【JLF】法科大学院統一適性試験 4
【JLF】法科大学院統一適性試験 4
財団法人日弁連法務研究財団の法科大学院統一適性試験について語る。
【日程】
2004/6/13 試験当日
2004/7/16 試験結果通知（成績通知書1通、成績証明書3通、表現力3通）
【リンク】
日弁連法務研究財団（JLF） http://www.jlf.or.jp/
法科大学院統一適性試験 http://www.jlf.or.jp/pre_mogi/
JLF-DNC対応表（2003年） http://www.jlf.or.jp/pre_mogi/taiouhyou.shtml
平均点・得点分布（2003年） http://www.jlf.or.jp/pre_mogi/3kekka_ten.shtml
過去スレ
1 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086214037/
2 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087121405/
3 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087135828/
－参考－
◆ 2ch解答速報
1部：41445 35432 53322 15341 321
2部：34524 42521 43311 32541 32
3部：13521 35553 15234 32254
100点換算方法：配点同一+四捨五入
財団法人日弁連法務研究財団の法科大学院統一適性試験について語る。
【日程】
2004/6/13 試験当日
2004/7/16 試験結果通知（成績通知書1通、成績証明書3通、表現力3通）
【リンク】
日弁連法務研究財団（JLF） http://www.jlf.or.jp/
法科大学院統一適性試験 http://www.jlf.or.jp/pre_mogi/
JLF-DNC対応表（2003年） http://www.jlf.or.jp/pre_mogi/taiouhyou.shtml
平均点・得点分布（2003年） http://www.jlf.or.jp/pre_mogi/3kekka_ten.shtml
過去スレ
1 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086214037/
2 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087121405/
3 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087135828/
－参考－
◆ 2ch解答速報
1部：41445 35432 53322 15341 321
2部：34524 42521 43311 32541 32
3部：13521 35553 15234 32254
100点換算方法：配点同一+四捨五入
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おつでつ。
乙
【JLF】法科大学院既修者試験（法学既修者試験） 2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1085000841/l50
法科大学院総合スレ○80校目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084921751/l50
【JLF】法科大学院統一適性試験 ４
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087197944/l50
法科大学院 適性試験の勉強方法10
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086797762/l50
【潜在】ロースクール被害者の会【被害者】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086421903/l50
ロー対策の模試専用スレ（ネタばれあり）第2部
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086822493/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1085000841/l50
法科大学院総合スレ○80校目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084921751/l50
【JLF】法科大学院統一適性試験 ４
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087197944/l50
法科大学院 適性試験の勉強方法10
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086797762/l50
【潜在】ロースクール被害者の会【被害者】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086421903/l50
ロー対策の模試専用スレ（ネタばれあり）第2部
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086822493/l50
ちなみに漏れは司法試験経験無し
適性今年が初受験でつｗ
過去スレ読んで勉強してます。
適性今年が初受験でつｗ
過去スレ読んで勉強してます。
第三部の問題２の原典のタイトル教えて。
今図書館にいるから調べられる。
今図書館にいるから調べられる。
乙！
セミナー日弁連法務研究財団主催 統一適性試験データ解析
http://www.w-seminar.co.jp/law/tekiseikaiseki_top.html#nuchiben
日弁連適性試験対応２００４年出口調査
http://www.tatsumi.co.jp/cgibin/houka/teki-zai-degu20040613/index.htm
●講座割引券（１,０００円）
http://www.w-seminar.co.jp/law/tekiseikaiseki_top.html#nuchiben
日弁連適性試験対応２００４年出口調査
http://www.tatsumi.co.jp/cgibin/houka/teki-zai-degu20040613/index.htm
●講座割引券（１,０００円）
ついでに問題１や問題４もできれば。
２か
第1部 疑義問
問題4 肢4 vs 肢2
【肢4派】
Y氏はX氏が考慮していなかった「渋滞問題」をあげてX氏のA提案を疑問視し、
新たなB提案をしているのであり、本文の状況とよく合致する。
【肢2派】
X氏は渋滞問題よりも郊外住民の利便性を重視してA提案をしている可能性も
あるから、渋滞問題をX氏が考慮していなかったとする肢4は適切でない。Y氏は
その利便性より渋滞問題の解消という観点が優位してK市を利すると考えてB提
案をしているのである。
問題4 肢4 vs 肢2
【肢4派】
Y氏はX氏が考慮していなかった「渋滞問題」をあげてX氏のA提案を疑問視し、
新たなB提案をしているのであり、本文の状況とよく合致する。
【肢2派】
X氏は渋滞問題よりも郊外住民の利便性を重視してA提案をしている可能性も
あるから、渋滞問題をX氏が考慮していなかったとする肢4は適切でない。Y氏は
その利便性より渋滞問題の解消という観点が優位してK市を利すると考えてB提
案をしているのである。
>6
第一問
小此木啓吾『家庭のない家族の時代』(ＡＢＣ出版)
第一問
小此木啓吾『家庭のない家族の時代』(ＡＢＣ出版)
1乙
でつまつは確かに悪くないと思うがあまり連呼すると嫌われるという諸刃の剣
でつまつは確かに悪くないと思うがあまり連呼すると嫌われるという諸刃の剣
>6
第二問
藤原克己「菅原道真 詩人の運命」（ウェッジ）
第二問
藤原克己「菅原道真 詩人の運命」（ウェッジ）
１部問９誰か解説しる。
895 ：氏名黙秘 ：04/06/14 15:52 ID:???
第3部 疑義問
問題1(2)肢3 vs 肢1
肢3派：肢1は内容を表しているとはいえない。「演技」は本文の中心。
肢1派：肢3は革命の一つの側面に過ぎない。家族・家庭の変化が重要。
問題1(4)肢2 vs 肢5
肢2派：「よい家族」は思い込みなので肢5は不適。総合的に肢2。
肢5派：「崩壊を直視」など本文になく肢2は不適。「よい家族」が心の支え。
問題2(5)肢3 vs 肢4
肢3派：朝廷に断罪された人物では範囲が狭すぎ肢4は不適。社会現象と関連して社会の平穏。
肢4派：民間信仰で福徳にあずかるのは庶民。現象が社会的だから社会の利益を図るとは限らない。
第3部 疑義問
問題1(2)肢3 vs 肢1
肢3派：肢1は内容を表しているとはいえない。「演技」は本文の中心。
肢1派：肢3は革命の一つの側面に過ぎない。家族・家庭の変化が重要。
問題1(4)肢2 vs 肢5
肢2派：「よい家族」は思い込みなので肢5は不適。総合的に肢2。
肢5派：「崩壊を直視」など本文になく肢2は不適。「よい家族」が心の支え。
問題2(5)肢3 vs 肢4
肢3派：朝廷に断罪された人物では範囲が狭すぎ肢4は不適。社会現象と関連して社会の平穏。
肢4派：民間信仰で福徳にあずかるのは庶民。現象が社会的だから社会の利益を図るとは限らない。
>6
第三問
安部謹也『学問と「世間」』(岩波書店)
第三問
安部謹也『学問と「世間」』(岩波書店)
>>1で自分の意見を主張するのはやめようよ。
>>11 13 15 18
さんきゅ～
さんきゅ～
第四問
矢原一郎『生物の論理 分子・細胞・進化』(岩波書店)
矢原一郎『生物の論理 分子・細胞・進化』(岩波書店)
岩波が多いね。やっぱ日弁連も左翼なのかな（藁
速報が出るまでの間、まだの人は願書取り寄せた方がいいよ。
まだ申し込めるとこは多くないけど。
推薦書の依頼やら、ステメンやら時間かかるし。
まだ申し込めるとこは多くないけど。
推薦書の依頼やら、ステメンやら時間かかるし。
願書って、慶應以外でもう発送してるの？
早稲田はもう始まってるっしょ。、あと青山（予約）とか。
>16
二つの例文における反論は、両方とも『極端論』で
反論しているというてんで共通している。
よって、そのようなものを選ぶことになる。
よって３。
二つの例文における反論は、両方とも『極端論』で
反論しているというてんで共通している。
よって、そのようなものを選ぶことになる。
よって３。
>>12はどうなんだ？ 誰か説明してくれ。
択一落ちども、ごくろうだな
もちろん期限は当分先だが。
早く取り寄せて練った方がいいっしょ。
早く取り寄せて練った方がいいっしょ。
>>11
恥さらしついでた、３１だよ！
友達が受けるというのでつきあい程度に考えてる。
このスレは昨日はじめて来た。
一応ローは受験してみるつもり。
>>14
その通りです
>>19
すまんな、他の板では良くあることなんで
ローカルルールになじむよう気を付けます
>>16
これって前スレで疑問出てた？
恥さらしついでた、３１だよ！
友達が受けるというのでつきあい程度に考えてる。
このスレは昨日はじめて来た。
一応ローは受験してみるつもり。
>>14
その通りです
>>19
すまんな、他の板では良くあることなんで
ローカルルールになじむよう気を付けます
>>16
これって前スレで疑問出てた？
１部問４は､肢２｡
肢４も間違いではないが､｢最も適切なもの｣を問うている｡
目立った瑕疵がなければ､｢優位性を主張して｣という
より踏み込んだ表現のある肢２を選ぶべし｡
肢４も間違いではないが､｢最も適切なもの｣を問うている｡
目立った瑕疵がなければ､｢優位性を主張して｣という
より踏み込んだ表現のある肢２を選ぶべし｡
35 ：氏名黙秘：04/06/14 16:50 ID:iEw1zRun
簡単な問題は解説がよく伸びるｗ
俺が俺がって感じでなｗ
39 ：氏名黙秘：04/06/14 16:55 ID:7RCbidab
>>12
圧倒的に肢４だと思っていたんだけど、よくよく考えると２もあり得るな。確かに。
ただ、Ｙが主張しているのはあくまでも「異なる観点から見た場合、Ｂ地点にかけたほうがよいこと」だけだよね。
「市街地＞郊外」ということ自体はなんら論証しておらず、
「その観点の優位性を主張」はしていないと思われる。
つかこの問題って問題としてどうなのよ、、、
圧倒的に肢４だと思っていたんだけど、よくよく考えると２もあり得るな。確かに。
ただ、Ｙが主張しているのはあくまでも「異なる観点から見た場合、Ｂ地点にかけたほうがよいこと」だけだよね。
「市街地＞郊外」ということ自体はなんら論証しておらず、
「その観点の優位性を主張」はしていないと思われる。
つかこの問題って問題としてどうなのよ、、、
40 ：氏名黙秘：04/06/14 16:57 ID:iEw1zRun
>>39
これって肢２と４は前段はイーブンだと判断したんだが。
肢２の「優位性を主張」ってので２を切った。
優位性を主張してるかなあ？
それって利便性より渋滞問題のほうが重要だって話をしなきゃいけないんじゃない？
これって肢２と４は前段はイーブンだと判断したんだが。
肢２の「優位性を主張」ってので２を切った。
優位性を主張してるかなあ？
それって利便性より渋滞問題のほうが重要だって話をしなきゃいけないんじゃない？
>>39
Yは、「郊外の人にとっては便利だが、それより渋滞を解消した方が
K市にとって利益となる」と言っているから、自分の観点の方が
Xの観点より優位していると主張しているんじゃないか？
論証まではしていないが、肢2の「優位性の主張」はしていると思う。
Yは、「郊外の人にとっては便利だが、それより渋滞を解消した方が
K市にとって利益となる」と言っているから、自分の観点の方が
Xの観点より優位していると主張しているんじゃないか？
論証まではしていないが、肢2の「優位性の主張」はしていると思う。
>>39
俺も優位性を主張してないから2ではないと思ってたけど
XがK市にとって利益となる
に対して
YがK市にとって「最も」利益となる
といってるから優位性を主張してる気がする
もし大本営正答が２だったなら、嗚呼４０は星になったんだなとでも
思っていてくれい
俺も優位性を主張してないから2ではないと思ってたけど
XがK市にとって利益となる
に対して
YがK市にとって「最も」利益となる
といってるから優位性を主張してる気がする
もし大本営正答が２だったなら、嗚呼４０は星になったんだなとでも
思っていてくれい
仮に不正解でも90台後半のくせに何をほざいておるのだ。
>>39
検討段階では、×○×○×ってあっさり二択に絞れたけど、その後はかなり迷った。
正直２と４の適切さに大差はないと思う。
２の前半は４の前半に含まれるし、４の後半は２の後半に含まれる。
逆に言うと、２の前半は４の前半の要約だし、４の後半は２の後半の要約。
検討段階では、×○×○×ってあっさり二択に絞れたけど、その後はかなり迷った。
正直２と４の適切さに大差はないと思う。
２の前半は４の前半に含まれるし、４の後半は２の後半に含まれる。
逆に言うと、２の前半は４の前半の要約だし、４の後半は２の後半の要約。
>>42
>>43
んー。たしかに。
しかし感覚的に論証がないと優位だって言えない気がしてさ。
「こっちだ」「いやこっちのほうがいい」っていうだけで優位性という言葉を使うのはなあ・・・
と、４であることを願う。
>>43
んー。たしかに。
しかし感覚的に論証がないと優位だって言えない気がしてさ。
「こっちだ」「いやこっちのほうがいい」っていうだけで優位性という言葉を使うのはなあ・・・
と、４であることを願う。
おまいら前スレ埋めてからにしる
論理的にXが渋滞を考慮していなかったとまでは結論できないから4は×じゃない？
こんな不毛な議論が続くからJLFよ、早く解答を出してくれ。
講評を読んでも、平均点がどのくらい上昇するのか分からないな。
>>34
そこを４以外だと回答してるのは仮解答による得点下位３者だけ。
もし２だとしたら悪問ということになる。
多数決２ちゃん第1部解答速報＆得点状況
（下記11人中6人以上の多数説による仮解答
＋それによる上位得点者の解答状況加味）
41445 35432 53322 15341 321
２ちゃん平均正答数 19.5問→85点
まとめ～第1部 760～911
41445 32432 53322 15341 321 797 22→96点
41145 35432 53322 15341 321 867 22→96点
42445 35432 53322 15141 321 729 21→91点
42445 31432 53322 15341 321 781 21→91点
41445 35432 53322 15241 211 782 20→87点
41445 33432 53322 15342 121 883 20→87点
41443 33432 53321 15541 321 787 19→83点
42445 35432 53522 15542 321 859 19→83点
44445 35432 53122 15141 442 812 18→78点
42425 35432 53342 15341 231 760 18→78点
21424 35432 53322 45543 321 795 17→74点
41435 35422 53342 15341 125 911 17→74点
そこを４以外だと回答してるのは仮解答による得点下位３者だけ。
もし２だとしたら悪問ということになる。
多数決２ちゃん第1部解答速報＆得点状況
（下記11人中6人以上の多数説による仮解答
＋それによる上位得点者の解答状況加味）
41445 35432 53322 15341 321
２ちゃん平均正答数 19.5問→85点
まとめ～第1部 760～911
41445 32432 53322 15341 321 797 22→96点
41145 35432 53322 15341 321 867 22→96点
42445 35432 53322 15141 321 729 21→91点
42445 31432 53322 15341 321 781 21→91点
41445 35432 53322 15241 211 782 20→87点
41445 33432 53322 15342 121 883 20→87点
41443 33432 53321 15541 321 787 19→83点
42445 35432 53522 15542 321 859 19→83点
44445 35432 53122 15141 442 812 18→78点
42425 35432 53342 15341 231 760 18→78点
21424 35432 53322 45543 321 795 17→74点
41435 35422 53342 15341 125 911 17→74点
>>51の推論の誤りを指摘しなさい。
>>42
そう。それを考えると肢２もひっかかるものがある。
ただ、２と４ってほとんど同じであって、たぶん違いは「観点の優位性を主張している」かどうかだと思う。
で、観点の優位性を主張というからにはＸの観点＝郊外から市街地への交通の便と、
Ｙの観点＝市街地の渋滞、とを比較する必要があるけど、それがなされていない。
一方、Ｙ発言の一文目は、Ｘ氏の提案の結果どうなるかについて検討しており、
Ｘ氏の提案の問題点を挙げて疑問視していると言えることから、、、
どっちかっつーと４??? 確証は持てんなあ。。
そう。それを考えると肢２もひっかかるものがある。
ただ、２と４ってほとんど同じであって、たぶん違いは「観点の優位性を主張している」かどうかだと思う。
で、観点の優位性を主張というからにはＸの観点＝郊外から市街地への交通の便と、
Ｙの観点＝市街地の渋滞、とを比較する必要があるけど、それがなされていない。
一方、Ｙ発言の一文目は、Ｘ氏の提案の結果どうなるかについて検討しており、
Ｘ氏の提案の問題点を挙げて疑問視していると言えることから、、、
どっちかっつーと４??? 確証は持てんなあ。。
1部って相当数答えが確定していないところがあるね。
JLFの解答発表で一番紛糾しそう
JLFの解答発表で一番紛糾しそう
ここでうだうだ言っている奴はみんな未習志望なの？
>>54の反論の誤りを指摘しなさい
ここらへんに４の妥当性を説明してもらうほかないね。下位層がいくら
２だ、４だ、言ったところで時間の無駄。だからこそ下位層なわけだが。
41445 32432 53322 15341 321 797 22→96点
41145 35432 53322 15341 321 867 22→96点
42445 35432 53322 15141 321 729 21→91点
42445 31432 53322 15341 321 781 21→91点
２だ、４だ、言ったところで時間の無駄。だからこそ下位層なわけだが。
41445 32432 53322 15341 321 797 22→96点
41145 35432 53322 15341 321 867 22→96点
42445 35432 53322 15141 321 729 21→91点
42445 31432 53322 15341 321 781 21→91点
>>51
２問目も微妙に割れてませんか？
２問目も微妙に割れてませんか？
出先だから問題の確認ができない。せめて２と４の選択肢だけでも
わかれば、４の妥当性を証明してあげられるのだけれど。
わかれば、４の妥当性を証明してあげられるのだけれど。
しかし、答えが４だとすると比較的上位層が正解し、下位層が不正解という
きれいに分かれる問題っていうことで良問ということになる。
41445 32432 53322 15341 321 797 22→96点
41145 35432 53322 15341 321 867 22→96点
42445 35432 53322 15141 321 729 21→91点
42445 31432 53322 15341 321 781 21→91点
41445 35432 53322 15241 211 782 20→87点
41445 33432 53322 15342 121 883 20→87点
41443 33432 53321 15541 321 787 19→83点
42445 35432 53522 15542 321 859 19→83点
44445 35432 53122 15141 442 812 18→78点
42425 35432 53342 15341 231 760 18→78点
21424 35432 53322 45543 321 795 17→74点
41435 35422 53342 15341 125 911 17→74点
きれいに分かれる問題っていうことで良問ということになる。
41445 32432 53322 15341 321 797 22→96点
41145 35432 53322 15341 321 867 22→96点
42445 35432 53322 15141 321 729 21→91点
42445 31432 53322 15341 321 781 21→91点
41445 35432 53322 15241 211 782 20→87点
41445 33432 53322 15342 121 883 20→87点
41443 33432 53321 15541 321 787 19→83点
42445 35432 53522 15542 321 859 19→83点
44445 35432 53122 15141 442 812 18→78点
42425 35432 53342 15341 231 760 18→78点
21424 35432 53322 45543 321 795 17→74点
41435 35422 53342 15341 125 911 17→74点
日弁連の正式解答発表は明日だよね？
X：郊外住民の利便性向上がK市の利益である。
Y：郊外住民の利便性向上より渋滞問題を解消する方がK市に最も利益となる。
わかんね
Y：郊外住民の利便性向上より渋滞問題を解消する方がK市に最も利益となる。
わかんね
問２が２はありえないでしょ。
わざわざ高いチケット買う理由があるのか？
と思ったがチケット代はどうせ大学もちなら
それでもいいのかもしれない。
あとで航空会社からの見返りを考えて・・
わざわざ高いチケット買う理由があるのか？
と思ったがチケット代はどうせ大学もちなら
それでもいいのかもしれない。
あとで航空会社からの見返りを考えて・・
第一部 第7問の正答は3．
5としている人が多いようだが、これは間違い。
田中は後半最後に、
「公道での行動を撮られる」＝「公道で他人にみられる」
と主張している。
そして、これは田中が前半にしめした結論を補強している
主張である。よって、田中は後半でもなお、「防犯カメラ」
は必要であると結論していることになる。
それに対し、鈴木が５のように「銀行のＡＴＭにある防犯
カメラもプライバシーの侵害になるので問題になる。」
と反論した場合、「銀行のＡＴＭのような閉ざされた
場所での撮影ですら、プライバシーの侵害になる。まして、
公道での撮影などもってのほか！」という意味になる。
よって、本議論の反論として論理的に成り立ってしまう。。
反面、肢３は商店街の人への罰則というのは、あくまで
間接的には防犯カメラ不必要の根拠になりうるが、直接、
「罰則がないから、防犯カメラは不必要」という具合に
田中への反論にはなり得ない。
よって、「適切でないもの」を選べとある本問において
肢５は不適。
正答は肢３である。
5としている人が多いようだが、これは間違い。
田中は後半最後に、
「公道での行動を撮られる」＝「公道で他人にみられる」
と主張している。
そして、これは田中が前半にしめした結論を補強している
主張である。よって、田中は後半でもなお、「防犯カメラ」
は必要であると結論していることになる。
それに対し、鈴木が５のように「銀行のＡＴＭにある防犯
カメラもプライバシーの侵害になるので問題になる。」
と反論した場合、「銀行のＡＴＭのような閉ざされた
場所での撮影ですら、プライバシーの侵害になる。まして、
公道での撮影などもってのほか！」という意味になる。
よって、本議論の反論として論理的に成り立ってしまう。。
反面、肢３は商店街の人への罰則というのは、あくまで
間接的には防犯カメラ不必要の根拠になりうるが、直接、
「罰則がないから、防犯カメラは不必要」という具合に
田中への反論にはなり得ない。
よって、「適切でないもの」を選べとある本問において
肢５は不適。
正答は肢３である。
>>70
流行りですな。
流行りですな。
73 ：氏名黙秘：04/06/14 17:18 ID:piNHFIoM
日弁連早く解答出せ！
まぁ、200以上ならぶっちゃけどうでもいいや。
入学すれば１０００万の借金を抱えることになるから
適性試験が悪いなら悪いで、それでいいかなって思う
適性試験が悪いなら悪いで、それでいいかなって思う
>75
それでは、なぜ肢１が正答ではないのだ、ということになる。
それでは、なぜ肢１が正答ではないのだ、ということになる。
日弁連遅杉
優位性は主張してるよ。
Ｘ案だと、郊外の人にはうれしくても、渋滞悪化というデメリットがあるわけでしょ？
それに対して、Ｙ案だと渋滞解消というメリットしかない。
というか、別の案を提示するということは、優位性を主張することに他ならないと思われ。
むしろ、肢４の「Ｘ氏が考慮していなかった」というくだりが気になる。
Ｘ氏は郊外在住の人の利便性と、渋滞悪化を比較衡量して発言している可能性があるから。
Ｘ案だと、郊外の人にはうれしくても、渋滞悪化というデメリットがあるわけでしょ？
それに対して、Ｙ案だと渋滞解消というメリットしかない。
というか、別の案を提示するということは、優位性を主張することに他ならないと思われ。
むしろ、肢４の「Ｘ氏が考慮していなかった」というくだりが気になる。
Ｘ氏は郊外在住の人の利便性と、渋滞悪化を比較衡量して発言している可能性があるから。
辰巳は文句を言わないと
>>80
DNCにしろJLFにしろ、適性の点数悪いでしょ？思考回路が非論理的。
DNCにしろJLFにしろ、適性の点数悪いでしょ？思考回路が非論理的。
>78
> 「最後の田中さんの主張」の範囲によるよね。
その通りである。本問は解釈により３にも５にもなりうる、
悪問題である。解釈の余地が大きすぎる問題を論理問題に
出すべきではない。この点、日弁連に対して、強く抗議する。
> 「最後の田中さんの主張」の範囲によるよね。
その通りである。本問は解釈により３にも５にもなりうる、
悪問題である。解釈の余地が大きすぎる問題を論理問題に
出すべきではない。この点、日弁連に対して、強く抗議する。
肢４の「疑問視し」もひっかかる。Y氏は「郊外の人にとっては便利だが」と
X氏の提案のメリットについてはきちんと認めている。
X氏の提案のメリットについてはきちんと認めている。
>>82
どの辺が？説明できなかったらｗ
どの辺が？説明できなかったらｗ
DNCも控えてるから、まともな頭を持ってる人間は解説しようとしないし、
駄説ばかりが横行する・・・当初の比較的自信のある十数人の回答状況を
付き合わせた解答速報が一番信頼性高い。
駄説ばかりが横行する・・・当初の比較的自信のある十数人の回答状況を
付き合わせた解答速報が一番信頼性高い。
ageてるヤツにろくなヤツはいない伝説
言葉のニュアンスが大事なんだよな。論理問題なんだけど。
>>80
かりにX氏が比較考量した結果ならば、
「B地点にバイパスができる」が考慮していなかった点といえる。
もし仮にXがすべてを考慮してA地点としていたのなら
Y氏の意見は水掛け論。
比較考量の価値観の相違でしかない。
ならば優位性の主張とはいえない
いずれにしても矛盾するので４が適切かと
かりにX氏が比較考量した結果ならば、
「B地点にバイパスができる」が考慮していなかった点といえる。
もし仮にXがすべてを考慮してA地点としていたのなら
Y氏の意見は水掛け論。
比較考量の価値観の相違でしかない。
ならば優位性の主張とはいえない
いずれにしても矛盾するので４が適切かと
つうかどうせ明日の今ごろは正式解答が出るんだろ。
おれは辰巳の解説でシコシコやるよ。
おれは辰巳の解説でシコシコやるよ。
>>93
問題の解説と状況の解説は意味が違う。前者は他者を利する可能性があっても
後者はその可能性が低い。DNC控えてるのにわざわざ他者を利することをしよう
とするお人よしは競争試験に向かない。むろん、足を引っ張ろうとするのは論外。
問題の解説と状況の解説は意味が違う。前者は他者を利する可能性があっても
後者はその可能性が低い。DNC控えてるのにわざわざ他者を利することをしよう
とするお人よしは競争試験に向かない。むろん、足を引っ張ろうとするのは論外。
問題4だが、「2」じゃないのかな。
確かに、ＢはＡの提案を否定しているわけではないが
Ｋ市の利益になるかどうかという観点からは、
Ｂは「最も」利益となると言ってるわけだ。
つまりＫ市の利益からすれば、Ｂの提案の方が「優位」ってことだろ
まぁ今、問題見直してみたら2と4で迷ってたよｗ
試験中の俺は「疑問視して」ってところで最終判断をしたらしい
確かに、ＢはＡの提案を否定しているわけではないが
Ｋ市の利益になるかどうかという観点からは、
Ｂは「最も」利益となると言ってるわけだ。
つまりＫ市の利益からすれば、Ｂの提案の方が「優位」ってことだろ
まぁ今、問題見直してみたら2と4で迷ってたよｗ
試験中の俺は「疑問視して」ってところで最終判断をしたらしい
>>91
ん？
４だとすると、渋滞が悪化するというのを、Ａさんが考慮していなかったというのが前提となるけれど、
Ａさんが渋滞の悪化よりも、郊外在住者の利便性の方が大事だ！と比較衡量した上で発言した可能性もあるじゃない？
ん？
４だとすると、渋滞が悪化するというのを、Ａさんが考慮していなかったというのが前提となるけれど、
Ａさんが渋滞の悪化よりも、郊外在住者の利便性の方が大事だ！と比較衡量した上で発言した可能性もあるじゃない？
>>94
解説キボンヌ、どこが論理的じゃないのか分からない
解説キボンヌ、どこが論理的じゃないのか分からない
なぜ俺はＡ、Ｂとしたのだろう・・・。
ＡがＸでＢがＹやね。
ＡがＸでＢがＹやね。
>>97 なぜ大事なのかを書かなきゃ議論にならんのでわ
>>80
>かりにX氏が比較考量した結果ならば、
>「B地点にバイパスができる」が考慮していなかった点といえる。
>もし仮にXがすべてを考慮してA地点としていたのなら
>Y氏の意見は水掛け論。
>比較考量の価値観の相違でしかない。
>ならば優位性の主張とはいえない
>いずれにしても矛盾するので４が適切かと
全体的に文章が変じゃないか？単語の使い方とか、助詞の使い方とか。
>かりにX氏が比較考量した結果ならば、
>「B地点にバイパスができる」が考慮していなかった点といえる。
>もし仮にXがすべてを考慮してA地点としていたのなら
>Y氏の意見は水掛け論。
>比較考量の価値観の相違でしかない。
>ならば優位性の主張とはいえない
>いずれにしても矛盾するので４が適切かと
全体的に文章が変じゃないか？単語の使い方とか、助詞の使い方とか。
>75
田中に再反論をすることが可能か不可能かを問うている問題じゃないだろ（藁
ＡＴＭがどうのこうのなんて、本文にないが、罰則がどうのこうのなんてのも
、本文にない。
しかし、71がいうように、確かに罰則は直接的な反論じゃない。
「商店街の人たちにルールを守らせる」ための道具（抑止力）な
わけだから、防犯カメラの要不要を論じるにあたっては間接的な議論に
なる。
よって、３が正解。
田中に再反論をすることが可能か不可能かを問うている問題じゃないだろ（藁
ＡＴＭがどうのこうのなんて、本文にないが、罰則がどうのこうのなんてのも
、本文にない。
しかし、71がいうように、確かに罰則は直接的な反論じゃない。
「商店街の人たちにルールを守らせる」ための道具（抑止力）な
わけだから、防犯カメラの要不要を論じるにあたっては間接的な議論に
なる。
よって、３が正解。
>>97
Aさんが一切考慮していなかった場合
→Bさんが考慮していなかった点をあげたといえる
Aさんが比較衡量した上で発言した場合
→バイパスの点までは考慮していなかった
→Bさんが考慮していなかった点をあげたといえる
Aさんがバイパスの点まで考慮して発言した場合
→Bさんの意見はAさんいとってはすべて既出
→したがってBさんの意見はなんら優位性を主張できない
Aさんが一切考慮していなかった場合
→Bさんが考慮していなかった点をあげたといえる
Aさんが比較衡量した上で発言した場合
→バイパスの点までは考慮していなかった
→Bさんが考慮していなかった点をあげたといえる
Aさんがバイパスの点まで考慮して発言した場合
→Bさんの意見はAさんいとってはすべて既出
→したがってBさんの意見はなんら優位性を主張できない
>>97-99
もう人助けだと思って相手に塩を送ってやるか。この部分の思考回路がまずい。
＞Ｘ氏は郊外在住の人の利便性と、渋滞悪化を比較衡量して発言している可能性があるから。
＞Ａさんが渋滞の悪化よりも、郊外在住者の利便性の方が大事だ！と比較衡量した上で発言した可能性もあるじゃない？
もう人助けだと思って相手に塩を送ってやるか。この部分の思考回路がまずい。
＞Ｘ氏は郊外在住の人の利便性と、渋滞悪化を比較衡量して発言している可能性があるから。
＞Ａさんが渋滞の悪化よりも、郊外在住者の利便性の方が大事だ！と比較衡量した上で発言した可能性もあるじゃない？
結局、河合の発表も明日になりそうだから、もう今日は諦めた方がいいね。
DNC対策に励むのが吉。
DNC対策に励むのが吉。
>>108は論理的な反論ではなく、人格の攻撃に過ぎない。
いやだから、Ｂバイパスを考慮していないけど、渋滞の発生を考慮した可能性があるでしょ？
Ｋ市内が渋滞になっても構わないから、郊外の人の利便性を追及しろと。
Ｋ市内が渋滞になっても構わないから、郊外の人の利便性を追及しろと。
比較考慮しないと、問題文のような提案はできないと思った。相当迷ったけど
第１部問題９を肢１と答えた人もっといない？
肢３は
主張：伝染病の流行地へ旅行するのはやめたほうがいいよ。
反論：行ったら100％感染するというのか
という極論のもっていき方だったら問題文の例に沿うことになるが。
その点肢１は
主張：カンガルーを見たい人がオーストラリアに行くんだね。
反論：カンガルー見たい人だけオーストラリアに行けっつうのか。
（→コアラを見たい人だってオーストラリアに行くよ）
という言い換えの成り立つ余地があるのではないかといえなくもない。
考え杉？
肢３は
主張：伝染病の流行地へ旅行するのはやめたほうがいいよ。
反論：行ったら100％感染するというのか
という極論のもっていき方だったら問題文の例に沿うことになるが。
その点肢１は
主張：カンガルーを見たい人がオーストラリアに行くんだね。
反論：カンガルー見たい人だけオーストラリアに行けっつうのか。
（→コアラを見たい人だってオーストラリアに行くよ）
という言い換えの成り立つ余地があるのではないかといえなくもない。
考え杉？
多分１０６は比較衡量っていう単語を理解していないと思われ
>>111
その場合は、Bパイパスが肢4の「X氏が考慮していなかった点」になるのではなかろうか。
その場合は、Bパイパスが肢4の「X氏が考慮していなかった点」になるのではなかろうか。
それよりも牛肉問題の方が悩んだけどな。別に国内供給量が需要に
満たないときにだけ輸入するわけでもないから。
満たないときにだけ輸入するわけでもないから。
ここの奴の平均どれくらい？
みんなやっと目が覚めてきたね！
冷静に論理や長文を解きかえしてみな。
最初の２ｃｈ予想解答がいかにインチキかよくわかるよ（藁
たとえば、第一部第7問はみんな5が正解だと信じて疑って
ないけど、71氏の言っていることのほうが実は正しい。
正解はあきらかに３だ。
まだまだいっぱいあるよ、予想解答の間違いは。
いままで点数低いと思い込こまされて落ち込んでいる人
元気出せ。
勝つのは案外君達のほうだぞ！
予想解答を信じて出来たと舞い上がっている連中は
明日なくことになる。
冷静に論理や長文を解きかえしてみな。
最初の２ｃｈ予想解答がいかにインチキかよくわかるよ（藁
たとえば、第一部第7問はみんな5が正解だと信じて疑って
ないけど、71氏の言っていることのほうが実は正しい。
正解はあきらかに３だ。
まだまだいっぱいあるよ、予想解答の間違いは。
いままで点数低いと思い込こまされて落ち込んでいる人
元気出せ。
勝つのは案外君達のほうだぞ！
予想解答を信じて出来たと舞い上がっている連中は
明日なくことになる。
可能性、可能性と連呼してる時点で周りが見えてない。
＞Ｘ氏は郊外在住の人の利便性と、渋滞悪化を比較衡量して発言している可能性があるから。
＞Ａさんが渋滞の悪化よりも、郊外在住者の利便性の方が大事だ！と比較衡量した上で発言した可能性もあるじゃない？
＞いやだから、Ｂバイパスを考慮していないけど、渋滞の発生を考慮した可能性があるでしょ？
＞Ｘ氏は郊外在住の人の利便性と、渋滞悪化を比較衡量して発言している可能性があるから。
＞Ａさんが渋滞の悪化よりも、郊外在住者の利便性の方が大事だ！と比較衡量した上で発言した可能性もあるじゃない？
＞いやだから、Ｂバイパスを考慮していないけど、渋滞の発生を考慮した可能性があるでしょ？
>>119
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
>>120
下位層の非論理的な反論が一気に噴き出してる感じだね。南無阿弥陀仏。
下位層の非論理的な反論が一気に噴き出してる感じだね。南無阿弥陀仏。
比較考慮って具体的には何と何を考慮してるのかね？
本来両立しないものの一方を選択する場合でしょ。
郊外人の利便性と市内の渋滞緩和、両立するでしょ。
本来両立しないものの一方を選択する場合でしょ。
郊外人の利便性と市内の渋滞緩和、両立するでしょ。
>>121
自分の言葉で君の考えを表明してもらわないとよく理解できない。
自分の言葉で君の考えを表明してもらわないとよく理解できない。
>124
かなり、青ざめてきたようだねｗ
当初の予想解答のほうが正しくないと
よほど都合が悪いとみえる。
かなり、青ざめてきたようだねｗ
当初の予想解答のほうが正しくないと
よほど都合が悪いとみえる。
128 ：氏名黙秘：04/06/14 17:52 ID:digncNNg
ところで第三部問題13は肢1が正解じゃないの？
X氏は問題点を考慮しつつ、それを省略して主張している場合も論理的に成立し得る。
そうとすれば、肢4のようにX氏が諸問題を考慮していなかったかどうかまでを確定的に
結論することはできない。
そうとすれば、肢4のようにX氏が諸問題を考慮していなかったかどうかまでを確定的に
結論することはできない。
>130
読解力なさすぎ・・・。適正ないよ・・・。
読解力なさすぎ・・・。適正ないよ・・・。
今更ああだこうだ逝っても点数瓦ねえんだし
次に剥けての勉強したほうがい隠者ねえの
次に剥けての勉強したほうがい隠者ねえの
大本営にどっちも正解にされたりして
>>139
現行に合格しなかったからだろ。
現行に合格しなかったからだろ。
141 ：氏名黙秘：04/06/14 17:57 ID:digncNNg
あ、まちがえた。
第一部の問題13なんだけど、肢1が正解と思うのだが。
第一部の問題13なんだけど、肢1が正解と思うのだが。
論理の第7問の答えが５だと言っているやつの根拠が知りたいものだわい。
思いっきり引っ掛け問題に引っかかってるよ君達。
5はエサ。まあ、わからないだろうなあ論理性のないやつには（藁
思いっきり引っ掛け問題に引っかかってるよ君達。
5はエサ。まあ、わからないだろうなあ論理性のないやつには（藁
>>125
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
114の読解力が光るなｗ
>142
おまえ、はたから見てても自信がゆらいできているのが
わかって痛いよ（藁
おまえ、はたから見てても自信がゆらいできているのが
わかって痛いよ（藁
>>141
諦めなよ。仮に１が正解なら正答率６％。しかも、２ちゃんは自信ある実力者しか
ほとんど回答を晒さないと言われているのに、その面々が正答率６％、なんて
ことがあると思うかい？
多数決２ちゃん第1部解答速報＆得点状況
（下記11人中6人以上の多数説による仮解答
＋それによる上位得点者の解答状況加味）
41445 35432 53322 15341 321
２ちゃん平均正答数 19.5問→85点
まとめ～第1部 760～911
41445 32432 53322 15341 321 797 22→96点
41145 35432 53322 15341 321 867 22→96点
42445 35432 53322 15141 321 729 21→91点
42445 31432 53322 15341 321 781 21→91点
41445 35432 53322 15241 211 782 20→87点
41445 33432 53322 15342 121 883 20→87点
41443 33432 53321 15541 321 787 19→83点
42445 35432 53522 15542 321 859 19→83点
44445 35432 53122 15141 442 812 18→78点
42425 35432 53342 15341 231 760 18→78点
21424 35432 53322 45543 321 795 17→74点
41435 35422 53342 15341 125 911 17→74点
諦めなよ。仮に１が正解なら正答率６％。しかも、２ちゃんは自信ある実力者しか
ほとんど回答を晒さないと言われているのに、その面々が正答率６％、なんて
ことがあると思うかい？
多数決２ちゃん第1部解答速報＆得点状況
（下記11人中6人以上の多数説による仮解答
＋それによる上位得点者の解答状況加味）
41445 35432 53322 15341 321
２ちゃん平均正答数 19.5問→85点
まとめ～第1部 760～911
41445 32432 53322 15341 321 797 22→96点
41145 35432 53322 15341 321 867 22→96点
42445 35432 53322 15141 321 729 21→91点
42445 31432 53322 15341 321 781 21→91点
41445 35432 53322 15241 211 782 20→87点
41445 33432 53322 15342 121 883 20→87点
41443 33432 53321 15541 321 787 19→83点
42445 35432 53522 15542 321 859 19→83点
44445 35432 53122 15141 442 812 18→78点
42425 35432 53342 15341 231 760 18→78点
21424 35432 53322 45543 321 795 17→74点
41435 35422 53342 15341 125 911 17→74点
>>147
煽り厨確定だな。いいから帰れよ。
煽り厨確定だな。いいから帰れよ。
問題１３は肢３以外は例題含め体質の違いが問題になっているから、肢３でいいのでは
それより第一部問題４の決着をいいかげんつけてくれ。
2ch速報で採点したら、２３０点でした。
去年は１９８点からかなり上がりました。
去年より平均点が下がることを切に願っております。
去年は１９８点からかなり上がりました。
去年より平均点が下がることを切に願っております。
６％⇒９％
4部が不安です。2問で書きました。模範解答おねがいします
>142
実は、私は趣味が悪くてね、状況を楽しんでいる
ところもあるんですよ。
なぜなら、もう現役のロー生ですから達観できるのです。
実際、いくつか初期解答に異議がでてますが、
その中のいくつかはわたしです。
みなさん、初期解答にまどわされないでください。
たくさん間違いがあります。
みなさんが思っているより多分おおいですよ（藁
実は、私は趣味が悪くてね、状況を楽しんでいる
ところもあるんですよ。
なぜなら、もう現役のロー生ですから達観できるのです。
実際、いくつか初期解答に異議がでてますが、
その中のいくつかはわたしです。
みなさん、初期解答にまどわされないでください。
たくさん間違いがあります。
みなさんが思っているより多分おおいですよ（藁
なんか知らんがキモイのが一人混じってるな。
>>71のこの推論って根拠あるのかい？人によれば、閉ざされた空間での撮影の方が
プライバシーの侵害になると考えるわけだから。このスレッドが立ってからの異議
はその根拠が自分の勝手な思い込みにあるものばかりで議論の体をなさない。
＞それに対し、鈴木が５のように「銀行のＡＴＭにある防犯
＞カメラもプライバシーの侵害になるので問題になる。」
＞と反論した場合、「銀行のＡＴＭのような閉ざされた
＞場所での撮影ですら、プライバシーの侵害になる。まして、
＞公道での撮影などもってのほか！」という意味になる。
プライバシーの侵害になると考えるわけだから。このスレッドが立ってからの異議
はその根拠が自分の勝手な思い込みにあるものばかりで議論の体をなさない。
＞それに対し、鈴木が５のように「銀行のＡＴＭにある防犯
＞カメラもプライバシーの侵害になるので問題になる。」
＞と反論した場合、「銀行のＡＴＭのような閉ざされた
＞場所での撮影ですら、プライバシーの侵害になる。まして、
＞公道での撮影などもってのほか！」という意味になる。
第1部 疑義問
問題4 肢4 vs 肢2
問題7 肢5 vs 肢3
第3部 疑義問
問題1(2)肢3 vs 肢1
問題1(4)肢2 vs 肢5
問題2(5)肢3 vs 肢4
問題4 肢4 vs 肢2
問題7 肢5 vs 肢3
第3部 疑義問
問題1(2)肢3 vs 肢1
問題1(4)肢2 vs 肢5
問題2(5)肢3 vs 肢4
>149
じゃあ、第一部の問題７の間違いをどう説明するんだ？
じゃあ、第一部の問題７の間違いをどう説明するんだ？
>>151
おれは４派だが、上の発言のＸが比較衡量ってのは、
Ｘは、Ａ地点に橋をかけることによって、郊外の人の利便性が増すことによるメリットの大きさと、
Ｋ市内の渋滞の悪化というデメリットを比較して、
郊外の人のメリットがＫ市内の渋滞悪化というデメリットを上回ると判断した。
ということになる。
この意見自体は考えすぎだと思うけどね。
おれは４派だが、上の発言のＸが比較衡量ってのは、
Ｘは、Ａ地点に橋をかけることによって、郊外の人の利便性が増すことによるメリットの大きさと、
Ｋ市内の渋滞の悪化というデメリットを比較して、
郊外の人のメリットがＫ市内の渋滞悪化というデメリットを上回ると判断した。
ということになる。
この意見自体は考えすぎだと思うけどね。
>>157
現役ロー生にしては暇なんだな。
現役ロー生にしては暇なんだな。
>159
>このスレッドが立ってからの異議
> はその根拠が自分の勝手な思い込みにあるものばかりで議論の体をなさない。
>
そのセリフは、そっくりそのままあなたに帰ってきますね（藁
>このスレッドが立ってからの異議
> はその根拠が自分の勝手な思い込みにあるものばかりで議論の体をなさない。
>
そのセリフは、そっくりそのままあなたに帰ってきますね（藁
166 ：氏名黙秘：04/06/14 18:06 ID:digncNNg
問題13は日々の努力と最終的な結果との関連性が問題になってるので
肢1が妥当と思うのだが。
肢1が妥当と思うのだが。
>>162
そうそう、「勝手な思い込み」が多すぎ。
そうそう、「勝手な思い込み」が多すぎ。
>>166
異なるものを選べだぜ?
異なるものを選べだぜ?
X氏が考慮していたと断定しているのではなくて、考慮していたとしても論理的に
成立し得るというだけだ。肢4のように「考慮していなかった」と断定することこそが
思い込みなのではないか。
成立し得るというだけだ。肢4のように「考慮していなかった」と断定することこそが
思い込みなのではないか。
>>168
ああ、そうか、、、 やっちまった。
ああ、そうか、、、 やっちまった。
>159
じゃあ、正解が３であるという論理的根拠を説明してよ。
あなたの論法に従えば、商店街の人たちに対する罰則
がなくったって、人によっては別にかまわないという人が
いるということになるが・・・、それがあなたのいう論理って
もんなんですかね＞
じゃあ、正解が３であるという論理的根拠を説明してよ。
あなたの論法に従えば、商店街の人たちに対する罰則
がなくったって、人によっては別にかまわないという人が
いるということになるが・・・、それがあなたのいう論理って
もんなんですかね＞
>>170
どんまい。
どんまい。
>171
わるい。
正解が３ ×
正解が５ ○
正解が５である論理的根拠を説明してよ。
わるい。
正解が３ ×
正解が５ ○
正解が５である論理的根拠を説明してよ。
>>171
正解は５だと思ってるよ。問題が手元にない。
正解は５だと思ってるよ。問題が手元にない。
>176
わるい間違えた。
漏れは正解３派の人。
わるい間違えた。
漏れは正解３派の人。
>>174
Ｘ氏の主張と異なる観点をあげっていうふううに、意味は通じると思うよ。
Ｘ氏の主張と異なる観点をあげっていうふううに、意味は通じると思うよ。
>>174
全てを考慮していたとしても、それを実際に言明しない限りY氏には伝わらないから、
Y氏が優位性を主張することはあり得るのではなかろうか。この議論の後に、その
優位性の主張の論証に成功したかどうかは問われていまい。
全てを考慮していたとしても、それを実際に言明しない限りY氏には伝わらないから、
Y氏が優位性を主張することはあり得るのではなかろうか。この議論の後に、その
優位性の主張の論証に成功したかどうかは問われていまい。
せっかく頭寄せ合って検討してるんだから、自分の答えから離れて検討しようぜ。
ここでむりやり自分の解答の正当性を主張しても意味ないんだからｗ
ここでむりやり自分の解答の正当性を主張しても意味ないんだからｗ
コウリョウ説が有利のようだな。
>159
>171
171さん・・・、なに言っても無駄だよ。159は根本的に
>71の内容を理解していない。
手許に問題がないと言っている人と同一人物じゃあ仕方が
ないのかもしれんがな。
正解はモマイがいってる通り３だと漏れも思ってるよ。
5は、明らかに、受験生を引っ掛けるための肢でしょう。
だれでも最初に５に目がいっちゃうもんね。
>171
171さん・・・、なに言っても無駄だよ。159は根本的に
>71の内容を理解していない。
手許に問題がないと言っている人と同一人物じゃあ仕方が
ないのかもしれんがな。
正解はモマイがいってる通り３だと漏れも思ってるよ。
5は、明らかに、受験生を引っ掛けるための肢でしょう。
だれでも最初に５に目がいっちゃうもんね。
一部問題7の肢3と4て何が違うん？
>>181
一問ぐらい間違えても平気だろ。ドンマイ
一問ぐらい間違えても平気だろ。ドンマイ
>>182
は勘違い無視して
は勘違い無視して
これで没問だったら笑うな。
>186
いいところに気がついたね。
それがこの問題の最大の罠なんだよ。
ほとんどの人が３と４の違いがわからず、
５に誘導されてしまうんだ。
でもね。よーく読み返してごらん。
４は直接田中の議論の反論として成立するんだけど、
３は、どうしても間接的にしか反論として成立しないんだ。
つまり、しょせん防犯カメラ設置反対の補強事実にしかならない。
詳細は＞７１の言っている。彼がが正しい。
いいところに気がついたね。
それがこの問題の最大の罠なんだよ。
ほとんどの人が３と４の違いがわからず、
５に誘導されてしまうんだ。
でもね。よーく読み返してごらん。
４は直接田中の議論の反論として成立するんだけど、
３は、どうしても間接的にしか反論として成立しないんだ。
つまり、しょせん防犯カメラ設置反対の補強事実にしかならない。
詳細は＞７１の言っている。彼がが正しい。
>>190
３と４と５の選択肢だけでも書いてくれない？
３と４と５の選択肢だけでも書いてくれない？
ところで1部の解答に不満があるとか言ってた奴はどこいったんだ?
逃げたか
１－４ ②④
の闘いは、つまるところ、
優位性と考慮していなかったの妥当性がカギだねぇ。
疑問視に対する反論はでてるけど、優位性に対する反論はないの？
の闘いは、つまるところ、
優位性と考慮していなかったの妥当性がカギだねぇ。
疑問視に対する反論はでてるけど、優位性に対する反論はないの？
>191
問題が手許にないのなら3.4.5の肢だけ見せられても
わからないと思われ。
問題が手許にないのなら3.4.5の肢だけ見せられても
わからないと思われ。
難しく考えすぎじゃないか？
肢4「考慮していなかった点をあげてその提案を疑問視し」と一気に読むんだよ。
つまり、Yは「X提案はこういう点を考慮していないので疑問である」と反論して
いなければならないが、実際は「郊外の人にとっては便利だが」とメリットを認めていて、
X提案そのものを疑問視しているわけではない。
肢4「考慮していなかった点をあげてその提案を疑問視し」と一気に読むんだよ。
つまり、Yは「X提案はこういう点を考慮していないので疑問である」と反論して
いなければならないが、実際は「郊外の人にとっては便利だが」とメリットを認めていて、
X提案そのものを疑問視しているわけではない。
第１部問題２って３じゃないのか…
行きと帰りだけファーストクラスにしたいのでは？と
思った俺は論外なのか…
だって肢１ならもっと他のチケットの取り方あるじゃん？
１週目水曜日と２週目金曜日、１週目金曜日と２週目水曜日みたく
２週間単位で取っていくとか…
行きと帰りだけファーストクラスにしたいのでは？と
思った俺は論外なのか…
だって肢１ならもっと他のチケットの取り方あるじゃん？
１週目水曜日と２週目金曜日、１週目金曜日と２週目水曜日みたく
２週間単位で取っていくとか…
198 ：氏名黙秘：04/06/14 18:29 ID:Bd2k3gB4
１部の問題７について。
自分は消去法で肢５を選んだ。
肢３が消えたのは次の理由。
田中の最後の発言に「商店街の人がルールを作ってカメラを運用しているので、
（必要以上に）プライバシーが侵害されることはない」というくだりがある。
これに対して鈴木が肢３の反論をしたとすると、「ルールが破られた＝不当なプライバシー侵害が行われた
ときの罰則が明らかでないため、カメラの不正使用に対する抑止力が働きにくい。従って、罰則をきちんと設けない限り
商店街の人がカメラの運用を管理するから大丈夫、ということは言いがたい」との趣旨になり、
これはこれで田中の最後の発言に対する反論になりうるものだと思う。
ただし、罰則が明らかでないためにかえって不正使用が自粛されるという事態も考えられないでもない。
自分は消去法で肢５を選んだ。
肢３が消えたのは次の理由。
田中の最後の発言に「商店街の人がルールを作ってカメラを運用しているので、
（必要以上に）プライバシーが侵害されることはない」というくだりがある。
これに対して鈴木が肢３の反論をしたとすると、「ルールが破られた＝不当なプライバシー侵害が行われた
ときの罰則が明らかでないため、カメラの不正使用に対する抑止力が働きにくい。従って、罰則をきちんと設けない限り
商店街の人がカメラの運用を管理するから大丈夫、ということは言いがたい」との趣旨になり、
これはこれで田中の最後の発言に対する反論になりうるものだと思う。
ただし、罰則が明らかでないためにかえって不正使用が自粛されるという事態も考えられないでもない。
ちくしょーーーーー！！
なるほどなあああーーー！
どうやら、言われてみれば第一部第7問は３が正解っぽいなあああああ。
やられたあああああ。
こりゃあ、なるほどこれは巧妙な罠だな。まいった！！
よく気づいたねー。3にした人は天才！
なるほどなあああーーー！
どうやら、言われてみれば第一部第7問は３が正解っぽいなあああああ。
やられたあああああ。
こりゃあ、なるほどこれは巧妙な罠だな。まいった！！
よく気づいたねー。3にした人は天才！
第１部問題７
３．商店街の人たちがルールを破ったときの罰則が明確でない。
４．商店街の人たちのルールが守られる保証はない。
５．銀行のＡＴＭにある防犯カメラもプライバシーの侵害になるので問題になる。
かぶりませんように
漏れは肢５派だが。本筋と直接関係ない話を持ち出してきた時点で肢５
なんか上のやしが叫んでいるが
３．商店街の人たちがルールを破ったときの罰則が明確でない。
４．商店街の人たちのルールが守られる保証はない。
５．銀行のＡＴＭにある防犯カメラもプライバシーの侵害になるので問題になる。
かぶりませんように
漏れは肢５派だが。本筋と直接関係ない話を持ち出してきた時点で肢５
なんか上のやしが叫んでいるが
>200
罰則も本筋と関係ないんだな・・・。
罰則も本筋と関係ないんだな・・・。
３が不適としても、５が不適ではないとはいえないうおうな。
３だとすれば没問っぽい
３だとすれば没問っぽい
203 ：氏名黙秘：04/06/14 18:34 ID:Bd2k3gB4
>202
そう。だから漏れが上のほうで言ってるね。
この問題は解釈の余地が多すぎて悪問。
漏れを援護してくれる人がいるようだが、漏れも100％答えが
5ではなく3であるという自信はないのである。
そう。だから漏れが上のほうで言ってるね。
この問題は解釈の余地が多すぎて悪問。
漏れを援護してくれる人がいるようだが、漏れも100％答えが
5ではなく3であるという自信はないのである。
１－７
銀行のＡＴＭがプライバシーの侵害になるっていう意見は、鈴木本人の意見と合致しない。
何故ならば前発言でセキュリティも大事と発言している。
くわえていうなら、ＡＴＭがプライバシーの侵害になるという意見の論拠が著しく不明確。
銀行のＡＴＭがプライバシーの侵害になるっていう意見は、鈴木本人の意見と合致しない。
何故ならば前発言でセキュリティも大事と発言している。
くわえていうなら、ＡＴＭがプライバシーの侵害になるという意見の論拠が著しく不明確。
俺は、鈴木が「常に」「すべて」といっているところに着目すべきだと思う。
彼は「行き過ぎた」防犯カメラ設置論に慎重な立場。全否定をするものではない。
だから、肢5の見解は鈴木の立場と相容れない。
彼は「行き過ぎた」防犯カメラ設置論に慎重な立場。全否定をするものではない。
だから、肢5の見解は鈴木の立場と相容れない。
問7は没問でいいかと
問7の答えは４なのでつ。
僕が言うから間違いないのでつ。
僕が言うから間違いないのでつ。
1-4
肢2
XのA地点提案のメリットは認めるが、異なる観点として渋滞問題がある。
上記のメリットより渋滞解消の方が利益であり、B地点提案が優位する。
肢4
XのA地点提案は渋滞問題を考慮していないので疑問である。
渋滞問題を解消するため、B地点を提案する。
同じじゃね？
肢2
XのA地点提案のメリットは認めるが、異なる観点として渋滞問題がある。
上記のメリットより渋滞解消の方が利益であり、B地点提案が優位する。
肢4
XのA地点提案は渋滞問題を考慮していないので疑問である。
渋滞問題を解消するため、B地点を提案する。
同じじゃね？
法律論的にいえば、ＡＴＭの防犯カメラはプライバシーの侵害にならない。
>>200
ありがと。これ選択肢見ただけで３と４がほぼ同じことを言ってるから、
３と４は答えとしてありえないことがわかるね。全部、後ろに「から」を
つけてみればいい。５が明らかにとんちんかんな反論になる。
ありがと。これ選択肢見ただけで３と４がほぼ同じことを言ってるから、
３と４は答えとしてありえないことがわかるね。全部、後ろに「から」を
つけてみればいい。５が明らかにとんちんかんな反論になる。
>198
あなたの言っていることはまったくもって
正しい。
言っていることにまったく間違いはないのです。
そう、あなたの言うとおり、３も立派に反論と
して成り立ちます。
ただし日常会話のレベルでは、です。
あなたがご自分で書いた文章をもう一度じっくり
読み返してごらんなさい。
罰則は間接的にしか防犯カメラ設置反対の
反論にしかなっていないのです。
詳細は71さんが端的に述べられていますので、
これ以上くりかえしません。
論理的にとなれば、「直接」の反論になっていない
３が本問では「より」正しいということになります。
あなたの言っていることはまったくもって
正しい。
言っていることにまったく間違いはないのです。
そう、あなたの言うとおり、３も立派に反論と
して成り立ちます。
ただし日常会話のレベルでは、です。
あなたがご自分で書いた文章をもう一度じっくり
読み返してごらんなさい。
罰則は間接的にしか防犯カメラ設置反対の
反論にしかなっていないのです。
詳細は71さんが端的に述べられていますので、
これ以上くりかえしません。
論理的にとなれば、「直接」の反論になっていない
３が本問では「より」正しいということになります。
>>209
まともな人がいた、これを自信もってこれが解答だ！って言うのはどうかと思うよね。
結局、前半重視か後半重視かで判断せざるをえないのだけど、正直どっちだか・・。
「考慮していなかった」「優位性」っていう微妙な言葉が含まれているとこまで一緒
ｗ
まともな人がいた、これを自信もってこれが解答だ！って言うのはどうかと思うよね。
結局、前半重視か後半重視かで判断せざるをえないのだけど、正直どっちだか・・。
「考慮していなかった」「優位性」っていう微妙な言葉が含まれているとこまで一緒
ｗ
>>209
いや、Ｘ提案で渋滞問題が悪化することを念頭におくと４になる。
いや、Ｘ提案で渋滞問題が悪化することを念頭におくと４になる。
直接反論しなくちゃいけないのか？それが致命的な主張の欠陥でも？
いいかげん認めろよ。おまえら釣られたの・・・。３と４が同じこと
言っているから５にしたなんて言っているやつは、全員玉砕・・・。
考えすぎもいかんが、安易すぎるのもダメってこった。
罰則がない→防犯カメラ不要って論理にはならんよ。
言っているから５にしたなんて言っているやつは、全員玉砕・・・。
考えすぎもいかんが、安易すぎるのもダメってこった。
罰則がない→防犯カメラ不要って論理にはならんよ。
「一方、B地点に橋を架ければ国道のバイパスができ、渋滞問題を解消できるので、」
というところを重視すれば、Yが自分の観点の優位性を主張しているように見えるんだよな。
というところを重視すれば、Yが自分の観点の優位性を主張しているように見えるんだよな。
直接反論ということでいえば５の方が無理がある。それどころか、５だと、
（あなたの論理で言えば）銀行のＡＴＭにある防犯カメラもプライバシーの
侵害になるので問題になる。でもＡＴＭの防犯カメラって必要でしょう。それと
同じ理由で街中の防犯カメラも必要なんだよ。
っていう主張の一部になりえることからもわかるようにはなはだしく不適当な反論。
（あなたの論理で言えば）銀行のＡＴＭにある防犯カメラもプライバシーの
侵害になるので問題になる。でもＡＴＭの防犯カメラって必要でしょう。それと
同じ理由で街中の防犯カメラも必要なんだよ。
っていう主張の一部になりえることからもわかるようにはなはだしく不適当な反論。
問7の田中さんは、公道ではプライバシーの放棄がなされてるんだから保護する必要ないじゃんと言ってる。
肢5は、ＡＴＭではプライバシーが放棄されてると言えるのかがよく分からない
肢5は、ＡＴＭではプライバシーが放棄されてると言えるのかがよく分からない
>>212
考えすぎだし、自分の解答に捕らわれすぎ
考えすぎだし、自分の解答に捕らわれすぎ
>215
５は直接的な反論になっている。かつ、主張の欠陥はない。
３は間接的には反論になっている。かつ主張の欠陥はない。
よって、相対的に3の方が弱くなる。
よって3が不適。
よって正答は３．
５は直接的な反論になっている。かつ、主張の欠陥はない。
３は間接的には反論になっている。かつ主張の欠陥はない。
よって、相対的に3の方が弱くなる。
よって3が不適。
よって正答は３．
>>223
銀行のＡＴＭにはセキュリティ上防犯カメラが必要じゃん。
銀行のＡＴＭにはセキュリティ上防犯カメラが必要じゃん。
いずれにせよ、３が正解だったとしても高得点者にとっての１問の重みは
低得点者にとっての１問の重みよりも軽いから、もし５が正解だった場合
の低得点者の萎えぶりはいかなるものかな。自分の非論理性にＤＮＣ２週間
前にして直面してしまうわけだから。さっさと異議申し立てを下げた方が
健康的だと思う。
41445 32432 53322 15341 321 797 22→96点
41145 35432 53322 15341 321 867 22→96点
42445 35432 53322 15141 321 729 21→91点
42445 31432 53322 15341 321 781 21→91点
41445 35432 53322 15241 211 782 20→87点
41445 33432 53322 15342 121 883 20→87点
41443 33432 53321 15541 321 787 19→83点
42445 35432 53522 15542 321 859 19→83点
44445 35432 53122 15141 442 812 18→78点
42425 35432 53342 15341 231 760 18→78点
21424 35432 53322 45543 321 795 17→74点
41435 35422 53342 15341 125 911 17→74点
低得点者にとっての１問の重みよりも軽いから、もし５が正解だった場合
の低得点者の萎えぶりはいかなるものかな。自分の非論理性にＤＮＣ２週間
前にして直面してしまうわけだから。さっさと異議申し立てを下げた方が
健康的だと思う。
41445 32432 53322 15341 321 797 22→96点
41145 35432 53322 15341 321 867 22→96点
42445 35432 53322 15141 321 729 21→91点
42445 31432 53322 15341 321 781 21→91点
41445 35432 53322 15241 211 782 20→87点
41445 33432 53322 15342 121 883 20→87点
41443 33432 53321 15541 321 787 19→83点
42445 35432 53522 15542 321 859 19→83点
44445 35432 53122 15141 442 812 18→78点
42425 35432 53342 15341 231 760 18→78点
21424 35432 53322 45543 321 795 17→74点
41435 35422 53342 15341 125 911 17→74点
227 ：氏名黙秘：04/06/14 18:51 ID:Bd2k3gB4
>>216
たしかに「防犯カメラ不要」にはならない。
しかし、「防犯カメラの設置には慎重でなければならない」ということにはなりうる。
そもそも鈴木は「防犯カメラなんかいらない」とは言っていない。
あくまで「プライバシーの観点から問題性が大きいのではないか」と、
防犯カメラ万歳の田中に疑問を投げかけているだけではないか？
セキュリティーも大事だ、と言っているわけだし。
二人の争点は「防犯カメラは必要か」ではなく、「公道におけるカメラ設置は許されるか」
だと思う。
たしかに「防犯カメラ不要」にはならない。
しかし、「防犯カメラの設置には慎重でなければならない」ということにはなりうる。
そもそも鈴木は「防犯カメラなんかいらない」とは言っていない。
あくまで「プライバシーの観点から問題性が大きいのではないか」と、
防犯カメラ万歳の田中に疑問を投げかけているだけではないか？
セキュリティーも大事だ、と言っているわけだし。
二人の争点は「防犯カメラは必要か」ではなく、「公道におけるカメラ設置は許されるか」
だと思う。
どうも３みたいだな
ってゆうか、オレら一流の哲学者になれるんじゃないか？
230 ：氏名黙秘：04/06/14 18:52 ID:B6Nf/npz
こんな無意味な議論してる暇あったら、ユーロのビデオでも見てろよ
あ～、当初から言っているように、
この問題はあまりに解釈の余地が多すぎである。
５派の主張と、3派の主張もどちらも正しいし、
どちらも間違っている。
ようは、本問の議論をどう解釈するかの問題なのである。
日弁連はあきらかに客観試験にあるまじき悪問
を出した。
猛省を促したい。
この問題はあまりに解釈の余地が多すぎである。
５派の主張と、3派の主張もどちらも正しいし、
どちらも間違っている。
ようは、本問の議論をどう解釈するかの問題なのである。
日弁連はあきらかに客観試験にあるまじき悪問
を出した。
猛省を促したい。
232 ：氏名黙秘：04/06/14 18:52 ID:vQPb1EUZ
法律家にはなれなくてもか？ｗ
>>228自演
234 ：氏名黙秘：04/06/14 18:53 ID:vQPb1EUZ
法律家にはなれなくてもか？ｗ
でもルールが明確でないというの唐突だよ。
明確かどうかは会話からはわからない
現実問題としては警察に届けないといけないんじゃなかったか？
明確かどうかは会話からはわからない
現実問題としては警察に届けないといけないんじゃなかったか？
たとえ銀行の防犯カメラがプライバシー侵害になったとしても
公道の防犯カメラがプライバシー侵害になるとは限らない。
（公道で他の人に見られるのと同じだから。 by田中
ATM操作を他の人に見られるのとは違う）
公道の防犯カメラがプライバシー侵害になるとは限らない。
（公道で他の人に見られるのと同じだから。 by田中
ATM操作を他の人に見られるのとは違う）
>>223
いや、５だろ。
５の反論はＮ速でよくいる、タバコの害について議論しているときに、「酒も有害だから……」とか言い出すアホと同じ。
話題をそらしているだけであって、反論になってない。
適性って法学の問題でないから意味ないって言う奴よくいるけどこのレベルの問題もわからないバカを排除できると考えるといいかもな。
いくら判例とか覚えてても裁判の時わけわかんないことばっか喋る人間が法曹になるのはちょっと困るし。
いや、５だろ。
５の反論はＮ速でよくいる、タバコの害について議論しているときに、「酒も有害だから……」とか言い出すアホと同じ。
話題をそらしているだけであって、反論になってない。
適性って法学の問題でないから意味ないって言う奴よくいるけどこのレベルの問題もわからないバカを排除できると考えるといいかもな。
いくら判例とか覚えてても裁判の時わけわかんないことばっか喋る人間が法曹になるのはちょっと困るし。
間をとって、４にした僕はどうなのでつか？？
>231
結局そういうことだな。
これにて手打ち！ パンパン
日弁連ええかげんにせえや！！
結局そういうことだな。
これにて手打ち！ パンパン
日弁連ええかげんにせえや！！
240 ：氏名黙秘：04/06/14 18:54 ID:7BZSlHbt
>>232
あんたとは友達になれそうだｗ
あんたとは友達になれそうだｗ
>238
人の裏の裏をかける天才の素質ありだよ。
第二のビルゲイツは君だ（藁
人の裏の裏をかける天才の素質ありだよ。
第二のビルゲイツは君だ（藁
>>37
> 簡単な問題は解説がよく伸びるｗ
【社会】DV相談の女性に警部補が乱暴、容疑認める－東京
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086565994/
> 簡単な問題は解説がよく伸びるｗ
【社会】DV相談の女性に警部補が乱暴、容疑認める－東京
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086565994/
５が一番多い解答だろう。３は少ないだろう。難しいな、この問題
まぁ、客観的に見て、１－４ １－７ はちと疑問が残るな。
３部の問題も同様。
おそらく小人数で作っているんだろう。
３部の問題も同様。
おそらく小人数で作っているんだろう。
普通罰則が明確でないとかえって恐くて犯罪を犯せなくなるんじゃない？
だから肢3は反論として適切じゃない。罰則が無いっていうんなら適切な反論になるけど。
だから肢3は反論として適切じゃない。罰則が無いっていうんなら適切な反論になるけど。
＞いくら判例とか覚えてても裁判の時わけわかんないことばっか喋る人間が法曹になるのはちょっと困るし。
これは言えてる。このスレッドがサンプルだね。明日、答えが５だった
暁には３派には法科大学院ではなく小学校からやり直すことをすすめよう。
これは言えてる。このスレッドがサンプルだね。明日、答えが５だった
暁には３派には法科大学院ではなく小学校からやり直すことをすすめよう。
やっと、問題７の議論を全部読み終えたｗ
最初から全部この議論に参加するとたしかに３か５か、どちらか
わからんねｗ
どっちの言っていることも正しいし、間違っているようなｗ
こりゃあ、ダメだわｗ
ただ、もう論理をこえた直感（フィーリング）だが、５が正答とする
のは、確かに安易すぎるような気もする。
漏れは５にしたから、ぜったい認めたくないがな。
まあいいや、一問ぐらいどうだって。
寝よ寝よ。
最初から全部この議論に参加するとたしかに３か５か、どちらか
わからんねｗ
どっちの言っていることも正しいし、間違っているようなｗ
こりゃあ、ダメだわｗ
ただ、もう論理をこえた直感（フィーリング）だが、５が正答とする
のは、確かに安易すぎるような気もする。
漏れは５にしたから、ぜったい認めたくないがな。
まあいいや、一問ぐらいどうだって。
寝よ寝よ。
251 ：氏名黙秘：04/06/14 19:01 ID:vQPb1EUZ
論理をこえた直感
これこそが一番重要なわけだが
論理なんぞは訓練でどうにでもなる」
これこそが一番重要なわけだが
論理なんぞは訓練でどうにでもなる」
>>>245
著作権侵害は親告罪で罪を犯しても逮捕されるかどうか不明確です。
さて、明確に罰が与えられるとわかっている場合と比べてどっちが侵害が増えるでしょうか？
しかも罰則があるかどうか明記してないでしょ。
著作権侵害は親告罪で罪を犯しても逮捕されるかどうか不明確です。
さて、明確に罰が与えられるとわかっている場合と比べてどっちが侵害が増えるでしょうか？
しかも罰則があるかどうか明記してないでしょ。
おまえらみんな理屈っぽいなー
>>252
著作権侵害の罰則は明確。実際に罰則が与えられるか、否かはともかく。
著作権侵害の罰則は明確。実際に罰則が与えられるか、否かはともかく。
>251
ってことは、やっぱし答えは３かよ！！（藁
俺はゼッテー認めんぞ！！
正答は５できまり！！！！
寝よ・・・。
ってことは、やっぱし答えは３かよ！！（藁
俺はゼッテー認めんぞ！！
正答は５できまり！！！！
寝よ・・・。
これで終了では？模試でも首都や内陸県の知識を要求するのは不公平だ、と
のたまってた御仁がいたが、法曹を志すものとして罪刑法定主義は当然の常識
でしょう。中学で必ず習う。
249 ：氏名黙秘 ：04/06/14 18:59 ID:???
>>245
罪刑法定主義は中学でも習う当然の原理だということを考えれば、
明確でない＝ない っていう推論は十分可能だし、要求されてしかるべき。
のたまってた御仁がいたが、法曹を志すものとして罪刑法定主義は当然の常識
でしょう。中学で必ず習う。
249 ：氏名黙秘 ：04/06/14 18:59 ID:???
>>245
罪刑法定主義は中学でも習う当然の原理だということを考えれば、
明確でない＝ない っていう推論は十分可能だし、要求されてしかるべき。
1-7
田中：防犯ｶﾒﾗはｾｷｭﾘﾃｨのために必要である。
鈴木：ｾｷｭﾘﾃｨも大事だがﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰも大事である。
田中：設置者がﾙｰﾙに基づいて運用するから問題ない。
公道ではﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰは放棄されており、人に見られるのと同じ。
鈴木：
1：公道でもﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰは放棄されていない。
2：記録に残るものと残らないものは違う。
3：設置者がﾙｰﾙを破ったときの罰則が明確でない。
4：設置者がﾙｰﾙを守る保証はない。
5：銀行のATMにある防犯ｶﾒﾗもﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ侵害の問題になる。
田中：防犯ｶﾒﾗはｾｷｭﾘﾃｨのために必要である。
鈴木：ｾｷｭﾘﾃｨも大事だがﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰも大事である。
田中：設置者がﾙｰﾙに基づいて運用するから問題ない。
公道ではﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰは放棄されており、人に見られるのと同じ。
鈴木：
1：公道でもﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰは放棄されていない。
2：記録に残るものと残らないものは違う。
3：設置者がﾙｰﾙを破ったときの罰則が明確でない。
4：設置者がﾙｰﾙを守る保証はない。
5：銀行のATMにある防犯ｶﾒﾗもﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ侵害の問題になる。
罰則はあるかもしれんでしょ
答えは3だろうな。罰則は情報の乱用とは関係あるけど、
情報の取得とは関係ないもんね。
情報の取得とは関係ないもんね。
>>254
すまん、中途半端に法律勉強してる人にはつたわりづらかったかもしれん。この場合そんなことは問題ではなく
>実際に罰則が与えられるか、否か
というのは一般人にしてみれば罰則が不明確なのと同様の効果だろ？
まあ法律に例えたのがよくなかったな。
すまん、中途半端に法律勉強してる人にはつたわりづらかったかもしれん。この場合そんなことは問題ではなく
>実際に罰則が与えられるか、否か
というのは一般人にしてみれば罰則が不明確なのと同様の効果だろ？
まあ法律に例えたのがよくなかったな。
>>259
田代は合法ですか？
田代は合法ですか？
なんか、みんなむつかしいこと言っているけど、
単純に考えて、5だと、鈴木はＡＴＭにある防犯カメラでもダメって
んだから、まして公道の防犯カメラはダメに決まっているじゃんって
ことで、５はどう考えても反論になっていると思うんですけど・・・。
罰則なんて、どう考えても唐突で、ハァって感じで、速攻で３に
しましたが何か・・・。
単純に考えて、5だと、鈴木はＡＴＭにある防犯カメラでもダメって
んだから、まして公道の防犯カメラはダメに決まっているじゃんって
ことで、５はどう考えても反論になっていると思うんですけど・・・。
罰則なんて、どう考えても唐突で、ハァって感じで、速攻で３に
しましたが何か・・・。
263 ：氏名黙秘：04/06/14 19:09 ID:Bd2k3gB4
法律の専門家でも何でもない（と思われる）「商店街の人たち」にとって、
刑罰はあまり身近なシロモノではない。
そう考えると、「罰則が明確でない」とは、やはり「そんなことをしたぐらいで
刑事罰が科せられるとは思いもしない」という状況を表現していると解するのが相当ではないか。
刑罰はあまり身近なシロモノではない。
そう考えると、「罰則が明確でない」とは、やはり「そんなことをしたぐらいで
刑事罰が科せられるとは思いもしない」という状況を表現していると解するのが相当ではないか。
264 ：氏名黙秘：04/06/14 19:09 ID:kcr6Dzb8
なんでこの問題で議論になるかちっともわからんのだが・・・
普通に考えて５は会話がかみ合ってないってのがわかんないのか？
この問題わかんないやつは無能。
普通に考えて５は会話がかみ合ってないってのがわかんないのか？
この問題わかんないやつは無能。
>>260
大辞林第二版によると「罰則」とは
＞違法行為に対して、刑罰・過料を科することを定める法律の規定。
ということだ。法律用語辞典じゃなく一般的な辞書でもこういう意味なんだから、
一般人にしてみても罰則が不明確っていうのは罰が与えられるか、否かではなく、
どういった場合にどういう罰が与えられるかの規定が不明確ということになる。
この場合、不明確な規定は罪刑法定主義に照らしてないものとみなされるから、
明確でない＝ない が成り立つ。
そもそも「罰則を与える」を「罰を与える」の意味で使うのは誤用だな。
つられて書いてしまったけど。
大辞林第二版によると「罰則」とは
＞違法行為に対して、刑罰・過料を科することを定める法律の規定。
ということだ。法律用語辞典じゃなく一般的な辞書でもこういう意味なんだから、
一般人にしてみても罰則が不明確っていうのは罰が与えられるか、否かではなく、
どういった場合にどういう罰が与えられるかの規定が不明確ということになる。
この場合、不明確な規定は罪刑法定主義に照らしてないものとみなされるから、
明確でない＝ない が成り立つ。
そもそも「罰則を与える」を「罰を与える」の意味で使うのは誤用だな。
つられて書いてしまったけど。
268 ：氏名黙秘：04/06/14 19:10 ID:kcr6Dzb8
>>262
いきなりATMの話するほうが唐突だろ。
いきなりATMの話するほうが唐突だろ。
>264
だから、それって、もろ引っかかってんの・・・。
あなたみたいなひとに、まず最初にそう思わすために５
を置いたの。それくらいわかれって。
引っ掛け問題ってのがどの試験にもあるでしょ？
工房のときセンター試験うけなかったの？
だから、それって、もろ引っかかってんの・・・。
あなたみたいなひとに、まず最初にそう思わすために５
を置いたの。それくらいわかれって。
引っ掛け問題ってのがどの試験にもあるでしょ？
工房のときセンター試験うけなかったの？
でも去年に較べて、わりと疑義問が少ないよね。
甘くみつもっても全部で６つくらいか？
甘くみつもっても全部で６つくらいか？
第1部 疑義問
問題4 肢4 vs 肢2
問題7 肢5 vs 肢3
第3部 疑義問
問題1(2)肢3 vs 肢1
問題1(4)肢2 vs 肢5
問題2(5)肢3 vs 肢4
問題4 肢4 vs 肢2
問題7 肢5 vs 肢3
第3部 疑義問
問題1(2)肢3 vs 肢1
問題1(4)肢2 vs 肢5
問題2(5)肢3 vs 肢4
ルールに基づいて運営ってのに反論するのが３でしょ。罰則の不明確なルールは
ルールとして機能しない
答えは５でしょ
ルールとして機能しない
答えは５でしょ
鈴木の前発言を考慮しなければ、全ての選択肢が反論になりうる。
ただし、鈴木は前発言でセキュリティの重要性を認めているわけで、
ＡＴＭの防犯カメラを否定するのであれば、前発言と矛盾する。
ただし、鈴木は前発言でセキュリティの重要性を認めているわけで、
ＡＴＭの防犯カメラを否定するのであれば、前発言と矛盾する。
１－７
何度読んも、この議論をどう解釈するか
ってだけで、全部正解になるＹＯ！
解釈の問題！
日弁連は謝罪汁！
以上 終了
何度読んも、この議論をどう解釈するか
ってだけで、全部正解になるＹＯ！
解釈の問題！
日弁連は謝罪汁！
以上 終了
276 ：氏名黙秘：04/06/14 19:16 ID:Bd2k3gB4
277 ：氏名黙秘：04/06/14 19:17 ID:kcr6Dzb8
>>269
いや、３こそ「罰則」とか法律関係の用語に引っかかるアホトラップだと思うんだが。
ま、明日になれば解答が公表されるから白黒はっきりするからいいけど。
解答が５なのを見て「これは悪問だ！」とか見苦しいこといわないでねw
いや、３こそ「罰則」とか法律関係の用語に引っかかるアホトラップだと思うんだが。
ま、明日になれば解答が公表されるから白黒はっきりするからいいけど。
解答が５なのを見て「これは悪問だ！」とか見苦しいこといわないでねw
>246
亀レスだが、おまえ、法律の勉強したことないだろ。
文章における、「解釈」って意味がいまいちわかってないねｗ
法的思考能力のイロハを勉強して出直しておいで。
亀レスだが、おまえ、法律の勉強したことないだろ。
文章における、「解釈」って意味がいまいちわかってないねｗ
法的思考能力のイロハを勉強して出直しておいで。
280 ：氏名黙秘：04/06/14 19:18 ID:vQPb1EUZ
いいか、オマエラ
卑怯、汚いは敗者のたわ言なんだよ！
できれば何でもいいんだ
受かればなんでもいいんだ
相手の要求にこたえられない時点で適性はなしだ
卑怯、汚いは敗者のたわ言なんだよ！
できれば何でもいいんだ
受かればなんでもいいんだ
相手の要求にこたえられない時点で適性はなしだ
>>276
その屁理屈に対する論理的批判が以下なわけだが。
267 ：氏名黙秘 ：04/06/14 19:10 ID:???
>>260
大辞林第二版によると「罰則」とは
＞違法行為に対して、刑罰・過料を科することを定める法律の規定。
ということだ。法律用語辞典じゃなく一般的な辞書でもこういう意味なんだから、
一般人にしてみても罰則が不明確っていうのは罰が与えられるか、否かではなく、
どういった場合にどういう罰が与えられるかの規定が不明確ということになる。
この場合、不明確な規定は罪刑法定主義に照らしてないものとみなされるから、
明確でない＝ない が成り立つ。
そもそも「罰則を与える」を「罰を与える」の意味で使うのは誤用だな。
つられて書いてしまったけど。
その屁理屈に対する論理的批判が以下なわけだが。
267 ：氏名黙秘 ：04/06/14 19:10 ID:???
>>260
大辞林第二版によると「罰則」とは
＞違法行為に対して、刑罰・過料を科することを定める法律の規定。
ということだ。法律用語辞典じゃなく一般的な辞書でもこういう意味なんだから、
一般人にしてみても罰則が不明確っていうのは罰が与えられるか、否かではなく、
どういった場合にどういう罰が与えられるかの規定が不明確ということになる。
この場合、不明確な規定は罪刑法定主義に照らしてないものとみなされるから、
明確でない＝ない が成り立つ。
そもそも「罰則を与える」を「罰を与える」の意味で使うのは誤用だな。
つられて書いてしまったけど。
ところで第2部早く解けちゃって時間が余ったとか言う人っている？
かつてセンター試験で全科目最低でも２０分はあまった俺でも全然時間が足りなかった。
まあ、もしいるならそんなやつはローじゃなくて理系の院にでも行ったほうが成功しそうだと思うが。
かつてセンター試験で全科目最低でも２０分はあまった俺でも全然時間が足りなかった。
まあ、もしいるならそんなやつはローじゃなくて理系の院にでも行ったほうが成功しそうだと思うが。
これは近代国家の重要原理である罪刑法定主義を否定しなければ成り立たない
意見だから、こんな常識もない人間が法曹の道を志してるとは恐ろしいものだな。
＞内容（おもに罰則）の曖昧なルールは萎縮効果をもたらすのでは、という意見
意見だから、こんな常識もない人間が法曹の道を志してるとは恐ろしいものだな。
＞内容（おもに罰則）の曖昧なルールは萎縮効果をもたらすのでは、という意見
銀行の防犯カメラ「も」、この「も」に注目。
もちろん「もまた」という意味ではないだろうから、
銀行の防犯カメラがプライバシーの侵害になるから、ましてや公道の防犯カメラもという意味になる。
ただ、田中の意見は公道ではとられても問題無いという意見だから、ＡＴＭの例は意味をなさない。
もちろん「もまた」という意味ではないだろうから、
銀行の防犯カメラがプライバシーの侵害になるから、ましてや公道の防犯カメラもという意味になる。
ただ、田中の意見は公道ではとられても問題無いという意見だから、ＡＴＭの例は意味をなさない。
>>276
本気で言ってるのか？そんなわけないよな
本気で言ってるのか？そんなわけないよな
結局↓このレスがすべての発端なわけだが（藁
もうどっちが正解か、アホな漏れには徹底的にわかんねーよ。
でも漏れは悔しいが７１の言っていることが正しく思えてきたんだが・・・。
何度よみかえすと、だんだん３が正解に思えてくるから不思議だ・・・。
もっともっとこの試験が時間的に余裕のある試験なら、
もれも３にしていたかもしれない＿|￣|○
71 名前：氏名黙秘 投稿日：2004/06/14(月) 17:18 ID:???
第一部 第7問の正答は3．
5としている人が多いようだが、これは間違い。
田中は後半最後に、
「公道での行動を撮られる」＝「公道で他人にみられる」
と主張している。
そして、これは田中が前半にしめした結論を補強している
主張である。よって、田中は後半でもなお、「防犯カメラ」
は必要であると結論していることになる。
それに対し、鈴木が５のように「銀行のＡＴＭにある防犯
カメラもプライバシーの侵害になるので問題になる。」
と反論した場合、「銀行のＡＴＭのような閉ざされた
場所での撮影ですら、プライバシーの侵害になる。まして、
公道での撮影などもってのほか！」という意味になる。
よって、本議論の反論として論理的に成り立ってしまう。。
反面、肢３は商店街の人への罰則というのは、あくまで
間接的には防犯カメラ不必要の根拠になりうるが、直接、
「罰則がないから、防犯カメラは不必要」という具合に
田中への反論にはなり得ない。
よって、「適切でないもの」を選べとある本問において
肢５は不適。
正答は肢３である。
もうどっちが正解か、アホな漏れには徹底的にわかんねーよ。
でも漏れは悔しいが７１の言っていることが正しく思えてきたんだが・・・。
何度よみかえすと、だんだん３が正解に思えてくるから不思議だ・・・。
もっともっとこの試験が時間的に余裕のある試験なら、
もれも３にしていたかもしれない＿|￣|○
71 名前：氏名黙秘 投稿日：2004/06/14(月) 17:18 ID:???
第一部 第7問の正答は3．
5としている人が多いようだが、これは間違い。
田中は後半最後に、
「公道での行動を撮られる」＝「公道で他人にみられる」
と主張している。
そして、これは田中が前半にしめした結論を補強している
主張である。よって、田中は後半でもなお、「防犯カメラ」
は必要であると結論していることになる。
それに対し、鈴木が５のように「銀行のＡＴＭにある防犯
カメラもプライバシーの侵害になるので問題になる。」
と反論した場合、「銀行のＡＴＭのような閉ざされた
場所での撮影ですら、プライバシーの侵害になる。まして、
公道での撮影などもってのほか！」という意味になる。
よって、本議論の反論として論理的に成り立ってしまう。。
反面、肢３は商店街の人への罰則というのは、あくまで
間接的には防犯カメラ不必要の根拠になりうるが、直接、
「罰則がないから、防犯カメラは不必要」という具合に
田中への反論にはなり得ない。
よって、「適切でないもの」を選べとある本問において
肢５は不適。
正答は肢３である。
288 ：氏名黙秘：04/06/14 19:23 ID:Bd2k3gB4
>>283
内容の不明確なルールはルールとして成り立ちえない、あってはならない、
という「理念」が罪刑法定主義。
萎縮効果とは、そうした理論・理念とは別の「現実的」問題だ。
そもそもなぜ内容の不明確なルールが罪刑法定主義に違反するとされるのか、
その理由を考えてみればわかるはずだと思うが。
内容の不明確なルールはルールとして成り立ちえない、あってはならない、
という「理念」が罪刑法定主義。
萎縮効果とは、そうした理論・理念とは別の「現実的」問題だ。
そもそもなぜ内容の不明確なルールが罪刑法定主義に違反するとされるのか、
その理由を考えてみればわかるはずだと思うが。
>288
おまいら話を発展させすぎ（藁
おまいら話を発展させすぎ（藁
>>279
ないよ。法学部出身じゃないしね。
別にこの問題は法的思考能力問う問題じゃないからそんなこと言われても「ﾊｧ？」って感じですが。
適性は司法試験受からないくせに中途半端に法律を勉強してそれを引きずっちゃってる痛い人間を篩い落とすのにいい試験だなあ。
ないよ。法学部出身じゃないしね。
別にこの問題は法的思考能力問う問題じゃないからそんなこと言われても「ﾊｧ？」って感じですが。
適性は司法試験受からないくせに中途半端に法律を勉強してそれを引きずっちゃってる痛い人間を篩い落とすのにいい試験だなあ。
３派ではないが罪刑法定主義を持ち出すのは、論点外れすぎ
「銀行のＡＴＭのような閉ざされた
場所での撮影ですら、プライバシーの侵害になる。まして、
公道での撮影などもってのほか！」
ここがおかしいんだよ。
ＡＴＭでのプライバシー侵害を主張するほうが極論だろ。
まして、でつながらない。
場所での撮影ですら、プライバシーの侵害になる。まして、
公道での撮影などもってのほか！」
ここがおかしいんだよ。
ＡＴＭでのプライバシー侵害を主張するほうが極論だろ。
まして、でつながらない。
>290
バカだねえ・・・。
別に法学じゃなくても、解釈というものは、およそ文章である
以上宿命的に生ずるんだよ。
解釈の生じない文章ってほうが例外中の例外・・・。
本問は、いかようにも解釈できる典型的な文章。
それがわからないっていうんなら、法学部だ理系だ以前に
常識を疑われるな。
バカだねえ・・・。
別に法学じゃなくても、解釈というものは、およそ文章である
以上宿命的に生ずるんだよ。
解釈の生じない文章ってほうが例外中の例外・・・。
本問は、いかようにも解釈できる典型的な文章。
それがわからないっていうんなら、法学部だ理系だ以前に
常識を疑われるな。
煮詰まってきたなあ。第3部に移る？
おれらで、ゼミ組んだら毎晩徹夜だぞ。
ソクラテスもハダシで逃げ出すｗ
ソクラテスもハダシで逃げ出すｗ
296 ：氏名黙秘：04/06/14 19:29 ID:Bd2k3gB4
ソクラテスメソッドを上回る、２ＣＨメソッド！
完全匿名による、剥き出しの意見のぶつかりあい！
導入キボン
完全匿名による、剥き出しの意見のぶつかりあい！
導入キボン
298 ：氏名黙秘：04/06/14 19:30 ID:doda62lz
９９％はROMになる罠
そうか！
龍谷大学は２ちゃんねると提携すればよかったんだよ！！！
龍谷大学は２ちゃんねると提携すればよかったんだよ！！！
>292
すぐ木の反論が極論かどうかを問うている問題ではない。
純粋に、論理的に反論として成り立つかどうかだけを
問うている。
確かに、日常会話のレベルではＡＴＭでプライバシー侵害
を問題にするような発言は奇異に感ずる。
しかし、常識的感覚とてらして当不当を聞いている問題ではない。
すぐ木の反論が極論かどうかを問うている問題ではない。
純粋に、論理的に反論として成り立つかどうかだけを
問うている。
確かに、日常会話のレベルではＡＴＭでプライバシー侵害
を問題にするような発言は奇異に感ずる。
しかし、常識的感覚とてらして当不当を聞いている問題ではない。
正解じゃなくて、
日弁連側がどういったコトを聞きたかったのかかんがえようぜ
日弁連側がどういったコトを聞きたかったのかかんがえようぜ
>>287
いや、この流れは間違ってないけどさ、
鈴木の「すべて」「つねに」「セキュリティも大事」
という発言を踏まえたら、>>71の話のスタートからダメなわけ。
つまり「5のように～と反論した場合」っていう前提自体がおかしい。
いや、この流れは間違ってないけどさ、
鈴木の「すべて」「つねに」「セキュリティも大事」
という発言を踏まえたら、>>71の話のスタートからダメなわけ。
つまり「5のように～と反論した場合」っていう前提自体がおかしい。
やっぱ正式解答が遅れるってことは、どっかから間違いを指摘されたのか？
>300
ごめん
すぐ木 ×
鈴木 ○
なんか疲れてきたな・・・。
今日は久々に楽しかったよ（藁
落ち
ごめん
すぐ木 ×
鈴木 ○
なんか疲れてきたな・・・。
今日は久々に楽しかったよ（藁
落ち
田中はルールがあるから、大丈夫。って前段で主張してる。
後段では公道ではプライバシーが放棄されていると主張してる。
前段の反論は３だろ。ふつー。
後段の反論に５は無理だろ。ATMの件では公道の場合の反論にはならない
よって５が正解では？
後段では公道ではプライバシーが放棄されていると主張してる。
前段の反論は３だろ。ふつー。
後段の反論に５は無理だろ。ATMの件では公道の場合の反論にはならない
よって５が正解では？
306 ：氏名黙秘：04/06/14 19:33 ID:Bd2k3gB4
いや、担当者が日曜日に出勤したから月曜日は振り替え休日（マジ
我がローは、オンデマンドの一環として、２ＣＨを積極的に利用します。
２ＣＨにおいては、他のロースクールの授業内容も把握でき、非常に効率の良い勉強ができます。
あなたも教授陣と匿名で議論してみませんか？
２ＣＨにおいては、他のロースクールの授業内容も把握でき、非常に効率の良い勉強ができます。
あなたも教授陣と匿名で議論してみませんか？
>308
どうやって、本人を特定して単位を認定するんでつか？
どうやって、本人を特定して単位を認定するんでつか？
じゃあ当日中に発表しろと。
>>309
2chにしかアクセスできないようにしてパケットの流れをウォッチウォッチ
2chにしかアクセスできないようにしてパケットの流れをウォッチウォッチ
>295
楽しそうだな。ワイルドターキーとマイルドセブン片手に、
朝まで語り明かしたいもんだ。
あー学生時代を思い出す～～♪
楽しそうだな。ワイルドターキーとマイルドセブン片手に、
朝まで語り明かしたいもんだ。
あー学生時代を思い出す～～♪
313 ：氏名黙秘：04/06/14 19:38 ID:digncNNg
罰則が課されようが課されまいが、それは加害者の問題。
被害者のプライバシーが侵害されたことには変わりない。
だから肢3は不適切。
被害者のプライバシーが侵害されたことには変わりない。
だから肢3は不適切。
問題7を読み間違えて
自信満々に「2」にした私から言わせてもらえば正解は「5」だな。
ルールがあるから大丈夫→ルールが破られたらどうすんの？
は成り立つが、銀行のＡＴＭ～ってのは
「公道で人に見られるのと同じじゃないの？」という問いにも答えておらず
「ルールがあるから大丈夫」との反論にも答えられていない。
自信満々に「2」にした私から言わせてもらえば正解は「5」だな。
ルールがあるから大丈夫→ルールが破られたらどうすんの？
は成り立つが、銀行のＡＴＭ～ってのは
「公道で人に見られるのと同じじゃないの？」という問いにも答えておらず
「ルールがあるから大丈夫」との反論にも答えられていない。
>311
それじゃあ、匿名にした意味がないでつね(・∀・)！！
チミの提案は「論理的」に矛盾していまつよ。
よって、不正解。
それじゃあ、匿名にした意味がないでつね(・∀・)！！
チミの提案は「論理的」に矛盾していまつよ。
よって、不正解。
316 ：氏名黙秘：04/06/14 19:41 ID:Bd2k3gB4
>314
とりあえず、自信満々に２にしたヤツは
黙っていろと小一時間・・・。
（小一時間ってセリフってなんか懐かしいよね
さいきん誰も使わない（藁）
とりあえず、自信満々に２にしたヤツは
黙っていろと小一時間・・・。
（小一時間ってセリフってなんか懐かしいよね
さいきん誰も使わない（藁）
ってか７問を3とし奴はほとんど存在しない。
ただのネタ。
ただのネタ。
>>309
あくまでも補助的ツールとしての活用になります。
しかし、個人としての立場を明確にしたい場合は、コテハン制度を設けていますので、積極的に活用してください。
コテハン制度に関しては２ＣＨを参照してください。
ゆくゆくは、コテハンによる授業の場を設け、コテハンに対して単位認定することも考えています。
コテハンのロースクールおける匿名性は、守秘義務によって確保されます。
あくまでも補助的ツールとしての活用になります。
しかし、個人としての立場を明確にしたい場合は、コテハン制度を設けていますので、積極的に活用してください。
コテハン制度に関しては２ＣＨを参照してください。
ゆくゆくは、コテハンによる授業の場を設け、コテハンに対して単位認定することも考えています。
コテハンのロースクールおける匿名性は、守秘義務によって確保されます。
320 ：氏名黙秘：04/06/14 19:43 ID:nY1Z/KTj
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ Ｕ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
みんな、聞いてくれ。俺は昨日、第一部問題４の２と４のどちらが正解か
この謎をとくため５０分ほど悩でしまった。だがどちらか正解か解らなかった。
俺はすぐにこの謎をとくために世界中をとびまわった。
そしてやっと今このスレッドにたどりつくことができた。
思うに俺らは日弁連に選ばれし存在ではないだろうか・・・。
よし！この件を調査するぞ！ＭＭＲ（２ｃｈ速報委員会）出動だ！
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ Ｕ l､_／::|
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ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
みんな、聞いてくれ。俺は昨日、第一部問題４の２と４のどちらが正解か
この謎をとくため５０分ほど悩でしまった。だがどちらか正解か解らなかった。
俺はすぐにこの謎をとくために世界中をとびまわった。
そしてやっと今このスレッドにたどりつくことができた。
思うに俺らは日弁連に選ばれし存在ではないだろうか・・・。
よし！この件を調査するぞ！ＭＭＲ（２ｃｈ速報委員会）出動だ！
>318
もー論理性のかけらもないねキミは・・・。
これほど適性のないやつもそうはいない・・・。
日弁連の正答は多数決できまるもんだったのかい・・・。
キミの論法だと難問や引っ掛け問題だとみんなが間違えた
肢が正解になっちゃうね（ｗ
もー論理性のかけらもないねキミは・・・。
これほど適性のないやつもそうはいない・・・。
日弁連の正答は多数決できまるもんだったのかい・・・。
キミの論法だと難問や引っ掛け問題だとみんなが間違えた
肢が正解になっちゃうね（ｗ
323 ：氏名黙秘：04/06/14 19:43 ID:Bd2k3gB4
>>310
直帰です
直帰です
ただのネタってか、二つの主張がなされてるのに気付かずに
最後の主張のほうだけみたら、３を答えにする可能性はあるな
最後の主張のほうだけみたら、３を答えにする可能性はあるな
>319
コテハン＝本人のレベルをどうやって確認するのだＹＯ
つまりリアルとバーチャルの間の架け橋はどうするんだＹＯってこと。
つーか漏れもネタにマジレスすんなＹＯってこと。
コテハン＝本人のレベルをどうやって確認するのだＹＯ
つまりリアルとバーチャルの間の架け橋はどうするんだＹＯってこと。
つーか漏れもネタにマジレスすんなＹＯってこと。
>322
ああ～、懐かしいなー。
あのころの２ｃｈが一番おもしろかったよねー。
ってか、漏れ勉強汁ってばＹＯ
なことやってる場合じゃねえＹＯ
ああ～、懐かしいなー。
あのころの２ｃｈが一番おもしろかったよねー。
ってか、漏れ勉強汁ってばＹＯ
なことやってる場合じゃねえＹＯ
>>293
そりゃ屁理屈こねればどんな文章でも好きなように「解釈」できるわな。
しかし、この問題に解釈の余地は殆どない。
ていうか、
＞本問は、いかようにも解釈できる典型的な文章。
みたいなアホなこと「いってる人間にバカとかいわれてもなあ・・・
そりゃおまえの電波な脳ミソならいかようにでも解釈できるかもしれんけど、この文章は普通に読めば答えは簡単にわかるっての。
まあなんだ、これだけ大勢アホが間違えてるようだしこれはいい問題だよ。
そりゃ屁理屈こねればどんな文章でも好きなように「解釈」できるわな。
しかし、この問題に解釈の余地は殆どない。
ていうか、
＞本問は、いかようにも解釈できる典型的な文章。
みたいなアホなこと「いってる人間にバカとかいわれてもなあ・・・
そりゃおまえの電波な脳ミソならいかようにでも解釈できるかもしれんけど、この文章は普通に読めば答えは簡単にわかるっての。
まあなんだ、これだけ大勢アホが間違えてるようだしこれはいい問題だよ。
42445 35432 53322 15141 321 729 21→91点
42425 35432 53342 15341 231 760 18→78点
42445 31432 53322 15341 321 781 21→91点
41445 35432 53322 15241 211 782 20→87点
41443 33432 53321 15541 321 787 19→83点
41445 32432 53322 15341 321 797 22→96点
21424 35432 53322 45543 321 795 17→74点
44445 35432 53122 15141 442 812 18→78点
42445 35432 53522 15542 321 859 19→83点
41145 35432 53322 15341 321 867 22→96点
41445 33432 53322 15342 121 883 20→87点
41435 35422 53342 15341 125 911 17→74点
レス順
42425 35432 53342 15341 231 760 18→78点
42445 31432 53322 15341 321 781 21→91点
41445 35432 53322 15241 211 782 20→87点
41443 33432 53321 15541 321 787 19→83点
41445 32432 53322 15341 321 797 22→96点
21424 35432 53322 45543 321 795 17→74点
44445 35432 53122 15141 442 812 18→78点
42445 35432 53522 15542 321 859 19→83点
41145 35432 53322 15341 321 867 22→96点
41445 33432 53322 15342 121 883 20→87点
41435 35422 53342 15341 125 911 17→74点
レス順
んじゃ2ch自主ゼミ
>326
ひとつにしか反論してなくても、反論は反論。
貴殿の論法に従えば、１も正解になってしまう。
なぜなら、１もひとつの主張にしかなっていないから、
切られるからだ。
３は、やはり、本議論の反論としては一段遠まわしの
反論だ。
よって、2つの主張の両方の反論になっているかを
問題とする解釈によれば、5が正解。
直接反論になっているか、間接的な反論にしかなりえない
かを問題にすれば、3が正解。
ゆえに、この問題は「単純な解釈」のちがいによって、
答えが変動する悪問。
ひとつにしか反論してなくても、反論は反論。
貴殿の論法に従えば、１も正解になってしまう。
なぜなら、１もひとつの主張にしかなっていないから、
切られるからだ。
３は、やはり、本議論の反論としては一段遠まわしの
反論だ。
よって、2つの主張の両方の反論になっているかを
問題とする解釈によれば、5が正解。
直接反論になっているか、間接的な反論にしかなりえない
かを問題にすれば、3が正解。
ゆえに、この問題は「単純な解釈」のちがいによって、
答えが変動する悪問。
俺は平安開始からこの板にいる
>>327
お答えします。
コテハン名をロースクール当局に申告して頂きます。
しかしながら、コテハンが実生徒の誰であるかは、教員に対しては絶対に知らされません。
本人確認のための、暗証番号は絶対に人に知られないように注意してください。
お答えします。
コテハン名をロースクール当局に申告して頂きます。
しかしながら、コテハンが実生徒の誰であるかは、教員に対しては絶対に知らされません。
本人確認のための、暗証番号は絶対に人に知られないように注意してください。
みんな壷導入してチャットでゼミってのはどうだ？
１部問題７通の俺から言わせてもらえば今、１部問題７通の間での最新流行はやっぱり、
５、これだね。
５。これが通の答え方。
５ってのは２ちゃんねらーが多めに答えてる。そん代わり３が少なめ。これ。
で、それに日弁連解答出ず。これ最強。
５、これだね。
５。これが通の答え方。
５ってのは２ちゃんねらーが多めに答えてる。そん代わり３が少なめ。これ。
で、それに日弁連解答出ず。これ最強。
>335
いやいや、「ロースクール当局の人たちがルールを破ったときの
罰則が明確でない。」じゃないか（ｗ
ロースクール当局の人たちが教員に密告したらどうするんだＹＯ
よって、３の反論はおかしいＹＯ（ｗ
3が正解ってことにしてくださいおねがいしますm(_ _)m
いやいや、「ロースクール当局の人たちがルールを破ったときの
罰則が明確でない。」じゃないか（ｗ
ロースクール当局の人たちが教員に密告したらどうするんだＹＯ
よって、３の反論はおかしいＹＯ（ｗ
3が正解ってことにしてくださいおねがいしますm(_ _)m
>>322
ｵﾓｴﾓﾅｰ
ｵﾓｴﾓﾅｰ
試しに壷チャット使ってみた
誰もいなひ･･･orz
誰もいなひ･･･orz
別に３が答えでもほとんどの人が間違えるわけだから、大きな問題ではない。
3じゃないと思うけどね、
3じゃないと思うけどね、
このスレの絶対参加人数を推測せよ。
４になってから、せいぜい１０名くらいにみえるんだが。。。
４になってから、せいぜい１０名くらいにみえるんだが。。。
>337
＞ＡＴＭについて突然話し出すのはおかしいだろ？
それをいうなら、「罰則」なんてのも突然だすなってことになるの。
（日常会話のレベルではおかしくはないんだがね。）
ＡＴＭっていうのはあくまで「比喩」。
比喩を使って反論することは論理性において問題はないだろ。
＞ＡＴＭについて突然話し出すのはおかしいだろ？
それをいうなら、「罰則」なんてのも突然だすなってことになるの。
（日常会話のレベルではおかしくはないんだがね。）
ＡＴＭっていうのはあくまで「比喩」。
比喩を使って反論することは論理性において問題はないだろ。
>340
なつかすい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
死語だねそれ（ｗ
なつかすい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
死語だねそれ（ｗ
おそらく5～8人→討論
3～5人→適当に煽り
他多数→何を延々ともめてるんだ？
3～5人→適当に煽り
他多数→何を延々ともめてるんだ？
>>345
司法板だとなかなか使う機会がない・・。
司法板だとなかなか使う機会がない・・。
>>346
もっとも多数派はDNC対策。
もっとも多数派はDNC対策。
>344
おっ、そうそう！！
背負い投げ一本！！って感じだね。
漏れもそれをいいたかったんだ！
なかなか言葉にできなかったんだが・・・。
正答は3だよ絶対！
おっ、そうそう！！
背負い投げ一本！！って感じだね。
漏れもそれをいいたかったんだ！
なかなか言葉にできなかったんだが・・・。
正答は3だよ絶対！
>>344
ルールってやぶった場合の制裁がなけりゃ、ルールたり得ないでしょ。
ルールがあるから大丈夫って主張に、その「ルール」にはルールの本質的要素である
制裁の規定がないって反論は当然にあるでしょ。
ルールと制裁は関係ないって意見もあるだろうけど、反論として成り立つかどうかが問題だからね
ルールってやぶった場合の制裁がなけりゃ、ルールたり得ないでしょ。
ルールがあるから大丈夫って主張に、その「ルール」にはルールの本質的要素である
制裁の規定がないって反論は当然にあるでしょ。
ルールと制裁は関係ないって意見もあるだろうけど、反論として成り立つかどうかが問題だからね
国語的にみたら比喩じゃないって。
ＡＴＭのプライバシー侵害と、公道のプライバシー侵害は意味が違う。
くわえていうなら、プライバシー侵害ってのが共通してるとこもおかしい。
ＡＴＭのプライバシー侵害と、公道のプライバシー侵害は意味が違う。
くわえていうなら、プライバシー侵害ってのが共通してるとこもおかしい。
>>344
「罰則」は「ルール」に対応してる言葉だと考えられるけどＡＴＭは突然かつ今回の議論に関係ないでしょ。
比喩っていうなら選択肢５が「運動会で父兄が撮影しているビデオもプライバシーの侵害になるので問題になる」
だったとしても同等の意味をもつということになる（ちょっと強引）のだが、そう考えると違和感あるでしょ？
ついでに言うと、議論の時に比喩を持ち出すのはあまりいいことではない。
（まあ俺もこのレス自体比喩使ってるけど）
「罰則」は「ルール」に対応してる言葉だと考えられるけどＡＴＭは突然かつ今回の議論に関係ないでしょ。
比喩っていうなら選択肢５が「運動会で父兄が撮影しているビデオもプライバシーの侵害になるので問題になる」
だったとしても同等の意味をもつということになる（ちょっと強引）のだが、そう考えると違和感あるでしょ？
ついでに言うと、議論の時に比喩を持ち出すのはあまりいいことではない。
（まあ俺もこのレス自体比喩使ってるけど）
河合塾は 自力で解答ださないんだな。
今 HP見たら 「15日午後に財団から公式解答がでるから待て」とか
書いてあるやん！！！！
今 HP見たら 「15日午後に財団から公式解答がでるから待て」とか
書いてあるやん！！！！
持ち出す例がＡＴＭだからまずいんだよ
公道よりもプライバシー性の薄い場所を持ち出すならともかく、
公道よりプライバシー性が強いから「ＡＴＭにある防犯カメラ『も』」と言う反論は成り立たない
公道よりもプライバシー性の薄い場所を持ち出すならともかく、
公道よりプライバシー性が強いから「ＡＴＭにある防犯カメラ『も』」と言う反論は成り立たない
比喩＝たとえること．たとえ．（辞書より）
公道のプライバシー侵害を、ＡＴＭのプライバシー侵害でたとえてない。
公道のプライバシー侵害を、ＡＴＭのプライバシー侵害でたとえてない。
公道のプライバシーの議論にATMの議論を持ち込むのは論点がずれてるだろ。
反論になっていない
反論になっていない
> ２ 今回の適性試験の結果を正確に判定できず悩んでいる方もいるとは思います。
> 「試験問題とその正解一覧は、試験終了後速やかに公表」されますが，ご自分が正解
> とした肢と公表された正解とが異なっており，なおかつ，その正解に納得できないと
> しても，この時期あまり深く悩まれないことをお勧めします。なぜなら，大学入試セ
> ンター版の適性試験は，法務研究財団版のそれとは傾向がかなり異なり，今回の試験
> を復習してあたったとしてもその効果は大きくは寄与しません。終わった試験だと気
> 持ちを切り替えて，大学入試センター版適性試験に全力であたりましょう。逆に，今
> 回の試験で高得点だった方は，一つの保険を得たつもりで２７日の試験に臨んでくだ
> さい。
> 再言しますが，受験対策としては，今は６月２７日の大学入試センターの適性試験
> に全力を傾けるべきです。同じ「適性試験」とはいえ，日弁連法務研究財団版と大学
> 入試センター版とでは傾向が大きく異なります。思考回路を大学入試センター版向け
> に切り換えることが重要です。
> 法科大学院入試初年度を振り返ると，適性試験の重要性は歴然としています。特に
> 大学入試センター版での点数は全ての法科大学院に対して有効なので，できるだけ高
> い得点を得ておきたいところです。
> 大学入試センター版の適性試験の分析については，「ロースクール適性試験バイブ
> ル－過去問再現＆詳解」をはじめ，各種講座において辰已より発信しております。大
> 学入試センター版対策適性試験全国模試第２回もこれから実施します（６月２０日）。
> これらを是非参考にされて，大学入試センター版適性試験での成功に活かしてくださ
> い。
>
> 「試験問題とその正解一覧は、試験終了後速やかに公表」されますが，ご自分が正解
> とした肢と公表された正解とが異なっており，なおかつ，その正解に納得できないと
> しても，この時期あまり深く悩まれないことをお勧めします。なぜなら，大学入試セ
> ンター版の適性試験は，法務研究財団版のそれとは傾向がかなり異なり，今回の試験
> を復習してあたったとしてもその効果は大きくは寄与しません。終わった試験だと気
> 持ちを切り替えて，大学入試センター版適性試験に全力であたりましょう。逆に，今
> 回の試験で高得点だった方は，一つの保険を得たつもりで２７日の試験に臨んでくだ
> さい。
> 再言しますが，受験対策としては，今は６月２７日の大学入試センターの適性試験
> に全力を傾けるべきです。同じ「適性試験」とはいえ，日弁連法務研究財団版と大学
> 入試センター版とでは傾向が大きく異なります。思考回路を大学入試センター版向け
> に切り換えることが重要です。
> 法科大学院入試初年度を振り返ると，適性試験の重要性は歴然としています。特に
> 大学入試センター版での点数は全ての法科大学院に対して有効なので，できるだけ高
> い得点を得ておきたいところです。
> 大学入試センター版の適性試験の分析については，「ロースクール適性試験バイブ
> ル－過去問再現＆詳解」をはじめ，各種講座において辰已より発信しております。大
> 学入試センター版対策適性試験全国模試第２回もこれから実施します（６月２０日）。
> これらを是非参考にされて，大学入試センター版適性試験での成功に活かしてくださ
> い。
>
なぁ、>>350 でクスッとしちまった俺ってベテなのかな？
第一部問題１４って誰か迷ったやついないの？
議論になってる問題7と本質は似てると思うんだけど。
議論になってる問題7と本質は似てると思うんだけど。
へ？河合塾は、日弁連の発表を解答速報として発表するつもりだったわけ？
>351
罰則のないルールなんてゴマンとあるよ。
いわゆる「紳士協定」なんてのが全部それ。
ここで法律の話を出すのは野暮ってもんだけど、
実際、日本の法律でも、罰則のない規制ってのは
たくさんあるでしょ。
というわけで、あなたの論法は正確にいうと、
「制裁の規定がないって反論もできないこともないでしょ。」
ってのが正解になる。
そのことを、あなたは最後の部分で述べたかったんでしょうけど、
かならずしも、反論として成り立たないでしょって解釈も
成り立つわけ。
よって、３が適切でないってことで、３が正解と主張しているんだよ。
罰則のないルールなんてゴマンとあるよ。
いわゆる「紳士協定」なんてのが全部それ。
ここで法律の話を出すのは野暮ってもんだけど、
実際、日本の法律でも、罰則のない規制ってのは
たくさんあるでしょ。
というわけで、あなたの論法は正確にいうと、
「制裁の規定がないって反論もできないこともないでしょ。」
ってのが正解になる。
そのことを、あなたは最後の部分で述べたかったんでしょうけど、
かならずしも、反論として成り立たないでしょって解釈も
成り立つわけ。
よって、３が適切でないってことで、３が正解と主張しているんだよ。
二部で大失敗した以上もうどうでもいい。
河合塾は速報を放棄したんでしょ。
河合内でも延々議論した結果とうとうまとまらず「明日正答でるしいや」ってことになったのでわ
河合内でも延々議論した結果とうとうまとまらず「明日正答でるしいや」ってことになったのでわ
>359
ああ、そうさ。
多分漏れと同じぐらいにな。
ああ、そうさ。
多分漏れと同じぐらいにな。
>>362
例に持ち出した「紳士協定」ってよく破られないか？
この点に突っ込むのはちゃんとした議論になっている。
で、この問題では「プライバシーを守るように紳士協定が…」とか言ってる田中さんに「んで罰則はあるの？」といってルールの欠陥を指摘してるが、
選択肢５だと「ところで、銀行のＡＴＭも問題だよな」といって話が変わってしまっている。
正解は５しかありえません。５で反論になっていると思ってる奴はアホ。
例に持ち出した「紳士協定」ってよく破られないか？
この点に突っ込むのはちゃんとした議論になっている。
で、この問題では「プライバシーを守るように紳士協定が…」とか言ってる田中さんに「んで罰則はあるの？」といってルールの欠陥を指摘してるが、
選択肢５だと「ところで、銀行のＡＴＭも問題だよな」といって話が変わってしまっている。
正解は５しかありえません。５で反論になっていると思ってる奴はアホ。
河合もそうだけど、解答速報すら出せずに
良く講座開けるな>>TWLI
良く講座開けるな>>TWLI
>>362
「紳士協定」っていうのは大概何らかのお互い守るインセンティヴがあるんだよね。
防犯カメラの場合、撮る側と撮られる側の関係が一方的だから、撮る側を規律する
ためには罰則を備えた規範が必要となってくると考えるのは自然な流れ。
「紳士協定」っていうのは大概何らかのお互い守るインセンティヴがあるんだよね。
防犯カメラの場合、撮る側と撮られる側の関係が一方的だから、撮る側を規律する
ためには罰則を備えた規範が必要となってくると考えるのは自然な流れ。
河合塾は受験者１万２千人のために回答速報しても旨みなしと考えたんでしょ。
普段は受験者５０万人の試験を扱ってる会社だからね、
適性試験なんてゴミみたいなもんだよ。
普段は受験者５０万人の試験を扱ってる会社だからね、
適性試験なんてゴミみたいなもんだよ。
>>362
本気で言ってる？
本気で言ってる？
３は言葉足らず、５は見当違い。
よって５が正解。
これで確定だな。
よって５が正解。
これで確定だな。
>>364
予備校にやる気が感じられん。
やろうとしたのは河合だけ、でも 放棄だし。
なのに２ｃｈでは こーんなに真剣に議論が戦わされている・・
上位者なのかなぁ・・
玉砕したオレとしては、もうどーでもいい、、ってな状態。。
DNCはもっと苦手なんだよぅ！！
諦めて 試験後の遊びの予約に走ってる情けないやつです。
予備校にやる気が感じられん。
やろうとしたのは河合だけ、でも 放棄だし。
なのに２ｃｈでは こーんなに真剣に議論が戦わされている・・
上位者なのかなぁ・・
玉砕したオレとしては、もうどーでもいい、、ってな状態。。
DNCはもっと苦手なんだよぅ！！
諦めて 試験後の遊びの予約に走ってる情けないやつです。
みんな、よくもまあ、釣られちゃって（ｗ 5な訳ないよ。
5に誘導するために３．４があったの・・・。
５はただのエサ・・・。
それぐらいわかれって。
5に誘導するために３．４があったの・・・。
５はただのエサ・・・。
それぐらいわかれって。
結果が思ったより良かったから
阪大受けようと思うんだけど、
あそこって推薦書必要だったっけ？
阪大受けようと思うんだけど、
あそこって推薦書必要だったっけ？
>375
んなこたーない。
えーとね、今から13年前だよ。
漏れが高２の時。
だから、２６～29歳の間には
知っているやつもたくさんいるだろ？
んなこたーない。
えーとね、今から13年前だよ。
漏れが高２の時。
だから、２６～29歳の間には
知っているやつもたくさんいるだろ？
東京ラブストーリー 1991年放送 全11話
バブルな時代か。俺小学生だわ。
この時代に司法試験を目指した人は偉いな
バブルな時代か。俺小学生だわ。
この時代に司法試験を目指した人は偉いな
1-7の議論に参加しているやつは全員アホ。
みーんな、自分独自の解釈を述べているだけってことに気づいてない・・・。
もーあほすぎてみてらんないねいいかげん。
どう考えても、問題のほうが悪いでしょ。
そういうこともあるんだよ。
みーんな、自分独自の解釈を述べているだけってことに気づいてない・・・。
もーあほすぎてみてらんないねいいかげん。
どう考えても、問題のほうが悪いでしょ。
そういうこともあるんだよ。
当時８歳のオレには「カ～ンチ！セックスしよ！」の意味も分からなかったよ
>374
つーこった。
5派のやつらは痛いよな・・・。もー死活問題だからムキになっちゃって。苦しい自己流解釈のごり押し合戦かよ・・・。
つーこった。
5派のやつらは痛いよな・・・。もー死活問題だからムキになっちゃって。苦しい自己流解釈のごり押し合戦かよ・・・。
そして誰もいなくなった。
さ、きょうはゆっくり休んだし、オナニーでもして寝よ。
さ、きょうはゆっくり休んだし、オナニーでもして寝よ。
>>379
だから問題は悪くないって。
どっちかというとわかりやすい問題だと思うぞ。
変に法律の勉強をしてると「罰則」に引っかかって死ぬヴェテ用の罠だな。
>>382
もし解答が5ならおまえはどこのローにも受かりません。
また、司法試験なんて絶対に無理です。ﾌﾟﾌﾟ
だから問題は悪くないって。
どっちかというとわかりやすい問題だと思うぞ。
変に法律の勉強をしてると「罰則」に引っかかって死ぬヴェテ用の罠だな。
>>382
もし解答が5ならおまえはどこのローにも受かりません。
また、司法試験なんて絶対に無理です。ﾌﾟﾌﾟ
385 ：氏名黙秘：04/06/14 20:34 ID:HxY9HGmp
日弁連の解答はいつごろでしょうか？
ここのスレの人たちはバカなのでつ。
正解は４なのでつ。
明日が楽しみなのでつ。
正解は４なのでつ。
明日が楽しみなのでつ。
>>384
バーカ
バーカ
>384
いや、漏れはフツーに5派じゃなくて3派なんだが。
読解力大丈夫か？
いや、漏れはフツーに5派じゃなくて3派なんだが。
読解力大丈夫か？
389 ：氏名黙秘：04/06/14 20:36 ID:VgOsMC9t
大変ですね
まあまあ、明日になればはっきりするんだからさ。
>386
だよねー。ぜったい４でしー。だって、ボクチンが４にしたんだもーん。
３も５も、まつがいでしー！
だよねー。ぜったい４でしー。だって、ボクチンが４にしたんだもーん。
３も５も、まつがいでしー！
392 ：氏名黙秘：04/06/14 20:37 ID:digncNNg
ＡＴＭではプライバシーは放棄されてるとは言えない。
だからプライバシーが問題になるのは当然であって、公道ではプライバシーが
放棄されてるんだから保護する必要ないという意見に対しつ肢５は反論にはなってないな。
肢５が正解ぽ
だからプライバシーが問題になるのは当然であって、公道ではプライバシーが
放棄されてるんだから保護する必要ないという意見に対しつ肢５は反論にはなってないな。
肢５が正解ぽ
>390
まあ、もうほとんどの人は休憩がてら議論やってんだよ。
昨日はつかれたからさみんな。
今日はちょいのま休憩ってわけさ。（たぶん）
まあ、もうほとんどの人は休憩がてら議論やってんだよ。
昨日はつかれたからさみんな。
今日はちょいのま休憩ってわけさ。（たぶん）
>>388
もう一度384を読み直せ
もう一度384を読み直せ
しかし即座に解答も出せないような予備校に金払って講義受けに行く奴の気が知れない
396 ：氏名黙秘：04/06/14 20:41 ID:TsMwqFcm
どーでもいいや読解の現代の家族を批判する話、あまりにベタベタすぎる話で萎えた・・
あの文章書いた作者の発想の貧困さはすごいな。わざとしょぼい文章問題にしたのだろうか？
あの文章書いた作者の発想の貧困さはすごいな。わざとしょぼい文章問題にしたのだろうか？
>395
つーか、名だたる百戦錬磨の予備校が即座に
解答できないような問題をだすなと、日弁連は・・・。
つーか、名だたる百戦錬磨の予備校が即座に
解答できないような問題をだすなと、日弁連は・・・。
ここはひどいインターネットでしたね
402 ：396：04/06/14 20:44 ID:TsMwqFcm
どーでもいいが、
誤字ｽﾏｿ。みんな7～8割程度は取れてるって感じだね。
二回目だししっかり対策とれたのかな。
誤字ｽﾏｿ。みんな7～8割程度は取れてるって感じだね。
二回目だししっかり対策とれたのかな。
403 ：氏名黙秘：04/06/14 20:46 ID:ylvsx+tq
一部、問題７は３だと思うんです。最初の発言で田中が「さまざまな場所で防犯カメラ
を見かけるようになってきたね」という。鈴木は「セキュリティーも大事だけど
プライバシーも大事だよ」という。（この時点で、さまざまな場所に防犯カメラが設置されて
いるということに関しては、両者、相違がないと思われる）
ところが最後の田中は「だいたい公道での公道だから取られたとしても、公道で他の人
に見られるのと同じじゃないの？」と「さまざまな場所」という設定から「公道」という限定した範囲
についてのみ反論を試みている。
公道では他の人に見られているのだからプライバシーなんてってことなんだろうけど、
最初の設定ではカメラの設置は公道に限ったことではないはず。
そこで田中は「様々な場所」にあたる１つである「銀行のATM」を引きあいにだし、プライバシー
が問題になる場面もあるんだよ。ということを言いたいのではなかろうか？
あまり論理的な文章ではありませんが・・よって５は反論になっていると思うので解答は３ではないでしょうか？？
を見かけるようになってきたね」という。鈴木は「セキュリティーも大事だけど
プライバシーも大事だよ」という。（この時点で、さまざまな場所に防犯カメラが設置されて
いるということに関しては、両者、相違がないと思われる）
ところが最後の田中は「だいたい公道での公道だから取られたとしても、公道で他の人
に見られるのと同じじゃないの？」と「さまざまな場所」という設定から「公道」という限定した範囲
についてのみ反論を試みている。
公道では他の人に見られているのだからプライバシーなんてってことなんだろうけど、
最初の設定ではカメラの設置は公道に限ったことではないはず。
そこで田中は「様々な場所」にあたる１つである「銀行のATM」を引きあいにだし、プライバシー
が問題になる場面もあるんだよ。ということを言いたいのではなかろうか？
あまり論理的な文章ではありませんが・・よって５は反論になっていると思うので解答は３ではないでしょうか？？
>398
まーな。予備校たちも、ここで議論になっている「解釈」の問題に
悩まされているんだろ（ｗ
どっちにも解釈できるような問題だされりゃ、解答はバクチになる。
それでも、はずせばバカ呼ばわりされる。
そんなリスクはとても踏めませんってこった。
解釈の余地がなく明快に回答できるんなら、予備校様のことですから
我先にと競って、解答をだしてくるよ（ｗ
解答出さないってことは、出来ないってこと（ｗ
それだけ、問題がひでーってことさ。
まーな。予備校たちも、ここで議論になっている「解釈」の問題に
悩まされているんだろ（ｗ
どっちにも解釈できるような問題だされりゃ、解答はバクチになる。
それでも、はずせばバカ呼ばわりされる。
そんなリスクはとても踏めませんってこった。
解釈の余地がなく明快に回答できるんなら、予備校様のことですから
我先にと競って、解答をだしてくるよ（ｗ
解答出さないってことは、出来ないってこと（ｗ
それだけ、問題がひでーってことさ。
>>404
そんな問題で 一喜一憂し 人生を賭けてる俺たち、、って ｶﾜｲｿ
そんな問題で 一喜一憂し 人生を賭けてる俺たち、、って ｶﾜｲｿ
「試験後速やか」に解答が発表されないのは、
今頃悪問を全員正解対応とるか悩んでるのかもー
今頃悪問を全員正解対応とるか悩んでるのかもー
>403
何言ってんのかわからん（ｗ
あんた、最後の表現力（論文）の問題ひどかっただろ？（ｗ
もういっぺん、頭整理して書き直せや。
誰も読んでくれへんで。
まあ、漏れも3派だから、3派が増えてくれるのはうれしいがな（ｗ
何言ってんのかわからん（ｗ
あんた、最後の表現力（論文）の問題ひどかっただろ？（ｗ
もういっぺん、頭整理して書き直せや。
誰も読んでくれへんで。
まあ、漏れも3派だから、3派が増えてくれるのはうれしいがな（ｗ
プライバシー保護の必要性
高 （例）
│ 私室
│ ATM
│ 公道（★）
│ 監獄
低
★以下のところで「プライバシーが問題になる」と主張するのなら
反論になるが、★より高いところで主張しても反論にはならない。
よって、肢5が正解。
高 （例）
│ 私室
│ ATM
│ 公道（★）
│ 監獄
低
★以下のところで「プライバシーが問題になる」と主張するのなら
反論になるが、★より高いところで主張しても反論にはならない。
よって、肢5が正解。
>408
根本的に理解してないやつハケーン（ｗ
地頭悪杉
根本的に理解してないやつハケーン（ｗ
地頭悪杉
>>409
何も説明できないのな。
何も説明できないのな。
>408
君、わるいけど、そりゃあ、５とか３とか論ずる以前の問題がわかってないよ・・・。
君、わるいけど、そりゃあ、５とか３とか論ずる以前の問題がわかってないよ・・・。
412 ：氏名黙秘：04/06/14 20:59 ID:5gsW/l7/
明日まで待とうぜ。喧嘩しても無意味。
明日の何時？
午後７時。
肢5で確定だな。
>>396
アレはｴﾛｹﾞｵﾀ用のリトマス問題。
アレはｴﾛｹﾞｵﾀ用のリトマス問題。
>408
監獄でプライバシーの保護が問題にならないのはあり前。
私室でプライバシーの保護が問題になるのは当たり前。
それと、本問の議論は何の関係もないってのがひとつ。
それから、3派の主張は、
ＡＴＭのような本来セキュリティの必要上プライバシーの保護が
制限されるようなところであっても、プライバシーの保護を
問題とすべきと鈴木は主張している。
まして、公道のような本来プライバシーの保護が当然のごとく
認められている場所においておやってことが言いたいの。
あんたの主張は見当違い。
監獄でプライバシーの保護が問題にならないのはあり前。
私室でプライバシーの保護が問題になるのは当たり前。
それと、本問の議論は何の関係もないってのがひとつ。
それから、3派の主張は、
ＡＴＭのような本来セキュリティの必要上プライバシーの保護が
制限されるようなところであっても、プライバシーの保護を
問題とすべきと鈴木は主張している。
まして、公道のような本来プライバシーの保護が当然のごとく
認められている場所においておやってことが言いたいの。
あんたの主張は見当違い。
監獄でもプライバシーの保護は問題になるよ。
>419
そりゃ、マニアックな憲法の知識（在監者の人権のところ）
を振りかざしすぎ。
そりゃ、マニアックな憲法の知識（在監者の人権のところ）
を振りかざしすぎ。
×おいておや
○おいてをや
○おいてをや
422 ：氏名黙秘：04/06/14 21:08 ID:5gsW/l7/
いや、むしろ、監獄ではプライバシーが問題にならないという発想の
方が常識に反しないか？
方が常識に反しないか？
>421
ごめん。そしてありがとう。その通りです。
ごめん。そしてありがとう。その通りです。
>>404
問題７は会話文なので両方の立場に注意する必要があります。
選択肢１～５は田中への反論になっている（５は微妙かも）
なので後は鈴木の第一文との論理矛盾に配慮する必要があります。
鈴木第一文：セキュリティも大事だけどプライバシーも大事
つねに監視されているよう
誰がどのような目的かわからない
（つまり必要性と許容性によって判断すべきということです）
ＡＴＭは防犯カメラをとりつける必要性がかなり高く
ＡＴＭの設置者が犯罪にそなえて設置するという目的が明白よって許容できる
ので鈴木さんは５の発言をすることはありません。
よって正解は５となります。
問題７は会話文なので両方の立場に注意する必要があります。
選択肢１～５は田中への反論になっている（５は微妙かも）
なので後は鈴木の第一文との論理矛盾に配慮する必要があります。
鈴木第一文：セキュリティも大事だけどプライバシーも大事
つねに監視されているよう
誰がどのような目的かわからない
（つまり必要性と許容性によって判断すべきということです）
ＡＴＭは防犯カメラをとりつける必要性がかなり高く
ＡＴＭの設置者が犯罪にそなえて設置するという目的が明白よって許容できる
ので鈴木さんは５の発言をすることはありません。
よって正解は５となります。
３に関しては、ルールを破ったときの罰則が明確でないとあるが、
明確でないとプライバシーが守られないということにはならない。
よって田中さんへの反論としては薄いから３かな、と。
３と５で迷ってそう考えて３にしたけど、５も正しい気がする。
明確でないとプライバシーが守られないということにはならない。
よって田中さんへの反論としては薄いから３かな、と。
３と５で迷ってそう考えて３にしたけど、５も正しい気がする。
>422
ヴェテの常識をみんなの常識にしないように（ｗ
なんねん浪人してんだか（ｗ
ヴェテの常識をみんなの常識にしないように（ｗ
なんねん浪人してんだか（ｗ
5
>>403でした orz
＞＞４２６
俺は学部４年だけど？
その程度の反論しか出来ないのかな？ｗ
俺は学部４年だけど？
その程度の反論しか出来ないのかな？ｗ
>429
んじゃあ世間知らずの坊やは寝ておいでってことで終了。（ｗ
んじゃあ世間知らずの坊やは寝ておいでってことで終了。（ｗ
人権意識が希薄だな
>>430
世間知らずなのは、自分の幼稚な発想を「常識」と言い切る奴の方だと思うが
世間知らずなのは、自分の幼稚な発想を「常識」と言い切る奴の方だと思うが
２ｃｈ正解速報はどこか、変更になった？
>418は>408の図のATMと公道を入れ替えて同じ主張をしているに過ぎない。
４２６が論破されてしまいましたねｗ
犯罪者には人権は無いと本気で信じていらっしゃる方も多いんですよ。
特に２ｃｈでは。本当は程度の問題なのにね。
特に２ｃｈでは。本当は程度の問題なのにね。
これで奇跡的に３だったら、恐いな。あり得ないけど。
JLFは受験しない奴がますます増加するぞ
JLFは受験しない奴がますます増加するぞ
＞んじゃあ世間知らずの坊やは寝ておいでってことで終了。（ｗ
なんねん浪人してんだか（ｗ
なんねん浪人してんだか（ｗ
世間知らずのヴェテが必死に連呼してますね。
誰か構ってあげてください。
誰か構ってあげてください。
>424
鈴木は、セキュリティの重要性と、プライバシーの重要性が
同等のものであるとは言っていない。
よって、たとえセキュリティが重要でもプライバシーの
侵害がいつも許されることにはならない。
よって、鈴木がプライバシーの重要性を次回主張しても
矛盾しない。
鈴木は、セキュリティの重要性と、プライバシーの重要性が
同等のものであるとは言っていない。
よって、たとえセキュリティが重要でもプライバシーの
侵害がいつも許されることにはならない。
よって、鈴木がプライバシーの重要性を次回主張しても
矛盾しない。
誰か４２６に加勢してあげなよ。
てか1部はもういいよ
怨霊の話しようぜ
怨霊の話しようぜ
>>447
してくれ
してくれ
適性足きり 適性肢きり 適性脚きり 適性足きり 適性肢きり 適性脚きり
適性足きり 適性肢きり 適性脚きり 適性足きり 適性肢きり 適性脚きり
適性足きり 適性肢きり 適性脚きり 適性足きり 適性肢きり 適性脚きり
適性足きり 適性肢きり 適性脚きり 適性足きり 適性肢きり 適性脚きり
適性足きり 適性肢きり 適性脚きり 適性足きり 適性肢きり 適性脚きり
適性足きり 適性肢きり 適性脚きり 適性足きり 適性肢きり 適性脚きり
適性足きり 適性肢きり 適性脚きり 適性足きり 適性肢きり 適性脚きり
適性足きり 適性肢きり 適性脚きり 適性足きり 適性肢きり 適性脚きり
適性足きり 適性肢きり 適性脚きり 適性足きり 適性肢きり 適性脚きり
適性足きり 適性肢きり 適性脚きり 適性足きり 適性肢きり 適性脚きり
適性足きり 適性肢きり 適性脚きり 適性足きり 適性肢きり 適性脚きり
適性足きり 適性肢きり 適性脚きり 適性足きり 適性肢きり 適性脚きり
適性足きり 適性肢きり 適性脚きり 適性足きり 適性肢きり 適性脚きり
適性足きり 適性肢きり 適性脚きり 適性足きり 適性肢きり 適性脚きり
適性足きり 適性肢きり 適性脚きり 適性足きり 適性肢きり 適性脚きり
>447
うむ。最後の（５）の正解は５できまりだな。
３にしたやつは糞（ｗ
うむ。最後の（５）の正解は５できまりだな。
３にしたやつは糞（ｗ
４２６＝４５０です。
でも笑ってはいけません。
でも笑ってはいけません。
,､-―-､
丿 <｀) ＿_
,､- ''' "二ヽ_（ヽ'｀(二ﾆ・ | ＼_
／ ､ !__'､_┌´ │ / ｀' ｰ┐
/ ヽ | ｀ | | |
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＿| '､| ミ/ ﾞ､ |_,∠-''´￣｀'ｰ､ ￣|-''" |
＼|. | l＿__l ／￣ヾ`´` |￣￣￣｀'''iー､
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| （ ´ ,､- ''ﾞ 丿ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!
ヽ<二二二二二>~/ ／ ／ └‐┬─‐────┬┘
フ,||, / / ／ │ │
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>>425
自演がバレた４２６です。
自演がバレた４２６です。
>424
■セキュリティを重視するなら、プライバシーは侵害されてもよい。
■プライバシーを重視するなら、セキュリティはどうでもよい。
というふうに、思い込んでない？
ＡＴＭにおいては、セキュリティも重要だろうけど、プライバシーも「問題になる」
ってつながりがなぜおかしいの？
■セキュリティを重視するなら、プライバシーは侵害されてもよい。
■プライバシーを重視するなら、セキュリティはどうでもよい。
というふうに、思い込んでない？
ＡＴＭにおいては、セキュリティも重要だろうけど、プライバシーも「問題になる」
ってつながりがなぜおかしいの？
メシ食って戻って見てみたら
まだやってた･･･w
お前ら1スレ半位この問題検討してるんじゃね？
まだやってた･･･w
お前ら1スレ半位この問題検討してるんじゃね？
出題者の意図が５であるのは間違いないな。しかし３派の主張も分かる気がしてきた。
怨霊まだー？ チンチン
おーーーーーーーーーーい！
昨日からの２ｃｈ正解速報は改定されたのか？
昨日からの２ｃｈ正解速報は改定されたのか？
>459
されまくってんのがわかんねーのかよ（ｗ
されまくってんのがわかんねーのかよ（ｗ
３派の主張もあり得るが、「監獄でプライバシーが問題とならないのは常識」
という前提から答えを導くことは間違いだろうなぁ。
日弁連がこんな問題作ったら大笑いだ。
という前提から答えを導くことは間違いだろうなぁ。
日弁連がこんな問題作ったら大笑いだ。
>>459
↓疑義問リストができただけで改訂はされてない。
第1部 疑義問
問題4 肢4 vs 肢2
問題7 肢5 vs 肢3
第3部 疑義問
問題1(2)肢3 vs 肢1
問題1(4)肢2 vs 肢5
問題2(5)肢3 vs 肢4
↓疑義問リストができただけで改訂はされてない。
第1部 疑義問
問題4 肢4 vs 肢2
問題7 肢5 vs 肢3
第3部 疑義問
問題1(2)肢3 vs 肢1
問題1(4)肢2 vs 肢5
問題2(5)肢3 vs 肢4
おーーーーーーーい！
で最終版はどうなった？？
だれかうｐしてくれ！！
で最終版はどうなった？？
だれかうｐしてくれ！！
>461
つーか、監獄なんて文言どこにあるのかと小一時間・・・。
つーか、監獄なんて文言どこにあるのかと小一時間・・・。
怨霊の話ももういいよ。
もちもちミルクキャラメルパンの話しようぜ。
もちもちミルクキャラメルパンの話しようぜ。
問2（３）は５で確定なのか？
>>464
言い出した４２６が逃げちゃったから、その辺は謎のまま。
言い出した４２６が逃げちゃったから、その辺は謎のまま。
なんか点数悪かった奴が必死なのか？？
第1部 疑義問
問題4→ 肢4 が正解
問題7→ 肢5 が正解
に決まってるじゃんｗ
第1部 疑義問
問題4→ 肢4 が正解
問題7→ 肢5 が正解
に決まってるじゃんｗ
>467
いやいや、問題なのは、怨霊の（５）の正解は５しかあり得ないってこと。
いやいや、問題なのは、怨霊の（５）の正解は５しかあり得ないってこと。
不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格
不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格
不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格
不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格
不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格
不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格
不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格
不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格
不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格
不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格
不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格
不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格
不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格
不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格
不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格
第1部 疑義問
問題4→ 肢4 が正解
問題7→ 肢5 が正解
○監獄でもプライバシーが問題となるんだから、公道でも問題となるよ。
×ATMでもプライバシーが問題となるんだから、公道でも問題となるよ。（肢5）
○公道でもプライバシーが問題となるんだから、ATMでも問題となるよ。
×ATMでもプライバシーが問題となるんだから、公道でも問題となるよ。（肢5）
○公道でもプライバシーが問題となるんだから、ATMでも問題となるよ。
>473
5派必至だな（ｗ
もはや論理的な反論すらできなくなったのか？w
5派必至だな（ｗ
もはや論理的な反論すらできなくなったのか？w
まあ、明日まで待つしかないな
>>445 >>445
常に監視されているようだし、誰がどのような目的でみるかもわからないしね。
セキュリティも大事だけどプライバシーも大事だよ。
＝
セキュリティがの必要性があるとき
監視されている場面がかぎられており、だれが設置しているのかと
目的がはっきりしていれば許容できる
と解釈しましたが、たしかにプライバシーを重視すれば
矛盾しないようにも思えてきました
常に監視されているようだし、誰がどのような目的でみるかもわからないしね。
セキュリティも大事だけどプライバシーも大事だよ。
＝
セキュリティがの必要性があるとき
監視されている場面がかぎられており、だれが設置しているのかと
目的がはっきりしていれば許容できる
と解釈しましたが、たしかにプライバシーを重視すれば
矛盾しないようにも思えてきました
考えすぎだって。本来1分半で解くように作られた問題だぞ。
なんで肢３が反論として適切ではない、なんてことになるんだか・・
知的障害としか言いようがないぞ。
知的障害としか言いようがないぞ。
>>455
だからATMの話をすること自体が議論として間違ってるの。
だからATMの話をすること自体が議論として間違ってるの。
>478
つーか、モマイ新参ものだろ？
１－７の議論全部読み返せとまでは言わないが、
せめて、300番レスあたりからは読んでから、
カキコしろよ・・・。
つーか、モマイ新参ものだろ？
１－７の議論全部読み返せとまでは言わないが、
せめて、300番レスあたりからは読んでから、
カキコしろよ・・・。
ATMでいいんだよ
>479
考えさせられる問題はいくつもあったが？
あなたは、全部たいした考えもなしに解いたのか？
考えさせられる問題はいくつもあったが？
あなたは、全部たいした考えもなしに解いたのか？
俺はおばあちゃん子
>486
だから、オマイは今年も浪人だっつてんだよ（ｗ
だから、オマイは今年も浪人だっつてんだよ（ｗ
>>487
学部4年だから浪人ではないよ。
学部4年だから浪人ではないよ。
煽りにレスするなバカ
ハッタリ野郎同士の喧嘩って、見るに耐えないｗ
第一部は飽きたから他のところ議論しよーぜ。
第３部の問題1(4)肢2 vs 肢5 は間違いなく2だと思う。
「よい家族」なんか最初からもってない。
(2)はわからん。一応1派。
問題2(5)肢3 vs 肢4
は4だと思う1-(4)ほど自信はないが、「社会の平穏」だと朝廷の目的をさしている感がある。
もともと庶民が庶民の為に朝廷の以降とは逆に行なっていたものだから反社会的とまではいわないけど、
社会の平穏というより庶民の庶民による庶民の平穏を願う信仰、ということではないだろうか。
第３部の問題1(4)肢2 vs 肢5 は間違いなく2だと思う。
「よい家族」なんか最初からもってない。
(2)はわからん。一応1派。
問題2(5)肢3 vs 肢4
は4だと思う1-(4)ほど自信はないが、「社会の平穏」だと朝廷の目的をさしている感がある。
もともと庶民が庶民の為に朝廷の以降とは逆に行なっていたものだから反社会的とまではいわないけど、
社会の平穏というより庶民の庶民による庶民の平穏を願う信仰、ということではないだろうか。
肢３が正解とか言っちゃってる奴、問題ちゃんと読んでるか？
１行目な。
「最後の」田中さんの主張に対する鈴木さんの反論として・・だぞ。
（最後の田中）
～商店街の人たちがルールを作って、そのルールに基づいて運用してるから
問題ないはずだよ。～
（それに対する鈴木の反論）
肢３＝（でも）商店街の人たちがルールを破ったときの罰則が明確でない。
（だから、そんなルールを作ってもプライバシーが守れる保証はないよ）
こんな感じだろ。肢３はめちゃくちゃ的を得た反論になってる。
それにこれは２分弱で答える問題だぞ。よく考えろ、マジで。
１行目な。
「最後の」田中さんの主張に対する鈴木さんの反論として・・だぞ。
（最後の田中）
～商店街の人たちがルールを作って、そのルールに基づいて運用してるから
問題ないはずだよ。～
（それに対する鈴木の反論）
肢３＝（でも）商店街の人たちがルールを破ったときの罰則が明確でない。
（だから、そんなルールを作ってもプライバシーが守れる保証はないよ）
こんな感じだろ。肢３はめちゃくちゃ的を得た反論になってる。
それにこれは２分弱で答える問題だぞ。よく考えろ、マジで。
>477
私は3派。
でも、もう、お互い解釈としかいいようがありませんね。
あなたの解釈もわたしには間違ってないと思う。
でも、別の解釈も可能。
なんか、もう賭け事してるみたい。
私は3派。
でも、もう、お互い解釈としかいいようがありませんね。
あなたの解釈もわたしには間違ってないと思う。
でも、別の解釈も可能。
なんか、もう賭け事してるみたい。
>492
ハイハイ。その通り。わかったからバカはもう寝ろ。
ハイハイ。その通り。わかったからバカはもう寝ろ。
だから煽りにレスするなって言ってるだろ。
俺の第４部、マジで書き込んで欲しい人居ますか？
>497
いません。よって終了。
いません。よって終了。
>>497
頼む。要点だけじゃなくて全文を思い出して頑張ってくれ。
頼む。要点だけじゃなくて全文を思い出して頑張ってくれ。
>>498
了解。寝ます。
了解。寝ます。
どっちにしろ171点だった俺にはあまり関係のないことだ･･･orz
ただこれだけは言える
「明日には全ての謎が解ける･･････かもしれない」と
ぬるぽ
ただこれだけは言える
「明日には全ての謎が解ける･･････かもしれない」と
ぬるぽ
肢３＝（でも）商店街の人たちがルールを破ったときの罰則が明確でない。
（だから、そんなルールを作ってもプライバシーが守れる保証はないよ）
↑
これを読み取れなかった。逆に、罰則と守れる保証は結びつかない
気がした。ちょっと間接的なんだよな
（だから、そんなルールを作ってもプライバシーが守れる保証はないよ）
↑
これを読み取れなかった。逆に、罰則と守れる保証は結びつかない
気がした。ちょっと間接的なんだよな
ということで第１部の問題７の正解は肢「５」で決定。
肢「３」とか言ってたアホは逃げましたｗ
肢「３」とか言ってたアホは逃げましたｗ
明日 結論でるんだし、今 いい張り合いしても仕方ないじゃん。。
・・とずーっと思ってる漏れって 法曹になるガッツが足りないの？
・・とずーっと思ってる漏れって 法曹になるガッツが足りないの？
え？問題７の答えって５で確定じゃないの？どう考えても５だろ？
田中の主張
a 商店街の人がつくったルールに基づいた運用があるからＯＫ
b 公道では他の人に見られるのと同じ
↓
この街の安全を保つために防犯カメラを設置するべき。
反論としては田中の根拠を崩さないといけない。
１ 公道でもプライバシーはある。→b崩し。
２ 記録に残るものは違う→b崩し
３ ルールを破ったときの罰則の不明確→a崩し
４ ルールが守られる保障なし→a崩し
５ そもそも論点はこの街での防犯カメラ設置の可否。ＡＴＭは関係ない。
論拠aも、論拠bも崩せない。
５は反論になってない。
田中の主張
a 商店街の人がつくったルールに基づいた運用があるからＯＫ
b 公道では他の人に見られるのと同じ
↓
この街の安全を保つために防犯カメラを設置するべき。
反論としては田中の根拠を崩さないといけない。
１ 公道でもプライバシーはある。→b崩し。
２ 記録に残るものは違う→b崩し
３ ルールを破ったときの罰則の不明確→a崩し
４ ルールが守られる保障なし→a崩し
５ そもそも論点はこの街での防犯カメラ設置の可否。ＡＴＭは関係ない。
論拠aも、論拠bも崩せない。
５は反論になってない。
午後７時だよ
すんません。平均点はやっぱり上がりそうなの？
>>510
7時？？？？？？まじ？夜の？？
7時？？？？？？まじ？夜の？？
>>513
あんま２ちゃんでそういう質問しない方がいいよ。
あんま２ちゃんでそういう質問しない方がいいよ。
>>５０６
同意！
結局どっちが正しいかではなく、日弁連が答えだし。
同意！
結局どっちが正しいかではなく、日弁連が答えだし。
3部問題1(4)はよい家族が括弧付きなら正解だったかもしれない。
>>513
公式解答出てないんだから、 今から 平均があがるかとかわかるわけあんめぇ～ぇ
公式解答出てないんだから、 今から 平均があがるかとかわかるわけあんめぇ～ぇ
>>512 どこに午後って書いてあるの？日弁連のHPに見当たらなかった。
河合塾じゃないか？
「～破ったときの罰則が明確でない」ではなくて、
「～破ったときの罰則がない」だったら、俺も迷わず、
５を正解としただろうな。
でも、「罰則が明確でない」と「罰則がない」は180度
言っていることがちがう。
罰則がなければ、野放図となり、ルールは「守られなくなる」。
だがしかし、
罰則が明確でなければ、なにがどこまで許されるのわからなくなるので、
行動が萎縮させられる。よって、ルールは「守られやすくなる」ってしまう。
よって、田中の主張に同調してしまうことになってしまい、反論でなくなってしまう。
よって、3が不適切。
正統はズバリ3でしょう。
「～破ったときの罰則がない」だったら、俺も迷わず、
５を正解としただろうな。
でも、「罰則が明確でない」と「罰則がない」は180度
言っていることがちがう。
罰則がなければ、野放図となり、ルールは「守られなくなる」。
だがしかし、
罰則が明確でなければ、なにがどこまで許されるのわからなくなるので、
行動が萎縮させられる。よって、ルールは「守られやすくなる」ってしまう。
よって、田中の主張に同調してしまうことになってしまい、反論でなくなってしまう。
よって、3が不適切。
正統はズバリ3でしょう。
皆、とりあえず 自分の意見と対立する意見を聞いたんだし、
それで、明日の公式見解で 「ほぉ？御大はそういう答えなん？」って、
ぽけっ、とするしかないわな。
で、前をみようぜ。
DNC,でも JLF一部みたいなのアリ？
復習しとく？（ま、深くやっても無意味なのは ２ｃｈでわかってるが）
それで、明日の公式見解で 「ほぉ？御大はそういう答えなん？」って、
ぽけっ、とするしかないわな。
で、前をみようぜ。
DNC,でも JLF一部みたいなのアリ？
復習しとく？（ま、深くやっても無意味なのは ２ｃｈでわかってるが）
ともかく、ここで罰則の「明確性」は問題にはならない
>>524
日弁連に電話して聞いたら、午後７時ごろって言われた。
日弁連に電話して聞いたら、午後７時ごろって言われた。
お前ら精力的じゃのぉ。
どれどれ、第１部の問題７？
…えっと、５だったよ。
５説と３説があるわけか？
５説が通説で３説は有力説？逆？
まぁ明日には判例が出るんだろ？
ゆるりと待とうや。
どれどれ、第１部の問題７？
…えっと、５だったよ。
５説と３説があるわけか？
５説が通説で３説は有力説？逆？
まぁ明日には判例が出るんだろ？
ゆるりと待とうや。
いやぁそうですよね、平均点なんてまだわかんないですよね。
感触としてどうかなぁーって程度だったんですけどね。
去年受けた人が軒並み点数アップとかだったら・・なんて思ったんで。
議論になってるトコは殆ど問題読み違えてたんで
220+-5くらいで確定っぽいんですけど、どんなもんでしょうねぇ。
感触としてどうかなぁーって程度だったんですけどね。
去年受けた人が軒並み点数アップとかだったら・・なんて思ったんで。
議論になってるトコは殆ど問題読み違えてたんで
220+-5くらいで確定っぽいんですけど、どんなもんでしょうねぇ。
531 ：氏名黙秘：04/06/14 22:06 ID:JjPbOVbI
５は反論と言うより単なる鈴木自身の意見の付け足しだと思う。
３は田中が根拠とする「ルール」の存在に対して、
鈴木がその有用性を疑問視する意見なので反論になり得る。
よって正解は５。
３は田中が根拠とする「ルール」の存在に対して、
鈴木がその有用性を疑問視する意見なので反論になり得る。
よって正解は５。
よい家族をもってると思い込んでるんだから、実際によい家族かは関係ない。
一方家族の崩壊を直視云々は本文で触れられてたっけ？
一方家族の崩壊を直視云々は本文で触れられてたっけ？
罰則が明確でない⇒どのような罰則が定められているのか明らかではない
⇒軽い罰則ならばルールを定めてもそのルールは機能しない
∴３は批判になりうる
⇒軽い罰則ならばルールを定めてもそのルールは機能しない
∴３は批判になりうる
もっている「よい家族」を失ってしまいたくない
>>521
ＡＴＭ関係ないじゃん？ ５は田中の論拠を崩せない。
ＡＴＭは個人が暗証番号など重要なプライバシーをさらす場だから
カメラ設置が問題になるとしても、これが公道にカメラを設置すること
の是非には結びつかない。公道でさえプライバシーが問題になるから
ＡＴＭならなおさらだ・・・というのならわかるが、ＡＴＭでさえ問題になる
んだからまして公道では・・・というのは変。
３が強い反論といえるかは微妙だが、５は明らかに的外れ。
ＡＴＭ関係ないじゃん？ ５は田中の論拠を崩せない。
ＡＴＭは個人が暗証番号など重要なプライバシーをさらす場だから
カメラ設置が問題になるとしても、これが公道にカメラを設置すること
の是非には結びつかない。公道でさえプライバシーが問題になるから
ＡＴＭならなおさらだ・・・というのならわかるが、ＡＴＭでさえ問題になる
んだからまして公道では・・・というのは変。
３が強い反論といえるかは微妙だが、５は明らかに的外れ。
>>521
頭が悪いか、現行に毒されてるなｗ
＞罰則が明確でなければ、なにがどこまで許されるのわからなくなるので、
＞行動が萎縮させられる。よって、ルールは「守られやすくなる」ってしまう。
↑論理が飛躍しすぎ。罰則が「明確」でなければ、普通は行動が萎縮されることになんかならない。
それは罰則の「程度」が明確でない場合だ。
頭が悪いか、現行に毒されてるなｗ
＞罰則が明確でなければ、なにがどこまで許されるのわからなくなるので、
＞行動が萎縮させられる。よって、ルールは「守られやすくなる」ってしまう。
↑論理が飛躍しすぎ。罰則が「明確」でなければ、普通は行動が萎縮されることになんかならない。
それは罰則の「程度」が明確でない場合だ。
>>511
確かにそこは引っかかったけど断罪とか書いて違和感を覚えさせる罠かなとも思った。
「非業の死」はそのまま文中にあるから選ばせてやろうという意図があるような・・・
>>517
それは親切すぎ。筆者によると現在家族は既に存在しない。
ないものは失えない。だから演技することによってその事実から目をそらす、ということでしょう。
確かにそこは引っかかったけど断罪とか書いて違和感を覚えさせる罠かなとも思った。
「非業の死」はそのまま文中にあるから選ばせてやろうという意図があるような・・・
>>517
それは親切すぎ。筆者によると現在家族は既に存在しない。
ないものは失えない。だから演技することによってその事実から目をそらす、ということでしょう。
もういいよ。
おめぇらがギャーギャー騒ぐから、俺の親父が通風になっちまったよ。
憲法の解釈とか頭のおかしいものばっか勉強してるとこんな簡単な問題も解けなくなるんだな・・・
もういいや。
そんなことより明日の宝くじが気になる
そんなことより明日の宝くじが気になる
田中とか鈴木とか言っちゃってロー受験生って馬鹿みたいだな。
「家族」と「家庭」を混同してる人がいるな。
選択肢をもう一度みてくれ。
選択肢をもう一度みてくれ。
>539
おいおい、マジかよ！！
２ｃｈやってる場合じゃねえだろ！！
つーか、DNC受けれるか？
気をしっかりもてよ！！
おいおい、マジかよ！！
２ｃｈやってる場合じゃねえだろ！！
つーか、DNC受けれるか？
気をしっかりもてよ！！
田中だよ田中、昔同じ釜の飯食ったっつーの
第3部 疑義問
問題1(2)肢3 vs 肢1
肢3派：肢1は内容を表しているとはいえない。「演技」は本文の中心。
肢1派：肢3は革命の一つの側面に過ぎない。家族・家庭の変化が重要。
問題1(4)肢2 vs 肢5
肢2派：「よい家族」は思い込みなので肢5は不適。総合的に肢2。
肢5派：「崩壊を直視」など本文になく肢2は不適。「よい家族」が心の支え。
問題2(5)肢3 vs 肢4
肢3派：朝廷に断罪された人物では範囲が狭すぎ肢4は不適。社会現象と関連して社会の平穏。
肢4派：民間信仰で福徳にあずかるのは庶民。現象が社会的だから社会の利益を図るとは限らない。
問題1(2)肢3 vs 肢1
肢3派：肢1は内容を表しているとはいえない。「演技」は本文の中心。
肢1派：肢3は革命の一つの側面に過ぎない。家族・家庭の変化が重要。
問題1(4)肢2 vs 肢5
肢2派：「よい家族」は思い込みなので肢5は不適。総合的に肢2。
肢5派：「崩壊を直視」など本文になく肢2は不適。「よい家族」が心の支え。
問題2(5)肢3 vs 肢4
肢3派：朝廷に断罪された人物では範囲が狭すぎ肢4は不適。社会現象と関連して社会の平穏。
肢4派：民間信仰で福徳にあずかるのは庶民。現象が社会的だから社会の利益を図るとは限らない。
>>532
ん～。わかんないかなあ。
じゃあちょっと視点を変えて、
引用＞ry)この演技によって、それぞれが、自分は、よい家族をもっていると思い込むことで(ry
というところを見ればわかるように筆者によると、もはや誰も家族をもっていない。
よって、失うということが起こりえない。つまり５の選択肢は×
これは間違いない。
ん～。わかんないかなあ。
じゃあちょっと視点を変えて、
引用＞ry)この演技によって、それぞれが、自分は、よい家族をもっていると思い込むことで(ry
というところを見ればわかるように筆者によると、もはや誰も家族をもっていない。
よって、失うということが起こりえない。つまり５の選択肢は×
これは間違いない。
本音を言わずに思い込むことを受け入れてくれるなんてよい家族じゃないか。
第三部１の５って、肢２が正解なら、語尾を直視したくないから、にすべきじゃないか？
>>553
足や手の関節が腫れて、激しく痛む病気だね。手足の母指基関節に多く発する。
蛋白質を多くとりすぎた場合、これが体内で消化される過程でできる尿酸が血液中
に増えて、冷え・外傷・疲労などが誘因となって、尿酸塩が関節軟骨や鼻、耳朶の
軟骨に沈着しておこるものだよ。
足や手の関節が腫れて、激しく痛む病気だね。手足の母指基関節に多く発する。
蛋白質を多くとりすぎた場合、これが体内で消化される過程でできる尿酸が血液中
に増えて、冷え・外傷・疲労などが誘因となって、尿酸塩が関節軟骨や鼻、耳朶の
軟骨に沈着しておこるものだよ。
>>553
関節痛のひどい奴じゃないか
関節痛のひどい奴じゃないか
ビールのプリン体が通風の原因になるんだよね
良い人ぞろいですね。さすが法曹志望でつ。
>>通風
てか、お前ら釣られすぎだよ（ｗ
そんなんググればいいだろうがよ
てか、お前ら釣られすぎだよ（ｗ
そんなんググればいいだろうがよ
字が違うのでつ。
痛風でつ。
痛風でつ。
ひとり捻くれた人が混じってるみたいですけどね。
547の秀逸なネタに便乗させてもらっているのに
本人がそんなこと言ってどうすんだ。
本人がそんなこと言ってどうすんだ。
通風でも痛風でもどっちでも可みたいです。
なんで治療の話になると必ず「俺は麻酔無しで云々」って得意げに話す奴が出てくるかわかる奴いる？
サービス残業自慢と同様、苦痛こそ自慢になると考えている。
>551
てか、モマイは父ちゃんにショウガでも飲ませとけ。
漏れの父ちゃんも通風になった。
ショウガたらふくのんだ。
簡単に直った。
これマジレス。
「私は、ショウガ・エキスで間接の痛みを克服しました。」やわらぎの会編 （ライブ出版）
この本を、あす本屋で買って父ちゃんによませろ。
で、ショウガエキスをたらふくのませる。
もちろんモマイがバイトしてな（ｗ
ショウガエキスが手に入らないなら、ショウガ粉末or生ショウガをたらふく
たべるだけでもOK..
これでマジでなおる（はず）
経験者は語る。
まあ、すぐに死ぬ病気じゃないんでDNCは問題ないよ。
あー、そうそう、整形外科とかは糞のやくにもたちませんので。
続きは健康板でどうぞ。
てか、モマイは父ちゃんにショウガでも飲ませとけ。
漏れの父ちゃんも通風になった。
ショウガたらふくのんだ。
簡単に直った。
これマジレス。
「私は、ショウガ・エキスで間接の痛みを克服しました。」やわらぎの会編 （ライブ出版）
この本を、あす本屋で買って父ちゃんによませろ。
で、ショウガエキスをたらふくのませる。
もちろんモマイがバイトしてな（ｗ
ショウガエキスが手に入らないなら、ショウガ粉末or生ショウガをたらふく
たべるだけでもOK..
これでマジでなおる（はず）
経験者は語る。
まあ、すぐに死ぬ病気じゃないんでDNCは問題ないよ。
あー、そうそう、整形外科とかは糞のやくにもたちませんので。
続きは健康板でどうぞ。
>>554
問題1(4)のこと？
問題1(4)のこと？
俺の親父が痛風なので、正解は「４」ってことで宜しいでしょうか？
>565
まさか、こんなに反応があるとは思わなかったんだよ（ｗ
通風は父ちゃんがわずらったんで、それなりに知ってたんだ。
まさか、こんなに反応があるとは思わなかったんだよ（ｗ
通風は父ちゃんがわずらったんで、それなりに知ってたんだ。
>>572
ありがとう。父の日のプレゼントとして、ちょっと遅れたけどショウガ汁の本で・・・。
ありがとう。父の日のプレゼントとして、ちょっと遅れたけどショウガ汁の本で・・・。
＞＞５４７
上手く行ったね。今度はどんなネタで行く？
今度は君がテーマを提示してよ。俺が突っ込むから。
上手く行ったね。今度はどんなネタで行く？
今度は君がテーマを提示してよ。俺が突っ込むから。
>>558です
別に得意げではないよ。本当に今まで体験したことのない痛みだったんで･･･
俺の場合右足脛骨・ひ骨開放骨折で手術するのは嫌だったので
脛骨だけはめておこうということになったわけ
そこでガツンと麻酔なしで足を引っ張られて医者数人に足をぐいぐいと･･･
当時厨房だった俺は大いに叫びました
別に得意げではないよ。本当に今まで体験したことのない痛みだったんで･･･
俺の場合右足脛骨・ひ骨開放骨折で手術するのは嫌だったので
脛骨だけはめておこうということになったわけ
そこでガツンと麻酔なしで足を引っ張られて医者数人に足をぐいぐいと･･･
当時厨房だった俺は大いに叫びました
>>558は関羽
問題1(2)肢3 vs 肢1
見えざる革命・・・見た目では判断がつかない、家庭の内面での変化。
1には、内容がない。内容を言い表していない以上、答えのはずがない。
同様の理由で５もダメ。
２ 家庭の内面を表わしてない。×
３ 家庭の内面、見えない部分の変化を表わしている。○
４ △ 内面の変化を表わしているが、話題の中心である「演技が家庭を支える」
「家庭はイリュージョンの対象」という話題からそれていて、もっとも適当
とは言えない。
問題1(4)肢2 vs 肢5
演技の理由・・・「空っぽになった家庭をささえる」「幻想が幻滅に陥る悲哀を味わわぬよう」
これら本文の記述をパラフレイズしたものが答えになる。
１ 家庭のない家族・・・すでに本文の記述では家庭がない。家庭は失われて
幻想になっている。不適。
２ 家庭が崩壊しているということを見たくないから家庭の幻想を信じて演じているというのが
本文の内容。 「幻想が幻滅に陥る悲哀を味わわぬよう」のパラフレイズにもなっている。
これがもっとも適切。
３ すでに家庭の機能は失われている。
４ すでに家庭はからっぽ。
５ 現実は家庭などないのに、いい家庭をもっていると思い込んでいるというのが本文の内容。
見えざる革命・・・見た目では判断がつかない、家庭の内面での変化。
1には、内容がない。内容を言い表していない以上、答えのはずがない。
同様の理由で５もダメ。
２ 家庭の内面を表わしてない。×
３ 家庭の内面、見えない部分の変化を表わしている。○
４ △ 内面の変化を表わしているが、話題の中心である「演技が家庭を支える」
「家庭はイリュージョンの対象」という話題からそれていて、もっとも適当
とは言えない。
問題1(4)肢2 vs 肢5
演技の理由・・・「空っぽになった家庭をささえる」「幻想が幻滅に陥る悲哀を味わわぬよう」
これら本文の記述をパラフレイズしたものが答えになる。
１ 家庭のない家族・・・すでに本文の記述では家庭がない。家庭は失われて
幻想になっている。不適。
２ 家庭が崩壊しているということを見たくないから家庭の幻想を信じて演じているというのが
本文の内容。 「幻想が幻滅に陥る悲哀を味わわぬよう」のパラフレイズにもなっている。
これがもっとも適切。
３ すでに家庭の機能は失われている。
４ すでに家庭はからっぽ。
５ 現実は家庭などないのに、いい家庭をもっていると思い込んでいるというのが本文の内容。
いかん。JLFの話題ではなくなってるぞ。
俺の迷った問題って、やっぱみんな迷ってるんだね。
安心した。まだ採点してないけど。
安心した。まだ採点してないけど。
だから家庭と家族を（ｒｙ
>>584
俺がその場に居たら、痛さに苦しむ君を抱きしめてあげることができたのに・・・。
俺がその場に居たら、痛さに苦しむ君を抱きしめてあげることができたのに・・・。
なんか今の反応見ててこのスレがずっと紛糾してる理由が見えたような・・・
人が良くて素直に議論に付き合っちゃうタイプの人間と
猜疑心と我が強くて、ちょっと粘着質な人間
この2タイプが同居してるからループしてるみたいね。
人が良くて素直に議論に付き合っちゃうタイプの人間と
猜疑心と我が強くて、ちょっと粘着質な人間
この2タイプが同居してるからループしてるみたいね。
>>582
意識的にやってるんだよ。
だって、３と５がどーのこーの、って
喧嘩状態で疲れちゃって。
もっと落ち着いて 検討するなら歓迎だけどさ。
明日にはわかるんだから、明日、正解みてから 検討したほうがいいような？
意識的にやってるんだよ。
だって、３と５がどーのこーの、って
喧嘩状態で疲れちゃって。
もっと落ち着いて 検討するなら歓迎だけどさ。
明日にはわかるんだから、明日、正解みてから 検討したほうがいいような？
>521
は・げ・し・く・ど・う・い！！
１－７で、３と４の区別がつかないなんていっているヤツがいるが
もう終わっている。
３・４はまったく正反対のこといっているのにね。
おそらく、みんなスピードオンリーで解いてたもんだから、
「明確でない」と、単なる「ない」を混同してしまったことが、
容易に想像できる。
答えは明らかに３でしょう。
は・げ・し・く・ど・う・い！！
１－７で、３と４の区別がつかないなんていっているヤツがいるが
もう終わっている。
３・４はまったく正反対のこといっているのにね。
おそらく、みんなスピードオンリーで解いてたもんだから、
「明確でない」と、単なる「ない」を混同してしまったことが、
容易に想像できる。
答えは明らかに３でしょう。
これだけ喧嘩して、正解が４とかだったら笑うな。
経験から言うと、公式解答がでたら選択肢議論は終息する。
例外は平成13年度の行政書士試験くらいか。
例外は平成13年度の行政書士試験くらいか。
法曹になるには 自説をつよーく言い張る根性が必要なのか、と
しみじみ。
漏れには できん。。
しみじみ。
漏れには できん。。
>>580
ちなみに原因は
部活休憩中体操部の奴と跳び箱で遊ぶ→体操部の奴を真似て跳び箱8段から前宙ダイブ
→マットに着地失敗・折れる
という何ともしがたいアホさ加減で折りますた
スレ違いなんでここらへんで
ちなみに原因は
部活休憩中体操部の奴と跳び箱で遊ぶ→体操部の奴を真似て跳び箱8段から前宙ダイブ
→マットに着地失敗・折れる
という何ともしがたいアホさ加減で折りますた
スレ違いなんでここらへんで
自説というか、都合の良い説ね。
紛争ごとに別の説を・・・。
紛争ごとに別の説を・・・。
よし、閉鎖するよ。
>589
まあ、確かに、憲法を知ってたら、自然に３としてしまうわなあ。
実際漏れは、なんも考えずに５にしてしまったよ。
あなたらの言うとおり、「明確でない」と「ない」をちゃんと気をつけて
読んでいたら、まちがいなく３を選んだだろうね。
なんか、いままで、強攻に５を主張してきたが、
この部分を指摘されたことによって完全にひっくり返された
ヴェテでした。。。
センターはともかくとして、やっぱ日弁連だけに、憲法しってた
ヤツが有利になるんだろうか？？
表現力の問題なんて、法律の知識を問うものではないとか建前では
言いつつ、結局一問目なんか憲法しっているやつが断然有利だ
もんな・・・。
この１－７もやっぱそのくちか。。。
まあ、確かに、憲法を知ってたら、自然に３としてしまうわなあ。
実際漏れは、なんも考えずに５にしてしまったよ。
あなたらの言うとおり、「明確でない」と「ない」をちゃんと気をつけて
読んでいたら、まちがいなく３を選んだだろうね。
なんか、いままで、強攻に５を主張してきたが、
この部分を指摘されたことによって完全にひっくり返された
ヴェテでした。。。
センターはともかくとして、やっぱ日弁連だけに、憲法しってた
ヤツが有利になるんだろうか？？
表現力の問題なんて、法律の知識を問うものではないとか建前では
言いつつ、結局一問目なんか憲法しっているやつが断然有利だ
もんな・・・。
この１－７もやっぱそのくちか。。。
この試験、追試験ないんだよね。
日曜に会場にいったら1時でアウト。
勘違いもいいとこだが、10分遅れでも同じ結果だそうだ。
わしの他にも何人かいたらしい。
日曜に会場にいったら1時でアウト。
勘違いもいいとこだが、10分遅れでも同じ結果だそうだ。
わしの他にも何人かいたらしい。
明確性の原則に反する罰則は無効などと適当に言ってみるテスト
第一部の問題12の解説誰かお願い。3にしたけど、5とだいぶ迷った。
ところで第四部のごみ線センターの問題の新しい施設の問題点ってなによ？
この３・５論争は今年の択一１９問目の３・５論争と完全に同じ雰囲気だな
圧倒的多数説の５に対して一部の３が必死に抵抗する様子とかがそっくり
圧倒的多数説の５に対して一部の３が必死に抵抗する様子とかがそっくり
>>607
ん？ 検察はもっと喧嘩っぽいやつじゃ？
ん？ 検察はもっと喧嘩っぽいやつじゃ？
>>605
結局５だったか
結局５だったか
>>599
あのな・・・憲法知ってる奴を引っ掛ける為の問題なんだよ。
自分の持っているフィールドは狭い法学の世界だけ。しかもそれは司法試験にも受からないレベル。
その程度の癖にその中でしか物事を考えられない痛い人間を排除できるのがこの適性試験なの。
正解は５しかありえない。
表現力の問題も憲法を元に書いちゃう奴はダメだな。
あのな・・・憲法知ってる奴を引っ掛ける為の問題なんだよ。
自分の持っているフィールドは狭い法学の世界だけ。しかもそれは司法試験にも受からないレベル。
その程度の癖にその中でしか物事を考えられない痛い人間を排除できるのがこの適性試験なの。
正解は５しかありえない。
表現力の問題も憲法を元に書いちゃう奴はダメだな。
５が前提となる理由をだれか教えて。国産出荷量が消費量を下回らないかぎり
輸入は行われないっていう隠れた前提がないと５は前提となりえない。
602 ：氏名黙秘 ：04/06/14 22:48 ID:???
第一部の問題12の解説誰かお願い。3にしたけど、5とだいぶ迷った。
輸入は行われないっていう隠れた前提がないと５は前提となりえない。
602 ：氏名黙秘 ：04/06/14 22:48 ID:???
第一部の問題12の解説誰かお願い。3にしたけど、5とだいぶ迷った。
>>602
5だと牛肉輸入する必要なくなるよ
5だと牛肉輸入する必要なくなるよ
>605
でも、でも、じょじょに5派が押されているような気が・・・。
5派の同志たちよ、3派厨たちをグウの音もでないほど、
論破できる根拠を提示してくれ！！
漏れは5派だが、漏れにこの一問はたぶん200点ラインを切るか
のるかの大問題なんだよ！！！
でも、でも、じょじょに5派が押されているような気が・・・。
5派の同志たちよ、3派厨たちをグウの音もでないほど、
論破できる根拠を提示してくれ！！
漏れは5派だが、漏れにこの一問はたぶん200点ラインを切るか
のるかの大問題なんだよ！！！
616 ：氏名黙秘：04/06/14 22:54 ID:+sEbL/+P
４部。表現力を測る問題って意味ないよね。去年も今年と同じだったのか？
①４部を採点してくれる大学院なんてないので受けるだけ無駄
②４部を棄権すると１～３部も棄権とみなすという理不尽
③４部の試験前の１時間以上の休憩時間が無駄
④４部の集合時間と試験開始時間との間の２０分以上の時間が無駄
日弁連は忍耐力を試してるのか。
①４部を採点してくれる大学院なんてないので受けるだけ無駄
②４部を棄権すると１～３部も棄権とみなすという理不尽
③４部の試験前の１時間以上の休憩時間が無駄
④４部の集合時間と試験開始時間との間の２０分以上の時間が無駄
日弁連は忍耐力を試してるのか。
設問では、狂牛病発見後もなおC国から輸入しているのであるから、
国産牛肉の出荷量以上に輸入牛肉が必要であったというべく、
肢5は文章の前提となっていると解するのが相当である。
他方、牛肉の輸入先を変更したのはB国の狂牛病が原因であって
価格が原因ではないから、C国の牛肉価格がB国のそれを下回って
いるとは結論できず、肢3は文章の前提ではない。
国産牛肉の出荷量以上に輸入牛肉が必要であったというべく、
肢5は文章の前提となっていると解するのが相当である。
他方、牛肉の輸入先を変更したのはB国の狂牛病が原因であって
価格が原因ではないから、C国の牛肉価格がB国のそれを下回って
いるとは結論できず、肢3は文章の前提ではない。
自給率が100％を超えていても輸入される場合というのは
国際貿易上ないのか？ 解答は肢3だと思うが。
国際貿易上ないのか？ 解答は肢3だと思うが。
>>614
いや、たとえばオーストラリア産の方が安くて国産よりも市場競争力があったら、
国産の出荷量が消費量を十分にまかないうるものだったとしてもオーストラリア産が
輸入される可能性は十分にありえるわけだから。厳密に言うと３も５も両方正解
だと思う。解答発表が当初より遅れてるのは実はこの問題のせいでは？
>>615
択一の３５論争も３の威勢は相当良かった。
いや、たとえばオーストラリア産の方が安くて国産よりも市場競争力があったら、
国産の出荷量が消費量を十分にまかないうるものだったとしてもオーストラリア産が
輸入される可能性は十分にありえるわけだから。厳密に言うと３も５も両方正解
だと思う。解答発表が当初より遅れてるのは実はこの問題のせいでは？
>>615
択一の３５論争も３の威勢は相当良かった。
第４部みんなどっち選んだ？
１問目が既習者向け、２問目が未習者向け、という感じがしたけど。
俺は２問目。ちなみに未習でつ。
無意味だし適当に落書き～とか言ってる人って本当にそうしたの？
これ流石に白紙とかだと印象悪い気がするんだけど。
それに小論の練習にもなるしいい機会だと思うんだけどなあ。
１問目が既習者向け、２問目が未習者向け、という感じがしたけど。
俺は２問目。ちなみに未習でつ。
無意味だし適当に落書き～とか言ってる人って本当にそうしたの？
これ流石に白紙とかだと印象悪い気がするんだけど。
それに小論の練習にもなるしいい機会だと思うんだけどなあ。
しかしJLFはなめてんなあ。腹立ちが抑えられない。
この2chで正解を論議している人々の無駄を見ろ！
おまんのせいじゃ。
この2chで正解を論議している人々の無駄を見ろ！
おまんのせいじゃ。
当然かもしれないけど検察ってものすごい
右よりの組織らしいね。
シャツの色ひとつから決められてるらしいよ。
右よりの組織らしいね。
シャツの色ひとつから決められてるらしいよ。
629 ：なんでわざとらしく４部の話するんだ？：04/06/14 22:57 ID:???
さんざん昨日からやってるネタだし、いい加減つまらんから止めろ！
１２、２００人受験で受験率は８７、６％(去年は９０％）ということだが、
もっと減るかと思っていた。１２、０００人は割るだろうなと。
意外に受験したね。DNCも去年に近い受験率の９０％ぐらいか。
もっと減るかと思っていた。１２、０００人は割るだろうなと。
意外に受験したね。DNCも去年に近い受験率の９０％ぐらいか。
632 ：>>615はさっきから必死に自演中ｗ：04/06/14 22:59 ID:???
いい加減つまらないから止めろ。
お前は単なる知的障害者だ。
お前は単なる知的障害者だ。
防犯カメラは５だろうけど、狂牛病の方はまじで３と５が両方正解となる
可能性が高い。今まで誰も突っ込まなかったのがおかしいくらい。２ちゃんの
解答速報修正かけよう。問題１２は３と５、ともに正解とする、と。
624 ：氏名黙秘 ：04/06/14 22:56 ID:???
>>614
いや、たとえばオーストラリア産の方が安くて国産よりも市場競争力があったら、
国産の出荷量が消費量を十分にまかないうるものだったとしてもオーストラリア産が
輸入される可能性は十分にありえるわけだから。厳密に言うと３も５も両方正解
だと思う。解答発表が当初より遅れてるのは実はこの問題のせいでは？
可能性が高い。今まで誰も突っ込まなかったのがおかしいくらい。２ちゃんの
解答速報修正かけよう。問題１２は３と５、ともに正解とする、と。
624 ：氏名黙秘 ：04/06/14 22:56 ID:???
>>614
いや、たとえばオーストラリア産の方が安くて国産よりも市場競争力があったら、
国産の出荷量が消費量を十分にまかないうるものだったとしてもオーストラリア産が
輸入される可能性は十分にありえるわけだから。厳密に言うと３も５も両方正解
だと思う。解答発表が当初より遅れてるのは実はこの問題のせいでは？
去年は２００００人だっけ？
８０００減？
８０００減？
>627
いや、マジでそうだといいんだけどな。
俺は情けないけど気が小さくてね。
恥ずかしながら、気になって気になって、
今日は一日中ここに張り付いてたんだ。
最初はなんの問題もなく5に決まってんじゃん
って余裕でだったんだけど、3派の連中の
主張を総合考慮してみると、どう読んでもでも3以外
あり得なくなっちまうように感じるんだよ。
やっぱ５はおかしいんじゃないかと。
もーまじで、手がガタガタ震えてるよ。
これ以上点を落とすと、もうマジでだめだ。
なんとか3をつきくずせないのか？
いや、マジでそうだといいんだけどな。
俺は情けないけど気が小さくてね。
恥ずかしながら、気になって気になって、
今日は一日中ここに張り付いてたんだ。
最初はなんの問題もなく5に決まってんじゃん
って余裕でだったんだけど、3派の連中の
主張を総合考慮してみると、どう読んでもでも3以外
あり得なくなっちまうように感じるんだよ。
やっぱ５はおかしいんじゃないかと。
もーまじで、手がガタガタ震えてるよ。
これ以上点を落とすと、もうマジでだめだ。
なんとか3をつきくずせないのか？
637 ：氏名黙秘：04/06/14 23:02 ID:KACjgi0d
わかっているとは思うが230点以下はあぼーんよ
>>631
マイナー系のJLF申し込む時点で確信犯のはずなのに、不受験者が１２.４％
もいるって、大きいことだよ。
DNCは、実受験者数２００００人を割ると見た。
この様子だと、実際ロー入試の倍率は３倍未満になりそうだなｗ
マイナー系のJLF申し込む時点で確信犯のはずなのに、不受験者が１２.４％
もいるって、大きいことだよ。
DNCは、実受験者数２００００人を割ると見た。
この様子だと、実際ロー入試の倍率は３倍未満になりそうだなｗ
>>633
でもそれを言ってしまうと
肢1
国Cで発見されていても、それが過去のことであり、もはや再発のおそれがないと
科学的に証明されているような場合は文章が成立する。
肢2
国民が安全性を気にしているとは言えなくても、政府が気にしているかもしれない。
国Aが絶対王政の国とかで、国民の意思が貿易に反映しないとしたら成立する。
でもそれを言ってしまうと
肢1
国Cで発見されていても、それが過去のことであり、もはや再発のおそれがないと
科学的に証明されているような場合は文章が成立する。
肢2
国民が安全性を気にしているとは言えなくても、政府が気にしているかもしれない。
国Aが絶対王政の国とかで、国民の意思が貿易に反映しないとしたら成立する。
>632
すまんが、いま、そんなささいな煽りでも
精神的にきついんだ。
５なら絶対５という根拠がほしいだけなんだ。
頼むから荒らさないでくれ。
すまんが、いま、そんなささいな煽りでも
精神的にきついんだ。
５なら絶対５という根拠がほしいだけなんだ。
頼むから荒らさないでくれ。
>>633
ネタじゃないならおまえは頭がおかしい。
両方正解とか発表が遅れてるのはこのせいとか妄想しすぎ。
いちいち輸入元「変更」してるんだぞ？
５に引っかかる点はあるかもしれんけど３は完全におかしいだろ。
ネタじゃないならおまえは頭がおかしい。
両方正解とか発表が遅れてるのはこのせいとか妄想しすぎ。
いちいち輸入元「変更」してるんだぞ？
５に引っかかる点はあるかもしれんけど３は完全におかしいだろ。
資格試験か･･･特に討論するほどの試験受けてないからな
持ってる資格は
アマチュア無線技師4級
特殊航空無線技師
小型船舶4級
乙種第4類危険物取扱者
普通自動車1種
POPクリエイター検定3級
硬筆書写検定3級
弓道2段
合気道2段
持ってる資格は
アマチュア無線技師4級
特殊航空無線技師
小型船舶4級
乙種第4類危険物取扱者
普通自動車1種
POPクリエイター検定3級
硬筆書写検定3級
弓道2段
合気道2段
>>635
（・∀・）人（・∀・） ﾅｶｰﾏ
（・∀・）人（・∀・） ﾅｶｰﾏ
>>633
【論理的判断力を測る問題】
以下の問題は、短文や会話文等の文章に含まれる論理づけに関するものである。あなたの
常識、一般基準に基づく推論によって解答するのではなく、文章のなかで与えられている
情報に基づいて解答しなさい。解答にふさわしい選択肢が２つ以上あるように考えられる
場合であっても、最も正確かつ完全であると考えられる最良の選択肢を１つ選びなさい。
【論理的判断力を測る問題】
以下の問題は、短文や会話文等の文章に含まれる論理づけに関するものである。あなたの
常識、一般基準に基づく推論によって解答するのではなく、文章のなかで与えられている
情報に基づいて解答しなさい。解答にふさわしい選択肢が２つ以上あるように考えられる
場合であっても、最も正確かつ完全であると考えられる最良の選択肢を１つ選びなさい。
書き忘れたが
初級シスアド 情報セキュアド ネットワークスペシャリストも･･･
質より量だな･･･orz
初級シスアド 情報セキュアド ネットワークスペシャリストも･･･
質より量だな･･･orz
>>639
自分も３にしたから、強く５を主張する気もないんだけど、解いてて迷った。
第一部で迷ったのは問題２、８、１２、１３、１５、２２で、
０２は １ か ２ で迷って １
０８は ３ か ４ で迷って ４
１２は ３ か ５ で迷って ３
１３は ３ か ４ で迷って ３
１５は ２ か ３ で迷って ２
２２は ２ か ５ で迷って ２
結構しょうもないので迷ってると思うだろうけど、
早解き１巡目で留保した問題。
自分も３にしたから、強く５を主張する気もないんだけど、解いてて迷った。
第一部で迷ったのは問題２、８、１２、１３、１５、２２で、
０２は １ か ２ で迷って １
０８は ３ か ４ で迷って ４
１２は ３ か ５ で迷って ３
１３は ３ か ４ で迷って ３
１５は ２ か ３ で迷って ２
２２は ２ か ５ で迷って ２
結構しょうもないので迷ってると思うだろうけど、
早解き１巡目で留保した問題。
何回もスマソまだあった･･･
自家用操縦士(陸上レシプロ単発)
特殊航空無線技師持っててもこれがなければ特に役に立たん･･･
自家用操縦士(陸上レシプロ単発)
特殊航空無線技師持っててもこれがなければ特に役に立たん･･･
なんかさあ、論理の問題に分析の概念を持ち込むからおかしくなるんじゃないのかなあ。
「～かもしれない」「～の場合は～の可能性がある」とか。
論理の問題は与えられた文章に表現されてる範囲で考えないと答えなんてでないでしょ。
「～かもしれない」「～の場合は～の可能性がある」とか。
論理の問題は与えられた文章に表現されてる範囲で考えないと答えなんてでないでしょ。
この最後の二択は素直に選ぶしかない。問題７の３５論争にしてもそうだけど。
>>651
その範囲を見定める力も重要ってことだよね。
その範囲を見定める力も重要ってことだよね。
まあな。でも、問題12は正確かつ完全な肢3があるからいいが、
問題4と問題7は分からん。
問題4と問題7は分からん。
>652
すなおに選んでもどっちかわからんから論争になってんだよ！
両陣営とも自分の解釈の方が素直と思っているんだもん（ｗ
しかし、両者とも説得力あるわい。
もー、かなわんわ（ｗ
みんな適性あるよ、漏れからみると（ｗ
すなおに選んでもどっちかわからんから論争になってんだよ！
両陣営とも自分の解釈の方が素直と思っているんだもん（ｗ
しかし、両者とも説得力あるわい。
もー、かなわんわ（ｗ
みんな適性あるよ、漏れからみると（ｗ
657 ：氏名黙秘：04/06/14 23:17 ID:A3qaLmjC
この中で択一合格したのに受けたやつはいるのか。
おれは、４５で合格したが、当初は落ちたと思い、適正２つとも申し込んだ。
昨日は金もったいないから受けたが、散々だった。
DNCも受けるべきか。論文に集中すべきか。それが問題。
おれは、４５で合格したが、当初は落ちたと思い、適正２つとも申し込んだ。
昨日は金もったいないから受けたが、散々だった。
DNCも受けるべきか。論文に集中すべきか。それが問題。
そりゃ論文だろ
うん、論文だな。でもDNCも受ければいい。
DNCに集中する香具師は皆無。
>657
すなおに両方受けるだけでしょ？ふつう。
何が問題なんだか・・・。
すなおに両方受けるだけでしょ？ふつう。
何が問題なんだか・・・。
>>654
問題４はたしかに肢４がなければ思わず２を選びたくなる、実際、上から読んで
いく途中で○をつけてたし、けど厳密に読めば「自分の提案の優位性」は主張
してても、「自分の観点の優位性」は主張してないから４なんだ、と。
問題４はたしかに肢４がなければ思わず２を選びたくなる、実際、上から読んで
いく途中で○をつけてたし、けど厳密に読めば「自分の提案の優位性」は主張
してても、「自分の観点の優位性」は主張してないから４なんだ、と。
オレは論文に受かる見込みは無いと自覚しているので２ちゃんに集中してる
観点の優位性を主張するならば、Ａ地点に橋を架けた場合に生じる
郊外の人々の効用と市街地の渋滞悪化による損失を吟味しないといけなくなる。
「おそれがある」だけでは不十分。
郊外の人々の効用と市街地の渋滞悪化による損失を吟味しないといけなくなる。
「おそれがある」だけでは不十分。
665 ：第１部 問題１２は「３」でＦＡ！：04/06/14 23:22 ID:???
肢５がなぜ不正解かというと、日本の状況を考えれば分かる。
日本では和牛の生産もあるが、日本全体での牛肉消費量を考えると、
全然不足しているため、アメリカやオーストラリアからの輸入に頼らざるを得ない。
だから今回の「狂牛病問題」にしても日本は困ってるわけ。
もし、和牛の生産が、需要を上まってれば、そもそも輸入する必要がない。
以上のことを、問題１２に当てはめてみると、国Ａの牛肉の消費量が減少しても、
国Ａｎｏ国産牛肉の出荷量以下まで減少しなければ、輸入先を国Ｂから国Ｃに変更しなくても
国Ｂからの輸入もストップすればいいだけのこと・・だから。
よって、肢５は前提となる。
日本では和牛の生産もあるが、日本全体での牛肉消費量を考えると、
全然不足しているため、アメリカやオーストラリアからの輸入に頼らざるを得ない。
だから今回の「狂牛病問題」にしても日本は困ってるわけ。
もし、和牛の生産が、需要を上まってれば、そもそも輸入する必要がない。
以上のことを、問題１２に当てはめてみると、国Ａの牛肉の消費量が減少しても、
国Ａｎｏ国産牛肉の出荷量以下まで減少しなければ、輸入先を国Ｂから国Ｃに変更しなくても
国Ｂからの輸入もストップすればいいだけのこと・・だから。
よって、肢５は前提となる。
>>640
中央は上位ローだろ、と釣られてみるテスト
中央は上位ローだろ、と釣られてみるテスト
結局、１－７は3派にもうだれも反論できなくなったんですか？
では、予想解答を変更しましょう。
では、予想解答を変更しましょう。
問４はマジでどっちにも取れるな
671 ：第１部 問題１２は「３」でＦＡ！：04/06/14 23:25 ID:???
肢３が正解とか言っちゃってる奴、問題ちゃんと読んでるか？
１行目な。
「最後の」田中さんの主張に対する鈴木さんの反論として・・だぞ。
（最後の田中）
～商店街の人たちがルールを作って、そのルールに基づいて運用してるから
問題ないはずだよ。～
（それに対する鈴木の反論）
肢３＝（でも）商店街の人たちがルールを破ったときの罰則が明確でない。
（だから、そんなルールを作ってもプライバシーが守れる保証はないよ）
こんな感じだろ。肢３はめちゃくちゃ的を得た反論になってる。
それにこれは２分弱で答える問題だぞ。よく考えろ、マジで。
１行目な。
「最後の」田中さんの主張に対する鈴木さんの反論として・・だぞ。
（最後の田中）
～商店街の人たちがルールを作って、そのルールに基づいて運用してるから
問題ないはずだよ。～
（それに対する鈴木の反論）
肢３＝（でも）商店街の人たちがルールを破ったときの罰則が明確でない。
（だから、そんなルールを作ってもプライバシーが守れる保証はないよ）
こんな感じだろ。肢３はめちゃくちゃ的を得た反論になってる。
それにこれは２分弱で答える問題だぞ。よく考えろ、マジで。
おいおい！１２で肢５は前提になってるよ！
>>673
詳しく。
詳しく。
仮に平均点が去年と同じだとしたら、受験者が大幅に減ってるから２００点でも十分チャンスあるよ。
例えば、明治学院は去年の通常足切りが２０５点だった。
これは上位２０％のラインだったけど、ＤＮＣでは上位８０００人相当。
この人数を今回のＪＬＦに当てはめると、ＤＮＣが２４０００人だから、
ＤＮＣ上位三分の一に入っていればＯＫ。
ＪＬＦだと４０００番までＯＫ！
４０００番なら１９０点くらいでない？
例えば、明治学院は去年の通常足切りが２０５点だった。
これは上位２０％のラインだったけど、ＤＮＣでは上位８０００人相当。
この人数を今回のＪＬＦに当てはめると、ＤＮＣが２４０００人だから、
ＤＮＣ上位三分の一に入っていればＯＫ。
ＪＬＦだと４０００番までＯＫ！
４０００番なら１９０点くらいでない？
適性系統の他のスレ
ほとんど書き込みがない･･･
ここにみんな集まってるかDNCの勉強してるのか？
ほとんど書き込みがない･･･
ここにみんな集まってるかDNCの勉強してるのか？
足きりってそんな高いんだ。
２３０(+-10)くらいだと、上位ローだと足きりになるのかな？
２３０(+-10)くらいだと、上位ローだと足きりになるのかな？
>671
>672
だめだな。それじゃあたんなるごり押し。
かつての土井たか子の論法みたい・・・。
いわく、「ダメなものはダメ！こうなものはこう！」
って言っているだけ。3派の論理的な反論に耐えられない。
○罰則では間接的な反論にしかならない。
○部分に対する反論も反論とするのか？それとも全体に対する反論で
なければ反論ではないのかが不明。
○ATMですらプライバシーが問題となるのに、いわんや公道をや、に対して
どう反論するのか？
○「罰則が明確でない」と「罰則がない」とでは明らかに違う。
これらの反論の答えになってないね。
>672
だめだな。それじゃあたんなるごり押し。
かつての土井たか子の論法みたい・・・。
いわく、「ダメなものはダメ！こうなものはこう！」
って言っているだけ。3派の論理的な反論に耐えられない。
○罰則では間接的な反論にしかならない。
○部分に対する反論も反論とするのか？それとも全体に対する反論で
なければ反論ではないのかが不明。
○ATMですらプライバシーが問題となるのに、いわんや公道をや、に対して
どう反論するのか？
○「罰則が明確でない」と「罰則がない」とでは明らかに違う。
これらの反論の答えになってないね。
河合塾速報ー！
明日の大本営発表が楽しみだ
>679
残念ながら、勝負つかないだろうね。
こりゃあ、問題が悪いよさすがに。
３，５どちらも正解ってことに日弁連はすべきだな。
それで、手打！！
残念ながら、勝負つかないだろうね。
こりゃあ、問題が悪いよさすがに。
３，５どちらも正解ってことに日弁連はすべきだな。
それで、手打！！
ぶっちゃけ、価格も、国産牛も前提にするんなら
さらにいくつか前提が必要になる。
しかしそのヒドゥン・アサンプションは問題の文章からは
読み取れない。自分で妄想するわけにもいかない。
大本営がこれを一つだけの正解にするならショックだな。
さらにいくつか前提が必要になる。
しかしそのヒドゥン・アサンプションは問題の文章からは
読み取れない。自分で妄想するわけにもいかない。
大本営がこれを一つだけの正解にするならショックだな。
>>679
○罰則では間接的な反論にしかならない。
→間接的な反論が反論でない理由は？既に「間接的な反論」という言葉を
使っている時点で間接的な反論が反論の範疇に入ることを認めたようなもの。
○部分に対する反論も反論とするのか？それとも全体に対する反論で
なければ反論ではないのかが不明。
→部分に対する反論も反論としなければ、１、２、４も反論として成り
立たなくなる。
○ATMですらプライバシーが問題となるのに、いわんや公道をや、に対して
どう反論するのか？
→「ですら」「いわんや～をや」は既に価値判断が入っていて狂牛病同様、
余計なことを考えている時点で趣旨から外れている。
○「罰則が明確でない」と「罰則がない」とでは明らかに違う。
→罪刑法定主義を前提とすれば、明確でない罰則はないのと同じ。
○罰則では間接的な反論にしかならない。
→間接的な反論が反論でない理由は？既に「間接的な反論」という言葉を
使っている時点で間接的な反論が反論の範疇に入ることを認めたようなもの。
○部分に対する反論も反論とするのか？それとも全体に対する反論で
なければ反論ではないのかが不明。
→部分に対する反論も反論としなければ、１、２、４も反論として成り
立たなくなる。
○ATMですらプライバシーが問題となるのに、いわんや公道をや、に対して
どう反論するのか？
→「ですら」「いわんや～をや」は既に価値判断が入っていて狂牛病同様、
余計なことを考えている時点で趣旨から外れている。
○「罰則が明確でない」と「罰則がない」とでは明らかに違う。
→罪刑法定主義を前提とすれば、明確でない罰則はないのと同じ。
関東ローは相変わらず、ローバブルが続くだろう。
jlfの受験者は関東が圧倒的に多いようだし
jlfの受験者は関東が圧倒的に多いようだし
＞○罰則では間接的な反論にしかならない。
反論って認めてるじゃん
＞○部分に対する反論も反論とするのか？それとも全体に対する反論で
＞なければ反論ではないのかが不明。
日弁連様に聞けよ
＞○ATMですらプライバシーが問題となるのに、いわんや公道をや、に対して
＞どう反論するのか？
いい加減公道よりＡＴＭの方がプライバシー保護の要請が高いって気付けよ
＞○「罰則が明確でない」と「罰則がない」とでは明らかに違う。
罰則が明確にされていない⇒罰則の有効性を吟味できない⇒反論になってる
反論って認めてるじゃん
＞○部分に対する反論も反論とするのか？それとも全体に対する反論で
＞なければ反論ではないのかが不明。
日弁連様に聞けよ
＞○ATMですらプライバシーが問題となるのに、いわんや公道をや、に対して
＞どう反論するのか？
いい加減公道よりＡＴＭの方がプライバシー保護の要請が高いって気付けよ
＞○「罰則が明確でない」と「罰則がない」とでは明らかに違う。
罰則が明確にされていない⇒罰則の有効性を吟味できない⇒反論になってる
>679
＞○「罰則が明確でない」と「罰則がない」とでは明らかに違う。
憲法が得意なものを意図的に引っ掛けて落とすようなことするだろうか？
まるで、憲法の知識があることにたいする罰則ではないか！
憲法の知識があると、あきらかに３と４を別物として読んでしまう。
日弁連は責任を取って解答を３にするか、３，５どちらも正解にすべきだ！。
＞○「罰則が明確でない」と「罰則がない」とでは明らかに違う。
憲法が得意なものを意図的に引っ掛けて落とすようなことするだろうか？
まるで、憲法の知識があることにたいする罰則ではないか！
憲法の知識があると、あきらかに３と４を別物として読んでしまう。
日弁連は責任を取って解答を３にするか、３，５どちらも正解にすべきだ！。
>>16です。
帰宅。ここは皆できたのかあ。
>>27さんどうも。でもしっくり来ないなあ。
俺は２にしたんだけど、まあこれといって２が正しいと主張する術を持たない。
>>51
俺はそこ２にしたわ。
因みに２ｃｈ速報と異なってるのはこの２問のみ。
へんなとこでずれてるのかな、俺の脳みそ。
帰宅。ここは皆できたのかあ。
>>27さんどうも。でもしっくり来ないなあ。
俺は２にしたんだけど、まあこれといって２が正しいと主張する術を持たない。
>>51
俺はそこ２にしたわ。
因みに２ｃｈ速報と異なってるのはこの２問のみ。
へんなとこでずれてるのかな、俺の脳みそ。
691 ：第１部 問題７は「５」、問題１２は「３」でＦＡ！：04/06/14 23:41 ID:???
地頭悪い奴が必死だなｗ
問題７が「３」？？ありえない。
問題12が「５」？？ありえない
点数が悪くて必死になりたいのは分かるが、残念だったな。
一人で必死に自作自演しても明日になれば分かるよｗ
問題７が「３」？？ありえない。
問題12が「５」？？ありえない
点数が悪くて必死になりたいのは分かるが、残念だったな。
一人で必死に自作自演しても明日になれば分かるよｗ
>>679
＞○罰則では間接的な反論にしかならない。
５は間接的な反論にすらなっていません。
３は言葉が足りないといえますが、５は話が変わってしまっています。
「最良の選択肢」が答えです。
＞○部分に対する反論も反論とするのか？それとも全体に対する反論でなければ反論ではないのかが不明。
そんなことは自分で考えろというのがこのテスト。
繰り返すが５は間接的な反論にすらなっていない。
＞○ATMですらプライバシーが問題となるのに、いわんや公道をや、に対してどう反論するのか？
別に反論できなくても問題はない。（できるけどこの場合はそれは問題ではない）
５は路上での歩きタバコについて議論しているときに「室内での受動喫煙が～」と言っているのと同じ。
＞○「罰則が明確でない」と「罰則がない」とでは明らかに違う。
少し法学から離れて考えろよ。明らかに違うかもしれないがルールの尊守に向かわせるという効果はどちらも持つ。
また「罰則が明確ではない」というのは「罰則があるかどうかはわからない」とも受け取れる。
これでわからないバカは氏ね。
＞○罰則では間接的な反論にしかならない。
５は間接的な反論にすらなっていません。
３は言葉が足りないといえますが、５は話が変わってしまっています。
「最良の選択肢」が答えです。
＞○部分に対する反論も反論とするのか？それとも全体に対する反論でなければ反論ではないのかが不明。
そんなことは自分で考えろというのがこのテスト。
繰り返すが５は間接的な反論にすらなっていない。
＞○ATMですらプライバシーが問題となるのに、いわんや公道をや、に対してどう反論するのか？
別に反論できなくても問題はない。（できるけどこの場合はそれは問題ではない）
５は路上での歩きタバコについて議論しているときに「室内での受動喫煙が～」と言っているのと同じ。
＞○「罰則が明確でない」と「罰則がない」とでは明らかに違う。
少し法学から離れて考えろよ。明らかに違うかもしれないがルールの尊守に向かわせるという効果はどちらも持つ。
また「罰則が明確ではない」というのは「罰則があるかどうかはわからない」とも受け取れる。
これでわからないバカは氏ね。
未修で憲法詳しくないけど３にしちゃったぽ・・・
もうやめようよ。
もうやめようよ。
>>688
３と４には前者が間接的反論で後者は直接的反論という違いがあることは認めても
それは１と２の関係と同じ。１を切れるなら３も切れるはず。間接的反論を反論と
認めないと１も３も切れなくなり、回答不能になることから考えても間接的反論も
反論とみなすことが要求されていることは自明。
３と４には前者が間接的反論で後者は直接的反論という違いがあることは認めても
それは１と２の関係と同じ。１を切れるなら３も切れるはず。間接的反論を反論と
認めないと１も３も切れなくなり、回答不能になることから考えても間接的反論も
反論とみなすことが要求されていることは自明。
例えば３を前提にするなら、
「Ｂ国の牛肉の価格より安いところからしか輸入しない」とか。
５を前提にするなら、
「牛肉（輸入、国産）の消費量が国産の供給量を下回った場合は輸入しない」とか
そういう前提の前提が必要になる。
「Ｂ国の牛肉の価格より安いところからしか輸入しない」とか。
５を前提にするなら、
「牛肉（輸入、国産）の消費量が国産の供給量を下回った場合は輸入しない」とか
そういう前提の前提が必要になる。
>685
>687
＞○罰則では間接的な反論にしかならない。
＞→間接的な反論が反論でない理由は？既に「間接的な反論」という言葉を
＞使っている時点で間接的な反論が反論の範疇に入ることを認めたようなもの。
＞○罰則では間接的な反論にしかならない。
＞反論って認めてるじゃん
話にならない、ただの揚げ足取り、
上のレスのほうから読み返せ。
B派の主張は５も適切な反論になっていることを前提としている。
その理由は上でさんざんのべられているので繰り返さない。
疑問がなるなら、各自読み返したまえ。
そして、そのことを前提に、３は相対的に見て直接的な反論となっておらず、
切られると主張しているのだ。
>687
＞○罰則では間接的な反論にしかならない。
＞→間接的な反論が反論でない理由は？既に「間接的な反論」という言葉を
＞使っている時点で間接的な反論が反論の範疇に入ることを認めたようなもの。
＞○罰則では間接的な反論にしかならない。
＞反論って認めてるじゃん
話にならない、ただの揚げ足取り、
上のレスのほうから読み返せ。
B派の主張は５も適切な反論になっていることを前提としている。
その理由は上でさんざんのべられているので繰り返さない。
疑問がなるなら、各自読み返したまえ。
そして、そのことを前提に、３は相対的に見て直接的な反論となっておらず、
切られると主張しているのだ。
はれぇ～～～～、、、
また 戻ってるよ・・
法曹とは どこまでも粘るものですね。。
また 戻ってるよ・・
法曹とは どこまでも粘るものですね。。
699 ：第１部 問題１２は「３」でＦＡ！：04/06/14 23:45 ID:???
肢５がなぜ不正解かというと、日本の状況を考えれば分かる。
日本では和牛の生産もあるが、日本全体での牛肉消費量を考えると、
全然不足しているため、アメリカやオーストラリアからの輸入に頼らざるを得ない。
だから今回の「狂牛病問題」にしても日本は困ってるわけ。
もし、和牛の生産が、需要を上まってれば、そもそも輸入する必要がない。
以上のことを、問題１２に当てはめてみると、国Ａの牛肉の消費量が減少しても、
国Ａの国産牛肉の出荷量以下まで減少しなければ、輸入先を国Ｂから国Ｃに変更しなくても
国Ｂからの輸入をストップすればいいだけのこと・・だから。
よって、肢５は前提となる。
日本では和牛の生産もあるが、日本全体での牛肉消費量を考えると、
全然不足しているため、アメリカやオーストラリアからの輸入に頼らざるを得ない。
だから今回の「狂牛病問題」にしても日本は困ってるわけ。
もし、和牛の生産が、需要を上まってれば、そもそも輸入する必要がない。
以上のことを、問題１２に当てはめてみると、国Ａの牛肉の消費量が減少しても、
国Ａの国産牛肉の出荷量以下まで減少しなければ、輸入先を国Ｂから国Ｃに変更しなくても
国Ｂからの輸入をストップすればいいだけのこと・・だから。
よって、肢５は前提となる。
>>697
揚げ足取りはどちら？
694 ：氏名黙秘 ：04/06/14 23:43 ID:???
>>688
３と４には前者が間接的反論で後者は直接的反論という違いがあることは認めても
それは１と２の関係と同じ。１を切れるなら３も切れるはず。間接的反論を反論と
認めないと１も３も切れなくなり、回答不能になることから考えても間接的反論も
反論とみなすことが要求されていることは自明。
揚げ足取りはどちら？
694 ：氏名黙秘 ：04/06/14 23:43 ID:???
>>688
３と４には前者が間接的反論で後者は直接的反論という違いがあることは認めても
それは１と２の関係と同じ。１を切れるなら３も切れるはず。間接的反論を反論と
認めないと１も３も切れなくなり、回答不能になることから考えても間接的反論も
反論とみなすことが要求されていることは自明。
701 ：第１部 問題７は「５」、問題１２は「３」でＦＡ！：04/06/14 23:46 ID:???
肢３が正解とか言っちゃってる奴、問題ちゃんと読んでるか？
１行目な。
「最後の」田中さんの主張に対する鈴木さんの反論として・・だぞ。
（最後の田中）
～商店街の人たちがルールを作って、そのルールに基づいて運用してるから
問題ないはずだよ。～
（それに対する鈴木の反論）
肢３＝（でも）商店街の人たちがルールを破ったときの罰則が明確でない。
（だから、そんなルールを作ってもプライバシーが守れる保証はないよ）
こんな感じだろ。肢３はめちゃくちゃ的を得た反論になってる。
それにこれは２分弱で答える問題だぞ。よく考えろ、マジで。
１行目な。
「最後の」田中さんの主張に対する鈴木さんの反論として・・だぞ。
（最後の田中）
～商店街の人たちがルールを作って、そのルールに基づいて運用してるから
問題ないはずだよ。～
（それに対する鈴木の反論）
肢３＝（でも）商店街の人たちがルールを破ったときの罰則が明確でない。
（だから、そんなルールを作ってもプライバシーが守れる保証はないよ）
こんな感じだろ。肢３はめちゃくちゃ的を得た反論になってる。
それにこれは２分弱で答える問題だぞ。よく考えろ、マジで。
まぁ受験者が減れば、足切りも下がるのは道理。
去年は上位２０％がデッドラインだったけど、今年は上位３０％くらいまでは安泰でない？
去年は上位２０％がデッドラインだったけど、今年は上位３０％くらいまでは安泰でない？
でも、、
そこまで自説を自信もって主張できるのが 羨ましい。
すごいなー、、って いろんな意味でﾎﾞｰｾﾞﾝ。
だって、漏れフィーリングでマークしてるもーん。。。
そこまで自説を自信もって主張できるのが 羨ましい。
すごいなー、、って いろんな意味でﾎﾞｰｾﾞﾝ。
だって、漏れフィーリングでマークしてるもーん。。。
ほんとに そこらへんのローより熱心な２ｃｈメソッドだ。
DNCんときは オフ会で検討しるか？
DNCんときは オフ会で検討しるか？
去年みたいに玉砕覚悟で突っ込むのが減ってるだろうから、
表面倍率は下がりそうだね。
totoroとかひどかったもんなｗ
中央未修も３０００人出願なんてアホなことはなくなるだろうね。
表面倍率は下がりそうだね。
totoroとかひどかったもんなｗ
中央未修も３０００人出願なんてアホなことはなくなるだろうね。
>>704
面と向かってだと畏縮するから、オフ会でもＰＣ持参でｗ
面と向かってだと畏縮するから、オフ会でもＰＣ持参でｗ
>>703
俺は試験本番ではフィーリングでマークして2chで議論始まってから考えて煽りながら議論しまくってます。
ホント試験のあとのこの時が一番楽しい。頭鍛えられるし。
てか法律とか全然わからん俺が適性受けてるのも試験後の2ｃｈ答えあわせに参加したいというのも理由の一つだったり。
俺は試験本番ではフィーリングでマークして2chで議論始まってから考えて煽りながら議論しまくってます。
ホント試験のあとのこの時が一番楽しい。頭鍛えられるし。
てか法律とか全然わからん俺が適性受けてるのも試験後の2ｃｈ答えあわせに参加したいというのも理由の一つだったり。
708 ：第１部 問題７は「５」、問題１２は「３」でＦＡ！：04/06/14 23:50 ID:???
どうやら、荒らしは去ったようだなｗ
>>708
あんたと答えは一緒だけどどちらかというと荒らしてるのは・・・
あんたと答えは一緒だけどどちらかというと荒らしてるのは・・・
>○ATMですらプライバシーが問題となるのに、いわんや公道をや、に対してどう反論するのか？
公道ですら～いわんやＡＴＭをや、は成立するが、↑は成立しない。
>>355、>>408、>>444、>>474あたりでさんざん既出。
公道ですら～いわんやＡＴＭをや、は成立するが、↑は成立しない。
>>355、>>408、>>444、>>474あたりでさんざん既出。
>692
すべて、あなたの解釈で論じていることに気づきませんか？
もちろん、私も私の解釈で解きました。
正確にはそのように解かざるを得ませんでした。
これはそういう問題なのだと思います。
あまりに、解釈の入り込むよちが大きすぎるて、問題自体が破綻している。
ものすごいスピードで素直にとけば答えは５になるでしょう。おそらく
多くの人がそうしたように。
しかし、ちょっとじっくり考えると3派の主張も通ります。
これはそういう問題なのです。
日弁連の失当であると思います。
すべて、あなたの解釈で論じていることに気づきませんか？
もちろん、私も私の解釈で解きました。
正確にはそのように解かざるを得ませんでした。
これはそういう問題なのだと思います。
あまりに、解釈の入り込むよちが大きすぎるて、問題自体が破綻している。
ものすごいスピードで素直にとけば答えは５になるでしょう。おそらく
多くの人がそうしたように。
しかし、ちょっとじっくり考えると3派の主張も通ります。
これはそういう問題なのです。
日弁連の失当であると思います。
しかし、こう考えると２ちゃんの解答速報の精度はめちゃくちゃ高いかもしれない。
去年の予備校の解答速報と比べても遜色ないどころか凌駕してそうだ。去年もそうだったけど。
第三部の原典に当たれる部分で解答速報と齟齬があった部分はあるの？
去年の予備校の解答速報と比べても遜色ないどころか凌駕してそうだ。去年もそうだったけど。
第三部の原典に当たれる部分で解答速報と齟齬があった部分はあるの？
中央未収はバブル過ぎ。合格率３％試験にパスして、
２００万近い学費払ってる奇妙な状況でしょ
２００万近い学費払ってる奇妙な状況でしょ
715 ：第１部 問題７は「５」、問題１２は「３」でＦＡ！：04/06/14 23:52 ID:???
>>709
いやいや、ああいうアホには正論を畳み掛けるに限るｗ
いやいや、ああいうアホには正論を畳み掛けるに限るｗ
>711
たぶん、あんまり多くの人の目を通さず作成されたんだろうね、こんかいのJFL.
限られた少人数のスタッフが作成したんだろうよ。で、かれら、ごく少数の一致した解釈（見解）によって作成されてしまったが、
その偏った見方が修正されることなく出されたってのが、
ことの真相だろうよ。
たぶん、あんまり多くの人の目を通さず作成されたんだろうね、こんかいのJFL.
限られた少人数のスタッフが作成したんだろうよ。で、かれら、ごく少数の一致した解釈（見解）によって作成されてしまったが、
その偏った見方が修正されることなく出されたってのが、
ことの真相だろうよ。
>>711
これで３説はゆっくり考えても不可。
694 ：氏名黙秘 ：04/06/14 23:43 ID:???
>>688
３と４には前者が間接的反論で後者は直接的反論という違いがあることは認めても
それは１と２の関係と同じ。１を切れるなら３も切れるはず。間接的反論を反論と
認めないと１も３も切れなくなり、回答不能になることから考えても間接的反論も
反論とみなすことが要求されていることは自明。
これで３説はゆっくり考えても不可。
694 ：氏名黙秘 ：04/06/14 23:43 ID:???
>>688
３と４には前者が間接的反論で後者は直接的反論という違いがあることは認めても
それは１と２の関係と同じ。１を切れるなら３も切れるはず。間接的反論を反論と
認めないと１も３も切れなくなり、回答不能になることから考えても間接的反論も
反論とみなすことが要求されていることは自明。
>>715
>>701は正しいと思うけど、>>699の説明の仕方は変だぞ。
日本の状況を考えても根拠にはならない。また、仮に日本で牛肉自給率が
100％を超えたとしても、牛肉の輸入は存続する。
まあ、問題12の正解は肢3で間違いないだろうが。
>>701は正しいと思うけど、>>699の説明の仕方は変だぞ。
日本の状況を考えても根拠にはならない。また、仮に日本で牛肉自給率が
100％を超えたとしても、牛肉の輸入は存続する。
まあ、問題12の正解は肢3で間違いないだろうが。
>>711
＞しかし、ちょっとじっくり考えると3派の主張も通ります。
「適性試験という世界に於いては」通りません。
あなたが「考えている」と思っている部分は現実世界では意味を持っても適性試験世界に於いては妄想でしかないのです。
問題は別に破綻していません。むしろバカを篩いにかけられる良問です。
てか、憲法のせいで日本の法学界はこういう風に無茶苦茶勝手に解釈しまくったのがまかりとおるようになってしまってるんだなあ・・・右も左も。
＞しかし、ちょっとじっくり考えると3派の主張も通ります。
「適性試験という世界に於いては」通りません。
あなたが「考えている」と思っている部分は現実世界では意味を持っても適性試験世界に於いては妄想でしかないのです。
問題は別に破綻していません。むしろバカを篩いにかけられる良問です。
てか、憲法のせいで日本の法学界はこういう風に無茶苦茶勝手に解釈しまくったのがまかりとおるようになってしまってるんだなあ・・・右も左も。
問４や７は議論したくなるのもまだ分かるが、
１２は議論の余地なしだろ。ほっとけ。
１２は議論の余地なしだろ。ほっとけ。
722 ：第１部 問題７は「５」、問題１２は「３」でＦＡ！：04/06/14 23:59 ID:???
ここで馬鹿とかアホとか言って他人の人格を貶めている香具師は
法曹云々より人間としての適性が足りないと感じているのは俺だけか？
法曹云々より人間としての適性が足りないと感じているのは俺だけか？
725 ：氏名黙秘：04/06/15 00:02 ID:CowaMPk3
第一部問題用紙冒頭部分より抜粋
以下の問題は、短文か会話等の文章に含まれる論理づけに関するものである。
あなたの常識、一般基準に基づく推論によって解答するのではなく、
「文章の中で与えられている情報」
に基づいて解答しなさい。
問題12とか、どうやって一般常識抜きで答えるのかと日弁連に聞きたいが
素直に解くのが肝要なんじゃないだろうか、、
よって素直に問題７は肢５、問題１２は肢３
以下の問題は、短文か会話等の文章に含まれる論理づけに関するものである。
あなたの常識、一般基準に基づく推論によって解答するのではなく、
「文章の中で与えられている情報」
に基づいて解答しなさい。
問題12とか、どうやって一般常識抜きで答えるのかと日弁連に聞きたいが
素直に解くのが肝要なんじゃないだろうか、、
よって素直に問題７は肢５、問題１２は肢３
>>723
仮にA国が生産量が十分であるのに、B国から何らかの事情で輸入していたと仮定する。
その場合、わざわざC国に輸入先を「変更」するだろうか？
元々両方から輸入していたならともかく｢変更した」んですよ。
仮にA国が生産量が十分であるのに、B国から何らかの事情で輸入していたと仮定する。
その場合、わざわざC国に輸入先を「変更」するだろうか？
元々両方から輸入していたならともかく｢変更した」んですよ。
>716
貴殿のいいたいことはわかる。
ようするに、通帳や暗証番号が露出するATMの方が公道より
よりプライバシー保護の必要性が高いと主張しているのだろう？
たしかに、その解釈は間違いではない。
だがしかし、3派の主張は、
いやいや、ATMのように防犯上の要請から、カメラ設置の必要性が
高い、つまり、プライバシー規制が比較的「許される」であろう、
場所においてさえ、プライバシーは問題になるのだ。
いわんや、
公道のように、そこまで防犯上の要請のない、つまりカメラ設置の必要性
がなく、すなわち、プライバシー規制が比較的「許されない」であろう
場所にカメラなど設置して言い分けないだろうと、解釈しているわけだ。
両方とも、解釈として出発点が違うが、間違いではないのだよ。
貴殿のいいたいことはわかる。
ようするに、通帳や暗証番号が露出するATMの方が公道より
よりプライバシー保護の必要性が高いと主張しているのだろう？
たしかに、その解釈は間違いではない。
だがしかし、3派の主張は、
いやいや、ATMのように防犯上の要請から、カメラ設置の必要性が
高い、つまり、プライバシー規制が比較的「許される」であろう、
場所においてさえ、プライバシーは問題になるのだ。
いわんや、
公道のように、そこまで防犯上の要請のない、つまりカメラ設置の必要性
がなく、すなわち、プライバシー規制が比較的「許されない」であろう
場所にカメラなど設置して言い分けないだろうと、解釈しているわけだ。
両方とも、解釈として出発点が違うが、間違いではないのだよ。
728 ：氏名黙秘：04/06/15 00:03 ID:236mHAjZ
ＪＬＦは模試とか皆書き込んでたくせに、
なんかもう必死だよね。
/＼＿＿_／ヽ
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
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なんかもう必死だよね。
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730 ：第１部 問題７は「５」、問題１２は「３」でＦＡ！：04/06/15 00:03 ID:???
異端者は逃走・退散したので、もういいでしょう・・・ｗ
>>721
むしろ逆。４と７は作問側の意図は予め２説や３説を意識的、無意識的に排してた
と考えられるものの、１２は作問関係者に経済学の素養が少しでもある人間が皆無
で見落とされたという可能性がありえる。もっとも経済学の素養があっても迷うくらい
で常識的に考えて３を選ぶから問題ないけども。４や７で２説、３説取ってる人とか
と違って法曹を志しながらも当然に経済学の素養もある人々だから常識的な判断
ができるのか。
むしろ逆。４と７は作問側の意図は予め２説や３説を意識的、無意識的に排してた
と考えられるものの、１２は作問関係者に経済学の素養が少しでもある人間が皆無
で見落とされたという可能性がありえる。もっとも経済学の素養があっても迷うくらい
で常識的に考えて３を選ぶから問題ないけども。４や７で２説、３説取ってる人とか
と違って法曹を志しながらも当然に経済学の素養もある人々だから常識的な判断
ができるのか。
例
国産牛肉より輸入牛肉が安ければ、完全に自給できても輸入は持続します。
自動車を完全自給できても、質の高い外車の需要があれば輸入します。
バッグを完全自給できても、海外ブランドを求める人が多ければ（ｒｙ
国産牛肉より輸入牛肉が安ければ、完全に自給できても輸入は持続します。
自動車を完全自給できても、質の高い外車の需要があれば輸入します。
バッグを完全自給できても、海外ブランドを求める人が多ければ（ｒｙ
>>723
その前提はいらないだろ。
その前提はいらないだろ。
>>725
わかってる。実際３と解答してしまった問題７における３説支持者と違って
問題１２に疑義を唱える人は疑問を感じながらも常識で判断して３と解答してる
から、単に問題の評論に留まるもので感情的な論争ではない。
わかってる。実際３と解答してしまった問題７における３説支持者と違って
問題１２に疑義を唱える人は疑問を感じながらも常識で判断して３と解答してる
から、単に問題の評論に留まるもので感情的な論争ではない。
>733
> だからATMのプライバシーはこの問題ではどうでもいいの。
根拠は？
> だからATMのプライバシーはこの問題ではどうでもいいの。
根拠は？
737 ：氏名黙秘：04/06/15 00:07 ID:236mHAjZ
>>732
それは違うって。
これは狂牛病発見と輸入元変更
の因果関係をつなげる問題だよ。
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それは違うって。
これは狂牛病発見と輸入元変更
の因果関係をつなげる問題だよ。
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>>732
>>726でわからなければ・・・あなたの出して例を使って説明します。
A国は自動車完全自給していました。が、B国の外車が欲しくて輸入していました。
ところが、B国の車にはクラッチ・ハブの欠陥が発見され輸入が停止されます。
さて、いままで輸入していなかったC国に輸入先いちいち「変更」するでしょうか？
>>726でわからなければ・・・あなたの出して例を使って説明します。
A国は自動車完全自給していました。が、B国の外車が欲しくて輸入していました。
ところが、B国の車にはクラッチ・ハブの欠陥が発見され輸入が停止されます。
さて、いままで輸入していなかったC国に輸入先いちいち「変更」するでしょうか？
問題4は>>209の通りまだ議論の余地があるだろう
問題７は絶対に５．これ解けなかった奴は適性の勉強足りない。見た瞬間に
５だとわかるはず。その後じっくり考えても、５以外にない。
理由は>>355 >>408 507あたり。
罰則が明確ではない
↓
罰を受けるべき行為があっても、罰則が不明確なゆえ、曖昧なカメラの
運用がなされる危険がある。まして商店街が定めた罰則を、カメラの運用
者である商店街に適用するならなおさら。
５だとわかるはず。その後じっくり考えても、５以外にない。
理由は>>355 >>408 507あたり。
罰則が明確ではない
↓
罰を受けるべき行為があっても、罰則が不明確なゆえ、曖昧なカメラの
運用がなされる危険がある。まして商店街が定めた罰則を、カメラの運用
者である商店街に適用するならなおさら。
>>736
田中・鈴木の議論の内容と無関係だから。
田中・鈴木の議論の内容と無関係だから。
>>739
観点の優位性は主張していない。
観点の優位性は主張していない。
>>738
Ａ国は牛肉を完全自給していました。しかし、Ａ国の牛肉は高かったので
安い外国産牛肉を求めてＢ国から輸入していました。
ところが、Ｂ国から狂牛病が発見されてしまいました。しかし、安い牛肉を
求める国民は多いので、Ｃ国から外国産牛肉を輸入することにしました。
変更しています。
Ａ国は牛肉を完全自給していました。しかし、Ａ国の牛肉は高かったので
安い外国産牛肉を求めてＢ国から輸入していました。
ところが、Ｂ国から狂牛病が発見されてしまいました。しかし、安い牛肉を
求める国民は多いので、Ｃ国から外国産牛肉を輸入することにしました。
変更しています。
狂牛病と価格という非対称的な関係にある要件の関係を聞いてるんでしょ。
別に難しく暗黙の前提を考える必要ないでしょう
別に難しく暗黙の前提を考える必要ないでしょう
第3部大問３の小問４，肢５はだめ？
確かに素直に読めば３なんだが，「大学が解放的な態度をとった」とも「学問が日常生活を遥かに超越」とも書いてはいない。
これらはフンボルトとフィヒテの考えなわけでしょ。
従って両肢とも当てはまらないとも言えるのだが，大学が人里から隔離されたという事実は，
「閉鎖的」といえるのではないか。これは個人の考えではない事実。
従って肢３は正しいと考えることができないだろうか。
（ちなみに，「既に産をなしている市民のために存在」するというフンボルトの考えも，
閉鎖的といってもいいと思うが，これは個人の考えだから除く）
そしてまた，前述したように肢５「学問が生活を超越し，直接に影響を及ぼさなかった」
という「事実」は文章にはかかれていない。肢５前半部分についてフィヒテの考えが書かれたのみ。
それどころか，学識階層は「実際にその後のドイツのリーダーとなっていった」という事実は
「溝が生じた」以前に存在するのであり，これは直接に影響を及ぼしたといえないか。
従って肢５は誤りと考えることができると思うのですが。
確かに素直に読めば３なんだが，「大学が解放的な態度をとった」とも「学問が日常生活を遥かに超越」とも書いてはいない。
これらはフンボルトとフィヒテの考えなわけでしょ。
従って両肢とも当てはまらないとも言えるのだが，大学が人里から隔離されたという事実は，
「閉鎖的」といえるのではないか。これは個人の考えではない事実。
従って肢３は正しいと考えることができないだろうか。
（ちなみに，「既に産をなしている市民のために存在」するというフンボルトの考えも，
閉鎖的といってもいいと思うが，これは個人の考えだから除く）
そしてまた，前述したように肢５「学問が生活を超越し，直接に影響を及ぼさなかった」
という「事実」は文章にはかかれていない。肢５前半部分についてフィヒテの考えが書かれたのみ。
それどころか，学識階層は「実際にその後のドイツのリーダーとなっていった」という事実は
「溝が生じた」以前に存在するのであり，これは直接に影響を及ぼしたといえないか。
従って肢５は誤りと考えることができると思うのですが。
みんなJLFがよかったらどこに使おうと思ってるのかな。
>>738
国産車には２８０馬力規制が残ってるけど、外車にはその規制がない。だから
２８０馬力以上の車がほしい人間はそういうケースでも輸入先をかえることを厭わない。
牛肉の場合にも言えることだよね。ただ、適性試験っていうコンテクストを
織り込めば牛肉は狂牛病発見国産か否か以外の点はすべて同じものとして
考えるべきということかな。ちょっと苦しいけど、自分が３と答えてるから、
どうでもいい。むしろ５まで正解にされると相対的地位が損なわれるくらいなわけで。
ただ、今回の第一部の一番の悪問は問題１２であることは間違いない。
問題４や問題７はむしろ良問とも言える。
国産車には２８０馬力規制が残ってるけど、外車にはその規制がない。だから
２８０馬力以上の車がほしい人間はそういうケースでも輸入先をかえることを厭わない。
牛肉の場合にも言えることだよね。ただ、適性試験っていうコンテクストを
織り込めば牛肉は狂牛病発見国産か否か以外の点はすべて同じものとして
考えるべきということかな。ちょっと苦しいけど、自分が３と答えてるから、
どうでもいい。むしろ５まで正解にされると相対的地位が損なわれるくらいなわけで。
ただ、今回の第一部の一番の悪問は問題１２であることは間違いない。
問題４や問題７はむしろ良問とも言える。
>740
> 理由は>>355 >>408 507あたり。
それらのレスに対する反論レスも同様の場所にたっぷりある。
> 罰則が明確ではない
> ↓
> 罰を受けるべき行為があっても、罰則が不明確なゆえ、曖昧なカメラの
> 運用がなされる危険がある。まして商店街が定めた罰則を、カメラの運用
> 者である商店街に適用するならなおさら。
まったく正反対な解釈・主張が＞521いか述べられている。
それに対する反論となっていない。
もはや当初から、お互いの議論は完全に平行線で、循環しているようだ（ｗ
> 理由は>>355 >>408 507あたり。
それらのレスに対する反論レスも同様の場所にたっぷりある。
> 罰則が明確ではない
> ↓
> 罰を受けるべき行為があっても、罰則が不明確なゆえ、曖昧なカメラの
> 運用がなされる危険がある。まして商店街が定めた罰則を、カメラの運用
> 者である商店街に適用するならなおさら。
まったく正反対な解釈・主張が＞521いか述べられている。
それに対する反論となっていない。
もはや当初から、お互いの議論は完全に平行線で、循環しているようだ（ｗ
大学生で世間知らずなんだが、
異なるフロアで業務を回すのってそんなに難しいのだろうか。
グループウェアでなんとかならないのか。
異なるフロアで業務を回すのってそんなに難しいのだろうか。
グループウェアでなんとかならないのか。
>>745の補足です
＞確かに素直に読めば３なんだが，「大学が解放的な態度をとった」とも「学問が日常生活を遥かに超越」とも書いてはいない。
＞これらはフンボルトとフィヒテの考えなわけでしょ。
の部分は，
確かに素直に読めば３なんだが，「大学が解放的な態度をとった」とも「学問が日常生活を遥かに超越」とも，「事実」としては書いてはいない。
これらはフンボルト，フィヒテ個人の考えなわけでしょ。
ってことです。少し分かりにくかったかと思うので一応・・・
＞確かに素直に読めば３なんだが，「大学が解放的な態度をとった」とも「学問が日常生活を遥かに超越」とも書いてはいない。
＞これらはフンボルトとフィヒテの考えなわけでしょ。
の部分は，
確かに素直に読めば３なんだが，「大学が解放的な態度をとった」とも「学問が日常生活を遥かに超越」とも，「事実」としては書いてはいない。
これらはフンボルト，フィヒテ個人の考えなわけでしょ。
ってことです。少し分かりにくかったかと思うので一応・・・
>>747
阪大
阪大
なんかもう粘着大発生ですな。
>>748
その前提が異常だろって思う。
その前提が異常だろって思う。
755 ：氏名黙秘：04/06/15 00:18 ID:F4m6osG3
昨日、日弁連の適性試験行ったんです。適性試験。
そしたらなんかマークシートが一枚だからトイレもいけないんです。
で、よく見たらなんかＡ３用紙がでかでかと貼ってあって、試験中飲食禁止、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。食いながら、マークするかっつーの。
お前らな、第４部なんか２０分も前から普段来てない集合させてんじゃねーよ、ボケが。
２０分だよ、２０分。
なんか気合入れてハチマキ巻いているやつとかもいるし。今年は大学浪人か。おめでてーな。
よーし300点満点とっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
適性試験ってのはな、もっとまったりとしてるべきなんだよ。
試験終わって鉛筆かじってる奴が鼻くそほじりだしてもおかしくない、
かったりー早くおわんねーかな、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。法務研究財団は、すっこんでろ。
で、やっと問題がくばられたと思ったら、第１部の問題12に牛肉輸入の問題があってさ、
「米国産牛を密輸して大盛つゆだく」って選択肢がないんだよ。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな「Ｃ国の牛肉が安い」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、前提となっていないものを選べ、だ。
お前は本当に吉野家で牛丼を食いたくないのかと問いたい。問い詰めたい。
40分しかないけど、小１時間問い詰めたい。
お前ら、「牛丼くってるような貧民は弁護士にしたくない」って言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
オーストラリア産牛が牛丼にあわない、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
そしたらなんかマークシートが一枚だからトイレもいけないんです。
で、よく見たらなんかＡ３用紙がでかでかと貼ってあって、試験中飲食禁止、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。食いながら、マークするかっつーの。
お前らな、第４部なんか２０分も前から普段来てない集合させてんじゃねーよ、ボケが。
２０分だよ、２０分。
なんか気合入れてハチマキ巻いているやつとかもいるし。今年は大学浪人か。おめでてーな。
よーし300点満点とっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
適性試験ってのはな、もっとまったりとしてるべきなんだよ。
試験終わって鉛筆かじってる奴が鼻くそほじりだしてもおかしくない、
かったりー早くおわんねーかな、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。法務研究財団は、すっこんでろ。
で、やっと問題がくばられたと思ったら、第１部の問題12に牛肉輸入の問題があってさ、
「米国産牛を密輸して大盛つゆだく」って選択肢がないんだよ。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな「Ｃ国の牛肉が安い」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、前提となっていないものを選べ、だ。
お前は本当に吉野家で牛丼を食いたくないのかと問いたい。問い詰めたい。
40分しかないけど、小１時間問い詰めたい。
お前ら、「牛丼くってるような貧民は弁護士にしたくない」って言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
オーストラリア産牛が牛丼にあわない、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
大本営発表が遅れてるから仕方ない。
>>745
「フンボルトにとって大学は・・・誰にでも開かれているという」
大学での学問→個人の完成を目的とするもの
こうした教育を受けた人々がドイツのリーダーとなって日常生活に
間接的影響を及ぼしたのは事実でも大学での学問が直に日常生活に
直接的影響を及ぼしたのではない、と。
「フンボルトにとって大学は・・・誰にでも開かれているという」
大学での学問→個人の完成を目的とするもの
こうした教育を受けた人々がドイツのリーダーとなって日常生活に
間接的影響を及ぼしたのは事実でも大学での学問が直に日常生活に
直接的影響を及ぼしたのではない、と。
ねぇねぇ素朴な疑問なんだけどさ、4とか7とかで議論してる人達はさ、
仮に自分の主張してるのが正解になったとして合計何点くらい取れそうなの？
正直に答えてみてよ。
仮に自分の主張してるのが正解になったとして合計何点くらい取れそうなの？
正直に答えてみてよ。
759 ：氏名黙秘：04/06/15 00:20 ID:F4m6osG3
大盛りねぎだくギョク～以下 コピペ元から削除し忘れた。
鬱だ、氏のう。
鬱だ、氏のう。
>>743
そういうことではなく…
もし自給率が１００％なのにも関わらずに輸入している場合は「変更」ではなく始めからC国からも輸入しているはず。
自給率１００％でB国だけから輸入している場合はB国の車にのみ優位な点があったとから。
そういうことではなく…
もし自給率が１００％なのにも関わらずに輸入している場合は「変更」ではなく始めからC国からも輸入しているはず。
自給率１００％でB国だけから輸入している場合はB国の車にのみ優位な点があったとから。
150点
>>760
Ｃ国の車がＢ国の車に次ぐ優位性を持っていたとしたら？
Ｃ国の車がＢ国の車に次ぐ優位性を持っていたとしたら？
763 ：氏名黙秘：04/06/15 00:21 ID:236mHAjZ
前提になってないのを探せ問題は、
それぞれの選択肢を反論に変えてやれば分かりやすいよ。
１、Ｃで狂牛病が発生してるよ。
２、Ａの国民は狂牛病になってもいいと思ってるよ。
３、Ｃの牛肉はＢの牛肉より高いよ。
４、狂牛病は人間には害を与えないよ。
５、Ａの牛肉自給率は１００％だよ。
/＼＿＿_／ヽ
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それぞれの選択肢を反論に変えてやれば分かりやすいよ。
１、Ｃで狂牛病が発生してるよ。
２、Ａの国民は狂牛病になってもいいと思ってるよ。
３、Ｃの牛肉はＢの牛肉より高いよ。
４、狂牛病は人間には害を与えないよ。
５、Ａの牛肉自給率は１００％だよ。
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>758
おもしれぇから議論しているだけなんだよ。
まだ、わかんねえのかよｗ
昨日の今日でなんとなく今日は疲れたから、
みんなここで休憩してんの（ｗ
わかった？
おもしれぇから議論しているだけなんだよ。
まだ、わかんねえのかよｗ
昨日の今日でなんとなく今日は疲れたから、
みんなここで休憩してんの（ｗ
わかった？
明日までまてばいいじゃん。
ある意味、忍耐力のない人たち（ﾌﾟ
ある意味、忍耐力のない人たち（ﾌﾟ
>>761
いやまぁネタじゃなく・・・正直に書いてみてよ。
いやまぁネタじゃなく・・・正直に書いてみてよ。
230点
>>745
俺もおまいとまったく同じ理由で５にしたが・・・・
仮に３が「一般市民に対して閉鎖的」とでも書いてたらＯＫだったと思うが、
ここ、ただの「市民」になってるんだよね。だから、やっぱり５かなーと思う。
俺もおまいとまったく同じ理由で５にしたが・・・・
仮に３が「一般市民に対して閉鎖的」とでも書いてたらＯＫだったと思うが、
ここ、ただの「市民」になってるんだよね。だから、やっぱり５かなーと思う。
↑やっぱり３だ。 のマチガイね。
775 ：氏名黙秘：04/06/15 00:27 ID:F4m6osG3
俺は、吉野家の牛丼が食いてーんだよ。
>>773
「始めからC国からも輸入しているはず」というのは変だぞ。
B＞C＞Aという優位順序で、Bから十分な量の牛肉が輸入できれば
平時にはCから輸入する必要はない。狂牛病が発生したから
仕方なく次善のCということで。
「始めからC国からも輸入しているはず」というのは変だぞ。
B＞C＞Aという優位順序で、Bから十分な量の牛肉が輸入できれば
平時にはCから輸入する必要はない。狂牛病が発生したから
仕方なく次善のCということで。
>>757
そもそも直接間接の定義がわからんことない？
＞大学での学問→個人の完成を目的とするもの
＞こうした教育を受けた人々がドイツのリーダーとなって日常生活に
＞間接的影響を及ぼしたのは事実でも大学での学問が直に日常生活に
＞直接的影響を及ぼしたのではない、と。
大学での学問→日常生活を超越しない，実務に役立つ研究
だったとしても，その研究結果が日常生活や実務で利用されることも間接にならん？
とすると，直接の影響って何なんだと。そう思いたくなる今日この頃なんです。
まあ肢３が正解なんだろうけどさ
そもそも直接間接の定義がわからんことない？
＞大学での学問→個人の完成を目的とするもの
＞こうした教育を受けた人々がドイツのリーダーとなって日常生活に
＞間接的影響を及ぼしたのは事実でも大学での学問が直に日常生活に
＞直接的影響を及ぼしたのではない、と。
大学での学問→日常生活を超越しない，実務に役立つ研究
だったとしても，その研究結果が日常生活や実務で利用されることも間接にならん？
とすると，直接の影響って何なんだと。そう思いたくなる今日この頃なんです。
まあ肢３が正解なんだろうけどさ
>>764
あなた見たいな文体でわざわざ書き込む人って是非一度会ってみたいんだよねぇ・・
まぁそれはさておき、休憩なら休憩ついでに点数教えてよ。
>>768
おぉ凄いなぁ・・・
そこまで逝くと次元が違いますね。この調子でがんばって下さい。
>>769
お。オレと同じぐらいっすね。
微妙な点数ですよね。この辺って。
DNC頑張りましょ。
あなた見たいな文体でわざわざ書き込む人って是非一度会ってみたいんだよねぇ・・
まぁそれはさておき、休憩なら休憩ついでに点数教えてよ。
>>768
おぉ凄いなぁ・・・
そこまで逝くと次元が違いますね。この調子でがんばって下さい。
>>769
お。オレと同じぐらいっすね。
微妙な点数ですよね。この辺って。
DNC頑張りましょ。
>>776
自給率１００％の国が「仕方なく次善のC」までしないでしょ。
自給率１００％の国が「仕方なく次善のC」までしないでしょ。
あ、>>763のおかげで問題１２の変な点がわかった。
問題文を以下のように修正すればいいんだね。
＞つぎの文章の結果にもっとも無関係なものを1つ選びなさい。
結局、皆「前提」という言葉は置いておいて、１から５までの肢のうち
仲間はずれを探したから、問題文の不適切さがなかなか露見せずに済んでた
というわけだ。「前提」という言葉に対する繊細さと若干の経済学の素養が
あると、ここで少し悩むはず。いずれにせよ、仲間はずれ方式で解答に
たどり着けるから問題なし、か。
問題文を以下のように修正すればいいんだね。
＞つぎの文章の結果にもっとも無関係なものを1つ選びなさい。
結局、皆「前提」という言葉は置いておいて、１から５までの肢のうち
仲間はずれを探したから、問題文の不適切さがなかなか露見せずに済んでた
というわけだ。「前提」という言葉に対する繊細さと若干の経済学の素養が
あると、ここで少し悩むはず。いずれにせよ、仲間はずれ方式で解答に
たどり着けるから問題なし、か。
>>778
正解が肢3だというのには同意してるよ。
正解が肢3だというのには同意してるよ。
783 ：氏名黙秘：04/06/15 00:30 ID:236mHAjZ
>>774
Ａの国民の牛肉消費量は国産牛肉の
出荷量以下まで減少しちゃったよ。
/＼＿＿_／ヽ
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Ａの国民の牛肉消費量は国産牛肉の
出荷量以下まで減少しちゃったよ。
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784 ：氏名黙秘：04/06/15 00:31 ID:vIX018qf
>>746
２は観点の優位性を主張して新たな提案をしているのではなく、
新たな提案によって観点の優位性を主張している。
「観点の優位性を主張して新たな提案をしている」ならば、
「渋滞の解消の方が郊外の人の利便性より市の利益に資する」と述べてから
新たな提案（つまりB市に橋をかけること）をしなければならない。
よって、正しいのは４。
２は観点の優位性を主張して新たな提案をしているのではなく、
新たな提案によって観点の優位性を主張している。
「観点の優位性を主張して新たな提案をしている」ならば、
「渋滞の解消の方が郊外の人の利便性より市の利益に資する」と述べてから
新たな提案（つまりB市に橋をかけること）をしなければならない。
よって、正しいのは４。
785 ：784：04/06/15 00:33 ID:vIX018qf
２は→問題４は
ところでJLFはいつ正解発表するかご存知ですか？
セミナー日弁連法務研究財団主催 統一適性試験データ解析
http://www.w-seminar.co.jp/law/tekiseikaiseki_top.html#nuchiben
日弁連適性試験対応２００４年出口調査
http://www.tatsumi.co.jp/cgibin/houka/teki-zai-degu20040613/index.htm
法科大学院小論文実戦模試
http://www.jp-lawschool.com/news/0406/0609ius.htm
http://www.w-seminar.co.jp/law/tekiseikaiseki_top.html#nuchiben
日弁連適性試験対応２００４年出口調査
http://www.tatsumi.co.jp/cgibin/houka/teki-zai-degu20040613/index.htm
法科大学院小論文実戦模試
http://www.jp-lawschool.com/news/0406/0609ius.htm
>>784
自分が >>662 >>664 でたれた主張を再利用してくれる人がいるなぁ、と思ったら、
既に >>42 >>53 で主張されてたことだったのか。２ちゃんねらに上位層が相当いる
ことは間違いないね。
自分が >>662 >>664 でたれた主張を再利用してくれる人がいるなぁ、と思ったら、
既に >>42 >>53 で主張されてたことだったのか。２ちゃんねらに上位層が相当いる
ことは間違いないね。
結局日弁連の正式な正答の発表はいつなの？
>>792
今日の午後。
今日の午後。
>>792
一昨日
一昨日
>>745
俺も５にしたクチなんだが・・・
遙に超越うんぬんは、フィヒテの考えであって、ドイツでの大学が
実際に遙に超越してたかどうかは書いてないよね。実務から
乖離しているとは書いてるけど。
３が、「一般市民に対して閉鎖的」とでも書いてあれば、実務軽視って
文章の内容に合致するから、フィヒテのセリフを混同してる５を選ぶしか
なさそうなんだけどね。
３が、市民 としか書いてないので、これはどうしても１１ページの産をなした
市民のために存在する って部分と食い違ってしまう。
やっぱり３なんだろーな。でも、仮に日弁連がそこまで考えずに、作ってたら
５が答えってセンもなきにしもあらずなような・・・
先ほどは分かりにくい説明でｽﾏｿ。
俺も５にしたクチなんだが・・・
遙に超越うんぬんは、フィヒテの考えであって、ドイツでの大学が
実際に遙に超越してたかどうかは書いてないよね。実務から
乖離しているとは書いてるけど。
３が、「一般市民に対して閉鎖的」とでも書いてあれば、実務軽視って
文章の内容に合致するから、フィヒテのセリフを混同してる５を選ぶしか
なさそうなんだけどね。
３が、市民 としか書いてないので、これはどうしても１１ページの産をなした
市民のために存在する って部分と食い違ってしまう。
やっぱり３なんだろーな。でも、仮に日弁連がそこまで考えずに、作ってたら
５が答えってセンもなきにしもあらずなような・・・
先ほどは分かりにくい説明でｽﾏｿ。
>>788
伊藤塾の鯖はおいらんちの linux から ping 打ってレスポンスとったらタイムアウトしますた
ゆえに、鯖死亡中ってことで（ｗ
伊藤塾データリサーチ
http://dns.itojuku.ac/idrs/idrsindex.htm
伊藤塾の鯖はおいらんちの linux から ping 打ってレスポンスとったらタイムアウトしますた
ゆえに、鯖死亡中ってことで（ｗ
伊藤塾データリサーチ
http://dns.itojuku.ac/idrs/idrsindex.htm
797 ：氏名黙秘：04/06/15 00:44 ID:236mHAjZ
俺は問４は４だと思ってる。
試験では２にしたけど。
２での「観点」てのは渋滞解消のことになるよね。
でも、「便利さ」より、「渋滞解消」の方が優位に立つ、
て主張はしてないんだよね。
４は潰しようがない。
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試験では２にしたけど。
２での「観点」てのは渋滞解消のことになるよね。
でも、「便利さ」より、「渋滞解消」の方が優位に立つ、
て主張はしてないんだよね。
４は潰しようがない。
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何で発表をこんなに引っ張るんだ？
去年は次の日の昼には出てなかったか？
今になってから解答作成してるんじゃあるまいし。
去年は次の日の昼には出てなかったか？
今になってから解答作成してるんじゃあるまいし。
日弁連はいまココを見て、唖然としてるのさ。あーやべーって。
それで、どうしようか考えているｗ
それで、どうしようか考えているｗ
>>796
本当だ。cmdで確かめてみたら4回全部タイムアウトだった
本当だ。cmdで確かめてみたら4回全部タイムアウトだった
ループさせてスマンが、第1部問4について今思いついたこと
「A地点とB地点のどちらに橋を架けるかについて」の議論なんだから
Y氏の「B地点にすべき」ってのは「新たな提案」（肢4）とはいえないだろ
よって正解は2
と思うんだが反論求む
「A地点とB地点のどちらに橋を架けるかについて」の議論なんだから
Y氏の「B地点にすべき」ってのは「新たな提案」（肢4）とはいえないだろ
よって正解は2
と思うんだが反論求む
なあ、日弁連は一体どうしちゃったんだ？
ひょっとして出題ミスがあったとか？
ひょっとして出題ミスがあったとか？
805 ：784：04/06/15 00:49 ID:vIX018qf
>>797
「最も」って部分がひっかけだろうね。
「最も」って部分に着目すれば、確かに優位性を主張してることになるけど、
優位性の主張は、あくまで新たな提案の中でなされているのであって、
優位性を主張して新たな提案をしてるわけではないから。
「最も」って部分がひっかけだろうね。
「最も」って部分に着目すれば、確かに優位性を主張してることになるけど、
優位性の主張は、あくまで新たな提案の中でなされているのであって、
優位性を主張して新たな提案をしてるわけではないから。
>>800
少なくとも河合塾が解答速報取りやめたのはここのせいだな。
当日、試験が終わって６時間も経たないうちに精度の高い解答速報が
出回ったら、翌日、後出しじゃんけんしても外したときに叩かれるだけ。
少なくとも河合塾が解答速報取りやめたのはここのせいだな。
当日、試験が終わって６時間も経たないうちに精度の高い解答速報が
出回ったら、翌日、後出しじゃんけんしても外したときに叩かれるだけ。
すまん。肢2も「新たな提案」って書いてあった・・・
見なかったことにしてくだされ
もうだめぽ
見なかったことにしてくだされ
もうだめぽ
1-4
肢4派「Yは観点の優位性を主張していない」
肢2派「Yは渋滞解消が郊外の利便より優位して市に最も利益になると主張している」
肢2派「渋滞問題をXが考慮した上で発言していたとしても会話は論理的に成立し得る」
肢4派「諸問題をXが考慮していたとすると、Yは異なる観点を出したとはいえない」
肢2派「設問中でXが言明している観点とは異なる観点をYは出している」
肢2派「YはXの提案のメリットは認めていて、提案自体を疑問視しているわけではない」
肢4派「YはXの提案を受けて渋滞問題の発生を指摘し、結果Xの提案を疑問視している」
肢4派「Yは観点の優位性を主張していない」
肢2派「Yは渋滞解消が郊外の利便より優位して市に最も利益になると主張している」
肢2派「渋滞問題をXが考慮した上で発言していたとしても会話は論理的に成立し得る」
肢4派「諸問題をXが考慮していたとすると、Yは異なる観点を出したとはいえない」
肢2派「設問中でXが言明している観点とは異なる観点をYは出している」
肢2派「YはXの提案のメリットは認めていて、提案自体を疑問視しているわけではない」
肢4派「YはXの提案を受けて渋滞問題の発生を指摘し、結果Xの提案を疑問視している」
つーかなんで、１－８のこたえが４なん。
１なんじゃないん？
お前ら、おバカな漏れにもわかるように
解説しなさい。
１なんじゃないん？
お前ら、おバカな漏れにもわかるように
解説しなさい。
810 ：784：04/06/15 00:52 ID:vIX018qf
>>798
それは、出題ミスが発覚した場合に備えて、その場合を考えて一日置いているのでは？
出題ミスが合った場合は、全員正解にする、採点しないのどちらか。
複数の正解がある場合でも、そのもどちらでも正解にするってことはあまりないよね。
一応、変な問題があった場合は、予備校とかから照会がいくから、協議する時間をかんがえているのでは？
明日の午後「以降」の発表らしいから、それより遅れた場合は何かあったと見るべきかもね。
河合塾が正答表出せないことからも、ちょっとその雲行きが怪しいと感じるけど。
ちなみに実際、ある国家試験で正式解答公表後に出題ミスが発覚して大混乱になったこともあって
そのときは、俺、ボーダーライン上でマジ落ち着かなくて大変だった記憶が・・・
それは、出題ミスが発覚した場合に備えて、その場合を考えて一日置いているのでは？
出題ミスが合った場合は、全員正解にする、採点しないのどちらか。
複数の正解がある場合でも、そのもどちらでも正解にするってことはあまりないよね。
一応、変な問題があった場合は、予備校とかから照会がいくから、協議する時間をかんがえているのでは？
明日の午後「以降」の発表らしいから、それより遅れた場合は何かあったと見るべきかもね。
河合塾が正答表出せないことからも、ちょっとその雲行きが怪しいと感じるけど。
ちなみに実際、ある国家試験で正式解答公表後に出題ミスが発覚して大混乱になったこともあって
そのときは、俺、ボーダーライン上でマジ落ち着かなくて大変だった記憶が・・・
>>801
あぁ、確かに。大所高所は「はるかに超越」か。パラフレイズに
なってるかなー。見逃してた。
ただ、「遙に超越」と言ったフィヒテは、厳格な学問に価値を認めて、
実践を軽視したわけでしょ？つまり実践よりも厳格な学問・真理探究
にこそ価値があると。「遙に超越」はプラスイメージの言葉なんだけど、
実際のところこの文章は「現場を知らない」ってことを、あとでナチの例
をあげて皮肉っているわけだから、「大学が日常を遙に超越した」と
この筆者が認めているわけじゃないと思うんだよね。
まー、でも正解は３だろーなー。
あぁ、確かに。大所高所は「はるかに超越」か。パラフレイズに
なってるかなー。見逃してた。
ただ、「遙に超越」と言ったフィヒテは、厳格な学問に価値を認めて、
実践を軽視したわけでしょ？つまり実践よりも厳格な学問・真理探究
にこそ価値があると。「遙に超越」はプラスイメージの言葉なんだけど、
実際のところこの文章は「現場を知らない」ってことを、あとでナチの例
をあげて皮肉っているわけだから、「大学が日常を遙に超越した」と
この筆者が認めているわけじゃないと思うんだよね。
まー、でも正解は３だろーなー。
万年浪人ごときの疑義問検討を日弁連が気にするやらねえ
>>809
この地域を問題にしてるのになぜ隣接してる地域の減少が問題になるの・・・。
この地域を問題にしてるのになぜ隣接してる地域の減少が問題になるの・・・。
あすたは始発ののぞみで岡山出張なので、そろそろ寝ます。
そのころには新スレいってるだろうけど。
そのころには新スレいってるだろうけど。
817 ：氏名黙秘：04/06/15 00:57 ID:236mHAjZ
>>799
だから最初に言ったじゃん。
狂牛病発見→輸入元変更、を繋げるって。
ここは、狂牛病の発生したＢは駄目だって言ってるよね。
Ｂが駄目なんだよ、何があっても。だから変更するんだもん。
３、Ｃの牛肉はＢの牛肉より高いよ。
５、Ａの国民の牛肉消費量は国産牛肉の 出荷量以下まで減少しちゃったよ。
選択肢にＢが入っちゃうのは適切でない。
だから最初に言ったじゃん。
狂牛病発見→輸入元変更、を繋げるって。
ここは、狂牛病の発生したＢは駄目だって言ってるよね。
Ｂが駄目なんだよ、何があっても。だから変更するんだもん。
３、Ｃの牛肉はＢの牛肉より高いよ。
５、Ａの国民の牛肉消費量は国産牛肉の 出荷量以下まで減少しちゃったよ。
選択肢にＢが入っちゃうのは適切でない。
>815
んーと、んーと、ねー。
だってねー。
隣で魚が減ったってことはねー。
その魚たちが、こっちへ移ってきたんだよきっと。
だから、こっちでの漁獲量が増えたのさー。
だから、結局全体としてはこの魚の量は増えてないじゃーんってー
ことで、１なんじゃないん？
んーと、そんでねー。
魚群探知機で正確に魚を見つけられたとしても、
かならずしも、ぜってーに、魚の総量が増えたって証拠に
はならないじゃーん、ってーことでー、４は没なの。
だめなん？
んーと、んーと、ねー。
だってねー。
隣で魚が減ったってことはねー。
その魚たちが、こっちへ移ってきたんだよきっと。
だから、こっちでの漁獲量が増えたのさー。
だから、結局全体としてはこの魚の量は増えてないじゃーんってー
ことで、１なんじゃないん？
んーと、そんでねー。
魚群探知機で正確に魚を見つけられたとしても、
かならずしも、ぜってーに、魚の総量が増えたって証拠に
はならないじゃーん、ってーことでー、４は没なの。
だめなん？
総量が増えたなんていってない。
190点・・・。これってやばい点でつか？？
去年受けてないから全然わからん
去年受けてないから全然わからん
>>801
そもそも，肢５は日本語としておかしくない？
「大学での学問が，日常生活を遥かに超越し，直接に影響を及ぼさない」って，
何に影響を及ぼさないかが不明。
おそらく，「日常生活に」影響を及ぼさないという意味のつもりで書いただろうが，
学問が何らかに対して直接の影響を及ぼしている事は正しいはず。
そもそも，肢５は日本語としておかしくない？
「大学での学問が，日常生活を遥かに超越し，直接に影響を及ぼさない」って，
何に影響を及ぼさないかが不明。
おそらく，「日常生活に」影響を及ぼさないという意味のつもりで書いただろうが，
学問が何らかに対して直接の影響を及ぼしている事は正しいはず。
>820
ごめーん。
この地域での総量＝生息数
ってこと。だから、やっぱし１だと思うでし。
４は、却下！！
ごめーん。
この地域での総量＝生息数
ってこと。だから、やっぱし１だと思うでし。
４は、却下！！
825 ：氏名黙秘：04/06/15 01:02 ID:236mHAjZ
>>817の漏れはＡＡを使えてないことからも
分かるようにかなり必死だよね。無理があるかも。
/＼＿＿_／ヽ
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分かるようにかなり必死だよね。無理があるかも。
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皆ちゃんの平均予想はいくらでしゅか
>>822
正しいんだったら、理由として成り立ち得るんじゃないの？
正しいんだったら、理由として成り立ち得るんじゃないの？
「生息数が増えたとはいえない」と主張しなきゃ
１－８なんだけどよー。
なーなー、なんで魚群探知機で正確に魚Aを見つけられるからって、
必ずしもこの地域の生息数が増加したわけじゃないってことになるん？
>>826
180-190かな？200はいかないと思う。
180-190かな？200はいかないと思う。
>828
あう！ そうでし。
魚群探知機だからって、生息数が増えたことにはならんわーい♪
あう！ そうでし。
魚群探知機だからって、生息数が増えたことにはならんわーい♪
834 ：氏名黙秘：04/06/15 01:08 ID:236mHAjZ
Ｂで狂牛病が発見されたのでＢはやめる。
そんで、Ｂの代わりにＣから輸入する。
Ｂから輸入を止める理由は「狂牛病」
Ｂの牛肉が安くたって高くたって、「狂牛病」がある限り、
Ｂからの輸入は止めなくてはならない。
ここまででは３も５も要らないね。
ではなぜＣから輸入するか。
それは５の前提があるから。
てことでいかがでしょう？
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そんで、Ｂの代わりにＣから輸入する。
Ｂから輸入を止める理由は「狂牛病」
Ｂの牛肉が安くたって高くたって、「狂牛病」がある限り、
Ｂからの輸入は止めなくてはならない。
ここまででは３も５も要らないね。
ではなぜＣから輸入するか。
それは５の前提があるから。
てことでいかがでしょう？
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>>830
失礼、誤読。「直接的」っていう修飾語がポイントなのでは。
たとえば手工業に関する実践的な学問を学んだとすれば、そこで得た知識が
直接的に日常生活に影響を与えるわけだけど、宇宙や国家を論じようとする
学問は日常生活に直接的な影響は与えられない、と。これは一般的にも言われる
ことだよね。
失礼、誤読。「直接的」っていう修飾語がポイントなのでは。
たとえば手工業に関する実践的な学問を学んだとすれば、そこで得た知識が
直接的に日常生活に影響を与えるわけだけど、宇宙や国家を論じようとする
学問は日常生活に直接的な影響は与えられない、と。これは一般的にも言われる
ことだよね。
1-8
肢4
現在は魚群探知機等で以前よりも正確に魚Aを見つけられるようになったから、
単位時間あたりの捕獲量が増加したのであり、生息数が増加したとはいえない。
肢1（>>818）
魚Aはこの地域に隣接している地域で減少しているから、隣接地域からこの地域に
移ってきたと考えられ？、その結果として単位時間あたりの捕獲量が増加したので
あるから、全体としては魚Aの生息数が増加したとはいえない？？？
（設問は「この地域における魚Aの生息数」）
肢4
現在は魚群探知機等で以前よりも正確に魚Aを見つけられるようになったから、
単位時間あたりの捕獲量が増加したのであり、生息数が増加したとはいえない。
肢1（>>818）
魚Aはこの地域に隣接している地域で減少しているから、隣接地域からこの地域に
移ってきたと考えられ？、その結果として単位時間あたりの捕獲量が増加したので
あるから、全体としては魚Aの生息数が増加したとはいえない？？？
（設問は「この地域における魚Aの生息数」）
>>831
無作為に捕獲していた時の時間あたり捕獲量と
狙い撃ちして捕獲してるんじゃ大分精度が違っちゃうでしょ？
10年前に全国から無作為に選んでその中に綺麗な女性がいた割合と比べて
今表参道あたりから無作為に女性を選んで綺麗な人の割合が増えたからって
全国的に綺麗な女性が増えたとはならないのと同じ・・って例えが変？
無作為に捕獲していた時の時間あたり捕獲量と
狙い撃ちして捕獲してるんじゃ大分精度が違っちゃうでしょ？
10年前に全国から無作為に選んでその中に綺麗な女性がいた割合と比べて
今表参道あたりから無作為に女性を選んで綺麗な人の割合が増えたからって
全国的に綺麗な女性が増えたとはならないのと同じ・・って例えが変？
簡単な問題ほど、解説がさかんにｗ
>837
わかったぽ。漏れのまけ。吊ってきます。
わかったぽ。漏れのまけ。吊ってきます。
>>835
＞たとえば手工業に関する実践的な学問を学んだとすれば、そこで得た知識が
＞直接的に日常生活に影響を与えるわけだけど、宇宙や国家を論じようとする
＞学問は日常生活に直接的な影響は与えられない、と。これは一般的にも言われる
＞ことだよね。
手工業などの実践的学問も，人を通して初めて社会に影響すると考えれば「間接的」だし，
宇宙や国家を論じる学問も，それを学んだ人がリーダーになり，
大学での学問のせいで大所高所から論じているということは直接的とも考えうるのでは。
まあ素直に読めばあなたの言う通りなんだよね。
でも，この問題は悪問だと思うな。日本語勉強してほしいです。
ていうか，付き合ってくれてありがとう。そろそろ寝ますんで・・・どうもでした！
＞たとえば手工業に関する実践的な学問を学んだとすれば、そこで得た知識が
＞直接的に日常生活に影響を与えるわけだけど、宇宙や国家を論じようとする
＞学問は日常生活に直接的な影響は与えられない、と。これは一般的にも言われる
＞ことだよね。
手工業などの実践的学問も，人を通して初めて社会に影響すると考えれば「間接的」だし，
宇宙や国家を論じる学問も，それを学んだ人がリーダーになり，
大学での学問のせいで大所高所から論じているということは直接的とも考えうるのでは。
まあ素直に読めばあなたの言う通りなんだよね。
でも，この問題は悪問だと思うな。日本語勉強してほしいです。
ていうか，付き合ってくれてありがとう。そろそろ寝ますんで・・・どうもでした！
844 ：氏名黙秘：04/06/15 01:25 ID:236mHAjZ
俺は３部は去年４０点で今年５０（仮）点だよ。
議論に参加する気なんか起きないよ。
/＼＿＿_／ヽ
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
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議論に参加する気なんか起きないよ。
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1部の１８番がわかりません
肢５はダメですか
肢５はダメですか
【御霊信仰】
疫病や天災を、政変の犠牲となって非業の死をとげた怨霊の祟りとして恐れ、
その怨霊を神として祀り、怒りをなだめることができれば、逆に大きな福徳に
あずかることができるのだとして崇敬期待する民間信仰。（p7～p8）
かつて朝廷が断罪した者を御霊として祀る民間信仰（p8下4）
宮廷貴族層内部の政争の犠牲者が民衆に祀られる（p8下2～1）
疫病や天災を、政変の犠牲となって非業の死をとげた怨霊の祟りとして恐れ、
その怨霊を神として祀り、怒りをなだめることができれば、逆に大きな福徳に
あずかることができるのだとして崇敬期待する民間信仰。（p7～p8）
かつて朝廷が断罪した者を御霊として祀る民間信仰（p8下4）
宮廷貴族層内部の政争の犠牲者が民衆に祀られる（p8下2～1）
ごめん、俺初レスだから前の方見てない。
多分考え方は一緒だと思う。補強したつもりだった。
俺が意図したのは、
肢を否定した時、推論が成り立たなくなるものは基本的に前提となる
ということだった。逆を言えば、肢を否定した上で推論が
成り立ってしまうっていうのは前提でない。
俺の解答は同じく3。
推論の結論はBが駄目なのはもちろん、
Cに変更するということ。
でそれが成り立たない例として、Bはもちろん駄目として
Cに変更も駄目という意味だったよ。
やってる奴は多いと思うけど、迷った時の最後にこれやって
今まで前提で一回も間違えた事が無い。
もちろんこの問題だけ間違えたという別の可能性も残るけど。
多分考え方は一緒だと思う。補強したつもりだった。
俺が意図したのは、
肢を否定した時、推論が成り立たなくなるものは基本的に前提となる
ということだった。逆を言えば、肢を否定した上で推論が
成り立ってしまうっていうのは前提でない。
俺の解答は同じく3。
推論の結論はBが駄目なのはもちろん、
Cに変更するということ。
でそれが成り立たない例として、Bはもちろん駄目として
Cに変更も駄目という意味だったよ。
やってる奴は多いと思うけど、迷った時の最後にこれやって
今まで前提で一回も間違えた事が無い。
もちろんこの問題だけ間違えたという別の可能性も残るけど。
御霊会は朝廷が修するんだから、目的は社会（または政府）の平穏回復だろうが
本来の御霊信仰は民衆によるものと書いてあるから分からんな。
本来の御霊信仰は民衆によるものと書いてあるから分からんな。
>>848
これは厳密には前提問題じゃない。ただ、解答を絞る必要性から前提
という言葉の意味を寛大に受け取る必要がある。
781 ：氏名黙秘 ：04/06/15 00:30 ID:???
あ、>>763のおかげで問題１２の変な点がわかった。
問題文を以下のように修正すればいいんだね。
＞つぎの文章の結果にもっとも無関係なものを1つ選びなさい。
結局、皆「前提」という言葉は置いておいて、１から５までの肢のうち
仲間はずれを探したから、問題文の不適切さがなかなか露見せずに済んでた
というわけだ。「前提」という言葉に対する繊細さと若干の経済学の素養が
あると、ここで少し悩むはず。いずれにせよ、仲間はずれ方式で解答に
たどり着けるから問題なし、か。
これは厳密には前提問題じゃない。ただ、解答を絞る必要性から前提
という言葉の意味を寛大に受け取る必要がある。
781 ：氏名黙秘 ：04/06/15 00:30 ID:???
あ、>>763のおかげで問題１２の変な点がわかった。
問題文を以下のように修正すればいいんだね。
＞つぎの文章の結果にもっとも無関係なものを1つ選びなさい。
結局、皆「前提」という言葉は置いておいて、１から５までの肢のうち
仲間はずれを探したから、問題文の不適切さがなかなか露見せずに済んでた
というわけだ。「前提」という言葉に対する繊細さと若干の経済学の素養が
あると、ここで少し悩むはず。いずれにせよ、仲間はずれ方式で解答に
たどり着けるから問題なし、か。
さて･･･そろそろ寝る
みんなもお疲れ
無理して体壊すなよ
みんなもお疲れ
無理して体壊すなよ
>>850
庶民が信仰していたからといって，「庶民の平穏を回復」するものとはならない。
回復されるのは社会の平穏。
ちなみに「疫病や天災を，朝廷が断罪した人物の御霊の祟りとしておそれ，朝廷が御霊をしずめることによって社会の平穏を回復しようとする信仰」
が正解だと思うけど，「最も適切なもの」というと，３しかない。
庶民が信仰していたからといって，「庶民の平穏を回復」するものとはならない。
回復されるのは社会の平穏。
ちなみに「疫病や天災を，朝廷が断罪した人物の御霊の祟りとしておそれ，朝廷が御霊をしずめることによって社会の平穏を回復しようとする信仰」
が正解だと思うけど，「最も適切なもの」というと，３しかない。
DNC ｱｹﾞ
>>852
それ読んでたけど、前提を厳密にってよくわからんな。
前提問題って、元々ストロングなものを選べってことだと思ってるから
線引きは４つの肢と最も前提らしい（もしくはらしくない）ものの間に
するもんだと思ってるんだけど。
無関係とい基準だったら3も5も関係あるんじゃないの？
経済学の素養って肢5は需給以前の算数知識で十分だと思う。
最後は揚げ足とりに近かったかも
それ読んでたけど、前提を厳密にってよくわからんな。
前提問題って、元々ストロングなものを選べってことだと思ってるから
線引きは４つの肢と最も前提らしい（もしくはらしくない）ものの間に
するもんだと思ってるんだけど。
無関係とい基準だったら3も5も関係あるんじゃないの？
経済学の素養って肢5は需給以前の算数知識で十分だと思う。
最後は揚げ足とりに近かったかも
859 ：氏名黙秘：04/06/15 01:53 ID:236mHAjZ
>>854
うん、頑張ろうね。
ほんと俺、３部は駄目なんだよ。
これ言っても何にもならないけどさ、
１部と２部の合計は１７０あるんだよ。去年も今年も。
ＤＮＣの２部はやっとこさ太刀打ちできる。
つってもやっぱしょぼいけど。
ベストを尽くそうね。
/＼＿＿_／ヽ
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うん、頑張ろうね。
ほんと俺、３部は駄目なんだよ。
これ言っても何にもならないけどさ、
１部と２部の合計は１７０あるんだよ。去年も今年も。
ＤＮＣの２部はやっとこさ太刀打ちできる。
つってもやっぱしょぼいけど。
ベストを尽くそうね。
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>>857
スマソ，肢３は完璧に正解です。
スマソ，肢３は完璧に正解です。
>>860
肢3が正解というのには同意してるよ。
肢3が正解というのには同意してるよ。
肢３が正解だとしても、君が挙げている厳密な正解とやらは誤っている。
地方のJLF受験者って多かったのか？
九州中国辺りはどうだったのかね？
九州中国辺りはどうだったのかね？
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- ''^ヽ､ ＿_ ,／(ｱ,) ＜論争終わらなそうだから、
ニ ニ / ( Baystars) ~('" ﾉ いまからコソーリと解答を盗んでくるよ。
/ヽイヽ ８６ ヽ-- '
＝ 'ヽソ / lﾆｺ__ﾛ[日]ﾛ ﾉ
── ─ { '"´ ｀￣ヽノ
_ _ ＿ ＿ヽ､＿_ ,,ｨ__／
ﾟ ( , <_､_つ
・ ，｡ .ﾟ _(__／ ｷｭﾑｷｭﾑ
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きっとこの人達は、解答でても議論してるよ・・。
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きっとこの人達は、解答でても議論してるよ・・。
Λ＿Λ
（´∀｀ ）-､
,(mｿ)ヽ i
/ / ヽ ヽ ｌ
￣￣￣ （_,ノ￣ ヽ､_ノ￣￣￣
ＪＬＦはこのままばっくれるんじゃないか？
点数通知して終わり。
（´∀｀ ）-､
,(mｿ)ヽ i
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ＪＬＦはこのままばっくれるんじゃないか？
点数通知して終わり。
>>868
？
？
／￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
／￣＼ l ＼,, ,,／ |
,┤ ト | （●） （●） | 終わった事はしょうがないんだから、
| ＼＿／ ヽ ＼＿＿_／ | DNCの対策に力をいれなきゃだめだよ。
| ＿_（￣ ｜ ＼／ ノ (前向きに。前向きに。)
ヽ＿＿＿） ノ
／ ＼
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| ＿_（￣ ｜ ＼／ ノ (前向きに。前向きに。)
ヽ＿＿＿） ノ
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/ ヽ
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|:::::::::: （●） （●） | ＪＬＦは去年よりは良くなったね
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ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
>>862ってどこのこと言ってるのかなーって思っただけ。
どうでも良かったね。ｽﾏｿ
どうでも良かったね。ｽﾏｿ
平均点去年より上がるかな？
>>872
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
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|:::::::::: （●） （●） |
|:::::::::::::::::: |臭いも減ったね、去年は異臭がすごくて
ヽ:::::::::::::::::::. ｰ=三=- .ノ
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::::. ヽl / ヽl / |
|:::::::::: （●） （●） |
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>>876
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改善されたのはそこじゃないよ・・・
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改善されたのはそこじゃないよ・・・
>>876
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俺のことか
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俺のことか
879 ：氏名黙秘：04/06/15 02:24 ID:236mHAjZ
>>872
>>876
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| でも点数は変わらなかったよ。
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
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|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 野球もリーグが一つになるから、
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ 適性試験も一つにするよ。
＼ ／ JLFはなかったことで♪
/ ::::i ＼
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| ::::| ｷｭﾑ
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＼＿／
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
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|:::::::::: （●） （●） | 雨だったら、大変だったね
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | （目にしみて目にしみて）
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
＼ ／ ♪
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>>881
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帽子かぶってるの忘れてるよ
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>>881
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毛がないんだから照る照る坊主になれば・・・・。
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毛がないんだから照る照る坊主になれば・・・・。
885 ：氏名黙秘：04/06/15 02:31 ID:vrVnDUAf
明日午後、JLFのサーバーはアクセス殺到でたちまちダウンするだろう。
もし誰か繋がったなら、即座にローカルに保存してこのスレにコピペしてもらいたい。
賢明なおまいらなら、各自連アクなんて馬鹿はしないはずだ。
もし誰か繋がったなら、即座にローカルに保存してこのスレにコピペしてもらいたい。
賢明なおまいらなら、各自連アクなんて馬鹿はしないはずだ。
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下までそる必要無かったのに。
7ページの一番下に「政変の犠牲となって～」と書いてあるが、
これは朝廷による断罪で死んだ人の霊を含む、より大きい概念だろ？
御霊信仰の対象＝政変で非業の死を遂げた人の霊→●朝廷による断罪で死んだ人の霊（A)。
│
│
│
→●A以外の政変（たとえばクーデター）で死んだ人の霊
後者も御霊信仰の対象になっている（例・自殺した長屋王）のだから
御霊について「朝廷が断罪」と限定している点で４は間違い
と思うんだが・・・
って懸命に書いてるうちにAAだらけになってるし・・・
これは朝廷による断罪で死んだ人の霊を含む、より大きい概念だろ？
御霊信仰の対象＝政変で非業の死を遂げた人の霊→●朝廷による断罪で死んだ人の霊（A)。
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│
→●A以外の政変（たとえばクーデター）で死んだ人の霊
後者も御霊信仰の対象になっている（例・自殺した長屋王）のだから
御霊について「朝廷が断罪」と限定している点で４は間違い
と思うんだが・・・
って懸命に書いてるうちにAAだらけになってるし・・・
>>884
||
||
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〃'ヽ . ／￣￣￣＼
.|| .|| |.. |
.乂_ノ. |●） ●） ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
⊂／⊂/:iヽ＼
／::/: | ヽ ＼
く:::/::: | ヽ ＼
＼:＼／＼／＼／
／￣U U ￣ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|愛媛みかん|／
￣￣￣￣￣
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.／￣￣￣＼
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| ●) ●) :::|
ヽ......∀..:::::::ノこれでいいかい？
／/:i ヽ＼
／::/: | ヽ ＼
く:::/::: | ヽ ＼
＼:｜ ゝ ／
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く:::/::: | ヽ ＼
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|愛媛みかん|／
￣￣￣￣￣
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ヽ......∀..:::::::ノこれでいいかい？
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く:::/::: | ヽ ＼
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＼／
問題８に関して肢１がどーのと言ってるやつがいるが、
「単位時間あたりの捕獲量」の定義の曖昧さと肢２との関係について
言及したやつはいないのか？
この「単位時間あたり」を「操業時間あたり」と解釈する根拠は
「肢２と肢４が両方正解になるはずがない」という点しかないぞ。
これがたとえば「ある漁師の」であれば「操業時間あたり」の方が自然だが
「ある地域の」であれば、たとえば１時間あたりの捕獲量といえば
１年の捕獲量全体を１年の時間数（24×365）で割ったものと解釈するのが
普通だろ。
問題文だけからは肢２も肢４も落とせない。
「単位時間あたりの捕獲量」の定義の曖昧さと肢２との関係について
言及したやつはいないのか？
この「単位時間あたり」を「操業時間あたり」と解釈する根拠は
「肢２と肢４が両方正解になるはずがない」という点しかないぞ。
これがたとえば「ある漁師の」であれば「操業時間あたり」の方が自然だが
「ある地域の」であれば、たとえば１時間あたりの捕獲量といえば
１年の捕獲量全体を１年の時間数（24×365）で割ったものと解釈するのが
普通だろ。
問題文だけからは肢２も肢４も落とせない。
>887
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | つまり「政変で非業の死を遂げた人」っていうのは
|:::::::::: ⌒ ⌒ | 全てを包括できるわけだね。
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | つまり「政変で非業の死を遂げた人」っていうのは
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|:::::::. ＼／ .ノＪＬＦの無茶苦茶な解答への耐性がついたね
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明日のショックに備えるために、この検討会があるのだよ！
>>892
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. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: そりゃー、貴方にはもうショックなんて言葉はないでしょ。
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: 負けるのに慣れちゃって。我々はみな背水の陣な訳で・・・。
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: 負けるのに慣れちゃって。我々はみな背水の陣な訳で・・・。
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解答はまだ2ｃｈ版のみか。。
895 ：氏名黙秘：04/06/15 03:24 ID:iet+FVJK
こういう試験問題って当然誰か（複数人）が試しに解いてるんだろ？
そのとき、ここでやってるみたいな議論が起きなかったんだろうか。
それが起きずに出題に至ったとしたら、あまりに手の込んだ解釈から導かれた答は危ないのかも。
そのとき、ここでやってるみたいな議論が起きなかったんだろうか。
それが起きずに出題に至ったとしたら、あまりに手の込んだ解釈から導かれた答は危ないのかも。
NEWS撮ッて出し で死亡扱うか？
ひどすぎるよ！
ひどすぎるよ！
【JLF】法科大学院既修者試験（法学既修者試験） 2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1085000841/l50
法科大学院総合スレ○80校目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084921751/l50
【JLF】法科大学院統一適性試験 ４
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087197944/l50
法科大学院 適性試験の勉強方法10
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086797762/l50
【潜在】ロースクール被害者の会【被害者】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086421903/l50
ロー対策の模試専用スレ（ネタばれあり）第2部
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086822493/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1085000841/l50
法科大学院総合スレ○80校目
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【JLF】法科大学院統一適性試験 ４
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法科大学院 適性試験の勉強方法10
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086797762/l50
【潜在】ロースクール被害者の会【被害者】
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ロー対策の模試専用スレ（ネタばれあり）第2部
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086822493/l50
俺未習だからよく分からないんだけど、
もしかして他のスレで行われてる議論
（解釈論とか）も、ここと同じで明らかに
間違ってるﾔｼが必死になってるだけなのか？
「さすが法曹志望者、ここまで細かく考えないと
ダメなのか・・・」って、素直に感心してたんだが。
もしかして他のスレで行われてる議論
（解釈論とか）も、ここと同じで明らかに
間違ってるﾔｼが必死になってるだけなのか？
「さすが法曹志望者、ここまで細かく考えないと
ダメなのか・・・」って、素直に感心してたんだが。
他ってこの板の？
さすがに受けてるレベルが違うからアレだけど、
そういうのも中にはあるかもね。解釈論で明らかに間違ってるって
いうのはどうかと思うけど。
とはいっても議論の余地の無いレベルや
知識不足な場合はさすがにスルーか駆逐されるでしょ。
適性は普通のおばちゃんや勘違い（3分の1ぐらい）も多く受けてるから
間違ったまま突っ走るﾔｼが出てきても不思議ではない。
さすがに受けてるレベルが違うからアレだけど、
そういうのも中にはあるかもね。解釈論で明らかに間違ってるって
いうのはどうかと思うけど。
とはいっても議論の余地の無いレベルや
知識不足な場合はさすがにスルーか駆逐されるでしょ。
適性は普通のおばちゃんや勘違い（3分の1ぐらい）も多く受けてるから
間違ったまま突っ走るﾔｼが出てきても不思議ではない。
何？結局２ｃｈ速報って、±20てとこ？
あり。
903 ：解答の発表は、今日の５時までにはなんとか・・：04/06/15 10:41 ID:???
今、事務局（03-5614-6286）に電話＆抗議したところ、
「本日の５時までには、発表できると思う」だそうだ。
さて・・午後に電話したら「やっぱり明日になりました」とか言われるのかな？ｗ
「本日の５時までには、発表できると思う」だそうだ。
さて・・午後に電話したら「やっぱり明日になりました」とか言われるのかな？ｗ
去年は次の日に発表してたらしいから、今年はなんかあったな。
２ｃｈ速報と違う解答の問題があったから、確認したら没問があったか、
今年は河合塾発表がなかったから、日弁連が自信がないとかさ。
２ｃｈ速報と違う解答の問題があったから、確認したら没問があったか、
今年は河合塾発表がなかったから、日弁連が自信がないとかさ。
／￣￣￣￣￣￣＼ ｷｭﾑ
／ ＼ ｷｭﾑ ,,-''ヽ､ 5時だって？おそすぎるよ。
/ ヽ ,, -''" ＼ 試合始まっちゃうよ。
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「 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ _つ ＼＿＿＿＿
ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ 人 Ｙ
≡し（＿）
>>904
なんか問題にミスでもあったのかもね
なんか問題にミスでもあったのかもね
908 ：氏名黙秘：04/06/15 10:56 ID:236mHAjZ
おちょくってるだけだよ。
わざと遅らせてやきもきさせて、
奴らこのスレを見て、
ほくそえんでやがるのさ。
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
わざと遅らせてやきもきさせて、
奴らこのスレを見て、
ほくそえんでやがるのさ。
/＼＿＿_／ヽ
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あの出題を見て、何も問題なかったと考える方が無理があるだろう。
事前に検討するといっても漏えいしないように問題を見ることができるのは
必要最小限の人数だったはずだが、試験を実施してはじめて内部の他の人も
閲覧できるようになって、青ざめたっていう。哀れだな。
最初でＤＮＣに任せて撤退しておけば、こんな生き恥さらし続けることも
なかっただろうに。
事前に検討するといっても漏えいしないように問題を見ることができるのは
必要最小限の人数だったはずだが、試験を実施してはじめて内部の他の人も
閲覧できるようになって、青ざめたっていう。哀れだな。
最初でＤＮＣに任せて撤退しておけば、こんな生き恥さらし続けることも
なかっただろうに。
>>908
うわぁｗ
うわぁｗ
911 ：氏名黙秘：04/06/15 11:00 ID:236mHAjZ
／￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
／￣＼ l ＼,, ,,／ |
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| ＼＿／ ヽ ＼＿＿_／ |
| ＿_（￣ ｜ ＼／ ノ
ヽ＿＿＿） ノ
ヲイ！さっさと発表しちまえよ！
どんなギギモンが出たところでお構いなしなんだろ！
／￣￣￣￣￣＼
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| ＼＿／ ヽ ＼＿＿_／ |
| ＿_（￣ ｜ ＼／ ノ
ヽ＿＿＿） ノ
問題作った香具師らは
正座して朝まで反省汁。
／ ＼
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問題作った香具師らは
正座して朝まで反省汁。
913 ：氏名黙秘：
とは言え俺は、ＪＬＦはＤＱＮＣよりまともだと思うよ。
問題の質も上げてきたしね。
それに何より、去年特例試験を行わなかったし。
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問題の質も上げてきたしね。
それに何より、去年特例試験を行わなかったし。
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