キラを真面目に語るスレ　11

ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに
真面目に語るスレです。

キラに萌えたい方は
【何時も】ｷﾗたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 44【ここから】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107658789/

キラを叩きたくて仕方無い方は
キラは自由ごと滅びろと思っている人の数→1K+
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105786075/

作品そのものについて議論したい方は
【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110453968/

監督・脚本・他キャラ比較・ネタバレ・カプ論争等関連スレは沢山あります。
検索して自分の目的に見合ったスレを見つけて下さい。

前スレ：【傲慢】キラを真面目に語るスレ10【ルシファー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108807070/

過去スレ
・【腐女子は】キラを真面目に語るスレ【来るな】
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056847636/
・【腐女子】キラを真面目に語る2【アンチお断り】
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056976015/
・キラを真面目に語るスレ３
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060855091/
・キラを真面目に語るスレ４(死亡)
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067534370/
・キラを真面目に語るスレ５
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067951427/
・キラを真面目に語るスレ６(死亡)
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1079796667/
・キラを真面目に語るスレ７　
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1080235822/
・キラを真面目に語るスレ８
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106054322/
・【自由】 キラを真面目に語るスレ ９ 【戦士】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107942539/

Z彼

乙カレー！！

キラさんスレも次からテンプレに入れてみたらどうだろう？

キラスレ最近少ねえなあ

無駄な議論のループを避けるために、以下のことに注意しましょう。

★劇中世界の事情の議論と、制作者側の事情の議論を混ぜない事。

　この二つは、それぞれに正しい部分を含んではいますが、混ぜると不毛な結果になりがちです。
　特に、前者で出された疑問について、後者で答えるのはよくある間違いです。

　「キラの自由強奪って、窃盗で犯罪じゃないか？」（←劇中世界の政治・法律面からの疑問）
　「いやキラは主役なんだから当然正義でしょ。悪いのはパト」（←制作側からの説明「キラは主人公」「パトリックは悪役」）

　「キラって結局何をやりたかったの？」　（←求める問いは、劇中キャラの目的・心理）
　「あの種スタッフが真面目に考えているわけないだろ」（←制作側からの説明・スタッフ叩き）

★キラに厳しい意見は必ずしもアンチではなく、キラの擁護意見は必ずしもキラ厨ではない。

議論の基本ではありますが、念のため。 論には論で応じ、レッテル貼りや罵倒はやめましょう。

こんなキラはいやだ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108185756/l50

男でキラが好きな人――――――――――→
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110204042/l50

キラは自由ごと滅びろと思っている人の数→1K+
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105786075/l50

【大変だ】キラの種で世界中の人々が妊娠【大騒ぎ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105353227/l50

キラを真面目に語るスレ　11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110594074/l50

キラはミーアの方が良かったと後悔している
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108225398/l50

キラにシンの家族を殺した罪の意識はなかった
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102152498/l50

【勝つのは】キラVSアスランVSシン【誰だ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101617030/l50

【本当に】キラ厨氏にやがれ！４【超uzeeeeeee!!】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108387422/l50

キラとイザークが会うことはあるのか？？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102877294/l50

【妄想】キラがハマーン様と出会ったら DESTINY
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102134644/l50

【どっちが】キラｖｓバーニィ【良い人？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107705132/l50

【本物】キラさんが来るぞ　２冠【最強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1109056609/l50

スネークＶＳキラ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1104292658/l50

【近親相姦】キラカガ燃えスレ【またーり双子】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105762904/l50

キラタン☆といっしょ☆5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1104069203/l50

キラ氏んでください
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110281119/l50

純粋にキラが好きな人のためのスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105836124/l50

キラはペット2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106920404/l50

【壁を乗り越えた】再びキラフレ【二人】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106765622/l50

所詮キラはALICEの敵じゃないと思う人→
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1099902522/l50

ウィンダム1000機がかりでもキラが勝つんだろ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110359895/l50

バス会社のTOP画面にキラが．．．
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107008416/l50

キラと俺様の萌えシチュを考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103618943/l50

【傲慢】キラを真面目に語るスレ10【ルシファー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108807070/l50

キララク好きスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108901136/l50

【何時も】ｷﾗたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 44【ここから】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107658789/l50

EDのラストまたキラとラクスか！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105784890/l50

ガンダム史上初女主人公キラ（その３）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1100799726/l50

ウッソとキラが出会ったら。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106658853/l50

シン・アスカがキラ+αを叩き潰すスレ９
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107618198/l50

シン・アスカvsキラ・ヤマトを予想する
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1100947978/l50

んぅ…やめろキラ…私たちは姉弟なんだ…ぞ…ん…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107271698/l50

キラがアスラン殴るってマジ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1109762394/l50

･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ キラのように泣くスレ　7泣き目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1095518780/l50

おい…やめろよ…キラ…俺にはカガリが…ん…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102932587/l50

生真面目タリア・キラ・スティング3人組
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108591492/l50

キラは自由ごと滅びろと思っている人の数→1000＋
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106392241/l50

キラかシンどっちがいいか語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1100374860/l50

所詮キラはカツの敵じゃないと思う人→
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1099490834/l50

キラはヤオ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107695420/l50

【残虐非道】ｷﾗ様の戦闘を崇め称えるｽﾚ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105965300/l50

キラとアムロどっちに抱かれたいかって聞かれたら
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107731034/l50

キラが早く氏んでほしいと思う人
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1109342205/l50

キラとカガリでとりかえばや物語
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105503633/l50

極悪テロリスト・キラジョンイルは死ね！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106387092/l50

社民党　党首キラヤマトです　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106387375/l50

種キラとデス種キラ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108824694/l50

キラってなんで敵を殺さないの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105781402/l50

キラ、ボク妊娠しちゃううううううっ！！！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102612501/l50

OP、EDアニメがキラ主人公にしか見えない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105781318/l50

キラ・ドーガ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108788563/l50

しっと団参上！キラ厨とアベックに鉄槌
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108294525/l50

しよってばぁ…ねぇ……キラぁ…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1104028668/l50

キラの登場方法を考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1097987881/l50

アムロにキラで勝つ方法を考察するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105246165/l50

キラきゅん＞＜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107215267/l50

>>8-13
何が少ないんだが……>>６

>>14
まともなスレって意味じゃないか?

>>15
マトモなスレって言ったら、少ないじゃなくて無いのだがね。

ｽﾚタイの数で競ったら凸スレの方が多い。
意外にカガリやラクスのスレは少ない。

>>16
ここってまともじゃないの？

貼るだけ貼りやがって…荒らしの自覚があるのかないのか

ほんと、勘弁してくれよ・・・・・・

報告

1000 名前： 埋立業者 ◆CT.DMZiSxE [sage] 投稿日： 05/03/12 19:19:34 ID:???
業務完了

>>1と埋め立て業者さん乙

なんだこのテンプレ（？）
意味のないことすんなよな
一言そんなことないよって反論すればいいだけなのに
気持ち悪いことしてんな…

キラについて語ろうぜ
今週出てないけどな

前回の総集編（PAST)で「力だけが僕の全てじゃないっ」を持ってきたのは
なんか今後の展開に関わってくるのかね

関わりのないただの回想に100種。

まあ来週には嫌って程燃料来るんだろ

頭に手拭いを載せるのか否かが真面目に気になる

ネタだろｗｗｗと思ってたが今回のアバン見て気が変わった
ありえる

あのＢＧＭなんか腹立つわ。

つか、変に悟り切っちゃって肝杉

前のグズで女の腐った性分のころのキラの方がキラらしい

種と種死のキラは別人
いやマジで

んなこと言ってもこれがキラだからしゃーないわな。
キラを真面目に語りたくないならよそ池。

正確には前作から今作自由復活までのキラとそれ以降が別人、だろ

大人になったねキラ、凄く綺麗になったよ色気ﾑﾝﾑﾝ。

大佐は専用スレにお帰り下さい

>>31
それ以降つっても、逆に１４話なんか種初期に戻ってた印象だぞ。
正直、脚本と作画の違いにイメージを左右されてるフシがあると思う。

まあキラなんてマトモに出たのは８・１３・１４・１５ちょっと・１７ちょっとくらいしかないんだし
判断は今後出張るようになってからにする。

何の説明もなく人格がリセットされたように見えるなら、
それは十分異常事態な気が。
まあ開き直ったとか色々色々言われてはいたけど。

根本的なものは変わってなくない？顔が変わっただけでしょ

１３話が一番キラらしかった
もとい、前作に近かった

　
　　, ''⌒` ヽ
　　(ﾘ从从ﾉﾉ
　　（´∀｀ ∩
　⊂　　　　ノ
　,（＿＿つ
　し'
￣￣￣￣￣￣
　こんにちは、僕キラ・ヤマト。コーディネータの最高傑作です。
　いつも自分の事しか考えていないけど、皆優しい奴って言ってくれます。

　寝取った女の元婚約者のことなんて、どうでもいいです。あんな脇役。
　適当に禅問答してれば、僕に都合の良いように皆が合わせてきます。

　やり逃げして忘れてた女が現れれば、ショック受けておけばＯＫ！
　別の女の股の臭いだって嗅いじゃいます。

　しかも、最後は悪いのは全部相手、僕は被害者って形にして、
　勝手に死んでくれます。僕は悪くないんでしょ？

　最終決戦は、何と戦わなきゃ（ｒｙ、憎しみの連鎖とか、
　そんなのどうでもいいんです。
　私怨で戦います。

　電波な理屈に反論出来なければ、力で捻じ伏せます。
　だって僕、最強のコーディネーターだし。

　後は適当に「何でだろ〜」とかやっておけば、誰かが助けてくれます。
　これで良いんでしょ？
　僕、相変わらず人気あるし。ファン多いし。
　一年間好き放題フラフラ出来て、楽しかったよ。
　バイバイ。

酷い・・

14話だっけか？
「うわ。すごいね、このドレス」
ここがキラの素だと思ってる

>>39
こんなアホみたいに古いアンチスレのコピペに釣られてはいかん

自演だろ
このコピペ見飽きたし
大体これでキラを表したと思ってるヤツはこのスレには向いてない

>40
だな。それ思った。なんだかんだいって根は天然ボケだ

コピペだなんだと言う割には内容に反論しないの？

コピペでしかもスレ違いなのに反論って

ぶっちゃけ内容は結構同意するとこ多いけど、キラ叩きというよりも脚本・演出を
叩いてるって感じだからなこのコピペ。キャラスレには不向き。

コピペだろうが演出叩きだろうが
正にその通りの正論じゃん

論には論で応じならば反論してみ
できねーだろう

正論に反論する基地害はイネーよ

思考停止はよくないと言うけど殊更キラの心情については
客観的に心情や信条を思考して構わないキャラなのかと……

問い詰(ry

>>47
はいはい、さっさとアンチスレ行きなさいね

作り手側のエゴで破壊されたｷｬﾗだし＞吉良

つーかこんなの解釈のしようでどうにでもなるし
特にこの手のアンチ・マンセー理論は真逆で返せば覆るのばっかりだからムダ。
都合よくキャラの心情作ってるから。

作り手には優遇されてそうだが。
気に入らない意見は反論もせずにアンチ行けって・・・

>>52
真面目に語るスレだから、真面目じゃない意見に反論してもしょうがないだろ。
感情論を語る用にアンチとマンセースレがある。使い分けろってこった。

>>52
つーか、>>47みたいな明らかに悪意のある文章に答える必要は無い

４７は悪意というより明らかな真意ではないだろうか。

つーか、反論と言えば悪意に満ちているとか煽り中傷というレスしか出来ない。
真面目スレならばこそ４７で言っていることに対して的確に反論すべきじゃないのかと。

>>55
大人しくアンチスレ逝ったほうが相手して貰えるよ

>>55
>>47の言うことが真意だとしても、大元の40自体が
正論と呼べるような「論じてる」内容じゃないから反論もしようがないよ。

返せるとしたら
「キラの行動を悪意フィルターかけて見るとこうなるんだね。
善意フィルターかけて見ると正反対の言い方できるね」
ってとこかな。ある意味肯定。でも否定。感情を元に作ってる一覧だから。

悪意と真意は意味的に全く次元が異なります。
「悪意というより真意」などと同一のレベルで比較できる概念ではありません。

明日早起きして国語辞典を買いに行けるよう、今日はもう寝ましょう。

ぶっちゃけキラに限らず、種全体でまじめに語るって苦しくない。
本当に語ることあるなら、アンチなんて無視してスイスイ進むもんだと思うだがどうでしょ。
ここは11スレ目だけど、今までどんな流れがあったのかな？

>>59
そこをあえて真面目に語るという「ネタスレ」なんだが。
キャラ論なんてアンチやマンセーに偏りやすいものだが
そこを無理してでもフラットに語ることで議論を楽しむ。これ。

今までの流れは過去スレ参照。

　2：ごくまれな反例をとりあげる
　　「僕は……それでも僕は、力だけが全てではない！」

　3：自分に有利な将来像を予想する
　　「それでも守りたい世界があるんだ！」

　4：主観で決め付ける
　　「気持ちだけで何が守れるっていうんだ！」

　5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「めちゃくちゃだ……こんなOSで、これだけの機体を動かそうなんてっ！」

　6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びCPGを再設定……、
　　　チッ！なら擬似皮脂の分子イオンポンプに制御モジュール直結！ニュートラ（ｒｙ

　７：陰謀であると力説する
　　「僕は……僕は……殺したくないのにー――っっ！」

　8：知能障害を起こす
　　「う゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛！」

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「僕はアスランの仲間を殺し……アスランは僕の友達を殺した……」

13：勝利宣言をする
　　「やめてよね。本気で喧嘩したらサイが僕にかなうワケ無いだろ」

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「僕たちは、どうしてこんなところに来てしまったんだろう……僕達の世界は」
　

>>60
それは解るんだけど、まじめに語るための「ネタ」が少ないと思う。
その他のネタは満載なんだけど･･･

>>62
だからその「ネタ」がくるまではまったりしてるよ、ここ
ネタが来ると一気に加速する
それでいいじゃん

キラ台詞を真面目に解釈して観るのも一考かと

>>59
探せば結構あるかもよ、語ること。
前スレでは２chイメージと実際の描写が食い違ってる例もあったし。

21話のハイネの台詞があとあと効いてきそうだ

>>66
「立場が違えば見えるものも違う」って奴？
確かに凸とＡＡ側には相応しい言葉かもな

凸と言うかAAとミネルバと凸とキラカガみたいなんだろうな。
21話のディオキア見ると議長の政治は成功してるみたいだし

つーかきらの勝利宣言「やめてよね」は聞き飽きた
見方によってねじまげられるし、あんときの精神状態考えたらそうそう
ひどすぎる言葉じゃねーよ。

キラってあんまり笑わなくない？

一応戦争中なんでキラに関わらずみんなそんなに笑ってないと思う
キラがことさら笑わないキャラというわけじゃない

そっか
なぜかキラは鬱だってイメージがついてしまってた

ルナマリアはじめザフトの方は結構笑ってるけど
強化人間ズは・・・元からハイか

まあにっこにこ天真爛漫には笑ってなかったけど旧作でも
ラクスんちから自由もらって戻ってからは微笑んでなかったか

キラが死種で登場するシーンってだいたいキラが追いつめられてるシーンが多いからなぁ
もっと日常描写があれば普通に笑ってるんじゃないの
色々悩んではいるかもしれないけど別にキラは鬱ってるわけじゃない

大爆笑するキラが今後出てきたら、それはそれでこっちが大爆笑しそうではあるが

大爆笑キラみてえなー！！！
何で大爆笑してくれんだろ、真面目キャラばっかだからなー

デス種になってからさらに旧キャラは笑わなくなってる気がする。
あのカガリですら笑わなくなってるし。
正直8話までのキラ見たとき凸と子供見たとき「あ。笑えたつーか会話できたんだ…」と

ウツだの失踪だの言われてたしなあ。
だから返って新鮮だった。
まあこれから不穏になるかなあて時にえへえへ笑えないか。
前作の戦争できづついてるわけだし

>>78
まぁ、それぞれの中に悩み事、懸念事があるからニコニコ笑顔にはなれないだろ
後はなかなか気を許せる人しかいない場所にいけない、とか
だから旧キャラ同士で触れ合えば笑える、とか

ハイネって、ラクス暗殺の命を受けているのかな？
で、AAを発見→AAに攻撃→自由が撃墜

行くぞwake up to go 未知なる未来へ
さぁ　向かう風に羽広げて
It's a　二つと無い力生み出し飛び立つ
不安プラス PRIDE 胸に fly

泣き疲れてた自分を放て
祈りは今通じるさ　だから
動きだした未来へと　進め
道は果てしなく続くまだまだ
望むなら　手に入れろ
鮮やかに　輝いてろ

ネタだろうがこういう感じが意図ならハイネ使ってわざとキラ悪者にするように
仕立てる気かもな。議長


議長は悪者ということは確定らしいよ。
ハイネがこの後戦死するらしいが、ハイネVSキラを想定して、ミネルバ配属決定を考えたらしいし。

セイバーを与えたのも議長を信用させるためということだし、
アスランがザフトに戻り、ミネルバに残すことが、キラやAAから引き離し、アスランにキラやラクスの声から遠ざけ（議長は一番AAやキラ、ラクスの思考を恐れているため）、地球軍施設の壊滅作戦も、地球軍がいかに悪者かを示すため、あのような作戦で北上させたらしいし。
キラに勝てる器と考えたシンの戦闘技術向上のためアスランのミネルバ配属させたって噂もあるし。

議長は、キラやラクス、カガリが考える中立は嫌いで、中立政策を取っているように見せかけて、どちらかを悪者に見立て上げ、中立を支持するAAなどを排除しようとしているのが狙い。
ま、アスランやカガリもそれを信じたわけで、ラクス暗殺失敗により、カガリは気づいたが、アスランは手遅れだった。
今までの戦いの旅で、ミネルバに馴染んでしまったので、ハイネの死により、キラ達との不仲説勃発。
それも議長は想定していたと思うけどな・・・
黒幕かどうかは最後の展開までわからないが、地球の他の黒幕集団と組んでいるのは事実らしい。
アスランを騙し、AAの戦力低下、混乱、シンVSキラを想定し、アスランミネルバ配属、キラにアスランのいるミネルバを撃てるのか油断させ、
最後は地球軍、オーブ、ザフトと裏の黒幕で、AA排除が今の展開らしい。
AA排除後に、偽ラクスを使って、第二展開に向かい、偽ラクス暗殺により、世界をどう向かわせるのかがポイント。
そのため、正ラクスはその前に消えてもらっていないとダメだわけ。
だから、今必死になってAA、ラクスを探しているらしい

>>83
コピペ乙

まさかハイネ自由に向かってあたかも殺されたように自爆する気じゃ？

議長の悪企みでグフには自由を検知すると無条件で突進するようにプログラムされてたりして。
もちろん故意に自由に撃墜させるため。

>>86
それは流石に無理だろう。
でもハイネも21話見てると議長の考えに疑問な感じしてるんだよな

>>87
ただ、タリアにしてもアスランにしてもハイネにしても、疑問を感じてるとは言っても、
全員揃って「なんで三人もフェイスを？」ってだけなんだよね…タリアはもう少し何か
考えてるかもしれんが、他の連中はそれ以上のことは考えてないっぽい。

>>88
いやいやそういうんじゃなくてプログラムしてるってのがね。

でも凸がキラやAAの介入の仕方に納得いかないとかハイネ死亡でシンアスが鬱々
になるとすると少なくともミネルバ側から見たらAAのやり方がおかしいように見えるのかね
真実はともかく

>>89
まぁ、ミネルバ側にすれば連合（オーブ艦含む）の味方をするとは何事か！？ってなもんでしょ。
オーブ艦に関しては、アスラン（シンもか？）にとっては複雑な思いがあるだろうけど、それ以外
のクルーにとっては別に何も無いだろうしね。ただの敵。

キラが悪いんじゃないがデス種見てるとキラ（最高コーディ）は万能的に描写されちゃいそうだな。
個人的には種でのたった一人の少女も守れなかった部分残して欲しかったんだけど。脆さと言うか

と言うか介入して各方面に攻撃しかけるから余計混乱するんじゃないか？
敵なのか？味方なのか？みたいな。

でもミネルバのタンホイザー潰した後、カガリがオーブ説得するんだから
何しにきたんだよ！にはならない気が
理由としては十分だ

>>93
その通信がザフト機にも入るんだろーか？

その前に同盟組んでる時点で停戦訴えられた方が意味わかんないんじゃないか？
しかも誘拐された（上層部以外はAAと自由とも知らない）人間がMS乗ってて何してるの？と。
開戦したら攻撃されるわ攻撃してるわで

>>95
カガリの説得内容にもよるんじゃない？
カガリの言い方によっては同盟が本意じゃなかったことがミネルバに伝わる・・・かも
だからなんだよ！って言われたらおしまいだが

個人的予想では、キラはよく取り沙汰されるような万能神扱いじゃないと思う。
２２〜２５でざっくり落とされるんじゃないかと。
そのための「介入の結果ハイネあぼん」だと予想してるよ。

前作では、キラたちが信念のもと戦いに介入したのは最終局面だったせいで
普通の火力や軍ではどうにもならないような場面ばかりだった（核阻止にミーティア使うとか
だが今回は、通常の戦闘に介入するだけ。つまりAAの行動では局面に大きな変化が与えられない。
しかもAAじゃない勢力に被害を与える結果になってしまう。
それによって凸が、AAのやり方では出来ることと出来ないことがあるって知るのが筋書きで、
AAはそれまで同じ思想だった凸に背を向けられることにより、前作の行動を否定されると。

当然凸はミネルバ戻るだろうし、キラもここで否定されることにより悩む・・・のではないかね。
最後のは願望だが、やっぱ親友にまた背を向けられたら悩む図が多少欲しい。本音を言えば悩め悩め。

>>97
そうだろうか？
凸がＡＡの思想を否定するということは、最低でも凸はＡＡ以上に正しいと思える
やり方、思想を見つけたことになる。
けれどそれがザフトに入ってこのまま連合と戦って行くのであれば、それは種の
時となんら変わりないことじゃないのか？
現実として、凸はザフトの一員として連合と戦っているわけだし

>>98
だからそれの後押しになるが議長のやり方＆敵はロゴスなんだろ。
議長はニセモノ使ってるという、友情面を考えれば根本的にアレな部分はあるが
虎も言う通りあれも間違ってはいない手段なんだよ。政治的には。
実際ナチュの皆さんは、議長の掌の上でコーディへの嫌悪感を減らし
連合への嫌悪感を募らせつつある地域さえある。
これで結果的に戦争が終結して、地上のナチュのコディへの偏見も減るのであれば
そう悪い手段でもないと思わん？

まあ神視点な視聴者思考で考えれば、議長は笑みは黒いは声池田だわで黒幕まっしぐらっぽいが
同じ神視点で考えると、AAのやり方だって良いもんじゃないと思うわけよ。むしろ迷走だ。

>>99
それなら無理に敵対しなくてもロゴスの存在をＡＡに教えて話し合えばそれですむ
ＡＡは元々『戦争』と戦うって言う意思があり、どこが敵、という訳でもない
倒さなければならない根があるのなら、ＡＡだってそっちをどうにかしようとするだろ
第一、ラクス暗殺未遂の件がある以上、凸だってＡＡの行動全否定できないだろ

>>100
その【戦争】と戦うって意思によって、犠牲になる人間もいるわけじゃん。今さらだけど。
でもって、前回はそれでも結果的にもっと酷い犠牲を止めることが出来たけど、
今回はそれもならないわけじゃん。オーブはとめられない。戦争は終わらない。
局地戦に介入したところで、大局に影響することは出来ない（としか今んとこ想像出来ない　んだし。

だから、AAのやり方ばかりが良いやり方とは限らないって方向に行くんじゃないかなーと。
別に敵対とか全否定とまでは思わないよ。全否定なら体張って止めるだろ。動くだけで死人が生まれるんだし。
止めないけど凸は他のやり方を取るって感じなんじゃないかな。

AA万能よかそっち路線のが良いよな。暗殺部分は微妙だが現状で
議長とかザフト疑いにくい状況でもあるし。
その「戦争」と戦うことでシンみたいな存在がデス種では出できてるわけだし。

それにAAにロゴスのこと伝えても議長を不信がってるキラがそれを素直に
信じるかもわかんないしな。

キラとラクスは別れた後、二度と会えなくなる。
ラクスが議長の送り出した刺客に暗殺されてしまうため。
虎も、そのときに死んでしまう。
ラクスの死を知ったキラは自暴自棄、もしくは自分のいのちを大切に思わなくなり、
カガリが止めるのも聞かずにAAから前線に出て、
壮絶な最期を遂げる。


ネタぽい・・・が、声優さんが言うたキラが『とんでもない事』てこれなわけないよな〜

>>103
最低でも自由２が出るまでそんな展開無い。

前作でも女に死なれたからな・・・
もしそれが本当だったら、何気にキラってかなり不幸

>>103
ネタだろ
もし本当だとしてもかなり格好いい展開で死ぬ上実は生きていましたってとこじゃないか？
復活時は舞い降りる剣のフリーダム登場以上の演出でフリーダム�Uに乗って登場

後光とか差してそう

と、結構真面目に言ってみる

13話の後光はダルマのせいで「悪魔降臨」に見えたよ

怒ると怖いね

デコを殴るのもそのへんの意見のくいちがいなのかな
いろいろ言われてるが

殴るってのはまだネタ段階だろ。

あ、ネタなのかーオレ信じてたわあぶねえ

凸と会って早々殴るって噂だったが、ネタ？


なんでもいいけどキャラじゃない気がするのは俺だけか？

マジという確証が無いのでネタ段階。
やるかもしれんしやらないかもしれん。

ぐーぱんちは想像つかんな。
平手か・・・もしくはヘルメットとか。血まみれだ

ヘルメットって！！

ワロター

殴らないと思うぞ。
8話14話17話見るとキラにも凸に対して後ろめたいと言うか後悔っぽいの
ある気がする。あのカガリへん「今まで何もしてあげられなくてごめん」じゃないけど

キラって飄々として見えるけど、実はいろいろと悩みがありそう

キラは100個ぐらい悩みがあるらしいぞ。

>>119
あぁ、ＮＴの記事な
そういえばあれ、レイとキラの会話だけは滅茶苦茶まともだったな

どんな会話が！？

キラがウどうすれば宇宙に恒久的な平和が訪れるのかな？とかで
レイがそんなのは夢で自分達が出来るのは一時的は平和でしかない。
それでも戦和よかましだからしてる。だがその平和は誰に都合が良いものか考えろ的な

そうなのか、ありがとう

659 ：通常の名無しさんの３倍 ：05/03/15 18:02:24 ID:???
ガンダムの方は今色々と噂も流れてますが、今後の展開によっては書けなくなるかも知れませんけど。
ネタバレになるのであんまり言えませんが、誰かさんが誰かさんの分際で戯言を言ってくれるとかで。
キラとアークエンジェルが悪者扱いされたら泣いてやる！！！！
此処からネタバレ感想です。一週遅れの方はお気を付け下さい
土曜日の運命はステラのかわいらしさにノックアウトでした。
ただ、展開早すぎとか思わなかった訳じゃないですけど。
ステラが速攻でシンに懐いていたし。でもステラ可愛かった。
ミーアが嫌いです。ラクスは夜這いなんてかけません。間違っても。
ルナはあんなあからさまに嫉妬しなくても良いのに。というか、お前ただの部下だろ！！！
彼女面してる気がした。上司に向かって何言ってんだよ、もう。
来週はモミーが復活ですか。むかつくなぁ。もう顔見たくないです。
キラ様が戦場に舞い降りられると。「フリーダム！」とおっしゃってましたね、三石さん！！！
４月からスネオがイザークになるらしい。
弟もゲーマーだからか関さんのお名前はしっていて「マジ？」とか言ってました。
ついていけないです。いい歳の風華は。
明日から色々復帰に向けて作業します。三将が書きたいです。今。
キラカガとかステキラフレとかアウカガとかなんか双子至上主義で薬中３人組とかナタルさんとかが生存している設定の地球軍話書こう。
アスランとシンには冷たく生きていこうと思っています。

荒らしは華麗にヌルーでヨロシコ

（；＾ω＾）　>>124
　（⊃⊂）

　　（＾ω＾）⊃　アウアウ!!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

>117
殴りかかるのはカガリで
キラは後ろで「ああ・・・何もしてあげられなくてゴメン」とか。
音速で手が出せない

>NT
あああ、レイとキラの問答もあったのか・・・
連れのとこでちょびと見たんだがザフト側の恋愛沙汰にびびって
全部読まなかったんだ残念

>>124
双子好きは悪者扱いが嫌い？

>>128
誰が好きでも悪者「扱い」はあまり好きではないと思うよ。
真面目スレには関係ないのでスルーで行こうや。

（バイキンマンはかなり一般人気あるよ。）

>>130
描写の問題
子供向けの、笑える憎めないキャラと
ＳＥＥＤの世界の悪役はレベルが違うから

そうでもない。

悪役好きは普通にいる。
正義の味方が大嫌いな奴もいるし。

>>131
あーでも、SEEDで悪役扱いはつらいかもな…

SEEDの悪役はなんかｶｺﾜﾙｲだけの嫉妬野郎で
いいとこなしの小物描写だからなあ。
一般人が惹かれるような悪役的魅力も愛嬌も無い。

悪役好きと、悪者扱いとは、全然違うモノだと思うが。
悪役ってのはそういうポジだから、魅力があれば一つのカテゴリとして好かれるだろ。

悪役であること自体が嫌だとは思わない
ただＳＥＥＤの悪役は全責任背負わされそうだから嫌だ
なんというか・・・救いようがないって感じで

要は、正義の味方を好きになったんだから
そのキャラが悪役扱いされるのは嫌ってことか？

>>136
別にそういうわけじゃない
仮に正義の味方的な位置から悪役になるなら、それ相応の葛藤とか演出してくれて
それで納得行けばそのまま好きでいると思う
ただ種の場合、そういうの全部すっ飛ばすし・・・
あくまで俺は、だが

>>127
いやキラ以上に結婚と同盟同意したカガリは殴れないだろ。
せいぜいラクスくらいだ

>>138
そういう意味じゃなくてキャラ的に、ってことじゃないか？
種の時だってキラの言い分一切聞かずに殴りかかってるぞ？

SEEDがオカシイんだよ。
ガンダム種はシリアスなアンパンマンだと思う。

主人公でも間違った行いして回りに責められることくらいあるだろう。
でもSEEDには仙人のキラ、ラクスという絶対に負けないアンパンマンがいる。

「それいけ！アンパンマン」ではちびぞうの母に子供っぽいこと見せてたバイキンマンも
SEEDに至ってはシリアスに救いようがない。

>>133
普通にｶｺﾜﾙｲだけの嫉妬野郎でいいとこなしの小物の悪役が好きな一般人はいるぞ。
お前はｶｯｺｲｲ悪役しか好かれんと思ってるのか？

＞でもSEEDには仙人のキラ、ラクスという絶対に負けないアンパンマンがいる。
まだよくわからんが、それが２３〜２５話で仲間の凸に否定されんじゃないの？
そもそもキラは主人公時代でっかく間違っていたわけだが。
なにもデスでまで間違わなくてもと俺は思うけどね。もう主人公じゃないんだし。

間違い・正しいのカテゴリじゃなくて、キラの辿り着いた道とは違う道を選ぶ人間もいて
その人とも共存しなくちゃならないって展開ならいいけどさ。
また「間違ってました。やり直すために考えます」じゃ、前作でその間違ってた道のために
殺されたキャラが救われねー

>>141
そんなこと書いてないし。

>>142
凸は間違いだって、中の人もスタッフも言ってるし。
こいつらが、凸の言い分も間違いじゃないって言ってればね。

>>143
>SEEDの悪役はなんかｶｺﾜﾙｲだけの嫉妬野郎で
いいとこなしの小物描写だからなあ。
一般人が惹かれるような悪役的魅力も愛嬌も無い。

ジブリールにネオ、ユウナ見てると確かにかっこ悪い

>>144
でもスタッフだって全部ネタバレしてるわけでもないだろ。
凸は今んとこ、前提として「議長に騙されてるんじゃ」てのがあるから
何を考えても確かに間違いということになるのかもしれんけど、
作中でも単純にそういう話なんだったら、軽口でばらしたりせんのじゃないかと思ってるよ。

まあ見てみないとなんとも言えんということで。

これからは、キラの間違ってる部分についても描かれるのかも

>>145
ｶｯｺｲｲ悪役しか好かれんと思ってるわけではない。
かっこ悪くてもそこに味のあるキャラは好かれるだろうな。

>>145の種悪役はネタで好きになる奴は居るかもしれんが
愛嬌も無い小物に一般のファンができるかよ。

アズラエルは結構愛された悪役な気がする。
小物でもあるんだが、やることもなかなかで。

>>147
もう中盤以降は知ってるだろう。

個人的にデス種見続けるかどうかは25話で決めようと思う。

>>150
アズラエルは・・・スペシャルエディションとかにあったコーディへのコンプレックスとか
を本編で描いてくれていたらもしかしたら好きになれたかもしれない

>>152
あれで嫌いになった

>>149
お前は一般ファンの考えがわかるのかよ。
ヘタレな悪役が好きな一般人はたくさんいる。

>>154
ヘタレな悪役が好きな一般人はたくさんいるのはわかる。
でも種の悪役どうだよ？ファンいてもほんのちょっぴりだろ。

それにくらべ、シャアとかすごいし、バイキンマンも人気No.2だぞ。

シャアって悪役だったのか！
消防の頃リアルタイムで見てたがそんな風には見えなかった。
どっちかっつーとライバル役に見えた。

シャアは一応悪役。しかもヘタレ

>>155
とりあえずお前が種の悪役がかなり嫌いなことがわかったから巣にお帰り。
フツーに種の悪役は一般人にもそれなりに人気ある。
つかスレ違い

>>158
お前も一緒に帰れ。

もう春厨の季節か…

>>158
嫌いじゃないよ。
つか、お前がその悪役ファンだろ？

いいから両者に言おう。

　ス　　レ　　違　　い　

こういうネタは適当にお互い引け。

なんか、キラが面白いことしてくれたらいいのに

キラはｶｺｲｲシーンだけやるよ。
そのための布石はミネルバが担う。

撃つ気あるならセーフティ外しとけ、は面白かったぜ

まだまだ自分の中じゃキラが主人公だ・・・

>>165
まぁ、あれはキラが元民間人だったって事実を思い出させるためだったのかもな
最高のコーディって言う展開への布石

>>165
そういやキラは戦後体術系はやっぱ一切やってないのかな。
MS戦以外はぼーとしてるキラもいいけどシンとの確執とか、
ネタかもしれんが凸を殴るとか、もし慣れてなかったら
そういう意味でもどうしていくんだろ

殴るつっても、平手じゃねーの。
取っ組み合いのケンカするようなタイプにゃ見えん。

キラが本気で喧嘩したら・・・

妄想　ストップ

キラが本気になったらカガリとラクスをけしかけます。
そして自分はとどめに。

AAがラクス暗殺でザフトに不信感持つと同じくミネルバからしたらAAに不信感持たれるんだろうな。
しかも暗殺と違ってかなりの人間がそれ目撃するわけだから

>>173
それは覚悟の上じゃない？
キラたちはミネルバにそこまでいろいろ望まないだろうし
ミネルバもラクスを殺そうとしたザフトの一員でしかないんだから

自分たちをわかってほしいのは、ぶっちゃけ凸だけだろ。
まさかザフトの一員になってるとは思わんだろうし。

ミネルバと別れてからは、どこへ行くんだろうか

>>176
さぁ。最低でもスカンジナビアには戻れないだろうし・・・
ただミネルバが一回基地戻った後、凸とキラたちは会うわけだから、連絡取れる
範囲にまだいるんだろうな

>>175
そこは私人AAと公人（カガラクもだが）凸の違いもあるんじゃないか？
22話のコンテ読んだ後のハイネ死亡だとAAの思想きついかもしれん。凸にとって

せっかく知り合った人が死んだら、いくら凸でも怒るだろう

>>179
でも軍人である以上、戦場で死ぬ可能性があるのは当然だろうに・・・

その原因が自分の仲間なの関係あるんじゃないか？
一緒に戦ってきた仲間が今の仲間を…と。しかもお互い行動の意図がわからないし。

>>181
とはいっても親友同士でさえ敵対した経験のある凸だぞ？
しかもキラたちは凸がザフトにいること知らないわけだし

だから別に殺し合いはないんだろ。
ただ「戦争」と戦うAAのやり方で犠牲が仲間に出たことで違うやり方があるんじゃ？とか思うじゃないか。
つか凸がザフトにいようとミネルバ攻撃はカガリとかの立場的にどうかと

つーかキラ自体が種で憎しみで殺してるから何とも言い難い

>>184
またアンチかよ

人殺すのに憎しみのカケラも無かったらそれはそれで怖いけどな。
こいつはいらない奴だから排除、じゃターミネーターだ。

種世界においてキラ及びAAの連中とその仲間達に

不都合・不利益が生じる行為は例え誰であろうが

邪悪なものとして認定され最終的にブッ殺されます。

>>185
アンチじゃないよ。
ただキラもフレイ殺されたときに結局は憎しみで終わらせたから
凸がハイネ殺されたことで（キラ介入で）AAにすんなり合流できなくても
それは仕方ないことなんじゃないかってこと

>>188
キラが合流しないことに納得しない、とは決まってないけどな

>>188
あれって憎しみだけか？戦争の元凶ともいえるクルーゼは最後まであの調子で、
あいつを消さない限り戦争が終わりそうもなかったじゃないか。

クルーゼって戦争の元凶か？キラ視点ではそこまで分かんないだろ。

>>191
わかるでしょ。メンデルの後なんだから。

本当の元凶はユニウス７だけど、その後に戦火を拡大させ続けたのは間違いない

>>191
そりゃ人類滅ぼすって思いっきりキラの前でいってるし
しかも「扉」とか言ってその後フレイが「鍵」とか言ってたらキラも気づいたんじゃない？

小説ならわかるが本編見てたら普通に
フレイ殺された→キラ種割れ→「あなただけは…！！！」→クルーゼ攻撃
フレイ殺されてキレたようにしか見えない。

種の最後はほとんどが憎しみの連鎖断ち切れずに敵殺してたよ

それの何が悪いんだろう？お釈迦様じゃないんだからさ・・・

>>196
それはキラだけじゃ？まさかドミニオン撃沈もそうだと言う気？

>>198
アンチは全部そのつもりだろ。三隻の誰一人として「不殺やります、誰も殺しません」なんて言ってないのに。

>>199
そうだよな
キラだって一度も不殺だなんていってないんだよな

カガリそれまで不殺だけど三人娘殺された途端に殺しはじめた

虎さんもなんの躊躇もなく「主砲発射！」→lost lost lost
あの潔さにむしろ清々しさを憶えたよ

>>201
カガリの不殺描写なんてあったっけ？

>>203
種割れ前に少しだけやってた

漫画だとキラは凸に敵殺すなと言ってたな。
凸は善処するったら「ええ！？」と。まあ漫画ではだけど

キラ余裕ないと殺すからな。

つまり、不殺を遂行していたのはキラ・凸・カガリ（？）の3人のみ、ってことだな。
もちろん、そんな器用な倒し方なんて普通は出来ないから当然だけど。

また不殺の話題か…延々とループしまくってるな

>>206
自分が殺られたら元も子もないからな

まあそれこそ凸は余裕関係なくMS生身関係なく殺すときは殺してたけどな

>>208
アンチにとってはツッコミやすい所だから、どうしてもしつこくやられる。

だから別に本編で殺さない、と言い切ったわけじゃないんだから・・・

「不殺でいきます」と言ったキャラは誰もいない。
「憎しみの連鎖を断ち切る」というようなことを言ったのはラクスだけ。
なのにしつこく文句言われるこの現実

アンチは本編の台詞や展開を改竄したりするからな

まあ本人言わなくても自由で帰ってきてからは不殺ですと言ってるに等しいからな

>>215
だから、誰も殺さない、とはいってないし
殺したところで文句を言うのは筋違いだろ

意味のない議論はそこまで

不殺についてのテンプレでも作った方がいいのかね
ループしていい加減ウザイし

むしろ、NJC悪用する奴はブチ殺すとか言ってなかったか？

>>218
「僕が撃つ」とはいったな

・不殺
・戦争だからしょうがない
・婚約者を寝取った

最も良く話題にされる3つのネタと言えばこんなところか。
そしてその全てが嘘というのが…

>>220
婚約者っつー事は知らなかったようだが友達の彼女っぽいって事は知ってたろ。
向こうから言い寄ってきたが誘いに乗った時点で叩かれてもしょうがない。
不殺については一応劇中でラクスができるだけ殺すなって虎に言ってる。
キラは何も言ってないがそれまでサクサク殺してたのが急に急所を外した攻撃に転換したので
ラクスに同意しているっぽいと思われてもしょうがない。
あと戦争だからしょうがない、はハッキリきっぱりキラが言った。
この事について否定するか同意するか半分同意半分反対かは視聴者の自由。

この３つはネタにされやすく大袈裟に言われがちだが完全な嘘ではない。
嘘だと思い込んでるドリーム派はキラﾊｧﾊｧスレ以外の新シャア板スレは見ない事をおすすめする。

>>221
『寝取った』って言葉がおかしいだろ
明らかにキラが悪い！サイから無理矢理フレイを奪った！って感じに使われる
ついでにこの『婚約者』にはなぜかラクスも含まれてる
こっちも寝取ったわけじゃないのに

>>221
＞あと戦争だからしょうがない、はハッキリきっぱりキラが言った。
言ってないだろ
あそこのやりとりについてはこのスレか前スレで誰かが台詞抜き出してたけど
こんなことキラは言ってない

お前さんの個人的見解を断定して語るならアンチスレの方がいいんじゃないかな

そうなんだよなあ。取り方がそれぞれ、でもうむしかえすな。
男と女が居て出会って、精神的に脆かったり葛藤したりでくっついただけだと思って
見てたけど。
不殺の件に関しても取り方の問題。
やたらたたくのはもういんじゃない？

>>222
友人の彼女って知っててヤっちゃったんだからキラが悪い扱いはある程度はしょうがないだろう。
理性に負けたんだからさ。
それに実際サイの腕を捻り上げるという暴力にでちゃったんだからキラ厨でない限り
キラに対して厳しい反応をしてしまうのも無理はない。
まぁキラが悪いというよりキラとフレイが悪いって感じだがこういう時悪役にされるのは男の方だし。

ラクス寝取りは２ｃｈのネタレベル。
どう見てもラクスが一方的に迫ってるだけでキラはそういう迫り方をする時のラクスは避けてるし。
アスランがﾌｫﾓじゃないのに２ｃｈで大佐扱いされてるのと同じただのネタ。
ネタを本気にして怒る方がｱﾌｫ。

>>221は自身の主観混ぜて事象を解釈してるから公平な判断じゃないな
前後の関係が抜け落ちてるし

>>221こそアンチスレの読みすぎだと思う

アンチスレ行った事ねーw
ﾊｧﾊｧスレはチラっとみてｷﾓって即閉じた事はあるが。
ってことはよっぽど新シャア板でのキラの扱いはアンチ的というか
キラ厨にとって不満だらけなんだなー。

つーかあれはサイが気付くのが遅いのとフレイが企んでたのと
キラが弱かったって、誰も悪くないっしょ・・・

サイに普通に謝っときゃよかったんだよ。当然詫びいれると思ってたら、
「お前も頑張れよ(*^ーﾟ)b」的なこと言ってたから流石に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった。

寝取ったもなにも、フレイとｾｯｸﾙしたときは既にフレイはフリーだったが。
客観的に誰とも付き合っていなくても、主観的に誰かと付き合っていると
勘違いしていたらそれは彼女・婚約者を寝取ったことになるのなら別だが。

あの状況でわびたくてもわびれねえよ・・・。
吉良自身ぎりぎりだったし、フレイにおっぱらえ！光線出されてるし。
あの時「ごめん・・・」とかいってたら、吉良ボロボロになりそうだ

> あと戦争だからしょうがない、はハッキリきっぱりキラが言った。

で、これは何話でハッキリきっぱり言ったんだ？
全話録画しているから、是非見直したいのだが。

腕捻りは、こんなこと言いたくないがサイの方から殴りかかって生じたものだからなぁ。
まあ、俺なんかは「一発ぐらい殴らせてやれよ」と思ったもんだが、
そこまでの余裕があればそもそもあんなことにはならんか。

あそこは「うあ、ひでぇ」って意見も有りだとは思うが、
「殴り返さなかっただけマシ」という解釈が存在する可能性ぐらいは心の片隅にでも。

>>229
謝られたら余計ダメージでかくなるような気がするよ

>>233
日本でなら、言い争っていた相手が直後に背後から走ってきて手を伸ばしてきたら、
腕を捻って突き飛ばす程度なら正当防衛、悪くても誤想防衛で無罪となる可能性が
高いだろう。

サイとの件については明らかにキラが悪いだろ・・・。まぁ一番悪いのはフレイだけど。
親が決めたこととは言え、一応婚約者だったんだし。

>>235
以前誰かと婚約していた女性とは、たとえその女性がその婚約を破棄しても
交際してはいけないということですね。

>>236
なんでそう突っかかるような言い方すんだよ。フレイはサイと「別れましょう」って話をしてなかったじゃん。
一方的にサイから逃げてただけで。あれじゃサイにしてみりゃ寝取られたと思われても仕方ない状況だ。

・不殺＞むしろ「僕が撃つ」と言ってるから厳密な意味での不殺ではないな
・戦争だからしょうがない＞キラはこんな台詞言ってないんだよな
・婚約者を寝取った＞行為に及ぶ前にフレイは一応ケジメつけようとしてるな
　　　　　　　　　　 ラクスは公共の電波でザラ父とケンカしてたし

PHASE-15より
フレイ「サイ。あなたとのことはパパが決めたことだけど、そのパパももういないわ」
フレイ「まだお話しだけだったんだし、私たちの状況も変わったんだから、何もそれ
に縛られることはないと思うの」

この台詞はフレイの婚約破棄の意思表示とはみなせないということなのか、婚約は
破棄されているが交際は続いているということなのか、俺の見ているガンダムSEED
とは別の作品の話なのか…

地球降下直後にパパも死んだし話だけだったんだからもう縛られることはない
ってハッキリ言ったじゃん（それで認められないからゴネてたんだけど）

ま、ここはキラスレだからね。。。

>>239
だからそれは一方的な宣告であり、話し合いには全く応じていない。
にもかかわらずキラと寝るという実力行使に出た。今さら叩く気は無い
けど、フェアじゃない。



・・・まぁ、キラスレだし、この辺りでやめとくよ。

まさか「だからキラ寄りの意見が不当に持てはやされても仕方ない」なんて言うわけじゃないよな？
不服なら>>239みたいに事実を論拠に反論してはどうか

結局スレかき回したかっただけかよ。
このスレでなけりゃ負けないんだぜってガキか。もう来るなよ。

>>244
かき回して楽しんでるのはお前らだろｗ
もうやめます宣言してるのに名残惜しいのか>>243はまた呼び込もうとしてるしｗ

>>242
で、キラのどこが悪いの？
キラスレだからキラについて語るのは問題ないだろ。

サイとしてはフレイの行動に疑問もあった。どうして毛嫌いしていた
吉良に近づくのか。
フレイが全くサイもスキで吉良に無理矢理口説かれてそうなったんならあれだけど、
誘ったのはフレイ。フレイにアコガレてた吉良は抗えなかった。
誰を攻められるよ。この状況で。

サイは確かに真相を知りたいのと嫉妬にまみれてて余計に荒くなってしまったけど
それをとめるのも。吉良はああするしかなかったんじゃないか。
言い方云々の論議はまあ、あるとしてもさ。

・・・辛いのはオタガイサマ。
でも毎日人を殺すか殺さないかの瀬戸際の吉良が一件きついと思われる
コトバを吐いても、誰が一体攻められるよ。

つーか、こういう見解の相違はどこまでいっても平行線でしょ。

>>246
別にキラが悪いなんて一言も書いてないし思ってないよ。
悪いのはフレイだって書いてるでしょ。

>>249
>>235はあなたではないのか？

ちなみに、婚約は一方的に破棄することが認められている。

遠藤ほか「民法(8) 第4版増補版」有斐閣双書59頁より(手元に改正前のしかないが、
内容的には問題ないのでこれで失礼)。
「婚約者は、誠実に交際し、婚姻を成立させる義務を相互に負う。しかし、法的強制
に親しまないから、結果的には一方的に解消しうることも認めざるをえない。」

あとは不当に破棄したフレイが損害賠償責任を負うだけ。
サイとの関係でフレイが悪いのはともかく、婚約は解消されフレイはサイの婚約者
ではないのだから、キラがフレイと何をしてもキラには何ら責任はない。

フレイとの件はキラを貶めるためのエピソードなんだから無理して擁護しなくても良いんじゃね？
アムロの脱走みたいいなもんだから。もちろんアムロ同様同情する余地は多大にあるけど。
フレイはサイと別れたから付き合っても無問題ってのはあまりにもキラに優しすぎ。

>>251
今何が問題なのかということを話しているのだから、
何が問題なのか示してもらわないと。

>>250
リアル法律をアニメにまんま当てはめるなよ。つーかオーブは日本じゃない（ｒｙ

>>253
他人の「婚約者」と寝るのは良くないことだという今までの2chなどでの批判それ自体が、
日本人の常識という現実の基準を当てはめたものだろ。

>>254
あのなぁ…だんだん屁理屈みたいになってきてないか？
他人の婚約者を寝取るのがOKな国ってどこの発展途上国の話？

このスレでリアルな基準を持ち出すのが駄目なら、
どうやってキラを語るんだ？

>>256
だからって日本国の法律で断言していいものかね？ったくお前らって極端だよね…

もういいかげんこの話やめたら？

フレイは二心有りでもサイに事実上の婚約破棄を宣言したんだから
別にキラと寝てもなんともないと思うんだが…

>>255
それなら、各国の婚約制度が一方的な解消を認めていたら、その法制度・法解釈を
持ち出してもいいのか？

なんか法律大好きな困ったちゃんがいるみたいだな

ってゆうか、そんな理屈上の話じゃなくてもっと感情的な話だろ、アレは。

日本のアニメなんだから、作品内で明確にされていない
限り日本や日本人基準で考えればいいと思うが

「戦争だからしょうがない、はハッキリきっぱりキラが言った」などとアンチの
「ネタを本気にして」キラを叩いていた「ドリーム派」の221は、アンチ「スレ以外
の新シャア板スレは見ない事をおすすめする」ということで。終了ー

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　　　　　 /⌒!　「｀ヽ　　 l:::{{'!:::::::|:l:::| 　 ｀ﾞ''''"　　 |／ ≦ミ/イ／/:::::::::::::l　ヽ| まあ、「ｱﾌｫ」だからしょうがないよね
　　　　　 {　　l　l　　l　　.l::::ゞ|r‐､∧|　　　　　　　　　､ヒタ)〉/:::/::::::::l＼:::|　 ヽ　　　　　
　　　　　　l　　l　l　　l､　|,.ｲ::/　 |　ヽ　　　　 　　 　〉　｀''''ﾞ/;／:::::::::/　 ヽ| 　　
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話ブツ切り

キラを見ていて安心できるのは、彼が成長しきって人間的に
完成したキャラだということだ。だからもう自分の信念や考え方を曲げる事もない。
非常に安定してるといえる。
一方、凸を見ていてイライラするのは、ヤツがコーモリで自分というものがなく、
この２年で全く成長していないという事だ。
バレによるとハイネ倒されて凸がキラに憤りを感じるらしいが、
夜勤戦で自分達がやっていた事ではないのか。いい加減覚悟を決めたらどうなんだ。
まあここは凸叩きスレではないのでこの辺でやめとくが、凸相手に自分の考えは
間違っていないとハッキリと主張できるキラはやはり自分というものがある。
種で成長しきって自分の確固たる意志を持っていると思われるキャラは
キラ、イザーク、ディアッカ、ラクス、マリュー、虎、ノイマン、チャンドラ、
マードック、ミリアリア、ユウナ、ウナト、ジブリール、議長、レイ、マルキオ、
サトー、トダカ、リー、といったところ。カガリはちょっと微妙だが少なくとも凸よりはマシ。
ファントムペインはちょっと『確固たる』とは言いきれない気がする。
何にせよ自分の信じる事のできる正義があるのはいい事だ。
キラにも最後までその意志を貫いて欲しいものだ。

…って２ちゃんじゃ言いづらいんだよなぁ…キラアンチ多いし。
このスレあって本当に良かった。

>>264
煽るなよ

>>265
完成しきったキャラばっかだったら詰まんないだろ。
演出次第で独善的に見えることもあるし。

今更だがキラは戦争だからしょうがない（仕方ない）
って本当に言ったのかどうか気になる、誰か教えてくれ

>>264
その絶対正義で犠牲になる人間もいるんだよ（シンの家族）。
しかも旧キャラで成長してる人間なんているか？せいぜい遺作痔とかだろ。
キラだって結局は「何が正しいのかわからない」で行動して他国の戦争に介入して
パイロット死なせてるんだぞ？

キラは好きだがキラの言葉や行動は無茶苦茶だけど製作側に正義にされてるんだろ。
だから叩かれるんじゃん。

第24話
ハイネがキラのせいで戦死したこと、キラたちの行動が納得できないアスランは
ＡＡへと向かい話し合いを行う。アスランの問い詰めに対してキラはザフトへの
不信感の一点張りで自分の主張が正しいと言って曲げない。
キラに対して憤りを感じ詰め寄るアスランだったがカガリによって仲裁され、
再びミネルバへと戻る決意をする。

第25話
ＡＡ・地球軍と離れたミネルバは地球軍の強化人間研究所にたどりつく。
そこでステラの記録を見たシンは憤る。そんな中キラのザフトへの
不信感、それから起こったハイネの戦死を認められないアスランは
キラへの憤りを募らせる。

また凸は頭の中キラだらけか・・・

>>265
スレを間違えてるんじゃないか？
まあ、他キャラ比較はどこ行っても嫌われるだろうけど。
釣りにしか見えない人もたくさんいるだろうな。

>>268
ネタだよ。
けど、キラが本編で実際に言ったセリフだと勘違いしてる２ch住人が多いのは問題だな。

>>270
それって元ネタどこよ
２４話と２５話のキラと凸の部分が重複してるけど

>>270
不信感を理由に同僚殺されたらたまんねーな…。

>>274
今までのバレから察するに、直接殺す訳じゃないみたいだが

直接でなくでも意図のわからない介入死んでもたまらないよ。
まあこれソースわからないが他のあらすじ見ると当たらかざるも遠からずなんじゃないの？

でも、対立自体は楽しみ
むやみやたらに馴れ合ってるだけじゃ面白くないし

>>276
意図のわからないって・・・カガリが説得にでてくるのにか？
カガリが説得してることさえ理解できない、ってのはおかしいと思うんだが

アスランはこう、と信じたらなかなか曲げないんじゃない？
前作でもそんな感じだったし

いきなりザフトの軍人になったのは曲げるといわないのか？

スレ違いだぜ

キラもまだ「わからない」状態だから、アスランが納得できるような言い分は用意できないと思う

ここでハイネのセリフが生きるんだろ。
見方が変われば同じ出来事でも全然違うものになる。
キラにとっちゃハイネ死ぬのも連合兵が死ぬのも同じことだが
凸にとっちゃハイネと連合兵の死は全然違う。

でもそれだけ取って責めるんじゃお角違いだから（前作で凸もしてるんだし
なんか別の方向の理由で対立するコースだと思ってるけど。

確かにそれは前作でもやったからな

負債の脳みそで作るんだから仕方ない。

>>283
逆に前作でキラと凸がそれやったのに同じことまたキラがやっちゃったなー的でもあるな。
つか今回の場合AA介入しても結果変わらないんだよな。
むしろオーブ参戦してなかったら介入もしてないだろうし

>>286
凸に離反されて盛大に悩むってんなら、俺は正直大歓迎だな。
なんか一人だけ悟ったように描かれてるから。
やり方を考えるって方向なら、前作の迷いの繰り返しってわけでもないし。

まあそれよりシンと絡んで欲しいんだが、この二人は一向に情報が来ないからなあ…
ほんとに対決すんだろか。

>>287
自分も種の凸ほどとは言わないが悟って平然としてるよか
悩んで欲しい。出来ればキラにも凸にもそれぞれ言い分がちゃんとある感じで。

シンVSキラはシンがアスハしか眼中にない以上どう対立させるのかなんだよな。
やっぱハイネ死亡のせいなんだろうか

悩んで欲しいとか
このスレはお前らの要望を語るスレじゃないんだが

願望とか妄想とか中傷とか最近多すぎ

アンチも厨も少しは中立に語れ
テンプレもう一回読み返してから書き込め

といっても、出てこないものは語れないしなあ…

真面目に語るとどうしてもキラ否定的になるなー明らかにやってることおかしいし。

ムラサメのOSもキラ印？

>>291
そうなる時点でお前の思考がアンチなんだよ

>>293
アレはアンチフィルター抜きにしてもおかしいと思うぞ…
勿論、アンチの言うこと全て鵜呑みにするほど酷くはないけど、
批判的になるのはアル程度仕方ないと思うんだが。

「真面目に語る」っていうのは「ﾏﾝｾｰの逃げ道を探す」でも「アンチの正当性を主張する」でもないしね。

>>294
アレってどれ？

>>291
例えばお前がおかしいと思うとこってどこ？

>>294
どれの話してるのか分からない
>>291の言い方だけじゃ、キラのしてること全てが対象にもとれる

>>295
キラの行動について。
ってこと

>>298
>>297

>>298
だからそれはどこからどこまでのこと言ってるの？
行動、って種のときからずっと行動してますが

>>300
どこからどこまでってことはないけど…行動ところどころの違和感。

てか、逃げるみたいだけど、キラのいい点悪い点であるそれらをはっきりさせるのが此処じゃないの？

>>301
そうしたいならその具体的な場所を提示してくれないと無理だろ
まさか種の１話から一個一個考察していけと？

「どこからどこまでってこと」が特定できないが、キラは「明らかに
やってることおかしい」ってことですか。

なんか婚約者ネタあたりから、理由はまともに説明できないが
とにかくキラは悪いと主張する方が居付いているみたいですな。

「とにかく悪い」ってことじゃないんだけど…
いや、明確に提示できないこっちが悪いんだし、すみませんでした。

春ですな〜

キラの行動がおかしいのは福田が頭悪いから。

ここで馬鹿だと自分紹介されても同情するしかないのだが…

キラとカリダって、また会えるのかな？

>>308
微妙・・・
１４話の「あなたの家は〜」が逆に会えないフラグの可能性も・・・

つーかキャラの行動なんて、
「自分自身の欲望のみのために世界掌握を狙う」なんつーわかりやすい悪役じゃない以上
良くも悪くも捉えられるもんだと思うんだがな。
「○○はどう見てもおかしい」って意見も、反対側から見れば擁護できちゃったりもする。
ハイネさんの言葉じゃないが、立場を変えて見ないとな。

>>310
そんなレベルの話じゃないし

例えば、いくら理由があったとはいえ、
国家元首を拉致するのはいけないんじゃないでしょうか？
で、「アニメなんだから理由があれば許してあげようよ」と思ったところで、
「まだよくわからないけど…」といわれてしまったんですが。

>>311
だから、そんなレベルじゃないってのはどこの話なんだよ。
脳内キラ観で語られてもわかんねーよ

>>312
物事の善悪で言うなら、犯罪だから悪。
それはカガリも口にしていたし、キラたちも否定してない。
でも犯罪者になってもキラたちはカガリの信念を守ってやりたかったってことじゃ？
拉致は一方的な行為だが、当のカガリがキラの説を受け入れたってことは
そういうことだと思うけど。

物事両面ですな。

>>312見て思い出した。

ちょっとした疑問なんだけどさ、拉致られたり誘拐された人が
「されてません」
って言ったら法律的にはどうなるん？

拉致がいいとか悪いとかじゃなくて、本人が否定したらそれを罪に問える？

>>313
何が悪いのか、その対象すら示さずに悪い悪い言っている段階。
2時間ほど前に行われていましたが。

解釈次第で良くも悪くもなるというのは、少なくとも対象を示した
後の話だろ。

＞物事両面ですな。
まあ、結局コレなんだよね、
物事っていいようにも悪いようにもいくらでも解釈できる。
誰にとっていいのか、誰にとって悪いのかでも変るし、
実は議論自体意味がないものなのかもしれない、特にアニメでは。

>>315
このスレでは法律を持ち出してはいけません

>>315
しらないけど、例えばキラが出頭したら、
100％オーブ政府に処刑されると思うよ。

一般常識じゃなくて、種世界の現状としてね。

>>319
処刑される根拠としての種世界の現状とはなんですか？

>>320
・連合との同盟により、コーディに対する処罰は厳しいかも。
・またやられたらオーブ政府的にはたまらないから。
・もともと、代表の弟がコーディなんて同盟的にはウザイから。
ぐらいかな、まあ、セイランの都合だけどね、あそこが牛耳ってる以上仕方ない。

>>321
オーブは行政府が司法府に介入できるのかあ。

自由奪って軟禁→軟禁中にザフトの特殊部隊に見せかけたやつに暗殺させる
ユウナならこのあたりか？

>>322
介入が許されるかはともかく、
介入はするんじゃないの？下手すれば国の…ってかセイランの存亡に関わるし。

どのみち、カガリが「ｷﾗ達は悪くない」って言っても、
それがそのまま受け取ってもらえるかも不明だし。

>>324
でもさ、オーブはカガリが自由やＡＡに攫われたこと、公表はしてないんだよな？
それだったらカガリ本人が「誘拐されたわけじゃない」って言えば裁けないんじゃないか？
仮にも被害者であり、代表であるカガリ自身がそういうんだから

キラが有罪になるかどうかは、オーブの法律、裁判制度次第。
例えば拉致関係の犯罪が親告罪ならカガリが告訴しないと有罪にならないし、
オーブが陪審制で、カガリがキラを弁護したら無罪だって十分ありうる。
しかしこのあたりの状況は全く不明である以上、どうなるか判断できない。

結局、オーブの司法制度がはっきりしないとどうにも出来ないか…

まあ、戻ったところで歓迎はしてもらえないだろうな…

>>327
どうだろ
最低でもＡＡのとった行動を支持する人間も少なからずいるんだし
（１４話ラストで数人敬礼してたし）
場合によっては歓迎される展開になるかもよ

>>328
そりゃあ、国民には歓迎されるよ、とても手厚く。
でも、現状では連合と行政府の反応が良い訳がない、
仮にも一国の元首を拉致した人間にそんな甘い態度はとれないよ、まともな政府でも。

どうせ戻るときは落ち着いてからになっちゃうんだろうけどね…

>>329
だろうな
あるいはセイラン家主導の政府がクーデターで崩れる、とかｗ
そしてアスハ派のメンバーで組みなおされていく政府・・・とかやりそうな気も

>>330
今までの傾向から予想すると、アスハ政権復活で総ﾏﾝｾｰの後、
みんなで平和に暮らしましたとさ―だろうな…

俺はウナト達の決断は間違ってないと思うけどな
オーブみたいな小国、連合に囲まれたらおしまいじゃん
それでもクーデーターでさよならかね

>>332
まぁ・・・『中立国オーブ』としては・・・なんだろうな
コーディネイターの国民を切り捨てたわけだし、結果的に

中立を維持するにはオーブは小国すぎたなもうちょっと大きく出来なかったのかな
地理的に見ても他の中立国と同盟結んでも連携取れなさそうだし
プラントと同盟結べば即全面戦争になりそうだしね・・・

>>303
＞とにかくキラは悪いと主張する
無条件で悪いと叩いてる奴はそんなにいないだろ？ってゆうか、なんでもかんでも擁護しなきゃいけないのか？
キラにだって他のキャラにだって良い面と悪い面がある。サイとの件は明らかに悪いじゃん、倫理的に。

キラが叩かれる最大の原因は
種後半〜デス種での行動が、全肯定されてしまうところだと思う
サイとのやりとりは、作中でも明らかにキラも駄目人間として
書かれていたから良かった。ところがカガリ拉致とか
視聴者から見て「え？」と思うようなことが
作中で全肯定されてしまうのが（トダカ達の敬礼とか）違和感感じるというか

キラの行動も、あくまで数多くある正義の中の選択肢の一つに
すぎない、というような描写がどこかにあれば
ここまで袋叩きにされることもないんだろうと思ってみたり

サイとのアレを完全擁護する極端な香具師は、キラ好きの中にもあんまりいないと思うよ。
精神的にギリギリの状態だったということで、同情の余地はあるけどね。

サイとのことを無理矢理擁護すると
平和な生活から一変して戦争に巻き込まれ、友達を守るために親友と殺し合いをし
守らなければと思った少女を殺され、極度の心的外傷を負っている状態。
フレイとの関係はフレイがサイに婚約を破棄すると言っているから無問題。
サイの腕を捻り上げたのはサイが嫌がるフレイを執拗に追いかけていたのを助けるため。
(；´-｀)｡oO(まぁ無理があるわな…)

>>336
キラ達の行動が一つの選択肢に過ぎないっていうのは、他の思想の人たちの存在でちゃんと示されていると思う
あと、キラ達の行動の全肯定についてよく話題になるけど、結局正しい答えはまだ見つかってないあたり、絶対にそうとも言えない

>>339
その他の思想の人たちがあからさまな狂人に
仕立て上げられてしまうところがなんだかなぁと思うわけで

まさに>>335こそが、理由はまともに説明できないがとにかくキラは
悪いと主張する、だな。
明らかに、倫理的にで理由になっているとでも思っているのだろうか。
だとしたら、明らかにキラは悪くないよな、感覚的に。

つーか、>>235＝>>335はまだ続けるのか？

サイとのやりとりは、普通に嫌な気分になったよ
「やめてよね」のくだりとか力の差とか。ただ、あそこは
キラみたいな子でも、無意識的にでもコーディとして
見下す意識は持ってたという感じで必要な描写だったとは思うけど

>>342
そうか？
俺はキラがあんな行動にでるくらい追い詰められてたんだな、と思ったけど
その後のキラの台詞もあったし

あの時の行動は行動でいいんだが、その後あれを振り返り、反省なり自己評価なりしてないから宙ぶらりんになる。
あれだけ回想してるんだから、あの時のことも思い出せよ……。
過去の過ちとして反省すれば、成長がしっかり判ると思うんだが。

追い込まれた状況で言った言葉をあとで反省？

道徳の時間じゃあるまいし、
つーかなんであの言葉をそんなに非難するのかわからん。

たぶんキラにマイナス感を抱いてる人は「やめてよね」＆腕捻りだけが
クローズうｐされて残ってるんだろう。
でもあのシーンの肝はむしろそのあとのセリフなわけで、
それと一緒に捉えれば、やめてよね自体一種の自虐だともきちんとわかる。
報復をしつつ自らの一番痛い部分を自分で突いてるんだから、自虐がないわけがない。

この辺りの話をするときって、その辺の認識が噛みあってない場合が多いから
アンチサイドマンセーサイドで自説のぶつけ合いになんじゃねーの？

>>341
お前こそ理由もなくただキラを擁護してるだけだろ。
理由もなくサイとの件を叩いているように見えるか？
そう見えるのだったら、お前に読解力が無さ杉、
もしくはマイナスな意見は全て叩きに見えてるんじゃないのか？

>>346
その通りだね。

嘘を信じちゃう連中が読解力なんて言ってもねーｗ

というか、「明らかに〜である」、「〜ということは万人が認めるところである」
と理由を明示せず、その記述に疑問を持った読者に理解できないのは自分
の能力が足りないからと思わせる手法は、古典的な詭弁の典型じゃないか。

>>349
何が嘘？

てゆうか、今まで何度も理由は述べてきてるんだが、それらを全て「叩き」の一言で済ませてる奴が
何を言っている？俺は別にキラアンチじゃない。ただこの件に関しては、キラが悪いと言ってるだけ。
能力が足りないだの詭弁だの個人攻撃する前に、ちゃんと読めや。

>>350
例えばどのレスがその理由なの？

嘘を信じちゃっている奴>>221

291 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：05/03/17(木) 20:26:24 ID:???
真面目に語るとどうしてもキラ否定的になるなー明らかにやってることおかしいし。

301 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：05/03/17(木) 20:41:24 ID:???
>>300
どこからどこまでってことはないけど…行動ところどころの違和感。

てか、逃げるみたいだけど、キラのいい点悪い点であるそれらをはっきりさせるのが此処じゃないの？
304 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：05/03/17(木) 20:45:58 ID:???
「とにかく悪い」ってことじゃないんだけど…
いや、明確に提示できないこっちが悪いんだし、すみませんでした。


こんなのばかり

>>235 >>237 >>242 >>249
俺が書いたのはこれだけ。拾ってくるのに疲れた…なんでこんな面倒くさいことしなきゃいけないんだか。
さっそく>>221や>>353みたいな自分らに都合のいいのだけ載せて勝手にアンチ認定か。

>>235「サイとの件については明らかにキラが悪いだろ」
>>249「別にキラが悪いなんて一言も書いてないし思ってないよ」

”明らかに”言葉が矛盾しているし

ID制じゃあるまいし、馬鹿正直にレスに矛盾があることを示すなよ…

>>350
キラが『戦争だからしょうがない』と言ったとか婚約者（フレイ・ラクス）
を寝取った、とか

そういうのは嘘じゃん

で、キラがフレイとやったとき、フレイは婚約者だったのか？
法律上の根拠(>>250)は説得的だが、法律は持ち出しては
いけないみたいだし、かといって何を持ち出して婚約者か
婚約は終わっていたのか判断すればいいのか対案はないし。

そもそもリアルを持ち出すなと言い出したら後は作品内の
基準で判断するしかないが、種世界ではどうすれば婚約は
終わるのか全く不明だし。

終わっていたのかどうか判断できない以上、悪いかどうかも
分からんということか。

>>355
サイとキラとどっちが悪いかと言われれば、それは明らかにキラのほう。
>>249は「キラだけが悪いとは思ってない」のミス。
まぁ信じないだろうけどね・・・。
細かいところばかり見て突付いて全体の意味は全然無視か。
全て擁護しなきゃ全部アンチなのか。少しは考えてよ。

>>359は女の子？

女だからって容赦しねーよ。キラスレでそんなこと書いたら叩かれるに決まってんだろ雌豚め。
さっさとクソして寝ろよ。

>>359
女性と付き合ったら、その元彼が文句を言っただけだろ。

>>362
意味不明

フレイとやったキラを責めている奴は、誰とも付き合ったことのない女としか
付き合ってはならないとでも考えているのだろうか……

なんでマンセー厨はすぐ人格攻撃に走るんだろう…

自分と意見の合わない輩は徹底的に潰したいからさ

「マンセー厨」とレッテルを貼っている点、そして1人ないし
数人の行為を全体に結び付けている点で、やっていること
は同じだから。気をつけましょうね。

ま、とりあえず潰しとくいいね

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>>365
どこを見て人格攻撃といってる？
>>361はあからさまな釣りだぞ

>>367
アンチと決め付けてるお前らも同じ

>>370
だから「同じ」って言ってるじゃん
文章ちゃんと読め

>>367
＞嘘を信じちゃう連中が読解力なんて言ってもねーｗ
批判してる奴らは全部同じ「連中」だと決め付けてるあんたらもね・・・

昨日あたりからずっと見てたけど…もうやめないか、この話題。
根本的に見解の相違があって、いくら続けても終わらないよ。

「後で反省が欲しかった」とか、「サイとの場面は、キラの気持ちもわかるけど不味いんじゃない？」
って言う意見は、「創作物」に対してだから出る意見だろ、
それを「何するか分からない人間の心理をリアルに表現してて素敵ですね」って評価する香具師はいるのか？
まずいないだろ、だってリアルでの出来事を友達から聞いてるわけじゃないんだから。

まず、批判の前提が「種は創作物である」ってことから分かって欲しいってのが少しある。

>>373
逃げる気かお前

>>373
同意。
無益ってか、それ以前に描写不足で100の解釈がある部分に対して、
アンチとﾏﾝｾｰが全面戦争しても決着付かないんじゃないだろうか？

>>374
意味がわからん

>>375
ここはあくまで『キラ』を語るスレであってアンチやマンセーを侮辱するスレじゃないんだが

>>378
逃げる気かお前

セリフを示してフレイはサイと別れた、よってキラは婚約者を寝取っていない
とする見解と、話し合いをしなければ別れたことにはならないという感情的と
いうか理由がよく分からない反論とを同列に扱って、見解の相違と片付ける
のもどうかと。

その後の「やめてよね」発言などのキラのサイへの対応についての解釈で
あれば、見解の相違だとは思うけどね。

>>380
なんですぐそうやって言葉尻だけとらえてすぐムキになるんだよお前らは。
倫理観の違いなんだからどうしようもないだろ。

要するに描ききんなかったんだろ本編で
想像して言いあってても決着つかんよ

大開脚でキメるのが上村。■■ 大開脚でハメるのが里谷。
苗場でエアを魅せるのが上村。■■ 酒場でヘアを見せるのが里谷。
フリー・スキーするのが上村。■■ フリー・セックスするのが里谷。
遠征時に国際親交するのが上村。■■ 遠征時に国際乱交するのが里谷。
金を取って歓喜の声を上げるのが上村。■■ 金を入れて卑猥な声を上げるのが里谷。
生死をかけてあらそうのが上村。■■ 精子をかけてとねだるのが里谷。
シゴキに耐えて成果を出すのが上村。■■ シゴキが得意で精液を出すのが里谷。
精進するのが上村。 ■■ 昇天するのが里谷。
成功するのが上村。■■ 性交するのが里谷。
デリヘル広告には上村。■■ 実際に来るのは里谷。
愛子が上村。■■ 愛液が里谷。

>>380
じゃあキミがサイのような立場に置かれたとき、彼女からの一方的な通告のみで
「ああそうか、じゃあ仕方ないね」と納得できるのか？感情的というか、あのやりとり
が感情的なものでキミらが言ってるような大そうな理屈で動いてるものじゃないこと
くらいわからないか？それを「理由がよくわからない」だと？それはキミの想像力が
不足してるんじゃないの？セリフだけやたら重要視して納得したつもり？
なんでもかんでも理屈こねくり回せばいいってもんじゃないぞ。

だから、もういい加減やめにしないか、両方とも。

＞見解の相違と片付けるのもどうかと。

まだ無意味な喧嘩を続けたいのか、アンタ達は。

というか、キラのあしらい方も問題あったな…
精神の余裕がなかったのはわかるけど、せめて殴るとかだったらまだよかった。
腕捻られるのは、やられると抵抗も出来ないし、もう一捻りで折られるから、
状況的に「認めさせる」より「屈服させる」的要素が上がる。

まあ、あの場合はそれを狙ったんだろうけど…
だから、アレはキラを悪く見せようとしたんじゃないかと俺は解釈してる

>>384
一方的に振られたサイは可哀想ですね。
しかし、キラからみれば、フレイは誰とも付き合っていない女性。
サイが可哀想かどうかと、キラの責任とは関係がない。
単に身勝手な理由で一方的に別れたフレイが悪いだけ。

>>387
お前本当にしつこいな

この話題は過去に幾度となく議論され、
結局決着付いてない話題だからな、やっても意味ない。

>>386
上でも出てるけど、自虐だろ。
あのシーン自体は、サイに優位性をわざと示してるのは確か。
でもそれを一番嫌がってたのがキラなわけで、それを自主的にしたことが
自虐行為につながってる。だからあそこで泣いた。

だから、その前のフレイとサイの男女問題は、このシーンに直接的には関係ない。
あくまでキラの感情が爆発する「きっかけ」でしかない。

これは「だからキラは悪くない」とか「サイが可哀想」とかって感情は抜いた
物語の作りの視点ね。それを見て視聴者がどう思うかは勝手だし自由だろう。
ただシーンの意図は上に述べたとおりだと思われ。
恋愛沙汰と人種問題の軋轢を一緒くたに考えてるからおかしくなる。

>>387
＞しかし、キラからみれば、フレイは誰とも付き合っていない女性。
あのときのキラはそんなこと考えてなかったと思うが…。
「優しくしてくれた」フレイにただ溺れてただけ。
倫理的にどーのとか、サイの婚約者じゃなかったの？とか、
そんなことはたぶん考えてなかったでしょう。
まぁ、その無自覚性がサイには余計に残酷なわけだが。

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自虐とは考えなかったなあ
普通に無意識に思っていたようなことが
ストレス極限下でポロッと言っちゃったんだと思う

無意識下での思いって言っても、キラの場合は他のコーディネイターのように
「自分より劣ってる奴ら」という見下した認識ではなく、「自分は彼らとは違う存在」という認識だと思う。
ここがナチュラルの両親を持ち、ナチュラルの中で生活してきた故の、他のコーディネイターとの違い。
とりあえず、キラ自身は自分がナチュラルより優れているという事実を肯定的に捉えてはいない。
（「どうして僕をコーディネイターにしたの？」というセリフは、単純に両親の真意を知りたいと言うよりはむしろ、
「自分も皆と同じナチュラルなら良かったのに」と思っていると取れる。）

衝動的に「自分に敵う訳ないだろ」と言ってしまった訳だが、これまで挙げてきた事情から
その言葉の矛先が自分にも向かってきて「自分が皆と違うという事実」を改めて突きつけられ
苦しむ羽目になった。
自虐ではなく、自分で自分の地雷を踏んでしまったと言う感じかね？

白き機体、蒼き翼。それはかつて、よく知る友のもの。
動乱の時を経てなお、親しいその彼が、今また同胞を撃つのはなぜか！？
混迷の戦場に響き渡るカガリの言葉は・・・！？
次回、機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹ「戦火の蔭」
熱き海、切り裂け！グフ！！

>>395
主役誰だと小２５時間ほど問い詰めたくなる文章だなをい

>>396
凸視点だしな、これ

主役はグフ
ガンダムが主人公なのに・・・

しかし予告文見るに、やっぱり明日の２２話は
自由が舞い降りてきてミネルバ組「なんだ！？」てとこで終わるんだな。
最後のトリを自由が締めるかそれとも凸がしめんのか…
シンだと因縁がありそうでめでたいんだが。

何か自由が空中に飛んで後光差してるとこで終わりそう。
つか予告見るとハイネの言葉だな。立場違うとって。実際こっちもAAの意図は不可解ではあるけど

AAの意図は単純明快だろ。オーブ戦闘やめれ。
無理に決まってるわけだが、まあやらないよりやってみろ論なのかもしれん。

正しい間違ってるの話じゃないのであしからず。

と言うか同盟組んでるから普通に無理なんだけどな。
止めたらあんな小国で周囲が連合だし撃たれる……。

つかこれはキラと凸つーか脚本がバカだろ。種での意味ないじゃん。お互い

>>402
種へのアンチテーゼだから、種で正義だった行為は反面から悪だと否定されます。

というともっともらしいなｗ

>>402
無理だとわかっていても何もせずにはいられなかった、って言うのはあるんじゃない？
『中立国』オーブが連合に組してザフトを映って言うのを黙って見過ごすのは
ウズミの娘であるカガリには無理だったんだと思う
キラたちはそれにお付き合い？

オーブ軍自体にキラや虎が手を出す理由はないし、
そう考えるとキラたちは手伝いっぽいよな。
ただそうなると、２４話で凸とぶつかるのは、大局的に見れば
キラじゃなくてカガリになっちまうが。

>>404
うん。それはわかるんだよ。やっぱ人間だし。
でも、オーブ参戦が嫌なら同盟にどう足掻いても否定しておくべきだったんじゃないかと。
同盟許しちゃって誘拐されて今まで国放り出してたのにいきなり出てきて
中立を訴えるって結局は国焼いたウズミと同じでシンの言葉は意味なかったのかなって。

つーかこれ見ないとわからないけどカガリ出撃しちゃってキラがカガリ…（やっちゃったよ…）
な感じで出撃した気がしてならない。

>>405
それでミネルバ攻撃して結果ハイネを死亡させちゃったのが不味いんじゃないの？
それこそカガリじゃないけど理屈でわかってもやっぱ仲間が自分の親友の介入したせいで
死んだら辛いんじゃないの？それこそキラに何で？って聞かないと。

なんて答えるんだろうな。
俺なら「オーブをとめたいというのが自分の（カガリの？）意思だから」とか
「中立の種を守りたかったから」とかだろうか。
他は・・・わからん。キラの思考をトレースすんのは難しい。

>>408
でもそれだと「オーブが中立を守れたらザフトの人間は死ぬことになっても良いのか？」になりそうだしな。
その前のどのあらすじ見てもキラ達がラクス暗殺について凸に言う気配がないんだが……。

>>409
で、キラがまた悩む、とか
自分もカガリに「自分達さえ良ければそれでいいのか」みたいなこといっちゃったわけだし

>>409
オーブの中立が世界の平和に繋がるなら、
そのためにやむを得ずザフトの人間が死ぬことになっても（もちろん出来る限りそうならないようにする）
覚悟の内なんじゃないか？

>>409
今回は地球連合と同盟結んでいない中立国は無いんだっけ？

オーブがザフトを撃ってしまったら中立国の意味を完全に失うから、かな。
キラも自分達が出たから絶対止められるなんて考えていないと思う。
でも、何もしないで後で後悔するよりも何かして後悔する方を選んだのではな
いかな。

ところでディオキアは現在はザフト歓迎ムードだけど、今後の展開次第では
「あいつらのせいでもっと酷い目にあった」的な逆恨みイベントがあったりして。
で、各地で似たようなケースが増えてどうしようもなくなる。
そうなると後々中立国の存在が必要になってくると思うのだが。

>>412
スカンジナビアがギリギリ中立じゃないか？
ＡＡを匿えるくらいなんだから

>>411
けどそれじゃウズミと同じ結果にならないか？
シンじゃないけど「自分達のその言葉で誰が死ぬことになったかちゃんと考えたのかよ！？」と。
キラはシンみたいな存在に出会ってないからわかりにくいだろうし。やっぱ

>>412
でもそれってわざわざやる意味あんのかな？本当にAAマンセーで終わるなら
続編の意味なら思うんだよね実際。AAの思想は種と変わってないしそれで正義とされるなら

議長の企みがわからないからな。
現状では地上のナチュラル→コーディネイターへの嫌悪感の払拭と
連合にそれを募らせてる感じで、それで戦争終われば結果的に問題なしな感じだろうし
まあそうならないんだろうけど

>>411
何故繋がるかをせめて視聴者だけにでも教えてくれないと基地外にしか見えない。

AAだけじゃ確かにどうにもならないかも知れないが、そのAAの行動を知った人達が平和に向け何か行動を起こすのでは？
と、いまふと思った

みんな武装蜂起し出して戦国時代が訪れそうだな。

>>417
それで後から実はAAはこんなことしてたんです…とか言ってそういうの起きたら
遺作痔やミネルバのやってること流石に可哀相だよ。
仮にも平和の為に前線で戦ってるんだからさ。

>仮にも平和の為に前線で戦ってるんだからさ。

はい、平和のために人殺しに励んでおります。

>>414
キラ達の理想はウズミだよ
まあ、人が死なずに中立保てるのがベストだが
キラはユウナ達の選択を「馬鹿なこと」って言ってた

>>416
まあ種では中立を貫いても、結局世界は変わらなかったからな
ただ、中立国がなくなってしまうと世界は完全に二分されてどっちかが滅ぶまで争うしかなくなる、
だから、中立国があれば世界が平和になるかはわからないが
中立国がなくなるのはキラ的には間違ってるんじゃないか？

でもその国の思想を貫くことで犠牲になる人間もいるってキラはともかく
カガリは目で見て知ってるはずなんだけどな。
しかもミネルバ側からしたら中立貫くんだったら同盟組んで自分達売るような真似すんなよじゃないか？
挙句に介入した結果パイロット殺されてるし

むしろ同盟後に中立訴え両者に攻撃する時点でオイオイなんだけどな。
もう同盟組んだ時点で中立じゃないってか。
キラの行動は結果的に正しいと補正されるけど根拠とか理由が明確じゃないんだよな。
自分がこう思ったからだけで

>>423
＞キラの行動は結果的に正しいと補正されるけど
まあ今回もそうとは限らないし。
むしろ凸から真っ向否定されそうじゃね？

つーかもともとそんなに正しかったかどうかは不明だけど。
プラント市民や地球人にとっちゃ、コディナチュ一極政策のほうが正しかったのかもよ？
だから相変わらず世界は二分されっぱなしだと。

それならいいんだが否定されても凸がまた騙されてバカな展開になりそうな気が。
個人的には議長でも誰でもいいから一度AAの思想を揺るがす存在が出てきて欲しい。

AAの存在・思想を否定したら、負債が・・

>>426
真面目にAAについて議論しようとしている者まで馬鹿だと思われたくないから、
さっさと死んでくれないかな。

>>427
????

>>1>>7

>>425
キラ達自身は「僕達も何が正しいのかわからない」って言ってるぞ
コディナチュ共存を目指すAAの姿勢は作中正義の一つとして描かれてるけど、
それを目指す過程の部分（実際の行動の部分）は、必ずしも正しいと補正されてるわけじゃないと思うが…

いやキラ達がわからなくても実際に14話みたいな行動してオーブ軍から敬礼されて
カガリと世界を頼むとかの描写入れられたり20話で自由とカラミティのカットの変更されてるの見てると
キラ達はそう思ってなくても結果的に補正はAA側にきくるんだよ

>>430
でも、何が正しいのかよくわからないのに元首拉致って問題だよね、
ってか、同盟のときじゃなくて結婚の時に動く理由がよくわからん。

無駄な議論のループを続けるために、以下のことに努めましょう。

★劇中世界の事情の議論と、制作者側の事情の議論をよく混ぜる事。

　　以下、略。
　

>>433
そうなると、議論自体の意味がないな。

>キラ達自身は「僕達も何が正しいのかわからない」って言ってるぞ

わからなけりゃ出てくるなよ、ボケ

結婚以外の時に出てきたらもうちょっと叩きが減ったのかもね
まぁ、乱入事件も面白かったけど

>>435
何が正しいのかはわからない。ただ、今のままオーブにいることは出来ない
動かなければ昔（種のラストのほう）のようになってしまう
どうにかしてそれは止めなければならない、ってことじゃないの？

>>437
だからってオーブ元首拉致ってのはいいことなんでしょうか？
あれが直接国民のためになるとは思いません、ただ、あれで国民に笑顔を与えることは出来るはず。

身内の幸せとか体の良いこといって、あれはエゴだよ…

コロ落ちしようが大して深刻な雰囲気でもなかったオーブ国民に笑顔をとか言われても
とってつけたような批判だな
あれがキラ（あるいはAA含む）の暴走だエゴだってのは同意だが
カガリ拉致はあくまでキラ達を犯罪者にしただけ

ハイネが明らかに死ぬためのキャラっていうのが萎えるんだよなー。
西川キャラって以外は視聴者的にも思い入れなんてほとんど無いし。
もうちょいキャラとの絡み＆ミネルバ配属後に戦闘が２、３回あったらなあ。
キラ達はキラ達で17話以降ずっと潜っているだけで何を考えているのか分からない。
完璧に描写不足だよデス種。

>>440
スレ違い

>>441
ｽﾏﾝ誤爆だ。

>>438
エゴというのを否定はせずに。

それでもあれがキラたち・カガリの両者にとって
ベターな行動だったのは間違いないんだろ。
国民への一時的な笑顔とやらより、長期的にオーブの理念を崩さない方向を見たと。
それが劇中正義のひとつでなかったら、種の話自体がムダになるからそれはそれでいいと思われ。

今話されてる問題は、今作でわざわざ出てくるのに、それがまるっきり正しい方向として描かれるのか否かってことだろ？
正しいなら他のキャラ出す意味ねーし、そもそもキラ出す意味が無いから。

カガリ攫ったのは「意に沿わない結婚させられる姉（妹）可哀相だ！」なんて理由じゃなくて、
「ウズミの理想貫きたいならセイランが喜ぶだけの無意味な結婚なんざやめちまえ」
という非常に直截的な理由だからな…。

カガリの幸せがどうこうで決行したならどんな行為でも感情的には納得したけどな。
種のキラはそんなだったから。
種死キラは戦いの犠牲を認めてたり、理想目標第一で妙に強気だったり、
4クールラクスの性格をはめ込んだようで違和感が拭えない。

>>443
ベターであろうがなかろうが、立派な犯罪じゃないですか、
ってか、あんなの逃げだろ、ただの。
しかも、彼らが国から出たことでオーブに対する平和のなんの役に立つと？
カガリは飾りだからあの時点では居ようがいまいが変わらない、ってか、いなくなったら不安を煽るだけ、
ＡＡ軍団はもともともうオーブにいられない、だから「信念の下に逃げた」っていう理由があろうがなかろうが関係なく、
どの道逃げねばならなかった、つまり、ついでに元首掻っ攫っていく必要はエゴ以外に全くない。

＞正しいなら他のキャラ出す意味ねーし、そもそもキラ出す意味が無いから。
此処に対する極稀な反論を。
まず、正しいと書くのには二種類、相対正義と絶対正義、
種で多く使われてるのは相対正義、
しかしこれだと引き立て役が必要になる、
そこで他キャラが出てくることになる、
で、正しいと書くのに正しいと書きたい対象出す意味がないってなんのこっちゃね、
対象がいなきゃかけないじゃないですか。

ってことで、キラにそのまま当てはまるとは言わないけど、極稀な反論。

>>445
>>326

勝手に犯罪と決めつけられてもね。

>>446
少なくとも、意思はともかくあの行為自体が犯罪に当たらないのであれば、
オーブはやばいんじゃないのか？

ぐらいの常識で語ったつもりだが。

>>447
どうだろう
カガリ自身が自分を被害者だといわなければ犯罪としては成立しないんじゃ？
危害をくわえられたわけでもないし、カガリは今は自分の意志でＡＡにいるわけだし

>>448
いや、後で犯罪と認定されるかどうかではなく、
「行為自体が現段階で」犯罪と認定されるかってこと。

>>449
でも１５話でタリアが言ってたけど、オーブ政府は自由やＡＡに攫われたってことを
隠そうとしてるんだろ？
つまり、自由やＡＡが攫ったってことを認めていないって訳で、それでも
犯罪認定できるのかな？

現時点で犯罪と認定できるかどうかさえ、オーブの法律でどうなっているか次第だが。

つーか、ｷﾗ達の行為って思いっきり−に働いてないか？

結局ＡＡの思想もなんも判明しなかった訳だが。

キラ登場やっときたよ

やばいな、アンチが切れまくってる

で？　いちいち報告しなくていいよ。

問題はこれからさ
ハイネの殺され方によるな
キラが主人公のままだったらよかったのにな・・・

>>445
なんか俺のレスを読み間違ってるなあ。
まず一行目から。
俺は浚ったのが犯罪行為ではないとは一言も書いていない。
というか本人たちが犯罪行為と認めてるじゃん。
そしてわざわざ書いたように、エゴだということも否定していない。
それでもベターだったんだろうと書いただけですよ。
犯罪か犯罪じゃないかとレッテル貼りするのと、行為のベター加減が
正比例するとは限らないだろ？

第２パラグラフ。
＞対象がいなきゃかけないじゃないですか。
だから俺は、相対正義として描かれるんじゃないの？と上で議論されていると
443で書いたわけだが。
キラが「絶対正義」になるなら、今作でわざわざ出す必要は無いよね？
絶対正義が確率されている戦争物語なんて物語になるわけないし。

てか、あの攻撃って溜まった陽電子が悲惨なことを引き起こすんじゃあ…

キラきゅんの行為は全て善という嫁補正がかかるから安心して子宮で見られるよね！

>>458
キラ達にとってカガリをさらうのはどの辺がベターなの？

>>452
ぶっちゃけ、神の視点から見れば思いっきり-だけど、今回は仕方なくね？

いやだって、あの状況でタンホイザー撃たれてたらオーブ軍全滅ですよ。
そりゃ、カガリいるし、ザフトに不信感つのらせてるし、止めるって。

>>462
ザフト攻撃→オーブ説得
の流れはわかるが、その後だよなあ

連合が離脱を許すはずもないし、
真っ先に攻撃したザフト（ミネルバ）が彼らを見逃すはずもない
なんでわざわざ周りを敵だらけにするタイミング・手法で出てきたのか
まったく理解出来ないよ

>>463
それ以外どうしようもなかったからじゃ？
ＡＡのいた位置からじゃ戦闘開始後にしか間に合わなかった、とか

>>464
でも彼らはオーブ艦隊を止めに来たわけでしょ？
で、黒海まで来てるってことは
オーブ艦隊の行動を完全に把握していた、って事だよね

だったら艦隊がオーブを出てから連合艦隊に合流するまで
いくらでも機会はあったと思うんだ

>>462
そっちじゃなくて、もっと前。

カガリ拉致って想像以上に中立という理念の妨げになってるぞ、
だってＡＡが飛び出した所為で増援を送る体の良いいいわけ作ってあげたわけだから。

>>465
キラたちがオーブ艦隊の遠征を知ったのがいつなのかによらないか？
連合と合流直前に知ったのであれば間に合わないだろ

携帯種部　23話あらすじ

ユウナとの挙式の日以降、キラたちと行動を共にしていたカガリは、
オーブが大西洋連邦と同盟を結んでしまったことにショックを受けていた。
そんなカガリを責めるかのようにキラは突き放す……。
あの頃のカガリはたとえオーブに居ようとも同盟を阻止する事は出来なかった、と淡々と静かに言う。
キラの言葉の真意を理解したカガリは「戦いを止めたい！」と決意を新たにする。
そして再びフリーダムは戦場へと飛び立つ――。
ザフト艦・ミネルバ、地球軍艦：Ｊ・Ｐ・ジョーンズ そしてオーブ艦：タケミカズチが対峙しているマルマラ海の空に
突如現れたフリーダムとストライクルージュ。
唖然とする一同の中、戦場に響き渡るのはカガリの声。
それはオーブ代表として国の理念に基いた停戦の申し入れだった。
だがそんなカガリの主張に憤慨したユウナは、主砲をストライクルージュに向かって撃てと命令する。
困惑するトダカだったが、やりきれぬ思いで主砲を空へと向ける。
それはフリーダムが必ずカガリを守ってくれると予測した、いちかばちかの行動だった……。
激震する戦場の中、キラのＳＥＥＤ(種)はついに弾け……。

>ストライクルージュ

そんなもんまで強奪してたのか・・・
っていうかあのスムーズさは絶対強奪の類じゃないよな

エリカとかが乗ってたらまだ自然なんだがな。

21話のハイネもそうだけど22話のハイネの台詞も伏線になりそう。
「俺だって同じだ（誰かと戦いたいわけじゃない）。でも俺達は軍人だ割り切れ。じゃないと死ぬぞ？」

>>461
国民を一時笑わせる＜理念を取る

じゃないの？
どっちが正しいかって話じゃなくて、キラやカガリにとってのベター

さて、あの行動が本国の理念崩しに役立ってくれたわけですが

>>466
うむ。そういったツッコミが欲しくてジブリールにああいう台詞を言わせたんだろうな。
ただ、オーブ増援自体がジブリの思いつきなせいで口実がどうでもいいシロモノに見えてしまう。
しかもユウナがもともとノリノリだから全然弱味が活きてこない。

貞淑な人妻カガリではどの道オーブを止められなかった路線で行くなら、
今回のアスランの「カガリが居てくれれば〜」を否定することになるのかね。

>>474
まあ、もともと行ったとしてもだ、拒否権０にしたのはアレだわな。

ってか、視聴者的に見ても「気持ちだけで何が出来るって言うんだ」だし、
カガリがいても居なくても変わらないってのは誰もが思ってることじゃないだろうか。

結局AAのやったこと（カガリ拉致）って、種４０話でウズミがやったことに似てるんだよな。
種は飛んだって奴。
それで何がすぐに変わるわけでもないが、流されるままに理念とその象徴が消え去る
ことだけは回避できたと。

それをどう使ってゆくかが今後の課題なわけだが…なんか戦争自体がどうなってんのか
よくわからんから、サパーリ読めないなあ。

>>475
凸は「カガリは抑えられなかったのか」とか言ってる辺り、いまいちわかってないからな
実際のカガリは気持ちだけで本当二年間成長してない

>>469
モルゲンレーテから持っていったとは考えにくいから、もともとＡＡに積んであったんだろうね。
ＡＡとフリーダムを補修したのもオーブの秘密工場って言うし、
あの屋敷がアスハの別邸であることを考えれば、全部有事の際を考えてのことなのかもしれない。
中世物で戦争で国が滅びた時、王家の者を逃がす地下通路があったりするようなもの。
オーブに何かあった際にウズミがしたように、アスハ派ぐるみでカガリを落ち延びさせるとか。
そういう備えがあったとすれば、トダカの落ち着きぶりも分かるような気がするんだけど…

>>477
凸の抑えられなかったのかはあくまで凸がオーブに戻るまでじゃないの？
あの結婚も凸いないタイミング狙われたっぽいし

>>578
トダカが物語のキーパーソン的存在になるのかもね

>>479
「カガリはオーブ理念守れなかったのか」て意味だと解釈したが

>>468
＞そんなカガリを責めるかのようにキラは突き放す……。
＞オーブに居ようとも同盟を阻止する事は出来なかった、と淡々と静かに言う。
＞キラの言葉の真意を理解したカガリは「戦いを止めたい！」と決意を新たにする。

>>444じゃないけどますますラクスだな。
39話のアスラン叱咤と似たようなルートか。

>>466
同盟結んだ時点でもう中立理念なんかないだろ。

>>483
軍人一人一人の中にはあるみたいだぞ

>>483
ないことはないさ、今回公的にも捨てただけで。

最初から公的だろう
オーブの参加は大西洋がプラントに喧嘩売って戦争協力が含まれた後だ

公的になけりゃ、一人ひとりが持ってても意味を成さないもんなあ。
それこそ思うだけなら誰でも出来るわけで。

そこで、キラ達が動いた訳なんじゃないか？

カガリは連れ出すよりオーブで成長させた方が良かった気がするな
AA、犯罪者紛いになっちまったし

さらうのはどうかと思うが今の状況のオーブで凸もいないのに成長なんて出来ないだろ

>>490
凸がいたら余計成長できない

結婚してしまう訳か
で、キラ達が適当に暴れまわってる間にオーブ国内で成長したカガリが後でAAに合流？

>>492
や、公人としてオーブで力を発揮する

でも、その場合なんの旗印も持たないキラ達は戦後どうなるの？

>>493
どうやって？
今までただ一人のアスハとして一人トップで何も出来なかったのに、
結婚したらセイランに頭抑え付けられて更に自由ないぞ。

つーか前提として、二年間味方も作らず孤立無援・精神的な支えは実質頼りにならない
凸のみってのがマズいわけだから、今さら残っててもどうにもならないぽ・・・・。

AAに乗って暴れまわってる方がまだ何かが変わるかも知れない

>>494
どうなるって？

>>495
今まで何も出来なかったのは成長してないから
成長すれば力は発揮できる、多分

もちろん残ってもすぐにはどうにもならないが
成長することはできる

ま、何にせよ仮定の話でしかないし、今議論してもしゃーない罠。

それよりこれからＡＡどうすんだろうな。
凸は待ってても戻らないのが判明したし、その後がさっぱり読めない。

>>497
いくら平和の為とはいえ一応犯罪者だし、無事にオーブに帰れるのかな、と思って

>>499
種の時も帰れたから、帰れるんじゃないかね
というか無所属のAAが暴れ回るのって犯罪になるのか？

>>500
やっぱり、戦うってことは、色々壊しちゃったりする訳で
そんなこんなで連合からもザフトからもお尋ね者、ってのは避けて通れないかと

オーブ軍に向けて放たれようとしたタンホイザーを撃破したのは、
キラのフリーダムだった。
突然の乱入に困惑するザフト、連合の両陣営。
そのただ中にストライクルージュを進めるカガリは、
オーブ軍に対して戦いから引くように呼びかける。
しかし、手負いのミネルバを今度こそ沈めたいネオはユウナに圧力をかけ、
再開の戦火はオーブ軍より放たれるのだった……。
キラは停戦に持ち込むために両陣営を相手に不殺の戦いを繰り広げる。
それが新たなる悲劇を生むことになるとも知らず……。

フレッツ

カガリ連れ出したのは単純に爽快に見てたなあ。

キラが完全に全肯定されるわけではないみたいだな
かといって、シンやアスランが正しいとされるわけでもなさそうだ
やばい、なんか面白そう

>>503
自分も、なんだかんだ言って楽しんでたけどね
ただ、あのあと帰れるのか、それが気がかりで

今日の最後、フリーダム降臨したところで「これで役者が揃ったな」とニンマリしちまったぜ

>>504
俺もちょっと面白くなってきてる。
キラも凸と意見対立で少しは悩んでくれたほうが面白いし。

真面目スレでなんだが、たまには悩めよ。

カガリがオーブ帰還の時もフリーダム手のひらつつみだったら笑う
コクピットのせたれよ・・・

>キラは停戦に持ち込むために両陣営を相手に不殺の戦いを繰り広げる。
それが新たなる悲劇を生むことになるとも知らず……。

正直これはあった方が助かる。
24話25話で一方的に悟り化して何かはじまったら嫌だし

ファンにもアンチにも優しい展開だ

自由2、微妙だなぁ
ttp://202.239.72.116/2/src/1111245639284.jpg

前とあんまり変わってないからなんとも。
つーか実際に動くとＥＤの止め絵だろ？カコイイと思うが。

>>497
いや、えーと……
普通に無理
あの手の人間は孤立無援の所に置いたら成長どころじゃない

>>510
それが種クオリティ。
ぶっちゃけ１アニメでこれだけスレ乱立させられるスタッフは凄いと思う。

そういやキラ普通にタンホイザー破壊したが
あの近辺にいたであろう整備士とか殺してるんじゃ…

>>513
成長はできるんじゃないかな
むしろ今まで凸が側にいたのがダメだった

お決まりのストーリーに沿って動くキャラの成長云々語る前に

視聴するテメーの頭の方が先じゃねぇのかと、問い詰(ry

>>517
お前のそのレスこそ馬鹿だよ
相手が自分の意見を認めない時に、それを相手の能力のせいにしだしたら議論→罵り合いに成り下がる
それでも能力批判してしまうならお前は真面目スレに向いてない

ってか、それ言い出したら
「種でのキラの行動は正しいとはいえません、ですが最終的に平和になったんで全てＯＫです」
で片付いてしまうわけですな。

正しいとか平和とか何を基準に決めるの？

アスランが居無い方が成長は出来るかもしれないが
誰一人味方がいなくてセイランに軟禁状態の
あれでは成長以前につぶされるだけだと思うが
せめてキサカとかエリカとかの存在が居ないと

……あれ？ここはキラを語るスレだったよな

>>515
多分死傷者出てない気がする
ＡＡのときもそうだが、なぜか砲近くには人いないみたいだし

そりゃ砲身に人なんかいないわな

もう諦めてるが都合よすぎるよなそこらへん

>>524
でもさ、戦闘中に砲台が狙われるなんて良くあることだし、近くに人がいないのも
当然といえば当然じゃないか？
戦闘中に整備するわけにもいかないわけだし

>>522
仮に人がいたとしても、陽電子砲で薙ぎ払われる艦隊の人数＞＞＞＞＞＞＞＞艦首付近にいる人数な以上は問題なし。

>>521
まあ潰れてしまう可能性もあるわな
でも落ち込むまで落ち込んだ後成長することもできるんじゃないか

ここはキラを語るスレだな

おぃ、そこのちゃんぽん、担ほいざー発射前に撃破すんじゃねーよ！

猫耳仮面とユウナあぼ〜ん出来たのによぉ〜。
担ほいざーが放たれた後、ミネルバの艦橋を打ち抜けよ、ヴォケ!!

>>526
問題なくないだろ、例えば、それをやったのが軍隊なら問題ないだろう、
だが、民間の賊軍がそれをやるのは果てしなく問題があると思うぞ。

>民間の賊軍がそれをやるのは果てしなく問題があると思うぞ。

戦時においても法は存在するのは確かだが、
だからといって法を犯したものを取り締まることが出来無けりゃダメでしょ。

勿論、戦時下だからといって罪無き民間人を撃ち殺すなとどいった
人道に外れた行為ならともかく非難されるのはあたりまえだが。

つか、いつものループに嵌まるから、その手のレスはいい加減やめよう。

一国家の法律で治めることが出来ないからこそやっかいなんでしょ＞戦争

AAも有る意味、独立国家みたいなもん。
気に食わなけりゃAA艦ごと消し去るしかない。
この手のスレに国家の定義云々掲げてくるのは馬鹿みたい。

もういいよ、なんか個人個人で意見の相違が激しすぎて泥沼必至。

今回のAA出撃は、最終的にアスハ派のクーデター、という形で終わるんじゃないのかな？
それだとなんかすっきりしない？

>>533
クーデターも何も、形だけとはいえアスハのカガリがトップなわけだが

中立の意思を崩さぬアスハ派の武力行使(クーデター)にほかならない。

アスハ派=キラＡＡ陣

まぁ、何もしないよりはいいだろう
このままオーブが連合側についたまま物語が終わるのは、続編の意味が無いような気がするし

キラが動くだけで世界のバランスを崩しかねないくらいに
事態が大きくなるよな

それを恐れて引きこもれば実質ニートになるしかなく
動こうとすれば周囲に余波が来まくり
業が深いと言うか

動き方が悪いんだと言う突っ込みは当然来るだろうが
元々そんな器のでかい奴じゃないのに、能力だけが突出してるからな
バランスが悪いぞ

>キラが動くだけで世界のバランスを崩しかねないくらいに
事態が大きくなるよな

たとえばなに？

>>539
>>538ではないがオーブからの発進とか

別に世界のバランスまでは変わって無くない？

いくらキラでも世界のバランスを変えるほどの力は無いだろ

つか、へんてこりんな文章を書いてお前……馬鹿だろう。

>>539
同じく>>538ではないが、スーパーコーディネーターとしての正体が暴露。
全国のブルコスの皆さんを刺激。
ユーラシアみたいな連中にとってはモルモット。
ついでに最近曖昧になりつつあるナチュ・コーディ間のﾋｴﾗﾙｷｰを根元から揺さぶったり。
仮面の人に在ってはならない存在だと言われてみたり。

キラ個人ではバランス変えられないけど、
４人そろえば破壊的かも。

キラが連合に組したかどうかで大きく変わってた気がするなぁ

>>543
538だが自分は馬鹿だ
言いたい事は>>544の人が書いてくれたとおり
馬鹿なので変な文章になってスマン
真面目に語りたい気持ちだけはあるんだが

>>547
「気持ちだけで…一体何が語れるって言うんだ！」

とは言うけれど、語るのには気持ちだけでいい気もする。

自分は15話でカガリの行動で世界が〜とかはじまったとき
またこの人もでかいことに発展させるなー…と思った

>>549
でも実際そうじゃない？
中立だった国がどちらか一方につく、って言うのは大きいかと

あそこは「世界中が大変な時に、カガリにまでｳﾞｧｶなことされたら〜」
って感じじゃなかったっけ？

カガリにまでバカなことされたら本当に世界が〜だった気が。

しかし、だからってカガリを連れ出して「よし安心だ」気分ってのも相当アレかと…

>>553
別に「安心」とかはいってないと思うけど

>>554
いや、「カガリにも馬鹿なことされたら」ってことは、
「カガリ連れ出せばオーブは最終的にどうにかなるかも」って希望的観測が入ってるわけだろ？
それが甘いんじゃないかって思うのよ。

まあ、どうせ最後は何とかなるんだろうけど。

>>555
そういうわけじゃないと思うけど・・・
俺はただカガリにはウズミの意志を曲げるようなことをしてほしくはないから、って感じで
取ってた

少しの可能性も無駄にはしたくないってところじゃない？

カガリをどうこうすれば安心とは思ってないんじゃないか？
カガリがいてもいなくても変わらないってニュアンスのこと言うらしいし。
同盟はともかく、結婚は必要性がいまだに掴めないからブチ壊しても喜劇にしか見えなかった。

結婚式乱入はついでって感じだろうか

>同盟はともかく、結婚は必要性がいまだに掴めないからブチ壊しても喜劇にしか見えなかった。

民衆を欺くため政略結婚だろがよ
てか、毎度おなじみのループやめたら

このスレはループしている話題で成り立ってます

一体どこに欺かれる民衆と欺くつもりの新郎新婦がいたと言うのかね
ループの一言で言い逃げるつもりなら、その前に適当言いなさんな

結論が既に出ている話を無理矢理掘り返し蒸し返し
見当違いな考察するのを本分にしているのがこのスレです。

ようするにカガリの頭のようなスレだと思ってくださいな。

562=鳥頭ｗ

トダカ一佐みてもオーブ民によるアスハ家人気は絶大じゃねの
結婚することによってそれを手に入れるわけだし

まぁユウナに恋愛感情があってキラがそれに嫉妬していたならば大笑いだがね

自分は558なんだが、揉めてたみたいでなんか色々と申し訳ない。さっきの538さんみたいだな。

セイラン側にとっては政略結婚なんだろうけど、
カガリの方は何を思って結婚がオーブの為になると考えたのかがはっきりしなかった
のだけどもスレ違いだな。
自分としてもオーブの話ばかりになるのは本意ではない。自粛します。

姉を助けるとは弟あっぱれ

あくまでも推測でしかないが、キラがカガリも連れて行こうとしたのはあの手紙が
大きなきっかけになっているような気がしてならない
内容的にも悲痛さが見えるような手紙だったし

どうせならザフトのＭＳに襲われても動かなかったオーブに不信感を抱き、そんな
場所にカガリをおいておくことは出来ないと思い、あんな強硬手段にでた、とかでも
良かった気がするんだけどなぁ

ろくに考えもなしに行動するくせに、他人に突っ込まれると訳の分からん大義や詭弁を持ち出したりするからいかんのだ

バレとかを見るにカガリとキラの意思疎通が全く出来てないな

>>569
まあこれから成長するんだろうとは思うが
けど本編はカガリの成長前の落とし描写をやりすぎた気がする
落としまくってる割に14話で悲劇のヒロインなんて演出するから、アンチが増えるんだよ
スレ違いだが

>>571
これってキラのことじゃなかったの？

>>572
ああ、そうか
勘違いスマソ
でもキラは考えて行動してるし大儀もしっかりしてると思うが

考えて行動しているなら数隻の戦艦で戦争を止めようなんてしないと思うが。

>>573
キラ全然大儀なんて持ってないじゃん。
AA出航前に「何と戦えばいいかわからんから一緒に探しに行こう」とかぬかしてたヤツですよ？

てか、「オーブさえよければほかの国はどうなってもいいの？」
って言うけど、相手はオーブの元首で、オーブにも人がいるわけだが。

>「何と戦えばいいかわからんから一緒に探しに行こう」

強いて言えば、それが大儀の一つじゃネーの？

国家に盲信・盲従し、着ている軍服が違うと言うことだけで敵味方に
分かれお決まりの殺し合いをするアホらしさ。

戦争は紅白運動会じゃねーだろがよ。

正直手抜きだかわざとなのかはともかく13話の騒動で何も動かない
オーブや連合に不信感抱かないのか？と思った。

>>577
ってか、なんでそれならあいつらはオーブ軍服を着ているのか。

些細なことだけど、「オーブの理念を守りたい」って思いだけで軍服着ていいものなのか。

>>576
公人→　カガリ　凸　ラクス
私人→　キラ

なこともあるのかと。あくまでキラは民間人としての意見を言ってて
それが悪いか良いかは微妙なとこ。個人的には悪い気もするが。
この立場の違いでこれから戦争に対しての見方の違いとか行動にズレが出てくんじゃないのかね。
凸とAAとかラクスのAA離れとか

＞凸とAAとかラクスのAA離れとか

真偽がハッキリしないネタバレのネタを元に考察したければネタバレスレへドゾー
既に放映された内容を元に語れ

>>580
しかし、彼らのやったことは民間人の域を越えてると思うんだが…

いや、それ自体はいいんだけど、それを使って一国の元首をどうこうって言うのがね…

>>580>>582

>>535

>>583
な、なんだってー(ＡＡ略

は置いといて、随分と強硬だな…
ってか、外部から見ればそうだけど、実際は「自分探し」みたいなものだし…

軍人の区分けも民間人の区分けも一国家の都合で定めたものにすぎない
国家の法など武力のまえでは無力と化す>>529-531

いつもの糞レスループが始まったのか

>>585
人、それを無法者の悪人と呼ぶ。

やったらいけない(ならなんで戦争etc…ＯＫなのかって話だけどね…)から法としてあるわけで、
「力があるんだ、破っても誰も取り締まれまい」っていうのは随分と基地外論理ですよ。

>>587
クーデターは基地害論理かよ、

つか、法は万能なのかよ

>>587 おまい、なんか勘違いしてないか？

>>587
事実と当為をゴッチャにしないように。

>>582
いやAA肯定じゃなくてね。自分もあれはおかしいと思うし
23話の介入自体もおかしいと思うよ正直
介入すればいいって問題じゃないし、だったらもっとそうなる前に出きることあったろ？とか

>>591
＞だったらもっとそうなる前に出来ること
これなんだよなあ…
先にオーブ艦隊の足を止めておけばオーブ参戦は防げたわけだし、
もっと過激に言うなら地球軍の基地なりザフトの基地から軍を追い立てちゃったりとかも出来た。

やっぱり、行き当たりばったりなところは変ってないなあ、としみじみ。

>>581
ラクスと虎がプラント行くのは事実じゃなかった？虎の中の人もそんな感じだったし。
それに凸とAAってのは決別とかじゃなくてザフトとしてミネルバにいる凸と
オーブ参戦を止めたくて介入したAAの視点の違いのことだろうから真意も何も…
普通に見てればそうなると思うが。

ただ、舞い降りるところを描きたかったんだろうに

>>594
それ言っちゃうと、考察する意味があんまりなくなっちゃうよ。

と言うか14話で誘拐じゃなくAAクルーでオーブの首長会行ったら良かったんじゃ？
それこそ15話の台詞をまんま他の首長に。鼻で笑われそうだが

>>596
鼻で笑われるって言うか「我々はオーブのトップだ、国のことを考えて何が悪い」
と思いっきり返されるんじゃないだろうか、普通なら。

「現実」のミネルバ「理想」のAAって感じだな。ハイネの台詞も踏まえてると。
その理想が通るのも結局はカガリが否定した大きな力（自由）ってのが何とも言えないけど。
つーか戦争しないで解決するって考えはキラの中でないのかね？

>>598
種世界って、互いの特性もあるけど外交世界の戦争はやらないんだよな…

戦争ってなんなんだろう…

キラ叩きで又いつものネタごくろうさん

武力を用いず外交で成就出来ればガンダムいらねーんだよ

ガンプラ販促アニメに何いってんだが……

戦争反対と叫びながら銃弾の雨に撃たれるキラが観たいな。

頭の悪そうな種アンチを教育するスレはココですね。

キラはガンダムと言うアニメ上、強力な武力を持っているからそうは見えないけど、
行動原理や信念は「人間の盾」に近い気がするな。
あれも現実的観点から言えば理想言ってんじゃねーよだけど、
理想を捨てたらそこで終わり。まあ、永久に水掛け論だわな。

手段(殺し合い)に固執して目的(和平)を見失うことがないようにするためにも


理想・理念信念は大切なものなのです。

>>601
キラの行動は基本的にそれだろ。アンチじゃないが

個人的には遺作辺りの考えが共感しやすいが
どうせアニメ世界なんだから理想を応援してみたい気もする

　
　　, ''⌒` ヽ
　　(ﾘ从从ﾉﾉ
　　（´∀｀ ∩
　⊂　　　　ノ
　,（＿＿つ
　し'
￣￣￣￣￣￣
　こんにちは、僕キラ・ヤマト。コーディネータの最高傑作です。
　いつも自分の事しか考えていないけど、皆優しい奴って言ってくれます。

　寝取った女の元婚約者のことなんて、どうでもいいです。あんな脇役。
　適当に禅問答してれば、僕に都合の良いように皆が合わせてきます。

　やり逃げして忘れてた女が現れれば、ショック受けておけばＯＫ！
　別の女の股の臭いだって嗅いじゃいます。

　しかも、最後は悪いのは全部相手、僕は被害者って形にして、
　勝手に死んでくれます。僕は悪くないんでしょ？

　最終決戦は、何と戦わなきゃ（ｒｙ、憎しみの連鎖とか、
　そんなのどうでもいいんです。
　私怨で戦います。

　電波な理屈に反論出来なければ、力で捻じ伏せます。
　だって僕、最強のコーディネーターだし。

　後は適当に「何でだろ〜」とかやっておけば、誰かが助けてくれます。
　これで良いんでしょ？
　僕、相変わらず人気あるし。ファン多いし。
　一年間好き放題フラフラ出来て、楽しかったよ。

　バイバイ。

>>601

戦争反対のクセにMSのってんじゃねーよ、ちゃんぽん

機関銃の掃射前を生身で戦争イクナイと叫びながら氏ね！

むしろ照準合わせのときはともかく発射直前に破壊したら
ミネルバ誘爆とかする可能性が…とか。
オーブが良ければ他の国は〜の発言後に国の代表乗せた戦艦とかMSが
停戦訴える方が国は焼かれる気がしてならない

>>608
擁護乙と言われそうだけどお前みたいのと一緒にされたくないから

> キラを叩きたくて仕方無い方は
> キラは自由ごと滅びろと思っている人の数→1K+
> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105786075/

批判するならもうちょっと頭良さそうにやってくれ。

>ミネルバ誘爆とかする可能性が…とか。


ミネルバ誘爆してないのだが。撃破しないでどうやって止めるの？
誰彼の目でも観てもタンホイザーが発射されていた方が被害が甚大だろう。

>>610
だからテメーも、うんこアンチだとｷﾂﾞｹﾖ！ぼけ。

>>611
しかし、もっと前にとめることは出来なかったんだろうか。
先にオーブ艦隊止めておくとかさ、ミネルバがタンホイザー撃つのはわかってたわけだし。

被害の少ない方をとれば正しいって訳でもないような気もするし…
まあ、あの場合はなんともいえないけど。製作側が「誰も死んでないよ」って行っちゃえばまかり通るし。

>ミネルバ誘爆してないのだが。

誘爆したらどう責任とるつもりだコノヤロー
大爆発してミネルバ轟沈するかも知れなかったんだぞ馬鹿

>>「何と戦えばいいかわからんから一緒に探しに行こう」

>強いて言えば、それが大儀の一つじゃネーの？

そうだけど、これが大儀というならキラだけでなく前作の大戦経験者（凸痔イザカガリなど）全員大儀持ちだね。
少なくとも凸はいち早く行動したし、カガリも痔やイザークも遅かれ早かれこの問題に取り掛かるだろうし。
キラだけが飛びぬけて大儀持って戦ってるわけじゃないし行動起こすのも遅かったし、そこら辺のこともあるから今回の介入騒動は腑に落ちません。

＞しかし、もっと前にとめることは出来なかったんだろうか。

そういうストーリーなんだから
物語そのものに難癖つけたいなら負債スレでも逝けば

>>615
個々のキャラの大儀を優劣序列化してドーするんだよ。

>>615
てか、大儀で言ったらパトアズ仮面サトーなんかもみんな大儀はあると思うよ、
どんな小さなことでも、理由があってやってるわけだし、
一部の人間にしたらアレも正義だしね。

まあ、生き残った大儀が認められるかられないかってところだけど。

>>613
つーかさ、事前にオーブ軍に接触して止めるなりできないなら一切手ぇ出すべきじゃないと思うんだが。
中途半端に手ぇ出すから余計状況がややこしくなるんだよな。
あそこでユウナが死んでオーブが落ちたとしても、それは自分らから進んで戦争に参加してきたヤシらの自業自得だろ。

>>611
だからそれは結果論でそういう可能性もあるだろってこと。

本編見る限り少し前からオーブ参戦わかってたんだろうから
それこそ自由とルージュで先回りとかさ

>>617
だからキラだけが抜きん出て大層な大儀持ってるわけじゃないって言ってるじゃんｗ
福田はどうしてもそういう風に描きたいんだろうが

キラは言ってることはご立派でも行動に反映されないから、大儀なんて言われても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>誰彼の目でも観てもタンホイザーが発射されていた方が被害が甚大だろう。

当たり前だろ。戦争してんだから。
あの圧倒的な数をM二機（圧倒してるけど）で処理してタンホイザーで倒そうとしてんだからだ

>>620
ニュース見て( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってアフォすぎもいいとこ。
オーブ出た途端オーブの動きなんて全く蚊ほども気にしてなかったのが丸わかりで萎えたよ。

ミネルバにタンホイザーあることはわかってるのに、
それに対する対策をしてない連合が問題じゃないか？
まあ、オーブ艦隊を的にさせて、
その隙を突こうとでも思ってたんだろうけどさ。
それにしても、あの場合オーブ軍が吹っ飛ぶのは、
「対策してなかった自業自得」じゃないだろうか？

種のAAの行動は結果的に一番酷い惨事を防ぐ手だったからまだしも
今回の介入じゃ何も変わらないんだよな。結局両者被害出して終わりになるだけで。

>>625
連合からすればオーブ軍は囮だろうし消し飛んでも仕方ないって感じなんじゃないの？
連合の場合はローエングリンあるかもしんないから相殺できる可能性あるけど

でも、タンホイザー失ったミネルバはどうすんだろうな…
今の状況でも平気とはいえ、カオスもアビスもまだ出てきてないわけだし。

大儀……他のキャラと違うところは
国家に嫌疑を抱き盲信・盲従イクナイの姿勢かな
キラやAAって国家より自身の自由のみを追求しているようにみえるのだが

>>625
そう。戦争は必ずしも正義が勝つもんでもないし、あそこでユウナやトダカがやられてもそれはあいつらの運命であり戦争の必然なんだよ。
キラたちのやったことは、いうなれば食物連鎖を無理やり捻じ曲げる行為。
どうしてもオーブ軍を支援しなければならない理由があるなら最初からオーブ軍につけばいいんだよ。

>>628
まだ三機残ってるしシンと凸いるから戦力的には大丈夫だと思うけど
アビスの存在がわからない。キラは不殺で両軍撤退させたいのかもしんないけど
連合・ミネルバの機体の情報なんて知らないだろうしアビス水中にいたら
撤退もしにくい

>>623 キラは戦争を止めるのをお題目にしているわけだし筋に適ってるだろう。

その場だけ喧嘩両成敗に納めても根本（軍上層部）から変えていかないとなんの解決にもならないって種→種死の流れでわかりきってるのに、また同じこと繰り返すつもりなのかな。
この分だとアスランやシンたちのほうが先に答えみつけそう。

携帯種部　23話あらすじ

ユウナとの挙式の日以降、キラたちと行動を共にしていたカガリは、
オーブが大西洋連邦と同盟を結んでしまったことにショックを受けていた。
そんなカガリを責めるかのようにキラは突き放す……。
あの頃のカガリはたとえオーブに居ようとも同盟を阻止する事は出来なかった、と淡々と静かに言う。
キラの言葉の真意を理解したカガリは「戦いを止めたい！」と決意を新たにする。
そして再びフリーダムは戦場へと飛び立つ――。
ザフト艦・ミネルバ、地球軍艦：Ｊ・Ｐ・ジョーンズ そしてオーブ艦：タケミカズチが対峙しているマルマラ海の空に
突如現れたフリーダムとストライクルージュ。
唖然とする一同の中、戦場に響き渡るのはカガリの声。
それはオーブ代表として国の理念に基いた停戦の申し入れだった。
だがそんなカガリの主張に憤慨したユウナは、主砲をストライクルージュに向かって撃てと命令する。
困惑するトダカだったが、やりきれぬ思いで主砲を空へと向ける。
それはフリーダムが必ずカガリを守ってくれると予測した、いちかばちかの行動だった……。
激震する戦場の中、キラのＳＥＥＤ(種)はついに弾け……。

> キラたちのやったことは、いうなれば食物連鎖を無理やり捻じ曲げる行為。

スーパーコディのキラ様は食物連鎖の頂点に君臨するお方でございます。

>>631
つまり、キラ側から確認できる状況だと、

ザフト：ミネルバ他数隻の艦船。ＭＳは現在2機発進中
連＆オ：タケミカズチ他数席の艦船＋おそらくいるであろう連合艦隊。ＭＳはいっぱい。

だが、この状態で「二機で圧倒してるから平気だろう」ってのも軽率だし、
そもそもミネルバ以外は雑魚なんだから、タンホイザー奪ってミネルバ沈んだりとかしたらどうするんだろう

>>633
正しいかは定かじゃないけどそこら辺が凸とキラカガのすれ違いになるんだと思う。
思想を貫く姿勢のAAとミネルバでいる間に種と同じことで戦争は終わるのか？って
考えになｌりそうな凸とシンはもともとAAち違うしね

>>614
起きてもないことを然も起きるような言い方をして叩いているじゃねーよ

>ザフト：ミネルバ他数隻の艦船。ＭＳは現在2機発進中

ミネルバって他に戦艦いた？

>>639
わかんない、いたかもしれないから入れておいた。

>>636
やっぱ安直にオーブが危ないから攻撃したとしか言い様ないな。
沈む沈まない関係なくオーブ軍がまず危ないみたいな

>あの頃のカガリはたとえオーブに居ようとも同盟を阻止する事は出来なかった、と淡々と静かに言う。
キラの言葉の真意を理解したカガリは「戦いを止めたい！」と決意を新たにする。
そして再びフリーダムは戦場へと飛び立つ――。


ぶっちゃけ双子してわかってない気するのは気のせいか？
同盟組んでるオーブ軍がカガリの言葉受け入れたら連合に裏切り者扱いで
攻撃される気するんだが

24話25話のキラカガと凸の再会もタイミング悪いよな。
多分キラ達は自分達の介入のせいでハイネ死亡したのなんかわからないだろうし
凸はラクス暗殺のこと言われても議長とかザフト疑い難い立場だし

>>641
それならそれでいい気もするが、
カガリなんか出したらオーブの立場が微妙になることは分かってるんだろうか？

>>644
いやわかってないと言うか実際なっても連合の武力抑えれば済むと思ってそう。
むしろ実際にユウナが憤慨してルージュ攻撃させても自由が守ってくれると信じてるし…

むしろAAはオーブ参戦してることで凸の所在とか気にならないんだろうか…と。
オーブの立場も悪くなるしミネルバからも敵対視されそうだし連合VSザフトも変わらないしと
問題増やしてる気が。

どういった経緯で介入したのかは来週出てくるんだろ？
それ見てからでも遅くないんじゃないか？

流れ豚切りで悪い。
個人的に、「仮にキラとＡＡが介入していなかったらどうなったか」について
住人のみんなの意見を聞いてみたいのだが…。
キラ＋ＡＡが既に起こしてしまった行動を議論するのもいいが、
そこから見えてくる議論もあると思う。
キラやＡＡはそのＩＦの事態を避けたかったから出てきたんだろうし。

個人的にはキラ達＝３隻同盟＝戦争の激化を止める、だと思うんだ。
種の時は、ジェネシスや核が撃たれたら戦争は全滅戦まで行ってしまうから、
それを止めようとしたんじゃないかと解釈してる。武力の前に言葉で収めろよと思うけど。

今回もオーブが参戦して本格的武力衝突の構図が出来上がってしまったら
本当に戦争になってしまう（まだ実質開戦はしてなかったよな？）から
奴らが出て来たと思ったんだが。他に上手いやり方はいくらでもあっただろうが。

>>645
>>644はキラ側の考えについての意見じゃないのか？
＞ むしろ実際にユウナが憤慨してルージュ攻撃させても自由が守ってくれると信じてるし…
はあらすじからすればトダカ達の考えだぞ。

>>647
あらすじ見ると戦争を止めたい！で介入らしいけど…

でも一昨日の話のラストは久々に燃えたな。確か前回燃えたのは17話のラストぐらいか
今週は久しぶりに種が面白そうで楽しみだよ

>>648
まあそんなもんだろ。
その行動が望む結果をもたらすかは別として。

AA介入してなかったら確実にミネルバ側が勝利してたと思う。
その後は議長のやり方でコーディ寄りの共存みたいな流れに行くんじゃない？
連合とかロゴス悪で

>個人的にはキラ達＝３隻同盟＝戦争の激化を止める、だと思うんだ。

これが事実なんだけど状況がどうも種とは違うから
どうしても場違いな介入に見えちゃうんだよな…。実際被害出てるとこ見ると

キラとかは仮に連合がオーブ焼こうとしても今度はそれを自分達が
止めれば良いって認識なんじゃないの。

>>648
とりあえずトダカユウナ以下オーブ主力艦撃破だな。
そして前線にいたオーブ艦隊が全滅して…連合はどうだろう。
猫仮面なら危なくなったら撤退するだろうけど、それまでにモブ艦全滅かな。
普通にザフトが勝つだろう。

連合からすれば自分とこの戦力も削られるけど
ミネルバの厄介なMSまで不殺で動けなくさせてくれてるもんだしなー。

タンホイザーでオーブ戦艦全滅で連合は撤退かなー。
戦闘になってもシンアスで余裕だろうしハイレイルナも控えてるし。

>>652
議長のコーディ寄りの共存…
キラを語るスレで何だけど、あの人こそ何考えてるか気になって仕方ない。やっぱり裏ありそうで。

スレ違いスマソ。

>>658
神視点での視聴者でもわかんないからね議長。
今のとこだろ地上のコーディ嫌悪の払拭＋連合にそれを募らせつつも
和平を保ってる感じだし。ディオキアの街の人の会話聞くと成功してるみたいだしねー。

今回のAAの行動も議長の計算のうちな気がする。
同盟組んだらオーブ参戦なんてわかってることだろうし

こう見るとミネルバ側からしたら確実にAAは余計なことした感たっぷりだな。

オーブと連合からすれば命拾いして大助かりだよ。
そのオーブと連合にも余計なことした感たっぷりなことをするんだろうけど。

>>660
>>661
つーかそれを狙ってやってんだろ、ＡＡは。
言ってることもやってる事も世界市民的観点だし。

いや連合はオーブ軍やられたら撤退すと思う。やばくなったら16話みたいに。
ミネルバのMS隊のが確実に戦力上な状態だし。アビス対策は曖昧だけど。

でも本当にキラあちこち不殺はいいが水中のアビスはどうするつもりなのかと

ていうか、どういう形かは知らないけど、
キラが一枚噛んでハイネが死ぬっぽいから…

ミネルバにとっては、下手すると連合よりたちの悪い疫病神だなオイ…

そういやキラとかからしたらステラとか強化人間の存在意義みたいなのは
どう思うんだろうな。死なない為には殺すしかない、存在する為には勝ち続けなきゃいけないっての。
強化人間なんて強力コーディ倒す為にいるわけだし

>>664
しかも22話でのシンと凸の会話が思いっきり仇となって返る感じがしてならない。

オーブ軍がルージュ攻撃するから（不本意だろうが）オーブにまで
何であなたたともわからないんだ！！で攻撃なのかね……

>>665
さあ…最終決戦で三人組殺してたところ見ると、
敵なら必要に応じて殺しちゃうみたいだし…
真相知ったら「もうこんなこと止めるんだ」とかいう無理難題を吹っかけそうな気が…

>>665
旧常夏に「ナチュラルでもないみたいだ」と意味深に呟いた時
なにか絡んでくれるんじゃないかと考えてた時期が俺にもありました

>>665
種のときは強化人間、って言うものさえ知らなかっただろうしなぁ
個人的には自分と近い存在としてみる気がするけど

>>668
種の頃って強化人間のことわかってたんだっけ？曖昧だ。
止めたら生けていけないと言い出したら「それを一緒に〜」とはじまりいそうだ。

>>668
ああ、有り得る
前作キラなら殺してたかもしれんが、今作では迷いつつの行動だからな…結構悩みそうかもしれん

>>671
種のときは知らないと思う
ＡＡが離反した後から出てきたわけだし

>>670
でもキラは戦わなくても生きていけるからな。
あの三人の場合は負けは許されないし生きるための絶対条件がそれだろうし。
それを否定するのは死ねみたいなもんだからな…

まあ、メンテナンスって言っても記憶消すだけみたいだし、
離反しても生きてはいけるだろうけど…

別の意味での処分が待っているかもしれないな…

これからキラは悪役に描かれていくんだろうな…
なんだか今は表情もあまり変わらないしその描き方が不安だ。

>>674
でもさ・・・それはあくまで軍に縛られてるからじゃないのかな？
あのメンテナンスも必ずしも必要なものじゃなさそうだし
（ブロックワード言った後も、シンの言葉だけでステラ落ち着いてるし）
キラの場合は育ち方が良かっただけで・・・

どっちかと言うとミネルバのが何も知らないで騒いでると言う風に
描かれそう。凸とかの行動も

>>677
でも軍から離れようとしたらBW使われるんじゃないのか？
強化人間も元は民間人みたいだし。逃げても記憶なかったら危ないし
処分されるんじゃ？

>>678
確かになぁ
議長が偽者のラクス・クラインを使っていることも知らないわけだし
ザフトのＭＳがキラたちを襲ったことも知らない
ミネルバ側は肝心なことを知らない、って感じに描かれてそう

>>679
処分とかそういうのからは守ればいい
それを言ったら戦争が終わったらステラたちはどうしようもなくなるじゃん
多分解放するための術はあるんじゃないか、と思う
ＢＷ使われても、ゆりかご無しでそれを宥めることは可能みたいだし。

逃げられないためにブロックワードあるんじゃ？
シンはたまたま「死」⇔「守る」みたいな防衛するための言葉使ったっぽいけど

まあキラに関係ないことだけど

ミネルバ、AAは割と対等に描かれるんじゃないかと思ってる
二つの作中正義で。

>>676
悪役つーより基地害役だと思われ

こんな腐ったキャラマンセーする香具師ってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？と腐災も思っていると思われ

でも、「お前らは知らないんだ！」みたいに言って暴れられても相手はわからないんだよな…

キラに限ったことじゃないけど「騙されてる」「もう止めよう」とはいうけど、
具体案は出さないようなことが結構あるきがするな、種って。

>>684
アンチは出て行け

>>685
真相を知った後にミネルバがどう動くか・・・でまた違うと思う
そこでキラの言葉にしたがう必要はないわけで

>>680
けど冷たいこと言えばラクス暗殺されてもミーアで騙してれば
上手くいくならそれはそれでいいんだよな。議長の政治は汚いかもしれないけど
綺麗な政治はないし。

むしろ13話で何も動かなかったオーブと連合は不信感ないのか？と

>>688
そこは伏線なのかどうかが微妙
負債も気づいてないだけかもしれないし、後から何かあるのかもしれない

上手くいくいかないじゃなくて、あくまでミネルバ側はそれを知らない、って事が
重要なんじゃないかな、と思う
知ってもなおそれでいいんだ、って言うならまぁ、それはそれでありかもしれないし

でも真相も何もミネルバからしたらAAに不信感たっぷりだから
議長が怪しいとかザフトがラクスをと言っても証拠は？ってなると思う。
議長が何の為にその人殺そうとしてるの？とか。凸も議長はラクスが戻れば
偽者使わないと思ってるだろうし

>>688
確かに…世界が上手く回るなら、
たった一人のアイドルの命なんて安いっちゃ安いし。

気づいてないんじゃない？抜けてるし。

>>690
議長じゃなくてもザフトのＭＳに殺されかけたって言うのは事実なわけだし
ザフトの中で表舞台から退いたらクスを殺して一番利があるのは偽者を表舞台に
出している議長
完全に信じろとは言わないが、それを真っ向否定もどうかと・・・

でもAAとミネルバは違うから議長がラクス暗殺しようと疑問に思っても
じゃあ敵対しましょうとか離反しますってのは無理だと思う。立場が違うから
タリアだったおかしいと思ってもミネルバごと離反なんて簡単に出来るわけじゃないし
ハイネみたいに割り切るしかないし

>>693
離反とかまでする必要はないと思う
ただ、無条件の信頼を寄せるのは・・・って感じかな？
軍人としては辛いかもしれないが

>>692
でもそのザフトのMSってのも本当なの？ってなるんじゃないの。
上層部は偽者だって知ってるのいるだろうし

実際、軍人として働くなら、ｷﾗ達の言葉なんか無視しても構わないんだよな…
何故かみんな聞いちゃうけど

ミネルバは軍だからな。議長おかしいと思ってもそれで平和になるならで
従うしかないんじゃないの。疑ってもどうにもできなし命令通りに動くしか。

キラって裏切り者のコーディネーターでしょ

そんな糞ヤローにギル様を非難する資格なんかない

逆に言えば今まで本物のラクスは何してた？とかAAは現状を見て見ぬ振りしてたのか？
すらなりかねないからな…。代表誘拐して潜ってたから

元首誘拐したりMSダルマしたりタンホイザー勝手に撃破したり
やりたい放題だなキチガイキラ

今回の場合介入して戦争は止めて下さいっても、じゃあどうすればなくなるの？
プラントは核をまた撃たれるのを怖がってろと？ともなるし。

NTのキラの問いとレイの答えじゃないけど、キラの望む平和が誰にとって
都合が良いことかってことだな。キラだけじゃないけど

戦争重犯罪人ラクキラ処刑マダ〜チン！チン！

つーか戦ってるの地上だけじゃないしな…22話OP前で遺作痔は前線で
ずっと戦ってるっぽいし。介入して解決は今回は通用しない気もするよ

戦いを人一倍嫌ってる割には殺しまくっているし、言っている事ととやっている事が矛盾しまくり＞キラ

>>702　キラの自己満足にすぎない。

>>688
確かにな。
でもプラントの為に自分や近しい人間の命差し出せって言われて
ハイそーですかと言えたら凄いよ。普通拒むだろう。

むしろそれで国家権力に追いまわされる「逃亡者」みたいなノリになっていたら
面白かったのにと言ってみるテスト。あんま関係ないけど。

>>707
でも本物戻れば…こんなことしなくて済むんだが…な態度を
凸にはしてるからな議長

キラって何で戦力とかを集めようとしないの？
もしかしてあれっぽっちの力で戦争を止められると勘違いしてるの？

キラは自分の思想を話して諭して仲間集めをするタイプではないんじゃないかな

と言うかキラの中で種の仲間＝戦力（一緒に戦ってくれる）とあるんじゃ？
だから当然凸痔遺作とかも協力してくれると思ってんじゃないの？

キラって皆から支持されていると勝手に思いこんでいるんじゃねーの

AAの連中から袋叩きにされそうな気がすると思うのは漏れだけじゃあるまい

>>712
前作から通して見て、それはないんじゃないの
アスランにも自分の気持は語ったけど、お前も来いって事は言わなかったし

キラもラクスも自分の意志で気付いて動かなければ駄目ですよってタイプ

キラやラクスのような国家に楯突く危険な思想を持った族(やから)はギル様に暗殺されます。

アンチはいちいち来なくていいって

答えは与えられるものだと
勘違いしているのが多いね

>>717
ラクスやキラは自分の考えを話したりはするけど、それを『答え』として他者に押し付けは
してないよな
結局自分で見つけなければ意味がない、って考え方なのかな

今回出張ってきたのもオーブが絡んでいたから。多分、絡んでなかったら出て来なかったと思う。
その証拠にインド洋やガルナハンの戦闘（ザフト・連合）ではまったく介入してこなかった。
オーブが絡んだときだけ出て来て「無駄な戦闘はやめてください」みたいなことを言われても
自分の身内のことしか考えていないようにしか見えないので説得力も何もあったもんじゃない。
いっそのこと「カガリの故郷のオーブが戦うのは我慢できないから邪魔します」と素直に言え！
その方がまだ潔い。あれで戦争が終わるのを望んでいるなんて言ったら都合良いにも程がある。
他の戦闘にも介入して戦闘行為をやめさせているならまだしもオーブ関係にしか介入してないんだから。

でも確かに自分から自覚しないと力も発揮できなかったりするんだよね

規模小さいけど勉強とか…自分でヤバーと思ってしないと
人に言われても役にたつのかこんなのーだし、て話違うか。

>>719
その辺は23話でわかるだろうね

>>718
いやその二人、ちゃんと自分の考えを話してるか？
中途半端で言葉足らずだから誰も理解しないんだと思うが。

むしろ、ちゃんと自分の考えを語っていればこう議論が揉めることもあるまい。
「答えをあげるのは簡単だけど、自分で考えて欲しい」とか何とか。
必要以上に大袈裟な言葉・抽象的な言葉・曖昧な言葉しか吐いてない。

ぶっちゃけ、本人たちも分かってないんじゃねーかな、と思うことが多々ある。自覚ないんだろうけど（だから余計にタチ悪い）

>>718
逆に自分達も答え出てないけど問題定義と論点ズレさせてることも多い

>>722
「誰も」って言うのはおかしいんじゃないか？
最低でもストーリーの中ではキラやラクスの言葉で十分伝わってる
だからこそ、ＡＡクルーも一緒に行動してるわけだろ？

>>719
ていうか、それが今のＡＡ組の限界だよな。
どんなに自由とＡＡが超人的な戦闘力があっても、介入できる戦場はたった一つだけ。
前のヤキン戦みたいに両軍の主力が激突する戦場ならまだいいが、今回は世界中で戦争してるからな。全くもって無力。

どういう方法で戦争全体を止める気なのか。ちゃんと考えてるのかどうか、激しくギモンだ。

>>724
どちらかと言うと行く当てがないからとりあえず一緒にいるという感が強いが・・・。

つーか本人わかってないだろ。自分でも何が正しいかわからないだし
今度こそ逃げないでね、のとこでラクスは複雑そうにしてたし。
押し付けてないかもだけど結果的に他の道を遮断させてるときあるよ

>>724
じゃあＡＡの誰か、あの二人の考えを視聴者向けに通訳してくれ…… orz

>>725
考えてるけど答えは見つからず迷走気味。
で、取り敢えず今思い付いてる最善の方法をとってみた、みたいな。

>>724
どうだろ、何か15話だと虎魔乳は誘拐に後ろめたさあったぞ。
何か「キラ止められなかったんだ…」みたいな

>>729
しかもその最善な方法がミネルバにとっちゃ最悪の結果で幕閉じられそうな23話…

>>730
あれは激昂するカガリになんていったらいいのか分からなかったんじゃないのか？
虎なんか１４話で『上出来だ』って笑顔で言ってたぞ

>>730
あれは周りの反対を押しのけてキラが強行した線が濃厚っぽい。
実際、カガリを拉致った後は海底で隠れているだけだったし、あの出航自体が行き当たりばったりだったと思う。

>>728
二人の考えは至って単純だが…戦争を止めたい、平和になって欲しい、その辺だろ。

>>733
それはないと思う
どんなにキラが強行しようとしても、クルーが反対すればＡＡは出航できないんだから

>>729
そう考えると24話のキラが凸殴るってやつは嘘であって欲しいな。
やってることは凸もキラも同じなんだしさ。

>>736
あれはネタだろ

魔乳も13話で「本当にこれでいいのかしら？」に「ってか、これしかないから」
みたいなこと言ってたけどな。ってかって何だ…と思ったが

>>734
そんなことはわかってるよ。
知りたいのはその手段だよ。

どうだろ。自由はキラいないと動かせないしキラ優先してる気もする。
17話も魔乳や虎とかカガリは行動に移したい？感じだけどキラがまだ動けないって意見に
従ってる感じだったし

>>734
そんな大目標が分からんバカがおるか。
問題は、その大目標のために今の行動を起こした理由と、今後の見通しだよ。

>>737
いやネタだけど何かどっちかが一方的になりそうな気するから。
キラカガと凸だし。お互いの意見聞かないっぽいから、あらすじ見ると

>>736
殴るのがネタなのか、どういう状況で殴るのかわからない限り何ともいえないが、
凸は今思考停止に陥りつつあるので、殴るって展開はわからないでもない

>>728
それは誰も同じだろ。ザフトでいるやつだって連合のだって。

>>742
別れ方が問題だよな
どっちかがキレてってのは簡便してほしいな

>>743
いや凸は思考停止気味かもだが種の頃と何も変化ないAAも思考停止はしてる。

>>744
他の奴らはまあそれなりにﾜｶﾗﾝこともないんだが…

あの二人の「理想」はわかるけど、具体案がﾜｶﾗﾝ

(´-`).｡ｏO(今朝になってから曜日が出ている・・・・・・今頃気が付いた)

>>743
そうか？やってること同じじゃん。
凸はオーブじゃ何も出来ないからザフト戻って少しでも戦争終わらせる為に
連合と戦ってる（割り切れてないけど）AAは状況わからないけどオーブ参戦を止めたいから
ミネルバ攻撃。

>>739>>741
その辺は「何が正しいのかわからない」だからなあ…
AAの行動の意図はわかるけど、その行動が目的のために最善かどうかはAA自身もわかってないと思われ

>>747
理想はあるが具体案がない。現在、ＡＡにいるどっかの代表と同じだな。
同じ思考を持つ者同士さぞかし気が合うだろうｗ

>>746
AAは迷いがあるから、思考停止にはなってないと思う

『何が正しいのか分からない』なんてセリフって何話のシーン？

>>747
ごめん。レス間違えた734に向けてだ。744は

>>749
ザフトに戻った時はまだ自分の意志がちゃんとあったはずなんだが、
最近は思考停止で命令通り状態

>>752
凸は年中迷ってるじゃん。
しかも軍人だから割り切ったとしても凸はあれが普通なんだよ。
逆に思考停止してなくてもハイネ死なせてるじゃんAA

>>755
軍人だから当然だし、ロゴスの存在と議長の政治指針あっての行動だろうと

凸が思考停止って今のとこあれはあれでいいと思うぞ。
凸と言うかミネルバの行動は。

誰だって戦争止めたいのは同じだろ。軍にいようがいなかろうが。
その立場と方法が違うだけで。シンだって20話で攻めてくるから守るだし
宇宙じゃプラント守る為に遺作痔だって戦ってるし

>>750
一足飛びに「最善策」出せとは誰も要求してないからさ。
とりあえず、当面の善処策として何を考えてるんだと問いたいんだよ。

>>757
凸が軍人になるならいいんだが、
軍人になるのか、平和のために動くのかどうするのか、いまいち自分で自分が何をしているのか自覚ないまま
ぼけーっと命令に従って動いてる

疑問なのはAAは23話の介入で何がしたかったんだろ？と
オーブ参戦を止めたかっただけなのか、戦争を止めたかったのか。
しかも23話後はオーブにも戻らずまたどっか行くんだろ？

ＡＡの目的については本音は中立国のオーブ参戦をやめさせたいｏｒ戦場でオーブが討たれるのを防ぎたいだと思う。
でもそれだと理由が自分勝手すぎるので建前として平和のために戦闘をやめてくれと言っているのだと思う。
大体、あいつらは戦艦一隻で戦争をやめさせることができると本気で思っているのか？
もしそうならかなりおめでたいぞ？（傲慢とも言うが）　前回だって別にＡＡのおかげで戦争が終わったわけでもないし。

>>762
オーブ参戦を止めたかったんだと思う
その辺は２３話でやってくれるみたいだから詳細はそれを見てからだけど
そう簡単にオーブには戻れないだろ。ここで止めたとしても闘いにはなるわけだし
オーブはまだ連合との同盟国なんだから

>>761
AAも同じだけどな正直…

戦争を行っている香具師達ではなく、事の裏で戦争自体を金儲けの種・生業にしている連中を叩く事が先決だろ。

>>759
遺作痔のやってることは戦争を止めるためじゃなくてプラントを守るためだぞ

>>763
別にそうは思ってないだろ
ただ、種の時のキラの台詞だけど「出来ないからって何もしなかったらもっと何もできない」
をそのまま実践してるだけじゃ？
出来ないとは分かっているけれど、動かなければかすかな可能性さえもなくなってしまう、と

>>766
ＡＡ側はその存在にどこまで気づいているのか・・・
誰かがその存在を明確にすれば、ＡＡ側も動くんじゃない？そっちに

>>764
それだと余計にオーブって危機じゃないか？
「お前のとこの代表とあの戦艦は同盟を組んだにも関わらず停戦を訴え
何も言わずに消えるのか！？」とか。
つーかマジでAAはミネルバにも連合にもオーブにも通信なしか

>>765
AAは平和のためってしっかりした意志のもとに動いてる
ただその方法が見つからなくて迷走気味

>>770
だからそれは２３話でカガリがなんて言うかにもよる
というか、オーブ側はカガリを撃ってくる訳だから、合流無理だろ

>>767
でも遺作は議長に心酔してるんだし戦争終わればプラントも無事じゃ？

>>771
平和の為なのはミネルバもじゃないのか？
誰だってそうだろ。

>AAは平和のためってしっかりした意志のもとに動いてる


デス種だとまったくもってそれがわからないんだが。

>>766 スバリ、科学技術は人類発展の為とかをお題目に言いそうなギルとかロゴスの輩のことだな。

>>773
戦争が終わる＝世界平和とは限らない
相手を皆殺しにしての終戦かもしれない
遺作痔は相手が殲滅することになっても（オーバーだが）プラントを守るっていう考え方

>>771
そんなの誰でもどこ陣営でもそうだと思うが。
軍が任務に従うのも（ファンムペインはわからないが）少しでも
平和にしたいからかと

>>777
種のときは最終的にそうなってたからな
敵は滅ぼさねばならない、ってパトリックが断言しちゃったし
ＡＡはそれをとめたい、ってのがあるんだろうな、多分

>>776
ぶっちゃけ議長の企みが未だはっきりしないんだけどな。

よくＡＡはオーブの恩人という話を聞くが前作のオーブ攻防戦では結局オーブを守りきれずに宇宙へ逃走。
で、今作は理由はどうあれ匿っていてもらっていたにも拘らず国家首長のカガリを拉致してそのまま逃走。
どう考えても恩人には見えないんですが？今作ではむしろ恩を仇で返している。キラなんかムラサメ落としたし。

でもその「戦争」と向き合って戦うことでシンの家族とかハイネ死亡なんだよなー

>>781
あれ凸もやってたがあの高さで水面下に激突したら死ぬんだよな…

>>781
色々、カガリ政権になってから情報操作がされたんだろ。
国家機密を勝手に盗んだラクスがプラントで英雄視されてるようなもん。
何を語ったか分からんけど、カガリが英雄になって、ついでにＡＡも恩人になったと。

>>781
でもキラたちがオーブにいられない状況作ったのもオーブだと思うが

でも凸がキラ達と再会してロゴスのこと話しても議長とザフトに不信感抱いてたら
信じないんじゃないのか…？もしかして。それ本当なの？じゃないけど

>>785
つーかカガリな。

>>786
どうだろ
虎やマリューがいるだろうから、頭ごなしに否定はしないと思うけど
むしろ凸がラクス暗殺未遂を信じるかどうかのほうが疑問だ

>>774>>778
軍人ってのは平和にしたいために戦ってるんじゃないよ

>>788
でも確か会うのは双子と凸だった気が。
流石にAAでもセイバーでも動けないし街にしてもアスラク揃ったら大変なことになるし。

>>789
種でラクスが凸に勲章の為か？と聞いたのは酷いと思ったが。

ラクスと虎が離艦するって言うんだから、
すくなくとも24、25話で凸が言う事を、
確かめたりなんたりするために動くんじゃないか

どっちも信じ難いけど議長がラクス暗殺（ぶっちゃけこれ確証ない）のが
疑い難い気がすんだよな。しかも二人がかりで来たら余計にムキになりそうな

>>785
それは前作のオーブが攻め込まれたときのことを言っているの？
それとも今作のオーブが連合と同盟を結んだときのことを言っているの？

でも何でラクスと虎なんだろ。キラじゃ駄目なのか？

>>791
「ザフトのアスラン・ザラ！」
あの辺の流れは好きだ。…スレ違いだが

議長黒幕説の根拠、「ザフトの新型機が暗殺に来た」って言っても、
おまえらもザフトの新型を盗んで戦争に殴りこんだことあるだろと小一時間（ｒｙ

こいつらは自分たちと他人とに全く別の基準を設定しているとしか思えない。
ダブルスタンダードってのはやっぱ問題だぞ。

>>795
キラは白兵戦が出来ないから護衛としては不十分じゃない？

護衛にしてはのほほんとしてるな、きらでは

>>796
あんま関係ないがパトの息子である凸は結局はザフトからもザラからも抜け出せない
んだと思われる。キラとの違いがここら辺

ザフトの新型機が暗殺に来た→ザフト最高責任者（議長）の仕業に違いない！
連合の新型機が暗殺に来た→連合最高責任者（ジブリール？）の仕業に違いない！
オーブの新型機が暗殺に来た→カガリがこんなことするわけがない！別の者がオーブの機体を使って攻撃してきたんだ！

>>797
そういやそうだな…。しかも強奪しか機械でザフト攻撃…。
おまけに1話2話だかの「大きな力はまた争いを呼ぶ！！」がまんま23話のキラな気が。

>>801
いっそ清清しい位に露骨だな。

>>801
マジでそう考えそうでコワイ。

>>803
てか、身びいきも此処まできるといい加減にしてほしいな

>オーブの新型機が暗殺に来た→カガリがこんなことするわけがない！別の者がオーブの機体を使って攻撃してきたんだ！
>ザフトの新型機が暗殺に来た→ザフト最高責任者（議長）の仕業に違いない！


絶対にこの法則でキラと凸揉める気がする

>オーブの新型機が暗殺に来た→カガリがこんなことするわけがない！別の者がオーブの機体を使って攻撃してきたんだ！

こう考えるとセイランが！？とかも考えられるから
やっぱ凸に議長怪しめってのも無理だなー。

>>805
妄想で叩くなよ

これで本当に議長はイイ人だったりしたら笑えるｗ　アッシュもロゴスなら手に入るだろう。
そうなるとＡＡ組は完全にピエロｗ

しかしAAって15話からずっと潜ってただけなのかね？
凸と再会とかして「どうしてザフトに！？」とかこられても探せよって気が

って言うかザフトのＭＳが襲ってきたから議長怪しい、じゃないだろ
コーディネイターの特殊部隊がラクスを殺しにきたのと同時期に、偽者のラクスが
表舞台に現れていて、しかもそれを議長が黙認している
だから怪しんでいるだけで、ミーアのことがなければそのまま議長にはいかないだろ

アンチスレではなくてここでわざわざ叩く奴って、なぜか現実と妄想の区別が
ついていない奴が多いよな。
ま、病気だからしょうがないよね（AA略

でもそれ使われそうなんだよな。AAの行動も議長の考えの一つで。
ラクス暗殺をロゴスに押し付けそうな気が。
むしろロゴスの幹部に議長がいそうだが

>>810
ザフトに入られてたら探しようがない気が・・・
まさかカガリも和平を訴えにいった凸はザフトに入ってるなんて思わないだろうし

>>811
むしろコーディの特赦部隊とよくわかるなと思ったよ。
あんだけ互角に戦えて

>>815
分かるんだよ、多分
マリューは虎さんに訓練されてたってことでｗ

>>800
公人と私人の違いはあるんだろうな

現実でも、立ち振る舞いや持ち物からどこらへんに所属しているか判断できることが多いだろ。。。

>>814
いやそういうんじゃなくてマルキオ経由ならオーブに戻ってないと気付くとかさ
凸なんてどこの国にしても良い餌で拘束される理由あるわけだし。
17話でキラは何か感付いてるかと思ったけどただ心配してただけなのかね？

>>819
微妙かも
凸との再会の時に分かるかも

>>817
多分な。議長に言われたとはユニウスセブン落下は父親のせいだし
それで開戦しそうなのをミーアと議長が防いでくれたことも含めて

むしろあの暗殺部隊が実は強化人間でしたならいいのに

>>822
まぁ、その線はないだろ
強化人間側にラクスを殺す利点はないわけだし

>>806
＞絶対にこの法則でキラと凸揉める気がする
凸「キラ、なぜお前はそんなにまで議長を疑うんだ？」
キラ「だって攻めてきたのはザフトの新型ＭＳだったんだよ。それから考えれば当然じゃないか」
凸「じゃあお前はオーブの新型ＭＳが攻めてきたら同じようにカガリが怪しいと言うのか？」
キラ「カガリがそんなことするわけがないだろ！君はカガリがそんなことをする人間だと思っているのか？」
凸「いや、あくまで仮説としていっているだけなんだが・・・だがお前が俺に言っているのはそれと同じ理論だぞ」
キラ「アスラン、君はカガリが信じられないんだね。残念だよ・・・（凸を殴る）」

凸の性格を考えるとこんな展開はまずないだろうが・・・。

>>824
だから、ザフトのＭＳだったから議長を・・・じゃないってば
１４話の時点では議長のことを怪しんではいない

ミーアの存在があって、議長がそれを黙認していて、それが暗殺時期と重なったから
議長に疑いの念を抱いたんだろ

>>814
と言うか議長怪しみ始めたならプラントで拘束される可能性を疑えと
同盟後とかさらに

でもミーアの存在は政治の一つと虎言ってるしな。
しかも17話でカガリが議長擁護したら「じゃあ誰がラクスを殺そうとした！？」だし

>>806
まあ、カガリ＝人間性をよく知る相手で議長＝知らない人だからなあ。
人情としては仕方ないんじゃないか？
キラも凸が議長だったらカガリと同じ捕え方だったと思うぞ。
……多分

>>827
それは今のところ、偽者を使っている議長以外にラクスを殺して利がある人物が
いないからだろ

>>825
17話見るとキラそこまで頭回ってない気する。
ラクス暗殺→議長怪しい
ミーア→信じられない

>>821
それにしても凸は退化し過ぎだと思う…大丈夫なんか。まあこれからその辺のイベントが来るわけだけど。

>>831
ハイネが『軍人だから割り切れ』って言ったけど、割り切ったら種のころに逆戻りだな

>>828
いやそれが悪いんじゃなくて、この例でキラ→カガリが凸→議長なんじゃないかなってこと。
キラからは知らない人だけど凸からすれば同僚の命の恩人だし自分にあれこれしてくれた人だから
疑いにくいんじゃないかなって

>>830
頭回っていないとは言い切れなくないか？
気付いているとも言い切れないが。
種は本編だけじゃ心理描写分からないし、キラなんて特に口数少ないからな。
その辺りは小説町だな

>>830
俺もそう思う。虎達も議長を疑うキラに対して「そりゃ短絡的過ぎるだろ」みたいに諌めていた感じがするし。
単純にキラはザフトのＭＳにラクスが狙われたから議長を怪しんでいただけだと思う。

>>831
とはいえ失ってまで否定した自分の父親のこと持ち出されて肯定され
地球にユニウスセブン落されそうになれば普通にくるぞ。

>>833
ああ、そういう事か。解説わざわざすまん。まりがと
そう考えるとあのイベントはキラ→（不信）議長のフラグであると同時に
キラ凸決裂の伏線でもあったんかな

>>832
まあ軍人になるならそれはそれでいいんだけどな。プラントを守るためとかっつって。
でも今の凸はまさに「何のために戦うの君は今〜♪」状態、というか。
…完全に凸語りだな

>>835
虎魔乳カガリは疑問抱く感じだけどキラは議長に断定してる気配があったんだよな。
見てる感じだけど

>>836
くるのはいいんだ、むしろ大いに悩んでアスラン・ザラと向き合うべき。
退化ってのは思考停止命令通りに陥りつつあること

>>831
議長は凸が一番欲しかった言葉をかけてくれたからな。
議長寄りになってもまあ、仕方ないとは思うよ。
「ＡＡの役目を果たして欲しい」と言っていたミネルバが
連合と戦ってる時点でちょっと疑ってくれよとも思うけど。

カガリが言葉濁しつつだから凸だって議長を信じて…とか言ったら
キラ微妙にキレ気味になってたからな。静かに怒ってると言うか

つーか凸そこまで退化してるか？ぶっちゃけ旧キャラって種の頃から
どれも変わってないと思うんだが。

>>835
見直してみたが、どのセリフから諌めていた感じを受けたんだ？

>>843
退化ってわけじゃないんだが・・・
ハイネが連合側を見下すような言い方をした時に凸が素直に頷いたのはショックだった
２年前に一緒に戦ったムウやマリューも元連合なのに・・・と

俺は１７話のキラ、そこまで短絡的じゃないと思うけどなぁ
１４話じゃ議長を疑う描写はなかったし
ミーアの存在を知ってはじめて議長と結びつけたって気がする

キラにとってのメンデル関係が地雷なようにアスカガは父親の存在が地雷だからな
退化と言うか二人共痛い部分穿られて動揺中＋思考停止なんだろ。
カガリも同盟〜結婚あたりそうだったし

>>845
凸の中で親しいナチュラルはAAだけ限定なんじゃないの？
つか今の連合のこと指してるんだろうし。
そんなこと言い出したらカガリのお前達ザフトは〜も13話の魔乳のザフトへの言葉も微妙だよ

>>846
いやだって14話で悩む尺なかったし…。

>>849
尺とかそういう問題じゃないだろ
それを言ったらザフトのＭＳが襲ってきたから議長怪しい、という描写があったわけでもない

>>845
けどあれは「現在」の連合に向けてだろ。
差別とか区別に関しては結構他のキャラも要所要所で言ってるしさ。
魔乳も連合がバカで虎にブルコスだろ？とか言われてるし

>>838
「LIFE GOES ON」から歌詞抜き出したつもりだったけど
今見直したら全然違ってた。しかも二番。
「何の為誰の為に君は戦い続けるのだろう今」でした…

ラクスを狙ったのがザフトのＭＳだからザフト（議長）は怪しいので信用できないみたいなことを言っておきながら
自分はミネルバを攻撃しておいて「僕達は敵じゃありません、信じてください」みたいなことをキラは言いそう。
しかもその言い分が通って当然だと思っているような節があるから尚更怖い。で、攻撃をしてくるミネルバに対して
「何で分かってくれないんだ。僕は無駄な戦いはしたくないのに」とか勝手なことを言ってミネルバのＭＳ部隊を墜としそう。
ハイネは多分こんな感じでキラと戦って結果戦死するんだろうな。しかし、何ともまあ自分勝手な言い分だなこれは・・・。

キラはミーアの映像を見ながらこれでは議長を信用できないと言っているのに、
なんでわざわざザフト製MSの襲撃だけで議長を疑っていることにしたいんだ？

>>853
はいはい。妄想アンチは専用スレへ

AAが10話のミーア見てないで凸は見てるのもくい違いにあるんだろうな。
AAも10話のミーア見ればそこまで疑わなかったかもしれないし
凸は最初から19話みたいなの見てたら疑ってただろうし

>>856
まぁ確かにな
キラたちはのりのりで歌って兵士の戦意高揚をしているミーアしか見てないしな

>>853
ミネルバと言うかルージュに攻撃（仕方なし）するオーブには
そうなるかも。ついに種割れ…とかあるから。
「なんで貴方達はわかってぅれないんです！？ウズミさんの思想を！」みたいな

>>857
そう考えると議長はやっぱ上手いな。

>>858
だからそういうことは本編見てからでいいじゃん
もう今週なんだから

>>853
言うかはともかくミネルバ側としてはハイネ死亡もあるし
AAに不信感抱くだろうな。凸は何でいきなり…？だろうし

> 「何で分かってくれないんだ。僕は無駄な戦いはしたくないのに」とか勝手なことを言って
> 「なんで貴方達はわかってぅれないんです！？ウズミさんの思想を！」みたいな

こういう脳内セリフを披露する奴って、恥ずかしくないのかね

とりあえずキラがあちこちに不殺した結果ハイネを死なすのは事実だからな。
どうやってだろ。何かアビスあたりにキラ気付かず海に落としそうな気が

>>862
わざわざコピペして突っ込む方が恥ずかしいと思う

>>862
むしろその行動が。

>>862
こういう台詞を見るたびに、こいつが脚本家でなくてよかったなと思うよ。
脚本家になんてなれないから、こんなところでしか披露できないのだろうが。

なんにしろ、僕だけの脳内ガンダムの台詞や描写を基に叩かれてもねえ。

>>862>>866
自演乙

キラがどんなに議長が信じられなくても、現在全面戦争に至ってないのは
10話で議長がミーア使って市民をなだめたおかげなんだよね。
ザフトが積極的自衛権の行使にとどめてくれてるから泥沼の殺し合いまでは
発展してない。

しかしついに種割れってなら13話でしないでくれよアッシュ相手に…

>>868
だから？

>>868
それがあるから凸もミーアのこと黙認したままでいるんじゃないの？
わかんないけど。
今のはともかく核撃たれてからの議長のミーア使用はあれで良かったと思う。

>>868
その辺は魔乳も言ってたな。紳士だったと。
だだそれにラクス完全コピーしたミーアの存在あってのこととは
わかってないんだろうけど。

>>871
まぁ、政治上はな
それ自体は否定しないけど、問題はそのために本当のラクスの命を奪おうとしたかもしれないってこと
しかもラクスに交渉の一つもせずに

そういやキラ達は核撃たれた後のプラントの対応はどう処理されたと
思ってんだろ？しかもミーアと暗殺部隊が同時期にって10話と13話だか17話前？
がリンクしてるとは思えないんだけど

>>874
最低でもミーアが表舞台に出たあとにラクス暗殺未遂があったのは確実

>>873
戦後の事後処理をほっぽり出したラクスに交渉とか言うのもどうかと思うが。
少なくともラクスにはそんな要求をする資格はない。

>>873
そのラクス暗殺が本当に議長なのかもわかんないんだよな。
まあ捻ってないだろうから議長だろうけど。実は…とか。
議長だけじゃ流石に無理があるから何人かは偽者とかわかってやってるだろうし

>>873
命奪うのに交渉するやからもいないと思うぞ…

ってか、偽者を立ててる以上、本物は「いるだけで邪魔な存在」だから、
本物を知っているキラたち共々殺そうとしたのはなんとなくわかる。

>>876
そうじゃなくて、ラクスの力を借りたいなら一番最初にラクスに交渉するだろ、普通
それをせずにミーアを使うことが問題だと
ラクスを殺そうとしたのが議長なら、の話だがな

議長だけが知ってるわけじゃないだろうからな。
凸は当然として付き人とか最高評議会？あたりは替え玉も暗殺も容認してる
可能性もあるから議長には絞り難いかもしれない

議長はキラの重い腰を上げさせるためにやっただけじゃないかと思ってたりするんだが
どうだろな

>>879
ラクスどこにいるかわからなかったで済むんじゃない？
ハイネの言葉聞くと凸がオーブにいたのもわからないみたいだったし
ラクスの居場所がわからず凸に聞いたらAAといると聞いたがAAの居場所もわからなかったとか

>>876
戦後の事後処理って、ラクスが連合と条約を締結したりプラントの
戦後政策を決定したりするんですか？

しかも事後処理をしていないから命を奪われてもしかたがない、と。

>>879
本物のラクスが、議長の思うとおりに力を貸すわけがない、と考えたんじゃないかな？

>>881
いやラクス暗殺優先させてるから今の状態では自由とかキラには
あんまり関心ない気がする

>>873
仮にラクス暗殺が議長の仕業だったと仮定して。

最初から「本物の彼女が戻ってくれば…」は嘘だったって事だよ。
ラクスの居場所は知ってたんだし、頼もうと思えば頼めないことはない。
最初からラクスは駒として使えないと踏んでたんだろう。

>>885
優先させてる描写なんてあったか？

つーかラクス暗殺でAAが議長疑ってもすっとぼけられて本物探してたから
本物がプラントに戻ればいいで済んじゃうんじゃ？
ご丁寧に凸にもそれ刷り込ませてるし。

>>881
特殊部隊があまりにへたれだったからそういう説も出てたなぁｗ
あれはラクス暗殺が目的だったと思うけど

別の形で議長とキラは絡むと思うが

ザフトだけでラクスの居場所を掴むのは無理っぽいから多分オーブ内にもミーアが偽者だと知っている奴がいると思う。
そいつが手引きしてラクスの居場所を教えた可能性が高い。ただ、実行部隊がザフトのＭＳとは言っても
ザフトから奪った機体を他の国が運用している場合もあるので一概に議長が黒幕だとは決められないが。

>>887
いや13話ではキラを見定めるためみたいなのもあるかた思ったけど
19話でAAごと殺す気満々だったからさ。
凸より先にAAのこと知っても教えないだろうし仮にキラだけ残ったらバレるし

>>890
その可能性をキラたちの思考から消したのが虎の『あれはザフトの正規軍にしかない』発言だろうがな

>>876
>>873へはアンカー間違ってる？話が良く見えないんだけど…
ラクスが要求なんて話のどこにも出てないと思うんだけど…？

>>890
ロゴスもあるからな。自爆したから証拠もないし。
ザフト内で政治に突っ込める立場AAにいないし。せいぜいラクス？

>>891
殺す気満々ってのは予想だろ？

１９話のあのシーンはむしろ俺は凸がキラの名前を出し、議長の微妙な反応のほうが
気になってたりする・・・

>>892
むしろ何で虎がそれ知ってるのかも意味不明なんだけどな

>>895
13話であれでAAの居場所聞いてるのに保護するとでも？
ラクスなんか今まさに出てこられたら邪魔だろ

>>897
普通に同士がザフトに戻ってるんじゃない？
例えばダコスタとか

いくらAAがアッシュだザフトだと言っても肩書きないからな…

>>887
「目標以外は…」みたいなセリフがどこかにあったと思う。
あと、エレベーターでキララクカリダママン(ry全員が居るときに、
明らかに全員を狙える位置から狙撃手がラクスを狙ってた。

>>899
また彼か。

>>899
いやそれなら凸のザフト復帰もわかると思う。

前作の戦中からプラントには物資を供給してくれる同士はいたし

>>898
だから13話がキラを動かすためだけだったとしたら、
AA捜してるのは別の理由かもしれないだろ

>>902
ダコスタはさりげなく凄い奴だと思う

>>903
そうかな？
そこまで分かるものかな・・・
復帰してすぐセイバーで地球いっちゃったのに

>>905
いやだって13話で目標以外はどうでもいいみたいなこと言ってたし…

＞その可能性をキラたちの思考から消したのが虎の『あれはザフトの正規軍にしかない』発言だろうがな
カオス・ガイア・アビス もザフトの最新鋭ＭＳだがザフト内で手引きした者がいたことによって奪われているので
それに比べれば正規軍の量産機を何機か横流しするのは十分に可能だと思う。

>>905
でも１９話の議長、『キラ』って名前への反応が微妙だったよう名・・・

>>905
>>901

>>901
目的はキラ動けでも、命令はラクス暗殺の可能性もある
キラならあれぐらい守れるだろうと
…危険な賭けだが

>>910
いやあれ聞きなれない個人名出したからだけだと思う。
15話でもタリアとアーサーの前で「キラが！？」とか言ってたし

>>905
>>901
13話のあれは間違いなくラクス暗殺目的だと思うよ。
ただ>>896があるから、今後議長がキラに関わってくるかもしれないとは思ってる。
議長がメンデル関係者で最高の〜、って絡みだったら、
その彼がラクスと一緒にいるとは13話の時点では知らなかったのかもしれないし。

>>909
可能かどうかの問題ではなく、虎の言葉があったからキラたちはその可能性を消したんじゃないかってこと

>>912
いや何か飛躍してるけど大丈夫か？
しかも危険な賭けも何もあれハロいなかったらキラいても死んでたぞ

>>912
クルーゼよりはずっと成功率の高い賭けだと思うけどな
自由がキラのすぐ側にあることを知っていたのなら、だけど

マ、１３話の時点ではラクス暗殺だけが目的だったと思うよ

>>909
そいつらが戦争終わって二年もたったこの時期に暗殺する理由は？

>>912
いやちょっと何か…

>>912
それはちょっとありえなくないか？
>>914　程度なら無いとは言い切れないけど…。

いや凸のこととかラクスのことわかってればカガリの周辺のことも
わかってるんじゃないか？種の二番煎じじゃん

でも「キラ」ってだけで最高コーディのとかわかるか？
19話は普通にもう一度AA殺すチャンスをとしか

>>916>>919
だから危険な賭けだって言ってるだろ
全く有り得ない話じゃない
どちらにしろ推測の域を出ないがな

>>922
もし議長とクルーゼにかかわりがあるなら、ありえなくはないんじゃないか？

凸は勿論のこと、ラクスもキラも知らないうちに議長の駒になっている感がある

>>925
今回のＡＡ参戦も議長にとっては予定通りだったりして？

>>926
かもしれないなぁ
あくまで予測の範囲を出ないけど

>>925-926
かもしれないね。
自分としてはどうしてハイネをミネルバに配属させたのかも気になる。
ハイネ自身も言っていたことだけど。

議長の予定通りだったと言うが、オーブ参戦は完全にジブリの思い付きだろ。
オーブ参戦→AA参戦なんだから議長は関係ないだろ。
議長が怪しいのは判るが、なんでも議長が絡んでると思いすぎ。

>>926
それが望みだな
たかだか一介のパイロットに過ぎないキラがイレギュラーになって、思惑が崩壊なんてことになったら、あまりにも底が浅すぎる

つーか明らかに議長の手駒だろ。
17話でわざわざミーアコンの映像流してるとことかミネルバにロゴスの話聞かせたりとかも
23話で介入してくるAA（オーブ参戦だから予測されてるはず）と対立させるためかもだし

>>929
同盟組んでるのわかればオーブがそのうち参戦させられるなんてわかることだよ。
それにAAがカガリ拉致ってれば介入もしてくるだろうし。
ロゴスや議長が戦争継続を望んでたらAAなんてかなり貢献してくれる存在だし

17話のコンサートって世界中に流した映像なのか？
ミネルバにロゴスの話しても23話でAAと対立させる理由にならん。
それにロゴスや議長が戦争継続を望んでるならAAはかなり邪魔な存在だろ。
前大戦の英雄らが反戦訴えたら影響力高いし、実際に前大戦を停戦させた。
戦争継続させたいならAA消せば、ブルコスや大西洋連邦が戦争してくれて儲かる。

正直前大戦の英雄ってもどこまで影響あるのか。せいぜい一部のオーブだけじゃないのか？
大体その英雄の介入のせいで味方殺されたミネルバなんて不信感だけだよ。
当然連合も

>>933
種のときは止まったけど戦況が違う。
今回の場合はAAが介入しても何も変わらないで被害でるだけで終了だよ。
事実停戦訴えても開戦されてるしハイネは殺されるし。
キラは中身殺さず機体だけ破壊だからロゴスは儲かる。議長は知らないけど。

>前大戦の英雄らが反戦訴えたら影響力高いし、実際に前大戦を停戦させた。

実際カガリは同盟すら止められなかったし凸はザフトで強力な戦力としか
扱われてなかったが…。それに同盟組んでるのに停戦訴えたって無意味だろ。
今回は政治の上で成り立ってる参戦なんだから

>>933
オーブ参戦させればAAは介入してくるし両軍に被害出して撤退して
また開戦の繰り返しだから戦争継続はされるんじゃないの？

>>836
『英雄』の言葉が大きな影響力を見せるのは民間人相手にしてこそじゃないかと思う
実際ラクスも軍人や民間人相手には影響力あるが、上層部はそうでもないし

>>938
レス相手違くないか？

>>938
上層部はそぼ影響力知っての利用だからな。
多分ミーアのこと最高評議会？とかは知っててやってると思うんだよね。
議長がいきなり亡命してきた人間連れて来たらおかしいし

同盟組んでる時点で手遅れ状態なんだよな。
同盟解消した上で停戦とかしないと。
いくら英雄の言葉でもオーブは引いたら国焼くだけだしザフトもいつ
核撃たれるかわかったもんでないし

>>941
なんかあらすじ見たんだが、カガリはオーブが連合と同盟組んだことにもショックを受けるらしい
と、いうことは・・・？