【JLF】法科大学院統一適性試験 4

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1「でつまつ」の何が悪い!
【JLF】法科大学院統一適性試験 4

財団法人日弁連法務研究財団の法科大学院統一適性試験について語る。

【日程】
2004/6/13 試験当日
2004/7/16 試験結果通知(成績通知書1通、成績証明書3通、表現力3通)

【リンク】
日弁連法務研究財団(JLF) http://www.jlf.or.jp/
法科大学院統一適性試験 http://www.jlf.or.jp/pre_mogi/
JLF-DNC対応表(2003年) http://www.jlf.or.jp/pre_mogi/taiouhyou.shtml
平均点・得点分布(2003年) http://www.jlf.or.jp/pre_mogi/3kekka_ten.shtml

過去スレ
1 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086214037/
2 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087121405/
3 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087135828/

−参考−
◆ 2ch解答速報
1部:41445 35432 53322 15341 321 
2部:34524 42521 43311 32541 32 
3部:13521 35553 15234 32254   

100点換算方法:配点同一+四捨五入

2氏名黙秘:04/06/14 16:26 ID:???
おつでつ。
3氏名黙秘:04/06/14 16:27 ID:???

4氏名黙秘:04/06/14 16:27 ID:???
【JLF】法科大学院既修者試験(法学既修者試験) 2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1085000841/l50
法科大学院総合スレ○80校目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084921751/l50
【JLF】法科大学院統一適性試験 4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087197944/l50
法科大学院 適性試験の勉強方法10
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086797762/l50
【潜在】ロースクール被害者の会【被害者】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086421903/l50
ロー対策の模試専用スレ(ネタばれあり)第2部
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086822493/l50
51:04/06/14 16:28 ID:???
ちなみに漏れは司法試験経験無し
適性今年が初受験でつw

過去スレ読んで勉強してます。
6氏名黙秘:04/06/14 16:29 ID:???
第三部の問題2の原典のタイトル教えて。

今図書館にいるから調べられる。
7氏名黙秘:04/06/14 16:29 ID:???
乙!
8氏名黙秘:04/06/14 16:29 ID:???
セミナー日弁連法務研究財団主催 統一適性試験データ解析
http://www.w-seminar.co.jp/law/tekiseikaiseki_top.html#nuchiben

日弁連適性試験対応2004年出口調査
http://www.tatsumi.co.jp/cgibin/houka/teki-zai-degu20040613/index.htm
●講座割引券(1,000円)
9氏名黙秘:04/06/14 16:29 ID:???
ついでに問題1や問題4もできれば。
10氏名黙秘:04/06/14 16:30 ID:???
2か
11氏名黙秘:04/06/14 16:30 ID:???
>>5
何歳くらいの人でつか?
>>6
藤原克己「菅原道真 詩人の運命」(ウェッジ)
だそうでつ。
12氏名黙秘:04/06/14 16:32 ID:???
第1部 疑義問

問題4 肢4 vs 肢2
【肢4派】
 Y氏はX氏が考慮していなかった「渋滞問題」をあげてX氏のA提案を疑問視し、
新たなB提案をしているのであり、本文の状況とよく合致する。
【肢2派】
 X氏は渋滞問題よりも郊外住民の利便性を重視してA提案をしている可能性も
あるから、渋滞問題をX氏が考慮していなかったとする肢4は適切でない。Y氏は
その利便性より渋滞問題の解消という観点が優位してK市を利すると考えてB提
案をしているのである。
13氏名黙秘:04/06/14 16:33 ID:???
>6
第一問
 小此木啓吾『家庭のない家族の時代』(ABC出版)
14氏名黙秘:04/06/14 16:33 ID:???
1乙
でつまつは確かに悪くないと思うがあまり連呼すると嫌われるという諸刃の剣
15氏名黙秘:04/06/14 16:34 ID:???
>6
第二問
 藤原克己「菅原道真 詩人の運命」(ウェッジ)
16氏名黙秘:04/06/14 16:34 ID:???
1部問9誰か解説しる。
17氏名黙秘:04/06/14 16:34 ID:???
895 :氏名黙秘 :04/06/14 15:52 ID:???
第3部 疑義問

問題1(2)肢3 vs 肢1
肢3派:肢1は内容を表しているとはいえない。「演技」は本文の中心。
肢1派:肢3は革命の一つの側面に過ぎない。家族・家庭の変化が重要。

問題1(4)肢2 vs 肢5
肢2派:「よい家族」は思い込みなので肢5は不適。総合的に肢2。
肢5派:「崩壊を直視」など本文になく肢2は不適。「よい家族」が心の支え。

問題2(5)肢3 vs 肢4
肢3派:朝廷に断罪された人物では範囲が狭すぎ肢4は不適。社会現象と関連して社会の平穏。
肢4派:民間信仰で福徳にあずかるのは庶民。現象が社会的だから社会の利益を図るとは限らない。
18氏名黙秘:04/06/14 16:35 ID:???
>6
第三問
 安部謹也『学問と「世間」』(岩波書店)
19氏名黙秘:04/06/14 16:36 ID:???
>>1で自分の意見を主張するのはやめようよ。
20氏名黙秘:04/06/14 16:37 ID:???
>>11 13 15 18
さんきゅ〜
21氏名黙秘:04/06/14 16:37 ID:???
>>19
でつまつが、時代の流れなのでつ。
悪あがきは見苦しいのでつ。
22氏名黙秘:04/06/14 16:37 ID:???
第四問
 矢原一郎『生物の論理 分子・細胞・進化』(岩波書店)
23氏名黙秘:04/06/14 16:38 ID:???
岩波が多いね。やっぱ日弁連も左翼なのかな(藁
24氏名黙秘:04/06/14 16:40 ID:???
速報が出るまでの間、まだの人は願書取り寄せた方がいいよ。
まだ申し込めるとこは多くないけど。
推薦書の依頼やら、ステメンやら時間かかるし。
25氏名黙秘:04/06/14 16:41 ID:???
願書って、慶應以外でもう発送してるの?
26氏名黙秘:04/06/14 16:42 ID:???
早稲田はもう始まってるっしょ。、あと青山(予約)とか。
27氏名黙秘:04/06/14 16:42 ID:???
>16
二つの例文における反論は、両方とも『極端論』で
反論しているというてんで共通している。
よって、そのようなものを選ぶことになる。
よって3。
28氏名黙秘:04/06/14 16:42 ID:???
>>24
え?願書の申し込み?
まだまだ申し込めるだろ?
29氏名黙秘:04/06/14 16:42 ID:???
>>12はどうなんだ? 誰か説明してくれ。
30氏名黙秘:04/06/14 16:43 ID:???
択一落ちども、ごくろうだな
31氏名黙秘:04/06/14 16:43 ID:???
もちろん期限は当分先だが。
早く取り寄せて練った方がいいっしょ。
321:04/06/14 16:43 ID:???
>>11
恥さらしついでた、31だよ!
友達が受けるというのでつきあい程度に考えてる。
このスレは昨日はじめて来た。
一応ローは受験してみるつもり。

>>14
その通りです

>>19
すまんな、他の板では良くあることなんで
ローカルルールになじむよう気を付けます

>>16
これって前スレで疑問出てた?
33氏名黙秘:04/06/14 16:47 ID:???
>>16
秒殺でしょ、こりゃ。
極論で反論って話じゃないの?
34氏名黙秘:04/06/14 16:50 ID:???
1部問4は、肢2。
肢4も間違いではないが、「最も適切なもの」を問うている。
目立った瑕疵がなければ、「優位性を主張して」という
より踏み込んだ表現のある肢2を選ぶべし。
35氏名黙秘:04/06/14 16:50 ID:iEw1zRun
>>16
「A」であるという主張に対して
「B」というAのより極端な場合だけを否定することによって
反論としている。
実際には「A」そのものを否定していないので不当

という反論方法。よって3
36氏名黙秘:04/06/14 16:54 ID:???
>>35
反論が不当かどうかはこの問題では関係ないけどね。
でもそういうこと聞いてくる問題も仰山あるからそういうことも考えちゃうね。
37氏名黙秘:04/06/14 16:54 ID:???
簡単な問題は解説がよく伸びるw
38氏名黙秘:04/06/14 16:55 ID:???
俺が俺がって感じでなw
39氏名黙秘:04/06/14 16:55 ID:7RCbidab
>>12
圧倒的に肢4だと思っていたんだけど、よくよく考えると2もあり得るな。確かに。
ただ、Yが主張しているのはあくまでも「異なる観点から見た場合、B地点にかけたほうがよいこと」だけだよね。
「市街地>郊外」ということ自体はなんら論証しておらず、
「その観点の優位性を主張」はしていないと思われる。

つかこの問題って問題としてどうなのよ、、、
40氏名黙秘:04/06/14 16:57 ID:iEw1zRun
>>39

反論を考えてるうちにだんだんと2のような気がしてきた・・・
1部100点の夢が崩れ去る・・・
41氏名黙秘:04/06/14 17:00 ID:???
>>39
これって肢2と4は前段はイーブンだと判断したんだが。
肢2の「優位性を主張」ってので2を切った。
優位性を主張してるかなあ?
それって利便性より渋滞問題のほうが重要だって話をしなきゃいけないんじゃない?
42氏名黙秘:04/06/14 17:00 ID:???
>>39
Yは、「郊外の人にとっては便利だが、それより渋滞を解消した方が
K市にとって利益となる」と言っているから、自分の観点の方が
Xの観点より優位していると主張しているんじゃないか?

論証まではしていないが、肢2の「優位性の主張」はしていると思う。
43氏名黙秘:04/06/14 17:00 ID:???
>>39

俺も優位性を主張してないから2ではないと思ってたけど
XがK市にとって利益となる
に対して
YがK市にとって「最も」利益となる
といってるから優位性を主張してる気がする

もし大本営正答が2だったなら、嗚呼40は星になったんだなとでも
思っていてくれい
44氏名黙秘:04/06/14 17:01 ID:???
仮に不正解でも90台後半のくせに何をほざいておるのだ。
45前スレ905:04/06/14 17:03 ID:???
>>39
検討段階では、×○×○×ってあっさり二択に絞れたけど、その後はかなり迷った。
正直2と4の適切さに大差はないと思う。

2の前半は4の前半に含まれるし、4の後半は2の後半に含まれる。
逆に言うと、2の前半は4の前半の要約だし、4の後半は2の後半の要約。



46氏名黙秘:04/06/14 17:05 ID:???
>>42
>>43
んー。たしかに。
しかし感覚的に論証がないと優位だって言えない気がしてさ。
「こっちだ」「いやこっちのほうがいい」っていうだけで優位性という言葉を使うのはなあ・・・
と、4であることを願う。
47氏名黙秘:04/06/14 17:05 ID:???
おまいら前スレ埋めてからにしる
48氏名黙秘:04/06/14 17:05 ID:???
論理的にXが渋滞を考慮していなかったとまでは結論できないから4は×じゃない?
49氏名黙秘:04/06/14 17:06 ID:???
こんな不毛な議論が続くからJLFよ、早く解答を出してくれ。
50氏名黙秘:04/06/14 17:06 ID:???
講評を読んでも、平均点がどのくらい上昇するのか分からないな。
51氏名黙秘:04/06/14 17:07 ID:???
>>34
そこを4以外だと回答してるのは仮解答による得点下位3者だけ。
もし2だとしたら悪問ということになる。

多数決2ちゃん第1部解答速報&得点状況
(下記11人中6人以上の多数説による仮解答
+それによる上位得点者の解答状況加味)
41445 35432 53322 15341 321

2ちゃん平均正答数 19.5問→85点

まとめ〜第1部 760〜911

41445 32432 53322 15341 321 797 22→96点
41145 35432 53322 15341 321 867 22→96点
42445 35432 53322 15141 321 729 21→91点
42445 31432 53322 15341 321 781 21→91点
41445 35432 53322 15241 211 782 20→87点
41445 33432 53322 15342 121 883 20→87点
41443 33432 53321 15541 321 787 19→83点
42445 35432 53522 15542 321 859 19→83点
44445 35432 53122 15141 442 812 18→78点
42425 35432 53342 15341 231 760 18→78点
21424 35432 53322 45543 321 795 17→74点
41435 35422 53342 15341 125 911 17→74点
52氏名黙秘:04/06/14 17:08 ID:???
>>51の推論の誤りを指摘しなさい。
5339:04/06/14 17:08 ID:???
>>42
そう。それを考えると肢2もひっかかるものがある。

ただ、2と4ってほとんど同じであって、たぶん違いは「観点の優位性を主張している」かどうかだと思う。
で、観点の優位性を主張というからにはXの観点=郊外から市街地への交通の便と、
Yの観点=市街地の渋滞、とを比較する必要があるけど、それがなされていない。

一方、Y発言の一文目は、X氏の提案の結果どうなるかについて検討しており、
X氏の提案の問題点を挙げて疑問視していると言えることから、、、


どっちかっつーと4??? 確証は持てんなあ。。
54氏名黙秘:04/06/14 17:08 ID:???
1部って相当数答えが確定していないところがあるね。
JLFの解答発表で一番紛糾しそう
55氏名黙秘:04/06/14 17:09 ID:???
>>52
でたー。
この時期特有のつっこみ。
56氏名黙秘:04/06/14 17:09 ID:???
>>52
仮解答自体が4を正解として算出したっていうところに若干の自家撞着が
あるにせよ、2を正解としたって2と回答した2者が下位であることは
ほとんど変わらない。
57氏名黙秘:04/06/14 17:09 ID:???
>>52
推論している51が得点下位だということでつ。
58氏名黙秘:04/06/14 17:09 ID:???
ここでうだうだ言っている奴はみんな未習志望なの?
59氏名黙秘:04/06/14 17:09 ID:???
>>54の反論の誤りを指摘しなさい
60氏名黙秘:04/06/14 17:11 ID:???
>>53
あ、2のような気がしてきた・・・
優位性主張できてるかも・・・
渋滞したら便利もクソもないぞと・・・
61氏名黙秘:04/06/14 17:11 ID:???
ここらへんに4の妥当性を説明してもらうほかないね。下位層がいくら
2だ、4だ、言ったところで時間の無駄。だからこそ下位層なわけだが。

41445 32432 53322 15341 321 797 22→96点
41145 35432 53322 15341 321 867 22→96点
42445 35432 53322 15141 321 729 21→91点
42445 31432 53322 15341 321 781 21→91点
62氏名黙秘:04/06/14 17:11 ID:???
>>51
2問目も微妙に割れてませんか?
63氏名黙秘:04/06/14 17:12 ID:???
>>52
10000人以上受けているのに、12人の晒し解答によって
上位得点者が高確率で肢4を選んでいると結論している点。
64氏名黙秘:04/06/14 17:13 ID:???
>>62
二問目は論理的に考えれば1だっていうことがわかる。2だとすると
最初の往復チケット以外は1週間未満で買ったことが説明つかない。
65氏名黙秘:04/06/14 17:13 ID:???
>>48

それだとXが渋滞を考慮した上で言ってるとするなら
Yの反論はただの水掛け論になるんじゃ?
6664:04/06/14 17:14 ID:???
出先だから問題の確認ができない。せめて2と4の選択肢だけでも
わかれば、4の妥当性を証明してあげられるのだけれど。
67氏名黙秘:04/06/14 17:15 ID:???
しかし、答えが4だとすると比較的上位層が正解し、下位層が不正解という
きれいに分かれる問題っていうことで良問ということになる。

41445 32432 53322 15341 321 797 22→96点
41145 35432 53322 15341 321 867 22→96点
42445 35432 53322 15141 321 729 21→91点
42445 31432 53322 15341 321 781 21→91点
41445 35432 53322 15241 211 782 20→87点
41445 33432 53322 15342 121 883 20→87点
41443 33432 53321 15541 321 787 19→83点
42445 35432 53522 15542 321 859 19→83点
44445 35432 53122 15141 442 812 18→78点
42425 35432 53342 15341 231 760 18→78点
21424 35432 53322 45543 321 795 17→74点
41435 35422 53342 15341 125 911 17→74点
68氏名黙秘:04/06/14 17:15 ID:???
日弁連の正式解答発表は明日だよね?
69氏名黙秘:04/06/14 17:17 ID:???
X:郊外住民の利便性向上がK市の利益である。
Y:郊外住民の利便性向上より渋滞問題を解消する方がK市に最も利益となる。

わかんね
70氏名黙秘:04/06/14 17:17 ID:???
問2が2はありえないでしょ。
わざわざ高いチケット買う理由があるのか?

と思ったがチケット代はどうせ大学もちなら
それでもいいのかもしれない。
あとで航空会社からの見返りを考えて・・

71氏名黙秘:04/06/14 17:18 ID:???
第一部 第7問の正答は3.

5としている人が多いようだが、これは間違い。
田中は後半最後に、
「公道での行動を撮られる」=「公道で他人にみられる」
と主張している。
そして、これは田中が前半にしめした結論を補強している
主張である。よって、田中は後半でもなお、「防犯カメラ」
は必要であると結論していることになる。

それに対し、鈴木が5のように「銀行のATMにある防犯
カメラもプライバシーの侵害になるので問題になる。」
と反論した場合、「銀行のATMのような閉ざされた
場所での撮影ですら、プライバシーの侵害になる。まして、
公道での撮影などもってのほか!」という意味になる。
よって、本議論の反論として論理的に成り立ってしまう。。
 反面、肢3は商店街の人への罰則というのは、あくまで
間接的には防犯カメラ不必要の根拠になりうるが、直接、
「罰則がないから、防犯カメラは不必要」という具合に
田中への反論にはなり得ない。
よって、「適切でないもの」を選べとある本問において
肢5は不適。
正答は肢3である。
72氏名黙秘:04/06/14 17:18 ID:???
>>70
流行りですな。
73氏名黙秘:04/06/14 17:18 ID:piNHFIoM
日弁連早く解答出せ!
74氏名黙秘:04/06/14 17:19 ID:???
まぁ、200以上ならぶっちゃけどうでもいいや。
75氏名黙秘:04/06/14 17:19 ID:???
>>71
田中はATMはプライバシーの侵害ではいよ
防犯のためには必要だよと返すと思うが。
76氏名黙秘:04/06/14 17:20 ID:???
入学すれば1000万の借金を抱えることになるから
適性試験が悪いなら悪いで、それでいいかなって思う
77氏名黙秘:04/06/14 17:20 ID:???
>75
それでは、なぜ肢1が正答ではないのだ、ということになる。
7839:04/06/14 17:23 ID:???
>>61
じゃあ第1部91点のおれにしたがって4で。

>>71
「最後の田中さんの主張」の範囲によるよね。
最後の田中の発言全体という意味であれば肢3はあり得ない。
79氏名黙秘:04/06/14 17:23 ID:???
日弁連遅杉
80氏名黙秘:04/06/14 17:25 ID:???
優位性は主張してるよ。
X案だと、郊外の人にはうれしくても、渋滞悪化というデメリットがあるわけでしょ?
それに対して、Y案だと渋滞解消というメリットしかない。
というか、別の案を提示するということは、優位性を主張することに他ならないと思われ。

むしろ、肢4の「X氏が考慮していなかった」というくだりが気になる。
X氏は郊外在住の人の利便性と、渋滞悪化を比較衡量して発言している可能性があるから。
81氏名黙秘:04/06/14 17:26 ID:???
辰巳は文句を言わないと
82氏名黙秘:04/06/14 17:26 ID:???
>>80
DNCにしろJLFにしろ、適性の点数悪いでしょ?思考回路が非論理的。
83氏名黙秘:04/06/14 17:27 ID:???
>78

> 「最後の田中さんの主張」の範囲によるよね。

その通りである。本問は解釈により3にも5にもなりうる、
悪問題である。解釈の余地が大きすぎる問題を論理問題に
出すべきではない。この点、日弁連に対して、強く抗議する。
84氏名黙秘:04/06/14 17:27 ID:???
肢4の「疑問視し」もひっかかる。Y氏は「郊外の人にとっては便利だが」と
X氏の提案のメリットについてはきちんと認めている。
85氏名黙秘:04/06/14 17:28 ID:???
>>82
どの辺が?説明できなかったらw
86氏名黙秘:04/06/14 17:28 ID:???
DNCも控えてるから、まともな頭を持ってる人間は解説しようとしないし、
駄説ばかりが横行する・・・当初の比較的自信のある十数人の回答状況を
付き合わせた解答速報が一番信頼性高い。
87氏名黙秘:04/06/14 17:28 ID:???
>>82
俺は80じゃないが、80の書き込みだけから適性試験の点数が悪いと推論するのは
非論理的ではないか。
88氏名黙秘:04/06/14 17:28 ID:???
ageてるヤツにろくなヤツはいない伝説
89氏名黙秘:04/06/14 17:29 ID:???
言葉のニュアンスが大事なんだよな。論理問題なんだけど。
90氏名黙秘:04/06/14 17:29 ID:???
>>60 >>84
OH,新解釈
91氏名黙秘:04/06/14 17:30 ID:???
>>80
かりにX氏が比較考量した結果ならば、
「B地点にバイパスができる」が考慮していなかった点といえる。

もし仮にXがすべてを考慮してA地点としていたのなら
Y氏の意見は水掛け論。
比較考量の価値観の相違でしかない。
ならば優位性の主張とはいえない

いずれにしても矛盾するので4が適切かと
9239:04/06/14 17:31 ID:???
つうかどうせ明日の今ごろは正式解答が出るんだろ。
おれは辰巳の解説でシコシコやるよ。
93氏名黙秘:04/06/14 17:31 ID:???
>>86が正しいとすると、>>86もまた「まともな頭」を持っていないことになるから、
その彼がした分析も駄説というべく、信頼性が低いと解するのが相当である。
94氏名黙秘:04/06/14 17:32 ID:???
>>87
よく>>80を読んでみれば、書き手が論理的じゃないことはよくわかる。
95氏名黙秘:04/06/14 17:34 ID:???
>>93
問題の解説と状況の解説は意味が違う。前者は他者を利する可能性があっても
後者はその可能性が低い。DNC控えてるのにわざわざ他者を利することをしよう
とするお人よしは競争試験に向かない。むろん、足を引っ張ろうとするのは論外。
96氏名黙秘:04/06/14 17:34 ID:???
問題4だが、「2」じゃないのかな。

確かに、BはAの提案を否定しているわけではないが
K市の利益になるかどうかという観点からは、
Bは「最も」利益となると言ってるわけだ。
つまりK市の利益からすれば、Bの提案の方が「優位」ってことだろ

まぁ今、問題見直してみたら2と4で迷ってたよw
試験中の俺は「疑問視して」ってところで最終判断をしたらしい
97氏名黙秘:04/06/14 17:34 ID:???
>>91
ん?
4だとすると、渋滞が悪化するというのを、Aさんが考慮していなかったというのが前提となるけれど、
Aさんが渋滞の悪化よりも、郊外在住者の利便性の方が大事だ!と比較衡量した上で発言した可能性もあるじゃない?
98氏名黙秘:04/06/14 17:36 ID:???
>>94
解説キボンヌ、どこが論理的じゃないのか分からない
99氏名黙秘:04/06/14 17:37 ID:???
>>94
たとい80の書き込みが論理的でなかったとしても、睡眠不足や酒に酔っているなどの
事情も考えられるのであり、書き込みの内容のみをもって書き手たる人物が論理的で
ないとまでは結論できない。
10096:04/06/14 17:37 ID:???
なぜ俺はA、Bとしたのだろう・・・。
AがXでBがYやね。
101氏名黙秘:04/06/14 17:37 ID:???
>>97 なぜ大事なのかを書かなきゃ議論にならんのでわ
102氏名黙秘:04/06/14 17:38 ID:???
>>80
>かりにX氏が比較考量した結果ならば、
>「B地点にバイパスができる」が考慮していなかった点といえる。

>もし仮にXがすべてを考慮してA地点としていたのなら
>Y氏の意見は水掛け論。
>比較考量の価値観の相違でしかない。
>ならば優位性の主張とはいえない

>いずれにしても矛盾するので4が適切かと

全体的に文章が変じゃないか?単語の使い方とか、助詞の使い方とか。
103氏名黙秘:04/06/14 17:39 ID:???
>75
田中に再反論をすることが可能か不可能かを問うている問題じゃないだろ(藁
ATMがどうのこうのなんて、本文にないが、罰則がどうのこうのなんてのも
、本文にない。
しかし、71がいうように、確かに罰則は直接的な反論じゃない。
「商店街の人たちにルールを守らせる」ための道具(抑止力)な
わけだから、防犯カメラの要不要を論じるにあたっては間接的な議論に
なる。
よって、3が正解。
104氏名黙秘:04/06/14 17:39 ID:???
>>97
Aさんが一切考慮していなかった場合
→Bさんが考慮していなかった点をあげたといえる

Aさんが比較衡量した上で発言した場合
→バイパスの点までは考慮していなかった
→Bさんが考慮していなかった点をあげたといえる

Aさんがバイパスの点まで考慮して発言した場合
→Bさんの意見はAさんいとってはすべて既出
→したがってBさんの意見はなんら優位性を主張できない
105氏名黙秘:04/06/14 17:40 ID:???
>>102
きちんと書くと長文になりそうだったから、もうかなり省略した。
106氏名黙秘:04/06/14 17:41 ID:???
>>97-99
もう人助けだと思って相手に塩を送ってやるか。この部分の思考回路がまずい。

>X氏は郊外在住の人の利便性と、渋滞悪化を比較衡量して発言している可能性があるから。

>Aさんが渋滞の悪化よりも、郊外在住者の利便性の方が大事だ!と比較衡量した上で発言した可能性もあるじゃない?
107氏名黙秘:04/06/14 17:41 ID:???
>>101
少なくとも、Xさんが発言した段階で、Xの発言はXにとって最もよいものであったのはこの問の前提。
ただし、Xが渋滞を考慮して発言したのかどうかは分からないでしょ?
108氏名黙秘:04/06/14 17:43 ID:???
>>107
論理性って一朝一夕につくものじゃないから、諦めたほうがいいよ。
109氏名黙秘:04/06/14 17:43 ID:???
結局、河合の発表も明日になりそうだから、もう今日は諦めた方がいいね。
DNC対策に励むのが吉。
110氏名黙秘:04/06/14 17:44 ID:???
>>108は論理的な反論ではなく、人格の攻撃に過ぎない。
111氏名黙秘:04/06/14 17:45 ID:???
いやだから、Bバイパスを考慮していないけど、渋滞の発生を考慮した可能性があるでしょ?
K市内が渋滞になっても構わないから、郊外の人の利便性を追及しろと。
112氏名黙秘:04/06/14 17:45 ID:???
比較考慮しないと、問題文のような提案はできないと思った。相当迷ったけど
113氏名黙秘:04/06/14 17:46 ID:???
第1部問題9を肢1と答えた人もっといない?

肢3は
主張:伝染病の流行地へ旅行するのはやめたほうがいいよ。
反論:行ったら100%感染するというのか

という極論のもっていき方だったら問題文の例に沿うことになるが。

その点肢1は
主張:カンガルーを見たい人がオーストラリアに行くんだね。
反論:カンガルー見たい人だけオーストラリアに行けっつうのか。
  (→コアラを見たい人だってオーストラリアに行くよ)

という言い換えの成り立つ余地があるのではないかといえなくもない。

考え杉?
114氏名黙秘:04/06/14 17:46 ID:???
多分106は比較衡量っていう単語を理解していないと思われ
115氏名黙秘:04/06/14 17:46 ID:???
>>111
その場合は、Bパイパスが肢4の「X氏が考慮していなかった点」になるのではなかろうか。
116氏名黙秘:04/06/14 17:47 ID:???
>>111
その場合は「バイパス」という点が、
「X氏が考慮していなかった点」といえるでしょ?
だから4を否定できるわけじゃない
117氏名黙秘:04/06/14 17:47 ID:???
それよりも牛肉問題の方が悩んだけどな。別に国内供給量が需要に
満たないときにだけ輸入するわけでもないから。
118氏名黙秘:04/06/14 17:47 ID:???
ここの奴の平均どれくらい?
119氏名黙秘:04/06/14 17:48 ID:???
>>118

230くらいじゃないか
120氏名黙秘:04/06/14 17:48 ID:???
みんなやっと目が覚めてきたね!
冷静に論理や長文を解きかえしてみな。
最初の2ch予想解答がいかにインチキかよくわかるよ(藁
たとえば、第一部第7問はみんな5が正解だと信じて疑って
ないけど、71氏の言っていることのほうが実は正しい。
正解はあきらかに3だ。
まだまだいっぱいあるよ、予想解答の間違いは。
いままで点数低いと思い込こまされて落ち込んでいる人
元気出せ。
勝つのは案外君達のほうだぞ!
予想解答を信じて出来たと舞い上がっている連中は
明日なくことになる。
121氏名黙秘:04/06/14 17:49 ID:???
可能性、可能性と連呼してる時点で周りが見えてない。

>X氏は郊外在住の人の利便性と、渋滞悪化を比較衡量して発言している可能性があるから。

>Aさんが渋滞の悪化よりも、郊外在住者の利便性の方が大事だ!と比較衡量した上で発言した可能性もあるじゃない?

>いやだから、Bバイパスを考慮していないけど、渋滞の発生を考慮した可能性があるでしょ?
122氏名黙秘:04/06/14 17:49 ID:???
>>119
サンクス
123氏名黙秘:04/06/14 17:49 ID:???
>>115
あ、なるほど。
124氏名黙秘:04/06/14 17:50 ID:???
>>120
下位層の非論理的な反論が一気に噴き出してる感じだね。南無阿弥陀仏。
125氏名黙秘:04/06/14 17:50 ID:???
比較考慮って具体的には何と何を考慮してるのかね?
本来両立しないものの一方を選択する場合でしょ。
郊外人の利便性と市内の渋滞緩和、両立するでしょ。
126氏名黙秘:04/06/14 17:50 ID:???
>>121
自分の言葉で君の考えを表明してもらわないとよく理解できない。
127氏名黙秘:04/06/14 17:51 ID:???
>124
かなり、青ざめてきたようだねw
当初の予想解答のほうが正しくないと
よほど都合が悪いとみえる。

128氏名黙秘:04/06/14 17:52 ID:digncNNg
ところで第三部問題13は肢1が正解じゃないの?
129氏名黙秘:04/06/14 17:52 ID:???
>>126
非論理的な相手や屁理屈を捏ねる相手を論理的に説得する術はない。
130氏名黙秘:04/06/14 17:53 ID:???
>>127
さっきから他にもある他にもあるばかりで
具体的には何一つあげてないんだけど
131氏名黙秘:04/06/14 17:53 ID:???
X氏は問題点を考慮しつつ、それを省略して主張している場合も論理的に成立し得る。
そうとすれば、肢4のようにX氏が諸問題を考慮していなかったかどうかまでを確定的に
結論することはできない。
132氏名黙秘:04/06/14 17:54 ID:???
>>127
貴殿の解答を是非公開していただきたい。
でないと、煽りにしか見えないし。
133氏名黙秘:04/06/14 17:54 ID:???
>130
読解力なさすぎ・・・。適正ないよ・・・。
134氏名黙秘:04/06/14 17:54 ID:???
今更ああだこうだ逝っても点数瓦ねえんだし
次に剥けての勉強したほうがい隠者ねえの
135氏名黙秘:04/06/14 17:55 ID:???
>>133
じゃあ具体的に言えよ
136氏名黙秘:04/06/14 17:55 ID:???
>>125
比較衡量(ひかくこうりょう)な。
法学で良く使う言葉、複数の事柄のメリットとデメリット比較して、もっとも利益があると思われるものを選択すること。
137氏名黙秘:04/06/14 17:55 ID:???
>>127
どうせ明日になれば当該部分の妥当性は日弁連によって補強されるよ。
ただ、第三部の問題番号10はどれに転ぶか、不明。
138氏名黙秘:04/06/14 17:55 ID:???
大本営にどっちも正解にされたりして
139氏名黙秘:04/06/14 17:56 ID:???
>>136
こんなん知らない人でもローに入れるチャンスがあるんだ・・・。
やってられんよ。なんでこんなのと競争して苦労しなくちゃならんのだ。
140氏名黙秘:04/06/14 17:57 ID:???
>>139
現行に合格しなかったからだろ。
141氏名黙秘:04/06/14 17:57 ID:digncNNg
あ、まちがえた。
第一部の問題13なんだけど、肢1が正解と思うのだが。
142氏名黙秘:04/06/14 17:57 ID:???
>>127
一部と三部だけでも自分の回答状況晒してもらえる?
二部はどうせ正解が確定してるから意味ないので。
143氏名黙秘:04/06/14 17:58 ID:???
論理の第7問の答えが5だと言っているやつの根拠が知りたいものだわい。
思いっきり引っ掛け問題に引っかかってるよ君達。
5はエサ。まあ、わからないだろうなあ論理性のないやつには(藁
144氏名黙秘:04/06/14 17:58 ID:???
>>125
( ´,_ゝ`)プッ
145氏名黙秘:04/06/14 17:58 ID:???
114の読解力が光るなw
146氏名黙秘:04/06/14 17:59 ID:???
>>143
そうなのでつ。
5のはずがないのでつ。
5にした人には、法曹適格ないのでつ。
147氏名黙秘:04/06/14 17:59 ID:???
>142
おまえ、はたから見てても自信がゆらいできているのが
わかって痛いよ(藁
148氏名黙秘:04/06/14 17:59 ID:???
>>141
諦めなよ。仮に1が正解なら正答率6%。しかも、2ちゃんは自信ある実力者しか
ほとんど回答を晒さないと言われているのに、その面々が正答率6%、なんて
ことがあると思うかい?

多数決2ちゃん第1部解答速報&得点状況
(下記11人中6人以上の多数説による仮解答
+それによる上位得点者の解答状況加味)
41445 35432 53322 15341 321

2ちゃん平均正答数 19.5問→85点

まとめ〜第1部 760〜911

41445 32432 53322 15341 321 797 22→96点
41145 35432 53322 15341 321 867 22→96点
42445 35432 53322 15141 321 729 21→91点
42445 31432 53322 15341 321 781 21→91点
41445 35432 53322 15241 211 782 20→87点
41445 33432 53322 15342 121 883 20→87点
41443 33432 53321 15541 321 787 19→83点
42445 35432 53522 15542 321 859 19→83点
44445 35432 53122 15141 442 812 18→78点
42425 35432 53342 15341 231 760 18→78点
21424 35432 53322 45543 321 795 17→74点
41435 35422 53342 15341 125 911 17→74点
149氏名黙秘:04/06/14 18:00 ID:???
>>147
煽り厨確定だな。いいから帰れよ。
150氏名黙秘:04/06/14 18:00 ID:???
問題13は肢3以外は例題含め体質の違いが問題になっているから、肢3でいいのでは
151氏名黙秘:04/06/14 18:00 ID:???
>>136
そうなんだ、でも両立するなら比較なんかしなくて良いでしょ。前提はあれかこれか
選択しなきゃ行けない場合でしょ。
152氏名黙秘:04/06/14 18:00 ID:???
>>139
まぁまぁ。。。
しかし純粋未修が血を見ている現状を知ってるのかねぇ?
153氏名黙秘:04/06/14 18:00 ID:???
それより第一部問題4の決着をいいかげんつけてくれ。
154氏名黙秘:04/06/14 18:01 ID:???
2ch速報で採点したら、230点でした。
去年は198点からかなり上がりました。
去年より平均点が下がることを切に願っております。
155氏名黙秘:04/06/14 18:01 ID:???
6%⇒9%
156氏名黙秘:04/06/14 18:02 ID:???
4部が不安です。2問で書きました。模範解答おねがいします
157氏名黙秘:04/06/14 18:02 ID:???
>142
実は、私は趣味が悪くてね、状況を楽しんでいる
ところもあるんですよ。
なぜなら、もう現役のロー生ですから達観できるのです。
実際、いくつか初期解答に異議がでてますが、
その中のいくつかはわたしです。
みなさん、初期解答にまどわされないでください。
たくさん間違いがあります。
みなさんが思っているより多分おおいですよ(藁
158氏名黙秘:04/06/14 18:03 ID:???
なんか知らんがキモイのが一人混じってるな。
159氏名黙秘:04/06/14 18:04 ID:???
>>71のこの推論って根拠あるのかい?人によれば、閉ざされた空間での撮影の方が
プライバシーの侵害になると考えるわけだから。このスレッドが立ってからの異議
はその根拠が自分の勝手な思い込みにあるものばかりで議論の体をなさない。

>それに対し、鈴木が5のように「銀行のATMにある防犯
>カメラもプライバシーの侵害になるので問題になる。」
>と反論した場合、「銀行のATMのような閉ざされた
>場所での撮影ですら、プライバシーの侵害になる。まして、
>公道での撮影などもってのほか!」という意味になる。
160整理:04/06/14 18:05 ID:???
第1部 疑義問
問題4 肢4 vs 肢2
問題7 肢5 vs 肢3

第3部 疑義問
問題1(2)肢3 vs 肢1
問題1(4)肢2 vs 肢5
問題2(5)肢3 vs 肢4
161氏名黙秘:04/06/14 18:05 ID:???
>149
じゃあ、第一部の問題7の間違いをどう説明するんだ?
162氏名黙秘:04/06/14 18:06 ID:???
>>151
おれは4派だが、上の発言のXが比較衡量ってのは、
Xは、A地点に橋をかけることによって、郊外の人の利便性が増すことによるメリットの大きさと、
K市内の渋滞の悪化というデメリットを比較して、
郊外の人のメリットがK市内の渋滞悪化というデメリットを上回ると判断した。
ということになる。

この意見自体は考えすぎだと思うけどね。
163氏名黙秘:04/06/14 18:06 ID:???
>>157
現役ロー生にしては暇なんだな。
164氏名黙秘:04/06/14 18:06 ID:???
>>157
俺2ch速報だと点数悪いんで他のみんなには悪いが速報と違ってて欲しいな
と思ってるもんだけど
問題入手できるようならば解説してくれない?
165氏名黙秘:04/06/14 18:06 ID:???
>159
>このスレッドが立ってからの異議
> はその根拠が自分の勝手な思い込みにあるものばかりで議論の体をなさない。
>


そのセリフは、そっくりそのままあなたに帰ってきますね(藁
166氏名黙秘:04/06/14 18:06 ID:digncNNg
問題13は日々の努力と最終的な結果との関連性が問題になってるので
肢1が妥当と思うのだが。
167氏名黙秘:04/06/14 18:07 ID:???
>>162
そうそう、「勝手な思い込み」が多すぎ。
168氏名黙秘:04/06/14 18:07 ID:???
>>166
異なるものを選べだぜ?
169氏名黙秘:04/06/14 18:09 ID:???
X氏が考慮していたと断定しているのではなくて、考慮していたとしても論理的に
成立し得るというだけだ。肢4のように「考慮していなかった」と断定することこそが
思い込みなのではないか。
170氏名黙秘:04/06/14 18:10 ID:???
>>168
ああ、そうか、、、 やっちまった。
171氏名黙秘:04/06/14 18:10 ID:???
>159
じゃあ、正解が3であるという論理的根拠を説明してよ。
あなたの論法に従えば、商店街の人たちに対する罰則
がなくったって、人によっては別にかまわないという人が
いるということになるが・・・、それがあなたのいう論理って
もんなんですかね>
172氏名黙秘:04/06/14 18:10 ID:???
>>170
どんまい。
173氏名黙秘:04/06/14 18:11 ID:???
>>169
そうそう、それが2説の根拠の一部でもあるね。
正直、2でも4でもアリだと思う。
174氏名黙秘:04/06/14 18:11 ID:???
>>169

X氏がすべてを考慮していたとすると2も不可だが
175171:04/06/14 18:12 ID:???
>171
わるい。

正解が3 ×
正解が5 ○

正解が5である論理的根拠を説明してよ。
176氏名黙秘:04/06/14 18:12 ID:???
>>171
正解は5だと思ってるよ。問題が手元にない。
177171:04/06/14 18:13 ID:???
>176
わるい間違えた。
漏れは正解3派の人。
178氏名黙秘:04/06/14 18:14 ID:???
>>174
X氏の主張と異なる観点をあげっていうふううに、意味は通じると思うよ。
179氏名黙秘:04/06/14 18:15 ID:???
>>174
全てを考慮していたとしても、それを実際に言明しない限りY氏には伝わらないから、
Y氏が優位性を主張することはあり得るのではなかろうか。この議論の後に、その
優位性の主張の論証に成功したかどうかは問われていまい。
180氏名黙秘:04/06/14 18:16 ID:???
せっかく頭寄せ合って検討してるんだから、自分の答えから離れて検討しようぜ。
ここでむりやり自分の解答の正当性を主張しても意味ないんだからw
181氏名黙秘:04/06/14 18:17 ID:???
>>178
Xが「郊外からの利便性」と「交通渋滞の解消」を比較考量した結果
A地点説をあげたとすれば
B氏の意見は異なる観点とはいえない。

バイパス云々は繰り返しになるので省略

182氏名黙秘:04/06/14 18:19 ID:???
>>179
それはちょっと苦しいんじゃないか。
問題文はX氏とY氏の会話でなくて議論の要約だろ?
183氏名黙秘:04/06/14 18:19 ID:???
コウリョウ説が有利のようだな。
184氏名黙秘:04/06/14 18:20 ID:???
>159
>171


171さん・・・、なに言っても無駄だよ。159は根本的に
>71の内容を理解していない。
手許に問題がないと言っている人と同一人物じゃあ仕方が
ないのかもしれんがな。
正解はモマイがいってる通り3だと漏れも思ってるよ。
5は、明らかに、受験生を引っ掛けるための肢でしょう。
だれでも最初に5に目がいっちゃうもんね。
185氏名黙秘:04/06/14 18:20 ID:???
>>181
X氏が考慮していたとしても、設問中でX氏が実際に言明しているのは郊外住民の
利便性向上という観点なのだから、Y氏の挙げる渋滞の解消という観点はX氏の主張
の観点とは異なっている。
186氏名黙秘:04/06/14 18:21 ID:???
一部問題7の肢3と4て何が違うん?
187氏名黙秘:04/06/14 18:22 ID:???
>>181
一問ぐらい間違えても平気だろ。ドンマイ
188氏名黙秘:04/06/14 18:22 ID:???
>>182
は勘違い無視して
189氏名黙秘:04/06/14 18:22 ID:???
これで没問だったら笑うな。
190氏名黙秘:04/06/14 18:24 ID:???
>186
いいところに気がついたね。
それがこの問題の最大の罠なんだよ。
ほとんどの人が3と4の違いがわからず、
5に誘導されてしまうんだ。
でもね。よーく読み返してごらん。
4は直接田中の議論の反論として成立するんだけど、
3は、どうしても間接的にしか反論として成立しないんだ。
つまり、しょせん防犯カメラ設置反対の補強事実にしかならない。
詳細は>71の言っている。彼がが正しい。
191氏名黙秘:04/06/14 18:25 ID:???
>>190
3と4と5の選択肢だけでも書いてくれない?
192氏名黙秘:04/06/14 18:25 ID:???

ところで1部の解答に不満があるとか言ってた奴はどこいったんだ?
逃げたか
193氏名黙秘:04/06/14 18:26 ID:???
1−4 AC
の闘いは、つまるところ、
優位性と考慮していなかったの妥当性がカギだねぇ。

疑問視に対する反論はでてるけど、優位性に対する反論はないの?
194氏名黙秘:04/06/14 18:27 ID:???
>191
問題が手許にないのなら3.4.5の肢だけ見せられても
わからないと思われ。
195氏名黙秘:04/06/14 18:27 ID:???
難しく考えすぎじゃないか?

肢4「考慮していなかった点をあげてその提案を疑問視し」と一気に読むんだよ。
つまり、Yは「X提案はこういう点を考慮していないので疑問である」と反論して
いなければならないが、実際は「郊外の人にとっては便利だが」とメリットを認めていて、
X提案そのものを疑問視しているわけではない。
196氏名黙秘:04/06/14 18:27 ID:???
第1部問題2って3じゃないのか…
行きと帰りだけファーストクラスにしたいのでは?と
思った俺は論外なのか…

だって肢1ならもっと他のチケットの取り方あるじゃん?
1週目水曜日と2週目金曜日、1週目金曜日と2週目水曜日みたく
2週間単位で取っていくとか…
197氏名黙秘:04/06/14 18:28 ID:???
>>195
提案というのは「A地点に建設すること」だろ
「郊外の人にとっては便利」は理由
198氏名黙秘:04/06/14 18:29 ID:Bd2k3gB4
1部の問題7について。
自分は消去法で肢5を選んだ。
肢3が消えたのは次の理由。
田中の最後の発言に「商店街の人がルールを作ってカメラを運用しているので、
(必要以上に)プライバシーが侵害されることはない」というくだりがある。
これに対して鈴木が肢3の反論をしたとすると、「ルールが破られた=不当なプライバシー侵害が行われた
ときの罰則が明らかでないため、カメラの不正使用に対する抑止力が働きにくい。従って、罰則をきちんと設けない限り
商店街の人がカメラの運用を管理するから大丈夫、ということは言いがたい」との趣旨になり、
これはこれで田中の最後の発言に対する反論になりうるものだと思う。
ただし、罰則が明らかでないためにかえって不正使用が自粛されるという事態も考えられないでもない。

199氏名黙秘:04/06/14 18:30 ID:???
ちくしょーーーーー!!
なるほどなあああーーー!
どうやら、言われてみれば第一部第7問は3が正解っぽいなあああああ。
やられたあああああ。
こりゃあ、なるほどこれは巧妙な罠だな。まいった!!
よく気づいたねー。3にした人は天才!
200氏名黙秘:04/06/14 18:31 ID:???
第1部問題7

3.商店街の人たちがルールを破ったときの罰則が明確でない。
4.商店街の人たちのルールが守られる保証はない。
5.銀行のATMにある防犯カメラもプライバシーの侵害になるので問題になる。

かぶりませんように

漏れは肢5派だが。本筋と直接関係ない話を持ち出してきた時点で肢5

なんか上のやしが叫んでいるが
201氏名黙秘:04/06/14 18:32 ID:???
>200
罰則も本筋と関係ないんだな・・・。
202氏名黙秘:04/06/14 18:33 ID:???
3が不適としても、5が不適ではないとはいえないうおうな。
3だとすれば没問っぽい
203氏名黙秘:04/06/14 18:34 ID:Bd2k3gB4
>>201
罰則の有無はルール違反の有無ないし多寡にかかわってくるので、
本筋と関係ないとは言えないのでは?

肢4が切れるなら同じ理由で肢3が切れるように思ったのだが・・・・
204氏名黙秘:04/06/14 18:35 ID:???
>202
そう。だから漏れが上のほうで言ってるね。
この問題は解釈の余地が多すぎて悪問。
漏れを援護してくれる人がいるようだが、漏れも100%答えが
5ではなく3であるという自信はないのである。
205氏名黙秘:04/06/14 18:35 ID:???
1−7

銀行のATMがプライバシーの侵害になるっていう意見は、鈴木本人の意見と合致しない。
何故ならば前発言でセキュリティも大事と発言している。
くわえていうなら、ATMがプライバシーの侵害になるという意見の論拠が著しく不明確。
206氏名黙秘:04/06/14 18:35 ID:???
俺は、鈴木が「常に」「すべて」といっているところに着目すべきだと思う。
彼は「行き過ぎた」防犯カメラ設置論に慎重な立場。全否定をするものではない。
だから、肢5の見解は鈴木の立場と相容れない。
207氏名黙秘:04/06/14 18:36 ID:???
問7は没問でいいかと
208氏名黙秘:04/06/14 18:36 ID:???
問7の答えは4なのでつ。
僕が言うから間違いないのでつ。
209氏名黙秘:04/06/14 18:37 ID:???
1-4

肢2
XのA地点提案のメリットは認めるが、異なる観点として渋滞問題がある。
上記のメリットより渋滞解消の方が利益であり、B地点提案が優位する。

肢4
XのA地点提案は渋滞問題を考慮していないので疑問である。
渋滞問題を解消するため、B地点を提案する。

同じじゃね?
210氏名黙秘:04/06/14 18:38 ID:???
法律論的にいえば、ATMの防犯カメラはプライバシーの侵害にならない。
211氏名黙秘:04/06/14 18:39 ID:???
>>200
ありがと。これ選択肢見ただけで3と4がほぼ同じことを言ってるから、
3と4は答えとしてありえないことがわかるね。全部、後ろに「から」を
つけてみればいい。5が明らかにとんちんかんな反論になる。
212氏名黙秘:04/06/14 18:40 ID:???
>198
あなたの言っていることはまったくもって
正しい。
言っていることにまったく間違いはないのです。
そう、あなたの言うとおり、3も立派に反論と
して成り立ちます。

ただし日常会話のレベルでは、です。

あなたがご自分で書いた文章をもう一度じっくり
読み返してごらんなさい。
罰則は間接的にしか防犯カメラ設置反対の
反論にしかなっていないのです。
詳細は71さんが端的に述べられていますので、
これ以上くりかえしません。
論理的にとなれば、「直接」の反論になっていない
3が本問では「より」正しいということになります。
213氏名黙秘:04/06/14 18:41 ID:???
>>209
まともな人がいた、これを自信もってこれが解答だ!って言うのはどうかと思うよね。

結局、前半重視か後半重視かで判断せざるをえないのだけど、正直どっちだか・・。
「考慮していなかった」「優位性」っていう微妙な言葉が含まれているとこまで一緒
214氏名黙秘:04/06/14 18:41 ID:???
>>209
いや、X提案で渋滞問題が悪化することを念頭におくと4になる。
215氏名黙秘:04/06/14 18:42 ID:???
直接反論しなくちゃいけないのか?それが致命的な主張の欠陥でも?
216氏名黙秘:04/06/14 18:45 ID:???
いいかげん認めろよ。おまえら釣られたの・・・。3と4が同じこと
言っているから5にしたなんて言っているやつは、全員玉砕・・・。
考えすぎもいかんが、安易すぎるのもダメってこった。
罰則がない→防犯カメラ不要って論理にはならんよ。
217氏名黙秘:04/06/14 18:45 ID:???
「一方、B地点に橋を架ければ国道のバイパスができ、渋滞問題を解消できるので、」
というところを重視すれば、Yが自分の観点の優位性を主張しているように見えるんだよな。
218氏名黙秘:04/06/14 18:46 ID:???
直接反論ということでいえば5の方が無理がある。それどころか、5だと、

(あなたの論理で言えば)銀行のATMにある防犯カメラもプライバシーの
侵害になるので問題になる。でもATMの防犯カメラって必要でしょう。それと
同じ理由で街中の防犯カメラも必要なんだよ。

っていう主張の一部になりえることからもわかるようにはなはだしく不適当な反論。
219氏名黙秘:04/06/14 18:46 ID:???
問7の田中さんは、公道ではプライバシーの放棄がなされてるんだから保護する必要ないじゃんと言ってる。
肢5は、ATMではプライバシーが放棄されてると言えるのかがよく分からない
220氏名黙秘:04/06/14 18:47 ID:???
>>212
考えすぎだし、自分の解答に捕らわれすぎ
221氏名黙秘:04/06/14 18:47 ID:???
>>216
罰則がないというのは「ルールに基づいて運用しているから問題ない」という田中への
反論であって、防犯カメラ不要を主張しているわけではないだろう。
222氏名黙秘:04/06/14 18:47 ID:???
鈴木はカメラ不要論っていうのがまず勘違いだろ。
>>205 >>206 見てから言ってくれ。
223氏名黙秘:04/06/14 18:47 ID:???
>215
5は直接的な反論になっている。かつ、主張の欠陥はない。

3は間接的には反論になっている。かつ主張の欠陥はない。

よって、相対的に3の方が弱くなる。
よって3が不適。
よって正答は3.
224氏名黙秘:04/06/14 18:48 ID:???
>>205 >>206 に先にレスしろよ
225氏名黙秘:04/06/14 18:50 ID:???
>>223
銀行のATMにはセキュリティ上防犯カメラが必要じゃん。
226氏名黙秘:04/06/14 18:51 ID:???
いずれにせよ、3が正解だったとしても高得点者にとっての1問の重みは
低得点者にとっての1問の重みよりも軽いから、もし5が正解だった場合
の低得点者の萎えぶりはいかなるものかな。自分の非論理性にDNC2週間
前にして直面してしまうわけだから。さっさと異議申し立てを下げた方が
健康的だと思う。

41445 32432 53322 15341 321 797 22→96点
41145 35432 53322 15341 321 867 22→96点
42445 35432 53322 15141 321 729 21→91点
42445 31432 53322 15341 321 781 21→91点
41445 35432 53322 15241 211 782 20→87点
41445 33432 53322 15342 121 883 20→87点
41443 33432 53321 15541 321 787 19→83点
42445 35432 53522 15542 321 859 19→83点
44445 35432 53122 15141 442 812 18→78点
42425 35432 53342 15341 231 760 18→78点
21424 35432 53322 45543 321 795 17→74点
41435 35422 53342 15341 125 911 17→74点

227氏名黙秘:04/06/14 18:51 ID:Bd2k3gB4
>>216
たしかに「防犯カメラ不要」にはならない。
しかし、「防犯カメラの設置には慎重でなければならない」ということにはなりうる。
そもそも鈴木は「防犯カメラなんかいらない」とは言っていない。
あくまで「プライバシーの観点から問題性が大きいのではないか」と、
防犯カメラ万歳の田中に疑問を投げかけているだけではないか?
セキュリティーも大事だ、と言っているわけだし。
二人の争点は「防犯カメラは必要か」ではなく、「公道におけるカメラ設置は許されるか」
だと思う。


228氏名黙秘:04/06/14 18:51 ID:???
どうも3みたいだな
229氏名黙秘:04/06/14 18:52 ID:???
ってゆうか、オレら一流の哲学者になれるんじゃないか?
230氏名黙秘:04/06/14 18:52 ID:B6Nf/npz
こんな無意味な議論してる暇あったら、ユーロのビデオでも見てろよ
23171:04/06/14 18:52 ID:???
あ〜、当初から言っているように、
この問題はあまりに解釈の余地が多すぎである。
5派の主張と、3派の主張もどちらも正しいし、
どちらも間違っている。
ようは、本問の議論をどう解釈するかの問題なのである。
日弁連はあきらかに客観試験にあるまじき悪問
を出した。
猛省を促したい。
232氏名黙秘:04/06/14 18:52 ID:vQPb1EUZ
法律家にはなれなくてもか?w
233氏名黙秘:04/06/14 18:52 ID:???
>>228自演
234氏名黙秘:04/06/14 18:53 ID:vQPb1EUZ
法律家にはなれなくてもか?w
235氏名黙秘:04/06/14 18:53 ID:???
でもルールが明確でないというの唐突だよ。

明確かどうかは会話からはわからない
現実問題としては警察に届けないといけないんじゃなかったか?
236氏名黙秘:04/06/14 18:53 ID:???
たとえ銀行の防犯カメラがプライバシー侵害になったとしても
公道の防犯カメラがプライバシー侵害になるとは限らない。
(公道で他の人に見られるのと同じだから。 by田中
ATM操作を他の人に見られるのとは違う)
237氏名黙秘:04/06/14 18:53 ID:???
>>223
いや、5だろ。
5の反論はN速でよくいる、タバコの害について議論しているときに、「酒も有害だから……」とか言い出すアホと同じ。
話題をそらしているだけであって、反論になってない。

適性って法学の問題でないから意味ないって言う奴よくいるけどこのレベルの問題もわからないバカを排除できると考えるといいかもな。
いくら判例とか覚えてても裁判の時わけわかんないことばっか喋る人間が法曹になるのはちょっと困るし。
238氏名黙秘:04/06/14 18:54 ID:???
間をとって、4にした僕はどうなのでつか??
239氏名黙秘:04/06/14 18:54 ID:???
>231
結局そういうことだな。
これにて手打ち! パンパン
日弁連ええかげんにせえや!!
240氏名黙秘:04/06/14 18:54 ID:7BZSlHbt
>>232
あんたとは友達になれそうだw
241氏名黙秘:04/06/14 18:55 ID:???
>238
人の裏の裏をかける天才の素質ありだよ。
第二のビルゲイツは君だ(藁
242氏名黙秘:04/06/14 18:55 ID:???
>>37
> 簡単な問題は解説がよく伸びるw
【社会】DV相談の女性に警部補が乱暴、容疑認める−東京
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086565994/
243氏名黙秘:04/06/14 18:55 ID:???
5が一番多い解答だろう。3は少ないだろう。難しいな、この問題
244氏名黙秘:04/06/14 18:56 ID:???
まぁ、客観的に見て、1−4 1−7 はちと疑問が残るな。
3部の問題も同様。
おそらく小人数で作っているんだろう。
245氏名黙秘:04/06/14 18:58 ID:???
普通罰則が明確でないとかえって恐くて犯罪を犯せなくなるんじゃない?
だから肢3は反論として適切じゃない。罰則が無いっていうんなら適切な反論になるけど。
246氏名黙秘:04/06/14 18:58 ID:???
>>231
はぁ・・・この手の問題で『解釈』とかいってるヤツって痛いな。
数学苦手で理系的な考え方ができないバカがこうなっちゃうのか。
247氏名黙秘:04/06/14 18:58 ID:???
>いくら判例とか覚えてても裁判の時わけわかんないことばっか喋る人間が法曹になるのはちょっと困るし。

これは言えてる。このスレッドがサンプルだね。明日、答えが5だった
暁には3派には法科大学院ではなく小学校からやり直すことをすすめよう。
248氏名黙秘:04/06/14 18:59 ID:???
やっと、問題7の議論を全部読み終えたw
最初から全部この議論に参加するとたしかに3か5か、どちらか
わからんねw
どっちの言っていることも正しいし、間違っているようなw
こりゃあ、ダメだわw
ただ、もう論理をこえた直感(フィーリング)だが、5が正答とする
のは、確かに安易すぎるような気もする。
漏れは5にしたから、ぜったい認めたくないがな。
まあいいや、一問ぐらいどうだって。
寝よ寝よ。
249氏名黙秘:04/06/14 18:59 ID:???
>>245
罪刑法定主義は中学でも習う当然の原理だということを考えれば、
明確でない=ない っていう推論は十分可能だし、要求されてしかるべき。
250氏名黙秘:04/06/14 19:00 ID:???
>>245
それは極論。
それに罰則が明確でないから、犯罪の抑止力が無いっていう主張も両立する。
251氏名黙秘:04/06/14 19:01 ID:vQPb1EUZ
論理をこえた直感
これこそが一番重要なわけだが

論理なんぞは訓練でどうにでもなる」
252氏名黙秘:04/06/14 19:01 ID:???
>>>245
著作権侵害は親告罪で罪を犯しても逮捕されるかどうか不明確です。
さて、明確に罰が与えられるとわかっている場合と比べてどっちが侵害が増えるでしょうか?

しかも罰則があるかどうか明記してないでしょ。
253氏名黙秘:04/06/14 19:02 ID:???
おまえらみんな理屈っぽいなー
254氏名黙秘:04/06/14 19:02 ID:???
>>252
著作権侵害の罰則は明確。実際に罰則が与えられるか、否かはともかく。
255248:04/06/14 19:02 ID:???
>251
ってことは、やっぱし答えは3かよ!!(藁
俺はゼッテー認めんぞ!!
正答は5できまり!!!!
寝よ・・・。
256氏名黙秘:04/06/14 19:04 ID:???
これで終了では?模試でも首都や内陸県の知識を要求するのは不公平だ、と
のたまってた御仁がいたが、法曹を志すものとして罪刑法定主義は当然の常識
でしょう。中学で必ず習う。

249 :氏名黙秘 :04/06/14 18:59 ID:???
>>245
罪刑法定主義は中学でも習う当然の原理だということを考えれば、
明確でない=ない っていう推論は十分可能だし、要求されてしかるべき。
257氏名黙秘:04/06/14 19:05 ID:???
1-7
田中:防犯カメラはセキュリティのために必要である。
鈴木:セキュリティも大事だがプライバシーも大事である。
田中:設置者がルールに基づいて運用するから問題ない。
    公道ではプライバシーは放棄されており、人に見られるのと同じ。
鈴木:
1:公道でもプライバシーは放棄されていない。
2:記録に残るものと残らないものは違う。
3:設置者がルールを破ったときの罰則が明確でない。
4:設置者がルールを守る保証はない。
5:銀行のATMにある防犯カメラもプライバシー侵害の問題になる。
258氏名黙秘:04/06/14 19:05 ID:???
罰則はあるかもしれんでしょ
259氏名黙秘:04/06/14 19:06 ID:???
答えは3だろうな。罰則は情報の乱用とは関係あるけど、
情報の取得とは関係ないもんね。
260氏名黙秘:04/06/14 19:06 ID:???
>>254
すまん、中途半端に法律勉強してる人にはつたわりづらかったかもしれん。この場合そんなことは問題ではなく
>実際に罰則が与えられるか、否か
というのは一般人にしてみれば罰則が不明確なのと同様の効果だろ?

まあ法律に例えたのがよくなかったな。
261氏名黙秘:04/06/14 19:08 ID:???
>>259
田代は合法ですか?
262氏名黙秘:04/06/14 19:08 ID:???
なんか、みんなむつかしいこと言っているけど、
単純に考えて、5だと、鈴木はATMにある防犯カメラでもダメって
んだから、まして公道の防犯カメラはダメに決まっているじゃんって
ことで、5はどう考えても反論になっていると思うんですけど・・・。
罰則なんて、どう考えても唐突で、ハァって感じで、速攻で3に
しましたが何か・・・。
263氏名黙秘:04/06/14 19:09 ID:Bd2k3gB4
法律の専門家でも何でもない(と思われる)「商店街の人たち」にとって、
刑罰はあまり身近なシロモノではない。
そう考えると、「罰則が明確でない」とは、やはり「そんなことをしたぐらいで
刑事罰が科せられるとは思いもしない」という状況を表現していると解するのが相当ではないか。
264氏名黙秘:04/06/14 19:09 ID:kcr6Dzb8
なんでこの問題で議論になるかちっともわからんのだが・・・
普通に考えて5は会話がかみ合ってないってのがわかんないのか?

この問題わかんないやつは無能。
265氏名黙秘:04/06/14 19:09 ID:???
>>238
ゲイツは障害者なのでつ。
僕は健常者なのでつ。
266氏名黙秘:04/06/14 19:10 ID:???
>>262
だから、その選択肢自体が鈴木の立場と相容れないんだって。
5にすれば〜っていう時点でおかしいの。
267氏名黙秘:04/06/14 19:10 ID:???
>>260
大辞林第二版によると「罰則」とは

>違法行為に対して、刑罰・過料を科することを定める法律の規定。

ということだ。法律用語辞典じゃなく一般的な辞書でもこういう意味なんだから、
一般人にしてみても罰則が不明確っていうのは罰が与えられるか、否かではなく、
どういった場合にどういう罰が与えられるかの規定が不明確ということになる。
この場合、不明確な規定は罪刑法定主義に照らしてないものとみなされるから、
明確でない=ない が成り立つ。

そもそも「罰則を与える」を「罰を与える」の意味で使うのは誤用だな。
つられて書いてしまったけど。
268氏名黙秘:04/06/14 19:10 ID:kcr6Dzb8
>>262
いきなりATMの話するほうが唐突だろ。
269氏名黙秘:04/06/14 19:11 ID:???
>264
だから、それって、もろ引っかかってんの・・・。
あなたみたいなひとに、まず最初にそう思わすために5
を置いたの。それくらいわかれって。
引っ掛け問題ってのがどの試験にもあるでしょ?
工房のときセンター試験うけなかったの?
270氏名黙秘:04/06/14 19:11 ID:???
でも去年に較べて、わりと疑義問が少ないよね。
甘くみつもっても全部で6つくらいか?
271氏名黙秘:04/06/14 19:12 ID:???
>>262
罰則があるか否かは
ルールに実効力があるかどうかを問うているのと
つながるのでは?
272氏名黙秘:04/06/14 19:12 ID:???
第1部 疑義問
問題4 肢4 vs 肢2
問題7 肢5 vs 肢3

第3部 疑義問
問題1(2)肢3 vs 肢1
問題1(4)肢2 vs 肢5
問題2(5)肢3 vs 肢4
273氏名黙秘:04/06/14 19:13 ID:???
ルールに基づいて運営ってのに反論するのが3でしょ。罰則の不明確なルールは
ルールとして機能しない

答えは5でしょ
274氏名黙秘:04/06/14 19:14 ID:???
鈴木の前発言を考慮しなければ、全ての選択肢が反論になりうる。
ただし、鈴木は前発言でセキュリティの重要性を認めているわけで、
ATMの防犯カメラを否定するのであれば、前発言と矛盾する。
275氏名黙秘:04/06/14 19:15 ID:???
1−7
何度読んも、この議論をどう解釈するか
ってだけで、全部正解になるYO!
解釈の問題!
日弁連は謝罪汁!
以上 終了
276氏名黙秘:04/06/14 19:16 ID:Bd2k3gB4
>>273
内容(おもに罰則)の曖昧なルールは萎縮効果をもたらすのでは、という意見が出ているわけだが。
もしそうならば、ルールとしてはむしろ過剰に機能することになる。
277氏名黙秘:04/06/14 19:17 ID:kcr6Dzb8
>>269
いや、3こそ「罰則」とか法律関係の用語に引っかかるアホトラップだと思うんだが。
ま、明日になれば解答が公表されるから白黒はっきりするからいいけど。
解答が5なのを見て「これは悪問だ!」とか見苦しいこといわないでねw
278氏名黙秘:04/06/14 19:17 ID:???
>>274
別の方法で防犯すれば良いでしょ。プライバシーの問題の発生しない方法で。
安全は大切だって主張してるだけで、安全はプライバシーに優先するとはいっていないぞ。
279氏名黙秘:04/06/14 19:18 ID:???
>246
亀レスだが、おまえ、法律の勉強したことないだろ。
文章における、「解釈」って意味がいまいちわかってないねw
法的思考能力のイロハを勉強して出直しておいで。
280氏名黙秘:04/06/14 19:18 ID:vQPb1EUZ
いいか、オマエラ
卑怯、汚いは敗者のたわ言なんだよ!

できれば何でもいいんだ
受かればなんでもいいんだ

相手の要求にこたえられない時点で適性はなしだ
281氏名黙秘:04/06/14 19:19 ID:???
>>276
その屁理屈に対する論理的批判が以下なわけだが。

267 :氏名黙秘 :04/06/14 19:10 ID:???
>>260
大辞林第二版によると「罰則」とは

>違法行為に対して、刑罰・過料を科することを定める法律の規定。

ということだ。法律用語辞典じゃなく一般的な辞書でもこういう意味なんだから、
一般人にしてみても罰則が不明確っていうのは罰が与えられるか、否かではなく、
どういった場合にどういう罰が与えられるかの規定が不明確ということになる。
この場合、不明確な規定は罪刑法定主義に照らしてないものとみなされるから、
明確でない=ない が成り立つ。

そもそも「罰則を与える」を「罰を与える」の意味で使うのは誤用だな。
つられて書いてしまったけど。
282氏名黙秘:04/06/14 19:20 ID:???
ところで第2部早く解けちゃって時間が余ったとか言う人っている?
かつてセンター試験で全科目最低でも20分はあまった俺でも全然時間が足りなかった。
まあ、もしいるならそんなやつはローじゃなくて理系の院にでも行ったほうが成功しそうだと思うが。
283氏名黙秘:04/06/14 19:20 ID:???
これは近代国家の重要原理である罪刑法定主義を否定しなければ成り立たない
意見だから、こんな常識もない人間が法曹の道を志してるとは恐ろしいものだな。

>内容(おもに罰則)の曖昧なルールは萎縮効果をもたらすのでは、という意見
284274:04/06/14 19:20 ID:???
銀行の防犯カメラ「も」、この「も」に注目。
もちろん「もまた」という意味ではないだろうから、
銀行の防犯カメラがプライバシーの侵害になるから、ましてや公道の防犯カメラもという意味になる。
ただ、田中の意見は公道ではとられても問題無いという意見だから、ATMの例は意味をなさない。
285氏名黙秘:04/06/14 19:21 ID:???
>>276
本気で言ってるのか?そんなわけないよな
286氏名黙秘:04/06/14 19:22 ID:???
>>282

10分くらい足りなかったよ!
287氏名黙秘:04/06/14 19:23 ID:???
結局↓このレスがすべての発端なわけだが(藁
もうどっちが正解か、アホな漏れには徹底的にわかんねーよ。
でも漏れは悔しいが71の言っていることが正しく思えてきたんだが・・・。
何度よみかえすと、だんだん3が正解に思えてくるから不思議だ・・・。
もっともっとこの試験が時間的に余裕のある試験なら、
もれも3にしていたかもしれない_| ̄|○


71 名前:氏名黙秘 投稿日:2004/06/14(月) 17:18 ID:???
第一部 第7問の正答は3.

5としている人が多いようだが、これは間違い。
田中は後半最後に、
「公道での行動を撮られる」=「公道で他人にみられる」
と主張している。
そして、これは田中が前半にしめした結論を補強している
主張である。よって、田中は後半でもなお、「防犯カメラ」
は必要であると結論していることになる。

それに対し、鈴木が5のように「銀行のATMにある防犯
カメラもプライバシーの侵害になるので問題になる。」
と反論した場合、「銀行のATMのような閉ざされた
場所での撮影ですら、プライバシーの侵害になる。まして、
公道での撮影などもってのほか!」という意味になる。
よって、本議論の反論として論理的に成り立ってしまう。。
 反面、肢3は商店街の人への罰則というのは、あくまで
間接的には防犯カメラ不必要の根拠になりうるが、直接、
「罰則がないから、防犯カメラは不必要」という具合に
田中への反論にはなり得ない。
よって、「適切でないもの」を選べとある本問において
肢5は不適。
正答は肢3である。
288氏名黙秘:04/06/14 19:23 ID:Bd2k3gB4
>>283
内容の不明確なルールはルールとして成り立ちえない、あってはならない、
という「理念」が罪刑法定主義。
萎縮効果とは、そうした理論・理念とは別の「現実的」問題だ。
そもそもなぜ内容の不明確なルールが罪刑法定主義に違反するとされるのか、
その理由を考えてみればわかるはずだと思うが。
289氏名黙秘:04/06/14 19:24 ID:???
>288
おまいら話を発展させすぎ(藁
290氏名黙秘:04/06/14 19:24 ID:???
>>279
ないよ。法学部出身じゃないしね。
別にこの問題は法的思考能力問う問題じゃないからそんなこと言われても「ハァ?」って感じですが。
適性は司法試験受からないくせに中途半端に法律を勉強してそれを引きずっちゃってる痛い人間を篩い落とすのにいい試験だなあ。
291氏名黙秘:04/06/14 19:26 ID:???
3派ではないが罪刑法定主義を持ち出すのは、論点外れすぎ
292274:04/06/14 19:26 ID:???
「銀行のATMのような閉ざされた
場所での撮影ですら、プライバシーの侵害になる。まして、
公道での撮影などもってのほか!」

ここがおかしいんだよ。
ATMでのプライバシー侵害を主張するほうが極論だろ。
まして、でつながらない。
293氏名黙秘:04/06/14 19:27 ID:???
>290
バカだねえ・・・。
別に法学じゃなくても、解釈というものは、およそ文章である
以上宿命的に生ずるんだよ。
解釈の生じない文章ってほうが例外中の例外・・・。
本問は、いかようにも解釈できる典型的な文章。
それがわからないっていうんなら、法学部だ理系だ以前に
常識を疑われるな。
294氏名黙秘:04/06/14 19:28 ID:???
煮詰まってきたなあ。第3部に移る?
295氏名黙秘:04/06/14 19:28 ID:???
おれらで、ゼミ組んだら毎晩徹夜だぞ。
ソクラテスもハダシで逃げ出すw
296氏名黙秘:04/06/14 19:29 ID:Bd2k3gB4
>>292
同意、同意。
もしATM=閉ざされている、公道=開放的と解するなら、
閉ざされた空間でこそプライバシーは保護されるべき。
よって「まして」でつながらない。
297氏名黙秘:04/06/14 19:29 ID:???
ソクラテスメソッドを上回る、2CHメソッド!
完全匿名による、剥き出しの意見のぶつかりあい!
導入キボン
298氏名黙秘:04/06/14 19:30 ID:doda62lz
99%はROMになる罠
299氏名黙秘:04/06/14 19:30 ID:???
そうか!

龍谷大学は2ちゃんねると提携すればよかったんだよ!!!
300氏名黙秘:04/06/14 19:31 ID:???
>292
すぐ木の反論が極論かどうかを問うている問題ではない。
純粋に、論理的に反論として成り立つかどうかだけを
問うている。
確かに、日常会話のレベルではATMでプライバシー侵害
を問題にするような発言は奇異に感ずる。
しかし、常識的感覚とてらして当不当を聞いている問題ではない。
301氏名黙秘:04/06/14 19:31 ID:???
正解じゃなくて、
日弁連側がどういったコトを聞きたかったのかかんがえようぜ
302氏名黙秘:04/06/14 19:31 ID:???
>>287
いや、この流れは間違ってないけどさ、
鈴木の「すべて」「つねに」「セキュリティも大事」
という発言を踏まえたら、>>71の話のスタートからダメなわけ。
つまり「5のように〜と反論した場合」っていう前提自体がおかしい。
303氏名黙秘:04/06/14 19:32 ID:???
やっぱ正式解答が遅れるってことは、どっかから間違いを指摘されたのか?
304300:04/06/14 19:32 ID:???
>300
ごめん

すぐ木 ×

鈴木  ○

なんか疲れてきたな・・・。
今日は久々に楽しかったよ(藁
落ち
305氏名黙秘:04/06/14 19:33 ID:???
田中はルールがあるから、大丈夫。って前段で主張してる。
後段では公道ではプライバシーが放棄されていると主張してる。
前段の反論は3だろ。ふつー。
後段の反論に5は無理だろ。ATMの件では公道の場合の反論にはならない

   よって5が正解では?
306氏名黙秘:04/06/14 19:33 ID:Bd2k3gB4
>>301
この試験の第4部が、「1〜3部から好きな問題を選んで詳細に解釈を述べなさい」
だったら面白いかもな。
みんな点数かかってるから必死だし。
307氏名黙秘:04/06/14 19:34 ID:???
いや、担当者が日曜日に出勤したから月曜日は振り替え休日(マジ
308氏名黙秘:04/06/14 19:35 ID:???
我がローは、オンデマンドの一環として、2CHを積極的に利用します。
2CHにおいては、他のロースクールの授業内容も把握でき、非常に効率の良い勉強ができます。
あなたも教授陣と匿名で議論してみませんか?
309氏名黙秘:04/06/14 19:35 ID:???
>308
どうやって、本人を特定して単位を認定するんでつか?
310氏名黙秘:04/06/14 19:36 ID:???
じゃあ当日中に発表しろと。
311氏名黙秘:04/06/14 19:36 ID:???
>>309
2chにしかアクセスできないようにしてパケットの流れをウォッチウォッチ
312氏名黙秘:04/06/14 19:38 ID:???
>295
楽しそうだな。ワイルドターキーとマイルドセブン片手に、
朝まで語り明かしたいもんだ。
あー学生時代を思い出す〜〜♪
313氏名黙秘:04/06/14 19:38 ID:digncNNg
罰則が課されようが課されまいが、それは加害者の問題。
被害者のプライバシーが侵害されたことには変わりない。
だから肢3は不適切。
314氏名黙秘:04/06/14 19:39 ID:???
問題7を読み間違えて
自信満々に「2」にした私から言わせてもらえば正解は「5」だな。

ルールがあるから大丈夫→ルールが破られたらどうすんの?
は成り立つが、銀行のATM〜ってのは
「公道で人に見られるのと同じじゃないの?」という問いにも答えておらず
「ルールがあるから大丈夫」との反論にも答えられていない。
315氏名黙秘:04/06/14 19:39 ID:???
>311
それじゃあ、匿名にした意味がないでつね(・∀・)!!
チミの提案は「論理的」に矛盾していまつよ。
よって、不正解。
316氏名黙秘:04/06/14 19:41 ID:Bd2k3gB4
>>313
「侵害された」かどうかではなく、将来において「侵害されるような事態が起こるか」が
問題なんじゃないのかい?
317氏名黙秘:04/06/14 19:41 ID:???
>314
とりあえず、自信満々に2にしたヤツは
黙っていろと小一時間・・・。



(小一時間ってセリフってなんか懐かしいよね
さいきん誰も使わない(藁)
318氏名黙秘:04/06/14 19:41 ID:???
ってか7問を3とし奴はほとんど存在しない。
ただのネタ。
319氏名黙秘:04/06/14 19:42 ID:???
>>309
あくまでも補助的ツールとしての活用になります。
しかし、個人としての立場を明確にしたい場合は、コテハン制度を設けていますので、積極的に活用してください。
コテハン制度に関しては2CHを参照してください。
ゆくゆくは、コテハンによる授業の場を設け、コテハンに対して単位認定することも考えています。
コテハンのロースクールおける匿名性は、守秘義務によって確保されます。
320氏名黙秘:04/06/14 19:43 ID:nY1Z/KTj
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´      U     l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
みんな、聞いてくれ。俺は昨日、第一部問題4の2と4のどちらが正解か
この謎をとくため50分ほど悩でしまった。だがどちらか正解か解らなかった。
俺はすぐにこの謎をとくために世界中をとびまわった。
そしてやっと今このスレッドにたどりつくことができた。
思うに俺らは日弁連に選ばれし存在ではないだろうか・・・。
よし!この件を調査するぞ!MMR(2ch速報委員会)出動だ!
321氏名黙秘:04/06/14 19:43 ID:???
>318
もー論理性のかけらもないねキミは・・・。
これほど適性のないやつもそうはいない・・・。
日弁連の正答は多数決できまるもんだったのかい・・・。
キミの論法だと難問や引っ掛け問題だとみんなが間違えた
肢が正解になっちゃうね(w
322氏名黙秘:04/06/14 19:43 ID:???
>>317
お前は本当に小一時間と言いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、小一時間って言いたいだけちゃうんかと。
323氏名黙秘:04/06/14 19:43 ID:Bd2k3gB4
>>319
教授が学生に「逝ってよし」とか書いてるのを想像すると笑える。

いや、実際にやってるのか?
324氏名黙秘:04/06/14 19:43 ID:???
>>315
パケットはボリュームで評価
単位はもちろん可不可のみ
無論、匿名なので内容で評価するわけではない。
ちなみに漏れ≠308
ちなみに1−7は5
325氏名黙秘:04/06/14 19:44 ID:???
>>310
直帰です
326氏名黙秘:04/06/14 19:45 ID:???
ただのネタってか、二つの主張がなされてるのに気付かずに
最後の主張のほうだけみたら、3を答えにする可能性はあるな
327氏名黙秘:04/06/14 19:45 ID:???
>319
コテハン=本人のレベルをどうやって確認するのだYO
つまりリアルとバーチャルの間の架け橋はどうするんだYOってこと。
つーか漏れもネタにマジレスすんなYOってこと。
328氏名黙秘:04/06/14 19:47 ID:???
>322
ああ〜、懐かしいなー。
あのころの2chが一番おもしろかったよねー。
ってか、漏れ勉強汁ってばYO
なことやってる場合じゃねえYO
329氏名黙秘:04/06/14 19:48 ID:???
>>293
そりゃ屁理屈こねればどんな文章でも好きなように「解釈」できるわな。
しかし、この問題に解釈の余地は殆どない。

ていうか、
>本問は、いかようにも解釈できる典型的な文章。
みたいなアホなこと「いってる人間にバカとかいわれてもなあ・・・
そりゃおまえの電波な脳ミソならいかようにでも解釈できるかもしれんけど、この文章は普通に読めば答えは簡単にわかるっての。
まあなんだ、これだけ大勢アホが間違えてるようだしこれはいい問題だよ。
330氏名黙秘:04/06/14 19:48 ID:???
42445 35432 53322 15141 321 729 21→91点
42425 35432 53342 15341 231 760 18→78点
42445 31432 53322 15341 321 781 21→91点
41445 35432 53322 15241 211 782 20→87点
41443 33432 53321 15541 321 787 19→83点
41445 32432 53322 15341 321 797 22→96点
21424 35432 53322 45543 321 795 17→74点
44445 35432 53122 15141 442 812 18→78点
42445 35432 53522 15542 321 859 19→83点
41145 35432 53322 15341 321 867 22→96点
41445 33432 53322 15342 121 883 20→87点
41435 35422 53342 15341 125 911 17→74点

レス順
331氏名黙秘:04/06/14 19:49 ID:???
んじゃ2ch自主ゼミ
332氏名黙秘:04/06/14 19:51 ID:???
>326
ひとつにしか反論してなくても、反論は反論。
貴殿の論法に従えば、1も正解になってしまう。
なぜなら、1もひとつの主張にしかなっていないから、
切られるからだ。

3は、やはり、本議論の反論としては一段遠まわしの
反論だ。

よって、2つの主張の両方の反論になっているかを
問題とする解釈によれば、5が正解。

直接反論になっているか、間接的な反論にしかなりえない
かを問題にすれば、3が正解。

ゆえに、この問題は「単純な解釈」のちがいによって、
答えが変動する悪問。
333氏名黙秘:04/06/14 19:52 ID:???
>>295
たぶんリアルで集まるとみんな変に行儀が良くて居心地が悪いと思われ

>>328
そういう発言するといかに自分が昔から2chやってたか自慢する流れになるからやめとけ
334氏名黙秘:04/06/14 19:53 ID:???
俺は平安開始からこの板にいる
335氏名黙秘:04/06/14 19:53 ID:???
>>327
お答えします。
コテハン名をロースクール当局に申告して頂きます。
しかしながら、コテハンが実生徒の誰であるかは、教員に対しては絶対に知らされません。
本人確認のための、暗証番号は絶対に人に知られないように注意してください。
336氏名黙秘:04/06/14 19:54 ID:???
みんな壷導入してチャットでゼミってのはどうだ?
337氏名黙秘:04/06/14 19:55 ID:???
>>332
5は直接的な反論にも間接的な反論にもなってないってば。
公道でのプライバシーについて議論してるのに銀行のATMについて突然話し出すのはおかしいだろ?
338氏名黙秘:04/06/14 19:55 ID:???
1部問題7通の俺から言わせてもらえば今、1部問題7通の間での最新流行はやっぱり、
5、これだね。
5。これが通の答え方。
5ってのは2ちゃんねらーが多めに答えてる。そん代わり3が少なめ。これ。
で、それに日弁連解答出ず。これ最強。
339氏名黙秘:04/06/14 19:56 ID:???
>335
いやいや、「ロースクール当局の人たちがルールを破ったときの
罰則が明確でない。」じゃないか(w
ロースクール当局の人たちが教員に密告したらどうするんだYO

よって、3の反論はおかしいYO(w
3が正解ってことにしてくださいおねがいしますm(_ _)m
340氏名黙秘:04/06/14 19:57 ID:???
>>322
オモエモナー
341氏名黙秘:04/06/14 19:57 ID:???
試しに壷チャット使ってみた
誰もいなひ・・・orz
342氏名黙秘:04/06/14 19:58 ID:???
別に3が答えでもほとんどの人が間違えるわけだから、大きな問題ではない。
3じゃないと思うけどね、
343氏名黙秘:04/06/14 19:59 ID:???
このスレの絶対参加人数を推測せよ。
4になってから、せいぜい10名くらいにみえるんだが。。。
344氏名黙秘:04/06/14 19:59 ID:???
>337
>ATMについて突然話し出すのはおかしいだろ?

それをいうなら、「罰則」なんてのも突然だすなってことになるの。
(日常会話のレベルではおかしくはないんだがね。)

ATMっていうのはあくまで「比喩」。
比喩を使って反論することは論理性において問題はないだろ。
345氏名黙秘:04/06/14 20:00 ID:???
>340
なつかすい。・゚・(ノД`)・゚・。
死語だねそれ(w
346氏名黙秘:04/06/14 20:01 ID:???
おそらく5〜8人→討論
3〜5人→適当に煽り
他多数→何を延々ともめてるんだ?
347氏名黙秘:04/06/14 20:01 ID:???
>>345
司法板だとなかなか使う機会がない・・。
348氏名黙秘:04/06/14 20:02 ID:???
>>346
もっとも多数派はDNC対策。
349氏名黙秘:04/06/14 20:02 ID:???
>344
おっ、そうそう!!
背負い投げ一本!!って感じだね。
漏れもそれをいいたかったんだ!
なかなか言葉にできなかったんだが・・・。
正答は3だよ絶対!
350氏名黙秘:04/06/14 20:04 ID:???
>>344
かーんち!比喩比喩だよっ!

by鈴木保奈美
351氏名黙秘:04/06/14 20:04 ID:???
>>344
ルールってやぶった場合の制裁がなけりゃ、ルールたり得ないでしょ。
ルールがあるから大丈夫って主張に、その「ルール」にはルールの本質的要素である
制裁の規定がないって反論は当然にあるでしょ。

ルールと制裁は関係ないって意見もあるだろうけど、反論として成り立つかどうかが問題だからね
352氏名黙秘:04/06/14 20:06 ID:???
国語的にみたら比喩じゃないって。
ATMのプライバシー侵害と、公道のプライバシー侵害は意味が違う。
くわえていうなら、プライバシー侵害ってのが共通してるとこもおかしい。
353氏名黙秘:04/06/14 20:07 ID:???
>>344
「罰則」は「ルール」に対応してる言葉だと考えられるけどATMは突然かつ今回の議論に関係ないでしょ。
比喩っていうなら選択肢5が「運動会で父兄が撮影しているビデオもプライバシーの侵害になるので問題になる」
だったとしても同等の意味をもつということになる(ちょっと強引)のだが、そう考えると違和感あるでしょ?

ついでに言うと、議論の時に比喩を持ち出すのはあまりいいことではない。
(まあ俺もこのレス自体比喩使ってるけど)
354氏名黙秘:04/06/14 20:08 ID:???
河合塾は 自力で解答ださないんだな。
今 HP見たら 「15日午後に財団から公式解答がでるから待て」とか
書いてあるやん!!!!
355氏名黙秘:04/06/14 20:08 ID:???
持ち出す例がATMだからまずいんだよ
公道よりもプライバシー性の薄い場所を持ち出すならともかく、
公道よりプライバシー性が強いから「ATMにある防犯カメラ『も』」と言う反論は成り立たない
356氏名黙秘:04/06/14 20:08 ID:???
比喩=たとえること.たとえ.(辞書より)

公道のプライバシー侵害を、ATMのプライバシー侵害でたとえてない。
357氏名黙秘:04/06/14 20:08 ID:???
公道のプライバシーの議論にATMの議論を持ち込むのは論点がずれてるだろ。
反論になっていない
358氏名黙秘:04/06/14 20:08 ID:???
> 2 今回の適性試験の結果を正確に判定できず悩んでいる方もいるとは思います。
> 「試験問題とその正解一覧は、試験終了後速やかに公表」されますが,ご自分が正解
> とした肢と公表された正解とが異なっており,なおかつ,その正解に納得できないと
> しても,この時期あまり深く悩まれないことをお勧めします。なぜなら,大学入試セ
> ンター版の適性試験は,法務研究財団版のそれとは傾向がかなり異なり,今回の試験
> を復習してあたったとしてもその効果は大きくは寄与しません。終わった試験だと気
> 持ちを切り替えて,大学入試センター版適性試験に全力であたりましょう。逆に,今
> 回の試験で高得点だった方は,一つの保険を得たつもりで27日の試験に臨んでくだ
> さい。
>  再言しますが,受験対策としては,今は6月27日の大学入試センターの適性試験
> に全力を傾けるべきです。同じ「適性試験」とはいえ,日弁連法務研究財団版と大学
> 入試センター版とでは傾向が大きく異なります。思考回路を大学入試センター版向け
> に切り換えることが重要です。
>  法科大学院入試初年度を振り返ると,適性試験の重要性は歴然としています。特に
> 大学入試センター版での点数は全ての法科大学院に対して有効なので,できるだけ高
> い得点を得ておきたいところです。
>  大学入試センター版の適性試験の分析については,「ロースクール適性試験バイブ
> ル−過去問再現&詳解」をはじめ,各種講座において辰已より発信しております。大
> 学入試センター版対策適性試験全国模試第2回もこれから実施します(6月20日)。
> これらを是非参考にされて,大学入試センター版適性試験での成功に活かしてくださ
> い。
>
359氏名黙秘:04/06/14 20:08 ID:???
なぁ、>>350 でクスッとしちまった俺ってベテなのかな?
360氏名黙秘:04/06/14 20:09 ID:???
第一部問題14って誰か迷ったやついないの?
議論になってる問題7と本質は似てると思うんだけど。
361氏名黙秘:04/06/14 20:10 ID:???
へ?河合塾は、日弁連の発表を解答速報として発表するつもりだったわけ?
362氏名黙秘:04/06/14 20:10 ID:???
>351
罰則のないルールなんてゴマンとあるよ。
いわゆる「紳士協定」なんてのが全部それ。
ここで法律の話を出すのは野暮ってもんだけど、
実際、日本の法律でも、罰則のない規制ってのは
たくさんあるでしょ。

というわけで、あなたの論法は正確にいうと、
「制裁の規定がないって反論もできないこともないでしょ。」
ってのが正解になる。
そのことを、あなたは最後の部分で述べたかったんでしょうけど、
かならずしも、反論として成り立たないでしょって解釈も
成り立つわけ。

よって、3が適切でないってことで、3が正解と主張しているんだよ。
363氏名黙秘:04/06/14 20:11 ID:???
二部で大失敗した以上もうどうでもいい。
364氏名黙秘:04/06/14 20:11 ID:???
河合塾は速報を放棄したんでしょ。
河合内でも延々議論した結果とうとうまとまらず「明日正答でるしいや」ってことになったのでわ
365氏名黙秘:04/06/14 20:14 ID:???
>359
ああ、そうさ。
多分漏れと同じぐらいにな。
366氏名黙秘:04/06/14 20:15 ID:???
>>362
例に持ち出した「紳士協定」ってよく破られないか?
この点に突っ込むのはちゃんとした議論になっている。

で、この問題では「プライバシーを守るように紳士協定が…」とか言ってる田中さんに「んで罰則はあるの?」といってルールの欠陥を指摘してるが、
選択肢5だと「ところで、銀行のATMも問題だよな」といって話が変わってしまっている。

正解は5しかありえません。5で反論になっていると思ってる奴はアホ。
367氏名黙秘:04/06/14 20:15 ID:???
河合もそうだけど、解答速報すら出せずに
良く講座開けるな>>TWLI
368氏名黙秘:04/06/14 20:15 ID:???
>>362
「紳士協定」っていうのは大概何らかのお互い守るインセンティヴがあるんだよね。
防犯カメラの場合、撮る側と撮られる側の関係が一方的だから、撮る側を規律する
ためには罰則を備えた規範が必要となってくると考えるのは自然な流れ。
369氏名黙秘:04/06/14 20:15 ID:???
>>362
その通りだよ。でも答えは一つ。5は成り立たないでしょ。3は成り立つ場合もある。
5がより適切な答えだよね。少なくとも3と5から一つだけ選択しないといけないんだからさ
370氏名黙秘:04/06/14 20:17 ID:???
河合塾は受験者1万2千人のために回答速報しても旨みなしと考えたんでしょ。
普段は受験者50万人の試験を扱ってる会社だからね、
適性試験なんてゴミみたいなもんだよ。
371氏名黙秘:04/06/14 20:17 ID:???
>>362
本気で言ってる?
372氏名黙秘:04/06/14 20:18 ID:???
3は言葉足らず、5は見当違い。
よって5が正解。

これで確定だな。
373氏名黙秘:04/06/14 20:18 ID:???
>>364
予備校にやる気が感じられん。
やろうとしたのは河合だけ、でも 放棄だし。

なのに2chでは こーんなに真剣に議論が戦わされている・・
上位者なのかなぁ・・
玉砕したオレとしては、もうどーでもいい、、ってな状態。。
DNCはもっと苦手なんだよぅ!!
諦めて 試験後の遊びの予約に走ってる情けないやつです。
374氏名黙秘:04/06/14 20:19 ID:???
みんな、よくもまあ、釣られちゃって(w  5な訳ないよ。
5に誘導するために3.4があったの・・・。
5はただのエサ・・・。
それぐらいわかれって。
375氏名黙秘:04/06/14 20:19 ID:???
>>365
かーんち、、、

って、いつだっけ?すんごい昔だよなぁ。20代のやつは知らないんじゃ?
376氏名黙秘:04/06/14 20:20 ID:???
結果が思ったより良かったから
阪大受けようと思うんだけど、
あそこって推薦書必要だったっけ?
377氏名黙秘:04/06/14 20:22 ID:???
>375
んなこたーない。
えーとね、今から13年前だよ。
漏れが高2の時。
だから、26〜29歳の間には
知っているやつもたくさんいるだろ?
378氏名黙秘:04/06/14 20:22 ID:???
東京ラブストーリー 1991年放送 全11話

バブルな時代か。俺小学生だわ。
この時代に司法試験を目指した人は偉いな
379氏名黙秘:04/06/14 20:24 ID:???
1-7の議論に参加しているやつは全員アホ。
みーんな、自分独自の解釈を述べているだけってことに気づいてない・・・。
もーあほすぎてみてらんないねいいかげん。
どう考えても、問題のほうが悪いでしょ。
そういうこともあるんだよ。
380氏名黙秘:04/06/14 20:24 ID:???
当時8歳のオレには「カ〜ンチ!セックスしよ!」の意味も分からなかったよ
381氏名黙秘:04/06/14 20:25 ID:???
>>375
俺は20代だが知っているぞ。
漫画も持ってる。
382氏名黙秘:04/06/14 20:27 ID:???
>374
つーこった。
5派のやつらは痛いよな・・・。もー死活問題だからムキになっちゃって。苦しい自己流解釈のごり押し合戦かよ・・・。
383氏名黙秘:04/06/14 20:31 ID:???
そして誰もいなくなった。
さ、きょうはゆっくり休んだし、オナニーでもして寝よ。
384氏名黙秘:04/06/14 20:33 ID:???
>>379
だから問題は悪くないって。
どっちかというとわかりやすい問題だと思うぞ。
変に法律の勉強をしてると「罰則」に引っかかって死ぬヴェテ用の罠だな。

>>382
もし解答が5ならおまえはどこのローにも受かりません。
また、司法試験なんて絶対に無理です。ププ
385氏名黙秘:04/06/14 20:34 ID:HxY9HGmp
日弁連の解答はいつごろでしょうか?
386氏名黙秘:04/06/14 20:34 ID:???
ここのスレの人たちはバカなのでつ。
正解は4なのでつ。
明日が楽しみなのでつ。
387氏名黙秘:04/06/14 20:35 ID:???
>>384
バーカ
388382:04/06/14 20:35 ID:???
>384
いや、漏れはフツーに5派じゃなくて3派なんだが。
読解力大丈夫か?
389氏名黙秘:04/06/14 20:36 ID:VgOsMC9t
大変ですね
390氏名黙秘:04/06/14 20:36 ID:???
まあまあ、明日になればはっきりするんだからさ。
391氏名黙秘:04/06/14 20:37 ID:???
>386
だよねー。ぜったい4でしー。だって、ボクチンが4にしたんだもーん。
3も5も、まつがいでしー!
392氏名黙秘:04/06/14 20:37 ID:digncNNg
ATMではプライバシーは放棄されてるとは言えない。
だからプライバシーが問題になるのは当然であって、公道ではプライバシーが
放棄されてるんだから保護する必要ないという意見に対しつ肢5は反論にはなってないな。
肢5が正解ぽ
393氏名黙秘:04/06/14 20:39 ID:???
>390
まあ、もうほとんどの人は休憩がてら議論やってんだよ。
昨日はつかれたからさみんな。
今日はちょいのま休憩ってわけさ。(たぶん)
394氏名黙秘:04/06/14 20:39 ID:???
>>388
もう一度384を読み直せ
395氏名黙秘:04/06/14 20:41 ID:???
しかし即座に解答も出せないような予備校に金払って講義受けに行く奴の気が知れない
396氏名黙秘:04/06/14 20:41 ID:TsMwqFcm
どーでもいいや読解の現代の家族を批判する話、あまりにベタベタすぎる話で萎えた・・
あの文章書いた作者の発想の貧困さはすごいな。わざとしょぼい文章問題にしたのだろうか?
397氏名黙秘:04/06/14 20:42 ID:???
>>395
そうとも言えるが・・。

でもDNCのときは どこの予備校も出すんじゃない?
JLFは手抜き、ってことで。
DNCも出さなかったから 本気で予備校はアホ。
398氏名黙秘:04/06/14 20:42 ID:???
>395
つーか、名だたる百戦錬磨の予備校が即座に
解答できないような問題をだすなと、日弁連は・・・。
399氏名黙秘:04/06/14 20:43 ID:???
>>377
そっか、13年前か。。
俺は・・社会人だったぜ・・オサーン。。
400氏名黙秘:04/06/14 20:44 ID:???
ここはひどいインターネットでしたね
401氏名黙秘:04/06/14 20:44 ID:???
>>400
?????
402396:04/06/14 20:44 ID:TsMwqFcm
どーでもいいが、
誤字スマソ。みんな7〜8割程度は取れてるって感じだね。
二回目だししっかり対策とれたのかな。
403氏名黙秘:04/06/14 20:46 ID:ylvsx+tq
一部、問題7は3だと思うんです。最初の発言で田中が「さまざまな場所で防犯カメラ
を見かけるようになってきたね」という。鈴木は「セキュリティーも大事だけど
プライバシーも大事だよ」という。(この時点で、さまざまな場所に防犯カメラが設置されて
いるということに関しては、両者、相違がないと思われる)
ところが最後の田中は「だいたい公道での公道だから取られたとしても、公道で他の人
に見られるのと同じじゃないの?」と「さまざまな場所」という設定から「公道」という限定した範囲
についてのみ反論を試みている。
公道では他の人に見られているのだからプライバシーなんてってことなんだろうけど、
最初の設定ではカメラの設置は公道に限ったことではないはず。
そこで田中は「様々な場所」にあたる1つである「銀行のATM」を引きあいにだし、プライバシー
が問題になる場面もあるんだよ。ということを言いたいのではなかろうか?

 あまり論理的な文章ではありませんが・・よって5は反論になっていると思うので解答は3ではないでしょうか??
404氏名黙秘:04/06/14 20:47 ID:???
>398
まーな。予備校たちも、ここで議論になっている「解釈」の問題に
悩まされているんだろ(w
どっちにも解釈できるような問題だされりゃ、解答はバクチになる。
それでも、はずせばバカ呼ばわりされる。
そんなリスクはとても踏めませんってこった。
解釈の余地がなく明快に回答できるんなら、予備校様のことですから
我先にと競って、解答をだしてくるよ(w
解答出さないってことは、出来ないってこと(w
それだけ、問題がひでーってことさ。
405氏名黙秘:04/06/14 20:48 ID:???
>>404
そんな問題で 一喜一憂し 人生を賭けてる俺たち、、って カワイソ
406氏名黙秘:04/06/14 20:49 ID:???
「試験後速やか」に解答が発表されないのは、
今頃悪問を全員正解対応とるか悩んでるのかもー
407氏名黙秘:04/06/14 20:52 ID:???
>403
何言ってんのかわからん(w
あんた、最後の表現力(論文)の問題ひどかっただろ?(w
もういっぺん、頭整理して書き直せや。
誰も読んでくれへんで。
まあ、漏れも3派だから、3派が増えてくれるのはうれしいがな(w
408氏名黙秘:04/06/14 20:53 ID:???
プライバシー保護の必要性

高 (例)
│ 私室
│ ATM
│ 公道(★)
│ 監獄


★以下のところで「プライバシーが問題になる」と主張するのなら
反論になるが、★より高いところで主張しても反論にはならない。
よって、肢5が正解。
409氏名黙秘:04/06/14 20:56 ID:???
>408
根本的に理解してないやつハケーン(w
地頭悪杉
410氏名黙秘:04/06/14 20:58 ID:???
>>409
何も説明できないのな。
411氏名黙秘:04/06/14 20:59 ID:???
>408
君、わるいけど、そりゃあ、5とか3とか論ずる以前の問題がわかってないよ・・・。
412氏名黙秘:04/06/14 20:59 ID:5gsW/l7/
明日まで待とうぜ。喧嘩しても無意味。
413氏名黙秘:04/06/14 20:59 ID:???
明日の何時?
414氏名黙秘:04/06/14 21:00 ID:???
午後7時。
415氏名黙秘:04/06/14 21:01 ID:???
>>408
あなたは天才なのでつ。
ただ、それゆえに解答は4になるのでつ。
416氏名黙秘:04/06/14 21:03 ID:???
肢5で確定だな。
417氏名黙秘:04/06/14 21:04 ID:???
>>396
アレはエロゲオタ用のリトマス問題。
418氏名黙秘:04/06/14 21:04 ID:???
>408
監獄でプライバシーの保護が問題にならないのはあり前。
私室でプライバシーの保護が問題になるのは当たり前。
それと、本問の議論は何の関係もないってのがひとつ。

それから、3派の主張は、
ATMのような本来セキュリティの必要上プライバシーの保護が
制限されるようなところであっても、プライバシーの保護を
問題とすべきと鈴木は主張している。
まして、公道のような本来プライバシーの保護が当然のごとく
認められている場所においておやってことが言いたいの。
あんたの主張は見当違い。
419氏名黙秘:04/06/14 21:06 ID:???
監獄でもプライバシーの保護は問題になるよ。
420164:04/06/14 21:07 ID:???
>419
そりゃ、マニアックな憲法の知識(在監者の人権のところ)
を振りかざしすぎ。
421氏名黙秘:04/06/14 21:07 ID:???
×おいておや
○おいてをや
422氏名黙秘:04/06/14 21:08 ID:5gsW/l7/
いや、むしろ、監獄ではプライバシーが問題にならないという発想の
方が常識に反しないか?
423418:04/06/14 21:08 ID:???
>421
ごめん。そしてありがとう。その通りです。
424氏名黙秘:04/06/14 21:09 ID:???
>>404
問題7は会話文なので両方の立場に注意する必要があります。

選択肢1〜5は田中への反論になっている(5は微妙かも)
なので後は鈴木の第一文との論理矛盾に配慮する必要があります。

鈴木第一文:セキュリティも大事だけどプライバシーも大事
        つねに監視されているよう
        誰がどのような目的かわからない
        (つまり必要性と許容性によって判断すべきということです)

ATMは防犯カメラをとりつける必要性がかなり高く
ATMの設置者が犯罪にそなえて設置するという目的が明白よって許容できる
ので鈴木さんは5の発言をすることはありません。
よって正解は5となります。
 
425氏名黙秘:04/06/14 21:09 ID:???
3に関しては、ルールを破ったときの罰則が明確でないとあるが、
明確でないとプライバシーが守られないということにはならない。
よって田中さんへの反論としては薄いから3かな、と。

3と5で迷ってそう考えて3にしたけど、5も正しい気がする。
426氏名黙秘:04/06/14 21:09 ID:???
>422
ヴェテの常識をみんなの常識にしないように(w
なんねん浪人してんだか(w
427氏名黙秘:04/06/14 21:10 ID:???
5
428424:04/06/14 21:11 ID:???
>>403でした  orz
429氏名黙秘:04/06/14 21:11 ID:???
>>426
俺は学部4年だけど?
その程度の反論しか出来ないのかな?w
430氏名黙秘:04/06/14 21:12 ID:???
>429
んじゃあ世間知らずの坊やは寝ておいでってことで終了。(w
431氏名黙秘:04/06/14 21:12 ID:???
>>418
408は公道よりATMの方がプライバシー保護の必要性が高いって言ってるんじゃないの?
あなたは、公道の方が保護されると言ってるみたいだけど。
432氏名黙秘:04/06/14 21:13 ID:???
>>426
少なくても、監獄でプライバシーが問題とならないのが
「当たり前」という発想は、「常識」ではないなぁw
言い切る時点で終ってるよアンタw
433氏名黙秘:04/06/14 21:13 ID:???
人権意識が希薄だな
434氏名黙秘:04/06/14 21:13 ID:???
>>430
世間知らずなのは、自分の幼稚な発想を「常識」と言い切る奴の方だと思うが
435で、結局・・:04/06/14 21:15 ID:???
2ch正解速報はどこか、変更になった?
436氏名黙秘:04/06/14 21:15 ID:???
>418は>408の図のATMと公道を入れ替えて同じ主張をしているに過ぎない。
437氏名黙秘:04/06/14 21:15 ID:???
>>433
人権意識とかいうレベルじゃあない。
430の思い込みが激しいだけ。
438氏名黙秘:04/06/14 21:16 ID:???
426が論破されてしまいましたねw
439氏名黙秘:04/06/14 21:17 ID:???
犯罪者には人権は無いと本気で信じていらっしゃる方も多いんですよ。
特に2chでは。本当は程度の問題なのにね。
440氏名黙秘:04/06/14 21:18 ID:???
>>438
そんなこと言ったら彼が泣いちゃうだろ。
彼は精一杯頑張ったんだから、もうちょっと構ってやれよ。
441氏名黙秘:04/06/14 21:18 ID:???
これで奇跡的に3だったら、恐いな。あり得ないけど。
JLFは受験しない奴がますます増加するぞ
442氏名黙秘:04/06/14 21:18 ID:???
>んじゃあ世間知らずの坊やは寝ておいでってことで終了。(w
なんねん浪人してんだか(w
443氏名黙秘:04/06/14 21:19 ID:???
世間知らずのヴェテが必死に連呼してますね。
誰か構ってあげてください。
444氏名黙秘:04/06/14 21:20 ID:???
>>408=公道でもプライバシーは保護される、ましてATMにおいてをや。(逆はない)
>>418=ATMでもプライバシーは保護される、まして公道においてをや。(逆はない)
445氏名黙秘:04/06/14 21:20 ID:???
>424
鈴木は、セキュリティの重要性と、プライバシーの重要性が
同等のものであるとは言っていない。
よって、たとえセキュリティが重要でもプライバシーの
侵害がいつも許されることにはならない。
よって、鈴木がプライバシーの重要性を次回主張しても
矛盾しない。
446氏名黙秘:04/06/14 21:21 ID:???
誰か426に加勢してあげなよ。
447氏名黙秘:04/06/14 21:22 ID:???
てか1部はもういいよ

怨霊の話しようぜ
448氏名黙秘:04/06/14 21:22 ID:???
>>447
してくれ
449氏名黙秘:04/06/14 21:23 ID:???
適性足きり 適性肢きり 適性脚きり 適性足きり 適性肢きり 適性脚きり
適性足きり 適性肢きり 適性脚きり 適性足きり 適性肢きり 適性脚きり
適性足きり 適性肢きり 適性脚きり 適性足きり 適性肢きり 適性脚きり
適性足きり 適性肢きり 適性脚きり 適性足きり 適性肢きり 適性脚きり
適性足きり 適性肢きり 適性脚きり 適性足きり 適性肢きり 適性脚きり
適性足きり 適性肢きり 適性脚きり 適性足きり 適性肢きり 適性脚きり
適性足きり 適性肢きり 適性脚きり 適性足きり 適性肢きり 適性脚きり
適性足きり 適性肢きり 適性脚きり 適性足きり 適性肢きり 適性脚きり
450氏名黙秘:04/06/14 21:23 ID:???
>447
うむ。最後の(5)の正解は5できまりだな。
3にしたやつは糞(w
451氏名黙秘:04/06/14 21:24 ID:???
426=450です。 
でも笑ってはいけません。
452氏名黙秘:04/06/14 21:25 ID:???
             ,、-―-、
             丿   <`)      __
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・   |   \_
        /  、     !__'、_┌´     │   / `' ー┐
     /     ヽ   |   `        |   |     |
   ___ |    ヾ__|   |   _,、r‐'',ニ=-  |  /  _,、-‐'゙
 _| '、|    ミ/ ゙、  |_,∠-''´ ̄`'ー、  ̄|-''" |
 \|.  |     l___l     / ̄ヾ`´`   | ̄ ̄ ̄`'''iー、
.  |/゙|    ̄   ヽ_,、-''´`ヽ _,、,、,、,、_|______|_
  |  ( ´         ,、- ''゙  丿ヾ二二二二二二二二二|ニ!
  ヽ<二二二二二>~/ / /   └‐┬─‐────┬┘
      フ,||,     / / /      │        │
      ''´ | |   _ノ  /.         │        │
.        | |   >/ ./         │        │

453氏名黙秘:04/06/14 21:25 ID:???
>>425
自演がバレた426です。
454氏名黙秘:04/06/14 21:26 ID:???
>>408>>355と同じ主張。
455氏名黙秘:04/06/14 21:29 ID:???
>424

■セキュリティを重視するなら、プライバシーは侵害されてもよい。

■プライバシーを重視するなら、セキュリティはどうでもよい。

というふうに、思い込んでない?

ATMにおいては、セキュリティも重要だろうけど、プライバシーも「問題になる」
ってつながりがなぜおかしいの?
456氏名黙秘:04/06/14 21:30 ID:???
メシ食って戻って見てみたら
まだやってた・・・w
お前ら1スレ半位この問題検討してるんじゃね?
457氏名黙秘:04/06/14 21:30 ID:???
出題者の意図が5であるのは間違いないな。しかし3派の主張も分かる気がしてきた。
458氏名黙秘:04/06/14 21:31 ID:???
怨霊まだー? チンチン
459で、結局・・:04/06/14 21:31 ID:???
おーーーーーーーーーーい!
昨日からの2ch正解速報は改定されたのか?
460氏名黙秘:04/06/14 21:32 ID:???
>459
されまくってんのがわかんねーのかよ(w
461氏名黙秘:04/06/14 21:32 ID:???
3派の主張もあり得るが、「監獄でプライバシーが問題とならないのは常識」
という前提から答えを導くことは間違いだろうなぁ。
日弁連がこんな問題作ったら大笑いだ。
462氏名黙秘:04/06/14 21:33 ID:???
>>459
↓疑義問リストができただけで改訂はされてない。

第1部 疑義問
問題4 肢4 vs 肢2
問題7 肢5 vs 肢3

第3部 疑義問
問題1(2)肢3 vs 肢1
問題1(4)肢2 vs 肢5
問題2(5)肢3 vs 肢4
463で、結局・・:04/06/14 21:33 ID:???
おーーーーーーーい!
で最終版はどうなった??

だれかうpしてくれ!!
464氏名黙秘:04/06/14 21:33 ID:???
>461
つーか、監獄なんて文言どこにあるのかと小一時間・・・。
465氏名黙秘:04/06/14 21:34 ID:???
>>461
むしろ、「監獄でもプライバシーが問題となることがある」なら反論として
成立しているんじゃないか?
466氏名黙秘:04/06/14 21:34 ID:???
怨霊の話ももういいよ。
もちもちミルクキャラメルパンの話しようぜ。
467氏名黙秘:04/06/14 21:34 ID:???
問2(3)は5で確定なのか?
468氏名黙秘:04/06/14 21:35 ID:???
>>464
言い出した426が逃げちゃったから、その辺は謎のまま。
469こらこら!!:04/06/14 21:35 ID:???
なんか点数悪かった奴が必死なのか??

第1部 疑義問
問題4→ 肢4 が正解
問題7→ 肢5 が正解

に決まってるじゃんw
470氏名黙秘:04/06/14 21:36 ID:???
>>467
確定はしていない。ただ、3派の中でアホが出現したせいで、
議論が脱線した。
471氏名黙秘:04/06/14 21:36 ID:???
>467
いやいや、問題なのは、怨霊の(5)の正解は5しかあり得ないってこと。
472氏名黙秘:04/06/14 21:36 ID:???
不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格
不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格
不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格
不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格
不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格
不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格
不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格
不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格不合格
473こらこら!!:04/06/14 21:37 ID:???


第1部 疑義問
問題4→ 肢4 が正解
問題7→ 肢5 が正解
474氏名黙秘:04/06/14 21:37 ID:???
○監獄でもプライバシーが問題となるんだから、公道でも問題となるよ。
×ATMでもプライバシーが問題となるんだから、公道でも問題となるよ。(肢5)
○公道でもプライバシーが問題となるんだから、ATMでも問題となるよ。
475氏名黙秘:04/06/14 21:38 ID:???
>473
5派必至だな(w
もはや論理的な反論すらできなくなったのか?w
476氏名黙秘:04/06/14 21:38 ID:???
まあ、明日まで待つしかないな
477氏名黙秘:04/06/14 21:39 ID:???
>>445 >>445

常に監視されているようだし、誰がどのような目的でみるかもわからないしね。
セキュリティも大事だけどプライバシーも大事だよ。

セキュリティがの必要性があるとき
監視されている場面がかぎられており、だれが設置しているのかと
目的がはっきりしていれば許容できる 

と解釈しましたが、たしかにプライバシーを重視すれば
矛盾しないようにも思えてきました
478こらこら!!:04/06/14 21:40 ID:???
>>475
ええ??
いつのまにそんなことになってるんだ??

問題7は、まず「適切ではない」ものを選ぶんだろ。

で、肢5は(内容の当否がどうであれ)議論がかみ合ってない。
479氏名黙秘:04/06/14 21:41 ID:???
考えすぎだって。本来1分半で解くように作られた問題だぞ。
480こらこら!!:04/06/14 21:42 ID:???
なんで肢3が反論として適切ではない、なんてことになるんだか・・

知的障害としか言いようがないぞ。
481氏名黙秘:04/06/14 21:42 ID:???
>>455
だからATMの話をすること自体が議論として間違ってるの。
482氏名黙秘:04/06/14 21:42 ID:???
>478
つーか、モマイ新参ものだろ?
1−7の議論全部読み返せとまでは言わないが、
せめて、300番レスあたりからは読んでから、
カキコしろよ・・・。
483氏名黙秘:04/06/14 21:43 ID:???
ATMでいいんだよ
484氏名黙秘:04/06/14 21:44 ID:???
>479
考えさせられる問題はいくつもあったが?
あなたは、全部たいした考えもなしに解いたのか?
485氏名黙秘:04/06/14 21:45 ID:???
俺はおばあちゃん子
486氏名黙秘:04/06/14 21:46 ID:???
>>484
俺はスピードの勝負だと思って反射的に解いた。
2ch速報なら260を超えたから、ある程度成功したと思ってるんだが。
487氏名黙秘:04/06/14 21:46 ID:???
>486
だから、オマイは今年も浪人だっつてんだよ(w
488氏名黙秘:04/06/14 21:47 ID:???
>>487
学部4年だから浪人ではないよ。
489氏名黙秘:04/06/14 21:48 ID:???
煽りにレスするなバカ
490氏名黙秘:04/06/14 21:48 ID:???
ハッタリ野郎同士の喧嘩って、見るに耐えないw
491氏名黙秘:04/06/14 21:49 ID:???
第一部は飽きたから他のところ議論しよーぜ。

第3部の問題1(4)肢2 vs 肢5 は間違いなく2だと思う。
「よい家族」なんか最初からもってない。
(2)はわからん。一応1派。

問題2(5)肢3 vs 肢4
は4だと思う1-(4)ほど自信はないが、「社会の平穏」だと朝廷の目的をさしている感がある。
もともと庶民が庶民の為に朝廷の以降とは逆に行なっていたものだから反社会的とまではいわないけど、
社会の平穏というより庶民の庶民による庶民の平穏を願う信仰、ということではないだろうか。
492こらこら!!:04/06/14 21:49 ID:???
肢3が正解とか言っちゃってる奴、問題ちゃんと読んでるか?
1行目な。

「最後の」田中さんの主張に対する鈴木さんの反論として・・だぞ。

(最後の田中)
〜商店街の人たちがルールを作って、そのルールに基づいて運用してるから
 問題ないはずだよ。〜

(それに対する鈴木の反論)
肢3=(でも)商店街の人たちがルールを破ったときの罰則が明確でない。
   (だから、そんなルールを作ってもプライバシーが守れる保証はないよ)

こんな感じだろ。肢3はめちゃくちゃ的を得た反論になってる。

それにこれは2分弱で答える問題だぞ。よく考えろ、マジで。
493氏名黙秘:04/06/14 21:49 ID:???
>477
私は3派。
でも、もう、お互い解釈としかいいようがありませんね。
あなたの解釈もわたしには間違ってないと思う。
でも、別の解釈も可能。
なんか、もう賭け事してるみたい。
494氏名黙秘:04/06/14 21:51 ID:???
>492
ハイハイ。その通り。わかったからバカはもう寝ろ。
495こらこら!!:04/06/14 21:51 ID:???
>>494、逃走キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ッ!!!!

逃げずに理論的な反論してみろよw
496氏名黙秘:04/06/14 21:52 ID:???
だから煽りにレスするなって言ってるだろ。
497氏名黙秘:04/06/14 21:53 ID:???
俺の第4部、マジで書き込んで欲しい人居ますか?
498氏名黙秘:04/06/14 21:54 ID:???
>497
いません。よって終了。
499氏名黙秘:04/06/14 21:54 ID:???
>>466
あ〜!!もちもちミルクキャラメルパン!!
まだ ありついてねーや。
探すぞぉ! ほんとに もっちもち??
でも、その もちもちっ、って 添加物(糊系)のせいかなぁ。
500氏名黙秘:04/06/14 21:54 ID:???
>>497
頼む。要点だけじゃなくて全文を思い出して頑張ってくれ。
501氏名黙秘:04/06/14 21:54 ID:???
>>498
了解。寝ます。
502氏名黙秘:04/06/14 21:54 ID:???
どっちにしろ171点だった俺にはあまり関係のないことだ・・・orz
ただこれだけは言える
「明日には全ての謎が解ける・・・・・・かもしれない」と





ぬるぽ
503氏名黙秘:04/06/14 21:54 ID:???
肢3=(でも)商店街の人たちがルールを破ったときの罰則が明確でない。
   (だから、そんなルールを作ってもプライバシーが守れる保証はないよ)
    ↑
    これを読み取れなかった。逆に、罰則と守れる保証は結びつかない
    気がした。ちょっと間接的なんだよな
504氏名黙秘:04/06/14 21:54 ID:???
>>488
何点だったのでつか?どこの大学の人でつか?
505こらこら!!:04/06/14 21:56 ID:???
ということで第1部の問題7の正解は肢「5」で決定。

肢「3」とか言ってたアホは逃げましたw
506氏名黙秘:04/06/14 21:56 ID:???
明日 結論でるんだし、今 いい張り合いしても仕方ないじゃん。。

・・とずーっと思ってる漏れって 法曹になるガッツが足りないの?
507氏名黙秘:04/06/14 21:57 ID:???
え?問題7の答えって5で確定じゃないの?どう考えても5だろ?
田中の主張
a 商店街の人がつくったルールに基づいた運用があるからOK
b 公道では他の人に見られるのと同じ

この街の安全を保つために防犯カメラを設置するべき。

反論としては田中の根拠を崩さないといけない。
1 公道でもプライバシーはある。→b崩し。
2 記録に残るものは違う→b崩し
3 ルールを破ったときの罰則の不明確→a崩し
4 ルールが守られる保障なし→a崩し
5 そもそも論点はこの街での防犯カメラ設置の可否。ATMは関係ない。
  論拠aも、論拠bも崩せない。

5は反論になってない。
508氏名黙秘:04/06/14 21:57 ID:???
>>506
俺も無駄なことは避けたいと思ってる。
でも、2ちゃんをやっているという矛盾に苦しんでる。
509氏名黙秘:04/06/14 21:57 ID:???
>>506
何時に公表なのでつか?
510氏名黙秘:04/06/14 21:58 ID:???
午後7時だよ
511氏名黙秘:04/06/14 21:58 ID:???
>>491
問題1は両方同じだけど、問題2(5)は3にした。
朝廷が断罪した〜、のくだりが限定的過ぎる気がして。
時間に余裕が無いからゆっくり検証できなくてつらいよな・・。
512氏名黙秘:04/06/14 21:58 ID:???
>>509
午後、って書いてあったような??
午後、、、ってなぁ・・・夜も午後か? 通常は午後は夜の前か?
513氏名黙秘:04/06/14 21:59 ID:???
すんません。平均点はやっぱり上がりそうなの?
514氏名黙秘:04/06/14 21:59 ID:???
>>510
7時??????まじ?夜の??
515氏名黙秘:04/06/14 21:59 ID:???
>>513
あんま2ちゃんでそういう質問しない方がいいよ。
516氏名黙秘:04/06/14 21:59 ID:???
>>506
同意!
結局どっちが正しいかではなく、日弁連が答えだし。
517氏名黙秘:04/06/14 22:00 ID:???
3部問題1(4)はよい家族が括弧付きなら正解だったかもしれない。
518氏名黙秘:04/06/14 22:00 ID:???
>>513
公式解答出てないんだから、 今から 平均があがるかとかわかるわけあんめぇ〜ぇ
519氏名黙秘:04/06/14 22:01 ID:???
>>512 どこに午後って書いてあるの?日弁連のHPに見当たらなかった。
520氏名黙秘:04/06/14 22:01 ID:???
河合塾じゃないか?
521氏名黙秘:04/06/14 22:02 ID:???
「〜破ったときの罰則が明確でない」ではなくて、
「〜破ったときの罰則がない」だったら、俺も迷わず、
5を正解としただろうな。
でも、「罰則が明確でない」と「罰則がない」は180度
言っていることがちがう。
罰則がなければ、野放図となり、ルールは「守られなくなる」。
だがしかし、
罰則が明確でなければ、なにがどこまで許されるのわからなくなるので、
行動が萎縮させられる。よって、ルールは「守られやすくなる」ってしまう。
よって、田中の主張に同調してしまうことになってしまい、反論でなくなってしまう。
よって、3が不適切。
正統はズバリ3でしょう。
522氏名黙秘:04/06/14 22:02 ID:???
523氏名黙秘:04/06/14 22:03 ID:???
皆、とりあえず 自分の意見と対立する意見を聞いたんだし、
それで、明日の公式見解で 「ほぉ?御大はそういう答えなん?」って、
ぽけっ、とするしかないわな。

で、前をみようぜ。
DNC,でも JLF一部みたいなのアリ? 
復習しとく?(ま、深くやっても無意味なのは 2chでわかってるが)
524氏名黙秘:04/06/14 22:04 ID:???
>>522 どうもありがとう。

   日弁連に書いてないのに、どこから情報仕入れてるんだろう。
525氏名黙秘:04/06/14 22:05 ID:???
>>524
日弁連に電話したんじゃない?
誰か電話したら、午後、って言われた、って報告なかったっけ?
526氏名黙秘:04/06/14 22:05 ID:???
ともかく、ここで罰則の「明確性」は問題にはならない
527氏名黙秘:04/06/14 22:05 ID:???
>>524
日弁連に電話して聞いたら、午後7時ごろって言われた。
528氏名黙秘:04/06/14 22:05 ID:???
お前ら精力的じゃのぉ。
どれどれ、第1部の問題7?

…えっと、5だったよ。
5説と3説があるわけか?
5説が通説で3説は有力説?逆?

まぁ明日には判例が出るんだろ?
ゆるりと待とうや。
529氏名黙秘:04/06/14 22:05 ID:???
いやぁそうですよね、平均点なんてまだわかんないですよね。
感触としてどうかなぁーって程度だったんですけどね。
去年受けた人が軒並み点数アップとかだったら・・なんて思ったんで。

議論になってるトコは殆ど問題読み違えてたんで
220+-5くらいで確定っぽいんですけど、どんなもんでしょうねぇ。
530氏名黙秘:04/06/14 22:05 ID:???
>>524
前スレにも日弁連事務局に電話して解答速報が明日になるという情報を
仕入れてきた猛者がいたよ。
531氏名黙秘:04/06/14 22:06 ID:JjPbOVbI
5は反論と言うより単なる鈴木自身の意見の付け足しだと思う。
3は田中が根拠とする「ルール」の存在に対して、
鈴木がその有用性を疑問視する意見なので反論になり得る。

よって正解は5。
532氏名黙秘:04/06/14 22:06 ID:???
よい家族をもってると思い込んでるんだから、実際によい家族かは関係ない。
一方家族の崩壊を直視云々は本文で触れられてたっけ?
533氏名黙秘:04/06/14 22:06 ID:???
罰則が明確でない⇒どのような罰則が定められているのか明らかではない
⇒軽い罰則ならばルールを定めてもそのルールは機能しない
∴3は批判になりうる
534氏名黙秘:04/06/14 22:07 ID:???
もっている「よい家族」を失ってしまいたくない
535氏名黙秘:04/06/14 22:07 ID:???
>>521
ATM関係ないじゃん? 5は田中の論拠を崩せない。

ATMは個人が暗証番号など重要なプライバシーをさらす場だから
カメラ設置が問題になるとしても、これが公道にカメラを設置すること
の是非には結びつかない。公道でさえプライバシーが問題になるから
ATMならなおさらだ・・・というのならわかるが、ATMでさえ問題になる
んだからまして公道では・・・というのは変。

3が強い反論といえるかは微妙だが、5は明らかに的外れ。
536こらこら!!:04/06/14 22:08 ID:???
>>521
頭が悪いか、現行に毒されてるなw

>罰則が明確でなければ、なにがどこまで許されるのわからなくなるので、
>行動が萎縮させられる。よって、ルールは「守られやすくなる」ってしまう。

↑論理が飛躍しすぎ。罰則が「明確」でなければ、普通は行動が萎縮されることになんかならない。
それは罰則の「程度」が明確でない場合だ。
537氏名黙秘:04/06/14 22:08 ID:???
>>511
確かにそこは引っかかったけど断罪とか書いて違和感を覚えさせる罠かなとも思った。
「非業の死」はそのまま文中にあるから選ばせてやろうという意図があるような・・・

>>517
それは親切すぎ。筆者によると現在家族は既に存在しない。
ないものは失えない。だから演技することによってその事実から目をそらす、ということでしょう。
538氏名黙秘:04/06/14 22:08 ID:???
もういいよ。
539氏名黙秘:04/06/14 22:09 ID:???
おめぇらがギャーギャー騒ぐから、俺の親父が通風になっちまったよ。
540氏名黙秘:04/06/14 22:09 ID:???
憲法の解釈とか頭のおかしいものばっか勉強してるとこんな簡単な問題も解けなくなるんだな・・・
541氏名黙秘:04/06/14 22:10 ID:???
もういいや。
そんなことより明日の宝くじが気になる
542氏名黙秘:04/06/14 22:10 ID:???
>>535>>355>>408>>444>>474と同じ論。
543氏名黙秘:04/06/14 22:10 ID:???
田中とか鈴木とか言っちゃってロー受験生って馬鹿みたいだな。
544氏名黙秘:04/06/14 22:11 ID:???
>>532
「この幻想が幻滅に陥る悲哀を味わわぬよう、懸命に演技しあう」
という文から、直視を避けていると判断した。
まあ明日になればすべてが明らかになるさ。
545氏名黙秘:04/06/14 22:11 ID:???
>>537
家族が存在しないとは言っていないだろう。
それどころか、家庭も一応存在している。
546氏名黙秘:04/06/14 22:13 ID:???
「家族」と「家庭」を混同してる人がいるな。
選択肢をもう一度みてくれ。
547氏名黙秘:04/06/14 22:13 ID:???
>539
おいおい、マジかよ!!
2chやってる場合じゃねえだろ!!
つーか、DNC受けれるか?
気をしっかりもてよ!!
548氏名黙秘:04/06/14 22:14 ID:???
田中だよ田中、昔同じ釜の飯食ったっつーの
549氏名黙秘:04/06/14 22:14 ID:???
第3部 疑義問

問題1(2)肢3 vs 肢1
肢3派:肢1は内容を表しているとはいえない。「演技」は本文の中心。
肢1派:肢3は革命の一つの側面に過ぎない。家族・家庭の変化が重要。

問題1(4)肢2 vs 肢5
肢2派:「よい家族」は思い込みなので肢5は不適。総合的に肢2。
肢5派:「崩壊を直視」など本文になく肢2は不適。「よい家族」が心の支え。

問題2(5)肢3 vs 肢4
肢3派:朝廷に断罪された人物では範囲が狭すぎ肢4は不適。社会現象と関連して社会の平穏。
肢4派:民間信仰で福徳にあずかるのは庶民。現象が社会的だから社会の利益を図るとは限らない。
550氏名黙秘:04/06/14 22:14 ID:???
>>532
ん〜。わかんないかなあ。
じゃあちょっと視点を変えて、
引用>ry)この演技によって、それぞれが、自分は、よい家族をもっていると思い込むことで(ry
というところを見ればわかるように筆者によると、もはや誰も家族をもっていない。
よって、失うということが起こりえない。つまり5の選択肢は×

これは間違いない。
551氏名黙秘:04/06/14 22:15 ID:???
>>547
貴方みたいな優しい人がこの世の中に居るとは思いませんでした。
涙で画面が良く見えません。
552氏名黙秘:04/06/14 22:16 ID:???
本音を言わずに思い込むことを受け入れてくれるなんてよい家族じゃないか。
553氏名黙秘:04/06/14 22:17 ID:???
すまん
無知なのでマジで聞くぞ
痛風ってどんな病気?
なんか青魚とか食べると痛くなる病気だって知ってるんだが・・・それ以上は知らん
なので同情してやることもできない
すまない・・・>>539
554氏名黙秘:04/06/14 22:18 ID:???
第三部1の5って、肢2が正解なら、語尾を直視したくないから、にすべきじゃないか?
555氏名黙秘:04/06/14 22:18 ID:???
>>553
足や手の関節が腫れて、激しく痛む病気だね。手足の母指基関節に多く発する。
蛋白質を多くとりすぎた場合、これが体内で消化される過程でできる尿酸が血液中
に増えて、冷え・外傷・疲労などが誘因となって、尿酸塩が関節軟骨や鼻、耳朶の
軟骨に沈着しておこるものだよ。
556氏名黙秘:04/06/14 22:19 ID:???
>>553
足の指が痛い痛い言うてます。親父はビールの飲み過ぎが原因だと思われます。
貴方も優しい人ですね。良い法曹になって下さい。
557氏名黙秘:04/06/14 22:21 ID:???
>>553
関節痛のひどい奴じゃないか
558氏名黙秘:04/06/14 22:21 ID:???
>>555サンクス
痛いのか・・・痛いのは苦手だ
とか言いながら俺骨折の治療麻酔なしでやられたが・・・
まぁ>>539よ頑張ってくれ。それと親父にはお大事にと
559氏名黙秘:04/06/14 22:22 ID:???
>>556
長引く人も多いみたいだから、
ちゃんと病院いって治療しろよ!

お前の厄を お前に代わってオヤジさんが引き取ってくれたんだよ、
DNC頑張れよ。 でも その前にオヤジ病院つれてけよ!
560氏名黙秘:04/06/14 22:22 ID:???
ビールのプリン体が通風の原因になるんだよね
561氏名黙秘:04/06/14 22:22 ID:???
良い人ぞろいですね。さすが法曹志望でつ。
562547:04/06/14 22:23 ID:???
>>通風

てか、お前ら釣られすぎだよ(w
そんなんググればいいだろうがよ
563氏名黙秘:04/06/14 22:24 ID:???
字が違うのでつ。
痛風でつ。
564氏名黙秘:04/06/14 22:24 ID:???
ひとり捻くれた人が混じってるみたいですけどね。
565氏名黙秘:04/06/14 22:24 ID:???
547の秀逸なネタに便乗させてもらっているのに
本人がそんなこと言ってどうすんだ。
566氏名黙秘:04/06/14 22:24 ID:???
通風でも痛風でもどっちでも可みたいです。
567氏名黙秘:04/06/14 22:25 ID:???
痛風も痛かろうが
>>558のこっせち治療も気になる
麻酔なしって・・・
568氏名黙秘:04/06/14 22:26 ID:???
なんで治療の話になると必ず「俺は麻酔無しで云々」って得意げに話す奴が出てくるかわかる奴いる?
569氏名黙秘:04/06/14 22:26 ID:???
サービス残業自慢と同様、苦痛こそ自慢になると考えている。
570氏名黙秘:04/06/14 22:27 ID:???
>>567
骨折の治療ってなんだろ?
折れて行き違った骨を 人力で ががっ、とはめ込んだとか??
いったそー。。
571氏名黙秘:04/06/14 22:28 ID:???
>>568
え?そーなの?
麻酔なしなんて話、きーたことないな。
572547:04/06/14 22:29 ID:???
>551
てか、モマイは父ちゃんにショウガでも飲ませとけ。
漏れの父ちゃんも通風になった。
ショウガたらふくのんだ。
簡単に直った。
これマジレス。

「私は、ショウガ・エキスで間接の痛みを克服しました。」やわらぎの会編 (ライブ出版)

この本を、あす本屋で買って父ちゃんによませろ。
で、ショウガエキスをたらふくのませる。
もちろんモマイがバイトしてな(w
ショウガエキスが手に入らないなら、ショウガ粉末or生ショウガをたらふく
たべるだけでもOK..
これでマジでなおる(はず)
経験者は語る。
まあ、すぐに死ぬ病気じゃないんでDNCは問題ないよ。
あー、そうそう、整形外科とかは糞のやくにもたちませんので。

続きは健康板でどうぞ。
573氏名黙秘:04/06/14 22:29 ID:???
>>554
問題1(4)のこと?
574539:04/06/14 22:29 ID:???
俺の親父が痛風なので、正解は「4」ってことで宜しいでしょうか?
575547:04/06/14 22:30 ID:???
>565
まさか、こんなに反応があるとは思わなかったんだよ(w
通風は父ちゃんがわずらったんで、それなりに知ってたんだ。
576539:04/06/14 22:31 ID:???
>>572
ありがとう。父の日のプレゼントとして、ちょっと遅れたけどショウガ汁の本で・・・。
577539:04/06/14 22:32 ID:???
>>547
上手く行ったね。今度はどんなネタで行く?
今度は君がテーマを提示してよ。俺が突っ込むから。
578氏名黙秘:04/06/14 22:32 ID:???
>>558です
別に得意げではないよ。本当に今まで体験したことのない痛みだったんで・・・
俺の場合右足脛骨・ひ骨開放骨折で手術するのは嫌だったので
脛骨だけはめておこうということになったわけ
そこでガツンと麻酔なしで足を引っ張られて医者数人に足をぐいぐいと・・・
当時厨房だった俺は大いに叫びました
579氏名黙秘:04/06/14 22:33 ID:???
>>558は関羽
580氏名黙秘:04/06/14 22:35 ID:???
>>578
う・・いたそう!
事故? 麻酔なしでやるほど緊急にはめないといかんもんなの?
ごめん、知らないんだ。
581氏名黙秘:04/06/14 22:36 ID:???
問題1(2)肢3 vs 肢1
見えざる革命・・・見た目では判断がつかない、家庭の内面での変化。

1には、内容がない。内容を言い表していない以上、答えのはずがない。
同様の理由で5もダメ。
2 家庭の内面を表わしてない。×
3 家庭の内面、見えない部分の変化を表わしている。○
4 △ 内面の変化を表わしているが、話題の中心である「演技が家庭を支える」
  「家庭はイリュージョンの対象」という話題からそれていて、もっとも適当
  とは言えない。


問題1(4)肢2 vs 肢5
演技の理由・・・「空っぽになった家庭をささえる」「幻想が幻滅に陥る悲哀を味わわぬよう」
これら本文の記述をパラフレイズしたものが答えになる。

1 家庭のない家族・・・すでに本文の記述では家庭がない。家庭は失われて
   幻想になっている。不適。
2  家庭が崩壊しているということを見たくないから家庭の幻想を信じて演じているというのが
  本文の内容。 「幻想が幻滅に陥る悲哀を味わわぬよう」のパラフレイズにもなっている。
  これがもっとも適切。
3 すでに家庭の機能は失われている。
4 すでに家庭はからっぽ。
5 現実は家庭などないのに、いい家庭をもっていると思い込んでいるというのが本文の内容。
  
582氏名黙秘:04/06/14 22:36 ID:???
いかん。JLFの話題ではなくなってるぞ。
583氏名黙秘:04/06/14 22:36 ID:???
俺の迷った問題って、やっぱみんな迷ってるんだね。
安心した。まだ採点してないけど。
584氏名黙秘:04/06/14 22:36 ID:???
>>580
折った直後はそんなに痛くなかったし
注射嫌いなんで麻酔はいいよといったらこうなりますたorz
自分の未熟さに万歳
585氏名黙秘:04/06/14 22:37 ID:???
だから家庭と家族を(ry
586氏名黙秘:04/06/14 22:38 ID:???
>>584
俺がその場に居たら、痛さに苦しむ君を抱きしめてあげることができたのに・・・。
587氏名黙秘:04/06/14 22:38 ID:???
なんか今の反応見ててこのスレがずっと紛糾してる理由が見えたような・・・

人が良くて素直に議論に付き合っちゃうタイプの人間と
猜疑心と我が強くて、ちょっと粘着質な人間

この2タイプが同居してるからループしてるみたいね。
588氏名黙秘:04/06/14 22:39 ID:???
>>582
意識的にやってるんだよ。
だって、3と5がどーのこーの、って
喧嘩状態で疲れちゃって。

もっと落ち着いて 検討するなら歓迎だけどさ。
明日にはわかるんだから、明日、正解みてから 検討したほうがいいような?
589氏名黙秘:04/06/14 22:39 ID:???
>521
は・げ・し・く・ど・う・い!!

1−7で、3と4の区別がつかないなんていっているヤツがいるが
もう終わっている。
3・4はまったく正反対のこといっているのにね。
おそらく、みんなスピードオンリーで解いてたもんだから、
「明確でない」と、単なる「ない」を混同してしまったことが、
容易に想像できる。
答えは明らかに3でしょう。
590氏名黙秘:04/06/14 22:39 ID:???
これだけ喧嘩して、正解が4とかだったら笑うな。
591氏名黙秘:04/06/14 22:40 ID:???
経験から言うと、公式解答がでたら選択肢議論は終息する。
例外は平成13年度の行政書士試験くらいか。
592氏名黙秘:04/06/14 22:41 ID:???
法曹になるには 自説をつよーく言い張る根性が必要なのか、と
しみじみ。

漏れには できん。。
593氏名黙秘:04/06/14 22:41 ID:???
>>580
ちなみに原因は
部活休憩中体操部の奴と跳び箱で遊ぶ→体操部の奴を真似て跳び箱8段から前宙ダイブ
→マットに着地失敗・折れる
という何ともしがたいアホさ加減で折りますた

スレ違いなんでここらへんで
594氏名黙秘:04/06/14 22:41 ID:???
595氏名黙秘:04/06/14 22:42 ID:???
>>593
雨の日とか こう・・しくしく痛まない? 
この季節特に。 よかったなー、無事で。
596氏名黙秘:04/06/14 22:42 ID:???
自説というか、都合の良い説ね。
紛争ごとに別の説を・・・。
597氏名黙秘:04/06/14 22:45 ID:???
よし、閉鎖するよ。
598氏名黙秘:04/06/14 22:45 ID:???
>>596
それが必要な能力なら、
協調性たっぷりな漏れは向かないな・・適性試験は正しく適性を判断してるかもーー。
599氏名黙秘:04/06/14 22:46 ID:???
>589
まあ、確かに、憲法を知ってたら、自然に3としてしまうわなあ。
実際漏れは、なんも考えずに5にしてしまったよ。
あなたらの言うとおり、「明確でない」と「ない」をちゃんと気をつけて
読んでいたら、まちがいなく3を選んだだろうね。
なんか、いままで、強攻に5を主張してきたが、
この部分を指摘されたことによって完全にひっくり返された
ヴェテでした。。。
センターはともかくとして、やっぱ日弁連だけに、憲法しってた
ヤツが有利になるんだろうか??
表現力の問題なんて、法律の知識を問うものではないとか建前では
言いつつ、結局一問目なんか憲法しっているやつが断然有利だ
もんな・・・。
この1−7もやっぱそのくちか。。。
600氏名黙秘:04/06/14 22:47 ID:???
この試験、追試験ないんだよね。
日曜に会場にいったら1時でアウト。
勘違いもいいとこだが、10分遅れでも同じ結果だそうだ。
わしの他にも何人かいたらしい。
601氏名黙秘:04/06/14 22:47 ID:???
明確性の原則に反する罰則は無効などと適当に言ってみるテスト
602氏名黙秘:04/06/14 22:48 ID:???
第一部の問題12の解説誰かお願い。3にしたけど、5とだいぶ迷った。
603氏名黙秘:04/06/14 22:48 ID:???
争いの続きはこっちのスレでやりましょう。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1086325270/559-#tag559
604氏名黙秘:04/06/14 22:48 ID:???
ところで第四部のごみ線センターの問題の新しい施設の問題点ってなによ?
605氏名黙秘:04/06/14 22:48 ID:???
この3・5論争は今年の択一19問目の3・5論争と完全に同じ雰囲気だな
圧倒的多数説の5に対して一部の3が必死に抵抗する様子とかがそっくり
606氏名黙秘:04/06/14 22:48 ID:???
>>600
1時???? それは・・だめだろう、、遅すぎ。
10分遅れでも 入室させたら、その席の近くの人が迷惑だからね、
時間勝負だし。1分でも気を散らしたくないから。
607氏名黙秘:04/06/14 22:49 ID:???
>>598

協調性重視の君は検察官に!
608氏名黙秘:04/06/14 22:50 ID:???
>>605
今回も5支持だが、その論争でも5に乗ったな。結局、5だったわけだが。
ただ、択一の方は点字受験の措置がニュースになったのが受けた。
609氏名黙秘:04/06/14 22:50 ID:???
>>607
ん? 検察はもっと喧嘩っぽいやつじゃ?
610氏名黙秘:04/06/14 22:51 ID:???
>>605
結局5だったか
611氏名黙秘:04/06/14 22:51 ID:???
>>599
あのな・・・憲法知ってる奴を引っ掛ける為の問題なんだよ。
自分の持っているフィールドは狭い法学の世界だけ。しかもそれは司法試験にも受からないレベル。
その程度の癖にその中でしか物事を考えられない痛い人間を排除できるのがこの適性試験なの。
正解は5しかありえない。

表現力の問題も憲法を元に書いちゃう奴はダメだな。
612氏名黙秘:04/06/14 22:51 ID:???
5が前提となる理由をだれか教えて。国産出荷量が消費量を下回らないかぎり
輸入は行われないっていう隠れた前提がないと5は前提となりえない。

602 :氏名黙秘 :04/06/14 22:48 ID:???
第一部の問題12の解説誰かお願い。3にしたけど、5とだいぶ迷った。
613氏名黙秘:04/06/14 22:53 ID:???
>>609
上命下服
己を持たず、長いものには巻かれろ
宮仕えですから
614氏名黙秘:04/06/14 22:53 ID:???
>>602
5だと牛肉輸入する必要なくなるよ
615氏名黙秘:04/06/14 22:53 ID:???
>605
でも、でも、じょじょに5派が押されているような気が・・・。
5派の同志たちよ、3派厨たちをグウの音もでないほど、
論破できる根拠を提示してくれ!!
漏れは5派だが、漏れにこの一問はたぶん200点ラインを切るか
のるかの大問題なんだよ!!!
616氏名黙秘:04/06/14 22:54 ID:+sEbL/+P
4部。表現力を測る問題って意味ないよね。去年も今年と同じだったのか?
@4部を採点してくれる大学院なんてないので受けるだけ無駄
A4部を棄権すると1〜3部も棄権とみなすという理不尽
B4部の試験前の1時間以上の休憩時間が無駄
C4部の集合時間と試験開始時間との間の20分以上の時間が無駄
日弁連は忍耐力を試してるのか。
617氏名黙秘:04/06/14 22:54 ID:???
>>604
地価下落、風評被害ってとこじゃないかと。
618氏名黙秘:04/06/14 22:54 ID:???
設問では、狂牛病発見後もなおC国から輸入しているのであるから、
国産牛肉の出荷量以上に輸入牛肉が必要であったというべく、
肢5は文章の前提となっていると解するのが相当である。
他方、牛肉の輸入先を変更したのはB国の狂牛病が原因であって
価格が原因ではないから、C国の牛肉価格がB国のそれを下回って
いるとは結論できず、肢3は文章の前提ではない。
619氏名黙秘:04/06/14 22:54 ID:???
>>615
200点前後って事?

じゃあもうどうでもいいんじゃ・・・
620氏名黙秘:04/06/14 22:55 ID:???
>>613
おー・・じゃ 裁判官もか。
友達の裁判官が ノイローゼ気味になっとった。
621氏名黙秘:04/06/14 22:55 ID:???
何も言わないのもアレなのでお礼だけ
>>595心配サンクス
まだ若い(23)からか今のところ特に寒い日以外は痛まないよ。年取ったらどうかは分からないが
622氏名黙秘:04/06/14 22:56 ID:???
自給率が100%を超えていても輸入される場合というのは
国際貿易上ないのか? 解答は肢3だと思うが。
623氏名黙秘:04/06/14 22:56 ID:???
>>615
択一のときも後になるにつれて3派が優勢になったんだよ
というか5派は論文の勉強もあるうえに、興味薄れて議論に参加しなくなる人が多かった
624氏名黙秘:04/06/14 22:56 ID:???
>>614
いや、たとえばオーストラリア産の方が安くて国産よりも市場競争力があったら、
国産の出荷量が消費量を十分にまかないうるものだったとしてもオーストラリア産が
輸入される可能性は十分にありえるわけだから。厳密に言うと3も5も両方正解
だと思う。解答発表が当初より遅れてるのは実はこの問題のせいでは?

>>615
択一の35論争も3の威勢は相当良かった。
625氏名黙秘:04/06/14 22:56 ID:???
第4部みんなどっち選んだ?
1問目が既習者向け、2問目が未習者向け、という感じがしたけど。
俺は2問目。ちなみに未習でつ。

無意味だし適当に落書き〜とか言ってる人って本当にそうしたの?
これ流石に白紙とかだと印象悪い気がするんだけど。
それに小論の練習にもなるしいい機会だと思うんだけどなあ。
626氏名黙秘:04/06/14 22:56 ID:???
しかしJLFはなめてんなあ。腹立ちが抑えられない。
この2chで正解を論議している人々の無駄を見ろ!
おまんのせいじゃ。
627氏名黙秘:04/06/14 22:57 ID:???
>>615
これ両方正解じゃないの?
本気で。
628氏名黙秘:04/06/14 22:57 ID:???
当然かもしれないけど検察ってものすごい
右よりの組織らしいね。
シャツの色ひとつから決められてるらしいよ。
さんざん昨日からやってるネタだし、いい加減つまらんから止めろ!
630氏名黙秘:04/06/14 22:58 ID:???
>>602
アメリカ牛安くても狂牛病でたから買ってないだろ?
そういうこと。価格は(基本的に)無関係。
631氏名黙秘:04/06/14 22:59 ID:???
12、200人受験で受験率は87、6%(去年は90%)ということだが、
もっと減るかと思っていた。12、000人は割るだろうなと。

意外に受験したね。DNCも去年に近い受験率の90%ぐらいか。
いい加減つまらないから止めろ。
お前は単なる知的障害者だ。
633氏名黙秘:04/06/14 22:59 ID:???
防犯カメラは5だろうけど、狂牛病の方はまじで3と5が両方正解となる
可能性が高い。今まで誰も突っ込まなかったのがおかしいくらい。2ちゃんの
解答速報修正かけよう。問題12は3と5、ともに正解とする、と。

624 :氏名黙秘 :04/06/14 22:56 ID:???
>>614
いや、たとえばオーストラリア産の方が安くて国産よりも市場競争力があったら、
国産の出荷量が消費量を十分にまかないうるものだったとしてもオーストラリア産が
輸入される可能性は十分にありえるわけだから。厳密に言うと3も5も両方正解
だと思う。解答発表が当初より遅れてるのは実はこの問題のせいでは?
634氏名黙秘:04/06/14 23:00 ID:???
去年は20000人だっけ?
8000減?
635氏名黙秘:04/06/14 23:01 ID:???
>>626
いや、楽しいからいいよ。
試験の後こうやって煽り合いながら答え合わせするの好きだし。いろいろ考えて勉強にもなるよ。
資格試験とかの後もこれが楽しみで・・・
636氏名黙秘:04/06/14 23:01 ID:???
>627
いや、マジでそうだといいんだけどな。
俺は情けないけど気が小さくてね。
恥ずかしながら、気になって気になって、
今日は一日中ここに張り付いてたんだ。
最初はなんの問題もなく5に決まってんじゃん
って余裕でだったんだけど、3派の連中の
主張を総合考慮してみると、どう読んでもでも3以外
あり得なくなっちまうように感じるんだよ。
やっぱ5はおかしいんじゃないかと。
もーまじで、手がガタガタ震えてるよ。
これ以上点を落とすと、もうマジでだめだ。
なんとか3をつきくずせないのか?
637氏名黙秘:04/06/14 23:02 ID:KACjgi0d
わかっているとは思うが230点以下はあぼーんよ
638氏名黙秘:04/06/14 23:02 ID:???
>>631
マイナー系のJLF申し込む時点で確信犯のはずなのに、不受験者が12.4%
もいるって、大きいことだよ。
DNCは、実受験者数20000人を割ると見た。
この様子だと、実際ロー入試の倍率は3倍未満になりそうだなw
639氏名黙秘:04/06/14 23:03 ID:???
>>633
でもそれを言ってしまうと
肢1
国Cで発見されていても、それが過去のことであり、もはや再発のおそれがないと
科学的に証明されているような場合は文章が成立する。

肢2
国民が安全性を気にしているとは言えなくても、政府が気にしているかもしれない。
国Aが絶対王政の国とかで、国民の意思が貿易に反映しないとしたら成立する。
640氏名黙秘:04/06/14 23:03 ID:???
>>637
中位ローでもあぽーんですか?
中央既習とか。
641氏名黙秘:04/06/14 23:04 ID:???
>632
すまんが、いま、そんなささいな煽りでも
精神的にきついんだ。
5なら絶対5という根拠がほしいだけなんだ。
頼むから荒らさないでくれ。
642氏名黙秘:04/06/14 23:05 ID:???
>>631
JLF12,200人確定。
DNCは21,600人を多少割るぐらいか。

減ったとは言え、競争は激しいな。上位ローは入学は結構大変だ。
643氏名黙秘:04/06/14 23:05 ID:???
>>633
ネタじゃないならおまえは頭がおかしい。
両方正解とか発表が遅れてるのはこのせいとか妄想しすぎ。
いちいち輸入元「変更」してるんだぞ?

5に引っかかる点はあるかもしれんけど3は完全におかしいだろ。
644氏名黙秘:04/06/14 23:05 ID:???
資格試験か・・・特に討論するほどの試験受けてないからな
持ってる資格は
アマチュア無線技師4級
特殊航空無線技師
小型船舶4級
乙種第4類危険物取扱者
普通自動車1種
POPクリエイター検定3級
硬筆書写検定3級
弓道2段
合気道2段
645氏名黙秘:04/06/14 23:06 ID:???
>>635
(・∀・)人(・∀・) ナカーマ
646氏名黙秘:04/06/14 23:06 ID:???
>>633

【論理的判断力を測る問題】
以下の問題は、短文や会話文等の文章に含まれる論理づけに関するものである。あなたの
常識、一般基準に基づく推論によって解答するのではなく、文章のなかで与えられている
情報に基づいて解答しなさい。解答にふさわしい選択肢が2つ以上あるように考えられる
場合であっても、最も正確かつ完全であると考えられる最良の選択肢を1つ選びなさい。
647氏名黙秘:04/06/14 23:08 ID:???
>>644
履歴書的に効果あるのは少ないなあ。
でも武道が2段2種類は「新卒なら」話題になってプラスにはなるんじゃないかな?
648644:04/06/14 23:08 ID:???
書き忘れたが
初級シスアド 情報セキュアド ネットワークスペシャリストも・・・
質より量だな・・・orz
649氏名黙秘:04/06/14 23:08 ID:???
>>639
自分も3にしたから、強く5を主張する気もないんだけど、解いてて迷った。
第一部で迷ったのは問題2、8、12、13、15、22で、

02は 1 か 2 で迷って 1
08は 3 か 4 で迷って 4
12は 3 か 5 で迷って 3
13は 3 か 4 で迷って 3
15は 2 か 3 で迷って 2
22は 2 か 5 で迷って 2

結構しょうもないので迷ってると思うだろうけど、
早解き1巡目で留保した問題。
650644:04/06/14 23:12 ID:???
何回もスマソまだあった・・・
自家用操縦士(陸上レシプロ単発)
特殊航空無線技師持っててもこれがなければ特に役に立たん・・・
651氏名黙秘:04/06/14 23:13 ID:???
なんかさあ、論理の問題に分析の概念を持ち込むからおかしくなるんじゃないのかなあ。
「〜かもしれない」「〜の場合は〜の可能性がある」とか。
論理の問題は与えられた文章に表現されてる範囲で考えないと答えなんてでないでしょ。
652氏名黙秘:04/06/14 23:13 ID:???
この最後の二択は素直に選ぶしかない。問題7の35論争にしてもそうだけど。
653氏名黙秘:04/06/14 23:14 ID:???
>>651
その範囲を見定める力も重要ってことだよね。
654氏名黙秘:04/06/14 23:15 ID:???
まあな。でも、問題12は正確かつ完全な肢3があるからいいが、
問題4と問題7は分からん。
655氏名黙秘:04/06/14 23:15 ID:???
>652
すなおに選んでもどっちかわからんから論争になってんだよ!
両陣営とも自分の解釈の方が素直と思っているんだもん(w
しかし、両者とも説得力あるわい。
もー、かなわんわ(w
みんな適性あるよ、漏れからみると(w
656氏名黙秘:04/06/14 23:16 ID:???
>>651
というか問題12は経済学やマーケティングの知識があると悩むのかも。
問題7についても同じことが言えるのかもしれないね。
657氏名黙秘:04/06/14 23:17 ID:A3qaLmjC
この中で択一合格したのに受けたやつはいるのか。
おれは、45で合格したが、当初は落ちたと思い、適正2つとも申し込んだ。
昨日は金もったいないから受けたが、散々だった。
DNCも受けるべきか。論文に集中すべきか。それが問題。
658氏名黙秘:04/06/14 23:17 ID:???
そりゃ論文だろ
659氏名黙秘:04/06/14 23:18 ID:???
うん、論文だな。でもDNCも受ければいい。
660氏名黙秘:04/06/14 23:19 ID:???
DNCに集中する香具師は皆無。
661氏名黙秘:04/06/14 23:19 ID:???
>657
すなおに両方受けるだけでしょ?ふつう。
何が問題なんだか・・・。
662氏名黙秘:04/06/14 23:19 ID:???
>>654
問題4はたしかに肢4がなければ思わず2を選びたくなる、実際、上から読んで
いく途中で○をつけてたし、けど厳密に読めば「自分の提案の優位性」は主張
してても、「自分の観点の優位性」は主張してないから4なんだ、と。
663氏名黙秘:04/06/14 23:19 ID:???
オレは論文に受かる見込みは無いと自覚しているので2ちゃんに集中してる
664氏名黙秘:04/06/14 23:22 ID:???
観点の優位性を主張するならば、A地点に橋を架けた場合に生じる
郊外の人々の効用と市街地の渋滞悪化による損失を吟味しないといけなくなる。
「おそれがある」だけでは不十分。
肢5がなぜ不正解かというと、日本の状況を考えれば分かる。
日本では和牛の生産もあるが、日本全体での牛肉消費量を考えると、
全然不足しているため、アメリカやオーストラリアからの輸入に頼らざるを得ない。
だから今回の「狂牛病問題」にしても日本は困ってるわけ。
もし、和牛の生産が、需要を上まってれば、そもそも輸入する必要がない。

以上のことを、問題12に当てはめてみると、国Aの牛肉の消費量が減少しても、
国Ano国産牛肉の出荷量以下まで減少しなければ、輸入先を国Bから国Cに変更しなくても
国Bからの輸入もストップすればいいだけのこと・・だから。

よって、肢5は前提となる。
666氏名黙秘:04/06/14 23:22 ID:???
>>640
中央は上位ローだろ、と釣られてみるテスト
667氏名黙秘:04/06/14 23:22 ID:???
>>662
郊外住民の利便性向上というXの観点を認めつつ、渋滞解消という観点の優位性を主張。

今までの議論より。
668氏名黙秘:04/06/14 23:24 ID:???
結局、1−7は3派にもうだれも反論できなくなったんですか?
では、予想解答を変更しましょう。
669氏名黙秘:04/06/14 23:24 ID:???
>>665
ある食品の国内自給率が100%を超えていたとしても、価格や品質の点から
なお他国から当該食品を輸入する場合はある。

解答が肢3だというのには賛成するけどね。
670氏名黙秘:04/06/14 23:24 ID:???
問4はマジでどっちにも取れるな
肢3が正解とか言っちゃってる奴、問題ちゃんと読んでるか?
1行目な。

「最後の」田中さんの主張に対する鈴木さんの反論として・・だぞ。

(最後の田中)
〜商店街の人たちがルールを作って、そのルールに基づいて運用してるから
 問題ないはずだよ。〜

(それに対する鈴木の反論)
肢3=(でも)商店街の人たちがルールを破ったときの罰則が明確でない。
   (だから、そんなルールを作ってもプライバシーが守れる保証はないよ)

こんな感じだろ。肢3はめちゃくちゃ的を得た反論になってる。

それにこれは2分弱で答える問題だぞ。よく考えろ、マジで。
672氏名黙秘:04/06/14 23:25 ID:???
>>668
ぶっちゃけ田中の最終発言の前半部分に対する反論となるのが1と2、
後半部分に対する反論となるのが3と4、よって5があぶれるっていう
単純な論理で問題ないと思うが?
673氏名黙秘:04/06/14 23:26 ID:???
おいおい!12で肢5は前提になってるよ!
674氏名黙秘:04/06/14 23:26 ID:???
>>673
詳しく。
675氏名黙秘:04/06/14 23:27 ID:???
>>669
あとは中国のコメみたいに輸入国でもあり輸出国でもあったりすれば・・・
考え出したら切りがないし作問者は経済については門外漢だろうから、
そこまで考えてないか。
676氏名黙秘:04/06/14 23:27 ID:???
仮に平均点が去年と同じだとしたら、受験者が大幅に減ってるから200点でも十分チャンスあるよ。

例えば、明治学院は去年の通常足切りが205点だった。
これは上位20%のラインだったけど、DNCでは上位8000人相当。
この人数を今回のJLFに当てはめると、DNCが24000人だから、
DNC上位三分の一に入っていればOK。
JLFだと4000番までOK!
4000番なら190点くらいでない?
677644:04/06/14 23:31 ID:???
適性系統の他のスレ
ほとんど書き込みがない・・・
ここにみんな集まってるかDNCの勉強してるのか?
678氏名黙秘:04/06/14 23:31 ID:???
足きりってそんな高いんだ。
230(+-10)くらいだと、上位ローだと足きりになるのかな?
679氏名黙秘:04/06/14 23:32 ID:???
>671
>672
だめだな。それじゃあたんなるごり押し。
かつての土井たか子の論法みたい・・・。
いわく、「ダメなものはダメ!こうなものはこう!」
って言っているだけ。3派の論理的な反論に耐えられない。

○罰則では間接的な反論にしかならない。

○部分に対する反論も反論とするのか?それとも全体に対する反論で
なければ反論ではないのかが不明。

○ATMですらプライバシーが問題となるのに、いわんや公道をや、に対して
どう反論するのか?

○「罰則が明確でない」と「罰則がない」とでは明らかに違う。

これらの反論の答えになってないね。
680氏名黙秘:04/06/14 23:33 ID:???
>>676

自分で自分に言い聞かせてるのな。
681氏名黙秘:04/06/14 23:33 ID:???
河合塾速報ー!
682氏名黙秘:04/06/14 23:33 ID:???
明日の大本営発表が楽しみだ
683氏名黙秘:04/06/14 23:36 ID:???
>679
残念ながら、勝負つかないだろうね。
こりゃあ、問題が悪いよさすがに。
3,5どちらも正解ってことに日弁連はすべきだな。
それで、手打!!
684氏名黙秘:04/06/14 23:37 ID:???
ぶっちゃけ、価格も、国産牛も前提にするんなら
さらにいくつか前提が必要になる。
しかしそのヒドゥン・アサンプションは問題の文章からは
読み取れない。自分で妄想するわけにもいかない。
大本営がこれを一つだけの正解にするならショックだな。
685氏名黙秘:04/06/14 23:37 ID:???
>>679

○罰則では間接的な反論にしかならない。

→間接的な反論が反論でない理由は?既に「間接的な反論」という言葉を
使っている時点で間接的な反論が反論の範疇に入ることを認めたようなもの。

○部分に対する反論も反論とするのか?それとも全体に対する反論で
なければ反論ではないのかが不明。

→部分に対する反論も反論としなければ、1、2、4も反論として成り
立たなくなる。

○ATMですらプライバシーが問題となるのに、いわんや公道をや、に対して
どう反論するのか?

→「ですら」「いわんや〜をや」は既に価値判断が入っていて狂牛病同様、
余計なことを考えている時点で趣旨から外れている。

○「罰則が明確でない」と「罰則がない」とでは明らかに違う。

→罪刑法定主義を前提とすれば、明確でない罰則はないのと同じ。
686氏名黙秘:04/06/14 23:38 ID:???
関東ローは相変わらず、ローバブルが続くだろう。
jlfの受験者は関東が圧倒的に多いようだし
687氏名黙秘:04/06/14 23:38 ID:???
>○罰則では間接的な反論にしかならない。
 反論って認めてるじゃん
>○部分に対する反論も反論とするのか?それとも全体に対する反論で
>なければ反論ではないのかが不明。
 日弁連様に聞けよ
>○ATMですらプライバシーが問題となるのに、いわんや公道をや、に対して
>どう反論するのか?
 いい加減公道よりATMの方がプライバシー保護の要請が高いって気付けよ
>○「罰則が明確でない」と「罰則がない」とでは明らかに違う。
 罰則が明確にされていない⇒罰則の有効性を吟味できない⇒反論になってる
688氏名黙秘:04/06/14 23:39 ID:???
>679
>○「罰則が明確でない」と「罰則がない」とでは明らかに違う。

憲法が得意なものを意図的に引っ掛けて落とすようなことするだろうか?
まるで、憲法の知識があることにたいする罰則ではないか!
憲法の知識があると、あきらかに3と4を別物として読んでしまう。
日弁連は責任を取って解答を3にするか、3,5どちらも正解にすべきだ!。
689氏名黙秘:04/06/14 23:40 ID:???
>>677
俺もそー思って はや数時間。しっかりここに張り付いてしまう。。
みんな 他に友達いないやつばかりかな。。
690氏名黙秘:04/06/14 23:41 ID:???
>>16です。
帰宅。ここは皆できたのかあ。
>>27さんどうも。でもしっくり来ないなあ。
俺は2にしたんだけど、まあこれといって2が正しいと主張する術を持たない。
>>51
俺はそこ2にしたわ。
因みに2ch速報と異なってるのはこの2問のみ。
へんなとこでずれてるのかな、俺の脳みそ。
地頭悪い奴が必死だなw

問題7が「3」??ありえない。
問題12が「5」??ありえない

点数が悪くて必死になりたいのは分かるが、残念だったな。

一人で必死に自作自演しても明日になれば分かるよw
692氏名黙秘:04/06/14 23:41 ID:???
>>679

>○罰則では間接的な反論にしかならない。
5は間接的な反論にすらなっていません。
3は言葉が足りないといえますが、5は話が変わってしまっています。
「最良の選択肢」が答えです。

>○部分に対する反論も反論とするのか?それとも全体に対する反論でなければ反論ではないのかが不明。
そんなことは自分で考えろというのがこのテスト。
繰り返すが5は間接的な反論にすらなっていない。

>○ATMですらプライバシーが問題となるのに、いわんや公道をや、に対してどう反論するのか?
別に反論できなくても問題はない。(できるけどこの場合はそれは問題ではない)
5は路上での歩きタバコについて議論しているときに「室内での受動喫煙が〜」と言っているのと同じ。

>○「罰則が明確でない」と「罰則がない」とでは明らかに違う。
少し法学から離れて考えろよ。明らかに違うかもしれないがルールの尊守に向かわせるという効果はどちらも持つ。
また「罰則が明確ではない」というのは「罰則があるかどうかはわからない」とも受け取れる。

これでわからないバカは氏ね。
693氏名黙秘:04/06/14 23:42 ID:???
未修で憲法詳しくないけど3にしちゃったぽ・・・
もうやめようよ。
694氏名黙秘:04/06/14 23:43 ID:???
>>688
3と4には前者が間接的反論で後者は直接的反論という違いがあることは認めても
それは1と2の関係と同じ。1を切れるなら3も切れるはず。間接的反論を反論と
認めないと1も3も切れなくなり、回答不能になることから考えても間接的反論も
反論とみなすことが要求されていることは自明。
695氏名黙秘:04/06/14 23:43 ID:???
例えば3を前提にするなら、
「B国の牛肉の価格より安いところからしか輸入しない」とか。
5を前提にするなら、
「牛肉(輸入、国産)の消費量が国産の供給量を下回った場合は輸入しない」とか
そういう前提の前提が必要になる。
696氏名黙秘:04/06/14 23:44 ID:???
>>688
だから適性は>>611にあるように法律の世界に引きこもっちゃうイタイ人を排除するテストなんだってば。
697氏名黙秘:04/06/14 23:44 ID:???
>685
>687

>○罰則では間接的な反論にしかならない。

>→間接的な反論が反論でない理由は?既に「間接的な反論」という言葉を
>使っている時点で間接的な反論が反論の範疇に入ることを認めたようなもの。


>○罰則では間接的な反論にしかならない。
>反論って認めてるじゃん



話にならない、ただの揚げ足取り、
上のレスのほうから読み返せ。
B派の主張は5も適切な反論になっていることを前提としている。
その理由は上でさんざんのべられているので繰り返さない。
疑問がなるなら、各自読み返したまえ。
そして、そのことを前提に、3は相対的に見て直接的な反論となっておらず、
切られると主張しているのだ。
698氏名黙秘:04/06/14 23:45 ID:???
はれぇ〜〜〜〜、、、
また 戻ってるよ・・

法曹とは どこまでも粘るものですね。。
肢5がなぜ不正解かというと、日本の状況を考えれば分かる。
日本では和牛の生産もあるが、日本全体での牛肉消費量を考えると、
全然不足しているため、アメリカやオーストラリアからの輸入に頼らざるを得ない。
だから今回の「狂牛病問題」にしても日本は困ってるわけ。
もし、和牛の生産が、需要を上まってれば、そもそも輸入する必要がない。

以上のことを、問題12に当てはめてみると、国Aの牛肉の消費量が減少しても、
国Aの国産牛肉の出荷量以下まで減少しなければ、輸入先を国Bから国Cに変更しなくても
国Bからの輸入をストップすればいいだけのこと・・だから。

よって、肢5は前提となる。
700氏名黙秘:04/06/14 23:45 ID:???
>>697
揚げ足取りはどちら?

694 :氏名黙秘 :04/06/14 23:43 ID:???
>>688
3と4には前者が間接的反論で後者は直接的反論という違いがあることは認めても
それは1と2の関係と同じ。1を切れるなら3も切れるはず。間接的反論を反論と
認めないと1も3も切れなくなり、回答不能になることから考えても間接的反論も
反論とみなすことが要求されていることは自明。
肢3が正解とか言っちゃってる奴、問題ちゃんと読んでるか?
1行目な。

「最後の」田中さんの主張に対する鈴木さんの反論として・・だぞ。

(最後の田中)
〜商店街の人たちがルールを作って、そのルールに基づいて運用してるから
 問題ないはずだよ。〜

(それに対する鈴木の反論)
肢3=(でも)商店街の人たちがルールを破ったときの罰則が明確でない。
   (だから、そんなルールを作ってもプライバシーが守れる保証はないよ)

こんな感じだろ。肢3はめちゃくちゃ的を得た反論になってる。

それにこれは2分弱で答える問題だぞ。よく考えろ、マジで。
702氏名黙秘:04/06/14 23:46 ID:???
まぁ受験者が減れば、足切りも下がるのは道理。
去年は上位20%がデッドラインだったけど、今年は上位30%くらいまでは安泰でない?
703氏名黙秘:04/06/14 23:46 ID:???
でも、、
そこまで自説を自信もって主張できるのが 羨ましい。
すごいなー、、って いろんな意味でボーゼン。

だって、漏れフィーリングでマークしてるもーん。。。
704氏名黙秘:04/06/14 23:47 ID:???
ほんとに そこらへんのローより熱心な2chメソッドだ。
DNCんときは オフ会で検討しるか?
705氏名黙秘:04/06/14 23:48 ID:???
去年みたいに玉砕覚悟で突っ込むのが減ってるだろうから、
表面倍率は下がりそうだね。
totoroとかひどかったもんなw
中央未修も3000人出願なんてアホなことはなくなるだろうね。
706氏名黙秘:04/06/14 23:50 ID:???
>>704
面と向かってだと畏縮するから、オフ会でもPC持参でw
707氏名黙秘:04/06/14 23:50 ID:???
>>703
俺は試験本番ではフィーリングでマークして2chで議論始まってから考えて煽りながら議論しまくってます。
ホント試験のあとのこの時が一番楽しい。頭鍛えられるし。
てか法律とか全然わからん俺が適性受けてるのも試験後の2ch答えあわせに参加したいというのも理由の一つだったり。
どうやら、荒らしは去ったようだなw
709氏名黙秘:04/06/14 23:51 ID:???
>>708
あんたと答えは一緒だけどどちらかというと荒らしてるのは・・・
710氏名黙秘:04/06/14 23:51 ID:???
>○ATMですらプライバシーが問題となるのに、いわんや公道をや、に対してどう反論するのか?

公道ですら〜いわんやATMをや、は成立するが、↑は成立しない。
>>355>>408>>444>>474あたりでさんざん既出。
711氏名黙秘:04/06/14 23:52 ID:???
>692
すべて、あなたの解釈で論じていることに気づきませんか?
もちろん、私も私の解釈で解きました。
正確にはそのように解かざるを得ませんでした。
これはそういう問題なのだと思います。
あまりに、解釈の入り込むよちが大きすぎるて、問題自体が破綻している。
ものすごいスピードで素直にとけば答えは5になるでしょう。おそらく
多くの人がそうしたように。
しかし、ちょっとじっくり考えると3派の主張も通ります。
これはそういう問題なのです。
日弁連の失当であると思います。
712氏名黙秘:04/06/14 23:52 ID:???
しかし、こう考えると2ちゃんの解答速報の精度はめちゃくちゃ高いかもしれない。
去年の予備校の解答速報と比べても遜色ないどころか凌駕してそうだ。去年もそうだったけど。

第三部の原典に当たれる部分で解答速報と齟齬があった部分はあるの?
713氏名黙秘:04/06/14 23:52 ID:???
中央未収はバブル過ぎ。合格率3%試験にパスして、
200万近い学費払ってる奇妙な状況でしょ
714氏名黙秘:04/06/14 23:52 ID:???
>>703
漏れもいくつか選択肢切ってあとはフィーリング。
時間がきついから突き詰めて考えるところまでいかない。
>>709
いやいや、ああいうアホには正論を畳み掛けるに限るw
716氏名黙秘:04/06/14 23:54 ID:???
>>711
>>710についてはどう思うんだ?
君の解釈ではATMよりも公道の方がプライバシー保護の要請は高いことになるのか?
717氏名黙秘:04/06/14 23:55 ID:???
>711
たぶん、あんまり多くの人の目を通さず作成されたんだろうね、こんかいのJFL.
限られた少人数のスタッフが作成したんだろうよ。で、かれら、ごく少数の一致した解釈(見解)によって作成されてしまったが、
その偏った見方が修正されることなく出されたってのが、
ことの真相だろうよ。
718氏名黙秘:04/06/14 23:56 ID:???
>>711
これで3説はゆっくり考えても不可。

694 :氏名黙秘 :04/06/14 23:43 ID:???
>>688
3と4には前者が間接的反論で後者は直接的反論という違いがあることは認めても
それは1と2の関係と同じ。1を切れるなら3も切れるはず。間接的反論を反論と
認めないと1も3も切れなくなり、回答不能になることから考えても間接的反論も
反論とみなすことが要求されていることは自明。
719氏名黙秘:04/06/14 23:57 ID:???
>>715
>>701は正しいと思うけど、>>699の説明の仕方は変だぞ。
日本の状況を考えても根拠にはならない。また、仮に日本で牛肉自給率が
100%を超えたとしても、牛肉の輸入は存続する。
まあ、問題12の正解は肢3で間違いないだろうが。
720氏名黙秘:04/06/14 23:58 ID:???
>>711
>しかし、ちょっとじっくり考えると3派の主張も通ります。
「適性試験という世界に於いては」通りません。
あなたが「考えている」と思っている部分は現実世界では意味を持っても適性試験世界に於いては妄想でしかないのです。
問題は別に破綻していません。むしろバカを篩いにかけられる良問です。

てか、憲法のせいで日本の法学界はこういう風に無茶苦茶勝手に解釈しまくったのがまかりとおるようになってしまってるんだなあ・・・右も左も。
721氏名黙秘:04/06/14 23:59 ID:???
問4や7は議論したくなるのもまだ分かるが、
12は議論の余地なしだろ。ほっとけ。
>>719

>>699で「日本の状況を考えれば分かる」と言ったのは、日本の状況が全て妥当するという意味ではなく、
「日本の状況を考えれば分かりやすい」くらいに取ってくれ。
723氏名黙秘:04/06/14 23:59 ID:???
>>719
輸入するのは国内の生産量が不十分な場合のみっていう隠れた前提が
入ってるんだよね。保護主義的な人が問題作ったのか。
724氏名黙秘:04/06/15 00:01 ID:???
ここで馬鹿とかアホとか言って他人の人格を貶めている香具師は
法曹云々より人間としての適性が足りないと感じているのは俺だけか?
725氏名黙秘:04/06/15 00:02 ID:CowaMPk3
第一部問題用紙冒頭部分より抜粋

以下の問題は、短文か会話等の文章に含まれる論理づけに関するものである。
あなたの常識、一般基準に基づく推論によって解答するのではなく、

「文章の中で与えられている情報」

に基づいて解答しなさい。


問題12とか、どうやって一般常識抜きで答えるのかと日弁連に聞きたいが
素直に解くのが肝要なんじゃないだろうか、、

よって素直に問題7は肢5、問題12は肢3

726氏名黙秘:04/06/15 00:02 ID:???
>>723
仮にA国が生産量が十分であるのに、B国から何らかの事情で輸入していたと仮定する。
その場合、わざわざC国に輸入先を「変更」するだろうか?
元々両方から輸入していたならともかく「変更した」んですよ。
727氏名黙秘:04/06/15 00:02 ID:???
>716
貴殿のいいたいことはわかる。
ようするに、通帳や暗証番号が露出するATMの方が公道より
よりプライバシー保護の必要性が高いと主張しているのだろう?
たしかに、その解釈は間違いではない。

だがしかし、3派の主張は、
いやいや、ATMのように防犯上の要請から、カメラ設置の必要性が
高い、つまり、プライバシー規制が比較的「許される」であろう、
場所においてさえ、プライバシーは問題になるのだ。
いわんや、
公道のように、そこまで防犯上の要請のない、つまりカメラ設置の必要性
がなく、すなわち、プライバシー規制が比較的「許されない」であろう
場所にカメラなど設置して言い分けないだろうと、解釈しているわけだ。

両方とも、解釈として出発点が違うが、間違いではないのだよ。
728氏名黙秘:04/06/15 00:03 ID:236mHAjZ
JLFは模試とか皆書き込んでたくせに、
なんかもう必死だよね。
    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| 
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\
729氏名黙秘:04/06/15 00:03 ID:???
>>724
どのみち司法試験受かるような人間って人としての適性足りない奴多いからしかたないんじゃないか?
というか、リアルではいい人結構多いと思われ。
異端者は逃走・退散したので、もういいでしょう・・・w
731氏名黙秘:04/06/15 00:03 ID:???
>>721
むしろ逆。4と7は作問側の意図は予め2説や3説を意識的、無意識的に排してた
と考えられるものの、12は作問関係者に経済学の素養が少しでもある人間が皆無
で見落とされたという可能性がありえる。もっとも経済学の素養があっても迷うくらい
で常識的に考えて3を選ぶから問題ないけども。4や7で2説、3説取ってる人とか
と違って法曹を志しながらも当然に経済学の素養もある人々だから常識的な判断
ができるのか。
732氏名黙秘:04/06/15 00:04 ID:???

国産牛肉より輸入牛肉が安ければ、完全に自給できても輸入は持続します。
自動車を完全自給できても、質の高い外車の需要があれば輸入します。
バッグを完全自給できても、海外ブランドを求める人が多ければ(ry
733氏名黙秘:04/06/15 00:04 ID:???
>>727
だからATMのプライバシーはこの問題ではどうでもいいの。
なぜわかんないんだ?
734氏名黙秘:04/06/15 00:05 ID:???
>>723
その前提はいらないだろ。
735氏名黙秘:04/06/15 00:06 ID:???
>>725
わかってる。実際3と解答してしまった問題7における3説支持者と違って
問題12に疑義を唱える人は疑問を感じながらも常識で判断して3と解答してる
から、単に問題の評論に留まるもので感情的な論争ではない。
736氏名黙秘:04/06/15 00:07 ID:???
>733
> だからATMのプライバシーはこの問題ではどうでもいいの。

根拠は?
737氏名黙秘:04/06/15 00:07 ID:236mHAjZ
>>732
それは違うって。
これは狂牛病発見と輸入元変更
の因果関係をつなげる問題だよ。
    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| 
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\
738氏名黙秘:04/06/15 00:07 ID:???
>>732

>>726でわからなければ・・・あなたの出して例を使って説明します。

A国は自動車完全自給していました。が、B国の外車が欲しくて輸入していました。
ところが、B国の車にはクラッチ・ハブの欠陥が発見され輸入が停止されます。
さて、いままで輸入していなかったC国に輸入先いちいち「変更」するでしょうか?
739氏名黙秘:04/06/15 00:07 ID:???
問題4は>>209の通りまだ議論の余地があるだろう
740氏名黙秘:04/06/15 00:08 ID:???
問題7は絶対に5.これ解けなかった奴は適性の勉強足りない。見た瞬間に
5だとわかるはず。その後じっくり考えても、5以外にない。
理由は>>355 >>408 507あたり。

罰則が明確ではない

罰を受けるべき行為があっても、罰則が不明確なゆえ、曖昧なカメラの
運用がなされる危険がある。まして商店街が定めた罰則を、カメラの運用
者である商店街に適用するならなおさら。


741氏名黙秘:04/06/15 00:08 ID:???
>>736
田中・鈴木の議論の内容と無関係だから。
742氏名黙秘:04/06/15 00:09 ID:???
>>739
観点の優位性は主張していない。
743氏名黙秘:04/06/15 00:11 ID:???
>>738
A国は牛肉を完全自給していました。しかし、A国の牛肉は高かったので
安い外国産牛肉を求めてB国から輸入していました。
ところが、B国から狂牛病が発見されてしまいました。しかし、安い牛肉を
求める国民は多いので、C国から外国産牛肉を輸入することにしました。

変更しています。
744氏名黙秘:04/06/15 00:11 ID:???
狂牛病と価格という非対称的な関係にある要件の関係を聞いてるんでしょ。
別に難しく暗黙の前提を考える必要ないでしょう
745氏名黙秘:04/06/15 00:12 ID:???
第3部大問3の小問4,肢5はだめ?
確かに素直に読めば3なんだが,「大学が解放的な態度をとった」とも「学問が日常生活を遥かに超越」とも書いてはいない。
これらはフンボルトとフィヒテの考えなわけでしょ。

従って両肢とも当てはまらないとも言えるのだが,大学が人里から隔離されたという事実は,
「閉鎖的」といえるのではないか。これは個人の考えではない事実。
従って肢3は正しいと考えることができないだろうか。
(ちなみに,「既に産をなしている市民のために存在」するというフンボルトの考えも,
閉鎖的といってもいいと思うが,これは個人の考えだから除く)

そしてまた,前述したように肢5「学問が生活を超越し,直接に影響を及ぼさなかった」
という「事実」は文章にはかかれていない。肢5前半部分についてフィヒテの考えが書かれたのみ。
それどころか,学識階層は「実際にその後のドイツのリーダーとなっていった」という事実は
「溝が生じた」以前に存在するのであり,これは直接に影響を及ぼしたといえないか。
従って肢5は誤りと考えることができると思うのですが。
746氏名黙秘:04/06/15 00:12 ID:???
>>742
郊外の利便という観点よりも、渋滞の解消という観点が優位しているので
B地点に橋を架けるのがK市に最も利益となると提案している。
747氏名黙秘:04/06/15 00:12 ID:???
みんなJLFがよかったらどこに使おうと思ってるのかな。
748氏名黙秘:04/06/15 00:13 ID:???
>>738
国産車には280馬力規制が残ってるけど、外車にはその規制がない。だから
280馬力以上の車がほしい人間はそういうケースでも輸入先をかえることを厭わない。
牛肉の場合にも言えることだよね。ただ、適性試験っていうコンテクストを
織り込めば牛肉は狂牛病発見国産か否か以外の点はすべて同じものとして
考えるべきということかな。ちょっと苦しいけど、自分が3と答えてるから、
どうでもいい。むしろ5まで正解にされると相対的地位が損なわれるくらいなわけで。

ただ、今回の第一部の一番の悪問は問題12であることは間違いない。
問題4や問題7はむしろ良問とも言える。
749氏名黙秘:04/06/15 00:14 ID:???
>740
> 理由は>>355 >>408 507あたり。

それらのレスに対する反論レスも同様の場所にたっぷりある。


> 罰則が明確ではない
> ↓
> 罰を受けるべき行為があっても、罰則が不明確なゆえ、曖昧なカメラの
> 運用がなされる危険がある。まして商店街が定めた罰則を、カメラの運用
> 者である商店街に適用するならなおさら。

まったく正反対な解釈・主張が>521いか述べられている。
それに対する反論となっていない。

もはや当初から、お互いの議論は完全に平行線で、循環しているようだ(w
750氏名黙秘:04/06/15 00:14 ID:???
大学生で世間知らずなんだが、
異なるフロアで業務を回すのってそんなに難しいのだろうか。
グループウェアでなんとかならないのか。
751745:04/06/15 00:14 ID:???
>>745の補足です
>確かに素直に読めば3なんだが,「大学が解放的な態度をとった」とも「学問が日常生活を遥かに超越」とも書いてはいない。
>これらはフンボルトとフィヒテの考えなわけでしょ。
の部分は,

確かに素直に読めば3なんだが,「大学が解放的な態度をとった」とも「学問が日常生活を遥かに超越」とも,「事実」としては書いてはいない。
これらはフンボルト,フィヒテ個人の考えなわけでしょ。

ってことです。少し分かりにくかったかと思うので一応・・・
752氏名黙秘:04/06/15 00:15 ID:???
>>747
阪大
753氏名黙秘:04/06/15 00:17 ID:???
なんかもう粘着大発生ですな。
754氏名黙秘:04/06/15 00:18 ID:???
>>748
その前提が異常だろって思う。
755氏名黙秘:04/06/15 00:18 ID:F4m6osG3
昨日、日弁連の適性試験行ったんです。適性試験。
そしたらなんかマークシートが一枚だからトイレもいけないんです。
で、よく見たらなんかA3用紙がでかでかと貼ってあって、試験中飲食禁止、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。食いながら、マークするかっつーの。
お前らな、第4部なんか20分も前から普段来てない集合させてんじゃねーよ、ボケが。
20分だよ、20分。
なんか気合入れてハチマキ巻いているやつとかもいるし。今年は大学浪人か。おめでてーな。
よーし300点満点とっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
適性試験ってのはな、もっとまったりとしてるべきなんだよ。
試験終わって鉛筆かじってる奴が鼻くそほじりだしてもおかしくない、
かったりー早くおわんねーかな、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。法務研究財団は、すっこんでろ。
で、やっと問題がくばられたと思ったら、第1部の問題12に牛肉輸入の問題があってさ、
「米国産牛を密輸して大盛つゆだく」って選択肢がないんだよ。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな「C国の牛肉が安い」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、前提となっていないものを選べ、だ。
お前は本当に吉野家で牛丼を食いたくないのかと問いたい。問い詰めたい。
40分しかないけど、小1時間問い詰めたい。
お前ら、「牛丼くってるような貧民は弁護士にしたくない」って言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
オーストラリア産牛が牛丼にあわない、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
756氏名黙秘:04/06/15 00:18 ID:???
大本営発表が遅れてるから仕方ない。
757氏名黙秘:04/06/15 00:19 ID:???
>>745
「フンボルトにとって大学は・・・誰にでも開かれているという」

大学での学問→個人の完成を目的とするもの

こうした教育を受けた人々がドイツのリーダーとなって日常生活に
間接的影響を及ぼしたのは事実でも大学での学問が直に日常生活に
直接的影響を及ぼしたのではない、と。
758氏名黙秘:04/06/15 00:19 ID:???
ねぇねぇ素朴な疑問なんだけどさ、4とか7とかで議論してる人達はさ、
仮に自分の主張してるのが正解になったとして合計何点くらい取れそうなの?
正直に答えてみてよ。
759氏名黙秘:04/06/15 00:20 ID:F4m6osG3
大盛りねぎだくギョク〜以下 コピペ元から削除し忘れた。
鬱だ、氏のう。
760氏名黙秘:04/06/15 00:20 ID:???
>>743
そういうことではなく…
もし自給率が100%なのにも関わらずに輸入している場合は「変更」ではなく始めからC国からも輸入しているはず。
自給率100%でB国だけから輸入している場合はB国の車にのみ優位な点があったとから。
761氏名黙秘:04/06/15 00:21 ID:???
150点
762氏名黙秘:04/06/15 00:21 ID:???
>>760
C国の車がB国の車に次ぐ優位性を持っていたとしたら?
763氏名黙秘:04/06/15 00:21 ID:236mHAjZ
前提になってないのを探せ問題は、
それぞれの選択肢を反論に変えてやれば分かりやすいよ。
1、Cで狂牛病が発生してるよ。
2、Aの国民は狂牛病になってもいいと思ってるよ。
3、Cの牛肉はBの牛肉より高いよ。
4、狂牛病は人間には害を与えないよ。
5、Aの牛肉自給率は100%だよ。
    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| 
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\
764氏名黙秘:04/06/15 00:21 ID:???
>758
おもしれぇから議論しているだけなんだよ。
まだ、わかんねえのかよw
昨日の今日でなんとなく今日は疲れたから、
みんなここで休憩してんの(w
わかった?
765氏名黙秘:04/06/15 00:21 ID:???
明日までまてばいいじゃん。
ある意味、忍耐力のない人たち(プ
766758:04/06/15 00:22 ID:???
>>761
いやまぁネタじゃなく・・・正直に書いてみてよ。
767氏名黙秘:04/06/15 00:22 ID:???
>>755
OGビーフが合わない以下を作ってくれ
それがないとつまらん
768氏名黙秘:04/06/15 00:23 ID:???
>>758
正解だったら267。違ったら258。
別に結果云々より議論を楽しんでます。煽り合い大好き。
永遠に答えが出ない問題でもないしね。
769氏名黙秘:04/06/15 00:23 ID:???
230点
770氏名黙秘:04/06/15 00:24 ID:???
>>745
俺もおまいとまったく同じ理由で5にしたが・・・・

仮に3が「一般市民に対して閉鎖的」とでも書いてたらOKだったと思うが、
ここ、ただの「市民」になってるんだよね。だから、やっぱり5かなーと思う。

771氏名黙秘:04/06/15 00:24 ID:???
>>760
そんなことはない。B国からの牛肉だけでA国の安い牛肉を求める需要を満たせれば
C国がA国の自国産牛肉より優位であっても輸入しなくてすむ。
772氏名黙秘:04/06/15 00:24 ID:???
↑やっぱり3だ。 のマチガイね。
773氏名黙秘:04/06/15 00:25 ID:???
>>762
普通は始めからC国からも輸入してるでしょう。
しかも、この問題では車でなく肉なんでもっと単純に考えてOKかと。
774氏名黙秘:04/06/15 00:25 ID:???
>>763
賢い。ただ、肢5については正確な否定ではないね。「自給率は
100%である」の否定は「自給率は100%ではない」だから、
元の肢とずれる。
775氏名黙秘:04/06/15 00:27 ID:F4m6osG3
俺は、吉野家の牛丼が食いてーんだよ。
776氏名黙秘:04/06/15 00:27 ID:???
>>773
「始めからC国からも輸入しているはず」というのは変だぞ。
B>C>Aという優位順序で、Bから十分な量の牛肉が輸入できれば
平時にはCから輸入する必要はない。狂牛病が発生したから
仕方なく次善のCということで。
777745:04/06/15 00:28 ID:???
>>757
そもそも直接間接の定義がわからんことない?

>大学での学問→個人の完成を目的とするもの

>こうした教育を受けた人々がドイツのリーダーとなって日常生活に
>間接的影響を及ぼしたのは事実でも大学での学問が直に日常生活に
>直接的影響を及ぼしたのではない、と。

大学での学問→日常生活を超越しない,実務に役立つ研究

だったとしても,その研究結果が日常生活や実務で利用されることも間接にならん?
とすると,直接の影響って何なんだと。そう思いたくなる今日この頃なんです。



まあ肢3が正解なんだろうけどさ
778氏名黙秘:04/06/15 00:28 ID:???
>>771
あなたというとおりだと価格A>C>Bとなってやっぱり3は前提にならない。
まあ質とか考え出したら微妙だがこの場合質はBSE汚染か否かしか考えないんでしょ。
779758:04/06/15 00:29 ID:???
>>764
あなた見たいな文体でわざわざ書き込む人って是非一度会ってみたいんだよねぇ・・
まぁそれはさておき、休憩なら休憩ついでに点数教えてよ。

>>768
おぉ凄いなぁ・・・
そこまで逝くと次元が違いますね。この調子でがんばって下さい。

>>769
お。オレと同じぐらいっすね。
微妙な点数ですよね。この辺って。
DNC頑張りましょ。
780氏名黙秘:04/06/15 00:29 ID:???
>>776
自給率100%の国が「仕方なく次善のC」までしないでしょ。
781氏名黙秘:04/06/15 00:30 ID:???
あ、>>763のおかげで問題12の変な点がわかった。
問題文を以下のように修正すればいいんだね。

>つぎの文章の結果にもっとも無関係なものを1つ選びなさい。

結局、皆「前提」という言葉は置いておいて、1から5までの肢のうち
仲間はずれを探したから、問題文の不適切さがなかなか露見せずに済んでた
というわけだ。「前提」という言葉に対する繊細さと若干の経済学の素養が
あると、ここで少し悩むはず。いずれにせよ、仲間はずれ方式で解答に
たどり着けるから問題なし、か。
782氏名黙秘:04/06/15 00:30 ID:???
>>778
正解が肢3だというのには同意してるよ。
783氏名黙秘:04/06/15 00:30 ID:236mHAjZ
>>774
Aの国民の牛肉消費量は国産牛肉の
出荷量以下まで減少しちゃったよ。
    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| 
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784氏名黙秘:04/06/15 00:31 ID:vIX018qf
>>746
2は観点の優位性を主張して新たな提案をしているのではなく、
新たな提案によって観点の優位性を主張している。

「観点の優位性を主張して新たな提案をしている」ならば、
「渋滞の解消の方が郊外の人の利便性より市の利益に資する」と述べてから
新たな提案(つまりB市に橋をかけること)をしなければならない。

よって、正しいのは4。
785784:04/06/15 00:33 ID:vIX018qf
2は→問題4は
786745:04/06/15 00:33 ID:???
>>770
おお,同志!
なるほど,一般市民と市民か。そこまでは気づかんかった。
作った奴はどこまで考えて作ったのかと思いますわ。
787氏名黙秘:04/06/15 00:35 ID:???
ところでJLFはいつ正解発表するかご存知ですか?
788氏名黙秘:04/06/15 00:36 ID:???
セミナー日弁連法務研究財団主催 統一適性試験データ解析
http://www.w-seminar.co.jp/law/tekiseikaiseki_top.html#nuchiben

日弁連適性試験対応2004年出口調査
http://www.tatsumi.co.jp/cgibin/houka/teki-zai-degu20040613/index.htm

法科大学院小論文実戦模試
http://www.jp-lawschool.com/news/0406/0609ius.htm
789氏名黙秘:04/06/15 00:36 ID:???
>>784
Yは渋滞の解消の方が市の利益になると考えているから、B地点の提案をしてるんだろ?
あなたの言う通りじゃないか?
790氏名黙秘:04/06/15 00:36 ID:???
>>784
自分が >>662 >>664 でたれた主張を再利用してくれる人がいるなぁ、と思ったら、
既に >>42 >>53 で主張されてたことだったのか。2ちゃんねらに上位層が相当いる
ことは間違いないね。
791氏名黙秘:04/06/15 00:39 ID:???
>>770
いずれにせよ市民に対して閉鎖的な態度はとってない。大学を
職業専門学校のように考える若者に対しては閉鎖的でも。
792氏名黙秘:04/06/15 00:40 ID:???
結局日弁連の正式な正答の発表はいつなの?
793氏名黙秘:04/06/15 00:41 ID:???
>>792
今日の午後。
794氏名黙秘:04/06/15 00:42 ID:???
>>792
一昨日
795770:04/06/15 00:42 ID:???
>>745
俺も5にしたクチなんだが・・・

遙に超越うんぬんは、フィヒテの考えであって、ドイツでの大学が
実際に遙に超越してたかどうかは書いてないよね。実務から
乖離しているとは書いてるけど。

3が、「一般市民に対して閉鎖的」とでも書いてあれば、実務軽視って
文章の内容に合致するから、フィヒテのセリフを混同してる5を選ぶしか
なさそうなんだけどね。

3が、市民 としか書いてないので、これはどうしても11ページの産をなした
市民のために存在する って部分と食い違ってしまう。

やっぱり3なんだろーな。でも、仮に日弁連がそこまで考えずに、作ってたら
5が答えってセンもなきにしもあらずなような・・・

先ほどは分かりにくい説明でスマソ。
796氏名黙秘:04/06/15 00:44 ID:???
>>788

伊藤塾の鯖はおいらんちの linux から ping 打ってレスポンスとったらタイムアウトしますた
ゆえに、鯖死亡中ってことで(w

伊藤塾データリサーチ
http://dns.itojuku.ac/idrs/idrsindex.htm
797氏名黙秘:04/06/15 00:44 ID:236mHAjZ
俺は問4は4だと思ってる。
試験では2にしたけど。
2での「観点」てのは渋滞解消のことになるよね。
でも、「便利さ」より、「渋滞解消」の方が優位に立つ、
て主張はしてないんだよね。
4は潰しようがない。
    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
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  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| 
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798氏名黙秘:04/06/15 00:44 ID:???
何で発表をこんなに引っ張るんだ?
去年は次の日の昼には出てなかったか?
今になってから解答作成してるんじゃあるまいし。
799氏名黙秘:04/06/15 00:45 ID:???
>>783
それで肢3と肢5を見比べて
C国から輸入しないという結論に至りそうなのはどちらか
って考えれば答えは出ると思うんだが
800氏名黙秘:04/06/15 00:45 ID:???
日弁連はいまココを見て、唖然としてるのさ。あーやべーって。

それで、どうしようか考えているw
801氏名黙秘:04/06/15 00:46 ID:???
>>795
「大所高所から」っていうのは十分「遙かに超越し」っていう部分に対応するでしょ。

当てはまらないものを選ぶんだよ?3は事実に反するからアウト。
802氏名黙秘:04/06/15 00:48 ID:???
>>796
本当だ。cmdで確かめてみたら4回全部タイムアウトだった
803氏名黙秘:04/06/15 00:49 ID:???
ループさせてスマンが、第1部問4について今思いついたこと

「A地点とB地点のどちらに橋を架けるかについて」の議論なんだから
Y氏の「B地点にすべき」ってのは「新たな提案」(肢4)とはいえないだろ
よって正解は2

と思うんだが反論求む
804氏名黙秘:04/06/15 00:49 ID:???
なあ、日弁連は一体どうしちゃったんだ?
ひょっとして出題ミスがあったとか?
805784:04/06/15 00:49 ID:vIX018qf
>>797
「最も」って部分がひっかけだろうね。
「最も」って部分に着目すれば、確かに優位性を主張してることになるけど、
優位性の主張は、あくまで新たな提案の中でなされているのであって、
優位性を主張して新たな提案をしてるわけではないから。
806氏名黙秘:04/06/15 00:50 ID:???
>>800
少なくとも河合塾が解答速報取りやめたのはここのせいだな。
当日、試験が終わって6時間も経たないうちに精度の高い解答速報が
出回ったら、翌日、後出しじゃんけんしても外したときに叩かれるだけ。
807803:04/06/15 00:51 ID:???
すまん。肢2も「新たな提案」って書いてあった・・・
見なかったことにしてくだされ
もうだめぽ
808氏名黙秘:04/06/15 00:52 ID:???
1-4
肢4派「Yは観点の優位性を主張していない」
肢2派「Yは渋滞解消が郊外の利便より優位して市に最も利益になると主張している」
肢2派「渋滞問題をXが考慮した上で発言していたとしても会話は論理的に成立し得る」
肢4派「諸問題をXが考慮していたとすると、Yは異なる観点を出したとはいえない」
肢2派「設問中でXが言明している観点とは異なる観点をYは出している」
肢2派「YはXの提案のメリットは認めていて、提案自体を疑問視しているわけではない」
肢4派「YはXの提案を受けて渋滞問題の発生を指摘し、結果Xの提案を疑問視している」
809氏名黙秘:04/06/15 00:52 ID:???
つーかなんで、1−8のこたえが4なん。
1なんじゃないん?
お前ら、おバカな漏れにもわかるように
解説しなさい。
810784:04/06/15 00:52 ID:vIX018qf
>>803
2も「新たな提案」ですがw
ちなみに、それは問題文の中の話であって、
あくまでX氏とY氏の会話だけ見て解答しなきゃだめ。
811氏名黙秘:04/06/15 00:52 ID:???
>>803
「新たな提案をしている」っていうのは1、2、4、5に共通な部分でしょ。
まさか3が答えだと言うわけではあるまい。
812氏名黙秘:04/06/15 00:53 ID:???
>>798
それは、出題ミスが発覚した場合に備えて、その場合を考えて一日置いているのでは?
出題ミスが合った場合は、全員正解にする、採点しないのどちらか。
複数の正解がある場合でも、そのもどちらでも正解にするってことはあまりないよね。
一応、変な問題があった場合は、予備校とかから照会がいくから、協議する時間をかんがえているのでは?
明日の午後「以降」の発表らしいから、それより遅れた場合は何かあったと見るべきかもね。
河合塾が正答表出せないことからも、ちょっとその雲行きが怪しいと感じるけど。

ちなみに実際、ある国家試験で正式解答公表後に出題ミスが発覚して大混乱になったこともあって
そのときは、俺、ボーダーライン上でマジ落ち着かなくて大変だった記憶が・・・
813氏名黙秘:04/06/15 00:53 ID:???
>>801

あぁ、確かに。大所高所は「はるかに超越」か。パラフレイズに
なってるかなー。見逃してた。

ただ、「遙に超越」と言ったフィヒテは、厳格な学問に価値を認めて、
実践を軽視したわけでしょ?つまり実践よりも厳格な学問・真理探究
にこそ価値があると。「遙に超越」はプラスイメージの言葉なんだけど、
実際のところこの文章は「現場を知らない」ってことを、あとでナチの例
をあげて皮肉っているわけだから、「大学が日常を遙に超越した」と
この筆者が認めているわけじゃないと思うんだよね。

まー、でも正解は3だろーなー。
814氏名黙秘:04/06/15 00:54 ID:???
万年浪人ごときの疑義問検討を日弁連が気にするやらねえ
815氏名黙秘:04/06/15 00:54 ID:???
>>809
この地域を問題にしてるのになぜ隣接してる地域の減少が問題になるの・・・。
816氏名黙秘:04/06/15 00:56 ID:???
あすたは始発ののぞみで岡山出張なので、そろそろ寝ます。
そのころには新スレいってるだろうけど。
817氏名黙秘:04/06/15 00:57 ID:236mHAjZ
>>799
だから最初に言ったじゃん。
狂牛病発見→輸入元変更、を繋げるって。
ここは、狂牛病の発生したBは駄目だって言ってるよね。
Bが駄目なんだよ、何があっても。だから変更するんだもん。

3、Cの牛肉はBの牛肉より高いよ。
5、Aの国民の牛肉消費量は国産牛肉の 出荷量以下まで減少しちゃったよ。

選択肢にBが入っちゃうのは適切でない。
818氏名黙秘:04/06/15 00:59 ID:???
>815
んーと、んーと、ねー。
だってねー。
隣で魚が減ったってことはねー。
その魚たちが、こっちへ移ってきたんだよきっと。
だから、こっちでの漁獲量が増えたのさー。
だから、結局全体としてはこの魚の量は増えてないじゃーんってー
ことで、1なんじゃないん?

んーと、そんでねー。
魚群探知機で正確に魚を見つけられたとしても、
かならずしも、ぜってーに、魚の総量が増えたって証拠に
はならないじゃーん、ってーことでー、4は没なの。

だめなん?
819氏名黙秘:04/06/15 00:59 ID:???
>>813
いや、フィヒテがプラスのイメージで使ってるからといって
筆者や選択肢もそのイメージでしかその語を使えないわけじゃない。
820氏名黙秘:04/06/15 00:59 ID:???
総量が増えたなんていってない。
821氏名黙秘:04/06/15 00:59 ID:???
190点・・・。これってやばい点でつか??
去年受けてないから全然わからん
822745:04/06/15 00:59 ID:???
>>801
そもそも,肢5は日本語としておかしくない?
「大学での学問が,日常生活を遥かに超越し,直接に影響を及ぼさない」って,
何に影響を及ぼさないかが不明。
おそらく,「日常生活に」影響を及ぼさないという意味のつもりで書いただろうが,
学問が何らかに対して直接の影響を及ぼしている事は正しいはず。
823氏名黙秘:04/06/15 01:01 ID:???
>820
ごめーん。
この地域での総量=生息数

ってこと。だから、やっぱし1だと思うでし。
4は、却下!!
824氏名黙秘:04/06/15 01:01 ID:???
>>821
おそらく平均よりは上
ただこれで勝負できるかというと厳しい
825氏名黙秘:04/06/15 01:02 ID:236mHAjZ
>>817の漏れはAAを使えてないことからも
分かるようにかなり必死だよね。無理があるかも。
    /\___/ヽ
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826氏名黙秘:04/06/15 01:02 ID:???
皆ちゃんの平均予想はいくらでしゅか
827氏名黙秘:04/06/15 01:03 ID:???
>>822
正しいんだったら、理由として成り立ち得るんじゃないの?
828氏名黙秘:04/06/15 01:04 ID:???
「生息数が増えたとはいえない」と主張しなきゃ
829821:04/06/15 01:05 ID:???
>>824
そうですか。ただやばいと思ってたので少し助かりました。
DNCはもっとがんばりたいでつ!
830745:04/06/15 01:05 ID:???
>>827
いやいや,肢5は「影響を及ぼさなかった」ってなってるんですよ。
影響を及ぼす事が正しいなら,肢5は間違いでっしゃろ?
831氏名黙秘:04/06/15 01:06 ID:???

1−8なんだけどよー。
なーなー、なんで魚群探知機で正確に魚Aを見つけられるからって、
必ずしもこの地域の生息数が増加したわけじゃないってことになるん?
832氏名黙秘:04/06/15 01:06 ID:???
>>826
180-190かな?200はいかないと思う。
833氏名黙秘:04/06/15 01:07 ID:???
>828
あう! そうでし。
魚群探知機だからって、生息数が増えたことにはならんわーい♪
834氏名黙秘:04/06/15 01:08 ID:236mHAjZ
Bで狂牛病が発見されたのでBはやめる。
そんで、Bの代わりにCから輸入する。

Bから輸入を止める理由は「狂牛病」
Bの牛肉が安くたって高くたって、「狂牛病」がある限り、
Bからの輸入は止めなくてはならない。
ここまででは3も5も要らないね。
ではなぜCから輸入するか。
それは5の前提があるから。

てことでいかがでしょう?
    /\___/ヽ
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835氏名黙秘:04/06/15 01:09 ID:???
>>830
失礼、誤読。「直接的」っていう修飾語がポイントなのでは。

たとえば手工業に関する実践的な学問を学んだとすれば、そこで得た知識が
直接的に日常生活に影響を与えるわけだけど、宇宙や国家を論じようとする
学問は日常生活に直接的な影響は与えられない、と。これは一般的にも言われる
ことだよね。
836氏名黙秘:04/06/15 01:09 ID:???
>>831
昔に100生息してるとしているところ、10捕獲できてたとする。
現在50しか生息してなくても、魚探で20捕獲できてるかもしれないじゃん。
837氏名黙秘:04/06/15 01:11 ID:???
1-8
肢4
現在は魚群探知機等で以前よりも正確に魚Aを見つけられるようになったから、
単位時間あたりの捕獲量が増加したのであり、生息数が増加したとはいえない。

肢1(>>818
魚Aはこの地域に隣接している地域で減少しているから、隣接地域からこの地域に
移ってきたと考えられ?、その結果として単位時間あたりの捕獲量が増加したので
あるから、全体としては魚Aの生息数が増加したとはいえない???
(設問は「この地域における魚Aの生息数」)
838氏名黙秘:04/06/15 01:12 ID:???
>>831
無作為に捕獲していた時の時間あたり捕獲量と
狙い撃ちして捕獲してるんじゃ大分精度が違っちゃうでしょ?

10年前に全国から無作為に選んでその中に綺麗な女性がいた割合と比べて
今表参道あたりから無作為に女性を選んで綺麗な人の割合が増えたからって
全国的に綺麗な女性が増えたとはならないのと同じ・・って例えが変?
839氏名黙秘:04/06/15 01:13 ID:???
簡単な問題ほど、解説がさかんにw
840氏名黙秘:04/06/15 01:15 ID:???
>837
わかったぽ。漏れのまけ。吊ってきます。
841氏名黙秘:04/06/15 01:15 ID:???
>>839
釣りに引っかかってあげる手間が省けていいけどな。

本当は第三部の問題番号10のファイナルアンサーが必要なんだが。
842氏名黙秘:04/06/15 01:17 ID:???
問題番号10は以下のサイトの定義から考えてやはり3が妥当か。
しかし、恐るべし2ちゃん解答速報。

http://www.nona.dti.ne.jp/~pripia/goryou.htm
843745:04/06/15 01:22 ID:???
>>835
>たとえば手工業に関する実践的な学問を学んだとすれば、そこで得た知識が
>直接的に日常生活に影響を与えるわけだけど、宇宙や国家を論じようとする
>学問は日常生活に直接的な影響は与えられない、と。これは一般的にも言われる
>ことだよね。

手工業などの実践的学問も,人を通して初めて社会に影響すると考えれば「間接的」だし,
宇宙や国家を論じる学問も,それを学んだ人がリーダーになり,
大学での学問のせいで大所高所から論じているということは直接的とも考えうるのでは。

まあ素直に読めばあなたの言う通りなんだよね。
でも,この問題は悪問だと思うな。日本語勉強してほしいです。
ていうか,付き合ってくれてありがとう。そろそろ寝ますんで・・・どうもでした!
844氏名黙秘:04/06/15 01:25 ID:236mHAjZ
俺は3部は去年40点で今年50(仮)点だよ。
議論に参加する気なんか起きないよ。
    /\___/ヽ
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845氏名黙秘:04/06/15 01:25 ID:???
>>842
どうでもいいんだがそのサイトの最後の2行は違うと思ふ・・・
汚名を着せられたなんかじゃなく明らかに戦犯だろという人もまつられている気が・・・
846氏名黙秘:04/06/15 01:26 ID:???
1部の18番がわかりません
肢5はダメですか
847氏名黙秘:04/06/15 01:28 ID:???
【御霊信仰】
疫病や天災を、政変の犠牲となって非業の死をとげた怨霊の祟りとして恐れ、
その怨霊を神として祀り、怒りをなだめることができれば、逆に大きな福徳に
あずかることができるのだとして崇敬期待する民間信仰。(p7〜p8)
かつて朝廷が断罪した者を御霊として祀る民間信仰(p8下4)
宮廷貴族層内部の政争の犠牲者が民衆に祀られる(p8下2〜1)
848799:04/06/15 01:28 ID:???
ごめん、俺初レスだから前の方見てない。
多分考え方は一緒だと思う。補強したつもりだった。
俺が意図したのは、
肢を否定した時、推論が成り立たなくなるものは基本的に前提となる
ということだった。逆を言えば、肢を否定した上で推論が
成り立ってしまうっていうのは前提でない。
俺の解答は同じく3。
推論の結論はBが駄目なのはもちろん、
Cに変更するということ。
でそれが成り立たない例として、Bはもちろん駄目として
Cに変更も駄目という意味だったよ。
やってる奴は多いと思うけど、迷った時の最後にこれやって
今まで前提で一回も間違えた事が無い。
もちろんこの問題だけ間違えたという別の可能性も残るけど。
849氏名黙秘:04/06/15 01:31 ID:???
>>841
「社会の平穏を回復する」だけで3が正解。
御霊会の由来について説明してる文章中に「近年,疫病が頻発して」とある。
疫病の頻発を収めることは社会の平穏を回復としか捉えられない
850氏名黙秘:04/06/15 01:31 ID:???
福徳にあずかるのが社会なのか庶民なのかだが、
>>847の通り、御霊信仰は民衆・民間の信仰であり、
反体制的な動きにすらなりかねないものだとすると
庶民が福徳にあずかるべく信仰していたのではないか。
851氏名黙秘:04/06/15 01:33 ID:???
御霊会は朝廷が修するんだから、目的は社会(または政府)の平穏回復だろうが
本来の御霊信仰は民衆によるものと書いてあるから分からんな。
852氏名黙秘:04/06/15 01:33 ID:???
>>848
これは厳密には前提問題じゃない。ただ、解答を絞る必要性から前提
という言葉の意味を寛大に受け取る必要がある。

781 :氏名黙秘 :04/06/15 00:30 ID:???
あ、>>763のおかげで問題12の変な点がわかった。
問題文を以下のように修正すればいいんだね。

>つぎの文章の結果にもっとも無関係なものを1つ選びなさい。

結局、皆「前提」という言葉は置いておいて、1から5までの肢のうち
仲間はずれを探したから、問題文の不適切さがなかなか露見せずに済んでた
というわけだ。「前提」という言葉に対する繊細さと若干の経済学の素養が
あると、ここで少し悩むはず。いずれにせよ、仲間はずれ方式で解答に
たどり着けるから問題なし、か。
853氏名黙秘:04/06/15 01:35 ID:???
さて・・・そろそろ寝る
みんなもお疲れ
無理して体壊すなよ
854799:04/06/15 01:35 ID:???
848は>>817にね。
否定なんかしなくても>>834程度で十分だよな。
実際に否定しなかったし。
ただ、三部の成績がおまいの主張を否定する根拠になりかねんのは残念w
DNC共にがんがろうぜ
855氏名黙秘:04/06/15 01:40 ID:???
>>850
庶民が信仰していたからといって,「庶民の平穏を回復」するものとはならない。
回復されるのは社会の平穏。

ちなみに「疫病や天災を,朝廷が断罪した人物の御霊の祟りとしておそれ,朝廷が御霊をしずめることによって社会の平穏を回復しようとする信仰」
が正解だと思うけど,「最も適切なもの」というと,3しかない。
856氏名黙秘:04/06/15 01:44 ID:???
DNC アゲ
857氏名黙秘:04/06/15 01:47 ID:???
>>855
朝廷が御霊をしずめるのは体制側に丸め込んだ御霊会であって
御霊信仰ではないだろ?
858799:04/06/15 01:52 ID:???
>>852
それ読んでたけど、前提を厳密にってよくわからんな。
前提問題って、元々ストロングなものを選べってことだと思ってるから
線引きは4つの肢と最も前提らしい(もしくはらしくない)ものの間に
するもんだと思ってるんだけど。
無関係とい基準だったら3も5も関係あるんじゃないの?
経済学の素養って肢5は需給以前の算数知識で十分だと思う。
最後は揚げ足とりに近かったかも
859氏名黙秘:04/06/15 01:53 ID:236mHAjZ
>>854
うん、頑張ろうね。
ほんと俺、3部は駄目なんだよ。
これ言っても何にもならないけどさ、
1部と2部の合計は170あるんだよ。去年も今年も。
DNCの2部はやっとこさ太刀打ちできる。
つってもやっぱしょぼいけど。
ベストを尽くそうね。
    /\___/ヽ
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  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| 
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860氏名黙秘:04/06/15 01:54 ID:???
>>857
スマソ,肢3は完璧に正解です。
861氏名黙秘:04/06/15 02:00 ID:???
>>860
肢3が正解というのには同意してるよ。
862氏名黙秘:04/06/15 02:01 ID:???
肢3が正解だとしても、君が挙げている厳密な正解とやらは誤っている。
863氏名黙秘:04/06/15 02:01 ID:???
地方のJLF受験者って多かったのか?
九州中国辺りはどうだったのかね?
864大ちゃん:04/06/15 02:03 ID:???

        ,,,--'''" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`::、
       / ::::::::::::::::::::::_∧_::::::::ヽ
_ _    / ::::::::::::::::::::::::::\β./:::::::::::.l、
─ ニ 三 | ::::::::::::::::::::::;;;;;::-|へ|----:;;;;;:.|
     | ::::::;;;::::''''':::::::::::::;;:::;;-====-、゙丶
     |;;;;;;;;;;(;;::::::::::::;;;-''"      ヾ_ノ
    二 |::::::::::   (●)     (●)   |
      |:::::::::::::::::   \___/     |  
      ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ
      - ''^ヽ、 __        ,/(ア,)  <論争終わらなそうだから、
ニ ニ / (      Baystars) ~('" ノ      いまからコソーリと解答を盗んでくるよ。
    /ヽイヽ        86 ヽ-- ' 
 = 'ヽソ /  lニコ__ロ[日]ロ ノ
── ─  {   '"´  ` ̄ヽノ    
 _ _ _ _ヽ、__ ,,ィ__/
  ゚       (  , <_、_つ
   ・ ,。 .゚ _(__/      キュムキュム
_ _ _. ;・ 。ヽ,_`っ。_______
865良兵:04/06/15 02:07 ID:???
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
きっとこの人達は、解答でても議論してるよ・・。
866氏名黙秘:04/06/15 02:07 ID:???
>>862
うん,だから完璧に3が正解です。
ごめんちゃい,斜め読みして「完璧な正解」書いてしまいました。
そんな蔑むような目で見ないで下さいよぅ。。。。
867氏名黙秘:04/06/15 02:09 ID:???
        Λ_Λ
        (´∀` )-、
       ,(mソ)ヽ   i
       / / ヽ ヽ l 
 ̄ ̄ ̄ (_,ノ ̄ ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄

JLFはこのままばっくれるんじゃないか?
点数通知して終わり。
868799:04/06/15 02:11 ID:???
>>859
なんか誤ってるってさ

って俺か?
それとも第三部か
厳密な正解って意味がわからんしどこにあるかもわからん
抽出してみたら624辺りが一番濃いと思ったが
869氏名黙秘:04/06/15 02:12 ID:???
>>868
870氏名黙秘:04/06/15 02:13 ID:???
871氏名黙秘:04/06/15 02:13 ID:???
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /           \
         /              ヽ 
   / ̄\ l      \,, ,,/      |
  ,┤    ト |    (●)     (●)   |  終わった事はしょうがないんだから、
 |  \_/  ヽ     \___/     |  DNCの対策に力をいれなきゃだめだよ。
 |   __( ̄ |    \/     ノ  (前向きに。前向きに。)
 ヽ___) ノ
872氏名黙秘:04/06/15 02:14 ID:???
                 
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ 
    l:::::::::.                  | 
    |::::::::::   (●)     (●)   | JLFは去年よりは良くなったね
   |:::::::::::::::::   \___/     |  
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ
873799:04/06/15 02:15 ID:???
>>862ってどこのこと言ってるのかなーって思っただけ。
どうでも良かったね。スマソ
874氏名黙秘:04/06/15 02:15 ID:???
平均点去年より上がるかな?
875799:04/06/15 02:17 ID:???
>>870
トンクス。厳密ってキーワードに引っかかってしまった。
DNC2部でよくやる間違いなんだよなー。
流れでは第三部の話なのにね。
876氏名黙秘:04/06/15 02:18 ID:???
>>872
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ 
    l::::::::::.   ヽl /     ヽl /   | 
    |::::::::::   (●)     (●)   |  
   |::::::::::::::::::              |臭いも減ったね、去年は異臭がすごくて 
    ヽ:::::::::::::::::::.  ー=三=-    .ノ
877氏名黙秘:04/06/15 02:21 ID:???
>>876
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
改善されたのはそこじゃないよ・・・
878氏名黙秘:04/06/15 02:22 ID:???
>>876
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
俺のことか
879氏名黙秘:04/06/15 02:24 ID:236mHAjZ
>>872
>>876
    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:| でも点数は変わらなかったよ。
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| 
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\
880氏名黙秘:04/06/15 02:25 ID:???

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ  
    l:::::::::.                  |  
    |::::::::::   (●)     (●)   |  
   |:::::::::::::::::   \___/     |   野球もリーグが一つになるから、
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ   適性試験も一つにするよ。
     \           /    JLFはなかったことで♪
      /         ::::i \
     /  /       ::::|_/
     \/          ::|
        |        ::::|  キュム
        i     \ ::::/ キュム
        \     |::/
          |\_//
          \_/

881氏名黙秘:04/06/15 02:26 ID:???
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ  
    l:::::::::.                  |  
    |::::::::::   (●)     (●)   |  雨だったら、大変だったね 
   |:::::::::::::::::   \___/     |  (目にしみて目にしみて)
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 
     \           /    ♪
      /         ::::i \
     /  /       ::::|_/
     \/          ::|
        |        ::::|  キュム
        i     \ ::::/ キュム
        \     |::/
          |\_//
          \_/
882氏名黙秘:04/06/15 02:27 ID:???
>>881
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
帽子かぶってるの忘れてるよ
883氏名黙秘:04/06/15 02:29 ID:???
      /                    .\
     /                       .\
 \ /                          \ /
  \      ___________     . /
    \   ./               \   /
     | \/                  \/...|
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     |  |                       |  |
  .._ |_|      もう‥ 寝ようか‥‥    |_|_..
     |  |   . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::   |  |
     |  |          Λ_Λ . . . .: : :     |  |
     |  |         /:彡ミ゛ヽ;)ー、 .     |  |
     |  |        / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:     |  |
     |  |/       / :::/;;:   ヽ ヽ ::l .  ..\|  |
     |  |   ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄    |  |
   .._|/|      _ _ _ _ _ _ _ _     ...|\|_
  / ..|  |   _−_−_−_−_− _   |  |  \
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   .._| /_/━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ \_\.|_
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884氏名黙秘:04/06/15 02:30 ID:???
>>881
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
毛がないんだから照る照る坊主になれば・・・・。
885氏名黙秘:04/06/15 02:31 ID:vrVnDUAf
明日午後、JLFのサーバーはアクセス殺到でたちまちダウンするだろう。

もし誰か繋がったなら、即座にローカルに保存してこのスレにコピペしてもらいたい。

賢明なおまいらなら、各自連アクなんて馬鹿はしないはずだ。
886氏名黙秘:04/06/15 02:31 ID:???

        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
下までそる必要無かったのに。
887氏名黙秘:04/06/15 02:35 ID:???
7ページの一番下に「政変の犠牲となって〜」と書いてあるが、
これは朝廷による断罪で死んだ人の霊を含む、より大きい概念だろ?

御霊信仰の対象=政変で非業の死を遂げた人の霊→●朝廷による断罪で死んだ人の霊(A)。
                                │
                                │
                                │
                                 →●A以外の政変(たとえばクーデター)で死んだ人の霊


後者も御霊信仰の対象になっている(例・自殺した長屋王)のだから
御霊について「朝廷が断罪」と限定している点で4は間違い
と思うんだが・・・

って懸命に書いてるうちにAAだらけになってるし・・・



888氏名黙秘:04/06/15 02:41 ID:???
>>884
        ||
         ||
         ||
         ||
        〃'ヽ . / ̄ ̄ ̄\
        .||  .|| |..        |
        .乂_ノ. |●) ●) ::::|  
            ヽ.....∀....:::::::ノ
            ⊂/⊂/:iヽ\ 
           /::/: |   ヽ \
          く:::/::: |    ヽ  \
            \:\/\/\/
            / ̄U U  ̄ /|
            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
            |愛媛みかん|/
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

       ||
       ||
  ./ ̄ ̄ ̄\
   |         :::|
   | ●) ●) :::|
  ヽ......∀..:::::::ノこれでいいかい?
   //:i ヽ\
 /::/: |   ヽ \
く:::/::: |    ヽ  \
  \:|    ゝ /
     \/
889氏名黙秘:04/06/15 02:42 ID:???
問題8に関して肢1がどーのと言ってるやつがいるが、
「単位時間あたりの捕獲量」の定義の曖昧さと肢2との関係について
言及したやつはいないのか?

この「単位時間あたり」を「操業時間あたり」と解釈する根拠は
「肢2と肢4が両方正解になるはずがない」という点しかないぞ。
これがたとえば「ある漁師の」であれば「操業時間あたり」の方が自然だが
「ある地域の」であれば、たとえば1時間あたりの捕獲量といえば
1年の捕獲量全体を1年の時間数(24×365)で割ったものと解釈するのが
普通だろ。
問題文だけからは肢2も肢4も落とせない。
890氏名黙秘:04/06/15 02:43 ID:???
>887

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ
    l:::::::::.                 | つまり「政変で非業の死を遂げた人」っていうのは
    |::::::::::    ⌒     ⌒     |  全てを包括できるわけだね。 
   |:::::::::::::::::   \___/    |  
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ
891氏名黙秘:04/06/15 02:52 ID:???
|
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| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|            \
|.            ヽ
|.             | コソーリ
| (●)    (●)   |
|::   \___/    |
|:::::::.  \/     .ノJLFの無茶苦茶な解答への耐性がついたね
892氏名黙秘:04/06/15 02:54 ID:???

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /           \
         /              ヽ 
   / ̄\ l      \,, ,,/      | 
  ,┤    ト |    (●)     (●)   |  
 |  \_/  ヽ     \___/     |  
 |   __( ̄ |    \/     ノ 
 ヽ___) ノ
明日のショックに備えるために、この検討会があるのだよ!
893氏名黙秘:04/06/15 03:11 ID:???
>>892
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   そりゃー、貴方にはもうショックなんて言葉はないでしょ。
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::  負けるのに慣れちゃって。我々はみな背水の陣な訳で・・・。
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
894氏名黙秘:04/06/15 03:13 ID:???
解答はまだ2ch版のみか。。
895氏名黙秘:04/06/15 03:24 ID:iet+FVJK
こういう試験問題って当然誰か(複数人)が試しに解いてるんだろ?
そのとき、ここでやってるみたいな議論が起きなかったんだろうか。
それが起きずに出題に至ったとしたら、あまりに手の込んだ解釈から導かれた答は危ないのかも。

896:04/06/15 04:08 ID:???
http://www.gazo-box.com/misc/src/1087159196972.jpg

窪塚死んだの?
こんなの見つけたんだけど。
関係なくてすまそ。
897氏名黙秘:04/06/15 04:15 ID:???
NEWS撮ッて出し で死亡扱うか?
ひどすぎるよ!
898氏名黙秘:04/06/15 07:06 ID:???
【JLF】法科大学院既修者試験(法学既修者試験) 2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1085000841/l50
法科大学院総合スレ○80校目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084921751/l50
【JLF】法科大学院統一適性試験 4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087197944/l50
法科大学院 適性試験の勉強方法10
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086797762/l50
【潜在】ロースクール被害者の会【被害者】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086421903/l50
ロー対策の模試専用スレ(ネタばれあり)第2部
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086822493/l50
899氏名黙秘:04/06/15 07:32 ID:???
俺未習だからよく分からないんだけど、
もしかして他のスレで行われてる議論
(解釈論とか)も、ここと同じで明らかに
間違ってるヤシが必死になってるだけなのか?

「さすが法曹志望者、ここまで細かく考えないと
ダメなのか・・・」って、素直に感心してたんだが。
900氏名黙秘:04/06/15 07:47 ID:???
他ってこの板の?
さすがに受けてるレベルが違うからアレだけど、
そういうのも中にはあるかもね。解釈論で明らかに間違ってるって
いうのはどうかと思うけど。
とはいっても議論の余地の無いレベルや
知識不足な場合はさすがにスルーか駆逐されるでしょ。
適性は普通のおばちゃんや勘違い(3分の1ぐらい)も多く受けてるから
間違ったまま突っ走るヤシが出てきても不思議ではない。
901氏名黙秘:04/06/15 08:37 ID:???
何?結局2ch速報って、±20てとこ?
902氏名黙秘:04/06/15 10:02 ID:???
あり。
今、事務局(03-5614-6286)に電話&抗議したところ、

「本日の5時までには、発表できると思う」だそうだ。

さて・・午後に電話したら「やっぱり明日になりました」とか言われるのかな?w
904氏名黙秘:04/06/15 10:48 ID:???
>>903
変な応答の仕方w
念のために時間をおいてるんじゃなくて、
本当に何か問題でもあったんだろうか。
905氏名黙秘:04/06/15 10:54 ID:???
去年は次の日に発表してたらしいから、今年はなんかあったな。
2ch速報と違う解答の問題があったから、確認したら没問があったか、
今年は河合塾発表がなかったから、日弁連が自信がないとかさ。
906氏名黙秘:04/06/15 10:55 ID:???

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  キュム
    /             \ キュム  ,,-''ヽ、 5時だって?おそすぎるよ。
   /                  ヽ  ,, -''"    \    試合始まっちゃうよ。     
    l:::::::::.                  |_,-'"        \
    |::::::::::  (●)    (●)    /\  J L F   \
   |:::::::::::::::::   \___/_  //\\          \
    ヽ:::::::::::::::::::.  \ /|[]::::::|_ / \/\\       /
     \   ./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/ \      //    ___
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     ___(   ゙   ....:::.....  Y"  ∧_∧   /
   // ll__ヽ_::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....(  ´Д`)<逃げて、逃げて〜
  「    ヽO≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ  _つ  \____
  ゙u─―u-――-u         人  Y  
                     ≡し(_)


907氏名黙秘:04/06/15 10:56 ID:???
>>904
なんか問題にミスでもあったのかもね
908氏名黙秘:04/06/15 10:56 ID:236mHAjZ
おちょくってるだけだよ。
わざと遅らせてやきもきさせて、
奴らこのスレを見て、
ほくそえんでやがるのさ。
    /\___/ヽ
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  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| 
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   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\

909氏名黙秘:04/06/15 10:56 ID:???
あの出題を見て、何も問題なかったと考える方が無理があるだろう。
事前に検討するといっても漏えいしないように問題を見ることができるのは
必要最小限の人数だったはずだが、試験を実施してはじめて内部の他の人も
閲覧できるようになって、青ざめたっていう。哀れだな。
最初でDNCに任せて撤退しておけば、こんな生き恥さらし続けることも
なかっただろうに。
910氏名黙秘:04/06/15 11:00 ID:???
>>908
うわぁw
911氏名黙秘:04/06/15 11:00 ID:236mHAjZ

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 ヽ___) ノ
ヲイ!さっさと発表しちまえよ!
どんなギギモンが出たところでお構いなしなんだろ!
912氏名黙秘:04/06/15 11:06 ID:???
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 ヽ___) ノ
           問題作った香具師らは
           正座して朝まで反省汁。
913氏名黙秘
とは言え俺は、JLFはDQNCよりまともだと思うよ。
問題の質も上げてきたしね。
それに何より、去年特例試験を行わなかったし。
    /\___/ヽ
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