■■ダイエット理論ってあるのか？　ＰＡＲＴ２■■

>>花丸さん、レスありがとうございます。

小腸の役目は娘が小１の時に図書館で借りて来た本にありました。広げればテニスコート程と言われるヒダヒダだらけの小腸の中で食べ物は比較的ゆっくり進んでいる≒宿便
大腸の働きが悪いとガスが血管に入って背中や顔、最悪、肺から排泄されます。

十年位前、テレビ各社が学者に依頼してダイエットに取り組みましたが、決定力に欠けていました。
随意筋のエネルギー浪費は余りにも頼りない、グリコーゲンを使うと疲れる⇒疲れない筋肉⇒長い小腸に至りました。

咀嚼は言わば太るのを止める役割、
大小便･呼吸･自然蒸拙･汗涙等々で水分が排泄されるので、食べ物から水分を吸収する為に大小腸の通過を遅くしてしまう、
こまめな水分摂取で食べ物から水分を吸収する必要がなくなると早送りになります。

まぁ、そんなこんなを組み合わせているうちに１日推定3〜4kgの脂肪燃焼が出来る体になっていました(過去形)。

>>341
あのさー、苦言を呈しているのは主に回答者だってのは知っておいた方
がいいよ

>>342、質問されたのは私、で回答者も私、私に苦言を呈せと…

>>338
＞運動は学生時代に水泳、バスケ、体操など色々経験している
＞だからこそ、愛媛ジジイの胡散臭さが見抜けるんだっての

この、"愛媛ジジイ"って誰？もしかして、釜池Drのことかな？
もし、そうだとしたら、釜池Drは一流のトライアスリートであることはご存知ですよね？
その釜池Drのことを胡散臭いって言えるぐらいだから、あなたは、相当なアスリートなんでしょうね。

>>十年さん
>１日推定3〜4kgの脂肪燃焼が出来る体になっていました(過去形)。
恐ろしいです・・。
失礼かと思いますが、細かな体重の推移を教えて貰えませんか？
覚えている範囲で結構ですので。

あと不随意筋についてちょっと調べてみましたけど、
小腸は平滑筋と呼ばれる種類の筋肉ですね。
この筋肉が一日につき脂肪3〜4kg分のカロリー(27〜36000kcal!)を
消費出来る能力があるのかどうか疑問です。
・・たみこさんどうなんでしょう！！

全身運動のジョギングを1時間しても6〜700kcal程度しか
消費しないのに対してあまりにも・・な数字ですよね。

さて、カロリー収支計算ダイエットでは例えば1日240kcalなどという不健康で過激なダイエットとなる。
しかしながら、低炭水化物ダイエットではカロリーベースで1日2400kcal食べても無問題。
10倍ものカロリー、実に2160kcalもカロリーオーバーしている。
それでも痩せていく。
素晴らしいじゃありませんか。

>>345の続き
小腸の話は>>218らへんにありましたねー
失礼

>>345、花丸さんおはようございます。

小腸が暴れるっていうのは激しく空腹を訴えているってことで、
大寒の頃の三寒日に冷たいペットボトルの水を飲んで冷気を吸った時、激しく体が暖かくなるのです。
３日で-5kg位ですね。

少ないと思われるでしょうが、咀嚼回数を増やすと吸収カロリーを抑えられると言っても食事時間１時間位の話、3〜4時間も夕食をすると明朝には内臓脂肪がパンパンに付いていました。＋2kg位ですね。

それを午前中に消費して、午後2〜5時頃に小腸を暴れるように動かして、皮下脂肪2kgを消費す感じ、
初めはダイエット目的でしたが、この頃には寒さ対策と運動しないのに腹筋が強力に引き締まる(昔から腹が空きすぎて腹の皮が背中にくっつきそうと言われてます)
そんな感触を楽しんでいました。

小腸が暴れる（ｷﾘｯ

>>348
咀嚼で吸収率が変わるわ
数時間で15000kcalもの脂肪代謝するわ
なんだかもう腹ん中に○らえもんでも飼ってるんじゃねえか？

>>350、実際に咀嚼したらわかる、30回噛めないものは太り易い食べ物と認識されるし、それでも食べたければ食物繊維の多い白菜やキャベツの芯ゴボウなどと混ぜて食べる位の工夫はしてもらいたい。

どこかにも書いたが、空腹には三段階ある
�@胃が空っぽになる
�A小腸が動いてお腹が鳴る
�B小腸が激しく空腹を訴える、>>349これを小腸が暴れるって表現になった

子供の頃、空腹をお茶でごまかしてたらしょっちゅうなったもんだ。
食事量を制限したり絶食では体が慣れてしまうだろうか!?
あくまでも時間に合わせて、食べて早く送ること。

>>351
直感的な説明で科学的根拠が何もない
宗教じみているｗ

出産後の数週間で７−８キロやせた話は聞く。
胎盤は出産時に出る。その後出るのは水分と思ったけど、
かなりの重さなのでやはりなにかしくみがありそう。
授乳しているとして、男児６００、女児５５０ｋｃａｌが乳児の
母乳必要量である。
母乳エネルギーは６６１ｋｃａｌ／ｌで、
一日あたり哺乳量０．７８ｌ＝５１６Ｋｃａｌが乳児に行く。
１０日で５１６０Ｋｃａｌが体から失われるが、これでは体重１ｋｇ減らす
ためのカロリーよりも低いのである。
育児や出産のためから肉体のつかれもあるだろうが、
出産直後の女性が、重い労働をすることは考えにくく、
母乳製造にカロリーが使われる、と考えていいのだろうか。

>>353
血中のホルモン濃度は常に一定
生産と消費の関係は
必要な時に作られて、必要な時に出て行くとしか言えない

>>352、キミ相当頭どうかしている。

科学的根拠!?あればとっくに発表している。

近所で痩せたいっていう奴らが、咀嚼と水飲みでつまずかなかったら、とっくに神になってるよ！

>>355
ほらね、科学的根拠はありませんって認めたね
だから宗教になっちゃうんだよ

>>356、既に皆さんがやってるよ！

ファッションモデルの多くがペットボトルの水を持ち歩き、ヨガをやると痩せる、小腸の動きが胃や肝臓を押し上げてウエストがくびれる…

ほとんど受け売りなんよね！
ただ、ちょっとそれらを応用しただけ

なんならヨガスレで科学的根拠を示してもらえば!?

仕事上、ファッションモデルもするから他のモデルと接点を持つ機会が多い
そっち系の人達は食わない人が多い
いい加減にしろって言いたくなるくらいに食わない

最終学歴はしらんが、学校出た後TVしか見なくて、田舎の飲み屋の姉ちゃんと
しか会話しないとこうなるのの見本みたいな人だな。

痛風の原因、１日2Lの小便をすると良い⇒確かにそうだった。
肝機能障害、汗をかくと汗から肝臓で分解される毒素が排泄されるので肝臓が楽になる⇒確かにγGTPが下がったし、二日酔いになっても朝風呂で解消出来た。
会社の先輩が糖尿病で食事制限してげそっと頬がこけた⇒先周りダイエットしよう

どうやら私は0.3％の確率で生まれる、何とかって言う自分が興味を持ったことにしか集中出来ない病気(?)らしい。

わかり易く言うと自己虫!!
ただ単に自分に降りかかった災難から逃れようとしたに過ぎません。

それも個性ですよ多美子さん。

嫌う方も居るし、好いてくれる方も居る！

>>まぁ、そんなこんなを組み合わせているうちに１日推定3〜4kgの脂肪燃焼が出来る体になっていました(過去形)。
脂肪4kgで36000kcal
だいたいフルマラソン15回ぐらいで楽々消費できるからあながち嘘じゃないね

>>362
なんつーかもう年寄りいじめてるみたいな気がしてきた
まあ好きに生きればいいんじゃね？

>>361
それはおっしゃる通り、人間少年期を過ぎれば同じような知性、教養で
群れるようになる。会話も弾むしいごこちがいいからね。

俺が君のテリトリーに入れば周りからも嫌われ者になりやすいだろうし
君が俺のテリトリーに入ればみんなからバカにされやすい。

ネットだからこそ何度も言葉をやり取りすることが可能になる。

>>364

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお〜〜〜〜〜！！

さすが、タミちゃん。
俺、本当にタミちゃん好きだな。

あんた、男前だな。
ほんとに。

>>360

十年さんは、これかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87

面白い本がこれ。

天才と分裂病の進化論 (単行本)
デイヴィッド ホロビン (著), David Horrobin (原著), 金沢 泰子 (翻訳)

天才が１人いれば、科学は出来上がるんだよ。
人類史って、それを証明しているんだよ。

ネアンデルタール人は地球と２０万年共生して滅びた。
だが、現生人類は約５万年でここまでの科学を作った。

１人の天才がいれば科学って出来るもんだ。
突飛な馬鹿を、侮ってはいけない。

天才かもしれないからだ。

多美子さん、ってことは、
無理な運動はしない、
好きな酒も止めない、
食事制限もしない、
私にとって非常に都合の良い、楽に痩せることが貴方には出来ないと…

確かに、冷暖房の効いた部屋でも応用は出来ましたが…異様ですね！

記憶力が良すぎて発想の転換が出来ないのだと思います。

私の世界では能書きはいらない、結果が全てです。
理論は後付け、来週から寒くなりそうですから楽しみです。
脂肪燃焼で発生する水を無視して炭酸ガスにこだわるのなら、実験に来ていただいて結構ですよ。

今でも500g(我ながらしょぼい)位なら燃焼させられますよ！

>>コーネルさん、私がちんたら書き込みしてる間に…

ナイフや銃に興味を持った犯罪者は置いといて、確かに私の同類項(?)のドクター中松さんもけったいですよ、でもフロッピーディスクを理解出来なかった日本は大変な損失を被ってしまった。

分裂症!?私は数字100点、国語20点の極普通(笑)の人間ですよ…

10年氏が天才だとすると過去の
「ニュートン、ルブナー、アインシュタイン」なんか全て逆にバカってことに
なるよ、彼らの理論が10年氏の理論を否定してるわけだから。
どっちが天才か？ってことだね。

中松氏がFDを作ったなんて完全にTVからしか情報を仕入れてないなw

多美子さん、貴方の御先祖様も天動説を信じていたんですよ!?

ただ、私は苦し紛れに教科書に一つある公式を次々に当てはめてみる癖がある。
長い人生で本当に苦しい時は、義務教育で得た知識と親の教えで充分だ！とつくづく思った経験がありますよ。

ちゃうって、良くこの手の人が天動説・地動説を持ち出すけど
その時とはまったく科学が違うから。
天動説は宗教がベースで地動説は科学がベース。

君はニュートンとかアインシュタインの科学を否定してるわけだから
君が唱えているのは天動説の方

>>368

何だい、珍しくこの時間にいたんだね。

アインシュタインの息子は統合失調症だよ。
ノーベル賞を受賞した、ゲーム理論のジョン・ナッシュも統合失調症。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5

タミちゃん。

ネアンデルタール人は２０万年地球と共生していた。
これは歴史的事実。

だが、解剖学的現生人類は約５万年で月にロケットを飛ばす科学を持った。
これも歴史的事実。

この差は脳にある。
（あ！ネアンデルタール人と俺達は血がつながってないよ。多分、食い殺したと思う。）
脳の仕組み（精神構造）が変わったからこそ、成しえたことなんだろうな。

まぁ、俺達（解剖学的現生人類）には、多かれ少なかれ統合失調症の気があるんだと思う。

>>371
それは多美子氏の言う科学と分野が違う
ネアンデルタール人だとかアメーバーから猿になるまで何億年とかは人文学
の分野だよ

>>372

ふぁ？？
意味わかって言ってるの？
物凄い重要なことを発言してるし。

＞アメーバーから猿になるまで

教えて欲しいんだが、単細胞生物が何故、多細胞生物へと進化したんだい？
お前にこれが答えられれば、ノーベル賞。


全然わからない事だらけなんだよ。


すまん。
追い詰めたかな？

お前は、ただ知識も無いままに発言しただけだよな。
お前ごときはすっこんでろ。

>>373
話をすり替えてるね
十年氏が、自分の書いている内容は非科学的（要するに嘘）です。と
だったら信用出来ないってなるでしょ
そのお方を天才だとおっしゃるあなたにどれだけの理解力があるのか？
信憑性を疑いたくもなる

>>374、向こうのスレに待避していたけど、ちょっと入らせてもらうね。

寒さから身を守る為に脂肪を燃焼させた、それを小腸の働きと限定せざるを得なかったけれども、寒い時に脂肪燃焼で暖まった事実は残るよ！

科学的根拠はなくても、薪を燃やして暖まった訳じゃない、それを科学的に解明するのは貴方達の仕事です。
私はただの実験材料なんだから…

「お金持ちになる方法は？」「使わないことだよ」と彼は答えた。
　　　映画「マルサの女」より

ある人は言う「年末ジャンボ宝くじを買え」と。
　　　老若男女だれでも出来る方法らしい。
ある人は言う「プロゴルファーになって賞金王を目指せ」と。
　　　１８才のゆとり世代でも実績があるそうだ。

「収入＞支出なら方法はどれでも良いのでは？」
「貴様は馬鹿か。脱税でもする気か？銀行でも襲うのか？
　犯罪者は裁かれる。歴史が証明している。
　俺の方法こそが真理だ。根拠もソースもある。何より俺自身が動かぬ証拠だ。
　他の奴の主張など俺が論破してやるよ。」

やっぱり、話をぶり返そう、今朝娘がトイレに入っていたので、体重を二度計った。
小便をする前後で0.8kgも違った。

そう、小腸が暴れてた当時の午後2〜5時には、20分毎に膀胱満タン漏らしそうになる程の小便をしていた。
控えめに１時間に1.5Lと書いたが、ゆうに2L以上排泄していた。

果たして、この水分はどこから発生したのかと問いたい！
尿の成分なんて、体の老廃物や肝臓で分解した毒素云々、とは言ってもそれを体の中の余分な水分で流しているだけのこと。

３時間で6L以上の余分な水分をどうやって発生させられますか!?

しかし、ここの住人さんは｢寒いから小便が近い｣ってことにも科学的根拠が必要なんですね!?

体を温める為に脂肪燃焼で発生した｢余り水｣以外の答えがあるなら教えて欲しいものだ。

だれか十年理論を手短にまとめくれ。

BGM:The Yardbirds - Happenings Ten Years Time Ago

ヘソで茶を沸かして脂肪燃焼

>>377
飲めば良い

>>378
細めに水分取ったんじゃねーの？
俺も時々なるぞ

>私はただの実験材料なんだから
そんな事言うなら事実(行った事と体重, 体調の変化)だけを眈々と伝えればいい
『小腸が暴れる』なんて何の根拠もない自分の解釈だろ
そもそも一日3-4kgと言うが、本当にそのペースで一ヵ月なり痩せ続けたのか？
まさか三日ぐらいの短期じゃないよな

>>382、何度も書いてある、寒い時に小腸が激しく空腹を訴えるってのを小腸が暴れる…
大寒時分の三寒(四温)、だから週三日を１ヶ月だよ。

冷気がなければ、寒さから身を守る必要もないし、放熱も出来ないだろう!?
そんな芸当は真冬しか無理だよ。

まぁ、たまにクーラーの冷気に反応して脂肪燃焼モードに入ることもあるが、長くは続かない、体が冷やされてしまう(厚着してりゃ別だけど)

ちょっと修正します。
年末年始に満タンに貯めた内臓脂肪を抜くのに二週間は必要だった
o(_ _*)o

>>383
だーかーらー「小腸が」空腹感を訴えるって一体何なんだよ！？
空腹感は血中のブドウ糖濃度等の低下による「脳が」訴える現象だぞ

>>385、空腹で腹が鳴るだろう、腹が減り過ぎて腹が痛いとか、その先にあるもの。

そんな簡単には経験出来ないよ、1〜2年は必要だ。そう言えば昨夜食べたヒジキが今朝出てたけど、これでもまだ不十分なんよね…

>>383
加えて週三日という事は例えば一週間で
-3kg→-3kg→-3kg→0kg→0kg→0kg→0kg
なんていう体重の変化が起こるという事か？

>>386
血中糖度がある程度保たれていれば
たとえ胃が空でも空腹感は感じない。その逆も然り。
その先にあるものとか1-2年は掛かるとかオカルト以外何者でもないな

夕食で食った物が朝の便で出るなんて事は経験上いくらでもあるが。コーンとか。
夜イカスミ食ったら次の朝は真っ黒な便が出るだろ

>>387、当時の私は夜６時から10時まで暴飲暴食してたから、一晩で1kg以上内臓脂肪付けてたので３日で-5kg位だった。とにかく、１月中で腰周りのチャンピオンベルトみたいな脂肪を無くして終了！

又、１年掛けてチャンピオンベルトを巻く、年末年始に内臓脂肪をパンパンにして…

ダイエットと思うから可笑しいんだ、冬の寒さから身を守る術だ。

>>388、体内時計はご存知でしょうか!?
私の子供の頃は腹時計でだいたいの時間が分かった。
腹時計が理解出来なきゃ確かにオカルトかもね…

小腸が暴れなくなったと言っても、今でも正月明けから立春までに3kg位の脂肪燃焼はしてますよ！

体重を3kg落としても体脂肪率1％上げたらパーの当てにならない体重×体脂肪率じゃなく
鷲掴み出来る腰周りの脂肪と内臓脂肪でだいたい3kg以上あるでしょうか!?

昨年の冬は土日は家であとは民宿生活、一緒に仕事してたじいさんは鍋になると一切箸を付けない。
二人前の、キムチ鍋にラーメンとしゃぶしゃぶにうどんの二回、これが毎週出る。たまに家でも鍋、これはネチネチのおじやだ。
これらを残さずクリアしながら、自分の脂肪を落としている。

暖冬傾向で効率も悪いがこれが今の私の限度、以前のように腹筋が浮き上がる程に皮を薄くは出来ないわ(>_<)

>>348
ホントにアホなスイーツぐらいは騙せるから困る

見落とすところだった。

>>316
わては超低カロリーは労多くして得るもの少なしと思ってるんだが
最新の超低炭水化物＆冷水小腸暴発ダイエットに較べてどこいらへんにメリットがあるんだろう…


>>346
さて、カロリー収支計算ダイエットでは例えば1日240kcalなどという不健康で過激なダイエットとなる。
しかしながら、低炭水化物ダイエットではカロリーベースで1日2400kcal食べても無問題。
10倍ものカロリー、実に2160kcalもカロリーオーバーしている。
それでも痩せていく。
素晴らしいじゃありませんか。


応えてくれれば、話したい事があるんだ。
是非、コテ付けて欲しいです。

>>358
あと、このモデルちゃんとも話してみたいなぁ。

十年さん、こんばんは。コーネルです。

人体には恒常性（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%92%E5%B8%B8%E6%80%A7）
ってのがあり、確かに夏など暑いときには体温を下げる機能がありますよね。
逆に冬など、外気温が低ければ体温を上げなくてはいけない。
もちろん、冷水などが体に入れば体温を保つ為に発熱しなければならない。

体温を上げる為のエネルギーは何？

もちろん、蓄えた体脂肪を使うしかありませんよね。

これは今年流行の新型インフルエンザにでも感染して発熱＆小腸発熱ダイエットのＷ効果で
信じられないくらい痩せるかもしれませんよね・・・？

面白いと思います。

>>コーネルさん、これを言ったらドン引きされると思いますが、>>286の終わりの方に私のインフルエンザ(らしきもの)の撃退方法の一部を書いてます。

子供が学校からインフルエンザをもらって帰って家で寝込む、3〜4日後、私が急な発熱と筋肉痛で３日寝込む。
インフルエンザでしょうね!?

何回か同じ経験をした私は、こちらから攻撃しました。
寒気が取れるまで電気毛布で体温を上げてみたら、筋肉痛が収まった。
もちろん、苦しいから深呼吸で耐えますが、頭の下にアイスノン、顔の火照りを取り湿気を吸い込む為に、顔に濡れタオルを絞ってかぶせて５時間。
布団が熱くなって体温を計ると39.2℃が38℃になった。
安定剤入りの風邪薬を飲んで朝まで寝たらおしまい。

夕食抜きで生姜湯３杯とこまめな水分補給をしますが、結構体脂肪使いますね！
但し、小腸は動いてないですよ、H.13年が二回目でした。
それ以外の記憶は???

でも、両立は無理かと思います。
それはさすがに苦し過ぎますよ！

PS;普通の風邪には無理です、熱いだけで体温は上がりません。

>>389
結局何ヵ月で何キロやせたんだ？
その間は徐々な減少だったのか？
それとも>>387のような減少だったのか？
因みに体重は一日で±1kg位は普通に変動するからな

腹時計は
• 飯食ってすぐは血糖値が上がり、しばらくすると下がり始める
• 血糖値が低くなると空腹感を感じる
この事実から簡単に説明出来る
あんたの"理解"ってのは一体何だ？
オカルトとそうでないものの区別は出来ているか？

>>395

お前、空腹感や満腹感についての根拠を持っているのか？

＞？ 血糖値が低くなると空腹感を感じる

何だコリャ？

＞この事実から簡単に説明出来る

は？

では聞くが、元々血糖値を上げない食事を摂った場合どうなるんだ？
血糖値は上がりもしない、下がりもしない。
こんな場合に、お前の変な説明では空腹感も満腹感も説明できない。

＞腹時計は
＞？ 飯食ってすぐは血糖値が上がり、しばらくすると下がり始める
＞？ 血糖値が低くなると空腹感を感じる
＞この事実から簡単に説明出来る

この根拠を出してみろよ。
できるか？

>>396
アホか？
まずはコーネルが空腹感を説明するのが先だろ。

出来ないならすっこんでろ！

十年氏がお話しているのは病気の話なんだよね
似たような症状で、腸チフスや体液沸騰症ってのも有るけど
それはダイエットと関係ない
一緒にすると、痩せたかったら病気になれって言ってるみたいな事になる

>>398
つーか、3時間で40000kcal分の代謝水を産生できたら死ぬわね。

>>396
>お前、空腹感や満腹感についての根拠を持っているのか？
自分で探すという考えはこのスレには無いのか？
google scholarでも行ってみろ！
とりあえず
http://wwwkanzaki01.nisikyu-u.ac.jp/library/34-1.pdf
のイントロと
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003657828/
でも読んどけ

>では聞くが、元々血糖値を上げない食事を摂った場合どうなるんだ？
逆に聞くがどんな食事だ？水か？

>この根拠を出してみろよ。
何が聞きたいんだ？
・飯食ってすぐは血糖値が上がり、しばらくすると下がり始める
は常識だろ。根拠なんて必要か？
・血糖値が低くなると空腹感を感じる
は上に出した
この二つの事実があれば腹時計なんて自明だろうよ

>>392
？

>>395、１日3kg位は変動してるよ、例えば体重75kgで体脂肪率25％が72kgになって体脂肪率26％なら、脂肪はたった30gの減少でしかない。

そんな不確かな中で体脂肪率が変わらないで体重が減ったとか、体重は一緒でも体脂肪率が減ったとかを加味しながら…
早い話、１ヶ月でチャンピオンベルト一本無くした！

>>398、だから病気の時の為に体脂肪を蓄えておきましょうってことなんです。
余分には要らないからダイエット、でも必要量は蓄えるです。

>>399、多美子さん、１分に３℃体温を上げるエネルギーの発生は凄いですね！
でも、炭酸ガス産出から、産水まで歩み寄っていただけたんですね、ゆっくり話を煮詰めましょう。
コーネルさんも結論は出なくても良いって言ってますし！

でも、話半分ってことなら可能性有ると思います(=^▽^=)

それから
>>コーネルさん、インフルエンザなんかで食欲が無くなるのは、胃に食べ物が入ると戦闘中の血液を胃に取られて不都合が生じるから、食べるなって免疫機能からの指令ですね。
だから、空腹を訴える小腸の動きは有りません。

なに？このキチガイスレ

十年さん、こんばんは。

>>402

>胃に食べ物が入ると戦闘中の血液を胃に取られて不都合が生じるから、食べるなって免疫機能からの指令ですね。

まさにその通りでございます。

十年さんの熱が出た時の対処法。>>394

これって、私もやったことあります。
熱が出て、悪寒がする。
熱が出ているのに、「寒い」と感じるのですね。
私はその指令の通り、風呂に入り体を暖めました。
普段なら絶対に３０秒ほどで出る位の高温だったにもかかわらず、凄く快適で１０分ほどつかってました。

熱が出ている時には体を暖めてあげる。
体は、そう教えてくれますよね。

>>403
カロリー収支計算ダイエット理論＝天動説＝とんでも理論
真のダイエット理論＝地動説を構築中

こんばんは、コーネルさん。

同じような経験をされているとは驚きました。
ただ、入浴は結構体力を消耗しますので、普通の風邪ならお風呂に入って体温を上げて(少し体力を消耗させて)寝ると良いです。

しかし、強力なインフルエンザは体力温存が望ましいでしょう！
おとなしく３日寝てたら治る病気です。

今回のインフルエンザは5〜9才の死亡率が高いようですが、ちょっと思い当たる節があります。
私の子供が小さい時、近所で麻疹や水疱瘡が出たら、走って移してもらいに行きました。一度かかれば、たいした事無く一生免疫が出来るのならその方が他の病気に対しても抵抗力が付くからと思ったのです。

麻疹のワクチンを打って効力が消えて大学を閉鎖!?何やってんねん日本の医療って感じです。
何の病気にもならないで今回のインフルエンザにかかれば命の危険にさらされてもおかしくないと思います！

>>402
>１日3kg位は変動してるよ
それは分かったから、体重の推移の過程をもっと詳しく教えてくれよ！
どういう減少だったんだ？
毎日3kg減ったのか？
それとも毎日±3kgは変動するが平均値が徐々に下がっていったのか？

>>406
>何の病気にもならないで今回のインフルエンザにかかれば命の危険にさらされてもおかしくないと思います！
オツム大丈夫か・・

>>400
＞google scholarでも行ってみろ！
＞とりあえず
＞(p)http://wwwkanzaki01.nisikyu-u.ac.jp/library/34-1.pdf
＞のイントロと
＞(p)http://ci.nii.ac.jp/naid/110003657828/
＞でも読んどけ

古っ！
お前の知識は糖定常説で止まっているようだな。

>>では聞くが、元々血糖値を上げない食事を摂った場合どうなるんだ？
>逆に聞くがどんな食事だ？水か？

「茶腹も一時」というように、水分で胃を満たすことにより一時的な満腹感を得ることもできます。


>・血糖値が低くなると空腹感を感じる

満腹感に比べると、空腹感が生じる仕組みは良く分かっていません。
血糖上昇が満腹感を発生させるのなら、血糖値の低下が空腹感の引き金になると考えたくなるのですが、
実際に測定すると、食事の前にグルコースの血中濃度が低下するような現象は見られません
（体や脳の活動を維持するために血糖値は一定以下に下がらないように調節されています）。
したがって血糖値の低下が直接空腹感を生み出すとはいえません。

引用：脳の摂食調節機構　http://tmin.ac.jp/medical/12/feeding1.html

結局、まだまだわかってないんだよ。

と、もう１つ。
血糖値を急上昇・急下降させるような食事は、体にとって有害だ。

引用：食後血糖値を急峻に上昇させるのは、糖質だけです。
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-901.html

霞でも食ってろ

>>401

316=346 ◆/HeFFn4awo

低炭水化物派だな。
アトキンスパート4にあった、もみじ饅頭の書き込み覚えてるかい？
もみじ饅頭で馬鹿食いがはじまった、ってやつ。

同じような体験を俺もしている。
そんな体験をした事あるかい？

そして、あれは何故おこるのか？

ここに、無理なダイエットや拒食症などの精神不安定状態を説明する鍵があると思うのだよ。

>>407

>>>406
>>何の病気にもならないで今回のインフルエンザにかかれば命の危険にさらされてもおかしくないと思います！
>オツム大丈夫か・・

わかりやすく言うと、こんな感じ。

彼らを倒したのは人間の武器や策略ではなく、太古に造物主が創造した微生物であった。
微生物に対する免疫がない火星人は地球に襲来し、呼吸し、飲食し始めた時から死にゆく運命だったのである。

宇宙戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%88%A6%E4%BA%89_(H%E3%83%BBG%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%BA)

何で病気の話ししてんの？
太ったから病気になったのか、太り易い人が持っている別の特徴によって
病気が引き起こされたのか、それを明らかにするデータなんてないよ
>>411
自然科学、人類学、物理学を混同して分離できていないお前に科学のお話
は無理だよ

宇宙の話を持ち出すのなら高度何ｍあたりに成層圏が有って
そこからの沸騰点は何度になる？とかって数字を出さなきゃ意味ないよ

それに、そんな話はダイエットと関係ない

>>410
アトキンス〜は興味ない。
そのような体験はない。

>>402
君が言ってるのは
「昨日心臓を包丁で刺されて血が4Lほど噴き出しちゃった」
というのと同じことなので話をつめていくもクソもない。

>>407、家捜ししたがそんな古いものはない、しょうがないから先週の朝食前と帰宅後の体重-体脂肪率-体脂肪量を書いてみた。
10/25(日) 73.0-25-18.250ー73.6-23-16.928
10/26(月) 72.6-26-18.876ー73.4-27-19.818
10/27(火) 73.0-25-18.250ー74.0-24-17.760

10/28(水) 72.6-25-18.150ー73.6-23-16.928
10/29(木) 73.2-24-17.568ー74.6-22-16.412
10/30(金) 74.0-26-19.240ー74.0-23-17.020

10/31(土) 73.6-25-18.400ー73.2-23-16.836
11/01(日) 72.4-25-18.100

月曜日の雨曇り以外は晴れだったか、これではほとんど毎日1〜2kg脂肪燃焼していることになるし、月曜日は朝食のご飯と味噌汁一杯ずつと昼の愛妻弁当だけで1kg脂肪が付いたことになる。
これは春から秋は朝の体脂肪率が大きくなる傾向があり、冬は逆になるからで、縦に見れば概ね17〜18kgで安定している。
まぁ当時もあまり体重は減らないで体脂肪率がぐんぐん減った感じだったと思う。

さっき、臍の横をつまんでノギスで計ると4.4�pだったが、、これが見る見る減っていくんですよ！
じゃあ何故、こんな意味のない計量するのかって、それは咀嚼を忘れないようにです。

十年さんノギスと言う単語から察するに同業者でしょうか？
(工業関係？機械、電気、電子)
ごめんなさい。体脂肪率計は一般的な計測機器のように正確なものではありません。
例えるなら天気予報みたいなものです。(半分は統計や経験則です)
その意味ではコーネルさんの指摘のように科学は未熟です。

>>417さん、どちらかと言ったら建設関係のサービス業です。ノギスは必要だけどめったに使いません。
体脂肪率計は誤差があってしかるべきですよ、手で握ったり裸足で乗るだけで正確に測定出来るはずがないですからね。でもある程度の指標にはなります、１ヶ月計って同じ曜日で比べたり、一年を通して考えるとそれなりの指標を与えてくれますね。

コーネル氏に
合理的、体系的な論理的思考が出来ているかどうか？
っつーとチョット違う。
「俺はこれを知っている、お前は馬鹿だから知らないだろう」←このレベル

病気を治すのにエネルギーを使う話の後に
>>415、多美子さんが良いネタ出し、献血400�tすると確実に0.4kgの減少、及びその出した古い血液の代わりに新しい血液を作るのにかなりのエネルギーが使われる。
自分で抜くと大変な騒ぎになるが、合法的に抜いてもらうとどれだけのエネルギーが使われるのでしょうかね…

>>416
こんなこったろうと思った
普通の体脂肪計は"体内の水分量によって"±2%くらいの誤差が出るらしいが
その誤差を体脂肪の減少と認識するのは全く持っておかしい事ぐらいはわかりますか？

確かに長期的にはある程度有効な指標になるが
それには平均値の推移を見るべきであって１回の測定値の変動など全く当てにならない

まあ一日1〜2ｋｇ脂肪が減った考えるのはあなたの勝手だけど
常識的に明らかに間違っているから声高に1〜2ｋｇ減ったなんて言うと失笑を買うだけ

>>421、？？？
さっきのは体重と体脂肪率と体脂肪量の誤差を表したものだし、この時期を三寒四温って言うかね!?

しかも、そろそろ雪が降ろうかっていう北海道ならともかく、ここはまだまだ動くと汗ばむことがあるのに冷気を吸い込むなんて無理だよ！

こいつは水1�s飲んで体重が1�s増えても内臓脂肪が1�s増えたと言うんだろう
豚の背脂でも飲んでろ

>>423、夏でもないのに、水1kg飲んで3時間後に体重1kg増やしてみなよ！
普通の体ならすぐ小便で出てしまうから…
人間の体は君たちが考えているほど幼稚には出来ていない。

まぁ言いたい事があれば、｢屁｣でも｢ぷう｣でもコテ付けてくれ、どうせ１日限りでID変わるんだから…

このオカルトっぷりはコーネルの自演に見えてきた
こんな奴あんまり居ないぞ

>>425
ただの酔っ払いのオッサンじゃねえかと。

http://www.youtube.com/watch?v=42fTsXvO2TY
↑
カマ先生の話かｗ

>>419
>「俺はこれを知っている、お前は馬鹿だから知らないだろう」←このレベル
それだけをやるスレじゃないの？
建設的な事は全然言ってないしね

原始人とか宇宙人の話を持ち出してこられると
進化論に行ってしまう
脳の話→ウイルスの話→人口増の話→戦争の話→宗教

>>492、ダイエットを語る時には、前頭葉で考えるだけでなく遺伝子レベルまで掘り下げないと、生命維持装置が反応してドカ食いになるかもね…

さて、当時の今頃は76kg-27％位だったかな、ここから各種忘年会で盛り上げて推定78kg-29％にして、仕上げが年末年始、食う食う食う寝るの繰り返しで燃料満タンにしてなきゃあんなの無理だよね！

しかし、今年の４月頃からちょっと変わってきた、アルコールさえ入れていればいくらでも喰えたのが、１人前位しか食べられなくなった。
健康診断でかかり付けの病院で胃カメラ飲んだが異常無しは良いとして、これって食事制限!?

食事制限無しでっていう私の持論が崩れていくのは忍びないが、小腸が暴れなくなった以上、普通に寒さから逃れる為に脂肪燃焼する方法で行こうと思う。

しかし、ペットボトルじゃなくて氷の入った水筒でこまめな水分摂取は面倒だね…

>>430
参考までに何月ごろに何kg、何％まで絞る予定ですか？

>>431、昨年までは小寒〜大寒〜立春の１ヶ月以外は脂肪を蓄える期間と思ってたが、今年は膝も痛だるいから…

っていうか、基本は腰のチャンピオンベルト≒3kg減少で70kg-20％かな、飛び道具(暴れ小腸)ない分、食事制限と期間の延長でなんとかしたい！

>>430の492は>>429の誤爆だｽﾏｿm(_ _)m

>>433
いや、キミのロングパスを誰かが受け取ってくれると思うよ

>>430
ドカ食いの定義って何だ？

>>435、ドカっと食うからドカ食い!?
私の場合毎日ドカっと食ってたから定義はないが…

結局、必要以上に減量すると
今度は逆向きの因果関係の方が強く出てくるんだなーこれが。
だからダイエット宣伝等で何日間で何キロ痩せましたと出している数字は
実数じゃないんだよね

今夜は、呼吸について記してみたいと思います。

口呼吸よりは鼻呼吸、鼻から吸って鼻から吐く、鼻呼吸はゴミを排除し空気を湿度100％にして肺に送る。口から吐くと鼻腔は常に乾気に晒されるので鼻から吐いて少し還元。

胸式で胸一杯吸うと僧帽筋の下部か広背筋の上部が痛くなる方はその痛くなる筋肉が弱っている。
では腹式で横隔膜を下げて息を吸い込んで吐く、大量の空気を吸い込むことが出来るが、腹を膨らまして緩めるの繰り返しでは段々お腹が出てしまう可能性大!?
力学的(?)に考えると横隔膜を上げて吐き出し力を緩めるの繰り返しが良いと思います。

さて、お腹が出て腹筋運動してへこまそうと思ってる方へ、ちょっと背すじを伸ばすと言うか臍を突き出して欲しい。
肋骨が腹の皮を引き上げお腹がへこんだ方、腹筋運動するより腰から背中の筋肉運動しましょう！

そんなに難しくはないです、食事のわずかな時間に座禅のように背すじを伸ばす意識を持って鼻呼吸して下さい。
疲れたら休み、又背すじを伸ばすの繰り返しが出来るようになれば、仕事中も意識出来るでしょう！

ダイエットに大切なスタイルを良くし血行を良くする呼吸法のお話でした。
えっ、お前何回書くんだって、そりゃｽﾏｿo(_ _*)o

鼻呼吸出来るようになりましたか!?
鼻呼吸は苦しいので必然的に深呼吸になります。

段々寒くなってきましたね、雪が降る地方もあれば、まだ汗ばむ地方もあるかと思いますが、私の住んでる場所で私の思いを綴ります。

鼻呼吸が出来るようになれば、(昼間も暖房しないってことでしたが)夕食からお風呂で温まった後、就寝時は又寒い部屋で重たい布団で寝て下さい。

胸を押さえると悪夢を見ますが、慣れれば大丈夫！
重たい布団で負荷をかけ、冷たい空気を吸い込んで体温調整しながら7〜8時間の有酸素運動しましょう！

十年さんの「暴腸ダイエット」の講義はまだまだ続くぜ！？


>>429

>原始人とか宇宙人の話を持ち出してこられると
>進化論に行ってしまう
>脳の話→ウイルスの話→人口増の話→戦争の話→宗教

進化論で考えるダイエット論が真実のダイエット論を作ると思うぞ。

>脳の話→ウイルスの話→人口増の話→戦争の話→宗教　⇒科学

となると思うが。

お前、進化論で語れるのか？
なら、コテ付けてくれ。

429⇒　「しずく」　だ。

>>435
>ドカ食いの定義って何だ？
>>437
>結局、必要以上に減量すると今度は逆向きの因果関係の方が強く出てくるんだなーこれが。
>だからダイエット宣伝等で何日間で何キロ痩せましたと出している数字は実数じゃないんだよね

これ、重要だ。

お前らと話がしたい。
コテ付けてくれ。

「名無しさん＠お腹いっぱい。」の奴は話にならん。

ここで、スレ主として新ルール発表。

真剣な話がしたい奴は、コテつけろ！

発言に対しての責任感、気合、真剣身が違いすぎる。

>>414

◆/HeFFn4awo

お前、「糖質制限派1号」とでも名乗れ。
それが嫌なら、コテ考えろ。

＞アトキンス〜は興味ない。
＞そのような体験はない。

そうか。
俺は、その体験を3度しているんだよ。
不思議なリミッターがあるとしか考えられん。

その（Ｘポイント、セットポント、ホメオスタシス）体重付近で、不思議と空腹感が変わり、
ドカ食い、爆食、やけ食い（？）的な発作が起こる。
俺が調べたところでは「低血糖症」じゃないかと思うんだよ。
（レプチンが分泌されなくなり、アドレナリンが出る？）

心臓はあきらかにバクバク言うし、変にキレやすい精神状態。
疲れやすいし、力が入らないし、思考レベルも低い。

>>417

＞ごめんなさい。体脂肪率計は一般的な計測機器のように正確なものではありません。
＞例えるなら天気予報みたいなものです。(半分は統計や経験則です)
＞その意味ではコーネルさんの指摘のように科学は未熟です。

素晴らしい。
こういう人がたまにいるからやっていける。（俺のモチベーションも上がる）

現在の健康基準（？）のＢＭＩや体脂肪率なんて、天気予報と同じだ！

『当るも八卦当らぬも八卦。』

何で、こんないい加減なものを科学だと思っているのか？？？
ちょっと自分で調べればわかる事だろ？

そしてカロリー計算ってのも、そのうちの1つだ。

>>442
君の言っている事を要約してあげよう
「統計は厳密じゃないから科学ではない」

>>443

うんうん、よしよし。
で、科学とは何か？
わかって言ってるのか？
定義を出してみろよ。

>>443
ダイエット情報は初期、中期、後期の流れを考慮しないで統計取っている
から科学じゃないな

>>441
学生時代が痩せすぎだったから標準以下にするのは抵抗がある。
今は、標準体重付近で体脂肪を標準に維持する方法を模索中。
糖質制限もまたそれだけでは正しいダイエット法ではなさそうだ。

ダイエットに理論はありません。もっと言えば、ダイエットは不可能です。

ダイエットは不可能
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1257141986/

>>444
対象を組織的・系統的に研究して、普遍的な原理・法則を求める学問。

>>447
何だ？そこ
スレ立て人の1が一言突っ込み入れれば済む

「ダイエットに成功した、維持も簡単に出来ているのなら何故ダイエット板の
2ちゃんねるに居る？」と聞いてみればいい

デブが痩せて一定期間を維持出来ているってのは
対症療法が一致している期間だけだな
根本的な解決とは意味が違うね

低炭水化物食，地中海食，低脂肪食による減量
Weight Loss with a Low-Carbohydrate, Mediterranean, or Low-Fat Diet
http://www.nankodo.co.jp/yosyo/xforeign/nejm/359/359jul/xf359-03-0229.htm

原文　http://content.nejm.org/cgi/content/full/359/3/229

322人を3つの食事のグループに振り分けたランダム試験。3つの食事とは、
■低炭水化物食　−−　低炭水化物、カロリー制限なし⇒アトキンス法
　　　　　　　　　　　　　脂質制限なし、蛋白制限なし
■地中海食　　　−−　1500kCal(女)、1800kCal(男)、脂質は総カロリーの35%
　　　　　　　　　　　　　牛や羊の代わりに鳥と魚、ナッツ類、オリーブオイル
■低脂質食　　　−−　1500kCal(女)、1800kCal(男)、脂質は総カロリーの30%
　　　　　　　　　　　　　コレステロール300mg以下に制限

さて、話はぶり返すが
http://content.nejm.org/cgi/content/full/359/3/229/F2
のグラフ。
アトキンス式（糖質制限）が最高に成果を出していて、一番悪いのは低脂質ダイエット（低カロリーダイエット）

実証すると、今まで科学的根拠はない！と言われていた低炭水化物ダイエットが最高のパフォーマンスを見せ、
科学（？）と信じられている、低カロリーダイエットが最低の結果。

しかも、調査は2年間。
糖質制限してもなんら健康に問題が無い事は明らかにされている。

そりゃそうだ。
人類の歴史において、500〜700万年の間は、常に抵糖質の食事をしてきたのだから。
不具合なんて出るはずが無い。

何故って？

人類史、そして進化論から考えれば誰だって納得がいく話で
「歯の根拠」「日本人は腸が長い」「消化酵素の根拠」は全て嘘のでっち上げ。

食糧生産が始まった、1万年〜2500年で穀物（炭水化物）が食べられ始めた。
そして人類は産業革命を起こし、機械による食糧生産を開始。
これが200〜300年前。そこから一気に人口爆発がはじまる。

必須アミノ酸、必須脂肪酸があり、必須糖質なんてない事実。
虫歯、糖尿病が最近増えた事実。(原因は糖質）

そして・・・
低炭水化物ダイエットが嫌われる事実。

日経：炭水化物を食べずに減量、アメリカではアトキンス・ダイエットの流行でパスタメーカーが破産したらしい！

今晩の日経。「ローカーブ・ダイエットがアメリカの食を左右」という題でアトキンス・ブームを報じている。
効果はあることが実証されているのだから、日本人も考えた方が良い。さもないと、石破長官みたいにボテッと肥ってしまうよ。

箇条書きするとこういう内容：

「ローカーブ・ダイエット（アトキンス・ダイエット）」の人気が米国で加熱。米国１７％の家庭で家族の誰かがこれをやっている。
食品会社はあいついで対応商品を発売。「パンなしバーガー」も登場。（バーガー・キング、マクドナルドなど）
一方、炭水化物を使った食品を扱う企業には経営破綻するところが続出。
コカコーラなども対応商品を発売。
ステーキ店は追い風を受けて大繁盛。売り上げ二桁増。牛肉の需要も急増。
ドーナツメーカーは軒並み赤字転落。株価も暴落。
パスタメーカーの大手ニュー・ワールド・パスタは連邦破産法１１条を申請。全米のパスタの売上は７％減少。
ローカーブ（アトキンス）関連商品の市場規模は年２５０億ドル（２兆７６００億円）に膨らんでいる。
ＦＤＡでは（アトキンス適合食品かどうかの）表示基準設置を検討している。

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C882254707/E34317519/index.html

ダイエットって経済も絡んだ複雑なモノなんだよ。

前スレから引用

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
912 ：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw ：2009/10/03(土) 23:59:31 ID:fjKSMIXy

日本肥満学界のメッセージページに、こう書いてあった。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jasso/

Vol.13 No.3 肥満・肥満症・メタボリックシンドローム

当院では，肥満外来を開いている．この外来の平均体重は年々上昇している．
多くの病院から紹介されるからである．しかし，不思議に思うのは，紹介先の先生方が何故治療をしな
いのか，肥満であればすぐ紹介するのはどういう理由かということである．

ひとつは，肥満症を治療しても，診療報酬上のうまみがないからであろう．
薬がないから，もっぱら生活改善指導，栄養指導しかないので，時間だけがかかる．

もうひとつの理由は，肥満症治療の理解が乏しく，ノウハウがないためだろう．
早い話，どのように治療してよいかわからないのではなかろうか．
『肥満症治療ガイドライン』の普及が望まれる．


お医者さんも人間だから、お金を儲けるのが仕事なんだよなぁ〜〜
「うまみ」がある治療法がないと、患者ではないわけだ。

兎に角、糖尿病になってからお越しください。。。
ってか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ダイエットって、本当〜〜〜〜〜に
経済が絡んでいるんだな。
（無駄な時間＆無駄な金を使う人は、いくらでも使ってください。一部の心無き経済が潤います。）

でも、真実のダイエットとは一銭もお金がかからない。
楽したいという気持ちを捨て、いますぐ運動を取り入れ
そして、糖質制限すればいいだけだ。

ＰＳ
カロリーコントロールを信じて壮絶な闘病をしていた落下星さんのホームページ。
http://www.ka3.koalanet.ne.jp/~telu/
（両足切断、両目（？）失明）


俺達の子孫にこんな馬鹿げた常識（カロリー）は通用させたくない。

>>453
ttp://www.ka3.koalanet.ne.jp/~telu/dm.html

ここにある写真のメシでカロリー制限とかw
どう考えても普通に食うもん間違ってるだろwあげくに酒は止めなかったってwww

糖尿持ちの血糖値コントロールと、ダイエットにおけるカロリー計算とか次元が違いすぎるわけだが、
コテコテのコンビニ食を前にして、感覚的に判断がつかない時点で、サル以下としか言えんわw

あんまり変わらんってデータもあるしねえ。
恣意的なデータの引用ってのはマスゴミとかわらねえな、キミ。
がっかりだよ。

>>455

お前の発言を待っていた。
この、
＞あんまり変わらんってデータもあるしねえ。

は、どんなデータなのか？
こっちは勿論、それに備えているんだよ。出してみろよ！？
終わった学問、●●学信者が！

「その場にとどまるためには、全力で走り続けなければならない」


進化的軍拡競走　　赤の女王仮説

生物学的な過程と国家間の軍拡競争の類似から着想された進化的な軍拡競走（もしくは軍拡競争）という表現は、
リー・ヴァン・ヴェーレンによって初めて発表された（1973年）。

ヴァン・ヴェーレンは生物の分類の単位である科の平均絶滅率を地質学的期間にわたって調査し、
そこから得られた絶滅の法則（1973年）を説明するために赤の女王仮説を提案した。

「赤の女王」とはルイス・キャロルの小説『鏡の国のアリス』に登場する人物で、彼女が作中で発した
「その場にとどまるためには、全力で走り続けなければならない」
という台詞から、種・個体・遺伝子が生き残るためには進化し続けなければならないことの比喩として用いられている。

生存競争に生き残るためには常に進化し続けることが必要であり、立ち止まるものは絶滅するという点で、
赤の女王の台詞の通りなのである。

提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E3%81%AE%E5%A5%B3%E7%8E%8B%E4%BB%AE%E8%AA%AC

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

元々土台の無い、●●学。
欧米から輸入された知識だけを鵜呑みにし、進化せずに古い知識だけを守り続けた。
今でも「脳の唯一のエネルギー源は糖だけ。」なんて嘘を信じている管理●●士（国家資格）もいる・・・
そして、そんな嘘を世間にばらまいている。
まさに「無知の無知」状態。

いつまでも止まってないで、いい加減、全力で走り出せばいいんじゃないの？

あー、>>1の1行目を読んだら俺と同じ意見みたいだけど、
他は読むのが面倒だわ。

>>456
相変わらず元気良いな。
んなソースいやってほど拝んでんだろが。君が引っ張ってきたデータベースにあるのが見えないのかい？

自分は納得できない、ソースはオレってほうがアンチの有り様としちゃ格好がついてたんじゃねえか？

セックスによる体力消耗と腹に力を入れての腰まわりの運動などは大きい。
週3回ペースで継続してた頃に比べて、セックスの回数が激減したことが
太った原因であると確信している。

ソースは俺。

>>460
ふむう、納得できる。
中年太りの原因は倦怠期かっ（・∀・）

アホか

腰の動きはともかくホルモンバランスは関係あるかもね
特に女は

屁理屈こーねるが屁理屈こねまくってるスレはここですか

これ、【健康の】ナチュラル・ハイジーン【科学】の書き込み。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1203026610/537

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/10/01(木) 06:39:33 ID:aWvUyu7z
１．歯
肉食動物：全ての歯が鋭くとがっている。
人間　　：噛み砕いたりすり潰したりするための臼歯が備わっている。

２．唾液
肉食動物：酸性で動物性たんぱく質の消化に適している。
人間　　：アルカリ性ででんぷんを消化するのに適している。

３．胃
肉食動物：丸い形で非肉食動物の10倍もの塩酸を分泌する。
人間　　：楕円形で複雑な形をしており、塩酸の量が少ない。

４．腸
肉食動物：胴体の長さの約3倍で、すぐに腐ってしまうカスを早急に排出できる。
人間　　：胴体の長さの12倍まり、栄養を吸収するために長い間とどめておく。

５．尿
肉食動物：酸性である。
人間　　：アルカリ性である。

６．肝臓
肉食動物：お肉から出る猛毒の尿酸を、非肉食動物の10〜15倍排出できる。
人間　　：少量の尿酸しか排出できない。

７．爪
肉食動物：内臓を引き裂けるように鉤形になっている。
人間　　：果物をとるのに適した形である。

以上のことから、人間がお肉などの動物性たんぱく質を食べるのに適していない事が分かると思います。
人間は果食動物です。

俺は別に「ナチュラルハイジーン」や「マクロビオテック」を否定はしない。
信じてやれば効果があるだろうし、実践者の中には、
本当に効果が出ている人達もたくさんいる。

で、何が言いたいかというと・・・

宗教的になる危険性だ。

人類の食性は、肉食中心の雑食性。
これが正しい。

果物食や植物食はオランウータンやチンパンジー＆ゴリラ。
果物食や植物食では栄養が足りず、１日中食べっぱなしの環境。
ゴリラは１日約２０ｋｇの植物を食べる。
そうじゃないと、体を維持できなんだ。

人類は地上最強の肉食獣。
集団で狩をし、肉などの高栄養食を食べていたから脳を巨大化できた。
そしてネアンデルタール人達とは違う、何か特別な仕組みが脳に現れ、
高度な科学文明を築いた。

果物ばかりじゃ、脳への栄養が足りなくなるよ。
本来は肉食獣なんだから。

あと、【ダイエットは不可能】のスレで話題に上がった「レプチン」について。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1257141986/310

>>465
のような動物との対比は慎重に行わなければならない。

「〜〜の動物はこうだから、人間も同様に〜〜だ。」

実は人間という生物は物凄くユニークで、特別な存在と言っても良い。
俺が「自殺できる能力は人間しか持っていない。」
「（自分の健康を害すくらいに）太る能力は人間しか持っていない。」
と、言っているのはこの部分。

動物実験でレプチンが効いて、人間には効かない？
他の動物には無くて、人間しかもっていない特性とは何だろう？

脳の進化は、理性を獲得した。
ここを深く掘り下げるといいと思う。

ここがコーネル教のスレですねw

だんだん話がそれてきてるぞこねーる

>>468
>>469

お前らの知識レベルが高い事は、実は知っている。
あほそうな書き込みだが、一転して鋭い突込みを入れてくる。
お前らが本気を出せば、このスレは無残に荒れ果てる。

まぁ、お前らの暇つぶし程度にでも、このスレに書き込んでくれれば
それで良いと思う。

あと、【ダイエットは不可能】のスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1257141986/

ここは、暖かく見守ってやってくれよ。
１は悪くはないセンスを持ってると思う。
俺は期待している。

>>459

タミちゃん！
だから、コテつけろ！って。

俺、思うんだけど、なんでコテ付けないの？
タミちゃんクラスはコテ付けないと、ダイエット板自体がおかしくなるぞ。
ん？いや、アドバイスもらう人（初心者）が混乱すると思う。

タミちゃんの場合、普通のダイエッターとは違い、
トレーニング＆食事でのダイエットだろ。
どちらかいうと、トレーニングが優先。

ウェイトトレーニングだろ？
その場合、コテは、やはり
「ウェイトトレーニー　多美」とでもした方がすっきりする。

ダイエットって言葉は本来の意味の枠から外れ、今では
美容・減量・きれいになる方法・モテル方法（？）・健康法（？）
なんて広義の意味で使われるようにまで成長している。

そこにウェイトトレーニングでの生化学をがんがん発表されても、
聞いてるこちらは、ただ単に、

「専門化が的外れな意見をしてるだけっ！」
「そんなもん知るか！ボケェ〜〜！できないいだよ！」
「素人にそんなレベルは要らないんだよぉぉぉ！」

となるんだけど。
わかる？
そこまでのレベルに到達しようとは思っていないんだよ。

まぁ、頭の良いタミちゃんだから、
うすうすは感じてたと思うけど。

※　インスリンについての解釈が俺と全然違う事からそう思った。

いいかお前ら？
そもそも「ダイエット」というものはだなぁ・・・

>>472

お！待ってました！

つうかいくら考えたって今あるダイエット以外の方法なんて出てこねーよ
その道のプロがいったい何人いていったい何年かけて研究してると思ってんだよ
自分は特別みたいな考えはもうよせ子供じゃないんだから
屁理屈こーねる君へ。

>>471
いや、それは俺じゃないぞ。最近は隠れて生ぬるく見守ってるw
ちなみにダイエット板でウエイト薦めたことはほとんど無い。
俺は常駐している（ダイエットというよりはボディメイクの）サイトがあるのだが、その手のアドバイスはそこで手一杯。

安易に発言の同一視はいけませんな(・∀・)
オレは緩いカロリー制限とジョギングだお

>>474
十億人居て4、5千年くらい？

まぁ正確な数字はわからんけど、こんなとこで暇つぶししてるよーな暇人が暇のない専門家に勝てるわけがない

朝にオレンジマーマレ−ド塗った食パン2枚。
昼にカレーライスを一杯。
無糖のコーヒーを３杯。

これで２時間10km歩いたらプラマイ何kcalになる？

>>479
この手の人がカロリー理論を語るから「うそ」とか言われちゃうんだろうネ

>>475

おお。
タミちゃんじゃなかったのか。　すまん！
相変わらず一言多いけど。

そかそか。

ボディメイク。
良い響きだな。
女性に喜ばれそうな感じがする。


>>476

こいつだな。

おい、変な顔文字男。⇒　(・∀・)
お前、Ｏ型でお米好きな奴だろ？

>>474
ID:BBSpB8o7

>その道のプロがいったい何人いていったい何年かけて研究してると思ってんだよ

・・・で、どうなんだ？
一応、スレ主として相手してやるが。

Ｑ１
その道のプロとは何か？

Ｑ２
何年かけて何を研究したのか？

お前のわかる範囲で良いので、答えてくれるか？
・・・それかいつもの、何も答えられない癖にエラソーに
能書きだけ垂れて、実は何も知らない無知の無知な奴か？

絶対に、無知の無知馬鹿だろうけど。
一応、コメント書いておかないとな。

やべっ 俺もＯ型で米好きだわ

おわ！いや、実は・・・
俺もＯ型で米好きだったりする。
あ！少し前に玄米に変えた。

でも、糖質制限派なんだよ。

タミちゃん、慣れると玄米の方がうまいぞ。

糞コテが馴れ合うとすぐスレが腐るな

Ｏ型米嫌い

>>482
僕は絶対ノーベル賞とる！
まで読んだ

ノーベル賞の資金ってノーベルがダイナマイトの発明で稼いだ金なんだろ？
まだあるのか？

おい、山田君　>>487　に、座布団三枚持ってきなさい！（円楽師匠のご冥福をお祈りいたします。）

かなり受けた。

まぁおもしろいねってよく言われるよ

ダイナマイトで稼ごうが、インスリンで稼ごうが、スタチン剤で稼ごうが
稼いだ者勝ちな世の中だ。
勝てば官軍。

進化論とは「勝てば官軍」なのだから。

生き残りさえすれば、強者。
うだうだ言ってるだけの馬鹿は、滅びてしまえばいいんだ。

それを後世に人たちが、あ〜でもない、こ〜でもないと評価する。
それが歴史であり、進化論の根本。

だけどね。
面白い事があるんだよ。

う〜〜ん。。。

これは、もう少し秘密にしておこう。

ヒント：時代は誰が決めているのか？

お母さーん
この前言ってた「せけんしらず」ってこの人のことー？↑

あき

>>486
めんどい ◆/HeFFn4awo

そのコテ、なんとかならんか？
まぁ、いいけど。

糖質制限をバリバリに守っているの？

・・・

よしよし。

俺はアトキンスで糖質制限の食事に目覚めて、
肉・魚・野菜を新鮮な状態で食べる事を心がけている。

ここまで５年。

そして今では、新作のお菓子とか平気で、
しかも、なんのためらいもなく食べている。

今日食べた、「越後製菓のチーズもち」は物凄く美味かった。
http://www.echigoseika.co.jp/catalog-2/detail_catalog-2_contseq_2.html
（俺は越後製菓に勤めているわけではないぞ。もちろん営業マンでもない。お前も食え）


ダイエットって、お菓子食べたら駄目なんじゃないの？

って、思ってるのか？
俺は現在標準値近辺で、正月過ぎまで制限なしなので、何食ってもいいんだよ。

あれだめ、これだめ、なんて食事制限していない。
そして、１月中盤から「爆腸ダイエット」をはじめるんだよ。　（←ここはネタの部分な。気をつけろ。）

この豊かな時代に生まれて、美味しいお菓子も食べず
マクドナルドのハッピーセットも食べずなんて生活、考えられんっっっ！

でも、俺は糖質制限派なんだよ。
毎日、玄米食ってるけどね。

要は使い分けだ。

俺に何か聞きたいことがあるのか？
言ってくれ。

>>俺に何か聞きたいことがあるのか？
>>言ってくれ。




まだ寝ないの？

>>494
この固定ハンドルはどうにもならんし、どうにもせん。
糖質制限はテキトー。
お菓子はテキトーに食う。
BMI=22.4、16.1%、ともに10日間の移動平均値。
聞きたいことはない。

>>494
> この豊かな時代に生まれて、美味しいお菓子も食べず
> マクドナルドのハッピーセットも食べずなんて生活、考えられんっっっ！

この豊かな時代に生まれながら、マクドナルドのハッピーセットなんかで
腹を太らさなきゃならんのは、個人的には情けない状況。
やむを得ない状況でもない限り食いたくないなあ。

要するに、
「全ての人が同じ方法で同じ効果をもたらすようなダイエット方法は、無い。」
でいいんじゃないの？

コーネル早く案出せよ
お前が最初にみんなで考えていきたいって言ったんだろ
お前の武勇伝なんてどーでもいいんだよ

>>1を読んできたんだけどさ、
「カロリー計算」っていうのは単なる計算だから。
ダイエットの方法じゃないからね？

それと、どの食物にどれくらいのカロリーがあるかっていう計算で算出されるのは、
体内で吸収されて摂取されるカロリーの値じゃないからね？

同じものを食べても、君と僕では摂取されるカロリーの量は違うから。

>……じゃないからね？

って肯定なの？疑問なの？否定なの？
イマイチ何が云いたいかわかんない日本語だね

もういい加減揚げ足の取り合いは止めたらどうだ？
何がしたいんだこのスレ

>>502

が、良い事言った。

しょうもない話題は他でやってくれ。
特に、>>500

>「カロリー計算」っていうのは単なる計算だから。
>ダイエットの方法じゃないからね？

？

お前、気は確かか？
話したいのなら、コテ付けろ。

■■■■■■　コーネルの独り言１　■■■■■■

◆タイトル　　野菜は健康的な食べ物か？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

野菜ってのはな、植物だ。

野生植物ってのは、消化しにくい構造を持っているか、
毒などの化学物質を生産して、捕食者から食べられないように身を守っている。

もし、無害で美味しい植物があったとしよう。
そんな植物は捕食者に食べれて、すぐに絶滅するので子孫は残せない。

つまり、現在ある植物ってのは、長い進化の歴史の中で何かしらの防御法があり
捕食者から身を守る術を持っているからこそ、今に至る訳だ。


野菜を作った経験があるか？

無農薬で野菜を作れる？？
無農薬で野菜を作ろうもんなら、すぐに虫達や鳥達に食べられるのがオチだ。

野菜って何か？

実は、人類が食糧生産を開始した時に、植物の毒などを抜いて食べれるように改良したものだ。
うまく言えば「品種改良」悪いイメージで言えば「遺伝子操作」

ジャガイモなんて、本当に最近の食べ物。
間違った食べ方をすると死ぬ事もある恐ろしい食べ物だ。

ジャガイモ
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
日本には、1600年ごろにオランダ船によりジャカルタ港より運ばれた。当時は、観賞用として栽培されたという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%A2

野菜の正体とは？

人類が高い知能を獲得し品種改良により食べれるようになった、数万種類の植物のほんの数％の植物。
その一部を人類がお世話して食べる事ができる、変わった食べ物。
基本的に低栄養素の為、今の飽食の日本ではありがたい食べ物だと言える・・・かもしれない。

野菜って、本当は微妙な立場の食べ物なんだな。

野菜食え！野菜食え！って、変な健康情報（？）変なイメージ（？）
みたいなのが世間にはあるが、
人類は、野菜を全く食べなくても普通に生きていける。

結論

わけのわからん、野菜健康主義は　⇒　でっち上げられた嘘情報。

>>500
ここは そこそこ科学に詳しいか物理の基本理論を信じてる人と
10年氏のような何を言っても科学が理解できない酔っ払いが和気藹々と
話をループさせるのを楽しむところで、あなたのようにどっかのオカルトダイエット
サイトの情報を鵜呑みにするような人の来るところじゃないよ。

＞同じものを食べても、君と僕では摂取されるカロリーの量は違うから。

何？なんか内臓疾患でもあるの？
語る

>>465-467
で、健康の科学とかいう変な考えである果物食をぶった斬り、

>>504
で、野菜健康主義もぶった斬りしておきました。

そしてフォロー　（ここから重要）

別にどちらも悪くない。
果物も、野菜も、別に俺達人類に悪さをしようと考えて育ってきたのではない！

果物も野菜も俺達が消化吸収代謝できる、大切な食べ物だ。
穀物にしても、本当に貴重な大切な食べ物。

食べ物が悪者ではないんだよ！
本当の犯人は別にいる。

俺達を肥満の恐怖に陥れる、真の悪者の正体とは？
俺達を肥満にさせてしまう、真犯人は何か？

事件は意外な真相へ！！

ＢＹ　ミステリー作家・コーネリー

↑
バカじゃねーの？

例えば、あんぱんがあるとする。
そのあんぱんの袋に393kcalと表示されているとする。

俺が今、そのあんぱんを食べたとしたら
今のこの俺の身体はこのあんぱんから何kcalを吸収するのだろうか？

空腹状態でも満腹状態でも同じように吸収するのだろうか？
それはどうやって測定すれば分かるのだろうか？

それとも何kcalを吸収したかなんて分からないまま
393kcalって書いてあるから393kcalを摂取した、と、い、う、こ、と、に、するのだろうか？

消化の悪いスパゲッティなどの摂取カロリーは、
表示されてるカロリーよりもかなり低いと専門家がTVで言ってたが・・・

こんなことでカロリー計算なんて成り立つのだろうか？
デタラメになっちゃうのではないだろうか？

ちなみに俺は今日も2時間歩いたが、
何kcalを消費したのかなど分からない。
計算のしようもない。

あんぱんのカロリーを全くわからないやつが想像する摂取カロリーよりはでたらめではない
目安でいいだろ
ちょっとでも間違ってたら死ぬとかじゃねーんだから

>今のこの俺の身体はこのあんぱんから何kcalを吸収するのだろうか？

下痢でもしてない限りはそのカロリーの98〜100％

>空腹状態でも満腹状態でも同じように吸収するのだろうか？

同じだよ

>それはどうやって測定すれば分かるのだろうか？

糞便を燃やせばわかる

>消化の悪いスパゲッティなどの摂取カロリーは、
表示されてるカロリーよりもかなり低いと専門家がTVで言ってたが・・・

TVばっか見てないで少しは活字でも読め

分かったらさっさとあっちへいきな

エネルギー保存の法則か〜
いかんせん食い物にエネルギーがあると感覚的に理解できない電気屋です。
エネルギーなら電力（Ｗ：ワット）だろう。
計算式も　電力（Ｗ：ワット）　＝　電流（Ａ：アンペア）×電圧（Ｖ：ボルト）　とシンプルで良い。
カロリーとか熱量とか俺の体は電気ポットかよ。

いいえ、電気ポットではありません。

>>512
1kWh = 3.6×10^6J = 0.860×10^6cal

おお！
せっかく俺が良い事言ったのに、無視かよ・・・

おい、>>508
「アンパンマン」と名付けよう。

ここも>>512
「電気屋」と名付けよう。

きっちりと話したいのなら、コテ推奨。（真剣さが違う。）
このコテで思う存分戦ってくれ。

>>496
勝手にカキコ。
中脂肪、中タンパク、中炭水化物がよさげ。

アジアは地中海にゃないからなあ
米を食えよ痩せたいデブはよ〜

>>504、コーネルさん(^-^)/

無農薬栽培の野菜の話、
・無菌室・人工灯でほとんど栄養素の無いのやってます。
・都会の真ん中では虫も雑草もいないので案外簡単に作っているのを見て驚く！
・私が移り住んだ田舎町、コーネルさんの思う通り難しい。畑に蒔いた種が雑草の中に飛び出して発芽したり、雑草の中に移植すると蝶などに見つからないでスクスク育つ場合もある⇒繊維質が多くてダイエット向き。

後、鳥も食べない程農薬使ったらダメです、これは防鳥ネットを張ります。


犬や猫にネギを食べさせると薬効成分(?)で下痢しますが、人間はこれに対抗する酵素を持っているので食べることが出来ます。

肉食にこだわった猫科の歯は前歯が発達し、雑食になった犬科の歯は奥歯も発達していますが、
｢ネコまんま｣って猫も米食べるじゃないですか!?

これは、猫や犬にひもじいものを食べさせないと、猫はネズミを捕らないし、犬も狩りに使えない(褒美に猪や鹿の内臓を与える)からでした。

昨日の夜寝る前に体重を測ったら84kgだった。
一晩寝て朝起きて体重を測ったら82.5kgだった。

夕食後4時間以上経ってから寝てるので、消化は済んでいたはずだし
寝る前にトイレを済ませてから体重を測った。

この、寝ている間に減った体重1.5kgは、何の作用で落ちたのだろう？
基礎代謝だけでこんなに減るのかな？

>>519
> この、寝ている間に減った体重1.5kgは、何の作用で落ちたのだろう？
発汗。

>>515
お前がいつ良い事言ったんだよ
ただの自信過剰な知ったか野郎のくせに

>>519、汗以外に呼吸から排出される水分も馬鹿にならない、自然蒸拙(毛穴からでない蒸発)もある。

全て、水分がらみ、体脂肪率計ってみ…

1.5kgの汗？
汗と、呼吸から排出される水分？
最近、水分の摂取が足りてないと感じているんだけどなぁ。
え？体脂肪計？
体脂肪が多いとこういう減り方をするのかな？

だとすると毎日10kmのウォーキングを始めてから体脂肪が増えたということか・・・

>>523、体重と体脂肪率から(見かけの)体脂肪量を計算すると、体重が減った朝の方が体脂肪量が多い(同じ)と思う。

そう言う意味では、食前に体重を計って欲しい。
晩酌に焼酎の水割り2L位飲んでる私でも朝は1kg位軽いよ！

>>524
だからそりゃ脱水だって
別スレで説明したっしょ

>>525、もちろん、脱水です。

私はどこかにこまめな水分摂取の必要性から、呼吸でも１日1.5〜2Lの水分が放出されるって書いてます。

■ダーウィン医学■進化論から考えたダイエット (133)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1245762966/

呼吸だけでそんな出んの？

>>528、計算は自分でして下さい。

鼻から入った空気は鼻腔内で湿度100％にして肺に入りそして排出される。
一回の呼吸が〇〇〇〇ccで、湿度〇〇％から湿度100％にするのに〇〇gの水分が必要で、呼吸数を掛ければ良いのかな!?

質問したんじゃねぇ

呼吸でそんな出るわけねーだろ
しかも何だその計算式は

>>530、肺活量の個人差、日々の湿度の変化、呼吸数も個人差ですね…

石のようなものでも、表面乾燥状態⇒乾燥状態(内部も乾燥)になるように、蒸発します。
人間の場合、１日500gの水分が汗でなく蒸発で失われると、みのもんたさんの番組に出た教授が言ってました。

ん？
1.5〜2Lは小便だったかな!?
呼吸は1.0〜1.5Lかもo(_ _*)o

なんだよ。

アンパンマンと電気屋は、今日は欠席か？
楽しみにしてたのに。

>>518

おお、十年さん！
お久しぶりです。

無農薬野菜栽培してるのですね〜
そうですか、そうですか！

近くに海はあります？
これからの季節、魚が美味しくなりますよね。
うらやましいです。

その昔、ネコ科、イヌ科の肉食獣で、今の虎やライオンより大きな生物がいたみたいです。
でも、絶滅。

絶滅させたのは、知能の高い肉食獣の存在があったからなのですね。
その知能の高い肉食獣は、草食獣を乱獲し、遂には自分達が食べる食料さえも食べつくした・・・

私たち人類に、地球と共生する資格はあるのでしょうか？
やはり、進化しすぎたのでしょうか？
もしくは、神を超えなければならない？

>>519

体重84ｋｇ

それだけでは全然わからん。
身長・体重・体脂肪率・年齢・日々の運動くらいまで書いてくれれば、何とか。

>>521

お前、えらそーに！！
コテ付けろ！
「コニィ」でどうだ？


おい、めんどい。

お前、面白い奴だな。
＞中脂肪、中タンパク、中炭水化物がよさげ。

俺は月〜金　糖質制限食　１日３食　+　ちょっとの運動　（ウォーキングや水泳）
　　土・日　完全解禁　　１日２食　運動なし

まぁ、中脂肪、中タンパク、中炭水化物と言えば、そうかもしれん。

>>533
ほっとけ！
こっちは1日4食だ。
運動も食事も多過ぎず、少な過ぎずテキトーだ。

>>533　こんばんは。
戦えるほどの栄養学と物理法則の知識を持ち合わせていませんのでご勘弁を。

>>514
その式がジュールまでなら良いのですが、カロリー（食べ物）になると理解を超える。
電力と食べ物をイコールで結ぶなと、何その未来エネルギー(笑)　ってね。

まぁ無知無知の愚痴です。
まずは小学校レベルからでなおしてきます。
ttp://www.kagaku21.net/QA50/honbun1/1-3f.html

95%信頼区間でこのくらいです。
　20%ぐらいで起こる事を+-1%の誤差で確かめたいとすると、6147回ぐらいの試行が必要。
あとは母集団からどうやって無作為にとってくるか。。。

ごめんなさい。誤爆しました。

デブになるにはどうすればいいのか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1225964610/

実はみんな、デブになる方法はわかっている。

甘いもの
１日３食
動かない
ジャンクフード
菓子パン

目指せ！夢の１ｔ！
インスリンを出しまくれ〜〜！

分かっているつもりだが、実際に太ろうとすると
これまたなかなか太らないのではないだろうか？

痩せるよりは楽だろ

>>538
続き

デブになるにはどうすればいいのか？
(p)http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1225964610/

空腹感と満腹感を上手に使うのがポイント。

血糖値をドカン！と上げる「糖」を大量に摂取。
するとインスリンがドバ！っと出てくる。
そして、血糖値がストン！と落ちるので、
お腹がグ〜！と鳴き、物凄く腹が減った感覚になる。

ドカン！⇒ドバ！⇒ストン！⇒グ〜！
この無限スパイラルを１日５〜６回繰り返せば、どんどんデブになれる。

■ドカン！の為のおすすめメニュー

精製糖質で作られる食品全部
お菓子・菓子パン・インスタントラーメンがお手頃価格でおすすめ。
炭酸飲料も物凄い量の砂糖が入っているが、炭酸の効果で飲みやすくなっている。
こういった精製糖質食材に関しては長期保存が可能なので
100均などで安く買える所で、買い溜めするのがいい。


■ドバ！の知識

人体の中にランゲルハンス島という島が浮かんでおり、そこで生産されているのがインスリン。
この島でしか生産されていない貴重な資源だ。もちろん有限なので使い切ればなくなる。
人類の歴史でこの島の資源を使う事は稀だったが、最近では糖質食材が増えた為活躍する機会が増えた。

ランゲルハンス島の資源が枯渇した場合、更にインスリンを輸入するという方法が現在主流。

>>540
いやー、誰でもそう思うんだろうけど
実際にやってみるとなかなか出来ないんじゃないかな。

「ぶはー！もぅ食えねぇー！」
って状態でも食わなきゃなんねぇとかさ。

>>504

◆タイトル　　野菜は健康的な食べ物か？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

で、俺はこう語った。
俺の言う事は信じられない？

ってんなら、このブログを見ろ。
理系バリバリのアンチ疑似科学・ニセ科学主義の方が書いた記事だ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
野菜も元は自然に生えていた植物だ。
動物や昆虫に食べられないよう自衛する必要があった。
植物の中には食べられないよう体に毒を貯めるという手段を取るものも出てくる。

引用：http://blackshadow.seesaa.net/article/937476.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

そして、厚生労働省が薦めているのは　野菜350ｇ/１日
そしてそれを宣伝しているのが栄養士。

まだまだぶっ叩いておきたいところだが、今日はここまで。

肉食ダイエット
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1245870672/

の、今日の馬鹿アンチのこの名セリフ

「栄養学者、生理学者がこぞって否定してる低炭水化物ダイエットｗ 」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1245870672/441

人類の歴史＆進化論的に、人類の正しい食性は肉食って事を
否定しているのは、栄養学と生理学って事？

おい、栄養学＆生理学。
人類史や進化論って知ってますか？

低炭水化物ダイエットを否定する事は、自分達の存在を否定する事と同じですよ。
意味わかりますか？

まぁ、自分の頭ではわからん事は全部オカルトなんだろうな。
所詮、そんなレベル。

続けて、>>442

>このダイエット始めてから、小さい頃からあった両腕の細かいボツボツが消えた。
>あと、赤ら顔の乾燥肌だったのが、透明感あるもち肌に変わった。
>ニキビも消えたし。
>便秘ないし、間食も自然としなくなったし、冷え性なくなるし、むくみなくなるし、体脂肪落ちるしで、いいことづくめだよ。

肉食ダイエット実践者の女性の書き込みだろうな。
「肌がきれいになった」「原因不明のあざが消えた」「アトピーが治った」
糖質制限では、よく聞く話。

一度、自分の体で試してみるとよくわかる。

何故、糖質制限が体にいいのか？
体がきちんと反応してくれる。

おい、ネコちゃん。
　　　　∧∧ ∩
　　　 (`･ω･)/

どこいったんだい？
最近顔出さないな。

お前、十年さんにやたらなついているよな。

ダイエット理論　過体重〜標準への減量
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1251982992/

たまには顔出せよ。

>>535
＞戦えるほどの栄養学と物理法則の知識を持ち合わせていませんのでご勘弁を。

まぁ、そう言わずじゃんじゃん発言して欲しい。
だいたい、人類の科学で生命体について語れるのは、

栄養・生理・生化・医・物理・数・天文・歴史・考古・生物・進化心理・進化生物・心理・工・社会〜〜あと３０個くらい、、、
を習得した総合学者が数百年の専門的な経験し、数十人集まらないと無理だと思う。

一体、あんたら何歳なんだよ？？？＞＞え？　４５０歳ですが、何か？
ってな、実現不能なプロジェクトだ。

気負わず、思った事を発言してくれるといいと思う。

こんばんはコーネルさん。

>>543のブログの引用文の中に｢発ガン性物質｣のことがありますね。

科学的根拠のない話ですが、30回以上噛んで食べると発ガン性物質の90％が唾液の働きで除去されるらしいです。

これに歯周病菌が関与している疑いもあります。

咀嚼の話も深いものがあります、何故、咀嚼するのか？
それは美味しいものを味わう為ではなく、食べて良いものと悪いものの選別(違うか)

食中毒菌が入って来た時に口内の常在菌と混ぜ合わせて胃に送り込むと、常在菌の抵抗で食中毒菌の勢いが減少する(かも知れない)

1,2年前、ノロをいただいたが、たいてい一週間滞在してもらうのを、２昼夜でお帰りいただいたこともありますo(^-^)o

ノロウイルスによる食中毒は普通は1.5日程度でウソみたいに治るよ。

ここは馬鹿ばかりだなあ

>>548、じゃあノロ以外かも、いただいたじいさんは10日近く、おすそ分けした家族も一週間、

全く接点の無い遠くの知り合いのグループも一週間滞在していただいたらしいです。

まぁ、所詮下痢が続いただけですから…

十年さんのコメント

>それと、人間は植物性脂肪を分解する酵素を持たないので消化吸収出来ないらしいです。
>天ぷらを食べ過ぎると胸やけするけど、ステーキを食べ過ぎても胸やけしない⇒天ぷら油が古いから？
>>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1251982992/129

おい、花丸！
いるかい？
これ、ちょっと調べてみたが面白そうだ。

この件に関して知識がある方からの情報求む！

>>551
書くのもめんどくさいが、
動物性脂肪も植物性脂肪も脂質比率が違うだけで同じもの

毎日10km歩いてせっかく2週間で2kg減ったはずが、
昨日から今日にかけてで500g戻ってしまった。
84kgが82kgになったのに82.5kgに戻ってしまったのである。
つまり1.5kgしか減っていないことになる。

500gは大きい。


そこで計算してみた。


体重84kg×1日10km歩く＝1日840kcal消費

1日840kcal消費×14日＝2週間で11,760kcal消費

11,760kcal÷脂肪-1kg分7,200kcal＝1.63kgの減量

元の体重84kg-減量した1.63kg＝現在の体重82.37kg


そうか。
計算上82.37kgで、実際の体重が82.5kgなら合ってるか。
よし、大体計算通りだな。大丈夫だ。

体重50kgの人が30分ウォーキングして燃焼する脂肪は約0.017kg

>>551 コーネルさん

信頼出来ない筋によると、果糖はいわゆる男性の精虫の尻尾のエネルギー源

飢餓の状態でも種族保存の為にそれ以外のエネルギーとしない
∴果糖＝ノンカロリー

>>554
体重50kgの人が30分ウォーキングして燃焼する脂肪は約0.017kg
これを俺の体重84kgに当てはめると、
体重84kgの人が30分ウォーキングして燃焼する脂肪は約0.029kg

1日10kmを2時間で歩くから30分の4倍

30分で燃焼する脂肪0.029kg×4倍＝1日で燃焼する脂肪0.116kg

1日で燃焼する脂肪0.116kg×14日＝2週間で燃焼する脂肪1.624kg


つまり、俺の計算で1.63kgの減量になるところを
君の例を元に計算しても1.624kgだから、誤差-0.006kgしかない。
ほぼ正確だということだな。よし、大丈夫だ。

>>556、>>416辺りに私の体重の変化を晒しているが、夕方と明くる朝の体重が1kg減ることもザラにある。

君の計算が間違っているとは言わないが、全体脂肪量≒20〜25kg(?)の2kg弱が減っただけだよ。

そのまま脂肪のみが減ったとしても、その減った分、ウォーキングで浪費するエネルギーも減るわな!?

でも、標準体重までは楽勝だろうから頑張ってね！

>>555
これ思い出したわ
ちゅか君理論：砂糖のカロリーは、肥満にならないカロリーである
ttp://tyukakun.horemitakotoka.com/theory007.htm

果糖はＧＩ値が低く、血糖値の上昇に関与しないが、速やかに代謝され
中性脂肪の上昇を招きやすいことが指摘されています。

「健康食品」の安全性・有効性情報
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail566.html
-----------------------------------
危険情報
フルクトースの多量摂取は中性脂肪の蓄積をまねき(1)(2)、コレステロールの合成を促進する。(2)。
-----------------------------------

果糖は肥満・2型糖尿病の真犯人? - ［糖尿病］All About
ttp://allabout.co.jp/health/diabetes/closeup/CU20040625A/

>>552

タミちゃんってほんと、まじめだよな。
こんなのがあるんだが、マヨネーズ販売の為の宣伝なのかな？

●コレステロール吸収阻害のメカニズム

コレステロールは食物の油脂によく溶ける。そのため、腸管からの吸収率も高い。
腸管が健康ならば腸管に入ったコレステロールは、その50 %前後が体内に吸収されると推定されている。
一方、植物性ステロールは化学構造的にコレステロールに極めてよく似ているが、
食物の油脂には極めて溶けにくい性質をもっている（この食物油に溶けにくい性質をより一層強化するため、
欧米の一部の健康食品メーカーは、植物性ステロールのもつ不飽和結合を水素添加によって
飽和したスタノールを使用している）。腸管から体内に吸収される植物性ステロールは5 %程度に過ぎないと推測されている。（とりわけ、コレステロールと一緒になると植物性ステロールは、より一層体内吸収率が低下するともいわれている）
食物由来の油に溶けたコレステロールに、一定比率以上の植物性ステロールが混じると、
溶けていたコレステロールが植物性ステロールに引きずられて不溶性の沈殿となって析出する現象が起こる（この現象を共沈という）。
沈殿となったコレステロールは腸管から体内に吸収されることはなく、体外に排泄される。

http://www.sunsho.co.jp/14_kensyoku_sozai/phytosterols.pdf

グーグルで「植物性ステロール」で検索
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP342JP342&q=%e6%a4%8d%e7%89%a9%e6%80%a7%e3%82%b9%e3%83%86%e3%83%ad%e3%83%bc%e3%83%ab

要するに、脂で脂を抑える？
なんて記事が溢れている。

動物性と植物性で何か違うんじゃないの？

それとも、又何かの商品を売る為の
情報の撹乱作戦か？

■■■■■■　コーネルの独り言２　■■■■■■

◆タイトル　　現代栄養学ついて
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

俺はアトキンス派で、糖質制限派。
カロリー理論なんて馬鹿げた算数はしない。
カロリー計算を支持してるのは、一部の古い栄養学派だと最近感じた。

俺は結構読書が好きで正直、活字中毒者だ。暇な時間があると活字を読んでいないと落ち着かない。
正直、家族を養わなくていいのなら本だけを読んで過ごしたい。朝から晩まで。疲れたら寝て、そして又読んで。
この繰り返しで生きていれるのならやってみたいと思う。

が、現実はそうはいかない。好きな本を借りれる図書館に行けるのは休みの日だけ。
平日の暇な時間はアマゾンで物色しまくりで、０円〜１円の送料だけで買える本を探す。
そして横には、読んでいない本が４〜５冊。これが俺のちょっとした贅沢だ。

ここまでは俺の自己紹介だ。すまん。
で、何が言いたいかというと・・・
時代は、完全に糖質制限法が有利だという本が明らかに増えたという事。

いや、俺は別に栄養学が嫌いでも何でもないんだよ。
ただ、あからさまに糖質制限法を軽んじてないな？
その根拠は何だ？自分で体験した事なのか？

ただ、単に教科書に載っていた・・・ってんなら、今一度考えてみるべきでは？
本来、栄養学こそが糖質制限を主張すべきだと思うんだよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
栄養学
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%84%E9%A4%8A%E5%AD%A6

日本での栄養学の創始者である、佐伯矩さんはこう言っている。

1922年（大正11年） 精米の度合いは胚芽を含む七分搗米が良いとして奨励する。
10月19日、当時摂政であった昭和天皇が国立栄養研究所を視察し、
それ以降、昭和天皇は七分搗米を用いるようになった。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

未精製の穀物は完全栄養食である事に俺は異論はない。
それが現代の食のバランスはどうなんだい？

熱量で測ればそれでいいのか？何か勘違いしてないか？

脂肪酸とコレステロールを一緒にするなよ、、、、、

おお。
さすが、タミちゃん。

ここで、多くの（一般）カロリー理論派が？？？になったぞ。

脂肪酸とコレステロール。
どちらも世間一般では脂肪だ。

プッwww

>>564

そして、ヨン様登場か。
お前、かなりしょぼいくせに、この板を気にいってるんだな。

えらそうに
＞プッwww
って。

何か言いたいことがあるのかい？
お前の発言は面白いので聞きたんだが。

>>563
私の世間一般では分けて考えているぞっと。
じゃ。

毎日10km歩いて、少しずつ確実に減っていた体重が、
3週間目になって急に戻り始めた。
早くもリバウンドか？
か？じゃない。リバウンドだ。

おい、めんどい。

すまないが、脂肪酸とコレステロールの熱量を教えてくれ。

>>567

お前、何度か書き込んでるよな？
すまんが、コテ付けてくれ。

すると、話しやすい。
で、もってアドバイスにも気合が入るってもんだよ。

現在の体重
身長
体脂肪率
年齢
性別

そして、日々の食事メニューと運動メニュー

きちんと対応してやろう。

今日、発見した糖質制限のブログさん。
かなり、まともな内容だった

June 29, 2009
糖質制限を続けていることについて 「糖尿病(3368)」
http://plaza.rakuten.co.jp/matumusi/diary/200906290001/

血液検査で中世脂肪値が気になる？？
そんな奴は、いますぐ！
糖質制限を始めろ。

カロリー計算は無視。これが基本だ。

■■■■■■　コーネルの独り言３　■■■■■■

◆タイトル　　健康診断について
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

昔、糖質制限を知らない時に、健康診断で血液検査が悪いと医者にこんな事を言われてた。

医者　「○○さん、いつもいい物食べてるんじゃないですか〜、中性脂肪が高いですね〜〜
　　　　薬、薬出しておきましょうか？？薬！クスリ！くすり！！！・・・・」
俺　　「絶対にいりません。帰ります。」

現在、俺は糖質制限派。健康診断の前には厳しく糖質制限をする。
結果、中性脂肪なんて基準値以内。余裕の、美しいさらさら血液。
で、今度はこういうことを医者はいう。

医者　「○○さん、いつもいい物食べてるんじゃないですか〜、コレステロール値が高いですね〜〜
　　　　薬、薬出しておきましょうか？？薬！クスリ！くすり！！！・・・・」
俺　　「絶対にいりません。帰ります。」

健康診断での血液検査って、薬を買わす為のものなんだよな。
何も知識の無い奴はかっこうの餌食だな、ほんとに。

あ、これ。よかったら読んでみて。

メタボリックシンドロームとは、将来激増するであろう医療費の国庫負担を少しでも抑えるために
生活習慣病のリスクの高い人間に生活態度を改めさせようと提唱された、「生活習慣病予備軍」
とも言うべき状態のことである。金正日症候群とも呼ばれる。

…とみせかけて、実は、削られる一方である診療報酬を少しでも余計にもぎとるため、
これまでは病気であるとはされていなかった「ちょっと恰幅のいい中高年」の足を病院に向かわせたり、
医者に通う回数を増やさせたりするための、医師と一部厚生労働省役人の癒着の産物である
「人為的につくり出された『不健康な状態』」である。

アンサイクロペディア　　メタボリックシンドローム
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A0

血液検査の臨床検査値ってのは3ヶ月〜6ヶ月サイクルで変化する
から健康診断そのものに意味は無いわな。
1回の検査で5年〜10年後まで予測可能だしね

>>571
そんなことするんだったら「デブは罰金○○円！」って決めちゃえばいいんだよ。

>>573
違う。違う。
厚生省が医者連中にお金と休養期間の増加を与えるだけでも変わる
って所に問題がある

さて、日本での戦国時代と言えば
１５００年代。

１５６０年の桶狭間の戦いから快進撃を続けた織田信長。
そして、１６００年天下分け目の関ヶ原の合戦での徳川軍の勝利。
以降、徳川家康によって築かれた江戸時代は、約３００年続く。

群雄割拠の時代は、あちこちに名君が現れる。
中国地方では毛利、九州では島津、四国では長宗我部、東北では伊達、関東の北条。

だがしかし。
これらの名君達は天下を獲らなかった。
いや、獲れなかった。

織田信長とこれらの名君は何が違ったのか？

志だ。

志が根本的に違った！

信長は「この戦乱を絶対に鎮める」が基本であり、鎮める為には手段を選ばなかった。
日本仏教の至宝である、比叡山の焼き討ち。
一向一揆（石山本願寺、長島一向一揆）との戦いなど、まさに人間離れした鬼の行動。

並みの人間では考えられない、常軌を逸した行動。
こうじゃないと戦国という火を消す事ができなかったんだろう。

あまりの傍若無人ぶりに、家臣の明智光秀が理解できず
本能寺を焼き払う・・・

あの時代、信長じゃないと・・・
信長並の人柄じゃないと・・・

秀吉も賢かったが、苦労人であった家康には歯がたたなかったんだろうな。
天下泰平の時代の礎を築いたのは、間違いなく信長だ。

おい、不可能スレをたてた１よ！
お前、中途半端な幕切れでどうすんだよ！

え！？

陰謀説？
何を眠たい事を！！！

誰も悪くない。
食べ物も悪くない！
出て来い！

おい！
花丸！

お前も中途半端だよな。
カロリー理論は木っ端微塵だ。
計算してわかるほど、人体は簡単じゃないんだよ。

・・・・・・・・
1つ教えておいてやろう。
ネアンデルタール人と俺達、現世人類との違い。

数学だ。

数を理論的に考える能力が、進化を作った。
体の部分で言えば、脳が数学的な機能を追加した事が進化を生んだ。
人類の進化は数学を考える機能が充実した事によるものだ。

数学を理解する、数学を覚える、数学を当てはめる、数学を使いこなす。
この機能があるから、人類はここまでの科学力を持った。

その能力を持つお前らの脳は賢い。

だが、間違った理解をすると
諸刃の刃的に、人類を滅ぼす武器にもなるんだ。

物凄く学業が優秀な人でも、トンデモな人っているだろ？
数学ばかり優秀でも、おかしなことを言う人っていないかい？

数学を理解する脳は、諸刃の刃なんだよ。
今の人類のレベルはそんなものだ。

ここをきちんと理解しろ。

つまんない

>>576
数学は、数学「的」な考え方が出来るようにする為のものだよ
より正確な判断が出来る様にね
理系脳が出した実験結果の正否に付いても数学的思考を使って確認する。
司法試験の中に証明ってのが有るけど物凄い数学力が要るよ

ネアンデルタール人と現代人の脳力比較はかなり無理があるのでは？
例えばIQなんてのは、ある時のある面における指標に過ぎない、環境でコロコロ
変わるから絶対的では無い

うん？

>>578

＞ネアンデルタール人と現代人の脳力比較はかなり無理があるのでは？

1つ聞きたい。
「利己的な遺伝子」（リチャード・ドーキンス）は読んだのか？
進化論について、ある程度の知識はある？
心について、知識はあるかい？

話はそれからだ。

>>579
＞「利己的な遺伝子」（リチャード・ドーキンス）は読んだのか？
読んでいないが、進化論は脳内にあるＡ10神経（ドーパミン）と無関係には
語れない気がする。

心に付いては経済発展が急速に発展しすぎると社会矛盾が多く発生する。
心の方が置き去りにされるとストレスに弱い人は生き通りを感じてしまうと思う

カロリー計算というのは、「これが何kcalで、あれが何kcalで・・・」と計算する。
カレーライスの中の野菜だって一杯ごとに量も違う。
カロリー計算表なんていうのは現実とは全然違う数字が載ってるわけだ。
しかも、160gのご飯はいつ誰が食べても同じように吸収されるわけではない。
吸収する量も一人一人違うし、同じ人でも身体の状態によって吸収力は変わる。

だいたい、消費カロリーの計算だってメチャクチャだ。
試しに「30才70kgの男が時速12kmで60分走った場合」の消費カロリーなんか計算してみろよ？
ネットで調べたって答えなんてばっらばらだぜ？
バーチャルな計算なんかしたって、実際の消費カロリーなんか分かんないだろう？

馬鹿馬鹿しいったらありゃしないね。

消費カロリーなんか計算しねぇよ。

>>568
しらん。

政府が推進する１日３食、朝ごはん運動は
１兆５０００億円の経済効果が目的らしいな。

>>581
消費カロリーの計算の元ネタの変更時期らしいですよ。

日本人の栄養所要量
ttp://www.nih.go.jp/eiken/programs/ekigaku_shokuji_kijun.html
日本人の食事摂取基準（旧：栄養所要量）は、厚生労働省において５年ごとに改定されています。
2009年度中（2010年3月31日まで）は、2005年版の使用期間となります。

じっくり読んでいないのでどこが変わったのか把握していないんですが、
少なくとも「エネルギーの食事摂取基準：推定エネルギー必要量（kcal/日）」は変わったみたい。

逆に考えると、『５年ごとに改定される』 ようなモノということなのかな。
気にしすぎて数字の振り回されるのもダメなのかもね。

これで良いのかな!?
(吸収カロリー)＝(摂取カロリー)ー(消化吸収に要するエネルギー)

∴(吸収カロリー)＜(摂取カロリー)

やはり、パンとご飯では同じカロリーでも吸収カロリーは違う。
ノンカロリーの野菜や海藻と混ぜて食べるとなおさらだ！

もうおまえらモノ食わなきゃいいんじゃね？
ゼッタイ痩せるから頑張れよｗ

>>586
聖徳大使。知ってる？

>>580
>進化論は脳内にあるＡ10神経（ドーパミン）と無関係には語れない気がする。

ふわっちゅ？
「進化論は」とするから、ややこしい。

現生人類が「科学力」を持った事についての話かな？
人類は、新しい生物といってもおかしくないくらいにユニークな存在だ。

ダイエットに関しても、おかしな事ばかりする。
食べなければ痩せる。
それだけの事。

そんな単純な事を、「あ〜でもない、こ〜でもない」って。
人間はそんなわけのわからない事を可能にする能力を持った生物って事。

地球上の生物は、ちゃんと自分の食べるものを知っていて
自分の食べる量も知っている。
全てＤＮＡに刻まれたプログラム通りに動くから。

そんなプログラムをきちんと理解せず、嘘だらけの情報で
ダイエットするから、変なことになってる。

お前とりあえず、「利己的な遺伝子」、図書館に行って読め。
で、又来い。

>>588
>>食べなければ痩せる。
>>それだけの事。

それだけの事じゃないでしょ。
「食べなければ、食べなくても体力を温存するようになる。」
でしょ。
つまり、食べなければ、まず、痩せにくくなる。

取り留めもないことを書かせてください

今日爺様の話を聞いたんですよ
戦後しばらく健康優良児表彰というのがあって
俺は表彰されたことがあるって。

そのころは欠食児童なんかがいて
デブな方が健康だという評価だったんだそうで
相撲取り＝健康のシンボル

50年くらい前の話ですよ、

健康に対する研究の進歩の早さを感じるというか
人の価値観の移ろいやすさを感じるというか

きっと、いまこのスレで話されているコトも
50年後には覆ってる事が多々あるんでしょうね
ちょっとヘコんだというか、脱力しちゃいました

コーネルさんや多美子さんって、勝手に結構年上なイメージでいましたけど
健康優良児で表彰されるほどご高齢じゃないですよねw

>健康優良児で表彰されるほどご高齢じゃないですよねw

その年齢ですが？家内が表彰されてます。
ちなみに「良い歯の子」バッチももらってましたし、10月1日には
カッパのバッチを買ってました。

>50年後には覆ってる事が多々あるんでしょうね

文化と物理を一緒にするなよ
前スレは「まともな知識を持った人間」がコーネル君に説明する流れの
なかなか面白いスレだったのだが
最近は「オカルトVSオカルト」でまともな科学が語られることが無くなって
見てて腹立つようになってきた。

古典物理学は50年程度では変わらないが、物理学でくくれば
かなり変わるぞ。
あと、医学もすごく変わる。

エネルギー保存の法則が覆る？
それが覆るようだと今ある科学が全て嘘ということになるな。
もちろん、パソコンなんかありえないし、ネットも存在してない
ということになる。

>>最近は「オカルトVSオカルト」でまともな科学が語られることが無くなって
見てて腹立つようになってきた。

で、さすがに住人の劣化がひどすぎてもうさすがに付き合う気しなくなってきた
ということでコーネル君には申し訳ないが、ここで消えさせてもらうよ。

>>592
物理現象その物は変わらんでしょう
古典物理学が変わるというのもよく分からないけど
古典物理学は永遠に(近似として)正しいですよ

>>多美子
カロリー理論はインプットとアウトプットの統計的な関係ぽいので
人体の構造の視点から見た広い理論が生まれる可能性はありますね
そういう意味ではコーネル氏の言ってる事も嘘ではないw

はぁ、
理科に弱いくせに国語もダメか。

ま、お勉強できなくたって生きていけるわけだが、無教養な奴は
あんまりでかい事言わない方がいい。

おっちょっとおもしろいやつがきた
>>596
このスレでの君のほかのレスはどれだい？

日付の横に記されている文字列の意味も推察できない程度のオツムで
息巻いてからんでくるなよ。うざい。

>>59

お前、コテ付けろ。

そーだな〜
う〜〜ん。

『雷電』

で、どうだ？
話はそれからだ。

コテ付けるってのはな、自分のコメントに責任を持つって事だ。
このスレでは、コテ付けを推奨している。

他の馬鹿スレッド（ダイエット板）と違うのは、発言の責任感だ。
お前に自分の発言に対して自信が持てるのか？
なら、コテ（トリップ付ければ、尚良し）で登場しろ。

なんだただのアラシか、、、
どうせ「人によって吸収率は違うから」とかのオカルトのひとだね
ということでこのスレには興味なくしたので

あ！
>>598
に対してのコメントね。
よろしく。

あ、俺はまともな理科教育を受けていない無教養層とバカ話するのは好きだが、
トンデモ科学理論にまともに付き合う気は、猫のハナクソほども持ち合わせていない。

あからさまなウソや誤解に茶々は入れたけど、ここじゃそういうのもしない方がいいのかね。


そんじゃ、あやしげな「理論」で盛り上がってくれ。もう無粋なことはしないよ。

>>590

おい、おい、まて、まて。
俺は覆される事を書いたか？

俺が書いたのは、歴史と進化論だ。
・・・あ、歴史は覆される可能性はあるよな・・・

お前、何か秘めてるのか？
何か言いたい事があって、このスレに？？

＞健康に対する研究の進歩の早さを感じるというか
＞人の価値観の移ろいやすさを感じるというか

確かにそうだ。
昔は小野小町が絶世の美女だったわけだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E%E5%B0%8F%E7%94%BA

現代に小野小町が現れたなら、現代人は、そこまでの評価をするだろうか？
大変興味深い。

コテ付け再登場望む。

>>602 ID:3Tzrv23p

コテ付け再登場望む。

おお、タミちゃん。
ご夫婦、仲が良さそうで何よりだ。
俺は夫婦仲が良い男を信頼する主義だ。

何故って？
ほんとに大変だから。
（男も女もどちらも大変だ。）

＞前スレは「まともな知識を持った人間」がコーネル君に説明する流れの
＞なかなか面白いスレだったのだが

前スレはそんな内容だったかな？
俺の私見では、俺とタミちゃんの「馬鹿、アホ」（子供の喧嘩）的言い合いかな？

そこに！
花丸みたいな賢い子供（？）が産まれた（？）んじゃないか！


俺とタミちゃんの、「馬鹿、アホ！」の言い合いは無駄ではなかったと思う。

＞で、さすがに住人の劣化がひどすぎてもうさすがに付き合う気しなくなってきた

ダイエット板って、本当に次から次へと馬鹿が誕生する。
本当にレベルが低くて、嫌になる。

俺もそろそろ、２ちゃんねるを引退しようと考えていた。
長年の強敵（友と読む　参考：北斗の拳）が消えるのなら、俺も一緒だ。


おい！花丸！
お前が、ここのスレ主だ！
後は任した。

お前はかなり良い素質を持っている。

タミちゃんや俺に何か聞きたいことがあればいつでも言ってくれ。
多分（？）気にかけてるので、現れると思う。

じゃあな。

>>602
トンデモな所が多いスレなんで切れる気持ちも分からなくもないですが、
これ
＞理科に弱いくせに国語もダメか。
とこれ
＞あんまりでかい事言わない方がいい。
の２つはどのレスに対する文句ですか？
何がそんなに不満だったのか良く分かりません

>>コーネル
僕は年内は栄養学の勉強してる暇ないんで
適当にレスとか批判は出来ても議論なんて出来ないす
正直2ch見てる時間も勿体ない

つーかこのスレがここまで盛り上がった？のはコーネルさんのキャラのお陰でしょうに

>>544
あららｗ
私肉食ダイエットスレの>>442なんだけど、こんなとこにコピペされていたとはｗ

私、ダイエットに関しては100種類以上やってきたツワモノです。
自分の体で実験してるみたいなものです。

まだデブなんだけど、自分がやってきたダイエットで、すぐに体重＆体脂肪が減り、効果があったダイエットは、

「ウェイダウン(食事の回数を増やして量を減らす)」
「肉食ダイエット(タンパク質中心)」
「生姜紅茶ダイエット」
「少量多品目」
「咀嚼ダイエット」

かな。

ウェイダウンは、お菓子を食べると、途端に低血糖でフラフラになってしまったので、食事内容は考えないといけないかも。

生姜紅茶は、黒砂糖や蜂蜜を入れると、途端に顔が赤くなっちゃってたんで、糖分ＮＧ。でも、入れないとマズくて飲めない。

咀嚼は、柔らかいものはすぐ飲み込んでしまう為、かたいものでないと厳しい。
少量多品目は、食事作るのが大変。


今回の連休で、食べまくっちゃったもんで、またデブったので、ダイエットしなくちゃなのです・・・。
なので、上の「ウェイダウン」「肉食ダイエット」「咀嚼ダイエット」を組み合わせてやってみようかなと考え中です。

理論的なものは、さっぱりわかりません。すみません。

>>605
逃げるの？

>>608
>逃げるの？

うん？
俺がいなくなると寂しいのかい？

そうじゃない。

ご存知の通り俺は糖質制限派であり、このスレの主旨を全うできる存在ではない。
このスレの主旨は、

「正しい（科学的な）ダイエット法を一緒に考えるスレです。 」

前スレでは、俺は自分の主張を隠し続けていた。
が、ここ（ＰＡＲＴ�U）ではカミングアウトしてしまった。

スレ主が偏った考えの持ち主だとおかしくないかい？

俺がスレ主だと、糖質制限派が強くなり、
タミちゃんがスレ主だと、カロリー理論派が強くなる。

そこで、花丸の登場だ。

花丸は・・・何ていうか・・・
何だろう・・・？

ううううう〜〜〜ん。

うまく言えないが、ちゃんと真実（？）を確かめようとする（？）
いや、、、
何か公平なんだよ。

そこに賭けてみた！

>>606

おお、花丸。
花丸に、議長をお願いしたい。

栄養学の勉強なんてしなくていいぞ。（大脳生理学の方を優先した方が良い。←俺の私見）
時間が空いた時にでも、適当にレスしてくれればそれでいいと思う。

このレベルの低いダイエット板で、カロリー理論派　ＶＳ　糖質制限派　が
ガチンコ対決出来る場が欲しい、と思う。
（それ以外のダイエット法（例えば置き換え法等）は糞だ。一生、やってろ！って感じ。）

ダイエットの各流派を超え、真実のダイエット法を目指すスレの議長としてやってくれ。

どんな方向性で、どんな討論を開始すればいいのだろう？
誰もが健康的に、確実に痩せる事が出来る方法。

そうなれば、タミちゃんにしても、黙っていないと思う。
俺もだまっちゃいないぜ！
もちろん、各専門分野の知識を持った人間も参戦してくれると思う。

＞つーかこのスレがここまで盛り上がった？のはコーネルさんのキャラのお陰でしょうに

あ、俺はもういいんだ。
今は、自分の子供だけが可愛い立場だから。

この２チャンネルの力を借りて、子供や孫達に嫌な思いをさせない情報を発信してみたい。

>>609
他所のスレでここに誘うようなことを書いておいて
３日も経たぬうちにバックレかますというのはどういう了見かと。

あなたは常に行き当たりばったりの適当野郎なの？

糖質制限を唯一絶対のダイエット理論であると主張するだけじゃないの？

なにを今さらグズグズ言ってるんだか。


自分の立てたスレには責任持てよ。

>>607

モキュ娘(･ω･)　へ。

理論を考えるのが男の仕事です。
このスレは、変な男が集まってあーでもない、こーでもない、って
自分の考えを押し切る（？）スレです。

男はあちこちに道を見つけます。
でも、その方向を決めるのは女性。

群れが動く決定権を持つのは、実は女性なんですよね〜
馬鹿な男は、それを知りません。

でも、世の中馬鹿な男の方が多いんですよ。
私もその内の一人です。

今の時代は、

「食事制限なしで、運動せずに、甘いもの食べて、勝手に痩せる。」
「それでいて、代謝が１０〜２０歳若返る。」

こんな魔法のようなダイエット法を女性が望んでいますよね？

こんなダイエット方法、あればやってみたいと思いませんか？

>>613
で、逃げるの？

>>613

コーネルさんがバカな男とは思わないよ(･ω･)

＞ 今の時代は、
＞ 「食事制限なしで、運動せずに、甘いもの食べて、勝手に痩せる。」
＞ 「それでいて、代謝が１０〜２０歳若返る。」
＞ こんな魔法のようなダイエット法を女性が望んでいますよね？
＞ こんなダイエット方法、あればやってみたいと思いませんか？


そりゃ〜あるんだったらやりたいですよｗ
でもないのが現実じゃないですかね？
ダイエットは一生続けないと意味がないけど、「我慢する」というより「調節する」なのかな〜って最近思いますｗ

食生活が改善できれば、調節すら不要になる。
生活共同に応じた食生活が身に付けば、太ることはない。

>>616

>食生活が改善できれば、

良い意味で解釈すればコーネル氏は
『何が善い食なのか？』
っていう問題提起をしていて
『痩せる　簡単　善い食』を見つける事が一応このスレの目的

↓この本はどうだい？コーネリアス。

http://www.amazon.co.jp/dp/4062069709
Amazon.co.jp： 世にも美しいダイエット: 宮本 美智子, 永沢 まこと: 本

>>618
著者が50代で亡くなってる方法は実践したくないですね・・
著者には申し訳ないけれど

口に入れて摂取するカロリーの量をいくら足し算しても、
それを腸が吸収・蓄積する量が分からないのでは何の意味も無い。

食事の量や頻度を少なくしてる人は300kcal分が胃に入ってきたらほとんど全部吸収するし
普段から食事の量や頻度が多い人は300kcal分が胃に入ってきても半分くらいしか吸収しなかったりする。

食事はしっかりとした量を最低でも朝昼晩3食。
できれば間食もしっかり摂ること。

>>620
> 普段から食事の量や頻度が多い人は300kcal分が胃に入ってきても半分くらいしか吸収しなかったりする。
なるほど、
こんな事考えてるからデブになるわけか。

一つの情報に囚われすぎるのはよく見るけどこれは酷い
とりあえずその引き合いに出されてるサンプルの
実際の食事の内容と頻度が分からないことにはどうしようもない

>>621
その話はよく聞くけど学術的なデータが本当にあるんですか？
少なくとも50%もの違いが発生するとは思えない
多美子さんは数%とか言ってた気がする

>>621じゃなくて>>620でした

>>623
私は620じゃないけど
飢餓状態でググってみればヒントが見えるよ

>623
引退したが助け舟

>625
・栄養学的カロリーとその食物の物理エネルギーの乖離差は知ってるか？
・四訂食品成分表できのこ類のカロリーが表示されてなかった理由を知ってるか？
・ちょっとこれ読んでみろ
Fecal energy losses in enterally fed intensive care patients: An explorative study using bomb calorimetry
Clinical Nutrition, Volume 25, Issue 5, Pages 758-764
R. Strack van Schijndel, N. Wierdsma, E. van Heijningen, P. Weijs, S. de Groot, A. Girbes
http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0261561405002232

変なダイエットサイトの情報広めんなよ

上のリンク直リンがきかなかった
これの
http://scholar.google.co.jp/scholar?q=Fecal+energy+losses+in+enterally+fed+intensive+care+patients%3A+An+explorative+study+using+bomb+calorimetry&hl=ja&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
今のところ一番上

>>627
なるほど
50％ってのはデタラメだな

>>628
おおっ！あなたみたいな人たちばかりなら俺も引退しようとは思わなかったのに
ちなみに上の論文は「末期がん患者とか極端に消化吸収能力が落ちているだろうと
思われる（下痢便を垂れ流すような人たちの）吸収力を調べたもの」で
その人たちでも平均は89%
普通の人たちなら満腹状態、飢餓状態に関わらず2%ぐらいしか偏差の範囲でしか
ない。

吸収力はそんな変わらないとして、使い道というか
摂取したエネルギーを脂肪の生成に使うか、代謝関係に使うかとかそういう方向で違いがでるってことはないのかしら
エネルギーを脂肪の生成に割いて、体温が低めだったり、体が活動的じゃない状態になるんだったら
それはやっぱり、同量のカロリーで太りやすくなるっていえるだろうし
まー、さすがに摂取したうちの50%分も差が出るとも思えないけど、ここらへんをきっちり説明してる資料はありそうなきがする
けど、いまいち探せるだけの能力がないってのも悲しい

逆に試験管やマウスレベルのささいな効果を針小棒大に喧伝する
妙なサプリやダイエット法の誤情報が氾濫してるけどねえ

>摂取したエネルギーを脂肪の生成に使うか、代謝関係に使うかとかそういう方向で違いがでるってことはないのかしら

ここはダイエット板なのでアンダーカロリーがベースだからあんま太る方の話はしなくていいと思うが
・たんぱく同化が高まるとATPの無駄消費は増える
（筋肉がついていくときは無駄な代謝がでる）
・炭水化物は非常に脂肪になりにくい。炭水化物はDNLという回路で脂質変換されるが
このときの変換レートは熱量比で70%ほど

あっ書き方がおかしかった
変換ロスが30%ほど出る

>>632
なるほど、参考になります
でも、実はカロリーの利用法による差異というより、生活によって選択されるカロリーの利用法に違いがでるかどうかを確認したかったり
というのも、>>620の食事の量や頻度の話が吸収量自体はかわらないってのはまぁいいとして
生活習慣によって、吸収したエネルギーを代謝関係に使う量を減らして脂肪の貯蓄に割合を増やすみたいな機構があるのかなと
そういう機構があればというか、あるという風にダイエットサイトで言っていますが
それなら食事を減しすぎた場合、代謝の減少で生活に悪影響を及ぼしつつ、
しかも、消費カロリーが減る分、摂取カロリーの減少を相殺するわけで、食事を減らすと効率が悪いっていう構図は成り立つな、と
そういうわけで摂取量が減るっていう理論は間違いとしても、方法としては問題ないんじゃないかなぁと
でも、どっちにしろ摂取が多い場合、摂取量が減るっていうと食べ過ぎてもカロリー過多しないってとられそうで
摂取を減らした場合、消費カロリーが減少するので、やり方として効率が悪いって記述するのとは違うというか
問題あるよなぁって気がしてきましたね

>>634
前スレがまさにそういう説明だったんだが、、、、

>>635
このスレに気づいた時点で、すでに落ちちゃってたんで…申し訳ないです

いや、もう一回やってもいいんだけどさ
俺キレて引退宣言しちゃったから。

基本的には自律神経と甲状腺放出ホルモン刺激ホルモンの話なんだけど

>>637
引退なんか別に誰も気にしてないから、普通に復活すれば？
くだらないメンツよりもスレ主としての責任を全うすべき。

>638
いや、俺スレ主じゃないから、、、、、
なんか完全に復活する気なくしたよ。

もう放っておけよ

>>639
それは大変失礼した。申し訳ない。ごめんなさい。

罰としてティッシュ跨ぎ1時間やってきます。

本当にごめんなさい。

>>638
多分、多美子さんとスレ主を間違えているよ
スレ主は、もう少しマヌケな感じだよ

>>545-642
ｵﾔｽﾐ…
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

>>607で宣言した、

＞ 「ウェイダウン」「肉食ダイエット」「咀嚼ダイエット」を組み合わせてやってみようかなと考え中です。

挫折しました…
地道にレコダイにします…

あら残念です
午後３時くらいにボイルしたササミをムシャムシャ食べたりだったのかしら？
これだと継続は難しそうですね

お金は、しっかり稼いで、しっかり使う。これが大事。
「使わなきゃ減らない」って、そりゃそうだけど減らなきゃいいってもんじゃないだろう。
ワーキング・プアでもいいなら別だけどさ（笑


健康は、しっかり食べて、しっかり運動。これが大事。
「食べなきゃ痩せる」って、そりゃそうだけど痩せればいいってもんじゃないだろう。
貧弱なガリガリ君でもいいなら別だけどさ（笑

>>545
ｵﾔｽﾐ…
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

おい。

何だい？
このスレは下がりっぱなしだ。

俺がいないと、ダイエットの真実は確かめられないのかい？
誰も音頭をとれないんだな？

まぁ、元々栄養学なんて糞なわけだし、生化学、生理学も糞だ。
糞な学問がダイエットの知識なわけでＯＫという事だな。

は？
カロリーと言う単位で、人体の痩せる太るを管理できる？？？

熱量？
はぁぁ？？？？
そんな、馬鹿が考えた足し算、引き算で？？？
人間は機械と同じか？

自分が知っている知識だけで考える愚かさ。
これを「洞窟のイドラ」って言うんだよ。
（他スレで教わった。）

何も知らんくせに、偉そうに！
ちょっとわかった事を偉そうに宣伝しやがって！

ダイエット理論ってあるのか？

答え：　馬鹿にはあるみたい。
　　　　真の知者にはわからない世界。

この程度が人類のレベルだ。

スレタイはあんたの疑問なわけだから、
あんたが居ないと進まないだけでは？

真の知者の域は凡人には理解不能だからさ。

＞答え：　馬鹿にはあるみたい。

これは応用が効きそうだな
部分痩せとかセルライトとか半身浴とか

>>650
「ダイエット理論（笑）」かな。

うん、これはあるね。確かにある。

では、何故「ダイエット理論（笑）」が有るって風潮が流れるのか？
解明されていない事柄が沢山あるからじゃないのかな

カモが沢山いるからではないかと。

おかしいのは分かってるけど代案が作れるほどのデータが無い

お前らシステム工学って知ってるか？フィードバック理論で十分に説明がつくだろ。

カロリー計算というのは架空の数値を足したり引いたりするものなので
自分の身体とは何ら関係ない数値だよ。

例えば、手元に食パンがあるのだがその表示を見てみよう。
・1斤8枚スライス
・1斤は340g以上です
・栄養成分表示（製品100gあたり）
・熱量261kcal
こう書いてある。
これで分かることは、
1斤の熱量が887.4kcal以上あるということだけ。

同じものを同じ量だけ食べても、どれくらい空腹の状態かどうかや
運動後なのか寝る前なのかなどの体質や状態によって
吸収量や脂肪蓄積量は常に変わるんだから、袋に表示された数値は関係ない。

「1週間断食してた人」と「ギャル曽根」では極端に違うのは分かると思うけど、
一般人だって「そこまで極端ではない」というだけでかなりの差があるわけだ。
ダイエットのカロリー計算を理論として数値化するなら、そこを計算しないと。

>>656
健康な人間が規則正しく食事していた場合、
空腹時と満腹時でどのくらい栄養の吸収と脂肪の蓄積に差が出るもんなのでしょう？

>>657
こっちが聞きたいよ（笑

基礎代謝が1,800kcalの人が寝そべってゲームをしてるだけでポテチと牛乳で1,700kcalを摂るのと、
基礎代謝が2,200kcalの人が700kcal分の運動をして鶏肉のササミとお茶で2,900kcalを摂るのでは
カロリー計算によるダイエット理論上、どう違ってくるのかも知りたい。

>>658
そもそも有意差がつくかどうかもわからない訳ですね。

>>657
ちょっと考えてみようとしたんだけど、
「規則正しく食事していた場合」っていう前提なのに
空腹時に食べたり満腹時に食べたりじゃ矛盾してるだろ（笑

>>660
いやいや、そう短期でとらえずに。
たとえば半年なり一年なり、健康で規則正しい生活をしている人が
ある一日、ある一食を、と言い換えましょうか。

オレも気になっていろいろ調べて入るんですが、
個人的には有意差はつかないんじゃないかと思っています。

吸収の個人差なんてのはどうやっても消化しきれん
統計で出すだけで膨大な金額かかるのに
細かいファクター毎に数値化するのは現実的でない
問題なのは炭水化物も脂質の種類も問わず
食物繊維込みの炭水化物含めた全部でカロリー出してる所じゃね

>>662
五訂食品成分表では勘案してると思うよ

五訂増補日本食品標準成分表 [第１章]−２−２
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/toushin/05031802/001/002.htm

>>658
基礎代謝だけ？NEATやDITは考慮しないの？
甲状腺機能とか体温はどうすんの？

まあ実際はこんな感じで、考慮すべきファクターが多すぎるので出来るとしても
手間＞＞＞＞＞実用性
になっちゃうんだよね。

で、実用的なのは体重変動から摂取カロリーを調整する方法ってなっちゃう。

>664
>で、実用的なのは体重変動から摂取カロリーを調整する方法ってなっちゃう。
それがフィードバック理論

例えば車の運転は実際は内部のコンピュータで管理されているんだが、
路面の状態、風速・風向、タイヤの接地抵抗、果ては分子間力まで多くのパラメタを考慮した究極の方程式を打ち立てて
それによってシステム(例えばハンドリングや速度)を制御するのはあまりにも不確定性が大きすぎる。
だから究極の方程式を打ち立てるというアイデアは捨ててしまう。
外乱要素と制御要素の2つの要素による単純なシステムを仮定して目的とする状態に常に近づくように制御要素を調整すればいい。
外乱要素の中身が何であろうとそれをきちんと制御できるのであれば細かいことは気にしないというモデルだ。

これをダイエットに適用すると体重計の示す数値と摂取カロリーをExcelで表にして、
それと毎日にらめっこするだけでどんな体重にだってすることができる。(生き死にはともかく)
体重が昨日より増えたら昨日より摂取カロリーを減らす。
体重が変わらなかったら摂取カロリーも変えない。
それだけでいい。
体重40kgだろうが30kgだろうが20kgだろうが簡単に実現できる。

>>665
ところが計算通りに体重は変化しないんだよ、これが。
カロリー不足だと睡眠や身体活動の質が落ちてしまう
身体の細胞が修復されて作り変えられるのは睡眠中だからね

>666
キミ、ものすご〜く頭悪いでしょ。
誰も計算しろなんて言ってないよ。

体重が目標値を上回ってるなら昨日までよりカロリーを減らせ、それでも体重が目標値にならないならもっと減らせ、それでもダメならさらに減らせ。
ちなみに摂取カロリーを減らす代わりに運動で消費しても可。
どうしてもダメなら諦めて死ね。
鶏なみに頭のわるいキミにもこれだけわかりやすく説明すれば伝わるよね？

今更そんな意志や根性に頼り切った原理原則論を展開されても…

>>667
キミ運動習慣が殆ど無いでしょ？
摂取＞消費で体重が減っていく時もあれば逆のパターン
摂取＜消費で体重が増加していく時もある

キミに摂取＜消費の連続は痩せる事が出来ない身体になるって言っても
ピンとこないだろうね

>>669
何を基準に言っているのかよくわからないが、
アンダーカロリーで水分変動以外の体重増はありえないと思うが。

代謝が落ちるのを言ってるんだろう
運動によるカロリーなんてそうとうな時間かけないと基礎代謝に比べてたいしたことがない
カロリーだけを減らせば大抵効率の悪いことになる
代謝の仕方が違うものをごった煮にしてるからそんなことになる

まーまー
僕自身運動するようになって
体脂肪7％減体重2kg増したんでありえなくはないかと

>>667
>>669の言いたい事は多分こう
「フィードバック理論は結構なんだけど
システムが定常じゃない場合はどうするの？
外乱要素、制御要素にその影響は含めてるの？」

人体がそうか分からんけど
変動の大きいシステムに対しては使えなさそうな気はする

>エネルギー及び栄養素の「真」の望ましい摂取量は個人によって異なり、
>また個人内においても変動する。
>そのため、健康の維持・増進と欠乏症予防にとって、
>「真」の望ましい摂取量は測定することが非常に困難であるので、
>望ましい摂取量の算定においても、またその活用においても、
>栄養学のみならず確率論的な考え方が必要であること。

という感じで細かいことは諦められている

>669
>キミに摂取＜消費の連続は痩せる事が出来ない身体になるって言っても
痩せるにも限度はあるだろうね。
現在、体脂肪率4%の俺に言わせれば3%あたりが限度と見てる。
体脂肪率の自分の場合の最小値は今のところ3.4%。

俺のケースが万人に通じることはないだろうけど大抵の人は体脂肪率10%くらいまではスルスル落ちるんじゃないかなぁ。
十数年前、13歳で初めて体組成計に乗ったときから一度も体脂肪率が10%を超えたことないからあくまでも推測だけど。
今は毎週末、ロードバイクで200kmくらい走ってるから摂取とか消費とか全然気にしてないわ。
ただ食いたいだけ食って好きなように走って、それから週に何度かウェイトトレーニングして。
だから摂取量とか消費量とか言われても確かにピンとこない。

>672
んなことない。
問題なのはリアルタイムに、腸内の残存物を除いた100gオーダー程度の精度の体組成データを得ることが困難なこと。
1000kcalのオーバーカロリーでも体脂肪は100g増えるんだから、本来ならこの程度の精度の体組成データがないと正しいフィードバックは掛けられない。
それに体重は腸内の残存物で数kgは変動するから真の意味での体重が増加傾向にあるのか減少傾向にあるのかがリアルタイムに判断できない。
しかし7日間程度の移動平均線を引けば大体はうまくいくはず。(別に14日移動平均線でもいいが)
要は多少のタイムラグを認めてしまえば普通の体重計でも遅延フィードバックは掛けられる。

>>674
7日間程度って甲状腺ホルモン半減期間の事？
半減期間が長いものは溜まっていくでしょうよ

しかし、キミみたいに何もかも上手くいく人が何でまたダイエット板に
降りてきたんだ？

まーそこまですれば痩せるわな
ってか普通にやってれば大抵成功して例外で全否定するのもおかしい
多少間違っていても痩せる
やってはいけないことを列挙したほうが早いんじゃねって思えてきた

いや７日か１４日程度で平均を取ればグラフがマイルドになるよって単純な話でしょう。
体重の記録をexcelで保存してグラフ作ってニヤニヤするのは自分もやってる。
移動平均もいいけど、特に水分な内容物の状態が同条件に近いと思われる日（長くやってればわかる）
と比べて体重が減っているかどうかは参考にしている。

なんか盛り上がってるところ、すまん。

>>644 モキュ娘(･ω･) さんへ

毎週末にチャリンコで200ｋｍと週に何度かウェイトトレーニングすれば
食いたいだけ食って体脂肪率4％くらいになれるそうですよ。

どうでしょう？
このど根性男のダイエット理論は？

え？
運動はしたくない？

そうですよね〜
わかります。

え？
甘い食べ物はやめられない？

そうですよね〜
・・・

え？
楽なのに痩せる魔法のようなダイエットはないのかって？

呪文・・・
でしょうか？

永遠に男と女のすれ違いになりそうですね。

カロリーなど何も計算せずに自由に飲み食いしてる奴らでも
体重がずっと一定に保たれてる奴なんかいっぱいいるわけで。
それは人間の身体が自然に一定の体重を保つように調節してるからで。
中年になってくると脂肪が蓄えられてくるというのも当たり前のことで、
それは無理にダイエットする必要は無いわけで。
まぁ「いつまでも若い時のような体型でいたい」のなら頑張ればいいし
でも身体は今の体型を維持するように自動調節するから、
何をやっても苦労するでしょう。

何が言いたいのか分からんが自分にとって負担にならない方法を選べばいいだけ
端から見てどうだろうが本人が楽なら苦労ではない

>677
>いや7日か14日程度で平均を取ればグラフがマイルドになるよって単純な話でしょう。

そういうこと。
小さい変動は目をつぶって大局を掴み、摂取と消費の量を調整すれば良いという話。

>移動平均もいいけど、特に水分な内容物の状態が同条件に近いと思われる日（長くやってればわかる）
>と比べて体重が減っているかどうかは参考にしている。

7日間移動最低値とか中央値とか平均値とかで見てもいいかもしれないね。
まあ移動平均で見るのが一番単純だし、1kgや500g程度の誤差を気にしなければうまくいく。

とか言ってる本人がこの方法を使ってないから机上論ということで。

何故太ったのか、どれくらいの期間をかけて何kg太ったのか。
体重が増えたのか、見た目が太ったのか。
脂肪が増えたのか、筋肉が増えたのか。
健康的なのか、健康的でないのか・・・

人それぞれ様々なケースがあるのだから
原因や対処法、ダイエット理論も様々なケースがある。

>>682
太った、痩せたじゃなく、スレタイはダイエット理論は有るのか？でしょうよ
今の所、ダイエット理論は無いでしょ

>>681
「調整の仕方」こそに一筋縄ではいかない難しさがあるのに
簡単に『摂取と消費の量を調整すれば良いという話。』とか言ってもねぇ・・・

実際に株をやってるトレーダーに対して
「損をするのは 売り価格＞買い価格 になってないから。」
などと素人が偉そうに言ってるところをイメージしちゃう・・・

>>683
だから、俺が言ってるのは
「人によって、様々なダイエット理論がある。」ってことでしょうよ。

>684
線形システムを仮定すればいいんじゃない？
厳密解ではないとしても十分にいいとこいくと思うけど。
それから喩えが適切でないよ。
低脳のくせに無理すんな。

>>685
では、何故、遺伝子レベルの話までここで出てくるのか？
変化不能なものが有るからじゃない
例えば、筋センイの中央にある分子の長さは1・2ミクロンと決まっている

>>687
スレタイだけじゃなくて>>1も見てる？

それから例えが適切でないよ。
低脳のくせに無理すんな。

>>683
カロリーは単位であって理論じゃねえからなそもそも
低炭水化物とか地中海式とかアトキンス式とかかまいけ式とかは
方法であって理論じゃねえし
それでいいんじゃねえの？

>>686
制御理論かなんか勉強したての学部生とかか？
お前の言ってる事は極々標準的なカロリーを利用したダイエット法だよ
難しい単語ならべて簡単な事語ってんじゃねーよ低脳

今までは、
「痩せている人ほど、カロリー計算の収支バランスの理論が通用しない。」
という１つの揺るぎ無い理論があったのだが、最近その認識が変わった。




















「太っていても、カロリー計算の収支バランスの理論は通用しない。」ということだ。

ルブネルの実験方法によるカロリー収支バランスは妥当でしょうよ
だけど、体重に反映されないんだよね

>690
これっぽっちも難しい単語なんて使っていないが？
こんなのは高等教育を受けた人間なら誰でも知っているようなクラシカルで時代遅れの教養だよ。
お前みたいな下等民にはやや難しく感じるかもしれないがな。

今の流行はずばり機械学習だね。
制御工学みたいに3歩歩けば忘れる鶏頭が現実の状況変化にいつまでも右往左往するようなだせぇモデルじゃなくて
未来を予測しちゃう。これ。

体重が増えてから絞るなんてとろくさいことはやってらんない。
だから増える前に絞っちゃう。
たった一つの問題はお前みたいな無能には扱えないこと。
下級民はEXCELで平均線引いてるのがお似合いだよ。

結局「なんだ釣りか」と噛み付いてきたやつを喜ばすだけの結果になっちゃったな
フィードバッ君はコーネルを見習うように

>>693
自分の身体状況の変数を初期化させる方法はどうやってる？

>>679

普通に考えれば、これだよな。（俺の判断基準で「普通」と言う言葉を使った。）
セットポイント説。

肥満とダイエットの遺伝学―遺伝子が決める食欲と体重 (朝日選書) (単行本) 蒲原 聖可 (著)
（↑この本が詳しく教えてくれる。）

自然界にメタボリックシンドロームな野生生物はいないんだよ。
でも、不思議と人間界にはあるんだよ。

ヒトはレプチンが効かない、最初の生物とすればどうだろう？
レプチンが出ていても、摂食行動を止めない。
（⇒だから肥満になる。）

ヒトは悟りが開けない、最初の生物とすればどうだろう？
悟りを得ているのに、探求を止めない。
（⇒だから迷いが多い。）

>>693
全く予想通りの返信ありがとうと言いたい所だけど
あまりにも残念な奴っぽいしやる気無くしたわ
おべんきょうをひけらかしに来るのはやめてくれるかな

今日は白熱しておりますね〜。このスレ気になるので頑張って下さいね。
横スレ失礼しました。

カロリーだ理論だなどと得意気になってるのを見ていると、
もう何本もドライバーやらアイアンやら持ってるのに
新しいゴルフクラブが新発売されるとすぐ買い、
「このクラブはこういう技術でこういう原理で、だから飛ぶんだ。」
などと理屈を並べて得意気になってるヘタクソなアマチュアを思い浮かべる。

そういう奴らって、理論だけは一人前なんだよな。

>>700
理屈も何も１年で２０ｋｇ近く痩せてそろそろ三年目だよ
あなたが何を連想しようと勝手だが
コメ大好きなんで和食メインのオーソドックスなカロリー制限と運動だけどね
食事制限の方法はどんなでも結局減らしゃ痩せるが、
運動取り入れないと長続きしないと思ってる
通用しなかったって奴は道具の使い方が間違ってるんじゃないかねえ
入力少なめ出力多めで見積もった挙句
短期で壮大な目標設定して挫折するバカは多い

>>701
いくつか有る方法の一つを選んで試しただけってのは
科学（理論）では認められないんだよ

減量方法に
1　筋肉を付けてから絞る
2　絞った後に筋肉を付ける
どちらも可能？だが、こっちの方がいいとかってのは個人的な価値基準だよ

>>702
どっちがどうの言ってるつもりはないが
反例は一つでいいんじゃねえの？

>>704
そうだよ
理論は2つ以上あっては理論でなくなる
だからダイエット理論は無いんだよ

>>705
おっしゃる意味がよく分からんのですが
ダイエット理論はつまるところ体重予測だと思うんですが
その方法がないという事？

>>705
別に大統一理論がなくても、エネルギー保存則や
ニュートン物理学が否定されるわけでもない。
言ってることがわかんネ。

>>706->>707
食欲の予測って出来る？
体重減は、前半・中半までの期間に上手くコントロール出来ている人ほど
後半に狂って来ない？

>>708
理論の成立とどう関わる話なのでしょう？
食欲は予測するもんじゃなくて制御するもんだと思うが。

満腹感を食事終了のフラグにしている肥満者は
腹八分目で十分ということを身体で理解していくことが必要かと。

>>709
理論は社会科学でしょ

肥満じゃない人が食欲制御すると爆発するよ

>>710
はい？ではあなたが否定してる単一でなければならぬ理論
ってのはなんでしょう？

社会科学における例を示してください。
混乱してきた・・・

今BMI23くらいだけど、食欲抑制してるけど爆発してねえぞ
運動はしてるが。

あなたの指摘は一般論と特殊例が混在していてよくわからない。

>>701は何で>>700に対して反論してるの？
自分が「そういう奴ら」と同じだって自覚してるからっていうこと？

>>712
カロリー理論が有用だと思ってるから
「そういう奴ら」かどうかはラベリングしてる人たちに聞いてくだしあ

>>711
理論＝公式が出せるものに限る
科学は場辺り的な状況分析が排除されているものに限る。じゃない？

>>714
その定義なら逸脱しますね。了解。

難しいことはわからんがかまいけ式はいいのか悪いのか

何だよ。
小難しい事ばっかり言って。
正直、わけがわからん。

お前ら、いいか！？よく聞け！

アメリカ、日本でのダイエットの根本的間違いは
カロリーを考えた事。
熱量に置き換えた事がそもそもの始まりだ。

糖質4.1kcal、脂肪9.3kcal、タンパク質4.1kcal／1g。
とかいうやつ。
これがそもそもの間違いの元。

発表は1885年　ルブナー
1889年　アトウォーター（後追うたー）

もう１つ。
これは物理ではなく、栄養学だ。

俺はこれが好かん。
ひっくり返してやりたい。

日清戦争　1894年　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%B8%85%E6%88%A6%E4%BA%89
日露戦争　1904年　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9C%B2%E6%88%A6%E4%BA%89

日本軍は、間違った栄養学のお陰で3〜4万人の兵士を失った。
簡単に言おう。馬鹿が一人いたために、3〜4万人が殺されたんだ。

高木兼寛と森林太郎の医学研究のパラダイムについて
http://ir.jikei.ac.jp/bitstream/10328/2413/1/118-6-507.pdf

今では（2009年）脚気（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%9A%E6%B0%97）
はビタミンB1の欠乏だとわかっている。

何故って？
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sano/htst/History_of_Science/historical_examples01.htm
脚気は実際には、緒方正規や森林太郎らの東大医学部・陸軍軍医グループが想定していたような細菌感染による病気ではなく、
ビタミンＢ1の不足によって生じる病気(栄養失調症）であった。
そのことは1897年にオランダのＣ・エイクマンによって明らかにされた。
（エイクマンはこの功績により1929年にノーベル医学生理学賞を、
ビタミンの発見者として知られるＦ・Ｇ・ホプキンスとともに授賞している。）

で、ルブネルさん。1885年と言えば、そんな出来事より前だ。
一体、どんな実験をして、どんな機械を使って
カロリーだの熱量だのを調べたんだい？

まだ、計算機もコンピューターも無い時代に。
もちろんレーダーなどもない。（レーダーや飛行機は第二次世界大戦。）

勘か？

まあ蛋白質はあまりエネルギーとして使わんし
余ってもあまり脂肪にならん
しかし糖質脂肪タンパク質にもいろいろあって細分化してるときりが無い
割合を決めて大雑把にコントロールするのが一番現実的なんだろう
修正の余地はあっても現実的な代案がなければな

そりゃ、熱量なんだから、温度計使うだろう

>>コーネルさん
保存則が正しいのなら、人間が生きる力とか、
思考する力というのは、どこから生まれるのでしょうね？
死体と生者の間には明らかに違いが有りますが、
科学はどのように説明するつもりなのでしょう？

科学が説明出来ない部分を含む、人間について考えているわけですから
>これは物理ではなく、栄養学だ。
と同じように、単純に物理だけで説明して良いのでしょうか？

オカルトや宗教と突っ込まれるかも知れませんが
考えてみる価値がないとは言えないのでは

>>715
食欲は公式が出せないんだよ
身体つきや体脂肪率などは脳下垂体にある視床下部でコントロール
されている

>>716
どっかで検証してんじゃないの？
結果に付いては、医者や宗教家や社会学者どもが委員会みたいなのを作って
そこで議論だよ。内容の保証はされないんじゃない？

>>721

十年さん・・・？
と、一瞬思った。

ID:86VCB2+L

>>722　のコメントは素晴らしいが
>>723　は？？？だな。

東海大学だよ。

糖尿病「釜池理論」裏付けへ　東海大教授が実証研究
2009.3.15 02:25
http://sankei.jp.msn.com/region/shikoku/ehime/090315/ehm0903150226000-n1.htm

俺の>>696　発言を裏付けてくれるのが、釜池先生のこのページ。
http://www.kamaike.com/
の「クライアントの声」のページ。

（・・・ホームページも少し使いにくいな・・・糖質制限はいいんだけどね
・・・その説明が・・・ちょっと・・・骨髄って・・・）

釜池先生の著書では「ボトム」と表現している。
1日1食の糖質0だぜ！？
ここまで極端な食事制限をしても、ある地点で体重は落ちなくなる！

体重や体脂肪は「体温」と同じようなもんで、
遺伝子によって決められた数値があるんだ。

これがセットポイント仮説。

>>724、コーネルさん、月とスッポン(＝月もスッポンも丸くてちょっと似たところがあるが全く違うもの)

あ、すいません！十年さん。
何となく感じが似ていたもので・・・

では、改めて>>721

ううう〜〜〜ん・・・

かなり、何かを含んだような発言ですよね。
おっしゃる意味が、よくわかりません。

コテ付け推奨、再発言希望。

理屈をコーネルのはやめたまえ。
理屈だけで「あーなるはずだ」とか「コーネルはずだ」とか言ってもしょうがないだろ。

>>725
何だかレジャー施設みたいな病院だね。経営状態はいいの？
愛媛県の人口と整形外科数を調べてみたら1467.824人に対して整形病院243もある
他の地域より競争率が5〜6倍も

おいおい。
俺は、この先に進みたいんだが、誰か話し相手はいないのかい？

もういいんだよ！
カロリーとか、（未熟な人類が考えた不出来な）変な数字での体重管理は。

カロリー計算？
カロリー収支で人体の複雑な何がわかるんだ？
普通に考えてオカルトだよ。
宗教。

わからない事があると、何でもいいから理由を付けたがる脳の錯覚。
参考文献：単純な脳、複雑な「私」 (単行本（ソフトカバー）) 池谷裕二 (著)
　　　　：「わかる」とはどういうことか―認識の脳科学 (ちくま新書) (新書) 山鳥 重 (著)

例えるならこんな感じ。

信者：「世界はどうやって作られたのですか？」
馬鹿：「神様が７日かけて創ったんだよ〜」

信者：「人間はどうやって誕生したのでしょう？」
馬鹿：「神様が自分の姿に似せて、まずは男を作り、そのあばら骨から女を作ったんだよ〜」

この変な宗教のお陰で科学の進歩は遅れた。⇒暗黒時代
中東は今でも世界の火薬庫と呼ばれている。⇒十字軍やら聖戦やら・・・

現代の日本では栄養学（全部が悪いわけは無いぞ）の一部の変な宗教的考え。

カロリーはほっといて、次行こうぜ。
「カロリー計算の理論なんて信じた時代があったんですよ〜馬鹿ですよね〜〜！！」
って、どうせ後世ではちゃんと証明されるし。

>>730
人類学の話がしたい？
確か、数週間前に50年後に医学は大きく変わるって誰かが書いてたよね？

自分の計算では変わるどころか、地球そのものがヤバイ感じするけど

>>731

は？
何だい？お前は。

明後日の方向ばかり向いてるコメントだが。

>>732
アメーバーから猿になる迄30億年、それから100万年の間に人間に
なって、その後2000年の間に現在の姿になって、どっと増加して月までロケッット
飛ばしてる
後半期の速度が急上昇、逆引きしてみなよ
こんな速さで行ったら、資源が持たないよ
カロリーみたいな下らん事はどうでもよくなってくるよ

>>733

生命誕生が３６億年前で、多細胞生物が１０億年前。
人類の祖先がチンパンジーとの共通祖先から枝分かれしたのが７００万年前。
約５万年前に現生人類が誕生したと考えられる。

＞その後2000年の間に現在の姿になって、

違う。約５万年前には既に今の形だ。
お前との時間差は４万８０００年。

おい。大丈夫か？
２０００年前って、つい最近の話だぞ。

ちなみに食糧生産を始めたのは１万前。
その後、都市、国ができる。
科学が発展し、１８世紀１９世紀の産業革命により
食物生産の効率が飛躍的に伸びる。

そこから一気に人口爆発だ。

ここ面白い。
http://arkot.com/jinkou/


で、ダイエットとどう結びつける？

>>734
>>で、ダイエットとどう結びつける？
横からすまんの。
私は「カロリー計算の理論」が間違いである事を証明したいと思ってますが、その為にも
ここのスレだったかどうかは忘れたけど、ちょっと前に
原始人が狩りをするところからダイエットに結び付けようとした者です。

話が合いそうですかね？
老化を遅らせる物質が体内にあることも関わってきますが。

>>734
あと、似てるかもしれないけど、ここも面白いぜ？

セントラルリサーチセンター
http://www.crc-japan.com/index.html

どんな理屈こねても、成功＆維持してる奴の勝ちｗ。

>>734
ダラダラ〜と続いた線が、一気に急カーブで上昇している
自然濁汰という理屈から考えると科学が進歩するほど問題が出てくる不思議

ダイエット？科学が進歩しなければ不要だよ
カロリーがどうしたって？そんなもんが有るからおかしくなるんじゃない？

カロリーを攻撃してる連中って、傘は尖っていて人を殺せるから危ない
とか言ってる妙な人たちと似てる気がする

>>739
上手い下手は関係なく状況分析するタイプは法律を犯さない
何故って、あんたみたいに感情的じゃないからよ

>>740
お、オレ？
第三者をいきなり「あんた」呼ばわりする程感情的ではないと思うが
なぜ法律の話になるのかわからんにゃ〜(・∀・)

>>741
ゴメン、内容を読み違えた。すまん

>>735

>ここのスレだったかどうかは忘れたけど、ちょっと前に
>原始人が狩りをするところからダイエットに結び付けようとした者です。

>話が合いそうですかね？
>老化を遅らせる物質が体内にあることも関わってきますが。

おお！大変面白いと思う。
是非、発表して欲しい。

>>743
膨大な執筆量になりそうなので時間がかかりそうです。
とりあえず目次の見出しタイトルでアバウトに列挙してみます。

・はじめに
・我々の祖先は原始人だった。
・狩ったものと買ったもの。
・スーパーも冷蔵庫も無い。さぁ、どうする？
・こうして餓死しにくいシステムが作られた。
・脂肪の溜め方と使われ方。
・とにかく現状を維持したがる。
・計算なんかするな！
・絶対に計算通りにいかない理由１
・絶対に計算通りにいかない理由２
・絶対に計算通りにいかない理由３
・摂取と吸収の違い。
・何故、揚げ物を嫌うのか。
・水分について。
・飢餓とダイエット。
・食事制限すると太る謎。
・とにかく食べろ。
・それはリバウンドじゃない。
・太る方法も知らずに何が出来るというのか。
・太ることのメリットは？
・痩せることのメリットは？
・絶対に痩せない理論
・痩せる方法
・あとがき

>>744

素晴らしい。
あなたのように人を待っていました。
目次だけ見ても効果的な体重管理が出来そうな感じですね。

もし、よろしければハンドルネームつけてもらえると
読む立場として混乱せずに済みそうです。

宜しくお願いします。

原始時代は体重計も無いよ

コーネル死ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>746
栄養不足に対応する仕組みは何重にもあるけど
栄養過多に対応する仕組みはないに等しい
だからソフトウェアで対応するしかないんじゃねえの？
言い換えれば外的な基準での規制ってことでカロリーは有用じゃん
ミーム説を信奉するわけじゃないが、少なくとも今の日本では
本来的な体の仕組みだけでは生活のコントロールが難しいんじゃね？

お前らは基本を見失ってるよなｗ

>>748

ID:yi/aNpKj
おお、(・∀・) 変なお顔文字男か。
お久しぶりだな。

色々なおススメ作品、ありがとう。
「レナードの朝」は何回見ても泣ける。

感想は、今のところ発表できないくらいの感動で
繰り返し見ても、どこからでも泣ける・・・

起きているときだけにある人生。
目覚めている時に精一杯、生を楽しむ。
そして又、眠りにつく・・・

人生は死ぬまでの暇つぶしかと思ってたが、
目覚めている時に、生を楽しむものなのかな？
なんても思ったりした。

＞栄養不足に対応する仕組みは何重にもあるけど
＞栄養過多に対応する仕組みはないに等しい

このレベルの知識に達している人が、日本に何人いるだろう？
圧倒的多数、特に若い人たちにはそんな知識もないと思われる。

＞だからソフトウェアで対応するしかないんじゃねえの？
＞言い換えれば外的な基準での規制ってことでカロリーは有用じゃん

ここが難しいところだ。
俺は否定派なので、ぶっ叩いている。
有用であると思うのなら、それでいいんじゃないの？
その場合の根拠や実用例なども挙げて頂けるとありがたい。

＞少なくとも今の日本では
＞本来的な体の仕組みだけでは生活のコントロールが難しいんじゃね？

何ともいえない。
ただ、糖尿病という生活習慣病の蔓延は明らかに
食の合理化や間違った食情報によるもの。

今後も糖尿病患者は増え続ける事が予想される。
カロリー制限より、糖質制限のほうが抑えられそうだが、どうだろう？

>>748
例えば1800カロリー/日で体重が減っていくとするわな
限界が来ると、同カロリーでも体重が増加していくんだよ
更にカロリー制限しようが運動で消費させようが体重は増加する事は
あっても減る事は無いよ、限界まで行くと

>>751
摂取カロリー＜消費カロリーとしている場合、何が増えたんだ？

>>752
消費カロリーダウンで
摂取カロリー＝消費カロリーまたは摂取カロリー＞消費カロリーになる。

起きにくいが甲状腺機能の低下まである。
体温低下はよくあるみたいだな。これで消費カロリーが200kcal程度は下がる。

>>752
自分は筋肉太くならないから
骨と脂肪がジワジワと増加しているんじゃない？

>>753
確か、約1600カロリー前後以下で減量する人の場合だよね
甲状腺機能が低下して消費カロリーを落としてしまうのは

>>753
そこまで落ちてりゃ、ダイエットする必要ないんじゃないの？
さらに続けるとしたら、さらにカロリー落とす必要あるけど、即身仏でも作るつもりか？

>>755
念頭に置いたのはVLCD超低カロリーダイエットだったんですが。
何カロリーで起きるとかは分かりませんが、いろんなケースがあるんじゃないかな？

>>756
ええと、一般論として書いたんだけど。
この板で珍しくもない、低体温とか冷え、自律神経失調症かなあという人たちです。

そう取れなかったとしたらごめんね。

>>757
＞何カロリーで起きるとかは分かりませんが、いろんなケースがあるんじゃないかな？

あるケースには当てはまるが、他のケースには当てはまらない
となると、ルブネルのやった実験結果が正しくないってならない？

>>759
ん？
>>753
は摂取カロリー減による消費カロリー減の話。
ルブネルのっていうのが「ルブネルのエネルギー等値の法則」についてだったら
関係ないことです。

>あるケースには当てはまるが、他のケースには当てはまらない
というのはよくあることですけど。
論によっては取り扱える範囲に限りがあるということでしょう。

消費カロリーが減るって、普段は備蓄してる脂肪を欠損の充填に当ててたのを
色々機能削って欠損そのものを減らして、備蓄を当てないですむようにしてるってだけで、体内で使用してるカロリーの総量自体はかわらないでしょ

>>761
だからルブネルの実験方法は、欠損の充填や期間が未明の状況分析なんだって

甲状腺ホルモンにしてもルブネルの時代には発見されていない

代謝の変化があることはエネルギー等値の法則を否定するもんじゃないっていうか、むしろ強化するもんなんじゃ
そりゃルブネルの時点で、甲状腺ホルモンはみつけてなかったろうけど、その発見自体はエネルギー等値の法則に沿ってるもんじゃないですか

>>764
一つ疑問があるのだけど、ダイエット板に居る人達って計算通りにいかない
人達の集まりですよね？
何故、計算通りにならないのでしょうかね？

>>765
計算が間違っているから

>>766
どういう過程で間違ってしまうのか？
その元は何なのでしょうか？

いいたいこと有るから来たぞ

「巣からでてくるな」

以上

あほか。

計算という人類が考えた変な科学（カロロー）では、人体の太る痩せると管理できない。
まだ、そんな事言ってるのか？
時代遅れもいい所だ。

>>766
で、どんな計算なら正解なんだよ？

>>763
甲状腺機能異常説は１９３０年台に否定された

>>764
栄養学のルブネルさんの
「エネルギー等値の法則」について詳しい資料はあるのか？

>>752
>>摂取カロリー＜消費カロリーとしている場合、何が増えたんだ？

まだ執筆中なのですが、横から失礼します。
「摂取カロリー＜消費カロリーとしている場合」ということですが、
胃に入れる摂取カロリーが同じでも、それを体内に吸収する量は常に変化していて
とてもじゃないけど計算などで数値は出せません。
消費カロリーの数値にしても同じで、同じ運動でも消費カロリーの量は変動します。

つまり、「摂取カロリー＜消費カロリーとしている場合」ということ自体が無茶な設定なのです。
あくまでも「〜と、し、て、い、る、場合」なのです。


>>765
>>何故、計算通りにならないのでしょうかね？

計算式に入力してる数値が「憶測による架空の数値」だからですよ。
カレーライスとサラダを食べたらどう計算します？
朝食べても寝る前に食べても計算は同じにしちゃいます？

カロリー計算は日時計程度の役にも立たない、んだったよね。

>>770
＞体内に吸収する量は常に変化
これが理解できているのならば
＞カレーライスとサラダを食べたらどう計算します？
こういう質問はしないんだよ

糖質の減量時の必要摂取量とはいくらなのか

>>772
馬鹿だなお前。
それは分からないから質問してるんじゃなくて
計算なんか出来ないのが分かってるから、
「一体そんなものをどうやって計算するつもりだよ？」
って、否定してるんじゃん。

>>774
？があったから勘違いしたわ

>>775
？があったからって勘違いする？
（普通はしないだろ。という意味）

■■■■■■　コーネルの独り言４　■■■■■■

◆タイトル　　限界地点か？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

フローレンス・グリフィス＝ジョイナー
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC

1988年のソウルオリンピックで100m、200m、400mRで金メダルを獲り3冠を達成した。
女子100m（10秒49）、200m（21秒34）の世界記録を2009年12月現在も保持している。

陸上競技や水泳ってのは、２〜３年もすりゃ新記録が出るもんだ。
そこいくと、ジョイナーの記録ってのは２０年も破られていない。
まさに驚異の記録って訳だよ。

ウィキペディア読んできたか？
なら、続けよう。

本来の人類の能力って、もう限界地点なんじゃないのか？
元々の設計図は無い訳だが、地球の重力や気圧、物理的な外的要因から考えて
今、ちょうど飽和状態にあるのでは？

世界三大美女を今の世に連れて来たとして、果たして本当に美女なのか？
俺的には、この人の方が美しいと思う。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP342JP342&um=1&sa=3&q=%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AC%E3%83%BC

あと、この人とか
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP342JP342&um=1&q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3+%E3%82%BC%E3%82%BF&revid=282875437&ei=u7k0S_iDLouC7QPauPWABg&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=0&ct=broad-revision&cd=1&start=0

日本人で言うと、やはりこの人か
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP342JP342&um=1&sa=1&q=%E5%90%89%E6%B0%B8%E5%B0%8F%E7%99%BE%E5%90%88&aq=f&oq=&start=0

俺が選ぶ世界三大美人を出したが、実際、この人たちより美しい女性はいると思う。

ここで、話をジョイナーに戻そう。
ジョイナーには悪いが、明らかに薬物使用の疑いが濃厚だな。

２０年前と比べて、今のスポーツ科学の方が発展しているのに
破る事ができない驚異的な記録な訳だよ。

彼女が今、生きていれば５０才なのだが、
３８歳の若さで亡くなった。

現代のダイエットって・・・
このドーピングに似ているような気がするのだが、どうだろう？

標準値を維持する。
標準値ってのは、実はある程度太る事なんじゃないか？
いつまでも２０歳の頃の体重って・・・おかしいだろ？

もう、十分に健康的であり美しい状態になっているんじゃないかなぁ〜

オーケー、おまえは一生デブのままでいいよ

薬物ったって、筋肉増強剤みたいなもんだろ？
別に「速く走れる魔法の薬」じゃあるまいし
悔しかったら薬を使わずに記録を破るしかないでしょう。
死んだ人を疑ったからって何の意味もない。

以前、別場所にも書いたけど
オリンピック選手ってのは、資質・環境・タイミングが一致している人だよ
ジョイナーと同レベルで走れる素質を持っていようが、環境とタイミングがズレ
ていれば一生涯、表に出る事は無い
情報なんて、そんな程度のもんよ

ええええ〜〜っと・・・・
どの本だったかな・・・・？
んんん〜〜〜

思い出せん！！

こんな感じの事↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
脳はわからない事があると、何かと理由をつけて納得しようとする。

例えば、足から血が出ている。
「何故血が出ているのか？」
（脳）草むらを歩いている時に、草で切ったな。

と、前後の行動から考えて納得する。
この「わかる」と言う事をしないと生存に不利だったからだ。
わからないと不安でたまらなくなる。

だから、わからない事があると、何かしら理由を見つける思考が働く。
「わかる」事が必要で、「わかる」と言う思考が進化したと考えられる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

何故、人間は存在しているの？
地球はいつできたの？
海の向こうはどうなっているの？

これがわからないと不安になる人達が大勢いた頃に
教えてくれる存在だったのが宗教だ。

何故って？

人間は、わからない事があると好奇心が湧き、理由を知りたくなるからだ。
わからないと不安なんだよ。

ここで素直な人たちは、宗教を信じる訳だ。（多数派）
でも、ほんの少数派だが、真実を確かめようとする人もいる。

科学は、そんな少数派によって作られてきた。
ガリレオ、ダーウィンは、そんな宗教と戦ってきた人達。
ガリレオ、ダーウィンの正しさは歴史が証明している！

現代日本で一番の宗教ダイエット、それがカロリー計算の理論だ。
何もわからない時代（科学がまだまだ未熟だった時代）に、
何の根拠も無くカロリー（生理的熱量）を発見したそうだ。
そこからなんと、１２０年以上続いている・・・？

おかしいと考える事、疑って考える事が真実の種だ。

>>783
どの本だったかも思い出せないんだろ？
それを「こんな感じの事」っていう風に、
自分が納得したい方向に考えて
「そうだ、確かこんなことが書いてあったんだよな。」
と、勝手に解釈したんだね？

もちろん>>783に書いてある内容はおろか、
゛その本゛があったのかどうかすら怪しいわけだ。

前スレ読んでたら、こんな書き込みがあった。
乗っ取り希望！挑戦者求む！！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/09/05(土) 13:01:11 ID:Le8Szu3W
必要な分だけ（ムダはダメ）栄養をきっちり取り、（自分の好みに合った）適度な運動をこなす。

↑これにつきる。後は枝葉末節。


843 ：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw ：2009/09/05(土) 18:30:21 ID:qm9TXBeG
>>841

サンキュー

【痩】美容体重からモデル体重への道１１【ガリ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1241236759/

いいスレッド紹介してくれてありがとう。
お前、いい奴だな。

＞まずは、テンプレに出来る様な理論を、きちんとまとめて書き出してみろ

俺の理論は、現在育成期間中で表には出せない。
出せば奇人変人扱い確定だ。

１つ聞きたいんだが、お前に「心」とは何かが説明できるか？


>>842

＞必要な分だけ（ムダはダメ）栄養をきっちり取り、（自分の好みに合った）適度な運動をこなす。

完璧なんだが、「必要な栄養」とは何だろう？
又、「適度な運動」とは何だろう？

そして又、何故「必要な栄養」があるのか？
何故「適度な運動」が必要なのか？

これが答えられれば、お前。
このスレッド、乗っ取ってもいいぞ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　「スレッドを乗っ取る」とは何だろう？

>俺の理論は、現在育成期間中で表には出せない。
>出せば奇人変人扱い確定だ。

今でも十分に奇人変人扱いだから出してみな。
おそらく理論っていうにはおそまつな内容(なんとなく考えているだけかな)
だろうけどね。

>>787

は？
俺と話し合えるだけの知識はおありかな？

では、簡単に
「遺伝子の目的とは？」について、どんな考えを持つ？

遺伝子に目的？

「そんなのはない。」

これが正解。
わかるかい？
色々考えた所で、答えなんて出ないぞ。

では、もう１つ。
「悟り」について、どんな考えを持つ？

悟り？

「色々考えた所で、答えなんて出ない」

これが正解。
わかるかい？
色々考えた所で、答えなんて出ないぞ。

では、もう１つ。
「コーネル」について、どんな考えを持つ？

悟りとは原始仏教では「因縁生起」、大乗仏教では「空」の智慧を
理解し実践することを言うのじゃないかな。

本人が悟ったのだ。
「自分は奇人変人扱い確定だ。」ということを。

つまらん。

結論：ダイエット板は知識がないくせに、えらそーに発言する奴らが多い。
　　　

>>793
その筆頭がコーネルだな

>>794
ほっといてやれよ
これでも一生懸命頑張って生きているんだから

違うんだよ。
コーネルは自分で「俺は自分の理論を表に出せば奇人変人扱い確定だ。」と言ってしまったもんだから、
「ははは、自分で自分は奇人変人扱い確定だって認めちゃってるよ。」と言われても図星だから
何も言い返せないのさ。

だから「つまらん」って自暴自棄になっちゃったんだよ。
「なんだよなんだよ、みんな偉そうに・・；」って僻んでるだけなのさ。

惨めなもんだよな、コーネル大先生は（笑

さて、俺はここで新しいダイエット法を発表してみた。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1256355432/353

名付けて『フライング・スパゲッティモンスター理論』

何でも１８００年代にルブネル（ルブナー）が
神の啓示（？）により物理的燃焼量を決めたそうな。

⇒http://ci.nii.ac.jp/naid/110006249491

であれば俺も対抗して、そんなのを決めても良いと思った。

コーネルの『フライング・スパゲッティモンスター理論』 と
ルブネルの『カロリー理論の生みの親（生理的熱量）』の違いは何だ？

どちらも宗教じゃないか。
神の啓示だ。

何か、反論ある？

FSMか。いろいろな本を読んでる割には根本のビリーフがトンデモだからなあ
新宗教にやられる理系エリートってこんな感じかなと思うよ
妙な使命感は捨てて日常に帰れや

>>797
>>何か、反論ある？

コーネルは奇人変人ということで特に反論は無いよ（笑

FSMだとパスタにミートボールになるよね。

>>798

＞新宗教にやられる理系エリートってこんな感じかなと思うよ

なんじゃこりゃ？

新宗教にやられているのではなく、ルブネルさんと同じで教祖様なんだ。
「俺は、預言者だ。（俺が教祖だ。）」と言ってるんだよ。


＞根本のビリーフがトンデモだからなあ

トンデモじゃない科学的なダイエット法ってあるのかい？
未だかつて、誰一人提示していないのは何故なんだ？

カロリー理論が正しいってんなら、
ルブネルさんのわけのわからん生理的熱量の発表についての
詳しい資料でも提示してくれよ。

するどく突込みを入れてやるぞ。
いろいろあるんだ。
突っ込みどころが！

>>801
もうさんざんやったじゃないか。
ビリーフ（信念）の違いとしかいえんよ。
少なくとも君の弁はサイエンスではない。

教祖やるにはわかり易さが足りないと思うよ〜
信者皆無じゃん(・∀・)

闇雲にただ「正しくない」とか騒ぐ前に、変人コーネルは、
カロリー理論というものが、どういう理論だと思ってるの？

本当に理論に対して反論できるの？
それともカロリーという単位そのものを否定したいの？

>>802

おお！
誰かと思えば、変な顔文字男じゃないか。

心についての参考資料、ありがとう。
明恵は読みにくいな・・・
でも、頑張って読むよ。


だけど、あんたくらいの人が何でカロリー好きなんだ？
俺よりも教養があって、能力も上なのに。

＞少なくとも君の弁はサイエンスではない。

もちろん、そうだ。
FMSは、ただ単に仕掛けだ。
>>803のような素人を木っ端微塵にする為のな。

「〜〜〜と同様に、〜〜〜も成り立たない。」
が、言いたいだけ。


＞信者皆無じゃん(・∀・)

信者は募集していないよ。
ありえないもんね。

>>803

おおおおお〜〜〜〜！！
待ってました。

＞カロリー理論というものが、どういう理論だと思ってるの？

凄いじゃないか。
俺は幼稚園中退だから、そんな理論を知らないんだよ。
教えてくれるかい？

あ！
ちなみに、俺が考えていたのは
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1254915356/1-4
この程度の知識。

＞本当に理論に対して反論できるの？
＞それともカロリーという単位そのものを否定したいの？

おおおお〜〜〜
面白そうだ。

とりあえず、カロリー理論ってもんがどんなもんかお教え下さい。
宜しくお願い致します。

>>803
論文発表されるまでの間にどういう人間が集まって討議しているの？
ルブネルを容認させる事による社会的メリットが有る以上、正確な発表は
されないよ

データの一部分だけを抽出したり、意図的に資料を誤読したりするのは、
社会学研究上での重要なテクニックなので、日々研鑽に励まねばなりません。統計学の手法を用い、重回帰分析などのテクニックを使用するのも有効

数学が不得意な人が多いので、たやすく煙に巻くことができるんだよ

>>803
変人はいつまでもカロリーから卒業できないで思考停止
しているのはアンタの方だよ

単にかまって欲しいだけなんでわ？

というか、既に結論の出ている話しを何度も何度も繰り返す意図がそれ以外に思い浮かばんのだが。

ヤフー映画Gyaoの「ｓエス」を観た
実話を元にした問題作で人間が凶暴化していく様が描かれている
心理学者がアルバイトを募って「看守役」と「囚人役」に分けそれぞれの任務を遂行するのだが
規則を遵守させる看守役が、そのアルバイト任務を忘れ拷問へとエスカレートして行き殺人を犯してまでも
アルバイトの看守役を続行したがる
人間を管理するってこういう事になるのか？と思った

カロリーで管理する管理栄養士などもこの類の人間と共通点がありそうだ

>>808
>変人はいつまでもカロリーから卒業できないで思考停止

卒業した人は浪人生かな(否定するだけで代替案なし)
就職できた人はどこに辿り着いたのか教えてくれ

>>811
代替案を出せってのがそもそもおかしいと思う
ルブネルのやらかした実験方法に問題が有るでしょ？
何回繰り返そうが無駄、データと手法が同じなら結果は常に同じ

ダイエット板の住人は入院患者さんじゃなくて、社会生活をしているの
ルブネルのカロリーが使えない事を身をもって証明している生き証人

あえて代替案を出せっていうのなら、計算するな、カロリーは宗教だから。かな

>>812
ダイエットが必要な人は、食事の量を減らし、長期間続けられれば体重は
減ると俺は思っているけど、カロリー否定派はどう考えているのかな？

食事の量を減らす目安としてカロリーはかなり使えるし、他に目安となる
いい方法がないぞ。


>ダイエット板の住人は入院患者さんじゃなくて、社会生活をしているの
>ルブネルのカロリーが使えない事を身をもって証明している生き証人

失敗する原因は色々あるし、カロリーを減らした食事が続けられない人も
いるでしょう。
体験談をいくら集めても証明にはならんしねw


>あえて代替案を出せっていうのなら、計算するな、カロリーは宗教だから。かな

いいダイエット方法はないと思っているでOK？

カロリー否定派の根拠は結局自分の体験談なんだが
カロリー計算は適当、バランスも適当、で痩せない→カロリーは間違ってる！！
という可哀相な人が大部分なんだよ
あんまりいじめてくれるな

教主コーネル様に至っては、
冷凍蕎麦だけ食って低カロリー→痩せない→カロリー理論は破綻している！！
なんだぜ？

>>813
ルブネルやそれに類似した実験をやった連中は何年間に渡って
その実験やったんだ？長期間か？

グーグルで『ルブネル　エネルギー等値の法則』のキーワードで検索

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP342JP342&num=100&q=%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E7%AD%89%E5%80%A4%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

検索結果３７件・・・

１位は　Wikipediaの生理的熱量
で、なんと、２位はこの『ダイエット理論ってあるのか？ PART2』な訳だ。

おい。
こんなマイナーなルブネルさんって、本名は何て言うんだよ？
調べられないじゃないか・・・

PS

ちなみに　『ルブナー　エネルギー等値の法則』では１６件ね。
カロリー教の生みの親の割には、全然有名じゃないんだな。

この結果を踏まえて、カロリー教ってのは教祖はダメダメなのに発展した事と、
商売（ビジネス）が深く絡んでいる事が推測できる。

今日は徹底的に調べてみたい。

ルブネルさんが言い出し、そこから、有名（？）な日本のダイエットの根底にある
カロリー法則、カロリー理論が生まれたわけだ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　何で熱量に置き換えたのか？PART1
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ここが面白いんだよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

西南女学院大学　HPから引用　

http://www.seinan-jo.ac.jp/university/nutrition/history/history02.htm

KJ カーペンター：栄養学小史　その二(1885ー1912)
A Short History of Nutrition:Part 2 (1885 - 1912)
Kenneth J. Carpenter
(Department of Nutritional Sciences, University of California, Barkeley, CA)
©2003 The American Society for Nutritional Sciences J.Nutr. 133: 975 - 984
リンク：free full original article on Internet (原論文)


これは栄養科学の歴史についての４編の招待論文の２番目の論文である。
１番目の論文はThe Journal of Nutritionの2003年３月に刊行された(7)。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

おそらくは、ネット上ではここが一番詳しいと思われる。

読んでみての感想。

『さっぱりわからん。これは、科学ではないぞ。』

以上。

>>815
はぁっ？
誰もそんな事は言ってねーぞ。
頭大丈夫か？

>>816
＞この結果を踏まえて、カロリー教ってのは教祖はダメダメなのに発展した事と、
商売（ビジネス）が深く絡んでいる事が推測できる。

そう。市場が有るからね

男性の薄毛や禿げなんかもそうだよ
発毛のメカニズムは解明されていない
なのに、育毛・発毛産業などは確立されて成り立っている

久々に来ましたよ
学会投稿が終わって後は修論提出のみっす

>>819, コーネル
メカニズムが解明される事はもちろん重要でしょうが

〜すれば髪が生える
〜すれば健康になる

という現象にもそれなりの価値があると思いますけど
現に国の定めた食生活の要綱に従えばある程度健康になれそうだし
発毛業界に関しては実態を知らないから何ともいえない

仕組みが分かってないとダメダメなんて論調はそれこそ科学への盲信じゃないすかね

>>819

＞そう。市場が有るからね

この着眼点だな。
『人体のエネルギー収支が誰でも簡単に計算できる。』って、こんな所が受けたんだろうな。

育毛・発毛に関しても同じ観点だな。
生あるものは、いつか死ぬ。

そんな宿命があるからこそ、美しくもあり、人生が楽しい訳だ。
それを少しでも長く楽しみたい（？）
俺だけは死なない（？）

なんて、馬鹿な考えをおこしてる奴が、この手の商売にひっかかり
惜しげもなく金を使うから成り立つ職種。

ダイエット・痩せる方法・長寿・アンチエイジング・美容・永遠の命。

不可能なのに、商売として成り立つのは何故だろう？
って、こんな事を考えるのも面白いものだ。

>>820
おおおおお、花丸。
お久しぶりだねぇ〜

そかそか、後は修論か。

『燕雀 ( えんじゃく ) いずくんぞ 鴻鵠 ( こうこく ) の志を知らんや』
父母の愛を忘れるなよ。
そして自分を信じ大空を羽ばたいてくれ。


＞メカニズムが解明される事はもちろん重要でしょうが

俺が思うのは、ダイエット理論とはカロリー計算などによるエネルギー収支ではなく、
『心』や『遺伝子の目的』の解明が重要なのだと思う。

カロリー理論、カロリー計算が主役だと、『心』『遺伝子の目的』について
誰も考えようとはしない。

一度、カロリーを離れてみて、生物観点から考えてみてはどうか？
ってな、投げかけがこのスレッドの真意なんだ。

＞現に国の定めた食生活の要綱に従えばある程度健康になれそうだし

このあたりの情報はね〜〜〜・・・
話半分くらいでいいんじゃないな・・

根拠？
俺の社会経験からして。

>>816
http://scholar.google.co.jp/scholar?hl=ja&q=Rubner+ENERGY+PHYSIOLOGIST&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&as_ylo=&as_vis=0

>>822
>俺が思うのは、ダイエット理論とはカロリー計算などによるエネルギー収支ではなく、
>『心』や『遺伝子の目的』の解明が重要なのだと思う。

こんなバカな事を考えてるんなら最初に書いとけ！！
もし次スレたてるならテンプレに入れとけ！

『心』？
痩せたいと思って痩せられるのか？

『遺伝子の目的』？
何が言いたいんだ？生物の目的なら基本は子孫を残す事だろ


>一度、カロリーを離れてみて、生物観点から考えてみてはどうか？

生物観点なら、食べ過ぎれば飢餓に備えて蓄える(太る)し、
今の身体を維持出来ない食事なら痩せるしかないだろ


>根拠？
>俺の社会経験からして。

誰もあんたの考えについてこねーよw

http://www.tarchan.jp/

さぁ〜〜〜〜てっと。

賛否両論色々あるだろうが、次ぎ行ってみよう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　何で熱量に置き換えたのか？PART2
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

酸素を吸って、二酸化炭素を出せば燃焼？

これ栄養学ね。

おい、馬鹿か？
明らかにおかしいと考えるのが普通じゃないのか？

燃焼ってのはな、『火』がつくんだよ。
ファイヤーだよ、ファイヤー。

火ってのは、物質全てを焼き尽くすんだ。
後に残るのは、灰。
灰はもう燃える事はない。


まだ人間が中途半端な科学（現代からすれば、かなり低レベル）しか持っていなかった時代に、なんと！
その火での酸化現象と、人体のガス交換を同じと考える馬鹿共がいた。

その地とは、その時代（１８００年後半）先進国と言われたヨーロッパ。（勿論、科学とはキリスト教の教え）
質量保存の法則を発見した、アントワーヌ・ラヴォアジエの影響を受けたと言う。

だが、この古典力学は現代物理学では否定されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%AA%E9%87%8F%E4%BF%9D%E5%AD%98%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6

マックス・ルブナー　Max Rubner (1854-1932)

この人も、現在では否定されている力学しか知らなかった人。


まだまだ、突っ込みどころ満載なので続く。

>>826
えーと変なダイエットサイトには燃焼と書いてあるのかもしれませんが
生化学や栄養学では酸化といいます。

それと君が貼ったwikiの現代物理学のところを読めば人体からの出入り程度の
反応ではエネルギー総和は変わらんと書いてあるぞ、良く文章を租借してから
貼った方がいいよ

>こーねる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E7%84%BC
>生体内で起こる緩やかな酸化反応（ブドウ糖が酸化されて水と二酸化炭素になる反応など）も燃焼と呼ぶことがある。


質量保存則は厳密には否定されるかもしれないけど近似的にはほぼ正しいんですよ
少なくとも20世紀初頭までは検出も出来なかったほど微小な誤差だったんだし

どうしてもカロリーの根底を科学的に否定したいようですけど
今のスタイルがおそらく先人達の大変な知恵と試行錯誤の上に成り立ってるんですよ
素人が簡単に否定できる程度なら体系化された学問としてこれ程広がる訳がない
ちょっと科学を舐めてませんか？

学術的な話は置いておいて、こうじゃないか？っていう話なら面白いですけど

うーん、なんというか…、
高校化学・高校生物程度の教養すら無い人が多いなあ。

みんな義務教育Onlyなの？

>>830
学習能力の高い人ほど、人体のメカニズムは解らないってなっていく
解っているって言ってのける人ほど矛盾に気が付いていない

>>831
それ良く言われることだけど、ここで話題になるぐらいのことは
既に解明されてるよ。

>>832
ルブネルのやった実験方法って抜けている物があるんだわ
実験対象にされる人の副腎自体の許容量の落ち具合などを無視して
いるんじゃないの？
だから実践で使えない人が沢山いるんだと思う

事実、使えないから産業が成り立つ

ルブネルの抜けは各栄養素の代謝側の無駄が考慮されてないだけ
単純にこれで厳密な等価交換が可能じゃないってこと
食事制限中のたんぱく質の無駄燃えはたった数ヶ月間の痩せる太るを左右するほどのエネルギー値じゃないよ
数値的に大したこたないのに「ほら間違ってる」とか騒ぎすぎてるだけ

自然科学は実験結果を後先を考えずに垂れ流しにするでしょ
はいエネルギーってのを発見しました
だが、それをいつ、どのように用い、それを受け入れる人の心理をどう
解決するのか？って迄を考えていない
だから本から出来上がった本や偽科学が蔓延するんだよ

>>834

ふ〜ん。

悪いがルブネル信仰（カロリー神話）は崩れる。
ありゃ、どう考えても宗教的であって、科学ではない。
創造論と同じだよ。

他スレで書いたが、

天地創造　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%9C%B0%E5%89%B5%E9%80%A0

1日目　原始の海の表面に混沌とした暗闇がある中、神は光を作り、昼と夜が出来た。
2日目　神は空（天）を作った。
3日目　神は大地を作り、海が生まれ、植物が出来た。
4日目　神は太陽と月と星を作った。
5日目　神は魚と鳥を作った。
6日目　神は獣と家畜と、神に似せた人を作った。
7日目　神は休んだ。

人類は6000年前に神が作ったと考えられている。
参考文献：旧約聖書

これと同じ理屈なのが、生理的熱量信仰。

>>829

花ちゃん。
＞今のスタイルがおそらく先人達の大変な知恵と試行錯誤の上に成り立ってるんですよ
＞素人が簡単に否定できる程度なら体系化された学問としてこれ程広がる訳がない
＞ちょっと科学を舐めてませんか？

とても素晴らしい文章だな。
ポエム的で知的で美しい。

まぁ、そうカリカリするな。
俺は別に現代科学をなめているわけではない。

ラヴォアジエやアインシュタイン等の天才･秀才達が試行錯誤した結果が
今の現代物理学な訳だよな。

今でも「相対性理論は間違っている！」なんて議論があるくらいで
みんな一生懸命に真実を探している。

科学ってのは、末広がりに発展していて、最初は小さな芽だけど
ちゃんと大地に根を下ろし、そして太い幹を作り、やがては枝分かれして
大きな大木へと成長する。

ダーウィンの進化論にしてもそうだよ。
ダーウィンは遺伝子という概念を知らなかった。
今「種の起源」を読めば、俺でさえ「何これ？」と思ってしまうくらい
現代進化論からすれば、間違った記述がある。

でも、だからといってダーウィンは間違っていたのか？
ダーウィンの自然淘汰説は駄目だったのか？

とんでもない！
自然淘汰（自然選択）説こそ、現代進化論の太い幹。

１８５９年当時では画期的な内容だったはずだ。
何よりも、宗教に対して真っ向勝負を挑んでいるところが
俺的に評価が高い。

科学といっても、まだまだこれからどんどん伸びていく事だろう。
今現在でわかっている事を体系化しているのが科学であって万能ではない。

科学って、あちこちで発表され
みんなで考えて、末広がりに大きくなるものなんだろうな。

そんな科学に対して、いきなり！

神のお告げ（？）で決まるのが宗教なんだよ。

ルブネルの生理的熱量って、信者共が信じているだけだろ？
信者って、絶対に対抗実験なんてしないだろうし。

いきなり、１２０年前に発表されて、いまだに君臨し続けているんだぞ。
おい。
おかしくないかい？

（糖4kcal/g、脂肪9kcal/g、タンパク質4kcal/g）
これって、３００年経っても、１０００年経ってもこのまま君臨してそうだ。

まるで、創世記と同じ。

これは科学ではなく宗教だ。

>>833

>事実、使えないから産業が成り立つ

一本！

こういう考えが出来る人って、人間としてバランスが良いと思う。

>>839
いや、産業が成り立つのは算数の出来ないバカがいるからだと思うよ

ダイエットに失敗してリバウンド。

何故なのか？ その理由を知っていますか？

リバウンドを繰り返すと、ますます太りやすい身体に
なっていってしまいます。

リバウンドの連鎖を食い止めるには、こうする！


ダイエット失敗、リバウンドの仕組みとは？
http://3050bill.seesaa.net/article/122808389.html

>>840
いや単に食い物がありすぎるだけだろ

>コーネル

>>813
>ダイエットが必要な人は、食事の量を減らし、長期間続けられれば体重は
>減ると俺は思っているけど、カロリー否定派はどう考えているのかな？

って書いた後に、>>822で

>俺が思うのは、ダイエット理論とはカロリー計算などによるエネルギー収支ではなく、
>『心』や『遺伝子の目的』の解明が重要なのだと思う。

ってあるから、いくら食事制限をしてもダイエットは出来ないと思っているんだね？


>>836
>悪いがルブネル信仰（カロリー神話）は崩れる。
>ありゃ、どう考えても宗教的であって、科学ではない。

どこがどう崩れるのか説明してくれ。
戯言ばっかで具体的な内容が全然ないぞw


>>838
>いきなり、１２０年前に発表されて、いまだに君臨し続けているんだぞ。

内容的に正しいとは考えないんだねw
ルブネルの生理的熱量否定教(信者が一人だけ)w

>>843
時と場合にもよるんだろうけどけどアルコールを飲んで少しで酔っ払う人と酔わない人
っているでしょ？それはアルコールを分解する酵素量の違いで差が出る
その違いを決めるのは遺伝子
黒人と白人は肌の色が違うでしょ
それを決めるのも遺伝子

友達と自分の顔形を比較してみなよ、同じじゃないでしょ
何で同じにならないのでしょうかねえ

>>844
コーネルに対して書いたんだが、おまえコーネルか？
何が言いたいか良く分からんが、色々個人差があるのは当たり前だし、
原因が遺伝子のものもあれば、遺伝子じゃないものもあるだろうね。
個人差があるからダメなら、栄養学も医学も全て成り立たないねw

俺は超能力者じゃないから、どの内容に対して何が言いたいのか明確に
書いてくれ。

>>845
コーネルはコテ付けてるから別人だってくらい区別は出来るだろう？

＞ダイエットが必要な人は、食事の量を減らし、長期間続けられれば体重は
減ると俺は思っているけど、

あぁそうですか、脂肪デブには通用するだろうね

>>813
君の話は全くの正論でつっこむべきところがないんだけど
全く面白くないな
別に面白い事言おうとしてねーしとか
お前も同じだろってのは無しな

>>813
＞ダイエットが必要な人は、食事の量を減らし、長期間続けられれば体重は
＞減ると俺は思っているけど、カロリー否定派はどう考えているのかな？

そんな当たり前の「現象」を誇らし気に語ってどうする
合ってるかは置いておいて「制御方法」と「理論」の話をしてるんだけど？

＞食事の量を減らす目安としてカロリーはかなり使えるし、他に目安となる
＞いい方法がないぞ。

ローカーボとかあるじゃん
あんたが知らんだけだ
スレ主がカロリー制限よりローカーボが痩せるとかいう実験論文はってたろ

>ローカーボとかあるじゃん
>あんたが知らんだけだ
>スレ主がカロリー制限よりローカーボが痩せるとかいう実験論文はってたろ

貼ってないよ、中身読んでないな。
あと基本的にアトキンスってのはある意味カロリー制限食だぞ
どの実証読んでも
「カロリーは 制限しない」という前提があるにも関わらず、実際の摂取カロリーは
1500kcal/day前後になっている。

>>848
>そんな当たり前の「現象」を誇らし気に語ってどうする

846は脂肪デブにしか通用しないと思ってるみたいだぞw
当たり前なら、カロリーを考えた食事は「制御方法」としてかなり使えるだろ？
この質問は、カロリー否定派が何を否定したいか分からんから、足掛かりに
なるかと思ってしたんだよ。
否定したい内容を明確にしてくれないからね。

>合ってるかは置いておいて「制御方法」と「理論」の話をしてるんだけど？

コーネルが一番関係ない話をしているぞw

>ローカーボとかあるじゃん

食事内容が大きく変わるから食事の量の目安として論外だろ。

>スレ主がカロリー制限よりローカーボが痩せるとかいう実験論文はってたろ

849の言うとおり貼ってないよ。
コーネルはローカーボ系の「制御方法」や「理論」についてもほとんど書いて
ないぞ。

>>849,850
>あと基本的にアトキンスってのはある意味カロリー制限食だぞ
それは結果論であって、「カロリーを計算する」事の代替として
「低炭水化物な食事」がきちんと食事の目安になってるじゃん
低カロリーな食事をするためには必ずカロリー計算しなきゃいかんのか？

>食事内容が大きく変わるから食事の量の目安として論外だろ。
悪い俺頭悪いから
食事内容が大きく変わる→食事の量の目安として論外
な事を論理的に説明してくれ

>849の言うとおり貼ってないよ。
スレ主が論文貼ってたのは前スレだったな
すまん

>コーネルはローカーボ系の「制御方法」や「理論」についてもほとんど書いて
>ないぞ。
前スレは割とまともな議論だったんだよ
このスレはオカルトの横行＆スレ主の出し惜しみのおかげで糞スレと化してしまったが

>>850
>否定したい内容を明確にしてくれないからね。

明確になってると俺は感じてるが。
「ルネブルによる
糖4kcal/g、脂肪9kcal/g、タンパク質4kcal/g
としたカロリー計算方法が正しいのか間違っているのか？
別の基準があるのではないか？」

カロリー肯定派も否定派も明確な答えは出せてないでいるのが現状
850はカロリー計算が正しい事(or 間違っている事)を論理的に説明できるのか？
出来ないのならその自信はどこから生まれてくるのか

>>852
いや摂取側のエネルギー値は、ほぼ絶対だから
コーネル君は消費側の計算ミスというか不確定要素を勘違いして摂取側の
せいにしてるだけよ。

例えばＡというダイエット法とＢというダイエット法が同じカロリー量の摂取で
差が出た場合、これは消費側に差が出たという当たり前のことなんだけど、
コーネル君はこれを 食べるものによって摂取側カロリーに差が出ると勘違いしてるだけ。

ここで、消費側に差がでる理由とか考えていけば次の議論に進めんだけどね。
なんか糖分は悪という妄想に取り付かれてて

>>850
>当たり前なら、カロリーを考えた食事は「制御方法」としてかなり使えるだろ？
おいおい自分の発言を思い出してくれよ
「俺は食事の量を減らせば痩せると思う。君らはどう思う？」
どこにカロリーの話があったんだ？
俺はどうやって減らすのかという問題だと指摘したかっただけだぞ

>コーネルが一番関係ない話をしているぞw
それはこのスレの伝統ｗ

>>853
俺個人はカロリー肯定(と信じてる)派な

>摂取側のエネルギー値は、ほぼ絶対だから
>消費側に差がでる理由とか考えていけば次の議論に進めんだけどね。
確かに仰る通り
この考えが理論として扱いやすいと思うが
別に摂取側のエネルギー値がほぼ絶対となる「確証」はないだろ
スレ主が噛み付いてるのはそこだと思うが

すまん意味不明な発言をしたな
855は撤回する

>>849

>>スレ主がカロリー制限よりローカーボが痩せるとかいう実験論文はってたろ

>貼ってないよ、中身読んでないな。

ん？
このスレにも貼ったぞ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1254915356/451-453

低炭水化物食，地中海食，低脂肪食による減量
Weight Loss with a Low-Carbohydrate, Mediterranean, or Low-Fat Diet
(p)http://www.nankodo.co.jp/yosyo/xforeign/nejm/359/359jul/xf359-03-0229.htm

原文　(p)http://content.nejm.org/cgi/content/full/359/3/229

>>857
＞スレ主がカロリー制限よりローカーボが痩せるとかいう実験論文

いや、これはそういう論文じゃないぞ

中身読んでないな というのはこのスレじゃなくて論文の中身のこと

>>859
いや
>スレ主がカロリー制限よりローカーボが痩せるとかいう実験論文
という言い方には多少の誤解はあったかもしれんが、Conclusionに
Mediterranean and low-carbohydrate diets may be effective alternatives to low-fat diets
とあるし、俺が848で言いたかったのもこういうことだ

low-carbohydrate dietsはカロリー制限してないし
low-fat dietsはカロリー制限してる
結果的にはlow-carbohydrate dietsの方が体重減少は大きい
つまりカロリー計算に代替する手段があるという事を言いたかっただけ

>low-carbohydrate dietsはカロリー制限してないし
low-fat dietsはカロリー制限してる

ああこれが言葉のマジック、アトキンス群はカーボ摂取制限をすることで
カロリー制限している。
また、たとえアトキンスでもカロリーは制限しないと痩せない。
（というか痩せるところまで摂取を制限する必要があるということだが）

>>862
そんな事は全部分かってるしそれは結果論だろ
俺が言いたい事はずーーーーっと変わってないしそんな事じゃない
"食事の目安として"カロリー計算(制限ではない)以外にもアトキンス式が使える事
もう一度848を見て欲しい
低炭水化物、高カロリーな食事で痩せるとは毛程も思っちゃいない

>>862
なるほど。

では、http://content.nejm.org/cgi/content/full/359/3/229/F2 のグラフ。

１〜５ヶ月くらいまでは明らかな体重減があるが
それ以降は、３つとも１kg増くらいで安定している。

どう考えてる？

コーネルさんはルブネルが正典扱いでかまいけ先生が異端扱いなのが
我慢ならないんだろ、要するに。

>>865

宗教戦争にようこそ。

俺はちなみに、新しいダイエット法である「FSM法」の教祖だ。

どうだい？
信者１号にでもなるかい？

今なら、最後の晩餐時にどこかの席に座れるかもしれんぞ。

>>854
>「俺は食事の量を減らせば痩せると思う。君らはどう思う？」
>どこにカロリーの話があったんだ？

質問内容はそうだけど、>>813でも
>食事の量を減らす目安としてカロリーはかなり使えるし、他に目安となる
>いい方法がないぞ。
と書いてるぞ。


>>851
>食事内容が大きく変わる→食事の量の目安として論外
>な事を論理的に説明してくれ
今までの食事の量と、ローカーボの食事の量は簡単に比較出来ないと思って
書いた内容だ。
もしいい方法があるならバカな俺に教えて欲しい。(もちろんカロリー以外で)

個人的には、食事の内容を変えずにカロリーを減らせば「食事の量を減らした」
と言えると思っている。

ううん？
うん。

食事の量を減らした。　＝　カロリー制限した。

これはイコールだな。

自分の体重が減るくらいにカロリー制限した。　＝　自分の体重が減るくらい、食事量を減らした。

これもイコールだな。

これはカロリーと言う言葉を生理的熱量だと定義しているので成り立つな。

それを方程式で出せるのか？
その場合の基準となるものは何か？

そんな時に便利なのが、ルブネルさんの4とか9とか出てくるアレなわけだ。

この基準はどうやって出来たのか？

「そりゃ〜、あんた。神のお告げしかないだろう。」

別に2でも3でも7でも8でも良かったんじゃないの？
どうやって基準を作るのかも、教えてくれていないし。

唯我独尊なルールに乾杯だ。

これを宗教と言わず、なんと言うのだろう？
科学は預言者に託されるものなのか？

>>866
オレは遠慮しとく
蟷螂の斧に酔うのも若さの特権かもね

>868
あのさ、4とか9っていうのはルブネルじゃなくてアトウォーターね

>>868
今んとこ宗教だね

>>868
>食事の量を減らした。　＝　カロリー制限した。
>
>これはイコールだな。
>
>自分の体重が減るくらいにカロリー制限した。　＝　自分の体重が減るくらい、食事量を減らした。
>
>これもイコールだな。
>
>これはカロリーと言う言葉を生理的熱量だと定義しているので成り立つな。

ここだけ見るとカロリー計算でダイエットが出来ると言ってるみたい・・・

「ルネブルによる糖4kcal/g、脂肪9kcal/g、タンパク質4kcal/gが正しいか不明」->
「カロリーを減らしても食事の量を減らしたとは言えない」->
「カロリー計算してもダイエット出来ないかもしれない」
と解釈していたんだが違うみたい・・・

俺の読解力が無いのか、コーネル語が難解なのが問題なのか分からないが、
誰か俺にでも理解出来るように説明してくれると嬉しい。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1254915356/2-4

ここ読んだ？

おい。
>>872

お前、テンプレも読まずに書き込みか？

俺は何度も言うが、世間一般にまかり通っている
カロリー収支・カロリー計算は間違ってる！
って言ってるんだよ。

何が基礎代謝だ？
何が消費カロリー？

はあああああ？？？？？
計算で？？？？？？？？
はああああ？？？？？？
しかも、足し算と引き算ごときで？

詳しくは　>>4
≪これが一般普及型の「カロリー計算の理論」の定義。 ≫

面白い事を教えよう。
俺の知り合いの、某大学（ヒント：食品成分表）を出た栄養管理士さん（ほぼ標準体型）と
ダイエットに関して対談した時のコメント。

「（カロリー）計算どおりにならないんで、おかしいと思ってたんですよ〜」

国家資格を持った人が言ってた言葉。

人間は機械じゃないんだよ。
人間ってただの「パンツをはいたサル」レベル。
(生命のただの一種だってことだよ！）

自分の事を、何もわかっちゃいないのに！
何が「カロリーコントロール」だ！
馬鹿か。
ちゃんちゃらおかしいわ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●「ダイエット理論ってあるのか？」途中報告

とりあえず現在、盲目的に信じられていて、日本のダイエット常識の根底にある
カロリー計算の理論をぶったったいている所。

●何故、カロリー計算の理論を叩くのかって？

・宗教は科学を生まない。（宗教は科学の発展の邪魔。）
・摂食障害、糖尿病など、現代病の一因。
・子孫達に、こんな馬鹿な常識を残したくない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

短パン

テンプレくらい呼んでるわ

>俺は何度も言うが、世間一般にまかり通っている
>カロリー収支・カロリー計算は間違ってる！
>って言ってるんだよ。

どこがどう間違っていて、どうダイエットに影響するかがコーネルの書き込みを
見ても良く分からん。
>>872では仮説を書いてみたが、内容に対する突っ込みがないから、
あってるのか間違ってるもかも分からん。
他人と意思疎通するする気がないんだなw

>>874を見ても、とにかくカロリーを否定したい奴がバカな事を言ってる程度に
しか受け取れないよw

>>876

？
お前の言いたい事の方が、よくわからん。
何が言いたいんだよ？

科学的なダイエット方法についてか？

俺が知っているとでも？
そんなのはない。

寝る前に、もう一言。

オカルトって何だろう−な？

目に見えないものが存在していたらオカルトか？

人間の目は進化的に可視光線だけを見るようになった。
だが、コウモリやイルカは音で物を見る能力を身につけた。
鳥達（渡り鳥）には磁場が見える。

俺は幽霊は信じないが、不思議な第六感がある事に疑いは無い。
この第六感を科学出来る時代に、ダイエット理論が出来るんだと思う。

>>878
ASIOS公式ブログ: 科学の理解度判定問題
http://asios-blog.seesaa.net/article/102146593.html

ニセ科学入門
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/nisekagaku_nyumon.html

ニセ科学商品にあなたの財布と心が狙われている - samakitaの今日もガハハ
http://d.hatena.ne.jp/samakita/20090409

>>879
それは多分、コーネルには理解出来ないだろうなあ。

きくまこ先生のブログを読んでても、理解出来ない人は結局理解出来ないまま
だったりする例を多数見かけるし。

>>880

あほか。お前は。
しょんべんたれのくせに。

俺をどう思ってるのか知らんが、
俺は「ニセ科学のダイエット（特にカロリー計算の理論）」には徹底抗戦の決意だよ。

えらそうに、俺の事をわかった気でいるお前のダイエット理論について語れるのか？

あと、ルブネルさんやアトウォーターさんの追試が出来るのか教えてくれよ。
一体、彼らはどうやって生理的熱量を発見したんだ？

お前、生物について少しでも知識があるのか？

>>879

ニセ科学についての資料、ありがとう。
おもしろかった。

「ASIOS」―超常現象を懐疑的に調査する会―のメンバーによる
オカルト＆懐疑系ブログです。
http://asios-blog.seesaa.net/

ここは面白いな。

時間があるときに、じっくりと読ませてもらうよ。

>>879-880
このスレ住人の約8割以上が偽科学は簡単に見抜けるレベルだと思えるので
その手のリンクを貼ったところで、そんなリンクを貼る人が間抜けに見えて
しまいますよ

>>881
生化学でATP生成を調べるといいよ。
糖、脂肪酸、アミノ酸からアセチルCoAが生成されるのね。

このあたりの話って既出だと思ってたんだけど、違ったかな？

>>884
横レスだけど
ATP生成・ACTH、カテコールアミン、パソプレシン等といったインターネット
で調べる事が出来る内容に関しては、おそらく殆ど既出だよ

問題は、何をどう食えばいい？
などといった馬鹿げた事が議論になってしまうことね

馬鹿げた事ってあほか
それが一番明らかにされるべき事だろ
理学の人がよく陥るやつか？

>>886
ほらね、ルブネルが使えないのを認めたね

>問題は、何をどう食えばいい？

これは至近要因だけで考える「現代のダイエット法」への批判だな。
特にATP生成など。

ここを深く追求した所で、側面ばかりしか見えない。
科学として追求するのなら、完全に片手落ち。
なので、「問題は、何をどう食えばいい？ 」という議論は馬鹿げている。

うん、うん。
わかる。

ティンバーゲンの4つのなぜ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%81%AE4%E3%81%A4%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%9C

俺的には、進化論が一番近い回答を出してくれるんじゃないかな？
って思うんだけどね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
人類はどこから来てどこへ行くのだろうか？　
従来、自然人類学では、人類という動物種が過去にたどってきた進化の道筋を復元することにより、
「どこから来たのか」という問いに答えてきた。それでは、「どこへ行くのか」という問いには、どのようにして迫ることができるのだろう？　

その答えは、人類が進化の舞台で直面してきた環境はどのようなものだったのか、
それに対処するために、人類はどのような行動適応を身につけたのか、を知ることにあるだろう。

http://www.esb.soken.ac.jp/staff/hasegawa.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>887
あんたが何をいってるのか分からんが
カロリーは「問題は、何をどう食えばいい？ 」の１つの指針だろ

>>888
「問題は、何をどう食えばいい？ 」
を説明するための科学ちゃうんか？
何を議論すればいいんだ？

崇高なテーマもご立派でいいんだが
カロリー計算の代わりに「日常使えるもの」は何も出てこないの？

アトキンス？かまいけ？

>>889
科学っていうのは社会科学であって再現実験など出来ない
所詮は状況分析にすぎない
ルブネルの実験方法がそれ

>>889

＞「問題は、何をどう食えばいい？ 」
＞を説明するための科学ちゃうんか？

うん？
至近要因ってわかるかい？

「食べ物を食べた。その食べ物に含まれていた栄養素が、体の中で消化されて代謝された。」

お前、これだけでダイエット（ここでは減量の意味）を語れるとでも思うのか？

確かに至近要因も、ダイエットを考える上で必要な要素の1つではある。
だけど、完全に片手落ちなんだな、これが。

わかりやすく説明しよう。
例えば、お月様。

空に浮かんだお月様を見て、月の形を『円」だと決定できるかい？
もしかしたら、『円錐』かもしれないし、『円柱」かもしれないし、『球体』かもしれない。

地上からしか月様が見れなかった時代に、月の形を決定する事なんて出来ないだろ？

今ではロケットを飛ばしてあらゆる角度から分析し確認できるが、
ロケットが無い時代には確かめられないんだよ。

俺が言いたいのは、「側面ばかり見ていても真実は確かめられない。」と言う事。


＞何を議論すればいいんだ？

ここでは、誰もが≪健康的に≫痩せる事が出来るダイエット法についての話がしたい。
>>888
で、書いた他の要因が不可欠。

>>890

カロリーって、例えば「各国の現代の食糧事情」や「1890年代の日本の食糧摂取量」なんてのを
数字で表すには都合がいいよな。

これは研究（何の研究か知らんが）する人たちが、都合よくデーターを表現（数字で表すと賢そう？）
するのに良いだけの事で、表現方法の1つだという認識を持たなくてはいけない。

言ってる事、わかるよな？

だが、決定的な過ちがある。

本来、脂肪、たんぱく質、炭水化物ってのは様々な代謝方法があり、
一概に脂肪と言っても、動物性脂肪（人体と相性が良い）、植物性脂肪（人体と相性が悪い）があるし、
炭水化物と言っても、デンプン（人体と相性が良い）、精製糖質（万病の元）がある。

又、先祖代々が暮らしてきた環境による遺伝子適正なども考慮されていない。
例えば、ずっと狩採取民のイヌイットやピマ族等は、精製糖質を摂れば糖尿病を発症しやすい。等。

こういう事も≪わかった≫うえで、カロリー計算を使うのなら、俺はとめないよ。
変な顔文字男　(・∀・)　みたいに 教養が深ければ。

続く↓

前スレにも書いたが、『キャプテンクック』　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%83%E3%82%AF

　「これまでの誰よりも遠くへ、それどころか、人間が行ける果てまで私は行きたい」 ←これ、クックの言葉。
科学者だよな、この人。
エンデバー号で世界一周をしたクックは、その当時恐れられていた「壊血病」による死者を1人も出さなかった。

何故、クックは壊血病を防げたのか？

これは俺の推測だが、
「本能的直感」を大事にしたんじゃない？
って思うんだよ。

例えば、「おしっこしたい」「うんこしたい」「水が飲みたい」
親に教わったわけじゃないよな。
これって、「本能的直感」

体って、栄養素が足りなくなると、本能的に「あれを食え、これを食え」って指図してくるんだよ。
クックはその本能的直感を大事にしたんじゃないかな〜って、思う。


＞カロリー計算の代わりに「日常使えるもの」は何も出てこないの？

本能的直感を数値に出せるかい？
商品開発できれば、売れるかも知れんぞ。

>>891

ルブネルさんやアトウォーターさんって、
真面目な学者さんだったと思うんだけどね。

おそらくは、それを金儲けの為に大々的に宣伝した奴らがいるんだと思う。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://d.hatena.ne.jp/samakita/20090409　から一部引用

大手の新聞の一面に並ぶ、いわゆるバイブル本の数々。そこには「がんが消えた！なおった」という文字。
バイブル本には次のような共通した特徴が見られます。
・万能性（どんな病気にも効く）をアピール。／
・がんやアトピーなどが治った
という体験談をアピール。／・医師、医学博士や大学教授などのお墨付きをアピール。

●ニセ科学にだまされる背景−科学は大切、しかし興味関心無し

　わが国の大人の傾向として、科学はわからないけど科学は大切だと思っているということがあります。
そこで一見科学っぽいものに惹かれる傾向があります。

科学と無関係でも、論理などは無茶苦茶でも、科学っぽい雰囲気をつくれれば、
ニセ科学をほいほいと信じてくれる人たちがいます。ニセ科学がはひこっているのは、科学への信頼感を利用しているのです。

　わかりやすい「物語」に弱い、という面もあります。だます方は「量子力学」とか「波動」とか科学的めいた言葉をいっぱい散りばめながら、
わかりやすい「物語」を示すので、科学のセンスがないとスーッと入っていってしまうことがあります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


『食べて痩せる』？？？
それは、商品を売りたい為のキャッチフレーズ。

本当は『食べなきゃ痩せる』

参考：　【NO断食】 一日一食ダイエット2 【楽して痩せる】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1255546847/

>>895
＞ルブネルさんやアトウォーターさんって、
真面目な学者さんだったと思うんだけどね。
　　　↑
そう。過去形でいんだよ

学者さん達って、おそらく現実を知らないんだよ
現実が実験結果の通りになっていかないことがある
これは学者さん達が実験結果レベルのお話のみをしていて、現実レベルの
話と区別ができていないからだと思う

金儲けの商売にされてしまうくらいだから、かなりギャップ有ると見ていいでしょうね

>>コーネル
そういった似非科学を否定することで科学っぽく見せる手法もありますね。

>>896
現実的ではない研究してる人も大勢いる事も確かですか、、
結局そのルネブルさんらの研究結果は、
1.妥当な実験で否定されるデータが出ている
2,否定されるデータが出ていない
3,否定も肯定も出来ない問題である
の内どれな訳なんですか？
もし3ならその理由もお願いしますよ。

>>896
ちなみに実験と現実の区別を出来てないのは貴方じゃないですかね？
突き詰めると学者が興味あるのは、
「こういう条件の下で試行したらこうなる」
という普遍的なルールを見つけることですよ。
それを現実に応用するのは他人の仕事。

>>898
自己矛盾に気が付いていないのはあんただよ
あんただってルブネルの実験に疑問が有るからここに辿りついたんでしょうに

>>897
1〜3に付いては
ルブネルの実験は具体的妥当性を欠く。かな？
理由は
いつでも誰でも同じような結果が出せるのであれば
誰でもがその結果を予測して行動する事ができるからですよ

>>900
君ルブネルがなんだか良くわかって無いでしょ？

＞いつでも誰でも同じような結果が出せるのであれば

賢い人だけでダイエットすればみんな同じ結果になるよ
結果がばらつくとか痩せられないとかの人が出るのは個々の知能の問題だと思うよ

あと、商業主義はルブネル否定派というか知らない人たちのほうね
なになにダイエットって言うのはオカルト利用で物理否定から入るから