どうすれば種DESはもっと面白い作品になったか4

スレッドだいじにあおりつかうなﾏﾀｰﾘいこうぜおれにまかせるな
前スレ
どうすれば種DESはもっと面白い作品になったか
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1119765643/l50
どうすれば種DESはもっと面白い作品になったか2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122741532/l50#tag8
どうすれば種DESはもっと面白い作品になったか3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127204207/l50
関連スレ
【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由Part52
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127046535/
もしもシンの性格がまともだったら
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121250869/l50
SEED DESTINYでSSを作るスレ４
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128326660/l50
もしシンじゃなくてマユが主人公だったら７
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129124457/l50
【運命の】嫁より面白いデス種の脚本20【ｱﾝｶｰ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129975475/l50
もしもシンではなくルナマリアが主役だったら
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1126446510/l50

２なら睾丸摘出

かわいそうだから言ってやろう。
『やめとけ』

>>1
乙
ついでに嫁を樹海にでも埋めてきてくれ

無印・種死ともに、キラを無敵にしなければ良かった。
キラが戦局を決定してしまったところで、
苦悩も何もないお気楽極楽なお話になってしまった。

逆に、種死でキラを死なせる手もあったと思う。
世の中そんなに甘くないということを示す意味でね。
結局、「戦争について考えるきっかけになって欲しい」作品のはずが、御都合主義になってしまった。

さんざん既出だろうけど。

>>2
(´･ω･｀)つω

それより「どうすれば地球戦隊アースマンはもっと面白い作品になったか」を語ろうぜ

こうすればよかったSEED DESTINY
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128592236/

>>7お前……拾うなよ……（気にしてくれて、ちょっと嬉しいが）
コピペしちゃうぞ？落ちる前にぃ。

保守

種なんて忘れてファッションリーダー今井正太郎について語ろうぜ

ザフトレッドって給料いいのか？
ハイネがどこぞのおぼっちゃまみたいなんだがw

アスランとかと同じでおぼっちゃまなんじゃね？

ザフトレッドは評議会議員の二世ばかりだからな。
シンの世代になって急に家柄のレベルが下がったような

アラスカで腕利きが死んだんだろw

空母に乗って船酔いしているユウナみたいなキャラを大事にしろよ。
こういうキャラ生かしてこそ主役のキラきゅんがいきるんだろうが！
あ、主役はシンだっけ？

>>14
・遺作・痔・凸以外は、前大戦で死亡。民草しかいなくなった。
・ホーク家は、実はすごい名家（小子化に苦しむプラントで、女の子を二人も生んだからには、
　姉妹の母は、国家からそれなりに評価されている可能性アリ）
・議長が自分を脅かす勢力の芽を摘むべく、名家出身者は意図的に排除した

>>17
姉妹を同じ戦艦に配置したくらいだから姉妹が13人だったりして。

第一世代同士だと生まれるんだろ。
駄目なのは第二世代同士じゃないか。

>>19
しかし、第二世代で「兄弟姉妹」設定なのはホーク姉妹とシン＆マユくらいしか心当たりがない。
（アストレイは除く）
それに「第二子不妊」なんて言葉もあるくらいだから「第一世代→一人くらいなら何とか生めたが、
二人目、三人目は少なかった。第二世代→一人目ですらダメぽ」なのかも試練。

むしろ、不妊や少子化の問題は第一世代から潜在的に発生していたのに「一人目」が生まれたから
目を逸らし、第二世代で表面化してしまったとか。

百年もしたらプラントは行き詰まってそうだなw
結局オーブに頭を下げるしかないだろ。
第一世代の移住とか。

地球の一部または全部を支配するか、数百万人のナチュラルを拉致してきて
「第一世代牧場」を作ると言う強攻策も…

やっぱシーゲルプランしかないような

シーゲルプランって、緩やかな自然回帰だっけ？

コーディネイターはナチュラルとどんどん結婚しましょう
んでもって純粋なコーディネイターを無くしてナチュラルに回帰しましょう

っていうプランだったな

だが遠い子孫達よ。数世代の後にかつて調整者と呼ばれた者達と
同一の遺伝子セットを持った存在が生まれ出づる時が。

あげ

>>18
そういう小ネタをわかって作ってるようなら、
もっと面白い作品になっていたでしょう

シンがナチュラルだったら
デスティニープランに反対する理由もでてきたんじゃまいか？

遺伝子なんか関係なく、シンは自分の意志と力で地獄の底から這い上がり、コーディネータを超えてきた

みたいな

・負債のメディア露出を控える
・出たとしても、反感を買うような発言、墓穴を掘るような発言を控える

という新しい切り口

>>21
100年どころか第二世代が子供作れる率の減少が明らかになってる現時点で
ヤバイ。

>>29
シンはナチュラルではなく、ハーフ・コーディネイター（ナチュとコーディの合いの子）
設定でも良いんじゃね？。
コーディの血を引いているんでプラントに渡ったものの「劣った血（ナチュ）を引く劣った
人間」て差別されたりして。で、努力して這い上がって赤福に。

そいで、アカデミー入学直後「混血児」としてイジメに差別されたりイジメにあったりしている
シンを（無論、きっちりやり返すが）何とくれとなく庇ったのがルナ・マリアてなエピソードが
あれば、ルナの姉御肌な性格描写と、後のステラ→ルナ・マリアへの移行も、少しはスムーズに
行ったかも。

>>30
むしろそれをエンターテイメントにしてしまう手もあるといえばある。
もっときっちりしたブレーンを付けて、ガノタが呆れて無視しない程度に
負債に確固たる悪役としてマイクパフォーマンスをさせる。
ただし、今回のように本編がカスだと逆効果になるだけだが。

今思えば、ステラはキラとも絡めるべきだったと思うよ。
メンデル繋がりで。女難のせいだなw

>>30
その逆をやった腐苦駄ボロ澤は馬鹿だ

>>33
飯野賢治とかがやってた手法か。
インタビューとかでは大胆不敵かつ挑戦的な物言いでありながら
作品は確かなものを作るからカリスマに登りつめたんだよな。
でも徐々に作品の質が落ちるにしたがって、一気に転落。
この方法はちょっとやそっとの才能じゃ難しいかも。ましてや負債では･･･

フレイを殺したのはマズかったと思うのですけど
どう思いますか？

>>37
他スレでも言われていた事だが、フレイは

・種キャラにしては珍しく、キャラが立っていた
・行動はＤＱＮだが、その理由が明確でありかつ、人間的で感情移入し易かった
　（唯一の肉親が目の前でアボン→復讐を誓う→無力な自分だけでは仇討ちは無理ぽ→最強
　コーディを篭絡する→いろいろあって、反省→とりあえずキラに謝ろうとする）
・無印種のテーマーが「民族紛争」だったので、同じコーディ同士でくっつくよりも、登場人物
　中で最もコーディーを憎むフレイがキラとくっつけば「恩讐を超えた愛」「憎しみの連鎖を断ち切る
　解決策」となり、テーマにも沿っていた

で、やはりフレイは「殺すには惜しいキャラ」との結論に達していた。例えば、今回で双方に停戦を呼びかける
のば「元政府高官令嬢にして、戦災孤児」のフレイならば、ラクスやカガリよりは説得力があったよーな希ガス。
（ただし、武器は持たずにあくまでも言葉でね）

でも、それをやっちゃうとラクスの存在意義がまったくなくなっちゃねｗｗ

そう考えると、ラクスってほかの女性陣と相性悪いかも。
フレイについては>>38氏の言うとおりとして、カガリが政治家としてがんばってもラクスは不要
ミリアリアがジャーナリストとしてがんばってもラクスは不要…

>>39
それどころか最後の幽霊化でラクスの神格化にもケチつけたしなｗ
嫁が描けてるかはともかく、ラクスは神秘的というかカリスマというか、
そういう雰囲気が売りだったのに、最終回でフレイが精神でキラに語り掛けちゃあ…

>>39
そこでフレイをエターナルにのっけてキラとフレイとラクスの昼ドラですよ

ブリッジのラクスの席に画鋲を置くフレイとか
さりげなくハロをフレイにぶつけるラクスとか
女の争いに嫌気がさしたキラがAAに逃げ込んでムウに慰められるとかが延々描かれてw

>>38
・無印種のテーマーが「民族紛争」だったので、同じコーディ同士でくっつくよりも、登場人物
　中で最もコーディーを憎むフレイがキラとくっつけば「恩讐を超えた愛」「憎しみの連鎖を断ち切る
　解決策」となり、テーマにも沿っていた

↑は微妙じゃね？　　種死でいうならシンカガがくっつけって言ってるようなモンだろ？
ちとムリヤリ（こじつけ）な気がするんだが…　　補完ｷﾎﾞﾝ。
他に関しては完全同意。生きてりゃ使いようが幾らでもあっただけに勿体ない

キラの夢に出てきてうなされる、とかでも良かったかも

>>44
種死の序盤でフレイとクルーゼの悪夢に悩まされて鬱状態とかに
しとけば良かったのにね

監督曰く、あの全裸フレイがほんとの幽霊でキラに見えてなかったって言うんなら、
キラが自責のあまり悪夢に見るのは自然と言うか、むしろやるべきことだったように思うね。
で、戦わなくちゃ守れない戦っても守れないってトラウマで引篭ってると。

>>38
（　ﾟдﾟ）……
こんなおいしいキャラを死なせて訳の解らん電波の塊をヒロインに据えたのが失敗だと思った。
ラクスが出なければ、あるいはﾌｧｰｽﾄｺﾝﾀｸﾄ時の「世間知らずなどこか抜けた姫」なら
大分まともになれたような……

というか死んでﾗﾗｧすんのは誰かと言えばラクスの役柄だと…

>>40
もともと、ヒロインの立場が被りすぎなんだよな。
全員偉い人の娘だったり、母親は既にいなくて父親を作中で亡くしたり。
2人なら対照的に描くことによって住み分けできたかもしれないが、3人は難しい。
で、最終的に一番割を食ったのはラクスだったと。

つーかキラとラクスをカップルにしたのが駄目だろ。
キラは支えてくれたことは、ラクスに感謝しているが、恋愛面では
ヤキンで散ったフレイのことが忘れられない。
ラクスの気持ちも薄々気づいているが、フレイのことがあって応えられない。
ラクスはそれを承知で一緒にいるが、時々耐えられなくなってカリダママンに
泣きつくとかがあれば、訳分からん電波娘にならなくてすんだのに。
そして、再び巻き込まれた戦闘でお互いの気持ちを育てていくなんて展開ならば…

>>50
禿胴

一度きちんとキラフレというカプを成立させた後、フレイ死亡→失意のキラを
支えるラクス→キララク、という流れなら納得いった。

なのに本編ではかなり唐突にキララクを成立させて、フレイの存在はあぼーん。
キラ自身フレイの事をほとんど思い出しもしないから、ひどく薄情な人間に見えてしまう。

種で紆余曲折の後に結ばれたフレイを守れず、死なせてしまったショックから
引きこもってしまうという流れなら、2年のニート生活もそれ程不自然じゃない気がするんだが。
その2年の間に少しずつラクスに惹かれていったという事にすれば、ラクス暗殺未遂→
「今度こそ大切な人を守る」てな感じでわかりやすい展開にならないだろうか。

悪くない、どころかかなり魅力的な案に見えるんだが、一つ。

シンと被ってね？

シンは守るものなんてないだろw
ありゃガキだよ。

>>52
女で苦労するのはガンダム主人公の性だと思われw

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フレイについて言えば、「数少ない連合の政治に近いところにいる人物」でもあるんだよな。
親父さんの縁で。
ま、世襲じゃないけど、そっから（親父さんの知りあい出したりして）広げることもできたはず。フレイが生きてれば。

種デスが歪な構造になった理由の一つは、２大勢力のハズの連合に、ほとんどキャラがいなかったこと。
ジブリールなんて「連合の一番歪んだ部分」の象徴なんだから、少なくともそれに対抗できる存在が１人いなきゃならん

連合だって一枚岩じゃないところの描写がほとんどなかったね。
大西洋がプラントに核攻撃したあと、非難するとかあってもいいんじゃねえの。

デス種はコーディーの物語だから…
主要キャラに占めるナチュの比率たるや惨憺たる物で。
もう「ナチュとコーディーの対立」なんてどうでも良かったのかも。

>>57
だよな。連合も大西洋連邦とユーラシアは張り合ってるという設定なんだから
もちっとその辺描写して欲しかった。
あと種において名前だけ出てるが実体は明らかではないスカンジナビア王国とか
出して欲しかったな。

>>58
コーディ軍隊のコーディ主人公の話でナチュ視点が取り上げられる可能性は低い…
ヒロインもナチュってより「被害者」で一方的に哀れまれる立場だったし
前種もテーマがナチュコー対立だった割に、
AAがナチュ軍にしてはコーディキラに寛容だったが
今回はテーマが＜何故戦争はなくならないのか＞＜戦争はいけないことか＞で
前者が「ロゴスがいるから」後者が「戦ってもよいのです」で遺伝子対立なんて出す余地がねー

>>60
敵手でありナチュラルの軍たる地球連合（ロゴス）側を思うと。
連邦軍隊の連邦兵視点のファーストにおけるジオン側描写、
あるいはゼータのティターンズ側描写に比べると、いかにも薄い。
もちろんデス種は、ほかにも議長やラクシズを描写しなければならない
という都合はあるのでしょうが。

シンに対してナチュ側を代表するステラがあんなんで、
議長に対してナチュ側をｒｙジブや大統領があんなんで、
主人公の傍でアスランだのキラだのコーディばっか重用すればどうなるかなんて、なぁ・・・

>>56
再びの戦争で、キラと引き離されたフレイが、再会を目論んで奔走する。その過程で、コーディ
に理解の有る穏健派の大物と（オヤジのコネで）体面→ラクスやカガリ達と引き合わせる→終戦派
集結って展開にもなったのにな。

あと、戦争孤児ってことでシンと絡める描写もな。
ﾌﾚｲ「私だって、目の前でパパを殺されたわ！……パパ、私を……ＡＡを助けようとして、ザフトに
殺されたのよっ！」
少なくとも、カガリの「お父様だってーっ！」よりはマシ。

フレイ父はブルコスだし、そのコネで小娘と大物対面って無理あるような…
種でよくある、エラい人の子供一人の力で戦局左右するってのやめないか？
フレイが猛勉強して、異例の速さでその大物の秘書にでも納まったんならともかく

フレイ父も殺られるために出張ってきただけでキャラ的には
何の意味もないんだから、まずフレイ父の死からして省いた
方がいいのかも知れないぞ。

フレイの父ちゃんって役所のトップなだけだろ。
公務員じゃん。出世したのはブルコスだからだし、
やられるのはむしろ当然かと。
そもそも戦艦に便乗してる時点でアホだろw

>>64
流れ見てて分からないか？　
フレイ厨と思われる連中なんだからフレイをやたらと持ち上げたがるんだよ。
フレイが生き残ってたとしても種死には邪魔。
これ以上、旧キャラに描写を割く余裕なんかないからな
（新キャラ出さずに前作の面子を引き継いでの続編なら別に問題ないが）

>>64
ちょっとまてフレイ父がブルコスってどこの情報だ？
むしろ、フレイも自身について「ブルコスじゃない」と明言してるし、「ブルコスではない連合兵の代表」ハルバートンとつるんでるし。
ブルコスではない連合、の数少ない人材と見るのが自然だぞ。
もし裏設定でブルコス扱いだったとしても、それこそ変更すべき設定だ。種の時点じゃそのことが重要な位置を占めるイベントは皆無だったんだからね。

まあ、「エラい人の子供が〜」ってのはわからんでもないが、しかしそれを言うならカガリやラクスはもはや引っ込みつかないわけで。
ここで「連合だけ」そのような存在が欠落することによるバランスの欠損を問題にしている。
ま、カガリもラクスも省いちまった方が良いのかもしれんが……。

>>67
という風に全体のバランス見ながら話してんのに、フレイ厨扱いは心外だなぁ。
フレイはフレイで、あのままじゃマズい問題児だと思ってるし。
あと、別にフレイ本人じゃなくてもいいぞ。その兄弟姉妹とか、縁のある新キャラでも。

ただ確実にゴリや桃電波よりマシな、活かしようのあるキャラだった
これは断言する

さすがにゴリ（カガリだよね？）に使い勝手では及ばないと思うぞ。
金づる、隠れ家提供、MS提供、はっきり言ってあいつがいないと
デス種のAA一党は成立しない…成立しない方が良かったという突っ込みは勘弁ね。

オーブはカガリ中心の神の国になっちまったからなw
卒業イベントなんぞやらずに、カガリ中心で連合やザフトと戦ってたほうが
面白かったかもね。
同盟拒否して連合と戦闘。ラクシズ大活躍。キラきゅんつえー。
第四クールで言いがかりからザフトと戦闘。
これくらいなら主人公が目立つところは山ほどあったのに。

>>70
物語のテーマを幾つも内包して、動かしようによっては美味しい使い方が出来たかもしれないキャラと
生きた４次元ポケットを一緒にするのもどうかと思うぞ。

>>68
いや、オマイは別にマトモだと思う。客観的に物事を述べてるし、
連合サイドの人材という着眼点はイイと思う。

ただ一方で他女キャラの蔑称（もしくはそれに準ずるもの）を使ったり
キラフレ思考全開な奴がいるのも事実だとは思わないか？
俺はそいつらをフレイ厨と表現したわけだ。　言葉足らずだったなスマソ。

さて話を戻す。　連合サイドの人材、という着眼点は面白いと先程も言ったが
使い方が難しいのも事実（本編じゃ連合は当て馬でしかなかったからね
結局、本編の流れを大幅に変えないといけなくなるのが難しいな

そこでふと思いついたのが同盟かな、と。ｵｰﾌﾞや反大西洋連邦の国、更に
元中立国などで同盟作っちまうのはどうかな、と。
なんだったらﾗｸｼｽﾞもそこに組み込めば同盟軍VSｻﾞﾌﾄ＆大西洋連邦（議長）
とかも出来るし…　　ま、これは単純な思いつきなので深い突っ込みは勘弁orz

>>72
カガリはカガリで、デス種ではテーマ的にも重要キャラだったはずだったんだけどねぇ。
シンの言葉にどう対するのか、孤立ではやっていけない世界情勢でオーブはどうあるべきか、
その結果としてウズミを乗り超えられるか…ふう。

>>66
大西洋連邦の事務次官だぞ？
日本の役人とはマジで次元が違う。
下手な国の国家元首より上だろう。

>>73
スカンジナビア王国の設定ってそういう展開の為にあるんだと思ってた。
>>74
カガリに関してはオーブへの帰還をもっと早い時期にして大西洋連邦･ユーラシアなどの
プラント理事国に対抗する非理事国との同盟を結成するなどの外交努力を
行って欲しかった。あと議長と最後に対峙するのはキラじゃなくてラクスかカガリの
役目だったと思う。

そういえば、プラント以外のコロニーはどこに所属してるんだ？
オーブのコロニーはヘリオポリス以外にもあるんだろ。
宇宙軍ってのがあるくらいだから。
あの辺が独立運動でも起こせば、お約束の地球対宇宙が出来たのにな。
Ｄプランとか必要なかったよ。

>>75
そんな家の娘と婚約してたサイの家も、使い道あったと思うんだよなぁ。
そういや、サイはとうとう顔も出さなかったなぁ。勿体無いなぁ。

ヘリオポリスくらい復興してるんじゃないか。
カガリのポケットマネーで。

カガリマネーはＡＡ等使途不明金が多すぎですw

というか、いくら富裕な国家の事実上の王とはいえ、個人資産としては金持ち過ぎないか？

>>78
今となっては出てこなかったキャラもそのファンも勝ち組のような気がするのは一体…(´･ω･｀)

保守しときますね。

クサナギに金塊とか有価証券をせっせと運び込むキサカを想像したら
笑える。

>>68
種死からの人？
フレイがああだったのはブルーコスモスのメンバーである父の影響だ。
と種の時に下村が雑誌で断言してるが
だから一応重要な設定なんですよ
というか外務次官アルスターがお春側だったなんて設定こそあったか？
ついでにフレイが本当はブルコスだろうが違おうが、
テロﾏﾝｾｰのブルコス疑惑なんてものを肯定するはずないのは…言うまでもないよね
カガリはあの非民主的国家の姫さんであり、ラクスも自身がプラント国民的アイドル
バランスと言ってもそこに都合よく「一般人の」フレイを追加するのは苦しいよ
>>64が言うように一般人でなくなったなら普通に見られるけど

>>77
ヘリポ以外にプラント連合どっちでもない民間コロニーは存在しない
オーブの様な小国が一つ作れるだけでも凄い事だった
だからその後はコロニー収益でなく軌道エレベータを作ってそこから儲ける予定…だった
また連合コロニーは先の大戦激化に伴い、海賊の被害を受けるようになり、
住人ほとんどが地球に命からがら逃げたという設定
そういう難民を出しても面白かったような気はするな

勿論この設定を絶対に変えちゃいけない、なんて何様なことは言うつもりもないけど、一応

>>85
ASTRAYの主人公の一人であるロウは宇宙生まれのナチュでﾕﾆｳｽｾﾌﾞﾝの破片回収の際に
地球に落下するまで地球に行った事ないと言ってたがジャンク屋の連中って99％ナチュという
設定だけど連合ｺﾛﾆｰ出身なんですかね？

フレイと、強化人間誰か一人は生かしておくべきだったと思う。
戦争を経て、価値観を変えて、ナチュとコーディ間の差別を
なくす努力をしていくキャラになってたら良かった。

>>85
つ「後付け設定」

「Ｇ計画」は、お春が旗振り役で、サハク家が協力していた。一粒種を計画中枢部に
置いたり、オーブの有力者子息との政略結婚を目論んだりしていたトコを見ると、ブルコス
つーよりもロゴス寄りの人材だったのかも。（サイの実家のアーガイル家は、首長家ではな
いものの、オーブの有力者。設定書でも、サイの両親の身なりが一番良く書かれている）

お春のシンパではないにしても、何らかの目的を持って「Ｇ計画」を推進し、オーブとの
パイプを築こうとしていた官僚トップ……いろいろと、使い道があったかも試練。

フレイ父は公務員だが、大西洋連邦の外務官僚の頂点にいた人物だとすれば、その娘のフレイ
は、必ずしも「一般人」と言い切れん。
それと、外交（パーティーやレセプションね）の場ではカップルで行動するのが一般ルール。
フレイは幼き頃に母を無くし、父親はその後に再婚はしてないのだから、フレイが母に代わって
外交の場での「ホステス役」（お水とは違うよ）を務めていたとしても不思議じゃない。
その過程で、各国の有力者と顔を通じていた設定にしてもな。

リアルでも、某総理大臣は妻の代わりに娘を外遊の供にしていたんだし。

保守age

個人的には坂本真綾の挿入歌が欲しかった。
シンとルナマリアのラストのとこで「light of love （坂本真綾）」
を流すと多少はあのラストもましに思うんだが…どうだろう？

かなり疑問なんだが何故フレイを特別にしたがるんだ？
フレイは一般人だからこその魅力だったのでは？（種の時ね
あの逆ギレとか八つ当たりも一般人だから許容範囲だったわけで、
何より一般人である事がフレイのアイデンティティーだったと思うんだが。
（一般人から見た戦争、という役目を果たしていた）

流れを切るようだが結局ラクスは何がしたかったんだ？
元クライン派の人間がバックにいるようだが間違っても茂の志を
受け継いで行動してるような描写は全くないんだが・・・・

茂はナチュラル回帰論を唱えてたけど、スーパーコーディ万歳な話だし。
茂のナチュラル回帰論を元に話をまとめるなら最後の主人公はナチュラル
になるんだろうが・・・・コーディは与えられた力しか持てないが
ナチュラルには無限の可能性があるとかで

>>90
真綾厨、乙。　種死に関しては曲をイジった所でどうにかなる範囲を過ぎてる。
君は僕に〜だって曲自体は良くても（作中で流れても）全然感動しなかっただろ？

>>92
ラクスは見方を変えれば被害者でもあるんだよな。
物語をムリヤリ終わらせる為のヒーロー役に理屈抜きに起用されたわけだし。
と、苦しい擁護はこれぐらいで、作中を見てる限りでは
「気に食わない（言う事きかない）から武力で叩きのめした」としか思えないな

一般人が居ないのが、すべてだろ。
あの政策に対しての反応がないから、さっぱりわかんねえよ。
カガリ浚われて、ぽかーんとする国民とか、女の子ならあこがれたりする
奴もいるだろうしw
セイラン氏ねとか言ってる奴が居るなら、カガリが支持されてるんだなって
分かるんだろうけど、まったく無かったしなあ。

>>85
>種の時に下村が雑誌で断言してるが
スタッフ発言か。そりゃ噛みあわんわな。
相当資料見てる奴でもそれは見落としがちだ。全雑誌全インタビュー確実にチェックしてる香具師はそう多くない
てか俺も結構色々チェックしてるつもりだったがそれは見落としたｗ

ただ机上の設定だな、そりゃ完全に。後からいくらでも撤回していくらでも変更利く部分。
フレイの態度にしたって、「生粋のオーブ人（コーディとの共存に慣れている）ではない、一般的なナチュの反応」で説明つく範囲だし。
その設定に固執する価値はあんまないと思うぞ。

>だから一応重要な設定なんですよ
とは言うが、
種死見てて思うのは、変えていい設定と変えちゃマズい設定の取捨選択に失敗したんじゃないか？　ということだ。
種の時点での表現に失敗した、スタッフ間だけにしか共通認識のない机上の設定に固執して、自縄自縛で舵取り失敗した気がしてならない。
その皺寄せが、変えちゃマズい部分に及んでしまったように……。

>>91
>>68の中段以降を嫁
あと、前作と今作でアイデンティティ変わってる奴は少なくない。それを使ってフレイ排斥すんのは筋違い。

ま、フレイを「実は生きてました」ってすると別の問題が生じるが……。
別にフレイ本人でなく、新キャラでもいいんだが、ゼロから設定構築するとラクスたちに格で負けそうだしな
アルスター家の縁だけでも使ったらどうだ、って程度。

前作でキラと結ぶべきはフレイだったと愚考する次第。
断っておくと俺はカプ厨の類ではない。断言口調で書くが俺個人の意見に過ぎないので適当に読んで。

他のキャラに無い「人間らしさ」が最大の特徴だったフレイを種死に出すなら、
心身ともに消耗しきったキラの側にいてAAでのキラに対する行いを償うという形が望ましい。
本編のラクスはそれに当たるのかもしれないが、どうも人間離れした役柄のせいか
ああいった家庭的な側面を見せられるとかえってキャラクター性が剥離し分裂症患者みたいになる。
献身的にキラを介抱する理由があるのはまさにフレイかと。鬱状態のキラもそれなりに彼女を慈しみ、愛するが
ある日突然行方不明に。必死で行方を探すうちにプラントと地球連合が開戦。
そしてオーブ政府のユウナ・ロマ・セイランから衝撃的な宣告。
「故アルスター事務次官の娘さんは預かったよン♪　彼女の身の安全と引き換えに……」
こうして、脅迫される形でキラ・ヤマトはオーブ軍に編入され
ザフトと不本意な戦いを強いられる事となる。

『戦いたくないのに戦う』ってところでキラは多分『超劣化ヤン・ウェンリー』なんじゃないかと思う。
立場上は味方のネオから「何故一撃で敵を落とさない？　パイロットを残せばそいつは新たな機体に乗ってくるぞ」
と言われ、「僕にこれ以上理不尽な条件を負わせるな」と不機嫌になるキラ。
そんな話も浮かんだりする。以上、チラシの裏…

>>97
そういう使いかたならありだな。
フレイ好きはどうもフレイを特別なポジションに置きたがる奴が多すぎるから。
正直、うんざりしてたんだよ。
キラの戦う理由が分かりやすいとキャラが立つし、言うことなしだね。

結局キラの戦う理由ってのが曖昧だからな・・・・

サトーみたいなのをもっとキャラ立たせてたら良かったのに。
ガトーとキャラかぶるかｗｗｗ

>>95
＞その設定に固執する価値はあんまないと思うぞ

よっぽど自己解釈したフレイを使いたいんだな…。
相当資料見てる奴でも、って勝手に平均レベル下げないでちょーだい。
>>85も言ってるだろ。放映時にここ居た奴なら見落としようがアリマセン。
フレイなんて悪目立ちしたキャラの情報なんて、隔離厨の騒ぎようですぐ広まったし。
てーか本気で資料さらうつもりがあったんならブログが便利ですよｗ

＞ってどこの情報だ？ ＞と見るのが自然だぞ。 ＞それこそ変更すべき設定だ。

と俺設定マンセーで無知を開き直る君には資料収集なんて無縁に思えるがｗ

>>100
放映前からいたけど初めて知った俺っていったい…

名なしが口幅ったいことを言うけれども
「四馬鹿マンセーな種世界」「メインキャラ＝特別な人間」
という負債作劇に文句つけながら、いざ作り直すと言うと
自分の好きなキャラを特別にしたがるのが多いんだよなぁ…
2chなんか匿名なんだし、プロ意識を持てなんて言う方がアホだが
キャラの貧富を逆転させたり、負債による配分をただ仕切りなおすだけじゃ、
パロディであって「もっと面白い」ものではないわな

つまり特別な人間が特に目立ち特別な成果を上げる作品こそ、現代に求められる作品だということだ。
真に種こそ「21世紀の1stガンダム」なんだよ！

>>103
だったらよかったのになあ。

フッ冗談はよせ

ﾌﾟｸﾀﾞにしろここの有志にしろ、ようは優先順位だろ
エリートにしか大局なんざ動かせねえと伝えたいならエリートキャラだらけで良いだろうし
そうでないと言いたいなら一般人が大局動かしたって良いわけで
戦争の悲惨さを伝えたいなら全てのエピソードがそれに絡むようにすべきで
ただキャラの生き様を描きたいだけならメッセージ性なんていらない
作り手になる自分が何を優先して表現したいか

ﾌﾟｸﾀﾞは部下使いがヘタなせいでご立派なテーマがあっても
あんなもんしか作れなかった
万人が面白いと認めるリライトはありえないが
何が一番の目的か決めとけば少なくとも種よりはマシなもんが出来るだろうよ

>>88
何だよ、結局フレイ父がハルバートンよりなんて妄想じゃねーか
学生として疎開してた15歳のフレイがAAストガンに関わるって想定してたと？
だったらあんなマヌケな死に方しないだろう

大体ハルバートンはMS製造を連合上層部に蹴られたから秘密裏にロンドと組んだんだぞ
連合じゃアズラエルが既に自己傘下でMS開発始めてたから

>>102
それって逆説的な考えをすると負債も素人に近い（同じ）って事なんだよな…

嫁が素人レベルなのはすでに全宇宙の共通認識

男塾に入学すれば面白くなる

舞HiMEシリーズ並にキャラを立たせれば良かった
種の半分の尺に出てくるキャラの数が同じくらい多くて
制作スタッフもかぶってるのに何この違いは

他がどんなに良くても脚本がダメなら、作品全体がダメになっちまうんだな

・ツンを主人公に、そしてとことんパクるなら精神崩壊に
・ラスボスは議長のＭＡとかに、ステラの加護でアロンダイトで特攻ってのでもいい

・ラクシズを無敵集団にせず、エターナル沈めたりすべき、別にクルー全員ＡＡに避難ってのでも構わない
・ドムはツンに踏み台にでもさせる、ゲルググを登場させる
・暁ＶＳハードゲイ、運命ＶＳ和田をすれ違いでも闘らせる

>>88
サイアーガイルはオーブ出身ですか？
この番組を見ていなかったからよく知らなかったよ。

見てねー奴がしゃしゃんな

>>115
別にいいじゃないか？
今、ＤＶＤレンタルで見ている最中なんだから
ＳＥＥＤ１の１から２までと総集編？みたいなのを
レンタルで見たよ

漏れはやはり味方（ＡＡ守備隊）が少なすぎたと思う。さすがにキラとムウだけじゃ厳しい。キラの同級生できれば増やして仲間のパイロット多くするべし
しかもムウの機体がしょぼい。ちゃんとしたＭＳも専用であってもいいと思う。仮にも「エンデュミオンの鷹」だし

最初から「ＳＥＥＤ」と言うタイトルを
しない方が良かったのではと思うのだが？

十年後くらいの設定で続編をつくれば良かったとおもう。

十年も経ってたら、さすがにラクスは忘れられてそうだなw

>>117
種無印の時の話か？　無印なら連合はMS開発が遅かったからな。
ナチュにはMSは使えなかったのが影響したな。
ストライクの量産型（ダガー）が実戦配備されだしたのが
アラスカ戦（サイクロプス）の後（だよな？）という遅さだし…

>>87
ﾑﾈｵが成立するのなら瀕死の状態で救出されたフレイに新たな顔と名前(ﾐｰｱ)を与えて
第2のラクスとして振舞わせるというのもアリだったんじゃない？

フレイが生きてても種死負債マジックでボロボロになるのがオチだしなぁ〜
不十分ながらも負債が作ったとしてはキャラ立ちしたキャラではあったけどね

>>112
そりゃどんなドラマも映画も舞台も脚本を叩き台にしてそこから作っていく訳だから
土台である脚本がダメなら地崩れしてしまうよね。まして嫁の場合シリーズ構成なんだから
そこから崩れてるなら手の施しようが無い・・・
>>117
ガンダム４台奪われて敵に回る時点でストライクの優位性が無くなってるのがなぁ、１ｓｔの場合
ガンダムの異常に丈夫な装甲と戦闘学習能力のあるコンピューター、ガンキャノン・ガンタンクなどの
他の戦力のお陰で素人だったアムロが序盤を生き残れるリアリティが生まれてたけど
種ではそういうの無くなってたのが痛い。

最後は議長といろいろ確執があったアスランを議長と対峙させて議長の要塞vsｲﾝｼﾞｬｽ&ﾗｸｼｽﾞ艦
ｲﾝｼﾞｬｽで要塞突破、ﾗｸｼｽﾞ潜入、議長とラクスのﾀｲﾏﾝ。ラクス勝利議長敗北を認め世界をラクスに任せ自殺
ルナはミネルバをドム三馬鹿から守るのに手一杯。ｱｰｻｰが特攻
新旧影の主役対決でレイvsムウ。ムウがレイの存在に気付いて自分の過去を交えてレイを説得、ﾌｧﾝﾈﾙﾊﾞﾘｱでレイを守って爆死
主人公対決で運命vs自由。両者ﾎﾞﾛﾎﾞﾛで核ｴﾝｼﾞﾝ暴走して停止、両者MSを降りて生身の殴り合い。
ｼﾝキラを追い詰めるが無線でザフトが負けたことを知り、キラだけでも殺すと止めを刺そうとするもｽﾃﾗに止められ一人去る
にした方がよかったんじゃない。どう思う？

>125
ムウ対ラウが不完全燃焼だったのでレイ対ムウはぜひとも。
なんだけど、ファン寝るバリアでレイを誰から守るの？ムウは誰に爆死させられんの？

あそこまでぐだぐだになったからには最後小手先で変えただけでは無理な気も。

レイが因縁のムウを殺そうと必死になってる間に気付かずにレクイエムの斜線上に入ってしまい、気付いた時すでに遅く
死にそうになるが暁ﾌｧﾝﾈﾙﾊﾞﾘｱに守られるってのは？暁はしばらく耐えるけど最後の方で爆発。
その間にﾃﾚﾊﾟｽか通信でレイとｺﾝﾀｸﾄ取ったりするといいかも
レイ「なぜ助ける！やめろ！ｵﾚはお前を殺そうとしたﾗｳﾙｸﾙｰｾﾞなんだぞ！」
ムウ「あんたはﾗｳじゃない。それを証明してくれる仲間もいるはずだ」レイ「ｵﾚはﾗｳじゃない…仲間…？」
ムウ「ﾌ、俺は不可能を可能に…」ボーン。ﾎﾞﾛﾎﾞﾛで一人佇む伝説「なぜ俺を助けた…こんな俺を…フォォォォゥ」

つかレイとかﾗｳ、ムウのﾒﾝﾃﾞﾙ組は種と種死のテーマなんだからそこくらいちゃんとして欲しかったよね

ユニウス落下直後から作り直さないと無理

ユニウス落下がラストイベントなら良かった、という意見を見かけた気がする。
要は議長の最終目標＝ユニウス落下で地球に核の冬＝シャアの焼き直し

まあ…本編よりは幾分いいかなぁ…

キラ「フリーダムは伊達じゃない！」
凸「キラっ！！」
シン「あんたって人はー！！（主役は俺だ）」
三人あぼん。
残さて泣く女たち。
君のすーがーたーはー

ラクスは小説版のベルトーチカになってキラの子供を妊娠ですかｗ

続編阻止計画も完璧だなw

ミーアの護衛をしてるうちに親友になった赤服新キャラを１人追加。

その新キャラがミーアの代わりにラクス撃とうとして、ミーアがラクス庇って死亡。
新キャラ逃亡。
最後の方で、ミーアのライブ仕様のピンクのザクでエターナルに迫る。
「お前に議長を止める権利はない。お前が最初から表舞台に出ていればミーアは〜」と。

ラクスに言い訳させる → いろいろな設定をちゃんと表に出す
メイリンがエターナルにいると知ったルナマリアが迷いながら止める → 偽ラクス伏線解消
そこにアスラン登場、三つ巴の混戦。
新キャラはアスランに達磨にされるもエターナルに特攻。ラクスに呪いの言葉を吐きながら爆死。


…こんなんでそれなりに分かりにくいとことか解消できないかね？
この程度のキャラなら出番前は
新規カットや他キャラとの絡みはあんまりなくても済むし。

逆恨み全開キャラはもういいですw

結局4馬鹿どもの悪行を新キャラ赤服とやらにおしてけてるだけか。素直に4馬鹿の誰かを断罪して殺せ。

無印の第３クールからやり直さないといけない気がするのはきのせい？

ガンダム奪取はマンネリ過ぎるよね？
次回作はカットして欲しい

なるほどなぁ。。。
ダガーの開発遅いしね>124

>>139
俺もそんな気がするよ、フレイ戦死もやり直すべきだ

キラをもっと無敵にすればよかった。

前作主人公なのに弱すぎ。

アフロにインスパイアってか？ｗ

Ｇは師匠とシュバルツがいなければ駄作だった
逆説的に言えば駄作の種に師匠を送り込めば普通のレベルの作品にくらいはなれるんじゃないか？

時間をかけて作る、アレを完結させるには１年じゃ足りない

>>143
そうだな、無敵なのに死んでしまうって所が欲しかったな。

>>145
くまー、ただの尺と時間と予算の無駄遣いをしてるだけだ。
俺が考えてももっとましな物が出来るよｗ

邪道だけどキララクアスカガは全員ｱﾎﾞﾝさせた状態でスタートさせるか？
その4人に世話になったナチュの♂が主人公で。
んで基本的にその主人公は4バカの継承者的扱い。
その主人公が色んな人物と触れ合っていき成長していく。

継承者ｲﾗﾈ

無印での種持ちはキラだけにして、続編で人為的に「戦闘能力だけを引き出すSEED」を植えつけられた
シン・アスカという主人公が登場する……というのは？
なおかつ種割れは寿命を縮めるというデメリットがあり、キラはシンに「SEEDを使うな！」と叫ぶが
止まらずキラも種割れ。しかし戦闘能力を限界まで引き出すキラのSEEDに対し、
戦闘能力を限界『以上』まで引き上げるシンのSEEDが勝利。
要は「命の削りあい」をやって、最終的に両方死ぬのが望ましい。

種割れ設定がいらん
UCのNT相当かと思えば違うし
純粋に戦闘用馬鹿力かと思えばラクスが意味不明だし
種持ち、フラガ家、コーディ、強化人間、ナチュ
カテゴリーとMSの性能差で序列が決まってるから戦闘が盛り上がらない
種割れ同士が争ってるとそれ以外は手出し不可能だし
それ以下の連中が争ってると種割れの一閃で終わってしまう

>>151
その序列に反逆するのがシン・アスカの役割だと思っていた時期が…

いや……あの、読みましょうよ……
＞ラクスが意味不明
は、生まれが普通じゃない（人外）キラだけ種持ちにすればいいし
種割れにリスクを負わせることによって「最後の手段」になるわけじゃん？
種割れ同士が争うのはシンVSキラの一騎打ちだけだから問題なし、むしろ
常人では到達しえない最強パイロット同士の一騎打ちという演出ではプラスになる。
種に頼らずとも戦えるようにキラが訓練する描写を入れれば活躍できんこともないし。
「それ以下の連中」に種割れを軽々しく使えないのがミソ。

少なくとも、割れても弱いカガリと割れる意図がつかめないラクスはあんなん無しでもいいんだよなぁ
あとは凸だが、こいつも・・・ミーティア＋ジャスティスでの最大戦果が新GAT1体だからな。カタログスペック下のバスター＆デュエルコンビと並んでていいのか。
それなら割れなくてもいいかもな。

と、ここまで考えたところでキラとシンも割れなくていいんじゃねと思った
キラは戦闘時に性格が豹変するという設定（現在と殆ど変わりなし）でもつけとけ。シンは赤服だから強くて問題なし

というか種割れは戦闘のエンターテイメントとしても不十分。
戦闘モノの王道として強くなるには代償が必要。
なのに種割れにはそれが全くない。何故か強くなるだけ。
しかも自由に発動出来るようになる為の理由や条件が分からない。

つまりジャ○プ的な王道を全く無視して、ただ便利なだけの都合のイイ設定が
ガンダムSEEDシリーズの種割れなわけだ。
これでは燃える戦闘シーン（物語）なんて描けるわけないわな。
燃えの基本をおさえてない連中が作ってるんだから

種が割れるとかどうでもいいよ。
それより敵が弱すぎるんだよ。
特に元主人公！　あっさり達磨にされてるんじゃねえよ。
負けるにしても凸みたいに自爆の一つもやって見せやがれってんだ

キラがスーパーコーディー＝「究極の才能」の持ち主であるなら
その象徴として割れる演出は有って良いと思う。だけどそれはキラ限定だから
映えると思うので、他の人は基本的にいらないと思う。せいぜいカガリが
「割れると滅茶苦茶強い」前提で有っても良いかな？（この場合無印の早い段階で
カガリも割れるようになって姉弟ネタの伏線にする）

反対に絶対割れちゃいけないと思うのはシン。究極の才能に対抗するのは
(人体改造などの外道なものも含む)「究極の努力」であって欲しかった。

>>156
元主人公の不遇っぷりを分かって言ってるのかｗ
キラと面白いバトルをした過去があっても、あの扱いなんだから嫁には呆れるばかりだ

>>158
シンが負けるのはまあしょうがない。負債だからw
でも、負け方だろ。勝ち方にも問題はあるが勝ったからよし。
あんな雑魚っぷりはないだろ。

>>156
一瞬元主人公って誰のことだろうと首をかしげた
ほんと一瞬だったけどｗ

>>154
＞割れても弱いカガリと割れる意図がつかめないラクス

あれは種の時点でキラ･アスランに対応させて特別視するため、それだけかと。
>>154
シンの場合キレたら種割れだったからアレはあれでいいんじゃないの
>>155
種割れはサイボーグ009の加速装置みたいなものでしょ

種割れしたら繁殖力が落ちます。
キラきゅんは精液の量は多いけど質はもう駄目ですw

>>153
人のレス読めてないのはどっちよ…？
>>151はどんな修正しようが元より種割れ設定がｲﾗﾈっつってんだろ。

もうタネぽ

>>163
絶対にNO。むしろ必要事項。
演出としては「覚醒イベント」ってのは最近の流行だし燃える展開だと思う。
要は代償が必要で、易々と使えないようにすればいいといっているのに
それを読みもしないで「いらない」。何だそりゃ。
そもそも>>151は種まともに見てないと思われ。種割れ同士が争ってると手出し不能？ｗ

>>161
特別視させたいならそもそもラクカガが割らなきゃいんだべ。
「SEEDを持つ者」なる新たな世界の導き手つーｲﾐﾌ設定があって、
そいつらが特定の場になると「種が割れる」演出入ると。
でも種が割れるのと戦闘力上昇は直接の関係はなくて、
ただ「SEED持ち」だというアピールだと。確かそういう話だったはずだ。

「SEED持ち」を作品内で使命を持ったトクベツな人間としたいなら特権階級扱いでも良かろう。
でも実際は　圧倒的破壊力振り回す・絶対死なない　だけでそんな崇高なことしないじゃん。戦うだけ。
それで皆と同じ人間ですから間違いもあります、でもSEED持ちだから結果は正義です。何それ。
「ガンダムSEED」だからスーパーモードの表象が種でもいいさ。
でもスーパーモードなら「主人公だけ」or「主役含め一段成長するパイロット全員」に発現させるべき。
ﾌﾟｸが描いたのは、生まれた時に決まったSEEDだけで大抵のことは退けられるという、ただのご都合主義だ。

何故か解らんが、種を正統派ロボットアニメ（主人公がしっかり段を踏んで努力していく）に
したくてたまらない輩が居るらしいな。
別にそうする必要ないじゃん。
ただ、SEEDにかなり重い縛りをかけて「人格豹変」+「寿命短縮」とかにして、
いやおう無しに発動してしまう恐ろしい力に対する主人公の苦悩とか。
それを押さえ込めるようになるまでの過程とかをしっかり描けてればなお良し。
こんなクソ練りこみすぎの設定の山を並べられて正統派ロボアニやれって、無理。

シンの種割れはNGだが人体改造はOKってなんじゃいｗブルーコスモスやロゴスと
全く同じこと言ってるｗｗｗ

何にしても、種割れに説明もないのはひどすぎ。
スタッフインタビューみたいな場外乱闘の場でしか説明ないのじゃ、何の意味もない。
ちゃんと、あの世界の中での認識として、ちゃんとしっかり、説明せねばならなかった

「アニメ」って表現方法はさ。本来は視覚化・聴覚化されないものも、それらを使って表現せねばならないわけだけども。
そうであれば、逆にその方法で表現されるものは、厳選されなきゃならないわけで。
あんな風に、いかにも象徴的に扱われている「種割れエフェクトシーン」を、投げっぱなしにするという態度は根本的に間違ってる。
種の頃に一回ずつでてきたきりの、「ＳＥＥＤ因子」「ＳＥＥＤを持つ者」というキーワードも、あの種割れと直結しているとも限らず、説明としては極めてお粗末。

……確かに「語らないことで視聴者に想像させる」という手法もあるにはあるが、しかしそれを本気で狙ったとしたら完全な失敗だったと言わざるを得ない。

俺は消防の時にファーストを見ていたけど
あの時は子供でも面白いアニメだったよ、
大人になって見ると奥の深いアニメだと言うことを
良く分かるアニメだったよ、
けどＳＥＥＤを見ると何だか意味不明で見応えがない気がするよ。

>>165
種割れの効能は、戦闘力の上昇でもなければ、NT能力のようなものでもない
しかしただ作品のシンボル的なものとして使われるにはあまりにも設定が曖昧だとは思わないか
設定の存在意義が揺らいでいるのに、デメリットの演出を入れたくらいで何がどう変わるとも思えん
キラやアスランやシンが種割れの副作用に苦しんで、話の骨格がどう変わる？
コーディって強いけど大変だねーって話にしたいのか？ｗ
タダでさえ不要なファクターでぶよぶよにふくらんでる作品なのに、どの面下げて「絶対にNO」とかぶっこいてんだコイツ
木を見て森を見ずとはまさにこのことだなｗ

種割れってリスクなしヤケクソパワーアップだろ？
一瞬でザコの大軍殲滅と罵りあいながらガチャガチャやるのは種割れが悪いというより
単に戦争を描けない脚本家の無能じゃないのか。

いろんな考えあっていいと思うけど、「あれじゃいけない」って点ではみな共通した問題意識持ってると思う＞種割れ

たぶん修正のためのアプローチは色々ある。
説明をはっきりするのも手だし、デメリット与えるのも手だし、努力で獲得できる種類のものにするのも手だし。
ただ、こうやって断片的にアイデアの中心「だけ」を短文にすると、ツッコミどころ満載に見えるんだよな。
たぶん、どの意見も、「そのアイデアを中心に」大きく作り変えていくことを想定してるんだろうけど、それはなかなか語りにくいことだろう。


つーわけで、お前ら他の意見に反対なのは構わんが、他人の意見否定するヒマあったら自分の意見を魅力的に肩って見せろ

>>170
悪いがお前には木の葉っぱすら見えちゃ居ないｗ
「どうすればもっと面白くなったか」＝修正OKってことだろうが。
それこそ戦闘力上昇（公式だと五感を極限まで高めるそうだが）の効果にすればいい。
「話の骨格がどう変わる」って、単に本編の改良だが？他になんかあるか？
そもそもいつから種割れが「エフェクトだけで特に意味は無い」代物になったよｗｗｗ

まああの無敵モードに制限付けた方がいいのは確かだな。
ゴキラの未来も悲惨になりそうで一石二鳥の設定だ。

不要なファクターねぇ…
不要なんじゃなくて、本来素晴らしい設定だったものを負債が産業廃棄物にしただけじゃないの？

その無敵モードも物量には負けるし戦略で無力化されるというまともな扱いならよかったのに。

>>176
だよな。人工超人というファンタジー的設定を入れつつ、基本は「戦争」だろ。

発現する人や発生する条件が不明なリスクなしの無敵モード。
御都合主義の極みだもんなあw

種の時は
追い詰められた時にだけ冷静沈着な別人格的に出てくるもんじゃなかったっけ？

エクステンデッド出す度胸があるならもう一歩踏み込んでフロントミッションパクって
フレイかマユを脳味噌を使った生体ユニットにしてラスボスにスキンヘッドになって体中機械と繋がったクルーゼか議長かレイというのがよかった。

>>179
問題が一つある。



種死の絵では…スキンヘッドになったら、誰が誰だか判別が付かない。

SEED持ちをはっきり「新人類」として定義してもよかったかもしれん。
コーディの段階ではあくまで遺伝子いじっただけの「調整者」で、
ナチュとの婚姻を繰り返すことで「回帰」できるが、
コーディがさらに「種割れ」してしまったら、もう戻れないと。
たとえナチュと結ばれても子供も異能持ち、種割れして
人類とは別の種の道を歩き始める、というのはどうだろう？

とすれば、種割れはコーディ限定（カガリ不可）ということになるが、
どっちみちラクカガの種割れは不要と思うので・・・

これだけ解釈が割れてる種割れが果たして「絶対必要」なものなのかｗ
どう定義してもそれじゃ駄目だって言う奴が沸いてくる気がするｗ

俺は集中力アップの演出だと思うことにしてる。
深く考えたら負けだろw

キラがストライク乗ってた頃は
種割れ後に疲れてた描写があったような気もするが、あれは単純に戦闘疲れだったのかな？

>>183
「〜と思うことにしてる」とわざわざ言わなきゃいけない状況がぬるぽなんだよ。

ストガン乗ってて種割れの時期は基本的に苦戦だったから
＞疲れてた

>>181
ラクスの種割れが余計だというのは同感だが、ちゃんとした意味があったら
よかっただけだろ。
演説しながら手動で主砲撃つとかさ。

議長が種割れして、もの凄い勢いでチェスをしますw

な

キラが強すぎるのが問題ですねぇ。
梅干が割れて俺の梅干返せー的な気合と七色のビームで全て解決だから、戦闘に緊張感がない。

>>188
おもしろい

>>181

コーディネイターは、繁殖力が極端に弱いので、
生物学的にみて「適応」しておらず、進化した人間とは言えない。

恐らく、「真に進化した人間」というのを考えてはいたはずだが。
結局、本編では出てこなかったね。

種割れは、本来その文脈のものだったのでは？

ウソネタ通りサタンガンダム出してれば面白くなったな








もちろんナイトガンダム付きで
最終的にはその二つが合体してスペリオルドラゴンになり、アカツキと戦う

敵味方問わず、もっと「自分の信念の為に戦う」奴を出すべきだったかと
どいつもこいつも自分の所属する陣営の掲げる正義の為に戦う奴ばかりで魅力が無い

コーディー対ナチュの構図を崩したのがまずかったよ。
お陰で独自の道を行くＡＡがホントの基地外になってしまったw
議長も普通にプラントのために戦えば名作になってたのに。
シンもあんな惨めな役しなくてすんだよ。
キラたちもオーブを守るためだけに戦えばよかったんだよ。
なんだよ世界のためって神かよw

新世界の神になりたいんしょ

>>194
その中で最悪なのが正義と自分探しが大好きで陣営フラフラする蝙蝠野郎の凸。
こいつ最悪だ…。

>>195
＞キラたちもオーブを守るためだけに戦えばよかったんだよ。
これ完全同意。　ここのラインを崩すと前作の二の舞になる事は明白だったのに
負債は馬鹿みたいに同じ徹を踏んだからなぁ…
（前作もキラが後半やたらと世界が〜とか口に出してキャラ的に変になった。
俗に言う悟りの弊害の１つ。）

種死って、戦闘シーンがテレビの時代劇だよね。
剣の達人が何十人もバッサバッサと叩き切っていくってやつ。
血しぶきも飛ばないし、何人殺そうと主人公も悩まない。

いっそのこと、「必殺！○○殺法××剣」とか叫んで倒していったほうが面白かったと思う。

>>199
キラのフリーダムが敵の動きを止めて他のキャラが成敗！とするのか？

キラというキャラも、自分のやっている不殺が汚い欺慢に過ぎない事を自覚しながらも、
そうせずにはいられないキラの内面や自分自身の行為への自嘲、
というものが無理なく描写出来てれば少なくともDQN扱い一辺倒はされなかったかもしれん。

ああ、撃たないんじゃなく、撃てないってやつね。
ニコル回想祭りでスタッフにも優しいなそれw

>>201
負債は２５話で凸がキラに問責したのとキラがセイバーを達磨にした後
海の底でマリューと話してるシーンでキラが自分のやってる事に懐疑的な
視点を持ってると表現したつもりなんだろ。視聴者に伝わってないよ・・・・

キラが幼少の頃の月面都市での学校生活やアスランとの
出会いみたいなのを
放送しても良かった気がするんだけど？
それとキラが生まれて月面都市へ移住したり
月面都市からへリオポリスへ移住した時までは
どういう生活をしていたんでしょうか？

>>199
……つかぬことをお聞きするが、北野版「座頭市」はお嫌いか？

>>204
それこそ前作でやれって感じ

>>205

俺は好きだが、脚本家が好きかどうかは知らない。

ただ脚本家が、「水戸黄門」とかテレビの時代劇を好きなのは確か。
インタビューでそう答えてるから。
だったら、いっそのこと徹底して時代劇風のアクションにするのもよいかと。
Gガンみたいに、全く違ったガンダムとして評価されたかも。

>>207
チョンマゲのパイロットが登場するとか？

ロボットチャンバラの殺陣の魅せ方とか、学ぶに値するものは沢山残ってると思うよ＞時代劇
あのスターウォーズもモロに参考にしてるしね。

>>206
そうだよね？総集編なんてやる暇があったら
キラの幼少時代をやれと言いたいよ
俺的には外伝でも何でもいいからＯＶＡ化しても良いと思うけど。

>>208
ちょんまげのガンダムなら見たことがある。

キラアスメモリーはどうでもいいが、カガリ引取り（双子分割）の経緯は作中で明かすべきだった

ヒビキ夫妻死亡、カリダがあかんぼ連れて逃げる
↓　ここで何があったんだ
カガリは地上のオーブに、キラ一家は地球を出て月面都市に

ユウナが君の弟（キラ）も〜とか振った割に「養女であるカガリ」への
反応は全く描かれなかったし…
問題なかったならそうはっきり言わせればいいのに

>>206
総集編は暇があったからやったんじゃないだろ。

>>212
種死で「国歌元首の弟が普通にその国の孤児院で暮らしてる」
という状況自体を理解できなかったな…
姉弟と言うのをメインキャラしか知らない、ってなら分かるがユウナが口を挟んでるし…


まあ、設定とかが変な箇所って、
ラクスが普通に変装もしないでオーブで暮らしてたり
AAやフリーダムが孤児院の地下に置いてあったり
オーブ出航後のAAが無補給だったり
ｶﾞｰﾃﾞｨﾙｰがミラコロ使わずにあぼーんしたり
オーブ戦でプラント側が引き揚げた後、オーブ放置してたり
単機で戦い続ける状況ってまずないのにインパルスだけﾃﾞｭｰﾄﾘｵﾝﾋﾞｰﾑ装備してたり
セイバーがプラント→オーブ→ミネルバと単機で移動してたり
暁の設定〜、インパルスは艦内で合体しとけば〜、
ってキリないんだけどね、種死の場合…

>210でした。

メンデルで謎明かしされたときの状況を見ると、
キラが最高のコーディという話をやりたかったのなら、双子の話はいらないだろうと思った。
それによって話に重大に影響してくるというわけでもなかったのに、
中途半端に入れたら話がややこしいだけだったし。

つーか、ややこしいという程の描写されてないけどな　＞双子
この双子の件にしてもそうだが伏線を結構、前の段階から
匂わせていた割には描写されなくて何かと呆れた記憶がある　＞種無印

ちなみに種死は更にその上をいって伏線を完全放棄という離れ業を選択したけどｗ

>>213
放送に間に合わなくて総集編をしたんだろ？
だから総集編をするぐらいなら
キラのメンデルでの出来事や月面都市での生活や
へリオポリスでアカデミー時代の生活やミリアリアやサイや
フレイとかの始めて出会ったときの様子とかを放送すれば良
かったんだろ？と言いたいのだけど？
総集編で誤魔化すぐらいならずっと良いと思うけどね？

>>218
まず何故、総集編を入れるのか、というと嫁が遅筆だからというのが通説
脚本があがるのが遅い→作画も時間がなくなり厳しくなる。
後は負の連鎖だよ。後になればなるほどキツくなってくる。
（やたら使いまわしが多いのもこれが影響してると思われる）

だからオマイの提案は「新しい作画」を必要とする為、
総集編の替わりにはなり得ないって事。

>>219
に補足。負の連鎖にハマるとそれだけで一杯一杯なので新規作画が少なくなる
つまり>>218の提案は負の連鎖に嵌る前（開始当初など）では有効だが
実際に総集編を投入するであろう時期は負の連鎖に嵌っているので無意味だろう

かといって初期の段階から前作ネタで時間を引き伸ばしても、
それはそれで批判食らうだろうし、やはり現実味は薄いと思うな
>>218の意図する所とは違うかもしれないのでもし違うようなら詳しい説明たのむ

あと、これは憶測の域を出ないが嫁が他の奴が描いた脚本にまで茶々入れてるのも
あがるのが遅くなる理由の１つらしい。　これはあくまで噂の域を出ないが参考までに

血のバレンタインがどうして起きたのかが
あまり説明されていない気がするのだが？

>>214
ＡＡやフリーダムは孤児院じゃないだろ。
孤児院はユニウス落下の余波で、流されたから。
あそこはカガリの別荘じゃないの？
でも、それだとラクスが鍵持ってるのはおかしいし、戦闘してるのに
スクランブル一つかかってないんだよなw
セイランと議長がグルとしか思えないんだが…そうすると議長もロゴスに
一枚噛んでるとも取れるし…

もうOPから変更するしかないな！


迫り来る自由のキラ　ラクス一味の野望の影

宇宙（そら）は歌声に包まれる　俺は一体どうすればいい

耳を澄ませばマユの声が聞えるよ　「お兄ちゃんだーい好き♪」と告白してる

セイランはあるロゴスメンバーと「深い関わりがある」だけでロゴスではないから
ラクス抹殺に関してオーブの手引きを受ける＝議長もロゴス　にはならんだろ

>>223
目を閉じて、が抜けている件について

最新鋭機ゾロゾロ出してラクス一人殺そうとするから足がつくんであって…
まだ種世界中で議長は賢い方と踏んでた頃は、オーブ政府の無反応も、
暗殺未遂によってキラクスがプラント敵視するのも、
直ってた自由でキラがザフトに敵対行動とるのも議長の計画の内かと思ってたよ

素人考えだがブルコスに「キラヒビキ」情報でも流して襲撃させ、
監視にあたってたオーブ兵とそいつらの小競り合いの中、
紛れ込ませたザフト正規兵なり私兵なり使ってまとめて殺すってのが確実なんじゃあなかろうか
アレじゃ本気で暗殺するつもりがあったと思えない…

>>220
ＳＥＥＤ２は続編決定までかなりの時間がたっぷり
あったわけだし
月面でのキラの幼少時代やへリオポリスでの出来事って
１話か２話ぐらいで終了だと思うから
続編で脚本を書いておくべきとスタッフが提案しなかったのが
不思議だよ、誰か提案とかをした人っていないのかな？

>>227
普通に考えるとそんなことを提案するやつはいない。
負債以外はシンがちゃんと主人公をすると思っていたんだぞ？

続編決定→スタッフ決定・制作会議招集→プロット作成・脚本執筆　だろう
続編決定までに時間があろうが、そんな時に誰が何の仕事をするというのか・・・

>>226
最新鋭機の意味がわからんよな。
それよりいきなり陸戦部隊投入するのが理解できない。
目撃者の子供ごと始末するなら吹っ飛ばすのが一番だと思うんだが。
核兵器、放射性物質飛散型のダーティボム、生物兵器、化学兵器、夢は広がるよね。
キララクがグロ死することを考えるだけでワクワクしてスカッとするよ。

>>227
確か福田が何かのテレビ番組で「西川君の曲を聞いてシンのイメージが固まった」とか
言っちゃってるくらいだから、マトモに考えて構成を練っていたとは思えないし、
現実として種死がそれを実証してしまっている。

あとは>>228の意見が全て。
他のスタッフはシンを筆頭に新キャラがメインと思うに決まっているから、
そんな状況でわざわざ旧キャラの話を描いとけ、と提案するのは有り得ないだろう

結局オマイがキラの昔の話を見たいだけじゃね？

>>216
多分「双子だけど違う存在」というのを見せてヒビキ博士の科学者としてのエゴを
表現したかったんじゃないかと。ASTRAYでも双子なのに兄はナチュ・弟はコーディという
組み合わせが出てきた。両親がそうした理由はナチュ・コーディの融和のためだったわ。
>>220
＞これは憶測の域を出ないが嫁が他の奴が描いた脚本にまで茶々入れてるのも
　あがるのが遅くなる理由の１つらしい。

種の脚本が異常に嫁と他の脚本家の共同名義が多いのはそういう事なのかね
>>226
ラクス暗殺事件が議長の暗黒面を暴露する発端になると思ってたら放置されてたのがね、
あれじゃ単にAAの連中をオーブから出す切っ掛けになってるだけじゃん・・・
>>227
そもそも種の時点でキラとアスランの幼少の光景って別れのシーンだけでしょ、アレ普通の脚本家なら
二人が学校に通ってるシーンやお互いの家に遊びに行ってて仲良くしてるシーンを
止め絵でもいいから入れてるよ。この辺りに嫁のシリーズ構成能力の歪みを感じる

>あれじゃ単にAAの連中をオーブから出す切っ掛けになってるだけじゃん・・・

だからこんなスレも立つ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129448876/l50

襲撃部隊が完璧でなくていいけど、こういう疑惑もたれないようにはして欲しかったな

>>227
スーツCDを買うか漫画化したのを読んで補完しとけ。

>>220
憶測どころか思いっきりマジです

＞やっぱり出来上がりは「両澤スタイル」にならないと駄目なんで、
＞とりあえずシナリオライターさんから受け取って、もう１回練り直して、書き直してますね。
＞後半に脚本の連名が多いのは、そういう理由なんですよ。直しに出す時間がなくなっちゃうんで。
＞だからその分絵コンテでは大幅な変更がないんです。シナリオで、かなり煮詰めてますからね。
（オフィシャルファイルの古澤Pインタ）

どうゆう経緯でキラと凸が親友になったのかも分からんからな。
しかも何年の連絡取らないやつらを親友と呼んでいいのか？

強いて名前付けるなら「幼馴染み」だろうなぁ…
「親友」には見えん

家族ぐるみの付き合いだろw

>>238
キラとアスランはお互いの良心に合ったことがあるのかな？
何だかそんな事が無い気がするんだけど？

>>236
同意、へリオポリスのアカデミーで
カズイやサイ達とどういう経緯で知り合いになったのか
も分からないよね？

>>239だけど訂正文です
>>238
キラとアスランはお互いの両親に合ったことがあるのかな？
何だかそんな事が無い気がするんだけど？

>>241
種世界では親との関係が希薄だよな。

>>241
訂正しなくても意味が通ってる。

デス種のキラの心に良心があるとは思えん。

てかよ、女性はどうかしらねぇが
男が男に手作りのモノをプレゼントするもんだろうか？
トリィを渡してた桜のシーンて多分別れのシーンだと思うんだが（あくまで
私見）「これをおれだと思ってくれ」みたいなニュアンスだろうが
少なくとも俺はダチにしたことねぇし、されたこともないんだが。

俺、甥っ子に自作PCをプレゼントしたが…。

>>244
「試作で電子工作したんだけど
君にあげるよ」
じゃないの？

＞＞２４６
ああ、それならあるか・・・
てか俺の考えが浅かった。あんな見つめ合ってるから受け付けなかった
だけだな。
アスラン「これ、お前にやるよ」
キラ「マジ？サンキュー！」
的なノリならよくあるしな

ウリィャーーーーーーーーーー！

>>241
スーツＣＤではお互いの母親が親友で
アスランがキラの家に入り浸り
カリダママのロールキャベツをごちそうになるドラマがある

>>235
じゃあもしかして、新規戦闘シーンが極端に少ないのも脚本の遅さが原因…？

戦闘シーン、動いてるように見えて動いてないし
新MS出て来てもあんまり役に立ってない時が多いし
ディスティニーとフリーダムの区別付かないし…

>>244
ガキの頃引越しする友達に餞別として何かプレゼントやるのは割とやったなぁ・・・
>>249
なるほど、母親同志が親友だからパトリックがプラントでのテロを恐れて妻子を月に
身分を隠して移住させた時に凸の母がキラの養母を頼ってきたのかな？

>>251
＞ガキの頃引越しする友達に餞別として何か
　プレゼントやるのは割とやったなぁ・・・
それはよくあることだよね？

よくあるね
ただわざわざ手作りするかどうかは(ry

>>253
アスランは電子工作が得意だから
トリィぐらいごく簡単に作ることが出来るんじゃないの？

その簡単なハズのトリィが宇宙空間で飛べてるのが１番の問題だよなｗ

冗談抜きにトリィって寄せ書きの色紙、ぐらいの感覚なんじゃね？

キラが思いつきで本物の鳥みたいなロボットを作りたいと言うと
アスランがおまえには無理無理って自分で作って見せた

>>256
そう言う話をテレビで放送すれば結構面白そうな感じがするが？

>>257
面白い、というか２人の苦悩に深みは出ただろうな　＞種無印

>>256
そういう細かいエピソードの集積がキャラクターの人格を作っていくのだが
嫁はそういうのまで頭が回らんようだ

>>259
カリダﾏﾏﾝのロールキャベツも、トリィ誕生秘話も全てスーツＣＤ。
だから、それを本編でやれやと小一時間(ry。

種全般に言えるが、描くべきエピソードの選択を間違っている。本編でやるべき
話は外伝、スーツＣＤ、ノベライズ、インタビューで説明し、やらんでもいい、むしろ
やるんじゃねぇっ！な話ばかりをクソ丁寧（冗長とも言うがな）に描写する。

>>235
嫁が脚本にかかわらなければ良かったんだよ
噂によると兵頭か誰かの書いた脚本がボツにされたらしいが・・・
むしろ嫁案をボツにしてほしいと小一時間（ｒｙ

トリィ誕生秘話ってどんな話ですか？

>>262
>>256

その肝心な仲良くなった描写があるのはいいんだが、どんがけの人間が
そのCD聞いてるんだ？って話だろ。後付だろうし。今までの作品でも
後付はいくらでもあったが、ここまで肝心な話が跡付けなんは種くらい。

ホントこうゆうのを回想なんかじゃなくて放送しろよな

キラよか宮沢喜一＆陸奥九十九のほうがまだマシじゃないかと思うのは俺だけかね？
作者も含めて。

ついでに宮沢喜一はタフの主人公の方です。

とにかくどうみても自分勝手なわがままな理由で、まわりに迷惑を掛け続けてるキラが正義と描かれてるのが一番の悪いところだな



国家元首拉致、テロ、交渉すらしない先制攻撃
製作者のオナニーで美化しようとしても気持ち悪いだけだ

>>265
まだマシというか…宮沢喜一は知らないので保留しますが、
とりあえず陸奥九十九に五体投地して詫びるべきでしょうｗ

>>268
「作者の性格が相当アレ」
「妄想炸裂ストーリー」
「主人公はメアリー・スー」
「絵に問題あり」
「投げっぱなしラスト」だという共通点はあるのに、どうしてこうも違うんでしょうね？

>>269
考えるまでもなく実力の差です。

>>269
そりゃ、素材に対する「愛」の差でしょう。

負債はガンダムに愛を持ってない。ガンダムを利用してやるつもりしかない。
その２作は歪んでるかもしれんが、格闘技に対し深い愛を持つ。
この格差は大きいよ。

>>271
あと描写を工夫する演出力の差。

>>272
そりゃ愛があれば自然と工夫するもんだ。
動機が「自分が面白いと思ってるものの楽しさを、みんなにも伝えたい」だからね

ＳＥＥＤに出ているスタッフや声優の人って
実際どう思っているのかな？
それとカズイが途中で降りてサイが続編で出てこなかったけど
何か理由があったのかな？

>>273
ある意味それも愛だなｗ

ＳＥＥＤにでる声優いいなぁ〜。
声優になりたいなぁ〜。

とりあえず、キラを表に出したのがすべての失敗だったな

キラ素敵ですよ。キラがいたからいいじゃないですか。

よく考えてみると
続編２が決定したのはどの辺りなのかな？
シンの家族が殺される辺りの時期から決まっていたのかな？

多分に想像だが
福田曰く、キラは死んで凸も手足の一本くらいなくす予定だった
映画の構想はあったがポシャった　とのことなので

初めは種をキラの死なりそういうイメージでまとめる予定だったが
途中で映画の話が来たのでアニメでは生存、映画で描くその後で殺そうかとなった
しかし映画の話が立ち消え、テレビで続編をという話になり、スポンサー側の要望として
新キャラクター・新MSを出さねばならない＝シン達が誕生
でもキラアスの話を納得いく形で終わらせなかったので、負債暴走
ぐだぐだぐだぐだ→アレ　って感じじゃないかと

言い尽くされたことだけどキャラ偏愛がストーリー全体の流れを阻害してるからなあ。
キラアスを使いたかったんだとしてもひと思いにセイバーVSフリーダムで一旦表から引きずりおろして、
最終回スレスレまでAA共々温存しといた方が良かったと思われ。ステラは…暴走ステラ相手にシンが無茶して絶体絶命の所を
苦渋の判断でアスランあたりがバッサリと。
むしろ立場の推移が著しいアスラン・ディアッカ・イザークは色々使い道があった希ガス。
全作とスタンスも周囲もご本尊様も同じキラ達がしゃしゃり出過ぎなのが物語に平坦さを感じさせる最大要因だし。

>>281
＞アスラン・ディアッカ・イザーク

この三人が議長のやってる事の裏を暴いて世界に公表するなどの
展開を期待してた。せっかくの戦友設定が終盤の寝返り以外全然機能しなかったね・・・

そいつらがクライン派って設定ならラクスの暗躍も許せた…かなw

裁判とかクライン派の支援で助かったでもよかった気はするなぁ・・・
裏切らせるんだったらそっちの方が筋は通るし

シンとの繋がり＝役割がある凸ならまだしも
これ以上金銀コンビ重用する意味ないって
遊んでる新キャラに割り振ってやれよ

いや、ポッと出のキャラにやらせるのとでは演出の幅が違うっしょ。
ぶっちゃけ新キャラの存在自体ほとんど空ｋ(tbs

そしたらどの道旧キャラの引き倒しになる希ガス。

>>861
ネタを提供もなにも断った人間にそんなもの提供する義理も義務もないが・・・

ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1130505562/l50
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1131166306/l50

とりあえず↑のスレでも見て来たら？
どうせ見もせず「議論の価値もない」とか言い訳して一蹴だろうけど。

誤爆ったーｽﾏｿ・・・

>>286
なぜ旧キャラにそんな尺を当てなければｲｹﾅｲと思うのか判らんな。
ポっと出のキャラだからこそ出番を多くしてキャラを立てなければいけないんだろうに。

>>290
結局>>287の結論に落ち着くんだよなぁ
俺に言わせて貰えば凸もｲﾗﾈだし。

>>286は「あくまでも旧キャラメイン。新キャラは捨て駒か踏み台」と割り切った案なのかも。
新作と言うより第二シリーズ的に。

アスランはプラントで議長をしていれば良かったんだよ
カガリと結婚したらそのままオーブへ移住、
次期プラント議長はイザーク副議長はディアでいいよ

>>293
釣り…？

中々燃えない燃料です

＞「あくまでも旧キャラメイン。新キャラは捨て駒か踏み台」と割り切った案
あのバカもこの決断が後１クール速けりゃ少しは違ったろうに…

シンを三クール目で消すのかよw
斬新だな。ステラと一緒に殺しちゃうくらいしか思いつかんぞ。

シンステ刺し違え＞行方不明＞（１年待って）第３部復活…

こんなとこか？

その方がましだったかもと思ってしまうのが…orz

どんなトンデモネタを出しても、「それでも本編よりは」と言われてしまう。
有る意味越えられない壁だなぁ。

越えてどうするw

極限までいけば逆に面白くなるかも知れんぞw
毎週テレビの前でポカー( ﾟДﾟ)ーンとなるw

毎週ポカーンとしてたぞw

狙って超えたヤツは天才か、違う世界に旅立ってしまった人だ…

フレイはザフト軍で捕虜となっていて
イザークと面識があるんだよね？

そこでフレイが仮面を被りジュール隊に配属


なんて言わないから安心しろ。
「パパ」発言で、もしかしたら空間認識能力者じゃないかと思ってたのは秘密だ。

>>306
そう言うことではなくて
イザークは評議会議員で隊長も務めているわけだから
地球連合側がフレイを交渉役とかの設定があっても良かったと
思うが？と言いたいのだが？
それとフレイが「実は宇宙服を着ていて軽傷で生きていました」
「隠れて何処かに住んでいます」も面白いのではないかと？

保守します

よく考えてみると
プラントから反クライン派が他のコロニーごと
離反しないのが変だよね？
プラントから出て行くと損が大きいのかな？
プラントから離脱してクライン派に宣戦布告
したらそれで一つのシナリオができあがると思うのでだけど？

何でそうも喧嘩腰なのか…最近疑問形覚えた外国の方ですか
305の二行でそんなこと読み取れるかはげ

>>310
誤爆乙

>>310って誤爆なんですか？

>>307
冗談だぜ
別にそれでいいと思う

>>307
・隊長やってるときはもう遺作は議員じゃない
・外交担当議員はカナーバ
・連合側に交渉する気があるなら親をザフトに殺されたブルコスの娘よりもマシな奴選ぶだろ
捕虜にされてた間、フレイがどう扱われてたかなんて知りようがないんだし

へリオポリス崩壊直前に
キラが所属しているゼミにカトウ教授が出かけて
留守にしていたようだけど
へリオポリスに潜入していたザフトのスパイって
教授のことなのかな？

ななな、なんだってー！！（ＡＡ略）

>>316
カトウ教授は都合良すぎないか？
本当に謎だよね？
唯一スパイ活動が出来るのは
教授ぐらいだよね？
次回作があったらカトウ教授の謎に迫って欲しいよ。

ＳＥＥＤに出てくる
宇宙艦船っていかにも厨房が考えた
様な感じだよね？

オーブ・サハク派についてｶﾞﾝﾀﾞﾓ開発してたカトーが
更にクルーゼとも繋がって情報流してしまいにゃそのせいで死んだって？ｗ

カトウ教授って一体何者だったんでしょうね？
詳しく教えてください

>>320
キラ達のゼミの担当をしていた大学の教員でどうやら
ストライクとかの連邦製MSのOS作ってた人らしいです

■スレ立てるまでもない質問　その24■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128648827/

もしかして、キラを扱き使って稼いでたのか？
教授天才だろw
馬鹿と鋏はなんとらだな。

あのキラとて、独学じゃあそこまでなれんだろ。パワードスーツとか弄ってたからいきなりＭＳも動かせた。
その辺はギブ＆テイクだろ、普通に。

……やっぱ、キラも普通に勉強して普通に努力して、ただその効率がいい、ってのをはっきり見せるべきだったな。
なんか知らんけど天才で何でもできる、っつー誤解がどうしても出るような展開だったから、>>323みたいな意見も出る

でもあの頃って一応サイが一番成績優秀だったはずだから何やってたんだろうね

ウズミ＆キラ＝レオン　ヨウラン＝イグナシオ　ですね。理由？　そりゃあもう（略）
ついでにシン＝九十九　……でも現実は陣雷程度か……orz。

>>325
それはキラが（ﾄｰﾙ･�_・サイ・ｶｽﾞｲを除く）他人にコーディだと知られるのを恐れて、
能力をセーブしていたからなんだそーだ。

無印種冒頭修正案・カトー教授、魔乳と共に搬入手伝う→ザフト襲来、キラ逃げて来る
→銃を向ける魔乳、教授「わしの教え子じゃ」→カトー教授「キラ、おまいが乗れや」
魔乳「な、なんでってぇーー！」→凸、魔乳・キラを狙うもカトー教授に阻止される→
キラ「せ、先生ーーーっ！」→キラ、宿題だった修正版ＯＳをインストール、ストライク起動

>>327
実は死んだ振りをして生きていた教授がラスボス展開ｷﾎﾞﾝﾇ

最終回予想スレにそんなんあったな

>>328
安直杉やしないか？＞教授ラスボス案

それならキラの実父であるヒビキ博士ラスボスの方が良いわｗ

>>330
ごめんネタｗｗｗｗｗｗ

ファフナーの監督に交代すべきだったな。

役割を明確にするだけでチョットは見れたモンになるか？

カトー教授＝クルーゼでラスボス。
プラントのスパイとしてG５機の存在をリークする。
ザフト侵攻時に仮面をつけてそのままアスランと合流。


以上チラシの裏でした。

むしろ顔の皮膚を剥すと中から仮面が。

デュランダル議長ってキラヤマトの存在
を知っていたのかな？

>>337
種死の29話で明らかに知ってる描写が為されてた。実際キラの名前も言ってる。
ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙはメンデル関係者だからヒビキ博士のやっていた事とか知ってたんじゃないかと

メンデルの関係者なの？
そんな描写あったかな？

関係者じゃなかったらなんであのノートがメンデルなんかにあるんだ

……まあアレだけってのは唐突感あるけどよ

あ、ノートね。あったな。
キラの父ちゃんはブルコスにやられたみたいだが、ギルは大丈夫だったのかね。
バイオハザードがあったとかいう設定が無印のときにあったから、
メンデルの関係者全員死んだと思ってたよ。

>>340
あのノートは議長本人のじゃないからなあ。

てかキラの旧姓を知ってるのなら分かるが現在のキラ・ヤマトって
名前を知ってるのっておかしくないか？
ブルコスにとってはキラなんて憎くて仕方ない存在のはずだろうし・・・
ガキの頃に暗殺されててもおかしくないような

負債にそんな設定は通用しないってか？

すまん、言ってる意味が良くわからんが、プラントを預かる政治家として
前作であんだけ引っ掻き回してくれたラクス一派の主要メンバーの名くらいは押さえてるだろ
キラ「ヤマト」＝最高コーディってのは前作終盤の仮面経由情報じゃねの？

あとブルコスに狙われてたからこそ、双子を一人っ子に偽装して月に逃げたんだと思うが

キラを知ってたのは、議長が狂うぜの親友だからじゃね？

どうでもいいような糞設定ばっかなせいでみんな色々と忘れてるな…

ＳＥＥＤ２の１話で
アスランが宇宙港？の待合室みたいなところで
ステラを見かけて何か驚いた様子だったが
アレは何だったのでしょうか？

>>322

>>347
シンとステラがディオキアで会ったとき
アスランが向かえにいって軽く思い出しとったじゃないか。

あげ

>>349
本っ当に何の意味もなかったな

設定と言えばまた後出しじゃんけんだが
議長はザラ時代に彼の下でｺｰﾃﾞｨ出生率上げる為の研究をしてたらしい

>>352
よっぽどタリアに振られたのが悔しかったのかなぁ……ってか、もしかしてＤＰ
って、もともとはコーディの出生率を上げる為の計画だったのかな？。

遺伝子診断で効率的な子作り→遺伝子診断で効率良い社会作り

プラントでは婚姻統制があるんだよね？
子供が出来るカップルでも
凄く仲が悪い場合があるんだよな？

>>354
そんな描写もあれば、タリアの最期もそれなりに説得力があったのにな。

国策に従い、子作りの為だけに結婚した相手とは結局、心通わずに破綻（離婚）
愛を捨ててまで得た一粒種は幼くして病死（ここいらで、遺伝子操作の弊害っぽう
描写挿入）コーディの存在意義とか、プラントとかに疑問を抱きながらも、それでも
国家と民族存続の為に戦う。レイの正体はうすうす察知し、それ故に亡き我が子（遺
伝子操作の弊害の病気？で死亡）とダブらせる描写も挿入。

で、最期は「本当に愛する男」と共に「子供のもとへ旅立つ」てカンジにすればなぁ。
（レイは道連れにせず「貴方は生きなさい……私達の分も」で。そこに、満身創痍で
辿り着いたシン＆ルナマリアと共に脱出）

>>355
あ、あくまでもシンと共に脱出するのはレイだけね。

ルナは？
見捨てるのかw

>>355
種･種死で思ったけどせっかくｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰという異種族を設定したのに
彼らがナチュラルと「どう違うのか？」を殆ど描けてないと思う。
ナチュとコーディの差異が両種族の誤解･偏見を生んで戦争に至っているのに
それ描けてないのは戦争やってる意味すら見えなくなってる。
婚姻統制なんかはコーディの特異性を彼らの社会に絡めて説明できる重要な設定なのに
それ殆ど描かないのって勿体無さ杉。

議長のデス計画というのは出生率を上げる計画なんだよね？

>>358
こういう設定ならこういうキャラがいるだろう、
ああいう状況のキャラがいるだろう、と考えられるエピソードが全く出てこないから
描けてないように思えるんだよな。
たとえばアストレイなら、外見だけで能力はナチュと変わらないイライジャとか、
ナチュラルの中で暮らしてきて迫害を受けたから
コーディであることを隠しているエリカとその子供のハーフコーディとか、
地球で生まれ育ったから連合に所属していたコーディとか、
設定を考えたらある意味当たり前のエピソードが出てくるけど
本編はそれすらない。

>>359
いや、ナチュもコーディも遺伝子で適材適所割り振って皆ハッピー戦争なくせ！計画だろ
本人の言をまともに受け取るなら

特にコーディ第三世代に配慮した内容ではないと思うが

それも含んだ計画かなw

>>358>>360
＞ナチュとコーディの差異
いっそバジリスクor忍者武芸帖・影丸伝orＸ―ＭＥＮor菊地秀行作品の面々くらい
個性的なモノにすればよかったのに。

例えば　キラ＝薬師寺天膳　ラクス＝朧　とか。でもそれだとロボットが……ﾏｱｲｲｶ

>>363
>例えば　キラ＝薬師寺天膳

(；ﾟДﾟ)！
だからキラって死なないのか！

>>364
レスｱﾘｶﾞ�d。
因みに薬師寺天膳はバジリスク版さ（それだとカガリは……ﾏｱｲｲｶ）。
でも倒す方法は石川賢版“柳生十兵衛死す”で。

それから虎はメカ武蔵。
……何だか関係ない話題ばっかだね。

議長ってアホだよな？
デス計画に金を掛けるなら
どんなコーディの掛け合わせでも
子供か生まれるような研究に金を掛ければいいのにな？

>>367
議長が目指したのはコーディの存続というより「戦争の無い世界」を作る事でしょ

なんでそんなものを目指したんだろう

そんなことは福田に訊け…って本編見る限りじゃ戦争根絶は副産物な気がする
タリアと別れなきゃいけなかった腹いせに遺伝子の適性マンセーして
遺伝子はネ申なんだからそれに従えばみんな幸せなんだろーが、えぇ？
ってぶちぎれた感じだ

間隔がもうちょっと開いてて、種でのコーディ戦死者が膨大だったせいで
とにかく子供作れと「政府に別れさせられた」ならまだ分かるんだがな
実際にはそれ以前からの婚姻統制のせい、しかもタリアは自発的に乗り換えたっぽい演出だし

>>370
クルーゼの破滅と自分とタリアとの関係がコーディゆえの遺伝子レベルで破綻が確定してたと
議長は解釈して遺伝子のレベルで人間の人生設計を確定してやれば
自分のように後世の人が失望しない未来を作りたかったんじゃないかと推測してる。
一種のマッドサイエンティストだな・・・

どうしてもナチュラル含む世界平和まで飛躍するのは無理あるよね
仮面の全世界に復讐思想なら解るけど
議長の都合だとコーディだけで滅ぶなり対策講じるなり勝手にしろと思える
コーディ第1世代の供給役としてナチュ支配下に置こうって方がしっくりくるよ

そのタリアにしたってセックルしてるじゃん。
動機がさっぱりわからん。

福田インタ
デュランダルはデスティニープランに対しての答えをパイロット四人に投げかける存在
答え
キラ：絶対反対　アスラン：一応反対、やり方が悪いがあれはあれでありかと思っている
シン：内心迷いつつも、成り行きで従う　レイ：絶対的に肯定

立ち位置：キラとシンは対極、凸とレイは対極

シンに対して
アスラン：シンの本当の気持ちを引っ張り出そうとした、口うるさい言葉
レイ：お前はいいんだ、変わらなくていいんだと肯定、気持ちのいい言葉

キラ：世界を変えたくない人　凸：世界を導きたい人　シン：世界を変えたい人

アスランとキラの関係は友情というよりライバル、依存関係
アスランはある意味キラの事が嫌い
凸はキラ達と行動を共にしたが内心ではお前等は本当に正しいのか？とずっと考えていた

ラクス＝天の女神　カリスマ性で見守る
カガリ＝地の女神　自らも傷つきながら皆を引っ張っていく
ラクスとカガリとデュランダルが話し合っても決着つかない

キラ：身近な人達を守れればいい、やりたくない事はやらない
アスラン：自分の役目ややるべき事を認識し、大きなもののために戦う

アスランは悩んで悩んで決断するがうまくいかない
キラはやりたい事をサッと決めて実行する、でもそれがうまく運び周囲に支持される
凸はキラのそんなとこが嫌い

簡単に纏めてみた
実際福田の語ってる通りに話が展開されればキラや凸が理解不能な存在ではなくなったと思う
だがそれが全く本編から伝わってこないから困る

何ひとつ表現出来てないトコが。
こりゃ実質的な「」の敗北宣言なのかね？

なんで1年50話もかけてそれらを表現できなかったんだ？？？あほ？

投げ出したのは、あなたのせいよw
バンダイか？

>>374
どう読んでも「口だけ」だな。実際に描写されてないから何だこりゃって感じ。
ただ俺が漠然とシンを支持していた理由が見えたような気もする。

>>374
＞アスランとキラの関係は友情というよりライバル、依存関係
　アスランはある意味キラの事が嫌い
　凸はキラ達と行動を共にしたが内心ではお前等は本当に正しいのか？とずっと考えていた

それならWのトレーズとゼクスのように友達だけど思想的に相容れないので戦う関係に
きちんと描写しとくべきだったな。アスランのザフト離脱はレクイエム攻防戦で
議長がネオジェネシスで味方を吹き飛ばした後でも良かったんじゃないの？

次回作はＡＡ撃沈があるべきだよ
それでもって既に就航予定がある
戦艦がある設定だけど。

ガンダムにはお決まりの仮面男が出てくるけど
これって何か意味があるの？
もしかしたら顔を書くのがめんどくさいからとか？

>>381
↓参照のｺﾄ
http://f59.aaa.livedoor.jp/~tobe/D-gundam.htm

>>381
WとSEEDがシャアっぽいのしたかっただけ

ぶっちゃけ、“ガンダム”で無ければ少しは叩きの数は減ったのかも・・

>>383
Ｇガンのシュバルツを忘れるな！

>>384
ガンダムじゃなくても最低のロボアニメだろ…

>>384
減るだろうな。あと戦争モノじゃなかったら、もっと叩かれなかっただろうな

>>387
ただファンも大幅に減少する。

つまりガンダムもいなけりゃ戦争もない、平井絵の超主人公ﾏﾝｾｰ反米アニメか。

おりゃ神が命じても見ねえぞ。

いっそ学園モノにでもした方が受けたんじゃないかw

>>386
ガンダムでさえなければ、途中で打ち切られてあの最終回を
全国に流さずに済んだかもしれない

>>390
DESTINY学園スレに来い
暖かくて優しい世界だ

最終回を待たずに
途中で打ち切られたアニメってあるのかな？

スカンジナビア王国って何処にあるの？
ノルウェーにあるのかな？

>>381
＞仮面

主人公のライバルキャラとしての記号なんだろ

なんかシンのアカデミー時代のストーリーのほうが、
普通に面白かったかもね。
ガンダム初学園ストーリーw
青森湾の発進シーンで完結

>>394
森田繁の脳内

カガリがスカンジナビア国王に挨拶する
場面があってもいいよね？

半ば黙認で軒先借りてるだけならイザって時に言い逃れが利くが
堂々と玄関から入って家主に挨拶なんかしたらお互い困るだろ
それこそジブリールかくまったセイランみたく

ミリアリアのように
ジャーナリストをしながら
軍籍にいる人間って
あり得ないだろ？

従軍カメラマンじゃね？
カガリのプロパガンダに協力してるんだよ。
軍人ども「カガリ様」て連呼してるだろw
これを逃す手はないだろ。
一般市民にまで浸透したらとんでもない国になるなw

>>401
つまり情報戦か！

マルキオ導師って
何の導師なの?

凸が最初からいなかったらだいぶ面白くなってたとｵﾓ

>>394スウェーデンだろ

>>49なるほど。そうなると不要になるのはやっぱりラクスなんだよな。
ラクスはキラを癒す存在としてフレイと対極にさせたかったみたいだけど、カガリが「大丈夫」と言ってキラを抱きしめるシーンを見ると、癒す役はカガリでも十分だったと思う。
むしろ、カガリの「粗野だけど優しい」という部分も際立たせて、キラがフレイとカガリの間で揺れ始めたところへ姉弟である事が発覚、一方でフレイも反省してキラと結ばれる展開の方が、それぞれのキャラも立つし流れが自然になると思う

とんでもなく亀だなｗ

キラフレくっつけたがる奴が多いようだけど必要性感じない。
ラクスを消すのには賛成だけど、消す＝キラフレではないような…
極端な話、友情でいいと思うし何より前作の数少ない名演出をなくすのは勿体無い

>>406
序盤であれだけのことをやった上、ラクスを消すのなら
キラフレであったほうが話が早いと思うよ。
それとフレイが死ぬかどうかは別だけど。
つーか、名演出ってどれのこと？

>>407
「やめてよね（ｒｙ」じゃねーの？他に思いつかん。

スペエディのセックルシーンだなw

>>401
ミリアリアはフリーカメラマンじゃなかったか？

漏れの考えわ、全く異なる！！
種のラスボス・・・つまりプロヴィのパイロットに、強化人間にされたフレイをあてるべきだった！！

Ｖガンのカテジナのごとく、狂ったフレイinプロヴィをキラ小僧と相打ちにさせるのがベストだった！！
クルーゼは、ゲイツＲでムウのストライクと相打ちになり、運命でわキラ以外のメンバーのみの登場。
運命最後で、シンとアスランが相打ちって幕！！・・・シンは生き残っても良いけど。

>>407
大雑把に言うと「不毛な関係→互いに傷つけあってしまう
→色々あって和解しようとするが出来ない（死別）」って流れ　＞名演出

だから友情でって言うのは、フレイを生存させる場合の妥協？案
カプにさせるよりは「和解→友情でお互いにすべき道をとる」みたいな流れの方が
キャラとして成長させられるんじゃないかなという考え。
キラフレで重要なのは和解であって恋愛沙汰じゃないと思うし（テーマ的に

フレイのカテ化きぼんっての種の時から支持者が多いが、
1話から前フリのあったカテ公と違って、
フレイってただのファザコンお嬢だったからなあ。
キラフレでｺﾃﾞｨﾅﾁｭの融和とかやるんだったら、
「コーディはパパが嫌いだからなんとなく嫌い」じゃなくて
もっとはっきりした理由でアンチコーディにしとかないと。
一連の色仕掛けも「大嫌いなコーディ」じゃなくて「パパの仇」にヤられた
って方が重いように描写されてたし。
まあ中盤以降はコーディナチュの差別なんて明後日に投げてたけどさ。

>>412
またまたご冗談をｗ＞名演出

>>414
>>406を見て意味合いを推測ぐらいしろｗ

俺はフレイ厨房じゃないけど
次回作で「実は生存していました」
とするならフレイ×新キャラ
で良いのではないかと？

>>413
フレイをカテ化するなら
復活しない方が良いよ
逆に話が面白くないから

>>413
>>フレイのカテ化きぼんっての種の時から支持者が多いが

聞いた事無いな・・・

運命わ、ミーアのカテ化キボンヌ！！

それぐらい弾けてみせろ、糞両澤とサンライズ！！

>>419
「戦争の後始末もせずに男と隠居してた女より私の方がラクス･クラインに
ふさわしい！」と言い張るミーアとか見たかったな

ラクスのカテ化ってのは駄目でしょうか？

グダグダなんだよ！！・・・アマちゃん負債達ぃ！！


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　　　　 　 ./　　／,へ!iヾ.||　　　|　!i　　｀ﾟﾞﾞﾞﾞﾞ¨￣ 　　 ..:.:::　i/,.-‐-ﾚ' i .i! 　　　　　 i!　 ヾ
　　　　　 /　 　i　i::.:.::.i!､ ii.、　 .i!　.!　　　　　　　　　 .::::.::::　V´ ﾞi　ヾi/　 　　　.i　 i
　　　　 ./ 　 　 !　!:.:. 　、i! ゛、　!　 ﾞ　 　 　　 　　　.:::::::::::::::　>ミー´{!　　.|　　 !　.i!
　　　　,i　 　 　 ヾ､ヽ　_..=‐-､゛、i　　　 　 　　　　 　 :::::::　／　　 　 i　　 ii 　 /i ./
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　　 i!　 　 　 .|　 　　 ゝ、::.::.:::ノ:.　　 　　　〈　　　　ヽ::.:γ　 　.∠=-":i
　　i! 　 　　.　|　　 　　　¨T¨::::::::::.. 　　 　　 ヾ、　　　ﾞi/　　 　／:::.oノ　　　
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疑問に思っていたんだけど
議長の机にチェスが置いてあるけど
何の意味があるの？

>>423
あれは議長の思惑通りに事態が動いてるのを象徴するための演出でしょう

>>423
俺も>>424と同意見。
あと、それにプラスして「議長が策略家」である事を匂わす意味もあったと思われ。

レクイエムぶっ壊されてファビョってたのを見ると、
とても成功してるとは思えませんw

誰にでも大切なアイテムはある、ってことで
あのチェスの駒はクルーゼからのたった一度のプレゼントだったとか。

>>426
レクイエムぶっ放す前まではパーフェクトゲームやってたと思うが？

何はともあれ、ヒロイン的存在だったキャラを最後にカテ化させれば、ストーリー的には、相当盛り上がる事が分かった。

>>429
アニオタとチャネラー的には盛り上がるんだろ？

>>430
アニオタとチャネラーに受ければ収入も安定ﾆﾀﾞ｡

>>418
当初のDQNぶりから「終盤にはもっと大物になる！第二のカテ公！」
と言われてたもんだよ
途中からしおらしくなったことで支持者が脱落、
失敗スレやこうすればスレで「カテ化しないフレイに存在意義なんてｒｙ」
って奴が大量発生
結局最後のﾗﾗｧ→あれはミハルでしょﾌﾟ、でなりを潜めた

チェスはいいけどさ、キラとか凸とか普通に復活してるからなw
ルールは知らんが、そんなんありか？

これだけは言える！！
マヂでフレイがカテ化してラスボスになって、キラと刺し違えていたら、種は大いに評価が変わっていた事だろう。

ぶっちゃけ運命はいらなかったけど、どうしてもやるんならミーア辺りにカテ化させるべきだったな。

いずれにしても、盛り上がり方が大分変わっただろうし・・・マヂアフォだな、豚両澤って。

>>432
あれって、途中でしおらしくなる路線もアリだったと思うんだよ。
ただ、その先にもう一段階、化けていれば、だけれども。
キラを利用したことを反省するのはいいけど、そこで終わってしまってるんだ。
その経験や過ちを反省した上で、どう次に活かしていくのか、ってのが大事だったのに。
そこにこそ、ナチュラルとコーディネーターの間の問題を解決する糸口もあったと思うんだが……せっかくザフトの現状も見てきたんだし……
それを示せれば、フレイというキャラの存在価値はまるで違ってきた。

……ただ多分あれ、スタッフもナチュ・コーディ問題には答え出せなかった、ってだけなんだろうなぁ　orz
あんな風な終わり方するくらいなら、壊れキャラ路線を押し進めてカテ公化した方がマシ、ってのも確かだ

ナチュ＝コーディ問題にちゃんと向き合うのなら、
フレイは成長させたほうがドラマ的においしいキャラだと思うよなあ普通は。

汚れた過去は綿密に消し去る芸能人みたいな主人公だからな。

どうせパクルなら、美味しいとこだけチョイスすべきなのは、幼稚園児でも分かる事なのに
サンライズの馬鹿ドモわ、脳が錆付いてるとしか思えん！！

>>438
ああ、たぶんそれ逆だわ。
カッコいいとこだけパクろうとして、汚れた部分を斬り捨てた結果があの薄っぺらい内容だから
泥臭い部分とかを踏まえた後にしか届かぬ境地、とかを理解してないのが負債

美味しい所　＝　泥臭い部分とかを踏まえた後にしか届かぬ境地・・・的な事（その他生々しい人間描写等）
・・・のつもりだったのだが、何か？

負債的に美味しい所と混同されたんだろう

プラントの国民ってラクスの言う事を信じてしまうのって
自分で何も考えていないのと一緒だよね?

ラクスの声は箕条のアルターと同じ能力があって
聞いた人間が無条件で服従したくなる効果を持っている。
強靭な精神の持ち主で無い限り影響は免れない。

>>443
そっか
だから歌わないんだ　　


英断です　ラクス様

とりあえず
○キラを出しゃばらせない。ラクスはもう背景で十分。
○アスランがしっかりとシンの牽引役になる。
○シンを主人公扱いする（出番を増やして成長させる）。
○キラとアスランはもう決裂させる。

キラの出番を減らしてラクスを消すだけで大分マシな気がする。
ラクスは大勢のキャラを殺したからな。

>>445
ほんと
せっかく2年もひっこんでいたのに
都合のいいときだけひっぱりだすなつーの


英断です　ラクス様

>>445

そこまでわ、基本という事で、問題はどれだけストーリーを盛り上げられるかにかかっている！！
・・・というわけで、やはりミーアにカテ公化して貰わなくては！！・・・んで､シンやアスランと戦って相打ち！！

・・・え？ルナマリアをカテ公化？・・・う〜ん・・・（悩）

>>445
そこで、誰かの案と被るが「暗殺計画が成功しちゃったｱﾋｬﾋｬ」パターンですよ。
ミーアが障害無く出られる、デュランダルｳﾊｳﾊ、進行上最大の障害が消える、
オイシイところ満載。もしかするとキラが戦う理由になるかも試練。

暗殺からラクスを二度も守ったのはトリィだったもんなあ
成功してても問題ない罠

>>448
もちろん本編開始前ですよね？

狂気と化したフレイがラスボスとして最終回に君臨！！
プロヴィ、レジェを乗りこなして、キラ小僧達を薙ぎ払う！！・・・最高だね☆

・・・ついでに豚両澤も薙ぎ払え！！

しかしサイのドモンばりの説得で改心。
そしてキラを“ラブラブフルバースト”で葬る……アレ？　どっか変ですね。

>>452
CEの未来のためにはそれで良いんじゃない？

アッ、葬るのはアズラエルの方でしたか？

いや、キラでいいけど？

パトリックさんはどうします？　それとラクスはやっぱキラ共々葬るってことでいいですよね？

なんかある特定の厨が集結しているみたいだなw

総集編をなくすのとシンの扱いを敵にするなら最初から敵でいい。33話と34話も嫌なだけで後には影響も何にも無いからアスランが議長のこれまでの行動を読みどうするかシンたちと考える時間にして欲しい

何度も書くが
次回作があるならプラントはオーブ領、オーストラリアが
独立、中盤で作戦行動中にＡＡは撃沈
イザークが戦死、キラが戦闘中に重傷、精神崩壊
で主人公が交代があるべきだな。

>>459
嫁より…引き分けだなw

>>460
７３年に発生した戦争後は
世界はコロニーも含めて疲弊しまくって
いるんじゃないのか？
だから、世界規模の再編があっても
おかしくないと思うけどね？
それとＡＡが無敵というのはどう考えてもあり得ないよ
撃沈があるべきだ

次作では、当然嫁クビだろ？・・・つ〜か、福田もクビで。

べきべきうっせーよハゲ
おめーは福田の母親か

>>463の母親は口うるさい

何でもカテ化させりゃ良いってモンじゃないことを理解せず「本編よりはマシ」を免罪符に
フレイを今以上の基地外にしようと企むボケが多くて困る。
そりゃどんな案出しても9割がた「本編よりマシ」になるっつーの。

>>465
ナチュ＝コーディ問題にちゃんと向き合うつもりなのだったら、
フレイはドラマ的にこの流れで成長させていってこそのキャラだったんだけどな。
「」「 」はナチュ＝コーディ問題をキチンと描く事を放棄しちゃったので
完全に死に(背景)キャラになってしまったしなあ。

あの船にフレイじゃなくラクスが乗ってたら種は最高の名作になった。
おそらく種死もかなり改善の兆しを見せたはずだ。

>>460
君だったら
どういうストーリーにしたいのかね？

フレイカテ化ルートの場合、
要するにそのフレイの態度はナチュ・コーディ問題に対する最悪の回答（コーディ皆殺しすりゃいいじゃんｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！）なわけだから、
それを倒しかつ真正面から否定する、っつーことができれば物語的には次善の策になるかと。
最悪、ナチュコーディ問題に直接答え出せなくても、「少なくともそれは間違いだよ」ということを提示することで一段落つけることはできる

>>465

是非、おまぃのアイデアを聞かせて貰いてぇな？

>>470
その口調……俺が何を書いても煽るつもりではないのか？ｗ
なんて邪推しちまうようじゃ俺も2ch末期患者か……

とりあえずデス種につなげる。
特別な力がないのが種におけるフレイの取柄でもあるから、まずキラがポッドを助ける所から。
大気圏突入の時と対比させる。そしてポッドを抱え、ドラグーンに撃たれ損傷しつつも
AAまでポッドを守り帰還。フレイと二度目の約束。「今度はちゃんと帰ってくるから。また後でね」
傷ついたフリーダムでプロヴィデンスに挑む。当然ながら圧倒的に劣勢。
ここで既にNT覚醒している筈なので、味方たちの戦いとキラの帰りを祈るフレイを映す。
満身創痍ながら、ビームライフルを全弾使いきりドラグーン全機撃墜。
プロヴィは後退しつつライフルと防盾砲で迎撃するがフリーダム止まらず、
予備の推進剤までぶち込んで加速した機体の運動エネルギーを乗せた特攻にて
プロヴィ串刺し。仮面あぼーん。
キラの捜索にフレイも志願。「私に出来ること、これくらいだから」
宇宙を漂うキラ、フレイによって発見。ナチュVSコーディの凄惨な戦場跡にて
抱き合うナチュとコーディ。腕の中に暖かさを実感しつつ、「僕達の世界はこんな所まで来てしまった。
それでも、僕は希望を失わずにいられるかもしれない」→糸冬

個人的にはフレイも何もかも失って精神ボロボロのキラが連合に回収されて
ネオ・ロアノークとしてファントムペインを率いる展開が望ましいと告白するｗ

>>467
死んだのがフレイでなくラクスだったら名作になったという意見をよくみるが
それはお前の脳内種死だから
ラクスがいなくても電波キャラは間違いなくでてくる
それがフレイだったかもしれない
NJC運びの件も誰かのせいにされてラクスみたいにぶっ叩かれるだけだ
監督・脚本家が同じなのに何故フレイだけ特別に思えるのか

4馬鹿は、でしゃばりすぎ　
よって4馬鹿関係の旧キャラはいらない
新キャラ目立つ展開が望ましい

>>471
それはそれで面白いな

>>466
フレイだけでなく旧種のでキラのナチュ友は、作り手のナチュコディ問題放棄の煽りで
軒並背景キャラ化して存在意味が無くなっていたし、種死で萌え要員のミリ以外出なかったのもしょうがないかも。

逃げたカズィの視点も欲しかったな

>>465
＞何でもカテ化させりゃ良いってモンじゃないことを理解せず
＞フレイを今以上の基地外にしようと企むボケが多くて困る。
本当に同意だな、話が幼稚な方向へ向かってしまうよ
何でも真似をすればいいというわけではないよね？

スカンジナビア王国はシーゲル・クライン
の故郷だよね？
コーディネーターとかも存在しているの？

>>476
大西洋連邦にだって全く居ないということはないんじゃないかな。
それよりたくさんいるだろ。

モデルは北欧三国、デンマーク・ノルウエー・スエーデンだっけ？

>>471
前者のアイデアは、フレイのカテ化よりは盛り上がらないと思う。・・・あくまでも、一般視聴者の観るドラマ的価値感覚としてだが。・・・評価できるのは、キラがラクスを捨ててフレイを取った事位か。
後者は純粋にオモロイ。

>>475
君のアイデアも聞こう・・・さぞかし、素敵な脳内設定を持ってるんだろ？

>>465
フレイのカテ化は、展開が読めまくる下らないストーリーを打破する一種のアンチテーゼを弾けさせるきっかけ作りだろうが！？・・・ソレ位は解釈しろ！！ザル頭野郎！！
９割がた？・・・１００％マシんなるっての！！

>>475
話が幼稚な方向へ向かう？？・・・パクリ主となる、Ｖガンの展開は、少なくとも幼稚では無かったわけで・・・おまぃの壊れた脳細胞が何を基準に判断したか、全く興味もねぇけどな？？

>>475
僕って、負債より幼稚なんです！・・・まで読んだ。

等身大のフレイを描いてくれれば、なんでもいいよ。
補正とかなしねw

フレイが人気あるのは生粋のナチュキャラであり、悲劇のヒロインポジションな上に感情生出しキャラだったからだろ？
・・・Ｖガンのカテジナとポジション的にはそんなに大差無いンだよな。・・・やっぱし、どっかパクリキャラの匂いが否めない。

みんな　メインヒロインでマンセ−されたいんだな

きもい

おめえ、真っ昼間からなにやってんだ。

>>479
うはｗｗｗすげー厨くせーｗｗｗｗｗ

＞展開が読めまくる下らないストーリーを打破する一種のアンチテーゼを弾けさせる(ry
とりあえず日本語を喋ってくれｗｗｗ
そんな腐れストーリーは解釈したくない。発狂させるという事はキャラクターを描くという
好意を放棄するものに他ならない。

それと、100％マシになるとか本気で言ってる？ｗ
負債以下のストーリーを目標に作ればそんなモン簡単に作れるんだが。
負債の凄いところは「天然で」あれほどの駄作を作ったことにある。

とりあえず>>485も、ザル頭って事でＦＡ☆

>>485
私的な脳内拒絶、乙

色んな人間がいるもんだな。
素直に　僕は気が弱いから狂いキャラが怖くて嫌いなんです　って言えば？

>>486
じゃあお前は台所の三角コーナーだな

>>487
カウンセラー気取り？かっこいいねｗ

>>488

意味腐です。本当にありがとうございました。

シンを最初から復讐のために軍に入った事にすればよかったのに。
戦場に居ればどこかでフリーダムに逢う…って事で。
当然キラの事も知った上で。そうすればそのまま復讐鬼になるにしろ、それをアスランが抑えるにしろ筋が一本で脱線する事はなかったのに。
キラの方にも命題が立つしストーリーもシンプルになる。

運命はそれでもいい！！・・・ってか、何もかも失ったキラのネオ・ロアノークが宿敵ならもっと良い！！
種の方は、フレイにＤＱＮ→ラスボスやらせときゃいいんだってば！！・・・最終回で絶対盛り上がるって！！

種って普通の人間いないよな。
どっかの姫とか王子とか
特権階級か軍人しかいないから、あんなことになるんだよ。

全員一流家庭の出らしいけど、ほぼ空気設定なので普通の人間は居ると言っても過言ではありません。
普通の人間が居てもあの始末と言うことです。

>>485
>>そんな腐れストーリーは解釈したくない。発狂させるという事はキャラクターを描くという
好意を放棄するものに他ならない。

・・・キャラが狂ってハジける事自体は、キャラクター表現方法の１つであって、表現の放棄にはならねぇだろ？・・・何か固定概念の塊だな､お前って。

やたら「・・・」と「！！！」連発するのはリア厨にしか見えんのだが

…　使えよw

>>496

煽り厨の方は逝って下さい。
本当にありがとうございました。

>>496
それは嫁のことか？ｗ

>>499
そういえば「 」も多用してるな。

種でフレイとキラが相討ちって、あぼん。
運命でシンとアスランが刺し違えて、ひでぶ。

第３部は、生き残った登場人物達の忘年会。

>>498
逆切れリア厨は逝ってください。
本当にありがとうございました。

>>498・502

どっちもアフォ厨房です。
ここはオッケーなんで、マジで逝って下さい。

何がオッケーなのか意味不明

もはやどうでもよろしい(種シリーズ含む)

アニメの監督とか脚本を書くのは
ド素人でもできるんですか？
どう思う？

出来る。嫁がそうだろ。

「面白い」話が書けるか、といわれたら嫁を見ろとしか。
大衆受けってのがどんなものか、ある程度知ってれば別だったかもしれんが・・・

制作陣にＤプラン適用しろやw

>>507
「大衆は世界の真実など欲していない。
必要としているのは大きな声と強い刺戟だ。」
とエウレカセブンのデューイさんも仰ってます。
あれ？種死と種厨の事？

>>509
野望の王国より。

「それが政治というものです！
大衆に必要なのは政治的真実ではない！
奴らの下種な欲望を満たしてやる事なのです！」

あれ？

それは種死が、「僕等(消費者)が望んだ戦争(ガンダム)だ」って事？

>>511
ガンダム(種シリーズではなく)に
次回作があるのなら、

「過ちは繰り返すな！」

と声を大にして言いたい。

>>512
過ちとは……ガンダム新作の事か！

本当に悪いのはガンダムシリーズに魂を引かれたガノタたちだ！

「ダグラム―ガリアン―ボトムズ―ダンバイン―エルガイム―レイズナー―ドラグナー―
これらはガンダムに変わる、いやガンダムを超えるサンライズとバンダイの看板作品に
なってくれたかも知れなかった作品だ！！
そんな作品たちをあっさりと忘れ去った貴様達ガンダム信者に種製作者どもへの批難など言えたことか！！」

>>515
別に覚えてるけど？

今、宇宙のステルヴィア観たんだけど、
コンソール上の乗機の記号表示が次々に消えていく描写＆混乱する通信と
茫然とした主役の子の「命が消えて行く…」って台詞だけで、
もの凄く悲惨な状況が描写されてたなあ。

種死も直接的な悲惨描写じゃなくて、
もう少し丁寧な演出で視聴者の想像力に訴えても良かったんじゃないのかな。

>>517
種シリーズこそ視聴者の想像力に訴えかけまくりですよ。
それはもう、最大限の想像力かアストレイがなければストーリーがつながらないほどですから。

>>518
そういやアストレイはこの先どれ位やるんだろ？

>>519
次のガンダムまではするだろう。

福井ガンダムですか？

>>517
種死がどうこうを抜いてもアレ「悲惨」かぁ？
そう言っていきなり泣き出すヒロイン、それでも命令が来るまで動こう（守ろう）とはしない二人、
今までの楽勝ムードと人死にのギャップを、スタッフが狙ってる臭が強すぎてどうも
種のエログロとは別種だが、あからさますぎたよあれも

ステルヴィアも全体の出来は種に近い
そもそも明らかに狙ってる層が(ry

ＳＦマインドの違いはあきらかだと思うが…。

はいはい厨乙

…というような煽りあいは不毛なんで、他の比較対象なんぞ持ち出さんでくれ
〜に比べて本当に種（負債）は〜ってのは失敗スレとかで
種がダメなのは大前提として皆分かりきってる

比較して批判するだけじゃなくて、
○○（作品名）のように〜して欲しいとかならいいんじゃね？

水滸伝や三国志の話をモチーフにした続編にすればよかった。

ｼﾞｬｰﾝ　ｼﾞｬｰﾝ


げぇっ！　キラ！

「我々が戦う敵の恐ろしさを良く見ろ！」
「もう人間じゃねえ、虫けらなんだ」
「戦争をやるのに鬼になれなくて、なんで戦える！」
「これから先、おまえに地獄を見せる男だ！」
「気付け！　我々が何の為に産まれてきたのか……」
「ﾄﾞﾜｫｽﾞﾜｫｽﾞﾊﾞ」「ムオ！」「ぎゃん」
「遺伝子＝戦闘用プログラム」

だめかな？

別スレッドに投下したやつ転載＋付けたし。

いっそ女性キャラはステラとマユとタリアだけにして
ミネルバのＭＳ乗りをシンとレイとヨウランとハイネにしてりゃあ
まだ良かったんじゃないかね？
（ついでにヴィーノはオペレーター。それからミネルバ艦長はアーサーね）
ちなみにタリアはナチュラルで連合側のキャラで。
だってテレビ版SEEDシリーズ（特にデス）の女性キャラの扱いと描写のアレさ加減といったらもう……
「そりゃあ高山先生も出番大幅削除するわけですなァ　ＨＡＨＡＨＡ！」
「ザフトに拉致される前のフレイ様のほうが　まだ見ていて心温まるキャラだったね兄さん！」
だからさ。華が無い？　その分戦士同士のやおいｽﾚｽﾚの絆と手に汗握る戦闘＆政治＆謀略描写を入れてくれりゃアいいんですよ。
なんなら必殺仕業人みたいな人間関係ってのもいいね。
「やいと屋，俺だっておめえなんか，はなっから信じちゃいねえや．
おめえだけじゃねえぞ．あの捨三も，あのノッポも．俺あ，だ〜れも信じちゃいねえ．
俺達，お前，人様の命頂戴して金稼いでる悪党だ．だから仲間が欲しいんじゃねえか．地獄の道連れがよ．
その道連れを裏切ってみろ．地獄にも行けやしねえぞ」
「それにしてももっと金が欲しいな」
「馬鹿野郎！」

俺はホモっす！
まで読んだ

>>531
俺ﾎﾓぢゃないってばよ！

みんなこっちに行ってるのかな？
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128592236/

次回作にＧＯサインを出したようだけど
もしかしたら次回作はどこかのスレでかかれていた
ナナ・ヤマトが出てくるんじゃないだろうな？

間違いない！