キラを真面目に語るスレ５
ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに真面目に語るスレです。
腐女子の方は↓
キラたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧPart26
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067779592/
キラを叩きたくて仕方無い方は↓
正直、キラ＝ヤマトに冷めた人の数→(9000＋
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1066409873/
演出その他諸々で負債を叩きたくなった方は↓
【sage必須】種超失敗を考えるpart234【chat禁止】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067767208/
快適に過ごす為に、棲み分けをしましょう。
前スレ
【腐女子は】キラを真面目に語るスレ【来るな】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056847636/
【腐女子】キラを真面目に語る2【アンチお断り】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056976015/
キラを真面目に語るスレ３
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060855091/
腐女子の方は↓
キラたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧPart26
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067779592/
キラを叩きたくて仕方無い方は↓
正直、キラ＝ヤマトに冷めた人の数→(9000＋
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1066409873/
演出その他諸々で負債を叩きたくなった方は↓
【sage必須】種超失敗を考えるpart234【chat禁止】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1067767208/
快適に過ごす為に、棲み分けをしましょう。
前スレ
【腐女子は】キラを真面目に語るスレ【来るな】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056847636/
【腐女子】キラを真面目に語る2【アンチお断り】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056976015/
キラを真面目に語るスレ３
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060855091/
|
|
|
2 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 22:10 ID:???
３か４
3 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 22:11 ID:???
4 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 22:12 ID:???
>>2
謙虚な奴
謙虚な奴
5 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 22:12 ID:???
あれ、その4落ちたの？
6 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 22:14 ID:???
落ちた。
昨日メンデルどうのとやってたとこまで見てたんだがその先がない。
昨日メンデルどうのとやってたとこまで見てたんだがその先がない。
7 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 22:17 ID:???
今かちゅで開こうと思ったら落ちてたよ……＿|￣|○
8 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 22:18 ID:???
糞スレ
9 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 22:19 ID:???
(ﾉ･∀･)ﾉ゛┫∴.･:.:
10 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 22:21 ID:???
キラきゅんﾏﾝｾｰ
11 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 22:26 ID:???
いつの間に
とりあえず乙ｶﾚｰ>>1
とりあえず乙ｶﾚｰ>>1
12 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 22:28 ID:???
ノ ‐─┬ /
,イ 囗. | / ＿ 丿丿
| __| ―ナ′
/ ‐'￣
,‐ /
ナ'￣ / ､＿__
/ ノ`‐、＿
/ ＿ 丿丿 ＿メ | ＿/
―ナ′ 〈＿＿ Ｘ /￣＼
/ ‐'￣ / Ｖ /
/ ＼ ｌ レ ' `‐ ノ
/ ､＿__ Χ￣￣〉
＼ 丿 /
＼ / ＿
―ナ′＿_
| ＿/ ￣￣〉 / ,
Ｘ /￣＼ ノ / ＿|
/ Ｖ / / く＿/`ヽ
レ ' `‐ ノ ―――'フ
/￣ ┼┐┬┐
| 〈 / Ｖ
`－ 乂 人
┼‐ | ―┼‐
┼‐ | |
｛＿_） | ＿|
| く＿/`ヽ
,イ 囗. | / ＿ 丿丿
| __| ―ナ′
/ ‐'￣
,‐ /
ナ'￣ / ､＿__
/ ノ`‐、＿
/ ＿ 丿丿 ＿メ | ＿/
―ナ′ 〈＿＿ Ｘ /￣＼
/ ‐'￣ / Ｖ /
/ ＼ ｌ レ ' `‐ ノ
/ ､＿__ Χ￣￣〉
＼ 丿 /
＼ / ＿
―ナ′＿_
| ＿/ ￣￣〉 / ,
Ｘ /￣＼ ノ / ＿|
/ Ｖ / / く＿/`ヽ
レ ' `‐ ノ ―――'フ
/￣ ┼┐┬┐
| 〈 / Ｖ
`－ 乂 人
┼‐ | ―┼‐
┼‐ | |
｛＿_） | ＿|
| く＿/`ヽ
13 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 22:30 ID:???
>>12はキラ
14 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 22:32 ID:???
今更真面目に語るって…
15 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 22:34 ID:???
最近落ちる速度が速くなってる気がする
16 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 22:40 ID:???
17 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 22:41 ID:???
2クールで出たのが素でそれから何も変わってないだろうよ
18 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 22:45 ID:???
あのままとことん鬱なって暴走すりゃ良かったのに。
と思うのは俺だけか。
と思うのは俺だけか。
19 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 22:51 ID:???
20 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 22:57 ID:???
>>19
そうか？知り合いを殺して改めて恐れ戦いたってことじゃねえの。
そうか？知り合いを殺して改めて恐れ戦いたってことじゃねえの。
21 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 23:02 ID:???
22 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 23:09 ID:???
元に戻ったのかな。
1部でAAだけを守っててキスされて舞い上がって慢心したらシャトル守れず
その事から2部でオーバーキルしてでも守る、になり虎戦で人殺しやってる事を再確認。
それからなんだかんだと悩むようになり。
1部でAAだけを守っててキスされて舞い上がって慢心したらシャトル守れず
その事から2部でオーバーキルしてでも守る、になり虎戦で人殺しやってる事を再確認。
それからなんだかんだと悩むようになり。
23 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 23:12 ID:???
結局最高なのは力だけ。
人間的には未熟極まりない。
人間的には未熟極まりない。
24 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 23:13 ID:???
>>22
というか戦争やってるという自覚を持つのもラクスに言われてからだな
というか戦争やってるという自覚を持つのもラクスに言われてからだな
25 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 23:42 ID:???
>>23
力的にもどうだよあれは。機体性能だけじゃねえのか。
力的にもどうだよあれは。機体性能だけじゃねえのか。
26 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 23:44 ID:soZWCojS
CEの最低男キラ・ヤマトを語るスレはここですか。
27 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 23:46 ID:???
あ～やっぱり落ちてたのか。>1乙。
32KBまで稼ぐの結構大変だな。
32KBまで稼ぐの結構大変だな。
28 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 23:48 ID:???
前スレに広告出てたし保守に変態仮面でも呼ぶか。
29 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 23:49 ID:???
結局監督がキラをどういう位置に置きたかったのかが全くわからん
30 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 23:54 ID:???
キラの言動がどうこうじゃなく、実質的に種に主役なし。
31 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 23:57 ID:???
>>28
どう呼びゃいいんだｗ
どう呼びゃいいんだｗ
32 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 00:01 ID:???
33 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 00:05 ID:???
仮面との関わりは薄いよな。
別に因縁発覚はあのスピードでもいいけど、それまでの接触がほぼゼロ。
別に因縁発覚はあのスピードでもいいけど、それまでの接触がほぼゼロ。
34 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 00:08 ID:???
>>29
アニメでも小説でもマンセーされてることを見ればわかるでしょｗ
アニメでも小説でもマンセーされてることを見ればわかるでしょｗ
35 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 00:10 ID:???
>>34
小説は後でそれが否定されてたろうが。
小説は後でそれが否定されてたろうが。
36 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 00:12 ID:???
再放送3話が放映されたけどマトモだったなあキラ…
一体どうしてここまでアンチばっかになったんだ？
一体どうしてここまでアンチばっかになったんだ？
37 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 00:18 ID:???
最近のスレの流れがアンチっぽかったからな。
叩きたきゃアンチスレ行けばいいし、このスレはもう必要ないかもな。
叩きたきゃアンチスレ行けばいいし、このスレはもう必要ないかもな。
38 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 00:36 ID:???
2ｸｰﾙのスタッフアンチと一緒くたになってたんじゃないの。
勿論その後キラ単体のアンチも増えたんだろうけど。
勿論その後キラ単体のアンチも増えたんだろうけど。
39 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 00:50 ID:???
40 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 01:15 ID:???
寝る前に保守
41 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 01:43 ID:???
キラが50話の挿入歌の前の部分で、なにかに気をとられたように宇宙を見てから
一人で行ってしまったわけだが、あれはどういう風に解釈したら良いのかね？
虫の知らせってやつか？
一人で行ってしまったわけだが、あれはどういう風に解釈したら良いのかね？
虫の知らせってやつか？
42 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 07:08 ID:???
何で落ちたんだ
保守！
保守！
43 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 09:52 ID:???
44 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 10:07 ID:???
ニュータイプだろ
スタッフみんなで監督を無視してるのでは
スタッフみんなで監督を無視してるのでは
45 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 11:34 ID:???
/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼
（ ･∀･)∩ キラｷｭﾝビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム >εε=ヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ
⊃ ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／
人人人人人
（ ･∀･) ﾆﾔﾆﾔ ≪ヽ( `Д´)ﾉ ≫ ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ
ヽ( ・∀・)ﾉ 僕が本気になったら ヽ(・∀・ )ﾉ サイ（糞）が勝てるわけないだろう～
ヽ( )ﾉ ぶわぁぁぁん！
ヽ(・∀・ )ﾉぶわぁぁぁん！
/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼
（ ･∀･)∩ フクダビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム >εε=ヽ( `Д´)ﾉ ｿﾚﾊｾﾞｯﾃｪﾔﾀﾞｳﾜｧｧｧｧﾝ
⊃ ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／
（ ･∀･)∩ キラｷｭﾝビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム >εε=ヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ
⊃ ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／
人人人人人
（ ･∀･) ﾆﾔﾆﾔ ≪ヽ( `Д´)ﾉ ≫ ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ
ヽ( ・∀・)ﾉ 僕が本気になったら ヽ(・∀・ )ﾉ サイ（糞）が勝てるわけないだろう～
ヽ( )ﾉ ぶわぁぁぁん！
ヽ(・∀・ )ﾉぶわぁぁぁん！
/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼
（ ･∀･)∩ フクダビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム >εε=ヽ( `Д´)ﾉ ｿﾚﾊｾﾞｯﾃｪﾔﾀﾞｳﾜｧｧｧｧﾝ
⊃ ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／
46 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 11:51 ID:???
ほしゅ
47 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 15:20 ID:???
>>44
単にガンダムで超能力と言うと他シリーズ知ってる人間がNT想像するってだけで、
台詞に出ない以上スタッフにも一般視聴者にとっても単なる特殊能力者だろう。
ｷｭﾋﾟｰﾝなんかはあれだ、よくある福田式の釣り。
単にガンダムで超能力と言うと他シリーズ知ってる人間がNT想像するってだけで、
台詞に出ない以上スタッフにも一般視聴者にとっても単なる特殊能力者だろう。
ｷｭﾋﾟｰﾝなんかはあれだ、よくある福田式の釣り。
48 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 15:57 ID:???
>>43
止めに行ったのに訳のわからん理由で戻っていくのがなんだかなあ。
止めに行ったのに訳のわからん理由で戻っていくのがなんだかなあ。
49 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 20:23 ID:DQ9HcRtZ
いま札幌ドームで日本対中国がやってます。
魅せろ、『大和』魂！！
関係無いか？
魅せろ、『大和』魂！！
関係無いか？
50 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 21:52 ID:???
51 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 22:14 ID:???
誰か前スレの11月4日分のログ貼ってくれ。
52 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 22:24 ID:???
ほ
し
ゅ
し
ゅ
53 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 22:32 ID:???
>51
4日午前零時からか？
俺が持ってるログは75レス目03:20が最後だけど。
4日午前零時からか？
俺が持ってるログは75レス目03:20が最後だけど。
54 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 23:52 ID:???
>>53
日付変わるあたり（70行ったあたりか？）で寝たような気がするからそう。
日付変わるあたり（70行ったあたりか？）で寝たような気がするからそう。
55 ：前スレ最終（かもしれない）ログ（1）：03/11/06 00:11 ID:???
67 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/11/04 00:09 ID:???
「嘘つき」って詰ってたから双子はやっと普通に産める予定だったのに、
父親が何故か片方だけ持ってったってことか。
そりゃ奥さんも泣くわ。
68 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/11/04 00:14 ID:???
そういやメンデルに不審な連中がいてザフトが調査したとかって話はどうしたんだ。
あそこの電気が生きてたのはてっきりその連中がキラ二号でも作ってるんだと思ってた。
69 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/11/04 00:19 ID:???
ヒビキ博士のラボってテロられたにしては綺麗だったな。
70 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/11/04 00:23 ID:???
メンデルが閉鎖されたのは表向きバイオハザード、実際は開戦でコーディ製造してられなくなったのが原因だろ。
ヒビキ夫妻がやられたテロはメンデルじゃないんでは？
71 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/11/04 00:38 ID:???
アストレイによると、γ線消毒されてるらしいじゃないか＞メンデル
「嘘つき」って詰ってたから双子はやっと普通に産める予定だったのに、
父親が何故か片方だけ持ってったってことか。
そりゃ奥さんも泣くわ。
68 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/11/04 00:14 ID:???
そういやメンデルに不審な連中がいてザフトが調査したとかって話はどうしたんだ。
あそこの電気が生きてたのはてっきりその連中がキラ二号でも作ってるんだと思ってた。
69 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/11/04 00:19 ID:???
ヒビキ博士のラボってテロられたにしては綺麗だったな。
70 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/11/04 00:23 ID:???
メンデルが閉鎖されたのは表向きバイオハザード、実際は開戦でコーディ製造してられなくなったのが原因だろ。
ヒビキ夫妻がやられたテロはメンデルじゃないんでは？
71 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/11/04 00:38 ID:???
アストレイによると、γ線消毒されてるらしいじゃないか＞メンデル
56 ：前スレ最終（かもしれない）ログ（2）：03/11/06 00:12 ID:???
72 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/11/04 03:02 ID:???
>>60
ヴィクトリア基地攻防戦でも、ザフト軍は使ってないようですが。
グンニグールを使えば、連合にヴィクトリアを奪還される事はなかった罠。
73 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/11/04 03:05 ID:???
>>72
グンニグールって準備がいるんではないのか？
自軍のMSが動作不能にならんように。
74 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/11/04 03:10 ID:???
>>70
メンデルが閉鎖されたのは１０年近く前のバイオハザードの為。
コロニー内部はγ線で消毒されているよ。ｂｙ アストレイ
>>60
ヴィクトリア基地攻防戦でも、ザフト軍は使ってないようですが。
グンニグールを使えば、連合にヴィクトリアを奪還される事はなかった罠。
73 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/11/04 03:05 ID:???
>>72
グンニグールって準備がいるんではないのか？
自軍のMSが動作不能にならんように。
74 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/11/04 03:10 ID:???
>>70
メンデルが閉鎖されたのは１０年近く前のバイオハザードの為。
コロニー内部はγ線で消毒されているよ。ｂｙ アストレイ
57 ：前スレ最終（かもしれない）ログ（3）：03/11/06 00:14 ID:???
75 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/11/04 03:20 ID:???
>>73
ヴィクトリアで使えないようなら、オーブでも無理だろう。
それに連合も馬鹿じゃないから、ちゃんと対策は取るだろう。
それとダムＡ10月号によると、ザフトは地上（地球）での支配力を
失ったそうだから、連合に地上での占領地を全て奪還された上に
親プラント国家も全て連合に降伏だ罠。
結局ザフト軍がグンニグールを使えたのはパナマ攻略戦だけ
あれがザフトの地球での最後の勝利で、その後は連戦連敗で地球から
叩き出されたようですな。
だから連合が月基地に、大量の兵員・武器・弾薬を送れるように
なったのでしょう。
-------------
以上。
>>73
ヴィクトリアで使えないようなら、オーブでも無理だろう。
それに連合も馬鹿じゃないから、ちゃんと対策は取るだろう。
それとダムＡ10月号によると、ザフトは地上（地球）での支配力を
失ったそうだから、連合に地上での占領地を全て奪還された上に
親プラント国家も全て連合に降伏だ罠。
結局ザフト軍がグンニグールを使えたのはパナマ攻略戦だけ
あれがザフトの地球での最後の勝利で、その後は連戦連敗で地球から
叩き出されたようですな。
だから連合が月基地に、大量の兵員・武器・弾薬を送れるように
なったのでしょう。
-------------
以上。
58 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 00:20 ID:???
thx.
59 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 00:24 ID:???
寝る前にほしゅ
60 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 00:25 ID:???
ん？メンデルについては外伝小説版と漫画版で矛盾があるのか？
61 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 00:33 ID:???
両方の整合性とるなら「表向きは」でいんじゃないの。
62 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 00:39 ID:???
結局キラカガ双子って設定の意味はあったのか。
結局最高のコーディって設定の意味はｒｙ
結局最高のコーディって設定の意味はｒｙ
63 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 00:49 ID:???
カガリが何で渦未のとこに、って疑問も公式でスルーされたな。
公式といえばキララクアスカガが恋人同士になりつつあるみたいな事書かれててﾎﾟｶｰﾝだったが。
公式といえばキララクアスカガが恋人同士になりつつあるみたいな事書かれててﾎﾟｶｰﾝだったが。
64 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 00:54 ID:???
最高のコーディについては、1話で訓練もなしにSMに乗れたり
エリート部隊のクルーゼ隊を何度も退けたりできるための設定したとどこかで読んだな。
キラカガ双子設定は・・・ストーリー的には無意味だな。
エリート部隊のクルーゼ隊を何度も退けたりできるための設定したとどこかで読んだな。
キラカガ双子設定は・・・ストーリー的には無意味だな。
65 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 01:00 ID:???
>>63
未来日記か。
未来日記か。
66 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 01:00 ID:???
つーかキラの本当の両親はどこ逝ったんだ？
67 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 01:06 ID:???
ヒビキ夫妻なら死亡（14話で撃たれてるのがそれだとか）。
ヤマト夫妻は今難民生活中か。
ヤマト夫妻は今難民生活中か。
68 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 01:14 ID:???
キラカガ双子について強引に解釈してみる
キラは能力的（遺伝子的に？）には最強のコーディ
その存在はナチュはもちろんのこと一般コーディとも違った存在といえる
そんななかで、ナチュな姉者カガリは唯一ふつーの人とのつながりを感じられる
存在なんではなかろうか？
キラは能力的（遺伝子的に？）には最強のコーディ
その存在はナチュはもちろんのこと一般コーディとも違った存在といえる
そんななかで、ナチュな姉者カガリは唯一ふつーの人とのつながりを感じられる
存在なんではなかろうか？
69 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 01:19 ID:???
70 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 01:20 ID:???
キラカガは兄弟ならともかく双子っての意味ないよな。
実際生まれも兄弟みたいなもんだし。
男女双子だとリアル追及するならあんまりネタにも出来ないが、
「誕生日が同じ」くらいはなんとか使えたような気もするぞ。
実際生まれも兄弟みたいなもんだし。
男女双子だとリアル追及するならあんまりネタにも出来ないが、
「誕生日が同じ」くらいはなんとか使えたような気もするぞ。
71 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 01:32 ID:???
グンニグールとか言ってるﾔｼは同一人物なんだろうか。
グングニールだろ。
グングニールだろ。
72 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 01:36 ID:???
自作自演率高そうだ品。この時期は特に。
73 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 02:04 ID:???
前スレ73はもれだ
間違えたのは、前スレ72にレスする時に72のその部分のみコピーしたから。
お騒がせｽﾏｿ
間違えたのは、前スレ72にレスする時に72のその部分のみコピーしたから。
お騒がせｽﾏｿ
74 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 03:08 ID:???
ていうかさ、最高のコーディって本当に「最高」なのか？
戦闘能力に於いてはアスラン、クルーゼ、常夏と大して変わらんし
頭の方も脱出艇に突進するほどのヴァカ。
なにより種割れなんかはコーディのアスランもラクスも出来てるし
あまつさえ凡野人のカガリにも出来てる始末で
キラのどこが最高のコーディなんだ？
戦闘能力に於いてはアスラン、クルーゼ、常夏と大して変わらんし
頭の方も脱出艇に突進するほどのヴァカ。
なにより種割れなんかはコーディのアスランもラクスも出来てるし
あまつさえ凡野人のカガリにも出来てる始末で
キラのどこが最高のコーディなんだ？
75 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 10:50 ID:???
脱出艇に急行したのは奴の経験上しゃーねー。
トラウマ×２だ。
過去スレで誰か言ってたが母体の影響を受けずに生まれたって事はスペック通りというわけで、
気概があればあらゆる方面に才能伸ばせるってことじゃないの。
「やれば出来る」そうだし。
トラウマ×２だ。
過去スレで誰か言ってたが母体の影響を受けずに生まれたって事はスペック通りというわけで、
気概があればあらゆる方面に才能伸ばせるってことじゃないの。
「やれば出来る」そうだし。
76 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 11:04 ID:???
種の戦闘力ってほんとに機体の能力でしかないのな…
77 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 11:19 ID:???
>>75
>脱出艇に急行したのは奴の経験上しゃーねー。
しゃーなくねーだろ。
過去の経験を生かしてフツーは脱出艇から離れるだろ。
こんなもん2流大のオレでも判るし、小ガキ生でもわかることだよ。
第一さぁ、キラｷｭﾝは脱出艇をｹﾞｯﾂしたとしてその後どーしたんだろ？
抱えてAAに行くにしても、クルーゼは役立たずは見逃してくれたかもしれんけどキラの場合は別だろ？
これ幸いと撃墜されるだけ。
仮にAAにたどり着けたとして、脱出艇をAAに収容させる暇なんてあるのか？
＞気概があればあらゆる方面に才能伸ばせるってことじゃないの。
MSの操縦の序盤での伸びは凄かったけど後半は明らかに伸び悩んでたよな。
むしろ弱くなってた。
>脱出艇に急行したのは奴の経験上しゃーねー。
しゃーなくねーだろ。
過去の経験を生かしてフツーは脱出艇から離れるだろ。
こんなもん2流大のオレでも判るし、小ガキ生でもわかることだよ。
第一さぁ、キラｷｭﾝは脱出艇をｹﾞｯﾂしたとしてその後どーしたんだろ？
抱えてAAに行くにしても、クルーゼは役立たずは見逃してくれたかもしれんけどキラの場合は別だろ？
これ幸いと撃墜されるだけ。
仮にAAにたどり着けたとして、脱出艇をAAに収容させる暇なんてあるのか？
＞気概があればあらゆる方面に才能伸ばせるってことじゃないの。
MSの操縦の序盤での伸びは凄かったけど後半は明らかに伸び悩んでたよな。
むしろ弱くなってた。
78 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 13:32 ID:???
>MSの操縦の序盤での伸びは凄かったけど後半は明らかに伸び悩んでたよな。
>むしろ弱くなってた。
伸び悩みというより戦った相手が強かったからだと思う。
キラが後半戦ったブーステッドマン達は、インプラントの埋め込みと
薬物投与のおかげで、反応速度はコーディネイター以上だし
乗っていたカラミティ、レイダー、フォビドゥンは非常に高性能なＭＳ。
>むしろ弱くなってた。
伸び悩みというより戦った相手が強かったからだと思う。
キラが後半戦ったブーステッドマン達は、インプラントの埋め込みと
薬物投与のおかげで、反応速度はコーディネイター以上だし
乗っていたカラミティ、レイダー、フォビドゥンは非常に高性能なＭＳ。
79 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 14:10 ID:???
内2人が型落ちのデュエルにやられてましたが何か。
80 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 15:15 ID:???
81 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 15:54 ID:???
つか、常夏相手にしてるキラ達がただ馬鹿だっただけだろ。
穂日丼相手に効かないビームを延々と撃ち続けてたり、
接近しても何をとち狂ったか、TP装甲相手にビームライフルでもサーベルでもなく、レールガンぶちかましたり。
薬切れで無防備に撤退していったのに、追い討ちすらかけなかった事もあったな。
穂日丼相手に効かないビームを延々と撃ち続けてたり、
接近しても何をとち狂ったか、TP装甲相手にビームライフルでもサーベルでもなく、レールガンぶちかましたり。
薬切れで無防備に撤退していったのに、追い討ちすらかけなかった事もあったな。
82 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 17:17 ID:???
>>79
シャニは別にして、クロトと遺作の優劣は49話はで既に決まってる。
遺作はクロト＆レイダーの高機動性に反応速度が追いつかず
コックピットでキョロキョロしてる有様。
完全に背後をクロトに取られた上に、エネルギー砲のツォーンに
ロックオン状態、「これで！抹殺！！」だったぜ。
痔の助けがなかったら、49話で遺作＆デュエルは撃墜さ。
50話の対決は、クロトは薬ギレでボロボロ状態だから、あれなら遺作
じゃなくて、例えばカガリでも楽に勝てる罠。
シャニは別にして、クロトと遺作の優劣は49話はで既に決まってる。
遺作はクロト＆レイダーの高機動性に反応速度が追いつかず
コックピットでキョロキョロしてる有様。
完全に背後をクロトに取られた上に、エネルギー砲のツォーンに
ロックオン状態、「これで！抹殺！！」だったぜ。
痔の助けがなかったら、49話で遺作＆デュエルは撃墜さ。
50話の対決は、クロトは薬ギレでボロボロ状態だから、あれなら遺作
じゃなくて、例えばカガリでも楽に勝てる罠。
83 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 17:25 ID:???
>>77
手の届かない所で撃墜されたシャトルを思えば行かずにおれんだろ。
プロビのファンネルじゃなくビームライフルでも届く距離にいて、
自由がﾐｰﾃｨｱ外してかわした直後に仮面は照準合わせたんだから。
PSの盾でもないよりマシ。
手の届かない所で撃墜されたシャトルを思えば行かずにおれんだろ。
プロビのファンネルじゃなくビームライフルでも届く距離にいて、
自由がﾐｰﾃｨｱ外してかわした直後に仮面は照準合わせたんだから。
PSの盾でもないよりマシ。
84 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 17:31 ID:???
85 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 18:17 ID:???
プロビを攻撃してれば、片手間に脱出艇を攻撃してる暇はなくなる筈ですが。
つーか近距離で向かい合ってただろ、AAとドミニオン。
なのになんでまだAAに辿り付いてないんだよ。
つーか近距離で向かい合ってただろ、AAとドミニオン。
なのになんでまだAAに辿り付いてないんだよ。
86 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 18:19 ID:e5LV9JM+
＞クロトは薬ギレでボロボロ状態だから、あれなら遺作
＞じゃなくて、例えばカガリでも楽に勝てる罠。
バッテリー切れや薬切れで逃げようとしてた場面に立ち会ってたが逃げられた、カガリ以下の主人公。
＞じゃなくて、例えばカガリでも楽に勝てる罠。
バッテリー切れや薬切れで逃げようとしてた場面に立ち会ってたが逃げられた、カガリ以下の主人公。
87 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 18:24 ID:???
>>85
バスターは自由が夜逃げに攻撃してる最中にビーム喰らってたろ。
バスターは自由が夜逃げに攻撃してる最中にビーム喰らってたろ。
88 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 18:24 ID:???
>>85
脚本上の都合です。
脚本上の都合です。
89 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 18:25 ID:???
>>87
だって痔だから。
だって痔だから。
90 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 18:27 ID:???
なんであの多重ロックオンで似非ファンネルを壊さなかったんですかキラ・ヤマト君
91 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 18:29 ID:???
>89
納得した。
納得した。
92 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 18:30 ID:???
一々ビームライフルで撃ち落してたな。
ところであのファンネルいくつついてたんだ？
ところであのファンネルいくつついてたんだ？
93 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 18:31 ID:???
無茶言うなｗ
距離近いし動き速いし目標小さすぎ。
距離近いし動き速いし目標小さすぎ。
94 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 19:24 ID:???
いつも多重ロックオンで不殺やってるけど。
95 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 20:53 ID:???
96 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 21:13 ID:???
>>83-84
クルーゼが脱出艇を落とすかは疑問。
脱出艇には攻撃力なんか無いし、クルーゼは歯牙にもかけないだろ。
第一キラが脱出艇に突進したからクルーゼは何かを察知して脱出艇を攻撃したんだし。
あそこのシーンのキラを擁護するのは不可能。
クルーゼが脱出艇を落とすかは疑問。
脱出艇には攻撃力なんか無いし、クルーゼは歯牙にもかけないだろ。
第一キラが脱出艇に突進したからクルーゼは何かを察知して脱出艇を攻撃したんだし。
あそこのシーンのキラを擁護するのは不可能。
97 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 21:23 ID:???
(ﾟДﾟ)
98 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 21:41 ID:???
99 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 21:41 ID:???
あと10KBだ保守
100 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 21:47 ID:???
がんばれほしゅ
101 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 22:11 ID:???
そもそもあのおいなりさんはなんでAAのとこまで来ましたか？
あいつはジェネシス防衛が任務じゃなかったのかよ？
あいつはジェネシス防衛が任務じゃなかったのかよ？
102 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 22:14 ID:???
脱出艇を見過ごせないのはキラの性格的なもんだろ。
まあ因縁の仮面との戦闘中に迂闊に近づくというのは思慮深さが足らんと言わざるを得ないが、
一度目の前で落とされたことがあるからこそ反射的に向かってしまったという感じか。
むしろあそこで「放っておくほうがいい」などと冷静に判断してるようなヤツは既にキラじゃねえ。
まあ因縁の仮面との戦闘中に迂闊に近づくというのは思慮深さが足らんと言わざるを得ないが、
一度目の前で落とされたことがあるからこそ反射的に向かってしまったという感じか。
むしろあそこで「放っておくほうがいい」などと冷静に判断してるようなヤツは既にキラじゃねえ。
103 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 22:25 ID:???
キラが先の事まで考えられないのはアラスカで証明されています
逃げれネーヨ / Λ
攻撃すんなよなぁああああ ●■
ﾉ Ｖ
ｸﾞﾜｧｱｱｱｱｱｱ
ヘ⌒ ⌒ ⌒ へ､ ヘ⌒ ⌒ ⌒ へ､
イ "" ●/⌒ ） ヾ ヾ イ "" ⌒ ） ヾ ヾ
（ ( ﾐ/■へ ,, ヽ ）ヽ） （ ( ﾐ ⌒ ,, ヽ ）ヽ）
( ｲ <､;; ,ノ ヾ ） ） ( ｲ ､;; ,ノ ヾ ） ）
ゞ (. ﾐ . ﾉ. .ﾉノ... ゞ (. ﾐ . ﾉ. .ﾉノ...
::ゝ､､ゝ....'',,,,,....., , ノソ::::: ::ゝ､､ゝ....'',,,,,....., , ノソ:::::
ぎゃぁああ
ヘ⌒ ⌒ ●⌒ へ､ ●ヘ⌒ ⌒ ⌒ へ､
イ "" ⌒ ■） ヾ ヾ イ "" ⌒ ■） ヾ ヾ
（ ( ﾐ ⌒ ,, ヽ ）ヽ） （ ( ﾐ ⌒ ,, ヽ ）ヽ）
( ｲ ●､;; ,ノ ヾ ） ） ( ｲ ､;; ,ノ ヾ ） ）
ゞ (. ﾐ . ﾉ. .ﾉノ.. ゞ (. ﾐ . ﾉ. .ﾉノ...
::ゝ､､ゝ....'',,,,,....., , ノソ::::: ::ゝ､､ゝ....'',,,,,....., , ノソ:::::
◎
◎ ◎
ヽヽ || //
ヽヽ || //
ヽ○ﾉ 皆さん、アラスカ基地は
□ まもなく自爆します、逃げてください！
＜ ＞
逃げれネーヨ / Λ
攻撃すんなよなぁああああ ●■
ﾉ Ｖ
ｸﾞﾜｧｱｱｱｱｱｱ
ヘ⌒ ⌒ ⌒ へ､ ヘ⌒ ⌒ ⌒ へ､
イ "" ●/⌒ ） ヾ ヾ イ "" ⌒ ） ヾ ヾ
（ ( ﾐ/■へ ,, ヽ ）ヽ） （ ( ﾐ ⌒ ,, ヽ ）ヽ）
( ｲ <､;; ,ノ ヾ ） ） ( ｲ ､;; ,ノ ヾ ） ）
ゞ (. ﾐ . ﾉ. .ﾉノ... ゞ (. ﾐ . ﾉ. .ﾉノ...
::ゝ､､ゝ....'',,,,,....., , ノソ::::: ::ゝ､､ゝ....'',,,,,....., , ノソ:::::
ぎゃぁああ
ヘ⌒ ⌒ ●⌒ へ､ ●ヘ⌒ ⌒ ⌒ へ､
イ "" ⌒ ■） ヾ ヾ イ "" ⌒ ■） ヾ ヾ
（ ( ﾐ ⌒ ,, ヽ ）ヽ） （ ( ﾐ ⌒ ,, ヽ ）ヽ）
( ｲ ●､;; ,ノ ヾ ） ） ( ｲ ､;; ,ノ ヾ ） ）
ゞ (. ﾐ . ﾉ. .ﾉノ.. ゞ (. ﾐ . ﾉ. .ﾉノ...
::ゝ､､ゝ....'',,,,,....., , ノソ::::: ::ゝ､､ゝ....'',,,,,....., , ノソ:::::
◎
◎ ◎
ヽヽ || //
ヽヽ || //
ヽ○ﾉ 皆さん、アラスカ基地は
□ まもなく自爆します、逃げてください！
＜ ＞
104 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 22:26 ID:???
また懐かしいモノを。
105 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 22:43 ID:???
つーか、とにかくキラの目の前でフレイを殺すためだけに無理矢理ひねり出したシーンで
キラが救助艇に近づかなかったらどうのこうのを語ってもな…
激しく不毛というか。
キラが救助艇に近づかなかったらどうのこうのを語ってもな…
激しく不毛というか。
106 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 22:51 ID:???
結局脚本への突っ込みになってしまうのか。
107 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 22:51 ID:???
>105
まったくもって、そのとおりだな。
まったくもって、そのとおりだな。
108 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 23:18 ID:???
つーか福田スレでインタビュ出てるけど主役は不幸にせにゃならんという座右の銘でもあるのか？
フレイの言葉が伝わらなかった。は既に出てたけどキラが死んでるかもなんて誰も想像してなかった。
フレイの言葉が伝わらなかった。は既に出てたけどキラが死んでるかもなんて誰も想像してなかった。
109 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 23:20 ID:???
福田の言葉を真に受けても混乱するだけだぞ。
110 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 23:22 ID:???
というか関わったら最後、混沌の渦に巻き込まれます
111 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 23:24 ID:???
112 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 23:26 ID:???
>>98
状況が違うし、変態と遺作と一般兵じゃ思想も違いすぎ。
状況が違うし、変態と遺作と一般兵じゃ思想も違いすぎ。
113 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 23:27 ID:???
福田の虚言癖にも困ったもんだな
114 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 23:28 ID:???
115 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 23:31 ID:???
>>114
続編
続編
116 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 23:33 ID:???
映画とか種２とか皆言ってるけど、あれはネタなんだろ？
117 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 23:35 ID:???
118 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 23:39 ID:???
>>114
それで個性を出せると思ってる厨房だから。
それで個性を出せると思ってる厨房だから。
119 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/07 00:10 ID:???
即死回避おめ
120 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/07 00:13 ID:???
121 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/07 00:15 ID:???
>>117
プロヴィデンス44機もドラグーンは装着されて無いよ。
プロヴィデンスの設定図を見たけど、ドラグーンは11機装着です。
バック・パックに５機＋左右のスカートアマーに６機＝11機のドラグーンを
プロヴィデンスは装着しています。
但し、バック・パックに装着のドラグーンの内、３機に６つのビーム砲が装備
されています。
だからドラグーンは11機で、そのビーム砲は26装備ですね。
プロヴィデンス44機もドラグーンは装着されて無いよ。
プロヴィデンスの設定図を見たけど、ドラグーンは11機装着です。
バック・パックに５機＋左右のスカートアマーに６機＝11機のドラグーンを
プロヴィデンスは装着しています。
但し、バック・パックに装着のドラグーンの内、３機に６つのビーム砲が装備
されています。
だからドラグーンは11機で、そのビーム砲は26装備ですね。
122 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/07 00:17 ID:???
123 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/07 00:31 ID:???
>>121
なるほろ。サンクス
なるほろ。サンクス
124 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/07 00:49 ID:???
キラが自発的に助けようと思って助けられた人間ってほぼ皆無なのか…
自分なりに考えて自由という武器を得ても結局何も守れない
自分なりに考えて自由という武器を得ても結局何も守れない
125 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/07 00:57 ID:???
少女が一度、名無しパイロットで二度、三度目の正直にはならなかったようだな。
ここまで失敗させる意味は一体なんなのか。
ここまで失敗させる意味は一体なんなのか。
126 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/07 01:36 ID:???
>>125
最終的に「それでも僕は・・・」って思うようにさせるための試練なんじゃないのだろうか
最終的に「それでも僕は・・・」って思うようにさせるための試練なんじゃないのだろうか
127 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/07 11:49 ID:???
考え方は変わっても得るものは何もなかったな
128 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/07 22:32 ID:OV8k1xRl
しかし…キラが戦わなくてはいけないと思ったものは「何」だったんだろう？
「双方の内部に存在する強硬派」
「戦闘という行為そのもの」
「ブルーコスモスやザラ派の人種偏見」
そのいずれも、賛同しかねるが、それでも、そういうことを考える10代は
いても良いとは思うな
「双方の内部に存在する強硬派」
「戦闘という行為そのもの」
「ブルーコスモスやザラ派の人種偏見」
そのいずれも、賛同しかねるが、それでも、そういうことを考える10代は
いても良いとは思うな
129 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/07 23:39 ID:???
>128
ウズミが少し言ってたような気がするが、
世界を”敵”と”味方”とに二分しようとする者、あるいはそういう思想…か？
しかし福田よ、こういうことは脇キャラじゃなくて主人公にズバッと言わせなきゃダメだろ。
ウズミが少し言ってたような気がするが、
世界を”敵”と”味方”とに二分しようとする者、あるいはそういう思想…か？
しかし福田よ、こういうことは脇キャラじゃなくて主人公にズバッと言わせなきゃダメだろ。
130 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 00:05 ID:???
主人公に言わせるには、ちょっと難しい年齢だよな
敵と味方以外になにがあるの？と聞かれて
その人に納得良く答えなんて俺には用意できないな
敵と味方以外になにがあるの？と聞かれて
その人に納得良く答えなんて俺には用意できないな
131 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 07:53 ID:???
それでも言わねばならぬメインキャラ。
132 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 16:38 ID:???
>>128みたいな事を考えてたら自分がその「戦争の根」の権化だってことが発覚して言えなくなったんだろ。
133 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 17:42 ID:???
ミリアリアとフレイの違い、サイに出来てキラに出来ない事、アスランが信じて戦うもの
その他色々、種は視聴者補完に任せてるからな。
一昔前のRPGで「ゲーム中の自分であるはずの主人公が勝手に選択・決心するのは嫌だ」系の、
多少抜けても想像力でカバーできる人間はそれでも楽しめるんだろうけど、
「調理法なんか知らないんだからちゃんと細部まで作りこんだ料理を出せ」な人間には噴飯どころじゃないな。
勿論これは視聴者補完についてであって話の大筋自体は平均的だとか主張するものではありません。
その他色々、種は視聴者補完に任せてるからな。
一昔前のRPGで「ゲーム中の自分であるはずの主人公が勝手に選択・決心するのは嫌だ」系の、
多少抜けても想像力でカバーできる人間はそれでも楽しめるんだろうけど、
「調理法なんか知らないんだからちゃんと細部まで作りこんだ料理を出せ」な人間には噴飯どころじゃないな。
勿論これは視聴者補完についてであって話の大筋自体は平均的だとか主張するものではありません。
134 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 19:06 ID:???
>133
RPGゲームとテレビアニメじゃそもそも見方も楽しみ方も違うやろ。
RPGゲームとテレビアニメじゃそもそも見方も楽しみ方も違うやろ。
135 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 19:22 ID:???
もうすぐ32KB
136 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 19:34 ID:???
そうだな。ゲームの場合は、自分の駒でもあるんだし＞主人公
137 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 22:23 ID:???
あの四コマ、一番悲惨なのは忘れられてるディアッカの気がする。
唐突に誤爆すまん
139 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 22:59 ID:???
>>133
サイに出来てキラに出来ない事、って何だったんだろう。
サイに出来てキラに出来ない事、って何だったんだろう。
140 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 23:10 ID:???
>139
カズイを励ますこと。
カズイを励ますこと。
141 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 23:17 ID:???
142 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 23:28 ID:???
>>134
だから補完の仕方についてしか言ってないんじゃ・・・
だから補完の仕方についてしか言ってないんじゃ・・・
143 ：愛子：03/11/08 23:57 ID:ea5/P40o
144 ：ジャイ子様と婚約（秒読み段階！？：03/11/08 23:58 ID:???
愛子のＵＲＬの先は逝かない方がいいぞ～
ウイルスにかかったし
ウイルスにかかったし
145 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 06:43 ID:???
>>133
仮に、ゲームみたいに主人公＝視聴者という風にしたいので
あれば、他キャラとの関係とか行動から「物語」としての主題が
見えてこないとマズいんじゃないかと思うが。
種は他キャラも脳内補完にまかせる部分が多すぎて・・・・
仮に、ゲームみたいに主人公＝視聴者という風にしたいので
あれば、他キャラとの関係とか行動から「物語」としての主題が
見えてこないとマズいんじゃないかと思うが。
種は他キャラも脳内補完にまかせる部分が多すぎて・・・・
146 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 12:47 ID:???
キラフレ厨いい加減氏ね！！！公式はキララクなんだよ！！！！
勘違いしてんじゃねぇよ！！！カプで一番人気ないくせに！！！
キラはラクスを選んだんだっつの！！！フレイなんて恐怖＆トラウマなんだっつの！！！！
この精神異常者の集まりめ！！！キラフレ厨は世界で一番迷惑！！！氏ね！！とっとと刑務所行けや！！！
公式はキララク、雑誌・グッズ・本編・小説・OP・ED・主題歌、何を取ってもキララクなんだよ！！！
キラフレ厨はいい加減滅亡しやがれ！！！！キモイからさっさと氏ね！！！！
キラフレ布教活動うっとうしいんだよ！！！とっとと氏ね！！！消えろ！！無くなれ！！！散れ！！去れ！！！氏ね！！！
シャア板から消えろ！！！みんな迷惑してんだよ、キチガイ軍団ははよ失せろやぁぁぁああああ！！！！！
勘違いしてんじゃねぇよ！！！カプで一番人気ないくせに！！！
キラはラクスを選んだんだっつの！！！フレイなんて恐怖＆トラウマなんだっつの！！！！
この精神異常者の集まりめ！！！キラフレ厨は世界で一番迷惑！！！氏ね！！とっとと刑務所行けや！！！
公式はキララク、雑誌・グッズ・本編・小説・OP・ED・主題歌、何を取ってもキララクなんだよ！！！
キラフレ厨はいい加減滅亡しやがれ！！！！キモイからさっさと氏ね！！！！
キラフレ布教活動うっとうしいんだよ！！！とっとと氏ね！！！消えろ！！無くなれ！！！散れ！！去れ！！！氏ね！！！
シャア板から消えろ！！！みんな迷惑してんだよ、キチガイ軍団ははよ失せろやぁぁぁああああ！！！！！
147 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 12:17 ID:???
148 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 21:13 ID:???
意外とひっぱりますな。
149 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 23:29 ID:???
残念ながらあまり意図が汲まれていないようで
150 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 23:12 ID:???
淡々としてるよなこのスレ
151 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 23:22 ID:???
仮面スレと並んでるのかここｗ
ところでキラは戦闘に関してはセンスありとか人工コーディだからとか言われたが、
OS書き換えてんのはどうなんだ。
ところでキラは戦闘に関してはセンスありとか人工コーディだからとか言われたが、
OS書き換えてんのはどうなんだ。
152 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 23:29 ID:???
カトー教授のとこで元々そういう事をやってました。でいいんじゃないの。
153 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 23:30 ID:???
脳内ソースかよ
154 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 23:34 ID:???
1話で二足歩行ものを弄ってる場面があるし、
件の場面では何の迷いもなく全部理解して直してたんだから知識はあるんだろ。
ありえないとか異議を唱えたいなら矛盾スレにでも行け。
件の場面では何の迷いもなく全部理解して直してたんだから知識はあるんだろ。
ありえないとか異議を唱えたいなら矛盾スレにでも行け。
155 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 06:13 ID:???
156 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 17:03 ID:???
「もうよせよ、サイ。どう見ても、キミが嫌がるフレイを追っかけてるようにしか見えないよ」
「なんだとぉっ！」
「ゆうべの戦闘で疲れてるんだ。もうやめてくんない？」
「やめてよね。本気でケンカしたら、サイが僕にかなうはずないだろ」
「なんだとぉっ！」
「ゆうべの戦闘で疲れてるんだ。もうやめてくんない？」
「やめてよね。本気でケンカしたら、サイが僕にかなうはずないだろ」
157 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 21:24 ID:???
まあ、実際にあんなことしてみたら、暴走して機体がエライ事になるだろうけど＞テストもなしの一発OS書き換え
158 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 21:31 ID:???
あれはOS書き換えつ～イメージより、ニューロリンクの最適化っぽいな
あの早セリフを考察してみるのも面白いかもしれないな
あの早セリフを考察してみるのも面白いかもしれないな
159 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 21:44 ID:???
160 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 21:48 ID:???
>>159
おそらく、>>155の言うところのセンスには戦術の行使が含まれるらしいな
俺も2ヶ月(というかモビルスーツ限定なら最初から)でエースというのは
十分な戦闘センスの表現になると思うんだけどね
おそらく、>>155の言うところのセンスには戦術の行使が含まれるらしいな
俺も2ヶ月(というかモビルスーツ限定なら最初から)でエースというのは
十分な戦闘センスの表現になると思うんだけどね
161 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 21:53 ID:???
才能あるみたいなことは種一番で言ってたんだっけ。
石田との話で監督にそれっぽいこと言われたって保志が。
その時リアルでは11話やってたからてっきり種割れの事だと思ってたが･･･。
石田との話で監督にそれっぽいこと言われたって保志が。
その時リアルでは11話やってたからてっきり種割れの事だと思ってたが･･･。
162 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 22:27 ID:???
単なる火事場の馬鹿力だったしな。
163 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 23:02 ID:???
しかし本当に主人公らしくない主人公だったなと回顧してみる今日この頃。
泣いたりキレたり女とやっちゃったり。
最後まで主人公というより一般人って感じだった。
アンチ的な意図ではなく。
泣いたりキレたり女とやっちゃったり。
最後まで主人公というより一般人って感じだった。
アンチ的な意図ではなく。
164 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 23:05 ID:???
165 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 23:11 ID:???
いやまあ、ロボアニメ主人公として（あえてガンダム主人公でなく）珍しかったかなあと。
166 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 23:15 ID:???
結構、2chの色々なスレで特別視されているような気がするよな。
なんでだろ？
女をやり捨てするのなんて、普通にすることだろうし。
なんでだろ？
女をやり捨てするのなんて、普通にすることだろうし。
167 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 23:18 ID:???
>>163
同感。それ見て思ったんだが、キラの戦争って個人的範囲で決着したような気がする。
戦争を止めるには、と考えてみても核発射では何でそんな事が出来るんだーと叫ぶしかなく、
キラのラスボスだったクルーゼって本人言う通り「結果」なんだよな。
こいつほっとくと更に酷い事する。って魔王的位置付けじゃなかった。
同感。それ見て思ったんだが、キラの戦争って個人的範囲で決着したような気がする。
戦争を止めるには、と考えてみても核発射では何でそんな事が出来るんだーと叫ぶしかなく、
キラのラスボスだったクルーゼって本人言う通り「結果」なんだよな。
こいつほっとくと更に酷い事する。って魔王的位置付けじゃなかった。
168 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 23:20 ID:???
>>166
アンチの自演かよ。
アンチの自演かよ。
169 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 23:21 ID:???
いや、放っとくとまずいんじゃないの？
170 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 23:26 ID:???
摂理で出撃する前薬捨ててるし、仮面的にはもうこれで人類滅亡予定だったんじゃ。
仮面は実は止めて欲しがってたみたいな事言ってたのは嫁だっけ。
仮面は実は止めて欲しがってたみたいな事言ってたのは嫁だっけ。
171 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 23:34 ID:???
作戦漏洩とかNJC付きフレイ放出とか運任せなプランでもあったからな。
賭けても出る目は全部自分が勝つ方だったし。
賭けても出る目は全部自分が勝つ方だったし。
172 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 23:37 ID:???
それ言うとキラも運は強い方だな
赤ん坊の時、ヘリオポリス崩壊時、ｾｰﾌﾃｨｼｬｯﾀｰ、最後と4回は死亡回避
赤ん坊の時、ヘリオポリス崩壊時、ｾｰﾌﾃｨｼｬｯﾀｰ、最後と4回は死亡回避
173 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 23:38 ID:???
確かに死の危険は回避してるが…全体としてはどうなんだｗ
174 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 23:48 ID:???
>>167
実際はこうなんじゃないか？って悪い予想をぶつけてくる相手だったからな。
それでも守りたい世界がある＝そんな世界でも否定しないと返したのは
ある意味悟り入ってるな。
他の主人公ならそんなことはない、とかそんな世界変えてやるとか言うんじゃないかな。
実際はこうなんじゃないか？って悪い予想をぶつけてくる相手だったからな。
それでも守りたい世界がある＝そんな世界でも否定しないと返したのは
ある意味悟り入ってるな。
他の主人公ならそんなことはない、とかそんな世界変えてやるとか言うんじゃないかな。
175 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 23:51 ID:???
176 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 23:53 ID:???
また「本編に出てない」意外な関係や裏事情が浮上したりして
177 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 23:54 ID:???
もれは変態仮面の死に際の薄ら笑いはパトレイバーの映画1の帆場の飛び降りた時の
あれを思い出したよ。
自分の勝ちだと思いながらしんだつー感じ
あれを思い出したよ。
自分の勝ちだと思いながらしんだつー感じ
178 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/14 23:57 ID:???
>>177
俺もそう思うな。たしかに
俺もそう思うな。たしかに
179 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 00:00 ID:???
>>176
狂うぜのフレイ拉致った事情が公式ガイドで明かされた今、何が出てこようと受け入れるよ。
狂うぜのフレイ拉致った事情が公式ガイドで明かされた今、何が出てこようと受け入れるよ。
180 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 00:19 ID:???
>>167
クローン・クルーゼと人工コーディ・キラの戦いで人類の命運が決しても一般人おいてけぼりな罠。
キラは仮面と対決してジェネシスはアスカガのコーディナチュが止めました。って形にしたかったんだろ。
クローン・クルーゼと人工コーディ・キラの戦いで人類の命運が決しても一般人おいてけぼりな罠。
キラは仮面と対決してジェネシスはアスカガのコーディナチュが止めました。って形にしたかったんだろ。
181 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 00:21 ID:???
ナチュラルで活躍したのはムウくらいか
182 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 08:48 ID:???
>>160
その戦闘センスなるものに、具体的な描写がないからねぇ。
それに種には、「こういう時は思い切って突っ込んだ方が当たらないものだ」とか
「射撃のタイミングが早すぎる」とか「無駄弾を撃ちすぎる」とか、
エースパイロットならではの経験則みたいなものがまるで描かれてないからな。
素人とエースパイロットの明確な区別がないっつーか。
とにかく「戦闘で勝つこと」でしか、戦闘センスを表現できてないのがダメぽな所。
だからキラにしてみても、経験では歴戦の敵に劣っていて当然だから簡単に敵の罠に
ひっかかったりしつつも、その能力でなんとか危機を脱出する、みたいな描写が
欲しかったわけだが。
まぁ、砂漠の虎との戦いではわずかにその辺も描かれていたけどな。
ものすごく薄っぺらだった上、たった一回で終わりだし。
その戦闘センスなるものに、具体的な描写がないからねぇ。
それに種には、「こういう時は思い切って突っ込んだ方が当たらないものだ」とか
「射撃のタイミングが早すぎる」とか「無駄弾を撃ちすぎる」とか、
エースパイロットならではの経験則みたいなものがまるで描かれてないからな。
素人とエースパイロットの明確な区別がないっつーか。
とにかく「戦闘で勝つこと」でしか、戦闘センスを表現できてないのがダメぽな所。
だからキラにしてみても、経験では歴戦の敵に劣っていて当然だから簡単に敵の罠に
ひっかかったりしつつも、その能力でなんとか危機を脱出する、みたいな描写が
欲しかったわけだが。
まぁ、砂漠の虎との戦いではわずかにその辺も描かれていたけどな。
ものすごく薄っぺらだった上、たった一回で終わりだし。
183 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 09:18 ID:???
>>182
なるほどね。経験そのものをセリフとして表現してほしかったわけね。
確かにその表現があってもよかったと思うな。
必須かどうかと問われると微妙だけれども
考えてみるとランバラルが経験則のセリフという意味では1stでは多かったと思うが
あの世界モビルスーツ戦闘が始まって1年たってないんだよな
経験っていったい…
なるほどね。経験そのものをセリフとして表現してほしかったわけね。
確かにその表現があってもよかったと思うな。
必須かどうかと問われると微妙だけれども
考えてみるとランバラルが経験則のセリフという意味では1stでは多かったと思うが
あの世界モビルスーツ戦闘が始まって1年たってないんだよな
経験っていったい…
184 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 13:01 ID:???
185 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 13:05 ID:???
あと外伝の主人公のロウ・ギュールもロボットアニメの王道的
主人公だから、余計にキラの異質性が際立つ。
この手のタイプを主人公したのがＳＥＥＤの持つ新しさだろう。
主人公だから、余計にキラの異質性が際立つ。
この手のタイプを主人公したのがＳＥＥＤの持つ新しさだろう。
186 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 22:57 ID:???
187 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 10:04 ID:???
どうやらまだまだインタビューは続くようだし。
こうなったらマリューのペンダント話もゲロしちゃえよ監督。
こうなったらマリューのペンダント話もゲロしちゃえよ監督。
188 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 14:47 ID:???
CE続編あるとしてももうキラみたいな冒険はしないだろうな。
189 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 15:00 ID:???
仮に主役が元祖主人公系でも脇で出る可能性は無きにしもあらず
190 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 15:49 ID:???
今度こそ殺されそうだから続編は欠席でいいよ。
191 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 17:57 ID:???
殺すためなら続編可
192 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 19:52 ID:???
>>183
いや、別にセリフで表現しなくてもいいけど、「戦闘が巧みな事」と「ＭＳの動かし方が巧みな事」
ってのは、きちんと区別する必要があると思うわけよ。
その辺が曖昧にされてしまったため、あの世界そのものが非常に薄っぺらなものになって
しまってるわけで。
ここをしっかり設定してないせいで、フラガの位置づけも曖昧になってしまってるわけだし。
いや、別にセリフで表現しなくてもいいけど、「戦闘が巧みな事」と「ＭＳの動かし方が巧みな事」
ってのは、きちんと区別する必要があると思うわけよ。
その辺が曖昧にされてしまったため、あの世界そのものが非常に薄っぺらなものになって
しまってるわけで。
ここをしっかり設定してないせいで、フラガの位置づけも曖昧になってしまってるわけだし。
193 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 00:17 ID:???
後者だろ。
パラメーター戦闘前中に修正したりどれが最適なストライカーパックか考えたり。
それとPS装甲にビーム装備って並以上の装備があったから死ななかっただけ。
寧ろ戦闘というよりそういう器用さ柔軟さが才能のような気もする。
アムロやウッソなんかは「試してみたい戦い方があるんです」だが。
パラメーター戦闘前中に修正したりどれが最適なストライカーパックか考えたり。
それとPS装甲にビーム装備って並以上の装備があったから死ななかっただけ。
寧ろ戦闘というよりそういう器用さ柔軟さが才能のような気もする。
アムロやウッソなんかは「試してみたい戦い方があるんです」だが。
194 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 01:09 ID:???
確かにいつ攻撃当たるか知れないとこで一旦電源切って再起動なんてやらんな
195 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 02:30 ID:???
>>193
「戦いの駆け引き」ってのは、実戦を体験してないと身に付かないと思うぞ。
「戦いの駆け引き」ってのは、実戦を体験してないと身に付かないと思うぞ。
196 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 18:33 ID:???
385 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/11/19 14:29 ID:???
キラが万能の天才にし過ぎたことが、物語を広げる可能性を奪ったよな。
車を運転できることが、優れたレーシングドライバーと同義でないように。
飛行機を操縦できる者が、必ずしも戦闘機パイロットとはなり得ないように。
ストライクをうまく動かせるけれどもうまく戦うことはできない、これならフラガやナタルをもっとうかく活用できたんじゃなかろうか？
機体の性能と自己の技量に溺れて罠にはまったキラを、明らかに機体性能、技量で劣るフラガやナタルが戦術を駆使して助けるとか。
197 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/21 01:36 ID:???
【寒いな…】第12回迷惑サイト一斉訪問祭り【誰か…】
誰か、一緒に 業 者 鍋 突付きませんか?
・11月21日(金) 午後10時00分から食べますよｗ
・詳細は総本部にて（ http://jbbs.shitaraba.com/news/938/ ）
198 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/21 12:29 ID:???
過疎スレじゃコピペだけではレスは付かないという証明
199 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/21 21:28 ID:???
200 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/21 21:43 ID:???
何で起承転結じゃなくて序破急なんだろうな
確かこれって全50話を再編集って触れ込みだったろ
ということは4人が順繰りに語ってくのか？
確かこれって全50話を再編集って触れ込みだったろ
ということは4人が順繰りに語ってくのか？
201 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/21 22:03 ID:???
202 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/21 22:23 ID:???
＞全50話を再編集
つまり四人が26話総集編（解説西川）の真似をすると。
つまり四人が26話総集編（解説西川）の真似をすると。
203 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/21 22:58 ID:???
204 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/23 18:47 ID:???
福田が京都にスレで講演レポとやらが上がってるが、
本当にこの監督キャラに（最低限の）思い入れもないのな。
本当にこの監督キャラに（最低限の）思い入れもないのな。
205 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/23 19:56 ID:???
キャラクターたちが憐れだ
206 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/23 20:04 ID:???
結局何をしたかったのだろうな。
キラも悲惨だ・・・。
キラも悲惨だ・・・。
207 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/23 20:55 ID:???
名前の由来がkillerってマジかよ('A`)
仮にも主人公の名前を、よりによってそんな…
仮にも主人公の名前を、よりによってそんな…
208 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/23 21:12 ID:???
てーか、福田は自分のガキの名前を「悪魔」で役所に届けたDQNと
同レベルの奴としか言えん。
かっこいいと思ったんだろう、それが>名前の由来がkiller
同レベルの奴としか言えん。
かっこいいと思ったんだろう、それが>名前の由来がkiller
209 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/23 21:14 ID:???
カプ論には決着らしきものがついたようだな。
やっぱカプ厨離さない為に灰色にしてたんだろ。
やっぱカプ厨離さない為に灰色にしてたんだろ。
210 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/23 21:19 ID:???
>>208
格好いいとは思ってないんじゃ？むしろ逆。
キラは（本編じゃともかく）視聴者から否定される様に作ったんだろ。
ある意味これも福田の予防線だろうけどな。
新ガンてことでﾏﾝｾｰ意見は出ないと思ってたからわざと過ぎる位の反発くらう様に。
格好いいとは思ってないんじゃ？むしろ逆。
キラは（本編じゃともかく）視聴者から否定される様に作ったんだろ。
ある意味これも福田の予防線だろうけどな。
新ガンてことでﾏﾝｾｰ意見は出ないと思ってたからわざと過ぎる位の反発くらう様に。
211 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/23 21:36 ID:???
さんざん既出だが「話の為のキャラ」って奴だな。
キャラがこういう意識をもって行動するからこう言う風に流れる、じゃなく
話をこう持っていきたいからこんな性格･行動になると。
キャラ・世界どっち優先でも構わないけどその骨組みが見え見えなのは見苦しい。
一部でも真摯に答えてくれりゃ裏でちゃんと考えてるんだ、みたいな妄想も可能だが、
一連のインタビュじゃ初めから好評を期待できない事知ってるから半端仕事したようにしか見えん。
で突き詰めると「所詮～だからそう作ってます」と。
キャラがこういう意識をもって行動するからこう言う風に流れる、じゃなく
話をこう持っていきたいからこんな性格･行動になると。
キャラ・世界どっち優先でも構わないけどその骨組みが見え見えなのは見苦しい。
一部でも真摯に答えてくれりゃ裏でちゃんと考えてるんだ、みたいな妄想も可能だが、
一連のインタビュじゃ初めから好評を期待できない事知ってるから半端仕事したようにしか見えん。
で突き詰めると「所詮～だからそう作ってます」と。
212 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/23 21:43 ID:???
ま、そう結論しちゃうとスレの立場がないのであくまで別個と考えようや…('A`)
213 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/23 21:56 ID:???
俺は嫁の意見も聞きたい
もしかしてキラを理解してるのはミツオ様でなく嫁かも…
もしかしてキラを理解してるのはミツオ様でなく嫁かも…
214 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/23 22:32 ID:???
理解というか……
旦那にとっちゃキャラクターはあくまで自分の作品におけるファクターのようであるから、
脚本書いた嫁こそ「唯一」物語の中とはいえ人としての動向を把握してると言えるのでは
だって他のスタッフは理解してないみたいだし（例・ラクス）
旦那にとっちゃキャラクターはあくまで自分の作品におけるファクターのようであるから、
脚本書いた嫁こそ「唯一」物語の中とはいえ人としての動向を把握してると言えるのでは
だって他のスタッフは理解してないみたいだし（例・ラクス）
215 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/23 23:14 ID:???
216 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/23 23:38 ID:???
ラクスねえ・・・
正直福田ひとりが化物とか言って謎存在に見せようとしてるだけで
本当の傑物がやるような事は何もしてない気がすんだが
キラにしてもわざと嫌われる奴と言ったりして（こっちはちゃんと下地があるけど）
無駄に反感を煽って『こんなに嫌われるｷｬﾗって今までにないよね凄い』と
言わせたいだけじゃねーかと
実際アンチにも『ここまで下司なキャラはアニメ史に残る』とか言ってるのがいるし
正直福田ひとりが化物とか言って謎存在に見せようとしてるだけで
本当の傑物がやるような事は何もしてない気がすんだが
キラにしてもわざと嫌われる奴と言ったりして（こっちはちゃんと下地があるけど）
無駄に反感を煽って『こんなに嫌われるｷｬﾗって今までにないよね凄い』と
言わせたいだけじゃねーかと
実際アンチにも『ここまで下司なキャラはアニメ史に残る』とか言ってるのがいるし
217 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/23 23:45 ID:???
664 名前：京都スレ647 投稿日：03/11/23 21:48 ID:???
種関連。
・キラは生きてるそうです。
・続編に関しては「今ここでは言えない」「トップシークレットです」。
…負債スレからだがこれは一体？
種関連。
・キラは生きてるそうです。
・続編に関しては「今ここでは言えない」「トップシークレットです」。
…負債スレからだがこれは一体？
218 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/23 23:48 ID:???
一体も何もNTのアレは語尾がかもしれないだったからそのまま釣り発言ですよ
しかし監督発言で一応生存確定か…
しかし監督発言で一応生存確定か…
219 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/24 13:57 ID:???
続編出ても鬱状態確定だろ。
先ず自由もストライクもない以上MSに乗らないだろうが。
先ず自由もストライクもない以上MSに乗らないだろうが。
220 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/24 14:53 ID:???
MSに乗らないんじゃ初っ端からテロか何かでやられそうだ
外伝の方でも因縁ありそうなのが出てきたし
外伝の方でも因縁ありそうなのが出てきたし
221 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/24 23:15 ID:???
>>220
カガリとの双子設定が更に意味なしになりそうだよな。あれ
カガリとの双子設定が更に意味なしになりそうだよな。あれ
222 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 22:06 ID:???
今日見たけどさ。
カナード、「廃棄されるところを」ってことはキラのちょっと上の兄弟ってこと？
カナード、「廃棄されるところを」ってことはキラのちょっと上の兄弟ってこと？
223 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 22:39 ID:???
多分遺伝子的にはヒビキ夫妻の息子なんだろうけどな、彼も。
しかしあれが失敗と言う事はキラの成功も偶発的なものだったと言う事か？
カナードって年いくつだよ。
しかしあれが失敗と言う事はキラの成功も偶発的なものだったと言う事か？
カナードって年いくつだよ。
224 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 22:56 ID:???
てか、カナードがコードつけられてビリビリされてた頃、
キラの方は「出来ないよこんなのお」とマイクロユニットの宿題さぼって親友に甘やかされつつ、
ゲームに興じていたと考えると、カナードの憎悪もやむなしと思えてくるな。
キラの方は「出来ないよこんなのお」とマイクロユニットの宿題さぼって親友に甘やかされつつ、
ゲームに興じていたと考えると、カナードの憎悪もやむなしと思えてくるな。
225 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 23:00 ID:???
>>223
奴は一応＜青年＞と解説されてるから20以上じゃねーの？
46話見てると失敗したのは全員死んだみたいな感じだったから
破棄されるようなのが誕生してたのは意外だったが
つーかキラのカテゴリ＜スーパーコーディネイター＞で決定なのか
奴は一応＜青年＞と解説されてるから20以上じゃねーの？
46話見てると失敗したのは全員死んだみたいな感じだったから
破棄されるようなのが誕生してたのは意外だったが
つーかキラのカテゴリ＜スーパーコーディネイター＞で決定なのか
226 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 23:42 ID:???
アストレイにキラ出たの？
227 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 23:52 ID:???
いや、回想だけで本人は出てないが。
…この先も出ませんよね？出ないで良いぞ。
…この先も出ませんよね？出ないで良いぞ。
228 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 00:01 ID:???
229 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 11:42 ID:???
さあ・・・
230 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 19:21 ID:???
怒ると金髪になるんだろ
何回か怒ってる気もするが、
ゴクウやべジータもスーパー化するまえに怒ってたし。
何回か怒ってる気もするが、
ゴクウやべジータもスーパー化するまえに怒ってたし。
231 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 23:15 ID:???
あいつらは穏やかな心を持ってして怒ったから、伝説の超戦士になれたのですYO!?
キラが穏やかな心を持ってた事なんてありますか？
キラが穏やかな心を持ってた事なんてありますか？
232 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 00:18 ID:???
1話は穏やかだった。
2話以降の状況でずっとラクスよろしく穏やかにしてたらそれはそれで大物だが。
2話以降の状況でずっとラクスよろしく穏やかにしてたらそれはそれで大物だが。
233 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 00:27 ID:???
>>223、225
何でわざわざ捨てるかね。
あの描写じゃ（人工子宮の）中身が駄目になった＝失敗に見えたけど。
五体満足に生まれたなら育てて経過見ないか？
自分の子供を最高のコーディに、と言ってたキラ父からして、
実はカナードってヒビキの子供じゃなかったりして。
何でわざわざ捨てるかね。
あの描写じゃ（人工子宮の）中身が駄目になった＝失敗に見えたけど。
五体満足に生まれたなら育てて経過見ないか？
自分の子供を最高のコーディに、と言ってたキラ父からして、
実はカナードってヒビキの子供じゃなかったりして。
234 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 01:07 ID:???
何にせよ失敗スレあたりで「キラとクルーゼの因縁なら外伝のカナードくらいｒｙ」
と言われるのが目に見えるようだな。
と言われるのが目に見えるようだな。
235 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 01:10 ID:???
オフィシャルファイルの書き方だと、実験に使われたヒビキの子供はキラだけみたいなんだけど。
双子については、ヴィアから受精卵（双子）を取り出し、キラの方を人工子宮に入れて、カガリの方は母胎に戻した、
ということらしい。生まれた時期もずれてるそうな。
双子については、ヴィアから受精卵（双子）を取り出し、キラの方を人工子宮に入れて、カガリの方は母胎に戻した、
ということらしい。生まれた時期もずれてるそうな。
236 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 01:38 ID:???
237 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 02:01 ID:???
ドラマ編２「ＳＥＥＤにおける親子の形」より
コロニー・メンデルでコーディネイターの研究を行っていたヒビキ博士とその妻。
ヒビキ博士は実験を成功させることだけに没頭し、実の息子さえ実験の材料とした。
その行動をヴィアは責めるが、キラは成功例として誕生。カガリは自然分娩で生まれる。
「返して！あの子を返して！！…もう一人の！」
自分たちの息子である胎児を、実験材料として使う夫に詰め寄る妻ヴィア。
だがユーレンの決意は変わらない。科学者としての名誉欲が、親子の情愛を凌駕してしまったのだろうか？
コロニー・メンデルでコーディネイターの研究を行っていたヒビキ博士とその妻。
ヒビキ博士は実験を成功させることだけに没頭し、実の息子さえ実験の材料とした。
その行動をヴィアは責めるが、キラは成功例として誕生。カガリは自然分娩で生まれる。
「返して！あの子を返して！！…もう一人の！」
自分たちの息子である胎児を、実験材料として使う夫に詰め寄る妻ヴィア。
だがユーレンの決意は変わらない。科学者としての名誉欲が、親子の情愛を凌駕してしまったのだろうか？
238 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 02:03 ID:???
ドラマ編２「カガリとキラの関係は兄妹？姉弟？」より
…省略…ついでに言えば、カガリさんはお母様のおなかで、キラは人工子宮で育ちましたから
生まれた時期もずれていますから、どちらが目上とは……。
結局、わからずじまいか。
キャラ編４「ヴィア・ヒビキ」より
ユーレンの同僚にして妻、そしてキラとカガリの実母である。実験に反対するが、受精卵を奪われる。
後に残された受精卵を母胎に戻し、カガリを出産した。
・わが子を実験材料にすることを、涙ながらに反対するヴィア。しかし、夫は研究者の信念を貫くのだった（４５話）。
・人工子宮の実験成功時には、既にカガリはヴィアの中に。お腹も随分大きい（４５話）。
…省略…ついでに言えば、カガリさんはお母様のおなかで、キラは人工子宮で育ちましたから
生まれた時期もずれていますから、どちらが目上とは……。
結局、わからずじまいか。
キャラ編４「ヴィア・ヒビキ」より
ユーレンの同僚にして妻、そしてキラとカガリの実母である。実験に反対するが、受精卵を奪われる。
後に残された受精卵を母胎に戻し、カガリを出産した。
・わが子を実験材料にすることを、涙ながらに反対するヴィア。しかし、夫は研究者の信念を貫くのだった（４５話）。
・人工子宮の実験成功時には、既にカガリはヴィアの中に。お腹も随分大きい（４５話）。
239 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 02:14 ID:???
おつ。
いやね？ そういう細かい裏設定は「知って無くてもいい情報」として扱えと言いたい。
少なくとも本編では展開上「描ききれない」設定を、
本編のテーマや謎（ナチュからコーディへ、そしてさらなる進化など）として含まないでくれと。
じゃあないと、周辺メディアで補完しない奴にとっては、
結局なんだったの？って事になるじゃん……。
謎がうやむやにされてた兄貴や仮面あたりもそうだけど、
種キャラはこういうコア過ぎる構成設定→結局描写不足の犠牲者になったのが多いよなぁ……。
いやね？ そういう細かい裏設定は「知って無くてもいい情報」として扱えと言いたい。
少なくとも本編では展開上「描ききれない」設定を、
本編のテーマや謎（ナチュからコーディへ、そしてさらなる進化など）として含まないでくれと。
じゃあないと、周辺メディアで補完しない奴にとっては、
結局なんだったの？って事になるじゃん……。
謎がうやむやにされてた兄貴や仮面あたりもそうだけど、
種キャラはこういうコア過ぎる構成設定→結局描写不足の犠牲者になったのが多いよなぁ……。
240 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 02:49 ID:???
まぁ、なんつうか、福田はこうのたまうよな。
裏 設 定 は 最 初 か ら 出 す つ も り は な か っ た
正直、双子設定の詳細なんかもう分からなくてもいいと思っていたんだが、
アストレイの方でカナードなんか出してくるもんだから、気になっちまうんだよな。
裏 設 定 は 最 初 か ら 出 す つ も り は な か っ た
正直、双子設定の詳細なんかもう分からなくてもいいと思っていたんだが、
アストレイの方でカナードなんか出してくるもんだから、気になっちまうんだよな。
241 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 12:29 ID:???
>>237-8
ﾓﾂ。でもこれだと「キラだけ」とは限らないんじゃ？
あの話、フラガ家の事情も時間軸錯綜してて良く解らんけど
ヴィアは別の実験でも夫を詰ってたし、キラを取られた時は「嘘つき」とか言ってる。
ﾓﾂ。でもこれだと「キラだけ」とは限らないんじゃ？
あの話、フラガ家の事情も時間軸錯綜してて良く解らんけど
ヴィアは別の実験でも夫を詰ってたし、キラを取られた時は「嘘つき」とか言ってる。
242 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 18:25 ID:???
文字うｐｻﾝｷｭ
これだけじゃ、キラだけがヒビキの種ってことは特定できんな。
実験体の全部が全部ヒビキとヴィアの子というわけじゃないだろうが、
実験材料として使うなら、やっぱり自分のを使うのが一番手っ取り早いし
キラの前に生まれてこれなかった夫婦の子はかなりいると思うね。
これだけじゃ、キラだけがヒビキの種ってことは特定できんな。
実験体の全部が全部ヒビキとヴィアの子というわけじゃないだろうが、
実験材料として使うなら、やっぱり自分のを使うのが一番手っ取り早いし
キラの前に生まれてこれなかった夫婦の子はかなりいると思うね。
243 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 22:03 ID:???
>>241
また小説待ちか…
また小説待ちか…
244 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 22:20 ID:???
放映後2ヶ月で出た関連書籍でこれじゃ小説でも新しい情報は出ないだろ。
245 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 23:18 ID:???
246 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 23:26 ID:???
所詮テロリスト
247 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/29 00:36 ID:???
>>225
無事に誕生しても廃棄されるところだったが
助手の一人が情けをかけてユーラシアに逃がした。
そのユーラシアでもモルモット状態。
青年と記述されてるけど、絵柄の為か17，8才くらいに
しか見えない＞カナード・パルス。
キラ・ヤマトを殺す事が、カナードがユーラシアから
与えられた任務だし、カナードもキラを殺す気マンマンです。
無事に誕生しても廃棄されるところだったが
助手の一人が情けをかけてユーラシアに逃がした。
そのユーラシアでもモルモット状態。
青年と記述されてるけど、絵柄の為か17，8才くらいに
しか見えない＞カナード・パルス。
キラ・ヤマトを殺す事が、カナードがユーラシアから
与えられた任務だし、カナードもキラを殺す気マンマンです。
248 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/29 23:37 ID:???
>>246
こういうのちらほら見るけどいつ連中が一般民殺傷したか。
こういうのちらほら見るけどいつ連中が一般民殺傷したか。
249 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/29 23:37 ID:???
逃がした助手ってのがどうせキラ母なんだろ
250 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/29 23:56 ID:???
251 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 07:09 ID:???
＞前提の政治的目的すらｒｙ
種のキャラ達にそれを求めてはいけまｓ（ｒｙ
種のキャラ達にそれを求めてはいけまｓ（ｒｙ
252 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 12:29 ID:???
キラ本気で殺してくれないかな、この人>カナード
253 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 15:11 ID:???
254 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 16:38 ID:???
あれがテロじゃないなら何なのよ？
255 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 16:53 ID:???
>>254
反乱。
反乱。
256 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 18:30 ID:???
>>254
あの中でレジスタンスが成立するのはクサナギだけ。
アークエンジェルとエターナルは軍隊からの脱走と国家への反逆。
アークエンジェルは大西洋連邦の血税で建造。
エターナルはプラントの住民の血税で製造。
それを私的に使用したラクスや魔乳達は単なる犯罪者。
あの中でレジスタンスが成立するのはクサナギだけ。
アークエンジェルとエターナルは軍隊からの脱走と国家への反逆。
アークエンジェルは大西洋連邦の血税で建造。
エターナルはプラントの住民の血税で製造。
それを私的に使用したラクスや魔乳達は単なる犯罪者。
257 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 18:37 ID:???
矛盾スレでやれ。
先月かに戦後のキャラの処遇に就いて出てたから。
先月かに戦後のキャラの処遇に就いて出てたから。
258 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:58 ID:???
そういった意味では生きてても死んでてもキラにゃ関係ねー話だな。
立場的にも蚊帳の外だし。外伝で敵が増えてるけど。
立場的にも蚊帳の外だし。外伝で敵が増えてるけど。
259 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 18:34 ID:???
>>252
フリーダム大破のところをハイペリオンで急襲すれば
確実にキラを殺せる。
ついでにストライク・ルージュに乗ってる
アスランとカガリの殺害も可能だ。
アスランが操縦しててもルージュじゃ
ハイペリオンには勝てない。
フリーダム大破のところをハイペリオンで急襲すれば
確実にキラを殺せる。
ついでにストライク・ルージュに乗ってる
アスランとカガリの殺害も可能だ。
アスランが操縦しててもルージュじゃ
ハイペリオンには勝てない。
260 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 18:40 ID:???
261 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 23:40 ID:???
口調が特徴的だなあ
262 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 00:21 ID:???
263 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 00:25 ID:???
264 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 00:41 ID:???
板全体的に過疎だしな。
ここは常にこんな感じでおかしな所で伸びるスレだが。
ここは常にこんな感じでおかしな所で伸びるスレだが。
265 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 01:52 ID:???
>>262
親の因果が子に報いはシャアのガルマ殺害で前例があるからな。
シャアはガルマに遺恨はないが、ガルマの父であるデキンが
自分の父であるジオンを殺したと信じていたから、その復讐の為に
ガルマを殺害。
それと比較すればカナードのキラに対する憎しみはもっと直接的。
キラの父であるヒビキが、カナードを廃棄（殺害）しようとしたから。
ヒビキがすでにブルコスに暗殺された以上、憎しみの矛先が
ヒビキの子供達に向けられるのは当然。
親の因果が子に報いはシャアのガルマ殺害で前例があるからな。
シャアはガルマに遺恨はないが、ガルマの父であるデキンが
自分の父であるジオンを殺したと信じていたから、その復讐の為に
ガルマを殺害。
それと比較すればカナードのキラに対する憎しみはもっと直接的。
キラの父であるヒビキが、カナードを廃棄（殺害）しようとしたから。
ヒビキがすでにブルコスに暗殺された以上、憎しみの矛先が
ヒビキの子供達に向けられるのは当然。
266 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 01:56 ID:???
>>265
お前◆2tH7zOPLcgだろ？
お前◆2tH7zOPLcgだろ？
267 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 02:04 ID:???
ガンダムＡ１月号のＳＵＩＴＣＤとＸＡＳＴＲＡＹを比較すれば
キラとカナードが余りにも対照的な人生を歩んで来た事が分る。
まあキラとカナードの瞳の色が共にパープルなのは
キラとカナードは遺伝子的な繋がりを感じさせ、もしかしたら
二人は兄弟なのかも。
二人ともメンデルでヒビキによって作りだされた存在だからな。
キラとカナードが余りにも対照的な人生を歩んで来た事が分る。
まあキラとカナードの瞳の色が共にパープルなのは
キラとカナードは遺伝子的な繋がりを感じさせ、もしかしたら
二人は兄弟なのかも。
二人ともメンデルでヒビキによって作りだされた存在だからな。
268 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 02:11 ID:???
キラを真面目に語るなら、キラがヒビキによって人工子宮で作り出された
存在である事を避ける事は出来ないだろう。萌えスレなら別だか。
そしてキラという成功品が誕生するプロセスで、カナードのような存在が
失敗品としてヒビキに廃棄されてという事もな。
カナードは助手の情けのおかげでメンデルから脱出できたが
逃げられない失敗品は廃棄という名目で殺害されたのだ。
存在である事を避ける事は出来ないだろう。萌えスレなら別だか。
そしてキラという成功品が誕生するプロセスで、カナードのような存在が
失敗品としてヒビキに廃棄されてという事もな。
カナードは助手の情けのおかげでメンデルから脱出できたが
逃げられない失敗品は廃棄という名目で殺害されたのだ。
269 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 02:27 ID:???
っていうか出生の事情はキラ自身には責任のないことじゃん。
キラが失敗作だったとしても、カナードが成功例になれるわけじゃないし。
人工子宮が能力面に影響を与えたのは確かだけど、キラの性格とか行動原理には
影響してないだろ。むしろ後天的な事情の方が関係あると思う。
キラが失敗作だったとしても、カナードが成功例になれるわけじゃないし。
人工子宮が能力面に影響を与えたのは確かだけど、キラの性格とか行動原理には
影響してないだろ。むしろ後天的な事情の方が関係あると思う。
キラを真面目に語るなら、｢自由｣という言葉の持つ意味について考えてくれ．
そうすれば自ずとキラを理解できるよ．
んじゃ、そういうことでバイバイ．
271 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 02:54 ID:???
>>269
遺伝子操作の効力が１００％発揮される人工子宮で作れたからこそ
軍事訓練を受けてないキラが、ザフト軍のトップガン４人と対等以上に
戦えた。
キラの養父母に愛情を注がれて育ったはずにしては、キラの性格には
傲慢な部分が少なからずあるが、それもスーパーコーディネイターとして
作られた者が持つ本能的なものだろう。
逆にカナードのＤＱＮぶりは、あれだけ虐げられた幼少年期を過ごせば
当然の事だ。
常に周りの科学者達から成功品（キラ）と比較され、失敗品と蔑まれた
訳だからな。
遺伝子操作の効力が１００％発揮される人工子宮で作れたからこそ
軍事訓練を受けてないキラが、ザフト軍のトップガン４人と対等以上に
戦えた。
キラの養父母に愛情を注がれて育ったはずにしては、キラの性格には
傲慢な部分が少なからずあるが、それもスーパーコーディネイターとして
作られた者が持つ本能的なものだろう。
逆にカナードのＤＱＮぶりは、あれだけ虐げられた幼少年期を過ごせば
当然の事だ。
常に周りの科学者達から成功品（キラ）と比較され、失敗品と蔑まれた
訳だからな。
272 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 03:30 ID:???
ま、そんなカナードもブルコスとお友達にはなれないわけで
273 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 10:52 ID:???
だからカナードはブルコスの影響力が弱いユーラシア連邦の軍人だ。
ソキウス計画を廃棄した時点で大西洋連邦にはＡＡ脱走前のキラ以外
コーディネイターの軍人は居なかったはずだ。
ソキウス計画を廃棄した時点で大西洋連邦にはＡＡ脱走前のキラ以外
コーディネイターの軍人は居なかったはずだ。
274 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 16:32 ID:???
うわすげえ。なんだこれ。
275 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 17:06 ID:???
他人の話聞かずにひたすら自分の言いたい事を垂れ流してるだけか。
どうせ故意犯だろうが。
どうせ故意犯だろうが。
276 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 18:31 ID:???
キラを真面目に語るつもりなら
キラが「僕たちの世界」と呼んだ。
ＣＥ世界自体の考察は不可欠。
キラを真面目に語るなら
キラが生活している世界そのものを語らなければ
キャラ萌えスレと何ら変わらん。
キラが「僕たちの世界」と呼んだ。
ＣＥ世界自体の考察は不可欠。
キラを真面目に語るなら
キラが生活している世界そのものを語らなければ
キャラ萌えスレと何ら変わらん。
277 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 21:00 ID:???
どこが萌えスレと同じだ？
ここはアンチ系のが多いだろ？
ここはアンチ系のが多いだろ？
278 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 22:13 ID:???
あげ
279 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 22:26 ID:???
久しぶりに来たら透明ｱﾎﾞﾝ多発
280 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 22:32 ID:???
281 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 22:36 ID:???
age
282 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 01:01 ID:???
本当にへんな所でスレがのびたな。
ツッコミどころが満載だよ…。
アストレイの展開次第ではここも活気付くのかな。
結局キラとはろくに絡まずに終わりそうだけど。
ツッコミどころが満載だよ…。
アストレイの展開次第ではここも活気付くのかな。
結局キラとはろくに絡まずに終わりそうだけど。
283 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 11:51 ID:???
うぜーから外伝話はアストレイスレでやれ、でいいよ。
どうせ出ないし。
どうせ出ないし。
284 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 17:15 ID:???
カナードは種版厨房兄弟ですね
285 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 21:06 ID:???
286 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 09:39 ID:???
体細胞クローン製造（ラウ、プレア？）
スーパーコーディネイター計画（成功品キラ、失敗品カナードその他）
ソキウス計画（11人のソキウス）
ブーステッドマン計画（オルガ、クロト、シャニ）
キラが「僕たちの世界」と呼んだＣＥ世界は
生命倫理が完全に破綻した狂気の生体工学者たちの楽園。
これだけ人の醜いエゴが噴出している世界なら
ラストバトルのキラとラウの論戦で
ロジックでラウに勝てなかったキラが
スーパーコディネイターとしての力で
ラウを葬り去ったのも無理はない。
キラは「僕は力だけじゃない」と言ったが
スーパーコーディネイターという時点で
人（ヒビキ）の狂気から作りだされた力だけの存在。
スーパーコーディネイター計画（成功品キラ、失敗品カナードその他）
ソキウス計画（11人のソキウス）
ブーステッドマン計画（オルガ、クロト、シャニ）
キラが「僕たちの世界」と呼んだＣＥ世界は
生命倫理が完全に破綻した狂気の生体工学者たちの楽園。
これだけ人の醜いエゴが噴出している世界なら
ラストバトルのキラとラウの論戦で
ロジックでラウに勝てなかったキラが
スーパーコディネイターとしての力で
ラウを葬り去ったのも無理はない。
キラは「僕は力だけじゃない」と言ったが
スーパーコーディネイターという時点で
人（ヒビキ）の狂気から作りだされた力だけの存在。
287 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 23:27 ID:???
>>285
そこの種感想なかなか面白い。
そこの種感想なかなか面白い。
288 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 08:58 ID:???
>コズミック・イラに生まれた時点で、彼に救いなどなかったのかもしれない……
違うと思われ。
マッドサイエンティストのヒビキにスーパーコディネイターとして製造されたので
キラ・ヤマトに救いはない。
キラ以外はコーディネイターですら母体からの出産なのに、キラだけは
人工子宮からの製造という特殊性が彼に対する救いを閉ざしている。
違うと思われ。
マッドサイエンティストのヒビキにスーパーコディネイターとして製造されたので
キラ・ヤマトに救いはない。
キラ以外はコーディネイターですら母体からの出産なのに、キラだけは
人工子宮からの製造という特殊性が彼に対する救いを閉ざしている。
289 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 18:00 ID:???
>>288
違うんじゃない？人工子宮だから救いがないとは思わないけど。
要は性格では？
「へー僕スーパーコーディなんだ…しかしなんで人工子宮だと最高なんだ。まあいいや。得したな。」くらいの軽い性格なら、救いがあったのでは？
くらーく「守らなきゃ」とか考えるから、あんな事になるんだよ。
違うんじゃない？人工子宮だから救いがないとは思わないけど。
要は性格では？
「へー僕スーパーコーディなんだ…しかしなんで人工子宮だと最高なんだ。まあいいや。得したな。」くらいの軽い性格なら、救いがあったのでは？
くらーく「守らなきゃ」とか考えるから、あんな事になるんだよ。
290 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 21:31 ID:???
守るということは即ち戦うこと
キラは戦いが嫌なんだからは見殺しにすれば救いがあった
戦いになればどちらかが傷を負うし両方とも氏ぬかもしれない
別にキラがシャシャリ出てくる必要なんか無いだろうが
他人の事なんかどーでもいいさで逃げるが勝ちだ
キラは戦いが嫌なんだからは見殺しにすれば救いがあった
戦いになればどちらかが傷を負うし両方とも氏ぬかもしれない
別にキラがシャシャリ出てくる必要なんか無いだろうが
他人の事なんかどーでもいいさで逃げるが勝ちだ
291 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 12:48 ID:???
主人公に設定された時点で、彼に救いなど（略
292 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 12:57 ID:???
>>291
それを言ったら終わりだ（;´Д⊂）
キラが救われないのはやっぱ生まれもあるだろうけど性格が大きく
影響してると思う。
その気になれば自分で救いを見いだすこともできただろうし助けて
ほしけりゃ助けてくれる人もたくさんいたはずなのに、全部一人で
抱え込んであげくのはてに爆発して「やめてよね（ｒｙ」だ。
キラは自分から周りを拒絶して孤独になって、それを人のせいに
してるしな…。
人工子宮から生まれたからってそれがどうした！って性格だったら
あんな救いの無さそうなラストにはなってないだろうし。
それを言ったら終わりだ（;´Д⊂）
キラが救われないのはやっぱ生まれもあるだろうけど性格が大きく
影響してると思う。
その気になれば自分で救いを見いだすこともできただろうし助けて
ほしけりゃ助けてくれる人もたくさんいたはずなのに、全部一人で
抱え込んであげくのはてに爆発して「やめてよね（ｒｙ」だ。
キラは自分から周りを拒絶して孤独になって、それを人のせいに
してるしな…。
人工子宮から生まれたからってそれがどうした！って性格だったら
あんな救いの無さそうなラストにはなってないだろうし。
293 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 20:13 ID:???
そう！そこなんだよ！
「どうして僕たちはこんな世界に…」じゃねーよ！
自分憐れんでンじゃねーよ！
俺が力を使ってこんな世界変えてやるー!!
ってな感じの主人公だったらどんなに爽快だったことか！
…言うだけ虚しいがな！
「どうして僕たちはこんな世界に…」じゃねーよ！
自分憐れんでンじゃねーよ！
俺が力を使ってこんな世界変えてやるー!!
ってな感じの主人公だったらどんなに爽快だったことか！
…言うだけ虚しいがな！
294 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 20:49 ID:???
そーか？
自分は給料下がるし会社も縮小しそうで飛ばされそうなんで…
キラにはもっと泣きもっと苦しみもっと陰々滅々して欲しかった
自分は給料下がるし会社も縮小しそうで飛ばされそうなんで…
キラにはもっと泣きもっと苦しみもっと陰々滅々して欲しかった
295 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 23:03 ID:???
（ ’A’）
296 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 23:05 ID:???
>292
まあ、実際俺達だと、人工子宮どころか、
実の母親が実は育ててくれた母親と違う位で人生変わる位の衝撃を受ける訳で。
アニメの中の人物は、「見る側には爽快だが、実際いたら『オイ！待て！』な性格」
が多いよな。
まあ、実際俺達だと、人工子宮どころか、
実の母親が実は育ててくれた母親と違う位で人生変わる位の衝撃を受ける訳で。
アニメの中の人物は、「見る側には爽快だが、実際いたら『オイ！待て！』な性格」
が多いよな。
297 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 23:42 ID:???
↓どうでもいいけど、今の流れでこのネタ思い出した。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060083699/179
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060083699/179
298 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 13:07 ID:???
自分の生まれについてショック受けたのは・・・まあいいんだが（にしたって、あんな変態仮面の言う事を真に受けるのもどうか）、
どういうショックだったのかがイマイチはっきりしないからな、この最低主人公様。
同時期にフレイも助けられなかった～ってショック受けてるから、何がショックなのかますますわからなくなる。
そして、キングクリムゾンの影響でそのショックからどう立ち直ったかも分からないと来やがった。
どういうショックだったのかがイマイチはっきりしないからな、この最低主人公様。
同時期にフレイも助けられなかった～ってショック受けてるから、何がショックなのかますますわからなくなる。
そして、キングクリムゾンの影響でそのショックからどう立ち直ったかも分からないと来やがった。
299 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 23:32 ID:???
カガリから写真見せられて今まで両親と信じてた二人は、という疑念が湧いたからだろ。
すぐ騙されるそうだし。
何がショックかてダブルパンチって事でいいんじゃねーの？
同時に二つの事にショック受けちゃいけない理由もあるまい。
どう立ち直ったかは…他メディアに期待すれ。
すぐ騙されるそうだし。
何がショックかてダブルパンチって事でいいんじゃねーの？
同時に二つの事にショック受けちゃいけない理由もあるまい。
どう立ち直ったかは…他メディアに期待すれ。
300 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 23:56 ID:???
自分の存在否定された上に頼みの能力まで否定されりゃ鬱にもなるわな
301 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 01:33 ID:???
いやー簡単に仮面のヨタ信じるほうがご都合だろ。
フラガが折角フォローしてるのにさ、銃撃ち合ってる相手で敵の指揮官らしき男だろ？
しかも可笑しな仮面つけてるんだよ、怪しすぎるだろ。
「んで、だから何？精神的に揺さぶろうって事ですかねあのｵｯｻﾝ（ ´_ゝ`）」
まぁ、こんな事いったら逆にキラらしくは無い気もするけどね。
フラガが折角フォローしてるのにさ、銃撃ち合ってる相手で敵の指揮官らしき男だろ？
しかも可笑しな仮面つけてるんだよ、怪しすぎるだろ。
「んで、だから何？精神的に揺さぶろうって事ですかねあのｵｯｻﾝ（ ´_ゝ`）」
まぁ、こんな事いったら逆にキラらしくは無い気もするけどね。
302 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 01:44 ID:???
それで帰ってきた後カガリによる写真イベントでもある意味面白かったかもな。
303 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 02:52 ID:???
そもそも、ウズミはあの写真を渡してなにがしたかったのか問い詰めたい。
渡すだけ渡して自爆してサヨウナラはないだろ。
渡すだけ渡して自爆してサヨウナラはないだろ。
304 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 04:42 ID:???
>303
それだけはさんざん既出だがあえて言おう
きょうだいで間違いがおこってはいかんからだ！
それだけはさんざん既出だがあえて言おう
きょうだいで間違いがおこってはいかんからだ！
305 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 16:15 ID:???
>>303
自分がいなくなって一人になるカガリを気遣って「兄弟もいる」と。
自分がいなくなって一人になるカガリを気遣って「兄弟もいる」と。
306 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 22:43 ID:???
なんとなく保守
307 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 18:34 ID:Mbq8AeFc
作中でマンセーされ過ぎとか言われてるけど、
－たとえ人に羨まれるほどの能力を持ちつつもキラ自身は
結局自分の守りたいと思ったものを守ることができなかった－
という皮肉を背負わされたキャラだと思うんだがな
－たとえ人に羨まれるほどの能力を持ちつつもキラ自身は
結局自分の守りたいと思ったものを守ることができなかった－
という皮肉を背負わされたキャラだと思うんだがな
308 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 18:36 ID:???
>>307
フレイの死がもう少し早ければね。
最終回であんなことされても続きがないからキラのその後の心情がわからない。
結局キラはフレイ殺されて逆上してクルーゼを殺しただけだし。
能力があるキャラならそれなりに描きようがあろう。
フレイの死がもう少し早ければね。
最終回であんなことされても続きがないからキラのその後の心情がわからない。
結局キラはフレイ殺されて逆上してクルーゼを殺しただけだし。
能力があるキャラならそれなりに描きようがあろう。
309 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 19:40 ID:???
吉良のファッションて少し浮いてないか？
周りの連中がわりと普通の服着てる中でひとりホストまがいな格好を…
なんか実用性も全く無さそうだし。
ラクスなんかも浮いてるけど香具師は歌手だしなんとなく納得できるが。
スタッフが主人公カップルに凝ったわりに他は手抜いたってかんじかな？
周りの連中がわりと普通の服着てる中でひとりホストまがいな格好を…
なんか実用性も全く無さそうだし。
ラクスなんかも浮いてるけど香具師は歌手だしなんとなく納得できるが。
スタッフが主人公カップルに凝ったわりに他は手抜いたってかんじかな？
310 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 20:49 ID:???
311 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 00:40 ID:???
本気でフレイを守ろうってんなら、まずプロヴィデンスをフレイの乗った船から引き剥がせよ。
オールレンジ攻撃の出きるファンネル相手に、一方からの攻撃を防いだだけで安堵して、
その次の瞬間にフレイあぼんってなおい。
オールレンジ攻撃の出きるファンネル相手に、一方からの攻撃を防いだだけで安堵して、
その次の瞬間にフレイあぼんってなおい。
312 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 02:03 ID:???
>>311
とりあえず福田の中で、キラとフレイがお互いを黙視、直後キラの目の前でフレイあぼーん
ってのをやることになってたんだから仕方ないわな。
おかげで展開どころか時間も位置もめちゃくちゃ。
キラの行動がどうっていうより、もう福田をツッコむしかry
とりあえず福田の中で、キラとフレイがお互いを黙視、直後キラの目の前でフレイあぼーん
ってのをやることになってたんだから仕方ないわな。
おかげで展開どころか時間も位置もめちゃくちゃ。
キラの行動がどうっていうより、もう福田をツッコむしかry
313 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 06:50 ID:???
314 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 07:36 ID:???
フレイ守れず。。
最高に判断力のないコーディなんじゃないかな、キラは。
肉体的にすぐれてても、あんなに生き方ヘタだと「キラのよｰになりたい」とは思えない 。
仮面も実際に話したら「こいつ、失敗作…」と感じたかも。
最高に判断力のないコーディなんじゃないかな、キラは。
肉体的にすぐれてても、あんなに生き方ヘタだと「キラのよｰになりたい」とは思えない 。
仮面も実際に話したら「こいつ、失敗作…」と感じたかも。
315 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 11:39 ID:???
フレイあぼんもなぁ、もう少し上手に出来なかったんだろうか。
まるでドリフのコントじゃないんだからさ。
キラも巻き添え食わないように離れるとかしないで近寄ってるんだもんｗ
しかもAAとドミの位置取りからして何㌔も離れてないはずなんだしさ。
なんかご都合というのも通り越した無理が集約されてるな。
まるでドリフのコントじゃないんだからさ。
キラも巻き添え食わないように離れるとかしないで近寄ってるんだもんｗ
しかもAAとドミの位置取りからして何㌔も離れてないはずなんだしさ。
なんかご都合というのも通り越した無理が集約されてるな。
316 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:04 ID:???
>>307
いや、そういう「ドラマチックな役割を与えられた」という部分まで含めて「マンセー」だろう。
主役の器じゃないし、まるでそう描写されてないのに、何故か主役の器として劇中で扱われてるのが
激しくおかしいわけで。
意識してそう描いてる風にも見えないし。
いや、そういう「ドラマチックな役割を与えられた」という部分まで含めて「マンセー」だろう。
主役の器じゃないし、まるでそう描写されてないのに、何故か主役の器として劇中で扱われてるのが
激しくおかしいわけで。
意識してそう描いてる風にも見えないし。
317 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:04 ID:???
>>311-2、314-5
このスレでの初出が>>74
肯定派の反論>>75否定派の反論>>77更に反論>>83ｰ4んで>>96
別の肯定派意見>>102
仮定は無意味>>105
別の否定派の意見>>111
を見た上で新しい論があったらどぞ。
このスレでの初出が>>74
肯定派の反論>>75否定派の反論>>77更に反論>>83ｰ4んで>>96
別の肯定派意見>>102
仮定は無意味>>105
別の否定派の意見>>111
を見た上で新しい論があったらどぞ。
318 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:21 ID:???
元から住人も少ないんだし既出ネタ排除したらもう話すことも無いでしょ。
ってことでスレ終了しますかね？
ってことでスレ終了しますかね？
319 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 22:41 ID:???
320 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:17 ID:???
>314
君のようになりたいと。は仮面の経験による「力こそ全て」という持論に基づくものだし。
世界のナチュラル全ての意見を代弁したわけじゃない。
君のようになりたいと。は仮面の経験による「力こそ全て」という持論に基づくものだし。
世界のナチュラル全ての意見を代弁したわけじゃない。
321 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 15:32 ID:???
皆が皆がって言ってる仮面こそがキラみたいになりたかったってことだろ？
322 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 21:30 ID:???
どんなに真面目に解釈しようとしても、
その斜め下を行く―――ついでに、コメント時期で１８０度中身が違ってくる、
福田ｾﾝｾの後付けキラ語りのおかげで、俺を含めて住人が常に振り回されてる悪寒('Ａ`)
その斜め下を行く―――ついでに、コメント時期で１８０度中身が違ってくる、
福田ｾﾝｾの後付けキラ語りのおかげで、俺を含めて住人が常に振り回されてる悪寒('Ａ`)
323 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 22:00 ID:???
それはどうだろ。
クルーゼはやることなすことギャンブル入ってたし、
キラのことは死んだと思ってたわけだから。
フラガ夫妻殺害に及ぶ経緯が謎だからな…
自分の欠陥が明らかになって、同時にキラの存在も知ったのかね？
クルーゼはやることなすことギャンブル入ってたし、
キラのことは死んだと思ってたわけだから。
フラガ夫妻殺害に及ぶ経緯が謎だからな…
自分の欠陥が明らかになって、同時にキラの存在も知ったのかね？
324 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 22:55 ID:???
アニメ誌の1コマコメントでラウは「捨てられた」になってなかったか。
キラが貰った親の愛も健康な体も力も、仮面だって得られるはずだったんだよな。
キラが死亡じゃなくて行方不明扱いだったらカナードみたくなってたかも。
キラが貰った親の愛も健康な体も力も、仮面だって得られるはずだったんだよな。
キラが死亡じゃなくて行方不明扱いだったらカナードみたくなってたかも。
325 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 23:12 ID:???
その割りにクルーゼ、ムウに対して執着してないな。
初めから結構悟ってたんじゃないの？罪を憎んで人を憎まず。
でも結果的に滅びちゃってもｼﾗﾈって。
キラのことは「あってはならない存在」とか言ってたけど。
初めから結構悟ってたんじゃないの？罪を憎んで人を憎まず。
でも結果的に滅びちゃってもｼﾗﾈって。
キラのことは「あってはならない存在」とか言ってたけど。
326 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 00:05 ID:???
キラは「自分と同類」だから憎いんだろ。
自分と同じ様に「人の欲望の果てにつくり出された」存在の筈なのに、
自分が味わった様な苦悩やら知らずに幸せに育ったから。
ムウやら他の人類は、クルーゼにとっては「同類じゃないもの」だから、
所詮どうなろうと人事なんだろ。
自分と同じ様に「人の欲望の果てにつくり出された」存在の筈なのに、
自分が味わった様な苦悩やら知らずに幸せに育ったから。
ムウやら他の人類は、クルーゼにとっては「同類じゃないもの」だから、
所詮どうなろうと人事なんだろ。
327 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 00:48 ID:???
そういえば、キラって実の親の姓をくっつけると、キラ・ヒビキだったなあ…。
ライディーンかよ！
ライディーンかよ！
328 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 01:33 ID:???
あれはアキラだったかそういえば。
>>326
憎いまでは行ってないような、達観してる感じ。
執拗に自由落とそうとするでもなかったし。
ヤツの場合、止める人間もいなかったから俺が裁くで突っ走って、
最後の最後に死んだはずのお仲間が生きてちまちま妨害してきたから
「今更何だお前」という風でないかと。
憎いのはどちらかといえばヒトの業というやつではないかな。
>>326
憎いまでは行ってないような、達観してる感じ。
執拗に自由落とそうとするでもなかったし。
ヤツの場合、止める人間もいなかったから俺が裁くで突っ走って、
最後の最後に死んだはずのお仲間が生きてちまちま妨害してきたから
「今更何だお前」という風でないかと。
憎いのはどちらかといえばヒトの業というやつではないかな。
329 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 01:35 ID:???
330 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 02:36 ID:???
331 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 02:42 ID:???
>>330 「男はタフでなければ生きられない。優しくなければ生きている資格がない」
332 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 05:08 ID:???
「優しい」なんて言葉はリアルでは他に褒めるとこが無い時に使われることが多いけどな。
333 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 05:21 ID:???
334 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 08:53 ID:???
335 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 11:01 ID:???
他者に優しくじゃなく柔弱だってことだろ
気弱とか言っても死者に鞭打ちだから
気弱とか言っても死者に鞭打ちだから
336 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 23:03 ID:???
ラクス（8、12話）本人、アスランに AAで良くしてもらったから
魔乳（12話）春に 今まで守ってもらったから
カガリ（31話）アスランに …席譲ってもらったからかぁ？
サイ（32話）フレイに 死人だから。カレッジ時代どうこう言われても知らん
ほぼ「とりあえず褒めとけ」だな＞「優しい」評
もうちょっと思いつかなかったのか
魔乳（12話）春に 今まで守ってもらったから
カガリ（31話）アスランに …席譲ってもらったからかぁ？
サイ（32話）フレイに 死人だから。カレッジ時代どうこう言われても知らん
ほぼ「とりあえず褒めとけ」だな＞「優しい」評
もうちょっと思いつかなかったのか
337 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 23:52 ID:???
＞336
オイオイ…その理由だと、
サイはともかく、他の三人にとってはキラが命の恩人じゃないか。
（ラクスはそのまま月まで連行される可能性があった。
魔乳はストライク搭乗の時点でキラが操縦変わらなかったら、ミゲルに殺されるか、
もしくは機体ごと捕虜。
カガリはあの時点では他のシェルターにたどり着ける確率は低く、あのまま工場地区を
うろついてたら爆発に巻き込まれるか銃撃戦であぼんした可能性高し）
そりゃ、「優しい」くらい本気で言うさ！尋常な精神の持ち主なら！
オイオイ…その理由だと、
サイはともかく、他の三人にとってはキラが命の恩人じゃないか。
（ラクスはそのまま月まで連行される可能性があった。
魔乳はストライク搭乗の時点でキラが操縦変わらなかったら、ミゲルに殺されるか、
もしくは機体ごと捕虜。
カガリはあの時点では他のシェルターにたどり着ける確率は低く、あのまま工場地区を
うろついてたら爆発に巻き込まれるか銃撃戦であぼんした可能性高し）
そりゃ、「優しい」くらい本気で言うさ！尋常な精神の持ち主なら！
338 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 02:27 ID:???
ラクス返還は、ラクスへの優しさというより単に軍人への反発に見えるなぁ。
ストライクの操縦も、交代しなきゃキラも死んでたし。自分のためにやるだろ。
カガリを助けたのは評価できるかな。優しかったんじゃないか？
助けた上に、いきなり殴られても怒らないんだから。
いずれにしろ、恩を受けた人間からの評価だからな。甘くて当然。
各キャラがそう思ってるってだけの事なんだからそれでいいじゃないか。
視聴者の評価とはまた別だろ。
ストライクの操縦も、交代しなきゃキラも死んでたし。自分のためにやるだろ。
カガリを助けたのは評価できるかな。優しかったんじゃないか？
助けた上に、いきなり殴られても怒らないんだから。
いずれにしろ、恩を受けた人間からの評価だからな。甘くて当然。
各キャラがそう思ってるってだけの事なんだからそれでいいじゃないか。
視聴者の評価とはまた別だろ。
339 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 21:58 ID:???
反発もあるけどラクスをアスランに返そう、という善意も全否定はしないだろ。
決めたのはムウに噛み付いた後じゃなくラクスと話した後なんだし。
決めたのはムウに噛み付いた後じゃなくラクスと話した後なんだし。
340 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 23:40 ID:???
まああれだ、優しい言う時に、何故そう判断したのか、
お得意の回想シーンでも入れたらよかったか？
お得意の回想シーンでも入れたらよかったか？
341 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 00:24 ID:???
あのな、この間、初めてハム太郎なるものを見たんだよ。
映画かなんかの、ラスト十数分だけ。
そしたらな、旅に出たハム太郎を案じる仲間が、口々に
「ハム太郎は優しい」って言い出すんだよ。
んで各々が、ハム太郎は自分をこんな風に助けてくれた、
あんな風に自分の為に苦労してくれた、って思い出し始めるんだ。
ハム太郎もハム太郎で、母親の亡霊と「自分には、自分を助けてくれる
優しい友達がいてくれる。感謝している」みたいな会話をしてんだよ…。
俺は思わず、泣きそうになってしまったよ…。
キラと比較したら、情けなくなってしまって。
映画かなんかの、ラスト十数分だけ。
そしたらな、旅に出たハム太郎を案じる仲間が、口々に
「ハム太郎は優しい」って言い出すんだよ。
んで各々が、ハム太郎は自分をこんな風に助けてくれた、
あんな風に自分の為に苦労してくれた、って思い出し始めるんだ。
ハム太郎もハム太郎で、母親の亡霊と「自分には、自分を助けてくれる
優しい友達がいてくれる。感謝している」みたいな会話をしてんだよ…。
俺は思わず、泣きそうになってしまったよ…。
キラと比較したら、情けなくなってしまって。
342 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 10:08 ID:???
>>337
>（ラクスはそのまま月まで連行される可能性があった。
ラクスを助けたのは、単純な正義感だろ。
>魔乳はストライク搭乗の時点でキラが操縦変わらなかったら、ミゲルに殺されるか、
>もしくは機体ごと捕虜。
これはむしろ、キラの自衛行為だろ。一緒にストライクに乗ってたんだから。
魔乳が死ぬ時ゃキラも死ぬわな。
>カガリはあの時点では他のシェルターにたどり着ける確率は低く、あのまま工場地区を
>うろついてたら爆発に巻き込まれるか銃撃戦であぼんした可能性高し）
これも単純に正義感からの行為だと思うけどなぁ。
てか、誰かを助けるだけじゃ「優しい」とは言えないと思うぞ。
「優しさ」がなくても人を助ける事はできる。
問題は、その行為に出た動機だろ？
本当に相手のことを思いやってなのか、それともその場を取り繕うための行為なのか
はっきりしてないんじゃ優しいとは言えないやな。
カガリの件にしても、意地の悪い見方をしたら、あそこでカガリを押しのけてひとりだけ
シェルターに逃げ込んだら白い目で見られるから、つう保身とも取れる。
（もちろん、これはかなりヒネくれた見方だが、それを否定する材料が無いことも確か）
>そりゃ、「優しい」くらい本気で言うさ！尋常な精神の持ち主なら！
といっても、ラクスとカガリと魔乳は、尋常な精神の持ち主ではないからな（ｗ
>（ラクスはそのまま月まで連行される可能性があった。
ラクスを助けたのは、単純な正義感だろ。
>魔乳はストライク搭乗の時点でキラが操縦変わらなかったら、ミゲルに殺されるか、
>もしくは機体ごと捕虜。
これはむしろ、キラの自衛行為だろ。一緒にストライクに乗ってたんだから。
魔乳が死ぬ時ゃキラも死ぬわな。
>カガリはあの時点では他のシェルターにたどり着ける確率は低く、あのまま工場地区を
>うろついてたら爆発に巻き込まれるか銃撃戦であぼんした可能性高し）
これも単純に正義感からの行為だと思うけどなぁ。
てか、誰かを助けるだけじゃ「優しい」とは言えないと思うぞ。
「優しさ」がなくても人を助ける事はできる。
問題は、その行為に出た動機だろ？
本当に相手のことを思いやってなのか、それともその場を取り繕うための行為なのか
はっきりしてないんじゃ優しいとは言えないやな。
カガリの件にしても、意地の悪い見方をしたら、あそこでカガリを押しのけてひとりだけ
シェルターに逃げ込んだら白い目で見られるから、つう保身とも取れる。
（もちろん、これはかなりヒネくれた見方だが、それを否定する材料が無いことも確か）
>そりゃ、「優しい」くらい本気で言うさ！尋常な精神の持ち主なら！
といっても、ラクスとカガリと魔乳は、尋常な精神の持ち主ではないからな（ｗ
343 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 11:40 ID:???
344 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 12:34 ID:???
なんか熱い香具師がいるなぁ。
真面目に語るスレなんだから冷静にいこうぜ。
真面目に語るスレなんだから冷静にいこうぜ。
345 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 12:40 ID:???
>342
じゃ、いったい何をもってその人間を「優しい」と判断するんだ、お前は。
小説みたく登場人物の心の中が言葉で書かれてるなら、その内容で判断もできようが、
実際の身の回りにいる人間や、映画やアニメの映像の中の人物を「優しい」かどうかを
判断する規範なんて、そいつがどういう状況で何をしたかという事しかないだろ。
実際キラがどういう心境でそれらの行動を起こしたのかは知らんが、少なくとも
ラクスとカガリにとってはキラのその行動は「キラにとっては必然性は無い（やらなくてもいい）」
行為であり、むしろ「やる事によってキラは不利になる」行動だろう。
それをおして自分の利益をはかってくれた人間に対しては普通「この人は親切で優しい」と判断するぞ。
（ていうか、実際に心の中がどんなに優しかろうが、それを行動に移せる人間でなければ、そいつはただのクズ。
心の中にどんなにどろどろしたものを抱えていようが、他人の利益の為に自分の利益を犠牲にする人間は
周りから「優しくて誠実」と判断されていて当たり前。）
じゃ、いったい何をもってその人間を「優しい」と判断するんだ、お前は。
小説みたく登場人物の心の中が言葉で書かれてるなら、その内容で判断もできようが、
実際の身の回りにいる人間や、映画やアニメの映像の中の人物を「優しい」かどうかを
判断する規範なんて、そいつがどういう状況で何をしたかという事しかないだろ。
実際キラがどういう心境でそれらの行動を起こしたのかは知らんが、少なくとも
ラクスとカガリにとってはキラのその行動は「キラにとっては必然性は無い（やらなくてもいい）」
行為であり、むしろ「やる事によってキラは不利になる」行動だろう。
それをおして自分の利益をはかってくれた人間に対しては普通「この人は親切で優しい」と判断するぞ。
（ていうか、実際に心の中がどんなに優しかろうが、それを行動に移せる人間でなければ、そいつはただのクズ。
心の中にどんなにどろどろしたものを抱えていようが、他人の利益の為に自分の利益を犠牲にする人間は
周りから「優しくて誠実」と判断されていて当たり前。）
346 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 13:12 ID:???
347 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 14:06 ID:???
優しい人間には二種類いる。
「強い」から「優しい」人と、
「弱い」から「優しい」ふりをしている人間の二種類である。
「強い」から「優しい」人と、
「弱い」から「優しい」ふりをしている人間の二種類である。
348 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 17:25 ID:???
>>347
だから、キラは前者だと？
だから、キラは前者だと？
349 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 19:19 ID:???
キラは見返りを求めてるから後者
350 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 22:38 ID:???
「優しい」と「優柔不断」は紙一重．
作中で誰かさんに指摘されてますな．
なぜ、どうしてだろうね．
351 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 22:57 ID:???
>>345
>小説みたく登場人物の心の中が言葉で書かれてるなら、その内容で判断もできようが、
>実際の身の回りにいる人間や、映画やアニメの映像の中の人物を「優しい」かどうかを
>判断する規範なんて、そいつがどういう状況で何をしたかという事しかないだろ。
ンなこたーない。心情を描写する方法なんて、いくらでもある。
モノローグとか、さりげなく会話の中に挟むとか、物言わぬ存在（植木とか人形とか）に対して
語りかけることで内心を表すとか。
それでいえば種の場合、せっかくトリィという便利な小道具があったのに、なんでそれを
もっときちんと生かさなかったのかって事になるわけだ。
あと、カガリの件に関してはまぁあの状況下では仕方がないが、ラクスに関してはきちんと
心境を描写する必要があると思うぞ。
そもそもラクスの件に関しては、物語のトーンとして「ラクスを人質にしている事」を単純に
「悪」と描いていたんだよね。フラガもサイも魔乳も嫌悪感を表明していたし。
「キラだけが突出して優しい」とすることの根拠とするには弱いと思うぞ。
カガリの件にしても、ああいう状況下での常識的な行動としか思えんけどなぁ。
もちろんリアルに考えたら、なかなか出来る事じゃないのはわかってるけど、アニメの主人公
としては普通じゃないか？
>心の中にどんなにどろどろしたものを抱えていようが、他人の利益の為に自分の利益を
>犠牲にする人間は 周りから「優しくて誠実」と判断されていて当たり前。）
いやぁ、それはどうだろう。
「心の中にどろどろしたものを抱えて」るような人間を「優しくて誠実」と判断するのは、
判断する方に見る目がないからだと思うけどなぁ。
>小説みたく登場人物の心の中が言葉で書かれてるなら、その内容で判断もできようが、
>実際の身の回りにいる人間や、映画やアニメの映像の中の人物を「優しい」かどうかを
>判断する規範なんて、そいつがどういう状況で何をしたかという事しかないだろ。
ンなこたーない。心情を描写する方法なんて、いくらでもある。
モノローグとか、さりげなく会話の中に挟むとか、物言わぬ存在（植木とか人形とか）に対して
語りかけることで内心を表すとか。
それでいえば種の場合、せっかくトリィという便利な小道具があったのに、なんでそれを
もっときちんと生かさなかったのかって事になるわけだ。
あと、カガリの件に関してはまぁあの状況下では仕方がないが、ラクスに関してはきちんと
心境を描写する必要があると思うぞ。
そもそもラクスの件に関しては、物語のトーンとして「ラクスを人質にしている事」を単純に
「悪」と描いていたんだよね。フラガもサイも魔乳も嫌悪感を表明していたし。
「キラだけが突出して優しい」とすることの根拠とするには弱いと思うぞ。
カガリの件にしても、ああいう状況下での常識的な行動としか思えんけどなぁ。
もちろんリアルに考えたら、なかなか出来る事じゃないのはわかってるけど、アニメの主人公
としては普通じゃないか？
>心の中にどんなにどろどろしたものを抱えていようが、他人の利益の為に自分の利益を
>犠牲にする人間は 周りから「優しくて誠実」と判断されていて当たり前。）
いやぁ、それはどうだろう。
「心の中にどろどろしたものを抱えて」るような人間を「優しくて誠実」と判断するのは、
判断する方に見る目がないからだと思うけどなぁ。
352 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:02 ID:???
>>343
うむ、だからヒネくれた見方だと言ってるだろ。
てか、俺が言いたいのは上記の例は「優しい」というより「勇敢」と表現するのが的確と
言うべきだってことだ。
優しい事の表現だったら、もっといくらでも適切なのがあると思うんだが。
例えば、寂しそうにしてる子供と遊んでやるとか。
種の場合、せっかくエルっつーキャラがいたのに、なんでそれをきちんと生かさなかったのかね？
避難してきて不安を隠せないでいるところに、キラひとりが構ってあげて、折り紙を折ってあげるとか
そういうエピソードを入れておけばキラの優しさだけでなく、エルが死んだ時の衝撃もきちんと
表現できるのに。
うむ、だからヒネくれた見方だと言ってるだろ。
てか、俺が言いたいのは上記の例は「優しい」というより「勇敢」と表現するのが的確と
言うべきだってことだ。
優しい事の表現だったら、もっといくらでも適切なのがあると思うんだが。
例えば、寂しそうにしてる子供と遊んでやるとか。
種の場合、せっかくエルっつーキャラがいたのに、なんでそれをきちんと生かさなかったのかね？
避難してきて不安を隠せないでいるところに、キラひとりが構ってあげて、折り紙を折ってあげるとか
そういうエピソードを入れておけばキラの優しさだけでなく、エルが死んだ時の衝撃もきちんと
表現できるのに。
353 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:11 ID:???
>>346
ボランティアをやる奴は多いが、全員が全員、「優しさ」が動機というわけではないと思うが。
寝たきりのお婆ちゃんの世話をするのは「優しい」と表現しても良いだろうが、
「人間の盾」としてイラクに行った人間を「優しいから」というのは、なんか違うような気がしないか？
ボランティアをやる奴は多いが、全員が全員、「優しさ」が動機というわけではないと思うが。
寝たきりのお婆ちゃんの世話をするのは「優しい」と表現しても良いだろうが、
「人間の盾」としてイラクに行った人間を「優しいから」というのは、なんか違うような気がしないか？
354 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:15 ID:???
>>349
「真面目に語る」スレなんだから、そういう単純アンチ的な見方はやめような。
キラが「見返りを求めて」誰かに優しくしてる描写はなかったぞ。
まぁ、「見返りを求めてない」とも描けてないけどな。
ミもフタもないことをいえば、シナリオ書いてる人間が場当たり的な描写しかしてないせいで
主体性がまったくなかったようにしか見えない、というべきだろう。
「真面目に語る」スレなんだから、そういう単純アンチ的な見方はやめような。
キラが「見返りを求めて」誰かに優しくしてる描写はなかったぞ。
まぁ、「見返りを求めてない」とも描けてないけどな。
ミもフタもないことをいえば、シナリオ書いてる人間が場当たり的な描写しかしてないせいで
主体性がまったくなかったようにしか見えない、というべきだろう。
355 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:59 ID:???
「誰もわかろうとしなかった～」あたりを根拠に力説されてるんだよな。
友情に見返りを求めてる汚い奴ってさ。
>>351
心の中が見えないからこそそういう判断が普通にされるんじゃ？
そんな事言ったら現実に「優しくて誠実な人間」はいなくなると思うけど。
キラの内心が他人の前に暴露されたのは上記の通りアレが初めてで、
それまではずっと一人になってうだうだしてたわけだろ。
だからマリューもそう思うしかなかった。
友情に見返りを求めてる汚い奴ってさ。
>>351
心の中が見えないからこそそういう判断が普通にされるんじゃ？
そんな事言ったら現実に「優しくて誠実な人間」はいなくなると思うけど。
キラの内心が他人の前に暴露されたのは上記の通りアレが初めてで、
それまではずっと一人になってうだうだしてたわけだろ。
だからマリューもそう思うしかなかった。
356 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 00:08 ID:???
>>341
ハム太郎かよw
マジレスするとな
マンセーされ度 ハム太郎 > キラ
すけこまし度 ハム太郎 > キラ
目上の相手に偉そう度 ハム太郎 > キラ
かませ犬度 タイショーくん > アスラン
だと思うぞ。あぁ、なんだかキラがすばらしく思えてきたよ…
ハム太郎かよw
マジレスするとな
マンセーされ度 ハム太郎 > キラ
すけこまし度 ハム太郎 > キラ
目上の相手に偉そう度 ハム太郎 > キラ
かませ犬度 タイショーくん > アスラン
だと思うぞ。あぁ、なんだかキラがすばらしく思えてきたよ…
357 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 11:00 ID:???
358 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 11:06 ID:???
俺はキラは正真正銘親切だとは思うよ。
ただ、不本意な状況に陥った時、奴がまずする事は
そうなるに至った自分の選択を悔やむんじゃなくて
自分を憐れんで泣きわめき、『自分をこんな目に合わせた』周りに
被害者意識を抱くんだよな。
それって、ある意味凄く攻撃的で、なんだか素直に
『キラは優しい』って思えないんだ。
ただ、不本意な状況に陥った時、奴がまずする事は
そうなるに至った自分の選択を悔やむんじゃなくて
自分を憐れんで泣きわめき、『自分をこんな目に合わせた』周りに
被害者意識を抱くんだよな。
それって、ある意味凄く攻撃的で、なんだか素直に
『キラは優しい』って思えないんだ。
359 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 11:20 ID:???
俺よりか優しいから、俺的判断では「キラはやさしい奴」となるけどな。
俺は他人をシェルターにはなんとか潜り込むし、カズイのように除隊する。
キラは欠点(自己中)はあるが人間だから仕方ないと思う。よって俺のキラに対する評価は「やさしい」となる。
結局評価って相対評価になると思うけどな。
俺は他人をシェルターにはなんとか潜り込むし、カズイのように除隊する。
キラは欠点(自己中)はあるが人間だから仕方ないと思う。よって俺のキラに対する評価は「やさしい」となる。
結局評価って相対評価になると思うけどな。
360 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 13:37 ID:???
>>358
キラの中では他の選択肢は有り得なかったから、自分の選択を悔やむんでなく
泣き喚いて周囲に被害者意識を持つことになるんでないの？
そこでキラが「あーあ、とっととザフト行くなり地球に降りるなりしときゃよかった」
とか言うような奴だったほうがよっぽど優しくないと思うが。
まあアニメキャラとしては、皆にコーディ差別受けつつも皆のためにAAを守って、
かつ文句言うどころか仲間として大切に扱う、くらいしないと「優しい」評価は得られないだろうな。
キラの中では他の選択肢は有り得なかったから、自分の選択を悔やむんでなく
泣き喚いて周囲に被害者意識を持つことになるんでないの？
そこでキラが「あーあ、とっととザフト行くなり地球に降りるなりしときゃよかった」
とか言うような奴だったほうがよっぽど優しくないと思うが。
まあアニメキャラとしては、皆にコーディ差別受けつつも皆のためにAAを守って、
かつ文句言うどころか仲間として大切に扱う、くらいしないと「優しい」評価は得られないだろうな。
361 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 16:08 ID:???
無償の愛は尊いな。確かに。
362 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 17:19 ID:???
周りに当り散らすってのは、
「あーあ、とっととザフト行くなり地球に降りるなりしときゃよかった」
ってことなんじゃないんか。
あとカズイの除隊は優しさの否定か。
降りたら罵られるだろうと残るのが優しさか。
「あーあ、とっととザフト行くなり地球に降りるなりしときゃよかった」
ってことなんじゃないんか。
あとカズイの除隊は優しさの否定か。
降りたら罵られるだろうと残るのが優しさか。
363 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 17:44 ID:???
>>360
> キラの中では他の選択肢は有り得なかったから
その「キラの中では」ってのが胡散臭いんだっつーの。
だって、他に選択肢がなかったようには見えなかったぞ？
例えば、ヘリオ組（避難民含む）を守りたいが為に、心ならずもアスランと
敵対してしまう、という件にしてもさ。
まずは何とかオーブに連絡をとって、迎えに来てもらうか、地球連合やザフトに
圧力をかけてもらうかしてもらえないか、位は考えてもいいだろう？
あるいはお得意の全周波放送で、中立国の避難民がいるんだ！！ってぶちまけるとか。
それを、口頭であっさり否定されるだけでもいいんだよ。
大切なのは、少しでも可能性がありそうな、他の手段を試そうとしたかどうか、
そしてそれを周りに潰されてしまったかどうかだ。
勝手に「こうするしかない」って思い込んどいて、失敗したら「周りが悪い」って…。
酷い奴とまでは思わんが、優しい奴のする事とも思えんよ。
> キラの中では他の選択肢は有り得なかったから
その「キラの中では」ってのが胡散臭いんだっつーの。
だって、他に選択肢がなかったようには見えなかったぞ？
例えば、ヘリオ組（避難民含む）を守りたいが為に、心ならずもアスランと
敵対してしまう、という件にしてもさ。
まずは何とかオーブに連絡をとって、迎えに来てもらうか、地球連合やザフトに
圧力をかけてもらうかしてもらえないか、位は考えてもいいだろう？
あるいはお得意の全周波放送で、中立国の避難民がいるんだ！！ってぶちまけるとか。
それを、口頭であっさり否定されるだけでもいいんだよ。
大切なのは、少しでも可能性がありそうな、他の手段を試そうとしたかどうか、
そしてそれを周りに潰されてしまったかどうかだ。
勝手に「こうするしかない」って思い込んどいて、失敗したら「周りが悪い」って…。
酷い奴とまでは思わんが、優しい奴のする事とも思えんよ。
364 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:57 ID:???
キラの優しさって何だ。
こいつは周りから優しさに対する恩恵をただひたすら求めているだけじゃないか。
何もしないくせに。
コーディであって、能力もある。しかしこいつは受動的にしか動けていない。
そしてサイを見下したあのシーン。
キラの『コーディとしての優越感』が出ていたという点では二重丸の評価を与えることが出来るが…。
サイに対して優しい、といえるか。
そしてまた、フレイについてだが、キラはフレイを利用して自慰していただけ。
…優しい、ねぇ…。
こいつは周りから優しさに対する恩恵をただひたすら求めているだけじゃないか。
何もしないくせに。
コーディであって、能力もある。しかしこいつは受動的にしか動けていない。
そしてサイを見下したあのシーン。
キラの『コーディとしての優越感』が出ていたという点では二重丸の評価を与えることが出来るが…。
サイに対して優しい、といえるか。
そしてまた、フレイについてだが、キラはフレイを利用して自慰していただけ。
…優しい、ねぇ…。
365 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 23:28 ID:???
366 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 23:34 ID:???
優しくないということは、冷たいということ？ それとも何？
367 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 23:39 ID:???
というかこれも既出だけどさ。
中立国にいたってことでコーディナチュの垣根に無頓着になってたんだよ、ヘリオ組って。
キラ（コーディ）とザフト（コーディ）が全く関わり合いのない物と認識してたから、
ザフトに友人がいるとか聞いて初めて不信感が芽生える。
軍人連中、ナタルなんかはキラがコーディだからMS扱わせる事を危惧してた。
中立国にいたってことでコーディナチュの垣根に無頓着になってたんだよ、ヘリオ組って。
キラ（コーディ）とザフト（コーディ）が全く関わり合いのない物と認識してたから、
ザフトに友人がいるとか聞いて初めて不信感が芽生える。
軍人連中、ナタルなんかはキラがコーディだからMS扱わせる事を危惧してた。
368 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 23:45 ID:???
地球連合参加国からすればコーディはいわば敵性外人だからな
369 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 00:05 ID:???
あえて全員の罪を問うなら
キラは人殺しになった苦悩をわずかでも打ち明けるべきだったし
ヘリオ組はキラからザフトに行かずに戻ってきた理由をはっきり聞くべきだった
この二つをやっても立場の変動は起こりえないし
逆に溝を造るだけかもしれないがな
遺伝子の別なく友達だってんならこれくらいやってもいいだろ
相手に悪いから話さない・聞かないのは友情だろうが
自分が嫌だから同文、てのは違うはず
キラは人殺しになった苦悩をわずかでも打ち明けるべきだったし
ヘリオ組はキラからザフトに行かずに戻ってきた理由をはっきり聞くべきだった
この二つをやっても立場の変動は起こりえないし
逆に溝を造るだけかもしれないがな
遺伝子の別なく友達だってんならこれくらいやってもいいだろ
相手に悪いから話さない・聞かないのは友情だろうが
自分が嫌だから同文、てのは違うはず
370 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 02:02 ID:???
371 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 03:49 ID:???
で、逆に｢お前コーディなんだろ？｣と聞くカガリが言い香具師っていうのがよく解らない
372 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 12:29 ID:???
373 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 13:05 ID:???
それって、問題提起には程遠い描写だったってだけじゃねーの？
374 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 19:23 ID:???
本来オーブ所属のキラはザフトと戦う理由なんか何処にもなかったはず、避難民の事を考えているなら
アスランと接触したときにでも事情を説明して、裏切り者と罵られてもアークエンジェルをザフトに引き渡し
ザフトに民間人の保護を頼むべきだったんじゃないか、ザフトに保護してもらえない理由あったっけ？
アスランと接触したときにでも事情を説明して、裏切り者と罵られてもアークエンジェルをザフトに引き渡し
ザフトに民間人の保護を頼むべきだったんじゃないか、ザフトに保護してもらえない理由あったっけ？
375 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 20:14 ID:???
それはザフトがどのようなものかわからないし、キラが引き渡すって…
艦長でもないのにどうやって…
アークエンジェルは正規軍だから抵抗して戦闘になるのは目に見えてるだろ。
艦長でもないのにどうやって…
アークエンジェルは正規軍だから抵抗して戦闘になるのは目に見えてるだろ。
376 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 20:17 ID:???
>374
おまいはオーブの一市民（しかも子供）でしかないキラに反撃意志満々の連合軍の頭を
飛び越してザフト側と交渉しろと言うのかｗ
少なくとも魔乳に保護＆拘束された時点でザフトはおろかアスランとの接触すら不可能だし、
かと言って戦わなければアークエンジェルと共に沈められる運命にあったわけで、
トールたちを死なせたくなければストライクに乗るしか選択肢はなかったということか。
仮に魔乳が「こちらには民間人が～云々」というのをザフト側に伝えたとしたら
もう少し違う道が開けていたかもしれんが、仮面なら迷いなく「落とせ」と言いそうだな。
おまいはオーブの一市民（しかも子供）でしかないキラに反撃意志満々の連合軍の頭を
飛び越してザフト側と交渉しろと言うのかｗ
少なくとも魔乳に保護＆拘束された時点でザフトはおろかアスランとの接触すら不可能だし、
かと言って戦わなければアークエンジェルと共に沈められる運命にあったわけで、
トールたちを死なせたくなければストライクに乗るしか選択肢はなかったということか。
仮に魔乳が「こちらには民間人が～云々」というのをザフト側に伝えたとしたら
もう少し違う道が開けていたかもしれんが、仮面なら迷いなく「落とせ」と言いそうだな。
377 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 21:12 ID:???
>>376
つうか、ヘリオポリスの住人って、ほぼ１００％避難船で脱出したんだろ？
だったらあの周辺に、オーブの船の１、２隻うろついててもよさそうだが。
オーブが回収できなかったら、地球軍かザフトが回収しないと問題になるような。
『仮面だったら「落とせ」という』というのは、あくまでもこちらの想像でしかないし、
大体その仮面とて、中立のへリオポリスを攻撃した事をプラントで問題視されたじゃないか。
大体、キラにきちんとした交渉を、とかの権限の話じゃないだろ。
単に「避難民がいるんだ！」って言うだけで、ひょっとしたら何とかなったかも
しれないのでは？という話なのでは？
キラには何一つ落ち度はないと思い込みたい気持ちはわかるが。
つうか、ヘリオポリスの住人って、ほぼ１００％避難船で脱出したんだろ？
だったらあの周辺に、オーブの船の１、２隻うろついててもよさそうだが。
オーブが回収できなかったら、地球軍かザフトが回収しないと問題になるような。
『仮面だったら「落とせ」という』というのは、あくまでもこちらの想像でしかないし、
大体その仮面とて、中立のへリオポリスを攻撃した事をプラントで問題視されたじゃないか。
大体、キラにきちんとした交渉を、とかの権限の話じゃないだろ。
単に「避難民がいるんだ！」って言うだけで、ひょっとしたら何とかなったかも
しれないのでは？という話なのでは？
キラには何一つ落ち度はないと思い込みたい気持ちはわかるが。
378 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 21:51 ID:???
＞大体、キラにきちんとした交渉を、とかの権限の話じゃないだろ。
え、そうだったの？
374は「頼むべきだったんじゃないか」ってことだから、
てっきりキラがすべきだったことについて言ってるんだと思ってたよ。
えーと、キラ個人の権限っつーか、力の及ぶ範囲ですべきだったと思われる行動として、
「アークエンジェルをザフトに引き渡し、ザフトに民間人の保護を頼む」ことを挙げているんだよな？
もしかして「ザフトと交渉」じゃなくて、「アスラン個人と話し合い＆お願い」って意味だったのか？
もしそうなら、どうやら俺は374の意図するところを掴めてなかったようだ。すまんかったな。
え、そうだったの？
374は「頼むべきだったんじゃないか」ってことだから、
てっきりキラがすべきだったことについて言ってるんだと思ってたよ。
えーと、キラ個人の権限っつーか、力の及ぶ範囲ですべきだったと思われる行動として、
「アークエンジェルをザフトに引き渡し、ザフトに民間人の保護を頼む」ことを挙げているんだよな？
もしかして「ザフトと交渉」じゃなくて、「アスラン個人と話し合い＆お願い」って意味だったのか？
もしそうなら、どうやら俺は374の意図するところを掴めてなかったようだ。すまんかったな。
379 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 21:58 ID:???
380 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 04:36 ID:???
アスラン個人に、お ね が い 。か 。
そこまでする義務もかせられるのか？
避難民の事はイザークに責任があると思うがな。
普通に考えて、三年ぶりに会って自分達を殺そうとしてる友人に頼めるかな？
そこまでする義務もかせられるのか？
避難民の事はイザークに責任があると思うがな。
普通に考えて、三年ぶりに会って自分達を殺そうとしてる友人に頼めるかな？
381 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 16:45 ID:???
ザフトの攻撃対象は、AA及びGだろう。
中立国の避難民に対してまで死ね死ね言ってた訳じゃないだろう。
て言うか、自分達が助かる為の、ありとあらゆる手段を尽くそうとする事って
義務なんだ…。
知らんかったよ…。
中立国の避難民に対してまで死ね死ね言ってた訳じゃないだろう。
て言うか、自分達が助かる為の、ありとあらゆる手段を尽くそうとする事って
義務なんだ…。
知らんかったよ…。
382 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 18:23 ID:???
たとえアスランに言ったとしても、アスランだってただの一兵士だろ？
「漏れの親友が避難民がいるから攻撃するな、保護してくれ、と言ってます」と
仮面に進言したとして、”どうにかなる”可能性なんてほとんど皆無じゃねーの？
”かもしれない”可能性をあげればキリがないし、あの交戦状態の真っ只中にあって
キラ個人に求める条件としては、やたら高度で非現実的だと思うが。
「漏れの親友が避難民がいるから攻撃するな、保護してくれ、と言ってます」と
仮面に進言したとして、”どうにかなる”可能性なんてほとんど皆無じゃねーの？
”かもしれない”可能性をあげればキリがないし、あの交戦状態の真っ只中にあって
キラ個人に求める条件としては、やたら高度で非現実的だと思うが。
383 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 18:44 ID:???
「あの船には友達が乗ってるんだ！！」に、一言二言くっ付けるだけで済むと思うが。
384 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 19:00 ID:???
「駄目モトでも、少しでも可能性があるなら！」という思いや言動をした事がない主人公、ってのも
割かし珍しいな。
しかし優しいか優しくないかの話をしていた筈なんだが…。
思えば遠くへ来たもんだ。
割かし珍しいな。
しかし優しいか優しくないかの話をしていた筈なんだが…。
思えば遠くへ来たもんだ。
385 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 19:18 ID:???
優しいか優しくないかの議論からこっち、ずっと思ってたんだが、
このスレにはキラに完璧さを求めてる香具師とそうでない香具師がいるようだ。
俺は最初からキラにそういうのは求めてないから気にならないんだがなぁ。
このスレにはキラに完璧さを求めてる香具師とそうでない香具師がいるようだ。
俺は最初からキラにそういうのは求めてないから気にならないんだがなぁ。
386 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 20:55 ID:???
周りから完璧扱いされてるから、完璧になって桶といわれるんじゃね？
これがもしのび太ばりに周囲からクズ人間扱いされてたなら、誰も特に文句は言わないだろう。
これがもしのび太ばりに周囲からクズ人間扱いされてたなら、誰も特に文句は言わないだろう。
387 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 22:49 ID:???
>>385
そういえばそうだな。
自分もあまり完璧さは求めないから気にならないのか。
そして完璧さを求める発言にはびっくりする(自分と感じ方が違うから)。
というか主人公が完璧だと話しがはじまらないからな。すこしバカで自己中で罪業的で女にだらしないとこがキラの持ち味だと思われ。
そういえばそうだな。
自分もあまり完璧さは求めないから気にならないのか。
そして完璧さを求める発言にはびっくりする(自分と感じ方が違うから)。
というか主人公が完璧だと話しがはじまらないからな。すこしバカで自己中で罪業的で女にだらしないとこがキラの持ち味だと思われ。
388 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 23:04 ID:???
>>381
「生きるためのあらゆる手立てを」「自分達が」というが…なぜ、その役割をキラ個人に求めるんだ？
その役割は魔乳がすべきだろ？軍人だし。指揮官だし。しかもキラくらいの一兵がそうしてよければ、ミリアリアでも兄貴でも誰がしてもよいだろうに。
アスラン個人に付け加えて言った場合「この船には友達と、守りたい避難民がいるんだ！」「わかった！あとは何とかする!おまいは俺と来い！」「うん！」(完)
「生きるためのあらゆる手立てを」「自分達が」というが…なぜ、その役割をキラ個人に求めるんだ？
その役割は魔乳がすべきだろ？軍人だし。指揮官だし。しかもキラくらいの一兵がそうしてよければ、ミリアリアでも兄貴でも誰がしてもよいだろうに。
アスラン個人に付け加えて言った場合「この船には友達と、守りたい避難民がいるんだ！」「わかった！あとは何とかする!おまいは俺と来い！」「うん！」(完)
389 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 23:14 ID:???
>>367
>中立国にいたってことでコーディナチュの垣根に無頓着になってたんだよ、ヘリオ組って。
そういう設定だったのか。
その割にゃー全然そうは描けてなかったけどな。
正直、ヘリオ組とＡＡクルー（純粋な連合軍人）との考え方の違いも、まるで見えてこない。
まぁその辺はここで問うつもりはないが。
とはいえ、キラに対する接し方やなんかは、この両者でかなり違ってて当たり前なんだけどなぁ。
>中立国にいたってことでコーディナチュの垣根に無頓着になってたんだよ、ヘリオ組って。
そういう設定だったのか。
その割にゃー全然そうは描けてなかったけどな。
正直、ヘリオ組とＡＡクルー（純粋な連合軍人）との考え方の違いも、まるで見えてこない。
まぁその辺はここで問うつもりはないが。
とはいえ、キラに対する接し方やなんかは、この両者でかなり違ってて当たり前なんだけどなぁ。
390 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 23:21 ID:???
>>388
>その役割は魔乳がすべきだろ？軍人だし。指揮官だし。
ヘリオ組およびキラが魔乳に頼ることは間違いだと思うんだけどね。
そもそもヘリオ組は魔乳に強制連行された被害者なんだが。
>>387
>すこしバカで自己中で罪業的で女にだらしないとこがキラの持ち味だと思われ。
劇中でそれがまるっきり突っ込まれてないから、非常に不自然なんだけどね。
つうか、作ってる側がちゃんとそれを意識してるのか？
漏れにはとてもそうは見えないが。
>その役割は魔乳がすべきだろ？軍人だし。指揮官だし。
ヘリオ組およびキラが魔乳に頼ることは間違いだと思うんだけどね。
そもそもヘリオ組は魔乳に強制連行された被害者なんだが。
>>387
>すこしバカで自己中で罪業的で女にだらしないとこがキラの持ち味だと思われ。
劇中でそれがまるっきり突っ込まれてないから、非常に不自然なんだけどね。
つうか、作ってる側がちゃんとそれを意識してるのか？
漏れにはとてもそうは見えないが。
391 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 23:25 ID:???
ザフトから別人格になって帰って来た時も、誰も何もいわんかったしな。
392 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 23:29 ID:???
>>388
だからその周りと同じ位何もしなかったキラが、ちゃっかり自分独りを被害者に
周り全てを加害者にしているのがキモイ、と言っているだけだろーが。
友達を悪者にして泣き喚くからには、これ位の事はやっておいて欲しかった、という話だ。
優しくて正しいキラきゅんはこうあるべきだった、なんて話じゃねーよ。
つうか無限ループ飽きた。
だからその周りと同じ位何もしなかったキラが、ちゃっかり自分独りを被害者に
周り全てを加害者にしているのがキモイ、と言っているだけだろーが。
友達を悪者にして泣き喚くからには、これ位の事はやっておいて欲しかった、という話だ。
優しくて正しいキラきゅんはこうあるべきだった、なんて話じゃねーよ。
つうか無限ループ飽きた。
393 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 23:33 ID:???
394 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 23:40 ID:???
なあ、キラが自分を被害者ぶっている様な描写、あったか？>392
サイに一度暴言吐いた以外で。
サイに一度暴言吐いた以外で。
395 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 23:56 ID:???
ニコル撃墜を褒めた整備班に逆切れかましてみたり、
それを諌めたムウにもブチギレてみたりしました。
それを諌めたムウにもブチギレてみたりしました。
396 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:03 ID:???
それって『コーディで強いキラがナチュの弱い人たちを相手に！』
とかって偏見のせいじゃねーの？
とかって偏見のせいじゃねーの？
397 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:04 ID:???
オーブでの整備中の「出来るからやってます、こんなこと」「今親と会うとなんで俺をコーディにした？聞いてしまいそう」
もなかなかに被害者ぶってましたね
もなかなかに被害者ぶってましたね
398 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:10 ID:???
あれは戦争というものが人を殺してなんぼのもんであり、
軍人の仕事としての人殺しは戦争行為であるから罪でない、という論法を認められないキラ。
の描写じゃなかったのか？
その後のストライクの前での独白や、カガリと再会後の会話でそう言ってたと思うが。
ていうかキラが他人に反抗すること自体が悪という考えは>>396が基になってる気がするな。
軍人の仕事としての人殺しは戦争行為であるから罪でない、という論法を認められないキラ。
の描写じゃなかったのか？
その後のストライクの前での独白や、カガリと再会後の会話でそう言ってたと思うが。
ていうかキラが他人に反抗すること自体が悪という考えは>>396が基になってる気がするな。
399 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:16 ID:???
「僕は殺したくなかったのにー！」
最悪。
最悪。
400 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:16 ID:???
魔乳以下軍人連中が避難民の存在なんて言える訳ねーじゃん。
そいつらの事問題にして移送なんてことになったら同時にキラも降りていい事になるんだから。
そいつらの事問題にして移送なんてことになったら同時にキラも降りていい事になるんだから。
401 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:20 ID:???
フレイに「アンタ自分がコーディ（ry」で大泣きは何だったんだろう…。
図星をさされたショックで泣く、というのもおかしな話だ。
図星をさされたショックで泣く、というのもおかしな話だ。
402 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:24 ID:???
403 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:25 ID:???
ショックで泣いたことになってんのかよ。
404 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:25 ID:???
>>398
「なんだよ、今までだって散々殺してきといて」（プ
「なんだよ、今までだって散々殺してきといて」（プ
405 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:26 ID:???
福田さまの御解説では、図星を指されたからだということです。
406 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:29 ID:???
ショックを受けたのは図星だったから、じゃ？
407 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:32 ID:???
>>398
そんな描写を3クールにやられても困るんだが。
そんな描写を3クールにやられても困るんだが。
408 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:38 ID:???
409 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:38 ID:???
>>407
展開の遅さにここで文句言われても困るんだが。
展開の遅さにここで文句言われても困るんだが。
410 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:41 ID:???
言っててなんだが台詞の解釈って下地が出来てる人間とそうでない人間で平行線だと思う。
411 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:43 ID:???
でも戦争やってるんだーってことをキラに自覚させるのなら、わざわざ「褒められる→逆切れ」コンボにする必要ないわな。
「戦争だから、殺して褒められるのか…｣とかモノローグ一つ入れればそれで十分だろうに。
「戦争だから、殺して褒められるのか…｣とかモノローグ一つ入れればそれで十分だろうに。
412 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:45 ID:???
>410
だからアンチ・マンセーそれぞれ自説を変える積りのない人間は来るな、で
やってるわけだが。
だからアンチ・マンセーそれぞれ自説を変える積りのない人間は来るな、で
やってるわけだが。
413 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:47 ID:???
形だけだな
それっぽいのはスルーされてるけど
それっぽいのはスルーされてるけど
414 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:48 ID:???
…俺の見てた限りでは、キラが自分を被害者だと（意識せずとも）言っているのは
サイに対するアレだけだ。
他は単にサイに対するアレで反感もった奴が「てめえ被害者ぶりやがって！」と
勝手に思っているだけで、劇中人物（キラも、キラに言われた相手も）は
キラが被害者ぶっているなどとは感じていない。
たった一度精神的に疲弊した状態で吐いた一言で一年あまりもぐだぐだ言われるとは、
キラも災難な。（しかも、とうのキラとサイは和解したというのに）
というか、どうも最近「キラは嫌なやつだ。何故ならキラだから」という
自分の中で既に変える気のない結論を元に、何もかも一定方向に歪めて解してる奴が
このスレに常駐してる気がするが、ここは真面目に語るスレなので、「冷めたスレ」にでも
移動してくれんか。相手してると頭痛くなる。
サイに対するアレだけだ。
他は単にサイに対するアレで反感もった奴が「てめえ被害者ぶりやがって！」と
勝手に思っているだけで、劇中人物（キラも、キラに言われた相手も）は
キラが被害者ぶっているなどとは感じていない。
たった一度精神的に疲弊した状態で吐いた一言で一年あまりもぐだぐだ言われるとは、
キラも災難な。（しかも、とうのキラとサイは和解したというのに）
というか、どうも最近「キラは嫌なやつだ。何故ならキラだから」という
自分の中で既に変える気のない結論を元に、何もかも一定方向に歪めて解してる奴が
このスレに常駐してる気がするが、ここは真面目に語るスレなので、「冷めたスレ」にでも
移動してくれんか。相手してると頭痛くなる。
415 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:49 ID:???
416 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:52 ID:???
とりあえずキラ台詞を一つ取り上げて、皆で解釈してみるのは如何？
417 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:55 ID:???
何度か案が出たけど結局やったことないな
399みたいなの以外印象に残ってないとか
399みたいなの以外印象に残ってないとか
418 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:57 ID:???
そりゃおめえ、種の名台詞って何かあったっけって言われる有様だぞ？
419 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:57 ID:???
420 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:59 ID:???
421 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:00 ID:???
まあ悪貨は良貨を駆逐すると・・・。
そんなに良貨もないけどな。
そんなに良貨もないけどな。
422 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:01 ID:???
キラの場合は名台詞というよりも問題発言と受け取れかねない台詞が多かったねぇ。
423 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:01 ID:???
避けるだけでいいところをわざわざ投げ返してみたこともあったっけ。
424 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:02 ID:???
425 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:08 ID:???
>>422
殺したくないにしてもどちらかが滅びるまで？を受けての台詞で、
小説や漫画ではそれがちゃんと解りやすく表現されてるが…
アニメでそう受け取られないのは果たしてメディア・力量の違いだけが原因か
殺したくないにしてもどちらかが滅びるまで？を受けての台詞で、
小説や漫画ではそれがちゃんと解りやすく表現されてるが…
アニメでそう受け取られないのは果たしてメディア・力量の違いだけが原因か
426 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:09 ID:???
>>422
その上キラがいい奴に見えるイベントも少ない。
その上キラがいい奴に見えるイベントも少ない。
427 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:13 ID:???
キラってどちらかに親切にする為に、どちらかに酷い事をしでかすパターンが多いような。
428 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:16 ID:???
このスレは夜型が多いのか
429 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:18 ID:???
>>422
アラスカの「サイクロプスが来るから逃げて下さい」って言いながらの
ttp://bbn2nd.hp.infoseek.co.jp/seed_pic/seed_35_11.JPG
やラクス返還とかか？
アラスカの「サイクロプスが来るから逃げて下さい」って言いながらの
ttp://bbn2nd.hp.infoseek.co.jp/seed_pic/seed_35_11.JPG
やラクス返還とかか？
430 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:22 ID:???
やる気になってやったことが裏目にでまくる奴
431 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:29 ID:???
やる気になってやる前に、少し考えればそれで十分回避できた事ばかりな気がする
432 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:29 ID:???
それは神の問題のような・・・
当初は頃す予定で主役その２まで片腕無くす予定だったとか言う某神の
当初は頃す予定で主役その２まで片腕無くす予定だったとか言う某神の
433 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:35 ID:???
ふと思ったんだが、「川や海で溺れた人を助ける為に思わず自分が飛び込んで助ける人」がいるだろ。
実際、着衣水泳で思うように動けなかったり、溺れてる人にしがみつかれたりで自分も溺れたりしてしまう
悲しい出来事もある訳だが。
今こうして暖かい部屋のパソの前で落ち着いて考えられる俺らは「そういう時は岸から何か掴むものを投げるんだ」
とか、「まず相手のボディーに一発入れて気絶させろ（水飲まないし、しがみつかないから）」とか
色々考えられる訳だが、目の前で沈みかけてる人間を前にしてれば
そんな理屈めいた事考えられずに飛び込んでしまうかも知れん訳で。
そしてそういう行為は「そうする事は正義だから」ではなく、心の根本的な何かがそうさせてしまうと思う訳で。
…「優しい」という事には種類があると思うのだが、キラの「優しさ」とはこの根本的な何かに非常に近いと思う。
とにかく状況に関わらず目の前に助けが必要な人間がいれば、どうにかしなくてはと思うんだろう。
ただ、理屈でなく、理性とも遠い所にある優しさなので、「どうやったら効率的に助けられるか」とか
「そもそも自分が助けるに相応しい位置にいるか」などは何も考えずにただ飛び込む事しか出来ないのだと思う。
（結果キラの行為の殆どは問題を大きくしてしまうだけなのだが）
実際、着衣水泳で思うように動けなかったり、溺れてる人にしがみつかれたりで自分も溺れたりしてしまう
悲しい出来事もある訳だが。
今こうして暖かい部屋のパソの前で落ち着いて考えられる俺らは「そういう時は岸から何か掴むものを投げるんだ」
とか、「まず相手のボディーに一発入れて気絶させろ（水飲まないし、しがみつかないから）」とか
色々考えられる訳だが、目の前で沈みかけてる人間を前にしてれば
そんな理屈めいた事考えられずに飛び込んでしまうかも知れん訳で。
そしてそういう行為は「そうする事は正義だから」ではなく、心の根本的な何かがそうさせてしまうと思う訳で。
…「優しい」という事には種類があると思うのだが、キラの「優しさ」とはこの根本的な何かに非常に近いと思う。
とにかく状況に関わらず目の前に助けが必要な人間がいれば、どうにかしなくてはと思うんだろう。
ただ、理屈でなく、理性とも遠い所にある優しさなので、「どうやったら効率的に助けられるか」とか
「そもそも自分が助けるに相応しい位置にいるか」などは何も考えずにただ飛び込む事しか出来ないのだと思う。
（結果キラの行為の殆どは問題を大きくしてしまうだけなのだが）
434 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:56 ID:???
最後までそれを貫きとおしたアホだったね、キラは…
435 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 02:02 ID:???
まぁ種の場合は、助けられる側が「気持ちだけで十分よv手段や結果なんて気にしないw」と言ってくれる
良い奴ばかりだったから問題なかったが、学習しろよ…キラ…。
最高のコーディネイター設定が邪魔なんだよな。
これがあるばっかりに、「ハードは最高なのにこの体たらく＝ソフトが欠陥品」になってしまう。
良い奴ばかりだったから問題なかったが、学習しろよ…キラ…。
最高のコーディネイター設定が邪魔なんだよな。
これがあるばっかりに、「ハードは最高なのにこの体たらく＝ソフトが欠陥品」になってしまう。
436 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 02:24 ID:???
愚者は経験に学ぶって言うよな。
奴は愚者以下か。
奴は愚者以下か。
437 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 02:31 ID:???
>>432のようなラストになっていれば、キラのスーパーコーディという設定もかなり生きたんじゃないかなぁ。
「生命は生まれ出ものであって、作り出すものではない」と作中で何人かが言っていたけど、
俺としては、これが種のメインテーマだと思うわけよ。
遺伝子を弄って高い能力を持った個体になっても、人間としての本性まで高尚になるわけじゃない。
シーゲルだって「自分達は進化したわけじゃない」と苦々しく言ってる。
身体能力を高めるだけの遺伝子操作は、作中できっぱり否定されなきゃならないはずなんだ。
なのに、遺伝子操作の最高傑作であるキラが肉親であるカガリと同じコーディのアスランに
救われるってのはどうも納まりが悪い。
ぬるいと感じてしまう。え、それでOKなのか？と思ってしまうんだな。
よくマンセーされてるのがﾑｶつくって意見があるけど、多分この辺が引っかかってるんじゃないかね。
まあ本編のその後のキラが幸せである保証はどこにもないんだけど、
もしかしたらアストレイＸあたりで何か描かれる可能性があるのかもしれないが、
そういうのはちゃんと本編でやってほしかったよ…
キラのことは嫌いじゃないし、むしろこういう不器用さが結構好きなんだけど、
種世界におけるキラの立場がどこまでも中途半端で、消化不良な感じが拭えなくて困る。
・・・さて、寝るか。
「生命は生まれ出ものであって、作り出すものではない」と作中で何人かが言っていたけど、
俺としては、これが種のメインテーマだと思うわけよ。
遺伝子を弄って高い能力を持った個体になっても、人間としての本性まで高尚になるわけじゃない。
シーゲルだって「自分達は進化したわけじゃない」と苦々しく言ってる。
身体能力を高めるだけの遺伝子操作は、作中できっぱり否定されなきゃならないはずなんだ。
なのに、遺伝子操作の最高傑作であるキラが肉親であるカガリと同じコーディのアスランに
救われるってのはどうも納まりが悪い。
ぬるいと感じてしまう。え、それでOKなのか？と思ってしまうんだな。
よくマンセーされてるのがﾑｶつくって意見があるけど、多分この辺が引っかかってるんじゃないかね。
まあ本編のその後のキラが幸せである保証はどこにもないんだけど、
もしかしたらアストレイＸあたりで何か描かれる可能性があるのかもしれないが、
そういうのはちゃんと本編でやってほしかったよ…
キラのことは嫌いじゃないし、むしろこういう不器用さが結構好きなんだけど、
種世界におけるキラの立場がどこまでも中途半端で、消化不良な感じが拭えなくて困る。
・・・さて、寝るか。
438 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 02:38 ID:???
種全体に言えるが、本編外に頼りすぎ
439 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 05:28 ID:???
他人(キャラ)の欠点を楽しめる人と
許せない人の二極化が
妙にスレを伸ばしてる。しかもイブに。
主人公は変わりモンくらいで丁度いいけどな。種は別にキラマンセーの内容ではなかったと思うぞ。
だいたいガンダムは、ファーストから主人公が完璧でなく、欠点があったり失敗したりするのが持ち味のアニメだったと思うけど。
ストーリーが破綻してたのもそれなりに笑えた。
許せない人の二極化が
妙にスレを伸ばしてる。しかもイブに。
主人公は変わりモンくらいで丁度いいけどな。種は別にキラマンセーの内容ではなかったと思うぞ。
だいたいガンダムは、ファーストから主人公が完璧でなく、欠点があったり失敗したりするのが持ち味のアニメだったと思うけど。
ストーリーが破綻してたのもそれなりに笑えた。
440 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 05:41 ID:???
遺伝子操作を否定することとキラの存在を否定することは別だと思うよ。
キラが死ねばうまく収まるっていうのは、臭いものには蓋というか悪役皆殺しでめでたしめでたしってのと同じ発想だと思う。
遺伝子操作で人間の本性まで高尚になるわけじゃないからこそ、カガリやアスランに救われるんじゃないか？
身近な人間に救われるっていうのは人間の普通のあり方だと思うし、能力は突出しててもキラもただの不完全な人間だよ
っていう描写なんだと思う。
で、よくキラがマンセーされすぎって言われてるけど、具体的にどういう描写を指してるの？
キラが他のキャラから否定的な意見を言われてないとしても、他に誰かから叩かれてたキャラも
別にいないように思うし。
キラが死ねばうまく収まるっていうのは、臭いものには蓋というか悪役皆殺しでめでたしめでたしってのと同じ発想だと思う。
遺伝子操作で人間の本性まで高尚になるわけじゃないからこそ、カガリやアスランに救われるんじゃないか？
身近な人間に救われるっていうのは人間の普通のあり方だと思うし、能力は突出しててもキラもただの不完全な人間だよ
っていう描写なんだと思う。
で、よくキラがマンセーされすぎって言われてるけど、具体的にどういう描写を指してるの？
キラが他のキャラから否定的な意見を言われてないとしても、他に誰かから叩かれてたキャラも
別にいないように思うし。
441 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 09:04 ID:???
>433
少なくとも、キラが最高のコーディネーターじゃなかったら、その性格の所為で
今までに数え切れない位死んでるな…
少なくとも、キラが最高のコーディネーターじゃなかったら、その性格の所為で
今までに数え切れない位死んでるな…
442 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 09:52 ID:???
>432
その展開でやってたら、多少問題ありの言動取ってても今ほどはアンチいなかったかもしれんな。
でも、それやってたらＤＶＤの売り上げはほぼ確実に悪くなってただろうな。
その展開でやってたら、多少問題ありの言動取ってても今ほどはアンチいなかったかもしれんな。
でも、それやってたらＤＶＤの売り上げはほぼ確実に悪くなってただろうな。
>>440
(´-｀).。oO(私は無視ですかそうですか)
(´-｀).。oO(私は無視ですかそうですか)
444 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 14:26 ID:???
>>442
…良いキラは死んだキラ、か…
…良いキラは死んだキラ、か…
445 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 14:34 ID:???
やっぱり本編の描写が不味かったと
446 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 15:01 ID:???
>>437
＞肉親であるカガリと同じコーディのアスランに
＞救われるってのはどうも納まりが悪い。
救われてるのかな。
結局奴は出生について誰にもｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてない（ムウは死んだ）し、
同じく人の業の成果だった仮面は退場した。
某アニメでもやって答えを出せなかったがこういった「モノとして産まれたヒトの行方」
に関する問題は種でも解決してないんだよね。
フィルム的には最後の二人を見ての涙で「救われた」と受け取るのも可能だけど、
逆もまた然りで。
カガリは自分と違って自然に産まれた双子だし、
アスランもコーディだけどちゃんと両親があって産まれたわけで。
母ヴィアの愛情は写真で出たけど、キラとしてはこの先告白した上で
自分を肯定してくれる人間がいなければ救いはないとも思える。
この場合問題なのは他人じゃなく、キラが言い出せるかという事なんだが。
＞肉親であるカガリと同じコーディのアスランに
＞救われるってのはどうも納まりが悪い。
救われてるのかな。
結局奴は出生について誰にもｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてない（ムウは死んだ）し、
同じく人の業の成果だった仮面は退場した。
某アニメでもやって答えを出せなかったがこういった「モノとして産まれたヒトの行方」
に関する問題は種でも解決してないんだよね。
フィルム的には最後の二人を見ての涙で「救われた」と受け取るのも可能だけど、
逆もまた然りで。
カガリは自分と違って自然に産まれた双子だし、
アスランもコーディだけどちゃんと両親があって産まれたわけで。
母ヴィアの愛情は写真で出たけど、キラとしてはこの先告白した上で
自分を肯定してくれる人間がいなければ救いはないとも思える。
この場合問題なのは他人じゃなく、キラが言い出せるかという事なんだが。
447 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 17:14 ID:???
47話から48話の間にキングクリムゾン発動してるからな・・・。
448 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 21:03 ID:???
>>440
>で、よくキラがマンセーされすぎって言われてるけど、具体的にどういう描写を指してるの？
マンセーつうか、
「キラは能力と心がアンバランスかつ孤独な少年で、無理解な周囲に利用されている」
という前提がありながら、それがきちんと描かれてないことが問題なんだろ。
キラ一人に負担をかけるため、およびアスラン以外の理解者を出さないために、他のキャラは
全員背景化しちまってるしな。
別に悲劇の主人公として描くことは構わんが、それならそれで周囲の状況もきちんと描いて
もらわないと。
そもそも、悲劇ぶりについても追い込まれ方が足りないしな。
コーディと戦争しているＡＡのクルーや、故郷を失ったヘリポリの避難民がキラをどう思ってるのか
なんて描写が少しもない。
たとえキラが自軍の重要な戦力だとわかっていても、ああいう状況だったら刺々しい目を向けられる
ぐらいのことはあって当然なんだが。
それを描いてしまうと、そういう敵意からヘリポリ組がキラを庇うことになり、アスラン以外にキラの
守護者が出来ることになってしまうからだ。
>で、よくキラがマンセーされすぎって言われてるけど、具体的にどういう描写を指してるの？
マンセーつうか、
「キラは能力と心がアンバランスかつ孤独な少年で、無理解な周囲に利用されている」
という前提がありながら、それがきちんと描かれてないことが問題なんだろ。
キラ一人に負担をかけるため、およびアスラン以外の理解者を出さないために、他のキャラは
全員背景化しちまってるしな。
別に悲劇の主人公として描くことは構わんが、それならそれで周囲の状況もきちんと描いて
もらわないと。
そもそも、悲劇ぶりについても追い込まれ方が足りないしな。
コーディと戦争しているＡＡのクルーや、故郷を失ったヘリポリの避難民がキラをどう思ってるのか
なんて描写が少しもない。
たとえキラが自軍の重要な戦力だとわかっていても、ああいう状況だったら刺々しい目を向けられる
ぐらいのことはあって当然なんだが。
それを描いてしまうと、そういう敵意からヘリポリ組がキラを庇うことになり、アスラン以外にキラの
守護者が出来ることになってしまうからだ。
449 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 21:10 ID:???
アンチサイトからのコピペで悪いが……。
贔屓演出一覧
・アルテミス司令官・ガルシア少将に暴力を振るう
普通キャラ ―― 殴られる、もしくは警備兵複数にボコられる
キラ ―― 何もされない。口で嫌味言われただけ
・ストライクを許可なく動かし戦略レベルの敵方要人を独断で逃がす。
普通キャラ ―― 一発くらいは殴られる。周りからボロクソに言われる。
キラ ―― 注意されただけ。誰からも咎められない
・ピンチに陥る
普通キャラ ―― 知恵と勇気を搾って逆転。もしくは仲間の援護で助かる
キラ ―― 無敵の種モードで強引に倒す
・自分が寝取った女の元彼から殴りかかられる
普通キャラ ―― あえて殴られる、またはもめる
キラ ―― 一方的にねじ伏せる
・周囲とは違う人種
普通キャラ ―― 差別、妬み、疎外を受けまくる
キラ ―― みんな優しくしてくれる
贔屓演出一覧
・アルテミス司令官・ガルシア少将に暴力を振るう
普通キャラ ―― 殴られる、もしくは警備兵複数にボコられる
キラ ―― 何もされない。口で嫌味言われただけ
・ストライクを許可なく動かし戦略レベルの敵方要人を独断で逃がす。
普通キャラ ―― 一発くらいは殴られる。周りからボロクソに言われる。
キラ ―― 注意されただけ。誰からも咎められない
・ピンチに陥る
普通キャラ ―― 知恵と勇気を搾って逆転。もしくは仲間の援護で助かる
キラ ―― 無敵の種モードで強引に倒す
・自分が寝取った女の元彼から殴りかかられる
普通キャラ ―― あえて殴られる、またはもめる
キラ ―― 一方的にねじ伏せる
・周囲とは違う人種
普通キャラ ―― 差別、妬み、疎外を受けまくる
キラ ―― みんな優しくしてくれる
450 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 21:26 ID:???
なんていうか
ある意味、優遇されるのって時として冷遇されてるのと同じかそれ以下の扱いだと思う。
アルテミスで殴られれば仲間にもっと同情もされるだろうし
ストライクを許可無く動かして罪を問われれば
みんなが腫れ物に触るような目で見ることもないだろう
ピンチを無敵で回避できてしまうのも周りとの距離を深めるだけだし
周囲と違う人種だって優しくばかりされたか？
コレは贔屓かどうか判断しかねるから保留だけど・・・
・自分が寝取った女の元彼から殴りかかられる
普通キャラ ―― あえて殴られる、またはもめる
キラ ―― 一方的にねじ伏せる
ある意味、優遇されるのって時として冷遇されてるのと同じかそれ以下の扱いだと思う。
アルテミスで殴られれば仲間にもっと同情もされるだろうし
ストライクを許可無く動かして罪を問われれば
みんなが腫れ物に触るような目で見ることもないだろう
ピンチを無敵で回避できてしまうのも周りとの距離を深めるだけだし
周囲と違う人種だって優しくばかりされたか？
コレは贔屓かどうか判断しかねるから保留だけど・・・
・自分が寝取った女の元彼から殴りかかられる
普通キャラ ―― あえて殴られる、またはもめる
キラ ―― 一方的にねじ伏せる
451 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 23:10 ID:???
種ぽサイトな。
この部分キラに限らずアンチキャラの視点で偏りすぎだという人がいたが流されてそれきり。
嫌味言われるだけだったのはストライクのプロテクト外させる為で、
更にコーディとして利用する為に最初は穏便にいっただけ（作業途中で襲撃された）。
キラを咎めないのは貴重なMS戦力を外すわけにはいかないから。
種割れのマズさはまあ、演出面含めて指摘され尽くしたから良いや。
最後はヘリオ組に隔意がないのは話の前提だし、
砂漠編でブリッジクルーからコーディだから、と本人いないとこで言われてる箇所もあり。
サイに関しちゃ延々やったが取り敢えずここで全面肯定する奴はいない。
とその後これくらい出たが。
この部分キラに限らずアンチキャラの視点で偏りすぎだという人がいたが流されてそれきり。
嫌味言われるだけだったのはストライクのプロテクト外させる為で、
更にコーディとして利用する為に最初は穏便にいっただけ（作業途中で襲撃された）。
キラを咎めないのは貴重なMS戦力を外すわけにはいかないから。
種割れのマズさはまあ、演出面含めて指摘され尽くしたから良いや。
最後はヘリオ組に隔意がないのは話の前提だし、
砂漠編でブリッジクルーからコーディだから、と本人いないとこで言われてる箇所もあり。
サイに関しちゃ延々やったが取り敢えずここで全面肯定する奴はいない。
とその後これくらい出たが。
452 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 00:49 ID:???
いくらナンボ唯一の戦力だからって、むしろだからこそ、処分無しで済ませてしまうのは増長と不平不満を招くだけと思われ。
453 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 14:55 ID:???
負債の演出のヘタさは誰も否定しないと思う
俺はアンチでないけどやっぱヘリオ組背景化させすぎ･コーディマンセー･ナチュ対コーディの設定が生きてない と思う。
俺はアンチでないけどやっぱヘリオ組背景化させすぎ･コーディマンセー･ナチュ対コーディの設定が生きてない と思う。
454 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 17:57 ID:???
つまりアスランとの801を念頭に置いた構成が一番の癌だと
455 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 18:25 ID:???
真面目に考えれば考える程、構成も演出も破綻してるからなぁ……。
スレ違いだからあんまり言わないが、キラみたいに微妙なキャラを描くには、ものすごい
緻密な計算と巧みな構成が必要なんだよな。
プラス、圧倒的な筆力とさまざまな状況を描ける引き出しの多さもライターには要求される。
ところが、福田のヨメにはそんなもんカケラもなかったわけで。
例えばこれが、小林靖子あたりが書いたら、どんな風になってただろうね？
土曜日にせらむん観てると、ますますそう思えてくるよ。
スレ違いだからあんまり言わないが、キラみたいに微妙なキャラを描くには、ものすごい
緻密な計算と巧みな構成が必要なんだよな。
プラス、圧倒的な筆力とさまざまな状況を描ける引き出しの多さもライターには要求される。
ところが、福田のヨメにはそんなもんカケラもなかったわけで。
例えばこれが、小林靖子あたりが書いたら、どんな風になってただろうね？
土曜日にせらむん観てると、ますますそう思えてくるよ。
456 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 21:32 ID:???
失礼だが
キラとアスランの関係って、ちびマルコとじｰさんの関係に似てないか？
キラとアスランの関係って、ちびマルコとじｰさんの関係に似てないか？
457 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 22:00 ID:???
>>456
まさかまる子がキラでじーさんがアスランか・・・？
まさかまる子がキラでじーさんがアスランか・・・？
458 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 04:54 ID:???
>>457
そのとおり。
そのとおり。
459 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 10:29 ID:???
本編でそう言われてもわからんな
先月号ダムAに載ってた読み切り過去話なら何とか
先月号ダムAに載ってた読み切り過去話なら何とか
460 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 11:21 ID:???
キラとアスランの関係って。
アスランはキラ＝弟分って視点をずっと引きずって、
同僚の死とか婚約者の叱咤でようやくその変化を受容した感があるが、
基本的にキラからアスランへの意識の変遷ってあんまないな。
アスランはキラ＝弟分って視点をずっと引きずって、
同僚の死とか婚約者の叱咤でようやくその変化を受容した感があるが、
基本的にキラからアスランへの意識の変遷ってあんまないな。
461 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 11:25 ID:???
>452
招くだけと言われても他にやりようがないんじゃ仕様がないじゃん。
処分て例えば身柄拘束だけでもいつ戦闘になるか分からない状況じゃ自殺行為なんだから。
招くだけと言われても他にやりようがないんじゃ仕様がないじゃん。
処分て例えば身柄拘束だけでもいつ戦闘になるか分からない状況じゃ自殺行為なんだから。
つまり自分の判断は間違いだったと？
463 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 18:11 ID:???
>>461
とはいえ、せめてビンタのひとつぐらいかまされてれば印象も変わっただろうけどな。
とはいえ、せめてビンタのひとつぐらいかまされてれば印象も変わっただろうけどな。
464 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 21:56 ID:???
魔乳にそんな度胸ありません
465 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 22:14 ID:???
ブライトなら「どんな理由があろうともｒｙ」で何かしら罰を与えたろうな
しかし乳艦長はラクス返還で慌てるナタルにﾆﾔﾘとかやってる人だから…（小説）
スレ違いながら結局彼女、何の為に軍人になったんだろうな？
しかし乳艦長はラクス返還で慌てるナタルにﾆﾔﾘとかやってる人だから…（小説）
スレ違いながら結局彼女、何の為に軍人になったんだろうな？
466 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 23:38 ID:???
「座して平和は得られないが座右の銘」（初期設定）らしいですよ
>>460
キラの方はアスランが軍隊入ってることで13歳時とのギャップを感じて、
ラクスを介して変わってない事を確認した後はあまり…
アスランがどうこうじゃなく戦争がどうのこうのになったから
>>460
キラの方はアスランが軍隊入ってることで13歳時とのギャップを感じて、
ラクスを介して変わってない事を確認した後はあまり…
アスランがどうこうじゃなく戦争がどうのこうのになったから
467 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/30 08:20 ID:???
キラは前半は、自分が人を殺したくない！に終始してた気が
>>448-449
さんくす。
>キラ一人に負担をかけるため、およびアスラン以外の理解者を出さないために、
>他のキャラは全員背景化しちまってるしな。
アスランてキラの理解者なのかな？
アスランは、キラはコーディだからザフトに来るべきだっていう四角い頭の奴じゃない？
友達を守りたいというキラの気持ちを理解してやろうという雰囲気を感じなかったんだけど。
むしろヘリオ組は後半は背景化してたけど、初期はキラをかばう発言してるし。
アルテミスの一件はキラがどうこうじゃなくガルシアの小者っぷりを表現してるんだと思ってた。
AA正規クルーから正論の反撃にあって言葉につまったから、一番弱いミリアリアに手をあげるし、
キラに殴りかかったのもキラが子供で弱そうだと思ったからでしょ。
キラのは過剰防衛だとは思うけど。
さんくす。
>キラ一人に負担をかけるため、およびアスラン以外の理解者を出さないために、
>他のキャラは全員背景化しちまってるしな。
アスランてキラの理解者なのかな？
アスランは、キラはコーディだからザフトに来るべきだっていう四角い頭の奴じゃない？
友達を守りたいというキラの気持ちを理解してやろうという雰囲気を感じなかったんだけど。
むしろヘリオ組は後半は背景化してたけど、初期はキラをかばう発言してるし。
アルテミスの一件はキラがどうこうじゃなくガルシアの小者っぷりを表現してるんだと思ってた。
AA正規クルーから正論の反撃にあって言葉につまったから、一番弱いミリアリアに手をあげるし、
キラに殴りかかったのもキラが子供で弱そうだと思ったからでしょ。
キラのは過剰防衛だとは思うけど。
469 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 00:31 ID:???
ガルシアが小心者って設定なら、キラも均しくその被害にあっておけって事だろ。
470 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 02:42 ID:???
>>469
均しくってのは具体的にどういうこと？
暴力の類いを受けたのはミリアリアとサイだけで、他のクルーは軟禁でしょ。
それなのにキラも殴られないとバランス悪いのかなぁ。
ガルシアはキラがコーディだと知ったから、投げ飛ばされてムカついてるけど、
下手に出て利用しようと思ったわけで、その辺りもいかにも小者らしい描写だと思う。
その後でキラはさんざん厭味を言われてるし、十分被害を受けてるよ。
拷問ならまだしも、ただ殴られるのと精神的に傷を負わされるのとを比較したときに、
後者の方が辛い場合だっていくらもあるでしょ。
殴られる方が絶対的に辛い、という理があるんだったらキラは被害者じゃないけど。
均しくってのは具体的にどういうこと？
暴力の類いを受けたのはミリアリアとサイだけで、他のクルーは軟禁でしょ。
それなのにキラも殴られないとバランス悪いのかなぁ。
ガルシアはキラがコーディだと知ったから、投げ飛ばされてムカついてるけど、
下手に出て利用しようと思ったわけで、その辺りもいかにも小者らしい描写だと思う。
その後でキラはさんざん厭味を言われてるし、十分被害を受けてるよ。
拷問ならまだしも、ただ殴られるのと精神的に傷を負わされるのとを比較したときに、
後者の方が辛い場合だっていくらもあるでしょ。
殴られる方が絶対的に辛い、という理があるんだったらキラは被害者じゃないけど。
471 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 03:09 ID:???
>>470
・キラは一応民間人で殴りかかられてのを反撃して投げ返しただけだから。
いくらコーディでも殴りかかっといて餓鬼に投げられたんじゃ少将として情けないから。
☆反論：
・民間人だからこそ、殴られたままにしておいたら示しがつかんだろ。
警備兵に囲ませて羽交い絞めにするなりボコらせるなりはするべき。
さすれば憎まれ役としてのキャラも立つ。仮にも少将なわけで。
・コーディの優秀さを示し、皆から浮き上がらせるための演出の一環。
☆反論：
・投げ飛ばされた後に、もう一度殴らせればいい。
抵抗しようとするキラに、マードックやノイマンが「やめろバカ！お前の勝手な抵抗の
せいで、俺達全員の立場が危うくなるんだぞ！？」と耳打ち。
↓
キラ、友人や民間人の子供（エルが適役）を見てハッと気付き、動きを止める。
↓
ガルシアパンチ炸裂 良い演出になる。
更に殴ろうとする所にサイが止めに入れば、なんなく話が続く。
こっちの方が、キラに同情する腐女子もｹﾞﾄｰできるのにネ。
・キラは一応民間人で殴りかかられてのを反撃して投げ返しただけだから。
いくらコーディでも殴りかかっといて餓鬼に投げられたんじゃ少将として情けないから。
☆反論：
・民間人だからこそ、殴られたままにしておいたら示しがつかんだろ。
警備兵に囲ませて羽交い絞めにするなりボコらせるなりはするべき。
さすれば憎まれ役としてのキャラも立つ。仮にも少将なわけで。
・コーディの優秀さを示し、皆から浮き上がらせるための演出の一環。
☆反論：
・投げ飛ばされた後に、もう一度殴らせればいい。
抵抗しようとするキラに、マードックやノイマンが「やめろバカ！お前の勝手な抵抗の
せいで、俺達全員の立場が危うくなるんだぞ！？」と耳打ち。
↓
キラ、友人や民間人の子供（エルが適役）を見てハッと気付き、動きを止める。
↓
ガルシアパンチ炸裂 良い演出になる。
更に殴ろうとする所にサイが止めに入れば、なんなく話が続く。
こっちの方が、キラに同情する腐女子もｹﾞﾄｰできるのにネ。
472 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 03:16 ID:???
>>468
>アスランてキラの理解者なのかな？
少なくともアスキラでハァハァしとる腐女子にとってはそうだろう。
彼女たちにとっては、「お人好しのキラきゅんが悪いナチュ達に利用されてるから
アスラン、早くキラきゅんを助けてあげて」という認識だ。
もちろん、これが全てではないだろうが、こういう意見があった事は確かだ。
>アスランは、キラはコーディだからザフトに来るべきだっていう四角い頭の奴じゃない？
>友達を守りたいというキラの気持ちを理解してやろうという雰囲気を感じなかったんだけど。
そういう解釈が出来ない事もないが、かなり脳内補完の域に達しているな。
そもそも、その「友達を守りたいというキラの気持ち」そのものが、非常に薄っぺらなものでしか
なかったわけでな。わざわざ理解してやらなきゃいけない程のものとも思えんが。
>アスランてキラの理解者なのかな？
少なくともアスキラでハァハァしとる腐女子にとってはそうだろう。
彼女たちにとっては、「お人好しのキラきゅんが悪いナチュ達に利用されてるから
アスラン、早くキラきゅんを助けてあげて」という認識だ。
もちろん、これが全てではないだろうが、こういう意見があった事は確かだ。
>アスランは、キラはコーディだからザフトに来るべきだっていう四角い頭の奴じゃない？
>友達を守りたいというキラの気持ちを理解してやろうという雰囲気を感じなかったんだけど。
そういう解釈が出来ない事もないが、かなり脳内補完の域に達しているな。
そもそも、その「友達を守りたいというキラの気持ち」そのものが、非常に薄っぺらなものでしか
なかったわけでな。わざわざ理解してやらなきゃいけない程のものとも思えんが。
473 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 20:13 ID:???
>>285のサイトからなんだが、聞いた事ない意見だったんで。46話のこと。
>泣き虫のキラは、もう泣かないと決心したのだ。だけどキラは泣くしかなった。
>どう見たって、アスランのせいだった。
>ああそうとも、頭部を破壊されちゃあ流石のフリーダム様も大ピンチだろうさ。そんでもってキラもまともじゃあ
>なかった。だからフレイの叫びも聞かずに無理やりキラを引きずり戻したアスランの判断は正しいさ。アスランが
>代わりにフレイを助けにいく気もなかったようだし。さんざん不自然な状況で、いまさらまともな判断を下されて
>も困るがな。そんでもってキラを引きずったままヴェサリウス轟沈に無理やりつき合わせて、挙句に泣きそうなキ
>ラにまともな言葉も無く、ラクスひとり残して好きなだけ泣かせてやろうってか。
>私は、アスランの笑顔がとてつもなく嫌だった。アスランにとってはフレイなんて聞いたこともない女だろうが、
>キラにとって彼女がどれだけ大きい存在か想像もできないんだろうさ。
>……キラとフレイは不自然な出会い方で不自然な関係だったけど、それでもキラはフレイを守らなければならな
>かった。その理由や、この2人の今の関係もどうだっていい。
>キラが、守りたがっていたのに。そのキラの望みを絶ったのは、不可抗力であったとしてもアスランなのだ。
>そのアスランが、謝ろうとも考えずに笑顔でいられるのか？何の責任も感じてないのか？
スレ違いな気もするが。
>泣き虫のキラは、もう泣かないと決心したのだ。だけどキラは泣くしかなった。
>どう見たって、アスランのせいだった。
>ああそうとも、頭部を破壊されちゃあ流石のフリーダム様も大ピンチだろうさ。そんでもってキラもまともじゃあ
>なかった。だからフレイの叫びも聞かずに無理やりキラを引きずり戻したアスランの判断は正しいさ。アスランが
>代わりにフレイを助けにいく気もなかったようだし。さんざん不自然な状況で、いまさらまともな判断を下されて
>も困るがな。そんでもってキラを引きずったままヴェサリウス轟沈に無理やりつき合わせて、挙句に泣きそうなキ
>ラにまともな言葉も無く、ラクスひとり残して好きなだけ泣かせてやろうってか。
>私は、アスランの笑顔がとてつもなく嫌だった。アスランにとってはフレイなんて聞いたこともない女だろうが、
>キラにとって彼女がどれだけ大きい存在か想像もできないんだろうさ。
>……キラとフレイは不自然な出会い方で不自然な関係だったけど、それでもキラはフレイを守らなければならな
>かった。その理由や、この2人の今の関係もどうだっていい。
>キラが、守りたがっていたのに。そのキラの望みを絶ったのは、不可抗力であったとしてもアスランなのだ。
>そのアスランが、謝ろうとも考えずに笑顔でいられるのか？何の責任も感じてないのか？
スレ違いな気もするが。
474 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 20:38 ID:???
475 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 21:05 ID:???
476 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 21:19 ID:???
>>472
腐女子なんぞの意見がこの板の真面目に語るスレで何で引き合いに出されるんだ。
結局ガノタが「アスランはキラの理解者である」と主張したことはないってことでいいの？
「アイツだってコーディネイターなんだ、こちらの言う事が解らないはずありません！」
「お前はコーディネイターなんだ、僕らの仲間なんだ！」
「あいつの親はナチュラルだから…」
これらの台詞があっても脳内補完になるのか。
腐女子なんぞの意見がこの板の真面目に語るスレで何で引き合いに出されるんだ。
結局ガノタが「アスランはキラの理解者である」と主張したことはないってことでいいの？
「アイツだってコーディネイターなんだ、こちらの言う事が解らないはずありません！」
「お前はコーディネイターなんだ、僕らの仲間なんだ！」
「あいつの親はナチュラルだから…」
これらの台詞があっても脳内補完になるのか。
477 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 21:52 ID:???
腐女子のキラ擁護意見を出す
→擁護する人間は腐女子かその類の人間であるという印象を与える
→誰がどんな反論をしても腐女子意見として真面目に聞かれなくなる
ってことだろ。夏の某スレみたいな。
あそこはその後も真性か自演か女言葉での感情的なレスが続き、
そのせいでまた錯綜したが。
>>472が単に言葉が足りなかっただけならすんません。
で今更ながら>>1に演出問題は別スレでってあるんだけどさ。
キラヤマトは保護されているが前提じゃアンチマンセーつかずにって無理でしょ。
演出が下手だ描き切れてない嫁はｒｙは上にコピペされてるようにもう一通りやり終えてるし。
→擁護する人間は腐女子かその類の人間であるという印象を与える
→誰がどんな反論をしても腐女子意見として真面目に聞かれなくなる
ってことだろ。夏の某スレみたいな。
あそこはその後も真性か自演か女言葉での感情的なレスが続き、
そのせいでまた錯綜したが。
>>472が単に言葉が足りなかっただけならすんません。
で今更ながら>>1に演出問題は別スレでってあるんだけどさ。
キラヤマトは保護されているが前提じゃアンチマンセーつかずにって無理でしょ。
演出が下手だ描き切れてない嫁はｒｙは上にコピペされてるようにもう一通りやり終えてるし。
478 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 22:02 ID:???
>>477
じゃやることないじゃんｗ
じゃやることないじゃんｗ
479 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 22:17 ID:???
キラの言動全て脊髄反射で否定される所で、ちょっと待て、という趣旨だった希ガス
480 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 22:39 ID:???
＞「あいつの親はナチュラルだから…」
ってか、コーディであるキラはナチュの人達の中で生活した。
アスランはコーディありコーディの中で育った。
この差は後の人格形成･ものの考え方(処世術)にどう影響を与えたか？だねぇ。
ってか、コーディであるキラはナチュの人達の中で生活した。
アスランはコーディありコーディの中で育った。
この差は後の人格形成･ものの考え方(処世術)にどう影響を与えたか？だねぇ。
481 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 22:43 ID:???
482 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 22:54 ID:???
>>480
ナチュに育てられたキラは、「おっとり生きる＝全力を尽くさない」事で自分を守っていた部分もあるのでは。
本人の性格や育ての親に愛情いっぱいに育てられたという理由だけでなく、人と本気で競争する事を無意識にさけてる部分もあるのじゃないかな。
処世術で「おっとりみせる」事で人との距離をとりつつ生きていたのでは。
サイとの確執はある意味キラが人にぶつかってみた、始めての機会な気がする。
ナチュに育てられたキラは、「おっとり生きる＝全力を尽くさない」事で自分を守っていた部分もあるのでは。
本人の性格や育ての親に愛情いっぱいに育てられたという理由だけでなく、人と本気で競争する事を無意識にさけてる部分もあるのじゃないかな。
処世術で「おっとりみせる」事で人との距離をとりつつ生きていたのでは。
サイとの確執はある意味キラが人にぶつかってみた、始めての機会な気がする。
483 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 03:18 ID:???
484 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 10:31 ID:???
>>477
>>472は、作品の主要顧客層であるところの腐女子において>>468の言うようには
受け止められてないちゅうことを言ってるんだろ。
>>468の解釈が正しいかどうかは知らんが、作品のもっとも肝心な部分についての
受け止め方が、人によってこうも違うようじゃどうしようもないと思うな。
っと、これはいささかスレ違い気味な話だが。
>>472は、作品の主要顧客層であるところの腐女子において>>468の言うようには
受け止められてないちゅうことを言ってるんだろ。
>>468の解釈が正しいかどうかは知らんが、作品のもっとも肝心な部分についての
受け止め方が、人によってこうも違うようじゃどうしようもないと思うな。
っと、これはいささかスレ違い気味な話だが。
485 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 12:43 ID:???
>>476で腐女子がどうだろうがこの板では関係ないと言ってると思うけど。
腐女子ってのは自身の萌えの為にフィルムの斜め下の解釈をする人種であり、
この板で連中が忌まれる理由はそれをあたかも額面どおりの正当な解釈の様に挙げるからだろう。
何でそんな極論を以って「こんな解釈されるてるんだから～」とやらなきゃあかんの？
腐女子ってのは自身の萌えの為にフィルムの斜め下の解釈をする人種であり、
この板で連中が忌まれる理由はそれをあたかも額面どおりの正当な解釈の様に挙げるからだろう。
何でそんな極論を以って「こんな解釈されるてるんだから～」とやらなきゃあかんの？
486 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 14:27 ID:aq3Tf5K5
>>485
そこまで腐女子を忌み嫌わんでも……。
そもそも>>472で言われてるような腐女子の意見が「極論」か？
俺は厨バイアスがかかってる以外は、それほど突飛な意見だとは思えんけどなぁ。
俺自身が賛同するかどうかは別として。
そこまで腐女子を忌み嫌わんでも……。
そもそも>>472で言われてるような腐女子の意見が「極論」か？
俺は厨バイアスがかかってる以外は、それほど突飛な意見だとは思えんけどなぁ。
俺自身が賛同するかどうかは別として。
487 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 14:35 ID:???
>>476
それ以前のキラとアスランの関係が明確に描かれてなかったり、再会した後の会話が
ろくすっぽなかったりしてるから、「アスランがキラの理解者」でも「アスランはキラの意思を
無視している」も、どっちとも解釈できるよな。
結局は、観てる側が「どういう人間関係が好きか」を投影して判断するしかない。
これは種の人間関係全般に言える事だが、結局すべて曖昧に処理されてるんだよね。
その曖昧さが特に集約されてるのが、我らが主人公キラ・ヤマトというわけで。
だから人によっては「歴代でもっとも不幸で健気な主人公」とも「最悪の自己中」とも
受け取れるわけだ。
ついで言えば、作ってる側もその辺、どう描くかをきちんと考えず、場当たり的に描写
していったようにも思える。
それが福田の「キラは嫌われる」発言に現れてるんだろう。
それ以前のキラとアスランの関係が明確に描かれてなかったり、再会した後の会話が
ろくすっぽなかったりしてるから、「アスランがキラの理解者」でも「アスランはキラの意思を
無視している」も、どっちとも解釈できるよな。
結局は、観てる側が「どういう人間関係が好きか」を投影して判断するしかない。
これは種の人間関係全般に言える事だが、結局すべて曖昧に処理されてるんだよね。
その曖昧さが特に集約されてるのが、我らが主人公キラ・ヤマトというわけで。
だから人によっては「歴代でもっとも不幸で健気な主人公」とも「最悪の自己中」とも
受け取れるわけだ。
ついで言えば、作ってる側もその辺、どう描くかをきちんと考えず、場当たり的に描写
していったようにも思える。
それが福田の「キラは嫌われる」発言に現れてるんだろう。
488 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/01 22:01 ID:???
明確でないのがF田の釣りだから仕方ないのでは。
腐女子でなくても電波もヲタもわざと、斜め読みさせてるんだろ。スレ違いだけど。
腐女子でなくても電波もヲタもわざと、斜め読みさせてるんだろ。スレ違いだけど。
489 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/02 01:49 ID:???
あいまいに描かれてるから、こういうスレが立つし住人もいるんだろ。
ちょっと話題が出ると、すぐに演出が悪いだの福田・嫁が悪いだの言う奴がいるんだけど、
正直やめてくれ。そんなことは誰もがわかってることで今更偉そうに言うことじゃない。
そもそも、あくまでも本編を見てキャラ考察するのがこのスレの趣旨であって、
「描写が悪いから解釈できません」で終わりにしたい奴はこのスレに来なければいいだろ。
そういう書き込みの後、いつもレスがつかなくなるんだよ。しらけちまうからな。
それから「脳内補完」って言葉もやめてほしい。反論できないだろ。
自分の意に沿わない意見があるなら、同じ場面で自分はどういう違った解釈をしたかを
書き込めばいい。それもなしにただ、それは脳内補完だからおかしいっていうのは失礼。
否定したいならきちんと反論。ちゃんと反論できずに脳内補完と言って否定するだけの
奴はただの負け犬。
ちょっと話題が出ると、すぐに演出が悪いだの福田・嫁が悪いだの言う奴がいるんだけど、
正直やめてくれ。そんなことは誰もがわかってることで今更偉そうに言うことじゃない。
そもそも、あくまでも本編を見てキャラ考察するのがこのスレの趣旨であって、
「描写が悪いから解釈できません」で終わりにしたい奴はこのスレに来なければいいだろ。
そういう書き込みの後、いつもレスがつかなくなるんだよ。しらけちまうからな。
それから「脳内補完」って言葉もやめてほしい。反論できないだろ。
自分の意に沿わない意見があるなら、同じ場面で自分はどういう違った解釈をしたかを
書き込めばいい。それもなしにただ、それは脳内補完だからおかしいっていうのは失礼。
否定したいならきちんと反論。ちゃんと反論できずに脳内補完と言って否定するだけの
奴はただの負け犬。
490 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/02 06:56 ID:???
もちつけ。どっちにしろ、点呼したら住人は2～3人流れが2～3人だったりして。
491 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/02 07:08 ID:???
>>476
俺は完全にお互いに理解しないと友情が成り立たないとは思わない。
誤解したり劣等感を持ったり気持ちが行き違ったりしても、お互い大切だから友達なんじゃ。
相手の気持ちが完全にわかるって事あるか？
俺は完全にお互いに理解しないと友情が成り立たないとは思わない。
誤解したり劣等感を持ったり気持ちが行き違ったりしても、お互い大切だから友達なんじゃ。
相手の気持ちが完全にわかるって事あるか？
492 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/02 17:29 ID:???
>>489
>自分の意に沿わない意見があるなら、同じ場面で自分はどういう違った解釈をしたかを
>書き込めばいい。それもなしにただ、それは脳内補完だからおかしいっていうのは失礼。
いや、解釈が違う事と脳内補完っつーのは別問題だと思うぞ。
普通の作品でも、ちょっとしたキャラの仕草や演出に解釈が分かれることがある。
それは、そこまでに描かれていた描写や演出の延長で、普通に推測できる範囲の事だ。
種の場合、そういう「積み重ね」が無いのに、必要な描写がスコーンと抜けてるので、
どうしても観てる側が想像して補完をせざるを得なくなるんだよな。
その場合、その「想像」と、作中から読みとった「事実」をきちんと区別する事が必要だろう。
そうでないと議論にならん。単に自分の願望を語りあってるだけだ。腐女子のカプ厨議論と
なんにもかわらない。
とにかく、作品を「解釈する事」と「脳内で補完する事」は似て異なるものだということだ。
>自分の意に沿わない意見があるなら、同じ場面で自分はどういう違った解釈をしたかを
>書き込めばいい。それもなしにただ、それは脳内補完だからおかしいっていうのは失礼。
いや、解釈が違う事と脳内補完っつーのは別問題だと思うぞ。
普通の作品でも、ちょっとしたキャラの仕草や演出に解釈が分かれることがある。
それは、そこまでに描かれていた描写や演出の延長で、普通に推測できる範囲の事だ。
種の場合、そういう「積み重ね」が無いのに、必要な描写がスコーンと抜けてるので、
どうしても観てる側が想像して補完をせざるを得なくなるんだよな。
その場合、その「想像」と、作中から読みとった「事実」をきちんと区別する事が必要だろう。
そうでないと議論にならん。単に自分の願望を語りあってるだけだ。腐女子のカプ厨議論と
なんにもかわらない。
とにかく、作品を「解釈する事」と「脳内で補完する事」は似て異なるものだということだ。
493 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 01:35 ID:???
>>492
だから、脳内補完ではない事実に基づいた解釈を挙げてみせろってことを
言ってるんだけど。
脳内補完発言する奴がまともにそれをやってることが少なすぎるんだよ。
推測と想像と言うがその線引き自体があいまいだろ。種は特に。
「そこまでに描かれていた描写や演出の延長で、普通に推測できる範囲」とやら
をお前は正確に把握できてるのか？
お前の言ってることは正しくはあるが、机上の空論めいてる。
別にキラの統一見解を出そうっていうスレじゃないんだからさ、その辺に神経質に
なりすぎるなと言いたい。なにより住人がいなくなるのが問題なんだし。
だから、脳内補完ではない事実に基づいた解釈を挙げてみせろってことを
言ってるんだけど。
脳内補完発言する奴がまともにそれをやってることが少なすぎるんだよ。
推測と想像と言うがその線引き自体があいまいだろ。種は特に。
「そこまでに描かれていた描写や演出の延長で、普通に推測できる範囲」とやら
をお前は正確に把握できてるのか？
お前の言ってることは正しくはあるが、机上の空論めいてる。
別にキラの統一見解を出そうっていうスレじゃないんだからさ、その辺に神経質に
なりすぎるなと言いたい。なにより住人がいなくなるのが問題なんだし。
494 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 01:56 ID:???
495 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 01:59 ID:???
496 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 02:40 ID:???
>>495
プライドの高いアスランが、(ライバルとして？)意識しているのがキラかなと感じた。
心の中で尊敬したり自分より下に感じたり比べているのは(小説補完も不可かもしれないが)大切の友達と認めてるからかなとおもた。
プライドの高いアスランが、(ライバルとして？)意識しているのがキラかなと感じた。
心の中で尊敬したり自分より下に感じたり比べているのは(小説補完も不可かもしれないが)大切の友達と認めてるからかなとおもた。
497 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/03 13:33 ID:???
キラの顔最初と最後で大分違うっぽ
498 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 08:43 ID:???
火傷した時整形しますた。
499 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 22:31 ID:???
>>493
何か頻繁に
それじゃすることがなくなる とか
住人がいなくなる とかいう奴があんたの他にもいるみたいだけどさ
そういうのは一々気にする事じゃないと思うよ
スレの衰退は人の移動じゃなくてまずスレが面白くなくなる事が先にあるから
それ以外の言ってることは同意
何か頻繁に
それじゃすることがなくなる とか
住人がいなくなる とかいう奴があんたの他にもいるみたいだけどさ
そういうのは一々気にする事じゃないと思うよ
スレの衰退は人の移動じゃなくてまずスレが面白くなくなる事が先にあるから
それ以外の言ってることは同意
500 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 22:11 ID:???
493は493の考えがあるからいいのでは。
キラの実母とウズミの関係は、結局謎のまま風化するんだろうな。
キラの実母とウズミの関係は、結局謎のまま風化するんだろうな。
501 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/06 01:54 ID:???
>>496
4話で説明したとおり（能力的には）優秀だけどお人好しで…、が奴の中のキラ像なんだろう。
小学校卒業と同時に別れた奴が3年経っても変わってないと信じる根拠が解らないが。
あの二人は親友というより幼馴染とくくった方がしっくりくると思うが何でキャラ紹介でそうしなかったんだろ。
伝統なのに。
4話で説明したとおり（能力的には）優秀だけどお人好しで…、が奴の中のキラ像なんだろう。
小学校卒業と同時に別れた奴が3年経っても変わってないと信じる根拠が解らないが。
あの二人は親友というより幼馴染とくくった方がしっくりくると思うが何でキャラ紹介でそうしなかったんだろ。
伝統なのに。
502 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 00:54 ID:???
アスランて自分で認識した後はそれに固執するタイプのようだから
他人に変わったんだよと言われても（本人でも）ミトメタクナイんじゃ
ニコルの死とかラクスみたいにインパクトある方法じゃないと固定観念が更新できない
他人に変わったんだよと言われても（本人でも）ミトメタクナイんじゃ
ニコルの死とかラクスみたいにインパクトある方法じゃないと固定観念が更新できない
503 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 10:15 ID:???
アスランは頭が固いのだな。ちょっと年寄りな感じもあるし。
しかしキラも、幼少時から基本的にあまり変わってる風はないが。
変わったのはラクスに会った後。あまり唐突な変貌に洗脳説が流れたな。
しかしキラも、幼少時から基本的にあまり変わってる風はないが。
変わったのはラクスに会った後。あまり唐突な変貌に洗脳説が流れたな。
504 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 22:29 ID:???
あの時はキラの内心が意図的に？描かれず、
表情もほとんど微笑か無表情だったからな。
バレ師によると一時的にアスランの方に重点シフトさせる予定だったからとかいう話だが、
真実は闇の中。
何はともあれ元に戻って喉のつかえが取れたというか。
表情もほとんど微笑か無表情だったからな。
バレ師によると一時的にアスランの方に重点シフトさせる予定だったからとかいう話だが、
真実は闇の中。
何はともあれ元に戻って喉のつかえが取れたというか。
505 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 00:45 ID:???
元に戻ったという感じもない気がする。
506 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 23:12 ID:???
キラ・ヤマトの本音が分るとしたら
父親（ヒビキが廃棄（殺害）しようとした
カナード・パルスと対峙した時だろう。
ラウの場合は人類全滅という思考だったから
僕達の世界を守るという逃げ道はあったけど
カナードは人類ではなく
キラ個人を殺害するのが目的だから
僕達の世界を守るという言い訳は使えない。
ヒビキが作り出した業とも言えるカナードと対峙して
キラはどうゆう態度に出られるのか。
父親（ヒビキが廃棄（殺害）しようとした
カナード・パルスと対峙した時だろう。
ラウの場合は人類全滅という思考だったから
僕達の世界を守るという逃げ道はあったけど
カナードは人類ではなく
キラ個人を殺害するのが目的だから
僕達の世界を守るという言い訳は使えない。
ヒビキが作り出した業とも言えるカナードと対峙して
キラはどうゆう態度に出られるのか。
507 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 11:56 ID:???
>506
本音も何も、大概の人間は突然現れた誰かに「殺す！」とか言われて襲い掛かられたら、
自己防衛の為に逃げるか相手を排斥すると思うが。（通り魔みたいなもんだろ）
もしカナードが事情をとくとくとキラに説明した上で「殺す！」と言われても、
キラ自身にはまったく責任は無い事だし、ある意味キラもヒビキの被害者な訳だし、
「貴方に殺される筋合いは無いですよッ！」とアルテミスのハゲ（名前忘れた）に
対するのと同じ様に殴るか投げるかするんじゃないか？
本音も何も、大概の人間は突然現れた誰かに「殺す！」とか言われて襲い掛かられたら、
自己防衛の為に逃げるか相手を排斥すると思うが。（通り魔みたいなもんだろ）
もしカナードが事情をとくとくとキラに説明した上で「殺す！」と言われても、
キラ自身にはまったく責任は無い事だし、ある意味キラもヒビキの被害者な訳だし、
「貴方に殺される筋合いは無いですよッ！」とアルテミスのハゲ（名前忘れた）に
対するのと同じ様に殴るか投げるかするんじゃないか？
508 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 12:55 ID:???
>>507
ガルマはジオン殺しに何の責任もなかったけど
ジオンの息子のシャアに謀殺された罠。
その理由はガルマがデキンの子供という事だけ。
カナードの場合は本人がヒビキに廃棄処分されかけた。
したがってカナードののキラを殺害する論理は
ほぼシャアと同じ。（本人という事ではシャアよりも筋が通る）
それとカナードは失敗作とは言え
種割れモードのカラー設定画があるから
ＳＥＥＤ保持者。
つまりガルシアやサイとは強さが全然違う。
逆にキラが殴り合いでカナードにＫＯされるかもな。
ガルマはジオン殺しに何の責任もなかったけど
ジオンの息子のシャアに謀殺された罠。
その理由はガルマがデキンの子供という事だけ。
カナードの場合は本人がヒビキに廃棄処分されかけた。
したがってカナードののキラを殺害する論理は
ほぼシャアと同じ。（本人という事ではシャアよりも筋が通る）
それとカナードは失敗作とは言え
種割れモードのカラー設定画があるから
ＳＥＥＤ保持者。
つまりガルシアやサイとは強さが全然違う。
逆にキラが殴り合いでカナードにＫＯされるかもな。
509 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 13:08 ID:???
>507
だから、（ガルマ殺しに関する）シャアにしても、カナードにしても、その行動には正当性なんて無いんだってば。
ガルマもキラも自分に責任がない所のとばっちりを受けてるだけなの。
後、能力的な問題を考えると、例え種が割れようとカナードは『失敗作』だからねえ…
乗ってる機体も何か、パチもん臭いし…
だから、（ガルマ殺しに関する）シャアにしても、カナードにしても、その行動には正当性なんて無いんだってば。
ガルマもキラも自分に責任がない所のとばっちりを受けてるだけなの。
後、能力的な問題を考えると、例え種が割れようとカナードは『失敗作』だからねえ…
乗ってる機体も何か、パチもん臭いし…
510 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 13:41 ID:???
>>509
親の因果を子に及ぶ。
ヒビキの犯した行為のツケはキラが払うことになる。
それと今月号のＮＴでＸアストレイの主役機は
ハイペリオンとドレッドノートだそうだから
カナードのハイペリオンは簡単には撃墜されない。
Ｘアストレイが舞台ならカナードが主役機に乗り
キラは脇役機のフリーダムに乗って戦うことになる。
しかもＸアストレイには負債の名前は
どこにもクレジットされてない。
親の因果を子に及ぶ。
ヒビキの犯した行為のツケはキラが払うことになる。
それと今月号のＮＴでＸアストレイの主役機は
ハイペリオンとドレッドノートだそうだから
カナードのハイペリオンは簡単には撃墜されない。
Ｘアストレイが舞台ならカナードが主役機に乗り
キラは脇役機のフリーダムに乗って戦うことになる。
しかもＸアストレイには負債の名前は
どこにもクレジットされてない。
511 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 13:43 ID:???
512 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 13:48 ID:???
シャアはガルマ（弟）とキシリア（姉）を殺害した。
カナードにもキラ（弟）とカガリ（姉）を殺害して欲しい。
そしてカガリを殺す時に「キラ、私からの手向けだ」と言って欲しい。
カナードにもキラ（弟）とカガリ（姉）を殺害して欲しい。
そしてカガリを殺す時に「キラ、私からの手向けだ」と言って欲しい。
513 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 14:14 ID:???
…なんか、真面目に語ると言うより、単に是が非でもキラを殺したい奴が書き込んでるな。
そもそもXにキラ本体が出るかすら分からんのに。
そもそもXにキラ本体が出るかすら分からんのに。
514 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 21:25 ID:???
定期的に来る奴だ。スルーもしくは透明あぼんでよろ
515 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 21:57 ID:???
>>482
遅レスでｽﾏｿだが、キラ自身コーディとしての能力を全て開放していたならば
アスランのもとプラントにキラは逃げ込んでいたのだろうか？
PHASE-14 「果てしなき時の中で」を見返して観て想ったが、
ナチュからみればコーディの能力は、ただの傲慢な力の何者でもないからね。
遅レスでｽﾏｿだが、キラ自身コーディとしての能力を全て開放していたならば
アスランのもとプラントにキラは逃げ込んでいたのだろうか？
PHASE-14 「果てしなき時の中で」を見返して観て想ったが、
ナチュからみればコーディの能力は、ただの傲慢な力の何者でもないからね。
516 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 22:11 ID:???
何で逃げ込まなきゃならないのかが分からない
力が傲慢ってのもよく分からんが
力が傲慢ってのもよく分からんが
517 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 22:22 ID:???
コーディネイターは言ってしまえば人工的に作られた天才だからな
見てる分は良いけど争う相手になると困る罠
争う当事者同士はどっちも悪くないのが更に泥沼
親の「愛」の産物だから
見てる分は良いけど争う相手になると困る罠
争う当事者同士はどっちも悪くないのが更に泥沼
親の「愛」の産物だから
518 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 22:29 ID:???
現実だって上にいる人間が努力してようが下になった人間は僻んで終わる事がままあるのに、
元から格が違うと判ってる奴相手にそれでも努力するぜ！なんてのは少数だろうなあ。
…種にもいませんでしたなこういう人。
元から格が違うと判ってる奴相手にそれでも努力するぜ！なんてのは少数だろうなあ。
…種にもいませんでしたなこういう人。
519 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 22:30 ID:???
相手の気持ちを察することもせず、ただ自分の知識や能力を得意げに自慢したりすれば傲慢な奴だと言われても仕方がない。
520 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 22:35 ID:???
実際コーディとナチュ共存て無理だろ。
キラとサイは出来る事の違いという結論で誤魔化したが、
同じ場所で生きてりゃ能力の上下はそのまま生活に影響するし。
ナチュと一緒にやっていこうなんてコーディ側が抑えなきゃ無理ぽ。
キラとサイは出来る事の違いという結論で誤魔化したが、
同じ場所で生きてりゃ能力の上下はそのまま生活に影響するし。
ナチュと一緒にやっていこうなんてコーディ側が抑えなきゃ無理ぽ。
521 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 22:41 ID:???
>>520
そうすると宇宙と地球で別れて干渉せず暮らしましょうになるわけで・・・
プラントはこのまま上手くいけば自活可能だが、地球側は承服せんだろうな
というかコーディは繁殖できないし
ナチュラルとの交配を選ぶとかしても遠からずコーディは滅びる運命か
そうすると宇宙と地球で別れて干渉せず暮らしましょうになるわけで・・・
プラントはこのまま上手くいけば自活可能だが、地球側は承服せんだろうな
というかコーディは繁殖できないし
ナチュラルとの交配を選ぶとかしても遠からずコーディは滅びる運命か
522 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 23:10 ID:???
>>494
>>515
キラはナチュの能力を見越して生活しなければならなかった、という逆ハンデが有り(己の能力を恨んでいた=自分に不安感)
アスランの場合は、周囲がコーディだから自分の能力に何の疑問持つ必要が無かった=自分に対して絶対の自信があったのではないかと…
>>515
キラはナチュの能力を見越して生活しなければならなかった、という逆ハンデが有り(己の能力を恨んでいた=自分に不安感)
アスランの場合は、周囲がコーディだから自分の能力に何の疑問持つ必要が無かった=自分に対して絶対の自信があったのではないかと…
523 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 23:28 ID:???
>522
アスランはエリートに囲まれて、
その中でトップを勝ち取っていたからな。
適当に楽しくやってたキラより自身もプライドも高いんだろうね。
しかしコーディネーターって生まれつき優秀だって設定なのに、
努力家が多いような気がするなあ。
出生率の問題も、努力と研究を積み重ねて何とかしてしまう気がする。
アスランはエリートに囲まれて、
その中でトップを勝ち取っていたからな。
適当に楽しくやってたキラより自身もプライドも高いんだろうね。
しかしコーディネーターって生まれつき優秀だって設定なのに、
努力家が多いような気がするなあ。
出生率の問題も、努力と研究を積み重ねて何とかしてしまう気がする。
524 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 23:46 ID:???
生まれつき優秀といっても、器と受入口が大きいだけで、
最初から何でも入ってるわけじゃないだろう。
努力して初めてその優秀さが際立つのであって、何も
しないでいれば、ただの人ってことなのでは？
最初から何でも入ってるわけじゃないだろう。
努力して初めてその優秀さが際立つのであって、何も
しないでいれば、ただの人ってことなのでは？
525 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/15 00:06 ID:???
そういやキラもそんなこと言ってたな。
つーか、キラしか言わなかったのか。
一番力を持ってるはずの者が、
一番自分の力を否定していたってことかな。
つーか、キラしか言わなかったのか。
一番力を持ってるはずの者が、
一番自分の力を否定していたってことかな。
526 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/15 00:54 ID:???
>>524 『成功』の真の反対語は、｢失敗｣ではなく『何もしないこと』だからね。
527 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/15 01:09 ID:???
というかプラント自体若い国家（？）だし、
年表見る限りかなりの苦労してここまで漕ぎ着けた親達を見れば、
未来を預かるのは俺達だ！という意識が自然に形成されるだろうな。
現在進行形で迫害されるコーディの安住の地だし。
キラは親がナチュラルだし、月時代に世話焼きアスランがいたこともあって
自分の能力を必死になって開花させなきゃならない事はなかったろう。
年表見る限りかなりの苦労してここまで漕ぎ着けた親達を見れば、
未来を預かるのは俺達だ！という意識が自然に形成されるだろうな。
現在進行形で迫害されるコーディの安住の地だし。
キラは親がナチュラルだし、月時代に世話焼きアスランがいたこともあって
自分の能力を必死になって開花させなきゃならない事はなかったろう。
528 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/15 01:58 ID:???
開花どころか、ヘリオポリス在学中はナチュだらけの周囲から浮かないように
意図的に目立たないよう努力していたんじゃないかと思う。
意図的に目立たないよう努力していたんじゃないかと思う。
529 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/15 03:16 ID:???
教授から直に仕事頼まれてる時点で隠しきれてないよな。
530 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/15 23:13 ID:???
531 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 15:04 ID:???
>>530
ヘリオ組にとっては教授の手伝い位なら、別にそれほど差異を感じるものじゃなかったんじゃないの？
ＭＳを動かしたりしたから、それまで大して意識してなかったナチュラルとコーディネーターの差が表面化してしまったんだろう。
ヘリオ組にとっては教授の手伝い位なら、別にそれほど差異を感じるものじゃなかったんじゃないの？
ＭＳを動かしたりしたから、それまで大して意識してなかったナチュラルとコーディネーターの差が表面化してしまったんだろう。
532 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 17:35 ID:???
話の流れだと、そのお手伝いやっていたから、ストライクのOS書き換えが出来たって感じだったよな
533 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 21:17 ID:???
こんなOSでこれだけのものを、とか言ってたからな。
どんくらいなら動かせると知らないと出てこない。
しかしながら宿題の中味は興味ないとか言ってたし
起動画面見て閃く場面もなかったからそれとイコールかどうかは解らないか？
どんくらいなら動かせると知らないと出てこない。
しかしながら宿題の中味は興味ないとか言ってたし
起動画面見て閃く場面もなかったからそれとイコールかどうかは解らないか？
534 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 21:25 ID:???
535 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 21:32 ID:???
ちょっとまて、
なんでキラが自分の力を加減しなくちゃならないの??
なんでキラが自分の力を加減しなくちゃならないの??
536 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 22:16 ID:???
きキラとしては、逆に「出来てしまう」ことがコンプレックスだから、
理解してるけど知らない振りしてたんじゃないのか？
好き嫌いがハッキリしてる気性らしいから、本当に興味なかった
だけかもしれんが。
理解してるけど知らない振りしてたんじゃないのか？
好き嫌いがハッキリしてる気性らしいから、本当に興味なかった
だけかもしれんが。
537 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 22:21 ID:???
538 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 22:47 ID:???
周りが全員ナチュラルじゃあ例え気にしないよと言われていようが身を慎むのが処世術。
コーディですが何か？とか言いつつアクロバットしてりゃ一般人は普通ヒく。
コーディですが何か？とか言いつつアクロバットしてりゃ一般人は普通ヒく。
539 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 01:06 ID:???
中立国オーブで、キラだけコーディっていうのも不自然な話
540 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 01:31 ID:???
まあでもそこまで能力を抑えてたってわけでもないんでは？
子供時代のエピソードを見る限り、キラって典型的な「やればできるのに、やらない」タイプだろ。
すすんで努力するような性格じゃないし、目立ちたがりでもないし。
単純にヘリオ時代はコーディとしての能力を示すような機会も必要性もなかったんじゃないかな。
子供時代のエピソードを見る限り、キラって典型的な「やればできるのに、やらない」タイプだろ。
すすんで努力するような性格じゃないし、目立ちたがりでもないし。
単純にヘリオ時代はコーディとしての能力を示すような機会も必要性もなかったんじゃないかな。
541 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 06:56 ID:???
542 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 16:43 ID:???
>>541
本編で判ったっけ、それ。
本編で判ったっけ、それ。
543 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 17:31 ID:???
[キラ・ヤマト]
ラクスの元で自らを見つめなおし、戦いを終わらせるために銃を取る。
アークエンジェルクルーの元に帰って来た後、オーブでアスランと共闘、
そして和解。仲間と共にこの戦いを導き平和を求める。
[アスラン・ザラ]
ラクスに問いかけられた言葉が、彼の中にある大義「ザフトのために」
という信念を変化させる。
キラとの和解後、自らの信念を自覚しこの戦いを終わらせるために戦う。
ラクスの元で自らを見つめなおし、戦いを終わらせるために銃を取る。
アークエンジェルクルーの元に帰って来た後、オーブでアスランと共闘、
そして和解。仲間と共にこの戦いを導き平和を求める。
[アスラン・ザラ]
ラクスに問いかけられた言葉が、彼の中にある大義「ザフトのために」
という信念を変化させる。
キラとの和解後、自らの信念を自覚しこの戦いを終わらせるために戦う。
544 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 19:57 ID:???
>>541
ソースは？
ソースは？
545 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 20:18 ID:???
>>543
こいつらの信念ってなんだー！
こいつらの信念ってなんだー！
546 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 20:40 ID:???
>>541
エリカの方は本編での描写はないな。つーか自分も後付けだと思う。
キラ以外にもコーディがいたであろうってことは、
本編中でウズミがコーディとナチュの共存についてオーブでも問題がないわけではない、とか言及してたシーンがあったはず。
キラだけならこういう言い方はしないでしょ
>>544
ASTRAYの小説の方。
エリカの方は本編での描写はないな。つーか自分も後付けだと思う。
キラ以外にもコーディがいたであろうってことは、
本編中でウズミがコーディとナチュの共存についてオーブでも問題がないわけではない、とか言及してたシーンがあったはず。
キラだけならこういう言い方はしないでしょ
>>544
ASTRAYの小説の方。
547 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/18 00:52 ID:???
548 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/18 15:04 ID:???
キーボード三台並列して口頭と手打ちで入力とかやってたような。
549 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/18 23:17 ID:???
なんか、平和ってそんなに大切かねとかつぶやいてみる
550 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/18 23:49 ID:???
偽りの平和はあっても真の平和、即ち全ての人達にとっての平和など実現不可能、とか言い切ってみる。
551 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 06:44 ID:???
戦争はしたくない
平和がよい
殺したくない
ってキラの感覚は極普通の感覚だと思うけど。
実現不可能と言われると、かえって実現したくなるのが人間ってもんで･･
平和がよい
殺したくない
ってキラの感覚は極普通の感覚だと思うけど。
実現不可能と言われると、かえって実現したくなるのが人間ってもんで･･
552 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 16:43 ID:???
戦争のど真ん中にいる時点で、戦争したくない平和がいいなんて叫んでる暇は無いし、
殺したくないーって言ってる間に殺される事だってあるわけだし。
そう言えばキラって殺されることに恐怖を感じてた？
殺したくないーって言ってる間に殺される事だってあるわけだし。
そう言えばキラって殺されることに恐怖を感じてた？
553 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 17:46 ID:???
5話。
あとは守らなきゃが優先事項トップに来てたり浮かれてたりキレてたりしたから。
これも戦闘少なすぎの弊害か。
あとは守らなきゃが優先事項トップに来てたり浮かれてたりキレてたりしたから。
これも戦闘少なすぎの弊害か。
554 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 17:59 ID:???
小説版でなら
１３話だかの大気圏突入時に
今までの恐怖とかの思いが頭を駆けめぐってたような
１３話だかの大気圏突入時に
今までの恐怖とかの思いが頭を駆けめぐってたような
555 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 22:04 ID:???
>>552
今戦場にいるんだから、トップが止めないから仕方ない。人殺しだって罪じゃない。
と皆がそう割り切れる訳でもないだろ。
キラはその中で一般人の感覚を抜けられなかったが、
現実じゃ割り切ったつもりでも後から戦争後遺症になる人々もいるんだし。
今戦場にいるんだから、トップが止めないから仕方ない。人殺しだって罪じゃない。
と皆がそう割り切れる訳でもないだろ。
キラはその中で一般人の感覚を抜けられなかったが、
現実じゃ割り切ったつもりでも後から戦争後遺症になる人々もいるんだし。
556 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 22:46 ID:???
続編要望なんかで「次は気にせず人殺せる主人公にしろ」なんていわれてるのを見るとそれが気に入らない部分の一つらしいな。
557 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 22:57 ID:???
こいつの場合、自分が殺さなきゃそれでいいって取られかねない行動が多すぎ。
アラスカでデュエルの足切り落として海に叩き落したり、光線発射バンクで一面大爆発炸裂させてみたり。
おまい、サイクロプスが来るって自分で言うとるやん。逃げる為の手段奪ってどうする。
アラスカでデュエルの足切り落として海に叩き落したり、光線発射バンクで一面大爆発炸裂させてみたり。
おまい、サイクロプスが来るって自分で言うとるやん。逃げる為の手段奪ってどうする。
558 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 23:07 ID:???
>>557
サイクロプスから逃げろと言ってるんだから戦闘手段だけを奪ったと考えれば？
ピンポイントでコクピット外せるんだから、わざわざ矛盾させることもなかろ。
あとデュエルはディンに＜向けて＞蹴り飛ばしたという演出らしいですよ。
わかりにくいけど。
サイクロプスから逃げろと言ってるんだから戦闘手段だけを奪ったと考えれば？
ピンポイントでコクピット外せるんだから、わざわざ矛盾させることもなかろ。
あとデュエルはディンに＜向けて＞蹴り飛ばしたという演出らしいですよ。
わかりにくいけど。
559 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 23:14 ID:???
>>558
http://bbn2nd.hp.infoseek.co.jp/seed_pic/seed_35_11.JPG
ごめん、この絵じゃ無理＞コクピット外して攻撃
っていうか、あのキックでディンの方に蹴り飛ばしたなんて、今始めて知ったよｾﾆｮﾘｰﾀ!
http://bbn2nd.hp.infoseek.co.jp/seed_pic/seed_35_11.JPG
ごめん、この絵じゃ無理＞コクピット外して攻撃
っていうか、あのキックでディンの方に蹴り飛ばしたなんて、今始めて知ったよｾﾆｮﾘｰﾀ!
560 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 23:16 ID:???
>>559
その絵だけでわざわざ曲解しようとするのはなんか違わないか？
その絵だけでわざわざ曲解しようとするのはなんか違わないか？
561 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 23:22 ID:???
＞119 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/01/17 17:30 ID:???
＞戦艦には軽く100人を超えるクルーがいると思うんだが・・・
＞大を殺して小を生かす。意味不明の方針はいったい？
＞
＞あ、あれか。
＞「雑魚には構うな、指揮官だけを狙え！」ってのをやったつもりとか？
＞
＞120 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/01/17 17:32 ID:???
＞>>119
＞アニメディアの漫画によると、戦艦の中の人は切ってないらしい（種割れの力で）
＞だからセーフだそうだｗ
だから考えるだけ無駄。
＞戦艦には軽く100人を超えるクルーがいると思うんだが・・・
＞大を殺して小を生かす。意味不明の方針はいったい？
＞
＞あ、あれか。
＞「雑魚には構うな、指揮官だけを狙え！」ってのをやったつもりとか？
＞
＞120 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/01/17 17:32 ID:???
＞>>119
＞アニメディアの漫画によると、戦艦の中の人は切ってないらしい（種割れの力で）
＞だからセーフだそうだｗ
だから考えるだけ無駄。
562 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 23:27 ID:???
>>560
ま、映像が曖昧なら解釈はそれぞれでいいやな。
それを真実と主張されても困るけど。
>>561
漫画のネタはネタと受け取れよ('A`)
あの戦艦ぶった斬りは殺してることは皆わかった上でやってんだから。
ま、映像が曖昧なら解釈はそれぞれでいいやな。
それを真実と主張されても困るけど。
>>561
漫画のネタはネタと受け取れよ('A`)
あの戦艦ぶった斬りは殺してることは皆わかった上でやってんだから。
563 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 23:29 ID:???
戦争って殺し合うことが目的なの？
564 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 23:31 ID:???
あれはねえ…スタッフがミスったか、豪快にやりすぎたな。
そもそも殺さないなんて宣言したことはないんだが、
それならせめて焦ってるとか顔しかめる場面入れるかしろって結論だったな。
なるほど、>>119は新解釈だな。
そもそも殺さないなんて宣言したことはないんだが、
それならせめて焦ってるとか顔しかめる場面入れるかしろって結論だったな。
なるほど、>>119は新解釈だな。
565 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 23:36 ID:???
指揮官でもない一兵士にとっちゃそれ以外の何だ
とりあえず戦争論なら軍板あたりで聞いてみれ
とりあえず戦争論なら軍板あたりで聞いてみれ
566 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 23:42 ID:???
567 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/20 06:58 ID:???
568 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 13:40 ID:???
ここまで戦場に順応しないのもある意味個性だったのかもね。
569 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 21:36 ID:???
5分エピのキラ、普通っぽいな…
鬱ってるかと思いきや見た目は立ち直ってるようだ
鬱ってるかと思いきや見た目は立ち直ってるようだ
570 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 22:04 ID:???
5分しかないんだから落ち込んでもいられまい。
画見る限りそれぞれの近況流してキラが最後に「僕達の世界はうんたら」と言ってアスランが同意して終りとかそんな感じだろ。
画見る限りそれぞれの近況流してキラが最後に「僕達の世界はうんたら」と言ってアスランが同意して終りとかそんな感じだろ。
571 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 00:10 ID:???
ん？ DVDはもう最終巻出たのか？
572 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 00:44 ID:???
鳥頭ですから～三歩歩けば忘れますぅ～
573 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 09:11 ID:???
なんとなく、いまの普通の15歳があの戦闘状況につっこまれて
なんかの間違いで生き残っちゃって、生き残る方法を確信したときに
どういう考え方になるのだろうと考えてみる。
1)キラのようになる
2)アスランのようになる
3)アムロのようになる
4)シャアのようになる
5)ハマーンのようになる
6)ガトーのようになる
7)レビルのようになる(笑)
8)ギレンのようになる
…どれもいやな世界だな
なんかの間違いで生き残っちゃって、生き残る方法を確信したときに
どういう考え方になるのだろうと考えてみる。
1)キラのようになる
2)アスランのようになる
3)アムロのようになる
4)シャアのようになる
5)ハマーンのようになる
6)ガトーのようになる
7)レビルのようになる(笑)
8)ギレンのようになる
…どれもいやな世界だな
574 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 01:58 ID:???
ジュドーのようになる。
シーブックのようになる。
ロランのようになる。
なら問題ナインジャネーノ。
シーブックのようになる。
ロランのようになる。
なら問題ナインジャネーノ。
575 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 20:21 ID:???
>574
普通の15歳にそれを望むのは酷過ぎると思うが。
アイツら傑物だから。
普通の15歳にそれを望むのは酷過ぎると思うが。
アイツら傑物だから。
576 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/27 08:02 ID:???
普通の１５歳。いろいろな反応があるのでは。人それぞれだし。
577 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/27 13:18 ID:???
578 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/27 13:52 ID:???
小説か。福田の解説がとんでもない爆弾を落としていきそうだ。
579 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/27 17:09 ID:???
580 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/28 20:01 ID:???
負の面に傾いてますねお前ら
581 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/28 21:44 ID:???
>>577
キラの今後を語らせて、キラの今後は、マードックと修理屋して欲しいよ。前のネタばれ通り。
キラの今後を語らせて、キラの今後は、マードックと修理屋して欲しいよ。前のネタばれ通り。
582 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/28 22:45 ID:???
修理屋…（スーツCD漫画の回想）…修理屋か
583 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/28 22:53 ID:???
>581
それはネタバレではなく、単なる『 ネ タ 』
それはネタバレではなく、単なる『 ネ タ 』
584 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 22:11 ID:???
585 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 22:30 ID:???
>>584
そうか、んじゃちょっと期待しとくか。
そうか、んじゃちょっと期待しとくか。
586 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 23:25 ID:???
>>584
ウズミの台詞が「きょうだいも、おる」で、
メンデルで仮面が死んだ胎児達を「きょうだい」と同じ表記してるのも読者視点じゃ皮肉だわな。
その後でキラは実の両親が殺されたのも自分のせいとか考えてるし…。
ウズミの台詞が「きょうだいも、おる」で、
メンデルで仮面が死んだ胎児達を「きょうだい」と同じ表記してるのも読者視点じゃ皮肉だわな。
その後でキラは実の両親が殺されたのも自分のせいとか考えてるし…。
587 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 00:05 ID:???
小説読んだことないけど本編とどう違うんだ？
588 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 00:35 ID:???
基本的に変わらない。
ただあの本編と比べなくても心理描写が十分濃いので話としては読み応えある。
ただあの本編と比べなくても心理描写が十分濃いので話としては読み応えある。
589 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 01:09 ID:???
ラクスが謎キャラじゃなかったり
590 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 01:17 ID:???
ラクスと言えば例のポエムのとこの最後、聖書の引用だっ種。
てかコーディ信仰持ってるのかよ。
てかコーディ信仰持ってるのかよ。
591 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 01:31 ID:???
592 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 01:42 ID:???
俺はジェネシスがやっぱり縦読みだったこととか、
ダコスタが虎をオルグしようとしてたこととか、
フレイじゃなくてムウに刻が見えてたことよりも、
ラストにトリィがいなかったことが衝撃だった訳だが。
表紙に偽りじゃねーか。
ダコスタが虎をオルグしようとしてたこととか、
フレイじゃなくてムウに刻が見えてたことよりも、
ラストにトリィがいなかったことが衝撃だった訳だが。
表紙に偽りじゃねーか。
593 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 02:06 ID:???
作者が男性（多分）だった事の方がｒｙ
キラとフレイのアナザーディメンジョン削ったのは意外だった。
フレイの言葉が伝わらない→キラが怒りに任せて仮面戦に雪崩れ込む筋は変わらないが、
あの場で「彼」がキラを諭すのも福田版じゃ出来ないことだったろうね。
キラとフレイのアナザーディメンジョン削ったのは意外だった。
フレイの言葉が伝わらない→キラが怒りに任せて仮面戦に雪崩れ込む筋は変わらないが、
あの場で「彼」がキラを諭すのも福田版じゃ出来ないことだったろうね。
594 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 11:21 ID:???
595 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 13:45 ID:???
５巻出たのか。彼って誰さ。気になるな。
596 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 21:45 ID:???
>>589
別所では心理描写なしで意味不明キャラのまんま、とか言われてるけど。
別所では心理描写なしで意味不明キャラのまんま、とか言われてるけど。
597 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 23:32 ID:???
監督夫妻にしか理解されていないキャラを、どう表現しろと・・・。
598 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 23:58 ID:???
作家をナメちゃいかん。あとがきで後藤版SEED、と言ってる通りきちんとフォローしてるよ。
599 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 00:23 ID:???
確かに心中描写は最後の独白くらいしかないが小説にはナレーションという文もあるわけで…
完璧じゃないにしろ意味不明ってのはないような
ま受け取り方は人それぞれか
キラは出生発覚から仮面との決戦中も悩んでるのが描かれてるな
アスランも父親関連で結構補足されてたし
準公式として本編に満足できなくて補完を求める人向け
種が話として好みに合わなかった人はこれも無理だろう
完璧じゃないにしろ意味不明ってのはないような
ま受け取り方は人それぞれか
キラは出生発覚から仮面との決戦中も悩んでるのが描かれてるな
アスランも父親関連で結構補足されてたし
準公式として本編に満足できなくて補完を求める人向け
種が話として好みに合わなかった人はこれも無理だろう
600 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 01:15 ID:???
しかし放送終了半年後の小説の補完を必要とする本編ってのもどうだろう？
それほどご大層な幅も深さも奥行きもあったか？
それほどご大層な幅も深さも奥行きもあったか？
601 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 16:29 ID:???
本編が必要としているのではなく、
振り回されて置いてけぼりにされた視聴者が必要としているのです
…他の連中は幅も深さも奥行きもない作品としてもう忘れてるって…
振り回されて置いてけぼりにされた視聴者が必要としているのです
…他の連中は幅も深さも奥行きもない作品としてもう忘れてるって…
602 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 18:13 ID:???
いつまでも種に固執するのは負け組ってことかyo!
orz
orz
603 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 18:29 ID:???
604 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 18:39 ID:???
つか、小説５巻はいろんな人物が突如NTのごとく何かを感じ取りまくりで、
「ああ、後藤先生は話の辻褄をあわせるのに必死だな」と思ったが…
極限まで要約すると(603メル欄）がキラに言いたかった事ってのは
「男なら、女 の 為 に 生 き ろ ！」という事か？
「ああ、後藤先生は話の辻褄をあわせるのに必死だな」と思ったが…
極限まで要約すると(603メル欄）がキラに言いたかった事ってのは
「男なら、女 の 為 に 生 き ろ ！」という事か？
605 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 19:00 ID:???
>>604
ﾜﾗﾀ。重要だなそれは。
ﾜﾗﾀ。重要だなそれは。
606 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 21:36 ID:???
607 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 23:55 ID:???
>>603
今際の際の台詞からしておそらく。
今際の際の台詞からしておそらく。
608 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 00:31 ID:???
小説版読んで思ったがアニメ版は心中独白が少なすぎ。
キラにしても追加されたのは全て後藤氏の創作かもしれんが、
あれがアニメでも意図されてた事だとしたら脚本家は何をしてたのか…。
キラにしても追加されたのは全て後藤氏の創作かもしれんが、
あれがアニメでも意図されてた事だとしたら脚本家は何をしてたのか…。
609 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 11:38 ID:???
age
610 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 19:32 ID:???
【小説】角川スニーカー文庫SEED2【小説】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1071241309/
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1071241309/
611 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 23:06 ID:???
うわ上がってる
612 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/03 05:44 ID:???
どうしてここをageたか､まったくわからない。
613 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/03 22:48 ID:???
だが上がったことにより、このスレがまだ続いてたのだと気付いた。
614 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/04 13:34 ID:???
キラと同じくコーディネイターでありながら地球軍のパイロットして
ザフト軍（同じコーディネイター）と戦ったジャン・キャリー。
コーディということで軍では不遇であったけどＤＱＮな行動には出ず
不殺という信条を守り通した男。
そのジャンと比べるとキラはただの甘ったれ。
ザフト軍（同じコーディネイター）と戦ったジャン・キャリー。
コーディということで軍では不遇であったけどＤＱＮな行動には出ず
不殺という信条を守り通した男。
そのジャンと比べるとキラはただの甘ったれ。
615 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/04 18:28 ID:???
ジャンって誰だ
616 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/04 18:34 ID:???
鉄鍋の
617 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/05 03:08 ID:???
究極のＤＱＮの人か
618 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 23:22 ID:???
内容に関するレス、ネタかと思ってたら全部マジだったのか・・・＞小説
これで種は一応終わった事になるのかな。
＞590
どれの事？
これで種は一応終わった事になるのかな。
＞590
どれの事？
619 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 22:33 ID:???
甘ったれていない10代なんて、見つけるのは困難だな。
いたら、是非とも一緒に仕事したいものだ
いたら、是非とも一緒に仕事したいものだ
620 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 22:58 ID:???
614のことならスルーした方が。
そもそも姿勢的に比較になるキャラじゃないし。
そもそも姿勢的に比較になるキャラじゃないし。
621 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 23:09 ID:???
622 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 23:14 ID:???
久しぶりにまじめに考えてみた。
>>621
通常の状態で仕事に入ってきたら、キラなんかそれこそそのへんの奴以上に真面目に働きそうだがな。
命のやりとりを強制するような仕事ならわからんが、まあ普通はありえんし。
>>621
通常の状態で仕事に入ってきたら、キラなんかそれこそそのへんの奴以上に真面目に働きそうだがな。
命のやりとりを強制するような仕事ならわからんが、まあ普通はありえんし。
623 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 23:14 ID:???
>618
彼らは自分が何をしているか、の所だろう
この部分はラクスじゃなくて作者の突っ込みだけど
最終回では仮面との問答が割と（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝだったからキラの印象薄かったけど、
小説読んでそういやキラの出生ひいてはコーディ化問題って種のテーマだったな、と再確認
実の両親の様子が出てこなかったのが残念
彼らは自分が何をしているか、の所だろう
この部分はラクスじゃなくて作者の突っ込みだけど
最終回では仮面との問答が割と（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝだったからキラの印象薄かったけど、
小説読んでそういやキラの出生ひいてはコーディ化問題って種のテーマだったな、と再確認
実の両親の様子が出てこなかったのが残念
624 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 23:26 ID:???
最初の頃の住人はもう居ないのか
625 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 23:52 ID:???
何でや。またループがどうこうって問題？
626 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 04:29 ID:???
>>621はカトウ教授だな。
むしろヘリオ時代はそれで万事上手くいってたろうし、キラ本人もそれなりに幸せだったんだろうにな。
むしろヘリオ時代はそれで万事上手くいってたろうし、キラ本人もそれなりに幸せだったんだろうにな。
627 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 17:52 ID:???
>>623
キリストが死ぬ時だっけそれ。
人の罪がうんぬんって内容だったからか他にも聖書踏まえた文句があったな。
ヴィア・カリダが姉妹だってことはもう明かされたけどウズミがカガリを引き取った経緯はいつまで謎なんだろう。
「キラの話」は種で終わりな感じだしこのままほったらかしか。
キリストが死ぬ時だっけそれ。
人の罪がうんぬんって内容だったからか他にも聖書踏まえた文句があったな。
ヴィア・カリダが姉妹だってことはもう明かされたけどウズミがカガリを引き取った経緯はいつまで謎なんだろう。
「キラの話」は種で終わりな感じだしこのままほったらかしか。
628 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 19:12 ID:???
続きがあるなら明かされるんじゃね？
キラが主眼の話は終わりだろうが、キラの秘密からめたコーディ出生率うんぬんだのの話は
まだできる。つーか続きがあるなら話の筋の一つとして欲しい部分だし、そこに絡んで
カガリの話も一緒に解消すればいいかと。
正直キラのキャラは、主眼よりも脇に引っ込んでるほうが良いような気もする。各種話のネタになるし。
まああくまで続きがあればの話だが。
キラが主眼の話は終わりだろうが、キラの秘密からめたコーディ出生率うんぬんだのの話は
まだできる。つーか続きがあるなら話の筋の一つとして欲しい部分だし、そこに絡んで
カガリの話も一緒に解消すればいいかと。
正直キラのキャラは、主眼よりも脇に引っ込んでるほうが良いような気もする。各種話のネタになるし。
まああくまで続きがあればの話だが。
629 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 19:31 ID:???
>>621
ガンダムキャラで良いならロラン・セアック。
ダムＡ３月号の∀ガンダム外伝を読めば分る
そしてダムＡ１月号のキラと比較すればなお分り易い。
13歳の時点で人格の成熟度に天と地ほどの開きがある。
ガンダムキャラで良いならロラン・セアック。
ダムＡ３月号の∀ガンダム外伝を読めば分る
そしてダムＡ１月号のキラと比較すればなお分り易い。
13歳の時点で人格の成熟度に天と地ほどの開きがある。
630 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 20:03 ID:???
631 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/09 20:03 ID:???
結局本編の脚本演出が（ループ
632 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 00:00 ID:???
>>624
保守くらいしかしないロムだが1からいる。
保守くらいしかしないロムだが1からいる。
>>632
保守、乙。
保守、乙。
634 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/11 20:55 ID:???
カリダって誰。
635 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/11 21:26 ID:???
オーブで出たキラの（養）母
紫髪の
紫髪の
636 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 20:37 ID:???
637 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 19:02 ID:???
種の人物関係なんて、気にする方が馬鹿を見る。
638 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 19:39 ID:???
あらぁ、種厨さん、お久しぶりです。
んじゃ、ﾊﾞｲﾊﾞｲ~~
んじゃ、ﾊﾞｲﾊﾞｲ~~
639 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/18 22:46 ID:???
昔ウズミの妹ってバレもあったが…
様づけしてたしそれはないだろう
様づけしてたしそれはないだろう
640 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/18 23:10 ID:???
ウズミの妹って真母の方じゃなかったっけ
641 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/18 23:27 ID:???
ヴィア（真）とカリダ（仮）が実の姉妹ならそりゃねーべ？
642 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/18 23:58 ID:???
ヴィアは大西洋の施設で研究員やってたくらいだからなー
オーブのロイヤル規格がどうだか知らんけど
オーブのロイヤル規格がどうだか知らんけど
643 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/19 00:00 ID:???
>>627
＞ウズミがカガリを引き取った経緯はいつまで謎なんだろう。
単純にヤマト夫妻が男の子が欲しかったためだろう。とか、言ってみる。
しかしコーディの子をナチュラルの世界に落とすというのもﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ。
(幼年期は性格形成や社会性を身につける大切な時期)
まぁ、そのおかげで今のキラ・ヤマトがいるワケだが…
＞ウズミがカガリを引き取った経緯はいつまで謎なんだろう。
単純にヤマト夫妻が男の子が欲しかったためだろう。とか、言ってみる。
しかしコーディの子をナチュラルの世界に落とすというのもﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ。
(幼年期は性格形成や社会性を身につける大切な時期)
まぁ、そのおかげで今のキラ・ヤマトがいるワケだが…
644 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/19 00:11 ID:???
育てる親の方も大変だよ。
ナチュラルの親にコーディの子供って。
幼年学校では寮生活してたって設定は今はもう変わったみたいだが
教育が大変なせいだと思ってた。
ナチュラルの親にコーディの子供って。
幼年学校では寮生活してたって設定は今はもう変わったみたいだが
教育が大変なせいだと思ってた。
645 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/19 00:15 ID:???
むしろそういう意味ならウズミの方が欲しがるような＞男子
女でもナチュと男でもコーディってことで政治的な判断だったのかな
差別しないオーブでも反発があるだろうと
とはいえ里親に名前が挙がった理由が解らないと堂々巡りだけど
女でもナチュと男でもコーディってことで政治的な判断だったのかな
差別しないオーブでも反発があるだろうと
とはいえ里親に名前が挙がった理由が解らないと堂々巡りだけど
646 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 01:02 ID:???
保守
647 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 23:03 ID:???
親と言えば母親はほとんど出てこない替わりに父親が多いな。種。
ファザコンフレイや遺志を継いだラクス・カガリと娘達は割と受容してるが、
ユーレン（キラ）、パトリック（アスラン）、クルーゼ（フラガ）と息子は思想で対立してる。
ファザコンフレイや遺志を継いだラクス・カガリと娘達は割と受容してるが、
ユーレン（キラ）、パトリック（アスラン）、クルーゼ（フラガ）と息子は思想で対立してる。
648 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 15:12 ID:???
649 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 00:20 ID:???
機 動 戦 士 ガ ン ダ ム S E E D は 『 正 義 』 と 『 自 由 』 の 物 語 で す．
650 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 12:19 ID:???
アメ公への皮肉なんぞ知らん。
651 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 13:03 ID:???
アスランがジャスティスなのは台詞にも出たからなんとなく理解できるが
キラがフリーダムってのは関連性がよくわからん
キラがフリーダムってのは関連性がよくわからん
652 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 07:46 ID:???
あのネーミングは、監督の冗談と聞いたから、あまり意味はないのでは。
653 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 14:31 ID:???
そういえば「フェイズシフトダウン」のころ、キラは射撃がはっきり言って下手だったよな…。
痛手を負わせているのは基本的に近接戦ばっかだった。
待機時間中とかシミュレーターに座っているとか全然描写無かったよな…。MA・戦闘機用の
はあったけど、GAT-X運用艦であるはずのアークエンジェルにそれらが無いというのは…。
ひょっとして、ストライクのコックピットで代用してたのかな？
痛手を負わせているのは基本的に近接戦ばっかだった。
待機時間中とかシミュレーターに座っているとか全然描写無かったよな…。MA・戦闘機用の
はあったけど、GAT-X運用艦であるはずのアークエンジェルにそれらが無いというのは…。
ひょっとして、ストライクのコックピットで代用してたのかな？
654 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 15:20 ID:???
今見直してるけど、あん時、AA降りてれば鬱展開は無かったものを…
って瞬間はいくつもあるな、と。
あれほど性格がパイロット向きじゃないんだから、やっぱ戦後はマードックと修理屋してくれ…
って瞬間はいくつもあるな、と。
あれほど性格がパイロット向きじゃないんだから、やっぱ戦後はマードックと修理屋してくれ…
655 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 21:51 ID:???
降りたら降りたでストライクが出てこないのに業を煮やした遺作になんのかんのと落とされそうな
656 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 22:03 ID:???
てか、第一クールでは『ここでホンの少し違う選択をしたら…！！』という所が大杉。
…そもそも、１話でカガリを追いかけなかったらどうなっていたのだろう。
G全強奪で戦争も早く終わったのか、それとももっとややこやしい事になったのか。
とりあえず、ヘリオポリスは健在だったろうが。
…そもそも、１話でカガリを追いかけなかったらどうなっていたのだろう。
G全強奪で戦争も早く終わったのか、それとももっとややこやしい事になったのか。
とりあえず、ヘリオポリスは健在だったろうが。
657 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 23:29 ID:???
>>653
どこの誤爆かわかった(・∀・)
地球軍らしく地上の条件にも対応したMSシミュレーターなんてあったら
ビームの減衰あたり前もって対応するだろう。
フラガが乗ってきた艦にはあったらしいがAAにはないんだろうな。
>>656
ナタルがAAを動かす事に変更は起きないから
彼女が降伏を選ばなきゃやっぱりコロニーに被害は出る予感。
どこの誤爆かわかった(・∀・)
地球軍らしく地上の条件にも対応したMSシミュレーターなんてあったら
ビームの減衰あたり前もって対応するだろう。
フラガが乗ってきた艦にはあったらしいがAAにはないんだろうな。
>>656
ナタルがAAを動かす事に変更は起きないから
彼女が降伏を選ばなきゃやっぱりコロニーに被害は出る予感。
658 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 01:00 ID:???
659 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 03:41 ID:???
自由になりたいって意味では、キラはフリーダムなんだろうか。キラほど自由と程遠いキャラはいない気もする。ラクシズにいても、自分を、自分で作った規範で縛ってる気がする。
アスランだって、自分が正義と思ってたわりに、見方をかえると違うし。
何かどっちの名前(フリーダムとジャスティス)も皮肉に感じる。
アスランだって、自分が正義と思ってたわりに、見方をかえると違うし。
何かどっちの名前(フリーダムとジャスティス)も皮肉に感じる。
660 ：FIND THE WAY：04/02/28 10:14 ID:???
自分の「勝手」だといって、自由に振る舞う事を「真の自由」とは言えない。
闇雲に自分を「妄信」して、正義を名乗る事を「真の正義」とは言えない。
肝要なのは、それをキチンと作中で描写されているか否かだ。
何をどう指して、何を言わんとしているか、解るかい？
キラだってアスランだって悩み苦しんで、その答えを自らのチカラで手に入れた。
答えは人から与えられるものではなく、自分で探し見つけ出すこと。
そう、誰彼のためでなく貴方自身のために、ね。
661 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 10:38 ID:???
[キラ・ヤマト]
ラクスの元で自らを見つめなおし、戦いを終わらせるために銃を取る。
アークエンジェルクルーの元に帰って来た後、オーブでアスランと共闘、
そして和解。仲間と共にこの戦いを導き平和を求める。
[アスラン・ザラ]
ラクスに問いかけられた言葉が、彼の中にある大義「ザフトのために」
という信念を変化させる。
キラとの和解後、自らの信念を自覚しこの戦いを終わらせるために戦う。
ラクスの元で自らを見つめなおし、戦いを終わらせるために銃を取る。
アークエンジェルクルーの元に帰って来た後、オーブでアスランと共闘、
そして和解。仲間と共にこの戦いを導き平和を求める。
[アスラン・ザラ]
ラクスに問いかけられた言葉が、彼の中にある大義「ザフトのために」
という信念を変化させる。
キラとの和解後、自らの信念を自覚しこの戦いを終わらせるために戦う。
662 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 15:17 ID:???
何か二人とも洗脳されたみたいに見えたのが残念だ。(ああ、また話題をループさせてしまったよ)
663 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 15:43 ID:???
まあループだが
俺には洗脳つーよりつき物が落ちたように見えた。
俺には洗脳つーよりつき物が落ちたように見えた。
664 ： ：04/02/28 16:14 ID:???
マンセーネタをループさせてはイケマセン
アンチネタは無限ループOkよん
ていうか、おまいらﾊﾞﾚﾊﾞﾚのﾐｴﾐｴでウザィからキエロ！
アンチネタは無限ループOkよん
ていうか、おまいらﾊﾞﾚﾊﾞﾚのﾐｴﾐｴでウザィからキエロ！
665 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 18:44 ID:???
「何と戦わなきゃいけないのか、分かった気がする｣の｢何か｣が何なのか、これっぽっちもサッパリしねえから、
洗脳された人特有の「他人の受け売り（しかも極表層）しかいわない」を連想させるのよね
洗脳された人特有の「他人の受け売り（しかも極表層）しかいわない」を連想させるのよね
666 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 18:51 ID:???
>665
だから『気がする』んだろう。
…多分、気の所為だったんだろ分かったのは…
だから『気がする』んだろう。
…多分、気の所為だったんだろ分かったのは…
667 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 19:51 ID:???
気のせいで茨の道に足突っ込まされたAAクルーにアスラン…
668 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 21:41 ID:???
それはAAクルーやアスランに失礼だろ。
連中は何が自分の命を賭け、故郷を捨てるに足るかも判断できず流されただけかよと。
「自分の意思で反抗する」てのは後半やたら強調されてただろうに。
連中は何が自分の命を賭け、故郷を捨てるに足るかも判断できず流されただけかよと。
「自分の意思で反抗する」てのは後半やたら強調されてただろうに。
669 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 02:22 ID:???
詳しい話をマリューやブリッジクルーはともかく、
多くのクルーは、サイクロプスで艦長が敵前逃亡したあげくオーブに逃げこむ形にされて、
挙句気がついたらそのオーブも連合と戦争することになってにっちもさっちも行かない状況に叩きこまれたと思う。
多くのクルーは、サイクロプスで艦長が敵前逃亡したあげくオーブに逃げこむ形にされて、
挙句気がついたらそのオーブも連合と戦争することになってにっちもさっちも行かない状況に叩きこまれたと思う。
670 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 02:26 ID:???
追加
そのマリューですら、自分の意思ってあるの？って感じだからな。
ナタルと敵対したときに「私達は連合そのものに疑念を持ってる」と言いきったはいいものの、
その疑念がどんなものか？それに変わる代案があるのか？をキラと同じく全く口にしない様だ。
とても「自分の意思」がある人間の集団のリーダー様がやることじゃない。
そのマリューですら、自分の意思ってあるの？って感じだからな。
ナタルと敵対したときに「私達は連合そのものに疑念を持ってる」と言いきったはいいものの、
その疑念がどんなものか？それに変わる代案があるのか？をキラと同じく全く口にしない様だ。
とても「自分の意思」がある人間の集団のリーダー様がやることじゃない。
671 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 09:46 ID:???
マリューは座右の銘が何かあったよね。だから、まあ、もともと、自分の目的に向かって行動する人だから、オーブ一派入りもわかるけど。
キラももう少し、飛んだ後のシーゲル派との関わりを丁寧に書いて貰えば。シーゲルとの会話くらいは欲しかったよ。
アスランについては、洗脳以前に、単に幼なじみを殺す恐怖に負けての行動にしかみえない。
キラももう少し、飛んだ後のシーゲル派との関わりを丁寧に書いて貰えば。シーゲルとの会話くらいは欲しかったよ。
アスランについては、洗脳以前に、単に幼なじみを殺す恐怖に負けての行動にしかみえない。
672 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 13:57 ID:???
まあ実際のとこ、幼馴染を殺す最大の理由がなくなってしまったからな。＞敵軍のＭＳパイロット
その状態でもう一度殺せと言われてもそりゃ嫌だろう。
とたまにはまともにアスランも擁護してみたり。
その状態でもう一度殺せと言われてもそりゃ嫌だろう。
とたまにはまともにアスランも擁護してみたり。
673 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 16:54 ID:???
674 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 17:46 ID:???
みんな微妙に詳しい部分を忘れていってる気がする。自分もだけど。
アスランはフリーダム奪還命令をうけてるから、キラが連合でなくても、本当は戦う必要があったわけで…。
カズイみたく退官しても、オーブにいて助かっただろうか？しかたなくAAに残った人もいたのでは？
アスランはフリーダム奪還命令をうけてるから、キラが連合でなくても、本当は戦う必要があったわけで…。
カズイみたく退官しても、オーブにいて助かっただろうか？しかたなくAAに残った人もいたのでは？
675 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 20:35 ID:???
>>674
助かったとしても、着の身着のまま文無しの無職で「明日からどうしよう」と鬱になって仕方が無い、涙が出そうな環境です
助かったとしても、着の身着のまま文無しの無職で「明日からどうしよう」と鬱になって仕方が無い、涙が出そうな環境です
676 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 22:37 ID:???
>>674
その責任を誰かに被せようって？
その責任を誰かに被せようって？
677 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 23:27 ID:pmW7VacX
誰も僕の事考えてくれないから仕方なく残ったんだーって？
いかにもキラスレらしいレスですね。
いかにもキラスレらしいレスですね。
678 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 00:45 ID:???
677はスレの流れを読み違えている。
679 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 01:42 ID:???
＞677
取り合えずageるなよ。
取り合えずageるなよ。
680 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 01:54 ID:???
>>665
まぁキラ君もソキウス君たちのように何と戦うべきかを
ラクスからの受け売りでなくて自分でとことん論理的に突き詰めれば
確固たる信念を持ち得たろうね。
ここでＣＭです。
大西洋連邦にナチュラルの為に働く事を遺伝子操作で強制されたソキウス君たちが
その大西洋から必要性無しと判断され破棄される処分にされるところを脱走。
一度は完全に失ったアイデンティティを再確立した上に
今後ナチュラルの為にどう生きるべきの答えを見つけ出したお話に興味があれば
「ザ・スニカー」４月号（角川書店）を読む事をお勧めします。
まぁキラ君もソキウス君たちのように何と戦うべきかを
ラクスからの受け売りでなくて自分でとことん論理的に突き詰めれば
確固たる信念を持ち得たろうね。
ここでＣＭです。
大西洋連邦にナチュラルの為に働く事を遺伝子操作で強制されたソキウス君たちが
その大西洋から必要性無しと判断され破棄される処分にされるところを脱走。
一度は完全に失ったアイデンティティを再確立した上に
今後ナチュラルの為にどう生きるべきの答えを見つけ出したお話に興味があれば
「ザ・スニカー」４月号（角川書店）を読む事をお勧めします。
681 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 05:20 ID:???
彼岸を見つめる中庸の女王
～お仕着せの枠組にとらわれず正しい戦いを知る～
｢敵｣ということばが、人を迷わせている。
敵。なんという、非日常的なことばだろうか。にもかかわらず、誰もが、疑いをもたずにそれを口にする。
キラは襲いくる｢敵｣と戦って戦って戦いぬいた。
アスランはプラントを脅かす｢敵｣を倒すべきだと信じた。そこに敵がいるから戦う。
目の前にいるものが、なぜ敵なのか。いかにして敵となったのか。
本当に敵とするべきものなのか。そういった前提条件は、戦場という極限的状況では吹っ飛び、
｢敵だ、倒す｣という反射的行動に向かってしまう。
それは、戦場で命をかけている限り無理もないことではあるのだけれど、
でも、まず、そこから疑ってみませんか、とささやいたのが、ラクス・クラインだった。
｢あなたは敵と戦われたのでしょう｣
｢敵ならば、私を撃ちますか、ザフトのアスラン・ザラ……｣
キラもアスランも、あらかじめ存在した｢敵/味方｣というお仕着せの枠組に乗っかってしまったのだ。
ザフト対地球軍。その図式の中で戦う限り、救いはない。
～お仕着せの枠組にとらわれず正しい戦いを知る～
｢敵｣ということばが、人を迷わせている。
敵。なんという、非日常的なことばだろうか。にもかかわらず、誰もが、疑いをもたずにそれを口にする。
キラは襲いくる｢敵｣と戦って戦って戦いぬいた。
アスランはプラントを脅かす｢敵｣を倒すべきだと信じた。そこに敵がいるから戦う。
目の前にいるものが、なぜ敵なのか。いかにして敵となったのか。
本当に敵とするべきものなのか。そういった前提条件は、戦場という極限的状況では吹っ飛び、
｢敵だ、倒す｣という反射的行動に向かってしまう。
それは、戦場で命をかけている限り無理もないことではあるのだけれど、
でも、まず、そこから疑ってみませんか、とささやいたのが、ラクス・クラインだった。
｢あなたは敵と戦われたのでしょう｣
｢敵ならば、私を撃ちますか、ザフトのアスラン・ザラ……｣
キラもアスランも、あらかじめ存在した｢敵/味方｣というお仕着せの枠組に乗っかってしまったのだ。
ザフト対地球軍。その図式の中で戦う限り、救いはない。
682 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 05:21 ID:???
敵だから殺す、といっている限り、悲劇は終わらない。
戦争を終わらせようというのなら、排除すべきものは、ザフトの中にも地球軍の中にも両方ある。
ザフトの敵は地球軍で、地球軍の敵はザフトだ。ならば、あなたの敵は何ですか、とラクスは問いかける。
地球軍のキラ・ヤマトにではなくキラに。ザフトのアスラン・ザラにではなくアスランに。
めざすものは安寧だったはずだ。戦いはそのための手段だったはずだ。
それなのに、いつのまにか｢敵を滅ぼすこと｣が目的にすりかわりはじめている。両軍とも。
その｢すりかわり｣を正視しようとしないもの、意図的にすりかえようとするもの。
それが、キラとアスランと、ラクスの倒すべきものだ。
キラとアスランも、かつて｢すりかわり｣に無自覚だった。
そのことが、ニコルとトールを失わせ、お互いに命を奪い合う悲劇を呼んだ。
彼らは罪を背負っている。罪をつぐない、落とし前を「つけるためにも、彼らは正しい戦いに立ち戻らなければならない。
彼らには責任がある。
だからこそ｢戦いたくなんてない｣が口ぐせの泣き虫キラは戦場に戻っていったのだし、
アスランは｢俺個人の意志だ｣と、地球軍/オーブ戦に介入するのだ。
戦争を終わらせようというのなら、排除すべきものは、ザフトの中にも地球軍の中にも両方ある。
ザフトの敵は地球軍で、地球軍の敵はザフトだ。ならば、あなたの敵は何ですか、とラクスは問いかける。
地球軍のキラ・ヤマトにではなくキラに。ザフトのアスラン・ザラにではなくアスランに。
めざすものは安寧だったはずだ。戦いはそのための手段だったはずだ。
それなのに、いつのまにか｢敵を滅ぼすこと｣が目的にすりかわりはじめている。両軍とも。
その｢すりかわり｣を正視しようとしないもの、意図的にすりかえようとするもの。
それが、キラとアスランと、ラクスの倒すべきものだ。
キラとアスランも、かつて｢すりかわり｣に無自覚だった。
そのことが、ニコルとトールを失わせ、お互いに命を奪い合う悲劇を呼んだ。
彼らは罪を背負っている。罪をつぐない、落とし前を「つけるためにも、彼らは正しい戦いに立ち戻らなければならない。
彼らには責任がある。
だからこそ｢戦いたくなんてない｣が口ぐせの泣き虫キラは戦場に戻っていったのだし、
アスランは｢俺個人の意志だ｣と、地球軍/オーブ戦に介入するのだ。
683 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 13:06 ID:???
660,661,681,682
素朴な疑問なんですが、コウサク員でつか。
素朴な疑問なんですが、コウサク員でつか。
684 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 15:56 ID:???
>>683
反応せずにレスあぼんしる
反応せずにレスあぼんしる
685 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/05 04:25 ID:???
やはり、貴方が連れてきてくださいましたか。
ラクス、どういうことですか…これは…
お聞きになったから、ここにいらしたのではないのですか？
では、本当なのですか、スパイを手引きしたというのは。 なぜそんなことを。
スパイの手引きなどしてはおりません。 キラにお渡ししただけですわ。 新しい剣を。 今のキラに必要で、キラが持つにはふさわしいものです。
何を言っているんです…キラは、あいつは…
あなたが殺しましたか？ 大丈夫です。 キラは生きていますわ。
うそだ！ 一体、どういう企みなんです？…ラクス・クライン。 そんなばかな話を、あいつは生きているはずがない。
マルキオ様が私の元へお連れになりました。 キラはあなたと戦ったと言っていましたわ。
言葉は信じませんか。 では、ご自分でご覧になったものは。
戦場で、久しぶりに戻ったプラントで、何もご覧になりませんでしたか。
アスランが信じて戦うものはなんですか？
いただいた勲章ですか？…お父様の命令ですか？
そうであるならば、キラは再びあなたの敵となるかもしれない。 そして、私も…
敵だというのなら、私を撃ちますか？…ザフトのアスラン・ザラ。
ラクス、どういうことですか…これは…
お聞きになったから、ここにいらしたのではないのですか？
では、本当なのですか、スパイを手引きしたというのは。 なぜそんなことを。
スパイの手引きなどしてはおりません。 キラにお渡ししただけですわ。 新しい剣を。 今のキラに必要で、キラが持つにはふさわしいものです。
何を言っているんです…キラは、あいつは…
あなたが殺しましたか？ 大丈夫です。 キラは生きていますわ。
うそだ！ 一体、どういう企みなんです？…ラクス・クライン。 そんなばかな話を、あいつは生きているはずがない。
マルキオ様が私の元へお連れになりました。 キラはあなたと戦ったと言っていましたわ。
言葉は信じませんか。 では、ご自分でご覧になったものは。
戦場で、久しぶりに戻ったプラントで、何もご覧になりませんでしたか。
アスランが信じて戦うものはなんですか？
いただいた勲章ですか？…お父様の命令ですか？
そうであるならば、キラは再びあなたの敵となるかもしれない。 そして、私も…
敵だというのなら、私を撃ちますか？…ザフトのアスラン・ザラ。
686 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/09 16:30 ID:???
「何と戦わなきゃいけないのか、分かった気がする｣の｢何か｣の「何」は、両軍の極右勢力なのでは？
そのくらい、ぼかさないではっきり言えよと思うけど。
種は、「敵と戦う」ことより、「敵に殺されそうな誰かを助ける」ことに力点を置きすぎて、
登場人物達が、受動的になったと思う。
そのくらい、ぼかさないではっきり言えよと思うけど。
種は、「敵と戦う」ことより、「敵に殺されそうな誰かを助ける」ことに力点を置きすぎて、
登場人物達が、受動的になったと思う。
687 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/09 16:39 ID:???
ただ、種のもう一つの理念が「武力で争いは解決しない」だったから、↑みたいな事になったんだろうな、と。
主人公に全部、詰め込まないで、主人公のアンチテーゼとして、マルキオやラクスを活躍させれば良かったのかも知れない？
主人公に全部、詰め込まないで、主人公のアンチテーゼとして、マルキオやラクスを活躍させれば良かったのかも知れない？
688 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/09 17:49 ID:???
いろいろ欠点はあったけど、キラは主人公としては、面白いと思う。洗脳モードの頃以外は…。
ダブル主人公は意味あったのか、わからないや。話題作りなだけかな。
ダブル主人公は意味あったのか、わからないや。話題作りなだけかな。
689 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/09 20:43 ID:???
>>682
敵だから煽る、といっている限り、悲劇は終わらない。
煽動を終わらせようというのなら、排除すべきものは、種信者の中にも種アンチの中にも両方ある。
種信者の敵は種アンチで、種アンチの敵は種信者だ。
ならば、『あ な た の 敵 は 何 で す か ？』と、種アンチアンチは問いかける。
め ざ す も のは 安 寧 だ っ た は ず だ 。
煽 動 は そ の た め の 手 段 だ っ た は ず だ。
そ れ な の に、 い つ の ま に か ｢敵 を 滅 ぼ す こ と｣ が 目 的 に す り か わ り は じ め て い る。
種信者・種アンチとも。
そ の ｢す り か わ り｣ を 正 視 し よ う と し な い も の、
意 図 的 に す り か え よ う と す る も の。
そ れ が、 信 者 と ア ン チ と、 ア ン チ ア ン チ の 倒 す べ き も の だ。
信 者 と ア ン チ も、 か つ て ｢す り か わ り」 に 無 自 覚 だ っ た。
そのことが、嘗てのシャアー専を分裂させ、種厨を生み出した。
敵だから煽る、といっている限り、悲劇は終わらない。
煽動を終わらせようというのなら、排除すべきものは、種信者の中にも種アンチの中にも両方ある。
種信者の敵は種アンチで、種アンチの敵は種信者だ。
ならば、『あ な た の 敵 は 何 で す か ？』と、種アンチアンチは問いかける。
め ざ す も のは 安 寧 だ っ た は ず だ 。
煽 動 は そ の た め の 手 段 だ っ た は ず だ。
そ れ な の に、 い つ の ま に か ｢敵 を 滅 ぼ す こ と｣ が 目 的 に す り か わ り は じ め て い る。
種信者・種アンチとも。
そ の ｢す り か わ り｣ を 正 視 し よ う と し な い も の、
意 図 的 に す り か え よ う と す る も の。
そ れ が、 信 者 と ア ン チ と、 ア ン チ ア ン チ の 倒 す べ き も の だ。
信 者 と ア ン チ も、 か つ て ｢す り か わ り」 に 無 自 覚 だ っ た。
そのことが、嘗てのシャアー専を分裂させ、種厨を生み出した。
690 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/09 20:56 ID:???
洗脳ってだからラクスがキラにああしろこうしろ言った事はないってのに
した方がいい、すら言ってない
した方がいい、すら言ってない
691 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/09 22:34 ID:???
>>686
逆にそのくらい言われんでも解ると思うけど
報復、戦争続行、絶滅戦争ｲｸﾅｲはその頃から言ってるんだ
何でも言葉にすれば駄作が良作に変貌するわけでもない
種の問題はもっと別の箇所だろ
キラというキャラを好きになるか嫌いになるかの問題はそこかもしれんがね
逆にそのくらい言われんでも解ると思うけど
報復、戦争続行、絶滅戦争ｲｸﾅｲはその頃から言ってるんだ
何でも言葉にすれば駄作が良作に変貌するわけでもない
種の問題はもっと別の箇所だろ
キラというキャラを好きになるか嫌いになるかの問題はそこかもしれんがね
692 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/09 22:43 ID:???
何を言いたいのか解りません。
意味が通じるように、文章を推敲しなさい。
693 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/09 22:59 ID:???
種の問題はしらないけれど、キラの問題は別の箇所じゃない。
キラの最大の問題点は、コミュニケーション不良だと思うから。
キラは、
「皆を守るために、仕方なく戦っている」
「それが、どれほど辛いことか皆、分かってくれない」
と言うけれど、それを友達に伝える努力をしていない。
コーディネーターの辛さ、侘びしさがあるなら、
それをもっとオープンに友達に話すべきだったのでは？
キラの成長は、ナチュラルの友達と、対等の立場で話し合い、理解しあうことに
あったはずなのに、
「でもサイは、僕なんかとは違うだろう？」とかいう、目上から目下に言うような、
分かったような分からないような台詞でごまかしたから、駄目。
キラはきちんと、自分の弱さを人に伝えるべきだった。
だから、洗脳とか呼ばれるんだと思う。
キラの最大の問題点は、コミュニケーション不良だと思うから。
キラは、
「皆を守るために、仕方なく戦っている」
「それが、どれほど辛いことか皆、分かってくれない」
と言うけれど、それを友達に伝える努力をしていない。
コーディネーターの辛さ、侘びしさがあるなら、
それをもっとオープンに友達に話すべきだったのでは？
キラの成長は、ナチュラルの友達と、対等の立場で話し合い、理解しあうことに
あったはずなのに、
「でもサイは、僕なんかとは違うだろう？」とかいう、目上から目下に言うような、
分かったような分からないような台詞でごまかしたから、駄目。
キラはきちんと、自分の弱さを人に伝えるべきだった。
だから、洗脳とか呼ばれるんだと思う。
694 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/09 23:04 ID:???
>>693
その論理では洗脳という結論に繋がらないと思うが。
どんな事を誰から刷り込まれたら自分の弱さを人に言わなくなるの？
アレが悟りモードと言われてるのは理解できるが、
洗脳と言うのは何かズレてる。
その論理では洗脳という結論に繋がらないと思うが。
どんな事を誰から刷り込まれたら自分の弱さを人に言わなくなるの？
アレが悟りモードと言われてるのは理解できるが、
洗脳と言うのは何かズレてる。
695 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/09 23:06 ID:???
696 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/09 23:12 ID:???
たとえにしても使うべきじゃないな
誰に、というのがセットで付くんだから
誰に、というのがセットで付くんだから
697 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/09 23:18 ID:???
別に俺が使っている訳じゃないし。（藁）
洗脳と呼ばれるのはなぜか考えてみただけ。以上、終了。名無しに戻り。
洗脳と呼ばれるのはなぜか考えてみただけ。以上、終了。名無しに戻り。
698 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/09 23:19 ID:???
自由乗って以降のキラは、戦争を終わらせる為に何かするというのが
最優先に来ていてそれ以外の事は後に回していた。
結局あくまで表面的だったそれは出生ネタバレで崩れ去るが、
その前に何故かサイが納得しちゃってたので話にならなかった。
…の無能め。
最優先に来ていてそれ以外の事は後に回していた。
結局あくまで表面的だったそれは出生ネタバレで崩れ去るが、
その前に何故かサイが納得しちゃってたので話にならなかった。
…の無能め。
699 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/09 23:22 ID:???
他の人がカキコされたことをそのまま信じて煽動されちゃダメ。
キチンと自分で調べ考えてカキコすること、ね。
キチンと自分で調べ考えてカキコすること、ね。
700 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/09 23:28 ID:???
それ以前にサイがコンプレックス吐露してたらマジ議論になったろうけどね。
あの時は今それどころじゃないから有耶無耶、って感じだった。
あの時は今それどころじゃないから有耶無耶、って感じだった。
701 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/09 23:32 ID:???
何か盛り上がってるし。
キラが（突然）飛んだ後、（あまり説明もなく）変貌したことを、時々俗に「洗脳された」とか、表現されてるわけで。
別にストーリーの中でキラが洗脳されたかどうかは知らん。スタッフに対して揶揄的に表現してる場合が多いけど。
まあ、「悟り」という表現の方が的確だとは思うが、結構種が好きだから、あのあたりの展開が何か残念なんだよ。
キラが（突然）飛んだ後、（あまり説明もなく）変貌したことを、時々俗に「洗脳された」とか、表現されてるわけで。
別にストーリーの中でキラが洗脳されたかどうかは知らん。スタッフに対して揶揄的に表現してる場合が多いけど。
まあ、「悟り」という表現の方が的確だとは思うが、結構種が好きだから、あのあたりの展開が何か残念なんだよ。
702 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/09 23:45 ID:???
>>700
暴発はしたが、普通の時に言われてもキラは反論できないと思うぞ
コーディとして生まれた時点でナチュよりは「持てる者」なんだから
>>701
色々だな。俺の知ってるとこじゃアンチラクスが持ち出す単語なんだが
どうでもいいやな
暴発はしたが、普通の時に言われてもキラは反論できないと思うぞ
コーディとして生まれた時点でナチュよりは「持てる者」なんだから
>>701
色々だな。俺の知ってるとこじゃアンチラクスが持ち出す単語なんだが
どうでもいいやな
703 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/09 23:52 ID:???
＞７０２
言葉が足りるか足りないかという点では、サイはキラより上だと思うのだが。
コーディって、「入れる器が大きいだけ」だったよな。
言葉が足りるか足りないかという点では、サイはキラより上だと思うのだが。
コーディって、「入れる器が大きいだけ」だったよな。
704 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/10 10:45 ID:???
関係ないけど今月NTのシホってカラーリングキラに似てるな
705 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/10 12:10 ID:???
本当に関係ないなｗ
ハーネンフース＝鶏の脚ってまた誰かスタッフ名の捩りかね。
>>703
サイの劣等感であるMS乗れないってことを言われてもコーディのキラは何も言えないって事じゃないの>>702は。
現実なら努力しろと返されるが、種世界じゃ生まれた時点で限界が決められてる。
逆にキラがどんな不平言おうが悪く取れば恵まれた人間の傲慢だろう。戦艦であるAAの中では。
ハーネンフース＝鶏の脚ってまた誰かスタッフ名の捩りかね。
>>703
サイの劣等感であるMS乗れないってことを言われてもコーディのキラは何も言えないって事じゃないの>>702は。
現実なら努力しろと返されるが、種世界じゃ生まれた時点で限界が決められてる。
逆にキラがどんな不平言おうが悪く取れば恵まれた人間の傲慢だろう。戦艦であるAAの中では。
706 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/10 12:49 ID:???
更にどうでもいいが直訳じゃなくてキンポウゲの方じゃないのか＞ﾊｰﾈﾝﾌｰｽ
707 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 13:14 ID:???
708 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 13:20 ID:???
>>705
サイのＭＳに乗れない劣等感はナチュ用ＯＳの普及で消えたろう。
普通のナチュラルでも普通に訓練すればＭＳに乗る事は出来るからね。
そしてキラの強さは人工子宮で誕生したという事情であって本人の努力とは関係ない。
イザーク達も人工子宮で誕生ならキラと変わらない戦闘力を持ち得る。
結局キラの強さは遺伝子操作＋人工子宮の賜物。
サイのＭＳに乗れない劣等感はナチュ用ＯＳの普及で消えたろう。
普通のナチュラルでも普通に訓練すればＭＳに乗る事は出来るからね。
そしてキラの強さは人工子宮で誕生したという事情であって本人の努力とは関係ない。
イザーク達も人工子宮で誕生ならキラと変わらない戦闘力を持ち得る。
結局キラの強さは遺伝子操作＋人工子宮の賜物。
709 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 13:28 ID:???
>>701
漏れは悟りとか洗脳という言葉は好きじゃないけど
キラにもラクスにもＣＥ世界をどう変えたいかというビジョンがない。
ただ戦闘を止めましょうじゃ、それはお子様レベルの発想。
せめてセブンやイレブン・ソキウスのような具体的な方策を持たないとね。
漏れは悟りとか洗脳という言葉は好きじゃないけど
キラにもラクスにもＣＥ世界をどう変えたいかというビジョンがない。
ただ戦闘を止めましょうじゃ、それはお子様レベルの発想。
せめてセブンやイレブン・ソキウスのような具体的な方策を持たないとね。
710 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 15:15 ID:???
たかだか１コーディと半失脚した議員の娘ごときが大層なビジョンを持って
大儀のもと平和活動するほうが妙な感じもするけどな。
大儀のもと平和活動するほうが妙な感じもするけどな。
711 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 22:36 ID:???
ビジョンがないのはやはり、オカシイと思う。
なぜなら、１コーディと議員の娘（＋α）で、「本当に戦うべきものと戦う」つもりなんだよ。
実際にやってたのは、停戦を進める活動みたいだったけど、普通、どう考えても、あの戦力差では、うまくいくはずないだろ。
死んでもいいから自分の信じる道を進むつもりにしろ、本気で戦争やめさせようとしてにしろ、ナニはなくとも、ビジョンと覚悟はいると思う。
画面にないだけで、戦略みたいなのは、あったのかもしれないけど。なんか、画面上あまりの無謀さにビクーリしたよ。
なぜなら、１コーディと議員の娘（＋α）で、「本当に戦うべきものと戦う」つもりなんだよ。
実際にやってたのは、停戦を進める活動みたいだったけど、普通、どう考えても、あの戦力差では、うまくいくはずないだろ。
死んでもいいから自分の信じる道を進むつもりにしろ、本気で戦争やめさせようとしてにしろ、ナニはなくとも、ビジョンと覚悟はいると思う。
画面にないだけで、戦略みたいなのは、あったのかもしれないけど。なんか、画面上あまりの無謀さにビクーリしたよ。
712 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 00:10 ID:???
ハルマゲドン止めようとしただけだろ、あいつら
最低限ルールを守った削りあいなら少なくともクライン派は動かなかった
国家を思う方へ動かしたいなら武力行使決意した時点でとっととクーデタ起こすさ
最低限ルールを守った削りあいなら少なくともクライン派は動かなかった
国家を思う方へ動かしたいなら武力行使決意した時点でとっととクーデタ起こすさ
713 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 00:22 ID:???
>>708
ナチュラルOSの開発に貢献したのも劣等感抱く対象のキラだろ
戦闘能力でサイはキラに勝てないし、人の価値は戦場での価値に比例しないと気付いたんだからもういいじゃん
人工子宮はあくまで予定値通りのコーディを造るだけで超人を造るわけではなく
（スーパーコーディなんて語弊のある言い方されてるから誤解するが）
キラの強さは種割れとフリーダムという超兵器（…と脚本）のお蔭
ナチュラルOSの開発に貢献したのも劣等感抱く対象のキラだろ
戦闘能力でサイはキラに勝てないし、人の価値は戦場での価値に比例しないと気付いたんだからもういいじゃん
人工子宮はあくまで予定値通りのコーディを造るだけで超人を造るわけではなく
（スーパーコーディなんて語弊のある言い方されてるから誤解するが）
キラの強さは種割れとフリーダムという超兵器（…と脚本）のお蔭
714 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 00:41 ID:???
>>713
・・・っていう設定も肩透かしだったよな。
自由のマルチロックオンを種割れ時にやってたからてっきりキラアスしか
使えないのかと（そんなMS作るかという突っ込みはおいといて）思ってたら、
通常状態で核迎撃してたし、種は終盤カガリ・ラクスまで割ってる始末。
特殊な生まれによる異質さがもっとあっても良かったのに。
・・・っていう設定も肩透かしだったよな。
自由のマルチロックオンを種割れ時にやってたからてっきりキラアスしか
使えないのかと（そんなMS作るかという突っ込みはおいといて）思ってたら、
通常状態で核迎撃してたし、種は終盤カガリ・ラクスまで割ってる始末。
特殊な生まれによる異質さがもっとあっても良かったのに。
715 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 01:10 ID:???
＞特殊な生まれによる異質さ
あんまファンタジーされても見てて困るがな
機械の中で作られたのがショッキングなのは分かるんだが
それに付随して証明するモノがなかったからﾌｰﾝだった
むしろ何であんな仮面の告白だけで信じますかという描写だったし
あんまファンタジーされても見てて困るがな
機械の中で作られたのがショッキングなのは分かるんだが
それに付随して証明するモノがなかったからﾌｰﾝだった
むしろ何であんな仮面の告白だけで信じますかという描写だったし
716 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 10:34 ID:???
>>712
大量破壊兵器による相互絶滅を食い止めた功績は分かるよ。
しかし大西洋連邦は戦闘終結の後も主力ＭＳである105ダガーを量産している。
しかもＮＪＣのデータも入手済みだからダガーに原子炉の搭載も可能だ。
戦争の火種は以前として消えていない点でキラよりラウの言葉の方が説得力を持つ。
ラウの発した問いに答えられるのはキラやラクスではなくてむしろソキウスの方だ。
ＳＥＥＤであるはずのキラやラクスがビジョンの点で戦闘用コーディである
ソキウスに劣る点は情けない。
大量破壊兵器による相互絶滅を食い止めた功績は分かるよ。
しかし大西洋連邦は戦闘終結の後も主力ＭＳである105ダガーを量産している。
しかもＮＪＣのデータも入手済みだからダガーに原子炉の搭載も可能だ。
戦争の火種は以前として消えていない点でキラよりラウの言葉の方が説得力を持つ。
ラウの発した問いに答えられるのはキラやラクスではなくてむしろソキウスの方だ。
ＳＥＥＤであるはずのキラやラクスがビジョンの点で戦闘用コーディである
ソキウスに劣る点は情けない。
717 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 16:19 ID:???
キラは全編を通して、友達を守るために「戦争を終わらせる」ことしか考えていないし、
それで何が悪いという気がする。
別にキラは政治家ではないし、出生の秘密だって彼には降って湧いたような話なのだから、
それまで、世界における自分の存在意義なんて、考えたことが無くて当たり前。
ラウにとっては、キラ＝最高のコーディネーターだが、
キラにとっては、自分＝最高のコーディネーターの自覚はない。
キラはラウの発した問いに答えられなかったが、ラウも問いをキラに投げ掛けるのが的外れ。
個人的にラウとラクスの問答は、ラクス参戦の真意をはっきりさせるために、
あるべきだったと思うがスレ違い。
ソキウスは、２巻を読んでいないから、比べようがない。
それで何が悪いという気がする。
別にキラは政治家ではないし、出生の秘密だって彼には降って湧いたような話なのだから、
それまで、世界における自分の存在意義なんて、考えたことが無くて当たり前。
ラウにとっては、キラ＝最高のコーディネーターだが、
キラにとっては、自分＝最高のコーディネーターの自覚はない。
キラはラウの発した問いに答えられなかったが、ラウも問いをキラに投げ掛けるのが的外れ。
個人的にラウとラクスの問答は、ラクス参戦の真意をはっきりさせるために、
あるべきだったと思うがスレ違い。
ソキウスは、２巻を読んでいないから、比べようがない。
718 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 19:34 ID:???
>>717
無自覚であることが既に罪なのさ。
「Superior Evolutionary element Destined-Factor」
「種の進化的要素を決定づける因子」を持つ存在であり
しかも遺伝子操作の効力を１００％発現する事が出来る
スーパーコーディネイターがラウの問いにまともに答えられず
「力だけの存在ではない」と言いながら
ヒビキから与えられたその「力」でラウを殺害した。
真面目に考えれば考える程、これほど無様な主人公は
他のガンダムシリーズの主人公にはいないと言える。
無自覚であることが既に罪なのさ。
「Superior Evolutionary element Destined-Factor」
「種の進化的要素を決定づける因子」を持つ存在であり
しかも遺伝子操作の効力を１００％発現する事が出来る
スーパーコーディネイターがラウの問いにまともに答えられず
「力だけの存在ではない」と言いながら
ヒビキから与えられたその「力」でラウを殺害した。
真面目に考えれば考える程、これほど無様な主人公は
他のガンダムシリーズの主人公にはいないと言える。
719 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 19:47 ID:???
>>717
ソキウスのＣＥ世界に対するビジョンとアプローチの方法を知りたければ
ザ・スニーカー４月号のアストレイを読めば分かる。
キラ以上に過酷な運命を背負って誕生した戦闘用コーディネイターソキウスが
ナチュラルを俯瞰的視野で捉え数百年単位のプランに基づいて理想の社会の建設を
目指す姿勢には感動すら覚える。
「何百年、何千年かけて、ずっとソキウスはナチュラルを守るために働くんだ」
このソキウスの思いをラウ・ル・クルーゼが知ったら、彼は自分の行動を恥じたろう。
ソキウスのＣＥ世界に対するビジョンとアプローチの方法を知りたければ
ザ・スニーカー４月号のアストレイを読めば分かる。
キラ以上に過酷な運命を背負って誕生した戦闘用コーディネイターソキウスが
ナチュラルを俯瞰的視野で捉え数百年単位のプランに基づいて理想の社会の建設を
目指す姿勢には感動すら覚える。
「何百年、何千年かけて、ずっとソキウスはナチュラルを守るために働くんだ」
このソキウスの思いをラウ・ル・クルーゼが知ったら、彼は自分の行動を恥じたろう。
720 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 20:03 ID:???
結論を言えばフリーダムのパイロットがソキウスなら議論でラウを屈服させられた。
ソキウスはナチュラルとは戦えないからナチュラルのクローンであるラウを力ではなく
議論で屈服させるしか方法がないからね。
ソキウスはナチュラルとは戦えないからナチュラルのクローンであるラウを力ではなく
議論で屈服させるしか方法がないからね。
721 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 20:06 ID:???
普通の作品って、主人公側に制約がかかるものなのに、何故種は敵ばっかりに制約が掛かるんだろう
722 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 20:16 ID:???
キラ・ヤマトはＣＥ世界で唯一無二の完全な存在。
新人類への進化への要素を決定付ける因子をその遺伝子の中に持ち
しかも遺伝子操作の効力を母体からの影響を排除して１００％発現できる存在。
それだけのモノを与えられながら人を殺す事にしかその力を使えなかったとはね。
新人類への進化への要素を決定付ける因子をその遺伝子の中に持ち
しかも遺伝子操作の効力を母体からの影響を排除して１００％発現できる存在。
それだけのモノを与えられながら人を殺す事にしかその力を使えなかったとはね。
723 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 20:37 ID:???
コーディだって努力しなけりゃタダの人なんだろ。
つか新人類への進化の要素って・・・そんなん素で意識して生活してる人間がいたら
そのほうが気持ち悪いんだがｗ
つか新人類への進化の要素って・・・そんなん素で意識して生活してる人間がいたら
そのほうが気持ち悪いんだがｗ
724 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 20:50 ID:???
>>723
キラは普通のコーディネイターではありません。
遺伝子操作の効力を１００％発現できるスーパーコーディネイターです。
それにキラは自分がＳＥＥＤ保持者である事をマルキオ導師に告げられて
既に知っています。
その意味を深く考えなかったとしたら、それはキラの怠慢に過ぎません。
キラは普通のコーディネイターではありません。
遺伝子操作の効力を１００％発現できるスーパーコーディネイターです。
それにキラは自分がＳＥＥＤ保持者である事をマルキオ導師に告げられて
既に知っています。
その意味を深く考えなかったとしたら、それはキラの怠慢に過ぎません。
725 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 20:59 ID:???
あとキラが望んでスーパーコーディネイターとして生まれた訳ではないと言う
良い訳も通用しないと思っています。
ソキウスだって自分で望んで戦闘用コーディネイターとして生まれた訳でも
ナチュラルに対する服従遺伝子を組み込まれた訳でもありません。
しかしソキウスはネガティブにならずにポジティブにＣＥ世界に関与しようと
してるしナチュラルを守るために働いてくれようとしています。
良い訳も通用しないと思っています。
ソキウスだって自分で望んで戦闘用コーディネイターとして生まれた訳でも
ナチュラルに対する服従遺伝子を組み込まれた訳でもありません。
しかしソキウスはネガティブにならずにポジティブにＣＥ世界に関与しようと
してるしナチュラルを守るために働いてくれようとしています。
726 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 21:01 ID:???
>>724
>>723がいっているのは、才能(貴殿の言うところの遺伝子操作の効力)を発現するのにも努力が必要だと言っているのでは?
そして、努力の方向というのは人それぞれで、キラたちの行動を無能と断じるのは作品で表現されている範囲で判断するのは
早計といわざるを得ないと思うな。
そして、>>722が言うように、人を殺すことにしかその要素を利用できなかった。
つまり、努力だの才能だの、そんなものでは世の中は良くならない。
そういうことでしょ
>>723がいっているのは、才能(貴殿の言うところの遺伝子操作の効力)を発現するのにも努力が必要だと言っているのでは?
そして、努力の方向というのは人それぞれで、キラたちの行動を無能と断じるのは作品で表現されている範囲で判断するのは
早計といわざるを得ないと思うな。
そして、>>722が言うように、人を殺すことにしかその要素を利用できなかった。
つまり、努力だの才能だの、そんなものでは世の中は良くならない。
そういうことでしょ
727 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 21:15 ID:???
>>ヒビキから与えられたその「力」でラウを殺害した。
ラウが憎んでいたキラの「力」は、遺伝子操作した、コーディネーターとしての「力」
上で何度も書かれているように、これは器の大きさを広げるものでしかない。
ラウを倒したキラの「力」は、SEED、進化した人類としての「力」
キラは人類の業と欲望によって、ラウを倒したわけではないので混ぜないでね。
ラウが憎んでいたキラの「力」は、遺伝子操作した、コーディネーターとしての「力」
上で何度も書かれているように、これは器の大きさを広げるものでしかない。
ラウを倒したキラの「力」は、SEED、進化した人類としての「力」
キラは人類の業と欲望によって、ラウを倒したわけではないので混ぜないでね。
728 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 21:19 ID:???
>それだけのモノを与えられながら人を殺す事にしかその力を使えなかったとはね。
これも、ラウ側からだけ見た意見で、反対側から見れば、ラウによる大量殺戮を止めたとも考えられるし。
これも、ラウ側からだけ見た意見で、反対側から見れば、ラウによる大量殺戮を止めたとも考えられるし。
729 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 21:27 ID:???
まあ器がデカいことすらメンデルまで良く知らんかったわけなんだから
（ＳＥＥＤを持つ者ってだけでどういう意味かわかる奴がいたらエスパーだｗ
知った後にそのデカい器で何をするか考えるのがこれからの話なんじゃないの。
と真面目に考えてみる。
（ＳＥＥＤを持つ者ってだけでどういう意味かわかる奴がいたらエスパーだｗ
知った後にそのデカい器で何をするか考えるのがこれからの話なんじゃないの。
と真面目に考えてみる。
730 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 21:34 ID:???
>>727
ＳＥＥＤ因子だけならラクスやカガリも持ってるけど彼女達ではラウは倒せたとは思えない。
キラがラウを倒せたのはＳＥＥＤ因子のおかけではなくて人工子宮によって作られた
スーパーコーディネイターだからです。
それとも君はキラと同じくＳＥＥＤ因子を持ってるカガリが
ラウを倒せたと本気で思っている訳ですか？
ラウを倒したキラの力は人類の欲望と業の果てに作られた人工子宮のおかげです。
ＳＥＥＤ因子だけならラクスやカガリも持ってるけど彼女達ではラウは倒せたとは思えない。
キラがラウを倒せたのはＳＥＥＤ因子のおかけではなくて人工子宮によって作られた
スーパーコーディネイターだからです。
それとも君はキラと同じくＳＥＥＤ因子を持ってるカガリが
ラウを倒せたと本気で思っている訳ですか？
ラウを倒したキラの力は人類の欲望と業の果てに作られた人工子宮のおかげです。
731 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 21:44 ID:???
いつから、キラは全知全能の神になったんだよ？
チカラばっかじゃダメって作中で回想シーンで何度も言っているだろうが…
遺伝子が個々の人の価値を決定するものじゃないんだよ！
アストレイまで汚すなよ、マジで
ていうか、、
おぃ種厨、論理が飛躍しているぞ
糞レスはお断り
きちんとプロセス踏め！
チカラばっかじゃダメって作中で回想シーンで何度も言っているだろうが…
遺伝子が個々の人の価値を決定するものじゃないんだよ！
アストレイまで汚すなよ、マジで
ていうか、、
おぃ種厨、論理が飛躍しているぞ
糞レスはお断り
きちんとプロセス踏め！
732 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 21:46 ID:???
言ってしまえばＳＥＥＤ因子を持つ者はＣＥ世界には確実に４人はいるけど
人工子宮で誕生した完全なスーパーコーディネイターはキラ一人。
ＳＥＥＤ因子でキラがラウを倒せたというならアスラン、ラクス、カガリでも
ラウを倒せた事を証明出来なければ。
人工子宮で誕生した完全なスーパーコーディネイターはキラ一人。
ＳＥＥＤ因子でキラがラウを倒せたというならアスラン、ラクス、カガリでも
ラウを倒せた事を証明出来なければ。
733 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 21:49 ID:???
734 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 21:54 ID:???
>>731
アストレイの世界でもそれで苦しんでいる人間が居ますから。
人工子宮で誕生出来なかった為にスーパーコーディネイターの
失敗作の烙印を押され廃棄されかかった人間が。
人工子宮で誕生したという点だけで既にキラはアドバンテージを持っている。
アストレイの世界でもそれで苦しんでいる人間が居ますから。
人工子宮で誕生出来なかった為にスーパーコーディネイターの
失敗作の烙印を押され廃棄されかかった人間が。
人工子宮で誕生したという点だけで既にキラはアドバンテージを持っている。
735 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 21:58 ID:???
所詮、アズやパドや三馬鹿みたいな輩がいるのと同じで
ワカラン奴は氏ぬまでワカランという事、さ．
ホントに嫌になるほど、非情だね．哀れ。。。
ワカラン奴は氏ぬまでワカランという事、さ．
ホントに嫌になるほど、非情だね．哀れ。。。
736 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 22:04 ID:???
>>730
何で、ここでいきなりカガリがでてくるのか分からないけれど、
反対に、キラが種割れしなければ、ラウは倒せなかったでしょ。
ラウもキラも人類の欲望の果てに作られたのは同じ。
同じ条件でキラが勝てたのは、人類の新たな可能性あって。
作劇的にもそういうことが言いたかったのだと思うけれど。
それともキラが全部、無意識でやっているのが許せないってこと？
何で、ここでいきなりカガリがでてくるのか分からないけれど、
反対に、キラが種割れしなければ、ラウは倒せなかったでしょ。
ラウもキラも人類の欲望の果てに作られたのは同じ。
同じ条件でキラが勝てたのは、人類の新たな可能性あって。
作劇的にもそういうことが言いたかったのだと思うけれど。
それともキラが全部、無意識でやっているのが許せないってこと？
737 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 22:09 ID:???
アストレイ小説は、１巻しか読んでいないけど、
あの中に、コーディネーターで何の努力もしなかったせいで、
何の能力もない男が出て来たと思うけど。
キラが１６年かけて、今のキラを作って来た訳で、別に全ての能力の丸投げされている訳でもなし。
あの中に、コーディネーターで何の努力もしなかったせいで、
何の能力もない男が出て来たと思うけど。
キラが１６年かけて、今のキラを作って来た訳で、別に全ての能力の丸投げされている訳でもなし。
738 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 22:29 ID:???
もう一つ言えば、実際、キラにはチカラだけじゃない描写がある。
サイクロプス発動前に、「連合、ザフト両軍は速やかに待避してください」と勧告するのは、
チカラのない誰にもできて、キラにしかできなかったこと。
サイクロプス発動前に、「連合、ザフト両軍は速やかに待避してください」と勧告するのは、
チカラのない誰にもできて、キラにしかできなかったこと。
739 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 22:41 ID:???
740 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 22:44 ID:???
はっきり言って13歳時のキラは単なる甘ったれでしょう。
ダムＡ３月号のロラン・セアックの13歳時と比べると精神の成熟度が
はっきり言って月とすっぽん。
ダムＡ３月号のロラン・セアックの13歳時と比べると精神の成熟度が
はっきり言って月とすっぽん。
741 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 22:45 ID:???
742 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 22:50 ID:???
743 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 22:52 ID:???
今日も元気だな。
なんか全部のレスがこいつの自作自演に思えてくる。
なんか全部のレスがこいつの自作自演に思えてくる。
744 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 22:56 ID:???
>>742は、
キラを叩きたくて仕方無い方は↓
正直、キラ＝ヤマトに冷めた人の数→(9000＋
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1066409873/
に誘導したい。
キラを叩きたくて仕方無い方は↓
正直、キラ＝ヤマトに冷めた人の数→(9000＋
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1066409873/
に誘導したい。
745 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 23:08 ID:???
746 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 23:16 ID:???
見当違いな叩かれ方しても痛くも痒くも無いがね。
他作品のキャラ(アストレイも含む)を引っ張り出されても
各作品ごとに主題・命題が違うんだから無意味。
スーパーロボットの性能とかいった優劣(力)の序列付けじゃ有るまいし(不等号厨かよw)
もう、アホかと。
んなことよりも、キラ(自由)を語る物差しとして、アスラン(正義)を見比べ
生い立ち(家庭・環境)から、1クール(へリオ)から4クールにかけての心情・信条を追いかけていこう。
他作品のキャラ(アストレイも含む)を引っ張り出されても
各作品ごとに主題・命題が違うんだから無意味。
スーパーロボットの性能とかいった優劣(力)の序列付けじゃ有るまいし(不等号厨かよw)
もう、アホかと。
んなことよりも、キラ(自由)を語る物差しとして、アスラン(正義)を見比べ
生い立ち(家庭・環境)から、1クール(へリオ)から4クールにかけての心情・信条を追いかけていこう。
747 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 23:25 ID:???
…やっぱり自作自演してない？
748 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 01:42 ID:???
749 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 02:01 ID:???
「奴」はスルーでよろ。
750 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 02:12 ID:???
自演、自演、言っている奴がうるさい。
本編に根拠のある発言は取り上げていいじゃん。
そうは見えないとか、見えるとか主観で物を言い始めたらスルーすれば。
本編に根拠のある発言は取り上げていいじゃん。
そうは見えないとか、見えるとか主観で物を言い始めたらスルーすれば。
751 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 02:20 ID:???
ＮＪＣのデータの漏洩でさえ不確かな方法では行ったからね＞ラウ。
ラウのやり方と比べればドレッドノートごとプレアに渡した
プラント穏健派のやり方のほうが遥かに過激だｗ
それに人類殲滅がラウの最優先事項なら>>748の指摘通り
ジェネシス防衛を自ら放棄したのは不自然。
ラウは自分の死に場所を探していたように思える。
ムウになら討たれても良いと言った香具師の台詞は多分本音だろう。
ラウのやり方と比べればドレッドノートごとプレアに渡した
プラント穏健派のやり方のほうが遥かに過激だｗ
それに人類殲滅がラウの最優先事項なら>>748の指摘通り
ジェネシス防衛を自ら放棄したのは不自然。
ラウは自分の死に場所を探していたように思える。
ムウになら討たれても良いと言った香具師の台詞は多分本音だろう。
752 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 02:20 ID:???
>>739
あれって、ドラえもんに泣き付いて何とかしてもらおうって思ってるノビタ並にヘタレだとｵﾓﾀ
あれって、ドラえもんに泣き付いて何とかしてもらおうって思ってるノビタ並にヘタレだとｵﾓﾀ
753 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 02:25 ID:???
キラがもし「先天的な力｣だけでないものでクルーゼを倒したといいたいなら、キラ一人で戦っちゃいけないんだよな。
754 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 02:47 ID:???
>>746
自分の思い込みが挫折する度に泣いては慰められるを繰り返してた様に見えた。
フレイの救助に失敗した後、ラクスの膝元に顔を埋めながら泣いてるシーンを
見た時にキラって１クールからまるっきり精神的成長が見られないと感じたよ。
つまり精神的に未成熟の少年が過剰な力を付与されても、それに振り回されるだけで
何ら建設的な事は成し得ないという事が本編の命題ですか。
自分の思い込みが挫折する度に泣いては慰められるを繰り返してた様に見えた。
フレイの救助に失敗した後、ラクスの膝元に顔を埋めながら泣いてるシーンを
見た時にキラって１クールからまるっきり精神的成長が見られないと感じたよ。
つまり精神的に未成熟の少年が過剰な力を付与されても、それに振り回されるだけで
何ら建設的な事は成し得ないという事が本編の命題ですか。
755 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 02:52 ID:???
普通に未てると、キラの信条なんて3クール目からサッパリだ。
756 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 04:10 ID:???
トールを殺したアスランとは和解出来てもフレイを殺したラウなら殺せる。
その辺りの分かりやすさがキラの美徳かな。
その辺りの分かりやすさがキラの美徳かな。
757 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 07:52 ID:???
精神的にキツイからと言って性的快楽（ＳＥＸ）に逃避した主人公を
ガンダムシリーズで見たことは新鮮だった。
専属慰安婦に自分の性欲を処理させた主人公もキラが初めてｗ
ガンダムシリーズで見たことは新鮮だった。
専属慰安婦に自分の性欲を処理させた主人公もキラが初めてｗ
758 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 07:54 ID:???
>>755
自分の思考で到達した訳じゃなくてラクスに洗脳されたモノだからさ。
自分の思考で到達した訳じゃなくてラクスに洗脳されたモノだからさ。
759 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 11:26 ID:???
>751
ラウは、自分の命を元手に、世界を相手に賭けをしていた印象があるな。
世界の破滅が望みと言いつつ、自分を倒す世界の良心に期待しているような。
最後に、笑っていたからな。
ラウは、自分の命を元手に、世界を相手に賭けをしていた印象があるな。
世界の破滅が望みと言いつつ、自分を倒す世界の良心に期待しているような。
最後に、笑っていたからな。
760 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 15:47 ID:???
761 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 16:38 ID:???
キラは雨がお好きですか？ 「不思議だなって思って…なんで僕はここにいるんだろう、って思って」
キラはどこにいたいのですか？ 「分からない」
ここはお嫌いですか？ 「ここにいて、いいのかな？」
私はもちろん、とお答えしますけど…
マルキオ「自分の向かうべき場所、為ねば為らぬ事は軈て自ずと知れましょう。あなた方はSEEDを持つ者、故に…」
ですって…
(シーゲル登場。スピットブレイクの目標がアラスカと聞きキラはティーカップを落とす)
キラっ！？ (キラはAA連中を思い出し胸を傷める)
キラ…
(雨の止んだ外を眺めるキラのところへ)
キラ？ (キラは振り向いて涙を流す) 「僕は、行くよ」
どちらへいかれますの？ 「地球へ、戻らなきゃ」
なぜ？ あなた独り戻ったところで、戦いは終わりませんわ。
「でも、ここでただ見ていることも、もうできない」
「何もできないっていって、何もしなかったら、もっと何もできない」
「何も変わらない、何も終わらないから」
また、ザフトと戦われるのですか？ (キラ、首を横に振る)
では地球軍と？ (キラ、再度首を横に振る)
「僕たちは、何と戦わなきゃならないのか、少しわかった気がするから」
(ラクス驚いたような表情)あっ……わかりました。
キラはどこにいたいのですか？ 「分からない」
ここはお嫌いですか？ 「ここにいて、いいのかな？」
私はもちろん、とお答えしますけど…
マルキオ「自分の向かうべき場所、為ねば為らぬ事は軈て自ずと知れましょう。あなた方はSEEDを持つ者、故に…」
ですって…
(シーゲル登場。スピットブレイクの目標がアラスカと聞きキラはティーカップを落とす)
キラっ！？ (キラはAA連中を思い出し胸を傷める)
キラ…
(雨の止んだ外を眺めるキラのところへ)
キラ？ (キラは振り向いて涙を流す) 「僕は、行くよ」
どちらへいかれますの？ 「地球へ、戻らなきゃ」
なぜ？ あなた独り戻ったところで、戦いは終わりませんわ。
「でも、ここでただ見ていることも、もうできない」
「何もできないっていって、何もしなかったら、もっと何もできない」
「何も変わらない、何も終わらないから」
また、ザフトと戦われるのですか？ (キラ、首を横に振る)
では地球軍と？ (キラ、再度首を横に振る)
「僕たちは、何と戦わなきゃならないのか、少しわかった気がするから」
(ラクス驚いたような表情)あっ……わかりました。
762 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 17:28 ID:???
761サンクス
やっぱりロクになんも言ってないよな・・・これで洗脳つったらクスリ使用だ。
自由わたす時には想いだけでも力だけでもとか言ってたけど。
やっぱりロクになんも言ってないよな・・・これで洗脳つったらクスリ使用だ。
自由わたす時には想いだけでも力だけでもとか言ってたけど。
763 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 19:12 ID:???
>>762
その薬使用疑惑が掛かりかねないほど、キラの豹変っぷりは素晴らしかったからねえ。
その薬使用疑惑が掛かりかねないほど、キラの豹変っぷりは素晴らしかったからねえ。
764 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 19:29 ID:???
>763
ラクスの家で匿われている間に、今まで状況に流されて考えるゆとりの無かった事を
考えた結果、ああいう結論になったという事なんだろ。
単に、その過程の詳細をスタッフ（嫁？か監督）が考えつけなかっただけで。
ラクスの家で匿われている間に、今まで状況に流されて考えるゆとりの無かった事を
考えた結果、ああいう結論になったという事なんだろ。
単に、その過程の詳細をスタッフ（嫁？か監督）が考えつけなかっただけで。
765 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 19:36 ID:???
キラに対して、バルドフェルドやハルバートンが忠告した
台詞の真意が汲み取れてない人にとって見れば
豹変とも言えなくもない。
虎とバルに出回っているのは『軍人』としてのキャラ評価だけで
その前の『人』としての考察カキコは皆無。
というか、ループ話題ひっかき回すことよりも自分の頭で考えましょう。
答えは意外とすぐそばにある。
台詞の真意が汲み取れてない人にとって見れば
豹変とも言えなくもない。
虎とバルに出回っているのは『軍人』としてのキャラ評価だけで
その前の『人』としての考察カキコは皆無。
というか、ループ話題ひっかき回すことよりも自分の頭で考えましょう。
答えは意外とすぐそばにある。
766 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 19:51 ID:???
>>765
バルドの「人」としてのキャラ評価：趣味のコーヒーのブレンドすら独学の知ったか阿呆。
バルドの「人」としてのキャラ評価：趣味のコーヒーのブレンドすら独学の知ったか阿呆。
767 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 19:58 ID:???
いつも思うのだが、何で擁護の方って>>765みたいに「意味を読み取れれば」といいながら、その説明を一切しないんだろう。
768 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 20:08 ID:???
769 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 20:11 ID:???
この返し方…成功スレにいた擁護の返し方と同じ…ッ！！
770 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 20:14 ID:???
>>768 簡単にいうと、あぶく銭は身に付かない…というわけやね(笑)
771 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 21:45 ID:???
772 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 21:49 ID:???
意図を読み取れ無かった、いわゆるアンチは無視。素晴らしい。素晴らしいよパパ。
773 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 22:29 ID:???
774 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 00:38 ID:???
＞772
つーか意図を読み取るも何も、本編で普通にいろいろしゃべっとるぞ＞虎＆春
アンチだろうがマンセーだろうが、そんくらい自分で見ろと思うわけだが。
それを受けてキラが取った行動を是とするか否とするかは人によって違うと思うけど。
つーか意図を読み取るも何も、本編で普通にいろいろしゃべっとるぞ＞虎＆春
アンチだろうがマンセーだろうが、そんくらい自分で見ろと思うわけだが。
それを受けてキラが取った行動を是とするか否とするかは人によって違うと思うけど。
775 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 07:14 ID:???
真面目に語るじゃなくてマンセースレかｗ
スレタイに偽りありだなｗ
本当に「僕たちの世界」を守りたいのならラウが提示した
ＣＥ世界の歪んだ価値観を是正する方法を模索しろよ。
最高のコーディネイターが戦闘用コーディネイターより
智力の点で劣ってたらお笑いだろう。
スレタイに偽りありだなｗ
本当に「僕たちの世界」を守りたいのならラウが提示した
ＣＥ世界の歪んだ価値観を是正する方法を模索しろよ。
最高のコーディネイターが戦闘用コーディネイターより
智力の点で劣ってたらお笑いだろう。
776 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 07:18 ID:???
それともキラには論理的に思考する能力が著しく欠けるのかなｗ
ソキウスの論理的思考展開と比べるとそれが鮮明になる。
キラは感性派でソキウスは論理派かｗ
ソキウスの論理的思考展開と比べるとそれが鮮明になる。
キラは感性派でソキウスは論理派かｗ
777 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 09:30 ID:???
778 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 10:44 ID:???
小説とアニメを比べたって仕方ないじゃん…
そもそもメディアの方法論が違うんだからさ… ＜論理的思考
正直、ソキウスの話はうんざり。
一部の人間しかしらない番外編の登場人物を持ち出されて、勝ち誇られても。
バルトフェルドは、
「戦争にはルールも制限時間もない。それでどうやって勝敗を付ければいいのか。
やはりほろぼし合うしかないのかね」
と台詞ではっきり言ってるじゃん…
キラはラクスの家の平穏に逃げないで自分と向かい合い、
「殺したくない人を殺さないで済むには、どうすればいいんだろう」
「自分にとっての敵は何だろう」
と考えて、自ら武器を取る決意をしたんだよ。
そもそもメディアの方法論が違うんだからさ… ＜論理的思考
正直、ソキウスの話はうんざり。
一部の人間しかしらない番外編の登場人物を持ち出されて、勝ち誇られても。
バルトフェルドは、
「戦争にはルールも制限時間もない。それでどうやって勝敗を付ければいいのか。
やはりほろぼし合うしかないのかね」
と台詞ではっきり言ってるじゃん…
キラはラクスの家の平穏に逃げないで自分と向かい合い、
「殺したくない人を殺さないで済むには、どうすればいいんだろう」
「自分にとっての敵は何だろう」
と考えて、自ら武器を取る決意をしたんだよ。
779 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 12:54 ID:???
アホですか？
戦争は国際紛争を解決する方法の中の一つに過ぎない。
それに戦争にルールが無いと言ってる時点で「虎」は馬鹿だよ。
戦時国際法も知らなくて良く戦争が出来る罠＞ザフト軍。
戦時国際法があるからオーブの戦時中立も国策の一つとして成り立つ。
戦争は国際紛争を解決する方法の中の一つに過ぎない。
それに戦争にルールが無いと言ってる時点で「虎」は馬鹿だよ。
戦時国際法も知らなくて良く戦争が出来る罠＞ザフト軍。
戦時国際法があるからオーブの戦時中立も国策の一つとして成り立つ。
780 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 12:56 ID:???
やっぱり感性しかない香具師らには論理的思考は無理ｗ
ここのスレの連中はキラに投影同一視してる香具師らばかりかｗ
ここのスレの連中はキラに投影同一視してる香具師らばかりかｗ
781 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 13:02 ID:???
アホですか？
戦争は国際紛争を解決する方法の中の一つに過ぎない。
いつ、国際紛争が解決したとみなすのですか？
いま、それは誰が決めているのですか？
極右勢力が、自軍を勝利に導くまで個人の意志は無視ですか？
ちなみにザフト軍は、職業軍人ではなく市民軍であることをお忘れなく。
>戦時国際法があるからオーブの戦時中立も国策の一つとして成り立つ。
後に踏みにじられましたが。
戦争は国際紛争を解決する方法の中の一つに過ぎない。
いつ、国際紛争が解決したとみなすのですか？
いま、それは誰が決めているのですか？
極右勢力が、自軍を勝利に導くまで個人の意志は無視ですか？
ちなみにザフト軍は、職業軍人ではなく市民軍であることをお忘れなく。
>戦時国際法があるからオーブの戦時中立も国策の一つとして成り立つ。
後に踏みにじられましたが。
782 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 13:16 ID:???
地獄への道は善意のカーペットで敷き詰められているってね
次の専制政治や言論統制は反戦や人権の仮面を被ってるかも知れんよ
〝戦争は外交の一手段〟ということで、真っ先に氏んでくれ
戦争はゲームじゃないんだよ
スレ違いにサヨウナラ
そして低脳信者・低脳アンチにサヨウナラ
次の専制政治や言論統制は反戦や人権の仮面を被ってるかも知れんよ
〝戦争は外交の一手段〟ということで、真っ先に氏んでくれ
戦争はゲームじゃないんだよ
スレ違いにサヨウナラ
そして低脳信者・低脳アンチにサヨウナラ
783 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 13:17 ID:???
>>781
本当にバカだなぁ。
オーブは連合の脱走兵（ＡＡ）を匿ったろう。
あれで自分から戦時中立違反行為を犯したんだよ。
そしてＡＡやそこに搭載さてれる兵器は大西洋連邦の国民の血税で作られた物だぞ。
ＡＡのクルーが自分達の自由に使用した時点でもうアウトなんだよ。
納税者の意思に反する行動だからな。
もし自衛隊が国の統制から離れて、自分達の勝手に兵器を使用したら
どういう事になるのか考えてみろよ。
本当にバカだなぁ。
オーブは連合の脱走兵（ＡＡ）を匿ったろう。
あれで自分から戦時中立違反行為を犯したんだよ。
そしてＡＡやそこに搭載さてれる兵器は大西洋連邦の国民の血税で作られた物だぞ。
ＡＡのクルーが自分達の自由に使用した時点でもうアウトなんだよ。
納税者の意思に反する行動だからな。
もし自衛隊が国の統制から離れて、自分達の勝手に兵器を使用したら
どういう事になるのか考えてみろよ。
784 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 13:22 ID:???
１ｓｔで不満を感じながらも最後まで連邦の軍人として行動した
ＷＢのクルーはまさに模範的な軍人だ罠。
軍人が国家の統制から外れた行動するなんてそれこそ大問題だ。
そんな事もこのスレに居る連中は分からんのかｗ
ＷＢのクルーはまさに模範的な軍人だ罠。
軍人が国家の統制から外れた行動するなんてそれこそ大問題だ。
そんな事もこのスレに居る連中は分からんのかｗ
785 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 13:23 ID:???
>>782
国家のために尽くしていただける人材があるかぎり国は安泰じゃのぉ。
国家のために尽くしていただける人材があるかぎり国は安泰じゃのぉ。
787 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 13:29 ID:???
思考を停止してる連中は戦争や軍隊について考察する能力を喪失している。
ＡＡのクルーは正規軍の軍人だったから軍法の元で行動するのが軍人の本分。
オブザーバーのくせに艦を指揮しよとしたアズラエルも無知だしマリュー・ラミアスも無知。
まともな軍人はナタル・バジルールだけかｗ
ＡＡのクルーは正規軍の軍人だったから軍法の元で行動するのが軍人の本分。
オブザーバーのくせに艦を指揮しよとしたアズラエルも無知だしマリュー・ラミアスも無知。
まともな軍人はナタル・バジルールだけかｗ
788 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 13:34 ID:???
例えどのような理由があろうと12話で従軍を再志願したのはキラ自身。
もし軍に反する行動を取りたいのなら除隊申請を出して
それが認められたからにするのが法治国家の住む人間の守るべきルール。
もし軍に反する行動を取りたいのなら除隊申請を出して
それが認められたからにするのが法治国家の住む人間の守るべきルール。
789 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 13:40 ID:???
今話題のケリー民主党大統領候補は大学卒業後
ベトナム戦争に従軍志願して戦場へ行きその活躍によって勲章を獲得
そして軍を正式に除隊した後に戦争批判・反戦運動を展開した。
これが法治国家に住む人間が行うべき模範だ罠。
それがアニメだと出鱈目が許される訳だｗ
ベトナム戦争に従軍志願して戦場へ行きその活躍によって勲章を獲得
そして軍を正式に除隊した後に戦争批判・反戦運動を展開した。
これが法治国家に住む人間が行うべき模範だ罠。
それがアニメだと出鱈目が許される訳だｗ
790 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 13:43 ID:???
正義はルール。
んじゃ、ルールは何を元に誰の為に作られるか？
そして・・・
自由は何だろう、ねぇ？
んじゃ、ルールは何を元に誰の為に作られるか？
そして・・・
自由は何だろう、ねぇ？
791 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 13:44 ID:???
キラは志願兵になったんだから、怪我がなおったら、連合に戻ってアスランを殺せば良かったよね。
アスランはナチュラル殲滅のために、キラを殺すべきだったよね。
ＡＡはスピットブレイクで死ぬべきだったよね。
オーブがＡＡをかくまっていると、オーブ防衛戦までは知られていなかったはずだけど、
狙いはマスドライバーだったって話の筋は無視して、オーブが壊滅したのは仕方がないよね。
アスランはナチュラル殲滅のために、キラを殺すべきだったよね。
ＡＡはスピットブレイクで死ぬべきだったよね。
オーブがＡＡをかくまっていると、オーブ防衛戦までは知られていなかったはずだけど、
狙いはマスドライバーだったって話の筋は無視して、オーブが壊滅したのは仕方がないよね。
792 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 13:45 ID:???
793 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 13:57 ID:???
>>790
主権者たる国民が選出した議員（指導者）が議会で作るのがルール（法律）。
「残された方法は一つだ、ナチュラルの社会に溶け込み、少しずつでも、
愚かな指導者が生まれないようにナチュラルの世界に干渉するんだ」
「そのためには、まさにナチュラルの社会全体の意識を改革するように
働きかけないといけないね。愚かな指導者は、多く無関心な大衆から
生み出される」
「かなり時間がかかるだろうね」
「十年では無理だな・・・数百年単位でのプランを組む必要がある」
「ボクたちの生きている内には無理だね」
「だが、ボクたちには、『ソキウスのＳＥＥＤ』がある」
「そうだね。あれがきっと役立つ」
「ボクらの仕事は、彼ら新たなソキウスが引き継いでくれる」
「何百年、何千年かけて、ずっとソキウスはナチュラルを永遠に守る
ために働くんだ」
政治に無関心な主権者の意識変革を促し本来の主権者たる行動（投票）を
行えば、愚かな議員（指導者）は誕生し得ない。
主権者たる国民が選出した議員（指導者）が議会で作るのがルール（法律）。
「残された方法は一つだ、ナチュラルの社会に溶け込み、少しずつでも、
愚かな指導者が生まれないようにナチュラルの世界に干渉するんだ」
「そのためには、まさにナチュラルの社会全体の意識を改革するように
働きかけないといけないね。愚かな指導者は、多く無関心な大衆から
生み出される」
「かなり時間がかかるだろうね」
「十年では無理だな・・・数百年単位でのプランを組む必要がある」
「ボクたちの生きている内には無理だね」
「だが、ボクたちには、『ソキウスのＳＥＥＤ』がある」
「そうだね。あれがきっと役立つ」
「ボクらの仕事は、彼ら新たなソキウスが引き継いでくれる」
「何百年、何千年かけて、ずっとソキウスはナチュラルを永遠に守る
ために働くんだ」
政治に無関心な主権者の意識変革を促し本来の主権者たる行動（投票）を
行えば、愚かな議員（指導者）は誕生し得ない。
794 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 14:17 ID:???
少なくともＣＥ世界のナチュラル側には、キラ、アスラン、ラクス、カガリはイラネ。
ソキウスが居ればナチュラルの社会を良い方向変えてくれる。
ＳＥＥＤに続編があるなら本編はプラントを舞台にしてくれや。
外伝で地球とソキウスの活躍を描けば良いから。
ソキウスが居ればナチュラルの社会を良い方向変えてくれる。
ＳＥＥＤに続編があるなら本編はプラントを舞台にしてくれや。
外伝で地球とソキウスの活躍を描けば良いから。
>>790
『正義』が遵守された世界での国家平和。
ところが、偽りの平和はあっても真の平和、
即ち全ての人達にとっての平和など実現不可能といわれる。
なぜならば、人には『自由』という言葉がある限り、戦いは『永遠』に終わらない。
これは、『神の摂理』だ。
そう、人にとっての正義と自由は正に戦争の元凶。
だが、正義と自由が無いものは、もはや人でありつつ人ではないのだよ。
奴隷じゃないのだから。
『正義』が遵守された世界での国家平和。
ところが、偽りの平和はあっても真の平和、
即ち全ての人達にとっての平和など実現不可能といわれる。
なぜならば、人には『自由』という言葉がある限り、戦いは『永遠』に終わらない。
これは、『神の摂理』だ。
そう、人にとっての正義と自由は正に戦争の元凶。
だが、正義と自由が無いものは、もはや人でありつつ人ではないのだよ。
奴隷じゃないのだから。
796 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 14:29 ID:???
ソキウスは、ナチュラルの戦闘用コーディネーターなんだから、
ナチュラルの戦闘技術の発展に寄与するために、殺されるべきだったんじゃないかな。
それが法治国家において真にナチュラルを守ることじゃないか？
どんな理由があったって、国民の血税によってソキウスたちはいかされていたんだから。
自分勝手に脱走するなんて許されないと思う。
ナチュラルの戦闘技術の発展に寄与するために、殺されるべきだったんじゃないかな。
それが法治国家において真にナチュラルを守ることじゃないか？
どんな理由があったって、国民の血税によってソキウスたちはいかされていたんだから。
自分勝手に脱走するなんて許されないと思う。
797 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 14:49 ID:???
キラはナチュラルに対する思いの欠片もなく連合軍を脱走。
キラのナチュラルに対する感情はサイに向かって放った
「やめてよね。サイが喧嘩でボクに勝てると思っているの？」
それに対してソキウスはナチュラル（アズラエル）から一方的に
廃棄されかかったのに依然としてナチュラルの戦友として存在してくれている
百年でも千年でもナチュラルを守り抜いてくれる。
ソキウスならサイを侮蔑する台詞なんて絶対に吐かない。
キラとソキウス。
どちちらがナチュラルにとって重要な存在かは一目瞭然だ。
キラはととっとプラントへでも行けよ。
ナチュラルに必要なコーディネイターはソキウス（戦友）だからね。
キラのナチュラルに対する感情はサイに向かって放った
「やめてよね。サイが喧嘩でボクに勝てると思っているの？」
それに対してソキウスはナチュラル（アズラエル）から一方的に
廃棄されかかったのに依然としてナチュラルの戦友として存在してくれている
百年でも千年でもナチュラルを守り抜いてくれる。
ソキウスならサイを侮蔑する台詞なんて絶対に吐かない。
キラとソキウス。
どちちらがナチュラルにとって重要な存在かは一目瞭然だ。
キラはととっとプラントへでも行けよ。
ナチュラルに必要なコーディネイターはソキウス（戦友）だからね。
798 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 14:49 ID:???
キラ達が少しでも論理的思考をしてくれたら、ソウキスの話題なんて出なかっただろうにね。
799 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 14:53 ID:???
連合がソキウスを廃棄処分にせずストライクのパイロットにしたら
はっきり言ってキラなんて必要なかった。
はっきり言ってキラなんて必要なかった。
800 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 15:00 ID:???
801 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 15:02 ID:???
それ以前に11人のソキウスがＧ５機の警備に当っていたら
Ｇを奪取に来たアスラン達はその場で射殺されて終わりだったかも。
ザフトの赤服って言ってもその一人のラスティが
ナチュの兵士に射殺される程度の実力では多寡が知れてるさ。
Ｇを奪取に来たアスラン達はその場で射殺されて終わりだったかも。
ザフトの赤服って言ってもその一人のラスティが
ナチュの兵士に射殺される程度の実力では多寡が知れてるさ。
802 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 15:04 ID:???
つか、連合にとって
5 機 の ガ ン ダ ム は 特 に 必 要 で は な か っ た
って時点で物語としてはどうすれば良いのやら。
5 機 の ガ ン ダ ム は 特 に 必 要 で は な か っ た
って時点で物語としてはどうすれば良いのやら。
803 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 15:48 ID:???
804 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 15:51 ID:???
俺様に理解出来ないｱﾆﾒは糞ということで
そこんとこ、ﾖﾛｼｺ
そこんとこ、ﾖﾛｼｺ
805 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 16:06 ID:???
>>786
人である前に軍人として任務遂行に己の命を懸けるのが筋。
敵前逃亡を謀ったAAクールは国家反逆者だよ。
俺の場合はカズィ様みたいにすぐに退艦するけどね。
だけど、AAクール特に艦長は許せないんだよ(怒
人である前に軍人として任務遂行に己の命を懸けるのが筋。
敵前逃亡を謀ったAAクールは国家反逆者だよ。
俺の場合はカズィ様みたいにすぐに退艦するけどね。
だけど、AAクール特に艦長は許せないんだよ(怒
806 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 16:51 ID:???
805 >AAクール
↑AAクールってなんでつか?
相手に厳しく自分に甘く
バカでつか?
↑AAクールってなんでつか?
相手に厳しく自分に甘く
バカでつか?
807 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 17:46 ID:???
今ＣＳでＳＥＥＤ９、10話を視聴中。
やっぱりキラは使えない香具師だ。
ストライクのパイロットがイレブン・ソキウスだったら
アスランのイージスを軽く撃墜、序にナスカ級も撃沈して
ジョージ・アルスターを救えた罠。
しかしつくづくブルーコスモスもアホだな。
地球軍最強のパイロット達をを戦場に出さずに廃棄しようとするなんて。
やっぱりキラは使えない香具師だ。
ストライクのパイロットがイレブン・ソキウスだったら
アスランのイージスを軽く撃墜、序にナスカ級も撃沈して
ジョージ・アルスターを救えた罠。
しかしつくづくブルーコスモスもアホだな。
地球軍最強のパイロット達をを戦場に出さずに廃棄しようとするなんて。
808 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 17:53 ID:???
同じコーディネイターでもソキウスは服従遺伝子による
心理コントロールがなされているから絶対に信用できる。
キラのように泣き喚かず戦ってくれるからＡＡにとっても有益。
心理コントロールがなされているから絶対に信用できる。
キラのように泣き喚かず戦ってくれるからＡＡにとっても有益。
809 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 17:58 ID:???
ＳＥＥＤの続編を作るならイレブン・ソキウスを主人公にした方が良い。
ＣＶはロラン・セアックを演じたパク・ロミが最適。
イレブンはロランに考え方が似てるし
パクがＣＶなら鋼錬のエリック萌えをそのまま頂ける点も美味しい。
ＣＶはロラン・セアックを演じたパク・ロミが最適。
イレブンはロランに考え方が似てるし
パクがＣＶなら鋼錬のエリック萌えをそのまま頂ける点も美味しい。
810 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 18:00 ID:???
つーかソキウスって誰？
811 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 18:01 ID:???
>>782
任務遂行に人頃しはしょうがない
頃さねば頃されるだろうが
アニメの戦争なんだからゲーム感覚上等
シューティングゲーム感覚で敵を一つ二つ数えて撃破、
視聴してる皆も爽快感味わえる
ジメジメしたヤローはキモイんだよ
本物の戦争は本物に任せておけばいいんだよ、カス!!
任務遂行に人頃しはしょうがない
頃さねば頃されるだろうが
アニメの戦争なんだからゲーム感覚上等
シューティングゲーム感覚で敵を一つ二つ数えて撃破、
視聴してる皆も爽快感味わえる
ジメジメしたヤローはキモイんだよ
本物の戦争は本物に任せておけばいいんだよ、カス!!
812 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 18:01 ID:???
ロランは自分より他人の想いを尊重した少年。
イレブンも自分を廃棄しようとしたナチュラル達を
それでも守ると言ってくれる人格者。
逆にナチュラルの方がソキウスに守られるに値する
存在にならなければいけないと思えるよ。
イレブンも自分を廃棄しようとしたナチュラル達を
それでも守ると言ってくれる人格者。
逆にナチュラルの方がソキウスに守られるに値する
存在にならなければいけないと思えるよ。
813 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 18:02 ID:???
なんかキモいのが湧いてるなあ・・・春だね。
814 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 18:05 ID:???
815 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 18:07 ID:???
ギャーギャー泣くようなキラに感情移入するような香具師よりマシです。
本当に泣き言が多い屑だね＞キラは。
本当に泣き言が多い屑だね＞キラは。
816 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 18:10 ID:???
817 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 18:11 ID:???
キラの人気を超えたエリックがロランだってのは
∀ガンダム＋ロラン萌えとしては痛快だぜ。
∀ガンダム＋ロラン萌えとしては痛快だぜ。
818 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 18:15 ID:???
>>816
ソキウス語りたい奴はソキウススレでも立てて移動汁。
ソキウス語りたい奴はソキウススレでも立てて移動汁。
819 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 18:16 ID:???
ＳＥＥＤＭＳＶに登場が決定しているイレブン・ソキウス。
愛機はロングダガー・フォルテストラ。
ＣＶはもうパク・ロミしか考えられない。
ＭＳＶ展開のためのプロモーションアニメだけど
早く画面で動くイレブンが見たい。
愛機はロングダガー・フォルテストラ。
ＣＶはもうパク・ロミしか考えられない。
ＭＳＶ展開のためのプロモーションアニメだけど
早く画面で動くイレブンが見たい。
820 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 18:16 ID:???
ついでにエリックって誰。
821 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 18:20 ID:???
ならばキラのＣＥ世界へのアプローチを論じてくれよ。
キラはこれから一体何がしたいの。
それともラクスに洗脳されただけで自分のビジョンは無しですかｗ
キラ・ヤマトが出来る事ってラウ・ル・クルーゼを殺す事だけですか？
確かにそれはイレブンには出来ない事。
ラウはナチュラルだからイレブンは彼を殺せない。
キラはこれから一体何がしたいの。
それともラクスに洗脳されただけで自分のビジョンは無しですかｗ
キラ・ヤマトが出来る事ってラウ・ル・クルーゼを殺す事だけですか？
確かにそれはイレブンには出来ない事。
ラウはナチュラルだからイレブンは彼を殺せない。
822 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 18:25 ID:???
823 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 18:32 ID:???
ハガレンはＳＥＥＤの倍以上の得票だってさ＞ＮＴで。
平均視聴率でもＳＥＥＤを超えてるし
何故これが∀ガンダムの時に起きなかったかなぁ。
でもハガレンで中の人に興味を持った人が∀を見てくれたら言うことなし。
ロラン・セアックなら絶対に期待を裏切らないはず。
キラ・ヤマトとは対極の主人公で人格に欠点無しなのがロラン。
平均視聴率でもＳＥＥＤを超えてるし
何故これが∀ガンダムの時に起きなかったかなぁ。
でもハガレンで中の人に興味を持った人が∀を見てくれたら言うことなし。
ロラン・セアックなら絶対に期待を裏切らないはず。
キラ・ヤマトとは対極の主人公で人格に欠点無しなのがロラン。
824 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 19:00 ID:???
このキモいの早く出て行ってくんないかなー。
825 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 19:04 ID:???
キラは自分が所属する軍から脱走したチキン野郎。
ラクスは国家を裏切った売国奴。
それだけの大罪を犯した訳だから、まさかＣＥ世界に対する
明確なビジョンがあるはずだよな。
それがなかったらこの二人は人として最低だ。
ラクスは国家を裏切った売国奴。
それだけの大罪を犯した訳だから、まさかＣＥ世界に対する
明確なビジョンがあるはずだよな。
それがなかったらこの二人は人として最低だ。
826 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 19:06 ID:???
まともな反論が出来ないあたりキラと同じだな。
早く提示しろよ＞キラの戦後ビジョンを！
早く提示しろよ＞キラの戦後ビジョンを！
827 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 19:08 ID:???
少尉任官者＝将校の軍からの脱走は確実に死刑だな。
ＡＡでは将校だから個室を与えられてたくせに脱走とはサイテーの野郎だ。
ＡＡでは将校だから個室を与えられてたくせに脱走とはサイテーの野郎だ。
828 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 19:22 ID:???
829 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 21:17 ID:???
>>736～ラウもキラも人類の欲望の果てに作られたのは同じ。
同じ条件でキラが勝てたのは～
…亀スレでスマンがキラとラウの条件は同じか？
＞人類の欲望の果てに作られたのは
同じだと思うが
ラウはナチュラルのアルダ・フラガのクローンでコーディネイターですらなく、
老化を薬で押さえなかればならない、いわば半病人みたいなもんだろ？
それに引き換えキラは若くてコーディネイターの体力もあって健康だろ？
同じとはとても言えないと思う。
同じ条件でキラが勝てたのは～
…亀スレでスマンがキラとラウの条件は同じか？
＞人類の欲望の果てに作られたのは
同じだと思うが
ラウはナチュラルのアルダ・フラガのクローンでコーディネイターですらなく、
老化を薬で押さえなかればならない、いわば半病人みたいなもんだろ？
それに引き換えキラは若くてコーディネイターの体力もあって健康だろ？
同じとはとても言えないと思う。
830 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 21:26 ID:???
とりあえずセブンイレブンとかってコンビニみたいな名前の奴が
どんどん印象悪くなっているのは間違いない。
どんどん印象悪くなっているのは間違いない。
831 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 22:11 ID:???
キラより下になるくらいｶﾞﾝｶﾞﾚ
832 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 22:17 ID:???
はる。
833 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 00:06 ID:???
834 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 02:22 ID:???
サイとフレイはキラに関わらずソキウスと関わっていたら結婚できたな。
ソキウスならＳＥＸを餌にしなくてもザフトのコーディネイターと戦ってくれる。
それに逆切れしてナチュラルに暴力を振るう心配もない。
ソキウスならＳＥＸを餌にしなくてもザフトのコーディネイターと戦ってくれる。
それに逆切れしてナチュラルに暴力を振るう心配もない。
835 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 02:35 ID:???
>>830
キラ厨にとってはそうでしょう。
人格・識見ともにキラよりはるかに優れているのがソキウス。
その上キラが抽象的にしか捉えられなかったＣＥ世界の問題点を的確に見抜き
それに対する対応策を１００年単位のスパンで考察できる緻密な頭脳。
最高のコーディネイターという称号はキラよりソキウスの方が相応しい。
キラ厨にとってはそうでしょう。
人格・識見ともにキラよりはるかに優れているのがソキウス。
その上キラが抽象的にしか捉えられなかったＣＥ世界の問題点を的確に見抜き
それに対する対応策を１００年単位のスパンで考察できる緻密な頭脳。
最高のコーディネイターという称号はキラよりソキウスの方が相応しい。
836 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 06:26 ID:???
種 鋼
１４ ４．９ ７．１
１５ ６．２ ７．８
１６ ６．５ ６．５
１７ ６．８ ８．２
１８ ６．３ ７．１
ロラン・セアック！万歳！！
１４ ４．９ ７．１
１５ ６．２ ７．８
１６ ６．５ ６．５
１７ ６．８ ８．２
１８ ６．３ ７．１
ロラン・セアック！万歳！！
837 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 13:39 ID:???
>>835
単にスレ違いが続いてるから
おまいさんはソキウスとかいうのが好きなのに、スレ立てることはできんの？
わざわざ嫌いなキラの名がついたスレで好きなもん語らなくてもとなまあったかく思うわけだが。
お隔離様のごとくしたらばでどでかい一群を作るのもまたよし。
単にスレ違いが続いてるから
おまいさんはソキウスとかいうのが好きなのに、スレ立てることはできんの？
わざわざ嫌いなキラの名がついたスレで好きなもん語らなくてもとなまあったかく思うわけだが。
お隔離様のごとくしたらばでどでかい一群を作るのもまたよし。
838 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 14:15 ID:???
839 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 16:48 ID:???
何でここでソキウスの話なんかしなきゃならんの？
840 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 17:00 ID:???
841 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 17:12 ID:???
842 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 17:41 ID:???
843 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 19:37 ID:???
>>839
手ごろな比較対象だからだろ？
手ごろな比較対象だからだろ？
844 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 19:53 ID:???
>>843 同意。
＞ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに真面目に語るスレです。
キラ真面目に語る為に、比較対象としてソキウスが取り上げられているに過ぎないだろうが・・・
ここは〝キラマンセー〟スレッドじゃないんだぜ。
スレ違いと春しか言うことない香具師は、いらねぇーんだよ！
＞ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに真面目に語るスレです。
キラ真面目に語る為に、比較対象としてソキウスが取り上げられているに過ぎないだろうが・・・
ここは〝キラマンセー〟スレッドじゃないんだぜ。
スレ違いと春しか言うことない香具師は、いらねぇーんだよ！
845 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 22:19 ID:???
比較してるだけなら、よいが、ソウキスマンセーなやつが１部いるからな。
自分は、ソウキス知らないけど、そんなに興味深いキャラなら、スレ立てれば、人がくるんじゃねーの。
まあ、興味あるから、今度ひまになったらアストレイ、見てみるけど。
１部ソウキスハアハアの人は、そういうスレ立ててもいいんじゃねえの。趣味はいろいろだし。俺はとめない。
しかし、まさか、スレ人口の減少対策で、誰か自演してるんじゃねーよな。
自分は、ソウキス知らないけど、そんなに興味深いキャラなら、スレ立てれば、人がくるんじゃねーの。
まあ、興味あるから、今度ひまになったらアストレイ、見てみるけど。
１部ソウキスハアハアの人は、そういうスレ立ててもいいんじゃねえの。趣味はいろいろだし。俺はとめない。
しかし、まさか、スレ人口の減少対策で、誰か自演してるんじゃねーよな。
846 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 22:25 ID:???
↑すまそ、ソキウスだな。
逝ってくるよ（鬱
逝ってくるよ（鬱
847 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 00:49 ID:???
>>846を見るまでソウキスだと思ってた俺。
848 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 00:52 ID:???
まあ実際ソキウスマンセーはスレ違いだしな。立ててくれたら見に行くよ。
で、キラ話はマダー（ＡＡｒｙ
で、キラ話はマダー（ＡＡｒｙ
849 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 02:43 ID:???
>>825-826
キラはないんじゃないの。つーか一兵士が軍事政権を
樹立させてトップに立つのならともかく明確なビジョンを
持つ必要があるのか？戦争を早く終わらせたい、戦争の
元凶を絶ちたいだけでいいだろ。考えてたとしてもオーブ
の再興の為戦おうくらいだろ。
あとクルーゼはまともに論破する必要ないじゃん。
てめー自身のことで八つ当たりか甘ったれんなとかで充分。
キラはないんじゃないの。つーか一兵士が軍事政権を
樹立させてトップに立つのならともかく明確なビジョンを
持つ必要があるのか？戦争を早く終わらせたい、戦争の
元凶を絶ちたいだけでいいだろ。考えてたとしてもオーブ
の再興の為戦おうくらいだろ。
あとクルーゼはまともに論破する必要ないじゃん。
てめー自身のことで八つ当たりか甘ったれんなとかで充分。
850 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 03:55 ID:???
変革の方法がトップダウンしかないと思ってる時点で論外。
問題は一般国民のあり方なんだよ。
キラがラウに甘ったれなんて言えるはずがないさ。
種で一番甘ったれの人間がキラ・ヤマト。
問題は一般国民のあり方なんだよ。
キラがラウに甘ったれなんて言えるはずがないさ。
種で一番甘ったれの人間がキラ・ヤマト。
851 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 04:05 ID:???
自分の思い通りに事が進展しないと泣き喚くキラ・ヤマト。
その泣き喚きを止めるにはフレイの膣がラクスの膝が必要。
その泣き喚きを止めるにはフレイの膣がラクスの膝が必要。
852 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 07:34 ID:???
遺伝子レベルで、ナチュラルに絶対服従を植え付けられているソキウスが、
ナチュラルとコーディネーターの融和をはかれるとは思えない。
ナチュラルとコーディネーターの融和をはかれるとは思えない。
853 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 07:39 ID:???
>829
ナチュラルのクルーゼが、コーディネーターで構成されたザフト軍で、
地位を得たのは、ニュータイプ的な能力があったかららしい。
プロヴィデンスとフリーダムの機体性能の差もあるのだから、
同格と見て良いと思う。
ナチュラルのクルーゼが、コーディネーターで構成されたザフト軍で、
地位を得たのは、ニュータイプ的な能力があったかららしい。
プロヴィデンスとフリーダムの機体性能の差もあるのだから、
同格と見て良いと思う。
854 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 07:44 ID:???
>>852
そこの君、イエローカードね…今度やったら退場してもらうよ．
そこの君、イエローカードね…今度やったら退場してもらうよ．
855 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 09:08 ID:???
キラはＳＥＥＸ依存症。
強いストレスにさらされた時には性的快楽に逃避しない限り
精神の均衡が保てないタイプ。
ＡＡでフレイと同棲していた時は毎日・毎晩ＳＥＸ三昧ｗ
キラ＝ＳＥＸ。
強いストレスにさらされた時には性的快楽に逃避しない限り
精神の均衡が保てないタイプ。
ＡＡでフレイと同棲していた時は毎日・毎晩ＳＥＸ三昧ｗ
キラ＝ＳＥＸ。
856 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 09:44 ID:???
キラ否定派の望む主人公像
・集団主義的－命より大義が大事
・結果より過程を重んじる
・平凡な人間が知恵、工夫、努力でナンバーワンになるのが好き
・涙は耐えるのが美徳
キラ
・個人主義的－大義より命が大事
・過程より結果を重んじる
「出来なくても、頑張っていること」は、評価されない。
例：エルを守れなかった時。頑張って駄目だったんだから仕方ないよ、と言われない。
守れなくて「可哀想なキラ」。
暁の砂漠。「気持ちだけで何が守れるんだ」
・個々の能力差を認めた上で、オンリーワンを目指す。
例：キラはサイに「努力すれば僕を越えられる」と言わない。
「僕にできないことを君はできる」と言う。
・辛いときは泣いてもいい。
良きにつけ悪しきにつけ、キラはきわめて現代的な主人公。
・集団主義的－命より大義が大事
・結果より過程を重んじる
・平凡な人間が知恵、工夫、努力でナンバーワンになるのが好き
・涙は耐えるのが美徳
キラ
・個人主義的－大義より命が大事
・過程より結果を重んじる
「出来なくても、頑張っていること」は、評価されない。
例：エルを守れなかった時。頑張って駄目だったんだから仕方ないよ、と言われない。
守れなくて「可哀想なキラ」。
暁の砂漠。「気持ちだけで何が守れるんだ」
・個々の能力差を認めた上で、オンリーワンを目指す。
例：キラはサイに「努力すれば僕を越えられる」と言わない。
「僕にできないことを君はできる」と言う。
・辛いときは泣いてもいい。
良きにつけ悪しきにつけ、キラはきわめて現代的な主人公。
857 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 10:01 ID:???
キラ＝ＳＥＸ。
858 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 10:04 ID:???
キラの心の移り変わり
第一クール
人を殺すのは嫌だが、友達を守るために嫌々戦う。結果、エルを守れない。
第二クール
自分が戦わなければ、仲間は守れないと悟る。
自分たちを殺しに来る敵を、早く倒すために、命令も待たずに出撃。バーサーカー。
バルトフェルドに、「お前は敵を滅ぼし尽くすまで、戦いを止めないつもりか」と諭される。
敵に殺したくない相手がいることを知る。
第三クール
カガリに「戦っても戦争は終わらない」と言う。
トールの戦死、アスランとの戦闘を経て、仲間を守るための戦いが、反対に仲間を奪うものであることを知る。
軍から離脱することを決意。
第一クール
人を殺すのは嫌だが、友達を守るために嫌々戦う。結果、エルを守れない。
第二クール
自分が戦わなければ、仲間は守れないと悟る。
自分たちを殺しに来る敵を、早く倒すために、命令も待たずに出撃。バーサーカー。
バルトフェルドに、「お前は敵を滅ぼし尽くすまで、戦いを止めないつもりか」と諭される。
敵に殺したくない相手がいることを知る。
第三クール
カガリに「戦っても戦争は終わらない」と言う。
トールの戦死、アスランとの戦闘を経て、仲間を守るための戦いが、反対に仲間を奪うものであることを知る。
軍から離脱することを決意。
859 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 10:08 ID:???
コーディネイターだからキラのＳＥＸは激しそう。
フレイはキラのＳＥＸにメロメロになったろうな。
そしてキラの性の虜になったフレイ。
女なんＳＥＸしちゃえば自分のモノに出来る事を
教えてくれたキラくんは凄い。
同じコーディネイターでもアスランはＳＥＸには淡白そうなのにｗ
フレイはキラのＳＥＸにメロメロになったろうな。
そしてキラの性の虜になったフレイ。
女なんＳＥＸしちゃえば自分のモノに出来る事を
教えてくれたキラくんは凄い。
同じコーディネイターでもアスランはＳＥＸには淡白そうなのにｗ
860 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 12:40 ID:???
>>850
それはそうだ。でも地球連邦を裏切ってエゥーゴについた連中も結局は力任
せであるにも関わらずこれほど強く非難されていないし、やはり明確なビジョ
ン（戦後どうするとか）を一兵士達が持っていたとは思えない。一番考えてい
たシャアですら当時は「私が手を下さなくても、ニュータイプへの覚醒で人類
は変わる。その時を待つ。」とか「我々は地球を人の手で汚すなと言っている。」
というような楽観論や理想論だ。
それにガンダムにおける裏切りを示せばきりがない。
自分が戦災孤児をつくっていたから脱走、公王を総帥が謀殺、敵討ちの
為素性の偽り、ダブルスパイ、やり方が気に入らない、女として見てくれない、
勝てそうにないから情報漏洩、上官が女に色目を使ったから、無くしていた
居場所が残っていた、組織の元総帥が組織の戦い方が自分の美意識に
反するのでテロリストに高性能MS譲渡、MSのシステムに身をまかせて
コロニー破壊、宇宙革命軍の上司に逆らって馴れ合い、ネオジャパン→ネオドイツ等々。
明らかに一部を除いて無計画に感情にまかせて裏切っている。
ガンダムにおける裏切りとは物語を盛り上げるためのスパイスであり、主
人公の感情にそった裏切りを責めるのは野暮だ。自分の感情に反した行
動をとり続ける主人公の物語はストレスがたまるし、多くの視聴者も主人
公の裏切りを期待するだろう。
それはそうだ。でも地球連邦を裏切ってエゥーゴについた連中も結局は力任
せであるにも関わらずこれほど強く非難されていないし、やはり明確なビジョ
ン（戦後どうするとか）を一兵士達が持っていたとは思えない。一番考えてい
たシャアですら当時は「私が手を下さなくても、ニュータイプへの覚醒で人類
は変わる。その時を待つ。」とか「我々は地球を人の手で汚すなと言っている。」
というような楽観論や理想論だ。
それにガンダムにおける裏切りを示せばきりがない。
自分が戦災孤児をつくっていたから脱走、公王を総帥が謀殺、敵討ちの
為素性の偽り、ダブルスパイ、やり方が気に入らない、女として見てくれない、
勝てそうにないから情報漏洩、上官が女に色目を使ったから、無くしていた
居場所が残っていた、組織の元総帥が組織の戦い方が自分の美意識に
反するのでテロリストに高性能MS譲渡、MSのシステムに身をまかせて
コロニー破壊、宇宙革命軍の上司に逆らって馴れ合い、ネオジャパン→ネオドイツ等々。
明らかに一部を除いて無計画に感情にまかせて裏切っている。
ガンダムにおける裏切りとは物語を盛り上げるためのスパイスであり、主
人公の感情にそった裏切りを責めるのは野暮だ。自分の感情に反した行
動をとり続ける主人公の物語はストレスがたまるし、多くの視聴者も主人
公の裏切りを期待するだろう。
861 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 13:17 ID:???
キラはＳＥＸ依存症。
ＳＥＸする事にとって己の感じている鬱や不安感を解消している。
アルコール依存症やニコチン依存症と同じ一種の精神障害。
ＳＥＸする事にとって己の感じている鬱や不安感を解消している。
アルコール依存症やニコチン依存症と同じ一種の精神障害。
862 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 13:36 ID:???
シャアはエゥーゴ時代は大衆を信頼して
ツォルコフフスキーの言葉を引用し人類が地球という揺り篭から
旅立つ時が来たとダガールの議会で演説したがそれだけだった。
具体的に何一つ大衆に働きかける事をせず勝手に大衆に絶望して
今度はアクシズ落としで強制的に人類を地球から切り離そうとした。
シャアの場合は信頼・絶望という違いはあっても常にトップダウン方式。
しかしシャアがやったトップダウンではなくてそれこそ自身が大衆の中に
飛び込むボトムアップこそ、大衆の意識変革にもっとも重要なことだ。
キラやラクスにはビジョンなくて、シャアのやり方は常にトップダウン方式。
ガンダムキャラではソキウスが始めてだな明確なビジョンを持ち
トップダウンではなく自らが大衆に溶け込む形で人々に意識改革を働きかけ
ボトムアップ方式で社会変革を構想したキャラは。
ツォルコフフスキーの言葉を引用し人類が地球という揺り篭から
旅立つ時が来たとダガールの議会で演説したがそれだけだった。
具体的に何一つ大衆に働きかける事をせず勝手に大衆に絶望して
今度はアクシズ落としで強制的に人類を地球から切り離そうとした。
シャアの場合は信頼・絶望という違いはあっても常にトップダウン方式。
しかしシャアがやったトップダウンではなくてそれこそ自身が大衆の中に
飛び込むボトムアップこそ、大衆の意識変革にもっとも重要なことだ。
キラやラクスにはビジョンなくて、シャアのやり方は常にトップダウン方式。
ガンダムキャラではソキウスが始めてだな明確なビジョンを持ち
トップダウンではなく自らが大衆に溶け込む形で人々に意識改革を働きかけ
ボトムアップ方式で社会変革を構想したキャラは。
863 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 13:38 ID:???
864 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 13:46 ID:???
キラｷｭﾝに小難しい話しは理解できません。
ラウを殺したのも自分のＳＥＸフレンドを殺した男が許せなかっただけｗ
僕の性欲処理相手をよくも殺したなぁ！ラウ・ル・クルーゼ！！でしょうｒｙ
ラウを殺したのも自分のＳＥＸフレンドを殺した男が許せなかっただけｗ
僕の性欲処理相手をよくも殺したなぁ！ラウ・ル・クルーゼ！！でしょうｒｙ
865 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 13:46 ID:???
>>862
ラクスにはビジョンなくてもシーゲルクラインにはあったよ。
長いスパンで、コーディネーターがナチュラルに回帰していく方法。
おまいさんの好きな小説版アストレイを嫁。
つーか、矢立氏がそういう描写が好きなのでは？
ラクスにはビジョンなくてもシーゲルクラインにはあったよ。
長いスパンで、コーディネーターがナチュラルに回帰していく方法。
おまいさんの好きな小説版アストレイを嫁。
つーか、矢立氏がそういう描写が好きなのでは？
ほんとーに、なーんもしんないバカっているもんだな、と
‘矢立氏'なんて間違っても余所様のスレでカキコすんなよ
ココだけにしておけ
‘矢立氏'なんて間違っても余所様のスレでカキコすんなよ
ココだけにしておけ
867 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 14:29 ID:???
>矢立肇
実在の人物ではなく、サンライズの企画スタッフが使う総合的なペンネームである。
名前の由来は「やりはじめ」から。（やたてのはじめ、で「書き始め」との意味もあり）
オタクを威張られても。
実在の人物ではなく、サンライズの企画スタッフが使う総合的なペンネームである。
名前の由来は「やりはじめ」から。（やたてのはじめ、で「書き始め」との意味もあり）
オタクを威張られても。
868 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 14:32 ID:???
キラ様に対して糞真面目にバカを語るスレは、ここでつか?
869 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 14:45 ID:???
八手三郎は昔は中の人がいたんだっけ？
870 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 14:50 ID:???
>869
７０年代は、平山亨。
７０年代は、平山亨。
871 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 15:04 ID:???
>>865
もちろん漏れはシーゲル・クラインのビジョンは高く評価してるよ。
まずシーゲルはコーディネイターは決して進化した存在ではないこと
つまり新人類では無い事を理解していた人間です。
（この認識は１ｓｔコーディ、ジョージ・グレンとも共通している）
そして第３世代の出生率の低さからコーディネイターの将来に悲観して
コーディのナチュラル回帰という壮大なビジョンを持っていた。
具体的な方法はコーディとナチュを婚姻・出産によって
ハーフコーディを誕生させる。
次にそのハーフとナチュラルの婚姻・出産によってクォーターコーディを
誕生させる。
このような婚姻・出産を繰り返す事によってコーディネイターの
ナチュラルへの回帰を目指していた。
シーゲル・クラインは明確なビジョンとを持った人間であり、ＣＥ世界が彼を失った事は
大きな損失と言える。
もちろん漏れはシーゲル・クラインのビジョンは高く評価してるよ。
まずシーゲルはコーディネイターは決して進化した存在ではないこと
つまり新人類では無い事を理解していた人間です。
（この認識は１ｓｔコーディ、ジョージ・グレンとも共通している）
そして第３世代の出生率の低さからコーディネイターの将来に悲観して
コーディのナチュラル回帰という壮大なビジョンを持っていた。
具体的な方法はコーディとナチュを婚姻・出産によって
ハーフコーディを誕生させる。
次にそのハーフとナチュラルの婚姻・出産によってクォーターコーディを
誕生させる。
このような婚姻・出産を繰り返す事によってコーディネイターの
ナチュラルへの回帰を目指していた。
シーゲル・クラインは明確なビジョンとを持った人間であり、ＣＥ世界が彼を失った事は
大きな損失と言える。
872 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 15:17 ID:???
まずシーゲル・クラインのビジョンを実行しコーディのナチュ回帰という形で
コーディネイターとナチュラルという対決を終了させる。
次にソキウスのビジョンを実行しソキウスがナチュの社会へと溶け込み
大衆レベルの意識改革を地道に行い、ボトムアップ方式でナチュラル社会を
愚かな人間が指導者になれない社会へと変革する。
シーゲルとソキウスの２人がＣＥの世界で最も俯瞰的な視野を持っている
人物ですね。
コーディネイターとナチュラルという対決を終了させる。
次にソキウスのビジョンを実行しソキウスがナチュの社会へと溶け込み
大衆レベルの意識改革を地道に行い、ボトムアップ方式でナチュラル社会を
愚かな人間が指導者になれない社会へと変革する。
シーゲルとソキウスの２人がＣＥの世界で最も俯瞰的な視野を持っている
人物ですね。
873 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 16:02 ID:???
>>856
＞個々の能力差を認めた上で、オンリーワンを目指す。
＞例：キラはサイに「努力すれば僕を越えられる」と言わない。
「僕にできないことを君はできる」と言う。
は違うだろう。
サイに「ナチュラルが僕に適うわけないだろ」発言を謝ってない。
謝ってないから、能力差を認めた上であくまでも見下して言っているようにしか見えない。
オンリーワンじゃないだろ。これは。
＞個々の能力差を認めた上で、オンリーワンを目指す。
＞例：キラはサイに「努力すれば僕を越えられる」と言わない。
「僕にできないことを君はできる」と言う。
は違うだろう。
サイに「ナチュラルが僕に適うわけないだろ」発言を謝ってない。
謝ってないから、能力差を認めた上であくまでも見下して言っているようにしか見えない。
オンリーワンじゃないだろ。これは。
874 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 17:16 ID:???
コーディネイターとナチュラルでは能力差があるのは事実。
問題はそれを理由にナチュを侮蔑するコーディの存在。
キラはサイを侮蔑した事でその本質は差別主義者である事を露呈した。
その点でキラはナチュラルを侮蔑しないロンドやソキウスより
ナチュを侮蔑したミゲルやイザークに近い差別主義。
ロンドはコーディのソキウスとナチュのエドワード公平に扱ったから
キラと違ってナチュラルに対する差別意識がない事は明白。
問題はそれを理由にナチュを侮蔑するコーディの存在。
キラはサイを侮蔑した事でその本質は差別主義者である事を露呈した。
その点でキラはナチュラルを侮蔑しないロンドやソキウスより
ナチュを侮蔑したミゲルやイザークに近い差別主義。
ロンドはコーディのソキウスとナチュのエドワード公平に扱ったから
キラと違ってナチュラルに対する差別意識がない事は明白。
875 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 17:23 ID:???
ナチュラルのプレア・レヴェリーがドレッドノートを駆ってキラを倒せば
キラの思い上ったコーディ＞ナチュという思考も崩れるだろうさ。
キラの思い上ったコーディ＞ナチュという思考も崩れるだろうさ。
876 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 18:29 ID:???
キラみたいな凶状持ちにはソキウスと同じくＤＨＡに服従遺伝子を
組み込んでおく必要があった罠。
そうすれば逆切れしてサイに暴力を振るう事は出来なかった。
組み込んでおく必要があった罠。
そうすれば逆切れしてサイに暴力を振るう事は出来なかった。
877 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 19:37 ID:???
だから、お前ら「キラに冷めたスレ」に行けよ。
それともここで吠えれば誰か噛み付いてくれると思ってるのか？
みじめだな。かまってちゃんどもめ。
それともここで吠えれば誰か噛み付いてくれると思ってるのか？
みじめだな。かまってちゃんどもめ。
878 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 19:41 ID:???
879 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 19:45 ID:???
>>876
ソキウスは魚か？デオキシリボ核酸はDNAですけど…。
DHA(ドコサヘキサエン酸)はサバ・アジ・イワシ等の青魚に多く含まれる脂肪酸で、人間の脳の記憶学習を
司る領域である「海馬」に多量に含まれている物質だ。
さらにコレステロール低下や血栓防止、アレルギー体質への作用、視覚改善、がん抑制作用もあるということだ。
ソキウスは魚か？デオキシリボ核酸はDNAですけど…。
DHA(ドコサヘキサエン酸)はサバ・アジ・イワシ等の青魚に多く含まれる脂肪酸で、人間の脳の記憶学習を
司る領域である「海馬」に多量に含まれている物質だ。
さらにコレステロール低下や血栓防止、アレルギー体質への作用、視覚改善、がん抑制作用もあるということだ。
880 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 20:05 ID:???
とりあえずザスニ読んでみたのよね。
「言わなくてもわかってる」ところで「それをあえて口に出す」ってのはアニメにこそ必要だろうがボケ負債め！！
「言わなくてもわかってる」ところで「それをあえて口に出す」ってのはアニメにこそ必要だろうがボケ負債め！！
881 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 20:20 ID:???
>>871
親が、ナチュ回帰論者の子って、どんな気持ちかなーって思うわけだよ。俺は。
コーディである自分の存在を否定されてるような、自分が生まれてきてはいけなかったような気がしなかったのかなって、思うのだが。
そういう描写が、ラクスにあれば、「人工子宮で作られたキラ」とひかれ合うのも無理ないと、考えるのだが。
あの辺りが、よくわからなかった。膝枕が唐突に感じた。
自分が不思議なのは、シーゲルは、自然にナチュ回帰を望んでるのに、自分が妻に選んだのはコーディだったこと。
妻が死んだ後に思いついたのかな。
親が、ナチュ回帰論者の子って、どんな気持ちかなーって思うわけだよ。俺は。
コーディである自分の存在を否定されてるような、自分が生まれてきてはいけなかったような気がしなかったのかなって、思うのだが。
そういう描写が、ラクスにあれば、「人工子宮で作られたキラ」とひかれ合うのも無理ないと、考えるのだが。
あの辺りが、よくわからなかった。膝枕が唐突に感じた。
自分が不思議なのは、シーゲルは、自然にナチュ回帰を望んでるのに、自分が妻に選んだのはコーディだったこと。
妻が死んだ後に思いついたのかな。
882 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 20:24 ID:???
>>759
自分もそう思う。
自分もそう思う。
883 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 21:02 ID:???
ぶっちゃけＣＥナンバー１のキラが「オンリー１が大事～」
なんつったところで嫌味にしかならんよな。
なんつったところで嫌味にしかならんよな。
884 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 21:29 ID:???
>>871
奥さんが死んだあとと言うよりも、
第三世代コーディネイターが生まれないことに気づいた辺りくらいからでないかと。
丁度ラクスが生まれて数年経った頃。
第２世代同士の子供達が殆ど生まれないことに気づいて、それで調査したりしたのでは？
対策の一環として、婚姻統制を行ってアスランとラクスを中心に婚約させたはいいけど、
ラクス達よりも年上の第２世代で婚姻統制した者達でもやはり子供が生まれにくい……
で、調査研究を重ねるうちにナチュ回帰に辿り着いたのではないかと。
奥さんが死んだあとと言うよりも、
第三世代コーディネイターが生まれないことに気づいた辺りくらいからでないかと。
丁度ラクスが生まれて数年経った頃。
第２世代同士の子供達が殆ど生まれないことに気づいて、それで調査したりしたのでは？
対策の一環として、婚姻統制を行ってアスランとラクスを中心に婚約させたはいいけど、
ラクス達よりも年上の第２世代で婚姻統制した者達でもやはり子供が生まれにくい……
で、調査研究を重ねるうちにナチュ回帰に辿り着いたのではないかと。
885 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 22:05 ID:???
>>858
謙虚(卑屈)な頃のキラだけを語ってもしょうがない。
「(首を傾げて)…あなたがやさしいのは、あなただからでしょう？」
(この台詞をキラへの褒め言葉として解釈していいのか？)
バーサーカー(傲慢)状態の頃のキラだけを語ってもしょうがない。
「――戦争には制限時間も得点もない……」
「敵である者を、すべて滅ぼして…かね？」
(この台詞を軍レベル戦略･戦術に当てはめて解釈して良いのか？)
等々…
一つでも解釈という名の歯車が狂うと(狂ってないにしろ)…
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! とか、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?とか、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとか、
又、人によっては(((( ;ﾟДﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ等とかに、なるかもしれません。
いろんな見方があって解釈があるんだ、これが。(でも真実は一つなんだろうなぁ)
でも、だからこそ面白いんだけどね。
んじゃ、
謙虚(卑屈)な頃のキラだけを語ってもしょうがない。
「(首を傾げて)…あなたがやさしいのは、あなただからでしょう？」
(この台詞をキラへの褒め言葉として解釈していいのか？)
バーサーカー(傲慢)状態の頃のキラだけを語ってもしょうがない。
「――戦争には制限時間も得点もない……」
「敵である者を、すべて滅ぼして…かね？」
(この台詞を軍レベル戦略･戦術に当てはめて解釈して良いのか？)
等々…
一つでも解釈という名の歯車が狂うと(狂ってないにしろ)…
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! とか、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?とか、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとか、
又、人によっては(((( ;ﾟДﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ等とかに、なるかもしれません。
いろんな見方があって解釈があるんだ、これが。(でも真実は一つなんだろうなぁ)
でも、だからこそ面白いんだけどね。
んじゃ、
886 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 23:27 ID:???
887 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 23:30 ID:???
キラがナチュラルを侮蔑しているっていうのは違うんじゃないの？
だって、キラの両親ってナチュラルじゃん。
アスランにナチュラルに対する偏見がないのは、カリダに良くしてもらったからだとか。
キラはサイに「喧嘩したら」僕にかなうわけがないと言ったんで、
「全人格的に」僕にかなうわけがないと言っているわけじゃないからな。
だって、キラの両親ってナチュラルじゃん。
アスランにナチュラルに対する偏見がないのは、カリダに良くしてもらったからだとか。
キラはサイに「喧嘩したら」僕にかなうわけがないと言ったんで、
「全人格的に」僕にかなうわけがないと言っているわけじゃないからな。
888 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 23:41 ID:???
キラはナチュラルへの侮蔑と言うより、
自分が特別と思っているように見えたけど。
誰も自分の気持ちを解ってくれないとか、できるからやってますとか。
２クールのキラは優秀だからやらされているって感じで、
自分が選んだ事なのに他人のせいにしているようだった。
自分が特別と思っているように見えたけど。
誰も自分の気持ちを解ってくれないとか、できるからやってますとか。
２クールのキラは優秀だからやらされているって感じで、
自分が選んだ事なのに他人のせいにしているようだった。
889 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 23:46 ID:???
>888
なるほどー、そういうことか。
戦争とはいえ、人を殺すのってすげーストレスだと思うから、
俺はキラに同情的なんだが、
皆が何に引っかかっていたのか、ようやく分かった気がする。
なるほどー、そういうことか。
戦争とはいえ、人を殺すのってすげーストレスだと思うから、
俺はキラに同情的なんだが、
皆が何に引っかかっていたのか、ようやく分かった気がする。
890 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 23:49 ID:???
キラって「なんでこんなことに…」とか思ってるシーンは腐るほどあるけど、俺が悪いんだよなーと受けとめてるシーンは少ない気がする
891 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 00:10 ID:???
>>887
>キラはサイに「喧嘩したら」僕にかなうわけがないと言った
喧嘩して叶うわけないその力はコーディネイターだからじゃないの。
コーディネイターの力を盾に言っているようにしか見えなかったよ。
キラはナチュラルに偏見がないキラだと思っていた
キラファンにはものすごいショックな場面だった。
ついでに、「誰も分かってくれない」と言っていたけど、
この間サイ達は「お前は降りろ」と言ってくれたじゃないか、残ったのは自分の意志だったじゃないか、
サイに八つ当たりするのは違うだろう、と。
>キラはサイに「喧嘩したら」僕にかなうわけがないと言った
喧嘩して叶うわけないその力はコーディネイターだからじゃないの。
コーディネイターの力を盾に言っているようにしか見えなかったよ。
キラはナチュラルに偏見がないキラだと思っていた
キラファンにはものすごいショックな場面だった。
ついでに、「誰も分かってくれない」と言っていたけど、
この間サイ達は「お前は降りろ」と言ってくれたじゃないか、残ったのは自分の意志だったじゃないか、
サイに八つ当たりするのは違うだろう、と。
892 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 00:19 ID:???
カズィは志願しちゃったんだよなーと、
きちんと自分が悪いと自覚して後悔していたな。
そんなシーンがあればキラにも好感持てたんだろうか。
きちんと自分が悪いと自覚して後悔していたな。
そんなシーンがあればキラにも好感持てたんだろうか。
893 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 01:39 ID:???
風花・アジャーが見たプレア・レヴェリー（13歳？）の性格。
・すぐに弱音を吐くようなことはしない。
・他人をあてにしない。
・自分で一生懸命考える。
キラ・ヤマトとは全然違うｗ
・すぐに弱音を吐くようなことはしない。
・他人をあてにしない。
・自分で一生懸命考える。
キラ・ヤマトとは全然違うｗ
894 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 01:50 ID:???
流されとは言え自分で従軍を再志願したくせに
フレイ以外は誰もボクの気持ちを判ってくれないってお前は一体何様。
自分で決めたことなのに他人が判ってくないって泣く喚くキラって最低。
フレイ以外は誰もボクの気持ちを判ってくれないってお前は一体何様。
自分で決めたことなのに他人が判ってくないって泣く喚くキラって最低。
895 ：今川君: なんか、端々におかしな長文もあるし……。：04/03/17 02:28 ID:???
コーディは１３かそこらでもう成人。
成人ってことは社会的に大人ってことだよな？
自分で自分のことを責任とれるはずだよな？
キラは子供じゃないんだよな。
だったら自分で志願したんだから、ぐだぐだほざくなよ。
自分の責任で決めたことだろう。
成人ってことは社会的に大人ってことだよな？
自分で自分のことを責任とれるはずだよな？
キラは子供じゃないんだよな。
だったら自分で志願したんだから、ぐだぐだほざくなよ。
自分の責任で決めたことだろう。
896 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 03:02 ID:???
自分で決めたっていってもなあ、キラはコーディ社会ではなく現代日本の出来の悪いカリカチュアである
オーブ社会で生まれ育ってるんだし…覚悟がないのも当たり前っちゃ当たり前なんだけどな。
オーブ社会で生まれ育ってるんだし…覚悟がないのも当たり前っちゃ当たり前なんだけどな。
897 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 03:06 ID:???
自己判断、自己責任という言葉から覚えましょうね＞キラきゅん。
それに自分が辛いからってそれを理由に他人に暴力を振るってはダメ。
だってそれは自分自身で選択した道なんだから。
それに自分が辛いからってそれを理由に他人に暴力を振るってはダメ。
だってそれは自分自身で選択した道なんだから。
898 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 03:10 ID:???
>>896
覚悟が無いのは良いさ。
だけど自分の苦しさをみんな判ってよ。
それを判ってくれたフレイはボクのモノだと居直る姿勢が見苦しい。
辛いのは自分だけという自己陶酔はキモイ。
辛いのはお前だけじゃねーよ＞キラ。
覚悟が無いのは良いさ。
だけど自分の苦しさをみんな判ってよ。
それを判ってくれたフレイはボクのモノだと居直る姿勢が見苦しい。
辛いのは自分だけという自己陶酔はキモイ。
辛いのはお前だけじゃねーよ＞キラ。
899 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 04:33 ID:???
900 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 05:40 ID:???
>>899
俺もあのキラ自体は好きなんだが、あの一件について
『鬱になる』止まりで『反省』とか『謝罪』までには至らないキラはちょっとなー…。
なーんか昔の公式BBSで
「受け身なキラが自分から謝るなんて積極的な事をする方が違和感がある。
それを責めるなんて可哀想」的な意見を見たが…。
受動的な性格故に謝らなくても良い、と思う奴の倫理観ってどうなってんだ。
つうか、悪い事をしたと思ったかすら謎なんだが。未だに。
百歩譲って、自分の人間的欠陥を自覚すらできないキラ、でもいいけどさ（個人的には好みだ）
その場合は、周りの奴らに然るべき扱いを受けてくれないと、なんか気持ち悪い。
俺もあのキラ自体は好きなんだが、あの一件について
『鬱になる』止まりで『反省』とか『謝罪』までには至らないキラはちょっとなー…。
なーんか昔の公式BBSで
「受け身なキラが自分から謝るなんて積極的な事をする方が違和感がある。
それを責めるなんて可哀想」的な意見を見たが…。
受動的な性格故に謝らなくても良い、と思う奴の倫理観ってどうなってんだ。
つうか、悪い事をしたと思ったかすら謎なんだが。未だに。
百歩譲って、自分の人間的欠陥を自覚すらできないキラ、でもいいけどさ（個人的には好みだ）
その場合は、周りの奴らに然るべき扱いを受けてくれないと、なんか気持ち悪い。
901 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 07:11 ID:???
>>900
これも１スレに一度はループしてるんだけど、あの一件の前にサイが、ラクスについて、
あの綺麗な声も、遺伝子いろいろいじくってんだろう的なことを言っているんだよな。
自分への評価が、全部「コーディネーターだから」で、片付けられるのは傷付くものなんじゃないの？
だから、キラがサイに対してキレたのは分かる気がする。
「僕の遺伝子はいろいろいじくってあるんだから、サイより強いのは当たり前だろ」みたいな。
でもキラがサイに暴力を振るったのは事実だから、主人公らしく先にキラがサイに謝って、
サイもキラに謝ってくれれば、すっきりしたんだけどなあ。
これも１スレに一度はループしてるんだけど、あの一件の前にサイが、ラクスについて、
あの綺麗な声も、遺伝子いろいろいじくってんだろう的なことを言っているんだよな。
自分への評価が、全部「コーディネーターだから」で、片付けられるのは傷付くものなんじゃないの？
だから、キラがサイに対してキレたのは分かる気がする。
「僕の遺伝子はいろいろいじくってあるんだから、サイより強いのは当たり前だろ」みたいな。
でもキラがサイに暴力を振るったのは事実だから、主人公らしく先にキラがサイに謝って、
サイもキラに謝ってくれれば、すっきりしたんだけどなあ。
902 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 07:26 ID:???
>>901
おいおい、サイがキラのラクス逃亡劇を手伝った事はスルーかよｗ
キラはサイに借りがあるのに仇で返した人格障害者だろう。
サイの遺伝子の件はラクス絡みで出た話だから、そのラクスの脱出を
サイが手助けした時点で帳消しだよ。
その上でサイが自分の婚約内定者のフレイと話しをする事を暴力で阻止。
人の婚約内定者とＳＥＸ三昧にあけくれたキラがサイに謝罪するのが筋だ。
おいおい、サイがキラのラクス逃亡劇を手伝った事はスルーかよｗ
キラはサイに借りがあるのに仇で返した人格障害者だろう。
サイの遺伝子の件はラクス絡みで出た話だから、そのラクスの脱出を
サイが手助けした時点で帳消しだよ。
その上でサイが自分の婚約内定者のフレイと話しをする事を暴力で阻止。
人の婚約内定者とＳＥＸ三昧にあけくれたキラがサイに謝罪するのが筋だ。
903 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 07:32 ID:???
そもそもソキウスはストライクのパイロットなら
フレイがキラとＳＥＸする必要もなかった訳だ。
連合がソキウス計画を破棄してくれたおかげでキラは得したな。
ストライクのパイロットになれたり、フレイと同棲してＳＥＸに明け暮れる
艦内生活を送れたのだから。
キラはブルーコスモス（アズラエル）には足を向けては寝られんぞ。
フレイがキラとＳＥＸする必要もなかった訳だ。
連合がソキウス計画を破棄してくれたおかげでキラは得したな。
ストライクのパイロットになれたり、フレイと同棲してＳＥＸに明け暮れる
艦内生活を送れたのだから。
キラはブルーコスモス（アズラエル）には足を向けては寝られんぞ。
904 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 07:44 ID:???
フレイのＣＶ担当、桑島法子のキラおよびサイに対する見解。
「キラとの関係についてはフレイ的に言えば『あの時私、どうかしてたんだわ』
サイに対しては『もう、あの頃には戻れないの･･････？』という感じで。」
キラとのＳＥＸや同棲はフレイが普通の神経じゃなかったから
サイさえ許してくれるならもう一度婚約内定同士の関係に戻りたかった
というのが桑島の見解。
まぁ桑島は放送終了後の雑誌インタビューでも
「最後はサイのところに戻れるものと思っていた」と発言してるから
本当にキラとの関係はフレイの正気では無い時期の誤りだと
思っていた訳だ。
可哀想な香具師だな、キラ・ヤマト。
「キラとの関係についてはフレイ的に言えば『あの時私、どうかしてたんだわ』
サイに対しては『もう、あの頃には戻れないの･･････？』という感じで。」
キラとのＳＥＸや同棲はフレイが普通の神経じゃなかったから
サイさえ許してくれるならもう一度婚約内定同士の関係に戻りたかった
というのが桑島の見解。
まぁ桑島は放送終了後の雑誌インタビューでも
「最後はサイのところに戻れるものと思っていた」と発言してるから
本当にキラとの関係はフレイの正気では無い時期の誤りだと
思っていた訳だ。
可哀想な香具師だな、キラ・ヤマト。
905 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 11:40 ID:???
>>900
キラに対する扱いは、確かに不気味。というか、あまり丁寧に描けてないなと思う。
特に、フリーダムで戻ってからが、何度も指摘されてる通りうやむやになってる気がする。
サイとキラの関係は、もう少し時間をかけて欲しかったよ。
９０１が言うような意味で、キラとしては、サイの無意識の言動に傷ついていた部分もあるわけで。
ラクスを返す時、何回も、サイが「帰ってくるよな」と念押ししたのは、キラを心から信頼してなかったかららしい。
その辺りを感じキツくて、逆切れしたのは、仕方ないと思う。
別にサイが悪いと言うのでなく、余裕のないぎりぎりの状況に追い込まれると、お互いを思いやる余裕はない罠。
しかし、サイの立場で、謝られたいか？俺はあんまり謝って欲しくないな。
よけい惨めになるじゃん。
キラが謝るとしたら、タイミング的には、フリーダムで帰ってきたときくらいだろうが。
「あの時はごめん。そんなつもりじゃなかったんだ。」とか言われたら、自分だったら、むっときそうだな。
しかし「サイに出来ること…」のセリフは、今一わかりにくい。口べたなキラは、あの程度で、精一杯なんだろうが。
キラに対する扱いは、確かに不気味。というか、あまり丁寧に描けてないなと思う。
特に、フリーダムで戻ってからが、何度も指摘されてる通りうやむやになってる気がする。
サイとキラの関係は、もう少し時間をかけて欲しかったよ。
９０１が言うような意味で、キラとしては、サイの無意識の言動に傷ついていた部分もあるわけで。
ラクスを返す時、何回も、サイが「帰ってくるよな」と念押ししたのは、キラを心から信頼してなかったかららしい。
その辺りを感じキツくて、逆切れしたのは、仕方ないと思う。
別にサイが悪いと言うのでなく、余裕のないぎりぎりの状況に追い込まれると、お互いを思いやる余裕はない罠。
しかし、サイの立場で、謝られたいか？俺はあんまり謝って欲しくないな。
よけい惨めになるじゃん。
キラが謝るとしたら、タイミング的には、フリーダムで帰ってきたときくらいだろうが。
「あの時はごめん。そんなつもりじゃなかったんだ。」とか言われたら、自分だったら、むっときそうだな。
しかし「サイに出来ること…」のセリフは、今一わかりにくい。口べたなキラは、あの程度で、精一杯なんだろうが。
906 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 11:50 ID:???
クルーゼ「厄介な奴だよ。君は！あってはならない存在だというのに。」
キラ「何を!!」
クルーゼ「知れば誰もが望むだろう!!君のようになりたいと!!!君のようでありたいと!!!…故に許されない！君という存在を!!」
キラ「僕は!!それでも僕はーー!!力だけが僕の全てじゃない!!」
クルーゼ「いくら叫ぼうがいまさら!!それが定めさ!!知りながらもつき進んだ道だろう！！」
キラ「何を！」
クルーゼ「正義と信じ、わからぬと逃げ、知らず！聞かず！その果ての終局だもはや止めるすべなどない!!そして滅ぶ…人は！滅ぶべくしてなーー!!」
キラ「あなたは知らないだろうが僕の両親や友達は、あの地球に住んでいるんだ！」
クルーゼ「…親か…」
キラ「あなたのやり方を理屈で否定する事は僕には出来そうもない…
だが、懸命に生きているみんなの幸せを踏みにじるような真似は絶対に許せない！」
こんな感じにすりゃ良かったのに。
キラ「何を!!」
クルーゼ「知れば誰もが望むだろう!!君のようになりたいと!!!君のようでありたいと!!!…故に許されない！君という存在を!!」
キラ「僕は!!それでも僕はーー!!力だけが僕の全てじゃない!!」
クルーゼ「いくら叫ぼうがいまさら!!それが定めさ!!知りながらもつき進んだ道だろう！！」
キラ「何を！」
クルーゼ「正義と信じ、わからぬと逃げ、知らず！聞かず！その果ての終局だもはや止めるすべなどない!!そして滅ぶ…人は！滅ぶべくしてなーー!!」
キラ「あなたは知らないだろうが僕の両親や友達は、あの地球に住んでいるんだ！」
クルーゼ「…親か…」
キラ「あなたのやり方を理屈で否定する事は僕には出来そうもない…
だが、懸命に生きているみんなの幸せを踏みにじるような真似は絶対に許せない！」
こんな感じにすりゃ良かったのに。
907 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 12:32 ID:???
>>902
まあその辺は感情の問題だからな
あの時はキラも相当テンっぱてたしある意味しかたないべ
その後の対応は流石に問題ありまくりだけど…
あと思ったんだけどキラって物語の始まる前には
自分がなぜコーディネイターとして生まれたこととか、
社会での自分も含めたコーディネイターの存在意義なんかを考えた事が
あんまりなかったんじゃないかと
まあ養い親も養子ときずかせないほど良い夫婦だし、友人もアスランやヘリオ組はいい奴らばかり
こんな環境じゃ当然か
あと>>906
それ下から三行目から第二次αでネオジオンとの最終決戦での
宙（鋼鉄ジーグ）とシャアの戦闘前台詞の改変じゃねーかｗ
まあその辺は感情の問題だからな
あの時はキラも相当テンっぱてたしある意味しかたないべ
その後の対応は流石に問題ありまくりだけど…
あと思ったんだけどキラって物語の始まる前には
自分がなぜコーディネイターとして生まれたこととか、
社会での自分も含めたコーディネイターの存在意義なんかを考えた事が
あんまりなかったんじゃないかと
まあ養い親も養子ときずかせないほど良い夫婦だし、友人もアスランやヘリオ組はいい奴らばかり
こんな環境じゃ当然か
あと>>906
それ下から三行目から第二次αでネオジオンとの最終決戦での
宙（鋼鉄ジーグ）とシャアの戦闘前台詞の改変じゃねーかｗ
908 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 12:34 ID:???
きらをかたるというよりおれさまがかんがえたかんぜんむけつのすーぱーろぼつとひーろーぞうをかたるすれになつているのでわらえるげらげらてかおなかいつぱいだるーぷこりごりやめてくれ
909 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 14:08 ID:???
910 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 14:17 ID:???
>>905
おいおい「お前は帰ってくるよな」と「やめてよね（以下略）」を同列に扱うなよ。
キラはサイの好意に対して侮蔑と暴力で返した。
それとキラ・フレイ・サイの三角関係に関して
福田と嫁はキラ×フレ派だけど肝心のフレイを演じた桑島はサイ×フレ派だ。
インタビューでもフレイの気持ちはキラに対しては「あの時私、どうかしてたんだわ」と
異常な関係だったと言い。サイに対しては「もう、あの頃には戻れないの？」という
感じでと語っている。
つまり桑島が把握していたフレイの気持ちはサイ＞キラ。
だけど福田と嫁の描いたフレイはキラ＞サイ。
役者と監督でキャラに対してこれだけのギャップがあるとはお笑い。
おいおい「お前は帰ってくるよな」と「やめてよね（以下略）」を同列に扱うなよ。
キラはサイの好意に対して侮蔑と暴力で返した。
それとキラ・フレイ・サイの三角関係に関して
福田と嫁はキラ×フレ派だけど肝心のフレイを演じた桑島はサイ×フレ派だ。
インタビューでもフレイの気持ちはキラに対しては「あの時私、どうかしてたんだわ」と
異常な関係だったと言い。サイに対しては「もう、あの頃には戻れないの？」という
感じでと語っている。
つまり桑島が把握していたフレイの気持ちはサイ＞キラ。
だけど福田と嫁の描いたフレイはキラ＞サイ。
役者と監督でキャラに対してこれだけのギャップがあるとはお笑い。
911 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 14:22 ID:???
ダメ押し。
「最後にはサイの元へ戻れるものと思っていた」
桑島としては霊魂になってキラに告白するフレイより
生きたままサイの元に戻るフレイを演じたかった訳だ。
「最後にはサイの元へ戻れるものと思っていた」
桑島としては霊魂になってキラに告白するフレイより
生きたままサイの元に戻るフレイを演じたかった訳だ。
912 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 15:59 ID:???
たしか福田って監督には珍しくアフレコ参加してたんだろ？
しかも音響監督差し置いて演技指導したり親睦かねて収録後に食事とかしてたんだろ。
なんでこうまで意図が相手に伝わらないのかね。
三石さんもなんでマリューが軍人になったのか最後まで分かりませんでした言ってたし。
まぁインタや種小説4の後書き見ても自分の意見や意図を相手に伝えるのが
恐ろしくヘタな人なのは想像できるけどね。
しかも音響監督差し置いて演技指導したり親睦かねて収録後に食事とかしてたんだろ。
なんでこうまで意図が相手に伝わらないのかね。
三石さんもなんでマリューが軍人になったのか最後まで分かりませんでした言ってたし。
まぁインタや種小説4の後書き見ても自分の意見や意図を相手に伝えるのが
恐ろしくヘタな人なのは想像できるけどね。
913 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 17:44 ID:???
914 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 20:32 ID:???
915 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 21:46 ID:???
桑島のフレイ観。
「もう精神的に普通の状態じゃないよこの子は（笑）って感じなので。」
桑島はフレイは父の戦死後は精神的に壊れた存在だと認識。
だから「フレイ的に言えばキラとの関係については
『あの時私、どうかしてたんだわ』という解釈になり、
「サイに対しては『もう、あの頃には戻れないの･･････？』という感じで。」
という解釈になったのも当然でしょう。
父が戦死した→精神が壊れた→だからキラとＳＥＸ＆同棲した→
でも正気の部分ではやっぱりサイと仲が良かった頃に戻りたい。
何度も言うけど福田と桑島じゃフレイに対する認識が全然違う。
福田はフレイはキラを好きになって行くという展開を考えていたのに
桑島の方はあくまでもキラとの事は精神的に普通じゃない時に起きた
異常事態で正気に戻ればサイの所へ戻るものと考えていた。
福田って自分の意図を声優に正確に伝える能力に欠如してるのかなｗ
「もう精神的に普通の状態じゃないよこの子は（笑）って感じなので。」
桑島はフレイは父の戦死後は精神的に壊れた存在だと認識。
だから「フレイ的に言えばキラとの関係については
『あの時私、どうかしてたんだわ』という解釈になり、
「サイに対しては『もう、あの頃には戻れないの･･････？』という感じで。」
という解釈になったのも当然でしょう。
父が戦死した→精神が壊れた→だからキラとＳＥＸ＆同棲した→
でも正気の部分ではやっぱりサイと仲が良かった頃に戻りたい。
何度も言うけど福田と桑島じゃフレイに対する認識が全然違う。
福田はフレイはキラを好きになって行くという展開を考えていたのに
桑島の方はあくまでもキラとの事は精神的に普通じゃない時に起きた
異常事態で正気に戻ればサイの所へ戻るものと考えていた。
福田って自分の意図を声優に正確に伝える能力に欠如してるのかなｗ
916 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 22:10 ID:???
長文で桑島連呼してるのはお隔離様か声ヲタか？いい加減負債スレへ帰ってくれよ。
桑島なんぞどうでもいい俺にしてみれば、単に桑島がキャラ解釈を勝手にしていて間違えたか
福田は「キラにトラウマ与えて死亡予定のキャラ」に深い恋愛ネタなんて与えてなかった、
だから普通にそれだけしか言ってなかっただけじゃねーのとしか感想が無いわけだが。
ｷｬﾗ全てに深い設定を作れなかった部分の福田評価については、以後負債スレでやってくれ。
桑島なんぞどうでもいい俺にしてみれば、単に桑島がキャラ解釈を勝手にしていて間違えたか
福田は「キラにトラウマ与えて死亡予定のキャラ」に深い恋愛ネタなんて与えてなかった、
だから普通にそれだけしか言ってなかっただけじゃねーのとしか感想が無いわけだが。
ｷｬﾗ全てに深い設定を作れなかった部分の福田評価については、以後負債スレでやってくれ。
917 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 22:19 ID:???
といっても、中盤の掻き回し役フレイにすらろくにキャラを作ってやれない時点で、
「ｷｬﾗ全てに深い設定を作れなかった」とかそういう次元を超越してるよな。
「ｷｬﾗ全てに深い設定を作れなかった」とかそういう次元を超越してるよな。
918 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 23:14 ID:???
┌───────┐
（｜● ● ｜
／｜ ┌▽▽▽▽┐ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ┤ ｜ ｜ ｜＜ Getting back to the prior issue...
＼ └△△△△┘ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜＼＼
｜ ｜ （＿）
｜ ｜
｜ ／＼ ｜
└──┘ └──┘
919 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 01:34 ID:???
フレイは十分キャラ与えられたんじゃないの。かき回し役としてすげー愛されてたみたいだし。
ま愛情ゆえか途中で迷走したけど、キャラファンは満足だろうよｗ
さ、もういいだろ。あとは隔離か出張スレでやってくれ。
ま愛情ゆえか途中で迷走したけど、キャラファンは満足だろうよｗ
さ、もういいだろ。あとは隔離か出張スレでやってくれ。
920 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 02:09 ID:???
愛故に迷走したんじゃなくて、飽きられて捨てられただけだろフレイ
921 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 03:05 ID:???
もうフレイは良いよ。
ここはキラを語るスレで、フレイは関係ないだろう。
だんだんキラとは無関係になってきてるよ。
ここはキラを語るスレで、フレイは関係ないだろう。
だんだんキラとは無関係になってきてるよ。
922 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 11:26 ID:???
>>901
フレイ話が続いた所でふと気になったんだが、
例の「サイが僕に～」はフレイ絡みの痴情のもつれが発端だったんだよな？
恋愛問題で紛糾している所に
突然過去のコーディ差別発言を引っぱりだして逆切れされても
サイは凄く困ると思うんだが…。
そりゃ、キラの中では
僕からフレイを奪う気！？→フレイしか優しくしてくれないのに！→君たちは僕を差別してる癖に！
→人の苦労も知らんと、コーディ差別しやがって！
という論法が成立してるのかもしれんが、これって、キラがサトラレでもない限り
凄く特殊な思考回路だと思うんだが。
（寝取った側が堂々と所有権を主張するとは思わないだろ…普通…）
フレイ話が続いた所でふと気になったんだが、
例の「サイが僕に～」はフレイ絡みの痴情のもつれが発端だったんだよな？
恋愛問題で紛糾している所に
突然過去のコーディ差別発言を引っぱりだして逆切れされても
サイは凄く困ると思うんだが…。
そりゃ、キラの中では
僕からフレイを奪う気！？→フレイしか優しくしてくれないのに！→君たちは僕を差別してる癖に！
→人の苦労も知らんと、コーディ差別しやがって！
という論法が成立してるのかもしれんが、これって、キラがサトラレでもない限り
凄く特殊な思考回路だと思うんだが。
（寝取った側が堂々と所有権を主張するとは思わないだろ…普通…）
ごめん。ちょっと言葉が足りなかった。
＞キラがサトラレでもない限り、気が付いてやれない、特殊な思考回路
＞キラがサトラレでもない限り、気が付いてやれない、特殊な思考回路
924 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 12:31 ID:???
キラは寝取ったって意識が薄いんじゃないの？
サイとフレイが婚約者同士であることは、ミリとトールも知らなかった設定になってるし。
キラはカレッジ時代から、淡いあこがれを抱いていたそうだし。
キラの方がサイに対して、俺の女に手を出すなくらいの気持ちだったかもね。
サイとフレイが婚約者同士であることは、ミリとトールも知らなかった設定になってるし。
キラはカレッジ時代から、淡いあこがれを抱いていたそうだし。
キラの方がサイに対して、俺の女に手を出すなくらいの気持ちだったかもね。
925 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 13:29 ID:???
それはあり得ない。
婚約内定者とは知らなくても二人がつきあってるのは分かるはず。
父親の戦死以前のフレイは殆どサイと一緒にいたからね。
サイこそ自分とフレイの問題に第三者のお前が口出しするなって思ったろう。
婚約内定者とは知らなくても二人がつきあってるのは分かるはず。
父親の戦死以前のフレイは殆どサイと一緒にいたからね。
サイこそ自分とフレイの問題に第三者のお前が口出しするなって思ったろう。
926 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 13:39 ID:???
キラ、フレ、サイに関してはホントはフレイが一番悪いんだけど
そのフレイは「もう精神的に普通の状態じゃないよこの子は」だからね。
「精神的に普通じゃない」フレイは責められない。
となるとフレイの精神状態を洞察できないキラが一番ダメ。
そのフレイは「もう精神的に普通の状態じゃないよこの子は」だからね。
「精神的に普通じゃない」フレイは責められない。
となるとフレイの精神状態を洞察できないキラが一番ダメ。
927 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 14:16 ID:???
よく聞くキラ擁護論は、キラだってギリギリまで追い詰められていて
普通じゃない状態だったんだから責められない、らしいが。
でも少なくともフレイは、自分が己の不幸ばかりにとらわれて、何も見えてなかった、
他の人たち（つうかキラ）がどんな苦労をしていたか何も知らなかった、位は思うようになったが
キラはそれすらどうだったんだろう…。
普通じゃない精神状態でしちゃった事を責めるのは確かに酷かもしれないが
だからといって、傷つけた対象への謝罪がいらなくなる訳でもないと思うが。
普通じゃない状態だったんだから責められない、らしいが。
でも少なくともフレイは、自分が己の不幸ばかりにとらわれて、何も見えてなかった、
他の人たち（つうかキラ）がどんな苦労をしていたか何も知らなかった、位は思うようになったが
キラはそれすらどうだったんだろう…。
普通じゃない精神状態でしちゃった事を責めるのは確かに酷かもしれないが
だからといって、傷つけた対象への謝罪がいらなくなる訳でもないと思うが。
928 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/03/18 14:25 ID:???
Ｖ
∧__∧
<丶｀Д´>/￣/￣/
（ 二二二つ / と） 謝罪と賠償を求めるニダ！
| / / /
| ￣|￣
∧__∧
<丶｀Д´>/￣/￣/
（ 二二二つ / と） 謝罪と賠償を求めるニダ！
| / / /
| ￣|￣
929 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 14:43 ID:???
キラは精神的にテンパってた。
フレイは精神的に普通の状態じゃなかった。
となると精神的に余裕のあるサイが全てを被るしか無いじゃん。
結局この戦争でサイは婚約内定者を寝取られるは
祖国は大西洋連邦の保護領になるはで散々な目にあったけど
公式サイトでも書かれた通り精神的に大きく強く成長したよ。
フレイは精神的に普通の状態じゃなかった。
となると精神的に余裕のあるサイが全てを被るしか無いじゃん。
結局この戦争でサイは婚約内定者を寝取られるは
祖国は大西洋連邦の保護領になるはで散々な目にあったけど
公式サイトでも書かれた通り精神的に大きく強く成長したよ。
930 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 20:16 ID:???
責任は己で引っかぶるもんだろが
それを精神テンパってたから見逃せたぁ対した論法ですね。
まあ、現実でも往々にして良くありますけど。
それを精神テンパってたから見逃せたぁ対した論法ですね。
まあ、現実でも往々にして良くありますけど。
931 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 22:07 ID:???
見逃せとは違うんじゃない。
だから許さなくても仕方ない・許されなくて当たり前ってとこかと。
まあこの件をサイ視点で見ると「許したサイは成長した」ということになる。
結果的にキラのテンパりイベントってより、後のサイの成長のためのイベントって感じだね。
だから許さなくても仕方ない・許されなくて当たり前ってとこかと。
まあこの件をサイ視点で見ると「許したサイは成長した」ということになる。
結果的にキラのテンパりイベントってより、後のサイの成長のためのイベントって感じだね。
932 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 23:22 ID:???
今更だがフリーダム初戦の時の行動って全然普通なんだな
この間漫画で読んだが一人対百人で戦う時には二､三人殺してヘラヘラ笑ってたら
心理で後の九十人余りの人間は皆引くらしいしな・・・地下の電子レンジ警告もかねてたし
漫画版では機体を降りて呼びかけたらしいがあの状況でそんなことしたら絶対撃たれてる
他にも方法はあったんだろうけど艦長が焦ってたから一番迅速な手段を取ったんだな
当時はボロ糞に言われてたがしょせん天才の考えは凡人には理解できないんだな
この間漫画で読んだが一人対百人で戦う時には二､三人殺してヘラヘラ笑ってたら
心理で後の九十人余りの人間は皆引くらしいしな・・・地下の電子レンジ警告もかねてたし
漫画版では機体を降りて呼びかけたらしいがあの状況でそんなことしたら絶対撃たれてる
他にも方法はあったんだろうけど艦長が焦ってたから一番迅速な手段を取ったんだな
当時はボロ糞に言われてたがしょせん天才の考えは凡人には理解できないんだな
933 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 23:52 ID:???
あのさ
び び ら せ て ど ー す ん の さ ？
目的はびびらせる事じゃなくて、サイクロプスが来ることを教える事だろ
び び ら せ て ど ー す ん の さ ？
目的はびびらせる事じゃなくて、サイクロプスが来ることを教える事だろ
934 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 23:57 ID:???
＞この間漫画で読んだが
おい。
おい。
935 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 23:59 ID:???
936 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 00:25 ID:???
糞 レ ス は ス ル ー、 興 味 を 持 っ た レ ス に は 質 問 を 汁。
937 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 00:36 ID:???
キラに出来てサイに出来ないこと。
優秀な身体能力を使って敵を倒すこと
サイに出来てキラに出来ないこと。
カズイ退艦時に見せたような相手に対し配慮・指導をすること。
軍隊で言えばキラは正にパイロットタイプでサイは艦長になれるタイプ。
優秀な身体能力を使って敵を倒すこと
サイに出来てキラに出来ないこと。
カズイ退艦時に見せたような相手に対し配慮・指導をすること。
軍隊で言えばキラは正にパイロットタイプでサイは艦長になれるタイプ。
938 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 01:15 ID:???
939 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 01:26 ID:???
>>938
そんな仮定の話をされても。
そんな仮定の話をされても。
940 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 03:33 ID:???
>>935
道理って言うか真理(ならしい)何でも残った人間は
次に殺されるのがこの中の内の(何か長くなりそう+うろ覚えなので以下略
でも多分ここまで考えて無さそうだな、時間が無さそうだったから
手っ取り早く基地から近い順に攻撃、遠い連中に電子レンジ警告、それで逃げなきゃ知りません
位に考えてたんだろ
>>933
>び び ら せ て ど ー す ん の
抑止じゃない？まずドンパチやってる中飛び回って警告しても聞かんだろうし
機体から出ても余計に聞かんだろうし多分撃たれる
どっちにしろ大衆が気を引く事をしなければならなかった
上で言った心理効果はたいがい無駄臭いので艦を翳める程度の砲撃でも良かったんだろうけど
AAの脱出航路の確保とかもかねてたんだろ・・・
良く考えたら機体から出ての呼びかけは撃たれる捕まる以前にタイムオーバーでドカン臭いし
まぁ残り時間とかも入れればそんな言われるほど間違った手段ではないと思う
道理って言うか真理(ならしい)何でも残った人間は
次に殺されるのがこの中の内の(何か長くなりそう+うろ覚えなので以下略
でも多分ここまで考えて無さそうだな、時間が無さそうだったから
手っ取り早く基地から近い順に攻撃、遠い連中に電子レンジ警告、それで逃げなきゃ知りません
位に考えてたんだろ
>>933
>び び ら せ て ど ー す ん の
抑止じゃない？まずドンパチやってる中飛び回って警告しても聞かんだろうし
機体から出ても余計に聞かんだろうし多分撃たれる
どっちにしろ大衆が気を引く事をしなければならなかった
上で言った心理効果はたいがい無駄臭いので艦を翳める程度の砲撃でも良かったんだろうけど
AAの脱出航路の確保とかもかねてたんだろ・・・
良く考えたら機体から出ての呼びかけは撃たれる捕まる以前にタイムオーバーでドカン臭いし
まぁ残り時間とかも入れればそんな言われるほど間違った手段ではないと思う
941 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 04:38 ID:???
撃ち落とされた方々は確実にあの後サイクロプスであの世行き……
イザークなんて味方が回収してくれなかったら、確実にあぼーん……
狙うなら、ちゃんとその後身動き出来るようにしとけ、と。
あそこまでやったら抑止でも脅しでもないだろ、どーみても。
イザークなんて味方が回収してくれなかったら、確実にあぼーん……
狙うなら、ちゃんとその後身動き出来るようにしとけ、と。
あそこまでやったら抑止でも脅しでもないだろ、どーみても。
942 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 14:47 ID:???
まーどっちの理論も肯けるわけだが、結局あの場面で落とされた奴らがどうなったかなんて
描かれてないんだし、どちらにしろ仮定の想像でしかないし、正しい正しくないの判断は難しいな。
とりあえず確実なのは、警告ゼロだったら生き残れる人間はもっと少なかったってことだろ。
逃げててもサイクロプスに巻き込まれた奴らが多数いたわけで。
描かれてないんだし、どちらにしろ仮定の想像でしかないし、正しい正しくないの判断は難しいな。
とりあえず確実なのは、警告ゼロだったら生き残れる人間はもっと少なかったってことだろ。
逃げててもサイクロプスに巻き込まれた奴らが多数いたわけで。
943 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 15:02 ID:???
そんな事はわかっとる。
キラの言動を話していていつもループする、というか噛み合わなくなるのは
「結果オーライだからキラはよくやった。キラにこれ以上を求めるなんて酷」、というのと
「結果オーライというには、もっと他に良い手がありそうなのに。キラは何考えてんだ！？」
という事だと思う。
そんで対立するお互いがお互いを「自分のスレに戻れ！」と。
領空侵犯をせずに「真面目に語る」というのは、意外と難しい…。
キラの言動を話していていつもループする、というか噛み合わなくなるのは
「結果オーライだからキラはよくやった。キラにこれ以上を求めるなんて酷」、というのと
「結果オーライというには、もっと他に良い手がありそうなのに。キラは何考えてんだ！？」
という事だと思う。
そんで対立するお互いがお互いを「自分のスレに戻れ！」と。
領空侵犯をせずに「真面目に語る」というのは、意外と難しい…。
944 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 15:34 ID:???
945 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 15:50 ID:???
946 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 15:54 ID:???
香ばしいバカ降臨
947 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 15:59 ID:???
自由と戦艦かっぱらった時点でテロリスト認定。
キラ・ヤマトは悪者決定だよ。
こいつのためにどれだけの人間が殺されたことか考えたことがあるのかよ!!
こいつ擁護する香具師って基地外
キラ・ヤマトは悪者決定だよ。
こいつのためにどれだけの人間が殺されたことか考えたことがあるのかよ!!
こいつ擁護する香具師って基地外
948 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 16:15 ID:???
次スレは
戦争犯罪人キラを真面目に語るスレ６
に汁
戦争犯罪人キラを真面目に語るスレ６
に汁
949 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 16:55 ID:???
Ｗのヒイロ・ユイは、まんまテロリストだった訳だが。
950 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 17:00 ID:???
ｶﾝｹｰねー他作品持ち出して語るんじゃねぇよ
951 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 17:20 ID:???
誰もキラの行動は全て正しいなんてデンパなこと言ってないと思うが。
テロリストで戦争犯罪人でいいんじゃない？
背景その他を加味したうえで悪印象を持つか好印象を持つかの違いだけかと。
テロリストで戦争犯罪人でいいんじゃない？
背景その他を加味したうえで悪印象を持つか好印象を持つかの違いだけかと。
952 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 17:22 ID:???
953 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 17:29 ID:???
>>それでもキラが叩かれるのが痛快なのに。
目的が叩きなら、
キラを叩きたくて仕方無い方は↓
正直、キラ＝ヤマトに冷めた人の数→(9000＋
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1066409873/
に行きな。房。
目的が叩きなら、
キラを叩きたくて仕方無い方は↓
正直、キラ＝ヤマトに冷めた人の数→(9000＋
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1066409873/
に行きな。房。
954 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 19:43 ID:???
>>949
本人も自覚してる。
本人も自覚してる。
955 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 20:24 ID:???
ヒイロ・ユイがテロリストであろうがなかろうが
本編キラ・ヤマトの罪が免責になるわけじゃないし
全く無関係だし、このスレで持ち出すのはWファンに無礼だ
あえて言う、糞レスお断り
本編キラ・ヤマトの罪が免責になるわけじゃないし
全く無関係だし、このスレで持ち出すのはWファンに無礼だ
あえて言う、糞レスお断り
956 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 20:33 ID:???
ヒイロは旧板Ｗｽﾚの住人が評論すればいいだけのお話でつ。
957 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 01:48 ID:???
しかしなんだな…憎しみの連鎖がどーだこーだなんて言うもんだから。
「フレイを殺したあんたが憎い！」
で変態仮面を畳み込めないってのがなあ…。
「フレイを殺したあんたが憎い！」
で変態仮面を畳み込めないってのがなあ…。
958 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 02:42 ID:???
それは以前に「トールを殺したアスランが憎い！」で使っちまってるしな。
だからフレイはもう少し早く死んでるほうが良かったんだがな。
死亡予定が覆らんなら、トールとコンボで使ったほうがもっと良い組み立ても出来ただろうに。
いちおう書いておくが、あくまで話の組み立ての面の話な。
だからフレイはもう少し早く死んでるほうが良かったんだがな。
死亡予定が覆らんなら、トールとコンボで使ったほうがもっと良い組み立ても出来ただろうに。
いちおう書いておくが、あくまで話の組み立ての面の話な。
959 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 02:46 ID:???
>>958
同感。
でなければ、フレイは４６話で殺しておいた方が良かったかもね。
EDも特別（？）バージョンだったし。
そうすれば、もっとすっきりまとまったような…………
５０話のアレは唐突すぎるよ。
同感。
でなければ、フレイは４６話で殺しておいた方が良かったかもね。
EDも特別（？）バージョンだったし。
そうすれば、もっとすっきりまとまったような…………
５０話のアレは唐突すぎるよ。
960 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 05:02 ID:???
>>941
撃たれたのは頭部センサーや腕、脚自力で飛行可能なら退避で
やばい所に当たって動けなくなってたら仲間が回収してくれるだろ
パイロットは生きてるんだから・・・ザフトの方はﾜﾗﾜﾗいたし
艦にして見ても同じで自力で航行可能なら退避、駄目なら艦捨てて逃げるなり何なり
その辺は考えて狙ってたはず・・・・
前に言った人間の恐怖心から来る真理効果はこの場合は全然関係ない臭いとか言ったけど
砲撃が艦を翳めた低度ならそれこそ上で言ってる軍の兵士の大儀とかで普通に退かないと思う
当てようと思えばいつでも当てられるって言うﾌﾟﾚｯｼｬｰ位ならかけられると思うけど
それでも自分たちが数十隻、相手はMS1機だからたいした効果も無いだろうし
撃たれたのは頭部センサーや腕、脚自力で飛行可能なら退避で
やばい所に当たって動けなくなってたら仲間が回収してくれるだろ
パイロットは生きてるんだから・・・ザフトの方はﾜﾗﾜﾗいたし
艦にして見ても同じで自力で航行可能なら退避、駄目なら艦捨てて逃げるなり何なり
その辺は考えて狙ってたはず・・・・
前に言った人間の恐怖心から来る真理効果はこの場合は全然関係ない臭いとか言ったけど
砲撃が艦を翳めた低度ならそれこそ上で言ってる軍の兵士の大儀とかで普通に退かないと思う
当てようと思えばいつでも当てられるって言うﾌﾟﾚｯｼｬｰ位ならかけられると思うけど
それでも自分たちが数十隻、相手はMS1機だからたいした効果も無いだろうし
961 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 05:07 ID:???
>こいつのためにどれだけの人間が殺されたことか考えたことがあるのかよ!!
これって何の話？
これって何の話？
962 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 12:41 ID:???
>>960
実際だと、テレビ画面一杯に大爆発！だったけどな。
実際だと、テレビ画面一杯に大爆発！だったけどな。
963 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 15:19 ID:???
964 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 15:29 ID:???
>>952はただ客観的に、スレの批評して事実この通り終始しているのに
キラ厨とっては惨いスレだな。真面目に考察してこの結果だからね。
出てきた結果が目的ではないので誤解なきよう。
ある意味、アンチキラスレを超えているよ。
キラ厨とっては惨いスレだな。真面目に考察してこの結果だからね。
出てきた結果が目的ではないので誤解なきよう。
ある意味、アンチキラスレを超えているよ。
965 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 15:47 ID:???
俺はキラ結構好きだが、少なくともﾊｧﾊｧしたい好きじゃないし
ここの考察も大して的を外してないから酷いとも思わんけど。
考察スレでスレ違い行為をしているレスは脳みそから除外してるけど。
ここの考察も大して的を外してないから酷いとも思わんけど。
考察スレでスレ違い行為をしているレスは脳みそから除外してるけど。
>>957
トールを殺したアスランをキラは許したからね。
そしてエルを殺したイザークの命も奪わなかった。
これでフレイを殺したラウが憎いではキラはＳＥＸ相手を
確保しておきたいだけの香具師に成り下がる。
それにキラの理論だと知らなければ許される事になっている。
そしてラウはフレイが脱出艇に乗ってる事を知ってて
ドラグーンで狙撃した訳ではない。
トールを殺したアスランをキラは許したからね。
そしてエルを殺したイザークの命も奪わなかった。
これでフレイを殺したラウが憎いではキラはＳＥＸ相手を
確保しておきたいだけの香具師に成り下がる。
それにキラの理論だと知らなければ許される事になっている。
そしてラウはフレイが脱出艇に乗ってる事を知ってて
ドラグーンで狙撃した訳ではない。