続けりゃ
ロー関係者も目を覚ますだろう

>>681
シュガーがお眠り（病気）についたらしんだが。。。。
みんな責任回避で、ベッドの中へ。

w

砂糖工事のボケナスが自己満のために制定した糞制度。
相対的な学者の地位向上とともに職場開拓ってか。氏ねよ。

あぁ・・・シュガー

二回試験の結果、そろそろだね。

>>679
全く禿同。
様々な経歴を持った社会人を法曹界へ、という理念に対して、
つくった制度は逆にそれを阻害するものばかり。
こんなことになるのは最初からわかるだろうに。
学者って意外とバカ？

あらゆる分野の学者の中で法学者が一番バカだろうな。

馬鹿っていうか確信犯だろ。いろんなこじつけして自分達が利益を得る
制度にしたということ。ほとんどが六法の基本知識を問う司法試験にすら
受からなかった落ちこぼれのカス共です。

学者は余りにもアホ過ぎた。法曹養成の過程に学者を関与させてはいけない。

もうローは失敗だから予備試験毎年合格3000人でいいよ。
そしてローは形骸化。

>>691
じゃあそれを権力者に言ってきて。

ロー制度廃止がベストだが、それが無理なら予備試験拡大でロー制度骨抜きに
しなさい。

ローも同じ試験受ければいいじゃんね。
金と暇だけある者にだけ非競争試験化、て有り得ない。
時代を間違って生きてるよ。

当然の結果、人権擁護なんかには何の興味もない法曹が生産される。

いろんな提案があるけど、どうやって実現されるかが問題なんだが。

受験資格の開放。

ロー制度と裁判員制度は直ちに廃止の方向でよろしく。

誰によろしくしてんだｗ

１００人枠に入れる自信のある奴だけ旧試を受けろとの国ないしアメリカの方針だ

ローの通常コースに加え、予備試験も合格者それなりに出したら
世の中には歯医者よりも弁護士があふれることになるな。

予備試験拡大には次の衆議院選挙、どこの政党にいれればいい

裁判起こせば。

まあしかし、公務員の再チャレンジ試験も
氷河期世代を救うとかえらそうなこといってた割りに
笑っちゃうくらいの超少人数採用だからな。
予備試験もアホのような狭き門になるとみた。

>>704
俺は旧司の合格者そのままだと思う。
つまり、１００人以下。

公明党以外

自民、民主に政治献金10億やれば代わるかもしれないよ

理由は？

＜資料＞
司法試験予備試験
公明党などからは「バイパスを設けるのは法科大学院を設置した意味がなくなる」と廃止の声も上がっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%8F%B8%E6%B3%95%E8%A9%A6%E9%A8%93

参照スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182945228/

たしか、昨年の通常国会の冒頭で神崎さんが、
・早く大学院卒３０００人合格を推進すべき
・旧試験の合格者人数を減らすべき（これは「改革」と表現していた。）
・予備試験はあくまでも例外中の例外。よって、実施するとしても、できる限り限定するのが望ましい。

って言ってた（NHKでリアルタイムで聴いた・・ふつふつと怒りを感じたのを覚えている）

>>644の実現が前提とされる限り、予備試験の合格者数を絞ることは困難では？
予備試験の合格者数を絞ると、予備試験組のほうが合格率が高くなると考えられるから。



ローに行くしかないのかなぁ。
ローの授業って、役に立たなそうなんだけどなぁ。
これは偏見にすぎないのかなぁ。
変な授業に長時間拘束されるとすれば、俺、やっていく自信がないんだけど。
旧試経験ありのロー既習の人は精神的にタフなんだろうなぁ。

>>710
条件は一緒だから、頑張れば合格できる・・・・
って漏洩の件でいえないし、きついよな。

つーかさぁ、完全に新試と分けて欲しい。
旧試並の難しさでいいから、新試抜きで、予備試験合格でおしまいにして欲しい。
ロー、新試制度は余分に金と時間がかかるようになっただけとしか思えん。
ローに行っても実力が付くとは思えないのに、ローに行かなければならないというところが、イヤ。
ローに行くという決断をした人は、スゴイわ。

>>712
上位ローにいけば力はつくと思うよ
力がつかないようなローにいってはいかん
問題は力はつかないようなローでも認可されてしまってることだな……

上位ローでも一緒。法学部の横滑りに過ぎない。

>714
kwsk
それってどこの上位ローのこと？

>>715
どこも同じだよ。

なんだ　ドコモ一緒って言ってみただだけってやつか www

>>717
そんなわけないｗｗ
上位だから大丈夫とか言うのは都市伝説みたいなもんだよ。

>>718
だからさ〜　具体的なこと教えて欲しいんだけど
抽象的な書き込みばかりだから
どっちが都市伝説なんかわからないんだよ

>>719
まあいいじゃん。上位と言われてても教育能力は従前の法学部に
毛が生えたか生えないかといったところということですよ。

このままいけば、新司は４割合格で推移しそうだよ。
修了生ベースで計算してだけどね。
１．２年やってダメなら見切りつければいいんだし、いい制度ジャン。

司法修習生、就職難!
なんて新聞に載ってたけど、普通の企業にリーマンとして就職すりゃいいじゃん。
三十過ぎでも、即戦力として厚遇されるよ。

層化組織の肛門党だけには絶対いれねえ。

旧司合格者枠を減らした公明党を呪うスレ

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182945228/l50

何の「即戦力」でつか？（笑）

>>722
だから企業や自治体は要らないって言ってるの。
昨年、日経が企業、自治体にアンケート取ったら見事に
採用予定無しがほとんどだった。
だいたい、企業は新卒から育てた奴を法務に回すか、
転職市場で法務実務経験を持った人間を探すのが通常。

一般の院卒と同じ給料水準でいいなら雇いたい企業は多いよ。

>>727
>>726はロー卒の司法修習生を雇う予定が無いと企業も自治体も言ってるということ。
それは給与水準がどうとか関係無い（そもそも給与は弁護士資格持ってても
一般社員と同じなのが通常）。おまいさんの言ってるのが、ロー卒で
新卒として企業に入社する場合のことなら分かる。

日弁連関係者の一人として言わせてもらおう。
対外発表じゃ司法制度改革が実現しつつあるというスタンスを取っているが、
企業や自治体が増員を吸収できるなんて、内部の者だって思っちゃいない。
これだけ批判のある制度である以上、時期はわからんが、必ず揺り戻しが来る。
しいて言えば、方向転換のタイミングを計っているということだ。
報道内容も、瀬踏みと考えれば理解できる。
保証はできないし、不安もわかるが、真剣に司法を担いたいと考える諸君には、
その日に備えて牙を研いでもらいたい。

新情報マダー？（・∀・ ）っ/凵⌒☆チンチン

弁護士資格取って一般企業なんか就職したら
その企業の悪事に加担させられていつか逮捕されて
人生終わるぞ。

夏厨にもほどがあるだろｗｗｗｗｗ

企業なんてどこも悪いことやってるに決まってるからなぁ。
社内弁護士はその隠蔽に利用されるだけされてあと全部責任押し付けられて家庭崩壊、自殺、だな

考えることが小学生並だなｗｗ

とバカが申しております。

と弁護士コンプが申しております。

社民保坂の予備試験制度の具体化に関する質問主意書はガイシュツ？
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/166454.htm　（質問答弁経過情報）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a166454.htm　（質問主意書）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b166454.htm　（答弁書）

>>737
自民のおこぼれ票で当選したわりには、意外とまともな質問しているな。

さーな

『予備試験制度について』法学館法教育研究所の提言
http://www.itojuku.co.jp/hkk/topics/200705about_yobishiken.html

で？提言だけ？

>>740
予備試験の合格者数を 500人以上に維持することが、法曹人材の多様性確保のために必要であると考えます。

あれ？　前は３００人以上って言ってなかった？　増えたのかな。

>>737
これは社民党ＧＪだな。
がんばってくれ。
そもそも現時点で予備試験の詳細が審議されていないことが
もう司法が終わりだということを暗に示していると思うが

社民がまともなことをやるなんて。。。

491 名前：氏名黙秘 ：2007/09/04(火) 08:17:09 ID:???
鳩山法務大臣のブログへの直訴が50件に！！
官僚が動かないなら大臣に直訴。

http://www.hatoyamakunio.org/001/2007/08/post_a710.html#comments

予備試験が始まる前にロー制度自体が見直されると思います。

従って、予備試験が行なわれるかどうか分かりません。

あくまで私の私見です。

おれ、受けるよ。
ずーっと前、一次試験に受かったけど、
それは意味無くなった。
今度は、予備試験受ける。

一次試験は他試験での一部免除だけが残る形ですか。
今年受けるのは割に合わないね。

今こそ解き放て新試受験資格を

新情報マダー？（・∀・ ）っ/凵⌒☆チンチン




・・・・・




(ﾉ｀ｍ´）ﾉ「まだかって、聞いてんだよ！！」 ~┻━┻ (/ｏ＼）やめて〜

ロー制度の将来

おそらく、漏洩等のスキャンダラスな実態はまだまだ出てくる。ロー批判が高まり、予備試験が
もう一本のルートとして大々的に認められ、１０００人単位の予備試験合格者が毎年出るだろう。

そうして、ローからの合格者数がどんどん減っていき、ローは下位から淘汰される。

表向きロー制度を廃止も縮小もしないけど、自然淘汰という形で、将来的には２０くらいのローが、
それも法曹養成の中核というよりはむしろ予備試験に受からない人のバイパスとして細々と
存在するようになるのではないか。現在の会計大学院程度の位置づけになるだろう。

ふーん

>>740
だから伊藤は余計なこと言うなっての！
あんたが何言っても学者を刺激するだけなんだからさ。
本当に予備試験枠拡大を心から願うならこの件に関しては頼むから黙っててくれ！

ロー生は黙ってろ。
利害関係人が主張しても無駄なんだよ。
ロー制度は撤廃だ。

ロー生じゃねーよ！
旧だからイカってんだろ！！！

予備試験合格枠は最低でも500
しかし現実的には極々一部のロー生よりも格上な訳だから
1000人の合格者は出さんと今後いい法律家は出てこんよ。

あと一般教養もいかなる理由があっても予備試験全受験者に課すこと。
でないと東大法や一橋法の学生が浮かばれない。

ロー制度ができたのってマコツがキッカケだったの？

予備試験枠５００なんてしたら、誰も大金払ってローに行かないだろ。
今更５００はありえないでしょ。特に優秀な若手がローに行かなくなるからね。
ロー修了生（三振者）は予備試験の一部の科目を免除するとかいう
特例措置でも取らない限り、５００は無理だな。

今までにここまで糞な改革があっただろうか。

>>758のように三振者の救済という名目なら予備枠拡大もありうるかもな。
これだけ適性受験者が減ってるのは金がかかる上に三振のリスクが
高すぎるってことだろうからな。

>>750
競争させた方がロー生にとってもいいかもな

なるほど三振者救済＋教養免除ならばいいんかもね。
これなら500人とって三振ﾍﾞﾃとおもしろい戦いができそうだ。
でも三振者は予備試験に１回でも落ちたら永久追放。
100人ならひどい激戦になるが実際300人と500人ならそんなに変わらないんだよね。

何のための三振制度かわからん。それだったら三振制度自体を無くせばいいし。

ローVS予備校

w

>>763
三振制度なくしたら新も旧並の倍率の地獄試験になるだろ。
三振しても予備試験で復活できる人だけ救済するということ。
>>762
教養免除は大卒なら全員でしょ。
三振者は予備試験の先端科目、実務科目免除にするとかな。

w

>>721
意外に入学後脱退者が多いしな。
それがホントならいい制度なんだが。

ｗ

>>769
コラっ！なーに笑ってるだ！！

ロー修了＝予備試験合格＝新司法試験受験資格取得
じゃないのか

三振者は法曹の適正なく退場というのがロー制度の趣旨だったはず
いずれ三振者の数は単年のロー修了者数をはるかに上回る
三振者が退場しなかったらこの制度は根底から覆るだろう

適正→適性

予備試験取りやめだってよ

マコツの存在によって、ローができたのは間違いないだろう。
マコツ塾の隆盛やシケタイの出版が学者を怒らせた。

予備試験の受験資格を三十歳以上にして、枠200人。
こんなところで手をうたんか。
ちなみにオレは23歳。

年齢制限は、ありそうにないだろう。

７７７

予備試験の受験資格を２５歳以上にすれば、
若手優秀層はローに行くしかなくなる。
定員２００ぐらいにして三振者も救済すればいい。

>>778
予備試験は法科大学院に通う経済的余裕がない者や社会人のための制度だろ。
その観点から言えば年齢制限は妥当でない。学部生でローに行く経済的余裕が
ない人間も沢山いるのだ。学部生が予備試験ルートで法曹資格を取得する道を
ふさぐべきじゃない。

そうだけど若手がローに行かなくなったらロー制度が成り立たない。
２５以上という制限なら社会人は救える。
それにローは全員に奨学金がでるんだから学部生ぐらい若かったらロー
に行けばいい。

> そうだけど若手がローに行かなくなったらロー制度が成り立たない。

何が何でもロー制度を維持する必要性がないよ。

優秀な法曹を育てるのが目的。そのための手段のひとつがロー。
ローが優秀な法曹を輩出できないのなら、自ずから廃止の道が選ばれるだけ。

でもどう考えても廃止はありえないよな。
各大学が建ててしまった設備はどうすんだってことになるし。

廉価で『貸しオフィス』にでもするｗ

建物ぐらいいくらでも使い道ある

若手で優秀な人は奨学金借りてローに行け。
新制度は東京一みたいな最高ランクのローに行ける若手にとっては
かなりうまみがある制度だろ。
優秀な若手にとっては旧よりリスクがかなり低いし
エリート街道が約束されたも同然ジャン。

>>785
東大ローじゃなくて大学ならばエリート。

おそらく制度設計者は三振者が予備試験を受けることを
想定していなかっただろう
三振者の扱いをどうするかによって予備試験の行方が決まる

ここまで適性受験者が減るのも想定外だよな。
三振のリスクと就職難への不安だろうな。

余計に門戸が狭くなった感じだよな。糞制度すぎる。

東大の優秀層は学部時代に旧受かってたからね。
ローで無駄な時間を過ごすことになる。

>>790
今じゃ文一のなかでもできの悪い奴がローに行くくらいだもんな。
ほんと予備試験って東大法学部のためにあるようなもんだわ。
２年時に予備試験受かって３年時に新司法合格して４年時国�T受けるパターンが一般化するだろう。

■　公法系科目に関する新たな試験情報の漏洩疑惑
http://www34.atwiki.jp/vipepper/pages/53.html

・・・

おおお

旧司の論文総合Aの人が新司でばったばった落ちているところをみると
新司では旧司ベテは太刀打ちできない。
旧司ベテが新司法向けの対策をやってきている人間に新司法で勝てるなんて妄想
はやめといた方がいい。
完全にアウェーだし。
新司法を受けれてもベテの存在は純粋未修以下。

予備試験をすんなり合格できればいいけど、
予備試験浪人なんていうロー浪人を上回るとんでもないゴミクズが
大量に出そうｗ
はやく多く犠牲者を出さないためにも予備試験と旧司を撤廃しないといけない。
予備試験は合格率も1％程度だろう。
素直にローにいくのが賢い選択だと思うのだが。
お金がなければ下位ローで全免貰えばいいし、
これ以上時間を無駄にしない方がいいよ。
急がばまわれ！

229 ：氏名黙秘：2007/09/17(月) 03:35:11 ID:???
せっかくローにいけば旧司より高い合格率で合格させてやるって
いってくれてるのに、わざわざ難易度の高い予備試験に挑んで
人生を無駄にする意味がわからん。
受かっても1年は使うだろ。
予備試験二回受けたらロー卒と同じ時間無駄にする結果となる。
一発で受かるとは思えないし。
ベテにとってまさにオナニー試験で終わる事は間違いない。
学部生にしか嬉しくない制度だ。

大量の予感ｗ予備試験浪人
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1188658872/l50

Ｂｉｇ５　

ロー名　既修合格率　未修合格率
早稲田　�A64.71%　�@50.49%
東京　　�B62.22%　�A48.10%
京都　　�@69.41%　�B41.46%
中央　　�C56.78%　�C33.93%
慶應　　65.02%　 60.29% (追い風参考記録）

>>795
１回目の新試では論文A持ちの人が超上位で合格してる例も
体験記でよく見かけるが。

w

>>795
こいつって、ローの工作員？
それとも
旧試から逃出した自分を正当化したいだけの無能なチキン？

>>800
予備試験合格狙ってるベテのライバル減らしじゃね。
そんでこいつは受からないｗｗｗ

どう見ても択一落ちロー生ですｗ

201: 200707/07/17 21:06:06 ??? [　]
予備試験に受かればウハウハと夢見てるヴェテのために現実をちゃんと説明しておくと
１　予備試験で問われることは、新試験に直結しないことが多い
　→予備試験合格率がいくら高くても、新試験合格に必ずしも直結しない
２　合格率が著しく低い
　→ロー経由のほうが良かった、ということになりかねない
３　予備試験の方が金がかからないというのは間違い
　→社会に出るのが遅れる分だけ、稼げる期間が短くなり、しかも予備試験自体が独学できる代物ではなく
　　結局予備校代をとられる
４　予備試験の方が受かりやすいというのは間違い
　→受かりにくいことが決定ずみ

まあ割の悪いギャンブルってところだよね予備試験って



＞社会に出るのが遅れる分だけ、稼げる期間が短くなり


ローで２、３年過ごすよりは早いだろう

金も時間もかかるローってギャンブルだよね

>>790
東大法学部でも真性の３,４年生で合格する奴はなかなかいなかった。
在学中といってもほとんど５年、６年まで留年して合格のパターン。
もちろん、ほとんどは撤退か、それ以降も受験継続。

>>791
いまや、東大法学部→官庁は激減している。東大生の国�T離れは
最近週刊誌でもよく取り上げられる。

出来の悪いやつを学者先生が直々に鍛え上げることで、
立派な法曹にするのが理念らしいからな。ベテになりそうなやつを早く法曹にする制度なんだそうだ。
どっかのロー教授が法教か何かに書いてたよ。

法学部時代に学生から完全に見放されていたのが学者。
今や、新司法試験受験資格を人質に強制的に自分の講義を聴かせると
いう破廉恥な行動に出ている。

>>806
本当にその通りだな。司法試験にも受からなかった馬鹿学者の地位を
少しでも上げようとするため、そして職場を増やすために作られた。

808

****************************************************************
★超難関国立理系大学院進学志望の学部生！！募集締め切り間近！！

■奈良先端科学技術大学院大学■(http://www.naist.jp)
　情報科学研究科−バイオサイエンス研究科−物質創成科学研究科

当大学院は、入学者の過半数が旧帝大出身理系エリートです。
　http://isw3.naist.jp/IS/PubWG/Tenken03/tenken2.pdf 最終ページ閲覧

１大阪大学 260
２京都大学 118
３神戸大学 60
４九州工業大学 40
５京都工芸繊維大学 34
６大阪市立大学 30
７大阪府立大学 27
８同志社大学 26
９関西大学 25
１０名古屋工業大学 24
１１岡山大学 19
１２九州大学 19
１３東北大学 17
１４奈良高専 17
１５立命館大学 17 　　　（以下省略）
****************************************************************

よび

主流試験

予備試験

>>806
自ら低脳を認めるなよww

>>813
意味不明。俺は東大法学部出身。東大法学部でも
司法試験受験生は学者の講義を基本的に無視していた。

>>814
いろんな意味でもったいないことしてるな・・

>>815
本当だよな。
近畿大学法科大学院の佐藤幸治大先生の講義にはロー生全員が
感動したらしいぞ。やっぱりああいう授業を受けないと。。

>>815
勿体無くないよ。講義の内容はそいつが書いた基本書読めば
分かるものばかり。敢えて聴講するまでもない。

>>816
ワロタ。

yobi

shiken

漏れは予備試験組みだな
仕事しながらだとこれしか選択肢が無い
流石にローいってギャンブルは怖すぎる・・・

あれ？　三振者が予備試験受けれるなら、
３回制限がある意味がなくねえ？

予備の試験

どうなるのかもわからない試験

パルプンテ！！






巨人が予備試験を踏み潰して行った…

三振者は予備試験を受験することはできんと思うよ。
もう新司法試験の受験資格を持っているからおかしいことになる。
でも本当に三振する人っているんだろうか？
でもそういう人は20代の中頃だからまだ再生できる。
でも30にもなって三振って言ったら引くし親も泣くがな。

すでに三振者は１００人以上いるでしょ。
１期２期は旧振ってるから

今年の三振り目の人が143人で合格者が76人。つまり今年の三振者は67人。
今年二振り目の人が1197人で合格者が525人。受け控えや欠席がいるので
正確には分からないがだいたい600人以上の人は来年三振り目ってことになる。

擁護するわけではないが、将来的に合格率が2割を切ろうかという試験に
回数制限があることが異常だろう。いずれ三振したことによって自殺する人が
かなり出て社会問題化する気がする。

三振したら司法書士への道が待っているのでいいんじゃないのかな。
それもだめなら行政書士。それもだめなら宅建。
むしろ三振した人は司法書士が一番向いているということではないだろうか。
司法書士にも落ちるような人は法律界から手を引くのが一番であろう。
今じゃ派遣でもいいのがあるんだし、今まで司法に費やした莫大な時間と同じくらい
恋愛や英語や自分にあったスキルを磨くのもまた人生。

予備試験は多分定員少ないし
三振者の敗者復活戦にしてもいいじゃないの。
新試で惜敗した人のためにな。
そういう名目がないと予備試験の枠は１００切るぞ。

3000対50。それはかつて賢治が見たこともない大差の敗戦であった。
賢治は続けていた。
「俺は金持ちの法科大学院生よりも、お前らの方が好きだ。
しかし、今日のお前ら最低だ。
それは法をなめているからだ。
機会の平等をバカにしている。
いま自分がやっていることを、ひたむきにやらないで、この短い人生でいったい何が出来ると思ってんだ。
よく考えて見ろ！
相手も同じ受験生なんだ。
同じ歳、同じ背丈、頭の中だって、そう変わらんだろ！
それが何で3000対50なんて差がつくんだ。
お前ら50か！
50な人間なのか！
いつ何をやるのもいい加減にして、一生50のまんま終わるのか！
それでいいのか！
お前らそれでも男か！
悔しくないのか！

俺は、これからお前たちを殴る！
いいか、殴られた痛みなど3日で消える。
だがな、今日の悔しさだけは絶対に忘れるなよ！
歯を食いしばれ！

300っていうスパルタの映画あったけどさ
ああいう感じ？

>>830
俺は切ると思っている。
旧司の合格者１００人以下だぞ。

>>831
そででも男でーす。
悔しくないでーす。

合格者数制限すると予備試験が新司法試験より難しいという本末転倒なことになりかねない。
新司法試験に合格できる力がある者は予備試験も合格させるべき。
だから数や率ではなく○○点以上ならば合格という絶対評価にすべきだ。

民主が政権とれば予備試験が主流試験になるのは難しくない。
小泉改悪の一つがロー制度＝資本試験だから、これを骨抜きにすることは
民主が標榜する格差是正の象徴となる。

予備試験は、その性質上、
標準的なロー卒業生と同等の学力があれば十分。
場合によっては、下位ローの卒業試験と同等と考えてもよろしい。


もっとも、ローなんて入学さえ出来れば誰でも卒業できるけどｗ

まーな

>>835>>837
理屈はそうだけど、予備の定員を５００とかにしたら
優秀な若手がローに行かなくなる。
ただでさえ適性受験者が減ってるのにローの人気が落ちるような
ことは出来ないだろ。
ただ、三振者の救済という名目なら受験資格２５歳以上で
３００とかいう案はありうるかも。

司法試験委員会議事録読むと現在の旧試験を現役大学生が受験
するのも困ったことだと言ってるしな。いっそのこと旧の合格者を50人くらい
に減らせば強いメッセージになるかもとか言ってる。だから、予備試験に過大
な期待はしないほうがいい。

予備試験には定員はないよ
一定以上の成績を取る者がいなければ，合格者０もあり

丙案で年寄りいじめたんだから、
今度は若手いじめで旧も予備試験も
受験資格２５歳以上にしてもいいかもな。

なになに、予備試験が優遇されるためには、民主党が政権とればいいのだな。
そうか、早期の解散総選挙を望みたいもの。

でも今回の自民総裁選で風向きが自民の方
に変わった悪感。

>>839
学部在学中に旧試験に合格してたような人ならさっさと予備試験ルートで
法曹資格を取らせて1年でも早く実務で活躍する機会を与えた方が本人に
とっても社会にとっても有益ではありませんか？

建前はともかく本音では法務省も最高裁もそういう連中を早く任官させたい
と思っているだろうから歓迎すると思いますよ。特に最高裁は優秀な若手を
求めてるだろうし。優秀な若手にとってはロールートは金も時間も余計にか
かることになるので他の業界に逃げられてしまう恐れもある。

ローそのものを目的化するからおかしな事になるのであってローは優秀な
法曹を輩出するための一手段として位置づければバイパスルートも一手段
としては悪くないと思うし、相互に比較すれば新制度の有効性を検証する事
も可能でしょう。

>>839
旧試験に対する批判があったように新制度にも特に実務家サイドの一部から強い批判がある。
完璧な制度はないのだから常に現在の制度が有効かどうか検証していくことは不可欠だと思う。
その検証の一手段として法科大学院ルートと予備試験ルートの法曹を比較することは有益だと
思う。

法科大学院の定員が5800人だから予備試験合格者を500人程度にすれば予備ルートは全体の
1割程度に留まり、残りの9割は法科大学院ルートとなる。全体の1割程度ならそんなに影響はな
いと思う。仮に全体の1割程度予備ルートを設けただけで経営が危うくなるような法科大学院があ
るとすればその法科大学院には存在意義はなかったという事だ。

安倍のままの方が良かったのになー

法曹養成に大学や文科省を加えたのが間違い。
ローに出す予算を司法研修所にまわせばよかった
だけのこと。

予備試験合格者は５０人
うち最終合格者は２５人

旧司で科目合格制で2000人でよかったのに。

文一の奴らにコテンパンにされるのが目に見えてる。
どうせオレ達完膚なきまでに叩きのめされるんだろう。
勝てるわけないがな、不利な土俵で勝負したくないがオレは挑戦する。
もし崩れ去っても全力で勝負したのなら何年後かに再興するであろう。

＜司法改革とは＞

（目的）
法曹人口の増加とともに懸念される新司法試験合格者のレベル維持。

（手段）
�@法科大学院の創設による教育機会の充実。
�A予備試験制度の導入。

�@については法科大学院設立による競争原理の導入済み。
なお、�Aについては新司法試験合格者のレベルをみて適切な数を決定する。



つまり、予備試験は、三振者を救済する制度ではなく、
また旧試ヴェテ復活の制度でもない。

ロー制度では拾えない優秀な人材の確保が目的なんだよ。

だから、予備試験の合格者数は、優秀な人材の確保できる数なんだよ。

５０人かもしれないし、１０００人かもしれない。


ローを存続させるために予備試験の合格者数を操作するほど法務省は
腐ってはいない。

流言飛語に惑わされぬよう勉強したまえ。

まだみぬ「ロー制度では拾えない優秀な人材」へ

あ

い

どうもです。
旧司1500人枠の年に論文オチだった者です。
ベテと呼ばれる前に会計士試験に転向して
今年初受験と就職活動を終えました。

自分としては有言不実行な人生なんてまっぴらなので
本気で予備試験受験考えてます。

社会人で予備試験受験考えている方、先例がない中ですが是非頑張りましょう。

う

予備試験受かる奴なら新試も余裕で受かるじゃん

今後の合格者は予備試験組で独占だなこりゃｗｗｗ

?

>>852
理想論だな。優秀な若手がローに行かなくなるような制度にはしないよ。
>>828
合格率からして回数制限は４，５回にすべきだな。
そうしないと適性受験者はもっと減るぞ。

予備試験は、
�@大学卒業者、�A高校卒業し、3年経過し、現在、大学に学生として所属していない者
となれば、優秀な大学生を予備試験にとられなさそう。

>>852
平安導入と新試験旧試験の合格率不平等。法務省は十分
腐ってると思うが。

優秀な若手にロー進学を義務づける必要なんてないのにな。
ロー関係者を除き本人にとっても社会にとっても法曹界にとっても不幸なことだ。
優秀層がローにそっぽを向いて他の業界に流出して法務省、最高裁も優秀層を
確保できなくなって法曹界の地位が低下するというところまでいかないとなかなか
問題にはならないのかもな。

会計大学院だと優秀な若手は行かなくても済むシステムになってるのに。

要はメンツの問題

何百万も金かけて今後は倍率５倍以上になる新試を３回だけ受ける資格与えられる
だけじゃ、若手は他の道に行ってしまいそう。
やっぱり回数制限は４，５回がいいんじゃないか？

＞＞８６５
回数制限は４，５回にしたら当然受験者は増え、合格率は下がる。

合格率２０％の試験を３回までとするか、
合格率１０％の試験を５回までよしとするかの違いだけ。

あなたは合格率１０％の試験を５回までとしたいわけでしょ？

テレビで東大教授が「東大法学部で一番優秀な層は今や法科大学院に進学してる」
って言ってたけどあいつはウソついてたの？

修了後5年という制限だけで良かったのではないか？
なぜ三振制まで導入したのか意味不明。

>>868
君らにガクブルの胃の痛い毎日を送らせるためだよ。

>>867
それは官僚志望者が減ってるという文脈で出てきた話だろ。
官庁より法科大学院（多分一部の最上位校限定だと思うが）の方が相対的に
人気があるって言ってるだけ。
それに東大の場合法学研究科とローが一緒になってるから学者志望の人は
法曹志望じゃなくてもローに行かなければならない。学者志望の人が成績優秀
なのは当たり前。

もっとも今後法曹界の地盤沈下が進むにつれて法科大学院も更に人気が落ち
てくると思うけどね。

>>867
東大ローの場合研究者志望の人もローに進学する。
今は法学系の（実定法の）研究者になるのにロー進学が必須になってるからだ。
彼らは必ずしも法曹になりたいわけではないし、研究メインで試験対策も二の次。
だからロー修了後すぐに助手採用されるような成績優秀者が新試験で不合格に
なるなんて事も起きる。

>>865
現行のロー定員を維持する限り回数制限をいくら緩和してもその分
合格率が下がるだけで事態は変わらない。
制限回数を増やせば増やすほどその分滞留者が増えるので単年度
合格率は下がるのだから。
仮に回数制限を5回にすると単年度合格率はせいぜい10%台半ばぐら
いになる。100人中85人、下手をすると90人近く落ちる試験になる。

もちろんローによって合格率に差が出るだろうから、一部の有力校を
除き半分以上のローでは合格率は軒並み数％だろう。
100人受けたら90人以上落ちるのが当たり前に！！

>>872
そうだな。いっそのこと合格率５５％で、その代わり１回落ちたら即アウトって
いうのはどうだ？

>>874
当日病気になったらアウトだな。運も要求されるな。

>>874
一回落ちると2、3年の歳月と数百万の学費などが水の泡に…
ギャンブルだな。

ますます行く気なくなるしｗ
それなら現行で一本勝負にすればよくね？
で、国の下、三年間修習やる。

>>871
研究者志望にとっても酷い制度だよな。専門と全然違う科目だと
単位落として留年する危険もあるし。あの定期試験のめんどさだと。

>>871
研究者志望の方って実際紳士受けてるの？
合格ぐらいしとかないと教授職への道は難しくなるとか？

>>879
質問されたもんじゃないけど。
志望者の様子をみてればというか話してみればわかるけど、
時期があれなのであんまり影響はない感じだよな。

>>878は研究者志望は回りにおらんの？ロー生ならちらほらみかける
はずだけど。

↑は>>879宛の間違い

>>872
今後は下位ローが淘汰されて入学定員が４５００ぐらいになってくるから、
受験回数制限４回にしても２０パーセントは維持できるだろ。

年齢による差別や法律と無関係な試験とか
ブラックボックス入試を排除した上での
ロー定員削減は賛成。

その上で既習者試験のような択一と論文試験を必須にして、
上位者から順に希望のロースクールを選択できるようにすればいい。
つまりローが入学者を選ぶのではなく、入学者がローを選ぶ制度にする。
こうすれば公平な開かれた入試になる。

予備の試験

今の旧試のレベル低下を考えると、予備試験の定員が１００以下でも
そんなにハイレベルな戦いにはならないかもな。
若手にとっては、旧試受かるよりも、東京一ローでいい成績とるとか、
新試で超上位合格した方が評価高いんじゃないの？

新司法合格者１０００人くらいまで減らしてくれ。
友達からは「あーあのクソ簡単になった試験やろ。ＭＡＲＣＨに合格するほうがムズイんじゃないのｗｗｗ」
とか親からは「今の司法試験なら私でも１年あれば合格できるよｗ」とか
親戚の税理士目指してる女からは「いいね司法試験簡単になってｗ。税理士は難しいのにィ＞＜ｗｗｗ」
なんかバカらしくなってきた

>>886
特に学部在学中合格なら評価は高い。
大手だって門前払いされないし、未だに旧試験限定の事務所だってあるくらい。
弁護士会の求人みたら分かると思うが新と旧で募集が分かれてるんだよね。

>>886
旧試験のレベル低下というが新試験合格者の（特に底辺の）レベル低下の方が
深刻なのではないか。当初言われていた「旧試験時代より質を落とさずに増員する」
という目標が達成できていないのでは。

そうか

>>886
そう思う人はローに行けばいいと思う。
ただ経済的その他の理由などでローにいけない人もいるからそういう
人のために予備試験制度が設けられた。
学部生でも旧試験又は予備ルートを考えてる人間は少なからずいる。
ローに行きたい人はローに行けばいいし、行きたくないあるいは行くの
が困難な人は旧試験又は予備試験。お互いに頑張りましょうってことで
何も問題ない。
旧試験や予備ルート人にわざわざロー進学を勧めることもない。
どういう進路を取ろうが本人の選択なんだから。

そうかい

まだ具体的な内容が決まらないの？
ほんとふざけてるの？

>>893
敢えて詳細を公表しないことで
受験生を整理しようという意図があるのでしょう。おそらく。

正確に言えば、詳細を明らかにしないことで予備試験狙いの旧ヴェテ受験生の不安を煽り、
それによりひとりでも多くが司法試験から撤退してくれることを目論んでいるのでしょう。

>>893 >>2-4

>>894
背信的悪意者レベルの話ではないなｗ
>>895
悪いがこの程度の情報は具体的だとはいえない。

適正志願者が今の時期当初の予想通り５〜１０万だったらもう予備試験の概要も発表されてたと
思う。予備試験枠１００とか・・
本当はこの時期予備試験の合格者数は１００人が目安とか発表したかったんだろうが、
適正志願者数が当初の予定よりあまりにも少なく、今後どれだけ減るか予測できないんで
当局も発表できず困ってるんじゃないか。

w

予備試験枠が少ないと発表
→撤退組が続出。適性受験者は一時的に微妙に増えるかもだが、すぐに再び減少。
廃校するロー続出。新試の合格水準が暴落。
新試の合格水準を上げるためには予備試験を使わざるを得ないが、
いったん少なく発表してしまったため、増やす理由の説明に困る。

予備試験枠が多いと発表
→ロー受け控え、ますます適性試験の受験者が減少。
経営難でローが倒れる。実質的にロー崩壊。

900

>>897
おそらく法務省の想定したほどにはローへの移行が進んでいないのだろう。
今年の適性試験受験者数が14000人台。今年の旧試験受験者数が23000人台。
正確な数値は分からないが適正受験者が全員旧試験を併願しているわけでは
ないことを考慮するとまだかなりの旧試験専願者がいると考えられる。

多分今年の旧試験専願者の多くは2010年まで旧試験専願で行く可能性が高い
だろうから（おそらく去年まででほぼローへの移行は済んだと思われる）、旧試験
廃止後もそれらの者の多くが予備試験に移行する可能性が高い。予備試験の受
験者数や母集団のレベルが分からないと合格者数の目安も公表しづらいという
ことではないか。

全くの憶測だが多分予備試験の受験者数は10000人を超えると思う。去年までに
ローに移行しなかった人の多くはおそらく今年以降もローには行かないだろうから。

合格者数はともかくサンプル問題くらいはそろそろ発表して欲しいところだな。

>>901
学部生や新卒で予備試験とローを併願する奴も少なくないと思う。
運良く受かってしまえば無駄な金使わずに済むわけだからな。

>>903
そう思う。
多分、大学生と上位ロー浪人がロー受験と併願して受ける試験になるんだろうなと。
予備試験専願の方は小数になると私は見ているが。

現状の旧試受験者ってほとんど上位ロー浪人なんじゃないの？
あと社会人と。

>>904
あとは社会人な。将来性が不透明なのと合格後の就職難を考えると
仕事を辞めずに予備試験という人も多いだろう。地方公務員とかな。
通信制のローがないのが痛い。夜間は一部の地域にしかないし。

大宮とか姫毒みたいな崩壊寸前の回廊は通信制に変えたらいいのに。
そしたら多少需要が出そうなのにな。

>>905
旧試験短答合格者の年齢の内訳を見ると25歳以上が86％、24歳以下は16％に過ぎない。
専業と社会人がかなりいると思う。初年度はともかく今は25歳以上のロー浪人は社会人を
別にすればそんなに多くないだろう。

>>904
>大学生と上位ロー浪人がロー受験と併願して受ける試験になるんだろう

おそらくね。
よって、予備試験の存在はローの存続を脅かすため、
法務省は予備試験に関する詳細を発表しないのでしょう。

ただ、新司法試験のレベルがあまりにも低い場合は、
逆に予備試験の競争原理を利用して質の高い人材の確保を図らざるを得ない状況も訪れるだろう。

そうか

予備試験の受験資格が甘い。
全員にGREやGMATクラスの英語試験を課すべきだ。
グローバル化に乗り遅れたおじいちゃん弁護士量産しても仕方あるまい。

ありえないけど、もしそうなってくれたら英語が出来る俺としては嬉しい。

ロー卒の新司法試験合格者の２回試験の出来を見てから、予備試験の合格者数を確定するのだと思う。

まだ〜？

平成２２年あたりまで、合格者数は決まらないと思う。
今の方針は、旧司法試験のヴェテの死滅待ち＆予備校倒産狙い。

新司法試験合格者の出来があまりに悪いので、予備試験枠拡大は相当期待出来る。

>>883
下位医学部が淘汰されたなどという話を聞かないことを考えれば
下位ローが淘汰されるかどうかあやしい

制度について論じたがるのは馬鹿が多い。

仮に予備試験に合格した場合、その効力は一年限りなのかな？

>>919
ロー卒と同じく5年間3回受験の権利がもらえる

ブラボーーーーーー！

予備試験はロー修了生は受験できないらしい。
ローへいけない人間の救済が趣旨である。
よってローへ行って三振する人間を救済する趣旨ではないｗ

まあ早く具体的な内容を明らかにしてほしい。
あと２年くらいで始まるのに
まだ大枠しかわからないなんておかしい。
職務怠慢だろ。

２年ぐらいで始まる？

すまん３年ぐらいかもなｗ

予備試験の問題点はたとえ合格しても来年の新司受験を余儀なくされるとこ。
予備試験合格者はその時点で新司も余裕で突破できるはずで
それを１年もモチベーションをキープできるか？、
学力を維持または向上させることができるか？ここは疑問だろう。
東大に今年余裕合格できるけど
やっぱり受けずに来年受けようって人はいない訳だから。
ロー卒に比べてブランクが長くなる、
学部生にはいいが、社会人にはマイナス要素にもなりえる。

旧試ヴェテに変な期待もたれても困るから、公式発表は相当遅いんじゃない？
無職の（＝社会性のない）ヴェテが、多分まだ１万人くらい残ってるでしょ。

>>922
多分、ロー出身者の合格者がどれくらいのレベルかのデータを待っているんだろう。
よくよく考えたら、二回試験の結果もでてない。

優秀な旧試受験生に変な期待もたれても困るから、公式発表は相当遅いんじゃない？
金はあるけど知性の無いヴァカ手が、多分まだ１万人くらい残ってるでしょ。
そいつらをローに進学させて、搾り取れるだけ金を搾り取ってからにしないとｗ

>>925
実はそのモチベ維持が旧司法試験でも同じ課題だったんだと思う。

>>928
やめとけ。荒らしにかまうな。
バカはスルーが一番。

>>925
選択科目を新しく勉強する必要があるし、
要件事実論とかも新しく勉強する必要があるだろうから、
楽しめる人は楽しめそうだけどね。

>>928
これを見たのか知らないが、意外といいとこ突いてるな。
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/070606-5.pdf

>>932
社会人受験生はあまり減ってないね

予備試験は数ありきの試験なのか？一定の点数をとれば合格というような
絶対評価の試験でないと、おかしくないか？

>>934
うんうん。
ロースクールでの単位認定と同じ感覚でいいかもしれないね。
その分、科目合格制にしてくれると嬉しいかも。

>>934
定数ありきでしぼらないと、ロースクールの意義が失われる

予備試験って本当にはじまるんだ
都市伝説かと思ってたよ
理系の俺も挑戦してみようかね

>>937
司法試験に関わったばっかりに人生終了した廃人が山ほどいるんだ
やめとけ

くるきっとくる

旧試の減らし方から見ると、
こりゃ予備試験も期待薄だなorz

すべてはロー制度を維持するために・・・

>>923
平成２３年からだよ。予備試験は

あああ

法務省の役人も、老後の小遣いが欲しいだろうから、
下手に大学を虐められないしな。

法務省も、霞ヶ関のコリア＝門下省と関わったばっかりに不祥事続きだね。

>>940
旧試はそれでよかったかもしれんが
予備試験は結局新試という共通土俵に乗ることになるので
あまり露骨なことやると矛盾が強烈に露呈する

だからロー維持とはいえあまり露骨なことはできないと妄想

soudane

試験が試験としての機能を果たすんなら、今の受験者数なら５００人は合格者数が欲しい。
じゃないと、もう試験じゃねーよ。

【平成１９年度旧司法試験結果】
○択一
出願者総数　２８，０１６人
受験者数　 　２３，２９８人
合格者数　　 ２，２１９人
≪対出願者合格率　７．９２％
≪対受験者合格率　９．５２％

○論文
受験者数　２，１７１人（欠席棄権４８人）
合格者数　　　２５０人
≪対択一出願者合格率　０．８９％
≪対択一受験者合格率　１．０７％
≪対択一合格者合格率　１１．２６％
≪対論文受験者合格率　１１．５１％

○大学別データ
　　　　　　　出願者数→択一合格者数→論文合格者数（対出願／対択一合格）

�@中大　３，０７５人→�B１９０人（６．１７％）→�C１８人（０．５８％／９．４７％）
�A早大　２，９６０人→�@３４０人（１１．４８％）→�A３７人（１．８８％／１０．８８％）
�B東大　１，８９０人→�A３０７人（１６．２４％）→�@４６人（２．４３％／１４．９８％）
�C慶大　１，８１１人→�C１８３人（１０．１０％）→�D１６人（０．８８％／８．７４％）
�D明大　１，４３７人→�E１０３人（７．１６％）→�I８人（０．５５％／７．７６％）
�E京大　　　９３３人→�D１５３人（１６．３９％）→�B２５人（２．６７％／１６．３３％）
�F一橋　　 ４１２人→�F６６人（１６．０１％）→�E１４人（３．３９％／２１．２１％）

?

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

当方新卒だが、来年から大手保険会社の総合職生活スタート。
法務だけじゃなく、もちろん保険知識や税務知識もつけなきゃならん。勉強することイパーイ。。
専門的知識や経験を積めるのはいいけど、勉強する暇なんて無さそう
俺に未来は無いのでしょうか。。。

>>950
大手保険会社新卒で入れて未来はないなんてアホか。街弁なるよりはるかに
生涯賃金いいよ。

ゲームのルールが変わったのに
未だ弁護士に過大な夢を抱く奴が大杉だな

ルールは変わったんだよ！！

ダイレクトアクセス！！！

>>950
保険会社って激務なの？？
ノルマがすごいって聞いたんだけど

こういうパターンって出てきそう？凄い？

３年時に予備通過→４年時に新司通過
※大卒旧司みたいに

　

>>955
大学生が旧試を未だ受けているのを法務省が苦々しく思っているらしいから
予備試験は学部生には受験資格あげないかもね

それじゃ誰でも受験出来るにならないじゃんｗ
まあ俺は受験資格が学士のほうがいいけどさ。

俺も受験資格学士に賛成。
そもそも大学院進学って学士取得が前提でしょ？
なら大学院すっとばせる予備試験にもこれを要求するのは当然。
ターゲットを社会人に絞れることにもなるしね。

あくまでも予備のルートなんだから受験資格に学士を課するのは
効果的だよな。それのほうがあくまでも正規ルートはロー経由って
方向になりやすい。そしてロー生は受けれないようにしないと、ロー生
のほとんどが予備試験受けて合格したらローを辞めていくよ。

>>958
>そもそも大学院進学って学士取得が前提でしょ？

んなこたぁない。
学士取得程度の学識があると認められれば高卒→大学院は可能。
で、新司法試験受験に際しての「学士取得程度の学識の有無」を判定するのが、予備試験。

訂正
予備試験→予備試験の教養試験