【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】司法試験板自治スレ５【策定中】

1 ：氏名黙秘：04/02/23 22:03 ID:InuQaUvS

煽り・荒らしは無視で。
感情的にならず、理性的な議論をしましょう。

過去スレ・これまでの整理などは>>2-10あたりのどこかに。

2 ：氏名黙秘：04/02/23 22:04 ID:???

過去スレ
◆◆◆板分割議論スレ＠司法試験板◆◆◆
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1074405901/
ロースレばかりの司法試験版を憂う
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1074317310/
【板分割】司法試験板自治スレ３【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1074439752/
【板分割】司法試験板自治スレ４【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1075444436/

関連スレ
大学学部・研究板の大学学部・研究板自治スレッド（２）
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077297878/429-430

3 ：氏名黙秘：04/02/23 22:04 ID:???

4 ：氏名黙秘：04/02/23 22:04 ID:???

一．【手順】作業手順
まず、
１　単発質問スレの禁止
２　重複スレの禁止
３　学歴（序列）ネタの制限
の３つについてローカルルールの申請をしたいと思います。
但し、一定の検討期間＋周知期間を置いた後申請。
「学歴」は、受験板などの「学歴」を参照に削除人さんの判断にとりあえずお任せで。
広告・誹謗中傷の禁止なども他板を参考に盛り込むつもりです。原案はまた別途掲示
その後、下記【争点】について議論の後、改めて追加申請

5 ：氏名黙秘：04/02/23 22:06 ID:???

二．【争点】争点の整理
　１　ロー受験スレを移転や制限の対象とするか
　　　Ａ　司法板への有益性・有害性（板との関連性含む）
　　　Ｂ　他に相応しい板があるか（他板への影響含む）
　　　Ｃ　その話題をしたい住民の便宜
　　ア　移転するとしたら移転先はどこか
　　イ　制限するとしたらその制限の限度はどの程度か
　２　ロー在学スレを移転や制限の対象とするか
　　　Ａ　司法板への有益性・有害性（板との関連性含む）
　　　Ｂ　他に相応しい板があるか（他板への影響含む）
　　　Ｃ　その話題をしたい住民の便宜
　　ア　移転するとしたら移転先はどこか
　　イ　制限するとしたらその制限の限度はどの程度か
　３　学部スレを移転や制限の対象とするか
　　　Ａ　司法板への有益性・有害性（板との関連性含む）
　　　Ｂ　他に相応しい板があるか（他板への影響含む）
　　　Ｃ　その話題をしたい住民の便宜
　　ア　移転するとしたら移転先はどこか
　　イ　制限するとしたらその制限の限度はどの程度か
　４　現行試験についても、予備校ネタなどの個数を制限するか
　５　その他、ロー・現行間の煽り系のスレ・レスを禁止・制限するか

といったところかと思います。他にあったら
【手順】【争点】として呈示してください。

6 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/02/23 22:13 ID:???

新スレ立てました。

周囲のスレへの告知は、いつからにしましょうか？
まずは、>>4にある、学歴ネタ等のローカルルール原案を引いてこないと・・・

>>4の１．２．３．の方向性自体に賛成・反対の方は書込お願いします。
IDなど晒していると、後々より信頼性高いと思います。
捨てハンドル、レス番ハンドルもよいと思います。
スレまで立てたので、このスレ中は責任持って整理するつもりで
一応、トリップ付けてみました。来られなくなるときにはちゃんと告知します。

7 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/02/23 22:53 ID:1x1FBL5w

各板ローカルルール参考トップページ
資格全般板　　http://school2.2ch.net/lic/
お受験板　　　http://school2.2ch.net/ojyuken/
大学受験板　　http://school2.2ch.net/kouri/
公務員試験板　http://school.2ch.net/govexam/

これらをたよりに、以下を原案としてまとめてみました。
もちろん、まだ、表現云々以前に、これらを規制するか否かの議論の段階です。
御意見ある方は書込お願いします。

【重複スレッドについて】
・必ずスレッド一覧を検索して、類似・重複スレッドがないか確認しましょう。
・類似した内容のスレは、１つにまとめるよう誘導して下さい。
【単発質問について】
・スレッドを立てるまでもない単発の質問は質問スレをご利用下さい。
【学歴ネタについて】
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で。
【煽り・荒らしについて】
・荒らし、煽りは完全無視・放置して下さい。
・個人の情報、誹謗中傷は止めましょう。
・悪質な荒らし（連続コピペ・個人情報など）があった場合は→削除依頼板へ。

8 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/02/23 22:59 ID:???

あれ？上がらない？

他板でローカルルール策定に関わった方いらっしゃいましたら、
申請の手順など、御教授いただけると嬉しいです。
申請するまで、どのくらいの議論をしてどのくらいの期間を置くべきかとか、
原案の各スレへの告知はどのくらいの規模で行うべきかとか・・・・

とりあえず今日は寝ます。

9 ：氏名黙秘：04/02/23 22:59 ID:???

はやっ

10 ：氏名黙秘：04/02/23 23:04 ID:???

まじ？

11 ：氏名黙秘：04/02/23 23:29 ID:???

告知age

12 ：氏名黙秘：04/02/23 23:36 ID:???

>>4
勝手に申請するな。
反対だぞ。
ふざけるな。

13 ：氏名黙秘：04/02/23 23:46 ID:???

>>12

>>4に
＞但し、一定の検討期間＋周知期間を置いた後申請。
とあるのを読んでからお願いします。

14 ：氏名黙秘：04/02/23 23:59 ID:???

>>13
まず、審議しろよ。
勝手にやり矢賀って。
争点に全部いれとけ

15 ：氏名黙秘：04/02/24 00:03 ID:???

より争いのなさそうなものから、ってことでいいんじゃない？
>>14みたいな人は結構多いのかな？

具体的には何が気にくわないの？

16 ：氏名黙秘：04/02/24 00:04 ID:???

なんでこの板は、こういう絡み方をする人がいるのか・･･･

17 ：氏名黙秘：04/02/24 00:10 ID:???

告知

手順案>>2
争点整理>>3

ただ、第一次ローカルルール申請についても、板全体への告知、反対意見の聴取を行う予定。
現在、まずは自治スレに関心の高い皆さんでたたき台を作りましょうという状態。

18 ：氏名黙秘：04/02/24 00:11 ID:???

まちがえた

告知

手順案>>4
争点整理>>5

ただ、第一次ローカルルール申請についても、板全体への告知、反対意見の聴取を行う予定。
現在、まずは自治スレに関心の高い皆さんでたたき台を作りましょうという状態。

19 ：氏名黙秘：04/02/24 00:31 ID:???

>>12前スレの議論を読みました？
可能であれば大学学部研究板の自治スレも読んでください。
あと、そういう煽りとも受け取られるようなレスは自治スレでは遠慮願いたい。

20 ：氏名黙秘：04/02/24 00:39 ID:???

>>19
はんたい

21 ：氏名黙秘：04/02/24 02:01 ID:???

反対意見には極力、理由を付してください。

22 ：氏名黙秘：04/02/24 02:07 ID:OodOHr31

反対に賛成

あと
分割は賛成

23 ：氏名黙秘：04/02/24 02:09 ID:???

何に反対なのかもその理由もわからない意見は意見として扱えないな。

24 ：10 ◆Gj/RLBIvXA ：04/02/24 02:13 ID:???

自治スレですから、他の板と同じように、これからはID晒し叉はHNで
書きませんか？匿名の煽りはスルー（透明あぼ～ん）で。

25 ：氏名黙秘：04/02/24 02:19 ID:OodOHr31

>>23
ＩＤ消してるやつより2倍（微妙）ぐらい説得力あるけどね。

26 ：氏名黙秘：04/02/24 02:22 ID:???

理由なしにどう「説得」する気なのよ？

27 ：氏名黙秘：04/02/24 02:28 ID:CPYxSPye

何に反対だか、どうして反対かをしっかり説明してください。

28 ：氏名黙秘：04/02/24 08:13 ID:???

パンデクテン体型で２ｃｈ総則すでに規定があるから反対。

29 ：氏名黙秘：04/02/24 10:48 ID:???

こいつはだめぽ

30 ：氏名黙秘：04/02/24 12:26 ID:???

>>25
お前はIDで説得されるのか？自分で文面を読んで考えることもできないのかよ。

31 ：氏名黙秘：04/02/24 12:42 ID:???

age

32 ：10 ◆Gj/RLBIvXA ：04/02/24 12:55 ID:???

>>30
自治スレでは、ID晒し叉はトリップ付きで議論しないと、責任ある発言にならないよ。
その上で、まとまったものを提示しないと、運営に対する説得力がない。いつまでも、
いいかげんな議論がされていると受け取られてしまう。板の住人以外に対して説得する
必要があるという視点が欠如している。自治ごっこにならないように。

33 ：氏名黙秘：04/02/24 13:16 ID:???

いずれにせよ責任などないのだが。

34 ：氏名黙秘：04/02/24 17:13 ID:???

前スレ埋まった記念
法科大学院受験板分離独立祈念age

35 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/02/24 20:11 ID:qLLGt0yE

>>32
そうですね、とりあえずＩＤかトリップがあった方が、
後から運営側がログを見たときの説得力はあるでしょうね。
強制する気はありませんが、後の事を考えたらＩＤかトリップあった方がいいかもです。

あと、私、前スレ902は、自主的にではありますが、整理をしております。
議論の際にいらぬ誤解を招かぬよう、念のため、私の所属（？）について記しておきます。
私自身は現行試験の受験生であり、法科大学院へは出願もしていません。
整理が無意識に現行試験受験生寄りにならぬよう注意するつもりですが、
お気づきの点がありましたらご指摘下さい。

>>28
2ch総則規定見ました。（http://info.2ch.net/before.html　）
> 芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
これはありましたね。あえてローカルルールに入れなくてもいいようです。
> 質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。
というのもありましたが、単発質問禁止は別途定めても問題ないでしょう。

36 ：氏名黙秘：04/02/24 20:26 ID:???

2ch総則があったら作れないのなら、どこも作ってないｗ

37 ：氏名黙秘：04/02/24 22:39 ID:jGmzj+lD

甲斐の山々　陽に映えて
われ出陣に　うれいなし
おのおの馬は　飼いたるや
妻子(つまこ)につつが　あらざるや
あらざるや

祖霊(それい)まします　この山河
敵にふませて　なるものか
人は石垣　人は城
情けは味方　仇(あだ)は敵
仇は敵

《詩吟》
疾如風（はやきことかぜのごとく）
徐如林（しずかなることはやしのごとく）
侵掠如火（しんりゃくすることひのごとく）
不動如山（うごかざることやまのごとし）

つつじケ崎の　月さやか
うたげを尽くせ　明日よりは
おのおの京を　めざしつつ
雲と興(おこ)れや　武田武士
武田武士

38 ：10 ◆Gj/RLBIvXA ：04/02/25 00:37 ID:???

ちょっと役に立つ情報を入手しました。

>ローカルルールは2KB以下というルールがあると聞いている。

>ちなみに2KBのソースはこちら
>■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/2
>のリンク先（http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule）

ソースは、大学学部・研究板自治スレッド（２）の、
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077297878/584-585

39 ：氏名黙秘：04/02/25 02:12 ID:98mEW+aI

しっかし、よほど需要のあるであろうロー受験板じゃなくて、
大学学部・研究板なんていう過疎板ができちまうのは、
司法板の政治的発言力があまりに小さいんじゃないか。

と、言ってみるﾃｽﾄ

40 ：氏名黙秘：04/02/25 02:17 ID:rK1u73s3

司法板だけに政治には弱いんだな。
法務省が予算取れないようなもんだ。。

41 ：氏名黙秘：04/02/25 05:08 ID:0fmQIkZG

>>39
法学板ならまだしも自治もできない厨のためにそうそう板は作ってはくれんよ
２ちゃん全体で大人化路線推進中だし

42 ：氏名黙秘：04/02/25 07:26 ID:???

なんかロー受験祭りが終わったら閑散として来たな。
忘れるなよ～。これから現行とロー関連の日程は重なって来るんだぞ。

43 ：氏名黙秘：04/02/25 07:59 ID:rK1u73s3

現行の受験ピーク
ローの受験ピーク
ローの新生活

ますます書き込みは混乱し増えるな・・・

44 ：氏名黙秘：04/02/25 18:02 ID:???

たなみスレも乱立しています。
メルトダウン後の世界のようです。

45 ：氏名黙秘：04/02/25 22:50 ID:???

１：する
２：しなくてもよい
３：こうなっては移さざるを得ない
４：良識に任せる
５：ロー受験板ルールはロー受験板の住人で決定してよし

46 ：氏名黙秘：04/02/25 22:53 ID:???

>>40
1:何を？
2:何を？
3:どこへ？
4:
5:そりゃそうだろ

47 ：氏名黙秘：04/02/25 22:53 ID:???

>>45
1:何を？
2:何を？
3:どこへ？
4:
5:そりゃそうだろ

48 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/02/26 00:12 ID:UnVV6Qld

さて

争点、の前段階、まずは、争いの少なそうなところで、
「ローカルルール策定の試運転」的に申請をしたいところなのですが、

これらの点（>>4）について、
どういった告知と、どのくらいの検討期間を置いたらいいと思われますか？

私としては、>>7をたたき台に、
三日間ほど、一日に１度、上位のスレッド（50程度）に告知を出し、
（もちろん、上位に上がっていないスレに貼るのも全く構わないと思います）
一週間ほどの検討期間を置き、紛糾したらそこで検討期間を再検討。
特にルールに則った目立った反論がなければ申請をする、というくらいで
なんとか板の多くの人の手続保障を計れるのではないかと思うのですが、
いかがでしょうか？
で、紛糾したら、改めて争点整理を行う、と。

告知の書込のタイミングと人手が問題だとは思いますが・・・
御意見お待ちしています。

49 ：氏名黙秘：04/02/26 00:12 ID:???

マジでクソスレ乱立してるね・・

50 ：氏名黙秘：04/02/26 00:14 ID:???

＞三日間ほど、一日に１度、上位のスレッド（50程度）に告知を出し、
やめたほうがいいと思う。つうか絶対やめるべき。

51 ：氏名黙秘：04/02/26 00:18 ID:???

なんで？

52 ：氏名黙秘：04/02/26 00:23 ID:???

マルチはうざいから。

53 ：氏名黙秘：04/02/26 00:59 ID:???

マルチとはこの場合いわないかと。
知らせないと「知らなかった」「勝手に決めるな」と言う香具師が必ず出る。
下手すると知っていた反対者が一番大きい声でそれを言うのがこの世界。

54 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/02/26 01:06 ID:UnVV6Qld

難しいところですね。
「ウザい」程度の告知が必要でもあり、ウザイと思われたらこのスレアラされそうでもあり・・・

「三日の間に上位50にあったスレを対象、
しかも、そのうち一度告知してから50レス以内の場合には告知しない。
告知はsageで」
くらいのことができればいいのですが、なかなか手作業だと辛そうですし。

あと、
「他のスレにもお知らせ下さい。
　ただし、50レス以内にこの告知がある場合には貼らないで下さい」
とやって、自主的な広がりを待つ、というのも併用可かとはおもいますが・・・

他板でどのように告知してるか御存知の方いらっしゃいましたら御意見下さい。
・・・司法試験板らしく、手続保障の要請は重視しましょう。

55 ：氏名黙秘：04/02/26 01:07 ID:???

>>53
じゃ、やればいい。
多くの人に迷惑をかけないと理解できないようだから。

56 ：氏名黙秘：04/02/26 01:08 ID:???

ローカルルールを決める時に告知しない方が問題じゃないの？

57 ：氏名黙秘：04/02/26 01:10 ID:???

普通はそう。

58 ：氏名黙秘：04/02/26 01:12 ID:Z7AwDnWY

迷惑って・・・
このまま無法地帯で放置される方がよっぽど迷惑だと思うけど。

59 ：氏名黙秘：04/02/26 01:12 ID:???

何にでも反対する香具師がいるだけ

60 ：氏名黙秘：04/02/26 01:15 ID:???

だからとめないよ。そんな権限ないから。
無問題と自信あるなら、結果に責任を持って。

61 ：氏名黙秘：04/02/26 01:19 ID:???

反対して何がしたいんだろう。
自治を呼びかけるのは正当なことだと思うけどな。
それも、別に一時間に一呼びかけというわけでもなく。

62 ：氏名黙秘：04/02/26 01:22 ID:???

>>60が一番積極的に荒らす悪寒

63 ：氏名黙秘：04/02/26 01:23 ID:???

>>61
自分のやりたいようにやればいい。
>>50は撤回するから、だれも禁止してないよ。

>>62
そんなことはしない。

64 ：氏名黙秘：04/02/26 01:24 ID:???

なら、なぜわざわざ脊髄反射で反対表明するのかと。

65 ：氏名黙秘：04/02/26 01:26 ID:Z7AwDnWY

５０を糾弾しても意味ないでしょ。
そういう意見の人もいると言うことでいいのでは？

66 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/02/26 01:44 ID:UnVV6Qld

他の板ではどのように告知してるのでしょうね？
告知文をトップに置いてもらうとかはできそうにないし
（そもそも２ちゃんブラウザだと見られないし）
このスレを常時上げてれば十分っていうものでもなさそうですし。

>>65　そうですね。
私個人は、
全スレへの告知は、沈むべきスレッドを保守してしまう可能性もありますので避けるべきだと思いますし、
一定の告知は必要だと思っていますので、一定レベルのスレッドへの告知は
「告知することは正当であり、無問題との自信あり」です。
ただ、よりスレを煩わせず、かつ、確実に告知できる方法があればその方法を選択すべきかと思います。
なので、引き続き、よい告知方法募集します。
（今回に限らず、来るべき【争点】についての議論の誘いにも使用すべき方法です）

念のため、

現段階での提案：三日間ほど、一日１度、上位のスレ（50程できればいいかと）に告知
　　　　　　　　このスレはage、他スレへの告知も推奨（但し過度にならぬよう注意文入れる）
※告知前に、今このスレッドにいらっしゃる方で、>>7の原案も詰めたいですが。

67 ：氏名黙秘：04/02/26 01:47 ID:???

今一番伸びてるスレが綿矢スレというのがなんとも言えんｗ

68 ：氏名黙秘：04/02/26 01:50 ID:???

自治中uze-

69 ：氏名黙秘：04/02/26 01:54 ID:CIQ+3NmT

ローカルルール反対
板の分割は賛成

70 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/02/26 01:54 ID:UnVV6Qld

>>68
まあ、そういわず、何か解決策の一つでもお願いしますよ

71 ：氏名黙秘：04/02/26 01:56 ID:???

>>69
理由は？

72 ：氏名黙秘：04/02/26 01:56 ID:???

>>70
別に(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
このままが一番２ｃｈらしくて(･∀･)ｲｲ!!
清いところには魚は住まん。

73 ：氏名黙秘：04/02/26 01:57 ID:???

住んだところは、２ｃｈ以外に腐るほどあるよ。
しかも、２ｃｈだって最低限のルールはあるんだし。
もうこれ以上ルールで縛るのはやめてくれ。
つまらなくなるだけだ。

74 ：氏名黙秘：04/02/26 02:01 ID:???

>>73
その最低限のルールを決めようというわけだが

75 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/02/26 02:03 ID:UnVV6Qld

なるほどなるほど

「ルール無用」がよい、ということですね。
しかし、現実に重複や趣旨違いは起きていますので、
自主ルールを作っても問題はないと思いますがいかが？

私個人としては、その「最低限のルール」を明確にするくらいのものだと思っていますが、
（実際、削除に関しても、2ch総則を補助するくらいの意味しかないと書いてあったような）
>>7だと、今以上に縛られますか？

76 ：氏名黙秘：04/02/26 02:04 ID:???

>>74
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
おまえの目はうんこですか？
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
これとかしらないの？
うんこくん。

77 ：氏名黙秘：04/02/26 02:06 ID:???

>>75
だから、無用なんていってない。
最低限はすでに決まっている。
それで十分。

78 ：氏名黙秘：04/02/26 02:08 ID:???

ルール定めれば定めるほど、２ｃｈじゃなくなる。
それならほかの掲示板で十分。

79 ：氏名黙秘：04/02/26 02:09 ID:???

>>76
そこでローカルルールの重要性が説かれてるわけだがｗ

80 ：氏名黙秘：04/02/26 02:10 ID:???

>>75
メガビやJBBでも逝けば？
それなら重複や趣旨違いもないよ。
２ｃｈに次ぐ大きさだし。
それで満足するならね。

81 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/02/26 02:12 ID:UnVV6Qld

>>76
> おまえの目はうんこですか？
こういうこと書いてると、煽りとして黙殺されて、
後に運営側にログを呈示することがあったときにも
意見が伝わらなくなりますよ

なお、私が>>75に括弧書きで書いたのは
そこの５の掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿の冒頭ですね。

>>77
なるほど。
「既に十分であり規制の必要性は感じない」　この御意見があることは承っておきます。
ちなみに、あなたは>>69ですか？
もしそうなら、板分割賛成の理由もお聞かせ願いたい（違うなら不要）
板分割等のためには、趣旨違いを明確にするための基準も必要だと思うので。

と書いて思ったのですが、現状に問題があると思っている人々が策定したいのは、
「新しいルール」というより、「既にあるルールの多少明確な判断基準」なのかもしれませんね

82 ：69：04/02/26 02:18 ID:CIQ+3NmT

69以降書いてません。

83 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/02/26 02:18 ID:UnVV6Qld

>>80
問題意識・発端としては、
「どうも最近趣旨違いのスレッド・レスが多く不便だ。
　管理側に整理をお願いしたいが、その際には自治に基づく板毎の基準が要求されるようだ。
　では、管理側が判断しやすいように、自治の下でルールを明確化しよう」
ということではないかと思います。
（今のところ、「新規の規範」は話の俎上に登っていないようなので）

あなたの御意見が「２ちゃんっていうのはルール無用なんだ」という趣旨であれば
それはおそらく、既に遥か以前に運営側に否定されている見解だと思われます。

>>82
了解です。

84 ：氏名黙秘：04/02/26 02:19 ID:???

みんなが守りたいルールを作るのはすばらしいことだと思います。

85 ：氏名黙秘：04/02/26 02:22 ID:G5KzkH6s

ローカルルールなんて司法試験板には不要だ。
それぞれが法律なりの法規範を学んでいるんだ。
突っ込みどころ満載のローカルルールなんぞ作ったところで
批判されて却って荒れるだけだ。

やめとけ。第一、そんなどこの誰が作ったかもわからんルールに
素直に従うような人間はここには少数派だ。
なにせプライドだけは２ｃｈで最高レベルだからな。

86 ：氏名黙秘：04/02/26 02:28 ID:???

使えない学歴もな。

87 ：氏名黙秘：04/02/26 02:31 ID:???

俺は国会が制定した法律と、地方議会が制定した条例にしか従うつもりはない。

88 ：氏名黙秘：04/02/26 02:32 ID:???

>>87
ただのダメ人間じゃないか。

89 ：氏名黙秘：04/02/26 02:33 ID:???

俺はﾏｲルールにしか従うつもりはない。

90 ：氏名黙秘：04/02/26 02:34 ID:???

俺はﾏｲﾙｰﾗしか使うつもりはない。

91 ：氏名黙秘：04/02/26 08:10 ID:0NfNw9UC

>>89-90

92 ：氏名黙秘：04/02/26 08:12 ID:???

　･　速読
　･　論理的思考
　･　潜在能力開発（右脳開発）
　･　記憶力・脳
　･　文章力
　･　コミュニケーション力
　･　東大受験
　･　司法試験

しっかし、フォトリーディングって凄いですね。
この本買ってみて、一日3冊読めるようになりましたよ！
ところで、フォトリーディングとはいわゆる、文字を画像といて右脳に送り込む方法で･･･
難しい話は自分で本を読んでみて欲しいんですが、速読さえ身につければ、
”英語”だろう”数学”だろうが”プログラミング”だろうが”大学受験”だろうが、
究極的には”司法試験”だろうが・・・
どんな学問でも、研究者並に習得できると神田さんが言っています。
少なくとも一日一冊の本を読むことが可能だそうです。
どんな種類の本にも対応しています。
もしかしたら、年間1000冊も夢ではないかもしれません。
人にもよりますが、このプログラムを開発した人たちの中には
一分で原稿用紙数百ページもの文章を、70%の読解率で習得できるそうです。
ちなみに、私はまったくもってフォトリー関係のものではありません。
自分には革命的な本だったので、皆さんに紹介したくて書き込みました。

http://www3.to/nouryoku

93 ：氏名黙秘：04/02/26 08:53 ID:???

ここの仕切り人　前スレ902　さんに敬意を表します。

94 ：氏名黙秘：04/02/26 14:19 ID:???

同感。

95 ： ◆Tu9eNATUME ：04/02/26 14:23 ID:???

なんか>>68あたりから、少人数の自作自演でスレが回ってる気が…

>>81 >>83辺りが的確で、いまさら言うこともないんすけど
最低限のルールつっても、（ちなみに>>76は削除に関するルールだろ？
板で起こる出来事はみんな削除で片付かない以上、これを出すのはどうよ？）
そいつでなんともならないとか、板特有の事情に対応できない
わけだからこういうスレが立ってるんちゃうん？

あとルール作ったら2chじゃないってのも、いまどきおめでたいよね。
>>78 >>80がどういう状態を指して「これが2chの正しい姿だ」って
言いたいのかわからないけど、『荒れてるのが2ch』とでも言いたいのなら
ニュー即にでも行ったら？（いや、ニュー即ってどうなのかよく知りませんが）

2chでも板によって雰囲気は違うし、何より板の雰囲気が変わるほどの
劇的なローカルルールにはならんだろーよ。というかローカルルールで
人がいなくなった板とかってあるの？
ローカルルールつっても、せいぜい削除に関する基準、
スレ移転に関する基準がが明確化される。とかそのくらいっしょ？

清いとこに魚は住まんとか言ってるヤツいたけど、今この板って
ブラックバスがどかどかやってきて在来種を食い荒らしてる状況ちゃうん？
汚れすぎの水を元に戻す。と言ってるだけで、きれい過ぎにしようとは
だれも思っておらんだろうよ。
それともチミはブラックバス側で、今までのこの板の雰囲気等が
わかってないだけなのかな？

96 ：氏名黙秘：04/02/26 18:18 ID:???

>>95
＞なんか>>68あたりから、少人数の自作自演でスレが回ってる気が…
すぐ上の>>93とか>>94は目をつぶるのですか？

一般則で足りる、で十分と思う。
最終的に投票等になれば
ローカルルール作成には反対票を投ずるつもりです。

97 ：氏名黙秘：04/02/26 18:36 ID:???

スレ削除やカキコあぼーんって現状でもっと出来ないの？

それならルールは早く定めて欲しい。

98 ：96：04/02/26 18:55 ID:???

>>97
自分が立てたスレだけだけど、
コピペ荒しがあればきちんと削除依頼します。

現状でもきちんと対応してくれるよ。

99 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/02/26 19:49 ID:UnVV6Qld

>>96さんは、明確に反対意見をお持ちのようですね。

確かに、削除ガイドライン、すなわち評価規範としては一般則で足りるともいえるでしょう。
しかし、それを、さらに板のトップに行為規範として掲げることも、
それ程悪い思いつきでないと思うのですが、いかがでしょうか？

そして、板のトップに掲げるとしたら、2ch総則には曖昧な部分も多く、
板に即した、より具体的な、解りやすい明確な基準を置くことにも意味があるのではないでしょうか

御検討下さい。

100 ： ◆Gj/RLBIvXA ：04/02/26 20:32 ID:???

ローカルルールの作成自体に反対している人は、>>96さん以外に、どのくらい
いらっしゃるのでしょうか？ちょっと盲点でしたね。ローカルルール作成反対
の理由は、>>72 >>73 >>85 >>98あたりでしょうかねえ。上記以外の理由があれ
ば、それを聴取する必要があるかもしれません。

101 ：氏名黙秘：04/02/26 21:42 ID:???

削除要請してもルールなくてはなかなか動かないから
ルールを作ろうって話じゃなかったのかい？
もっともルールなく一々削除要請していたらきりがなさそうな状況だが。

102 ： ◆Gj/RLBIvXA ：04/02/26 22:32 ID:???

2ch運用情報
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50　より引用。

1 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:04/02/06 21:00 ID:fcfH6iTy
ローカルルール申請の際は『批判要望板の心得』をよく読んでから申請してください。
批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

ローカルルールのリンク先変更や文字化け修正の依頼は下記スレッドへお願い致します。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 9
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071312042/l50

前スレ
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/

2 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:04/02/06 21:00 ID:fcfH6iTy
■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、
　運用情報板に「ＸＸＸ板ローカルルール申請」というスレッドを立ててください。
　　　(1)　自板のURL
　　　(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
　　　(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
　　　　※　注意書き必読→http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
■上記申請スレッドを立てた上で、このスレに申請スレッドのURLを貼って
申し出てください。【申請の際は、ageでお願い致します。】

103 ： ◆Gj/RLBIvXA ：04/02/26 22:35 ID:???

>>101
そう思いますよ。ただ、それならキチンと反対派の意見もまとめて、それに対して反論
したものを纏めておく方が、将来の紛争を予防すると思いましたけど。別に必要がない
と思われるのであれば、そのままで。

104 ：氏名黙秘：04/02/26 22:39 ID:???

そんなことよりよー
prestoから看板のリンクとりあげようぜー
あいつ一年近く何もしてしてねーよ
事務管理か準委任かしらねーけど
一週間に一回看板替えるって約束したくせに
音信不通なんだぜ
いいかげんにしろ

105 ： ◆Tu9eNATUME ：04/02/27 01:12 ID:???

>>96

あれ？>>93 >>94も(・∀・)ｼﾞｴﾝなんかな？（笑）

んで、ローカルルールが無益的。じゃなくて有害的だ。ってなら
それはなんでかを僕も聞きたいっす。

それと>>98を見て思ったんですけど、ローカルルールの効果って
「削除依頼の時、削除人が消すかどうか判断する際の基準が追加される。」
ってコトだけではないと思いますが？

106 ：氏名黙秘：04/02/27 01:16 ID:???

>>93はこのスレ初のレスでした。
前スレ902さん他の方々に迷惑かけてスマソ

107 ：氏名黙秘：04/02/27 12:58 ID:???

意外なことを書かれておるな。
自分は94だが93氏とは別人物です。
神に誓って。

108 ：氏名黙秘：04/02/27 22:07 ID:???

なんとかしろ！
司法試験板マジで狂ってきてるぞ！

109 ：氏名黙秘：04/02/27 22:09 ID:???

ローカルルール制定の実績を作るため、協力し合いましょう。

110 ：氏名黙秘：04/02/27 23:23 ID:???

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝuze-

111 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/02/28 01:14 ID:XImdoLPk

うーん、あまりIDとか強要もいかがなものかと思うので、
基本的には自作自演なしと思いながら議論できれば、と思っています。

個人的には、先述しましたが、行為規範としてのローカルルールが必要と考えます。
また、総則を板に即したものにするためにも、多少の具体化は必要でしょう。
そして、自治の実績、これもまた必要ではないかと思うわけです。
ローカルルール不要論の方々、>>7の具体的な欠陥など指摘していただけると助かります。
（○○は２ちゃん総則××と同様であえて規定する意味を見いだせない。とか
　△△は２ちゃん総則規定以上に縛るものであってキツすぎる。、とか）

あと、これは、【争点】に絡むので、現時点で議論したくはないのですが、
現時点で、数万人規模の、ロースクール入試組、同規模の現行司法試験受験組と、
数千人のロースクール在学組がいるわけで、
それぞれ、心おきなく、十分な話が出来る場が欲しいところです。
しかし、残念ながら、それらの全てへの場所を自由に提供できる場所が、
司法試験板にはないかもしれない、という状況が生じています。
そこで、実際に、現況の規範の枠内でそれら全てを吸収しうるのか
可能だとして、そこには何か調整の目安が必要なのではないか、
場合によっては、「場」を増やすということはできないか
そういうことを考えてみることが、各々のためによりよいのではないかと思うのです。

112 ：氏名黙秘：04/02/28 22:23 ID:???

言っては難だが、この状況はもはやルール云々ではないな。

現行生はもちろん、ロー生にとっても序列争いで居心地が悪くなっているよ。
ロー受験は大学受験より悪いことに既に学歴を有しているものがさらに新たな
学歴を有することになるから学部＋ローと大学受験の倍、序列を意識するし、
大学受験のとき以上に進学するローが将来に直結することも
序列に対して過敏になる内在的要素として存在していると思う。
さらに司法試験と違い甲ローと乙ローのどちらに進学すべきか、と迷いうる
制度である以上、甲乙間の序列がどうしても問題になってしまうし。

このようにロー受験と序列が切っても切れない関係である以上、
ルールを作成しても限界があると思う。
しかし放置しておくと良識ある人ほど板から足が遠のいてしまう。

もう板分割しか解決策はないと思うよ。
もう一度前回からの状況の変化を加味して申請文章を考え直して再申請してみない？
前回の申請文、というか相談文ははひどい出来の文章だったし
スレで推敲してから出したらどう？

113 ：氏名黙秘：04/02/28 22:44 ID:???

板分割でもルール設定でも何でもいいから早く！

現行・ロー問わず板ごと死んでしまうよ！！
議論促進age

114 ：氏名黙秘：04/02/28 22:46 ID:???

ローカルルール申請すれば？
最低限ラインについては、議論が尽くされてると思う。

115 ：氏名黙秘：04/02/28 22:47 ID:???

板分割申請なんてとっくに済んでんだよアホか？

116 ：氏名黙秘：04/02/28 22:49 ID:???

>>115
>>112ってことじゃないの？　まぁいいけど。

117 ：氏名黙秘：04/02/29 01:51 ID:???

もう板ごと消えちゃった方が、勉強に専念できて(･∀･)ｲｲ!!・・・かなぁ・・・何て思ってまう。
そんな今日この頃ｗ

円滑な削除・スレの交通整理のためのローカルルールは欲しいかな～。
トップにルールあれば、初心者による単発質問スレとかは防げるかもしれんし。
糞スレ防止効果は、あまり期待できないかもしんないな～。
司法板って、糞スレ立つたびに、反射的にレスつける住人がいるから。

ｐｓ，糞スレは要らないが、ネタスレが無いのは寂しい・・・。

板分割はどっちでもいいや。

118 ： ◆Tu9eNATUME ：04/02/29 02:40 ID:???

あれ？分割は分割（板新設？）申請、
ローカルルールはローカルルール策定で平行してやってる感じでは
なかったの？

「板分割ご相談所スレ」は放置されてる?審議中??
スルー???どうなんかねー

119 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/02/29 03:14 ID:/P+hPqYx

前スレで、この点について少しだけ意見を募集したのですが、
１．「司試板のルールを明確にする→趣旨にはずれる部分について新板の容貌を出す」
２．「新板を作る（板分割する）→そちらに行くべき話題を司試板で禁ずる」
というふうに、
板分割とルール確定のどちらが先行すべきかについては、意見が分かれるようです。
私個人としては、ローカルルールが先の方がよいと考えているのですが
（その方が、真意他作性に当たり「必要性」を強調できるかと考えています）
もともとここしばらくの自治スレが板分割の要望から盛り上がってることを考えると、
「まず板分割の議論を」という考えの方が多いことも頷けます。

ところで、>>7について、他に何か意見はありませんか？
>>112さんは、
「ローカルルール程度では対応困難だろうから、板分割で対応すべき」という趣旨ですね。
上述の通り、板分割を議論する前提としてルールを明確にすべきではないかと思うのですが、いかがでしょうか

120 ：氏名黙秘：04/02/29 03:26 ID:???

板分割は、さんざん議論して、申請もして、けど、放置されて、
それで、とりあえず、ローカルルールだけでも策定しようっていう、
流れなんでしょ。

121 ：氏名黙秘：04/02/29 08:08 ID:???

ローカルルールを認めてもらって勢いをつけようよ。
今、分割申請してまた放置されたら、自治スレが終わってしまう。

122 ：氏名黙秘：04/02/29 12:53 ID:???

まあ分割が根本的解決に必要とは思うけど、ローカルルールの方が主体的に
できるからとりあえず優先することに消極的賛成って感じかな。

争点>>5にはどう答えればいいのかな。レスが難しくてスレが止まっていた
気がする。

123 ：氏名黙秘：04/02/29 12:54 ID:???

自分なりの意見はあるけど、言ったら場が荒れるからなぁ。
どの意見でもね。

124 ：氏名黙秘：04/02/29 12:56 ID:???

そもそも、このまま分割がなされない状態で行くと、
ロー在学スレとロー受験スレは確実に両方出現するだろうね。

125 ：氏名黙秘：04/02/29 13:03 ID:???

とりあえずルールで濫立防止規定で差し止めておく必要はありそうだね

126 ：氏名黙秘：04/02/29 17:53 ID:???

ローカルルールについて

一、単発質問スレ禁止：よし
一、重複スレ禁止：よし
一、学歴ネタの制限：具体化はいかに？

ロー受験スレは近い将来の移転が望ましいが、移転までの間は
「一学年１００名以上の定員を有するローのみ設置可。それ以下はエリア別総合スレに」

学部スレは従来と同態様なら可。

ロー在学スレは
「一学年１００名以上の定員を有するローのみ設置可。それ以外は不可」

127 ：氏名黙秘：04/02/29 18:14 ID:???

>>126
100名以上のトコを抜粋してみた
◆国立大
▽北海道大学(100)▽東北大学(100)▽東京大学(300)▽一橋大学(100)▽京都大学(200)
▽大阪大学(100)▽神戸大学(100)▽九州大学(100)
以上8校
◆私立大
▽大宮法科大学院(100)▽慶應(260)▽上智(100)▽中央(300)▽日本(100)
▽法政(100)▽明治(200)▽早稲田(300)▽同志社(150)▽立命館(150)
▽関西(130)▽関西学院(125)
以上12校
計20校

128 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/02/29 21:16 ID:/P+hPqYx

>>120-127のみなさん
御意見ありがとうございます。
>>120さん　そんな感じだと思います。
>>121さん　私も同意見です。
>>122さん
>>5については、第一次申請の後、ローカルルールの策定が可能であるという認識の下
より争点の単純なものから片付けていくべきではないかと思っています。
同時並行的に話が進むのは仕方ありませんが、同じ争点については
前提問題から順に、立場を明らかにした上で議論する、そのためのマップのようなものと
考えていただければよいかと思います。
現時点で、【争点】について「答」（意見）を全部いうのは難しいかもしれませんね。
>>123さん　まぁ、程度問題だと思いますが、意見があるなら出した方がいいと思いますよ
>>124,125さん
まぁ、それでも収容可能だ、という計算でもあれば、別に放っておいてよいのでしょうが、
・・・実際どうなんでしょうね
>>126さん　学歴については、他の板との関係で、削除人さんに判断をお任せする方向で提案しています。
規範的構成要件要素として、その具体的判断は削除人さんに頼る、という・・・
（特に必要な比較等のネタがあれば、許容を明確に打ち出すべきだと思いますが）

ロー関係の制限案、参考にさせていただきます。

129 ：氏名黙秘：04/02/29 21:21 ID:???

>>126
ロー関係は板違いとして、大学学部研究板に追い出すということでしょうか？

130 ：氏名黙秘：04/02/29 21:24 ID:???

>>129
そうしようぜ。

131 ：氏名黙秘：04/02/29 21:26 ID:???

ロー関係ではなく、ロー在学スレだけでしょうね。
できるとしても。

132 ：氏名黙秘：04/02/29 23:44 ID:???

>>126はおそらく、
ロー受験スレは近い将来の移転が望ましい
学部スレとロー在学スレは残留
という意見だと思われ
そして、それなら漏れも賛成

133 ：氏名黙秘：04/03/01 00:39 ID:???

もう大方ロー受験終わったんだろ？いったんロー絡みスレは全部削除で４月からやり直したええやん。

134 ：氏名黙秘：04/03/01 00:42 ID:???

そんな恣意的運用無理だろ

135 ：氏名黙秘：04/03/01 00:50 ID:???

受験スレは移転先がないんだがな。
学部とロー在学はどうでもいい。

136 ：氏名黙秘：04/03/01 18:03 ID:???

話しを進めんと新年度になってしまうな。
例の告知進めるかな？

137 ：氏名黙秘：04/03/01 19:40 ID:???

>>126
100名以上の定員あるローってどれくらいあるんでしょうか？
各校ごとのロー受験情報は重要だと思うので、各校１コはやむをえない
感じもするんですが。

138 ：氏名黙秘：04/03/01 21:07 ID:???

>>137
一行目は本気で聞いてる？
発見できた後の用に付け加えると、外部著名ロースクール受験専用掲示板ですら
全ての学校のスレッドを作成できないだから、司法試験用のスレッドでは最低限それと同等の制限はあってもいいだろうということのようです。

139 ：127：04/03/01 22:00 ID:???

>>137
せっかく抜粋したんだから>>127を見てくれよ･･･

140 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/03/01 23:34 ID:tB3K1pTR

ちょっとばかり、話が【争点】にも入ってきましたね。
前スレ同様、皆さんにお聞きしたいのですが、
１．○○の話題は司試板に相応しいか　を前提とする議論
２．○○の話題は他に相応しい板があるか　を前提とする議論
どちらを軸にして進めていくべきだと思いますか？
（二つの方法をそれぞれ極端に押し進めた場合、
　１．の場合、○○の話題が難民化するおそれがあり、
　２．の場合、なし崩しに様々な話題を許容するおそれがあります。）
御意見求めます。

で、暫定ローカルルール（>>7あたり）、いかがなものでしょう？
未だ「ローカルルール自体反対」という方もいて、
どうすべきか途方に暮れているのですが・・・

141 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/03/01 23:37 ID:tB3K1pTR

あ、なお、>>140は、
話が争点に入ってきていることについて、歓迎しているレスです。
暫定ルールの件もあるものの、肝心の話について議論はじめとく必要もありますから。

142 ：137：04/03/02 00:48 ID:???

>>139
申し訳ありません。
なぜかさっくり見落としておりました。

143 ：氏名黙秘：04/03/04 00:04 ID:???

あげ

144 ：氏名黙秘：04/03/04 17:06 ID:???

閑散としたな。
話の持って行き方がまずかったような。

145 ：氏名黙秘：04/03/04 20:36 ID:???

これって、一応、最低限のローカルルール申請が異論がないということだと思うよ。
この方向で申請してよろしいかと。

146 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/03/04 23:18 ID:PVu3deep

>>144
そうですねぇ・・・・
出しゃばりすぎた感がありますね。反省します。

>>145
折角議論に載せたので、第一次ローカルルールだけでも申請したいものです。
たしか、タグを付けたりどうのこうの、しなければならないんですよね
御存知の方、どうすればいいか教えていただけないでしょうか？

147 ：氏名黙秘：04/03/05 19:10 ID:???

>>7くらいは定めるといっても反応ないだろうから>>126も加えた上で
ロー系数スレに斥候告知を出してみれば？
あと一校一スレ規制も加えて。

148 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/03/05 21:13 ID:pToso8cf

ですかねぇ

もしもやるとしたら、
１．ロースクール受験について、
　　一学年１００名以上の定員を有するローのみスレ立て可。
　　それ以下はエリア別総合スレに。
２．ロースクール在学について
　　一学年１００名以上の定員を有するローのみスレ立て可。
　　それ以外は不可。
３．ロースクール受験・在学および学部在籍スレは
　　１．２．の条件を満たした上で各一校一スレのみスレ立て可。

てな感じでしょうか。
・・・もちろん、異論のある方も（双方向に）多いでしょうが。

149 ：氏名黙秘：04/03/05 21:53 ID:???

ローの序列スレがなくなったら各スレで序列話が乱発してるよ。
これなら序列スレ１つあったほうがマシでは？

150 ：氏名黙秘：04/03/05 22:05 ID:???

>>149
大学別スレがある限り序列の話はどうしても出てくるのだろうな。
かといって大学別スレを全廃するわけにもいかないし。
>>148
ある程度反対意見も集まった方が議論は活性化されていいのかも。
収拾がつかなくなる恐れもあるが、全く進まないよりまし、かも？

151 ：氏名黙秘：04/03/05 22:20 ID:???

そうだね。とりあえず148あたりで様子を窺うのがいいかも。

152 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/03/05 23:04 ID:pToso8cf

そうですね、今スレッドにいる方の間では、
あくまでも「一つのたたき台」として、容認されるのなら
こういったことについての議論もした方がいいかもですね

いまのところ
ａ．一つの大学に複数の受験スレや在学スレは必要か
ｂ．在籍一学年100人以下のロースクールに単発の受験スレは必要か
ｃ．在籍一学年100人以下のロースクールに単発の在学スレは必要か
ということについて、スレ資源という観点も含めて問題、ということでしょうかね

153 ：氏名黙秘：04/03/06 09:15 ID:???

あと、在学と受験を分けるのか分けないのかハッキリしておかないと、
個人によって解釈に差が出てしまう。

154 ：氏名黙秘：04/03/06 17:14 ID:???

で、分割の話は？

155 ：氏名黙秘：04/03/06 23:09 ID:???

結局そこなんだよな。

156 ：氏名黙秘：04/03/07 01:47 ID:???

たとえ現行司法試験板と新司法試験板とロースクール受験板に分けたところで
司法試験管理委員会が出身大学別合格者数・受験者数を発表する限り、
必ず学歴序列ネタが出てくる。
分割後の現行司法試験板でも中央煽りや早稲田煽りのスレがたつだろう。
ローができる前も中央、早稲田煽りは多かった。
大学受験板のようにローカルルールで学歴ネタは明確に禁止して
それでもたったスレは学歴板に異動させないとダメだ。
根拠のない学歴別収入ランキングや、成功率やら偏差値やらは
ローカルルールで板違いとしてあぼーんしないといけない。
断固たる態度をとらないと学歴厨が調子に乗るばかりだ。

157 ：氏名黙秘：04/03/07 17:11 ID:???

学歴厨ってローで飛躍的に増えたね。
今までに比べて学校別スレが増えたうえに機能しだしたから。
本質的解決には学校別スレを一定程度規制しないとダメだろうな。
ロー入試期ごとにスレ中に煽りでなくとも比較が自然と出る。

158 ：氏名黙秘：04/03/07 21:06 ID:???

司法試験板って、なぜかスレ縦断マルチポストのコピペ荒らしが
異常に多いんで、そういうのを見つけたら、規制議論板の

【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078223505/

に報告したほうがいいです。
（最近目についたやつは報告ずみ。「鼠台」とか「ヨモ大」のやつ）
書式が決まっていて結構めんどくさいですが。

ここに報告しておくと、運営側がIP調べて、同一人であれば、
こんな感じで蓄積されていき、
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/03/

頻度と量によってはアクセス規制に至ります。
規制されると、プロバイダに連絡がいき、プロバイダは誰がやってるか
もちろん特定できるので、警告のメールがいきます。

2ちゃんねるでも、コピペ荒らしは、荒らしとわかりやすいので、対処が
しやすいのです。

荒らしさんは「匿名掲示板だから荒らしても大丈夫」と思っている
かもしれませんが、結構規制は頻繁に行われています。
今まで大丈夫だったのは、たまたま司法板で報告する人がいなかった
だけで。

ちょっとひどすぎる気がするんで、これからはがんがん報告していきます。

159 ：氏名黙秘：04/03/07 21:08 ID:???

学部・研究板が移転しますた。

160 ：氏名黙秘：04/03/07 21:15 ID:???

多々ある問題の中で、報告しているのが中央がらみばかりなのが意図的ですね。

161 ：氏名黙秘：04/03/07 21:20 ID:???

このスレも政治的になってきたか

162 ：氏名黙秘：04/03/07 21:24 ID:???

>>160
自分も報告すればいいじゃん、そういうなら。

163 ：氏名黙秘：04/03/07 21:29 ID:???

>>160
厨大生なんだから仕方ない

164 ：158：04/03/07 21:45 ID:???

>>160
最近のマルチポストで目についたのは中央がらみが多かったんです。
小学生の画像？のURLのやつも報告してますよ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078223505/61

他にどういうのありましたっけ。10個以上（ほぼ）同じ文章で
複数スレにコピペしてるのがあったらURLとレス番教えてください。
正直いって、URLとレス番と日時を抽出するだけでもめんどくさいです。
「多々あるというならあなたにも報告してもらいたいです。

>>163
中央大生ではありません。
マルチポストの荒らしが嫌いなだけです。

165 ：氏名黙秘：04/03/07 21:58 ID:???

　・対処の基本は板内での自治、削除整理（http://qb2.2ch.net/saku/）等で。
　　削除依頼しても追いつかないものに限り、こちらに報告してください。

166 ： ◆Gj/RLBIvXA ：04/03/07 22:03 ID:???

■■■■■■■告知■■■■■■■

大学学部･研究板の鯖が移転したよ！(ex3 -> school2)
http://school2.2ch.net/student/

懲罰鯖から脱出して、安定した環境ができそうで、イイ！

167 ：氏名黙秘：04/03/07 22:18 ID:???

最近の非常に低レベルなスレを禁止できませんか？

アクセスしたとき、こういうのばかりが上がっていると見る気がしなくなります。

168 ：氏名黙秘：04/03/07 22:22 ID:???

三流ロースレッドとかね。

169 ：氏名黙秘：04/03/07 22:24 ID:???

>>167
見なければ？
その方が、合格率あがるよ。

170 ：氏名黙秘：04/03/07 22:25 ID:???

>>167

スレ立ては基本的には自由で（ホストによって一定期間立てられませんが）、
立てられた後になんとかするのは現在の2ちゃんねるのシステムでは
スレの削除依頼しかないですね。

ただし「低レベルだから」という理由では削除されないと思います。
重複なら誘導したうえで削除依頼。
板違いならその理由で削除依頼。

171 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/03/07 22:49 ID:uqFGj+IF

私は現行組なので、ロースレは見ていませんが、
一校で複数スレが立ったりしてるんでしょうかねぇ・・・

172 ：氏名黙秘：04/03/07 22:56 ID:???

１校で本スレは一つしか立っていませんが、
学歴厨が立てた煽りスレが中央、早稲田には乱立しています。

173 ：氏名黙秘：04/03/07 23:02 ID:???

>164
ご苦労様です。
私は削除依頼を出してます。
現在の司法試験板の状況は非常事態です。

174 ：氏名黙秘：04/03/07 23:09 ID:???

強制IDにしてもらうのはどう？

175 ：氏名黙秘：04/03/07 23:18 ID:???

大学受験板と同様に強制ID表示はやむを得ないと思う。
学歴厨の自作自演を防ぐためには。

176 ：氏名黙秘：04/03/07 23:21 ID:???

分割より現実的だね。

177 ：氏名黙秘：04/03/07 23:29 ID:???

ID関係は管理側の気まぐれと聞いたが。

178 ：氏名黙秘：04/03/08 00:30 ID:???

>>171
中央ローは一校で複数スレを立てています。

179 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/03/08 00:48 ID:yjGMVP5b

私も他の板できいたことありますが、
強制ＩＤは管理側の気まぐれのようです。

180 ：氏名黙秘：04/03/08 00:57 ID:???

ローの問題に司法試験板全体を巻き込むのは勘弁して欲しい。

ロー関係、最低でもロー受験だけでも分割した先で強制するのは勝手だが。

181 ：氏名黙秘：04/03/08 01:13 ID:???

■　ID制変更相談所　■
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/

1 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/01/17 18:16 ID:mB5FEWrH
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは無きに極めて等しいものとご承知ください。
このスレはあくまで、「運営にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保障いたしかねます。

182 ：氏名黙秘：04/03/08 01:14 ID:???

結論。働きかけ手段としては、分割より非現実的。

183 ：氏名黙秘：04/03/08 21:21 ID:???

もう板分割申請を延々と繰り返して、いつ昇るかもわからない太陽を待つこともできる気がする。

184 ：氏名黙秘：04/03/11 23:55 ID:???

とりあえずあげとく

185 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/03/12 07:41 ID:???

ageありがとうございます。

このところこちらの書込もあまりありませんね。
板全体の状態も、多少は落ち着いているのでしょうか・・・？

186 ：氏名黙秘：04/03/12 09:36 ID:???

とりあえず、スレ縦断のマルチポストコピペは減った気がします。

187 ：氏名黙秘：04/03/12 15:21 ID:???

同時に、まともな書き込みも減った気がします。

188 ： ◆Gj/RLBIvXA ：04/03/13 04:09 ID:???

あげときますよ

189 ： ◆Gj/RLBIvXA ：04/03/13 06:20 ID:???

板全体の状態ですが、
やはりロー入試が落ち着いたために、
ロースレが一日中上位を独占することがなくなりましたよね。

ただ、現行の択一が近付いてきて、
ちょっと変な人が出始めたような感じでしょうか。
択一スレで荒れているのもありますね。

それと、刑法のスレも荒れてますね。
時期的なものでしょう。

なお、ken9からの流入があるような感じもします。

190 ：氏名黙秘：04/03/13 19:04 ID:???

関学ローのスレが偏差値のコピペによって荒らされてます…
なんとかならないでしょうか？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1078597867/l50

191 ：氏名黙秘：04/03/13 19:06 ID:???

>>190
関関同立のスレを合同にすれば荒らされないと思うよ。

192 ：氏名黙秘：04/03/13 19:12 ID:???

発想の転換だなあ

193 ：氏名黙秘：04/03/13 19:14 ID:???

そうしよう。

194 ：氏名黙秘：04/03/13 19:23 ID:???

【序列勝負！】関関同立【バトルロワイヤル】
っていうようなスレを立てて、そこでやってもらうというのはどう？

195 ：氏名黙秘：04/03/13 19:25 ID:???

んな板違いのスレはダメ

196 ：194：04/03/13 19:29 ID:???

>>195
　学部じゃなくてローについてのスレ。スレタイをより明確にして
【序列勝負！】関関同立ロー【バトルロワイヤル】

197 ：氏名黙秘：04/03/13 19:33 ID:???

まあ一括して修習所という制度から各大学に割り振った時点で
序列もスレ違いとは言えなくなったからなあ。いいけど効果あるか。

198 ： ◆Gj/RLBIvXA ：04/03/13 19:37 ID:???

司法板は、マルチポストやコピペ荒らしが多いと思いますけど、
やはり>>158とかのように報告した方がいいと思います。
ただ、マンパワーの限界の問題があって（やはり試験板という性格上）、
報告者が１人で全て調べ尽くすのは難しいと思います。
そこで、提案なんですが、ある程度、自治スレあたりに報告してもらって、
纏めた上で報告するという手法は考えられませんでしょうか。
やはり報告書式について、きちんとしてから報告スレッドに報告というのが、
迅速な対応を生むような感じがします。
前スレ902さん、どう思いますか。

199 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/03/13 20:19 ID:YyZCSjso

そうですねぇ・・・・・
削除依頼スレは削除板にありますが、
マルチポストなどの報告スレはありませんからね・・・
削除依頼の前に一旦報告するスレ（以前ありましたよね）が
あれば、それはそれで便利かと思います。

200 ：氏名黙秘：04/03/13 21:35 ID:???

　　　　　　　　　分割ﾏﾀﾞｰ？

201 ：氏名黙秘：04/03/13 22:29 ID:???

>>196
ローだろうと学歴序列ネタは学歴板。
研究業績だって学部の奴等が上げてるわけじゃないしな。

202 ：氏名黙秘：04/03/13 23:42 ID:???

他にも言っている人がいたけど、「AローとBローのどちらに行くべきでしょう？」が
真っ当な質問として成立する以上、序列談義はいやおうなしに発生するのが実際だからねえ。
板的には面倒な「改革」だったわけだ。

203 ：氏名黙秘：04/03/14 16:28 ID:???

現時点でそんな質問に答えられる奴いないし。
新司法合格率が出てから一つのスレに押し込めれば良し。

204 ：氏名黙秘：04/03/14 17:17 ID:???

すれ違い

205 ：氏名黙秘：04/03/14 21:35 ID:???

「社長の出身大学」のコピペ荒らしを10以上のスレで確認したので報告。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078223505/158

206 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/03/14 22:02 ID:???

うーん・・・
コピペ荒らしとかの報告スレも、ここで兼ねてみますか。
一応、自治総合スレですよね、ここ。

で、ひとまず、現状としては・・・

入試落ち着いてロー系の乱立が少しおさまっていて
学歴ネタはまだあるものの、多少の序列談義はやむなしとの意見もあり、と。
（まぁ、受験板で学歴ネタなしなら、ロー受験スレでも学歴ネタ禁止の正当性は主張できますが）

>>205
こういうのって、削除板の司試板スレに報告した方がいいんでしょうか

207 ：氏名黙秘：04/03/14 22:29 ID:???

>>206
＞対処の基本は板内での自治、削除整理（http://qb2.2ch.net/saku/）等で。
＞削除依頼しても追いつかないものに限り、こちらに報告してください。
とあるから、基本的にはまずは削除に行ってからが正しいのでしょう。

多少の序列談義に関しては仕方ないってのにも一理あるとは思う。
学部入学に比べ将来に直結しているし、講義がかなり重要だから。
「どうせ大学は行っても授業なんて出ないんだろ？」ってのはローの場合は
ありえないだろうからね。
ただ明らかに不要と思われる序列との境界が明らかにできるかってとこでしょう。
成文法的には。

208 ：氏名黙秘：04/03/14 22:31 ID:???

>>206
AAコピペの大きいやつは削除依頼も通りやすいと思いますが、
あえて削除依頼ではなくて、規制議論板の複数スレへのマルチポスト・コピペ
報告スレに報告をしています。

削除依頼が通って削除されても、あとでログを見る人が読みやすい、というだけで、
たぶん荒らしさんはやめないでしょうからね。

規制議論板に報告しても絶対に対処される、という保証はありませんが、
>>158に書いてあるように、2ちゃんねるの運営側が荒らしと判断すれば、
頻度と量によっては、アクセス規制に至ります。

私の知っている例では、10数個のコピペ荒らしでも規制になったことがあります。
書式にそって、淡々と、客観的に地道に報告するのがポイント。
規制してください、と書くのは逆効果。

209 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/03/22 02:56 ID:???

うむー、とりあえず流れが止まりましたね。
あまり必死になってもしょうがないので、
とりあえずは保守のみしておきますね。

210 ： ◆Gj/RLBIvXA ：04/03/22 07:52 ID:???

司法板が鯖移転してます。「school2」になってます。あげ。

211 ：氏名黙秘：04/03/22 07:56 ID:Y0aU/SuG

BS２に「ひまわり」を見ると司法試験に受かっても、
就職は大変みたいだな。

212 ：氏名黙秘：04/03/22 08:05 ID:???

ありゃ？移転？どうなのこの鯖？

213 ：氏名黙秘：04/03/22 10:53 ID:???

学歴序列ネタは早めの対処が必要だな。
確かにある程度の許容範囲を設けざるを得ないのだろうが、
スレタイが○○vs○○vs○○みたいな序列争いのみを目的とするスレッドを
禁じることには反対は少ないと思う。
既成事実化されると問題だ。

214 ：氏名黙秘：04/03/22 11:17 ID:???

序列ネタは全面禁止でもいいけどな。
ニーズはあるだろけど、学歴厨の呼び水になるデメリットが大きすぎ。

215 ：氏名黙秘：04/03/22 19:28 ID:???

>>213 >>214
しばらく見ないうちに露骨な序列スレまで立ってたんだね。
さすがにそんなスレは立たないと期待したし、立っても削除依頼されて
すぐ消えるものと思っていたが・・・
ネタレベルだと判断に迷うのもあるだろうが、スレレベルなら禁止はすぐに可能だと思う。

216 ：氏名黙秘：04/03/29 01:25 ID:???

自治スレﾎｼｭ

217 ：氏名黙秘：04/03/29 08:04 ID:???

age

218 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/03/29 08:57 ID:???

>>216
保守どうもです

219 ：氏名黙秘：04/04/03 05:36 ID:???

保守

220 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/04/03 18:46 ID:???

引き続きどうもです。

ロー入学者の皆さんの動向で、また何か変わってきたり、
あるいはうまく落ち着いたりするのでしょうかねぇ。

221 ：氏名黙秘：04/04/10 10:19 ID:KX8RvqfF

自治関係者　各位

最近余りにも削除が機能していないと思いませんか？
糞スレ乱立、ガイドライン違反、大量コピペ荒し・・・今や荒しの好き勝手やり放題です。
削除依頼を真面目に出しても殆ど削除人に振り向いても貰えず、削除してくれと言うと
逆に、更に放置が伸びるぞと削除人に脅される始末。もう一体どうなっているのかと。

マターリと書き込みをする環境を取り戻す為、働いていない削除人の交代を求めましょう。

批判要望＠2ch掲示板
●●●●削除人を増やしてくれ！！●●●●
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081402473/l50

222 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/04/10 23:23 ID:???

私自身はあまり削除依頼をしていないのでよく分かりませんが、
削除依頼が機能する状況は欲しいですね。
（現状が解らないので、今の削除人さんに具体的不満があるわけではありません）

案外、この板が平和である、ということなのかもしれませんね。

223 ：氏名黙秘：04/04/29 02:37 ID:???

保全浮上

224 ：氏名黙秘：04/05/05 23:26 ID:???

もうこの板も強制IDにして欲しいわ。IDに関しては管理人の気まぐれらしいが。

225 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/05/06 01:17 ID:???

>>224
他の板でも、IDに関して紛糾してるところを見たことあります。
強制IDは、運営側が困ってはじめて、という感じのようですね。
住人の不便ではあまり動かないようです。
住人の中には、強制ID反対の方もいるでしょうし。

226 ：氏名黙秘：04/05/06 18:49 ID:???

こんな秩序ある板で強制IDは無理でしょう。
司法板は純粋培養の人間が多そうだからなあ。
どうせ２ちゃんとのめりこまないのが吉。

227 ：氏名黙秘：04/05/06 20:28 ID:???

>>226
秩序？

228 ：氏名黙秘：04/05/23 01:26 ID:???

自治スレ保守

229 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/05/23 08:44 ID:???

保守ありがとうございます

当初問題となっていた部分は、最近は少し落ち着いたようですね。

230 ：氏名黙秘：04/05/23 13:01 ID:???

移転するほど環境が悪化するというのは気のせいか？

231 ：氏名黙秘：04/05/23 14:04 ID:???

今回の移転当初の反応で司法板オンリーの住人の多さが浮き彫りになったな。
多くの人が｢こんな事態見たことない｣って反応だったもんな。
そんな奴らが何も知らずに２ちゃん文化に染まっているのがこわひ。

232 ：氏名黙秘：04/05/23 18:15 ID:???

２ちゃん常識は実社会では不要だがここでは必須なんだがなあ。
それがないからいちいち「単発質問スレは禁止」とか決めないといけないレベルになる。

233 ：氏名黙秘：04/05/27 07:36 ID:???

scool3に移転してからめちゃくちゃ重くなってますが、
運営情報板の「重い」スレによると、

　>news13/school3/music4　新鯖争奪戦負け残りにつき詰め込み

とのことで、新鯖争奪戦というのに負けたから、のようですね。
この板の人（俺も含めて）、そういうのに無頓着だから、
新鯖争奪戦とやらをやってることさえ知らなかった人が多いのでは。。

うーん。それで詰め込まれて重くなるって。。
手続保障は与えられていたのだろうか…

参考。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085409247/

234 ：氏名黙秘：04/05/27 07:40 ID:???

告知聴聞の機会が与えられてないよな。。
国会で全然金とってこれない裁判所の司法行政のような情けなさだ。

235 ：前スレ902 ◆aI9Xw.R6nA ：04/05/27 07:44 ID:???

そうですねぇ、不戦敗ですね・・・

236 ：氏名黙秘：04/05/27 15:33 ID:???

受身で情報を得ようなんてのが甘いよ

２ちゃん情報得るために、攻めに転じる気は更々ないけど

237 ：氏名黙秘：04/06/07 10:05 ID:???

238 ：氏名黙秘：04/06/08 00:07 ID:???

保全

239 ： ◆IqC/4bPB1w ：04/06/08 07:19 ID:???

240 ：氏名黙秘：04/06/09 19:17 ID:???

（´･∀･`）

241 ：氏名黙秘：04/06/16 23:35 ID:???

242 ：氏名黙秘：04/06/20 22:23 ID:???

最近スレスト多いですね。

243 ：氏名黙秘：04/06/20 22:31 ID:???

壊れちゃってる人が削除依頼出す

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/

244 ：氏名黙秘：04/06/22 23:37 ID:???

最近削除依頼大杉
スレ削除大杉

245 ：氏名黙秘：04/06/23 06:46 ID:???

今まで駄スレが多すぎ＆削除が機能しなさすぎだったんだよ。

246 ：氏名黙秘：04/06/23 11:57 ID:???

ローカルルール

・削除依頼だす人は必ず他の相談スレ通してからおこなう
・一週間ぐらい周知期間をおいて、やむなしというもののみ削除する
・そのスレを通さない、また周知期間をおかない削除依頼をした人は荒らしとみなす

てのはどうだ？

247 ：氏名黙秘：04/06/23 12:31 ID:???

そんなルールはどの板にもないw

248 ：氏名黙秘：04/06/23 12:33 ID:???

まあ、いってみただけだしw

249 ：氏名黙秘：04/06/23 20:16 ID:???

自治ｽﾚ機能してないし

250 ：氏名黙秘：04/06/23 20:38 ID:???

　

　　　　　──司法試験板にもようやく秩序が生まれたのだ──

　　

251 ：氏名黙秘：04/06/25 23:10 ID:???

削除に対する何とかってスレ見てみたけど、
2chのシステムっつーかそういうのがわかってない人が多すぎるな。

亀レスだけど>>231に激しく同意。

252 ：氏名黙秘：04/06/26 00:10 ID:???

ロースレは地域別にまとめることに決定いたした。

253 ：氏名黙秘：04/06/26 12:17 ID:???

独善的な自治厨が大暴れのようですな。

254 ：氏名黙秘：04/06/26 12:36 ID:???

択一落ち現行糞ベテは暇だな。
２ちゃん管理になんか精出しても受かるわけないのにバカな奴。

255 ：氏名黙秘：04/06/26 12:55 ID:???

>>254
自治スレ見てるｵﾏｴﾓﾅｰ

256 ：氏名黙秘：04/06/27 13:21 ID:???

海王マンセー！

257 ： ◆////Q.9.SU ：04/06/28 01:28 ID:???

完全に過疎スレですが、とりあえず最近目にした自治案を2つ

・ロースレは北海道・東北・北陸・関東・近畿・中四国・九州沖縄の各地方ロー統合スレと
　関東関西で一定以上学生数があるローの単独スレにまとめる
・雑談系は統合（ラーメンとかカレーとか酒とか）

こんなん見ました。ローの各地方ってのはうろ覚えなんで抜けてる地方もあるかもしれないです。
雑談系はポンポン立てて削除されるより、一つに統合したほうがいいって感じみたいでした。

258 ： ◆////Q.9.SU ：04/06/29 00:53 ID:???

あと最近思ったことですが、

・スレッド検索をしやすくするために新規スレッドを立てる際にはスレッドタイトルに空白を入れるのは控えましょう。

みたいなのがあると新入りさんに優しいかなと。
ログ斜め読みしかしてないんで既出だったらごめんなさいね。

259 ：氏名黙秘：04/06/30 15:44 ID:???

専ブラ使えばいいじゃん

260 ：氏名黙秘：04/06/30 16:07 ID:???

>>259

[新入りさんに優しいかなと]

261 ：氏名黙秘：04/06/30 16:12 ID:???

>>258
新入りさんに優しいローカルルール作るととんでもなく詳細なルールになる。
ローカルルールは板が不必要にあれないためのものであって、あまり詳細に
つくるもんじゃない。ローカルルールなんて２ちゃんでは本来ない方が
いいんだけどな。実際、そんなに住人が多くなく、荒れないところはルールが
ないところが多い。

262 ： ◆////Q.9.SU ：04/06/30 16:34 ID:???

>>259
専ブラでも例えば「平　成　1　6　年　論　文　本　試　験　ス　レ」を検索するのは大変じゃない？
2文字以上で検索したら引っかからないし、1文字だといっぱい出てくるし。
常識の範囲内なんだけど、たまにあるじゃない、そういうスレ。
検索しても見つからないっつって重複しちゃうこともあるし。

>>261
まあわざわざLRに書くほどでもないか。
ただだれにでもわかりやすいスレタイと1じゃないと削除されちゃうみたいだから、
ちょっと過剰に反応してみましたｗ

263 ：氏名黙秘：04/06/30 21:48 ID:???

141 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/06/30 02:36 ID:???
・板趣旨は板名＝カテゴリ＞ローカルルールで決まります。
・司法試験板はローカルルールがないため、板名とカテゴリ＝司法試験と学問・文系、より板趣旨を判断します。
・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。
・オークションスレも樹海スレも、上記板趣旨と合致しません。
・よって削除対象です。
・この板のローカルルールより、削除対象であるなら諦めてください。

264 ： ◆////Q.9.SU ：04/06/30 23:43 ID:???

カテゴリを学問・文系から受験・学校に移してもらえるように頑張ってみようか、
なんて自治案も出てきそうな様子です。

265 ： ◆////Q.9.SU ：04/07/01 00:40 ID:???

>>264の補足ですが、
学問・文系カテゴリにある司法試験板の板趣旨は、
「司法試験（法曹実務家になる方法全般と法学全般を含む）について学術・学問的に語る」という点なので、
この趣旨に沿わないスレは一応すべて削除対象になる（現実に削除するかどうかは別問題）
というのが削除人の見解みたいです。

これによると今のこの板にあるスレはほとんど削除対象なので、
カテゴリを受験・学校に移して、受験生の生活などに関する話題もOKにしてもらう
ということですね。

削除人の見解について詳しくは削除議論板のスレ（>>263の出典スレ）を参照してください。

266 ：氏名黙秘：04/07/01 00:48 ID:???

司法試験を語るのではなくて、司法試験板の住人に関するスレッドなので、
掲示板の趣旨と違う投稿もあるけど、住民重視のスレッドだから削除されるような

削除人のこの考え方からすると、「司法試験と××」や「××な受験生」なども全滅するわけで、
カテゴリだけ変更してもダメなのでは？

267 ： ◆////Q.9.SU ：04/07/01 00:51 ID:???

>>266
受験・学校カテゴリに移転した時の板趣旨は
「司法試験受験について語る」ということになるんじゃないかな、と。
そうなると、「司法試験（受験）と××」・「××な受験生」も板趣旨に沿っているような。

確証はないですけど。

268 ：氏名黙秘：04/07/01 01:11 ID:???

>>267
実際、今回の削除に関しても、板趣旨に合致しないからダメと言ったり、
住人に関するスレだからダメと言ったり、いろいろ言ってたから、
あの削除人がいる限りダメなのでは？

269 ： ◆////Q.9.SU ：04/07/01 01:16 ID:???

>>268
確かに移転した後も海王さんが削除を続けると、似たような問題が起こる可能性はあるけど、
「学問・学術的に」という枠が外れる分、削除対象かどうかの判断が緩くなりそうじゃないですか？

確証は(ry

270 ： ◆////Q.9.SU ：04/07/01 01:18 ID:???

あ、それと別に「受験・学校カテゴリに移転」という前提ではないと思うので、
本格的に移転を考えるなら、そこから議論が必要だと思います。

271 ：氏名黙秘：04/07/01 01:23 ID:???

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088434669/
でも意見出てますね

272 ： ◆////Q.9.SU ：04/07/01 01:30 ID:???

>>271
こっちに誘導してみました。

273 ：氏名黙秘：04/07/01 01:33 ID:???

向こうからきました。移転希望賛成です。
＞「学問・学術的に」という枠が外れる分、削除対象かどうかの判断が緩くなりそうじゃないですか？
この意味、大きいと思います。
できれば板分割で、司法試験と司法試験受験に…

274 ： ◆////Q.9.SU ：04/07/01 01:37 ID:???

>>273
板分割は過去のロー板分割の経緯から見ても厳しいかなーというのが率直な感想ですねぇ。
難易度的にいうと　カテ移動＞（越えられない壁）＞板分割　って感じ。

275 ： ◆////Q.9.SU ：04/07/01 01:39 ID:???

気がついたら2時間くらい2chやってるんで、今日は撤収します。

276 ：氏名黙秘：04/07/01 01:39 ID:???

自分も来ました。賛成派ですが、眠いでふ。
雑談系カテゴリに移りつつ、乱立がないように自治していくのが望ましいです。
板分割は難しいことと、もともと人数が多くないことがなぁ・・・

277 ：氏名黙秘：04/07/01 01:46 ID:???

もともと学問系から発生してるとこもあるんでそれを尊重したいのと、
雑談系でまじめな「板違い」が出ないように。。。

要望して、だめだったらそれまででいいので

278 ：氏名黙秘：04/07/01 03:03 ID:???

カテ移動に賛成。移転先は「カテゴリ雑談」を希望。

ここ↓見たんだが、受験・学校カテゴリでは学問・教育から離れられないんじゃないかな？
http://info.2ch.net/guide/map.html#education
学問・教育 - 学問・理系 - 学問・文系 - 受験・学校
(もちろん離れたくないと言う意見もあるだろうけど…)

カテゴリ分類は絶対とまで言ってるし、どうせなら、↓の方が自由度が高いような気がする。
http://info.2ch.net/guide/map.html#dialogue
雑談・ネタ - カテゴリ雑談
(「大学学部・研究」がここにカテゴライズされてるのは既出だよね。)

279 ：氏名黙秘：04/07/01 12:59 ID:???

>>278
参考までにカテゴリに雑談の文字が含まれてる板のサーバーです。

■カテゴリ雑談
□大学生活
http://ex5.2ch.net/campus/
ex5、懲罰サーバー
□大学学部・研究板
http://school4.2ch.net/student/
school4、今と同じサーバー

■雑談系２
□学歴ネタ
http://tmp3.2ch.net/joke/
tmp3、懲罰サーバーではないけど同居板は以下のように
疎まれてはいないが歓迎もされない板故に待遇はされにくいサーバー。
｜ニュース極東/少年犯罪/ちくり裏事情/バカニュース/薬・違法/違反の潰し方/政治思想/
｜ゴーマニズム/ペット苦手/Download/ロビー/なんでもあり/厨房！/学歴/人権問題/最悪

＞news7をカテと言ってた人へ
カテゴリじゃなくてサーバーですね。

280 ： ◆////Q.9.SU ：04/07/01 15:55 ID:???

こんにちわ。

カテゴリ移動問題を検討するにあたって、まず問題となるのは、
移転先候補のカテゴリーに移ったときに、
司法試験板の板趣旨がどのようなものになるかというところだと思います。

これがわからないと水掛け論になりそうなのでちょっと調べてみます。
みなさんも時間があったら問題になりそうな点を調べてみてください。

それと、受験学校カテゴリは大別すると学問・教育系のようなので、（>>278のリンク先より。）
もしかしたらここに行っても今とさほど変わらないのかもしれません。（未確認）

個人的にはカテゴリ雑談・雑談系2に行くのはちょっと違和感があります。
基本的に試験・予備校の情報交換のための板だと思いますので。

それでは夜にまた来ます。

281 ：氏名黙秘：04/07/01 16:32 ID:???

>>280
乙。

＞司法試験板の板趣旨がどのようなものになるかというところだと思います。

別にいまのままでいいんじゃね？問題は学問カテにあることによる海王の司法板の
趣旨解釈が狭いってだけで、カテ移動させて削除基準がもう少し緩いところに行けば
いいんだから。とりあえずカテ移動するかどうか、するならどこに移動するか
あたりから議論すればいいと思うよ。
ちなみに俺はカテゴリ雑談だな。あそこは大学学部・研究板もあるし。雑談系だから
板趣旨はかなり広いだろ。
荒れたら、またその時、ローカルルールなり板分割なり議論すればいい。でも過去の
経緯からみて、司法板住人ってＬＲとか板分割を議論するほど２ちゃんに熱心でも
ないんだよね。まあ、そんな暇ないわな。

282 ：氏名黙秘：04/07/01 16:52 ID:???

それ以上に、利用者数がそう多くないと思う。

283 ：朝青龍＆朝赤龍＆朝黄龍：04/07/01 17:44 ID:Xn6fuQiI

356 名前：朝青龍＆朝赤龍＆朝黄龍：04/07/01 17:35 HOST:squid-e-3.ipse.media.kyoto-u.ac.jp
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★　へ

おまえは、司法試験板で偉そうなことやってるけど、司法試験合格してからにしろよ。
素人ががたがた言ってんじゃねえよ。何様のつもりだ。馬鹿者が！

百歩譲って、択一合格してからにしろ。

357 名前：朝青龍＆朝赤龍＆朝黄龍：04/07/01 17:37 HOST:squid-e-3.ipse.media.kyoto-u.ac.jp
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088653138/-100

自分に都合の悪いスレがたったら、すぐに削除か。
ええ身分やな。ボランティア精神のかけらもない。
要するに、削除権を使ってわがまましたいだけなんだろう。

きっと、小さいころから、いじめられてきたんだろうな。
勉強もできず、スポーツもできず、友達もなく・・・。

358 名前：朝青龍＆朝赤龍＆朝黄龍：04/07/01 17:38 HOST:squid-e-3.ipse.media.kyoto-u.ac.jp
文句あったらでてこい。海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★　

284 ：氏名黙秘：04/07/01 18:13 ID:XIYGOY+u

司法書士に詐欺師が居た↓　詳しくは無線＠２ｃｈ　個人の特定もｗ

《動作品》として出品された商品が、落札者によって《粗大ゴミ》として出品されました！
こんなこともあるんですね～。

　《動作品》
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68744068
↑
ヒデー出品者に制裁を、ちなみに某団体のお偉いさんらしいです。氏ね

　《粗大ゴミ》
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14846945
落札者の鏡、応援したぃ！
評価欄・Q&Aのコメントも、是非ご覧下さい。

このジジイ偉そうにムカつくよな～　一番始末悪い
こんな詐欺ジジイが支部長じゃ終わりだなｗ

285 ： ◆////Q.9.SU ：04/07/01 23:10 ID:???

こんばんわ。

>>281
乙っす。

板趣旨については削除人が解釈権を持ってるみたいなので、
ここから出るとホントに削除基準が緩くなるのかどうかもわかんないんですよね、実は（´Д｀；）
たぶん緩くなると思うんですけど。

＞司法板住人ってＬＲとか板分割を～～
この辺は同感です。そして決まりかけると不満が噴出してご破算になるｗ
最初に関わってる人数が少ないのも不満を抑えきれない原因なんですけどね。
だから、下手に緩いところに行くと逆に荒れちゃって、
一旦荒れてしまうとLRで抑えることもできなくて、ぐっちゃぐちゃになりそうな気もします。
本当にカテゴリ変更すべきかってところも悩みますね。

まぁともかく移転するならどこかってのを考えましょうか。
移転すべきか否かを先に決めちゃうと、
決まった後から来た人とまず間違いなくもめると思うので。

286 ： ◆////Q.9.SU ：04/07/01 23:14 ID:???

まず俺の意見は、前にも書いたとおり<<受験・学校>>です。
理由は、司法試験はまさに受験であるってことかな。
それから「専門系→雑談系」のカテゴリ移動は、
根本的に板の趣旨が変わるので非常に厳しいという話を聞きました。
公式見解ではありませんけど。

>>282
それもなかなかまとまらない原因かもしれないですね。
一人の意見が他の板と比べて相対的に強いのかも。
一票の格差ですね。司法試験板は鳥取県ｗ

287 ：氏名黙秘：04/07/01 23:19 ID:???

こんばんは。

対象となりそうなカテゴリ＋そこにある関係しそうな板です。
学問・文系（現状のまま）：司法試験板
カテゴリ雑談：大学生活板、大学学部・研究板
受験・学校：公務員試験板
会社・職業：公務員板、法律勉強相談板
雑談系２：学歴板

話し合うことは、
１．板分割するorしない（司法試験・法律学・ロースクール？）
２．カテゴリ移動するorしない（するならどこへ？）
３．ローカルルール作成するorしない（するならどんな？）
ってところですね。

個人的な希望はこんな感じです
１．板分割は現実に難しい（可能なら司法試験と法律学か）
２．カテゴリ雑談へ移動（雑談スレが許される・大学生活板などがある）
３．多少の制限をするためにもローカルルールを策定

誰か手続きについて詳しい人いらっしゃいますか？

288 ： ◆////Q.9.SU ：04/07/01 23:26 ID:???

>>287
１～３のどれもまずは自治スレで議論からですよね。

その後は
板分割　　　 →運用情報板の板分割スレへ
カテゴリ変更→調査中です（´Д｀；）
　　　　　　　　　たぶん批判要望板か運用情報板にスレ立てor管理人にメールだと思いまする
LR　　　　　　→運用情報板に申請スレを立てる

ですね。一番重要なところがわかってない( ´-ω-)

289 ： ◆////Q.9.SU ：04/07/01 23:31 ID:???

つい忘れてしまうけど、このスレageていったほうがいいですよね。

290 ：287：04/07/01 23:37 ID:???

了解しますた。
他の人も来ませんかねー。

291 ：氏名黙秘：04/07/02 00:12 ID:DHiekJMf

では上げますよ。
>>288さんらしき方が批判要望で、カテゴリ移動について質問されているのを
見ました。方法は返答待ちといったところでした。

自分の希望は
１．板分割する（司法試験受験と法律学、　
　　または司法試験受験と司法試験＜学術的に司法試験を語る板）に）
問題・法律学は需要がないため単独板は多分無理

２．カテゴリ移動する（受験・学校へ）
・これが一番現実的

292 ： ◆////Q.9.SU ：04/07/02 00:29 ID:???

>>290
削除議論が一通り終わって、早速熱が冷めたんでしょうか…。

>>291
∑(ﾟДﾟ〃)

見られてたのかー(´∩ω∩`) ﾊｽﾞｶﾁｨ

293 ：ＨＮ思いつかない受験生：04/07/02 01:09 ID:???

＞◆////Q.9.SU他
乙カレー。まあ、２ちゃんの自治はほどほどにして本業（現行orロー）も
お互い頑張るべ。といいつつ、おいらも自治スレ来てるんだが。もっと
勉強しろよ自分。＿|￣|〇
以下、おいらの>>287の提案への個人的な見解。
＞１．板分割するorしない（司法試験・法律学・ロースクール？）
板分割は実際やりたいんだが（司法試験板・ロースクール板）、板設立は
運営の胸先三寸だから、議論しても無駄っぽい。その前に多分、司法板
住人の「総意」が取れないだろう。当面の海王問題に対応するなら、この
議論は止めておいたほうがいい。まとまらない可能性ＭＡＸ。
＞２．カテゴリ移動するorしない（するならどこへ？）
海王の土俵にのれば、カテゴリ移動すべきだと思う。大体司法試験板の
どこが学問なんだろね？不思議には思っていた。まあ、学問といえなくは
ないが、海王みたいに「司法試験を学術的に語る」と言われるなら、カテ
移動して欲しい。場所としては、カテゴリ雑談かなと思ったが、前レスを
読んで「受験・学校」カテかなと思う。
＞３．ローカルルール作成するorしない（するならどんな？）
前にも書いたし１と同じだが、ＬＲは非常に揉める。司法板で何度もＬＲを
作成しようという動きがあったが、いつもまとまりかけてご破算。というか
法曹を目指さんたる者、いくら２ちゃんと言えども、ＬＲがなければ、板の
秩序が保てないくらい堕落して欲しくない。まあ、これは個人的願望だけどね。
よって、ＬＲの話もいったん棚上げが望ましいというのがおいらの意見。
ということで、海王問題への対応策としてのおいらの意見。
１．カテゴリ移動の是非の議論＆移動するならどこにするか。←これに絞る。
２．仮にカテ移動して荒れたら、ＬＲ策定に乗り出す（まあ無理だろうけどな）
３．どうしようもなければ、板分割を議論。
よって、当面は１のカテゴリ移動の是非＆移動先の検討の議論に絞ることを
提案しまする。
改行大杉で詰めたら読みにくい。スマソ。それでは今日はこのへんで。
ﾉｼ

294 ：昼赤龍 ◆Z9oJycxkyE ：04/07/02 02:27 ID:???

そこまでﾏﾝﾄﾞｸｻｲ事する受験生がいるかな、とﾁｮｯﾄ疑問。

もはや息抜き（抜き杉？）に楽しめる雰囲気がなくなった２ｃｈ司法板。
そして、学習に有益な現役良スレも今やほとんどない。
口ースレや教材スレばかり・・・
有益な過去スレのログは、２ｃｈにわざわざ繋がなくてもOKでしょ？
漏れが２ｃｈ司法板で一番好きだったスレは「３５才独～(ry]だった。泣けたよマジで。

でも、海王さんの基準でいくと、あの名スレも、
スレタイと>>1の文言で削除対象だと思う。
あのスレも、スレ立て後しばらくは皆糞スレ扱いで、
展開も本当に酷いものがあった。しかし・・・しかし・・・

あういう名スレが育つ芽を摘まれる環境下に入りつつある２ｃｈ司法板。

もうね、集団移住か、ネット止める（これは無理？）のが吉かと。

295 ：氏名黙秘：04/07/02 02:36 ID:???

> もうね、集団移住か、ネット止める（これは無理？）のが吉かと。
そんな投げやりな言葉はここに書きなさんなって
周りのモチベーション下げちゃうっしょ。

296 ：氏名黙秘：04/07/02 02:38 ID:???

【いっそ】オークションスレ36【移住】
http://ex.lv3.net/test/read.cgi/sihou/1088584227/

とりあえず、オークションネタは（暫定的に）こっちで。

2chブラウザ使ってる人は↓でボード更新推奨
http://www.2ch.net.cn/board/

297 ：氏名黙秘：04/07/02 03:06 ID:???

>>293
俺も2. だけでいいと思います。

最大の理由
論点が多いほど揉める。結論が出ない。

補足理由
1.は既に申請済み。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/215

3.の議論のそもそもの理由
(i)削除を行いやすくするため、削除基準を明確にする
現在の司法板ではその殆ど全てが削除対象となりうることが判明した以上、
もはや理由として意味を失っているから、(i)の理由からは議論する必要がない。

(ii)行為規範として制定する
行為規範として制定するのであれば、今回削除人によって示された「司法
試験について学問・学術的に語る板」との板趣旨を前提に議論されるべき
と考える。(多分、この板趣旨って自治スレ住民も含めて、殆どの住民に
とって初耳じゃないかな？)
しかし、カテ移動の議論ではその前提である板趣旨を変えようとしているの
だから、この2つの議論を同時に行うことは、非常に複雑な要素を孕むこと
になるから、同時に議論すべきではない。

298 ：氏名黙秘：04/07/02 03:21 ID:???

カテ移動の要望理由なんだが、削除云々では理由になってないように感
じる。運営側に動いてもらうためには、もっと積極的・前向きな理由が必要
なんじゃないかな。

それで、叩き台にでもなればと思い、以下のような理由を書いてみた。
何かもっと正当な理由他、つっこみ、修正、大歓迎です。

また、専用スレを立てる必要があるなら(ここがよくわからない)、そうした方
がいいかも。

現状司法板住民による利用のされ方と、運営側の期待する「司法試験につ
いて学問・学術的に語る板」との板趣旨があまりにもかけ離れているため、
板趣旨を板住民の感情により近いものに変更する方法として、(どこどこ)
へのカテ移動を要望します。

299 ：氏名黙秘：04/07/02 04:12 ID:KqZvTa5T

まずカテ移転の議論をはじめる前に、申請手続き上の段取りを確認する必要があるよう
に思います。

一歩引いて今回の騒動を振り返ってみると、司法板住民が2chの削除基準やカテゴリの
意味に対してあまりにも無知だったことが、問題をこじらせた原因のひとつだと思います。
(まぁ、そんなには詳しくなりたいとも思わないし、理解してそれでも納得いかないってのが
今の俺の心境なんだけどね。)

(一部?)住民が考えている削除基準と運営側のそれとの間には明らかにズレがあったし、
学問･文系カテに属する板においては学問・学術的に語らなければ削除対象となると言う
認識すらもなかった。

また今ここで、運営側が定めるカテ移動の為の手順を無視したまま、司法板住民だけで
議論をしても無益かつ有害だと考えます。

以上、一住民の意見でした。

─
で、◆////Q.9.SUさんの頑張りには大いに期待していますです。

だけじゃ無責任なので、カテ移動についてちょこっと調べてみたんだが、前例が殆どない
ようでうまく探せませんでした。
ひとつだけ、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081660254/7
によると、専用スレが存在するっぽいことがわかったのだが、過去スレ、現スレとも見つ
けることは出来ませんでした。役立たずスンマソン。

新設カテ・カテ移動情報・＠運用情報
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/xxxxxxxxxx/l50

300 ：氏名黙秘：04/07/02 04:31 ID:???

>>299
まあ、カテ移動の是非うんぬんは置いといて、とりあえず運用板にスレを
立てれば、運営の目にとまるでしょ。で、板違いだったら、運営側にしかる
べき板なりスレなり教えてもらえばいい。

まず、やるべきことは、
１．カテ移動の是非＆移転先
２．移転するとして、運営にそれなりに納得してもらう理論構成だと思われ。
>>298の依頼文あたりは十分たたき台になると思う。
あと>>297に同意。あまり論点を多くすると、収集つかなくなって、結局
結論がでない。個人的にはカテ移動を議論したい。もう少し多くの住人の
意見が欲しいところだね。論文後あたりか？
でも、その頃は海王問題もみんな忘れてそうだな。また海王が基地外じみた
削除を連発しない限り。削除依頼する自治厨も、もうちょい板の雰囲気
読めよ。海王と削除依頼者は共同共犯だ。

301 ：氏名黙秘：04/07/02 04:41 ID:???

北海道の自治厨が火をつけた感じだな。

302 ：氏名黙秘：04/07/02 12:36 ID:rv52W+zm

確かに。

303 ： ◆////Q.9.SU ：04/07/02 12:56 ID:???

昼休みです。こんにちわ＆乙。
人が増えてきましたよ(･∀･)
板分割とLRについては今回はなかったことで、って感じの流れですね。

「海王が喜ぶだけ」とか「誰々が悪い」とか「2chから出て行く」とか、
そういう話は司法試験板自治には関係ないと思うんで、
個人的には完全にスルーで行きますのでよろしくです。建設的な話をしましょ。

>>293と>>297が言ってますし、前にも書きましたけど、
板分割とLRについてはちょっと横に置いときましょうか。
当面の目標は「カテゴリ移動」ってことで。

304 ： ◆////Q.9.SU ：04/07/02 12:57 ID:???

>>298
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞっす。
＞削除云々では～～
そうですね。「削除がウザイから移動したい」は即却下っぽい。
理由案の前半はいいと思います。現状と板趣旨がズレ過ぎってのは重要ですね。
でも＞板住民の感情～～　っていうところは、これ↑に合わせて
「板の活用状況と板の趣旨を近づける」みたいなほうがいいかも、と思いました。

>>299
カテゴリ移動の手順がよくわからないんですよねぇ（´Д｀；）
質問スレで聞いてみたのにパッと答えが返ってこないってことは、結構知られてないゾーンなのかもですね。
聞き方が悪いだけかもしれないけど…。

とりあえずググったら同性愛板が似たような議論してるんですが、
具体的なカテゴリ移動の方法については書いてないようです。見落としてるだけかな？
まぁ、第一段階が自治スレでの議論ってところは間違いないので、今のところ手順に反してはいないと思うです。

運用情報のスレも見てきました。ありがとうです。
で、そのスレ探してみたけど俺も見つけれなかった＿|￣|○

>>300
たぶん運用情報板でいいと思うんですけどね。わかりません。
論文後まで待つともう誰もいない予感です。

305 ： ◆////Q.9.SU ：04/07/02 13:00 ID:???

連投ｽﾏﾝです。
前にも書いたとおり、専門系→雑談系の移動は厳しいらしいってことで、
>>287を参考にすると、候補は
「受験・学校」か「会社・職業」ではないかと。あと現状維持。
やっぱり「受験・学校」ぐらいがいいんじゃないかなーと。

しつこい？

306 ：氏名黙秘：04/07/02 13:11 ID:???

>>303
＞「海王が喜ぶだけ」とか「誰々が悪い」とか「2chから出て行く」とか、
＞そういう話は司法試験板自治には関係ないと思うんで、

それはあなたの表現の仕方の問題であって、
議論する上での重要な一要素でしょう。

具体的事情を捨てて単なる自治を目的とするなら、
「個人的には」ただの自治厨と思う。

307 ： ◆////Q.9.SU ：04/07/02 13:12 ID:???

さらに連投ｽﾏﾝです。。。そしてage忘れまくってるな俺。

今、自治スレで議論の後は運用情報板にスレ立てでOKとの情報を得ました。
とりあえず報告でした。

308 ： ◆////Q.9.SU ：04/07/02 13:18 ID:???

>>306
海王が喜ぼうが喜ぶまいが、使いやすい掲示板になればよくないですか？
「誰々が悪い」ってのは、個人叩きでしょ。
「2chから出て行く」は、出て行く人は止めても仕方ないし、出て行くこと自体は自治ではないでしょう。

というわけで、これらは自治には関係ないと思ったです。
まぁケースバイケースで、関係ありそうなところはちゃんと話し合いますよ。

309 ：氏名黙秘：04/07/02 13:41 ID:???

海王は運営サイドの人間
それが司法試験板の自治に介入してくるってことは、それは自治ではなく他治になるってこと
だから介入を阻止することが必要。
カテゴリが学問・文系だってことが海王の削除理由の根本にあるんだから、そういった介入を阻止するためのカテゴリ移転でしょ？

上のほうに海王の意見を丸呑みするようなことを書いてる人間がいるけど、下手すりゃ例の人のいつもの自演かもしれんなw

自治というのは板の住民のためにあるもの。
他に使いやすい掲示板をさがすとのも、住民にとっては必要なこと

まあこういう話をなんか意図的にさけたい人間が混じってるみたいだから
カテゴリの話に戻すと、他の資格スレや法律相談スレは「会社・職業」カテだから、
そこでいいんじゃないか？という気もする

310 ：氏名黙秘：04/07/02 14:52 ID:???

受験生活（予備校・教材・健康管理も含めて）の話がメインなので「受験・学校」かなと
自分は「会社・職業」だと法曹職業の人かなと感じるかな。

＞カテゴリが学問・文系だってことが海王の削除理由の根本にあるんだから、そういった介入を阻止するためのカテゴリ移転でしょ？

ですね。建前的に言えば運営側と住民側の齟齬の解消。

311 ：氏名黙秘：04/07/02 20:25 ID:???

よくわからないけど、スレの削除とかスレストとか続発してるけど、そんなにスレを
減らす必要あんの？

312 ： ◆////Q.9.SU ：04/07/02 20:36 ID:???

>>307について、そうではないとの回答もありました。
結局まだわかりません…。

>>309
自治について、おっしゃる通りですね。
303の中段は適切じゃなかったかもしれないです。
ただやはり2chから出て行くことは、個人の問題でこの板の自治ではないのでは、と思います。

313 ：氏名黙秘：04/07/02 23:24 ID:???

>>311
必要性があるかどうかではなく、
削除人海王が消したいかどうかで次第。
ロースレ乱立とかがありながらも、今までの司法板は平和だったのにな・・・

314 ：氏名黙秘：04/07/03 00:08 ID:psBx8Zcz

削除が進んでも、慌てることなく、また、決して結論を急がず、
こちらのペースで、じっくりと進めていくことが肝心。
ここでは、削除人云々は完全に無視した方がいいと思う。
なお、自治スレはIDを出して進めていくのがいいような。

わたしは、より実践的な提案をしてみようと思います。

　1.　まず、阿呆臭いようでも、
なるべく>>1に「司法試験を学問的に語る」に類する文言は
入れてみてもいいかも。なくても>>2 >>3には入れてみるとか。

　2.　また、外部板に避難スレを立ててリンクを張っておく。
で、頃合いを見て2chにも立て直してみるとか。
ただ、スレ住人の分散を避けるために、なるべく必要なレスはこぴぺする。

315 ：氏名黙秘：04/07/03 00:09 ID:psBx8Zcz

　3.　さらに、スレの削除依頼をする前に依頼内容を検討するスレを準備する。
代行スレの体勢立て直しが必要だと思う。削除のためのスレではなく、
異議申立ての機会を与え、むやみな削除依頼を防止するための仕組みを作る。
検討結果はスレをageることで、一定期間公示する。

検討の依頼はIDなしでもいいが、批評はIDを出してする。
出していないレスは無視。外部からの介入を防ぐためにも重要。

この仕組みがうまく機能してゆけば、可及的に削除は減るはず。

今は、削除依頼廚の削除依頼に削除人が対応、という形で進んでいる。
これを防ぐ方法として、依頼内容を検討するスレという手続きを踏まない依頼につき、
削除依頼荒らしという事実上の推定を働かせるようにしてしまう、というやり方はどうか、
というのがこの提案内容。

この仕組みを他の削除人に尊重してもらえるような状態にまで行けば、完成。
板自治を好意的に捉える削除人は多い感じがするので、有効ではないか？
（そうでない人もいるかもしれませんが）。

独断で削除しようとすれな、いずれはボロが出る。それまで忍耐強く待つ。
そして、ソースを示して、こまめに通報。通報の前に自治で内容を練っても良い。

いずれにせよ、削除人の介入をできる限り排除しつつ、着実なルール作りをする。これしかないと思う。

316 ：氏名黙秘：04/07/03 00:17 ID:???

余談ながら、海王氏のプランどおり、
同性愛板の分割が正式決定した模様
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088432423/683

317 ：氏名黙秘：04/07/03 00:20 ID:???

久々に自治スレが伸びてると思ったらこんなことになってたのか。
とりあえず今のところ削除人さんに賛成しておく。
ロースレ含めて雑談スレ多すぎ。

318 ：氏名黙秘：04/07/03 00:40 ID:???

削除人に賛成っていうのはどの立場？
おれも乱立スレが削除されるのは構わないが、
板趣旨を「司法試験を学術的に語る」なんて解釈して、
合致しないものは削除対象なんてのは頭弱いだろ。

319 ：氏名黙秘：04/07/03 01:50 ID:???

>>317
おまいが普段書き込んでいるスレも
たぶん削除対象だよ。
存続できるかどうかは海王の気分次第。
削除依頼が出されたか否かすら問題にならない。

海王の基準を満たすスレは現在殆ど存在しない。
司法試験という制度を学術的に検討するスレしか
だめなんだからな。

どうすればいいかは自分で考えれ。

320 ：氏名黙秘：04/07/03 02:02 ID:???

k王は2ch暦が比較的浅く、あまりネタスレの経緯とかあまり知らないみたいだから、
ネタスレは、バンバン削除されそう。ネタ師が可哀想なんだけどな。

でもって、ロースレの削除依頼は「自治で検討してくれ」という形で却下されている。
そこで、ネタスレはロースレの形で立ててみるというのも一案かと思う。
削除されにくくなるかもw

321 ：氏名黙秘：04/07/03 06:08 ID:???

司法試験板のカテゴリ移動に係る議論ついてのまとめ

1. 議論の目的
運営側と住民側の齟齬の解消

現状司法板住民による利用のされ方と、運営側の期待する「司法試験について学問・学術的に語る板」との板趣旨があまりにもかけ離れているため、板の活用状況と板の趣旨を近づけることを目的に、(どこどこ)へのカテゴリ移動を要望する。

# 議論のきっかけ
# カテゴリが学問・文系だってことが海王の削除理由の根本にあるんだから、そういった介入を阻止するためのカテゴリ移転
# http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/141 (抜粋)
# 141 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/06/30(水) 02:36 ID:???
# ・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。

2. 議論するにあたっての基本的事項
議論は自治スレ内で行う。
【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】司法試験板自治スレ５【策定中】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1077541425/263-

議論の対象は、司法試験板のカテゴリ移動に関するものに限定する。原則 age 進行。
板分割、ローカルルール制定については、カテゴリ移動の可否が決定するまでは議論しない。
但し、それらの議論が自治スレ内で独立的に並存することは妨げない。
IDを出すことを推奨？

322 ：氏名黙秘：04/07/03 06:10 ID:???

3. 議題

3-1. カテ移動の是非
カテ移動の要望を管理・運営側にそれなりに納得してもらうための理論構成を行う。
そうすれば、自ずと移動の方向でまとまるものと思われる。移動そのものに反対の意見が出てきたときは、そのときに議論する。

3-2. 移動先
現在候補であがっているのは以下の通り。カテゴリ名右のカッコ内は、そこにある関係しそうな板。

3-2-1. 「受験・学校」(公務員試験板)
(賛成意見)
>>267 受験・学校カテゴリに移転した時の板趣旨は「司法試験受験について語る」ということになるんじゃないかな、と。そうなると、「司法試験（受験）と××」・「××な受験生」も板趣旨に沿っているような。

>>277 もともと学問系から発生してるとこもあるんでそれを尊重したいのと、

>>286 司法試験はまさに受験であるってことかな。

>>310 受験生活（予備校・教材・健康管理も含めて）の話がメインなので

(反対意見)
>>278 受験・学校カテゴリでは学問・教育から離れられないんじゃないかな？
http://info.2ch.net/guide/map.html#education
学問・教育 - 学問・理系 - 学問・文系 - 受験・学校

323 ：氏名黙秘：04/07/03 06:11 ID:???

3-2-2. 「カテゴリ雑談」(大学生活板、大学学部・研究板)
(賛成意見)
>>278 カテゴリ分類は絶対とまで言ってるし、どうせなら、↓の方が自由度が高いような気がする。
http://info.2ch.net/guide/map.html#dialogue
雑談・ネタ - カテゴリ雑談
(「大学学部・研究」がここにカテゴライズされてるのは既出だよね。)

>>281 あそこは大学学部・研究板もあるし。雑談系だから板趣旨はかなり広いだろ。荒れたら、またその時、ローカルルールなり板分割なり議論すればいい。

>>287 雑談スレが許される・大学生活板などがある

(反対意見)
>>280 カテゴリ雑談・雑談系2に行くのはちょっと違和感があります。基本的に試験・予備校の情報交換のための板だと思いますので。

>>285 下手に緩いところに行くと逆に荒れちゃって、一旦荒れてしまうとLRで抑えることもできなくて、ぐっちゃぐちゃになりそうな気もします。

>>286 それから「専門系→雑談系」のカテゴリ移動は、根本的に板の趣旨が変わるので非常に厳しいという話を聞きました。

3-2-3. 「会社・職業」(公務員板、法律勉強相談板)
(賛成意見)
>>309 他の資格スレや法律相談スレは「会社・職業」カテだから、

3-3. その他
3-3-1. 住民の総意・移転の時期
>>300 個人的にはカテ移動を議論したい。もう少し多くの住人の意見が欲しいところだね。論文後あたりか？
>>304 論文後まで待つともう誰もいない予感です。

324 ：氏名黙秘：04/07/03 06:14 ID:???

3-3-2. 投票？

4. 要望の申請
以下のいずれかに、要望のスレを立てる。詳細はいまだ不明。
2ch批判要望 http://ex5.2ch.net/accuse/
2ch運用情報 http://qb5.2ch.net/operate/
参照 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1085724941/487-

325 ：氏名黙秘：04/07/03 06:21 ID:gVpR4Aa5

自分用にまとめたものを貼ったみたが、
想像以上に読みにくくなってしまった。＿|￣|○
すまん。海よりも深く反省している。

326 ：又吉イエヌ：04/07/03 08:57 ID:Ukmyj0oB

なんか海王が紛れてる気がするんだけどな。
まぁ、いいか。

海王介入以前はそれなりに司法試験板は運営されてた。
それが海王が自己満足のために介入＆削除してから混乱が始まった。
普段は当板にいないような奴まで海王と共にレスを付ける始末。
うんざりだがそれでは解決にならない。

で、ようは海王介入前に戻せばいい。
板の方向性は住人に委ねる、というのがひろゆきの変わらぬやり方だ。
それをだな、
たかだか一介の削除人が自己満足のために大暴れしたぐらいで変更するなど持っての外。

327 ：昼赤龍 ◆Z9oJycxkyE ：04/07/03 12:19 ID:wQxwLuBK

>>325
>>326

自治スレ議論する場合はのID表示必須の模範、乙です。
今後はID表示なき書き込み＆私はスルーの方向が良いかと。

328 ：３０９ ◆UatvqBTYQ. ：04/07/03 12:59 ID:FwIwa8u2

ローカルルール議論は、このスレ再利用しましょう

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/l50

あと、外部板への避難、移転論議は、外部板に立ってる乗り換えスレ
を利用すればいいかと

329 ：氏名黙秘：04/07/03 13:01 ID:PpWldJ+W

>>328
意見が出てる方のスレがいいかと
あっちは･･･だからねぇ

330 ：氏名黙秘：04/07/03 13:26 ID:2Di/rjSK

「受験・学校」カテゴリに移転したときに、
受験生に関わるものだからと、樹海スレやラーメンスレ、恋愛スレみたいなのが、
頭のおかしい削除人に「雑談」だから削除されるようなことがなければいいけどのう。

331 ：浪人：04/07/03 14:17 ID:LIPPWKwD

みんな海王に振り回されすぎだと思うよ。
海王が別固定で常駐している初心者の質問板のとあるスレでは、
トリップに関する質問を受け付けてはいるけど、
事実上、難易度の高いトリップ検索の受け付けがメインになっている。
こういったところに彼の論理の矛盾が生じてくる。

だから俺は>>326に賛成

332 ：氏名黙秘：04/07/03 15:18 ID:PYYN9nn2

>>321
>1. 議論の目的
>運営側と住民側の齟齬の解消
>現状司法板住民による利用のされ方と、<中略>カテゴリ移動を要望する。

上記は、自分の行動を正当化するため海王が求めているだけの話
また、それに便乗する形で司法試験と全く関連のない削除厨や海王ヲタが騒いでるだけ
このままこの連中を放置していては同性愛板と同様の結果になる
であるから、ローカルルールを規定するのであれば海王登場以前のルールでよい

333 ：氏名黙秘：04/07/03 15:22 ID:???

もう海王は放置しようよ。

334 ：氏名黙秘：04/07/03 15:27 ID:Fzw0wlrS

しかし、事実削除は行われるわけで
反対にカテゴリ移転した場合では、住民に損なことはないわけで。

ローカルルールはイラネ

335 ：氏名黙秘：04/07/03 18:24 ID:gKMHkUwj

>>326
>海王介入以前はそれなりに司法試験板は運営されてた。
>それが海王が自己満足のために介入＆削除してから混乱が始まった。

禿同です。

336 ：氏名黙秘：04/07/03 18:25 ID:???

またスレ減ってますね
どのスレ何だろう消えたのは
誰にも知られず消えるスレの悲しさよ

337 ：氏名黙秘：04/07/03 18:52 ID:???

>>336
依頼もなしに削除はＯＫらしい
ただなぜ削除なのか、どういったスレを削除したのか
削除人は板住人に対し答えるべきだと思う削除した者が沈黙する限りそれは分からない
というより恣意的削除を繰り返す削除人は、その資格を剥奪すべきだというのはいうまでもない

338 ：氏名黙秘：04/07/03 19:07 ID:???

スレストする前にスレスト理由を明確に示すべき。
類似スレがあるというなら、その類似スレも明示すべき。
告知と聴聞の機会を与えなくっちゃ。

339 ： ◆////Q.9.SU ：04/07/03 21:38 ID:sZG4CjEJ

>>321-324
わかりやすいまとめ乙です。

重複スレは話題が分散するからどんどん止めてよさそうだけど、板違いの判断が厳しいですね。
カテゴリ移転は反対の人もいるので、前に誰かが言ってたように
最終的には現状維持も含めた移転先の投票って感じでしょうね。
誰か投票集計スクリプトとか持ってるのかな。無ければ手動でもいいけど。

同性愛板は分割になったみたいですね。
でもああいう風に削除人経由でひろゆきに連絡とってもらって～～っていうのは、
なんとなく避けたい感じがしますねぇ。

340 ：氏名黙秘：04/07/03 22:34 ID:quDjOuXp

当スレ住民は知性と教養のある方々が多数を占めると思われるので、
少々長くなると思うが私の意見を述べてみたい。

ローカルルール議論はまず、海王登場前の状態に戻すべきだと考える。
であるから、>>4 >>5にある問題提起の解決が先決であろう。

>>4について
基本的に単発質問スレ禁止に賛成である。
ただし、”基本的”に単発質問スレ禁止なのだが、
削除に当たってはそのスレの流れを見て判断してもらいたい。
具体的例を挙げると、
スレタイ若しくは>>1で○○って何？という単発質問スレが立ったと仮定する。
それに対し、たくさんのレスが付き、なおかつ話の流れが○○ではなく××に、
または△△にいった場合、そのスレは単発質問スレだと云えるだろうか。
このスレを単発質問スレであるという理由で容赦なく削除した場合、混乱すること必至であろう。
であるから、”基本的”に単発スレ禁止に賛成なのである。
”基本的禁止”の判断が難しいというのであれば、
そのスレを削除したい削除人自らが、住民と対話し決定する心遣いをして頂こうではないか。

341 ：氏名黙秘：04/07/03 23:39 ID:???

そこまで議論巻き戻す必要はないでしょw

342 ：氏名黙秘：04/07/03 23:58 ID:p8g9xnG+

>>326 >>331に賛成。
わたしの>>314-315の趣旨も同様。より実践的な対処方法を提案した方が有益。

カテゴリー移転については今のままでいい。その理由は次のとおり。

2chの基本的な考え方として、「話題単位」ということがある。
今の司法板のスレの多くは、話題単位のスレ立てがなされていない。
「～な受験生、集合」というのは、本来削除されても仕方がないもの。
だから、カテゴリー移転によっても、話題単位ではないとみられてしまえばアウト。

なもんで、削除人の仲介（介入だよね）によってカテゴリー移転ができたとしても
あまり意味がないかもしれない。

>>340
いま現在の状況からいえば、LRの策定は必要がないように思う。
>>4-5あたりでやろうとしていたことは、LRがなくても実現できてしまうということが
はっきりしてきたから。
仮に作るのであれば、「問題が起こったらまず自治スレに書いて皆で検討しましょう」
みたいなものかな？

なお、どんなことが決まるにせよ、自治スレを4~5位使って議論しないと
運営はスルーしますよ。学問カテは冷たく放置がデフォルト。

343 ：氏名黙秘：04/07/04 00:10 ID:KpuOktul

>>342
雑談系のカテゴリなら××な人というスレは削除対象になりません。
受験・学校カテゴリなら、受験生としての話題なら削除対象にならない可能性が高い。

今までの司法板ならカテゴリ移転なんて考えなくても問題はなかったが、
削除人によって機能していたスレまで削除されるようになった以上は
何らかの手段を講じるべきかと。

ローカルルールはあくまで、カテゴリ移転して削除基準が緩くなったあとの自主規制みたいなもんで、
今回の件に関してはなんらの解決策にならない。

344 ：氏名黙秘：04/07/04 00:23 ID:rDPy9TVD

>>343
>削除人によって機能していたスレまで削除されるようになった以上は
>何らかの手段を講じるべきかと。

その削除する削除人は海王ただ一人だろ
そんな奴一人のために何らか手段を講じるのか？
高遠らNGO３人の為に１億２千万の人が東奔西走するのとはワケが違うぞ
海王を司法試験板から追い出すだけでいい

>ローカルルールはあくまで、カテゴリ移転して削除基準が緩くなったあとの自主規制みたいなもんで、
>今回の件に関してはなんらの解決策にならない。

おまえ>>342をちゃんと読んだか？
もう一回読み返してみろ

345 ：343：04/07/04 00:36 ID:KpuOktul

>>344
そんな奴一人のために歴史あるスレがいくつも消されている。
裁量は削除人にあり、不満があれば管理人に言えとのことだが、
管理人にメールを送っても反応なし。
海王を追い出さればイイが、それができないからカテゴリ移転をして、
削除されないようにするわけだが？

ローカルルールは板趣旨を逸脱するものに関しては無効になるため、
板趣旨に合致しないことからスレが削除されている場合には、
ローカルルールで定めたとしても意味がない。

削除議論板「スレ削除について＠司法試験板」を読むべし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/

346 ：氏名黙秘：04/07/04 00:42 ID:r1jTSimR

でもさあ、法律学板から今の形になったとはいえ、
事実上司法試験受験板、って感じじゃないですか。
だったら海王の削除をきっかけに、ふさわしいカテゴリになってもいいんでないかい。

＞もう一回読み返してみろ
って言われても、>>326 >>331 >>342は現実的な対応が書いてないし、
>>314-315の削除依頼の前に自治スレを通す、避難所を作るって案は
カテゴリが変わっても出来るし
＞1.　まず、阿呆臭いようでも、
＞なるべく>>1に「司法試験を学問的に語る」に類する文言は
＞入れてみてもいいかも。なくても>>2 >>3には入れてみるとか。

っつーのはみんなそもそも学問的に司法試験を論じたいの？というとそうでないわけで

342さんがカテゴリ移転に反対な理由が今ひとつわからないんだ。
よければ、具体的に聞かせてください。

347 ：氏名黙秘：04/07/04 01:03 ID:rDPy9TVD

カテゴリ移動に何の意味がある？
例えば【案内】には、イベント企画なる板がある。
これも【案内】には合致しないためスレ削除の嵐andカテゴリ移動かね？
【社会】には、議員･選挙なる板がある。これも【政治経済】に移動かね？

問題はカテゴリ移動云々ではないのは明白。
ようはローカルルールを制定すれば海王も文句は言えまい。
だからカテゴリ移動する必要なし。
逆にカテゴリ移動してもローカルルールがなければそれこそ海王は喜んで削除するだろ。

348 ：氏名黙秘：04/07/04 01:21 ID:???

>>347
本来、カテゴリは板趣旨を制限するようなものではないはずだが、
海王は学問・文系カテゴリにあることから、「司法試験を学術的に語る板」と解釈しており、
それに合致してないスレッドは削除対象としている。

そして、板趣旨とは合致しないローカルルールはそもそもに意味がなく、
削除対象であるスレッドを削除するかしないかの判断をするときに考慮される程度。
だから、カテゴリ移転をして「学術的に語る」という制限をさせないようにするわけで、
そうすればローカルルールがなくても、そもそもに削除されなくなる。

ガイドラインやローカルルールについてもう少し勉強された方がよろしいかと

349 ：氏名黙秘：04/07/04 01:26 ID:???

>>347
それ、海王が断言してるんですよ
カテゴリは絶対だ、って。

＞例えば【案内】には、イベント企画なる板がある。
＞これも【案内】には合致しないためスレ削除の嵐andカテゴリ移動かね？
＞【社会】には、議員･選挙なる板がある。これも【政治経済】に移動かね？

って意見を削除議論板の司法スレに行って、海王と話して板内容に
カテゴリは関係ない（もしくは絶対でない）との明言を取ってきていただけないと
ちょっと…もしくはひろゆきに直接。

ローカルルールはカテゴリ移転した先でも作れますから、
カテゴリ移転の話とは別と考えてくださいな。

350 ：氏名黙秘：04/07/04 01:32 ID:rDPy9TVD

>>348
ツッコミどころ満載レスだがＩＤ非表示のためやめとくわ

351 ：氏名黙秘：04/07/04 01:34 ID:rDPy9TVD

>>349
>>350同文

352 ：343=348：04/07/04 01:34 ID:KpuOktul

>>350
あら失礼
ツッコミよろしく

353 ：氏名黙秘：04/07/04 01:36 ID:r1jTSimR

自分も失礼、もう一回。消費スマソ

>>347
それ、海王が断言してるんですよ
カテゴリは絶対だ、って。

＞例えば【案内】には、イベント企画なる板がある。
＞これも【案内】には合致しないためスレ削除の嵐andカテゴリ移動かね？
＞【社会】には、議員･選挙なる板がある。これも【政治経済】に移動かね？

って意見を削除議論板の司法スレに行って、海王と話して板内容に
カテゴリは関係ない（もしくは絶対でない）との明言を取ってきていただけないと
ちょっと…もしくはひろゆきに直接。

ローカルルールはカテゴリ移転した先でも作れますから、
カテゴリ移転の話とは別と考えてくださいな。

354 ：氏名黙秘：04/07/04 01:43 ID:r1jTSimR

>>347
後もう一つ、むしろ一番大事なのは
みんなそもそも学問的に司法試験を論じたいの？ってことです。

自分はこの板は司法試験受験生の板だと感じるので、
板分割もしくはカテ移転希望で、板分割は無理そうなのでカテ移転希望。
347さんは学問派ですか？

355 ：氏名黙秘：04/07/04 01:49 ID:rDPy9TVD

>>353
>それ、海王が断言してるんですよ
>カテゴリは絶対だ、って。

それは海王の独断と偏見によるものだろ。
たった一人のペーペー削除人が絶対なのかと小一時間(ry

>って意見を削除議論板の司法スレに行って、海王と話して板内容に
>カテゴリは関係ない（もしくは絶対でない）との明言を取ってきていただけないと
>ちょっと…もしくはひろゆきに直接。

だから海王の論理は>>331などの例や削除議論板での議論からすでに破綻しているわけ。
あんな馬鹿に合わせる必要はない。

>ローカルルールはカテゴリ移転した先でも作れますから、
>カテゴリ移転の話とは別と考えてくださいな。

カテゴリ移転が先なのか？それともローカルルールが先なのか？

356 ：氏名黙秘：04/07/04 01:53 ID:KpuOktul

>>355
だから海王の独断と偏見でスレが削除されているという現実があるわけでしょ？
しかも樹海スレの議論で論理破綻してるのがわかった以降も右よりスレや酒呑みスレが削除されてるわけでしょ？
相手が間違っているときに相手しないだけで解決するというなら物事簡単ですね（´・ω・｀）

357 ：氏名黙秘：04/07/04 01:57 ID:rDPy9TVD

>>354
カテゴリを学校・受験に移動しても住人のこの板に対する意思は変わらない。
>後もう一つ、むしろ一番大事なのは
>みんなそもそも学問的に司法試験を論じたいの？ってことです。
>自分はこの板は司法試験受験生の板だと感じるので、
>板分割もしくはカテ移転希望で、板分割は無理そうなのでカテ移転希望。
>347さんは学問派ですか？

愚問だな。
ラウンジ板の住人は”案内的”に常駐するのか？
マスコミ板の住人は”社会的”に常駐するのか？
学問的だろうが受験・学校的だろうがそんなものは問題外だろ。
つーか問題にする時点でアレだな。

358 ：氏名黙秘：04/07/04 02:04 ID:rDPy9TVD

>>356
海王と議論するのは無駄だ。
削除抗議するならひろゆきにメールを送るなり現状を報告するなりしろ。
同時に削除されたスレの住民がスレを建てればいい。
削除に怯えることはない。

359 ：氏名黙秘：04/07/04 02:04 ID:r1jTSimR

>>355
＞カテゴリ移転が先なのか？それともローカルルールが先なのか？

これはカテゴリ移転が先かと。
357を見ると、
＞カテゴリを学校・受験に移動しても住人のこの板に対する意思は変わらない。
とおっしゃってるんで、rDPy9TVDさんはカテゴリ移転に
特にマイナス要素を見出してるわけじゃなさそうですね。

360 ：氏名黙秘：04/07/04 02:15 ID:rDPy9TVD

>>359
>rDPy9TVDさんはカテゴリ移転に
>特にマイナス要素を見出してるわけじゃなさそうですね。

俺はカテゴリ移転をきっぱりと否定としてるから。>>347＝カテゴリ移動する必要なし。
>>357の後半部分には答えないようだな。
お前さんはもしかして海王ｦﾀじゃないのか？

361 ：氏名黙秘：04/07/04 02:22 ID:???

なんだか海の匂いがする人だね…

362 ：氏名黙秘：04/07/04 02:33 ID:KpuOktul

カテゴリを絶対視し、それを元に削除してる人間がいるという現実を
認めることのできない人なのですね。

話しても無駄なようなので放置します。

363 ：氏名黙秘：04/07/04 02:40 ID:6k/a1ewg

それにしてもなぜこんな事態に・・

364 ：氏名黙秘：04/07/04 02:41 ID:rDPy9TVD

>>362
頭大丈夫か？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/141
これを要約すると（本当はこんな駄文を相手にしたくないのだが）、
>１：板名＝カテゴリ＞ローカルルール
>２：司法試験板はローカルルールがないため、板名とカテゴリから解釈

この馬鹿は、ローカルルールがないため板名から司法試験板の趣旨を判断。
ローカルルールがないためオークションスレも樹海スレも、板趣旨と合致しないと判断。
だから削除したと。なら、ローカルルールに
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
◆司法試験板の心得
　・わからない事は、聞く前にまず検索サイトで検索してみよう。
　・単発の質問だけなら新しいスレッドを立てず、「質問スレッド（リンク）」で聞こう。
　・スレ建ての前にスレッド一覧とページ内を検索してみよう。
　・司法試験用教材に関するスレは「オークションスレ（リンク）」
　・勉強に行き詰まった人は「樹海スレ（リンク）」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これで文句はあるまい。

放置する前に言っといてやる。
カテゴリ移動は海王のこれまでの常軌を逸した行動を正当化させる為のアトヅケにしかならんよ。
この板の持つ歴史や住人の思いを踏み躙ったペーペー削除人の味方をする奴の気がしれん。
海王と思われてもしかたあるまい。

365 ：氏名黙秘：04/07/04 02:49 ID:r1jTSimR

カテゴリ移動反対意見
・必要なし　１　理由ローカルルールがあればいい

を追加ですね、わかりました。　
はぐらかすばっかりでなかなか理由を言ってくれないんだもの
でも理由がわかったのでもういいです。

後は他の人の意見を待ちましょう。
それにしても人少ないね。時期が悪いか。

366 ：氏名黙秘：04/07/04 02:57 ID:KpuOktul

>>364
きちんと話の流れを理解しましょう

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/152
152 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/06/30 03:06 ID:???
http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.htmlの１５０
板趣旨の判断指針として、板名＝カテゴリ＞ローカルルールを採用するのはこの発言が根拠です。

ちょっと違ってましたけど、、、カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルール、、、なので、ローカルルール
が占める要素はかなり低い、と思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/489
489 ：削除屋＠小太郎 ★ ：04/06/30 17:31 ID:???
>>486
新たに雑談系板を作るとか。

>>487
ローカルルールでは変わりませんね。

海王の行動が間違っていることは前提とされているけど、
カテゴリ移動で海王の行動が正当化されるかどうかなんて関係ないことで、
住人にとって必要なスレッドが削除されないようにすることが大事。

367 ：氏名黙秘：04/07/04 02:58 ID:rDPy9TVD

>>365
あれ？放置じゃないのかい？
あのさ、カテゴリ移動はする必要なし＆ローカルルールって前から言ってるだろ。
どこ読んでるんだよ。
でね、あんたの学問的に司法試験を論じる云々ってのは既に破綻してるってことでいいよな？

368 ：氏名黙秘：04/07/04 03:10 ID:rDPy9TVD

>>366
それも小太郎一個人による独断。

ガイドラインより
>掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
>作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するも
>ので、議論にならないと判断した場合も同様です。
>番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
>サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
>雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的と
>しないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数
>の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルール
>は、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他に
>ふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視する
>もの、などは移動します。
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑
>談スレッドは２～３個まで考慮します。
>有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除に
>なることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移
>動されます。

>このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
>今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。
>また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊
>重して削除しましょう。

369 ：氏名黙秘：04/07/04 03:11 ID:???

>>367
＞でね、あんたの学問的に司法試験を論じる云々ってのは既に破綻してるってことでいいよな？

いや、これ自分の意見じゃないから。
削除人海王の見解だから。

あと、気がついたけど板名＝カテゴリ＞（不等号）ローカルルールと
板名＝カテゴリ＞（矢印）ローカルルールと読み間違えてるんじゃないのかなー。
海王は板名＝カテゴリ＞（不等号）ローカルルールのつもりだと
私とあなたで細かいとこ突っ込みあって議論してもしょーがないので、sage

おやすみ

370 ：氏名黙秘：04/07/04 03:17 ID:rDPy9TVD

> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とりあえずカテゴリと掲示板の名称は重要だというのは間違いない。

> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
補助的ながら、ローカルルールもその判断材料として重要だといえる。
だからカテゴリ移動したところで何も変わらない。
むしろカテゴリ移動すること自体おかしい。

371 ：氏名黙秘：04/07/04 03:24 ID:rDPy9TVD

>>396は放置したいところだが、
もう寝るので最後にID:r1jTSimRの海王そっくりの馬鹿っぷりを指摘しとく。

>＞でね、あんたの学問的に司法試験を論じる云々ってのは既に破綻してるってことでいいよな？
>いや、これ自分の意見じゃないから。
>削除人海王の見解だから。

>>354で自ら言ってるだろ。

>あと、気がついたけど板名＝カテゴリ＞（不等号）ローカルルールと
>板名＝カテゴリ＞（矢印）ローカルルールと読み間違えてるんじゃないのかなー。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/141嫁。

372 ：択一落ち：04/07/04 04:18 ID:wBa8a7YH

ローカルルール派＞カテゴリ移動派みたいですね
いったんカテゴリ移動はおいといてローカルルールの制定から話をしませんか？

373 ：氏名黙秘：04/07/04 06:00 ID:YhZNTc8F

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/ より
*「有権解釈」とは、講学上は最高裁などの最高の権威を有する機関による解釈を指しますが、２ｃｈの場合、正式に「管理」の肩書を持つのは、
"どうやら管理人"ことひろゆきと管理美補ことトオル（＝削除忍★）の二人なので、事実上両人の関連語録となります（注１、注２）。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　[要件整理]
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

各板の趣旨の判断にあたっては、カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルール位である（削除忍）
150 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/08/23(木) 17:20 ID:???
カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルールくらいですかねぇ。
あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。
－

ローカルルール(LR)は削除人の判断に対して殆ど無力です。
板趣旨の解釈にLRは、補助的に働き、実効性はゼロではありませんが、
どの程度考慮するかは削除人の裁量の範囲です。
海王氏も、「かなり低い」と発言しています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/152

すべての投稿はその属するカテゴリの解釈に縛られます。これは2chのルールです。
そして、司法板が学問カテゴリにある限り、現状のほとんど全ての投稿はルール違反を犯していることになります。
これを解消する手段として、LR制定は意味を成しません。

以上を踏まえて、議論をカテゴリ移転⇒移転先の選定に限定して進めるべきです。
目的を忘れて、議論のための議論をする必要はないと思います。

374 ：氏名黙秘：04/07/04 12:34 ID:zv06ricB

はっきりいってさ、問題を起こしてやめさせられた人間の発言と
それに従って問題行動起こしてる新米削除人の発言なんてどうでもいいかと
カテゴリ移転しても削除されるのは削除されるわけだし
板の顔となるスレはローカルルールのところにリンクを貼ればいいわけだし
有意義な建設的な議論を続けるスレは削除されないわけだしさ
ローカルルールから話を始めればいいじゃん
だから>>342に賛成

375 ：氏名黙秘：04/07/04 12:44 ID:w89N5deb

>>373さん
トオル氏の発言のソースはそれですね。これは有権解釈です。
また、削除ガイドラインもしかり。これらは海王も使ってました。

ただ、議論スレでの海王の発言については、もっと子細に吟味すべきだと思いますよ。
でもって、一喜一憂するものではないと思います。>>371 >>373さん
海王の発言はむしろ、今後の彼の活動に異議を述べる際のソースとして使うのが賢いと思います。
本人は分かってませんが、矛盾だらけなので、有利に使えるところだけ使うというスタンスで。

自治議論の方向性ですが、住民の力でやれること、また、やり易いことからやる方が良いような。
そうすると、LR制定の方が優先順位が高いと思います。
カテゴリー移転については、よく分からないことが多いので（海王の仲介の話は、あやしい）、
今後も継続して調査する・・・カテゴリー移転調査部会のようなものを作る。
なお、学問から雑談へのカテ移動は聞いたことがないです。これなら新設した方が早い。

LRは微力でも、何かの足しにはなるし。意味なしと一蹴するのは大雑把かも。
海王がLRを蔑ろにする活動をしたら、>>371の引用ソースを挙げて反論。>>373で答えると思うので、
詐欺板の雑談質問スレで他の削除人に質問の形式で報告する。

でもって、LRの内容ですが、詐欺板の議論スレの>>142のような板趣旨がまず必要だと思います。
また、スレの許否を定めると揉めるので、手続的なものがいいと思います。>>342もその方向か？
>仮に作るのであれば、「問題が起こったらまず自治スレに書いて皆で検討しましょう」みたいなものかな？
さらに、上記にもあるように、2KB規制もあります。長いのはダメなんで、簡潔なものがいいと考えます。

最後に、自治・LRで海王の行動を縛ろうとしても無理です。
でも、海王以外の削除人さんたちに「好かれる」方向でしょう。
また、海王が住民と揉め事を起こし易いという事実が、今以上に、削除人さんたちの間で浸透すれば、
事態も変化するかもしれないし。子供みたいな話だけど結構ポイントかも。

376 ：氏名黙秘：04/07/04 12:59 ID:2HQ49C3n

ローカルルール派の意見を見ていると、
海王が間違っているから、それに従う必要はなく、
ローカルルールを作れば問題ない。ってことみたいだが、

事実として、削除権限は海王にあり、
間違っていると指摘しても無視され、
ローカルルールは意味がないと言われてるのに、
ローカルルールを作成すれば問題は解決するという論理がわからん。

論理的に考えればカテゴリ移動が第一で、
それを補助するためにローカルルール策定があるはずだが。

377 ：氏名黙秘：04/07/04 13:02 ID:???

海王の自演疑惑が濃厚に。
今１つ依頼されてるんだが10時間以上放置されてる。
マコツミルクとかが大量に依頼するときは３０分以内で来るのに。

378 ：なんもかんも：04/07/04 13:24 ID:DW62D8ZK

>>375
賛成です
海王以外の削除人に分かり易いLRを作ることが最優先事項だと思います
その方がインパクトもありますし、海王への風当たりも強くなるかと思いますね

379 ：氏名黙秘：04/07/04 13:39 ID:r1jTSimR

>論理的に考えればカテゴリ移動が第一で、
>それを補助するためにローカルルール策定があるはずだが。

と、思うんですけどね。

この辺は議論しても自作自演の応酬の可能性が高いので、
同一IPははじく厳密な投票システムが欲しいところですが…
どうすりゃいいのん。

380 ：氏名黙秘：04/07/04 13:55 ID:03kREqyz

>>376
>海王が間違っているから、それに従う必要はなく、
そんなふうに考えているわけではないと思います。少なくともわたしはそう。
住民側が、海王の正誤・当不当を決める立場にはないですよ。当然の前提だと思います。
ただ、個々の削除に関係のない事柄について、一削除人個人の意見に従うっていう発想がないんですよ。
板住民を自分の意見に従わせることができるという権限がそもそもありませんから。
海王は従わせたいと思っているかもしれませんが、願望ないし妄想の域を出ません。
ここは管理人ひろゆきの裁定との決定的な違いだと思います。
海王の意見に左右されることなく、有権解釈のみをよりどころに、自分達で決めていく、
という＜プロセス＞が大事だと思っています。これは削除議論スレでのメイドさんの発言などにも表れてます。
ただ、おかしな判断には、しかるべきところで文句は付けますけどね。
黙って海王に従うつもりはないというのが自治のみんなの発想（とある削除人は別w）ですから、
あとは方法論の違いにすぎないと思われ。

>ローカルルールを作成すれば問題は解決するという論理がわからん。
問題がすべて解決するとは思ってないと思われ。問題の一挙解決は難しいですよ?
あまり焦らない方がいいような。結果として得られるものが小さくても、何もないよりはましかも。
わたしは、カテゴリー移転の議論の際にも、LR制定はプラスになるというふうに考えてます。
削除人の認識と板住民の認識を運営側に主張する場面を念頭におくと、
LRを制定後、具体的な削除でズレが生じた事例を挙げた方が説得力がありますでしょ。
カテゴリー移転先行というのであれば、板住民の認識を確認し立証する手段を考えないと。
投票ってことですかね？
いずれにせよ、単に主張するだけだと運営側から脳内妄想だと言われて切って捨てられます。
バカにされてさらに流れが悪くなるんですよ、これが。

実社会でもありますけど、論理的な考えが必ずしも通用しない場面でうまく折り合いをつけるってのも大事かも。
どちらかというと、どうやったら仲良しグループに混ぜてもらえるのかな？ってな発想に近かったりして。

381 ：氏名黙秘：04/07/04 14:00 ID:DW62D8ZK

まずカテゴリ移転ありきというのはどうかと思いますよ
海王のカテゴリ絶対という論理は矛盾だらけですしね
もし絶対であればそれこそ２ｃｈ全板に波及する問題を孕んでます
とりあえず誰のための板なのか考えてもらいたいです
削除人のため？
住民のため？
おのずと答えは出るかと
基本的に住民にとっても削除人にとっても重要なのはカテゴリではなくLRだと思いますよ
住民はLRに合致しないスレであれば削除されてもある程度納得できますが
LRがない以上削除されると怒ります
削除人はLRを元に削除か否か判断できますし
住民に説明もし易くなります

382 ：氏名黙秘：04/07/04 14:04 ID:r1jTSimR

>>371
何回読んでも、自分にはローカルルールは板名＝カテゴリの下に位置づけられているように読めるよ。

そのリンク先で海王はローカルルールの制定を強く望んでますが、
「あくまで補足するという程度」のローカルルール、しかも海王の恣意的解釈にギリギリ助けられるような
状態よりは、まず根本的に解決した方がいいと思うんです。
カテゴリ移転することに何か問題があるわけではないのと、
単に海王対策に留まらず、法律学板からの名称変更の過程を知らない新人削除人さんは
これからも増えるでしょうから、解釈に迷わないようにする効果もあるでしょうし。
利が多く、害は今のところ見つかってないので、事実上カテゴリ移転はこーゆー理由で困ると反対する人は
いないと思うのですが。

>>380
＞LRを制定後、具体的な削除でズレが生じた事例を挙げた方が説得力がありますでしょ。
これは一理ありますね。

383 ：氏名黙秘：04/07/04 14:12 ID:2HQ49C3n

ローカルルールを制定しても、
板趣旨に合致しない内容であれば、
削除対象であって削除されるかどうかの判断に考慮されるぐらいというのが、
削除人の共通見解であるはず。

××な人のスレや司法試験と××のスレの削除理由が板趣旨と合致しないということであって、
板趣旨がカテゴリから決められるというならば、カテゴリを移動しなければ削除対象であることからは変わらないのでは？

ローカルルールを策定すれば、住民としての主張ができるという点で有用だとは思うが、
問題の根本的解決にはならないと思うわけで、カテゴリ移動は必要なのでは？

384 ：氏名黙秘：04/07/04 14:15 ID:2HQ49C3n

また、海王のカテゴリ絶対という論理は矛盾だらけだからカテゴリ移転する必要はないと
主張してる人が何人かいますが、
間違っていようとも何であろうと、削除権限が海王にあり、多くのスレが理不尽に消されている現実を認識してくれ。

385 ：氏名黙秘：04/07/04 15:19 ID:fhLj6dW9

ID:2HQ49C3n
ID:r1jTSimR
はカテゴリ移転派だということがよく分かったし
同じことばかり言って建設的な議論に向いてないってこともよく分かった

386 ：氏名黙秘：04/07/04 16:27 ID:rm79UGLA

>>364さんや>>375さんのをまとめると

◆司法試験板の心得
　・わからない事は、聞く前にまず検索サイトで検索してみよう。
　・単発の質問だけなら新しいスレッドを立てず、「質問スレッド（リンク）」で聞こう。
　・スレ建ての前にスレッド一覧とページ内を検索してみよう。
　・司法試験用教材に関するスレは「オークションスレ（リンク）」
　・勉強に行き詰まった人は「樹海スレ（リンク）」
　・問題が起こったらまず自治スレに書いて皆で検討しましょう

ということですね。

387 ：氏名黙秘：04/07/04 16:30 ID:f/LK5fXd

＞ID:2HQ49C3nさん
意見は様々ですが、現状認識はおそらく>>384で共通ですよ。
加えて、正攻法が必ずしも効かない相手だという認識もあるのだと思います。

カテゴリーの移動の問題についてですが、
まず、まだ情報が十分に集まっているとは言い難い、ってのが現状だと思います。
>>299さんが調べておられますが、にもかかわわず、手続きそのものが実はよく分かっていない。
先例の調査・運営側のこれまでの発言のソース（有権解釈たりうるもので）等の調査が必要であり、
やはりこれらの情報をまとめたHPの立ち上げが必要になってくると思います。
で、ある程度まとまってきた段階で、批判要望板あたりでスレッドを立ち上げて・・・ってな段取りを
踏まないとダメなような気がします。詳しくは分かりませんが。

また、この問題は運営側をかなり巻き込む問題ですから、話を進めて行く際には、
多くの障害を克服していかなければなりません。

スパンとしてかなり長いプロジェクトになるだろうと思います。
だから、議論よりも早期に情報収集をはじめた方がいいと思います。作業部会です。

なお、移動先の候補の選定は>>321-321でかなりまとまってきているので、
あとはさらなる意見募集ってところか?
でも、あくまでもまだ調査の段階ですよ。時期的にも論文前だし。

いずれにせよ、LR作成よりも時間はかかりそうです。
なもんで、現実的な対応としての>>314あたりが意味をもってくると思われ。
避難先の確立とスレ住人への案内は重要だと思います。

388 ：氏名黙秘：04/07/04 16:53 ID:eOEOBwJo

多くは受験・学校への移転を希望しているようですが
そこのカテゴリは大別すると学問・教育系なので、今とさほど変わらないと思います。
また、カテゴリに一致しない雑談はどこでも発生することだと誰にでも分かります。
あまり海王に敏感になる必要はないと思いますね。
現実に削除されているだろ！という人がいますが、
削除されたスレの住民はなぜ新スレを建てないのですか？
そんなに大事なスレなら住民が存続させるでしょう。
仮にこのスレが削除されたら、私は新スレを建てて議論の継続をしますよ。
時間的にも現実的なのはLR議論という気がしますね。

389 ：氏名黙秘：04/07/04 17:04 ID:eOEOBwJo

連レス失礼。。

とりあえずLRやカテゴリなどの前に明確な議論でのルールを決めませんか？
ID非表示は無視してるようですが、もっと具体的にID表示＋ハンドルとかどうでしょう？
その方がレスをつけ易くて建設的な議論が出来ると思いますが。

390 ：氏名黙秘：04/07/04 17:39 ID:???

【住民の選択肢　どっちにする？】
１．　どうせ詭弁と自演と脅迫には勝てないから諦めて海王様板にする。（同性愛板のパターン）
２．　徹底的に戦う（辛いしキツイが今後は粛清が他板に及ばない上Low板の株があがる→海王様ご制御）

１．なら、相手にするだけ無駄。はいはい従えばいい。
ただ、　あれこれ｢住民の総意で決めろ！｣とも言ってくるから、超めんどい。

２．なら、まず被害の他板住民を集めて　ちゃんと　海王発言集を作る。
http://www.wikiroom.com/gay2ch/　みたいなのを作ること。
まだ、怒りが収まらない同性愛板住民がいたら、と共同でもいんじゃないだろうか？
その上で、海王抜きでの他の削除人との議論の場を、最悪板なんかじゃないところでする。
または管理人に直訴するか　　【ひろゆきのブログ　ttp://blog.livedoor.jp/hirox1492/】

391 ：氏名黙秘：04/07/04 17:41 ID:eOEOBwJo

>>390
とりあえずID表示してちょ

392 ：氏名黙秘：04/07/04 17:42 ID:ZV57VK1j

>>366　>>368

知ってると思うが、　小太郎★は相手にしても無駄だ。
他の削除人の考え＝海王考え　　的な物言い、
海王弁護を続けるから変だなと思ったら。。。。。

例：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/310-311
理由：ttp://meikan.39.kg/saku.html　削除彩虹 ★　欄より抜粋、以下ソース。
04/01/27
アニメサロン板のおたくスレを他板に移転したことで削除屋＠小太郎 ★氏と口論になり
割って入った削除海王 ★氏に過去の罪を蒸し返され、人格攻撃を受けた話は有名。

393 ：氏名黙秘：04/07/04 18:04 ID:ZV57VK1j

海王の行動パターン

海王が、一部の板コテハンを脅し文句で誘導して、分割推進
↓
自治スレで誰かが反対論を言うと、名無し多数登場。一行レスで、反対者を荒らしとののしる。
↓
普通の住民はついてゆけなくなる　＆海王が正しいと思う。
↓
そのうちに海王＆一部コテハンだけで話し合い。（そんな事『今更』言ってもとか、『ルール』の名の下に）。
↓
海王がやった悪行自体が葬り去られる　　　のパターンだから、

自治スレに海王が来た時点で、下記を徹底する方が効果的だ。
【あおるな・レスするな・スルーしろ・一切一切一切一切発言するな・無視を徹底しろ】
＝海王1人が話してる状態を作る。
そして、海王がいない時間帯に、脅しに屈したコテハンにはすっこんでもらう。
そして、IP表示もしくはコテハンで、住民が、
海王の脅迫まがいの言葉に屈しないように、惑わされないようちゃんと誘導する。

394 ：氏名黙秘：04/07/04 18:12 ID:???

馴れ合い＆重複スレにつき削除依頼・・・
しても、無駄だろうな。

東大京大慶應ロー志望者情報交換スレ

395 ：氏名黙秘：04/07/04 19:11 ID:tlcxHBUO

>>392
小太郎以外にも海王と仲の良い削除人はシャーロックと時計坂の二人
この連中は連携プレーで削除をするので要チェック

>>393
カテゴリ移動を繰り返すのは海王ヲタだろ
どう考えても司法試験とはなんら関係なさそうなものばかり
ローカルルールの話題を出そうものなら”海王が！”を繰り返すのみ
放置が一番かと

396 ：氏名黙秘：04/07/04 19:12 ID:???

もう放置しとけよ、海王もそのうち飽きるだろ。

397 ：氏名黙秘：04/07/04 19:41 ID:xTCO0tSX

またまこつみるくはじまったよ～

398 ：氏名黙秘：04/07/04 21:02 ID:3HnG5HUD

>>396
海王やmarunouchiやhokkaidoなどの削除依頼厨は放置でいいね
でもさ、ローカルルールは海王や削除依頼厨とは別の話で
ちゃんと決めるべきでしょ
>>386とかイイと思うね

399 ：氏名黙秘：04/07/04 21:04 ID:NBI6L8fK

これはいい仕事だと思うが
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086431023/l50

400 ：３２８ ◆UatvqBTYQ. ：04/07/04 21:14 ID:wGuF/IT4

ローカルルールも必要だろうけど、ロースレをどうするか？
という問題も含めて検討しなければならないから、とりあえず
カテゴリ論議をするのがいいかと

>>328でもあげたローカルルール議論スレに、いくつかの板のローカルルール
コピペしといたよ。よけいなお世話かもしれんがｗ

あと、避難所問題の別スレも立てた。
こっちはまったり話し合う場所にしたいのでIDもトリップも強制ナシ。
今の勢いだと速攻でdat落ちしそうだけどw

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088869243/

401 ：氏名黙秘：04/07/04 21:22 ID:3HnG5HUD

たとえばね、【学問・文系】カテゴリ内にある哲学板。
学問的な哲学かどうかの判断など付けられない。
他にも初心者の質問板にある海王が常駐しているスレなんて【案内】しているわけじゃない。
海王が欠かさず目を通す削除議論板も【運営】しているわけじゃない。
カテゴリ＞ローカルルールなんてのはすでに破綻したものだというのは一致した意見。
それをだね、海王が吼えるからとか、海王が削除するからとかで移動を希望するのは、
どう考えても海王ヲタクが煽っているとしか思えないわけですよ。
カテゴリ移転をしたい人は削除議論板でﾔって欲しいですね。
こっちはローカルルールの話し合いをしましょう。

402 ：氏名黙秘：04/07/04 21:25 ID:3HnG5HUD

◆司法試験板の心得
　・わからない事は、聞く前にまず検索サイトで検索してみよう。
　・単発の質問だけなら新しいスレッドを立てず、「質問スレッド（リンク）」で聞こう。
　・スレ建ての前にスレッド一覧とページ内を検索してみよう。
　・司法試験用教材に関するスレは「オークションスレ（リンク）」
　・勉強に行き詰まった人は「樹海スレ（リンク）」
　・問題が起こったらまず自治スレに書いて皆で検討しましょう

追加例
　・ロースクールは（地域別/国公立別/私立別）に

403 ：氏名黙秘：04/07/04 21:33 ID:3HnG5HUD

404 ：氏名黙秘：04/07/04 21:51 ID:EUICSaTG

各自「こいつ海王だ」と思ったレスを完全無視すれば
自然な流れになるかもな。

カテ移動の話は受験・学校、雑談、職業が候補まで進んでるんだったか？

405 ：氏名黙秘：04/07/04 21:59 ID:3HnG5HUD

>>404
>各自「こいつ海王だ」と思ったレスを完全無視すれば
>自然な流れになるかもな。
それに賛成ですね。
だいたいこのスレは【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】司法試験板自治スレ５【策定中】なわけですしね。
カテゴリ移動ばかりの海王フリークはホント議論の妨げになると思います。
ですからカテゴリ移動ｳの話をしたいならカテゴリ移動スレを建てて下さいな。

406 ：氏名黙秘：04/07/04 23:32 ID:IukfIHja

会計全般試験板とかのLRは参考になる悪寒
固定叩き→最悪
学歴自慢→学歴
とかでいいでね

407 ：氏名黙秘：04/07/05 03:43 ID:DRdoRKBC

お暇な方はテストにご協力をお願いします。

2ch司法試験板カテゴリ移動先投票所 Ver. α 0.00
http://cgi.f48.aaacafe.ne.jp/~shihou/cgi/votec.cgi

なんか変な動作をするようでしたら、ここに状況を書きこんでくれると嬉しいです。
あと、お約束ですが、いたづらはいやづら。

408 ：氏名黙秘：04/07/05 13:24 ID:???

>>407
乙
ｸｷｰ切ってたら投稿できないようにしたらいい鴨。

409 ：氏名黙秘：04/07/05 16:28 ID:osFugGrp

このスレはあくまで「自治スレ」
ローカルルール策定もカテゴリ移動も両方扱えばいいさ。

410 ：氏名黙秘：04/07/05 19:58 ID:a4XqZsM8

同性愛板のように司法試験板も海王の思うままになっていくんだろうな
つぎはどこの板がターゲットなんだい？＞海王

411 ：氏名黙秘：04/07/05 20:29 ID:osFugGrp

この板には削除対象とされるスレが複数あるのだが、
ローカルルール策定で個別に○○については××スレへって書き方にするのでしょうか？
また、雑談系のスレも複数あるけど、それについては削除される以外ないのでしょうか？

412 ：糞王：04/07/05 22:42 ID:c9Y7H40Q

>>411
ローカルルールで全てのスレを網羅出来ないぞ
ある程度のスレや誘導用の板をピックアップして
あとは住民のモラルに任せるのが大人な司法試験板のあり方だと思うが？

海王の削除対象となりうるスレが複数あるのは、なにもこの板に限ったことではない
だから海王に敏感になることないだろ
あいつは自分の存在感を示したいが為にこの板に粘着しただけ
そうやって利用者が騒ぎ出すのを傍観することが快感なんだろ
あの馬鹿はローカルルールやカテゴリを無視した雑談スレの排除を敢行してるが
そういったローカルルールやカテゴリを無視した雑談スレがあるからこそ２ｃｈには人が集まる
それがなくなったら２ｃｈにはYahoo程度の人しか来なくなる
あんなのは削除権を持った荒らしだと思えばよい

413 ：氏名黙秘：04/07/05 23:46 ID:???

>>411
ここで立てれ
http://ex.lv3.net/sihou/#R3

414 ：氏名黙秘：04/07/06 01:47 ID:???

雑談系に関しては、おおまかなものをローカルルールにのせて、
それでも漏れて馬鹿削除人に消されたら、立て直すか別のとこに立てるってことでＦＡ？

415 ：氏名黙秘：04/07/06 06:25 ID:???

海王、ついに削除権限停止だって
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041833452/

351 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/07/06 01:47 ID:???
もう見てられないので、海王さんの削除権限しばらく停止します
ちょっと頭冷やしてくださいです
さすがに介入がすぎました（￣ー￣）

352 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：04/07/06 01:49 HOST:ZF001246.ppp.dion.ne.jp
マジ！？
やったーヽ（´ー｀）ﾉ
ひろゆきまんせー

594 名前：　[sage] 投稿日：04/07/06 02:05 HOST:hotconnect.bbdo.ro
あははあ
やりすぎたな海王
ばーーーーーーーーーーーーーーか！！！！！ざまみろ！

354 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/07/06 02:49 ID:???
納得できません。
私はルールにのっとって削除したまでですし、過度の介入もした覚えはありません。

361 名前：朝青龍＆朝赤龍＆朝黄龍[] 投稿日：04/07/06 02:55 HOST:squid-e-6.ipse.media.kyoto-u.ac.jp
おまい、あれで介入した覚えないって（・∀・；）

416 ：氏名黙秘：04/07/06 12:21 ID:???

>>415 冗談は顔だけにしたまえ

417 ：氏名黙秘：04/07/06 12:37 ID:???

>>415
キター！

418 ：氏名黙秘：04/07/06 12:49 ID:???

>>415
突然594が出てくるところが惜しい。

419 ：氏名黙秘：04/07/06 12:55 ID:???

529 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/06 11:36 ID:???
>>528
処理しました。

420 ：氏名黙秘：04/07/06 14:44 ID:???

>>415
つまんね。
さすがにこの板の住民で騙される香具師は殆どいないと思われ。
361のカキコの時間を考えれば見た瞬間に分かるし。
おつむのレベルを考えましょ。

421 ：氏名黙秘：04/07/06 14:51 ID:???

負け惜しみ乙

422 ：氏名黙秘：04/07/06 16:10 ID:???

藻前ｶﾞﾅｰw
ｻﾞｸとは違うのだよ、ｻﾞｸとは。

423 ：氏名黙秘：04/07/06 16:19 ID:???

しんどいな

424 ：氏名黙秘：04/07/06 18:08 ID:???

今日もさくじょされてるな

425 ：氏名黙秘：04/07/06 23:06 ID:DSemQQDi

恋愛スレまでやられますた・・・
次の標的は何でしょうか・・・

426 ：氏名黙秘：04/07/07 14:13 ID:j9EgIb00

投票テストにお付き合いいただいた方、どうもありがとうございました。>>407です。
特に、>>408 さんには貴重なアドバイスをいただきました。重ねて御礼申し上げます。

さて、その投票システムですが、完全には多重投票を防ぐことは出来ないらしいと言う
のが、私なりの結論です。そこで、考えられる妥当な解としては、
1. 自前の投票システムに拘るならば→IPアドレス判別による多重投票の無効化(同性愛板分割の際の不正防止方法です)
2. 投票所＠2chの利用 http://ex5.2ch.net/vote/
の、どちらかになるのだと思います。ただ私、寡聞にして2. ついては殆ど情報を持ち合
わせていません。何か情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、このスレに書き込んで
いただいて、皆様と一緒に投票システムについて考えることが出来ればと思っています。

また、自治スレ内の議論だけでは効率的な意見集約及び論点の整理が図れず、まとめ
サイトが必要との趣旨のご意見が複数見受けられましたので、内容的にも技術的にも
大変未熟でお恥ずかしい限りではございますが、皆様のお役に立てればとの一心で、
>>321-324を基に皆様の議論をまとめさせていただきました。お時間が許すようでしたら
ご覧頂き、わかりにくい箇所、明らかな誤りや不備な点等遠慮なくご指摘いただけると
幸いです。皆様のご協力をお願いいたします。また、当該サイトは、皆様方が直接編集・
修正できるようにもなっております。もしよろしければ、こちらの方もご活用いただけれ
ばと思います。

司法試験＠2ch掲示板カテゴリ移動に関する議論のまとめ
http://cgi.f48.aaacafe.ne.jp/~shihou/wiki/pukiwiki.php

特に、要望の趣旨叩き台であります、「現状司法板住民による利用のされ方と、運営側の
期待する『司法試験について学問・学術的に語る板』との板趣旨があまりにもかけ離れて
いるため、板の活用状況と板の趣旨を近づけることを目的に、(どこどこ)へのカテゴリ移動
を要望する。」の文言につきましては、個人的にはまだまだ修正の必要があるように思って
います。どなたかが、管理・運営側を説得できるような、素敵な文章をお寄せいただける
ならば大変嬉しく思います。

長文失礼いたしました。それでは、皆様のご健闘を祈りつつ。

427 ：氏名黙秘：04/07/07 16:08 ID:oEzkxC0n

>>426
もつかれさまでつ
削除議論の方ではまた進展があったみたいですが、
また自分ルールを振りかざしてるみたいなのでどうしようもないですね。

428 ：氏名黙秘：04/07/07 16:34 ID:vooEM8bt

>>426
乙カレー。まあまあ良く出来てるね。勉強もその調子でがんがろう、お互い。
といいつつ>>427に同意だな。なんかカテゴリ移転もローカルルール策定も
海王対策としては無駄な気がしてきた。ネタスレとかもアク禁にならない
程度にまたみんなで立てれば良いと思う。今のところ、現行組の被害が多い
だろうが、ロー恋愛スレみて分かったろ。今は現行ｖｓローなんてやってる
場合じゃない。とりあえずバ海王対策だ。こいつをきっかけにＬＲ設立とか
板分割とかカテ移動とか、なんか釈然としない。建設的な意見じゃなくて
スマソ。今のまま徹底抗戦（スレを立て続ける）がいいような気がしてきた。
まあ、個人的意見だけどね。あ～バ海王うぜ（←よーするにこれが言いたい
だけ（苦笑））

429 ：氏名黙秘：04/07/07 21:39 ID:QG2U9rIA

カテゴリ移動の投票を行うことが逆に海王のいいなりになりそう･･･
みんな海王に踊らされていると思う
あんなの削除権を持った荒らしだよ
あんなのに削除権を与えるってことは
林真須美をCoCo壱番に就職させるようなもんだと思う
宮崎勤を保育士に雇うようなもんだと思う

430 ：氏名黙秘：04/07/07 23:06 ID:qjPymdZU

住人に不利益なけりゃカテゴリ移動でもいいんじゃん？
元々、司法板が学問カテにあるのもおかしいんだし。
この機会に形式的なローカルルールも策定できるといいですな。

後は、海王を追い出せれたらなぁ。

431 ：氏名黙秘：04/07/08 01:13 ID:YrHkeYY0

カテゴリ移動＝海王の「学問的に司法試験を語る」を正当化するための戦略だから反対！！
そもそもカテゴリ移動したってローカルルールがなければ中身は全く変わらないだろ
それなのにカテゴリ移動厨はローカルルールよりはずカテゴリ移動だからな

一度あんなに大量削除してしまって、今度しなかったら依頼者から叩かれる
だから海王もあとには引けないんだろ
自分で撒いた種だからザマーみろって感じだが住民はたまったもんじゃないな

海王の論理だと海王が常駐してる初心者の質問板のスレはどうなんだ？
案内カテゴリだがマニア向けのトリップ検索が目的のスレだし他スレ誘導のためのリンクもない
それに初心者の質問板でも質問に答える奴もほとんどいない

あと海王が可愛がってるバカヌのトリップスレ
ニュースカテゴリなのにトリップ？？？
これこそ削除して欲しいね

削除依頼したらどんな言い訳するのか非常に気になるけどさｗ

432 ：氏名黙秘：04/07/08 20:53 ID:hbFa3YsZ

「学問的に司法試験を語る」が正しくないとした場合でも、
歴史的にみて、司法試験板が学問カテにあるのおかしいわけだから、
この機会に直せばいいんでないの？

カテゴリ移動賛成だがローカル策定が先でもいいと思うよ。
カテゴリ移動反対の人は海王を意識しすぎかと。

433 ：氏名黙秘：04/07/08 22:43 ID:SOrRLyn/

カテゴリ移転やりたい人とローカルルールやりたい人がわかれてるみたいだから、
それぞれで勝手にすすめてみるのもいいかもね

434 ：氏名黙秘：04/07/08 22:48 ID:???

>>433が真理を突いた

435 ：氏名黙秘：04/07/09 01:17 ID:L9xInZfA

>>433
禿同
このスレはローカルルールスレだからねぇ
カテゴリ移動したい人はそれ専用のスレでも建てて海王と工作活動でもしてればいいかと

436 ：氏名黙秘：04/07/09 01:33 ID:NWLBBkcI

>>435
このスレは「自治スレ」では？

◆◆◆ローカルルール議論スレ＠司法試験板◆◆◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/

437 ：氏名黙秘：04/07/09 01:36 ID:NWLBBkcI

ちなみに、私もローカルルール策定に賛成ですが、
カテゴリ移動の議論も行われていいと思います。

カテゴリ移動＝海王派とかいう発言を繰り返している人は、
建設的な議論をするつもりはないのでしょうか？

438 ：氏名黙秘：04/07/09 01:40 ID:???

>>435-436ほか

いえ、ここは本来、
ロースレ乱立を憂いて板分割を望むスレのはず（>>2参照）ですが
いつの間にかローカルルール作成活動家にのっとられました。

439 ：氏名黙秘：04/07/09 05:42 ID:???

ロースレが受験生に乗っ取られて鬱陶しいことこの上ないのですが・・・

440 ：氏名黙秘：04/07/09 05:53 ID:???

ロースレ、立てるなとは言わないが、地域ごとにまとめろよ。大体定員も
少ない上に、みんながみんなちゃねら～じゃねえんだからよ。今の学校別
乱立は非常にうざったい。

441 ：氏名黙秘：04/07/09 13:41 ID:???

>>437
プララーとの詐欺板での答弁を見ていると海王が1番、
ローカルルール策定してくれ・カテゴリ移転反対派なんですがね。
カテゴリ移転に反対の人は海王を言い訳に使うのは止めて、
自分はこれこれこういう理由でカテゴリ移転に反対、と言わなければ
理由にならないよ。矛盾しまくってる。

442 ：氏名黙秘：04/07/09 21:40 ID:???

択一落ちがロースレ荒らしてウザいのでつが

443 ：氏名黙秘：04/07/09 22:21 ID:???

バ海王をなんとかして。

444 ：氏名黙秘：04/07/09 22:42 ID:???

もうさ、詳しいＬＲ策定は司法板ではほぼ不可能なのは過去の経験からも
明らかだからさ、一行「海王による削除・スレストはお断り」とでも、
書いとくか。いや、絶対通らないだろうけど・・・。愚痴。たまにゃあ
いい仕事するんだけどな。仕切りすぎ。

445 ：氏名黙秘：04/07/09 23:23 ID:???

うぉっ　恋愛スレまで…
こりゃｶﾌﾟｰﾙ板に司法板出張スレを作るしかないなｗ

446 ：氏名黙秘：04/07/09 23:24 ID:???

おいおい！依頼されていない右翼スレまでスレストだぞ！

447 ：氏名黙秘：04/07/09 23:26 ID:???

ロースレって半分立てても所詮３０だろ

448 ：氏名黙秘：04/07/09 23:27 ID:???

去年の「ろ受験」板状態に比べれば今の方がマシかな。
雑談は毒男板ででもやるから、この板は学問に特化してくれていいよ。

449 ：氏名黙秘：04/07/09 23:28 ID:???

146 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

なめんな！！
クソガキ

450 ：氏名黙秘：04/07/09 23:30 ID:???

旧試験ベテはウザい

451 ：氏名黙秘：04/07/09 23:31 ID:???

146 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

452 ：氏名黙秘：04/07/09 23:37 ID:???

>>450
あと数年すればお前もこちら側に来る。
安心しろ。

453 ：氏名黙秘：04/07/09 23:38 ID:???

>>452
ヴェテUZEEEが法務博士UZEEEに変わる日は近い・・・

454 ：氏名黙秘：04/07/09 23:40 ID:???

なんでLEC京都校スレがスレストされるんだよ？
ほかにも各予備校の各校別スレがあるけど
どういう基準でスレストしてるんだ？

455 ：氏名黙秘：04/07/09 23:42 ID:???

各ロースレがダメなら各予備校スレも当然ダメということかな？

456 ：氏名黙秘：04/07/09 23:43 ID:???

>>454
基準はない。

対策としては、丑三つ時に藁人形を五寸釘で打ち付けるぐらいです。

457 ：氏名黙秘：04/07/09 23:48 ID:aPOEvuIc

頼んでみたらあっさり作ってもらえたのでおどろいた。

ロースクール板＠milkcafe
http://www.milkcafe.net/lawschool/

458 ：氏名黙秘：04/07/09 23:49 ID:???

ミルクってかちゅーしゃで見られる？

459 ：氏名黙秘：04/07/09 23:51 ID:???

Open Janeだと見れた。

460 ：氏名黙秘：04/07/09 23:53 ID:???

>>458
www.milkcafe.net[TAB]lawschool[TAB]ロースクール板

これをother.brdに突っ込む。
[TAB]はtabキーな

461 ：氏名黙秘：04/07/10 00:00 ID:???

>>459-460
THX。KOスレ受験生に乗っ取られたし移動するか。。。

462 ：氏名黙秘：04/07/10 02:58 ID:???

司法試験板、存亡の危機ですね

463 ：氏名黙秘：04/07/10 03:00 ID:???

このままでは司法試験板が潰れます。
早急にローカルルールを策定しましょう。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/

464 ：氏名黙秘：04/07/10 03:01 ID:???

んなこたぁねぇ

現行組がおとなしいが

465 ：氏名黙秘：04/07/10 08:11 ID:HtuEybIi

必死でロカルー策定させようとしているのって、住民じゃなくて海王氏以外の削除人とかの
運営サイドの人達にしか見えないんだよね。
運営の周辺の人達って何かというと「自治もできない、ロカルーもない駄目板が何を言うか」
でしょ。そんなに言うんだったら、LR必須にすればいいのにそれはしないんだよなぁ（よね？）。
LR無しも一つの選択肢じゃないの？２ちゃんは、ほんとよーわからんです。

っていうか、海王氏の前ではロカルーは無意味だって事については、どう思ってるのかな。「俺は
そうは思わないから安心シル！」位は思ってくれてるのかな。でもそれだけじゃ意味ないしなぁ。

まぁ、これ以上は不毛な気がするんで、もうどうでもいいです。
# 妄想なんで違ってたらごめんなさい。＞ロカルーが先賛成派の皆様

海王氏があのみょうちくりんな板解釈を撤回して、誤った認識に基づく削除の非と混乱の責任を
住民に謝罪すればいいんだが、それは無理でしょうね。

154 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/06/30(水) 03:22 ID:???
＞とは言っても学問カテゴリである以上学問的視点から捉えることに変わりはないわけですが。
だもんなぁ。

583 名前：２ちゃんねる ★[sage] 投稿日：02/01/13(日) 01:07 ID:???
＞法律学は、司法試験板で話し合って、あそこの範囲にしたほうが早いと思いますが。
からすると、司法試験板では司法試験の話題の方が主なんだから、

141 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/06/30(水) 02:36 ID:???
＞・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。
なんて、解釈しようがないように感じるんだけどな…
「貴方の解釈は間違っている」とは文句のつけようがないからねぇ。

愚痴言ってごめんなさい。もうカキコしません。あと、まとめサイトも閉鎖しました。まとめになって
なくて、はじめから自分でも恥ずかしいなと思っていたためです。決してメールとかの所為ではありません。
何にしろ、もっと勉強せにゃならんことだけは確かってことで。このことだけを報告しようと思ったのに、
また、長々と書いてしまいました。スレ汚し、ほんとすみません。それではー。

466 ：氏名黙秘：04/07/10 16:45 ID:???

>>465
もつかれ。
自分も前はローカルルールよりカテゴリ移動推進派だったけど、
他の削除人の意見では、ローカルルールを尊重してくれるようです。
なので、まずはローカルルールの策定を速やかに行っていきたいと思いまつ。

カテゴリ移動も重要な話だと思いますので、またカキコしてください。

467 ：氏名黙秘：04/07/10 17:02 ID:???

ローカルルール作ろうとしてる奴にロー嫌いがいて偏りありすぎ

468 ：氏名黙秘：04/07/10 17:14 ID:DTcMOElp

★ローカルルール話合いのための鉄の掟★

一、ID:???は放置
一、カテゴリ移動に話を誘導する奴は放置
一、海王は放置

おけ？

469 ：氏名黙秘：04/07/10 17:51 ID:ryfdpVcZ

カテゴリ移動も重要な話題だから構わないのでは？

って、何度も繰り返されてるな。
カテゴリ移動の話を毛嫌いする理由がわからん。

470 ：氏名黙秘：04/07/10 20:10 ID:???

>>468
カテゴリ移動しても、住人にとっては何の不都合は生じないよ。
ブックマーク変えるくらいで。
現存するスレも全部移動してもらえるし。

カテゴリ移動したら、海王による「カテゴリ趣旨＝学問研究目的に反する」という
ﾄﾝﾁﾝｶﾝな削除根拠を奪えることになる。

471 ：氏名黙秘：04/07/10 20:37 ID:cupxqknV

>>470
ID無しは放置で

472 ：氏名黙秘：04/07/10 20:44 ID:9MACrPQa

自分もそう思う。カテゴリ移転の方がいい。
多少心配なのは学術系スレの行方だが、それこそ
「六法下の学説・学者論等歓迎」とでもローカルルールに書いておけば
板違いにならないだろ。
学説は司法試験に大切なことだ。

473 ：468：04/07/10 20:47 ID:k85UGPZ6

>>471
ごめんごめん、sageがデフォルトになってたから。

474 ：468　→　470：04/07/10 20:47 ID:k85UGPZ6

間違えた…orz...

475 ：氏名黙秘：04/07/10 20:57 ID:eBb2jIBU

カテゴリ移転は問題解決になるのか？
ハングル板は学問・文系に入ってるけど学術的なスレは非常に少ないぞ。
バカニュースとか私のニュースだってニュースじゃなくて雑談系２に入れたって良いはずだし。

学問･文系から別のカテゴリに行くということは、
学問的なスレは不可と言うことになるだろう。

476 ：氏名黙秘：04/07/10 21:06 ID:cupxqknV

いま>>475はいいこと言った

477 ：氏名黙秘：04/07/10 21:08 ID:???

>>475
前段のキミの主張を前提とすれば、後段は否定されるね。
自己矛盾を起こしてるよ。

478 ：氏名黙秘：04/07/10 21:09 ID:hdIX0bcZ

カテゴリー移動しても本質的な解決にならないね。

479 ：氏名黙秘：04/07/10 21:13 ID:ryfdpVcZ

海王が示している論拠がカテゴリ名であるから、
カテゴリ移動すれば問題が解決するとの論理でしょ。
だから、ローカルルールとカテゴリ移動の両方解決すればいい。

480 ：氏名黙秘：04/07/10 21:14 ID:hdIX0bcZ

俺もカテゴリー移動には反対。

481 ：氏名黙秘：04/07/10 21:18 ID:ryfdpVcZ

この板には、法律学・司法試験・ロースクールの３つが同居しており、
どこに主点を置くかで、どのカテゴリが正しいかってことになるのでは？

482 ：氏名黙秘：04/07/10 21:20 ID:???

今後は法律学研究者も司法試験受験も法科大学院卒業が前提となるのだから、
結局のところ法科大学院関係がこの板のメインになるのは仕方がない。

483 ：氏名黙秘：04/07/10 21:22 ID:???

>>482
ローを中心にするなら受験・学校板になるね。

484 ：氏名黙秘：04/07/10 21:23 ID:???

司法試験を中心にするなら受験・学校板で、
法律学を中心にするならこのまま、と。

純粋に法律学を扱ってるスレって総スレの何％よ？

485 ：氏名黙秘：04/07/10 21:26 ID:???

法律学を語るのは法学板を作ればいいのではないのかな。
むしろここは「学問・文系」のカテゴリーなのだから、法学板があるべきで、
司法試験板、ロースクール板、法曹関係板の３つを別カテゴリーに新設すべきだろう。

486 ：氏名黙秘：04/07/10 21:30 ID:???

■受験・学校
司法試験板
ロースクール板

■学問・文系
法学板

■会社・職業
法曹関係板

ってこと？
法曹関係板、あれば面白そうだけど法曹関係者の書き込み無さそうｗ

487 ：氏名黙秘：04/07/10 21:35 ID:eBb2jIBU

>>477
言葉が足らなかった。

悔王の主張は司法試験板のカテゴリは学問・文系。
だから学問的な話題以外は不可。
ゆえに学問･文系から出て行く＝学問・文系の話題は不可ということ。

ところが悔王の主張するに従うと、
ハングル板は学問・文系にもかかわらず学問的な話題はほとんどない。
よって悔王の主張が矛盾している。

矛盾している悔王の主張にしたがってカテゴリ移転するのは
まずいんじゃねーの？
というのが漏れの意見。

488 ：氏名黙秘：04/07/10 21:45 ID:???

>>487
海王は司法板の削除業務を担当してるけど
ハングル板は担当してない。

だから、他の板がどうであろうと関係無いわけ。
司法板が受験カテゴリに移動したら、学問スレは禁止かというと、そうではない。
その最大の理由は、海王がいないから。

ほかの削除人は海王ほどバカじゃないからね。

489 ：氏名黙秘：04/07/10 21:54 ID:???

>>488
削除人が担当制とか言ってるところが痛い

490 ：氏名黙秘：04/07/10 21:55 ID:eBb2jIBU

>>488
司法板が移動したあと悔王の担当が変わって、
悔王がまた司法板の担当になったら？
カテゴリ移動したところでまた同じことになってもしょうがないとおもた。

491 ：氏名黙秘：04/07/10 21:57 ID:???

こうなったらもうID出さないからな

492 ：氏名黙秘：04/07/10 22:03 ID:???

削除海王 ★
デビュー：03/09/28
テリトリー：
ランク：中級
スキル：あぼーん、スレ削除、透明削除、スレ移動、スレ停止
備考：
03/10/10
復帰屋転向組10期生、元復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★。
なって早々、各派閥スレに、ジョブチェンジを告知したり、
電話番号削除スレで、削除報告ではなく削除依頼をするというキテレツ行動をする。
新削馬鹿兄弟の仲間入りか。
03/10/25
削除人組合の慣習や上下関係を極端に嫌い、独自路線の思想を貫くスタンスは相も変わらず。
夢・独り言板に思想スレを立てるが、たもん君の二番煎じを狙ったのか？
数々の問題行動に、依頼者や削除屋Ｘ氏らから注意を受けるも詭弁でかわす。
が、ついに管理人にはさじを投げられ（推薦した削除屋うさぎ氏に事態収拾を委託）、
削ジェンヌ氏からは最後通牒を受けてしまう。

493 ：氏名黙秘：04/07/10 23:51 ID:???

現在、ロースクール策定が進行中です。
大体の案は決まりつつありますが意見の方お願いします。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/

494 ：氏名黙秘：04/07/10 23:53 ID:???

>>493
(ﾟдﾟ )ﾊｧ？

495 ：氏名黙秘：04/07/10 23:56 ID:???

>>494
反対意見でもいいので、意見があれば
ローカルルールスレまでお越しください

496 ：氏名黙秘：04/07/11 00:00 ID:???

>>495
ロースクール策定って何よ？

497 ：氏名黙秘：04/07/11 00:16 ID:???

カテゴリ移転なんて必要ないよ。
ローのせいで法律と関係ないスレが増えすぎてるんだから
海王ﾀﾝが昔の状態に戻そうとしてるだけでしょ。

498 ：氏名黙秘：04/07/11 00:16 ID:???

>>496
おっと失礼
ローカルルールですた

499 ：氏名黙秘：04/07/11 00:17 ID:???

ｷﾓｳﾞｪﾃﾜﾗ

500 ：氏名黙秘：04/07/11 00:18 ID:???

>>496
たぶん「ローカルルール」の誤記でしょ
暑いんだから察してあげてねw

>>497
いや、それはローのせいってわけではないかとw
昔の状態、っていつのことだろう・・

501 ：氏名黙秘：04/07/11 00:18 ID:???

海王ﾀﾝ
海王ﾀﾝ
海王ﾀﾝ
海王ﾀﾝ
海王ﾀﾝ

ﾀﾝって……

502 ：氏名黙秘：04/07/11 00:19 ID:???

海王を再評価するべきだろ思う。

503 ：氏名黙秘：04/07/11 00:25 ID:???

>>502
ﾜﾛﾀ

504 ：氏名黙秘：04/07/11 00:26 ID:???

>>497
お前のなんでもローのせいにするその発想が分からん
お前だけだぞそんな意味不明な独自の見解を唱えているのは

505 ：氏名黙秘：04/07/11 00:27 ID:???

あれか、ローの恋愛スレ・行きたくないスレなんかのぞいて楽しそうに盛り上がってるのをみて嫉（ｒｙ

506 ：氏名黙秘：04/07/11 01:39 ID:ou4PCl7p

司法試験なんて全く関係のないバカが削除人になり荒してるだけ
まぁ、公共の福祉に反する行動というべきかｗ
カテゴリ移転厨はカテゴリ移転スレでも建ててやってなさいってこった

507 ：氏名黙秘：04/07/11 02:11 ID:???

お前も法律分かってないなｗ

508 ：氏名黙秘：04/07/11 02:20 ID:???

海王ﾀﾝがこういうバカ>>507たちのいるスレを削除しちゃったから嫉妬してるんだね

509 ：氏名黙秘：04/07/11 02:34 ID:???

必死だなｗ
悔しくて眠れないか

510 ：氏名黙秘：04/07/11 03:04 ID:???

海王ﾀﾝもこういう馬鹿相手にしなきゃいいのにね

511 ：氏名黙秘：04/07/11 03:09 ID:???

>>509

512 ：氏名黙秘：04/07/11 20:43 ID:???

◆◆◆ローカルルール議論スレ＠司法試験板◆◆◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/521

司法試験板ローカルルール　暫定版

■司法試験・ロースクール・受験生活全般等についての話題を扱う板です。
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２００４年７月１１日版

513 ：氏名黙秘：04/07/11 23:56 ID:???

受験生活って何かよくわかんない
またカレーとかラーメンとかやるのなら反対
恋愛とかも反対

もっとまじめに司法試験合格に向けて有意義なスレのみにしようよ

514 ：氏名黙秘：04/07/12 00:05 ID:???

酒とかもうざいよ。
酒板にいけよ。

515 ：氏名黙秘：04/07/12 00:07 ID:???

司法試験を学術的に語るスレ以外は不要。

516 ：氏名黙秘：04/07/12 00:08 ID:???

■板住人一般の判断能力を基準として、一見明白に煽り・誹謗・中傷に該当するスレ立ては禁止します。

この択一落ちが、という看板自体からして一見明白に煽りなんだから
まずそこから直せよ。

517 ：氏名黙秘：04/07/12 00:33 ID:???

513 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/07/11 23:56 ID:???
受験生活って何かよくわかんない
またカレーとかラーメンとかやるのなら反対
恋愛とかも反対

もっとまじめに司法試験合格に向けて有意義なスレのみにしようよ

514 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：04/07/12 00:05 ID:???
酒とかもうざいよ。
酒板にいけよ。

515 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/07/12 00:07 ID:???
司法試験を学術的に語るスレ以外は不要。

> 司法試験合格に向けて有意義なスレのみ
> 司法試験を学術的に語るスレ以外は不要。
これはお前の主観に過ぎん
司法試験板はそもそも合格のためのものではないし
オツムが足りない野郎だ

518 ：氏名黙秘：04/07/12 00:34 ID:???

＞司法試験板はそもそも合格のためのものではないし

蓋し名言

519 ：氏名黙秘：04/07/12 00:38 ID:???

俺いいこと言うだろｗ

520 ：氏名黙秘：04/07/12 00:49 ID:???

>>514
同意
司法試験と映画とかも出てきそうだし

>>515
そこまで厳しくしなくてもいいけどね
それでも受験生活全般まで入れるのは駄目だよね

校舎別スレもいらないとおもうお
実際カリキュラムの話なんてほとんどないし
だれそれがどうこうって人物ウォッチばっかりだし

あと板住人一般の判断能力って曖昧すぎだから反対

521 ：氏名黙秘：04/07/12 00:54 ID:???

話し合いなんて全然してないじゃん。
こんなことやってたなんてみんな知らないよ。
論文受験者がいないのに、択一落ちだけで適当に話し進めるなよ。

522 ：氏名黙秘：04/07/12 00:57 ID:???

だから暫定版なんだよ
それぐらい過去ログ嫁ハゲ

523 ：氏名黙秘：04/07/12 01:00 ID:???

暫定版なんか必要ないし、暫定版とはいえそれがルールになるのは反対
話し合いもないし、一部の糞スレ住人が自分たちの居場所を確保するために
画策してるだけだろ

524 ：氏名黙秘：04/07/12 01:00 ID:???

２ＣＨでは暫定版なんて版はないよ。
全部確定版。
だから反対。

525 ：氏名黙秘：04/07/12 01:03 ID:0Bh70jpI

今回の問題が起きてからすでに１０日が経ち
話合いのために自治スレにも何度もリンク貼りましたが

◆◆◆ローカルルール議論スレ＠司法試験板◆◆◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1077541425/

526 ：氏名黙秘：04/07/12 01:06 ID:0Bh70jpI

ローカルルールの内容自体は司法試験板の現状にできるだけ近い内容になっています。
問題があるようでしたら、議論を重ねて再申請すればいいかと。
意見がございましたら自治スレの方でＩＤ表示で発言お願いします。

527 ：氏名黙秘：04/07/12 01:12 ID:???

問題がおきてからじゃなくて案がある程度まとまってからの期間が大事
それにこれだけ反対者もいるのに強行する姿勢にさらに反対

>>526
カレースレとかがあった現状に合わせるのはおかしい
現状追認ではなく、理想から誘導で決めるべき
犯罪が多くなったら刑罰を緩めるに等しい

ＩＤ表示を強要されるのもおかしいし内容もおかしいから反対
反対部分は>>520にほぼ同意

528 ：氏名黙秘：04/07/12 01:13 ID:???

>>523-524
以降は>>525のｽﾚに来い

529 ：氏名黙秘：04/07/12 01:13 ID:???

>>513
じゃあ、あんたの考える有意義なスレってやつあげてみてよ
もしかして自演ゼミとかじゃねーだろうなw

530 ：氏名黙秘：04/07/12 01:14 ID:???

>>527
>>525ｽﾚで

531 ：氏名黙秘：04/07/12 01:15 ID:???

＞司法試験板はそもそも合格のためのものではないし

この通り
司法試験板は合格ゼミじゃねーんだよ
そこんとこはき違えるな

532 ：氏名黙秘：04/07/12 01:16 ID:???

>>527
反対意見があるならローカルルールスレいけばいいじゃん。
ＩＤ表示しなきゃ自作自演で収拾つかないぽ。

533 ：氏名黙秘：04/07/12 01:16 ID:???

◆◆◆ローカルルール議論スレ＠司法試験板◆◆◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1077541425/

ここ逝け

534 ：氏名黙秘：04/07/12 01:16 ID:???

つうか、こっちのスレはなんのためにあるの？
どっちでやりゃーいいんだよ。
なんかスレ立てとか下手すぎ。
重複で削除依頼するよ。

535 ：氏名黙秘：04/07/12 01:17 ID:???

>>527
もうすでに草案ができてるんだから、具体的にどこどこがおかしい、とか建設的な批判してよ。
草案の大部分がおかしい、とおもっているならキチンと対案出してね
いまさら議論巻き戻すつもりないよ、海王とか混じってくるとうざいし

536 ：氏名黙秘：04/07/12 01:19 ID:???

>>534
こっちが自治スレの本スレ
ローカルルール議論スレはLR専用の自治スレの派生スレ
削除議論論スレは削除問題についての派生スレ

って認識だが、すくなくともおれは

537 ：氏名黙秘：04/07/12 01:21 ID:???

>>535
結局押し切ろうとしてるんじゃん。

確定版作るときにも
暫定が草案だ
いまさら議論巻き戻すつもりないよ
とか言うんだろ。

あほか

538 ：氏名黙秘：04/07/12 01:21 ID:???

>>535
>>520と同じと書いてるようだが

539 ：氏名黙秘：04/07/12 01:23 ID:???

>>534
今回の海王の問題が起きて、自治スレでカテゴリ移動かローカルルール策定かって話になって、
とりあえずローカルルールを策定しましょうって話になって、
昔からあったローカルルールスレが使われたものと思うが？

540 ：氏名黙秘：04/07/12 01:28 ID:???

IDも出さずに陰で愚痴るだけの奴は、社会でも顔を出した議論が出来ないんだろうなｗ

541 ：540：04/07/12 01:28 ID:kC33mWDY

俺が出してねーしｗ

542 ：氏名黙秘：04/07/12 01:32 ID:kC33mWDY

今急にローカルルール策定が進められてるのは、海王対策のため
明治の治外法権撤廃運動と同じ
昨日からあくまで「暫定版」として、後から反論・変更可能なようにしようと強く主張しているのは俺だからな
暫定版と明示しなければなし崩し的に既定化する虞があるとも言った
この程度の過去ログは読んでこい

543 ：５３５ ◆UatvqBTYQ. ：04/07/12 01:32 ID:???

>>537
危惧しておられる内容がわたしにはよくわからないのでスルーしておきます
ＩＤだすかトリップつけないと収拾つきませんな、この手の議論はw

「現状追認ではなく、理想から誘導で決めるべき」というフレーズをみると、
なんとなく海王or削除依頼厨の姿がうかんでくるんだよな・・。

544 ：氏名黙秘：04/07/12 01:36 ID:???

暫定版にしろ暫定版じゃないにしろ、
問題があれば修正すればいいかと。

545 ：氏名黙秘：04/07/12 01:39 ID:???

>>544
だから言ってるだろ。
問題は、論文組が議論にほとんど入らないまま、ルール作ることだって。
択一落ちだけでつくるなってことだよ。
それを修正しる！

546 ：氏名黙秘：04/07/12 01:42 ID:???

>>545
ならば論文組が帰ってきてから修正のための議論をすればいいかと。
ちなみに択一落ちだけでつくるなと失礼ですね。
司法試験受験生もロースクール生も興味があるだけの人も、
全て司法試験板の住人かと。

547 ：氏名黙秘：04/07/12 01:45 ID:kC33mWDY

>>545
発言者が見えないと、発言自体の評価は低いよ

548 ：氏名黙秘：04/07/12 01:46 ID:kC33mWDY

>>544
修正条項を作っておくことは、修正可能だと明示するために必要なこと

549 ：氏名黙秘：04/07/12 02:08 ID:???

ローカルルール議論スレに海くさい人がいますね・・・

550 ：一応，論文組：04/07/12 02:32 ID:346chgqL

>>546
論文終わるまであと１週間。
それまでに，議論に参加している香具師でいいのができればそれでいいんでないの？
あと，議論に参加しているのは択一落ちだけとは限らないかもよ。
合格者だってわずかながらいるかもしれない。
この試験，択一落ちの方が多数派だしね。

まぁ，海王がどう暴れるかはしらんが・・・

551 ：氏名黙秘：04/07/12 03:18 ID:???

そんなわけで、ローカルルールに関しては議論がまだまだありそうなので、
皆様も関心もってくだされ。
公知期間が必要なら、そのような手続きお願いします。
ただ、論文試験関係のスレやこれ以上現存のスレが削除されないようにするためにも、
早急に板の現状にあったローカルルールを策定するべきだと思います。

552 ：氏名黙秘：04/07/12 03:20 ID:kC33mWDY

ああ、とりあえず我々でなんとか食い止めとかないとな
取り返しがつかなくなりつつあるんで
取り急ぎとりあえずの応急措置

553 ：氏名黙秘：04/07/14 01:57 ID:???

ローカルルール策定議論が行われています。
様々な意見お待ちしています。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/

554 ：氏名黙秘：04/07/16 22:47 ID:???

ｻﾌﾟﾘｽﾚと論文試験のお弁当ｽﾚがｽﾚｽﾄされてた。
ｻﾌﾟﾘの方はｽﾚと関係ないﾚｽが続いてたからまだ分かるけど、
弁当ｽﾚの方は理由が分からない。
削除みたいに誰かの要請とか、ｽﾄ理由の明示はあるの？

555 ：氏名黙秘：04/07/16 22:49 ID:???

誰も依頼してないよ。

556 ：氏名黙秘：04/07/16 23:18 ID:???

>>554

714 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：04/07/16 01:22 ID:???
>>711
こういうスレッドも利用者の需要があるから、削除しないでということですか？
不愉快と思ったので私は、削除することはないですけど。

最高の受付嬢は?
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1063524122/l50
司法試験受ける美人って
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1073972944/l50
合格後に美女との出会いありまくりⅡ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087719514/l50
【美女は】法科大学院の真実【いるのか?】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1081422844/l50

なんか、大学生の学生生活一般のようなスレッドが多いような…。

無職でクレジットカードを持てなく嘆くスレ２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1043000237/l50
難しいって言ってもサッカーより簡単じゃん？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1050398404/l50
司法受験生よ　ｵｻﾚせよ！　Part3
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1066489052/l50
論文試験のときに持っていくお弁当の中身
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084428921/l50

557 ：氏名黙秘：04/07/17 00:58 ID:???

最近ひどいな

558 ：氏名黙秘：04/07/17 01:15 ID:???

削除議論板「スレ削除について＠司法試験板」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/

第４問.２ちゃんねるの統治機構について論ぜよ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089736252/l10
◆◆◆ローカルルール議論スレ＠司法試験板◆◆◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/l10n
【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】司法試験板自治スレ５【策定中】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1077541425/l10n

shihou：司法試験［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089516460/

雑談スレ６＠司法試験板
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087924263/l10

スレ埋め立て済
＼(●⌒∇⌒●)／　雑談スレ＠司法試験板　第５話
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087587925/l10

削除待ち
★★★酒呑みと司法試験★★★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088864494/l10
鬱な人々の広場Ｐａｒｔ６．１
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089383142/l10

559 ：氏名黙秘：04/07/17 01:20 ID:???

論文試験用に昼飯何を食うかは受験生に重要なのに。
学生生活全般にされてる。学食で何食うかとは全然違うのに。
司法試験についてしらなすぎるよ。

560 ：氏名黙秘：04/07/17 01:30 ID:???

これが釣りというものなのかなあ？

561 ：氏名黙秘：04/07/17 01:31 ID:???

やっぱり、カテゴリが今のままでは、
どんな経緯や現状があっても、学術的なもの以外だめみたいよ。

現在、ローカルルール策定の動きがありますが、
再度、カテゴリ移動について検討しましょう(`･ω･´)ノ

562 ：氏名黙秘：04/07/17 01:41 ID:???

カテゴリ雑談にもっていこうぜーｗ
どうせ糞スレばっかりなんだし。

563 ：氏名黙秘：04/07/17 01:56 ID:???

前に出てる案としては、
１．学問・文系（このまま変更なし）
２．受験・学校
３．カテゴリ雑談　
ってとこですね

564 ：氏名黙秘：04/07/17 16:46 ID:???

板の本来の趣旨からすれば、
受験・学校カテゴリがいい。
公務員受験板もあるし。

565 ：氏名黙秘：04/07/17 17:37 ID:???

統合待ち
第４問.２ちゃんねるの統治機構について論ぜよ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089736252/l10
◆◆◆ローカルルール議論スレ＠司法試験板◆◆◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/l10n
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】司法試験板自治スレ５【策定中】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1077541425/l10n

566 ：氏名黙秘：04/07/17 20:01 ID:???

「司法試験について学問・学術的に語る」ということの意味が
そもそもよく分からないですよね。
司法試験が学問的な研究対象ということになるんでしょうか？
「司法について学問・学術的に語る」ならまだ意味が分かるし、
削除人さんの解釈が成り立つと思うのですが。
「司法試験について」なので、ほとんどありえない話題を想定している
ことになりますよね。
このカテゴリにある限り、あくまで学問・学術的に司法試験を語らなければ
ならないのだとしたら、カテゴリの移転は避けられないのではないでしょうか？

567 ：氏名黙秘：04/07/17 23:16 ID:???

重複です。以下に移動してください。
削除依頼出します。

第４問.２ちゃんねるの統治機構について論ぜよ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089736252/l10
◆◆◆ローカルルール議論スレ＠司法試験板◆◆◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/l10n

568 ：氏名黙秘：04/07/17 23:39 ID:???

残りの2つは停止されたのでここが本スレ

569 ：会社員でつ ◆3.itC2sjzo ：04/07/17 23:43 ID:???

ここが学術版だというのならば、
それこそ、「学問の自由」でつ。

570 ：氏名黙秘：04/07/17 23:46 ID:???

>>569

氏んでいいよ

571 ：氏名黙秘：04/07/17 23:47 ID:???

削除依頼出した人も停止した人もナンセンス。
ただでさえ収拾つかないのに、
ローカルルール策定とカテゴリ移動と自治一般の話をまとめてやってどうするつもりだ？

扱う内容が違うのに重複ってどういうことよ？

572 ：氏名黙秘：04/07/17 23:47 ID:???

依頼出てないのにスレストされまくりだな。

573 ：氏名黙秘：04/07/17 23:49 ID:???

雑談スレの枠が一つ空いたね

【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】司法試験板自治スレ５【策定中】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1077541425/l50
雑談スレ７＠司法試験板
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1090041573/l50

どちらか統合か合流すれば削除されないよ
★★★酒呑みと司法試験★★★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088864494/l10
鬱な人々の広場Ｐａｒｔ６．１
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089383142/l10

574 ：氏名黙秘：04/07/17 23:51 ID:???

>>573
既にネタスレとしてこれがあるから空きはないよ

(　´∀｀)＜ぬる法
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088259320/

575 ：氏名黙秘：04/07/17 23:52 ID:???

>>571
まとめ＆コピペしてくればいいような。
ローカルルール作成もカテゴリ移動の議論もまとめて、
一つの自治スレで済ませてる板もたくさんあるよ。

576 ：氏名黙秘：04/07/17 23:55 ID:???

スレ立て依頼所や削除依頼代行屋も雑談スレじゃねーの？

577 ：氏名黙秘：04/07/17 23:57 ID:???

現在の論点
１．ローカルルール策定
２．カテゴリ移動

578 ：氏名黙秘：04/07/17 23:57 ID:???

>>573
わかってねーなぁ。
雑談ｽﾚは各板２～３個考慮されるけど、枠内だったら何やってもいいってわけじゃないんだよ。
「雑談スレ７＠司法試験板」がある以上酒も鬱も削除対象。

579 ：氏名黙秘：04/07/17 23:58 ID:???

580 ：氏名黙秘：04/07/18 00:01 ID:???

　ローカルルール策定案
対案締め切り：７月２０日（火）まで
投票期間：７月３１日（土）まで

581 ：氏名黙秘：04/07/18 00:02 ID:???

司法試験板ローカルルール　暫定版

■司法試験・ロースクール・受験生活全般等についての話題を扱う板です。
■学歴・地位・序列等の話題については【学歴板】へどうぞ。
■板住人一般の判断能力を基準として、一見明白に煽り・誹謗・中傷に該当するスレ立ては禁止します。
■予備校校舎別スレ・大学別スレ・ロースクール別スレを立てる場合は各々１スレまでとします。
　但、できるだけ地域ごとでまとめてください。
■上記違反、その他荒らし等に対しては一貫して無視をするという方針にご協力をお願いします。

利用上の注意及び削除依頼・荒らし報告について

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２００４年７月１１日版

582 ：氏名黙秘：04/07/18 00:03 ID:???

>>580
何勝手に決めてんだよ

583 ：氏名黙秘：04/07/18 00:04 ID:???

投票長すぎ。1週間あれば十分だろ。

584 ：氏名黙秘：04/07/18 00:04 ID:???

今のとこ反対意見は
・ネタスレが嫌
・雑談スレが嫌
・ロースレ乱立が嫌
・ロー在学生スレとロー受験生スレに分けたい
・論文組がいないのに決められるのが嫌

585 ：氏名黙秘：04/07/18 00:05 ID:???

>>576
それも自治スレとの重複だな

>>578
考慮されるであって削除されないと思ってるのは間違いだな

586 ：氏名黙秘：04/07/18 00:05 ID:???

>>578
前スレの終わりで統合案でてたけどね。
いままでどおり雑談スレ立てられたから。鬱＆酒は削除対象のまま。

カテゴリ申請＆ローカルルール申請＆意識改革＆スレたてなおしのために、
２週間はあるから７月のうちになんとかしましょう。

雑談スレ７＠司法試験板
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1090041573/l50

587 ：氏名黙秘：04/07/18 00:06 ID:???

>>582
ローカルルール策定スレで、
対案が２０日まで
投票が２５日か３０日までって意見があり、反対が何もなかったので
３０日（土）ってなってたので、３１日（土）の間違えと解釈しますた。

588 ：氏名黙秘：04/07/18 00:07 ID:???

対案締め切りは各スレに告知してから2週間後
投票は対案締め切り2週間後まで

各スレへの告知はこの手続きについて決まってから

適正手続を目指そうぜ

589 ：氏名黙秘：04/07/18 00:08 ID:???

カテゴリ移動については
>>321-324

590 ：氏名黙秘：04/07/18 00:08 ID:???

>>587
削除（停止）されたスレでの反論無しを根拠にするのは反対
こちらでやるべき

ルールに厳しい人は重複スレには書かない人もいるかもしれないし

591 ：氏名黙秘：04/07/18 00:09 ID:???

◆◆◆ローカルルール議論スレ＠司法試験板◆◆◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/703

基地害か
議論まで封じるつもりかよ

592 ：氏名黙秘：04/07/18 00:09 ID:???

スレ立て依頼所は残しといたほうがよくねーかな。
LRに織り込むのもアリだと思うけど。

593 ：氏名黙秘：04/07/18 00:10 ID:???

第４問.２ちゃんねるの統治機構について論ぜよ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089736252/202

ここも止めやがった

594 ：氏名黙秘：04/07/18 00:10 ID:???

>>588
それが適正手続きだとは思わん

595 ：氏名黙秘：04/07/18 00:11 ID:???

ていうかここまで過敏にｽﾚストするのはどう見ても異常だろ
おれが常駐してるクソ板ではあり得ない話だ
目の敵にされてるとしか言いようがない

596 ：氏名黙秘：04/07/18 00:12 ID:???

>>590
最初にこのスレで話し合ってて、ローカルルールについては
向こうのスレを使うことになって、誘導されたはずだが？
向こうで反論がなかったことについてはこっちで有効にしていいはず

597 ：氏名黙秘：04/07/18 00:13 ID:???

スレストの1個上のレスも読めない奴は引っ込んでろよ。

598 ：氏名黙秘：04/07/18 00:15 ID:???

元々問題が起きたのが７月頭でそれから議論が始まったのだから、
対案締め切りは２０日でいい。
投票期間は１０日もあれば十分だから３１日でいいんでないの？

反対意見ある人なら、自分で対案作れば問題ない。

599 ：氏名黙秘：04/07/18 00:19 ID:???

少数意見も聞くだけ聞いた訳だしな
もっとも聞いても「とにかく反対」とかの類ばかりだったが

600 ：氏名黙秘：04/07/18 00:22 ID:???

告知期間は１週間ほどで十分みたいなので、
対案締め切り：２４日
投票締め切り：３１日　ではどう？

601 ：氏名黙秘：04/07/18 00:24 ID:s2EmlIE6

とりあえず、自作自演防止のため、
有効な発言をされる方は、
ＩＤ表示かトリップ使用でお願いします。

602 ：氏名黙秘：04/07/18 00:25 ID:s2EmlIE6

検討内容
・ローカルルール策定
・カテゴリ移動
に、ついてです

603 ：氏名黙秘：04/07/18 00:26 ID:s2EmlIE6

今までにも議論が行われていますので、
過去ログ＆関連スレに目を通してください。

604 ：氏名黙秘：04/07/18 00:33 ID:nmQ1aAy8

とりあえずは>>600に清き一票

605 ：氏名黙秘：04/07/18 00:45 ID:???

ローカルルールもカテゴリ移動も一緒に検討でいいのですかの？
案がでなかったら、現状維持のままってことで。

とりあえず、>>600に賛成しときます

606 ：氏名黙秘：04/07/18 00:47 ID:mNAYNWLd

ローカルルール策定中です。

ってコピペはもう何日か前からいろんなところに貼られてるだろ。
議論スレもしょっちゅう上がってるし、対案締め切りはもっと早くていんじゃねーの。
ダラダラやってるとみんな飽きるぜ。

607 ：氏名黙秘：04/07/18 00:51 ID:s2EmlIE6

>>605
一緒でいいと思います。
発言のときはＩＤ表示かトリップ使用してください。

>>606
そうは思うのですが、納得しない人もいるようなので、
７月中の解決を目指すという方向で。
カテゴリ移動についても同時進行でいきましょう。

608 ：氏名黙秘：04/07/18 00:57 ID:e8GdPCQd

>>606
うん、そう思う。今更知らなかったと言われても困ると思う。
ずっと、告知＆宣伝してたのだから。

どこかの大物気取りのオヤジみたいに
「俺は聞いてないぞ」
とかあとから出てこられてもね。

609 ：氏名黙秘：04/07/18 01:02 ID:N9wgKz6v

どこのスレにはったんですか？
はじめて知りました
具体的に指摘してください
数も

610 ：氏名黙秘：04/07/18 01:03 ID:???

>>609
ローカルルールスレ
と
論ずるスレにはあったよ

611 ：氏名黙秘：04/07/18 01:04 ID:s2EmlIE6

もっと短い方がいいという方は、
対案締め切り・投票締め切りはいつ頃がいいのでしょうか？

もっと長い方がいいという方はいませんでしょうか？

612 ：氏名黙秘：04/07/18 01:06 ID:???

去年の9月からやってるのにね。
いつからやってれば許可が出るのかな。

興味がないのはいいけど、
いい加減恥知らずで偉そうなのはどうかと思う。

1 ：氏名黙秘：03/09/03 00:42 ID:sEN4vBkV

※司法試験板の自治・ローカルルールに関するスレです。
現行もローも共存共栄できる方向を志向しましょう。

◆◆◆ローカルルール議論スレ＠司法試験板◆◆◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/

613 ：氏名黙秘：04/07/18 01:07 ID:s2EmlIE6

>>609
雑談スレや今回の件で削除対象とされてたスレには
貼ってあったみたいです。

ローカルルール策定に関してのこのスレの過去ログや、
他の板での状況を見ると、
まず、自治スレでたたき台を作ってから、告知して投票の流れが一般的みたいです。
なので、対案募集の段階で全スレに連絡しなければいけないということはないと思います。

>>610
ID表示かトリップ表示をお願いします

614 ：氏名黙秘：04/07/18 01:09 ID:N9wgKz6v

あちこちに貼ったというのは本当ですか？

議論で何が話されているか、知らない人は
議論関係のスレは見ないと思うので

議論関係意外のスレに貼らないと意味がないと思います

615 ：氏名黙秘：04/07/18 01:12 ID:nmQ1aAy8

対案っていってもめぼしいものが全くない
あるのはローカルルールそのものの反対
手続保障というのはのちの蒸し返しを封じる手段だな

616 ：氏名黙秘：04/07/18 01:12 ID:nmQ1aAy8

機会を与えるために全スレに張った方がいい

617 ：氏名黙秘：04/07/18 01:12 ID:s2EmlIE6

>>614
削除されたスレ含めて１０前後くらいは貼ってありました。
あくまで叩き台作成段階なので、各スレへの連絡は必要的なものでなく、
投票段階で告知されれば十分だと思います。

618 ：氏名黙秘：04/07/18 01:14 ID:???

>>610
見てるメンバーが一緒のスレに貼ってるのは十分な告知とはいわない
なんか一部の人が思い通りにしようと告知をわざとしてないような気がする

>>611
対案締め切り（7/25）
投票期間（7/26-8/1）
最終日は日曜の方がいいとおもう

それから対案締め切り後速やかに各スレに投票中であることを告知する
速やかにってのは7/26のうちにってこと
告知対象スレはレス数が１００以上のスレ全部でいいんじゃない？

>>613
IDとかは投票の時だけでいいでしょ？
議論は誰が言ったかじゃなくて、何を言ったかが大事なんだから

619 ：氏名黙秘：04/07/18 01:16 ID:???

>>615
対案は出したほうがいいけど
だからといって理由をつけての反対を無視するのはおかくしくないか？
ネタスレ容認反対、って理由の反対もあったろ

620 ：氏名黙秘：04/07/18 01:16 ID:e8GdPCQd

掲示板の上に案内貼ると効果的だけど、
それも、ローカルルール改正しないとできないです。

621 ：氏名黙秘：04/07/18 01:18 ID:s2EmlIE6

>>618
賛成意見や反対意見を述べる時に自作自演がないようにするためや、
細かいルールなど投票ではなく決める必要があると思うので、
ID表示でお願いします。

>>614 >>616 >>618
投票中であることの告知は全部のスレで
対案締め切りの告知は任意的で
ということでいいでしょうか？

622 ：氏名黙秘：04/07/18 01:18 ID:e8GdPCQd

短期間で、看板作るの無理でしょう？

499 名前：（´・ω・｀）：04/07/18 01:01 ID:QEV8OSZL
自治スレで議論してることや投票について
板ＴＯＰで告知したい場合、
ローカルルール申請と同じ形式で申請すればいいんでしょうか？

500 名前：YahooBB218140060016.bbtec.netなあひるちゃん ◆717imnfvi2 ：04/07/18 01:02 ID:pICBt6MZ
>>499
看板変更申請とかで看板変更でお知らせしてるのとか見た事ある。

623 ：氏名黙秘：04/07/18 01:19 ID:???

２ｃｈで勉強したい人が集うスレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089658240/

↑
この自演スレって放置していていいの？

624 ：氏名黙秘：04/07/18 01:20 ID:???

>>618
期間はいいけど、告知は>>616に賛成
スレがたったばかりでレスの少ないスレもあるかもしれないし

削除されたスレの人はこのスレ見に来るかもしれないけど
削除されないようなスレの人たちには告知しないと見に来ないでしょ
削除されるようなスレの人だけで自分たちに都合のいいような
ローカルルールを作成しているようだから告知は全スレだね

625 ：氏名黙秘：04/07/18 01:22 ID:s2EmlIE6

今までに出た反対意見は
・ネタスレが嫌
・雑談スレが嫌
・ロースレ乱立が嫌
・ロー在学生スレとロー受験生スレに分けたい
・論文組がいないのに決められるのが嫌

こんな感じだったかと。
その意見の理由はありませんでしたが。

626 ：氏名黙秘：04/07/18 01:23 ID:???

>>621
自作自演がどうこういうなら鷺板でやろうや
IDなんて串でどうにでもなるし

対案締め切りの告知を全スレにしないなら
対案のひとつに必ず現状維持（ローカルルール設置せず）をいれないと駄目だよ

627 ：氏名黙秘：04/07/18 01:26 ID:???

>>625
こういう偏ったまとめをして意見誘導しようとしてる人がいるのが駄目だよ
まとめるなら要旨とともに元のレスのURLも貼れよ

628 ：氏名黙秘：04/07/18 01:26 ID:nmQ1aAy8

発言は顔が見えないと説得力がない
これが社会の常識だ

629 ：氏名黙秘：04/07/18 01:27 ID:nmQ1aAy8

>>627
自分も数日前反対派の反論にIDを出して付き合ったが、
>>625以上の意見は無かったが

あるなら今ここでどうぞ

630 ：氏名黙秘：04/07/18 01:33 ID:???

>>629
要約に元発言のアンカーつけるのは普通だと思うけど
それさえしないのが議論誘導の臭いがするんだよ

>>628
ネットの匿名掲示板で顔が見えると思ってるならどうかとおもう

また明日な

631 ：氏名黙秘：04/07/18 01:34 ID:s2EmlIE6

>>627
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/638
638 ：氏名黙秘：04/07/14 01:36 ID:???
今のとこ反対意見は
・ネタスレが嫌
・雑談スレが嫌
・ロースレ乱立が嫌
・ロー在学生スレとロー受験生スレに分けたい
・論文組がいないのに決められるのが嫌

>>472 >>529 >>557 >>600 >>617 >>623 >>637
を見てください

今までにも議論が行われていますので、
過去ログ＆関連スレに目を通してください。

632 ：氏名黙秘：04/07/18 01:34 ID:e8GdPCQd

４５０スレ全部に、自治スレでローカルルール作ってるという
告知コピペ貼るの？
手分けしないと無理かな。

633 ：氏名黙秘：04/07/18 01:34 ID:nmQ1aAy8

自分の意見は言わない

で話が進んだら文句をつける

匿名掲示板お決まりの名無しさんですなｗ

634 ：氏名黙秘：04/07/18 01:35 ID:nmQ1aAy8

>>632
テンプレあるなら手伝うぜ
アク禁食らったりしてｗ

635 ：氏名黙秘：04/07/18 01:37 ID:s2EmlIE6

>>632
まぁ、できるだけ頑張りましょう

運用情報板で申請しようと思ったのですが、
ホスト制限で「司法試験板ローカルルール申請スレッド」が
立てれません・・・
どなたかよろしくお願いします。

636 ：氏名黙秘：04/07/18 01:38 ID:???

>>635
対案の締め切りもまだなのにもう申請するつもりですか？
やれやれ

637 ：氏名黙秘：04/07/18 01:39 ID:s2EmlIE6

２４日＆３１日案と
２５日＆１日案が　でてますがどっちがいいのでしょう

638 ：氏名黙秘：04/07/18 01:40 ID:nmQ1aAy8

>>636
問題文はよく読もう

639 ：氏名黙秘：04/07/18 01:41 ID:s2EmlIE6

>>636
板トップで自治スレで話し合い中であることを
表示してもらうためです。

640 ：氏名黙秘：04/07/18 01:47 ID:???

上がってるこのスレのスレタイ見りゃわかるのにいちいち全部のスレに告知する必要ない。
元々自治スレ見る気がないやつが、自治スレでの決定事項に後から文句言うこと自体が間違ってる。

641 ：朝青龍 ◆Z9oJycxkyE ：04/07/18 01:50 ID:2IOfKVrD

司法試験とは全く無縁な奴が、
自治スレまでおいでになって
司法板コントロールを企てているんでしょうな。

642 ：氏名黙秘：04/07/18 01:50 ID:???

>>637
日曜最終日のほうがいいんじゃね？

643 ：氏名黙秘：04/07/18 01:51 ID:???

>>641
鷺板で完膚なきまでに論破された奴が戻ってくるなよｗ

644 ：氏名黙秘：04/07/18 01:51 ID:???

>>641
お前もコテハンつけてまでいつまでもくだらねーこといってんじゃねぇよ。うざい。

645 ：氏名黙秘：04/07/18 01:53 ID:???

馬鹿な糞コテと糞スレがなくなれば言うこと無し

646 ：氏名黙秘：04/07/18 01:53 ID:???

>>641
しね

647 ：朝青龍 ◆Z9oJycxkyE ：04/07/18 01:54 ID:2IOfKVrD

論破とか云ってる奴って一体・・・

648 ：朝青龍 ◆Z9oJycxkyE ：04/07/18 01:57 ID:2IOfKVrD

海王の犬板にでも改称申請するが如きだなｗ

649 ：氏名黙秘：04/07/18 02:01 ID:s2EmlIE6

議論が成り立たないような発言はやめましょう。
発言される方はできるだけＩＤ表示かトリップをお願いします。

>>642
そうかもしれませんねー。
２４日＆３１日案に賛成されてる方、
２５日＆１日でもよろしいでしょうか？
１日遅くなってしまいますが。

650 ：氏名黙秘：04/07/18 02:58 ID:???

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1066284565/669

669 ： ◆POSEIDONgg ：03/11/12 20:10
さて、夢板らしく独り言でも。

最近はお馬鹿さんが増えたのかな？

論を持って自己の主張の正当性を証明しようとせず、権威に頼るばかりの馬鹿。
論点についての反論が出来ずに、その姿勢や議論することそれ自体を論点する馬鹿。
引用してるソースや論拠と違うことを主張する馬鹿。
ヒエラルキーをもってしか自己の正当性を主張できない馬鹿。
「面白いことをかけ」という「つまらないレス」しかできない馬鹿。
「出来ないこと」を「しないこと」と置き換える馬鹿。
それは駄目、というが、何が良いかは提示できない馬鹿。

お馬鹿さんの増殖はとどまるところを知らない。

651 ：氏名黙秘：04/07/18 03:30 ID:???

今日も来てたのかｗ＞POSEIDON

652 ：氏名黙秘：04/07/18 12:25 ID:???

今日は来ないのかｗ＞ＰＯＳＥＩＤＱＮ

653 ：氏名黙秘：04/07/18 13:08 ID:???

「削除依頼出します」って書いてたのに
依頼出す前にスレストかよw
なりふりかまわなくなってきたな

654 ：氏名黙秘：04/07/18 14:31 ID:VpnUK/ow

>>653
いちいち自分で削除整理板に削除依頼出してから、
削除するのも邪魔くさかったようだ。

655 ：海王は女?：04/07/18 14:33 ID:???

399 ：最低人類０号：04/07/17 20:51 ID:???
削除海王は腐女子！
聞かれもしないのに801板で自ら暴露！

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1088821424/551n
551 ：風と木の名無しさん：04/07/17 20:14 ID:1NrbWcgR
削除人に因縁つけてる香具師、海王と討論がしたけりゃ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/
↑ここで海王を呼び出せよ。んなことも知らんのか。

656 ：氏名黙秘：04/07/18 14:43 ID:???

てことは、ぷーさんが削除人してるようなものか
いやなりゃ見なきゃいいのにw

657 ：和田信者君 ◆RI3cLcOM56 ：04/07/18 15:11 ID:???

ローカルルールの名前はどうするんですか？

それと反論（+意見）としては
ロー序列隔離スレを一つおく（どうしても学歴厨が入ってくるため）。
煽りその他に関しては雑談その他一部（どこまでがいいのか）
のスレに関してはむしろないとダメなような。
それと目的、改正条項をおいた方がいいかと。
改正条項に関しては、簡単な修正については少し要件を緩和した
条項を用意した方がいいかもしれない。
あと、不当な削除に対して板としての意見表明をする手続を用意する。

それと布告後の一定期間に準備をする為の期間を置くなど、
附則で、移行時の様々な規定を置いた方が混乱がない。
例えば何日まではスレを削除しないこと、とかさ。
じゃないと移行期間中に勝手に削除しまくったりして、
上手く合流できないその他の弊害が生じそうな気がする。

他には・・・またなんか思ったら書き込みます。

658 ：氏名黙秘：04/07/18 16:59 ID:???

ローカルルールスレスレストかけられてるんだが

659 ：氏名黙秘：04/07/18 17:26 ID:???

>>658
ここ以外の二つな
この海王の執着振りは異常過ぎる

どうみても個人的な恨みがあるとしか思えない
明らかにここを狙い撃ちにしてる
他の削除人の方、彼を外してもらえないかなぁ

660 ：氏名黙秘：04/07/18 17:27 ID:???

>>658
このスレとの重複扱いでしょ

661 ：氏名黙秘：04/07/18 17:32 ID:???

>>659
あれだけやったら報復はしょうがない
だから謝っておけといったのに
削除GLに該当してると言われたらそれが報復であっても
どうにもできないんだから

一部の馬鹿が執拗な難癖のせいで窮屈な板になったね

662 ：氏名黙秘：04/07/18 17:57 ID:???

きも

663 ：氏名黙秘：04/07/18 18:03 ID:lFO76q01

膿厨がまた来たか

664 ：対案：04/07/18 18:12 ID:???

＃板趣旨、スレ立てのルール、板特有の禁止事項、一般的な禁止事項と分けてみた

■司法試験板は司法試験、法科大学院（ロースクール）、司法試験予備校、法学全般について扱う掲示板です

■スレッドを立てる際には以下のルールに従ってください。
・法科大学院、司法試験予備校に関するスレッドは１校１スレッドまで
・法律に関するスレッドは１法１スレッドまで
・板趣旨に関係する人物に関するスレッドは１人１スレッドまで
・板趣旨に関係するニュースを扱うスレッドは１ニュース１スレッドまで
・受験生や法科大学院生等に主眼を置いたスレッドは禁止
・板趣旨に関係の薄いスレッドで話題が限定されており汎用性のないスレッドは禁止
・雑談スレッドは総合雑談スレッド以外は禁止

■次の各項に該当するような投稿は禁止です。
・法科大学院、司法試験予備校、大学教授、予備校講師等の比較・ランキングの話題
・学歴、地位、序列等の話題
・司法試験（現行）合格後、ロースクール修了後等に関する話題
・受験生活・学生生活に関する話題で司法試験や法科大学院特有ではない話題
・板趣旨に関係ないか関係の薄いネタ

■利用上の注意及び削除依頼・荒らし報告について
・書き込む又はスレッドを立てる際には【ガイドライン】・ローカルルールに違反しないか確かめましょう。
・スレッドを立てる前に【スレッド一覧】・Windows[Ctrl+F]・Mac[Command+F]で重複しないか確かめましょう。
・単発質問スレは禁止です。わからないことがあれば質問スレッドへお願いします。
・削除依頼は【削除ガイドライン】を踏まえた上で【削除依頼板】へお願いします。
・スクリプト等によるコピペ連続投稿・広告・宣伝等の報告は【あらし報告・規制議論板】へお願いします。
・板内での問題提起については自治スレッドへお願いします。

665 ：氏名黙秘：04/07/18 18:18 ID:???

>>664
根本から対立する意見だなｗ
遊び・ｸﾞﾚｰゾーン全否定とｗ

だがここまで厳格にやりたいなら、それこそ２ちゃん以外でやれば？
そんな板存在しないよ

666 ：氏名黙秘：04/07/18 18:21 ID:???

>>664
>>657を考慮しろ。

>>665のように遊び全禁止はおかしい。
禁止するにしても全面的（全スレ）禁止は妥当でない。
2ちゃんの根本原則に違反する規則は無効だよ。

667 ：氏名黙秘：04/07/18 18:28 ID:???

まあ削除依頼しまくってる奴が>>664みたいなのだから、何時までもこの騒ぎが収まらないわけで

668 ：氏名黙秘：04/07/18 18:28 ID:???

>>665
ネタスレもOKだし
どこに遊びがないんだ？
板趣旨と無関係なネタスレなんかいらないだろ
カレースレとかラーメンスレを認めろっていってんのか？

くだらない話がしたけりゃ２ｃｈ以外でやれ

>>666
遊びが全面禁止ってどこにあるんだ？
具体的に書けよ
規則が無効かどうかは申請しないとわからないだろ
お前が無効かどうか判断することがおかしい

669 ：氏名黙秘：04/07/18 18:30 ID:???

>・受験生活・学生生活に関する話題で司法試験や法科大学院特有ではない話題
>・板趣旨に関係ないか関係の薄いネタ

これこそ遊びの全否定だろ
さじ加減次第ではいくらでも削除対象にしうる

670 ：氏名黙秘：04/07/18 18:32 ID:???

主眼をおいた、とか、限定されて汎用性がないものは禁止とかって
逆に言えば、主眼じゃなければいいってことだし、汎用性があればいいってことで
遊びがないわけじゃないとおもうけど

他の部分は具体的で削除人の判断の入る余地がすくなくていい感じだとおもうが
雑談厨が無理やり反対してるだけみたい

671 ：氏名黙秘：04/07/18 18:32 ID:???

>>668
規範の上下関係が不明確。
あの書き方だと>>665-666が言うように
解するのが妥当。
オマイに立法能力がないだけ。
ネタ全面禁止なんてのは２ちゃんにおいては
｢一見明白にして無効｣だよ。
確かに申請した上で効力の当否が決せられるのは間違いないが、
お前の物言いは、核ミサイルを相手国に打ち込んでおいて、
違憲かどうかは裁判所に聞いてみないとわからない、といってるようなもの。

672 ：氏名黙秘：04/07/18 18:33 ID:???

>>668
>・受験生活・学生生活に関する話題で司法試験や法科大学院特有ではない話題
>・板趣旨に関係ないか関係の薄いネタ

これに反しないで成立しうるネタスレって一体どんなの？
学者ネタや受験生活ネタに引っかけたネタスレでも、
この基準だと全て板違いと容易に判断しうるだろ

おっと、そもそも学者ネタはそれ自体板違いかｗ

673 ：氏名黙秘：04/07/18 18:34 ID:???

>>669
特有でない話題なら他の板でやりゃいいだろ
５００も板があるのに全部をひとつの板でやるのがわかんね

板趣旨に関係ないネタなんかもいらね
つーか、どんなスレが必要か書けよ

674 ：氏名黙秘：04/07/18 18:37 ID:???

>>668
＞くだらない話がしたけりゃ２ｃｈ以外でやれ

おまい、熱ないか？

675 ：氏名黙秘：04/07/18 18:37 ID:???

>>671
削除ガイドラインにネタを重視するものは駄目って書いてあるが。
主観じゃなくて客観的になれよ
この案のどこに全面禁止って書いてあるんだ？
お前の解釈能力がないだけだろ

>>672
ぬる法スレとかじゃないのか？

676 ：氏名黙秘：04/07/18 18:38 ID:???

>>673
「司法試験に関わる者、特に受験生がその身分に基づいて特に共感しうる話題」

これが一般に許容（ときに評価すら）されているネタスレだと俺は思う
だが>>664ではそれもさじ加減では全て板違いに

海王のやってることは、>>664をまさに字義通り厳格に解した結果だろ

677 ：氏名黙秘：04/07/18 18:38 ID:???

>>674
別な板でやれ
の間違いだろうな

678 ：氏名黙秘：04/07/18 18:40 ID:???

>>676
それがカレースレとかラーメンスレか？
一部の人が共感するからいいなら、何でもありだよな

批判するなら具体的に文章を引用してやれよ

679 ：氏名黙秘：04/07/18 18:40 ID:???

>>675
お前の主観に充ち満ちた立法だから、客観的にはそう解さざるを得ないわけだが

自分を客観視するのが不得手なタイプだなｗ＞664

680 ：氏名黙秘：04/07/18 18:41 ID:???

>>675
主観的なのはお前だよ。
解釈能力がどうこうでなく、
そういう解釈をし得るのが問題。
もともとアフォな削除を防ぐ目的もあるのだから、
厳格な規則を作る必要がある。
ネタ重視はダメとあるが、雑談・遊びを全て禁ずる趣旨ではない。
仮に一定範囲で認めるという規則を作ったとして、
それが運営側の意図する所に反するというのなら、
それのときこそ規則の中身を争えばいいんだよ。

681 ：氏名黙秘：04/07/18 18:42 ID:???

>>678
きちんと嫁
独りよがりの批判をするな

682 ：氏名黙秘：04/07/18 18:44 ID:???

>>679
具体的に文案を引用して批判しろよ
くだらない煽りをしてる自分を恥と思わないのか？

>>680
解釈の余地がないものがいいというなら
そういう対案を書けよ

ネタ重視は駄目だし、雑談スレも３つまでと書いてある
上位法である削除GLをよく読めよ

683 ：氏名黙秘：04/07/18 18:45 ID:???

>>681
対案出せばー？

684 ：氏名黙秘：04/07/18 18:46 ID:???

法文というものはなるべく恣意的な解釈をさせない形で定めるべき
厳しく定めて例外も予定している、というのは欠陥
網羅的に定めて解釈基準まで明示してあることに越したことはない
>>664では解釈基準次第ではいかようにもなる
つまり現海王政策の完全な肯定だ

685 ：氏名黙秘：04/07/18 18:47 ID:???

それにしても雑談厨が必死ですなぁ
こいつらが鬱スレ木村スレとかで必死になってたんだろうな
何人もの削除人に否定されて悔しいんだろうけどｗ

686 ：氏名黙秘：04/07/18 18:47 ID:???

結局＞664は何をいいたい？
雑談スレやネタスレはいいが、限度があるといいたいのか？
それならば、その両方を満たす規則を立てればいいだけだろうに。
少なくともオマイの書いてる文章じゃあその目的は果たされてないな。

いっそのこと、立法・司法・行政を作ったらどうだ？

687 ：氏名黙秘：04/07/18 18:48 ID:???

>>684
>>686

>>683

688 ：氏名黙秘：04/07/18 18:50 ID:???

対案対案って既に何日も前に出しているわけだがｗ
今日まで散々待たせておいたのは誰だよｗ
なぜお前の意見まで全て反映したものを作り直さねばならないのかと
対案出すなら従前に提示してあるものの問題点を踏まえて、
具体的に指摘しつつ対案を提示するとかの方法をとるだろ普通…

689 ：氏名黙秘：04/07/18 18:51 ID:???

>>687
アホだ
話にならん

690 ：氏名黙秘：04/07/18 18:52 ID:???

解釈の余地のない対案ﾏﾀﾞｰ？
解釈基準を明示した対案ﾏﾀﾞｰ？

691 ：氏名黙秘：04/07/18 18:53 ID:???

だから>>664はお前が許されると思うネタスレを提示してみろよ
>>664の基準で簡単に板違いと判定されると思うから

692 ：氏名黙秘：04/07/18 18:54 ID:???

>>682
まず、注意規定として雑談スレの数を書く。
次にネタスレを例示列挙をしながら認める原則を立て、
但書として板の趣旨その他に・・・とする。
違反の疑いがあるときは第一義的にそれの審議専用のスレを用意し、
そこで議論をし、違反であるとの判断が趨勢の時には
これを削除依頼する。

また、スレ乱立を防ぐ為、スレを立てるためのスレを用意する。
原則としてそこで承認したもの、もしくはそこで承認されたスレ立て人
のみにスレ立ての権利を与え、これに反するものは原則として削除対象とする。
但し、事後的に承認を得たものに関してはこれを取り下げる。

規則の改正、修正に関しても規則を定めた上で、それ専用のスレをたてる。

693 ：氏名黙秘：04/07/18 18:54 ID:???

>>690

みなさん放置モードに入りましたなｗ
ちゃんとした論文組の意見は数日後と言うことでしょうか

694 ：氏名黙秘：04/07/18 18:55 ID:???

>>688
>>581が解釈の余地がない、解釈基準を明示してると思うなら
高校からやりなおしたほうがいいぞ

ここまでの反対意見
・解釈の余地がある
・解釈基準が明示されていない
・遊びがない

再反論
・元案も上２点は同様
・あそびはある程度ある

695 ：氏名黙秘：04/07/18 18:56 ID:???

>>692
スレ立て・削除に自治を取り入れるという見解には大賛成だ

今は誰かさんみたいなのが独りよがりでみんなに迷惑をかけまくってるからな

696 ：氏名黙秘：04/07/18 18:58 ID:???

>>689
論破されて逃亡ですかｗ

>>691
ぬる法スレを例としてあげる

>>692
雑談スレの数は最大３までとあるからそれを書くってことか？
後段はいいね。
具体的に文案にしてくれ

697 ：氏名黙秘：04/07/18 19:00 ID:???

>>694
> >>688
> >>581が解釈の余地がない、解釈基準を明示してると思うなら

アホですか？
解釈の余地をなくすべきなんてどこに書いてある

>>684
>法文というものはなるべく恣意的な解釈をさせない形で定めるべき
>厳しく定めて例外も予定している、というのは欠陥
>網羅的に定めて解釈基準まで明示してあることに越したことはない
のことを言ってるなら日本語の勉強を（ｒｙ

それにそもそも法文は解釈の余地を残して柔軟な対応を出来るようにしておくものだが

698 ：氏名黙秘：04/07/18 19:03 ID:???

フリーライドに方針転換かよｗ

699 ：一部改正：04/07/18 19:06 ID:???

■司法試験板は司法試験、法科大学院（ロースクール）、司法試験予備校、法学全般について扱う掲示板です

■スレッドを立てる際には以下のルールに従ってください。
・法科大学院、司法試験予備校に関するスレッドは１校１スレッドまで
・法律に関するスレッドは１法１スレッドまで
・板趣旨に関係する人物に関するスレッドは１人１スレッドまで
・板趣旨に関係するニュースを扱うスレッドは１ニュース１スレッドまで
・自治関係スレッド、雑談スレッド、ネタスレッドは合計で３スレッドまで

■以下に該当するおそれのあるスレッドを立てる際には事前に自治スレで相談して許可を得てください
　　（事前に自治スレで許可を得ていないスレッドは禁止です）
・受験生や法科大学院生等に主眼を置いたスレッド
・板趣旨に関係の薄いスレッドで話題が限定されており汎用性のないスレッド
・自治関連スレッド（スレ立て依頼、削除依頼代行スレ等）、雑談スレッド、ネタスレッド
・法科大学院、司法試験予備校、大学教授、予備校講師等の比較・ランキングスレッド
・学歴、地位、序列等に関するスレッド
・司法試験（現行）合格後、ロースクール修了後等に関するスレッド
・受験生活・学生生活に関する話題で司法試験や法科大学院特有ではないスレッド

■利用上の注意及び削除依頼・荒らし報告について
・書き込む又はスレッドを立てる際には【ガイドライン】・ローカルルールに違反しないか確かめましょう。
・スレッドを立てる前に【スレッド一覧】・Windows[Ctrl+F]・Mac[Command+F]で重複しないか確かめましょう。
・単発質問スレは禁止です。わからないことがあれば質問スレッドへお願いします。
・削除依頼は【削除ガイドライン】を踏まえた上で【削除依頼板】へお願いします。
・スクリプト等によるコピペ連続投稿・広告・宣伝等の報告は【あらし報告・規制議論板】へお願いします。
・板内での問題提起については自治スレッドへお願いします。

700 ：氏名黙秘：04/07/18 19:08 ID:???

つまんねーの
お前ら２ちゃんに何しに来てんの？
雑談以外にすることないだろ

701 ：氏名黙秘：04/07/18 19:10 ID:???

>>699
禁止事項を定めておいて、実際は自治スレでコントロールってのはいいかもな

702 ：氏名黙秘：04/07/18 19:20 ID:???

全面的に変えてきやがったｗ
これなら折り合いがつきそうじゃねーかよｗ

削除人の恣意は自治スレを通すことでほぼ完全に防げる
てかむしろ良案だろｗｗ＞699

この自治を基本で行くやり方を採るとしたら、問題は今後一層の役割が期待される自治スレのあり方だわな
ローカルルールに自治スレをいわば公的機関として位置づけるわけだから、
その構成等いろいろ問題が生じよう
ぶっちゃけ張り付いてる多数派有利になるだろうしな

703 ：692：04/07/18 19:22 ID:???

雑談スレの数についてはこれを三つとする。
但し、立法府がこれを認めたときはこの限りではない。

司法試験に関するネタスレはこれを原則として認める。
但し、外形だけが司法試験に関するなど、その実態において
板の趣旨にそぐわないものはこれを認めない。

立法府は司法試験板唯一の立法機関である。
立法府は規則の改定、修正に関する権限を有する。
（改正をより硬性の高いものとする）←細かい事はこのあと詰めよう。

スレ立て権は行政府に属する。
スレ立て権とは直接スレを立てることの他、これを承認する事をいう。
行政府はスレ立て人を任命し、これに権限の一部を委任する事が出来る。
スレ立て人はスレ立て人を任命する事が出来ない。

削除依頼権は司法府に属する。
司法府はこれに反する全ての削除依頼を取り下げる権限を有する。
また、その良心に従い、スレ及び規則が妥当なものかどうか
判断する権能を有する。
行政府の権限に基づかないスレは一日の後、削除依頼しなければならない。
但し、スレ立ての却下・遅延に基づく異議が一日以内にあった場合は
その審議の後、削除するかどうかこれを決定する。
司法府の判断に従わない削除依頼その他の行為を行なう者がいる場合は
これが悪質なときにはアクセス禁止などの措置を申請することが出来る。

それぞれの構成や、詳しい要件についてはこのあと詰めてくれ。

704 ：氏名黙秘：04/07/18 19:39 ID:???

ローカルルール＝憲法
規則＝法律（行政府を拘束、司法府が具体的事件に則して判断可）
通達→スレ立て人を拘束

ということでどうだろう？
司法試験板ということもあるし、
現行日本国憲法をベースにローカルルールを作るのも面白いかと。
少し難しくなるし、細かく定めると条文の数も増えるけれども、
この板に来る人間としてはその位は出来て当然というのもあるしさ。

必要なスレは
立法府＠司法試験板（現自治スレを流用）
行政府＠司法試験板（現スレ立て依頼所を流用）
司法府＠司法試験板（新設）

法律を管理するスレ、通達を管理するスレ、判例を管理するスレ、
それらがあるとなお便利か？

>>699、>>703を草案として、細部を詰めた上でローカルルールを投票にかけ、
更に細かい部分については立法府がやると。
その為にも立法府や行政府、司法府の手続と
ルール改正の発議権その他くらいまではきちんと盛り込まないとな。

705 ：氏名黙秘：04/07/18 19:49 ID:???

あまりにまともな原案が
次々と示され始めたので
勝手に消せなくなる膿厨は逃亡しましたとさ。

706 ：氏名黙秘：04/07/18 20:02 ID:???

数えてないけど>>699は長すぎる予感。

707 ：氏名黙秘：04/07/18 20:04 ID:n0bjnJdN

>>704
面白いな。
賛意を表明致します。

708 ：氏名黙秘：04/07/18 20:20 ID:???

ローカルルール＠司法試験板
前文
第一章　板住民の権利及び義務
第二章　立法
第三章　行政
第四章　司法
第五章　スレ自治
第六章　改正
第七章　最高法規
第八章　補足

なお、ルール確定後の立法の例としては
司法試験板の荒らし及び煽り等に関する規則
平成16年7月19日　規則第1号
・・・・・・
とかいう形でどうですかね。
議論が定まらない場合には、特別委員会を立てて
他スレのジャマにならないよう下げ進行で議論するとか。

709 ：氏名黙秘：04/07/18 20:46 ID:???

本格的だね
ただ個人の負担の問題もあるから先行きにやや不安
でも時期的には今が丁度いいかｗ

ただスレ自治がどこまで許されるかは、
運営の方針も聞いた方がいい
自分としてはほぼ全面自治化にでもしたいぐらいだが、
ここはひろゆきの個人サイトであって彼の意見は無視できないからね
あとで覆されても虚しいし

710 ：氏名黙秘：04/07/18 21:00 ID:???

緩すぎはクソスレ乱立、縛りすぎは過疎。

バランスが大事だよ。

711 ：氏名黙秘：04/07/18 21:08 ID:???

憲法としては削除GLってものがあるし、それに反するようなローカルルールは認められないから
条例みたいなもんじゃないのか？

それと削除GLで削除対象になってるものをローカルルールで削除禁止には出来ないよ

712 ：氏名黙秘：04/07/18 21:26 ID:???

>>710
上手くバランスをとるための基準作りをしているわけで
>>664みたいなのだとそもそもいかようにでも解しうるから論外
もっとも本人もその後その案は取り下げたようだが
>>684でも言ったが、そのバランスをとるための判断基準まで盛り込むのが好ましい

>>703
>司法試験に関するネタスレはこれを原則として認める。
>但し、外形だけが司法試験に関するなど、その実態において
>板の趣旨にそぐわないものはこれを認めない。

この本文但書きの規定の仕方なんかはまさにその基準となるのでgood
問題はどの程度とするかという落としどころな訳だが…

>>711
そこら辺が自治の外延の問題だね
そもそも自治がどこまで認められるものなのか

713 ：氏名黙秘：04/07/18 22:05 ID:???

ローカルルール合計で2kbまでだよ。

714 ：氏名黙秘：04/07/18 22:17 ID:???

>>713
よく分からんが、そういう上限が決まっていたら話は早い

715 ：氏名黙秘：04/07/18 22:29 ID:???

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/

批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

716 ：氏名黙秘：04/07/18 22:32 ID:???

ローカルルールで削除対象を増やすのはOK減らすのはNGだそうです。
あと、他者の削除依頼を制限したり、無効にはできないです。

717 ：氏名黙秘：04/07/18 22:35 ID:???

ぶっちゃけるとスレ立て制限も無理。

718 ：氏名黙秘：04/07/18 22:35 ID:???

>>714
タグ込みで2KBまでです

719 ：氏名黙秘：04/07/18 22:35 ID:???

最近は依頼もないのにスレストしてるね。
海王必死すぎ。

720 ：氏名黙秘：04/07/18 22:41 ID:???

少なくとも住人の意向を反映したスレ運営にしていきたいものだ

721 ：氏名黙秘：04/07/18 22:50 ID:???

だれか、削除人になれば？
それが一番簡単。

722 ：氏名黙秘：04/07/18 22:53 ID:???

>>721
お前がなれ。

723 ：氏名黙秘：04/07/18 23:17 ID:???

>>721
成り立てて、どうやって奴の削除を阻止出来るんだ？

724 ：shihou_localrule：04/07/18 23:17 ID:???

>>699にタグつけたら2300ﾊﾞｲﾄくらいになるよ。

725 ：氏名黙秘：04/07/18 23:36 ID:???

>>723
削除依頼が出たら、即処理済みにしちゃう。

726 ：氏名黙秘：04/07/19 00:38 ID:???

>>721
じゃあ俺がなるからみんなで推薦してくれ

727 ：氏名黙秘：04/07/19 00:44 ID:???

>>726
おう、やったれ。
まずはコテハンつけれ。

728 ：氏名黙秘：04/07/19 00:48 ID:???

まあ早急に話を進めず、少し寝かせるのも必要かもな
来週ぐらいからは論文受験生も問題検討が一段落ついてこの話にも気づき出すだろ

各々方各ｽﾚに誘導ﾚｽ張り頼みますぞ

729 ：駄目な司法浪人 ◆qg2FG2hUco ：04/07/19 01:03 ID:???

>>727
じゃこれで
よろしくな

>>699を元にもうちょっと削ってけばいいんじゃないか？
それと自治スレのあり方と考えることか？

730 ：氏名黙秘：04/07/19 01:24 ID:NNllEXqU

ローカルルールに関しては、現時点で
>>581
>>699　の２案ですね

対案締め切り２５日
投票締め切り１日の予定でいいのでしょうか？

カテゴリ移動についても意見をお願いします。
今までに出たのは
>>321-324　です

731 ：氏名黙秘：04/07/19 01:29 ID:???

>>725
絶対それ無視して処理するよ。
止めることは不可能だよ。

732 ：氏名黙秘：04/07/19 01:35 ID:???

ちょっと考えたんだが…、
グレーゾーンのスレはこの際思い切ってそっちの板で「司法試験板出張所スレ」とか作ってやる
でそういう外部板関連スレの「案内所スレ」をここで常時立てとく
この方が完全な板違いな話も堂々と出来ていいのかもな
誰かさんがよく持ち出すカレー・ラーメンスレも、これなら解決
案内所さえきちんと機能していたら、みんなそこに興味あるスレを探しに来る
一度見ればログに残ったり、お気に入りに入れたりで次回からは容易に見れるし
ネットなんだから同じ場所でやる必要まではないのかなと
ここを本拠として分家みたいなのを各専門板に衛星スレとしてたてるのもいいかなと
逆に、受験生に余り知られていない趣味の紹介なんかもここで出来ちゃうわけで
後は誘導先の「出張所」でやればいいわけだし

実は今はこういう考えが脳内有力説
もちろん不当なスレスト等への抗議はしっかりやらないといけないし、
板自治も大事な問題ではあるが

733 ：氏名黙秘：04/07/19 02:48 ID:???

>>732
今の時点ではそれがベストかも知れんが
それだと暇つぶしを探している奴のみ出張することになって
住人が新規でふと参入、っていう機会が失われるよ。
結果受験生関連のスレは廃れることになると思う。只でさえ過疎板なのに。

734 ：氏名黙秘：04/07/19 03:12 ID:???

カテゴリ移転しないなら個別の雑談スレは外部板で立てて、て趣旨のローカルルール作ったほうがいいかもね

735 ：氏名黙秘：04/07/19 03:46 ID:???

>>734
各科目の勉強法スレ
法解釈学スレ
択一対策
論文対策
口述対策
現行本試験総合スレ
ロースクール地域別スレ
新司法試験対策総合スレ
ロー受験総合スレ
雑談スレ
自治スレ
スレ立て依頼スレ
外部板への誘導総合案内スレ（学術的でない受験生向けのスレへの外部リンク）

これぐらいだけ残しておいて、
あくまでも２ｃｈ司法板は中継所みたいな感じで、
２ｃｈ司法板自体のスレ数を圧縮した方がいいんじゃないか？
そうしとけば、少なくとも誰かさんの意図的介入も防げる。
基本書や予備校教材スレ、予備校スレ、学者別・講師別スレは学術的とは言い難く
受験生向けなのが実態なので、外部板にスレ立てしておいた方が安全。

736 ：氏名黙秘：04/07/19 04:00 ID:???

へえ。かっきてきー。

737 ：氏名黙秘：04/07/19 04:07 ID:???

あと、残しておいてもよさげなスレ何かありますか？

質問スレ
結果無価値スレ
行為無価値スレ
削除依頼代行（審査）スレ
ロースクール制度批判総合スレ
修習生・実務家降臨総合スレ

こんなもんか。

738 ：氏名黙秘：04/07/19 04:28 ID:???

いろいろ書いてあるけど、ＩＤなし発言が多いから論評しない
といいつつ自分もＩＤ非表示なのだがw

739 ：732：04/07/19 06:08 ID:ysATXRNG

俺の提案(>>732)どうだろう
なんか盛り上がってきたとこ腰を折るようだが、
みんなちょっとだけ検討してみてよ
自説を固めるための批判対象でもいいから
カテゴリ移転が困難となったときの次善の策として有用かもしれんし

>>733
>それだと暇つぶしを探している奴のみ出張することになって
>住人が新規でふと参入、っていう機会が失われるよ。
ここは一番考えた
その解決案が「司法板出張所@外部板の案内スレ」をここ司法板に目立つように立てておくこと
ローカルルールで紹介しといた方がいいな
そこでテンプレ式に沢山他板出張スレを列挙して紹介
そのスレの名称も「司法板出張所@○○板」とかに統一して分かり易くする
追加するときはカキコで紹介して、みんなの集まりそうなスレにもリンク張って紹介
新スレが立つ毎にテンプレに追加
分かり易いようにナンバリングしてもいい

これをやると海王連中の認める最狭義のスレだけ立てて板の負担を減らし、かつ、板の趣旨とは相当離れるものまで司法受験生に紹介して、そっちで興味ある者同士ディープな話題に浸れる
司法関連以外の人たちとの交流もあるだろうし、それもまた我々には有意義とも
もっともそっちの専門板で「板違いorクソスレ立てるな氏ね」と言われかねないが、
他板はここまで厳格に板違いかどうかを審査していないとこの方が多いから、何とかなるんじゃないのと希望的観測

アクセスが容易なように案内スレを充実させれば、我ながら結構いい案だと思うけどなぁ
どうだろ

ちなみに俺は今日までグレーゾーンのものも相当程度認めろと主張してきた口だし、
それらの有用性は今も感じている
だからこそ、こういう形をとった方が確実に司法試験関連のスレの充実化が図れるのでは
そう思うに至った

740 ：732：04/07/19 06:24 ID:ysATXRNG

ぁぁ俺の提案ていうか読み飛ばしてたけど>>735のやり方ねｗ

>外部板への誘導総合案内スレ（学術的でない受験生向けのスレへの外部リンク）
俺の話してるのはここの話

頭を柔らかくしたら、存外に悪くないような気もするだろ？ｗ
しない？ｗ

俺は予備校の話なんかは堂々とここでいいとは思うけど
確かに板違いでないと断言しづらいものも多いのは確かｗ
この際別板に出張して堂々とやろうぜと
完全に板違いの話題を、専門板で司法受験生同士が語り合う
そういうスタイルありなんじゃね？

>あくまでも２ｃｈ司法板は中継所みたいな感じで、
との通り、ここは我々受験生のホームグラウンド
この板は司法受験生として司法試験について語る場
出張スレは司法受験生として板違いの話題を語る場
その他司法受験生に関係ない話題は各々勝手にやればいい
まぁ「司法板出張所@半角板」なんかあっても、この案なら全然OKってことになるでしょｗ
リンク張るのに文句は言わせないし
盛り上がったらホームグラウンドのここで紹介して人を集めればいい
タイムラグがあるから祭に遅れるという問題はあるが…まぁ勉強に専念できてかえっていいでしょｗ
どうせ板違いの話題なんだしｗ

こういう方向性を撤退とか妥協とかネガティブに捉えるんではなく、
むしろ司法板の膨張化として積極的に捉えてもいいような気もするし

741 ：732：04/07/19 06:33 ID:ysATXRNG

あと、板の趣旨がかなり狭く明確化されるため、板違いとの判断が容易になる
その判断をするのが我らが自治スレの役目だ
我々住人が自主的に審査して、削除申請も板の総意で代表して依頼
自治の徹底という観点からもいいかと

742 ：732：04/07/19 08:31 ID:ysATXRNG

何度も連書きｽﾏﾝが最後に一点お断りを

＜俺の提案と海王とかの「板違いだから別板で」との違い＞

司法板との関連性がその最大の違い
海王が板違いとして削除すると、我々は司法板と関連してはその話題について事実上ｽﾚ立てを出来なくなっていた
それは、別板で司法板の住人が集うという仕組みになっていなかったから
だからこそ「司法受験生ならでは共感できる話題」とか言って（俺の発言だがｗ）、板内でのスレ立てを（若干強引にｗ）希望していたわけだ
自説だと、他板でｽﾚは立てるものの、あくまでも司法板付属の出張スレとしてスレを立てることになる
そして、リンクもしっかり張り、司法板から孤立してしまわないように留意する
位置付けも、その板で司法受験生が勝手にやっている、というものではなく、あくまで「司法板付属の外部板出張スレ」という扱い
内部スレ・外部スレとの分類で、ともに司法板に関連づけられることとなる
自治スレで板違いを宣告するときなどは、「その話題は板違いだから外部スレとしてやってくれ」という感じになるのだろうか

あくまでも、グレーゾーンを広く許容しようという姿勢であることをご理解願いたい
案内スレは追加がある度にテンプレ全部コピペして「これが現在の外部スレ一覧」と張り直すぐらいの勢いでいけば十分機能しうると思う

以上長文失礼した

743 ：氏名黙秘：04/07/19 11:05 ID:???

行く先々で板違いを指摘され、叩かれ、削除要請されまくって、管理人困らせる
って寸法だな。おまええろいな。

744 ：氏名黙秘：04/07/19 12:30 ID:???

とりあえずおまいらもっと短文で意見をまとめろ。

745 ：氏名黙秘：04/07/19 12:56 ID:???

どいつもこいつも２ちゃんに居残りたがるので結局外部板のスレはさびれる

746 ：氏名黙秘：04/07/19 13:41 ID:QCxJoD2g

＞732さん

お考えは現実的な解決方法なんで概ね賛同なんですが、
学問カテである２ｃｈ司法板で許容されないスレを
外部板（メガビ、ミルクカフェ等）で立てるとき、
「２ｃｈ司法板出張所＠～」という名称で２ｃｈ司法板付属外部板スレ扱いするのは、
外部板先住民や外部板そのものに対して失礼であり、かなり問題ありかと。軋轢も懸念される。
それに、外部板でのスレ名称は、そのものズバリの名称の方がわかり易い。

新規参入者が司法試験のキーワード検索で最も辿り着き易い、ここ２ｃｈ司法板に
外部リンク総合案内スレを立て、中継所の機能を持たせて、堅い板趣旨を厳守しつつ、
削除依頼厨と対応が不自然に早い膿に対処していく方向が簡便で吉かと。

747 ：氏名黙秘：04/07/19 13:46 ID:???

>>745
外部板に必読の良スレが生まれたら、
流れは変わると思いますよ。

748 ：氏名黙秘：04/07/19 14:04 ID:NNllEXqU

外部板にリンクしても、
いく人少ないから結局さびれるぽ。
こんだけ関係ないスレがあって、ようやく４００くらいなんだから、
ローカルルールでスレが生き残れるようにするくらいでちょうどいいぽ。

749 ：氏名黙秘：04/07/19 16:26 ID:???

そもそも削除人＝２ちゃん運営側の考えって
２ちゃんはひろゆきのものだって前提にあるからおかしいんだよな。
２ちゃんはその機会こそひろゆきが設定したものの
●や広告費、つまりユーザーによって成り立っているわけで
ひろゆきはユーザーに食わせてもらっている、いわば客商売だ。
ただし２ちゃんは巨大掲示板。つまり寡占企業だ。インフラに例えてもいいかも知れない。
だからこそこんな殿様商売で成り立っているんだろうが、
例えばJR東海とかが車両環境を悪くして
「これがこっちのやり方だ、気に食わねーならタクシーでも使いな」なんていったら大騒ぎになる。
つまりはそういうことだね。

750 ：733：04/07/19 16:29 ID:???

だから外部板リンクは今の時点ではいいと思うよ。応急措置としてね。
ただし削除議論関連スレ読んだ限りではカテゴリー移動が必要そうだな。
ローカルルール作るのもいいだろう。
やれる限りのことをやって、それでだめならまた考えよう。
ここは２ちゃん随一の高学歴が集まる板だし、また何かｱｲﾃﾞｨｱ出てくるだろ。

751 ：氏名黙秘：04/07/19 17:01 ID:???

なぜあえてJR東海なのかが気になるところではある。

752 ：氏名黙秘：04/07/19 17:33 ID:???

別にJR北海道でもいいよ。
初め営団にしようかと思ったけど、
都内、特に区内だとJRや都営やバスで何とかなっちゃうから。

753 ：氏名黙秘：04/07/19 20:51 ID:NNllEXqU

板Ｔｏｐに話し合い中であることを載せてもらいますね。
対案締め切り：７月２５日（日）
投票締め切り：８月　１日（日）
で、とりあえず出してみます。

754 ：氏名黙秘：04/07/19 21:10 ID:???

>>746
メガビには常連いるけど、
ミルクカフェとＬｖ３は２ちゃんからの避難民が中心だから
後二者では軋轢は考慮する必要はなし

755 ：氏名黙秘：04/07/19 22:54 ID:???

論文試験おつかれさまage

756 ：732：04/07/19 23:54 ID:ysATXRNG

皆さんご意見どうも
やはりちょっと変則的すぎますね
「司法板付属スレ」を他板に立てるのはというのはさすがに独りよがりで傲慢というか…ｗ
まだ思いつきの段階ですので、またいろいろ検討します
みなさんもご意見・ご提案お願いしますね

外部リンク総合案内スレ(>>746)は実験的に始めてみてもいいかもしれません
混乱を招かない程度に一つぐらいでもリンクして
どの程度機能しうるのかとか

757 ：氏名黙秘：04/07/20 03:11 ID:???

論文終わったのに雑談っぽいスレすくねー

758 ：氏名黙秘：04/07/20 03:39 ID:pJ1sBlBD

雑談スレとして削除されてるものでも、
板趣旨と関係あるものだったら削除されないはずなのだがのう

759 ：氏名黙秘：04/07/20 04:18 ID:???

　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　ここまで読んだ
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　

760 ：氏名黙秘：04/07/20 22:25 ID:???

海くさいのがいなくなって平和になったのかな？
盛り上がらなくなったけど、話し合いは大事だよ。

761 ：氏名黙秘：04/07/21 00:55 ID:???

海くさいのって例えばどれよ
ここで話し合ってるメンバーって結構固定されている気がする

762 ：氏名黙秘：04/07/21 01:06 ID:???

そのままズバリ海王では

763 ：氏名黙秘：04/07/21 01:19 ID:???

>>761
やたらと手際のいい奴があやしいかもしれない
あと、ガイドラインに執着してた奴とか

764 ：氏名黙秘：04/07/21 01:39 ID:???

とりあえず、締め切りは２５日ということで。

765 ：氏名黙秘：04/07/21 03:30 ID:???

ちょっと待て、ローの試験って8月頭まであるんだけど。
上旬まで延ばしてくれ。
っていうかそうでないとロー生の意見が反映されん。

766 ：氏名黙秘：04/07/21 03:38 ID:???

あと憲法っぽいものにするって案はどうなったの？
三権分立面白そうだよ
海に直接効果なくとも、運営者側の意識改革にも多少なるかも知れないし
俺に作文の能力はないので誰かに書いて欲しい

767 ：氏名黙秘：04/07/21 03:52 ID:???

みんな>>699でいいと思っているなら撹乱させるだけの結果にもなるだろうし
これ以上は何も言わんが
実際どうなの？
海が消えたら消えたで結構窮屈なルールじゃないか？
自治スレ、雑談スレが既に立っている場合、ネタスレが１スレしかないというのもつまらん
自治１、自治以外の雑談２、ネタ３ぐらいあってもいいんじゃないの？

768 ：氏名黙秘：04/07/21 03:56 ID:???

スレタイと>>1を工夫すれば、実質的にはネタスレでも許容される余地がある、みたいな
なっちスレも残ったみたいだし

769 ：氏名黙秘：04/07/21 03:58 ID:???

しばらく見ない間にえらい些末にして膨大な法典になってたんだね。

まーお気に入りの雑談スレが削除されたらまた立てればいいだけだしなー
いいんじゃないの。

けどｳｾﾞ

770 ：氏名黙秘：04/07/21 06:41 ID:REyZU4wk

test

771 ：氏名黙秘：04/07/21 08:14 ID:???

現在　>>581 と>>699

772 ：氏名黙秘：04/07/21 08:17 ID:???

>>581は制限緩い分ネタスレが乱立する可能性あり
>>699は自治スレで検討できるがうまく運営できるか疑問

773 ：氏名黙秘：04/07/21 08:19 ID:???

カテゴリ移動については
>>321-324　参照

774 ：氏名黙秘：04/07/21 12:03 ID:???

まあ、ロー入試に未修があるから、すごいバカが司法板に紛れ込んで混乱させるから。
ロー受験は分離するのがいい。

775 ：氏名黙秘：04/07/21 12:04 ID:???

糞スレに近いネタスレが乱立したら削除依頼出せばいいだけだし>>581でいいんじゃないの。

776 ：氏名黙秘：04/07/21 12:12 ID:???

投票締め切りはもう１週間延ばしてもらえませんか？
これからロー期末試験が始まるので、終わるのを待ってもらいたいのですが…

777 ：氏名黙秘：04/07/21 12:17 ID:???

　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が　＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　/Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
））　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　人,_,人,_,人,_,人,_,
＜　>>777をゲットだ！！　＞

778 ：氏名黙秘：04/07/21 12:30 ID:???

おれも期末試験中だが、
ロー生に合わせてたら全然決まらんから、
今の日程でいい。

問題が出たら修正したらいいよ。

779 ：氏名黙秘：04/07/21 13:14 ID:???

｜881 名前：まほら ★ 投稿日：04/07/21 06:45 ID:???
｜>>877さん
｜お疲れ様です。対応致しました。
｜
｜ただ、現時点でお話し合いに参加できない方々がおられるようですので、その
｜方々のご意見を反映できるようにご配慮された方がよろしいかと思います。

↑運営からもこう言われてるんだし、ロー生を待たずに押し通したら却下されるかもしれないよ。

780 ：寝耳水の論文組：04/07/21 14:55 ID:spXViEUc

論文直前にいろいろあったみたいだね。
俺の感想をひとこと。
司法試験は様々な当事者の生の声（社会的事実）を法的に評価して、
法の解釈という形をとって論理的に問題を解決し、相手を説得する能力を見る試験のはずだ。
だから、雑談（社会的事実の主張）スレであっても、その中で相手の主張の核は何か、
どう説得すべきかというところを見分けて
自己の主張を論理的に組み立て説得するということが行われていれば
司法試験の学問的実践が含まれていると言えるんだな。
とりあえず削除のときはそのあたりも念頭においておいて欲しいし
ローカルル－ル策定についてもそのあたりを配慮して欲しい。

そして司法試験板を学問板と考えるなら、法学徒の学問的実践の絶対的枢要である
表　現　の　自　由　市　場
価　値　相　対　主　義
これらの実現が何よりもまず図られなくてはならないと考える。
言論には事前規制・スレスト・削除でなくあくまで対抗言論で。
これこそが司法試験板住人の司法試験板住人たる由縁となるべきもの
他板にない司法試験板の特徴の第一じゃないか？

781 ：氏名黙秘：04/07/21 15:21 ID:???

ローの期末試験だから忙しくて議論参加できず、
そういう人がいるから認められないってのもおかしな話だ。
期末試験中だって２ｃｈやってる人は多いし、
７月末の段階でテスト中の人ってどれくらいいるのやら。
それを認めたら、追試があるからとか、ロー入試があるからとかで
一向に決まらないわけだ。
元々は７月頭から議論が始まってたわけだし、
最低限、投票の機会が保障されれば問題ないんじゃないのか？

782 ：氏名黙秘：04/07/21 15:55 ID:???

>>781
告知が出てからはじめて知ったという人も多いかもしれないから
ある程度はやむをえないかと

まあ別に作った後で修正案だしちゃいけない、ってわけでもないのだがw

ローカルルール議論スレのミラー
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/

783 ：氏名黙秘：04/07/21 19:07 ID:???

なんだこのスレ？
ひょっとしてアンチローの集団が勝手にルールを決めようってスレが
まだ生きていたのか？

784 ：氏名黙秘：04/07/21 19:44 ID:???

>>783
現行組とかロー組とか、
そういうラベリングしないで、
住人にとっていい板にしましょう。

785 ：氏名黙秘：04/07/21 20:23 ID:jQVUkRuT

>>735
＞ロースクール地域別スレ
いきなり地域毎に分けるのはどうも・・。
＞新司法試験対策総合スレ
まだ実施もされてないのに・・。

予備校スレの方がはるかに現実的。

>>740
＞俺は予備校の話なんかは堂々とここでいいとは思うけど
＞確かに板違いでないと断言しづらいものも多いのは確かｗ
＞この際別板に出張して堂々とやろうぜと

雑談はローのものにしろ予備校のものにしろ、外では出来ない。

786 ：氏名黙秘：04/07/21 22:08 ID:???

>>783
中身はだいぶ入れ替わってるよ

787 ：氏名黙秘：04/07/21 22:53 ID:???

参考スレ

削除に対する民主的コントロール
http://makimo.to/2ch/school4_shihou/1087/1087999342.html

788 ：氏名黙秘：04/07/21 23:11 ID:???

ここは司法試験板。ロースクールは司法試験ではない。
新司法試験が始まってから、来たらいい。

789 ：氏名黙秘：04/07/21 23:17 ID:???

単に自分の首を絞めるだけだから、ローカルルールなんかやめようぜ。

790 ：氏名黙秘：04/07/22 00:14 ID:???

つーかさ、もうちょっとしたら、各ローの在学生と受験生の軋轢が生じるじんじゃないの？

791 ：氏名黙秘：04/07/22 00:18 ID:???

つーかアンチローのアホいい加減にせいや！
お前の頭の中とは違って、既に司法試験は二本立ての時代なんだよ
現実が受け入れられない貧乏人は氏ね

来年の択一は頑張れよｗ

792 ：氏名黙秘：04/07/22 00:36 ID:???

司法制度改革の一環として、
ロースクールが設立され、
新司法試験と密接不可分なものである以上、
ロースクールも狭義の司法試験に含まれる。

793 ：氏名黙秘：04/07/22 00:37 ID:???

>>789
ローカルルールなし→住人各自の自由ならいいが、
ローカルルールなし→削除依頼厨＆削除人の自由　だからな

794 ：氏名黙秘：04/07/22 00:38 ID:???

ルール作る以前にもう依頼厨もいないじゃない。

795 ：氏名黙秘：04/07/22 00:44 ID:???

だけどローカルルール自体は検討すべきものだとは思うな

もう急ぐ必要はないから〆切こんなに早くするのは無理があるかも

796 ：氏名黙秘：04/07/22 01:36 ID:???

原案さえ作ってもらえば、
投票するのでお任せします。
７月一杯あるならいいよ。

797 ：氏名黙秘：04/07/22 02:07 ID:???

>>794
また出てきたときに慌てて依頼厨と削除人を叩いても遅いぜ。

798 ：氏名黙秘：04/07/22 02:19 ID:???

〆切遅くしても何も変わらんような

799 ：氏名黙秘：04/07/22 06:51 ID:???

というか締切が長いとかえってダラダラ議論だけして何も決まらない悪寒がする

800 ：氏名黙秘：04/07/22 13:58 ID:103jYIgH

期末試験で忙しいから、
他の人よろしくお願いします。

801 ：氏名黙秘：04/07/22 14:39 ID:???

ヴェテのロー組煽り、みっともない。
どーせすぐに、ローが主流になるんだから。

802 ：氏名黙秘：04/07/22 18:44 ID:NTQJtFMf

初めまして。過去レス読んでないので重複したらごめん。予備校スレなんだけど予備校毎でなく地域毎（例えば既存の横浜の予備校スレ等）で存続の道は無理ですか？

803 ：氏名黙秘：04/07/22 18:45 ID:???

そして三振組or三振間近組のロー煽りが主流になるw

804 ：氏名黙秘：04/07/22 18:55 ID:???

司法試験板だから憲法っぽいローカルルールとかにするとか気負わずに、
誰が読んでもわかりやすいローカルルールきぼん。
前にローカルルールの話が持ち上がったときも「１条なんたら補足なんたら」とか大掛かりになことやって、
そのまま完成せずに立ち消えになったことあるし。
とりあえず今現在の論点の箇条書ききぼん。

805 ：氏名黙秘：04/07/22 19:04 ID:IwkAVRkP

>>802
削除人は学問カテだから予備校ネタだめだって奴もいれば、
都道府県でまとめてくれって奴もいた。
個人的には乱立にならない程度に住み分ければいいと思うが。
ローカルルールで認めさせるなり、受験カテに移動させれば問題ないかと。

806 ：氏名黙秘：04/07/22 19:24 ID:NTQJtFMf

>>805
どうもです。はっきり言って予備校毎のされても意味ないんですよね。日々のことだから飯食うとことか休憩場所とか。しかも今は予備校も現行ローが入り混じってるわけで地域ねたなら共存できるんじゃないかな。このスレ運営してる人、是非ご考慮を。

807 ：氏名黙秘：04/07/22 19:38 ID:/f8SPEdD

>>806
その線でいくと、まちBBSに池！ってことで
終わりになってしまうんだけど。

808 ：氏名黙秘：04/07/22 19:53 ID:NTQJtFMf

>>807
はっ、なるほど。逝ってきます・・

809 ：氏名黙秘：04/07/22 21:41 ID:WIWFINtR

>>806
都道府県別でやるのは大丈夫。

地域地方関係
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

810 ：氏名黙秘：04/07/22 22:19 ID:???

>>809
司法板の人か？
まあべつにいいけど

811 ：氏名黙秘：04/07/22 22:55 ID:WIWFINtR

>>810
違うよ。
各予備校ごとだと、削除対象だから、予備校単位だと都道府県で、
できれば、地方ブロック単位で。

予備校別でなく、都道府県単位なのもいいかなあ。

812 ：氏名黙秘：04/07/22 23:29 ID:H9pooRAp

ロー各１スレ（７０）、予備校も４大＋地域（２０）、適性・既修者・法検定（１０）
司法試験総合・科目・択一・口述・論文（３０）、学説（２０）、書籍検討（１０）
勉強法（１０）、コミュニケーション（２０）、ロー受験（１０）
これで２００だけどどうよ？
ローは各１スレ作ってしまって、他を禁止するのが一番じゃない？

813 ：氏名黙秘：04/07/22 23:48 ID:izj8kXOe

>>809 >>811
具体的にどのような内容のスレになるかを
イメージしていますか？
例えば東京都という単位で考えてみると
どうなりますか？

814 ：氏名黙秘：04/07/23 00:01 ID:???

最悪板の海王スレが消えた。
海王＝年増ババァ、なんていうリークのせいか？

815 ：氏名黙秘：04/07/23 00:21 ID:???

>>812
ローは個別スレ立てる必要がない場合があるし、
トータル４００スレ以上立つことからすれば実益ない気がする

816 ：氏名黙秘：04/07/23 00:24 ID:???

>>813
前にも指摘があったが、
東京都だけは他に比べて予備校数が多いから問題になる。
だから、個別にしたいなら、ローカルルールでまとめることを
努力目標にする方がいい。
後は認められない理由が学問カテであることだから、
受験カテに移動すればいい。

817 ：氏名黙秘：04/07/23 01:30 ID:???

>>814
スレッドのURL出せるか？

818 ：814じゃないが：04/07/23 01:34 ID:???

削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを徹底的に叩くスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087768052/l50

819 ：氏名黙秘：04/07/23 01:50 ID:???

>>814 >>817 >>818

【雑】野烏観察part48【談】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1089472987/l5n

820 ：氏名黙秘：04/07/23 16:26 ID:???

貴重な情報提供者を叩くのは絶対にやめよう。
情報の続きが期待できなくなる。
多少は公共性ということも念頭に置こう。
情報共有板というこの板の特性を最大限に利用しよう。

821 ：氏名黙秘：04/07/23 18:37 ID:???

816 ：氏名黙秘：04/07/23 00:24 ID:???
>>813
前にも指摘があったが、
東京都だけは他に比べて予備校数が多いから問題になる。
だから、個別にしたいなら、ローカルルールでまとめることを
努力目標にする方がいい。
後は認められない理由が学問カテであることだから、
受験カテに移動すればいい。

大阪市、京都市、名古屋市、福岡市では何故駄目なのですか？
どうもあなたは現行受験生でもLS生でもないように思われるのですが
どうしてこのスレに出入りしてるのですか。

822 ：氏名黙秘：04/07/23 18:39 ID:???

横浜や大宮はOKだろ？

823 ：氏名黙秘：04/07/23 18:43 ID:???

学問カテであるからという理由付けは2ｃｈの現状を見れば
説得力がかなり低いように思われます。
ハングル板、中国板、台湾板、お国自慢厨房板等を見たら顕著ですが
学問・文系のカテの場合厳密にアカデミズムな議論だけをする
というところではないと思われます。

824 ：氏名黙秘：04/07/23 20:32 ID:???

>>823
確かにそうだが、削除人には通じない。特に海王。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/
ここを参照。

825 ：氏名黙秘：04/07/24 00:28 ID:???

>>823
市区町村のスケールならまちＢＢＳで。

826 ：氏名黙秘：04/07/24 00:50 ID:9mvLyhTM

何を規制したいか？
→無駄なスレ
無駄なスレとは
→①無関係のスレ　②単発質問等、限定が狭いスレ
①は論外として、②を規制するには？
→②を包括したスレの存在を認めた上で②を規制

割りと多いスレ数をふまえて、個別具体的にあてはめ
>>812案でもまだスレの余裕がある
→とりあえずローごとに各一つのスレを認めて、重複は削除対象

827 ：氏名黙秘：04/07/24 01:15 ID:???

お前らもう一度スレ一覧見てみ
ネタスレの以下に多いことか

828 ：氏名黙秘：04/07/24 01:43 ID:???

>>821
？

829 ：氏名黙秘：04/07/24 01:48 ID:???

>>821
田舎者は四の五の言ってないでヤブ蚊にでも刺されてろ

830 ：現在の案：04/07/24 02:13 ID:k5wmAdoV

ローカルルール
・ローカルルール策定しない
・>>581
・>>699 但し字数減らす必要あり

カテゴリ移動（>>321-324参照）
・「学問・文系」のまま
・「受験・学校」
・「カテゴリ雑談」
・「会社・職業」

対案締め切りは２５日です。

831 ：氏名黙秘：04/07/24 06:52 ID:???

>>830
久々に来たので、まとめあって助かった。ありがとん。

>>699は細かいね～・・・
その割に定義が曖昧で、運用するのは難しそうな気がした。

832 ：氏名黙秘：04/07/24 13:36 ID:???

カテゴリ移動したい人って、ローを追い出したいだけなんじゃないのか？

833 ：氏名黙秘：04/07/24 13:54 ID:???

>>832
カテゴリ移動するとローが追い出されるっていう思考過程がわかんね。

834 ：氏名黙秘：04/07/24 16:58 ID:M133Teog

>司法試験板の歴史は、
>元々、「会社・職業」の「法律勉強相談板」から隔離されて「司法試験板」ができ、

>583 名前：２ちゃんねる ★ 投稿日： 02/01/13 01:07 ID:???
>
>法律学は、司法試験板で話し合って、
>あそこの範囲にしたほうが早いと思いますが。

>とのことで「法律学」についても扱われるようになったわけです。
>そして、司法制度改革によって「ロースクール」の話題が含れるようになったのです。

板ができた頃は、司法試験の情報を交換する板だったが、
後にガイドライン解釈が変更され、学問カテゴリの場合は内容が制限されるように
なったという経緯があり、それを理由に削除されるようになったわけだ。
だから、カテゴリ移動するのが妥当だと思う。

835 ：氏名黙秘：04/07/24 17:01 ID:???

三権分立を文章にして
>>699をプラスに修正する猛者はおらんのか？
リーガルリサーチで条文作ってるアフォロー生、
今こそ活躍の時だぞ。

836 ：氏名黙秘：04/07/24 18:14 ID:???

１条　和をもって貴しとなす。

837 ：氏名黙秘：04/07/24 18:59 ID:???

たとえば、受験カテに移動したら、ますます荒れるスレが出てくるだろうね。
カテの並びが変わって、司試と関係ない
通りすがりのいちげんさんも出入りしやすくなるだろうから、
何度注意を書いても、偏差値やランキングの話をしたがるのが出てくるだろう。

ローができる前のからの住人は、ローができてからというもの
そういう話題が増えて辟易しているのが多い。

そういえば、スレ立てるまでもない法律質問スレはどこ行ったのよ？

838 ：氏名黙秘：04/07/24 20:22 ID:???

スレを立てるまでもないなら不要だろうと解釈され削除されました

839 ：氏名黙秘：04/07/24 20:25 ID:???

>>838
じゃあ、そういうスレ立てるほどでもない簡易なテーマ、
司試系の法律質問はどこで議論するのよ？
受験・学校に行ったら、そういう議論はできなくなりそ。

840 ：氏名黙秘：04/07/25 00:07 ID:???

海王完全に追放！

841 ：氏名黙秘：04/07/25 00:09 ID:???

ローと現行分けろ。

それと、ローは大学別

842 ：氏名黙秘：04/07/25 00:11 ID:???

にスレを立てるようにするべきだ

843 ：氏名黙秘：04/07/25 01:54 ID:h+JoPbE1

司法系の法律質問も、
司法試験の受験に関わることだから、
受験カテなら大丈夫なんじゃない？

844 ：海王支持：04/07/25 07:53 ID:???

いいよ。別に規制ありまくっても。
2chは放任すると、ネットでしかモノを言えない小心者の汚いレスばかり
ついてむさくるしいばかりだ。

845 ：氏名黙秘：04/07/25 12:42 ID:???

そこがいいんじゃないか。

846 ：氏名黙秘：04/07/25 12:58 ID:/CNd5irx

今日で対案締め切ります

847 ：氏名黙秘：04/07/25 14:05 ID:???

age

848 ：氏名黙秘：04/07/25 14:18 ID:G0E0zKzQ

勉強しようよ・・・

合格者より

849 ：氏名黙秘：04/07/25 15:25 ID:???

オマエモナー

850 ：氏名黙秘：04/07/25 17:37 ID:???

海王のヤフオクID発見
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25760550

851 ：氏名黙秘：04/07/25 18:27 ID:???

自治ルール作っても表現の自由には勝てそうも無い。
あちこちで叩きあい進行中。

852 ：学歴厨追放：04/07/25 19:23 ID:???

学歴ネタスレをストップした海王氏の功績はたたえるべきだ。
学歴ネタスレストップと形式的平等を期すために
ネタスレが多少ストップされてもやむをえない。
学歴ネタは学歴板へと明確に書いた581に賛成。

853 ：海王支持：04/07/25 19:58 ID:???

表現の自由？
直接適用をおとりですか？
それともアクセツ権肯定ですか？

854 ：氏名黙秘：04/07/25 20:10 ID:???

別に海王じゃなくても止めたろ。

855 ：氏名黙秘：04/07/25 20:14 ID:???

>>703-704　>>708
はダメなのか？

856 ：氏名黙秘：04/07/25 20:27 ID:???

>>855
一応、正式な形式にまとめてちょ

857 ：司法試験板住人 ◆UmfzPDX9ts ：04/07/25 20:29 ID:RHT7OL49

本日、２３時５９分で対案締め切りとします。
投票に関しては他板の例を参考にしていきたいと思います。

858 ：司法試験板住人 ◆UmfzPDX9ts ：04/07/25 20:32 ID:RHT7OL49

投票規則

■投票回数■
・投票は原則として、本投票、決選投票の２回、行う予定です。

■投票全体の決まり事■
・全ての投票は、１人１日１票です。
・原則として１IDに付き１票です。
・同一ＩＤによる多重投票は原則として無効となります。
　（同一ＩＤの最初の投票のみ有効となります。）

■ＩＤが同じになってしまう人達の救済処置■
・ＣＡＴＶやインターネットマンション等、同じＩＰアドレスを使用している為、
　ＩＤが同じになってしまい、投票しても無効票になってしまう人達の為の救済処置として、
　ホスト名またはＩＰアドレスを公開する方法があります。
　名前欄に「fusianasan」と書き込めばホスト名またはＩＰアドレスが表示されます。
　（この場合個人は特定されません。）
　上記ホスト名またはＩＰアドレスがＣＡＴＶやインターネットマンション等と認められた場合は有効票として認めます。
・上記環境でなくてもＩＤが一緒になってしまう場合があります。その場合は、日をあらためて投票を行って下さい。

859 ：司法試験板住人 ◆UmfzPDX9ts ：04/07/25 20:34 ID:RHT7OL49

■投票方法■
・投票は半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて候補を囲んでください。
・半角<<>>以外で囲った票は無効です。
・同一ＩＤによる多重投票は無効となります。
・コードは使用しません。
・前後の半角全角スペースは除きますが、途中にある場合は別の票として扱われます。
　注意して下さい。
・一言一句違っても別票として扱われますので、ご注意ください。

良い例
<<司法試験>>

悪い例
<司法試験>　司法試験　＜＜司法試験＞＞　〈司法試験〉　《司法試験》

860 ：司法試験板住人 ◆UmfzPDX9ts ：04/07/25 20:37 ID:RHT7OL49

■投票に重大な不正が有った場合■
投票終了後48時間以内に、司法試験板自治スレに報告してください。
それ以外の方法は認めません。

■本投票のやり方■
・本投票の結果、１位と２位になった候補が決選投票の候補になります。
・しかし２位の票が惜敗率70%未満だった場合は
　差が圧倒的とみなし、決選投票は行いません。

■決選投票のやり方■
・本投票で１位と２位になった候補で投票を行います。

861 ：氏名黙秘：04/07/25 20:38 ID:???

>>856
無理だな。
試験期間中だ。
どのローも大抵３１まで試験だろ。

862 ：司法試験板住人 ◆UmfzPDX9ts ：04/07/25 20:39 ID:RHT7OL49

■申請■
決選投票１位の候補を申請する。それが却下された場合は
２位の候補を繰り上げ申請します。
決選投票の候補が全て却下された場合は本投票の順位で繰り上げ申請を行います。

863 ：司法試験板住人 ◆UmfzPDX9ts ：04/07/25 20:43 ID:RHT7OL49

本投票は準備期間も含めて８月１日まで、
決戦投票は８月５日までくらいでいかかでしょうか？

投票方法・期間などに意見ありましたらお願いします。

864 ：氏名黙秘：04/07/25 22:21 ID:???

■司法試験・ロースクール・受験生活全般等についての話題を扱う板です。
■書き込む又はスレッドを立てる際には【ガイドライン】・ローカルルールに違反しないか確かめましょう。
■スレッドを立てる前に【スレッド一覧】で重複しないか確かめましょう。重複禁止。
■単発質問スレは禁止です。わからないことがあれば質問スレッドへお願いします。
■削除依頼は【削除ガイドライン】を踏まえた上で【削除依頼板】へお願いします。
■スクリプト等によるコピペ連続投稿・広告・宣伝等の報告は【あらし報告・規制議論板】へお願いします。
■板内での問題提起については自治スレッドへお願いします。

これだけで十分かと。

865 ：氏名黙秘：04/07/25 22:40 ID:???

対案

■司法試験受験生の生活・ロースクール生の生活などの話題全般を扱う板です。
■受験生活や学校生活に関するものなら何でもありです。
■ネタスレもありです。
■楽しい板にしましょう。

866 ：氏名黙秘：04/07/25 22:42 ID:???

まだ対案締め切ってないよね？

対案：ローカルルール無し（今まで通り）

867 ：氏名黙秘：04/07/25 22:46 ID:???

■スレを立てる前にはスレ立て依頼所に相談をしてください。
■相談したが受け入れられない場合は自治スレッドへお願いします。
■無断で立ててしまった場合でも自治スレッドの方へご一報ください。
■上記三点を守らないスレッドは削除対象とします。
■削除依頼は出す前に一度、削除依頼所にご相談ください。
■削除依頼所で削除しないと決めた場合は板全体の意思として削除したものをみなします。

を加えたらどう？既に出てる>>699と明確に重複するものは消してもいいけど。

868 ：867：04/07/25 22:49 ID:???

あ、対案ね。>>699にプラスしたものと捉えてもらって。

一応、
■容量を越える場合、明らかな重複と思われる場合は自治スレッドでの議論の上、必要な範囲で修正できるものとする。
の一文も加えるよ。

869 ：867：04/07/25 23:16 ID:???

度々スマソ。

■削除依頼所で削除しないと決めた場合は板全体の意思として削除に反対したものとみなします。
に修正。

その上で

■以上、不明確な点については自治スレッドで規則として定めることとします。
■規則は提案から一日経過した時点で、賛成票が反対票を２０以上上回った場合に成立することとします。
■スレ立て、削除依頼も規則と同様の方法にて決議します。
■削除依頼所はルールに反するとする票が反しないとする票を３０以上上回るときは規則の適用を排除できます。
■スレ立て依頼所は賛成票が反対票を５０以上上回るとき、そのコテハンをスレ立て人として権限を委任できます。
■但しスレ立て人が再委任をすることはできません。

■改正は自治スレッドが提案後、一週間の期間を設けて賛成が反対の二倍の有効票を得たときに発議できる。
■前項の有効票は１００を下回ることは出来ない。
■発議後、遅滞なく板にその旨を表示させ、全得票の半分以上の賛成を持って改正される。

を追加したものを更なる対案（さっきのとは別）として提案します。

870 ：氏名黙秘：04/07/25 23:27 ID:???

対案締切まであと３０分ほどです。

871 ：氏名黙秘：04/07/25 23:52 ID:???

>>866
賛成
それこそ２ｃｈ！

872 ：氏名黙秘：04/07/25 23:59 ID:???

対案受付終了…ですか。

873 ：氏名黙秘：04/07/26 00:03 ID:???

>>866
俺も賛成
削除なんてのは運営に任せとけばいい

874 ：氏名黙秘：04/07/26 00:31 ID:???

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25760550

875 ：司法試験板住人 ◆UmfzPDX9ts ：04/07/26 01:16 ID:TM9WN1RY

それでは対案募集の方は締め切ります。
追加案が出てるようなので少し整理します。

876 ：司法試験板住人 ◆UmfzPDX9ts ：04/07/26 01:18 ID:TM9WN1RY

まず、カテゴリ移動については争いがないようなので
１．変更なし
２．「受験・学校」
３．「カテゴリ雑談」
４．「会社・職業」

877 ：司法試験板住人 ◆UmfzPDX9ts ：04/07/26 01:25 ID:TM9WN1RY

次に、ローカルルールに関してですが、
正式な形式になってないものは除くとして、
a.>>581
b.>>699
c.>>864
d.>>865
e.>>866（策定しない）
f.>>869
g.>>699+867+868

878 ：司法試験板住人 ◆UmfzPDX9ts ：04/07/26 01:29 ID:TM9WN1RY

訂正します
a.>>581
b.>>699
c.>>864
d.>>865
e.>>866（策定しない）
f.>>669+>>869
g.>>669+>>867+>>868

879 ：氏名黙秘：04/07/26 01:31 ID:???

カテゴリ移転では
４．「会社・職業」、さらに名称を法曹版に変更

880 ：司法試験板住人 ◆UmfzPDX9ts ：04/07/26 01:31 ID:TM9WN1RY

以上、
>>858-862 の投票方法
>>876 >>878 の投票対象について本日中に意見お願いします。

問題がなさそうでしたら、投票スレ立て及び板Ｔｏｐでの告知を行います。
また、各スレへの連絡の協力をお願いします。

881 ：司法試験板住人 ◆UmfzPDX9ts ：04/07/26 01:48 ID:TM9WN1RY

>>879
板名変更すると、他にもやることができてくるので、
別の機会でよろしいでしょうか？

882 ：氏名黙秘：04/07/26 01:54 ID:???

>>877
その～～+～～っていうのも正式な形式になってないような気がするけど。
わかりづらいから案出した人はちゃんとまとめてくれ。

883 ：氏名黙秘：04/07/26 01:54 ID:???

>>881
名称変更については別の機会でも結構です。