司試浪人の就職事情 ver.5
1 ：氏名黙秘：
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げと
4 ：氏名黙秘：02/08/29 08:12 ID:aUOmPM85
やっぱり就職活動します
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1008141409/
ベテの就職
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1029492503/
みんなで受けよう行政書士試験
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1030184267/
●塾講師しながら司法試験してる人のスレ●
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1022151666/
司法試験浪人生にいいバイトは？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027476249/
【新たな保険】社会保険労務士【民法導入予定】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1030037089/
今までに見聞した受験生の悲惨な末路
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1029561477/
★★地方公務員しながら司法試験に合格！？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1020006953/
【夢破れたら、その後の人生どうするつもり？】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027521511/
営業職を経験してみる
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1028284805/
弁護士事務所でアルバイト
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1022487715/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1008141409/
ベテの就職
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1029492503/
みんなで受けよう行政書士試験
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1030184267/
●塾講師しながら司法試験してる人のスレ●
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1022151666/
司法試験浪人生にいいバイトは？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027476249/
【新たな保険】社会保険労務士【民法導入予定】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1030037089/
今までに見聞した受験生の悲惨な末路
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1029561477/
★★地方公務員しながら司法試験に合格！？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1020006953/
【夢破れたら、その後の人生どうするつもり？】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027521511/
営業職を経験してみる
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1028284805/
弁護士事務所でアルバイト
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1022487715/
5 ：氏名黙秘：02/08/29 08:15 ID:aUOmPM85
やっぱり就職活動します
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1008141409/
ベテの就職
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1029492503/
●塾講師しながら司法試験してる人のスレ●
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1022151666/
みんなで受けよう行政書士試験
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1030184267/
司法試験浪人生にいいバイトは？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027476249/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1008141409/
ベテの就職
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1029492503/
●塾講師しながら司法試験してる人のスレ●
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1022151666/
みんなで受けよう行政書士試験
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1030184267/
司法試験浪人生にいいバイトは？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027476249/
6 ：氏名黙秘：02/08/29 08:16 ID:aUOmPM85
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| > ＼ ∧_∧ 2chがなければ、
|| 2chに来ない (`(ﾟーﾟ*;) 他にどのように時間を
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____ ＼ ⊂ ) 有効に使えただろうか・・・。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |＿＿＿＿|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__ﾐ ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ なかったらなかったで、
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,) 別のことで無駄に過ごすことに
＠（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ なるんだろうけどな
|| > ＼ ∧_∧ 2chがなければ、
|| 2chに来ない (`(ﾟーﾟ*;) 他にどのように時間を
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____ ＼ ⊂ ) 有効に使えただろうか・・・。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |＿＿＿＿|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__ﾐ ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ なかったらなかったで、
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,) 別のことで無駄に過ごすことに
＠（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ なるんだろうけどな
あげ
マジで笑いますた。
10 ：氏名黙秘：02/09/04 07:07 ID:uOzMdjtT
普通体系を想定して
・髪型の事がよく分からない人は茶髪にしない。服ダサ＆茶髪は最も見苦しい。
・サイズに気をつかい、体格以上に大きすぎる服は着ない。
・パンツは色の濃いジャストサイズのジーンズを基本に。やはりリーバイスが無難。
チノパン(ベージュの綿パン)は初心者には難。タック入りパンツも避ける。
・サラダ色(赤・黄・緑)のトップス(Tシャツ、シャツ類)は避ける。
・ナイキ等のハイテク、カラフルスニーカーは着こなしに慣れてから。
スタンスミスやワンスターの白が何にでも合わせやすい。
・いかにも粗悪で安っぽい服は着ない。
スーパーやディスカウント衣料、紳士服店のカジュアルは避ける。
・アディダス等のスポーツブランドカバン(とくにライセンスもの)は持たない。
・とりあえず軍ものはやめる。GTホーキンスもやめる。
・よい姿勢を意識する。品のいい女性はとくにガニ股を嫌う。
・髪型の事がよく分からない人は茶髪にしない。服ダサ＆茶髪は最も見苦しい。
・サイズに気をつかい、体格以上に大きすぎる服は着ない。
・パンツは色の濃いジャストサイズのジーンズを基本に。やはりリーバイスが無難。
チノパン(ベージュの綿パン)は初心者には難。タック入りパンツも避ける。
・サラダ色(赤・黄・緑)のトップス(Tシャツ、シャツ類)は避ける。
・ナイキ等のハイテク、カラフルスニーカーは着こなしに慣れてから。
スタンスミスやワンスターの白が何にでも合わせやすい。
・いかにも粗悪で安っぽい服は着ない。
スーパーやディスカウント衣料、紳士服店のカジュアルは避ける。
・アディダス等のスポーツブランドカバン(とくにライセンスもの)は持たない。
・とりあえず軍ものはやめる。GTホーキンスもやめる。
・よい姿勢を意識する。品のいい女性はとくにガニ股を嫌う。
12 ：氏名黙秘：02/09/06 17:58 ID:31+lwYfA
そう。働くならガテソ系に限る。
頭いらないし、
物をつくるとか、仕事が目に見えるものが多いので
達成感が結構ある。メシがうまい。ぐっすり眠れる。
妙なプライド持って中小企業のホワイト系探すより
オススメだと思うのだが。
俺はガテンで頑張るよ！
頭いらないし、
物をつくるとか、仕事が目に見えるものが多いので
達成感が結構ある。メシがうまい。ぐっすり眠れる。
妙なプライド持って中小企業のホワイト系探すより
オススメだと思うのだが。
俺はガテンで頑張るよ！
｀｀）
;;｀）⌒ －=≡ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!!
≡≡≡;;;⌒｀） －=≡（ ヽ┐U ｷｺｷｺｷｺｷｺ
;;⌒｀）⌒｀） ◎－ミ┘◎
;;｀）⌒ －=≡ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!!
≡≡≡;;;⌒｀） －=≡（ ヽ┐U ｷｺｷｺｷｺｷｺ
;;⌒｀）⌒｀） ◎－ミ┘◎
あげげあげ
15 ：氏名黙秘：02/09/10 14:14 ID:uxS2744A
,ﾍ. ﾄ､ ､..＿ / r‐､ヽ. 今さらながら・・・・・
/ .／ ,ｲ/ /`ﾒ.`ヽv::＼ ＼＼r ､ヽ ハロワに相談してしまったことは
. / ／/ / !' v/ / , :::＼ ＼ ､ﾘ l 致命傷・・・・・・
,'／ / .,ｲ , / l _,/ /!./ ／ ::::＼.ヽ._ﾉ 取り返しがきかぬほどの・・・・・
. ! / l ,ｲ ./､.U ＼/ l∠.=;-‐ v u:::::＼'､ くそっ・・・・・・！
|/ |/ W `''‐､,, '~U~ ～′ :::::::|ヽ. ﾄ. なんであんな奴に相談しちまったんだ
/ u ﾉ> uj ::::| ヽ | i 今回は重要だと・・・・・
. / v ‐， j ／'´ :::|; !. |. ! 大事な転職だと・・・・わかっていながら
/ イ ／ v u:::|;; ! | ! なぜ自分で探さなかった・・・・・・？
. / , ‐'´ﾉ _,／ u :::|;; |. |. ! 決めなかった・・・・・・？
ｰ''´ ￣ ＼_／｀! u v::|;;; | | | なぜハロワ職員に・・・・・・
その行く先を委ねちまったんだ・・・・・・！
悔い・・・・単に悔いと言うにはあまりに重い
身が千切れるような悔い
/ .／ ,ｲ/ /`ﾒ.`ヽv::＼ ＼＼r ､ヽ ハロワに相談してしまったことは
. / ／/ / !' v/ / , :::＼ ＼ ､ﾘ l 致命傷・・・・・・
,'／ / .,ｲ , / l _,/ /!./ ／ ::::＼.ヽ._ﾉ 取り返しがきかぬほどの・・・・・
. ! / l ,ｲ ./､.U ＼/ l∠.=;-‐ v u:::::＼'､ くそっ・・・・・・！
|/ |/ W `''‐､,, '~U~ ～′ :::::::|ヽ. ﾄ. なんであんな奴に相談しちまったんだ
/ u ﾉ> uj ::::| ヽ | i 今回は重要だと・・・・・
. / v ‐， j ／'´ :::|; !. |. ! 大事な転職だと・・・・わかっていながら
/ イ ／ v u:::|;; ! | ! なぜ自分で探さなかった・・・・・・？
. / , ‐'´ﾉ _,／ u :::|;; |. |. ! 決めなかった・・・・・・？
ｰ''´ ￣ ＼_／｀! u v::|;;; | | | なぜハロワ職員に・・・・・・
その行く先を委ねちまったんだ・・・・・・！
悔い・・・・単に悔いと言うにはあまりに重い
身が千切れるような悔い
16 ：氏名黙秘：02/09/10 16:40 ID:4antwmsP
俺ね、医学部目指して浪人してた頃、予備校帰りに近くの図書館で時々
勉強してたの。
そうしたら、周りは司法の勉強してる人ばかりだった。で、ある時気付
いたんだけどさ、ああいう人達って座る席がほぼ決まってるんだよね。
俺がたまに常連さんの席に間違って座るとジロッて睨まれた。そのうち
自分の席（末席）が決まって落ち着いたけどね。
その中に一人の綺麗な女の人がいて、思えばその人を中心に、何らかの
力学で野郎の席が決まっていた風だった。
翌年、運良く俺は地方の医学部受かって都落ちした。そんな図書館での
ことなどすっかり忘れて６年の歳月が過ぎた。
で、久しぶりにその図書館を訪れて、末席に行って｢ああ、昔、ここで
勉強したんだな｣って懐かしんで越し掛けて、周り見回して俺は驚愕し
たね。何と、その女の人を中心に、ほぼ６年前と同じ面子がまだ司法の
勉強してやがんの。その女の人はちょっとだけ老けてた。周りの野郎は
かなり逝ってた。ハゲてるやつもいた。
恐るべし司法試験！
勉強してたの。
そうしたら、周りは司法の勉強してる人ばかりだった。で、ある時気付
いたんだけどさ、ああいう人達って座る席がほぼ決まってるんだよね。
俺がたまに常連さんの席に間違って座るとジロッて睨まれた。そのうち
自分の席（末席）が決まって落ち着いたけどね。
その中に一人の綺麗な女の人がいて、思えばその人を中心に、何らかの
力学で野郎の席が決まっていた風だった。
翌年、運良く俺は地方の医学部受かって都落ちした。そんな図書館での
ことなどすっかり忘れて６年の歳月が過ぎた。
で、久しぶりにその図書館を訪れて、末席に行って｢ああ、昔、ここで
勉強したんだな｣って懐かしんで越し掛けて、周り見回して俺は驚愕し
たね。何と、その女の人を中心に、ほぼ６年前と同じ面子がまだ司法の
勉強してやがんの。その女の人はちょっとだけ老けてた。周りの野郎は
かなり逝ってた。ハゲてるやつもいた。
恐るべし司法試験！
17 ：氏名黙秘：02/09/10 16:47 ID:arIXTT6A
法学検定２級って、履歴書に書けますか？
書けますよ
（企業法務レベル）と付記してもbetter
（企業法務レベル）と付記してもbetter
寂れてるな
∧＿∧ /⌒ヽ
（ ・∀・）/ |゜:: ゜;゜ ゜
⊂ / ゜.;゜ /; :;;
＼ / 。゜ /.;.;:::
（ /／⌒￣⌒`´￣`～ヽ'ー--、
_／ ιυっ￣~つｙへつ
／ フっιつ人´ ／ ／つυ^っへ っっ
／ /つつ。ｏ/ / / / ^つっへυっつ
_/ 〉o°o。 ／°>つっっっつっっ
／ ＼γ、。 o 。 /ｏ。/ ／つっっつっつ
＿＿／ `⌒ヽっ/ 。/ ／ っつ） っつっつ
＝／ っっ τ-っつつっ、。| つ っつつつ
￣ っっ )） ） っつつつ。| っっつつ
つつっιつ） ⌒つっ) っつっつ。 °|
（ ・∀・）/ |゜:: ゜;゜ ゜
⊂ / ゜.;゜ /; :;;
＼ / 。゜ /.;.;:::
（ /／⌒￣⌒`´￣`～ヽ'ー--、
_／ ιυっ￣~つｙへつ
／ フっιつ人´ ／ ／つυ^っへ っっ
／ /つつ。ｏ/ / / / ^つっへυっつ
_/ 〉o°o。 ／°>つっっっつっっ
／ ＼γ、。 o 。 /ｏ。/ ／つっっつっつ
＿＿／ `⌒ヽっ/ 。/ ／ っつ） っつっつ
＝／ っっ τ-っつつっ、。| つ っつつつ
￣ っっ )） ） っつつつ。| っっつつ
つつっιつ） ⌒つっ) っつっつ。 °|
論文の結果待ちだが、
落ちてたらってその可能性のほうが強いが、就職するつもり。
で、最近、転職板をよくROMってるんだが、
某カキコ見てﾋﾞｸｰﾘしたよ。
ジャパンの社長の娘と結婚したきびのだんご、
すでに離婚して退社してるそうな。
そんで、吉本に戻ろうとしたんやけど断られ、現在音信不通らしい。
人生って何があるかわからんもんやね。
落ちてたらってその可能性のほうが強いが、就職するつもり。
で、最近、転職板をよくROMってるんだが、
某カキコ見てﾋﾞｸｰﾘしたよ。
ジャパンの社長の娘と結婚したきびのだんご、
すでに離婚して退社してるそうな。
そんで、吉本に戻ろうとしたんやけど断られ、現在音信不通らしい。
人生って何があるかわからんもんやね。
>>22
マジ？
マジ？
24 ：氏名黙秘：02/09/20 20:14 ID:RHYlNama
さわやかおやじのさわやかジャパン
>>22
情報が遅すぎるよ。
ジャパンみたいな会社に残れる奴は、ある意味どこでも通用する
ガッツがある奴ばかり。
そんな中に、ヤシが入っても、ツマハジキにされるがオチ。
元相方は、嫁さんとコンビを組んで、頑張ってるし、、、
関西じゃ、変に顔が売れてるし、大変だろうな
情報が遅すぎるよ。
ジャパンみたいな会社に残れる奴は、ある意味どこでも通用する
ガッツがある奴ばかり。
そんな中に、ヤシが入っても、ツマハジキにされるがオチ。
元相方は、嫁さんとコンビを組んで、頑張ってるし、、、
関西じゃ、変に顔が売れてるし、大変だろうな
pTA9s6JKWz5jQFUNlje8I5DquSTXjm_bUH7w_JYJkod3ayQcI2Z9zHSwiEe4NeMCtxE9z3-kMrNn9d.mp3
読んじゃった(ﾟ∀ﾟ)
やっちまった
ＤＱＮ会社だ
中途採用での就職決まって今日で1週間だがマジしんどい
大会社の子会社ということで信用しすぎた
社員が信じられないようなＤＱＮばっかだ
もう一回司法試験に突入したろかな
ＤＱＮ会社だ
中途採用での就職決まって今日で1週間だがマジしんどい
大会社の子会社ということで信用しすぎた
社員が信じられないようなＤＱＮばっかだ
もう一回司法試験に突入したろかな
まんこをはじめて触る感動・・・・・どんなだろうか？？
オッパイの感触・・・どんななのだ・・
尻は手の甲に触れた事アル電車で
いや柔らかいよなー女の尻は
手のひらでつかみたい！！！！！！！！！！！！
しかし胸、口、背中、尻、マンコ、アナル、尻の割れ目、マン毛、太もも、
など・・・女の体って飽きそうもない。もしオレに彼女がいたら１日中でも舐めたり、触ったり、大変だろうな
勉強にならんだろうなほんとオッパイさわって１時間舐めて１時間・・・時間が足りない・・・！！！
ということで試験にうかったら１日中舐めたり触りたい・・・
しかし彼女いる奴ホント、勉強できるの・？？？
おいしそうな体を目前にして・・・
きれいな女を間近でみるとほんとウンコしなさそうな感じしないか・・・？
そういう女をバックから肛門丸見えにしてヤリタイ。
いつできるのか？？？？合格したいな
しかし女の方に質問・・・肛門みられてはづかしくないのか？？率直なところ
バックで・・・気になって勉強できない
しかし女に肛門本当に存在するのか・・あんなにキレイなのに
オッパイの感触・・・どんななのだ・・
尻は手の甲に触れた事アル電車で
いや柔らかいよなー女の尻は
手のひらでつかみたい！！！！！！！！！！！！
しかし胸、口、背中、尻、マンコ、アナル、尻の割れ目、マン毛、太もも、
など・・・女の体って飽きそうもない。もしオレに彼女がいたら１日中でも舐めたり、触ったり、大変だろうな
勉強にならんだろうなほんとオッパイさわって１時間舐めて１時間・・・時間が足りない・・・！！！
ということで試験にうかったら１日中舐めたり触りたい・・・
しかし彼女いる奴ホント、勉強できるの・？？？
おいしそうな体を目前にして・・・
きれいな女を間近でみるとほんとウンコしなさそうな感じしないか・・・？
そういう女をバックから肛門丸見えにしてヤリタイ。
いつできるのか？？？？合格したいな
しかし女の方に質問・・・肛門みられてはづかしくないのか？？率直なところ
バックで・・・気になって勉強できない
しかし女に肛門本当に存在するのか・・あんなにキレイなのに
保守
就職活動会誌あげ
35 ：氏名黙秘：02/11/09 08:24 ID:VMONS80t
みんな、履歴書書いてるか？
36 ：pako：02/11/17 21:43 ID:rqznDbRZ
37 ：氏名黙秘：02/11/17 21:49 ID:VzF30LBu
みんななあ、落ちてもがっかりするなよ。法務にこだわるなよ。普通、採用
するの１人だからしょうがないのよ。50社ぐらい普通かもよ。がんがれ。
するの１人だからしょうがないのよ。50社ぐらい普通かもよ。がんがれ。
38 ：氏名黙秘：02/11/24 13:51 ID:lUDa9CoR
法務は法学部の優秀な新卒現役学生がたくさん受けに来るんだぞ。
六法しか知らない世間知らずのお前らが受かる分けない。
六法しか知らない世間知らずのお前らが受かる分けない。
アホ誤字があるぞ。
40 ：氏名黙秘：02/11/24 18:03 ID:4y8rmwQG
みんな、就職活動うまくいってる？
俺、とうとう三十路、職歴ナッシング
何回か面接したが、感触がどうもね
俺、とうとう三十路、職歴ナッシング
何回か面接したが、感触がどうもね
教えている某女子高生がいるんだけど、これが矢田ちゃんに似てて可愛い。
横に座ってると仄かに石鹸の匂い。しかも休日で家族のいない時なんか
何時に無くsexyな格好するんだヨ。まいちゃうんだよなー、そんな時必死に
理性を働かせ民法の債権編を思い出すのよ（ｗ）。だけどそんな時に思い出さないよ
「連帯債務」だの「保証人」だのさあ。そんなこんなで我慢してたから少々の誘惑でも
漏れの息子は平常心。けどよ～気づいたら立たないとことが分かったんだ。
だから漏れが立つか彼女が女になるのが早いのかが問題なわけ。
ともかく真正インポはカンベンナ。
横に座ってると仄かに石鹸の匂い。しかも休日で家族のいない時なんか
何時に無くsexyな格好するんだヨ。まいちゃうんだよなー、そんな時必死に
理性を働かせ民法の債権編を思い出すのよ（ｗ）。だけどそんな時に思い出さないよ
「連帯債務」だの「保証人」だのさあ。そんなこんなで我慢してたから少々の誘惑でも
漏れの息子は平常心。けどよ～気づいたら立たないとことが分かったんだ。
だから漏れが立つか彼女が女になるのが早いのかが問題なわけ。
ともかく真正インポはカンベンナ。
h
o
職募集中だって
真知宇
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/
判例検索でこのページに引っ掛かったんだけど・・・
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/lawmaterial.htm
ホームページで職を募集しているのが痛い
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/replacement.htm
しかも写真はネットアイドル気取り（泣き
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/photoroom.htm
職募集中だって
真知宇
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/
判例検索でこのページに引っ掛かったんだけど・・・
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/lawmaterial.htm
ホームページで職を募集しているのが痛い
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/replacement.htm
しかも写真はネットアイドル気取り（泣き
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/photoroom.htm
職募集中だって
ﾜﾛﾀ
近大卒かよww
恥ずかしい香具師
恥ずかしい香具師
48 ：梱包星人：02/12/16 13:28 ID:sEBn4DlY
＞＞４５
雇うで～！！
雇うで～！！
まさか近大で司法試験のつもりじゃないよね。
ってかなんで同志社高校出て近大なんだ？
同志社高校からはほとんど内部性として上がれるはずだが。
同志社高校からはほとんど内部性として上がれるはずだが。
同志社こうりは優秀だが、同志社高校は糞では？
52 ：氏名黙秘：02/12/16 13:51 ID:4Bqw4yNC
ﾜﾛﾀ
痛い香具師はいるもんだな・・。
痛い香具師はいるもんだな・・。
ある分野では就職ありそうだな （ｗ
マチウ最高だな。ｗ
一度会ってみたいよ。
一度会ってみたいよ。
age
まちう痛いなあ。
こいつには社会の制裁が必要かなあ。
こいつには社会の制裁が必要かなあ。
57 ：氏名黙秘：02/12/17 12:13 ID:Mp9qfsAX
あのさあ、まちうみたいな滑稽なＨＰってどうやってみつけるんだろう？
これおもしろすぎるよ。w
これおもしろすぎるよ。w
58 ：氏名黙秘：02/12/17 16:39 ID:KcQbGqq/
マチウ最狂伝説
こ こ に 始 ま る
こ こ に 始 ま る
59 ：氏名黙秘：02/12/17 17:15 ID:rcLS16TW
バイトの内容を細かく書いてるのが良いね。
60 ：氏名黙秘：02/12/17 17:21 ID:X2DiQ/Fd
ｲｲ!
雇用への応募は、上記条件や仕事内容詳細を記してメールで
ﾜﾛﾀ
雇用への応募は、上記条件や仕事内容詳細を記してメールで
ﾜﾛﾀ
62 ：氏名黙秘：02/12/17 23:38 ID:makhWL2Q
今週の週刊SPA！は、なかなか笑える・・・（笑えない？）
http://spa.fusosha.co.jp/contents/main.html
東大（理系）ですら34連敗、慶応（SFC卒）でも39連敗の“ハイパー学歴デフレ”進行中！
いい大学を出ても就職すらできない世の中っていったい……
[25歳・職なし高学歴クン]の大絶望
http://spa.fusosha.co.jp/contents/main.html
東大（理系）ですら34連敗、慶応（SFC卒）でも39連敗の“ハイパー学歴デフレ”進行中！
いい大学を出ても就職すらできない世の中っていったい……
[25歳・職なし高学歴クン]の大絶望
64 ：氏名黙秘：02/12/18 01:01 ID:Vik4WxI3
司法浪人じゃなくても就職できないなんて、もう俺たち終わってるじゃん。
65 ：氏名黙秘：02/12/18 01:07 ID:Z5nRnrj2
あげ
まちうあげ
きもっ
>>67
おまえの顔もな（ｗ
おまえの顔もな（ｗ
>>68
まちうﾊｹｰﾝ
まちうﾊｹｰﾝ
今年は近大全滅だよな
72 ：マチウ最高：02/12/18 16:29 ID:0BGqk+ni
73 ：氏名黙秘：02/12/18 16:50 ID:h8/CZoFF
簡単な本は分かりやすいかもしれないけど、全く実力がつかないので時間の無駄なのに。。。
まちうの存在を知ってから司法浪人のオレにも自信がつきました。
75 ：氏名黙秘：02/12/19 13:43 ID:CzGisJNw
ヤングミセスと知り合いたい方はこちらへ
ttp://www.mizu-pri.co.jp/fantasy/fantasy.cgi
ttp://www.mizu-pri.co.jp/fantasy/fantasy.cgi
まちうあげ
どうして早慶卒の俺が決まらないんだよ
もうすぐ択一の季節になっちまったよ、あー就職
もうすぐ択一の季節になっちまったよ、あー就職
卒２以上なら早慶の方が就職が難しくなる罠
（＾＾）
早稲田でも１文・教育あたりは新卒でもフリーター多いからなー
まあ、法学部や政経でも気卒になったらそいつらより不利なんだし、しゃーないだろ
まあ、法学部や政経でも気卒になったらそいつらより不利なんだし、しゃーないだろ
LECの社員なら簡単になれっるぞ。同四手うけんのだ？
（＾＾）
さげ
派遣社員とかあるしな
今日も面接だった。つらい。
age
88 ：氏名黙秘：03/02/13 12:43 ID:AYpfaj73
社労士って暗記だけでうかるの？
ちょっと調べたんだけど、試験日がさ、去年は８月２５だったのよ。
http://www.sharosi-siken.or.jp/
これ、厚生労働賞から引っ張ったオフィシャルサイト。
論文後、やく1ヶ月ある。
どうだべ？なんとかなるかな？
ま、択一落ちれば、ある意味都合がいいがｗ
まあ社労士とってどうなる門じゃないのは知ってる。
所詮誰かにつかわれる人生だ。
でも、今現在、まず何よりも就職が先だと思えば、
頑張る価値あるかなと。
ちょっと調べたんだけど、試験日がさ、去年は８月２５だったのよ。
http://www.sharosi-siken.or.jp/
これ、厚生労働賞から引っ張ったオフィシャルサイト。
論文後、やく1ヶ月ある。
どうだべ？なんとかなるかな？
ま、択一落ちれば、ある意味都合がいいがｗ
まあ社労士とってどうなる門じゃないのは知ってる。
所詮誰かにつかわれる人生だ。
でも、今現在、まず何よりも就職が先だと思えば、
頑張る価値あるかなと。
89 ：氏名黙秘：03/02/13 12:48 ID:AYpfaj73
それからさ、書士なんだけど、
これは７月の初めなんだよ。試験が。
択一落ちればｗ、受けようかなと。
どうかな。
択一終わってからやく2ヵ月後。
なんとかならんかな。
まあ、社労士と書士とってどうなるモンじゃないかもしれんが。
いうなれば、権利保護要件としての登記みたいなイメージで。
これは７月の初めなんだよ。試験が。
択一落ちればｗ、受けようかなと。
どうかな。
択一終わってからやく2ヵ月後。
なんとかならんかな。
まあ、社労士と書士とってどうなるモンじゃないかもしれんが。
いうなれば、権利保護要件としての登記みたいなイメージで。
>>89
その程度の心構えでは、絶対に受からんと思うぞ。
その程度の心構えでは、絶対に受からんと思うぞ。
91 ：氏名黙秘：03/02/13 12:54 ID:AYpfaj73
いや、諸氏はまあおいておく。
社労士はどうだろ？
なんとかならんかな？
社労士はどうだろ？
なんとかならんかな？
>>91
最近は就職難と不況のせいもあって、社労も
相当難化してるみたいだからな。
聴いた話では、社労はマイナー科目がきついらしい。
ちまちま覚えることが多くて。
司法試験終わって頭が疲れきってるときに
そんな事したら、死んでしまうのでは？
最近は就職難と不況のせいもあって、社労も
相当難化してるみたいだからな。
聴いた話では、社労はマイナー科目がきついらしい。
ちまちま覚えることが多くて。
司法試験終わって頭が疲れきってるときに
そんな事したら、死んでしまうのでは？
社労士は暗記力が命
社労士は力技
暗記力なら自信ある
96 ：氏名黙秘：03/02/18 23:05 ID:CtbLq72v
みんな面接行ってる？
97 ：氏名黙秘：03/02/21 06:07 ID:6WbafARl
>>96
いまやってるとこってどの業種？
いまやってるとこってどの業種？
98 ：97：03/02/21 06:10 ID:6WbafARl
あっ、スレタイが「司法浪人」だから学生じゃない場合か。
まちがえますた。逝ってきます。
まちがえますた。逝ってきます。
社労士は資格取っただけではしんどい
単純に味と香りの問題だと思うのですよ。尿の香りはさほどきついものではない。
独特の生暖かさに慣れないと辛いかもしれませんが、味も香りもさほど人間の
生理的嫌悪感に訴えかけてくるものではありません。飲尿療法などというものが
流行ったこともあるくらいですから、先入観、モラル等に縛られていない人なら
さほどの苦労もなく飲尿は可能です。一方、うんこですが、これは大変に臭い。
味も複雑でかなり刺激があり、食べられたものではありません。腐ったものを
口に入れると吐き気がするように、人間の味覚にも動物としてのセンサー機能は
ちゃんと残っています。実際に試してみればわかることですが、糞便を口に
入れると間違いなく嘔吐感が込み上げてきます。口蓋から鼻に上がってくる臭いは
半端ではなく、増して、うんこをしっかりと歯で噛み締めたりした日には、
未消化の得たいの知れない物体が、歯に、舌に、歯茎に、口蓋に、この上なく
リアルに感じられてきて、ぞっとします。うんこは大腸菌の塊ですから、実際に
飲尿よりも食糞のほうが健康に悪いのでしょう。
独特の生暖かさに慣れないと辛いかもしれませんが、味も香りもさほど人間の
生理的嫌悪感に訴えかけてくるものではありません。飲尿療法などというものが
流行ったこともあるくらいですから、先入観、モラル等に縛られていない人なら
さほどの苦労もなく飲尿は可能です。一方、うんこですが、これは大変に臭い。
味も複雑でかなり刺激があり、食べられたものではありません。腐ったものを
口に入れると吐き気がするように、人間の味覚にも動物としてのセンサー機能は
ちゃんと残っています。実際に試してみればわかることですが、糞便を口に
入れると間違いなく嘔吐感が込み上げてきます。口蓋から鼻に上がってくる臭いは
半端ではなく、増して、うんこをしっかりと歯で噛み締めたりした日には、
未消化の得たいの知れない物体が、歯に、舌に、歯茎に、口蓋に、この上なく
リアルに感じられてきて、ぞっとします。うんこは大腸菌の塊ですから、実際に
飲尿よりも食糞のほうが健康に悪いのでしょう。
101 ：氏名黙秘：03/02/21 08:45 ID:lnWeC+Cu
金融系は採用早いからもう動いてるんじゃないのか？
特にお前ら既卒は大東亜帝国ですら避ける
消費者金融にでもいけばなんとかなるんでは？
特にお前ら既卒は大東亜帝国ですら避ける
消費者金融にでもいけばなんとかなるんでは？
ここの連中には街金か闇金が妥当
103 ：氏名黙秘：03/03/11 15:42 ID:+vGd6rNR
>>102
街金・闇金はヴァカでは勤まらないよ。
街金・闇金はヴァカでは勤まらないよ。
☆ ☆ ☆
一粒社「民法1～3 全3巻」我妻栄・有泉亨著、いわゆるダットサン
出版社が倒産してしまい、事実上入手不可能になってしまいました。
この本をぜひ復刊してもらいたいと思っております。
「復刊ドットコム」というＨＰで、復刊希望の投票数が集まると、
復刊が実現される可能性があります。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=11156
心ある方、ぜひともご投票にご協力お願い致します。
☆ ☆ ☆
一粒社「民法1～3 全3巻」我妻栄・有泉亨著、いわゆるダットサン
出版社が倒産してしまい、事実上入手不可能になってしまいました。
この本をぜひ復刊してもらいたいと思っております。
「復刊ドットコム」というＨＰで、復刊希望の投票数が集まると、
復刊が実現される可能性があります。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=11156
心ある方、ぜひともご投票にご協力お願い致します。
☆ ☆ ☆
（＾＾）
拝啓
このたびは、弊社社員へのご応募ありがとうございました。
ご経歴を拝見し検討させていただきましたが、残念ながら今回は採用を
見送らせていただくことになりました。
ご期待に添うことが出来ず、申し訳ございません。
末筆ながら、貴殿の今後のご活躍をお祈り申し上げます。 敬具
書類審査で落ちますた。
もうだめぽ・・・
このたびは、弊社社員へのご応募ありがとうございました。
ご経歴を拝見し検討させていただきましたが、残念ながら今回は採用を
見送らせていただくことになりました。
ご期待に添うことが出来ず、申し訳ございません。
末筆ながら、貴殿の今後のご活躍をお祈り申し上げます。 敬具
書類審査で落ちますた。
もうだめぽ・・・
今日も不採用通知がきた。
もうだめぽ・・・
もうだめぽ・・・
>>107
おれね、働いていて転職したいんだけどさ、
くだらない総務なんかやっているもんだから、
いっつも書類選考でアウト。
おれも、総務人事のとき（こういうとわかるけど大企業ではないのよ）
107のような文章をワードで打っていたよ。名前のところ、差し込み
でね。
ところが、おれにくるのは、名前もなしのもあるし、汚い何度かコピー
した文章にポールペンで名前書いてあるだけのものもある。
一緒といえば一緒だけど、一緒か。寂しいね。
転職も難しいと言うことで合掌。
おれね、働いていて転職したいんだけどさ、
くだらない総務なんかやっているもんだから、
いっつも書類選考でアウト。
おれも、総務人事のとき（こういうとわかるけど大企業ではないのよ）
107のような文章をワードで打っていたよ。名前のところ、差し込み
でね。
ところが、おれにくるのは、名前もなしのもあるし、汚い何度かコピー
した文章にポールペンで名前書いてあるだけのものもある。
一緒といえば一緒だけど、一緒か。寂しいね。
転職も難しいと言うことで合掌。
中小の営業でもいいなら就職在ります。
明日にでもハローワークに行ってきましょう。
取り返しがきくうちに撤退するべきです。
明日にでもハローワークに行ってきましょう。
取り返しがきくうちに撤退するべきです。
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
age
三浦カズが万引きで現行犯逮捕！！
＼＼＼ ◎◎◎
(⌒＼◎# _、_◎ あんたいいかげん部屋のエロマンガ捨てろって言っただろ！
＼ ヽヽ( ﾉ`)
(mJ ^ ⌒＼
ﾉ ∩ / ／
（ | .|∧＿∧
／＼丿 | （ ） ＯＫＯＫ。
(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ ちゃんと妹者の手の届かない所に置いておくから、捨てるのは勘弁してくれ。
(⌒＼◎# _、_◎ あんたいいかげん部屋のエロマンガ捨てろって言っただろ！
＼ ヽヽ( ﾉ`)
(mJ ^ ⌒＼
ﾉ ∩ / ／
（ | .|∧＿∧
／＼丿 | （ ） ＯＫＯＫ。
(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ ちゃんと妹者の手の届かない所に置いておくから、捨てるのは勘弁してくれ。
「ロス事件」の三浦和義元社長、東京・港区の本屋で雑誌1冊を万引し現行犯逮捕
--------------------------------------------------------------------------------
ロス事件で殺人罪などに問われ、最高裁で無罪判決を受けた三浦和義元社長が、東京・港区で書籍を万引をして現行犯逮捕された。
窃盗の現行犯で逮捕されたのは、輸入販売会社元社長で作家の三浦和義容疑者(55)。
警視庁の調べによると、三浦容疑者は午後5時ごろ、港区赤坂にある「ベルビー赤坂」の本屋で、雑誌1冊をお金を払わずに別の階に持ち去ろうとしたところを警備員に呼び止められ、駆けつけた警察官に窃盗の現行犯で逮捕された。
三浦容疑者は、容疑を認めているという。
--------------------------------------------------------------------------------
ロス事件で殺人罪などに問われ、最高裁で無罪判決を受けた三浦和義元社長が、東京・港区で書籍を万引をして現行犯逮捕された。
窃盗の現行犯で逮捕されたのは、輸入販売会社元社長で作家の三浦和義容疑者(55)。
警視庁の調べによると、三浦容疑者は午後5時ごろ、港区赤坂にある「ベルビー赤坂」の本屋で、雑誌1冊をお金を払わずに別の階に持ち去ろうとしたところを警備員に呼び止められ、駆けつけた警察官に窃盗の現行犯で逮捕された。
三浦容疑者は、容疑を認めているという。
240 ：ごめんなさい ：03/05/07 21:57
削除対象アドレス：
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052311892/
削除理由・詳細・その他：
三浦和義と三浦和良を勘違いしてサッカー板にスレを立ててしまいました。
申し訳ありません。
ﾜﾛﾀ
削除対象アドレス：
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052311892/
削除理由・詳細・その他：
三浦和義と三浦和良を勘違いしてサッカー板にスレを立ててしまいました。
申し訳ありません。
ﾜﾛﾀ
age
122 ：氏名黙秘：03/05/18 08:51 ID:bYNy/H18
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/lawcomic.htm
真知宇のＨＰに また漫画がアップされてます
真知宇のＨＰに また漫画がアップされてます
別スレからのコピペ
実話かネタかわからないが、ありそうでこわい
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1035090257/l50
451 ：氏名黙秘 ：03/05/16 18:23 ID:???
そうは言っても・・・
つい先日履歴書持って初めて面接に行った
もうあきらめて職につくつもりだった
中小企業の営業の仕事で人のよさそうなおじさんが面接官だった
履歴書は、学歴はそこそこだが、職歴は卒業後７年間「なし」の一言のわけだ
「君、大学出た後、就職しなかったのか」「はあ」
「バイトとかはしたんだろう、どんな仕事だい」「いえ、それが、何も」
司法試験浪人をしていたとは言いたくなかった
そんなこと言うのは惨めだし、もしそう言った時の反応も良くわからなかったからだ
「珍しいね、ずっと何していたの？」
「いや、それは、その、まあ親に迷惑をかけながら・・・」
しどろもどろになった
実話かネタかわからないが、ありそうでこわい
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1035090257/l50
451 ：氏名黙秘 ：03/05/16 18:23 ID:???
そうは言っても・・・
つい先日履歴書持って初めて面接に行った
もうあきらめて職につくつもりだった
中小企業の営業の仕事で人のよさそうなおじさんが面接官だった
履歴書は、学歴はそこそこだが、職歴は卒業後７年間「なし」の一言のわけだ
「君、大学出た後、就職しなかったのか」「はあ」
「バイトとかはしたんだろう、どんな仕事だい」「いえ、それが、何も」
司法試験浪人をしていたとは言いたくなかった
そんなこと言うのは惨めだし、もしそう言った時の反応も良くわからなかったからだ
「珍しいね、ずっと何していたの？」
「いや、それは、その、まあ親に迷惑をかけながら・・・」
しどろもどろになった
（つづき）
ここで面接官のおじさんが激しく勘違いした
「そ、そうか、君も大変だったんだろう。でももう過去のことは忘れなさい。
人生はやり直しが聞くんだから。
ただねぇ、ちゃんと賞罰のところに書かないといけないよ。
うちは、ちゃんと罪を償ってきたなら採用で差別することはないからね」
どうやら俺は前科者と思われたらしい
さすがに慌てて言った
「いえ、ずっと司法試験を受けてて」
おじさんの表情があきらかに変わった
「えー卒業してから７年も。なに、ご両親に食べさせてもらっていたの。
いい大人が、へー」
それからは蔑みの表情で延々と説教された
こういう説教は親戚からやられて慣れてはいるが他人からだとさらにこたえる
挙句の果てに数日後、不採用通知・・・
世間の風は冷たい
ここで面接官のおじさんが激しく勘違いした
「そ、そうか、君も大変だったんだろう。でももう過去のことは忘れなさい。
人生はやり直しが聞くんだから。
ただねぇ、ちゃんと賞罰のところに書かないといけないよ。
うちは、ちゃんと罪を償ってきたなら採用で差別することはないからね」
どうやら俺は前科者と思われたらしい
さすがに慌てて言った
「いえ、ずっと司法試験を受けてて」
おじさんの表情があきらかに変わった
「えー卒業してから７年も。なに、ご両親に食べさせてもらっていたの。
いい大人が、へー」
それからは蔑みの表情で延々と説教された
こういう説教は親戚からやられて慣れてはいるが他人からだとさらにこたえる
挙句の果てに数日後、不採用通知・・・
世間の風は冷たい
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
127 ：氏名黙秘：03/05/31 00:58 ID:bdN5OOsL
自業自得じゃ！！！
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！！！
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！！！
128 ：氏名黙秘：03/05/31 01:50 ID:Z2AFgwu0
この社会ってさ、年齢とか、社会人経験とか、形式だけで判断する会社
が多いじゃん。
でもさ、就職までがんばっても、その後惰性で仕事してるだけのエンジン
切れの若手とかいるのだから年齢であしきりするのは説得力に欠けると思う
んだよね。
が多いじゃん。
でもさ、就職までがんばっても、その後惰性で仕事してるだけのエンジン
切れの若手とかいるのだから年齢であしきりするのは説得力に欠けると思う
んだよね。
129 ：氏名黙秘：03/05/31 01:54 ID:Z2AFgwu0
それに、社会人経験の有無も漠然とした理由で、やはり説得力ないよね。
あなたは社会人経験がありません。したがって採用は見送らせていただきます
これって、おまえらリーマンには論理的思考力がないことを自白してるような
もんだよ。
あなたは社会人経験がありません。したがって採用は見送らせていただきます
これって、おまえらリーマンには論理的思考力がないことを自白してるような
もんだよ。
130 ：氏名黙秘：03/05/31 01:58 ID:Z2AFgwu0
こっちが反論しないのはさ、大学受験、就職時点で考えることやめた
であろうこと確実のお前達。採用についてたいした権限のないお前達
あいてに、説得しても無駄だと思うからなんだよ。
であろうこと確実のお前達。採用についてたいした権限のないお前達
あいてに、説得しても無駄だと思うからなんだよ。
131 ：氏名黙秘：03/05/31 02:04 ID:Z2AFgwu0
こういう理不尽な社会に何をすべきか。
何があっても自殺なんて絶対するべきじゃないよ。
死ぬ気があればなんでもできる。命と引き換えに抗議するとかさ。
これは、ビンラディン方式だから死ぬとしても自殺じゃないよな。
何があっても自殺なんて絶対するべきじゃないよ。
死ぬ気があればなんでもできる。命と引き換えに抗議するとかさ。
これは、ビンラディン方式だから死ぬとしても自殺じゃないよな。
132 ：氏名黙秘：03/05/31 02:10 ID:Z2AFgwu0
みんな、自分達を過小評価しすぎてると思うよ。
えっというような大会社の４０代の契約担当者の文面みたことあるん
だけどさ、考えながら文書書いてるのみえみえだったよ。書く前に頭
の中でまとめる能力がないんだよね、
えっというような大会社の４０代の契約担当者の文面みたことあるん
だけどさ、考えながら文書書いてるのみえみえだったよ。書く前に頭
の中でまとめる能力がないんだよね、
133 ：氏名黙秘：03/05/31 02:13 ID:Z2AFgwu0
人事の奴らが司法浪人きらうのはさ、嫉妬もあると思うよ。
かえって、中途半端な中小企業のほうがその傾向あると思う。
かえって、中途半端な中小企業のほうがその傾向あると思う。
134 ：氏名黙秘：03/05/31 02:16 ID:Z2AFgwu0
逆にやるきのある会社は、実力本位の登用してるよ。
たとえば、数年前の明和地所。あそこは留年経験のある早慶の学生
にダイレクトメールで就職募集してたよ。
で、そのご一部上場。
たとえば、数年前の明和地所。あそこは留年経験のある早慶の学生
にダイレクトメールで就職募集してたよ。
で、そのご一部上場。
135 ：氏名黙秘：03/05/31 02:18 ID:Z2AFgwu0
要するに、小者に人事採用させると、小者が集まる。
136 ：氏名黙秘：03/05/31 02:28 ID:Z2AFgwu0
太祖は・・才能ある者に官職を授け、各人のもつ機能を利用し、・・
冷静な計算に従い、昔の悪行を念頭に置かなかった。・・大事業
を成し遂げえたのは、・・明晰な機略がもっともすぐれていたためであ
ある。（魏書、武帝紀第一、ちくま学芸文庫より）
冷静な計算に従い、昔の悪行を念頭に置かなかった。・・大事業
を成し遂げえたのは、・・明晰な機略がもっともすぐれていたためであ
ある。（魏書、武帝紀第一、ちくま学芸文庫より）
>>128-136
要するに、自分は優秀で大物ってこと？
要するに、自分は優秀で大物ってこと？
俺は２６の時点で諦めて１０件程店経営してる外食チェーンの会社に
就職して、今はレストランをプロデュースする仕事してる。
大企業だろうが中小企業だろうがホワイトカラーは無理と諦め、
かといってガテン系は体も仕事も続かないと考え外食一本に絞って
就職した。
初めは高卒の自分と金しか興味のないＤＱＮとか周りにいて
絶対会話とか会わないだろうな、ローンくんだりクレジットカード
作るときは属性低くて断られたりするんだろうな、とか落ち込んだよ。
でも、頭で考えてたことと実際は全然違ってて、ウエイターで始まった
人間が今一件新規出店する一切任されてて、そこらの大企業勤めてる
ホワイトカラーよりよっぽど知的労働やってるよ。
で、働きだしてから気づいたんだけど、今の仕事で勉強した知識や論理的思
考能力みたいなのが強烈役立ってる。
俺には司法試験受かる力は無かったが、勉強で仕入れた知識や思考力を使って
一見関係ない分野に知恵として実践する力はあったみたいだ。
マニュアル作成するのにディシジョンツリー作って誰でも分かりやすく
納得してもらえるようにしたりしてね。
だから、ここの奴も理屈先行させて頭だけで考えてても前にも後ろにも
いけなくなるだけなんだから、とりあえず修行するとこみつけて、そこから
大企業に転職できるよう頑張ればいいじゃん。
景気の良かった時代より、今のほうがよっぽど大企業に転職できる
可能性が高いんだからね。
就職して、今はレストランをプロデュースする仕事してる。
大企業だろうが中小企業だろうがホワイトカラーは無理と諦め、
かといってガテン系は体も仕事も続かないと考え外食一本に絞って
就職した。
初めは高卒の自分と金しか興味のないＤＱＮとか周りにいて
絶対会話とか会わないだろうな、ローンくんだりクレジットカード
作るときは属性低くて断られたりするんだろうな、とか落ち込んだよ。
でも、頭で考えてたことと実際は全然違ってて、ウエイターで始まった
人間が今一件新規出店する一切任されてて、そこらの大企業勤めてる
ホワイトカラーよりよっぽど知的労働やってるよ。
で、働きだしてから気づいたんだけど、今の仕事で勉強した知識や論理的思
考能力みたいなのが強烈役立ってる。
俺には司法試験受かる力は無かったが、勉強で仕入れた知識や思考力を使って
一見関係ない分野に知恵として実践する力はあったみたいだ。
マニュアル作成するのにディシジョンツリー作って誰でも分かりやすく
納得してもらえるようにしたりしてね。
だから、ここの奴も理屈先行させて頭だけで考えてても前にも後ろにも
いけなくなるだけなんだから、とりあえず修行するとこみつけて、そこから
大企業に転職できるよう頑張ればいいじゃん。
景気の良かった時代より、今のほうがよっぽど大企業に転職できる
可能性が高いんだからね。
139 ：氏名黙秘：03/05/31 08:55 ID:a90EILQb
>>134
>あそこは留年経験のある早慶の学生
>にダイレクトメールで就職募集してたよ。
多少の留年経験のある早慶の学生くらいなら
明和地所以外でも採用するところあるだろうけど
卒業後無職で長年勉強していた司法浪人は
明和地所でも採用しないと思われ・・・・・・・・・・・
>あそこは留年経験のある早慶の学生
>にダイレクトメールで就職募集してたよ。
多少の留年経験のある早慶の学生くらいなら
明和地所以外でも採用するところあるだろうけど
卒業後無職で長年勉強していた司法浪人は
明和地所でも採用しないと思われ・・・・・・・・・・・
140 ：>>134：03/05/31 09:26 ID:SGMmyG0i
明和地所みたいなデベロッパーの用地仕入担当したら、過労で死ぬよ。
特に新しい元気な会社はたいてい使い捨てにされる。
気をつけれ。
特に新しい元気な会社はたいてい使い捨てにされる。
気をつけれ。
どっかに書いてあったけど、２６以上なら
学歴相応の会社に入るのは困難
そこで、とりあえず２年間、会計士に転向
受かれば、会計士補で大手監査法人へ
落ちても経理職ならたーくさんあるから簿記１級でもとって上場企業経理
これが一番賢い選択でしょうね
学歴相応の会社に入るのは困難
そこで、とりあえず２年間、会計士に転向
受かれば、会計士補で大手監査法人へ
落ちても経理職ならたーくさんあるから簿記１級でもとって上場企業経理
これが一番賢い選択でしょうね
142 ：氏名黙秘：03/05/31 09:47 ID:QjicZwA4
144 ：フリーターが経済発展を阻害：03/05/31 15:15 ID:???
竹中平蔵経財相は、１５年度の国民生活白書「デフレと生活－若年フリーターの現在」を
３０日の閣議に提出した。
長びくデフレと雇用環境の悪化で若年層フリーターが増加。これにより若者は職業能力
向上の機会を奪われ、日本経済の競争力が低下。
一方で低所得による未婚・晩婚化は「少子化を深刻にさせ、経済成長が制約される恐れが
ある」と危機感を示し、政府・日銀によるデフレ克服と、雇用拡大策の重要性を指摘。
企業が求める人材の高度化、即戦力化に対応し「高校や大学の教育を見直すことも必要」
と訴えた。
記事：http://www.sankei.co.jp/news/030530/0530sei053.htm
３０日の閣議に提出した。
長びくデフレと雇用環境の悪化で若年層フリーターが増加。これにより若者は職業能力
向上の機会を奪われ、日本経済の競争力が低下。
一方で低所得による未婚・晩婚化は「少子化を深刻にさせ、経済成長が制約される恐れが
ある」と危機感を示し、政府・日銀によるデフレ克服と、雇用拡大策の重要性を指摘。
企業が求める人材の高度化、即戦力化に対応し「高校や大学の教育を見直すことも必要」
と訴えた。
記事：http://www.sankei.co.jp/news/030530/0530sei053.htm
145 ：氏名黙秘：03/05/31 16:13 ID:E4yemVtI
SARSの死者よりずっと日本の過労死者のほうが多い
過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい？
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系 上場企業 みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
. ／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ +
ｲｸﾅﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ■
. + （ ヽノ （ ヽノ
過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい？
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系 上場企業 みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
. ／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ +
ｲｸﾅﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ■
. + （ ヽノ （ ヽノ
146 ：氏名黙秘：03/06/01 00:25 ID:3N9dGeiZ
>>１４３ １２８－１３６だよ。
やはり、司法浪人への嫉妬が原因のひとつだったんだね！
裏書してくれてありがとう！
やはり、司法浪人への嫉妬が原因のひとつだったんだね！
裏書してくれてありがとう！
司法試験合格者に嫉妬するならわかるけど、
司法試験崩れ（もはや受験生でもない）に
嫉妬なんかするﾔｼはいないと思うが・・
むしろ、俺らに対しては、弱い者いじめのような
いやらしい視点を感じる。
司法試験崩れ（もはや受験生でもない）に
嫉妬なんかするﾔｼはいないと思うが・・
むしろ、俺らに対しては、弱い者いじめのような
いやらしい視点を感じる。
>>147
救いなんか求めていない。いまさらそんなもの、求めてないさ。
ただ、嫉妬が原因で就職できないってことは、相手より自分に
優位があるってことだ。
なぜならば、嫉妬とは、何らかの点で優位に位置する者への
うらやみの感情だからだ。
つまり、我々は、企業の平凡な採用担当者には無い、優越点を
持っているってことだよ。誇りを持っていきていこうではないか？
救いなんか求めていない。いまさらそんなもの、求めてないさ。
ただ、嫉妬が原因で就職できないってことは、相手より自分に
優位があるってことだ。
なぜならば、嫉妬とは、何らかの点で優位に位置する者への
うらやみの感情だからだ。
つまり、我々は、企業の平凡な採用担当者には無い、優越点を
持っているってことだよ。誇りを持っていきていこうではないか？
>>149
「我々の持っている優越点」って何？
「我々の持っている優越点」って何？
営業マンは多くの人と会える。人間関係を学ぶこともできる。
そう考えると、営業マンの経験をしておくことは、けっして
司法受験生崩れにとってもマイナスにはならないはずです。
営業で成功するには、交渉力や人脈や人間性など、あらゆる
要素が必要とされます。苦労は多いですが、この仕事を続けて
いくと、必然的に「人間力」が培われていくのです。
これがあれば、困ったときなどでも、不思議と周囲の人たちが
手をさしのべてくれたりするものです。
そう考えると、営業マンの経験をしておくことは、けっして
司法受験生崩れにとってもマイナスにはならないはずです。
営業で成功するには、交渉力や人脈や人間性など、あらゆる
要素が必要とされます。苦労は多いですが、この仕事を続けて
いくと、必然的に「人間力」が培われていくのです。
これがあれば、困ったときなどでも、不思議と周囲の人たちが
手をさしのべてくれたりするものです。
お前らよ
職歴無しでいきなり正射は無理だよ。
まずは契約・派遣・バイトからはじめて
そこの会社に正射として雇ってもらえや。
職歴無しでいきなり正射は無理だよ。
まずは契約・派遣・バイトからはじめて
そこの会社に正射として雇ってもらえや。
153 ：氏名黙秘：03/06/01 17:40 ID:hmkWL8/l
強姦しようとしたら手に血がついてびびってやめたときの
罪責を論じる能力が、一般社会で金になればなぁ。
罪責を論じる能力が、一般社会で金になればなぁ。
司法書士のほうが
登記法や民執や民保知ってる分だけ
役に立つ気がするな
登記法や民執や民保知ってる分だけ
役に立つ気がするな
157 ：氏名黙秘：03/06/01 18:05 ID:3izBs+wn
年齢で輪切りにする日本社会がおかしい。
外資とかどうよ？
外資とかどうよ？
>>154
普通に法律事務所事務員はだめなのか？
普通に法律事務所事務員はだめなのか？
>>158
あれ、女ばっかだよ。
あれ、女ばっかだよ。
そうそう、女しかとらねーんだよな。
でも俺も弁護士になったら女しかとらねーな。
でも俺も弁護士になったら女しかとらねーな。
161 ：氏名黙秘：03/06/01 18:21 ID:kxZsaNwy
同情すべき点もないではないが、世間からのずれっぷりとかん違いっぷりに
呆れるね。ま、井の中蛙に世界の広さと深さを説いても無駄だろうがな。
リスクを背負って勝負してきたんだから現実を受け入れて戦略を練れよ。
呆れるね。ま、井の中蛙に世界の広さと深さを説いても無駄だろうがな。
リスクを背負って勝負してきたんだから現実を受け入れて戦略を練れよ。
３０過ぎの臭い男を事務員に雇うわけがない。
>>161 に同情されたいと思ってる香具師なんているのか
165 ：氏名黙秘：03/06/02 01:28 ID:fEwA2lHm
≫164
それって、年齢で輪切りにされてることだと思うんだけど・・・。
それって、年齢で輪切りにされてることだと思うんだけど・・・。
166 ：氏名黙秘：03/06/02 04:11 ID:Fu0MzA5A
竹中にニューディール政策してもらおうぜ。
ダムや道路いっぱい作ってさ、俺等もそこで働かしてもらうわけよ。
これからは六法全書より電気ドリル持とうぜ。カッコいいぜ。
ダムや道路いっぱい作ってさ、俺等もそこで働かしてもらうわけよ。
これからは六法全書より電気ドリル持とうぜ。カッコいいぜ。
167 ：直リン：03/06/02 04:17 ID:GwopuLBD
168 ：氏名黙秘 ：03/06/02 04:58 ID:EcgAQXZl
司法試験なんかを目指している香具師にガテン系は無理だろ?
だいたい、工事が増えても人は雇わないと思うぞ!!!
ベテよりも外人だよ。この分野は。
司法浪人の運命は、法曹三者か練炭のどちらかだよ。
だいたい、工事が増えても人は雇わないと思うぞ!!!
ベテよりも外人だよ。この分野は。
司法浪人の運命は、法曹三者か練炭のどちらかだよ。
練炭って何？
競馬で一山当てろってこと？
競馬で一山当てろってこと？
>>169
たぶん、司法試験は「DEAD OR ALIVE」だと言いたいんだと思う。
司法浪人は、合格すれば法曹三者でALIVE。
不合格の回数重ねるほど練炭自殺でDEAD。
マジでこんな不景気な時に、司法浪人なんてまともな就職先なんてない。
だから、今の時期の司法浪人は日々がDEAD OR ALIVE。
たぶん、司法試験は「DEAD OR ALIVE」だと言いたいんだと思う。
司法浪人は、合格すれば法曹三者でALIVE。
不合格の回数重ねるほど練炭自殺でDEAD。
マジでこんな不景気な時に、司法浪人なんてまともな就職先なんてない。
だから、今の時期の司法浪人は日々がDEAD OR ALIVE。
171 ：氏名黙秘：03/06/02 15:46 ID:mCr56ZK/
>169
おい、世間知らずもいいかげんにしろよ。
ちゅうかネタだよね？
おい、世間知らずもいいかげんにしろよ。
ちゅうかネタだよね？
172 ： ：03/06/02 18:08 ID:???
何とか就職決まりました。
皆さんも諦めずに頑張って下さい。
皆さんも諦めずに頑張って下さい。
戦争が起きて欲しいね。
関東大地震なんかもいいな。
関東大地震なんかもいいな。
174 ：氏名黙秘：03/06/03 04:54 ID:NoSunO+8
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ヴェテって悲しい生き物なんですね
♪たった１つの試験に魅せられ～ 終わりない旅 六法と歩むと～
慈しみふと分けあって～ 傷を舐めあう～ 道化芝居～
慈しみふと分けあって～ 傷を舐めあう～ 道化芝居～
♪青春時代を無駄にして～祈りを樹海のそばで～
青春時代を無駄にして～祈りを樹海のそ～ばで～・・・
青春時代を無駄にして～祈りを樹海のそ～ばで～・・・
悲しすぎるスレだ・・・
皆さん就活してますか？
やはり司法崩れ、未経験で法務狙うのは無謀か・・・
とにかく行動あるのみ。前向きに逝くしかない
と自分に言い聞かせて頑張ります。
やはり司法崩れ、未経験で法務狙うのは無謀か・・・
とにかく行動あるのみ。前向きに逝くしかない
と自分に言い聞かせて頑張ります。
180 ：氏名黙秘：03/06/03 22:55 ID:5EM6Vls3
法務って大きい企業にしか無いからね。
既卒じゃ大きい企業は受けることすら厳しいんじゃない？
だから法務に絞らない方がいいと思いまつ。
既卒じゃ大きい企業は受けることすら厳しいんじゃない？
だから法務に絞らない方がいいと思いまつ。
181 ：氏名黙秘：03/06/03 23:39 ID:liLhQGIe
勘違いしてる人が多いけど法務って司法試験となんにも関係ない仕事がほとんどだよ。
司法浪人よりは、独禁法とか証取法とか知財関係とかの
具体的な法令を深く専攻した新卒を採ると思われ＞法務
具体的な法令を深く専攻した新卒を採ると思われ＞法務
183 ：氏名黙秘：03/06/04 00:51 ID:ZlvemjgZ
会社って社会人の集まりだからさ、社会経験のないオヤジは採用しないよ。法務って
会社員だからさ。それに、会社って滑り止めみたいのないよ。ペーパー試験に慣れすぎる
と大学受験の延長で考えがちだけど、会社によって相性と求められる能力が全然
違う。中途だと採用されるまでにさまざまな人間が吟味するから１人の人間の一存
で入社が決まることはない。大企業決まって中小ダメは中途ではいくらでもある。
結局、人間はモノとは違うってことだよ。ある人の評価は企業によってバラバラ。
大企業にいても、違う業種や職種に転職ってできないものなんだよ。
会社員だからさ。それに、会社って滑り止めみたいのないよ。ペーパー試験に慣れすぎる
と大学受験の延長で考えがちだけど、会社によって相性と求められる能力が全然
違う。中途だと採用されるまでにさまざまな人間が吟味するから１人の人間の一存
で入社が決まることはない。大企業決まって中小ダメは中途ではいくらでもある。
結局、人間はモノとは違うってことだよ。ある人の評価は企業によってバラバラ。
大企業にいても、違う業種や職種に転職ってできないものなんだよ。
184 ：氏名黙秘：03/06/04 00:55 ID:fgYnPA8c
大企業が新卒一括採用してる国なんて日本だけだよ。
何も知らん新卒より、勉強してた司法浪人生の方が良くないか？
確かに、べテと呼ばれる方の仲にはコミュニケーション能力が低そうな方も
いるけど、それは個人の問題だよ。
何も知らん新卒より、勉強してた司法浪人生の方が良くないか？
確かに、べテと呼ばれる方の仲にはコミュニケーション能力が低そうな方も
いるけど、それは個人の問題だよ。
185 ：氏名黙秘：03/06/04 01:01 ID:fgYnPA8c
そもそも、新卒既卒の区別自体が意味不明。会社が共同体だった昔なら
年上の新入りが敬遠されるのは分かる。
それから、試験に受かったら金持ち確定で、受からないと遥かにランクが
下がるってのもおかしい。いつまで科挙の試験やってんだ？
あ、だから、ローなのか。
結局、今は時代の転換の過渡期なんだよね。
しょーがねーよなー。
前向きにっ！
年上の新入りが敬遠されるのは分かる。
それから、試験に受かったら金持ち確定で、受からないと遥かにランクが
下がるってのもおかしい。いつまで科挙の試験やってんだ？
あ、だから、ローなのか。
結局、今は時代の転換の過渡期なんだよね。
しょーがねーよなー。
前向きにっ！
186 ：氏名黙秘：03/06/04 01:04 ID:ZlvemjgZ
大企業で成長してる会社は殆どどこも中途採用してるよ。ホームページみてごらん。
それに、知識は確かに大事だけど、その知識を使って実際に仕事してきたかを会社は
重要視する。司法試験でもそうだけど、受かってから修習あるよね。
それに、知識は確かに大事だけど、その知識を使って実際に仕事してきたかを会社は
重要視する。司法試験でもそうだけど、受かってから修習あるよね。
188 ：氏名黙秘：03/06/04 01:14 ID:ZlvemjgZ
会社に行く人、英語は大丈夫？TOEICでハイスコアとってれば、結構目立つ
と思うよ。企業の法務で求められる重要な資質のひとつがビジネスコミュニケート
できるレベルの英語力だから。少なくとも他の司法浪人よりは目立つと思う。
と思うよ。企業の法務で求められる重要な資質のひとつがビジネスコミュニケート
できるレベルの英語力だから。少なくとも他の司法浪人よりは目立つと思う。
sexフレンド（米人）に教わった英語じゃだめか。
190 ：氏名黙秘：03/06/04 01:21 ID:ZlvemjgZ
英検でもいいけど、今はTOEICだからね。まあ、実際に英語使えるかまで
言い出すと、完全な人は滅多にいないから、せめてTOEICでハイスコアとって
即戦力になりうる可能性をアピールすべきだね。これって結構マジだよ。
会社員も必死こいて英語勉強してる。
言い出すと、完全な人は滅多にいないから、せめてTOEICでハイスコアとって
即戦力になりうる可能性をアピールすべきだね。これって結構マジだよ。
会社員も必死こいて英語勉強してる。
191 ：氏名黙秘：03/06/04 01:22 ID:fgYnPA8c
でもよー、俺たちにとっては欧米式の就職事情の方がいいよ。
日本ほど年齢を気にしない。
新卒、既卒の経験の無い奴は小さな会社から初めて転職を繰り返し、
よりいい条件の就職をする・・・。
これぞ実力主義。
曲がりなりにも、勉強してきた俺らが、｢自殺するしかない｣みたいな
心境になるような社会は、どう考えたておかしい。
そう思わない？
後、奨学金も欧米並みに充実させろ。
金の無い奴が夢を持てない社会システムにしておいて、｢最近の若者は夢がない｣
とかほざくような社会はおかしい。
ま、現状は変わらないが、そう思って前向きに生きるしかない。
日本ほど年齢を気にしない。
新卒、既卒の経験の無い奴は小さな会社から初めて転職を繰り返し、
よりいい条件の就職をする・・・。
これぞ実力主義。
曲がりなりにも、勉強してきた俺らが、｢自殺するしかない｣みたいな
心境になるような社会は、どう考えたておかしい。
そう思わない？
後、奨学金も欧米並みに充実させろ。
金の無い奴が夢を持てない社会システムにしておいて、｢最近の若者は夢がない｣
とかほざくような社会はおかしい。
ま、現状は変わらないが、そう思って前向きに生きるしかない。
192 ：氏名黙秘：03/06/04 01:35 ID:ZlvemjgZ
何度も書くけど、会社就職するなら英語力つけろはマジだよ。
会社側からしても、一番アピールしてほしい知識かもしれない
よ。法律面の問題は、顧問弁護士通すからね。英語力つけて
英語力必要な会社を狙いなさいよ。
会社側からしても、一番アピールしてほしい知識かもしれない
よ。法律面の問題は、顧問弁護士通すからね。英語力つけて
英語力必要な会社を狙いなさいよ。
＞何も知らん新卒より、勉強してた司法浪人生の方が良くないか？
受かってないベテなんて何も知らないのと同義だろう（わらい
受かってないベテなんて何も知らないのと同義だろう（わらい
受かった瞬間に、法律を知ってる事になり、
落ちた瞬間に、何も知らない事になる。
やっぱ、変だよ司法試験。
落ちた瞬間に、何も知らない事になる。
やっぱ、変だよ司法試験。
>>194
勝負とはそういうものです。
勝負とはそういうものです。
196 ：氏名黙秘：03/06/04 16:58 ID:qPWtWHcD
でもTOEICって実質日本人向けのテストでしょ？
何か世の中騙されてるって感じ・・・。
何か世の中騙されてるって感じ・・・。
≫194
勝負じゃなくて、勉強したかしてないかだろ。
ま、択一には受からないと、その証明がないのは確かだ。
勝負じゃなくて、勉強したかしてないかだろ。
ま、択一には受からないと、その証明がないのは確かだ。
≫198
試験と言う勝負は決まるが、知識はあるだろう。不合格者だって。
試験と言う勝負は決まるが、知識はあるだろう。不合格者だって。
>>199
それをどうやって立証しますか。
それをどうやって立証しますか。
≫200
択一合格で立証。
択一合格で立証。
>>191
>新卒、既卒の経験の無い奴は小さな会社から初めて転職を繰り返し、
ならば、「小さい会社」（それこそ従業員数名程度）への就職を
君はチャレンジしてみたのか？
欧米式（というよりアメリカ式だろ）というなら、法曹資格とっても
タクシー運転手とか、若いうちに実力（＋学歴）ある者は高い地位に
つくとか、むしろ逆のイメージがあるが・・・
>新卒、既卒の経験の無い奴は小さな会社から初めて転職を繰り返し、
ならば、「小さい会社」（それこそ従業員数名程度）への就職を
君はチャレンジしてみたのか？
欧米式（というよりアメリカ式だろ）というなら、法曹資格とっても
タクシー運転手とか、若いうちに実力（＋学歴）ある者は高い地位に
つくとか、むしろ逆のイメージがあるが・・・
205 ：氏名黙秘：03/06/04 22:42 ID:fgYnPA8c
≫202
＞ならば、「小さい会社」（それこそ従業員数名程度）への就職を
君はチャレンジしてみたのか？
｢ならば｣って言うけど、ここは日本だよ。
転職でのし上がっていくのが一般的じゃない。
でも、俺が就職するなら外資系とかの小さいとこ入って、転職しながらのし上がっていくつもり。
あ、何かそっちの方が面白いかもなあ。
＞ならば、「小さい会社」（それこそ従業員数名程度）への就職を
君はチャレンジしてみたのか？
｢ならば｣って言うけど、ここは日本だよ。
転職でのし上がっていくのが一般的じゃない。
でも、俺が就職するなら外資系とかの小さいとこ入って、転職しながらのし上がっていくつもり。
あ、何かそっちの方が面白いかもなあ。
３０歳以上職歴なしの司法浪人なんてどこも就職できないよ。
受からなかったらろくな就職口がない、という現実を知った上でこの道を選んだのはヴェテ自身の選択だろ？
自分自身で人生をばくちに投じ、負けた後になって「やっぱりおかしい」なんて騒いでも、説得力なし。
自分自身で人生をばくちに投じ、負けた後になって「やっぱりおかしい」なんて騒いでも、説得力なし。
208 ：氏名黙秘：03/06/04 22:54 ID:fgYnPA8c
≫207
説得力はなくても、おかしいものはおかしい。
俺は受験前からそう思ってたし。
説得力はなくても、おかしいものはおかしい。
俺は受験前からそう思ってたし。
209 ：氏名黙秘：03/06/04 23:08 ID:AKuEHpVN
欧米こそ日本以上の完全な学歴社会なんだが。
大学のランクと成績で就職がきまる。
それを持たないものはそれまでの実績で決めるしかない。
そして司法浪人にはなんの実績もない。
司法浪人が就職で不利なのは当たり前。
>>187がすべてをあらわしてる。
>>194
合格、不合格がある試験ってそういうもんだろ？
大学のランクと成績で就職がきまる。
それを持たないものはそれまでの実績で決めるしかない。
そして司法浪人にはなんの実績もない。
司法浪人が就職で不利なのは当たり前。
>>187がすべてをあらわしてる。
>>194
合格、不合格がある試験ってそういうもんだろ？
210 ：氏名黙秘：03/06/04 23:08 ID:fgYnPA8c
≫203
大学の成績なんて就職活動時に問われた事ないぞ。
例えば、既卒23歳、択一合格。新卒22歳、法学部。
これを比べても新卒の方が有利だったりするのが不思議だよ。
大学の成績なんて就職活動時に問われた事ないぞ。
例えば、既卒23歳、択一合格。新卒22歳、法学部。
これを比べても新卒の方が有利だったりするのが不思議だよ。
ここの奴らって、要するに「俺をのし上がらせろ」と言ってるだけ。
俺の周りでは成績優秀な人間はだいたいいい会社受かってるね。
成績が原因で受かったのかはしらんが。
ちなみに外資は成績を重視するらしい。
成績が原因で受かったのかはしらんが。
ちなみに外資は成績を重視するらしい。
214 ：氏名黙秘：03/06/04 23:19 ID:fgYnPA8c
何かエンドレスだから、疲れてきたよ。
≫209
俺は学歴社会の話はしてない。また、日本の学歴とアメリカの学歴は違う。詳細は面倒だから自分で考えてくれ。
≫187の話は終身雇用を前提にした発想だ。そのうち変わる。
＞合格、不合格がある試験ってそういうもんだろ？
でも、択一合格程度の知識があるとか、あるいは論文Ａレベルとかでも、
全くの｢知識ゼロ｣とくくられるのは、やっぱ、何で？って思うね。
≫209
俺は学歴社会の話はしてない。また、日本の学歴とアメリカの学歴は違う。詳細は面倒だから自分で考えてくれ。
≫187の話は終身雇用を前提にした発想だ。そのうち変わる。
＞合格、不合格がある試験ってそういうもんだろ？
でも、択一合格程度の知識があるとか、あるいは論文Ａレベルとかでも、
全くの｢知識ゼロ｣とくくられるのは、やっぱ、何で？って思うね。
215 ：氏名黙秘：03/06/04 23:21 ID:fgYnPA8c
≫211
理由を言ってくれ。
理由を言ってくれ。
世間では、司法浪人なんかに別になんの同情もしてくれない。
217 ：氏名黙秘：03/06/04 23:24 ID:xYT9Us/+
今は、２５くらいまでなら新卒扱いでみてくれるところがおおいとおもう。
ようは、人事採用の人に興味を持たれるかどうかという、個人の資質と魅力の問題だとおもうよ。
３０ちかくても就職できる人はできる。そういう人を知っているよ。
ようは、人事採用の人に興味を持たれるかどうかという、個人の資質と魅力の問題だとおもうよ。
３０ちかくても就職できる人はできる。そういう人を知っているよ。
そうだね。＞２１８
でもいろいろあって、ほとんどのひとはやめるにやめられないんだろう。
その気持ちも少しはわかってあげようではないか・・・＞２１８
でもいろいろあって、ほとんどのひとはやめるにやめられないんだろう。
その気持ちも少しはわかってあげようではないか・・・＞２１８
221 ： ：03/06/04 23:30 ID:???
>>214
> ≫187の話は終身雇用を前提にした発想だ。そのうち変わる。
>>187の後半は、終身雇用を必ずしも前提にしない発想だよ。
その場合は、既卒で“しかも”経験なり専門性のある人間が
重用されるようになる。
どっちにしても司法浪人の出番は無い。
アメリカにたとえるなら、日本の司法浪人は、アメリカでいえば
ロースクールを途中で脱落した人間のようなものだろう。
ハーバードやエールのロースクールを中途で脱落した者は
確かに「知識ゼロ」ではないだろうが、アメリカ企業はそういう者を
採用するのだろうか。
> ≫187の話は終身雇用を前提にした発想だ。そのうち変わる。
>>187の後半は、終身雇用を必ずしも前提にしない発想だよ。
その場合は、既卒で“しかも”経験なり専門性のある人間が
重用されるようになる。
どっちにしても司法浪人の出番は無い。
アメリカにたとえるなら、日本の司法浪人は、アメリカでいえば
ロースクールを途中で脱落した人間のようなものだろう。
ハーバードやエールのロースクールを中途で脱落した者は
確かに「知識ゼロ」ではないだろうが、アメリカ企業はそういう者を
採用するのだろうか。
ここでベテを煽ってる奴って、学生か？
それともベテ自身？
それとも、もうすぐベテの奴？
それともベテ自身？
それとも、もうすぐベテの奴？
念のため断っておくが、いわゆる有名な大企業にはいるだけが
人生というわけではないのは、当然。
221と若干違うことをいうが、営業でも職人でも、ブラックでも何でも
どこかえり好みしなければ、やれることはあるのではないか。
できることから始めて、「業務」の経験を身につけ、一歩一歩進んで
いくしかないのではないか。
人生というわけではないのは、当然。
221と若干違うことをいうが、営業でも職人でも、ブラックでも何でも
どこかえり好みしなければ、やれることはあるのではないか。
できることから始めて、「業務」の経験を身につけ、一歩一歩進んで
いくしかないのではないか。
225 ：氏名黙秘：03/06/04 23:34 ID:fgYnPA8c
≫219
馬鹿馬鹿しいな。そんな組織に君はいるってことだよね。
古い会社か？
馬鹿馬鹿しいな。そんな組織に君はいるってことだよね。
古い会社か？
226 ：氏名黙秘：03/06/04 23:37 ID:hqfNiSyx
死ぬくらいだったら、バイトをしばらくやってから海外でしばらくのんびりしてくればいい。
まじめすぎ。
海外風俗情報
ttp://world.tonight2.com/
さんざん勉強したんだから、これからは楽しく生きればいい。
海外で沈没している日本人は数万人ではきかない。
まじめすぎ。
海外風俗情報
ttp://world.tonight2.com/
さんざん勉強したんだから、これからは楽しく生きればいい。
海外で沈没している日本人は数万人ではきかない。
228 ：氏名黙秘：03/06/04 23:41 ID:fgYnPA8c
≫221
＞その場合は、既卒で“しかも”経験なり専門性のある人間が
重用されるようになる。
そりゃそうだろう。でも、それは別の話じゃないか？職歴のない人間の
就職に際して、なぜ、既卒の司法浪人生は不利なのか？って話。
≫223の意見には異論はないけどね。
＞その場合は、既卒で“しかも”経験なり専門性のある人間が
重用されるようになる。
そりゃそうだろう。でも、それは別の話じゃないか？職歴のない人間の
就職に際して、なぜ、既卒の司法浪人生は不利なのか？って話。
≫223の意見には異論はないけどね。
229 ：氏名黙秘：03/06/04 23:44 ID:hqfNiSyx
230 ：氏名黙秘：03/06/04 23:45 ID:s/Rwl4Ug
今頃、気づいたのか。もっとはやく司法試験制度自体を疑えばよかったのにね！
231 ：氏名黙秘：03/06/04 23:49 ID:fgYnPA8c
＞ハーバードやエールのロースクールを中途で脱落した者は
確かに「知識ゼロ」ではないだろうが、アメリカ企業はそういう者を
採用するのだろうか。
何もしてない新卒よりは、有利にこそなれど、不利になるなんてことは
ないだろう。年功序列もないし、終身雇用もないし、無能なら首切ればいいし。
確かに「知識ゼロ」ではないだろうが、アメリカ企業はそういう者を
採用するのだろうか。
何もしてない新卒よりは、有利にこそなれど、不利になるなんてことは
ないだろう。年功序列もないし、終身雇用もないし、無能なら首切ればいいし。
232 ：氏名黙秘：03/06/04 23:52 ID:fgYnPA8c
≫230
俺に言ってるの？
だから、俺に限っては受験前から制度自体を疑ってたって。
ここの、ベテ叩きと、ベテの自虐っプリと勘違いっプリに腹が立ち、
こうして粘着してるわけだ。
俺に言ってるの？
だから、俺に限っては受験前から制度自体を疑ってたって。
ここの、ベテ叩きと、ベテの自虐っプリと勘違いっプリに腹が立ち、
こうして粘着してるわけだ。
自己責任。
以上
＞２３２
以上
＞２３２
>>228
>職歴のない人間の就職に際して、なぜ、既卒の司法浪人生は
>不利なのか？って話。
いいたいことはわかるが、それは結局、司法浪人に限った話では
ないわけで、
なぜ35歳や45歳の人間が、一般論として、採用で新卒の人間より
（専門性のある一定職種の経験者を除き）不利なのかっていう
現象のあらわれってことだよ。
>職歴のない人間の就職に際して、なぜ、既卒の司法浪人生は
>不利なのか？って話。
いいたいことはわかるが、それは結局、司法浪人に限った話では
ないわけで、
なぜ35歳や45歳の人間が、一般論として、採用で新卒の人間より
（専門性のある一定職種の経験者を除き）不利なのかっていう
現象のあらわれってことだよ。
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡|
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ フフ・・・・・・ヴェテが恐れおののきながら不安定な試験
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| を泣きながら渡っていくんだ、その様を見ていると
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| それだけで、しみじみ幸せを感じられる
､|::=＝｡=~ l＝｡＝== | r‐､ │ 「安全」であることの愉悦・・・・！
.|` ｰ--1: l ｰ--‐ ´ ）|.|､ これが思いかけず美味でな・・
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=|
| / ､ l|__ノｰ| 落ちるさ・・・派手に
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ ククク
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ 全員星になる・・・・！
. | ≡ | `l ＼__
!、 _,,..-'′ ／l | ~'''
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | |
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| | ＼ ／ | |
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<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| を泣きながら渡っていくんだ、その様を見ていると
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| それだけで、しみじみ幸せを感じられる
､|::=＝｡=~ l＝｡＝== | r‐､ │ 「安全」であることの愉悦・・・・！
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236 ：氏名黙秘：03/06/05 00:33 ID:nuvWT0iU
≫234
＞なぜ35歳や45歳の人間が、一般論として、採用で新卒の人間より
（専門性のある一定職種の経験者を除き）不利なのかっていう
現象のあらわれってことだよ。
結論を言えば、年功序列と終身雇用の文化の惰性が原因。
が、そんなもの近い将来なくなる。ま、今のベテには関係ない話だが。
年齢に関係なく採用し、能力がなければ首を切るだけ。勉強してない新卒を無条件に
優先して、勉強してきた既卒を無条件に退けてるのは、企業の競争力をそぐだけ。
｢秩序が乱れる｣とか内向きなこと言ってる企業がどうやって国際競争を勝ち抜く気なんだろう。
＞なぜ35歳や45歳の人間が、一般論として、採用で新卒の人間より
（専門性のある一定職種の経験者を除き）不利なのかっていう
現象のあらわれってことだよ。
結論を言えば、年功序列と終身雇用の文化の惰性が原因。
が、そんなもの近い将来なくなる。ま、今のベテには関係ない話だが。
年齢に関係なく採用し、能力がなければ首を切るだけ。勉強してない新卒を無条件に
優先して、勉強してきた既卒を無条件に退けてるのは、企業の競争力をそぐだけ。
｢秩序が乱れる｣とか内向きなこと言ってる企業がどうやって国際競争を勝ち抜く気なんだろう。
「勉強してる既卒」といってる奴が択一にも合格せず、英検もＴＯＥＦＬもＴＯＥＩＣも持ってなかったら笑えるな
>>236
少なくとも、企業実務に役だつこと（ＭＢＡ、会計など）を勉強してきた既卒は
無条件に退けられることは少ないと思われ
司法試験の勉強をしてきた既卒が退けられるのは、
ラテン文学や漢文学の勉強をしてきた既卒が退けられるのに
むしろ近いと思う。
（司法6科目がラテン文学よりは役に立つかも知れないということは
事実だが、そうだとしても）
少なくとも、企業実務に役だつこと（ＭＢＡ、会計など）を勉強してきた既卒は
無条件に退けられることは少ないと思われ
司法試験の勉強をしてきた既卒が退けられるのは、
ラテン文学や漢文学の勉強をしてきた既卒が退けられるのに
むしろ近いと思う。
（司法6科目がラテン文学よりは役に立つかも知れないということは
事実だが、そうだとしても）
35歳の司法浪人が採用されないとすれば、それは
「35歳だから採用されない」のではなくて
「13年分、浮世離れしたことに没頭してきて
使いづらそうだから採用されない」のだと考えれば
納得できるんじゃないかなあ
「35歳だから採用されない」のではなくて
「13年分、浮世離れしたことに没頭してきて
使いづらそうだから採用されない」のだと考えれば
納得できるんじゃないかなあ
>>240
哲学板や古文漢文板でも、「就職はどうなる・・・」っていう
話題はよくあるし、考えようによっては、哲学や古典文学の院生は
司法浪人以上に悲惨かも知れない。
ただ、彼らは、「俺たちを採用しない企業はおかしい」
「年功序列が崩れれば・・・」なんていう不満の言い方は
決してしないからね。
哲学板や古文漢文板でも、「就職はどうなる・・・」っていう
話題はよくあるし、考えようによっては、哲学や古典文学の院生は
司法浪人以上に悲惨かも知れない。
ただ、彼らは、「俺たちを採用しない企業はおかしい」
「年功序列が崩れれば・・・」なんていう不満の言い方は
決してしないからね。
実は就職後も勉強続けて、合格したら辞められてしまうリスクが採用する側にある。
243 ：氏名黙秘：03/06/05 01:04 ID:nuvWT0iU
ちなみに、今、政府は労働法改正して、解雇をし易くしようとしてるらしいんだけど、
俺は賛成だね。解雇権が異常に制限されてる事も、年功序列、終身雇用文化の惰性の
原因になってる。ある会社からの解雇が無能の証明ではないんだし。
また、採用の際に新卒重視なのも、解雇権が制限されてるから。
なるたけ型にはまった無色透明な人材がほしいんだろう。｢我が社のカラーに染まれるか否か？｣ってね。
そんな事やってるから不況から出れないんだって。
俺は賛成だね。解雇権が異常に制限されてる事も、年功序列、終身雇用文化の惰性の
原因になってる。ある会社からの解雇が無能の証明ではないんだし。
また、採用の際に新卒重視なのも、解雇権が制限されてるから。
なるたけ型にはまった無色透明な人材がほしいんだろう。｢我が社のカラーに染まれるか否か？｣ってね。
そんな事やってるから不況から出れないんだって。
採用は企業の側の現実の都合で行われるので、
こんなに勉強したのになんで認めないと、
受験生の立場で言ってみてもしょうがないと
思うんだけど。
こんなに勉強したのになんで認めないと、
受験生の立場で言ってみてもしょうがないと
思うんだけど。
>>243の主張は「大企業が司法ヴェテを積極的に採用しないから日本の景気が悪い」ということらしい
世の中は、「これだけ努力しました」で評価してもらえるほど甘くないのです。
247 ：氏名黙秘：03/06/05 01:10 ID:nuvWT0iU
≫240
≫241
お前らの発想はひ弱なんだよ。
叩かれようとなんだろうと、｢おかしいもんはおかしい｣と言おう。
≫245
煽りなんだろうけど、よく読め。
≫241
お前らの発想はひ弱なんだよ。
叩かれようとなんだろうと、｢おかしいもんはおかしい｣と言おう。
≫245
煽りなんだろうけど、よく読め。
司法試験に合格して、弁護士になって、いい女、いい車、いい服・・・
なんてのはほとんどの奴にとって単なる幻想に過ぎない。
なんてのはほとんどの奴にとって単なる幻想に過ぎない。
ま、世の中からしたら、司法ベテなんてーのは、
ずっと将棋を勉強してきましたが、プロになれ
ませんでしたとか、野球ばっかりやってきまし
たがプロになれませんだしたってのと同じ。
それも、客観的にみたら、ギリギリプロになれな
かったのではなく、下手の横好きレベル。
そんな世捨て人を身銭を切って雇う酔狂な奴は
いないわな。
ずっと将棋を勉強してきましたが、プロになれ
ませんでしたとか、野球ばっかりやってきまし
たがプロになれませんだしたってのと同じ。
それも、客観的にみたら、ギリギリプロになれな
かったのではなく、下手の横好きレベル。
そんな世捨て人を身銭を切って雇う酔狂な奴は
いないわな。
>>246
結果がすべて、ということだな。
結果がすべて、ということだな。
世の中がもっと広いことをまず認識しませう。
我々にとっての人生の一大事も、他人にとっては「ふーん。」なの。
我々にとっての人生の一大事も、他人にとっては「ふーん。」なの。
>>253
ほんと、司法試験に落ちても、まだ自分は○○大学卒の
秀才だと思い込んでいるから始末悪いよな。
○○大学卒ってのは就職市場では新卒だけに意味のある
「肩書き」にすぎない。
司法ベテはたとえ東大でてても、ただの「無職」。
ただの無職中年を雇う大企業があるわけないだろ。
無職無資格無技術中年を幹部候補生として扱う企業が
あるわけないだろ。
目を覚ませ。
ほんと、司法試験に落ちても、まだ自分は○○大学卒の
秀才だと思い込んでいるから始末悪いよな。
○○大学卒ってのは就職市場では新卒だけに意味のある
「肩書き」にすぎない。
司法ベテはたとえ東大でてても、ただの「無職」。
ただの無職中年を雇う大企業があるわけないだろ。
無職無資格無技術中年を幹部候補生として扱う企業が
あるわけないだろ。
目を覚ませ。
>>253
大企業にいったらいったで
「俺を出世させないのは企業の風土が･･･」
とか
「オレは本当なら司法試験に受かる実力があったんだ。うちのくそ顧問弁護士より本当の力は上」
とかほざいてるんだろう。
大企業にいったらいったで
「俺を出世させないのは企業の風土が･･･」
とか
「オレは本当なら司法試験に受かる実力があったんだ。うちのくそ顧問弁護士より本当の力は上」
とかほざいてるんだろう。
いまは、知恵・度胸・ルックスなど＞＞＞知識・学歴の時代だ！！
なんで採用してくれないんだ、って思ってるヤシこそが、実は司法崩れのイメージをいっそう下げてしまうと思う。
それよりも、「私はどん底まで落ちました、御社で一からやらせて下さい」とでも言って頭下げたほうが採用され易いと思うよ。
それよりも、「私はどん底まで落ちました、御社で一からやらせて下さい」とでも言って頭下げたほうが採用され易いと思うよ。
262 ：氏名黙秘：03/06/05 01:37 ID:nuvWT0iU
≫250
＞｢おかしいもんはおかしい｣と言おう。
２ちゃんの司法板でいくら言ったところで(以下略)
２ちゃんで言うことにも少しくらいは意義がある。少しくらいは(笑)。
俺は今時、新卒既卒の区別が意味不明だし、企業にとっても既卒者も、司法ベテにとっても
不利益だよ、と言いたかったのだが、理解できない奴が多いみたいだ(笑)。
ま、せいぜいネガティブに頑張れや。
＞｢おかしいもんはおかしい｣と言おう。
２ちゃんの司法板でいくら言ったところで(以下略)
２ちゃんで言うことにも少しくらいは意義がある。少しくらいは(笑)。
俺は今時、新卒既卒の区別が意味不明だし、企業にとっても既卒者も、司法ベテにとっても
不利益だよ、と言いたかったのだが、理解できない奴が多いみたいだ(笑)。
ま、せいぜいネガティブに頑張れや。
頭下げようがなにしようが、採用はされない。
試験勉強という実社会においてなんの役にも
たたないことをしている間に、まともに働いて
実社会において有用な技術を蓄積した人間が
いまはいくらでもいる。
どんな大学を出ようと、何回択一に受かろうと、
雪印の元社員、山一の元社員、日債銀の元社員の
方が実社会においてははるかに有用な「人材」だ
ということに気づけ。
司法ベテは前科者以下。
動ける奴なら誰でもいいという業界しか雇っては
くれないよ。
試験勉強という実社会においてなんの役にも
たたないことをしている間に、まともに働いて
実社会において有用な技術を蓄積した人間が
いまはいくらでもいる。
どんな大学を出ようと、何回択一に受かろうと、
雪印の元社員、山一の元社員、日債銀の元社員の
方が実社会においてははるかに有用な「人材」だ
ということに気づけ。
司法ベテは前科者以下。
動ける奴なら誰でもいいという業界しか雇っては
くれないよ。
>>257
>無職無資格無技術中年を幹部候補生として扱う企業が
>あるわけないだろ。
少し視点が違うと思う。
ここで世の中を批判している者は、無職中年ﾍﾞﾃでもせめて
「無経験の新人と同等扱いで（初任給レベルでいいから）採用できないのか」
ってことだろ。
採用したうえで、仕事ができなければ切られるのは仕方ない。
せめて、採用して働きを見せるチャンスくらい与えてくれってことだよ。
結果的には、確かに司法ﾍﾞﾃには役立たずもいるだろうが、そうでないのも
皆無なわけではあるまい。
>無職無資格無技術中年を幹部候補生として扱う企業が
>あるわけないだろ。
少し視点が違うと思う。
ここで世の中を批判している者は、無職中年ﾍﾞﾃでもせめて
「無経験の新人と同等扱いで（初任給レベルでいいから）採用できないのか」
ってことだろ。
採用したうえで、仕事ができなければ切られるのは仕方ない。
せめて、採用して働きを見せるチャンスくらい与えてくれってことだよ。
結果的には、確かに司法ﾍﾞﾃには役立たずもいるだろうが、そうでないのも
皆無なわけではあるまい。
裁判所事務官受ければいいのに。
司法択一20点台でも、余裕で受かるよ。
司法択一20点台でも、余裕で受かるよ。
>>264
そうだとすれば、少しは分かる。
だが、大企業の就職は、新卒ですら大激戦だ。
新卒就職志望組ならば、大企業がダメなら当然中小企業に視点を移し、実際活動もする。
だが、ここのヴェテに中小企業を実際に回った奴が何人いる？
そうだとすれば、少しは分かる。
だが、大企業の就職は、新卒ですら大激戦だ。
新卒就職志望組ならば、大企業がダメなら当然中小企業に視点を移し、実際活動もする。
だが、ここのヴェテに中小企業を実際に回った奴が何人いる？
267 ：氏名黙秘：03/06/05 01:43 ID:+9fGa/mr
結局、今年の結果を受けて就職活動するわけ？
俺はする。
30歳だけど、どこにひっかかるだろう。
俺はする。
30歳だけど、どこにひっかかるだろう。
>>264
だから、それは雇われる側の勝手な願望でしかねーっつてるの。
自分の金を払うとしたら、無職中年男をわざわざ雇う気になるか？
高学歴新卒だろうと、即戦力となりうる技術を持っている元
大企業社員であろうと巷にいくらでもあふれているのに。
自分のことを人間だと思うから、そういう勘違いをする。
労働力ってのは「商品」なの。
自動車屋に行って、新車と中が半分錆びている中古車と
中古車ではあるが丁寧に手が入っていていいカーステレオ
やらなんやらの高級装備がある車が同じような値段で売って
いたとする。
だれが半分錆びた中古車を買う？
こんなに単純なことはないだろ。
それくらいわかれよ。
だから、それは雇われる側の勝手な願望でしかねーっつてるの。
自分の金を払うとしたら、無職中年男をわざわざ雇う気になるか？
高学歴新卒だろうと、即戦力となりうる技術を持っている元
大企業社員であろうと巷にいくらでもあふれているのに。
自分のことを人間だと思うから、そういう勘違いをする。
労働力ってのは「商品」なの。
自動車屋に行って、新車と中が半分錆びている中古車と
中古車ではあるが丁寧に手が入っていていいカーステレオ
やらなんやらの高級装備がある車が同じような値段で売って
いたとする。
だれが半分錆びた中古車を買う？
こんなに単純なことはないだろ。
それくらいわかれよ。
問題は、どんな仕事もまずは現場で教えなきゃならないことだ。
教える奴は、去年入社した新人ちゃんかもしれない。
彼（彼女）の立場になってごらん。
かわいげのある年下の新卒に教えたいか、年上の職歴なしに気を遣って教えたいか。
採用の時は、そういう人間関係のことも考慮するんだよ。
何も教えなくてバリバリ仕事できりゃ別だが。
教える奴は、去年入社した新人ちゃんかもしれない。
彼（彼女）の立場になってごらん。
かわいげのある年下の新卒に教えたいか、年上の職歴なしに気を遣って教えたいか。
採用の時は、そういう人間関係のことも考慮するんだよ。
何も教えなくてバリバリ仕事できりゃ別だが。
＞ここで世の中を批判している者は、無職中年ﾍﾞﾃでもせめて
＞「無経験の新人と同等扱いで（初任給レベルでいいから）採用できないのか」
上で散々言われてるだろ。中年ベテと新卒が同じ平均的な能力の持ち主だと仮定すれば
若い人間をとったほうが可能性が広がる。
さらに大企業には優秀な人間も含めてそんな新卒の応募者が殺到してる。
そんな中でわざわざ年をくってる人をとるのは、そういった人が応募して来ない企業。つまり中小とか零細だ。
＞「無経験の新人と同等扱いで（初任給レベルでいいから）採用できないのか」
上で散々言われてるだろ。中年ベテと新卒が同じ平均的な能力の持ち主だと仮定すれば
若い人間をとったほうが可能性が広がる。
さらに大企業には優秀な人間も含めてそんな新卒の応募者が殺到してる。
そんな中でわざわざ年をくってる人をとるのは、そういった人が応募して来ない企業。つまり中小とか零細だ。
ここでヴェテ叩きしてる香具師は何が目的なんだろうねぇ
やっぱ他人の不幸は蜜の味ってやつか？
下には下がいるので見下ろして安心してるとか？
やっぱ他人の不幸は蜜の味ってやつか？
下には下がいるので見下ろして安心してるとか？
272 ：氏名黙秘：03/06/05 01:54 ID:n9rMSRqj
ベテにいじめられた経験のある人かな？
273 ：氏名黙秘：03/06/05 01:55 ID:nuvWT0iU
≫268
オメーは馬鹿か？
大企業は自分でお金出して雇わねえって。
それから、何で新卒が新車なんだよ？
アホな喩えすんなって。
俺が経営者なら、ベテも新卒も能力のありそうな奴なら採る。
無能と分かれば首。労働法もそう変わる。
もっと、いろんな事勉強しろよ。
オメーは馬鹿か？
大企業は自分でお金出して雇わねえって。
それから、何で新卒が新車なんだよ？
アホな喩えすんなって。
俺が経営者なら、ベテも新卒も能力のありそうな奴なら採る。
無能と分かれば首。労働法もそう変わる。
もっと、いろんな事勉強しろよ。
おいおい、そんなヒドイこと言ってしまったら、
就職ダメ→フリーターはプライド的にダメ→フリーターしながら司法浪人
の無限のループに落ちていく香具師を大量生産することになるだろ
就職ダメ→フリーターはプライド的にダメ→フリーターしながら司法浪人
の無限のループに落ちていく香具師を大量生産することになるだろ
お前ら見てると、不動産投機で失敗しておいて、
これは政府の責任だ、社会の責任だ、税金を投入
して俺たちを助けるべきと言っている連中と同じ
に見えるわけよ。
おまえらは、自分で好き好んでリスクテイクし、
能力不足で失敗したの。
それだけのことなの。
他人に自分の尻拭いを求めるな。
社会のせいにするな。
黙って肉体労働でもしてろよ。
これは政府の責任だ、社会の責任だ、税金を投入
して俺たちを助けるべきと言っている連中と同じ
に見えるわけよ。
おまえらは、自分で好き好んでリスクテイクし、
能力不足で失敗したの。
それだけのことなの。
他人に自分の尻拭いを求めるな。
社会のせいにするな。
黙って肉体労働でもしてろよ。
276 ：氏名黙秘：03/06/05 01:59 ID:K049k3Dv
日本社会における個人の評価って基本的に減点方式。
仮に司法浪人を採用して使えなかった場合、人事の担当者は
自分の選択を正当化できなくなり、自分が悪者になることを
分かってるんだよね。
この点東大法卒の新卒を採用して使えなかった場合、人事の
担当者の選択は東大法卒という権威で説明不要に
正当化でき、東大法卒なのに無能な奴が悪くなって自分が悪者になら
ないのだ。
な
仮に司法浪人を採用して使えなかった場合、人事の担当者は
自分の選択を正当化できなくなり、自分が悪者になることを
分かってるんだよね。
この点東大法卒の新卒を採用して使えなかった場合、人事の
担当者の選択は東大法卒という権威で説明不要に
正当化でき、東大法卒なのに無能な奴が悪くなって自分が悪者になら
ないのだ。
な
>>273
あなたも勉強していればこのスレにいないでしょうに。
あなたも勉強していればこのスレにいないでしょうに。
＞大企業は自分でお金出して雇わねえって。
意味がわからん。誰が金を出すんだ？
＞俺が経営者なら、ベテも新卒も能力のありそうな奴なら採る。
職歴も資格もないのにどうやって優秀かどうか判断するの？
新卒だって同じだが、だったら可能性のあるほうをとる。
意味がわからん。誰が金を出すんだ？
＞俺が経営者なら、ベテも新卒も能力のありそうな奴なら採る。
職歴も資格もないのにどうやって優秀かどうか判断するの？
新卒だって同じだが、だったら可能性のあるほうをとる。
280 ：氏名黙秘：03/06/05 02:02 ID:nuvWT0iU
≫275
俺のカキコにいってんのか？
とするならば、そう読めてしまうお前の読解力はかなり厳しい。
まあ、コテハンつけてないから、そう読めるのも仕方ないかもしれんがな。
俺のカキコにいってんのか？
とするならば、そう読めてしまうお前の読解力はかなり厳しい。
まあ、コテハンつけてないから、そう読めるのも仕方ないかもしれんがな。
>>273
>大企業は自分でお金出して雇わねえって。
言っている意味がよくわからないが、
「大企業の採用担当者や経営者が、自分の私費を払って雇用する
わけじゃない」
っていうことか？
そんなことを言っているんじゃなかろう。
>>268のいう「自分の金」っていうのは、当然、「企業の経費」の比喩だろ。
企業の経費を使うなら、それが生き金になるように雇用を考えるのは当然。
>大企業は自分でお金出して雇わねえって。
言っている意味がよくわからないが、
「大企業の採用担当者や経営者が、自分の私費を払って雇用する
わけじゃない」
っていうことか？
そんなことを言っているんじゃなかろう。
>>268のいう「自分の金」っていうのは、当然、「企業の経費」の比喩だろ。
企業の経費を使うなら、それが生き金になるように雇用を考えるのは当然。
新卒は成功も失敗もしていない可能性だけの存在だ。
しかし、司法ベテはすでに失敗にまみれている。
新卒と同等と勝手に主張しても、世の中は誰もそうは
見ないよ。
そろそろその現実を認めたらどうよ？
しかし、司法ベテはすでに失敗にまみれている。
新卒と同等と勝手に主張しても、世の中は誰もそうは
見ないよ。
そろそろその現実を認めたらどうよ？
283 ：卒２：03/06/05 02:06 ID:5+Ywc3LY
まあ、社会のことどうこう言っても仕方ないじゃん。
生きていくという選択をするんだったら、とにかく職につくしかない。
生きていくという選択をするんだったら、とにかく職につくしかない。
「≫」くんみたいな人が本当にいるから、プライドが高いのではと警戒されてしまう。
286 ：氏名黙秘：03/06/05 02:10 ID:nuvWT0iU
≫278
優秀そうなのを採って、ダメなら解雇。事前に判断などできん。
そう言ってんだろ。法整備もそうすべし。
確かに、俺は理想論を言ってるが。
優秀そうなのを採って、ダメなら解雇。事前に判断などできん。
そう言ってんだろ。法整備もそうすべし。
確かに、俺は理想論を言ってるが。
>> は煽って楽しんでいるだけでは？
ちなみに>> が理想としている業界はある。
それは個人相手の葬式とか健康食品の営業だ。
よほど変な経歴じゃなきゃやとってくれるが、契約取れなければポイ。
ちなみに>> が理想としている業界はある。
それは個人相手の葬式とか健康食品の営業だ。
よほど変な経歴じゃなきゃやとってくれるが、契約取れなければポイ。
このスレが、「ﾍﾞﾃになってもがんばって試験を続けるスレ」だったら
ﾍﾞﾃ叩きなんかするべきじゃないだろうね
(中には、する奴もいるだろうけどｗ）
「司法を断念して就職する」ことを前提にした話のスレなんだから
職を得る上での妨げになるような「俺じゃなくて世の中が悪い主義」とか
「ﾍﾞﾃは勉強してるんだ」みたいな妙な固定観念やプライドは
崩したほうが、むしろプラスになると思うんだよね
言い方は悪くても
ﾍﾞﾃ叩きなんかするべきじゃないだろうね
(中には、する奴もいるだろうけどｗ）
「司法を断念して就職する」ことを前提にした話のスレなんだから
職を得る上での妨げになるような「俺じゃなくて世の中が悪い主義」とか
「ﾍﾞﾃは勉強してるんだ」みたいな妙な固定観念やプライドは
崩したほうが、むしろプラスになると思うんだよね
言い方は悪くても
会計・税金やパソコンや経営などはどこの事業体でも必要だからツブシが十分効くが、
法律なんて争い事がないと必要が無いから前者ほど求人は多くないのが現実だ！！！
法律なんて争い事がないと必要が無いから前者ほど求人は多くないのが現実だ！！！
＞優秀そうなのを採って、ダメなら解雇。事前に判断などできん。
だったら長く使えて教えがいのある可能性のある若い人をとるだろ。
企業は少しでもリスクの少ない商品をテイクするんだから。
こんな単純なことがわかんないのかな。
だったら長く使えて教えがいのある可能性のある若い人をとるだろ。
企業は少しでもリスクの少ない商品をテイクするんだから。
こんな単純なことがわかんないのかな。
>>287
工場の季節工みたいな短期契約の肉体労働は
まさに「肉体」という実力勝負で、新卒優先とは限らない分野も多く、
つかえなければ切られる（つかえれば生き残る）世界だから
ﾍﾞﾃ向きってことになるのだが。
工場の季節工みたいな短期契約の肉体労働は
まさに「肉体」という実力勝負で、新卒優先とは限らない分野も多く、
つかえなければ切られる（つかえれば生き残る）世界だから
ﾍﾞﾃ向きってことになるのだが。
>>290
そこが会計士受験生崩れの有利な点なんだよね・・・
そこが会計士受験生崩れの有利な点なんだよね・・・
295 ：氏名黙秘：03/06/05 02:18 ID:nuvWT0iU
≫291
どうしてそうなる？
｢若い奴は教えがいがあって、可能性がある｣なんてのは妄想だ。
妄想で若い奴を採用する方がコストが高い。
って、ここは経営者の集いか！
俺が言ってるのはアメリカ型だ。
どうしてそうなる？
｢若い奴は教えがいがあって、可能性がある｣なんてのは妄想だ。
妄想で若い奴を採用する方がコストが高い。
って、ここは経営者の集いか！
俺が言ってるのはアメリカ型だ。
口ばかりじゃなく、一度ほんとに筋金入りの「営業」でもしてみたらいいと思う。
世の中をこうすべきだと言ってお金をもらいたかったら、合格するか教授にでもならんとムリだよ。
世の中をこうすべきだと言ってお金をもらいたかったら、合格するか教授にでもならんとムリだよ。
社労士と司法書士両方とれば
独立じゃなくて中小企業の総務仕事に
つける可能性はあるんじゃないかな。
もちろん、市販の社会保険や営業の契約・法律関係などについての
本はよく読んで研究しておくってことで。
独立じゃなくて中小企業の総務仕事に
つける可能性はあるんじゃないかな。
もちろん、市販の社会保険や営業の契約・法律関係などについての
本はよく読んで研究しておくってことで。
299 ：氏名黙秘：03/06/05 02:23 ID:fvVcabap
警察官とか駄目？二〇年くらいで副検になる人もいるみたい。
帝京卒三流中小企業リーマン>>>>>>>>東大卒司法浪人
ここはアメリカはなく日本。
司法浪人の目の前の就職問題で、アメリカ型を説いても、
現実に職に就けないと、皆言っているわけだが。
司法浪人の目の前の就職問題で、アメリカ型を説いても、
現実に職に就けないと、皆言っているわけだが。
アメリカ型の世の中なら、貧富の差がもっと開いて
(今も開きつつあるが）
司法ﾍﾞﾃを養う余裕のある親が激減しそうだ
(今も開きつつあるが）
司法ﾍﾞﾃを養う余裕のある親が激減しそうだ
アメリカ型を説いて頂く前に、まず米国でMBAを取得してきてください。
そうすれば一応聞いてもらえる可能性はあります。
そうすれば一応聞いてもらえる可能性はあります。
「自分は年齢は高いけれど、新卒と同等の賃金でいいから
とりあえず短期間だけでも雇用して
働きぶりを見てみてくれ。
それで結果がダメだったら首でかまわない。
とにかく、やってみるチャンスだけでもくれ！」
って考えるのは、そんなにおかしいことなのか？
とりあえず短期間だけでも雇用して
働きぶりを見てみてくれ。
それで結果がダメだったら首でかまわない。
とにかく、やってみるチャンスだけでもくれ！」
って考えるのは、そんなにおかしいことなのか？
>それで結果がダメだったら首でかまわない。
こういう雇用が日本では認められてないからね。
紹介型派遣なんてのが最近は出てるけど、難しいよね。
こういう雇用が日本では認められてないからね。
紹介型派遣なんてのが最近は出てるけど、難しいよね。
306 ：氏名黙秘：03/06/05 02:50 ID:Sud0gcOC
解雇がめったにできない制度というのは、
いったん採用された労働者の保護にはなるが
その代わり、最初の採用のチャンスを逃した労働者志願者に
とっては、排除される結果になっているんだよね
いったん採用された労働者の保護にはなるが
その代わり、最初の採用のチャンスを逃した労働者志願者に
とっては、排除される結果になっているんだよね
307 ：氏名黙秘：03/06/05 04:36 ID:Q0E019Nv
>>276がすべてでしょ
理念の前に、「採用係はサラリーマンである」「サラリーマンはミスしなければ
給料をもらえ、冒険してもハイリスクローリターンである」「サラリーマンは
全権がないので、行動には上司に推せるだけの理由がいる」という前提を
理解しないといかんと思う。
ちなみに俺は零細の経営者で、大ベテの友人が落ちたのでここをみてる。
総計卒なので司法試験や学歴のポテンシャルも評価してるし、自身も
新卒で人生舐めて就職しなかった流れで独立したので、司法ベテに対する
理解同情は十分あるつもりだが、やはりいざ採用となると二の足を踏むだろう。
経営者にとって一番ほしいのは「理屈云わずに売り上げあげてくる奴」か
「黙々と仕事をこなすハイレベルな技術者」だからね。（実際はそんな
都合のいい奴はいないが、その理想にできるだけ近い奴）
保険等の会社負担なしで、無能な場合半年後自由に解雇していい制度なら、
いろんな奴を雇ってみたいという経営者は多いと思う。ただ、現状の雇用
リスクの大きさを考えると、どうしても無難に無難になってしまうんだな。
景気のいい時ならともかく、求人費や会社負担保険はこうなると重すぎる。
その辺はおいおい変わっていくだろうが、現状は新卒プロパーの面接官に
通用させるには、下らないかもしれないけど、奴らの価値観に既出の英語や
簿記などで迎合して、「俺って法律の勉強だけで視野狭窄になってる訳じゃ
ないすよ～」的なアピールが要るんでないの？
無関係なものが長文失礼。
理念の前に、「採用係はサラリーマンである」「サラリーマンはミスしなければ
給料をもらえ、冒険してもハイリスクローリターンである」「サラリーマンは
全権がないので、行動には上司に推せるだけの理由がいる」という前提を
理解しないといかんと思う。
ちなみに俺は零細の経営者で、大ベテの友人が落ちたのでここをみてる。
総計卒なので司法試験や学歴のポテンシャルも評価してるし、自身も
新卒で人生舐めて就職しなかった流れで独立したので、司法ベテに対する
理解同情は十分あるつもりだが、やはりいざ採用となると二の足を踏むだろう。
経営者にとって一番ほしいのは「理屈云わずに売り上げあげてくる奴」か
「黙々と仕事をこなすハイレベルな技術者」だからね。（実際はそんな
都合のいい奴はいないが、その理想にできるだけ近い奴）
保険等の会社負担なしで、無能な場合半年後自由に解雇していい制度なら、
いろんな奴を雇ってみたいという経営者は多いと思う。ただ、現状の雇用
リスクの大きさを考えると、どうしても無難に無難になってしまうんだな。
景気のいい時ならともかく、求人費や会社負担保険はこうなると重すぎる。
その辺はおいおい変わっていくだろうが、現状は新卒プロパーの面接官に
通用させるには、下らないかもしれないけど、奴らの価値観に既出の英語や
簿記などで迎合して、「俺って法律の勉強だけで視野狭窄になってる訳じゃ
ないすよ～」的なアピールが要るんでないの？
無関係なものが長文失礼。
ここで職歴なし司法浪人を擁護している奴も、自分が合格して独立したら、事務員は20代前半の小娘をとるんだろうな･･･ｗ
そりゃ事務やらセルなら小娘のほうが望ましい。
でもボランティア感覚で司法浪人使ってもいいかな。
あーでも将来はみんなローか
でもボランティア感覚で司法浪人使ってもいいかな。
あーでも将来はみんなローか
こんなやりとりはありそうな気がする。
Ａ子（22歳女・新卒）「御事務所への就職をきぼんぬ」
Ｂ子（40歳女・既卒）「御事務所への就職をきぼんぬ」
弁護士（元司法浪人）「Ａ子さん、事務所には１週間後から出てきてね。以上」
Ｂ子「なぜ人生経験豊富な私ではなくＡ子なんですか！法律事務所の事務員は人生経験が必要なはず！」
弁護士「あなた、人生経験ったって職歴ないじゃん」
Ｂ子「それは、専業主婦やってたからです！離婚したから仕事探してるわけだけど、その際の経験は必ず仕事に役にたつんです！」
弁護士「お客さんの相談を受けるのは、あなたじゃなく私です。お引き取り下さい」
Ａ子（22歳女・新卒）「御事務所への就職をきぼんぬ」
Ｂ子（40歳女・既卒）「御事務所への就職をきぼんぬ」
弁護士（元司法浪人）「Ａ子さん、事務所には１週間後から出てきてね。以上」
Ｂ子「なぜ人生経験豊富な私ではなくＡ子なんですか！法律事務所の事務員は人生経験が必要なはず！」
弁護士「あなた、人生経験ったって職歴ないじゃん」
Ｂ子「それは、専業主婦やってたからです！離婚したから仕事探してるわけだけど、その際の経験は必ず仕事に役にたつんです！」
弁護士「お客さんの相談を受けるのは、あなたじゃなく私です。お引き取り下さい」
せめて新卒並に扱え！とこいてたやつ
超 余 裕 だね。
俺ら職歴なしの司法浪人が新卒並のわけないじゃん。
世間の評価は高卒以下が妥当か。
なんだか頭に霞のかかったぬるま湯から
現実という名の冷水に叩き落とされた気分だ。
総計なんて学歴も賞味期限切れでくすみまくって
糞の役に立ちそうもないし。
ってか、まじどーしよ。
やはりバイトしながらこまめに就職情報チェックして
中小零細の拾う神を粘り強く待つしかないんか。
超 余 裕 だね。
俺ら職歴なしの司法浪人が新卒並のわけないじゃん。
世間の評価は高卒以下が妥当か。
なんだか頭に霞のかかったぬるま湯から
現実という名の冷水に叩き落とされた気分だ。
総計なんて学歴も賞味期限切れでくすみまくって
糞の役に立ちそうもないし。
ってか、まじどーしよ。
やはりバイトしながらこまめに就職情報チェックして
中小零細の拾う神を粘り強く待つしかないんか。
その通り。
だいたい新卒と司法浪人を差別するなと言ってるが、
その意味の裏側は司法浪人と高卒を区別しろという
ことなんだろ？
高卒程度の職しかもらえないのはおかしい、高卒よ
りも自分たちはよっぽど上等な人間なんだから、高卒
の職じゃなくて、一流大卒としての職をくれて当然って
主張しているわけなんだろ？
お前らは「商品」としてはキズモノなの、キ ズ モ ノ。
世の中は、きわめて公平・平等に、同じドロップアウト組み
として、高校中退の連中あたりと同じに評価しているわけ。
職がないわけじゃない。
ちゃんとお前らにふさわしい職はガテンあたりを開けば
いっぱい載っている。
それを自分で拒否しているだけだろーが。
３０過ぎの目じりにシワの寄ったババアが、私も若い
ころは美人だったのよとか言って、ハンサムで高収入
エリートに擦り寄ってみても相手にされないのと同じだ。
お前ら、ちゃんと鏡を見ろ、鏡をな。
だいたい新卒と司法浪人を差別するなと言ってるが、
その意味の裏側は司法浪人と高卒を区別しろという
ことなんだろ？
高卒程度の職しかもらえないのはおかしい、高卒よ
りも自分たちはよっぽど上等な人間なんだから、高卒
の職じゃなくて、一流大卒としての職をくれて当然って
主張しているわけなんだろ？
お前らは「商品」としてはキズモノなの、キ ズ モ ノ。
世の中は、きわめて公平・平等に、同じドロップアウト組み
として、高校中退の連中あたりと同じに評価しているわけ。
職がないわけじゃない。
ちゃんとお前らにふさわしい職はガテンあたりを開けば
いっぱい載っている。
それを自分で拒否しているだけだろーが。
３０過ぎの目じりにシワの寄ったババアが、私も若い
ころは美人だったのよとか言って、ハンサムで高収入
エリートに擦り寄ってみても相手にされないのと同じだ。
お前ら、ちゃんと鏡を見ろ、鏡をな。
315 ：氏名黙秘：03/06/05 21:32 ID:O6o3P/5W
ハローワーク行ってこい。
>お前ら、ちゃんと鏡を見ろ、鏡をな。
激しくｵﾏｴﾓﾅｰ
激しくｵﾏｴﾓﾅｰ
318 ：氏名黙秘：03/06/06 00:31 ID:CPVSfFvo
簿記２級とって経理で会社入るっていうのも現実的だよ。事務系では経理の求人が一番
多いし、法務がない会社では法務もやってくれって言われるようになるかもしれない。
一応、企業では経理系では日商簿記２級で知識的には務まるからね。
経理がいない会社はないし。商業高校なんかでも安くオープン講座やってるかもよ。
多いし、法務がない会社では法務もやってくれって言われるようになるかもしれない。
一応、企業では経理系では日商簿記２級で知識的には務まるからね。
経理がいない会社はないし。商業高校なんかでも安くオープン講座やってるかもよ。
商業高校で夜間大学みたいに、又は予備校みたいに
簿記習得コースってのを開設しているってこと？
簿記習得コースってのを開設しているってこと？
320 ：318：03/06/06 00:36 ID:CPVSfFvo
スキルアップも税理士の科目合格を目指せばいいし。収入は良くないかも
しれないが、経理は会社に欠かせないので、それなりに重用されるよ。
とりあえず何としてでも会社に入ろう。
しれないが、経理は会社に欠かせないので、それなりに重用されるよ。
とりあえず何としてでも会社に入ろう。
司法ヴェテの特徴
「採用者がどのような知識を評価するか」という点を出発点とせず、「自分の知識を採用者は評価するべきである」という点を出発点とする。
だから米国経営学修士とか会計士とかはもちろん、英語とか簿記とかをとりもせず、またその努力もせず、今「あるがまま」の自分を高く評価するよう求める。
「採用者がどのような知識を評価するか」という点を出発点とせず、「自分の知識を採用者は評価するべきである」という点を出発点とする。
だから米国経営学修士とか会計士とかはもちろん、英語とか簿記とかをとりもせず、またその努力もせず、今「あるがまま」の自分を高く評価するよう求める。
＞＞３１９
専門学校の通信講座やったほうが速いよ。３万円くらいで
講義録音して、テキストついてるからいいよ。
専門学校の通信講座やったほうが速いよ。３万円くらいで
講義録音して、テキストついてるからいいよ。
お前の話はつまらん！
324 ：氏名黙秘：03/06/06 00:38 ID:CPVSfFvo
>>319
そうそう。あると思うよ。どっかで聞いたことあるから。
そうそう。あると思うよ。どっかで聞いたことあるから。
325 ：324：03/06/06 00:44 ID:CPVSfFvo
簿記て激しく合わなそうだったょ。去年会計士か税理士転向考えて
簿記でも見るかと考えて初歩のテキスト見たけど、
仕分けとかもうなにがなんだか。
まあ最終手段として苦手でもやってみる価値はありそうですけどね。
簿記でも見るかと考えて初歩のテキスト見たけど、
仕分けとかもうなにがなんだか。
まあ最終手段として苦手でもやってみる価値はありそうですけどね。
簿記を勉強して、中小企業で経理をやるくらいだったら、
大型免許を取ってトラック運転手になった方がいいかも？
大型免許を取ってトラック運転手になった方がいいかも？
328 ：氏名黙秘：03/06/06 00:50 ID:CPVSfFvo
商業高校のオープン講座では日商3級レベルかもしれませんが安いと思うので…。
私も簿記を大学で他学部聴講してたので、覚えていますが、講座を聞くのと
独学ではエライ理解度が違います。講座だとすごくよくわかります。気分転換に
3級程度からやってみては。地元の大学・商業高校に問い合わせしてみてはどうでしょう。
私も簿記を大学で他学部聴講してたので、覚えていますが、講座を聞くのと
独学ではエライ理解度が違います。講座だとすごくよくわかります。気分転換に
3級程度からやってみては。地元の大学・商業高校に問い合わせしてみてはどうでしょう。
みんな薦め上手だなあ
行政書士もここで薦められてやる気に成ってるし
簿記３級講座いいかも・・・
行政書士もここで薦められてやる気に成ってるし
簿記３級講座いいかも・・・
330 ：氏名黙秘：03/06/06 00:53 ID:CPVSfFvo
あえて書くまでもないですが、予備校の指導が発達してますので、予備校を
使えば確実度は増すと思います。知人が理系大学出て仕事をやめて予備校に
通い2年で会計士試験合格しました。
使えば確実度は増すと思います。知人が理系大学出て仕事をやめて予備校に
通い2年で会計士試験合格しました。
331 ：氏名黙秘：03/06/06 00:58 ID:CPVSfFvo
>>327
割り切れるならその選択もあると思います。佐川だと、30までならセールス
ドライバーになれますね。仕事はきついかもしれませんが、給料が確か50万
くらいまで自動昇給するはずなので、向く人はいいと思います。佐川は潰れない
でしょうし。エリアの責任者だと800位だとも聞いたことあります。
割り切れるならその選択もあると思います。佐川だと、30までならセールス
ドライバーになれますね。仕事はきついかもしれませんが、給料が確か50万
くらいまで自動昇給するはずなので、向く人はいいと思います。佐川は潰れない
でしょうし。エリアの責任者だと800位だとも聞いたことあります。
佐川は業界一厳しい躾が・・・
佐川の研修は厳しいぞ
ついていけるか？
ついていけるか？
下手に簿記に手を出すと、また「病気」が再発して、
やれ税理士試験だ、やれ会計士試験だということに
なって、社会復帰が遅れるだけかも。
やれ税理士試験だ、やれ会計士試験だということに
なって、社会復帰が遅れるだけかも。
335 ：氏名黙秘：03/06/06 01:02 ID:CPVSfFvo
>>334
じゃあ佐川遺棄ｹﾃｰｲ
じゃあ佐川遺棄ｹﾃｰｲ
337 ：335：03/06/06 01:03 ID:CPVSfFvo
もうひとつ言えば、安心して結婚もできるでしょう。金銭的にはね。
実際、ボーナスなしとしても、年収360なら修習生と同等。
年収600なら、その程度の弁護士はうようよいる。
年収600なら、その程度の弁護士はうようよいる。
>>334
最悪なパターンだけど切羽詰るとその行動に走ってしまうんですよね・
現に俺も一度なったわけで。。
もし最初に簿記がなまじ良く分かりそうで馴染んでいたら突っ走って行ったな・・・
税理士は科目合格あるから、といって。
最悪なパターンだけど切羽詰るとその行動に走ってしまうんですよね・
現に俺も一度なったわけで。。
もし最初に簿記がなまじ良く分かりそうで馴染んでいたら突っ走って行ったな・・・
税理士は科目合格あるから、といって。
340 ：氏名黙秘：03/06/06 01:07 ID:CPVSfFvo
341 ：氏名黙秘：03/06/06 01:11 ID:CPVSfFvo
世間には人をあからさまにだます汚い（ずるい）仕事もあるわけで、そういう
仕事に比べれば、とりあえずまともな運送業者（噂は色々聞くが…）で働く
ならよしとすべきじゃないかと思うよ。
仕事に比べれば、とりあえずまともな運送業者（噂は色々聞くが…）で働く
ならよしとすべきじゃないかと思うよ。
てゆーか佐川のキツさって知ってるのか？
世間で体力あるヤツでも３０過ぎたら佐川はするもんじゃないって言ってるんだよ。
半月くらい車に乗ったまま全国を走り続けるのが佐川。
だから給料が高いんだよ。
佐川は借金漬けのヤツがするものと業界で言われている。運送ドライバーの間では定説。
借金がないヤツはあんなものやりたがらない。借金返した段階で佐川を辞める。
ちなみに運送のバイトやったが佐川のドライバーは苛酷な労働と重い借金生活でいかれてるヤツ多い。
ぬるま湯司法浪人生上がりが気合だけでつとまるようなもんじゃねーよ。
世間で体力あるヤツでも３０過ぎたら佐川はするもんじゃないって言ってるんだよ。
半月くらい車に乗ったまま全国を走り続けるのが佐川。
だから給料が高いんだよ。
佐川は借金漬けのヤツがするものと業界で言われている。運送ドライバーの間では定説。
借金がないヤツはあんなものやりたがらない。借金返した段階で佐川を辞める。
ちなみに運送のバイトやったが佐川のドライバーは苛酷な労働と重い借金生活でいかれてるヤツ多い。
ぬるま湯司法浪人生上がりが気合だけでつとまるようなもんじゃねーよ。
情報通
344 ：氏名黙秘：03/06/06 01:19 ID:CPVSfFvo
そりゃそうだよ。だって50万まで自動昇給なんて聞いたことないからね。
楽な仕事なんてないよ。きつさの種類が違うが、弁護士になったって散々
苦労すると思うよ。
佐川に比べて給料は劣るがまともなのはヤマト運輸。募集してるかどうかは
知らない。
まあ、簿記でもとって会社に勤め真っ当に生きるのが普通だとは思うよ。
楽な仕事なんてないよ。きつさの種類が違うが、弁護士になったって散々
苦労すると思うよ。
佐川に比べて給料は劣るがまともなのはヤマト運輸。募集してるかどうかは
知らない。
まあ、簿記でもとって会社に勤め真っ当に生きるのが普通だとは思うよ。
ちなみに佐川の金銭感覚はかなりシビアです。
バイトでも「常人がその時間内に完全に集中した状態で作業をこなしたと仮定した場合の作業量」を要求されます。
簡単に言えば休みなく数十キロクラスの荷物を延々と運びつづけることを要求します。
バイトといえど体を休めるヒマは与えないのが佐川です。
「金払った以上、時間内は目一杯働かせなければ損じゃ」
これが佐川ポリシーです。
そんな会社が高い給料払うというのだからドライバーがイカれて
ヨソの運送会社と喧嘩沙汰ばかり繰り返すようになってしまうのだ。
バイトでも「常人がその時間内に完全に集中した状態で作業をこなしたと仮定した場合の作業量」を要求されます。
簡単に言えば休みなく数十キロクラスの荷物を延々と運びつづけることを要求します。
バイトといえど体を休めるヒマは与えないのが佐川です。
「金払った以上、時間内は目一杯働かせなければ損じゃ」
これが佐川ポリシーです。
そんな会社が高い給料払うというのだからドライバーがイカれて
ヨソの運送会社と喧嘩沙汰ばかり繰り返すようになってしまうのだ。
346 ：氏名黙秘：03/06/06 01:36 ID:CPVSfFvo
簿記に話が戻るが、司法試験崩れの再起戦は、簿記検定にして、確実に級をゲインした
方がいいような気がする。もちろん、経理（簿記・会計）の分野も実務経験が大変
重要なわけだが…。
方がいいような気がする。もちろん、経理（簿記・会計）の分野も実務経験が大変
重要なわけだが…。
運送業界では
日通＞＞ヤマト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐川
という感じかな。
日通は佐川引退後の余生を送るドライバー養老院という趣だった。
親方日の丸意識が強い日通はたしかに仕事はあの業界では最高クラスの楽さ。
無茶な残業はないし、かりに引越しで残業になっても荷物の運搬は人任せでその間は居眠りＯＫ。
ただし給料は安い。月２０万くらいだったかな（日給１万２０００円）。
しかも親方日の丸意識の強い会社なので出勤時間はうるさいと思う。
規則正しい生活が守れるなら問題ない。
ヤマトはよく知らないが日通ほど楽ではないだろうが佐川よりはマシ。
ヤマトでバイトしたヤツからも過酷労働ということはないらしい。
日通の給料じゃいやだというのならヤマトもありかなと。
あと上の三つ以外は結構大変らしい。
西濃の社員から聞いたが上の三つは資本力があるがそれ以外は苛酷労働は覚悟すべしとのこと。
実際西濃やアートなんかは結構過酷らしい。しかも給料安いらしい。
佐川じゃ体が潰れるが日通・ヤマトじゃ給料安いというヤツが嘆きながらするものらしい。
日通＞＞ヤマト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐川
という感じかな。
日通は佐川引退後の余生を送るドライバー養老院という趣だった。
親方日の丸意識が強い日通はたしかに仕事はあの業界では最高クラスの楽さ。
無茶な残業はないし、かりに引越しで残業になっても荷物の運搬は人任せでその間は居眠りＯＫ。
ただし給料は安い。月２０万くらいだったかな（日給１万２０００円）。
しかも親方日の丸意識の強い会社なので出勤時間はうるさいと思う。
規則正しい生活が守れるなら問題ない。
ヤマトはよく知らないが日通ほど楽ではないだろうが佐川よりはマシ。
ヤマトでバイトしたヤツからも過酷労働ということはないらしい。
日通の給料じゃいやだというのならヤマトもありかなと。
あと上の三つ以外は結構大変らしい。
西濃の社員から聞いたが上の三つは資本力があるがそれ以外は苛酷労働は覚悟すべしとのこと。
実際西濃やアートなんかは結構過酷らしい。しかも給料安いらしい。
佐川じゃ体が潰れるが日通・ヤマトじゃ給料安いというヤツが嘆きながらするものらしい。
348 ：氏名黙秘：03/06/06 01:37 ID:d/I9gJxV
349 ：氏名黙秘：03/06/06 01:37 ID:KK8p18iT
読んでて思うんだが、ネガティヴすぎる。
親＝世間の目を気にしすぎ。優等生の挫折はイタイ、イタイ。
高学歴司法ベテが就職しようと思ったらガテン系しかないと思うなんて、
自己信頼の低い奴が夢破れたショックから過剰に自虐的になって精神バランスを
取ってるのが分かる。
ベテを煽ってる奴も同様に自分の自意識を表明してるだけ。
中途半端な論理で論じた気になってるし、読解力もなし。お前らがベテ予備軍なのが
バレバレ。
って言うと｢お前がベテだろ。現実を見ろ｣って返って来るんだよ。
現実なんて誰も見れねえって事が分からないんだな、これが(笑)。
親の言う事聞いてシコシコ勉強してきただけのもやしっ子だからしょーがねーか。
お前らのせいじゃない(笑)。
親＝世間の目を気にしすぎ。優等生の挫折はイタイ、イタイ。
高学歴司法ベテが就職しようと思ったらガテン系しかないと思うなんて、
自己信頼の低い奴が夢破れたショックから過剰に自虐的になって精神バランスを
取ってるのが分かる。
ベテを煽ってる奴も同様に自分の自意識を表明してるだけ。
中途半端な論理で論じた気になってるし、読解力もなし。お前らがベテ予備軍なのが
バレバレ。
って言うと｢お前がベテだろ。現実を見ろ｣って返って来るんだよ。
現実なんて誰も見れねえって事が分からないんだな、これが(笑)。
親の言う事聞いてシコシコ勉強してきただけのもやしっ子だからしょーがねーか。
お前らのせいじゃない(笑)。
350 ：氏名黙秘：03/06/06 01:38 ID:CPVSfFvo
そうそう、定番の行政書士、宅建、ビジ法等もとれればとった法がいいが、
仕事に結びつくのは宅建ぐらいか。時々未経験でも可で募集している。
しかし、企業を選択する余地はないだろう。
仕事に結びつくのは宅建ぐらいか。時々未経験でも可で募集している。
しかし、企業を選択する余地はないだろう。
351 ：氏名黙秘：03/06/06 01:45 ID:CPVSfFvo
超マジなこと書けば、受験生は公務員になるのが一番いいと思うよ。知識は無駄に
ならないだろうしね。俺は企業に長く勤めてるけど（法務も経験あり）、会社
勤務は受験生の気楽な身分と違ってシンドイよ。ストレス溜まるし。
ならないだろうしね。俺は企業に長く勤めてるけど（法務も経験あり）、会社
勤務は受験生の気楽な身分と違ってシンドイよ。ストレス溜まるし。
352 ：氏名黙秘：03/06/06 01:47 ID:d/I9gJxV
>>349
そう。こいつら世間のことを知らんすぎるわ。
大体、碌に身体動かしたこともない司法試験受験生に肉体労働が
勤まるわけねーだろ。
中小零細だったら、司法試験やってたやつより、高卒を優先して
取るよ。
俺んとこでも、司法試験受験生だけはお断りだね。勘違いしているんだよ。
バイトを続けるか、思い切った世界に飛び込むしかないはずだ。
中途半端がいいなら、公務員。
下手に中小零細に来ても、お互い困るだけだよ。
そう。こいつら世間のことを知らんすぎるわ。
大体、碌に身体動かしたこともない司法試験受験生に肉体労働が
勤まるわけねーだろ。
中小零細だったら、司法試験やってたやつより、高卒を優先して
取るよ。
俺んとこでも、司法試験受験生だけはお断りだね。勘違いしているんだよ。
バイトを続けるか、思い切った世界に飛び込むしかないはずだ。
中途半端がいいなら、公務員。
下手に中小零細に来ても、お互い困るだけだよ。
会計、税金、パソコン、経営、金融＞＞＞法律
ツブシが効くかどうかでいうとこうなるな。
ツブシが効くかどうかでいうとこうなるな。
354 ：氏名黙秘：03/06/06 01:56 ID:CPVSfFvo
今日はこれで寝るけど、ひとつだけ。絶対30前に仕事に就かないとダメ
だよ。職歴なければ民間はどこも採らないから。
だよ。職歴なければ民間はどこも採らないから。
プライドだけが高い司法崩れってホント社会のダニだよな。
356 ：氏名黙秘：03/06/06 02:00 ID:d/I9gJxV
>>355
自覚だけはあるね。崩れ君。
自覚だけはあるね。崩れ君。
中小企業診断士 受けてみれば
>>356
うん
うん
359 ：氏名黙秘：03/06/06 03:22 ID:KK8p18iT
≫303
だから、テメーは馬鹿か？
権威者の発言か否か？ではなく、論理が正しいか否かを判断しろっつーの。
ホント日本的発想なんだな、若いんだろうに。
俺がアメリカ型って言ったのは、やる気さえあれば敗者復活を認める社会の方が
良いだろうってこと。終身雇用制は敗者復活がない。みんなチャレンジしない。
社会が活性化しない。悪循環だ。異常にリスキーな司法試験はホントに優秀な奴ら
からは敬遠される悪循環。
司法ベテ？人生終わり。
会社潰した？人生終わり。
リストラされた？人生終わり。
なんて社会はおかしいだろ。
おかしいのは社会の方なのだから、問題を自分でなく社会に帰属させて、
無用にネガティヴになるのは止めろって事。余計に就職できないぞ。
だから、テメーは馬鹿か？
権威者の発言か否か？ではなく、論理が正しいか否かを判断しろっつーの。
ホント日本的発想なんだな、若いんだろうに。
俺がアメリカ型って言ったのは、やる気さえあれば敗者復活を認める社会の方が
良いだろうってこと。終身雇用制は敗者復活がない。みんなチャレンジしない。
社会が活性化しない。悪循環だ。異常にリスキーな司法試験はホントに優秀な奴ら
からは敬遠される悪循環。
司法ベテ？人生終わり。
会社潰した？人生終わり。
リストラされた？人生終わり。
なんて社会はおかしいだろ。
おかしいのは社会の方なのだから、問題を自分でなく社会に帰属させて、
無用にネガティヴになるのは止めろって事。余計に就職できないぞ。
主観的なやる気＞客観的能力
やる気がなければ、能力も発揮できない
>344
基本給が自動的に５０ﾏｿの会社は少ないが、
残業含めて５０ﾏｿの企業はいくらでもある。
基本給が自動的に５０ﾏｿの会社は少ないが、
残業含めて５０ﾏｿの企業はいくらでもある。
アメリカが「敗者復活を認める社会」なら、なぜあんなに貧富の差がすさまじいのやら。
>>359
お前、司法試験の受け始めの頃は「自分はヴェテなんかにならない。なる前に受かる」と思っていただろう？
だからヴェテになることによる不利益を「おかしい」と思いながら（ｗ）司法試験に挑戦するなんていう理不尽なことができる。
だが、実際には受からずヴェテになっている。
そしたら今度は、自分がアメリカなら簡単に敗者復活できるかのように、「アメリカは敗者復活を認める社会。日本もそのようにあるべきだ」だって？
アメリカの敗者復活に必要なものは、やる気よりも異能。異能のある奴なら、何度でもチャンスがある。
ただし、アメリカの敗者復活が求める異能を持つ奴の割合とは、確率で言うなら、日本で司法試験に受かる能力がある奴の割合よりずっと少ない。
「普通」の奴は、敗者復活どころか最初のチャンスすらろくに与えられない。そんな残酷なピラミッドの上に、派手な成功者が生まれる。
お前の場合、最初に司法試験で自分の能力を見誤っただけでなく、そこで学ぶ機会を与えられながら何も学んでいない。
日本だろうとアメリカだろうと北朝鮮だろうと成功できないタイプだ。
お前、司法試験の受け始めの頃は「自分はヴェテなんかにならない。なる前に受かる」と思っていただろう？
だからヴェテになることによる不利益を「おかしい」と思いながら（ｗ）司法試験に挑戦するなんていう理不尽なことができる。
だが、実際には受からずヴェテになっている。
そしたら今度は、自分がアメリカなら簡単に敗者復活できるかのように、「アメリカは敗者復活を認める社会。日本もそのようにあるべきだ」だって？
アメリカの敗者復活に必要なものは、やる気よりも異能。異能のある奴なら、何度でもチャンスがある。
ただし、アメリカの敗者復活が求める異能を持つ奴の割合とは、確率で言うなら、日本で司法試験に受かる能力がある奴の割合よりずっと少ない。
「普通」の奴は、敗者復活どころか最初のチャンスすらろくに与えられない。そんな残酷なピラミッドの上に、派手な成功者が生まれる。
お前の場合、最初に司法試験で自分の能力を見誤っただけでなく、そこで学ぶ機会を与えられながら何も学んでいない。
日本だろうとアメリカだろうと北朝鮮だろうと成功できないタイプだ。
366 ： ：03/06/06 10:47 ID:???
368 ：氏名黙秘：03/06/06 12:28 ID:CPVSfFvo
そう熱くなるなよ。苦しいけど佐川があるじゃないか。佐川勤めて泣けよ。
それが現実だよ。
↓ここの会社に司法試験やめて法務やってる人いるよ。今も法務募集してるみたいだよ。
http://www.dynam.jp/corporate/company/bumon/c_pd_houmu.html
それが現実だよ。
↓ここの会社に司法試験やめて法務やってる人いるよ。今も法務募集してるみたいだよ。
http://www.dynam.jp/corporate/company/bumon/c_pd_houmu.html
ハローワーク逝った。
予備校で見たことある香具師がいた。
お前もか。。切なかった。
氏にたい。。。。
予備校で見たことある香具師がいた。
お前もか。。切なかった。
氏にたい。。。。
370 ：氏名黙秘：03/06/06 17:04 ID:gLQga47q
狭い世界だな・・。
なんか予備校のバイトにしょうかなあ～。
友達減ってきたし・・・。
なんか予備校のバイトにしょうかなあ～。
友達減ってきたし・・・。
371 ：氏名黙秘：03/06/06 17:17 ID:Gqerla+R
≫364
貧富の差が激しい事と敗者復活を認める事は矛盾しない。
敗者復活すると金持ちになる訳じゃない。でも、やる気があれば希望をもてる社会だ。
日本は一度レールから外れると自殺を考える奴が増える社会だ。
≫365
俺をダメな奴と決め付けたいのは良く分かった。
でも、俺の書き込みに対する反論になってない。言ってる意味分かるよな。
敗者復活を大げさに捕らえすぎだ。例えばアメリカの司法試験に落ちた奴が、
とたんに、｢自殺しかない｣とか｢ガテン系しかない｣とか｢キズモノで高校中退と同じだ｣
とか考える必要がないだろ。奨学金も日本より充実してる。大学入学も簡単。
年齢に関係なくやり直しが効く。勿論、頂点に立つには日本の司法試験に受かるより
難しいだろう。
だから、おかしいのは敗者復活を認めない過渡期にある日本の社会の側なんだから、
ベテも後ろ向きになるなって事だ。
反論があるか？
貧富の差が激しい事と敗者復活を認める事は矛盾しない。
敗者復活すると金持ちになる訳じゃない。でも、やる気があれば希望をもてる社会だ。
日本は一度レールから外れると自殺を考える奴が増える社会だ。
≫365
俺をダメな奴と決め付けたいのは良く分かった。
でも、俺の書き込みに対する反論になってない。言ってる意味分かるよな。
敗者復活を大げさに捕らえすぎだ。例えばアメリカの司法試験に落ちた奴が、
とたんに、｢自殺しかない｣とか｢ガテン系しかない｣とか｢キズモノで高校中退と同じだ｣
とか考える必要がないだろ。奨学金も日本より充実してる。大学入学も簡単。
年齢に関係なくやり直しが効く。勿論、頂点に立つには日本の司法試験に受かるより
難しいだろう。
だから、おかしいのは敗者復活を認めない過渡期にある日本の社会の側なんだから、
ベテも後ろ向きになるなって事だ。
反論があるか？
人生、どうしよ
みんな俺の周りからいなくなる
孤独で氏にそ。
373 ：氏名黙秘：03/06/06 18:31 ID:AgxuDdjb
みんな似たようなもん
悲観するな
悲観するな
司法浪人とは関係ないけど、宅間の気持ちはよくわかるよ。
自殺するぐらいだったら、何かしでかしたいとか思うもん。
自殺するぐらいだったら、何かしでかしたいとか思うもん。
つーか攻撃性を自己に向けるか他者に向けるかの違いだろ要は。
どうせなら自分の持てる力を外部に向けて、
パッと一花咲かせて散ってみましょうよ。
ズルズル生きるより意義があるよ。
第一スキッとする。
パッと一花咲かせて散ってみましょうよ。
ズルズル生きるより意義があるよ。
第一スキッとする。
宅間は自己より親や元奥さんに向けたかったのでは？
だからさ攻撃性を外に向けるのなら
まともに使ったらどうなんだい。それをさ。
まともに使ったらどうなんだい。それをさ。
破壊願望と破滅願望は表裏一体だと思う。
まともに使いようはない。
まともに使いようはない。
381 ：氏名黙秘：03/06/06 19:48 ID:3d2d7OUR
>>367
>>369
こいつらはえらい。
ちゃんと自分の立場を自覚している。
日本でも失敗は致命傷ではない。
というより、アメリカではなく日本でこそ
失敗は致命傷ではない。
アメリカなら平気で餓死したり、凍死したり
するし、病気になっても医者にみてもらえない
奴なぞ千万単位でいたりする。
日本では失敗しても命に関わるわけじゃない。
ただ、おまえらはもう失敗したんだ。
で、失敗した以上、行く先はリクナビではなく、
ハローワークであり、ガテンだというだけのことだ。
やさしく、甘い日本社会でも、それくらいの責任は
取らせられるということだ。
>>369
こいつらはえらい。
ちゃんと自分の立場を自覚している。
日本でも失敗は致命傷ではない。
というより、アメリカではなく日本でこそ
失敗は致命傷ではない。
アメリカなら平気で餓死したり、凍死したり
するし、病気になっても医者にみてもらえない
奴なぞ千万単位でいたりする。
日本では失敗しても命に関わるわけじゃない。
ただ、おまえらはもう失敗したんだ。
で、失敗した以上、行く先はリクナビではなく、
ハローワークであり、ガテンだというだけのことだ。
やさしく、甘い日本社会でも、それくらいの責任は
取らせられるということだ。
>381
しかしアンタ極論が好きだねえ。現実感をもって生活してる？
試しに去年、何をやってどの程度収入があったかいってみなよ。
しかしアンタ極論が好きだねえ。現実感をもって生活してる？
試しに去年、何をやってどの程度収入があったかいってみなよ。
司法浪人に現実感がないって言われちゃったよ（ｗ
いい年した無職の人間ならハローワークに行くことこそが
現実感のある行動だろう。
いい年しているのに、親のスネをかじり続けたり、新卒で
もなく、まともな職にもついていないのに、新卒就職希望者
と転職者を対象にしたリクナビに登録しようとすることには
現実感は感じられん。
いい年した無職の人間ならハローワークに行くことこそが
現実感のある行動だろう。
いい年しているのに、親のスネをかじり続けたり、新卒で
もなく、まともな職にもついていないのに、新卒就職希望者
と転職者を対象にしたリクナビに登録しようとすることには
現実感は感じられん。
385 ：氏名黙秘：03/06/06 20:22 ID:xmd1/6t/
確かに職歴なしでリクナビは辛いわなあ。
まず、恥を捨ててハロワで仕事。
２，３年で何がしかの実務経験つけてリクナビ。
これが無難ではないのかなあ。
まず、恥を捨ててハロワで仕事。
２，３年で何がしかの実務経験つけてリクナビ。
これが無難ではないのかなあ。
>>384
お前に同意。
ここにいるうちの痛い奴は、基本線として
「俺たちは本来新卒より高く評価されるべき人材だ」
という点を決して譲らない。
だからこそ「『せめて』新卒と同じ扱いを」といい、「夢の持てる仕事に就かせろ」という。
ちなみに、こいつらのいう「夢のもてる仕事」とはリクナビの仕事、大企業のホワイトカラーとしての仕事で、ガテン系はもちろん中小企業も含まれない。
「アメリカの敗者復活」がどの程度のものを言っているのかは知らないが、特別な才能のない挫折した高学歴の少なからずが大企業のホワイトカラーになっているという事実はないだろう。
お前に同意。
ここにいるうちの痛い奴は、基本線として
「俺たちは本来新卒より高く評価されるべき人材だ」
という点を決して譲らない。
だからこそ「『せめて』新卒と同じ扱いを」といい、「夢の持てる仕事に就かせろ」という。
ちなみに、こいつらのいう「夢のもてる仕事」とはリクナビの仕事、大企業のホワイトカラーとしての仕事で、ガテン系はもちろん中小企業も含まれない。
「アメリカの敗者復活」がどの程度のものを言っているのかは知らないが、特別な才能のない挫折した高学歴の少なからずが大企業のホワイトカラーになっているという事実はないだろう。
>>359は、仮にアメリカ的雇用の世界になって、
自分が仮に就職してもすぐ首切られたら、
今度は前言をひるがえして、
「こんな弱肉強食の世界はおかしい」
「社会権というものをどう考えているんだ。労働者の保護はどうした？」
などと言い出す
････に10000デバイス
自分が仮に就職してもすぐ首切られたら、
今度は前言をひるがえして、
「こんな弱肉強食の世界はおかしい」
「社会権というものをどう考えているんだ。労働者の保護はどうした？」
などと言い出す
････に10000デバイス
388 ：368：03/06/06 23:53 ID:CPVSfFvo
みんなの感想聞かせてよ。
389 ：359＝371：03/06/07 01:26 ID:37PdWPiO
ったく俺の言ってる事をわざと曲解してるのか(笑)。もう疲れるなー。
≫386
＞「アメリカの敗者復活」がどの程度のものを言っているのかは知らないが、
特別な才能のない挫折した高学歴の少なからずが大企業のホワイトカラーになって
いるという事実はないだろう。
選択肢が社会的に日本よりあり、司法崩れがネガティヴに捕らえられる事もない。
挫折と言うより方向転換をしたと言える社会だ。司法で才能がなくてもビジネスで
才能があるかも知れないだろう。
それに、｢自分に会わなかった｣と言って、非難される社会じゃない。
就職したのに｢合わなかったらすぐ辞める｣って言ってた奴がいて、
｢キャリアに傷がつくんじゃない？｣って言ったら、｢え、何で？｣と質問の意味が通じなかった。
俺はアメリカにいたんだから、日本のネガティヴ社会がよく分かる。
お前らのマインドコントロールの強さがよく分かる。
≫387
弱肉強食は資本主義そのもの。反対するなら共産主義革命を起こさなきゃならん。
首切りは日常茶飯事。でも、やる気さえあれば、それが傷にはならない。
ある上司の下で首切られたって、他の上司の下なら有能かもしれない。そういう認識が
常識としてある。
で、俺の人格批判じゃなくて、書き込みには賛成なの？反対なの？
そう言う意思を表明しようよ。
おかしなのは過渡期にある日本社会。問題を自分に帰属させて暗くなるなって。
≫386
＞「アメリカの敗者復活」がどの程度のものを言っているのかは知らないが、
特別な才能のない挫折した高学歴の少なからずが大企業のホワイトカラーになって
いるという事実はないだろう。
選択肢が社会的に日本よりあり、司法崩れがネガティヴに捕らえられる事もない。
挫折と言うより方向転換をしたと言える社会だ。司法で才能がなくてもビジネスで
才能があるかも知れないだろう。
それに、｢自分に会わなかった｣と言って、非難される社会じゃない。
就職したのに｢合わなかったらすぐ辞める｣って言ってた奴がいて、
｢キャリアに傷がつくんじゃない？｣って言ったら、｢え、何で？｣と質問の意味が通じなかった。
俺はアメリカにいたんだから、日本のネガティヴ社会がよく分かる。
お前らのマインドコントロールの強さがよく分かる。
≫387
弱肉強食は資本主義そのもの。反対するなら共産主義革命を起こさなきゃならん。
首切りは日常茶飯事。でも、やる気さえあれば、それが傷にはならない。
ある上司の下で首切られたって、他の上司の下なら有能かもしれない。そういう認識が
常識としてある。
で、俺の人格批判じゃなくて、書き込みには賛成なの？反対なの？
そう言う意思を表明しようよ。
おかしなのは過渡期にある日本社会。問題を自分に帰属させて暗くなるなって。
>>359 よ、おまえの言ってることは正しい。間違い無い。俺も賛成だ。
但し、おまえが気付かなきゃいけないのは、どんなに正しいことでも、
今のおまえが吠えても誰も耳を傾けちゃくれないってことなんだよ。
おまえは権威の前に論理を聞けというが、権威も何も無い奴の論理に
耳を傾けてくれるほど世の中優しくないんだよ。
まあChicken&Eggなわけだ。
但し、おまえが気付かなきゃいけないのは、どんなに正しいことでも、
今のおまえが吠えても誰も耳を傾けちゃくれないってことなんだよ。
おまえは権威の前に論理を聞けというが、権威も何も無い奴の論理に
耳を傾けてくれるほど世の中優しくないんだよ。
まあChicken&Eggなわけだ。
しかしみんなヒマなんだねー
結局、司法浪人はクズかどうかから話が出ないんだからな
結局、司法浪人はクズかどうかから話が出ないんだからな
392 ：359＝371：03/06/07 01:37 ID:37PdWPiO
≫390
初の賛成者か。疲れるなー。
＞おまえは権威の前に論理を聞けというが、権威も何も無い奴の論理に
耳を傾けてくれるほど世の中優しくないんだよ。
それは、そうだろうが、やはり、それもとりわけ日本で言える事だ。
薬害エイズや、考古学界の捏造なんか、権威者が言えば白も黒になる典型。
この国に論理で物を考える奴なんて圧倒的少数派。
論理を使う仕事を目指してるはずのここの連中にしてこのありさま。
どうやって外国の法曹とやりあうわけ？連中のディベートは凄いぞ。
ディベートサークルなんて日本じゃオタクが入るとこだが、欧米じゃエリート
予備軍が大挙してはいるんだよ。甲子園みたいでさ、優勝すると、無償でハーバード
に行けたりするんだよ。
日本の論理を使える優秀な人材はどんどん海外流出。
俺の将来も不安だが、この国の未来もねー。
初の賛成者か。疲れるなー。
＞おまえは権威の前に論理を聞けというが、権威も何も無い奴の論理に
耳を傾けてくれるほど世の中優しくないんだよ。
それは、そうだろうが、やはり、それもとりわけ日本で言える事だ。
薬害エイズや、考古学界の捏造なんか、権威者が言えば白も黒になる典型。
この国に論理で物を考える奴なんて圧倒的少数派。
論理を使う仕事を目指してるはずのここの連中にしてこのありさま。
どうやって外国の法曹とやりあうわけ？連中のディベートは凄いぞ。
ディベートサークルなんて日本じゃオタクが入るとこだが、欧米じゃエリート
予備軍が大挙してはいるんだよ。甲子園みたいでさ、優勝すると、無償でハーバード
に行けたりするんだよ。
日本の論理を使える優秀な人材はどんどん海外流出。
俺の将来も不安だが、この国の未来もねー。
リアルベテ３０過ぎですが就職します
学歴だけは高いが…不安だ
学歴だけは高いが…不安だ
ディベートなんて，言い換え・閃きの体力合戦だよ。
相手のいうことを聞かず，大声で自説を主張し続け，相手がめんどくさくなってくれるのを待つ。
日本人の議論ベタ，なんて下らない日本人論がいつまでも蔓延しているが，
欧米人が卓越した議論をしているなんてとても思えん。
ただ，思いついたことを大声で言い合っているだけ。
３９２も，そのペースでカキコしてたら，みなめんどくさくなってレスされなくなるから，
お好きなディベート，つまり体力合戦に勝つことができるよ。その調子で。
相手のいうことを聞かず，大声で自説を主張し続け，相手がめんどくさくなってくれるのを待つ。
日本人の議論ベタ，なんて下らない日本人論がいつまでも蔓延しているが，
欧米人が卓越した議論をしているなんてとても思えん。
ただ，思いついたことを大声で言い合っているだけ。
３９２も，そのペースでカキコしてたら，みなめんどくさくなってレスされなくなるから，
お好きなディベート，つまり体力合戦に勝つことができるよ。その調子で。
395 ：359＝371：03/06/07 02:42 ID:37PdWPiO
な、分けない。
それは日本のディベート。
知ってて言ってるのか？
で、俺を煽ろうとしてるだけで、反論にも何にもなってない。
司法板だから少しは議論になるのかと思ったけどね。
それは日本のディベート。
知ってて言ってるのか？
で、俺を煽ろうとしてるだけで、反論にも何にもなってない。
司法板だから少しは議論になるのかと思ったけどね。
>>395
失礼なんだけど、君の文章読んでると３９０と全く同じ印象を受けた。
君の言ってることは正しいし、共感できる意見だ。
自分の職場でも「お金に対する嗅覚」や「勘ピューター」と言った
非論理的な価値に基づいて行動し、理論を嫌う人間は非常に多い。
（余談だが、これらはビジネス上重要な要素で有ることは間違いない）
しかし君の文章からは「社会に自分を合わせていく」という姿勢が
全く感じられないし、又合わせてやろうという人格的な余裕みたいなもの
も伝わってこないんだな。
仮に今俺が君にビジネスの投資をお願いしたしよう。
ここで君が俺のビジネスプランが論理的に正しく投資の価値があると判断
しても、俺の人間性が気に入らなければ投資しないだろ？
ビジネスプランの論理の中に人間の主観的・非論理的な要素をも
予め組み込んでおいた上で投資をお願いする姿勢、これが君に無い力だと
思う。
失礼なんだけど、君の文章読んでると３９０と全く同じ印象を受けた。
君の言ってることは正しいし、共感できる意見だ。
自分の職場でも「お金に対する嗅覚」や「勘ピューター」と言った
非論理的な価値に基づいて行動し、理論を嫌う人間は非常に多い。
（余談だが、これらはビジネス上重要な要素で有ることは間違いない）
しかし君の文章からは「社会に自分を合わせていく」という姿勢が
全く感じられないし、又合わせてやろうという人格的な余裕みたいなもの
も伝わってこないんだな。
仮に今俺が君にビジネスの投資をお願いしたしよう。
ここで君が俺のビジネスプランが論理的に正しく投資の価値があると判断
しても、俺の人間性が気に入らなければ投資しないだろ？
ビジネスプランの論理の中に人間の主観的・非論理的な要素をも
予め組み込んでおいた上で投資をお願いする姿勢、これが君に無い力だと
思う。
397 ：氏名黙秘：03/06/07 06:31 ID:nWMI1Fvz
>>396
予め断っておくが、俺は395じゃない。
サラリーマンをやったことのない自営親父だよ。
俺からみれば、君ら、何というかさ、鼻持ちならねーのよ。
君も権威を持ち出して、さりげなく人格批判しているでしょ。
司法受験生にありがちなんだろうけどな。儒教の影響があるね。
>しかし君の文章からは「社会に自分を合わせていく」という姿勢が
>全く感じられないし、又合わせてやろうという人格的な余裕みたいなもの
>も伝わってこないんだな。
>
俺から見れば、君の方がよっぽどそう見えるんだが。
第一そういった迎合的な人間は、民間の社会ではそのとおりにしか扱われないよ。
役人根性なんだろうね。司法試験に受かるのがだめだったら、役人になることを
お勧めする。それか、官僚的なお勤めのできるリーマンの社会だな。
それ以外の選択肢は考えてないんだろうけど。
要は、君らみたいな役人やその予備軍じゃなくて、俺たちみたいな自営親父に高い
評価を与える社会にしろってことさ。ｗ
予め断っておくが、俺は395じゃない。
サラリーマンをやったことのない自営親父だよ。
俺からみれば、君ら、何というかさ、鼻持ちならねーのよ。
君も権威を持ち出して、さりげなく人格批判しているでしょ。
司法受験生にありがちなんだろうけどな。儒教の影響があるね。
>しかし君の文章からは「社会に自分を合わせていく」という姿勢が
>全く感じられないし、又合わせてやろうという人格的な余裕みたいなもの
>も伝わってこないんだな。
>
俺から見れば、君の方がよっぽどそう見えるんだが。
第一そういった迎合的な人間は、民間の社会ではそのとおりにしか扱われないよ。
役人根性なんだろうね。司法試験に受かるのがだめだったら、役人になることを
お勧めする。それか、官僚的なお勤めのできるリーマンの社会だな。
それ以外の選択肢は考えてないんだろうけど。
要は、君らみたいな役人やその予備軍じゃなくて、俺たちみたいな自営親父に高い
評価を与える社会にしろってことさ。ｗ
398 ：氏名黙秘：03/06/07 07:45 ID:aZLj/5Nj
儒教の影響があるね
ﾊｧ？
ﾊｧ？
399 ：受験番号７７４：03/06/07 07:54 ID:VrkHJszK
日米のディベートの違い比較するのもいいが、
アメリカのイブ妊婦惨殺事件のあの敏腕弁護士の
「カルト教団説」を聞くと、どうだかなーって思う。
あれで敏腕なんだ、、、。日本でも裁判員制になると
ああ言う風に弁護していく手法が増えるんだろうな。
アメリカのイブ妊婦惨殺事件のあの敏腕弁護士の
「カルト教団説」を聞くと、どうだかなーって思う。
あれで敏腕なんだ、、、。日本でも裁判員制になると
ああ言う風に弁護していく手法が増えるんだろうな。
>>３９７
自営親父なんだ。だから勘違い発言多いんだよ。おまえら自営（ようはミニ社長）
こそ世間では勘違いやろうっていわれてるのしらないのか？
俺の兄弟が新宿支店で銀行員やってんだけどおまえら本当うざがられてるよ。
なんか早稲田の理工とかでてるのに平気で預け合い（意味わかるよな？経営者なんだから）
もうしこんでくるし、いやそれは商法で禁止されてて刑事罰もあるんですよって
いっても、納得しないでひきさがらないとかしょっちゅうらしいぜ。
自営親父なんだ。だから勘違い発言多いんだよ。おまえら自営（ようはミニ社長）
こそ世間では勘違いやろうっていわれてるのしらないのか？
俺の兄弟が新宿支店で銀行員やってんだけどおまえら本当うざがられてるよ。
なんか早稲田の理工とかでてるのに平気で預け合い（意味わかるよな？経営者なんだから）
もうしこんでくるし、いやそれは商法で禁止されてて刑事罰もあるんですよって
いっても、納得しないでひきさがらないとかしょっちゅうらしいぜ。
＞＞３９７
４００だけど鼻持ちならないとおもわれてるのはおまえらのほうだぜ。
なんちゃって社長なのに、必ず行員に俺のことは社長と呼べとかさ。
勘違いもいいとこ。おまえらさ上場企業の大株主かつ経営者じゃない
んだから社長っていうのは場末のスナックだけにしろよ
４００だけど鼻持ちならないとおもわれてるのはおまえらのほうだぜ。
なんちゃって社長なのに、必ず行員に俺のことは社長と呼べとかさ。
勘違いもいいとこ。おまえらさ上場企業の大株主かつ経営者じゃない
んだから社長っていうのは場末のスナックだけにしろよ
＞＞３９７
俺の叔父は東証二部と名証二部上場でしかないが、社長、役員がいる。
役員のほうは５０％株主でもある。しかも俺と同じK大卒。こんなのK大
では佃煮にするほどいて自慢にもならんのだが、少なくともおまえとは
格が違う。で叔父はおまえみたいにがんばってる若い連中馬鹿にしてよ
ろこぶような人間じゃないよ。人間の質がおまえとは違うんだよ。
俺の叔父は東証二部と名証二部上場でしかないが、社長、役員がいる。
役員のほうは５０％株主でもある。しかも俺と同じK大卒。こんなのK大
では佃煮にするほどいて自慢にもならんのだが、少なくともおまえとは
格が違う。で叔父はおまえみたいにがんばってる若い連中馬鹿にしてよ
ろこぶような人間じゃないよ。人間の質がおまえとは違うんだよ。
>>403
君のおじさんは会社役員、君はホームレスか？
君のおじさんは会社役員、君はホームレスか？
>>404
君こそ元ﾍﾞﾃの配管工とか警備員ですか？
君こそ元ﾍﾞﾃの配管工とか警備員ですか？
406 ：氏名黙秘：03/06/07 10:16 ID:RiKONA5O
このスレは、職業煽り合いのスレとなりました。
>>403
君の叔父さんは若い人間をバカにしたりはしないのかも知れないが、
君の叔父さんの会社の採用担当は、司法浪人がきたら、きわめて
冷たく扱うだろうと思われ。
また、君の叔父さんの資材部とか購買担当とかは、下請けの零細企業を
搾取しまくっているのだと思われ。
君の叔父さんは若い人間をバカにしたりはしないのかも知れないが、
君の叔父さんの会社の採用担当は、司法浪人がきたら、きわめて
冷たく扱うだろうと思われ。
また、君の叔父さんの資材部とか購買担当とかは、下請けの零細企業を
搾取しまくっているのだと思われ。
どうでも良いんだが、反論されたら逆切れってパターンは何とかならんのか（ｗ
その叔父さんが自営業者を馬鹿にするのならまだ分かるが（つか、しないだろうけど）
司法浪人が少し年配の社会人に苦言を呈されたからといって逆上するのはみっとも
ないと思う。
その叔父さんが自営業者を馬鹿にするのならまだ分かるが（つか、しないだろうけど）
司法浪人が少し年配の社会人に苦言を呈されたからといって逆上するのはみっとも
ないと思う。
410 ： ：03/06/07 10:29 ID:???
>>406
職業罵りあいとなると、職業のない者が一番下の階層になるわけだが。
職業罵りあいとなると、職業のない者が一番下の階層になるわけだが。
とりあえずホームレスを逃れる術ってないかねえ。
英検１級レベルだったらどうだろう？
大手企業なんざ無理でも、なんとかホワイトカラーにもぐりこめないだろうか。
英検１級レベルだったらどうだろう？
大手企業なんざ無理でも、なんとかホワイトカラーにもぐりこめないだろうか。
進学塾の正規講師はいやなの？
それならバイトでも正規従業員でも比較的容易になれると思うよ。>>411
それならバイトでも正規従業員でも比較的容易になれると思うよ。>>411
正規講師は三十代半ばになるとないんだよね。
414 ： ：03/06/07 10:45 ID:RiKONA5O
415 ：氏名黙秘：03/06/07 10:45 ID:P9IWAu4a
ていうか、塾講（才能ないやつ）って何歳までできるの？だましだましで。
なんとなく就職しないで塾講してる友達が多いんですが・・・
なんとなく就職しないで塾講してる友達が多いんですが・・・
留学してみれば まともな院に・・
アメリカのロースクールに入学したらいいじゃん。
トフルとれれば、1年で卒業だよ。
トフルとれれば、1年で卒業だよ。
３０過ぎた司法浪人には、社会はろくな職を用意していない。
それが現実。
なにをわめいても、その現実は変えようがない。
それがわかってて、バクチをうってみたんだろ？
すべては自己責任だ。
負けて、責任を取らされるときになって、あがいても
無意味だ。
おとなしく、責任を取れ。
ハローワークに行くんだ。
いままでの人生のツケを返しにな。
それが現実。
なにをわめいても、その現実は変えようがない。
それがわかってて、バクチをうってみたんだろ？
すべては自己責任だ。
負けて、責任を取らされるときになって、あがいても
無意味だ。
おとなしく、責任を取れ。
ハローワークに行くんだ。
いままでの人生のツケを返しにな。
420 ：氏名黙秘：03/06/07 16:10 ID:X/aYArIj
給料のことは言えないわな。
421 ：氏名黙秘：03/06/07 16:23 ID:6zMiPv4z
ハローワークで仕事探して、２年ほど市役所で働いた。
ハローワークに行ってみるといいよ。
いろいろ勉強になると思うよ。自分自身を見直すきっかけになるし、司法浪人が、いかに一般の人より有利化って事がよくわかる。
そうすると、また、司法試験がんばろうと思えるしね。
ハローワークに行ってみるといいよ。
いろいろ勉強になると思うよ。自分自身を見直すきっかけになるし、司法浪人が、いかに一般の人より有利化って事がよくわかる。
そうすると、また、司法試験がんばろうと思えるしね。
408 ：通りすがり ：03/06/07 10:28 ID:???
どうでも良いんだが、反論されたら逆切れってパターンは何とかならんのか（ｗ
その叔父さんが自営業者を馬鹿にするのならまだ分かるが（つか、しないだろうけど）
司法浪人が少し年配の社会人に苦言を呈されたからといって逆上するのはみっとも
ないと思う。
うーんというかベテを煽りに来たヤシが自営業者さんに反論されて
逆切れしたように見えるのだが。
どうでも良いんだが、反論されたら逆切れってパターンは何とかならんのか（ｗ
その叔父さんが自営業者を馬鹿にするのならまだ分かるが（つか、しないだろうけど）
司法浪人が少し年配の社会人に苦言を呈されたからといって逆上するのはみっとも
ないと思う。
うーんというかベテを煽りに来たヤシが自営業者さんに反論されて
逆切れしたように見えるのだが。
逆切れってのは、自営業者さんに食って掛かってる奴のことを言ってます。
文章分かりにくかったらｽﾏｿ
文章分かりにくかったらｽﾏｿ
>司法浪人が、いかに一般の人より有利化って事がよくわかる
これ、マジなんですか。
歴代のこのスレによると、司法浪人は理屈っぽくて敬遠されると
いうレスが多かったように思うのだが。
これ、マジなんですか。
歴代のこのスレによると、司法浪人は理屈っぽくて敬遠されると
いうレスが多かったように思うのだが。
>>397
俺は>>138見れば分かるとおり、司法試験やめて就職してます。
誤解を招く表現をして恐縮なんだけど、俺は>>395を人格攻撃してるつもりは
ないんだ。
正確にいうのなら、自分が司法あきらめて就職活動しだす以前の自分と非常に
似た考えの持ち主で、就職してみてから振り返ったとき自分に何が足りなかったのか
痛感している部分を一つの意見として言いたかっただけ。
俺の気づいたこと過ちの一つに「バランス感覚の欠如」があって、社会に出て
仕事していると理想を追求するだけなら金がついて来ないし、現実の金を追求するだけ
なら人がついてこない、ということを知ったのね。
金を追求して実際利益を出すという結果を残したとしても、プロセスや理念の
無い人間にはそいつの生み出した金に人がついてくるのであって、決して
そいつ自身に人がついて来るわけではない、というはあなたが自営業なら分かってくれる
と思うけど、ずっと勉強ばっかりしてたらそういうところはなかなか
分からないでしょ？
で、どうも>>395の彼は理想に傾きすぎているきらいがあると感じたから、
３９５の彼には「君の言ってることは共感できるけど、できればもう少し
バランス感覚をもてば君はもっと伸びるよ」と言いたかったのだ。
当然バランス感覚を持つこと＝社会に迎合する、のではなくて
バランス感覚を持つこと＝理想と現実のおとしどころを探るという意味でね。
俺は>>138見れば分かるとおり、司法試験やめて就職してます。
誤解を招く表現をして恐縮なんだけど、俺は>>395を人格攻撃してるつもりは
ないんだ。
正確にいうのなら、自分が司法あきらめて就職活動しだす以前の自分と非常に
似た考えの持ち主で、就職してみてから振り返ったとき自分に何が足りなかったのか
痛感している部分を一つの意見として言いたかっただけ。
俺の気づいたこと過ちの一つに「バランス感覚の欠如」があって、社会に出て
仕事していると理想を追求するだけなら金がついて来ないし、現実の金を追求するだけ
なら人がついてこない、ということを知ったのね。
金を追求して実際利益を出すという結果を残したとしても、プロセスや理念の
無い人間にはそいつの生み出した金に人がついてくるのであって、決して
そいつ自身に人がついて来るわけではない、というはあなたが自営業なら分かってくれる
と思うけど、ずっと勉強ばっかりしてたらそういうところはなかなか
分からないでしょ？
で、どうも>>395の彼は理想に傾きすぎているきらいがあると感じたから、
３９５の彼には「君の言ってることは共感できるけど、できればもう少し
バランス感覚をもてば君はもっと伸びるよ」と言いたかったのだ。
当然バランス感覚を持つこと＝社会に迎合する、のではなくて
バランス感覚を持つこと＝理想と現実のおとしどころを探るという意味でね。
＞＞４２５
そうですね。わたしも同感です。
論理的体系的理想 と 実践（現場）の調和
社会に出ると体感しますよ みなさん、いちど社会で働いてみてそれから法曹になってもおそくないと思いますよ
そうですね。わたしも同感です。
論理的体系的理想 と 実践（現場）の調和
社会に出ると体感しますよ みなさん、いちど社会で働いてみてそれから法曹になってもおそくないと思いますよ
428 ：氏名黙秘：03/06/07 22:18 ID:1bfxkBJC
＞424 ハロワで求職する層の中では恵まれた社会層出身ってことだろ
家庭は恵まれていても、社会から必要とされているとは限らないのでは？
上のが本当なら気は楽だけど。
上のが本当なら気は楽だけど。
社会にでてみるとわかるよ
司法試験の母集団の頭脳のレベルの高さが＞４２９
でもそれ以外はまだ個々人で成長させる努力が必要だと思う。
環境適応能力も大事なことだよね
司法試験の母集団の頭脳のレベルの高さが＞４２９
でもそれ以外はまだ個々人で成長させる努力が必要だと思う。
環境適応能力も大事なことだよね
432 ：359＝371：03/06/08 01:11 ID:Wt235XRK
さらに、極論を言わせて貰えば、人生は自己満足した者勝ちだ思う。
優等生は、他人の評価(＝世間)を異常に気にして自分のしたいように振舞えない。
タフな奴らは自分のしたいように振舞う。で、世間とやらはタフに生きてる人間を陰で
批判できても、正面きっては言えない。だいたい、タイトな共同体を前提にした｢世間｣
なんて最早存在しないはず。｢世間が世間が・・｣って言ってウザイ連中に聞いてみなよ。
｢何それ？｣。少なくとも論理的な解答は返ってこない(笑)。
で、脆弱な親たちは子供に｢世間が許さない｣みたいに脅して子供を育てる。勿論、良かれと思って。
で、脆弱な若者が出来上がる。世間が怖くて外に出れない奴らが100万もいる社会は異常。
時代はもの凄いスピードで変わってるよ、欧米式にね。少なくとも隠れ共産主義はなくなる。
自由な時代に｢世間が世間が･･･｣って気にしてたらそりゃ、苦しいだろう。北朝鮮にこそ強力な｢世間｣
が残ってるのが分かるべ。
日本人は本来ラテン気質って言ってる人がいるが、ラテン系の人と知り合ってみろ。
デタラメだぞ、彼らは(笑)。でも、自由で幸せそう。で、日本人より論理的(笑)。
一方、外国に出てまで｢世間｣の目を気にしてビビッちゃってる日本人・・・。
高学歴優等生のプライド(司法浪人だけじゃない)も昔の｢世間｣を当てにしたもの。
要するに古いんだよ。時代に合ってない。だから、苦しい。
社会を変えるのは大変だが、自分を変えるくらいはできる。
まずはそのネガティヴ思考を止めてみようよ。
優等生は、他人の評価(＝世間)を異常に気にして自分のしたいように振舞えない。
タフな奴らは自分のしたいように振舞う。で、世間とやらはタフに生きてる人間を陰で
批判できても、正面きっては言えない。だいたい、タイトな共同体を前提にした｢世間｣
なんて最早存在しないはず。｢世間が世間が・・｣って言ってウザイ連中に聞いてみなよ。
｢何それ？｣。少なくとも論理的な解答は返ってこない(笑)。
で、脆弱な親たちは子供に｢世間が許さない｣みたいに脅して子供を育てる。勿論、良かれと思って。
で、脆弱な若者が出来上がる。世間が怖くて外に出れない奴らが100万もいる社会は異常。
時代はもの凄いスピードで変わってるよ、欧米式にね。少なくとも隠れ共産主義はなくなる。
自由な時代に｢世間が世間が･･･｣って気にしてたらそりゃ、苦しいだろう。北朝鮮にこそ強力な｢世間｣
が残ってるのが分かるべ。
日本人は本来ラテン気質って言ってる人がいるが、ラテン系の人と知り合ってみろ。
デタラメだぞ、彼らは(笑)。でも、自由で幸せそう。で、日本人より論理的(笑)。
一方、外国に出てまで｢世間｣の目を気にしてビビッちゃってる日本人・・・。
高学歴優等生のプライド(司法浪人だけじゃない)も昔の｢世間｣を当てにしたもの。
要するに古いんだよ。時代に合ってない。だから、苦しい。
社会を変えるのは大変だが、自分を変えるくらいはできる。
まずはそのネガティヴ思考を止めてみようよ。
で、おまえらは就職先見つけたの？
434 ： ：03/06/08 01:15 ID:???
435 ：359＝371：03/06/08 01:20 ID:Wt235XRK
≫433
俺はローに行くか、就職か迷ってる。
って言うと、｢ベテはローなんて無理｣って来るんだろうが、
無理なら無理で踏ん切りついて良いよ。
ただ、法律家になりたいのかよく分からなくなってる。
俺はローに行くか、就職か迷ってる。
って言うと、｢ベテはローなんて無理｣って来るんだろうが、
無理なら無理で踏ん切りついて良いよ。
ただ、法律家になりたいのかよく分からなくなってる。
弁護士じゃなきゃ、百歩譲っても大企業のホワイトカラー
じゃなきゃだめだってのが、まさに他人の価値観にとらわれた
不自由な精神そのものだろう。
で、司法浪人でも大企業に幹部候補生として就職できる
はずだと考えるのは、自由な精神の持ち主の発想でも
なければ、ポジティブな発想でもない。
それは他人の価値観を自分の中に温存したまま、現実から
目を背け、逃避してしまっているだけのことだ。
４３２の文脈で、ポジティブに生きようというのなら、
肉体労働でいいじゃないか、中小企業の末端社員でいいじゃ
ないか、人生の価値というものはそんなことで決まるもんじゃ
ないということになるはずだ。
以前の主張はとりさげるのかい？
じゃなきゃだめだってのが、まさに他人の価値観にとらわれた
不自由な精神そのものだろう。
で、司法浪人でも大企業に幹部候補生として就職できる
はずだと考えるのは、自由な精神の持ち主の発想でも
なければ、ポジティブな発想でもない。
それは他人の価値観を自分の中に温存したまま、現実から
目を背け、逃避してしまっているだけのことだ。
４３２の文脈で、ポジティブに生きようというのなら、
肉体労働でいいじゃないか、中小企業の末端社員でいいじゃ
ないか、人生の価値というものはそんなことで決まるもんじゃ
ないということになるはずだ。
以前の主張はとりさげるのかい？
438 ：359＝371：03/06/08 01:24 ID:Wt235XRK
≫434
タフで厚顔な優等生を目指して頑張るの。人生あきらめるにはまだ若いだろう？
俺なんて、勉強よりそっちの事ばっか考えてたから。
タフで厚顔な優等生を目指して頑張るの。人生あきらめるにはまだ若いだろう？
俺なんて、勉強よりそっちの事ばっか考えてたから。
「ラテン的人間」なら、それこそ
今まで司法試験の勉強をして渉外弁護士なりの幻想を
追っかけていた奴でも、笑って
「ガテン系の仕事でも自営でもなんでもやったるで！！」
という気分に変わり、前向きに生きる
という状態になりそうなもんだが。
今まで司法試験の勉強をして渉外弁護士なりの幻想を
追っかけていた奴でも、笑って
「ガテン系の仕事でも自営でもなんでもやったるで！！」
という気分に変わり、前向きに生きる
という状態になりそうなもんだが。
>>432
>脆弱な若者が出来上がる。世間が怖くて外に出れない奴らが100万もいる社会は異常。
まさにそう。
そして、司法試験受験生には、残念ながら、君がまさに憂慮しているその100万人に該当
しそうな奴が多いのも、事実。
（君に限っていえば、それに該当しない受験生なんだろうけど）
自立する気概があるからではなく、単に君のいう「高学歴優等生のプライド」から
自由になっていないために、「勤め人になるのは嫌だから、（ペーパーテストの
世界にい続けて）司法試験の勉強をしよう」という消極的理由で、受験界に
長年い続けていた人たち・・・・っていう意味でね。
>脆弱な若者が出来上がる。世間が怖くて外に出れない奴らが100万もいる社会は異常。
まさにそう。
そして、司法試験受験生には、残念ながら、君がまさに憂慮しているその100万人に該当
しそうな奴が多いのも、事実。
（君に限っていえば、それに該当しない受験生なんだろうけど）
自立する気概があるからではなく、単に君のいう「高学歴優等生のプライド」から
自由になっていないために、「勤め人になるのは嫌だから、（ペーパーテストの
世界にい続けて）司法試験の勉強をしよう」という消極的理由で、受験界に
長年い続けていた人たち・・・・っていう意味でね。
総突っ込み状態ｗ
442 ：氏名黙秘：03/06/08 01:39 ID:NFt2hPYQ
>>441
というか、>>432の文章だけをとってみれば、異論のある奴は
そんなにいないとおもうんだよね。いいことを言っているよ。
ただ、このスレの主題である「司法浪人の就職事情（における困難）」
という意味で言えば、>>432は、まさに（多くの）司法浪人（の現状）への
批判になるのではないか、ってことだ。
たとえば、「自分はリーマンになるのは不向きだ。弁護士をめざそう」
っていう者の多くは、決して「共同体」「世間」から自由な価値観で
そういっているわけじゃなくて、「共同体」「世間」の価値観のヒエラルキーを
前提とした上で、その中で「ただのリーマンよりも上」になりたいと
思っているだけなわけだ。
つまり、多くの者は「同じ世間の中で、リーマンや肉体労働者よりも弁護士が上だから
弁護士になりたい」と言っているわけで、「世間」そのものからは脱出できてはいないんだよね。
さらにシビアに言えば、「弁護士のほうが、リーマンや肉体労働者よりも、他者とのぶつかりあいで
（「世間」的に地位が高いと目されているから）対人関係、コミュニケーションなどで悩まずに済みそう」
だという発想もあるのではないか。
つまり、これは、>>432でまさに批判の対象となっている「脆弱さ」「タフでないこと」のあらわれなわけだ。
以上は、自嘲・自戒を含めていっているんだよ、当然！
というか、>>432の文章だけをとってみれば、異論のある奴は
そんなにいないとおもうんだよね。いいことを言っているよ。
ただ、このスレの主題である「司法浪人の就職事情（における困難）」
という意味で言えば、>>432は、まさに（多くの）司法浪人（の現状）への
批判になるのではないか、ってことだ。
たとえば、「自分はリーマンになるのは不向きだ。弁護士をめざそう」
っていう者の多くは、決して「共同体」「世間」から自由な価値観で
そういっているわけじゃなくて、「共同体」「世間」の価値観のヒエラルキーを
前提とした上で、その中で「ただのリーマンよりも上」になりたいと
思っているだけなわけだ。
つまり、多くの者は「同じ世間の中で、リーマンや肉体労働者よりも弁護士が上だから
弁護士になりたい」と言っているわけで、「世間」そのものからは脱出できてはいないんだよね。
さらにシビアに言えば、「弁護士のほうが、リーマンや肉体労働者よりも、他者とのぶつかりあいで
（「世間」的に地位が高いと目されているから）対人関係、コミュニケーションなどで悩まずに済みそう」
だという発想もあるのではないか。
つまり、これは、>>432でまさに批判の対象となっている「脆弱さ」「タフでないこと」のあらわれなわけだ。
以上は、自嘲・自戒を含めていっているんだよ、当然！
443 ：359＝371：03/06/08 01:50 ID:Wt235XRK
≫437
コテハン付けなかったから俺の意見が一貫してないように見えるかもしれないけど、
目標がが大企業幹部なら、あらゆる手段でそれを目指せばいい。それを笑う奴もいるだろうけど、
気にしない。中小から転職を重ねてのし上がることを目指せばいい。
俺が気になったのは、異常に後ろ向きになってる事。煽ってる奴らも同じ穴のムジナ。
自分で自分を不幸にしてる。勿論そうなったのは、そいつらのせいじゃないけどね。
全ては、遺伝子と環境で決まる。自分の頭で考えろ！って書き込む俺もタンパク質の塊。自由意思なんて
法律の中の話。
＞４３２の文脈で、ポジティブに生きようというのなら、
肉体労働でいいじゃないか、中小企業の末端社員でいいじゃ
ないか、人生の価値というものはそんなことで決まるもんじゃ
ないということになるはずだ。
そうは言ってないつもり。
昔のプライドからではなく、でかいビジネスが好きで大企業に行きたいなら頑張れや。
時代遅れから来る苦しさを承知の上で、やっぱプライドの為に大企業に行きたいなら
頑張れや。
コテハン付けなかったから俺の意見が一貫してないように見えるかもしれないけど、
目標がが大企業幹部なら、あらゆる手段でそれを目指せばいい。それを笑う奴もいるだろうけど、
気にしない。中小から転職を重ねてのし上がることを目指せばいい。
俺が気になったのは、異常に後ろ向きになってる事。煽ってる奴らも同じ穴のムジナ。
自分で自分を不幸にしてる。勿論そうなったのは、そいつらのせいじゃないけどね。
全ては、遺伝子と環境で決まる。自分の頭で考えろ！って書き込む俺もタンパク質の塊。自由意思なんて
法律の中の話。
＞４３２の文脈で、ポジティブに生きようというのなら、
肉体労働でいいじゃないか、中小企業の末端社員でいいじゃ
ないか、人生の価値というものはそんなことで決まるもんじゃ
ないということになるはずだ。
そうは言ってないつもり。
昔のプライドからではなく、でかいビジネスが好きで大企業に行きたいなら頑張れや。
時代遅れから来る苦しさを承知の上で、やっぱプライドの為に大企業に行きたいなら
頑張れや。
開成中⇒開成高⇒東大・法⇒司法試験一発合格⇒弁護士で年収一億円
446 ：ベテが身内にいる者：03/06/08 06:45 ID:Rtszp51P
この人自分が一番正しいと信じているから
周りがなんか言っても意味無いよ。
どんな社会状況や立場になっても
その一点は揺るがないタイプだと思う。
死ぬまでこの精神状態を維持できれば
ある意味どんな人生を送っても幸せだと思う。
そのまま自分だけを信じて生きてください。
周りがなんか言っても意味無いよ。
どんな社会状況や立場になっても
その一点は揺るがないタイプだと思う。
死ぬまでこの精神状態を維持できれば
ある意味どんな人生を送っても幸せだと思う。
そのまま自分だけを信じて生きてください。
このスレのテーマは、
「日本の社会風土はおかしいと思わないか？」
ではなく
「日本の社会風土を所与の前提としたうえで、そこでの浪人の就職（の難点）は
どのようなものか？」
ってことなんだから、
「日本の社会はおかしい、欧米（「欧」と「米」も全然違うが）のようになるべきだ」
と言っても仕方が無い。
言ってみれば、「ジャングルで生き残るにはどうするか（何が困難か）」というスレで
「ジャングルはけしからん、砂漠になるべきだ」という願望を言っても仕方が無い。
どうしても砂漠のほうがいいのなら、自分のほうが砂漠に移住すればいいだけ。
特に>>443は、自分がアメリカ在住（？）経験があるそうだから、アメリカに移り住めば
解決する問題だろう。
「日本の社会風土はおかしいと思わないか？」
ではなく
「日本の社会風土を所与の前提としたうえで、そこでの浪人の就職（の難点）は
どのようなものか？」
ってことなんだから、
「日本の社会はおかしい、欧米（「欧」と「米」も全然違うが）のようになるべきだ」
と言っても仕方が無い。
言ってみれば、「ジャングルで生き残るにはどうするか（何が困難か）」というスレで
「ジャングルはけしからん、砂漠になるべきだ」という願望を言っても仕方が無い。
どうしても砂漠のほうがいいのなら、自分のほうが砂漠に移住すればいいだけ。
特に>>443は、自分がアメリカ在住（？）経験があるそうだから、アメリカに移り住めば
解決する問題だろう。
448 ：氏名黙秘：03/06/08 13:51 ID:M90ELB8Y
>>447
内容に同意。ついでに
＞言ってみれば、「ジャングルで生き残るにはどうするか（何が困難か）」というスレで
＞「ジャングルはけしからん、砂漠になるべきだ」という願望を言っても仕方が無い。
の部分にﾜﾗﾀ。
内容に同意。ついでに
＞言ってみれば、「ジャングルで生き残るにはどうするか（何が困難か）」というスレで
＞「ジャングルはけしからん、砂漠になるべきだ」という願望を言っても仕方が無い。
の部分にﾜﾗﾀ。
まあ、「司法浪人は高卒以下のクズ」ばかり連呼するのもスレ違いだけどね
司法浪人は社会から敬遠されるって意見と、育ちがいいから
有利ってのと両極の意見が多いようだけど実際どうなん？
両方とも極端で有利でも不利でもないような気がするんだが。
多くの連中が、新卒時に強力なカードを持っていたことを前提
にすれば、ことさらに悲惨であることが強調されるんだろうけど、
少なくともダンボーラーってことはないわな。
有利ってのと両極の意見が多いようだけど実際どうなん？
両方とも極端で有利でも不利でもないような気がするんだが。
多くの連中が、新卒時に強力なカードを持っていたことを前提
にすれば、ことさらに悲惨であることが強調されるんだろうけど、
少なくともダンボーラーってことはないわな。
本気で就職する気があるなら、ここでぐたぐた
やっててもしかたない。
どういう仕事があるのかは、ハローワークに行けば
わかることだ。
間違っても、リクナビに登録して、果報は寝て待て
と向こうからの接触を待つんじゃないぞ。
司法浪人の登録は無視されるだけに決まってるんだからな。
やっててもしかたない。
どういう仕事があるのかは、ハローワークに行けば
わかることだ。
間違っても、リクナビに登録して、果報は寝て待て
と向こうからの接触を待つんじゃないぞ。
司法浪人の登録は無視されるだけに決まってるんだからな。
>>362
どうだった？
どうだった？
＞俺は２９まで完全無職歴だったよ
＞だけど、上場してる企業に内定
＞今は、経理で有価証券報告書作ってる
＞二浪して大学入って、就職決まったんだけど
＞卒業する間際の２月、突然会計士になりたくなってＴＡＣ行ったよ
＞で、不合格の連続で２９までなっちまったわけ
＞２９ではじめて就活して５つ履歴書出して２つ書類通って
＞その２つとも内定もらった
＞率直に「会計士試験落ちました」って言っただけだが
＞今は３３でやっと年収６００超えるようになったよ
＞がんがれ
↑
まじで会計士受験生がうらやましい・・・
＞だけど、上場してる企業に内定
＞今は、経理で有価証券報告書作ってる
＞二浪して大学入って、就職決まったんだけど
＞卒業する間際の２月、突然会計士になりたくなってＴＡＣ行ったよ
＞で、不合格の連続で２９までなっちまったわけ
＞２９ではじめて就活して５つ履歴書出して２つ書類通って
＞その２つとも内定もらった
＞率直に「会計士試験落ちました」って言っただけだが
＞今は３３でやっと年収６００超えるようになったよ
＞がんがれ
↑
まじで会計士受験生がうらやましい・・・
ごめん、煽りとかじゃないけど、
そんなに深刻に考える必要あるのかな？
去年普通に就職活動して、結局地銀からひとつ内定貰ったよ。
学生時代、択一の勉強しかしてなかったから
特にアピールすることもなかったけど、何とかなった。
ましてやここにいる人たち
東大・一橋卒の人が多そうだし、
そう悲観せずとも
なんとかなるんじゃないのかな？
なんか知りたいことがあれば僭越だけど答えるよ。
そんなに深刻に考える必要あるのかな？
去年普通に就職活動して、結局地銀からひとつ内定貰ったよ。
学生時代、択一の勉強しかしてなかったから
特にアピールすることもなかったけど、何とかなった。
ましてやここにいる人たち
東大・一橋卒の人が多そうだし、
そう悲観せずとも
なんとかなるんじゃないのかな？
なんか知りたいことがあれば僭越だけど答えるよ。
455じゃないが、択一合格経験があって27か8ぐらいまでなら、
法務部のある会社に履歴書を送れ。学歴がよければ結構見込みあるぞ。
法務部のある会社に履歴書を送れ。学歴がよければ結構見込みあるぞ。
455さん
既卒ですと受けられる会社自体が少ないと思うのですが、どのように活動されたのですか？
既卒ですと受けられる会社自体が少ないと思うのですが、どのように活動されたのですか？
>>456
そう思うんだけどねぇ。
ここ読んでると違うみたい。
ただ、ご存知の通り、地銀って仕事は全然楽じゃない。
ちなみにヲレは法務とかの所謂エリート採用じゃないよ。
そんな採用枠はどの銀行、金融機関も用意してないと思う。
ただ、どうかな。
普通に伝票集計とか口座照会とか雑用的なこと
やらされてるし、
高卒プロパーのハイミスの人や、派遣のＤＱＳなお姉さんに
怒鳴られることもしばしばだし、
ここにいるような高学歴の人たちの要望にそぐうとは
思えないけど、４５７さんはそんなのでもえんかな？
そう思うんだけどねぇ。
ここ読んでると違うみたい。
ただ、ご存知の通り、地銀って仕事は全然楽じゃない。
ちなみにヲレは法務とかの所謂エリート採用じゃないよ。
そんな採用枠はどの銀行、金融機関も用意してないと思う。
ただ、どうかな。
普通に伝票集計とか口座照会とか雑用的なこと
やらされてるし、
高卒プロパーのハイミスの人や、派遣のＤＱＳなお姉さんに
怒鳴られることもしばしばだし、
ここにいるような高学歴の人たちの要望にそぐうとは
思えないけど、４５７さんはそんなのでもえんかな？
言っとくが、俺は25のとき既卒を百も承知でリクナビに登録したよ。
さすがに日立やら東芝やらの巨大メーカーや都銀は年齢制限を設けていたが、
そうでないとこも結構あった。
で、そういう最大手企業じゃないとこでもしっかり回って就職活動する気に
なるかどうか、という点なんだと思うんだけどな。
もし、俺は弁護士になるつもりだったのに、3番手やら4番手に何で
入らなきゃいかんのだ、と思うならやめとき。
人生やり直したいという強い意志があれば、内定の一つや二つぐらい、
そこそこの企業から取れるぞ。
さすがに日立やら東芝やらの巨大メーカーや都銀は年齢制限を設けていたが、
そうでないとこも結構あった。
で、そういう最大手企業じゃないとこでもしっかり回って就職活動する気に
なるかどうか、という点なんだと思うんだけどな。
もし、俺は弁護士になるつもりだったのに、3番手やら4番手に何で
入らなきゃいかんのだ、と思うならやめとき。
人生やり直したいという強い意志があれば、内定の一つや二つぐらい、
そこそこの企業から取れるぞ。
>>460
概ね同意ですね。
456氏も既に働いてらっしゃる人なんかな？
＞もし、俺は弁護士になるつもりだったのに、
＞3番手やら4番手に何で
＞入らなきゃいかんのだ、と思うならやめとき。
これが一番難しい。自分もそういう傾向あったから
言うけど、（今でもある）
企業が司法浪人敬遠する理由ってこの辺にも
あるんじゃないかなー。
ヲレも例えば昼休憩とか未だにブルー入るし・・。
派遣のＤＱＳ姉さんや既婚の女上司が、
「窪塚」の結婚がどーのとか、
「息子の参観日」がどーのとかそういう話を聞いてると、
なんか、抽象的な法律論に思いを馳せて一日終わってた
受験時代が懐かしくなるし・・（欝氏
概ね同意ですね。
456氏も既に働いてらっしゃる人なんかな？
＞もし、俺は弁護士になるつもりだったのに、
＞3番手やら4番手に何で
＞入らなきゃいかんのだ、と思うならやめとき。
これが一番難しい。自分もそういう傾向あったから
言うけど、（今でもある）
企業が司法浪人敬遠する理由ってこの辺にも
あるんじゃないかなー。
ヲレも例えば昼休憩とか未だにブルー入るし・・。
派遣のＤＱＳ姉さんや既婚の女上司が、
「窪塚」の結婚がどーのとか、
「息子の参観日」がどーのとかそういう話を聞いてると、
なんか、抽象的な法律論に思いを馳せて一日終わってた
受験時代が懐かしくなるし・・（欝氏
ゴメン、なんかヲレの個人的な愚痴になってしまった。
全然有益な情報になってないな。
全然有益な情報になってないな。
役に立つか分からんけど一応、ヲレの衆活の流れを書くよ。
ちなみにヲレは金融とマスコミにほぼ絞ってやったよ。
金融だと融資業務で多少は民法の知識が役立つかと思って、
マスコミは
端に年齢制限がなかったから、それだけ。
ちなみにヲレは金融とマスコミにほぼ絞ってやったよ。
金融だと融資業務で多少は民法の知識が役立つかと思って、
マスコミは
端に年齢制限がなかったから、それだけ。
464 ：氏名黙秘：03/06/08 16:17 ID:5KUr13xL
択一合格経験有の既卒二十四歳。早稲法卒。就職で択一合格をアピールするにあたって論文受験票などの証明書は要求されるのでしょうか？紛失してしまったのですが。どなたか回答頂けたら幸いです。
そんなもん提出してませんよ。
会社によっては面接で法律詳しい人がちと質問すればどの程度かは
ぼんやり把握できるし
会社によっては面接で法律詳しい人がちと質問すればどの程度かは
ぼんやり把握できるし
>>463
続きかいてください
続きかいてください
468 ：氏名黙秘：03/06/08 16:36 ID:i77bfSCH
469 ：464：03/06/08 16:37 ID:F2qQ8EJJ
≫465.466 有難うございます。 安心しました。
>>468
素朴な疑問なんだけど
２６を越したいわゆるベテといわれる
職暦なしの人たちは、最終的に合格できなかったとして
どういう仕事につかれてるのか
ご存知でしたら教えてください。
煽りとかではないですが全く想像つかないので。
素朴な疑問なんだけど
２６を越したいわゆるベテといわれる
職暦なしの人たちは、最終的に合格できなかったとして
どういう仕事につかれてるのか
ご存知でしたら教えてください。
煽りとかではないですが全く想像つかないので。
471 ：468：03/06/08 16:46 ID:i77bfSCH
公務員、民間の法務その他の職種、フリーター、そのまま受験生ってところでしょうね。
後の2つだとホントにイタイ。親が泣くよ。企業の法務も実務経験がないと務まらない
し、厳しい。例えば、知財関係の契約書なんか書けないでしょ。特許になってる技術の
内容理解できる？俺が過去に仕事で一緒だった司法試験受験経験者はお手上げだったよ。
後の2つだとホントにイタイ。親が泣くよ。企業の法務も実務経験がないと務まらない
し、厳しい。例えば、知財関係の契約書なんか書けないでしょ。特許になってる技術の
内容理解できる？俺が過去に仕事で一緒だった司法試験受験経験者はお手上げだったよ。
>>470
塗装工、鳶職、配管工、内装業、電気設備士、軽鉄屋、施工屋、板金工、
土木作業員、佐官工、鉄筋工、溶接工、荷揚屋、解体屋、ゴミ集配作業員、
ネジ屋、清掃業、工場員、自動車整備工、トラック運転手、タクシー運転手、
バス運転手、引越し従業員、新聞勧誘・配達、牛乳配達、古紙回収業
塗装工、鳶職、配管工、内装業、電気設備士、軽鉄屋、施工屋、板金工、
土木作業員、佐官工、鉄筋工、溶接工、荷揚屋、解体屋、ゴミ集配作業員、
ネジ屋、清掃業、工場員、自動車整備工、トラック運転手、タクシー運転手、
バス運転手、引越し従業員、新聞勧誘・配達、牛乳配達、古紙回収業
474 ：468：03/06/08 16:50 ID:i77bfSCH
>>472
それらの職種の人をバカにしたレスするなよ。卑しくも法曹を志したなら。
>>470
みんな合格できない人が泣くのは年齢です。24歳なら門戸は広いはずなので、
人生を棒に振らないように。あっという間に30過ぎますよ。30過ぎて受験生
だと職がありません。混じれ酢。
それらの職種の人をバカにしたレスするなよ。卑しくも法曹を志したなら。
>>470
みんな合格できない人が泣くのは年齢です。24歳なら門戸は広いはずなので、
人生を棒に振らないように。あっという間に30過ぎますよ。30過ぎて受験生
だと職がありません。混じれ酢。
会計士受験生なら20後半でも上場会社入れるみたいだね
俺のダチでも以下のとおり
29（職歴10ヶ月、旧帝卒）→店頭公開経理
27（職歴なし、一橋卒）→会計系コンサル
28（職歴1年半、慶應経済）→会計事務所
ちなみに俺は塾講で月25万円稼いできたが30を目の前にしてどうするか悩み中
俺のダチでも以下のとおり
29（職歴10ヶ月、旧帝卒）→店頭公開経理
27（職歴なし、一橋卒）→会計系コンサル
28（職歴1年半、慶應経済）→会計事務所
ちなみに俺は塾講で月25万円稼いできたが30を目の前にしてどうするか悩み中
477 ：468：03/06/08 17:02 ID:i77bfSCH
30前が世間では結婚適齢期と言われてます。受験生だと完全に忘れてしまいますね。
男女ともに。まあ、実際には30代で結婚する人が多いですが、やはり20代後半は
男女ともに売り時ですので、こちらも機会を逃さないように。くれぐれも書きます
が、司法試験合格だけが人生ではないし、会社に勤めて結婚後でも志があれば
受験はできる。
男女ともに。まあ、実際には30代で結婚する人が多いですが、やはり20代後半は
男女ともに売り時ですので、こちらも機会を逃さないように。くれぐれも書きます
が、司法試験合格だけが人生ではないし、会社に勤めて結婚後でも志があれば
受験はできる。
俺の知り合いで、33歳無職ベテランさんがいる。
でもその人、5,6年前に会計士受かってる。
その後に司法試験に転向したんだとか。
でもその人、5,6年前に会計士受かってる。
その後に司法試験に転向したんだとか。
俺の友人でー昨年、会計士転向して、去年一発合格したよ
トーマス監査法人とかいうとこ行ったみたい
２８で決断して３０なってちゃんと就職できたから
高年齢の受験生にとってはこれが一番の選択かも
トーマス監査法人とかいうとこ行ったみたい
２８で決断して３０なってちゃんと就職できたから
高年齢の受験生にとってはこれが一番の選択かも
というかトーマツじゃねえの？
481 ：氏名黙秘：03/06/08 17:09 ID:LuJsSAWe
>>476
４５５はヲレなんだけど、まぁいいやｗ
つかよっぽど生活に困らない限り、
２５までは
試験続行した方が個人的にいいと思うよ。
一度仕事おっぱじめたら絶対やめられないから。
本当にウチの地銀でも、地元の学生ではそれなりに
人気の就職先だけど内勤になると
雑務（口座照会、テラー、オペなどはっきり行って誰でもできる、
寧ろ頭の柔らかい商業高卒一般職の子の方が上）
とＤＱＳな同僚（話題合わない、地元から出たことないオバサンが主）
との付き合いだけで一日が終わるから。
繰り返しになるけど
法務部とか債権管理上の方に書き込んでる人いるけど、
最初からそこに行くなんて極めて可能性薄だよ。
４５５はヲレなんだけど、まぁいいやｗ
つかよっぽど生活に困らない限り、
２５までは
試験続行した方が個人的にいいと思うよ。
一度仕事おっぱじめたら絶対やめられないから。
本当にウチの地銀でも、地元の学生ではそれなりに
人気の就職先だけど内勤になると
雑務（口座照会、テラー、オペなどはっきり行って誰でもできる、
寧ろ頭の柔らかい商業高卒一般職の子の方が上）
とＤＱＳな同僚（話題合わない、地元から出たことないオバサンが主）
との付き合いだけで一日が終わるから。
繰り返しになるけど
法務部とか債権管理上の方に書き込んでる人いるけど、
最初からそこに行くなんて極めて可能性薄だよ。
会計士は俺も昔考えたよ。
親の資力と、自分が勉強を続ける気力の兼ね合い次第だな。
あと計算が得意かどうか。
親の資力と、自分が勉強を続ける気力の兼ね合い次第だな。
あと計算が得意かどうか。
>>479
具体名だしたら個人情報的にやばくないか？
具体名だしたら個人情報的にやばくないか？
485 ：氏名黙秘：03/06/08 17:22 ID:RXqE4Vtq
warata
パラレルワールドの友人かよ！
しかし、きつそうな監査法人だな。
パラレルワールドの友人かよ！
しかし、きつそうな監査法人だな。
>>450
>司法浪人は社会から敬遠されるって意見と、育ちがいいから
>有利ってのと両極の意見が多いようだけど実際どうなん？
>両方とも極端で有利でも不利でもないような気がするんだが。
大学新卒とか、実務経験者とかに比べれば敬遠される。
ハロワで事務仕事を探す際に、中卒高卒で文章をろくに読み書きできない人とか
肉体労働しかやったことのない人に比べれば有利。
どっちも状況に応じて真実。
>司法浪人は社会から敬遠されるって意見と、育ちがいいから
>有利ってのと両極の意見が多いようだけど実際どうなん？
>両方とも極端で有利でも不利でもないような気がするんだが。
大学新卒とか、実務経験者とかに比べれば敬遠される。
ハロワで事務仕事を探す際に、中卒高卒で文章をろくに読み書きできない人とか
肉体労働しかやったことのない人に比べれば有利。
どっちも状況に応じて真実。
>>461
>ヲレも例えば昼休憩とか未だにブルー入るし・・。
>派遣のＤＱＳ姉さんや既婚の女上司が、
>「窪塚」の結婚がどーのとか、
>「息子の参観日」がどーのとかそういう話を聞いてると、
漏れもその気持ちはよくわかる。で、ついでに、これから就職しようとする人の参考に、
とある営業教育の資料の一文を紹介しよう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「ルートセールスや、お得意先がある程度決まっている場合は、仕事の前に世間話から
はいるケースが多い。そのためには、できるだけ雑学を仕入れておく。野球が好きな人なら
それからはいるという常套手段である。お客の感心ある話題からはいったほうが、商談に
つながることが多いのである。････
営業の仕事は、物を売ることである。しかし、そこに一直線に行こうとすると失敗する。
心のどこかに余裕がないと会話もギクシャクしたものになるし、相手に警戒感ばかり与えて
しまう。相手は、会話によってあなたの心の余裕を計っているのだ。
親しくなれば、ライバル会社の情報をそっと教えてくれることもある。お客と親しくなることは
様々なメリットがあるのだ。
そのために、普段からお客の趣味、人柄、困っていること、知りたい情報を日常会話の中から、
さりげなく聞き出しておく。スポーツの嫌いな人に野球の話題からはいっては、元も子もない。
常に相手の興味を引く世間話ができるということは、非常に大切なことなのである。」
>ヲレも例えば昼休憩とか未だにブルー入るし・・。
>派遣のＤＱＳ姉さんや既婚の女上司が、
>「窪塚」の結婚がどーのとか、
>「息子の参観日」がどーのとかそういう話を聞いてると、
漏れもその気持ちはよくわかる。で、ついでに、これから就職しようとする人の参考に、
とある営業教育の資料の一文を紹介しよう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「ルートセールスや、お得意先がある程度決まっている場合は、仕事の前に世間話から
はいるケースが多い。そのためには、できるだけ雑学を仕入れておく。野球が好きな人なら
それからはいるという常套手段である。お客の感心ある話題からはいったほうが、商談に
つながることが多いのである。････
営業の仕事は、物を売ることである。しかし、そこに一直線に行こうとすると失敗する。
心のどこかに余裕がないと会話もギクシャクしたものになるし、相手に警戒感ばかり与えて
しまう。相手は、会話によってあなたの心の余裕を計っているのだ。
親しくなれば、ライバル会社の情報をそっと教えてくれることもある。お客と親しくなることは
様々なメリットがあるのだ。
そのために、普段からお客の趣味、人柄、困っていること、知りたい情報を日常会話の中から、
さりげなく聞き出しておく。スポーツの嫌いな人に野球の話題からはいっては、元も子もない。
常に相手の興味を引く世間話ができるということは、非常に大切なことなのである。」
司法浪人に限らないが、「相手の興味ある話題にあわせられるようにする」
ってことは、実はコペルニクス的転回なんだよね。
今まで、自分と比較的似通った状況の学生とか受験生とかとつきあうことが
多かったときは、そんなことをわざわざ意識する必要もなかった。
ところが、ちょうど>>488でいうように、「窪塚の結婚式」や「息子の参観日」という
話題にあわせるってことは、まさに天地が逆になるほどのショッキングな体験な
わけだ。
（もっとも、「窪塚」はともかく、「息子（or娘）の参観日」ってのは、子どもを持つ多くの人間に
とっては、きわめて普遍性のある話題なのであって、自分が子どもを持たないとしても、
それなりに世間に普遍な話であることは了解していることが当然とされる。
それが頭に馴染まない者は、まさに奇異の目で見られてしまうことになるのだ・・）
ってことは、実はコペルニクス的転回なんだよね。
今まで、自分と比較的似通った状況の学生とか受験生とかとつきあうことが
多かったときは、そんなことをわざわざ意識する必要もなかった。
ところが、ちょうど>>488でいうように、「窪塚の結婚式」や「息子の参観日」という
話題にあわせるってことは、まさに天地が逆になるほどのショッキングな体験な
わけだ。
（もっとも、「窪塚」はともかく、「息子（or娘）の参観日」ってのは、子どもを持つ多くの人間に
とっては、きわめて普遍性のある話題なのであって、自分が子どもを持たないとしても、
それなりに世間に普遍な話であることは了解していることが当然とされる。
それが頭に馴染まない者は、まさに奇異の目で見られてしまうことになるのだ・・）
俺はそういう雑題の会話をされるのって激しくうざいんだけど（新聞勧誘とか）
自分が営業とかする時で、相手が企業の社員とかだとそう言う話題でもするのもされるのも楽しめるのかな？
自分が営業とかする時で、相手が企業の社員とかだとそう言う話題でもするのもされるのも楽しめるのかな？
491 ：氏名黙秘：03/06/08 20:47 ID:+uSvWRo/
司法浪人は負け組みですかあ？（泣
>>490
俺も激しくうざいと感じるが、昔バイトで電話での営業をしたとき
主婦や昼間家にいるおっさんとかは、ヒマなのか世間話をすると
会話が盛り上がったりしたよ。企業相手はどうなのか知らんけど、
雑談好きな人達は意外と多い。
俺も激しくうざいと感じるが、昔バイトで電話での営業をしたとき
主婦や昼間家にいるおっさんとかは、ヒマなのか世間話をすると
会話が盛り上がったりしたよ。企業相手はどうなのか知らんけど、
雑談好きな人達は意外と多い。
＞４９３
あるよ
あるよ
>>491
勝ち組だとでも？
勝ち組だとでも？
工場の現場の労働者は、
物を作ったり作業したりしてナンボの世界だから
口下手で、興味ない話題にはかまわない人が
多いよ。
（といっても、いわゆる俗っぽい話題が好きな人間は
多いだろうが、しいてそれにあわせることが求められる
世界ではないってこと。）
肉体は束縛されるが、精神的には（割り切れば）楽かも。
逆に、現場の労働者を、工場部門の人員削減などの理由で
営業マンに配置転換すると、鬱になったり辞めてしまうことも多い。
物を作ったり作業したりしてナンボの世界だから
口下手で、興味ない話題にはかまわない人が
多いよ。
（といっても、いわゆる俗っぽい話題が好きな人間は
多いだろうが、しいてそれにあわせることが求められる
世界ではないってこと。）
肉体は束縛されるが、精神的には（割り切れば）楽かも。
逆に、現場の労働者を、工場部門の人員削減などの理由で
営業マンに配置転換すると、鬱になったり辞めてしまうことも多い。
497 ：氏名黙秘：03/06/08 20:58 ID:+uSvWRo/
司法浪人から理系の会社ってきついよなーって思う。
文系のプライドがズタボロ。。。
文系のプライドがズタボロ。。。
個人相手のセールスマンの場合、雑談をうざがるような相手には最初からセールスは無理。
逆に雑談を苦にしない相手だと、そこをきっかけに物を売ることができる可能性がある。
セールスマンが雑談を仕掛けることには、十分意味がある。
逆に雑談を苦にしない相手だと、そこをきっかけに物を売ることができる可能性がある。
セールスマンが雑談を仕掛けることには、十分意味がある。
>>488
しかし、いろんな基本書や参考書を読んで、情報を集め、整理して
頭に入れておくことが簡単にできたやつなら、ＴＶ雑誌やスポーツ新聞などを
読んで、情報を集めて、会社の会話に対応できるようにしておくことだって
本当は簡単にできるはずじゃないのだろうか。
ほんとに法学とか法哲学とかしか興味がない人間なら
そういう世界（司法試験、大学院など？）の外では
生きていくことはできまい。
あるいは、肉体労働者となって最低限の生活の糧を得ながら
精神的にはできるだけ自由を求め、余暇に法学書でも買い集めて
読んで過ごすか。
米国にエリック・ホッファーという哲学者がいた。肉体労働者で、失明も
していたが、多くの思索を残し、本を書いて有名になった。そういう生き方を
したいと思う人もいるかも知れない。
http://www.tssplaza.co.jp/sakuhinsha/book/jinbun/tanpin/4735.htm
しかし、いろんな基本書や参考書を読んで、情報を集め、整理して
頭に入れておくことが簡単にできたやつなら、ＴＶ雑誌やスポーツ新聞などを
読んで、情報を集めて、会社の会話に対応できるようにしておくことだって
本当は簡単にできるはずじゃないのだろうか。
ほんとに法学とか法哲学とかしか興味がない人間なら
そういう世界（司法試験、大学院など？）の外では
生きていくことはできまい。
あるいは、肉体労働者となって最低限の生活の糧を得ながら
精神的にはできるだけ自由を求め、余暇に法学書でも買い集めて
読んで過ごすか。
米国にエリック・ホッファーという哲学者がいた。肉体労働者で、失明も
していたが、多くの思索を残し、本を書いて有名になった。そういう生き方を
したいと思う人もいるかも知れない。
http://www.tssplaza.co.jp/sakuhinsha/book/jinbun/tanpin/4735.htm
５００
俺は電話で家庭教師のアポトリのバイトしたこと有る。
あれでも「営業」なんだよな。
あんな仕事ではやめたくなるのも分かる。
俺は電話で家庭教師のアポトリのバイトしたこと有る。
あれでも「営業」なんだよな。
あんな仕事ではやめたくなるのも分かる。
>>499
漏れまさに肉体労働者で精神的自由を満喫。
余暇で司法試験やってる。
半端に不動産営業とかで法律に携わっても切ないだけだとオモタ。
いま充実してるよ。雨の日は休みになって勉強できるし（Ｗ
ただ周囲の理解は得られないかも。
漏れは、彼女に逃げられた。いわく、
「大卒なのにブルーワークはみっともない」らしい。
「友人や親戚に紹介できない」とまで言われた（Ｗ
今となっては、漏れにとっても別れて良かったと思ってまふ。
漏れまさに肉体労働者で精神的自由を満喫。
余暇で司法試験やってる。
半端に不動産営業とかで法律に携わっても切ないだけだとオモタ。
いま充実してるよ。雨の日は休みになって勉強できるし（Ｗ
ただ周囲の理解は得られないかも。
漏れは、彼女に逃げられた。いわく、
「大卒なのにブルーワークはみっともない」らしい。
「友人や親戚に紹介できない」とまで言われた（Ｗ
今となっては、漏れにとっても別れて良かったと思ってまふ。
502 ：氏名黙秘：03/06/08 22:12 ID:yEFzfXBZ
>501
そんな女は別れて正解だろう。
そんな女は別れて正解だろう。
503 ：４６１：03/06/08 22:17 ID:LuJsSAWe
>>488
>>489
あー言いたいことはよく分かし、アドバイスありがたいけど
なんていうかな。ヲレのはもっと次元の低い悩みだな。
基本的にヲレは自己本位だから。
ヲレが彼女達の会話や生い立ちを
否定する権利はないし、受け流す準備は
あるし、愛想を振って話をする準備はあるけどｗ
簡単に言うと
なんか公立の中学時代に舞い戻ったような
気がしないでもない。ｗｗ
企業に就職して
大学よりさらに円熟した人間関係が築けるかと思えば、
荒れた公立の中学校そのもの。
一部の優秀な学生が高見から宥めて人を動かし、
多くの学生は深く考えずに動いてるだけっていうか。
構図的にはよく似てると思うよ。
>>489
あー言いたいことはよく分かし、アドバイスありがたいけど
なんていうかな。ヲレのはもっと次元の低い悩みだな。
基本的にヲレは自己本位だから。
ヲレが彼女達の会話や生い立ちを
否定する権利はないし、受け流す準備は
あるし、愛想を振って話をする準備はあるけどｗ
簡単に言うと
なんか公立の中学時代に舞い戻ったような
気がしないでもない。ｗｗ
企業に就職して
大学よりさらに円熟した人間関係が築けるかと思えば、
荒れた公立の中学校そのもの。
一部の優秀な学生が高見から宥めて人を動かし、
多くの学生は深く考えずに動いてるだけっていうか。
構図的にはよく似てると思うよ。
504 ：無料動画直リン：03/06/08 22:17 ID:Mzqguvvx
「ブルーワーカーでも構わない」という女の子も
いるだろうけど、逆にその場合、（元）司法浪人の男が
その女と波長が合うかどうかが問題となる。
いるだろうけど、逆にその場合、（元）司法浪人の男が
その女と波長が合うかどうかが問題となる。
>>503
>一部の優秀な学生が高見から宥めて人を動かし、
>多くの学生は深く考えずに動いてるだけっていうか。
有名な大企業でもそんなところがある。
会長とか相談役みたいな人は、経団連とか何とか審議会に出席して
天下国家や世界を語ったりする。
社長室とか広報とかＩＲとか経営計画を担当している部署の連中もそんな感じ。
一方、製造現場では地の底を這うような肉体労働者の汗と怒号のぶつかりあい、
自分の名前すら満足に書けなさそうなのさえいる。
また、営業の第一線では、切ったはったのやりとりがなされている・・
いずれにしても現場では、身の回り数メートルのことでせいいっぱいの
卑俗な世界がくりひろげられているのだ。
>一部の優秀な学生が高見から宥めて人を動かし、
>多くの学生は深く考えずに動いてるだけっていうか。
有名な大企業でもそんなところがある。
会長とか相談役みたいな人は、経団連とか何とか審議会に出席して
天下国家や世界を語ったりする。
社長室とか広報とかＩＲとか経営計画を担当している部署の連中もそんな感じ。
一方、製造現場では地の底を這うような肉体労働者の汗と怒号のぶつかりあい、
自分の名前すら満足に書けなさそうなのさえいる。
また、営業の第一線では、切ったはったのやりとりがなされている・・
いずれにしても現場では、身の回り数メートルのことでせいいっぱいの
卑俗な世界がくりひろげられているのだ。
お前はその兵隊にすらなれないじゃないか
精神は労働者の遥か上にあり、その実、
肉体は労働者の下にある。
幽体離脱者の集会？
肉体は労働者の下にある。
幽体離脱者の集会？
>>508
インテリとは観念的な哀しい存在なのだ。
インテリとは観念的な哀しい存在なのだ。
漏れも個人相手の営業もテレアポもしたことあるけどね、アレは実際頭使うよ。
特に飛び込みorテレアポ。初対面の相手とどう打ち解けるか。
まず自己紹介→用件伝達→相手のニードチェック。ニードの低い相手といくら
雑談しても時間の無駄。ニードが潜在的にでもあるようならトーク続行。
さりげなく相手の現状を探り戦略を立てる。どこがこの客のツボか。
どこをつつけば食いついてくるか。トークの基本は相手の「yes」を取っていくこと。
簡潔に、テンポよく。
実際漏れの周りの受験生でこれが出来そうな香具師は殆どいない。
特に飛び込みorテレアポ。初対面の相手とどう打ち解けるか。
まず自己紹介→用件伝達→相手のニードチェック。ニードの低い相手といくら
雑談しても時間の無駄。ニードが潜在的にでもあるようならトーク続行。
さりげなく相手の現状を探り戦略を立てる。どこがこの客のツボか。
どこをつつけば食いついてくるか。トークの基本は相手の「yes」を取っていくこと。
簡潔に、テンポよく。
実際漏れの周りの受験生でこれが出来そうな香具師は殆どいない。
>>510
それができる奴が弁護士になったら
これからの弁護士（大都市での）過剰の時代に、大きく優位に立ちそうだな
医者も、最近は過剰で、土日も診察して患者を「患者様」と呼び、来院経験者には
年賀状や暑中見舞いを出すような医院が増えてきているご時世だ
それができる奴が弁護士になったら
これからの弁護士（大都市での）過剰の時代に、大きく優位に立ちそうだな
医者も、最近は過剰で、土日も診察して患者を「患者様」と呼び、来院経験者には
年賀状や暑中見舞いを出すような医院が増えてきているご時世だ
>>510
営業力ってある意味ナンパや女を口説き落とす力量と
共通するものがあるんだよね。
こういうのは大学時代遊びまくってたやつが強いんだよな。
大学時代勉強一筋の受験生はこういう技術がまったく磨かれてないのが
社会復帰する際に問題になるんだよな。
営業力ってある意味ナンパや女を口説き落とす力量と
共通するものがあるんだよね。
こういうのは大学時代遊びまくってたやつが強いんだよな。
大学時代勉強一筋の受験生はこういう技術がまったく磨かれてないのが
社会復帰する際に問題になるんだよな。
513 ：氏名黙秘：03/06/08 23:26 ID:LuJsSAWe
>>512
その例え話聞き飽きたよ。
その例え話聞き飽きたよ。
>>512
漏れらから見ると
「大学時代に遊んでいた奴等が
なぜ企業であっさり採用されることがあるんだ」
って思うことがよくあるけど
それは、対人関係構築力とか、相手の心をうまくつかむとか
駆け引きとかの力がある奴のことなんだろうね
サークルでも幹事をうまくやったり
だから、「遊んでいた人間すべて」がうまく採用されるってことじゃなくて
「人間関係構築」が遊びの中で生かされていた人間たちってことだな
企業では営業要員として、ね
漏れらから見ると
「大学時代に遊んでいた奴等が
なぜ企業であっさり採用されることがあるんだ」
って思うことがよくあるけど
それは、対人関係構築力とか、相手の心をうまくつかむとか
駆け引きとかの力がある奴のことなんだろうね
サークルでも幹事をうまくやったり
だから、「遊んでいた人間すべて」がうまく採用されるってことじゃなくて
「人間関係構築」が遊びの中で生かされていた人間たちってことだな
企業では営業要員として、ね
意外でもないがな
>>510や>>515のような方面に適性がない
（そういう営業的なものを軽蔑するとかいうのではなく、
単に自分の性格にはむかない）と思っていたからこそ
多くの者は、自分にあった職業を選ぶために、
司法試験にむかったわけで
いまさら、司法試験に受からなかったから、あきらめて
もともと自分に（司法試験よりもはるかに）合わない分野に
（年齢のハンディつきで）転身しろ、というのも、考えてみれば
無茶で過酷な話だよね。
（そういう営業的なものを軽蔑するとかいうのではなく、
単に自分の性格にはむかない）と思っていたからこそ
多くの者は、自分にあった職業を選ぶために、
司法試験にむかったわけで
いまさら、司法試験に受からなかったから、あきらめて
もともと自分に（司法試験よりもはるかに）合わない分野に
（年齢のハンディつきで）転身しろ、というのも、考えてみれば
無茶で過酷な話だよね。
けどそういう兵隊的な営業
もホワイトカラーになるんですけど。で浪人はなにがなんでもブルーよりホワイトだ。
もホワイトカラーになるんですけど。で浪人はなにがなんでもブルーよりホワイトだ。
いやいや、そんな大したことじゃないと思うんだけどなぁ。
求められるのって、聞き上手だったり、
相手の気持ちを思いやるってトコだったりもする。
営業と言えば、みんな立て板に水のごとく喋りがうまくないとダメって
思ってるかもしれないが、実際は逆。相手にうまく話させる方が大事。
それをあとはうまく誘導してやれば自分からその気になってくれるｗ
大袈裟に言うと結局、人は感動しないと金を出さないんだよ。
理屈だけじゃダメ。
「俺は理屈に金を出す」って思ってる香具師は
相手の構築した理屈に感動して金を出すんだよな。
求められるのって、聞き上手だったり、
相手の気持ちを思いやるってトコだったりもする。
営業と言えば、みんな立て板に水のごとく喋りがうまくないとダメって
思ってるかもしれないが、実際は逆。相手にうまく話させる方が大事。
それをあとはうまく誘導してやれば自分からその気になってくれるｗ
大袈裟に言うと結局、人は感動しないと金を出さないんだよ。
理屈だけじゃダメ。
「俺は理屈に金を出す」って思ってる香具師は
相手の構築した理屈に感動して金を出すんだよな。
「営業よりは法務や総務の仕事がないかな」という人も多いだろう。
会社にもよるけれど、「総務」といってもまちまちで、
・とりあえず会社の全般の窓口
（どこが担当するかわからない事項について、第一次的に窓口となる）
・官公庁との窓口（調査や報告の窓口）
・会社が使用する不動産や事務機器の管理整備
・株主総会対応（悪くすると、会社法で罰則のある事柄をやらされることもある）
・労務人事関係（給与計算、社会保険手続、労働保険手続、組合との折衝など。
社会保険労務士資格があれば多少役に立つ）
・いわゆる法務（契約書の作成やチェック、訴訟対応、取引における債権保全のための
担保権対応、登記、規制法規対応など。司法書士の知識が多少役立つかも）
・社内行事（儀式、表彰、親睦行事の運営）
などの一部または全部をやるところが多い。
会社にもよるけれど、「総務」といってもまちまちで、
・とりあえず会社の全般の窓口
（どこが担当するかわからない事項について、第一次的に窓口となる）
・官公庁との窓口（調査や報告の窓口）
・会社が使用する不動産や事務機器の管理整備
・株主総会対応（悪くすると、会社法で罰則のある事柄をやらされることもある）
・労務人事関係（給与計算、社会保険手続、労働保険手続、組合との折衝など。
社会保険労務士資格があれば多少役に立つ）
・いわゆる法務（契約書の作成やチェック、訴訟対応、取引における債権保全のための
担保権対応、登記、規制法規対応など。司法書士の知識が多少役立つかも）
・社内行事（儀式、表彰、親睦行事の運営）
などの一部または全部をやるところが多い。
もうね、対人能力なんて伸ばすより
てきぱき事務処理こなしていたいんだよね、こちとら
てきぱき事務処理こなしていたいんだよね、こちとら
>>515
営業要員だけじゃなくて、組織で働いて仕事をしたければ
これは必要な能力。
空気が読めないとか、協調性のないやつは、実際困る。
また、マネージメントにかかわるようになると、会議とか
対外的な折衝とか、部下の動機付けができないと仕事に
ならないよ。
働いていると、そう思う。勉強ができるとかはあんまり
重要ではない。
営業要員だけじゃなくて、組織で働いて仕事をしたければ
これは必要な能力。
空気が読めないとか、協調性のないやつは、実際困る。
また、マネージメントにかかわるようになると、会議とか
対外的な折衝とか、部下の動機付けができないと仕事に
ならないよ。
働いていると、そう思う。勉強ができるとかはあんまり
重要ではない。
>>526
いや、陶芸家やら木工やら、けっこう
３０歳過ぎた人が、もの思うところあって、
サラリーマンをやめて始めたっていうケース
を聞くよ。
儲からないから後継者がいないという分野を
みつけて、貧乏暮らしに耐えながらも、とりあ
えず生きていくことはできると思う。
いや、陶芸家やら木工やら、けっこう
３０歳過ぎた人が、もの思うところあって、
サラリーマンをやめて始めたっていうケース
を聞くよ。
儲からないから後継者がいないという分野を
みつけて、貧乏暮らしに耐えながらも、とりあ
えず生きていくことはできると思う。
そういえば
社員として受験を続けていると
若い頃は、飲み会も適度に断ったり、最低限断るとやばそうなのは
消極的についていく・・・という対応でやっていたのですが
ある程度歳をとってくると、後輩だか部下だかができますから
そういうときは、もうそれでは済まされなくなるんですよね（汗
自分の方が飲みに誘うなり、何らかの後輩への指導や動機付けを
どんどんやっていくことが期待される
会社にはいっても、自分だけの領域を確保して、そこで試験を続けて
いけばいい・・っていうのは、まさにリーマンの若い段階だけしか
許されないことなんですね
まあそれで、会社辞めて受験専念・・・というパターンもあるわけですが
社員として受験を続けていると
若い頃は、飲み会も適度に断ったり、最低限断るとやばそうなのは
消極的についていく・・・という対応でやっていたのですが
ある程度歳をとってくると、後輩だか部下だかができますから
そういうときは、もうそれでは済まされなくなるんですよね（汗
自分の方が飲みに誘うなり、何らかの後輩への指導や動機付けを
どんどんやっていくことが期待される
会社にはいっても、自分だけの領域を確保して、そこで試験を続けて
いけばいい・・っていうのは、まさにリーマンの若い段階だけしか
許されないことなんですね
まあそれで、会社辞めて受験専念・・・というパターンもあるわけですが
530 ：氏名黙秘：03/06/09 00:02 ID:pb5awTU9
いろいろ考えたんだけど明日の朝の始発に
中間管理職か。こればっかは体験しないと分からなそうだ。
>>530
ｲｷﾛ
ｲｷﾛ
533 ：氏名黙秘：03/06/09 03:48 ID:nSUpMh4P
うーん、俺はどちらかというと、世俗的な話をする方が好きだなあ。
前のバイト先は、ちょっとした技術職みたいなところで、あまりにも無口な
人が多かったから辛かった。
その前のバイト先はスーパーマーケット。
茶髪のねーちゃんや、おばちゃんたちの飲み会に、唯一の男である俺は
何回も参加したけど、居心地良かったなあ。
前のバイト先は、ちょっとした技術職みたいなところで、あまりにも無口な
人が多かったから辛かった。
その前のバイト先はスーパーマーケット。
茶髪のねーちゃんや、おばちゃんたちの飲み会に、唯一の男である俺は
何回も参加したけど、居心地良かったなあ。
>>531
最初から中間管理職なんてことはありえんから心配するな。
最初から中間管理職なんてことはありえんから心配するな。
>>533
モテたの？
モテたの？
塾講師ってのもなかなかストレスがたまりそうだね。
3 ：マジバカ ：03/06/06 20:03 ID:2+XduppE
ではまず分数全般のやり方を教えて下さい。
4 ：エリート街道さん ：03/06/06 20:04 ID:gIH9rJce
1/2+1/2=1
5 ：マジバカ ：03/06/06 20:06 ID:2+XduppE
>>4
すみません。ネタかと思われそうだけどちっともわからんです。
出来れば説明付けてくれると助かります。マジでバカです。
偏差２９でこのままでは高校も行けない。
でもここで高校までの数学をマスターすれば来年の入試など恐く
ないのです。お願いします。
6 ：マジバカ ：03/06/06 20:10 ID:2+XduppE
おーい、助けると思ってお願いします。
ここって学歴板なんだから頭のいい人沢山居るんでしょ？
分数くらい教えてよ。
11 ：エリート街道さん ：03/06/06 20:14 ID:BO07U34C
りんごを半分に切って半分のりんごが２つできますね？
再び切ったりんごを合わせてみてください
あーらビックリ！もとのりんごに戻りました
3 ：マジバカ ：03/06/06 20:03 ID:2+XduppE
ではまず分数全般のやり方を教えて下さい。
4 ：エリート街道さん ：03/06/06 20:04 ID:gIH9rJce
1/2+1/2=1
5 ：マジバカ ：03/06/06 20:06 ID:2+XduppE
>>4
すみません。ネタかと思われそうだけどちっともわからんです。
出来れば説明付けてくれると助かります。マジでバカです。
偏差２９でこのままでは高校も行けない。
でもここで高校までの数学をマスターすれば来年の入試など恐く
ないのです。お願いします。
6 ：マジバカ ：03/06/06 20:10 ID:2+XduppE
おーい、助けると思ってお願いします。
ここって学歴板なんだから頭のいい人沢山居るんでしょ？
分数くらい教えてよ。
11 ：エリート街道さん ：03/06/06 20:14 ID:BO07U34C
りんごを半分に切って半分のりんごが２つできますね？
再び切ったりんごを合わせてみてください
あーらビックリ！もとのりんごに戻りました
営業できないって、やる前から決めちゃう人多いね。
世の中のほとんどの学生は、社会人になるまでに営業などしたことない。
俺には出来ないと決め付けてると、道が極端に狭くなると思う。
だって、今の流れってバックオフィス縮小して
フロントの営業部隊増やして戦闘能力上げる流れでしょ。
コストセンターの給料は抑えられるし、アメリカ企業のように
バック部門だけ海外へってことになることも増えてくるんじゃかなあ。
世の中のほとんどの学生は、社会人になるまでに営業などしたことない。
俺には出来ないと決め付けてると、道が極端に狭くなると思う。
だって、今の流れってバックオフィス縮小して
フロントの営業部隊増やして戦闘能力上げる流れでしょ。
コストセンターの給料は抑えられるし、アメリカ企業のように
バック部門だけ海外へってことになることも増えてくるんじゃかなあ。
age
不動産営業ってどんなん？
賃貸営業は比較的マシだと思うんだが、売買の営業はめちゃくちゃきつそうだ。
でも飛び込み営業じゃないでしょ？
ライオンズマンション買いませんかって不動産屋の社員が昨日訪ねてきたよ。
電話での勧誘なんかもしょっちゅうだし。
電話での勧誘なんかもしょっちゅうだし。
考えるほど甘くない。今の今まで客の案内や苦情処理をして使われてしまうのが関の山。
やっと飯を食い、残業は午後9時はざらだもん。勉強時間なんてまたのまたゆめ。
やっと飯を食い、残業は午後9時はざらだもん。勉強時間なんてまたのまたゆめ。
構造的に物が売れない時代に、強引に営業を強化して何とかしようと
するんだから、どこかに無理が出るのは当たり前だわな。
みんな老後が不安だから余計なものを買いたくないもん。
そこをなんとかこじ開けなきゃ行けないんだから。
するんだから、どこかに無理が出るのは当たり前だわな。
みんな老後が不安だから余計なものを買いたくないもん。
そこをなんとかこじ開けなきゃ行けないんだから。
実際にはその強引な営業よりも、その後の顧客対応をする部署のほうがキツイよ。
営業はとにかく客を獲得するために適当なことを言うから、後でいろいろ
問題が出る。
その後始末はどんどんキツくなる。
営業はとにかく客を獲得するために適当なことを言うから、後でいろいろ
問題が出る。
その後始末はどんどんキツくなる。
546 ：c：03/06/09 14:15 ID:vTqLXzD5
★私のオ○ン○見て下さい★
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547 ：無料動画直リン：03/06/09 14:17 ID:NP28wUco
548 ：氏名黙秘：03/06/09 16:32 ID:ATGtkepZ
２９歳。職歴ほとんどなし。もう専業は臨界。
法律関係で色々当たってるが芳しくない。
やっぱ実務経験なしじゃあねえ。。はぁ。
他の香具師が、やれ恋人だ、やれ旅行だ車だとか言ってる間、
わき目もふらずにひたすら勉強したのに、
行き着く先がハロワで、そこでも相手にされないとは・・・
ほんと氏にたくなる。
法律関係で色々当たってるが芳しくない。
やっぱ実務経験なしじゃあねえ。。はぁ。
他の香具師が、やれ恋人だ、やれ旅行だ車だとか言ってる間、
わき目もふらずにひたすら勉強したのに、
行き着く先がハロワで、そこでも相手にされないとは・・・
ほんと氏にたくなる。
549 ：氏名黙秘：03/06/09 16:33 ID:t0j1jUyO
過去ログからのコピーです。http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。
ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。
ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）
489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。
ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。
ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）
とりあえず、行政書士と宅建とろうよ。
何か形に残せば見られる目も変わってくるかも。
何か形に残せば見られる目も変わってくるかも。
552 ：548：03/06/09 17:01 ID:ATGtkepZ
>>550
やっぱ、厳しいですよね。。
不動産とか金融とか法律関係を回られてるのでつか？
漏れは最初法律関係を考えてたんだけど
法犬２級とビジ法２級しか持ってないし。。。
何より実務経験がないのが痛杉。
でも、その一方で、せっかく法律を勉強したのに
今さら不動産の仲介かよ！ておこがましい気持ちも正直残ってて
なかなか足を踏み出せない感じ。。
いっそのこと、割り切ってタクシーでも乗ろうかな、と
真剣に考え始めてまつ。
その方が勉強できるような木がしてまつ。
やっぱ、厳しいですよね。。
不動産とか金融とか法律関係を回られてるのでつか？
漏れは最初法律関係を考えてたんだけど
法犬２級とビジ法２級しか持ってないし。。。
何より実務経験がないのが痛杉。
でも、その一方で、せっかく法律を勉強したのに
今さら不動産の仲介かよ！ておこがましい気持ちも正直残ってて
なかなか足を踏み出せない感じ。。
いっそのこと、割り切ってタクシーでも乗ろうかな、と
真剣に考え始めてまつ。
その方が勉強できるような木がしてまつ。
無理無理。
雲助なんざいまさらできるか！！
雲助なんざいまさらできるか！！
つか、独立開業しちゃった方がいいんじゃない？
そんなに酷いの？
ひどいなんてもんじゃない
資格は何を持ってるの？
普通免許。
うーん…
だめだ、こりゃ。
原付免許も持ってるよ。
563 ：氏名黙秘：03/06/09 17:51 ID:Naus5ySE
求人てハロワクだけじゃないだろう？
塾講師の話が出ないのは何でだろう？
国語、公民、英語できる奴は英語。
教えられると思うんだけど。
塾講師の話が出ないのは何でだろう？
国語、公民、英語できる奴は英語。
教えられると思うんだけど。
宅建か行書持ってると少しは違うの？
自分もまったく同じ状況。経験というものがこんなに大事とは。
自分もまったく同じ状況。経験というものがこんなに大事とは。
高学歴だから塾講師、というのはちょっと短絡的すぎるというか
東大生でも人に教えるのは苦手だというのは少なからずいるでしょ。
東大生でも人に教えるのは苦手だというのは少なからずいるでしょ。
566 ：氏名黙秘：03/06/09 18:09 ID:Naus5ySE
教え好きの人もいると思うんだけどなあ。
俺はビジネスにあんま興味ないから、塾講しようかな、って思ってるんだけど。
情報がないな。
俺はビジネスにあんま興味ないから、塾講しようかな、って思ってるんだけど。
情報がないな。
宅建か簿記２級を持っていて、雇用形態にこだわらなければ職歴なし
３０杉でも何とか事務職にもぐりこめる確率が上がると聞いた。
嘱託でも契約社員でもいいからとにかく数年やれば、りっぱな経験者。
３０杉でも何とか事務職にもぐりこめる確率が上がると聞いた。
嘱託でも契約社員でもいいからとにかく数年やれば、りっぱな経験者。
568 ：氏名黙秘：03/06/09 18:13 ID:8WnWPkBM
漏れも２０代を無駄にした。仕事ない。
履歴書すら読んでくれない。
「弱気になる方がおかしいよ」
親や彼女に言われ、ますます相談相手もいなくなる。
この焼き付くような焦燥感を誰も理解してくれない。
氏にたい。
履歴書すら読んでくれない。
「弱気になる方がおかしいよ」
親や彼女に言われ、ますます相談相手もいなくなる。
この焼き付くような焦燥感を誰も理解してくれない。
氏にたい。
そりゃ職歴なしで何の資格も持っていなければ書類審査は通らないのは当然でしょう。
>>566
まずはバイト講師。やがて実績があがれば社員に。ただし、社員は待遇が
最悪だから、ノウハウを盗むためだけの修行と心得よ。心身ともに限界に
達し、開業資金が貯まったら、どこか地方都市で個人塾を開く。元の会社
と競業禁止にならないで、かつ既存のデータの発揮できる地区が望ましい。
そこで名をあげることができれば、ベンチャー成功！あまり成功しなくても、
自営業としてやっていければ、それはそれでＯＫ。ここまで5年くらいあれば、
進める。ただし、社員時代に心身ともに死んでしまわないだけのバイタリティ
が要求される。常に「生徒のため」という高邁な精神で、会社の理不尽に耐え
るのみ。
まずはバイト講師。やがて実績があがれば社員に。ただし、社員は待遇が
最悪だから、ノウハウを盗むためだけの修行と心得よ。心身ともに限界に
達し、開業資金が貯まったら、どこか地方都市で個人塾を開く。元の会社
と競業禁止にならないで、かつ既存のデータの発揮できる地区が望ましい。
そこで名をあげることができれば、ベンチャー成功！あまり成功しなくても、
自営業としてやっていければ、それはそれでＯＫ。ここまで5年くらいあれば、
進める。ただし、社員時代に心身ともに死んでしまわないだけのバイタリティ
が要求される。常に「生徒のため」という高邁な精神で、会社の理不尽に耐え
るのみ。
目を引くものを何か一つは持たなくちゃ。
短大卒の子だって、今はパソコンやら簿記やらで、履歴書の資格欄を
結構埋めてくるし。
我々は、簿記1級ぐらいはとって置きたいもの。
短大卒の子だって、今はパソコンやら簿記やらで、履歴書の資格欄を
結構埋めてくるし。
我々は、簿記1級ぐらいはとって置きたいもの。
573 ：氏名黙秘：03/06/09 18:31 ID:Naus5ySE
塾講ってそんなに待遇がひどいの？
出来の悪い他人への愛情が薄いと塾講師は苦痛でしかないよ。
２ちゃんで相談しても意味なしって今気付いて俺は馬鹿ですか？
>>575
じゃあ自分で考えろよ
じゃあ自分で考えろよ
>>577
お前、現実を見たほうがいいぞ
司法の択一１０回受かるより簿記１級持ってる奴の方が
数倍就職偏差値高いよ
事実、東大法学部の論文不合格者より
一橋商学部の会計士択一落ちのほうがはるかに就職がいい、これ事実
お前、現実を見たほうがいいぞ
司法の択一１０回受かるより簿記１級持ってる奴の方が
数倍就職偏差値高いよ
事実、東大法学部の論文不合格者より
一橋商学部の会計士択一落ちのほうがはるかに就職がいい、これ事実
狂おしく同意
就職偏差値というか、簿記一級の知識はそのまま
企業で役に立つからな
択一合格程度の知識では、憲法と刑法は企業にはほぼ無用、
民法もそれだけではなんとも・・・・だからな
（法人税法や独禁法や建業法などならいいが）
企業で役に立つからな
択一合格程度の知識では、憲法と刑法は企業にはほぼ無用、
民法もそれだけではなんとも・・・・だからな
（法人税法や独禁法や建業法などならいいが）
まあ、税金とか会計はどこの企業でも必要だからな。それに対して、法律は・・・
トホホ・・・
トホホ・・・
皆さんは就職決まったら、働きながら受験続けますか？
法律知識が有効なのって、街金あたりくらい？
経営コンサル
>583
>583
585 ：氏名黙秘：03/06/09 22:34 ID:lfhPSLht
司法試験受験生で簿記１級で上場企業入った人のスレが前にあったよね。簿記１級
は経理では評価されます。私も過去数社勤めましたが、企業の経理で会計士なんて
いません。税理士は探せばいるかもしれません。簿記１級も課長でももっていません。
カネは良くないかもしれませんが、簿記１級で経理に入ってひたすら実務を身に付けて
不満なら転職すればいい。また、税理士の科目合格を狙ってもいい。安全かつ確実
な線であるのは間違いないです。
企業の経営企画（経営戦略を練るところ）も経理のデータを元にするし、財務部門
も同じ。経理は企業に必須なので、管理系の職種でも一番求人が多いのはホントです。
は経理では評価されます。私も過去数社勤めましたが、企業の経理で会計士なんて
いません。税理士は探せばいるかもしれません。簿記１級も課長でももっていません。
カネは良くないかもしれませんが、簿記１級で経理に入ってひたすら実務を身に付けて
不満なら転職すればいい。また、税理士の科目合格を狙ってもいい。安全かつ確実
な線であるのは間違いないです。
企業の経営企画（経営戦略を練るところ）も経理のデータを元にするし、財務部門
も同じ。経理は企業に必須なので、管理系の職種でも一番求人が多いのはホントです。
ようするにヤクザ系つーことね。
>>518で書いてあるように俺は対人関係築くのが下手だ
彼女なんてできそうにもないし友達も非常に少ない
上司になって部下を指導したりするなんてできそうにもない
だから試験さえ受かれば仕事に就ける法曹を選んだんだが
もう今年で２４だ・・今年論文だめだったらさすがに就職せねばならん
上に書いたような理由で就職は無理っぽい、公務員ならなんとかなるだろうか・・
ああ鬱だ
彼女なんてできそうにもないし友達も非常に少ない
上司になって部下を指導したりするなんてできそうにもない
だから試験さえ受かれば仕事に就ける法曹を選んだんだが
もう今年で２４だ・・今年論文だめだったらさすがに就職せねばならん
上に書いたような理由で就職は無理っぽい、公務員ならなんとかなるだろうか・・
ああ鬱だ
588 ：氏名黙秘：03/06/09 22:37 ID:jQ9SSkAi
>>587
24歳なら、まだまだまだまだやり直しがきく年齢だよ・・・うらやましい
24歳なら、まだまだまだまだやり直しがきく年齢だよ・・・うらやましい
２６歳宅建あり。彼女なし。
さっきすごい死にたくなった。
10代中盤までが俺のピークだったようだ。
危うく思い出に殺されるとこだったよ。まあいつものことさ。
さっきすごい死にたくなった。
10代中盤までが俺のピークだったようだ。
危うく思い出に殺されるとこだったよ。まあいつものことさ。
で、誰か面接とか逝ったの？
氏ぬなら早いほうがいいかもね。
はじめてエントリーシートとやらを書くよ
593 ：氏名黙秘：03/06/10 01:13 ID:uFm4tpcF
会社受けてダメでもがっかりしないように。今の不況だとまともな職歴あっても
苦戦するから。脅すつもりはないけど、数十社は普通かも。でもそれぐらい応募
して面接してれば、度胸もつくし、慣れてくるよ。
苦戦するから。脅すつもりはないけど、数十社は普通かも。でもそれぐらい応募
して面接してれば、度胸もつくし、慣れてくるよ。
来週、警察官の面接だ。
社会を良くしたいという面では司法と同じ。
ボロボロの自己ＰＲ、志望動機で頑張ってきます。
社会を良くしたいという面では司法と同じ。
ボロボロの自己ＰＲ、志望動機で頑張ってきます。
>>593
励ましありがとう。心にしみます。
励ましありがとう。心にしみます。
よく面接で司法浪人とだすと印象悪いってあるけど、書類が通った場合は
どうなんだろう？
どうなんだろう？
最終面接で「司法試験はもう止めるんですか」と聞かれたので
「止めません」と言ったら落とされた。
いや、まぁそうなんだろうが。択一の発表直後だったもんで、つい。
でも何でそれまで聞かれなかったんだろう。
論文終わったらまたあちこち回ろっと。
「止めません」と言ったら落とされた。
いや、まぁそうなんだろうが。択一の発表直後だったもんで、つい。
でも何でそれまで聞かれなかったんだろう。
論文終わったらまたあちこち回ろっと。
>>ご苦労
印象悪いね。
印象悪いね。
>>597
まだ切実さがないから、そういうミスをするんだと思います
まだ切実さがないから、そういうミスをするんだと思います
>>598
でも、書類の時点で司法浪人ということはわかってるでしょ？
でも、書類の時点で司法浪人ということはわかってるでしょ？
>>600
今まで司法浪人をやってきたというのはわかってても、これからの意気込み
はわからない。
面接で司法試験のことなんか話したら、腰掛けだと思われる。舐めんな！と
思われる。
司法試験のことは聞かれない限り触れないほうが良いね。
聞かれたら、もうきっぱり辞めました、と言うべき。
今まで司法浪人をやってきたというのはわかってても、これからの意気込み
はわからない。
面接で司法試験のことなんか話したら、腰掛けだと思われる。舐めんな！と
思われる。
司法試験のことは聞かれない限り触れないほうが良いね。
聞かれたら、もうきっぱり辞めました、と言うべき。
>>600
書類審査の時点では、「司法試験を止めるかどうか」なんて
書いてなかったが、書類だけだから、確認しようもなかったので、
総合的に判断して、とりあえず上には回したってことでしょ。
あるいは、「就職するからには、当然試験はもう辞めたってことだろう」
と担当者がたまたま好意的に判断したのかも知れないし
書類審査の時点では、「司法試験を止めるかどうか」なんて
書いてなかったが、書類だけだから、確認しようもなかったので、
総合的に判断して、とりあえず上には回したってことでしょ。
あるいは、「就職するからには、当然試験はもう辞めたってことだろう」
と担当者がたまたま好意的に判断したのかも知れないし
603 ：氏名黙秘：03/06/10 02:38 ID:FFmWLOvg
ここの内容は以下のように分類が可能である。
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
604 ：氏名黙秘：03/06/10 02:44 ID:uFm4tpcF
択一10年連続合格で言えることは、宅建には受かるということです。マジで
これだけ。企業の法務で使えるようになるには、2～3年はかかります。
ホントの話。
これだけ。企業の法務で使えるようになるには、2～3年はかかります。
ホントの話。
つうかお前が社長だったとして、司法浪人使いたいと思うか？ｗ
>>606
あちゃー。一番痛いとこ突くね（Ｗ
あちゃー。一番痛いとこ突くね（Ｗ
司法浪人って何が駄目なんかな。
上にあるように、腰掛け気分なところ？
それとも就職活動をする際にも、択一の一割の努力をして簿記２級なり
宅建なりの手土産を持っていく誠意に欠けるところ？
ちゃんと就職にあたってそれなりの準備をして気持ちを切り替えたことを
証明すれば、新卒時ほど優遇されることは絶対にないにしても、同年代の
フリーターより敬遠されることはないと思うのだが。
上にあるように、腰掛け気分なところ？
それとも就職活動をする際にも、択一の一割の努力をして簿記２級なり
宅建なりの手土産を持っていく誠意に欠けるところ？
ちゃんと就職にあたってそれなりの準備をして気持ちを切り替えたことを
証明すれば、新卒時ほど優遇されることは絶対にないにしても、同年代の
フリーターより敬遠されることはないと思うのだが。
609 ：氏名黙秘 ：03/06/10 06:52 ID:z6cMGtQs
>無駄な投資になるから、やっぱり採用しないかも・・・。
結局ここなんだろうね。
以前、セミナーの講師でサラリーマン時代に司法試験受かった人がいて、
司法修習もせずに会社に残るつもりだったのに、いつ止めるか分からない
人間に大きなプロジェクトは任せられないと言われて、結局会社辞めた人が
いるもんな。
結局ここなんだろうね。
以前、セミナーの講師でサラリーマン時代に司法試験受かった人がいて、
司法修習もせずに会社に残るつもりだったのに、いつ止めるか分からない
人間に大きなプロジェクトは任せられないと言われて、結局会社辞めた人が
いるもんな。
611 ：氏名黙秘 ：03/06/10 07:06 ID:z6cMGtQs
>>608
司法浪人って、「頭良さそう」「大学の友人は高待遇」「努力家」のイメージがある。
普通に就職していたら、エリート街道にのっている香具師だろうし、本人も自負している。
でもさ、今の日本は不景気なんだよ。先行投資の意味で司法浪人を雇っても、
彼らは努力して会計なり法務なりを極めて転職するのが明白。
これから頼りにするよって時に辞められたら、馬鹿らしくてやってられないよな・・。
だったら高卒の香具師を雇って鍛えた方が得だもん。他所に転職される確率も低いだろうし。
司法浪人の常識はエリート同級生と同じだから、スキルを磨いて同級生に追いつこうと
切磋琢磨するだろうし、中小企業なんかは踏み台にされるのが明白。
「絶対に辞めません」とかの保障があれば先行投資の意味で雇えるけど、
職業選択の自由から無理だろ? 不景気なんだから高待遇は無理だよ。
司法浪人って、「頭良さそう」「大学の友人は高待遇」「努力家」のイメージがある。
普通に就職していたら、エリート街道にのっている香具師だろうし、本人も自負している。
でもさ、今の日本は不景気なんだよ。先行投資の意味で司法浪人を雇っても、
彼らは努力して会計なり法務なりを極めて転職するのが明白。
これから頼りにするよって時に辞められたら、馬鹿らしくてやってられないよな・・。
だったら高卒の香具師を雇って鍛えた方が得だもん。他所に転職される確率も低いだろうし。
司法浪人の常識はエリート同級生と同じだから、スキルを磨いて同級生に追いつこうと
切磋琢磨するだろうし、中小企業なんかは踏み台にされるのが明白。
「絶対に辞めません」とかの保障があれば先行投資の意味で雇えるけど、
職業選択の自由から無理だろ? 不景気なんだから高待遇は無理だよ。
ま、肉体労働やって、資金ためて、自営業をやるしか
ないな。
ないな。
そう言えば、前例がないからという理由で、東大卒を絶対に採用しない
中小企業も多いっていうよな。
俺のようなマーチなら司法試験は一時の気の迷いでしたと言えば信用
してもらえそうだが、上の論理なら、東大や一橋だったら余計に採用
されにくそうだよな。
学力あるやつらは、英検１級なりＴＯＥＩＣ９００オーバーを取って
専門職を探すほうがいいんじゃないの？通訳とか翻訳とか。
中小企業も多いっていうよな。
俺のようなマーチなら司法試験は一時の気の迷いでしたと言えば信用
してもらえそうだが、上の論理なら、東大や一橋だったら余計に採用
されにくそうだよな。
学力あるやつらは、英検１級なりＴＯＥＩＣ９００オーバーを取って
専門職を探すほうがいいんじゃないの？通訳とか翻訳とか。
司法浪人を雇用するリスク＝企業が社員をMBA留学に出すリスク
一昔前に、大手企業のエリート香具師がMBA取得と同時に転職する騒ぎがあった。
これを見ていた経営者は、雇用が流動化してくると社員教育も割に合わない時代なんだなと感じた。
これからは、他社が育成した香具師を調達する方が賢い方法だと気付く。
でも不景気だから、どこも社員育成をしない罠。
人材派遣業もロクな社員教育をしない罠。日本がだんだん沈んでいく・・。
日本もう駄目ぽ。
一昔前に、大手企業のエリート香具師がMBA取得と同時に転職する騒ぎがあった。
これを見ていた経営者は、雇用が流動化してくると社員教育も割に合わない時代なんだなと感じた。
これからは、他社が育成した香具師を調達する方が賢い方法だと気付く。
でも不景気だから、どこも社員育成をしない罠。
人材派遣業もロクな社員教育をしない罠。日本がだんだん沈んでいく・・。
日本もう駄目ぽ。
>> 614
MBAで社費留学に選ばれる、なんて香具師はそれこそ選りすぐり。
本当にエリート中のエリート。
しかもUC.BやStanford等の、超超一流校だと、灯台でかつ帰国子女
が当たり前だよ。
司法浪人ごときとは前提が全く違うぞ。
MBAで社費留学に選ばれる、なんて香具師はそれこそ選りすぐり。
本当にエリート中のエリート。
しかもUC.BやStanford等の、超超一流校だと、灯台でかつ帰国子女
が当たり前だよ。
司法浪人ごときとは前提が全く違うぞ。
前提はともかく構造的には近いものがあるのでは？
おいおい、司法浪人の評価って、そんなに高くないのでは。
この辺が敬遠される理由だと思うが。
この辺が敬遠される理由だと思うが。
>>617はどんなポジションにいる人なの？
こんな時間に書き込んでいると言うことは学生か無職のように思えるのだが。
こんな時間に書き込んでいると言うことは学生か無職のように思えるのだが。
大学院卒の就職状況の悪さは何でなんだろうね。
現役で修士なら一浪一流学部卒と同年代なのに、むしろ就職は悪くなる。
このあたりを解明できれば、司法浪人が敬遠される理由もわかりそうな
もんだけど。
現役で修士なら一浪一流学部卒と同年代なのに、むしろ就職は悪くなる。
このあたりを解明できれば、司法浪人が敬遠される理由もわかりそうな
もんだけど。
620 ：氏名黙秘：03/06/10 09:50 ID:uFm4tpcF
バブル期には信託銀行が選抜した社員に社命で就業時間内（朝から晩までだった。給料はどういうことになってたか知らんが。）不動産鑑定士
の資格の勉強をさせて、合格させていた。今はやっていないと思うが、それで取得できた人はうらやましい。
の資格の勉強をさせて、合格させていた。今はやっていないと思うが、それで取得できた人はうらやましい。
621 ：620：03/06/10 09:51 ID:uFm4tpcF
訂正すまん
信託B→当時の大和銀行だったか？
信託B→当時の大和銀行だったか？
別に司法浪人だからと言って過度に卑屈になる必要はないと思うのだが、
下のリンクを読んでいたら、いろいろと考え込んでしまった。
エリート云々以前に、社会適応できそうにない奴も確かに居そうだ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1031286779/69-83
下のリンクを読んでいたら、いろいろと考え込んでしまった。
エリート云々以前に、社会適応できそうにない奴も確かに居そうだ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1031286779/69-83
よーく考えてくれ。
自分らが思い込んでるほど、
司法浪人を世間は評価してくれないよ。
思い込みが激しいと、
現実にぶつかったときくるしくなる。
司法試験しか道はないんだよ・・・・・・・・
自分らが思い込んでるほど、
司法浪人を世間は評価してくれないよ。
思い込みが激しいと、
現実にぶつかったときくるしくなる。
司法試験しか道はないんだよ・・・・・・・・
625 ：氏名黙秘：03/06/10 11:57 ID:NKISjA2w
594さん、僕も警察受けようと思っています。面接がどうなったのか教えて
ください。よろしくお願いしまう。
ください。よろしくお願いしまう。
626 ：氏名黙秘：03/06/10 12:13 ID:2WrW/JUV
司法浪人の行く先は
定番だが
塾講師、警備員、タクシー
この辺だな
最近はこのあたりでも人が殺到してるんだけどな
まともな会社はまず無理
書類も通らん
まあ司法の勉強続けてろってこった
定番だが
塾講師、警備員、タクシー
この辺だな
最近はこのあたりでも人が殺到してるんだけどな
まともな会社はまず無理
書類も通らん
まあ司法の勉強続けてろってこった
別に人格が劣るわけではないしそういう面で卑屈になる
必要はないと思うが、既卒で職歴もないと労働市場での
客観的価値は高くないでしょ。この辺を自覚しないと、
変にプライドだけ高いということでやはり敬遠されそう
な気がするけど。
必要はないと思うが、既卒で職歴もないと労働市場での
客観的価値は高くないでしょ。この辺を自覚しないと、
変にプライドだけ高いということでやはり敬遠されそう
な気がするけど。
つーかさ、世間的にはもう司法試験は難しくないわけよ。
大学行けば自動的になれるようになるんでしょってな感じ。
あげくに、たかだか司法試験の知識で法律相談うけて解決できるの？
じいちゃんしんじゃって遺言書でてきたけど、どういう手続きすれば
いいの？とか聞かれたって、わからんだろ。会社はいったってさ、
商法の解釈論知っていたって実務のうんようしらなければ無意味だろう。
評価されないのは当然だし、評価される中身も無いってこと。
大学行けば自動的になれるようになるんでしょってな感じ。
あげくに、たかだか司法試験の知識で法律相談うけて解決できるの？
じいちゃんしんじゃって遺言書でてきたけど、どういう手続きすれば
いいの？とか聞かれたって、わからんだろ。会社はいったってさ、
商法の解釈論知っていたって実務のうんようしらなければ無意味だろう。
評価されないのは当然だし、評価される中身も無いってこと。
625
警察官になりたい元司法受験生はたくさんいるが、ほとんどが面接落ち。
頭が良すぎるというのがその理由らしい。
あと正義感が強すぎるのが問題らしい。
本音と建前がわからないのが問題らしい。
いままで勉強ばかりで社会経験がとぼしいため、常識を知らないのが問題らしい。
そもそも人の気持ちを理解しようとしないのが問題らしい。
自分さえよければいいという考えが問題らしい。
派出所で勉強される恐れがあるのが問題らしい。
こんなところか。とりあえず。挙げればきりが無いが。
そもそも司法試験やってる時点で一般人は変人とみる。
それを分からないから司法試験なんかやるんだし、試験やめても変人に変わりは無い。
変人は社会になじめないのだが、それを分からないからそもそも試験を受けていた。
つまり、どんな職につこうと思っても、自分を変えられないとだめ。
自分を変えられる人間は３回くらい落ちた時点で試験をやめる。
１０回近く受けた人間は自分を変えられない。もう先天的にだめ。
だから、変人と思われていることに死ぬまで気がつかないで、不遇な人生を送る。
または、余力がある限り自分には試験しかないと思い込み、試験を受けつづける。
自分がいままでどんな人生を形成してきたのかを冷静に考えてみよ。
まあ、それができれば、試験なんかやっていないのだが。
警察官になりたい元司法受験生はたくさんいるが、ほとんどが面接落ち。
頭が良すぎるというのがその理由らしい。
あと正義感が強すぎるのが問題らしい。
本音と建前がわからないのが問題らしい。
いままで勉強ばかりで社会経験がとぼしいため、常識を知らないのが問題らしい。
そもそも人の気持ちを理解しようとしないのが問題らしい。
自分さえよければいいという考えが問題らしい。
派出所で勉強される恐れがあるのが問題らしい。
こんなところか。とりあえず。挙げればきりが無いが。
そもそも司法試験やってる時点で一般人は変人とみる。
それを分からないから司法試験なんかやるんだし、試験やめても変人に変わりは無い。
変人は社会になじめないのだが、それを分からないからそもそも試験を受けていた。
つまり、どんな職につこうと思っても、自分を変えられないとだめ。
自分を変えられる人間は３回くらい落ちた時点で試験をやめる。
１０回近く受けた人間は自分を変えられない。もう先天的にだめ。
だから、変人と思われていることに死ぬまで気がつかないで、不遇な人生を送る。
または、余力がある限り自分には試験しかないと思い込み、試験を受けつづける。
自分がいままでどんな人生を形成してきたのかを冷静に考えてみよ。
まあ、それができれば、試験なんかやっていないのだが。
社会人になって働くっていっても誰でもやってることだから
10代の頃初めてバイトする時ぐらいの緊張感でいいのでは？
10代の頃初めてバイトする時ぐらいの緊張感でいいのでは？
そういう考えが司法受験生の怖いところ
公務員系はどうよ？
３年目のダチ（１点差で択一落ちたらしい）は、市役所に申し込んで働きながら勉強するとか言ってたが。
３年目のダチ（１点差で択一落ちたらしい）は、市役所に申し込んで働きながら勉強するとか言ってたが。
どうでもいいけど、今年って自称46点落ちが多いな。
公務員が一番いいかもな。でも、公務員も仕事は楽だがあるいみ地獄の職場だ。
まあ、とりあえず受かって働いてみな。
民間よりも仕事以外のところですごいから。
弱い奴だと直ぐに止めて試験を受け始める。
とどのつまりは、一度司法の道を目指したのならしぬ気でやらないとだめ。
1200人も受かるんだから、そっちに特化したほうがいいと思うぞ。
公務員は1200人も採用しないし。
まあ、とりあえず受かって働いてみな。
民間よりも仕事以外のところですごいから。
弱い奴だと直ぐに止めて試験を受け始める。
とどのつまりは、一度司法の道を目指したのならしぬ気でやらないとだめ。
1200人も受かるんだから、そっちに特化したほうがいいと思うぞ。
公務員は1200人も採用しないし。
636 ：625：03/06/10 13:39 ID:NKISjA2w
６２９さんへ、ありがとうございました（嫌味でなく）。
面接では司法試験のことは絶対に言いません。留年有りですが、新卒なんで
ごまかせるかもしれません。生きていくためにやるしかないです。
面接では司法試験のことは絶対に言いません。留年有りですが、新卒なんで
ごまかせるかもしれません。生きていくためにやるしかないです。
【川崎憲次郎投手をオールスターに！】
ヤクルト時代は88勝を挙げ'98には最多勝のタイトルを獲得。特に巨人戦には滅法
強く、現役最多の勝利数を誇る。'00年オフにＦＡ権を行使し打倒読売、そして優勝
請負人として満を持して中日入団。
背番号２０は元祖燃える男・星野仙一が着けていた番号だった。
しかしここからが苦難の始まりだった。 度重なるケガ。
エースとしての働きを期待されながら２軍で、練習すらできない日々。
２年間一軍で1球も投げていない。
ファンはその巨人キラーの異名と熱い期待をいまだに忘れることができない。
３年契約の３年目、ようやく傷も癒え練習を再開。彼にふさわしい舞台とは？
そう彼に相応しい復活の舞台はオールスターだ！
↓【憲次郎への投票はこちらから】↓
http://allstar.sanyo.co.jp/
6月10日時点の選手別投票数http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
ヤクルト時代は88勝を挙げ'98には最多勝のタイトルを獲得。特に巨人戦には滅法
強く、現役最多の勝利数を誇る。'00年オフにＦＡ権を行使し打倒読売、そして優勝
請負人として満を持して中日入団。
背番号２０は元祖燃える男・星野仙一が着けていた番号だった。
しかしここからが苦難の始まりだった。 度重なるケガ。
エースとしての働きを期待されながら２軍で、練習すらできない日々。
２年間一軍で1球も投げていない。
ファンはその巨人キラーの異名と熱い期待をいまだに忘れることができない。
３年契約の３年目、ようやく傷も癒え練習を再開。彼にふさわしい舞台とは？
そう彼に相応しい復活の舞台はオールスターだ！
↓【憲次郎への投票はこちらから】↓
http://allstar.sanyo.co.jp/
6月10日時点の選手別投票数http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
>>635
そんなしょーもないプライドさえ捨てれない奴を採用するわけねーよな
そんなしょーもないプライドさえ捨てれない奴を採用するわけねーよな
ここで司法浪人を高みにたって罵倒するカキコを熱心に書きこんで
いるのはどういう人なんだろう。
以前、単なる社会人なるコテハンで書きこんでいた人はちゃんと
自分の素性を明かしていた分、潔かったように思う。
いるのはどういう人なんだろう。
以前、単なる社会人なるコテハンで書きこんでいた人はちゃんと
自分の素性を明かしていた分、潔かったように思う。
>>639
受かったものの自分の能力の無さを痛感している弁
受かったものの自分の能力の無さを痛感している弁
いずれにせよ、司法浪人なんて社会では
まったく役に立たんということや！！！
まったく役に立たんということや！！！
あ、やべ。ばれた？
おいらは
あきらめません
あきらめられません
だって人生かけたんだもん
今後の人生も
中途半端になっちゃう
半端は一番ダサい
あきらめません
あきらめられません
だって人生かけたんだもん
今後の人生も
中途半端になっちゃう
半端は一番ダサい
全受験生の98パーセントくらいは中途半端で終わることが現行試験の廃止が決定したことにより
明確になったのですが。
明確になったのですが。
このスレの人達は、一流企業ばかりを狙っているのね♪
中小企業の中には法務・経理に精通した上で業務遂行できる人材を求めているぞ!!
つまり経営のパートナーを探している。でもさ普通、こんな人材が中小企業に来るか?
中小企業が求めるスキルも一流企業が求めるスキルも同じだもんな。
司法浪人を採用して鍛え上げようとする職種として、人材派遣業・外食フランチャイズ業界・
不動産業界などの起業したての会社なんてどうよ? 将来のビジョンと汚い役回りをする脇役として
アピールして見ろよ!! 人材募集の基準もかなり低いと思うぞ♪普通の香具師はこないからな。
弁護士なんて、片方を普通の道を歩いているが、もう片方は外道の道を歩いている職業だろ?
胃が痛くなるような修羅場の火消し役を買って出る香具師なら採用されると思わないか?
もっと自分をアピールする方法を検討しましょう・・・・。
中小企業の中には法務・経理に精通した上で業務遂行できる人材を求めているぞ!!
つまり経営のパートナーを探している。でもさ普通、こんな人材が中小企業に来るか?
中小企業が求めるスキルも一流企業が求めるスキルも同じだもんな。
司法浪人を採用して鍛え上げようとする職種として、人材派遣業・外食フランチャイズ業界・
不動産業界などの起業したての会社なんてどうよ? 将来のビジョンと汚い役回りをする脇役として
アピールして見ろよ!! 人材募集の基準もかなり低いと思うぞ♪普通の香具師はこないからな。
弁護士なんて、片方を普通の道を歩いているが、もう片方は外道の道を歩いている職業だろ?
胃が痛くなるような修羅場の火消し役を買って出る香具師なら採用されると思わないか?
もっと自分をアピールする方法を検討しましょう・・・・。
その前に、その奇特な中小企業を紹介してあげないと。
橋下弁護士は個性的でいいね。人生を楽しんでいる。
他の弁護士は暗い奴ばっかり。あんなのになるんなら司法試験なんか
受かっても何の意味もないぜ！！
他の弁護士は暗い奴ばっかり。あんなのになるんなら司法試験なんか
受かっても何の意味もないぜ！！
>>650
だれそれ？
だれそれ？
>>649
人材募集している時点で司法浪人は負けだよ・・・。他の応募者と比較されると見劣りする罠。
自分で見つけて自分で売り込むしかないと思うよ。押しかけ女房と同じような就職活動を
しないと・・。法務局で登記簿でも見れればいいんだけど、難しいよな。
人材募集している時点で司法浪人は負けだよ・・・。他の応募者と比較されると見劣りする罠。
自分で見つけて自分で売り込むしかないと思うよ。押しかけ女房と同じような就職活動を
しないと・・。法務局で登記簿でも見れればいいんだけど、難しいよな。
>>651
テレビにときどき出演してる茶髪の弁護士だよ。
テレビにときどき出演してる茶髪の弁護士だよ。
商業登記簿みて就職活動する奴いたら笑える！
>>653
テレビ見ないからわかんないや。
テレビ見ないからわかんないや。
どーーーしよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
657 ：c：03/06/10 15:46 ID:Ficb01YQ
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
別に外食でも小売でも、俺は全然オッケーだけどな。
一流企業のオフィスでスマートに働こうなんて欲求がそもそも
俺には学生時代からなかったよ。
一流企業のオフィスでスマートに働こうなんて欲求がそもそも
俺には学生時代からなかったよ。
>>658
就職見つかりそう？
就職見つかりそう？
藻前ら、飲食で働いたことあるか？
あれ、氏ぬぞ。まじで。
ファーストフード某Ｋタッキーで新人入社した漏れの友人、
いきなり新店舗オープンの仕事やらされて、
朝８時から夜３時半ぶっとおし。
家に帰れず車で寝るか、店のテーブルをベッド代わりにしてた。
漏れは全国展開の居酒屋でベテバイトだったが、
社員は仕込み→発注→営業→片付けがあるから
朝１０時～夜２時まで。その間休憩は実質２０分。
当然、土日祝は出勤で家庭内不和（Ｗ
でも、その社員は「以前より楽」だと。
結論。飲食はやるもんじゃないとｵﾓﾀ
あれ、氏ぬぞ。まじで。
ファーストフード某Ｋタッキーで新人入社した漏れの友人、
いきなり新店舗オープンの仕事やらされて、
朝８時から夜３時半ぶっとおし。
家に帰れず車で寝るか、店のテーブルをベッド代わりにしてた。
漏れは全国展開の居酒屋でベテバイトだったが、
社員は仕込み→発注→営業→片付けがあるから
朝１０時～夜２時まで。その間休憩は実質２０分。
当然、土日祝は出勤で家庭内不和（Ｗ
でも、その社員は「以前より楽」だと。
結論。飲食はやるもんじゃないとｵﾓﾀ
自分に出来ないことを他人に求めるなよｗ
普通に塾講師とかで良いじゃん。
普通に塾講師とかで良いじゃん。
バイトだったが、昼十二時仕事終了でその日の夕方六時出勤みたいな
シフトが続いたことならあったよ。繁忙期限定だけど。
立ったまま寝てたりしたｗ
しかし、案外、人間の体ってのは慣れるもんだよ。
女の子の社員でもそういうのこなしているんんだから、大の男が
出来ないわけがない。
シフトが続いたことならあったよ。繁忙期限定だけど。
立ったまま寝てたりしたｗ
しかし、案外、人間の体ってのは慣れるもんだよ。
女の子の社員でもそういうのこなしているんんだから、大の男が
出来ないわけがない。
日本はいったいどうなってしまったんだ？
激務のときは、金がすごい貯まるから何とか耐えられる。
しかし、役職につくと手当てで誤魔化されてあとはサービス残業に
なっちまうんだよな。
俺のバイト時代の元上司は本社に行って、広報でＣＭ製作をしている
と聞いた。酷い勤務状況を知っているだけにうれしかったな。
しかし、役職につくと手当てで誤魔化されてあとはサービス残業に
なっちまうんだよな。
俺のバイト時代の元上司は本社に行って、広報でＣＭ製作をしている
と聞いた。酷い勤務状況を知っているだけにうれしかったな。
>>665
お前いい奴だな。ちょっとじーんとした。
お前いい奴だな。ちょっとじーんとした。
>>625
新卒なら、何も警察受けなくても良いのでは？
まだ若いなら選択肢たくさんあると思うけど。
俺は、職歴無しの27歳だよ。
身体検査があって、ついつい人の生年月日に目が行ってしまったが、２９歳の人がたくさんいたよ。
あとは、国家2種とか。国2は点数だけで合格が決まるから、公平だと思う。
警察に入ると司法は続けられない
新卒なら、何も警察受けなくても良いのでは？
まだ若いなら選択肢たくさんあると思うけど。
俺は、職歴無しの27歳だよ。
身体検査があって、ついつい人の生年月日に目が行ってしまったが、２９歳の人がたくさんいたよ。
あとは、国家2種とか。国2は点数だけで合格が決まるから、公平だと思う。
警察に入ると司法は続けられない
>>667
同い年です。俺も今年択一駄目でした・・・
国Ⅱは経済系の官庁や人気官庁は２６歳以上では余り見込みがないと聞いた。
法務や検察も余りいい噂を聞かないし・・・
どこの官庁がいいんでしょうね。
俺はハローワークで悩んでいる人の相談にのるのも手かと思ってるけど。
出身大学（Ｋ大）での事務だけは避けたい。
同い年です。俺も今年択一駄目でした・・・
国Ⅱは経済系の官庁や人気官庁は２６歳以上では余り見込みがないと聞いた。
法務や検察も余りいい噂を聞かないし・・・
どこの官庁がいいんでしょうね。
俺はハローワークで悩んでいる人の相談にのるのも手かと思ってるけど。
出身大学（Ｋ大）での事務だけは避けたい。
670 ：M/MARCH：03/06/10 19:22 ID:uFm4tpcF
>>668
中小ベンチャーいたから全て痛いほど分かるよ。若い奴にC大法卒司法崩れがいたけど、女上司にいじめられる日々を送ってたよ。
中小ベンチャーなんかには職歴ない人間がいくべきではない。
警察官になることを希望してる人、なれたらいいね。全力尽くして面接受けて欲しいよ。公務員は試験で昇進だし、刑法、刑事
訴訟法の知識はモロ問われる。俺の大学クラブの先輩も日系大手証券でトップの成績だったけど、警察官になって結婚しそこそこ満足
した人生を送ってる。不況は続くから公務員が一番安心して生活できるよ。俺なんかITで大赤字で土日なしで
終電しばしば。それで、超大手損保勤務の大学同期の奴の給料の半分だよ。やってらんないね。
公務員は休日確実にとれるから、試験やる人はやればいい。
中小ベンチャーいたから全て痛いほど分かるよ。若い奴にC大法卒司法崩れがいたけど、女上司にいじめられる日々を送ってたよ。
中小ベンチャーなんかには職歴ない人間がいくべきではない。
警察官になることを希望してる人、なれたらいいね。全力尽くして面接受けて欲しいよ。公務員は試験で昇進だし、刑法、刑事
訴訟法の知識はモロ問われる。俺の大学クラブの先輩も日系大手証券でトップの成績だったけど、警察官になって結婚しそこそこ満足
した人生を送ってる。不況は続くから公務員が一番安心して生活できるよ。俺なんかITで大赤字で土日なしで
終電しばしば。それで、超大手損保勤務の大学同期の奴の給料の半分だよ。やってらんないね。
公務員は休日確実にとれるから、試験やる人はやればいい。
友人が某有名信販会社のアルバイトにいくそうだ。
管理部ってところらしいけど、何するんだろうね。
催促じゃあないよなｗ。
管理部ってところらしいけど、何するんだろうね。
催促じゃあないよなｗ。
たしかに、借金の取立て屋が一番法律知識を生かせる
就職先ではあるな。
少額訴訟、督促手続き、公正証書、担保権行使、
まじめに民法と民事訴訟法を勉強してきた奴なら、
ちょっと実務を覚えれば活躍できる。
ま、がんばれや。
就職先ではあるな。
少額訴訟、督促手続き、公正証書、担保権行使、
まじめに民法と民事訴訟法を勉強してきた奴なら、
ちょっと実務を覚えれば活躍できる。
ま、がんばれや。
>>671
管理＝催促、取り立てでつ。大正解
管理＝催促、取り立てでつ。大正解
漏れ、２９歳無職ベテしかも択一落ち。
職歴はわずか５ヶ月。
長くやったバイトを契約社員と改竄して
何とか３年くらいの経験としてみた。
さらに、どうせ分からないので択一合格経験も水増し（Ｗ
（応募要件に短答式に最低２回合格とかがたまにある）
今日は１日かけてネットに貼り付き８社にエントリー。
でも全敗の悪寒。。。
職歴はわずか５ヶ月。
長くやったバイトを契約社員と改竄して
何とか３年くらいの経験としてみた。
さらに、どうせ分からないので択一合格経験も水増し（Ｗ
（応募要件に短答式に最低２回合格とかがたまにある）
今日は１日かけてネットに貼り付き８社にエントリー。
でも全敗の悪寒。。。
職歴の改竄って、社会保険の支払い状況とかでばれるんじゃないの？
おまえ、前職調査されたらどうする？
契約だといい加減なとこもあるから大丈夫だよ。
どうせ、相手側も詳しくは調べない（と思う）
今まで別に何も言われなかったし。
どうせ、相手側も詳しくは調べない（と思う）
今まで別に何も言われなかったし。
司法浪人よ、さっさとあきらめて早く就職せえよ！！！！！
681 ：625：03/06/10 22:50 ID:tq1is1Bi
５９４さんへ。どうもです。
警察に入ると勉強時間ないんでしょうか？
国２は点数だけで合格きまるというのは本当ですか？
僕は、公務員系のサイトにいって情報収集しているんですが、事情を話すと
「今は人物重視だから、絶対に受からない」と言われ続けているんですが？
あと、面接では、卒業からの時間はどうやって説明したのでしょうか？
どうか、教えてください。
警察に入ると勉強時間ないんでしょうか？
国２は点数だけで合格きまるというのは本当ですか？
僕は、公務員系のサイトにいって情報収集しているんですが、事情を話すと
「今は人物重視だから、絶対に受からない」と言われ続けているんですが？
あと、面接では、卒業からの時間はどうやって説明したのでしょうか？
どうか、教えてください。
>>681
警察は採用されると１年間ぐらい警察学校でみっちり仕込まれる。
基礎訓練、水泳訓練、潜水訓練、夜中の非常召集訓練など目白押し。
卒業すると外勤の巡査になって先輩に徹底的に警察のイロハを仕込まれる。
この時鬱になるのか自殺者も出る。
生きのいい者は機動隊に入って再訓練。
暴動組と制圧組に分かれて日々訓練。
こんな環境で昇進以外の勉強ができたらすごい。
警察は採用されると１年間ぐらい警察学校でみっちり仕込まれる。
基礎訓練、水泳訓練、潜水訓練、夜中の非常召集訓練など目白押し。
卒業すると外勤の巡査になって先輩に徹底的に警察のイロハを仕込まれる。
この時鬱になるのか自殺者も出る。
生きのいい者は機動隊に入って再訓練。
暴動組と制圧組に分かれて日々訓練。
こんな環境で昇進以外の勉強ができたらすごい。
683 ：氏名黙秘：03/06/10 23:38 ID:uqgDsSFk
新卒であれば、留年して就活するのが良いと思います。
あえて警察や国２に行く必要はないのでは？
あえて警察や国２に行く必要はないのでは？
あれ？警察の場合は召集でいいのか？そうだったらｽﾏｿ。
エントリーシート書くのがめんどくさい。
まだ論文書く方がすらすら書ける。
まだ論文書く方がすらすら書ける。
688 ：683：03/06/11 00:10 ID:wvX3B6if
いえ、625さんへの発言です。
前の方で新卒だとおっしゃっていたので。
前の方で新卒だとおっしゃっていたので。
>>687
浪人でもエントリーシート書く就活するものなの？
浪人でもエントリーシート書く就活するものなの？
>>689
既卒でも新卒と同じエントリー方法の会社もあるよ。
既卒でも新卒と同じエントリー方法の会社もあるよ。
691 ：625.681：03/06/11 00:20 ID:LKIy5fGr
６８２さんへ。そんなに忙しいとは知りませんでした。うーん。でも、なんか
その訓練、不思議と楽しそうっと思ってしまいました。就職してからローという
てもありますよねー。うーん。悩みます。合格してから考えましょう。
でも、とっても参考になりました。いろいろありがとうございます。
６８３さんへ。すでに留年して新卒なんで、これ以上の留年はヤバイです。そ
れに営利には興味がもてませんし、公務員の方が、安定していて、時間もとれ
そうで、民間よりもペーパーテストの点が反映されそうなので公務員を狙いま
す。
その訓練、不思議と楽しそうっと思ってしまいました。就職してからローという
てもありますよねー。うーん。悩みます。合格してから考えましょう。
でも、とっても参考になりました。いろいろありがとうございます。
６８３さんへ。すでに留年して新卒なんで、これ以上の留年はヤバイです。そ
れに営利には興味がもてませんし、公務員の方が、安定していて、時間もとれ
そうで、民間よりもペーパーテストの点が反映されそうなので公務員を狙いま
す。
市役所ですが週4日午前様です。
3年目です。
仕事しながら、なんてことは努々、、、
3年目です。
仕事しながら、なんてことは努々、、、
>>625
国家2種は、人事院面接では年齢は分かりません。
人事院の面接カードというものを見せてもらったのですが、
生年月日を書く欄がない、大学名を書く欄が無いので、ある意味、年齢差別学歴差別の無い、公平な面接になると思います。
面接も、論文も点数化されて合格が決まりますが、ほとんど1次の得点で決まるみたいです。
最終合格のボーダーに近い点数を1次で獲得すれば、ＯＫでしょう。
あとは、各官庁毎に、採用面接があるわけだけど、そこで経歴の不利な人は斬られまくる。
人物重視は官庁の面接ではないでしょうか？
んでも最終合格した人は、どこかしら採用される。
来年からは、内閣府が採用試験するようなので来年はどうなるか分からないと思いますが。
警察の面接は正直に言いますよ。
ありのまま。んで砕け散れば良いかと。
国家2種は、人事院面接では年齢は分かりません。
人事院の面接カードというものを見せてもらったのですが、
生年月日を書く欄がない、大学名を書く欄が無いので、ある意味、年齢差別学歴差別の無い、公平な面接になると思います。
面接も、論文も点数化されて合格が決まりますが、ほとんど1次の得点で決まるみたいです。
最終合格のボーダーに近い点数を1次で獲得すれば、ＯＫでしょう。
あとは、各官庁毎に、採用面接があるわけだけど、そこで経歴の不利な人は斬られまくる。
人物重視は官庁の面接ではないでしょうか？
んでも最終合格した人は、どこかしら採用される。
来年からは、内閣府が採用試験するようなので来年はどうなるか分からないと思いますが。
警察の面接は正直に言いますよ。
ありのまま。んで砕け散れば良いかと。
694 ：氏名黙秘：03/06/11 01:05 ID:MiiFfj7j
警察官の知人（大学の先輩ではない）に聞いた話では、警察も休日出勤はあるが（例えば、東京でサミットが行われたような場合）、
その分、別の日に振り替えて確実に休みを取れるそうだ。みんなそうしてるから後ろめたさみたいなのは全くないようだよ。
これって専業受験生だと分からないかもしれないが、すごいことです。会社員だと、土日どちらかは仕事で出なければならない人
は多いし、休日出勤したからと言って、振替休日取れる雰囲気ではないのと好対照。
それと、警察の昇進試験の刑法と刑訴の問題見たけど、法学部の学部試験くらいかなあって感想だね。刑法や刑訴の知識なんて、法曹以外では
警察くらいしか活かすところない。
安月給で休みもない会社員やめて、マジで警察官になりたいと思う中年の元司法試験受験生は意外と多いと思う。
その分、別の日に振り替えて確実に休みを取れるそうだ。みんなそうしてるから後ろめたさみたいなのは全くないようだよ。
これって専業受験生だと分からないかもしれないが、すごいことです。会社員だと、土日どちらかは仕事で出なければならない人
は多いし、休日出勤したからと言って、振替休日取れる雰囲気ではないのと好対照。
それと、警察の昇進試験の刑法と刑訴の問題見たけど、法学部の学部試験くらいかなあって感想だね。刑法や刑訴の知識なんて、法曹以外では
警察くらいしか活かすところない。
安月給で休みもない会社員やめて、マジで警察官になりたいと思う中年の元司法試験受験生は意外と多いと思う。
>>695のようにリンクすらまともに貼れないようでは、氏ぬしかないね。
かつて、某人気企業（新卒でも超人気）の法務採用の面接を受けたことがる。
みごとに全員が司法浪人だった。
激しくﾜﾗﾀ。
たぶん全員不採用。
みごとに全員が司法浪人だった。
激しくﾜﾗﾀ。
たぶん全員不採用。
ローに行こうとは思わないの？みんな。
俺は今年28。
ロー三年行って試験三回落ちたら34．
落ちる事が身に付いちゃったんで、ローに入れたとしても、非常に不安。
就職活動を今からしとくべきか迷うよ・・。
俺は今年28。
ロー三年行って試験三回落ちたら34．
落ちる事が身に付いちゃったんで、ローに入れたとしても、非常に不安。
就職活動を今からしとくべきか迷うよ・・。
>>699
それはおれも言ったが面接官の反応は
｢法律って言ってもねー」といわれた。
この言葉の意味はつまり、ノンキャリ警察官に頭なんかいらない
現場の仕事は体力勝負なんだよねって事だと思う。
確かに実際はそんなもんだとおれも思っていたが、
法律しかおれには売りがないのでこう言うしかなかった。
それはおれも言ったが面接官の反応は
｢法律って言ってもねー」といわれた。
この言葉の意味はつまり、ノンキャリ警察官に頭なんかいらない
現場の仕事は体力勝負なんだよねって事だと思う。
確かに実際はそんなもんだとおれも思っていたが、
法律しかおれには売りがないのでこう言うしかなかった。
日本の警察、法を守らず。
コレ常識。
コレ常識。
703 ：氏名黙秘：03/06/11 02:36 ID:MiiFfj7j
704 ：ソルジャー陸介：03/06/11 07:11 ID:yxoArSfW
>>703
全く役に立たないわけじゃない。
全く役に立たないわけじゃない。
日本と言う国は全ての分野において落伍者には冷たい。
司法試験の落伍者よりは高校バレーボールの地区の花形の方が評価１００倍
司法試験の落伍者よりは高校バレーボールの地区の花形の方が評価１００倍
>>700
何かみんなローに行きさえすれば簡単に試験に合格するって思ってる香具師多くないか？
実はそうではないんだよ。だから>>700のような香具師がいっぱいになると思うよ。
ロー狙ってる人、気をつけてね。
何かみんなローに行きさえすれば簡単に試験に合格するって思ってる香具師多くないか？
実はそうではないんだよ。だから>>700のような香具師がいっぱいになると思うよ。
ロー狙ってる人、気をつけてね。
年齢制限なくて、既卒でもオッケーで、まだ募集してる企業もちらほらあるじゃん？
そゆとこはみなさん応募しないの？
そゆとこはみなさん応募しないの？
司法浪人は就職できないから就職しないのではない。
就職したくないから、就職しないのだ。
つまるところ、社会不適合者、社会のお荷物、ゴミと
いうことだ。
共産党系の病院に行って、行政を騙して、生活保護を
受けられるようにしてもらえばいいんじゃねーの？
就職したくないから、就職しないのだ。
つまるところ、社会不適合者、社会のお荷物、ゴミと
いうことだ。
共産党系の病院に行って、行政を騙して、生活保護を
受けられるようにしてもらえばいいんじゃねーの？
>>708
大手の通年採用とかあるじゃん？
大手の通年採用とかあるじゃん？
711 ：氏名黙秘：03/06/11 18:31 ID:MiiFfj7j
712 ：氏名黙秘：03/06/11 18:33 ID:MiiFfj7j
政治家の小沢一郎の息子は大学卒業後（どこ卒業したか知らない）、自衛隊
に入隊した。この幹部候補生ってやつだね。
に入隊した。この幹部候補生ってやつだね。
政治家の小沢一郎は大学卒業後（慶応経済）、日大大学院？
に入隊した。このlow schoolってやつ？
に入隊した。このlow schoolってやつ？
早稲田卒業でこの仕事してる香具師ってやっぱ元司法浪人かな
http://members.tripod.co.jp/bar_net/jituroku.htm
http://members.tripod.co.jp/bar_net/jituroku.htm
最初の数年は違うと思うけど、やっぱり幹部候補で入ればかなりおいしいと思うよ。
なんだかんだ言って、一般企業よりもずっと学歴社会だし。
なんだかんだ言って、一般企業よりもずっと学歴社会だし。
717 ：氏名黙秘：03/06/11 19:39 ID:MiiFfj7j
>>715
>>716さんの書いたとおり。俺が26未満だったら、自衛隊に入隊するけれどね。司法浪人は
上位実績校なら学歴はあるだろ。民間よりも秩序正しい組織であることは間違いないと思うよ。
崇高な使命を負ってることだしね。
>>716さんの書いたとおり。俺が26未満だったら、自衛隊に入隊するけれどね。司法浪人は
上位実績校なら学歴はあるだろ。民間よりも秩序正しい組織であることは間違いないと思うよ。
崇高な使命を負ってることだしね。
718 ：717：03/06/11 19:44 ID:MiiFfj7j
人により価値観は違うが、部下の数が違うらしいよ。
719 ：717：03/06/11 19:45 ID:MiiFfj7j
分かりにくいと思うが、民間企業と比較しての話。
理系旧帝大院卒の友人が
「幹部候補で入っても、牢獄」だといってました。
おれの５年をかえせーといっていました
「幹部候補で入っても、牢獄」だといってました。
おれの５年をかえせーといっていました
721 ：717：03/06/11 20:35 ID:MiiFfj7j
牢獄かもしれないが、民間企業は地獄だよ。大赤字のプレッシャーに耐えながら
長時間勤務。なすすべなし。スポーツする余裕もなく、ウエストは毎年数センチずつ増えていって
数年前のスーツも着れない。退職金は僅かな額が給料に上乗せされて前払いされる
のみ。隣の芝は互いに青く見えるものだね。
長時間勤務。なすすべなし。スポーツする余裕もなく、ウエストは毎年数センチずつ増えていって
数年前のスーツも着れない。退職金は僅かな額が給料に上乗せされて前払いされる
のみ。隣の芝は互いに青く見えるものだね。
ま、所詮軍だしな。
警察と軍で、どこが違うのかというと、警察官は
市民の一員であり、市民として一般社会の中で暮
らすのに対して、軍人は一般社会と離れた駐屯地、
基地などで暮らすというところが違う。
いつでも、即座に軍事組織として活動できるように、
軍の場合は組織そのものが、ある程度完結した形で
一般社会と分離して存在している。
だから、牢獄という表現はもっともだといえる。
一般市民としての自由を享受して暮らしたいのなら
軍はやめとけ。
警察と軍で、どこが違うのかというと、警察官は
市民の一員であり、市民として一般社会の中で暮
らすのに対して、軍人は一般社会と離れた駐屯地、
基地などで暮らすというところが違う。
いつでも、即座に軍事組織として活動できるように、
軍の場合は組織そのものが、ある程度完結した形で
一般社会と分離して存在している。
だから、牢獄という表現はもっともだといえる。
一般市民としての自由を享受して暮らしたいのなら
軍はやめとけ。
723 ：717：03/06/11 20:41 ID:MiiFfj7j
法務の仕事でも、他部署の尻拭いの仕事もある。ホントたまらんときもあるよ。
役員のわがままの後始末はベンチャーでは普通だし。土日は関係ないし、社長は
夜遅くまで電気がついている会社じゃないとダメだとマジで思ってるし。残業代
を払わなくていいようにするために年俸制になるし。何がいいのかホントわからん。
役員のわがままの後始末はベンチャーでは普通だし。土日は関係ないし、社長は
夜遅くまで電気がついている会社じゃないとダメだとマジで思ってるし。残業代
を払わなくていいようにするために年俸制になるし。何がいいのかホントわからん。
>720
その人、飯台物理の人だったりしない？
その人、飯台物理の人だったりしない？
725 ：717：03/06/11 20:51 ID:MiiFfj7j
それに民間だといい年になってからリストラもあるし。40代、50代でやめて
他で食える実力ある人間ならいいけど、そうじゃない人間の多いこと。そんなこと
自衛隊じゃないでしょ。マジな話、40代でリストラになって、転職先がやっとみつ
かっても、かつて一流企業に勤めていたときの30歳くらいの年収だったりする。
それでも民間っていいかい？
他で食える実力ある人間ならいいけど、そうじゃない人間の多いこと。そんなこと
自衛隊じゃないでしょ。マジな話、40代でリストラになって、転職先がやっとみつ
かっても、かつて一流企業に勤めていたときの30歳くらいの年収だったりする。
それでも民間っていいかい？
>725
まー自衛隊の定年は50代なんだけどね
まー自衛隊の定年は50代なんだけどね
727 ：717：03/06/11 21:01 ID:MiiFfj7j
知人だけど、新卒で地方銀行に勤めて、転職。その会社でリストラにあって
40代で転職。それで、次決まった会社が奥さんと子供抱えてぎりぎりの生活ができる金額
だってさ。住宅ローンも抱えててお先真っ暗だってよ。公務員で冒険しなけりゃ、
最悪はないだろう。
40代で転職。それで、次決まった会社が奥さんと子供抱えてぎりぎりの生活ができる金額
だってさ。住宅ローンも抱えててお先真っ暗だってよ。公務員で冒険しなけりゃ、
最悪はないだろう。
自衛隊は有事になれば社会的地位も上がると思うよ。
なんかのエッセイであったな。
同年代でほぼ同学歴の商社の部長と潜水艦の艦長の顔を比較すると、
商社マンは脂ぎっているが、艦長の方はすすしげな顔をしていたと。
商社の方が、軍人よりも狡猾にならなければ生きていけないから
それが顔に出ると言う分析だった。
ビジネスの現場は戦場よりも厳しいのかもしれないね。
同年代でほぼ同学歴の商社の部長と潜水艦の艦長の顔を比較すると、
商社マンは脂ぎっているが、艦長の方はすすしげな顔をしていたと。
商社の方が、軍人よりも狡猾にならなければ生きていけないから
それが顔に出ると言う分析だった。
ビジネスの現場は戦場よりも厳しいのかもしれないね。
武官になれば、海外での地位は外交官クラスだからね。
自衛官は、世界的に見れば非常に地位が高いよ。
自衛官は、世界的に見れば非常に地位が高いよ。
もちろんそれなりのキャリアを重ねた幹部自衛官の話ね。
漏れ元警察いた。
警察行く司法浪人多いけど、漏れは勧めないな。
少なくとも、培った法的知識を
発揮できる場所だとは思わない方がいい。
あと警察逝きたい香具師は
後、人並み外れた腕力とかはいらない。
持久力だけつけとけ。
５キロの盾を右手に持ち、
ゴワゴワ長袖の出動服＆編上靴で走るから。
これはホント氏ぬよ。
警察行く司法浪人多いけど、漏れは勧めないな。
少なくとも、培った法的知識を
発揮できる場所だとは思わない方がいい。
あと警察逝きたい香具師は
後、人並み外れた腕力とかはいらない。
持久力だけつけとけ。
５キロの盾を右手に持ち、
ゴワゴワ長袖の出動服＆編上靴で走るから。
これはホント氏ぬよ。
PKOとかで外地にいけば、給与以外に国連からの手当て、日本政府からの手当て
などいろいろついて、末端の階級の人でも月収100万とかになるよ。
あと、自衛官の外国での地位だけど、海外で軍人と言うのは非常に尊敬される
職業なので、日本の自衛官もそういう扱いを受けるよ。
空港で搭乗する順番なんかも、上級会員・ファーストクラス・障害者・軍人
なんかを最初にすることが多い。
などいろいろついて、末端の階級の人でも月収100万とかになるよ。
あと、自衛官の外国での地位だけど、海外で軍人と言うのは非常に尊敬される
職業なので、日本の自衛官もそういう扱いを受けるよ。
空港で搭乗する順番なんかも、上級会員・ファーストクラス・障害者・軍人
なんかを最初にすることが多い。
734 ：！：03/06/11 21:11 ID:X1AcficR
735 ：625.681：03/06/11 22:42 ID:Z4Do2Wmi
５９４さんへ、たびたびありがとうございます。とっても参考になります。
そうですね、来年には国Ⅱも受けてみようと思います。警察の試験頑張って
ください。結果もよろしかったら教えてください。お願いします。
７０７さんへ、学生時代を司法試験でつぶしたので、アピールできることが
ないです。ですから、民間は無理かと？
７１７さんへ、自衛隊もは入れるなら是非入れていただきたいです。面接で
のアピールできるものが欲しいです。はぁーーー。
そうですね、来年には国Ⅱも受けてみようと思います。警察の試験頑張って
ください。結果もよろしかったら教えてください。お願いします。
７０７さんへ、学生時代を司法試験でつぶしたので、アピールできることが
ないです。ですから、民間は無理かと？
７１７さんへ、自衛隊もは入れるなら是非入れていただきたいです。面接で
のアピールできるものが欲しいです。はぁーーー。
自衛隊に行くことにした。幹部候補生になる。
（ ´,_ゝ｀）
738 ：司法浪人：03/06/11 23:57 ID:19SnEgu5
今年２６で、来年２７になります。
職歴なしです。司法あきらめて、就活しようと
思ってるんですが、行けるとこってどっかあるでしょうか？
教えてください。地方公務員あたりを考えているんですが。
職歴なしです。司法あきらめて、就活しようと
思ってるんですが、行けるとこってどっかあるでしょうか？
教えてください。地方公務員あたりを考えているんですが。
名古屋市役所
741 ：氏名黙秘：03/06/12 00:03 ID:YG1Vp6ar
就職ってどうやったら出来るのか、あまりに無知で直面すると愕然とする。
俺は休学中２年目の者だけど秋採用とか考えているけど何からして良いかわからないです
俺は休学中２年目の者だけど秋採用とか考えているけど何からして良いかわからないです
>>741
実際に就活して就職してった同期や後輩に聞けばよろしい。
実際に就活して就職してった同期や後輩に聞けばよろしい。
743 ：氏名黙秘：03/06/12 00:08 ID:YG1Vp6ar
うーん、数少ない普通の友人も疎遠になってしまっているので、キツイですね
そこらの本屋に行ってリクルートスーツ着ているやつらが読んでる本とか読んでもさっぱりだし。。
そこらの本屋に行ってリクルートスーツ着ているやつらが読んでる本とか読んでもさっぱりだし。。
就職板に既卒スレがあるよ。
３０代半ばの俺には、夢のような話ばかりだ。
今日も肉体労働でクタクタ。
今日も肉体労働でクタクタ。
747 ：氏名黙秘：03/06/12 00:13 ID:YG1Vp6ar
>>744
サンクス～
サンクス～
748 ：氏名黙秘：03/06/12 00:14 ID:UcG+8cMQ
俺も２６だけど公務員だめならハロワ行きます。
ハロワにある会社はブラックなんですか？
ハロワにある会社はブラックなんですか？
大企業の孫会社あたり
営業強化のため、前線の営業マンを不定期採用している
ところは結構あると思う（メーカーから金融まで）
20代前半ならまだ望みはあるかも
きついかも知れないが、それなりの良い職歴経験には
なるのではないか
営業強化のため、前線の営業マンを不定期採用している
ところは結構あると思う（メーカーから金融まで）
20代前半ならまだ望みはあるかも
きついかも知れないが、それなりの良い職歴経験には
なるのではないか
マジな話、メーカーとはなんぞや？
夜中に哲学ですか。
752 ：氏名黙秘：03/06/12 00:42 ID:tV+Ip6rO
消防署もあるよ。俺の先輩も民間からぎりぎりの年齢で消防署に行った（自治体によって
制限年齢は違う。）。ただし、消防活動って体力勝負みたいな面あるよ。
↓その他の公務員情報
http://www.kentei.com/lg/komuin/komuin/k-syakaizin.htm
制限年齢は違う。）。ただし、消防活動って体力勝負みたいな面あるよ。
↓その他の公務員情報
http://www.kentei.com/lg/komuin/komuin/k-syakaizin.htm
753 ：752：03/06/12 00:48 ID:tV+Ip6rO
上記リンクから
>・過去３年間の試験結果（国家II種／国税専門官／裁判所II種／地方上級）
>ここ数年は就職難、公務員受験ブームという環境もあって、いずれの試験も１０倍をこえる競争率になっています。
>ただし、公務員試験の内容をあまりよく知らないで受験してしまう学生も多く、申込者の４割程度は最低限の準備も
>していないようです。実質的な競争倍率は、５から６倍程度と考えればよいでしょう。
超チャンス。気合入れれば、絶対受かるよ。
>・過去３年間の試験結果（国家II種／国税専門官／裁判所II種／地方上級）
>ここ数年は就職難、公務員受験ブームという環境もあって、いずれの試験も１０倍をこえる競争率になっています。
>ただし、公務員試験の内容をあまりよく知らないで受験してしまう学生も多く、申込者の４割程度は最低限の準備も
>していないようです。実質的な競争倍率は、５から６倍程度と考えればよいでしょう。
超チャンス。気合入れれば、絶対受かるよ。
地方公務員はお先真っ暗な気がするが・・・
755 ：氏名黙秘：03/06/12 00:51 ID:tV+Ip6rO
これからの時代はマジで地方分権が進むと思うよ。地方公務員の時代だよ。
これからの時代はマジで自治体統廃合が進むと思うよ。地方公務員余剰の時代だよ。
しかし、公務員制度をなんとかせにゃならんよな。
わしの住んでる周辺の市なんか、
40代50代の職員が余りすぎてて、
どこも２年に一回ぐらいしか新規採用しとらん。
しかも、採用枠が少ないから「倍率ドン、さらに倍」ってな感じ。
わしの住んでる周辺の市なんか、
40代50代の職員が余りすぎてて、
どこも２年に一回ぐらいしか新規採用しとらん。
しかも、採用枠が少ないから「倍率ドン、さらに倍」ってな感じ。
758 ：氏名黙秘：03/06/12 01:09 ID:tV+Ip6rO
759 ：氏名黙秘：03/06/12 01:15 ID:tV+Ip6rO
↓ダイナムっていうパチンコ店ホールのチェーン店で法務やってる人。元受験生。
パチ屋の情報については2ちゃんで「パチンコ」で検索する必要あり。皆には向かないかも。
http://www.dynam.jp/corporate/company/bumon/c_pd_houmu.html
パチ屋の情報については2ちゃんで「パチンコ」で検索する必要あり。皆には向かないかも。
http://www.dynam.jp/corporate/company/bumon/c_pd_houmu.html
761 ：氏名黙秘：03/06/12 01:39 ID:tV+Ip6rO
762 ：氏名黙秘：03/06/12 01:42 ID:HGVJL/Zl
郵政外務ってどうよ？
>>759
パチンコメーカーの友人は「高学歴がヘンな幻想抱いてこの業界来るな！絶対
後悔する」「それでも来るならメーカーにしろ，ホールだけは辞めろ」って言
うけど，業界大手のダイナムは悪くはないとのこと（それでも「強いて言えば」
らしいが・・）。
ダイナム自体は日本人経営だし，そもそもこの人法務だから店舗なんか絶対
出ないでしょ。いいんじゃないの？
パチンコメーカーの友人は「高学歴がヘンな幻想抱いてこの業界来るな！絶対
後悔する」「それでも来るならメーカーにしろ，ホールだけは辞めろ」って言
うけど，業界大手のダイナムは悪くはないとのこと（それでも「強いて言えば」
らしいが・・）。
ダイナム自体は日本人経営だし，そもそもこの人法務だから店舗なんか絶対
出ないでしょ。いいんじゃないの？
一睡もできなかったよ。
今日はハロワ逝ってその後自習室逝きます。
今日はハロワ逝ってその後自習室逝きます。
767 ：氏名黙秘：03/06/12 09:53 ID:89ZZ5UsB
２９歳で今年択一落ち。もう後がない。
生きていくために就職活動してる。
でも、仕事は悩むなあ。
父が企業戦士→リストラ・家庭崩壊だったのを目の前で見てるので
正直、バリバリ結果を出すような仕事したいとは思わない。
むしろ、そういう生き方には恐怖感がある。
ルート配送とか田舎のタクシーに正直あこがれてるが、
両親や恋人には猛反対されるし。。困ったぽ。
生きていくために就職活動してる。
でも、仕事は悩むなあ。
父が企業戦士→リストラ・家庭崩壊だったのを目の前で見てるので
正直、バリバリ結果を出すような仕事したいとは思わない。
むしろ、そういう生き方には恐怖感がある。
ルート配送とか田舎のタクシーに正直あこがれてるが、
両親や恋人には猛反対されるし。。困ったぽ。
768 ：７６７：03/06/12 09:54 ID:89ZZ5UsB
あ、漏れは７６５ではないよ。
弁護士も企業戦士なみに激務のように思えるのだがｗ
就職しても司法試験は続けるの？
就職しても司法試験は続けるの？
770 ：７６７：03/06/12 10:14 ID:89ZZ5UsB
司法試験は出来れば続けたいなあ。
まあ弁護士になっても、
田舎でマターリしたいんだけどね。
まあ弁護士になっても、
田舎でマターリしたいんだけどね。
良い職場が見つかると良いね。
財務健全化の為の経費きりつめ、人員削減OR給料低下の時に、
公務員だと次の口が非常に難しくなる。
公務員は安泰という人がいるが、今の危機的な財務状況考えると、
早晩の改革は必至。
キャリアを本気で考える人なら、就職後５～１０年も考えていかないと
怖い世の中だよ。
将来、４０代で転職する元公務員は、
なんか東欧諸国の国営企業従業員のようになるのではないだろうか。
公務員だと次の口が非常に難しくなる。
公務員は安泰という人がいるが、今の危機的な財務状況考えると、
早晩の改革は必至。
キャリアを本気で考える人なら、就職後５～１０年も考えていかないと
怖い世の中だよ。
将来、４０代で転職する元公務員は、
なんか東欧諸国の国営企業従業員のようになるのではないだろうか。
つーか役所目指すやつら、俺らの貴重な税金使うのに、
「８－１７で残業も無く仕事も楽。空いた時間を勉強に使って合格するまでの腰掛け」
なんてナメタ考え持ってんじゃねぇよ。
大体新卒も中々採用されないのに、モラトリアム全開だった人間が合格するわけないだろ。
おとなしくフリーターやっとけ。
「８－１７で残業も無く仕事も楽。空いた時間を勉強に使って合格するまでの腰掛け」
なんてナメタ考え持ってんじゃねぇよ。
大体新卒も中々採用されないのに、モラトリアム全開だった人間が合格するわけないだろ。
おとなしくフリーターやっとけ。
>>773
ごめん、そんな考えだけど採用されちゃった。
ごめん、そんな考えだけど採用されちゃった。
775 ：おちこぼれ：03/06/12 13:19 ID:PeEHQwhl
適正試験だけは一応願書出した。でも、あまりやる気なし。願書代１万が痛い。
ロー出て新司法試験がむずかったらどつぼだから。今まで、法務省は平安導入や両訴必修
とかベテいじめみたいなこと平気でやってるからローも今の情報どおりにいかない
気がする。
ロー出て新司法試験がむずかったらどつぼだから。今まで、法務省は平安導入や両訴必修
とかベテいじめみたいなこと平気でやってるからローも今の情報どおりにいかない
気がする。
776 ：氏名黙秘：03/06/12 13:43 ID:PeEHQwhl
おれ、２８歳。司法浪人はそのままでは職ないってかんじ。
ヤフーでエントリーしてもまるで反応ないや。そりゃ、ハロワとかに行けば
あるけど、ＤＱＮの中小行って何ヶ月かして退職ってパターンがほとんどで
しょ。
かといって、択一も落ちてばっかだし。
とりあえず、バイトしながらトーイック受けてパソの資格とってまた就活
しようと思ってるけどだめ？
ヤフーでエントリーしてもまるで反応ないや。そりゃ、ハロワとかに行けば
あるけど、ＤＱＮの中小行って何ヶ月かして退職ってパターンがほとんどで
しょ。
かといって、択一も落ちてばっかだし。
とりあえず、バイトしながらトーイック受けてパソの資格とってまた就活
しようと思ってるけどだめ？
タクシー海苔ながら勉強続けてる香具師はいねがー？
駅前で暇そうにしてるオサーンたくさんいるし、
１勤１休なら、そこそこ勉強できそうだが。
無理して中小のドキュソ入るより気楽な感じもするけど
駅前で暇そうにしてるオサーンたくさんいるし、
１勤１休なら、そこそこ勉強できそうだが。
無理して中小のドキュソ入るより気楽な感じもするけど
でもタクシーは夜勤とかもあって大変だよ
／￣￣￣￣￣
,＿＿ | 744>> が一生合格しませんように･･･
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| （,, ,）
|| || || ||./,,, |ゝ||ii~ ⊂ ヾ
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ ）～
,＿＿ | 744>> が一生合格しませんように･･･
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| （,, ,）
|| || || ||./,,, |ゝ||ii~ ⊂ ヾ
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ ）～
780 ：氏名黙秘：03/06/12 13:55 ID:tV+Ip6rO
資格絡みの仕事で求人募集してて、受験生から簡単に転向できて勉強の経験が活きるのは宅建だと思う。
↓こういうところを狙うべき。
http://careers.employment.yahoo.co.jp/careers/company/02990/cn00000045251_rc100600502.html
↓こういうところを狙うべき。
http://careers.employment.yahoo.co.jp/careers/company/02990/cn00000045251_rc100600502.html
781 ：780：03/06/12 14:05 ID:tV+Ip6rO
給料はとりあえずおいといて（正社員ならバイトよりずっといいし、不況だからどこも巷間言われてるよりも悪いのがホント）、
会社の売上、経常利益、業績の伸長率が大事。あと、周囲の人間か。上記リンクの企業は○。ただ、要普通免許になってるね。
会社の売上、経常利益、業績の伸長率が大事。あと、周囲の人間か。上記リンクの企業は○。ただ、要普通免許になってるね。
なんでこんなに警察官って人気あるんだろう。
ノンキャリ警官で40前後で
合格したひと知ってるがな。
合格したひと知ってるがな。
まあ比較的門戸が広いようなイメージがあるからじゃ
ないの？警視庁だったら年に3回以上採用試験あるしさ。
まあ警察学校でしごいて選別する方針らしいけどさ
警視庁の場合。
ないの？警視庁だったら年に3回以上採用試験あるしさ。
まあ警察学校でしごいて選別する方針らしいけどさ
警視庁の場合。
HIV検査しなくなったから安心だね
司法浪人から公務員へとなった人に聞きたいけど東京都特別区か地上考えているけど
経済原論とか財政学とかだけでも予備校で講座取ったほうがいいですかね？
穴無くて上位で合格したいので。じゃないと面接とかカバーできないので・・
経済原論とか財政学とかだけでも予備校で講座取ったほうがいいですかね？
穴無くて上位で合格したいので。じゃないと面接とかカバーできないので・・
790 ：氏名黙秘：03/06/12 20:47 ID:Ve79qNDE
何歳？
受けるの来年でしょ？
受けるの来年でしょ？
>>790
２４歳です。来年です。今年は市役所ぐらいしか間に合いませんし。
２４歳です。来年です。今年は市役所ぐらいしか間に合いませんし。
792 ：氏名黙秘：03/06/12 21:01 ID:3OFXHGcL
ていうことは来年は25かあ
ぎりぎりですね
頑張ってください
ぎりぎりですね
頑張ってください
793 ：氏名黙秘：03/06/12 21:07 ID:tV+Ip6rO
>>785
すごいね。
すごいね。
>>789
今年、特別区受けるけど特別区の専門試験は
問題選択制なので経済原論をスルーすることができます。
但し、経済原論５題、経済政策４題、財政学５題から
最低4題選択する必要があります。
これだけのためにわざわざ予備校行く必要はないと思う。
今年、特別区受けるけど特別区の専門試験は
問題選択制なので経済原論をスルーすることができます。
但し、経済原論５題、経済政策４題、財政学５題から
最低4題選択する必要があります。
これだけのためにわざわざ予備校行く必要はないと思う。
>>794
そうですけど、スルー前提よりは余裕ある今にやっておけるのでやったほうが良いと思うんですが。。。
また最低限必要な４門も結構大きくないですか？都庁と特別区って１番経済系の科目が必要なところなのでやはり心配で。
まあまだ独学で行きますけど。
そうですけど、スルー前提よりは余裕ある今にやっておけるのでやったほうが良いと思うんですが。。。
また最低限必要な４門も結構大きくないですか？都庁と特別区って１番経済系の科目が必要なところなのでやはり心配で。
まあまだ独学で行きますけど。
796 ：氏名黙秘：03/06/12 21:31 ID:tV+Ip6rO
公務員試験は独学で突破できると思うけど、予備校だと講義形式で印象に残って、効率良く学べる。
多少なりとも余裕あるなら、万全を期すべく、苦手科目は予備校にすがるのも悪くない戦略。
多少なりとも余裕あるなら、万全を期すべく、苦手科目は予備校にすがるのも悪くない戦略。
797 ：796：03/06/12 21:35 ID:tV+Ip6rO
余裕とは金銭的余裕ね。予備校でも科目での受講ならそんな高くないっしょ。
死活問題にかかわることだから、親御さんに援助してもらうのも手だ。
死活問題にかかわることだから、親御さんに援助してもらうのも手だ。
799 ：氏名黙秘：03/06/12 21:48 ID:3OFXHGcL
私も来年受けようか自殺しようか迷っています。
もし公務員一本で受験されるのなら、
それこそ受けられるものを全て受けた方がよいと思います。
国２や裁事など
あなた様の今後のプラン次第だと思いますが、、
司法は続けるのですか？
もし公務員一本で受験されるのなら、
それこそ受けられるものを全て受けた方がよいと思います。
国２や裁事など
あなた様の今後のプラン次第だと思いますが、、
司法は続けるのですか？
俺はもう辞めです。今年こそはと思ってなんと４７！だったんで・・
併願はしますけど祭事はしません、もう現行は無理ですよ。
最も都合の良い今後のプランは、何年か働いてローの社会人入学資格資格を得て
そして夜間のローがあってそこに働きながら通う、といいますか,そういう感じです
併願はしますけど祭事はしません、もう現行は無理ですよ。
最も都合の良い今後のプランは、何年か働いてローの社会人入学資格資格を得て
そして夜間のローがあってそこに働きながら通う、といいますか,そういう感じです
パトラッシュ・・・もう眠いよ・・・
自衛隊がいいって
どういう意味ですか？
明日面接なのに志望動機がこれッぽっちも浮かんでこない
興味無い仕事の志望動機って大変だな
興味無い仕事の志望動機って大変だな
I've been thinking a lot.
And now I decided to get on the first train next morning....
And now I decided to get on the first train next morning....
809 ：氏名黙秘：03/06/13 00:44 ID:55GfSilu
おっと、TOEICの勉強始めたか。リスニングきついよ。
>>808
Good job!
Good job!
『 バ ス に 乗 り 遅 れ る な ！ 』
『 イ ス ラ エ ル で バ ス に 乗 れ ！ 』
人間の盾に志願しようかってチラッと思ったのは俺だけじゃあるまい。
就職先も増えそうだしな。
就職先も増えそうだしな。
アホ。
逝くならイラク復興支援だ。
これなら就職先増える。
逝くならイラク復興支援だ。
これなら就職先増える。
ハロワでいい感じのパート（アルバイト）を紹介してもらいました。
ある施設の運営・企画等全般で未経験者もOK。
ただ立ち上げたばかりなのでホームページを作って欲しいとのこと。
ホームページって素人でも頑張ればそこそこ作れるようになりますか？
賃金とその事業所の職員の様子をみる限りそれほど高い水準のものを
作ることは要求されていないように思います。書面審査・面接はまだ
通過していません。できるものであれば多少のハッタリをかましつつ
乗り切ろうと思ってます。どうでしょ？
ある施設の運営・企画等全般で未経験者もOK。
ただ立ち上げたばかりなのでホームページを作って欲しいとのこと。
ホームページって素人でも頑張ればそこそこ作れるようになりますか？
賃金とその事業所の職員の様子をみる限りそれほど高い水準のものを
作ることは要求されていないように思います。書面審査・面接はまだ
通過していません。できるものであれば多少のハッタリをかましつつ
乗り切ろうと思ってます。どうでしょ？
...to go to Yosiwara.
Ah, smells woman..
Ah, smells woman..
818 ：氏名黙秘：03/06/13 00:59 ID:55GfSilu
You will be an HIV positive
>>816
有難うございます。試してみます。
>>818
必要な経験の欄に「パソ操作。特にHP」って感じだったんですが
事務所で聞いてみると「意欲がある人」でもよい感じでした。
経験者には敵わないと思いますが意欲をアピールしてみます（ｗ
有難うございます。試してみます。
>>818
必要な経験の欄に「パソ操作。特にHP」って感じだったんですが
事務所で聞いてみると「意欲がある人」でもよい感じでした。
経験者には敵わないと思いますが意欲をアピールしてみます（ｗ
バイトの面接行って来た。
コミュニケーションスキルが劣化してるのが自分でも分かる
場数こなさないとだめだな 面接は
表情が固いし 話を展開できない
コミュニケーションスキルが劣化してるのが自分でも分かる
場数こなさないとだめだな 面接は
表情が固いし 話を展開できない
>>822
なんぱ汁
なんぱ汁
司法浪人やってると、同じ業界の人間や家族、彼女としか
しゃべらない状態だったことに気付かされた。
本気で就職したいから変えないと、、
しゃべらない状態だったことに気付かされた。
本気で就職したいから変えないと、、
ある程度酒が入ってくると打ち解けることができるのだが
もともと自分ではひょうきんな性格だったんだけど、いつのまにやら
固い人間になってた（少なくとも一般人基準で）
もともと自分ではひょうきんな性格だったんだけど、いつのまにやら
固い人間になってた（少なくとも一般人基準で）
択一落ちて気分が憂鬱だったのもあったな。
やはり自信喪失してると面接に暗さが出てしまうようだ。
やはり自信喪失してると面接に暗さが出てしまうようだ。
おれは逆。長い間家族や顔見知りとしか喋らなかったんでハロワとか
相手先で喋るのが楽しくて仕方がない。ドキドキして希望が沸きはじめた。
また鬱になるときもあると思うけど自分の世界に篭りっきりになるのは良く
ないと再認識。
相手先で喋るのが楽しくて仕方がない。ドキドキして希望が沸きはじめた。
また鬱になるときもあると思うけど自分の世界に篭りっきりになるのは良く
ないと再認識。
仕事すると楽しいぞ
829 ：氏名黙秘：03/06/13 01:58 ID:55GfSilu
面接は慣れですから。回数繰り返すと、何の事前準備なしでペラペラしゃべれます。
普段から周囲の人間と話す機会があった方がいいと思います。
某企業の知人の面接官は、若い人（特に男性）は元気ないと言っておりました。
明るさや元気がある人と一緒に仕事がしたいと思うのが会社の考えです…。
普段から周囲の人間と話す機会があった方がいいと思います。
某企業の知人の面接官は、若い人（特に男性）は元気ないと言っておりました。
明るさや元気がある人と一緒に仕事がしたいと思うのが会社の考えです…。
もう新卒に比べて大ベテだから明るさとか元気をウリにしても
しょうがないと思い、丁寧さや落ち着いた感じで望みましたが
やはり固い印象を与えた様です。
しょうがないと思い、丁寧さや落ち着いた感じで望みましたが
やはり固い印象を与えた様です。
大ベテって具体的にはどのくらいの年齢なんですか？
10年ぐらい前は、40歳職歴なしで就職している人がいたんだけどなあ。
35を過ぎた人間の就職でのネックは、年金の問題みたいで。
10年ぐらい前は、40歳職歴なしで就職している人がいたんだけどなあ。
35を過ぎた人間の就職でのネックは、年金の問題みたいで。
>>831
切実な問題ではあるよ。
漏れ的にも・…
ただ、厚生年金等も20代から働いたとしたとしても
給付額はかなりあやしいんじゃないの？
ともかく、35超えたら、いわんや40超えたら
司法試験と心中して合格して自分で
稼ぐしかないだろうな。
といっても、それはこのご時世どの世代についても
いえるのかもナ、と再度考えたりもするよ。
切実な問題ではあるよ。
漏れ的にも・…
ただ、厚生年金等も20代から働いたとしたとしても
給付額はかなりあやしいんじゃないの？
ともかく、35超えたら、いわんや40超えたら
司法試験と心中して合格して自分で
稼ぐしかないだろうな。
といっても、それはこのご時世どの世代についても
いえるのかもナ、と再度考えたりもするよ。
精神的にしんどすぎる しんどすぎる
しんどすぎる しんどすぎる
勉強さえはかどらない はかどらない
しんどすぎる しんどすぎる
勉強さえはかどらない はかどらない
ここみてると、やっぱり精神的にひ弱な奴が落ちているってわかるよ。
自業自得だな。こりゃ。司法試験受けなくても普通に就職していたって
やっぱり職場に耐えきれなくて退職して、再就職できないって泣いて
いるんだろう。ここのやつらは。
自業自得だな。こりゃ。司法試験受けなくても普通に就職していたって
やっぱり職場に耐えきれなくて退職して、再就職できないって泣いて
いるんだろう。ここのやつらは。
835 ：氏名黙秘：03/06/13 14:04 ID:GJo7T8YH
>>834
おまえの精神は腐ってるな。
おまえの精神は腐ってるな。
裁判所の書記官が弁護士に対して想像を絶する悪意をもって接してくる理由が分かったような気がする。
>>834
厳しいこと言ってるが、漏れ自身を
含めてそうだと思うよ。
漏れもベテだが、受かった奴は自分に自信が
ある奴多いよ。
当然、知識等は必要だが、最後は自分に勝てないと
この試験は乗り越えられないと思う。
ただ、社会経験して、強さを磨くのもいいとは
思うが・・・
厳しいこと言ってるが、漏れ自身を
含めてそうだと思うよ。
漏れもベテだが、受かった奴は自分に自信が
ある奴多いよ。
当然、知識等は必要だが、最後は自分に勝てないと
この試験は乗り越えられないと思う。
ただ、社会経験して、強さを磨くのもいいとは
思うが・・・
>>836
何で？
何で？
839 ：氏名黙秘：03/06/13 16:20 ID:9nv4/Uee
主観的にも客観的にも自信タップリでしたが択一で落ちました。
もう絶対に今年こそは最終合格すると思ってたのに。
来年の総択パンフ「合推2回越えの合格率○○％！」からあぶれてしまったよ。
そういえば、去年の論予・論公○○点以上合格率ってやつからもあぶれてたな。
救い用ないな。われながら。
もう絶対に今年こそは最終合格すると思ってたのに。
来年の総択パンフ「合推2回越えの合格率○○％！」からあぶれてしまったよ。
そういえば、去年の論予・論公○○点以上合格率ってやつからもあぶれてたな。
救い用ないな。われながら。
>>客観的にも自信タップリでしたが
こういうあやしい日本語使うんだったら、司法試験やめて就職した方がいいよ。
こういうあやしい日本語使うんだったら、司法試験やめて就職した方がいいよ。
お前等全員就職しろ倍率下がるから
が、下位層がいなくなってもしょうがないか（ｗ
が、下位層がいなくなってもしょうがないか（ｗ
>>842
あやしい日本語だと思わないのか。ヤヴァイぞ。
あやしい日本語だと思わないのか。ヤヴァイぞ。
自信があるやつは受かる。
過信してるやつは落ちる。
過信してるやつは落ちる。
846 ：氏名黙秘：03/06/13 18:58 ID:VmIUus/+
つーかこんなとこにいる奴ら、就職すら出来ないだろう。
保険は掛けておくべきだよな。
択一なんぞ何回受かったって意味がないとつくづく思うよ。
択一なんぞ何回受かったって意味がないとつくづく思うよ。
つまんない煽りには紳士的にスルーでいきましょう、皆さん。
こっちは切実に就職を考えているのですから、掲示板で熱くなっても
意味ありませんよ。
今日もハロワク行って来ました。いくつか面接を受けて来ました。
とにかく数あたって面接馴れしないといけないと思ってるので。
こっちは切実に就職を考えているのですから、掲示板で熱くなっても
意味ありませんよ。
今日もハロワク行って来ました。いくつか面接を受けて来ました。
とにかく数あたって面接馴れしないといけないと思ってるので。
さして興味もない会社に生きるために面接に逝く
ああ、欝だ。どうやって自己ＰＲしよう・・？
つまらん。漏れの人生はつまらん。
ああ、欝だ。どうやって自己ＰＲしよう・・？
つまらん。漏れの人生はつまらん。
850 ：氏名黙秘：03/06/13 21:02 ID:55GfSilu
捨てる神あれば拾う神あり。まじめに周到な準備をしていれば、温情ある人は
必ずいるものだよ。決まるまで根性いるよ。
必ずいるものだよ。決まるまで根性いるよ。
851 ：氏名黙秘：03/06/13 21:05 ID:Se3KlZ3U
再試１科目に付き１０万とる
教師・大学には訴訟をおこす
学生にも人権がある
セクハラ，アカハラする
大学の特権には抵抗する権利がある
教師・大学には訴訟をおこす
学生にも人権がある
セクハラ，アカハラする
大学の特権には抵抗する権利がある
852 ：氏名黙秘：03/06/13 21:25 ID:aUB7VWes
ある地区で最大の進学塾の講師（＋営業もあるだろう）の内定がでました。
みんななら正規従業員（社会保険がつくこと）として働きますか。
そこは自宅から片道自動車で１時間かかる教室での勤務になります。
現在は、収入はすくないけど自宅から５分のところでほそぼそと個人指導塾で中学生におしえていて、
実績も上司さんとの人間関係もいい感じなのですが。
問題は、やはり司法にかけられる時間が圧倒的に少なくなるということです。
みんなならどうしますか。
みんななら正規従業員（社会保険がつくこと）として働きますか。
そこは自宅から片道自動車で１時間かかる教室での勤務になります。
現在は、収入はすくないけど自宅から５分のところでほそぼそと個人指導塾で中学生におしえていて、
実績も上司さんとの人間関係もいい感じなのですが。
問題は、やはり司法にかけられる時間が圧倒的に少なくなるということです。
みんなならどうしますか。
>>852
いくつですか？
いくつですか？
854 ：852：03/06/13 21:27 ID:aUB7VWes
いちおうメジャー私大卒の２０代後半です＞853さん
>>852
まさか、さな○ではないよね？
まさか、さな○ではないよね？
すいません、なんのことかわかりません。人の名前ですか？＞855san
858 ：氏名黙秘：03/06/13 21:33 ID:eQ6mAcxo
既卒はきっついね
もうやる気なくなるよ
もうやる気なくなるよ
とある進学塾の名前でつ。名古屋あたりの人は知っているはず。
ちがうのならば良かったです。
酷い会社なので。
ちがうのならば良かったです。
酷い会社なので。
塾講師はバイトでした。人と接すること、わかりやすく説明することは自分のためにもなると思ったからです。
それにけっこう楽しいです。
しかし個人指導とは異なり、既述の進学塾は日本全国でもメジャーなところで、
授業だけでなく営業にもかなりの労力を要するといろいろな掲示板を拝見して思いました。
加えて、既述の塾では「教育」よりも商業的営業が重視されることはわかります（さびしいことですが）。
ご意見ありがとうございました。＞857
それにけっこう楽しいです。
しかし個人指導とは異なり、既述の進学塾は日本全国でもメジャーなところで、
授業だけでなく営業にもかなりの労力を要するといろいろな掲示板を拝見して思いました。
加えて、既述の塾では「教育」よりも商業的営業が重視されることはわかります（さびしいことですが）。
ご意見ありがとうございました。＞857
861 ：氏名黙秘：03/06/13 21:38 ID:55GfSilu
20代後半なら正社員になった方がいいと思いますよ。いくら勉強しても司法試験
レベルだと水物です。結婚も考える年だと思いますので…。
レベルだと水物です。結婚も考える年だと思いますので…。
855さんはそこで働いていたんですか？
よければどれくらいひどいのか知りたいのですが・・
よければどれくらいひどいのか知りたいのですが・・
>>860
バイトならいくら実績を積んでも「実績」とは言えないでしょう。
結局、司法試験に人生をかけるなら今まで通り、ダメなときの保険を
真剣に考えているなら正社員、ということでしょうね。
しかし、営業は大変そうですね。がんばってください。
バイトならいくら実績を積んでも「実績」とは言えないでしょう。
結局、司法試験に人生をかけるなら今まで通り、ダメなときの保険を
真剣に考えているなら正社員、ということでしょうね。
しかし、営業は大変そうですね。がんばってください。
すみません、この中で公務員受験される方いますか？
俺国Ⅱ受験するんですけど。
俺国Ⅱ受験するんですけど。
受けるよ
いけそうだよ
あーうらやましいです。経済原論到底一ヶ月の勉強では間に合いそうに
ありません。
ありません。
がんばれ
詳しい事は勘弁して。司試板に書くと特定されるから。
教育板に行けば知ることができるが内輪の話が多いから
わからないかも。
教育板に行けば知ることができるが内輪の話が多いから
わからないかも。
俺は来年都庁受ける予定。
経済原論やっぱり法律科目満点ﾄﾙとしても捨てられないよね？
それなりにやるよねー
経済原論やっぱり法律科目満点ﾄﾙとしても捨てられないよね？
それなりにやるよねー
「基礎からステップ経済学」
まじでお勧め。
これやれば予備校イランよ
まじでお勧め。
これやれば予備校イランよ
>>876
教養と数的はこれまでの貯金で何とかしたいと思ってるんですが甘いかも。
思想は得点がしやすいみたいです。
とりあえず一週間かけて生物、地学、世界史、日本史、思想をまわしました。
数学はかなり忘却の彼方だし物理化学は履修してないので、捨てようと
思ってます。
>>875
本当ですか？今マクロやってるんですがもう嫌で嫌で仕方ありません。
買おうかな・・・
教養と数的はこれまでの貯金で何とかしたいと思ってるんですが甘いかも。
思想は得点がしやすいみたいです。
とりあえず一週間かけて生物、地学、世界史、日本史、思想をまわしました。
数学はかなり忘却の彼方だし物理化学は履修してないので、捨てようと
思ってます。
>>875
本当ですか？今マクロやってるんですがもう嫌で嫌で仕方ありません。
買おうかな・・・
878 ：氏名黙秘：03/06/13 22:25 ID:55GfSilu
みんな頑張れ。合格者の末席に入れればいいんだよ。きっと女神が微笑んでくれるよ。
末席じゃあ国２だと採用されんし、地方でも面接の不利を挽回できﾅそう。
なんも活動してないし、俺。
出世するにも試験の成績が一生関わってくるとか聞いたし。
なんも活動してないし、俺。
出世するにも試験の成績が一生関わってくるとか聞いたし。
880 ：氏名黙秘：03/06/13 22:34 ID:55GfSilu
末席だと面接で苦戦するかもしれんが、どこか必ず採用される。プラス思考
が大事だと思うよ。根性があれば、公務員やりながら司法試験受験すればいいし。
出世ったって、大出世したいの？
が大事だと思うよ。根性があれば、公務員やりながら司法試験受験すればいいし。
出世ったって、大出世したいの？
なんというか高卒とか低級大学卒の上司とかは追い抜かしたい。
逆学歴差別されない程度に出世したいね。つかみんなそうでしょう？
逆学歴差別されない程度に出世したいね。つかみんなそうでしょう？
882 ：氏名黙秘：03/06/13 22:41 ID:55GfSilu
公務員板で文句書いてる香具師いるけど、民間のリストラの苦しさ、仕事の忙しさ、給料を考えたら、天国に近いよ。不満のない職場などない。ホントに隣の芝は青く見えるんだよ。今の時点で何を優先するか考えて行動にすぐ
移らないと、マジで死活問題だよ。
移らないと、マジで死活問題だよ。
>>881
24歳とかだったらそうだね。がんばれ。
24歳とかだったらそうだね。がんばれ。
884 ：氏名黙秘：03/06/13 22:45 ID:/qRFZXu8
32歳職歴なしの糞ベテだと派遣なんか無理ですよね｡
やっぱりバイトから始めないと無理ですかね｡バイトも無理といわれそうだが｡
やっぱりバイトから始めないと無理ですかね｡バイトも無理といわれそうだが｡
>>>884
ハロワ逝け
ハロワ逝け
886 ：氏名黙秘：03/06/13 22:48 ID:55GfSilu
宅建持ってますか。時々、実務経験未経験可で求人サイトや新聞に出てますけど。私が色々見たところでは、年齢制限も緩いところありますよ。中小優良企業は狙い目です。大企業でも待遇良くないし、倒産する時代ですから。
おれも今年国Ⅱ受ける
専門科目は
憲法、民法、行政法、経営学、政治学、社会学、でやるつもり
外人の名前覚えんの難しい、それ以外はそんなに難く無い。
経済なんてやる気もしない、みんなよくそんなやる気有るなースゴイ
専門より教養がやばそう特に生粋の文系司法浪人には
数的推理は厳しい。
国Ⅱで落ちたら樹海行き確定なんでマジでがんばる。
専門科目は
憲法、民法、行政法、経営学、政治学、社会学、でやるつもり
外人の名前覚えんの難しい、それ以外はそんなに難く無い。
経済なんてやる気もしない、みんなよくそんなやる気有るなースゴイ
専門より教養がやばそう特に生粋の文系司法浪人には
数的推理は厳しい。
国Ⅱで落ちたら樹海行き確定なんでマジでがんばる。
>>878
ありがとうございます。今の俺にはその言葉がとても嬉しいです。
>>883
聞いた話ですが、パソコンの資格があれば大丈夫だと思います。
ＭＯＵＳの上級くらい持っていれば十分かと。
難しい資格ではないと思います。
ありがとうございます。今の俺にはその言葉がとても嬉しいです。
>>883
聞いた話ですが、パソコンの資格があれば大丈夫だと思います。
ＭＯＵＳの上級くらい持っていれば十分かと。
難しい資格ではないと思います。
889 ：氏名黙秘：03/06/13 22:53 ID:/qRFZXu8
ハロワって逝った事ないんだけど32歳職歴なし糞ベテなんか受け付けてくれるんですか
ハロワって、もとの職安のこと。
誰でも利用できるよ。
誰でも利用できるよ。
894 ：氏名黙秘：03/06/13 22:59 ID:55GfSilu
誰か不動産不況なのに何で宅建なの？って書き込んでたけど、宅建主任は事務所（会社）の従業者の5人に1人以上の割合で置かないといけないし、欠員が生じたら、補充しないと、業務停止処分
を受けることがあるからだ。だから時々募集があるんだよ。
を受けることがあるからだ。だから時々募集があるんだよ。
895 ：氏名黙秘：03/06/13 22:59 ID:/qRFZXu8
國2って何歳までっすか
不動産不況ってイメージで言うやつ多いけど
今は高層マンションが結構売れてるし
億ションも意外と売れているのが現実。、
バブル時代と比べりゃ氷河期並みの不況だがな。
今は高層マンションが結構売れてるし
億ションも意外と売れているのが現実。、
バブル時代と比べりゃ氷河期並みの不況だがな。
898 ：氏名黙秘：03/06/13 23:13 ID:/qRFZXu8
32糞ベテでも受けられる公務員試験てないかね
誰か怒らないで教えて
誰か怒らないで教えて
何で自分のこと糞べテっていうの？
すごく不思議です。
すごく不思議です。
３２になれば分かるんだよ、きっと。
901 ：神と呼んで：03/06/13 23:18 ID:55GfSilu
地方上級で35歳ぐらいまで受けられるところもある
みたいだけど、職歴なしで採用されるかは不明
みたいだけど、職歴なしで採用されるかは不明
３５歳だと社会人採用では？
904 ：氏名黙秘：03/06/13 23:29 ID:55GfSilu
このスレにいると、他でああでもないこうでもないと不毛の議論を続けてる香具師に「君ら、大丈夫なのか？」と要らぬ心配をしてしまうのだが…。
905 ：氏名黙秘：03/06/13 23:42 ID:5PsVJQSj
法解釈の議論のこと？
中には受かる人もいるんだろうから一概には言えないが
つか合格する人はああいう議論は出来るんだろうなあ、俺は
ブロック暗記でもないけど、ああいった議論できる程の理解は出来ていないからなあ。
まああまり他のスレ（現役の司法受験生の）を刺激する発言は控えたほうが。
>>896
２９歳って出願時点の年齢ですか？
２９歳って出願時点の年齢ですか？
908 ：氏名黙秘：03/06/13 23:46 ID:k6AAekTu
ハロワにいってきたら
中小企業で「総務・経理係長募集」というのがあった
簿記1級か2級を求めているようだ
35歳まで
ただし経験者を求めているんだろうけど
中小企業で「総務・経理係長募集」というのがあった
簿記1級か2級を求めているようだ
35歳まで
ただし経験者を求めているんだろうけど
>>906
誤爆ですか
誤爆ですか
910 ：ボン：03/06/13 23:50 ID:Q0eS3C0Q
「係長」の意味がよくわかってないようですね。
実務経験のない谷津が、実務経験のある人間の
上にたてると思う？
「ただし経験者を求めているんだろうけど」
という言い回しが滑稽。
実務経験のない谷津が、実務経験のある人間の
上にたてると思う？
「ただし経験者を求めているんだろうけど」
という言い回しが滑稽。
秋採用
について語ってくださいぃ
について語ってくださいぃ
912 ：氏名黙秘：03/06/13 23:53 ID:jSKRWbNH
914 ：氏名黙秘：03/06/14 00:21 ID:QmKniXa5
とりあえず
「社会人のビジネスマナー」
「できる営業マンになるには」
みたいな本を買って読んでみれ。
あと、「自分の会社をつくってみよう」みたいなのも
参考になる。
「社会人のビジネスマナー」
「できる営業マンになるには」
みたいな本を買って読んでみれ。
あと、「自分の会社をつくってみよう」みたいなのも
参考になる。
なんとなく司法浪人
やってました
やってました
917 ：氏名黙秘：03/06/14 01:06 ID:dpAKMWXY
俺、会社員長いんだけど（30代後半）、ここで宅建（不動産業）勧めているのは、社会経験から。司法浪人も数人みてきたし。司法試験にどっぷり漬かっていたからやむをえないと思うけど、
会社は甘くない。原則として即戦力（求人の職種で実務経験ありの意味）しか採用しない。ポテンシャルで採用してくれた古き良き時代は遠い昔の話（若い人間は職歴ないのでポテンシャル採用だが）。
他スレ行けば分かるけど、司法浪人以外でも転職は至難の業。まともな職歴あって早慶卒でも大苦戦。やっと転職できた人多い。それくらい厳しい。採用1人って多いしね。やや緩い応募条件だと50人位が応募するから。
俺自身、2人位の採用で、7/250位まで残ったことあるけど、ここからがきつい。それでみんな苦戦してるんだ。
宅建とって就職なんてと思うかもしれないが、これが現状なのでご参考までに。
会社は甘くない。原則として即戦力（求人の職種で実務経験ありの意味）しか採用しない。ポテンシャルで採用してくれた古き良き時代は遠い昔の話（若い人間は職歴ないのでポテンシャル採用だが）。
他スレ行けば分かるけど、司法浪人以外でも転職は至難の業。まともな職歴あって早慶卒でも大苦戦。やっと転職できた人多い。それくらい厳しい。採用1人って多いしね。やや緩い応募条件だと50人位が応募するから。
俺自身、2人位の採用で、7/250位まで残ったことあるけど、ここからがきつい。それでみんな苦戦してるんだ。
宅建とって就職なんてと思うかもしれないが、これが現状なのでご参考までに。
法務で契約社員を雇ってる会社って結構あるよ。
そういうところは、先輩も元司法試験受験生だったりするから、変に嘘つかなくてもいいから気楽らしい。
ちなみに契約社員は一年やれば正社員になれるらしいからいいんじゃないかな。
そういうところは、先輩も元司法試験受験生だったりするから、変に嘘つかなくてもいいから気楽らしい。
ちなみに契約社員は一年やれば正社員になれるらしいからいいんじゃないかな。
>>916
ﾜﾗﾀ（ｗ
ﾜﾗﾀ（ｗ
921 ：氏名黙秘：03/06/14 01:14 ID:QmKniXa5
次スレ早めによろ
法務の求人で（うっかり）実務経験を明示しなかった会社には、大量の
司法浪人の求職者が集まる。
まじ。
10年間択一合格歴なし、職歴なし、二流大学卒とか平気でたくさん集まってくる。
司法浪人の求職者が集まる。
まじ。
10年間択一合格歴なし、職歴なし、二流大学卒とか平気でたくさん集まってくる。
＞９２３
あなたはどういう方ですか？
あなたはどういう方ですか？
司法浪人を排除するロー設置や昨今の雇用情勢を見ると，国は
司法浪人に「死ね」と言っているようなもんだ。
司法浪人に「死ね」と言っているようなもんだ。
なんか、こんなレスでは悲観的な
話がおおくなるが、世の中
捨てたモンじゃないとおもうよ。
どこでも、厳しいのは一緒。司浪だから
だけで厳しいわけじゃない。50歩100歩。
運と工夫があればなんとかなるもんだよ。
あと、多少のはったりがあったほうがいいが。
ただ、細かい資格もってれば小回りきくのも
事実だと思う。
話がおおくなるが、世の中
捨てたモンじゃないとおもうよ。
どこでも、厳しいのは一緒。司浪だから
だけで厳しいわけじゃない。50歩100歩。
運と工夫があればなんとかなるもんだよ。
あと、多少のはったりがあったほうがいいが。
ただ、細かい資格もってれば小回りきくのも
事実だと思う。
最近はものすごく前向きだよ。
新スレよろ
新スレよろ
.＿＿
/＿＿|__ どうやら我々は援軍も物資も来ないこの地で
/_了 ﾟДﾟ） 最後まで戦わなければならないようだ・・
(|〆/|)
／| ￣ |
∪ ∪
/＿＿|__ どうやら我々は援軍も物資も来ないこの地で
/_了 ﾟДﾟ） 最後まで戦わなければならないようだ・・
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>>921
なれる。特に子会社とかだと、パソコンも打てない中年のお守りとして重宝されるかも。シビアな２ｃｈに慣れすぎて、下には下があることも忘れちゃ駄目。
ちなみに、
契約社員の人材派遣会社に登録（無料）とかしとけば、高倍率にならずに即採用とかの例もあるからそういうところも活用すべし。
なれる。特に子会社とかだと、パソコンも打てない中年のお守りとして重宝されるかも。シビアな２ｃｈに慣れすぎて、下には下があることも忘れちゃ駄目。
ちなみに、
契約社員の人材派遣会社に登録（無料）とかしとけば、高倍率にならずに即採用とかの例もあるからそういうところも活用すべし。
930 ：918：03/06/14 01:31 ID:dpAKMWXY
司法浪人のアキレス腱は未経験職歴なしでしょ。それでも選考をパスする可能性があるのは、宅建（不動産業）なんだよね。
他の職種（法務、総務）だと、実務経験がまず優先するから。俺も転職してきたからよく分かってるし、皆を混乱させたり、
惑わすようなことは書くつもりないので、参考にしてください。
他の職種（法務、総務）だと、実務経験がまず優先するから。俺も転職してきたからよく分かってるし、皆を混乱させたり、
惑わすようなことは書くつもりないので、参考にしてください。
一理あるが、必ずしもそうは言えない。
法務職で、実務経験なくとも採用される場合が
あるにはある。
ただ、この場合、関連資格、つまり、できれば
司法書士、少なくとも行政書士、宅建を持ってると
現実的な可能性としてでてくる。
法務職で、実務経験なくとも採用される場合が
あるにはある。
ただ、この場合、関連資格、つまり、できれば
司法書士、少なくとも行政書士、宅建を持ってると
現実的な可能性としてでてくる。
例えば、どこの派遣？
934 ：918：03/06/14 01:42 ID:dpAKMWXY
現実には司法浪人で司法書士有資格者はいないでしょ。俺の勤務していた会社でも、法務で司法浪人から採用したが、以前、会社で勤務した
経験がある人間だった（これが重要）。法務だって言っても、未経験職歴なしだと、20代半ばぐらいまででしょ。
経験がある人間だった（これが重要）。法務だって言っても、未経験職歴なしだと、20代半ばぐらいまででしょ。
>>934
業種は？
業種は？
936 ：918：03/06/14 01:45 ID:dpAKMWXY
IT。
大手なのかな？
ITｈよくわかんないけど業種に
よっては、30くらいまでなら
経験なしでもあると思うがな。
ITｈよくわかんないけど業種に
よっては、30くらいまでなら
経験なしでもあると思うがな。
>>933
そこまでは自分で調べてくれ。おれも忘れた。
そこまでは自分で調べてくれ。おれも忘れた。
939 ：918：03/06/14 01:50 ID:dpAKMWXY
ヤフーみてたら、こういう会社もあるね。経験者が応募してくるときついけど、採用される可能性はゼロでは
ないと思う…。
http://careers.employment.yahoo.co.jp/careers/company/02060/ec00005421002_rc13.html
ないと思う…。
http://careers.employment.yahoo.co.jp/careers/company/02060/ec00005421002_rc13.html
問題なのは運だよ運。
司法受験生は変にプライドあるから資格で人を認めさせようとするから、おいしい話を逃しやすい。
司法受験生は変にプライドあるから資格で人を認めさせようとするから、おいしい話を逃しやすい。
941 ：１３Ｋ：03/06/14 01:53 ID:p6t9AmwA
司法試験受験生の１３Ｋ
１，きつい
２，汚い
３，給料がない
４，彼女できない
５，結婚できない
６，苦痛
７，くさい
８，かっこ悪い
９，孤独
１０，休日がない
１１，暗い
１２，気まずい
１３，健康に悪い
１，きつい
２，汚い
３，給料がない
４，彼女できない
５，結婚できない
６，苦痛
７，くさい
８，かっこ悪い
９，孤独
１０，休日がない
１１，暗い
１２，気まずい
１３，健康に悪い
今は、関が原の合戦で敗れ浪人になった武士達が
大阪夏の陣で１０万人集まり再起をかけた気持ちが痛いほどわかる。
一度負け組みになっちゃうともう既存の社会体制を転覆させるしか
再び浮き上がる方法は無いんだよね。
特に治世だと負け組みは死ぬまで負け組みで地獄の生活
ああー、もー、クーデター起こしたい気分だ、それで死ねたら本望だ・・・
大阪夏の陣で１０万人集まり再起をかけた気持ちが痛いほどわかる。
一度負け組みになっちゃうともう既存の社会体制を転覆させるしか
再び浮き上がる方法は無いんだよね。
特に治世だと負け組みは死ぬまで負け組みで地獄の生活
ああー、もー、クーデター起こしたい気分だ、それで死ねたら本望だ・・・
オレも結局はそうじゃないかと
思う、
思う、
944 ：918：03/06/14 01:54 ID:dpAKMWXY
未経験可の意味だけど、例えば、法務で「未経験可」となっていた場合、法務は未経験でも、他の業務（例えば、人事、総務等）の企業での経験
はありますねの意味のことが多い。全く未経験職歴なしの意味ではないと思う。
それでも採用可能性がゼロでないのは、宅建ぐらいかと思うよ…。
はありますねの意味のことが多い。全く未経験職歴なしの意味ではないと思う。
それでも採用可能性がゼロでないのは、宅建ぐらいかと思うよ…。
みんな結構いいところばっかり狙ってんだね。
視点を変えればもっと就職口やバイトはいっぱいあるよ。
漏れも今いろいろ探してる。みんな、がんばってね。
視点を変えればもっと就職口やバイトはいっぱいあるよ。
漏れも今いろいろ探してる。みんな、がんばってね。
そもそも司法書士ホルダーが
まともに仕事すればそれだけで人並みの生活はできる。
司法書士ホルダーはそもそも司法浪人とはいえないよ。
まともに仕事すればそれだけで人並みの生活はできる。
司法書士ホルダーはそもそも司法浪人とはいえないよ。
女性の司法浪人の就職事情って、ここでは話題になってますか？
みんな、あきらめたあとどういう人生歩んでいるのか気になります。
みんな、あきらめたあとどういう人生歩んでいるのか気になります。
経験なんて嘘つけばなんとかなるよ。
みんな真面目すぎ。司法試験受験生は本当に間抜けだなｗ
みんな真面目すぎ。司法試験受験生は本当に間抜けだなｗ
950 ：氏名黙秘：03/06/14 02:03 ID:LSvV5WWe
バイトはそれなりにあると思う。
就職口も、司法を続けるためにとりあえず、というなら、選り好みしないだろうから、多分平気。
しかし、司法をあきらめる人が一生の仕事を決めるとなると、、、
本当に厳しいね
就職口も、司法を続けるためにとりあえず、というなら、選り好みしないだろうから、多分平気。
しかし、司法をあきらめる人が一生の仕事を決めるとなると、、、
本当に厳しいね
のんちゃんだって、風俗嬢だったらしいからね。
バレない嘘のつきかた教えてくれ。。
953 ：918：03/06/14 02:06 ID:dpAKMWXY
ホントみんな頑張ってほしいと思う。就職きついけど、何とか乗り切ってほしいと思います。
知ってることは書き込みます。
なんだかんだ言っても、日本は世界で一番恵まれた国。バイトで良ければ職はあるし、それで
飯が食えないことはない。プラス思考あるのみ（←営業マンがマスターすべき思考法）。
知ってることは書き込みます。
なんだかんだ言っても、日本は世界で一番恵まれた国。バイトで良ければ職はあるし、それで
飯が食えないことはない。プラス思考あるのみ（←営業マンがマスターすべき思考法）。
>>all
国民年金払ってる？
国民年金払ってる？
955 ：918：03/06/14 02:10 ID:dpAKMWXY
会社に就業していた経験はウソつけない。年金手帳持っていないだろ。会社いたら絶対持ってるはず。就職したら見せてくださいって言われるよ。
それに前職調査ってするからね。在籍期間は必ず確かめて、かつ、人柄を聞いてくる。
それに前職調査ってするからね。在籍期間は必ず確かめて、かつ、人柄を聞いてくる。
学生納付特例でつ。
来年は卒業してしまうので、請求書シカトする予定。
来年は卒業してしまうので、請求書シカトする予定。
年金か・・・。
つうか、みんな馬鹿すぎ。
おれなんか、２０後半だけど、
去年から職業経験なしで法務で残業含め月約３０万。
夜飯・酒はおっちゃんがほとんどおごってくれる。
仕事は気楽すぎ（環境法務）。
正社員じゃないからやっぱ保証とかないしキツイけど、
探せばこれぐらいは貰えるぞ。
おれなんか、２０後半だけど、
去年から職業経験なしで法務で残業含め月約３０万。
夜飯・酒はおっちゃんがほとんどおごってくれる。
仕事は気楽すぎ（環境法務）。
正社員じゃないからやっぱ保証とかないしキツイけど、
探せばこれぐらいは貰えるぞ。
>シカトする予定。
獣姦は犯罪です。
獣姦は犯罪です。
.＿＿
/＿＿|__ 士官候補生の身分は剥奪されてしまったが・・・
/_了 ﾟДﾟ） 二等兵としてでも生き延びよう・・・
(|〆/|)
／| ￣ |
∪ ∪
/＿＿|__ 士官候補生の身分は剥奪されてしまったが・・・
/_了 ﾟДﾟ） 二等兵としてでも生き延びよう・・・
(|〆/|)
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961 ：氏名黙秘：03/06/14 02:15 ID:wBp+vaZ1
いや、みんな正社員を探してる・・・
国民年金を払っていないと
もしあなたが明日交通事故にあって半身不随になり
まともな職に就けなくなっても
障害年金をもらえず１００％途方にくれます。
国民年金を払っていない人は自分がこのリスクを抱えていることを
知っておくべきでしょう。
もしあなたが明日交通事故にあって半身不随になり
まともな職に就けなくなっても
障害年金をもらえず１００％途方にくれます。
国民年金を払っていない人は自分がこのリスクを抱えていることを
知っておくべきでしょう。
いや、おれは来年からセイシャになるよ。
変わるのは残業しても今のようには金、貰えないことかな。でも基本給とかは今のベースで考えてくれるみたいだから、
手取りは２２～５万くらいだと思われ。
変わるのは残業しても今のようには金、貰えないことかな。でも基本給とかは今のベースで考えてくれるみたいだから、
手取りは２２～５万くらいだと思われ。
弁理士事務所のアルバイトとかは？
966 ：無料動画直リン：03/06/14 02:21 ID:zMHOFMkv
前作マトリックス公開時、
モーフィアスに似た女の子がクラスに居た。
オレは軽い気持ちでその子に「君って、マトリックスのモーフィアスに似てるね？」
と親しみこめて言った（マトリックスで１番好きなキャラなので）
その女の子は「？？？」な顔をしてたが、
モーフィアスを知ってる人達は笑っていた。
次の日、モーフィアス似の女の子にしゃべりかけたら無視された。
おまけに、
他のクラス、ましてや他の学年からも
モーフィアス似の女の子を見学するために多数やってきた。
２、３日してから、その子が学校に来なくなった。
みんなはオレのせいだと言った。
おまけに職員室に担任から呼ばれ、こってりしぼられた。
そして、そのモーフィアス似の女の子は学校を辞めた。
マトリックスのCMをみる度に、オレは罪悪感に悩まされる。
その女の子に謝罪したい。
このカキコミを見た人で、街でモーフィアス似の女の子を見たら、
オレの代わりに謝罪してくれればうれしい。
モーフィアスに似た女の子がクラスに居た。
オレは軽い気持ちでその子に「君って、マトリックスのモーフィアスに似てるね？」
と親しみこめて言った（マトリックスで１番好きなキャラなので）
その女の子は「？？？」な顔をしてたが、
モーフィアスを知ってる人達は笑っていた。
次の日、モーフィアス似の女の子にしゃべりかけたら無視された。
おまけに、
他のクラス、ましてや他の学年からも
モーフィアス似の女の子を見学するために多数やってきた。
２、３日してから、その子が学校に来なくなった。
みんなはオレのせいだと言った。
おまけに職員室に担任から呼ばれ、こってりしぼられた。
そして、そのモーフィアス似の女の子は学校を辞めた。
マトリックスのCMをみる度に、オレは罪悪感に悩まされる。
その女の子に謝罪したい。
このカキコミを見た人で、街でモーフィアス似の女の子を見たら、
オレの代わりに謝罪してくれればうれしい。
確かに、一般的には918がいいうような
ことが正しいと思うよ。
ただね。工夫をすれば職につけることは
結構な率で可能だよ。
例えば、社労ってハローにいけば、経験なくとも
求人が少なからずあるよ。司老でいいせんいってる
能力あれば取得は可能でしょう。
また、行書も使える場合ある。例えば、ディーラーとかで
たまに募集がある。
他にも、いくつかの職種でもある意味、司郎が評価される場合は
あるよ。
勿論、宅建あれば不動産も少なからずあるよ、
要は、工夫で、みんながやる法務が必ずしも安定してるもんでもないし
、当然それがすべてではない
ことが正しいと思うよ。
ただね。工夫をすれば職につけることは
結構な率で可能だよ。
例えば、社労ってハローにいけば、経験なくとも
求人が少なからずあるよ。司老でいいせんいってる
能力あれば取得は可能でしょう。
また、行書も使える場合ある。例えば、ディーラーとかで
たまに募集がある。
他にも、いくつかの職種でもある意味、司郎が評価される場合は
あるよ。
勿論、宅建あれば不動産も少なからずあるよ、
要は、工夫で、みんながやる法務が必ずしも安定してるもんでもないし
、当然それがすべてではない
これが現実社会だね
２７歳以下､正社員として就職可能。
３０歳以下、特定業種のみ就職可能。
３５歳以下、契約社員可能。
４０歳以上、アルバイトのみ可能。
ちなみにおれ９１８を書き込んだ者だが、
名前欄に９１８と緑の字で書いてあるのは俺じゃないから。そんだけよろしく。
名前欄に９１８と緑の字で書いてあるのは俺じゃないから。そんだけよろしく。
３０歳を超えて、社会経験がないと、
今の不況下では、まず正社員としての就職は困難だよ
３０歳以下の人でも、地方公務員を受けて頑張るか、
地道に若い上司の下で頑張る気持がないと就職は大変だね
今の不況下では、まず正社員としての就職は困難だよ
３０歳以下の人でも、地方公務員を受けて頑張るか、
地道に若い上司の下で頑張る気持がないと就職は大変だね
司法試験浪人生は、今はもう安定した就職を民間で求めるのは、やめなはれ！
机に向かってばかりいると分からないだろうけど、
ほんと今はリストラの時代。使い捨ての時代。
就職しても体を壊している人が多いよ。
でも、司法試験受験生って、先が見えないから辛いと思うけど､
サラリーマンで家庭を持って先が見えないと、もっとつらいよ
机に向かってばかりいると分からないだろうけど、
ほんと今はリストラの時代。使い捨ての時代。
就職しても体を壊している人が多いよ。
でも、司法試験受験生って、先が見えないから辛いと思うけど､
サラリーマンで家庭を持って先が見えないと、もっとつらいよ
973 ：氏名黙秘：03/06/14 03:48 ID:X0vAuC/U
962は公務員?しかも、国民年金課の人?
おれの知り合いで働けるのにバイト週３くらいしかしないで生活保護受けて
る人います。その人、車乗ったらダメなのに乗ってるし、パチンコにはまっ
てるし、都営の３ＬＤＫに家賃２万くらいで住んでるよ。
もち、国民年金は免除だって。
こーゆーのどおなの？
司法浪人にも国民年金免除してくれよ。
おれの知り合いで働けるのにバイト週３くらいしかしないで生活保護受けて
る人います。その人、車乗ったらダメなのに乗ってるし、パチンコにはまっ
てるし、都営の３ＬＤＫに家賃２万くらいで住んでるよ。
もち、国民年金は免除だって。
こーゆーのどおなの？
司法浪人にも国民年金免除してくれよ。
とにかく足で職場を見つけなければ。
やばい新スレ立てられないよ。
979 ：氏名黙秘：03/06/14 12:32 ID:h67EuHSn
そういや弁護士もののドラマは多いが、司誌浪人もののドラマはないなぁ。
誰か書いてみろよ。ヒットするかもよ。
誰か書いてみろよ。ヒットするかもよ。
司法浪人してた著名人っている？
鈴木重子（jazz)
982 ：氏名黙秘：03/06/14 12:41 ID:dkLbZ9k9
俳優の阿藤海も司法浪人じゃなかったっけ？
織田無道も司法一時目指してたらしい
>>979
１０１回目の（以下略）
１０１回目の（以下略）
>>979 主役ではないが香取のドラマで松岡充が司法浪人役だったな
キムたくが司法浪人役。来年の受験者数は１５万人です。
988 ：氏名黙秘：03/06/14 13:04 ID:dkLbZ9k9
金択のドラマ、ヒーローに影響されて始めた連中も、実力をつけてきて
そろそろ択一に受かり出して来ているそうな。
そろそろ択一に受かり出して来ているそうな。
キムたくは女のファンが多いからな～
ってか渡部篤朗あたりがリーマン司法受験役になって社会人受験生急増とか
ってか渡部篤朗あたりがリーマン司法受験役になって社会人受験生急増とか
１０００
>>990 おめ！
あやや最強で１０００！！
１０００！！
あややしゃべり方がキモイ
どこがいいんだ？
どこがいいんだ？
仲本工事も司法浪人だった。
996 ：氏名黙秘：03/06/14 13:36 ID:y558FWh6
あやや＝はしのえみ
あやや、だんだん太ってきた。
菅井きん
菅井きん
あ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。