司法浪人の就職事情 ver.20

カタレヤ・・・・・

なんとなく立ててみた。
過去ログは適当に補完してくれ。

もうそろそろテンプレつくれよ

よお、なぜそこまでのめり込める、諸君よ。
経済的余裕があるなら、何も言えないけど。

復活したのか・・・一つエントリーシートを書かなきゃいかんのだが、
択一の勉強で忙しい。めんどくさいから提出しなそう。

実質ver.18だと思うがどうでもいいか

あげ

あげぬるぽ

即死防止

漏れ現在地方在住・マーチ法学部中退の２９歳で
去年司法からは完全引退した。
司法板ということで戦歴を明らかにしておくと、
受験回数３回、択一成績去年４６点・一昨年３９点三年前４３点
の全敗。

職歴は２年程あるが、去年の６月から就職活動開始以来、いくつか
内定は貰えても辞退し、結局１年近くたった今でも就職決まらず。

応募書類の放置は序の口、最終面接結果の放置、
面接でのプライバシー侵害（漏れ母子家庭なので）、
「職務経歴書はネット申し込みで頂いているので履歴書だけで持参しろ」
と事務員から指示、その通りにすると面接担当者からは
「どうして経歴書持参しない？私はみてない」となじらる。
東京まで新幹線で自費で面接に上京し、品川駅に到着と同時にドタキャン
の電話、違う日に交通費支給するので再度上京してくれと指示を受け、
渋々帰宅した３日後には履歴書と不採用通知が送り返される等
（２ｃｈでも悪く言われることのない優良なところですよ！）
体験した本人ですら信じがたい理不尽のサンドバック状態になってます。

今は活動→ボロボロにされる→休憩→もう一度頑張るの
サイクルを繰り返していますが、日を追う毎にやる気が減退していきます。

大阪のほうが近い地方在住だけど、大阪は本当に職が危機的になく
東京の会社をメインに探してますが、交通費が支給されたことは一度も
なく、３回上京面接を繰り返して不採用された時は経済的にも精神的
にも相当ダメージ受けました。

まぁ就職に関してはグチってても仕方ないけど、
今現行で頑張ってる人、絶対受かってください。

>>11
がんがります。
あなたもがんがって。

>>11
うん、大阪は確かに絶望的。ほんとに仕事がない・・・。
というわけで中途半端に司試にしがみついてます。

もうだめぽダメポﾀﾞﾒﾎﾟＤＡＭＥＰＯｄａｍｅｐｏ堕雌舗

私はあきらめたのが３０過ぎだったし女性ということで
正社員は難しかったです。職歴が全くなかったので、まずは
派遣で働くことにしました。
もともとおとなしい性格なので管理職的なポジションは
向いてない気がするし、これからどんな仕事をして生きていこうかと
模索しています。
皆さんも良い仕事に巡り会えるといいですね。

>>14
専業主婦(マヂデオススメ)

専業主夫ﾏｼﾞおすすめ

皆様に明るい未来がありますように・・・・

http://www3.diary.ne.jp/user/315731/
おまいら、こやつの去年の日記でも嫁。

>>17
そんなものは、無い。

過去を振り返れば未来が暗い事がよーく分かる
あーセックスしてー

ひとつでも若いうちに就職しろよ。受かっても、年々厳しくなるぞ。

あげ

司法受けるような人達なら国Ⅱぐらい余裕で受かって国家公務員になれる人達なのに
国Ⅱ以下の待遇で民間の就職に四苦八苦するなんてなんか悲しすぎるよ。

でも実態そうだから。嘆いても始まらない。就職で苦戦する説明をペナルティを課す
ためだとか書いてた人いたけれど、そうではないと思う。就職してまともなスキルがないと
会社入ってもゼロからのスタートになってしまうから。会社は従業員にとっては安くても
会社からすれば、高いコストを支払うわけだから、できるだけ会社にとって役立つ人間を
とるはずだよ。

郵便局の職員ネタ希望。
過去スレ読めんので。

公務員受験できる年齢なんだ。
うらやましい。

警察官なら三十歳くらいまでなら大丈夫だろ？
入ってから頑張れば四十前に警部くらいは巻き返せるよ。

今日で撤退を決めました。大学を卒業して八年間、我ながら良く頑張ったと思います。
さようなら。

大学4年から受験して、6回受験
択一で３タテくらったあと、2回連続合格するも、
論文は惨敗。
引退を決意したのは、2回合格したあと択一に落ちたこと。
もー、択一の勉強するのイヤだ！！と思ったので、やめることを決意。
そのころ、「ＳＯＨＯ」なる言葉が流行しはじめた矢先のことだったので、
WEBデザイナーになる。
プログラムの勉強なんかもして、仲間もでき、そこそこやってます。
もちろん、法曹になったら稼げたであろうような金額は稼げないけど。
でも、思うのです。
勉強を続けるということも、ひとつの才能が必要であり、
私には、その才能はなかったのだと。
だから、後悔はしていません。

司法試験続けている方、偉いと思います。
続けるならば、続ける以上、頑張って受かってください。

もし、「このまま続けていていいのか？」とか迷っている方がいましたら、
この言葉を贈ります。
「やめることも、ひとつの勇気です」

>>29
さすが。知人で受験断念するきっかけは、やはり受かっていた択一が落ちたって人
数人います。精神的にすごくこたえるそうです。

緊急浮上age

>>25
過去スレわからんが俺は元郵便局員（内務）
今日から願書受付で２５はageをしたのかな？
ききたいことがあったらどうぞ？

ageはしてませんがサンクスです。
8月くらいに募集するやつなかったでしたっけ？
賞与も2ヶ月くらいはでるやつなんですが、郵便局のHP見ても
わからなかったので。

３２です。
>>33
それはアルバイトではないかなあ？
正社員だったら詳しくはここを見て（↓）
ttp://www.japanpost.jp/whatsnew/saiyou00/new-saiyo_date.html

職場の雰囲気は郵便・郵政板にあるスレッドのとうりです。

>>32
なら、外務もその通りなの？
もうYESかNOでいいので答えてくれ

ただ、競争が凄まじいぞ。

いままで見たことなかったんだけどなー、やめる系のスレ・・

>>37
どうせ、ろくな就職先ないから、ロー対策か来年の択一に玉砕覚悟で挑め
このスレで結論は出ている。公務員以外はDQN企業すら引っかからない司法浪人生

>>38
ことし卒２なんで、公務員受験考えてます。
情けない話ですけど、2年連続２点差で択一落ちたら、がんばって最終合格まで
もちこめる気力がなくなったというか。
就職できたら仕事全力でがんばります。

32です
>>35
YESです。
準公務員なのにノルマがあります。
それに民間並に働いても残業代はほとんどつかない。

age

>>34
遅くなりましたが、ありがとうございます。
やっぱアルバイトか・・HPどおりだった・・（当たり前だけど）。

年齢制限が緩和されて、司法崩れが殺到するとしたら、裁事ってめちゃ難関になるんじゃないですか？

今日で辞めます。泥沼に入る前に辞めます。
たしかに辞めるのもひとつの勇気ですね。
潔く方針転換します。
何年も毎日太陽が昇る前から夜遅くまで、心ゆくまで頑張ったよ、俺！！！
もう未練なんかない。
就職します。

悲喜こもごも・・・・・・悲のウェイトが異常に重いが・・・

>>44
実家の事業を継ぐ・親が公務員・親のコネがある・独占業務(文系は不可)の資格を
もっている　などの条件が無いと司法浪人の就職活動は金の無駄だよ。

過去のスレでは
◎公務員試験
◎簿記の学校に逝って経理にもぐりこむ
○IT系SE　IT土方
○法務に拾われる
-------------------------------------↓司法試験に出戻り多し
●不動産・営業　　　　　　　　　　　　　
×飛び込み営業
×クリ○タル系などの悪徳偽装派遣

就職よりも公務員の任官の方がいいみたいです。

●ってどういう意味？
しかし新卒でもある時期をすぎた学生にとっては
殆どまともな企業の求人がない。怪しげな客殺し企業ばかり
例えば先物とか、怪しげなリトグラフ売りとか｡そういう企業は社員にもきつい。
みんなやめちゃうし。
バイト先であんまりいい大学出てなくてしょうがなくマンション販売の企業はいったら毎日
深夜まで電話かけて営業させられて、上司にはなぐらるわで結局やめました見たいな人を何人も見た。
日本は新卒一括採用で卒業して職歴がない人を雇う企業なんてない。
私の高校の先生は３５くらいで教師やめてコックになったけなあ。
なんかそういう会社員以外の道ってないかね。

俺は去年択一落ちて諦めたんだ，試験。一応ね。それで山仕事はじめたわけ。
祖父が山残していたこともあって将来自分で山管理できればなと。
まあ最初は給料安いし上がってもたかしれてる（一日あたり１５０００く
らいか）しきつい。またチェンソーで指落としたとか足切ったとか木から
落ちたとかいう話はざらで本当に危険だ。しかしなにはともあれ自然相手の
仕事で山や森が好きな奴には向いてると思うよ。ただ昔からなんか
運動やってたとか今も鍛えてる奴でないとすぐケツわるだろうけどね。
まあ山に限らず農業などの一次産業に行くってもいいもんだぜ。
俺は北海道で競走馬育てる牧場に住み込み働くことも考えたよ。
ところで俺今年も受けたんだが全くといって
勉強できなかったが４６はとれた。だから今年落ちた奴も辛いとは思うが
一旦、職決めて精神的に楽になって続けるなら続けてみるのも一つの手よ。
去年、諦めて職決めたときの沈んだ気持ちは俺一生忘れられない。だが
択一駄目っぽくて進路追い詰められている奴いるなら俺はまずは職に
つくこと勧める。それから必ず道は開けると思うよ。
俺今年論文受けれるなら死ぬ気でがんばってみるよ。このｽﾚにきてる奴も
頑張ってくれ。

　まじめにやってた人なら、市役所や国２くらいいけるだろ。
それすら行けないやつはそもそも司法試験をやる資格がなかったということ。

親のコネでまともな会社に就職できる光明が。
でも、なんか今まで興味もなければ縁もなかった業界で。大丈夫かなー？
まあ、贅沢言える身分ではないけどさ・・

LSも3回落ちたらパーでしょ。

受験資格として、①親が経営者、②親に就職のコネあり、③女の場合、結婚できる人
ってあるよなあ。

悲惨な司法崩れ大勢見てきたよ。

①親がリストラ、②親に就職のコネなし、③３０代男で職歴なし彼女なし
もうだめぽ

地方や国２なら楽勝なんて奴たまにいるけど
受験してみて合格してからいえよ

これだって年齢でハジカレルこと多いし
新卒優先なんだから。そんな甘い考え
できる公務員試験なんか今は無いと思ったほうがいい

東大卒も市役所、国２大量に受験してるご時世ですよ

>>50
良かったね。みんなのために就職後も報告よろしく。

地上・国Ⅱは楽勝でしょ。　　　　試験だけはね。

　　　　　　

国立大卒→有名（東証一部）上場企業経理2年→司法試験択一5戦4勝
→無名（新興市場）上場経理2年→司法試験復帰

択一やばそう、、、この先どうすべきか、、、
もう社会復帰は難しそうだし、、、

>>56
ローに来いよ。

就職を決めた人は、早く動くように。

秋採用まで待とう→秋到来→勉強しやすい季節なってきた
→気力も回復→もう一回頑張るか→択一撃沈→落ち込み

この因果を２・３年繰り返す可能性あり。早くこの因果を切断し、
新たなる世界に飛び出せ

そうだよな、参拾代で職歴なしの人間をマトモなところが雇ってくれるわけ無いよな。

やっぱり、もう一度現行ラストで受けるわ。今日から始める。

またそうやって無限ループにハマり、泥沼化していく・・・。
悲しいかな司法浪人の宿命とでもいうべきか・・・。

そんな悲観せずに割り切って適当にどっか就職するなりバイトするなりして
金ためてロー行けよ　

ロー行く金貯めるのに何年かかる？

んなもん仕事やバイト次第だろ　
妻子無しで親と同居できりゃ勉強時間ある程度確保できて1年で7,80万は楽にたまる
公務員試験でもどうせ2,3年はかかるんだから　やる気次第でなんとでもなる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＿＿Ｌヽ
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　|　　　　　|　|　　　　　｜　　　|　　|｜　　.|　　　　|　口..|／　｜
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　　　　　　く　　　　　　　/　￣￣７　　　　　　　　　＼　　　|　　　　｜
　　　　　　　＼　　　　　/　　　　　　　　　　（　　　　　　　　|　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　/　　＼＿＿　　　　　＼＿＿　　　　し

↓こんなのもいいじゃん。

http://www.asahijobnet.com/top/newspaper.asp?id=93842&issue=2004-05-16&name=2004-05-16_0060.jpg
http://www.asahijobnet.com/top/newspaper.asp?id=93734&issue=2004-05-10&name=2004-05-10_1512.jpg

うわー
おれそれやりてーわ>>65
でも関西に住んでるしな・・・

英語だめぽ(ﾉД`)･ﾟ･｡

　浪人生活が終わるところ、そこから初めて人間が始まる。余計者でない人間が始
まる。必要とされる人間が始まる。一回かぎりのかけがえのない人生が始まる。
　浪人生活が終わるところ、――そのとき、彼方を見るがいい、わが兄弟たちよ！
汝らの眼に映るもの、あの虹、あの生への橋。――
　ツァラトゥストラは、腹減ったから、家帰る。

↓こんなんどう。

http://www.asahijobnet.com/top/newspaper.asp?id=93864&issue=2004-05-16&name=2004-05-16_0111.jpg
http://www.asahijobnet.com/top/newspaper.asp?id=93919&issue=2004-05-16&name=2004-05-16_0172.jpg

行書、宅建、運転免許、トーイック

↑これらは、きちんととっておかないと。これらがあれば、>>69、65のような求人に
速攻で応募できる。

69の最初の事務所知ってる！
なんかすごい怪しげな事務所だよ。

話だけ聞いて変だったりしたら、断ればいいんだよ。俺の場合は、その場では断らないで
次の日に「よく考えましたが、他社にすることにしました。」と電話して断っている。

ホストやホステスは実入りがよい。パトロンつけばラッキーだし。

The mind being every day informed, by the senses, of the alteration
of those simple ideas it observes in things without; and taking notice
how one comes to an end, and ceases to be, and another begins to
exist which was not before; reflecting also on what passes within itself,
and observing a constant change of its ideas, sometimes by the impression
of outward objects on the senses, and sometimes by the determination
of its own choice; and concluding from what it has so constantly observed
to have been, that the like changes will for the future be made in the same things,
by like agents, and by the like ways,- considers in one thing the possibility
of having any of its simple ideas changed, and in another the possibility
of making that change; and so comes by that idea which we call power.

で、どこを縦読みするんだ？

毎日である心は、それが事態で観察する単純な考えの変更に感覚によって通知しました
そして獲得、1つがどのように終わるか、あるのを中止するか気づく、
また、以前になかった別のものは存在し始めます
さらにそれ自体の内に通過するものに反射しその考えの、
時々感覚上の外部のオブジェクトの印象による、および時々それ自身の選択の決定による一定の変更の観察
そしてそうだったためにそれが非常に絶えず観察したものから終えること、
同様なも?ﾌ変更は、同じもので、類似の代理人によって、および同様なもの方法によって将来は行なわれるでしょう、
―1つのものでどれと別のものでもその単純な考えのうちのどれでも変更する可能性を考慮する、
変更している可能性;したがって、私たちが力と呼ぶその考えによって来る。

みんな諦めたのにのん気だな。就職できないという心配や不安はないのか。
いい年になっても、親のスネをかじって生きているのか？

そうだよな、参拾代で職歴なしの人間をマトモなところが雇ってくれるわけ無いよな。

やっぱり、もう一度現行ラストで受けるわ。今日から始める。

司法浪人29歳、いい加減見切りを付けて就職しようと思うのですが……

職歴がないので、正社員はどんな仕事に就けばいいか解りません。
派遣に行こうかとも思いましたが、それは正社員への道から遠ざかる様に思えて仕方ありませんし。

何も解らない、どう動いていいかも解らない、こういう場合皆さんはどうされているのですか?
あまりに基礎的なコトで申し訳ありませんが、どなたか私にアドバイスをくださいil||li _|￣|○ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

>>80
29歳で職歴なしだと、
本人によほどの特殊技能、積極性、的確な情報収集能力などがない限り、
民間企業への就職は極めて厳しいと思います。

何も解らず、どう動いていいのかもわからないのならば、
1　予備校の掲示板に時々貼ってある求人情報をチェックし、応募する（一般の企業よりは司法浪人に理解がある可能性がある）
2　友人、知人、先輩などに相談しまくって、コネを探す（アルバイト先に頼れそうな人脈があれば、徹底活用に値すると思います）
3　公務員試験を受ける
こと等はいかがでしょうか？

闇雲に就職活動をしても、時間と労力を空費し、冷たい扱いを受けて精神的に傷つくよりは良いかと思います。

お前も死ね

現行の司法試験がある限りガンバレ！

俺も４年前、２９才職歴無しで就活したよ。
学生時代に簿記１級もってたおかでげ上場企業経理部に入れた。
あれから４年半、今、ステップアップしようと転職活動中。
マネージャー職目指してるが、なかなか厳しい。
まあ、４年半前の就活よりは
書類通過率は倍以上になったけどね。

>>70
応募できないよ
俺は行政書士受かってるけど経験がない
そこ、HP見たら「未経験者不可」じゃん
経験者ならそこ以外でも多少求人あると思う（ただし競争率は
凄まじいと思う）。

最大の問題は資格の有無ではなく、「経験がない」ということ。
行書などは資格あってもまず求人がない（あっても経験者のみ）し、
行政書士会なんか金だけとって何の研修もしてくれない。
よって経験するにはいきなり独立するしかない
でも、知り合いに相談可能な先輩行政書士とかいない限り、
右も左も分からない中で、そんな勇気がある奴はあまりいない。
だから、結局資格だけ取っても意味がない結果となる。

経験したくて応募したのに「経験ないから」という理由で
ハネられる最悪パターンの繰り返しになるだけじゃないかな。

まぁ要経験という点は他の職種も同じだと思うけどね。

>>84
えっ。各都道府県行書会は研修してくれるとかと何かで読んだ気が・・・。

つーか、なぜ行政書士資格を使おうとする？
いくらそれしかないからって、やめとけよ。
普通の会社員になることを考えろ。
（行政書士事務所は普通の会社じゃない）

>>83
簿記1級持ってるって、商学部だったの？たまにそういう人っているね。30前半なら
転職できるよ。

俺もまだステップアップするつもり。実務経験あるならあとは英語力だと思う。

司法浪人で職歴無しの人が職(正社員)を探す場合

本命　公務員受験
本命　簿記の学校に逝って経理に潜り込む(どこの会社でも経理は必要。勉強成果が実務に近い)
対抗　IT系SE　IT土方(かなり勉強が必要)
対抗　法務に拾われる(運が必要)
-------------------------------------↓司法試験に出戻り多し
DQN　不動産・営業
DQN　飛び込み営業(精神崩壊の危険があるかも)
人身売買　クリ○タル系などの悪徳偽装派遣

転職板からの情報だと、以下の資格は実務経験無しでも採用される可能性高し

・電気主任技術者3種　全問マークシートで過去問題研究で文系合格可能
　　採用先はインフラ系会社・ビル管理会社・自社ビル保有の会社など

他に情報があったら付け加えてください

最近はデジタル景気で企業就職が増えてきたが、少し前では
ハローワークはフリーターに農業作業研修を実施したとか。
不況で就農した中高年も８万人？とか。
農場で就農すれば今なら経営者になれる？！農業ビジネスも参入増加で
今後の日本は農業立国？

この試験も真剣にやればやるほどつらいと思ってたけど、就活も大変だ。
仕事始めたらもっと大変だろう。

まずは対人恐怖症気味なとこから治さないと。面接で「ふーん、司法浪人？
社会人経験ない？それで応募してきたんだ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ！」
っていわれるのが怖い・・
択一本試験の採点したときの三分の一くらいは怖い。

ウイルス感染で事後処理に全く苦労した。シマンテックは定義更新サービス
購入者に事後フォローが欠けてる。おかげでウイルス処理の基本的原理が
わかった。一時はどうなることかと思ったが。
この程度ではIT就職は難しい。

司法試験脱落組に多いのが他資格への転向。
しかしこれも非常に困難。
試験に受かることではなく、受かっても就職がない。
親がやっているか、相当なコネでもない限り危険すぎる。

クレアール会計士アカデミー
　「司法試験受験生」コース！！
　公認会計士試験は司法試験受験生にとって断然有利！
　司法試験で培ったノウハウを会計士試験で生かしませんか？

http://www.crear-ac.co.jp/cpa/2004/shihoshiken.htm

>>91
ＮＥＣ１２１センター、ウイルス対策はウイルスソフト会社に聞けってか。
証券会社みたいなことを言うな。
ちなみに、ウイルスソフトでスキャン後感染ファイル削除不能の場合は
検索コーナー空欄に感染ファイル名入力、検索後削除すると、一旦ゴミ箱に
感染ファイルが移動するから再度検索して感染ファイルを削除すればよい。
感染ファイルがテンポラリー・インターネット・ファイルなら削除しても
支障はないそうだ。（他の重要なファイルの場合は要検討。）

>>93
広告か

君ら頭固すぎｗ
もっと適当に生きていけばよし！

公務員やら他資格やら・・・もうアホか
お前ら一生勉強してろや

クレアール会計士アカデミー
　「司法試験受験生」コース！！
　公認会計士試験は司法試験受験生にとって断然有利！
　司法試験で培ったノウハウを会計士試験で生かしませんか？

http://www.crear-ac.co.jp/cpa/2004/shihoshiken.htm

司法試験で培ったノウハウは宅建合格に有効であった。

皆様ありがとうございます。
本当の所、ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ煽られるだけなんじゃないかと心配していたんですが。
真摯に答えて頂いて、本当に感謝しています。

本当のことを言うと、この29歳司法浪人は私の弟なんですが。
司法浪人で燃え尽きたらしく、最近は完全なヒキコモリになっておりまして。
もはや私が強制的に他の道を提供してやる以外になさげな状況になっています。

>80
とりあえずは予備校の求人情報をチェックさせようかと思いますが、ぶっちゃけ引きこもりな奴なんで。
縁故のたぐいは難しいと思います。積極性などもあれば、私が動いちゃいませんしね。
公務員試験は……ここを見ている限り、今から公務員試験ー>採用の流れを取るのも難しそうですね。

>83
簿記3は持ってるはずですが、今更そんなもんあったって何の役にも立たず(つД`)
今から簿記1を取ると言うのも……どうなんでしょうね、期間的に厳しくはないでしょうか?

>70
この場合、派遣に行くのは経験として認められんモノなんでしょうか?
派遣に行くー>それを修行として次ステップというのも考えているのですが、いかがなものでしょう。

>90
>まずは対人恐怖症気味なとこから治さないと。
司法浪人になる人間って、皆そういう傾向があるんでしょうか。
うちのが特に酷いとは思うのですが……

>>99
付け忘れましたが、79でございます。

卒１だけど、知らん顔して新卒の説明会にエントリーしてきた。
でも自己PRってどうしようかなあ・・
あれって、みんなサークルがんばったとかバイトがんばったとか書くんだろ？
司法試験受けてて卒業しちゃいました。でも試験はあきらめました。
しかし勉強をがんばったことで論理的思考力や、忍耐力がついたと思います。

こんなこと書いたら一発で落ちるよなあ。でも他にがんばったことってないし。

ていうか、司法浪人の就職は厳しいな。わかってたけど。
最初は「あーもう勉強ばっかりの暮らしから抜け出せる！社会に出られる！」って
うれしかったけど、いざやってみると自己分析だのSPIだので対策してる
学部生に負けてそうで、怖気づく。

試験で結果も出せず、就職もできず、どっちつかずでこの先どうしよう。
司法も大変だと思ってたけど、ちんたらラウンジでくっちゃべってても
誰も怒らないような生活、社会人ならありえないよね。落ちたって受かるまで
続けりゃいいんだし。

職さえ決まれば、もう司法なんて受けたくなくなると思ったけど、やりたい
仕事がなんなのかいまいちわからない。
かといって論文の勉強してても、「あーあの会社の履歴書書かなくちゃ」とか
思い浮かんで全然集中できない。

>>99
弟さん大変ですね。ﾋｷｺﾓﾘになるのは分かります。自分も少々その気がアリですし。
しかし、とりあえず動いてみようと思います。
何もしなければ何もかわらない！ということで、とりあえずバイトなどから
はじめてみてもいいのでは？予備校スタッフなら、同僚も似た境遇で気が楽
だと思います。

>>99さん
私は、兄が３４歳で、そんな状況です。
もう、何度も揉めましたが、本人に、その気が無ければ、所詮ダメだと感じます。
最近は、酷いですが、兄は精神的に病んでしまった病人として接しています。
もう、普通に、社会に出て、結婚して、幸せな家庭を築くことは無理だと思います。
いい大人なので、「自己責任」により、自分の道を歩いてもらおうと思っています。

>>103
なんかIDかこいいな

司法が駄目でひきこもっている人って結構多いね。
近所に40代でひきこもりの人がいる。司法崩れですた。

敗北主義者に用は無い

友達に「司法試験じゃなくて他の資格でもいいじゃないか」、
と説得しても「社会的地位が・・・」と言って聞きません。
もう３０なんですけど。

>>107
そんな香具師もうあきらめろ。

28才もってる資格。行書、宅建、マン管、ビジ法２級、法検2級。
職歴は塾講と家教ずっとバイトでやってるだけ
なんとかなるか？

現在、試験終了後から、ハローワークやら求人情報・面接の仕方・履歴書の
書き方等をいろいろアタッテいますが、ぶっちゃけ就職活動の大変を痛感させられています。

特に、ハローワークの求人は酷いですね。少し世の中がかいま見えた感じです。
その求人すら、年配の方から、年齢が若い方までが、必死になって検索している。

あと、ブッチャけた話が、司法試験の勉強をしていたことがどのように評価されるのか
イマイチよくわからんし、面接でどのように話すべきなのか。。。。
仕事をしながら、勉強も続けたいのに、勉強も仕事もなんて無理だとか。。。
もの凄いストレスを感じています。
こんなストレスを感じるくらいなら、いっそのこと試験勉強にカムバックして
やろうかという誘惑にかられますが、就活のツラさを体験しますと、
このまま勉強して、来年また就職活動をするのは、精神的にまいってしまって
無理だろうと。。。。
ここは踏ん張って、就職活動の継続です。

しかし、「新卒」こそ、それほどコストもかからない上、最も信頼できる資格ですね。

>>99
みんなではないでしょう。
ただ、これまで、必死に時間・労力を投入してきた対象が、なくなってしまうと
もの凄い疲労感に襲われます。
それが、毎年のこととなると・・・人格が多少歪んじゃうのもわかるような気がします。

今日は、昨日、検索した気になる求人が一件ありましたので、ハロワで紹介状をもらってきます。

みなさん、がんばりませう。

>>109
不動産営業・偽装派遣会社の社員なら即採用されるかも。でもDQN・人身売買分野は
人間が壊れるよ。一年中募集かけている＝出入りが激しい

>>111
ありがとう。探してみる。もう裏街道歩く覚悟でいくわ。

>>112
Σ(・ω・ﾉ)ﾉ　　応募しない方がいいと思うよ。そこまで覚悟があるなら外食産業
の方がいいよ。不動産・派遣のような893産業では無いから・・・
それだけ資格と努力をしているんだから、店舗で下積みして運がよければ
本部・管理部門に登用されるチャンスも考えられるしね
転職板を一度覗いてみれば?

>>113
ありがとう。まあ考えてみる。司法書士取って開業することも考えてはいるんだが、
なんせ金がない。
ただ諦めかけてる人は一年他の資格鳥に励むのも手だと思う。一年あれば
司試受験生なら本気でやれば自分が取ったくらいのものは確実に全部取れる

>>110
ハローワークって、中小企業主が自分で人材を発掘できない場合、
あるいは、あえて広告を出すまでもない程どうでもいいような求人
を行うときに利用します。
司法受験生程度の学歴ならば、直接適当な企業に飛び込めば、
絶対に見つかるはずです。

外食て完璧ブルーカラーだよ。しかも上の社員からいじめられ、バイトからはバカにされ。大変だよ

司法浪人で得たこと。
１、宅建の試験が超簡単に思えるくらいの民法の実力がついた。
２、行政書士試験の憲法、民法、商法が超簡単に思える。
３、世の中には努力してもどうにもならない壁が存在することに気づく
　　ことができた。新卒じゃなければ民間企業に就職するのは厳しい。

よって、公務員を目指すのが一番だ、という結論に達しました。
月並みな結論ですが、これが最善、最良の策だと思います。
とりあえず、郵政の短時間勤務職員を目指します。
これが駄目なら自動車工場の期間工に応募します。

昼間、営業、夜、塾講師。これしかないだろ。

>>116
そんな事ないと思うけど仕事がきつい事は間違いない

いまキャンペーンバイトに電話した。受付のちゃんねーが出た。
３０歳位までと書いてあったから電話した。
歳聞かれた。２８と答えた。驚かれた（涙
平日は自営業なんですと答えた。納得してくれた。。。

自分の人生を振り返ると、努力の連続だった。
公立中学では野球部に所属。３年夏の時点で２００人中５０番くらいの成績
だった。そこから猛勉強してあっという間に１０番台へ。
高校入試直前はとうとう一桁までになった。毎日学校から帰ってきたら夜１
時まで猛勉強した結果だ。
それで県内のトップの高校に進学できた。
高校での最初の模試では約４００人中３５０番くらいだった。毎日毎日着実
に努力を重ねた結果、クラスで２番になった。
それでも現役で大学には合格できず（東大のみ受験）浪人した。
１浪目も東大は失敗。私大は合格。悩んだ末２浪することにした。
模試の結果は好調でこれなら間違いなく合格できるとチューター
に言われるぐらいの成績だった。
しかし、センター直前に胃潰瘍が発生。重症だったため受験を断念。
私大に入学。
大学入学後は司法試験に人生のすべてを注ぎこんできた。
しかしながら、合格はできなかった。

これまでの努力は一般社会で評価されることはない。

ハローワークで言われたこと
「自分が何になりたいか分析した方がいいですよ。今まで職歴がないと
いうことは自分に対して厳しく接してこなかったからかもしれない。も
う一度自分を見つめなおす必要がある。」

一般の多くの無職の人には当てはまる最善の言葉。
しかし、私には耐えることができなかった。

なんか釣りの多そうなスレだな

自動車工場の期間工に応募します。

>>122
私の場合はすべて事実です。
現在２０代後半の年齢で、私大トップレベルの大学卒です。
それでも３０社に応募して就職できてません。
若年者向けのハローワークに通って、職業適性検査や履歴書の
書き方講座などに通いました。屈辱の連続です。
自分は他人と違って就職できると思ってましたが、その思いは
例外なく修正されていきます。
初めは有名企業のみに応募。そのうち待遇の良い無名企業に応募。
さらにはなりふり構わず応募。それでも書類選考落ちです。

自動車工場の期間工に応募します。

>>125
応募しますよ。もうこうなったら仕方ないです。
そう思わざるを得ない酷い状況です。
応募する企業のホームページを徹底的に調べ、丹精込めて履歴書を
作成しても面接までいけないんですから…。書類選考落ちです。
夜中、「残念ながら期待に添えない結果…」という文面を見て何度
涙を流したことか…。苦痛、苦難、苦渋の連続です。

そうはいかんざき

>>117
公務員受験するのになんで民間企業受けてるの？

>>128
司法試験を長年やってきたせいで資金が底をつきました。
昨年に司法試験を諦め、９月から就職活動とアルバイトをやってきましたが、
アルバイトで稼いだお金がすべて就職活動で消えていく状態です。
もうさすがに親に頼るのは情けないので、働きながら勉強するつもりです。
しかし、「働く場所がない。」といことです。

自己の尊厳を守るために、あと二年は親に頼ってもいいと思う。
公務員なら自宅で勉強できるだろ？

>>129
それなら就職活動やめて、
アルバイトで食いつなぎながら公務員試験の勉強をすればよいのでは？
民間企業を受けてる理由がどうもわからん・・・。

付け足し
親が定年退職したため資金を出してもらえず底をついたということです。
司法試験受験中もアルバイトしていましたが、時給８００円程度だと雀の
涙状態で、月５万円程度でした。
郵政短時間勤務職員だとボーナスが出るようなので応募してみるつもりで
す。アルバイトの量を増やせば公務員試験も受からなくなるでしょう。
もうこれ以上のリスクをかける余裕はありません。

自動車の期間工は半年やれば１００万くらい貯まります。
それで残りの半年を公務員の試験勉強に当てようという打算的な思考から
導き出しました。

>>132
塾講やれよ。大抵時給2000は確保できるから短時間でかなり稼げる。
ついでにいうと司浪で一番ある就職パターンは中堅の塾で講師やり続けて
そのまま正社員って形だぞ。これが一番可能性はある。大抵塾講やってる連中は
なんか問題ある椰子がおおいから職歴は問題にならんし学歴はかなり有利に働く

>>133
「ゆうめいと」はどう？
早朝や深夜なら結構枠があるよ。
自宅から通えるところに必ず空きはあるはず。

なるほど。いろいろ考えられるわけですね。
もう少し複数の選択肢を考えてみます。

>>136
あとハロワは、人脈がなくて急に社員が欲しくなった中小企業主が
最後の最後で求人を出すところ。
はっきりいって高学歴の人間なら直に面接に行った方が早い。

悲観的になる人多いけど
一応司浪生にはかなりの高学歴とそこそこの頭があるからな。
司試諦めても絶望して鬱にならなければどうに生きていける程度のことはできる。
よく犯罪起こす無職高卒２０代３０代とかよりずっと可能性はある

>117
不動産業界とかでも駄目？宅建とかとれるでしょう。
でもご本人ご自身は対人コミュニケーションお得意でしょうか。
ルックスはどうでしょうか。
恐らく学歴能力的には素晴らしいのでしょうが、意外と民間はお客様、取引先
との関係もあり、いろいろな意味で良い男を求めるようです。
女性を口説く能力が、営業マンには必要だそうです。もしそれが足りないのなら
体を鍛えて、合コンなどで話術を鍛えて、使える男になるそうです。
男は顔だけじゃないですから。でも、その能力をお餅なのに落選なら、
やはり景気がわるいのでしょうね。あなたの責任じゃないですから落ち込まないで。

>>139氏
117ではありませんが、自分がこれまで一番避けてきたこと。
それが、コミュニケーション能力の取得でした。

初対面の人や自分とフィーリングが合わない人間には、
過度に礼儀正しくなったり、ぶっきらぼうに接したりと、、、かなりDQNな
振る舞いをしてきました。。。。
そう言えば、合コンもよく断ってきたなぁ
そのツケが一気にやってきた感じです。。。

自慢でもなくルックスはいいらしいし、話しかけ易いとは言われるのですが、、、

女性ならルックスと年齢は本当にシビアに見られます。
男性ならホンジャマカ石塚みたいなデブでも喜ばれます。
逆に、及川三ッちーのような冷たい感じや、江頭のような貧相なタイプは駄目です。
異性から同姓から好かれるタイプでないと。

職務履歴書。
どう書いたもんか。。。

バイトと逝っても、高校時代に１年半くらいしたものを除き、
あとは短期ばかりだ。

司法浪人って言っても、結局は結果がすべて。
本当に賢い人は、不合格が続くと、自分の力量が分かってくるのでは？
下手にプライドばかり高く、営業スマイルや、さっぱりとした人間関係が築けない。
こんな脳内優秀な人を、会社が喜んで採用するかね。
あなたが、中小企業の経営者なら、どんな人物を望みますか？

法律家という専門性が通用しないレベルなら、あなたの「うり」は何なのか？
厳しいようだが、それが現実。
私は優秀ですと鼻高で、引篭もりがちな根暗よりも、
アホだけども、何でも元気に明るく協力してガンバリマ～スというヤツのほうが向いてるね。
一度バカに戻って「やり直し」、次のチャンスを虎視眈々と狙えばいいものを。

それも大いに理解してるんですよね。
その中途半端なプライドが自身を滅ぼしてしまうかもしれないって
ことを。
でも、着慣れた服は、なかなか捨てられない。
自分もこんな服は早く脱いでしまいたいのに。

ふー。

小学生の時から、両親の期待を背負って、野球に専念し、
野球バカ一筋で、頑張って甲子園にたどり着いたとする。
しかし、プロ野球で飯を食っていくのは、その中でもほんの一握り。
そのとき、自分の過去の努力の結晶であった「野球」を投げ捨てるのが惜しくて、
旬が過ぎた年齢まで、「野球だ、プロだ」って粘り続けるのは正解だと思いますか？
プロ野球の選手になったとしても、厳しい競争で、自分の力不足で芽が出ないことも普通。
そうしたら、もう、次の道へ踏み出し、一生懸命、自分の出来る範囲の道で頑張るしか無いでしょう。

上手くいかなかった過去は過去。努力し続けたことを自信とし、次のステージで全力を尽くす。
現状のたどり着いた職に不満があって、腐ったからといって、誰も救いも慰めてもくれない。
多少の困難なんて、試験勉強で培った根性と粘りで乗りきれるし、世間の目は、本人の受け止め方次第。
格好つける事ばかりに力を注がないで、過去の夢の回想に時間を割かないで、今出来る最大限の事に集中すべき。
そしたら、「野球」は人生の楽しみの趣味へ、自分の生活は「自分の足で立てる」段階へ、向かうのでは？

偉そうに語るなや。

おことわりだ

まったくだよ

>>121
それくらい根性あるなら司法続けよ。来年また進路考えればよい。
日本の経済状況も好転してるかも？知れない。

日本で一番勉強したと思えるぐらい「司法試験」に打ち込んで、
それでもダメなら、諦めがつくでしょう。私のレベルではなかったと。

自分が、何度も不合格で、合格レベルに達していないと感じるなら...、
他の司法受験生と同じ程度の勉強量じゃ合格できない事実があるのだから...、
この世の中で、自分以上に勉強した人はいないと思えるぐらいの努力をせねば。
基本的能力の差をカバーするのは、根性が入った努力しかないでしょ！？
それが出来ないなら、所詮無理な話でしょう？

頭脳明晰で、思慮深い方々なら、こんなことは当然分かっているよね。
じゃ、こだわって勉強を続けるのは何故？
自己能力を過信？努力不足？たまたま不運だった？←こんなの理由になるかな？
司法試験が、自分が希望する舞台への唯一の入り口だと視野が狭くなっているのでは？
この世の中には、いろんな道が、果てしなく広がっているのに。
ある意味、自分で限定してしまった夢（道）を見ることで、他の可能性を閉ざしてしまい、勿体無く感じませんか？

現行司法試験が存在する限り受験し続けろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

私は、現行泥船タイタニックと心中しやす。
やっぱり諦め切れない。
こんな刺激のない空虚な日々を過ごしたないし。
リーマンなんて、サイアクだ。

親にはこれ以上、迷惑はかけられないため、
独立のために就職します。
みなさん、ありがとう。整理がついた。
よし、直ぐにバイトを探す。
もしくは、期間工にでもいくぞ。

俺は、キメタかんね。かぁ～ちゃん。

前にビデオ買ったら、ヘルス・サロンのTEL番号一覧表もらったよ。
そこに電話一通りかけたらボーイの仕事あるのではないかな。
上場企業社員のボーナス増加で、風俗で遊ぶ人間増えるから
風俗業界は一相場稼げるのではないかな。
もっともリーマンも最近は巧妙になってきて、終業後、LECで税理士や
社労のビデオ見てたりするから侮れないが。

>>153
風俗なんかで働くもんじゃない。
月収７０万円超えたときもあったが、今は生活保護。

生活保護受けれる基準キボンヌ
もう生活保護でいいよ

持ち家という資産があると受けられないとか

>>155
どうしようもない状況になれ。もしくは創れ。
○○○から逃げているとか。
ちなみに、障害者手帳ごときじゃ相手にもされない。

某宗教団体でノウハウを教授してくれるみたいな
噂をきいた。

>>157
そんな状況をつくったら試験を受けれなくなるじゃないの？

生活保護受けるには草加ガカーイに入るのが最短だな

あなたはもう少しの努力で合格できたのにもったいないですね。

っていうか、工場で働けば？　工場なら求人あるだろ？

>>161
馬鹿にすんなよ。工場だってスキルいるぞ。あんたが工場町だったら年齢逝った経験ないおっちゃん
採用するか？

工場町→工場長

派遣社員は相当のスキルを要します。
TOEIC900の女性でも、他に経験ないということで派遣登録不採用。
今後、日本は少数の正社員の下、多数の派遣社員で成り立つ社会に
なります。社会構造、根本的に変わりそうでつ。

さてと、トヨタ期間工からトヨタ正社員を目指すか。

（2004年3月20日日本経済新聞）
タクシーの運転席が射場守夫（38）の〝勉強部屋〟だった。
定規と下敷き板で作った簡易机。乗務の合間を見つけては、
受験参考書に読みふけった。

高卒後、岡山で「大好きな車の仕事を」と、ガソリンスタン
ド店員や運転手を続けた。給料の多くは車の改造に充て、家
族を顧みない日々。だが30歳を過ぎ焦りが募る。「技術も資
格もない。どうしよう」。偶然、乗せた客に「どうせなら最
難関の司法試験に挑戦してみたら」と言われた。

「死ぬ気でやる」と受験を運転手仲間に宣言。「自分に酔っ
とんのか」。周囲の冷ややかな反応に意地になった。だが、
三度目の挑戦も失敗。「食っていくだけなら今のままでも」。
何度もくじけそうになった。

そして昨年11月。法務省のホームページを見る手が震えた。
7年間、5度の受験。合格者名簿に自分の名前があった。文句
も言わず支えてくれた妻に報いたい。「転勤で迷惑をかけず
に済む弁護士がいいかな」。射場は4月、司法修習生として
人生の再出発を切る。　　　

証券マンの大体の1日の流れ
7：00　出社
7：30　恫喝手数料会議「てめえは今日はどこでいくら予定してんだ！！
　　　　募集物はいくら入るんだ、ぜってえにやれ！！」など朝から恐怖政治。
8：00　管理職が会議で15分だけマターリ幸せな時間を楽しむ。タバコ吸ったり
　　　　新聞読む。予定がある場合は客に電話or訪問
8：15　管理職の会議が終わり、課長・支店長がご登場。早速叫び始める。
　　　「ボーっとしてんじゃねえ！！電話しろ！！予定たてろ！！○○今日上がるぞ！！」などまくし立てられる。
8：50　前場スタート10分前テレコールスタート。支店長がふんずりかえってるのを横目に鬼テレコール。
9：00　前場スタート。キチガイ課長が「寄り付きいぃぃぃ！！！！」と叫ぶのを横目に電話かけて注文取る。
10：00　支店長＆課長が「○○いいぞ！！！」と叫んでる中、同時に手数料報告。
　　　それなりの数字が出てる場合　→　「株はもういいから客先行って投信決めてこい！！」
　　　数字が出てない場合　→　「どうすんだ！！てめえは！！」と言われ必死に注文取る。
11：00　前場終了。数字出てる場合→20分くらいで飯食ってくる。出てない場合→飯抜きで電話。
12：00　客から後場の注文を取る。自分は外回りに行くので客への電話報告を上司にお願いする。
12：30　外交のため支店からとりあえず脱出。どうすっかなぁ･･･、もう辞めたい･･･、など物思いに
　　　　ふけながら歩く。

13:00 とりあえずマックor喫茶店で休憩する。頭の中はどこで○○入れてどこどこ訪問しよう、などでいっぱい。
14:00　客先へGO。
14:30　客のところを訪問し続ける。普通に断られ続ける。
　～　　1時間に1回ペースで進捗状況の電話が入ってくる。「どうなってんだ！！いくら入るんだ！！
17:30　取れるまで絶対帰ってくんな！！！」など出るのも嫌になる内容。客先にいて電話に出れない場合「てめえ！！
　　　　何で電話出ねえんだ！！」など波状攻撃を受ける。外を歩いていて悲しくなってくる。
18:00　帰社。速攻で外回りの成果報告。それなりの成果が出てた場合→「そうか。じゃあ明日の予約今から取れ！」
　　　　出てない場合→「おまえなめてるのか！！？？どうすんだよ！！みんなやってんだよ！！どうすんだよ！！」
　　　　と何度も脅される。
18:30　募集物の詰めのため客に集中電話攻撃。支店長が進捗状況を逐一ホワイトボードに書き込んで煽りまくる。
　　　　「残り○○万だぞ！！！！！なくなっちゃうぞ！！早くやりやがれ！！」支店長が仁王立ちで叫ぶ。
19:30　募集物の詰め状況を報告。「おまえらどっかねえんかよ！！！探してんのかよ！！」煽られ続けながら電話攻撃。
20:00　取りあえず全員での募集物詰め作業終了。手数料恫喝会議夜版スタート。「てめえは給料いくらもらってんだ！！
　　　　てめえの給料の10倍はやれ！！何でオレはやってるのにおまえらはやんねえんだ！！明日はどうすんだ！！」
　　　　など一人一人個人攻撃。人格まで否定される。
20:30　「おう、てめえら明日まで何とかしとけよ！！」と捨てゼリフを残し支店長帰宅。
　　　　課長は個人的な客に電話で世間話＆明日の注文を取る。営業マン無論電話で詰める。
21:30　とりあえず詰め終了。課長帰宅。営業マン同士でヤバイなぁ･･･、どうすっかなぁなど話しながら
　　　　とりあえず客に電話。
22:00　顧客ファイル整理や伝票の整理などをやる。日誌を書く。
22:40　退社。
23:40　帰宅。風呂入って飯食う。
0：50　就寝

>>166
その記事は１面に出ていたのでもれも大体は読んだよ。

さて、スキル・経験の無い方には、その高等頭脳のキャリアを否定する
ようで誠に申し訳ないのだが、ハローワークでフリーター向けに実施
予定の農業労働研修を受け、就農する道があることをご紹介したい。
現に中高年の新規就農者８万人？という実績もある。
詳細はハローワークインターネットサービスに出ているかも知れない。
あるいは商社の子会社の農場で働けるかもや知れない。
農は国の基である。最新の技術の元、出荷はネット利用。最近は
水産業もネット等最新技術でバックアップしているという。
ここらで発想の転換が必要かもしれない。

>>167,168
もれも一応元証券マンだからおおよそは知ってる。
そんな元正社員には年収２５０～３５０万以上絶対あがらないという
昔の歩合契約社員のオファーしか来ないのだが・・・。
FAとかいうそうだ。

金融・保険はどもも>>167、168だよ。

メーカーでまともなところが一番だね。給料少ないけれど、きちんと勤めていれば
スキルはつくし、得がたい人間になる。金融や保険の営業ってDQNすぎる。年取って
若手のやり手に抜かれるの確実。あほくさ。

元司法浪人の中には架空請求とかの手引きをして報酬を得ている人もいるんだろうな

>>167,168
厚みのある論証、入力速度の速さには感服しました。
もれはそれ程の反応速度はでません。必ずや最終合格されると思いますので
こんなスレで遊ばず頑張って下さい。

俺は>>166の記事を切りとって保存している。
やる気が無くなってきたとき、取り出して読み返す。

>>174
もれも切り取ったら良かったな。

>>167,168
もう証券の営業現場は古いのでは。
今はサラ金だよ。BOJ三重野総裁の息子？とかいう人も系列サラ金に
出たとか言うし、元山一梅田支店の灯台文卒元久存氏（42,3才）も
武富士社長に就任するという。
週刊モーニングで国友やすゆき氏が「カネが泣いている」という漫画で
サラ金営業を連載してるよ。
カバチタレもあこまでシビアだと行書の仕事も出来そうに無いね。

>>120
おれも最近バイト（配送）の求人広告に応募の電話して｢２８歳、無職です｣と答えたら
｢就職活動とかもされるのですよね？長期で働けますか？？｣と
たいそう不思議がられた。
でも面接の時にこれこれこういうわけでと説明したら納得してくれた。
面接終わって採用ということになったあと担当の方が
｢いやあ、電話の時に２８歳、無職というからどんな人が来るのかと思った｣
と笑いながら話していた。
人間同士話せばわかってもらえるものだなと思った。

>>176
いわゆる２８歳無職では絶対駄目と言われるのは、
高卒か中卒で本当に遊んでた奴らで、下手をすれば刑務所帰りと思われるから。
２８歳無職といわれて、一流大卒司法浪人なんていきなり連想するのは、
世の中にはほとんどいない。
だから、機械的に履歴書をはじく会社ほど不利になる。

働く場所なんていくらでもある
お前らが単に選好みしてるだけ
あまえんな

うっせ、ヴォケ

>>166
ということは、ここにいる奴らは、
タクシーの運転席の方だった、射場守夫（38）の〝勉強部屋〟
よりも、良い条件で勉強に専念できているにもかかわらず、
努力も、気力も、根性も足りずに、いまだ合格できないわけだ。

せめて、タクシー運転手には、なれるか？
まっ、接客が怖いだの、おれのプライドが許さないだの、給料が安いだの、
偉そうに言い訳たれて、逃げ続けるのだろうがな。

過去スレで役に立つレスがあったので貼っておきます。

司法浪人の方の履歴書は以下のような記載が一般的です。
学歴欄･･･○○大学法学部卒業
職歴欄･･･なし
免許･資格欄･･･なし(又は､普通自動車免許)
得意な学科･･･民法(商法､民事訴訟法のケースもあり)
健康状態･･･良好
志望の動機･･･記入なし
本人希望欄･･･記入なし
また、職務経歴書の提出も当然なし。

これでは、面接担当者として正直対処の仕様がないんです。
面接担当者に、前職なしの未経験者で無資格者ではあるが、
即戦力が自分にはあるといった旨の提示･主張を
書面と口頭の両面ですることが絶対に必要と思います。

といっても、司法浪人の方の経営資源は
司試を通じて得た知識が主要なものでしょうから
多少の張ったりを加味して
これを前面に打ち出すしか道はないと思います。

555のレスから暫く考えましたが、あくまでも
面接担当者でもある中小企業の一社員の個人的見解として
職務経歴書の提出に代えて
以下のような身上書の提出をお勧めします。

もし過去に、このような書類が提出されていれば
実際の面接担当者として、採用結果は異なったものに
なったと思います。

｢身上書｣は以下のような内容を記載していただければ
充分だと思います。(但し、552の総務募集のケースの場合にのみ
このフォームは使用可能ですので･･･)

｢～職務経歴書に代えて身上書を提出致します。～
大学卒業後、○○頃まで司法試験を受験しておりましたが、
経済的事情(※1)により断念、就職を決意致しました。
法律の勉強を通して不動産業界に興味を持つようになり
今回の御社の求人募集に応募させて頂きました(※2)。
前職はございませんが、司法試験のゼミなどにより
各種契約書･覚書等の作成等(※3)には慣れ親しんでおり、
また重要事項説明書(※4)や法務局調査(※5)等の
基礎知識も多少ごさいますので
総務部門の業務に少しでも役に立つのではないかと思っております。
本年度の宅建の試験は、受験申込みに間に合いませんでしたが
現在勉強中であり(※6)、来年度受験の予定です。～｣

※1･･･なぜ断念したのか尋ねられる場合もあるので
　　　あらかじめ理由を用意して下さい。
※2･･･前職のない人が、なぜ不動産業界を選択したのか
　　　一言触れておくべきでしょう。
※3･･･日本法令の定型契約書や自由国民社の契約書式集等に
　　　目を通すレベルで充分です。
※4･･･これも、ハウツー本で内容書式に目を通しておけば充分です。
※5･･･未経験者は一度法務局(各出張所)に行って、応募する会社の
　　　謄本や会社所在地の土地建物謄本を取ってくることを
　　　お勧めします(要領は窓口で教えてくれます)。
※6･･･宅建を勉強中とアピールして、不動産業界に就職するやる気を
　　　示しておきましょう(実際に勉強の必要なし)。

上記の如き「身上書｣が提出されていれば、
応募書面上は、経験者･有資格者と同一か、
多少のマイナスがある程度と思われます。

あとは、面接だけですが
この点については、他の方のレスに参考となるものが
多数ありますので私が述べるまでもないと思います。
ただ、担当者として所見をひとつ。
担当者と応募者のやりとりは、あくまでも
キャチボールの要領でお願いします。
一方的にボールを投げ続ける人や、
的確にボールを投げ返せない人等が目立ちますので。

今後司試を続けるかどうかは別として
司試という戦場で敗れた直後の矢が尽き、刀が折れた
落ち武者状態での就職活動は避けたほうが賢明です。

たとえ、相手が中小零細の企業であっても一応は
就職｢試験｣と思って、上記の如きそれなりの
下準備をお勧めします。

私、仕事の関係で2ヶ月間の限定で
関西方面の企業に派遣されることとなり
暫くの間２チャンネルともお別れなので
普段感じていることを
長々とまとめてレスしてしまいました。
長い文章、誠に申し訳ありませんでした。

あと、ここの派遣会社は司法浪人に理解があるかもです。
ttp://www.jusnet.co.jp/

気持ち一つでこの雨も止むはず。前向いていきまっしょい

　　　　　　　　 _,....､､､､､､､...,_　　　　　　　
　　　　　　　 ,..::'"´::::::::::::::::::::::::::::｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-─ーーーー─- ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´　:::::::⌒ ､,ﾉi,ノ´⌒:::: ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　　　《;･,;》, ）　（ '《;･,;》:::: }.i!
　　　　 {:::::i　　　　　ノ(（　　.）.)、:::::::iﾞ　i
　　　　.i::::!.　　　／::::::::::::::U:::::::::＼/　/
　　 ,..., .ヽ::､　　ヽ:::-┬┬┬--:::/ ／　／￣￣￣￣￣￣￣
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_ 　｀┴┴┴‐.´.／　　＜　もう、あきらめろや！
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　／ ○/:::::::::/´　　　　ゝソ/＼...,　　　　　　　　　　　　　
　'､__,..!,{::::::::::{　「｀ﾞﾞ'''ｰ-､/`'（　）　　　　　　
　　　　｀ヽ::::::::`::.,''ｰ--,／　　｀"´
　　　　　 (`'ｰ--‐ﾞ<"´
　　　　　　`'‐---‐'

>>181-183
いや、参考になったよ。ありがとう。

ハロワ求人の内定を貰った。

でも、たった基本給１６万って。。。
賞与も計２ヶ月分だから３２万。。。

吉野家深夜のバイトの方がいいような気がしてきた。
吉野家はたぶん潰れないだろうし。
潰れても、なか卯や松屋もあるだろうし。

マジで、怖いんですけど。

>>180
ある意味、射場氏の方が勉強する環境に恵まれていたと思いますよ。

確かに、物的条件は射場氏と比較して恵まれていると思われますが、
職歴がなく・職がなく社会的承認が得られない立場にいると、
マトモな精神状態で勉強はできないです。

いずれにせよ、射場氏がすばらしい方であるとの評価には変わりはないのですが。

>>188
だから、そんな言い訳ばっかり探しているうちは、ダメだって。
環境は誰かに与えられるものか？　外的要因によってフラフラしちゃう程度なのか？　
一心不乱に、全力で駆け抜けて、一つ壁を突き破らねば。

考えてごらん。
世の中には、勉強したくても、その機会やキッカケすら見つけられない人が山ほどいる。
絶対貧困層で、日々食うことも出来ない子供達に比べたら...、
生まれながらの難病で必死に戦っている人たちに比べたら...、
衣食住健が満たされた上に、自分の希望のために、夢中で勉強できるなんて、贅沢な話じゃないか。
自分のやりたい事だけに、金と時間を投資できるなんて、最高の環境じゃないのか？

これから、自分の目的の為に、好きな司法の分野で、プロとして、活躍するなら、
何としてでも、まず舞台の上に登るのが必要最低限のスタートラインだろうが。
大変だの、難しいだの、辛いだの、そんなのことは、どんな挑戦でも当たり前のこと。

こんなに恵まれた状態で、ガタガタ言うようなら、早くやめちまえ。

司法浪人を辞めて、社会に巣立っていく人に最後に聞きたいことがあります
なぜ、憲法の条文は正当な争議行為では民事・刑事上の責任について
免責すると記されているのですか？
つまり、争議行為で人の家を壊しても、器物損壊に対する刑罰や
その住人から不法行為による損害賠償請求を認めないということですか？
今までこの条文について合憲性を争った判例はありませんか？

>>190
正確にいうと、憲法の条文には明記されていないだろ。

復活ぽん

>>190
なんじゃこりゃ・・・・・・
あと、本気でいうと君は受験生なのか？

てゆうか、いつまでも司法試験にこだわる姿勢はよろしくない。早く辞めて企業に
行ったやつらは、なんだかんだ不満をかかえながらも、スキルはあるし、収入もある。
もちろん、転職もできる。

辞める時期は決めておかないと。数年後には、3000人法曹が輩出される。すると、いま
30代でぎりぎりの判断で司法試験続けている人間にとっては、非常に厳しい情勢が待ち受けていることに
なる。

31にして初めてリーマンになった漏れ様の給与

基本給　　165000
事務手当　30000
特別手当　20000
交通費　　14900

ここから税金、保険差っぴかれて、
手元に残るのは197000円

ちなみに賞与春冬２回　5000円

どーだすごい賞与だろう（笑）
もっとすごいのは、これでも漏れ様は会社の中では
かなりの高給取りということだ。

>>189
>環境は誰かに与えられるものか？　外的要因によってフラフラしちゃう程度なのか？
環境は自分で作っていくものだが、外的要因があまりにも大きすぎると勉強に影響が出てしまうのも
やむをえないのではないかと思う。不法行為をなんとも思わない親がいる場合、手の打ちようがない。
自分の力だけではどうしようもない。以前、勉強道具そのものを奪われた時は絶望のどん底だった。
司法受験生でも、劣悪な環境の中で必死でやってる人もいるということを知っていておいてください。

>>195
賞与かわいいよ賞与
イ㌔
漏れも来年行くから

>>195
28で同じく教員になった。
(教免持ってるんで)
でも臨時教員。ボーナスなし、手取り172000。

一人暮らしだけど、まあ何とか暮らせるよ。
教えることはもともと好きだし、
生徒もかわいいやつとか面白いやつとかいっぱいいる。
このまま正教員になれればもう少し人並みの暮らしに近づけそう。

司法の世界から脱して、初めて自分がいかに世間知らずだったか気づいた。
教員なんて狭い世界に入った自分ですらそう思うよ。
試験に通ればバラ色の世界が開けていると思い込んでいた。
DQN企業に入るくらいなら期間工でいいよ、もう…
と思っていた。なんであんなヤケクソにしか考えられなかったんだろう。

どんな職業についてるやつだってグチや満たされなさはある。
教え子の親にはエリートも弁護士もいるけど
幸せな家庭ばかりじゃない。
クソ面白くもないと思ってれば弁の仕事だってつまんないよ。
仕事が面白いかどうかは、どんな仕事につくかじゃなくて自分次第だろ。
とりあえず俺は、自分で選んだ自分の仕事を楽しんで生きていくよ。

>>196
私が比較対照に挙げた、生まれながらにして絶対貧困層や闘病生活にくらべたら、
>「以前、勉強道具そのものを奪われた時は絶望のどん底だった。」
ずいぶん、カワイイもんだな。　
両親が他人の借金を返す羽目になってしまい、自分も、その返済の為に選択の余地が無く働いている、
親が交通事故に遭ったりアルツハイマーに罹ってしまい、一日中、世話をしなければいけない、
ぐらいだったら、外的要因により、司法試験勉強の環境が好ましくないと思えますよ。
「親が..」なんて制限理由になるのは、義務教育とは言わんまでも、せいぜい大卒まで。
あとは、自分の足で、責任もって立てよ。外的要因と考えるなら、さっさと家を出て独立しろよ。
お金が無いなら、稼いで、その上で、自分の夢に向かって頑張れ。
それが出来ないのなら、自分の置かれた立場に不満を言ってないで、黙々と勉強しろよ。
希望する条件がすべて完璧にそろう事など、ありえないのだから。

>>199
おれは１９６じゃないけど、君のレスって口汚いだけで無益なんだよね。

私が言いたいのは、世の中で、比較的恵まれた状況で、自分の為に頑張れるのなら、
本当に、ガタガタと言い訳ばかりを探していないで、無我夢中で頑張って欲しいという事。
その上で、
もう限界だと思うぐらいやってみて、結果が伴わないんだったら、能力不足は否めないのだから、きっぱりとあきらめろ。
それだけやってダメなら、しょうがないでしょう。

他に道はいくらでもある。次の道で、またベストを尽くして頑張ればいい。
自分の知らなかったことや、向いていること、好きなこと、楽しいことなんて、どんどん見つかる。
今までの司法試験勉強で培った、知識や、根性、負けん気があれば、
最初は、給料が低く、不安定な社会的身分であっても、絶対、いい道が開けるって。

世の中で素晴らしいことは司法試験だけではない。
だから、腐らずに、何事にも前向きに取り組んで、それぞれの素敵な人生を掴める事を真に願う。
５０年後に人生を振り返った時、満足のいくものだったかどうかは、あなた次第。
可能性の扉は、開いている。

>>189氏って、正論なんだろうけど、
　評価が厳しすぎ。例も極端。
　そんなに厳しく自他にあたっていると、
　自分自身でも生き辛くないですか？
　それとも、自分自身には甘い御仁なのかな？

>>201
俺のオヤジに言われているみたいだ。
ありがとう。

私は、大卒後、司法受験３敗。
転じて、国１公務員。３０才妻子もち。　手取りは、２０万後半になった。

国１受験も苦しんだが、転向について、当時は悔しくて本当に泣けた。
でも、今、仕事でも家庭でも、満足いく生活を築けて良かったと思い始めている。

司法試験勉強中は、悔いを残さず完全燃焼してほしいと願っている。
でも、それがダメでも、次の道はあるよとも言いたい。
どちらにしろ、厳しく考えていないと、すぐに色々な誘惑に負けちゃうでしょ。
怠惰な気持ちは、望まなくてもやって来ますので。

ちょっと、ウルサクなりすぎたので、消えます。
お騒がせして、恐縮です。

>>204
あなたの悔しさと、親が受験にすら理解してくれない人の悔しさは、
全く違うということを認識した方がいい。
国１で妥協したと言っている段階で、傲慢さがすごく出ているよ。

完全燃焼したと思えないときは、どうするんだ？

もっと勉強がしたいとしか思えない時。

完全燃焼した時、＝合格した時だとしか考えられないとすれば、、、

ずばり経済力を基準に判断すべきだよ。女子で高齢までやって受かる人がいるが、親が弁護士だったり、
不動産持っていたりして、とりあえず経済的に不安がない人っている。男も同じでさ、親の経済力がどうか
で決めるべきだと思う。

つまり、働くのに、企業が雇ってくれる年齢、スキルってあるから、それを直視して勉強をすべきだろう。
マジな話、カネがすべてだろう。カネがないのに、30過ぎまで働かないで勉強して人生棒に振った人知ってるからさ。
彼だって20半ばでやめて企業入っていれば、それなりの人生送ったと思う。

俺の場合も30前に勉強やめて企業入ったけれど、専業受験生って22か、23で試験始めたら
10年はできないだろ。大学受験でも2浪以降になると、成績が下がるというデータもあるくらいだし。

理想としは、22で卒業して、3年必死にがんばって就職（公務員）だろ。朝から晩まで10年勉強するのは異常だよ。

企業に入って、割り切って
それなりに人生やり直せる香具師は幸せ。
漏れみたいに、司法しか考えてなかった香具師は
結局、会社に入ってみても何も満たされないし、
かえって悶々とするだけだよ。

法曹以外の自分が全くイメージできない香具師は
悪いことは言わない。もう現行試験と心中しろ。

やりがいのあるリーマンなんて、ほんの僅かだ。

俺は受験するチャンスすらなかったな

>>210
弁護士の仕事って思ってる以上に地味だよ。訴訟や交渉では、激しく感情がぶつかることもあるし、
相手方に変なやつがでてくることもあるしね。嫌な思いだって散々する。俺は弁護士ではないけれど、仕事上知ってるから。
「やりがい」って抽象的だし、それにこだわるんだとすれば、仕事が見つからないかもしれない。

>>212
弁護士の仕事の実際がわかる板ってないのかな？
どうも仕事の現実が見えてこないんで・・・
俺は試験を受ける気もないけど、仕事の中身を知りたい。

>>213
法律勉強相談板がいいと思うよ。

弁護士のいい点は、会社員みたいにイチイチ稟議かけずに、若くても自分の考えで仕事できること。俺は会社員長いけれど、これが一番いい点だと思う。ただし、
先輩がいる事務所はダメ。会社員と同じく、先輩のチェックが入る。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 06:32 ID:+Y6V1obR
大卒どころか大学院卒で職人になりました
8年間も司法浪人生活を続けた結果がこれです
まぁ、5年ほど前から週に２～３回は食べるために職人バイトしてたんだけどね
親父の後ついで板金屋になるために大学院まで言ったはずじゃなかったのになぁ
本当は駄目だったらサラリーマンになろうと思ってたんだけどねぇ
34にもなって職務経験ゼロじゃ何処も雇ってくれなかったよ

708 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 17:53 ID:kruRKuLS
>34にもなって職務経験ゼロじゃ何処も雇ってくれなかったよ

禿しく同意。漏れも大学卒業して１年間だけリーマンやったあと
バイトしながら司法浪人。気が付いたら30歳過ぎてて、激しく
就職活動したが職務経験１年じゃどこも相手にしてくれない。
現在パン屋で修行中。店長も先輩も全員年下なのでﾂﾗｲﾖｰ。
早く技術身につけてお金貯めて独立したい・・・

>>215
自分の殻を破るべく努力している人たちは立派だよ。人生の試練を味わっている最中でつらいと思うが
将来プラスになると思うよ。

司法浪人で動けない人は本当に飢え死にしかない。みんな自分で活路を見出そう。生存本能がすっかり
弱った人間が多すぎる。

受験後の失望、家庭内争議。。。。
マジで疲れた。。。。。。。。。

本当に世間の不幸が一挙にやってきた感じ。

俺は２３位から塾の講師ずっとパートで毎日やっててそのまま社員になってしまった。
といってもパートとの差は基本給あって社会保険付、
拘束時間あり事務仕事ありなことぐらいなものだが。
給料は手取りで20万位。俺の場合今も司法試験受けてるが
塾講の場合社員でも大抵午後出勤だから割と勉強時間はある。
まあこの業界は不安定だからこの先どうなるかわからんが
専業ほどの不安はない
なんか30くらいまでには保険作っとく必要はあると思うぞ。
30マデいくとさすがにもう道がなくなる。２７、８位がデッドライン

女はいいよな。結婚してしまうという手段があるから。

ここのみなさんはローへ行こうとは思わないのですか？
知識の蓄積はあると思うのですが・・・

女はいいよな。風俗という手段があるから。

>>221
司法試験受験生にいるわけねえだろ。

>>222
世間には色々な人がいるんだよ。
元風俗嬢の弁護士や援助交際していた裁判官がいるよ。
有名なヤクザの女房やってた刺青入りの人は知ってるよね？
何でもありだよｗ

風俗嬢してでも合格を目指すというのは、あるいみ親のすねかじりで30過ぎまで続けるより
立派だとも言えますね。
やはりそういう世界にいったん入ると、動物的な欲望に甘んじてしまうのが人の常ですから、
それをせずに試験に踏みとどまり、合格したというのはすごいことだと思います。

職歴なし司法浪人の就職でなにが厳しいって、社会常識がない（と自分では思ってる）
ところだな。
貴社ますますご清栄のこととお慶び申し上げます、なんて言葉はじめてきいた。
今日は初面接だ。こえーよー。履歴書まだ書いてないしな。

んなことより、相手にあたえる印象の方が重要。
言葉なんて、相手に伝われて十分。あまりに行儀悪いのは困るこけど。
面接で「正しい」ことを話さそうということに固執するあまり悪印象を与える方が最悪。

お見合いに逝く気持ちで逝け。

シュウカツはじめて気付いた。俺は何に興味がある人間なのか自分で分かっていなかったと。
確かに法律は勉強してて面白いと思った。けれどしんどい勉強に何年も耐えられなかった。
それで就職しようと思っていろんな業種を調べてみた。
でもどれもこれも全然興味がわかなかった。電通や東京海上がスゴイと言われても、
どこがどうすごいのか、どんなに面白い仕事ができるのか。しょせん、日本のいち企業なのに。

自分はこれからどうすればいいんだろう。とりあえず、６月２７日に適性を受けるか
県庁を受けるかを早く決めなければ・・・

就活して思ったことは、↑のかたと同じ。

試験のことばかりで、自分が働くというケースをボンヤリとしか意識していなかった。
んで、試験離脱を決心して、履歴書を書いたり、就職関係の情報にあたると、
結局、「おまえは何してきたの？」問いやら、「お前は何者なの？」なのだとか
「お前、何ができる？」という問いを自身に突きつけられる。

そして、この点がハッキリしていないと、どうも面接ではシドロモドロになる。

今、思うに、もっと試験を続けるにしても、就活はしておくべきった。

ご迷惑をお掛けした、するかもしれない面接官の方、気分を害されたらご免よ。

>>228
面接官に気を遣う必要は無いよ。すぐに忘れるからね。
あと面接官はもっと社内事情を考慮して面接をしているよ。
「こいつは優秀そうだけど、あの課長の下では無理そうだから不採用」
「こいつは馬鹿そうだけど、あの課長とは波長が合いそうだな・・保留」

職種ごとに人間性や行動などが変化して各社の社風を作り上げるからね
大手・中小零細の社内事情までは外部の人にはわからないから、
気楽に逝きましょう。お見合いと一緒でご縁が大きいから

>>228
まあ、文系学部は、大学で勉強することと職業には、関係ないからねえ。
そのつながり（お前って何？）を自分で作らなきゃいかんのさ。

理系だったら、専攻と職業との関係は割と楽だけど。
たまに、理系から商社とか銀行に行く奴がいるけどね。

松浦亜弥より弁護士の給料が高いのはおかしい

>>228
今思うと、大学３，４年次の同級生はそういうことを毎日考えてたんだろう。
自分は、そのころ何も考えずに勉強だけしていたツケがまわってきた感じ。
でも、「司法試験に合格さえすれば人生バラ色」「試験あきらめてもすぐに就職できる」
という学生気分の甘えた妄想がなくなっただけ、よかったと思ってる。
結論から言うと、コネがない限り既卒で新卒と同じような民間に採用されることは
メチャクチャむずいということが分かった。公務員にしても、司法浪人が「これでよかった」
と心底思えるポストは難しい。
まあ、今さら気付くなって話ですが。

どうして司法試験の持つ危険を考えずに参入したのかと思うけど。
受かるまで何年でもやるという決心のある人だけが
参入するべき試験だと思うけどな。
要するに失敗した時は死ぬぐらいの覚悟ということだ。
予備校の騙されたんじゃないの？

>>233
ご立派ですね。しかし人生には予測できない出来事が起きる。失敗したら死んでやろう
と思ってるとか言ってる知り合いは、大抵落ちた後失踪して連絡つかない。
まー１００パー心ではいないと思うけどねｗあんたはそのクチじゃないといいね。
司法を止めてもちゃんとした人生を歩んでる人、いったん止めてから舞い戻って合格した人、
両方たくさんいるよ。

>>234
ばーか。
泣き言ばかり言うからだよ。
自分のやった事に責任を持たずに法曹になんかなれるかってんだ。

就職活動経過報告。

まず、私みたいな高齢ヴェテは新卒には勝てない。

次に、所謂、中小零細企業を何社かあたった。地方都市ではあるが、地元の高校名が
これだけ効果的だとは思わなかった。いまのころ、面接官の方には、
学歴について、東大・京大/国立/私立/地元進学高校/それ以外の高校という区別
しかないようだった。というか私の出身大学の評価ができないようだった。

次に、意外と私が、年配の方と話をするのが好きであったこと。
学生時代は、友人も少なく、教授連中があまり好きになれなかったが、
初対面にもかかわらず、面接官の方とは、話が続く。

次に、これまで、自分のプライベイトをあまり他人にさらすことがなかったが、
晒すことに快感を感じつつあること。
なんか一皮剥けそうな予感がする。

次に、この短期間に内定をいくつか貰ったこと。
ここ数年、私は単なる糞ヴェテでなんの社会的貢献もできない人間であるという
自己認識で生きてきたが、こんな私みたいな糞ヴェテの話を聞いてくれた上、
お金まで出してやるという人が存在したこと。

少なくとも、私自身の状況は変わりつつあるようです。

高齢ヴェテって何歳くらいっすか？

もしあなたが地上から目を据えて

天国ばかり　見てるなら

きっと　あなたは

地獄行き

>>233　　>>235

多分、多分だけどさ、貴殿も苦しい状況にあるんだろ？
他者を攻撃するように見せかけて、その実、自分自身に対して鼓舞してんじゃないか？

>>239
おまいすごいな！
検察向きだ。
その通りだよｗ

うわーい、就職決まった。
35歳無職、職歴無し。それでもなんとかなるもんだな。
首にならないようにがんがろ。

脱サラ医師は多いけど、脱司試医師はあまりいない。
結構ありだと思うけど。いたとしても、あまり人に言わないのかも。
自分もめったに他人には言わないから。

>>242
カネ、カネ。司法試験やってて断念したやつで医学部の学費に耐えられるやついない
でしょ。医学部入試はなんとかなるとしてもだよ。

今だったら、LS行った方がいいね。

司法試験あきらめたなら、手っ取り早く生活安定させるには医学部だね。
国立医でも学士入学できる所があるから、４年で医者だ。ロースクールとかわらんよ。
医学部は奨学金制度も充実している。例えば民医連からだと月１０万以上。医者に
なったらすぐ返済できるよ。
これからは開業医にはなれないけど、医師の定員も減らす傾向だし、勤務医は
長期安定だ。弁護士並みには稼げる。

いや、医学部学士入学でも、理系優位だよ。それに学士入学って普通は有職者だろ。司法浪人は
いないんではないかと思うが…。

http://www.sho-ken.com/igakubu.htm#gumma

一番多そうなのは、理系大卒→民間企業、公務員の専門職従事→医学部学士入学。
それ以外でも、企業、公務員勤務だろ…。

>>245

　　　　　　　＿
　　　／,.ｧ､＼
　　　 (　ﾉo o ) ）　　空
　　　 )ヽ ◎/(.　　気
　　　（／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　（／|　x　|＼）
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　　　. （／　　　＼）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　　 )ヽ ◎/(.　　気
　　　（／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　（／|　x　|＼）
　　　／／＼＼　　
　　　. （／　　　＼）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

今のところ、５戦３勝です。

面接もタイブとなれてきたので、次からキチンと絞った上で面接に
当たろうと思っておりやす。

たかが数週間ですが、カルチャーショックの連続です。

面接って、論証を暗記するように、回答を用意しておいて、スマートに
タイミングよく吐き出すものだと思っていたのですが、自分の言葉で、
普通に回答すればいいんですね。
あと、かって、暇つぶしに転職版を覗き、その書き込みを読んでいると、
私は果たして職を得ることができるのだろうか？という不安に襲われましたが、
一人で生きていくレベルであれば、今の日本であれば、生きていけるのですね。

この経験を踏まえて、就職するか？、このまま現行を継続するか、↑の方のように、
１浪時センター７２０程度の私が医者になれるのか？資金はどうするか？
実家は、今、「渡る世間は鬼ばかり」状態であるが、どうするか？

いろいろな妄想が心をよぎります。。。。。

会社員です。とりあえずどこかに勤めるべきだと思います。うかうかしてるとすぐ1年くらい経ってしまいます。
その上で、英語ハイレベル、司法試験受験継続を考えるべきです。

もう一度書きますよ。早く職についた方がいいです。それと、企業には滑り止めはありません。これが大学受験と
大きく違うところです。最初に就いた業種、職種は重要です。

司法浪人の人は浪人期間がどうしても空いてしまうので、後に転職することを考えるのなら、
同じ職種、業種でスキルの積み上げがある仕事を選んだ方がいいでしょう。給料はずばり度外視
した方がいいです。給料が低くても、関心を維持できる仕事であるかは、勤労意欲を維持するためには、重要でしょう。

たとえば、経理。過去に多く語られていますが、企業にとっては重要な仕事です。また、ベテラン
が重用されます。給料は安くても、英語、経理系の簿記、税理士資格を取得すれば、転職の道も開ける
でしょう。

医学部は入試も入学後も意外と文系頭でやっていけます。
私の周りの脱サラ医師はみんな文系組です。
ほとんどの人がセンター重視の医学部出身です。
センター入試に特化することで、だいたい1年～2年で合格を決めています。
択一の感覚で、クイズ感覚でやっていけると思います。

>>250
とても参考になりました。
ありがとうございます。

>>252
いいえどういたしまして。

250を訂正します。
スキルの積み上げがある仕事→スキルの積み上げが期待できる仕事

案外本当の勝ち組は

「専業主婦」

かもな

今大学二年生。
ずっとだらけてきたけど法律の道に進んでみてもいいかと思う。
脳みそは既に蜘蛛の巣張っちゃってるけど。
しかしリスキーだな・・

英語と二外極めて良いトコに就職するのと司法試験合格はどっちが価値があるだろう。
売れっ子弁護士にでもならない限り前者の方が年収高かったりしたらやってられない。

んー、どっちも無理だとおもうよ。

>>250さん
ありがとう。

しかし、昨日、試験関係の資料を整理しているとき、少し荒れてしまった。
前田２版に、パンチをクリダシテしまい、家族に迷惑をかけてしまった。
結構、五月蝿かったらしい。

俺は、馬鹿だ。

>>257
最初はこんなところいいんじゃない？
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=1602055&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000832889&f=msn_rslt&__m=10858945241855548554344644280591

>>250
なんか、経理をバカにしてないか？
司法浪人が、ホイホイとやれるほど、甘い世界じゃないぞ。

さてとマイナスからスタ－トの３３歳べてですが．．

>>259
実務から入れば決して難しくない。現に会社では、新卒未経験者を経理にあてがっている。
まずは、簿記検定2級くらいをとらないと。あとは、税理士事務所などのバイトで1年くらいの経験がほしい。そこからは
努力次第だろ。

税理士事務所などで顔が広い所長だと、取引先を紹介してくれることも考えられる。
まあ、どうころぶかは運8割、実力2割ってところか。

社会人の勘では、ここもいいね。所長の表情が○。特に最初は、給料にこだわらないこと。大阪地方の人。

http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0584600&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000823249&f=msn_rslt&__m=10858969953823068582408517174181

法律以外の道って考えたことがなかったけど、経理も悪くなさそうだね。
もちろん、世間的にはハンディがあるから死ぬほど頑張らないと難しいんだろうけど。

今後の人生を考えるうちにこのスレを見つけました。
私は３２歳まで７年ほど病気で寝てました。
職歴無しだけど税理士険に受かってます。
就職あると思います？

税理士険→税理士試験の間違いです。

祭事余裕で落ちました。
近畿ボーダー高すぎ。知り合いの京○大の人も落ちた模様。
民間も厳しいだろうし、本当にどうしよう…。

>>265
全科目合格しているのか？
なら、えり好みしなければどこか行き先あるだろ

こっちで聞け
↓
税金経理会計
http://money3.2ch.net/tax/

２年半職なしでしたが、年収７００万で
再就職出来ました。

＞＞２６８
ありがとうございます。
官報合格してます。

>>265
私も最近就職活動したけど、２ちゃんでいわれてるほど厳しくなかったよ。
税理士なんてすごいですね。頑張ってください。

＞＞２７１
ありがとう。
私も頑張ってみます。

みんな本気で勉強してきたの？
マジメに密度の濃い勉強を続けて
安定した学力をつけても尚受からない試験なんてこの世にあるの？
なまじ親が金持ってて
３０までに受かればいいや、とかゆう甘えた考えだったんじゃないの？
法律も大して面白いと感じず惰性で受け続けてきただけなんだろう？
暗記暗記で理解しようとしてなかったんだろう？
なあ、そうなんだろ？そうだと言ってくれよ？

お前らを見てると最初の一歩が踏み出せないよぉお！！

あぁ本気で勉強してきたよ。最良の方法で色々努力したけど
色々犠牲にしたけど落ちる。そうじゃなきゃ司法浪人が
あんなに性格ゆがむハズない

司法試験受けてる人達がこんなに
２ｃｈやってられる理由はなんですか？

参考までに皆さんの地頭の良さを知りたいです。（要領の良さ）
なぜ失敗したのかを知りたい。
大学はどこですか？
大学受験の為にどれくらい勉強しましたか？
俺は勉強期間9ヶ月で東大落ち早稲田経済です

就職が決まった人。よかったら内定した職種も教えて頂けると有り難いです

今日の朝日新聞に載ってたが、教員はどうなの？
ここ数年で、団塊世代の早期退職者がかなり多かったせいで
大都市圏では採用の実質倍率2倍ぐらいらしいよ。
大阪府では受験年齢が45歳まで引き上げになるらしいし、
教員の採用試験なんてここの住人なら余裕でしょ。
教員免許って確か通信でもとれるでしょ？LSほどお金もかからないし。

ちなみに、うちの母親が教員だが、かなりの肉体労働っぽいから、
働きながら司法の勉強は難しいと思う。
あと、潰しのきく職業でもないと思う。

就職大変そうえすね。僕は自営業／受験生だけど。
一日4時間午前中だけPCに向かって、月100万円ぐらいは稼いでいるよ。
ブロードバンド以上があったらどこでも仕事と勉強できるから、気楽です。
変な仕事でも株の取引でもなく、至ってまっとうな仕事です。
手に職があると良いですよ。
何をしているかというと法務専門の翻訳業なんだけどね。帰国子女で日本語をのぞき
３ヶ国語できるからこういうことやってるんだけどね。いろんな国の会社法とかを勉
強する機会もあるし、司法試験の勉強で習得する民法や商法、訴訟法の概念も結構役
立っている。ローに行ってもいいけど、しばらくこのまま現行で頑張ってみるよ。
組織に入ると、時間的拘束や人的なうっとうしいことが多そうで勉強続けるのは
つらそうだよね。
勉強しながら、自由業へシフトして行くのも手かもしれないですよ。
司法試験受かっても、今のペースで翻訳業やっているほうが楽かも知れないとは
思うけれど、まあ、勉強も頑張ります。明後日の択一発表、さてどう転ぶのかな。

>>279
収入はどれくらい？

>>279
収入100マンって嘘だよね。俺、知ってるから。翻訳で100マンだと特許翻訳の超ベテランだよ。

麻布高→東大法卒。大学1年で伊藤塾に入塾。
大学3年で初受験。択一落ち。大学4年で択一合格。総合D。
4年で択一合格したら受験を続ける。択一落ちしたら
自主留年して就職活動する、と決めていたので卒業して受験続行。

25歳までひたすら論文落ちを繰り返す（ちなみに専業）。
そして26歳、まさかの択一落ち。ここで撤退を決意。
理由は択一落ちで心が折れたこと。
別の道に進むにはタイムリミットだと思ったことの２つ。

方向転換としてまっさきに考えたのが司法書士。
そして専業をやめるために塾講のアルバイトを始めた。
お金を得るためというより、環境にメリハリをつけるため。
専業生活→昼は勉強、夜はバイトという生活になる。
2年間そんな生活を続け、28の時に司法書士一発合格。

現在、司法書士事務所勤務。休日は火・土もらえるけど仕事は激務。
収入は良いし街の法律家として仕事にも満足してる。

平成15年からは試験科目に憲法も加わったから、
憲法、民法、刑法、商法、民事訴訟法、と5科目がまるまる
流用できるようになるので、司法撤退組には追い風と言えるでしょう。
書士独自の科目だけを上手く勉強すれば何とかなります。
＊書士の商法はやや細かいので、司法組も商法だけは
ちょっと丁寧に勉強しなおした方がいいと思いますね。

民間企業の前に、司法書士という選択もありますよって話でした。

>>281さんへ
本当だよ。1時間1万円ぐらいのペースで一日4時間。それ以上はやらないことにしている。
翻訳者仲間では時給1万円以上のペースで作業している人は多いよ。翻訳仲間の集まりがたまにあるけど
2000万の人は少ない感じだけれど、1000万超えている人は結構いる。主婦と兼業で、まさに特許翻訳を
中心にやっている人でもベテランになると結構稼いでいるよ。
僕もはじめた頃は月収30万ぐらいが1年ぐらい続いたけれど、その後は、作業速度が高まり、楽勝です。
特許翻訳は、技術用語とか多くて調査が大変そうですよ。法務は単価が高い割には、定型文書
や類似の表現が多くて、あまり手間がかからないんだよね。
会社の定款とか、守秘義務契約とか、内容はほとんど同じだから辞書を引くこともないしね。
翻訳単価が高いのは医学・薬学系と法務だと思うけれど、医学系は全くしらないけれど
結構専門知識要るし大変だろうね。それに比べると、法務は慣れると楽な気がする。
ただ時々来る金融法務（UCCの８条とかに関係する法律事務所のリーガルオピニオンとか）の翻訳は
はっきり行って分けがわからない。インターネットで学者の論文とか読んだり図書館や本屋を俳諧して
やっと理解できるということも多く、そうなると時間がとられるので、そういうのは受けないように
しているけどね。
今大手会社間のソフトウェアのライセンス契約を訳しているけれど、幾つか専門用語
がわからずお手上げ状態で、嫌になってのぞきに来ました。
ちなみに文芸翻訳や映像翻訳はコンビニのバイト程度にしかならないから翻訳といってもピンキリだけどね。

>>282
いい年して高校をわざわざ書くなよ。

>>284
いい年して妬むなよ。

>>284
自慢なんだから許してやれ。

大学入学、三年次から司法試験に取り組む、卒業、同級生は田舎へ帰って役場に就職、
自分は司法浪人、５年しても受からず、身も心もずたずた、プライドだけはあり
なにしてもうまくいかず、同級生は結婚して子供二人目生まれ係長になった、自分は
これ以上つずける意欲もなく、ただ生活のため運送会社に勤める、そのまま結婚もせずに
４２歳、田舎の中学の同窓会の案内がきても参加せず、同級生は役場で課長に昇進、
そのうち村長になるのではと評判がいい、おそらくこのパターンが９０パーセント以上でしょう。
それでもがんばりますか？

人を欺くのが私の生きる道　　　　　　　ジュエリー業界
入ったら闇の世界の住人　　　　　　　　パチンコ業界
２４時間事故対応できますか　　　　　　保険業界
人と機械の絶え間なき競争　　　　　　　ＩＴ、通信機器業界
虚空を見上げると、ただ蒼い空　　　　　警備業界
軽犯罪者への第一ステップ　　　　　　　不動産業界
来たら最期カタギにはNo return　　　　　消費者金融＆事業者金融
奴隷拘束の車窓から　　　　　　　　　　トラック業界
〆切は人生のカウントダウン　　　　　　広告＆印刷業界
昼夜逆転激務薄給に耐えれますか　　　　ゲーム、アニメ業界
飛込みにはAlways No Reason 　　　　　薬品業界（置き薬）
疎ましがられるは私の花道　　　　　　　先物取引業界
顧客を求めて三千里　　　　　　　　　　リフォーム業界
終末なき単価下落スパイラル　　　　　　小売業界
生涯消せぬ暗黒の軌跡　　　　　　　　　風俗業界
盆、お正月？何のことですか？　　　　　流通業界
先細りの未来・流れ落ちる汗は涙色　　　土方＆建設業界
蛆の沸く死体は平気ですか？　　　　　　葬儀業界
２４時間獲物を待つ狩人　　　　　　　　興信・探偵業界
Ｄ・Ｂ・Ｃ（ﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽ・ﾌﾞﾗｯｸ・ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ）　新興宗教および系列企業
奴隷仲介人　　　　　　　　　　　　　　派遣業界（アウトソーシング）
現存するカースト制度　　　　　　　　　自衛隊
定年後初めて青い空を見た　　　　　　　現業公務員（警察、刑務官etc）

警察って現業公務員だったのか・・・こんなんだから択一落ちるんだな。>漏れ

現業と非現業の区別って正確にはどうするの？

>>289
警察は現業公務員じゃねえだろ。
現業・非現業の区別って事業をするか否かじゃなかったか？
まあある意味警察は現業かもしれんがｗ

>>289
現業と非現業の区別が分かったぞ
「国または地方公共団体の行う業務のうちで、非権力的、経営的性格
を有するものを現業と称し、権力的性格を有するものを非現業と称する」
らしい。
やはり警察は非現業だ。

司法書士とロースクールで大量増産された弁護士が顧客を奪い合う事は
無いのかね?　公認会計士が税理士業務に沢山参入しているけど、
弁護士が司法書士の職場を食い散らかす事は無い?

弁護士には、登記なんか、書士の雑魚にでもやらせとけと思ってる人が多いんでネーノ？

登記なんてそれで食っていこうと思ったらほとんど専門でやんないと
単価が安いからやってらんない。
それに商業登記はともかく、不動産登記はパイが限られてるから
仮に弁護士で食ってけない奴が出たとしても、登記専門の弁護士なんて生まれるわけがない。
現に食えてない弁護士で登記ばっかやってる弁護士なんていないし。

>>293
（´･∀･`）ﾍｰ　そうなのか。　他のスレで弁護士がボスで司法書士事務所の
実務経験者を雇用して、登記業務に参入すると書いてあったのでどうなのかと・・

>>292
ロースクールに大金はたいて
やる仕事が登記業務で
司法書士と奪い合い？？
死ぬほどコストパフォーマンスが悪いなｗ

書士なら１年もいらんよ。論文ないし。
通信テープ買い込んで、ガンガン聞いて、過去問潰し。
過去問も、司法試験ほど捻くれてない。

>>288
農業労働従事が抜けている。フリーターにハロワが講習するそうだ。

夜中に道路工事のバイトする人もでるかもな。独立開業していれば、次の日事務所で
寝てるよ。お客がこなければの話だけれど。

贈与と相続の登記自分でやりました。択一落ちの自分にも楽勝でした。

これから就職したり公務員になっても定年間際になってようやく渉外弁護士の初任給に追いつくということになりかねん。

こないだ仕事で商業登記やってみた。
びっくりするほどあっけない。何だこりゃ。

あげよう

卓見の資格持ってるけど
論文終わって研修所行くまでの間だけ
就職できないかなあ・

まさかとは思うが、職歴なしでバイトすらしたことない
香具師はいないよな？

>>304
宅建って、登録までしてるの？

試験合格だけじゃ、全く役に立たないんじゃなかったっけ？

社労士も中小企業診断士もそうだな。

資格幻想は捨てよう。

司法試験がこれまで「安泰」だったのは、合格すれば、研修所→法律事務所就職が
ほぼ確実なルートで保証されてたから。

こんな確実はルートは、他の試験にはない。会計士ですら就職が大変。

３０６さん

登録してます。主任者証の交付も受けてます
昔は泣いたがしみたいな幹事でおいしいバイトがあったと聞きますが・・・。

>>309
ほほぅ、主任者証まで持ってるなら探せば何かあるとは
思うけど、あまり危ない橋は渡りなさんなよ。

>>309
予備校の宅建講座の講師なんてのはどーだい？

　　　　　　　　 .!ミﾐﾐ;;;;;,,..))))))))))))ﾌ7
　　　　　　　　.!三ﾐ:::::::　""''==''"＼ﾉ　　　　　　みんなの就きたかった職は
　　　　　　　　|三=-::::　　"'ｰ-ｰ'"　＼　　　　　　　弁護士だったんじゃないのか・・・？
　　　　　　　　|/rヽi,,-ｰ-ｰ'"　　,i_,-=''|
　　　　　　　　|/|ﾆ||::::===｡=;;　<=｡==.|　　　　　　　ほんのちょっと前まで
　　　　　　　/|/.|:r||::::::` ｰ '　　 `〒'"|　　　　　　　　試験勉強という建て前で
　　　　　　/　|/'ヽﾘ:::::,._ﾆニ　　　 |:-'.|　　　　　　　　　人生浪費しておいて・・・
　　　　　/　　|//,`|:::r'",_　　i~-　._|　.|
--ｰ''"""|　　.|/,`::::|::::::`-二二二二ﾌ|、　　　　　　　　r-=,,
　　　　　|　　 |,`　::::|:::::::::::　　　　　　.|.|`ｰ=;,,_　　　　　`ｰ、`,　
.,-''つ　　|　　 |,`　　`ｰ-;;:::::::=≡ ..／　|　　　~''-=_　(こ''ｰ、.丶　択一試験に落ちたら
"／　　　|　　 .|＼　　　　 "''-;;_／ﾉ|　 .|　　　　　 r-、　ヽ,.ヽ　)結局一般資格に鞍替えか・・・？
/__,,--、 |　　　|　.＼　　　　::::::::::/ .|　　|　　　　　(￣~"''-,,　ヽ,!
''" ,,--'　|　　　.|　　＼　　　　／　.|　　 |　　　　 | ~|~"ヽ, .ヽ ,!　　　あ～～～ん・・・？
　r',,-ｰつ　　　 .|　　　＼, ,／　　 .|　　 .|　　　　|　⊂''ｰ、,　,!
　''",,-''"┴--ｰ'"|　　　　/ヽ,　　　.ﾄ---┴''/　 .|　　|,~''、　 ,!
　r"　_,,-っ　　　　|　 ,,,-へ /`-,　 |　　　　/　　|　　(　/　 /

身体障害者手帳と被爆者手帳も持っています

先輩たちの中での就活成功例があったから３０まで粘ってしまった。
一人は、商学部卒で学生中に簿記１級取得済み。２９で上場企業入った。
一人は、１年だけど有名企業の職歴あり。同じく２９で上場企業行った。
俺は、行政書士を取得済み。二人と同じだと思ってた。
しかし、世間の評価は違うことに気づく、、、

>>314
つーか、結局はコネの違いなのね・・・・おいらは土方系資格を持っているけど、
上場企業なんてとてもお呼びではない罠。やっぱコネ最強か

やっぱ、就職は商学部が強いのか。。。

今年29になる司法浪人職歴なしです。
もういい加減潮時だと思うので諦めて就職しようと決めたのですが、
いまから狙える公務員職ってどんなのがあるんでしょうか？

散々親に金銭面でも精神面でも負担かけてきたから、出来るだけ安定した固い職業
について安心させてあげたい...

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086269712/

1 ：一期既修：04/06/03 22:35 ID:???

国策「法科大学院」を高揚し、さらなる定員枠および法務博士号への資格付与制度
（書士、事務弁護士など）創設を勝ち取るためのスレです。
われわれ一期既修は１３００人ないしそれ以上の定員枠によって成功が約束されて
いますが、三振の可能性もなくはなく、未修や後輩諸君の前途はまだまだ多難です。
国策によるエリート、法科大学院生は今こそ一致団結すべきです！！
なお、このスレでは旧弊たる現行試験のことをあえて「旧試験」と称します。

新司法試験法（平成１４年法律１３８号）
第４条１項

司法試験は、次の各号に掲げる者が、…受けることができる。
一　法科大学院の課程を修了した者　（以下略）

>>317
書店へ行って、公務員試験雑誌の受験ジャーナルを読むと良いよ。
職種ごとに、日程や受験資格などが一覧になってるものがあるから。

択一がだめだったときのために、国２、国税専門館、独立行政法人、国会職員の
申し込みをしておいた。受験料はただだしね。
で、択一受かったので国２以外はさぼろうかと思ってる。
ちなみに適性も申込んだ。これは受ける。
論文終わったら就職活動もする。なんとか今年で決めたい。

ロー卒業して司法に受からず民間就職活動する場合、
新卒か第二新卒ぐらいの扱いになるのだろうか？

すいません、アルバイトに関するスレですが・・・
落ちちゃいましたでしょうか？

見落としかもしれませんが
どなたかａｇｅて下さるとうれしいです。
お願いします。

↑見つかりました。どうも！

>>321
そんなに甘くないと思う。浪人よりはいいだろう。

要件事実論は新司法試験の範囲からははずれるかもしれないです。
大東文化大LSにいってる人からの情報では、間違いないそうです（このLSは学生に情報垂れ流しらしい）。
一橋のオブザーバーの弁護士の人も新司法試験では出せないだろうとおっしゃってました。
まあ、要件事実は研修所でやるものですからね。
ただ、民事訴訟法の勉強の一環としてやる分には大いに意味のあることだと個人的には思います。

弁護士の人の話だと、なんてぃくさんの挙げられている「紛争類型別の要件事実」（法曹会）がオススメらしいです。

>>317
公務員を狙うのもいいと思うけど、民間でも割と安定して
リストラもあまり積極的でない先も探すとありますよ。
エンジャパンなどのサイトに登録するとスカウト会社の人から
結構いい話が貰えたりします。当方は３０代半ばという最悪の
状況でしたが、民間就職を決められそうです。
２０代ならいくらでもありますので、法務担当など明確に希望
を書き込んだ上でスカウトを待つというのもいいのではないか
と思います。法務は経験者だけというイメージがあるかもしれ
ませんが、択一合格経験は大きく評価してもらえますし、業務
経験がない方でも面接まで至るケースは最近増えているようで
す。あとは、パーソナリティ－とやる気を見せることでしょう。
公務員や学校職員など待遇がいいものはなかなか難しいとも思
いますので、一度検討されてはいかがでしょうか。

質問です。
在宅事務で稼いでる人はどこで見つけたんですか？
ネットでいろいろ探してるんだけど、どこもなんだか怪しいんですけど・・・。

sage

>>326
まじですか？
択一合格ってアピールしてよいのですか？
当方、今年論文に受からなければ撤退するつもりです。

>>317ではありませんが、有益な情報をありがとうございました。

sage

>>343
今年はチャンスだからがんばって。

sage

イ㌔

sage

要件事実論は新司法試験の範囲からははずれるかもしれないです。
大東文化大LSにいってる人からの情報では、間違いないそうです（このLSは学生に情報垂れ流しらしい）。
一橋のオブザーバーの弁護士の人も新司法試験では出せないだろうとおっしゃってました。
まあ、要件事実は研修所でやるものですからね。
ただ、民事訴訟法の勉強の一環としてやる分には大いに意味のあることだと個人的には思います。

弁護士の人の話だと、なんてぃくさんの挙げられている「紛争類型別の要件事実」（法曹会）がオススメらしいです。

sage

＼DVD、再生できたよ！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ﾟ∀ﾟ　）＜　　このDVDのために100万出したからな！
　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ　)　　　（　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣（ﾟ∀ﾟ　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||
　＿＿＿＿＿＿＿みなさん、こんにちは
／　　　　　　　　／∥ 　基礎マスター‥‥
　＿＿＿＿__／　 .∥ 　　　クイズから‥‥
　　　　　　　｜　　 ∥
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| ・・・・・・・・・・・・。
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´Д｀　）＜　　・・・・・・・・・・・・・・。
　　　　　　　（´Д｀　)　　　（　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣（´Д｀　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜　・・・・・・・・・・・・。
　　　　　　　　／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　||,　　　　　　　.||
ここはAランク‥ここはB‥‥通説だけ覚えて‥‥カードにして覚えて‥‥覚えて‥‥
　＿＿＿＿＿南京大虐殺で‥‥骨を‥‥慰安婦の‥
／　　　　　　　　／∥ 　　小泉はヒトラー‥‥靖国‥
　＿＿＿＿__／　 .∥ 　　　　一晩で天パー‥‥牛乳をぶっかけ‥
　　　　　　　｜　　 ∥ 　　　　　病気で断念した女性‥‥手紙を‥
　　　　　　　｜　　 ∥先日韓国に‥‥

法科大学院総合スレ○80校目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084921751/

＜弁護士任官制度＞希望者わずか数人　日弁連「深刻」

　弁護士から裁判官を登用する「弁護士任官制度」で、来年４月の任官希望者
が数人にとどまることが、日本弁護士連合会（梶谷剛会長）の集計で分かった。
社会経験豊かで多様な人材の供給を目指す制度で、司法制度改革の重要テーマ
にも掲げられている。年間３０人の任官を目標とする日弁連は事態を深刻に受
け止め、２８日に徳島市で開く定期総会で「弁護士任官を全会挙げて強力に進
める決議」を提案・採択し、会員に広く任官を呼びかける。
弁護士からの任官者は従来、裁判所側が弁護士会に相談なく決めていたが、
９２年に弁護士会が希望者を取りまとめる制度に改められた。９３年に８人、
９４年に７人の任官者を出したが、９５年以降は年平均約４人に落ち込んだ。
０１年６月、司法制度改革審議会が「判事供給源の多様化」を盛り込んだ
意見書をまとめたことを受け、日弁連と最高裁は同１２月、市民が参加する
「適格者選考委員会」の推薦を受けた弁護士を、可能な限り多数任官するこ
とで合意した。窓口役に過ぎなかった弁護士会が主体的に関与したことで、
０３年の任官者は１０人と初めて２ケタに達した。ところが、０４年は７人
（６人は任官済み）にとどまり、０５年は「さらに減少するのは間違いない」
（日弁連）状況だ。
９２年以降の任官者は６８人（うち１人は内定段階）。年平均約５．２人
で、目標の３０人には遠く及ばない。来年の希望者数が低迷している原因に
ついて、日弁連は（１）０３、０４年中の任官者が従来より多かった反動（
２）「将来的には任官したい」としていた弁護士の多くが、法科大学院の実
務家教員に採用された――などと分析する。日弁連は「裁判官改革は、司法
制度改革の最重要課題の一つ。困難な状況だが、一人でも多くの任官者を輩
出できるよう、全力を傾ける」としている。【小林直】（毎日新聞）

sage

さげ

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　}　　　｝　,r'　　　　〉　　　　_,r'　　　／　　　仁　二二"ﾌ┌─‐-~ニ仁二二　二l 仁二二l
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　　 _,,.-'"　/　　　 |i　 i"　ヽ　　　　／/　　　　　　|　　　　　~''-,,__

　　∧＿∧
　　（∩・∀・）
　　（　　⊂）
　　　ヽ/　　）
　　　（＿）Ｊ

　　　 ∧＿∧
　　　（・∀・　）
　　　/　　　＼
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ
　　　し（＿）

　　　　　∧＿∧　　
　（￣）（　・∀・）♪
　　＼（　　つノつ　　　♪
　　　　）　）￣　　　　　
　　　（＿_）　

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　勉強の邪魔だから静かにしてくれる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

　マララーだからな！

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣

　　　　　／⌒＼
　　　　　（　　　　）
　　　　　｜　　｜
　　　　　｜　　｜
　　　　　（　・∀・）
　　　　　）　　　（
　　　　　（＿_Ｙ＿）

　　あばれるからな！！

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣

　　／⌒＼　　／⌒＼
　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　ヽ　　（　 /　　ミ
　　　キ　　 .メ　　　./　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　　　乂　　　　　ノ
　　　　　（　・∀・）
　　　　　）　　（⌒））)　
　　　　 (（＿_)⌒￣

法科大学院美女報告法(法美法)
第一条
①美女又ﾊ可愛ｲ女ｶ入学ｼﾀﾙ法科大学院ﾊ本ｽﾚｯﾄﾆ報告ｽﾙｺﾄｦ要ｽ　
②前項ﾆ定ﾒﾀﾙ報告ｶﾅｷ法科大学院ﾊ来年度不認可ﾄｽ
③美女又ﾊ可愛ｲ女ﾊﾉｰｽﾘｰﾌﾃ通学ｽﾙｺﾄｦ要ｽ但ﾐﾆｽｶｰﾄ又ﾊｽﾄﾚｯﾁﾊﾟﾝﾂﾉ着用ｦ以ﾃｺﾚﾆ替ｴﾙｺﾄｦ得

　　
　　　　　　　　　　　　　　＿,,,.-,-　─--___
　　　　　　　　　　　 ,--'　　　　　　　　'　　　ヽ､
　　　　　　　　　　／　｜,　　　　　　　　　　ﾐ |　ヽ,
　　　　　　　　　..i　　　｜　.　　　　　　　　　ﾐ　　　　i,
　　　　　　　　　/　　　｜　　　　　　　　　ミ　　　　　｜
　　　　　　　　　|　　'　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　l
　　　　　　　　　|　　 l　　　　　　　　　　　　　i,　　　　|
　　　　　　　　　|　　 i　,,,,,,,,,,　　　　　,,,,,,,,,,,,　　ヾ,　　　i
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　　　　　　　　　　　　ヽ,　　　　_____　　::::::::::::::::::ノ
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　　　　　　　　　　|　　 i　,,,,,,,,,,　　　　　,,,,,,,,,,,,　　ヾ,　　　i
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　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 l　 ::::::...　　...::::::::::::　-' ﾉ
　　　　　　　　　　　 .|　　　　　'~-　 -::::::::::::::::::::::::::::┌-'　＜やればできる、必ずできる
　　　　　 ______　　　ヽ,　　 i ＿＿＿＿ノ:::::::::::::::::l|　　　　　　
　　　 /l　　　ヽ　　　,,,ヽ,　　　　_____　　::::::::::::::::::ノﾍ　／'""'''""''''::::..,,,
　　　 /| | 　　｜　　ﾐ::::;.:＼　　　　　...::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::~'':､
　　／ｌ V　.____ノ　　,ﾐ:::::／|￣￣＼　　　 ::ﾉ´￣|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~''':::.,,,
　〈　　　　　ノ `ー┴＜　〉‐- ...__`┬―'ﾞ__,,.. -'┐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~'':､
.／　　｀￣￣￣￣｀ヽ　＼|　　　=-l⌒⌒l-=　　　|'':;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':,
ヽ --　　　　　　　　.ﾉ"~　_/l_,,.. -'''"‐┬‐'"'''‐ ..,,__ｌ　ﾞ''-::;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::"';
/　　　｀￣￣￣￣｀ヽ　〈/　　| 　　ニ.|ｏ=ﾆ.　　　|　　　　 `､;;;:::::::::::::::::::::::::;;;;;::-''′
＼--　　　　　　　ﾉーﾍ.　　　|.　　　 |`　　　　　|　　　　　　/';::::::::::::::::::~''::､ヽ

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）時間的に、ここ通らないと行けないので、通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　（　・∀・）ドキ（・∀・）ドキ（・∀・　）
　（　∪ ∪　　 .（∪ ∪ ）　　 ∪ ∪　）
　と＿_）__∧__∧ __人___）∧__∧（___つ
　　　　　（　　　;)　ドキ　（,,　　; ）ドキ
　　　　　/　　ヽ　　　　⊂　　ヾ
　　　　　.と_と__）　　　　.（゛　　,,,）

　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　（　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||　　　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　　||　　　　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
.　　　　　／|＼人＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+　　ﾏﾀﾞｧ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　♪～　( つ‡　/　|　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　（⌒）　|　　☆1　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　彡　し'⌒＾ミ　A　〃
　　　　　　　　　　　　／￣￣　　　　￣／|　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　|

∧＿∧（￣￣￣￣￣）
　　　　　（　・∀・）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ｀J　　　　　　　　　　ﾌｧｻ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'
　　　　　一緒に寝るかい？
　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　（・∀・）
　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　＿.卩--─--,,,___
　　　　　　　　 ,--─i'''""　　　　　　　　　'ヽ､
　　　　　　　／　　　i,　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　..i　　　　　|.　　　　　　　　　　　　　 i,
　　　　　　/　　　　＿i-、　　＿＿＿,　　　　　 i,
　　　　　　|　　 ┌'　　　￣￣　　　　ヽ、　　　　l
　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　＿,,,.-,--─--　___
　　　　　　　　 ,--'　　　　　　　　'　　　ヽ､
　　　　　　　／　｜,　　　　　　　　　　ﾐ |　ヽ,
　　　　　　..i　　　｜　.　　　　　　　　　ﾐ　　　　i,
　　　　　　/　　　｜　　　　　　　　　ミ　　　　..｜
　　　　　　|　　'　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　｜　
　　　　　　|　　 l　　　　　　　　　　　　　i,　　　　|
　　　　　　|　　 i　,,,,,,,,,,　　　　　,,,,,,,,,,,,　　ヾ,　　　i
　　　　　　|　 /　　＿ "　　　　　_＿ "'　　 i　,--i
　　　　　　ﾄ､.l　　/ .@ヽ　　 ::. / .@ ヽ　　ト'/"i |
　　　　　　 .|　　　　　　 l　:::::.　　　::::::::::::::::::::::∂ l
　　　　　　 |　　　　　　 l　 ::::::...　　...::::∵:::::　-' ﾉ
　　　　　　 .|　　　　　'~-　 -::::::::::::::::::::::::::::┌-'
　　　　　　　ヽ,　　 i ＿＿＿＿ノ `i:::::::::::::l
　　　　　　　　ヽ,　　　　_____　　::::::::::::::::::ノl
　　　　　　　　　＼　　　　　...::::::::::::::::／::ﾄ、
　　　　　　　　　　　~ﾄ､....:::::::::::::::::::／::::／　>、
　　　　　　　　　　　il,　￣￣￣￣::::／　　/　　＼
　　　　　　　　　_,,-| ＼　　　::_,--'"　　 /　　　　ヽ-､
　　　　　_,,,.--'"~　|　　 >,-'''"　　　　 /　　　　　 |　~"--,,_
　　 _,,.-'"　/　　　 |i　 i"　ヽ　　　　／/　　　　　　|　　　　　~''-,,__

なぜ荒らすの？

あらされまくった後に書きにくいが、もし参考になれば。
当方今年で一応の撤退を決意。就職活動開始。１ヶ月でほぼ内定が出た。
一部上場企業で一応勝ち組と言われる先の法務。年齢３０代半ば。
６年間受験。択一合格経験なし（笑わないで）。新卒後５年間就職経験あり。
金融関係（非銀行）。海外勤務数年あり。TOEIC900弱。
（ここまで書くと特定が怖いが続けます）
６年のブランクは色々な会社で突っ込まれたが、この会社はあまり
突っ込まなかった。頑張ったんだね、というある意味受験生を知った感じの
対応を貰う。正直運とタイミングの問題もあるが、やはり英語力は
就職には重要だ。司法試験の合間に受けただけのTOEICで結構いい点が
取れていたことが今回に繋がったと思う。正直受験生の中では落ちこぼれ
だった。6年間で500万円も受験勉強に使って（色んなテープとか聞いて）、
頑張ったが択一にかすりもしなかった。刑法の問題に対応できなかった。
ここにいて今年択一に失敗してどうするか迷っている人もいると思うが、
運とタイミングと少しばかりの英語の勉強（とTOEICの成績）があれば
職歴は殆ど無くても大丈夫な会社はいくらでもある。
当方の職歴はしょぼいものだ。
面接に呼んでくれた会社は全て上場企業（含む新興市場）。
あきらめずに転職サイトにデータを入力してみるといい。
なお、行政書士資格はあるがこれに触れた会社は全くといっていいほど
無かった。評価は低いと思っていい。
法学検定2級に至っては知らない企業が殆どだった。

＞＞455
途イック６４５点じゃだめ？

>>456
600超えていれば出す価値アリ。
行政書士よりは価値が高いと思う。
職歴なくても英語力さえ磨けば、結構何とかなるもんだよ。
中国語やアジア系の言語も英語交じりで通じる程度でもかれば直良い。

資格は、応募する職種で、かなり違うよ。

法務なら行政書士、択一合格はある程度評価される。
択一合格があった場合、行政書士はほぼ無意味。
少しでも資格欄を埋められるという程度。

一般的にいえば、簿記2級の方が行政書士よりも評価は高いと思う。
どんな職種に付きたいかにもよるけどね。
就職したかったら、簿記2級目標と英語といっく600目標を目指して勉強してからのがいいかもよ。
職歴なし君は特に。

TOEICは600点以上なら書いてみるといい。
ちなみにTOEICは司法試験受験生が本気でやれば1ヶ月で800点までは
十分とれる。7月にもあるから今から頑張るべき。出る単語は特殊だから
しっかり勉強すべき。ベレ出版の長本氏の本が使える。単語は池田和弘が
いい。ヒアリングが不安な人は多いが意外と少しの訓練で8割取れるようになる。
当方は中国語が日常会話＋α程度は出来るが、あまり面接では触れられなかった。
やはり企業ではまだまだ英語なんだな、ということがわかった。
やはり司法受験生は法務に行きたい人が多いはず。簿記をやるのは当然いいし、
評価されるのはわかるが、法律からどうしても離れたくないという人がこの
択一後の時期にやるのはちょっとしんどいかなとも思う。
ただ、間違いなく簿記2級は評価される。得意な人は是非やるべき。

z会の資格講座に簿記２級あるよ。

ビジ法はどう？

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>>461
企業によっては評価される。
勿論、職種は法務限定ね。
ただ、英語の方が全然評価が高い。
トイック６００とビジ法2級ならトイック600の方が評価高い。
ビジ法は1級でもないとあまり意味ないと思う。

法務的な評価としては
ビジ法1級＞＞択一合格＞＞＞＞行政書士＞ビジ法2級
って感じかな。

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TOEICが高くてもしゃべれない人が結構いるんだよね。

>>473
おれ、TOEIC受けたことないけどしゃべれる。
ペーパーテストは関係ないといえば関係ないんだよね。
まぁ、でも面接で判断するにはそういう試験によるしかないからね。

英語が「使える」かどうかは、英語面接をやれば一発で分かる。

わたしは去年、二度目の司法試験に落ちて法曹の道を諦めました。在学中に受からなかったら諦めるというつもりでやっていたので、しっかりとけじめをつけたつもりです。
結局、自主留年をして５年生となり、就職活動をやりました。結果は三井住友海上と三菱商事に決まりました。就職活動は不安だらけでしたが、司法試験の勉強を精一杯やったということを告げると、面接官も納得してくれました。
今考えれば、司法試験の勉強をしたということは非常によい経験となったと思います。みなさんもあらゆることに前向きな姿勢で頑張ってください。

>>476
どういうわけか、きっちり卒業して無職続けたやつよりも、留年しまくったやつのほうが評価が高いんだよ。

その2つの会社から判断するに、慶應かな。
仮にそうだとすれば、俺と同期だ。

>>477
ほんと。苦笑いするしかないよね（苦笑

>>475
それもいいけどね。
めんどくさくない？
多分、普通の面接もやらないといけないだろうし。
英語でちょっとした会話できても、面接的な応対ができるほどできるやつなんてほとんどいないだろうし。

まぁ、実際には理由しだいなんだろうけど、
留年は、理由を聞いてくれるのに対して、
無職は理由すら聞いてもらえない。
これは大きいと思う。

早稲田です。

私の意見としては、無職の人も、なぜ今まで司法浪人をしていたかということをしっかりと話すことができるなら、絶対に内定をくれる会社があると思います。
みなさんは今まで寝食を忘れて勉強してきた人達ばかりだと思うので、その努力を他のことに向ければ必ず得られるものがあるに違いありません。

就職も考えると司法試験の挑戦はやっぱ２８までくらいなの？？

求人は減るね30歳を境に。

俺田舎に帰って農業やることにしたよ
叔父が農業やってて人手が足りないみたい

農業で食っていける環境なんてなんか羨ましいな。
農業は仕事の中の仕事という感じがするから。
最後は食い物を握っている者が一番強いからね。
戦時中の食糧不足の中でいくら「オレは大津事件を知っているのだ」
と言っても何の腹の足しにはならなかっただろうから。
あなたの作った物を食べる事があるかもしれないから楽しみにしてる。

>>485
ありがとう
農業が何たるかなんて全くわからないけど
とにかく早く仕事を覚えるべく一生懸命やるつもり
俺はもう司法試験に向かう気力も財力もなくなったけど
まだ諦めていない人は頑張ってください
今まで苦労したことは絶対無駄にならないよ
皆さんの成功を祈っています

司法浪人から一発逆転の方法の実例。
中国に語学留学すること。まずは夏季の短期留学で適正があるかどうか
を確認する。やれそうなら、語学留学を目指し中国語を勉強する。
1年間の留学でかなりしゃべれるようになる。高校中退や中卒で上海に
留学して1年で専門商社に引っ張りダコなのをたくさん見てきた。
中国に駐在ということが将来的には予想されるが、上海近郊や北京近郊は
今やスタバもあり輸入CDも手に入り、食えないものはないし、日本のTVも
普通に受信できる。日本勤務ということになったとしてもそこでスキルを
磨いてキャリアアップが期待できる。留学前にしっかり勉強しておきたい
なら飯田橋にある日中学院というところを覗くといい。50万円も出せば、
本科生として十分な実力が身に付く。ただ、企業は「留学経験」という点を
評価する部分がある。なので、やはり留学は必要だし、留学中にスカウト
が腐るほどある。日本で悩んでないで中国勤務を狙うのはお勧めできる。
以前2年間上海で勤務した間にすごい成功をたくさん見てきた。
ニューズウィーク日本版で特集されていた上海で成功した方は私が非常に
親しくしている人で参考になるので図書館かどこかで見てみたらいかが
だろうか。

ハロワ、フリーター向け農作業講習開始。
中高年の新規就農者８万人。
今後の日本は農業立国だ。IT、新装備も駆使して新時代の農業へ！！

＞４８８
俺の友人が同じようなこと言ってたんだけど、なるほどそういう理由か。
今から中国語極めるのも至難の業だと思うんですけどね。

>>490
中国語を極めるのは大した時間はかかりません。
上記の通り1年留学し、その間日本人の留学生とは成るべく交流せず、
中国人の友人と普段の生活も共にする。出来ればガールフレンドが
いい。モチが違ってくる。3ヶ月で突然中国語が聞こえてくるように
なりヒアリング能力が高まり半年で大体のことが理解・しゃべれるように
なる。司法をやっていたような努力家タイプの人で会話をするのが好きな
人なら間違いなく大丈夫。それに「極める」というレベルではなくても
業務に支障はない。日常会話レベルに読む力をしっかり身に付ければOK。
企業もそれ位のレベルしか期待しない。業務は日本語が出来る中国人が
腐るほどいるのでその人と一緒にやる感じだ。その間にも実力がアップ
する。数年間中国勤務し中国語に自信をもったら日本で副業でもいいが
法務の翻訳の仕事をすればいい。上にもあったが月に30万くらいにはなる。
サラリーとあわせて月に70万くらいにはなるから弁護士などよりもはるか
にいい生活ができるはずだ。ご参考までに。

３０超えたら福祉関連だな。
社会福祉士より介護関連。
それか学校入り直して理学療法とか。
これは入学自体けっこう難しいが国立大出身者なら
理系科目も勉強してるだろうから大丈夫。
４０過ぎの都銀出身者も居た...

それか、法律事務所に勤務して執行官の募集を狙う。

最近は外部からの採用もある。

みんな大学を卒業してるんだよね。。。。
中退しちまったことを激しく後悔。
ハロワ経由の企業からは内定をもらえるんだが。。。。どうしたものか。

公務員も警察・郵政外務・現業公務員しかないんだよなぁ
気分を切り替えて今から勉強すれば、どれかは受かりそうなんだが。

>>455さんの書き込み、興味があるなぁ。
学生時代に、中国に長期一人旅を何度か決行し、その際に中国語はなそれなりに
勉強したんで。。。

トーイックの難易度はどの程度なんでしょう？。センター英語で9割とり、模試等
でも８割は確実に取れていた人間にとって。

この期に及んで、現行への未練が、まだ捨て切れないし。このまま勉強を継続したら、
「ババを引きそう」で不安だし。

支離滅裂な書き込みスンマソ。ハァ。
うーん、煮詰まってきた。少し外で頭を冷やしてきます。

中退だと合格後も厳しい

ワッハッハ
負け犬は悲惨やのー

>>455
"新卒後５年間就職経験あり。
金融関係（非銀行）。海外勤務数年あり。TOEIC900弱。"

これが↑大きいな。非銀行っつうのがミソだ。
３５くらいで、給料が高くなってきてる奴を
ふるいにかけてﾄﾞﾝﾄﾞﾝ子会社へ出してるから
掘り出し者、と思われたのだろう。

>>497
掘り出し者かどうかはわかりませんが、お互いのニーズがあった
のでしょう。ただ、私の場合は29歳で会社を辞めて一から司法試験勉強を
始め6年やって限界を感じたという経緯なので給料は29歳の時の水準で止まって
ます。その当時の給料は500万強だったと思います。
今回の採用も今34歳ですが、32歳位の給料で始めてもらうということらしい
のでそれほどの待遇ではありません。
TOEICの件ですが、TOEFLに比べれば非常に点数を伸ばしやすい内容です。
センターで9割ということでしたら基礎力は十分でしょうから（上にも書きましたが）
1ヶ月で十分800点取れます。過去問集2冊と池田和弘の単語集、ベレ出版の長本氏の
問題集をしっかりやるだけです。あと「正解が見える」という本も必ず読む。
>>496
司法試験で結果が出せないのは負け犬という発想は私にはありません。
結果が出なかったら方法を考えるだけです。

>>498
ＴＯＥＩＣ対策が具体的で助かります。
何とか仕事を見つけるべく頑張ってみます。

""司法試験で結果が出せないのは負け犬という発想は私にはありません。
結果が出なかったら方法を考えるだけです。""

それよ、それ。その思考。そういう前向きになれると
言動や表情も自ずから・・・。一事が万事。

司法試験の合格者を年間８０００人くらいにする。
企業にとっても国民にとっても本当に弁護士になりたい人にとってもいいこと尽くめ。
困るのは寄生産業の既存弁護士だけ。

司法試験で結果が出ないから負け犬はない。固執するから負け犬になる。時代は変わった。
君らの親父らの世代の司法試験とは大きく違ってくる。ビジネス、農業に向いている人間は、
そちらでがんばった方がいい。

法律を真剣に勉強したなら、必ず人格にも反映されると思う。

日本は、アメリカと違って機会の平等に近い試験制度ではない。しかし、世の中は、自由主義だ。
チャンスは能力があれば、必ず訪れるはずだ。本当です。

たとえば、中小零細企業で業績を伸ばすために死ぬほど働けば、「おまえにまかせるか」もある。

宇宙飛行士だったTBSの秋山さんも会社辞めて農業してるはずだよ。

悟ると、第一次産業って魅力的。農業は、体にもいい。某上場メーカーに仕事で行ったが
デブばかり。なんでこんなにデブが多いのと思ったよ。

プラス思考をしよう。

秋山氏↓まじだろ。人生至るところ青山ありだよ。青山はあるけれど、殺人未遂犯した青山吉伸みたいになるなよ。

http://www.nca.or.jp/Be-farmer/zenkoku/mess/26.html

親戚で口述落ちを経験して30で撤退した人がいるんだけど、
あるチャンスがめぐってきて今は会社の社長ですよ。
よく相談するんだけど
すごくプラス思考なんだよね。
いままで頑張ってきたんだから卑屈にならないで自信もっていこうよ。

弁護士事務所とかでよく求人でてるよ

漏れも自分で会社作ったから代表取締役社長だけどね。
あんまり利益はでてないけど。

455さんに質問したいことがあります。
　私は中国で働くことに少し興味を持っている者です。（まだ、ローに挑戦中です。）
　中国語を勉強した経験はゼロなのですが、それでもいきなり上海の語学学校で学んで
ついていけるものなのでしょうか。
　ちなみにＴＯＥＩＣの成績は７３０点で、ニューズウィークやアエラの海外関連情報は
結構読んでいます。
　また、職歴はアルバイトのみ，年齢は２７です。

　よろしくお願いします。

　

追加：
　現在民事系ばかり勉強しており、７月に絶対ビジ法２級を
とるつもりでおります。　

司法試験の勉強する能力があるのなら株の勉強したほうがはやいですよ、皆さんより
頭の悪い、財務諸表などみても理解も出来ない連中が稼いでいます、皆さんの頭脳が
あれば億万長者になるのは弁護士になる確立より何十倍も高いと思いますが、、
頭が悪いのに株買っているものからの意見でした、、、

>>510
買いかぶりすぎです。
司法浪人など、貸借対照表をチンジャクタイショウヒョウと
読んで恥じないﾚﾍﾞﾙの者がほとんどです。

>>508
十分ついていけると思います。上海留学に来ている人は本当に色々で、
弁護士の人にも会いましたし、40を過ぎてから会社をリストラされて
一発逆転を狙い留学した人（この人は後に広州近郊で会社を興し
頑張っていらっしゃいます）など様々です。
皆簡単な中国語は来る前にやっていましたが、ピンインや四声程度で
単語の暗記などは中国に行ってからやってました。むしろそのほうが
実践的で使える中国語が身につきます。授業でもどんどん課題が出て
暗記しなければいけませんから半年でしゃべれるようになるというの
は本当です。私が上海に行って1年後に友人が遊びに来たのですが、
「お前に中国人か」と言われるレベルに達してましたから。
TOEICはその当時600点しかなく、中国語は第二で取っていた程度で
何一つ覚えていませんでした（ただ、私の場合は語学学校ではなく
家庭教師だったのですが。語学学校の先生とマンツーマンでやり
ました。企業の駐在員でしたので朝2時間だけです）。
職歴アルバイトだけで27歳という年齢の方はむしろ多数派ですし、
同じような方で、留学後イギリス系の商社にスカウトされ今では
上海現法の総経理（社長のことですが）になっている人もいます。
中国語のニーズは本当に高い。TOEIC730も取れるような方なら
中国語はより容易に習得できると思います。ただ、適正もあると
思いますので夏季の2週間位の留学を試してみるといいです。
（ただ、上海は美しい女性も多く（含む留学生）誘惑も多いです
から信念をしっかり持って取り組む必要があります）。

>>455
僕は第二で中国語をとっていて数回旅行もしましたが、
どうにも好きになれませんでした。
ピンインとかやる気にならなくて。
それから、中国人留学生ともかなり交流がありましたが、
中国人って親友になれば家族ぐるみの付き合いですが、
それ以外は個人主義で、付き合っていくのは大変だと思いました。
純粋に勉強としてはハングルの方が楽しいです。
中国語って思いっきり好みが別れる言語かもしれないですね。
まあ、生きていくためとなると、モチベーションも全然違うでしょうが。
でも、そうやって自分の生き方を開拓していくのは魅力的ですね。

＞（ただ、上海は美しい女性も多く（含む留学生）誘惑も多いです
＞から信念をしっかり持って取り組む必要があります）。

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ

司法試験だめでも役に立ってもうかる職業はたくさんあります。
主に風俗や、やばい仕事。法律すれすれとか、脱法手段を考えて
法律違反しても軽くすむように法律家の裏をかく仕事です。
法律家はオレを裏切った、じゃあ、法律を使って、法律家を・・
どうでしょうか？

私は中国株特に香港株をいくつかホールドしていますが、それぞれの会社のホームページ
の内容が英語と中国語なので両方とも出来ない私にとってはアナリストの報告や雑誌など
に記載された内容をみて手放すべきか買い増すべきか判断しています、英語、中国語
のどちらかでもわかれば即座に判断できるのだがほんとに残念です、ただし中国株と
いっても中国本土株（香港株ではないということ）はほとんどが中国語だけです、
中国語できるひとはいろんな可能性があるとおもいますよ。

中国株については、監査がいいかげんなので公表情報を読めてもあまり意味
はない。

皆さんは何歳まで司法試験受験するつもりですか。

福祉関係はやっぱり皆嫌かな...

>>519
俺の身内がやってるけど、ほとんどボランティアの世界だよ。
バイトを掛け持ちした方が余程儲かるけど、
やりがいがあるから、職についている人が多数なんじゃないのかな。

やりがいがあっても、給与が低ければ、男性の場合、ツライのでは。

>>518
26

　４５５さん,わざわざありがとうございます。
　雑誌に載っていないミクロな情報なので大変役に立ちます。
　
　そこで大変恐縮なのですが、さらに２つのことを教えて頂ければ幸いです。
　それは、
　①夏の短期留学に行く前に、日本で取り組むべき教材は具体的には
　どういったものがあるのでしょうか。
　②ビジ法２級は将来日本か中国の企業に就職する場合に,多少は評価
　してもらえないのでしょうか。　
　という,２点です。

　よろしくお願いします。

>>522
まず、①に関してですが、私はNHKの中国語講座（ラジオ）のテープを
1年分聞きました。発音はどういう感じなのかを掴むだけで終わりました
ので暗記のレベルには全く至りませんでしたが、いきなり中国語を聞く
よりもいいと思います。なお、夏季留学は意外と早く申し込みが終わる
と聞きます。中国語ジャーナルなどの雑誌で広告が出ていますので参考
にされるといいかもしれません。費用は10万円位で済むと思います。
②に関してですが、実は当方も7月に2級を受験する予定です。企業法務
では最低限の資格として評価されるようです。ある新興市場上場会社の
法務の面接では「ビジ法2級はないんですか？」という質問を受けました
から持っているべきだと思います（超優良企業です。ここは落ちました。
ビジ法２を持っていなかったからではないとは思いますが、聞かれたこと
は確かです）。
それからもう一つですが、中国で就職する場合、中国資本バリバリの
企業ではなく、日本や欧米系の企業の合弁会社がいいです。必ず
外資51％以上出資の企業にすべきです。もっとも、スカウトが来るのは
そういう外資企業ばかりです。

どうもありがとうございました。
　中国資本の企業は避けたほうが良いとは知りませんでした。
　今後は適性試験とビジ法に向けて集中します。
　そして、適性がどうしてもないと分かったときは方向転換します。

　４５５さんもお仕事頑張ってください。

中国語スレ？

>>523
オレもいわれたことあるけど、聞かれたところに内定もらったよ。

勉強中ですっみたいなこといった。
そして、勉強中のことですがたとえば、といって、具体的に契約書の知識を解説した。
一回新卒を過ぎると使えるか使えないかでしか判断してくれないから、
自分は使えますよって必死にアピールした。

これ、結構きいたらしい。
見かけだけじゃ困るけど、仕事について勉強したらいいよ。
法務でやる仕事の大半は契約書の起案や修正だから。
契約書の用語について解説できるようにしておくといい。
ちなみに私は職歴なし。

利用する就職サイトは大手でなく中堅サイトがいい。
大手でも、リクナビ経由じゃなくて、リクナビに載っている企業のHPを検索して応募する。
そして、職歴ないけど、どうですか！ってメールをアピールして送る。
そっちの方が率がいい。
HPを検索してまで来たんです、っていう熱意が伝わるかどうかは分からんが。
たぶん、リクナビ経由だと、企業側に金がかかると思うし。
面接くらいは呼んでくれることが多い。

あと、ビジネスマナーを身に付けましょう。
これは能力を判断する際の最低限のあしきり。
どんなに優れていてもマナーのなっていない人は新卒以外採用されない。

また、法務につきたいならベンチャーが狙い目。
ベンチャーは法務を持っていないことが多い。
もともと１から起業してはじめた人たちなので、職歴が～、学歴が～とかは要求しない。
できるかどうかをダイレクトに問われる。
だからこそ、職歴なしにもチャンスをくれることが多い。

法務就職の作戦としては、英語、契約書の知識（1冊本を読むといい営業マンための契約書の知識とか）、
ビジネスマナーを身に付ける。
そして、面接の訓練のため、リクナビ企業にHPからアクセス。
次に、中堅就職サイトでベンチャー法務狙い撃ち！

って感じがいいと思う。
一度受けると何度も受けられないからね。

マジレスすっと、「職歴」って言葉が独り歩きしてる現状を打破するのは
やはり熱意、これしかないね。

職務経歴書の提出を必須にしてる企業でも、事情を説明して志望動機やら自己の適正
やらを書き記した書類をワードで作成して提出してみろ。　必ず効果あるって。

上に参ります

４５５さんの話などを聞いてて思ったのは、
海外の企業は職歴よりも外観的にわかりやすい資格・点数を重視する印象が
あるなと。

日本の企業が職歴を割と重視するのはやはり、日本の企業は組織の団結力、
チームのなかでどんな人物であるかという点にウェイトが置かれるから、かな。
これは国柄、、、ということだろうか？

>>530
外資系経験者より一言。
外資系は、基本的に性悪説に立っているので、客観的なものであれば
あるほど好まれます。

なるほど。

択一合格経験ないんだけど、面接で受かったことありますって
言ったらばれるかな・・・

>>533
それはやめたほうがいいと思います。
むしろ合格できなかったが一生懸命やったということをアピールした
ほうがいいです。
私は最終面接で「択一合格してないんだって？」という感じで聞かれ、
「はい。出来ませんでした。ただ、法的素養はある程度見につけるこ
とは出来たと思っています。また、国際法務の本を多く読んでいました
し、実務寄りの本を多く読んでいたので、すぐに順応できると思います」
といった感じに答えました（かなりはしょりましたが）。
また、仮に嘘を言って入ってもばれたらどうしようという気持ちを常に
持つことになりますので辛いと思います。
コンプライアンスは企業で非常に力を入れている部分ですので、ここは
素直に攻めたほうがいいと私は思います。

>>533
択一合格歴偽っても、べつにバレはしないと思う。企業も一人ひとりの応募者のことをわざわざ興信所等を使ってまで調べはしないだろうから。

ただ、嘘をつくと、それも就職という人生の一大事に際して嘘をつくと、534氏の言うように常に心にしこりを残しつつ生きていかねばならなくなる。
また、嘘がばれないように嘘に嘘を積み重ねて生きていかなければならなくなる恐れもある。だったら、嘘などつかずに素直に正直にしていたほうが良いと思う。

綺麗ごとを言うつもりはないが、嘘つきよりも正直者の方が、道が開ける可能性ははるかに高い。
少なくとも、かなりきわどい年になるまで地道に司法試験を受け続けてきたような真面目で一途な人であれば、嘘とハッタリで世渡りが出来るような人種の真似などしないほうが良いと思う。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/51B2E643F7275D6E49256B920001DF0C/?OpenDocument
　本件は，電車内での被害者の言動に立腹した被告人が，乗換駅で被害者を呼
び止め，その頚部を強打するなどの暴行を加えて傷害を負わせ，間もなく同人
を死亡させたという傷害致死の事案である。
　そして，前掲各証拠を総合すると，本件犯行の経緯，結果等は，以下のと
おりと認められる。
　被告人は，東京都内の私立大学を卒業したが，志望していたマスコミ関
係の就職に失敗したことから，実父が有する弁理士資格取得のため，受験
勉強を始め，平成１３年５月２０日ころ施行された弁理士試験を受けたも
のの，手応えに欠けたため，その後，１週間は気分転換に休暇を取ること
とし，同月２６日，友人のＥとともに，午後１時半ころから，Ｆ球場でプ
ロ野球を観戦し，同日午後４時ころ，試合も終了したので，直ちにＥとと
もに，最寄り駅のＧ駅始発の電車に乗り込み，Ｅが空席に座ったので，そ
の斜め前付近に佇立していたところ，同電車内は出入口付近を中心に混雑
しており，発車間際に交際相手とともに同電車に乗り込んできた被害者が
，出入口付近において，交際相手の女性に対し，被告人の方を見ながら，
「あいつら，詰めねえなー
。」

と比較的大きな声で話しかけたのに気付き，自分が人の流れを妨害しているのではないかと考えて，一旦は立っていた位置から移動し，奥に詰めたも
のの，周囲の乗客が移動することもなかったため，依然として混雑は緩和さ
れなかった上，被害者の口調が厳しく，多衆の面前で面罵されたものといた
く立腹し，判示Ｃ駅で乗り換えのため下車した被害者と交際相手の背後から
，被害者の肩をたたいて制止しながら，被害者に対し，「お前，さっき何だ
よ」と文句を言った。ところが，被害者からは何も言っていないと反論され
て相手にされず，トイレに連れ込んで決着を付けようと考え，その旨申し向
けたにもかかわらず，「トイレに行きたいんだったら，１人で行け。」と冷
たく言い放たれたことから，憤激の余り，ストレートパンチのようにして
，被害者の頚部を右手こぶしで１回強打すると，被害者は後方によろけなが
ら，踏みとどまり，被告人に対して殴りかかるようにしたものの，被告人に
よけられて空振りに終わった。そこで，被告人が，いわゆるファイティング
ポースを取ったところ，被害者が突然背後を振り向いて，駅員に助けを求め
たので，被告人は，これに対し更に立腹し，背後からその臀部を１回足げに
し，被害者はその場に転倒した。その後，被告人は，執拗に被害者への謝罪
を求めるその交際相手を振りきって，現場を離れ，Ａ鉄道Ｂ線の電車に乗
り換えて逃走し，間もなく，交際相手からの，「この人殴られたんです。犯
人は２人連れで，１人は白色Ｔシャツで帽子をかぶっていました。」との通
報を受けた駅員が，１１０番通報や１１９番通報を済ませた上，Ｈ駅とＩ運
転指令に対して，「お客さん同士のトラブルがあり，Ｈ駅に着く電車に２人
連れで，帽子をかぶり，白Ｔシャツの男達が降りないか見て欲しい。」と通
報した。

これを受けて，同日午後５時ころには，同線Ｈ駅において，駅員が，被告人
及びＥに対し，「Ｃ駅で何かトラブルを起こさなかったですか。」と質問し
たが，被告人らは，「知らない」と返事をして立ち去ってしまった。その後，
被告人は，交際中の女友達宅に赴いた際，帰りの電車が混み合っており，Ｅ
を座らせると，カップルに乱暴に邪魔だ等と言われ，相手がサングラスを取
りながら，挑発した態度で向かってきたから，思わず１発殴ったら倒れた，
相手は手から倒れたから大丈夫だと思う，などと説明しており，その後，２
人で食事をしようとした際，テレビで「今日，Ａ線で傷害事件があって，意
識不
明の重体で，犯人は逃走中」と報道しているのに気付き，携帯電話でＥと連
絡を取ってから，自宅に戻り，その後，警視庁東村山警察署に自首した。
　以上認定の事実関係に照らすと，被告人は，混雑した電車内で後から乗車
してきた被害者から，空いている奥に詰めないのを非難されたと立腹し，被
害者に言いがかりを付けられたことを謝罪させようと考え，ついに本件暴行
に及んだものであり，些細な出来事に立腹し，短絡的に本件犯行に及んでお
り，その犯行動機に酌量の余地は乏しく，ボクシングの心得がありながら，
無防備の被害者の身体の枢要部である頚部付近を右手こぶしで強打したとい
うのであって，これが致命傷であったことに照らしても，強烈な攻撃であっ
たということができ，被害者は，一時は攻撃を加える姿勢を示したものの，
有効なパンチを繰り出す暇もなく，重傷を負いその場に倒れたのであって，
犯行態様は危険で悪質極まりないというべきである。その結果，格別落ち度

が考え難い被害者は，わずか２６歳の生涯を閉じなければならなかったので
あり，被害者自身の無念さは勿論のこと，その将来を期待していた両親ら遺
族の悲嘆の程度は甚大であり，被害者の遺族の怒りが依然として融和しない
でいることも誠にもっともというべきである。しかも本件犯行は，電車施設
等の多衆が目撃した中で公然と敢行されており，その社会に及ぼした影響も
軽視できない。
　そうすると，被告人が率直に事実関係を供述しており，反省の態度は顕著
であること，実父が被害弁償の一部として現金１３００万円を支払っており
，これが受領されていること，実父ら関係者が被告人の監督を誓約している
こと，その他被告人に有利に考慮すべき諸般の事情を勘案しても，本件犯行
の重大さに鑑みれば，被告人を主文掲記の実刑に処するのが相当である。

>>534-535
ﾚｽthx
見栄張らずに受からなかったけどその中で得たものがあった
みたいな感じでいくことにします。

失敗をばねにして頑張る人のほうが好感持てるし
やっぱ嘘はしんどい
就職は恋愛見たいだって言われるように気に入ってくれるかどうかだから
択一落ちでも受け入れてくれるやさしい会社にしたほうがいいかな、と自分にも言い聞かせる

>>539あたり読んでないけど
資格浪人一般ではなく個人の問題かと
同列に見られるのが嫌だから就職した方がいいかなと最近思い始めた（と強引に結び付けとく）

>>535

あなたの考え方すごくまともで好感が持てる。
これからも頑張ってください。

>>542
なんとなくだけど論文の添削評みたいだｗ

ちょっと質問させてください。
よく「本命にふられたから応募しました」では採用しないのは当たり前、
司法はきっぱりあきらめて、１からがんばりたいとアピールしろ
とのカキコを見ますが、実際どうすればいいんでしょうか。
司法あきらめて御社でがんばりたい、という熱意の伝え方がわかりません。
どんなにアピールしても結局司法に受からず逃げたんだろ、と見られてしまう
気がします。かなり悩んでるんですが、上手い言い方がみつかりません。

>>544
３年間頑張って野球をしたけど、甲子園には行けませんでした。
完全燃焼したので野球に悔いはありません、みたいな感じでいいだろ。

>>544
逃げたんだろ、というような感じの企業もありましたね。
どうしてもっと続けないのか？諦めるのか？もう35歳なんだから
36歳でも同じだろ、的な面接官もいましたよ（しかもどう見ても
私よりも年下の人だと思います。29歳位かな）。
でもそんな会社に行くこと無いと思います。
2次面接には呼ばれませんでしたが良かったと思います。
企業も諦めることはわかって面接に呼んでいるのですから、
素直に「駄目でした。でもせっかく昼夜を問わず頑張って
きたので、それを何かの形で生かしたいんです」という
ことを伝えたらいいと思います。
上手い言い方を考えても結局「考えてきたんだな」という
感じが伝わってしまうと逆効果なので素直に気持ちを
伝えるといい結果が出ると思います。
それで駄目なら次の会社の面接で頑張ればいいだけです。

就職活動んとき２７の某私大卒司法断念がいたが
択一合格なしだったから法務は無理だったみたい。
企業はその辺しっかり調べるから嘘なんて論外。
まああの感触では２５過ぎたらもう取る気ない感じ。
他に優秀な奴ならいっぱいいるからね。
最終合格まで心中するしかないと思うぞ。

…ウソいっちゃいかんよ。択一合格は全く関係ないぞ。
年齢も気にする会社は確かにあるけど、２０代なら法務で雇う会社はあることはある。
見つけるのに骨が折れるけどね。

このスレ分裂してますか？
俺も法務で採用でした。休学していたんで、新卒での応募だけど。
択一経験なしで、法務志望で３社から内定でたよ。+３になるけど。

法務は特殊だもんね。
多少老けてても「今年入社したばかりなんですよ！」っていう元気な人いるよ。

あんたに会ったことあるかも知れないわーｗ

＞５５０
法務ってそうなん？司法経験者が多いとか？

俺はそうでもないと感じたんですけど。

多いところと全くいないところがある。

＞５５４
事務系の採用人数少ないメーカーだからか、司法経験者は少なさそうです。
面接でも司法試験の勉強大変だったでしょ？とか必ず言われました。
でも、俺の内定もらったところの一つでは、
ローに入るべく法務部をやめた人がいるそうです。
なんかうらやましいというか、まぶしいです。

択一合格するぐらいの知識は必要とコメントしている法務部あるぞ

電機メーカ―はそうでした。落ちましたけど。
商社もそうなのかなと思います、受けなかったけど。
けど大きくないメーカーだと、司法経験者でも
一,二回しか受けたことない人ばっかり集まるらしく
択一落ちでもいけましたよ。

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086392938/l50
★参院選で自民党・公明党を全滅させるスレ★

邪魔を承知で宣伝させてください。
ここに是非援軍に来てください。
あなた方のような志のある方々を必要としています。
このままこの国が滅びるのを黙って見ていてはダメです。
ただ、今議員選挙板は「人大杉」だから直リンできないかもしれないのでご了承ください。
ただ、議員選挙板の上位に位置していますので、直リンでなければ見れると思います。

択一合格は企業ではあまり意味なし。それよりも物凄い文章力あるか？文章力を小説家の文章と勘違いするやつが
いる。ときどき司法試験スレでも簡潔・明瞭な表現をけなすやつがいるが、そういうやつは絶対採用にならない。

企業、とりわけ法務マンに必須の能力は、簡潔・明瞭な表現ができることだからだ。刑法などなまじ長くやってると
抽象的な概念を理解するのが頭良く思えてくるのか、契約書が下手くそな司法試験崩れが多い。

商品を買ったときについてくる契約書や、カードなどに加入するときの契約書みたいに書けないやつはいらない。
お客がわかりやすい文章を書けない人は営利目的の企業には向かない。

お客がわかりやすい→お客にわかりやすい

こういうの大事だから。

家族に聞かれて択一？当然通ったよ'`,､('∀`) '`,､って言ってしまった、
面接では正直に言おう。。。

＞被告人は，東京都内の私立大学を卒業したが，志望していたマスコミ関
＞係の就職に失敗したことから，実父が有する弁理士資格取得のため，受験
＞勉強を始め，平成１３年５月２０日ころ施行された弁理士試験を受けたも
＞のの，手応えに欠けたため，その後，１週間は気分転換に休暇を取る

司法浪人が犯罪犯すと司法試験に受からないからむしゃくしゃしてやったとすべて結び付けられるんだろうな

>>562

「むしゃくしゃしてやった。よく憶えてない、今は反省している」

俺は「部下が勝手にやった」って言うよ。

age

YAMAHAの法務マンは３０位まで大丈夫。

資格浪人でも、「司法浪人」は別だろ。
本当、生真面目な奴ばっか。上の命令に絶対服従タイプ。
なんかひ弱そうな奴ばっか。俺も含めて。
シツコイ奴ばっか。

でも、基礎講座段階で、脱落していく奴も数多知れず。
誰でも、司法浪人にはなれないのも確か。

逆説的だけど、５年も浪人してる奴は
普通じゃない。

そもそも、基礎段階で逃亡する奴なんて
いくらでもいるんだから。

>>566
そこも結構スカウトから紹介がある先ではあるが、磐田勤務
となるとなあ。
静岡県ってどんなとこだろ。

>>545-546
レスありがとうございます。面接が怖いです。

職歴付けて転職しようと思うならやめれば？

>>544
面接は緊張もしますが、結構楽しんでやるのが大事だと思います。
書面の試験とは違い、使いやすい人物か、能力があるか、を見る
だけで、正しい答えなどないですから。択一よりもはるかに楽だ
と私は思います。明るく相手の言うことをしっかり聞いて誠実に
答える。期待した答えでなければ再度面接官は聞きなおしてきたり
するので、それに合わせて答える。素直に行きましょう。

>>572
漏れ544じゃないけど
面接決まって不安いっぱいだったけど、ちょっと落ち着いた。
ありがとう。
こいつなら仲間に入れても大丈夫と思ってもらえるようにいかないとですね。

面接本にはいろいろと書いてあるが、
結局、「こいつを採用しても面倒な事を
起こさないか否か」
という曖昧模糊な総合判断が行なわれている。

それほど会う機会のないけど親しくする必要のある親戚の叔父さん
くらいを前提においていろいろ話ませう。

あと、合格歴を詐称するなどは絶対に止めるように。
こんなもの、フトした機会にばれますし、そのバレルリスクに耐えられる方は
それほど多くはないでしょうから。
この程度のリスクには耐えられるという方も、露見した時に、失う回りの人間の
信用を考えると割に合わないでしょう。

>>574
別に働く人には関係ない。経営陣と関わなけりゃ良い。

スマソ。スレ間違えた。

とある東証マザーズ上場企業の法務に求人サイトから申し込んで
書類選考は通ったんだけど
「３０才択一合格歴なしで上場企業は無理」
と勝手に決め込んで面接を敵前逃亡してしまいました。
その後このスレを見て、死ぬほど後悔しています。
実際のところ、どうだったんでしょうかねえ。

鬼十二則（司法浪人・既卒）

　１．既卒の就活は自ら仕事を探すべきで新卒の時と同じ職探しはするな。
　２．既卒の就活とは「これでもか！これでもか！」と働きかけていくことで
　　　受身でやるものではない
　３．大手にこだわるな、こだわりすぎると己をより小さくする
　４．既卒ＯＫの仕事を狙えそして之を成し遂げる所に内定がある
　５．面接に呼ばれたらそのチャンスを放すな殺されても放すな目的完遂までは
　６．社会と関わりを持て持つと持たないとでは永い間に天地のひらきができる
　７．計画を持て長期の計画を持っていれば
　　　忍耐と工夫とそして正しい努力と希望が生まれる
　８．自信を持て自信がないから君の就活には迫力も粘りもそして厚味すらがない
　９．頭は常に全廻転八方に気を配って一分の隙もあってはならぬ
　　　既卒の就活とはそのようなものだ
１０．面接官との摩擦を恐れるな摩擦は進歩の母　
　　　積極の肥料だでないと君は卑屈未練になる
１１．既卒者よ、災い転じて福となせ
１２．この道を行けば、どうなるものか。危ぶむなかれ。危ぶめば道はなし。
　　　踏み出せば、その一歩が道となり、その一歩が道となる。
　　　迷わず行けよ。　行けばわかるさ。

家族との会話ある？
というか、家族の人は自分に声かけてくる？
うちは、完全にあきらめムードで無視されてます。
こちらも会話しようとする意志なし。
妹と弟がいるけど、立派に生きているから、親もこちらに気をかけないんだよな
妹：公務員で看護婦
弟：百万遍大学

>>579
お前の家庭環境なんてどうでもいいよ。

家族と会話は普通にあるけど、試験のことに関しては全くない。
択一落ちても何も言われなかった。
今後のことも何も・・・。

>>579
お前の家庭環境なんてどうでもいいよ。

>>577
ばかだなあ。人生最大の失態やらかしたかもよ。ベンチャーは意外と温情ある会社あるのに。
呼ばれたら絶対行けよ。

ベンチャーならかなりいけるよ。
というのも、急成長したベンチャーなんかだと能力はあってもまともな学歴の
ない人ばっかりなので、いざ上場とかを考える段階になって、学歴があったり
法学部卒をなんとか採りたいというところが多いから。
択一合格歴無しで30でも入ってすぐに上場準備の責任者とかになるケースも
珍しくない。
実際には幹事証券会社の言うままに準備するだけなので、司法浪人なら難しい
ことでもないしね。

>>584
ベンチャー魅力だけど、地方だから難しいかな？
択一の合格経験あるからやっぱり法律の知識生かしたいんだよね。
まあ生かすほどのたいしたものでもないんだけど。。。

ワイは５８２やワレ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ワイの趣味はケツの穴についたウンコをナメることや！！！！！！！！！！！！！
ケツの穴についたウンコレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ｷﾁｶﾞｲｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

relorelo

>>584
法律の知識？会社で？法務以外の総務でも人事でも営業でも必要だよ。司法浪人生は、
総務で株主総会関係がいいと思う。商法やってるから。契約法務は、経験いるんだよ。

法務に絞らない方がいいよ。営業でも法律知識あった方がいい。営業だと、経理の知識も
必要になる。

経理の知識って学び始めると新鮮で面白い。仕事やるようになって慣れると、なんで俺って資格なんかに
こだわっていたんだろうって思うよ。よく専業受験生でいたなあって思うと思うね。

>>592
確かに法務に絞る必要はない。IRの仕事も法律が必要だし、
営業でも金融関係では法律知識が必要だ。それだけでなく、普通の
メーカーとかでも契約書をしっかり理解していれば、客のとっさの
質問にも答えやすい。当方は金融だが、某○○忠商事と取引した際
に向こうの担当者から契約書の条項について聞かれすぐに答えられ
たことが契約に繋がったという経験がある。
ただ、法務は本当に法律を知らないと資料や契約書に目を通す際に
余計な時間がかかってしまう。その点司法受験生は法律関係の本を
読む力があるだろう。その点で有利だということ。部長には重宝さ
れるよ。法務に拘る必要は全くないが、法務に入れてもらえるとい
うことならそこを優先するといいのではないか、という感じ。
入ってから異動もあるんだから。営業で入って結果を出すことこと
が法務への近道ともいえる。

>>593
同意。私はITです。契約法務は取引内容を熟知していないと、十分に書けない。ITだと
さまざまなソフト、ツールに言及することも多く、十分な製品知識も必要になる。そういう意味で
営業の経験はプラスになる。もっと言うと、どの職種の経験でも役立つということ。
こればかりは、会社勤務経験がないと分からない。

法務は、特許についても一通り理解していないとダメなので、基本六法だけで仕事が勤まるほど
甘くないのも確か。本に書いていないこともすごく大事なので、他人から必要なことを聞き出すコミュニケーション能力
も必要。

>>592
司法の世界にはどれくらいおられたのですか？

>>595
数年です。

会社って偉くなると、法務でも、経理っつーか、経営企画っつーか、経営に関する知識が
必要になってくる。これは、ほかの部署でも一緒。そういうわけでさまざまな職種の知識は
必要です。

実際、営業と半日近く打ち合わせてから契約書を作ったこともある。質問事項は事前に用意
していてもだよ。

そういう書式集を使えないような契約書作成は、経験がモノをいいます。慣れるとなんでも
ないんだけれどね。

ネプチューン名倉潤の兄が殺人容疑で逮捕されたが、マスコミは絶対タブーとして封印中。
それどころか、名倉は渡辺満里奈との交際が報じられ、堀内健は“片キン取り”、
原田泰造は主演映画「ジャンプ」で“ピンピン”広報の連チャンぶり。
ネプチューンが所属するナベプロは、自らマスコミ操作を行っているという。

これだけマスコミが絶対タブーとするのも、名倉兄とその殺害した人物が暴力団員で、
今年2月に勃発した山口組系山健組と飯島会との暴力団抗争の一つだからだ。
名倉兄の名倉教文は、山健組兼一会幹部の不動産ブローカーで、飯島会系組幹部を殺害。
東池袋では、山健組系が極東会系組員を間違って殺害するが、現在は和解したと思われる。

飯島会は、関東神農同志会に加盟するテキヤ組織。
五代目山口組の渡辺芳則組長が初めてヤクザの世界に足を踏み入れたことでも有名。
一方の花田組は、北海道の神農系組織から山口組系加茂田組の舎弟となり、
「山一戦争」では一和会として寝返り、その後は山健組の直参まで昇格している。

名倉自身も、数年前にフジテレビの社員らと女性に強制わいせつを行い、
芸能人の元凶たる「鬼蓄」ぶりは有名だが、彼の浮いた生き様にも封印させるべきだ。

郵政外務を申し込んだが
意外に倍率が高い。
警官になったほうがいいのにこの倍率の高さは何なんだろうか。
行書とどっちがむずいかな。行書より難しそうな感じ。

ネプチューン名倉潤の兄が殺人容疑で逮捕されたが、マスコミは絶対タブーとして封印中。
それどころか、名倉は渡辺満里奈との交際が報じられ、堀内健は“片キン取り”、
原田泰造は主演映画「ジャンプ」で“ピンピン”広報の連チャンぶり。
ネプチューンが所属するナベプロは、自らマスコミ操作を行っているという。

これだけマスコミが絶対タブーとするのも、名倉兄とその殺害した人物が暴力団員で、
今年2月に勃発した山口組系山健組と飯島会との暴力団抗争の一つだからだ。
名倉兄の名倉教文は、山健組兼一会幹部の不動産ブローカーで、飯島会系組幹部を殺害。
東池袋では、山健組系が極東会系組員を間違って殺害するが、現在は和解したと思われる。

飯島会は、関東神農同志会に加盟するテキヤ組織。
五代目山口組の渡辺芳則組長が初めてヤクザの世界に足を踏み入れたことでも有名。
一方の花田組は、北海道の神農系組織から山口組系加茂田組の舎弟となり、
「山一戦争」では一和会として寝返り、その後は山健組の直参まで昇格している。

名倉自身も、数年前にフジテレビの社員らと女性に強制わいせつを行い、
芸能人の元凶たる「鬼蓄」ぶりは有名だが、彼の浮いた生き様にも封印させるべきだ。

何で郵政外務が難しいんだよｗ

外務っていう名前にひかれるんだろ

>>603
保険の外務員でもやってろ！

>>604
保険の場合は「外交関係の仕事」だから格好いいぞ。

不動産会社ってﾄﾞｷｭｿですか？
名もない小さな会社に面接に行って落ちたんだけど…

>>607
宅建とかもってるんですか？

ちなみに皆さん新スレに移動みたいです

このスレどうして使わないの？

別に

>>600
行政書士より優勢外務のほうが難しいよ。
昨年の行政書士よりも

みんな、いくら欲しい？
俺、34歳職歴4年半なんだが、620を希望ラインとしている。
書類は、けっこう通るんだが、勉強も続けたい気もあり
残業の多寡で迷っている。難しいよ。

なんつーの求職情報で法務とかあっても単なる
取立みたいのもあるみたいで恐いんだよね。

>>612
620はちょっと多いかな。
私は職歴５年で、今回550万で契約した（35歳：上場企業）。
残業は最初の一年間はなし。6時で終わる。
今年は最後の司法試験（実質）となるかもしれない
から、6時以降の勉強が出来ることとそれなりの
給料（と思う）であることの2点が決め手になった。
しかも法務だから一応商法などが業務にある。
ともあれ、あまり給料に拘らず、勉強が出来る環境
を選んでみては？結構あるよ。

職歴ない漏れは泥沼就職活動中・・・・。

法務志望の皆さん、頼むから自分が素人だって事だけはわかってくださいよ。
自分は新卒で大手の法務に勤めてるんですけど、
この間職歴なしの元司法浪人って人が入ってきてもう本当皆困ってます。

実務では証券取引法とか著作権法とかの特別法で動いてるんだから、
そっち勉強してくれなきゃ困るし、俺達だってそれで飯食ってるのに、
偉そうにしたり顔で「民法では～」とか「商法では～」とか言い出す始末。
俺達の指摘を素直に聞かない。こっちだって素人なのは知ってるから、
ミスや無知は別に責めないしそれは勉強してくれれば問題ないことなのに、
一言「勉強しておきます」って言って素直にやれば良いことなのに、それができない。

普段温厚な部長もカンカンで人事に「何であんなん採用したんだ！クビになった
三菱自動車のディーラーでも雇ったほうが全然マシだ！！対人折衝能力が低すぎる！
紙の上の勉強がすぐに通用するほど法務も社会も甘くないんだよ！」と人事に噛み付いた。

法務を志望するのならご自分を「素人」と思ってください。
皆さんきっと、法律に関係ない仕事をすると今までの努力が報われなくなると
思ってるんでしょうけど、だからこそ変に「自分は素人じゃない」とか思っちゃう。
素人なんですよ間違いなく。

採用する側だって知識になんて期待してなくて、全く法律のほの字も知らない人よりは
実務で使う法律を覚えるのも早いだろう、という「潜在力」に期待してるんですから。

まぁ、「そんなこと分かってるよ。オカシナ奴一人見ただけで一般化するな」と
お怒りになる方も多々おられるとは思いますが、思い当たる方がおられましたら
本当よろしくお願いします。

>>616
頭でっかちな司法ヴェテの見本だ・・・そんなひどい香具師本当にいるんだｗ
ビジ法受かってる香具師を採用した方がよっぽどマシかも

>>616

創作、乙。

>>616
俺のことだな。お前明日覚えてろ。

616はいくらなんでも作り話だろ。
ありそうに思えるが、司法浪人はプライドずたずただから
でかい顔できないはず。少なくとも正社員には。

問題はここ
>対人折衝能力が低すぎる

例ほど酷いやつはまれにしても、低いやつが多いよ。

>>622
そうですよね。私は上で550万で契約って書いた者ですが、
2年目位の社員の方にも～さん、って呼んでるし、色々
教えてもらっていて「先輩」という意識をしっかり持って
謙虚にやってます。拾ってもらえたという意識が強いので
感謝の気持ちを持って。616はちょっとどうかな。事実なら
どんな会社なんだろ。お互いに不幸だね。

ただ、採用面接では616みたいな人間ではないか、と疑いの目で見られるのはあると思うよ。
俺がこの間、面接受けさせてもらったところの面接官は、そういう心配していたみたい。
なんか、自分としては616の言っていることは当然だと思っていたので、いまいち話がかみ合わなかった。
もっとも、今度、二次面接に呼ばれたが。

司法浪人は基本的にいいやつなんだけど、
それをうまく表現できない。

>>616みたいなやつがいたとしても悪気があってやっているわけではない。
なんとか会社のために、拾ってくれた会社のためにっておもってやっている。

だからこそたちが悪いとも言える。

>>612 >>614
職歴4～5年で３４～５歳の方々のようですが、最初の就職は
新卒の時ですか？
あと、面接で司法試験のことは言ってるんでしょうか？

年収400万～500欲しい。
職歴1年なんだけど、あるかな？

>>620
同感。616は大嘘。最大のネタネタ。
時々変なのが乱入してくるんだよ。

>>620
まともなやつは、正社員がいうこと聞くのに、生意気なバイト生っているよ。
バイト生だから可愛そうだから、いろいろ聞いてやってんのに勘違いして、学説
うだうだのたまったりすんだよね。

特別背任になる恐れがあるなんて、そうであっても、そう口に出せないのが普通なのに
要件満たしていないのに、笑いながらいうバカもいる。

年収400万～500欲しい。
職歴1年なんだけど、あるかな？
一応法務職。株式公開、会社設立とかIR業務と商標の出願。
契約書は英語、日本語両方やっている。ただし、英語で交渉はできん。
あまり英語は得意でないので、英語関連の仕事は時間かかる。
パソコンは勿論できる。ワード、エクセル、パワーポイント等業務に必要なものならだいたい。

残業は1時間から2時間を限度にして欲しい。
定時帰社が月に1度以上できて、残業は月に30時間以下を原則。
むろん、特別忙しいときはやむをえないけど。
それで、残業手当をつけて欲しい。
サービス残業は1日1時間未満死守。

そんなところない？

法務じゃなくてもいい。
法務やるなら、もともと法務がないところがいい。
一から会社の法務やりたい。

ちなみに、今は無職。
前職は、残業代が一度も出たことないのに、1日5時間くらい残業していた。
そのくせ、年収270万くらいだった。
入る前は残業なし・休日出勤ナシといわれた。
週6日。だけど、月に2回くらい休日出勤。
むろん手当てナシ、代休ナシ
手当てがないって意味だったのかな・・。
経費は半分以上自分持ち。
商標出願しても、てめーで持てとかいわれる。
2万とか普通にかかるのに・・。

一度体壊して、医者に危険だといわれた。
それでも、会社に根性で仕事しろといわれた。
これ以上限界だろうと思って止めた。
あれから半年も経ったので、もう元気。
そろそろ復帰せねばと思っている。貯金もなくなってきたし。
択一は一応受かってる。

ひどい会社だな。

>>631
でも、そのおかげで職歴つけられたので・・。
ちょっと複雑。

エムジーホーム (8891) 東証

超割安、分割期待銘柄、不動株数少
適正まで買われると倍
ただ、超無名、超不人気。

漏れは行書あるからいいけど、行書も取れない人は農作業かダイブ
するしかなくなるんじゃないの？
行書すら難しくなってきたからね。
なるべく早く手を打たないとソープへ最後に行ってダイブってことに
なりかねんよ。

なんで行書くらいで大丈夫なんだ？

国税一次合格したよ。
職歴なし２５歳だから公務員しかない。
国Ⅱもボーダー超えてる。

法務とかいってるやついるけど職歴なしじゃまず無理でしょ。
俺も択一合格経験あるけどほとんど書類落ちだよ。

　実際、探したが「未経験で法務」ほとんど無いね。
　法務はほとんどが、実務経験者しか取らないらしい。ただ、都内なら
1つくらい未経験でも可ってのがあった。残業多いらしいけど。司法やって
ても何にもプラスにはならないし。でも択一合格経験ありでも落とされるとは
思ってなかった。世の中厳しい・・。
どうしても法務やりたければ、半年くらいかけて「未経験可」を探さないと
ないかも。
　やれるのは営業くらいしかないのか・・・。

>630
おいくつですか？

ドキュン営業・・・

茶髪、Ｆランク大卒とともに・・・

法務なんて大企業じゃないとないでしょ。
大企業が俺たちみたい、職歴ナシオを取ってくれると思う？

ライブドアが２日続落、２ちゃんねる買収報道は材料視されず

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040705-00000012-tcb-biz

ストップ安つけたねw

中小の総務ならいけるかもね。
面接官によるけど。
いまクンもそうだし。
とりあえずガンガン履歴書送るしかないよな。

職歴があっても、かなりキツイのに・・・

法務で未経験可がないのは、法務ってスペシャリストだからだよ。つまり、その企業で
先輩でベテラン法務マンがいて、全て未経験者の仕事を見れれば、未経験者を採用してもいい。だけれど、
そんな会社ってない。

営業は、どこの会社でも必ず先輩がいる。だから未経験者可でも採用するんだよ。

616氏の話って本当？

司法浪人って、「郷に入りては、郷に従え」タイプの糞真面目君が多いのでは。
さらに、攻撃的でなく、ルックスもどこか冴えないような・・・・

私及び私の周辺の人間の類型を前提したお話ですが。

しかし、その方も採用されたんですよね。。。。

羨ましい

>>642
中小の中にも大小があるが、中小企業に法務なんてあるのか？

>>638
25です。

未経験OKの法務はっておく

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=1565159&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000858836&f=cp_s00710&__m=1089159907488-6171482285568654046

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0134120&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000893505&f=cp_s00710&__m=1089159907482-6102077960403149596

毎日はリンクはれないので募集企業直ではっときます
↓の中国関連云々の法務職が未経験可

http://www.shiseido.co.jp/recruit/html/s5/index.htm

あと求人サイトではないが、自社で募集してるところに
電話で聞いてみたら未経験可なとこは絶対ある。
ここなんかはおもしろそう
http://www.recrm.com/0-2-1.html

余談だが、司法浪人のプライドを満たすであろう多くの
職業（渉外弁護士もある）の給料等は
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/
が詳しいのでバックナンバーも含めて読むべし。

そして、ほぼ１００パーセントの受験生は一度就職して
実力を付けなければ上記サイトで紹介されたような世界には
いけないと覚悟し、底からはい上がることで自分の存在価値を
発揮すべし。

34才職歴無し糞ヴェテですが、今日都内の特定共同にパラとして紹介予定派遣きまりました。
紹介予定とか言って3ヶ月で切られたりするのがオチかな。。。
でも自給2千円はありがたい。。。

俺の人生、こんなはずじゃなかった。
高校生まで成績は上位だったから、当然、将来も社会の上位層として生活するの
だと思ってた。
大学では、司法試験の勉強のために、サークルには入らなかった。アルバイトは
単発でたまにやるぐらい。当然、親友なんかできなっかた。大学に行った、高校
時代の友人達は彼女ができ、楽しそうだった。もしかしたら、自分はものすごく
大切な期間を犠牲にしてしまったのでは、と感じ始めたのが３年のとき。でも、
ここで諦めたらすべでが無になると自分に言い聞かせ、図書館に向かった。いま
考えれば、あそこが分岐点だったんだ。

>>654
残念だったね

くだらん煽りだね。
どこの板から来たんだい？

コピペかと。。

同い年の旧友のなかには結婚した者、親になった人がいる。それに
比べて俺は資格もなきゃ、職歴もない。同窓会の誘いがあったが、
断った。司法試験受かって、同窓会参加して、初恋の相手に自信に
満ち溢れた自分を見せつけるつもりだった。

もう、俺は夢見る受験生ではない、ただの無職なんだ。

またコピペか・・・。

さてと、しのぎで稼ぐか。

最後の１ヵ月間の労働時間計算してみたら、実労働時間月５５０時間くらいだた。
３０でわっても一日１８時間労働。通勤往復一時間。
時給４９０円？
死ななかったのが不思議だ。
おれは労働者のために今からでも訴えるべき？
つーか、そんなことしてたら、仕事見つからない悪寒。
心底やめてよかた。

＞６２９
記録保管しといて労基にたれこんでやりゃよかったのに。
ついでに、サビ残の分も請求すると。

今計算したら、時給409円だた。
>>662
会社にいる間はずっとパソコンをつけていたのだけれど、
パソコンをつけている時間を計るプログラムを自分で作って、
自分のパソコンに仕掛けといた。
入社から1年その全ての記録が残っている。
まだパソコンが残っているか分からんけど。
その記録はメールで一ヶ月ごとに、なるべく通信記録を残さずに
フリーメール経由で自宅のパソに送っていた。
だから、記録はあるよん。
でもなぁ、エクセルのファイルに記録されているだけなんだよね。
こういうのってどうだろう？
修正可能だし。

>>651
求人サイトで求人している

>>629
十分証拠になると思われ。
何もないよりぜんぜんまし。

>>654,658
そんなのまだいいよ。俺の高校時代の友人は、会社社長、公認会計士（監査法人勤務後独立）、弁護士、弁理士なんて
普通にいるよ。年収数倍高いし。車も俺の年収より高い外車の人いる。

先輩には、超大手外資の上から何番目の人もいる。

>>629
問題は労基を動かせるかだな。

今年35才、ここ3年は配送ドライバーして先月、辞めた。
中小企業の総務狙いなんだけど、司法試験受験生でしたみたいな事を履歴書に書いていると、
一応レスポンスあるのな。
来週から面接です。
ただ総務経験が無いのは痛いな。

自己レスすまそ
漏れは本当に司試生ですよ。

＞668
職歴はどれくらいですか？

>>667
そうでつね。
どうなるかなぁ。

sｒｇ

仕事ねえ・・・

職歴無しの29歳、まさに崖っぷち。
その俺が内定もらった。一応、上場会社だよ（新興だけど）法務だよ。
司法では普通だが、一般的には卒業生の少ない国立卒。
学歴が完全に発揮された。29歳で。
一時面接は、面接官の弟が同窓。
二次面接では、先輩。（面識ないけどね）
ここまできて採用は決定。役員面接は一応ってことらしい。
ほんと、一時面接では、「司法試験やってたの？大変だね」
凄く気を使ってくれた面接。
良かった、ほんと良かった。これで俺も上場会社の法務マン。
頑張ります。努力します。勉強も一応続けます。

>>674
おめ
どんな感じで就活しましたか

>>675
サンクス。
ネットで応募したり、新聞見たり。
ネット応募が多かったかな？
リクナビとかじゃなくて、直接、会社のＨＰで。
なせばなる。

>>676
なるほど。少々向こうの条件に合わなくても、やっぱり勇気を持って
まずは応募、ですかね・・・

>>674
H大かな？今の時代、ベンチャーにもT大卒いたりするけれど、ピントがずれてたりして苦労してる人も
大勢います。ぜひ、がんばってください。

俺、今大学４年で司法あきらめぎみ・・・
既卒だと就職不利だよね・・
秋採用に特攻かけるべきかな

>>679
秋採用でもいいが、あまり求人数がないので、留年して来年新卒勝負。
留年の学費をバイトして貯めておけ。
くれぐれも、安易に卒業して「既卒」にならないように。
親にも相談しておけ。

了解でつ

まちがった

留年した方が評価高いっていうのが納得できないよね、
大学は頑張って留年せずに卒業した！っていうのより、
留年しますた！のがうけがいいとは。

すいません、ほんと切羽詰ってるんですが、>>679と同様に今4年です。
東大経済学部なんですが既卒になるとそんなに厳しいんですか？
卒1とかでもそこまで減るものなんですかね？今年の後半に今の3年にまじって就活するのは
無理なんでしょうか？
本当にわからないことだらけなのでわかる方おられましたらアドバイスよろしくお願いします

>>684
新卒、職歴云年以上ってのが募集要項に書いてあります。
職歴なし、既卒なんて対象に入っていません。
だから、無理やり応募するしかないのです。
企業の募集要項を見て正直に応募しようとしたら、応募できる企業を見つけるだけでも大変です。
留年できるならすべきです。

学歴は新卒、もしくは、職歴があって始めて意味があります。
貴方が既卒になったら、DQN私立の新卒または職歴ありに差を最初からつけられた状態で勝負するようになってしまいます。

もし留年して、留年理由をうまく説明できれば、東大ということで大きく差をつけられるでしょう。

敗者復活ができないのが日本です。
最近は改善されつつありますがね・・。

>>685
なるほど・・・、レスありがとうございます
やはりそんなに変わるものなんですね。今年の3年に混じって就活ということは
できないのでしょうか？

>>686
可能ですよ。
別に混じりたければ混じればいいだけ。
ただ、新卒と同じには評価されませんよ。
それに、企業次第ですから。
門前払いもかなり多いでしょうね。

まぁ、といっても、最近は雇用情勢が改善されつつあるので、
何とかなるかもしれませんし、実際何とかしている人たちもいます。
ただ、既卒になるマイナスは結構酷いです。

新卒時には応募した企業ほとんど面接いけたのに
既卒になった途端、書類オチの嵐です。
結局50社くらいだしたのに２社しか面接してもらえませんでした。

>>687 >>688
なるほど・・・、やっぱり今年の秋採用と来年の国1にかけてみます。
わざわざこんな時間にレスしてくださってありがとうございました。

東大でしょ。国Ⅰの方がいいと思う。民間では、かつてのような評価はされないですよ。
つらい思いをしている先輩もいらっしゃいますよ。公務員オンリーで攻めた方が絶対
いいです。悪いことはいいません。

国Ⅰ、地方上級、裁判所事務官（将来、簡裁判事になれる可能性あり。）、検察事務官（将来、
副検事になれる可能性あり。）あたりが無難でしょ。

674は一橋か京大、阪大あたりか？
さすが、国立だと29でも学歴が物を言う場面もあるかもな。
一部上場でない限り、上場と言っても
東大一橋は皆無だし、旧帝法クラスもほとんどいないのが現状。
ここら辺の国立なら法務職も現実味があるだろうね。
俺は早慶法卒だが、営業職なら山となるほどいるから。。。
たまに、人事に同大学がいて助かる場面は少なからずあるけどね。
マーチの場合はさらに厳しいんだろうね。

おまえらは試験を理由に働くことから逃げてきたんだよｗ
やっと目がさめましたか？ｗ
おばかさんが

>>692
正直職歴なし既卒は学歴関係ないよ。
おれDQN大だけど、東大卒に普通に勝って入社したし。

学歴が関係あるとしたら、人事に同じ大学の人がいるとかその程度。
いいか悪いかじゃない。

東大卒は幹部候補生として数名採りたいだけだから
幹部候補とは関係ない職歴なし既卒ははっきりいって
企業側からすると使いにくいお荷物社員的な扱いですよ。
だったら総計以下文句をいわずよく走り回って数字を稼ぐ
人のほうがぜんぜん会社の資産になる。

ベンチャーにも東大卒いますよ。過去2社にいましたから。上場企業は新卒採用主体
で、全国の大学から採用しますが、中途では職歴が重要（殆どこれで決まる）です。

優秀は結構なんだけれど、人のタイプがどうか。企業向きかどうか。変わった人は企業では
ねえ…。

変わった人てどんな人？

学部卒業して何年も受からない試験を受けてた人は
企業人からしたら変わった人だよね。
どんな外交的な人も法律勉強すると理屈っぽくなるのは
すごい不思議です。

京都の料亭の料理人と、一応料理のイロハは知っている主婦。
…弁護士と法務マンにはそれくらいの差がある。

所詮資格（調理師免許であれ弁護士資格であれ）のないものが
法的処理をしているにすぎない。

では法務マンは不要か？…否。
たとえば、よほどの大企業ならインハウスローヤーを雇うこともできるだろうが
中小ならそうもいかない。
それに仮にインハウスローヤーを雇ったところで、そのローヤーはいざとなれば
会社がどうなろうと自分はすぐになんとでも生きていける。

しかし企業内にコミュニケーション能力の高い法務マンがいれば、会社内の問題点を
正確に弁護士に伝えることができるし、法務マンは別に資格でもなんでもないから
会社に何かあったときのダメージは弁護士とは比較にならない分会社に忠誠を尽くす。

ただ、最初から新卒で入った会社にやりたくもない法務部にまわされて仕方なしニ仕事を
覚えたのならともかく、弁護士になりたかった人間が法務マンになった場合、嫌でも自分が
無資格者（悪い言葉でいえばパチモン）であるという意識に苛まれるおそれがある。

もしいっそ営業、SE,経理といった関係ない仕事を選ぶのも一つの道ではあると思うよ。
もちろんそれらにもそれらの苦しさや辛さがあるとは思うけど。

資格のないものが調理しているわけでもないよ…。
大企業の法務部って、日本の弁護士資格をもってる人なんていないけど、その代わり、ＮＹの弁護士資格をもってる人が半分を占めている会社もある。
学部の新卒で入ってきた人たちを会社が米国ローに派遣して勉強させる仕組みを持ってるからそういうことになっている。
だから、全くの無資格者がやっているというわけではないよ。

企業法務が今気にしているのは、国内ロー卒（有資格、三振、両者含む）が「使えるか」っていう一点だと思う。
だから怖いんだよ、ロー制度って。ビジネスロー需要増っていうけど、フィクションとまではいえないけど、バブルじゃないかと思うんだ。

>>698
理屈っぽくなるのは、法律の学習が理屈っぽくなることを要求するからだろうな。
企業だって、上司の忠犬になることが出世の条件のような会社だったら、社員は
忠犬になるし、独自の結果を出せなければクビになるような会社だったら、そういう
人材だけが残る。

結局、環境の影響だろう・・・

インハウスロイヤーなんて、企業内では「鵺」みたいなものだと言った人がいる。

司法試験の問題で一喜一憂し、神経をすり減らし、時間とお金を消費する生活
ばかりしていても、非生産的なので、仕事をしていた方が100倍マシとは思う罠。

>>699
一般の法務部員なら、ビジ法で十分ということですね。

極真会内弟子なる香具師いない？
http://www.royama.com/uchideshi.html

>>699
その逆もあるよ。つまり弁護士がDQN。知的財産権なんかになると、わかる弁護士とわからない弁護士が
はっきりする。英語力もそう。海外取引ある会社では、普通に交渉するけれど、全く経験ない弁護士もいる。

専門外れると、弁護士は常識でしか判断できないので、しかるべき人選をするのも
法務マン（部長や役員か？）の重要な仕事。

会社ってさ、例えると、証取法と知的財産権法の超実務的かつ重要な問題を同時に処理しなければならない
ことって多い。それぞれの専門家に頼むかでなければ、両方とも過去に類似の問題を処理した法務マンがそこそこ
の線で解決案を出す。これが現実だと思う。

会社にもよるけれど、>>699の法務マンは弁護士に聞かないと何も処理できないDQN法務かな？
同じ会社一筋の人や、司法崩れでその会社しか経験していない人には、自分では何も処理できない
見識のないDQN法務マン多い。

ふーむ極々一部の例を出してきたな。
だいたいさ法務部員なんて営業も財務も何もかも
ダメなクズ人間がやらされるものだろ。
まあ大手商社の法務部門の責任者でも弁護士に物凄い
コンプレックスを抱いている人が多そうだけどね。

>>708
それも会社次第で全然違う。今は、スペシャリストとしての採用が定着してるからローテーションの人材よりは
格段に上の人材も多いはず。

弁護士にコンプレックス抱くタイプは、弁護士になっても成功しないよ。法務マンは、あくまで企業経営の一貫として
当該法律問題を処理するのであって、完全な専門家としてまで関与することは期待されていない。ここの認識を誤ると
論点の法律問題に固執して、全社的な立場から当該問題を解決するという本来法務マンがあるべき姿を忘れて、良い結果を
導けなくなってしまう。

完全な専門家としてまで関与することは期待されていない。
↓
完全な専門家として関与することまでは期待されていない。

この板の人間達がどうして大手に行きたがるんだろう？

司法試験ってのは合格率3%かそこらなわけだし、弁護士だって結局最終的には
個人経営なわけで…。そんなギャンブルに挑戦できる人間が、なぜ司法撤退した
途端にやれ公務員だやれ大手だっていきなり踵を返すように「安定志向」に走る
のだろうか。

それも一つのリスクマネジメントというやつなのか、あるいはもう冒険は
沢山だという逆反動なのだろうか？

俺は27歳の時に撤退して、大手関連会社の営業に入ったけど29歳の今、年収2000万弱稼いでるよ。
営業ってのは数字がはっきりでる。厳しいけど、結果さえ出せば誰も何も言わないし、それに
見合う給料も出る世界。それに中小ほど優秀なポイントゲッターが喉から手が出るほど欲しいし、
優秀なポイントゲッターに育った社員を絶対手放したくないからそれ相応の給料も出す。

最初の半年は地獄だった。長年引き篭もりの司法ヴェテだった俺だから飛び込みどころか
テレアポさえガチガチで取れず、給料だって基本給の23万のみ。土曜は毎週出勤。平日も
毎日終電で睡眠も4時間未満。人間の生活じゃない。俺は唯一の日曜さえ、少しでも人に慣れるため、
東京タワーの近くで道行く人に片っ端から「東京タワーどっちですか？」と聞きまくってた。

たしかに俺は弁護士じゃない。東京海上の社員でもないし、IBMの社員でもない。
けど同世代のそういう連中に対して「俺と同じだけ稼げるもんなら稼いでみろ」という自負はある。

ただ、この板の人間はそれなりに裕福な家庭で育った奴が多いだろうから札束より
「弁護士バッジ」や「東京海上の社員バッジ」という「名誉」の方が大切なのだろうか？

要するに、司法試験にチャレンジできる気概があるなら、大手思考より中小のエースになるほうが
よっぽどやりがいもあるし金は稼げるよってこと。

中小のエースより大手の末席社員の方が世間体いいじゃん

年収２０００万てほんと？

>>711
司法試験をやっていたのに、どうして営業なんかやってるの？

4年くらい前だけど、ケガしたスズメを拾って治療したらそのまま家にいついちゃって
何故かオレの机の上に小さい虫やら葉っぱ？をせっせっせと外から運んでは置き始めて
あまりにもそれが激しいかったので窓からスズメが出入り出来ないようにしたら
それも止まったがスズメの姿も見なくなってしまった。

それから2、3日たった日、オカンの「スズメが死んでるよ・・・」の声が庭から聞こえたので
行って見ると、庭にある物置と台のスキマで小さく丸くなって死んでる。
そのスズメの周りには干からびた虫の死骸と葉っぱがあって
スズメの姿を見たとたん涙が出そうになったオレはしかし、オカンの手前
はずかしさもあってぶっきらぼうに「後でオレ埋めるから」とだけ言って
部屋にすぐもどった。オカンは何も言わなかった。
オレは部屋に戻って鼻水垂らしながら泣いた。

仕事ないよ・・・・・・・・・・・・・

2000万？証券ディーラーか、先物か、ヤクザまがいの訪問販売かだろ。

司法浪人は、視野狭窄だし、覇気もないから、そういう意味では大手の方が向いてるよ。
中小はね、一人一人が良くも悪くも目立つんだよ。司法試験合格実績上位大出身だと期待
させておいて、何もできないと、周囲はガックリきちゃうんだよね。中小って、会社にも
よるけれど、下手すると、大手以上のメンツ揃えている会社もあるからね。

中小にしろ、大手にしろ、選考はしっかりやるからさ。

全力を尽くさないとどこでも落ちこぼれるよ。職歴ない人は特にがんばらないと。

>>712
業界にもよるけれど、従来の大手と中小の格差は本当に少ない。大手凌ぐ中小
いくらでもあるから。大手も昔に比べて競合が多くなっており、従来みたいにサラリーマン
根性丸出しだったり、保身に走る人間は業績が出ないので大苦戦している。

能力がある人間はどこでも目立つ。これだけは確かだから。

それと、何か得意な専門分野があるといいね。簿記とか英語とかね。問題起きた
ときにそれらの知識でパフォーマンスして決まると、好印象。

従来の大手と中小の格差は本当に少ない。→従来の大手と中小の格差は本当に小さい。

>>711
年収2000万円ねえ。キーエンスの課長クラス（34歳）は
去年の年収は1750万円だった。
某六大学の下の方。もとは某自動車。営業で2000万円は
あながち嘘じゃないだろう。
ただ、それは大盤振る舞いの大手キーエンスだから。
大手の関連企業程度ではどうかなと思う。
ただ、こんなところに現れて書いてるんだから嘘じゃやない
だろう。素直にすごいと思う。問題はこの収入がどれだけ
続くか。

大手の中には、人材過剰感が強く、どんどんリストラしたいのだが、組合が
ウルサイので、断行できないという会社もある。内情は結構悲惨。

キー○ンスって、毎日、８：００～２２：００労働の会社だよな・・・

キーエンスは異例中の異例でしょ。2000万は歩合営業でしょ。まともな
上場企業の20－30代（役員除く）の年収じゃないよ。

>>720
キーエンスの課長だったら、同世代ではトップクラスだろうし、
六大学の下ならキーエンス内ではかなりの高学歴。
２７歳で撤退して、テレアポとびこみ営業だけで二年後に２０００万もらえる
中小が一体どんな業種なのかかなり気になる（○○フューチャーズとかか？）。
司法目指すのって金じゃなくて、誇りの部分が大きいと思うし。
そういう人たちに、俺の方が稼いでいると言われてもね。

「俺は金持ってる」ってのが最後のプライドなんでしょ
確かに正論だが、こればっかりは人生観だからなー

しかし何でこんなスレまで書き込みにきてんの？

道徳でもなんでもないんだけれどさ、カネじゃないから。みんなカネがほしくて
司法試験やってたの？そればかりではないでしょ。

世間は、サイレントマジョリティのまともな人が支えている。

大手の実情

http://www.mynewsjapan.com/kikaku.jsp?sn=10

>>725
「俺はお前らより金持っている」「俺は弁護士でエリートだ」
どっちも似たようなものだと思うけどね。

エリートで金持ってる弁護士が最強ってことで

>>699
たしかに、弁護士＝料亭の料理人、法務マン＝所詮料理のできる主婦
ってのはアタリね。どうイキがった所で所詮弁護士資格はないわけで。
でも結局は需要と供給なワケ。

つまり、毎日の晩御飯を板さんに作らせる必要あるか？
っていえばそんなこたぁない。
普通にそこそこ料理のできる人が一生懸命作ってくれればそれで十分。

会社もそれと同じことで、法外な金を取る弁護士より普通の給料でちゃんと
頑張ってくれる法務マンの方がはるかに需要は高いし、会社としても重宝する。

客観的な能力と、実際の需要は別だわな。

実際に企業法務の仕事にありつける弁護士の数ってどれくらいなんだろう？
そんなにいないよね…？

○○社の顧問をやっている、という看板って捨てたくないだろうし。
（説得してもすがりついてなかなかやめてくれない、と聞いたことはある。）

とはいえ、企業法務専門の弁護士って楽しそうには見えないんだけどね。

楽しそうじゃなくても、出口の見えない受験生活よりかマシ。

やっぱ世間体が欲しいなと思ってしまう。
世間体って、確かに中身はないけど、
得るのは正直難しい。

なにをもとめて司法試験の道に入った？

素敵な出会いか？

自由業+社会的地位

おまんこ食べ放題

法務マンもいいとこあるよ。
なんか揉めて面倒くさくあなってきたら
「先生～（泣き）」って弁護士に投げればいいんだから。ｗｗ

＞738
それっていいとこなのかと突っ込んでみるｗ
＞734
自己分析か？

>>739
いいよｗっていうかマジで弁護士の人達って大変な仕事
してると思う。あれだけの能力があって、あのストレス多い
仕事してたら高給取りでも当たり前って感じする。尊敬するよホント。
俺は試験も受からないし弁護士としての仕事も出来ないと思ったら
から司法やめたよ。

だって基本的に知識があれば出来るような法務仕事って
法務でやってしまうんだよ。
先生達に頼むのは何ていうか、ちょっと胃が痛くなるような
案件なんだよ。

以前、日経ビジネスに、ソニーは法務部だけで５０人以上いるっていう
記事があった。
ソニー法務部の人たちの集合写真が掲載されていたが、
さえないオヤジが多かった一方、可愛い女の子も結構いたな。

ある意味、司法試験受験生が思い描いている弁護士の仕事って
法務部の仕事かも知れないな。
もっと先生達は泥にまみれてナンボの世界ですよ。

>>742
ソニーだったら社内弁護士たくさんいますしね。
でも顧問弁護士って減らないんですよね不思議ｗ
名誉教授みたいｗ

＞738
なーる、確かに弁護士って思うほど楽な商売じゃないよね。
ヤー公相手とか。
そんなんは丸投げしたくなるよね。
ところで、738サンは司法以外の法律資格とかもってはるの？

>>744
資格は社労士・簿記一級しかないよ。
法務部に採用されたのは択一に合格してたからだと思う。

＞弁護士＝料亭の料理人、法務マン＝所詮料理のできる主婦

結局、この図式がどこまでも正しい。医者や弁護士になりたい人間は、求められる
能力や仕事のハードさをむしろ肯定的に捉えて専門性を持った社会に有為な人間に
なりたいと思ってるんだから、「主婦の方が楽だよ～」と言っても無駄。金稼ぎたい
なら医者や弁護士以外にもっといい道がある。

金を回して「わはははは。俺って金持ち～」ってやりたいなら
街金の社長でも目指したらどうか？

もっとも街金の社長は社長で「この商売長くはない」と思ってる
人の方が多いけど。

ごめん頭悪いから何が言いたいのかよくわからないんだけど。
法務マンは死ねってことかな？ｗ

少なくとも２ちゃんねるで

＞弁護士＝料亭の料理人、法務マン＝所詮料理のできる主婦

結局、この図式がどこまでも正しい。医者や弁護士になりたい人間は、求められる
能力や仕事のハードさをむしろ肯定的に捉えて専門性を持った社会に有為な人間に
なりたいと思ってるんだから、「主婦の方が楽だよ～」と言っても無駄。金稼ぎたい
なら医者や弁護士以外にもっといい道がある。

こんなの貼りつけてる奴は何やってもダメだろうな

>>749
それって自分のこと？

>>750
まさにそのとおりだね（ｗ

貼り付けてるし、自分のこと以外の何者でもない。

法務部にいけた奴はイイ方の司法脱落者だな。

>>748
社労士＋簿記一級なら、実務では相当優秀だと思うが。

>>745
うらやますー。
宅建＋ビジ法２級の俺はやっぱツラいのか！？
一昨年択一受かってるけど、あれって証明する書類とかないよね。
今の知識だと信用されなそうで怖いわ。

このスレの人はリストラのある民間よりも公務員向きだと思うけど、どうなの?
市役所クラスなら楽勝でしょう?

論文終わったのでしゅうかつします。よくわからないので新卒の秋採用を受けます。
私は既卒ですが。資格はビジホ２級、封建２級、択一しかないです。
こんな私は小さい会社の中途を探した方がいいんでしょうか。ちなみに２５歳です。

　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　　　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　　　　　　 /,. ノ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　　 /　/"
　　_n　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ノ'
　（　l　　　_､ _　　/　/　,_ﾉ` ）／／　_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　＼＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／（　,_ﾉ` ）　　　　 n
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＞756
あんたはまだ若いから、国2・地方上級・市役所・裁事とかは
どうよ？灯台とかなら国1もまだ望みあると思うよ。
2浪2留で旧大蔵省に内定した人の話を聞いたことがある。
その人は灯台経済だったと思うけどね。
とりあえず公務員がいいと思うけどな。
でも一番いいのは論文受かってることだな。
＞755
公務員も結構厳しいで。
年齢制限にかかって受けられない人もこのスレには多いだろうし
年齢制限内でも年齢制限ギリギリで職歴無しだと、新卒や20代前半の奴には
なかなか勝てない。
昔と違って1次の点を重視しない、もしくは司法と同じように1次は単なる
足切りとする自治体が増えてるからね。
まあ、ど田舎の市町村でコネでもあれば別だろうけどね。
20代前半なら公務員は文句無くお勧めだけどね。

>>758
おいらの知っている限りでは、駅弁文系から司法試験断念(経済的理由・疲れた)
などで出身学部の就職支援室・学科長の教授に相談に来る人が毎年何人かいる。
で支援室で年齢制限のかからない民間求人情報を入手する。学科長からは
独立行政法人等の求人情報を得る。
支援室・学科長経由で求人の詳細(求める人材・レベル)を聞き出す。
雇用条件がマッチした所に出願する。

特に総合大学・理系強し・医学部ありの大学は公募する前に事前に
求人情報を得られる事が多し。同窓会が強い大学はもっと有利
以前にもこの手の裏口で民間・準公務員に滑り込んだ人このスレにいたよね?

大阪府知事の両親は学会員です。彼女と配偶者の斉藤氏も学会員です。
太田氏は何故、学会員であることを隠すのか理解に苦しみます。学会
員なら公明党公認候補になって立候補してもらい、日本で始めての公
明党単独知事になってもらいたかった。

kabu.comの事務スタッフの募集はどうだろうか？
証券バックオフィス業務（商品管理・顧客管理・売買管理等　各運用業務及び管理）
一応自分も証券口座いくつか持っているが、現物なし投資信託いくつか持っているが。
コールセンターじゃないから証券外務員の資格無くても良いらしい。
年齢もひっかからないし。４０まで

>758
ほほう、面白い情報だね。初耳だ。
地方国立の文系なんか、全然就職に役立つことは無いと思ってたけど
そういう事もあるんだね。
国立は私立に比べてすごく事務的だし、あまり学生の事考えてなさそう
だから意外な情報だね。
かくゆう俺も、学期の初めに学務に行くのが苦痛だった口だからさ。
759さんは国立大の事務員？

762は書き手758、送り先は759の間違い。
スマ祖。

あのさ、おまえらって、年収の多さにだけ目がいってるみたいだけど、
おれの兄貴みたいに大学の先生てのもけっこうよいよ。

年収１，２００万円だけど、週に３日大学に行けばあとは休日。
春休み、夏休み、秋休みに冬休みもある。休み中ももちろん給料が出る。

毎日１６時間労働で年収１５００万のエリートサラリーマンと、どっちがいい？？？

>>764
ネタ書くときはもう少しリアリティ持たせましょう・・・。

いや、本当の話なんだが・・・・
まあ、普通の人には信じられないのも無理はないけどさ・・・

>>766
年齢、国私・文理の別は？

少なくとも大学からの給料だけで１２００万はありえない。

年齢は４７、私立大学、英文学（だったと思う）助教授。
信じてもらえなければ仕方がない。

とても４７歳の兄を持つ者とは思えない口調・・・。

＞あのさ、おまえらって、年収の多さにだけ目がいってるみたいだけど、
＞おれの兄貴みたいに大学の先生てのもけっこうよいよ。

>>769
するどいな。
兄貴とは１０年以上歳がはなれてるもんでな（笑）

>>762
自分の大学が総合大学・理系強し・医学部あり・なら一度訪れる事を勧めます。
理工系は講座に卒業生が共同研究・依頼などをもってくる事が多いし、
紹介してもらって企業内部の情報を卒業生から聞き出しやすい。
あと教授自体が民間からの移籍組みも珍しくない。
これから本格的に進出する外資系・事業拡大する国内企業とかの情報を
知っている教授も当然いる。

俺の父親は60ちょい・100万都市ドキュソ私大（生徒数1.5万）の副学長で1700万
助教授で1200はちとオーバーなような
クイズダービーにでも出てるのか？

大学の先生は労力と収入のパフォーマンスは非常にいいが、なるのが難しく
かつ努力でどうにもならん部分も大きい

>>769
大学がそういう極楽の時代は終わった。
若い頃は薄給の非常勤で競争させて、
歳食ってから専任に昇格させるのが、
大体の方針。
私大は少子化が厳しいから、事務作業が今後激増する。
俺の親戚の某国立教授は、事務作業が忙しくて、
休みが全くないそうだ。

>>764だた

>764
まっつん登場ー？

>>772
俺の友達だな
昨日はどうも

まっつんも東京大学文学部なんて出てるんならそのまま院に
逝って学者になれば良かったんだよ。もっともあの世界でも
まっつんの年でポストなしの人なんていっぱいいるわけだが。

とりあえず裁判所事務官にでもなってから
勉強続けるとするか。。卒２、２４歳。

この案どう？

今年ロースクールを受けるつもりなのですが、
適性があまり良くなく結構ぎりぎりだと思うんです。
今年どこも受からなければ撤退しようと思うのですが、
結果だすべて分かるのは来年になりそうです。そこから
就職活動するとなるとやはり再来年採用になるのでしょうか。
新卒枠で応募することはできるのでしょうか。
質問ばかりですみません。学部時代に就活しなかったので
全く分からないんです。卒一、２３歳です。
どなたか相談にのって頂けるとうれしいです。

>>779
既卒は圧倒的に不利。新卒で受けられるところもあるが受けられないところも多い。
しかも、ローが理由となると企業サイドとしてもすぐにやめられる可能性大のため
あまりいい顔はしないだろう。
まだ２３なら司法試験を狙いつつ、他の試験を視野にいれ資格を取っていったほうが
賢明かと。２年間のロスはキツイ。
クソ企業でいいならあるだろうが、ローに行こうとするぐらいだからおそらく満足できないだろう。

２３なら公務員だろう。
司法と公務員の併願。

>>779
公務員受ければいいんじゃない？
国Ⅱなら簡単だし採用もその年なら問題ない。
年明けから猛勉強すれば地上、国税もいける。

３人の満場一致ですな。公務員と。

でも、最近大卒の就職率が上がったみたいなニュース見たから
もしかしたら公務員の冬の時代が近いのかもしれない。

その辺は自己判断で。

民間の力が復活したら公務員はクソだからな。

つーか、１年しかやらないであきらめるようなモチベーションじゃ
３振間違いないから関係ないな。

赤ん坊が生まれない国に将来なんてあるもんか。

>>780さん
>>781さん
>>782さん
レスありがとうございます。やはり民間は厳しいようですね。
最近２ちゃんを見るようになって自分がいかに世間知らずだったかを
思い知りました。もう企業は選択肢からはずします。
とりあえず今年受けれるロースクールを必死でがんばってみます。
実は四年の時地方上級の面接でおちまして、また公務員受けるのかとも
考えたのですが、この際そんなことも言ってられませんね。

788＝779です　すみません

>>785
それは大きな間違い。

民間は少数の勝ち組みだけは、高給・権限あり・出世ありで天上界へGO!!
残りの香具師は公務員と同程度
官僚・公務員はリストラ無し・一部上場程度の給料・労働基準法準拠で人間でいられる

もう昔の日本の事は忘れよう。これからは雇用回復無しの景気回復なんだから・・・

おいおい官僚は別として公務員だってリストラのあらしだよ。
郵貯がいい例。学校の先生ももはや管理職は民間から
という風潮が教育委員会の中で有力になってきてて実績も
ではじめちゃってる。出世あきらめ教師がでて現場での
弊害も既に生じてるよ・・・
昔はカラ出張自由も飲み資金もプールできたのに今やすぐに
告発だからな・・・
ほんとの勝ち組ってなんだろね

公務員はリストラないだろ・・

官僚・公務員は生首あぼんが無いぶんマシと思うけど・・・・
あと官僚・公務員が生首あぼんされる時は無論民間はもっと凄まじい生首あぼんという罠

・・・・連絡が来ない。
三度も面接したのに・・・・・。

とりあえず現在の持ち駒は二つ・・・・・・
どちらでもいいから採用してほすぃ・・・・・・・

221 ：非公開＠個人情報保護のため：04/06/23 01:21
司法試験板オークションスレに張ってありました。

1 名前：坂下 [email protected] [02/11/05 00:59 ID:Y2pqQBEX]
法務局は、人権擁護を立看板にしているが、私は、その法務局に
人権侵害を受けた。内容は、半年蟄居、３ヶ月仕事取り上げられ、
係長と所長のお茶汲み、暴行４回、精神異常で休職しろと迫られること
２ヶ月、所長に日付を入れない辞表を書けといわれたこと2回。昇給延伸
これが、人権侵害といわず、なんというか。
しかも、苦しんでいる姿を見て、笑いものにする。仕事がないのをからかいにくる。
他面、法務局は人権部等を設置している一体どういう活動をしているのか。
更に、人権差別で苦しんでいる人々にこのような隷下職員を奴隷とするか
のような法務局が一体何が出来るか。
教えて欲しい。法務局の人権に助けてもらったという人が居たら教えて欲しい。

9 名前：坂下 [email protected] [02/11/05 18:50 ID:Y2pqQBEX]
法務局には人権擁護部というのがあって、市町村などに法務省の名で指導しているんですよ。
皆さんの税金でやっているんですよ。パンフレットを作ったり、人権のフォーラムを開いて
みたり、人権というのは国の中では、法務省しかやっていないんですよ。

10 名前：坂下 [email protected] [02/11/05 18:51 ID:Y2pqQBEX]
ところが、その中で前述のことがあったんです。何か言い知恵はありませんかね。

13 名前：坂下 [email protected] [02/11/05 20:45 ID:Y2pqQBEX]
糾弾会てっ何ですか。

15 名前：坂下 [email protected] [02/11/05 20:48 ID:Y2pqQBEX]
もっこす先生とは誰ですか。私は坂下です。

酷いところらしいですね。

２０日午後１時１５分ごろ、滋賀県守山市三宅町の平安女学院大学びわ湖守山キャンパスの図書室で
、携帯電話で通話していた隣の席の女子学生（１９）を、男が足でけったり、拳で殴ったりした。
大学職員からの通報で守山署員が駆けつけ、男を傷害の疑いで現行犯逮捕した。
女子学生は右の耳から出血していたが、軽傷という。

調べによると、守山市石田町の無職薮田勲容疑者（３０）。
携帯電話の通話がうるさいと注意したが無視されたので腹が立った、と話しているという。
同大学の図書室は一般開放されており、当時は学生や市民ら約３０人が利用していたという。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200407210013.html

>>794
純粋司法浪人は、20連敗くらいは当たり前なのだが・・・

いねーよ

>759,771
レス見落としてた・・
情報どうも。
>自分の大学が総合大学・理系強し・医学部あり・なら
うーん、私の母校は総合大・医学部ありだが、理系強しとは
いいきれないな・・・
昨今の就職においては、どの大学も理系の方が就職はしやすいだろうし
その意味ではそうとも言えるが、他大学の理系と比べるとどうなんかな
という気がしますが・・
>あと教授自体が民間からの移籍組みも珍しくない。
これは、文系の教官？それとも理系の教官ですかね？
文系の教官は、民間出身者はほとんどいなかったように記憶しとります。
もっとも、経済の先生は民間出身の方もちらほらおられたと思いますが、
そういった先生の事を指しているのでしょうか？
ともかくも、就職という事に関しては、私も含めこのスレにいる人等は
瀬戸際に立ってる人が多いと思うんで、何か心当たりがあれば、また
お願いしますね。

公務員の年齢制限って何歳よ？

国Ⅰは、３３歳。

いや形式的な制限じゃなくて、受かっても採用がきびしいと思われる
年齢が知りたい。

国Ⅰは基本的に新卒
国Ⅱで２５ぐらいじゃなかったか

中学・高校の時、ダサい服しか持ってなく、その服で服屋に行くのが
恥ずかしくて、結局カッコいい服は買えず、またダサい服をダサい服で
行けるスーパーなんかで買うという悪循環を繰り返していたよ。

それから抜け出たのが大学の三年位。
でも話し掛けてくる店員が嫌で、自分でわざわざまたダサい服を選ぶ
始末。店員と普通に話せるようになり、服はやっぱり店員から薦めて
もらったものが一番いいと卒業して悟りますた。

まあ、顔がなんなんで服に凝ってもモテませんけど。

丸井なんかで買ってるから駄目なんだよ！

いや、しまむらなんだが・・・。

俺は情報処理系の人間だが、↓こういう会社は、経験的にいいよ。真面目な人向き。生保や証券の営業とメーカーの営業は
違うから。司法浪人には向いていると思う。

http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0133483&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000905176&f=cp_s00710&__m=10906751380983878859172403501345

>>803

地上はどうなんですか？

◎歓迎します
・営業、業界未経験の方
経験よりも人間性や適性を重視します。 →もともと司法浪人やる奴なんて人間が……

・人には負けないと思えるものを1つでも持っている方
例えば、大学時代に箱根駅伝を走った人。
クジラに発信機を取り付ける研究をして、テレビ番組に取材を受けた人。
そんな個性的なスタッフが、実際に営業として活躍しています。 →１０年も法律やって負けまくり……

・聞き上手な方
売り込みをかけるだけでなく、お客様のニーズを聞き出すことが非常に重要です。 →唯我独尊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウザい答案構成披瀝のオタ司法浪人が……

・向上心のある方
入社時の知識・経験は不問ですが、新製品が続々と生まれます。
新しいことを貪欲に学ぶ姿勢が大事です。 →どうせ司法撤退でいやいやはいる奴に向上心て……

・時代の流れに敏感な方
これから伸びる製品は何か？どんなものが必要とされているのか？
そんなことを楽しんで考えられる方には、ぴったりの仕事です。 →そんなものを考える力がないから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　脳もないのにとりあえず難関資格を……

↑メーカーって、給料は金融に比べると確かに安いけれど、DQN営業はないと思う。独自の技術がある、ある程度の規模の会社は、
安心して働けると思う。

俺の知人で生保や証券で本当に苦労していて転職していった人何人も知ってるからさ。

ドキュン営業。。。

金融は、ドキュンっぷりが禿しい。

この求人広告のホワイトボードに営業先の大手メーカーが書かれているでしょ。
それに取引先に国内の大手メーカーが上がっている。

こういうところを見逃してはならない。

独自技術がある会社は、相応の企業相手に営業するから。まじで結構お勧め。

失礼。ここはメーカーではなく、商社だね。俺、社会人経験長いけれど、経験的に
ここは○ですよ。東証上場企業と同レベルだと思う。

行けば採用されるかのごとく語っているのが笑える。

ＡＶ男優でもやれば？
性欲たまってるだろ？

>>816
汁かけ男優は交通費も出ないよ。

汁男優で終わる気？

>>815
躊躇して応募しない人多いよ。かつて司法浪人にこんこんと諭した経験あるからさ。

おまいら、こういうすれに貼り付けるやつは、司法浪人枠があるものが多いぞ。
オレも、貼り付けた経験ある。
司法浪人だったから、何とか救ってやりたいと思ってね。

がんばれよ。

ランデヴー

age

>>819
＞躊躇して応募しない人多いよ。かつて司法浪人にこんこんと諭した経験あるからさ。

営業下手じゃん。

このスレは今日からバージョン21になりますた。

>>824
消えろ

司法浪人の価値がLSから卒業生が出始めると、急激に下降する。まじでやばいと思う。
職歴なし30代の受験生は、今、何が何でも就職しないと、後の人生まじでダンボールになるぜ。

>>826
これ以上下がりようがないと思うけど。

warota

>>827
ダンボールならシッカリと組めば余裕で住める。

新聞紙よりマシだ。

>>731

>>829
原宿の駅に近い公園に行ったら、仮設住宅がたくさんあったぞ。君らどう思う？

この板のカテゴリ移動・ローカルルールについて投票を行います。
住人の方は是非とも参加お願いします。

本投票
04/07/28 00:00から04/08/01 23:59までの投票を有効とします。
決戦投票
04/08/04 00:00から04/08/08 23:59までの投票を有効とします。

司法試験板　投票所
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1090937735/
自治スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1077541425/

生まれて初めてエントリーシートを書いたんですが、
志望動機の文中で、受験先の会社名を「○○○」と呼び捨てで
書いてしまっていたことに、ネットで送信してから気づきました。
（しかも三箇所。）

やはり「貴社」「御社」などと書いていなければ、社会常識が
ないと思われて、内容以前に形式的に切られてしまうんでしょうか？
（ちなみに大手メーカー、あまり保守的な社風ではないと思いますが…。）

もう、死ぬしかないな・・・

>>834様
私のことでしょうか？

>>833

そんなあなたを社会は必要としておりません。
幾ら初めてでも常識疑われます。即合格！おめでとう。

>>833
できれば貴社・御社と書くべきだが、
送ってしまったものは仕方がない。
致命的なミスではないから、
あれこれ悩んだり、言い訳がましいことを考えるより、
面接を受けられることになったときのために、
想定問答集でも作っとけ。
他にもいくつも会社受けるんだろうから、
失敗したら、次に活かせばいい。

>>837様
レスどうもありがとうございます。
万が一書類選考通ったときのことを考えて、対策を練って
おきます。
他にも受ける予定なので、同じミスをしないように前向きに
頑張ります。

>>836様
確かにそう思われても仕方ないかなとは思っていました…。
ちなみに「即不合格！」の間違いですよね？

大阪２部上場法務。年齢不詳。エンジャパン。

朝日の投稿であったけど新卒の女性が頑張って就活していたが
男性社会のせいで一社も内定を貰えなかったそうな。
そこで法科に入り弁護士を目指すそうな。
自分は能力有るのに女性だから内定を貰えなかったと思い込んでるんだろうね。

就職活動したことある？
女性差別は俺から見てもけっこうひどいよ。
その投稿の主はどうなのかは知らんが
一般的に扱いはひどいもんだ。
活動段階のみならず就職してからも。
よって女子は公務員になるべし。

理系の女は就職できる。文系は不要。弁護士になったところで事務所就職は無理だろうな。
即開業するしかない。

いくら女子差別があっても１社も内定もらえないのは、
単に高望みしすぎたか馬鹿なだけだろ。

午前中、電話あって金融系内定しました。まあみんな入りたがらない方ね。
ちょうど３０歳、20代の後半はほんと無駄にすごした。
ぶっちゃけ金ないのと金貯めて将来何か自分で事業やりたいと思いましたので、
給料だけでこの職種選びました。

どれくい続くわかりませんが、がんばってみたいと思います。

>>844
みんな入りたがらない方はつらいみたいだけどガンバ

女性差別はヒドイね
某上場商社も顔で決めてた、上司の好みで

司法受けてたのって会計士と違って企業からしたら俳優や歌手志望と同じなんだよね
受験生からすると高学歴な自分が勉強してたからいい企業に入れて欲しいって思うのはわかるけど
企業からしたら「自分たちが歌がうまいから入社させて欲しい」って言ってるのとおなじだからね

何より受験生の数が多すぎるんだよ
択一合格近辺まで行った人なんて道歩けばいっぱいすれ違うよ
司法の勉強に希少価値がないってのが就職がない一番の理由だと思う

>>846

＞択一合格近辺まで行った人なんて道歩けばいっぱいすれ違うよ

浮遊霊や地縛霊のように馬場近辺をうろちょろしてるからだろ。いい加減、成仏しろや。

>>847
warota
っ最高！！

つーかLS生の場合浮遊霊や自縛霊のレベルまでも
到達せずに受験資格を喪失する者が50％出ることに
なりそうだがな。

そうか？
別のローに入りなおす奴とか出そうだぞ？

第二打席に立ってもそのままレベルが向上せず
またもや三振でリアルで人生アウトというのが
多く出そうだな。

結局、ローってのは、
魔骨が大儲けしてるのを妬んだ学者が、
俺たちにも分け前をよこせと言って
強引に作った関所みたいなもんだな。

まさに集金マシーン。

プロキャリアも少したちが悪くないか？

大阪の東証２部上場企業法務募集。エンジャパン。

司法試験受験歴有り→企業法務
という発想自体無謀というか青いというか。
現実社会見れば、受験諦めた以上は潔く他の道を行くことに転換すべきだろが。

>>現実社会見れば、受験諦めた以上は潔く他の道を行くことに転換すべきだろが。

そうともいえんと思うがな。
法務に潜りこんだ香具師もいるし。
大体、他人の人生に「～べき」なんて、責任も負わないくせに偉そうに言うなや。

柔軟に考えて法務が望み薄なら他分野へも、というのは必要だろうけど。

>>840
その女性の外見と性格を見ないかぎりは、
なんとも判断しかねるな

いたるところに置いてあるフリーペーパーで
某ネットワーク系の法務募集してた、悪マニにも載ってるところ。
ただの苦情処理だろうな。

>>840
結局それってただの逃げじゃん
弁護士になって規制に守られようとしてるだけだろ

司法試験受けてた奴って、それなりに学歴高いだろ？
試験あきらめて法務って・・・。
かつての同期に、大手法律事務所の先生面されて、
いろいろお願いしに行ったり、一緒に働くのって、耐えられないんじゃない？

司法試験諦めたから法務ってのはちょっと視野が狭い気がするな。
農業やれ、農業。これから金になるぞ。

法務以外に就職しても、
勉強してきたことは無駄ではないぞ。

構造的思考とか、
仮説を立てて検証するとか、
利害関係を見抜いそれぞれの立場に配慮するとか、
クライアントや顧客を納得させる説得術とか、
普通に司法試験の勉強してたら、
身に付くことはたくさんあるぞ。

迷うことはない。
法律への未練を捨てて、
新たなフロンティアに旅立とう！！

>>860
農業も、これからは工場生産の時代だ。
ＮＡＳＡの技術だよ。
農業も、これからは、大企業でないと儲からん。

詳しく。

ラットガース大学の生物資源工学科は、米国における園芸工学
（環境制御、オートメーション、栽培システム、コンピュータ利用などを含む）
の中心的存在であり、制御環境下における作物生産に関連する研究では、
その斬新なアイデアと研究成果は世界的にも認められている。
最近では、生物による環境維持や再生をも盛り込んだ
ファイトメーションという新しい概念も提示しており、研究領域は宇宙における植物生産にも及んでいる。
このような業績が認められ、ＮＡＳＡによって農業関係では唯一
NJ-NSCORT(New Jersey-NASA Specialized Center Of Research and Training )　に指定された。
このプロジェクトは、宇宙における生命維持・食料生産・生物的再生システムの構築がテーマである。
１９９６年から５年計画のプロジェクトで、ＮＡＳＡからの研究費は約１００万ドル／年である。
Ting 博士はこのプロジェクトの中心的リーダーである。
宇宙開発のみならず、地球の環境維持や施設農業にも貢献するものとして期待されている。

農業やれとは朝日新聞見て漏れが板ではじめて言い出しますた。

耳寄りな極秘情報１件。
司試受験生と言うよりも「英検１級の受験勉強始めますた。」
と言う方が求人が来る。

農業は確かに今後最新ネット技術等を駆使するようになる。

農業の工場化は、
無農薬でおいしい野菜を、
一年中安定して供給できるというメリットがある。
季節や天候に左右されることもない。
敷地面積の三倍の栽培面積を確保する技術も、実用化されている。
宇宙での栽培も、研究されている。
これから訪れる食糧危機時代の、切り札だよ。

＞864
それが実用化されるのって大分先じゃないの？

>>867
どこの会社か忘れたけど、
日本の大企業が、一部ですでに始めているよ。
消費者にも好評らしい。

大企業に入ってそこでコネ作って独立するのが一番成功しやすいんだよね
俺たちはもう・・・

これは、受験生の中でも才能のある奴の話だね。
大半の不合格者は、大学卒業と同時に頭の退化しはじめた奴らだから、
いくら高学歴でも、社会に出ても何の役にも立たないよ。
　↓

法務以外に就職しても、
勉強してきたことは無駄ではないぞ。

構造的思考とか、
仮説を立てて検証するとか、
利害関係を見抜いそれぞれの立場に配慮するとか、
クライアントや顧客を納得させる説得術とか、
普通に司法試験の勉強してたら、
身に付くことはたくさんあるぞ。

迷うことはない。
法律への未練を捨てて、
新たなフロンティアに旅立とう！！

そうでないぜ。起業して成功する人間というのは
東大か神戸大がデータを集めて分析したところ
ところ中小企業で15年以上様々な
業務の経験を積んだ人というものであったらしい。

大半の不合格者は、大学卒業と同時に頭の退化しはじめた奴らだから、
いくら高学歴でも、社会に出ても何の役にも立たないよ。
　

自分がそうだからといってそれを一般化するのは
どうだろうかな。

例え、司法試験落ちても、この受験勉強で得た知識は必ず社会人になったとき
役に立つと考えるのは甘いよね。

経済学部で司法を挫折した俺は将来に期待してよかとですか？

15年以上経験を積んでから独立・・・俺、その頃にはもう、定年だよ。

全く役に立たないつー訳だね。

＞875
あんた何歳？

>>874
よし。
次は、ハーバード・ビジネス・スクールを目指せ！

>>877
某家電メーカー勤務、
今年５０歳の、仮面受験生（妻子もち）です。

>>879
もう自分のために生きるな
子供のために株でも勉強して金を残してやれ

アホか
ガキに残してもガキなんか何もしてくれないぞ。
自分の道楽に生きろ。

>>876
法律の知識は役に立たなくても、
>>861にあるように、思考方法は役に立つんじゃない？
個人的には、>>859に同感。

５０歳ならもう合格しても仕方ないよな・・・釣り？

法律って特殊だからあんまし役に立たないよ、プロフェッショナルにならない限り。
理論経済学と同じくらい世間からはぶっ飛んだディシプリンだ。

経済学より経済史のほうが勉強するなら役に立つよね・・・
株で儲けるなら世の中の大きな流れもよめないとね

>>884
何なら「世間から」「ぶっ飛ん」でないの？

>>887
経営じゃない？
もちろん学問だけじゃなく実務ね

民法商法民事訴訟法の知識が役に立たん職場というのは
どういうものなんだろう。
営業でも財務でも総務でも役に立たないということはなさそうなんだが。

>>888
役に立つような仕事しないんじゃない？
もちろん自分から知識を絡めて行くのはありだけどそんな知識なくても
仕事してる人が大勢いるわけだし・・・

>>888
法律はいっさい無視する職場だよ～ん。

やれやれ。
君たち、そんなんだから、
毎年毎年、論文に落ちるんですよ。

たしかに、民法商法民事訴訟法の知識は有用ですが、
それはイレギュラーな場面であって、
実際には、法律以外の知識で業務は動くし
（もちろん、コンプライアンスは尊守します）、
また、法律以外の知識や経験がなくては、話にならないんですよ。

身に付けた法律の知識が、全くの無駄とは言いませんが、
就職すれば、それは限りなくトリビアに近い知識ですよ。
何かのときに役に立つという程度です。
でも、>>861にあるように、思考方法は、確かに、使えますね。

説教オヤジが寄って来た。

コンプライアンスを尊守っておかしいだろ

まあ証券マンの場合詐欺師みたいなものだからな。

コンプライアンス（法令尊守）
　↓
コンプライアンスを尊守
　↓
法令尊守を尊守

>>891
漢字検定２級くらいの勉強からちゃんとしろよ。

法令遵守だろ。
「じゅんしゅ」。
しっかりしろよ、社会人だろ。

頭が頭痛

コンプライアンスの意味も知らず、漢字も知らない証券マンに何か教わることあるの？

895は私ではありませんが・・・。
>>896
その通りです。
>>898
前半同意。後半異議アリ。
でも、他人事なので、もういいです。
せいぜい妄想の世界で頑張ってください。
どうせ私は、コンプライアンスの意味も知らず、漢字も知らない証券マンですから。

遵守→尊守→尊師→通りすがりの証券マン

で、実際のところ、みなさん就職されるんですか？

>>899
さようなら。今日の恥ずかしい思いを忘れずにお仕事がんばってください。

俺は、絶対、受かるまでやる。

俺は就職するつもり。

俺も。
試験に受からない受験生なんて、
虫けら以下だもんな。

>>904
この裏切り者！！

このスレの趣旨自体が、
就職を促してると思うんだが・・・。

３回択一落ちたらあきらめたほうがいい。

＞905
まあ択一20点以下が10年も続けばそうなるわな。

３回論文落ちたらあきらめたほうがいい。

つーか、今年で就職しないと、来年は阿鼻叫喚の地獄だろ。
再来年、ガクンと人数減らされて二万人くらいは転向してそのうちの多くは就職する道を選ばざる
を得ないだろうし。
だったら、今のうちに・・・・・という思いがある。
いずれにしても司法浪人の就職は厳しいのだから。

LS行くヤシ少ないのかな。

>>911
確かに。
今年就職しないと、来年以降は、さらにやばくなるね。
漢字を知らない証券マンの言うことにも、一理あるよな。
司法浪人してたからって、就職する業界の知識が身に付いてるわけじゃなし。
新卒じゃあるまいし、職歴がないというのは、本当につらい。

再来年、ガクンと人数減らされて二万人くらいは転向してそのうちの多くは就職する道を選ばざる
を得ないだろうし。
　↓
だったら、粘ったもの勝ちじゃん。
最後の最後まで戦いぬけ！！
試験が廃止されたら、砂糖工事の自宅前で切腹すればいい。

俺は就職する。
失った青春は、かえってこないけど、
せめて、人並みの生活に戻りたい。

英語でも勉強すれば？
一級くらいすぐだし

英語力で勝負するなら、TOEIC900点くらいあれば、なんとか就職はできるよ。

TOEICなんて満点が当たり前でしょうが

くだらん

うだうだ言う前に、一社でも多くエントリーシート書けや。

このスレ見てると、司法浪人の就職事情がよくわかる。
実にくだらん。
論文受かる頭のない香具師は、哀れよのぉ。

Zいい加減にしとけよ

勝ち負けで言えば大抵の人間が負けだから気にすることないよ
絶対的勝者には親が資産家で自分がイケメンに生まれていない時点でなれないんだから

出来ることを一つずつしていこうぜ

だからまず英語はどうかと申してるわけで

英語ではなくまず就職だろ
試験や教科書で得るのは後でも出来る
求人と年齢は帰ってこないぞ

リクナビＮＥＸＴで、大王製紙（エリエール）が、法務の求人出してるぞ。

わたし京都在住なんですけど、
エステや、運送屋や、人材派遣で、
法務の求人がけっこう出ていて、
仕事内容が、契約書の作成とあるんです。

これってやっぱり、
従業員を搾取しても会社が訴えられないような契約書を作れ
とか言われるんでしょうかね。

恨みを買う仕事なら、やめた方がいいかな。

>>925
そのとおり。年相応の仕事ができないと、会社ではつらいぞ。

会社にもよるが、30歳だと新卒の人間は、8年の経験がある。ある仕事を8年経験したら
その習熟度は相当なものだ。

職歴がないならひとつでも若いうちに就職すべき。勤めるとわかるけれど、一年でだいぶ慣れる。
その一年が過ぎたときに、「ああ、なんでもっと早く就職しなかったんだろうか。」と
必ず思うはずだよ。

>>927
それも経験だ
再就職でいいところ狙え、それに退職理由をはっきり言えるのはプラス

>>927
従業員は労基法で守られているので
契約書の文言くらいではどうにもなりません。

どう考えても外部との契約書だろ。

>>929
>>930
ありがとうございます。
採用されるかわかりませんが、受けてみます。

社会人経験～年以上、という要件が明記してあり、それを満たしていないにもかかわらず
直接電話して応募の可否を尋ねるのはありですか？

>>932
そういう場合は、
派遣会社で、営業職を経験していたことにして、
何食わぬ顔で応募すればいい。
社会人経験であって、正社員経験とは書いてないんだろ？

ただし、経理などで、
実務経験を要求されてる場合は、
入社後にすぐにバレルので、あきらめろ。

>>932
経験不問のDQN営業から入れ。
で、三年ほど経験を積んだら、
まともな会社の使い捨て営業部隊に転職。
そこで実績を上げて、
まともな会社のまともな営業職に転職。
過労死寸前までコキ使われて、
貧しいながらも、一応、人間としての生活は維持。

未経験でも就職できて、
そこそこ世間体も保てるお勧めの仕事は、
大手住宅メーカーの、営業職だすな。
ただし、仕事がすべての人生になりますな。

>>935
ＭＲなんて、どうよ。

>>932
問い合わせる分には、ぜんぜんＯＫじゃない？
じゃあ、面接してあげましょう、とは、絶対ならないと思うけど。
もしかしたら、奇特な面接官がいて、会うだけなら会ってくれるかもしれないよ。

>>936
医者に薬や医療機器を売り込むんだぞ？
ＭＲなんて、司法くずれには、無理、無理。

>>935
未経験でも就職できるって、
宅建持ってること前提だろ？

宅建って、たしか今頃願書出して、
１０月に試験だったよな。
今から必死で勉強すれば、間に合うかもな。
民法は楽勝だし、
難しそうなのは、建築基準法くらいだろ。

MRになって町医者にぺこぺこするくらいなら
医学部入れ。

お前らの元司法試験受験生のプライドが許さなんだろうから
MRはタダの医者の召使だよｗ

940

>>939
受験生であって、合格者ではないので、
プライドなんてありましぇん。

>>941
エライ！！
俺たちは負けたんだから捨てなきゃいけないプライドもある

司法試験　受からなかったら　ただの人

ただの人以下だ。

高卒で今まで引きこもってました・・・ってのと同じレベルだよ

合格体験記よりも、「脱落者のその後」みたいな本があればいいと思う。

>>946
予備校とロースクールとしては致命的になるので出版差止め

法務の面接受けるんですが、投資会社での法務ってどんなことするのでしょう
誰か詳しい方いらしたら教えてください。

面接で説明してくれるよ。

＞＞948
ホームページや、求人情報の職務内容を見れば？

>>948
何の投資をしている会社なの？

困った、アピールする材料がない

特に限定はないと思います。外資だし、情報がすくないんです。
投資の際の法的なトラブルを処理？ですかね。

>>952
アピールする材料

構造的思考とか、
仮説を立てて検証するとか、
利害関係を見抜いそれぞれの立場に配慮するとか、
クライアントや顧客を納得させる説得術とか、
普通に司法試験の勉強してたら、
身に付くことはたくさんあるぞ。

司法浪人の人は、面接会場で平気でちんちんを掻くから落ちる。

>>952
経験不問のＤＱＮ営業から入れ。
もしくは、今年宅建取って、
大手住宅メーカーの営業職。

>>946 そういう本ほしい！
　もう自分今回で諦めて就職しようと思っているけど
　新卒でもないのに職歴なしってホントにキツイ・・。

>>957
じゃあ、君が頑張ってこの道の開拓者となって、
本書いて出版すれば？
それなりに需要あるのかもｗ

公務員にスイッチする人いませんか？

>>956
で、あんたは何してる人なの？

宅建主任者証交付申請してきますた。
こんなすごい資格（１千万ゲットした人がいる）を取らせてくれる
LECは偉大だ。

後学のためにCPA合格体験記を買って見たが、IT系はシステムアドミニスト
レーター初級なんていう資格が良いみたいだ。

シスアド初級？あれって英検２級なみに使えないんじゃないの？

>>946
２ちゃんが司法ヴェテや崩れのその後・・・だろ

行書＋CPA＋フィナンシャルプランナーなんていいんじゃないの

ＣＰＡってなんですか？米国公認会計士？

行書とＦＡはともかく、
ＣＰＡは難関だろ。

ＦＡ→ＦＰ

CFPじゃないんかい？

CFPは簡単だけど、AFPはむずいって聞いたけど。

>>969
反対だろ

俺ら人生沈没間近なんだから、
司法あきらめたあとは、
博打みたいな難関試験はやめた方がいいよ。
それこそマジで、将来はホームレスだよ。
無難に中堅企業に就職できれば「ありがたい」と思わなきゃ。

中小企業の探し方がわからない。
というか、しゅうかつの仕方がわからない。

>>972
新聞の求人欄、求人情報誌、ハローワーク、インターネット、
情報源は、いくらでもあるだろう。

インターネットでは、「enジャパン」と、「リクナビNEXT」がお勧め。
「インターネットハローワーク」というのもある。

就活の仕方は、
ここで手取り足取り教えるのも面倒なので、
ハローワークで相談に乗ってもらえ。

俺、あした午前中に面接あるんで、もう寝るし。
ごめんな。

>>973
お前、言葉は荒いが実はいいやつだろ。
明日もこいよ。

就職するなら宅建取るのがよい。
マジメに勉強してきた司法試験受験生なら宅建は３週間で受かる。
ついでに管理業務主任者試験とFP３級取得する。
そうすれば不動産系の企業に就職できる。
もちろん営業や窓口だけどね。
既卒はまともな就職先はないと思った方がいい。特に職歴がない人は
厳しい。

ところで択一の点数って企業は調べられないですよね？
恥ずかしい点数なので詐称したい。

>>976
ぜんぜんＯＫ。

そろそろ次スレ行こうじゃないか。
誰かよろ。

やっぱ何回留年したとしても卒業しない方がいいの？
当方大学４年22歳。

>>979
んなわけないだろ？
当方大学８年生ですって言って採用してくれる企業があるか？
留年が許されるのは、せいぜい一回だよ。

それより、今、４年生なら、
迷わず、今すぐに就職活動を開始することをお勧めするよ。

もし、もうすでに３年くらい勉強してて、択一合格経験もあるなら、
一年だけ留年して、来年で最後にしなよ。
で、論文終わったら、発表待たずに、速攻、就職活動開始。

ちなみに、ローに行くにしても、留年や無職はマイナスだと思う。

８年は極端だろｗ
実際、そういう奴もいたけどな。
今頃、どうしてるんだろうなぁｗ

親が超お金持ちで、働かなくても食べていける人なんじゃないですか？

>>980

そうですか。幸い今年も去年も択一には受かってます。
一年留年してダメだったらあきらめて卒業してローに行きます。

でもロー行ったら最短でも26歳。3回受からなかったら28歳・・・
公務員も実質採用してくれないし、民間でも採用してくれる企業が
あるのかどうか・・・
あと２回チャンスがあれば確実に受かる自信はありました。
本当にローはクズな制度だ。

>>983
今年か来年合格すれば、問題ないだろ？
頑張れ！！

>>984

ありがとうございます。論文対策も口述対策もやる気が起きませんが、
自習室へ行ってなんとか勉強したいと思います。頑張ります。

>>983
留年も厳しいですよ。
既卒はもっと厳しいだけです。

だいたいこんなかんじです。
50社応募したたとして
既卒、50社書類オチ

留年（1年）、10社書類オチ、40社面接オチ

新卒、40社面接オチ、15社内定

留年は、呼んでくれるけど、面接でだいたい落とされます。
既卒は、呼んでもらえません。

>>983
留年も厳しいが択一合格は一留の理由になるから大丈夫だよ。
なんで留年したか答えられない奴、もしくはとってつけた理由
をつける奴が面接で切られるだけ

>>986
留年に関しては、ちょっと脅しすぎ。

知り合いには、

一留→UFJ…。
一留→日本生命
一留→日テレ
一浪一留→DBJ
一浪二留→川崎重工
一浪二留→博報堂
二浪一留→ソニー

とかいる。これらは就職先であって他にも内定もらってるよ。
ネタではありません。
留年した理由を肯定的に説明できれば、＋になることさえある。

ただ既卒に関しては986さんの言うとおりかもしれません。

とにかく就職と言う選択肢を無くさないために、卒業だけは
しちゃだめだぞ。

俺は…四年で卒業してしまった…。

学生時代、既卒がこんなに厳しいことを知っていたら…。
取り返しのつかない過去です。

留年なんて誤魔化すのは簡単。
何か活動歴を作ればいいだけ。
でも「留学」「ボランティア」はだめだよ。

>>977
ありがとう。

ようやく就職できそうです。
当方35歳。外資の金融。ホールセール。
年収700万。

この一ヶ月、よくがんばった。
しかし、激務に死にそう・・・

択一落ちから精神的に立ち直るのはきつかった。
みなさんも、あきらめずにがんばれ。

>>991
ちょっと待て！！
３５歳で年収７００万も行くものなの？
おまいは過去の職歴ですごいのがあるのか？
学歴や資格は？
ホールセールって何？
２４歳の若造に教えてください。お願いします

>>992
宅建取って、大手住宅メーカーに就職すれば、年収７００万くらいいくぞ。
積水ハウスとか、セキスイハイムとか、住友林業とか、ミサワホームとかね。

10000000000000000000000000000000000000000000000

995

さあ、現行終了へのカウント・ダウンだ！！

現行よ、ありがとう。

現行よ、さようなら。

そして皆さん、さようなら。

終了！！！！！

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