司法浪人の就職事情 ver.22

前スレ
司法浪人の就職事情 ver.20
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1082363516/l50

21 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086371431/
16 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1067988043/
13 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1065575227/
12 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062864472/
11 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1060578342/
10 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1059362451/
9 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1058329829/
8 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1057241505/
7 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1056706574/
6 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1055593418/
5 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1030575757/
4 http://school.2ch.net/shihou/kako/997/997825865.html
3 http://ebi.2ch.net/shihou/kako/993/993472028.html
2 http://ebi.2ch.net/shihou/kako/984/984197468.html
1 http://ebi.2ch.net/shihou/kako/970/970741343.html

2(σ･∀･)σ ｹﾞｯﾂ!!

卒1で今年政治系の院に進学→2005年2006年勝負→だめなら就職もしくは公務員ってのもあり？
ちなみに7月に入門終わって2年目です

印いくならだまってろーいけよ

>>1
乙

ローも問題が顕在化してきた時に初めて有識者が騒ぎ出すんだよね。
それまではおれらが何を言っても誰も相手にしてくれない。
問題が起こる可能性は明らかに高いけど、それを主張しても誰も聞きいれては
くれない。

この国の国民は民主主義を利用するという精神が薄れているんだよね。
だって、その精神を育てるのに最も必要な教育においては、大学に入って
いい会社･職業に就職することだけしか目的とされていないんだから。

そのゴミのような教育の中で何の批判精神も持たずに育ったゴミな人間が、
何の批判精神も持たずに、ローへ入学する。
これでは自分のことしか考えない。日本がどうなってもいいという価値観の
奴ばかりが法律家になってしまう。そして、そいつらの大半はその価値観が
あたりまえなんじゃねえのって思っているから一層たちが悪い。

そのような民主主義に資する精神を育てないような教育システムを
構築した政府は死んだ方がいい。腹を切って死ぬべきである。
まあ、この教育システムを作り上げたのは文部官僚なんだが。

彼らは国のもっとも大事な四散である国民を育てるのに最も重要な
教育という分野において政策決定の独占的な地位を占めているにも
拘らず、能無ししかいない。文部科学省の改革こそ何よりも先に進めるべき
改革なのではないだろうか。

おいおい、なんか趣旨が違ってきてるぞ。
ここは、人生やり直したい奴らの互助スレなんだろ？
愚痴は、ほどほどになｗ

戦前は日本国全体の利益のことを第一に考える、武士の末裔が生きていたが、
戦後になってそれらの人間はほとんど死んでしまった。人生や命をかけても
日本のために何かをしようという人間はもうほとんどいない。

>>10
竜馬はそうかもしれんが、
他の連中は、自分たちが天下取りたかっただけだろ。

そんなことないよ

院卒は、大学卒に負けますよ。

院卒って言ってもその会社に役に立たないトリビアを勉強してた場合はやっかいだろうね
院卒の初任給って無駄に高いし

フリーターからの就職活動体験談
　↓
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079880889/l50

リクナビＮＥＸＴで職探し
　↓
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1090036413/l50

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　　　　　 ,--'　　　　　　　　'　　　ヽ､
　　　　／　 ｜,　　　　　　　　　　ﾐ |　 ヽ,
　　　..i　　　｜　.　　　　　　　　　ﾐ 　　　　i,
　　　/　　　｜　　 　 　　　　　　ミ　　　　　｜
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　　　|　 　 l　　　　 　　　　　　　　　i,　　　　|　　　　　　　/ヽ　/　 ∨
　　　|　　 i　,,,,,,,,,,　　　　　,,,,,,,,,,,,　　ヾ,　　　il　　　　l＼/　　`′
　　　.|　 /　　＿ "　　　　　_＿ "'　　 i　,--i　　　＿|　　♪忘れかけてた真実
　　　.ﾄ､.l　　-=・=-　　　　-=・=-　 　ト'/"i |　　　＼　　　　30歳以上は職がない〜
　　　　 |　　　　　　 l　 ::::::...　　...::::::::::::　-' ﾉ　　　　　>
　　　　 .|　　　　　'~-　 -::::::::::::::::::::::::::::┌-'　　　　∠__　　　　職がない
　　　　　ヽ,　 　 i ＿＿＿＿ノ `i:::::::::::::l　　　　　　　　/　　　　　職がない
　　　　　　ヽ,　　　　_____　　::::::::::::::::::ノl　 　　　　　　/＿　　　　　　職がない〜
　　　　　　　 ＼　　　　　...::::::::::::::::／::ﾄ　 　 　　　　　　　|　 ,、　　　　　もうだめぽ〜っ！
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
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>>17
＼
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　　　　　　　 ゛　　　　　",,　　　　　　　　　ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ
　　　　　　　゛､　∩　　 ,,"　　　　　　　＜
　　　　　　　　゛　| ｈn "　　　　　　　　＜　　　
　　　,ﾍ＿_Λ 　 <);@;|　　＼　 　　　　＜　　　『間違いない！』
　　　| 　 　　| 　　|;;;;;;;|　　　 ＼＼ 　 　＜
　　　|�@　�@|　　,|;;;;;;;;|,　　　　　　　　　　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ
　 　 ﾍ　д /　　（　"　）
γ⌒｀YTTTTY￣〃（（）
（氏≫|| | | | |　"＿＿ノ　へ
　ヽ__ノノｰ―￣　,,,,　　　|〃ｌ ）
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　　　　　　|＿/⌒V/|

松浦君よ、四条河原町のあじびるに入っている「魚心」っていう店が
いいぞ。是非一度ランチタイムに行って見たまえ。
ネタ特大。

TOEIC765なんてとても無理や

全国１１３万企業・社長出身大学ランク
（２００１年２月 公表）
１位　日本大学・私立・・・・・２９，２７２
２位　早稲田大学・私立・・・１７，８０６
３位　慶応義塾大学・私立・１７，６９３

上場会社法務部にもぐりこんだ30代。浪人5年以上。
正直就職してよかった。毎日法律に触れ（商法担当も兼務）
いきなり株式交換の手続きに触れさせてもらったり。
その上仕事も6時には終わる。分業がしっかりしていて
業務が過剰に増えることもなく、自分の時間も取れる。
上司も紳士で先輩も聡明。正直怖いくらい。
いい会社は絶対ある。妥協は無用。

おれも、一部上場企業の法務にとってもらった。
給料なんて毎月２０万円くらいで十分だと思っていたのに、
３５歳だというだけで、６０万円（月）＋ボーナス２００万円（年２回）
で１０００万円を超える年収になった。
でも、司法試験へのインセンテブが減少しそうで怖い・・・

ネタやめれ

脳内乙としかいえないな

＞２２
いい会社（法務）の見分け方ってどういう点をポイントにすればいいですか？
これから面接をうけるんですが。

＜マジ書きコ＞
当方、２０代後半。
司法試験を断念し、零細運送会社の法務部に採用されたが、
違法行為のオンパレードのＤＱＮ会社で、訴訟も４〜５件、抱えてた。
いざというとき、スケープゴートにされそうで、怖かった。
マジでやばいと思った。
月収は額面で１７万円。

ここで経験を積んで、まともな法務のある会社に転職しようと思ったが、
まともな転職には、最低３年の職歴が必要なので、
正直、それまで我慢できないと思った。
結果、１０日あまりでやめてしまった。

現在、再度、就職活動中。
かなり知恵を絞って書いたエントリーシートを、６０社くらい送るも、
面接までこぎつけたのは、５社あまり。
採用はゼロ。
貯蓄もゼロ。
ＤＱＮ法務部だろうがスケープゴートだろうが、
やめなきゃよかったと、激しく後悔中。

ガセうざい

>>27
漏れも中小運送会社の法務だよ。

人手がいないから人事の仕事もしてるのだが、
新入社員に社会保険には加入させないわ、有給は取らせないわ、
行政への届出はしてないわ、そりゃひどい有様。
順法意識と言う概念が欠落してる。
いつ自分がスケープゴートにされるか分からない。

口封じのためのつもりなのか、
「おまいは特別に早く社会保険いれてやった」と
恩着せがましく言われたときは切れそうになった。

漏れももう辞めます。

負け犬は書き込むなよｗ

>>29
現在、再度、就職活動中。
かなり知恵を絞って書いたエントリーシートを、６０社くらい送るも、
面接までこぎつけたのは、５社あまり。
採用はゼロ。
貯蓄もゼロ。
ＤＱＮ法務部だろうがスケープゴートだろうが、
やめなきゃよかったと、激しく後悔中。

>>30
ここにいる奴は全員司法の負け犬だよ
でも真剣に将来のことを考えてんだよ！！

＞27、29さん
は、就職活動したのは何歳でしたか。
大手は、受けました？

三十路司法浪人は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢１歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。

幼稚だね。

>>33
２９歳からはじめました。
大手は、すべて、エントリーシート落ちです。
とても丁寧な返事をくれますが、面接はしてくれませんでした。
一社、無視されたとこもあります。
ただ、大手といえるか微妙ですが、
現在、大王製紙の事務スタッフ（法務の仕事を含む）で
面接をしてもらえることになっていますので、
それに賭けてみるつもりです。
ここが駄目なら、また、ＤＱＮ会社の面接行脚です。

>>33
漏れの方は３０歳のとき就職活動。それまで職歴皆無。
５０社受けて２社合格。

大手は１社だけ受けた。東証一部上場。
そこは３次まで進んだがダメだった。
でも、あとで、そこはＤＱＮだと知った。

正直、会社の大小はこだわらないんだけど
週休完全二日、残業少ない会社。これに尽きる。
だけど、一番難しいんだよね。

>27　大王製紙はよくみかけます。
法務はやはり経験要でしたか？
＞29
ありがとうございます。東証1部でもＤＱＮなとこってあるんですか・・
業種的にここはやばいっていうのはありますか。
金融系とか？？
最近金融の法務をうけたんですが、法務をやる人が1人で、そのアシスタント
とかの募集でした。これは、危険ですかね。。

>>37
その条件を満たす職場って、
今のご時世、公務員しかないよ。

>>38
不動産と金融は、上場企業でもＤＱＮが大半。
でも、それでも、仕事があるだけまし。
上場企業なら、なおさら。

そうですか・・・
がんばってメーカー探したほうがいいですか。
あと、質問なんですが、面接のとき、どんな質問をうけましたか。
司法のこと中心ですか？

>>38
＜大王製紙＞

仕事内容：
事務スタッフ（経理、財務、人事、労務、法務）

求める人材：
スタッフ部門は少数精鋭を目指しています。
経営に関連する部門だけに、経営者マインドを理解し、実践・行動する能力を求めています。
大卒以上29歳位迄。
専門知識や資格があれば、第二新卒（平成12〜15年大学既卒者）も歓迎します。
業界経験は一切問いません。
それ以上にあなたのもつポテンシャルの高さに期待しています。
経営者の視点で、各業務のプロとして、主体的に課題に取り組める方を歓迎します。

給与：
修士了 月給22万6500円〜24万1500円 。
大学卒 月給21万3500円〜22万8500円（総合職）。

待遇：
昇給／年1回　賞与／年2回　諸手当／通勤手当、家族手当、勤務地手当など
福利厚生／独身寮、社宅、医療施設、保養所（苗場ほか）、契約保養所など
完全週休2日制(土日）、祝日、夏季・年末年始連続休暇、
年間休日120日、年次有給休暇、慶弔休暇など

私は、専門知識として、
法学修士と、ビジネス実務法務検定の１級、
日照簿記の１級をアピールしています。

>>38

でも、法務は、実務経験○年以上、ってとこ、多いですよ。
あと、英語力がないと、採用されません。
だいたい、ＴＯＥＩＣ７００点以上のとこが多いけど、
あくまで書類審査の足切ラインなんで、
面接も突破しようと思えば、
最低でも、８００点から８５０点くらい（かなり高いレベルですよ）は必要でしょうね。

>２７
法務検定1級はすごいですね。
私は、今から2級をうけるとこです。
でも、チャレンジはしてみようと思います。

別に普通にしゃべれるなら、資格は関係なし。

>>27
やはり英語ですか。
ＴＯＥＩＣをはじめてうけたんですが、７００いくかどうか。。
きびしいですね。

>>45
普通にしゃべるっていうと？
実務のことなんもわかってないので、契約書式の本とかにめを通しはしました
が。。。

>>41

司法は、あまり強調しない方がいいと思います。
また、全力を尽くしたので未練はありません、
とキッパリ言い切ることです。

相手の会社のことを調べることと、
自分がどういう形で組織に貢献できる（したい）のか
を具体的かつ説得的にに答えられるようにしておいた方がいいです。

あと、定番ですが、
その仕事（業界・業種）を希望した理由と、
その会社を希望した理由を、
具体的かつ説得的にに答えられるようにしておいた方がいいです。

あと、何か質問はありませんかと聞かれるので、
そこで、あらかじめ会社や業界のことを研究しておいて、
やる気をアピールできる質問をしてみるのもいいと思います。

>>41
＞そうですか・・・
　がんばってメーカー探したほうがいいですか。

金融の法務でも、
職歴がないのに採用されたのなら、
とてもありがたいと思います。
本当にすごいことです。

３年以上、そこで頑張って、
その間に英語力を身につけて、
実務経験○年以上と胸を張って、
会社に内緒で在職中に転職活動をすれば良いのではないでしょうか。

>>27
本当に本当に丁寧なお返事ありがとうございます。
金融の会社は、人材会社に試しに受けてみたら？って感じですすめられただけなので
最終的に受かるのは厳しいです。
明日はメーカーの面接ですが、お恥ずかしいことに、組織がどうなってるのか
がよくわからないため、仕事内容から書いた志望動機も、実際やってないと
言われそうで怖いです。
詳細なアドバイス、ありがとうございます。
これから沢山落ちると思いますが、転職を視野にいれて、今できることを
精一杯やろうと思います。

>>50
がんばってね

>>50
お互い頑張りましょう。

>>29
>>27
がんばりましょう！！またいい報告ができるといいですね。

みんなガンバレー

漏れもがんばる

頑張れよ、負け犬たちｗ

と精神異常者が申しております。

＞55
その負け犬が、藻前の明日の姿かモナー

新卒時には相手にしていなかった企業に
相手にされない現実ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

＞新卒時には相手にしていなかった企業に
　相手にされない現実ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

これ、まさしくその通りで、泣けてくる。。。

塾を開業したらなんかしらんがエライ儲かってます。

＞60
その手があったか。
フランチャイズとかですか？
それとも完全な個人塾？

独立するなら、塾か派遣会社だな。

>>58

以前ふった女に彼氏ができていたようなもんだな。

>>41
金融（企業相手の年金関係等除く。）や不動産って、結局、個人相手の営業でしょ。メーカーってB to Bなんだよね（分かるかなあ。）。
。個人相手だといろいろな人が出てくるからさ。企業でも、変なところはあるけれど、まともな
メーカーだったら、変な企業相手の営業はないはずだよ。

メーカーは金融に比べると、給料は安いけれど、自社技術があれば強い。変にお客に媚びることはないよ。
生保、損保、証券、サラ金、不動産などとは、違うと思う。

同業者の友人、知人に聞いてみるとわかるよ。

B to B

企業間取引

7月いっぱいで会社の都合で受託先の職場から撤収させられた。
8月からの扱いは月曜の電話を待てとのこと。たぶん首だな。

来年3月まで続けて学費稼ぐつもりだったのに・・・
あと2ヶ月で職歴3年で社会人枠に応募できたのに・・・

とりあえずこのスレのお世話になります。

>>65
いらっしゃーい

>>65
そういう場合、
エントリーシート、履歴書、職務経歴書の
入社日を３ヶ月前にずらすといいよ。
で、最初の３ヶ月は試用期間で、
社会保険に加入してなかったことにすれば、バレないよ。
面接で口を滑らせて、本当のことがバレないようにね。

>>65
まあ、まだ首と決まったわけでもないしｗ

ルート営業で企業間でコネ少しでも作って独立しやすい状態にしとかないとな
中途採用がそんなに受け入れてもらえるとは思えないし・・・
ここのベテ対未習や学歴坊見てたらよくわかったよ
いかに排他的な人間が多いかって

漏れもとうとう汚い罠にひっかかって精神病院にでも入院させられそう
だよ。２年ほど入院したらパソコンも整備されず無用の長物か。
司法試験どころではないようだ。

職歴のない藻前らに、
>>67の亜流にあたる裏技を伝授しよう。
職歴ない香具師は、とりあえず、派遣で営業の仕事しろ。
で、派遣の仕事しながら、正社員の仕事を探す。
提出書類上では、大学卒業と同時に、その仕事してたことにする。

「今まで、残業がなく、定時で帰れる派遣社員として働きながら、司法試験受けてました。
　今回、司法試験には、見切りをつけました。
　正社員として、責任ある立場で、やりがいのある仕事がしたいと思います。」

これで、どうよ？
２〜３週間も働けば、どんな仕事かわかるから、
職務経歴書の中身なんて、デッチ上げられるだろ？

職務経歴書の職歴って、在籍した会社を全部書く必要はないんだよ。

書かないのはOKだが、ウソを書くのはNG。

>>69

独立するなら、人材派遣会社を設立するのがいいよ。
このホームページを見てると、いかに「おいしい」商売か、よくわかる。
　↓
http://dn.cocolog-nifty.com/haken/2004/06/post_4.html

>>71
きちんとした会社は前歴調査をするところもあるよ。
前歴調査もいろいろレベルがあって、電話での調査
と書類まで求めてくるところがあるよ。

ここを見てる人はまだ第二新卒で通用する人が多い
ハズだから頑張れ！

このホームページ、
資格試験あきらめて就職活動する香具師は必見

http://saruoyaji2501.cocolog-nifty.com/

>>74
サンクス

職務経歴書の職歴にうそを書くと私文書偽造罪になるの？

人材派遣会社はキャッシュが潤沢であることその他、設立に厳しい制約がある
従業員には当月給料払って、派遣先の企業からは手形等々で先の決済になるからな

過当競争気味であり、広告費や営業員の人件費・とりはぐれリスクなどを考えると
新規で設立はそれほどうまみがあるとは思えない

キャッシュフローの事も営業経費も何も考えられないで、web情報だけで仕事を
理解したつもりになっている世間知らずヴェテなど、どこも採用されなくて当然だな

>>77
ねえ、有形偽造と無形偽造の違い、わかる？

ちなみに、
職務経歴書の書き方のわからない香具師は、
リクナビＮＥＸＴやenジャパンにある
履歴書・職務経歴書の書き方の参考例を参考にしる。

面接対策講座などの記事も、参考になる。

面接までいけないんだもーん　きゃは☆

>>78

なるほど。
ヴェテって・・・まだ若いんだけどな（苦笑。
たぶん、あんたより若いよ。
でも、自分の考えが甘いことは、よくわかった。

独立目指してコネ作り、頑張ってね。

今までの既存の産業をマネしただけじゃ駄目なんだって
同じことやって利益あげてもそのうち大企業がマネして零細をつぶしにくるから
オリジナリティがあってそれに特化して大企業がマネしてもあんまり旨みがないものを
つくらないと・・・
そういう意味では派遣会社はもう飽和状態だよ
せいぜいできるとしたら土日の単発バイトの紹介をリーマンしながら副業でするぐらいだろうね

>>69
＞ここのベテ対未習や学歴坊見てたらよくわかったよ
いかに排他的な人間が多いかって

２ちゃんは特別、性格の悪いやつが多いから・・・

みんなせっかくの法律知識もったいないなあ・・・
司法書士は難しいが行政書士なら比較的簡単に取れるからそれも選択のひとつだと思うよ。
ちなみに俺は行政書士事務所開いて民事法務やってます。
まあ一人・自宅で月平均４０万くらいだから手取りでいったら年収３００万台だけど
法律知識が役に立つし司法試験の勉強も続けれるからいいともうけどな。

＞85
何より、定年がないのが良いよな。
退職金がないのは辛いが・・・

>>86
そう、新卒捨てた分は自己責任・自助努力で取り返さないと。
民事法務の需要は大きいよ。
でも実際簡裁代理権は欲しいよな〜　司法書士がうらやましい。。

行政書士　開業
http://nyanko.daa.jp/gyo/pr2.html

>>84
昔弁護士なんてめざすなんてなんて志の高い人たちなんだろ・・・
自分もそうなれるように頑張ろう！
って思って勉強してたんだが２ちゃん来てから
学歴とかで人を見下したりヴェテを叩いたり顔が悪いとか言って人を叩く
クズばっかでなんか失望したよ

２ちゃん見てて経営板や株板が一番性格いいなって思った
やっぱり金やゆとりのあるやつが一番だよ

>>86
終身雇用がくずれてんだから退職金なんて公務員とリーマンの極一部しかもらえないから
心配するな

>>85
オイラも行書開業してます。専門は在留関係。
司法は中断して今年は弁理士（２回目）受けました。
もし、合格できたら＋意匠、商標で特許法務事務所
にしようと思ってます。
　そして、夜間ローを狙おうと思ってます。
お互い頑張りましょう！

>>83
ニッチ産業ですな。

＞＞９０　新宿歌舞伎町とですか？あそこらへんは、在留や風俗の専門が多いですね。
　　　　　

なんだかんだいって、士業でもないやつが、最近は士業を食物にしている。
その典型が、こいつだ！
http://www.shigyou.jp/

おまいら、一緒に会社起こさないか？
1円会社でさ。
初期メンバーに限り役員。

事業計画は？
何を出資すればいいでつか？
・・・と、釣られてみるテスト。

>>95
真の目的は実務経験をつむための会社。
オレ、ネットで月々8万くらいの商売やっているから、その会社ということで。
今、休眠状態で、月々1万くらいだけどさ。
給料は自費で、雇用保険も自分で払ってくれ。
実務経験を適当につんで、職歴なしをなくそうではないか。

多分、こういうビジネスはやりそうな悪寒。
ダメ？

つまり、職歴のない就職希望者のために、職歴を付けるための、ペーパー会社でつか。
発想は面白いでつけど、ヤクザな匂いがプンプンする商売でつねｗ
僕はまだ、卒業したばかりなので、普通に就職したいでつ。

>>97
6ヶ月以上在職すれば、辞めても失業保険がもらえるというおまけ付き。
給料は、自費で設定するので、高額の失業保険がもらえることも！

給料のからくりは考えてありますので。

どこかの自習質を借り切って、そこでみんなで勉強しませう。
それが仕事。

>>98

小泉首相の真似でつね。
う〜ん。考えちゃうなぁｗ

>>99
むろん、あれなので、みんな同意のもと、結束をかたくしてやってくれないとあれなんですけどね。

小泉は首相だからうやむやになったけど、
ムネオや辻本みたいには、なりたくないもんな。

>>100
う〜ん。
今、内定出そうな感じ（ＤＱＮからは、いくつか出てる）なんで、今回は、やめときまつ。
でも、いつか縁があればｗ

やっぱ落ち続けているだけあって、あんまり賢くはないようだ。
学歴社会っていっても、詰め込めば受かる形式の中での学歴だからやっぱりね
とほくそえむ。

>>103
「倉沢勝彦？」風？
で、自分はどうなんだ？

ペーパーカンパニー設立は無職板でもしょっちゅう出るネタだな

・会社設立費15万　年間維持費７万＋アルファの問題
保険年金に入れば毎月出費
・失業保険もらうには雇用保険の加入は当然、更に個人の収入証明がいるが、
ちゃんと資本集めて給料形だけ出すのか？（税金取られるんだけど）
・失業保険の認定は今厳しいよ
・年金もないペーパーカンパニーの職歴なんて誰が評価するの？
・以上の事務を誰がいくらでやるの

これが噂に聞いた司法崩れたちか…。

だまされてローに行かなくてよかったよ
三振後借金つきで３０歳超えてたら目もあてられないしね

しかし、本当に就職活動はきつかった。
今は内定もらって、給料を当てにしたお買い物に精を出してます。
スーツは数年前と事情が違っていて戸惑ったけど、1着買いました。
あとは昔着ていたお古を使います。当分。
ロースクールに行った友人を見ると、正直心が不安定になるけど、チキンレースを降りたのは自分だから仕方ないですね。
しかし、お金が入ってくると思うと物欲がでてくるね。
俺は物欲は無いほうだと思ってたんだが、、、

携帯もパソコンもステレオも買い換えて気分を一新しました。
カードの支払いで一ヶ月目の給料はなくなりそうです。

みなさんも、あきらめずにがんばってね。
どこか、ある。

ローから新司法試験の
合格率もかなり悲惨なことになるとのこと。
教授が言うには、２割以下は当然、もしくはさらに減る可能性が非常に高いとのこと。
一応、文科と法務省、教授意見等で議論をし続けているみたいだけど、かなり悲惨になる見通しとのことです。
実際に大学に通われている方は、ロー専門の教授に聞いてみてください。
同じことをおっしゃると思いますが、それが現実です。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1090765776/625

>>108
産業と職種おしえれ

周りは日東駒専以下の馬鹿ばかり

108 です。

外資系の金融です。

>>106は、行書べテ。
資格板に、こんな書きこと、このスレへのリンクがあった。

257 ：名無し検定１級さん ：04/06/02 13:06
いまや、司法試験受験生も煽られる立場にある。
くそ生意気なロー未修生の煽りっぷりは、凄まじいものがある。
興味のある方は、ぜひ一度、司法試験板を覗いてみることをオススメする。
これまで我々を煽り続けてきた連中の、愉快な断末魔の叫びを楽しむことができるであろう。

仲間が司法から去ったのさ
とってもいい奴だったのに
採用内定に花添えて
青春アバヨと泣いたのさ
ああ分かってくれとは言わないが
そんなに俺が悪いのか
ララバイララバイお休みよ
ギザギザハートの子守唄

ロー未修生＞＞＞＞司法試験受験生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞行書べテ

>>108
年齢と学歴と地方と資格も参考までにギボンぬ

108です

年齢　35
学歴　私立大卒
地方　東京
資格　特に無し（強いて言えば法学検定２級？？）

やっぱり法学検定２級って就職に役立つのか

簿記２級より役に立たないと思うが

ttp://www.isssc.com/point/index.html

外資系ってこんなにあるんだね
ゴールゴマンサックスみたいな超大手以外しらなかったよ
外資系は基本的に既卒でもＯＫっぽい？
もしそうなら俺たちここ以外狙えないしね

>>117
ありがとう！！
あと今まで職歴無しなの？
それなら２４の若輩者ですが希望もてるよ

２４だと？！　氏ねや

>>121
既卒スレだと２３以下なら希望があるって言われたんだよ！！

２４なら公務員だろうが第二新卒だろうがたくさんあるじゃねーか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

そんなにねえんだよ！！
時代は動いてんだぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
公務員受けろや
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
サルでも受かるぞ
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

現行司法試験受験生のみなさん。500人枠体制に反対している加藤委員の意見
を強化するため、気楽に自分達の意見を主張してみませんか。（自分の情報は相手には知られません）

不満がある場合、不満があるとして表現しなければ、不満があるとして認識されません。
不満を表現してくれる媒体としては、推進本部で一人反対しておられる加藤委員が最も
有力であると思われます。
加藤委員は大学関係者が大半を占める委員の中で、ただ一人法曹教育に責任を負う、司法研修所の教官です。

｢ご意見募集｣には、個人としては司法試験受験生以外からしか意見が届かないと思われるので、
議員やマスコミにメールを送るのに比して、メールを読んでもらえるのではないかと思います。
実際に返信をもらった方もおられるそうです。
不満をもっている人間が多いという事実だけでも、意見が強化されます。

司法制度改革推進本部｢ご意見募集｣
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html

詳しくは↓【怒り】現行試験500人枠体制に抗議６！！【抗議】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086761800/l50

もう現行の合格枠が１００人になってもどうでもいいよ

108です

私は以前日本
の銀行に勤めていたことがありました。
ただたったの8年です。
外資系は既卒でもOKか、との質問があったけど、OKです。
つまり、外資系は人材は流動するものだとそもそも捉えているわけです。
ただ、そこで言うところの「人材」とは即戦力としての人間をいうのです。
従って学校出てそのまま勉強だけしてきた30代は基本的に「人材」と見てもらえません。
ここのところは日系でも同様です。
外資系が違うのはマネージャークラス以上でもバンバンスカウトすることです。

私は勤めの経験があるとはいえ、時代の流れの速い金融界において4年ものブランクがあり、就職状況はとてつもなく厳しいものでした。
ケチョンケチョンに言われます。
私のような挫折者がそもそも志望してはいけない雰囲気がありました。
しかし、ひるんではいけません。
無謀といわれようがチャレンジしつづけましょう。
面接までこぎつければあとは情熱です。

勿論、入ってからは地獄です。
しかし幸せを掴むためには仕方ないではありませんか。
がんばりましょう。

よく外資なんか逝ったな・・・

>>108
がいいこと言った。
司法浪人なんて、社会から見れば人間のクズ。
でも、それが事実でもめげてはいけない。
それに、立ち向かうことこそが求められているのだ。
・・・
それに立ち向かえるぐらいなら、司法試験にもちゃんと立ち向かっているか・・・

既卒職歴なしも厳しい気もするが・・・
悲しいけど　俺　既卒なのよね・・・

＞司法浪人なんて、社会から見れば人間のクズ。

同じく司法試験を目指している法科大学院生もクズなのか・・・

>>132
自分たちが思ってるほど立派なもんじゃない
はたから見たらただのモラトリアム人間だよ
同年代のやつらは結婚して子供生んでるやつらも大勢いるんだぞ
子供生めば優秀ってわけじゃないがそいつらは次の世代の準備にかかってるのに
今更自分の趣味のために学校に行くって・・・って感じだろ

1　社会的に何ら生産しない存在
2　暗い顔付きは周りをも暗くさせる

点で、司法浪人は屑でしょうね。

法科大学院生も３年後は2の要件を満たすでしょうから立派な屑といえるでしょうね。

>>132
数年後にクズになる。
借金を背負っている分クズ度はさらに高いね。
三振した日にゃ・・・

どうでもいいよ。
働いてる奴だって自分の食いぶちのためだし、ガキが次世代の準備だと？
単にアホ女との乱交の始末にすぎん。

>>133
まあ世間的にはクズなんだろうけど、
そういった人種を生み出してしまう社会制度も問題だわね。
司法制度改革が遅すぎたとしか言いようがない。

>129さんへ

「外資」へ行くことになったのは、日系会社に閉鎖的な会社が多かったからです。
結果的に行くことになったのです。
就職活動してみればわかるでしょう。

書類審査すら日系は通らないところが多いのです。
もっとも、職歴が無ければ外資系も同じでしょうが。

職歴ないよー
１０８さんは昔銀行に勤めてたのってすごいプラスですよ
今の既卒職歴なしはろくに応募すらできない状態ですよ

>>136

単にアホ女との乱交の始末にすぎん。

→　想像を交えることを答案上でも無意識にしている可能性、あなたにはあるような気がする。

>>139さんへ

職歴なしは本当にキツイでしょうね。
思うに、派遣で営業をして3年程修行されてはいかがですか？
その間、英語をTOEIC750点以上にして営業力を本当につければ外資系、行けますよ。
年収で700万位にはステップアップできると推測します。
マジレスです。

でも、司法浪人ってそんなに批判されることかね？
もちろん一般的な同世代とは違ってまともに働いていないけど、
おばちゃんの説教レベル以上のものはないと思うが。
国家に貢献してないとかいうなら、そこまでして個人に仕事を強いる必要は
ないだろうし、相応の付けは後で巡ってくるわけだし。

具体的に何か他者加害があるのか？

>>141
派遣スパイラルに陥らないように今のところ派遣と請負はさけてます
後こんなこと聞くのもなんなんですが理系学部の卒２なんですけど
本当に文系より就職しやすいんでしょうか・・・最近請け負いが多すぎて
かなり正社員の仕事が減ってきてる気がします

>>143
そもそも正社員自体が減ってきているじゃん。
たいてい契約社員で２年程度様子みて、正社員への登用でしょ。
その煽りがどこの業界が激しいかまではわからないけど、
活動をするとパート枠が明らかに増えていることは実感できる。

>>142
こわいのがスタディルンペンになることだろうね
司法試験なら２５歳に合格でも早いとかって言うのは異常
専業のほうが有利→俺も専業しよ〜っと、って流れがやばすぎる
もっと法律事務所で働きながら勉強して受け続けるのがスタンダードになれば
現行司法試験でも全然問題ないんだろうね

>>143

理系学部については正直言いまして全く事情がわかりません。
理系は専門が細分化されている為、有利に作用する学科・不利に作用する学科があるんじゃないですか？
人材バンクを複数当たってみると大体の事情がわかりますよ。
大手（例えばイン○○ジェンス等）は新卒上がりの何も知らない若造が知った振りして説明してくることが多いから、中小の方がいいアドバイスもらえると思います。

>>146
ありがとうございました
初めての就職活動で行き詰ってたところだったので助かりました
人材バンクとやらをあたってみます

>>147

必ず光は見える。

信じて精進してください。

>>145
法律事務所の求人なんて少ない。

民間企業では、仕事しながら司法試験をやるのは歓迎しないしな・・・

企業は女子社員ととっととひっついてガキ作って逃げられないように
なってくれることを望んでいるのだよ。

給与として現金支給せず、社宅として支給。現金で払うと辞められちゃう。
社宅にすれば、「その会社」にいないと享受できないので、事実上、縛りつけ。

>>149
だから不健全なんだろう・・・
弁護士先生のもとで実務の修行をつみながら試験勉強するのと
予備校の自習室で受験生同士があってるかどうかもわからない
机上の空論を交し合うのではわけが違うよ

ローでも実務家を取り入れてるんだしこっちなら働きながら勉強するんだから
合格しなくても人生つぶさないし何より経済的にまともな人生をおくれるじゃないか

どうして当たり前のことを今更書き込みしているのですか？

>>151
会社の退職金もそうだよね

日本の企業は、いったん採用した後は、企業のやりたい放題。
配属、労務管理、付き合い残業、昇進、査定・・・
社員の人権なんてない。

>>153
本当はそうすべきなんだけどね。
同業者が増えることに先生方が反対してきたから、
既得権益のうまみがいつまでも続いて、
それに群がる受験生によって益々激戦化してきた。
しかも受験勉強は社会にでて役に立たないし、法律実務からもほど遠い。
本当に不健全な業界だと思うよ。

さらに続けると、
その不健全な体質を外から変えようと思っても
弁護士自治の原則があってなかなか入り込めない。
本来、弁護士自治の原則は内部の自律的運営が正常であって、
公益にも資する活動が前提となって、国家の介入をくい止めるものだが、
次第に既得権益を確保するギルドの看板になってしまった。
昭和後期に何度か合格者増員の要請が出されたが、基本的に日弁連がつぶしてきた。

なんて悲しい業界だ・・・
あきらめてよかったのかもしれない

まああれだな。
司法浪人の期間はちょいと服役したようなもんだ。
しかも金払って。

もう死にたい・・・

コンクリ虐殺犯でももう出所してたのに糞ベテと来たら何年

車を買わせ、結婚させ、家を買わせたら
立派な賃金奴隷の出来上がり。

生まれてきて、後悔してるの？

大学通った時点で死んでたら幸せだったね・・・。

>>163
その先が、
働き蜂→リストラ（使い捨て）→離婚→再就職できず→鬱病→自殺
でしょ。
どうかしてるよこの国は。

＞リストラ（使い捨て）→

弁護士がお助け。

＞離婚→

弁護士がお助け。

＞再就職できず→

人材会社がお助け。サラ金もお助け。

＞鬱病→

精神科医がお助け。

＞自殺

葬儀屋がお助け。

弁護士の仕事って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

司法試験とおっても過労死
通らなくても過労死
仕事しなければ餓死

死ぬ以外ねえだろ。

社会のドブさらい

>>167
別に贅沢しなけりゃ過労死はしないよ。

便後紙・・・

贅沢望まないなら司法試験なんて受けるなよｗ
本末転倒だなｗ
法律を仕事にしたいなら法務省でも入ればいいだろ。
ギャンブルしないで。

弁護士になったら、ベンツ、ゼニア、億ションは夢だろ。普通。

年収500万でいいなんていう奴が、司法試験なんか受けても虚しい。

いや、年収５００万で国選ばかりやって貧しい犯罪者を立ち直らせ
神と崇められたい。

弁護士という高い地位にいるからこそ贅沢しなくても心が満たされるわけだよ。

刑務官という仕事もありますよ

橋本弁護士みたいに、本職をＴＶ出演にして、バイトで弁護士します。

三瀬先生もいてはりまっせ

>>176
弁護士としてたいして腕も立たないからテレビに逃げたんだろ

年収1000万あっても、結婚して、子供2人いて、私立行かせて、家・車買ってローン払ってりゃ、カツカツ。

橋下は、事務員8人を食わせられるほど稼いでいるわけだが・・・

嫁を風俗で働かせればラクラク

俺は昼から酒飲んでフラフラ

かせいでるつっても、あれだけテレビでてる暇があるんだから
仕事で忙しいって事はないだろ

折れはまんが喫茶で�Aちゃん

個人事務所？で事務員８人なんてありうる？

結婚していて、子供が４人いて、マンションも買ってる茶髪先生。

愛車は、ハーレー・ダビッドソンとか言ってたな。テレビで。

ハーレーって、いくらぐらいすんの？

バイブや電マなんかより凄いの知ってる。
以前Ｓ男の彼に確か外国製品の電気式器具で廃人寸前になるほどイカせれた。
はっきり覚えてないけど、２本の細い電極棒と１つのクリップがあったと思う。

電極棒をアソコとお尻の穴に、クリップをクリに。それで３本の線がスイッチの色々
付いたボックスにつながってて、そこで電気？を操作するみたい。
まあ〜凄いのなんの、スイッチ入れられたとたんに体が飛び跳ねて痙攣しっぱなしのイキまくり。
あの感覚は絶対に言葉で表現できないよ。バイブの１００倍は感じる。
彼に聞いたら、なんか女性をイカせる為だけに作られた機械だと言ってた。
たぶんドイツ製だと言っていた記憶があるけど

株スレ消えたので急報。週刊現代イベントリスク株特集必読。

エーべックス、役員のマックス松浦が電撃退社。

>>180
それ、うちだわ。

>>83
＞83 ：氏名黙秘 ：04/08/02 00:41 ID:???
　今までの既存の産業をマネしただけじゃ駄目なんだって
　同じことやって利益あげてもそのうち大企業がマネして零細をつぶしにくるから
　オリジナリティがあってそれに特化して大企業がマネしてもあんまり旨みがないものを
　つくらないと・・・

そこで、ビジネスモデル特許ですよ。

>>179
あれはあれで、
自身が事務所の広告塔になってるわけだから、
広告戦略としては、ありだと思うよ。

>>190
ライブドアなんたらってスレに移行したんじゃないの？

>>186
俺の知ってる○媛県○山市の司法書士先生は、
個人事務所で、２４人のパートを食わせているわけだが。

>>196
まさか、パートを食ってはいないよな・・・

>>197
たぶんｗ

>>196
大阪の「北山総合事務所」は、もっとすごいぞ。
土地家屋調査士と司法書士のダブル資格で、社員（！）を７０名も養ってる。
下級・中級クラスの弁護士よりは、はるかに儲けてると思うよ。

行政書士の娘との見合いの話がきた
もちろん丁寧にお断りを入れた

>>200
好みのタイプでなかったのなら仕方ないけど、
ちょいと自分を見失ってないかい？

エイベックス、辞めた役員が、１日で復帰って・・・

>>202
絶対インサイダー取引だ

やめてスグでも、インサイダー取引になるだろ

>>204
本人以外で昨日Ｓ安で勝った奴らはインサイダー
浜崎やめるってうわさがでたんだぞ
普通は買えない

逮捕者続出

西村・・・マジ泣けるな・・・

神戸に三年勤めて退職しその年三十四歳で司法試験に合格した。一年前に結婚して既に子もあった。
神戸を退職したときの夕食後の家での会話はこうだった。
「ご飯を食べている最中に言えば食い物が喉に通らないので、食べ終わったから言うが、俺は今日
神戸を退職してきた。明日からは給料はない」
それから毎日、二百五十円をもらって喫茶店に行き気分転換するのが司法試験合格までの僕の毎日
となった。貴重な二十代、俺は何をしていたのだろう。
いまやその時の情景は、「愛欲の経帷子に包まれて、重き自責の墓石の下」に納まっている。それを
また繰り返せといわれれば、拷問のようだ。しかし、このような時期のない俺の人生も考えられない。
僕はその人生の時期に愛着と切なさとかけがえのない思いを持つ。京都の修学院、神戸の六甲の山
並み、しばらくはその風景を思い浮かべるだけでも、鼻の奥がつんとなった。

泣けます・・・

ttp://www.n-shingo.com/profile/page12.html

>>207
何これ？

>>209 →>>208

翌年は論文に合格するのはわけないと思って、翌年受けると単答式ではねられてしまった。
つまり門前払いだ。以後三年連続単答式が通らない。五回目に門前払いを免れても論文が
通らない。頭のなかが腐っているのではないかと思ったほどだ。ボディーブローを浴び続けた
ボクサーのように、ついに、膝ががくっとリングに落ちた。

ぼそぼそと修学院の道を歩いていると、かつてつき合った女が人の妻になりベンツに乗って
通っていく・・・。

「昔おとこありけり、身をようなきものと思いなして、京にはあらじ・・・」（業平）

美人格闘家ってｶｺｲｲぽ！抜けるぽ！
http://mahoro.hazukicchi.net/img/img20040721101655.jpg

気色悪い

離職者６６２万人、去年は２０万人減…厳しさは不変

　昨年１年間に仕事を辞めた「離職者」は、前年より２０万人減って６６２万人だったことが３日、
厚生労働省の雇用動向調査で分かった。
　ただ、転職や新採用などで仕事を得た「入職者」に比べると離職者が７年連続で上回っており、
依然として厳しい雇用情勢が続いている。
　調査は、５人以上の常勤労働者がいる１万５３８事業所を対象に実施。回答率は７９％だった。
　労働者全体に占める離職者の割合（離職率）は、前年より０・５ポイント減って１６・１％に改善した。
一方で入職者は８万人増えて６０５万人だった。パート労働者は入職者の３７％、離職者の３４％を占め、
１９９１年以降、最多となった。
　離職理由では「個人的理由」が最も多く６９・３％。リストラや倒産などの「経営上の理由」は
３年ぶりに低下し、前年より２・５ポイント減って９・８％となった。
　同省では「企業のリストラが一段落し、景気の上昇を感じさせる。しかし離職者が多い状況は変わらず、労働者にとっては厳しい環境」と分析している。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040803-00000111-yom-soci

就職に特化した話題にしろ

最近、本を売りたいやつの書き込みが多いなぁ

587 ：履歴書郵送する場合の添え状の書き方例 ：04/08/04 03:55 ID:???

>>496

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１６年○月○日（○）
株式会社○○
採用担当者様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〒***-****
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都○○区○○町○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コーポ○○　○号室
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○田　○輔

　　　　　　　　　貴社の求人広告を拝見して

拝啓、貴社ますますご隆盛のこととお慶び申しあげます。
私、○○にて貴社の○○職の求人を拝見し、応募いたしました、○○と申します。
私はこれまで、営業職中心にキャリアを積んで参りましたが、
今回、貴社の求人を拝見し、○○という点で、貴社の仕事内容に非常に魅力を感じました。
○○という大きな舞台で、自分の営業経験を活かし、どこまで成長できるかトコトン頑張ってみたい、
そういう気持ちで一杯になり、貴社に応募させていただきました。
つきましては、ぜひ一度、面談の機会をお与えくださいますよう、お願い申し上げます。

仕事にかける意気込みや、職歴の詳細につきましては、
同封の職務経歴書の方にまとめてあります。
履歴書と合わせ、ご高覧いただけましたら、光栄に存じます。
どうぞ、よろしくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

＞拝啓、貴社ますますご隆盛のこととお慶び申しあげます。

職歴なしがｗ

最近、３０歳以上スレで、
就職関連の有益な書き込みが多いので、リンク貼っとくね。
　↓
３０歳以上　もうだめぽ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1090765204/

>>218
どこをｗうの？

いやみ？

ビジネス文書に、「拝啓」はいらないんだよｗ

>法学修士 （○○大学）
正確には　修士（法学）（○○大学）　だね。
つーか、院を修了していれば、わざわざ書いてもくどいだけじゃないか。

それから平成って会社宛につかうかね？
役所関係はいいかもしれないけど、併記した方が無難じゃないか。
あとはその会社がＨＰとかで、どちらを使っているか確かめてから書く方法もあるけど。

ちょっと気になったのは、箇条書きの方が一覧性に優れているんじゃないかなということ。

でも、こういったありふれた職務経歴ってどの程度読んでもらえるものかね。
漏れも択一落ちてから就職活動してるから、
定期的に議論に加わっていこうと思う。

>>222
間違ってるのはおまえの方だよｗ

>>223

なるほど。
参考になりました。
ありがとうございました。
今後も、有益なアドバイス、情報があれば、よろしくお願いします。

>>222
取引先に出す文書とはちょっと質が違うからね。

全体としてキャリア採用の場合は２７才から３５才が募集多く転職適齢期と言えます
２０代の場合、経験も当然評価の重要ポイントであるが、多少浅くてもポテンシャル、意欲や姿勢の評価ポイントで採用となる場合もある。
３０才を超えた場合は、その年令に相当するキャリアがあるか評価対象になる
（きちんと売れる職歴を重ねていないと、３５才でも難しくなります）
３５才前後からマネージメント経験を要求されてくる場合が多い。
（チームリーダやプロジェクトリーダの経験が欲しくなる）
３０才を超えてからのキャリアチェンジは難しくなる。

http://www.liber.co.jp/bn/016_2.html

一点追加。
所属していた正確な部署名が抜けてるよ。

>>228
本当ですね。
ありがとうございました。

【社会】就職しない若者に合宿訓練を−厚労省
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091600886/l50

もうすぐ警察官採用試験だね。

俺は感じた。
経験ってすごく大事って事を。
勉強に打ち込んでいると周りが見えなくなっていることを実感。

俺は感じた。
勉強ってすごく大事ってコトを。
経験豊富にするためさまざまな職種、世界を経験することに打ち込んでると
自分が見えなくなていることを実感。

俺は感じた。
経験と勉強は車の両輪だってコトを。
どちらか一方しかないやつは、
使える人間にはならないということを実感。

>>234
少なくとも、社会はそう見ているよな。

俺は感じた。
アナルって、膣とは違うコトを。
経験豊かな女の子でも、打ち込むと新鮮らしい。
愛を実感。

　　　　　　,､r'i　　　,,､-''`´ 　'! 　 　　'i　 　　'､. ',　＼　ヽ
　　　　 　/i' .l,,┬''´　　　　　 ヽ､ 　　/ r'⌒'､ i.　iヽ　'､　 ヽ.
　　　　　/ !　'／　　　　　 　　; *ヽ､,i .ﾉ　　 ｝ } ./　'､_!`''-,､',
　　　　 /,,,,／　　　　　　　　　ｿヽ'´ 'ｙ'　　　'し‐'　　　　　ヽ 〉
　　 　 〈 ,';　　　　　　　 　　　,' 　!　 {　　 　 　　 　　　　 　ヾ
　　　 　 y　　　　　　　　　　 ｛　‖　ヽ.　　　　　　　　　　 　ヽ
.　　　　 ,'　　　　 　　　　 　, ﾍ.　ヾ　　 iヽ､　　　　　 　 　　　ヽ
　　　　 ,' 　　 　 　 　 　　　　ﾉ`''''`i''''"ヽ　　　　　　 　　　　　ヽ
　　　　,'　　　　　　　　 　　　/ 　　 i　 　ヽ　　　　　　 　　 　　ヽ
.　　　 ,'　　　 　　　　　　　 ./|　　　|.　 　 ヽ　　　　　　 　　 　　ヽ
.　　　,'　　　　　　　　　　　/‐'~~i`''‐;,,､､-‐'ヽ　　　　　　　　　 　ヽ
　　　,'.　　　　　　　　　　 /　　 ヽ､　　　　　 ヽ .　 　　 　 　 　 　ヽ
.　　 ,'　　　　　 　　　　　∧　 　　 ヽ.　　　　　ヽ　　　 　 　 　　　 '､
　　 ,'　　　　　　　 　　 /　 ｀丶=､_　 ヽ､　　　　ヽ　　　　　　　　＼ヽ _ _
-‐‐''‐- ､　 i　　　 　 /"""''ー''´　｀丶-'　　　　　ヽ　　　　 　i､,､‐'´ ｀　 ,＞‐-､､,,
｀ヽ､　　　｀ヾ.　　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 /　　　 ／　　 ,r''´　｀''
　　ヽ　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　/　　　/
　　　'､　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　 　　 　　{　　　{
　　　 }　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶.　　　　 !　　　!
　　　ﾉ　　 ,､'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀丶､,,_ ヽ　　ヽ
　　 /､-‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ｀'''丶､､ヽ
,､‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"'' ‐-､

景気がよくならないと絶望的だよな・・・毎年、経済自体の縮小しているから
パイが少なくなる・・・( ´･ω･)

司法試験の受験勉強を通じて得たものも書いた方がいいと思うよ。
なぜ司法を中断して就職したいのかという理由も添えて。

>>239
それって相当注意する必要あると思うぞ。
一般的には司法試験の勉強なんて役に立たないし、
むしろ自己の虚栄心でやっている道楽にしか思われてない。
それに司法浪人にたいする偏見はかなりのものがある。
書類審査の段階でマイナス評価になりかねない。

あんた就職活動してる？

＞なぜ司法を中断して就職したいのかという理由
職務経歴書に書くかどうかは別にして、
これは、面接ではきちんと答えられるようにしておかなくてはならないんじゃない？
未練があると思われると、採用してもらえないしね。

>>240
択一通っているならば書くべき。
ただし２５歳以下に限る。

マイナス思考野郎ウゼエ

>>242
それは法務とか限定的な仕事だよね。
せいぜい、軽く択一合格って書いておく程度で、
くだくだと受験勉強のいきさつをかくのはどうかなー。
面接で答えるなら空気を読みながら回答を変えればいいけど、
職務経歴書とかだときけんじゃないか。

>>243
マイナスかなぁ？
司法浪人の就職活動を成功させるのがこのスレの趣旨だから、
そのために有益と思われる意見は、
お互い遠慮せずに言い合った方がいいと思うけどなぁ。
最終的にその意見を採用するかは、各自の自己責任なわけだし。

択一合格って書くと、未練を感じるよね。

5meo-diptが一番いいと思った。
罰、紙、93、S、キノコ、その他合法ドラを試した結果。
全部ちんぽたたねえから、バイアグラ併用。
sに関しては、怖くてバイアグラ使えなかった。
罰、キノコはまったく向いてない。
合ドラくそですか。そうですか。

>>246
仕事中に司法試験の勉強をするんじゃないかという不信感はあるかもね。
法学検定２級とビジホ１級、行政書士を加えておけば、
法務に興味ありって印象になって、択一合格が良いスパイスにはなると思うけど、
択一合格と譜面だけポツンとあると寂しいわな。

>>246
僕も、法務以外に出すときは、書かない方がいいと思う。
面接で聞かれたら、空気を読みながら、軽く答える程度でいいんじゃない？

>>246
府中刑務所にはたしか調理師の訓練をする刑務所だからパン作りの練習でパンを焼いている。
刑務所内にパンを焼くための施設があるから焼き立てが食べられる。
山口刑務所ではボイラー乙種と危険物･理髪の資格が取れる訓練がある。ちなみに理髪の練習台は受刑者。

刑務所内の職業訓練で法科大学院ないの？

択一合格って書かないと、受験勉強によって形に残るものが無いから、書きたいだけだろ。
自分はただの無職なんだってことを受け入れようよ、そろそろ。

択一合格ってのは国１や日銀の採用時に一応勉強してたという目安になった
のはたしかだが、いうまでもなく、そんなものは現役学生について評価されることで
あって、浪人までして択一合格をいちいち成果みたいに書いてるのは
バカ丸出し。

まあ、ダメだと思ったら、そこで終わりだからな。誰も助けてはくれない。
就職したいなら、シコシコとやるべし。

>>252
択一すら受からないべテ発見！！

>>255
そういう姿勢がマイナス評価になるんだよ。

みんな同じ、司法崩れ。

択一を評価するかどうかは、会社によって全然違う。もちろん、実務経験とは比べようがない（実務経験が絶対的に上）。
会社って、まず人事があなたがたの履歴書を読む。それから、法務部門や営業にまわす。

人事は、正直、択一って、国立大受験のセンター試験（古いかな）くらいしか思っていない。
てか、そんなのあったよなくらいだから。

択一合格よりは、「行書合格」、「宅建合格」の方が、評価されそうな悪寒。

希望通りの実務経験を積むのって、新卒入社でも難しいのよ。
ましてや、法務部に配属されるなんて。

>>259
どれも評価されません。

君らは、司法試験という試験合格絶対主義という特異な環境で30まで（過ぎまでもか）きて
しまった。その感覚って、普通の人からすると恐ろしい。そこまでして試験を続けるべきなのか
って思うし、会社って入社すると、営業みたいな柔らか頭もいるので、そいつらと仲良くやって
いけるか心配するらしい。そこにきて、不況で応募者が多いと、自分の会社に向いた人を選ぶ。
だから、司法浪人は、不採用ってパターンが多いと思う。

つまり、司法試験受験生だったってことは、会社員生活を送る上では、望ましくないってことなんだよ。
択一合格とか、オタッキーなことを書くと、どう思われるか。

俺も面接に呼ばれて聞かれたら言ったらいいと思う。

>>261
知識を評価されることはなくても、ガッツを評価されることはある。
「こんなに短期間で資格とれるなんて」みたいな。

>>262
「択一」なんて言っても、わかんねー人の方が多いよな。

２ちゃんのような感覚で喜々として択一合格と書いて、
蕩々と苦労話を語ろうものなら妙な印象をもたれるだろうね。

>>261
宅建は評価される。
ここにきて不動産の流動化が増してきているから、
多少のプラス評価になるし、応募要件にするところも増えている。
さらに行書もセットになっていると、
択一合格なんて書くよりよっぽどましだよ。

>>265
採用がどうこう以前に、「この人大丈夫だろうか？」と心配されまつ。

択一合格って、嘘ついてもバレないよな。

企業の意向

新卒採用：会社都合で異動させ放題
中途採用：ピンポイント専門職採用で部署固定

司法浪人も色々いるが、職歴が全くない人は、それでも中途扱いだから厳しいと思うよ。

>>268
まあそうだがな・・・

>>268
ばれるぽ。
虚偽報告は解雇事由になりまつ。

そもそも、新卒で普通に就職しようという人は、司法試験なんて野暮なことは
やんないだろうしな。

新卒リーマン就職に箔をつけるために司法試験をやる人なんているのか？

>>271
普通はばれないよ。さほど評価されないから調べもしない。
>>272
３年で平行する人はいる。
論文で撃沈してさっさと就活に入る。

>>272
ＬＥＣの柴田は、
もともとは、大学受験予備校に講師として就職したくて、
箔を付けるために司法試験を受けたらしいぽ。

柴田は現役合格だっけか？それとも浪人？

「私は司法試験の勉強を通して、努力ではどうにもならないことがあること、
少数の幸せの後ろには多数の不幸が存在すること、に気づきました。」

って言えば。

>>274
だから伝説を作るためにあんなことをしたのか。
なっとく。

あれだな。
とにかくなにが何でも面接までこぎ着けて、
ほかの社員とふつうに仕事していけるぞって雰囲気を出すしかないな。
問題は書類審査なんだが・・・

公認会計士試験ですら、合格者の８割は、定職にない無職・バイト君なのが実情。

司法試験も同じようなものだろう。

>>279
だからと言って、
社会がそれを寛容な態度で受け入れてくれるかと言えば、
そうはいかない。
それで、みんな苦労してるんだよ。
何とかして、どこかの会社に潜り込まないと。

っていうか、司法やってたこと自体隠したほうがよくないか？
「司法勉強やってたけど、諦めた」ってのは、「あっちがダメだから、こっちに来た」って
感じで印象よくないと思う。

だから俺は、「フリーターやってたけど、もっと責任ある仕事がしたくなって求職活動を始め
た」って言ってる。屈辱だけどね。

>>281
それもチャラくね？

むしろ全速力で頑張ってみたものの、自分には無理だとわかったので、
潔く撤退して、新たな活路をこの仕事に求めたいっていうのが良いのでは？
５年以上勉強していたヤシはお涙ちょうだいで攻めるしかないだろうが。

>>282
この問題は、浪人歴によるね。

司法試験は、卒１、卒２、卒３で受かってる奴もちょくちょくいるだろう。
まさに、薄氷を踏む思いだ。一歩違えば地獄行き。

新卒入社は美味しい。

若手の社員と話をしてみると、何でこの程度の奴が・・・というのが
法務やってたりするからねえ。「僕も勉強中です！」なんてシャーシャー
と言ってるけど、その程度でOK牧場。

>>285
確かになー。
結婚披露宴の２次会とかではなすけど、新卒組はすごく気楽だね。
あんな感覚で中年以降大丈夫かと思っちゃう。

まあ漏れらは漏れらで、真剣といっても
役に立たない勉強をしてたから別にスキルはないんだがね。

>>282
でも、がんばったことを証明するには合格するしかないんだよな。
それに、諦めるのに５年かかったことに潔さを感じないし。

司法はベテになる奴のほうが多いのも真実。
しかしこの真実は企業側に中々伝わらないのも現実。
この現実は30以上のベテを輩出する元凶になっている。
そしてこの元凶を打開するには司法制度を改革する必要がある。
その改革のためにローが立ち上げられた。
しかしローも頓挫しそうになっているのが真実。

おまいら、仮に、新卒で就職したとしても、こういう企業に入社できる自信はあったか？

　（１）電通（１６５人）
　（２）ソニー（８０人）
　（３）トヨタ（７５人）
　（４）ＪＴＢ、博報堂、三菱商事（５１人）
　（７）三井物産（５０人）
　（８）ＪＡＬ（４９人）
　（９）伊藤忠（４４人）
　（１０）全日空、フジテレビ（３６人）

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004061203.html

ぼちぼち景気良くなってきたから少しは期待できるのでは?
もう社会経験で一歩遅れてしまったんだから
一足飛びに溝を埋めようとしないで
採ってくれたところで全力を尽くして認めてもらうしかないね
そうしてるうちに溝も埋まっていくよ

ここ数年の傾向としては、

・契約社員枠が増えた→経験業種を真剣に選ぶべきか
・土地が動き出した→宅建とると役に立つか
・少子化の影響で枠が広がった→それでもまだまだ不景気
・２０代前半連中がつかえない（和田秀樹談）→中途採用枠増える？ほんまかいな。

こんなとこか。あんま明るくないな。

>>289
「新卒なら」たぶんな

>>290
＞そうしてるうちに溝も埋まっていくよ
新卒と同じレベルの企業に入るのは、無理な気がするなぁ。
>>289あたりは、もう絶対、無理。
でも、努力はしないと・・・。

289あたりの企業入ってもぞろぞろやめてるよ
大企業でも潰れる昨今だし
出世コースだったはずのジェネラリストはリストラされても再就職が困難
むしろ非出世コースの専門職の方が再就職容易だったり
運なのか自己責任なのか

とにかくこれから転職社会になり思わぬステップアップするかもしれないし
自分次第と思いがんばれ!

だいたいブランド企業に入っても、合コンでもてるぐらいで
長い目で見たらあんまおもしろくないでしょ。
業績が悪化すれば、関連企業に行かされることもあるし、
派閥争いはうざいし、それでやってる仕事がおもしろくなかったら地獄だよ。

いまだにブランドにこだわっているヤシがいるんだな。

>>295
そういう君もブランドにこだわって法曹目指してるんだろ？

>>296
漏れはブランドの要素はほとんどないよ。
もともと法律が好きだから、それを活かした商売がしたかったのと、
弁護士だったら半分研究活動もやろうと思えばできるから。
そんなとこ。

目指す前に知り合いの弁護士と徹底的に話して将来の不安定さは
十分わかって目指した。

>>295
ブランドより何より、待遇が全然違う

>>297
法律が好きって、どういうこと？
他人のトラブルばかり見るのが楽しいってこと？

テレビ局って、いいな。
業者に水増し請求させて、会社から金が出た後、業者と山分けかよ。
全く、何でもありだな。

>>299
それもあるね（「他人の不幸は密の味」という意味ではなく）。
昔から、もめ事に介入して丸く収めたり、したり顔で裁定したりするのが好きなタイプだったし。
あとは学問としての法律学がおもしろいってことかな。

>>300
初学者でつ。
背任や横領にはならないの？

>>301
やなタイプでつね。

>>301
なんだか、近所の世話焼きオバちゃんみたいでつ。

>>301
受からないタイプでつ。

>>303-304
そうきたか。
まあ若干正義感ぶったお節介な学級委員長みたいなもんだね。
三ヶ月も若くて法律が好きな奴にろくなのはいないみたいなことを
言っていたと思うが、それに該当するね。
だからあんまブランドとかステータスとかはないし、
食えない職業になっても目指してた。
スペックが悪いから、このスレにいる羽目になってるけどね。

ＴＢＳの渡る世間は鬼〜を見ているだけで、気分が悪くなりますｗ
家庭の問題に、首を突っ込むのは嫌だねえ・・・
離婚とか相続とか。

>>306
渉外弁護士には、興味ないの？？

>>306
僕も君と同じタイプ。
子供の頃、「暴れないで、おせっかい虫」という絵本を買ってもらった記憶があるけど、
この言葉、自分の中の虫にも聞かせてやりたいｗ

>>308
ぜんぜん興味ない。
一人でやりたいし、あれって法廷立てないじゃん。
それに早く地元に戻って身近な法律問題を扱いたい。

>>310
そんな君にオススメの本です。
http://ebook.shogakukan.co.jp/scatalog/houritsu/

新卒がおいしいとか、この板独特だよな。
新卒入社があたりまえであって、それがおいしいとかいう発想は普通の世間では
出てこん。

確かに子供の頃は我々も　無職＝犯罪者の一歩手前　と思っていたから、
新卒で就職して失職したことのない善男善女にとっては、
司法浪人もホームレスも程度の差だけで皆犯罪者予備軍なんだろうな

お母さんにいわれただろ、「勉強しないとあんな風になりますよ」って。
まあ、司法浪人は勉強してあんな風になったのでそのへんは
間違っているわけだが。

>>314
ウマイ（藁

>>314
その母親も馬鹿なんだよ
だから世の中の仕組みが全然見えてないんだろうな

>>314
それは「大学入試までは勉強しなさい」という留保付きだ。
もっとも最近はそれでも無理っぽいがな。

>>317
大学では就職のために人生の勉強（コネつくり）しなさいってことだろ
教科書で勉強しろとは言ってない

従業員数 約100名

業種 メーカー（機械部品製造）

年商 20億程度

職種 不明…小さい会社なので、なんでもやらされそう。

給料 新卒と同じ扱いで20万＋諸手当

当方、職歴なし27歳です。
内定をもらったんですが、悩んでます。
どなたかアドバイスを頂ければ、幸いです。

>>319
部品メーカーはいいところが多いぞ
それでは詳細が分からないけど職歴なし２７歳なら恵まれすぎ

>319
何についてなぜ悩んでいるのか、そこを書かないと
アドバイスはしにくいと思う。

個人的には典型的な中小企業だと思うので（それでも年商20億ならたいしたもの）
会社が今日明日にも潰れそうってことがないならしばらくお世話になってみればいいと思う。

＞小さい会社なので、なんでもやらされそう
「なんでも」の内容にもよるが、例えば家や車の営業をやったりしてたら
帰宅するのが午前様なんてありがちな話。このご時世自分の理想と完全に
マッチする待遇の会社なんてほとんどないと思うが。。。
雇われる側としてある程度は会社側の要求を受忍せざるをえないのでは
ないのでしょうか？

>>319
おいおい、内定もらって、業務内容すらわからんのか？
どういう就職活動しとんねん。

部署はわかるか？

>>320
>>321
>>322

レスありがとうございます。

会社自体は潰れそうではないみたいです。
ここ5年で海外工場を3ヶ所新設してます。

悩んでいるのは、「会社の過剰な期待に自分が答えられるか」
という部分です。

出身大学をいっただけで、面接は世間話（社会情勢等）のようになり
簡単に決まってしまいました。
どの部署でも即戦力として使えると思われてしまい、重圧になってます。

部署は入社後の研修後に正式に決定するらしいのですが、
はたして自分に何ができるのかもわかりません。

本人が解決しないといけない問題なんでしょうが…
泣き言ばかりですいません。

>>323
即戦力というより、たぶん３５歳ぐらいまでにいろいろ回して適性をみるのだろう。
とりあえず３０歳までは根性で頑張りながら自分の専門領域を見つけていくしかないな。
法務や経理、労務がよければ関係資格の勉強を勉強したり、
海外勤務が希望なら今から英語づけの毎日を送る必要がある。
年齢的にみれば、努力次第で自分のやりたい仕事に回してもらえると思う。

ひとまず２ちゃんでその企業の内情を探ってみるといいかもね。

>323
おまいさん、何か資格とかあったの？

>>319
それわかるで。けど誰でも同じだよ。
新しい世界に入り込む不安なんじゃないの？
俺はある資格持ってるけど、それだけで企業は俺を評価しちゃってるし。
毎日オナニーを昼にしてる俺が本当に欲しいのかって思うわ。

319は今まで弁護士という専門的職を目指してたんでしょ？
やっぱりそういう人はなにかのエキスパートでありたいって気持ち無いのかな？

>>326
カルロスごーんみたいに経営者の専門家になろうぜ

>>319
絶対に行くべきでつ。
いくら高学歴でも、２７歳職歴なしで、そんなありがたい話、なかなかないでつ。
どんな仕事であっても、正社員として雇われた以上、プロ意識を持って、全力を尽くすでつ。

>>319
俺も数年前、25歳で一旦撤退、就職した。

今年懲りずに退職、再チャレンジ。
結局論文散々の出来で司法は諦めることにしたが、数年間の職歴があったため再就職もすぐに決まった（論文後に就活初め、昨日内定）。

就職直後は色々と嫌気がさして司法に出戻りしたくなるかもしれないけど、3年程度は辞めたらいかんよ。
ある程度の職歴・実績があれば、ロー行って出直すなり、選択肢増えるから。

どんな、職種を希望してるんだ？
法務か？

>>330
誰に聞いてるの？

みんなに聞いてるの

>>332
基本的にそうだよ。
でも、たいてい実務経験が必要なんだよね。
で、新卒だと思うような部署に配属されない。

つーことで、なかなか希望しても法務ってなれないわ。

>>329
前職の職種は何？
今回決まった職種は同じ？
年齢はどんな感じ？30代？

ハロワのインターネットサービス使ったけど、法務は５件ぐらいしかなかったよ。

こっちの方がでるよ
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00010.jsp?f=ytp

>>335
で、５件すべてが、要、経験３年以上。

結局、法務につくって運に近いんじゃないか？
希望しても経験がいるし。

>>338
新卒でも法務配属は難しい。

法務がある企業自体少ないもんな。

要するに、需要がないわけだよね。
ってか、本来そうだよな。
司法試験が狂ってて、法律を学ぶ者が多いだけだからな。

フリーターになって、趣味で法律を自己流で研究するってのはどうだ？

>>340
べつにそれはいいんだけどね。
中小企業なら総務の法務担当ってことになるから、
その部署に所属して法務と他の雑多な業務をこなせばいいが、
それ自体が経験を要するようになっている。
他方で司法試験の勉強は企業法務に役に立たないときている。

やっぱ司法試験は狂ってるよ。

大企業なら採用後最初の５〜１０年は様子見。
３０歳前後から徐々に差をつけるような人事政策を採っている。
５〜１０年の間に部署も変われば上司も変わるから
ある程度客観的な人事考課や適性の把握ができ、
本人や周りの者にも納得させやすい。

三振法務レス博士は、企業の法務部が引き受けてくれるなんて楽観論あるけど、どうなんだろうね。
ここまでの流れだと、三振法務レスは、文字通りホームレスになりそうな悪寒がするのだが。

>>342
やってやれないことはないな。
学会に所属して、民間歴史家みたいに翻訳とかするのもいいかもしれん。
肩書きは「法律家」。

でも、法律学で業績勝負っていってもねー。

>>345
企業はおおむね否定的。
理由は、学卒程度で十分、ローの成果は未知数、というのが多い。

>>345
三振どころか、一振、ニ振での就職も怪しいくらい。

>>345
たぶん無理だろう。
企業法務からはほど遠いことをやっているし、
３０歳を越えてから仕事を仕込むのは無理がある。
それにそもそも法務ってのは需要が少ない。
さらに対人折衝能力に問題があるとなると、、、

やっぱ、公務員がいいんでないかい？

ロー卒は、三振のプレッシャーがあるから、３回受けるまでは
就職しないで、受験する奴が多いのだろうか？
現行でも、仕事しながら受験するのは結構大変なわけだが。
となると、ローは、柔軟な就職の機会を奪い、受験回数も制限し・・・
全く踏んだり蹴ったりですな。

会社の方針にもよるが、営業などを経験させて現場の動きを理解させた上で、管理部門に配置転換
法務配属となることがある。
余程人材育成に力を入れている会社でもない限り、新卒で法務配属だと
「現場を知らないくせに」と思われてしまう。

つーか、実際に、営業経由の法務マンが多いです。

相対的には公務員がいいと思うが、団体や職種は選んだほうがいいな。
このままいけば、数年後には財政的に公務員制度は大幅な見直しをせざるを得ないから、
かつての国鉄ような悲惨な結末になる団体もでてくるだろう。

何かの統計では、文系新卒就職の８割は、営業配属だそうな。ま、それが普通だよな。

>>353
というより、そうでないと、
業務全体を見通した判断ができないよね。
まあ三振博士はとんでもなく悲惨なことになるだろう。
２０代の貴重な時間がすべて無駄になった上に借金を負うんだからな。

ちょっと話がかわるんだけどさ、
東拘で歯の治療をしたとき
診察台がゆっくりと倒れ
これから治療が始まるって時になぜか目隠しをされた

ものすごい恐怖だった

企業が期待してるのは顕在能力よりも潜在能力。
肝心なのは企業に入ってからどれだけ仕事を覚えて働いてくれるか。
いわゆる一流大卒ほどその潜在能力が高い傾向にあり、
また一流大卒のもつ政財官界のＯＢ人脈なども加点要素である。
企業が一流大卒、そのなかでも若い新卒にこだわるのはそこ。

顕在能力が高くても仕事を覚えて働いてくれそうにない人には
たとえ一流大卒でも企業は魅力を感じません。

弁護士事務所のアシスタントになろうよ。

>>359
それも需要が少ない

ポテンシャル重視というのは、口先だけだと思うぞ。
実際には、一流大卒でも、司法浪人への風当たりは、厳しい。

信賞必罰

俺たちは「罰」を受けてるんだ・

>>359
若い美女限定。

ブラックジャックみたいに無免の超スゴ腕になれないかな？

ここにいる連中はローに行ってないと思うけど、
就職活動してると三振博士がいかに悲惨な人生になるか煽りじゃなく予想がつくよな。
ローはとんでもない国家的詐欺の制度だよ。

>>364
それが８９３。

>>365
禿同。ロー設置者は合格した人のことしか考えてないからな。
落ちた奴のことなんか知らんという感じだ・・・

>>365
そんなんわかりきったことよ。
人のことより、自分の心配しれ。

>>368
いつも登場するレスだが、それは比較するもんじゃない。

俺、893に絡まれたことあるよ。

俺、ベテに絡まれたことあるよ。

うちの彼女のつくる食事の話でもいいのか？
鑑別所の飯を始めて食べたときは、こんな不味い物食えたものじゃない
し、分けのわからない輩が使った食器なんかでなどと思っていたが
２，３日経つと１日の楽しみと言えば食うことと鑑別所内で借りれる
漫画、テレビ、運動そして寝ることくらいになり食事が美味しく感じられる。
俺の彼女の飯だけは冷えてて残飯なみに不味い
年少も２回お世話になったが飯は美味いね。基本的に飯の譲り合いなどは
懲罰の対象だがよくもらってた。
３０歳を境に営利は辞め今は車、不動産、輸入品健全なものを扱ってますｗ

起業でもしたら？特に３０以上職歴なしの人は失うもの
ないでしょ。生まれ変わって脳内麻薬だしまくればうまく
いくかもよ。

ポルポト派って公園によくいるよね。追うと逃げるんだけど

司法試験受かるより、企業で成功する方が、はるかに難しい。

企業→起業

起業するだけなら、1円でOK牧場。

しかし、その後は・・・ｼﾗﾈ。

そもそも中小企業に法務部なんてないし、
信金・地銀レベルでさえコンプライアンスなんて言葉が浸透したのは、
ここ２〜３年ぐらいだ。
つまり、募集を待つのではなく、自分から営業かけるぐらいの気概でいけば
いくらでも道はあるということだ。

自分から営業かけるぐらいの気概
→三振ふぜいが偉そうに、と思われるのオチ

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　にっぽん！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　にっぽん！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

>>378
そういう問題じゃないよ

法学部って偏差値高いわりに使えないよな
公務員か弁護士ぐらいしか仕事ないし
考えてみれば文系で法学部行く奴は偏差値は高いかもしれないが頭は悪いな
商学部や経営学部にいくやつはある意味賢いといえるよ

それを高校生のときに判断できてる奴は偏差値に関係なく賢い
でも俺達の時にはネットなんかなかったからなー

>>382
・・・と、文学部がほざいております。

まあ早稲田や慶應の名前のためにバカ商いくのはいいけど、
それ未満だと何も残らないからやめておけと思うぞ。
商学ってのは固有の方法論や思考様式が何もない。
自分で会計学か経済学を一生懸命やらない限りまず頭が腐る。

>>382
基本的には法学部は、進路の決まらない文系学生のたまり場だったからね。
それに数学離れが重なった上に、簡単に儲かるから私大が法学部を乱立しまくった。

で、偏差値ばかりが注目されて入学者があつまり、実務で役に立つ勉強はほとんどしない。
授業もマスプロでいい加減の極み。

そんな環境も影響して安易に司法試験に手を出すヤシが多い。
さらに悪いことに、かつて大学受験で培った受験技術を駆使するとある程度の勉強で択一に通ってしまう。
択一に通るとやめられなくなるのが人情で、
法曹に向いているかいないかは度外視され、受験ばかりがクローズアップされ、
多くの人が無限地獄に陥ってしまう。
あげく柴田のような煽りに乗って適当に商売するようなヤシまで登場して、
法曹養成環境はますますおかしくなってしまう。

>>383
文学部なんてはじめから入れてないだろ

そうか・・・
灯台には、商学部も経営学部もなかったから法学部に入ってしまった・・・
早まったかな。

まあしかし法学部でも訴訟法も刑法もやらないで卒業するアホが
ぎょーさんいるらしいから何とも言えないけどな。

>>334
職種は営業→事務、
再就職は前職と同じ、
年齢は30代前半

>>387
経済もありだろ
でも企業で働くなら経済と経営の両方がいると思うんだけど・・・
経済学は役人の学問だし

それを考えると東大の学部ってものすごい公務員向けだな

高岡法科大学って法律専門だけどすごい大学だよな

>>390
もともと東大は、官僚養成学校として作られたんだから、当たり前ジャン。
初期の東大生は、今で言う国�Tを受けなくても、官僚になれた。
オマイ、そんなことも知らずに灯台に来たのか？ｗｗｗ

>>390
そりゃ明治の昔から役人になるなら東京大学
商売やるなら商法講習所、軍人なら兵学校という伝統が。
明治といえば明治法律学校が司法試験合格者数No.1の時もあったのも
忘れかけてた真実（w

>>382
商学部、経営学部に行っても、簿記会計は、高卒で大原簿記行った香具師の方が上。
思っているほど、メリットはない。理論も、法学並みのオナニー学者がいるしな。

社会科学系の大学教育が一番むごいのかな

というか、商学部、経営学部の簿記講義では、２級に受かるかどうかも怪しいレベル。
１級なんて無理。会計士も無理。結局、ダブルスクール。

証券論、保険法、マーケティングの勉強もできるにはできるが、だからといって、
就活で専門能力として認められるわけでもないし、それに密接な仕事に就けるわけ
でもない。

【結論】買いかぶりすぎです。

＞＞396
法学部と同じだなｗ

>>395
じゃあ文系教育って全部ダメなのか？
でも工学部を出て技術者になっても日本ではどんなにすごい人でもホワイトカラーの上位ほど
評価されないぞ
平均は工学部卒のほうが高いが・・・

>>396
つーか大学の簿記論だけじゃ３級も無理。
銀行に就職内定したとかいうアホが卒業直前に３級落ちてた。
会計学（財務会計論）は学者オナニーの宝庫。
監査論や経営学は公認会計士を受けるなら「試験委員対策」
なるものが必須。なんせ問題自体がそいつらの本から出るから、
法律の試験のようにある問題で自分の立場が少数説か通説かという問題ではない。

大学の社会科学系の学問は実生活では役に立たないからとにかく早く社会に出て
働いて色々経験しながら勉強しろってことか・・・

>>399
だから資格に特化する中央は強いんだろうね

＞＞398
そこが日本の駄目なところでつよ。

日本人の理系離れがすべての原因な気がしてきたよ
技術者上がりがもっと出世できれば日本も変わるのかもな

>>403
日本は伝統的に、文系の方が出世する仕組みになってまつ。
理系の方が出世する仕組みに変われば、日本人の理系離れも止まるでつ。

>>399
試験委員対策は、マジで笑える。

>>404
そこで青色発光ダイオードの２００億円勝訴の登場ですよ

エジソンとかでも商売人で金があったから自分の研究を出来たんだから
技術者も経営者になるべきなんだろうね

賢い世渡り術

１．学問する気はなくても、とりあえず、高学歴をゲットしておく。
２．大学１年時に就職業界本を読み、おおまかな興味を探っておく。例えば、マスコミに興味があるなら、
　　マスコミ各社でのバイトや手軽に参加できる講演会、交流会に顔を出して、少しづつコネ作りをする。
　　３年後半から就活始めて、エントリーシートにある「大学生活で得たこと」に書ける材料を考えて
　　日々を過ごす。
３．バイトして金を貯めておく。バイト先は何でも良いが、就職したい会社・業界がある場合は、その
　　方向のバイトを見つけるよう努力する。
４．学部試験を乗り切れるよう、ノート友達を広く確保しておく。

>>407
　　　　５．けっして勉強はしすぎない。優とれたら充分。
　　　　　　勉強するならＴＯＥＩＣの点数などアナログ的に形の残るものをする。
　　　　　　資格は合格できるもののみ受ける。白黒はっきりしてるためだ。

　　　　６．親が志望の会社の取締役の友達を作ろう。
　　　　　　貧乏人とは友達になっても仕方がないから会話になっても適当にはぐらかす。
　
　　　　７．司法試験の勉強をしてる人とは３０人ぐらいと友達になっておこう。
　　　　　　１人ぐらいは合格するから他は切ればいい。
　　　　　　弁護士を使う側の人間になろう。

　　　　

　　　　

>>400
>大学の社会科学系の学問は実生活では役に立たないからとにかく早く社会に出て
>働いて色々経験しながら勉強しろってことか・・・

そもそも大学がおおすぎなんだよね。
本来、学問をするところなんだが、用がないのに乱立しまくった。
そこからモラトリアムの増加が始まった。

簿記２級って就職に使える？

>>410
択一合格よりは、使える。

>>410
使えるがしかし厳しい

会計士になれなかった人の日記
ttp://saruoyaji2501.cocolog-nifty.com/

法学部出て就職するとき簿記をしようと思っている人が多いことが
「法学部は役に立たない」ってことの何よりの証明なんだろうな

>>412
記憶曖昧だが、Ｌの学院長が、社会人として一番役に立つのは簿記だと言ってたしな・・・

>>413
基本的にそれだけだろう。
あとはさっさと実地で学べということさ。

簿記のぼの字も知らないんだけど、１ヶ月で２級とれますか？

ではあるが、簿記の資格持ってる立場からいうと、簿記の本に書かれていることは
ちょっと時代に合ってないところがある。今どき、手書きで帳簿なんか作んねえんだよ。
小企業でも、パソコンに会計ソフトをぶっこんで、シコシコ会計仕訳を入れれば、
試算表なんてすぐに出てくるんだよ。もちろん、コンピュータのプログラムの設計上で
簿記の本に書かれているような転記処理が行われているので、簿記の本が全く無駄という
わけではないのだが。いずれにしても、時代に合った簿記教育を考えるべき。

>>415
ぎりぎりだな。
スピードを上げるために２ヶ月はほしいところ。

リーマンやる上でのスキル要件は、簿記2級、TOEIC600点、ワード、エクセルで十分。

>>417
左様ですか。では２ヶ月勉強してみまふ。
ところで、３級を受ける必要はないですかね。いきなり２級で無問題？

マイクロソフトのやってる検定のほうがいいのかい？
ＭＯＵＳとか・・・

>>419
ダメ。３級の本からやりなさい。簿記は積み上げる勉強。

>>419
三級の勉強が二級の基礎だから３級から初めて
完成度でどちらをうけるか決めたらいいんじゃない？

>>421
わかり申した

>>418
営業でも？

>>420
そういうのは、SEとかインストラクターになるならあっても良いが、
それ以外では不要。

>>419
あり。
仕分けの基本がわからないと、伸び悩むから
３級を２週でモーレツにやってから、２級を１ヶ月半でやる。

簿記やＴＯＥＩＣは勉強したことが形に残るからいいよな

司法はクソしか残らないし

簿記２級なんて、商業高校の連中でも、当然のように合格してるからな。

>>424
営業でも、原価意識とか大切だよ？
取引先の大まかな財務状況も、把握しておきたいし。

ガッツがあるだけの営業ではなく、
デキル営業になりたければ、簿記は必須。

俺の友達、就職先の会社で簿記３級を受けさせられて、２ヶ月勉強したのに落ちてた。

大手企業では、営業でも、入社早々に新人研修で簿記をやらされるが。

じゃあ簿記の勉強するかな。おすすめの本ある？どれでもいい？

>>433
たいていTACか大原。
あとはひたすら演習。

>>433
LECの本が、安くて、独学にも向いてそう。

>>434-435
ありがとう。ここは親切なインターネットですね。

俺も簿記とＴＯＥＩＣの勉強しながら就活するか

トイック、リスニング対策する気になれない。
英語を１０分以上聴くなんて吐き気がする。

どういたしまして。
ここは、前向きに生きる人たちの、互助スレですから。

>>438
それを我慢して毎日２時間程度で一週間続けてみなよ。
だんだん聞き取れるようになっておもしろくなる。

>>438
そこでアイドルが出てるＮＨＫ英会話ですよ

海外ドラマのＤＶＤを、日本語で観たあとに英語で観るといい。

>>442
じゃあ、冬ソナみるよ

>>442
冬ソナの英語版はありますか？

ないんじゃない？
それよりＰＣしながらでも英会話でも聞いてたら

近所に米軍キャンプがあるんだけど、その中でバイトできるらしい。
でも、応募者多数で現在１年待ち。

ウホッな気がする

会社によっては、上司がクソなので、部下があまり難易度の高い資格を持ってるのを
嫌がるところがある。よって、そういう奴は採用しないということがある。

実力主義にしてしまったら年寄りの大半がすぐいらなくなる or
数年で若い奴に追いつかれる　から団塊の世代は逃げ切りに必死だからね

そいつらが若者に努力が足りない　とか言うからｗ

>>448
そんな話はめったに聞かないが。

ttp://gassyusaito.hp.infoseek.co.jp/61.swf

これでも見て生きる力を振り絞れ

>>449
ちと違うが、某商社は、年寄りばかり残って大変らしい。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004080524.html

しかし、若手は、アッサリと転職できるんだねえ。
大手のブランド故だろうか。

辞めた社員の多くは、松下電器産業、三洋電機、トヨタ自動車、日産自動車、
本田技研工業、丸紅、ソフトバンクなどの一流企業に転職し、年収は減るどころか、
増えるケースもあるという。

>>449
カラオケのレパートリーが少ないから努力しろとかね。
そんなことより、おっさんエクセルを一人で使えるようになれよと。

>>452
年寄りがだぶついている代表格は銀行だな。

もう無能な年寄りを一層する時代がきてるな

小泉みたいに中曽根みたいな優秀な奴を辞めさせる必要はないが・・・

>>452
ＵＦＪはどうなるんだろうな・・・
３割ぐらい転職か？

>>456
転職先なんてあるんか？

銀行って、意外とツブシが効かない・・・

銀行マン、経理、財務などは何でもできるように思われているが、実態は（ry

>>458
変にプライドが高いし、積極的に営業能力を磨いた訳じゃないし、
何かの金融スキルを身につけてきたわけでもない。
ある意味バブルの被害者だよね。

むかしは銀行の支店長代理とかって
コーヒー飲んで週刊誌を読んでいただけだったらしいし。

>>459
>>460
それで年収ン千万も給料もらって、
預金金利はお手盛りで超優遇、
潰れそうになったら、
給与は減らさず税金で救済。
ふざけてるよな。

あれだな。俺たち、正社員になりたいなら、「紹介予定派遣」を利用するのが一番だと思うよ。

>>462
そうだな。
俺もそう思う。

>>429
それは大事。
簿記2級から１級の間レベルぐらいの原価の知識があって、
銀行業務検定の財務上級を取って、
取引先の財務諸表やキャッシュフローなんかを読めるようになると強い。

>>464
そういうのを身に着けるを給料以外に株で儲けられるようになるしな
これからは給料も減るし株主優遇になっていくならアメリカみたいに
給料以外に株で稼げっていくのも当たり前になるかもしれないし

>>462
紹介予定派遣は本当に機能してるのか？

家で行書なんか突然開業しても僻地でとてもはやりそうに無いよ。

>>466
珍しい商売はじめろ
行書なんかやる仕事じゃない

司法浪人が銀行を批判するなんて、ほんと、頭でっかちの屑ですね。

>>468
日本の銀行は全国民から非難されるほどの大罪を背負っているが？

漏れ運送屋やってる元司法浪人。
仕事上、銀行マンをよく観察する機会があるが
あれは、ほんとやるもんじゃないぞ。
銀行内部の足の引っ張り合いはおぞましいものがある。

こないだ、借りてた８億を一括で返そうとすると、
散々貸し渋りをした支店長が飛んできて
「まだ返さないでください！」と哀願。最後はまじで泣いてた。
別件で同僚に横槍を入れられ、さらに今回失敗すると
僻地へ左遷される瀬戸際らしい。

５０過ぎて泣いてる姿見て、なんだか可哀想で仕方なかった。

>>470
で、あんたはどうした？

>>470
もう８億貸せって言ってやれよ

８億は返した。無意味に利子を払う義理はない。
ここで恩を売っても、どうせすぐ忘れる。それが銀行だ。
・・・言いながら、他でまだ２億ほど借りてるんだけどねｗ

おまいらも、就職ばっか言ってないで、
一度起業する道を探してみるのもいいぞ。

>>470
サークルの女の子も言っていたな。
お姉さんが都銀に勤めているんだけど、
男同士の足の引っ張り合いを見ているとほんと嫌になるんだって。

銀行に一億円預金してたとしてそれを他の銀行に移そうとしたら
支店長が泣きついてくるらしいな

株で儲けたら一回やってみたいよｗ

「銀行員は天気がいいときに傘を貸しに来て雨が降ってきたら取り上げに来る」
っていう名言もあるし・・・

話は変わるが２ちゃんでも理系の板って技術のことじたいの話をよくするけど
会社の序列や学歴の話あんまりしないし技術者って他の仕事に比べて
性格があんまり歪まないのかもしれないな
競争があんまりないからか？

>>475
文系ほどは学歴云々はないようだね。
たまに文系に対する変な偏見を持っているヤシはくるけどね。

漏れの分析としては、教育心理学でいうところの
外発的動機と内発的動機の比率の違いじゃないかな。
理系の人はどちらかといえば、自分の好きなことやっている人が多いから、
収入とかステータスみないな外面的なインセンティブの比率が少ないんだと思う。
他方で、文系は自分の選択した分野に興味をもっている人は少なくて、
やたらと外見にこだわる人が多いから、序列とか学歴でアイデンティティを
示しているんじゃないのかね。

>>476
それを理由に弁護士を目指す奴が多いからこの司法板がこれだけ荒れるんだろうね
悲しい世界だな
それであきらめたら次は会計士や司法書士とか自分のプライドを保つためだけに
目指す奴も多い

ここ数ヶ月で本当におかしくなってるね。
むかしは紳士的な法律論を交わしているスレッドが結構あった。

ローが出来てから、本当に、レベルが下がったよな。

こいつらの５人に１人が法曹になるかと思うと、

俺の中の弁護士に対するイメージは、かなり悪くなったよ。

＞他方で、文系は自分の選択した分野に興味をもっている人は少なくて、
＞やたらと外見にこだわる人が多いから、序列とか学歴でアイデンティティを
＞示しているんじゃないのかね。

文系リーマンって、理系と比べると、自分のやりたいことができない人が多い。
会社都合で、結構色々と異動させられたりするし。

>「銀行員は天気がいいときに傘を貸しに来て雨が降ってきたら取り上げに来る」
っていう名言もあるし・・・

始めて聞いた。でもすごく納得してしまった。
この言葉覚えとこっと。

>>481
それって、結構、有名だよ。便乗じゃないけど、こんなのもあったな。

「銀行に金を借りに行く時は綺麗な服装（金持ちのフリ）で、税務署に行く時はみすぼらしい服装（貧乏人のフリ）で」

>>480
前に法務の少なさの話がでてたけど、
まだまだ文系専門職の採用って少ないからね。
安念が、やがて仕事で法律をつかうようになれば役に立つから
法律を学んでおいてほしいといった趣旨のことを書いていたが、
当分そんな環境になりそうにない。
しかも法学部教育はますます空洞化の兆しだし。

大学ってのは、理論を学べば良い。すぐに役に立つかどうかは、あまり考えなくて宜しいと。

ttp://takekuma.dyndns.org/zemisenkou/visitor.htm

勉学面では，ただ単に知識を増やすのではなく，思考力を磨いて下さい。知識と経験を積むには時間がかかり，
それは卒業後にすることです。考える能力は若い時に鍛えなければ，一生身につきません。学生時代にすべき
ことは理論を勉強することです。

>479
変なロー卒弁護士は淘汰されるんじゃないの。
客がつかんだろ、今までのような殿様商売ではやってけないだろうからな。
＞480
＞文系リーマンって、理系と比べると、自分のやりたいことができない人が多い。
やりたいことが、そもそも明確な奴が文系には少ないといった方がいいんじゃ
ないか？
ほとんどの奴は有名企業かどうかとか待遇で企業を選ぶだろう、新卒は。
志望動機は後付け。
＞481
まあ、たまにはミナミの帝王とかでも読みなよ。
漫画喫茶にでもいってさ。
いい気分転換になるぜ。

>>485
>やりたいことが、そもそも明確な奴が文系には少ないといった方がいいんじゃ
>ないか？

でも、目的意識がある連中に対して冷たすぎやしないかね。
新卒の文系向き専門職枠ってほとんどないじゃん。
だいたい現業に近いものは短大卒限定とかになっちゃって、
大卒は総合職で３０歳ぐらいまで回される。
もうちょい柔軟になってほしいところだね。

>>486
グルグル異動させて少数の幹部候補をセレクトできれば、
残りは適当に歯車で良いということだろう。

>>487
それでいいんだけど、
歯車もできる限りかみ合わせがいい方がベストでしょ。
だったら、新卒でもいきなり専門職（２年程度は研修としていろいろ回す）ってのも
あっていいと思うんだよね。

ラーメン屋ひらこうぜ。

>>489
検便がイヤ！

リクナビ閲覧回数先月２回。もうだめぽ

ニッチ産業を考えようぜ

＞486
そうだな。
司法や会計士目指してるような連中は、半端な理系より
勉強してる奴が多いのにな。
そういう連中が割り食って、遊びまわってる奴がブランド企業に
入っていくという点を見ると、文系の専門性については軽視されすぎ
のようにも思える。
文系ももっと実務的な、企業や社会が欲しがる専門能力をつけさせる
方向にいかんと駄目だろうな。
ただ、悲しい事に理想はあっても現実を変えていく力の無い俺たち・・
ローすら阻止出来なかったもんな。
ここに来てる奴の中で、将来社会の指導的位置につく奴もいるかもしれない
が、自分がそういう立場に就いた時に、より良い方向に世の中を変えて行く事を忘れず
活動して欲しいな。
砂糖工事等のような曲学阿世の徒にはならずに。

>>493
時代背景もあるかもしれんね。
法務に限ってみれば、コンプライアンスの話題がでてきたのはここ数年のことだから、
徐々に増えていくのかも。
今はバブル時代の、利益が上がれば何でも結構という人事の名残があるのかな。

>>493-494

493 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 04/08/07 15:00 ID:???
＞486
そうだな。
司法や会計士目指してるような連中は、半端な理系より
勉強してる奴が多いのにな。
そういう連中が割り食って、遊びまわってる奴がブランド企業に
入っていくという点を見ると、文系の専門性については軽視されすぎ
のようにも思える。
文系ももっと実務的な、企業や社会が欲しがる専門能力をつけさせる
方向にいかんと駄目だろうな。
ただ、悲しい事に理想はあっても現実を変えていく力の無い俺たち・・
ローすら阻止出来なかったもんな。
ここに来てる奴の中で、将来社会の指導的位置につく奴もいるかもしれない
が、自分がそういう立場に就いた時に、より良い方向に世の中を変えて行く事を忘れず
活動して欲しいな。
砂糖工事等のような曲学阿世の徒にはならずに。

494 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 04/08/07 15:13 ID:???
>>493
時代背景もあるかもしれんね。
法務に限ってみれば、コンプライアンスの話題がでてきたのはここ数年のことだから、
徐々に増えていくのかも。
今はバブル時代の、利益が上がれば何でも結構という人事の名残があるのかな。

サラリーマンやるのに専門知識なんていらないんだよ
ゼネラリストが一番役に立つ・・・それが企業の考えなんだろ

【調査】年収５万ドルを超えると「うつ」になりにくい　米ＣＤＣ

うつになりやすい人と、ならない人がいるが、その背景について米連邦政府機関のＣＤＣ
（疾病予防管理センター）が、発表した。

１９９５年から２０００年にかけた調査をまとめたもの。それによると、うつ病になるかならないか
は、その人の家族の収入に大きく関連しており、その一つの境界線が年収５万ドル（約５５０万円）
にあり、これを超えるとうつ病になる割合が大きく減ることがわかったという。

http://medwave.nikkeibp.co.jp/show/nh/news/323871

リクナビの履歴書注目度ランキング、なかなか上の方に逝けない・・・＿|￣|●

そりゃ、司法浪人だもの。

500無職

俺は銀行員じゃないが、前出の運送屋は潰れて欲しい。
なんだか性格悪そう。

自分が銀行に泣きついた時のことは隠して、強い立場の時には銀行を嘲るタイプだと思う。

新卒でも法務部配属って相当なエリート扱いだろ？
ゴミクズ同然の司法浪人じゃきついんじゃないかな・・・。

世事に疎い受験生のために一言すると、先月当たりから就職情勢
急速に悪化している。
漏れはリクナビランク急落でとうとう年収２００以上に条件変更したよ。
２００なら自宅で行書開業するのと大差ない。
若い人はまだ求人あるのか知らないが。
大学の同期が年収１０００はあろうかというのにこれは少しきついねえ。
機会があったら２００に変更の結果でもリポートするよ。
企業さんは２００でもあるだけましだと思えっていう考えなのかも
しれないがねえ。少々応えるよこれは。
TOEIC対策で語彙１万語レベルを一応めざしてるのだがねえ。

>>501
銀行は利子を受け取る商売だから金を貸さなきゃ仕事にならない
それにまともな企業に貸し渋りとかは銀行が経済の心臓であることを考えたら異常

８億も返せるってことはまともな企業だよ
それを余計に利子を払う必要はないからまとめて早く返したってそれも商売なんだから
当たり前だよ

その銀行に問題があるんじゃなくその銀行員が自分の手柄（出世）のためだけに
返済を遅らせてくれ、って言うなんてほうがよっぽど軽蔑すべきこと
その８億をまた他の企業に貸せばいいんだからな
その努力を怠ろうとしたその銀行員はクズ

実務とも学界とも無関係なヴェテの予備校知識なんて評価する
職場はない。数年かけて廃棄物を頭に詰め込んだだけの
ゴミクズが就職などできるわけもない。

司法試験とも予備校とも無関係なサラリーマンの社会知識なんて評価する
司法試験予備校はない。数年かけて廃棄物を頭に詰め込んだだけの
ゴミクズが司法試験短期合格などできるわけもない。

俺たちがエリート路線に復帰することは無理だってことだね。

そうだね。

俺も含めて、
司法試験に落ち続け転身の機会もなく、世を呪ってうじうじしてるべテって、
司法試験を受けずに別の道を選んでたとしても、
結局同じことになっていたんじゃないか？
仮にバブルの波に乗って銀行に就職してたとしても、
前出のように足の引っ張り合いに巻き込まれて、
不遇を囲っていたかもしれない
メーカーに就職してたとしても、
ぜんぜん営業成績も上げられずに、
職場で干されていたかもしれない
自分の置かれた状況を悲観的に捉え、
内向きにしかものを考えられないメンタリティーを何とかしなければ、
一生このままだろうな

死と再生

キリストになりなはれ

テロ朝の西脇君は、司法試験に現役合格し、司法修習まで終えてアナウンサーに
なったのに、いまいちパッとしないなあ。どうしてだろう・・・

>>511
司法試験とアナウンサーに因果関係はない。
単にアナウンサーとして適性がなかっただけだろ。

ベテが合格者やアナウンサーの心配するってギャグですな

ローが出来て医師や理系博士と法曹の二冠目指すのも多いが、
結局、一つの分野で一流＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いくつもの分野で二流
というのが世の中の評価。あれもこれも出来ますってのは大学受験までで
十分。

>>513
別に心配してないよ
よく読んでな

どんなDQNな職場であってもいわゆる「契約審査」を
させてもらえるなら入ってみるといいと思う。
契約書の審査をするには総合的な知識が必要。
とにかく実務についてみないことにはわからないこと
が本当に多いことがわかる。
5〜600万円の給料でもそれ以上のものが得られる。
3年も修行すれば法務や知的財産部での転職が容易に
なる。今でも某住友◎◎や某金融などの法務で募集
がかかっている。
とにかくあまり考えずに法務をやらしてもらえると
ころにもぐりこむことを強くお勧めします。
当方は某上場企業の法務だがDQN系会社出身者は
非常に鍛えられていて強いという印象をもっている。

http://www.totsuka-yacht.com/index.html

コーチを募集中！

767 名前： 氏名黙秘 [かさ] 投稿日： 04/08/08 09:31 ID:???
ﾍﾞﾃになる奴全員が頭悪いと思ってる時点で司法に対する認識甘すぎ。
自分は三年も勉強すれば択一くらい余裕でうかるとでも思ってんのかね？
断言しよう。純粋未収の八割五分以上は三年やっても択一すら撃沈。

768 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 04/08/08 09:35 ID:???
そうそう
東大文�T現役合格者が５年かかっても現行に半分も合格してないんだからな

769 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 04/08/08 09:37 ID:???
年に６００人も通る文１ごときで威張られてもな。
ロー未修コースは東京一３校合わせても１９０人しかないんだから、
エリートぶりが違う。



こういうの見ると司法なんてやめてよかったと思うよ

このスレ自民党関係者が見てるとか

一般党員でも関係者だしな

>>501
銀行が、そういう性格の典型例だろｗ

>>516
ア○フルとか？

すまんが自民党関係者がここ見てたらなんかあるのか教えてくれ

>>519は民主党員とかｗ

民主党も、たぶん、○沢さんに、バラバラにされるねｗ
あんなんで自民党に勝とうなんて、へそで茶が沸くぜｗ

議員はいいな。立法なんてすごくやりがいありそう。

>>526
政策担当秘書なんて、どうよ？

>>527
ドサ回りをやらされるのがオチ。

この国はあと一年持つか？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087708750/

景気回復？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1089093231/

司法浪人は、首吊ってね

＞529
司法浪人だけじゃなく、一般のリーマンもだろが。

これからは、メインの労働収入以外に、収入源を持つようにしておかないと苦しいね。

大企業の不祥事・隠蔽・不正って、結局、上司に逆らうと左遷・クビ→おまんま食い上げ→家族路頭に・・・
だから、仕方なく会社の言いなりになってるんでしょ。下手に正義感出しても、自分が馬鹿を見るだけ
という体質が身についてるしな。

人斬り御免、問答無用の日本社会。
遠からず滅びるな。受験生の予感的中。

人生のポートフォリオをどう組むかだよね。

一つの会社だけに入り浸らずに、サイドビジネスをするとか、
週末は資格の勉強をするとか、特殊な技能を身につけるとかだよね。
漏れの知っているところだと、書道塾やそろばん塾の師範、
鯉の養殖、ジオラマの作製、自動車整備士、居酒屋なんてのがある。
鯉の養殖の人は公務員だけど、本業より稼いでいるし。

それから、人付き合いのポートフォリオも大事だな。
知的な会話ができる相手や、商売情報や人生の教訓を得られる相手などの人脈も大事だと思う。
特に中年の離婚をみていると、かみさんの選択はきわめて重要だと感じる。
中年になって、本当に単なる書類だけの夫婦だったら、
仕事で疲れて、家で疲れて、、、居場所がなくなっちゃうしね。

>>511
正統派アナウンサーではなくて、
司法試験を通った｢キワモノ｣アナっていう扱いなんだろ。
法務を専門的にやるわけでもなく、
アナウンサーとして報道一筋に生きていくという訳でもないようだし、
人材・能力のムダ使いという感じもあるが、
まぁ本人がそれで満足していれば良いと思われ。

おまいら、この体験談を参考にしる
http://saruoyaji2501.cocolog-nifty.com/

俺、一応日本のある伝統芸能の有段者なんだけど、それでおまんま食えないかな？

>>536
師範として教室を開きなさい

>>536
カルチャーセンターで講師をやれば、答練の添削代と同じぐらいは稼げるだろう。
生活は無理。

一応無形重要文化財なんだけど。

親が胴元ならともかく　だめぽ

ある雑誌のデータ　30代ビジネスマンの平均年収

400万円以下　３３％
500万円台　　２９％
600万円台　　２１％
700万円台　　６％
800万円台　　３％
900万円台　　４％
1000万円以上　４％

こんなもんかよ・・・

>>539
それでも、習いたいと思う人がいなければ、同じこと。

海外とかで出来たら受けると思うんだけど。

>>541
それって、大卒と高卒がごっちゃになってない？
ふつう相当の開きがあるはずだけど。

司法浪人という経歴を考えたら、
就職３年目くらいで４００万くらいあれば、満足すべきだな。

>>543
海外なら、青年海外協力隊で様子見をするとかもあるね。
柔道や剣道ならあったと思う。

一応武道

国○舘大出身ですか？

>>541
2ちゃんは脳内高額所得者が多いからな。
30代ならそんなものだろ。
ただ、司法板の連中の出身校はそこそこのレベル以上なんで、
友人・知人はそれなりに貰っている層に入ると思うが。

いえ和田

友人・知人と、自分とは、区別して考えなきゃね。
司法浪人なんだからｗ

空手系か？

>>551
別に自分との比較じゃないよ。
データの信憑性がどうかって話だよ。

戦国時代くらいから続いてる。

30代だと、比較的良い会社で、月給30万×12＝360万　ボーナス5ヶ月＝150万　＋残業代　
で550万くらいが一般的だろう。

大手商社、大手マスコミは、30代前半で1000万overだが、こういう会社は稀。

戦国時代というと、
なぎなた？　槍？　尾張貫流とかか？
あるいは居合いか。　柳生新陰流？　

>>555
たぶん大卒なら５００万が中央値じゃないかな。
上のデータは高卒も入ってる気がするんだよね。

古式泳法

>>558
スイミングスクールに売り込んでみれば？
最近武道が流行りつつあるから、講座を作ってくれるかもよ。

踏水会

はぁ・・，俺の部屋から石油でも湧かないかなぁ・・・

>>561
その石油は、大家さんのものになります。

石油の原料って何？

枯葉とかだろ。
化石燃料っていうくらいだし。
つーか、普通は、石油「の」原料というより、石油「が」原料だよな。

>>563
まさか、石油を合成しようとか考えてない？

なぜ、「石」に「油」なんだろう・・・

>>562
フ・・・実務を知らないな。
実務では，石油は喧嘩に勝った方のモノになるんだよ

化石の「石」に、文字通りの「油」だろ。

>>567
アメリカのイラク侵略が、その好例でつね。

そういえば、大量破壊兵器って、どうなったの？

司法浪人の君たちへ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1091623176/

>>570
なかった。

　　　　ﾉ 　 　./:::ヽ、　　　　　　　 　 　 　　 l 　　　
　　 r''"´　　　 〈::::::::::｀丶､__,,,..　-ｫ　　　､　 　＼
　　 l　　　　/´ヾl「￣￣｀Τ´　　 ,'　　　　＼　　 ヽ　　←
　　ﾉ　　　 ﾉ::.r'7^ﾞ、u　 　 l:　　　,'＼　l:....:.　ヽ:.....:./
.　/　　　　ﾞｙ´ :{　 ヽ 　　 /ヽ 　 ��...}ｲ |:::::λ:l::::::j　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
. 〈 　 　 　 {l　N-‐''ﾞ　　 〈　　〉　u　　ヽl::::/ﾘﾉ::: (　　＜　それが定めさ！知りながら突き進んだ道だろ！！　
　 ヽ!: 　 　 ﾘ､| 　,.-‐-､.　｀Ｙ:|　ｨ'"￣ヽﾘノ /:::::::: i　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |l:　 　 / ヽ_ｲ......._ノ　　 |:l　ヾｰ┬''ﾞ 　/:::::::::: |　　
　　 |l　　 ∧　　｀`T´　u　 　 |!　　 _,」　　 〈:::::::::::: ',　　　　
.　　 }!. 　 {　l', 　 　 ﾞr──‐┬'"´　レ''"`7!:::::　:: ヽ　　　
　　ノ::.　　l　ドｆ￣｀ヽl　,_,. =＝=-､,　　 ｡ ,'::|!::　　 　＼　
　（:.:::::}　 　 ﾄ-ﾞ､　u　 　{l::r'"`:i:'"`lﾘ　　ﾟ ﾉ::::'､:　　 　　 ',
.　 ヽ::l:　 　 !:::::::ヽ 　　 ヾ､＿＿,〃 u　,ｲ:::::::::＼　　　ﾄ､ｉ
　／:::|::　|　l:::::::r=辷_､　 ｀二二´　 ／_」`!::::::::〈｀　　 | ﾘ
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>>576
切ないねぇ

東大の新卒時の就職活動とかってある意味バブルだよな
本当の能力以上に見てくれるし
ポテンシャルとかわけ分からないことで

東大に入学する際に得たものは、�@学歴と�Aペーパーテストの能力。
�@は就職する際に有利。
�Aは資格試験等に合格する際に有利。

もう�@はないわけだが・・・

>>579
�Aは違うだろ
東大に入ったからじゃなく東大に行くまでの過程で培った能力だろ

つまり、司法浪人で３０近くまで頑張った香具師は、
合格しない限り、東大卒のうまみは味わえないということでつね。

２０代前半なら、国�Tという逃げ道があるけどな。
３０近くまで逝くと、もう終わっとる。

東大生は新卒時に上場来最高値を更新しそこで失敗すると
毎年ＳＴＯＰ安だからな・・・

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　残念ながら不採用　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　　　　　　　　 　　　/　　/　　　/
　　　　 /　先週面接した会社より　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

「ママー、ここの人って何でいい歳して受験の話ばっかりしてるの？」

「それはね、いい年して受験以上の事を何も成してないからよ」

「うわー気持ち悪い〜」

「そんな事言うもんじゃありません。普通に学校を出て、普通に働く
ことがどれだけ大事なことかを体を張って教えてくれてる、ここの
お兄ちゃんたちに感謝しないといけませんよ。でもこういう人は、
そのうちパンダのお面かぶって人を刺したりするから、近寄るのは
ダメですよ」

「はーいわかった、お兄ちゃんたちありがとー。それでも生きて
いかなきゃならないって、人生ざんこくだわね。がんばってね〜」

　　　／○＼
　　 ||　　　　||
　　 ||　　　　||
　　 ||　　　　||
　　 ||　　　　||
　∧||∧　∧||∧
（ / ⌒ヽ（ / ⌒ヽ 　ﾄｰﾅｰﾘﾄﾞｳｼ
　| |　　 |　| |　　 |　　　　ｱｰﾅｰﾀｰﾄｰ　
　∪　　|　∪　　| 　　
　 |　|　|　 |　|　|　　　　ｱｰﾀｼ　
　 ∪∪　 ∪∪　　　　　　　ｻｸﾗﾝﾎﾞｰ

昔ってさ、右肩上がり経済で、学歴主義が強かったけれど、最近は、経済低成長時代に
入り、規制は一層緩和されて、競合はひしめき合うから、名門企業さえも存続が危うくなってきた。

するとさ、真に会社に利益をもたらす人材を採用するようになるんだよね。

企業からすれば、人材の総合的な評価をするからね。

ノーベル賞受賞した田中さんも東大ではないし、日亜化学にいた中村教授も東大ではないし。

つーか理系の場合そんなに学校歴を重視しないぞ
するのは文系だ。

>>587
名門企業自体の存続はまだまだ大丈夫だと思うけど、
問題は財務体質が悪化したときにリストラ対象にならないことだよな。

となれば、変に総合職としてはいるより、
早いうちに専門職になって、徹底的にスキルを磨いておく方が良いんじゃないか？
漏れらと同世代の連中って結構気楽なヤシが多いから、
やりようによっては４０代で逆転できるかもしれん。

前向きな話をしていこう！！

もう３０歳近くなったら、まともに攻めるのはやめた方がいいよね。
漏れは、残業がまずあり得ないような公益的な現業職について
暇な時間に資格等の勉強を続けようと思っている。
あとはちょっとしたネットビジネスを考えているから、
そのための市場調査なんかもやっていこうと思ってるよ。

>>591
残業があまりない仕事に就けるかな？

>>592
公共性の強いものをねらえばいい。
職場もギスギスしてないし、安定性もあって、意外と暇もある。

ひとまず施設警備だけど、
警察（もうすぐ申し込みだね）、消防（筋トレきつい）、
鉄道、バス（２種免いる）、タクシー（空の時は講義テープを聴く）、
水道、ダム、発電所、こんなところかな。

仮にその職場で定年まで過ごすことになってもいいように、昇進試験とかがあるのがよい。
そう考えると、警察あたりが一番いいかな。
駐在だったら意外と融通が利くし、親も面子も保てるんじゃないかな。

>>593
こち亀の両さんみたいにならないでねｗ

コネ使って公務員か外郭団体

公共性の強いところほど
ぎすぎすしてる実態を知らないね
民間は出世のために集団の和が保たれるけど
公務員は・・・

日本は中途半端なゼネラリストが多すぎるんだよ
そいつらは専門家にものを生み出させてピンハネするのが
仕事（悪いとは言ってない、一定数は必要）のやつらだから
数が増えすぎるのはよくないし今の日本は技術者の数が減ってきているのが問題だし
その結果人材派遣会社っていう必要悪ですらないものを生み出してしまった・・・

>>594
そうだね。
両さんがプラモ作っている時間で司法試験の勉強をしないとね。
>>596
あんたほんとに知ってる？
漏れは郵便局と鉄道で働いた経験があるけど、
労基法無視のサービス残業とか、上司への過剰なおべっかとか、
営業成績による競争地獄とか無縁だったね。
銀行のような足の引っ張り合いもない。市役所もこんな感じ。
交番は裏でゲームやっていたりもする。
で、定時に終わるから、みんなスポーツジムや道場にいったりして
趣味にいそしんだり、こっそりサイドビジネスをやったりしてる。

見た目にこだわらなければ、充実した日々を送ることもできるじゃないかな。
それから前の方に書いた、鯉の養殖やっているのは郵便局員ね。

世の中、健気な女性がいるものだ・・・


No.961　元美人アナ・岡田真○子さんの現在……
　　　　　投稿者：湘南烏帽子　投稿日：2月4日（水）21時27分
宝島2.19号で女子アナ特集が組まれています。
その中で『懐かしの女子アナの消息』という一覧表がありました。

テレビ朝日の1992年入社のＷ岡田の一人で、当時のテレ朝では
珍しいアイドル系アナだった岡田真○子さんのことが書かれていました。
彼女がアナウンス部から秘書課へ異動になったことは“知る人ぞ知る”
話ですが、その異動の一因が当時付き合っていた彼氏の司法試験合格を
サポートする為であったとは今回の記事で初めて知りました。
現在も、秘書課で勤務されているそうです。

その彼氏とご結婚なさったんでしょうね＞真○子さん

アナウンサーを辞めていなければ、どのくらいのポジションに
いたかは判りませんが、第一線で活躍されていたことは
間違いないでしょう……

公共系は確かにギスギスしてないが、仕事で実力を示すということが
できないので、ひたすら Big Brother の御機嫌をうかがうだけの、
息苦しい世界になる。社会主義国のように。

>>598
警察に入って司法試験の勉強って警察を舐めてるだろ？

まぁそういう世間を舐めてる奴だから受からないんだろうけど・・・

一般の警察官も、前田刑法くらいは普通に読んでいるらしい。

はぁ・・革命でも起きて今の社会システムが一回ご破算にならないかなぁ・・

トヨタや東京海上に務める友人たちと一緒に，国営農場で農作業とかしたいヨ。
地元の名門企業で跡取よろしく２５で取締役になって，大臣を結婚式に呼ぶよ
うな奴が一家揃って国外脱出する光景とかを見てみたいヨ

大きい本屋行くと、法律書のコーナーに警察の昇進試験あったと思うぞ。学部試験と同じくらいのレベル
だったような記憶がある。俺が見たのは、ケイソだったけれど。

学部試験は、机上の空論飛ばしているだけだが、警察官の場合は、まさに
現実に遭遇しうる可能性があるからな・・・

警察官が、山口説を採用するとは思えない。

公務員だからってそんなに勉強する時間取れんぞ

警察官でも警察本部にいるような奴はそこのへんの法学部生より
しっかり刑法の勉強をやってるぞ。

学説は全く知らんけどな

おまいら、通勤時間は、どれくらいまで耐えられる？

現在１時間３０分

座れるない１時間３０分より、座れる２時間。

>>613
そりゃそうだｗｗ

警察そんな楽じゃねーぞ。

２４時間交番勤務の後、そのまま警備訓練とかザラにあるぞ。
この炎天下の中、編上靴はいて出動服着て、盾持って走れるかい？
しかも、こーゆー訓練は形式上「空き時間を利用した自発的な訓練」
とか言われて、そもそも勤務時間に含まれてなかったりするんだぞ。

ちなみに、昇進したい奴らは結構勉強してるよ。
漏れは司法試験以外の試験受けるのが面倒臭いので受けたことない。
だから、万年巡査長。

うちの県では、前田刑法が指定教科書になっとる。
警察実務やってると山口刑法がいかにクソかよく分かるよ。
前田がイイ！なんてとても言えないけどｗ

適度に身体を使う仕事の方がいいと感じることあるよ。あるメーカーに行ったら、
デブばかり。いずれ糖尿病にでもなるだろう。中年になると、ある程度強制的に
体を使う仕事でないと、脂肪が蓄積される一方だよ。

東大卒の戦車隊長＝理論派の熱血漢−イラク第３次隊の松村指揮官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000482-jij-soci

韓国のドンガ日報にも日本の企業は長い不況期から脱したと評されている
のに求人は遅行性が高いのだろうか？
当方半値で売り出したのでスカウトメールは６０通くらい即日来るかと
思ったが・・。
そこそこの学歴＋行書＋宅建＋TOEIC(自動車運転免許なし）
では企業は見向きもしないということか？
よっぽどのIT特殊資格でも無い限り就職は不可能か。
ITには合格率０．０１％の資格もあるそうだから。
日経キャリアマガジンでも見て研究するか。

企業では行書宅建など法律系の資格は重視されないんだよ
学歴と英語は評価されるけど・・・
法務は金を生み出さないから文系は基本的に営業的な資源と
して見るのよ。むしろ簿記２級の方がぜんぜん評価高い。
取引先のリスク査定できる営業マンが欲しいから

>>619
宅建はある企業によっては必要だがいらないところには全くいらないからな
持ってる奴も多いし

>>615
せめて巡査部長にはなっておかなきゃ。
仕事内容が広範になって珪素の勉強になったりしない？
>>619
２５歳をすぎると職歴にウエイトがおかれるみたいよ。

司法浪人が会社行きたければ、英語力つけなさいはマジ。英検だと準1級以上くらいか。

IT、製造業を中心に海外との取引は日常茶飯事になりつつある。英語で相手の言ってることを正確に理解し、応答する能力が
必要だよ（もちろん、英語できるやつはいるが、みんながみんな十分とは限らない。できると光るのは確かだよ。）。

法務では、英語でこのやりとりをしないといけない。

最近は、製造業系を中心に中国語の需要も高い。日本語ネイティブで英語と中国語できたら希少価値あり。

既スレだけれど、中国語語学留学というのも、面白いかもしれない。費用は欧米圏より
安いと思う。

中国は今後間違いなく巨大市場になるぞ。ただし、仕事をするわけだから、意思疎通がしっかり
できるレベルにならないといけない。

中国語マスターしたら、就職はあると思う。

某氏によると、民度が低いそうだが・・・

>>604
＞地元の名門企業で跡取よろしく２５で取締役になって，大臣を結婚式に呼ぶよ
うな奴が一家揃って国外脱出する光景とかを見てみたいヨ

そういう国賊には、二度と日本の土を踏ませてはならぬ。

>>603
刑法と刑訴は、堂々と勉強できるね。

憲法もね

>>618
自動車運転免許なし
これが致命的と思われｗ

運輸とか現場で営業、地方の企業でなければ、譜面はそんなに関係ないみたいよ。
618の最大の欠点は職歴じゃないのか。
年齢相応とまではいわないまでも、
３０歳を越えて３年程度の職歴がないと書類審査ではねられることが多い。
通常は応募要件となっている。

いやな因習だな。

>>618
今の景気が上向いてるのは単に労働力が安い方に流れただけだと思う。
正社員から派遣や契約に労働力がシフトして企業はコスト削減が出来(ﾟДﾟ )ｳﾏｰな状態なだけ。

それに製造業を中心にして中国の影響もあるだろうね。
中国国内で製造基盤が整備されれば、自然と現地生産に移っていって、
日本の労働需要はもとにもどる。

>>630
何を今更・・・
一番初めに気づくとこだろ・・・

631に対するレスでした

こうなってくると、３０代ってものすごく重要だよね。
必要なスキルを身につけて、先を見据えて行動しないと４０代で大変なことになる。

最近発売されたプレジデントの「４０代『勝ち方』の研究」にもいろいと書いてあった。

>>635
ポイント解説きぼん

>>636
基本的には会社に使われないようにして、自分の専門領域を確定しておく必要あり。
総合職だからといって、森ばかりみているのではなくて、
ある特定の分野に「売り」をつくって存在価値を高めろということだ。
それはつまり、出世競争ばかりではなく、現状維持しながらも、
専門的能力をもって会社の中で自分のアイデンティティを確立していくということ。

会社にしがみついて、いわれるがままがむしゃらに仕事をしてきたのが今の４０代だが、
ここにきて親の介護、夫婦の不和、息子娘の進学、体調や老後の不安など
一気に心配事がやってきているとのよし。
この点について、全体のニュアンスだと、特に精神的な部分を重視した方がいいようだ。
単なる会社人間でなくて、人として深みのある者を目指すと、
収入や地位はさしたるものでなくても、落ち込みようが少ないらしい。

こんな趣旨だったかな。あまり読ませる内容でなかったが、図書館で読んでみて。

>>637
自分自身をプロデュースし、自分の商品価値を高めろ、ということかな。
あとは、精神的に、自分という存在をしっかり持てば、少々のことには動じない、ってとこか。
大事なことだけど、当たり前のことだよね。
買って読むほどの内容ではないかな。
ありがとう。

今の仕事＋副業を伸ばすor専門を身に着けるor株などで金を増やすetc

だろうね
まあ俺達は仕事を見つけないと・・・

とりあえず２０代で英語マスターと１０００万貯めるのが目標だな・・・

そう。
とにかく言われたことと、その周辺を完璧にこなしてればいいのではなくて、
ちょっとしたプラスアルファのスキルをコソーリ身につけておくと、
後でじわじわ効いてくるみたいね。
まあこういったリスクヘッジは当然といえば当然なんだけど、
有名企業の総合職とかで安穏と３０代を過ごすと、
多芸無芸状態で、会社が傾いた日にはリストラ対象にされることもある。
本人はリスクに気づいてないわけではないが、
モチベーションの関係からなかなか実行を伴わないのが実際の姿。

俺達が新卒大手採用者に勝てるものっていったら危機感ぐらいしかないんだぞ

>>641
＞本人はリスクに気づいてないわけではないが、
　モチベーションの関係からなかなか実行を伴わないのが実際の姿。

これ、グサッときたよ。
「司法試験のみに突き進む→夢破れる」のリスクに気付きながらも、
モチベーションの関係から、なかなか簿記とかの勉強は出来なかった。

さゆりん（愛称）

経歴　同志社大学卒
　　　 大阪大学法科大学院未修者コース１年生

性格　合コン大好きのヤリマン
　　　 日記で自らの性体験を暴露中

ＨＰ　http://ime.nu/www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=348517&log=200309

>>643
それは新卒で大手に就職した同窓生と話しても同じだね。
経理や語学力などなんらかの特技を身につけたいと思っていても、
日々の仕事をこなして一杯やって帰れば、そのままバタン。
結婚して子供ができようものなら、今の仕事で手一杯。

たまに飲むとそんな感じの話ばかり。
やらなければならないことは多いのに、意欲がわかないそうだ。
内心では戦々恐々としてる。

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6164
とりあえずこれでも見ろ！！
アメ公がおおはしゃぎだぞｗｗ

>>645
銀行などでは、独身だと、上司から結婚はまだなのか？と催促がある。
結婚したら、生活パターンがそこで固定し、立派な企業戦士の誕生。
上司は部下の事情（転職めんどい、家族のために稼ぎを・・・）を見抜いて
いるから、結婚すると、どんどん仕事を振ってくる。ますます、企業戦士へ。

しかも、企業戦士を奨励すべく、家族手当、住宅手当、社宅などの餌もご用意。

で、気づいた頃には精根尽き果てて、いつの間にかお荷物中年に。
それが上で登場していた支店長でしょ。

マルクスの資本論の構造は、生き残ってるのね・・・

>>647
上司にしてみりゃ、自分も、いつか来た道だもんね。

車、結婚、マイホーム
この３つをさせれば忠実な兵隊となる。

離婚、定年、無趣味
この３つがそろえば立派な落ち武者となる。

>>652
俺その三つのどれにも魅力感じないわ。
兵隊にむいてないのか。

>>654
酒、女、ギャンブルは、どう？

>>655
上の三つよりかは魅力を感じる。

>>656
立派な極道になれまつ

でも俺痛いのとか怖いのとかは嫌いなんだけど・・・・・・

>>658
いわゆる武闘派でつね
スケコマシとか、インテリヤクザなら、なれまつ

こわいな、ここ。

俺も金、女（の体）、権力以外に興味はねえな

あと一人遊びのほうが楽しいから結婚なんてとんでもないわ

底辺から脱出せよ。

昔、帝大で「破産の３要素とは何ぞ」、という試験問題が出て

酒と博打と女

と回答して試験に通ったらしい。

「おいしいカレーの作り方を書いたら単位がきた」
という話はうちの大学（早稲田）内部の話だと思ってたんだけど、
明治の友達に聞いたら知ってた。
これって他の大学でも有名なの？

俺も金、女（若い）、権力が欲しい
司法諦められないのも、特に力が欲しいから

権力は欲しいね。いくら吼えても権力が無ければ意味ないからね。

>>664
どこの大学にもあるよ。
>>666
そうこうするうちに、プーになるｗ

権力を欲しがるやつは、会社にもいるけれど、古い。皆の衆の中でいかに自分が主張する事由に正当性をもたせる
ことができるかが重要だ。弁護士に今までは権力があったが、これからはない。てか、権力ありげに語る人って古いし
嫌われる。

これからは、あなたの真の実力が問われます。権力にすがる情けないやつに誰も魅力感じないから。
これマジですよ。会社でも同じ。

>>668
そういうこと言ってるんじゃないんだけどね。

能力がないのに権力をもつと、失敗したときの引き際が無様だよな。

権力と権威は、どう違うの？

まあ、無職がいくら正当性を高らかに謳っても誰も魅力を感じないわけで

まあどっちが正しいかあいまいなときは権力のあるほうが勝つのは確実だろ
それだけでも権力に価値はある
自分がまちがってるのに相手を権力でねじ伏せたらそれこそＤＱＮだ

権力＝無理やり
権威＝みんな納得

>>669
じゃあ、どういうことかな。権力に憧れる司法浪人なんて意外だよ。俺も会社では権力あるよ。だけど、権力のみで
問題を解決しようとする人間に尊敬される人間はいない。

権力＝強い
権威＝強そう

>>675
だから、権力が欲しいかどうかという与太話なのに、権力のみで問題を解決とか、会社ではとか、
飛躍しすぎなんですよ。

会社で権力と言った場合、役職です。権威は、特に今日の商業主義の世界では、
あまりというか、殆ど考慮するに値しない価値です（権威がいつまでも権威でいられ
ないのが商業主義。時代は移り変わる。）。

勘違いリーマンが出しゃばり始めたから寝よっと。

権威を商売の道具にすることはあるね。
医学博士の看板とか。

>>677
権力なんてアテにする人間になりなさんな。私には、権力はある。しかし、権力のない人間でも
光る人間はいる。そういう人になりなさい。一流の人間には権力はいらない。会社での話だが。

>>679
俺のレスを勘違いだと思う君には、会社員は無理だよ。権力、権威なんてことを
言うこと自体DQNの始まりです。

稲の穂に米粒は何粒ついているか

>>677
これは俺の解釈だが
一流の人間は人に対して影響力があるし人望もある
つまり権力がある・・・ってとらえてるんだが・・・

これは例だが、もし自分が社内ではたいした役職についてないがもし独立するとなると
部下達が自分を慕ってついてくるような人だったら権力がある・・・ってならないか？

>>659
スケコマシか〜
なれそうなところがちょっといやだなぁw

>>681
まだわかりませんか？権力にすがる、権力をあてにする、と騒いでるのはあなただけだって。

リーマンの突っ走り具合にﾜﾛﾀｗ

>>686
じゃあ、権力なんていうなよ。せっかく、会社員ベテランが教えてやってるのに。
弁護士の仕事を権力でしようとする人間は3流以下だぞ。断言する。

金、女（の体）、権力と分けて書いた俺が悪かった

金＝力
女を手に入れるためのもの＝力
権力＝力

つまり「力」が欲しい・・・
ただそれだけだ

>>688
勝手にあなたが「権力」という単語に過剰に反応して、つっぱしっただけでしょう。
誰も言ってないんですよ。「権力で仕事をしようとする」「権力にすがる」なんて。

権力なんてあったとしてもなきものに等しい。この境地が分かるのに、君ら無職は、10年くらいかかる
ぞ。

権力なんて、世の中にあることは認めるが、絶対ではなく、流動的な概念。民主主義に背馳すれば、打ち砕かれる
概念ってところか。

>>691
君の日本語能力も、あったとしてもなきものに等しいけどな

>>690
つっぱしったのは君らだよ。普通は、権力が欲しいなんていったら、そいつの顔見るからね。
それくらい外れてることだから。

多くの人と交わりなさい。いずれ分かるよ。

企業では、管理職になると、どうして残業代が出なくなるの？

>>692
おまえの考えてることをしっかり書いてみな。

>>693
だから与太話に突然勘違いレスをかましまくってるのあなたなんですよ。
まだわかりませんか？
ま、もう結構です。あなたと話してると馬鹿未収と話してる気分になりますから。
さようなら。

>>668
はバカということでおしまい

>>696
君らの話は甘いんだよ。そんなんで法曹なろうってのが間違い。法廷行ってみなさい。
みんな弁護士は厳しい応酬繰り広げてるから。それこそ胃が痛くなったり、カリカリしたり。

俺は未収ではない。既卒。弁護士を何人も見てきているから。

志としてしても、低劣だね。

みんな弁護士は厳しい応酬繰り広げてるから

最近、みんな、心が荒んできたねｗ

>>697
６９６も馬鹿の側に入れてやれ。

権力を欲しがることが悪いことか？
権力って自分の意見を人に伝えたいときには必須だろ
自分が正しいと思ったことをするには権力がいるしそれがないから煮え湯を
飲まされている人も大勢いるんだから

>>702
すでに権力を手にした人間からすれば、
他の人間がそれを手に入れることは、この上ない恐怖だ。

>>702
民度が高くなると、権力がなくても、正論を言えば、皆は評価します。
自分の意見は権力とは無関係に発信できるはずです。自分が正しいと思ったことを
成し遂げるのに、法的な権力、すなわち最終的には国家権力の助力を得る必要はあるでしょうけれど、
そういう場合、普通は権力になんか頼るとはいいません。

>>703
だから政治家は世襲制になって日本はここまでダメになったんですね・・・・
((((((；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

君らはどうも、法律以前の基本的な概念の内実についての理解が劣っているようだね。

これって会社でも大事だから、しっかり哲学して、就職活動がんばりなさい。

>>704
キモオタとイケメンが同じ発言をした場合でも結果は違ってくる
これも権力

てか弁護士に権力なんてない。

権力欲しいなら政治家よりも資本家、官僚だろ

>>708
禿堂。
坂本弁護士を見ろ。
証拠は明白なのに、誰も助けてくれず、オウムに殺されたじゃないか。
彼が権力者だったと思うか？

弁護士になるか否かの話は終わったんじゃないのか？
ここはあきらめた人の就職スレだし

そうそう。
引き際をわきまえない香具師は、他に適当なスレがあるだろう。
こことか。
　↓
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1092118571/

>>709
ナイス、突っ込み。

権力がいらないって言ってるやつは
５０歳になってもコンビニのバイトしてて２５歳の雇われ店長とかにペコペコしても
自分を許せるのかと・・・

>>713
オマイは、権力と言う概念について、甚だしく誤解しておるぞ。
オマイの言っておるのは、権力でも何でもない。
そんなもの、司法試験以前の問題じゃ。
社会人として、まずは立派に一人立ちしてみせい。
話はそれからじゃ。

＞５０歳になってもコンビニのバイトしてて
　２５歳の雇われ店長とかにペコペコしても
これは、今のオマイの姿じゃ。

>>713
君がそうならないようにな。俺は前も書いたが、権力はあるよ。だが、理不尽なスモールパワー
行使する人間にはなりたくないだけさ。

で、就職できないおれはどーしたらいいの？

>>713
お前にとっちゃその25歳のコンビニ店長が権力者なんだろうな。
あああ、情けなや。

過去ログ読んで就職術を会得汁。

>>715は、人間ができておるのう。

>>717
あふぉか
ただの社会の縮図だろ

>>720
微妙にニュアンスが違うんじゃが・・・確かに大筋ではその通りじゃ。
しかし、オマイの単純な頭は、１と１００しか理解できんようじゃな。
実際には、その間に、２から９９までの世界があって、オマイの安住の地も、そこにある。
いつまでも１００しか見えないでいると、１の世界に甘んじるほかなくなるぞ。

>>713
この関係って公務員の国�Tと国�Uの関係と同じだな

なら、意地でも国�T受かって、官庁訪問も成功させて、みごと官僚になってみろ。
お前の年齢にもよるが、２０代前半なら、そんなの朝飯前だろ。
・・・つーか、お前、司法試験あきらめるのが嫌でウダウダ言ってたんじゃないの？
なのに、今更、国�Tの話を持ち出すとは、腰の据わらん香具師だ。

>>722
普通の企業でもあり得るじゃん。
大卒・本社採用・総合職・幹部候補とそのほか。

さてと、そろそろ寝るか
　　　∧＿∧
　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　おまえらも、適当なとこで切り上げろよ。おやすみ〜
　　　　　∧＿∧
　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

>>724
何を当たり前のことを言っておる。
幼稚園児みたいな香具師だ。

オマイの議論は、議論のための議論であって、何も生み出さん。
そこに気が付かないから、頭が単純じゃと言うておるのじゃ。
どうやら、これ以上このスレに張り付いても、無駄なようじゃな。

絶対的な権力なんて手に入らないしな
すべての人間に言うことを聞かせるのはアメリカの大統領でも無理だ

でも誰の言うことも聞かないことは資本家でさえあれば出来る


どっちかになれるとしてもアメリカの大統領より資本家のほうがいいや

俺も寝るわｗ

>>727
ホームレスでもいいんじゃないか？

>>726
権力の定義を話し合うのが議論だとでもｗｗ

>>729
ホームレスになるのは三振法務博士の仕事だ

＞７３０
いや、違うだろｗ
他の連中は、社会とのかかわりの中で、建設的な議論をしてるのに、
権力基地外が、脳内妄想爆発させてるから、オブラートに包んで批判しているように見えるｗ
ここは、エキサイティングなインターネッツですね。
だいたい、
権力欲のない香具師は、自分たちは何されてもいいと思ってる、
と思ってる時点で、電波出しまくりＤＱＮじゃんｗ

727は、絶対、ホームレスになるタイプｗ

＞＞730
君の場合、相手を言い負かすことが目的になってて、
他の人が何を言わんとしてるのか、全く理解してないでしょ。
周りが見えていない。
２ちゃんではそれで良いかもしれないけど、
現実社会、ましてや法曹としては、それではやっていけないよ。
マジで、就職して、性根を叩き直した方がいいよ。
それが君のためだと思う。
なんか、みんな煽ってるみたいだから、漏れはマジレスして見た。

>>730
素直になれ。素直に生きろ。
お前はもう、十分、頑張ったよ。
本当に、よくやった。
勇気を出して、新たな人生を切り開くんだ。

　　　　　　　　　　　,,. -‐''"´￣´"''ｰ- 、
　　　　　　　　　　 ,. '´ -‐‐-､　　　 　 　　＼　　　
　　 　 　 　 　 　 /'"　　　　　　　　　　ヽ、　ヽ、
　　　　 　 　 　／ ／　　 ,:::::.. .....,　　　　 ＼ 　ﾞ､ 　　　また不採用通知かよーーー
　　　　　　　 〃　　 / ／￣￣￣ヽ　　　　 ヾ 　}　 　 漏れは！！　就職のために戦う
　　　　　　 　{! 　 　ｉ　{　　 　,.　 ノｲ　j|　　　i　,' 　　　守ったら負ける、攻めるんだ！！
─────ｫ!　　 |! |ﾄ=-> ヾｰ=∠.ｨ'ｿ　ノ以/､_ 　　　　　　　　　　　　
::::::::::::::::::::::::〃l＼　ﾄﾝ'´oヾ　　､ '"o｀`T"　)::)）ヽ `ｰ-､
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管理部門はもう嫌だ・・・

営業やってみたい・・・

Ｆ社のこれ、かなり面白い。逝けてるねえ。読んでみそ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4334933394/249-4991953-0909134

東大法学部を出てＦ社ってのは、就職ランクとしては、どうなんだろ。

>>739
あんまし贅沢は言わない方がいいぞ

>>737
ぜひ、やってみてくれ

>>737
転属希望を出せば？

最早喪前ら同類じゃね？
↓
ttp://blog.livedoor.jp/blood_on_blood/

以前書きこんだ者です。

内定先にお世話になることにしました。

いい年こいてガキのような質問をしてしまいましたが
真面目に回答してくださった方、ありがとうございました。

皆さんも御自愛ください。