種が面白いって言ってる奴に聞きたい

>>258
反戦をテーマにするならある程度リアリティないと意味ないだろうし
将来も多くの人がみるであろうガンダム作品はある程度の深さは必要だと思う。
>>259
FFは徐々に世界観変えていったし購買層はライトユーザーが多いから
その辺皆あまり抵抗ないんじゃない？
シリーズ全部プレーした人って少ないしね。

>>256
「種で量産するべきガノタ」って、それって単なる種ファンか
種でガンダムを知って、旧作も見てみました、という人間を指すのではないのかと思うのだが
その為には「とにかくガノタじゃない人間に『ガンダム』を見せる」事が重要で
それには事実成功したんじゃないのか？
とりあえず実際に「旧ガンダムを知らない人間が沢山『ガンダム』と言うタイトルのアニメを見た」ぞ？

仮にも２０年以上続いてるシリーズ作品なんだから
もっと作品もファンも大事に扱うべきなんだと思うんだけどな･･・
もちろん種から入った人もだ。

なのに死種の出来は･･･アレは一体なんだ･･･

種の出来の悪さはガンダムどうこうってレベルじゃないだろ

「ガンダム」としてダメなんじゃなく、単純に作品としてダメなんだよな

>>265
種では突っ込み所はいくらでもあるけど何とかギリギリセーフぐらいだったが種死では完全に破綻してたな

そうかなあ？
単純に作品として悪いくらいにひどい出来だったか？
自分なんてそれなりに楽しかったのに

初心者お断りオーラはなかったし
わかりにくい設定はあったかもしれないが
知らなくても別に支障はないから気にせずに見れたし
ただ、最終クールあたりは展開が「とにかく消化しろ」の嵐だったせいか
見てて妙に圧迫感があったと言うか……何だろう、とにかく変な感じがしたんだが
問題点を指摘するのって難しいな
製作側のあっぷあっぷという空気が画面から伝わってきたせいだろうかｗ

で、単純に作品として駄目だと言ってる人たち
どうせなら、それを具体的に言ってみてくれよ

>>267
総集編と回想の嵐で話が全然進展しない所。
キャラクターの行動と発言が支離滅裂で1話前と繋がってない所。
展開が理不尽で話の意味が判らなくなってくる所。
製作者側の一部キャラへの偏愛が度を過ぎていた所。
ざっとこんな所かな？

＞単純に作品として悪いくらいにひどい出来
回想シーンの多さと総集編の量だけで赤点ですよ･･･
中盤以降は全く関係ないシーンまで回想されててﾜﾛﾀ

最終話でまとめるどころかグダグダのまま意味不明な終わらせ方をした所。

今、面白いと思ってる奴にどこが悪いと指摘しても無駄だと思うんだ。
自分でも駄目だと思ってる箇所を指摘されても、それが好きな作品を貶されてると感じれば
その汚点をフォローする方向へ思考が行くもんだし。
だから他人から具体的に言われても何の意味も無い。
面白い作品をもっと知った後にもう一度種を見直してみれば、自ずと種の問題点が見えてくるよ。
ここで言う面白い作品ってのは旧ガンダムやアニメだけじゃなく、媒体に関わらず全ての娯楽作品ね。

>>258
種はガンダムってついてなければただの８０１アニメだからガノタやアニオタは見向きもしないよな。

あからさまに腐女子や萌えヲタを釣ろうとしてる時点で引きまくり。

>>273
逆にこういうアニメがデフォになってる人たちにはそれほどひどいアニメには見えないってことだ

>>262
うん、そういう意味では成功したと言ってもいいと思うが
腐女子とか見てる限り種ファンはそれなりについたと思うが
ガノタはあまり増えなかったと思うんだが
ガノタだとガンダム全体に金落としてくれるが
種ファンだと種にしか金を落とさないし、作品が終わったら離れていくからな

＞２６７
作品の短所が、長所より圧倒的に多かった所が問題だと思う

ところで種は１００人中８０人に「面白いって」言わせる自信があるから
２６７は面白いと言えるのか？

>>276
100人中80人に面白いと思わせる自信？
そんなのないぞ？
別に、種は良作だ！！素晴らしい！！という主張をしたいわけじゃないし
個人的にはそこそこ面白かったと思うのに
「ここまで」批判が飛び交ってるその理由がわからないだけ

回想シーンが多いと言うけど、あれはナレーション代わりなんじゃないの？
本来ナレーションを入れて言葉で説明する所を回想で説明してるのかと
それがいい効果をあげてると思える時もあれば、何か意味不明に思える時もあるしで
「回想シーンを使うという演出」が良いと思うか悪いと思うかは半々だなあ

＞キャラクターの行動と発言が支離滅裂で1話前と繋がってない所。
そりゃ、キャラのほとんどが迷いながら行動してるからでは
＞ 展開が理不尽で話の意味が判らなくなってくる所
理不尽な話を書いてるからではないのか？
＞製作者側の一部キャラへの偏愛が度を過ぎていた所
どのキャラ？キラ？ラクス？アスラン？
まあ、多少はあったような気がするが、度がすぎてるというほどひどかったか？

でもまあ、こういうキャラのほとんどが迷いながら行動してて
尚且つ理不尽な話を書く場合って
きちんとまとめないとひどく「消化不良気味」な感じを与えるんだよね

そのせいで消化不良気味な気分にされた視聴者が怒るのか

やっぱり一番の問題点はそこなのかな？
消化不良気味な気分にされた、これだろうか

キャラが悩んでいても悩みが伝わってこない。
キャラが決意をしても決意が伝わってこない。
最初から最強だから敵に勝っても爽快感が無い。
ピンチになってもどうせ死なないし、後で強い機体が与えられるのがバレバレだから危機感が無い。
何の為に戦ってるのかが伝わってこないから戦闘の結果どうあろうと盛り上がらない。
これほど視聴者の脳内補完に頼るアニメはそうそうない。

爽快感はないな
だから、爽快感を求めてみると腹立つかもな
確かに問題点だ

何のために戦ってるかって、自分自身それをわからないまま迷いながら戦ってるキャラが
多いからそうなるのでは？
そして、一度決意してもその決意が本当に正しいのかしょっちゅう揺らぐ人間達を
書いてたな
死ぬかもしれない危機感ってなかったか？
ルナマリアが死ぬかもとかでやたら盛り上がってた時期があった気がするのだが

脳内補完に頼るのは悪いことじゃないと思うけどね
「脳内補完をしたい」という気分にさせないとしろと言われてもしようとする人間居ないからｗ
したいという気分にさせられるのならそれも悪くないんじゃないかな

でも、作品内で全部答えを出せ、という考えで見ると腹が立つな

痘痕も笑窪

むしろ、新シャア板では
笑窪が痘痕になってる現象を多く見かけるのだがｗ

それに対して、それは笑窪である可能性もあるのでは？と言ってみただけだ

しかし、爽快感がないのは完全な事実だ
これが一番の問題点かもな

流れに合ってないかも知れんが
キャラの言動が変わるのは脚本家の思考が違うからじゃないかな。

>回想シーンが多いと言うけど、あれはナレーション代わりなんじゃないの？
前の事思いだしたからって状況の説明にはならないような。

つか回想シーンいらん。テンポ悪くなるし。
なくても表情変えただけで十分わかるんだからさぁ。

あんなのに尺使わずにもっとキャラに喋らせろと思う。

福田のこだわりで、キャラクターに感情を語らせない、とかやってんだろ？
悪童日記でもやりたかったのかしらんが、
カガリの「（雨に打たれて）気持ちいい〜」も本当は入れたくなかったんです、などと
トンチンカンなことを言うような奴だから（↑これ、感情か？）
その手法が足を引っ張って、語らせるべきことすら語らせなくなってる。

表情や演出で「気持ちいい」というセリフを「わざわざ」入れなくても
「カガリが気持ちよいと思ってる」と言うのが「伝わる作り」が
したかったって事だろう？
別段トンチンカンな事でもないと思うが
そういう作風にしたいのだ、と言うことだろうよ
個人的には「そういうのもまた」面白い試みだと思うけどな

とか言いつつ、自分も「一々ナレーションで事細かに説明してくれる」
アニメに慣れてたので微妙に戸惑ってたし
この間「とにかく全部セリフで説明してくれるアニメ」を久しぶりに見て
「あーすごい簡単で楽だｗ」とか思ってしまったｗ
言葉の情報量に頼るアニメもいいものだ

だからと言ってセリフじゃなくって回想や表情で読み取らせる手法を否定したりしないし
したくないなあ
だって、色んな「変わったこと」をやってくれる方が
見てるほうは楽しみ方のバリエーションが増えて嬉しいじゃんかよ
だから回想シーンを使う手法に関しては「やるな」ではなく
「もっと突き詰めて洗練された進化系の形を見せてくれ」だなｗ

つまり>>271ってことか

>>287
問題は、その技量が嫁にはてんでないってことであって


まあ、無印に限定すればその辺の駄目アニメよりはマシだと思うよ

視聴者には「制作者がやりたかったこと」を評価する義務なんてないからな。
出来上がった「作品」が全て。
身の丈に合わない手法をやろうとして、わけのわからん物を見せられるなら
クドくてもべらべらしゃべって説明してくれる物の方が「作品」としては成立してる。

回想シーンは多くてもいいと思うんだよ。
だけど長すぎなんだよ。
見てるやつなんて毎週見てるんだろうし、回想なんて
パパッとやりゃわかるんだからそれをだらだら垂れ流してるから
テンポが悪くなってるんだと思う。

>>277
＞回想シーンが多いと言うけど、あれはナレーション代わりなんじゃないの？

それならナレーションを普通に使えば良いだけだろ？
嫁がナレーション使わないからもっと説明不足になってた訳だよ
それにナレーション使ったら説明に使う尺が大幅に省略できるから現場の負担減らせるぞ

＞キャラクターの行動と発言が支離滅裂で1話前と繋がってない所。
　そりゃ、キャラのほとんどが迷いながら行動してるからでは

貴方はキラとラクスの行動原理を説明できるのですか？
あいつらは内面さっぱり判らんよ

＞展開が理不尽で話の意味が判らなくなってくる所
　理不尽な話を書いてるからではないのか？

総集編のやりすぎで尺が足りなくなって説明不足になってるのが圧倒的に多かったと思うが？

アニメでナレーションって、絵で説明できないの？

ナレーション使いたくないからって、回想入れる理由にはならないぞ

絵でも声でも雰囲気でも何一つ説明する能力が無かったって事だろ

説明できないならできないで代わりに
昭和ライダーみたいに矛盾を忘れさせるくらいのパワーが作品にありゃいいんだけどなぁ
種は勢いも無し

>>274　亀だが、そんなことは無い
　　　　　萌えｵﾀでも萌えと話は別物として見るぞ
　　　　　少なくとも俺は、どんなに萌えキャラがいようと、それで話が面白いとは言わない

　　　　　腐女子はどうだかしらん

まぁ批判(非難ではない)を聞いてそれを鵜呑みにするのもよくないよな。
それを自分なりに、意見として覚えておいて、
それで尚自分が楽しめると言うなら「卑屈にならなくていいぞ」と俺は言いたい。

腐女子だってキャラ萌だけじゃやっていけないそうだ。
やっぱり全体がそれなりじゃないと限界があるらしい。
まぁその限界ってのがアニメ終了と同時に離れていくって奴なんだろうけど。

930 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/25(金) 03:35:42
>>916
＞さて、それはどうだろう。まさかデスティニープランで選出される諸職業の中に
＞「政治家」「官僚」が除外されているということはあるまい。

考え方が違うんだよ。政治家が悪いから腐敗するのではない。
不安定要因を排除する仕組みそのものが必然的に腐敗を招く。
携わる政治家の資質にかかわらずね。
＞そうではなく、果てしもない悪用が可能であるデスティニープランを、超人的な意志をもってその運用を

いや、DESTINYプランは悪用されるから問題なのではなくて、健全に運用されても問題なんだよ。
少なくとも作中ではキラ達がDESTINYプランに反対した理由はね。ちなみに俺はキラ達よりは
DESTINYプランに否定的ではないけど、基本的にキラ達の危惧は相当な妥当性があると思っている。
＞武ではなく言論によってそれをなさねばなるまいて。

まあそれは同感ですな。ついでにいえば議長もDESTINYプランの導入は民主的な意志決定
手続きによって行なうべきだった。そうすればキラ達の行動の方を民主主義の敵と位置づける
ことができたのだからね。まあ、民主的な手続きで断行できたかどうかは五分五分ぐらいかな。
＞使った点については評価している。キラやラクスが示した事は、結局キラを越える力が対抗すれば成立しえない。
ん〜描いているポイントが違うと思うよ。「キラのような力を持ってしても力だけでは平和は実現できない」ということを
DESTINYは描いているのだから。何しろキラ本人がさんざん悩んだ末、平和よりも戦いを選択せざるを得ない状況
になったのだからね。これはもう力がどうとかいうものではなく、論理的な帰結といえよう。
何しろキラが力で自分の望むもの（=平和な世界）を実現しようとすれば、デュランダル議長の
やろうとしたことと同じような事になってしまう。だからキラは自分の中で平和を目指すことを
最優先項目から外したんだよ。

すでに書いたけどDESTINYプランというのはこの作品のテーマの根幹ではない。単なる小道具だ。
上記のようなキラの葛藤を描くには、別にDESTINYプランである必要はない。単にキラにそういう
葛藤をもたらす触媒としての意味しかない。
＞だからこそ、せめて作中に、キラを上回る武の可能性の萌芽くらいは（花を咲かせてしまえば話が崩壊するから、芽で良い）
＞入れておく事がフェアであり、画竜点睛を欠くと思ったね。

まあ、そういう描き方もありだろうね。とはいえそうすると、逆シャアになるような気がしないでもないが（笑
＞それは理論的にそうだというだけで、実践を伴わなかったではないか。

旧ソ連は少なくとも争いはなかったが？崩壊したとたん民族紛争が噴出したがね。
経済や文化が停滞しても、戦乱で人の命が失われることはなかった。
全体主義国家というのは、力で作り上げた「平和な世界」の一つの完成形だと思うよ。
＞それを必要としない人間が、それを要らないと言ったところで、説得力はないさ。

キラは平和な世界を求めていたのだから、それを実現してくれるDESTINYプランは
キラにとって有用なはずだが？キラは自分の社会的な地位や名声を求めていたのではなく、
世界の平和を求めていたのだからね。
＞それを真に必要とする人間が、それを要らないと言ってこそ、説得力が出るというものだろう。

したがって、平和な世界を求めていたキラがDESTINYプランを拒絶した「意味」は大きいと思うがね。

女で嫌いなやつ、ちょっと来い

種の回想がナレーション???
おいおい話の大半延々ナレーション代わりって見てる奴どんだけバカなんだよwwwwww
その割にキラワープなんて何があったんだってところまるまる放置だし
銀英みたいに辞典が出るほどの情報量でもあるまいになんでそんな尺がいるのよ？

>>300
ういﾉｼ

こんな最低なテレビ番組は見たことありませんな

テレビ番組じゃないよ。半端な萌えドラマ。

西川君はいいけどビビアン出した時点でただのネタものじゃねーか？

>>304
ガンオケのことですか？

>>306
やっぱ酷いのか。アニメの方

>>307
種死よりかはマシだけど、面白くないｗ

自分もあからさまな某萌えアニメにうかつにもハマっちまったことがあったが
中身がないのは分かった上で見てたから作品をけなされようが屁でもなかったな

でも種ファンで作品をけなされると怒るファンは
やっぱりそこそこ立派なアニメだと思ってみてるんだろうな

貶されて貶されて、意固地になっちゃったんじゃないだろうか