【怒り】現行試験500人枠体制に抗議６！！【抗議】

2006年の新司法試験1回目の合格枠は1000人あると言われています。
しかし今年の既習者の合格者数は3000人程度です。とすれば新試験一回目の
倍率は３倍程度ということになります。
二回目の新試験の倍率がもっと高くなることに鑑みれば、これは甚だ不当に低い競争率です。
新試験一回目の受験生が不当な利益を得る反面、諸事情により法科大学院へ行けず、現行試験
に専念している受験生が不利益を被ります。果たしてこれで公平性が担保されているといえるのでしょうか。

この無関心が蔓延している世の中､声を出した者が勝ちだと思います。
また､権力者にとって一番怖いのは自分の政策を批判されることです。

ですから、このまま何もせずして諦めずに､勉強の合間にでも要望を出していきましょう。
そして2006年現行司法試験合格者枠1000人を勝ち取っていきましょう！！

司法制度改革推進本部｢ご意見募集｣
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html
各種マスコミ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
参考：司法制度改革審議会会長･法科大学院創始者の佐藤幸治先生と民主党の枝野･中村議員
　　　との法務委員会での質疑応答　(1時間9分から)
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=13925&media_type=rn
前スレ1 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062425666/
前スレ2 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1063180080/
前スレ3 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1063968856/l50
前スレ4 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1067878546/　
前スレ5　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1076328699/

>今年の既習者の合格者数は3000人程度です。とすれば新試験一回目の
倍率は３倍程度ということになります

2000人程度　倍率２倍程度

>>1
怒り乙

【マスコミ各社の連絡先】
マスコミ等の送信先総合
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0LQb7kBhroYJ:www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/kougipage.htm+%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
法務省への 要望メール[email protected]
自民党に物申す！！http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
※なおくれぐれも威力業務妨害罪等の構成要件に該当しないように注意してください。

現行の矛盾解決にロー制度が発足したんじゃあなかった？
京都の憲法学者and法哲学者に小１時間・・・（ｒｙ

乙！
なかなか立てられなかったから心配してたYO。

前スレより

635 ：氏名黙秘 ：04/05/29 05:39 ID:???
■法科大学院では、その理念に合うような教育をする余裕もなく・・・・背に腹は代えられず、
水面下では受験勉強に専念させるだろう。しかし、それなら予備校の方がよほど有能である。

■裁判官は、質問されてもまともに答えず、判決に一方的なことを書いても、
判決期日を延期しても、後で何を批判されても、痛くもない商売である。
人生をかけて、熱心に学ぶ法科大学院の学生から質問攻めにあって、降参するだろう。
これでは、「老」ないし「労」スクールである。大学教授の仕事は簡単だ等と思って就任すると、
苦労するはずで、私はその時ざま見ろと思う。

■・・・そうした、「実績」を作れない無能教授が「有力大学法科大学院」の教授に「昇格」した
のである。これは泥棒に刑法を作らせる愚であった。

■学生は、誰のどの科目でどんな成績を取ったかを情報公開すべきである。
今は、顧客には情報がないため、行政法のイロハも知らないのに、
行政事件を受任しては勝つべき事件で負けている弁護士が少なくない

■大学教授は、これまでは、待遇が悪いため志願者が少ない中で選んでいたので、
高レベルの者は少ないが、これからは多数の法科大学院卒業生の中から選べるので、
そのレベルがアップするだろう。これこそが、法科大学院の唯一の功績となるかもしれない。

ttp://www2.kobe-u.ac.jp/~yasutaka/lawsmond.htm

京都新名物（前スレより/砂糖に替わりて笛を吹く・・・・・

771 ：氏名黙秘 ：04/06/08 13:41 ID:???
□　現行司法試験の合格者数を曖昧にしておくと、ずるずると現行司法試験の受験を続
ける者が出てくるのではないか。通信大学や専門学校卒で遊び呆けていた者や、ヤクザ
の情婦だったような人がひたすら予備校式の暗記テクニックを用いて法曹界になだれ込
む現行式試験の弊害は一刻も早く除去されるべきではないのか。
□　制度設計の問題だろう。現行司法試験の受験生の質が毎年向上する保障もない。
□　１２００人、１５００人という数字も、実証的な数字ではないだろう。
□　法科大学院は従来の受験生より圧倒的にレベルも品格も高い学生を送り出せるもの
と想定されているので、現行司法試験の合格者数が５００人では少ないとは思えない。
□　法科大学院には法曹関係者の子息も多く入学しており、このような者に有利な司法
試験制度を用意し、親の事務所をスムーズに継いでもらうことによって合理的な法曹
育成制度となるのではないか。私の周辺の弁護士などからもそのような声が強い。

ものすごいなキチガイだろこいつ。

やくざの情婦がローに入ったらどうするんだよ？

１５００人が実証的な数字じゃない、だと。新司法の１３００人の方がはるかに
実証的じゃないだろ。

ここまで学歴主義に凝り固まってる奴は２ｃｈにも滅多にいないだろうな。
思いっきり選民思想だし。

永井と川端こそサムライ。

何時頃から京大系は政府の御用達、御用学者に？？

　（１）ローの無い地域から新司法試験を受験するためには、授業料以外に「生活費」という
　　　　負担がかかるため必然的に受験者が減り、司法過疎化が進む。
　（２）視覚障害　聴覚障害などがある場合にローに通うのは困難である。
　（３）多様な人材を集めるといいながらも、社会人が参入することは難しい。
　　　　特に、家庭を有する者にとって２年間、３年間を働きながらロー通学に費やすのは
　　　　非常に困難である。
　
　（４）法科大学院での奨学金、司法修習での貸与と法曹になる為に莫大な「金」
　　　　がかかる。これで優秀な人材を集めることが出来るのだろうか？


　　　以上のような問題点がありながら、現行枠は２００人、１００人と大幅に減らされ、
　　　予備試験が行なわれるまでとても不利な状況に追いやられる。
　　　

しかしどっちにしても合格者３０００人になったら
相当楽だよなぁ・・・

３０００人なんて論文で総合Ｃだろ。
楽すぎる・・・
いったい・・・・

今までが難しすぎただけ。来年500だぞ。どうする？

どうする？
ってなんだよ？

まだ５００人が決まったわけではない。運動を続けよ。

>ヤクザの情婦だったような人がひたすら予備校式の暗記テクニックを
>用いて法曹界になだれ込む現行式試験の弊害は一刻も早く除去される
>べきではないのか

これってマジで田中先生のご発言？
ロールズをいち早く日本に紹介した実績しかないのに、
なんで、こんな偉そうなことが言えるの？

agemasu

京都人の印象・・・おいおい

>>13-15
来年じゃなくて、再来年じゃねーのか？

５００−７５０人で１０年くらい維持してくれｗ

田中発言は本当なのかい？

ロールズみたいなもん英語で論文が出た時点で経済学者や哲学者が山ほど
日本でも論じていたのに、紹介も糞もないだろうに。

>>22
んなもん知ってるけど、彼の実績ってそれしかないじゃん

ロールズ「正義論」っていま売ってないんだよなぁ

２０世紀のカントと呼ばれる「正義論」の著者が、
その紹介者たる御仁の発言をなんと思われるだろうか。

記念ヌルポ

大量の三振法務博士が発生、自殺者や破産者も続出で社会問題に。
　↓
新司法予備試験開始。これまで社会の片隅に散り散りになっていた
旧現行受験生たちが大集結。ロースクールのバカバカしさを見切った
新卒・大学生達も多数参入し大盛況。
　↓
予備試験の志願者数５万人を突破。もはやこちらが主流派となり、
当局も予備試験経由の合格者数を抑制できず。
　↓
法科大学院制度崩壊

たしかに現行（≒予備試験）は存続せざるえないし、
人気暴落することは無いかも。

やっぱり来年2005年の現行枠は500人ですか
しかしせっかく合格率医師試験並みの7割を標榜して作ったローなのに、合格率たった3割ですか。債務不履行だね
そこで！現行なんて昔の5百人はおろか50人ぐらいにしたら？
弁なんて誰でも出来るんだから国策に従ってロー卒から採用することにして、現行は、真正の法曹、すなわち裁判官と検察官に、ローに進めない在野の優秀な人材を求める試験とすればよい

国策にさからう香具師が任官・任検なん(ry

>>30
そうだよな
任官も任検も出来ない香具師のために現行試験続ける必要ないもんな　国費の無駄遣いだ　能力無用の弁なんてローの落ち毀れから採用すれば十分　29の言うとおりだ

ローっていったって日本のロースクールの構造は歪すぎ

>>29
債務不履行・・・おいおい教科書から（ｒｙ。

>>32
弁業務なんて司法書士で出来るらしいからどんな出来の悪いロー卒でも勤まるんじゃ？
そしたら現行試験合格者から採用する必要なんてない

で、来年の現行は500？1000？1500？
ロー重視とすると、ガツンと500ぐらいになるのかねぇ。

>>34
書士あまく見過ぎｗ
書士の民法なんて細かい細かい
ところで、あんた別スレ逝ったほうがいいよ

>>31
国費の無駄遣いだ、は余計だろう。
これは修習に対してならば成り立つ台詞だが、
我々は、毎年5億円以上お布施しておるぞ。

要は、法務省はどういう策略を練っているかだな。
文科省のいいかげんなローには辟易しているだろうし。

>>36
書士を簡裁から地裁まで拡大すれば法曹人口問題なんて一挙に解決だよね
>>37
弁をローから採用すれば5億円は不要だよね

実際、簡裁や破産関係に活路を見出そうとしているのが、書士。

被害者は国民。
１度法律不足な人を世に出したら辞めさせるの大変。
書士ではやはり荷が重い。
ただロー合格は少なくとも半分の枠は確保すべき。
レベルが低ければ３割でも構わないが。

>>39
>弁をローから採用すれば5億円は不要だよね
それが出来んから、新司法試験が必要だし、修習が必要なんだぜ。
ロースクール行って、修習が必要ってお前らどういう教育受けてきたんだ？

新司試合格者の修習は任意にすれば？

ほう
管財人ほど簡単な業務は無くて、要するにスタッフに任せきりで、弁護士事務所の収入の過半を稼ぐって言うから、書士としたらほっとかないね

まあ、破産（大型破産のぞいて）ほど画一的な処理はないからね。
知り合いの書士さんも登記業務が、バブル以降減少著しいので、
破産やら簡裁やらで稼いでいるとか。

いまいち、日本型ロースクールの意味がわからん。
アメリカのローを想定していまうが故か？

そんなことより行書がスゴイことにｗ

http://www5.ocn.ne.jp/~lawyer/

なんでもありです

まぁやっと弁業界も世間並みの競争の掟が支配する世界になったような
僕の会社でも法律やら会計やら営業やら技術やらいろんなコンサルタント使うけど、契約の決め手は会社（事務所）でなく個人の実績と実力だね
一番評判悪いコンサルタントが弁護士
なにしろ仕事が遅い
書士に任せられるんなら単価も安いだろうし必死に働いてくれるかも

>>48

ナニワ金融道の「悪徳栄」弁護士を思い出したｗ

>>47　凄い論証だ・・・唖然

http://www5.ocn.ne.jp/~lawyer/ronbun2.html

すげー
行書持ってたらもう弁護士資格なんていらねーな

>>50
唖然？
どの社会でもこの程度の論証できなきゃ落ち毀れだよ
こんなトッポイ論証じゃ実社会で通用しないけど

>>48
世間並みってｗ
競争原理がうまくいくのは民間企業だけだよ。
他業種に適用されちゃ激しく迷惑。

あらら
うちの会社でも役立たずの弁止めて行書使うように早速明日上司に上申しよぅ

試験は大変かも知れんけど、仕事は大した事ないのが弁護士だな。
燃えつきた抜け殻というか、期限すら守らん。
渉外とかは別なんだろうけど。
時代が違うよな。
書士の方が謙虚だしテキパキしてる。事実。
実社会、そんな大した仕事なんて極一部しかやってない。
だから、その一部以外は誰でもいいねん。

>>53
弁こそ民間業種じゃないか
そんなこと言ってるうちに行書、書士に席巻されるぞ！

渉外もハンコ押して海外行き来するビジネスマンみたいなもんだからなぁ

道筋をハッキリ示さないからこんなことになる。
まさに、未知杉ｗ

まぁ、現行式を５００〜７５０人（間をとって６２０人）毎年採用してくれれば
ローと共存できるのではないかしらん

2005年は1500人？

だろうね

ローと現行が共存したら
ローのだめぶりが露呈して
ロー関係者が批判されることになるので、並存はないぞや

永井＆川端マンセー！
現行受験者を応援します。

>>8
これはアホが捏造したもの。
こんな下手糞な捏造しなくとも，充分ひどいこと言ってる。


司法制度改革推進本部　法曹養成検討会（第20回）
以下の発言は全て座長の田中成明・京都大学教授のもの。
□　ここでの問題は、平成１８年度以降の現行司法試験の合格者数である。この案では
「数百名程度」としているが、前回は５００人程度という意見も出ていた。
□　現行司法試験の合格者数を曖昧にしておくと、ずるずると現行司法試験の受験を続
ける者が出てくるのではないか。
□　制度設計の問題だろう。現行司法試験の受験生の質が毎年向上する保障もない。
□　１２００人、１５００人という数字も、実証的な数字ではないだろう。
□　法科大学院は従来の受験生よりレベルの十分高い学生を送り出せるものと想定され
ているので、現行司法試験の合格者数が５００人では少ないとは思えない。
□　かなりの数字だろう。
□　先ほど述べられたとおり、１５００人が合格する年が２年間続いた上、なお数百人
程度が合格するというのは、すでに現行司法試験を受験している者にとっては相当手厚い
救済措置ではないのか。
□　仮に能力のある者が現行司法試験に残留するにしても、２年間１５００人ずつ
合格させた後、さらに数百人合格させれば、十分過ぎると思う。個人的には、５００人
でも多すぎると思っている。

□　新司法試験と現行司法試験の各合格者数については、今の時点では遅すぎるくらい
であり、もっと早い段階で提示すべきであったと考えている。学生はすでに前回の議論で
影響を受けている。政策的に決定すれば、学生はそれに合わせて不利益を受けないように
行動するのではないかと思う。
□　前回の検討会では、そのような意見であった。「毎年漸減させる」については、
まさに様子を見ながら決定されることになるだろうが、平成１８年度の合格者数に
ついては、学生の進路選択にかなり大きな影響を及ぼすし、法科大学院の既修者の
認定にも大きな影響を及ぼすので、現時点で何らかの数値を出しておくべきである。
ここは、「年間数百名程度」ということにしたい。以上の意見交換を踏まえて資料４を
修文したものを、当検討会の意見の整理として、司法試験委員会に引き継ぎたい。もっとも、
司法試験の実施主体はあくまで司法試験委員会であるから、当検討会の意見を尊重して
いただくことを期待しているが、司法試験委員会における検討を拘束するものではない
ことについては、ご了承いただきたい。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai20/20gaiyou.html

来年の１５００にカケル

来年から3千人にすれば良いだけ。
来年現行3000
再来年現行1500ロー1500

田中成明って砂糖工事の犬なの？ｗ

しかし，現行試験も，その受験生も，嫌われたもんだな。

>>64-65に抜粋されている議事概要の正式な議事録で，18年度以降の現行合格者数
問題について発言している委員は，６人。
田中成明（京都大学副学長）座長，諸石光熙（住友化学工業�叶齧ｱ取締役）委員，
川端和治（弁護士）委員，ダニエル・フット（東京大学教授）委員，永井和之
（中央大学教授）委員の５人は，みんな500から600でいいという意見。
なんなら多いんじゃないかという意見も出ている。
500から600という数に疑問を呈しているのは，加藤新太郎（司法研修所教官・判事）委員ただ一人。

○加藤新太郎（司法研修所教官・判事）委員
　（略）その上に、法科大学院でどの程度の質の教育がされるかも分からないわけです。
私としてはもちろんよい教育をしてほしいと期待しているのですが、開設時のいろいろな
状況を見てみますと、危惧もあります。もちろんよい法科大学院も多いと思いますが、
そうでないところもあるのではないかということになりますと、そのことからも初めから
ある程度の合格者数を決めるということで試験を構想してしまうことが責任のある制度か
どうかいま少し考える必要があるのではないかと思います。（後略）

というまともな意見が空しく響く。

司法制度改革推進本部　法曹養成検討会（第20回）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai20/20gijiroku.html

大学教授にまともな教育できるわけなかろう！
現行と新の２本立てでやればよい！
新１０００人合格、現行１５００人合格、年２５００人合格で問題ある？
大学教授の食い扶持を確保する制度改革はやめようではないか？

>>70
同感。

法曹への道は複数あっていい。
ローへの一本化は疑問。

ローの教授陣が「自己責任論」を声高に叫び始めないことを祈りつつ、
現行の裾野を広く人材を集められるという点に愛を感じる。

69

加藤先生以外は合格後の教育を担当しないわけだな
ということは、その他は、インテリぶって、無責任な立場で発言しているだけ

研修所の教官こそ法曹になる人材を育て、法曹に送り出しているもっとも重要な立場にあるのに、
その人の意見が通らないのは、全く困ったもんだ

少なくともローの教官には社会経験を要求すべきだな。法曹実務経験は無理だとしても
それがためなら、社会奉仕活動の義務を課すべきだ

大学病院の医者は、研究者であるとともに臨床に携わっている
法学部の教官は、対公権力という大義名分で言いたい放題いってるだけ

無責任な週刊誌と同レベル

研究室からのこのこ出てこないでほしい

もう面倒だから、２００６年から２０００人合格で、
現行もローも同じ日程で同じ問題を解かせればよい。
それで、ローの連中が大量に受かればそっちのほうが質が高いって言うのが
統計的に実証されるので、ロー出ると質が高いんだって言ってる奴の意見にも
みんな納得するがね。

74さん

そうなんだよ。その方法だと明らかになるし公平だよね

でも、ロー関係者の責任が露呈するから実現しないだろうね

第二のカトシン・・・ｗ

>>74
ローの教育の成果はペーパーテストでは評価しきれない。

現行生は、法律知識以前の社会性とかコミュニケーション能力が低すぎなんだよ。
社会的知性とか。

あほか。
ロー卒というのはペーパーで計れない実力もあるんだよ。

>>78
えーそうか？今まで出会った弁護士って気さくな人多かったけどなぁ。

>>78

だから何？
仮に、社会性とかコミュニケーション能力が低すぎた奴が受かったとして、何か問題ある？
そいつが社会に出てもやっていけないだけで、他の誰にも迷惑がかからんだろ。

『ペーパーで評価しきれない』

役人の答弁みたいに、焦点をぼかすつもりだな
御用学者に教わってるのか？

そういう能力が早くも身についてるのはご立派だよ！

８２だけど、７７−７９はもう降参？

毎日、ロー教官の自慰行為につき合わされてるんだろ
もう少し打たれづ良くないと、ノイローゼで自殺することになるよ

ロースクールロースクールロースクールロースクールロースクールロースクールロースクール
地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄
ロースクールロースクールロースクールロースクールロースクールロースクールロースクール
地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄
ロースクールロースクールロースクールロースクールロースクールロースクールロースクール
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ロースクールロースクールロースクールロースクールロースクールロースクールロースクール
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ロースクールロースクールロースクールロースクールロースクールロースクールロースクール
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ロースクールロースクールロースクールロースクールロースクールロースクールロースクール
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ロースクールロースクールロースクールロースクールロースクールロースクールロースクール
地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄

もう面倒だから、２００６年から２０００人合格で、
現行もローも同じ日程でステートメント審査すればよい。
それで、現行の連中が大量に受かればそっちのほうが質が高いって言うのが
統計的に実証されるので、現行は質が高いんだって言ってる奴の意見にも
みんな納得するがね。

そもそも佐藤幸治が言ってることでおかしいなあと思うのは、
「医学部は大学で授業受けた連中が医者になっていくのに、
司法試験は一発合格で弁護士になっているので、ユーザーが困ると言う」主張。

すなわち、司法試験合格＝弁護士というおかしな主張だよ。
司法試験に合格しても司法研修所の２回試験に合格しなければ弁護士資格はもらえないというのに・・・。
司法試験は司法研修所入所試験なのになあ。

>>86

hage 銅

医学部の（臨床系の）教授は全員医師だけど、法学部って資格上ですら法曹でない奴が
エラソーに教えてるんだもん。まずそっちをなんとかしろよ。

○山崎局長　そうであるならば、いつ決まるのですか。それを教えてください。
事前に決めるのですか、決めないのですか。試験受けてから決めるのですか。

○加藤委員　そうです。試験を受けてからです。何人ぐらい受験者がいて、どう
いう問題が出て、司法修習に入れることのできる学力はどの程度だというのは科目
ごとの試験委員が見るわけでしょう。それでクリアーしているかで決めるべきでは
ないでしょうか。

○山崎局長　どうやってそれぞれの学力を比較するのですか。

○加藤委員　比較ですか。

○山崎局長　こちらとあちら、どちらがよいというのは、ちょっと比較のしようが
ないと思いますが。

○加藤委員　こちらとあちらというのは。

○山崎局長　新司法試験と現行司法試験です。

○加藤委員　現行の司法試験は現行の司法試験として継続するわけですから、試験
委員としては、前の年の合格ラインのイメージというのはあるわけです。

○山崎局長　問題が違うのではないですか。

○加藤委員　それは、およそ試験制度としての根幹を否定することにならないでしょう
か。試験委員はある程度、現行の司法試験で司法修習に耐えうる学力レベルについては
当然の前提として持っているのではないですか。そこのところと全く同じにすべきである
と言っているわけではないのですよ。こういう過渡期ですから不利益を受けるということ
はあり得る。あり得るけれども、前の年度だったら、相当よいレベルにあるのに、５００と
決めているために、それを全部だめとしてしまうことが著しい不利益に当たらないと
考えることがおかしいのではないかと言っているわけです。

○田中座長　ただ、加藤委員のおっしゃることも１つの考え方ですが、そうすると、この
１，２００人とか１，５００人という数自体も何の実証性も根拠もないという話になるわけ
で、これだけ、今の司法試験の合格者に問題があると言っているときに、何故今の司法
試験の合格者数を引き上げなければならないのかということを考えて頂きたいと思います。

司法研修所の教官は現行司法合格者ですよ。

>>90
もうネタなのかマジなのかわからんな。

○加藤委員　平成２２年までに、３，０００人を最低限の目標として徐々に増やしていく
というところから設定しているわけですから、当然徐々に増やしていくという必要がある
わけです。それで、一定の質を備えた法曹を生み出す必要があるわけですから、プロセスと
して考えて、司法修習を終えるときにその質を確保しているということが必要であり、
そこでは司法修習の中でもプロセスとしての質の高い教育がされるということが求められ
ますから、一気に司法試験合格者数をバンと上げることは現実問題としては極めて難しい
わけです。それを徐々にやっていくということですから、今の１，５００が実証性がないと
言われても、それは３，０００という目標へ１，５００からだんだん上げていきますよと
いう話の中での数字ですから、実証性云々の議論が出てくるというのはおかしいのでは
ないでしょうか。

>>79
あほか。
訴訟では書面審理がメインというのに、ペーパーで実力を発揮できなくてどうするか。
なら、書面で表せない実力を試験時にハンデとして足せばよいだろう。
現行も新試験も所詮「試験」なのだから「ペーパーで計れない実力」みたいなあいまいなものを前面に打ち出されては困る
74の言い分はそのまま「ご意見募集」に出してよい意見のような気が

佐藤幸治は社会学者の資格がない
予備校批判を散々して、予備校教育の弊害を掲げてローを推進したのに、
法務委員会で枝野に突っ込まれて予備校でどんな教育がされてるかについて
調査したことがなかったことがばれる
佐藤幸治の周りにいる一部の学生の状況から予備校教育という物をかってに彼の頭の中で
推測していたって・・・、小説好きな中学生かよ

>>94
ロー卒弁護士やロー卒検察官の入った訴訟では，裁判官が配慮して職権進行主義で行くことにして，
ロー卒裁判官の裁判は国民が我慢するようにすれば(･∀･)ｲｲ!!

ロー卒にはみんな配慮して貰わなくっちゃ

>>94
現行生は訴訟の実態を知らないからそんな事言えるんだよ！！
憲法と民訴法をちゃんと勉強しろ！！
「口頭主義」ですよ、「口頭主義」
論点ばかり勉強して口頭主義も知らない現行生がいるから
ロースクールが推進されているってこと

>>97
ネタじゃなかったら怖いな・・・炉ーって

85の言い分はそのまま「ご意見募集」に出してよい意見のような気が

>>97
これは当然釣りなんだろうな

>>98
憲法と民訴法やってる？
論点ばかりやってて原理原則が頭に入ってないんじゃないの？

>>94
あほか。
訴訟では口頭弁論がメインというのに、口頭で実力を発揮できなくてどうするか。

てか、お前条文読んだことある？

よく「金太郎飴答案」と現行受験生を非難する学者が居るけど、
金太郎飴の何が悪い。裁判官によって判決が違ったらそれこそ
国民の予測可能性を奪い司法に混乱をもたらすだけだ。
受験予備校によって錯綜した学説が整理されたことで、
出身大学による法曹の思考の差がなくなってきたことは
素晴らしいことだ。

>>101
粘着釣りﾂﾏﾝﾈ

>>104
自分の馬鹿を他人のせいにするなよ
的確に答えを返されたら釣り扱いって

口頭主義とかいってるやつ
基本書読んだことある？どの本にも口頭主義の形骸化について記述してあるわい

>>97
裁判傍聴したことあるのかな？

77 ：氏名黙秘 ：04/06/12 22:58 ID:???
>>74
ローの教育の成果はペーパーテストでは評価しきれない。


その成果って何？
これが具体的に見えてこないと採用する側も困るでしょう
ペーパーで評価できないなら、他の方法もあるよ

103のレスを
いかに現行生の頭が固いのかの証拠に
ご意見募集に提出しよう。

あ〜あ、自白しちゃた。

>>102
てめー日本の法廷でアドリブでだらだら喋ってる弁護士がいたら連れてこいよ。

釣りじゃなければ、ローで騙されてるんだろう

>>110
横ベンとかやってたらしいｗ

>>111
そんな気がしてきた
てかこなのばっかなのかな

>>102
おいおい。だから裁判傍聴したことあるの？

>>107
あの〜、
平成８年改正新民事訴訟法は弁論準備手続の比重が高くなって、
和解まで含めた、かなり突っ込んだ「議論」（書類じゃないよ）してるんすけど。
もしかして、カナ条文時代のヴェテさんすか？

書面提出して期日きめて
さっと帰る
これ基本

>>115
今でもほとんどかわってねーよ

>>111
ローはそんな感じなんかねー。参るな。
しかし、最近の大学教授は傍聴とかしてるのかな。
民事の法廷なんか、「原告は準備書面を陳述されますね。」
とか、そんなんで書面読んだりしないんだけどな。

民訴法の原則は
公開主義、弁論主義、直接主義、口頭主義、双方新人主義

>>114
かわいそうに、一般庶民と一緒に傍聴しかしたことないんだよね。
訴訟実務の流れとか、専門教育を受けたことがないのか。

>>119
> 双方新人主義

ロー出身のやつばっかになったらそういわれると思われ

現行の奴らには想像できないだろうが、ローでは模擬裁判やってるから

弁論準備手続では、確かに口頭で普通に話しているけれど、
そこでの会話は結構ざっくばらんだったりするんだけどな。
そこでコミュニケーションが図れないほどあほとはおもえんのだが。

さいばんごっこならむかしからあるよ

>>117
現行はこれだから、困るんだよね。
論証マンセーで、ぜんぜん世の中の流れから取り残されちゃってるし。
こういうのを、社会的知性の欠如っていうんだよ。
弁護士として致命的だね

ローでゴッコやってる分にはいいよな
実務に出て法廷で長居するなよな

>>120
あほ。大学教授が語る理念と訴訟の実際が違うことすらわからんのかな？

わかった、ロー卒の人は偉い

だから敬意を表して法廷では『法務博士』って呼ぶようにします

そのために、胸にひまわりの形をした名札を付けてください

ぶろっくかぁどならむかしからあるよ

>>127
理念を捨てた現実なんて無価値

>>121
ワロタ

>>103
むしろ現行批判こそが金太郎飴な罠ｗ

わかった、現行生の人は偉い

だから敬意を表して法廷外では『司法浪人』って呼ぶようにします

胸にひまわりのバッジつけられないんだから、法廷立たないでね。

非弁なんだから。

＞１２８　ワラタ

>>125
頑張って法務博士になって３振してくれ

>ローでゴッコやってる分にはいいよな
>実務に出て法廷で長居するなよな

そもそも、クソヴェテは法廷立てるの？

>>135
頑張ってバイトして、予備校に貢いでくれ。
俺達上位ロー生はアンケート書くだけで１万円貰ったぜ。

927 ：氏名黙秘 ：04/06/12 12:54 ID:???
Ｇ内部生へ
漢字ちゃんと読めないと、恥かしいぞ

>>95
>佐藤幸治は社会学者の資格がない
　そりゃそうだが、それがどうかしたの？

>>139
現状把握もしないで批判を繰り返す社会学者っているの？

１万円でうれしいか
意外と謙虚だな
ちょっとほっとしたよ

○加藤新太郎（司法研修所教官・判事）委員
　（略）その上に、法科大学院でどの程度の質の教育がされるかも分からないわけです。
私としてはもちろんよい教育をしてほしいと期待しているのですが、開設時のいろいろな
状況を見てみますと、危惧もあります。もちろんよい法科大学院も多いと思いますが、
そうでないところもあるのではないかということになりますと、そのことからも初めから
ある程度の合格者数を決めるということで試験を構想してしまうことが責任のある制度か
どうかいま少し考える必要があるのではないかと思います。（後略）

ローの香具師の脳内現行像ってすごいよな
現行が民訴の基本原則を知らんと思っているらしい

一万円で大喜びか。幸せなんだな。

現行上がりの人って、金に汚いね

>ローの香具師の脳内現行像ってすごいよな
>現行が民訴の基本原則を知らんと思っているらしい
分かってないから、何度も現行試験に落ちるんじゃないの？

『上がり』じゃなくて、『下がり』もしくは『ロー落ち』
１４５さん、その辺はよろしくお願いしす

>>143
現行でも最底辺の現行を想定しているのだね。
Ｎ速＋のｳﾖｻﾖ厨が各々の最底辺を想定しているのと同じ。

なんか話がずれてるな。
>>７4　とかに出てる問題について議論を深めてもらいたいね。
新試験は口述はなくなるみたいだけど、択一と論述は試験として受けるということだね。
実務教育は、今までは司法研修所で行われていたわけだが、
ロー卒が、法律学の基礎的な知識や理解のレベルが低下しても良いということにはならないだろう。

>>146
今年論文受ける香具師なら誰でも知っている
競争はそこから先にある

>>146
んー、現行司法試験の難しさとか知らないんだろうな。
さながら予備校の入門講座入り立てのうぬぼれ君と一緒だな。

>>148
ところが現行生もロー生の最底辺を想定しているのだな。
Ｎ速＋のｳﾖｻﾖ厨が各々の最底辺を想定しているのと同じ。

現行の奴らもローの最底辺を捉えてあれこれ言ってるのだから世話はない。
うちのローは未修でも仮面なら択一合格は当たり前だし、純粋未修は
文字通り医者とかＪＤ、ＭＢＡかつトップ１００企業出身ばかり。

一応、
　ヴェテ　≠　現行合格者
　現行生　≠　現行合格者
なんで、現行生のレベルが低いからって、
現行合格者もレベル低いって議論は間違いだと思うんだよね。
大半の現行生は、現行合格できないんだから。

>>149
制度移行過渡期に旧制度の人間と新制度の人間とが
一度全く同じ土俵で戦うってのは面白い
まあロー生にとっては選択科目の負担とかがあるからかなり不利ではあるが

ロー生って修習でやることあるの？

１５３さん

それはいいとおもうのですが、そのような優秀な人材を
ローやローの教官が教育できるのでしょうか？
そこが問題なんだと思います。

現行なら、最低限足を引っ張ることはないと思うのですが・・・。

いかがでしょうか？

>>154
毎年５万人の現行生がいて合格するのは1000人だという事実を忘れてるよな
49000人は非合格者

>>156
ロー卒が研修所の授業についてこれるかが問題。

２００６年は
現行１０００人、　ロー１２００人くらいなら、
お互いの優秀層取り込めるから、いいじゃない？

74 ：氏名黙秘 ：04/06/12 22:54 ID:???
もう面倒だから、２００６年から２０００人合格で、
現行もローも同じ日程で同じ問題を解かせればよい。
それで、ローの連中が大量に受かればそっちのほうが質が高いって言うのが
統計的に実証されるので、ロー出ると質が高いんだって言ってる奴の意見にも
みんな納得するがね。


この後から急にロー生が暴れだしたからね
なんか都合悪いことでもあるんだろうか
実力があるなら・・・

85 ：氏名黙秘 ：04/06/12 23:16 ID:???
もう面倒だから、２００６年から２０００人合格で、
現行もローも同じ日程でステートメント審査すればよい。
それで、現行の連中が大量に受かればそっちのほうが質が高いって言うのが
統計的に実証されるので、現行は質が高いんだって言ってる奴の意見にも
みんな納得するがね。





この後から急に現行生が暴れだしたからね
なんか都合悪いことでもあるんだろうか
実力があるなら・・・

>>161
実力は上回ったとしても、ロー生は試験対策に特化できるわけではないから
時間的条件の関係からかなり不利になりそう
同じ試験を同じ条件で解かせるってのはフェアに見えて、実は極めてアンフェア

>>160
５００・１５００でいいよ。さすがに現行も新規参入はいないだろ

文部科学省のやることだからな

大学認可も乱発
ローも・・・

そうだよ。加藤新太郎の意見も田中成明の批判も、

７４みたいなシステムで試験やればある程度、実証的なデータが出るだろ。

はかせクンってよんでいいかしら？

>>161
同じ問題は無理でしょう。
だって、現行受験生には訴訟実務わかんないでしょ。

例えば、仮差しするためにどのような資料を集めるべきか？とか。

何いってるんだよ
ローに入れば良質の教育を受けることができるから
現行試験なんて楽勝にきまってるだろｗｗｗ

>>163
おまいらポテンシャル高いから大丈夫だろ

>>163
ローのコネで法律事務所に入ってからが現行との勝負か

現行式はある程度存続させないと、
金ある人間が非常に得するシステム＞ロー

＞同じ試験を同じ条件で解かせるってのはフェアに見えて、実は極めてアンフェア

名言

>>168

＞例えば、仮差しするためにどのような資料を集めるべきか？とか。

そういう知識・マニュアル重視の試験制度が批判されてローがあるわけだが。
あと、それは民事執行法の分野だね。

さすが、法務博士！
あんたは、えらい

>>168
へー
ローではいいこと教えてくれんだねー

>>173
現行生にその発想は浮かばないと思う
高校受験・大学受験・司法試験と競争を潜り抜けてきたから

大学内部進学とか金とコネでロー入学とかを経験してる奴でないと
そういう発想はできないだろう

＞ローのコネで法律事務所に入ってからが現行との勝負か

コネも何も、現行が続く限り、大手事務所はロー卒の連中なんか採らないよ。医者免許持ちとか以外はね。

現行＝予備試験組　

はサムライ

>>177
形式平等ってのは実質不平等を隠蔽する手段のことが多いからねえ。
大学入試なんて親が整えた環境で勝負決まってるだろ。
先天的な頭のデキだけで評価するロー未修入試が一番平等だよ。

>>177
あと、法律学のお勉強で重要なのは、
「クラス内での人間関係」とか「資料の手早い集め方」だとか「教授のお考え」だった
なんてしらなかたよー

>>174
即日起案ででたんだがなぁ・・・

コネも何も、大手事務所は現行落ちの連中なんか採らないよ。法曹じゃないから。

これからの法曹のスタンダード
小学入試　　　寄付
中学入試　　　内部進学
高校入試　　　内部進学
大学入試　　　内部進学
ロー入試　　　内部進学
親司試　　　　ザル
事務所入所　コネ

現行合格一歩手前の香具師が上位ローに行ったら最強になると感じる。

>>185
東京の某国立既習生だけど
みんな自称「現行あと一歩」ですよ

福井晴敏でも見てネヨw

現行１発合格者＞現行１浪合格者＞現行２浪合格者＞
現行３浪合格者＞現行４浪合格者＞現行５浪合格者＞
現行６浪合格者＞現行７浪合格者＞現行８浪合格者＞

みんな自称「択一一点差オチ」

>>186
２年後最強になる

>>189

まっつん？

この辺で今日は終わりにしましょう。

スレ違いだけど
択一3連敗の友人が今年択一初めて受かったんだが、今までは
「択一さえ通れば論文は自信ある」
「商訴は得意だから、とにかく択一さえ通れればいける」と言ってたのに
今年いきなり
「6科目はきつすぎる」「択一なんて足切り。論文は本当にきつい」と言い出して笑えた

現行５００人でもいいから
ローを５人にしてくれ

>>193
笑えない

>>193

その友人は今年択一何点でとおったんだ？

ロー生がいなくなって静かになった

静かになったところで、
今年の論文試験の対策を話し合おう

現行生もいなくなって静かになった

試験勉強「だけ」なら予備校行くよ。おれはプロセス重視だからローへ行く。

自分の頭で自分の力で6科目やりくりすることで
将来自分の事務所を経営していくうえでの計画性等が身につくんだがな

200さん

そのプロセスが、大学教授と実務とで違うから問題なのでは
学者は、例外的場合も想定して理論構成する。つまり後ろから前へ検討する
実務は原則例外の二段階の思考で、妥協点を模索する

この違いがあるから、そこで要求される『基本的知識』にも齟齬があるのでは？

一週間のロー授業対策のやりくりも計画性がかなり身につくわな。
一日の猶予も許されない。

その「プロセス」がどうなってしまっているのかまだわからないのか？
ただ現行の一発勝負が怖いだけだろ。

ローはそんなに凄いのかぁ
学校によってバラツキ凄そうだがｗ

>>203
ローの授業は待ってくれないんだよな。
現行なら一日ずれても何とかなるがローは毎日が本番。
一日ずれたら即アウト。

>>205
下位ローでも現行生よりははるかにプロセス教育だよ

>>206
東大入試よりも国語の授業の感じテストの方が大変だよというタイプ
こういう人間は間違っても東大受けないんだよな

プロセスって、思考過程のことじゃなく、勉強方法の意味なの？

>>208
とりあえずつっこむ前によく考えて書き込みなさい。

>>209
知識編重、論点重視の勉強をしないことがプロセスだよ

>>209
マジックワードだよ。
思考プロセス、学習プロセス・・・。
実質はローに通うというプロセス。

不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　

２１１さん

僕は、思考過程のプロセスのことかと思いました。
基本論点の取り扱いでも、丸暗記するのは論点主義、細かいことに走るのが学者主義
原則・例外で考えるのが実務、というイメージでいましたが

でもそのプロセスを新司法試験で評価するのは難しいのでは？

マジックワード・・・。

平野先生の『刑法の機能的考察』を思いますなあ

>>214
ロー卒業がプロセス通過の証
別に試験で評価する必要なんてない

216

その特権的地位が良いかどうかの問題に帰着する
議論は振り出しに戻る
おやすみなさい

>>216
試験には受からなくても「法務博士」の学位が残るもんね。

■2004/06/12 (土) ６月なのに５月病？

モチベーションの維持って難しいですね。

入学して２ヶ月。
ただ我武者羅に突っ走ってきた疲れと
入学前の退職・引越しの疲れとが、
ここ１週間ぐらいの間に
どど〜っと押し寄せてきた感じです。

根性も気力も尽きてしまったなあ･･･。
･･･入学したときの気持ちを取り戻したい。

未習ってすさまじくレベル低いね。

レベル低くてもポテンシャルあるから・・・

いずれにしましても有田さん、現行500人説ではあまりにも不公平感が強すぎるのではということなんですが・・・

>>220
みんな、最初は未習。
未習に抜かれるやつも出てくるぞ。

ミシュ・リーディングだよ！

　　　　　　　　　　　　　　|　おいしそうな中華まんモナ♪
　　　　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿＿＿__　　　　　　　　 ∨
／＿＿＿__／| 　　　　　　　∧＿∧　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣
|中華まん |／|　　　　　　　（´∀｀　）　(ﾟДﾟ )　＜　いつもの３個
|￣￣￣￣.| |￣￣￣|＼＿（＿　　 ） ⊂　＿|＿ .|　　だぞ。ｺﾞﾙｧ！
|⌒⌒⌒⌒.| |＿＿＿| ∧ _, ._∧￣￣／／／／| ＼＿＿＿＿＿
|⌒⌒⌒⌒.| |＿＿＿|<丶｀∀´>ｸｯｸｯｸ￣￣|／|
|￣￣￣￣　　　　　　 （　○　 ）　　 .￣￣￣|　 |
|　　　,@/~|.,'#　 　　　 ｜ ｜　| 　　　 　　　 |　 |
|＿＿〔二二二〕＿＿_ （＿（＿〉.__＿＿＿＿|／
　　　｜｜｜.｜　　　　　　　o
. 　 　 | 生ｺﾞﾐ.| 　　　　　　　　Ｏ
　　　｜食材｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　└┴┴┘ 　|　馬鹿なﾁｮｯﾊﾟﾘめ…。.│
　　　　　　　..　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／

じっしゃかい【実社会】実際の社会。
〔美化・様式化されたものとは違って複雑で、虚偽と欺瞞とが充満し、
毎日が試練の連続であるといえる、きびしい社会を指す〕

〜新明解国語辞典（三省堂）より

論点主義に凝り固まった現行さんが吠えまくってたみたいですね
これからの法曹に必要なのはペーパー試験を乗り越える能力じゃなくて
コミュニケーション能力ですよ

例えば、接見交通権の論点を知らなくても、接見交通権を適切に行使することで
容疑者が反省して自白するってのが大切
現行さんはこういうことするスキルがないでしょ
ローでちゃんとコミュニケーション能力を鍛えることで、こういう風にうまく道徳的な
事件解決ができるようになるんですよ。こいういのはローでのプロセス教育を
経てないとできない

>容疑者が反省して自白するってのが大切

・・・・・

司法試験関連の本をリストにまとめてみましたよ??

・問題集
・予備校本
・基本書　

その他勉強に役立つ本をたくさん掲載してみました。


http://my.post-pe.to/tensai/　 　　　
http://fw.iclub.to/tensai/　（予備） 　　　
http://benkyou-all-ok.jpn.ch/　（予備）

>>227
コミュニケーション能力があるとは到底思えない文章だ。
友達いる？

砂糖工事は京大時代に京大志望の受験生が予備校で勉強してた事は問題に
しなかったの？
京大に入るときは予備校は良くて司法になったら予備校がだめというのは
説得力欠くよな。
もしかして京大の人は塾や予備校行かずに高校だけで勉強してたの？ｗ

>>227
医学部はローのようなものだがコミュニケーション能力がないと
問題になっているが？

>>231
大学入試なんかは学問じゃないからOK

実はＡＤＲが国策なんだが

>>233
司法試験は学問とは少し違うような気がするんだが。
真理の探究というより人間関係の摩擦の解決だから。

ローの話になるとプロセスマンセーっていう言葉だけ踊ってるな。

法曹のプロセスは、2年なり1年半なり司法研修所でしっかりやればいいこと。

教官も選りすぐりだし、実務で無益どころか有害な学者のオナニーも一切なし。

おまいら、準備書面で内田説とか書いて見ろ。裁判官には無視されるから。

司法研修所に入所する前提として必要な最低限の基礎知識なり理解を問うために司法試験やればいいだけ。

>>236
だよね。

いっそのこと、司法研修所を国内唯一の国立ロースクールにして、
誰でも受けれる司法試験をその入学試験にすればいいのに。

>>236
我妻講義読めってかｗ

あっ、>>237は現行制度そのものですね。
つまり法科大学院制度は逝ってよし、ということ。

>>236
お勧めの基本書は何？

>>227
確実に弁護過誤するよ。
警察官から接見拒否されたり、制限されたりすることが
全くないとでもおもっているの？
まぁ、ロー入りたてのおぼっちゃまには難しいかもしれないけど。

接見交通権て被疑者の自白獲得の手段だったんだー
知らなかったな。
これからはバンバン接見しちゃうゾウ！

少し前までは石鹸拒否が多かったよね
新判例が出たから少しはましになったけど

早く自認反省させたほうが
情状で軽くなるから
結局は本人の利益なんですよ

かたくなになってる被疑者に
そういうことをちゃんと教えるのも
弁護士の仕事

>>227
論点主義に陥るとだめだから論点の勉強はしない！
って言ってる香具師が昔いましたが、あなたもそうですか？

ロースクール出身者って笑わせてくれそうだね
実務でパニックに陥るところを早く見たいな
お待ちしています

>>227
現在の実務は現行出身者で運営されてるんだから、
実務をローに有利に援用するのは間違いじゃないの？

>>227
日弁連の活動と全く逆行してんじゃん。

色んな話を聞いていくうちにロー出身者ほど
司法修習を長くすべきだと考えるようになってきた
正直言ってマジで怖い

>>249
給費制続けてくれるんなら修習２０年でもいいけど

判例タイムズとかに載ってる上告理由にも、引用されるのは、まず最高裁判例、次に我妻・奥田・高木・・・。
確かにあそこで内田が引用されているのをみたことがないな。

自白と接見交通を同じ日に習って、
それにプロセス教育というフィルターをかけると>>227になるんだろうな

>>252
こっちは１４コマで刑訴法全部習うんだから仕方ない。
５倍も１０倍も時間かけて勉強してちょっと勝ってるからって威張るな。

>>253
択一B落ち・択一A落ち・論文D落ち・論文A落ち
を経て現在に至ってるが、なんども試験に跳ね返され、もがきながら
試行錯誤を繰り返し徐々に法的思考力を養っていくってのが
真っ当な学習のプロセスだと思う
法律の勉強って一部の人間を除けば時間が必要なものだよ
なんだかんだいって今年の択一合格者だって82.2％が25歳以上だったしな

現行生　vs　ロー生　の不毛な戦いはやめようぜ。

現行生が想定している駄目なロー生ってのは、��以下の奴のことだし、
ロー生が想定している駄目な現行生ってのも、��以下の奴のことだ。

従って、
宮廷早計の現行生・ロー生　vs　��以下の現行生・ロー生
って議論にしないと。

そもそもロー制度は、宮廷早計に地方国立を入れた３千人体制で設計されてたから、
本来は、ローに��生が入るなんて、考えてもいなかった。
だから、現行と新試験の振り分けってのは、
実は、��と宮廷早計生の合格者配分案なんだよね。
現行だと、ステメン白地、適性６０未満の��が
論証丸暗記で受かっちゃうから。

私立文系は入試段階で梨華数学やらない時点で俺は評価できない

プロセス云々だとかは、本当はどうでもいいことなんだよ。
要は��を司法界から、排除出来ればいいだけ。
実際、ヴェテって言っても、宮廷早計ヴェテは上位ローに入って、
奨学金とか貰ってるし。

他方、��の奴は、どこに行っても自説にこだわって、ウザがられてるんだな。
��は基本的に地頭悪いから、ヴェテ化する確率が高いから、
��ヴェテのイメージが、ヴェテ一般のイメージになっちゃってるけど、
本当に嫌われてるのは、ヴェテじゃなくて、��なんだよね。

２００６年は、
宮廷早計２０００人　と　��以下全部で１００人
あたりが妥当だろうね。

現行は一発過ぎるのがマズいんだから、
現行にも簡易ステメンを導入すりゃ、いいわけ。
願書に大学名書くんだから、
択一を辞めて、��以下をバッサリ脚切り。
これで、現行合格者の質も急に上がるはず。

14:00 ザ・ノンフィクション ▽弁護士たちの街角(3)▽少年の約束

ロースクールそれは潜在的擁護システムの構築、保存。
学者が努力をしなくても常に学生より優位な立場を維持でき、
学者が努力をしなくても法曹資格試験に影響力を行使でき、
その結果、
学者が努力をしなくても常に実務界に一定の影響力を維持できる。
こんな愉快な制度やめられない。
特に、立法や行政における憲法問題の勉強会に呼び出され、国会議員、
政治評論家、経済人等々からいつもバカにされている（時には罵声も）
憲法学者にとっては、ローは、カタルシス。

首相官邸にメールを送り抗議したいのだけれども
メールアドレスや名前などは本物を書いたほうがよいだろうか？

　　 　 　　　　　 　 , -───- ､
　　　　　　　　,..‐'´　　　　　　 　 `ヽ、
　　　　　　 ／::　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　 /:::::::::　 ,,:‐'''"ﾞ´　　　　 ｀ﾞ''‐､ i
.　　　 　 l ::::::::::.　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　|..::::::::::::...　,. -─- ､　　, -─- ､|
　　　　,r'⌒ヽ====ｉ　r' @ }　l⌒i （@ ヽ　}＾i　　 　 　 r'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ　__ヽ ~し､ｿ､ﾉ　　　　　|　なんちゅうスレを
　　 　 ヽ::::（:::::::::::::::;ィ ￣,J　　　 ｀ヽ￣j )ヽ　　　　 ,ﾉ　 立ててくれたんや…
　　　　 {. :::::::::::::::r'´ ,ｕ'~　 　 ､＿_,丿･! (､ l　　　 '⌒i
　　_,.. ‐'`ｉー'!:::::j　 (　｡　 ノ ,ゝj~｀U ヽ ~:J |　　　　　|　　なんちゅうもんを…
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ﾟ ／　(,'´　__　　 ,）( ､l　　　　　 ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::|:::::: l: l:::::ﾉ´j　　､（　　´　（~ ,＞<〈　 ソ~｡‐.､
::::::　|　　 ! l　~ ｡　　　　　　　 ､´　,　 ` ﾉ'　|｡　　 `‐
　 　 |　　 l ヽ　　　　　　 ＿_ 　￣_,. イ/ 　 !
　 　 :l　　 ヽ.ヽ　　 　 　 ,.、　,￣ -‐'//　　 |
　　　 l　 　 ヽ ヽ.　　 ／／ / 〉 　 :// 　 　 |
　　 　 !　　　 ヽ ヽ／／　./ / 　 ://　 　 　 !

俺は、「ご意見募集」にはメールや名前を書かなくて出した。
今、考えると書けばよかったかなと思う。
論理的かつ具体例を挙げて抗議のメールを送った
感情的にならずにね。健闘を祈る！

でも、そういう「ご意見募集」みたいので、実際にご意見が取り上げられて
現実になることなんて、吉宗の目安箱以来、ないんじゃないの？

いや実際はかなり聞いてくれるよ。
とりあえず、もうロー制度ははじまってしまったので無くな
らないだろうから現行枠を増やすべきことと、裁判所事務官
などの公務員試験の年齢制限緩和や、司法書士など隣接資格の
受験科目の見直しやロースクールの学費値下げ（補助金と
奨学金の充実）を訴えてみる。

ほかに言いたいことがあったらついでに書くから教えれ

択一合格者への特典も

司法書士や公認会計士の該当科目免除とか

>>269
択一合格効力の複数年化。
去年論文Ｂで今年択一落ち。イヤになるよ。

>>270
公認会計士に憲民刑はないんじゃない？だから無理だと思われ。

法科大学院って司法試験合格していない教員が教えているんだろ？

自動車教習所で免許持っていないのに教えている教官なんていないし、
医学部で国家試験合格していないのに専門科目を教えている教員はいない。

これだけでもおかしい制度だ。

>>272
論文だな

［短答式］ 会計学及び商法
［論文式］
〈必須科目〉会計学（簿記、財務諸表論、原価計算、監査論）及び商法
〈選択科目〉経営学、経済学及び民法の３科目のうちの２科目

５月にあった公認会計士試験の問題が、過去の司法書士試験の設問と酷似していることがわかった。受験者の間で「盗作」疑惑が話題になっている。

　商業帳簿に関する短答式の第４１問が８２年の司法書士試験とそっくりだった。選択肢（計５個）の文面や配列、句読点の打ち方まで同じだった。

　問題は大学教授らの試験委員が作成している。大手予備校の担当者は「新作ばかりをそろえるのは難しいので、過去の良問が手直しされて出ることはあるが、もう少し工夫のしようがあったのでは」。

(06/13 19:16)

ご意見募集のメールはざっと見て、お返事は定型文で関連官庁のところだけ変えて返信しているだけだろ。
この国の役人が、そんなに真剣に返事なんかするかよ。
前向きに検討します＝検討なんかしませんよ、というのと変わらない。

>>227
これって単なる煽りですよね？
数年前に二回試験でアウトになった人と同じようなミスをやらかしている。

二回試験でOUTになった人はどうなるのか？とマジレス。

>>278

どうもならないというか、
追試受けさせてそれでもだめなら、来年も受けれるらしい
教官は仲間意識もあって通したいが、レベルの低いのを法曹として社会に出すのはまずいので
こればっかしはどうにもならないらしい。

ただ、全員現行試験で通ってる教官たちが、ロー卒の連中を2回試験でガンガン落とす現象はおきうるかも

>>279

まっまっまっまじっでっー！？
２回試験落第後した兵どもは何処へ・・・

>>280
再度ローを受けて
2打席目に入るよ

【社会】１万２０００人が受験−法科大学院の適性試験
　日弁連法務研究財団の法科大学院「適性試験」が１３日実施され、
１万２２６１人が受験した。昨年の約１万８０００人から約６０００人減った。
志願者のうち実際に受験した人の割合（受験率）は８７・６％。適性試験は
法科大学院の志願者全員に課される。同財団のほかに、大学入試センターが
２７日に実施する。平均点や最高点、最低点は３０日に公表する予定。

http://www.sanspo.com/sokuho/0613sokuho048.html

>>282
12000て、総択より少ないじゃんｗ

>>283
Σ（゜д゜ノ）ノ　そういう比較をすると少ないな…

>>254
そうなんだけど、もう後１回なんだよね・・・

>>254
そのプロセスだと、試験の知識しか身に付かない

>>286
ローのプロセスよか全然マシ。

今の段階で新司法試験の合格者を決めるのは不公平だ。

最初の頃は達成レベルを見てから決めるべきだ。
あるいは新司法試験では一定のレベルに達した人間のみ合格にすべきだ。
または現行試験の択一に受かった奴らにも同じ試験を受ける権利を与えるべきだ。

それが公平。

とメールして。

>>288

>>74　といってること同じ。

>>289
>>74みたいに現行とローが最初から同じ試験、では不公平だろ。
現行は誰でも受けられるんだから。
せめて択一受かってからってのが公平だ。

なるほど。現行は2回択一受けると言うことでつね。

>>290
ローなんてバカでも入れるし択一よりはるかに簡単なんだから、逆に不公平。

新司法試験の例題っていつ発表になるの？

現行なんてバカでも論証とマニュアルで受かるし
ステメンよりはるかに簡単なんだから、逆に不公平。

馬鹿学者の受け売りかよ・・・

>>292
そうだけど2年間も通って大金納めなきゃいけないから
それくらいは。

＞現行は誰でも受けられるんだから。
＞せめて択一受かってからってのが公平だ。

いや、ロー生はみんな優秀なんだから、現行と同じ条件で受けても、
ちゃんと司法研修所に入所するに値するだけの評価を受ける基礎的知識や
文書表現もできる能力があるだろうから心配することはないのでは？

うーん、いまいち。

予備校講師の受け売りかよ・・・

ロー生が優秀？そうなの？現行から逃げただけじゃ？
未収者？論外でしょ。

>>294

新試験と現行試験を統一化して行えば分かるのでないか。

だからさー、プロセスが大事なんだよプロセスが。
医師国家試験の問題だけなら漏れでも解けるけど、
解剖とかやったことない香具師らが医者になっちゃ困るだろ？
それと同じでローで狭苦しい人間関係にうんざりしながらも、
教授から出された無意味とも思える課題こなし、
コピーに列をなし、図書館で本を探し、２ちゃんで現行を叩く。
そういうプロセスを経た者じゃないと法曹は勤まらないよ。

同級生のくだらない質問によって授業が遅れることを我慢する能力も
ローでしか身につかない大事な能力。

何を勘違いしてるのだか

司法試験は、弁護士になる試験じゃないぞ。
司法研修所に入所する試験だよ。
司法研修所で弁護士とかになるためにプロセス教育してるだろ。

女子受験生のブラチラを気づかれないように最大限に盗み見する能力も
現行でしか身につかない大事な能力。

３０２へ　　>>236

>>302
ほんと馬鹿学者の受け売りだｗ
出典は「憲法とその“物語”性」ですね。

＞おまいら、準備書面で内田説とか書いて見ろ。裁判官には無視されるから。

現行論文で落ちた奴が、ここに多いわけだw

結局、修習所の予算をとってこれなかった法務省が悪い。
３０００人現行で合格させて質が下がるなら
２年間じっくり修習して鍛え上げればいいんだよ。

人様のことを何かと「馬鹿」呼ばわりするのは、
ちょっと人格的に問題があるんじゃない？
弁護士云々の前に、人間とか、社会人として、どうなの？
こういう人を、無批評に法曹として送り出すシステムって、
矢張り問題があるのじゃないのかなと。

なんか結局議論が堂堂巡りしてるね。

>>311
俺は現行司法試験に根拠もなく、思い込みで、「不適切」とレッテルを貼り、
自分らの都合のいいようにシステムを改悪しようとしている学者のことを
「馬鹿」学者といってる。間違ってるか？

>>311
自分が不利になったら議論をすり替える。
枝野議員と「馬鹿学者」の討論のようだなｗ

合理的討論の原則
・「問題」と「人格」を分離すること。

欧米じゃ、中学生位で習うことなんだが、
残念ながら現行生は、知らないらしい。
悔しかったら、ローで勉強してね。

>>315
三振してね

「人格」ってのも馬鹿学者が好きな言葉だな。

>>315

それは具体的にはどこのローで勉強したのですか？
そこまで薦めるなら、具体的なロー名と講義名等を教えてもらえるとありがたいのだが。

２００５年現行試験　不合格確率　９５％
ロー１期生　三振確率　　３５％

現行生の不合格は必ずしも完全破滅ではないが
ロー生の三振は完全破滅だからね。

人格的利益から人権論を語れないから、
現行試験に落ちるんだよね。
人格価値を勉強してないから、自律と自立の区別が付かない。
こんな人が、優秀ヅラして、無駄な勉強をしている。

マニュアルばっかじゃねぇー。

ハイデッガーを学んでないから
人権論を深く理解できない。
ちゃんとした人格教育を受けていないから
性格がゆがむ。
こういう現行生じゃ、もうだめなんだよ。

＞人格的利益から人権論を語れない
語るべきと思ってないので

317 ：氏名黙秘 ：04/06/14 14:32 ID:???
「人格」ってのも馬鹿学者が好きな言葉だな。


↑これが、現行受験生の品性。
ご意見募集に出そうぜ。

>>321


あなたは凄い人格者だ！！！！！！

おい、お前ら勘違いすんな。
　現行合格者　≠　現行受験生
だかんな。
　ロー生　≠　ロー落ち
なのと一緒。
現行生の９５％は、来年も受からないんだから、
現行合格者と現行受験生は、別物。

なんだか燃料投下で書かれてる雰囲気だな

現行生はマニュアル人間。
マニュアル勉強ばかりだから、現行に落ちる。



現行に落ちるから、新司法試験に幻想を抱いてローに逃げる。

>>324

テンプレを作ったので、これでご意見募集に出そうぜ！

＝＝＝＝＝＝
神や聖者のように崇め奉られるべき法学者を
馬鹿学者呼ばわりするのが、現行試験受験生です。
彼らはおぞましい存在であります。

深遠な哲学と真理探究に満ち、一人の怠惰な者もありえず
落伍者も決して生まれるはずのない高度で知的な
法科大学院の講義を汚す発言は断じて許されるべきではありません。

我々が法科大学院で日々接する先生方は、なんら例外なく
人格・知見・教養すべてにおいて非の打ちどころ無く完璧な方々
ばかりであります。
現行生の妄言を断固糾弾いたします。

近畿大ローの憲法の授業で
佐藤先生がハイデガーを論じておられることを知って
おのれの無知、無教養、愚かしさに
現行受験生の大半は焦り、恥じているらしいぞ

あの素晴らしい、一点の曇すら見あたらない、清廉潔白な法科大学院を推進する佐藤幸治大先生に光あれ！

ところがそれに気がつかない９７％の現行受験生は再び不合格。
ローと佐藤先生の価値に気づくところからあなたの合格への道のりは始まる。

新司法試験の合格者数を決めるからいけないのさ。
「合格率を原則として３０％とする」とすればよい。そして
３０００人からロー卒合格者を差し引いた残りが現行合格者。

再来年の現行合格者数なんか50人くらいでいいんじゃないの？
金がないやつは辞めろ。
金が無い奴の受け皿として司法書士や公務員の受験資格を広げれば良いだけでし。
ローにすれば受験生も大学も得して一挙両得！

>>334
何で金がなかったら辞めなきゃならんの？
教えてよ。

麦を食え

>>319
ロー生にとっての三振は
現行受験者で例えるならば
口述で二振して再受験を事実上禁じられるのと同じようなもんだろう

「法務博士」号という立派なものが残るんだから、
新司法試験の合格率が低くて、三振したっていいじゃない。

「自分は手厚い教育を受けたのだ」というプライドを心に秘めて、
「法務博士」の学位を片手に、生きていけばいいじゃない。

プロセス重視は、まず当の「法務博士」本人から。

>>337
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ローンスクールは












プロミス重視

来年は、現行生５０００人位が、泣きながらロー既習枠を奪いにくるわけだが。

>>340
うーん、うまいな。

>>341
そだねぇ。
今年未習入ったひとは可哀想だね。

そだねぇ。
今年択一落ちたひとは可哀想だね。

このスレは一人の「age」君のマッチポンプだけだな。

三振法務博士ってどうなるの？
司法書士とか公務員とか補助弁護士とか言われてるけど。

>>346
実際に三振者が大量にでるのは７年以上先なので
役所お得意の問題先送り。

>>347
こういう点や合格者数をはっきりさせておかないで不
確定要素を残すから適性の受験者が減るってわからないのかねえ

補助弁護士・・・やることは介護士に近いのかな？

ｸﾝﾆ弁護士

下記リンクを協働して、「現行ワッショイ！！よさこい現行ソーラン節♪」を
盛り立てよう〜。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086761800/

現行落ちってどうなるの？
フリーターとかＤＱＮ営業とかホームレスとか言われてるけど。

親に大学の学費とか生活費とか出して貰って、
親戚や友人の期待を背負っていい大学いって、
司法試験に落ち続けて、フリーターか。

>>351　こちらへド−ゾ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086074436/

>>346
三振法務博士は、年齢も高く借金まみれなので
こりゃもうホームレスになるしかありませんが・・・・・・





　　　法務博士　なのに　法務レス　とはこれいかに。

名古屋地検刑事部の新任検事が、名古屋市昭和区の保育園児森島勇樹ちゃん（当時４歳）
の虐待死事件で、傷害致死罪に問われ公判中の少年（１８）の供述調書を作成した際、日付などを誤記し、
少年に読み聞かせて内容を確認させないまま、
勝手に１ページ分を差し替えていたことが１４日、わかった。

　同地検はこの調書を含む少年の調書７通について、勇樹ちゃんの
母親で傷害致死ほう助罪に問われている森島彩被告（２８）の公判での
証拠請求をやめ、少年の公判でも問題の調書の証拠請求を撤回する
文書を名古屋地裁に送った。調書を作成した検事や上司の処分も検討
している。

　名古屋地検の南部義広次席検事は「少年を再度呼び、日付や場所を訂正すべきだった」と話している。

現行の味わい深き奥深さ

【借金】司法修習生給与を貸与制【多重債務】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087273825/

こっちでも怒ってくれ。

>>355
＞＞法務博士　なのに　法務レス　とはこれいかに。

マジワロタよ。

５００＋貸与制。きっつう。

俺は踏み倒す

予備試験って難しいのかな？
漏れは現行と心中して、万一ダメなら予備試験も
検討してるんだが。。。やっぱロー行くべきか？
三振の危険が限りなく高まる下位ロー行くより
いいと思うけど。。。どう？

>>362
三振するか否かはあなた自身の能力、努力に係る問題であって下位ロー行くか
とは関係ないのでは？

>>363
新司法試験だって上から何人の世界だからなあ、
上位校から席が埋まって行きそうな予感はある。。。

>>362
お前さんがそれなりに勉強しているなら、
また、下位ローでも朱に交わることなくやっていけるなら、
ローへ行って受験資格を取るべし。

漏れもいろいろ調べたが、
予備試験ルートは現行の司法試験に２回続けて合格するようなもの
（それ以上に大変かも）だと思う。

5 名前：審議会より抜粋 ：04/06/15 22:19 ID:wyT7L2yD
□　現行司法試験の合格者数を曖昧にしておくと、ずるずると現行司法試験の受験を続
ける者が出てくるのではないか。通信大学や専門学校卒で遊び呆けていた者や、ヤクザ
の情婦だったような人がひたすら予備校式の暗記テクニックを用いて法曹界になだれ込
む現行式試験の弊害は一刻も早く除去されるべきではないのか。
□　制度設計の問題だろう。現行司法試験の受験生の質が毎年向上する保障もない。
□　１２００人、１５００人という数字も、実証的な数字ではないだろう。
□　法科大学院は従来の受験生より圧倒的にレベルも品格も高い学生を送り出せるもの
と想定されているので、現行司法試験の合格者数が５００人では少ないとは思えない。
□　法科大学院には法曹関係者の子息も多く入学しており、このような者に有利な司法
試験制度を用意し、親の事務所をスムーズに継いでもらうことによって合理的な法曹
育成制度となるのではないか。私の周辺の弁護士などからもそのような声が強い。

13 名前：氏名黙秘 ：04/06/15 22:35 ID:???

>>5

57期です。
この発言は私の周辺、実務修習先の判事さんの間でも話題になりました。
（あんな人たちまで２ｃｈしてるなんてビックリ！）

本当に、この国はどうなってしまうのでしょうね。
いわゆるネタではないかという説もありますが、そう思われても仕方の
ないくらい常軌を逸した発言ですからね。

あまりにも腹の立つ発言ばかりだな。

政府の司法制度改革推進本部は１５日、司法修習生に年間三百数十万円を
給与として支払う給費制を０６年度から廃止し、貸与制を導入する方針を決めた。
次の臨時国会に裁判所法改正案を提出する。

　現行の修習期間は１年半で、年に３３０万〜３６０万円が支払われる。これに対し、
「優遇されすぎだ」との批判があるほか、０６年度からの新司法試験で合格者をさらに増やしていくことから廃止を決めた。

　ただ、期間中に別の仕事で収入を得ることは禁止されているため、新たに貸与制を導入し、現行の給付額を目安に無利息で貸し付ける。返済は１０年程度で、
裁判官や検察官など公益性の高い職種についた場合は返済の免除も検討している。


　日本弁護士連合会は「経済的事情から法曹への道を断念することがないよう、給費制を堅持すべきだ」としている。


http://www.asahi.com/politics/update/0615/007.html

なんだよ。裁判官に検察官は免除も検討ってよ。
いったいこの国はいつになったら、官尊民卑から脱却
できるんだ！！
くだらね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

これ以上弁護士増やすんじゃねーよ
俺が食えなくなる

5 ：審議会より抜粋 ：04/06/15 22:19 ID:wyT7L2yD
□　現行司法試験の合格者数を曖昧にしておくと、ずるずると現行司法試験の受験を続
ける者が出てくるのではないか。通信大学や専門学校卒で遊び呆けていた者や、ヤクザ
の情婦だったような人がひたすら予備校式の暗記テクニックを用いて法曹界になだれ込
む現行式試験の弊害は一刻も早く除去されるべきではないのか。
□　制度設計の問題だろう。現行司法試験の受験生の質が毎年向上する保障もない。
□　１２００人、１５００人という数字も、実証的な数字ではないだろう。
□　法科大学院は従来の受験生より圧倒的にレベルも品格も高い学生を送り出せるもの
と想定されているので、現行司法試験の合格者数が５００人では少ないとは思えない。
□　法科大学院には法曹関係者の子息も多く入学しており、このような者に有利な司法
試験制度を用意し、親の事務所をスムーズに継いでもらうことによって合理的な法曹
育成制度となるのではないか。私の周辺の弁護士などからもそのような声が強い。

小泉政権になってから急激に官尊民卑になりつつあるな。
漏れの世代だと地方国立→地方公務員なんか典型的負け犬引き
こもりのパターンだったが。

制度改革の名の下に・・・か。

>>372
小泉政権と関係あるかは疑問だけど、不況で公務員人気うｐ、民間給料ﾀﾞｳｿって感じ？
もっとも、東大出だと、民間組すなわち負け組みっていう意識あるよ。

>>371
何度も何度も下らない捏造ネタを貼るなっつーの
全てがウソだと思われるだろ。バカッ！

○田中座長　ただ、その点をあいまいにしていると、前回出たような形でずるずると
　現行試験を受け続ける人もいるというので、それは不適切ではないかということも、
　前回の議論の際に確認していると思います。

○加藤委員　それならそれで、法科大学院に行かない新規参入組が来てしまうのが心配
　であれば、現行試験を受けている人たちがどのようになっていくかをある程度シミュ
　レーションした上で考えるべきではないのでしょうか。現行の人たちは、自分の責任で
　制度が切り替わるわけではありません。国策としてこうしようということで切り替わる
　わけです。それで格別の不利益が生じることはできるだけ避けるべきだと思うわけです。
　現行で既に受けている人たちが、どんな層で、どのぐらいの数がいて、どのぐらいの
　能力水準の人たちであるかというところが何も分からないのに、どうして５００という
　数字をこの段階で出せるのでしょうか。およそ実証性のない観念的な数字ということに
　しかなり得ないのではないかという疑問です。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai20/20gijiroku.html

公務員は国民の下部であるということを思い出せ！！

>>375
それだけ、情報が少ないのだよ

で、結局試験の合格人数予定推移は？

　’０５→’０６→’０７→’０８→’０９

５、６年は数は減るが現行式が存続し、予備試験へということになるのでは？

来年はセーフ

１６年・１７年の１５００は確定。
１８年の５００から６００もほぼ確定。

１９年以降は>>375の加藤委員もその検討会で言ってるけど
新司法試験の受験者・合格者のレベルを見つつ２２年まで漸減（急減？）。
２３年に予備試験開始。

>>381
加藤氏はローに懐疑的？
現行に一定の理解あるのかな。。

数年後には自殺者続出だな。

国民一人ひとりが輝く透明で開かれた社会を目指して
ー２１世紀の日本を支える司法を確実に築くためにー


司法制度改革とは

　２１世紀の日本を豊かな創造性と活力に満ちたものとするためには、
明日を切り拓く勇気とひたむきな努力が報われる透明で開かれた社会を築かなければなりません。
　そのためには、国民一人ひとりが、自律的で社会的責任を負った主人公として、自らの人生を生き、
互いに協力しながら社会の運営に参画していくことが必要です。
　司法制度改革は、そのような社会を目指して、公正で明確なルールに基づき正義を実現し、
国民一人ひとりの社会生活をサポートし、国民とともにある司法を確立するためのものです。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/komon/dai5/5siryou1.html

貸与２００６年からで、決定！！？？
ザケンナ！！！！！

本当、凄い制度改革だわ。
京都学派は歴史に名を残すね。

家庭ゴミ有料化　　介護保険20才以上徴収
修習生給与貸与制　配偶者控除廃止　

をしつつ幹部公務員の給与に関する有識者懇談会での報告
｢事務次官の年収の2倍｣を根拠に首相給与年俸700万円アップを
される予定ですよね、総理？

ほんに小泉はんのやらはることは・・・

金カネ￥
この世の全て
法曹もご多分に洩れずか・・・・・

ロー卒は収集１年だけど、
現行は１年半だから、
現行組はロー行かなくても６月分約１２０万円余計に借金させられるんだね。
私立ローの年間授業料並じゃん。

現行のメリットはなくなったか・・

とりあえず、次の参院選では自民に制裁をくれてやらんと
いかんと思うのだが。

>>392

三十三間堂







もとい
禿同

>> 372
三位一体改革とやらで地方公務員も厳しいくなるでしょ。

参院選でどこに投票すればいいんだ？

まあ野党に投票して議席伸ばしたとしても、年金問題などが要因と判断される
んだろうけど。

>>395
小泉・草加の帝国陸軍的発想を牽制する意味は或る。

逝け池の小泉だからな〜、藪大統領とあっていきなし
多国籍軍への参加だもん。米が気に入らない国へ
軍事介入するための口実として、満州事変のようなことが
今後起きなきゃいいが・・・。
世論調査のように小泉ってほんまに人気あるのかいな？

>>397
あるよ
だってなんだかんだいって一番結果出してるもん
たしかに今回の多国籍軍への参加は軽率だった、今と変わらない活動をするんだからOKだろって
小泉が軽く考えてたんだろうな。馬鹿だなぁ
でも今まで進展しなかったことが進展してる。これは紛れもない事実

野党は理想論もほどほどにしてほしいな
民主右派とかはまだまともだけど社民共産民主左派はまじで理想論だけ
そら戦争もなにもないほうがいいさ
でも今回のけんに関してアメリカにNOをつきつけたら後の北朝鮮外交等に悪影響を与えるのは明白
その可能性をわかってるはずなのに野党左派軍団はあえてそれをいわずに理想論に終始してる
ああいうやつらが政権とってもだめだよ

俺はもう一生自民に投票しない

民主党が政権取ったら、中国に天然資源も献上しちゃいそうだしな。
まともな野党、親日な野党がろくにないのが辛いな。

>>400
まさにそれだ
ネオコンっぽいとこまでいかなくてもいいから少なくとも若干右派の野党があれば
自民と競合する政党になりうると思うんだけどな。
民主はやっぱ寄せ集めだからだめだ
自民も寄せ集めのかんはあるが、党としての統制はわりと取れてると思うし
選挙になるとまた一致団結しやがるからな

>>398
田原総一郎なみの長いものに巻かれろ的意見だなｗ
朝生、サンプロ止めてほしぃ。

民主党に政権とってもらいたい。
自公の横暴は許さない。

論公開のまじかだが、不在投票いってくるか

丙案、ロー、現行合格者減、貸与制・・・
どこまで追い込めば気が済むんだ？
堪忍袋の緒が切れるぞ！

>>402
俺は反対政党としての共産党とかの存在は認めてるけどなｗ
ただ実際そんなやつらに政権とってほしいと思う？
俺はそう考えるやつらが信じられん・・・

役人任せのお上に逆らうなという精神性が
なくならない限り、自民支配は続くだろう
先進国で政権交代しない国は日出国くらいか
落日燃ゆ状態だが

もう現行にこだわる理由無くなったな。
修習なんて１日も短い方が良くなった。
それにしても、貸与か・・・
実家などから修習所に通えるヤシは
まだしも地方のヤシはどうなって
暮していけばいいのだ・・・
無駄な公共事業にはジャブジャブ金を
使うくせに、人材育成には金を使えない、
いつからこんな腐った国になったんだよ・・・

そこで、レジームチェンジでつよ

>>408
う〜ん。
確かに、地方の修習生にとってはきついな。
首都圏にうちがある奴に比べて、生活費
住宅費もろもろ違いすぎるもんな。

>>407
同意！
日本人のお上崇拝意識が無くならない限り
どんどんこの国はダメになっていく。
つ〜か、日本って社会主義なんだよね？
憲法のどこ読んでも、民主主義自由主義
の国のはずなのにね。

もうだめぽ

だめだめって言っててもしょうがない。

選挙に行こう！！！
投票しないことには変わらないよ！！

投票で変わるか？
田中や差等の暴挙をどうやったら止められるだろうか

>>414
確かになあ・・・
でもだ、今回の司法改革を通したのは自公だ
というのも事実・・・

選挙に行くか・・・

今までの弁護士もお金儲けが目当てで弁護士になった人のほうが多いけど
お金に余裕があったからあまりお金にならないような仕事でも
義理人情で引き受けてた人も少数ながらいたけど
これからはそういう人はほとんどいなくなるでしょうね。
親が弁護士の金持ち階級の人は貧乏人なんか知ったこっちゃないって感覚の人が多いし
貧乏で弁護士になった人は義理人情の気持ちはあっても
借金まみれで自分の借金を返す事で精一杯だから
お金にならない仕事を断るだろうし

刑事、個人破産など儲からない仕事は
ますます回避傾向になってしまいそうだね。
やっぱり生活かかってるんだから、
建前ではやっていけないよ。

岡田代表の国家公務員法違反に続き
自らの関係会社から秘書の派遣を受けていたことが発覚、
相変わらず自爆の続きの野党第一党。
　
そんな民主党でも、
　「司法修習生（生活費）貸与制反対。給与制維持。」
　のマニュフェストを掲げてくれたら、
　司法試験受験生５万人＋αの票が増えるよ！

つまんないイメージ戦略するより確実！

　民主党関係者の方お勧めです！！

東大がこの国を駄目にしているんじゃないか？
東大の人どう思ってるの？違う？

>>420
「この国を駄目にしている」ってお前はＢＲに影響されちゃう小学生かよ。

今年受からなければ最悪だな。

２０００年までずっと現行試験１５００人のままにしてくれ！！！

おい！！！！こら！！！！！！

2000年ってもう過ぎてるんですけど…

>>371のレスを何度も読んで思いだしたんですけど、、
確かこれ、過去の記事録の抜粋じゃないですか？
探せばこの発言出て来ると思いますよ。
確かこの発言、全部存在(最下部の発言は覚えていませんが)していると思いますよ。
なんか以前もこの発言にむかついた覚えがありますので

　　　　　　　　　　↓

5 ：審議会より抜粋 ：04/06/15 22:19 ID:wyT7L2yD
□　現行司法試験の合格者数を曖昧にしておくと、ずるずると現行司法試験の受験を続
ける者が出てくるのではないか。通信大学や専門学校卒で遊び呆けていた者や、ヤクザ
の情婦だったような人がひたすら予備校式の暗記テクニックを用いて法曹界になだれ込
む現行式試験の弊害は一刻も早く除去されるべきではないのか。
□　制度設計の問題だろう。現行司法試験の受験生の質が毎年向上する保障もない。
□　１２００人、１５００人という数字も、実証的な数字ではないだろう。
□　法科大学院は従来の受験生より圧倒的にレベルも品格も高い学生を送り出せるもの
と想定されているので、現行司法試験の合格者数が５００人では少ないとは思えない。
□　法科大学院には法曹関係者の子息も多く入学しており、このような者に有利な司法
試験制度を用意し、親の事務所をスムーズに継いでもらうことによって合理的な法曹
育成制度となるのではないか。私の周辺の弁護士などからもそのような声が強い。

>>423
間違えたｗ

２０１０年まで１５００人にしてくれ！！！！！！

それぐらいできるはずだ！！！

小泉にメールしたら返事が返ってきました。
法務省、文部科学省にもメールしますとのことです。

みなさん、いろいろな意見があるかと思いますが、私は以下のことを
主張しました。
�@法科大学院制度は不公平であること、とくに未習枠は何のための制度
なのか理解不能であること
�A現行受験生がローに移行しやすいように既習枠を１年としたり、ある
程度実力の認められる択一合格者に科目免除するなどの特典を与えること
�Bいったん司法試験をはじめるとなかなか撤退できない現実があること。
撤退しやすいように公務員試験の年齢制限を撤廃すること、法律を必要
とする職種について法律科目を増やすこと、司法書士の合格率を上げること

>>426
偉いね。
どういう返事が返ってきたのですか？

「ご意見を真摯に受け止めます」とか？

�C司法試験は弁護士の新規参入を抑制するための試験となっており、資格試験
でなくなっていること。資格試験で合格率２％台というのは異常事態であること
�D長期受験生が存在するのは、合格率が異常であることに起因する。弁護士が
足りないならば単純に合格率をふやせばよいこと

等を主張しました。国の決めたことに従うだけではなく、自分たちの将来に関する
ことなのだから、自分たちで決めようという意識も必要だと思います。

どうあがいても無駄

　今回司法制度改革において2年後における現行司法試験の事実上の廃止、
そして法科大学院を卒業した者しか新司法試験を受験することが決定された
ようです。
　しかし法科大学院入学には多額の資金が必要であり今回決定された司法修習
期間中の給与の貸与を含めると1千万円ほどの資金が必要となるようです。
　もちろん政府においても奨学金の充実を図ることにより経済的に法科大学院
に進学することが困難な者へ進学の道を開いているようですが多額の資金が
必要なことには変わりがありません。
　現実にも現行司法試験の受験者数が殆ど減少していないにも関わらず法科大学院
適性試験の受験申込者数が40％近く減少していることは法科大学院進学が困難な者が
多数存在していることを示していると思われます。
　このまま現行司法試験が廃止されますと国の制度変更が原因で勤労能力と勤労意思を
有しながら職を有さない、数万人のしかも高学歴の無職フリーターを産むことに
なりかねません。
　そこで経済的理由から法科大学院進学が困難で現在司法試験を受験している者が
転向しやすくし、国の一方的な制度変更による不利益を最小限度に抑えるために、
�@法科大学院の学費を下げるための助成金やより一層の奨学金の充実
�A裁判所事務官などの公務員試験の年齢制限の緩和
�B司法書士試験などの隣接資格試験の受験科目変更
�C現行司法試験の実施をあと数年間は継続すること
などの措置対策をとられることを検討して頂けるようお願い致します。

これでどうかな？ほかにあったら意見求む。

>>430
全然ダメ。

「現行継続」じゃなくて、合格者数１０００人以上維持が必要。

>>430
甘い

ところでローって大学出てないと入れないの？

それはやはり問題だね。
まあほとんどの人間には関係ないけど。

＞431
だってそれ聞いてくれそうにないよ。。。

>>434
聞いてくれそうにないからといって
言わなければどうしようもないだろ。

＞435
じゃあ君が出してよｗ

>>433
その点もある意味、司法の魅力だったと思うよ・・・

こんな理不尽なことがあるか。
どう考えても不公平じゃないか。
憲法の理念を守る法曹を育成する制度自体が
公平さを欠くとは、本末転倒も甚だしい。

・ローと現行、同じ割合で存続させろ。
・新司試1回目の合格率をどうにかしろ。
　今まで３％未満の合格率がその年だけ３０％超とは常道を逸している。
　そんなの中学生でもわかるだろ。なに考えて制度設計してんだ？説明しろ。

>>438

全く同意。

たった３％の狭き門を目指して、
現行を何年も闘ってきたんだ。こっちは命削ってんだ。

それをあんた等アホの間抜けな一声で
「ロー池ー最初だけ３０％だー現行制度もうヤメルのだー」

なめとんのか。糞が。

>>440
誰に怒ってんの？

砂糖工事が憎い

>>442
佐藤幸治と本名で書けばいいのに。

われわれは西南戦争の士族みたいなもんだ・・・・・・

主張。

２００６年新司法1回目合格者はローでの教育を見てから決めろ！
最初から合格者数を決めるな！

２００６年現行は１０００人を維持しろ！！

佐藤へ告ぐ。

君がどんな人間か知ったこっちゃねーが、
学者さんだろ？
制度改革がどーたらこーたら余計なことすんじゃねーよ。
しかも憲法学者だろ？
制度改悪に一肌脱いで、
理念もへったくれもねーな、そのザマじゃ。
どんな憲法理念を説いてんだあ？あ？

意見の対立レベルにすぎんだろ。砂糖は犯罪を犯したわけではない。

そのうちヴェテに襲われたりしてｗ

貸与なら１０００人は合格させるべきだな。

>>424
ｵﾏｲは>>375を百万遍読め。自分に都合よく脳内歪曲するような奴は法曹に向いていない。去れ。

>>450 それ僕が貼ったんじゃないよ。。
僕はその人のレスを見て、過去にあった記憶があるから、書いただけだよ。。
それにそれって本当のことだよ。。
改造ネタって言っててもいいけど、それって本当にあるよ。。
ちゃんと調べてみてよ。。

>>451
「検討会」の議事録は全て検索したが、そんなものなかったぞ。
「審議会」の方はまだ調べてないが。

>>452 えっとね、、確か前にソースも貼ってあったんだよ。。
僕も記憶にあるのは確かなんだけど、、どこにあるって言われても。。
探すの面倒だし、、ごめんね。。
でもさっきもやっぱり見た人いるみたいなレスがいくつかあったし、嘘じゃないよ。。

>>453
「探すの面倒」って、探すべき場所はちゃんとわかってるんだろうな？

http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/gijiroku-dex.html　

か、もしくは

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/09yousei.html

だぞ。

ちなみに２ちゃんの過去ログを検索したいときは

http://makimo.to/

だ。

荒痔凶獣

国民の手に政治を取り戻し、日本の政治を変えます（党声明）

民　主　党

通常国会が本日会期末を迎え、事実上、第20回参議院通常選挙の選挙戦がスタートします。

小泉総理をはじめとする自民・公明両党は今国会を通じて、一貫して国民に対する説明責任を果たそうとせず、
強行に強行を重ねる数に頼んだ強引な国会運営を繰り返しました。

とくに、国民に負担増と給付減を押しつける年金関連法案の審議においては、政府の当初の説明と異なる事実や
法案の前提となる出生率が明らかになったにもかかわらず、国民に対する十分な説明がなされないまま審議を尽くさず、
廃案にすべきとの大多数の国民の声を無視して、力ずくで法案を押し通しました。

また、小泉総理は、大義なきイラク戦争を支持した説明責任を果たさないまま、
イラクに自衛隊を派遣したばかりか、新たな立法どころか国会における審議を
何ら行うことなく、わが国初となる多国籍軍への参加を表明しました。

このような国会軽視、国民無視の姿勢で欠陥政策を次々に押し通す小泉・自公政権の姿勢は、
わが国の将来に大きな禍根を残すものであり、これ以上小泉・自公政権の継続を許すことはできません。

民主党は、今国会で成立した年金関連法案を廃止して、年金制度の一元化を含む抜本改革を実現する
ため、引き続き全力を挙げます。そのためにも、7月の参議院選挙において、小泉・自公政権の不信任を
国民の皆さまに呼び掛け、次期総選挙における政権交代の実現に向けた大きなステップとするよう、
党の総力を結集して選挙戦に挑みます。民主党は、国民の手に政治を取り戻し、日本の政治を変えます。

以　上

ま、とりあえず今回は民主党に入れとくか・・・
民主制の過程でなんとかするしかないのか

そこで、小沢へ投稿でつよ。

http://ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3

>>458
ひょんなところで民主制の過程を学びまつね（お互いｗ
さらに推し進めて、プロセス的民主政（松井）に親近感ｗｗ
民主党の声明の中で、〜を廃案とあったが、その主語に
「歪な司法改革」を遠景に見たのは漏れだけかｗｗｗ

>>459
小沢一郎って受かってるんだっけ？受かってない？


ところで書き込んだの？
書き込んだら話聞いてくれるのかね。

>>461
一.前段
　受験中に父（衆議院員・弁護士）が亡くなり、立候補へ。
ちなみに、田中角栄の秘蔵子といわれたのは、
真紀子の上に兄がいて幼い頃に亡くなったのだが、
その兄に年頃も顔も似ていたことから懇意にしたとか。
二.後段
　魁より始めよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

　確か、来年から500人に減るんだったよね。

それは再来年

昔、ボーガンヴェテってのが居て、
あまりに長い不合格・受験生活に切れて
官房長の自宅にボーガン撃ち込んだらしい。

そういうぶち切れ現行ヴェテが出なければ良いが・・。

切れても何もできないだろ
ベテ公のくせに生意気なんだよ

首くくるか？
手首切るか？
線路に飛び込むか？

心が痛むね
弱いって悲しいね

ハイ、しゅーりょー(ﾌﾟｹﾞﾗ

とりあえず司法試験で２０００人合格させて修習で５００名通過というように
絞込みかければいいじゃんか。

新機軸

ロースクール出れば、倍率３倍になるってめちゃくちゃお徳じゃん。
弁護士の子供が弁護士になる時代にきたわけね。
馬鹿息子を落すためにも、上位20％、倍率５倍程度は欲しい。

>>430
�A裁判所事務官などの公務員試験の年齢制限の緩和
�B司法書士試験などの隣接資格試験の受験科目変更

この辺は自分勝手すぎる。
公務員の年齢制限や司法書士の受験科目は、既に君は理解してた。
それを知りつつ司法にのめりこんで、挙句の果てに息詰ったら、
自分の都合にあわせて、他の試験の制度を変えてくれ云々とは筋が通らない

ちなみに公務員の年齢制限（上限）はどうなってんの？

>>471
試験ごとに違う。調べればすぐわかる。

>>471
27歳くらいまで　市役所だともっと高い。

ぶちきれ現行ベテでも出て欲しいよ。
そうゆう事件がないと日本って変わらないからな〜
将来、466とか470みたいなクソガキが増えるぜ〜

だいたい、30が上限

公務員で３５まで可能なところなんてないよね

470だが俺の論理に穴はないぞ。
司法受験生の為に公務員や司法書士などの資格があるわけではない。

俺の論理に穴はないぞ。
俺の論理に穴はないぞ。
俺の論理に穴はないぞ。

司法敗残兵は、高卒と一緒に単純労働。

それがどっこい現実です！

借金返せない法務博士は佐渡島で奴隷労働。
男は金山採掘、女は性交。

今年の現行生も質より量だ。

「そもそも、1500人に増えた段階で、法曹の質が問題になり始めるかもしれません。
もちろん、質が落ちても、数が多いことのメリットもあります。」

前田　雅英「巻頭言」受験新報2004年7月号　

学者の質も問題だ。

>>481
質が落ちるのは一部の落ちこぼれ
大多数の質は変わらんだろう。全体的に下がるわけじゃなし。

法学者って経済学者なんかとちがって統計資料などに基づいてしゃべるのが苦手なんだな。

前田先生が、今年の現行合格者の質が低いことを予想されました。

ロー生の間では知識じゃないが念仏のように唱えられている
条文どんな条文があるかも分かってないみたい

現行生の間では知識じゃないが念仏のように唱えられている
条文どんな条文があるかも分かってないみたい

間違えた。
「ロー生の間では知識じゃない」が念仏のように唱えられている
どんな条文があるかも分かってないみたい 。

オレモナー

間違えた。
「現行生の間では知識じゃない」が念仏のように唱えられている
どんな条文があるかも分かってないみたい 。

オレモナー

前田？
択一落ちに言われたくないな。

司法書士や公務員の受験科目を理解してたってねぇ、まさか司法試験が無くなるとこまでは予想できんべさ。

大体ロー制度作るなら作っても良いから無料にしろ。
年間２００万も払えるか

つーかロー教員がが新司法試験受けてもうかるとは思えないんだが。

前田 センセー
今年の択一受けてみて、刑法以外どう？

受験票キター！

>>494
４４だったよ・・・
憲法１９番を３にしちゃった。

なにがあったんだ・・・

仙台弁護士会副会長が自殺か　法律事務所内で死亡
【00:58】　１８日午前、仙台弁護士会副会長の渡辺寿一さんが
仙台市青葉区大町の法律事務所内で死亡しているのが見つかった。
仙台中央署が自殺とみて調べている。

合格者を増やすのが司法改革の目的なんだから
新司法試験合格率が高くなるのは当然だ！
田中座長まんせー！！
ローにいく金がないベテランはさっさと辞めろ。
佐藤幸治万歳！！

夏ですなぁ

>>497
弁護士の自殺率は高いからな。今回のように自殺が公にされる
ことはあまりないが。

夏バテ気味・・・現行がんば！！

司法試験合格したのに自殺なんて信じられない。

反対に正義の味方みたいな面して、
のうのうと銭道を歩んでいる香具師もおる。

>>502
人間は慣れる。弁護士でいる事が普通になったら次の悩みが出てくる。
ストレスが溜まれば自殺もしたくなろうて。

http://bigpornvideos.jansgalleries.com/13-6/index3.html

>>504
そんな！　司法試験に受かった日のことを思い出して勇気を出して！
俺は思いだして勇気の出る日なんか生まれてこの方１日もない。

301 ：氏名黙秘 ：04/06/19 23:23 ID:PzDY1sFz
現在でさえ、弁護士の４０％近くが
年収１０００万にとどかないみたいだからね
そう簡単にはいかないだろうね〜

殺されたのかもな

サスペンスかよ。

あぼーん

刑法にも信義則作って、少年法による免責を濫用したものは大人と同じ刑事罰に
処するとすればいいのに。

>>511
罪刑法定主義におもいっきり反するだろうなｗ
そんなことしなくても原則として少年にも刑事罰を与える事として
例外的に教育が必要な子供には保護を与えればいいんだよ。

ロー行き考えてたけど諦めました。自営やってるもんで夜間でも無理。
一般リーマンや公務員のように「やーめた」ってわけにはいかないので。
通信制のローが出来るのを期待してるが、現行枠も最後の最後まで５００人
くらいは維持してもらいたいものだ。

通信制のローは、さすがにできないんじゃないか？
夜間ローも無理なくらいに忙しい自営で現行目指す５１３は、えらいね。
受かれば、神。

社会人が夜通えるようなロースクールってある？

ない

>>515-516
ないっていうのはちょっと…
【社会人】夜間ロースクール【必死】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1070436967/l50
【社会人に】筑波大学法科大学院【やさしい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086970856/l50

新司法試験の初年度合格者数っていつ決定するの？

今年の秋口に最終決定みたいよ。

サンクス。
一体何人になるんだろう？

どうだろうね？ロー生は現行受験生よりも優秀であることが前提のはずだから、
夏休みに各ローの教授にヒアリングでもするんじゃない？本当に優秀かどうか？
その辺も考慮にいれて決定しそうだけど。

>>521
いや多分そんなことはしないだろう。
もうすでに「ロー生は優秀だ」という方向性は決めてあるから
今更「優秀じゃありませんでした」なんてことを官僚や学者が認めるわけが無い。

ローの教授に聞いたとしても「自分達が教育しているから優秀だ」と答えるに
決まってる。

>>522
お見込みのとおり。

そもそも「ローでの教育が成功したら，司法試験合格者数が増える」などという
合理的な制度設計はなされていない。
ローがどんなにｵｶｽﾅことをやっても，２年後には多くの法務博士が生まれ，その
法務博士の過半は新司法試験に合格することだけが，既に決まっている。

つーか、結局、実務で学ぶことの方が多いからね。

じゃあ、06年のロー卒合格者は、ヴァカでＦＡ？

親も定年だし、どうしてもローに行く金がない。適性模試の話をしてる奴が羨ましい。現行がなくなったら司法書士でも独学で挑戦しようかな。

５００人でいいから、２０１０年まで現行減らさんでくれ。それでおいらは
満足。

>>522
修習で化けの皮がはがれて、二回試験落ちが続出することになるね。

もう現行に固執するなよ。つってもローもおいしくないけどね。

金がない。ローに行きてえよ

俺もロー行きたい・・・
生活費まで借りるとものすごい額になるからな

サプリメントと司法試験
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1073315851/

サプリメント飲んで肉体労働で稼げ！！

529 ：氏名黙秘 ：04/06/20 23:51 ID:???
>>522
修習で化けの皮がはがれて、二回試験落ちが続出することになるね。


丙案も、いきなり二回試験落ちが続出して非難ゴウゴウだったが、
ロー導入まで変更されなかった。
一度決まったシステムは、なかなか変わらない。

あと、ロー生は貸与だから落ちても予算的に痛くないし、
落ちること前提に新試験合格者多くすれば良いだけ。

昔は二回試験落ちても、すぐに追試があったが、
最近は一科目なら追試だが、２科目落とすと翌年に一期下の二回試験を
受けるハメになるらしい。

ロー卒が修習するころには、二回試験は一科目でも落とすと一年留年
なんて事になるんだろうな。ご愁傷様

学生でいられるんだろ？留年歓迎。

>>511
「原因において自由な行為」があるように
「原因において有責な行為」も有りなのか？

京大のT氏は其の後どうなん？

若すぎる！！衝撃の野外全裸ＳＥＸ
http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/2003-10-4/reipu.jpg

断固５００人以上死守！

３　２　１　ハッスル！　ハッスル！

549 ：氏名黙秘 ：04/06/22 23:07 ID:???
みんなが本気で言っているのか知らんが、さすがに慶應はメンツがすごいだろ。
能ある鷹じゃないけど、カネ持ってますよ、とかパパがすごいよ、とかは絶対
黙ってるよね。一対一とかで聞き出すと超有名企業のアレだったり、有名教授の
アレだったりとかってのがゴロゴロ。中には意図的にカモフラージュしてる人も
いる。べつに将来に困ることは無さそうなメンバーが多いよ。

宝くじでも当らんかなぁ。
１千万当れば、何とかローは行けそうなんだが。
３億当ったら、司法試験（ローも）なんかやめたる！

でも、当らんから現行やるしかないな。

現行の　夏の陽射しに　　カキ氷

>>543
当たってもやめずに現行受けた方がいいぞ。

>>545
神！

立教法卒

日大法卒→早稲田ロー卒

どっちがいい？　学部のほうが重視だよな？

>>547
おもいっきりスレチガイ

>>547
そんなのより中卒→２２歳で現行一発合格の方がいい。

うるせーこたえろ！

一般企業にロー卒は無意味だろ。
法務部なら話は別だと思うけど。

参議院選でおもいのたけを晴らそう！！

どこに投票したらいいの？

>>553
とりあえず最高裁判事全員に×つけろ。

>>554
それは衆院だろ。

>>554
アホ
中学からやり直せ。

ワラタｗ

ホントに現行受けてるのかよ？

勉強不足ですまんが一つ質問。
来年現行１５００人とすると新司合格者１０００人と修習がかぶるって
聞いたんだけど、０６年現行が５００人とすると、来年度だけ合格者が
２５００人にふえるってこと？

今日は適性の日ですね。ここの人も一応うけるのかしら？

受けるか、ボケェ。現行と死なばもろともじゃ。

抗議あげ

>>558
先月ローのアホどもが鬼の首でもとったように、修習がかぶるから、
現行は500人だとかのたまっていたが、政府の審議会の議事録では、
今年来年は1500人合格で話が進められている。だから、来年も1500かと。

>>562
先月も今月も２ちゃん見てるおまえは１５００人だろうが２０００人だろうが受かりはしない。

合格した後、職があるかについて誰も答えてくれないな

>>564
職はある
だが誰もが就けるとは限らない
以上

>>563
はいはい適性がんばって下さいね。

>>562
ってことは、やっぱり来年度だけ合わせて２５００人法曹になれるってこと？
それとも、来年度以降は新司合格者を２０００人〜に増やして
合わせて２５００人程度を維持するということか？
なんか全然見えてこないですね。

修習がかぶるとか言うより、去年の１２００、今年の１５００で通すべき人間は
ほぼ通り切るということではないのかな。ただでさえ現行合格者の質の低さに
眉をひそめているお上がそんなにサービスするはずもない。見込みのある人間なら
国立ローか私立の特待枠に入れるのだから、経済条件云々も話にならないと思う。

>>568
しかしローの無い地方に住むものにとって、金銭的な面で非常に不利よ。

>>569
地域格差を言うなら経営原理に基づいて数個の大都市にしか存在しない
受験指導予備校の方がもっと都会有利だと思う。予備校はなくても通学できるローは
ある、という地域の方が多いだろう。

>>570
予備校は通信あるし

現行と新司の修習がかぶるとなると、０５年から合格者数が問題となるのに
なぜ、議論が０６年の話なのだろうか。０６年は５００以上増やさないのは
決まりつつあるみたいだけど、０５年はどうなるんだろう？
委員会の人も０５年は触れたくない話題ってこと？それとももう決まってる？

０５年は今年の論文の採点者から感触を聞いて決めるのだろ。
でも論文採点者のほとんどが有力ローの教員という罠。

>>567
だからロー一期生は合格者数皆無の可能性もあるのでは。一期だけ合格率
5割というのもむちゃくちゃな話だし。辰巳の試算ではローが軌道にのれば
合格率17％に落ち着くということから考えるに2000人受験して2割の400人
弱くらいでしょうな。

63 ：氏名黙秘 ：04/06/27 02:18 ID:???
Ｑ大教授の息子がかわりに西南に行ってるから
取引だろ

こいうことで新司法試験の受験資格を得る奴が「仮に」いたとしたら・・・

>>574
ロー初期の大量合格には，現行をコレまでやってきた人の救済という意味合いもあるらしい。
落ち着いたら2割前後になるのだろうけど，しばらくは現行共々バーゲンが続くよ。

>>567
制度の過渡期だから仕方ないでしょう。

>>572
決まってる。というか、2年連続1500名前提で議論されてる。
普通合格者数減らすときは前もって告知している（2006年みたいに）から、来年は今年と同様でしょう。
以前も1000名→1200名と論文合格者が増えたときも、増えた年だけ前もって告知されていて、その次の年は当然のごとく前年と同数だった。

>>576
現行のバーゲンっても、ロー既習行った人で現行でそこそこの成績の人は
どれくらいいるの？大半が択一落ちで現行逃げの人達でしょ。
レックだかセミナーの合格体験記読めば分かるけど。

>>576
ロー制度は択一落ちを受からせるための制度じゃないことに気づけよｗ

>>568は、現行合格者の質についても、
経済条件についても何も分かってないようだね。
未だにこういう認識の人がいるんだな。

>>581は、現行合格者の質についても、
経済条件についても何も分かってないようだね。
未だにこういう認識の人がいるんだな。

小泉にメールしたら返事が返ってきました。
法務省、文部科学省にもメールしますとのことです。

みなさん、いろいろな意見があるかと思いますが、私は以下のことを
主張しました。
�@法科大学院制度は不公平であること、とくに未習枠は何のための制度
なのか理解不能であること
�A現行受験生がローに移行しやすいように既習枠を１年としたり、ある
程度実力の認められる択一合格者に科目免除するなどの特典を与えること
�Bいったん司法試験をはじめるとなかなか撤退できない現実があること。
撤退しやすいように公務員試験の年齢制限を撤廃すること、法律を必要
とする職種について法律科目を増やすこと、司法書士の合格率を上げること

�C司法試験は弁護士の新規参入を抑制するための試験となっており、資格試験
でなくなっていること。資格試験で合格率２％台というのは異常事態であること
�D長期受験生が存在するのは、合格率が異常であることに起因する。弁護士が
足りないならば単純に合格率をふやせばよいこと

等を主張しました。国の決めたことに従うだけではなく、自分たちの将来に関する
ことなのだから、自分たちで決めようという意識も必要だと思います。

583は偉い。頑張ってくれ。って俺もなんとかしなきゃ。民主党の
公務員試験の年齢制限撤廃法案試案はどうなったんか？

>>585
マニフェストに掲げられてるなら、参議院選挙入れてもいいと思ってる。

だったら請願しろよ、このバカども。
自分達では何もしないクセに粋がってんじゃねーよ

>>587
てめえこそ、こんなところでこそこそ書き込みやがって
表でろ！

k

goukaku

現行組がローに流れて受ける人が減るんだから合格者も減るのは仕方がないでしょう
どっちにしても合格するには一定の実力が必要なのでは？

＞現行組がローに流れて受ける人が減るんだから合格者も減るのは仕方がないでしょう

あんた馬鹿かね。
合格者が減るから現行組がローに流れるんだよ。

＞どっちにしても合格するには一定の実力が必要なのでは？

あんた大雑把な人間だね。

いつも疑問に思うんだけど、街角の署名って、請願のために集めてるの？

一人ひとりの人権が尊重される社会を実現します。

[1]
差別の解消をめざす法律を制定します。
社会にまだまだ残っているさまざまな差別を解消するため、平成17年度末まで
に、法務省から独立した人権委員会の設置などを盛り込んだ、「人権侵害の救
済に関する法」、すべての障害者に「完全参加と平等」を保障し、具体的な差
別の禁止を規定する「障害者差別禁止法」、年齢を理由とした就職差別を禁止
する「年齢差別禁止法」など、差別解消のための法律の制定をめざします

ﾏﾆﾋｨｽﾄに書かれていたものであるが、以前言っていた公務員に関しては
どうなったんだか。それも含めてかな。

労働者の募集及び採用における年齢に係る均等な機会の確保に関する法律案
というのがあった。

ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/gian/15905159028.htm
これが通れば。

不在者投票済ませました

48 ：氏名黙秘 ：04/06/26 21:47 ID:???
ロースクールに進学したいのですが、実家から通えるところはありません。
ロースクールでは、バイトをしながら通うことは困難だと聞いています。
生活費など奨学金で借りる必要があるみたいですが、これっておかしくないですか？
新司法試験の受験資格を得る為には、法科大学院に行く必要があるのに
法科大学院の存在しない地域に住んでる人は、新司法試験にチャレンジし難いです。
マスコミもこの辺を追及して欲しい。



新司法試験にチャレンジすることは、難しいだろうね。
俺の地元にもローは無いよ。
結構田舎だと、そんなに裕福な家庭が多いわけじゃないから地元の国立に進学
するやつが殆どかな。学費や生活費も自分で払うって奴も結構いたりする。
自立した人間が、新司法試験に参入することは厳しいね。

６００

>>599

82 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：04/06/28(月) 23:32 ID:???
なぜこんな簡単なこと↓で済む改革に何億もかける必要があったのか。






代ゼミサテライン予備校は、あなたの街で代々木ゼミナールの「ベストの講義」が受講できます。
http://www.yozemi.ac/sateline/mov-2004sp/mov-index.html

結局　２００６年の合格は何人なんだ

>>602
議事録読めや。

現行司法試験と別にこうした制度ができたのですから、チャンスが広がったと考えることができます。
学生なら現行司法試験と法科大学院の両方に挑戦できるようになったと考えればいいのです。
幸い、現行司法試験の勉強はそのまま法科大学院入試に直結しますし、卒業後の新司法試験にも不可欠の内容です。
学生なら、学部の４年間と法科大学院の２年間の合計６年計画で法曹をめざすように予めプランを立てておけばよいのです。
大学に入学して法律の勉強を始め、３年、４年で現行司法試験に挑戦し、それがダメだったときに法科大学院に入って新司法試験をめざします。
社会人の方はとりあえず現行試験をめざし、事情が許せばタイミングを見て法科大学院にシフトすることも可能です。
また、それまでの勉強を活かして司法書士に挑戦しホームロイヤーの道をめざすこともできます。
多くの人は国や教授や権威ある人のいいなりに行動しますから、自分の頭で考えて主体的に生きていこうとする人間にとってはむしろチャンスです。

抗議アゲ

からあげ

>>604
おまえあたまわるいな

>>607

ツリだよツリ・・・とマジれすしてみる

2011年まで５００人維持なら手を打つぞ。

>>604

604は私の文章ですが、どこがどう頭が悪いのか示して見てください。

まちがえた。

>>607

604は私の文章ではありませんが、どこがどう頭が悪いのか示してください。

>>611
釣りだからムキにならないほうがいいよ。

で、来年は１５００人、その次の年は５００人でいいのね。

>>613
たしかに、予定ではそうなるが、
実際の合格者は、来年、1450人、その次の年、555人ぐらいかな。
要は、ローに受験生が流れるか、そもそも受験をあきらめてもらえばいいから、
来年までがボーナスで、それからは現行で合格するのは極端に難しいという
（他と比較すれば今まででも極端に難しいわけだが）印象を与えればいい。

民間会社での実務も可能　新たな司法修習で最高裁



http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004070201004001

さらしあげ

604の楽観さがうらやましいね。
バカを通り越してるよ。

てゆーか、現実を何もわかっていない。
おそらく、司法試験の勉強なんてしたことないし、全くの部外者の書き込みだろうと思う。

それか、予備校得意の煽りだな。いいかげん詐欺罪で処罰できないものかね〜

次はどのように投票行動すればいい？

とりあえず、某ローの存在が制度をゆがめたから、
それに関連する非宗教団体政権ならなんでもいいか？


この時期、文面めんどくさいな。

民主党だろね。みどりの会議は社民を食ってほしいｗ

俺も民主党にするよ。
民主党が圧勝してから枝野議員に要望メールをだせば
それなりの対応をしてくれるんじゃないかね

めんどくさいけど、投票に行くかな。知ってる奴にあうのが嫌だな。
好きな場所でどうして、投票させてくれないんだ。

ちと右よりだから、民主はなぁ。。。

西村がおるがなｗ

いや地方参政権付与に大反対だから、おれ。

いい年したおっさんの
「○○くん」（くんは君でなく名前の一部）のポスターを見ると
ちょっと小ばかにされた気になるよね。

民主か？あいつは。

>>624
条文嫁。地方自治体が最終権限。

>>626
いや、そりぁ分かってるんだが、それでも参政権付与反対だから。
そもそも、在日外国人に参政権与えないで、帰化すればいいだけの話だろ。
外国人が地方自治のレベルでも口出しするのには違和感を覚える。
いやなら母国に帰れと。

>>６２７
禿げ道

みどりの会議、イイぞ
見ろこれ。禿藁


http://www.monjiro.org/Mad_Amano/2004/040623.html

あぼーん

>>617
>>604はとある予備校講師の雑感です。

打倒小泉

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089032352/l50

現行受験生は、「ストップ　ザ　司法改悪」
現行受験生が家族や友人から４票づつ集めて投票しようという動きがあります。
医師会が２２万票程度なので
現行受験生５万人のうち２万人ｘ４票で８万票から１０万票集めること
を目標にしています。
また、受験生だけではなく法科大学院制度に反対する実務家の方々をはじめ
様々な方の協力を得たいと考えています。
民主党の枝野議員が佐藤先生に対して質疑などを行なっているので
決して私達の声が無視されることはないと思います。
無党派層と呼ばれる世代を民主党も取り込みたいでしょうし
やってみませんか？
一人４票でいいんですよ。
あとは、コピペするぐらいです。

不在者投票いったきたぞい。

ローの受験料すらでない俺はどうしろと？
択一合格者は無条件で書士にさせてくれ

試しに受けてみてはどうでしょうか。
経験上、司法試験＋新聞で大丈夫です。＞行政書士
司法書士は分かりません。

859 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 19:11 ID:???
ローの試験で三権分立が出て、解答を見せてもらって絶句。
ほぼ半分以上が小泉批判（…したのが、三権分立に反すると延々と）。
定義、趣旨、一切なし、独立行政法人等、小問無視。

民主党万歳！
枝野議員に法科大学院制度の矛盾をメールしよう。

枝野さんって、ロー制度に反対してんの？

反対しています
佐藤工事先生を追い詰めました。

ほ〜そうなんだ〜。

個人的には、再来年は現行受験生とロー生で同じ試験受けさせれば
いいんじゃないかと、深く考えずにそう思ってる。

結局、優秀な人材が欲しいわけでしょ？
なのになんで、別々の試験を用意して競争を避けるようなことするんだか。
素直に、予備校ないし独学ｖｓロースクール　って形で、ちゃんと
ロー制度が機能してるか、もしくは糞だったかを世間に明らかにして欲しいもんだ。

>>642
それよりロー卒業生は全員司法修習生にして実務で競争して
現行試験合格者とどちらが優秀か競わせればいい。

>>643
まあ、修習所がパンクする上に、修習生に貸与する金が半分以上戻ってこなくなるわなｗ
大体、実務での競争は、実務に入ってからする以外ない。なんちゃって裁判なんかやっても無駄。
とりあえず、頭の悪い奴を事前にちゃんとはじくことが先決。
実務の知恵なんて頭が悪くなければ時間とともに勝手に憶えるからな。

参考：司法制度改革審議会会長･法科大学院創始者の佐藤幸治先生と民主党の枝野･中村議員
　　　との法務委員会での質疑応答　(1時間9分から)
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=13925&media_type=rn


質疑応答のコピペ探したんですけど見つかりませんでした。

270 名前：氏名黙秘 ：04/07/04 22:26 ID:???
憲法の中間試験、ひどかったよね。前ばらしなんてしても、
結局私たち学生のためにはならない。ゼミで更なるばらしをした
みたいだし、公平性も欠いた。投書したいが根性ないので
２ちゃんばらし。

278 ：氏名黙秘 ：04/07/04 22:41 ID:???
自分の担当科目の出来が悪かったら、教授会で
叩かれるからな。学生への甘やかしと同時に自分の保身でもある
場合が多い＞前ばらし。

279 ：氏名黙秘 ：04/07/04 22:43 ID:???
http://www.seinan-gu.ac.jp/es-law/scheduel.html

西南　６月２３日　統治小テスト

280 ：氏名黙秘 ：04/07/04 22:43 ID:???
>>270
学生のためだよ。学生の間でも法律の理解度が違い過ぎるから、そのまま
試験やったら絶対に純粋未修者が不利って言うか、進級できなくなるだろ。
教授が悪いわけじゃない。制度が悪い。
たしかに　公正でも公平でもないけどね。

これがロースクールの実態　新司法試験の受験資格を販売しているところ

49期上げ

ロー批判のスレはたくさん立ってるね。
ローの教員がこれらのスレを見てるってことはないんだろうか。
俺の大学の教授は見てるとか言ってたが。

辰己で甲南大学放火大学院院長の
渡辺修とやらの話を聞いたぞ。

こりゃローはダメだなと思った。まあ甲南大学の話だが。
あと自分のことを「先生」と言うのがウザかった。
小学校じゃねぇんだよ。

>>649
宣伝に来た話なのに逆行してるじゃないかって
つうか、あんなこといちいち各論点についてやっていたらきりがないし、
おそらくあそこがあの坊主の研究分野だから細々とやってたんだろーね。
しかし、あんな風にやってたら、体系的理解や網羅的理解を欠くのは必至だから、
結局予備校に行くか、それとも自流で間違ったまま理解して、ほんでまた
それが新試験で問われたりして、あぼーんする感じだな。
論証の理由付けも、あれだと完璧主義者じゃないときりがないつうか、学者が
やればいいじゃないかと思ったけど。

171 ：氏名黙秘 ：04/07/25 11:32 ID:???
ついこないだ再来年の現行は1000人に決定されただろ。
新が1500人で。

妙なスレが・・・

☆弁護士との結婚（今から弁護士って負け組？）☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1085981865/

>>652
凄い言われようだな。
弁護士は行政書士と同じくらいらしいｗ
彼らの感覚では倍率2倍の東大文�Tよりも日大のほうが難しいということなんだろうねｗ

>>651
えええ？
再来年＝2006年は1000名も現行枠が残るの？

>>654

釣りだよ、釣り。

>>654
今まで貸与制他、2ちゃんねるで色々な話が出ていたけど、結局審議会どおりに話が進んでるだろ。
2005-1500
2006-5、600の方向で決まりそうだ。

>>656
ソースは？

議事録読め

ローの志願者が減っている。これはローに入っても、受かるかわかんないし、
三振もあるし、修習でるまでタダ働きで収入なしっていうのが痛い。
現行の受験者がこのまま5万で減らなければ、考えるんじゃないか。

ローの志願者が減っている。これはローに入っても、受かるかわかんないし、
三振もあるし、修習でるまでタダ働きで収入なしっていうのが痛い。

→金さえあれば、馬鹿でも法曹になれる時代が来たわけだ。

旧試験合格者って、論証パターンの暗記はできるけど
人と話すことはできないし、未知の問題を解決することはできないんだろ？
減って当たり前だろ

ローに通えば、問題を見て最高裁の裁判官のような知的な結論を
パッと出せるようになるぞ。

> 最高裁の裁判官のような知的な結論

ていうか、こいつらも旧試験合格者だろ。大したこと無い。

＞ローに通えば、問題を見て最高裁の裁判官のような知的な結論を
＞パッと出せるようになるぞ。

おそらく現行の人が新試験受けても、受かるのはロー卒の人ばっかりなんだろう。
現行の人にも新試験の受験資格与えれば良いんじゃない。
現行だけは、口述試験も加味することにして。

現行で受かったらそれこそ評価が上がるわけだから別にいいだろ。
どっちにしろ５００人だろうと２０００人だろうとうかれないんだから。

おまえら，旧試験合格者を馬鹿にしているが
ロー１，２期生はその旧試験にさえ受からなかったバカとしか見なされないよ。
おまえらは，合格者１５００人の簡単な試験さえ受からなかった，又は諦めた連中なんだから。

まあ，事実だからどうしようもないけどなｗ

実務家だって大学教授だって，
もともと教育の専門家じゃないんだから
学部の講義に毛の生えたような指導しか出来るわけないだろ。

「プロセス重視の教育」なんて，誇大広告もいいところだよ。

しかも，お前らロー生も新司法試験の前には

ど　う　せ　予　備　校　に　通　う　ん　だ　ろ　？

>>661-663

妄想爆発しまくりだな。君が教わっている先生は最高裁裁判官より優れているの？

>>660
通いますとも。
もともと予備校大好きですから。
予備校嫌っているのは教員ですよ。

660じゃなくて666ですた。

>>668
結局、君らも、現行受験生と変わらんわけだよ。
しかも、品質は、かなり劣化している。

>>661
>旧試験合格者って、論証パターンの暗記はできるけど
>人と話すことはできないし、未知の問題を解決することはできないんだろ？
↑
単なる憶測

>減って当たり前だろ
↑
憶測に基づく結論ゆえ無意味

>ローに通えば、問題を見て最高裁の裁判官のような知的な結論を
>パッと出せるようになるぞ。
↑
根拠が示されていないので説得力なし。
君がこの調子で答案を書けば予備校採点で18点、本試験採点だと10点以下と予想される。
現行試験しかない時代だったら、絶対に司法試験に受かれない人種だね。

>>671
ロー出たら合格できるんだから、別にいいじゃん。
金のない下賎の下々が、ひがむなよ。

わたすはローに行っておりますが金のない下賎でありまする。

>>670
まあ、4年間現行受けましたからおっしゃるとうりそんなに変わらんです。
ただ、ローに行っていろんな発見があるんで正直力はついている実感はしています。
貧乏のくせにローに行く選択してよかったと思う今日この頃。

>>672
その程度の論理能力でよくローに受かったな。

なんか頭悪そうな奴が自演してるな。
うかれない、とか、とうり
ってのはわざと書いているのか？

>>676
雑に書いてしまいました。
お許しください。
自演ではありません。
勘弁願えないでしょうか。

雑に書いたからといって間違えるような部分ではないと思うが。
いや別にいいけど。

そうはイカンザキ！

>>678
やっぱり頭悪そうに見えます？
実はレポートでもよく間違えるところなの。
手が勝手に打ち込んじゃうのよ。
ワードだと気づくけどね。

どこのスレか忘れたけど、刑法の試験で
12歳の子供を利用した間接正犯の問題について、
クラスの４，５人が少年法の問題として論じたという笑い話が載ってた。

マジで?

>>681
医者が看護婦を使って患者を殺す間接正犯の事例だけれど、
直接毒入りの注射器を看護婦に手渡すなんてことがあるのかな〜？
不能犯の事例に思えてならない。

刑事責任年齢を12歳に引き下げて少年の罪責を問えってか！
テレビから法律知識を得てる主婦ならそう答えるかもしれんね。

まあ、少年法の事例はしゃれでしょう。講義を真面目に受けててそのような
ことしか書けないとするならば、よっぽどそいつの頭が悪いとしか思えない。
だって、テストにしろなんにしろ、講義でやった内容を踏まえて出題される
はずだからな。

それよりも、講義の内容が俺には気になる。もし仮に、代表的な学者の
基本書ではなく、マイナー学者の基本書で勉強させられていたり。また、
骨太の部分を覚えさせずに、判例の些末な部分までも勉強させるとする。
そのような事態となっているのならば、無駄な知識を増やしたがために、
重要な問題点が見えなくなるという、現行のベテランが犯したミスを、
大学側が積極的に招く事態になりかねない。これは忌々しき事態だろう。

>>685
未収は訳わからんクイズと小手先の作文と英語で入ってきてることを忘れるな。
大学1年生と同じなんだぞ。

>>687

純粋未収は可哀想な人間だからほうっておこう。どうせ自滅するよ。
死んだ方がいいのは法曹になる可能性が高い仮面未収や既習者だ。

http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2003/0720/tokusyu1.html

>>687
ヴェテだって択一すらヤバい学力なんだからせいぜい大学２年程度だけどな

【スレタイ】
【入門数ヵ月の純粋未収】が【現行合格者】に勝利！

【本文】
「純粋未収にあってｳﾞｪﾃにないもの」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1090759723/21-117



ﾌﾟ

>>689
底辺ローの極限的事例を書いてローがダメっていうのもバカと嫉妬丸だしだし。
底辺ローがダメなほど上位の合格率は高くなり、実質８割合格に
近づくんだからな。

>>690

択一すらって・・・択一は大学四年でも受かるのはわずかですよ。
まあ３、４回受けて受からないのはおかしいとは思うが。

【入門数ヵ月の純粋未収】が【現行合格者】に勝利！

「純粋未収にあってｳﾞｪﾃにないもの」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1090759723/21-117



ﾌﾟ

>>694

なんだが、嫌な気分しか残らない書き込みだな。
漏れが気になるのは、
ローの先生方が現行生のことをどういってるかだなあ。
漏れが法学部にいたときの先生は大半がローの先生になってるんだが、
現行に受かった人もいれば、受からなくてそのまま研究者になった人もいるし、
もともと受けてないらしい人とかいたけど、

>>694

法律効果の要件なんて基礎講座やってる奴でも言えるだろ。
問題は膨大な量の要件を、試験時に頭に留めていられるかどうかにかかる。
司法試験は理系の問題と違うんだから、ある一定の事項については合格者程度に
知っている奴はざらにいる。

>>696
旧試験なんて要件効果知らなくても論点ブロック暗記で合格できるからな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんな奴らが法曹として使い物にならないことは明白(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>695
一部の先生方は、ボロクソにけなしてそうな気がする。

＞法律効果の要件なんて基礎講座やってる奴でも言えるだろ。


なんか誤解がないか？？？？？

>>697

実際に本試験の問題解いてもらえばわかると思うけど、上三法は当然、
下三法も要件効果を知らなければ解けないよ。というか、要件にあてはめなきゃ
問題点さえ見えてこない。

一部教授が現行試験を論点暗記で通る試験と思ってる件について。

>>700
詭弁だな　ﾌﾟｯ

>>701
司法試験を受けたことのないヘボ教授の、無知による完全なる誤解。

おまいら教科書に書いてある要件とは話が違うんだぞ？


あと、スレ建った

【純粋未収】が【現行合格者】に勝利！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1091270247/

果たしてローの内部ではどのような授業が行われているのだろうか。
ローの講義を公開してもらわなければ、どのローに入学するかという判断材料さえ
得ることができないではないか。

現行司法試験が悪かったのは、その気になれば何年も何十年も
受験を続けられること。地頭勝負では合格枠に入れない者が毎年毎年滞留するから、
どんどん無意味に難関になる。
地頭でサクッと選別して、選別された者が早いうちから高度な教育訓練実践を積み重ねられる
システムにするべきだった。
やっとそれが実現したのがロー制度。

>>705
自信があるなら無料ガイダンス授業や体験授業を実施するはず
駅前悪徳英語塾とかはそんなことやったら生徒が来なくなるから
2，3年分の授業料をいきなり取るだろ

推進本部は今年の秋で解散。
法務省が最終的に決定するんだろうが、
来年にずれこむのでは？

625 ：氏名黙秘 ：04/08/01 23:00 ID:???
合格者数情報内部教授ソースだけど、おそらく合格率は２割前後
になるのは確実とのこと。理由は、現行試験が２０１０年まで
残ることと、ロー入学者数が多すぎたことから、そうならざるを得ない
とのこと。０４年にはおそらく現行受験者が激減して、ロー受験者
数が現行試験以上になることを加味して議論して人数配分を練っていたが、
ほとんど現行組みはそのまま現行試験に残り、ロー受験者数が現行
試験以下だったから、当初の予定より大幅な修正があるそうです。
あと、修習所の配分と予算の都合上、２０１０年までは、合格者数
は横ばいか、微の程度しか増えないそうです。この数を現行と新
司法試験で割ることが予定されているから、ローから新司法試験の
合格率もかなり悲惨なことになるとのこと。教授が言うには、今は
過渡期、ローに一本化される２０１１年までは試行段階であり、
現行が残りさらに現行受験者の方が多数いるから、そちらの配慮も
絶対必須だから、２割以下は当然、もしくはさらに減る可能性が
非常に高いとのこと。一応、文科と法務省、教授意見等で議論をし続
けているみたいだけど、かなり悲惨になる見通しとのことです。
実際に大学に通われている方は、ロー専門の教授に聞いてみてください。
同じことをおっしゃると思いますが、それが現実です。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1090765776/625

新情報あげ

いつの間に６スレまで立ってたのね。以前は結構メールとか
出してたけど、最近は全然だな。
いまのところ目に見えないけど、俺の意見とか誰か援用してくれたらいいな。

>>709

そういう情報を言う教授もいれば、他方でローを楽観視
する教授も実際におられます。両方の教授がいる以上、それを信頼
すべきではない。
ただ一ついえることは、ローから新司法試験合格者数が
わからないのに、なぜローに入学された方が多数いるのか。
また、なぜ未だに合格者数を発表しないのか。
なぜ公表せず受験生の心理をなぜそこまで拡散さすのか。
これは本当に謎というよりおかしな話、情報公開を求めたい。

なんか、マスコミや議員とかと違ってご意見募集の方は司法受験生以外
からメールがこなさそうだから、比較的をメールちゃんと読んでくれて
そうな気はする。

ロー制度に深く関与してる学者、法曹三者の子弟が意外にローに流れて
ないのが気になる。ロー制度が今後どうなるのか本当に不透明だけど
内部情報に通じていてもおかしくない人がローに距離を置いている。
しかも適性試験受験者が大幅に減少して、各ローへの出願もいまいちのようだ。

なんら核心的な情報を持っている人いないの？

>>714

学者や法曹の子弟の進路を何故あなたが知っておられるのか？

現行試験でゼミ組んでるから。もともとローには関心が低いようだけど
やっぱおいしくないと見ているようだ。俺はこっそりDNCだけ受験したけどさ

>>715
東大に行けば二桁単位で法曹の子供がいるぞ。
かなりローには懐疑的。

>>705
地頭虫ｷﾀ━━━━━━！！

ってコピペか

こんな抗議する暇あったら、500人枠に入るように勉強しろよ。
流れは決まっちゃってるんだから、今更変わらないって。
数年後には確実に廃止される現行のために、そんなに考慮なんか
するわけないだろ。

新司法の合格数は流動的だろうけど
（おそらく新司法受験者にとって悪い意味で）、
現行の削減はもう変わらないだろうからな。

現行は予想通り削減、新試験は予想よりも増え方が遅い・・
・・・というふうに、両者にとって最悪のマイナスサムゲームで
当面は決着するんじゃないの？

朝日新聞７／３１の声欄
大阪府箕面市　２２歳大学生、花房　環の投稿
要約
「面接で女性は男よりも劣っているような言われ方をした。
男性の高慢さを感じ、憤りとあきらめを感じた」
「何十社もの採用選考を受けたが、結局１社も受からなかった。
もうあきらめて今は法科大学院を目指して勉強中だ」　
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

”現行試験そのもの”に対する考慮はないだろうが、
”現行受験生”に対する考慮、”法曹の質的安定”に対する考慮はあるだろうな。
今年の適性受験者と現行択一受験者の数は客観的事実として十分に考慮されるはず。

　ノﾉハヽヽ
　(（´ー｀●*）　　恋の ﾋﾟﾛﾘﾝﾋﾟﾛﾘﾝ テレフォンGOAL ♪
　 ヽ　　 ¶と/　　　
　 　ヽ　(⌒,ﾉ)
　　　l,_,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　７２３ＧＥＴ

>>721
これだけだいたいのことは想像できてしまう。人間の想像力とは
罪なものだ

>>721>>724
ホントだな。
何十社も受けて落ちるのは「女だから」ではないと気付くのは
いつになるのだろうか。

要は「ブサイク」だったから落ちたんだろ？
カワイイコはどっか引っかかるもんだからな。
ブサ子には面接官も厳しいからな。

自己反省が無くて、他に責任転嫁するしか能がないと危険だよな。
少しでも自分が魅力的に見せようとかしているならいいが。
まあ、普通何十社も落ちることはないな。
高望みな競争率の厳しい超大手企業ばかり受けてたんじゃないかな。

現行枠を500人も取るなんて大反対です！
現行試験も前倒しして早期に終了すべきであって、一刻も早く
ロー一本にするべきです。
2006年は現行300人程度、2007年は100人程度とし、この年をもって
現行終了とするよう、みんなで働きかけていきましょう！！

ツマンネ

>>721の醜女はどれだけ新試験のザルを粗くしても落ちてくれるんだろうか。

受かってもどの事務所にもどの企業にも雇ってもらえないとか。

被害妄想はウザイな。女もベテも。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html

↑ここに意見送った奴いるの？


読まれてるのかね？

ヴェテは、２０１０年まで落ち続けて死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
司法制度改革審議会議長砂糖工事が地獄の火の中に投げ込む者達だ。
予備校経営者マコツも同様だ。
理由は法曹を堕落させるなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由は「拳法」第４版で熟知すべし。

マコツといえば
今日、合格答案の書き方とかいうマコツの本をパラパラとみたら、

あまり深く考えずにマニュアル通りに書いていきましょう。

とか書いてあった。
なんか感動した。

やっぱりロー制度が強力に推進されたのは
マコツのせいなんだろうかね。

>>734
元ネタ知らん人も多いんじゃないのか。

今日の日経新聞にローの話が載ってたよ。
批判的内容だったな。
会社を辞めて慶應に入った２０代後半純粋未収女、
「３年間真面目に勉強すれば弁護士になれると聞いたのにこのままでは
進級すらできないかも。」と憤る、だってさ。
いくらなんでもこいつは甘すぎるとは思ったが。

後は、予備校依存脱却のため、ロー制度にしたはずが
結局ローの授業ではどうにもならないから予備校に通い始めた奴が多い、だって。

ロー制度は予備校＞大学をあらためて世間に知らせる試みだったのか。

>>738
そんなことﾊﾞｶでｱﾎで無職な糞ベテでも予想できたことなのに。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
純粋未収は、いつか救済してくれると信じているんだろうね。誰も助けてくれないのに。ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ

国を信じるな。基本ですな。

秋には推進本部が解散されるって話だけど、それまでにある程度結論はでるんだろうな。

結論出せないから、この時期まで発表して無いんじゃない？
ローへの流れを作りたいなら、今年のロー入試が本格化する前に
アナウンスしないと意味がないのにね。

>>743

予想していた以上にロー生のできが悪すぎたということかｗ
まあ、もう一期生は入学した後だし、一期生はどうなってもかまわない
っていうのが本音だろうな。
流石に国策でも馬鹿を合格させることはできないからな。

つーか、５００でも４００でもいいから決定の時期ぐらい決めろよ。

予想

新司法1回目：500
現行：1000

盲腸頭にくるね。
現行１０００は、２０１０まで確保したいところ。

くれぐれも牢生は、お金を払ったからって、有利に扱われると思うなよ。

さすがにこんなに遊んでばかりでね簡単に法曹資格取れるようでは終わってるな。
【阪大未修】さゆりん応援スレ【医者大好き】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1092049702/

俺の予想
2006　現行：1000　新司法：500　　
2007　現行：500　　新司法：1500

おそらく1期既修者の利益なんてシラね―よって感じじゃねえか？
別に枠減らしたところで、もうローに移行することは決まってるから
問題ないし。
馬鹿を法曹界に排出することはできないし。

確かに一回目だけ易しくするのは文句がきそうだしな。

現行生は、国から何の援助もないが、ロー生は門下から助成金を頂いてる院で、
勉強してるんだから、お金払ってる云々は通じないでしょ。
今日立ち読みしたロー等専門職大学院の雑誌で、ローで三振した場合の質問の回答で
法律事務所職員か行書、司法書士が考えられますって書いてたけど、
結局、司法浪人よりも金かかった分悲惨じゃないのかって思った。

>>749
なんだこいつは。
絶対に受からせちゃいかんなこいつは。

もし２００５年の出願者数が５万前後だったら、さすがに
その翌年に合格者５００人でいいのかという議論が起るの
ではないだろうか。

起こらないでしょ。
いまさらロー逝かないで現行狙いの人なんて確信犯なんだから
保護するべき利益はない。

>>754
というか、それはすでに起きている。

>>754
そんなこと考えるような奴らじゃないよ。

>>756
すでにおきているのか？どこで？

>>754
禿同
今年の現行微減、適性激減も関係者に衝撃を与えたのでは？

>>754
今年の現行受験者数が微減なのと、適性受験者数が激減したことで、
再度議論している。
でも、1期既修の有利分が多少削られても、現行に有利にはならないだろうよ。

揉めてるのは検察か知らんが加藤とか言う奴だな。

>>755
起こらないでしょ。
いまさら未収で新試験の合格率が低くて問題って人なんて確信犯なんだから
保護するべき利益はない。

>>757

大学関係者は法曹教育について直接に責任を負うわけじゃないから、
その分、発言力が弱いんだよ。
逆に司法研修所の教官は現行でも新司法でも法曹教育に直接責任を負うから、
その分発言力が強い。その研修所教官が現行に配慮すべきって言ってるんだから、
現行が500より増える事は確実だろうよ。誓ってもいい。

現行への需要が依然衰えないのと引き換えに、
「法科大学院に行くのは危険」との風評が世間に
浸透する兆しすら出ているよね。

また、現行式を強引に終わらせたとしても数万人の
人間がいきなり路頭に迷ってそれが社会問題になら
ないわけがない。

そのような情勢が予備試験の要件緩和論に大きく作用
して、結局法科大学院制度は骨抜きとなって崩壊する
のではないだろうか。

>>749
こいつの日記のＵＲＬ、意見募集に送っといてよ誰か。
こんな奴受からせてはダメだと思われるはず。
頭固いから彼らは。

議事録読んでも、現行激減は学者の願望の気がする。
現行よりも優秀なという前提が？？だし。

>>766
なんか言ってることが分からないのだけど。

>>754
　ベテランが４，５人法務省、文科省の前で首でも吊れば流れが
　変わるかもな。無駄なことばっかりやってる気がするな。
　30歳までとか年齢制限を設ければいいんだよ。別に
　

>>766

現状の法曹に問題があるってのも佐藤と田中の妄想だしね。
現に佐藤が委員会で問い詰められて否定してるし。

法曹教育じゃなくて妄想教育か

>>768

年齢うんぬんっていっても、ロー入学者の平均年齢が既修でさえ25歳以上だから、
現行より合格者の平均年齢が上がることは必至だね。

こんなに発表が遅れてるところを見ると、今年の適性激減が影響してるっていうのも
あながちネタじゃないかもな…

仕事つくっちゃってるなーーーーー。お国は。　タコっ。

まあでも旧帝早慶中一神ぶんくらいの人数は受からせないといけないから、
初年度で一期既修のみでも１３００くらいは新司法枠だろうな。

>>772
ネタじゃなくて、加藤ってやつが吠えてたのは事実。

・法科大学院→貸与制司法修習を終えるには膨大な資金が必要。
・新司法試験に合格できるのは、ロー卒業者のごく一部にすぎない。
・新司法試験に落ちれば、社会の中に居場所がない。
・たとえ弁護士になれても、借金と年齢で婚期を逃す恐れがある。

上記の現実を反復・継続して皆でアピールしまくれば、それがとてつもない
「風評被害」につながって、来年の適性受験者数を激減に追い込むことが
できる。さらにそれが報道されれば、法科大学院の価値下落スパイラルが
起きて崩壊につながるかもしれぬ。

修正はあるけど、崩壊はないよ。

>>774

ローの場合は学歴で実力が測れるように作られてないんだよ。
学部の場合と違ってね。
あくまで新試験段階でいい成績取った人間に法的実力があることになる。

>>777
予備試験の要件緩和で一気にローは崩壊する。

>>778
中位下位が新司法で上位を抜くのは結構だが、人数的に上位全員ぶん
位の枠はないとどのみちローを作った責任が取れない。

今の政治家は、予備試験での改革を考えているはず。
ローは、とりあえず容認して様子見ってところだろう。
2010年までのロー生は、実験台ですな。

とにかく「風評被害」を起こすべし。

>>776

なら、とにかくご意見募集にご意見を出しまくるしかないね。

第20回法曹養成検討会よ抜粋。
□　法科大学院は従来の受験生よりレベルの十分高い学生を送り出せるもの
と想定されているので、現行司法試験の合格者数が５００人では少ないとは思えない。

この前提が正しいのか疑問？ってこと。

ロー側から、合格率８割と言ったんだから、
それぐらい受からせろ、という声が出ているね。

まあ司法浪人生なんて社会的には何の権力も
地位も無いから、無視されるだろうな。

現在でも、世間一般の認識では、法科大学院に行けば法曹へのレールに
乗れるものだと思われている。

このような世間の認識をできるだけ早く突き崩してしまわねばならない。
そうすれば次回以降の適性試験は受験者が激減する。

さて、どうすれば法科大学院にかくなる「風評被害」を与えることが
できるだろうか。

>>784

現状の法曹に問題があるって言ってるのと同じく、田中の妄想でしょ。
この学者は実証的実証的ってお題目のように唱えているが、
まず自分の主張が実証的じゃないんだから、説得力ないよな。

すでに適性激減してるよ。
今年6000人合格すれば、新規参入がないから、
来年2万人割れの可能性があるよ。

>>788
来年はさすがに現行併願が多いと思うぞ。

>>785

ロー生も社会的に全く権力はないだろ。

>>786

やはりいろんな板にコピペするしかないだろ。
意外に２ちゃんは多くの人が見てるし説得力がある。

>>789
そうかな？今年来年のためにロー回避した奴は、現行続けるでしょ。

>>789
でも、現行併願の場合。
法科大学院卒業後に１振したらもうアウトなわけだよね。

>>787
妄想といえばヒットラーの反ユダヤ主義も妄想だけどさ。
でもさ、実力があれば実現しちゃうんだよねこれが

>>754
違うだろ、ロー生が現行をうけるんじゃなくて、現行組みが適性を併願って
ことだろ。

>>787
妄想でも、修習でレベルダウンは露見するでしょ。

>>791
マスコミ板とかビジネスニュース板みたいなところに貼るのも
いいかもね。

「えっ、法科大学院ってこんなに出鱈目なの？こんなとこ行くなんて
　危険すぎる・・・」なんて感じの口コミで風評が広がればＯＫ。

・ローに行こうとしてる大学の同期に「おまえ、やめとけよ。やりなおせないぞ」
・彼氏に彼女が「法科大学院！？そんな突拍子もない夢追うのやめなよ！」

なんて風潮が蔓延すれば勝利だ。

既にその認識になりつつない？この前の日経の記事とか。

ローってこんな所なの？？？

【阪大未修】さゆりん応援スレ　２【医者大好き】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1092062823/

800get

ローの学生がレベル高いんなら、予備試験を前倒しで行って見れば、
いいんじぁない。レベルの高いロー生に現行予備校組みは駆逐されるだろうしね。

>>799
そうだよ。
楽しいよ。

というか、予備試験なんて受かりづらいだろ。
科目多そうだし。

>>803
でも試験レベルが予備試験＞新試験だったら、面白くない？
そこまでしてロー生を合格させたいのかと。

>>780
官僚が責任を取ったことなどいまだかつてないだろ。

田中の妄想を糾弾するメールを送らなければならないな。

誰か送った？

いや俺はおくってない。

平成１８年度が激減するってのはホントのようだね。

>>808
2011年以降も現行存続案が有力になってるってよ

>>806

以前は結構送ってた。最近はネタがつきてきたから送ってない。

>>809

うそばっかし

>>806
田中の妄想を糾弾するメール送るから
誰か文章考えてくれ。

激減の公式ソースをあげてくれ。
脳内妄想はもういい。

>>813
去年の9月の審議会での一番現行にとって不都合なケースとしてあがっている。

今年の現行受験者微減と、適性受験者激減で、修正必要と加藤がかみついている。

まだ具体的なことは決まっていない。
この調子じゃ来年以降にずれ込むかも。

牢生合格させたいのは、砂糖の学歴偏重主義の表れ。
学者の妄想に、社会が付き合わされる事はできないんだよね。
ていうか、今の牢生で、いずれ３０００人も合格者を出すのは、本当に危険。
司法制度が国民の信頼をなくすことは、国家の秩序安寧を損ねる。

そんなにかわらないだろ。現行だって低ランクの大学からいっぱい受かってるじゃん。
母集団的にはローの方が圧倒的にまし

牢生が優秀は、砂糖の妄想だよ。
大体、適性試験なんてもん、なんの適性図ったんだか。

ちょっと待て！

もしロースクール志望者が激減したとしたら、
その分新司法試験の合格率が上がって、７割
とまでは行かなくても、結構な確率で新司法
に合格できるようになってしまうのではないか。

そうなると、法科大学院制度は「成功」という
ことになってしまうぞ。

>>817
現行みたいに大学で６０単位取ればどんな糞バカでも受けられるよりマシだろ。

＞現行だって低ランクの大学からいっぱい受かってるじゃん。

何年もかかってなｗ

>>819
牢スクールみたいに、どんな糞バカでも卒業すれば受けられるよりは、ましだろう。

ヴェテは見苦しいね。

そんなにロー生がうらやましいならローに入ればいい。
貧乏でもいろいろな援助制度あるよ

現行とローは全くの別制度なんだから、合格者の配分を激減させるなって
いってるだけ。ロー制度は興味ないよ。

現行の代わりの制度なんだから現行激減は当然、、、、

>>824
まったく別なんだから併存するのがおかしいわけで、
現行は来年で終わりでいいじゃん。

しかし、修習も期間と制度が違うわけだから、別物でしょ。

本来ローの卒業生が出る時点で現行は０でもいいところを
情けで５００位確保してもらうんだから、それ以上望むのは無理

現行は、どんなかたちであっても受かれば全員勝ち組。ローは（ry

未収は話に参加するな。

勝ち組みってなんだ、もう死語だろｗｗ

俺は選択科目とかやるのウザいからローで勉強してるけど
現行受けようかなと思う。６０分で答案１本の今の形式のほうが
確実に受かりそうだし。

新司法試験は択一論文を４日間で一気に終わらすんだもんなぁ。
現行以上に受かったかどうかわからん。

プロセス重視のはずなのに・・・・・・






何かがおかしい。

ローのほうが現行よりは
ましな制度だとおもうけどな

質問なんですが、ロー生の方は予備校通われてます？

>>835
なんで？

現行は、放置主義。
ローは、管理主義。

どっちも、行き過ぎはアカン。

同じ人間に同じ年数かけるなら現行の勉強を延々やってるより
ロー出て実務で勉強させた方がいいに決まってる。

>>839

同じ倍率ならな

同じ人間同志の比較なんだから倍率関係ねーけどなｗ

懸命さがちがうんだが

>>816、819
早 稲 田 大 5,979　 東　京　大 3,378　 中　央　大 5,465　
慶應義塾大 3,382　 京　都　大 1,964　 一　橋　大 912　　
大　阪　大 811　　 東　北　大 737　　 神　戸　大 711　　
名 古 屋 大 520　　 北 海 道 大 563　　 九　州　大 608

以上が東京早計中一宮廷の今年の現行出願者数、総数25,030人
学歴で頭の良さが担保されるとは思わんが。
これに対して適性出願者の出身大学は公表されてないね。
一番知りたいのは適性出願者の出身大学の内訳。特に東京一宮廷が気になる。
蓋を開けたら、それこそ馬鹿大しかいない可能性もあるね。