失敗ｽﾚが235も続いた原因の負債森田下村を処断74

1 ：「バクゥ鯨」爺円・ヒューストン：04/04/10 02:49 ID:3u0CHKO2

このスレはSEED本編の失敗の原因として決定的なものになった
福田監督やシリーズ構成（このため失敗スレは夫妻スレと合併）や
メカニック設定などスタッフについて語りながら進んでいくスレです｡
番組が終わった今こそまだまだ燃料投下の可能性がありますので
皆さん､激情&感情的な即レスは控え、もちついて『冷　静　に　いきましょう』
なお、カキコは「sage」基本でお願いします。

＊ヲチ禁止！　ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない！
＊成功談禁止！　いちいち釣られない！　ジサクジエンを見抜け！　荒らしは放置！
＊他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止！
＊初心者も歓迎。予備知識は以下のリンクにて。

＜前スレ＞
失敗ｽﾚが235も続いた原因の負債森田下村を処断73
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1080889895/

＜関連スレ＞
○【sage必須】種失敗を考えるRELOADED【chat禁止】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1070964394/
＜関連サイト＞
○テンプレサイト
http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/
○種壊文書＆用語解説（種へのツッコミ←既出意見のループ防止のため。）
※現在も随時追加中です。用語解説共々、参加お願いします。
http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index.html
○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part4
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1064655836
○燃料貯蔵庫
ttp://hobby.2log.net/char/archives/blog.html

2 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 02:51 ID:???

ごめん　勃起した

２

3 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 02:54 ID:???

厨臭いｷﾘ番ｹﾞｯﾀｰを待ちつつ、>>1乙。＆3ゲット

4 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 02:55 ID:???

俺が軽やかに1000げろ！

5 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 03:04 ID:???

　　　　　,, -‐ｰ-､
　　　　〃/llﾍﾍヾ
　　　　　'(l´_ゝ｀ﾉノ　＜君、国家錬金術師にならない？
　　　　ノ/　 /
　　　　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　ちょ、ちょっと待って！まだ返事聞いてない・・・

　　　　　　　　　　　　　　　ヽｿ─ーヘ、
　　　　　　　　　　 ,, -‐ｰ-､　( ﾐγ''ﾍﾊﾘ　道草食ってないで仕事しろ無能！
　　　　　　　　　　〃/llﾍﾍｿ　ヽd#ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　（｀<_´；丿と　　　　)
　　　　　　　　　　　⊂　　ヽ　人　Ｙ
;;⌒｀)⌒｀)―＝≡と＿＿ノ　し（＿）

6 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 03:46 ID:???

>>1乙

7 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 03:53 ID:???

>>1
乙乙乙乙乙乙乙乙乙
　　　　　　　　　　　乙乙
　　　　　　　　　　乙乙
　　　　　　　　　乙乙
　　　　　　　　乙乙
　　　　　　　乙乙
　　　　　　乙乙
　　　　　乙乙
　　　　乙乙
　　　乙乙　　　　　　　　乙
　　乙乙　　　　　　　　乙乙
　　乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙　

8 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 05:33 ID:TkvbdCGM

おまえら調子に乗って福田監督叩いてるけど
ほんとはEva厨なんじゃないの？
とりあえず深度家

9 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 05:40 ID:???

ｶﾞﾉﾀだったら叩くべき

10 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 05:54 ID:???

ABBA厨ですが？

11 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 06:13 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　sageずに構って欲しさをさり気なくアピールしている

　　福田を擁護するような出だしでアンチを釣ろうと画策している
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞おまえら調子に乗って福田監督叩いてるけど
＞ほんとはEva厨なんじゃないの？ ←「スレ浮上」と「福田」だけでは心配だったのか、
＞とりあえず深度家　　　　　　　　　　　もう一つ話題持ち出して、話の広がりを期待してる
　　　　　　　　　↑
　　同音漢字間違いを入れる事で、自分がねらーだと強調している

12 ：通常の名無しさんの3倍：04/04/10 06:52 ID:???

間違えてサン○○ズに就職しちゃったチェリー君かな？>>8
ちなみに俺は多分ｾﾗﾑﾝ厨。でもナディアとはにゃーんの再放
送が始まったからそっちに転ぶかも。

そんな訳でO2>>1。

13 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 07:54 ID:???

◆◆警報◆◆犯人連中を処断コピペ◆◆
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.sunrise-anime.jp/planetes_bbs/index.php

４月１０日（土）の『プラネテス』の放送は、
ニュース延長にともない、
午前８時３５分～９時に変更となります。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

14 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 07:54 ID:???

（・∀・）ノ

15 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 08:08 ID:???

>>13
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

16 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 09:37 ID:???

>>13
うる星までとるつもりで録画予約してたから俺セーフ。

17 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 10:25 ID:???

>>13
(　ﾟДﾟ)　ﾏｼﾞ?
今週の話は、見逃すわけにはいかないのによぅ………。

18 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 11:46 ID:???

45 名前：通常の名無しさんの３倍ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/10 08:35 ID:???
　【福田】
そもそもアスランに赤を着せて、赤の機体に乗せていますからね。
どう考えても「ファースト」のファンの人たちなら、
コイツがシャアだなって直感的に分かるような記号を入れてますから。
クルーゼって言うのはそういう意味では本当に別の存在でした。

　【涼平】
でも「SEED」ででは、シャアのような存在は誰なんでしょうね。
「W」だとゼクスとはっきりしていますよね。
ムウ・ラ・フラガでもないような気がしますし、バルトフェルドの方が近いのかな。

　　ｲﾝﾀﾋﾞｭｱ：仮面って事だけで言えば、ラウ・ル・クルーゼなんでしょうけど。

でも全然違うんですよね。彼は悪すぎて、人としての内面が見えない。

種についてかなり好意的な涼平でさえこれだもの。
しかし涼平よ、種は「裏切りの面白さ」というより、いきあたりばったりとご都合主g(ry

19 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 11:52 ID:???

この発言見るたびタナベより福田の方が脳治療が必要なんじゃないかと・・・

20 ：通常の名無しさんの3倍：04/04/10 13:38 ID:???

脳治療ってのは治る可能性がある場合にやるもんなんだよ。
アレに必要なのは拘○●。

案外既にロボトミーを受けた後なのかも

21 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 13:46 ID:???

>>20
むしろ…福田の心理面が悪過ぎて、
人の内面がないのが正しいんじゃないか?

22 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 14:05 ID:???

>>13
ええ、もうすっかり録り逃しましたとも・・・ＯＴＬ
次回最終回なのに！！

23 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 14:14 ID:???

どうやっても醜態を晒す運命なんだな、福田って。

24 ：２１：04/04/10 14:17 ID:???

>>21は>>18の涼平の発言を受けたレスね。
番号ミスしてスマソ…

>>22
俺もだ……よりによって＿|￣|○|||

25 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 14:23 ID:???

どうして福田はこういう発言ばかりを繰り返すんだろう。
自分で自分の首を絞めている事に気付け。

気付いた時にはもう手遅れかもしれんが・・・。

26 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 14:24 ID:???

>>13
　　　　　　　　＿|￣|○
　　　　　　　　il||li ＿|￣|○ il||li
　　　　　　　　il||li ＿|￣|● il||li
　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
　　　　　　　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　　　　　　　:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
　　　　　　　　;y=ｰ( ﾟД ﾟ)･∵.∵．　ﾀｰﾝ
　　　　　　　　;y=ｰ(ﾟдﾟ )･∵.　ﾀｰﾝ
　　　　　　　　;y=-( ﾟД ﾟ)( ﾟД ﾟ)( ﾟД ﾟ)･∵.∵．　ﾀｰﾝ
　　　　　　　　;y=ｰ( TдT)･∵.　ﾀｰﾝ
　　　　　　　　;y==ｰ( ﾟдﾟ)･∵* ,"..　ﾀﾀﾀｰﾝ
　　　　　　　　 ;y==ｰ((( ""д""))･∵* ,"..　ﾀﾀﾀｰﾝ
　　　　　　　　;y==ｰ((( ｡Д｡))･∵* ,"..　ﾀﾀﾀｰﾝ
　　　　　　　　;y=ｰ,,;:;;。δ.:;;ﾟ'｡ｏ･∵. ｸﾞﾁｮｰ
　　　　　　　　;y==━( ﾟдﾟ)･∵* ﾌﾟｼｭ
　　　　　　　　;y=―( ﾟдﾟ)･'.*",`.　ｽﾞﾄﾞﾝ
　　　∧__∧ 　;y=―( ﾟдﾟ);･':,*;:".,:';　ｽﾞﾄﾞﾝ
　　 ( ´･ω･) 　;y=━( ﾟдﾟ)･∵.ﾊﾞｽﾝﾊﾞｽﾝ
　　 /ヽ○==○;y=====( ﾟД *･゜∵。.：・∵．　ﾀﾞｰﾝ
　　/　　||＿　|;y=ｰ＿|￣|○･∵. ﾀｰﾝ
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
　観逃した人、よければこれを使ってください。

27 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 14:31 ID:???

”やっぱり猫が好き”や”クレしん”でもネタにされていたが、テレビ東京なら予定通りに放送していたんだろうなぁ………。

28 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 15:17 ID:???

>>18
Fは視聴者を裏切ると言う意味を分かってないな。

悪い意味の裏切り：絶対分からないようにしておいて「だまされたな（笑）」などと
　　　　　　　　　　　　自己満足に浸る。

良い意味の裏切り：（例）アスハムにとらわれたゲインを助けた意外な人物！

ま、Fの場合、フレイはミハル発言含めて負け惜しみの可能性があるけど。

29 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 15:32 ID:???

>21=24,28
内面が見えないのではなく、描き切れていない。
裏切りの面白さと言うより、設定が徹底されていない。

涼平は大好きなガンダムに出演させてもらって
一生懸命フォローしているんだよ、きっと。

30 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 16:25 ID:???

>>29
その人の好意を平気で踏みにじるＦ田

31 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 16:28 ID:???

>>30
遅えのは判ってるよ
でも。ﾊｶﾞﾚﾝ25話今見終わって
「雨が降ってきた」の意味がわかって
あぁ、くそっ
なんでこんな

32 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 16:29 ID:???

西川も自分から公言するほどのガノタだったのに
OP歌ったり声優として出演できたガンダムが
まさかあんな風になっていくとは思わなかっただろうな。

33 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 17:04 ID:???

西川は仕事として割り切っていそうな気がする。

34 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 17:06 ID:???

で、西川の攻殻とキンゲの感想は？

35 ：一週遅れ：04/04/10 18:08 ID:???

またハガレンのOPとEDが変わったね、兄さん！
ああ、アル！作画も完全新作で動きまくりだ！

＿/￣|○

それはそうと、少年ガンガンのCMはまた凄いな……
ある意味、種の後のプラモCMとは対極的だ。
どっちの方が販促効果があるんだろう。

36 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 18:17 ID:???

>>35
購買意欲がそそられるのは鋼の方だな・・・

ちなみに鋼の視聴率は、ゾイド～種が成し得なかった「８．０％突破」をやってのけてるな(種の視聴率は8.0％の壁にぶつかって止まった)。

37 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 18:33 ID:???

>>35
つか、ﾊｶﾞﾚﾝが良いと言うより、種の上戸とかのが異様に出来が悪いんだ。
SDガンダムのパペットマペットだって十分面白いしな。

余談だが、オレは好きになれないんだけど、美少女キャラ萌え狙うというなら、
ﾊｶﾞﾚﾝの新EDくらい凝って見せてやれと思うな。

38 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 18:34 ID:???

>>37
ED曲がカールスモーキー石井に代わっても、バックを変えなかった種スタッフにそれは無理難題かと。

39 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 18:36 ID:???

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　　　Θ　　Θ　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜うし君、種のＣＭより鋼のＣＭが面白の！？
　∈AA∋　　　∧∧　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（ﾟ‥ﾟ）　　（ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

40 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 18:43 ID:???

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|Θ　　Θ　　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜ギコ君、種の本編より鋼のＣＭの方が面白いんじゃない！？
　∈AA∋　　　∧∧　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（ﾟ‥ﾟ）　　（ﾟДﾟ）
　　 ⊃　⊃＿_∪∪|
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

41 ：通常の名無しさんの3倍：04/04/10 18:44 ID:???

>>38
カールスモーキーの歌も何げに良いんだけどねぇ…バックが同じじゃね……

42 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 18:47 ID:???

>>37
ハガレンの少年ガンガンCMが良いとはいってない。

あまりにも昔からある真っ正直一直線なCMだったから……
正直、見ててこっちが恥ずかしくなるのだが、
わけのわからんこねくり回した種プラCMと逆だな、と。
種プラのようにキモくはないが、今時のヒネたガキ相手に効果はあるのかなーと。
いや、俺は嫌いじゃないんだけどね、ガンガンみたいなCM。

43 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 18:48 ID:???

>>41
あんまり関係ないけど、アレをカラオケで歌ったら
「これ知ってる！ときメモのバッドエンドだっけ？」
とか言われた。

44 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 18:54 ID:???

>>41
＞カールスモーキーの歌も何げに良いんだけどねぇ

まぁ、俺にとってはあの人の底の浅さを痛感した曲だったけどね。
米米解散して以来、同じような歌ばっかしだしな、あの人・・・＿|￣|○

45 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 18:54 ID:???

>>43
女々しい野郎どもの挽歌。だっけ？
確かに種の男はキラ初め女々しい奴しか居なかったけどな。

46 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 18:56 ID:???

俺は種やﾊｶﾞﾚﾝより今時のゲームCMの方が出来悪い気がするな。
下手に回りくどい表現や受け狙って、雑誌読まなきゃどんなゲームか解らんのがあるし。

47 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 18:58 ID:???

　ザフト・連合の諜報能力＜＜＜＜＜＜＜（実効力・戦局左右の差）＜＜＜＜＜＜＜＜早乙女　好雄

って、懐かしいな、オイ！ｗ

48 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 19:17 ID:???

>>37
ああいう特定キャラに焦点を絞ったエンディングは別段新しいことでもないが、
本編で目立たない（というか展開上出番が少ない）キャラにプラス演出が出来るし、
使い方次第では十分本編に貢献できる作りではある。

というか本来OPとEDはお店で言えば出迎えの挨拶と送り出しの挨拶な訳で、
ここをおざなりにしてる店はろくなもんじゃないと思われても仕方がない。
種の場合は使い回しと止め絵連発で明らかに客に対して手を抜いてるのが丸判りだったからなあ。
鋼のウィンリィ同様にピンで出す女キャラというと種ではラクス辺りなんだろうが、
「ラクスを分かってるのは自分と嫁だけ」とか息巻いてる福田の趣味全開であろう「それ」を想像しただけで寒気がする･･･。

49 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 19:27 ID:???

NTの平井別冊に福駄がコメント書いてるな。
平井キャラには華があり、画面にいるだけでシーンが成立する。それは実在の役者が演じている
ような存在感やドラマを感じさせるような絵を彼が描いているから、だと。
キャラ設定の棒立ちでない、重心と力の抜けを感じさせるポーズも素晴らしい。こういう絵は本当
に難しいんです、とも。

平井キャラにはボカァもう萌え萌えなんです。
とでも描くべきだろうにw

50 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 19:33 ID:???

＞画面にいるだけでシーンが成立する
などとカンチガイしてたからあんな作品になったわけだな。
それとも、まともにドラマを描けなかった言い訳か？

51 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 19:43 ID:???

>>49
＞キャラ設定の棒立ちでない、重心と力の抜けを感じさせるポーズも素晴らしい。

どこぞの三文字作画スタジオならともかく、サンライズと言えば、
安彦師匠、川元利浩.、逢坂浩司、村瀬修功、谷口守泰、塩山紀生、北爪宏幸・・・
その他挙げればキリが無いほど多くの名作監生んだスタジオじゃねーか。

平井は個人的には好きだけど、まだ上記の方々には並ぶレベルじゃない。
別に福田が萌え萌えとか、そういう勝手に仮定してどうこうはどうでも良いが、
こういう言葉が出るのは監督としての目は節穴だと思うな。

ついでに、前スレ>>942でうｐられてた『ガルキーバ』のOP動画見て、
改めて上に立つ奴の違いで平井絵の雰囲気が変わると痛感させられたわ。

52 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 19:45 ID:???

>>49
どうでもいいけど不苦駄って種をやるまで平井キャラを
見たことなかったっていうコメントをかましてた時もあったよな。
ガルキーバの脚本に参加してたはずなのにな。

53 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 19:49 ID:???

>>52
脚本じゃなくて第13話一回きりの絵コンテ。
その回の脚本は金巻兼一、作画監督は板倉和弘。
だから「平井に会った事は無い」の言い間違いかも知れんけどな・・・ｿﾚﾊﾅｲｶ

54 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 19:55 ID:???

>>50
もしかしてこんなんだったり……

作画スタッフ「作画監督！監督よりコンテ来ました」
作画監督「遅いよまったく……ハァ！？何だこのコンテ！？
　　　　　　　何の説明もなしで、キャラが棒立ち状態だ！」
作画スタッフ「えっ……あ、ホントっすね……もういっぺん描いてもらいます？」
作画監督「あぁ～～、もう時間が無いんだよ！」
作画スタッフ「もう仕上げないと間に合わないんでしたね……どうしましょう……」
作画監督「ここの構成は俺の方で考えて仕上げるから、お前らはそことそこやっといてくれ！」
作画スタッフ「こんな時間からじゃ無理ですよ！」
作画監督「仕方ない…あのシーンのこいつと首挿げ替えて……ここはBANKで……」

55 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 20:01 ID:???

>>49
存在感やドラマ、重力と力の抜けを感じさせる絵ってのを
リヴァなら分かるが、種では一度も拝んだ気がしないのは俺が鈍感だからか？
つーか、種で重力を感じるシーンってあったか？

56 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 20:06 ID:???

降下直後の操舵士のしとが飲み物落したシーンとか？

57 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 20:15 ID:???

>平井キャラには華があり、画面にいるだけでシーンが成立する。

そう感じるのは別にいいだろう。
でも、だからといって脚本や演出でキャラを生かす必要がなくなるわけじゃないんだが。
いいキャラだと思うのなら、なおのことフィルム上の彼らに魂を吹き込んでやれよ。

58 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 20:17 ID:???

>49
＞キャラ設定の棒立ちでない、重心と力の抜けを感じさせるポーズも素晴らしい。

・・・そもそもバストアップばかり印象に残って立ってるポーズが思い出せません。
また、力はともかく重心が抜けてるって事はデッサンが狂ってるって事では？

59 ：通常の名無しさんの3倍：04/04/10 20:28 ID:???

>>58
いや、「重心」と「力の抜け」って事でしょ？
つまり体の何処に体重かけて何処で力を抜いてるか分かると言いたいんではないかと。

こっからが本題だ。今時力の掛かり具合が分からないような棒立ち姿を描く奴がおるか
いな。同人作家だってまともな奴ならやらんと思うぞ。
福田、もっと他の作品を観ろ！アニメだけじゃなくて他分野のもな。

60 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 20:32 ID:???

乳の重力とは誰も言わんのね。

61 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 20:49 ID:???

キャラをそういう扱いする勢いでMSも立っているだけ同然のシーンが多かったような。

62 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 21:18 ID:???

>>59
そういやそうだな。種本編に言及してる時もそうだが、福田が種について語るときは
先人がとっくにやってることを、さも今までやられたこともないことをやりました的な言い方をしてる。
もう少し他作品を研究した方がいいぞ。影響受けて個性が死ぬ可能性もあるが、
他人の良い所を盗むのはプラスになるし、うまくいけば元の自分の個性と合わさっていい結果を生むことはよくある話。

あとこれは俺の主観が入るんでスルーして欲しいところなんだけど、
種キャラって妙に手足が細いし腰のくびれの辺りが寸胴っつーかストンと線が落ちてるから
脱力以前に力が入るのか疑問なんだが。公式のキャラ紹介の立ちポーズも力抜いてる感じじゃなくて
むしろ無理してポーズ作ってるつーか自然なポーズに見えない。
重心に関しても頭身の割に頭が大きいからバランス悪いように感じるし･･･。
まあ俺の主観と言われればそれまでだし、曲がりなりにもプロの福田がそう感じたならそうなんだろうけど、
どうにも違和感を感じる・・・・・・。

63 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 21:31 ID:???

平井絵って自分はあまり好きくないんだが、
なぜかリヴァイアスのネーヤのキャラデザは物凄く気に入っている。
あのへんてこな衣装がなぜかかっこよく思えてしまった。

64 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 21:56 ID:???

アニメージュのファフナーの描き下ろし。
…平井、重症化しとるのでは？

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1081601640772.jpg

65 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 22:01 ID:???

>>64
・・・えーと、これはアスランじゃないんだよね？

66 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 22:02 ID:???

>>64
むしろ平井画ジャンキーと化したヲタ狙い、という気がしなくも無い。
種キャラでシャブ漬けにされたヲタなら、飛びつくように視聴するかも・・・

67 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 22:04 ID:???

>>64
また同じ顔だ

68 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 22:05 ID:???

>>64
「少年達は～」ってこれ両方とも男か？
一瞬右の方のに萌えてしまったんだが（´д｀；）

69 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 22:06 ID:???

>>64
どっかで見た事があるような・・・。
誰だろう。

70 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 22:11 ID:???

そ、両方オトコ。共に15歳だと。

71 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 22:13 ID:???

・・・両方女かと思った。

72 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 22:15 ID:???

>>64
一番左のほうは女かと思ったぞ！
紛らわしいぞ！

73 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 22:15 ID:???

>>64
ヤバいな・・・種キャラにしか見えない

74 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 22:16 ID:???

>>54
アニメの現場っツーより
原作待ちの漫画家と編集者みたいだ。

75 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 22:18 ID:???

男女の描き分けする気ないんだね、平井。需要がそれを求めているのかね？

平井は４馬鹿の一人じゃないからスレ違いか。

76 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 22:19 ID:???

>>64
つーか手前の主人公、ジーベックの公式の絵だと男々した感じなのにこの絵だとカマっぽいな。
左の奴は元から男なのか女なのかよく分からん顔だったが男なのね。
・・・・・・どうも絵が安定しないな。キャラ設定が二転三転してるのか、キャラに対する平井の解釈が変わったのか。
というかこの二人の立ち位置、顔とかの構図、去年散々苦しめられた作品で似た構図を散々見た気が････････。

･･･まさか、コイツもそうなのか？

77 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 22:58 ID:???

せいぜい腐女子をまた大量に釣ってくれ。
どっちにしろ見る気ナッシングなのでどうでもいい。
それより福田の新作の話がちっともないね。
奴は本当に完全に干されているのか？

78 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 23:14 ID:???

>>77
総集編にとっかかっているんだろ。
もうテレビ放送せんでいいから。
どうせDVDとか馬鹿売れするんだろ
(#ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

79 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 23:15 ID:???

腐女子がアニメをダメにした

80 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 23:17 ID:???

>>78
豪華特典でも付けない限り
もうバカ売れは望めないと思うが。
そもそもストーリーは一緒なんだし
熱心な種厨くらいしか購入しないよ。

81 ：79：04/04/10 23:18 ID:???

すまん、途中で送信してしまった。
腐女子が男同士のカップリングなんかで盛り上がって
ロクでもない作品のDVDなんか買ったりするから
アニメ業界も露骨にそう言う路線を狙って
どんどんダメになっていっているような気がする。

82 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 23:19 ID:???

その辺りは男の萌えヲタなんかも同罪じゃないかと。
腐女子も萌えヲタも本来だったらあえて狙ったりしなくても
魅力のあるキャラを描いてれば自然とついてくるものなんだけどな・・・・

83 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 23:24 ID:???

今さっき、テレ朝のスマステで稲垣吾郎が「自分はガンダム・チルドレン」と公言していたな。

商売上の事情とはいえ、もう腐女子向けのガンダムは作らないでほしい。
西川や涼平の他、中村俊介みたいなイケメン俳優ですらガノタを公言する時代になったのだ。
将来ガンダムの監督をやる人は、こういう方々を唸らせるような作品つくりを志してほしい・・・。
スレの流れを断ち切ってスマソ

84 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 23:26 ID:???

腐女子がダメにした、と言うより、そういう連中に媚びた製作者やスポンサーがダメにしたと思う。
結果としてそういう層に受けたモノと、そういう層に受けることを念頭において作られたモノとでは、やっぱり違うでしょ。

85 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 23:26 ID:???

大きいおともだちに媚びなければもうなんでもいいよ。

86 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 23:31 ID:???

>>64
いくら何でもこれは･･･それは本当に平井が書いたのか?他のアニメーターじゃないか?

平井絵といえば、スクライド時代に番宣用として何枚か書かれたモノクロイラストは
種のキャラデザした奴とは思えんぐらいｶｺｲｲぞ。

87 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 23:33 ID:???

>>37
あれでＷのＥＤを思い出したわ
>>46
映画のほうに進みたい願望があるみたいだからねぇ
>>81-85
結局中途半端なんだよ。
どーせしっかりしたストーリー作れないんだから、ならばＢＬ（or萌え）な方向に突き抜けたほうがいいよ。
広い層に受けるかってのは結果でしかないんだから。

88 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 23:37 ID:???

少しぐらい高額な商品でも
それに見合った内容であれば大多数の人が買うと思うけど
ドラえもん並にメジャーになったガンダムで
あまり偏った事されると
今までのファンも、これからのファンも困惑しちまうよ。

利益拡大のために
大きいお友達に媚びてもいいと思うけど
もう少し陰でやってほしいと思う。

89 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 23:41 ID:???

>>84
スーツＣＤなんてものもあったよなぁ、そういえば・・・。

あれなんか、間違いなく腐女子向けの企画だったな。
おそらく、過去の腐女子向けＣＤドラマの販売データなんかも並べた上で
「これくらいの売上が見込めます」とか、大真面目にプレゼンされたんだろうなぁ。

90 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 23:49 ID:???

>>86
ああっ！！
スマン、よくよく見たらイラスト：ヤマオカシンイチとクレジットがあったよ。
皆の衆、紛らわしい事してゴメン。てっきり平井画だとばかり思い込んでたよ。だって
アニメージュで最初のグラビアだからキャラデザが描いてない訳無いと思ってさ…。

91 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 23:50 ID:???

それにしてもあんだけ「１ｓｔ原理主義者」とかレッテル貼っていた割には
１ｓｔ関連の商品出続けるのね…２５周年なんてやめて種一本でやればいいのに。

で、ついでにつぶれちまえ＞番台・日登

92 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 23:51 ID:???

>>89
今日まさに俺の目の前でスーツＣＤ５枚買ってった女がいたよ・・・。
いまさら全部買ってどうすんだよ。
あんなもん聞いて楽しんでる奴の気がしれん。
中身は結局腐女子向けな(ry

それより今日店頭の種のＶＴＲを食い入るように見てた４、５歳の子供がいたんだが、
４９話のナタルが銃で撃たれまくってるシーンだったんだよな。
横で親が子供と同じく熱心に見てたもんだから・・・。
そういうのに抵抗ない親もいるんだな。

93 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 23:53 ID:???

>>81
>>82も言ってるけど、どう考えたって市場規模で言えば、
腐女子より男の萌えｦﾀの方が性質悪いだろ。

腐女子は作品選ぶから、ﾃﾆﾌﾟﾘ・種・ﾊｶﾞﾚﾝ・最遊記といった
“一極集中”が多いし、男より騒ぐからどうしても目立つが、
ゲーム・漫画入れりゃ美少女モノの方が圧倒的に数が多いし、
腐女子に比べりゃ分散して地味に見えるってだけだろう。

94 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/10 23:57 ID:???

>>91
バンダイはそんな事言ってないでしょ・・・＞1st原理主義者
なんだかんだ言っても今も昔も1stが一番の稼ぎ頭なんだし、その支持者にそっぽを向かれるような
アホなことはしないよ。

95 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 00:02 ID:???

>>94
そっぽ向かれることはなくとも、
１st商品もこれだけ出し続けると飽きられるんじゃないかな。
とりあえず、ＲＸ－７８の立体ものは正直もう見飽きたな。

96 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 00:04 ID:???

>>84
＞腐女子がダメにした、と言うより、そういう連中に媚びた製作者やスポンサーがダメにしたと思う。
＞結果としてそういう層に受けたモノと、そういう層に受けることを念頭において作られたモノとでは、やっぱり違うでしょ。

基本的にそういう意見には反対。

別に美少女だ美少年だってアニメ・漫画で騒ぎ出したのは、ここ最近の事じゃない。
商売的にそういうｦﾀ層狙いで作ってた作品なんて、十数年前からあったこと。
製作・ｽﾎﾟﾝｻｰ側じゃなく、むしろ制作・現場側の能力低下の方がよっぽど駄目にしてるよ。

昔はそういう“ｦﾀ向けアニメ”をオブラートや隠れ蓑にして、
上層部の要求満たしながらも、見応えのある作品を作ろうって高い意識持って、
実はハードSFネタや大真面目な要素を盛り込んだりと“ゲリラ戦法”をやってた。

例え種であっても、上の意向で平井絵や萌えイベントを散りばめたりしていても、
出来る奴なら幾らでも見応えのある作品を作れたはずだ。
上層部の意向に甘え、現場の目標意識も低かった事の方が、種ぽにしたウェイトは大きいよ。

97 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 00:13 ID:???

>>78
次回作がないから総集編なんかやってるんだろ。

98 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 00:18 ID:???

>>90
でもまぁ男女の描き分け出来てないのはデザイン画の段階なんだろうから
そのイラストはともかく平井の話自体はスレ違いなのはともかく
ズレてはいないんじゃない？

>>93
それ一極集中もなにも選択肢が萌えアニメほど多くないだけのような。

99 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 01:03 ID:???

そろそろ、クレしん劇場版の季節だなぁ。
提灯記事＆嵩上げの売上記録なんて必要ないくらい、きちんと実績を積み重ねてはや幾年。
予習代わりに、ブタのヒヅメとオトナ帝国、戦国合戦を続けざまに見たら、涙腺緩みまくり。
それでいて、安っぽい”お涙頂戴路線”に堕することなく、あくまでも基本は娯楽の極致を目指している志の高さに脱帽。
誰かさんも、雑誌記事やインタビューで後吠えするくらいなら、ちゃんと作品のなかで吠えておけよと思う。

100 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 02:18 ID:???

クレシンの劇場板は、本当にクオリティ高いからなあ。
あの温泉ネタのヤツなんて、余程のマニアか自衛隊関係者がスタッフにいるのか？と思ったよ・・・・。
丹波の旦那のネタも良かったしな。

101 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 02:59 ID:???

1stの頃、腐女子のファンが多かった事は事実だし、
野郎のファンも多かったけれど、彼女達はブームの盛り上げに一役買っている。

それで終わらなかったのは、やはり御大の作劇によると思う。
初期の名作シリーズ（1/3位のコンテ書いてるのな）で培ったリアルな人物描写と、
それが可能な舞台の創出をロボット物に応用したのが1stだったわけだ。

だからこそ腐女子のファンがいなくなっても、作品は生き続けたわけだ（個人的には平成シリーズも好きだけどね）

翻って種は、腐女子意外が楽しめねー出来で、本当に何を考えているのかと (ry

102 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 03:17 ID:???

>>81-82

そう思うのは勝手なんだが、それに危機感を持ってるなら
良質のアニメに金落としてやったり
援護はしてやってるのか？

萌えオタも腐女子も
自分たちの好きな物に金を使ってくれるから
アニメ業界もそういう需要をターゲットにするんだぞ
金出さない奴が金出す奴の使い方に文句付けるのは筋違い

103 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 03:59 ID:???

>>102
うむ、確かに。
出来の悪い作品を罵倒するばかりじゃなく、良い作品や将来の実りが期待できそうな人材には惜しみない投資をするべきだな。
というわけで、プラネテスのDVD全巻購入を決意。
先週の展開にもやられたけど、今週の展開にはもっとやられたよ。
そー来るかぁーっ！って感じだ。
原作のようにトイボックスに救出されるのかと思いきや、あんな風に話を持ってゆくとは。
やれば出来るんじゃないかよ、サンライズ。

104 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 04:04 ID:???

>>103
種以外のスタッフはみんな頑張ってる＞サンライズ
………と、思う…（自信無いけど）
種だって、上でふんぞり返ってる連中以外は、
マジメに時間と戦ってただろうし

…益々サンライズから人いなくなりそうだなぁ。
再建した２スタもいつまで保つやら（みんなBONESに行ったら笑うぞ）

105 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 05:33 ID:???

>>88
＞ドラえもん並にメジャーになったガンダムで

いくらなんでもそれはあり得ん。

106 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 05:39 ID:???

>>105
知名度なら、それに匹敵するくらいはあるんじゃないかな？
ただ、親子連れが映画を見に来るとか、親がコミックを子どもに買い与えるとか、そういうファミリーなイメージでは遠く及ばないのも確かだな。

107 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 06:07 ID:???

まぁ「新世紀ガンダム＝親子二世代同時獲得」という戦略があったのも確かだな。
ガンダムフレンズのＣＭがその証拠。
個人ではなくファミリーでガンダムを、とバンダイ側が狙っていたのは事実だ。

しかし四馬鹿の視野には「個人向け」しかなく、食らいついて来たのは同じ感性の種厨だけでした、と。

108 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 06:26 ID:???

懐かしアニメでちょこちょこ出るくらいには一般層に浸透しているとは思うけどね。

新作ガンダムと言えばこんなのも見れる。
ttp://www.bbit-japan.com/evolve/download.html
Macには対応してないので俺は見れないけどさ。
DVD見かけた時に買っとけば良かったよ。

109 ：通常の名無しさんの3倍：04/04/11 09:08 ID:???

俺も買いそびれたよ…>GUNDAM EVOLVE+。
EVOLVEの2は手元に有るんだけどﾈｰ。

それはさておき、良作だと思うなら金を落とせとは耳が痛いですな。
20世紀最後の奇跡！とか大騒ぎしたハセガワバルキリーも一機も買
ってない。ダメダメですわ。
あっでもアンチのくせにメカコレミーティアは買ったぞ。組み立て
始めて5分で萎えて後は義務感だけで完成させたが。磐梯の無駄に
ハイレベルな技術力がよーく分かる作品でした。デザインについて
はもう何も言うまい。

金使ったっていったらWTMかなぁ。あとこれから発売らしいマクロ
スメカジオラマには多分使う。どっちにしろ今のアニメには無関係。

110 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 09:40 ID:???

>>102
ガンプラ買ってるしゲームも買っていた。
そして種放送中でもパーフェクトのＭＧ買ったし、めぐりあいのゲームも買った。
言っちゃ何だがファンとして相応の金は出してるつもりだが。

111 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 09:52 ID:???

>>102
月の小遣いのほとんどがガンダムだったなあ。ゲームと雑誌が中心
今じゃガンダムAを義務感で買ってるだけだ。ぎりぎりまで買う気も起きないから、まだ今月号買ってないし……

まあ、全体的に製作側、消費側ともに今はダメポなんだろうね
どれだけ名作のためと言って労力をかけても、なかなか結果が伴わないんじゃない
逆に手を抜いてもついてきてくれるしさ。だったら努力なんか無駄だと

俺も人の事言えた筋合いじゃないが、ガンダム以外にまったくアニメ見ないし、
アニメ業界の未来なんてもう関係の無い話だ

112 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 10:00 ID:???

>>107
逆に二世代獲得を完全に不可能にしちまったのが種だな。
上の層には失望されるわ下の層からは早々に忘れ去られるわ散々だね。
バンダイの狙いとは裏腹にオタ向けに特化してるようにしか見えないもんな種は。

113 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 10:35 ID:???

>>110
ガンダムにしか出してないじゃん
いつぞやの評論じゃないが、そんなんだから磐梯に舐められるんだよ
「ガノタはほっといてもついてくる」ってな

114 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 10:36 ID:???

そうやって終わっても延々出てくるアイテムを買い続けるからこそ
バンダイは次々ガンダムを出して商売続けようとするんじゃないかな。
だから種のような番組もできる。
つーかバンダイは次々種のような番組つくるぞ。

やっぱここはみんながガンダムを見捨てればもう種のような物は
作られなくなると思うぞ。
ガンダムを穢される事亡くなるだろうし。

115 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 10:40 ID:???

>>113
＞ガンダムにしか出してないじゃん

当たり前だ。種商品を買う価値あるか？
むしろ
種商品を買わない→売れない→８０１萌え路線の息の根を止める
・・・の方が効果覿面だと思われる。
種以外のガンダム商品が順調ならなおのことだ。

116 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 10:46 ID:???

まったく、>>115は文意が読めないしょうがない奴だな

117 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 10:55 ID:???

>>113
ではどうしろと？
種のキャラグッズをこぞって買えとでも？
それともほしくてたまらないガンプラ(種以外)を買うのを我慢しろとでも？

118 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 10:55 ID:???

>>115
種商品じゃなくてもガンダムなら同じ事だよ。バンダイにとっては。
ガンダムの商品価値を延命する為に新作ガンダムは次々作られるだろう。
種がダメでも他の新作。いままで続いてきたようにね。

119 ：115：04/04/11 10:56 ID:???

俺は別に新作ガンダムが出ても構わん

ただ単に種みたいなふがいない出来にしてくれるな、そんだけ

120 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 11:02 ID:???

>>119
いや、間違いなく腑甲斐ないモノしかでないんだよ。
というか腑甲斐ないモノでも許される状況ができた。
アイテムは売れるし、どうしようもない監督をクリエーター扱いする業界もある。
これで頭＝監督等はどうでもイイので構わなくなる。安く済むしね。

結局ダラダラとガンダムを求める（アイテムを買う）人がいる限り延々この状況が
続いていくんだよ。

121 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 11:04 ID:???

>>120
だからどうしろと？
好きなガンダム商品が出ても買っちゃいけないということか？

122 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 11:06 ID:???

>>120
ガンダム本編が嫌いでも、ガンプラ好き(模型好き)の自分はどうすればいいんでしょうか。
正直な話、種プラは出来もいいので金出す価値はあると思うのですが。

123 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 11:09 ID:???

ガンダムってブランドだけで買うんじゃなく
欲しいもの、(･∀･)ｲｲ!!ものだけを買うのはありだろ

124 ：115：04/04/11 11:11 ID:???

>>114
＞やっぱここはみんながガンダムを見捨てればもう種のような物は
＞作られなくなると思うぞ。

ではまず>>114さんがお手本を見せてください。
今後一切、ガンダムグッズを手に取らないと誓約してください。
ガンダムスポンサーに利する行為や言動を一切やらないと誓ってください。
それが出来ますか？　ここのスレにカキコする貴方がそれを実行できますか？

125 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 11:18 ID:???

>>114
>だから種のような番組もできる

これは結果論じゃないかな？
番台は最初から種みたいなガンダムを狙っていたわけではなく、
あくまで負債森田下村らの独断専行の結果＝種だと思うんだが。

第一その理論だとＳＤガンダムや平成Ｇなんかも批判の対象になるような…。

126 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 11:29 ID:???

ガキ罵りあいの場すか、ここは？

>>125
> 第一その理論だとＳＤガンダムや平成Ｇなんかも批判の対象になるような…。

そう言う意味では批判の対象でしょう。
もちろん作品としての出来のはなしじゃなくて、出来た経緯だけど。
たとえば平成GだってVだって「ガンダム」の看板がつかない番組なら
もっと幸せだったんじゃないかな？
制作者側、視聴者側双方にとってね。

127 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 11:34 ID:???

どう考えても>>113はガンダム以外の良品も買えと書いてるようにしか見えんが
なんでガンダムグッズを買うか買わないか、種を買うか買わないかの話になってるんだ？

128 ：通常の名無しさんの3倍：04/04/11 11:55 ID:???

>>127
>>102の「良質のアニメ」のところを「良質のガンダム」とストレートに
翻訳したｶﾞﾉﾀが一杯居るって事でしょ。
これじゃー磐梯＆福田を笑えませんがな。みんな他のアニメも観ろよ。
そんでそれが良質だと思うなら金を落とせ。

129 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 12:30 ID:???

そういや私はガンダムには関連書籍代とビデオレンタル代くらいしか金出してないや。
プラモは作っても置くとこないから買わない。
ゲームは下手くそでどうせできないから買わない。
本は気に入ったのだけ、多すぎて全部買うの無理だから買ってない。
あとはたまにガシャポンするくらい。
こんなんでファンと言えるかは分からんけど、
良質だと思っても金出さない人もいるんだよ、と。
なんかガンダムは人気なせいで「今買わなくてもいつでもあるからいいや」
っていう気持ちが働いてあんまり手を出さないんだよね。
その点他のとある作品には「人気ないから今しか買えない！」
と思って金貢ぎまくってる。

130 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 12:36 ID:???

なんかアニメを応援するにはグッズを買えという時点でずれてるんじゃないかなあ…。
スポンサーはそうであって欲しいんだろうけど。

131 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 12:49 ID:???

>>130
今はスポンサーありきだからね。
どんなに良い企画でもスポンサーが付かないとダメ。
逆にスポンサー主導作品は、作品自体の評価は低くても
関連商品やゲームが売れれば長続きする。
アニメ１話作るのにも大金が動くんだから……。

まぁそれに甘んじて、売れる要素だけを詰め込んで
内容は１人よがりか何も考えてない作品ばかりで、
オマエラ本当にクリエイターとか名乗るなよって感じだけどさ。

そんな自分は、良作だと思った作品のDVDは月に３～４枚は
購入してるなぁ…どれも良い作品だと思うが売れずに店頭で
余ってるのが悲しいが

132 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 13:11 ID:???

>>131
>今はスポンサーありきだからね。
かつて、そうでなかった時代があったとでも？

133 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 13:15 ID:???

マーケティングが行き届いてないせいで何が売れ線かわからなかったから、作る方も手探りで、スポンサー側の許容範囲も広かった

134 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 13:25 ID:???

まぁ文学にしても音楽にしても昔からその時の最大顧客（一番金を落とすところ）に合わせた
ものを作っていたわけだから、萌えオタ・婦女子に特化したガンダムが生まれるのも当たり前か…
それから時間を超えて残るものが良い作品。

だからって面白くないって意見を封じ込めていい事はないのでこういう所に愚痴をこぼし続けるんだろうね
漏れ達は。

135 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 13:47 ID:???

良い作品には金使えって、みんなブルジョアだなぁ・・・・・・＿|￣|○

俺はハリウッド映画が2時間＋αで3000円で買えるのに、
2話しか入れてない1時間以下のアニメDVDで6000円ってのがある時点で、
随分とｱﾆｦﾀの足下見たﾏﾆｱ以外お断りの値段設定って気がして、どうも金を使う気になれん。

そりゃあ、製作費回収とか流通とかで単純比較出来ないのは解ってるけどさ、
DVDってメディア使ってる割りに、OVA並みの値段設定ってのが何とも・・・

136 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 13:56 ID:???

別に本当に使わなくてもいいよ
ガンプラとかを買わないんなら、ね

137 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 14:03 ID:???

>>135
そこを我慢して買い続けないとアニメ市場が動き出さないとは言え、
どうにも納得がいかないよな。

138 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 14:08 ID:???

もう少し安くなればいいのにな・・・。＞アニメＤＶＤ
そうすりゃもっと市場が動くだろうに。

何かマニアやヲタばかりの方を見て、一般の方を向いてないのが大きな問題だな。

139 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 14:17 ID:???

>>135
別に値段自体はそんなもんだと思うんだけど、
家賃、車維持費、その他服やら酒やら自己負担の俺には、
それでもかなり高く感じちゃうんだよな・・・

今のアニメDVDってのは、そういう負担無しで、
実家に篭ってる奴向けの値段設定としか思えない。

上司との付き合いと電気代をなめるな。

140 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 14:30 ID:???

>>128
＞これじゃー磐梯＆福田を笑えませんがな。みんな他のアニメも観ろよ。
＞そんでそれが良質だと思うなら金を落とせ

種以外のガンダムも観てるよ。んで、それらはいずれも良質だから金落としてる。
それが何か？

141 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 14:32 ID:???

102だが、皆が発言を真剣に考えてくれて感謝する

これはうろ覚えの知識だが
今はレンタルでも版権元にいくらかの金が渡るように
整備されてるんじゃなかったか？

ガンダムみたいにプラモやらキャラグッズが
いくらでも出てくるアニメの方が以上で
普通はセル、あるいはレンタルくらいが
金の使い所だと思う。

あとは、こういう掲示板で評価する旨の発言を続けるとかさ
（新ｼｬｱじゃなくてアニメ板の方がリサーチ対象になってそうだ）

ガンダムに金を使うなとは言ってないよ
俺は、ガンダムは、例えばプラモで言ったら
航空機、戦車といったものと同様の
一つのジャンルとして定着してると思うし

142 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 14:33 ID:???

これも、構造的な問題なのかね。
高いので数が出ない。
数が出ないと制作費が回収できない。
安くすれば数は出るかもしれないけど、制作費が十分に改修できるかどうか微妙。
さらに、コピーやら画像交換ソフトやらの問題も絡んでくるし。
いっそのこと、思いっきり安くした方がいいと思うけどな。
やっぱり、オリジナルを持ちたいと思うし。

143 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 14:33 ID:???

「みんな他の映像作品も観ろよ」と言わずに、
「みんな他のアニメも観ろよ」としか言えない所に、
一抹の不安と寂しさを感じるな。
良質だ萌えだじゃなくて、アニメ業界自体が調子乗ってる事が、
諸悪の根源だと思ったりするんだけど。

144 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 14:34 ID:???

>>141
自己レス
「以上」と「異常」間違えたｽﾏｿ

145 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 14:36 ID:???

>>135
これじゃビデオをレンタルして見た方がいいんじゃないか、
って思えてくるな…アニメのＤＶＤって…

146 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 14:37 ID:???

もし、昔のOVAみたく、100%国内原画・動画なら高くても良いんだけど、
今は値段高いくせして三文字作画だったりするのが多いっしょ。
TV放映時点で相当切り詰めてるはずなのに、DVD単価が異様に高かったりするのは、
どんだけプロデューサーやらがボッてるんだって話だよ。

147 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 14:40 ID:???

>>145
ちょっと知識がありゃ、幾らでもコピーしたい放題だしな。
しかもビデオダビングと違って画質劣化が無いし。

だからこそ、販売版ｵﾝﾘｰの特典映像、ジャケット新規書き起こし、
その他グッズなんかを付けて何とか買わそうとしてるんだろうけど、
その分の金を定価値下げに回してくれりゃ、買う人って多いだろうに。

148 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 14:51 ID:???

それでも、少しくらい安くなってはいるのかな？＞ＤＶＤ
∀なんて一巻8000円したし（全巻揃えたが）。

149 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 14:57 ID:???

今はnyやMXなんかの共有ソフトがあるから
安易に値下げが出来ないってのもあるんだろうね。
CDなんて目に見えて売上げが落ちてるそうだし。

150 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 15:09 ID:???

ＤＶＤ買ってやる代わりに、アンケート葉書の内容はもっと尊重してほしい

「福田に監督やらせるな。谷田部監督辺りに頼め」
「両澤に脚本書かせるな。小林靖子を引き抜いて来い」
「森田と下村にＳＦ設定やらせるな。まともな新人を発掘しろ」

・・・株主総会ではないが、ユーザー側にスタッフ人事権を与えてほしい

151 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 15:20 ID:???

うーん、最終手段は磐台の大手株主に、

ガノタがなるしかないのか？（みんなが少しずつ金出しあって）

152 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 15:24 ID:???

>>149
ちょっと前に意外とｎｙやMXの影響は無いって経済学者の報告が出てたよ。

CDの売り上げは、90年代初頭にバブルの残り火があったし、
テープからの買換え需要があったから、今よりは売り上げが高くて当たり前。
その波が一息付いた頃に不況になり、CD買う層は携帯代に使うようになって落ちた。

つーか以前から、CD売り上げの落ち様を共有ソフトのせいにしようとしたら、
国民の3～4割くらいはやってないと割りに合わんって統計学の専門家が言ってたし。

歌は二の次、美形ってだけで、話題・宣伝戦略ではもう歌手がヒットしなくなったから、
少しでも利益が欲しい音楽会社が著作権団体に泣き付いて騒いでるってのが真相。
まぁ確かに違法行為だけども、ミリオン連発の頃は中古流通にも目をつむってたし。

153 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 15:31 ID:???

>>151
(株)バンダイ(東証1部:7967)　
取引値：2,725円（4/9現在）　単元株数：100株

バンダイビジュアル(株) (東証2部:4325)
取引値：776,000（4/9現在）　単元株数：1株

本体で約27万5千円、ビジュアルで約77万6千円から株が買えます。
どうぞ頑張って下さいね。

154 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 15:38 ID:???

>>150
まぁアンケートハガキはともかく、スポンサーに対して声をあげることは重要だよな。

もちろん、「福田氏ね」みたいな中傷レベルの話ではなく、
いかに種みたいな内容では、メカに魅力が感じられないかを論理的に説明すれば
ちゃんと届く事は間違いないと思う。

つうか、メカが思った程売れてない事は、バンダイも危機感はあると思うぞ。
去年の時点で「次回作は原点回帰」って発表したわけだし。

155 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 15:45 ID:???

3日前の自称戦士旅団の方々

　「3日以内にイラクから自衛隊を撤退させよ。
　　さもなければ、人質を焼き殺して、その肉を食う。」

今日の自称戦士旅団の方々

　「日本政府の反応は悲しいものだった。3人の誘拐をとても軽くみられた。
　　私たちはこの3人の命を日本政府に代わって守る。
　　日本人3人は侵略者の手先ではなく、イラクを助けに来た事が解ったから解放。」

・・・・・・すいません、福田監督様。
散々現実にはｷﾗ達みたいなのいねぇーよなんて言って随分と種を叩いてきましたが、
似たような思考回路持った奴が現実にいました。すいませんでした＿|￣|○

156 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 15:52 ID:???

>>152
なるほど、その流れは必然だったのね。
考えてみれば、共有ソフトなんか無くても
邦楽ならすぐにレンタルショップに並ぶしね。

でも、最近のnyやMXの普及率は、意外とバカに出来ない部分もあるよ。
PC始めて数週間、数ヶ月の初心者がもう手を出そうとするし。
心配くらいはしてた方が良いと思う。

スレ違いｽﾏｿ。

157 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 16:06 ID:???

戻るけど、いくら好きなアニメだからって下敷きだの筆箱だのなんて欲しくないしなぁ

158 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 16:06 ID:???

>>155
まぁ、事実は小説よりも奇なりって言うからな。

福田の頭から出たタワゴトより、現実の方が遙かに複雑怪奇で面白いって事だ。

159 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 16:17 ID:???

>>157
あれは小学生用の奴だろ。
良くて厨房までは許されるかな。
ネタでも許されるのは工房まで。

大学で許されるのは、こないだ飲み会でダチが被ってた
“マスクド竹之内”のマスクくらいだろ。

160 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 16:21 ID:???

まぁ無理して高額商品を買わなくても、ガチャポンしたりチョコボール買ったりするだけでも
十分なんでねぇか？
もちろん、種以外の、な。

それともレンタルビデオで良作と言われてる作品を見るとか。
キンゲが入ってないレンタル屋には、リクエストして入れてもらうってのも良いかもな。

161 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 16:26 ID:???

戦士旅団の人達ってどう考えても誘拐された三人ご自身だからねぇ。
現代日本人のメンタリティがラクシズ並という厭な証明になっちまったなあ。

162 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 16:29 ID:???

>>161
まだ何の確証もないことを、思いこみだけで語るのはこのスレの流儀ではないな。

163 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 16:30 ID:???

>>155
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ説もあるからなぁ……

164 ：通常の名無しさんの3倍：04/04/11 16:41 ID:???

>>140
誰も「他のGは観るな」「Gに金を落とすな」などと一言もいっとらんが。
何故「それが何か？」などとレスされるのかワカラン。
釣られてる気がしないでも無いが大変むかついたので敢えて子供な反論決行。

>>143
「アニメ観ろ」発言したの俺だから自己責任レス。
「他の映像作品」って言った場合、金を落とす先がDVD位しか思いつかな
かったのよ。例えば「プライド」とか「白い巨塔」とかの関連グッズって
言われてDVD以外に何あるかなと考えると思いつかない。知らない。
で、金を落とせ=DVDを買え、じゃちょっと範囲が狭いかなと思ってアニ
メって書いたの。
他の映像作品を観た方が良いのは当然。出来れば活字もね。

165 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 16:56 ID:???

何だか尾ひれがついてる公演会での嫁業界コネ情報についての発言の流れ。

（Qラクスのセリフについての脚本家の反発は無かったか？構成は身内だから起用したのか？）

Ｆ　「他の脚本家からの反発ですか？そういうのは無かったですね。
　　実際、用意はしましたが一度も使わなかった脚本家なんて大勢いますよ。
　　えーそれと、身内だからでは無いです。」

質「それでは奥様（嫁とは言えんわなｗ）の才能に惚れ込んだから起用した、と言う事ですね？」
　　　　　　
Ｆ　「そうです。サイバーフォーミュラも彼女で上手くいったし。
　　それに、皆が面白かったといってくれる話は大体彼女の脚本ですよ。
　　脚本については殆ど彼女が書いたんじゃないかな？
　　エンディングで連名になっている回も、下書きは彼女が書いてますね。
　　実は、彼女のお兄さんも両澤○○という方で、ドラマの仕事などに関わっているんですよ。
　　（番組）って知りませんか？まぁ、若貴兄弟じゃないですが（笑）
そういう一家なんですよねー（笑）」

166 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 17:00 ID:???

ガンスリンガーガールとかいうアニメは五話収録+PS2ゲームつきで
6,800円という価格らしいけど、それで利益でるということは普通の
アニメDVDってどれだけぼったくってるんだ？

167 ：157：04/04/11 17:00 ID:???

>>159
ていうか他のグッズが思いつかなかった
他にもあるのだろうけどさらに実用性、コレクション性（＆ネタ性）のないものばかりだし

168 ：前スレ794：04/04/11 17:16 ID:???

>>155
（；´д｀）ｳｰﾝ……ｵﾚﾓｱﾝﾅｺﾄｶｲﾁｬｯﾀｹﾄﾞ､ﾎﾝﾄｳﾆｷﾗｷｭﾝﾆﾅﾙﾄﾊ……

正直、今回は日本政府やマスコミ自体、なんだかやる気ない感じだったし、
社会の緊張感も全然無かった。
連合にもザフトにもあまり相手にされてなかったラクシズを思い出す。

種って意外とリアル？？？？
いや、まさかね……

帰ってきて彼らが英雄扱いされようもんならマジ種だな。
ありそうで怖いけど。

169 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 17:23 ID:???

>>166
バンダイビジュアルが出した株主向けの文書かなにかに
「値段を高く設定する事で確実に利益を得ることができます」
とか書いてなかったっけ？

170 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 19:14 ID:???

こことアニ板プラネテススレの住人って被ってるのか？
なんかずっとDVDの値段について語ってたみたいだが・・・

171 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 19:17 ID:???

>>168
爆弾三勇士ならぬ莫迦三勇士ってか・・・・・

172 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 19:19 ID:???

>>155
そんな情報持ってない連中と比べても・・・

173 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 19:29 ID:???

>>164
プライドは口が裂けても良作とは言えない
よって金を落としてはならない

174 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 19:33 ID:???

>>164
人気のあったドラマは再放送録画で済ますからなぁ。
わざわざＤＶＤに金を落とす気にならん。
むしろそんな資金があるなら、俺は他のガンダム関連に回すね。
ガノタだからガンダムに金出すのは仕方ないんだよな。

175 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 19:37 ID:???

>>168
いまの3人組の状況

ttp://cyu.atnifty.com/up/img/nu-soku3234.jpg

176 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 19:53 ID:???

>>175
↑こういうことしか楽しみがないんだろうね。何というか、哀れな人間だなあ(苦笑)

177 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 20:01 ID:???

>>176
も、もちつけ
別にグロ画像でもないのにブチ切れんなよ
折れはクスッとしたくらいだけど

178 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 20:13 ID:???

>>175
まさに風前の灯、か……

179 ：がんがれ鉄人：04/04/11 20:14 ID:???

ガンダムだからとかこうあるべきの様な考えは改めた方が良いでしょ。
自分の勝手な思い込みと願望を乗っけて語るのは滑稽だよ。
時代とともにガンダムも変わる、客の嗜好も変わるんだから仕方が無いでしょ。
付いていけないものは去るしかない。

180 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 20:22 ID:???

>>179
＞客の嗜好も変わるんだから仕方が無い

そうだね。客の嗜好が変わったから種からＳＤへと低年齢層にシフトしたんだね
ついて行けない腐女子は去るしかないね

181 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 20:29 ID:???

SEEDがとりたてて良い作品とは思えない出来であるのは認める。
だがお前ら１ｓｔ信者なのかUC信者なのかは知らないけど、
自分好みの作品じゃなかったからといって叩きすぎでしょ。

>>180
いや、この場合去るのは旧来のガノタ。
SDは米市場をにらんで作ったものだからこの際関係なし、事実日本では受けてない。
結局お金を出してくれるおは女性なんだから女性向けにシフトして行くのは止む無し。

182 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 20:35 ID:???

>>181
でも女性も種から離れていってるんじゃなかったっけ…?

183 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 20:35 ID:???

多分ね、４馬鹿が余計な口を叩かなければ、半分ぐらいの人は無視してたと思うよ。
それに嫌いなものを叩く自由もあるのだから、ほっとけば？
わざわざ自分のスタンスを他人に強要して煽りをいれても仕方ないと思うけど。＞181

184 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 20:37 ID:???

>>181
去らなくても問題ナシじゃないの？
旧来のガノタ向けの路線も残すとかいってたじゃん。
ﾊﾞﾝﾀﾞｲの偉い人が。
住み分けろつーことだな。

185 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 20:37 ID:???

>>181
腐女子さまのお出ましですか？
１ｓｔ信者だとかなんだとか、そういう特殊な人間だけが種を叩いてると思いたいんだろうな。
そんな事実は一切無い、とだけ覚えておけ。

186 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 20:38 ID:???

>>181
昔リアルタイムで1st見て今に至るアニヲタって、今に至るまでに当然
数々の駄目アニメを見ている訳で、
その彼らが種を駄目だと呼ぶのは踏んだ場数からくるそれなりの重みがあっての事
確かに若い人は自分の物差しに当てはめて、ただ気に食わないから
駄目と言ってるのだろうと決め付けるんだろうけど、それはもう仕方あるまい

187 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 20:38 ID:???

>>181
叩きすぎとは思わないなぁ…

188 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 20:39 ID:???

作品の出来の酷さよりも監督の発言の酷さの方が
メインなんじゃないか？＞叩く理由

189 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 20:46 ID:???

>>182
懐古腐女子は離れたのかもしれないな。
SEEDは幕の内弁当みたいにシチュ、キャラと言ったものだし。
いつまでもウダウダしがみついてるガノタより潔いかも。

>>184
何時までたっても旧来のファン向け（puが
出来ないのはSEEDが売れすぎたからなんだろうな。

>>185
ﾊｧ？
叩いてるのは特殊な連中でしょｗ
２ｃｈの隔離板でだとかこんな特殊なところ他に何処がある。

190 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 20:49 ID:???

>>189
分かったから粘着今川アンチは鉄人スレに帰ってくれないかな。

191 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 20:51 ID:???

>>190
レッテル張りですか？
お前らが余りにも痛いから注意しただけだろうが。
上のがんがれとやらとは別人だからな、一応いっとく。

192 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 20:53 ID:???

またまた1st信者だのUC信者だのとレッテル張りですか
挙句の果てに、叩きすぎですか
ﾁｮｲと前にもこんな流れありましたね

193 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 20:57 ID:???

>>192
巡回してるんだと思われ、ご苦労なことだ。
たいがい早朝来てるようだけど、日曜だからからかな。

194 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 20:58 ID:???

大方、同人仲間に「アンタまだSEED とか言ってんのー？」と
馬鹿にされて荒れてんじゃねーの？腐女子さまは。

195 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:03 ID:???

>>189
腐女子が頑張ってるね。
どうあがいても種は駄作だし、制作者の上層部は人間のクズだからあきらめろ。

196 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:04 ID:???

>>181
＞結局お金を出してくれるおは女性なんだから女性向けにシフトして行くのは止む無し

ＳＤやアストレイが女性向けといえない方向にシフトしている現実を見てみ。
おまいの妄言はその時点でアウトだ。

197 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:04 ID:???

>>181
＞事実日本では受けてない。
悪かったな

198 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:04 ID:???

>>189
＞懐古腐女子は
こういう限定の仕方をするということは「私は新世代の腐女子だ！！」とか思ってるのかな。こいつ。

199 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:05 ID:???

腐女子の妄想と捏造のスキルはすげーぞ。
本編さっくり無視で構築しなおしているからな。

200 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:05 ID:???

腐女子は本当に性質が悪いな。
日本語通じなさそうなのが特に。

201 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:08 ID:???

>>199
そうだよな。昔からそうだけど腐女子は本編一切無視で妄想するよな。
それこそキャラの名前だけしか一致してないじゃん？とか。性別も年齢も全部無視で。
でもそれってその作品が好きだと言えるのかね？自分の妄想をその場にあった適当な物に乗せてるだけじゃないのかね？
スレ違いだが。

202 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:08 ID:???

>>189
＞結局お金を出してくれるおは女性なんだから

おは女性って何だ？　テレ東の朝の番組で山ちゃんと組んでる女性陣が金出してくれるのか？ｗ

203 ：184：04/04/11 21:10 ID:???

>>189
おやおや、こんなレスをもらうとは思わなかったな。
もうちょっと落ちついたらどうだ？

204 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:12 ID:???

腐女子はこれから先ずっとガンプラやゲームを買ってはくれない。
バンダイが大枚をはたいて開拓した層が腐女子でいいならガンダムは早々に消えるだろう。

205 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:13 ID:???

そのうち189が「いっぱい釣れた」といってくる
に20ｼｰﾄﾞ

206 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:14 ID:???

>>193
おめでたいね。
自分たちと違う意見を言うものは全て同じ人間に見えるんだね（pu

>>194 >>195 >>198
俺の嗜好はこの際関係ないだろ。
問題なのはお前らの姿勢なんだし。
腐女子腐女子とうるさいけどレッテル張って中傷とは情けない限り。

>>196
アストレイXは萌えシフトしてますが？

>>199
２次創作とはそういうものだろ、
自分好みを再構築しようが悪し様に言うことじゃない。

207 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:16 ID:???

>>189
旧来のガノタが去らないと何かまずいことでもあるのだろうか？
もし旧来のガノタが去ったら、それこそ安定確保できる筈のガンダム関連の収益は減って、新作は作られなくなってしまうわけだが。
>>189個人がその穴を埋めるわけでもなし、シリーズはてめぇの所有物でないこと位、頭に叩き込んどけ。

208 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:18 ID:???

腐女子が頑張ってるなあ。ｷﾓｲｷﾓｲ…。

腐女子と言えばかつてロボット物なのに腐女子にばっかりにしか人気が出なかったダグオンというアニメがあったのだが。
あれは放送終了後半年でＯＶＡが発売になったんだよな。最終回の後の、言わば事後談だった。
で、自称「空前のブーム」になったはずの種は総集編だけと言うのはどういうことなんだろうな。
時代が違うと言う事なのか？
しかし普通に考えたらＤＶＤプレイヤーの普及でＯＶＡでも商売になりそうなものだが？

209 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:19 ID:???

お前ら、身を挺してこのｽﾚにﾈﾀを提供してくれてる
お客さんに茶も出さないとは失礼じゃないか。

>>206
というわけでお茶ﾄﾞｿﾞｰ（　´∀｀）つ旦~~

210 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:19 ID:???

>>206
＞問題なのはお前らの姿勢なんだし。

そういう人間の集まる場と知っていながらわざわざやってきて、更にこうやって粘着して煽り続ける。
なのに

＞俺の嗜好はこの際関係ないだろ。

・・・というのは無理ありすぎ。

211 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:19 ID:???

>>206
なんだ。釣りかと思ったのに真性かよ。つまらん。

馬鹿に日本語が通じるかどうかはわからんが
自分の好みは擁護して、ここにいる奴らの嗜好は否定でちゅかー？

212 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:20 ID:???

>>208
その辺の展開は総集編DVDが出終わる年末頃に明らかになるんじゃないか？
いや、DVD売るためにもうちょっと早めに分かるかな？

213 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:21 ID:???

なんだ結局売れたかどうかでしか語ってくれないのか
商売以外の話も聞かせて頂きたいものだ
種擁護の大部分は「売れた」で出来てるようだから止むを得んかも知れんが

214 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:21 ID:???

>>206
＞俺の嗜好はこの際関係ないだろ。
＞問題なのはお前らの姿勢なんだし。
＞腐女子腐女子とうるさいけどレッテル張って中傷とは情けない限り。
1st信者とかUC信者とかレッテル張りしてたお方の言葉とは思えませぬ（ｗ
説得力無いよ。盗人猛々しいと言う感じだ。

215 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:22 ID:???

>>206
どうでもいいが、取り敢えず1st信者だのUC信者だの
レッテルを貼った奴の言う台詞では無いと思いますた。
釣りなら他所でやってください。

216 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:23 ID:???

種ＣＤは売れた割にはオリコン一位をとってないんだよね。
後番組の鋼主題歌は連続一位だったけど。

そういや２クール目以降の平均視聴率は段違いだったよなぁ＞種と鋼

217 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:24 ID:???

女性向けのシフトをBが選択したことが受け入れられないでいるようだけど、
自分達よりもお金を出してくれそうな層にシフトするのは
企業としては当たり前だと思うんだけど。
今回SEEDではたまたま女性だっただけのことでしょ。
SDが受けてないようだし、この流れは止まらないんだろうね。
この流れを止める為にはΖ総集編の大ブレイクでもない限り難しいんじゃないかな。
まぁ、個人的には今更何故Ζなんだけどね、受けるんだろうか。

>>202
誤字です、すいません。

218 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:24 ID:???

大方どっかの種ファン腐女子サイトで
「２ちゃんねると言うところではＳＥＥＤをむやみに馬鹿にしています！！むかつきます！」
とか言われて「よーし私が成敗してやる（ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」とか息巻いて乗り込んできたんでしょうね。
最近は鋼に勢力図を塗り替えられちゃって大変なんでしょうね。
さっさと乗り換えちゃえば良いのに腐女子らしく。

219 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:25 ID:???

>>206
ＳＤ武者ガンダム厨のおいらはどうなるの？
今のＳＤに満足して種は下らなく思ってる人間なんだけど

220 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:28 ID:???

>>217
Zの総集編には期待しているんだけど、情報が出ていないからな。
ビデオソフトを律儀に買ってくれる層は大事な客だとは思う。
結構な儲けになるだろうしな。逃す手は無いだろうからSEEDの流れは続くだろう。
しばらくはコレが主流になるんだろうな。

221 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:28 ID:???

>>217
＞女性向けのシフトをBが選択したことが受け入れられないでいるようだけど、
＞自分達よりもお金を出してくれそうな層にシフトするのは

ふつーにかんがえて、Ｂの関連商品を買うのは腐女子よりもガノタと思うのだが。
アストレイＢのＨＧを腐女子が買うか？
あとＢのキャラＣＤとかキャラグッズとか出るのか？　種キャラみたいにムックや写真集が出るのか？

222 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:30 ID:???

>>221
Bってバンダイのことじゃない？
まぁアストレイBやRは男向けの商品だろうな。
Xアストレイは知らんが。

223 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:30 ID:???

>>166
非常に亀レスだがアニメDVDの値段があんななのは
間に入ってる電通の所為だと聞いた事がある
ガンスリがその値段で五話収録なのは
"ゲーム"として販売しているからだとか

ホントの所は良くわからんけどね

224 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:30 ID:???

企業は腐女子人気と言うものについてどういう認識を持っているのかな。
素人目に見ると「あぶく銭」以外の何物でもないと思うのだけど、企業にとっては違うのだろうか。

225 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:31 ID:???

>>223
ガンスリが安いのは海外からも資金調達をしてるから、と表向きには言っているな。
ただ、やっぱり広告代理店を通さないというのは安くする重要な要素に見える。

226 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:32 ID:???

>>207
穴だらけのスカスカ作品を宣伝と後付け言い訳でごまかして売ってるんだから、
ガノタとかうるさ型の古いオタにこれ以上痛いところ突かれるのは困るんだろうよ。

オールドファンを黙らせたいならせめて『作品』として仕上げてから持ってこいってんだ。
新たな切り口からガンダムを『きちんと』作り、その上で認めないオールドファンがいるなら
頑迷固陋と叩かれもするだろうが、種はそもそも作品にもなっちゃあいねえよ。

227 ：221：04/04/11 21:33 ID:???

>>222
そうかバンダイなのか。スマソ

・・・いやちょっと待て。
ならばなおのこと、バンダイの「ガンダムフレンズ」のＣＭ。ありゃナンだというのか。
ガノタの親爺をあれだけ大々的に取り上げてるＣＭを流す企業が、腐女子人気にシフトしたとは全然思えないんだがなぁ。

228 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:33 ID:???

>>223
バンダイのDVDソフトの高さについては
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/gainax/
ここの第八章、第3回でバンダイの渡辺氏が語っているので参考までにどうぞ。

229 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:34 ID:???

「DVDやｷｬﾗグッズ」と「ﾌﾟﾗﾓやMIAなどのトイ」
ﾊﾞｿﾀﾞｲがどっちを重点にしてるんだろうね

DVDの方が客釣るのが楽なんだろうかね
一旦小売に卸しちまえば、そのあと中古に流れようがエアｶﾞﾝの的にされようが
ﾊﾞｿﾀﾞｲ（ビジュアル）的には知ったこっちゃ無いんだろうからな

230 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:35 ID:???

>>227
答えは明快。
種は腐女子人気を狙ったものではなく、結果として腐女子にしか人気が出なかっただけだから。
放送前から親子二世代で楽しめるものを作るって言ってたし。

231 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:35 ID:???

まぁ、日登は社長が（いつの間にやら）売れりゃ何でもいいサ主義なので
種２は決定事項だが、鋼の後番で平気かねぇ…＞種。
あのクオリティの差はキツイと思うが（俺は鋼もアンチだが、格が違うよなー）。

232 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:35 ID:???

>>227
様々な思惑と結果としてのSEED人気の間に生まれた歪みみたいなものじゃないかな？
ある程度の軌道修正は考えているんじゃないか？スポンサー陣は。

233 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:36 ID:???

>>229
＞一旦小売に卸しちまえば、そのあと中古に流れようがエアｶﾞﾝの的にされようが
＞ﾊﾞｿﾀﾞｲ（ビジュアル）的には知ったこっちゃ無いんだろうからな
その点に関しちゃトイでも同じことだろう。
利幅はＤＶＤの方がありそうだけど。

234 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:37 ID:???

>>217
ＨＣＭ Proのラインナップ第１弾が1stモノばかりで種モノが無い時点で、「バンダイが女性向けのシフトした」なんて言わ
れても説得力がありまへんがな

235 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:39 ID:???

>>232
まぁその軌道修正が、まさに腐女子と縁を切って子供の目線を第一にしたＳＤへのシフトだろうけどね

236 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:40 ID:???

>>216
取りあえずガネプラでも出しませんか？

1/20アルフォンスとか
1/10マスターグレード・アルフォンスとか
1/20ハイグレード・砂漠用アルフォンスとか
1/5パーフェクト・アルフォンス（ボイス機能搭載）

237 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:42 ID:???

>>234
安牌過ぎるほど安牌だからね。ファーストは。
SEEDが人気と言っても積み重ねが違い過ぎるよな。
25年分のファンが居る訳だから。

238 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:43 ID:???

>>229
DVDの方が客釣るのが楽なんだろうか
>>233
>利幅はＤＶＤの方がありそうだけど

やっぱDVDで稼ぐのって美味しいのかね・・・

239 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:43 ID:???

ホントは種プラをプッシュし続けて、磐梯には大打撃を受けて欲しいんだけどね

240 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:48 ID:???

>>239
プラモはプラモだけの客がいるからそこまで大打撃になるのかは疑問だな。
「アニメは見てないけど」という人もそれなりにいると思われる。

241 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:50 ID:???

>>240
なんと言ってもガンダム面してるしね。

242 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:51 ID:???

>>231
種のようなゴミを出されて大企業が再度護送船団方式をとってくれるかな？
福田も今度は周囲を完全に太鼓持ちの無能で固めるだろうし。

243 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:52 ID:???

また困った事に出来そのものは良いんだよ>>種ﾌﾟﾗ（一部除く）
「出来そのものは良い」など、本編では有り得ないことなんだが

244 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:54 ID:???

>>242
福田監督も放送前はあまりのキツさにガンダムは今回限りで勘弁して欲しいと
ぼやいていたけど、今は心境変わってるだろうからなぁ。
こんなに美味しい思いはもっと続けたいと思うのが普通だよな…

245 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:55 ID:???

>>243
出来そのものは良いならそれはそれで良いんじゃないの？
そう言えばこのスレで種プラの企画に疑問の声を上げても出来には何も言われてないのはそのためか。

246 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 21:59 ID:???

>>244
何を作っても『周りが儲けさせてくれる』んなら、そりゃたまらんさ。
何かを作る者としてはもっとも唾棄すべき考えだが。

247 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 22:11 ID:???

>>245
ﾌﾟﾗﾓ「だけ」作って（本編を見ないでい）る奴なら、それはそれで良いんだろうが
「ﾌﾟﾗﾓの出来」と「本編の出来」とは何の関係も無く
正直、本編がﾌﾟﾗﾓの販促足り得ているのかどうかと言う疑問があってな・・・
んなこたぁ番台が心配すりゃいいだけの話なんだろうが、番台（グループ）が勘違いして
またぞろ内容の薄いｶﾞﾝﾀﾞﾑに着手されるのが嫌でね

248 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 22:33 ID:???

>>231
＞種２は決定事項だが、鋼の後番で平気かねぇ…
何気に凄い事いってるけど確定情報なの？
ソースはバレ氏とかは言わないでくれよ。

249 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 22:38 ID:???

>>248
何言っても釣り扱いするクセにv

ま、万が一の最悪の予想の一つとして聞き流しておけばいいじゃん。
本当だった場合の、ワンクッション。
嘘だったら、笑って「バーカ」で終わり、でさ。

250 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 22:39 ID:???

>>249
明かせないとかなら言うなよ。

251 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 22:41 ID:???

>>250
笑いをｖで表現するんだから腐女子と気づけよ。

252 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 22:41 ID:???

>>250
まぁまぁ、怪しいと思ったら流すのがネットとの付き合い方だって。

253 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 22:43 ID:???

ネタとして種を凌駕するか、あるいはスタッフ総入替えが実現するか。
どちらかでないと見ないだろうな、例え種２が実現したとしても。

254 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 22:43 ID:???

だって、流れが
種は駄作＝続編はあり得ない
って、お人好しな方に行きそうだったからさ。

続編があったら、＝種は駄作じゃないとか言いそうじゃん＞種厨

255 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 22:43 ID:???

うはｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖばかすぎｖｖｖｖｖｖｖｖｖ
うぇっｖｖｖｖｖｖうぇｖｖｖｖ

256 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 22:44 ID:???

>>254
だからソース出せよ。
バレ氏でも良いから取りあえず出せよ。

257 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 22:45 ID:???

だから流せって。

258 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 22:46 ID:???

>>257
自分で決定とか言っておいて、ソースを聞かれたら流せとは･･･。

259 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 22:57 ID:???

>>228
流れが速くて亀っぽいけど
あえて高く設定し収益を上げる方向ってことなのかね。
でもBVでも子供向けとか原作アニメは安いし。

全13話のマリみてだとか見ても短いから
グロス収益で値段吊り上げてるだけに見えるんだけど。

そもそも高く設定しても製作会社には金は流れないとか聞くし、
構造的に腐ってるように思うな。

260 ：通常の名無しさんの3倍：04/04/11 23:01 ID:???

一応モデラーの端くれとして。
現状ではDVD等のグッズ＞＞ガンプラ等のトイだと思う。
更に言えば多分MIA・GFF等のフィギュア＞＞ガンプラかな。とにかく模型は
売れません。つーか、どのアイテム出しても売れる数が決まっていてそれ以上
は全く売れないように思う。

でもねー。出来はほんとーに凄いのよ。隕石なんかいわゆるスナップキット
（接着剤不要）のくせに可動部多し＆かっちり可動＆パーツ合いバッチリと、
目を疑うような出来だった。
この技術力でエルガイムとダンバインの全キット作り直してくれよ…

>>247
本編がガンプラの販促なんて、有り得ません（笑）。過去の話です。

261 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 23:01 ID:???

明確なソースが無い以上、種２の話はしない方がいいな。
確定してないことをさも確定したかの様に論じるのは恥の極みだ。
イラクで人質がまだ解放されてないのに、解放即実行と決めつけるのと同じ。
おそらく>>249の思考回路は人質の家族と同じなのだろうよｖ

262 ：通常の名無しさんの3倍：04/04/11 23:06 ID:???

>>261
ちょっと不謹慎かな。

×人質の家族

○日本の御マスコミの皆々様

の方が角が立たなくて良いんじゃね？

263 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 23:07 ID:???

>>260
う～む、確かにエルガイムのＭＧは欲しいな。
私の押入れの片隅には、あの正座もできる煩悩と同じ数の可動部分を持つＨＣＭも眠っているはずだけど。

264 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 23:07 ID:???

>>259
日本のアニメDVDの現状～惨状について　その23
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1078772756/668-684

最後のはコピペ改変だけど、笑えない薄ら寒さがあるｗ
（´-`）.｡oO（しっかし美鳥の日々のDVD一巻が12600円って誰が買うんだよ）

265 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 23:13 ID:???

＞（´-`）.｡oO（しっかし美鳥の日々のDVD一巻が12600円って誰が買うんだよ）

なにその値段？
何か特典でもあるの？

266 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 23:17 ID:???

>>265
>名前：メロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/04/10 23:51 ID:???
>美鳥の日々DVDって情報が出てるんだが
.1巻12600円(12000)、2、3巻が10290円(9800)って……
>もしや1クールで5、4、4話収録ってことか！？
>2話で5800円よりはマシとはいえ、凄い価格設定だなオイ。

>名前：メロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/04/11 01:40 ID:???
>美鳥はさっき放送でDVDのCMがやってたけど、
>1巻はデジパック3枚組みで、5話収録。
>DVD片面2層・DVD片面１層・CD(挿入歌収録）がそれぞれ一枚ずつの計3枚組たいだ。

と言うことらしい。人形でも付いてるのかと思ったよ。

267 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 23:18 ID:???

ＤＶＤの１巻じゃなくてＤＶＤボックスの１巻なのか。
ちょっと違うと大違いな部分だな。びっくりした。

268 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 23:19 ID:???

>>266
でも高いなぁ。
ミュウミュウとかガンスリ見習えよ（ちょっと違うか）

269 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 23:21 ID:???

何か楽しそうなことになってたのね
いつも参加できなくて残念だｗ
>>236
アームストロングが出るのなら即買いｗ

270 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 23:49 ID:???

>>269
カプセルトイで出るよな。関係ないが。

271 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 23:55 ID:???

とりあえず、今週のプラネテスのラストにボロボロ泣いてしまったおっさんは私だけだろうか。
冒頭から築き上げられてきた人間関係というありふれたモノが、結局、主人公を迷妄から救いその尊さに思いを馳せる。
ベタだけど、でも、きちんと積み重ねられてきたモノがあればこそ感動させられた展開だった。
種ごときで、感動しただの人生を考えただのと言っている連中は、頼むからプラネテス見ろ。
今はわからなくても、社会に出て働き出したときに、きっとわかることがいっぱいあるんだから。

272 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/11 23:59 ID:???

>>271
衛星だから見たくても見れない罠。
言いたいことは分かるけどそういうことは
せめて地上波の番組で言ってくれ、それでも
見れない人はいるんだから。

273 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 00:28 ID:???

>>272
それこそＤＶＤを買ってでも見れってことかもねw
俺も衛星見れないから買うつもりで金貯めてるけど。
原作好きだしアニメの評判もいいし、
何より種関連に金落とすより有意義だろうしね。

274 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 00:32 ID:???

>>273
とりあえず4/23にレンタル開始だ。
1.2話見て気に入ってくれたのなら是非かってちょ。

275 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 00:33 ID:???

>>272
>>271じゃないが>>273の言うように「ＤＶＤ買ってでも見れ」と言いたい。
それくらいの価値はあるし、衛星放送で見た上で俺も買う。
金銭的に無理があるならレンタルＤＶＤを探してでも見て欲しい気分。

276 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 00:42 ID:???

とりあえず、今週の光と水のダフネにゲラゲラ笑ってしまったおっさんは私だけだろうか。
主役の回想シーンに顔面ズサーを選ぶセンスといい
キャラデザが妙だろうが作画が崩れていようが前バリだろうがギャグの基本をきちんと
押えればそれなりに面白い物になるんだなあ
レナは一応優秀でなにか重要な秘密を持っているという主役なのに
ゲロ吐くし容赦なくこき使われる悲惨さっぷりでキラに圧勝（ｗ

277 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 00:48 ID:???

>>260
> 本編がガンプラの販促なんて、有り得ません（笑）。過去の話です。

とも言えないよな。
ガンプラ買う層の多くが本編を見なくとも、ガンプラの新たな需要喚起の為に
やはりガンダムの放送は必要なんだよ、バンダイには。
飽きて離れた人には本編があることでまた戻ってくるし（見る見ないは別
新しく本編見て買う人もいる。

定期的に本編新作が出る事で新しい人、戻ってくる人含めてガンプラ買う層を
一定量以上に保っているのだと思うよ。

278 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 00:53 ID:???

ラクスたん「撃てば癒されるのですか！？」
つーか、あんたの言うこと誰も聞いてない。

リリーナ様「そして今、私達に必要なのは主義や主張などではなく、平和を望む心です！」
これ、電波脚本で名高い隅沢のエンドレスワルツの中の台詞なんだけどね…。

矢島嬢とりえりえでは「役者が違いすぎる」のも事実ではあるが。

279 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 00:58 ID:???

やっぱり、本編で格好良いシーンやそのパイロットが感動させるような行動、しびれるような名台詞を吐いていてくれたら、そのガンダムは欲しくなるよ。
やっぱり、本編あってこそのキャラクター商品だと思うな。

280 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 01:01 ID:???

>>260
売上げは玩具（ガンプラ含む）＞ＤＶＤなんだけど。
あと玩具は種の場合ＡＭＩＡは種玩具の中では売れなかった部類で
あくまで主力はプラモだったハズ。

281 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 01:05 ID:???

>>277
そう捉えても間違いないと思う。
ただ、ここ数年のモデラーの雰囲気から思うに本編が絶対に必要とも思えないんだよな。
今のガンプラ購入層の中には「出来が良ければ買う」という層が結構いるようだぞ。
プラモ単体で完結してれば問題ないからなモデラー的には。
そのせいか知らないが、最近は本編に触発されたモデラーが一番形にするであろう
「ジオラマ」
を見かけなくなったな・・・まぁジオラマ自体流行ってないと言えばそれまでだが。

282 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 01:08 ID:???

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081695747/84
リアルラクシズに正義の鉄槌が下った模様。

283 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 01:10 ID:???

>>281
次はジオラマ上でプラモがアニメーションするやつを本編にするか。
中の人は一切出さずにとりあえず嫁は確実に追放。

284 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 01:45 ID:???

ジオラマって作ったこと無いけど
金と暇（＆少しの技術）があればやってみたいと思うけどねぇ

285 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 02:00 ID:???

たいそうにジオラマなんて作らなくても、模型を机の上に置くだけでいくらでも想像を広げて楽しめるもんだぞ。
机の上が、ある時は砂漠に、ある時は海原に、ある時は大空に。
それだけでも、楽しかったもんだが。

286 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 03:05 ID:???

問題は、種にはわざわざ模型で再現したくなるような名シーンが無いっちゅうこったな。

287 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 03:35 ID:???

>>286
強いて言えば○|￣|＿とかかな

288 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 05:23 ID:???

キャラが死ぬシーンと一部の戦闘シーン位しか無い種って・・・

289 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 05:48 ID:???

昨日の夕方辺りからのログをざっと読んでみたが、
取り合えず>>179への辺レス、及びそれ以降の流れを観て、
何か住人側の叩き方の論点が微妙にズレてて、
苦笑しちゃったのは俺だけだろうか・・・？

290 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 05:58 ID:???

>283
そういや、鋼の錬金術師のCMに種MSVの予告映像があったが、
ちらっと写ったのを見た限りでは、プラモ（あるいはショボCG）に
安っぽい光線を合成しただけの映像だった・・・
プラモCMとはいえ、人物なんて一瞬も写らない。

谷田部監督、想像以上にやばい仕事を押しつけられてるんじゃなかろうか。

291 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 06:00 ID:???

言い方はともかく、冷静に考えれば>>179自体はそう的外れな事じゃない。
別にガンダムが時代とともに変っても良いし、それが脱ｶﾞﾉﾀ路線でも構わん。

散々ループだけど、表面上そう見せかけたりインタビューでそう言ってても、
実際は旧来ｶﾞﾉﾀに媚びようとしてる部分が多過ぎるから非難されてるし、
今時の客の嗜好に上手く合わせられたとも言い切れんから問題な訳で。

292 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 07:00 ID:???

>>291

ただ>>180のツッコミに対する返答が>>181なのは腐女子必死すぎ
あと>>207は現実問題としてスルーできないんだよな。

293 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 07:33 ID:???

>>292
だから>>291は「>>179“自体”」って言ってんだろうよ。

294 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 07:33 ID:???

>>291
179は鉄人スレで長文荒らししてるから
このスレの住人でなおかつ鉄人スレ住人に
反発買ってるからだろう（最近は文体も電波だし）
相手すると、ここでも長文電波になると思うんだけどね…

295 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 07:45 ID:???

要は春厨とそれに釣られた春厨って事か。
まぁ、ここの住人があんな稚拙なレスで盛り上がる訳ないか・・・

296 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 09:13 ID:???

》290
ショボいでしょー。
面倒なメカは一枚絵の止め絵CGをスライドさせる程度で、ミサイル、爆発、煙だけ動かして合成。
昔こんな手抜きアニメがあったような気がするが、なんだっけ？

297 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 10:39 ID:???

>276
スレ違いだし、不運主人公の名前はマイア

298 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 11:13 ID:???

(´－｀).｡oO(>>276は>>271を受けてのﾈﾀだし、板違いと思うならｽﾙｰしないのかな・・・)

299 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 17:07 ID:???

このスレで鉄人がおもしろいとか言われてるから友達に借りたけどつまんなかったよ
古いカンジが気に食わなかったのかなーと思っていたら
ダイターンは今見てもおもしろかった
種をバカにするのは認めるけど
他のアニメをやたらとマンセーするのもどうかと思うぞ

300 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 17:28 ID:???

がんがれさん、今日は趣向を変えて子供なりきりですか？

301 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 18:30 ID:???

>>299がダイターンがおもしろいとか言ってるからレンタルで借りたけどつまんなかったよ
古いカンジが気に食わなかったのかなーと思っていたら
鉄人は今見てもおもしろかった
種をバカにするのは認めるけど
他のアニメをやたらとマンセーするのもどうかと思うぞ

302 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 18:48 ID:???

まあ最低限、何か具体的な種との比較を書いて欲しい罠

303 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 18:50 ID:???

>>299
コピペかねぇ？
まぁ、つまらないなら何がつまらなかったのかちゃんと書け。
>>300-301
ｵﾏｲさん方も煽るのはやめておけ。

304 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 18:51 ID:???

＜失敗スレの変遷＞

　○事前情報を元に冗談で立てたネタスレ
　↓
　○本当に内容がどうしょうもなく駄目だったので、マジ批判＆内容考察スレに
　↓
　○やがて板分割すると、真面目に語る住人が徐々に旧板に移住し、単純叩き傾向が加速
　↓
　○本編終了後、夫妻スレと合流して単純叩き＆ネタスレ化が顕著に
　↓
（現在）種叩き自体を建て前に他作品・他分野雑談スレ化

305 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 18:54 ID:???

>>304
ヒマなヤロ

306 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 18:54 ID:???

　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←　ぶっちゃけ、鉄人は「面白い」「面白くない」以前に、
　　　　｀レ￣｀ヽ〈　　　　今川健在が確認出来た時点で儲けモンだと思ってる俺
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　←　ますます池田ﾀﾝの生存が心配になって来た俺
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―

307 ：299：04/04/12 18:55 ID:???

コピペじゃないよ
なにがつまらなかったのかって今考えてみたら
やっぱ話かな
正直どのへんがおもしろいのかわからんかった

308 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 19:01 ID:???

ロックが足りないな

309 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 19:01 ID:???

>>307
取り合えず物語が完結してるダイターンと、
まだ1話くらいしか放映してない鉄人を比べるのはどうかと。

鉄人最後まで見てからでも駄作認定するのは遅くないし、
1話だけで見限るなら、それで鉄人見続けてる他の人に、
そういう比較を納得させるなんて無理だと思われ。

まぁ、もし暇なら、見続けた感想をまた書けば良いしヽ(´ー｀)ノ
あと種叩きに他作品ﾏﾝｾｰを無理矢理絡めるなってのには同意。

310 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 19:05 ID:???

>>307
君がどう思おうが、それは君の自由だし構わない。
ただ、どの辺が面白いのか解らないのなら、
せめてアニメ板の鉄人スレくらい覗くくらはしたら？
それで評価が変るかどうかは解らないけど、
少なくとも他人の見方を知るってのはプラスになるよ。
今ならスルー・放置スキルまで身に付くかも知れんがｗ

311 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 19:06 ID:???

>>309
まぁしかし、福田自ら自分以外の作品を小馬鹿にした発言してるわけで。
後番組の鋼、ガンダム監督の一人だった今川の鉄人、
富野の色の付いたスタッフの絢爛と比べられるのは致し方ない
ところもあるんでは無かろうか…
（放送中は、同時期のロボット物と比べられてたしなぁ）

312 ：299：04/04/12 19:06 ID:???

>>309
そうっすね
まだ一話だからおもしろいとかつまらないとか判別できないのは
あたりまえだと納得しました

313 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 19:11 ID:???

>>311
種と他作品を比較するのは別に構わないけど、
無理に種を貶めようとして、もしくは無理に他作品を持ち上げようとして、
故意に異常な評価の付け方するのはどうかって事。

鉄人OPの演出、カメラワークと種のそれを比較して鉄人が良いというのは解るが、
「こんなの糞福田には出来ないって（ﾌﾟｹﾞﾗ」とかは話が違うでしょ。

314 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 19:16 ID:???

>>313
そうだな、福田がどうとかが問題じゃなくて、実際やった鉄人と種とを比較すべきだよな。
福田の他クリエイター小馬鹿発言だって、当のクリエイター自体気にするもんじゃないし、
態度自体は責められかねん事だけど、そこから先を責めるのは筋違いでしょ。
もし福田と今川とを語るなら、こないだ出た記事による戦争観の違いとかの方が遥かに有意義だ。

315 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 19:20 ID:???

しかし鉄人スレは反面教師になるね。
自分の願望を勝手に預けて、
思い通りの作品じゃ無かったのを監督の責任と断罪し、
批判とはもうかけ離れた中傷文垂れ流し。

まだ旧スレ残ってるのに新スレageまくるとかデリカシーの無さだとか。
いや、本当に勉強になるよ。ああはなりたくない･･･。

316 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 19:32 ID:???

>>315
鉄人スレは放送前からﾏﾀｰﾘしつつも、あんな感じだったぞ。
まぁ、ここも願望とまでは行かないが何でこうしなかったんだぁ！
って感じの発言は多いが

317 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 19:44 ID:???

>>316
まぁ、この板にはこういうスレもある事だしな。

こうすればよかったガンダムSEED part4
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1077294965/l50

318 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 20:10 ID:???

鉄人スレはマンセー8.9割、批判2.3割くらいだと思うが。
その2割は同じ奴が結構がんばってるみたいだし。

私見だが、いい作品のスレのマンセー
批判率は大体そんなもんだと見てる。

319 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 20:13 ID:???

>>316
あんなコテハンはいなかったけどね。潜伏はしてたかもしれないけど。

320 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 20:24 ID:???

おいおい鉄人の話じゃなく種の話しろよ
他作品との比較ももういいからさ

321 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 20:33 ID:???

>>304
合流してからしか知らないや・・・。

>>320
仕切る前に自ら何かネタを振れば？

322 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 20:38 ID:???

俺は悪者をやっつけているのだという得意げな表情、悪いことをしている奴なんだから苛めても構うまい
という無根拠な安全、法律に基づいて語っているのだから正しいという戦慄すべき確信の抱き方、
そして読んでいる者も何となく感情移入して一緒に私刑を楽しみ始めてしまう語り口、もう全てが胸糞悪い。
たかだか笑いを目的として供された軽い読み物ではないか、とも思うが、それはまたこの残酷さの余りに
人間的な本性を明かしてでもいるようで、要するにぞっとする。

323 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 20:40 ID:???

じゃあ間をとってこんなのはどうだ？

今川は『Ｇロボ』を監督する以前から横山光輝の大ファンで、
熱心なトレッキー（スタートレックマニア）でもある。

ひるがえって我らが腐苦駄の「仕事とは無関係に好きな作品」とか
「仕事とは無関係に高く評価している作品」って何があったっけ？

そういうところでの蓄積が足りないのかもしれん……、とかいうと
いつもの腐苦駄叩きになるのでマジレス希望。
単に俺が知らないだけかもしれんので。

324 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 20:45 ID:???

>>323
シャア専用ブログ「京大福田己津央講演会」より引用
http://hobby.2log.net/char/archives/blog122.html

　●アニメ業界を目指した理由
　　富野さん大好きですからね僕！
　　Gは最終巻だけ見た。
　　一番好きなのはターンエー。
　　ここ十年アニメは見ていない。代わりにドラマや洋画をよく見る。「白い巨塔」「匿名係長」とか。
　　以前出た「グッドラック」についてもキムタクのキャラクターがいいから売れたんだよね。
　　洋画は「スター・ウォーズ」が好き。富野は「タイタニック」が大嫌い。僕は好きなんだけど（笑）発言。
　　映画は深夜ランキング系の上から3つ目がイイ。

325 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 20:46 ID:???

福田も今川も自分の好きな声優をかき集めるという半ば公私混同な
真似をしているわけだが、福田が集めるのは萌えオタ御用達の人気声優で
今川が集めるのは渋いおっさんばかりという点も大きな違いだな。
主役は若造ばかりでも良いが、脇に渋いところがいると声優のしまり方も
違うように思うしな。

326 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 20:49 ID:???

>>325
う～んそういう意味で比較するなら、福田の場合趣味で
起用してるのは、種の場合は三石と関俊くらいなもんで
あとは取りあえず人気ある連中集めました、なノリだから
今川の本当の意味での趣味全開とは違うと思うんだが

327 ：326：04/04/12 20:50 ID:???

あ、電童からの進藤を忘れてたよ…
（置鮎、龍田氏は微妙だなぁ）

328 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 20:51 ID:???

>>325
今川っつーか、真っ当なアニメ監督はみんなやってるよ、
若手や経歴の浅い声優とベテラン絡ませるってのは。
作品としても引き締まるし、アイドル扱いされてる声優も成長するし。

それと、監督がお気に入りの声優を使いたがるってのもね。
それは公私混同とかではなくて、監督のイメージに合いやすいってのが大きい。
中には音響監督の助監督代わりをするようなベテランも居るし。

公私混同と言い切れるのは、福田＆三石、庵野＆日高くらいだよ。

329 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 20:53 ID:???

むしろそのオタク性の無さゆえにセールス好調、
濃い層大反発という現象を生んだのではないかと。

この前のシャア本読んだけどアスラン＝シャアはともかく
シャアそのものについては多分大多数の薄めのガンダムファンの意見と
ダブるんではないかと思うし。シャアを表現できていたかは別にして。

330 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 20:53 ID:???

まあ、今の福田には主役初めての関智をドモンに据えるような
大胆な起用は出来まい。
三石ってサイバーが初ヒロインだよな？

331 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 21:07 ID:???

>>330
一応セラムンうさぎは初主役にしてヒロインじゃなかったかい？
（サイバーってそれより前だっけ？）

332 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 21:12 ID:???

種に関しては声優発掘だとか新人起用ってのは無かったな。
誰も彼も主役経験者ばかりだし。
え？愛車と連合３馬鹿？アレはタイアップでしょｗ

333 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 21:12 ID:???

>>331
サイバーのほうが先のはず。

334 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 21:16 ID:???

>>331
今ではちょっとかければ分かる時代だ。
無印セーラーが９２年から。サイバー無印が９０年から。
まあ、三石は福田が発掘したと言っても決して間違いではない。
しかし、ZEROだか１１までの福田の評価は高いわけで。
最近は星山のおかげだとか色々言われてるが。

>>332
一応痔とトールは割と無名だったが。ミラコロ呼ばわりされたり
重要な役じゃなかったしな。
エックスの高松は高木を初主役に、かかずゆみ、くまいもとこ、中井和哉と
当時ド新人だが後に人気-中堅声優を輩出しますた。

335 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 21:18 ID:???

>>331
ぐぐってみたら
サイバー　’91年
セーラームーン　’92年だった

336 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 21:21 ID:???

枠つながりで言えばゾイドの岸尾大輔はこの人誰？状態だったけど
今じゃあちこちで活躍しているねえ

337 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 21:27 ID:???

／ＺＥＲＯの櫻井もなぁ……

種は本当に、使い古しの声優ばっかり…
まぁ、今更叩くような材料じゃない気がするが

338 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 21:37 ID:???

>>337
櫻井は最初は捕虜の帝国軍兵士→敵役のヒルツ→主役のビット
と順調に出世していったな。

339 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 21:42 ID:fqAkzGjy

ゾイドか。
あれの3Dの使い方うまかったな。あれなら種とは違って、金がかかってるって言われても納得できるし。
コマンドウルフが好きだった。（自分はゾイダーないですが）

そういやあれって種より視聴率低かったんだよなー、なんでだろ？
キャラも結構ｶｺｲｲのとか、腐女子に人気でそうなのもいたのに。

340 ：339：04/04/12 21:42 ID:???

すまん、ageちまった。

341 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 21:43 ID:???

>>338
そそ、まるで作品内での出世魚って感じだな。

342 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 21:44 ID:???

女の子向けの商品展開してないからね
まさかバクゥ動かしてる人がゾイドのＣＧやってた人とは思わんかったがな
やっぱりパチモンに本気は出せないか

343 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 21:50 ID:???

>>342
GセイバーもCGショボイ言われてたけど、スタトレで有名なimageGなんだっけ。
バクゥだってちゃんと適正なお金渡して開発期間与えれば、
きちんとした物納品できたと思うんだけどな。

でも無限軌道で横滑りしちゃったとかコンテがヘボかったし、
例え凄いCGが納品されても使いこなせなかったような希ガス

344 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 21:51 ID:???

>>339
いや、腐女子人気はけっこう根強い人気がある。
最初の放送から5年たったのにこの前ゾイドオンリーの同人即売会があったくらい。

345 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 21:52 ID:???

>>329
オタク性のなさと言うよりは従来の濃い層とのオタク性が違っただけではないだろうか？
　　妹１２人があるならガンダム１２体だ！
なんて言い切るやつがオタク性がないとはとても言えないと思う。
同じ属性があってもそれをここに持ち込むなよ、って思いはあるだろうし。

346 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 21:53 ID:???

ま、話の中で全然活かせていなかったしな、ゾイドもどき。
おまけに虎の異名が与えられたキャラの愛機なのに、その姿はでぶった駄犬の如き格好悪さだし。

347 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 21:54 ID:???

>>343
使いこなせなかったというよりやり慣れて無かったように思うな。
だってアラスカのセルバクゥの方が動いてたじゃないｗ

348 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 21:55 ID:???

バクゥは砂漠編終わったらパッタリだったからな～

349 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 21:56 ID:???

でも先日の再放送でやってたアフメドの話のバクゥはそれなりに動いていたように思う。

350 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:01 ID:???

>>339
「男児向け」という路線を真面目にやってしまったがために、女性の食いつきが悪かったというのは事実だよな。
また前番組がウルトラシリーズであったため、特ヲタや親父世代が離れたのも理由の一つだろう(ゾイドのブランクは当時としては約15年。まだ二世代物とは言い難い)。
実際、ソフトの売上はパッとしてない。
ただ玩具の売上が好調で、「濃いファン」を新規獲得したのは事実。
それによってこの枠としては異例の「放送延長」も成し遂げている(ちなみに毎週30分のロボットアニメでメインタイトル変更無しで60話を超えたのは『太陽の牙ダグラム』以来)。

確かに視聴率は高くなかったが、商売としては健全だよ。

351 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:03 ID:???

娯楽商売に健全もそうでないもない

352 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:05 ID:???

>>351
男児向け番組が男児向けの商売をするのは健全
だが男児向け番組が腐女子のみに商売するのは汚らわしいことなのでは？

353 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:16 ID:???

>>351
まぁ多くの客が楽しめて、興行側が儲かれば勝ちだからな。＞娯楽商売
そういう意味でもゾイドは健全なんでは？＞放送延長、玩具好調。

その点で種はどうなんだろ？＞健全
儲かった、という点では健全にも見えるけど態勢が種にシフトしたわけではない。
むしろ１ｓｔ帰りがチラチラと…

あと、今の情勢なら腐女子もゾイドに食いついて同じ売り上げを出すかも。＞ソフト面
この時間帯って種が腐女子を呼んだと言うよりは
コスモスまでの流れがジワジワと女性層を集めていて、種で子ども層離れがあったために
腐女子層がクローズアップされたって感じがするんだよな。

いま、鋼なんかは子どもに人気！なんて記事が打たれる現状を考えるとますますそう感じるよ
種って腐女子だけだったのね、って。

354 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:17 ID:???

汚らわしいって…ﾎﾟｶｰﾝ

355 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:19 ID:???

マンコスの女性層って極限すりゃ中の人目当てのご婦人がただろ
種の平井絵二次元萌えなお嬢さんがたとは別種の路線な気がするが

356 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:22 ID:???

そういやグランセイザーの写真はどうなったのだろう・・・。

357 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:23 ID:???

↑誤爆？

何言ってんだ腐女子だって女性だぞ！

358 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:23 ID:???

そもそも「ウルトラマンティガ」観始めた女性層なんか、ウルトラ目当てじゃなくⅤ６の長野博目当てが大半だったし。
だがそれが後のイケメン特撮俳優ブームの先駆けとなったという説もあるね(爆発するのはクウガやタイムレンジャー辺りからだけど)。

359 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:27 ID:???

>>353
ゾイドは/ZEROが子供ウケとマニアウケの両方を狙って
「話の単純化」と「女性キャラ大量投入」を両方やったあげくに
前作の雰囲気が好きなファンを離れさせ、商品の売り上げも悪化
（子供は出番が少なかったり、女キャラが乗った機体を欲しがらない）
という結果を残してるから、一概に種より優れてるとは言い切れないよ。

360 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:29 ID:???

>>339
>そういやあれって種より視聴率低かったんだよなー、なんでだろ？

そりゃーだって知名度が圧倒的に違うじゃん。
ゾイドに知名度が無いとは言わないが、ガンダムと比べたら大人と子供ぐらい差があるだろ。

それにＮＴＴおよび角川の全面的なバックアップとキャンペーン、ガンダムブームの再来、
メジャー歌手の主題歌、人気アイドルのＣＭと好条件はいくらでもあったわけで、それで
ゾイドとほぼ同じ程度の視聴率しか取れてない種がいかにダメダメかって事だ。

361 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:29 ID:???

ただ肝心なのは、平成ウルトラしかりクウガ以降のライダーしかりゾイドしかり、腐女子がつこうがつくまいが、本来の客層(男児や特ヲタ)は大切にしてたわけで。
タイムレンジャーなんかはストーリーは良くても玩具の売上に苦戦したので、ガオレンジャーみたいにバランス調整した前例もある。
鋼なんかはアニヲタと子供、両層のとりこみに成功したのが視聴率向上につながったのだろう。

種には「子供に見せたい」「その親父に見せたい」という魂が、完全に欠落してたんだよなぁ

362 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:29 ID:???

>>359
ソースは？そんな話初耳だが。

363 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:31 ID:???

>>358
イケメン特撮ブームの先駆けは、絶対にジェ（rｙとか、シャ（ｒｙって言いたいけど、
このスレでうっかりその名前を出すと井（ｒｙ信者とか、白(ry信者とか言われかねないので、
あえてアンタの意見に同意しておこう。

364 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:32 ID:???

>>361
種は自分の子供には見せたくないアニメだからな・・・・
意味のないエログロやら、不条理な主役陣贔屓の連発で
分別のついてないような子供に見せたら感性がやられちゃい
そうで怖いよ。

365 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:34 ID:???

>>359
「話の単純化」のために路線変更したのは本当だけど、
それはコロコロやTOMY上層部から、
「子供向けにシリアスになりがちな戦争モノは避けたい」って言われたからと、
アニメ製作陣が申しておりました。。

ついでに言うと、その女性キャラしか乗らなかったガンスナイパーが、
売れないザコゾイドとしてTOMYが出荷少なめにしたら、
リピートかかりまくって増産したりしましたが、何か？

366 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:35 ID:???

>>364
マジレスするならそれで感性やられたままほっとく親がｱﾌｫ。

367 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:36 ID:???

>>364
むしろそれを反面教師にして子供を躾けてこそ親

368 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:37 ID:???

>>359
ありゃー、前作が良すぎたからって見かたも無きにしもあらず。

というか、
フィーネ＞＞＞＞＞＞リノンの差じゃないのかと思う。
大きい友達的には

369 ：358：04/04/12 22:40 ID:???

>>363
あ、俺は○上信者でも、○倉信者でもないが、○ンゼリオンは支持してるよ。
だからイケメン特撮ブームの萌芽は1996年という事でいいんじゃないか？
(○ットマンの頃はちと厳しいかも・・・。雷太はイケメンではなかろう？)

>>359
裏のＮＨＫ教育「ドラマ・愛の詩」という強力なライバルの攻勢が視聴率低下につながった、と聞いたけど（噂レベルかな？）。

370 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:44 ID:???

>>359
「女性キャラ大量投入」

　＜ゾイド無印＞　　　　　　＜ゾイド／０＞
・フィーネ　　　　　　　　　　　・リノン
・ムンベイ　　　　　　　　　　・ナオミ
・リーゼ　　　　　　　　　　　　・タスカー（姉）
・ハーディン准将　　　　　　　・タスカー（妹）
・ビオーラ　　　　　　　　　　　・マリー＝チャンプ
・メリーアン　　　　　　　　　　・ピアス
・大統領　　　　　　　　　　　　・サラ
・大統領の付き人

371 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:44 ID:???

>>365
低価格商品が売れやすいのは当然だろ。人気の出やすい恐竜型だし。
それより、その限定版のナオミカスタムが同時発売の赤BライガーとDホーンと比べ
明らかに売れてなかった事実や、/ZERO以降でディバイソンやライトニングサイクスが
明らかに売れ残っていた事実、さらにそれにつられてライガーゼロ以降
ゾイドの新製品が発売日近辺には品薄だったという現象が消え、
売れ行きが明らかに減少したという事実はどう説明するよ？
もっと言えば、ユージンのフィギュアのラインナップでその方向性は窺い知れるはず。
アニメが終わってからはさらに悲惨だけどな。

372 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:44 ID:???

>>366
でもそんなアフォな親がいるのは事実だからね。
そこら辺も配慮しつつ作らなければならないのは当然なんだよな。

でなきゃ箱ブランコとか回転自動ドアが設置者１００％悪し！みたいな流れが生まれない品

373 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:45 ID:???

>>371
なら３００円シリーズのダガーは売れまくってウハウハですな

374 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:46 ID:???

>>370
無印にゃ、あとバンの姉ちゃんとビオーラの妹を忘れるな。

375 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:47 ID:???

ゾイドスレ

376 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:47 ID:???

子供に種見せるくらいならVガンダムとかイデオン見せた方がまだましだよ。

377 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:48 ID:???

まあ、いつものことだ。
コイツラは雑談がしたいだけなんだよ

378 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:50 ID:???

まさかユージンフィギュアのラインナップを、
論説の根拠にする奴が出てくるとは予想外だった。

379 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:53 ID:???

>>371
＞低価格商品が売れやすいのは当然だろ。人気の出やすい恐竜型だし。
＞それより、その限定版のナオミカスタムが同時発売の赤BライガーとDホーンと比べ
＞明らかに売れてなかった事実や、/ZERO以降でディバイソンやライトニングサイクスが
＞明らかに売れ残っていた事実、さらにそれにつられてライガーゼロ以降
＞ゾイドの新製品が発売日近辺には品薄だったという現象が消え、
＞売れ行きが明らかに減少したという事実

事実って何？(；´Д`)

380 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:55 ID:???

ゾイドの話題はいい加減こっちでやってくれ。
http://www.2ch.net/2ch.html

381 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 22:55 ID:???

種が旧来のファンの切り捨てを目指し新いファン層を開拓したのだという意見に一言

ならなんでオリジナルの新シリーズ作らずに
旧来ファンがいっぱいいる「ガンダム」作ったんだ？
ガンダムじゃなければそもそも「旧来のガンダムファン」は、はなから切捨てられたんだが

382 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 23:00 ID:???

>>379
アンチ/0の脳内事実です。つか売れ行きが減少したのは単にアニメが終わったからでしょ。
少なくともゼロはかなり売れたし。

無理矢理種に戻すと少なくともキャラ立ちはゾイドの方が立っていたな。
主人公は主人公らしく、悪役は悪役らしく。
単純ではあるがそれすら種はなっていない。
シーンによって感情をコロコロ変えればキャラに厚みがつくと思っている。

383 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 23:04 ID:???

>>381
旧来のファンを作り手側が切ったとしても、作品として面白ければ
それを評価したガノタがぞろぞろくっついて来たはずなのにな。
ガノタを釣るのに失敗した苦しまぎれの発言としか思えん。

384 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 23:08 ID:???

>>383
「旧来のファンを作り手側が切った」実例としてはＧガンダムを思い出すな。
当時はネットが今のように普及していなかったがガノタの中で意見が割れたのを覚えている。
しかし、「旧来のファンを作り手側が切った」度合いとしては種の比じゃないＧガンが今どういう扱いを受けているか、を思うと
>>383の言うように面白ければガノタがぞろぞろ釣れるのは確実のはずだと思えるな。

385 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 23:11 ID:???

>>381
みんな最初はそのつもりだった。今もスポンサーとかはそういうつもりのはず
福田だって放送前は旧作ガノタも食いついてくるだろうと思ってただろう
でも、予想以外に反発が強かった。
だから福田とかは得意のその場しのぎで「実は旧作のファンは狙っていない」というおもむきの言葉を放った
で、放送前の言動と違うわぼけ！とか言われて叩かれまくりつつ今に至る

俺がはじめて種に違和感と言うか疑問を覚え始めたのは、
エルが特に意味もなくかつ無理やりな展開で殺されたあたりだったなあ
そしてうpしてあった連れション発言を見てアンチになったな
福田の発言なんか見なけりゃ今頃ただの全肯定ガノタだったのに

386 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 23:13 ID:???

なんかゾイドやウルトラとかの話題が出てるが・・・

つい先ほど、福田が特撮専門誌『宇宙船』2001年夏号に寄稿した記事を入手した。

見出しは「『電童』には『ウルトラマンガイア』が大きく影響しています(笑)。」

ちと長くなるが、UP可能だ。連投宜しいか？＞ＡＬＬ

387 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 23:15 ID:???

>>386
承認

388 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 23:18 ID:???

あのさ、電童は好きだったんだからさ
せっかく嫁攻撃も耐えたんだからさ
これ以上失望っつーか、トンデモコメントしないでくれよ・・・

と、ﾄﾞｷﾄﾞｷしながら待ちます。

389 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 23:20 ID:???

俺としては無印ゾイドより／０の方が好きなんだがなあ。
第一部はバンがいくらなんでも馬鹿すぎて感情移入し辛かった。戦争の中で無垢な少年が
大活躍するってのも長谷川裕一作品のノリがあればハマれるんだが、バンはどうにもダメ
だったなあ。
どうしても戦争の中で活躍する姿がしっくり来なかった。
第二部のスーパーヒーロー化はもっとダメだったが。

／０はお馬鹿ノリに徹しててスッゲー面白く感じた。オタクノリなのは否定しないが。

390 ：宇宙船読者：04/04/12 23:21 ID:???

では投下。
『宇宙船』９７号（２００１年夏号）より福田インタビュー再録

福田「実は電童はウルトラマンなんだよね（笑）」

（え？）

福田「ロボットのデザインって、マジンガーＺのブレストファイヤーみたいにイカリ肩に見えるパーツを配置して素立ちの状態でカッコよく見せるのが定石なんだけど、電童にはそれがない。
で、“どうしよう？”と考えた時に“ウルトラマンだ!!”って・・・だから、電童のファイティングポーズはガイアから（笑）」

（じゃあ、銀河が少林寺拳法をやっているというのは？）

福田「完全な後付け（笑）。
『善悪２体の同型ロボ』というコンセプトで話を作るときどうしようと考えていたら、キャラデザの久行宏和君に“『ガイア』を観てみたらどうです？」って言われて。
本放送は観ていなくて借りたんだけど、最後はＤＶＤを揃えていた（笑）。
絵コンテを切っている横で『ガイア』を流していたのはしょっちゅうで・・・『アグル復活』の海が割れるシーンなんか最高だよね。
ウチの奥さん（両澤千晶）なんか、“梶　尾　リ　ー　ダ　ー　、　か　わ　い　い　!!”とか言って（苦笑）。

391 ：宇宙船読者：04/04/12 23:22 ID:???

（>>390のつづき）
福田｢『ガイア』が子供番組でできる事の枠を広げてくれたから、『電童』でいろいろできたというのはありますね。
発進管制を英語でやりたいというのが通ったのも、“『ガイア』でもやっている”というのが決め手になったし。
　ただ、元々ウルトラ好きなので、“ウルトラっぽいサブタイトルで”とやったのは高城さんに怒られたけどね。
『GEAR壊滅!!』なんて、まんま『XIG壊滅!?』だし(笑)。
　実はベガ(北斗の母)がメジャーを武器にするのは『アイアンキング』の静弦太郎からで、そういう人物と巨大ヒーローの対比をやってみたいという目論見からだったんだけど…巨大感の表現では特撮から取り入れる面が多いと思いますね。
特に娯楽性の強い作品ではメカ描写も、アニメが培ってきた細かいそれより、ウルトラや『サンダーバード』みたいな大胆な表現方法の方が説得力あると思うんです。
だから今度の『ウルトラマンコスモス』もどんな絵が見られるのか期待しているんです」
(2001年７月２日・サンライズにて)

392 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 23:22 ID:???

>>386
行ってくれ！！！

393 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 23:22 ID:???

>>381
なんかつくりの悪い原作付きドラマに似てるな。
原作ファン取り込みを画策しながら、いいかげんなもの作って原作ファンが怒ると
ドラマと原作は別だとか原作ファンはターゲット外ですとかいう態度取ったりな
なら原作の名前使ってんじゃねえよとファン取り込みのメリットは享受したいが
リスクはいやだというのは、余りにも我侭じゃねえのかと。
作り手側の甘えをこっちに押し付けられても困るっていうんだよ

394 ：宇宙船読者：04/04/12 23:26 ID:???

連投失礼した。
しかしよくもまぁ、「ウルトラマンガイア」をパクリまくっておきながら、ウルトラマンジャスティスを貶めるというその神経がわからん。

395 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 23:28 ID:???

>>394
とりあえず乙。
良くも悪くも「なんと言っていいやら」な発言だな。

396 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 23:29 ID:???

>>390-391
あー……まぁいいんじゃね？
種ほど内容と遊離してない気がするし。

397 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 23:30 ID:???

>>390-391
所々「・・・・・・・・・」な部分もあるが
現在の様に壊れてはいないな。
あんまりツッコむ所も個人的には無い。

しかし、これが後に京大で円谷を見下す発言をする
人間のコメントとは思えないな。

398 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 23:34 ID:???

何気に、一ファンとして共感する部分もあるし
なんか種より健全に思える。
(用はウルトラマンのスタイルをロボットに置き換えて見てはどうか？と言うアイディアに共感したんよ。)

399 ：訂正　スマソ：04/04/12 23:36 ID:???

誤　ウルトラマンのスタイル

正　ウルトラマンの格闘スタイル

400 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 23:40 ID:???

脚本が嫁にかわってからは、そうでもない部分が多いのだがな

401 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 23:42 ID:???

＞マジンガーＺのブレストファイヤーみたいにイカリ肩に見えるパーツ

・・・いかり肩に見えるパーツか、ブレストファイヤーって。
胸板だろ？

402 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 23:42 ID:???

電童がおもしろかったのはガイアパクッたからか

403 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 23:48 ID:???

>>401
シルエットでの話だろ。それくらい読み取ってくれよ。

404 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 23:48 ID:???

ウルトラマンの格闘スタイルというか、決めポーズをパクッただけのような？
ガイアってティガやダイナがオーソドックスな構えだったのと違ってちょっと変わった構えしてた
よな。コスモスはカッコわりい太極拳にまで逝っちまってたが。

で、このコメントの最大の突っ込み処はオマエラ夫婦揃ってガイアにハマッて、我夢と藤宮という
ダブルヒーローのこれ以上無いような良いお手本を見てながらなんでアスランがああなるんだ！？
ってトコだな。

405 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 23:53 ID:???

>>404
「上っ面」しか見てなかったからだろ?＜何でアスランが～

406 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/12 23:59 ID:???

>>390->>391乙

節操無いと思わせる所は相変わらずなものの「しょうがねえなあ」で済まされるレベルだな。
種に関わるに当たって壊れたのか本性を出し始めたのか。

407 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 00:05 ID:???

そうだね、今に比べたら全然良い。両澤の発言はアレだが・・・

与えられたデザインロボットが撫で肩だったので、ウルトラマンをモデルにするのは
けっこう感心したよ。

408 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 00:07 ID:???

相変わらずこだわりとか無縁の行き当たりばったりな発言だな福田

409 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 00:07 ID:???

種のせいで精神が汚染されているせいかもしれないが、
ロボットにウルトラマンの構図を取り入れるって、それはエヴァのぱく（ry
と思ってしまう時点で俺の心は腐っているのだろう。首吊ってきます。

410 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 00:12 ID:???

というか奴の偉そうな態度は素なんだな。ゆくゆくはアニメ界の大橋巨船になるのかしら。
早くニュージーランドにでも引っ込んでください。

411 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 00:18 ID:???

>>390-391
つくづくハンパヲタだな、福田って……

412 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 00:23 ID:???

やっぱりアグルが「人間ヌッコロス！！」って思想になったのは、福田が
「天下のガンダムだぞ（ry」
とかいったせいだな、とほざくテスト。

413 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 00:25 ID:???

>>398
ウルトラマンを参考になんて、後にエヴァの元ネタみんなわかると
豪語する人がエヴァの後追いかよって気もしないでもない。
つうか元々マジンガーＺだってスタイル的にウルトラマンの変形な訳で
何を今更（電童放映当時だが）って感じはする。

414 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 00:25 ID:???

結局、他所から形だけを借りてきて自分の仕事に流用するのは福田の身に染み付いた習性なわけか。
そんなことを、得々と語って平気なその図太さには感服するよ。

415 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 00:26 ID:???

こいつは他人のものをパクらないと何も作れないのか？

416 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 00:31 ID:???

>>415
あんまし良くも無いけど、もはやオリジナリティを出すのが難しくなって来てるし、
ある程度はセンスで見せてくれる分には許容範囲にもなるんだけど・・・

なんつーか、パクリやってるクリエイター連中も消化してから出してたりするが、
福田の場合演出意図、効果その他の全てにおいて未消化って感じが・・・

そう、言うなれば新聞のスクラップとかと同じような感覚でやってる・・・

417 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 00:34 ID:???

新聞のスクラップと言うよりコピー＆ペーストでは？

418 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 00:37 ID:???

>>417
しかも劣化コピー＆劣化ペーストだがな。

419 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 00:47 ID:???

やっぱｱﾚだ
電童と比べてｶﾞﾝﾀﾞﾑとつくタイトルのｱﾆﾒの方がメジャーだから
駄の人も、己がメジャーな監督になったと勘違いし
舞い上がっておかしな発言しまくったんだろう

ただ端々に今の駄の人を予感させるような発言ぽくも見えるね
まあアンチ副駄になり過ぎた所為かも知れんが

420 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 00:50 ID:???

なるほど福田はコピペ厨か…。言いえて妙だな。

421 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 00:50 ID:???

>>419
＞ただ端々に今の駄の人を予感させるような発言ぽくも見えるね

それはかなり以前にうｐされた、サイバーZERO時のインタビューでもそうなんだけどね。

422 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 01:04 ID:???

>>420
一応コピペ改造するんだけど半角ダブルスペースでズレまくると

423 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 01:30 ID:???

おもしろいな、と思ったものはパクリで
おもしろくないな、と思ったところはオリジナル
やっぱり才能ないんだな…

ところでさしずめサイバーはマッハGO×3かチキチキマシン猛レースのパクリでしょうか？

424 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 01:35 ID:???

>>423
ちゃんと1ｓｔガンダムも入ってますよぉ

425 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 02:28 ID:???

>>423
当時のいのまたむつみのインタビューによると監督はマッハＧＯＧＯＧＯで、
いのまたむつみはチキチキマシンのつもりだったそうだ。

426 ：　　：04/04/13 03:43 ID:???

何か、福田がﾁｮｿに見えてきた‥‥。

それはそうと、>>390-391を見ると、福田の依って立つ所が他と違う気がする‥。
他が「自分のテーマをどう表現させるか」が主軸なのに対して、
福田は「どうやったら商売になるか」を優先している考えがちらほらと。

427 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 03:55 ID:???

関係ないけどジブリはとうとうやっちゃったーって感じですね。
そういや種の監督様は彼を絶賛していたっけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000401-yom-soci

428 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 04:15 ID:???

舞台の演技をテレビドラマでそのままやられると鼻につく。
テレビドラマの調子でアニメのアフレコをやられるとメリハリに欠ける。
発表媒体や作品の質にあった、演技や役者と言うものが存在する。
いいかげん宣伝効果その他を狙って有名人を声優に起用するというのは、やめてくれないかな。

429 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 04:18 ID:???

でも仲間由紀恵は声優に向いてると思うな何となく
彼女を映画で声優に起用したら絶対ヒットするって

430 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 04:19 ID:???

>>427
アニメじゃないけど、キムタクはキャラクターの吹替えは経験あるぞ。
草ナギ主演のＴＶドラマ「フードファイト」で主人公の飼っている九官鳥の役。

431 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 04:25 ID:???

>>429
当人は覚えていないかもしれないが、ナデシコ劇場版で、ラピスをやっていたな。
ほんのワンシーンだけだったし、無口・無表情という表層的に演じるのなら楽な役だったけど。

432 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 04:35 ID:???

>>429
「HAUNTEDじゃんくしょん」がアニメになったとき、朝比奈睦月役をやっておる。
暴れん坊巫女さんキャラだった。

433 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 05:48 ID:oDTEIaLq

>>360
> >そういやあれって種より視聴率低かったんだよなー、なんでだろ？
>
> そりゃーだって知名度が圧倒的に違うじゃん。
> ゾイドに知名度が無いとは言わないが、ガンダムと比べたら大人と子供ぐらい差があるだろ。
>
> それにＮＴＴおよび角川の全面的なバックアップとキャンペーン、ガンダムブームの再来、
> メジャー歌手の主題歌、人気アイドルのＣＭと好条件はいくらでもあったわけで、それで
> ゾイドとほぼ同じ程度の視聴率しか取れてない種がいかにダメダメかって事だ。

ゾイドはそれに加えて小学館以外のアニメ誌完全シャットアウトという制限があるからねぇ。
小学館もケツのアナ小さすぎ。

434 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 08:43 ID:???

>>430
声優経験ってだけなら、大分前にドラマＣＤでもやってるが＞キムタク

435 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 09:00 ID:???

SMAPで言えば、キムタクみたいな場数少ないのよりも、「赤ずきんチャチャ」や
「サムライスピリッツ」でそれなりに経験してる香取慎吾にやらせば良いのに・・・

“大人の事情”もあるし、ｦﾀ向けアイドル声優を甘やかさないためにも、
たまにはこういう起用はあって良いと思うが、その中でももうちょい考えろとは思うな。

余談だが、ANIMAXでｳｻﾞｲほど宣伝してた「愛してるぜベイベ」ってのをたまたま見たら、
エンクミこと遠藤久美子の演技がやたら上手かったのでかなり驚いた。
たまに居るんだよな、芸能人でも声優とやったら意外とハマるのが・・・

436 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 09:02 ID:???

>>435
スト2の羽賀研二はやたら上手かったと記憶している。

437 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 09:15 ID:???

>>435
エンクミ、声優経験あるが……アレは辛かった…。
>>436
羽賀は上手かったなぁ。劇場版のリュウの清水宏二朗はアレだが。
そのおかげか、TV版のストＶにもケン役で起用されてたし
（ディズニーのアラジン吹替はこの前だっけ後だっけ？）

438 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 09:19 ID:???

>>435
同じジャニーズなら少年隊錦織が笑い声以外が
かなり上手かった覚えがある。
飢狼伝説以外にも、ヤマトOVAだのキカイダーゲストだのやってた。
俳優やアイドルや子役使うんでも構わないから、もっと演技力で
選んでくれないもんかね、芸能人使う人たちは

439 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 09:21 ID:???

>>430
主演のクサナギより演技がうまかったのには藁かしてもらった

440 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 09:35 ID:???

>>437
エンクミ、ハッキリ言ってその頃とは別人ってくらい上達してる。
どうせ表舞台にゃ戻れなさそうだし、このまま声優やればｗ

このスレに出てる以外で声優が上手い芸能人って言ったら・・・・・・京極夏彦（違

441 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 11:11 ID:???

福田インタビュー見たけど、別に問題は無いなあ
シルエットがスパロボっぽくないから、ウルトラマンから引っ張るって言うのはいいやり方だと思う
まあ堂々とパクリを宣言するのもいかがかと思うが、何だって元ネタはあるもんだしな

それが何故ここまで腐るんだと言うところが問題だな
やっぱ人間甘やかしたらいかんわ

442 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 11:14 ID:???

羽賀は上手い芸能人声優の筆頭にいつも上がるよな、
そういえばクレヨンしんちゃん劇場版アッパレ戦国にでてた
雨上がり決死隊も見事に馴染んでて感心した覚えが

443 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 12:27 ID:???

>>433
得意げに関係ない話してageか。

444 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 12:46 ID:???

>>427
ジブリ作品は、先に声だけ録音してから作画のクチパクを合わせる方法（ディズニーと同じ？）。
一人ずつ録音して、いい部分だけ使うパッチワーク方式だから、
キムタクの録音もひどい部分は使われないから、以外とまともになってるかも？

しかし、種の音響監督って大ベテランなんだけどな。種に関わると本当にろくな事がない。

445 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 13:02 ID:???

＞アニメ誌完全シャットアウト
タカラアニメとかもそうだ……
マイクロン……＿|￣|○

446 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 13:50 ID:???

>>441
いや、その頃から既にありがちな事を得意げに語るという悪癖は
垣間見えるよ。ウルトラマンを参考になんてある意味基本。

それに比較的福田と近い世代の人間が過去のウルトラマンから変化を
付けようと試行錯誤して考えているのに、奴はおこぼれを拾っている
事になるのに平然としているクリエイターとしての感覚の麻痺の兆候もある。
良い物は取り入れると言う姿勢は買うが少しくらい悔しがれよ。
大体どうせ上っ面しか参考に出来ないし。

447 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 13:55 ID:???

ドラマ俳優（女優）より舞台俳優（女優）の方が声優として総じて上手い傾向にあるのは確かだな
舞台の端から端まで声を響かせその上で演技しないといけなのと
マイクで拾えばいいだけなのとではかなりの違いがある

ドラマ俳優は顔だけなの多いしな・・・　キムタクは上手い部類に入るとは思うけど

御大がブレンや∀の時に舞台俳優を起用したって話　解らなくないよ
それについての話をどっかで読んだけど忘れちまった

448 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 14:03 ID:???

上手い声優芸能人・･･･・・・・前田愛？
微妙か。というか、芸能人と呼ぶことに抵抗あるな、そろそろ。

449 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 14:37 ID:???

>>440
あれ、京極声優やってたのか。知らなかった。

450 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 14:38 ID:???

>>447

どんなに偉そうに語っても

>キムタクは上手い部類に入るとは思うけど

この一言でぶち壊し
お前、舞台なんか見たこと無いだろ

451 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 14:40 ID:???

>>449
確か、ゲゲゲの鬼太郎で自分が書いた脚本の回で声優デビューして、巷説百物語では本人そのものの京極堂を演じていたよ。

452 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 14:43 ID:???

とりあえず、敢えて声優を使わずに
素人臭い芸能人やらスポーツ選手を起用するのは
そういうところで話題を作らなければならないような
内容だけでは勝負が出来ない作品です、と
製作側がカミングアウトしているようなもんだ

453 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 14:46 ID:???

特撮俳優が声優やってるのもあったな…
あれもどうよ？

植村喜八郎とか、小川輝晃とか…

454 ：477：04/04/13 14:51 ID:???

上手いと’は’思うけど　と書いたのだがまあいいや
キムタクに対するフォローのつもりだったんだけどね　俺自身は上手いとは思ってない

ちなみに舞台で裏方やっとるよ（出ないけど　　って事で続きをどうぞ

455 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 14:52 ID:???

>>452
あと、有名芸能人を起用すると宣伝費が安くつくんだよね。
放っておいても、芸能マスコミが取材に来るから。
そういう魂胆が、あのトイストーリー吹替版の悲劇を生んだわけだが。

456 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 14:56 ID:???

>>455
それって山寺宏一がドタキャン「された」っていう？

457 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 14:59 ID:???

唐沢のウッディは良かったけどな…
所ジョージ演じるバズは、
なぜかＯＶＡじゃ声優変更されたけどｗ

458 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 15:19 ID:???

>>456
だす。
「君のパフォーマンスは最高だ、本社も認めている、が、惜しむらくはネームバリューに欠ける」と言われたとか。
で、顔出しの仕事にも積極的になったところで、今度は”おはーの悲劇”が彼を襲うわけだが。

459 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 15:22 ID:???

山ちゃんといえば、先日ようやっとイノセンス見てきた。
映像きれいなのは感動した。金かかってんだろうなｧ。

460 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 15:24 ID:???

所さんといやアルフだろう。
あとルミ子の元だんなは以外に声優ハマるのね。

でも種って有名芸能人使うって部分でも中途半端だよなぁ
それこそNTTつながりでスマップ使えばいいのに
いや、実際使ったらまた叩かれてたりしたんだろうけどもさ

461 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 15:26 ID:???

>>458
そーいや、スパイキッズ３のビデオに空手バカ角田、サイコロ小堺とともに写真入で載っていたなぁ
出世したものだなぁ

462 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 15:30 ID:???

＞サイコロ小堺
といえば、パワパフのナレーションが印象的だったな…

しかし、パワパフ三人娘内で出世したのは
バブルスの中の人か……ノД`

463 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 15:33 ID:???

段々雑談スレになりつつあるので、話題を無理に戻してみる。

種が売れてる売れてるとよく言われてるが、俺は特にそうとも思えないんだよね。
このガンダムブームを背景にしてて、あれだけ宣伝やらネット局数でバックアップされてたら
そりゃ売れて当たり前。失敗する方が難しいだろ。
ＤＶＤだってガンダム基準でいえば、標準レベルだと思うんだけどなぁ。

過去のガンダムのソフト売り上げってどうなんだろうね。
誰かその辺の事がわかるソースって知らない？

464 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 15:41 ID:???

>>453
岸祐二や、内田直哉は良いと思うぞ。

465 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 15:42 ID:???

>>460
ちょうど五人だしな。
ついでに舞台化でもすれば良かったのに。

466 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 16:17 ID:???

>>465
誰がどのキャラをやるんだよ。
拓哉の吉良なんぞ見たくﾈｰﾖ
☆がいいとは思えんが。
(;´Д`)

467 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 16:20 ID:???

キラ：中居（主役格）
ｱｽﾗﾝ：ｷﾑﾀｸ（準主役格）
ﾃﾞｨｱｯｶ：稲垣（切れると残忍）
ｲｻﾞｰｸ：香取（興奮すると高音域）
ニコル：草薙（背景）

・・・なんか違うな。

468 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 16:20 ID:???

>>465
そして犬夜叉のごとくｵｵｺﾞｹ

469 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 16:22 ID:???

>>467
ｱｽﾗﾝと痔を入れ替えればそれなりにﾊﾏﾙ気はするが
だからといってそれを求める気には到底なれんな

470 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 16:25 ID:???

>>467

キラ：中居（他のﾒﾝﾊﾞｰから浮いてるから）
ｱｽﾗﾝ：稲垣（ﾌｫﾓっぽいから）
ﾃﾞｨｱｯｶ：香取（でかいから）
ｲｻﾞｰｸ：ｷﾑﾀｸ（性格悪いから）
ニコル：草薙（居ても居なくても気にならないから）

でFA

471 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 16:43 ID:???

キラ：ｷﾑﾀｸ（女性客対策）
ｱｽﾗﾝ：稲垣（ﾌｫﾓっぽいから）
ﾃﾞｨｱｯｶ：香取（でかいから）
ｲｻﾞｰｸ：中居（仕切りたがり）
ニコル：森（アボンするし）

472 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 16:44 ID:???

【反対】キムタク、ハウルの動く城の声優に【運動】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1081819073/l50　より

220 名前：風の谷の名無しさん [sage] 投稿日： 04/04/13 16:37 ID:T1xuF3fI
素朴な疑問。みんな何にそんな拒否反応を示してるの？

　１．木村拓也自体が気に食わない。
　２．木村拓也が声優やる事が気に食わない。
　３．木村拓也が声優やっても良いけど、ハウル役（主役）やるのが気に食わない。
　４．タレント・俳優が声優やっても良いけど、ｷﾑﾀｸのハウル役（主役）だけが気に食わない。
　５．アニメ作品に、畑違いのタレント・俳優の類が声を当てる事自体が気に食わない。
　６．こんな手段で、自分達が支持してるアニメが益々社会から疎外視される事が気に食わない。
　７．宮崎駿監督が何だかんだ言ってネームバリューに頼ってるのが気に食わない。
　８．鈴木Pが何だかんだ言ってネームバリューに頼ってるのが気に食わない。
　９．そもそも宮崎駿が嫌いだ。
　10．そもそも鈴木Pが嫌いだ。
　11．鈴木、イノセンスにもこれくらいの心意気見せろってんだ。

473 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 17:05 ID:???

イノセンスを一般層に～　無理無理。
鈴木Pもとち狂ったかと思ったが、キムタク起用は、良い戦略だ。
SEEDも西川以下、ぞろぞろと話題作りに励んだな～
福田あたりは、イノセンスを笑ってるかもよ。
こんなんで売れるわけないでしょ！ってね。

474 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 17:12 ID:???

売れてもいまだ誰も知らんけどね…＜福田
知名度はないに等しいだろう。よくわからない存在の一般人とやらの間では。

475 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 18:01 ID:???

今月のNTにのってた何かで最優秀賞取ったって言う
大学非常勤講師の書いた種の感想は既出か？

476 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 18:07 ID:???

>>475
前スレよりコピペ

418 名前：アニメ板ｙり転載 [sage] 投稿日： 04/04/06 21:02 ID:???
名前：風の谷の名無しさん投稿日： 04/04/06 20:48 ID:WvnLJFl7
AJA(日本動画協会)感想文コンクール作品
2004年最優秀賞
（『ガンダムSEED』の人気と魅力－アニメを取り巻く文脈の変化から－ / 石子造）
ttp://www.aja.gr.jp/data/doc/2004_saiyuushuu.pdf

面白く読ませてもらったけどかったけど、
やっぱりなんか微妙にズレてるんだよな。
世代論をオタク論にすり替えてるだけだし。

477 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 18:10 ID:???

>>476
サンクス。
今日手に入れて読んだが突っ込みどころ満載だった

478 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 18:14 ID:???

＞287 名前：風の谷の名無しさん投稿日： 04/04/13 18:04 ID:XoEmaUBs
＞http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081844635.avi
＞草薙は芸能板から声優サンプルをひろってきたよ

さて、ｷﾑﾀｸの方はﾏｼになるやらどうやら・・・

479 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 18:34 ID:???

スレ違いのネタ投下するな

480 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 18:44 ID:???

>>474
そもそもガンダムはブランド力強過ぎて禿もガンダムの監督と付けないと
誰それ状態なんで福田なんて論外。まぁ他のガンダムの監督もそうだが。

481 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 18:49 ID:???

稲垣はガノタを公言しているんだから、彼に声優をやらせるとかはしないのだろうか？

482 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 19:31 ID:???

いや、それより先に橋本だろう↓
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20040413-00000012-spnavi-spo.html

もっとも、声優やるより先に四馬鹿をマットに沈めてほしいのだがｗ

483 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 19:45 ID:???

プロレスラーにｱﾆｦﾀが多いのは知ってるが、
“兼任ｶﾞﾉﾀ”はともかく、本格的なｶﾞﾉﾀって居ないよなぁ・・・

ある意味、種にマジハマリした高見盛くらいなもんだろうか・・・＿|￣|○

484 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 20:01 ID:???

＞プロレスラーでｱﾆｵﾀ
高山とか?ｗ

485 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 20:14 ID:???

今更だが、種の５人ていまいちキャラ立ってないから、
ＳＭＡＰとかに当てはめにくいよな。

Ｗの５人なら、
ヒイロ＝木村
デュオ＝中居
トロワ＝稲垣
カトル＝香取
五飛＝草なぎ
でぴったりだけど。
スレ違いスマン。

486 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 21:01 ID:???

SMAPはどうでも良いんだけど、確かに「誰かに例える」ってのが難しいキャラだな。
ただ漠然と「美少年」「ホモっぽい」とかで、芯が無いから捉え辛い。

余談だが、たまたま部屋を整理して出て来た、昔録画したWのビデオを見てて、
OP画像が記憶にあった以上にカッコよく動いて感じられるんだけど、
これって種のせいかな・・・？

487 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 21:09 ID:???

SMAPって昔☆矢の舞台やってたよな。

488 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 21:24 ID:???

説明不足だったり行動が唐突すぎたり突っ込まずにはいられないおかしな事をしたりでキャラが立つはずも無い。
キャラが立ってると思ってるのは負債と801やってる腐女子だけだろう。

489 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 21:32 ID:???

キャラを立てて物語の上で転がすのが普通の作劇の方法。

種の場合、物語の要所要所でｲﾁｲﾁキャラを立て直している（つまりご都合主義）。
そういう作り方だと、その場の雰囲気にはなんとなく合ってるような感じになるので、
キャラが立ってると錯覚したり、下手な作り手なら上手く描けたように思ったりする。

が、実際は前後の整合性が無いのは勿論、それまでの積み重ねもその度にふいにし、
一人のキャラがそうなれば周囲も合わせるので、結果的に全てが台無しになる。

これは夫妻だ腐女子だは関係無く、本を読み慣れてない人全般が陥り易い事でもある。

490 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 21:36 ID:???

最近の十代は、活字離れが激しいらしいな。
「読んでるよ」と言っても、変なライトノベルだけだったりとか。

491 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 21:42 ID:???

とにかく種はキャラが立っていない。
「キャラガ立つ」というのはそのキャラがあるシチュエーションに対して
どういう行動を取るのか自然に思い浮かぶようなものだと思っている。
例えば鋼のエドは自分が気にしていること（チビ）を言われたらすぐに飛び掛り、
それをアルが押さえつけるという行動を取るというのがすぐに思い浮かぶ。
それに対しキラが同じように自分が気にしていること（コーディのくせになど）を言われても
泣くのか怒るのか友人の腕をひねり上げるのかとすぐに思い浮かばん。

492 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 21:53 ID:???

>>490
変なラノベでも、まだちゃんと「文章を読んで物語を理解する」のであれば良い方。
最近問題になってるのは、「ただ文字を見て、読んだ気になってる」方だ。

これでは作品の読解力が着かないし、酷い場合だと他人の短い評論を見聞きして、
初めてその作品を理解したと思い込み、他人の意見を自分の思考とすり替えたりする。

493 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 21:54 ID:???

とって付けたように趣味の設定してみてしかもそれを話に少しも生かせてない。
根本的に話が作る能力がないんだなと思った。そういう意味ではシスプリだってもう少しマシだ。

494 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 22:03 ID:???

このスレと黒猫スレを同時に開いていると
時々どっちにいるのかわからなくなることがある。

495 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 22:05 ID:???

>>474
でもこれからは『ガンダムの監督』って肩書きがつくんだよな。
アニマックス大賞とかでもガンダムの肩書き全面にでてるし。
御禿がいないから素人目にはガンダム＝福田って見えかねない

496 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 22:23 ID:???

>>495
既出な意見だがガンダムって一般的にあまり監督にまで目がいかないので
その辺への素人目は気にしなくても良いかと。

497 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 22:26 ID:???

Gジェネでプロヴィデンすの事をウッソが「このダニモドキ！」と発言したのがわろた
Gジェネスタッフやるな

498 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 22:28 ID:???

しかし、語ろうシャアに福駄が引っぱり出されてるし、下手すりゃ今後ガンダム関係の出版企画で
は禿を差し置いて大ヒット作wである種の福駄監督様がいの一番にしゃしゃり出て来るイヤーンな
未来もありうるぞ。

いや、考えたくないがマジで。

499 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 22:31 ID:???

>>494
同士だが、漏れにそういう混乱は無い。

500 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 22:36 ID:???

>>498
＞福駄監督様がいの一番にしゃしゃり出て来るイヤーンな未来

ともかく嫌いで嫌いで仕方無い人には癪に障る事かも知れないが、
御大にはそういう喧騒から離れて創作活動に励んでもらいたいと思ってる俺としては、
ある意味ピエロ役をやってもらえる福田は有り難い存在です。

501 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 22:45 ID:???

>>498
そんな本は誰も買いません

502 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 23:02 ID:???

「語ろうシャア」でも福田はきっちり自分の仕事を果たてまた笑い者になってたみたいだね。
種はどうしようもなかったけど、福田本人はちゃんとエンターテイメントしてるよ。
これからも福田はガンダムの関連本の引き合いに出されて期待されてる役割をきちんと果たして欲しいよ。

503 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 23:03 ID:???

>>498
実際の所雑誌編集やイベント主催者にとっては扱いやすい奴だろうしね。
今後も良く呼ばれるんじゃない。
主催側が「こいつ呼ぶとまずいのでは？」と気付かん限り。

504 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 23:06 ID:???

>>502
「自分に道化を演じろということか」

505 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 23:10 ID:???

>>502
でもなぁ
シャアについて語るために呼ばれたのに、
趣旨を無視して自分語り＆種の話しちゃうんだもん。
お世辞にもエンタメしてるともいえないでしょ、福田ヲチのための本じゃないんだしｗ
インタビュアが無理やり話を元に戻したお陰でようやく
「アスランはシャア」なる妄言を引き出せたんだしさ。

他の方たちはちゃんと語ってるのに福だけだよ、
ああいうバカ丸出しなことしてるのは。

ああ、恥ずかしい。

506 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 23:23 ID:???

>>504
いやいや、演じなくてもそのままでOK！

507 ：通常の名無しさんの3倍：04/04/13 23:28 ID:???

>>506
初めから演じてないでしょw
本気ですよ、本気。

508 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 23:48 ID:???

>>491
それはキャラが立ってるんじゃねだろが
しつこく繰り返して「お約束」にしただけ
お前も人を批判できる立場じゃねーな

509 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/13 23:58 ID:???

その「お約束」や「黄金パターン」というのが何であるのか考えたことがあるか？
そういうのをないがしろにしたがためにできたのが種なんだが。

510 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 00:13 ID:???

>>509
あれあれ？怒っちゃった？
種のキャラが立ってないのは同感だが
お約束とキャラ立ちの違いは
誤魔化さない方がいいぞ

キャラが立ってるってのは
ストーリーが新たな展開を迎えた時にも
「このキャラならこういう行動をとるだろう」
という予想が受け取り側にでき上がってるってことだ

小さいって言われたら切れる
兄が切れたら弟が止める

ってのは単なる類型

511 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 00:15 ID:???

エドのキャラが立ってるのはお約束のギャグによるもんじゃなく、
DQNで無鉄砲でいわゆる良い子ちゃんじゃないけど、それでもそれこそ全てを犠牲にしてもいいっていうくらい弟想いなところだと思う。

512 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 00:19 ID:???

キャラが立ってる、と言うのは最終的に視聴者がそのキャラの行動に違和感を感じないかどうか、ということじゃないかねえ。
そうなると類型だろうと何だろうと上手くいっているならそれはそれで立っているということにはなるまいか。
そもそも「キャラが立っている」という表現自体が曖昧だから、共通認識も成立していないように感じるのだが。

513 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 00:19 ID:???

>>510
まあ491も例えが悪かったかもしれんがお前も煽るな。

少なくとも
＞「キャラガ立つ」というのはそのキャラがあるシチュエーションに対して
どういう行動を取るのか自然に思い浮かぶようなもの

というのは同意できるし。

514 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 00:24 ID:???

>>509
そうっすね
福田のバカちんは、人と人の間にある、常識というお約束を無視しまくった素晴らしい作品を作ってくれました

515 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 00:26 ID:???

チビ→切れる→止められる

でキャラが立ってる事になるなら

暇さえあれば「キラ・・・」と呟いてたｱｽﾗﾝも
立派にキャラ立ちしてた事になるな

516 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 00:30 ID:???

まあ、ｷﾗ想いのﾎﾓっつう形でｷｬﾗ立ちしてたと言えば言えるな

517 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 00:33 ID:???

>>516
まぁ、普通それは設定と呼ぶべきものなんだがな
で、そういう彼がこのシチュでどう行動するかについて
の指針となるものがキャラ立ちってわけで

518 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 00:43 ID:???

キャラ立ち云々で言うと、鋼の兄貴は
「賢者の石や、それに変わる弟の体を錬成できる手段が手に入るなら自分含む何を犠牲にしても優先する」
というイメージをさんざ視聴者に与えておきながら、いざ罪人を犠牲にすれば石が錬成できるという段になって
それができなかったというのがあった。そのことを後から後悔するのも含めて、
個人的にはキャラを立てておいてそこから来る予想を良い意味で裏切った好演出だと思っている。

たまに疑問に思うが、最近の薄味視聴者はこういうのを
キャラが立っていない、キャラの行動が矛盾している
と解釈するのだろうか。

519 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 00:44 ID:???

反復による類型とかお約束のみでは
「異なるシチュにおけるそのｷｬﾗの行動」を予測する幅が狭められてしまう
のは間違い無いな

520 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 00:49 ID:???

>>518
んむ、伝わらないお客っているでしょ。
涙もろい少佐がなんで埋葬のシーンで泣いてないんだ？とか
無能大佐が泣かないのは薄情と言った感想がアニメ板で見かけて唖然としたのを思い出したな。

521 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 00:51 ID:???

歌舞伎界では「型を極めたうえであえてそれを破るのが『型破り』
元から型が無いのは『形無し』」という言葉がある。
518の例でいえば「賢者の石や、（中略）何を犠牲にしても優先する」というのを型として
さんざんイメージを送りつづけるからこそ
その後の「賢者の石が練成可能でありながらそれができず後悔する」というシーンが
型破りとして生きてくる。

ただしお約束のみではそれは単なる「型にはまった」ものでしかなくなるが。

522 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 00:53 ID:???

問題は、ちゃんとｷｬﾗ立てせずに
製作側が「視聴者の予想を裏切った演出」をした、と思い込んでる場合

523 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 00:54 ID:???

種キャラは間違いなく形無しだったな。
本当に意思の感じられるキャラが皆無だった。

524 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 00:56 ID:???

更に問題なのは、「視聴者の予想を裏切る」ことが
ｶｺｲｲ!!と製作者側が思ってるような節が有るとこ。

525 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 00:57 ID:???

強いて言うならカズイだけは「型にはまった」キャラだけどな。
あそこまで小心者なキャラは逆に親近感を感じるな。

526 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 01:05 ID:???

サイも種キャラの中ではマシな方だったんだが、結局はキラきゅんマンセー要員にされ挙句の果てに背景化だったからな。
サイが悪くなかったのは負債の寵愛がなかったせいだろうけど。

527 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 01:10 ID:???

>>524
視聴者の予想を裏切ると言うと、現在ﾏﾄﾞﾗｯｸｽを手掛けている真下は
裏切り続けたせいで、別な意味でこうなるだろう→やっぱり予想通りだ
になってしまったわけだが…。

福田はこれからどうなるんだろうね？
どうなったところで、自分は福田作品はもう見ないだろうけど

528 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 01:22 ID:???

演じている声優が、キャラクターの心情を把握しかねていたらしいしな。
結局、嫁に物語を語り継ぐ能力が決定的に欠けているわけか。

529 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 01:26 ID:???

なるほど、型破りと形無しか

勉強になった?ｫクス

530 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 01:32 ID:???

>>528

> 結局、嫁に物語を語り継ぐ能力が決定的に欠けているわけか。

それは幾らシチュを想定しててもキャラの本質を煮詰めていなかったって事だよな。
谷口悟郎だったら誰よりもキャラの作り込みをしてから大河内タンに好き勝手やらせるからな、
そこら辺に福田と谷口、嫁と大河内の技量の差が如実に出たな。

531 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 01:41 ID:???

>>528
「ラクスが理解できるのは自分と嫁だけ」っていう監督様だからなあ･･･。
まあ直接確認出来る媒体で喋ったわけではないけど大分前にうｐされたNTのラクスマンセー記事でも
ライターが「～～ではないだろうか？」「～～と思っていたのだろう」って文体が全部推測で書かれてたから
視聴者にキャラの考えを伝える意思が無かったのはハッキリしてる訳だけど。

初期のヘリポリ組の連れション発言でもそうだったけど、
視聴者に自分の考えを伝える努力を放棄してるとしか思えない発言を見るにつけ
役者にもキャラクターを伝える努力してないんじゃないかなーっと思うよ。
まあこれもアンチフィルターかかってんのかもしれないけどね。

532 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 01:48 ID:???

一般のキャラ

　　　　 ⌒ヽ
　　　　　　 ○　　
　　　　●　ﾉ　　　→　　　　●　　　　　　　　　　　→　　　　　　●ｺﾗｺﾗ
　　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～　○ 　　　　　　　　　└―――つ○

型破りな行動をしても核がしっかりしてるので破綻しない

種キャラ

　　　　～　○　　　→　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　～～　　→　　　　　・　　　　　ノ

まず最初から核を軸にして回っていない
で、フラフラ～っと行ったりきたりで最終的に核はないと同じになる

533 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 01:55 ID:???

>>532
ワロタ

しかし、種キャラってそうなんだよなぁ。
普通の作品では「キャラの描写がしっかりしている」のもそうだが、「キャラの方向性を壊す程極端な行動はとらせない」のが普通なのに。
種では「キャラの描写がスカスカ」な上に「キャラの方向性を壊す行動ばかりとらせる」からボロボロになってしまう。
ラクスはまさにその典型だったな……

534 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 02:39 ID:???

キャラクターがしっかりしていれば、脚本を書くのにもひとつの指針となるのにな。
「こういう性格だからこうなる、または、こんなことはしない」
「こういう性格だけど、こんなことがあったら、あんなことをするだろう」
「こういう性格のキャラとああいう性格のキャラが、顔をあわせたら、こんな会話をするのが自然」
とかね。

535 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 02:56 ID:???

調整役としての監督ということは向いてないということは解るんだけど。
でも能力が無くても打ち合わせや説明とかでスタッフに伝えようとしなくちゃな。
放映中だと、
「僕のラクスはそういう事言わない」
「アスランの台詞は貴方には書けない」
「もっとキラアス書いてよ」

そして放映後は
「ラクスが理解できるのは自分と両澤だけ」
「ララァと思った人は甘い」
「最後まで彼女が軍人になったのが理解できなかった（三石）」
>>18の涼平談もしかり。

関わっていた人間が理解できない物だし、
お客が理解できなかったのを非難は出来ないな。

536 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 03:22 ID:???

キラに関しても毎週違うんで大変って☆が言っていたなぁ・・・。

537 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 04:08 ID:???

キラは多層人格

538 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 04:18 ID:???

>>532
上手いなあ。それ自作？
すごく分かりやすいんだけど。

>>537
その「多層人格」って言葉が造語か誤字か知らないけどなんとなく面白い表現だな。
その都度適当に人格を重ね続けていたという意味では「多重」というより「多層」だな。

539 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 04:56 ID:???

>>583
　今現在開発中のゲーム「キラー７」っていう奴に出てくる造語らしい＞多層人格
　多重人格と同じように、一つの肉体に複数の人格を有している点では多重人格と
同じだが、「人格が入れ替わると肉体そのものも変異する」という超能力ともいえ
るものらしい。「キラー７」の主人公は全身麻痺のご老人(要介護)なのだが、他の
人格が覚醒すると、千里眼と持つリーダー格の男から子供、果てには女性にすら肉
体が変化するらしい。

540 ：532：04/04/14 04:57 ID:???

>>538
まぁ一応、自作です。
エッヘン！というような代物でもねーけど

541 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 04:58 ID:???

>>583はたいへんだな

542 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 10:01 ID:???

>>491辺りからの昨夜のログを見て思ったこと。

ﾊｶﾞﾚﾝでｴﾄﾞがﾁﾋﾞ発言にﾌﾞﾁ切れって奴だけど、あれが単に怒るだけのお約束でしかないなら、
キャラ立ちと言うかは疑問だけど、「ｶﾞｷの頃から牛乳飲まなかった」とか、
昔から注意してるウィンリィといった具合に、そういうごくつまらない出来事が、
周囲を含めてキャラ立ての足がかりにはなっていると思う。

ｱﾆﾒ的な表現ではあるけども、こういう小さいイベントの積み重ねって大事でしょ。

種も序盤で、シャワー浴びてないからフレイがサイと距離置いたとか(まぁ少しｽﾞﾚてるけど・・・)、
ああいう細かい描写がただでさえ少ないのに、後半になると全く無くなった。
一般人が戦場に巻き込まれたと言うなら、彼らの普通の感覚を戦艦内に持ち込んだ時、
彼らの常識と、軍人の常識との差異を多く見せるというのが一番効果的だと思うんだが・・・

543 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 12:27 ID:???

>>542
まぁ耳にタコが出来るほど既出だが・・・
福田負債は軍人とそうでない一般人の書き分けが出来るほど両者に通じてないよ。
前者はともかく、後者ですらね。
アレが一般人なら何処の星の一般人なのかと小一（ｒｙ

544 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 13:17 ID:???

そもそも、人間が出てないから仕方ない

545 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 13:38 ID:???

>>544
バルカン成人だってもう少しましだよな

ｲﾔ、比べるのは余りにも失礼か

546 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 14:51 ID:???

>>545
バルカン星人は“人間味が出ない”という形の人間味が出てるんだよ。
それゆえの不器用さや違和感というのが、彼最大の魅力になってる訳だし。

例え違和感のある存在でも、スタートレックの場合は他キャラが立ってるし、
バルカン星人が居ても上手く味が出て、しかも強調し過ぎずに薄まってる。

種の常夏なんて、他キャラが薄めれないから、熟語絶叫がｳｻﾞｲだけになってる。

547 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 14:58 ID:???

V[o￥o]Vﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ

548 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 17:16 ID:???

>>547
それはバルタンだ！
（２時間放置されたんだな…）

549 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 18:09 ID:???

誰かさんのせいで「守れなかった」って台詞を眼にするたびに、あの声が再生されるようになってしまいました。

どうしたもんかなぁ。

550 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 19:43 ID:???

>>527
スレ違いだが
アベンジャーよりはマシになってるのでは？
ＮＯＩＲあたりの作風は好きだった

551 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 19:50 ID:???

キャラが薄いのは無駄に数が多いせいもあると思うが。
ラクスとか単なる福田の自己投影だし

552 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 20:20 ID:???

>>524
亀レスだが、その点に関して言えば種はかなりﾏｼな部類に入ると思う。
視聴者に先の展開を読ませない事ばかり考えて、
肝心の本筋がグタグタなんて作品は他に幾らでもあるからな。

つか、種は近年希に見るほど予想を裏切った作品だろうな。

別の意味でだったりするけど・・・・・・＿|￣|○ |||

553 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 20:42 ID:???

>>526
ただ、普段甘やかされがちな種キャラにしては、映像、インタビュー共にこれでもか
ってほどコケにされまくっていたがな。＜サイ

負債の寵愛が無いと、ある程度はマトモなキャラになるが
碌な扱いをさせてもらえなくなるのか？

どっちがましなのやら・・・

554 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 23:18 ID:???

途中から背景ですらなくなったカズイ様の（局地的な）人気を思えば、
「ろくな扱いをされていないがマトモなキャラ」のほうが
幸せ……といえなくもない……と思う……。

555 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 23:22 ID:???

>>550
それは脚本が黒田だからそれが足止めになってるとかって噂もあるが。

既出だけど、キラが周囲の人間をどう思ってるのか徹頭徹尾描かなかったね＞種
親友設定のアスランですら、キラにとっては『親友』と言う記号でしかなく、
アスランの人格とかは関係ないように見えるよ

556 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/14 23:30 ID:???

いや、あるだろ。

「やめてよね」でサイを見下してるってことが明確に描かれていたぞ。

557 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 00:38 ID:???

>>556
それをここでさんざん書いてたら小説版でサイが自分の持っていた差別心に気づいて自己嫌悪したんだがな。

そういや小説版での「やめてよね」はキラの心情はどうだったんだろ？
キラ的には当然って感じだったら片手落ちだよな。

558 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 01:02 ID:???

>>557
立ち読みしかしてないのでうろ覚えなんだが
「やめてよね」の時は、「それを言う事は卑怯だ」と自覚している
描写もあったけど、それと同時に「いつ撃ち抜かれるか分からないコクピットの中で同胞に
なりえない者の為に戦っているのだ」という、守ってやっているんだから、みたいな事も
書かれていたと思う。

間違っているかもしれんので、正確な内容しっている人は修正とかヨロ。

559 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 01:10 ID:???

そんな内容なのか。

とても100人中100人に好かれるようなキャラの思考とは思えない(ﾟ∀ﾟ)

560 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 01:16 ID:???

明らかな隠蔽・改竄行為だな。
そして全て裏目に出てしまったって間抜けな好例だよな。

561 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 01:22 ID:???

先生！　キラの良いところが真面目にわかりません！
作中の人物から優しいとの評価が多いですが、
本当の優しさとはかけ離れてるようにしか見えません！

…関係ないけど、爆裂天使っつー深夜アニメで田中が
ラクスと同一人物とは思えない感じの声をあてて感心しきり
（フルメタふもっふよりも更に大人声と大人演技）。
作品内容自体はまだ２話なんでわからんけど、やっぱり
他作品のが良い演技してるよな、中の人たち

562 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 01:26 ID:???

>>558
キラのストライクの母艦であるＡＡの艦橋で働いているサイだって、いつ撃たれるかわからないんだがな。
パイロットだけが、死の危険を犯しているわけでも、その恐怖と戦っているわけじゃないのに。
本当に、思い上がった”優等生”ほど始末に終えないものはないな。
つーか、種世界では母艦とＭＳは切っても切れない相互を補完するような関係にあるんじゃなかったっけ？
ならば、そのパイロットと艦橋クルーや整備員の間にも、そういう関係が芽生えても不思議じゃないのにね。

563 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 01:34 ID:???

つまりﾅﾆか？
ｷﾗｷｭﾝは、AAでは自分だけがｻﾞｳ㌧と戦ってると思っているわけか？

564 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 01:34 ID:???

>>562
そう言う設定は頭ッから忘れてるよな＞種上層部

565 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 01:48 ID:???

>>563
キラがっつーより、制作者側がキラだけに戦わせてたようなもんだし、
いつの間にかそんな感じで自己投影とかしたんでわ。

566 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 02:06 ID:???

今日の鉄人、‥‥もう何と言うか「戦争と兵器」について何であそこまで正太郎君が語れるの？
たった２話で種の全話でキラやラクスが語ってきたものよりも遥かに重いんだよ。

567 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 02:07 ID:???

>>562
そのためか、自由の「触るな」発言も、本来はNJC流出を防ぐ為なんだが
ただAAクルーのこと信用していないだけなんじゃ、という風に
しか見えなかったよなあ。
こう見ると、キラにも福田が一番ダブーとしている
無意識の差別をしている発言が結構多いよな。

568 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 02:08 ID:???

>>564
新作ガンダム参加に当たって、下村、森田両氏が
今まで温めていた斬新なオレ設定を思う存分盛り込もうと
息巻いていたのが、放映前＆直後のインタビュー。

結局、そんなことを描く気はサラサラなかった監督＆構成様
に軽やかにスルーされたと推測。

それに下村氏が不貞腐れ、その後、やけに斜に構えた発言が
目立ったとみた。

569 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 02:19 ID:???

>>566
種キャラも同じような事を言ってはいたが内容がスカスカな上に
積み重ねてきたものが全て真逆の事をしていたりするから
同じ言葉でも言葉の重さが視聴者に伝わらないんだよね…
戦争なんか忘れちまえって…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡若本さーん

570 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 02:27 ID:???

鉄人……言わせてくれ
種uzeeeeeeeeeーーーー！（ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾐｭｰｼﾞｱﾑもな）

何でＣＭの度に種プラなんだよ！　宣伝すんなら
別なもんしろ！＞バンダイ
子会社のｻﾝﾗｲｽﾞ出入禁止の監督作品で種の宣伝してんじゃねぇ！

571 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 02:28 ID:???

>>559
それだけで驚くことなかれ。4巻なんかある意味もっと凄いぞ。
サイが、自分達の命よりもキラの命の方がよっぽど価値があるのに
と思っている描写あるし。

まあ和解の所は本編よりも細かくなっているしちゃんと、MS操縦出来るから
決してキラが偉いと言う訳ではない、と書かれていたが
サイの差別意識や憎しみの自覚はあったのに、キラの方の自覚している描写が
少なかったから個人的にはなんかな・・・

572 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 02:29 ID:???

下村も、谷口、片山と仕事した後に組んだのが福田では、最初の打ち合わせで相当に絶望したんだろうな…。

>>561
もともと田中の声はフツーのお姉さん声だからねえ。「萌え」に走らけりゃ普通になんとも可愛い感じのお姉さんが
ベースなんだよな…。

573 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 02:31 ID:???

いちおう正義側の敷島博士も微妙に逝っちゃっている表情とかに
技術者の業を感じさせていいねえ、まあ歴代ガンダム開発者も
多かれ少なかれそういうものがあったけどね

574 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 02:42 ID:???

鉄人密度濃かったな。
26話って制約と原作のイベント目白押しだから説明が多かったのは致し方ないんだろうけどな。
演出と本と重量感ある戦いで魅力十分だったんだが、アニ板では作画厨がやたら叩いてるな。
TVシリーズなんだし十分すぎると思うんだけど、視聴者としては甘いのかね。

575 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 02:49 ID:???

>>570
禿しく同意禿しく同意。

プラモはまだ我慢しないでもないが、キラきゅん（ゲームの宣伝？）の絵は勘弁して欲しい。

576 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 02:49 ID:???

>>574
アンチ今川でしょ？
理由は何でもいいんだよ。
今回は作画と展開がタルイとボコボコにしてるけど。

577 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 02:51 ID:???

>>574
自分も十分だと思うｹﾄﾞﾅ、今回の鉄人の説明回は。
ちゃんと後半ロボ戦ありだし、見せ場もあったし。
引っ張るネタじゃないものを早めに消化して、
本筋のロボアニメに入るんだろうし

578 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 03:13 ID:???

>>561
ラクスの中の人ってあずまんがのよみだったんだね

>>563
まぁ途中まではそれはいいんだけど
最後までそのまんまって言うのがな

579 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 03:15 ID:???

>>573
敷島博士にはミカムラ博士の臭いが。

種にはその手の開発者と言うとＭ１造ってた連中くらいしか
浮ばないけど、どんなキャラかすらよく覚えてないや。
総集編で目立ってた子持ちの人だっけ？

580 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 08:48 ID:???

戦争によって引き起こされる人間にとって根源的な悲劇に関してはアニメで描ける訳がないと逃げ
て、恵まれまくり甘やかされまくりの現代日本の勘違いした青少年の悩みを戦争を舞台に描きました、
って考えてみるとスゲー発言だよね。
そんなピンポイントなドラマがワールドワイドに受け入れられるんかね？

581 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 10:45 ID:???

>>561
田中理恵といえば真田さん＆三月さん＆サキ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ!!

あと、.hackのラスボスだっけ？

582 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 11:09 ID:???

新板的には、田中理恵と言えば福田監督様のデート相手だろw

583 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 11:26 ID:???

２号

とかいうのは彼女に失礼か
Ｆの願望としてはありそうだけど

584 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 11:30 ID:???

まぁ、ぶっちゃけ三石に比べりゃかなり美人だとは思うがな＞田中
あとは豊口や桑島も、声優としちゃ美人な方になるかな。

進藤はお世辞にもmうわaaなんnだおまえやめｒGbgfMbusu

585 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 11:37 ID:???

ルックスなんて声優には飾りですよ、アイドル声優と声優ヲタにはそれがわからんのです

586 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 12:12 ID:???

しかし実物と接してなおかつ相手の生殺与奪を握る世界最後の独裁者たる声オタアニメ監督様に
とっては演技力よりもルックスの方こそ重要なのかもしれんて。
業界は違うが、声優喰いまくりの噂の絶えない某王子さまみたいな例もあるしな。

587 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 12:43 ID:???

>>581
私にとっちゃ、あの劇場版あずまんが大王で初めてその名と声を知ったので、よみさんというイメージが強いな。

588 ：ミケロ ◆TAsEWBciVI ：04/04/15 12:45 ID:???

たしかガイナックスだがどっかの論だと
声優の顔とキャラクターの顔が似ていると、骨格とか声帯だかの理由で声のイメージが合うらしい

だから（顔の）良い役を演じるには声優の顔も重要らしい

それでエヴァのキャラは声優の顔に合わせてデザインされた・・・らしい

589 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 12:51 ID:???

じゃあハリー・オードが全てをぶち壊すな

590 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 13:04 ID:???

綾波もか？なんか嘘臭いな。

591 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 13:34 ID:???

>>590
エヴァ声優でキャラと声優の声が似てるって……誰かいたっけ？
主役のシンジからして全然似てないし…あ、ケンスケは似てるかな？
トウジも全然似てない

592 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 13:55 ID:???

>>585
スレ違いの板違いだが
時にはその飾りが重要視されることもある。

かわいいorかっこいいキャラの中の人がブ（ｒｙだというのをテレビのアニメ特集なんかで知ってしまうとさすがに…

593 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 13:59 ID:???

>>592
けどさぁ、そんなショック受けるもんか？＞声優の顔
ブ（ryとか言われてる人でも、大概普通と言うか
自分の周囲の人と大して変わらんし、大きな声で
顔悪いとか言い回ってる方が恥ずかしいけどなぁ

594 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 14:06 ID:???

>>593
ま、ここでは人それぞれってことでいいじゃないの
つっこんだ話になるとアレだし
あと意地でも顔重視の人を痛い人扱いにしたいみたいだし

595 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 14:09 ID:???

結論：顔が悪いよりは良いほうがいいに決まってる。だけどやっぱりママが好き

じゃ引き続き種の話どうぞ↓

596 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 14:37 ID:???

声優の顔見ただけでキャラへの愛情引く人は所詮その程度って事でしょ

597 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 15:11 ID:???

たとえ現実世界で嫌われるような人間だろうが、犯罪すれすれの行為してようが、
声優は声の演技さえ上手けりゃそれでいいよ。
歌手は歌さえ上手けりゃそれでいいよ。
漫画家は描くマンガが面白けりゃそれでいいよ。
絵描きは描く絵が素晴らしいならそれでいいよ。
軍事評論家は兵器と戦術戦略をしっかり説明できるならそれでいいよ。
技術者はいいものを作れるならそれでいいよ。
アニメ監督は面白いアニメを作れるならそれでいいよ。

ただし、どれも「プロとしての誇りを持ち、かつ知らない分野に余計なちょっかいをださない」
と言うのが前置きだが

598 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 16:13 ID:???

いいからお前らは富山敬のお言葉を噛み締めてろ。

599 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 16:31 ID:???

豚もおだてりゃ、木に登る～

600 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 17:01 ID:???

>>599
それだと意味合いがちょっと違うな。
おだてて能力以上のことをやるって意味ならまったく合ってない。
おだてて気分だけ能力以上になってるのが現実だし。

601 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 18:17 ID:???

>>591
冬月先生のキャラデザは中の人がモデルになっているのは有名だけど、エヴァはそれだけでしょ。

602 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 18:33 ID:???

Σ（ﾟдﾟlll）ﾏｼﾞｶﾖ
帰宅してTV見たら横山御大が寝タバコで大火傷で重体だそうで･･･
折角今川鉄人で盛り上がりそうなのに、今までアニメ化で余り良いのが無かったのに。
訃報なんて聞きたくないぞ･･･

603 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 18:40 ID:???

自分も驚いたぞ。大火傷で重体だなんて・・・。
鉄人復活で盛り上がってるのに、水を差すような事件だな。
早く良くなって欲しいな。＞横山先生

604 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 18:52 ID:???

板違いをワザワザここで報告か。

605 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 19:00 ID:???

Eva厨の声ヲタかい？
俺はこの書き込み見て、すぐにN速行ったけどな。

606 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 19:02 ID:???

もう、無法地帯と化したこの板で、今更板違いなんて言うつもりは無いけど、
せめて板内でスレくらいは探す努力くらいはして欲しいな。
例えば↓とか。

鉄人28号＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1081801553/l50

607 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 19:02 ID:???

>>605どっちもどっちだろ馬鹿

608 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 19:07 ID:???

うわ、上の方の声優談義んは目くじら立てないのに、この変わりようたるやｗ

なんか必死ですね

609 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 19:09 ID:???

スレ違いも自治厨も失せろよ

610 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 19:13 ID:???

>>602
「代わりに福田が重体になれば良かったのに」
と書けばスレ違いにもならず噛み付かれなかったんだよｗ

611 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 19:28 ID:???

>>609
まぁ、そうなんだけどさ。
そんなことでレス消費するなら種の話題も一つ出したら？
と思うわけよ。
俺もだけどさ。

で、種の話。既出ネタだろうけど
序盤は一応親友同士が敵同士にってことだったけど
親友同士だったというのを説明するのがあの桜のシーンだっけってのはどうなのよ？

612 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 19:57 ID:???

>>581
あと花右京メイド隊

613 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 20:01 ID:???

種の小説って内容薄いし、絵の下手さも相まってすごく同人臭いんだが。
あのラクスを美化しようと必死になってるし

>>611
そもそも福田は「親友」の意味をわかってるんだろうか。
ただの馴れ合いにしか見えなかったが

614 ：通常の名無しさんの3倍：04/04/15 20:12 ID:???

>>610
いや「いくらなんでも付け火は犯罪だぞ○堕」と書jwvqyo

615 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 20:24 ID:???

>>611
あのシーンだけでは説明不足だ。だから、彼らの少年時代や学生時代のエピソードがあったりしたら物語が広がる
可能性があったと思う。
親友という設定であるなら、只仲良くすればいいという問題ではない。
喧嘩したり対立しながら、交友を深めて行くのが真の友情ではないか。

616 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 20:36 ID:???

福田が火傷すればいいなんて品性疑うな。
正直読んでて気持ち悪くなった。

617 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 20:37 ID:???

個人的に言えば、明確に“親友である証”のシーンや描写が無くても、
さり気ない言動・行動でそれを示してくれれば良いもんと思っている。

だから、映像的な描写なら別に「桜の下」だけでも構わない。
その分、「キラッ！」「アスランッ！」等の台詞を、それなりに時間経過や、
過去の仲を感じさせる気の利いたのにすれば、大分印象が変ったはず。

こういうセリフ作りは、それがベタであったり多少ｷﾓｲもんでも、
腐女子にすら出来る事なんだが・・・

618 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 20:42 ID:???

>>616
幾ら言っても無駄だよ。単純に叩ければそれで面白いって奴多いし。
例え福田が大火傷しようが、死ぬような事があろうが、
それで福田のクリエイターとしての評価なんて何にも変化が無いのにな。
作家・作劇能力や、そういう立場の人間としての態度への批判はともかく、
そこから先の人格否定、誹謗中傷、存在否定は違うだろうに・・・

619 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 20:44 ID:???

>>562
>キラのストライクの母艦であるＡＡの艦橋で働いているサイだって、いつ撃たれるかわからないんだがな。
>パイロットだけが、死の危険を犯しているわけでも、その恐怖と戦っているわけじゃないのに。
>本当に、思い上がった”優等生”ほど始末に終えないものはないな。
>つーか、種世界では母艦とＭＳは切っても切れない相互を補完するような関係にあるんじゃなかったっけ？
>ならば、そのパイロットと艦橋クルーや整備員の間にも、そういう関係が芽生えても不思議じゃないのにね。

遅レスだけどこの事に関してのスゲーイイ台詞を引用したい。
長谷川裕一の轟世剣ダイソードからなんだが、学校ごと５００人の生徒が異世界に飛ばされて大冒険する
ロボットアクション漫画なんだが、主人公が初めての大敗北で張り詰めていた心が折れて戦えなくなって
しまったのをロリっぽいけどしっかり者の生徒会長に励まされて再び立ち上がった後の台詞。

「そうだ、みんな頑張っているんだ！どうして…そんな事を忘れてしまったんだろう！」
「俺は一人で全てしょい込んでしまう気でいたんだ…。ダイソードを預かっているのだから全てが自分の
責任だなんて…勘違いしていたんだ」
「一人ではゲームには勝てないんだって分かっていたじゃないか！全てのポジションには意味があるって
知ってた筈じゃないか！俺はたまたまその中でダイソードと言うポジションを任されただけ…。その中で
精一杯やればいいだけじゃないか！」
『やるだけやって…だめならそれでも…いいじゃない！』
「今ならはっきり分かります会長！俺は誰かにそう言って欲しかった！多くの人の運命をしょいきれない
個人の脆さを認めて…甘えさせて欲しかった！でも、貴方がそう言ってくれたから、俺はもう…負けません！！」

なんかスゲー長くなった。スマソ。

620 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 21:32 ID:???

長谷川裕一先生って、今現在「鉄人28号」連載しているね(ループ技)

621 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 21:44 ID:???

長谷川祐一＝ロリコンってイメージしか湧かない・・・漏れは・・・

622 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 22:28 ID:???

長谷川裕一の話題でクロスボーンの話が出ないと言うのが。
仮にもガンダムの板だろ、ここ（ｗ

623 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 22:46 ID:???

>>611
え～と、あの場面って二人の別れの場面だよな。
で、あそこで別れたがゆえに、二人は後に互いに憎み殺しあわねばならなくなるわけだよな。
二人の友誼の歴史において、極めて大きな意味を持つターニングポイントなわけだよな。
う～む、普通の作品や脚本家だったら、もうちょっと胸をうつシーンになっていてもおかしくないのに、なんで種だとアレなんだろう。

624 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 22:48 ID:???

長谷川裕一でガンダムの話題といえば、あれしかありませんな。

　イ　デ　オ　ン　弱　す　ぎ　！

625 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 22:56 ID:???

>>618
そりゃそうだ。だが、死んでくれたら世の中が平和になる
種厨だって偉大なる方を亡くしてしまっただけで済むだろうし
アニメ世界もＦウイルスに侵されない限り平和が戻る

それで良いじゃないか

626 ：通常の名無しさんの3倍：04/04/15 22:57 ID:???

ここがガンダムの板だと？

ミ　ト　メ　タ　ク　ナ　ー　イ

627 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 22:58 ID:???

長谷川裕一といえば、ホレ

女性キャラの入浴シーン

・・・でもエロくないんだよね
そこがいいんだけど

628 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 23:08 ID:???

>>625
アニメ業界の腐れっぷりなんて、福田一人に左右されるようなもんじゃない。
Fウイルスよりも、先天性代アニ症候群の方が遥かに性質が悪い。

629 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 23:16 ID:???

>>627
クロボンの入浴シーンで、女キャラの髪の毛（みつあみ？）が
マムコのワレメに見えた事があったなぁ・・・

630 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 23:21 ID:???

個人的にはかなりお気に入りの部類に入る「アルジェントソーマ」が、
部屋を整理してたら出てきたビデオの中にあったので久々に見た。

やっぱ面白かった。

だが、EDクレジットに「デスク補　下村敬治」の名前が・・・
こいつはひょっとして、上が真面目なら仕事が出来るタイプの人間か・・・？

631 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 23:47 ID:???

>>630
作品を左右するのは統括する立場にある者の手腕、という当たり前の結論になる気もする。

632 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 23:53 ID:???

公式の「ゴンベが種蒔きゃ、カラスが突く」の下村のプロフィール。

著者プロフィール「下村　敬治」
サンライズ第9スタジオ　設定制作・デスク補。「無限のリバイアス」で設定制作、「アルジェンソーマ」で
制作・デスク補を担当。今回のガンダムＳＥＥＤでは設定、シナリオ、アフレコ、雑誌取材、雑誌原稿執筆
と多方面で活躍。司会業もこなすサンライズのマルチタレント。

633 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/15 23:59 ID:???

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=FLASH
鉄人始まったばっかだってのに…

634 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 00:07 ID:???

>>633
言うな！
今川鉄人、最終的に出来が良ければ良かったで
最後まで見て欲しかった、となるんだろうな…。
ていうかもう、最近は次々と惜しい人が亡くなられるよ
（いや、惜しくない人はそもそもあまりいないけど）

635 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 00:10 ID:???

憎まれっ子世に憚るだな・・・

636 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 00:17 ID:???

（;´Д⊂）
今日は、三国志をマラソン読破しつつご冥福をお祈りしたい………。

637 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 00:27 ID:???

手塚、石ノ森、藤子、長谷川に続き横山…（いや本当はもっといるけど）
昭和の漫画界の御大が次々去っていくな…。

638 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 00:37 ID:???

良いも悪いもリモコン次第か・・・。深いな。

639 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 01:35 ID:???

三国板に行って来たら、看板が黒くなってました。
向こうの住人＆運営人に感謝します・・・。・゜・(ノД`)・゜・。

ハァ・・・あれを見ると、シャア板の背景が黒くなったあの日の事を思い出すな・・・
もう一年以上経ってたんだな・・・・・・＿|￣|○.。+

640 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 01:37 ID:???

録画しておいた絢爛を観た。
「RBを操るのには才能が必要だ。主人公にはそれがあるがおまえにはそれが無い(意訳)」と言われて
へこんだパイロット志願が無断出撃＞ボコにされる話だったんだけど
現実にたたきのめされた、それでもそいつの「ここで諦めたら、終わりだろ？俺は、RB乗りになる。」って
セリフで締め。

ちょうど昨晩あたりキラとサイのやりとりについて話してたところにタイミング良く
サイの土下座＞キラにはかなわない＞背景化のコンボとは真逆の話だったな
なんて思ったり。

641 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 01:49 ID:???

>>640
絢爛は主人公のグラムが気持ちのイイ奴なんで、見てて爽快感があるんだよね。
本来ならマイナスイメージになりやすいｶﾞﾒﾂｲ所や夢が『無い！』
と言い切ってしまうところも、マイナスにならないばかりか、
１話やヒロインの回想なんかから、そこに至るまでが想像出来るし。

……ある日突然ロボットに乗って、何だか才能だけで乗りこなして
戦艦（片方は潜水艦だが）に乗ってしまうのは一緒だっつーのに…

642 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 02:31 ID:???

>>641
普通「夢」を否定する事ってどちらかと言えば否定的な事と囚われがちだけど、
グラムの場合は夢を見ずに夢になろう＠ロッキー・ホラーショーを連想する位前向きに聞こえるんだよな。
キラの語る「夢」がそれこそ語るに落ちる位の歴然とした差を感じるよ。

643 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 02:39 ID:???

夢に付いては今まで生活していくのに必死で夢なんて見たこともないし
語ることになるなんて思ってなかったろうからの言葉と思ったけどね。
これから仲間と出会い旅を続けるうちに夢を語れるようになればいいなぁ、と。

地味だけど、なかなか良作になりそうな感じしてきたな。
釣りばかりで実体のなかった某作品と比べたら地に足が着いてるし。
あとはαのクソ設定で作品をぶち壊すことの無いことを祈るのみｗ

644 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 03:13 ID:???

この話の流れでちょっと思ったんだが、種の名前付きキャラで
個人的な夢を語った奴ってどのくらいいる？
「今は戦争でそれどころじゃないけど、いずれは～」とか、そんなセリフが
ちっとも無かった気がするんだが。
これじゃ、キャラ立ちも糞も無い罠

645 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 03:18 ID:???

>>644
福田のことだから
目先のことしか考えておらず、
私利私欲のことしか考えてないんだろ。

646 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 03:31 ID:???

>>644
ラクスはパトを否定するに終始し新たなヴィジョンは市民には語らなかった。
ふいんきだけで元々無いのかもしれない。

キラアス痔や遺作らは夢はおろか状況に流されるだけ。
痔は上手く料理すればナチュとコディの架け橋になりたいだの出せたかもしれないが、所詮背景キャラ。

指導者たるパトやアズ公は相手を屈服させることばかり言ってたが、
戦後のことをどう考えていたのかは全くの謎ｗ
パトに関してはもう狂人の域、ナチュ絶滅させたら自分たちも3世代後には滅亡だろうに。
アズラエルは単にコーディが居なかった世界に戻そうとしただけの単純なキャラかな。

マリューらは狂人ウズミに世界を託されたと、おおいなる勘違いの暴走してただけ。
以前ダムAの矢作インタであったけど主体的に関わってない、夢以前の話かも。

647 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 03:33 ID:???

だとしたら明確な「夢」を持っていたのは、
「人類滅亡」という「夢」を持っていたクルーゼだけって事になるぞ！ｗ

648 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 03:35 ID:???

＞クルーゼ
のは「夢」じゃなくて
「被害妄想意識」だろ？ｗ

649 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 03:44 ID:???

> 「被害妄想意識」

これをマイナスベクトルと考えるなら、
「人類滅亡」というプラスベクトルの「夢」に変換したのがクルーゼの行動じゃないかｗ
結局今際の際でクルーゼは「今後も数多の人々が殺し合う」という「夢」を貪りながら死んでいったではないか！ｗ
正にクルーゼは「最後の勝利者」に相応しいよなｗｗ

650 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 03:48 ID:???

>>649
しかし、彼の最大の誤算は
ロウ・ギュールという「真の調整者」の存在を知らなかったことだｗ

651 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 04:55 ID:???

>>646
シーゲルはもう少し具体的なヴィジョンがあっただろうが、中の人が気にくわないからと言う
とんでもない理由で何も言わせずに始末したな。
ニコルが生きのびていれば軍関係から離れて名ピアニストになりたかったのだろうが、
こう言う夢がありそうな手合いに限って死んでるか無言で退場してる。
穏健派寄りと言われてたはずの彼ですら戦争に関しては漠然としたヴィジョンしかない。
「ユニウス７の話を聞いて何かしなくちゃと思って」ってイラクで拘束された邦人かっての。
議員子息の赤服って、そう言うあやふやな考えで動いたら一番まずい立場なんじゃないか？
それがアスラン・痔・遺作ともども赤服を着てたんだから、エリートって何なんだって話だな。

652 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 05:20 ID:???

>>651
結局いいとこの坊ちゃんなんじゃねーの？
ラスティの親も議員先生なんだっけ？

653 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 05:41 ID:???

>>652
議員ではないはず。実力で赤服になったか、他の偉いさんの息子なのかは知らん。

654 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 05:58 ID:???

こないだの総集編でそこら辺を描写してくれるかと思いきや、
たったあれだけだもんな・・・
>ラスティー
_|￣|○|||

655 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 06:30 ID:???

夢の有る無いは正直あんまり関係ないと思う。歴代の主人公連中だって将来の夢なんて物は本編で語ってなかった。
ジュドーは妹を学校に通わすっていうのが有ったけど、アレはどっちかというと目標だし。
種のキャラの問題点はキャラの日常や背景を掘り下げなかったせいでキャラが死んでるだけ。
そういう「個人」が掘り下げられなかった結果があの投げやりな後日談OVAの内容に現れてる。
ただ引き篭もっていじけるだけのキラ、プラントに帰らず戦後処理を遺作と痔に丸投げしたアスランとラクス、
自分達が引っ掻き回した自覚も無く他の国の紛争状況を憂うカガリ。
具体的に戦後何するか福田も嫁も決めてなかったからああいう適当な配置になったんだろ。
夢以前に事後責任も取らない無責任な「子供」でしかなかった、って証明してるようなもんだ。

夢が無い、といえば去年始まったばかりの頃の５５５も主人公：巧が夢を持ってなかったな。
でも８話でこうも言ってる。
「知ってるか？夢を持つとな、時々すごい切なくなるが、時々すっごい熱くなる･･･らしいぜ。
俺には夢が無い。でもな、夢を守ることは出来る！」
キラも変態仮面に罵られたときに
「人はそんなものじゃない！」とか「それでも！守りたい世界があるんだ！」って言ってたが、
主人公の成長が結実するはずの最終回でさえキラの台詞が序盤の巧の台詞と比べてこうも空虚に聞こえるのは、
その裏に主人公がやってきた行動や思想が伴ってないからで、作品に何の主張も込めなかった夫妻の責任だろうな。

656 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 09:42 ID:???

>>655
自分は巧のその台詞で切るかどうか迷っていた５５５の視聴継続を決定したなあ。
キラの台詞ってその人物の心情を吐露してるっていうよりカッコつけようって台詞
ばっかに聞こえる。上に上げられた二つの台詞なんてまさに典型以上のものではない。
多分そのシーンだけ見ればカッコ良いんだろう。
何度も言われた通りシーンの継ぎ接ぎだけで作られた作品でしかないんだよな…。

657 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 11:07 ID:???

本当に素人が作ったような作品だった。
格好良いシーンを作りたいと言うのは、物語に関わるモノとしては当然だろうが、
その為の積み重ねと言うものを完全に放棄しているのでは話にならない。

種は延々と、その場だけなら格好良さそうなシーンを繋ぐだけだった。
しかも、ピントがズレまくりだった。

658 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 11:51 ID:???

>>642
ロッキー・ホラーショーって若人置いてけぼりな引用に茶を吹きました

659 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 11:54 ID:???

>657
ま、さんざｶﾞｲｼｭﾂだがそのとおりだな

やはりｶﾞｲｼｭﾂループだが、流し見する分にはよさそうに見えるが、
本気で見ようとするとはてながいっぱい。それが種。

知り合いの学生が、作業中ビデオの流し見でおもしろいって言ってたが、
休日にちゃんと見たら変って意見変えてきた（ｗ

660 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 11:55 ID:???

「人はそんなものじゃない！」
「それでも！守りたい世界があるんだ！」
仮面の言うような人のうちに必ずある暗い一面を、こういう台詞で否定するのなら。
人はそんなものじゃなくて、守るに値する世界を、そこまでにきっちりと丁寧に描写していないと物語としての説得力がないよな。
主人公は積極的に自分の外にある世界と関わろうとしなかったし、他人に言われるまま思うがままにいいように使われていただけだし。

661 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 12:10 ID:???

初めて種のHP行ったんだけど、MSVがものすごい勢いで展開しててﾜﾛﾀ。
昔のMSVはファンを盛り上げるためにやってたのに対し、こいつらただの自己満だからなｗ
SEEDファン（主に萌えオタ）はこんなん興味ないっしょ。
SEEDのファンのために「コスチュームバリエーション」とか
やってたほうがよっぽどよかったんじゃないの？ｗ

662 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 12:12 ID:???

>>661
昔のＭＳＶは、ファンを盛り上げるため、よりも、ファンから盛り上がっていった、では？

663 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 12:26 ID:???

>>662
まあ確かに。
それに便乗して展開してってくれた。

664 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 12:29 ID:???

あと、想像をめぐらして遊ぶ余地がいっぱいあったし。
本国からの補給が途絶えたとかの理由を考えて、”ザクの部品を流用して応急処置を施したグフ”とかそういうのを作ったりもしたな。

665 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 13:38 ID:???

922 ：HG名無しさん：04/04/12 18:49 ID:iV8qmYZs
プロビデンスって瓦デザイン？

923 ：HG名無しさん：04/04/12 19:02 ID:SKjx5v7B
>>922
なんでも初登場話製作締め切り一週間前に突然頼まれて描いたとか

(　ﾟдﾟ)?

666 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 13:40 ID:???

種MSは、主役機以外は背景で爆発してるイメージしかないからなぁ。
想像の膨らませようがないよ。

667 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 14:06 ID:???

初代のMSVはミリオタ方面の人間が遊びまくって展開していったけど、種の場合はそも
そもそういった層に最初から見向きもされてないことに番台は気付いてないんだろうか
（というかアニメとしての種そのものが腐女子以外の層を切り捨ててる作りなんだが）。

御都合主義と電波801が平然とまかり通る設定（おまけに情報量少なすぎ。薄すぎ）で
MSのバリエーションを展開されたところでプラモ買う気にはなれんよ。

ある意味種がアニメとして『存在していなければ』まだMSVにも設定遊びとしての魅力は
あった気がするが、本編という結果があの有様だとさすがにどうしようもないしな。

668 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 14:22 ID:???

いや、グレートメカニックで森田が言ってたが、種MSVはハナからミリオタ系の客は見込んで
ないんだと。
今の客はガンプラしか知らない連中が殆どだから、そういう奴らがコンテストに出してくるよう
な俺ガン的トンデモMSをメーカー主導で展開するってのがそもそものコンセプトだってさ。

669 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 14:24 ID:???

>>668
要は厨を釣るためのエサってこったな。
しかし、森田も偉そうに…。お前の言うその層と大差ないぞ。

670 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 14:31 ID:???

>668
堂々とそれ言えるってのが正気を疑う。プラモ買う客をナメきってるな……。

671 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 14:47 ID:???

まぁ「１stファンは子供作ってから種見てくださいｗ」なんて無神経な事言える連中の仲間だから

672 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 14:51 ID:???

>>668
俺ガン的って言い方は良い意味でとれば「自由な発想」ともいえるが
悪く言えば「製作側が本編との整合性を考えて無い」、「作品の世界観が明確でない」ってことだろ。
もっと言うならMSV展開に必要となる本編の魅力不足を語ってるようなもんだ。
本編に十分な魅力があればちゃんと作品を見てくれてるファンは
本編に連なる、或いは補完する形でMSVを創作するし、可能な限り原作を尊重する。
種がMSの開発コンセプトや世界観の技術背景をちゃんと確立して無いからコンセプトも散漫なトンでもメカばかりになるんだよ。
作品をちゃんと作る意思があればそんなことにはならないと思うんだが･･････森田だからなあ・・・・・・・。

673 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 15:01 ID:???

でもまぁ森田と言うかバンダイ側の判断は正しいとは思う。
けどSEED-MSVってＧユニツト辺りと比べても子供向けとしては
押しが弱い気がしないでもない。

674 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 15:29 ID:???

昨日M1買いにヨ○バシいったら、店内で逆襲のシャア流してたんだけど、いや、νガンダムと
サザビーの鍔迫り合いとかファンネルアクションを見てて泣けてきたよ…。

激情版だし、予算も大違いだしデジタルがないころとはいえ、正直ね…。

675 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 15:35 ID:???

>>674
スウィートウォーターはＣＧで描かれているよ。

676 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 16:42 ID:???

読売、編集手帳から
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040415ig15.htm

◆いくら国民の命を守るのが政府の仕事でも、その人自身が粗末にする命では守ろうにも限界がある。
無事の救出は、数多くの政府関係者が神経や体力の消耗と引き換えに手に入れた僥倖（ぎょうこう）
というほかはない◆自分なりの目的があっての旅だと三人は言いたいだろう。正しいと信じる目的の
ためならば手段は常に正当化される――といった幼稚な理屈はテロリストと狂信者だけにとどめて
おきたいものである

だ、そうです
ラクシズご一行様

677 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 16:47 ID:???

体制よりで、マスコミとしての心得がまったくなっちゃいないな、読売ｗ

678 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 16:56 ID:???

わざわざそんなこと書かなくても、２ちゃんねらーとかの嫌がらせで
どうせあの家族の生活なんてボロボロになるのにな

679 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 17:14 ID:???

しかも、また行こうとしているし。とことん懲りない奴らだ。

680 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 17:14 ID:???

政治ネタは政治版でやれ

681 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 17:44 ID:???

>>660
あそこでキラが言い負けた所は、「作品だけ」を見るならば良い評価が出来ると思う。
本編中でのキラの成長はあの程度の戯れ言にすら言い返す術を持たない無に等しいものだったから、
逆にあそこで変態仮面が言い負ける事こそ説得力が無い。
「キラが成長出来てない」という事を表していると思えばあそこは良く出来ていると思う。

でも負債のインタビューとか見ると「キラが成長してない」から言い負けてるのは無く、
「変態仮面が正しい事を言っている」から言い負けているというつもりで作ったらしいから根本的に駄目なんだけどな。
やっぱりこいつら喋らねえ方が良いな。

682 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 18:03 ID:???

そういえば高遠って嫁に似てるかも

683 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 19:00 ID:???

反体制ｶｺｲｲ!!とか思ってる厨のいるｽﾚはここですか？

684 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 19:25 ID:???

ttp://asame.web.infoseek.co.jp/gundane.html

今更だが、めちゃﾜﾛﾀ

685 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 20:44 ID:???

>>682
あれと一緒にするのは、いくらなんでも嫁に失礼かと…

686 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 21:10 ID:???

>>685
叩ければいいってレスはノイズだと思うべきかと

687 ：通常の名無しさんの3倍：04/04/16 21:21 ID:???

>>684
…上手いな。

688 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 22:19 ID:???

>>685
逆だと思うぞ。
あっちは少なくともイラクのストリートチルドレンに感謝されてるからな。

嫁に感謝してる物好きがいるか？
腐女子の間でさえ嫁いらんコールが起こってるぐらいなのに。

689 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 23:02 ID:???

>>681
つーか、”優等生の子どもが大人の論理に一言も反論できずにへこまされ自分の無力さを思い知らされる”なんてエピソードは序盤のうちに片付けておくべきものだと思うぞ。

690 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 23:06 ID:???

ただまあアイツラ狂言臭いからな。
声明文のレトリックはどう見ても日本人が書いたとしか思えん。
自衛隊を撤退させるための狂言と見て間違いない気がするんだよな。
解放が遅れたのもあっさり解放されすぎたら怪しいからだろ。解放時に米軍に殺されるのを怖れた
協力者のイラク人が裏切ってマジで命が危うい局面もあったかもしれんが。

で、その結果として他の本物の武装勢力にいらん知恵を付けて本物の誘拐事件が頻発してるという
のが今の状況だと思う。
あたかも自由強奪によるNJMCがザラを更にトチ狂わせたようにね。
まあ、確証はないから誹謗中傷と言われても仕方がないが。

691 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 23:13 ID:???

>>690
そういや攻殻機動隊スレでそういうAAが張られてたな。＞自作自演疑惑の

692 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 23:27 ID:???

で、おまえらはどんな展開になれば満足だったの？
誰が作ったら満足だったの？

693 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 23:30 ID:???

代案なんて語ったって陳腐だよ
素人なんだもん

694 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 23:35 ID:???

酷評たん情報－！！

■DVD「機動戦士ガンダムSEEDスペシャルエディション」
１＝虚空の戦場　8/27　２＝遥かなる暁　9/24　３＝鳴動の宇宙　10/22

はて、三部構成と言うのは予想の範疇だったが、このDVD発売スケジュールだと残り二本のテレビ放映
はあるのか？
春にやったから夏と秋かと思ってたが、もしや梅雨と夏！？

それとも客寄せに一本目だけTV放送って形か？エロとグロだけパワーアップしますというマイナス面の
良いアナウンスにはなったなw

695 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 23:37 ID:???

>>692
語ってもいいけど、該当スレが他にあるシナ。
つーことでそっち言って聞いてね。

696 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 23:45 ID:???

福田は作った物もさることながら、嫁＆手下とつるんでの言動が途方もなく
見苦しいからな。単純に代案だけ出せばいいと言うものではないだろう。

697 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 23:47 ID:???

今日始めてＭＸＴＶでザンボット３の再放送をみたですよ

ガンダムの１年半前やってた番組なのに、すごく面白いんですが
さすがに作画はふるくさいし、動きもおかしいし、カッペイの声はどらえもんだけど
ストーリーは今でも通用する
鉄人みたいにリメイクしてほしいな

698 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 23:48 ID:???

>688
支援者から巻き上げた義援金を、さも自分が施したかのようにストリートチルドレン(美少年限定）に分け与えるんだもん
感謝されるだろう

699 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 23:49 ID:???

>>695
語れないのに無理をするな、とクズが

700 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/16 23:56 ID:???

>>698
どこにそう言う事実があるのよ？
ここまで来ると福田が嫁がとか言えないくらいだよな。それ以下だろ。

701 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 00:01 ID:???

>>660
「やめてよね(ｒｙ」とほざいて周囲全てを見下したスーパーコーディ様が狂うぜを否定できる筈もない。

702 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 00:03 ID:???

>700
医師でもなく技術者でもない素人がイラクみたいな土地に行って
何が役に立つかなんて

703 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 00:04 ID:???

もうええっちゅうねん
他所でやれ

704 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 00:11 ID:???

>>694
これホンマ？
酷評は種擁護の最右翼だから情報が速いのか？
それとも酷評のデムパか？ｗ

705 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 00:47 ID:???

>>660
それ以前に変態仮面の意見がなぁ…甘ったれてるようにしか聞こえん
「世界がボクチンに厳しいのは回りの奴らが悪いんだ－！！」ってことでしょ
人の行云々言ってたけどさ

素子「世界を変えるならまず自分を（ry」

706 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 00:59 ID:???

>>705
自分は同じようなこと言ってたＸの兄弟も
ある意味健気で割と好きなんだが（勿論ガロードに最後殴られることも含めて）、
仮面はダメだ。
だって自分から動かないんだもんよ。
思わせぶりなことしてるけど、結局その場その場で
適当に動いてただけだし、恨み節吐くのは良いけど
吐くだけなんだよな

707 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 01:04 ID:???

変態兄弟と比べるなよ
アレ、ガンダム史上屈指の名キャラなんだから。

あと、イラクを自作自演言ってる人、何でそんなに斜めに生きてるんだ？

708 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 01:07 ID:???

>>706
行き当たりばったり、その場だけ。
まさに福田イズムの体現。

>>707
○イラクのあの地域で殆ど手に入らない銃を使用
○カメラがSONY製
○人質に目隠し等をしていない（目隠しをする＝いつでも殺せる）

709 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 01:24 ID:???

>>708
>○イラクのあの地域で殆ど手に入らない銃を使用

何持ってたっけ？　確かカラシニコフだったと思うが。
それだったら、めちゃめちゃ普及してる銃だぞ。

>○カメラがSONY製

だから何？　単に日本製品が普及してるってだけの話だろ。

>○人質に目隠し等をしていない（目隠しをする＝いつでも殺せる）

犯人は覆面をしてましたが何か？
人質に目隠しをすることの意味、理解してる？

710 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 01:27 ID:???

●犯行組織の名前が日本名で『戦士の部隊』(サラヤ・ムジャヒディーン)というイスラムにありえないチープさ。
しかも現地ｲﾗｸ人や海外ジャーナリストは誰一人としてこのグループを知らない、認知していない。無名。
●政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく、『放送』で撤退要求。ﾊｧ？
●人質が怯えていない。暴行の跡もない。家族や関係者は妙に冷静な口調でインタビューに返答。
●PR売名ビデオにするには『余りにも武装が貧弱』・・・戦士の部隊なのにねぇ（ﾜﾗ
●AP通信には『CD-R』でビデオデータを送付。無名の組織がそんな機材持ってるか？
　経済制裁して抵抗運動するにも国外のパトロンが要る現状で。ｱﾘｴﾅｲ
●NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬写った。
　（隣に誰々（名前失念／キャプってる人いたらヨロ）がいる、って書き込んであった）
　『人質に取られられてるのに、何故書き込める？』
●自演じゃなくてテロリストが本気で撤退を望むなら、猶予は１週間とか２週間くらい与えるであろう。不可解。
常識的に考えて３日程度では稟議書が回らない。非常に奇妙な要求。

711 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 01:30 ID:???

人質ネタわざとやってるでしょ。いい加減に汁。

712 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 01:32 ID:???

>>711
いちいちつっかかるのもどうかとおもうけどねん

713 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 01:33 ID:???

>>710
なんか無理矢理なこじつけばっかりだな……。

せめて夫妻叩きは正確な情報で叩こうな。＞ａｌｌ

714 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 01:35 ID:???

>>708
・銃が使い込んでないような新品ばかり
・人質の後ろに勢ぞろいでキメポーズ
・イスラム暦でなく西暦で日付書いていた
・ＶＴＲをＣＤＲに焼くようなＰＣ持ち
・手紙の内容が共産党の言い分と同じ「自衛隊撤退」

まぁ幾らでも出るけど、スレ違いなので本スレに戻りましょうやｗ

715 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 01:38 ID:???

>>713
未だに秋元氏の話が上に出てるし、
グレーなことと黒とは分けたほうがいいね。

確か前スレにそんな一覧みたいなのあったけど、
テンプレの２あたりに入れた方がいいのかもな。

716 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 01:46 ID:???

>>694
ブログバレと同じみたいだな。あれ当たってたのか。

717 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 01:55 ID:???

（ﾟДﾟ）。o0（なんで>713が仕切ってるんだろう…）

718 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 01:56 ID:???

>>716
ブログでは「アニメイトを見たら該当部分が削除されていた」となっているから
アニメイトかブログから転載してるんじゃないか？
過去の行動から考えて。

つかいいかげんあそこもヲチするのを、わざわざ報告するのは止めましょう。

719 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 02:01 ID:???

>>717
ちんぽっぽー

720 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 02:29 ID:???

負債とプロ市民のメンタリティにそう相違は無さそうだと思う今日この頃。

721 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 02:41 ID:???

ttp://s03.2log.net/home/a4650/seed.html
日本ヲタク大賞のSEED受賞に対する見解

722 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 02:52 ID:???

>>714
>・銃が使い込んでないような新品ばかり

あの荒いＶＴＲ画面でよくそれがわかるもんだな。

>・人質の後ろに勢ぞろいでキメポーズ

だから？　犯行声明ちゅうのはそういうもんじゃないのか？

>・イスラム暦でなく西暦で日付書いていた

お前はアメリカ人に手紙を書く時、日付を平成で書くのか？

>・ＶＴＲをＣＤＲに焼くようなＰＣ持ち

イラクにはＰＣは無いとでも？

>・手紙の内容が共産党の言い分と同じ「自衛隊撤退」

それがどうした？　民主党とも同じだが？

まぁスレ違いつうのは確かにその通りだが、この手の自作自演論を主張する輩は
アヤフヤな情報ででも何でもいいから夫妻を叩けりゃ満足ってタイプと重なるんだよね。
他のスレではともかく、このスレではそういうのは遠慮してもらいたいもんだな。

>>720
とりあえず夫妻はアメリカの国防長官に「彼らの事を誇りに思うべきだ」などとは言われないよ。

723 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 02:56 ID:???

スレ違いだって解ってるならいちいち蒸し返さずそれ相応の板でやりやがれ
ｲﾗｸで人質になったカスの話してるバかども

724 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 03:26 ID:???

>>721
評者の多くは種なんか見てもいないだろうし、見てても商業的理由で奥歯に物の挟まった物言いしか出来ないんだから。
あんまり叩いてやるのも可愛そうさ、と割り切れないのが人の心の不思議よ。

725 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 03:45 ID:???

>697
ザンボット３は金田伊功が作画に入ると、今の下手なアニメより
凄い絵が見られるから要チェック。

726 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 07:00 ID:???

>>708 >>722
蒸し返すなよクズ、それとも自演か？

＞アヤフヤな情報ででも何でもいいから夫妻を叩けりゃ満足ってタイプと重なるんだよね。
これ言いたかっただけちゃうんか？ボケ

727 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 07:01 ID:???

↑
リンク間違った
>>709 >>722宛です

728 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 08:35 ID:???

プラネテスおわた。
やっぱ後日談てのはこうだよなぁ。

729 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 08:38 ID:???

>>722
>とりあえず夫妻はアメリカの国防長官に「彼らの事を誇りに思うべきだ」などとは言われないよ。
毎日新聞の意図的な誤訳。
国防長官が誇りに思っていいと言ったのは、「兵士」すなわち自衛隊だ。

730 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 08:43 ID:???

ちなみに今回のイラク誘拐事件には新シャア板に専用スレがあるよ
↓こちらで語るが有意義だ

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1081529668/l50

731 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 08:51 ID:???

>>728
良い後日談だったねえ。
個人的には原作よりも終わり方は好き。四巻は詰まらなくもないけど蛇足気味だったから。

732 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 09:24 ID:???

＞見てても商業的理由で奥歯に物の挟まった物言いしか出来ないんだから。
これは痛感したな。
ネットとリアルでの差は確かにあるだろうが、
これだけ「視聴者の感想」が賛否両論巻き起こった作品なのに、
雑誌ではほぼ総マンセー、周辺メディアも右に同じで空寒く感じた。

いいところもあれば悪いところもある、種に関しても当てはまるはずなのに、
色んな角度の観点を採ることで、他の論評と差別化を図る気概みたいなのはないのかね、と。
つか、過去ガンのダメ出しは度々してる割に、
種になるとまったく報道姿勢が変わるのがなんとも（；´Д｀）

「意見が一極化した時、その分野でのメディアの役割は死に体になったと同じだ」
とは誰の言葉だったか……。

733 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 09:28 ID:???

>>725
それは言えるね、金田作画並みの回って種にあったかな？

734 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 11:18 ID:???

てか雑誌の記事と本編の内容がかけ離れすぎ。
同人誌レベル

735 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 11:45 ID:???

ぶっちゃけ批判する価値もないと感じてる人も多いんだろう。
適当におだてとけ、そしたら波風たたんし種ごときで面倒おこしたくないわ、そんな感じなんだろう。

736 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 11:47 ID:???

いままで「批判する価値さえないガンダム」があっただろうか・・・

737 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 11:50 ID:???

批判する価値もないが、それをきちんと批判しておかないと、同じことを繰り返しそうな気がする。
番組紹介記事ばかりじゃなく、年に一回くらいは力の入った評論や考察を読みたいよ。

738 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 12:40 ID:???

　　商業的圧力に負けないような考察・批評を誌面で展開する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　影響力を排除するため、結果的に広告などを載せない方向で誌面が作られる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　広告収入が見込めないため、雑誌の内容だけでペイできる努力が必要になる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　それゆえに購読者を減らさないよう、次第に読者に媚びるような傾向が強くなる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　しかし、読者の嗜好は一律ではないため、徐々に支離滅裂、面白くなくなる

何度も言われてるけど、「ゲーム批評」がツマラなくなったり、
「アニメ批評」がたった2冊で消滅したのが上の理由。
最終的には読み続け・買い続けてる読者の嗜好に合わせて路線変更して自滅。

だからこそ、こういうネット掲示板みたいな所が重要になってくるんだけどな。
あとはヨーロッパみたいに、ちゃんとしたアマチュア評論家が生まれて、
それなりの影響力が確保出来れば完璧なんだが・・・・・・糞コテばっかりだし＿|￣|○

739 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 12:44 ID:???

>>736
「批判する価値さえないガンダム」ってことではなくて、
もはや「ガンダム」がそうい存在から、
ただの「バンダイ商品戦略の１ジャンル」になったって事だろ。

いや、こんな風に割り切れる訳じゃないけどさ、
多分今後もこんな感じになって行くと思うよ。

740 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 12:57 ID:???

ＵＣ関連の書籍とか出まくっててガンプラもＵＣで新しいシリーズを展開するらしいね。
バンダイはＣＥではこれからの商売にはならないと気がついたんだろうか？

741 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 13:01 ID:???

>>732
>>738

まぁ、かの「第２回アニメーション感想文コンテスト」の最優秀賞のやつがわかりやすい見本だよ。
基本的に作品マンセー、作り手の傲慢な態度やいい加減な思惑はスルー。
んで、受け手の状況とか社会的歴史とかを「らしく」考察して作品を持ち上げる。

結局はアニメスタッフや審査員に受けがいいから選ばれるという「感想文」。
ここの住人の代弁をしてくれる様な勇者は、業界干されるのを覚悟で特攻していく奴以外は、いないと思う。

742 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 13:08 ID:???

でもなぁ、提灯持ちしか喜ばない受け入れない存在ってのは、滅びの道を歩み始めているとしか思えんぞ。
健全な批判精神が内にも外にもないというのは、かなり不健全で不健康な状態。
欠点や弱点の指摘も受け入れるだけの度量も自信も、製作者になくなってきたのかね。

743 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 13:19 ID:???

>>742
＞欠点や弱点の指摘も受け入れるだけの度量も自信も、製作者になくなってきたのかね。

ない。福田みりゃわかるだろ。

744 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 13:19 ID:???

福田夫妻かキラにデスノートを渡したら
きっと凄いことになるだるな。

745 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 13:23 ID:???

あ～でも今出てるアニメージュのハガレン特集で読んだ感じでは、
水島精二は「鬱展開」という批判をちゃんと受け止めていて、
「でも、その先に描かれるものを見て欲しい」という意味のことを
言っていた(大意・立ち読みなのでうろ覚え)から、まぁ全部が全部、
>欠点や弱点の指摘も受け入れるだけの度量も自信も、製作者になくなってきた
わけでもないのだろう。

746 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 14:07 ID:???

>>745
「鬱展開」という批判=欠点や弱点の指摘
というお前の発想が的外れ

引き合いに出す意味ない

747 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 14:26 ID:???

>>746
なんで？
批判は「欠点や弱点の指摘」じゃないの？

748 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 14:37 ID:???

散々悪く言われてるアニメ業界だが、
「欠点や弱点の指摘も受け入れるだけの度量や自身を持った制作者」
は結構居る。居ない、もしくは絶滅危惧種なのは、
「欠点や弱点の指摘も受け入れるだけの度量や自身を持った製作者」。

749 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 14:49 ID:???

種で地の底まで落ちた自分内☆の評価が
プラネテスでかなり這い上がってきた。

750 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 15:06 ID:???

>>690
今週のフライデーを読んでから、右よりの新潮を読んでみよう！

751 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 15:21 ID:???

☆の演技。
脇役・チョイ役の拾い方。
自分がしでかした罪をしっかり受け止め、償っている女。
戦いの意義を一瞬考え直す男。
宇宙というものの見方を意識せずに口に出来る少女。
後日談の描き方。

本当に種に対するイジメだな、プラネテスは。

752 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 15:26 ID:???

多分日登内部では親会社の都合上口には出さないが谷口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福田だろうな。

753 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 15:30 ID:???

>>752
多分鶴の一声で不等号は反転

754 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 15:51 ID:???

四馬鹿を叩くスレでなんだが、そいつらをのさばらせてる日昇社長を叩くスレは無いのか？
変なたとえだが、四馬鹿は地獄大使や死神博士みたいな幹部みたいなものであって、こんなのに仕事を任せた大首領＝社長こそが最高責任者のはずなんだが。

755 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 15:55 ID:???

>>750
まあ所詮アンチって言っても、最終回まで騙されてたような連中ですから。
もともと情報コントロールされやすいのよ。

756 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 15:59 ID:???

>>754
じゃあ４馬鹿+馬鹿王スレってことでひとつｗ

757 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 15:59 ID:???

>>754
勇者シリーズの元プロデューサが
ココまで落ちぶれるとは思っていなかったしなぁ…

758 ：通常の名無しさんの3倍：04/04/17 16:00 ID:???

>>754
影が薄いからね＞日昇社長。露出が少ないとも言うが。
叩こうにも相手のイメージが湧かない状況じゃ何もできませんな。
それに社長に責任を求めるって、何か正道過ぎてアングラな2ch
には似合わんと思うがどーよ。

759 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 16:04 ID:???

そういや社長がどんなやつか知らないわ。俺。
種に色々とからんでいるのはここで知ったが。

760 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 16:20 ID:???

有名にならずお金が入るのって一番いいよね。好き勝手できて。

761 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 16:25 ID:???

>>759
サンライズの現社長は、
勇者シリーズの元プロデューサーだな。
電撃の雑誌でインタビューしていたけど…載せてもいいか?

762 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 16:30 ID:???

>>759
＞そういや社長がどんなやつか知らないわ

【吉井孝幸・現サンライズ社長】
○1951年山口県出身。京都産業大学経済学部卒。
○1977年（株）日本サンライズ入社。10年後の1987年に取締役就任。
○福田が設定進行やってた下積み時代（ダーティーペアの頃）の直属の上司。
○福田が演出家に出世した後も、ドラグナー、ワタル、グランゾードとずっとプロデューサーやってた。
○福田初監督作品のサイバーフォーミュラは吉井孝幸・富田民幸がプロデューサーをやっていた。
○しかも連名Pだった富田民幸氏は、何故か12話からアシスタントプロデューサーに格下げされた。
○サンライズがバンダイグループ傘下になった1994年2月、専務取締役就任。
○翌年、1995年には代表取締役社長に就任。
○その後本社移転、ANIMAX設立時に資本参加、ゲーム子会社サンライズインタラクティブ設立など精力的に活動。
○業界内に影響力のある日本動画協会副理事だったりする。

余談だが、不幸四葉に吉井を入れるくらいなら、俺は古澤も入れて六魔天にして欲しい。

763 ：某電撃雑誌の勇者シリーズ特集より：04/04/17 16:33 ID:???

勇者シリーズプロデューサー：吉井孝幸インタビュー
■プロデューサーという立場から勇者シリーズを振り返ってみて、どうお考えですか？
「勇者シリーズというのは元々、アニメ誌に取り扱われない作品ということでスタートしました。
ターゲットは３～５歳。純粋に幼児のヒーローを作りたかった。これを最低１０年シリーズで続け、
ヒーローロボットの文化を作るんだということでスタートしました」
■最初の頃と比べて変わってきたと思われる部分はありますか？
「いい悪いではなく、個人的に変わってきたと感じたのは『ゴルドラン』からです。というのは、
『ゴルドラン』の場合、日常からかけ離れてしまったんです。異世界ではないですが、世界中の
いろいろな所に行ってしまいましたから。それまでは基本的には子供たちの日常、子供たちが共感
できるいちばん身近なフィールドをベースにしていた。それを飛び出したのは、シリーズ的に
大きな変換機だったと思います」

764 ：763の続き：04/04/17 16:34 ID:???

■制作上、苦労した点は？
「最初はけっこう周りから”どうしてガンダムみたいのやってくれないんですか”という話はありました。
でも、ガンダムとは全然質が違う作品で、目指しているモノが違うんです。例えば大友さんの
『ＡＫＩＲＡ』と『サザエさん』を比較するようなモノで、”サザエさんはどうして成長しないんですか”
という次元のことを言われたり、”リアルできっちりやりたい”と言ってくる人がいるんです。でも、
新幹線が変形するのにリアルな話は作れないと思うんです。もちろんそれをバカにしているのではなく、
逆にそれを生かしていくのがプロの仕事で、ネガティブな部分をこうしろという発想ではなく、逆に
その特性を生かすような発想をしなければいけない。でも、なかなか理解してもらえなくて、最初は
大変でした。”サンライズは手を抜いているんじゃないか”と言われたりもしましたし」
■サンライズにとって勇者シリーズとは？
「リアルなオリジナルロボットというのはサンライズのひとつの売りで、それはサンライズの
看板でいい。でも制作ラインの１つは、子供たちに向けた作品、子供たちが身近に感じてくれる
ヒーローを作る価値はあると思っています。サンライズがそういう作品ばかりを作るのは
ちょっと違うかもしれないけど、制作ライン１つなら価値はあるし、それはそれでやっていく
べきだと思っています」
■今後、勇者シリーズの復活はあるのでしょうか？
「幼児層に支持されるヒーローというのは作らなければいけないと思うんですよ。それが
我々のひとつの使命というと大仰かもしれませんが、勧善懲悪で爽快感のある気持ちのいい
ロボットヒーローは普通だと思いますから、誰かが作らなければいけないと思います。
”勇者”というタイトルはともかく、変形ヒーローロボットは復活させますよ」

765 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 16:36 ID:???

＞アニメ誌に取り扱われない作品
結局取り上げられまくりだったけどなぁｗ
鼻オイルとか鼻オイルとか

766 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 16:37 ID:???

>>763
せっかくうｐってくれて申し訳無いが、
そういう長いインタビュー記事は、比較的流れの早いこのスレに書くと、
流れてしまうと見れない人や、その他色々と問題があるんで、
避難所なりこの板の他のスレ（当分落ちそうに無い失敗スレ×2）
とかに書いた方が良かったと思います。

767 ：763：04/04/17 16:51 ID:???

>>766
了解。
とりあえず、アクシズとか次スレに載せときますんで…

768 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 18:55 ID:???

>>745
まあ、水島の方が福田よりマシってことか(福田より酷い監督がいるかどうか疑問だが)。
それはそうと、水島にガンダムの監督をやらせたりはせんのだろうか？
まぁ水島監督のロボット作品なら「地球防衛企業ダイ・ガード」があるが(となると「サラリーマン・ガンダム」になるのか？……うーむ)。
スレ違いでスマンが、今日のハガレンは演出にうえだしげる、作画監督に前田明寿と、ダイ・ガードのメインスタッフを引き抜いておったな。

769 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 19:34 ID:???

>>768
マジレスすれば、恐らく向こうから丁重にｗお断りするだろうな。

770 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 19:46 ID:???

>>754-761
幹部(四馬鹿)が派手派手なアピールをするキャラなのに対し、それを統べる首領(社長)は表に出ずして全てを牛耳る謎の存在・・・
んで、戦闘員(下っ端スタッフ)は悲惨な待遇・・・

まんまショッカーやないかw

771 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 19:48 ID:???

>>751

ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl　　　　　　　　ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i　　　　　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　　　　　ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､

キラ・ヤマト（ハチマキ）とサイ・アーガイル（チェンシン）の関係見てみろ。
婚約者（惚れてた相手）を主人公が寝盗った（地球に行ってる間にゲトー）うえに、
「やめてよねサイが（ry」「お前は地球の周りをはいずりまわってろ！」暴言を吐き、
最後は仲直りだ。
これは・・・・

772 ：通常の名無しさんの3倍：04/04/17 20:17 ID:???

>>770
四馬鹿に天誅を加える元部下（つーか部下になるはずだった）=仮面ライダーが
誰に当たるのか是非検証したい。
つーか俺は思いつかん。

773 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 20:27 ID:???

>>772
谷田部とか？種も確か参加してたよね？

774 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 20:41 ID:???

遅レスだが……。

>>729
>毎日新聞の意図的な誤訳。
>国防長官が誇りに思っていいと言ったのは、「兵士」すなわち自衛隊だ。

悪いが俺が観たのは日テレの「今日の出来事」だし、明確に「拘束された人質をどう思う？」
と聞かれての答えだ。

775 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 21:22 ID:???

>>738
ゲーム批評がつまらなくなったのは、読み手の嗜好に合わせたのとは微妙に違うような気がする。
特にガップ獅子丸氏の勘違い種評を見るにつけ。

種のどのへんが子供に向けて作られてるんだろうか……。

776 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 21:25 ID:???

あーと・・・ガップ獅子丸って誰だっけ・・・？
咽元まで出かかってるんだけど・・・

777 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 21:25 ID:???

>>751
>☆の演技。

「天上天下」だと、非常にフツーだったりする。
やっぱり指導した人間に問題があるとしか思えん。

778 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 21:52 ID:???

>>774

>>755

779 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 22:11 ID:???

>>776
悪趣味ゲーム紀行の人

780 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 22:29 ID:???

>>777
つーか、☆は少々（かなり）DQN入ってるキャラのほうが
いい演技をしてくれる気がする

781 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 22:43 ID:???

>>780
キラはDQNじゃないというのか貴様ー

782 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 22:47 ID:???

DQN以下の人間のクズ。

783 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 23:07 ID:???

キラの場合ああいう支離滅裂な性格考えた奴がＤＱＮ

784 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 23:10 ID:???

>>747
鬱展開なのは作ってる奴等が
その後のカタルシスを引き立たせるために
わざとそうしてるんだろ

この場合、鬱展開なのは欠点とか弱点にはならないと思うんだが

ここで言われてる欠点や弱点の指摘ってのは
制作側の意図に反して
ストーリーが破綻してるとか
設定が矛盾してるとか
描写されるべき事が十分描かれていないとか

それも判ってないようだから的外れ

鋼の話はスレ違いだから答えたくなかったんだが

785 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 23:14 ID:???

>>777
☆の場合、指導云々じゃなくキャラを選び過ぎるだけな気が…
（その１時間ちょっと前の某番組なんかの演技も酷いもんだよ。
　本スレ覗くとえらい叩かれてる）。
いわゆるカズマ的なキャラ、もしくは強気なヘタレは
割と評価されてるが、それ以外は評価はかなり低い。

786 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 23:30 ID:???

まあ、女装どころか、性転換(1シリーズのはじめから終わりまで)までする羽目になったことも
あるからな…。

草○桂とか光○葵とかはわるくなかったと思うけど。

787 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 23:39 ID:???

種本編ＭＳよりも、ケロロ軍曹の背景とかのガンダムのが
ｶｺｲｲのは一体どういう仕様ですか？

……ｹﾛﾛ、可愛いなぁ…

788 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/17 23:44 ID:???

プラネテスも終わっちゃったなぁ………。
土曜日の楽しみが一つなくなっちゃったな。
種の総集編作る暇と金があるなら、こっちも１時間スペシャルくらい作って欲しいよ。

789 ：通常の名無しさんの3倍：04/04/18 00:03 ID:???

>>787
おお。同志。
あのシーン無駄に格好良かったねぇ。それと新キャラがなにげにガンダムバズーガ
持ってたのにすげー笑ったよ。GAのフィンファンネルネタ以来のヒット。

種メカがこういう使い方される日が来るんかね。

790 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 00:06 ID:???

>>789
種割れ、自由正義の背中だけ登場なら

…まぁ、もっとも種自体があらゆる物の劣化コピーなのですが

791 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 00:15 ID:???

>>762
その社長は世渡りが上手い分、
意見が合わない人間は排除していったな。

鋼を制作しているBONESの社長も
組織関係でサンライズ社長からクビ喰らったという話を
サンライズのサイトに以前あった特集でしていたな。

しかし、福田みたいな「虎の威を借る狐」のような小心者が
サンライズやアニメ業界の中心にいるようになってきたら、
将来性が暗いね。

792 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 00:51 ID:???

>>791
今川の出入り禁止もまだ解けてない無いっぽいしな＞ｻﾝﾗｲｽﾞ
植田Ｐや小林Ｐがサンライズ出たのも何かあったのかね

793 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 00:53 ID:???

福田は気持ちのいいくらい人望ないから大丈夫でしょ。
ただその社長の方は分からんな。

794 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 01:48 ID:???

>>792
何だかこの調子では河口Ｐまで日登出て行きそうだな。
最も河口Ｐは辣腕だからな、２スタ・７スタのスタッフ引き連れて出て行くだろうな。
そうしたら日登はお終いだな。

795 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 02:16 ID:???

>>794
で、BONESの次にできるからMUSTLESなんてネーミングだったら力抜けワラ。

796 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 02:34 ID:???

南のＢＯＮＥＳ＝絵だけ一流で話はﾑﾆｬﾑﾆｬ…
なのに対し、
河口＝話は面白いが絵は……
なパターンだったら笑うｗ

797 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 08:11 ID:???

>>794
＞２スタ・７スタのスタッフ引き連れて出て行くだろうな

つか、BONESの方ばっかりスポットライト辺り過ぎてあまり話題にもならんが、
７スタ（の一部？）も既に独立して『株式会社マングローブ』↓とかになってたりする訳だが。

http://www.manglobe.net/index.html

代表取締役社長の小林真一郎は、ガサラキ・リヴァイアス・アルジェントソーマなどのプロデューサー、
スクライドの企画等をやっていた方。
常務取締役の河内山隆は、ガオガイガーのアシスタントプロデューサー、スクライドのプロデューサー等。
取締役の岡本英郎は、バーザムやらサムライトルーパーの鎧等のデザインされてた方。

798 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 10:15 ID:???

サンライズは第二の葦プロになりそうな悪寒・・・

799 ：「∀の癒し」より：04/04/18 10:58 ID:???

■ストーリー起案まで

1997年４月10日が『∀』のスタートだった。
サンライズの吉井孝幸社長から、記念イベント論は考えず、
撤退をうけたニューガンダムを企画してくれといわれた。
ガンダム・ブランドを消耗させず、三世代の一兆円キャラクターに
したいという意気込みには、ぼくも元気がでたが、撤退をうけたと
いう前提があっての話だからきびしい。
なににも感動しなくなった世代に人間回帰をテーマにして、
とりあえずの淋しさに鬱屈している世代にあたえるべき物語にしたい
とまでいわれた。その視点は、するどいと感じる。
一方、同級生を敵味方にするとか、逃げまわるホワイトベースで、
先輩後輩の絆をえがくとか、主人公をシャアのわきにおくという
ような話もあるという。
それは、社長とふたりでいやだねえぇといいあって、
ぼくはまずシナリオ・ライターの星山博之にアポをとった。

■オンエア

<上略>
サンライズの吉井社長は、「"トトロ"以来ですよ。身震いがした」と
いってくれた。
これも励みとなる。
社長とは、過去のサンライズで仕事の接点をもったことがなかったので、
そのような感想から、彼の感性を理解できるので安心するのだ。

800 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 11:34 ID:???

絢爛のシリーズ構成をやってる浅川美也て河口Ｐの嫁ってホント？

801 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 11:54 ID:???

>>800
知らん。
つーかどっから持ってきたネタだ？

802 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 12:05 ID:???

>>797
５月開始の渡辺監督のサムライチャンプルーの
参加スタッフが凄いけどな＞マングローブ
BONESも夏から３本体制だし

803 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 12:19 ID:???

>>800-801
「トリビアの泉 in アニメ板」ポータルサイト・業界人ネタより引用
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/9524/salon_1.htm

＞・浅川美也は∀ガンダムのマヤリト役をしているが、実は同作品の脚本家でもある。
＞　　・ほかにもキングゲイナーなどの脚本も書いており、富野監督とは結構関わりが深い。
＞　　・そして、キングゲイナーのＰＤの妻でもある。
＞　　・そしてキンゲの五賢人アーリーミイヤのモデルでもある・・・　（そうなのか？）

あとそこには書いて無いし、多分俺がどっかで見たうろ覚えなんで、
ひょっとしたら間違ってるかもしんないけど、確か浅川は結婚前から作家やってて、
河口Pとは職場結婚だったはず。

804 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 12:35 ID:???

福田嫁は嫁になる前から脚本書いてたのか？

805 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 12:43 ID:???

>>804
娘は既に小学校高学年。
嫁の脚本デビューは8年前のサイバーフォーミュラSAGA（監督は福田）。

どう考えても結婚後デビュー。

806 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 13:49 ID:???

>>805
何で脚本家やりたいと思ったんだか…。
ひょっとしたら福田氏が作品で“好き勝手やりたい”が為に女房をゴーストライター
に仕立てあげたとか？

807 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 14:22 ID:???

電童放映が始まった頃だった
嫁「ふんふ～ん♪」
夫（また801SS書いてる。本当に好きやのう……）
嫁「あら、あんたいつそこにいたの？勝手に見ないでっていつも言ってるでしょ！」
夫（ヤヴァイ、呼称が”あんた”だ。おべっかで機嫌を直してもらわんと）
夫「いや、ついさっきだけど……あいかわらず君の書く脚本は素晴らしいなあ。
　　　今、僕のやってるアニメの脚本もやってみるかい？なーんて……」
嫁「それ本当！？」
夫「は？」
嫁「ずっとやりたいって思ってたの！あなた素敵！」
夫｢い、いやその……｣
嫁｢実は今やってるアニメのストーリーも考えてたのよ！胸が躍るわ！！｣
夫（マジカヨー！）

今に至る

808 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 14:27 ID:???

>>807
すげ～ﾜﾛﾀ♪
でも突っ込むけど、サイバーフォーミュラSAGAは電童より遥か前だよ、確か。

809 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 15:49 ID:???

>>803
どっちにしろ、能力があって仕事してる嫁と、
旦那のコネだけで仕事してる嫁とじゃ、同じ嫁でも
明らかに別だな。
起用のされ方見ても、サンライズ系の監督からも信用されてる
ってのがわかるし（最遊記RELORDの方はわからんが）

810 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 16:05 ID:???

アウトロースターが98年1月スタート（これの途中一話で参加）
サイバーフォーミュラSINが12月販売。
電童は2000年10月スタートか。

アウトローんときは、中休みな盛り上がりもない話だったな。

日登的に、Fがコネでつれてきたのをアウトロースターで使えるかどうか見たのかね。
あとは既成事実でFが使いまくりとか想像してしまう。

書いていたらなんかｶﾞｲｼｭﾂっぽい記憶が…

811 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 16:08 ID:???

>>806
＞ひょっとしたら福田氏が作品で“好き勝手やりたい”が為に女房をゴーストライター
＞に仕立てあげたとか？

そんな一年くらい前に消滅したようなネタが何で今更復活してるんだよ・・・・・・＿|￣|○
一時期マジでそういう話が出たから、必死になって探した奴らが顔写真等を発掘してきたんだが。

812 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 16:13 ID:???

>>810
＞アウトロースターが98年1月スタート（これの途中一話で参加）
＞サイバーフォーミュラSINが12月販売。
＞電童は2000年10月スタートか。

ちょいと上の>>805見れ。
今から8年ほど前、『星方武侠アウトロースター』の2年ほど前に、
1996年8月1日発売の『新世紀ＧＰＸサイバーフォーミュラＳＡＧＡ』で既に脚本家してるよ。
他名義の可能性は捨て切れんが、一応「両澤千晶」のデビュー作は『SAGA』だ。

813 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 16:35 ID:???

>>774
初期段階の放送では、

「日本国民は、危険を引き受ける人達（馬鹿３人を含む）と
　自衛隊の両方を誇りに思うべきだ。」

と、喧嘩両成敗的なコメントだったが、時間の経過とともに
後半部分の字幕が一瞬で、コメンテーターが完全に無視したり、
troops(兵士)の部分は米軍のことであると面白解釈したり、
後半部分をバッサリカットして、ほれ見たことかと３人を称賛したり、
ナドなど変化していて、メディアリテラシーの良い教材だねー（ｗ

他には、解放直後の日テレ独占映像に映っていた
「ここどこなの？」、「（布をまかれて）息苦しくて死にそうだった」
と逆切れしているシーンも、どんどん削られていっているようですねー

814 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 16:36 ID:???

>>811
ゴーストライターかどうかはともかく、やりたい放題するために、言いなりになる嫁を
構成に据えた事は間違いないと思われ。

ベテランの星山氏あたりが構成だったら、「ちょっと思いついたんだけどさぁ」は
通用しないからな。

815 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 16:47 ID:???

>>814
お互いがやりたい放題・好き放題するために、お互いを利用する関係でしょうが。

816 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 16:50 ID:???

二人比べると、押しはFのほうが強そうだからFのほうがやりたい放題っぽいけど

817 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 16:54 ID:???

ぶっちゃけ、それが面白いかどうかはともかく、
両澤か福田のどっちかが押し切ってくれてたら、
今よりはある程度のまとまりがあったと思う。
中途半端に折衷案にしてるような部分が多々あるし。

818 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 17:18 ID:???

>>813
どうでもいい。いちいち蒸し返すな、ドアホ。

819 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 17:26 ID:???

つうか、嫁のやりたい事って何なのかなぁ？
福田の場合「ボクってこんなに苦労してるんですよ、ブヒブヒ」だっつー事は
画面からもインタビューからもヒシヒシと伝わってくるんだが。

８０１じゃあねぇよなぁ。
最遊記あたりからは感じられるそれっぽい臭いが、種にはまったく感じられないし。

820 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 17:33 ID:???

>>818
そいつぁ失礼しやした～ｗ

821 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 17:39 ID:???

>>819
福田氏のやりたい事(乳揺れとか男女のSEX)とかは見えてくるけどな。
ﾄｺﾛでサイバーFで主人公とヒロインがベットで～はいつの話だ？話を知った時はかなり
ショックだった。この話から、ヨメをライターにして福田氏が好き勝手し放題という事
に思い当たったんだが…。

822 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 17:42 ID:???

＞福田のやりたいこと
好きな声優たくさん集めて記念撮影

823 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 18:04 ID:???

ところで「電童」で当初のシリーズ構成だった冨田祐弘が降りたのは急病というアクシデントだったらしいが、

本当にそうだったのだろうか・・・？

いや、実は藤川桂介氏の自伝で「gu-guガンモは、プロデューサーと衝突して、急病という　名　目　で降板」なる旨の記述があってな・・・。
もしかして冨田氏も・・・・と思った次第。

ま、仮に本当に病気だったとしても、嫁を連れてきたのは福田に間違いなかろうけど。

824 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/18 18:29 ID:???

>>823
…そんなことがあったのか、ガンモって。
それでも、オレはあのオチ、原作より好きだけどな。
なんにせよ、スタッフ変わっても見せる作品を作るのがプロの仕事。
それが出来なかったＦ監督はプロ失格だよな。