今日の訴訟ニュース【医療訴訟】
>>941
同じミスが繰り返される可能性があるわけですね
同じミスが繰り返される可能性があるわけですね
しかし医療裁判って判例見る限りは原告敗訴が多いなあ
普通にやってる限りはまず敗訴することはないだろう。
むやみやたらに裁判を恐れる必要もないと思うけども。
それでも医師の方々にとっては有罪になる可能性があると言うのは大きなものなのですか？
普通にやってる限りはまず敗訴することはないだろう。
むやみやたらに裁判を恐れる必要もないと思うけども。
それでも医師の方々にとっては有罪になる可能性があると言うのは大きなものなのですか？
955 ：943：03/10/10 04:51 ID:U6hidvHd
>>954
今、手元に「紛争、訴訟予防論」という
医療安全推進者養成講座のテキストがありますが、
それを読んでみると、
まず、裁判になるとお金がかかります。
訴訟費用は勝訴すれば、支払わなくてもいいのですが、
敗訴した場合、相手の訴訟費用も負担しなければいけません。
また、弁護士を雇った場合、
報酬費用は敗訴、勝訴を問わず各当事者が負担しなければいけません。
裁判が長引けば長引くほど、支払額は増加します。
また、裁判所や警察署に出頭しなければいけない機会も存在するため、
特に1人医師の医療機関であれば、出頭当日は休診しなければならず、
その日の収入は０です。
また、裁判で勝訴したとしても、訴訟が起こった時点で
世間的に悪いイメージをもたれることはあっても、
よいイメージをもたれることはないでしょう。
今、手元に「紛争、訴訟予防論」という
医療安全推進者養成講座のテキストがありますが、
それを読んでみると、
まず、裁判になるとお金がかかります。
訴訟費用は勝訴すれば、支払わなくてもいいのですが、
敗訴した場合、相手の訴訟費用も負担しなければいけません。
また、弁護士を雇った場合、
報酬費用は敗訴、勝訴を問わず各当事者が負担しなければいけません。
裁判が長引けば長引くほど、支払額は増加します。
また、裁判所や警察署に出頭しなければいけない機会も存在するため、
特に1人医師の医療機関であれば、出頭当日は休診しなければならず、
その日の収入は０です。
また、裁判で勝訴したとしても、訴訟が起こった時点で
世間的に悪いイメージをもたれることはあっても、
よいイメージをもたれることはないでしょう。
956 ：SARS検査キット：03/10/10 06:15 ID:LBcwyEV5
提携先のモリテックスがＬＡＭＰ法を用いた遺伝子検査用の濁度測定装置の
１０月販売開始で一気にＳ高しましたね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004549&tid=1i8a62bd3x&sid=1004549&mid=1011
１０月販売開始で一気にＳ高しましたね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004549&tid=1i8a62bd3x&sid=1004549&mid=1011
>>953
>同じミスが繰り返される可能性があるわけですね
そう
それが嫌なら「ミスしたくてもミスできない」ようなシステムにするしかない
例えばヘパリン用の注射器ではインシュリンはどうやっても吸えない様にするとか
>>954
>普通にやってる限りはまず敗訴することはないだろう。
最近そうでもない「とんでも判決」がでるから怖い
>同じミスが繰り返される可能性があるわけですね
そう
それが嫌なら「ミスしたくてもミスできない」ようなシステムにするしかない
例えばヘパリン用の注射器ではインシュリンはどうやっても吸えない様にするとか
>>954
>普通にやってる限りはまず敗訴することはないだろう。
最近そうでもない「とんでも判決」がでるから怖い
鼻注薬を静注とか成人薬を幼児に注射とか、毎度の議論でも
コネクタを専用にするなどのフールプルーフシステムにすることが有効なのは
わかっているけれども、結局コスト（人件費含む）がネックになる。
新聞などの識者と称する人達も、安全にコストを惜しんではいけない、とか
人命は何よりも貴重だなどといいながら、じゃあその為に
（政府に向かって）お金を出しなさいとは言わない。
＞普通にやってる限りはまず敗訴することはないだろう。
このスレ全部とは言わない、ほんの１０個ほど遡って読むだけでも
その考えがチクロ入りモンブランよりも甘いと言うことがわかって頂けると思う。
全国似たようなものなのだろうけど、とにかく東京では開業するまい。
コネクタを専用にするなどのフールプルーフシステムにすることが有効なのは
わかっているけれども、結局コスト（人件費含む）がネックになる。
新聞などの識者と称する人達も、安全にコストを惜しんではいけない、とか
人命は何よりも貴重だなどといいながら、じゃあその為に
（政府に向かって）お金を出しなさいとは言わない。
＞普通にやってる限りはまず敗訴することはないだろう。
このスレ全部とは言わない、ほんの１０個ほど遡って読むだけでも
その考えがチクロ入りモンブランよりも甘いと言うことがわかって頂けると思う。
全国似たようなものなのだろうけど、とにかく東京では開業するまい。
959 ：卵の名無しさん：03/10/10 12:09 ID:BGbNo4Jq
医者もリスクを下げることに努力しましょう。
・１００％安全な手術しかしない。
・簡単な手術でも、あらゆる危険性を説明し、難しい手術であることを説明する。
・同意書を書かせる。
・１００％安全な手術しかしない。
・簡単な手術でも、あらゆる危険性を説明し、難しい手術であることを説明する。
・同意書を書かせる。
960 ：卵の名無しさん：03/10/10 12:14 ID:ndUJesVq
肺がん手術で医師の説明不十分、遺族への慰謝料命令
東京都立駒込病院で肺がんの手術を受けた後に死亡した男性患者の遺族が、手術前に医師から十分な説明を受けなかったなどとして、都と執刀医らに慰謝料約５０００万円を求めた訴訟で、東京地裁は９日、都などに２７５万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
福田剛久裁判長は「不十分な説明で、患者は自ら手術を受けるか否かを判断する機会を奪われた」と、インフォームドコンセント（十分な説明と同意）の欠如を指摘した。
判決によると、患者は１９９６年９月、都立駒込病院で肺に腫瘍（しゅよう）があると診断されて入院、肺の一部を切除した。執刀医らは手術前の検査で、肺の別の個所にもがんが転移している兆候を発見したが、患者や家族には伝えず手術の承諾を得た。
患者は翌月退院したが再入院。回復しないまま、９９年２月に７５歳で死亡した。
判決は「がんが転移していた場合、手術の成功率が低くなることを事前に十分、患者側に理解させるべきだった」と述べた。
(2003/10/9/21:59 読売新聞 )
肺内メタがあって２年半生きていたわけだが・・・。
東京都立駒込病院で肺がんの手術を受けた後に死亡した男性患者の遺族が、手術前に医師から十分な説明を受けなかったなどとして、都と執刀医らに慰謝料約５０００万円を求めた訴訟で、東京地裁は９日、都などに２７５万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
福田剛久裁判長は「不十分な説明で、患者は自ら手術を受けるか否かを判断する機会を奪われた」と、インフォームドコンセント（十分な説明と同意）の欠如を指摘した。
判決によると、患者は１９９６年９月、都立駒込病院で肺に腫瘍（しゅよう）があると診断されて入院、肺の一部を切除した。執刀医らは手術前の検査で、肺の別の個所にもがんが転移している兆候を発見したが、患者や家族には伝えず手術の承諾を得た。
患者は翌月退院したが再入院。回復しないまま、９９年２月に７５歳で死亡した。
判決は「がんが転移していた場合、手術の成功率が低くなることを事前に十分、患者側に理解させるべきだった」と述べた。
(2003/10/9/21:59 読売新聞 )
肺内メタがあって２年半生きていたわけだが・・・。
>裁判が長引けば長引くほど、支払額は増加します。
敗訴した場合、賠償額に利子が付き
賠償額＋利子を支払わなければならないんですよ。。。
敗訴した場合、賠償額に利子が付き
賠償額＋利子を支払わなければならないんですよ。。。
まず裁判長の精神鑑定から始めるべき。
>960
知っている上でかもしれないが、重複していますよ。
でも1度退院できたんだし、2年半生存したんだし、これ以上何を望むというのだろう。
退院後、1本でもタバコを吸っていたんなら、逆に遺族を管理不行き届きで
提訴してやっても良いと思うのだが。
裁判官がカイアミで無いことを祈って。
知っている上でかもしれないが、重複していますよ。
でも1度退院できたんだし、2年半生存したんだし、これ以上何を望むというのだろう。
退院後、1本でもタバコを吸っていたんなら、逆に遺族を管理不行き届きで
提訴してやっても良いと思うのだが。
裁判官がカイアミで無いことを祈って。
>>929
いや、多分40分前に連絡始めていたとしても、
きっと、出血に対応できない状態で手術を施行した責任が云々っていって負けるよ。
多分、きちんとやっていたとしても駄目だったんじゃないの。出来レース。
いや、多分40分前に連絡始めていたとしても、
きっと、出血に対応できない状態で手術を施行した責任が云々っていって負けるよ。
多分、きちんとやっていたとしても駄目だったんじゃないの。出来レース。
965 ：卵の名無しさん：03/10/10 14:52 ID:NwHQzQk+
>>946 夕方に２００単位インスリン静注して、気ずいたの朝だよ。
脳へのダメージはでかいとおもうけどなあ。微妙かなあ？
脳へのダメージはでかいとおもうけどなあ。微妙かなあ？
966 ：卵の名無しさん：03/10/10 15:57 ID:1PK6jR8U
967 ：卵の名無しさん：03/10/10 21:32 ID:fTVYlFKq
>>960 >>963
この判決は、医療行為自体の過失と、結果との因果関係がなかったとした上で、
０円じゃわざわざ費用をかけて訴えた原告がかわいそうだからインフォームドコンセント
の不備ということで、ちょっとだけ認めた。という感じだね。
裁判官もこんなとこまでサービスする必要ないのに。
>>954
医師に責任があるときは、判決が出る前に和解しちゃうからね．．．。
この判決は、医療行為自体の過失と、結果との因果関係がなかったとした上で、
０円じゃわざわざ費用をかけて訴えた原告がかわいそうだからインフォームドコンセント
の不備ということで、ちょっとだけ認めた。という感じだね。
裁判官もこんなとこまでサービスする必要ないのに。
>>954
医師に責任があるときは、判決が出る前に和解しちゃうからね．．．。
968 ：卵の名無しさん：03/10/10 21:36 ID:yGHw5jQO
そのうち「もう産婦人科はなくせ」というｽﾚができる悪寒・・・
969 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/10 21:50 ID:6nd0Owt2
970 ：卵の名無しさん：03/10/10 22:03 ID:NOym2Wg1
metaの疑いがあることをなぜ家族は知ったのだろうか。
971 ：卵の名無しさん：03/10/10 22:09 ID:+dLwBsou
あっくん ◆bBolJZZGWw は医師ではなく医療界の事情に詳しい
わけでもないが、誤った知識から構築した妄想をもつており、
医師や医療界に不満を抱いている素人さんです
◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
◆あっくんの中の牛も大変だな
わけでもないが、誤った知識から構築した妄想をもつており、
医師や医療界に不満を抱いている素人さんです
◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
◆あっくんの中の牛も大変だな
972 ：卵の名無しさん：03/10/10 22:28 ID:DRecn84Z
だいたい｢兆候｣ってなんなんだよ。裁判長さん！
じつは兆候は実はがんでは無く、手術しなかったら肺がんで死亡。
何で手術しなかったんだ！で敗訴。
肺がんは手術でとるのが一番の治療。それ以外は厳しい。
｢兆候」を癌と考えると患者の手術という治療機会を奪うことにつながる。
だから｢兆候」となんなん？どれくらい癌らしいの？診断アプローチは難しいのか？
じつは兆候は実はがんでは無く、手術しなかったら肺がんで死亡。
何で手術しなかったんだ！で敗訴。
肺がんは手術でとるのが一番の治療。それ以外は厳しい。
｢兆候」を癌と考えると患者の手術という治療機会を奪うことにつながる。
だから｢兆候」となんなん？どれくらい癌らしいの？診断アプローチは難しいのか？
973 ：卵の名無しさん：03/10/10 22:32 ID:DRecn84Z
「犯人が人を殺すのは簡単だが、国家が死刑判決を出すのは
大変だということ。納得できないと思いますが、そういうことです」
by久我裁判長。
再犯でまた犯罪をしても裁判長は訴えられないわけですが。
大変だということ。納得できないと思いますが、そういうことです」
by久我裁判長。
再犯でまた犯罪をしても裁判長は訴えられないわけですが。
974 ：卵の名無しさん：03/10/10 22:43 ID:b2IzV3kD
頭狂痴祭にかかっては最早医療側に勝ち目無し。
浮かんでこなかったら無罪 の中世魔女裁判みたいなもんだ。
浮かんでこなかったら無罪 の中世魔女裁判みたいなもんだ。
そう言えば、一審で死刑、二審で無罪になっても
誤審じゃｺﾞﾙｱ! と裁判長が訴えられる事も無いし。 ｳﾏｰ。
誤審じゃｺﾞﾙｱ! と裁判長が訴えられる事も無いし。 ｳﾏｰ。
976 ：卵の名無しさん：03/10/10 23:15 ID:k9w60QDc
医者に結果責任を取らすなら、裁判長もとって欲しいよ。
「犯人が人を殺すのは簡単だが、国家が死刑判決を出すのは
大変だということ。納得できないと思いますが、そういうことです」
こんなこと言うなんて、自分には甘い。
「犯人が人を殺すのは簡単だが、国家が死刑判決を出すのは
大変だということ。納得できないと思いますが、そういうことです」
こんなこと言うなんて、自分には甘い。
977 ：卵の名無しさん：03/10/10 23:39 ID:KLYGo/j0
こるからは、もし、裁判官が大病を患って入院しても、激しく病院から嫌がられて嫌われそうだね。
978 ：卵の名無しさん：03/10/10 23:41 ID:KLYGo/j0
〉〉977 こるから→これから
「病気が人を殺すのは簡単だが、医学が病気を治すのは
大変だと言うこと。納得できないとは思いますが、そういうことです。」 ちゃん ちゃん！
これからは、これだね。
大変だと言うこと。納得できないとは思いますが、そういうことです。」 ちゃん ちゃん！
これからは、これだね。
980 ：946：03/10/11 03:23 ID:p5K0LqES
>>965レス遅くてすまんかった。
この事件のきちんとした記事がみつからんのだが、
生食100mlに溶いたインスリン200単位をワンショット行ったとは思えん。
ヘパリンの持続点滴だったら、ポンプでゆっくり入ってると思う。
俺はヘパリン持続って良く知らないけど、点滴速度とかがわかる奴いたら計算してみてくれ。
この事件のきちんとした記事がみつからんのだが、
生食100mlに溶いたインスリン200単位をワンショット行ったとは思えん。
ヘパリンの持続点滴だったら、ポンプでゆっくり入ってると思う。
俺はヘパリン持続って良く知らないけど、点滴速度とかがわかる奴いたら計算してみてくれ。
981 ：卵の名無しさん：03/10/11 06:53 ID:nUmfR9fc
ａｇｅ
982 ：卵の名無しさん：03/10/11 13:05 ID:BjO21QFH
これからは「必ず成功する保証はどの医療にもあり得ない」と説明するべし。
>982
それはすでにほとんどの医者が説明してると思うよ。
ＤＱＮ患者がそれを聞いたことを覚えてない、都合良く忘れる、あるいは
珍しく憶えていても、「実際に起こるとは思わなかった。安全な手術と信じていた。」
患者に理解させる努力が足りなかった、素人にもわかるように説明して欲しかった
インフォームドコンセント不足だ、責任とって賠償せんかい！ｺﾞﾙｱ!!!
それはすでにほとんどの医者が説明してると思うよ。
ＤＱＮ患者がそれを聞いたことを覚えてない、都合良く忘れる、あるいは
珍しく憶えていても、「実際に起こるとは思わなかった。安全な手術と信じていた。」
患者に理解させる努力が足りなかった、素人にもわかるように説明して欲しかった
インフォームドコンセント不足だ、責任とって賠償せんかい！ｺﾞﾙｱ!!!
984 ：卵の名無しさん：03/10/11 18:13 ID:nr2yaHyp
>960
判決は「がんが転移していた場合、手術の成功率が低くなることを事前に十分、患者側に理解させるべきだった」と述べた。
metaしてたらオペ適じゃありません。裁判長。でも、そんなこと当時PETが無かったから経過を見て早死にするか、
オペするかになっちゃうんだけど。どなたですか、医療を検証された方は？
判決は「がんが転移していた場合、手術の成功率が低くなることを事前に十分、患者側に理解させるべきだった」と述べた。
metaしてたらオペ適じゃありません。裁判長。でも、そんなこと当時PETが無かったから経過を見て早死にするか、
オペするかになっちゃうんだけど。どなたですか、医療を検証された方は？
985 ：卵の名無しさん：03/10/11 18:32 ID:vNFvENZK
一般的なムンテラは無料、これは今まで通り。
ポリ栗のもっと詳しい説明付きご説明、有料。
にすればどーすか？
ポリ栗の勉強にもなるし。
ポリ栗のもっと詳しい説明付きご説明、有料。
にすればどーすか？
ポリ栗の勉強にもなるし。
もう希望的観測は一切述べずに数字だけを出したほうが良いのかもしれないと思う。
「わが国におけるこの手術の成功率は２５％とされています。当院においては３例経験し、
いまだ成功例はありませんので、確率的に言えば今度こそうまくいくはずです」みたいな。
「わが国におけるこの手術の成功率は２５％とされています。当院においては３例経験し、
いまだ成功例はありませんので、確率的に言えば今度こそうまくいくはずです」みたいな。
そのもととなる統計データも、限られた物しか無く、日本の物も少ない。さてどうしよう。
>>987
我が国におけるデータはありませんので、成功率の保証はしかねます。当院では3例経験しており
いまだに成功例はありません。
確率的なことをお求めならばデータのしっかりした（しているっぽい）米国などで治療を受ける
という選択肢もあります。
と説明するってのは？
我が国におけるデータはありませんので、成功率の保証はしかねます。当院では3例経験しており
いまだに成功例はありません。
確率的なことをお求めならばデータのしっかりした（しているっぽい）米国などで治療を受ける
という選択肢もあります。
と説明するってのは？
989 ：卵の名無しさん：03/10/11 22:31 ID:aPDq6EG6
肺がんｓｔａｇｅＩＶ？ＩＩＩＢ？肺内メタがあって。
術後２年半生きていたのに、手術成功ではないとはこれいかに！
術後２年半生きていたのに、手術成功ではないとはこれいかに！
990 ：さや：03/10/12 00:55 ID:V4HOqC8M
人を殺してもなんにも思わない医者なんていっぱい。
働いていても、怖いぐらい。
死んだ時には、なんでもいいからショッック死か、心不全で書いちゃう。
それで、死亡診断書通るから世の中終わってる。
あんたが、状態悪い患者にメ○○ン打ったんだろっ！！ってカンジ。
よくメ○○ンをつかいたがる医者には要注意。
うちの病棟で半年で３人殺しました。
関東にある某大学病院です。
みなさん、不信な死は追及するべきです。
働いていても、怖いぐらい。
死んだ時には、なんでもいいからショッック死か、心不全で書いちゃう。
それで、死亡診断書通るから世の中終わってる。
あんたが、状態悪い患者にメ○○ン打ったんだろっ！！ってカンジ。
よくメ○○ンをつかいたがる医者には要注意。
うちの病棟で半年で３人殺しました。
関東にある某大学病院です。
みなさん、不信な死は追及するべきです。
991 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/10/12 01:00 ID:NpG0mrEl
内部告発大歓迎です、ちなみに何かですか？ >>990
992 ：卵の名無しさん：03/10/12 01:15 ID:FaDm+zzk
メコネン
>>990
自分もそこで給料貰ってる共犯者のくせによく言うよ。（わ
自分もそこで給料貰ってる共犯者のくせによく言うよ。（わ
994 ：卵の名無しさん：03/10/12 09:22 ID:HB4wGCsx
>990
メイロン?
メイロン?
995 ：1：03/10/12 09:41 ID:hiCqBodW
990
名論使ったから死んだというのでしょうか・・・・
きちんとした内部告発なら医療の向上には不可欠と思いますが、
電波はちと困りますねえ。
名論使ったから死んだというのでしょうか・・・・
きちんとした内部告発なら医療の向上には不可欠と思いますが、
電波はちと困りますねえ。
996 ：卵の名無しさん：03/10/12 09:42 ID:Z7WCIBvm
めちろん
メロペンじゃねーの？
998 ：卵の名無しさん：03/10/12 10:00 ID:Z7WCIBvm
メスコン
メイロン使いたくなるような状態ってのはすでに
風前の灯に近いときだよなぁ。
むかしはボスミン、メイロンが最後の砦だったしねえ。
いまはどうなの？
風前の灯に近いときだよなぁ。
むかしはボスミン、メイロンが最後の砦だったしねえ。
いまはどうなの？
1000 ：卵の名無しさん：03/10/12 10:02 ID:XKpXGLBA
せん！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。