ロースクールへ逝こうと思ってる医者

そんな贅沢もんいるのか

はぁ？

すみません。削除してください。

終了

氏ね

知り合いに一人いるが。

慶応医学部でレイプで退学になって、その後、現在早稲田政経に入ったっていう奴なら
考えてるんじゃないか。
それは医者じゃないか。

リーマンが行くよりは望みがあるんじゃない？

そんな香具師いるわけねえだろ。
医者やってりゃ充分食っていけるんだから

研修後にローを考えています
医療訴訟専門でいこうと・・・

医学生６年＋ロー３年＋修習１年

お前ら馬鹿でつか?全部中途半端。

>>10
医者仲間からの狭量は得られるの？
医療訴訟は医者は嫌うと思うが。

>>11
じゃあｵﾏｴは何が中途半端じゃないんだよ。

俺は医者じゃなくて医学生だけどローは結構話題になってるよ。
研修をすませてからローも悪くないなてな感じで。

>>10
>>10
医者仲間からの援助は得られるの？
医療訴訟は医者は嫌うと思うが。

相当頭よくない限り一つに専念した方が無難ではあると思う。

でも医者ってこれから高齢化で限られそうだな

あら？反対派が多いな。医者の資格を持った弁護士が増えるのはいいことじゃん。

>>13
魔骨３年＋辰巳３年＋セミナー３年＋宅建１年

LawとMedicalのJointDegreeはアメリカにあるよ。凄く少ないが。
6年コースで両方のカリキュラムをこなす。

http://www.jointdegree.umn.edu/
http://law.shu.edu/administration/admissions/grajuate_joint_degrees.html

>>15
確かに現状で医者に責任をこれ以上求めるのは酷だと思います
仲間からの援助って例えばなんですか？

医者がそこそこの生活できていたのは病院梯子してくれる爺婆がいたから。
だけど健康保険制度が崩壊したらアボーン。
医事紛争専門の弁護士になって金を稼ぐのがよろしいかも。

司法板の人間は資格を持ってると金が降ってくると思ってるから

>>21
たしかにな〜　医者はミスしたらマスコミに叩かれまくるしねぇ。

>>23
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

医療をネタに稼いでやろうという非常におかしな人が増えている！

>>26
でも被害者が泣き寝入りしなくてすむなら
いいことでしょ

B.S.，B.A.，M.P.H.，J.D.，M.D.
弁護士で医者

東大教授

http://www.ip.rcast.u-tokyo.ac.jp/member/kneller/kneller_01.htm

医者の責任ねぇ…でもこれからもしばらくは増えそうだな。責任追及。
漏れの手術を執刀してくれた医者もやられちゃったしな…。

可哀相な気はするが、法律上責任ありとされている以上、
追及される可能性はあるわけで。保険でカバーするしかなさそうだけど、
その保険も故意と重過失には効かないよね、多分。弁護士の保険でもそうだし。

>>23
サラリーマンですか？

３５歳の中堅の内科医ですがﾛー進学を考えてます。

>>30
学生です。

元銀行員の司法試験受験生から言わせてもらうと、医者の資格とって研修
までで、そのままローにいって弁護士になってもどうかなぁと思ってしま
うんですよね。医者として社会に出て、自分もそうですが、仕事をこなせ
るようになる数年間は実務について医者としての専門分野を確立させるな
どしたほうが良いと思います。焦らずとも、ロースクールは存在し続ける
わけですから、その方が遠回りのようで実は近道という気がします。社会
人経験ないとやっぱり頭でっかちにみられがちだし、そういう意味では
前レスにもあった「中途半端」という気がする。

>>21
医療訴訟で患者が医師の医療ミスを訴えた場合に、それが本当にミス
なのかそうではないのかの判断に専門医の評価が必要だと思われるが
そういう場合に患者よりの評価をする人がいるのだろうかということ。
　公平な評価が必要であり、医師が正しければ、その通り評価すれば
いいのだが、医師が間違っている場合に医師が間違っていたと評価を
書いてくれる人がいるのだろうかという点において仲間の援助が期待
できないのでは？

>>29
これ以上医者に責任求めたら医者がつぶされるような・・

＞＞３１
来年受けるんですか？

銀行員なんてルーチンワークで何も身に付かないジャンよ。
それともなんだ，金融商品開発が出来るくらいの金融工学の
スキルでもお持ちか。

医者は一応資格もった医者になるところまで大学でみっちり絞られるじゃんさ。

その医療は神聖なものだというのが間違い
医者も一人の人間に過ぎないのに国民は過剰な期待を寄せすぎ！
医者は命がかかってるんだから超長時間労働も当たり前とか考えてるやつ程
自分の社会的義務は果たせてない　権利ばかりの主張
これ以上医療費を削減するなら医療の質を落とさざるをえないだろ
無駄な道路を作るなら医療費に回せって
自分の命まで安くあげたいのか？

>>37
ロースクールに行こうとする社会人は司法浪人以上にプライド高いからねぇ

リタイアした医学博士だとどんなもんかな。

お前ら、医学部ネタや医者ネタには食いつきがいいですねｗ

>>40
推薦状だけは強烈そうだな。

>>38
専門職を目指す人はそこら辺もわかってますよ。
問題は会社の論理を平気で他の職業に押しつけてくる会社人たちでしょう。

むかつくことに、医者でローに行く奴は増えていくんじゃないのかな。
医者も現場で数年やると飽きてくる（つうか逃げ出したくなる）らしい。
そこで医学部のドクタにいくわけだが、とにかく医者で稼いで院にいって
（これからはローも含む）、優雅でむかつくな。

むかつくか？
同級生に一人いたら頼もしいじゃん。
それともローにこれない人？

>>44
なんでむかつくんだ？？

医療過誤対策で、ロー入試に医師を優遇するなら、
医学部入試に弁護士を優遇せい。（おれ、司法浪人）

>>47
司法浪人じゃ優遇措置も意味ないじゃん・・・

なぜむかつくか、おれが身分不安定な司法浪人だから、文句ある？

>>43
ここの板に居る人は本当に賢いと思います
ヤッパリ弁護士目指すだけのことはありますね
マスコミに爪の垢でも・・・

>>47
群馬大とか島根医大なんかの文系でも受けられる学士入学医学部
なら入れてくれると思うよ。殆ど学歴審査だし。しかし入ってから4年間
で医学部6年分の講義に追われ，その間弁護士廃業だが，行きたいか。

>>47
優遇したって臨床医になるんなら
なんの役にも立たないじゃん、弁護士

>>47
>>49
ほんとにおまえら司法浪人か？アイアムザパニーズっぽいぞｗ

>>49
On your own business.

医師国家試験は合格率８０％以上もあるんだから合格率３％の弁護士は
無条件で医学部に入れてもいいはずだ。
十分授業についていけるだろう。

>>55
医師国家試験は受かりそうにない椰子は大学が受験させてくれません。
司法試験は受かりえない人間でも受験しちゃいます。

＞＞５４

54 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 03/07/04 00:38 ID:???
>>49
On your own business.

わーい

>>36
一応来年の受験考えてます。

医師国家試験なんて司法試験にくらべればちょろいもんだと思います。
ポリクリさぼりまくりでも半年まじにやれば受かります。
過去１０年間の臨床実地問題を２度もやれば充分。
後は直前に公衆衛生つめこんで終わりです。

>後は直前に公衆衛生つめこんで終わりです。

厚生労働大臣に怒られますよ。

>>59
真面目に勉強やらなんやらやれよ〜。学費がもったいないじゃん。

聖マリアンナとかだと山梨でしか働けないらしい。
またどうしても医者になりたくて埼玉辺りから山形大医学部に
行ったら、山形周辺でしか働けず、埼玉で医師をすることは無理
らしい。東大閥がいたるところで幅を利かせているから
そういう変な学閥主義があるから医師の世界ってあんまり好きになれないな。

無知蒙昧

>>62
ローも学閥主義になるっしょ。

>>62
そんなことないです。
あんまり年くっていなければ、大抵の医局は入局可です。
まあ、ゾルはゾルですがね。

>>64
医局のようなシステムになるわけないんだが

旧帝大卒の医者なら、仕事の片手間に２年も勉強すれば司法試験受かる。
ローなんかいく必要なし。

>>67
それはちといいすぎなんじゃ・・
そもそもローって医者みたいな人種を対象にしてるんじゃないの？

>>67
そんなに簡単に受かるわけない。
東大法学部の香具師でも何年もかかるんだから。

俺は卒後7年目の医者（痴呆医）。一応認定医までは取った。
今は週末にロースクールの予備校に通って適正対策やっている。
将来的には、医療過誤で医者側に付いて弁護したいと思っているよ。

医療過誤増えてくると思うし、それと医療の素人である弁護士と裁判官に勝手に
判断して欲しくないという思いがあるから。
予備校で知り合った人に「将来どんな弁護士になりたいの？」って聞くと
「医療過誤やる。不正をして楽して儲けている医者をどんどん訴えてやりたいね」
と真顔で言う奴にはちょっと引いたが。
（予備校では医者とは言ってない）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

別に医者でいいじゃんって思うけどね。
他学部卒業して医学部再入学は多いけど、逆はいまだかつて
一人もいない。
今後はそれがローになるのか。

>>70
別に自分がならなくても弁護士雇えばﾅﾝﾎﾞでも弁護してくれるよ。

>>70
でも、その知り合った人と根は一緒だよね。
目標は。

>>72
一人も，って何をもって言っているのか？
医用工学の大権威である石井先生は東大医→工（学士入学）→工修士・博士だが。

>>70
がんばれ〜　ロリマンよりよっぽど応援できる

妄想が多いスレですね

医者でロー逝くやつなんざいなーだろ？
５−１０倍の新司法試験を合格しなければあぼおーんなんじゃよ？

んで　医師免許もって弁護士になれば稼げんの？

>>79
土曜の夜ブロードキャスターにコメンテーターとして出て稼ぎます。

来年ローに特攻する気のある方はいますか？

しますがなにか？

>>82
ヤッパ弁護士のほうが稼げるからですか？それとも純粋な興味ですか？

医者の方が稼げるとふんでます。
モラトリアムです。

うーむ　
こればっかりは前例が無さすぎてなんともいえんな
普通に医師やったほうがいいのか
それとも医師免許引っさげて法曹界に突っ込むのがいいのか

医者の世界って教授が神様で、卒業してからもずっと教授の目が光ってる
ところで働かなきゃいけないんでしょ。なんかやだなそういうのって。
一度嫌われたらお終いじゃん。
法学部の場合は、大学に残る場合はともかく、法曹界や官庁
企業にいってしまえば、教授がどうのこうの言ってくることはありえないし
また教授にそんな力はない。
まあこれは法学部に限らず、医学部以外の全ての学部にいえることだけど。

>>86
嫌なら私立病院とかあるんでないの？
多分

なんか司法試験受験生だけがあおりをくうよな。

だったらメディカルスクールの未修者コースもつくれやグルァ！！！
ちきしょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

>>88
医学部の普通の入試は未習者コースじゃんよ　笑

>>88
司試受かったら勝手に学士入学すればいいじゃん

51 名前：氏名黙秘 投稿日：03/07/04 00:37 ID:???
>>47
群馬大とか島根医大なんかの文系でも受けられる学士入学医学部
なら入れてくれると思うよ。殆ど学歴審査だし。しかし入ってから4年間
で医学部6年分の講義に追われ，その間弁護士廃業だが，行きたいか。

>>88
ローの選考がペーパーの成績だけではないというなら，
医者が１０人来たからといってそれをそのままとるわけじゃないと
思われ．医者が多くなれば基本的に医者同士のキャリアや適性や
志望動機や面接の戦いになる．医者の入学希望者がやたら増えても
医者以外の入学希望者にはそんなに影響ない．（と推論）

漏れ灯台法卒社会人（28）。
ローの前に、一度医学部学士入学を受けてみるか。
医者は昔からの夢だった････

>>93
全然ありだと思いますよ
ましてや東大、正面突破でもいけるんじゃないですか？

医者に成るって言うのは・・
それほど簡単なものではないのでは。。

>>93
例え来年受かったとして２９歳。
学士編入でも３年で２９歳になる。
しかし、４年生の２２歳や５年生の２３歳にはもちろん敬語で話さなければならない。
６つ以上下のガキ共に敬語で接することはできるか？
医局に入ったら自分と同い年の先輩なんていくらでもいるぞ？
そういった奴らにコキ使われても構わないなら目指してみる価値はあるのでは？
体育会系だからな、医学部っちゅうところは。

>>94
本当ですか。
研修医のきつさを考えると、学士で早く入った方がいいかな、と思ってたのですが。
でも、国立でも学費・生活費合わせ年300万は必要ですよね。
奨学金はどの程度までもらえるもんでしょう？

実家の近所の国立は横浜市大と東京医科歯科のみ（理�Vは黙殺）です。

>>96
そういうのは法曹も同じなわけで・・・

>>96
そのうちロースクールで立場が入れ替わる。
すぐに我が身に返ってくるよ。あなたがこのスレ見てる以上。

>>93
ちなみに医科歯科は学士があるけど、
あそこは物理系の研究者を欲しがってるから文系は不利だね。
そうすると、学士でいくならどうしても地方になるよね。
一人暮らしであることも考えると１５万×１２＋１００万（教材等含む）くらいだね。
（もちろん国立です）

センターから受けて再入学でいくなら話は別だけどさ。

ちなみに再入学者の場合は奨学金はなかなかもらえないよ。
どうも２回も大学生活を送るのは贅沢だと思われるらしいから。。。

上の話を見て、それでも行きたいと思うならあんたは本物だ。
その時は頑張ってくれ！陰ながら応援する！！

丁寧なレス有難うございます。よく考えてみます。

>>国立でも学費・生活費合わせ年300万は必要ですよね
下宿しても大体250万以下ですよ
ヤッパ早く入ることをお勧めします6年はながいですし
低学年のころは般教やらで馬鹿みたいな時間を過ごしますしね
奨学金ですか・・・自分は考えたこと無いんですが　普通の奨学金に加えて
卒業してからどこそこの関連病院に勤務するとかの条件付で
月に２〜３万程もらえるものもあります

>>101
いえいえ、頑張って下さいね！
とりあえずローを目指すのが一番無難な選択肢ではあると思いますよ。

皆さん有難うございます。
ロー資金がそろうと、逆にそのお金と時間で何が出来るかなとかいろいろ考えるので。
とりあえず後悔のないように頑張ることにします

>>93
最近は学士入学者が増えてますよ。俺の母校も去年だけで20人以上受け入れてたよ。
それと俺の知り合いの学士入学者も、東大卒が多いね。
東大入る頭があり、集中して勉強できる時間がとれるならなんとかなるのでは？

お金はなんとかなると思いますよ。自分の場合は肉体労働や塾の先生やって10万以上
稼げましたし。それと日本育英会の審査基準も今年から緩やかになるとNHKでやってました。

ロー行くにしろ、医学部行くにしろ自分のやりたい事やった方が良いですよ。
まだ20代だしいくらでもやり直しはできるかと。

ろーやめていがくぶいきます

>>106
法学部？それも一つの選択かな？

>>105
20人以上学士編入を受け入れた…？



もしかして、北海道・東北地方にある某国立医科大学の方でつか？

つーか、学士編入を大量に入れてるのって、普通の入試じゃ馬鹿しか集まらない
地方の3流大医学部だよね。
群馬とか島根とか。
まともなところでは阪大があるけど、あそこでも評判悪いし。

話変わるけど、この前医科歯科の眼科行ったけどすごい生意気な
奴がいた。ごくまれにそういう奴がいるのかと思ったけど、偶然
近くの病院にいったらそこの変な医者も医科歯科の卒業生だった。
ここは、事務員が不祥事を頻発させているし根本的な問題を抱えて
いるのだろう。馬鹿な連中が医療にい多いのは大変心配なことだ。

代ゼミランキングによると医学部で偏差値６７以上は

東京、京都、大阪、北海道、医科歯科、東北、岡山、九州だそうでつ。

>>111
普通は医学部の難易度を測るときは
駿台全国模試を使うと思います　それ以外の模試は受験者層のレベルが低すぎます

【スーフリ】あの広末の強姦ビデオが流出【和田】

スーフリの友人（早稲田３年のＴ山）からもらった映像を
一部キャプしました

スーフリが広末○子を襲ったのは初登校直後だそうです
（だからその後なかなか出席させなかったんですよ事務所は）

和田さん、藤村他６人で巧妙に襲い犯しまくったそうです・・・

今回スーフリ仲間の一部（１軍昇格記念に貰った）のビデオですが
さすがに摘発が怖くて表に出たわけです

http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20030704130749.jpg

くだらん。
昔からあるキャプじゃねえか。

>>109−110
医者だと言うとどうも司法版の方からは嫌われる傾向があるみたいですね。
まるで「医者は法曹界にくるな！」と言う感じがします。
なんででしょうかねぇ、、笑

ところで偏差値の事は受験生の頃は確かに気にしていましたが、実際病院で働くと気にならなくなりますね。
自分は国立ですが私立の先生でも凄く優秀な先生もいるし、実際知り合いの私立卒の先生はUSMLEというアメリカの
医師国家試験を取ってアメリカでレジデントとして働いています。
代ゼミの偏差値の話をされても、正直「だから何？」と言う感じですね。

自分以外に誰か今回の適正試験受ける人いないのかな？
トフルとか推薦状や大学院の事など情報交換しませんか？

ヴェテランは心が歪み切ってますから。
同級生にお医者様がいるのは心強いですよ。
シナジーも働くでしょうし。ただまあ，法律の勉強を事前にやっておいた
方がいいのは同意しますが。

>>115
医者はロー志望者にとって脅威になるから。

>>115
やっぱりもう医者は稼げないのですか？
良かったら年収などをお聞かせ願えますか？
あと　確かに医者は目の敵にされてますしかしここにいる方たちはマシですよ
賢い人がたくさんいますし冷静な判断を下せる人が多いです。ただチョッと切羽づまってるというか・・・
世の中には勘違いして羨んでるのか医者という特権階級があるかのように叩いてくる奴がいます

>>116-118
レスどうも。今適正試験の模擬試験から帰ってきた所です。

118さん。医者が稼げるか、稼げないかで言うとハッキリ言って稼げないですよ。
自分が研修医の時は、月収が当直入れて10万ほど。もちろん　ボーナスや福利厚生はなしです
研修終わった後は少しはマシになりましたけど、その後研究で大学病院にお礼奉公しましたので
その期間は無給でした。今は年収で言うと500万くらいでしょうかねぇ。
小泉さんの行った改悪で、何処の病院もアップアップです。たしか、9割の病院は赤字経営のはずです。

今、118さんの言うようにマスコミに医者が凄くバッシングされてますよね。
でも看護婦や薬剤師さんは叩かれない。
まあ、業務の責任が全く違うと言えばそうなんだけど、日本人のメンタリティーが
大いに関わっていると思ってます。
叩かれる人達は、官僚や銀行員、医者や政治家。関係ないけど、この前万引きした
東大生が思いっきり叩かれてましたね。新聞も彼が東大生でなければ、事件を取り上げる事
すらしなかったでしょう。自分は外国に何年かいた事があるので、日本人の勤勉さや真面目さ
など素晴らしいと思ってるのですが、この「妬み、嫉み」のメンタリティは大嫌いですね。

幸い、弁護士はまだ叩かれてないですが、将来的には医者と同じようになると思ってます。
自分が医学生の時には、「医者バッシング」なんて皆無でしたから。

>>105＝>>70
俺、>>74なんだけどさ、

＞医者だと言うとどうも司法版の方からは嫌われる傾向があるみたいですね。
＞まるで「医者は法曹界にくるな！」と言う感じがします。
＞なんででしょうかねぇ、、笑

そう嫌っている人と、同類なんだよね。
嫌う方向が弁護士→医者か医者→弁護士と違っているだけで。
司法試験目指している人の中に嫌な奴も良い奴はいっぱいいるんだが。
医者を目指す人でも同じなんじゃないかい？

それを
＞将来的には、医療過誤で医者側に付いて弁護したいと思っているよ。
そんなん、どっちを助けようかなんて時と場合によって違うと
思わないのか感じた。
ステレオタイプというか、医者だから助けるべき、弁護士から守るべき、あるいは医者だから
叩くべきっていう考えはしない方がいいんじゃないかなぁ。

＞予備校で知り合った人に「将来どんな弁護士になりたいの？」って聞くと
＞「医療過誤やる。不正をして楽して儲けている医者をどんどん訴えてやりたいね」
＞と真顔で言う奴

結局、こういう人と根は同じなんだよ。

というか病院医者板の方がこの板より
感情的情緒的であるように思われるのだけどさ。

司法板はかなり冷静な方だと思うよ。
皆素直で真面目。

向こうは医者叩きでくる奴がいるからじゃない？弁護士板があったら荒れそうだ。

>>119
マスコミに叩かれるのはスポンサーになれない職業かと思ってたけど銀行員は違うか・・・

ロースクールを出て弁護士になりませんか?
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1032/10326/1032670104.html

231 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/06 18:38 ID:UFYgyawW
俺は農学部さんけっこういい事言ってると思うんだけどね。
ここで煽ってる奴は、司法試験浪人か？
確かに、国立医学部現役で入学する奴らは、いわゆるペーパーテスト
には非常に強いからね。ほんとに、弁護士になるつもりで全てを捨て
てやるのであれば彼ら＝司法浪人生 には脅威かもな。
232 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/06 18:45 ID:c2HGfzX3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1031667999/
こっちで農学部さんのこぴぺで荒れてますね
やっぱり荒らしてるのは向うからの出張組でしょう
司法浪人のストレス発散にされてるようですね
233 名前： 氏名黙秘 投稿日： 02/10/06 18:49 ID:rdmA2+99
おーい農学部よ司法試験板の方は書き逃げか？
ところであんたどうもLsの一学年あたりの定員数は
新制度の司法試験の一年あたりの合格者の10/7か10/8みたい
に思ってるみたいなんだけどそうなるかな？
Lsの粗製濫造を抑える力は文部科学省にないし
自民党、法務省はLsの入試で絞るのではなく司法試験で
絞る意向みたいだね。まあ法務省は大学の法学部の教育能力に
不信感を抱いているみたいだし(これは日経に載っていた)
自民党はもともとLs非修了にも新制度の司法試験の受験資格を
与えると主張していたしね。

238 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/06 19:09 ID:c2HGfzX3
氏名黙秘さん
農学部さんは、医師の転職についてで、ここで論じてるだけで、
あなたは、ここではただのあらしですよ
あなたにも同じこと尋ねます。
うーむこの板の人達にお聞きしますが
氏名黙秘って本当に弁護士なのでしょうかね？
私には司法試験浪人ぐらいにしか思えないのですが。
242 名前： 氏名黙秘 投稿日： 02/10/06 19:59 ID:rdmA2+99
＞238
まあただの法学部生ですけどね。
なんでまたそういう風に反応されるのですか？
255 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/06 20:38 ID:c2HGfzX3
>242
何でか教えてやるよ
お前の文章は農学部さんの筋の通った文章と比べて比較にならないほど
劣るわけ。でただの大学生なら、わざわざレベル低いくせに、医者版に
こないわな。普通大学時代って、他にもやることあるだろ。勉強以外にも。
ここにいる医者に聞いてみろよ。学生時代何やってたかって。
何が氏名黙秘だ。そんな名をかたる奴が、司法浪人って書いてすぐに
法学部って口割るなよ。情けない。
どうせ、司法浪人だがな。お前は。
一生司法浪人しとけ。
それとな、中途半端な法律知識で、司法浪人でいたら、
近所で、幼女誘拐なんかあったらお前が真っ先に疑われるぞ。
せいぜい自分の身を案じな。この役立たず。

256 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/06 20:40 ID:xqI1oryn
>>255
氏名黙秘は司法板の名無し。
257 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/06 20:43 ID:c2HGfzX3
>>256
それはわかってますけど、例えば他の板に行くとき
わざわざ卵の名無しにしないでしょ。
それをわざわざするって言うのは、おちょくってるんですよ。
ああいう童貞野郎にはガツンとやってやったほうが、ここも荒れないし
あのろくでなしのためにもなる

可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

年収500万ですか　お先真っ暗ですな（泣
因みに自分は医学生です・・・この前長い間会ってなかった知人が自分のことを医学生だと知ると
いきなり医者を叩き始めてくれましたｗ　こういってはなんですが彼はアマリ学のある人間では無く、
言動の端々に妬みが込められてて気分が悪くなりました。反論してもどうなるかは分かってるので
聞き流していましたが・・・延々と聞かされて今でもムカつきます！
70さんはメジャーなのでしょうか？・・・本当に嫌な世の中ですね

265 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/06 21:12 ID:c2HGfzX3
農学部さんがちょっと司法版に医者版より農学部って名で書いたら
これだけ荒れるんだろ。ここが。
ふと思ったがもし２CHがなかったら、司法浪人による変質犯罪が
多発してるんじゃないのか？２CHが彼らにとって、一種の安全弁なんだろと思った。
ひろゆき表彰されてもおかしくないな。
いやなるほど、ロースクールの制度を国が推進する真の理由がわかったよ。
1人の法曹関係者を出す裏で、99人の変質犯罪者予備軍をだす試験はそ
りゃ問題。今日は一つ重大な発見をした
268 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/10/06 21:50 ID:5/857wzY
医学部に入れないで多浪してるやつらの精神が変なのと同じだ

233 名前： 氏名黙秘 投稿日： 02/10/06 18:49 ID:rdmA2+99

おーい農学部よ司法試験板の方は書き逃げか？
ところであんたどうもLsの一学年あたりの定員数は
新制度の司法試験の一年あたりの合格者の10/7か10/8みたい
に思ってるみたいなんだけどそうなるかな？
Lsの粗製濫造を抑える力は文部科学省にないし
自民党、法務省はLsの入試で絞るのではなく司法試験で
絞る意向みたいだね。まあ法務省は大学の法学部の教育能力に
不信感を抱いているみたいだし(これは日経に載っていた)
自民党はもともとLs非修了にも新制度の司法試験の受験資格を
与えると主張していたしね。


以上は124のリンクからのコピペ。
しかしこれぐらいのことを書いたぐらいでで荒らし扱いして
更には犯罪者扱いする手合いというのはなんだかかなりｄｑｎ
であるように思われるのだが・・。
延延と貼ってスマソ。

【就職か？】どっちに行く？【ロースクールか？】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1049902131/l50
慶應ローについて語ろうぜ！・第三者評価書２通
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1049168787/
大宮フロンティアロースクール目指すヤシ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1042286678/
獨協大学にロースクールできるよ！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027073763/

結局のところ、行き着く先は金になるんですよね
医師免許と弁護士資格があれば医療訴訟でカナリ頭角を現せられるとみた
年収３０００万は欲しいな

さあ、私にはこの二つの資格を二つとも欲しがる人の動機が解らない。
医療訴訟で酷い目に遭った医者？医者にコンブな弁護士？その逆か？
ただ単純にお金持ちになりたいだけなら、こんなコストパフォーマンスの
悪い方法はありませんよ。
いずれにせよ、どうも人生後ろ向きな動機しか私には思い浮かびません。
私はある意味人に後ろ指刺される美容外科医で、弁護士さんのお世話に
なる機会もあり感謝していますが、別に彼らに医師免必要ないでしょう。
私の仕事は特に人のマブタ周りの手術です。
はっきり言ってこの手術がおもしろくて仕方がない。お金は２の次。
人の人生を変える（と言うほど大それたものではないでしょうが）ほど、
きれいな目にすることに快感を覚えます。医師免許はこの仕事をするための
ただの免許で、本当の仕事は免許を取ってから１０年も２０年も修行して
初めてライフワークと言えるものに到達できると思います。

じゃなんでこの板に来てるの？　>>134

>>135
世話になってる（なりつつつある）弁護士さんという職種の背景に
多少興味が湧きまして。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>136
質問！
やっぱ訴訟でキツイですか？敗訴するのはよっぽど失態をやらかした時だけですか？

>>134
コストパフォーマンス良く金持ちになる方法を教えてくれ。

>>129
弁護士の方が絶対恨まれる可能性が高いけどね。
勝訴しても依頼者の相手方から祝福される事はないだろうし。
思うんだが、職業や経歴や何やっているかでイチャモンつけて来る
差別する人間なんて世の中に腐る程いる筈だし、それに怒るのは構わない
けど、それ以外に何か怒り方がやや違うんだよね。

医学部か法学部どっちに入るべきか・・？

>>139
さあ、金儲けに王道はないと言われるけど、こいつら俺より学歴なくて資格もない
けど確実に俺より儲かってるなっていうのは２〜３あるよ。一つは薬品の輸入代行業だね。
まだ日本で認められてないけどアメリカで承認されている薬などをクリニックが
個人輸入して使うんだけど、その手続きが面倒でそれを代行する業者。
さらに医療事務コンサルタント。医療事務なんて法律の勉強するより格段に楽だろ？
で、うちのクリニック（保険診療もしている）ではその人に月５〜６万支払っている。
レセプトチェックする時間は月に３０分もかからない。道具はボールペンだけ。
その人はうちだけじゃなくていくつもクリニックと契約してるからどんだけ儲けて
るんだろうね？狭い世界の話でスマソだが、
要は子供でも思い浮かぶような職業は（医者、弁護士、プロスポーツ選手など）
コストパフォーマンスが悪い。誰も知らないような業種が良いと漠然と思うよ。

>>142
有益な情報サンクス
そうか、海事代理士や通関士あたりが臭うな･･････

>>138
訴訟沙汰なんて無いよ。
それに手術の失敗なんてしない。
綿密な計画の元にやるべきことを確実にこなすだけだ。
だが、手を滑らせてメスを眼球に突き立てて失明させてしまう可能性など
常にあるわけで、そうした場合、言い訳など一切するつもりはない。
誠意をもって損害賠償に応じる心づもりだ。
幸い、そうした事故は俺にはない。
ただ、美容外科では“言いがかり”をつけてくる人はどうしてもいるからね。

>>144
もとよりブスになったとかって？
ブスか美人かって絶対的基準じゃないし大変そうですな

>>美容外科では“言いがかり”をつけてくる人はどうしてもいるからね
そうなんですよ自分が聞きたいのはそこなんです　
クレーマー患者が多いのではないのか？と思っています

医師８年目です。今からは無謀でしょうか？

締め切っちゃったので来年です。

ロー狙いのお医者さんの皆さんおめでとうございます。
DNCの出願者、多くて2万5千人程度です。今年は大チャンスですね。

＞多くて2万5千人程度です。

嘘ばっか

>>150
滅茶苦茶本当だが。ロー本スレ見てみ

>>150
あれ？今日の速報値が21520人みたいですが？

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030707it12.htm
93さんが正しいみたいですね。今年はローが狙い目かもしれない！

俺が医者になるのはズット先の話、この業界が飽和しないことを祈るばかり
頼むから俺にも席を空けといてねｗ

まあ世の中の医師が皆144氏のようなまっとうな医師
であればよいのですが。

俺は医者を引退したら老後の楽しみで司法試験を考えていたんだが、
まさか無くなるとはねえ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**入試日程（HP，説明会で確定のみ）**

【１月】
　１０日１１日　明治学院
　１７日１８日　立命館、明治大
　２４日２５日　京都大
　２５日　　　　　東京大　名古屋大

【２月】
　１日　　　　　　創価大
　７日８日９日　広島大

>>144

本当の医者か？？
術後の回避できない合併症の経験はないの？
いまじゃーそれも「医療ミス」なんてＤＱＮ家族に言われる始末。

NHKのER見たことないかな？あれは本当によくできている。
すくなくともブラヨロよりずっとリアリティがある。
ていうかそのまま。

ブラインドの操作（盲目操作って意味）で冠動脈（心臓の血管）を
損傷したとき、「冠動脈損傷の合併症がおこった。これからは外科が
ひくつぐことになります。」

日本だったら、ブラインド操作の失敗　→　医療ミスじゃあぁあぁｌ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　訴訟じゃぁああぁぁ！！！！

裁判では、問診の内容から、ブラインドの安全性を高める努力にぬかりが
なかったかどうかを重箱の隅のようにほじくりだされますよ。
んで、アボーンして一億の借金＋医師免許剥奪。


やな世の中になったねぇ。

氏名黙秘 ：03/07/23 13:44 ID:???
おいおい、上智の説明会に行った友達に聞いたら考慮される資格って医者と弁理士と会計士だけなのかよ・・・。
俺の司法書士資格って一体・・・。

上智は考えてなかったけど、上智も候補に入れるとするか。
みんな、頑張ってダブルライセンス取ろうぜ！！　

医者だって例えば旧帝卒と私大卒じゃ天と地ほど考えかたも違えば、
やることも違うよー。国試通ったからって、一緒にされちゃかわいそう。
個人的には私大のほうが、かかった金の回収を考えて、楽して金を稼げる
ほうを目指す。はっきり言って人種が全く違う。
医者ですって名乗られると、司法板ですらみんな「おっ？」て思う
ようだけど、医者でも本当に頭が悪いやつもいるし、
少なくてもモラルのない医者はかなりいる。
もちろん優秀な人も沢山いるのは確かだが、そういう人はローに
行くことはまずないと思う。
そう年もいってないのに開業してる奴なんか、親のあとついだだけの
金積めば行ける私大卒なんじゃないの？

>>144
いまどきお金さえ積めば入れる医学部なんてほとんどないでしょ。あってもその人数って
ほんのほんのわずか。大学は数千万数億のお金より国試の合格率が欲しい。
それに資金回収しなきゃいけないような家じゃ私大に行くのは無理。金持ちじゃないのは
国立の方に多いし、資金回収に熱心なのはそっちでしょ。
頭悪いとかそういうのも国試に受かった段階でOK、つまりその程度しか求められていない
ということ。
モラルのない医者はたくさんいるだろうけど、それは医者に限らず個人の問題。
医者だってただの職業なんだから。

私立は大学５年時くらいから予備校とがっちり提携って感じ
らしいじゃん？国立で予備校行く人なんて聞いたことない。
それを国試に受かったから同じレベルにあるとは厳密には言えないと思う。
薬学部もそう。国試合格率ワーストが東大だっていうし。
私立出はなんだかんだ言って医者になったあとの、医者どうしの関係で
どうしても見下される部分がある。（もちろん慶応は別です。）
医者になるために求められてることはクリアしてても、
能力と経験がぜんぜん不足。
それがつらいからか、金を稼ぐことをステイタスにしがち。
こんなん医者だったら、そういうことに興味ない人以外
みんな思ってる。

少しだけフォローしとくが、
あくまで一般論なので、優秀な私大出もいることはいる・・・と思う。
身近では見たことないけどね。

山口大学医学部と慶応医学部ってどっちが上なん？

論ずるまでも無く慶應

【東大理�Tより上の医学部】
東京　京都　大阪　東京医科歯科　北海道　千葉　東北　神戸　九州　
名古屋　大阪市立

【東大理�Tレベルの医学部】
横浜市立　新潟　浜松医科　三重　滋賀医科　京都府立医科　鳥取　岡山

ロースクールめざす医者は多いなぁ。
俺の後輩、特に医学部新卒にわんさといる。
教授が勧めている科まであるしまつ。
今に　医師と弁護士のダブルライセンス持ちが
いたるところにできるかも。

>>168
＞俺の後輩、特に医学部新卒にわんさといる。
マジ？
今医学部M4だけど、同期にLS目指してる奴はおそらくゼロだぞ。
参考までに聞きたいんだけど、どの地方の大学？

＞教授が勧めている科まであるしまつ。
「科」ってことは、臨床なんだろうがこれも俺は聞いたこと無いね。
そもそも教授と学生がふれあう機会が超少ないからかもしれないが、、、

俺の思ったところじゃ、ダブルライセンスはそう増えないと思うよ。
公衆衛生辺りの研究者が一部行くかもしれないのと、あとは変人が行くのかもしれない。
前者はLS出て法曹資格取っても、研究メインで行くんだろうし、後者はLS通っても、
学力不足で脱落するか、そうでないにしろ、存在自体がごく少数だろうからあんまり関係なさそう。

もし司法試験受験生で、医学部からLS来るのを警戒してる人がいるなら、きっと杞憂に終わると思うよ。
ま、ただの俺の個人的意見に過ぎんけどね。

医学部も医科大学院にして未習者コース設置してくれ。

>>170
群馬大か島根医科の学士入学受けれ

>>170
医学部自体が院みたいなもんだからさ。
医学部卒は修士扱いだし。

司法試験に挫折したら医学部来ればぁ？
とりあえずはモラトリアムの6年Getできるし、メンツ保てるよ。
卒後の事までは知らないけどｗ

>>172
それマジで考えたんでつが、35で研修医は生き残る自信ありませんw

>>173
そのくらいの年齢の再受験生は多いですよ。

ローでも行ってみるかな、馬鹿多そうだからポテンシャル高い俺ならやってけるだろうし。

こんな夜中に釣りですか

俺も一瞬「釣り」かとも思ったけどね。
これ結構本心だったりするのね。

あ、俺175ね。

ポテンシャルだけを信じてローに来てくれればロー入試の段階で
一人既習者落としてくれるかもしれないので大歓迎です。

医者でありながらローを目指す。すばらしい決断です。
応援します。がんばってください。

と、言ってやりたいが、本当にバカね。天性のバカと言ってあげたい。
国家資格というのはできるだけ早く得て金を稼ぐのが個人として正しいあり方。
生涯賃金でウン千万という差がでるんよ。
ま、“資格商売”をやってる国家は、それじゃ困るのが本音。
国家にしてみると資格なんざタダだからね、その資格を餌に、
それを獲得するのにできるだけ年月をかけさせ、
予備校などへ金を払わせ、そこから税金を取りたい。
要するに、君が資格を得るために払う金をできるだけ多く吸い取りたい。
君は医師免取るまで、何歳まで、いくら出費した？半端な額じゃあるまい。
それを、これから法曹の資格得るため、ローに金払って、試験に金払って逝こうと
するのだからね。
すごく優秀な“小作人”だねぇ〜。で、中年以降に医師免と弁護士免を手にした
実務経験のない恵比須顔の君がいることになるわけだが。めでたいね。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

さあ、私にはこの二つの資格を二つとも欲しがる人の動機が解らない。
医療訴訟で酷い目に遭った医者？医者にコンブな弁護士？その逆か？
ただ単純にお金持ちになりたいだけなら、こんなコストパフォーマンスの
悪い方法はありませんよ。
いずれにせよ、どうも人生後ろ向きな動機しか私には思い浮かびません。
私はある意味人に後ろ指刺される美容外科医で、弁護士さんのお世話に
なる機会もあり感謝していますが、別に彼らに医師免必要ないでしょう。
私の仕事は特に人のマブタ周りの手術です。
はっきり言ってこの手術がおもしろくて仕方がない。お金は２の次。
人の人生を変える（と言うほど大それたものではないでしょうが）ほど、
きれいな目にすることに快感を覚えます。医師免許はこの仕事をするための
ただの免許で、本当の仕事は免許を取ってから１０年も２０年も修行して
初めてライフワークと言えるものに到達できると思います。

俺ね、医学部目指して浪人してた頃、予備校帰りに近くの図書館で時々
勉強してたの。

そうしたら、周りは司法の勉強してる人ばかりだった。で、ある時気付
いたんだけどさ、ああいう人達って座る席がほぼ決まってるんだよね。

俺がたまに常連さんの席に間違って座るとジロッて睨まれた。そのうち
自分の席（末席）が決まって落ち着いたけどね。

その中に一人の綺麗な女の人がいて、思えばその人を中心に、何らかの
力学で野郎の席が決まっていた風だった。

翌年、運良く俺は地方の医学部受かって都落ちした。そんな図書館での
ことなどすっかり忘れて６年の歳月が過ぎた。

で、久しぶりにその図書館を訪れて、末席に行って｢ああ、昔、ここで
勉強したんだな｣って懐かしんで越し掛けて、

周り見回して俺は驚愕したね。何と、その女の人を中心に、ほぼ６年前と同じ面子がまだ司法の 勉強してやがんの。

その女の人はちょっとだけ老けてた。周りの野郎は かなり逝ってた。ハゲてるやつもいた。
恐るべし司法試験！

俺ね、今は医者。美人の嫁さんと毎日エッチしてるの。

日弁連本試験データリサーチ

辰巳　８月３日昼以降
http://www.tatsumi.co.jp/houka/deguti/index.htm
ＬＥＣ8/3(日)18:00より 診断結果表 8/26(火)に郵送返却いたします。
http://www.lec-jp.com/shihou/info/info_003.shtml
伊藤塾　8/3(日）21：00から 「個人成績表」は８月１６日（土）にご自宅へ郵送
http://dns.itojuku.ac./IDRS/IDRSIndex.htm 　　　

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1058612995/l50
で　解答ゼミやってる 　　　　　　　　　　　

鋭い奴がいるな。180,182,183は全部俺の文章と、そのコピペだよ。
ただし、183の最後の一行を除いてね。

日弁連みなさんどうでしたか？
まぁ本番はDNCなので、あと1ヶ月がんばりませう！

ネタスレ不要

>>187おう！

>>187
248でした。第3部の長文が時間がなくて最後の問題ボロボロでしたが、、、
頑張りましょう！
私はこれから仕事です。

DNCの受験票来ました。　8割5部目標です！！

お疲れ様です。私もJLF･DNC両方出願。頑張りませう

法科大学院は超ねらい目。
2―3年、のーんびりモラトリアムして、授業中は教授や学生達と和気藹々と議論。
授業はせいぜい一日2―3コマで、理系大学院の研究室泊り込みなどありえない。
10時に学校来て3時か4時に帰宅のお気楽生活。
夜は時間が余るので、バイトでも合コン三昧でも自由。
弁護士の卵には美女が群れるので合コン三昧がお勧め。
休日も週休2日は保証。サラリーマンの土日出勤なんか別世界。
夏・冬・春は長期の休み。海外旅行もしたい放題。
ローによっては希望すれば海外ロースクールに遊学までさせてくれる。

締めくくりは新司法試験。
4日ほど拘束されるけど、現行の合格率10倍の超ザル試験。
これに受かって、晴れて1年の修習。給料貰ってお勉強。パラダイスは続く。

アフォですか。

医者の給料ってまともに働くと低いけど、バイトと割り切ると結構高いんだよね。
週2回程度健診やらコンタクト屋やらでバイトすれば、少なくとも30万/月くらいには
なるだろう。
バイトしながらローに通っても、大学病院の医局員よりいい生活できるのでは？

多くの真っ当な医者は大学で研修しつつ、それだけじゃ食えないので
そうしたバイトを医局から回してもらうのです。
検診センターなど、定期的に医者を確保するために、必ず医局を通します。
コンタクトレンズだって何かトラブった場合に備えて
その地域を勢力範囲としている大学の眼科の医局にコネを持つのが普通です。
で、ローに通ってる奴に、そんなバイトが回ってくると思います？

そんなに勉強ばかりして楽しいか？

要するに、ローへ行く医者って、医局で爪弾きにされた奴と考えていいわけだなｗ
医者で出世できないから、ローへ行って弁護士か。
ま、こんな中途半端な奴は弁護士でも出世できないだろうけど。
医者、弁護士、年収・・・すべての面で中途半端。
プライドだけは一人前ってわけだなｗ

183　世にも奇怪な物語のネタだね。

>>198
司法試験落ちまくりのベテさんかな？

要するに、ローへ行くベテって、司法予備校で爪弾きにされた奴と考えていいわけだなｗ
現行で合格できないから、ローへ行って弁護士か。
ま、こんな中途半端な奴は弁護士でも出世できないだろうけど。
司法浪人、頭の悪さ、容姿・・・すべての面で中途半端。
プライドだけは一人前ってわけだけどｗ

まあそうだな医者はバカでもカスでもクズでも
金払えばなれるが弁護士はそうじゃないからなあ。

ローに逝ってる医者のバイトなんて都市伝説とされる死体洗いくらいだろ。
あれはバイト代良いらしいからな。

>>202
知ったかｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
死体洗いなんてねーーぞ！！　ベテさんよ。

>>202
大江健三郎が学生やってたころの話かい？

>>201どうせ受験時代医学部になって引っかかんなかったくせに。

>>205
金沢や埼玉ならバカでも引っ掛かるんじゃない？
医師になれるかどうかは知らんけど。

お前らなに釣られてんだよぉー。
「都市伝説」って意味知ってる？

>>198
それを言っちゃおしまいだよ（ｗ
医局での人間関係が上手くいかず、出世の道を断たれたところで、
ロー開校という一縷の望みが・・・・
「医療過誤に取り組む弁護士になりたい」と心にもない志望動機を
でっちあげ、自分を納得させる。
そんなやつが同僚に2人ほどいるよ。
休憩時間にこっそり適性試験の問題集を読んでいる。

俺？
俺は日弁連のやつを受けて惨敗だったから、諦めて医局で頑張るよ。
来年にはどうにか助教授になれそうだし。

４０歳医師の給与

国公立病院９００万
民間病院１０００−１６００万
大学病院７００万プラスα〔アルバイト、名義貸し、患者からの謝礼〕

開業医２０００−４０００万

国立駅弁医学部くらいなら
合格できたやつ、この世界にはたくさんいるだろ。
一部には旧帝系医学部や、京医あたりも。

開業医ってそんあに儲かるんだ？
たしかにぽんぽこ私立の医学部出身でも
患者はそんなこと気にしないもんなあ。
でも赤字経営の病院が多いのはなぜ？？

中小病院には患者が中途半端にしか来ないから

ほとんどの病院は中小病院じゃないの？

中小には過剰な設備投資の割りに患者が来ない

てことは開業医で2000万円ー4000万円てのは嘘かあ。
いてもごくごく一部ってこと？
なんだ。

テレ朝・土曜夜の番組に、司会の大下容子アナの兄（医者）が出ていた。
どうやら勤務医らしい。
兄曰く、妹の方が給料は高いそうだ。具体的な金額は出てなかった。

医者がそれ程でもないというのは分かったが、アナウンサーの給料は
化け物みたいな金額なんだろうな。

いや、そんなことないって
テレ朝はキー局の中では安い方だよ。
とても化け物みたいな金額ではない。
普通の一流会社の給料とそんなかわらない。

勤務医はたいしたことないのはほんと
そこらのサラリーマンと変わらん。
開業してうまくやれば儲かる人は儲かるというところ。

医者＝金持ちというのは一部の開業医には当てはまることである。

うーむ。医者になった人はそれまでの学費やらなんやらの
投資金額を回収できてるのだろうか？
まあ、余計なお世話だが。

国立ならともかく私立でてずっと病院勤務の医者なんかは？？？だと思うな。
実際そういう人いるけど。

なんか世の中ってつらいね。
医者だからプライドもあるんだろうけど
実際は金無いのかあ。。

金目当てでない人も大勢いると思うが。

看護婦目当てか？食い放題？

岡田○志（灘高２年で東大実践模試全国１位）現役理３合格
→東大医学部卒業後、臨床でなく基礎医学に進む。
解剖学教室に属し、医者の免許はもってるものの
患者を見る機会はない。金はない
世界的にも著名な解剖学の権威である○教授の下研究生活にいそしむ。

たしかに金なんて、ある程度ありゃ十分だ

＞世界的にも著名な解剖学の権威である○教授

居酒屋の人ですか？

養老さんはもう東大にはいませんよ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

広○研究室

○川研究室？

今時開業医なんて儲かりません。
年収が２０００万〜？　嘘でしょう。
このスレを覗けば分ります。↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060173303/l50
まあ、バカ高い学費払って医師免取って回収できるのは
民間の中規模以上の病院のオーナー院長のご子息くらいでしょう。

1年目は、LSAT、各LS受験、LS授業、新司法試験とモルモット役。

　　　　　　 ∧＿∧ 　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 <ヽ｀∀´>　　　＜ 日本の医師は５割が在日ニダ。朝鮮学校で習ったﾆﾀﾞ
　　　　　 ／ 　　 　 ＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ／ノl 　 　　,ﾍ　＼ 　　
　　 ⊂／　| ..　 つ＼ ＼⊃
　　　　　　 | 　/ω> _)
　 　 　 　 ｜ .| 　く_っ
　　　　　　｜ |
　　　　　　⊂ノ

診療の合間に勉強時間どうしています

今日DNC受けてきました。河合塾の採点で78点でした。
やばいかも、、、

報告が無いので上げてみる

81

なめてたかな。

てか、夜11時から緊急オペだよ。おい。

医師の資格を評価してくれるローを教えてください。

サムの親戚のF川とか、
米国ロースクールにも行ったK玉とかいたが、
そういうのがこれから増えるんか・・・？

天から二物を貰った嫌な連中が増えるな。

どーせギルドを守ることしか考えないんだろ？
そういうのばっか増えてみたらどうなるよ・・・。鬱。

北大、明治

適性悪かったんで上位は無理かな。
でもプライドあるから私立はいけんし。

医師でマジで弁護士狙っているのはどのくらいなのだろうか?
とりあえず適性受けた医師ってどれくらいいるのだろうか?

自分もホントに弁護士になりたいのかまだわからない。
なれば、社会で活躍する自身はあるが。

みんなはどんな気持ちなんだろう?

�@資格が欲しい
�A医師の道でわき道にそれてきた。
�B病気を治すには、患者さんの生活環境まで踏み込まんとなおせん。
�C医療訴訟を起こすDQN患者とDQN弁護士は我慢ならん。
�Dダブルライセンスで医療関係のエキスパート弁護士を目指す。

てとこかな。

おれは、�B�C�D。医師の道も順調だし、
論文もあるし捨てるのがもったいないという気持ちもある。

情報もないし、患者はあいかわらずDQNだし、まじすれたのむ。

７０年代や８０年代の医者黄金期にぼろ儲けした連中や、もともと
土地いっぱい持ってるヤシとかいるからな。
在日で４０億円隠してたなんて（略

＞＞２３７
えらい短い手術ですな。

>>241

>患者はあいかわらずDQNだし

煽りてえらしいな

243

夜の11時にポケベルで呼ばれたよ。

>>245
お疲れさまでつ

>>245
いやだから、夜１１時から緊急手術で　03/09/01 23:47　にカキコしてる
じゃないですか。準備とか後片付けとか含めても５０分未満ですよ？
わたしゃ部外者ですが、そんなに短い手術あるのかなと・・・。

ふざけんな。
医者一匹養成するのにいくら税金掛かってると思ってんだ。
国立は当然、私学だったそうだぞ。真面目に医者やって
還元しろ。恩知らずめ

>>237
先生は卒後何年目でしょうか？
経験もかなりありそうだし、論文も書いていらっしゃるから上位のローも
行けるのでは？

>>248
まあ医学部卒でアナウンサーやってる非常識な奴もいるし

>>237
＝
>>241
？
＞なれば、社会で活躍する自身はあるが。

自信ね。（藁藁藁）

お医者サマの閉じた世界でチヤホヤされてヌクヌクやってきた
センセーだから、さぞかしご活躍になることでしょう。

世の中、なめるに限りますよね。
みんなセンセにくらべりゃＤＱＮですからね。

>>250
あれは看護短大→東大医学部看護学科編入であって医師ではない。
一応ミス東大。

>>252

250は
吉田たかよし　のつもりだったのでは？

そうかｽﾏﾝ。
司法修習終わってるアナもいるね。

センターの前日の夜の11時に呼ばれたの。
呼ばれた時は明日試験と気づいてなかったが。
おかげで眠くて集中できんかった。
対策もしとらんし。

医師免と論文とかの実績で取ってくれんかの。
ちなみに今6年目。

共著入れたら、10報超えてる。

お前らどの変狙ってる?

弁護しなれればどこでも一緒とか書いてる板あるけど、
医者になれればどこでも一緒じゃないしな。実際。

医者でロー受ける奴って､単純に医者の世界では負け組みなんだろうなぁと思う。
だって､医者になりたくてわざわざ医学部行って､国家試験まで受けて、更に
そっちで成功していたらいまさら先行き不透明極まりないローなんて受けんだろ。

ロー行ってたら3年も仕事できなくて数千万の損。ローの学費と予備校代等全部
あわせたら損失1億円越えるんじゃねーの？
そこまでしてローに行く価値が果たしてあるのだろうか？
そして高々3年勉強しただけで激戦の司法試験で戦ってきた東大早慶のトップ
レベルの人間に勝てるんだろうか？
新司法試験三振アウトだったら今までの人生が水の泡だよね？
そんな人がゴロゴロ出そう。

>>255
世の中をなめてますね。
「お前ら」？
あんたに「お前ら」呼ばわりされる筋合いはねえぜ。

勘違いＤＱＮヤブよぉ、
医師医師と医者＝万能だと思ってねえか？
それほど神様のように偉ぇんなら
死んだ患者みんな生き返らしてみろよ、オラ！

あんたみたいに医者はとにかく偉いと思ってる連中がうようよしてっから
医療界は腐敗したんじゃねえのか？
大体、論文書いてナンボ、という発想自体が権威主義的。
それで患者を「ＤＱＮ」と言いながら平気でミスって殺して
神様気分。
一人で逝ってろ。

本当は弁護士になりたかったのですが、諸事情＋血迷って医学部に進学し医者になりました。
でもやっぱり、一度きりの人生だから、やりたいことをやりたいと思って弁護し目指しています。
(卒5年目)。
たしかに医者になるのには税金を使ってしまったから…申し訳ないとしか、いえないんですけど。
でももし、弁護士になれたとして、弁護士のしごとをするとしても医師免許が完全に無駄になるわけじゃないと思うんです。
どなたかが書いていらっしゃったように、私も医療系の裁判を手がけてみたいと思っています。
適性試験は受けましたが、現行を目指すか、ロースクールを目指すか、まだはっきり決めていません。
今は現行の勉強中です。

>>253
「吉田たかよし」氏のHPみたけど、
単なる政治家志望の人だよね。
わざわざ、国１合格経企庁内定辞退とまで書いてるし。
いっぱい、箔を付けたいんだろうけど・・・

裁判所でも医師の意見書かいてもらうのに苦労してるからな。

医療訴訟は、やっぱし科学者の目で判断せんと原告被告双方に平等とはいえん。

ローの大義名分のひとつが、専門家（医師や建築士など）の弁護士を養成することだからね。
未収って本来はそのためあるのだが、法学部卒がみしゅうに回るとかナンセンス。

ただ、みしゅうは、正直、新司法試験は死ぬ気で無いときついだろうね。

>>257

ここは２ちゃんだぜ。
わざと大上段に書いてることにいちいち突っ込まんでくれよ。

空気よんでくれよ。それとも、医者に嫉妬するベテさんかい？
医学部での暗記量は、数メートルの書籍量だから、医師がロー行くのがこわいのかよ。

たいていの医者は、医療訴訟怖くてびくびくしながら、
しかし、患者のため思って精一杯仕事してんだぜ。
あらゆる可能性考えて、その上経済性ももとめられるからな。

借金取りが来るから帰れないDQN患者に弁護士の無料相談行かして、
警察も普通じゃ相手にして繰らんから、こっちから電話して（検死で恩があるから）
相談に行かしたり、現実知らんと、医療訴訟で医師を懲らしめたれとでもおもてるんだろ。
世も末だね。アメリカみたく救急車に同情する弁護士にでもなるか?

IVHで、気胸起こして賠償金払わされてたけど。血管の走行なんて10人10色。合併症だよ。
今の医療じゃ100％が求められてるが、機械を扱っているんじゃないし、
100％なんてありえん。DQN弁護士はこんなこともわからんのだからな。

>>262
別人だが、あんたのカキコもこの板じゃ煽りだよ。突っ込まれても仕方ない。
医者板あたりでやれば？この板でやったら、医療界素人が出てくるのは
止められないんだから。
あと、やっぱ医者ってプライド高杉だね。大変な仕事だとは思うけどさ。

>>262
医者が大変なのはこの板の人間はよくわかってる方だと思うが。
競争させれば全てうまくいくと思ってるアホリーマンのほうがうざい。

>>262
てめえのごたくならべて主張する前に人の言ってることをまずよく聴けや…。

それができねえあんたじゃあ、医師の適性も法曹の適性も虚数並だね。コミュニケーションのできる医療も法廷活動もできるわけがねえもん・・・。（笑）

大冗談だろうがなんだろうが、そうやって突っ込まれるのを期待して煽ってるくせにいつまでも偉そうにぬかすんじゃねえよヤブどっく！ で、こうやって絡んでくるのを待っててそれを逆撫でごっこして遊びたいんだろ？サドでマゾなどうしようもねえ変態ヤブどっくだ。

＞「お前ら」？
＞あんたに「お前ら」呼ばわりされる筋合いはねえぜ。
って言ってんだろ？

＞それほど神様のように偉ぇんなら
＞死んだ患者みんな生き返らしてみろよ、オラ！
って言ってんだろ？

てめえの功名心と見栄のためだけに患者を利用しておいて挙句「ＤＱＮ」扱いかよ。偽善者もいいところだな。

てめえらの「現実」？んなこたあ知るかよ！「現実」はどこにでも存在するのですよ。
あんたらヌクヌクやぶの世界だけが現実なんじゃねえんだよ。

「100％」なんか求めてねえよ。あんたらの「お前ら」「ＤＱＮ患者」という発想がうぜえんだ。そんなに「ＤＱＮ患者」と思ってるんなら安楽死させたれや。その上で老学校でも目指してみい。

＞医学部での暗記量は、数メートルの書籍量だから、医師がロー行くのがこわいのかよ。

あんたらみてえな単なる暗記ヴァカが天狗になって法曹でござい、お医者サマでござい、 と言って大エバリするような世の中が来るようじゃ そっちの方が「世も末」だからな。

せいぜい優秀な「ヤブお便後死さま兼ヤブＤＱＮ医師」になって下さいな、期待してまっせ！ケケケ。。

>救急車に同情する弁護士
想像してちょっとﾜﾛﾀ。中村玉緒にやらせるといい感じかも。

>>262
その優秀な頭脳で是非ローに来てよ。
新司法試験に合格できないだろうかさ。
大歓迎だよ。他の連中もさ、冷静になれよ。
ローにくる医者が増えれば、新司法試験に落ちてくれるから有利じゃん。
口だけのプライド君が通用するような試験じゃないだろうし。
医者だか何だかしらないが法律試験で負けないだろ？
ＤＱＮ医師はほっとこうよ。どうせ、医者で司法試験とろうなんて
ＤＱＮ医者なんだろうからさ。

>>262
弁護士が依頼人の意思を汲んで、訴訟行為をするは当たり前でしょ。
それが社会的に褒められることでなかったとしてもね。
ヤクザの弁護だってやるだろ。
法律家には、正義を追求することが求めれてると思う。
それが他の多数の人にとって不当と思われることであっってもね。
というか、こんな素人に言うようなことを司法板で書く俺が自分で
恥ずかしいぜ。
医者って専門馬鹿だから常識しらないってことだね。

>>268
医者＝「医療界という、大きなお山の大将」だからね
（裸の王様、とも言う）

まあ、別に医者がロー目指しても、その人の生き方だからかまわんとは
思うが、医療過誤に関する医者の態度はどーも高飛車な感じがするね。
専門性うんぬん言い出したら、法律家の多くがダブルマスター以上に
ならんといかんよね。それが無理だから、鑑定とか証人制度とかある
わけで。現在の医療過誤が被害者よりだ！って思って憤慨して弁護士
ってのは短絡すぎのような気がするな。それより医療界でやること
沢山あると思うけどな。

ローの顔ぶれっておもろいな。

競争ですべてが解決すると思っているローリーマン、口だけの医者、
分数もわからない私立文系ロンダ君、無職の童貞ベテ。

なんだ、２ちゃんの住民そのまま。
板ではけんかしてても同級生になれば結構うまくいくかも。

しかし司法版の奴らは、相当医者に恨みを持っているよな。
どうしてよ？
俺は理由が知りたいよ。

他業種が司法界に参入するのがイヤなのか？
薬剤師や工学部でてメーカーで働いてる奴が参入しようとしてもこんなに
嫌がらせをするのか？

ちょっとおかしいよ。

>>272
妬み

>>270
頭おかしいのか？

>>272
司法板もある程度の学歴（文系中心だけど）のヤシらが多いしな。
あと医者という「社会的ステータス」に対する嫉妬も多少あるんじゃない？
でも、医者スレでの医者の発言も「お山の大将」的で鼻に付くよ。
どっちもどっちだ。

>>274
感想述べただけだけど、おかしいなら指摘してくれ。

医者≒弁護士　という事でよろしいでつか？

>>270
弁護士過誤でも経験すればぁあ？
あっ、、まだベテだったんだね。ごめんね。

>>278
あなた医者ですか？煽りですな。まあ医療過誤の難しさは確かにわからんですよ。
だから素人感覚といわれてもしかたない。でも２ちゃんでも「頭おかしいのか？」
と言うのはどうかと思いますね。

話の論点はチトずれるけれども。ある名誉教授（法医学の権威らしい）
が言っていたが、私どもの解剖で特定できる事実は限られている。
鑑定を出したからといってそれが事実を反映しているかは非常に微妙である。
しかも法医学についてマトモな鑑定ができる法医学者は非常なごく少数（五指で足りると言っていた）
ですから、あなた達が鑑定を見たとしたらそれを無条件で信じてはいけない。
必ず疑い目を持って見て欲しい（それで良いのか？）と言っていた。

医者なんてやはりそのレベル。医療というものが社会に開かれていないのは法曹界より酷い。
専門的な知識を要することであっても、分かりやすい言葉で言えば大体分かるじゃんじゃないのかな。
ここの板の医者の思考回路は

　法律は庶民に知らせる必要なない。わざと難解な用語をしようして法を我々だけの物
　にしよう

とした明治のエリート達と同じ思考回路だと思う。
その医者の特権だと思っている医療の知識を利用して、その独占知識で優位に立とう
という思考回路。
そういうことするよりも医療界に戻って、自分たちの業界を社会に開く運動すればどう？
えらそうなこと言っているが、結局は自分のエゴで法曹目指すことが本音でしょう？
あなたに医療過誤問題をどうにかしようという真意は感じられませんよ。

>>280
>えらそうなこと言っているが、結局は自分のエゴで法曹目指すことが本音でしょう？
>あなたに医療過誤問題をどうにかしようという真意は感じられませんよ。

よく言った！
激しく同意！！

>>281 >>280
俺も同意！！
医者なんてなんて言ったって、偽善者ばかりだろ。
脱税、誤診、ドクハラのし放題！
俺が弁護士になったら医者をカモにしてたんまり金をぶんだくってやる。
医者は腐るほど金もってるんだからな。
ざまぁみろ！

ここにいる医者は頑張ってローにでも入れや。
たっぷりイジメさせてもらうぜ。ケケケ。

医療訴訟って儲かりそうだよね。大体どのくらいなの？
相手が開業医だとどのくらい絞れ取れそうかな？

ここでクダ巻いて医者をやっかんでる奴らの書き込みをみると知的職業に就く能力はなさそうだな｡
法曹になったつもりで医者を叩いているけど､お前らは法律の世界でも部外者､アウトサイダーなんだよ｡

「医者で弁護士」なんて、それだけで女の子からもてそう。

医者だけのお見合いパーティ、このあいだテレビでやってたよ
30〜40で独身、年収3000万〜1億（開業医ばかり、それも整形とか）で
それ目当ての女も含めていろんな意味でおもろかった

医者がローにいったら。

法律知識まったくなしなのではじめは大変。
↓
ロー来て間違いだったかと悩む。
↓
ローに入っても弁護士なれんと医者にも戻れないというあせりから、
受験・大学時代の集中力よみがえる。
↓
貯金で金には不自由しないし、週１回のバイトでリーマン以上の収入。
↓
ロー＋予備校＋金があれば時間が買える
↓
めでたくダブルライセンス
↓
うまー

�B病気を治すには、患者さんの生活環境まで踏み込まんとなおせん。
�C医療訴訟を起こすDQN患者とDQN弁護士は我慢ならん。

このあたりで悩んでるのが普通の医師でしょ。
それでもローにはこんが。

マジで優秀な医師にDQN患者何とかして欲しいと思っていると思うよ。
確かに一部医師免変所させたほうがいいと思うDQN医師もいるがね。

入院患者の２−３割は、生保だぜ。医師より社会性のあるベてにはわかるか？

ホントに困って生活保護なるのは仕方ないとして、層化、ブラにおんぶに抱っこで
生保申請して、なーんにもせんと月１２万もらっとるんよ。暇だから朝から酒飲んで
パチンコに行って、食っちゃねしてるから、糖尿病と肝硬変になって通院・入院。
何せただだから。外来で睡眠薬ただでもらってネットでうっとるDQN生保もいるし。

こんなのみてると何とかせんとと思うよ普通。そのくせ医療訴訟。
ほとんど負けてるが、病院に問題ないと新聞にも載らんからな。

あ、生保は、べてよりいい生活してるよ。

医師の中にかなり隠れてセンター出願してるの多いよ。
病院では、しらんぷりしてるが、親同士とか外野ではでうわさになってる。
うちの子も出願したみたいよ。このままでも就職先減ってるっていうして感じかな。

２５−３５歳の医師が多い。

最もほとんどが、出願しただけ＆受験しただけ。
結果次第でとはゆうものの眺め模様。

大学院定員６０００人、新司法試験合格者１５００人なら、この層の
動向は、ベてにはホント脅威だな。
日本の頭脳は、国公立医学部（＋一部私大）に集約している。

２ちゃんとかマスコミの動向でローに一挙に進出する可能性あり。
ローもねたに医師欲しいだろうし、あらゆる意味から弁護士合格確実だしね。

確かに、国立医学部現役で入学する奴らは、いわゆるペーパーテスト
には非常に強いからね。ほんとに、弁護士になるつもりで全てを捨て
てやるのであれば彼ら＝司法浪人生 には脅威かもな。

ローに行く予定の無い方は、あおらないでください。
まじめに弁護士になりたい医者が色眼鏡で見られそうです。

後、やはり、自分も不安がいっぱいです。
本気でロー考えている方、情報交換したいです。

ベてさんのあおりも勘弁してください。

批判の一つに、医者を養成するために幾ら税金を使っているんだというのがあるが
それをいうなら、ローにも多額の税金が投入されるんだよね。
大体、高度専門教育にこれだけの助成をする必要があるのかと思う。
ローにこれだけの人があつまるのは、ローにかかる費用が法曹取得による効果
に対してあまりにも安すぎることにもあると思う。
自分もロー志望だが、正直高度専門教育に多額の税金投入は疑問を感じている。

>>293
だから現行試験でいいんだよ。勉強に金をかけるかかけないかかは
本人の自由だし、自分の金をいくらかけてもそれは勝手だからね。

基礎科学は国が助成すべきだが、リターンが本人に返ってくる実学に
国税を投入する必要はない。医学部も全部私立でいいとおもう。

ようやく来年から研修医にまともな給料が出るらしいけど、
これってローへ逝こうとする医学生を少しでも牽制しようってことかな。
ま、これまでは、研修医は奴隷の扱いだったからね。
でも、同じ学費払って医学系の大学院行くくらいなら、ローって選択肢も当然視野に入ってくるだろうな。
医学部逝ってる奴らは理系文系科目の境なくオールマイティーが多いからね。
英語なんて日本語とほぼ同じ感覚で読めるらしい。
それに６年間、試験漬けで試験慣れしているしね。
脅威的な一大勢力だ罠。

それに、アメリカじゃ弁護士の一大おまんまのネタになってる医療訴訟の分野は
ほぼ医学部出身者に持って逝かれるだろうな。
法学部出身じゃ、専門分野は？ってことだな。

しかし、ロー未習に行って３年ついやすれば、少なくとも医学研究・臨床の先端
に立つ目は完全になくなるね。それを割り切れる人間がどれだけいるか、
優秀な人ほど難しいと思うが。

最初からそういうことと関係ない人の方が気軽にローへいける。

>>295
＞英語なんて日本語とほぼ同じ感覚で読めるらしい。
＞それに６年間、試験漬けで試験慣れしているしね。

そんなヤツ俺のまわりに誰もいねぇよｗｗ
どこで聞いた話だかｻﾊﾟｰﾘだけど、
残念ながら医学生、そんなに優秀じゃありませんので。

…東大とかは違うのかもしれんけど。

専門分野というのはかならずしも技術である必要はない。
ローでやる法律は現行の法体系のなかの一番基本となる
一般法にすぎない。世の中には分野ごとに山ほどの特別法がある。
少年法、麻薬取締法、独占禁止法、etc.
そういう法律の大半はやはり法の論理・法の哲学をベースに書かれ
ているのであって、技術知識がものを言うのは裁判の中でもごく特別な
事実証明をする時だけにすぎない。

理系弁護士が大量生産されれば法学部卒の弁護士はお払い箱
なんて妄想もいいとこ。

一大勢力という割には受験報告が入ってこないこのスレ。

前評判ばかりだったと思う
社会人等沈黙しすぎ

>>300
優秀な奴らは２ｃｈなんて覗いてねぇーよ。

だいたいまあ現役の医者がこの時間に２ちゃんにくるわけもねーな。
確かに。国試落ち浪人かつぶれかけ診療所のオーナーくらいだろ、
書き込めるのは。

部下の医者に診療所は任せてローに行くんだ，と仰っていたお医者さんも
帰ってこないなあ。

>>299
お払い箱とは思わんけど、憲法解釈などの総論的な部分はいいとして、
現実世界での争いごとは木っ端末節の重箱の隅を突き合う各論の世界だからね。
専門性が無い奴ってのは帯に短し襷に長しで、使えないと思うねぇー、俺は。

まあ、若い奴らは専門を後から決めたって充分対応できるだろうけど、
法律一筋で来たベテは悲惨だよ。ほんとーに。

>>300 ：前の前のスレくらいの847 ◆Bt1jNcZW3k ：03/09/02 14:54 ID:???
一大勢力という割には受験報告が入ってこないこのスレ。

ばかだなー。医者がホントのこと報告するかよ。

テスト勉強?そんなの一夜ずけで十分とかいってて影でしてるんだよ。
情報を与えないのも戦略だからね。

まあ、医者やりながら適性の対策してたのはおらんやろうが。

やれやれ専門性ねえ・・・。
そんなものは法律家としての能力を備えた上で
副次的に語るべきものであると思うのだがね。

＞307
試験終わったのに「情報を与えないのも戦略だからね。」かね？
なんかガキっぽい言い訳や虚勢ハッタリに聞こえるのだが。

ダブルライセンス＞＞＞医師＝弁護士＞＞＞DQN医師＞DQN弁護士＞＞＞私大医学生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベて

＞310
DQN医師＞＞＞DQN弁護士


しかし司法試験板にきて何してるの？
アンタアホだろ。

うん・・・　確かに来年うけても点数あがりそうにない！
だって私実際辰巳の講座うけて施行テストより１０点しかあがらなかった。
これが能力の限界のきがする。

>>290　日本の頭脳は、国公立医学部（＋一部私大）に集約している。

うーむ国立医とはいえ東大等には及ばない大学は結構あるのでは？
>>東大京大〜東工大の
間くらいの学力があれば入れる国立医学部がこんなにも、、
←（88％東京大理科一）
←（84％京大工学部）
宮崎医科・医［前］ 医８３％・
弘前・医［前］ 医８２％・６５ 　　　秋田・医［前］ 医８２％・６５ 　　　　福島県立医科・医［前］８２％・６４
福井医科・医［前］ 医８２％・６６ 　　高知医科・医［前］ 医８２％・６５
佐賀医科・医［前］ 医８２％・６６ 　　大分医科・医［前］ 医８２％・６５
島根医科・医［前］ 医８１％・６４ 　　愛媛・医［前］ 医８１％・６４
←(82％東工大第5類）

>>304
>部下の医者に診療所は任せてローに行くんだ，と仰っていたお医者さんも帰ってこないなあ。

俺のことか？
一ヶ月前頃に他のスレでそう書いた。
日弁連では１３７点と撃沈したので沈黙していた。
下から数えた方が早い位置だね。

ＤＮＣでは８９点。
復活した。ネタじゃないぞ。

都内で開業しているので、ローは都内にする。
ローの行き帰りに診療所の状況をチェックできるからね。
在学中は代診の給与分、年収がダウンするのは止むを得ないね。

それに比べれば国立と私立の授業料の差は小さいから気にならない。

それにしても法学版っていれぐいだな。

おもしろいぐらいつれる。

理系＞文系

これで十分つれるだろう。

やれやれ自己のｄｑｎな主張が通じなかったら
釣りと称するわけか。どうしようもない。

ここ読んでると
司法ってレベル低いやつ多いみたいだな
東大・国立医学部＞＞＞＞＞司法馬鹿
見たいに読めてくるのだが。

>>318
東大・国立医学部＞＞＞＞＞LS馬鹿
にしといて。

いやいや医者関連の板のドキュソっぷりには
到底及びませんよ。

ローでは、貧富の差が激しいだろうな。

未収（医者・社長・一流企業リーマン）＞奇襲（学部卒すぐ・ベて）


いつもはのり弁だがたくいちよかったから奮発してから揚げ弁当だー

平均70超だってよ

89だが母校いけるか？
脚きり９０って本とかね?

まあ、医師免で１０点はかたいか？

みんな９０台だからショックだね。まあ、ためしに受けた医者のほとんどは、
ローにはいかんやろうけど。

>>323
医者のふりして煽ろうとしなくても良いよ。分かったから。

彼は理三（りぞう）という土木作業員だよ
石免許ぐらいあるだろ

理３のやつらってテストになると燃えるからな。

意外とほんまもんかも。ホントの理３なら平均９０OVER だろうね。

漏れ内科医8年目。（32歳）

医学部卒後大学院逝ってPh. Dとって内科認定医他4つの認定医取得。
某病院内科医長として勤務している。

でも、DNC受けてみた。70点。う〜ん。まあ、上位ローは無理だな。

「なんで受けたの？」って？そりゃ、医者なんてハイリスクローリターンな
仕事やってられんからさ。訴訟多すぎ。やってられん。毎日数万分の一
の自爆おみくじを毎日引きながら仕事してるって感じだよ。

しかも訴えられた時点で（判決が出ていないにもかかわらず！）
マスコミに報道され、病院の信頼は失墜。病院あぼーん。
訴えられた医師は負い目を引きずりながら仕事するのだよ（仮に勝訴しても）。
それが日本の現状。一生懸命仕事して、こんな待遇じゃあ、やってられん。

そしてついでに言っておくけど、訴訟は医療ミスを減らさないってことは
訴訟大国アメリカで有名雑誌（NEJM）の論文になっている。

>>327
病院やめてローに行くんですか？内科医長の座を捨てて？

医者を続けるモチベーションが下がりっぱなしなのはみんな一緒なんだな｡
俺の周りでも医療からの撤退は常に話題に上がる｡
一つのあこがれなんだよな｡臨床やめるのが｡

>>327
>>329
そういう動機と「俺は医者だから」てな自意識で
「医療過誤」が脚光浴びてるからって
そういう格好付けしながら
ショッカーの雑魚戦闘員みたいにわれもわれもと
法曹界を狙うなよ、贅沢言いやがって。

ご都合でそういうこと考えんじゃねえよ。
だから「医は算術」と言われるんだぜ。

下手に計算してねえで
一生喰えないヒューマンな医者でもやってろよ、
その方がずっとカッコいいと思うぜ〜。（マジで）

ストイックに生きろよ。
それが本当の医師としての
noblesse oblige　なんじゃねえの？

そうでなきゃ、「医者、医者」と騒ぐんじゃねえよ。
たかが一つの人体いじり職人じゃねえか。
単なる数ある職業の一つにすぎねえじゃねえか。
てめらが特別な特権階級だと思ってんじゃあ、裸の王様だぜ。

>>330
アホリーマンは帰りーや。
どうせ全ての職業はリーマン基準で測れると思ってるんだろ？
医者が特別なのではなく全ての職業が別なのだよ。わかる？

医学部卒のお偉いＤＱＮターさまが
こぞって漏を狙うと、漏から見たら
今度は珍獣じゃなくなって、単に
【ぼくちんＤＱＮターで〜す】、てんじゃ、評価されなくなるぜェ。
そこんとこ、よく考えた方がよろしいのではありませんかな。
百一匹お医者サマ大行進で、ＤＱＮターのインフレでんな。

>>332
下手に計算してねえで
一生喰えないベテランな司法浪人でもやってろよ｡

医者でロー志望者は、

負　け　組　み　！！ｗ

>>333
いえいえ、あんたのあざとさほどではありませんよ。
さすがは偽善者。
ずっとあこがれてな。専門おヴぁ蚊。

ここで医者を煽ってるのLS組だろ？
世間が敵になるのは医者も弁護士も変わらないと思うが。

終了　終了　終了　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

終了　終了　終了　　　終了　終了　終了　　　終了　終了　終了　　終了　終了　終了　　　終了　終了　終了　　　　

おれはエリート、という、おつむだけの自意識過剰で
負け久美医師に法曹なんかやられた日にゃ、
世の中に害悪撒き散らすだけじゃねーの？

そんな医師法曹が増えてしまったら、
法曹のあり方がどんどんゆがんじゃうよ。
本当にそう思うよ。

どうでもいいけど､俺たち医者はバイトでも年収1000万円確実な高等遊民(死語:ベテには何のことかわからないだろうけど)なんだよ｡
生活には全く困らないんだよ｡そして偏差値秀才の集まりなんだよ｡ローに行く障害は何もない｡
今から俺たちは集団で行くぜ｡待ってろよ｡

>>340
高等遊民の言葉の使い方、微妙に間違っている気がしますが。

>>340
今、法曹界は多様化した人材を求めてます。
均質化した人材は無駄です。
要りません。邪魔です。
集団で来たらそのまま掃いて棄てますのでいつでもいらしてください。

選民思想にかぶれた方々は
弱者の心を救えるでしょうか？
本業でも救えてないでしょうね
どこに行っても同じだと思います。
残念乍、法曹の適格性を著しく欠如するものと判断します。

いつまでも驕りの中で酔っていて下さい。
本当に「どうでもいい」ですね、あなたのたわごと。（プッ・・）

さようなら。

微妙、っていうより決定的に間違ってる気がする・・・

あのー､間違ってないんですけど｡
君たち､貧乏生活永すぎなんじゃないの？この言葉ははやった頃ってYMOも流行ってたね｡
あと､夏目漱石の映画もあったような気がするね｡｡｡

>>344
広辞苑でも引けば〜？

↑
こいつまだやってんの？
亭能〜。

>>346
漏れのことか・・・鬱だ氏脳・・・。

>>347
ｽﾏｿ、
亭能は344　だって。。

>>344
夏目漱石の作品、読み直してみたら？
あるいは遊民って言葉、辞書で調べた方がいいですよ？
もし本当に遊民であるなら（高等であろうと）、医師免許があろうと
大して評価されることはないですから安心して勘違いしたまま落ちてださい。

>>348
ああ、よかった。ホッとしたよ。他の医者は知らんが:vDZey2Pb←こいつは
確かに馬鹿。もしかして医学部生？臨床医なら、かかる患者は悲惨だな。
寝よ。

344、インテリぶっこいてて、恥さらしてんじゃ世話ねえな

おまえら､アホだな｡当時のはやり言葉だよ｡アエラなんかが好きそうな馬鹿な流行語だよ｡
お前らは司法浪人20年やってコンビニ店員で定年を迎えるのがぴったしカンカンだな(死語)

ごめん｡間違えた｡司法浪人を35年の間違いでした｡すみませんでした｡

医者と議論するとスレが荒れるというのは
どの板でも共通のようだ

>ID:vDZey2Pb

医者だからというより、個人の人間性の問題だなｗ

>>354
まあ、そうなんだが、２ちゃんに粘着する医者はいわゆる「負け組」
なんだろ。だからネットでストレスを発散させてる。バリバリ優秀な
医者ならID:vDZey2Pb みたいな発言はしないよ。そもそもローなんて
狙う必要もない。

>>352
心配するな、少なくとも夏目漱石がいった意味は辞書のままだから

すまん｡酔っぱらってました｡もう､消えます｡
毎日の仕事があんまりに酷くて｡
月に6回の当直に疲れました｡もちろん完全徹夜です｡次の日も通常勤務｡
ミスしたら即訴訟&マスコミの一斉攻撃だから気が抜けません｡
もう､疲れました｡
荒らしてすいませんでした｡でも､おいらも普通の生活をしたい｡誰かを助けて感謝されて笑顔を返したい｡
でも､それが出来ない｡｡｡｡｡

地方の診療所にでも行ったら
爺さん婆さんから尊敬される生活が待ってるかもよ

>>358
なんだ、酔っ払いか。なんか安心したな。シラフであんなカキコしてる
なら、かな〜り人格疑うが。漏れも一度酔っ払って２ちゃんにカキコして
失敗したからな〜。
まあ、ローはじっくり考えなされ。インターンなのかな？弁護士だって
依頼者に胸倉つかまれたり、あんま儲からないみたいだし、どっちもどっち
みたいだよ。

もう､寝ます｡ゴヤを最後まで見ますけど｡
研修医じゃないです､だから深刻なんですけど｡

>>358
ならあんたも常日頃から色んな人に感謝して笑顔を向けることから始めな。
少なくとも２ちゃんで煽ってるようじゃダメだ。
医者が特別だって思ってるうちは苦しいだけだろ。
弁護士だって同じだと思うぞ？

>>358
>ミスしたら即訴訟&マスコミの一斉攻撃だから気が抜けません｡
本当に医者？もし、そうならこんな事考えながらやってんのお前だけだぜ
どこの科？
実際ミスが訴訟に直結なんてオペの時くらいでしょ
こっちは本当に当直中だから、お前みたいなうそ臭いの本当むかつくわ

医者の恥さらしだから免許返せ　どうせ金○とか聖マ○だろ

>>361
正直、２ちゃんで煽っている暇があったら、寝た方が良いと思う。
確かに若い医者の勤務形態はかなり過酷だと聞いている。>>358の
カキコからも伺われる。あとプレッシャーも確かに相当なものでしょうな。
あんま酒に逃げない方がいいと思いますよ。つらいでしょうが。

>>362
弁護士でもないただの受験生が医者に説教かよ。
めでてーなｗ

>>365
そんなこといってるからダメなんだよ

>>363
悪かったな｡さすがに理�Vじゃないけど､首都圏国立だよ｡理�Tより偏差値高いところだよ｡
しかしよ､オペ以外医療ミスがないだと？お前､医者か？
あまりに危機管理能力がないのも問題だよ｡CVでも訴訟があるから困ってるんだよ｡
少しは勉強してくれよ｡中堅医者(酔ってるけど)から学生へのアドバイスだ｡

>>367
アーホ。アーホ。

>>367
そうやってまともなこといってるアナタの方がずっと素敵ですよ。
確かに大変なんでしょうけど、
だからといってさっきみたいに自分を貶めるようなことをしたって何にもならないでしょ？
どうするにしろ、がんがってくださいな。

>>367
医療ミスが無いなんて誰も言ってないだろ？小さなミスなんて
いくらでもあるよ　けどな
>ミスしたら即訴訟&マスコミの一斉攻撃だから気が抜けません｡
こんな馬鹿はいねえよ　お前絶対にせもんだろ

今から讃岐うどん食います。

>>369
あんがと｡医者板より心温まるね｡結構うれしいよ｡自分の患者には出来るだけのことをするよ｡
法律のことはよくわからんけど依頼人の幸福のために最前を尽くすのは同じだよね｡頑張りたいね｡

>>367
抗癌剤だって抗生剤なんかとは違って本気でdose確認すんのは
「訴訟が怖い」からなんて思ってやってる奴はお前くらい
単純に「副作用の怖さ」を知ってるからだろ？
何が首都圏国立だよ　

>>372
＞依頼人の幸福のために最前を尽くすのは同じだよね｡
これのどこが依頼人の幸福の為？
笑わせんなよ医者のふりしたヒッキーが

医者同士（ホントにそうかは知らんが）の言い争いをここですんな、激しく板違い

３０歳の女性が深夜高熱で救急車で運ばれてきた。
レントゲンを撮ってみると、女性の脾臓が腫れ上がっとる。

ここで考えられる病名と取るべき対処方法について論ぜよ。

>>373
>>374
もう､ねたいのですよ｡ゴヤも終わったし｡
なにが気になるの？ワシは医者だよ｡QBちゃんしあげたよ｡
わかる?イアーノートも2年分買ったよ｡昔のことだけど｡
患者さんが一番だよこの仕事｡

>>375
申し訳ない。
医者の僕が断言しますvDZey2Pbは医者じゃない。
仮眠してきますので消えます。

とりあえず馬鹿ばっか

>>379
そりゃそうだよ　俺もお前も含めて受かってない奴の集まりだもん

>>376
もう､ねたいのですよ｡
まず､肝疾患調べましょ｡採血､腹部エコーですね｡
でも､レントゲンで脾臓が腫れてるのがわかるのですか ?
私には経験ないです｡下らんですね｡

もう分かったからｗ
こんなとこで医学知識ひけらかすより
とっとと寝たほうがよっぽど賢いよ。
おつかれ、おいしゃさん

ねむい｡
脾臓がレントゲンでわかるわけないよな｡
おいらは医者｡本業はコロナリー｡
ルーチンはCAG､ウザイ仕事はPTCAです｡

・・・なんか医者が法曹になってもろくなことがないような気がしてきた

>>384
逆も真かな｡

なんのこたない、医者も弁護士も虚栄心の塊

＞３８５
いーから寝ろ

確かに脾臓は腹部エコーか腹部ＣＴじゃないとわからんね。
それにつけても、発熱・脾臓腫大は白血病の典型例です罠。
おいらも医者です。

「俺はえらいんだぞ！」って言いたい年頃なんだよ。

>>388
うーむ､まぁ､CBC､BCはルーチンだしと言い訳｡
当方完全に頭から消えてました｡これだから､怖いよね｡

久しぶりに覗いたけど本物の医者もいるね。
QB使ってたという事は6年目くらいかな？

ロー入ったら医者が同級生に10人くらいいたら、笑えるよね。

お医者さんもさ。世の中の誰もが医者だから頭いいんだろうね。
とは言うよ。
ただ、医者自身が思ってるような偉さを本当に周りが思っているわけではないよ。
ココにカキコしている医者は、たぶんたいした医者じゃない。


って煽ると俺は年収３千万とか入れる奴が必ず現れるんだろうな。
そんなやつが自分の偉さを必死でアピールするわけないんだよな。

不遇な医者がココにカキコしてるんでしょう。

2chにカキコしている椰子のほとんどが不遇でしょ。もちろんオリも含めて。
で、このスレにカキコしているのは医療に少し関係している、とプロファイリング。

転職考えるくらいだから不遇なのは同意｡
でも､不遇じゃないのは教授くらいだな｡
助教授から末端の研修医まで大学では皆が不遇｡
一般病院でも院長から研修医までが不遇｡
頭に自信ある奴は司法試験考えてる｡
この割合が以上に高いのがうちの業界の特徴といえる｡
医療費削減､マスコミを使った医者叩きキャンペーンの帰結｡
悪徳医者は栄え､まともな奴は逃げ出す｡

>>394
> 医療費削減､マスコミを使った医者叩きキャンペーンの帰結｡
> 悪徳医者は栄え､まともな奴は逃げ出す｡

これは弁護士業界も同じ。
金持ちのイメージがある職業はマスコミに叩かれる運命にある。

医者も弁護士も、要するにみんな現実での苦悩より、
ペーパーテストなどのお勉強が好きな人たちが多いんですよ。
さらに別の“C”という難しい国家資格があったら
受けたくなっちゃうんでしょう？
そこには損得なんてもんが入り込む余地はなく、習性なんでしょうなぁ。

難関資格ということと報われるということを同値と考えてるナイーブな
バカが多すぎ。税理士でも弁護士、医者より羽振りがいいのはいっぱいいる。
自分は経済的に報われたいのか、知力・体力を限界まで試したいのか、
人に干渉されずに生きたいのか、そういう基本的なポリシーもなしに
右往左往して、挙げ句不満を社会やマスコミにぶつけたところで、
そりゃ笑われるわな。

医者って弁護士よりも仕事に不満持ってる人多そう。
医者の実情も知らずに偏差値だけで医学部入った人が多いんだろうね。

現実に医者になって、想像していたものと世界が全然違っていたんでしょう。
学生時代は勉強さえしていれば、親や先生などの周りから誉められ、
本人も“その気”になっていたのが、
いざ、現実の医療の世界は、ていの良い“奴隷”だったってことでしょう。
何しろ、世間じゃ、患者様は神様ですからね。
だから、また学生時代の周囲からちやほやされる居心地の良い世界に
戻りたいんでしょう。
精神が幼稚なんです。

なんでこんなに医者は叩かれるんだ？

＞４００

そりゃ偏差値の高い医者にローにこられたらべてにはたまらんがな。

おそらく多くの方が勘違いされていると思いますが、
医学部に６年通って国試に通っても何の技術も診断能力も
nothingなのです。歯学部の場合はある程度のレベルまで教育
されますが、医学部の場合は難しいです。
なので、その後数年以上勤務しなければ全く実際の臨床の事を知らない
ままなので、医療訴訟なぞに対応できるわけがありません。
さらにいうなら、科によってやっていることが全然違うんだから、
たとえローに行って弁護士になってもそんな領域が広いとは
思えないのですが。
（もちろん全く知識がない弁護士よりはましですが）
私は医科歯科出身ですが、歯学部出身の先生で司法通った方はおりますが、
医学部出身ではいないはずだと記憶しております。
セミナーの体験記で灯台出身の研修医のものがありましたが、臨床
経験が全くないのに合格していったい弁護士免許をどのように生かすのか
不思議です（今どっかで研修医してるんか？）
かくいう私は択一に２回落ちておりますが・・

>>402
精神科医がどうして司法試験を受けているのですか？
いわゆるひとつの“知的ゲーム”感覚ですか？

>>402
そんな事ないでしょ。
例えば、TBSのブロードキャスターにたまに出てくる慶応の心臓外科医がいるじゃん。
彼は確か、休職して司法修習した後、また慶応に復職したんじゃなかったかな。

医者みたいなのがLSが想定してる受験生だろ。

>>402
私は開業医を数年しているから、医療の実地体験はそこそこある。

医師はある意味で体力勝負だね。
最近、一日の診療を終える時に肉体的な疲れを感じる。
患者が少なければ楽なんだが、そうしたら減収で経営上の問題だしね。

同級生や医師会の会合でも「デスクワークに転職したい。」
なんて声はよくある。
まあ法曹も外を出歩く事が多いからデスクワークだけでもないんだが、
医療よりは楽か、とも考える。

>>405
そうだよな。これから増加が予測される医療訴訟なんて今の法曹では質的にも
量的にも間に合わないんだよ。
特許がらみの裁判だって、ちょっと数式出てきただけでちんぷんかんぷんだしな。
したがって法曹の定員増ってのは実質、医者や理系に対する門戸開放であって、
今までの文系にとってはこれまでと同じ定員と考えるべきだろう。
定員増で法曹が易化したと考えるのは早計。

>>403
多くの医師がそうかもしれないが、私も中学または高校受験、大学受験、国試、と
適性のようなゲーム感覚の試験をこなしているし、それらが得意だし好きだね。

私は東大受験で有名な中学に行って、理系学部から再受験で転向した。
大学在学中や卒業後も１月に新聞に掲載されているＤＮＣのセンター試験問題を
見ると、つい解いてしまい、高得点にニンマリしてしまうんだなあ。

妻は馬鹿じゃないか、という目で見ているのだが。

俺、医学生だけど現行受けようと思ってた
でもあと2回で受かる気はしないので最近あきらめたよ
医学部も専門入ると覚えるの多くて結構大変だからね

当然ローは受けないよ
3年間ロー行ってさらに修習やったら5年もブランクになる
それよりは必死に腕磨いて早く一人前の医者になりたい
でも神様に医者か弁護士好きなのにしてやるからどっちか
選べって言われたら弁護士選ぶなｗ

>東大受験で有名な中学
は論理的に変だね。まあ意味はわかるでしょ。６年一貫。

同級生には医師も弁護士もたくさんいる。
だから医療訴訟は同級生のネットワークを使えば、お互い補完できるけど、
自分一人で医学面、法律面を対処できるのは良いと思う。

>>410
開業医さんよ
あんた親の病院継いだの？
それともマイナー科で自分の力で開業したの？
そんで何歳から開業医やってんの？
興味あるな

実際何人の医師が、DNC出願して、DNC受験して、２次出願して、2次受験して、
合格して、入学するのだろうか?

DNC出願は、1000はくだらないだろう。
DNC受験は、800ぐらいか?研修医でなければ、勤務医も開業医も日曜暇だしね。

適性は、対策でどうこうなるもんでないから結構レジャー感覚の医師受験生多いだろうな。
新聞報道で適性知って、試行解いてみて、何だロー簡単ジャンって感じかな。

最近、夜になると眠くなるんです。

>>413
当たり前やん。

開業医は昼休み終わって仕事戻ったのか？
使えねー奴だな

あー、まだあと1ヶ月も夏休みあるよ
暇だなー、平和だなー。
受験の頃のあの戦争のような日々が懐かしい
俺のこの有り余る若いエネルギーを何に向けようかな

>>404
Ｆ先生は、心臓外科じゃなくて消化器外科ですよ。
ロボット医療のダ・ヴィンチを使いこなすエキスパートでもあります。

とりあえず女のとこ行ってくるわ
また来る
「もう来るな」とか言わないでね

>>417
早く帰ってきて♥

診断→治療の流れは面白い｡レアな症例を論文検索して特定するのも興奮する｡
世界で10例の報告しかない症例だったりすると医者の面白さを実感するよ｡
でも､医療を取り巻く環境に我慢がならない｡
専門馬鹿の職人としていいように使われるだけじゃダメと感じて司法に興味持った｡
純粋に勉強としても面白いな｡民法からやってるけど小学生が社会の仕組みを知っていく過程みたい｡
自分の世間知らずを痛感してるよ｡今日から債権だ､ワクワクするな｡ナニワ金融道が好きだからおもろい｡

結局医者の世界で落ち（ｒｙ

一般社会の落ちこぼれよりはましかと｡

しかし、こんだけダブルライセンスが増えたら、
医療関係で仕事するのも大変だな

逮捕歴があると、司法試験の合否には影響ないけど司法修習生になれないかもしれないらしいが、実際どうなんでしょう？

司法修習生って、研修医のようなもんですか?

まあそんなもんかなあ。
司法試験合格後、司法修習生になって無事終われば裁判官、検事、弁護士になれる。

１０年以上前に、理系の院生やらが大量に
銀行に就職したけど、今やみるかげもなく
皆、銀行内組織で落ちこぼれてる。
安易に専門外に行かない方がいいよ。
老婆心ながら。

＞426

それはいえる。
同じく、IT企業に新しい考え方を入れるために文系のアイデア
が欲しいといわれて入社したやつ軒並みリストラされてるからな。
結局、技術とアイデア両方あるやつしか今の会社では
雇っていけないんだろうな。

>>425

はれて弁護士になってから独立まで何年ぐらい?
独立するまでは、大手で雇ってもらうの?
30の医者がロー言って弁護士なるのが最短で35歳。
独立は、いつになるのやら?それまで奴隷生活?

イソ弁は奴隷ではないと思うが。

弁護士事務所の開設の要件とかありますか?
医院はいろいろうるさい。

誰でもすぐ開業できるもんですかね?
もちろん自分で客見つけなければならないでしょうが。
しばらく修行してのれんわけしてもらって、お客を連れてくるんですかね?

何でこんな絶望的な資格を目指すのか
よくわからん。
　
医者でいいじゃん。

>>430
暖簾わけなんてありえないよ。

弁護士の年収!!!!!!!!!!!!!
http://school.2ch.net/shihou/kako/1013/10137/1013768652.html
弁護士の収入について
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/964/964606996.html

186 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2001/03/25(日) 19:42

大阪で初任年俸６００万円くらい。
ただし，個人受任は別（若干事務所に手数料を払うことも）なので
実勢ではもう２００万くらい多いかも。
２年目以降は，その人の腕次第。
204 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2001/04/02(月) 19:58

>>159

>このスレに来る弁護士の所得は高くないね。
>かく言う私も、申告所得２０００万円程度だが。

　結構いい線行ってるじゃないですか。

　私も申告所得２５００万程度（東京）で、売り上げは約５５００万円。
　経費が多いのは、複数の職員にインセンティブ方式でしっかり給料
　を払っているからです。

　ただ、弁護士の申告所得２０００万ってえと、実感としての可処分所得
　は３０００〜４０００万近いな。
　パソコンだの車（の一部）だの書籍だの、こんなばかばかしい２ちゃん
　の通信費なんて全部経費だもん。

　ちなみに事務所の合理化（ルーチンワーク化等）を推し進めれば、
　弁護士一人での売り上げリミットは１億円くらいと思っていますが、
　どう？

208 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2001/04/02(月) 20:09
>>181
>リーマンと比べてもなんだか、あまりにも報われない。
>20代年俸800万を辞めて司法試験受験に賭けたのに・・・・

だからイソ弁の初任給なんて比べたって意味ないって。
一生、イソ弁やってるならいいけど、せっかく弁護士になったんなら
自分で依頼者開拓して、自分で事件つかまなきゃ。
一般民事の事務所に入って、３〜４年して、給料より個人事件の方が
多く収入上がるようになったら、独立して自分ひとりでやったほうがいい。
能力あるってことだからね。
３〜４年しても、国選とクレサラくらいしか獲れないようだったら、
一人でやるのは無理。頭打ちの年俸で一生イソ弁だな。あるいは、
事務所のボスに覚え目でたくして、パートナーにしてもらうか（っても、
体のよいイソ弁であることには変わりないが。）。

もちろん、自分で事件つかめないようなやつは、一生イソ弁やるか
生涯事務所に入って、頭打ちの年俸で生涯安穏としていればいいけど。

ちなみに、自分で依頼者開拓するのに躍起になっていると、
一歩間違うと非弁提携で懲戒になるから注意。
この世界、まだまだ誘惑は多いから、くれぐれも「使われる弁護士」
にならないようにしていないと。

ちなみに、個人事件開拓は、「以下に一生懸命事件を遂行するか」
これにかかっている。依頼者は、あんたをちゃんと見ているよ。
一生懸命やれば、万一結果が十分出せなくても、その後、紹介者
として事件を持ってきてくれる。

223 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2001/04/03(火) 02:48

>>220

　>共同事務所でも儲かるんでしょうか？

　俺は単独事務所だが、友人の多くは共同事務所なので、側聞
　するところによれば、少なくとも、貧乏している奴は知らないな。

　この「儲かる」ってのが、どの程度なのかよくわからんが、
　まず、弁護士やってて、豪邸建ててウハウハ贅沢三昧ってのは
　今の時代、まずありえないと思ったほうがいい。
　なんかとてつもなくおいしい事件で何発か当てるとか、悪事を
　働くとか（暴力団とか金貸しの裏顧問とかな）しない限りは、
　儲かる仕事ではない。
　儲けるなら、医者とか実業家のほうがいいんじゃない。

　で、儲かるかどうかはともかくとして、俺の場合、たとえば、食い物
　屋に行っても、別に値段を見て選んだりしないし、パソコンだの
　カメラだのそんな小物類は、ほしくなったらすぐ買っちゃう。
　この程度の贅沢は、普通にやってれば可能という生活感覚だな。

特に独立していると、年に何件かは、数百万単位で報酬が入る
　事件があるから、決まった給料や経費枠の中で計算しながら
　生活しているサラリーマンとは、多少感覚は違ってくるかもしれない。

　なお、一人で売り上げ５０００万以上（所得２５００万以上）上げよう
　と思ったら、９時５時の週休二日でやってたら駄目だね。少なくとも
　独立した手の若いうちは。
　だから、われわれ弁護士の感覚としては、金よりも時間がほしい。

224 名前： 223 投稿日： 2001/04/03(火) 02:57

>>223の補足だが、

　手持ちのキャッシュフローがなくても、まだまだ弁護士は信用が
　あるから、結構高額のローンが組めるぞ。

　俺はイソ弁三年目で、山の手線の内側にマンション買ったし、
　今年は、最高裁の近くに小さなビル建てるかもしれん。

　全部、３０年ローンだが、結局これも若いうちに独立してるから
　かもしれん。
　マンションはともかく、ビルは、テナント収入で返済を回して
　ゆけるから、「儲けている」かどうかじゃなくて、ローンが組めるか
　どうかだけがデカいな。

　こういう付加価値が、大もうけはできなくても、まだ弁護士には
　残されているってことだ。

俗スレになってきているようだが（笑）、儲けようと必死にならなく
　ても、一生懸命仕事をして、つかむべきチャンスさえつかむ力量
　があれば、仕事の中身もそれなりに楽しいし、緊迫感あるし、
　自分で稼いでいるという実感もあるし、楽しい仕事だと思うがな。

　忙しいったって、独立しているなら、自分で忙しくしているだけ
　だから、時間がないこともそんなに苦じゃない。９時５時週休二日
　ダメったって、１０時８時週休二日で売り上げ５０００万はいくから。

245 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2001/04/04(水) 19:20

>>239

　>>>235
>月20万くらいでしょう。自給に直すと800円です。

　ばかいえ。おまえ弁護士じゃないな。
　あるいは、明らかなボケか。

　２０万の売り上げで、独立できるはずないじゃん。
　固定経費だけで最低５０万は稼がにゃ。

　だいたい、何の営業能力もなくったって、破産管財、国選、
　クレサラあたりは、絶対取れる仕事だから、どんなアホでも
　独立してれば毎月平均１００万以上はいくぜ。
　っつうか、毎月１００万稼げなきゃ、そもそも独立できんな。

　あと、「自由と正義」の最新号見てみ（裏表紙）。
　公設事務所の勧誘広告が出てるが、これは年間売り上げが
　１５００万に満たない場合は、日弁連が１０００万円まで無償売り上げ
　保障だ。
　ってことは、辺鄙な過疎地でも、１５００万くらいは稼げるだろっていう
　日弁連の感覚があるのも同じじゃないか。

　要するに、１５００万くらいは、まじめにやってれば公的斡旋事件
　だけでも行っちゃうから、これを下回るほうが難しいってことだ。

　公的斡旋事件は一切やらない。報酬はお布施。とかいってれば
　２０万くらいにできるかもしれんがな。

　いや、お布施だからこそ１００万つつんでくる奴もいないとは
　限らないから、やっぱり難しいかも。

司法試験板で、一番面白いのは、収入とか就職とか学歴とか
　この辺を気にしているやつらの書き込みだね。
　頓珍漢な発言に、頓珍漢な回答がほとんどで、しかもエセ弁護士や
　修習生と明らかにわかる氏名黙秘もいて、そういうのが特に
　面白い。というか微笑ましい。ストレスたまっとるなーとか。

　予備校ネタとか学者ネタは、さっぱりわからんからつまらんけど。

　俺ら、そんなことあんまり気にしないけどなぁ。
　で、このスレで書いたとおり、なんとなくやっていけちゃってるし。

435 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2001/04/13(金) 21:09

スキルを磨くってどうするの？
仕事の他に勉強する時間なんてないのでは？



436 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2001/04/13(金) 21:26

>>435
あのねえ。実務の仕事は、手をかければいくらでも丁寧にできるし、
７０点程度で済まそうと思えば、それでも一応の結果は出せるのよ。
でも、下級審判例の隅々まで調べて、裁判官を説得して得る結論と
裁判官にお任せして、出たとこ勝負の結論とでは、シビアな局面では
違ってくるのは分かるよね。
スキルを磨くというのは、ある特定の分野では、常に新判例をフォロー
して、裁判官に教えて上げられるくらいの知識と判断能力を備えること
を言います。

今から5−10年後に独立するとして、
開業医と弁護士どっちが儲かるんだろ。

病院大きくすれば、経営だけでくっていけるが、弁護士はやはり自分が動かないとだめかな?
若手を雇えばいいのか?

そのうち医院と弁護士事務所が隣で開業するのかな。

ドリフみたいに右半分の服装が医者で左が弁護士。
後ろの通路でつながってる。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf

弁護士の所得上位層ってどれくらいだろ。
美容外科なら長者版ずけのっているが。

和田秀樹が医者の世界の暴露本出していたよ。
東大医といえども幻滅するような世界が待っているものなんだな。。。

>448　これでも見ろや。ただ、彼らや大手渉外事務所のパートナー級。限られた存在だけどな。

【高額納税弁護士】２００２年度東京３弁護士会所属上位２２１人のランキング
http://www.shihoujournal.co.jp/attorney/020729.html

＞上位には会社更生法のプロが多い
なるへそ

意外と弁護士の給料安いな。
ある程度はやってる内科なら売り上げ1億税金2000万ってざらだよ。

意外と弁護士の給料安いな。
ある程度はやってる内科なら売り上げ1億税金2000万ってざらだよ。

>>446
人目で弁護士と分かる服装ってどんなんだよｗ

>>454
ははは

>>454

縞の背広にバッチかな。

久保利だろそれ。

ベテすれみてると、昔みたいに一日中勉強してたいな。
すべてを捨てて、勉強に打ち込む。
あの悲惨にゆがめられた精神状態は、実は快感。

おいらも快感求めてローでも行くか?

まあ、独立事業主の所得申告を信じるのはどうかと思うがな。

>>447
warota

医学部はマーチ理系レベルが「最下層」なんだよな。
（埼玉医大と金沢医大が偏差値60くらいだっけ？）
ロースクールもそうなるんだろうな。

真摯に読んでもらいたいです。

今日の訴訟ニュース【医療訴訟】

1 ：卵の名無しさん ：03/04/27 17:14 ID:wLbMKIsp
毎日のように医療ミス、医療訴訟の活字が新聞紙上をにぎわせてます。
医療関係者にはせちがらい世の中になりました。
事例を報告して、それに関する意見を求む。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051431295/l50

>452-453

意外と…って。弁護士の所得水準って、あまり知られてないんだね。
自営業者に対して「給料」って言うのは、リーマン勤務医の感覚まる出しなわけだがｗ

日弁連による弁護士の実態調査みても分かるように、弁護士の所得はべらぼうに高いわけじゃない。
むしろ、安い。金の面だけ考えるんなら、おとなしく医者やってなさいって事だよ。

そんなに金が欲しいなら、美容整形でもなんでもやって稼げばｗ

弁護士実勢調査（弁護士センサス）
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/toukei/sensasu.html

会社の顧問契約って営業とかかけるの?

是非うちの事務所使ってください。

医者のDCN申告いがいとすくないね。

うけてないのかな？

医者はローに来るな！ボケが。

北大の藤堂教授は給料たったの１０００万だってね。
経済学部あたりの教授と同待遇ではそりゃやってられんわな。
つーか三流私大出のバブル入社銀行員とも同じか。

>>467
藤堂先生は、アメリカのピッツバーグ大学で教授をして肝移植を1000例以上こなしてました。
向こうにいても年収3000万だったのに「日本では移植が遅れている現状があるから、、、」
と言って日本にわざわざ戻ってきてくれました。

そんな教授を冷遇するのが日本社会です。
出る杭は打たれるんですね。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062719471/l50

こんなことが起きる世の中なんですね｡世の中の仕組みも知らずに純粋に医学の知識､経験を
蓄積することに夢中になってる場合ではないね｡何かあったときに自分と仲間を守る能力も欲しくなる｡
非医者の誤解なきよう書くが､真の意味での医療ミスは別は叩かれて当然｡

ま、医者叩きはマスコミレベルでは盛んだけど、それが社会の意見では
ないでしょう。世の中病気になって医者の世話になってる人間がいっぱい
いるのです。まあそういう人たちでも、度を過ぎた横暴な態度やひどい
ミスには怒るでしょうが、すくなくともささいな医療関係者の法律違反や
不正までネチネチつつくようなメンタリティーは持っていないです。
マスコミはサイレントマジョリティーを反映しない。マスコミだけ見て被害者
意識ばかり持つのもどうかと。

現場では､日常的に感じている｡というか､DQN患者が少なからずいるのは医者の常識｡
にしても､奈良のは酷すぎる｡

社会人だが、適性好調で、ローへ行く日がおそらくもうすぐ来る。
医学部再受験も少し考えていたが、もう無理だな。

医学の本を名残り惜しくじっくり読んでしまう･･･

日本の医科を専門職大学院にしても医学部入試競争地獄が４年伸びる
だけだろうな。

>>473
出身校の順位が�@東大法学部�A京大理学部････とかだったら笑える

医学は興味深いですが現場は医療なので、別物です。
毎日毎日病院つーのはもう…。
俺の周辺ではローに行く金銭的・時間的余裕のある
医者なんていません。

医学部っていつからこんな人気になったんだ？
２、３０年ほど前はそうでもなかったはずだが。

医者は手仕事が大事だからね頭でっかちばかりでも使えない。
たとえば理３のブキが手術するのと痴呆出の器用な奴が手術するのと
どっちが良いかってこと。
手仕事の訓練は若ければ若いほどいい。スポーツと一緒だ。
再受験してきた旧帝のおっさんの不器用なことといったら話にならんぞ。
点滴失敗しまくって患者は両腕あざだらけ。拷問だな、ありゃ。
それに医者はいろんな分野を学んできても意味ないからね。

ところで、今年本気でロー行こうと思って
適性試験受けた人いますか？
結果はどうでしたか？

私はDNC69と厳しい状況ですが、どこかに
入ろうと思って小論の勉強をしています。
もちろん未修者枠です。

医者の資格ってどのくらい評価されるん
でしょうかね。ちなみに学位も持ってます。

いくら手術が巧くても知的水準が低い奴は知識の更新が出来ない｡
世界標準の治療すら知らずに医局水準に固執するのは外科に多い｡看護婦も純粋経験主義｡
やはり頭は良いに越したことはない｡

>>478
>それに医者はいろんな分野を学んできても意味ないからね。
藻前は、極めつけのＤＱＮだな？
例えば、プラシーボ（偽薬効果）という言葉を知っているか？
これ一つ取っても、例えば、心理学を学んできた者が、その知識を
活かしうることが解るんじゃないか？
それと、藻前は、医者は外科医だけだと思っているのか？
以上、藻前の書き込みからは何らの知性も感じられない。

>>479
だからさー、現実にいくつかの漏が
「医師資格保有者等、、、、」とコメントしたりと
医者医者ともてはやされたり、
医療過誤がど−のこーの、と騒ぐもんだから
医者ならサクッと漏スクール入れると思っている香具師多いけど、
あなたのように「どのくらい評価されるんでしょうか」と
疑問持つのが当然ですね。

われもわれもと医者ばかり集まってきたら、
同じような香具師ばかり採用・・・じゃなかった合格させるわけに
いかないじゃん？

そしたら、医師資格のある人同士で争うことにならん？
もしかして「医師枠」というのがあってさ・・・。

「医師です」「医者です」とアピールするのは、結果的に
有利になるのか不利になるのか分からないんじゃないの？
かえって厳しいのでは。

なお、さっきわざと「採用」なんて言い方をしちゃいましたが、
企業の採用だったら、間違いなく同一属性の者同士の比較は
されるはず。

今回のように、一般的にはテストのスコアだけで
漏の合格が決まるようなことにはならないとするならば、
まさにこのような「企業の採用」的な観点で受験者を見ることになる
だろうから。

医師と司法試験 女医から法曹へ、ヤングミセスが切り拓いた新しい道
早稲田経営出版
発行日: 1997年3月
ISBN: 4-89823-944-7

読んだ奴いるか？

>>484
医局から放り出された女のグチに、
金出す奴なんか、おるかいな。

>>485

大学院在学中に受験を決意とのことだが､医局に嫌がらせされたの？

>>486
医学博士課程は新入社員みたいなもんだから

>>487
新入社員に例えられるのは普通最初の研修の時だけだよね｡
大学院時代は指導医として研修医の指導に当たる時期だよね｡
新入社員のたとえは適切ではないよね｡

ともあれ､概略キボーン｡

>>481
手仕事が外科系の医者だけだと思っているのか？
血管確保は全科の医者が必要だぞ。たとえプシといえどもね。
内科系だってファイバーやカテーテル使った検査は全部手仕事だよ。
そうした手仕事は上の指導医に、どやされてケツを蹴飛ばされながら覚えるんだ。
年寄りにしてみたら、若造の先輩から屈辱的な罵詈雑言を浴びせかけららながらね。
でも、まだ相手してもらえるだけマシ、本当の年寄りは“お客様”扱いで
本当のことを教えてもらえないまま、医局からアボーンされるんだぜ。
それに、プラシーボ効果って何？
例えば理�V出てる医者だからさぞかし名医だろうという学歴オタクの潜在意識が
病気を早く治すって効果か？でも、その医者が点滴失敗しまくりじゃ、
メッキが剥げるのが早すぎるって。

>>489さんは血管確保とか点滴にこだわりますね｡学生かな？

>>489
ハッキリ忠告しておいてやる。
藻前は、ローに行くのを止めた方が良い。
仮に適性試験でいかに点数が高かったとしても、藻前には、法律家の
適性はない。
なぜか。481の文章は「医者がいろんな分野を学んでくることに
意味はない」ということの反駁を主題とするものだ。
489でいうことは、主題と離れた細かい点について、反論をしているに
過ぎない。
若くて（広い意味での）運動能力が高い者が、医学を学ぶことに適性が
あることを認めることにやぶさかではないが、それを言うために、
「医者がいろいろな分野を学ぶことに意味がない」という誤った
命題に拘泥するのは法律を学ぼうとする者の態度ではない。
法律家は、法を基準として、人を説得することを求められるが、
藻前には言い放すことはできても説得は出来ないだろう。

ところで、今回適性試験受けて真剣にロー行こうと思っている
医師の方おりますか？情報交換したいです。

>>491
お前も落ちるよ。問題文読み間違えてるから。
478は「それに医者はいろんな分野を学んできても意味ないからね。」と過去形。
これは医者になる前にいろんな分野を学んでも意味がない、ということで
医者になってからいろんな分野を学ぶことを否定するものではない。
一方、ローは医学や工学などいろんな分野を学んでから法曹になることに意味がある。
ということを前提に言っている。
仮にも法曹目指す人間が、初歩の初歩、文章の現在形と過去形を読み違えるなんて
恥ずかしくて氏にたくないか？

要は医者の世界でパッとしないから
場所変えてやり直そうとしてるだけ
べつに、医者だったからといってちやほやする必要はないわけで

>>494
>>医者の世界でパッとしない

そうです｡
でも､そんなもんだろ｡弁護士だってほとんどのヤシはパッとしないと思われ｡

所詮は試験秀才の凡人がほとんどだよ｡医者なんて｡
でも､将来が不安で不安で仕方がないんだよ｡だから､いまさらやりたくない勉強再開だよ｡

たしかに。

パッとした男は何だかんだいって全員民間の過激なところ就職したよ。

>>493
はあ？藻前は、思っていた以上に頭の悪い人でつね？
医者になってからいろいろな分野を学ぶことに意味があるのに、
いろいろな分野を学んでから医者になることには意味がない、
という理由が全くわからないが・・・。
あ！藻前は、非常に記憶力が悪いから、憶えたことをすぐに
忘れてしまうんだね。ゴメンよ。気がつかなくて。
でも、世の中、藻前みたいな記憶障害者ばかりじゃないんだよ。
自分を中心にしてしかものを考えることが出来ないと、まともな
法律家にはなれないよ。
大丈夫、恥ずかしくて氏にたくないか、なんて酷いことは言わないから。
恥を知っている人間が、493のような書き込みできるわけないからな。
ただ、本当に法律家は諦めた方が良いよ。

>>497
お前ね、消防に噛み砕くように解説してやらないと分らん？
順序として医学部→他学部は○、他学部→医学部は×ということだ。
前者はちゃんと手仕事が身に付くが、後者じゃ頭でっかちで使えないってこと。
医者は若くしてならないと手仕事のできない口先だけの医者になっちゃうってこと。
だから医者の養成は今だに学部で、大学院大学にしないんじゃん。
法学は順番はどっちでもいいが、ローの趣旨としてはいろんな分野を学んでから
法律の世界に入ってきてほしいってことだろ、大学院なんだから。
お前だけだよ、こんなこと分らんの。
こんな奴が法曹になろうとしているとは一種の驚きである。

適性試験で国語や論争の出来ない人は排除されたかと思ったのに
まだこういう人残ってるんですねえ。新鮮な驚き

広く学べばいいだろうと思っているのは無職職歴無の輩の発想。
専門職は一つに集中して秀でればよろしい。広く浅くは大学受験まで。

広く浅くどころか狭く浅くばっかりなのが普通の学卒の実情ですけどね。

＞＞500
というよりも専門知識だけでも習得するのが精一杯。

>だから医者の養成は今だに学部で、大学院大学にしないんじゃん。



つーかアメリカの場合メヂカルスクールで大学院から
教育するのだけどそれが不都合を招来してるの？
しているというのならソースキボンヌ。
まさか単なる思い込みでモノ言ってないよね？

なんかくだらん書き込みが増えたな。

俺、学生の時のGPAが異常に悪かった（３．０以下）。
部活とバイトばかりしてたから、勉強は全くだったのよ。
東医体で団体と個人優勝したんだけど、評価にならないかな？無理？

早稲田のスポーツ科学受けるんじゃないんだからｹﾞﾗ

>>503
確かに日本の医学教育はその昔は２年教養でその後学部、アメリカは４年の“教養”で学部。
で、日本の医者の手仕事の方が圧倒的に上手なのは“常識”だが、何か？
胃癌のみならず大腸癌の手術の術死は圧倒的にアメリカが多い（これは統計で出てるんだよ。）
内科系だって内視鏡のスペシャリストの大家は日本人。
こうしたことは日本人が器用だからということもあるが、
手仕事の訓練を早くから始めることの要因を否定できまい。

>>506
同意。オペも圧倒的に日本の方がいいよね。
専門的になるけど、例えば胃がんの場合でも日本ではリンパ節はD2までかくせい
するでしょ？
アメリカはリンパ節とるって概念がほとんどないからね。
なんでもかんでもアメリカが良いって言うのは間違いだと思う。
（研修などのシステムはアメのほうが良いと思うけど）

胆管癌での詳細を知っている医師がいたら教えて欲しいことがあります。
医学部での「一般論」でもいいです。
ｂｙしがない一司法浪人

ちょっと、詳しく聞きたいので、板違いなので撤回します。
失礼しました。

こちらには精神科医の方いますか。
やはり司法試験予備校の環境は発症しやすいのでしょうか。
適性準備で予備校を訪問された方も多いと思いますので････

今年度、本気で法科大学院受ける医師の方いらっしゃいますか？
私は地方のせいか回りにそういう人がいないのですが、東京とか
だと結構な人数受けるんでしょうか。

結構多いのか､それほど多くないのか知りたいのですが。
ちなみに私は卒後15年目の勤務医で大宮狙いです。

ローに行ったら1年目辺りに医学部の講義も気分転換に聴講してみたいと
思ってます。
でも、医学部は他学部聴講認めてますか？教えてください

>511

実際にはほとんどいないと思う。だんだんロー構想のほころびが目に付いてきているので。
法律を全くやったことがない医者が未修で入っても三振アウトになるリスクが大。

>>512
勝手にもぐりゃ良いんだよ。実習とかは参加出来んよ
医学研究科なら単位か自由単位になるかもしれんが学部だし。

>511
513> が妥当な意見だと思うが---
仮に大宮ローが受かったとして、通学出来ますか？
それとも仕事やめる？

バイトだけにする

医学研究科で精神医学の単位取りたいなー

511>
卒後15年目の勤務医となると医長クラスだと思うがｰｰｰ
そう簡単に今のポジション辞められますか？　あとがまも必要では？
当方卒後16年目、大宮ロー受ける予定です。

>>511 >>518
先輩ですねぇ。俺は卒後6年目です。

>>518
勤務医で、病院内で地位があるとかえって踏ん切りがつかないね。
開業して代診も使えるようになれば結構気軽に挑戦できる。

しかし勤務医でも他の会社員に比べれば医師免許があるので、
法科大学院や新司法試験のどこかで躓いても医療に戻れるから
有利か。

>>520
DNC89点の開業医先生ですね。その点数はうらやましい限りです。
開業医先生の点数だったら赤門も行けるのでは？
俺は78だったので都内の中位ロー受ける予定です。

たしかに医師免許があれば「なんとかなるかも」って思える、保険みたいなもの
ですよね。取ってて良かったです。

>>498=499=500
藻前は、本当に頭が悪い上に、負けるのが嫌いなんだね。
社会人である漏れは、藻前をこれ以上相手にしている時間がもったいないから、
藻前の議論の欠陥の指摘だけして終わる。
どうせ藻前のような低能とローで一緒になることはないしな。
材料１：医学部には、複数年浪人をして入学する学生が多い。
材料２：他学部学士に、２年又は３年次からの編入を認める大学が多数ある。
この２つの材料を示すだけで十分だ。
藻前は、患者からも他の医者からも隣接職からも尊敬されないへぼ医者として、
一生を終わるが良い。
自分の適性に応じた生き方をするしかないんだ。
かわいそうだが、藻前には、新司法試験の合格どころかローの卒業も
厳しいだろう・・・。

>>521
中退した大学と、医学部と大学二つ行ったので、もう学歴はいいや、という気分。
法科大学院に行ったら３つ目だから、それだけで学歴オタクみたいだもんね。

実は中退したのは東京早慶橋工あたりなんだ。
だから、３つ目くらい無名大学に行ってみようか、とも考えている。

どの大学に行っても新司法試験は一人で図書館や院長室で勉強する時間が勝負、
と思っているし、大学受験の勉強も一度目も二度目も予備校に行かず、
独学でやったんで。

>>520

＞法科大学院や新司法試験のどこかで躓いても医療に戻れるから
有利か。

もどるところがあるという点では有利ですが、司法試験は保険が
あればあるほど、受からなくなってしまう可能性が大です。
そういう現実にも直視して、あんまりいい方にばかり考えない方がいいかも。

>>524
基本的に国立出身の医者は偏差値秀才｡理三は届かなかったけど､文一は楽勝だったと考えてる｡
90人枠より広ければ入れると考えると思うよ｡だって3000人だろ？

>>525
まぁそう考えるのが普通なのかもね。
自分だって勉強始める前は、予備校の宣伝もあって意気揚々としていたよ。
ここでわざわざ心配してあげることでもないのかな。逆に僻みだと思われて
しまうかもね。

>>522
論争で負けたくないのは法曹にとって重要な資質だろ。誉め言葉か？
朝飯前にちょろっと反駁してやるよ。
材料１：浪人が多いのは他学部に比較してだ。当たり前だろ、定員２ケタ
なんだからよ。でも、最頻値は現役、悪くて１浪、で、優秀者は間違いなく現役。
材料２：学士入学を採ってる大学は多数じゃない、少数だ。
しかも学士入学者は優秀な臨床医を目的として採用されているんじゃない。
はっきり言って基礎医学研究者や論文屋に仕立てて、大学の予算を
獲得するために採ってるの。“医者”を養成するためじゃない。

＞どうせ藻前のような低能とローで一緒になることはないしな。
禿同。もちろん俺が受かってお前が落ちるわけだが。

実務家人数比較

国会議員（現役定数・経験者除く）　　　　　７２８人
都道府県議会議員（現役）　　　　　　約２，８００人
弁理士　　　　　　　　　　　　　　　約５，５００人
不動産鑑定士（鑑定士補含む）　　　　約８，０００人
公認会計士（会計士補含む）　　　　　約１７，０００人
司法書士　　　　　　　　　　　　　　約１７，０００人
市議会・区議会議員（現役）　　　　　約１９，０００人
社会保険労務士（名簿登録者のみ）　　約２７，０００人
町村会議員（現役）　　　　　　　　　約３２，０００人
行政書士（名簿登録者のみ）　　　　　約３６，０００人
税理士　　　　　　　　　　　　　　　約６７，０００人
歯科医師　　　　　　　　　　　　　　約９０，０００人
管理栄養士　　　　　　　　　　　　約１１０，０００人
薬剤師　　　　　　　　　　　　　　約２００，０００人
医師　　　　　　　　　　　　　　　約２５０，０００人
一級建築士　　　　　　　　　　　　約３００，０００人
国家公務員　　　　　　　　　　　　約８００，０００人
看護師　　　　　　　　　　　　約１，０００，０００人
地方公務員（市町村組合）　　　約１，５００，０００人　　
地方公務員（都道府県）　　　　約１，６００，０００人

こう見ると、医師の人数は多い。しかも医師は優秀なのでロー志望者も多いだろう。
実際には医師ばかり合格させるわけにいかないだろうから医師の間でも差別化が必要か。
資格だけでなく、実績や経歴にも稀少性が必要だろう。

>>527
>論争で負けたくないのは法曹にとって重要な資質だろ。誉め言葉か？
やっぱり藻前は国語能力ないね・・・。
ついでに言うと、論争で負けないような議論をすることができる能力は、
確かに法曹の資質だが、負けたくないという気性自体が資質ではない。
むしろ、法曹としての実務では、負けや欠陥を認めることが出来ることの方が、
よほど重要な資質だ。
このように言えることの材料としては、１：裁判では当事者の少なくとも
一方が敗訴する。２：民事裁判では和解で終わっている事件が半数を占める。
ということだけを挙げておく。
それから、522の材料１、２は合わせて読むんだよ。
２年次３年次からの学士入学が認められれば、複数年浪人と卒業時の年齢が
変わらない、ということがあるわけだろ？他のことを学んできた者に、
藻前の言うようなデメリットは、存在しないししても小さいと言うことだ。
藻前の反論は、思い切りズレてるよ。まともに答えると議論に負けるから、
わざとズラしているなら、なかなか優秀だが見破られるようではダメだ。
以上は、材料２について藻前が書いたことについての論理の問題だが、
材料１の点については事実の問題なので、漏れの事実認識を述べておく。
漏れの受験生の頃は、少なくとも、漏れが卒業した大学（宮廷）の医学部は、
最頻値が２浪、３浪以上も多数で、１浪で入学できればむしろ優秀で、
現役・１浪は合わせてもかなり少数（半数以下と聞いた）にとどまっていた。
今の医学部入試って、藻前が言うほど楽になっているのか？

>>528
そうですね。
医療関係訴訟など、医学の素養がある人が法曹になることのメリットは
大きいと思います。

医師は25万人もいるのか
弁護士1万5千〜1万8千とは桁違いだな
まぁ全然別の仕事だから、といえばそれまでだが

そういえばアメリカの弁護士は100万人とも言われてるね
年間5万人弁護士を生み出してるそうだ

>>530
ていうか、>>528は「医者の志望者は多そうだから、医者だというだけで
ロー入試に有利になるとは限らなそうだ」ということが言いたいじゃねの

医者が大勢受験してきたら医者という理由だけじゃ目立たないし、
「医者だから医療関係訴訟をやりたい」なんて誰でも思いつくような
動機を書く香具師ばかりじゃ差別化できないだろ

>>531
学者（大学教員）はその倍くらいいる。

>>532
多そうとは言っても理系受験者は1割以下。
理系の中で医師はまあ2割はいないだろう。
MAXで500人だ。そのうち適性で壊滅してる
のが半分として250人。有利でしょ。

医師は別格として
こうみると文系資格は人数少ない方が確実に社会への影響力があることを実感するな

ということはローができると
弁護士の社会的影響力も落ちる？

元々社会的影響力が大きい職業ではないからなあ。
後始末と事前防止が主な任務なのだから。
弁護士から議員に転進する人とかは別として。

ローは他学部とか社会人としてすぐ理系やら他の資格取得者やらを
あげるのだが，そもそも理系が1割しか受けていない状況。その中で
適性で壊滅していないのが3割としても3％。理系と言っても学卒で
普通に会社員してるのが殆どだろうから，最低限修士を持ってスペシャ
リストといえるのなんかどれ程いることやら。況や博士，技術士レベル。

>>５３５
その理論でいくと
不動産鑑定士＞弁護士　という社会的影響力になるよなぁ。

案外そうかも（藁

修士や博士はどれぐらいの人数いるんだ？
528の表に追加してくれ

平成11年1年間で博士が1800人，修士が20000人。
昔は少なかったことを勘案してこの20倍くらいか。40000人・50万人というところだろう。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/001/03080701/005.pdf

>>529
誉め言葉かって、皮肉もわからん朴念仁のようだね（口数は多いが）、おまえ。
俺が言ってるのは最初から実にシンプルで
医者になるのは早いほうがいい、ってことの１点でぜんぜんずらしてねぇーよ。
理由は、医者は単なる頭脳労働でなく“手仕事”の良し悪しが結果を
大きく左右するのだからね。若く始めた方がいいのはスポーツと同じだ。
その若さという最大のメリットを捨てて、好きこのんで回り道して
他の分野を学んでくる意味はねぇーって、最初から言っんじゃん。
だいたい他学部出身の学士組みは、大学入試の時、日和って医学部入試を回避した
青ビョータンばかりで、学者にはイイかもしれんが、臨床医としてはカウントされて
ねーんだよ。そうした他の分野を学んできた者の方が医者としていいなら、
とっくに日本の医学部は医科大学院になっていてもよさそうだが、そうはなってないよな。
お前は「医学部はもともと年寄りが多いから、学士で横から入っても追いつけるよ」という
他分野を学んできた学士入学者だけの矮小なメリットだけ言い立てて、
日本の医療の手仕事が世界でトップレベルであるというメリットにぶつけてくる情けない奴だな。
可笑しいぞ。

漏れDNC69の医師。博士号も持っているのですが、この点数じゃ
壊滅でしょうか・・

脚切り段階で他の書類を見るところを探すしかないでしょうねえ
それでも上位と10点以上差があるので厳しいでしょうけど

医者と言うだけでは特段有利ではないとしても､専業ベテ公とは比較にならないほど評価は高いだろうよ｡
また､東大､京大､一橋､早慶以外の法学部卒よりもはるかに有利｡況や､他学部をや｡

というか
現行浪人は既修枠
医師は未修枠で互いに競合しないのでは？
上位LSを志望する医師の競争相手というのは
企業の研究開発部門にいた工学修士以上の人などでは。

一応内部振り分けでは競合する。
まあ医学士は修士相当だから，普通の学士よりは（それだけでも）ずっと有利だろうね

厨房が数人いるようだな

医師にぐちゃぐちゃいう奴多いんだな
裏返せばそれだけコンプレックス持ってるわけだ。

医学部に入ろうと思えば入れる俺からすれば
こんな気持ちはちっともっ生じないよ　　　ふうっ

だから何なの？

>543
どこでもいいなら確実に入れるでしょう
あと、年齢にもよるでしょうが・・。

何処でも良いならっつうのがポイントだよな

況や､況や､ってナンダカ必死だな
医師も飽和状態。医療費も削減だしな
医師会も総裁選じゃ小泉についていくしかないみたいだし、
どの業界も厳しいね

>>551
どこでもって、例えばどこでしょうか？
ちなみにもうすぐ３９歳になります。

>>553
医者業界もいよいよ閉塞の度を増してきました｡
最近の患者様は経済的合理性に基づいて行動するので大変です｡
彼らの究極の目標はコストゼロで無制限のサービスです｡治療の甲斐なく､自然現象であるところの
死亡の転帰を迎えたあかつきには訴訟です｡さらに最近は病院で老人が死んだら業務上過失致死ですからね｡
民事､刑事どちらでも仕事にありつけると思うのは甘いのかな？
ともかく､危険な臨床(小児科､救急､外科)を離れるのがトレンドですな｡

医者は２５万人もいるのか。スレが立つわけだな

「ロースクール行こうと思ってる弁理士」とか
「ロースクール行こうと思ってる不動産鑑定士」
「ロースクール行こうと思ってる落選議員」というスレがないのは、やっぱり絶対数として少ないんだろうな

>>556　絶対的な数は少ないと思いますが、割合的には同じくらいいてもおかしくないでしょう。

>>556
医者板あたり見てると、勤務医師は世間で思われているほど恵まれていない
みたいだね。最近は医療訴訟も多いし、法律に興味ありの医師も多いと思われ。
弁護士もそうそう思ったほど儲からないとは思うんだが。まあ、地頭はそこそこ
あるだけに、色々考えるんだろうね。

>>557-558
その割合が気になります。
同じロースクールに何人ぐらい同業者が受けるのか。
なんとか予測できる方法ですかね。

現役医学生として一言。

近年の医学生の傾向として、QOML重視傾向というのがあります。
QOMLとは、(quality of my life)の事で、QOL（生活の質）という医学用語から発生した言葉です。
そもそも、医者の仕事は、勤務医と開業医で全く違います。
仕事量は勤務医>>開業医であるにもかかわらず、収入は勤務医<<開業医なのです。
勤務医の仕事は、24時間、365日担当患者の状態に責任を持ち、ポケットベルが手放せず、
日勤、夜勤、日勤の36時間連続勤務も当たり前です。
それでも、将来開業すれば9時5時、平日ゴルフ、ベンツに別荘という生活が待っていたため
今までの医師は我慢して働いてきました。
しかしながら、医師過剰による競争激化、医療機器の多様化に伴う開業資金の増加、
医療訴訟ブームなどにより、個人での新規開業は極めて難しい時代となりました。
そうした中、医学生の間には、こんな奴隷のような労像条件で一生働くなんて嫌だという
意見が大半を占めるようになりました。
その結果、臨床の中でも特に忙しく、また訴訟も多いとされる外科、小児科、産婦人科などの人気は
急落し、精神科、眼科、皮膚科など比較的楽とされる科に人気が集まるようになってきました。
しかしながら、これらの科も無限に仕事があるわけではありません。
既に飽和状態の科を選ぶのは将来不安だという考えが一般的になりつつあります。
そうした中、次にQOML重視の医学生が向かう道がLSなのです。

彼らがLSを目指す理由は単純
「家に帰って食事ができる、日曜日には子供と遊ぶ事ができる、そんな生活がしたい」
それだけです。

こうした医療の現実を理解し、どうか医学部卒のLS入学を暖かく歓迎してあげてください。

ロー受ける香具師の９割は４０代以下。
というか合格するまでと修習期間のことを考えたら、
実質的には３０代以下でないと踏ん切りがつかないだろうし。

つまり、真のライバルという意味では、
各職有資格者のうち２０代〜３０代が何人いるか
ということで、それなりに想定受験者が絞れるんでは？　

たとえば、国会議員なんてのは絶対数が少ないのもあるが、
だいたい若い議員がいないんだから、受験者はいないだろう。

医師に話を戻すと、２０代３０代の医師は９〜１０万人。
もし、この世代の医師１０００人に一人が受験を検討していたら、
ライバルは１００人ということに。
この世代の医師５００人に一人だとしたら、
ライバルは５００人。個人的にはこの中間値ぐらいと思うが？


（解釈１）どうしても総計情痴だとか休廷だとかいわなければ、
ウエルカムじゃないの？　大阪学院や姫路獨協も認可申請しているくらいだし。

（解釈２）１００人程度ならともかく、５００人近くにでもなると
５０校認可されたとして一校あたり平均１０人の医師が受験することに。
中小ローではそんな大勢の受け皿は無し。また大規模人気ローの場合は
３０人も４０人も医師が受験してきて、同じ医師の間で激しい業績競争
スコア競争に。たとえば英語の出来や留学経験の差・・・

>>561
１人１校しか受けられないということはないでせう
１人５校受けたら、その５倍たいへんでつ

>>561
横レスだが細かい訂正をさせてね。

>２０代３０代の医師は９〜１０万人。
医学部は全国に８０大学一学年計８千人。
２４歳から３９歳まで１６学年とすれば１２８千人。
でも浪人や留年は結構いるから実質そのくらいかも。

>もし、この世代の医師１０００人に一人が受験を検討していたら、
>ライバルは１００人ということに。
>この世代の医師５００人に一人だとしたら、ライバルは５００人。
ライバルは２００人、だね。貴方の計算では。

あげ足取りで悪いが、細かい数値の誤りが気になる。
ただ一般的な数値としては同感だよ。

>>560

そんな甘い認識しかないのならば、どこいってもダメダメ。
弁護士・検察官・裁判官が、君のいうQOMLに秀でた仕事だと思っているのか？。

まあ、大学勤務医のQOMLよりもよいかもしれないが、卒後5年目の勤務医の
方がQOMLに関してはまだまともなんじゃないか？。

君みたいなやつは、医師国家試験に合格し、実際に仕事を始めてから、
改めて考え直すべき。

>>ID:x4yC82k8
必死だな。藁

>>565
漏れは喪前にがっかりです

うむ

医者は増えすぎた。でも医療の過疎地は解消していない。
こういうスレを見ていると、きっと便後士も同じようになるんだろうと思わずにいられないよ。
医が仁術でなくなったようにね。

そのうち国民皆保険の弁護保険とかできたりしてな
訴訟社会への対応デスとかいって（藁
誰もはらわねぇか。

俺は過疎地で兼農弁護士やるよ、ギリギリ食っていけるならｗ

>>568　誰も払わなくてもサラリーマンは天引き徴集される罠。

>>564
君みたいなやつは・・・といわれていますが、私はあくまで一般論を述べたまでです。
私自身は臨床バリバリで行くつもりですよ。
私が言いたかったのは、医師の仕事が多くの若者にとってどんどん魅力無いものになっていること
今までは、「医学部出て医者にならないやつは高卒と同じ」と言われてきましたが、
医学部卒のキャリアをきちんと評価してもらえるシステムが出来上がれば
医学部卒→臨床医が必ずしも当たり前でない時代が来るであろうということです。
私の考えがそんなに偏ったものでないというのは、医学部一学年100人の進路が、
精神科、眼科に10人ずつ、一方外科は一外、二外合わせても5人といった近年の傾向
が証明していると思います。

おいおい、況や君に続いて今度は一般論君か。
ここは必死なヤシ多いな

　　　 　 　 　 ||
　　　 　 　 　 ||　んなこたない
　　　∧＿∧ ||
　　 （　・∀・） ／　E[]ヨ
　　 （　　　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ｜ ｜　|
　　 （＿_）＿）
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

適性が終わり、趣味で医学の教科書を読んでるんですが、分量すごい多いね。
やっぱお医者さんって頭良くないとなれないんだねえ

生理学なんか辞書並だよ････

「Dr.コトー診療所」を医者の観点から検証して下さい・・・

>>574
司法試験も並みの難易度じゃない。辞書３０冊分くらいよマジで。
民法、刑法、憲法、ケイ素、民訴、商法、日本中央競馬法、
医師法、薬事法が出るかと思ったら大間違いだった。

>>574
でも医学書って写真や図が多いのもあるし面白いよね。実際勉強と
なったらたまらんが。
>>576
＞日本中央競馬法、←何ですか（ｗ。競馬好きでつか？

現代刑事法の井田連載の前のページがいつも法医学の連載で，
グロい画像がところどころ載っていたなあ。

>>578
法医学系は結構グロ多いですよね〜。漏れも一度大学の図書館で法医学の
雑誌（？）見たことありますが、交通事故の事例で、トレーラーかなんか
に上半身を轢かれてぐしゃぐしゃになった写真が載っていて、吐きそうに
なりますた。カラーじゃなかったのが救いでした。
あと個人的に皮膚病系の医学書はグロが多いと思います。当方文系ですが。
慣れですかね？

法医学の講義はスライド（今ならPPTかな）を見せて

「ﾊｲこれが鉈の切り口ねー」
「ﾊｲこれが日本刀ですー」

とやるそうです。

判例では、「身体の枢要部」と表現します。

俺医者だけど、司法試験でも法医学でるんかいな？

>>582
でません。修習では司法解剖に立ち会う機会はあります。法医学の
概論も確か講義にあったはずでつ（これはちと怪しいですが）。

出ません。選択科目になる可能性も・・・まあ無いでしょう。

ローで精神医学を選択科目にしてくれればいいのだがな。
できれば精神医学�T・�Uとかで4単位ぐらいきぼん

あまったれるんじゃね〜

>>586
漏れ法学部卒なんだが････
刑事法にはかなり関連すると思うぞ
（というか高校時代精神科医も志望）

>>583 >>584
サンクス。法医学は学生の時にしか学ばなかったけど面白かった。（医学として）
溺死、窒息、焼死、何でもありだった。特に海で溺死した御遺体は、頭と手がホタルイカに食いちぎられて
ほとんど白骨化してるにもかかわらず体はガスで膨れて巨人様。不思議だった。

医者になってからも、飛び降り死体や首吊り死体を警察から頼まれて、死体検案書
を書いたなぁ。

法医学って純粋に医学の一部だと思ってたから、ここで法医学の事が出てきて
ビックリしたさぁ。
PS:上野先生の「死体は語る」は面白かったので興味あったら見て。

法医学・・・西丸与一先生だっけ？
解剖学・・・布施英利先生だっけ？

法医学は選択科目の一つとして法学部にもあるけどね。
結構貴重な写真とか見れて面白かった

法医学は医学部で開講されて法学部の人も履修可，とかしてるところが
多いんじゃないでしょうかね。東大は非常勤講師連れて来て法学部で
開講してますな。京大は無い（集中講義であったことがあるのかもしれないけど）。

漏れ灯台の法医学優。
「司法試験に偏した勉強」をしていなかったことを証明

>>592
「情報通信・知的財産への国際的視点」（でしたっけ？）は取らなかったのですか。

>>593
そこまで手が回らないよ･･･

あらら。電波講義として有名なので感想を聞こうかと思ったのですが

俺の大学の試験は首吊りのスライドをスクリーンにでっかく写して首吊りのパターンを答えさせたな｡
非定型縊死にも2種類あったような気がしたがもう忘れた｡
散弾銃の銃痕を答えさせる問題もあったな｡真面目に授業でなかったのが少し悔やまれる｡

>>596
首吊りって第2頚椎が骨折して死ぬんでしょ？
首の筋肉って鍛えられないから死刑執行で死んじゃうんだよね。

昔読んだ本で、首吊りの死刑執行で助かった人の話思い出したわ。
首吊りのロープがたまたま切れて、死ななくてすんだという。失敗しても死刑執行
した事になるからだとか。
高校生の頃に読んだ本だったから、ちょっと記憶が曖昧だけど、、、
法的にはどうなるのかな？

sage進行にしましょう、荒らされたくないんで。

医師という資格を評価してくれる所は結構あるのかな？
とりあえず医学部のある日大には出そうと思ってるんだけどさ。

>>599
適性何点だった？

DNCは78点。JLFは219点だった。600は？

医者は結局何人受けるのよ？教えれ！

つうか普通に考えたら医者って経歴はマイナスのような気もするな
煽りじゃなく。よほどの事情があれば別だけど。
とくに医学部の在学生や研修医に毛がはえたような人たちは。

受験生の中に無職が3割以上もいて，社会人受験生もぺーぺーか
リストラ寸前みたいなのばっかなら曲がりなりにも手に職ついてる
医者は高評価だろうよ。どう考えても。

無職ってのはいわゆる司法浪人だろう
彼らが狙う枠と医者が狙う枠はそもそも別物だから

内部振り分けが。

日大ローってどうなんだろう
立地も良いしけっこう狙い目かなとも思うんだけど
非医者受験生の間では評判良くはないみたい

自分医者だから思うけど、
「医者」っていうものをみんな良く評価しすぎだよ・・・。
確かに馬鹿はあまりいないかもしれないが、
「医者」というだけで、いろいろな要素（適性の点とか）を
乗り越えるほど効力があるとしたら、その制度のほうがおかしいぞ？
俺は、「医者（国立）です」も「東大法学部です」も同じくらいの
印象だな。
「医者（私立）です」なら、あきらかにもっとイメージ悪いし。
大体、医者でロー目指すなんて余程の理由がないとマイナスだって。
医療訴訟に興味があります、なんて誰でも言えるんだからさ。

ロー目指す医者には皆さんが思ってるほど強敵はいないと思う。
逆に皆さんがなめてかかってるOLとかリーマンの一部が意外な強敵に
なるんじゃない？
本当に恐ろしく能力が高いのに、「あほらしくて」司法試験など
受けない・・という人間は男女問わずいるものです。

基本的に医者は忙しいから、干されてるような奴しかローなんて受けてる暇
ない罠。
現役学生のライバルはＯＬ，公務員、無職（司法浪人）になるんじゃないか？

さてどうなることやら

受ける暇も何もローに準備なんかいらんだろ。
今更適性や小論文のために予備校にお布施してるのなんて
学生と無職くらいじゃないの？

結論として「ローに来る医者はロクな奴はいない」って事だな。
ローに来た医者は「負け組み」として虐げられるわけだ。

ローでいびってやるか。医者はろくすっぽ「法律のホの字」も知らない素人だからな。
択一の過去問みただけでビビルだろうね。
余りの勉強量にさ。

おいおい

ネタはスルーで

中央法卒さま
あなたさまの仰る通りでございます。
ロクな奴ではありません。負け組みです。ホの字も知らない素人です。
択一の過去問さえ見たこともありません。ビビルだけですから。
どうかローでいびらないでください。

>>614
ネタじゃないぜ。俺は医者という人種が大嫌いだしね。
小さい頃から「ママ」に塾に行かされて、金で医者になった連中ばかりだろ。
ココの住人は。

＞＞中大法卒
あんま煽るなや。不毛すぎるよ。干された医者が法律家を目指しても
別にかまわんだろ。確かにここの医者の一部は、司法浪人を馬鹿にしてるから
気分の悪いレスもあるが、おまいも同類だぞ。法曹を目指す者の発言とは
思えんが。まあ２ちゃんだから、しゃーないのかね。

>>616
うちの妹は医者だが、医者の勉強量も半端じゃないぞ。
金で医者になるのは、個人病院の二世だけ。
ローに来る医者が負け組なのは間違いないだろうが、
一方で、過去に過酷な勉強をこなしてきた経験があるぶん、
新しい知識や考え方を吸収する能力に長けていることも間違いない。
彼らも敗者復活をかけてローに来るわけだから、
強敵になると思うぞ？

>>616
あとあれだな。
昔からあったんだろうけど、
最近、医療過誤が表沙汰になることが多いから
（偉そうにしてても、医者も所詮、人間だな）、
医者がロー出て弁護士になったら、
けっこう儲かると思うぞ。
専門知識ないと務まらないし、
依頼人の医者は金持ってるしな。
他人の弱みにつけ込んで金を巻き上げる職業
という点では、医者も弁護士も一緒だな。

ま、ローに来る医者にしてみれば、
今まで自分を見下してきた勝ち組の医者から、
一目置かれるという淡い期待もあるんだろうな。

>>616
まあ、ロー目指す医者の中にも、
少ないだろうが立派な人間もいるかもしれないし、
医者も勤務医は待遇悪いから
（うちの妹なんか、医者になって9年目だというのに、
　年収は少し恵まれたサラリーマン程度だぞ？）、
干されたわけじゃないけど、
儲からないからローでも行くかって勤務医もいるかもしれない。
なんにせよ、医者として成功できない医者はローに来ても成功しない
と決めつけるのは良くないな。

あと、自分が苦労人だからって、そうひがむな。
見苦しい。品性下劣もいいとこだぞ？

ローに行ったら食えますか？

正直中央とかの３科目文系私大司法浪人にはマジバカにはされたくない

司法試験　　国�T　　　会計士2次　　鑑定士3次　　弁理士
�@東大　　　�@東大　　�@慶応　　　�@早稲田　　　�@東大
�A早稲田　　�A京大　　�A早稲田　　�A明治　　　　�A大阪大
�B慶応　　　�B早稲田　�B東大　　　�B慶応　　　　�B東工大
�C京大　　　�C慶応　　�C中央　　　�C同志社　　　�C京大
�D中央　　　�D北大　　�D一橋　　　�D中央　　　　�D早稲田
　　　　　　�D東北大
こう見ると弁護士の資格がいかにションベン臭ぇー文系資格だったかが
わかるな。
これからはローで理系（おいらは医学部）が殴りこみをかけるんでヨロピク。

新司法試験の合格者は全部ロー（文系）卒になるんですよ？

>>623
同意。こう言った基本的な事も良く分からない>>622みたいなヴァカが多いのが医者なんだって。
622も学生の癖に、よく分かった振りをするかなぁ。苦笑）

どうも、医者版にいた農学部、工学部です。（実際は工学部）

医者で頭いい人はほんとに多いが、
まともな人はローにいくことなんて、考えもしないんじゃないか？
旧帝医に弟行ってるけど（今６年）、ローの話なんてしてる人周りで
みたことないって言ってた。
妹は某貿易大手機構に勤めてるけど、ここでは周りでよく
ローの話題出てるってさ。（ためしに受験する人何人もいるらしい。）

こちら大手製薬企業本社。
ローの話はちょこちょこ出ます

>>626
それは弟さんが学生だからでしょ？今の時期は夏休みが終わって、卒業試験
に向けて準備してる所。就職活動や、ポリクリ回った後どこの科に行くか
まだ決め兼ねてる人も結構いるし。
それに医学生の時は医療行為できないから、医者になって勉強をしてきた事を
実際の医療の場で実践したいと言う気持ちが強いだろうしね。

実際にローに行く医者はある程度臨床やって、それで今の医療制度に疑問を持ったり
実際に訴訟を見てきた人たちが「現状の医師に対する法曹界のエゴ」に憤慨して
というのが多いと思うな。

>>625
以前のように医師版にも現れて、活性化してください。

＞628
法曹界のエゴってなんですか？

290 名前：外資系フレッシュマン ：03/09/14 13:46 ID:0N+PdKxc
まあこれだけ人生戦略考えてる私が
裁判所事務官２種と美容整形外科を勧めるんだから
そんなに間違いないと思いますよ
ただ再来年の裁判所事務官の試験は司法浪人が押し寄せて難関でしょうね

＞６２９さん
医者版におられた方ですか？
あのときが一番白熱しました。
あの時進めたロースクールですが、あの当時（一年前）は合格率が７，８割になるといっていたのがずいぶん下がってしまいました。
今となってはちょっとリスクが大きいですね。

>>628
医者以外は人間にあらず、
みたいな医者のエゴもすごいと思うぞ？
まあ、現場の意見としては、
医療過誤訴訟は、証拠が偏在してて、
圧倒的に医者が有利なんだから、
そうヤイヤイ言うこともないと思うが。
本当に法曹界にエゴがあるなら、
それを正すのはいいことだと思うけどな。

>>632
そうです。懐かしいですね。あの頃はローが具体化してなかったというのも
あるかもしれないけど、ローって言うだけで叩かれてましたよね。
医者は叩かれてばかりですね。笑

外科医出身の弁護士と普通の弁護士が医療訴訟で戦ったら
状況がどうであれ外科医出身弁護士が勝ちそうですね。

>>633
＞医者以外は人間にあらず、
＞みたいな医者のエゴもすごいと思うぞ？

どうしてこの様な嘘を平気で書けるのだろうか？

＞本当に法曹界にエゴがあるなら、
＞それを正すのはいいことだと思うけどな。

医者は鬼畜みたいな断定的な言い方して、自分の事になると「もしーなら」と仮定だものな。
医者の事を見下してるのがよく分かるよ。

>>635
そうだろうね。
弁護士に高校生が法律の事で、喧嘩を吹っかけるようなものだろうなぁ。

医者から弁護士になって
大学病院の顧問弁護士をすれば一番儲けると思うし、待遇もいいと思いますよ。
まあ患者側につくという人もいるでしょうし、
医者からすればＤＱＮ家族から医者を守るという立場もあるでしょうし。
まあマスコミが一番悪いですけどね

弁護士になって事あることにマスコミに訴訟を吹っかける（マスコミを訴える）のは面白いかも

外資系フレッシュマンさんみたいな人が、法曹界に沢山いればいいよなぁ。
＞＞マスコミが一番わるいですけどね。
↑にも激しく同意。

>>624
中大法って何？たった３科目で大学入れるんだ。
そんな基本的な素養の欠けている奴らが、５教科７科目で大学入って
医学を学んでいる人間に向かって
「基本的なことがよく分からない」とはどういう理屈よ？ちゃんと説明してみな。
客観的に見てお前の方が基本的素養に欠け、ヴァカだろが。
今の医療訴訟の裁判が遅々として進まないのは、法曹が大学生にも解るレベルの
生理学用語や数式がちょっと出てくるだけで思考停止状態になっちまうからだそうじゃねぇかよ。
情けなくて涙が出るね。

>>641
大学の入試科目と素養なんて何の関連性もないでしょ。
貴方の素養はその程度のものなのですか？

なんでもいいが、構造改革に最も強く抵抗しているのは日本医師会。
はっきりいって医者は増えすぎたし、医者が別の仕事に就くのは悪い
ことじゃないよ。今のところ法曹の人数が少ないのは確かだし。

もっともローができたら弁護士も医者みたいになっちまうかもしれないがね。

>>636

633は、628の、
「法曹界のエゴに憤慨して」を受けての発言だ。
それに、（法曹も似たようなもんだが）自分の保身と出世に一生懸命で、
患者の気持ちを考えない医者が多いのも事実だと思うぞ。
そんな医者ばかりでないのも事実だと思うが。

確かに、医者にも立派な人は少なくないから、
一括りにして断定するのは良くないな。
すまん。

法曹界にも問題が多いのも事実。
それを変えたいなら、
弁護士より判事になったらどうだ？
給料は安いし、
若いうちからヤンチャなことしてると干されるが、
やりがいのある仕事だと思うぞ？

>>641
おまえ真性のヴァカだな。なんで3科目で基本的な素養が欠けていると言えるのよ。
５教科と言うけどさ、今更高校時代の科目の話出すなよ。
こう言う訳分からん奴が医者やってるから、医療ミスや隠蔽が減らないんじゃないのか？苦笑）
法律のホの字も知らないくせに良く言えるよ。呆れて物も言えないね。

それと中央法は過去に弁護士を沢山輩出している上位校だぜ。偏差値も下手な医学部より
全然高い。なめるな。

医者って大学入学時が一番賢いよな。んで６年間かけて馬鹿になってく。
その理由は大学入学までは物理とか数学やって頭使ってるけど、
医者になるための勉強はひたすら暗記だから。５教科でいったら社会に近い。
知り合いの医学部生もそのギャップに悩んでたよ。

>>644
法曹界変えたいなら判事になるより法務省キャリアになるほうがいいべ。

5教科6科目って
2次でも4、5科目要求するとこってそんなにないだろ。
センターなんて1科目に入らんよ。

＞６４５
三教科で私立医学部に勝ってるってことかな？
でないと国公立医学部＞＞中央法
でしょ。
まあ俺も良くしらんが。

俺、大学入試時は英語と社会が一番得意だった。
考えてみれば医者向きの頭だったわけか。

さて、相変わらず医学書読んで医学生ごっこをしてるんだが、
病理学は相当の難所ですね。なんと言っても症例が････
壊疽で自然切断した脚････一般教養のためとはいえ本買う気がさすがに起きなかったよ

＞６４９
前から思ってるんだけど
医学部が理系なのは仕方ないとして、
入試をもうちょっと変えるべきだね

経済の方が数学いるから受験科目入れ替えでしょ

数百人分の女性器写真を集めた医学書なら買いますか
もとは数千人のサンプルらしいけど

>>650
数学も高校時代そこそこできたからな。
東京医科歯科と横浜市大くらい受けとけばよかった。
滑り止めは慶應経済でw

>>651
産婦人科学？

>>653
http://netman2jp.s26.xrea.com/normal/sei5182.html
三万くらいするけど

著者が長年にわたって診察してきた８千件以上もの女性器 診察記録の中から、
約800点の女性器 （外性器）記録写真（カラー約600点／モノクロ約200点）
を掲載し分析、解説を行っている。

学術書としては大ヒットしてしまって女性団体から抗議を受けた代物

>>655
著者の先生、医大教授なのに
「笠井博士のエクスタシー体位566」って･･･

好きこそ物の上手なれ

名　ス　レ　の　予　感

病理学はあとに回すとして、基礎医学としてどのへんが大事かな？
当方製薬会社なもので、将来弁護士になった後も医療関連の仕事もしてみたいので。

The Cellとか。

やはり細胞学が基本なのね････

>>649
医学部の編入試験は受けないのですか？3年から入れば4年で終了するから、ロー未修
とあまり変わらないのでは？

>>654
３桁ヤッた香具師は知り合いにいるけど
この本のサンプルは４桁だからな・・・。

>>662
ちょっと調べましたが、法学部卒で学士入学はきついでしょう。
今29だし。現行やってたから、ローだと2年でなんとかなりそうなんですけどね。

まとめ。

司法試験受かってからも簿記・会計・法医学
なんでも博識になってないとなめられるということだね。

はっきりいって医療訴訟はお金にならない。

実情を知っている人は知っているはず。

ダブルライセンスの先生方に聞いてごらん。

ただし割りにはあわんが両方の知識を持っている人は必要なんで（こりゃ
建築とかの他の分野にもいえるが）目指す人はがんばって欲しい。

免疫学なんてさっぱり分からん。

免疫は医療訴訟にあんま関係ないっしょ。

民事だけは裁判員制度設けて
賠償金つりあげて欲しいな

賠償金もひっく〜いし・・・

報酬もひっくい〜いし
法科大学院合格しても新司法試験に合格できる可能性も５分の１以下だし

でもがんばれ！　　医者は大挙して法科大学院に入学すべし！！！

日本の医療を変えるのは君だ！

日本の現状ではね。
でも、アメリカじゃ医者は弁護士のATMって言われるくらいの金ズルだそうだね。
交通事故現場に救急車より早く弁護士が到着するんだってね。
ま、そんなハイエナみたいな奴らに対抗する弁護士も当然要るわけで、
これから大きくのびる分野だろうね。

>>645
医者コンブの中央法卒よ。
今までは医者コンプを解消するために、より難関な司法試験に合格することで
それを果たすことができたが、これからは医者で弁護士が多数輩出する
時代がくるんだから、お前のコンプは永遠に解消されないわけだ。
そんなお前に唯一そのコンプから脱却できる方法を教えてやるよ。
それはこれから医者になることだ。
何しろ中央法は「偏差値も下手な医学部より全然高い」んだろ？簡単じゃん。

>>672＝641
俺は医者如きにコンプなんて持ってないぜ。なんか自惚れが強いんじゃないのか？苦笑）
大体医者なんて20万人以上いるんだから、特権階級のように振舞っているのが俺はよく分からないのだが、、
第一、医者なんて弁護士と違って金出せば成れるんだから医者＝資本金みたいなものだからな。
俺は医者なんてはなから成る気がないんですけど。藁）

それより、今まで散々悪さして稼ぎまくっていた医者と言う悪党を司法の場で引きずり降ろして
やりたいね。672がビビッテいる姿が目に見えるようだな。

>>652
＞数学も高校時代そこそこできたからな。
＞東京医科歯科と横浜市大くらい受けとけばよかった。
＞滑り止めは慶應経済でw

数学がそこそこできる程度では到底上記２校は受かりませんよ。
医学部をなめないで下さい。
慶応経済？結構ですね。寝てても受かるんじゃないんですか？

「中央法卒」は出来の良くないネタキャラですので放置してください。

>>674
確かに慶應経済は寝てても受かるよ。俺も模試で1位か2位だったから。
別に数学で医学部に受かるわけでなくて、最も得意なのは英語だしね

なんか煽り厨房がいるなぁ。
適正終わって落ち着いたから、まーーーたりとやりたいんだけどさぁ。

今日はリエゾン精神医学についての本を立ち読みした。
臓器移植や癌末期患者は、精神疾患を併発することが多いらしい。
また、透析にも少なくないとか。なるほど。

こういうのを勉強しておくと、阪大小論文とかに役に立つかも

>>674
横浜市大の数学見ましたけど、そんな難しくなかったですよ。
1個ハードな証明問題ありましたが

>>649
精神はどの領域でも絡んでくるよ。
ターミナルとかはもちろんだし、DMとかの慢性疾患増えてるからね。
ロースクール関連だとやはりシゾかね…。医学書読むの好きなの？

>>673
惨めに自分だけが否定しているが、
お前のスレ読んだ椰子はほとんどが、お前は医者コンブだって認定するよ。
お前の妄想の中に出てくるステレオタイプ的な悪徳医者を法曹になって引きずり
落としたいという、あまりにチンケなモチベーションを大学卒業した社会人が
持っているということに開いた口がふさがらんのだが。

駿台の医学部偏差値みたら

１．東京大学
２．京都大学
３．東京医科歯科大

となっていた…。

医科歯科って何時の間に旧帝大より上になったんだ・・・？

>>677
同意。
ただし、「適正」でなく「適性」でつ。

>>681
まぁ、予備校によって偏差値の出方は変わるからね。
でも烏賊鹿は偏差値高いのは有名。第一、都内にある国立が灯台と烏賊鹿しかないんだから
偏差値は上がって当然。

しかし、問題は卒業したあとなんだよなぁ。あそこは元々鹿が発端だし、医ははっきり言って
力は弱い。都内のジッツ（関連病院）はほとんど灯台か慶應だからさ、、、
医者になってから「せっかく苦労して偏差値の高い所に入ったのに、話が違うジャン！」
って気づく罠。

俺はローが医学部化するような気がするんだよな。
都内の中位のロー（中央や明治）より地方の旧帝大の方が力をつけると。
将来的に例えば「地元の仙台で働きたい！」と言うのならトンペイ行く方が
良いような気がするなぁ。

中央はジッツが一杯あるような状態なんじゃないですか？
逆に上智ローなんかは入るのが大変な割りに報われないという。
もっとひどいのは横国？法学部ないし。

烏賊鹿と千葉みたいな現象が。

亀レスだけど、法医学って入局者の数が極端に少ない科だよね。

>>685
医科歯科だけじゃなくて千葉もジッツ少ないんですか？
高校時代、親が下宿を許さなかったので宮廷医学部を受けられなかった人間としては
ちょっと興味あり
（理三は当然無理だったので）

>>686
法医学って医局があるんだ････

>>687
ジッツの数で評価するなら千葉大の圧勝。
千葉県の人口（700〜800万人か？）で医大がたった一つですよ。
県内の主要な病院の院長はほとんど千葉大卒。
研修医の頃、バイト断るのが大変だったよ。
でも、田舎だけどね。。。。

医科歯科は校舎はいいところにあるけど、関連病院がド田舎にしかなくて
悲惨なのは千葉大の学生の常識。
開成の進路指導でも医科歯科勧めず千葉大受けさせる。

>>688
千葉大良いよね。よそ者にも、それほど厳しくないし。
あと、千葉大の入試は英語で決まるよね。俺の知り合いも決まって英語堪能
なやつが多い。バイトで通訳やってるやつもいたし。

恐らく医学部と同様、ローも高倍率となること必死だね。

千葉大って、もともと理系の大学じゃなかったっけ？
医学部は、日本のトップ１０に入る実力。

医学部は大学と病院が一体化していているらしいけど
法学部（ロー）の場合は大学と法曹会は全くの別物でしょう。

検察や裁判所の人事に法学部教授が口を挟むなんてありえないし

千葉のジッツって言っても暴走半島じゃぁね〜。

なんか久しぶりに２ｃｈ見たら、このスレのびてんなぁ・・・
そんなにロー目指す医者多いのか。。
でも、ロー目指す会計士はもっと多そう。医者よりダブル資格のメリット
多そうだし。

>>693
医者の地位も凋落の一途だしな。マスコミ的にはデフォルトで悪役、ヒールだもんな。
地位とは関係なく仕事自体に情熱燃やすにしても避けられない合併症が即医療ミス扱いだもんな。
保険請求だって、患者のためを思って嘘の病名書いていい薬を使ってあげても不正請求扱い。
この前は患者の家族が不正請求として告発してたよ。患者のためにやったことなのに。
嫌になる奴が出て当たり前だよね。儲け主義の破廉恥医者はずるく生き抜くけど、勤勉で真面目な奴ほど
法曹を考えるんじゃないかな。

（・３・）　エェー　

>>694
開き直って美容外科いくとか。。ｗ

>>693
医療ってのは法律の枠の外ってことがままあるな。
赤信号だって患者のために渡る必要があれば渡るのが医者だ。
その辺の勘所が医者をやったことの無い香具師には分らないだろうな。
こうしたDQN裁判を無くすためにもローを目指す医者は必要だ。
がんばれや、皆の衆。

>>694　>>697
激しく同意です。
例えば、癌の骨転移に使う薬だって、「骨粗しょう症」の病名がなければ使用することは
できない。患者さんの痛みを取ってあげて、骨折などを予防するならばその薬を使うのが
一番なんだけど、厚生労働省殿は癌には使用を認めてないんだよね。
それと、混合診療も認められてないからね。

医学の事をよく知らない、厚生労働省の役人がルールを決めてるからルールその物が
間違ってる事が多いんだよね。
彼らは如何に診療報酬代を引き下げることしか考えてないからさ。

>医学の事をよく知らない、厚生労働省の役人

プッ

699はスルーで。

このスレ、医師はゼロだね。

>701
お前に関しては当たってる。
俺は腹部エコー終わって一休み中。夜は危険負担と相殺の復習の予定。
おいらはバイト医者。
もうミルリーラとかDOA、DOB使うような緊迫した仕事は出来ないんだろうな。
昔はDCかけまくったのにな。
ため息が出ますね。でも、泥船から逃げ出すのに遅れちゃいかんからね。

医者より薬剤師のほうがローへ行くメリットは高いだろうな・・・
薬特許関連とかバイオベンチャーの社外役員とかになってウハウハ（死語）っぽい。

>>703
俺もそれ考えてた

おれ薬剤師、弁理士、国１（某官庁内定辞退）。
どこでもいいからロー行きたい。

官庁行ってた方が大事にされるし幸せなのでは・・・

>>706
そのとーり。公務員はラクですよ。
地位も身分保証もあるし。
弁護士は手抜きや営業の上手い人ならいいが、
そうでなければ楽な仕事ではない。

どう考えたって事務系の公務員の仕事ほど楽なものはない。
やりがいなんて考えなければね。
人生割り切っちゃえばね。
でも、なんか灰色なんだよな。
ぜーたくな悩みってやつ。

326 ：sage ：03/09/18 13:12 ID:???
「ロ−に逝きたい医者」スレの連中も、大半は三振なのにね　

あそこ見ると、入門期にいがちな勉強法や頭の使い方にやたら詳しい勘違い

受講生を見てる気がする。折れに説教たれてた工学博士とかいう奴は、択一

一度も受からずに行方不明。デジャビュ−

>>709
この前、中堅渉外の事務所のページ見たら、通信工学の研究者で、
東大3年から論文発表して（かなり優秀らしい）公益系通信企業行った人が、
4―5年かけて司法合格してたという経歴見たよ。現行は恐ろしい。

今日は会社の弁護団の人と会食してきました。
当方法務部で、現在ちょっと大きい労働事件やってるの。
（続く）

>>707
地位ってw

最近、精神障害による労災認定が増えているそうなんだけど、
これは精神医学の進歩と関係あるとか。

すなわち、以前は社会通念として、精神疾患は遺伝か本人の素因としての要素が
強いとの考えが強かった。
しかし、特に最近の精神疾患の生物学的側面の解明のため、特に労働環境やストレス
による精神疾患・労災への因果関係が急速に認定されやすくなった。
そのため訴訟も増え、会社側が続々負けてるとか。へー。

また、その先生は労働法専門の弁護士だけど、よく産業医との研究会に参加してるとか。
こういう時代状況を考えると、医療過誤に限らず、医師がローに行って学び、
法曹界に進出するメリットはあるんだろうね。

なお今日は1万3千円のコースでした。一人欠席したので折り詰めにして持って帰った。
美味しすぎでした

ある一定の割合で自殺者とか犯罪者ってのは発生する。
その人がたまたま会社に採用されているといろいろ問題だから
採用の時はじくのが人事の大きな仕事。
後で“発症”した場合も次善の策としてうまーくリストラする技術が
必要なんだ。