戦隊史上最弱のラスボス　救世主ブラジラ

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレ

■前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　絶対神ン・マ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1284375075/

■もう一つの基準で議論したい場合は↓こちらへ
戦隊史上最強のラスボス　血祭ドウコク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1276598510/

>>2-10 あたりに、過去スレとテンプレ

■過去スレ
戦隊史上最弱のラスボス？　惑星のモンス・ドレイク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275634070/
戦隊史上最上のラスボス　超気力破壊神『大神龍』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1271591689/
戦隊史上最弱のラスボス　バルガイヤー
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1270893844/
戦隊史上最弱のラスボス　ゴーマ十六世
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1268443219/
戦隊史上最弱のラスボス　血祭ドウコク
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1265519563/
戦隊史上最弱(萌)のラスボス　帝王メギド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1253284636/
戦隊史上最弱のラスボス　ネオクライシス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243259380/
戦隊史上最弱のラスボス　ヨゴシマクリタイン
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234145157/
戦隊史上最弱のラスボス　全能の神
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1224468803/
戦隊史上最弱のラスボス　ネオラゴーン
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1214917466
戦隊史上最弱のラスボス　ロン
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1202653915/
戦隊史上最弱のボスガジャドム
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171187210/

>>1乙

スレ立て、おつ華麗！

評価基準

�@基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
　受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒必須アイテムの入手難易度など。
　戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
　「あれさえなければ勝てたのに！　もう一度やらせろ！　次は勝つ！」という
　無念度が大きいほど良い。通常必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
　何度やっても同じだから、こうはならない。

　�A�@の理由により、防御力ではなく特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと
　通じないから他戦隊では倒せない、だから強い」という理由は認めない。それでは
　公平な「戦闘能力」の比較にならない。

　�B同じく�@の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが
　弱いのでは？　ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」
　も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、
　話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも
　ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが
　咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。

救星主だからね>>1

ラスボスの最期（ゴレンジャー〜フラッシュマン）

黒十字総統（黒十字城）：ゴレンジャーハリケーンカシオペア→爆弾を積んだバリドリーンとスターマシーンの特攻
強化鉄の爪：ビッグボンバーどぶねずみ
巨大サタンエゴス：電光剣ロケッター
バンリキモンス：弱点の尻尾をやられたところに電子満月斬り
バンリキ魔王：デンジブーメラン
キングマグマー：太陽剣オーロラプラズマ返し
全能の神：嵐山長官のバルカンスティック
巨大タブー：地球剣・電子銀河ミサイル
ファイヤースフィンクス：ニュースーパーダイナマイト
グランギズモ：稲妻重力落とし
キングメガス：スーパーメーザースーパーフラッシュ
星王バズー（惑星ゴズマスター）：電撃剣スーパーサンダーボルト
ザ・デーモス：タイタンノバの連発を吸収しきれず爆死
リー・ケフレン：遺伝子シンセサイザーの爆発に巻き込まれる

ラスボスの最期その２（マスクマン〜カーレンジャー）

リサールドグラー２世：鉄拳オーラギャラクシー
デンシヅノー：スーパービッグバースト
巨大ラゴーン：スーパーミラージュビーム
暴魔城：スーパーターボビルダービーム
銀河超獣バルガイヤー：メドーがシドンの花で成仏してパニクってるところにスーパーファイブロボの特攻
ラゲム：ガルーダに押さえつけられ背中の傷をイカロスのバードニックセイバーで刺される
大サタン＆ドーラタロス：グランバニッシャー
カイ：バンドーラに看取られながら消滅
魔女バンドーラ：部下と共に壺に封印される
シャダム中佐（ゴーマ１６世）：亮にナイフで刺される
大魔王：封印の扉に封印
巨大カイザーブルドンド＆巨大マルチーワ：スーパーレジェンドビーム
エグゾス＝スーパーストロング：腐った芋ようかんを食わされてパワーダウンしたところにカーレンジャーのクルマジックアタック

>>5
申し訳ない

ラスボスの最期その３（メガレンジャー〜ボウケンジャー）

グランネジロス：メガボイジャーを道連れに自爆
地球魔獣：銀河大火炎で焼却処分
ゼイハブ船長：Ｗ炎のたてがみで星の命を失う→銀河の戦光→炎一閃
ジルフィーザ�U＆サラマンデスドラゴン（大魔女グランディーヌ）：マックスビクトリーボブラックバージョンのマックスビクトリープロミネンス
センキ：百獣アニマルハートで体を失い、残った核は破邪百獣剣で撃破
邪悪なる意思（姿はタウ・ザント究極体）：ビクトリーガジェット
デズモゲヴァルス：アバレンオー＆マックスオージャのダイノガッツ
エージェント・アブレラ：ディーバズーカ
絶対神ン・マ：無限の魔法力（マージ・マジ・マジェンド）を食らいきれず爆死
ガジャドム：全ゴーゴービークルの特攻

ラスボスの最期その４（ゲキレンジャー〜ゴセイジャー）

ロン：獣拳奥義・慟哭丸で玉にされる
総裏大臣ヨゴシマクリタイン：Ｇ１２ファイナルグランプリ（科学忍法火の鳥もどき）
血祭ドウコク：６人のモジカラを込めたシンケンオーの一刀両断
救星主のブラジラ：ゴセイレッドの一刀両断

>>9
タイムレンジャーのギエンが入ってないが・・・

>>9に追加

ネオクライシス：マックスバーニング

下手したらドレイク様か膜&筋より弱かったんじゃねぇか

だってゴセイに全然攻撃通用しないし自分は棒立ちだし ただ死なないだけなんだもー

戦闘描写自体だとドレイク以下のように受け取れなくもない
ブラジラの素の能力はアラタ達と大差ないと思う
補助も含めた魔法やアイテムを使いまくって隠しボスやアンリミテッドラストボスを倒すRPG主人公みたいな印象を受けた

せめてロボットを圧倒的な力で破壊ぐらいして欲しかったよ
あれだけ引っ張ってあっさり倒されるんじゃなぁ・・・

戦闘力もさることながら悪役としての魅力も最弱だった＞ブラ

ブラジラな･･･。
何かあっさり倒された感じだな。今頃地獄で

ラディゲ｢見習い天使如きに倒されたようだな。｣
ン･マ｢所詮、貴様は堕天使の存在にしかすぎなかったのだ･･･｣
エグゾス｢フッフッフッ･･･｣
バルガイヤー｢ファファファ･･･｣

トランの立場になっているブラジラがイメージできそうｗ

悪役というより真面目すぎる過激派確信犯だったからなぁ
地球を救う事だけを考えて手段先行になってさらに目的の準備段階の為に命を張るとか
まあ日本人、それも一昔前の日本人を彷彿させる奴だった

>>1乙

前スレ埋めようよ

どんなに贔屓目に見てもせいぜい秀才程度の器なのに、
思い上がりが度を越しちゃった自惚れ屋のオバカさん、って感じだね。Bさん。
エリート系幹部その１って感じで、あんまりラスボスっぽくない。

動機：元職場での待遇に対する不満。
行く先々の職場で虐待を受け、捨て駒にされる。
小学生や生身の見習護星天使に致命傷さえ与えられない攻撃力。
ブチ切れたハイド一人に圧倒される格闘戦力。
レッド一人に斬り殺される最期。




...圧倒的じゃないか。

>>7
ライブマンのデンシヅノーって最終回用の怪人では無かったらしいよね。

# 戦隊名 放送期間/放送話数 通算回数
1 秘密戦隊ゴレンジャー 1975年4月5日 - 1977年3月26日/全84話 第1 - 84回
2 ジャッカー電撃隊 1977年4月2日 - 1977年12月24日/全35話 第85 - 119回
3 バトルフィーバーJ 1979年2月3日 - 1980年1月26日/全52話 第120 - 171回
4 電子戦隊デンジマン 1980年2月2日 - 1981年1月31日/全51話 第172 - 222回
5 太陽戦隊サンバルカン 1981年2月7日 - 1982年1月30日/全50話 第223 - 272回
6 大戦隊ゴーグルファイブ 1982年2月6日 - 1983年1月29日/全50話 第273 - 322回
7 科学戦隊ダイナマン 1983年2月5日 - 1984年1月28日/全51話 第323 - 373回
8 超電子バイオマン 1984年2月4日 - 1985年1月26日/全51話 第374 - 424回
9 電撃戦隊チェンジマン 1985年2月2日 - 1986年2月22日/全55話 第425 - 479回
10 超新星フラッシュマン 1986年3月1日 - 1987年2月21日/全50話 第480 - 529回
11 光戦隊マスクマン 1987年2月28日 - 1988年2月20日/全51話 第530 - 580回
12 超獣戦隊ライブマン 1988年2月27日 - 1989年2月18日/全49話 第581 - 629回
13 高速戦隊ターボレンジャー 1989年2月25日 - 1990年2月23日/全51話 第630 - 680回
14 地球戦隊ファイブマン 1990年3月2日 - 1991年2月8日/全48話 第681 - 728回
15 鳥人戦隊ジェットマン 1991年2月15日 - 1992年2月14日/全51話 第729 - 779回
16 恐竜戦隊ジュウレンジャー 1992年2月21日 - 1993年2月12日/全50話 第780 - 829回
17 五星戦隊ダイレンジャー 1993年2月19日 - 1994年2月11日/全50話 第830 - 879回
18 忍者戦隊カクレンジャー 1994年2月18日 - 1995年2月24日/全53話 第880 - 932回
19 超力戦隊オーレンジャー 1995年3月3日 - 1996年2月23日/全48話 第933 - 980回
20 激走戦隊カーレンジャー 1996年3月1日 - 1997年2月7日/全48話 第981 - 1028回
21 電磁戦隊メガレンジャー 1997年2月14日 - 1998年2月15日/全51話 第1029 - 1079回
22 星獣戦隊ギンガマン 1998年2月22日 - 1999年2月14日/全50話 第1080 - 1129回
23 救急戦隊ゴーゴーファイブ 1999年2月21日 - 2000年2月6日/全50話 第1130 - 1179回
24 未来戦隊タイムレンジャー 2000年2月13日 - 2001年2月11日/全51話 第1180 - 1230回
25 百獣戦隊ガオレンジャー 2001年2月18日 - 2002年2月10日/全51話 第1231 - 1281回
26 忍風戦隊ハリケンジャー 2002年2月17日 - 2003年2月9日/全51話 第1282 - 1332回
27 爆竜戦隊アバレンジャー 2003年2月16日 - 2004年2月8日/全50話 第1333 - 1382回
28 特捜戦隊デカレンジャー 2004年2月15日 - 2005年2月6日/全50話 第1383 - 1432回
29 魔法戦隊マジレンジャー 2005年2月13日 - 2006年2月12日/全49話 第1433 - 1481回
30 轟轟戦隊ボウケンジャー 2006年2月19日 - 2007年2月11日/全49話 第1482 - 1530回
31 獣拳戦隊ゲキレンジャー 2007年2月18日 - 2008年2月10日/全49話 第1531 - 1579回
32 炎神戦隊ゴーオンジャー 2008年2月17日 - 2009年2月8日/全50話 第1580 - 1629回
33 侍戦隊シンケンジャー 2009年2月15日 - 2010年2月7日/全49話 第1630 - 1678回
34 天装戦隊ゴセイジャー 2010年2月14日 - 2011年2月6日/全50話 第1679 - 1728回
35 海賊戦隊ゴーカイジャー 2011年2月13日放送開始予定

けいおん！　放課後ティータイム
生徒会の一存　碧陽学園生徒会
絶対可憐チルドレン　ザ･チルドレン　
ケロロ軍曹　ケロロ小隊　
ONE PIECE　麦わら海賊
SKET DANCE スケット団
仮面ライダー電王　超電戦隊イマジンジャー
FAIRY TAIL　最強チーム
ボボボーボ・ボーボボ　
かいけつゾロリ

ゴレンジャー・仮面怪人
ジャッカー・デビルロボット
バトルフィーバー・エゴス怪人
デンジマン・ベーダー怪物
サンバルカン・機械生命体
ゴーグルファイブ・モズー　コング
ダイナマン・進化獣　メカシンカ
バイオマン・メカジャイガン　ネオメカジャイガン
チェンジマン・宇宙獣士
フラッシュマン・獣戦士
マスクマン・地底獣
ライブマン・頭脳獣
ターボレンジャー・暴魔獣
ファイブマン・銀河闘士
ジェットマン・次元獣　バイオ次元獣
ジュウレンジャー・ドーラモンスター
ダイレンジャー・ゴーマ怪人
カクレンジャー・妖怪
オーレンジャー・マシン獣
カーレンジャー・荒くれ者
メガレンジャー・ネジレ獣　サイコネジラー
ギンガマン・バルバン魔人
ゴーゴーファイブ・サイマ獣
タイムレンジャー・ロンダー囚人
ガオレンジャー・オルグ魔人
ハリケンジャー・中忍
アバレンジャー・トリノイド　ギガノイド
デカレンジャー・アリエナイザー　怪重機
マジレンジャー・冥獣　冥獣人　
ボウケンジャー・大邪竜　邪悪竜　ツクモガミ　クエスターロボ
ゲキレンジャー・臨獣拳士　幻獣拳士
ゴーオンジャー・蛮機獣
シンケンジャー・アヤカシ
ゴセイジャー・星人　幽魔獣　マトロイド
ゴーカイジャー・行動隊長
けいおん！　放課後ティータイム
生徒会の一存　碧陽学園生徒会
絶対可憐チルドレン　ザ･チルドレン　
ケロロ軍曹　ケロロ小隊　
ONE PIECE　麦わら海賊
SKET DANCE スケット団
仮面ライダー電王　超電戦隊イマジンジャー
FAIRY TAIL　最強チーム
ボボボーボ・ボーボボ　
かいけつゾロリ

ゴセイ側の戦力削れたのもゴセイ側がお馬鹿なだけだからなあ
血祭形態が一番頭良かったよな

血祭フォームのときは殿の洗脳に成功しただけだろ
その一点でとんでもないことになったんだが

# 戦隊名 放送期間/放送話数 通算回数
1 秘密戦隊ゴレンジャー 1975年4月5日 - 1977年3月26日/全84話 第1 - 84回
2 ジャッカー電撃隊 1977年4月2日 - 1977年12月24日/全35話 第85 - 119回
3 バトルフィーバーJ 1979年2月3日 - 1980年1月26日/全52話 第120 - 171回
4 電子戦隊デンジマン 1980年2月2日 - 1981年1月31日/全51話 第172 - 222回
5 太陽戦隊サンバルカン 1981年2月7日 - 1982年1月30日/全50話 第223 - 272回
6 大戦隊ゴーグルファイブ 1982年2月6日 - 1983年1月29日/全50話 第273 - 322回
7 科学戦隊ダイナマン 1983年2月5日 - 1984年1月28日/全51話 第323 - 373回
8 超電子バイオマン 1984年2月4日 - 1985年1月26日/全51話 第374 - 424回
9 電撃戦隊チェンジマン 1985年2月2日 - 1986年2月22日/全55話 第425 - 479回
10 超新星フラッシュマン 1986年3月1日 - 1987年2月21日/全50話 第480 - 529回
11 光戦隊マスクマン 1987年2月28日 - 1988年2月20日/全51話 第530 - 580回
12 超獣戦隊ライブマン 1988年2月27日 - 1989年2月18日/全49話 第581 - 629回
13 高速戦隊ターボレンジャー 1989年2月25日 - 1990年2月23日/全51話 第630 - 680回
14 地球戦隊ファイブマン 1990年3月2日 - 1991年2月8日/全48話 第681 - 728回
15 鳥人戦隊ジェットマン 1991年2月15日 - 1992年2月14日/全51話 第729 - 779回
16 恐竜戦隊ジュウレンジャー 1992年2月21日 - 1993年2月12日/全50話 第780 - 829回
17 五星戦隊ダイレンジャー 1993年2月19日 - 1994年2月11日/全50話 第830 - 879回
18 忍者戦隊カクレンジャー 1994年2月18日 - 1995年2月24日/全53話 第880 - 932回
19 超力戦隊オーレンジャー 1995年3月3日 - 1996年2月23日/全48話 第933 - 980回
20 激走戦隊カーレンジャー 1996年3月1日 - 1997年2月7日/全48話 第981 - 1028回
21 電磁戦隊メガレンジャー 1997年2月14日 - 1998年2月15日/全51話 第1029 - 1079回
22 星獣戦隊ギンガマン 1998年2月22日 - 1999年2月14日/全50話 第1080 - 1129回
23 救急戦隊ゴーゴーファイブ 1999年2月21日 - 2000年2月6日/全50話 第1130 - 1179回
24 未来戦隊タイムレンジャー 2000年2月13日 - 2001年2月11日/全51話 第1180 - 1230回
25 百獣戦隊ガオレンジャー 2001年2月18日 - 2002年2月10日/全51話 第1231 - 1281回
26 忍風戦隊ハリケンジャー 2002年2月17日 - 2003年2月9日/全51話 第1282 - 1332回
27 爆竜戦隊アバレンジャー 2003年2月16日 - 2004年2月8日/全50話 第1333 - 1382回
28 特捜戦隊デカレンジャー 2004年2月15日 - 2005年2月6日/全50話 第1383 - 1432回
29 魔法戦隊マジレンジャー 2005年2月13日 - 2006年2月12日/全49話 第1433 - 1481回
30 轟轟戦隊ボウケンジャー 2006年2月19日 - 2007年2月11日/全49話 第1482 - 1530回
31 獣拳戦隊ゲキレンジャー 2007年2月18日 - 2008年2月10日/全49話 第1531 - 1579回
32 炎神戦隊ゴーオンジャー 2008年2月17日 - 2009年2月8日/全50話 第1580 - 1629回
33 侍戦隊シンケンジャー 2009年2月15日 - 2010年2月7日/全49話 第1630 - 1678回
34 天装戦隊ゴセイジャー 2010年2月14日 - 2011年2月6日/全50話 第1679 - 1728回
35 海賊戦隊ゴーカイジャー 2011年2月13日放送開始予定

けいおん！　放課後ティータイム
生徒会の一存　碧陽学園生徒会
絶対可憐チルドレン　ザ･チルドレン　
ケロロ軍曹　ケロロ小隊　
ONE PIECE　麦わら海賊
SKET DANCE スケット団
仮面ライダー電王　超電戦隊イマジンジャー
FAIRY TAIL　最強チーム
ボボボーボ・ボーボボ　
かいけつゾロリ

>>15
今回の事でブラジラ＜スカイランドシーゴセイグレートだとわかったから
全スレ終盤にあった倒されたロボットの戦闘力で考えるってのを適用すると
巨大戦時のゴセイボス（＋ウオボ渦）の戦闘力は
膜イン（ただし自殺前提）＜筋グゴン≦ブラジラ≦モンス・ドレイク≦ウオボ渦＜ロボゴーグ

改めて見てもこいつぁひでぇや

ゴレンジャー・仮面怪人
ジャッカー・デビルロボット
バトルフィーバー・エゴス怪人
デンジマン・ベーダー怪物
サンバルカン・機械生命体
ゴーグルファイブ・モズー　コング
ダイナマン・進化獣　メカシンカ
バイオマン・メカジャイガン　ネオメカジャイガン
チェンジマン・宇宙獣士
フラッシュマン・獣戦士
マスクマン・地底獣
ライブマン・頭脳獣
ターボレンジャー・暴魔獣
ファイブマン・銀河闘士
ジェットマン・次元獣　バイオ次元獣
ジュウレンジャー・ドーラモンスター
ダイレンジャー・ゴーマ怪人
カクレンジャー・妖怪
オーレンジャー・マシン獣
カーレンジャー・荒くれ者
メガレンジャー・ネジレ獣　サイコネジラー
ギンガマン・バルバン魔人
ゴーゴーファイブ・サイマ獣
タイムレンジャー・ロンダー囚人
ガオレンジャー・オルグ魔人
ハリケンジャー・中忍
アバレンジャー・トリノイド　ギガノイド
デカレンジャー・アリエナイザー　怪重機
マジレンジャー・冥獣　冥獣人　
ボウケンジャー・大邪竜　邪悪竜　ツクモガミ　クエスターロボ
ゲキレンジャー・臨獣拳士　幻獣拳士
ゴーオンジャー・蛮機獣
シンケンジャー・アヤカシ
ゴセイジャー・星人　幽魔獣　マトロイド
ゴーカイジャー・行動隊長
けいおん！　放課後ティータイム
生徒会の一存　碧陽学園生徒会
絶対可憐チルドレン　ザ･チルドレン　
ケロロ軍曹　ケロロ小隊　
ONE PIECE　麦わら海賊
SKET DANCE スケット団
仮面ライダー電王　超電戦隊イマジンジャー
FAIRY TAIL　最強チーム
ボボボーボ・ボーボボ　
かいけつゾロリ

結局ブラジラって劣化Ｄｒヒネラーだったね
人を死なせた事で裁かれて、それを恨んで世界支配しようと考えた所が共通している

つか、巨大化前を考慮しても強そうに見えないのがブラジラの悲しさ

モンス・ドレイクですら通常の五人には負けていない（自分で巨大化したし割と危なかった気はするが）
膜インはスーパーゴセイジャーでようやく戦える相手
筋グゴンも同程度以上には強い（ゴセイナイトがインチキ臭いほど強いのは仕方ないとして）
ロボゴーグに至っては六人掛かりでスーパースカイランドシーナイトダイナミックを打ち込むまでどうにもならなかった

ブラジラは通常形態の五人に歯がたたず、
バズーカ＋五人の一斉射撃で巨大化し、最後は通常レッド一人の一撃で終了・・・

でもブラジラってシンケンジャーに出たらしいよ

ブラチラ

それとブラジラってメタルAがメモリ持ってこなかったら終わりだったんだよなｗ

確かにこの最期じゃ、「しょぼ……」の一言だなあ。
策略を練る割には、最後の詰めで全然計算してないし。
レッド一人に倒されたラスボスなんて前代未聞じゃないか。
そもそも行動の動機からしてしょぼいし。

唯一弁護できる点は、「護星界の扱いも酷いだろ」くらいだなあ。
命がけで幽魔獣を封印したのに自分が処罰されたら
まあ恨みもするわな。

ブラジラさんVシネマで復活したりするかな？
ゴセイたちのその後の話だけなの？

第五のダークヘッダーでもいれば遺志を継いでくれるかも知れんが……
ウォースターもまあ残党は出てこられる。
幽魔獣は生き残りがいるだろう。
マトリンティスは厳しいかも知れないが作られて放置されてたマトロイドとかならなんとか。

ブラジラはＶＳでザンギャックの行動隊長として現れそう。

パイレーツオブブレドランか

>>36
>命がけで幽魔獣を封印したのに自分が処罰されたら
ブラジラは勝手に仲間を捨て駒にしちゃって封印してるから処罰されても仕方ないだろ。
苦渋の決断だったとかならともかく、明らかにそういう態度じゃなかったし。

ゴセイジャー自体がスーパー時よりノーマルの方が強かったりするのが何とも

>>2
これも過去スレだから忘れないで…。

特撮作品のラスボスを語るスレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1155639918/
歴代戦隊悪組織で最強は？　2ｽﾚ目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144290085/
歴代戦隊悪組織で最強は？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1119432198/
戦隊シリーズ敵組織・総帥について語る Part3
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1108537753/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ 二戦目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1079789537/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1076139916/
最後の敵ラスボスを語る。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1043218145/l50
【最後の敵に】ラスボスについて語れ【相応しく】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1041084191/l50
【天下】悪の軍団最強はどこよ？【統一】
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1026/10266/1026602541.html
戦隊シリーズで最強のラスボスって誰よ
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1015/10156/1015631079.html


スレタイが途中で変わったから分かりづらいけどこのスレの出発点はデズモなんだよ。
（継続スレとしての出発点はロンなんだけど）

正直ブラジラは昭和のラスボスよりしょぼかった。
Ｂの中ではＣに近い下位のキングメガスやゴズマスターの方がマシ。
もうネオクライシス、デズモゲヴァルス、ガジャドムは明らかにこいつより上だしＢで間違いない。

ブラジラは見方によってはＢかもしれんが、最下位更新のＣに近いＢだし、もうＣでもいいと思う。

作ってる人がゴーカイにかまけて
ゴセイは適当に済ませたんだろうか

>>41
そこんところは詳しく描かれていないから
判断はできないと思うよ。
「勝手に仲間を捨て駒にした」のか「苦渋の決断だった」のかなんて微妙な差でしょ。
結果的に「仲間を犠牲にして」「自分も命がけで」「幽魔獣を封印した」のは事実。
まあ、ブラジラを正当化しているわけではない。
ただ、護星界のあの態度は酷いとは思う。

ブラジラ本人はよかれと思ってやったことだし、現に幽魔獣の封印は成功しているしな。
とりあえずもっとちゃんとブラジラの話は聞くべきだったし、隠蔽せず正しく伝えるべきだったと思う。

フルボッコヒドスw

と思ったけど、ブラジラさんは小物臭いのが１番の魅力だしなあ

ラスボスがそれでいいのかってのは、無論、分かるがw

ラスボスが単純に強ければいいという訳でもないし、
物語のテーマ的にはこいつがラスボスである必要が有った。

客観的に見ても中ボス以下、よくて同等の能力しかないラスボスってのがまずひどい
ラビリンネルはロボゴーグの城をほぼパクっただけだし地球救世計画もゴセイジャー頼りだし

しかも、帝王メギド並みに成長した訳でもなく、ギエンみたいに暴走した訳でもなく、
アブレラのように強烈な計画を練った上で敵をきりきり舞いさせた訳でもなく
ドルネロ、ブルピー夫妻のように目的を完遂した訳でもない

本当に何もかも中途半端で一人じゃ何もできない奴だった
まぁ、ある意味「らしい」ラスボスだったのかもしれないがな

>>41
自惚れたあげく暴走した小物としか言いようが無い人物だった
見た目だけはかなり格好いいんだが、本当に見た目だけだったなぁ・・・

しかし、真の姿に戻って強くなったかと思いきや、ブレドラン時代と
戦闘力は大して変わってない辺り、奴は一体何を手に入れていたつもりだったのだろうか

>>50
確かに中途半端なんだよなあ。
ラスボスのパターンとして
・とにかく主人公側とは絶対相容れない目的の明確な敵、そしてもの凄く強大で恐ろしい
・強さよりも、主人公側を説得してしまうような、本人なりの明確な正義を目指す敵であり
　主人公側は「こいつを倒すのは本当に正しいことなのか?」と疑問に思ってしまう
というのがあるが、ブラはどっちの点でも中途半端である。
恐れを抱くほど強大でもないし、主人公側が説得されてしまうほど正義でもない。

一方、「強さ」にもアブレラのような、知略の強さもあるのだが
アブレラは徹底的に知略のみで本人の戦闘力は皆無に近い、しかしその知略のみで
恐ろしい敵なのに対して、ブラの場合はその知略も中途半端。

>>39
いや、おそらく年末恒例のVSは違う形になって劇場化されるだろうな。
例えば「海賊戦隊ゴーカイジャー・スーパー戦隊forever」みたいな感じで。

>>51
他の三組織のボスが
・とにかく主人公側とは絶対相容れない目的の明確な敵、そしてもの凄く強大で恐ろしい
が故にブラジラの微妙さが更に強調されてるのもあると思う

ドレイク戦は最終決戦並みの展開で中盤幹部としては破格の強さ
膜イン＆筋グゴンの絆による武レドラン撃破は鮮やかだったし
こいつらの最終作戦の規模はやはり幹部レベルではない
ロボゴーグに至っては最強ロボまで使ってようやくどうにかなるほどの難敵

で、満を持して出てきたブラジラさんがやった事はあの程度・・・

>>46
>>47
いや、苦渋の決断で仲間を犠牲にしたのならちゃんとその旨はっつきりさせるだろ。ラスボスの性格だぞ?
少なくとも作中ではブラジラは一貫して仲間などくだらない！という言動で動いていて、
過去には仲間想いだったという描写もない。おまけに過去に仲間を犠牲にしたことを話した時にも全然苦しそうでもなく、
むしろ当然の様な態度だった。

警察だって軍隊だって、現場で勝手に犯人を捕まえるために必ず同僚が犠牲になるようなことをしたらその成否にかかわらず
処罰されるわ。

最期のやけっぱちだけはドクターマンやヒネラーよりは上だったかも…


やっぱりダメだ…ネタ的に最強のお方がいたっけ…

まだ見ていないが、内藤さん抜きだと、
全戦力投下して戦ってないのでC以下しか考えられない。

>>56
一応ブラジラが作り出した楔の余波でマスターヘッド、データス、ナイトが戦闘不能になってるじゃないか
まぁそれでもワンダーゴセイグレートとミスティックブラザーは出てきてないけどさ
新フォームの登場をどう取るかだろう

>>54
> 警察だって軍隊だって、現場で勝手に犯人を捕まえるために必ず同僚が犠牲になるようなことをしたらその成否にかかわらず
> 処罰されるわ。
テロを防ぐ/壊滅を避けるために、犠牲必至の作戦を罰する馬鹿はいない。

というか軍による戦闘行為って「必ず誰かが」ではないけど、犠牲が出るのが
当然だろ。どんだけ平和ボケしてるんだｗ

ロボのアレは新フォームっていうより単なる組み替えじゃね
あれが二体合体形態より強いってのはまずないだろ

多分ハイパーより少し劣るぐらいだろうな

一応スーパーゴセイジャーを戦闘解除まで追い込んだこと評価してもいいんじゃない？

>>61
> 一応スーパーゴセイジャーを戦闘解除まで追い込んだこと評価してもいいんじゃない？

小学生一人殺せないんだから、
スーパーゴセイジャー＜小学生
ということなのでは？

スーパーゴセイジャーあんまり好きじゃないんだよね…………

アクションが画一的でさ。

多分連携を活かすならノーマルのほうが強かろう。

それはさすがに横暴だと思うんだ
まぁ小学生殺せませんってのも手加減しただけかもしれないし

>>58
ブラジラの場合「その作戦が本当に最適であったか」を議論したかどうかが疑わしいからなぁ
犠牲が出るのは当然ではあるけれど、だからといって「本当にこの作戦しかないのか？」
という問いは実行前に当然あるべきで、それに関して答えが出せないのはどうかと

まぁ、１万年前の状態が分からない以上、ブラジラさんの落ち度は全て闇の中なんですけどね

作中の描写を見る限り

仲間A「幽魔獣め、なかなか手強いな」
仲間B「どうする？」
ﾌﾞﾗｼﾞﾗ「ええいめんどくさい、お前ら力をよこせ！」
仲間AB「うわ何をするやめｒ」

という感じに思える。
まだ他に方法はあったかもしれないのに、ブラジラが暴走したというか。

ブラジラが望を殺せなかった（殺さなかった）のは
ブラジラの中にわずかに、それこそほんのわずかに護星天使としての良心が残ってたからと信じたい
記憶喪失状態のサイボーグ時代も無意識でメタルＡかばってたし
そう考えれば強さはともかくそれなりに深いキャラに思えなくも…

やっぱ無理があるか

趣味がコスプレだしなー

でもブラさんのおかげで幽魔獣封印出来たんだし
罰は与えるにしても問答無用で死刑はちょっと酷いと思う
もうちょっとブラさんの功績を認めてあげてもいいんじゃないかな護星界は

>>57
あの状況は戦闘不能って言わないだろ
楔見捨てて戦闘するだけなら可能だし
ただ手数をかけさせただけ
破壊はしないとこのスレで評価には値しない

>>68
護星界のトップは頭堅そうなのが多そうな希ガス。あくまで想像だけど。

今回、戦闘描写やストーリー展開が駆け足気味だったのもブラさんを弱く見せている一因だよね。

>>68
処罰＝死刑って劇中で言われてたっけ？

楔=ブラジラとなって攻撃してきたわけ？
ただ、ネガーエンドの楔がダークゴセイパワーで暴走しただけだとしたら、
ブラジラの強さにはつながらないんじゃないかな。

このスレの評価的にはB〜C、もしくはその中間くらいに落ち着きそうなんだけどな、ブラさん。
ゴセイ最終章はブラジラを倒す事ではなく、救星計画を止める事にあったんだし、
ブラジラを倒してもネガー・エンドの儀式で地球が砕かれてしまっては意味はない。
そっちに話の中心があったから対ブラジラ戦はネガー・エンド阻止の課程に組み込まれてしまった感じ。

それと、ミスティックランナーに蹴り飛ばされたから弱い、とか膜筋に裏の裏をかかれたとか、
まさかの本当に瀕死だったとか、その辺はこのスレ的には一切考慮無しなんじゃないの？
（それこそ現行のラゲム（ラディゲ）とか終盤部分での評価な訳だし。）

ブラさんの悲劇は魔法耐性高め、物理やや弱めな感じのボスだったのに、肝心の相手が魔法と物理攻撃、
両方とも問題なくこなせた事なのかもしれん。

>>73
鳩に完全敗北したラスボスなんてラディゲ様くらいだしなｗｗ

ブラさんは最終戦でも普通にぱっとしない戦績しか出してないのが困り物
巨大戦は>>29が書いてる程度の能力だし、
等身大戦でも前哨戦はともかく最終戦は配下のダークヘッダー以下のヘボ戦果

結局ブレドラン時の醜態を無視しても本人の戦闘力自体が微妙としか言えない
Ｄは流石にないだろうが、ほぼＣ安定だろ

ノーマルゴセイジャーどころか生身に攻撃を跳ね返され
初期ロボ+αのスーパー合体以下に完全敗北

マトリンティス編の雑魚以下なんじゃねえの？

これにはラゴーン様もびっくり

ゴセイジャーの生身は普通の人間とは話が違うと思う

だが、ノーマルゴセイジャーより生身のアラタ達の方が強いってのは流石にありえないし、
ブラジラさん小学生を殺しそこねるという前科があるからなぁ……

ブラさんがスカイック出身という話を聞いてすごい納得した
行動原理が「なんとかなるなる」以外の何物でもなかったからなｗ

そう考えればあのしぶとさはデズモのような執念とか怨念とかじゃなく
楽観に基づく前向きさに由来してたんじゃないかって感じに思えてくるｗ

スカイック的な楽天家で、ランディックの様に自信過剰で
シーイックとして論理武装による自己防衛は怠らず
ナイティックが如く相手の欠点を糾弾する事は忘れない

これが全ての属性を持つ護星天使……

>>79
殺し損ねたというか、番組の都合上殺せないからねえ
そして生身の奇跡パワーがやたらすごいのはゴセイナイト復活で証明されてるし…

>>81
駄目な奴にも程があるｗ

>>81
すべての方面に手を出して、全部中途半端になってしまった奴という感じだ。
属性もそうだし
中途半端な戦闘力、中途半端な理論武装、中途半端な知略。

戦隊史上最も中途半端なラスボス　救星主ブラジラ

一万年前の天装術はスカイック・ランディック・シーイックと系統分けされてなかったらしいから、
性格も三種族が入り混じった感じのヤツがいてもおかしくはないかな。

>>81
何て適確なんだ……

展開が唐突だったとはいえ、最終的に五人がやったことは凄いと思う。
純粋な「力の大きさ」で見れば、歴代戦隊でもおそらく最強、
ヘタすりゃ大神龍とも張り合えるんじゃないか？　とすら思った。

あれが、ブラの完全な死後でなかったらなぁ。肉体を破壊された後、
巨大な悪霊になって、高笑いしながら地球を抱きしめて心中しようとして、
それをあの展開で止めたってんなら……と思った。

しかしそれでも、最終回限定技とはいえ五人の素の実力であり、
なんら特別な武器とかアイテムとか、まして外部の偶然幸運が絡んでの
薄氷の勝利、ではない。いってみれば「必死になって本気で殴ったら勝てました」
とも言えるわけで。

作品跨ぎの評価はしない、戦隊がどれだけ苦しんだか、というルールに則れば、
やはりどうやっても高くはならんなブラさん。

まぁ地球ぶっ壊せるぐらいだから設定上はかなり強いはずなんだけどね。
その強さを全く描写せずドジっ子なところばっかり強調して、最後も何か奇跡的なことが起こるでもなく
特別なアイテムが出てくるでもなく普通にあっさり倒されてるのが何ともブラさんらしいといえばらしいが。
設定上は最強クラスといえばン・マ様もそうだけどあれも描写のせいでヘタレ扱いされてるよな。

地球ぶっ壊せるのって本人の力だけで出来るわけじゃないからなあ。
普通に本人だけでできるン・マ様と比べるのは……。

ン・マ様は絶望的なまでに強かったし死に方も登場時点から薄々予測できるものだった
マジエルだっけ？　あのババアを殺せなかったのは描写的に大きなマイナスだったが……

つか散々言われてるけどロボゴーグ閣下に改造されなかったらとか
メタルAがメモリ持ってこなかったらとかはどうしても引っかかる点だよな
策士の筈なのに全然策士に見えない行き当たりばったり感が凄い

つかブラジラも含めここまで酷い内容だった戦隊も珍しい
番組的にも玩具展開的にも擁護できる点が殆ど無いんだもんなぁ…
ゲキとかも割と酷評されてたけどリオ＆メレのキャラとか
最終回付近の展開とかは評価されてたのに

まぁマジエル様殺すのは流石に無理だろ
自分の体を元素レベルまで分解、かつ其処から元に戻れる能力とか無敵すぎる
むしろ吐き出す魔法を食らうまでほぼ完封勝利状態だったことの方が凄い

>>91
マジエルは辛うじて逃げ出したんじゃなかったか?
つまり勝負ではとても勝てなかったと。

>>92
テーマとしてはハッキリしてるんだ

「命は全てに勝る、例え平和や正義のためであってもそれを奪う事は許さない」
これをゴセイジャーメンバーは貫いた
そしてその敵は命を己の目的の為に奪い取る事において完全に共通していた

これは青臭い素人の正義だし、現実を見ていないちゃちな論理ではある
だから最後まであいつらは見習いのままだったし、話に穴がやたらと多かった

ブラジラとネオラゴーン、同じ匂いがする・・・

このスレを作品叩きに利用しようとする馬鹿共がいるなあ。
どういう頭をしていればラスボスについて語るスレで、作品について自分の批判感想を
垂れ流すなんて誰得なことが出来るんだか。しかるべきところでやれよ。

>>97
このスレタイだからなぁ…
そりゃその手の輩も寄りつくよ

最強厨とかこの手の輩とかに対する為にもテンプレに「ネタスレです」の一文は入れた方がいいかもしんない

倒され方的には、最終的にゴウライジャー抜きでなんとかなった「アレ」が
一番近いかな。
印象的なあっけなさはネオラゴーンが一番近いけどｗ

奇跡のバーゲンセールをやってきた戦隊だから、耐えに耐えて奇跡の
大安売りで倒されるのかと思っていたらそんなことなかったぜ。

戦闘での実績から言っても、倒され方から言っても、絶対にBにはならない
Cランクだろ。

>>99
＞奇跡のバーゲンセールをやってきた戦隊だから、耐えに耐えて奇跡の
＞大安売りで倒されるのかと思っていたらそんなことなかったぜ。

それをやらかされて、「不本意だが高評価にせざるを得ない」になるのを
危惧してたんだが、タネも仕掛けも無いレッド一人の一撃で終わり……杞憂もいいとこだった。
いやほんとに、「レッド一人の一撃だった」という点を強く見れば、
通常技ではよろめくにとどまり、倒されたのはちゃんと最強技だったネオラゴーンの方が
きっちり上だな。

ブラジラはなんか「北斗の拳」のアミバを思わせるなｗ

久々に「またこんなアンチスレ無駄に乱立させやがって！」と
義憤に駆られて参加してくる人が楽しみなスレタイだなｗ

強いか弱いかで言えば強いんだろうけどブレドラン改めブラジラさんも
ただ強いって描写がほとんどなかったな

しかしまあ、圧倒的最弱ラスボスが出現したおかげで
「戦隊物最弱ラスボスは誰?」って議論も当分休止だなw
もっと弱そうなのが出現するまでは。

いや、強いことは強いんだろうと思うんだ
ただ>>81的要素のおかげで、常に間違った方向に全力疾走を貫いた愛すべきバカなだけで

戦隊史上最弱ではないわな
色んな意味で中途半端すぎただけで

>>104
でもそこまで最弱かと言われると
一応５人とも満身創痍状態にはなっているし
何度も立ち上がる執念はなかなかしつこい感じが出ていたんじゃないかと

ゴセイジャーは大好きだけど、ブラさんは強くない。断言出来る
戦闘力自体なら先に倒されて怨霊になったボスの方が上だろうし
ラスボスとしての存在意義は、ゴセイジャーと同じ性質の力を持ちながら間違った方向に突き進むとどうなるか
という反面教師的存在にあると思うし

好き嫌いでいえば好きだけど、作品内での役割でも、このスレ的な意味でも強く無い

見習い相手に負けたと評されてるけど、描写を考えれば、ゴセイジャーも最終的には護星天使で過去最強クラスの強さなんじゃね？
（歴代最強であるブラジラでさえ封印するだけで倒せなかったうえ、前回より強化された幽魔獣を撃破したり、最終的に自力で天の塔を修復してる事など）

地球に生きる命全ての思いを込めたらしい最終回限定技だったのでちょっと評価マシになったかと思って見に来てみれば、なんだよレッド一人の通常技ってことにされてるのか
プラスαな奇跡的効果が本当に乗っかってるのかどうかは描写が曖昧なので議論の残るところだが、とりあえず今まで名前の出たことない技なんだから通常技ではなかろう
それにあくまで止めの一撃であって、それまで等身大戦と巨大戦で散々弱らせてるので、仮に地球に生きる〜ほどの奇跡の力が込められてなかったとするなら
内容的にはトドメは見た目が通常だけど強めの技、去年のドウコクに対する素のシンケンオーのモヂカラ乗せ袈裟懸けあたりが近い
もし奇跡的な力が込められてたと判断するなら、もちろんもっと上。トドメだけならテンプレ見てもらうだけでももっとショボイのがいっぱいいるのがわかるはず
というか結果的にはそれですら死んでなくて一種の自爆だからな……ほんとしぶとさ「だけ」は……

というわけで、どちらかといえばその弱らせる過程が問題なわけだが、とりあえず巨大戦はダメだな。新形態とはいえ、ハイパーゴセイグレートより弱い形態のはほぼ間違いないわけで
ただ、モンスドレイク他と違ってその巨大戦力によって殺されたわけではないので、安易に不等号式に放り込むわけにもいかず
むしろ「彼ら同様ハイパーゴセイグレートに倒された」っていう悪い実績がつかなかった点では幸いだったのかもしれない

一度目の方の等身大戦の見所は、ゴセイダイナミック+5バレットがスーパーゴセイジャーのダイナミック系より強いか否かだが
こちらはミラクルダイナミックを片手で止めているので、前者の方が強いの確定で良いはず。しかし、スーパースカイランドシーナイトダイナミックより強いかどうかはわからない

あとは体そのものをダークゴセイパワーに変えて楔に飛んでった後のゴセイジャーの苦労を戦果に加えるのかどうか。そんなところか
あっちの止め方は少なくとも奇跡の領域に入れて問題なさそうなので、認めてあげればBは確定だが……これ抜きだとBとCの間で揺らぐな

>>103
強いて言うなら高速移動と、一撃で変身解除に持ってった光線
あとはゴセイバスター無効化ぐらいか

>>110
長々書いてるところを申し訳ないんだけど
彼らに関しては通常技だのなんだのはあんま関係ないと思うんだ
よく言えば彼らはテンションで強さが変わる、悪く言えば最初のうちは本気で戦っていないとしか思えない描写が多いから
前にも言われてたけど、パワーアップも綿密な作戦も無く「諦めない」と決意しただけで初戦でボロクソにされた相手を完封してみせたり
それこそスーパー状態でも苦戦してた奴の攻撃を素手で弾き返してみせたり

最終決戦だけで見たら等身大戦ではスーパーにもなってもらえず(最終回では一度もスーパーになってない)、巨大戦では最強戦力じゃないロボにも負けてる描写はかなり致命的
このスレのルール的に戦隊側に強い描写があるとボスの評価は下がるんだから流石にブラジラは平均以上にはなり得ないと思う

>>110
意味のない長文乙。

ゴセイジャーの脚本は、確かにテキトーでヘッポコで奇跡のバーゲンセールだが
「地球に生きる命全ての思いを込めた」というセリフ一つで、元気玉一発分相当の
威力が上がるほどアンポンタンではないと思うぞｗ

前口上だけで、技の威力がそんなにかんたんにポンポン上がるなら、苦労する
ヒーローなんかおらんわｗ

設定的にはテンションで強さ変わってんのゴセイジャーじゃなくて地球だよな
いやこの議論には関係ないけど

レッドの一撃がとどめになるにしても、仲間たちが隙を作ってくれたとか、全員のエネルギーを集めたとか、
もう少しなにかあったと思うんだが、

他の４人がやったことって足場になっただけ、しかも足場要員１人で足りる程度のジャンプで、
完全にレッドの独力で倒してるからな。

この番組的には「みんなの気持ちが１つになったから強くなったよ！」ってことなんだろうけど、
そんなフワフワした理由で議論できないし、まあ、テンションＭＡＸのレッドなら単体で倒せます(ハイドでも可能)、ってところだな。

下手すると、手ごわい怪人レベル。

武レドラン「ブラック組織に勤めてるんだが」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1282316881/

207:名無しより愛をこめて :2011/01/17(月) 17:17:03 ID:wNJGhsAbI [sage]
というか昨日の放送回で「史上最弱のラスボス」フラグが立った件ｗ


…もしかして
>>1
のレスか？

>>102
突撃理由は違えど去年と全く同じ流れなのが笑えるｗ

俺は>>110が一番納得いくんだけどなぁ…

確かに勝ったけどまた棚ボタで復活しそうだよなブラジラ
仮にスーパー戦隊ラスボスバトルロイヤルやったらアレvsン・マあたりで全てが無に帰った後何故か復活して勝ち誇っているタイプ

そもそもゴセイジャーがマジレンジャー並みのインチキ戦隊だからな
やる気だけで異様にパワーアップするから基準にしにくい

>>110
「彼等同様ハイパーゴセイグレートに倒された」方がまだマシだったんじゃね
ロボが四体、合体後は三体もいるのに一号ロボの亜種形態と相打ちです、なんて間違っても勝ち誇れる戦果ではない
ゴセイジャーの合体後ロボは相性の関係上戦闘力が単純比較できないから、最低限ラスボスっぽさは出せた
（それでもロボゴーグの巨大ロボ全部と相打ちには負けるだろうがまぁ仕方ない）

後、ブラジラさんの防御は本体は弱くてバリアは強いの典型だから
それこそ単純には不等号式には放り込めないと思う

オーブをもっと活用してくれたらな
ナイティックオーブなんて、ナイティックパワーの所持者が実質ナイトとブラジラしか持ってない他を圧倒する貴重な代物だろうし

お前らなんだかんだ言うけど
ブラジラさんがめちゃくちゃ強かったらイヤだろ
そんなの俺たちのブラジラさんじゃねえ

ズタボロにやられても運や奇跡でいつの間にか復活してて計画通りって笑っててこそブラ

とりあえずランクがこれ

Ｓ（強すぎ！勝てたこと自体が奇跡）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾス・スーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン

Ａ（戦隊を圧倒する強さ。よく勝てた）
黒十字総統、バンリキモンス、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、デカベースロボ

Ｂ（戦隊に優勢を張れる強さ。通常の必殺技だけでは勝てない）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、
グランネジロス、 地球魔獣、ゼイハブ船長 、グランディーヌ一家、ネオクライシス、邪悪なる意思、
デズモゲヴァルス、ガジャドム

Ｃ（普通。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最大戦力なら勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、ブルピー夫妻、
エージェント・アブレラ、アブトレックス、ゲド星人ウニーガ

Ｄ（弱い。一般怪人とあまり変わらない。あっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン、
アブレラ傭兵軍団（ウニーガ除く）

Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス

今ランクが張られてない事に気がついた
せっかくなので過去スレから持ってきた

>>119
なるほど納得したwww

ブラさんはなんというかパワーの由来的に弱い印象があるな。

本体→今で言うなら「ゴセイレッド」に相当する存在。（ただし「最強の」ではある。）
追加パワー→これまでゴセイジャーに全て退けられてきた三組織の能力。


「レッドのライバルポジの幹部がこれまで倒されてきた奴の能力を吸収してラスボスになり
　レッド含む戦隊全員とひとりで戦う」みたいというか。

追加パワーその物はあくまでオマケの補助レベルみたいな感じだけどな
あくまでメインはブラジラ自身が持つ天装術とダークゴセイパワー、それにオーブだし

俺は逆にパワーの由来に心燃え躍るものを覚えたよ

あとマトリンティスによる改造はかなり強化に寄与してると思う
格闘能力もたいしたことはなかったがウォースターで鍛えただろうし
幻術を習得したことで天装術も強化されたんじゃないかな

>>127
まぁブラジラが機械の専門家ではない以上、いくらマトリンティスの技術力を活用してもロボゴーグを越える程の身体的スペックは得られないだろうしな
実際に格闘戦したらハイド一人にフルボッコにされるレベルだったし
それでも天装術の分野なら五人まとめて圧倒できてたわけだし、戦い方さえ間違えなければ多分勝てたはず
まぁそれができずに自信満々に肉弾戦を挑む辺りがブラジラのブラジラたる所以なんだろうけどｗ

vsの外道殿のほうがよっぽど強い

>>128
しかし、強化されてあの程度では
元はどんなに弱かったのか。
三つの悪の組織のパワーを｡自分のものにしたはずなのに。

一万年前の護星天使が時代遅れということなのかなあ。
20年近く前にはPentiumの66MHzが最速マシンだったが
「当時の最速マシン」でも、今のコンピュータから見たら相手にもならないようなものか。

一万年前は天装術も体系化されておらず属性分けも曖昧だった
それを体系化してカードで使うようにしたのが今の天装術だったかと

ロボゴーグが改造したり記憶を取り出した過程で記憶の中の天装術と今の天装術とを
照合同定したりいろいろしたんじゃないかと……まあ妄想の域を出ないが
使われまくったバンク羽ビームも幽魔バスターの応用だったりしたらさらに燃える

まあ、本来の能力である天装術ではかなり圧倒してたんだし
ちょっとした補強程度の強化だろう

幽魔獣封印のために仲間を犠牲にしなければいけなかったって話だけど、
周りを見下してて力をあわせることができなかったんだろうな。

>>124
これに合わせると
しぶといだけで戦闘力自体はDにしか見えない
ゴセイの連中は一般怪人にも所詮はだいたい負けてたしな

第一最終回間近でブルー一人にぼこられるラスボスとか前代未聞だろ

メタルＡに止めを差すような短慮をせずに修復して仲間にしてれば
最後に一手増えてネガーエンド完遂してたかもしれんな
まあ｢仲間を切り捨てるような奴に負けない｣ってコトで
負けるべくして負けたんだろうが

彼の殺害が彼の目的を阻止する最大要因でなかった点を考慮すれば
彼自身の戦闘力の高低はラスボス｢ブラジラ｣の評価に余り影響しないのでは
破壊数分前までに状況を差し迫らせたのは事実であるし
最後の天装術は未熟な護星天使だからこそ発動できた
ゴセイジャーでなければ阻止できなかった…と考えれば脅威せいもあるだろうし

何でこう、最終回時点での戦隊戦力は全て同一と言うスレの
原則を無視する奴が多いのだろう。

ブラジラさんの場合は同じ戦隊の戦った他の三組織のボスのどれと比べても
微妙という評価しか付かないからなぁ

幹部より弱いのに武道派のラスボスかつ
楔さえ止められれば本人はどうでもいいという非常にレアなキャラクター

>>136
「ゴセイジャーでなければ阻止できなかった」かどうかは微妙な所
他のゴセイ天使がネガーエンドに挑んでないからな

破壊数分前まで追い詰めたが破壊された訳じゃないしね

>>113
それを言うなら、お前が意味のない個人的感想乙じゃね？
元気玉みたいなシーンは無いが、少なくとも前口上だけじゃなくて未知の技を繰り出してるって結果出てるじゃん
これは根拠になるけど、お前のはただのお前が受けた印象でしかない
最終回限定技であることは確定、はたしてそれがいつもの技以上の威力を持ってるのかがこれから議論すべきところ
エフェクトショボすぎでどう見ても強そうには見えないけどな
ゴセイダイナミックとミラクルゴセイダイナミックを耐えてたのにこれでやられたのからすると、レッドの方が上になってしまうけど、納得いかないよなぁ


どうでもいいけど、救星主はつっこまれてるけど救星主「の」なのはみんなスルーなのな

今までの議論を纏めると、

救星主ブラジラ様最強！　　　　　　　　　　　　　　→ニワカ
流石ブラジラさん、Cランクとか微妙！　　　 　　 →ファン
ブラジラは弱い、何故ならゴセイに負けたから →アンチ

って感じかな。

Ｄでもいいんじゃないかと思う
正直楔が強かったというのが一番の印象だった

>>139
レッドソードは防御できなかったから仕方ないんじゃね
ミラクルは耐えたというより握りつぶしたわけだし

ブラジラさんはＤよりのＣかな

Ｓ（強すぎ！勝てたこと自体が奇跡）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾス・スーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン

Ａ（戦隊を圧倒する強さ。よく勝てた）
黒十字総統、バンリキモンス、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、デカベースロボ

Ｂ（戦隊に優勢を張れる強さ。通常の必殺技だけでは勝てない）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、
グランネジロス、 地球魔獣、ゼイハブ船長 、グランディーヌ一家、ネオクライシス、邪悪なる意思、
デズモゲヴァルス、ガジャドム

Ｃ（普通。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最大戦力なら勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、ブルピー夫妻、
エージェント・アブレラ、アブトレックス、ゲド星人ウニーガ、救星主のブラジラ


Ｄ（弱い。一般怪人とあまり変わらない。あっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン、
アブレラ傭兵軍団（ウニーガ除く）


Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス

・ブラジラ自体テンションで戦闘力が前後する
・ブラジラ自身の攻撃力・防御力はヘボだが天装術とダークゴセイパワーで底上げ可能

これだから困る

本人はDだが、執念としつこさでCまで底上げしてるぐらいが妥当じゃね

ラスボスが強い戦隊が続いた後によくやってくれたwww

ギャグ戦隊なのにSラン皇帝を相手にしたカーレンジャーってすごいな

せめて小学生ひとりを殺すことくらいできてれば・・・

おれはＣよりのＤに見えるな。

たまたま最後に戦った相手だからラスボスと呼ばれるだけで、
強い一般怪人と同程度しかゴセイジャーと戦えていないと思う。

>>144
どんなにしつこくても苦戦はしてないからなぁ
デズモ様も無駄にタフだったけど、ブラジラさんは無駄にタフで弱いという
まぁ、話のテーマからして弱くなきゃ嘘なんだけどさブラジラ……

>>146
どっちかというとあれはギャグ戦隊だったから勝てた相手

マンガの強さ議論スレだとギャグマンガが上に来るからな

戦力の投入具合から見て
ブラジラよりロボゴーグの方が上だろ

ロボ戦で簡単に死ぬ他の雑魚ボスよりはブラジラの方が強いんじゃね？
このスレのルールなら特に

>>139
「ゴセイパワーをアラタに預けての攻撃は絶対にない」と前回に
わざわざ宣言しているんだから、あの攻撃はアラタ一人のパワーだよね。
新しいカードが出てくる演出があったわけでもないので、使用しているのも
いつものカードとただのスカイックソードで確定。

これで、「地球に生きる命全ての思い」というセリフ一つを根拠に、この攻撃が
スーパーゴセイジャー5人の最強攻撃よりも強いっていくらなんでも無茶だろｗ

これが「今までやったことのない、5人のパワーを全部剣に収束させた攻撃」
なら、まだ、最終回限定の技で最強の技と言われても説得力があるんだけどな。

等身大戦で簡単に死んだ気がするんだが＞ブラジラ

ブラさんは萌えキャラ

>>152
> ロボ戦で簡単に死ぬ他の雑魚ボスよりはブラジラの方が強いんじゃね？
問題は、所有している4号ロボまでのうち3台までを楔に割いていて、
ゴセイグレート一体で相手をしているということですね。

あの合体なら第9話で可能だったわけで、あれがロボの最強コンビネーションで
あるとは考えられませんしねぇ。

>>156
逆に言えば9話では使えない成長しないと使えないコンビネーションの可能性もあるわけだ
データスハイパー抜きでハイパーゴセイグレートになれるほどに成長したのかもしれない

まあ敵を苦戦させるが評価なら、敵の戦力を分散させる誰もが思いつく方法をちゃんと
実行したってだけでも評価は相当高い気がするわ

>>153
その上、巨大戦でボロボロにされた後というのがまた判断が難しいんだよな

ロボゴーグとの決戦話のタイトルが
『究極の最終決戦』だったし
ゴセイジャーのスタッフもブラジラとの戦いは
微妙な感じにするってのは予定通りだったのかもしれないね

>>157
敵の戦力を削って苦戦させたというわけじゃないのがブラジラの難点
確かに敵の戦力は削れたんだがその削れた敵の戦力にフルボッコされたので
戦隊の全戦力とかち合ったら勝ち目などございません、と宣言しているようなもの

それと、ゴセイグレートの属性別亜種形態は全てゴセイグレートと比較して
高々100馬力（ゴセイグレートの基本馬力が1200馬力）しかパワーが増えていない

あの形態も属性別亜種形態に過ぎない以上、（しかもヘッダー数は増えていない）
アレがハイパー並みに強いというのは言いがかりに近い物がある

>>159
中ボスにあんなタイトルを持ってくると大抵看板に偽りあり的なものになるんだがあれは真実になったなwww

>>160
フルボッコは全てのラスボスが通る道だと思うんだが？

ロボの馬力云々言い出したら去年はシンケンオーに斬られただけになる
全員のモヂカラを込めると最強技で全てのヘッダーを装備すると言いがかりなのか？

G12に倒されたヨゴ父はAでいいけど
ブラジラDならシンケンオーにやられたドウコクもBくらいが妥当なんじゃないかな？

>>162
フルボッコが悪いんじゃなくて負けた相手が
最初から最後まで初期ロボの亜種形態に過ぎないのが悪い

そして、スカイランドシーゴセイグレートは全てのヘッダーを装備していたわけではない
あれは頭のタカ、胸のクワガタ、両手のソーシャークとハンマーヘッド
両足のティラノとサイのみの亜種形態で普通の亜種形態よりヘッダー数自体は下回る

ロボの馬力は単にハイパーゴセイグレートとの比較対象として挙げたまでの事

>>163
('A`) １年前の騒動はもう許してやれよ

しかしブラジラさんはDかー
確かにダークゴセイパワーは力強いけど、んなもんいつもの遠距離砲撃だし
倒そうと思えばデカレンスワットモードでもスーパーシンケンジャーでも倒せるか

>>163
「ハオーで攻撃するよりも、防御に回す分のモヂカラも全部攻撃に回して
シンケンオーでゼロ距離一点集中攻撃するほうが攻撃力は上」と判断したから
あの攻撃をしたわけでしょ。

普段そんなことをしたら、次の戦いに支障がでるけど、ドウコクを倒せば
あとの戦いのことを考える必要がないから可能な戦法だったわけで。

状況が違うので比較するのはムダだと思うぞ。

>>162
そりゃ最期にはみんな負けることになるんだけどさ
ブラジラさんは少なくともロボ戦では勝ってた部分がほとんどないじゃん･･･

去年はハオーでも戦える状況だったのにシンケンオーになったということで
あの状況では「ハオー＜最後の一太刀」なんだろうな、と推測できるが
今年はあの亜種形態の位置づけが難しいからな
アレがハイパー以上となるとデータスの立場がないし
楔でアレ以外の選択肢がないところまで追い詰めたという手腕は評価できるかもしれんが

>>164
何を根拠に下回ると言ってるのか解らないからドウコクvsシンケンオーを例に上げたんだが？
状況で強さが変わるのが戦隊なのにスペック持って来てどうするんだ
それだと初期ロボットに倒されて等身大にも戻れなかったドウコクはブラジラ以下になってしまうだろ

でも初期ロボに負けてDならドウコクAは過大評価だと思う
Bでも十分強いだからBでいいと思う

あ、ブラジラさんはDね

血祭のブレドランでの戦績があれば上いけるんじゃね？
ハイパーシンケンレッドとスーパーゴセイレッドに敗れて巨大化、ゴセイグレート以外のロボを倒しvs限定のグランドハイパーゴセイグレートに敗北

>>168
状況で強さが変わるのは確かだが（特にゴセイは顕著だが）
スカイランドシーゴセイグレートがハイパーゴセイグレートより強い
と言い切るにはそれなりの根拠が居るだろう

一号ロボの亜種形態が合体ロボより強いとは思えない、
という事の根拠は公式のスペック表である程度言えるが、その逆はいえないから
スカイランドシー＜ハイパーだといわれてるだけなのが現状だからな

後、等身大に戻ったかどうかは敵によって巨大化法とか違うからまた別の話
一度巨大化したら元に戻れない敵が不利になりすぎるからな
巨大戦では一号ロボの亜種形態に負け、巨大化解除した時点でブラジラの巨大戦は終了

>>168
必死すぎ。
子供一人殺せないブは際弱にきまってんじゃん。

>>168-169
例えばゴセイジャーは前回の話で完全否定しちゃったけど、
「5人のゴセイパワーをひとつに集めればその方が強い」というなら
パワーを集めてアラタ一人でブラジラを真っ二つにしても、
「アラタ一人に倒されたからブラジラ弱い」とはならないんだよね。

そういう話一切なしで、アラタ一人の攻撃で倒してしまうと、
そりゃあ弱いだろという話になる。
この違いは分かるね？

巨大戦も同様で、ハオーの攻撃よりもより効果的と判断したことが
明示されている最後の一太刀と違って、ただの戦力分散であることが
自明な展開では「兵力分散を戦隊に強いて、にもかかわらず分散した
戦力に負けた」という結論にしかならない。
少なくとも倒すのの大変さをベースにする現行の基準では。

実績ベースのいわゆる新基準なら、「相手に戦力の分散を強いるなどで
最大戦力を出せなくした」を実績評価に新たに追加するのも有りだと思うけど。

アンチが中立ぶってランキングしてんじゃねぇよ
ブラジラにもドウコクにも失礼だ

>>171
> 状況で強さが変わるのは確かだが（特にゴセイは顕著だが）
> スカイランドシーゴセイグレートがハイパーゴセイグレートより強い
> と言い切るにはそれなりの根拠が居るだろう

「ヘッダーが刺し違えての自爆攻撃は、いままでの攻撃よりも強い」
という理屈はパッと見ならありそうなんですけどねえ。

前回の話で「犠牲を出しての平和には価値がない」と言い切っちゃって
いるから、それもありえませんけどｗ

伏線を貼ったり、辻褄の合った裏設定とかが致命的に下手なくせに
こういう所でだけ完璧に出口をふさいでるんだよなあ。この番組ｗｗｗ

ブラジラは比較的弱いでいいと思う
そもそもゴセイジャーの最終回のコンセプトが
全力でラスボスを倒すじゃなくて
ラスボスを倒した後で、地球を護るために全力を尽くすという感じなので
ブラジラ戦はあくまで前座なんだと思う

>>173
>>4に書いてある「もう一度やったら」観点からすると
そもそも三本のくさびは、実は抑えておく意味さえなかったわけで。
それを知っていたなら全勢力でブラを凹れば楽勝だったな。

>>171
ビービの場合、致命傷じゃないと戻れるだけ
つまり最終回用に特別に登場したロボに致命傷を与えられずに生き延びるくらいタフ

ロボに関しては>>170を考慮すると相当強い気がするんだが
武レドランってブラジラより弱いだろ

>>173
まあゴセイジャーのコンセプト的に言えば、
「他人を犠牲にして一人が得る力＜意志のある５人が結束する力」ということなんだろうから
あの一撃がゴセイパワー集中より劣るとは一概には言えないんだろうけどね
しかしスーパー化もしてないナイトもいない、では弱く見られるのも仕方ない
一応先週スーパーを退けてるはずなんだが、特にこたえたってこともないようだし

>>178
いや、その最終回用特別ロボの戦闘力が微妙って話をしてるんだろ
生き延びた点に関しては確かにタフだが

後、ブレドラン時の戦績は考慮しない、というかできない
各ブレドランがどの程度強かったのかが全く分からないので
（巨大戦、等身大戦ともに戦績がまちまちすぎて）ブラジラより弱いかどうかすら不明

>>179
一応先週にスーパーゴセイジャーを全員変身解除にまで追い込んでるから
D評価はないと思うんだけどね。

ブラジラはDだという主張は、いくらなんでも偏見が入りすぎだと思う。

しかし、「ここが強かった」という加点ポイントがビックリするほど無いんだよな。
こいつ。最後の最後にもうちょっと意地を見せてくれるかと思ったんだけど。

>>170
「血祭りのブレドランの方が強かったかも知れない」というのは、その通りだけど
シリーズ途中でどれだけヘッポコな負け方をしてもカウントに入れないのと同様、
途中いくら強くても、ノーカンでしょ。

>>180
微妙って言う根拠は何って話だよ
素手でブラジラの攻撃を弾くほどに成長したゴセイジャーが始めて使ったロボット
初登場で性能は未知数
先に例を挙げたドウコク戦の様に初期ロボットでも力を込めれば最強となる戦隊で
弱いと決め付ける意味が解らない

後何でブレドランは考慮しないなんて勝手に決めてるんだ？

>>181
途中のヘッポコな戦いを入れないのは最終的な成長に重きを置いてるからで
逆をノーカウントはおかしいんじゃないか？
昔より弱くなるってのは無いだろ

>>182
単純に考えて、楔を押さえてるデータス、グランド、アルティメットが来て
戦力が拡大しない、って道理はないから
あれが現状のゴセイジャーの最大戦力ではありえない
「成長」うんぬんでなく戦隊をどれだけ苦しめたか、だし

ならば楔を作った戦果を考慮してやれば･･･と思わんでもないんだが
ユガンデを作ったヒネラーの功績がボスとして勘案されていないことを踏まえると難しい
あとブレ時代を考慮しないのは、武レドランの散りざまを忘れてやろうというやさしさなんだ･･･

>>184
苦しめたなら最大装備を解除させて無双した時点でトップクラスだと思うんだが？
成長は最終ロボの強さの可能性の話で出しただけだよ

あと先週4人に死を決意させるところまで追い込んでるのも忘れないでくれ

>>185
あれはブラジラがやってたのを真似したくなっただけだろ
ブラジラは無理矢理奪ったけど俺らは進んで捧げるぜ！　かっけー！ってくらいでそんなに対した意味はないかと

>>183
> 逆をノーカウントはおかしいんじゃないか？
> 昔より弱くなるってのは無いだろ
それを言い出すと、倒されるはずのない終盤に前線に出てきて、勝ち逃げで
実績を積んだ奴の実績が、不当に高くなる可能性が高いんだよなあ。

それこそ血祭ドウコクみたいなタイプが、全アイテムが揃っているけど、
倒すための切り札がない状態で無双をやって、戦隊側を病院送りにして
ゆうゆう帰られると、それだけでA確定になりかねない。

>>185
まぁ、前哨戦は確かに頑張ってたのは認めるし、
それも考慮すればＣ位出す奴が居てもおかしくはないだろうな

だが最大装備解除くらいならネオラゴーンもやっているし、
あくまで最終戦全体を見た上で評価するんだから結局はプラマイ０位だろう

>>188
苦しめたを評価するのに苦しめた実績をプラマイ０っておかしいだろ？
誰がやってるしとかも正直意味不明だ
やってたら評価出来ないのか？

前哨戦と区切るのも良く判らん。2週で一回の戦闘だったはずだが

いい加減突っ込ませて貰うけどさ、センキがAランク評価を叩き出したのはラスト１話前の無双、
ヨゴ父は最終話以前に数話かけて初期の３人以外の戦力をそぎ取った事、ドウコクは先の２戦で戦隊側を２度退けた事が理由だったよな。
で、なんでブラさんやビアスは殆ど最終話の部分だけで評価されてるんだ？

出ずっぱりなのでどっから評価するか難しいけど、epic49からでいいんじゃないの？
評価の対象は。

この際だからそいつらまとめてランク下げたら良いんだよといってしまうのはあれだけど
最強スレの基準に当てはめてみたらいいんじゃねーの一回

>>187
気付いたらドウコクは>>142で既にAになってるｗ前スレでは保留になってたんだがｗ

確かにプラマイゼロに関しては個人的な主観が入ってたな、すまん
だが、他の奴がどの程度の戦跡を出してるかどうかは割りと重要だろ
「●●レンジャーをこれだけ苦しめた」で評価するんだから、
苦しめた量が同等なら成果も同等であるべき

>>190
ブラジラに関しては最終戦以外を評価しだすと
「ハイド単騎に剣一本でボコられた」が入ってくるので割と悲惨なことになる
ビアスはそもそも戦ったことがないから評価不能という事であそこに放り込まれてる

>>190
最終回前を考慮に入れたらもっと低くなるだろがー

勝手の手下だったゴセイナイトに初対戦でぼこぼこされてたんだぜ　あいつ

>>190
だってブラジラさんの場合、いかに弱いかをでっち上げたほうが面白いし…………

>>193
新基準を分離するとかど〜とか、スレ建てとテンプレが混乱しているときに
どさくさにまぎれておかしくなってるよなあ。

ネオラゴーンなんて、等身大での戦闘実績が意外とまともだと実績ベースで
再評価されたのが、いつのまにか旧基準？のランキングに紛れ込んでる。
倒しにくさ重視の新基準でCあるわけないだろ。暴魔大帝さまｗ

>>197
ゴメン
× 倒しにくさ重視の新基準
○ 倒しにくさ重視のこのスレの基準

>>194
過去の敗戦を考慮すると成長型のラスボス（ラディゲ等）の評価が難しくなるから
ブラジラもこのタイプ

等身大が初登場の混合必殺技、ロボット戦が初登場の新タイプのブラジラの場合
過去の戦闘実績から戦闘能力を考えていかないと考察自体が成り立たないと思う

ハイド一人に倒されたけど49話の冒頭ではナイトの背後を簡単に取り簡単に倒してる
強さにむらが有り過ぎて強いのか弱いのかわからないってのがオレの評価

話のテンションに左右されすぎだからな、ゴセイジャーもブラジラも

>>199
ナイトはもういつからかわからんぐらい前から
死にかけだったじゃないか

テンションシステム標準搭載型の世界なのかもしれん

>>199
確かにブラジラの強さにはムラがあるんだが、
第四十九話だけやけに強くてそれ以外は一貫して割りと弱いから
最終戦だけ見てやった方がマシだと思う

どの道最大戦力と戦ってないから圧倒的に高くはならないだろうけど

ブラジラメインの49・50話を見てやったら？

>>201
でもブラさんに後ろとられた時その問題は解決してたはずだ

ぶっちゃけシンケン信者が必死にドウコクageしてるだけにしか見えない
ブラジラには都合悪く、ドウコクには都合の良い解釈が多すぎる

>>206
すまん、何処をどうみてもブに都合のいい解釈が出来そうもないから。

じゃぁお前さんがブに都合のいい解釈を出してみてくれないか？

アラタにパワーを集中ってのは、４人の全パワー（＝命？）を代償にアラタを強化する事であって
命を犠牲にしない範囲での集中ぐらいはしてたんじゃないか？

ブラジラさんはとくに不死身設定も無いのに
倒されても普通に復活するから困る

一応都合のいい解釈としては、楔を打ち込むまではゴセイジャーに死なれちゃまずい
わけだから、４９話より前のブラジラは全力ではなかったとは考えられる。

……まあ倒しちゃいけないだけだから、ハイドにわざとボコられる必要性も特にないのが難点か。

>>206
一応言っておくがこのスレのルールは全ての戦隊の能力を同一の物として考える
だからボスが上がれば戦隊は下がる
逆も然り
だからドウコクを上げようとしてるのはドウコクというキャラのファンであってシンケン信者ってのとはちと違う
どうもわかってない輩が多いけど

俺が考えるにこのスレのルールだとボスが平均値というのが作品としては一番いいと思う
平均から離れていく毎にこれ作劇としてどうなのよ？っていう感じになる
ボスが強すぎる描写は倒した時のカタルシスはあるのかもしれないが、結局ボスは倒されなければならないのだからどうしても都合のいい流れにならざるを得ない
シドンの花とか背中の傷とかがいい例であって
そういう意味でブラジラは平均かそれよりちょい下くらいでいいと思うよ
「ゴセイジャーという話の中では」あまり無理の無い流れだったし
「ゴセイジャーという話」に無理があったかは別問題としてね

>>210
ナイトメインの48話で切れているし、49話以前はノーカンでいいでしょ。

最終回以前に前線に出てきて勝ち逃げならともかく、負けが込んでいる
ラスボスってのも珍しいなあｗ


ところで、よく考えると、バンリキ大王って、途中の勝ち逃げ以外の戦果が
全くなかったような。最終決戦の戦果はバンリキモンスの戦果だし。
双方パワーアップなしで、途中で勝ちまくっているからまあいいけど。

>>205
いや、ゴセイナイトはアラタからゴセイパワーをもらった状態でもガス欠寸前
最終話でゴセイパワーが残っておらず貯めるために眠りにつくと自ら宣言してる

>>208
そんな器用なことができるという設定は特になく作中描写も一切ないんだ、これが・・・

>>213
そんな器用な事ができるなら、49話で「力を預ける」という時に
やっているだろうから、出来ない、と受け取れる作中描写ならあるな。

>>213-214
49話で否定したのは、「命を犠牲にしてアラタだけを強化する」じゃないか？
まあ、個人的に気になったのが、とどめのレッドブレイクだけで
ほか4人が踏み台だけで何もしてなかったって言ってる奴がいたのがどうも…

前スレのランキング

>>142のランクは過去スレを探しても無かったから
彼が勝手に作ったランキングだと思われ








ラスボスランキング（倒しにくさ重視）

Ｓ（強すぎ！勝てたこと自体が奇跡）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン、

Ａ（戦隊を圧倒する強さ。よく勝てた）
黒十字総統、バンリキモンス、センキ

Ｂ（戦隊に優勢を張れる強さ。通常の必殺技だけでは勝てない）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス、
地球魔獣、ゼイハブ船長 、グランディーヌ一家、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム

Ｃ（普通。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最大戦力なら勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、ブルピー夫妻、エージェントアブレラ

Ｄ（弱い。一般怪人とあまり変わらない。あっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン

Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス

諸般の事情により論議中
害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク

>>215
「命を犠牲にしない範囲で力をアラタに集める」ことが可能で、それで勝てるなら
「命を犠牲にしてアラタだけを強化する」ことなんか検討する必要ないでしょ。
この辺は合理的な推測の範囲だよ。

すくなくとも、「描写はまるでないけど、力を集中していたかも知れない」と推測
するよりははるかに合理的。

>>217
あくまで（４人の命を犠牲にしないと絶対に本気ブラジラに勝てない…）と「１か０」で判断してしまったのがハイドで
（犠牲とかせずとも協力すれば勝てる）と信じたのがアラタって事じゃないのか？

>>218
だろうとは思うけど、その結果として「命を犠牲にしない程度の手加減元気玉」的な
新技ができたわけでもないし、四人が隙を作ってそこへアラタが斬り込むみたいな策
を出したわけでもない。
協力するってのは単に一緒に戦うってだけで、特に戦力の上下とは関係ないように見える。

>>219
アラタがひとりで飛んで決めるレッドブレイクよりは、アシスト付きのほうが
威力があるってのは別に問題ないだろう。
理屈はわからんが、ゴレンジャーボール以来の伝統でそういうもんだし。

ただ、スーパーでないアラタが、いつもの剣、いつものカードで出した技が
スーパーゴセイジャー5人で出す決め技より上ということも、まずありえない。

まあ、アシストレッドブレイクはあくまでとどめの一撃というだけで、それまでの攻撃による弱体化もあるだろうし

まぁ、推測とか一切考えずにとどめの一撃を見れば
踏み台付きレッドブレイクをもろに食らって終わりました、だもんなぁ

巨大戦で負けた時点で既に半死半生の状態だったと見てやれば
少しは擁護できるだろうけど
（そもそも巨大戦で相手取ったのが明らかにゴセイジャーの最大戦力ではないが）

巨大戦で戦った相手が最大戦力でないのは
グランネジロス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルスも同じ

敵がラスボス一強でない（幹部も恒久的被害を戦隊に与える）
味方側の事情が複雑（味方同士の葛藤なり内紛なりで被害）
敵が「味方側の戦力を利用するタイプ」

このへんはラスボス単体の戦力描写においては不利に働いてしまうね

ブレさんはイメージとして幹部クラスなんだけど、幹部ってランクにするとどこら辺になるの？
一応、自分のイメージの話で、別にそのランクがブレさんって言うわけじゃないんで

幹部によるとしか言いようが無いんじゃね
ヒステリアだのトットバットとかブックバックみたいに戦闘力皆無な幹部も居るし
強いのになるとバーニングユガンデ見たいに戦隊を単体で半壊させる奴も居る

>>215
>まあ、個人的に気になったのが、とどめのレッドブレイクだけで
>ほか4人が踏み台だけで何もしてなかったって言ってる奴がいたのがどうも…

いや、まさにそのとおりでしょ。
レッド一人の攻撃であっさり死んだ。
それをどうしても認めたくない人が、四人がレッドに力を集中させたとかいう
俺設定を勝手に作って妄想しているだけ。
そんなことが行われたという描写は皆無なのに。

レッドブレイクに関しては、>>220が言ってる通りだな。
あの時点での、ゴセイの最強戦力でないのは確か。

それ以前に巨大戦のダメージで弱っていたから、といっても
その巨大戦でもやっぱり最強戦力を食らってないわけで。

ここでいう「最強戦力」は最終回限定技ではなく、最終戦寸前の
通常怪人戦でも出せる一撃のことであり、その一撃を受けることなく
沈んだのがブの字。
楔が起こした事態こそ大きかったものの、純粋にブの字一人の戦闘能力で
いけば、どう高く評価しても「凄く強い通常怪人」に届くかどうかというところ。
「凄く強い通常怪人」なら、その時点での最強技を潰した上で、
レッド以外の奴一人にやられるようなことはないしな。

>>228
いちおう、49話でミラクルゴセイダイナミックを耐えてるよ。

素面のゴセイジャーのスイッチが入ってからは、最後の最後まで
ずっとゴセイジャーのターンだけど。

グランネジロスは戦隊の非最強ロボ（しかも出力70％）と相打ちになって終わりだったがＢにいる

これに比べたら
戦隊の非最強ロボと相打ちになってもまだ死んでおらず
戦隊と戦闘続行可能だったブラジラの方が戦隊を苦戦させたと言えるのでは？

>>230
中の人の限界が来るまで、ワンサイドで押しまくっていたような＞グランネジロス
中の人に限界が来なければ、とても勝てる状況ではなかったが、
戦隊側の戦力がいまいちなので、その分割り引いてB評価だろ。

あの戦力で普通に押されて敗北ならDだろ。あれも。

実質的なダメージがバイオロボが片膝を付いただけのキングメガスでさえBにいるな。

実質ダメージゼロの妖怪大魔王もBですがなにかｗ

倒すのがどれだけ面倒だったか、がほとんどのランキングだからなあ。これ。

だってSだけどロンなんか不死身なだけで全然強くはないからな

あと未だにデンしづのーとファイヤースフィンクスには違和感がある
あいつら最終回にたまたま出た一般怪人なだけだろ

映司はブラジラを倒したゴセイジャーの事を凄いよって言ってたなｗ

ロンは割と半端無いレーザー攻撃持ちで、素の防御力もかなり固い
欠点は遅いくらいだったかな？

>>234
あいつらが入っててアブレラ配下の傭兵共が入ってないのが何故か未だに分からん
まぁ、ウニーガが割と強い以外は一般怪人並みだったけどさ

海鮮カルテットに関しては、
四人とも特注マッスルスーツ装着なうえで、
本気のデカマスターとタメ張るぐらいだったからなぁ…

スワンさん人質にとられて倒されただけ。


ロンは真の姿だと手加減なしにめちゃくちゃ強かったが、
メレを殺したあと、リオと相討ちになってパワーダウン復活。
だもんで、強いイメージが付きにくいが、普通にやりあってゲキレンジャー＋リオメレと圧倒してるから。

>>237
>メレを殺したあと、リオと相討ちになってパワーダウン復活。

あれ、理央に一度やられた後でパワーダウンしてたのか?

そういや思い出したが、理央が激獣拳の面々に臨獣拳の力を与えるシーンがあったが
仮にゴセイ最終回にも、四人がアラタに力を与えるというシーンが、ああいうふうに
はっきり描写されていたなら、「最後の一撃は五人の力を合わせたもの」という説も
説得力が出てくるんだよなあ。
そういう描写は皆無だから。

無間龍モードじゃなかったし、
完全な不老不死といえども、一度死ぬと、復活にはかなりパワーを使うと考えられるもんで…

チェンジマンの星王バズーは設定自体は最強かもしれないけど、自身が星だったせいでその描写が全く描かれて無かった。

>>235仮面ライダーは地球規模の危機は戦隊に比べ少ないからなー
漠然とした「世界ヤバイ」は平成入ってから増えたけど

>>241
Wなんか地球規模の事言っときながら、結局最後に立ちはだかったのはペットショップの店員さんだったからな。

>>242
ライダー史上最弱のラスボス　エナジードーパント

ですね、わかります

テラーやユートピアなど地球規模の危機は前の話で完全決着してる訳だし、末高斗夢はおまけシナリオみたいな物でしょ

戦隊だとダイレンジャー最終回みたいなもんか

平成ライダーはほとんど投げっぱなしだから強さとかそういう次元の話ではないでしょうｗ

また始まった

どっちにせよライダーはスレ違いだ

ライダー史上最弱のボス　ユートピア・ドーパント
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1282571249/
ここ行ってやれ。

あそこから挽回するにはもう「最終的に戦隊に勝つ」以外にないもんな＞ブラジラ
特撮全般を見渡せば過去に例がないわけでもないし

結局ブラジラを客観的に見ると
ゴセイジャー正規メンバーのやる気が微妙な時はスーパーモード相手でも圧倒できたけど
正規メンバーが本気になったら下手な雑魚怪人と同レベルのやられ方をしました
なんだよね

初めのうちは相手が無意識に手を抜いてたから何とかなったけど
調子に乗った瞬間ちょっとマジになった相手に叩き潰されました
こう言われてもおかしくない悲惨さ……

>>250
表現に悪意が感じられるんだけど

ブラジラってせめて名前がブレドランのままだったら多少は違ってたかも知れないよな。

ブラジャーさんが愛すべき微妙さというのは良く分かった

>>250
確かにそうだ。
テンションの高低で戦闘力の上下が大きいってのはゴセイの特徴（悪癖と言いたいが）だけど、
本来なら戦闘時にテンション低いってのはおかしいんだよな。しかもラスボス相手に。
普通ならテンション最高で戦闘力最高ってのが当然で、もし最初からそうだったら……

けどまあ、その特徴もひっくるめて、長所も短所も合わせてゴセイであり、
それがブラの相手、ブラの強さ査定基準。この「もし」は通用しない。

なんなら、ブラを勝たせる「もし」を考えてみるとか。
Ｓ連中ならここは容易で、
「ちょっと時間を置いて背中の傷を完治させてから戦えば勝てた。別に勝負を急ぐ理由は無いし」
「もう少し念入りに街を爆撃して、あの花を焼いてしまえば勝てた。ロボは羽ばたきで追い払えるし」
なわけだが、ブラの「あの時ああしていれば」で効果的なの、何かある？

>>254
変身解除して迷いが生じたときに殺っていれば･･･くらいかな
迷いを振り切ってテンションが上がった状態のアラタには素手で光弾弾かれてるし

>>254
> 本来なら戦闘時にテンション低いってのはおかしいんだよな。しかもラスボス相手に。
> 普通ならテンション最高で戦闘力最高ってのが当然で、もし最初からそうだったら……

最終決戦とかならラスボスの恐ろしい作戦で、戦意喪失や気後れしてしまう奴もいるだろうし
全部が全部、最初からフルパワーで戦える訳でもないだろう

>>251
そうか？
少なくとも50話のブラジラは自分の配下のダークヘッダーと
同等かそれ以下の戦果しか挙げてないぜ

49話も考慮するからDとまではギリ行かないだろうが
最初は手を抜いてたとは言わずとも
本気になればボロ勝ちできるという結果は擁護しがたいだろう

>>257
評価じゃなくて表現に悪意が感じられるってことでしょ。

テンションが最大でないからって手を抜いている訳ではないし。

最終話でアラタも言ってた通り、元護星天使のブラジラに今の地球と
そこに生きる命の大切さを知ってもらって改心して欲しかったっていうゴセイジャー側の
思いが無意識の内に手を緩めてしまったといえなくも無い

まあそんなこと言ったらブラジラ以上に必死になって説得しようとしてたロボゴーグ戦は
どうなるんだって話だけど

なんで戦闘中にこれまでになくテンションが上がったと考えないかねえ。
現実でも苦戦すればするほど、それに負けまずになにくそと気張れば、
最初よりもテンションも高くなってそれまで以上の力が出るということもあるだろうに。

つうかプロだろうとなんだろうとテンションや能力を１００パーセント制御するなんて無理だし。

そもそも本当に手を抜いてたら自分の命を投げ出してまで赤を強化させようとは思わんだろう

>>260
＞なんで戦闘中にこれまでになくテンションが上がったと考えないかねえ。

考えてるだろ。その「これまでになく上がった」のが>>250言うところの、
＞本気になったら下手な雑魚怪人と同レベルのやられ方をしました
なわけで。
だが、ただテンションが上がったというだけで、新武器や新技はなかったし、
まして正規メンバーやバックアップ組織外の援軍が必要なほどの強敵だった、
にはほど遠いのは確か。

まさか「最終回限定特別本気」とか言わないよな？
それはいくらなんでも根拠ないぞ。

>>260
戦闘力の上がり幅がデカすぎるってのが問題なんじゃない？
スーパーで苦戦した奴の攻撃を変身無しの素手で弾くなんてのは流石にちょっとっていう
話の流れ的にはアリなんだけどこういった考察には向かない描写ではある
ま、アンチの方々にはなるべくフィルターかけて話さないでって感じではあるけどね

49話の最後の奇跡による劇的変化はシンケンジャーの言うところのドウコクを倒す為に用意した
志葉の秘伝ディスクや6人のモヂカラを込めたシンケンオーの最後の一撃と同じだと思うけどね

最終回に翼が生えて見習いが戦隊が本物の天使戦隊になった
地上に残された見習いが自力で頑張って成長するのがゴセイジャーなんだから
これは最終回限定の本気で良いんじゃないか？

>>263
正規天使のブレドランも変身してないし、天使になると変身しなくても変身時と同じ能力が使えるんじゃね？
急にブレドランの攻撃力が落ちるとも思えないし一瞬正規天使並になれたと考えた方が自然だと思う

ネガーエンドを止めた時も変身してなかったから変身は見習い用の補助的なものなんじゃないかな
と言っても帰って来たで変身するんだろうけどｗ

>>264
まさか他の戦隊がラスボス相手に「ラスボスに対する特別なテンション」で挑んでないとでも思ってるの？
特にそのボスさえ倒せば戦いが終わると明確にわかってる場合はテンション振り切ってるはずでしょ
ロンに対するゲキとかン・マ様に対するマジとかさ
そんなのまで評価に加味してたらキリが無いと思うよ

>>266
オレはテンションの事を言ってないよ
どの戦隊の最後に用意される敵を倒す奇跡（秘策）が天使への成長だと思ってるだけ

>>262
俺は単にテンションが途中で上がった＝それまで手を抜いてたことになる
という旨のことを書いてるのがいたからそれに対する反論として書いただけですので、
書いた内容でブレドランの順位を上げ/下げしようという意図はないです。
紛らわしかったですね。

>>267
>これは最終回限定の本気で良いんじゃないか？
本気ってのを成長ととらえるのにはちょっと無理があるでしょ
だからテンション云々て言われたんじゃない？

あれを成長として見たとしても成長する条件が厳しい特に訳じゃないよね
一年間戦ってきたから成長しましたでは他の戦隊だって一年間戦ってるんだし
ラスボスと戦う事によってテンション振り切ったから成長しましたでも同様
話の流れとしては奇跡として見ていいんだろうけど、このスレで言う奇跡の条件としては少し甘いんじゃない？
評価に加味するような事なのかな？

>>269
いやオレが言ってるのは本気（テンションの話）じゃなくて成長だって
実際に50話で羽が生えてネガーエンドを止める天使になってるのに変わってない
と言うのは無理があると思う
例えるならドラゴンボールのスーパーサイヤ人化じゃないか？

いくらなんでも何の説明も描写もなしに前触れもなく
「この時の戦隊は通常時とは別格」というのはどうなんだ、というのと
どのみちそれは戦隊の中でのことだし起こる確率が低いとも言えないから
外的要因や奇跡頼みとは言いにくい

またそれさえ起こらなければ勝っていたかと言えば、変身解除の時点で
５人には分ける余力もあったし、直後普通に変身してるし

>>270
成長でもテンションでも同じ事なんだって
成長するのに何か特別な事が必要だった描写があったか？
その成長とテンション上がったのとこのスレ的にどう違うんだ？
例えばスーパーサイヤ人になって余裕勝ちした相手よりも子供の頃の悟空が大苦戦したピッコロ大魔王の方が上ってルールなんだぞ、このスレは

>>272
最終話のラスボス戦で翼が生えて天使になる事が本当にテンションと同じと思ってるって事か
オレは最後の最後起きた奇跡だと思うんだけどね
説明が無いから劇中の描写で理解するしかないけど数分前にスーパー化を一撃で無効化した
ラスボスの攻撃を素手で弾く状態を特別じゃないと言うのは正直無理があると思う

戦ったアラタがブラジラの気持ちも汲んだ事で開眼して覚醒したという流れかと

それっぽい描写があっても、明確な説明がないから特別扱いする訳にはいかないってのは、厳しいな

なんというか。
開眼したら、変身せずに素手で相手の攻撃をはじけて、
スーパーにならずにパワーアップって脚本が馬鹿すぎるんだよね。

開眼したのは倒してブラジラに護星天使の本文を分からせて殺れなかったことを悔やみながら剣に触れてからでは

>>276
このスレで脚本批判をし始めるお前の次くらいにはな

>>278
このスレ自体が、脚本的、演出的に見て強さを判断するスレなのに、
脚本と演出の不備を無理やりひろって、特別扱いする方法を探すよりは
マシだと思うけどなあ。

脚本がおかしいから強さの表現がおかしいとしか言いようがないでしょ。
ゴセイジャーの最終回とその前って。

多少の不備は、前後関係や辻褄から補完するにしても、今回はモノが
あまりにひどすぎる。

>>273
伝わってねえな
ゴセイジャーという話の中では意味があるし特別だけど、このスレのルールに照らし合わせても特別か？って話だ
戦隊の最終決戦で戦隊側に都合のいい描写が無い戦隊なんて殆ど無いんだ
それらと摺り合わせてゴセイジャーの成長が特別に奇跡的じゃないとこのスレ的に意味が無いって事だよ
だから一年間戦って〜とかラスボスと戦って〜とかその成長する為の条件が厳しかったのか？って言われてんの
多分ブラジラの評価を落とそうとしてる訳ではないでしょ
他の戦隊のラスボス戦の描写と比べてどうか？っていう客観的な意見を出せって言われてんだよ、あんた

スレ基準、という単語を出すなら、
（計画の一環とはいえ）戦隊の戦力の一部を戦闘参加不能な状況に追い込む
通常戦で倒しきれず、巨大戦でも倒しきれず、再度の通常サイズ戦でようやく倒したと思っても計画遂行の為に自らの力を楔に託してようやく退場
この二点でも十分C以上という気はするけどな。特に後者のしぶとさは異常。

少なくともBにいる連中の一部が
・巨大ロボ戦のみ、しかも限定技とはいえ僅か数分で退場、戦果無し（ほぼ通常の巨大戦レベル）
・自身の寿命で戦隊ロボと相討ち、ただし戦隊側の戦力は前話で激減状態（派手な戦果は前話の幹部が上げすぎた）
・ただ破壊するだけではアウトなだけ、戦隊側の戦力は両者と関係ないところでの陰謀で激減、戦力合流後は数分で撃破（ボス自体は特に戦隊を追い込んだ訳ではない）
・戦隊側の戦力はそれ以前の連戦で消耗、その状態で最終的には初期ロボに敗北。（直前で最後の幹部が悪目立ちしすぎた）
なんて連中もいるのにブラジラはあれだけ理不尽に粘って、変身解除まで追い込みまで決めた上でDって流石に低く見過ぎじゃないか？

戦隊に「俺達じゃこいつに勝てない」と言わせる位にまで追い込んだのだから
「どれだけ苦戦させたか？」というスレの基準に基いて考えると結構頑張った方だと思うけどな

自力調達できたがボス戦以外では一度として使用しなかった／できなかった技なり能力なりは
第三者から与えられたそれよりはまだ「やればできる戦隊独自の力」として低評価だけど
毎回使えた「普通の必殺技」で倒したよりは高い評価に値するって話じゃなかったかな

天使化をスーパーサイヤ人化とするなら、正規の天使達が降りてきてたら、瞬殺じゃないか？

>>281
タザやんwithアレって本来C評価じゃなかったっけ？
いつの間にどんな根拠でBに格上げされたんだろう。

前後の事情はちょっと違うけど、ブラジラもタザやんも条件的には
似ているのでCが妥当な評価だと思うんだ。
このスレ的には。

>>284
それも難しいところだが
「ゴセイジャーたちは見習い天使」というのは

「戦隊側が常に『他の戦隊とイコールであるところの戦力以下で戦ってきた』」のではなく
「見習い天使であるゴセイジャーの面々が他の戦隊と戦力的にイコール。正規天使はそれよりも格上」
と考えた方がいいと俺は思う。

100匹PAが戦力計算されるのは文字通り「本当に劇中に出てきてしまったから」であって、
例え劇中に登場しても戦闘参加はなかったプロパイダスとかは参戦できない以上は戦力計算されてない。
SPDにしても組織全ての実働要員をカウントして評価してる訳でもない。本編で登場しなかった護星天使も同じ筈。

ついでに言うと、その「護星天使が援軍として駆けつけられない状況」を天の塔破壊で最初に作り出したのがウォースター、
しかもそれを進言したのがまさにブラジラ自身な訳だしな。

まあ各ランクのイメージ文章からしても
ブラジラＤ以下は普通に無いな。

でもＣ（まあこんなもん）なのかそれ以上なのかは
その「こんなもん」っていうのがどの程度のものなのかにもよると思う。
あのぐらいやるのが「普通のラスボス」なのかどうか、というあたり。

>>286
最終決戦の見習い天使は、実質的に正規天使あつかいで
他の戦隊の最終決戦時と戦力的にイコール。
戦闘後マスターヘッダーに昇格を認められたわけだし。

正規天使は、より強いかも知れないし、アバレヘッダーなどの
イレギュラー装備の分ゴセイジャーのほうが強いかも知れない。
スーパーじゃないゴセイジャーよりは確実に強いだろうけど、
それ以上は手がかりがないので、不明。

というのが一番公平で正確じゃないかな。

>>285
一番似てるのはゼイハブな気もする
主に特に理由もなく弱体化した的な意味で

>>289
それ以前に正規天使の強さなんて
ブラジラの評価とは全く関係無い

ブラさん相手に対ラスボステンション保つのは無理だろw
「またこいつかよ・・・　適当にやっておくか」ぐらいの価値しか無い

>>291
そうか？
戦隊側の戦力を等しくしてボスの強さを議論するということは、ボスの強さが作品中どの位置にあるのかという事を議論してるのに近いんじゃないか？
偏差値50の戦隊に対して55なのか？60なのか？って感じ
ゴセイに関しては戦隊側は天使見習い、ボスは最強の元護星天使
正規の天使の強さって結構重要な気がする

>>292
最終回付近に「これが私の真の姿だ」とか言って変身したとき
あまり姿が変わらなかったのがいかんな。
まるで違う姿に変わるとか、なんならいきなり巨大な姿に変わるとか
そういう演出しておけば
ゴセイジャーも視聴者も、「これは今まで戦ったブラとはまるで違う相手だ」と認識して
強さについての認識もリセットされたろうに。

スレルール的にはゴセイジャーの戦力は
見習いの５人＋データス＋ナイトさん＋ゴセイグレートと各ヘッダー、Ｇアルティメット
これだけしか無い。現代の正規の護星天使は登場しなかったし、登場できない舞台設定になってる。
よって必要なのはブラジラとゴセイジャーが戦った時の双方の実力差と戦力差であって、
登場しなかったし登場不可能だった現代の正規の護星天使がどれだけの強さかは議論の要素としては必要ない。

正規の護星天使が何時まで経っても修復できなかった天の塔を
奇跡とはいえ、瞬時に復活させてる時点で最終ゴセイジャーのパワーは正規護星天使より上じゃないか？
そもそもブラジラも伝説と謳われるぐらいの戦士だった訳だし、ブラジラが正規護星天使より下とは思いにくいというか

正規の連中との比較は意味ないっての

このスレ的な話をすれば、ラストのピカッと光って羽が生えた天の塔を
復活させた力が、正規天使の標準的な力なら、ブラジラは秒殺されて
当然の時代遅れのザコだったということになるぐらいかｗ

塔の復活は5人の力と地球の力じゃなかったっけ？

「その戦隊がどれだけ苦労したか」を議論するんだから、正規天使と比べてどうかなんて
「忍風館の落ちこぼれじゃないトップがハリケンジャーならどうか」を議論するようなもんだし
そもそも正規天使なんてものが出てきたこともないんだから正規天使と同じ実力って強いか弱いか分からんし
ブラジラは１万年前の人間が人のパワーを奪ってﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟして外見が変わるという変化をしているうえ
本人も「もう護星天使じゃない」と言ってるので正規天使と比べてどうかなんてますます分からん

だいたい設定スペック上絶対に戦隊より上の力を持ってるはず、なんて話は
ロンみたいに実際披露された特殊能力でもない限り関係ないだろ
実際の戦いでどれだけのことをしたか、なんだから

天装術を介した地球の力といったところだろう…
無尽蔵のパワー（アースともいう）を地球から供給できるわけだし。

描写を見る限り、
『楔　≠　ブラジラ』　だな、ダークゴセイパワーだけ。
だから、楔とブラジラとの戦いは、関係ほとんどない。

口直しにギンガマン見たけどやっぱ面白いわ〜
「星を護る」って言葉、ギンガマンもゴセイジャーと同じ位連呼してるけど説得力が段違い。

若松が特撮やるのはこれ以来12年振りらしいけど、この作品に関わった経験をちゃんと生かすだけでも十分いい作品は作れるはずなんだがなぁ〜

>>302
すまん誤爆だ。

PAの事は分かってるし(本音はセンキはS)、デカの事も理解してる(アブレラはE)
ハリケンの3人の素質は最初から評価されてなかったか？


とにかくゴセイの5人が最後に正規の天使になり、その5人に倒されたブラジラの強さは作中ではずば抜けて強い訳でなく、ランクはC〜Bくらいかなぁという自分の意見でした

>>304
アブレラの場合は、他のラスボスと比較が困難だな。
アブレラ自身の戦闘力なら、言うとおりEだが
アブレラの能力は知略にあるのだから。
知略だけで、デカレンジャーも宇宙警察も崩壊させかけた。
デカレンジャーが勝てたのはいくつもの幸運のおかげ。

ブラジラならあれで済んだが、次のザンギャックは下手なボスは作れないだろうな。

正規天使並みになったならなったで、なってないならなってないで、
あるいは正規天使を遥かに越えていたとしても、
どうあれあれそれが五人の「実力」であることには違いないわな。

既に言われてる通り、最終戦でテンションが上がるとか、ある程度の
火事場のバカ力が出るとかなんてのは、戦隊どころか特撮に限らず、
バトルものなら当たり前。
そこで出せた力は当然奇跡ではなく、一年間の地道な実戦修行の積み重ね、
努力の賜物とみるべき。決してタナボタではない。
つまり、どの戦隊も大なり小なりみんなそうなってる。標準装備。

その「当たり前の最終回状態」の五人に対してどうだったかというと……だな。

ブラジラはまぁ経緯は散々だったけど、ネタ抜きなら最後の敵としてよく頑張った方と思うわ
覚醒発動した相手だといきなりヘタレるきらいがあるのがキズだが
スーパー化した五人がかりをはねのけたり、最終回ロボの特攻受けて生きてたり
スペック的には中々のものだ

出力100パー出せなかったメガボイジャーとタイマンで相打ちするしかなかった
グランネジロスに比べぶれば大した物よ
ってか、グランネジロスＢランクって高すぎないかｗ

>>308

＞スーパー化した五人がかりをはねのけたり
本当にはねのけただけ
戦闘不能にすらしていない

＞最終回ロボの特攻受けて生きてたり
初期ロボに毛が生えただけの不完全形態に瀕死の大ダメージ受けたな

＞スペック的には中々のものだ
どこが？

そうけんか腰になるなよ……

スカイランドシーっつったら、シンケンで言う所のテンクウシンケンオー
グランドゴセイグレートっつったら、ダイカイオーみたいなもんに思えるんで
どっちがの強いとか、スカイランドシーのが圧倒的に弱いとかそんな印象は
受けなかったぜ俺は、ってだけの事よ
あとスーパー化をまとめて解除させたのぐらいは褒めてやろうぜｗ

初期ロボの剣に６人の力を込めただけ云々と言う既視感…

オレは概ね>>308に同意だけど終わったばかりの番組のランク付けは後でいいんじゃないか？
まずは先送りになってる>>216の害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコクを

>>308
あれは一応「ネジレ次元に入ったヒネラーの体力」という戦隊が関与しない部分があったのと
「それがなければ勝てる」という意味のことがはっきり言及されていたこと
そして自爆によってボイジャーは全壊、５人も一旦生死不明になったことがあるから
一概にどっちが上とは言いかねる部分がある
ただ戦果という点ではどうしても低くなるため付けるとしたらＣが妥当な気もするが

あと巨大化後生きてたってのは彼の場合別に評価対象にはならんと思う
別に最後の等身大戦で何が出来たわけでもないし、不死身設定もないし

ヨゴ父、ドウコクともにBじゃない？
正規メンバーが揃ったらあっさりやられてたし

>>311,313
総裏とドウコクは、ボスとしての格はほぼ同じで、どっちもA相当だと
思うんだけど、「このスレのランキング」というのがクセモノでねぇ。

「倒しにくさ」だとドウコク＞＞総裏
「攻撃実績」だと総裏＞＞ドウコク　で、
両方足して考えると上述のとおり格は同等が妥当なんだけど、
倒しにくさ偏重のこのスレ基準で真っ正直に評価すると、困ったことに
ドウコクがAで総裏がBになるんだよ。

両方共人気があってファンがうるさいので、ほとぼりがさめるまで
放置するのが吉かと。

ドウコクのあれはあっさりというわけではあるまい
正規メン揃ってもやられてたじゃん

（正規メンが）やられてたじゃん、という意味ねｗ

>>314
まあブラジラさんで盛り上がってるこの状態から
この二人のボスを話し始めたら火に油な気がするからなｗ

そんなにドウコクをAにしたいならAでいいよ
面倒臭いし

>>316
このスレのランキングは
「どっちが倒しにくいかであって、どっちが強いか（格上か）じゃない」
と両方のファンが納得してくれれば、話は簡単なんだけどね。

ただでさえ紛らわしいのに、頭の悪いファンとアンチが加わると
それはもうカオスなことにorz

ゴセイジャーの中ではブラジラは強かったかもしれんが
他の戦隊と比べるとやっぱり最下位だと思う。
ラディゲと戦ったら瞬殺されそう。

>>312
ほっといても死んでたような奴がなんでBなんだ？

「戦った戦隊をいかに苦しめたか」(テンプレより)と「倒しにくさ」(ランキングより)の似て非なる二つの基準があるからおかしなことになってるんだよな

苦しめたかは戦隊へのダメージや払わせた犠牲が主だった評価のポイントになるので
戦闘では、耐久性がいくら高くても、攻撃面がまぁゴセイジャーをそれなりに痛め付けました程度のブラジラの実績はよくて並程度、下手したらそれ以下が妥当ということになる
ただし、天の塔を破壊に導き不利な戦いを強いさせたことや、楔で戦力を分散させたのも評価対象になると話は変わってきて
実際この類いも評価点にしてる例がある、と

倒しにくさでいえば、よく弱かった根拠として挙げられる格闘戦での被弾の数々は、むしろそれで倒れてないことを考えれば打たれ強さの証明であり
その攻撃も正面からであれば、等身大の5人で放つなかでは最強の必殺技に至っては片手で止め
威力はさておき等身大戦で2回、巨大戦で1回の最終回限定技を完璧に食らってもなお生きてて
結局自爆扱いなので最後まで倒すことは出来なかった上
さらにその自爆時にも楔を発動させられる程の大量のダークゴセイパワーを残していたほど余力のあったブラジラは
不死身やそれに準ずる設定が無いラスボスの中では屈指の倒しにくさだったと言える

ゴセイが覚醒したのは最後のアラタの長演説の後(翼が生えた瞬間)で、
ブラジラ戦は通常戦力だったんじゃないか。

Ａパートで５人全員が苦戦、さらに何人かが術中にハマり離脱。
↓
Ｂパートでなんらかの変化(覚悟が決まる、内紛がおさまる、攻略方法を思い付くetc)
を起こして、Ａパート以下の戦力で勝利。

これはブラジラに限らず、どの戦隊でもよくあることで、
この場合ＡＢどちらのパートを基準にするかといったら
Ｂパートになるんだと思う。

となると、ナイト不在、スーパー化しなかった、明確な最終回補正アイテムや技もなしで負けたブラジラは、
やはり通常戦力のゴセイジャーより弱かったということにしかならない。

>>332の言うとおりなら殆どのﾎﾞｽが評価見直し必須だな、おい。
センキなんてただの人間６人に剣を刺されたあげく、何もできずにフルボッコにされて終了で大暴落だよ。

その例えで言えばAパートでの活躍から評価されてるボスが多数いるのにブラジラだけ加算しないとか超理論じゃね？

あまりの暴論にアンカーミスしたあげく暴論で返してしまったよ。

暴論ついでに言うと明確に最終回専用合体と最終回専用連携と最終回専用技を出して、
それでも倒しきれずに自分の命と引き替えに儀式を起動しようとしてるんだが、ブラジラは。

>>324
興奮して暴論を言わないでほしいなあ。

ブラジラは「明らかに」49話より弱い50話のゴセイジャーに倒されている。
強化装備の有無を無視はできない。
それをどう解釈しようかとしたときに、

１．ゴセイジャーが何故か強くなった
２．ゴセイジャーが全力を発揮できた
３．ブラジラが弱くなった

と考えられるわけだが、
全編通して奇跡でカードを召喚してパワーアップしてきたゴセイジャーが、
カードがなくても１であると考えるならば、他の戦隊でも同様に１を考慮しなくてはならなくなる。
３は累積ダメージや伏線があるならともかく特になし。
つまり２と考えるのが妥当、とする人が多いのはこのスレを読めばわかるだろう。

となれば、このスレのルールでは
「全力で最大戦力が基準値」なんだから、
ブラジラは明らかに最大戦力以下で倒されている。

等身戦巨大戦共に最大戦力とはいえない状況で勝利しているのだから、フォローのしようがない。

ナイト復活の時点で少なくともアラタには覚醒の兆しが出てたじゃないか
そんでもって最終決戦において完全に護星天使として覚醒したんだろう
他の4人は知らんけど

>>325
＞ブラジラは「明らかに」49話より弱い50話のゴセイジャーに倒されている。
どうやって倒されたか？じゃなくて
戦いの中でどれだけ戦隊を苦戦させたか？が評価基準のハズだが？



＞ブラジラは明らかに最大戦力以下で倒されている
だからそれは大魔王もグランネジロスもネオクライシスも邪悪なる意思もデズモゲヴァルスもドウコクも同じな訳よ

戦隊では回の主役キャラって特に深い訳もなくいきなり馬鹿力発揮したりするからなあ
トランザ退場回で、トランザ、ラディゲ、レッドホークの三つ巴戦になだれこんで
レッドホークがいきなり超反応でうまい事、二人とも退けちゃったのは
バケモンかコイツ、とか思ったものｗ
それを奇跡ととらえるか、戦隊の最大戦力の一環ととらえるかは意見が割れるトコだろう

>>312
ネジロスは本当なら不死身の生命だとかヒネラー何気にすごい事言ってたもんな
完全自己申告な上に、あまりにサラっと言ってるからロボゴーグの再生より説得力薄いがｗ
「倒しやすさ」偏重で考えると、時間さえ稼げばそれで倒せてしまうと言うのは、酷い暴落だよなオイ

ヒネラーはグランネジロスが完成した時点で既に死にかけてたんだから
本当なら不死身だったなんて言われても「あり得ない仮定乙」って話になるよなぁ

羽生えたうんぬんでいえばデレプタの頃から生えてなかったか？

そういやSLSゴセイグレートはまだスペックが明らかになってないんだよな
超全集辺りで出てくるんだろうか

>>327
グランネジロス、邪悪なる意志は戦果の点、デズモはしぶといだけなんでまあＣかもしれんが
大魔王とネオクライシスに関しては最大戦力では倒せない特殊勝利の相手だし
ドウコクは結果が最大戦力じゃないだけで最大戦力と戦ってはいるだろう
ブラジラは結局一度も最大戦力のゴセイジャーとは戦ってない
（等身大戦でもナイト不在･･･まああの時点でのナイトが戦力になったかは分からんが）

ブラジラも「楔を止めながらでないと戦えない」という点である意味特殊勝利だが
ネオクライシスのようにロボに固有の機能ならともかく被造物をボスの戦力に含めるのは
ヒネラーの例にもあるように通例ではないからな

自己申告「水爆にだって耐えることが出来る」だけでAランクにいる
黒十字総統というひどい例もあるからな。
あれはBに下ろすべきだと思うんだが。
不死身ならともかく、あくまで水爆なんだからｗ

> だからそれは大魔王もグランネジロスもネオクライシスも邪悪なる意思もデズモゲヴァルスもドウコクも同じな訳よ
妖怪大魔王、ネオクライシス：「必殺技で倒したら負け」という別の種類の「倒しにくさ」を評価した
グランネジロス：ヒネラーが死ななければ不死身（自己申告ｗ）＋攻撃を受けてノーダメ、
　　本来、これだけでS相当なんだけど、その時の戦隊側の戦力が貧弱すぎるので2ランクダウン
邪悪なる意志、デズモゲヴァルス：途中で死んで脱落した戦力が足りないのはしょうがないという判断。
　　しかし、シュリケンジャーはともかくゴウライジャーまで抜きというのは、飛車角落ちどころじゃないので
　　長らくCだったはずなんだけど・・どうしてこうなった？
ドウコク：巨大戦に関しては、最後の一太刀＞＞モヂカラ大団円と明言されているので問題ではない、
　　そもそも評価する対象は巨大戦じゃなくて等身大の方

>>333
グランネジロスはヒネラーが操縦してるんだから
「ヒネラーが死ななければ」なんて仮定に意味はなかろう
操縦者がいなかったら動かないのだから戦う必要すらない


何でこんなにグランネジロスに甘いの？

>>333
＞巨大戦に関しては、最後の一太刀＞＞モヂカラ大団円と明言されているので

どこで明言されてたっけ？

グランネジロスの場合「倒しやすさ」で言えば、戦隊どころか非戦闘員の協力者すら何もしなくとも
すぐ倒せるもとい倒れるので、極論言えば、一応は戦隊側が何らかの行動をとらないと倒せない
Eの連中にすら劣るからな

・不死身というインチキスペック
・ヒネラーの寿命という超変則的な弱点
・戦ったのが満身創痍のギャラクシーメガという超変則的状況

S〜Eまでどこにでも入れようと思えば入れられるし、どこに入れても
文句の出るラスボスだからな。

ヒネラーの寿命という点を付け込めば
持久戦で勝てそうだけど、最後の自爆攻撃は装甲次第でロボ１体分
犠牲になりそうだな。
自らの身体の異変に気づいているからこそ仕掛けてきそうだし。

>>337
戦ったのはギャラクシーメガじゃなくてメガボイジャー

>>333のはドウコクは等身大戦だけ評価して巨大戦はどうでも良い、みたいな評価の仕方も謎だな。
ネオクライシスはギエン＆ネオクライシスが何か画策した為に戦隊側の戦力が削れたのではなく、
戦隊（の上位組織）側の内部の陰謀で戦力削られただけだし、それが原因で対処ができなくなってただけ。
グランネジロスはヒネラーの寿命問題は切って考えられないし、戦果を見ても彼のみでセンキの壁を越えるのは流石に無理。

むしろ深手を負った状態でも千点頭脳がある時はブルーを完全に圧倒してたビアスが戦闘員並扱いというのはな。
ケーキの件ばかり強調されて直接の敗因がギガブレインウェーブの照射を中断された事とケンプ達千点頭脳に
裏切られれた事を殆ど無視されてる感じだが。

>>340
エグゾスSSを巨大戦だけ評価して等身大はどうでもいいのと同じだと思うけどな。
腐った芋羊羹を食べたあとは弱かったからDだとか言われたら変だろ。

でも、Eまで落とす笑える理屈があったら、賛同するかも知れない。カーレンだけにｗ

>>341
ある意味では屁理屈を受けてウダウダ話すスレだからね
ブラジラをSだっていう論を披露してくれる人がいたら大歓迎で受けるよっていう

最終決戦をどこからどこまでにするかっていうのを結構あやふやにしてるのもウダウダ話し合う為だと思うしね
ルールをガッチリ決めちゃうとネタ枯渇しちゃうし

最終戦だけじゃなく戦績もある程度加味してのランク付けだよな
ラゲムのノーガードノー火花ぶち抜きパンチも最終戦じゃないし

>>335
演出的に≧だとは思うけどソースがないと認定されないのかな

>>319
ラディゲ様は鳩にも負けるしなんかこいつら性格も似てるしいい勝負しそう

>>343
＞演出的に≧だとは思うけどソースがないと認定されないのかな
ソースのない事を認めるとフェアな評価が出来なくなる


人気のあるボスは高評価に繋がる推測がゴリ押しされ
人気の無いボスは評価ダウンに繋がる推測がゴリ押しされる

って状況になりかねないからね。

ちょっと流れをぶった切ってみる。
純粋に外見だけなら、

美しさ……ラー・デウス
恐ろしさ……バズー、ン・マ
威厳……メドー

俺はこうなる。ブラも外見(と声も)だけならいい線いってると思う。
ちなみにラゲムとベロニカを比較すると、この三要素全部でベロニカ圧勝。
バルガイヤーも今の技術でリメイクしてくれれば、かなり恐ろしく
なりそうな気はするんだが。

ブレドラン、ブラジラが好きな人なら間違いなく彼にふさわしいCを押すはずだ

同意
ブラさんはラスボスっぽく無いのにラスボスなのが魅力

戦隊史上最中途半端なラスボス　救星主のブラさんｗ

>>349
「最」「中途半端」って、一見したところ言葉の意味が矛盾してるようで、
言いたいことはよく解るのが面白いな。

例年のラスボスに負けない実力者はドレイクたちで、
ブレドランさんの脅威はそういう輩を誘致してくることだろ。

昨年でいうと、たまたま戦う順番がドウコクが先になって、倒した後に、
アクマロが出てきて恨みがんどう返し発動して、それはそれでまあまあ強かった、って感じ。

まあ、アクマロは十臓の手助けがあったり、ロボ戦でも12折神・大侍斬りと最強クラス必殺技で倒してるけどな


話は変わるが、ゴセイジャーの敵ボスって、、どいつも強烈なカリスマ持った奴がいなかった感じだな
ドレイクやゴーグは最初は良いけど、徐々にヒス起こして小物臭くなってたし

全体的にゴセイの登場人物には何かが足りない。
しかもその何かと言う部分がヒーロー物であるなら
本来もっているのが当たり前な部分だというのが
致命的なんだわな。

ラスボスが一回途中で死んじゃって運良くどこぞの貧乏科学者にひろわれて生き返らせてもらうなんて
前代未聞にもほどがあるだろ

でもそんなドジっ子なところがかわいい

貧乏言うな！www
その貧乏科学者のおんぼろ家がアジトなんだぞww

立ち位置としては、こんな感じだろ。

ドレイク＞園崎流兵衛
膜筋＞井坂深紅郎
ロボゴーグ＞加頭順
ブラジラ＞ペットショップの店員

勿論異論は認める。
ただ、ブラ様はラスボスであってラスボスではないような存在だと思う。

部分部分で見たらブラジラさんマジ（護星）天使wなわけで
そりゃカワイイさ

>>356
ブラジラは冴子おねえさまって感じだ
家族愛に目覚めなかった場合の

ぽっと出のペットショップと同格扱いされるのはさすがにかわいそうだ
言いたいことは分かるけどｗ

>>356
なんというか、３つの組織とそれぞれ一クール前後の間戦ったゴセイジャーという番組の
「まとめ、幕引き役」という感じは確かにするな。

三組織のボスのなかでも最初のモンス・ドレイクが
戦闘の流れも状況もいちばん「ラスボス」っぽく見えた希ガス。

翼ビーム使い過ぎだしｗ
他に技ねぇのかよｗ

って思った

>>360
近付いたら肉体言語で「説得」されるからだろ
言わせんな恥ずかしい



でも実際問題、耐久力以外の身体スペックは他3組織のボス連中と比べてもかなり低いと思うんだ＞ブラさん

まぁ天装術がメインだしな
ってもそいつらと比べてだと、肉弾戦の実力はたいして変わらない気がするが

極端に低いとは思わんな
ドレイク筋ゴーグの３体は火力を極端に重視したパワータイプの敵なだけで
ブラジラは奴らよりパワーは劣る分、スピードやテクで立ちまわるタイプなんだろう

そういや、ブレドラン時代は格闘戦が多かったな
それもばかに弱かった一因か

ブラジラは中遠距離からの大火力に任せて戦わないとなんか見てられない
鍔迫り合いとかで競り勝つだけの根性はなさそう

正直ブラさんは彗星時代のダチョウが忘れられないんだ…

>>363
ブラさんの場合は火力は高いが他はそうでもないからな
攻防揃った力押しタイプのボスよりどーしても劣るように見えるのは仕方ない

閣下はどうしても救済セル込みで見たくなるわ
あれ救済セルが正常に発動してたら勝ってたぜきっと

>>124>>142>>216、>>285>>290
見方によってはＢでもいいのはゴーマ１６世もだが、ブラジラは仮にＢでもゴーマ１６世以下のＢだろ。
またブラジラはキングメガスに似てると思う。（倒した後に地球が危なくなったことで）
そのキングメガスを始めしょぼいのは昭和のラスボスもそうなので、個人的にはラスボスランキングはこうでもいいと思う。


ラスボスランキング（倒しにくさ重視）

Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン

Ａ（単独で戦場を支配出来るほど圧倒的な強さ。よく勝てた）
黒十字総統、バンリキモンス、グランネジロス、地球魔獣、ゼイハブ船長、
グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク

Ｂ（まあそれなりには。必殺技だけでは勝てない）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、ゴーマ１６世、
妖怪大魔王、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、救星主のブラジラ

Ｃ（普通。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最強戦力＆最強必殺技でなら勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ブルピー夫妻、エージェントアブレラ

Ｄ（弱い。一般怪人とあまり変わらない。あっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン、大教授ビアス

Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神

諸般の事情により論議中
黒十字総統、バンリキモンス、バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、リサールドグラー２世、大教授ビアス、
ゴーマ１６世、妖怪大魔王、グランネジロス、地球魔獣、ゼイハブ船長、グランディーヌ一家、ネオクライシス、
邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、救星主のブラジラ

まあゴセイジャーは普段からああいう勝利をしてるから、Ｃでもいいと思う。

ゴウカイジャーは一話から全戦隊が総力戦で戦う大艦隊が攻めてくるみたいだが
ラスボス戦はまたレッドの一騎打ちだったら泣ける。

ラスボスが作ったもの(ブラジラの場合は楔)をラスボスの力に数えないというのなら
バイオマンのラスボスはドクターマンであってキングメガスじゃないから
ドクターマンはラスボスとしてDかEだという論法も成り立つからなあ。
しかし一方で、ドクターマンはアブレラのように作戦を立てるほうが能力のタイプだから
作戦の一部であるキングメガスを入れない評価は無意味とも考えられるし……。
色々と評価が難しい。

>>370
> バイオマンのラスボスはドクターマンであってキングメガスじゃないから
> ドクターマンはラスボスとしてDかEだという論法も成り立つからなあ。
それでいいと思うぞ。
キングメガスはB、ドクターマンはEで問題ないのでは。
アブレラは、たいてい実質アブレラ様ご一行でカウントされているな。
微妙すぎて分けるのが面倒だし。

>>368
「倒しにくさ重視」ならばグランネジロスは最下層クラスって話じゃなかったか？
ヒネラー以外が操縦する事を考えれば、まぁそういう高い位置に行ける可能性も無い事は無いだろうが

>>372
ヒネラー以外、もし妖怪大魔王かロンがグランネジロスを操っていたら
出力完全のメガボイジャーでも難しそうだ。究極の生命体に不死身･･･。
搭乗者次第で強くも弱くもなりそう。

誰もやっていないようなので、いわゆる新規順でのブラジラの評価
なんとも微妙ｗ

　　　　　　　　D　　　C　　　　　　　B　　　　　　　　　　　A
　　　　　　　　戦闘　小破　解除　中破　専技　敗走　大破　防御　困難
ブラジラ　　　○　 　×　　○　　　×　 　△　　 △　 　×　 　×　 　×　　B？

D　戦闘　した
C　小破　ロボの破壊なし
　　解除　変身解除　あり
B　中破　深刻なダメージ、破壊　なし
　　専技　ボス専用技　あったけど、演出的、論理的に既存の最強技より上とは考えにくい
　　敗走　アラタ以外のメンバーに敗北を覚悟させた…が、すぐに復帰した。「敗走」はしていない
A　大破　使用不能になったロボなどはない（多分）
　　防御　技を耐えて/無効化しての全防御はない
　　困難　特殊な難度のあるイベントはなし

（スーパーじゃない）ゴセイダイナミック＋バレットｘ5とか
スカイランドシーストライクとかレッドダイナミックとか
今までにない技なんだけど、最終回までのゴセイジャーには使えない
大幅に威力アップした技と言えるかというと、とても言えないものばかりなので・・・

むしろブルー一人にボコられて敗走したラスボスであることを考慮していただきたい

鳩数羽にボコられて敗走したラスボスがAってのは感慨深いものがある

強くなったな…

ブラジラさんは面の皮の厚さは歴代でもトップクラスだと思う。
なんであれだけヘマ打って「全て計算通り」みたいな態度をとれるんだ。

天然だから

昔はそうじゃなかったが現代に飛んでくる過程で物理的に厚くなった。
ていうか変身した。

いや護星天使辞める前からああいう性格だったようなそぶりだが？
仲間の力を奪い取るぐらいだし…
ただ、いろんな組織を転々としてるうちに、その性格ねじ曲がり具合が悪化したというかｗ

>>368
文面だけ少し変えてみる。


ラスボスランキング（倒しにくさ重視）

Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン

Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。よく勝てた）
黒十字総統、バンリキモンス、グランネジロス、地球魔獣、ゼイハブ船長、
グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク

Ｂ（まあそれなりには。必殺技だけだと厳しい）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、ゴーマ１６世、
妖怪大魔王、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、救星主のブラジラ

Ｃ（普通。ラスボス及び強敵としての風格が保てる最低ライン。最強戦力＆最強必殺技でなら勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、
大サタン、ドーラタロス、ブルピー夫妻、レイン星人エージェント・アブレラ

Ｄ（弱い。一般怪人とそんなに変わらない。あっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン、大教授ビアス

Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神

諸般の事情により論議中
黒十字総統、バンリキモンス、バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、リサールドグラー２世、大教授ビアス、
ゴーマ１６世、妖怪大魔王、グランネジロス、地球魔獣、ゼイハブ船長、グランディーヌ一家、ネオクライシス、
邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、救星主のブラジラ

もうこのＢのメンバーだとバンリキ魔王やガジャドムをＡという意見も出てきそうだ。
本当にあっけないボスが多い中、何だかんだでヨゴ父とドウコクも評価高い方なんだよな。

皇帝はやられ方はギャグだけどVRVロボとRVロボを大破させたのが大きいのな

>>380
そこはツッコミ入れてあげる所だろうｗ

スカイック族の前向きさがおかしな方向にパワーうpしてったよなブラチラさん

アラタ達も間違えればブラジラと同じような道を辿ってもおかしくないのかな…

>>385
ブラジラは多分そういう意図を持って出したキャラだろう
最終的にゴセイジャーは自分の意志でブラジラみたいにならない事を選択したんだよっていう事を言う為の
いわゆるアンチテーゼってヤツ
何でも計画通りも何とかなるのアンチテーゼだろうし

う〜ん、むしろこうじゃないかな？


ラスボスランキング（倒しにくさ重視）

Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン

Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。よく勝てた）
黒十字総統、バンリキモンス、グランネジロス、地球魔獣、ゼイハブ船長、
グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク

Ｂ（まあそれなりには。必殺技だけだと厳しい）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、ゴーマ１６世、
妖怪大魔王、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム

Ｃ（普通。ラスボス及び強敵としての風格が保てる最低ライン。最強戦力＆最強必殺技でなら勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、
大サタン、ドーラタロス、ブルピー夫妻、レイン星人エージェント・アブレラ、救星主のブラジラ

Ｄ（弱い。一般怪人とそんなに変わらない。あっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン

Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス


ビアス様はカリスマこそ絶大だが、戦闘力は戦闘員以下で典型的な政治力タイプのボスでEランクになる。
（個人的には「ビアス様大好き」なので出来ればDランクにしたいんだけど…。）
ブラジラは戦隊シリーズ屈指の執念深さとしぶとさが印象に残るが
肝心の戦闘能力はラスボスとして見れば最低ラインギリギリ合格程度の実力。
ネガーエンドや執念深さとしぶとさを加味してもD以上C以下のランクで、ギリギリCランクと判断。

ビアスの戦闘力が戦闘員以下て、本編見てないだろ？

あと、ブラジラもネタにされるほど弱くない

ブラジラは一応、強敵としての風格は持てるレベルだったと思うし、Cで問題ないでしょ
青に負けそうになったけど、あの時点じゃ翼出してない＝本気モードじゃなかったろうし

>>388
悪いけどライブマンは全話見て録画までして確認してる。

ビアス様は真面目に考えてもカリスマぶりは確かに圧巻だが
戦闘能力を見ると通常時は戦闘員に毛が生えた程度、
ラスボスとしてはマジで戦闘員以下（最後の2話でそれが顕著に判る）と言わざるを得ない。
実際に事実上のラスボス戦は巨大戦でデンシヅノーが、最後の一騎打ちでガッシュが
ビアス様の戦闘代行としての役割だったからね。

ブラジラはＣの中では割と立派なものだが、Ｂを狙うとなると
もう一つ足りない感がつおい
ゴセイナイト含めた六人と戦ってあの成績だったら狙えたかもなぁ、という感じ

倒しにくさ重視のランクなのにネガーエンド含めてCてのはなぁ･･･
あれだけ粘ったブラジラが、２人がかりで瞬殺された大サタンと同ランクってのはないわ

>>392
＞あれだけ粘ったブラジラ
倒し「にくい」ってのは装甲が硬いとか、必須アイテムが希少とか、
厄介な特殊能力もちとかそういう意味で、単に「時間がかかった」
とは違うんじゃないかと。

そうなんだよなあ。

あの攻撃でダメージが行かない？どうやったら倒せるんだ？的なものも
あのダメージから完全復活？いくらやっても終わらないんじゃないか？的なものも
ないんだよね。

一回一回は比較的簡単に倒せるんだけど、向こうの残機数が多いみたいな感じ？

ブラジラが強いってわけじゃないと思うんだよな・・・ゴセイが弱すぎるだけで。
　
ちなみにビアスが最弱なのは確か。　
というか、ラスボスはガッシュだろ。

>>393
いや、特殊アイテムこそ必要なかったけど装甲は馬鹿みたいに硬いだろ
通算で言えば巨大戦最大の技の一角であるハイパーヘッダーストライクもグランドグレートストライクも受けて爆発しておいて、単独復活して平然と他所の組織に行ったんだぞ
さすがにモヂカラヘッダーストライクでは死にかけてマトリンティスに救われなければ危なかったが、あれは特別技だしな。むしろあれですら一命はとりとめてたのがすごい
地上戦でも、映画では封印の文字と真・五重の太刀とスーパーゴセイダイナミックとナイトダイナミックを被弾。でも普通に生きてて巨大化
最終決戦ではミラクルゴセイダイナミックはノーダメ、ゴセイダイナミック+5大バレットくらって生存
こんなに最大級の必殺技という必殺技を食らい尽くして、結局最後まで戦隊側の技で死ななかったラスボスなんてロンくらいじゃないか？
一体何だったら倒せたんだろうって思うよ。スーパースカイランドシーナイトダイナミックとアルティメットストライク受けてないのが残念だな

すまんが映画は考慮に入れてるの？
俺はやはりブルーにやられたイメージが強すぎる
本気出してなくても圧倒するのがラスボスだろ？と


あと、Bのランクにいるボスをあまり知らないからなんだけど、必殺技だけだと厳しいってのが、良く分かんないので教えてください
極端に言うとBとCを一緒にしたらダメなの？

Bのボスですぐにある程度覚えてる範囲だと
キングメガス…基本的には普段とあまり変わらないロボ戦。ピーボの助力でバイオロボのパワーに上乗せはあったがそれだけ。
ネオクライシス…普通に倒すと大消滅を起こしてしまう＆レッド以外が未来に戻っている状況。強いと言うより戦隊側にハンデ多数。
ガジャドム…尺は短いがまともに食らった攻撃はブラックの一撃と巨大化後のビークル総攻撃くらいで基本は常時圧倒。
　　　　　　　　ボイジャーダイボウケンの攻撃を防いで反撃でダイボイジャーが大破など、普段のガジャ様からは想像できないほどの暴れっぷり。

ついでに散々な評価のビアス様だが、実のところギガボルト墜落で負傷＞ライブマンと一時交戦＞ブルー相手に圧倒（変身解除）
＞ケンプの離反を契機に千点頭脳が次々離反、一気に老化し戦闘力を失う＞逃走＞ビアス様を称える花火です
の流れなので千点頭脳を失う前までは手負いの状態でも戦隊側の一人相手なら圧倒できる実力の持ち主だったりする。

ところで、ブラさんがハイド一人に圧倒された、の部分ばかり強調されるけど、そこを評価に含むなら正体を明かした初戦の評価や
ミラクルダイナミックでノーダメの描写も当然評価して然るべきなんだが。マイナス面だけ強調するのは正直どうよ。

ブラドラン時代の戦績は考慮に入れるのか？
あれは天使の奇跡能力で生き延びてただけで超幸運だったんだと思うけど

ブラさんの評価にブレドラン〜ブレドRUNまで含めるとラディゲやガジャ様、ギエンの評価も再考になりそうな予感。
初期から出ずっぱりで最終的にボスになる人達は結構厄介だなあ。
ラスボス・救星主ブラジラの評価として考えるなら、最終章突入のepic45〜か最終決戦開始のepic49〜のどちらかじゃない？

>>400
ラディゲとか鳩に負けたしDだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗとかなっちゃうよな

ザンギャック少なくとも
兵力的には歴代最大の組織になりそうだな
少なくともゴズマクラスの兵力を有する大艦隊を
二つ以上は持っているみたいだし

の

数多いな、レジェンド戦隊が倒したのにどれだけいるんだよｗ

今回の敵は既に銀河規模の大勢力と言うか
れっきとした国家だな。

今まで国と名前が付いてもその実はヤクザ一家レベルの敵も多いけど。
あれだけの物量で攻めてこられたらどうもならんな。

>>398
おお、ありがとう
そう考えるとブラさん片手で必殺技握り潰したもんな
やられにくさを基準にするなら、やられ方が大切になるのかな？

>>405
正直、他の戦隊がやられるって嫌だったけど、あの物量ならしょうがないし、やられたって感じじゃなかったからホッとした
ラスボスはまだ出てないかな？
それとも、出世するボスか…
とにかく楽しみだわ

>>396
まとめて見るとブラさんって飛び道具耐性は強いな。

>>396
アルティメットストライクはブレドRAN時代に喰らって致命傷にならずに生き延びたんじゃなかったっけ？
ブレドRANより弱くなってるとは思えないからアルティメットストライクじゃ無理な気がする

>>406
名前だけで姿が出てない皇帝がたぶん出張ってくる
そいつがラスボスになるかは分からんがな

>>409
誰がラスボスになるか楽しみだわ
作品上、ラストは全戦隊合同の必殺技とか出しそうだが、そうなったらS以上か？

興奮して、書き込んでしまったが、スレ違いだね
みなさん、すみませんでした

>>373
つまり、ヒネラーが自爆せず大人しく息を引き取って
その後を継いでビビデビがネジロスを操縦してたらネジレジアが勝ってたんだな

ヘタレ時代のラディゲと
最終形態の救星主wでハイドにボコられたブラジラさんを一緒にするなよ

ダチョウに蹴られたのは考慮外でいいけど
本性明かしたあとはカウントされちゃってしかるべき

ゼロ距離ヘッダーストライクしばらく耐えたのって何気に凄いんじゃなかろうか
まぁせめてアルティメットかハイパーの強機体相手じゃなきゃ微妙かもしれんが

救星主のおかげで総裏と血祭を強い扱いするような書き込みがあっても文句言う奴いないんじゃないだろうか？ｗｗｗ

>>409
ワルズ・ギルが失態の連続でパパに追放されて
やさぐれてナントカナイトになって帰ってきます

反旗を翻して下克上、パパを追い出してブラジラさんと死の同盟を結成

ザンギャック新幹部
航空参謀の無礼ドラン

>>408
奏光はサイボーグ時代の方が高い気がする
彗星時代のウォースターメイルも相当強力だった臭いが

ゼイハブ船長は最終回限定じゃなくても撃てそうな技で不死身モード解除→等身大決め技で倒されているせいか
Aランクに入るほど強かったっていうイメージが無い
地球魔獣戦で相当アース消耗してたはずなんだし

>>332の意見を取り入れて邪悪なる意思、デズモを格下げ
（グランネジロスには反論意見があったのでそのまま）

ラスボスランキング（倒しにくさ重視）

Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン

Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。よく勝てた）
黒十字総統、バンリキモンス、グランネジロス、地球魔獣、ゼイハブ船長、
グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク

Ｂ（まあそれなりには。必殺技だけだと厳しい）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、ゴーマ１６世、
妖怪大魔王、ネオクライシス、ガジャドム

Ｃ（普通。ラスボス及び強敵としての風格が保てる最低ライン。最強戦力＆最強必殺技でなら勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、
ブルピー夫妻、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、レイン星人エージェント・アブレラ、救星主のブラジラ

Ｄ（弱い。一般怪人とそんなに変わらない。あっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン

Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス

何でこう急いでランキング作りたがる人が居るんだろうな

一部意見のみ抽出して次々と並び順弄くられてもなあ。

ブラさんは全体的に天装術や遠距離系の必殺技は無効・ノーダメが多いけど格闘戦だと後れを取るタイプなんだよな。
だから相手の攻撃手段一つで異常に堅く見える時もあるし、逆に苦手な攻撃は案外あっさりと喰らってしまう印象。
RPGだと魔法使いタイプのボスで肉弾系の多いラスボスの中では珍しい。この辺の描写は地味に徹底してたと思う。

ブラさんノーマル相手なら互角か圧倒出来るんだけどなぁ

天装術にしても食らって耐えるというより天装術で無効化したり回避してる印象がある

>>420
ネジロス、現状維持どころかさりげなく１ランク上がってるじゃねーかｗ

ラスボスランキング（倒しにくさ重視）

Ｓ（強すぎ！勝てたこと自体が奇跡）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン、

Ａ（戦隊を圧倒する強さ。よく勝てた）
黒十字総統、バンリキモンス、センキ

Ｂ（戦隊に優勢を張れる強さ。通常の必殺技だけでは勝てない）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス、
地球魔獣、ゼイハブ船長 、グランディーヌ一家、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム

Ｃ（普通。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最大戦力なら勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、ブルピー夫妻、エージェントアブレラ

Ｄ（弱い。一般怪人とあまり変わらない。あっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン

Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス

諸般の事情により論議中
害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、救星主ブラジラ

現在のランキングはこれで良いんだよな？

>>426
だいたいOKだけど、
ヨゴシマクリタインとドウコクは単独であっさり形勢逆転して
一度戦隊を完膚無きまで叩きのめしているからAでいいんじゃマイカ？

ブラジラは引き続き審議でOK、といってもBとCのどっちからと思うが

>>395
それが通るならバイオマンのラスボスはファラキャットになるぞ

デンシヅノーはあれでも一応、特別な頭脳獣なんだ
いい加減認めてやってくれ！

>>427
ドウコクは本編で最終決戦次含め3度にわたりシンケンジャーをフルボッコ
やろうと思えばそのままメンバーの殺害も可能
汚父は初期メンバー以外全て戦線離脱状態(封印)にする
さっさとエネルギー補給しておけば全滅させる事も可能だった

戦果だけなら十分Aなんだが問題は詰めの甘さか

http://www.youtube.com/watch?v=8f7Qyc_zvY4&feature=related
さて　ここで初心者の皆さんへの日本実写特撮作品の徹底比較紹介の時間です　これはチャック丸出しセブン　セットとか以前に異常にクタクタした　「スーパーロボット」　の造詣が凄いですｗ　やばいですｗ

http://www.youtube.com/watch?v=lNSxvVVcK14&feature=related
因みにこれはレオのロボット回です　空襲シーンが素敵ですね　映ってないがサーリン星の爆撃もあります　着ぐるみの構造　
格闘シーンすら特撮じかけで撮影され　このレベルまでくると着ぐるみの殴り合いを超越して　格闘すらSF的です

http://www.youtube.com/watch?v=PIf8GpfYsEI
これはセブンの回です　別の意味で超越しちゃってます　セブンスタッフが言うにはこのケツタイツは　「宇宙の帝王」　らしいです

http://www.youtube.com/watch?v=6FWhruogm18&feature=related
山脈地帯は金無い特撮の代名詞と言われますが　この回は初代マンスタッフしては草っパラでなく山が一つ作ってあるという努力の回です　一つじゃ山脈としては寂しいという突っ込みは無しで
へっぴり腰マンスタッフにしてはクタクタ二人羽織とのしょっぱい格闘も帳消しにする快挙と言えます　これでようやく底辺ながらミニチュア特撮だ

http://www.youtube.com/watch?v=_alei3M4fOU&feature=related
因みに適当なティガの回です　同じ山でもクオリティが違います　その山一つでもマンに分けて挙げてｗ　どうでもよいですがこの回は基地外テロジャミラの五百倍ぐらい悲劇的な話です　

http://www.youtube.com/watch?v=iCtvYLc33GE&NR=1
人気怪獣のクタクタアントラー回　ぎゃぁぁぁ　世界に日本の技術レベルが誤解されてしまう

http://www.youtube.com/watch?v=vjuNKLBw-Hk&feature=related
新マンは古い作品故まだ少し微妙ところが多いですが　十分世界に見せて恥ずかしくない日本特撮かと思います　MATも活躍してます

http://www.youtube.com/watch?v=PfhhRp_EIYg&feature=related
とうとう原っぱですら無い荒地特撮来ました　これは「近所の空き地」ででも撮影したんでしょうかｗ　
他の作品の恐竜と戦車のジャンク品を繋ぎあわせて作った恐竜戦車ですが他の作品だけあってセブンのクタクタタイツ星人よりかかなり良いです
棒立ち警備隊に何の存在意義も感じないのですが　まぁ予算削減の為でしょうね　ここまで酷い特撮レベルとなると　「来る所まで来た」　感じです　

http://www.youtube.com/watch?v=tq4pGSUGNGw
最初に豚鼻が乙女走りでかけよる場面からして吹き出します　草原だけでなく荒い木も植えてありますね　頑張りました　酷く幼稚な会話も幼稚園児とかには分かりやすくて良いと思いますよｗ
しかし敵も味方もへっぴり腰過ぎて直視してると眩暈がしてきます　こんなへろへろした動きでは折角の巨大特撮が台無しです　

http://www.youtube.com/watch?v=j8CLzmth2UU&feature=related
相変わらず自主制作並です　特に伝説の何の加工すらしてない　「ドラゴン花火」　は無敵です　将来特撮系に進もうと思ってる人は間違ってもこんなふうに数千円の火薬浮かすために数百円の花火使っては行けません
数十年後まで失笑されることになります　しかしこんな酷い戦闘シーンでどれだけグダグダ間延び尺稼ぎしてるんでしょう　監督は頭可笑しいんじゃねーんでしょうか

http://www.youtube.com/watch?v=B5gq0bJkars&feature=related
これを見てセブンでも底辺なりに頑張ってる所があるじゃないかと　そう思ったのならそれは　

「大きな罠」　

です

http://www.youtube.com/watch?v=aMcxt8G-89Q&feature=related
一度でもまともな特撮を見ればそんなことは口が裂けても言えなくなります　余りに　「非常識に質が低い作品」　を見ると　「感覚が麻痺して」　脳みそが腐敗してくるのを実感して頂けたと思います

http://www.youtube.com/watch?v=03xPe7Nvyfs&feature=related
因みにこの回は前後編でも特別編でもありません　セブン二十話分以上の金と労力がかかってそうなのは言わない約束です

http://www.youtube.com/watch?v=djtsbkwJHZo
因みに幼稚園児が自主制作したウルトラマンです　可愛すぎます　和みます　

ドウコクは丈ちゃんも歯牙にかけなかったのが効いてるな
ブラジラもゴセイ最強格のナイトを圧倒してはいるんだが……あ、あの時のナイトはガス欠か

ブラジラはブレドラン時含めたら3回ゴセイに負けてるんだよな

ロボゴーグの方がヤバかったよね
配下の裏切りがなけりゃどうなってたかわからないし

>>430
的確な観察力に脱帽！
意見は全く同じで異論・反論は全くありません

詰めの甘さと言われれば汚父については全くもってその通りだと思うが
ドウコクの場合は水切れも一因だが
一番大きな要因は凶暴な割には仲間に対して意外に温情な一面を見せてた所で
それがシンケンジャーに対しても無意識に出てたように感じた

ドウコクはシンケンジャーを殺すことより、苦しませることが目的だった。
三途の川に住む故に、殺すよりも地獄の苦しみを優先する、アヤカシ特有の価値観。
そこを他のボスと比較するために普遍的な「甘さ」と評するか、
強さ議論には不要として排斥するかは判断が難しい。

ただ、ドウコクは、

１．封印の文字でダメージ
２．シンケンジャー撤退、回復
３．丈瑠が志葉炎ディスクで傷をえぐる
４．ドウコクが上記の理由で見逃し
５．流ノ介が志葉炎ディスクで傷を切り裂く

と、３回の戦闘でダメージを累積させてやっと倒すことに至っている(２回のインターバルは必須だった)。
ラゲムの評価がＳならば、ドウコクも最低でもＡで間違いないと思う。

ここって以前から倒しにくさ重視だったっけ？
1年前に見てた時はそんな事言ってなかった気がする
何にしても倒しにくさってのは強さとは違うんじゃないのか？

ロンみたいにSクラスの奴らは倒しにくいんじゃなくて、攻撃が効かないって事だよね

>>437
倒しにくいも、攻撃が効かないも一緒だってばｗ

攻撃が効かなくて、特殊なアイテムや、イベントが必要
普通の攻撃が効かなくて、特殊な技が必要
いつもとちょっと違う攻撃が必要
いつもの攻撃で十分
普通の敵より弱い

という、攻撃の効きにくさ、倒すのにかかる手間が一番根っこにあるんだから。
少なくとも、戦隊側にどのぐらいたくさんダメージを与えたか、は
このランキングでは、ほとんどと言っていいほど重視されてない。

まあ、一年前というのが去年の３〜４月頃なら、戦果を含む実績基準で議論が
盛り上がってた頃だけど。

>>437
「倒しにくさってのは強さとは違うんじゃないのか？」と言える具体的な根拠を挙げてもらわないとどうしようもない。
Ｓクラスの連中は反則ぎみな能力を持ってるからＳクラスなので基準に出来ない。
ラゲムやバルガイヤーも普通に戦ってたらダメージが全然入らなかったところも高く評価されてるし。

たとえばゲームだとするとHPがバカ高い奴とか、ターン終了後に回復する奴だと長期戦になりやすいよね
だけど長期戦になるから強い訳じゃない
という感じ
伝わりにくくて、すまん

デンシヅノーがCは高くないか？
一般怪人と変わらない強さしかなかったと思うが。

>>440
ゲームは敵に倒されてもリセットできるけど、戦隊は敵に倒されたらそれで終わり（生き返ったやつらもいたけど）なので同じにはできない。
ていうかゲームでも倒すのに時間がかかるやつとすぐに倒せるやつでは、時間がかかる方を強いと評価するだろ。

とりあえずラゲム＆バルカイヤーの二人は、
・戦隊の最大必殺技をノーガードノーダメージ
・戦隊の最強兵器を一撃ＫＯ

という、攻防両面での強さをちゃんと見せてる。
「倒しにくさ偏重基準のおかげ」ではないな。

>>442
すまん
リセットの話は意味が分からん
それに時間がかかる敵はダルいと評価される

>>443
そいつらは倒しにくいじゃなくて、普通じゃ倒せないからSだと思う

>>444
だから、ゲームで強いラスボスってＰＣがサクっとやられるような攻撃をしてくるような敵だろ？
そしてそれは、ゲームでは敵にやられてもやりなおしができるから成り立つことだろ？
でも戦隊では基本的に味方が敵に殺されることは、ほとんどやられていないだろ？
だから「味方をどれくらい簡単に殺せるか」を基準にすると、殆どのボスが横並びになる。
巨大戦におけるロボの撃破率で出す手もあるけど、そうすると等身大戦での評価の比重が小さくなってしまう。
こういうこともあって、倒しにくさを大きな評価基準にしてこのスレでは考えてるの。

あと「倒しにくい」と「普通じゃ倒せない」を分けて考えてるのが意味分からない。

>>442-445
幸か不幸か、ある意味格好のサンプルがｗ

救星主のブラジラという、普通に倒せるけど、手間だけはかかるラスボスが
ちょうど先週おりましてｗ

倒すたびに巨大化→等身大化をしているので、エグゾスやロンみたいな
普通に攻撃していてはいつ終わるのかわからない絶望感はこれっぽっち
もないんだけど、時間だけは結構掛かる。
最終的にかかった時間なら、エグゾスよりひょっとしたら長いかも知れんけど
時間が長い＝強い　とは、とてもじゃないが言えない。

１年前と言えばヨゴ父は道具の力、所詮C程度の力しかない、ドウコク様戦隊を何度も退けるとか恰好良い！Aで決まりだね！
とかやってた時期だな、大体。つまり今年はブラジラをスケープゴートにまた同じ事をやるつもりか。

A・Bのボスにはセンキ・グランディーヌ一家・ガジャドムと戦隊側の最強格のロボを文字通り一蹴したり、一戦で戦隊を
再起不能寸前に追い込んだ連中がいるから正直、先に２戦やってゲストキャラとロボ一体戦闘参加不能だけなの？と言う感じもするんだよな。
あとは脚本の関係ではあるが「殿がどうするか」に比重が置かれすぎてボス自体はそのイベントが終わらないと倒せないだけ、と言う感じだった。

普通にどころかあらゆる手段を用いても最後まで倒せてないだろ
2大戦隊の合同必殺技でも死んでない非不死身キャラとか前代未聞だぞ
あまりにもスルーされてるが、最期も地球を破壊出来るほどのダークゴセイパワーを残したまま自爆、だ
ゴセイジャーが勝てたのはブラジラが計画に執着するが故に力を温存してくれていたからこその、幸運な勝利ともとれる

>>447
ゴーオンジャーって設定が下手なんだよな。

ガイアークだって、「マシンワールドで負けて逃げてきた」じゃなくて
「マシンワールドを占領して、さらにヒューマンワールドに攻めてきた」
としておけば、もっと強そうに見えたし、総裏だって「ハグルマギアが
ある限り不死身」とハッタリをかまして、破壊されてからも、もうちょっと
踏ん張る演出があれば強さのグレードが跳ね上がったのに。

攻撃兵器のハグルマギアを失って、メンバー勢ぞろいと同時にガタガタと
強さが崩れては、ねぇ。
戦果は凄いし、強いのは間違いないが、倒すのが大変なボスではない
のは間違いあるまい。

>>447
多分ドウコクをAに推す人で全戦隊見てる人って少ないと思うんだよね
リアルタイム視聴はデンジマンからの俺なんかでも描写的にはBでいいだろと思うんだけど
ただこのスレにランキングが置いてある意味を考えたらまあAでもいいのかなって思う訳よ
ガチガチにランク決めるスレじゃないんだし

>>449
このスレは「ぼくの考えた展開の方が凄い！」をやるところじゃないんで……

>>451
それはそのとおり。しかし、「こういう演出のほうがもっと強く演出できる」
というのが、ポンポン出てくるのでは、強いとは言い難かろう。

>>452
「こういう演出のほうがもっと強く演出できる」というのをポンポン出せないラスボスなんていねえよ。
例えどんなに上手く強さを演出できたラスボスでもな。

こうすれば楽に勝てたも同じだよな

ブラジラに物理攻撃に弱いはずだから接近戦だけしてれば楽に勝てた
ドウコクの水切れを遠距離から待つを繰り返して封印の完成を待てば良かった

これだって子供向けの販促番組の制限がある異常いくらでも思いつけると思う

>>454
少なくともドウコクは太夫を取り込んだ時点で、はぐれ外道の力を手に入れて
水切れしない体になったんじゃないの

>>455
もちろん知ってる
で、普通の物理攻撃が効くようになって力押しで終了
勝手に通常攻撃の効く身体になり、通常戦闘で撹乱され、短期間で用意出来る秘伝ディスクで
レッドでもない奴に倒された

評価を上げる言い方も下げる言い方はいくらでも出来るって例で挙げてるだけで別に嫌いじゃない
むしろ歴代で一番好き。

>>445
言ってる事は分かるが、ラスボス側は戦隊側の都合を考えてくれてる訳じゃないだろ？
出してる技は常に最大の力であるはずだ
その中でどれほどの被害を受けたかってのは十分強さをはかるのに使えるじゃないの？

あと、倒しにくいと倒せないは明らかに別物だと思うぞ

カミーユはシナリオのご都合で倒されただけで実際は強かっただろ
パワーアップ状態でも倒せなかったのにノーマルに再変身して真っ二つとかねーよ

俺も「倒しにくい」と「倒せない」を分けるのは変だと思う。
ようするに、いつものバズーカなり剣なりを一発ぶつけて、いつものように倒せるなら「倒せる」、
倒せないなら「倒せない」だろ。「にくい」も「せない」も共に後者だよ。

もちろん、一発じゃダメだけど二発三発と重ねれば倒せるとか、
新技開発すればＯＫとかの「にくい」の方が格下なのは当然。だから、

Ａ　通常技で倒せる……「倒しやすい」
Ｂ　通常技になんらかの根性とか新技とかを付与しないとダメ……「倒しにくい」
Ｃ　何をどうやっても戦隊の武器では打倒不可能……「倒せない」

の順にランクアップしてるわけで。
「戦隊が苦戦させられる」という意味では下二つは同じ、
でも、より詳しく分類すれば分かれるってことで。ＡとＢが違うように、ＢとＣも違う。

ゲームはやり直しが出来るというのはプレイヤー視点の見方であって
作中のキャラクターにとっては一回こっきりだろ

ドラクエみたいな全滅しても教会にってゲームもあるにはあるけど

>>459
ん？何かゴッチヤになってきた
考え方は全く同じ

俺が違うと言ってるのは、ダメージを受けるかどうかってのは、かなり大きな差があるって事
Aランク以下は少なくともダメージを受けるから、Sランクは別格だと思ってる
一応、俺の意見を整理すると
Sランクは別格
この場合、倒しにくさ=倒すための奇跡の確率(ここは上手く言えないが何となく分かってほしい)
ただ、A以下の倒しにくさってのは、HPや防御力の話になってきて、倒しにくさ=しぶとさになる
で、しぶとさだけでは強さは測れないんじゃないか？って事

あんまり整理出来てないか

現行Sの連中は全て
・戦隊側の戦力だけでは何度挑もうが決して倒す事ができない理由が存在する
が絶対条件だったはずだが。

そうなん？
ン・マは最終回以降のマジレンジャーなら簡単に勝てそうだし
ロンなんか実際に復活しても倒されてるじゃん

>>460
プレイヤー視点の見方について言っているのであって、作中のキャラクターにとっての話なんて誰もしてない。


>>463
もうこれまでさんざん議論されてるところだから過去ログ読みなよ。

ロンは封印すればいいだけだな
妖怪大魔王と同じでいいんじゃないか

VSでは力押しで倒されたけど

今のランキングを根本からひっくり返したいなら、
せめて過去どういう議論が行われたか調べて、
それに対する反論ぐらいはつけてくれないか？
でないといつまでたってもランキングが安定せん。

本編では封印しか対策がなかった上に、その封印手段がどこから出たモノかを考えればロンがSにいる理由は分かる。
ついでにvsでの戦績を考えると、今度はブラジラが凄い事になるんだが。
（仮初めの姿でハイパーゴセイグレートとグランドゴセイグレートの上位合体的なロボの攻撃を受けて生存）

ならんだろ
拾われていなきゃそこでおしまいの状態だし
どっちにしろ完敗過ぎる完敗

ゴセイグレート以外のロボ戦闘不能にしたのは割と凄い

>>466
過去の議論の結果が>>4じゃないのか？

>>467
まあ、なんだ。再生怪人が元より圧倒的に弱いのは特撮の定番だよなｗ

ラゲムとラディゲが別物な様に、血祭りと救星主は分けて考える訳にはいかんのだろうか
あとvsシリーズってパラレルな世界設定のフシがあるのが微妙なんだよな

>>464
>>442

>>472
ある意味、お祭りだもんね

>>448
あれは「お前等倒して俺が地球再生してやんよ」から
「負けて悔しいから地球破壊だけでもするよ」に移行したのであって
余力を残してたわけではないのでは

時系列は
血祭→救世主、なんだから、
救世主で判断すべき。

救世主を語る以上、ハイド一人にフルボッコに目をつむらない限りは、強いとは言えない。

>>465の意見に対しての血祭加えた解釈で、実際は>>399-401の流れだと思うが。
しかし、ハイド一人に〜って強調するのが毎回いるけど、そこの部分だけそんなに大事なのか？
（あの時のブラジラの狙いはあの場でバリ・ボル・ダラを倒させる事だし、初戦での圧倒とかは何故か考慮されない）

>>476
じゃあ何で最終決戦ではハイド一人でフルボッコにできなかったことを考慮しないの?
一番大事な戦いでそうならなかったんだから、ハイドにボコられた時は手を抜いて戦ってただけのことじゃないの?
あの時点ではゴセイジャーを倒しちゃいけなかったんだし。

>>478
じゃあ、最終決戦でなんで、ゴセイジャーに倒されたの？
ブラジラは血祭りのブレドランと同じ強さか、より強くて、
シンケンジャーとゴセイジャー2戦隊がかりじゃないと
倒せないほど強いんでしょ？
あの時点で、ゴセイジャーを倒しちゃいけない理由は
どこにもなかったと思うんだけど。

49話〜50話で発揮された強さが全てでしょ。

>>478
倒しちゃいけないが、フルボッコされなきゃならない理由も無い。
むしろフルボッコした後で、
「フフフフ。このまま殺してやりたいところだが、そうもいかないのでな」
「何？」
「いずれわかる。フハハハハ……（去る）」
「どういうことだ？　一体、何を企んでいるんだ？」

この方が強さ・怖さ・不気味さの演出にもなるという、メタな理由もあるし。
それをしてない以上、わざとボコられたとか、わざわざ手を抜いたとは考えにくい。

>>479
49話〜５０話ではハイド一人にボコられてないんだけど、お前は何を言ってるんだ。

>>480
>>451を読もう。

劇中描写を見る感じだと
・天装術に関しては無効化する技術、または術を持っている。（時にはこれを他者に与える事も）
・反面、格闘戦に関してはゴセイジャーを圧倒するレベルではない。（押されたのは大体格闘戦）
問題なのは天装術の無効化で、ゴセイジャーの戦闘の要の一つがこれで防がれてしまう点。

その辺や、ネガー・エンドの阻止でデータス・ナイトさん・マスターヘッドが参戦不能になってた点も考慮して
Ｂ〜Ｃが妥当だとは思うんだけどな。（ブラジラが倒されようがネガー・エンドが発動してしまえば戦隊の敗北）

>>480
それじゃ企んでる事バレて警戒されちゃうじゃんｗ

ブラジラの企みﾌﾟｷﾞｬｰって状況だからアラタも策に乗せられてナイトを楔だと思ったのかもな

>>482
> 問題なのは天装術の無効化で、ゴセイジャーの戦闘の要の一つがこれで防がれてしまう点。
あの〜ゴセイダイナミック＋首ｘ5で押されて負けてますけど。

戦隊の攻撃力は1+1=2じゃないからその攻撃が弱いのか過去に無い最大攻撃なのかわからんな
普通に考えれば最終話でラスボスを倒した攻撃は最大攻撃だろうけど説明が無いしな

>>478
ゴセイジャーは5人もいるんだから1人くらい良いじゃん

>>483
最初から計画話さなかったら済むだろ

少なくとも49話からの一連の戦闘でミラクルゴセイダイナミックは防がれてるから、
今までの必殺技では倒せなかったのは確か。
問題はミラクル〜を防いだ事でブラジラ側に次の大技を防げないだけの疲労なり何かがあったのか、
今までにはない攻撃を出す事で防ぎきれなくしたのか、最終回仕様の最大攻撃だったのかは不明だけど。

>>487
「必殺技を一発防いで力尽きた」というのは今まで前例ないからね。

最強必殺技よりも弱そうな最終回限定技の連発でやられたのも
前例がないけど。

そもそもゴセイどもがやる気などテンションで能力が上下する感じだし

やる気最高潮のバレット＆ダイナミック＞通常時のミラクルダイナミック、って感じなんだろう

>>486
ネガーエンドは天装術だから話さなくても楔が出れば、遅かれ早かれ気付かれるんじゃね？
それに作戦をベラベラ喋らないブラジラなんてキャラ崩壊じゃないか

>>489
それを言ったら、本気のゴセイジャー＞ブラジラ　になってしまうので
いくらなんでも過小評価になってしまうかと。

>>489
ゴセイっていうか戦隊全般に言えることだけどな。
いわゆる自分のメイン回＆幹部との一騎打ちでは普段より強い。

>>491
最終的には普通に勝利してるんだから本気のゴセイジャー＞ブラジラでも別にかまわんだろ。
これも特にゴセイジャーに限った話ではないし。

ブラジラ＞ゴセイで整合性の取れる解釈は49話のラストで全員が覚醒したって事じゃね？

>>493
特にゴセイジャーに限ったことじゃないのに、ブラジラだけ
それで減点したら不公平だろということです。

>>491
> 本気のゴセイジャー＞ブラジラ
いや、最終的にそれでしょ
ただそれまでアラタ以外の4人はどこかブラジラに怖気づいてた感じだし
自分たちでは本気出してるつもりでも、恐怖心で全力を出せてない感は否めないというか

>>492
ハイド一人でブラジラぼっこぼこにしたのもそれだしな

ザンギャックはどうやって倒すんだろう？
レジェンド復活規定事項として反乱軍や内部紛争がない限り揺らぎなそう

ノーマル形態で戦ったことも物議を醸してる理由だっけ？

ゴセイはノーマル形態の方が映えるんよね
だってスーパー時ってやつみんながみんな同じ謎剣で面白みがｎ

基本的にノーマル形態の方が動きやすいからいいアクションができるんだよなあ。
スーパー形態は全員同じ武器使うから面白みも少ないし。

>>490
そうだな
ブラさんの良い所だった

ラスボスはブラジラではなくて、むしろ楔のほうじゃないの?
一応、元は怪人だし

ついにラスボスから引き下ろされさえするのかwww

>>501
あれは逆襲のシャアのアクシズとかそういうもんだよ
ロボタックのシーフォースだったけそれの類

野望の達成度でいったらランキング大逆転するな
ビアス、ブルドント、ン・マあたりが達成率100近い。
「あとは目の前のターボビルダー壊すだけ」まで行ったネオラゴーンも高い。
バルガイヤーは永遠に達成出来ない・・・

バルガイヤーの野望はメドー復活させて結婚でよかったっけ？

メドーぺろぺろ…
ああ、メドーたんメドーたん…うっ！　　　ふぅ…

>>503
自分は、ブラジラが最期にダークゴセイパワーを楔に与えるシーンが
DQ2でハーゴンがシドーを召喚する場面を思い出したんだ…。

楔を超強いキングメガスやデンシズノーみたいに当てはめるのは無理かな。

テンプレのところのラスボスの最期に"暴魔城"とかあるんなら
ブラジラとは別に"ネガーエンドの楔"があってもいい気がするんだよ。

明確に「覚醒しました」と説明があるか、明らかに姿が変化することがない限り、
49話でゴセイジャーが覚醒した、とかはただの妄言。
ゴセイにだけそんな脳内補正入れる必要なし。

ノーマル状態、ナイト抜きなんだから、フルパワーのゴセイジャーよりは弱いとするしかないだろ。

>>508
以前は静止してる状態の楔でさえ止められなかったのに、ブラジラ戦後はフルパワー状態の楔を消滅させるほどの力を発揮してたじゃないか

前にできなかったことをできたかどうかというのは
合理的な判断基準だな

ブラジラ戦直後に出来なかった楔の停止が、アラタの良く判らん演説（失礼）の後
出来るようになったんだから、覚醒？があるとしたら、ブラジラ戦の後では？

覚醒しててもブラジラが生きてる時に楔を止めに行くのは無理じゃね？
急に素手でブラジラの攻撃を弾くようになってるし、戦闘中に強くなってるのは確かなんだと思う

仮に覚醒だった場合は横手が参加してるアニメ作品からの影響なんだろうか？
一年間しつこいくらい天使見習いを強調してたから覚醒だったとしても別に驚かないけど
もし覚醒ならデータスに説明させてやれよｗ見せ場じゃないかｗ

>>475
再生に必要なだけのパワーは温存して戦わざるを得なかったんだから、余力を残してるだろ
日食過ぎちゃって破壊の方を他のパワーに任せられなくなってしまったので、仕方なく再生に使うはずだった自分のパワーで破壊を実行した

覚醒論は劇中で明確にされてないからあんまり有効では無いと思う
あと、戦隊側の戦力は一緒って事は、どの戦隊にも片手で弾かれるって事になるの？

>>514
ゴセイジャー全員ができたならともかく、アラタのみなので確定はできない。
あくまで総合力が同じなだけで、メンバー個々の力には作品によってバラつきがあるので。

加えて言うと、生身のままでもゴセイパワーを扱うことが出来るゴセイジャーだからできたことだと考えるのが自然だから、
ギンガマンのようにやはり生身でも何がしかの力を使うことが出来る戦隊でなければできないと考えるべきだろう。

>>513
とりあえずゴセイジャーぬっ殺せばゆっくりダークゴセイパワーをかいふくしていってねできる

>>509
楔に触れられないのはブラジラ戦直後も同じ。
覚醒したとするなら、>>511の通り、演説のあと羽が生えたとき。
すくなくともブラジラには関係ない。

せっかくなんで自分なりのランク付けの条件を提案しとく
あくまで議論の材料くらいに考えてくれ
別に却下されても構わないので

>>426のD=一般怪人、E=戦闘員という表現を倣って
C=幹部(戦闘型)
B=ボス(集団を率いる力を立場で、幹部クラスを怯えさせる位の力がある)
A=ラスボス−(Bより強い力を持つ。)
S=ラスボス＋(Aの上に規格外の力、能力を持つ)
BとAの差別化は難しいが作中の強さとかで判断していく
ってのはどうかな？

描写から言える事は「ブラジラの攻撃は全て素手で弾ける」ではなく
「ブラジラの攻撃の少なくとも一種類は素手で弾ける」だろうから
ブラジラの総合力評価に、そう大げさな影響を及ぼす描写では無い気がするが

こういう場合、スーパーゴセイジャーを破った技の存在のが重視されるんじゃないのか

一年ほど前に基準の見直しとあまりに信者・アンチのバイアスが酷かった主観による判断の除去の為に
映像重視・客観要素で評価する新基準という試みがあってな……

あまりに綺麗にランク付けを処理できすぎたのと、一部の反発の結果、強引に別スレに追いやられて
ボス関連トークはループ話題含めてこっちに取られ、スレ重複に気を遣って過疎化するうちに消えていった過去がな。

>>520
これだな

4 ：名無しより愛をこめて [] ：2010/06/15(火) 19:46:41 ID:Du0xAjbO0
　�@基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
　受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒必須アイテムの入手難易度など。
　戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
　「あれさえなければ勝てたのに！　もう一度やらせろ！　次は勝つ！」という
　無念度が大きいほど良い。通常必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
　何度やっても同じだから、こうはならない。

　�A�@の理由により、防御力ではなく特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと
　通じないから他戦隊では倒せない、だから強い」という理由は認めない。それでは
　公平な「戦闘能力」の比較にならない。

　�B同じく�@の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが
　弱いのでは？　ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」
　も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、
　話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも
　ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが
　咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。


5 ：名無しより愛をこめて [] ：2010/06/15(火) 19:47:50 ID:Du0xAjbO0
Ａ＋：Ｂの条件に加え、以下の全ての条件を満たす。

Ａ：Ｂの条件に加え、以下のいずれか２つを満たす。

Ｂ＋：Ｂの条件に加え、以下のいずれか１つを満たす。
　　・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
　　　又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
　　　又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。
　　・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
　　・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
　　　最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった

Ｂ：Ｄの条件に加え、以下の条件のいずれかを満たす。
　　・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
　　・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。 （腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
　　・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず）

Ｃ：以下のいずれかを満たした上でＢ以上の条件を満たさない。
　　・戦隊の変身解除。
　　・巨大戦力（ロボ・母艦）の動作に影響を与えるダメージ（外見上の破損無しだが、決戦中に墜落などで退場させる・もしくは機能を著しく低下させる描写がある）。

Ｄ：Ｃ以上の条件を満たさないが、戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。

Ｅ：条件なし。Ｄ以上のどの条件も満たせなかったものがランキングされる。

>>515
亀ですまん
ありがとう

>>519
たしかにそうだね
ブラさんがどれくらいの力で出したかもハッキリしないしね(じつは、この回見過ごしてる)

>>520
ある程度、主観を持ち込める方が議論は成り立つって事か
難しいな

ブラジラは倒されて2週間でランク付けするには情報が少なすぎると思う
少なくともDVD全巻と帰ってきたが出て雑誌等のインタビューを待った方が良いかもしれんね

じゃあタイトルをブラジラにするなって怒られそうだけど、今一番人を呼べるラスボスなんで許して欲しいｗ

>>522
元々ランク付けはラスボスに関して話すことを盛り上げるための
お遊びだから、そんなもんでしょ。

>>504
「メドーと相思相愛」の完全達成は確かに不可能だが、
「１０００個滅ぼして神になってメドー復活」までなら、
１０００分の９９９は達成した、ともいえる。
これが「全宇宙支配」だったりすると、仮に戦隊に勝って地球を手に入れたとしても、
俺はまだ登り始めたばかりだからな、この長い宇宙支配坂をよ……となるので、
達成度はまだまだ低い。

目的が「地球征服」なら、戦隊さえ倒せばほぼ達成可能だからもともと近い。が、
首領が出陣するラストバトルの頃には幹部が離反や死亡で組織が崩壊寸前、
あるいは既に崩壊してる場合が殆どなので、そうすると戦隊に勝って高笑いしても、
その後どーするの？　とも言える。自分（大抵バケモノ）一人じゃ、人類皆殺しはできても
支配は難しい。

ラゲムなんかが最後の最後で逆転して勝っても、
リエもグレイももちろんトランもいないし、バイロックは壊されてるしで、
途方にくれるんじゃなかろうか。

>>525
そもそもバイラム自体が寄せ集めの組織だったから、
ラゲム本人が最強の存在になってしまえば割とどうでもいいんじゃない?

実はラディゲは第一話で、「お前たちの極悪なる文明を破壊し、我がバイラムは新しい理想郷を築く」
とか言ってたりもするが……裏次元、どー見てもただの廃墟で、理想郷も何も「支配」さえ
してないっぽいよな。

ラディゲのアホに占領統治なんて出来るとは思えん
そこにかけてはトランザの方がマシに思える

まぁあいつらの足跡を見るに
その次元の人類を皆殺しにしたら、さぁ次行こか的なテンションにも見えるが

地上に住むのが目的だったドウコクは、三途の川が溢れた時点である意味目的達成しているな。
邪魔者のシンケンジャーさえ倒せば後は人間虐めてまったり暮らせば良いわけだし

ヨゴ父とかガイアークみたいに戦隊に邪魔されなければ
技術力でわりあい早く地球を汚くできたと思うんだが
こういうのはどうなるかな

ブラさんも、作戦を話さなければ良かったんだよ
楔に気付かれないように、3体もしくは2体でも良いから同時に倒させれば、ゴセイ側に気付かれる事は無かったはずだ
しかし、｢計画通り｣って言いたかったんだ…


ガチで作戦失敗はアブレラくらいか？

よくラゲムで話題になるが、番組最終盤でたとえ戦隊に勝利し目的を達成したとしても
他幹部をはじめとする配下を失っており、これからどうするんだっていう連中が戦隊悪組織では殆どだが、
一方で世界征服を一応なりとも達成したボルトやバラノイアは配下がそもそも征服後は必要なかったり、
重要な幹部級は殆ど失われていないというのが面白いな

世界屈指の大チェーン店のオーナーで
戦隊側にもコネがあり、「最強」とたたえられ
今でもピンピン生きてるヤツデンワニって
最強のボスキャラだよね、よくかんがえると

>>527
あいつの言うことをあまり真面目に取ってはいけないという典型例だな。
「あー、はいはい。俺ら人類が愚かでございましたー」と
軽く受け流すぐらいがちょうどいい。

>>529‐531
悪側が劇中で目的を達成してしまうケースでは
必ずその後戦隊によって悪は倒され現状復帰がなされるが

「世界征服」「戦隊打倒」どっちもやらなきゃいけないのがラスボスの辛いところだな
まあ後者だけ済ませれば前者は自動的に成功するのが
戦隊モノのデフォルトではあるのだが。

いや、今のナシ。
戦隊は完膚無きまでに叩き潰したりなんやかやしたのに
他の連中の頑張りで復活されちゃうパターンもあったな。

やっぱ「両方潰す」が唯一の完全勝利か。

>>504
自分たちの居場所を見つけたボーゾックとガイアークという二大ネタキャラ集団がトップに立つけどラスボスじゃないからなあ……
戦いが続いちゃったゴーマどうすんだ？

　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　>532　　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　れ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　｀　　　　　　　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　　 ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ　ヽ

最近PC購入したワニの宣伝だろ

>>532
一番の勝ち組ではあるが、最強のボスとは間違っても言わん。

まぁ、人生楽しく生きてるという点なら間違いなくヤツデがトップだろうなｗ
次点が更生したボーゾック幹部、
その次はガイアーク三大臣辺りか

>>535
ゴーマ自体は滅んでないんだからほぼ勝ち組
シャダムは後一歩まで行ったけど負け組
そんな所ではないだろうか

ボスでは無いが、タイムのリラも結構な勝ち組だよな

>>539
しかしあのvsでの爺さんの扱い酷過ぎたな。

>>539
最近ではロンもある意味人生を満喫しまくってたなｗ

ポジティブなブラジラさんは死後の世界でネガーエンドが成功してると思ってるんだろうな

流石に三途の川にも逝けないだろうからなｗ

次のVSであっさり復活しそうではあるがなｗ

ネオラゴーンの場合、ターボビルダーぶっ壊せば
その地下の大封印が破れて人類終了、暴魔百族大勝利！だったんで
全ての部下を失っても暴魔城を失っても問題なかったんだよな。

太宰博士がターボビルダーを別の場所に建設してたら
マジになす術なく人類滅亡してたはず。
ネオラゴーンついてなかったなあ。

「オーナー」＝「ボス」というシャレが通じなくて涙目な>>532

ボーゾックにしても、組織ボーゾックから切り離したラスボス個人エグゾスにしても、
とにかく地球をぶっこわせばミッションコンプリートなわけだから、
支配とか考えなくていい分、気楽といえば気楽かも。

メスなんかだと、初登場シーンをみればわかるが、地球の生命の豊かさに感動
(実験材料としてだが)して、それが為に侵略対象に定めてる。
となると広域無差別破壊兵器とか、生態系を大幅に壊す恐れのある毒物とかは
そうそう気楽に使用できず、地球環境に配慮しながら戦っていたのかもな。

まあメタなことをいえば、どうせどんな作戦でも途中から戦隊の妨害が入って
対戦隊戦に移行するから、こういう意味での難易度の高低はあまり意味無いけど。

エグゾスの戦う理由なんて地上げだからな
しかも、ボーゾック利用して尖兵として地球を襲撃させたり随分ずる賢かったりもした
巨大戦では完勝して後は地球破壊して終わりという所で芋ようかん食わされて負けとか色々特殊すぎる

でもモチベーションって明白なほうが良いからな、地上げでも特に問題は無い
戦いの内容もVRVロボも巨大化した総長ガイナモも一掃したり、腹に大穴開けられても再生する特殊能力持ってたり強かった
芋羊羹無しで倒すのはゼットンにペンシルミサイル抜きで勝つのと同じくらい難易度が高い事だわ

>>549
エグゾスの最大の敗因はボーゾックを切り捨てるのが早過ぎたことだな

地球破壊だけで満足すればいいものを、使えない部下のリストラとゴミ処分も一緒にして一石三鳥狙うからこんなことに

非情過ぎるのも困りものですな

エグゾスは多少の傷がついても直ぐに再生可能だから
腐った芋羊羹以外で倒すには、完全消滅という形で倒すしかないのかな。
だとしたら、マジレンジャーの｢マージ･マジ･マジェンド｣はどうだろうか？
あの技喰らい切れずにン･マ消滅したし。
後、オーレンのスーパーレジェンドビームとか･･･。
（オンブオバケには効かなかったけど）

>>552
後は封印技だろうな

>>551
芋長のおじさんを復帰させたのもかなり大きい敗因かも。
それか最後に大口開けて余裕ぶっこくから。
まあ自分があんなオチでやられるなんて思ってもなかったと思うが。

腐った芋羊羹は
妖怪大魔王やロン、果ては大神龍ですら倒せそう。
今度のゴーカイジャーで腐った芋羊羹ネタがあるといいなあ

よく考えたら芋長のおっさんをカーレンジャーが拉致してどっかに隠してたらボーゾックは終わってたな
巨大化はあくまで「芋長の」芋羊羹食わなきゃ出来ないから

>>555
ビンボウガミの能力も普通に喰らってたから、
大魔王さまは腐った芋羊羹効く気が…

>>552
>だとしたら、マジレンジャーの｢マージ･マジ･マジェンド｣はどうだろうか？

あれは「無限の」パワーということになってしまっているから。
「無限」ではどんな強力な敵にも勝ってしまう。

無限のパワーって量と質のどっちだろう？
無限に出力の上がる水鉄砲（ダイヤの切断出来る水力カッター）
無限に出続ける水鉄砲（長い年月を要するけど巨大な岩にも穴を開ける）

水鉄砲で例えると下ではロンが倒せないかも

ちょっと皆が忘れていることを言う。

バンリキモンスとセンキは、Ｓの価値を下げない為に一応Ａにいるだけだからな。
本来はこの２人はＳなんだよ。だからこの２人がＡにいるからって他のボスを過小評価する必要はないんだよ。

現在のＢのメンバーも最強必殺技だけでは勝てないという条件は満たしてるし（でもキングメガスとゴズマスターだけは微妙か？ｗｗｗ）、
Ａのメンバーもその上を行く無双感や実績や偶然度や外的要素はあったし（いくらしょぼいと捉えても）。

むしろこれからはバンリキ魔王やガジャドムをＡという意見が出てくるかもしれないし、既にそうなってるがブラジラをＢかＣの議論の方が大事だよ。

センキ登場はインパクト強かったなぁ
ハイネス3体でも強かったのにそれが融合するとか
PAも全滅、どうすんだよって絶望感が半端なかった

あとはゴーゴーV、マジの2つも絶対勝てないだろって思った

逆にデズモは絶望感ほぼゼロだったな

デズモさん残留思念とか言われちゃった時点でもう…

>>562
デズモゾーリャは、結局合体しないまま半分は消えてしまったからな。
もし本来の計画通り合体していたら、とてつもなく強かったかもしれん。

でも描写がない以上は考慮出来ないんだよね
悲しい事に

真の最終決戦はそれ以前に終わっていて
残った懸案事項の解消を目的としたまさに消化試合専用のボスだったからなあ。

デズモヴォーラが負けた時点でもう手も足もでなかったからな

>>556
芋長のおっさんは歴代の科学者枠でも最高クラスだと個人的に思ってる

>>419
ゼイハブは、そう捉えると確かにＢになってしまう。
だが、あの炎のたてがみを最終回限定のギンガマンの世界ならではの特別な奇跡が含んであると考えれば、Ａで間違いない。
それに不死身解除はヒュウガのアース復活が前提だし、それにだってあの世界ならではの特別な奇跡があってこそだからな。
まあギンガマンの世界だから、現在のＳのメンバー程の奇跡度はないと判断されて、昔から最高でもＡだったけど。

ただもし、>>419の言う通りの理由でゼイハブをＢと判断するなら、ガジャドム以下になってしまう。
下手すればデズモゲヴァルス以下の評価になってしまう。

>>332>>420、>>562-567
言っておくが、キングメガスとゴズマスターの方がデズモゲヴァルスよりあっけないぞ。
邪悪なる意志とブラジラは見方によってあれだから難しいが。

>>450
むしろ逆。近年の作品のボスを次々とＢ以下やＣ以下に評価する奴の方が、昔の戦隊を知らない。

>>569
ゼイハブを倒すにはナイトアックスの一撃が必要で、その上で
アースを復活させてダブル炎のたてがみが必要だった。とするならAまたはS

ブクラテスの認識が根本的に間違っていて、最初から二人で
炎のたてがみを使っていれば勝てたと解釈するならB

Aの下の方、Bよりちょっと上としておくのが無難でしょう。

>>571
まあ個人的には>>571の上２行を評価してＡだと思ってるよ。

ただ、デズモゲヴァルスやガジャドムといった近年のボスが、
キングメガスやゴズマスターのような昔のボスより評価が低いのも気になったから。

最初からダブル炎のたてがみ使ってれば勝てたんじゃないの？
あの話の流れだと、ナイトアックスは必要ないし
地球のアースは偉大だってことでしょ

Sって戦隊以外の外部要因云々が要るんじゃなったっけ
ならセンキは最高でもAじゃないの

ん？いやどうなんだろう

>>574
基本となる考え方は、「すべての戦隊の力は同じ」だよね。

ゴレンジャーがラスボス戦以外の怪人相手に出せる最大攻撃力も
ゴセイジャーがラスボス戦以外の怪人相手に出せる最大攻撃力も同じ。
もちろんガオレンジャーも。これが判断の基準となる。
（ゴーカイジャーはちょっと例外になる可能性があるかも。）

で、ガオレンジャーがPA１００体出しての攻撃力は
明らかに、上記の基準になる攻撃力よりもはるかに上。
「外部要因」というのは、基準となるものに上乗せがある典型的な事例
ではあるけど、戦隊以外じゃないとダメというのはちょっとちがうとおもう。

ゴーゴーファイブの黒MVとか、ガオレンジャーのPAとか、ボウケンジャーの
ネオパラレルエンジンとか、シンケンジャーの封印のモヂカラとか、
外部要因じゃないけど、最終回以外の戦力に対して明確に大きな上乗せが
あって、それ抜きで倒せない状況でしょ。

>>575
「ラスボス戦時点での全戦隊の戦力を同等に扱う」じゃなかったっけ？
だからそれ以前からの上乗せとかは考慮しないっていう
PA100体はあの戦いを何度やっても出てくるから奇跡度が低いと見なされての評価だよね
逆にシドンの花なんかは歯車が一つでもズレたら手に入らなかったから奇跡度が高いと見なされてる
前も言われてたけど、ブラジラと戦った時のゴセイジャーの成長は一年戦い抜いたからこその成長であって、それこそ何度やっても確実に起こるから評価としては低くなるみたいな感じで
逆に言うとストーリー的に無理がない方が評価が低くなるって事だと思うんだけどね

グランディーヌがBなのがよくわからん
あの色違いロボはPA100体に匹敵する理不尽さだろ

一応、あれは隠し玉ではあるがマイク眞木が作り上げたロボだからかな
戦いが長引いていれば、普通にあれに乗っていたって事だろうし
それに相手も2体だったしな

たしかに理不尽さはハンパないが

「通常の戦隊戦力で勝てる」
「通常の戦隊戦力ではダメ、最終戦隊戦力でないと勝てない」
「最終戦隊戦力でもダメ、それ以上の何かが必要」

この三段階で考えればわかりやすいのでは。

問題は二行目に、ＢとＡの両方があてはまる事だな

シンケンジャーの姫はどういう扱いなの？

追加戦士でもありサポートメンバーでもある扱いだったかな

>>576
低くなるといっても、ラスボスとしての評価であって作品としての評価じゃないからな。
誰もが納得できるようにすんなりと勝ったら、そりゃ脚本としては大したものだが、
悪役としては不自然なまでに苦労して勝ったやつより弱いといわれても仕方がなかろうて。

>>582
てことは通常戦力内？
まあ、封印の文字なしだと、ドウコクには一切のダメージを与えられなかったしな。
最終回限定戦力は丹羽のモヂカラのみか？

>>584
だから原点の「全ての戦隊の強さは同じ」に戻ってみろって。

「シンケンジャーが封印の文字を使って、ドウコク相手に発揮した攻撃力」が
「他の戦隊が通常装備で出した通常怪人相手の最大攻撃力」と仮に同じなら
どれだけ弱いんだよ、普段のシンケンジャーｗ

シンケンジャー＋封印の文字＞＞普段のシンケンジャー＝普段の他の戦隊
でしょ。これが大前提。
で、ドウコクがどれだけ強いか判断するときに使う「通常戦力」ってのは、
＝で結ばれている方であって、封印のモヂカラも志葉家のモヂカラディスクも
一切含むべきじゃない。

なんかシンケンファンに都合のいい例外ルールが多すぎない？

>>586
シンケンジャーに都合がいいじゃなくて、シンケンジャーが特異だというだけ
じゃないか？

ラスボスの傾向と対策を研究済みで、ラスボス相手に限定で、奇跡も外部調達も
なしに、普段発揮しているのをはるかに超えた攻撃力を発揮できるのって
いまのところ後にも先にもこいつらだけでしょ。
脚本、演出的には、お手軽な奇跡やスーパーアイテムよりもよほど説得力があるんで、
後続作品が出てくれるといいな。

とりあえずヨゴ父とブラはとっとと決めれるでしょ
ドウコクは例外ルールが多いから保留でいいよ

>>585
だから姫の扱いが難しいって話してるんだろ。
レギュラー(６人＋ダイゴヨウ)が通常戦力だというのが無難ではあると思うが、
封印の文字なしじゃ一の目のドウコクにはまったくダメージが通らない＝通常戦力じゃ勝ち目が皆無だってことになる。

マリアのつけた傷が唯一の突破点だったラゲムと同様、
姫が封印の文字で作った傷に志葉の炎のモヂカラ(これも姫の力)をそそいで倒したわけだ。

姫と丹羽は最終回限定戦力ってことでいいのか？

>>589
レギュラー6人＋姫＋ダイゴヨウでも、封印の文字抜きではカスリ傷ひとつ
つかないという状況は変わらんと思われ。

「封印の文字という最終回限定戦力が必要で、通常戦力ではどうにもならない」
ことが、ドウコクのランクを決める上の重要事項で、姫本人が通常戦力か
どうかというのは、このスレ的にはあまり重要ではないでしょう。

姫を除くシンケンジャーの戦力＝他の戦隊の戦力　なのか
姫を含むシンケンジャーの戦力＝他の戦隊の戦力　なのかは
シンケンジャーのメンツに関わる重要問題ではあるだろうけど、そんなこと
このスレ的には知った事ではないｗ
このスレはシンケンファンの集いじゃないんだからｗｗ

そもそもBMビクトリーロボやPA70体以上が戦隊の戦力（戦隊メンバーはその存在を知らずに戦ってた上にそれ無しでは間違いなく負けていた）
扱いを受けてるのに、封印の文字も姫も戦隊の戦力の外部扱いってそこだけ特別扱いになる理由が全く分からん。
去年も同じ話があったが、特にシンケンの場合は一部の人間のみではあるが戦隊側のメンバーがその存在を知っている上に、
それが最終決戦で有効打になると分かってるケースだし。

お手軽な奇跡といえばガンマジンはどういう扱い？戦隊の戦力と見ていいのかあれ

>>591
同意。
まず、姫や封印の文字は外部戦力でないのは確かだな。
バックアップ組織の一員である以上、「博士が作ったロボ」や「戦隊守護神たちの一員」と
変わらん。むしろ、一話以前からずっと準備＝研究開発しつづけてきたものとなると、
たまたま完成に時間がかかったというだけ、登場が遅れたというだけで、
成り立ちとしては第一話から持ってる銃や剣とほぼ同じだ。

とはいえ、現に一般怪人戦で使って活躍したシロモノではないから、まあ最終段階用装備
ということでいいかなと。

>>591
定義から考えればBMビクトリーロボも、PA100体も通常戦力のはずがないでしょ。
BMV＋ゴーゴーファイブ＞普段のゴーゴーファイブの戦力＝他の戦隊の戦力
追加PA＋ガオレンジャー＞普段のガオレンジャーの戦力＝他の戦隊の戦力
じゃなきゃ、このスレの前提が成り立たん。

外部から来ようが、内部で自給出来ようが、通常戦力でないのは全く同じ。

>>593
> たまたま完成に時間がかかったというだけ、登場が遅れたというだけで、
> 成り立ちとしては第一話から持ってる銃や剣とほぼ同じだ。
その理屈だと、ボス戦にしか使い道のない封印の文字は、BMVやPA100体より
ちょっとだけ特殊で、より通常戦力じゃないという事にはなるけど、それを言い
出すと、不要に荒れるんで気にしないことにしませんか？

ワルズ・ギルは失敗続きで父により更迭
→ラスボスとなって登場というメギドルート臭がプンプンする

＞　戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
＞　「あれさえなければ勝てたのに！　もう一度やらせろ！　次は勝つ！」という
＞　無念度が大きいほど良い。通常必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
＞　何度やっても同じだから、こうはならない。

この文がなぁ。
通常必殺技やありふれた装備ではないが、
封印の文字は努力の末に成り立ったので
運命の悪戯という確率という意味では当てはまらない。
ただ、丹波がまさに奇跡、といっていたから困難であったことには間違いない。
それと
＞受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒必須アイテムの入手難易度など。
これでいったら封印の文字の完成は先代の犠牲の上に成り立ってるわけだし、
難易度は高いと明言されている。

>>587みたいに、
何代も続けてしかも影武者まで用意して対ラスボス戦略を練っていたシンケンジャーは特異。
根性でとにかく頑張れば普通の怪人と同じ武器・装備で倒せる、という意味での努力ならともかく、
相当戦略的な努力なわけだから「努力すれば勝てるじゃん」「普通の怪人の倒し方とプロセスは同じじゃん」で切り捨てるのはなんか違うと思う。
現行での評価は難しい。まあ保留だな。

>>590
穿った目で見ているからそんな見解になるんだよ。まずは頭冷やせ。

封印の文字はドウコクに限らずアヤカシ(このスレルールでいえば怪人全体)に有効な攻撃なんだから、
姫が戦力に入るか入らないかでまったく話が変わってくる。

戦隊側がこちらに見せるのはミッションコンプリート力なんよね
当たり前だけど

強さからはややずれてしまうというか
通常戦闘力などという汎用的ステを取り出すのは非常に困難なわけだ

とりあえず一つ一つ考えていくと姫＆封印の文字は
・奇蹟か？＞×　修行の結果、むしろその習得の為に影武者を立てたくらい計画的。
・レギュラーの知らない戦力か？　＞×　初期からメインキャラにその裏事情を知っている人間がいる。
・参戦の予想できない戦力か？　＞×　上に同じ。加えて必ず味方になる事が確定している。
・必須だったか？　＞△　ドウコクの体質変化は初戦以前。故に封印の文字無しでもダメージが与えられた可能性が残る。
　　　　　　　　　　　　　　　　封印の文字抜きでもダメージは通ったかもしれないし、通らないかもしれないという曖昧な状態。

なので少なくとも死んだ筈の20体以上のPAまで復活したガオよりはボスにとっては理不尽度の低い追加戦力と考えられる。
そしてPAが「残りの連中だってあの状況なら必ず出現する」という理由で戦隊側に必ず発生するイベント扱いになってる以上、
予想された組織バックアップ、または戦隊内の既知の戦力として換算すべきであろう。
（少なくとも敵幹部の裏切りとは違って、必ず味方になる戦隊側が期待できる戦力となる）
というかPA連中が理不尽極まりなさ過ぎるだけなんだが。死者蘇生だけでなく死んだPAまで蘇生って。

ちょい待ち、「レギュラーの知らない戦力か？」は△だと思うぞ。
殿と爺が存在知ってたとはいえ、参戦はもっと後になると考えてたんだから。

あれ？コピペ間違えた。
「参戦の予想できない戦力か？」が△、だな（＾＾；

ザンギャックの組織度はＳクラス確定だけど。
ゴズマやバイラムを超える勢力なら良いな。

無理な気がするなぁ…

やっぱり無理か
でも、宇宙を制してる帝国だからありえると思うんだけどね。

ザンギャックの過去実績は34戦隊の変身能力を侵略計画の数年遅らせる程度の損害で成し遂げる言う恐ろしい戦績だよな
レジェンド戦隊は番組終了後だろうから装備の充実してるだろうに

実は余りザンギャックはつよくなかったりして

イデオンみたいに、敵の母星が政権闘争でごたごたしてるうちに、
天変地異が起きて消滅したらすごいなと思う＜ザンギャック本星

明らかに物量で押し切ったからなぁ…
個々の戦闘力でレジェンドを退けたわけでない。

雑魚戦闘員ばかりだし…あれロボットだよな？

幹部クラスの戦闘能力が全く未知数、
しかも、当面の大幹部であるワルズギル氏は親の七光りで、
前線で戦いそうな感じじゃないし。

少なくとも兵員はワルス・ギル艦隊だけで
ゴズマや外道衆と互角の兵員数は持っていそうな気がする。

ダマラスは皇帝が派遣した監察官だったり。

>>602
３４の戦隊が力を使い果たしてし、現在もかなり手広く侵略してるから過去戦績は最高。

>>599
・必須だったか？　＞△　ドウコクの体質変化は初戦以前。故に封印の文字無しでもダメージが与えられた可能性が残る。

それは必須○でしょう。
体質変化はドウコク側へのダーメジ軽減効果であって、
封印の文字失敗の後も結局封印の文字の傷跡を狙ったんだから
封印の文字無しではまず成り立たない。

あれは封印の文字の傷跡じゃなくて吸収した薄皮太夫じゃないの？

>>613
薄皮吸収で弱点が出来たんなら吸収した時点で左胸が白くなってなきゃならない
実際は白い跡が出来たのは封印の文字を食らった後
演出上薄皮を吸収した側と同じことから「それが原因なのでは」と深読みする人もいるが
作中の描写と述べられたことから判断すれば薄皮の「人間の部分」は封印の文字回避の効果しかない

>>614
だから封印の攻撃を受けて浮かび上がったんだろ？
別に後から白くなっても描写としておかしくないと思うんだが

胸全体に封印を受けたが薄皮太夫を吸収した側だけが白くなり、その部分は通常攻撃で
傷が付く弱点となりドウコクが倒された

あの白くなった部分を薄皮太夫と関係無いと言うのは無理があるだろ？

個人的には太夫の部分と思いたいんだけど公式じゃ封印の傷跡になってるんだよな

>公式じゃ封印の傷跡になってる

ソースがどこにあるんかわ知らんけど、もしちゃんとした公式設定ならこれが全てじゃん

ttp://www.tv-asahi.co.jp/shinken/contents/story/0051/
＞ようやくドウコクを倒した…かに見えたが、ドウコクは封印の跡を残しつつも無事だった。
＞はぐれ外道の太夫を取り込み、半分人間の体になったため、封印の文字から守られたのだ。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/shinken/contents/story/0052/
＞モヂカラディスクが使えるのは恐らく1回きり。確実に封印の傷跡を狙わなければならない。
＞見事、ドウコクの傷跡を直撃！　ところが、ドウコクに攻撃が効かない。

この辺りだけど太夫の部分というのは無いけどどうでしょう

マスクマンの地帝王ゼーバって正体が地帝獣だったってのがマイナスだなｗ

まぁ、公式で宣言されてる以上は封印の傷跡で終わりだな
封印の文字がなきゃ一の目は倒せなかったのもこれで確定か

ザンギャックの強さはレジェンド大戦も加味するの？
クロスオーバーでの戦闘って、あまり参考にしないほうがいいんじゃないかな。
例えば、他作品出演時の戦力を加味すると、ゴセイジャーは初期以前の段階で、
十臓、太夫、アクマロをまとめて相手してに優勢に戦える猛者ってことになっちゃう。

>>621
レジェンド戦隊をそれぞれの最終回後の戦力そのものとしてか、
マジトピアのモブ天空聖者や、果ては志葉家の黒子みたいなものとして考えるかはともかくとして
相打ちを選ばされるほど追い詰められたということはザンギャックの評価の対象だろう
あくまで考慮すべきでないのは「クロスオーバー内での戦闘」で、
レジェンド大戦は設定として存在しているどころか、ゴーカイジャーの「本編」で描かれてるんだから

>>619
「もう一度やらせろ！　今度は勝つ！」観点ではゼーバ様は結構なものだぞ
双子の片方でも始末していれば、暗黒粒子を破られる事はなかったのだから
生かしてイビり倒すという小悪党根性から派生した自業自得なのが擁護できんがｗ

凱やブライが生きているパラレル世界で、
あくまでゴーカイジャーの前フリ脇役として登場した戦隊を、
正規の実力として計らないほうがいいという意味。
モブ天空聖者と同じ扱いでいいんじゃないかな。

>>624
でも過去の戦績はちゃんと含めて考えるのが一応一般的な敵組織評価だぜ。
それにレンジャーキーで具体的に各戦隊の力を使っていて、それがＴＶ放映のものと同じなんだから、
その力もそう大佐はないと考えるべきでは?
仮に強化フォームや最終回限定要素抜きとしても、３４戦隊全部合わせたやつが力を使い果たして
数年間侵略を遅らせることしかできないっていうのは、歴代でも最高の過去実績だと思える。
しかもその間も他の星を侵略していたようだし。

さすがに二話しか放映してない状態で議論するのは早すぎるんじゃない？
今後、どんな衝撃の事実が明らかになるかわかったもんじゃないんだし。

>>625
そこが、ゴーオンシンケンが主役のvsに登場したゴセイと同じく、
スペシャルゲストならではの補正が入ってるから、
あまり真面目に捉えちゃいけないと思うんだよな。

なによりこのスレ的には、すべての戦隊の戦力はイコールなんだから、

標準１＜レジェンド≦ザンギャック＜ゴーカイジャー

と考えるのではなくて、

標準１＝ゴーカイジャー＞ザンギャック＞レジェンド

と、レジェンドは標準より弱いと考えるしかないんじゃない。
レンジャーキーはゴーカイジャーの通常戦力なんだし。
それとも、ゴーカイジャーのレンジャーキーなしが、標準１とイコールになるのか？

三話でザンギャックも本格的にやるけど、ゴセイジャーはゴーカイジャーの中継ぎだったじゃない。

でもレジェンド戦隊がそれぞれゴーカイジャーの35分の１の力と考えるのも変なきが。

基準＝ゴーカイジャー(標準)
ゴーカイジャー(最終回)≧ゴーカイジャー(標準)
ゴーカイジャー(最終回)＞ザンギャック(最終回)
ザンギャック[大艦隊](番組開始時)＞レジェンド34戦隊
でいいじゃん。とりあえずは。

最終回直前に、ラスボス相手にレジェンド戦隊全部が噛ませ犬化でもしない限り
レジェンド34戦隊とゴーカイジャーを直接比較する必要はないんだし。

同程度の艦隊を生身で全滅させるシーンでも出てきたら、その時はものすごい
議論が必要になるだろうけど、そんな馬鹿なことはしないだろうｗ

>>618
ランク付けするスレだから、これが全てか
格付け以外の雑談ネタとしては語らせて欲しいけど

しかし1年経ってメディアで一切触れられないって事は、>>614が言う様に深読みのしすぎで
事実ではないんだろうか？
久しぶりに感銘を受けた解釈だから残念だ

>>630
どうせ結論は早くて1年後、遅ければ数年先まで出ないんだしな

今現在でもレジェンド大戦の全貌は見えてないしレジェンド戦隊と相打ちになった時の
ザンギャックの艦隊の規模も1話を見る限りじゃ確認出来ない
皇帝の旗艦や皇帝自身が参加してたかもしれないし、ゴーカイジャーが倒した先遣艦隊と
変わらないかもしれない。
お祭りだし色んな基準で語るのが楽しいのかも

ところでこのスレ基準だとヨゴシマクリタインとバッチードだとどっちが強い扱いなの？

まぁこのスレのルールに則る限り、ゴーカイやゴーカイのロボが
他戦隊の何倍何十倍強かろうとも、それはザンギャックの
ランクには影響しないしな。

レジェンド戦隊が総がかりで勝てないゴーカイのラスボスを、
ゴーカイが独力であっさり倒してしまった場合、
「当該戦隊が通常必殺技で倒した」となれば、
ここのボスランクでは結構低くなる。

もともと、戦隊と戦隊の強さ比較をしてたら話が収集つかない、で
定められたルールなわけだし。レジェンドとゴーカイの比較は
あくまで雑談だな。

個人的には、ゴーカイに出てる過去戦隊はパラレル・別物ってことで
解釈してるけど、それについてはスレチだから議論は控える。

>>633
戦った相手の強さが違うので比較不能

逆に最終回全ての戦隊が復活、ゴーカイジャーとともに
ザンギャック皇帝と戦ってそれなりの戦いを繰り広げた場合は
どうなるんだろう。

全戦隊と皇帝がBランクの戦いを繰り広げた時は
補正でAにランクアップ？

過去戦隊総登場そのものが理不尽な奇跡とも言えるわけで
もうそれ自体でS相当でも良いのでは、と思わないでもない

>>637
パワーアニマル総登場でもＡだったんだから、
あくまで総登場の条件次第じゃないの?

>>634
個人的には、ゴーカイ＞レジェンドになったところで、ゴーカイのパワーソースは
そのレジェンドなんだから、別にわざわざパラレルだからレジェンドは
ＴＶ版より遥に弱いとか考えなくてもいいと思うんだけどねえ。
せっかくオリキャスが出るお祭り企画なんだし。
このスレ的にはともかくとして。

まあやっぱりスレチだけど。

>>638
でもレジェンド全部と協力するのが、他の最大戦力とイコールで結ばれちゃうと、素のゴーカイジャーが滅茶苦茶弱くなっちゃう。
それこそ10％以下とか

>>640
最終回限定は基本的に最大戦力に含まないでしょ。
最終回限定っておおむね出たら勝ちっていう必殺技的な扱いだし。

ガオレンジャーもそうなんだから、ゴーカイジャーも別に
弱い扱いはされないでしょ。

>>640,641
最終戦闘限定でレジェンドが全部出てきても、基準になるのはそれ以外の
戦闘だからゴーカイジャーは弱いとはならないね。

問題となり得るのは、最終回よりもはるかに前に「レジェンドアタック」とかいって
通常の必殺技でレジェンドがぞろぞろ出てきた場合ですな。
仮定の話で議論してもしょうがないけど、その場合だけは、なにを基準にするか
このスレでレジェンド大戦が発生するでしょうね。

本当にそうなったら、一番手っ取り早いのは
ザンギャックだけ例外ってオチだろうけどな

質問なんだけど、このスレのルールだと

ラスボスとの最終戦で戦隊側の全戦力（敵組織からの裏切り者含む）完敗
↓
ラスボス、戦隊や裏切り者等の説得を受けて改心
↓
彼らに止めを刺さず、共存の道を選んだり、故郷や新天地へと去っていく

というような場合はどう評価するんだろうか
問答無用でSなのか、説得の難易度で評価するのか、それともまた別の評価方法があるのか
戦隊シリーズでは見たことないタイプだけど、わりかしフィクションでよくあるものだから気になった

>>644
戦隊に完勝した後で、見逃してやって生き延びさせてあげたわけだから、
Ｓより上だな。奇跡だろうが偶然だろうが、どうあれＳ連中はきちんと
負けてるんだから。
説得の難易度も何も、それは「絶対に勝てない」という前提でその後のこと。
なら難易度が高くても低くても、「絶対に勝てない」時点でＳを越えてる。

まぁ流石に戦隊でそれはなかろう。

船長キャプテン・マーベラス
剣将ジョー・ギブケン
操舵士ルカ・ミルフィ
樽学者ドン・ドッゴイヤー妖帝アイム・ド・ファミーユ

銃頭と破王マダー？

>>644みたいに説得されるのではなく、戦隊は倒すけども
正義に目覚めた裏切り者によって後ろから不意打ちで倒されたり、
病気等によって自然に倒れた場合はどうだろう？

>>646

> 妖帝アイム・ド・ファミーユ

ｦｲﾏﾃw

>>647
三行目こと、ヒネラーは只今保留中となっております

大凡有り得無い場合を想定して議論するのは大好きだし俺も其の立場を採りたいが
煩わしく感じる人間も居そうだな

歴代戦隊だけじゃなく
ディケイドみたいに歴代敵組織も出してほしいな…

>>644
地球破壊爆弾の威力をコミで考えると
ドクターマンがまさにそのパターンではないだろうか。

あと「敵」じゃないのでラスボスのカテゴリーには含まれたことがないが
ダイレンジャーの大神龍は能力的には間違いなくその「Ｓ超え」クラスだよね。

>>644
これでいこう

ザンギャック皇帝、ゴーカイジャー＋力を取り戻した全戦隊を一人で全滅
→メギドのごとく父に反逆したワルズ・ギルを一蹴
→その後、老衰で死亡
→新皇帝となったワルズ・ギルはゴーカイジャーが普通に倒す

>>653
そんな誰得展開ｗ

一番近いのは、バラミクロンにボロボロにされて、ブルピー夫妻に楽勝だった
オーレンジャーか。

>>577
今はＡになってるだろ。（>>381、>>387）

ていうかグランディーヌ一家が最初っからＡだったら、あれだけ荒れなかったんじゃ？
せめてドウコクの話題になる前にグランディーヌ一家…Ａ、ネオクライシス…Ｃ、ガジャドム…Ｂ、ヨゴシマクリ…Ｂ、
だったら、あれだけ揉めなかったのでは？

>>654
バラミクロンの暗黒素粒子は機械を狂わせるからメカ系ロボの戦隊は
特に不利だよな。
普通に倒せるとしたらジュウレンの守護獣、ダイレンの気伝獣、ガオレンの
パワーアニマル辺りだな。

ブルドントは

暗黒素粒子を持つバラミクロンがオーレンを倒す
　　↓
オーレンが倒されたら、ドリンが出てきてバラミクロンをどうにかするだろう
　　↓
ドリンが出張って来た所を狙ってこれを始末し、オーレンのエネルギー源である超力を消滅させる
　　↓
オーレンを無力化させた後で地球征服


というシナリオを考えて、その通りに事を運んだのだから
戦隊ボスの中では頭切れる方だな。

ただ「超力の里」なんてものが存在するのは計算外だった様だが

>>521
今更だけどブラジラさんはCでいいんじゃないか
最終戦限定の技は確かにいっぱい出たけど、いずれの技も閣下相手に使った技の数々よりも弱そうなのは間違いない

確かにミラクルゴセイダイナミックは一度破ったのだけど、
平常に使える最大技であるミラクルゴセイダイナミック+ナイトダイナミックの一斉掃射は破ってない
だから、通常最大技は破った実績が無いと考えていいかと
最終話限定ロボもどう見てもハイパーゴセイグレートより弱そうだし

ナイトを倒したのを評価できるかが鍵だけと・・・けっこう元気にゴセイグランドとして復帰したしなあ
Bの要素はない

ラストバトルでナイトが参加してないことを考えればE査定すらありうるけど、まあここまで低く見積もる必要は無いよね

ゴセイジャーのほかの首領・幹部たちを含めて評価すると

Bロボゴーグ閣下　血祭のブレドラン
Cブラジラ　ブレドRUN　武レドラン　膜イン　筋グゴン　惑星のモンスドレイク
D遊星のブレドラン　流星のデレプタ　メタルA

こんなかんじゃないかな

いや、ボツになった新基準で語られても

少なくともゴセイダイナミック+メインバレット5個は閣下相手の技より弱いとは言えないだろ
メインヘッダーのバレット5個で怪人にトドメを差したことはないが、ランディックでとかシーイックでとかでなら何度かやってるし
それより極端に威力が劣ることはないはず。つまり処刑技2発分

あと散々言われてるが「倒せてない」んだ。別の目的に、思いの外大量に温存してたパワーを別の目的に振り替えるための自爆
そんな状態で変身解除はもちろん、アラタ以外に死まで覚悟させるほど追い込んでる

スカイランドシー散々な言われ様だなｗ
まぁかなり早い段階でパーツは揃ってるというのが印象の元なんだろうが
ヘッダーの数で言うと、十四体もの大所帯合体だし
前年の侍武装やその前のエレハン、バット、シャークなどの
３武装メカの類のフル装備合体形態である事を考えるとそこそこのものだと思うが…

グランドゴセイグレート、ハイパーゴセイグレート、スカイランドシーゴセイグレート
は３つ横並びのロボ群という印象だなぁ俺ァ

HGGはゴレイグレート+ヘッダー軍団+データスハイパーだから
データスハイパー分の無いスカイランドシーはHGGより弱い印象がある。

そして、話題にすら上がらないアルティメットゴセイグレート…

・データスハイパー分のエネルギーがどう言おうが加算されてない
・スカイランドシーを構成するヘッダー数はどう数えても６
（ソーシャーク、ハンマーヘッド、ティラノ、サイ、タカ、クワガタ）
だからなぁ

普通に考えれば
〜イックゴセイグレート≦スカイランドシー＜ハイパーゴセイ他二体合体ロボ
の強弱関係は揺るがないんだ、これが

ブラジラ＞ブレドランならスカイランドシー＞アルティメット他だな

ぶっちゃけ公式で何か発表してくれない限りわかってる事実は最終回限定のロボットが出てきたってだけ
ゴセイのロボットの強さの基準がヘッダーの数や合体数かどうかも俺達にはわからん
わかってるのはせいぜい馬力と速度くらい
まあこれは他の戦隊にも言える事だけど

単純にヘッダーの数が増える度に馬力とスピードが上がっている以上
ヘッダーが減っても強くなるってのはまずありえないだろうという推測はできるし否定する理由もない

それに、あの程度の亜種形態が其処まで強いなら最初から他の奴要らないよねって話になるからなぁ
等身大戦はともかくあの巨大戦を擁護するのはちょっと難しいと思う

>>661
>>665の言うようにヘッダーが揃っているのに最後まで使わなかったってのは、最強では無いって事だと思う

あと>>660
すまん、ボツになった新基準って何だっけ？

>>661-666
スカイランドシーがアルティメットに匹敵する強さなら
天の塔の礎を崩して、マスターヘッド様がその身を削って
なんのためにアルティメットを届けたんだよおいって話だよね。

いくらゴセイジャーのストーリーが支離滅裂でもそれはないだろｗ

スカイランドシーが最終回まで使えない理由でもあればべつだけど。

アルティメットは、異空間を越えられたり高速で飛べたりする
移動特性や、その他もろもろの便利機能に価値があるんであって
戦闘力が最強なわけではないよ

ロボのカタログ性能はアルティメット単体とハイパーゴセイとグランドゴセイ、
どうやらほとんど変わらないからなぁ…

後は動力源の五人（＋内藤さん）のゴセイパワーだけ。


ファンタジー戦隊は操縦者のパワーがそのまま性能を凌駕させるから、
ロボットの力はあんまり考えても。

明確にゴセイジャーが性能を凌駕させることができるという描写がない
（対ロボゴーグなど、二体合体後の方が合体前複数体より上という描写はざらにあるが）
以上、ロボの性能はある程度そのまま考慮するのが妥当

ブラジラ（というかゴセイの最終決戦）は地味に評価が難しいんじゃないかな？
戦力が分散されてる、とは言っても分散される原因はネガー・エンドの楔侵蝕阻止の為に
データス・ナイトさん・マスターヘッドがそれぞれの楔に付きっきりの状態にされた訳だし、
その状況を作ったのは少なくともブラジラの計画。
（地球砕かれても総掛かりでブラジラ倒してその後で直せば〜、とか流石に暴論過ぎる）
戦隊側が勝手に戦力減少＋倒すだけなら簡単だが大消滅が止められないネオクライシスよりは
明確にボス側がアプローチして、その結果で戦隊側が不利な状況にされている。

ゴセイダイナミック＋ブラスターにしても翼ビームで相殺しきれずに喰らったとはいえ、
案外元気に巨大化。巨大戦では0距離SLSストライクで大ダメージも生存、SLSゴセイグレートは
その後フェードアウト。（一時的な消失？）
少なくともBにいるボス群の振れ幅が大きすぎて、それなら問題なくBに入りそうなんだが。
というよりBの連中がガジャドムからネオクライシスまでピンキリすぎ。

>>671
＞その状況を作ったのは少なくともブラジラの計画。

前にも言われてたが、それはつまり「分散させなければ勝てません」と
認めてる証拠。自分の戦闘力の低さの証明。
極端な話、アブレラはデカベースロボに勝ったとは言えんだろ？

アブレラの場合は設定からして一般怪人並……いや、本来は前線に立たない
であろう「商人」という肩書きまであることから考えても、あれは大健闘だと思うが、
ブの字は伝説的に強い存在のはずなのにこの程度という落差がまた、イメージ悪くしてる。
もちろんこれは印象論だから、このこと自体はランクに影響させちゃだめだけどさ。

それに、「分散させた後の戦力」に対しても、そうズタボロにできたわけでもないしな。
まあ確かにしぶといといえばしぶとかったから、Ｂぐらいならいいかと。

ブラジラのしぶとさは目を見張る物があるけど
喰らってるのが、あくまで準最強技やそれに近い代物ばかりだから、どうしても微妙にCってイメージだわ
仮に最強技を喰らい続けてしぶとかったならBでもよかったかも知れんが

巨大戦はともかく等身大戦は中々頑張ったしね
気合が入ってないとはいえスーパーゴセイジャー撃破したし

>>672
いや、片方では自身と関係ない場所で起きてる状況まで評価されてるのに、
別のボスでは作戦の一環で発生した事象は評価しないというのはどうよ、って話。

50話だけ見れば粘りは凄いがそこまで強くなさそう、でも一連の戦闘になってる
49話ではそれこそ圧倒ペースだった訳だし、ミラクルゴセイダイナミックは防がれてるしで、
正直Bの一部ボスよりはよほど強敵だった。

妖怪大魔王・ネオクライシスパターンが、援用できるかどうかだよね。
ただ、持っている最大戦力を使うことが出来なかったという点では同じなんだけど、
状況が違いすぎるからな。

巨大戦だから誤魔化されているけど、例えばこれが等身大の戦闘で「地球破壊爆弾を
探して止めるために他のメンバーと手分けしていて、戦隊メンバー2人で闘いボスに
トドメをさした」だと、どう考えてもそのパートの評価はDかEだろ。

最大戦力をその場に持っているけど使うわけに行かない、その結果特殊な倒され方をされた
と、
戦力を分散させられて最大戦力がその場にない、その結果最大戦力以下で倒された
では、やっぱり評価が違うのが妥当じゃなかろうか。

あと、ボス側に「〇〇という戦果があったから格上げ」ってこのスレの基準では存在しないよね？
…ないせいでヨゴ総裏の評価が上がらないんだけど。
だから、知略で戦力を分散させたから格上げってのは変な気がする。
妖怪大魔王もネオクライシスも両方共、属性による格上げでしょ。

Ｓ（強すぎ！勝てたこと自体が奇跡）
Ａ（戦隊を圧倒する強さ。よく勝てた）
Ｂ（戦隊に優勢を張れる強さ。通常の必殺技だけでは勝てない）
Ｃ（普通。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最大戦力なら勝てる）
Ｄ（弱い。一般怪人とあまり変わらない。あっさり勝てる）

という強さの表現の文章から言っても
数こそ必要だったけど
ミラクルゴセイダイナミック、ゴセイダイナミック＋バレット、
スカイランドシーダイナミック、アシスト付きレッドブレイク
という通常必殺技の連発で倒せているからBはちょっときついな。
Cに入れたらそのなかでトップクラスの耐久力だけど。

ブラジラさんは強いというよりしぶといとしか言いようがないのがな…

そりゃ３回ボコられても復活した人だからな
何回ボコられても復活するしぶとさは素晴らしいが、
強かったらそもそもボコられない

無限の回復力を持っているけど、実際に復活したのは2回だけのロン
よりも、ある意味手間はかかってるからなｗ

ブラジラさんはどうしても情けない印象が強いけど
結果的には意外に頑張ったのは確か

まあ"意外に"とか言われる時点で威厳もへったくれも無いが
だからこそ我らがブラジラさんなんだよ

>>680
でもロンはマジ『死なない』から、封印するしかなかったわけで…

そういや現行スレでは組織ランキングがないみたいだけど「悪しき魂」4組織はどういう位置づけになるのかな？
あと、最終的な戦隊ランクにおけるゴセイジャーの位置づけも

>>678
同じ事書いたが、倒しにくさが強さの基準って言われた
>>677が基準って事で良いよね

ブラジラさんがやられてもジワジワとゴセイ側を追い詰めてたら良いんだろうが、毎回やられているからなぁ
あと作戦も1年通してやってきた作戦で戦力分断しか出来てないイメージだ
アブレラさんは増援まで全滅させる勢いだったし

アブレラさんは自身の立てた作戦のみで
変身不可＋作中最強キャラ完全撃破＋戦隊側の巨大ロボほぼ使用不可＋全装備奪取
までやってのけたからな

ジャスミンの能力とか含めて、デカレンジャーがあの面子じゃなかったら作戦の成功も
ほぼ確定だったし、基本人頼みのブラジラさんと比べるのは厳しいものが…

>>685
うん
デカベースに乗り込まれた後の事も考えてたし、本当に2重3重の罠を張ってた
実際は弱くても評価できるよね

>>667
事実ブレドRANはアルティメットでは倒しきれず生き延びてる
ブレドRANがブラジラより強いと言う根拠が無い限りスカイランドシー＞アルティメットになる

スカイランドシー相手でも生き延びただろ？

>>688
そう言えばそうか
正確にはスカイランドシー≧アルティメットだな

アルティメットの登場ってチュパカブラ退場後じゃなかったっけ?
VSに出てるの?

横からいいか？
とどめ刺したのはレッド「ブレイク」じゃなくてレッド「ダイナミック」。一応新技。

そういや、楔は1本でも打ち込ませたらアウトなのか3本全部なのか

後者ならマスターヘッドだけ頑張ってもらって
グランドとデータス呼べば余裕で勝てそう

あれはたぶん三属性『そら』『りく』『うみ』のゴセイパワーを利用するためだかに三本ないとだめ。

そもそも一本でいいならヒドラパーンとユニベロスは
自分の護衛にしておけばよかったと思うんだ

…すまん、俺が言いたかったのは
最終回で楔がドリルみたいに地中に潜っていってたけど、
あれが3本とも埋まったらアウトなのかどうなのかということなんだ…

それに関しては。地球の核まで到達するとダメって言ってたような記憶なんだけど…

ネガーエンドは
�@日食の日に
�A３本の楔を地球の核に打ち込み
�Bそこにダークゴセイパワーを注ぎ込む　という儀式らしいが
このうちどれが必要条件なのかはよくわからんな
全部やらなきゃいけないなら時間制限もあるから滅茶苦茶厳しいけど
「ブラジラと３本の楔両方止めなければならない」ということはどれか成立すれば地球は終わるのか

あと「温存していたパワー」に関しては評価対象にならないと思う
「勝てる力があったかも」と言っても、あの状況で使って勝っちゃいけない理由はないんだから
戦闘力として使える力はなかったと考えるのが妥当ではないだろうか

自分の命を引き換えに楔を打ち込んだって公式サイトに書かれてるからな
使ったら死ぬ類の力であった事は間違いないだろ

まぁあれだ、ラゴーン様の「ぼーまじょー！」と大して変わらんな

>>689
何で≧になるんだ？

>>686最終話では追い詰められて一方的にやられてたけど
アブレラはアリエナイザーの中では最強とまでは言わなくても比較的強豪なのよ、実は
クリスマスの時はスワットモード相手に善戦してたりする

>>688
巨大戦は生き延びたと言ってもほぼ一方的にボコられてただけ、
しぶといのは単にHPが高いだけじゃないのか

特に弱点とか突かなくても、普通に攻撃し続ければ倒せるのは「倒しにくい」とは言えないかと
自爆技とか一回限りで二度と使えなくなる禁断の技とかみたいなリスクのある技を使う必要が無かったわけで

レッドダイナミックがミラクルダイナミックよりも強い技だから倒せたって風には見えない、
単に蓄積ダメージでHP削りきっただけじゃないか

>>660
閣下相手の技ってゴセイナイトが使って厄災デストラクションを封じ込めた三属性同時使用天装術みたいな特別な技を連発した上で
ミラクルナイトダイナミックの同時発射とかも使ってた

ブラジラはナイトダイナミック+ミラクルダイナミックを防いだ事が無いのはマイナス査定していいと思う
これが出来てれば「最大技が破られた」と言えたんだが

>「ブラジラと３本の楔両方止めなければならない」ということはどれか成立すれば地球は終わるのか

杭が一本でも打ち損ねたら、ネガーエンドは失敗
ただし、杭が打たれた周囲はどのみち壊滅的な被害を受けるので、ゴセイジャー側としては一本も打たせたくない

と自分は解釈してる

まあ成功条件なんてブラジラ様の頭のなかで、ゴセイジャーはしらないんだから。
「よくわからんからとりあえず危なそうなものも全部止めてみよう」ってなるだろう。
天装術の一種だから推理はできるけど、絶対にそうといえるほどの確証はないしな。。
もしかしたら、地球は破壊できなかったけど、人類絶滅するくらいの天変地異は起きました。
ということもあるかもしれんし。

話の都合上、四パターンもラスボス戦をやらなきゃならんとなると最後はどうしても変則的になるな。
らしさでいうなら正統派のモンス・ドレイクが一番だし。

ふと思ったが、ブラジラがモンスドレイクや膜イン、ロボゴーグに勝てるのか？ってなると微妙だよな

ブラジラは小賢しい補助技のレパートリーはありそうだから
膜インとのタイマンはワリと相性がいい方だろうな
単純スペックでもスーパーゴセイジャーズ戦を比べれば、ブラジラのが大分上
だが裏の読み合いになったら思いっきり不利だろうけどｗ

逆に、ロボゴーグにはスペックで負けてる

普通に各ボスより強いなら部下としてコソコソせずに
逆に従えるだろうから、少なくともそれらの時点では
彼らより弱いんじゃないか？

コスプレみたいに個人的趣味の可能性もありそうだけど

>>705
モンスドレイクよりは上じゃないか？
ゴセイジャーはウォースター編から幽魔獣編で大幅にレベルアップしてるし。

>>705
ブラジラから見れば各ボスの本当の強さなんて分からないわけだから。
それこそ真の姿を隠してますなんていうかもしれないし。
知らない以上は「自分より強いかも」とおもって行動してたんだろう。
小物の発想だけどな、合理的ではあるが。

ロボゴーグ閣下はフィジカルは強いんだが戦闘経験の無さとあの性格がなあ。
小器用なタイプのブラジラ相手だと苦戦しそう。
ブラジラにはゴセイナイトの背後をとれる天装術とかあるから、ロボゴーグ閣下はチマチマとかわされて弾切れに持ち込まれそう。

膜インと筋グゴンの二人がかりだと負ける可能性が高いんだろうな。
だからこそエルレイの匣なんて裏技使おうとしたんだろうし。
てかなんでエルレイの匣の機能を昔のブラジラはしってたんだろう？

弾数無制限兵器だけでやられそうな気もするw
倒してもメタルＡが発動する救済セルがあるだろうしな

>>707
＞小物の発想だけどな、合理的ではあるが。

うむ、ブの字の良さ悪さを的確に表現した一言だな。

たしかに端的で巧いｗ

ランキングの説明文の表記自体は、>>381・>>387でいいと思うが、
>>426>>677の「戦隊を圧倒する強さ」や「戦隊に優勢を張れる強さ」に倣って、言い方を変えたら、こんなんはどうだろ？

Ｓ（規格外の能力や特性の持ち主）
Ａ（戦隊を圧倒する強さ）
Ｂ（戦隊に優勢を張れる最低ライン）
Ｃ（戦隊に善戦できる最低ライン）
Ｄ（戦隊に善戦も出来ない）
Ｅ（戦隊の方が圧倒する）

>>700
ミラクルダイナミック+ナイトダイナミックは映画でうけてるだろ。それどころか+真五重の太刀なのに直撃してもわりと元気だった
防いだっていえるような綺麗なもんじゃなかったし、ブラジラと血祭どっちが強いって問題もあるが
本編の描写と照らし合わせてみても、ブラジラの耐久力相手だとまず止めはさせないと見ていいだろう

というかだから
>普通に攻撃し続ければ倒せる
ってのは前提からして間違ってるだろ。何やっても倒せてないっての
彼に致命傷に近いダメージを与えたのは唯一、モヂカラヘッダーストライクのみ。倒したければあれよりさらに上の技が必要

前から思ってたが映画は考慮に入れるのか？
お祭りみたいなもんで戦隊2つ相手にするんだから、ある意味出たもん勝ちだろ

とりあえず血祭ブレドランの描写を持ってくるのは止めておけ
自分で言ってるが血祭とブラジラの強弱関係が不明だし、公平のために
チュパカブラとか彗星も議論することになるから総合的にはマイナス点が付く

後、>>700はブラジラの耐久力がメタルキングなのか
バラモスゾンビなのかって話をしてるんだろ

メタルキングにメラゾーマ連打した所で永遠に倒せないが
一撃とまでは行かずともバラモスゾンビなら何時かは倒せることになる
そして、恐らくブラジラは後者なので「倒しにくい」というよりは「倒れにくい」の方が正しく
絶対防御や再生持ちと比較してどうしても一段落ちる評価にならざるを得ない

本編の描写から見ても中規模必殺技の連打で体力ゼロ＞自爆だしね

各戦隊の戦闘力の強弱はなんであろうと全部＝にしてるのに
同じ戦隊での戦い方や装備、人数による強弱は考慮するの？
って点が不思議だと思うことはある


5人が揃って戦うシチュと、1対1での決闘シチュ
どちらの場合もまず全力には違いないわけで
敢えて単独で戦う場合にはそれが全力と示すような補正値があっていいかも

みたいな話も過去したことあるのはこのスレじゃなかったか知らん？

>>715
場合にもよるが、ラスボス戦に限ればギンガマンのブドー戦みたいな「サシで全力の勝負」は稀で
大抵はラスボス戦直前で他の奴とか別要因とかによって使用不能になってるから
その場合はそいつの手柄であってボスの強さではない、ということになる

>>715
フルメンバーフル装備の状態で一律＝と定義してるからなぁ
１対１で負けるなら５対１で勝てるはずがないってのは
単純な数の論理からほぼ自明だし、どう頑張っても補正値が付くような話ではないと思う

デカマスターみたいに追加メンバーの一人がやたらと強いならまだしもね

「各戦隊の戦闘力は=とする」という表現が誤解を招きやすいのではないのかね。
言い方を変えて
「ラスボスの強さは、『最終決戦時点での、戦隊側の全勢力』に対する相対評価とする」
と表現すればいいのでは。
その時点での戦隊側に可能な最大勢力の攻撃で、辛うじて勝利可能なのがBとか。

一応聞いておくが、最終決戦時の強さ≠全盛期?の強さだよな。

もしラゲムが35話で登場して、ジェットマンをフルボッコにしても
最終回で鳩のせいで死んだら、鳩のほうで評価するのだよな。

少年王ビアス的な意味では、その通りだな

作品間でイコールなんだから、VSは両戦隊合わせて一戦隊じゃないのか？

ブラジラさんが、血祭り時代に耐えられたであろう技で倒されているのは
相対的に見て主人公側のレベルが上がったってことだよね？

評価ポイントとしては、どの程度の向上を必要としたか
その困難さ、希少性ということなんじゃないかな

そもそもブラジラが血祭ブレドランより強いという保証がない

ＶＳ自体お祭りに近く、戦隊の強さはイコールという前提を崩すことも多く、
戦隊間の相性とかさまざまな問題から一概には比較できないという問題もあるから
あまり適当に考慮に放り込んでも混乱するだけ

>>722
＞ＶＳ自体お祭りに近く、戦隊の強さはイコールという前提を崩すことも多く


そうか？明確に戦隊間の差を描写した作品はなかった気がするんだが
描写に差があっても、戦力の充実した前戦隊＞まだ揃いきってない現行戦隊、程度だったような

全体的に、現行戦隊苦戦→前戦隊加勢でもなお苦戦→新旧戦隊で力を合わせて勝利！
ってパターンが多かったと思うぞ
まぁVS劇場で見ただけだからゴーオン以降のはよく知らんけど

轟雷旋風神を退けた敵を、アバレブラック一人でやっつけた作品がかつてありまして…

>力を合わせて
だからじゃないの？

ＶＳはどちらかを過剰に持ち上げたりもするし、考察外でいいと思うけどな。
あれはパラレルです、にしておかないと、設定上おかしいし。
同一世界に存在してるなら、片方がテレビ本編で戦ってる間にもう片方は
傍観してたのかよ、となる組み合わせもあるんだし。

大体「設定上これより強いはず」と言われても
現実にあの最終回では全戦力の一部で倒されてしまってるわけだしな
あの時本気でなかったわけがないんだからあれが全て

そもそも現役戦隊の方のラスボスが戦ってしかも死ぬＶＳってすごく珍しいし
比較対象にはできないだろう

前にも書いたんだが、仮に最終決戦のブラジラが血祭りのブレドランより
弱く見えたとしても、「再生怪人だから仕方ない」で済むことだと思うｗ

血祭はドウコクの力を取り込んだぶんだけパワーアップしてるんだろう

それにしたってハオーやアルティメット相手してない分だけ前年の害統領より弱そうな気がするんだが

グランドハイパーゴセイグレート＝ハイパーゴセイグレート＋スカイオン＋シーレオン＋グランディオン
ハイパーゴセイグレート＝スカイランドシーゴセイグレート＋データスハイパー＋ヘッダー５つ
である以上、
グランドハイパー＞ハイパー＞スカイランドシーなのは確実だしな。

映画を入れると、最終戦のブラジラに対して使った武装が最大戦力から
より程遠かったことになるだけでは。

グランドハイパーは戦隊外部からの協力の産物ではないの？

>>731
単独では呼べないという明確な描写あったっけ？

ゴセイワンダーは、ラシル（戦隊外部）の協力がないと最初は呼べないけど
あとからは自力で呼べていたし。
映画限定の話なら「戦隊外部の協力なしではダメ」というくくりで間違いないけど、
いまはそれをシリーズ全体に広げるか否かという話をしてるんでしょ。

「VSは別物だから気にしない」が一番シンプルでいいと思うんだけどな。

>>729
取り込んでないだろ、ただのコスプレ

血祭のブレドランとかって、ライダーのフォームチェンジ
みたいなものじゃないの
血祭=タジャドルで救星主=シャウタみたいな

血祭形態込みで考察するってことは、シャウタの能力について
考察しているのに、タジャドルは空飛べるから
それもシャウタの能力として考えろって言ってるようなものでは

そもそも血祭ぐらいまでは『カモミラージュ』って、当人が言ってたしな…
サイボーグは明らかに改造されちゃってると思うんだけどｗ

>>735
頭の中まで徹底的に弄くり回されてるしなｗ
あの辺はきっと見栄を張ったんだろう

>>732
>ゴセイワンダーは、ラシル（戦隊外部）の協力がないと最初は呼べないけど
あとからは自力で呼べていたし。

望の祈りに反応してたのでは？
映画と同じ羽根のエフェクトあったし。

ブレドラン　＝　武レドラン　＝　救世主のブラジラ（弱体化）　＝　血祭

ブレドＲＵＮ　＝　救世主のブラジラ

（ブレドＲＵＮ　＝　救世主のブラジラ）　≠　（ブレドラン　＝　武レドラン　＝　救世主のブラジラ（弱体化）　＝　血祭）

左のグループは右のグループに天装術で変装できるんだけれど
基本スペックは左のグループに依存しているよってことか

>>676
>巨大戦だから誤魔化されているけど、例えばこれが等身大の戦闘で「地球破壊爆弾を
>探して止めるために他のメンバーと手分けしていて、戦隊メンバー2人で闘いボスに
>トドメをさした」だと、どう考えてもそのパートの評価はDかEだろ。

そうすると知略で相手を追い詰めるタイプが極端に低くなるからなあ。
ブラジラ様の場合楔も自分で作って自分で立てた計画なんだから、楔で戦力分散させたのも能力のうちといえばそうなんだよな。
アブレラの場合とちがってはじめから戦力分散を目論んでないにしろ、結果としてそうなったんだから。

ただ、素で最大戦力と戦っていた連中と比べると劣る評価ってのもわかる。
なんかブラジラ様の場合、全てがそれなりなのが評価の困りどころ。
それなりの作戦はたてられるし、凄いものを発明できるし、戦ったってそれなりに強いのはたしか。

しかし腹黒さでは膜インと筋グゴンに劣るし、純粋なスペックならロボゴーグと比べると微妙ってとこ。
しかも悪とはいえ、親友もいて、仲間も多い膜インに比べると社交性、人間性?においてあきらかに劣る。
思わず「そうさ♪　ヘッダーだけが♪」って口ずさみそうになる。
カリスマ性はミニマム通りこしてマイナスベクトルにまっしぐらだし。
まさに全てにおいて中途半端。
ある意味リアルに悪ではある。
運としぶとさはＳクラスといってもいいけどな。
なんだかんだいってゴセイジャーより奇跡に助けられた奴だから。

奇跡という面においては正しく天使だったよなブラジラ

天衣無縫という意味ではダメダメだったけどな

>>740
ゴセイジャーの奇跡は頑張ればヘッダーor地球が力を貸してくれるという、
一応法則に基づいたものだけど、ブラジラの場合は別にそういうのじゃなくて
‘奇跡的に運が強い’だからなあ。

しかし考えてみるとダークゴセイパワーって何なんだ？
普通のゴセイパワーは地球が与えてくれた力のようだが。

地球のタナトスなんじゃねえ？

>>739
ランキングはとりあえずは戦闘力考察だけでいいだろ、知略は別換算でもしてやればいい

ビアスさまは凡人以下の戦闘力だが、それを馬鹿にする奴はいないだろう
ランキング下位だからと言って、ショボいラスボスだったということにはならないし


ランキングで上位でもファンには馬鹿にされるデズモ様とかいるしね
ラゴーンなんかはダメ扱いされるのは戦闘力じゃないから・・・戦闘力自体は平凡なラスボスだ

>>744
まあ確かに、「歴代最強最大組織の首領」「正体が星」なんていう大看板を
背負ってるバズーだって、「何ら特殊条件もなく戦隊の通常技で沈んだ」と言ってしまえば
ラゴーンと同じだしな。

で、結局ブラジラさんはどこに収まるのだろうか？

何度書かれても「最終決戦ではブラジラを倒せていない」っていう明確な描写を理解出来てない馬鹿が多すぎる……
>>727-729とかさ……ちょっと上だろ、スレひと通り見ろよっていうか、ゴセイジャー自体見てないんじゃなかろうか

ブラジラが地球破壊を優先して勝手に自爆してくれただけで、最大戦力こそブラジラの策略によって分断させられぶつけられなかったものの
ゴセイジャー５人で出せる最大技は片手で弾かれ、他の直撃させたいくつもの技でも通じず、締めは地球壊すための自爆
今回は明確に繋がってしまったVSの描写を振り返れば、２大戦隊の最大技同士の合同必殺技（地上戦）は大して効かず、合同必殺技（巨大戦でようやく）瀕死になる程度
自爆時にも地球破壊出来るほどの余力があったわけで、まっとうに戦い続けたらとてもじゃないが倒せたとは言いがたい
ブラジラが歪んだ救星論に固執してくれなければありえなかった薄氷の勝利、だ

>>747
どうも「死ななかった」と「勝った」を混同してないか
ｽｶｲﾗﾝﾄﾞｼｰの攻撃で等身大に戻って、ゴセイジャーの攻撃に反撃も逃亡も出来ず
剣で正中線に分割線を刻まれたアレをして「負けてない」と見るほうが少数派じゃないのかね
そして余力の件については>>697->>698でも触れられてるが
「地球を破壊できる余力があった」ならなぜ使わなかったのか、と
例え「最後まで救星を諦めてなかった」という都合のいい見方をしたとしても
それはブラジラ自身のミスであり失点だし、戦隊に使われなかった以上力があろうがなかろうが仕方ない

あと年始の総集編で血祭に触れてないことからもＶＳは正史じゃないだろう

最終的にネガーエンドの発動を防げず
その阻止も完全な「奇跡」だから評価すべきってならまだ分かるけど
あれを直接戦闘においてブラジラさんが勝てる状況だったというのは
さすがに無理筋なのでは？

あとVSを本編と同列で評価してしまうとシンケン側の戦力が参加してない分が
マイナス査定になったりして必ずしもプラスとは言い切れないような

＞＞ビアスさまは凡人以下の戦闘力だが
知略云々は別としても、戦闘力についていえばガッシュがいるんじゃないか。
しかも棚ボタじゃなくてちゃんと自分で作ったものだから勘定に入れていいんじゃないだろうか。
どうしても違和感があるのならビアスwithガッシュとでもしておけば。

>>747
どう考えても、ちゃんと見てないのはお前の方。

もし、五分ないしそれ以上の戦いをしたのに、日食中にどうしてもネガーエンドを
実行するために自爆というならその理屈も成立し得るだろうけど。
実際には、ゴセイジャーが再変身してからは、ほとんど一矢も報いられずに
ダメージを受けてはサイズ変更して逃げるというのを繰り返し、最期も
止めを刺されたボスが自爆スイッチを押すノリで、最後のエネルギーで
ネガーエンドの引き金を引いただけ。

> 自爆時にも地球破壊出来るほどの余力があったわけで、まっとうに戦い続けたらとてもじゃないが倒せたとは言いがたい
「ドクターマンには、いまわの際に反バイオ爆弾のスイッチを押すほどの余力のあったわけで、
まっとうに戦い続けたらとてもじゃないが倒せたとは言いがたい」
というのと同程度とは言わないけど、似たレベルの無茶ですね。それは。

>>750
ガッシュって最終回で急に弱体化した印象がある。
少し前までライブマン五人を単独で圧倒したり、マシーンマゼンダの攻撃を受け
ながら平然と追い続けたりしてたから違和感大爆発だった。

>>745
電撃剣スーパーサンダーボルトは第一話から使っているけれど、同時にそれ以上に強力な技が無い
だから「最終回までに成長しきった戦隊の最強の必殺技で倒した」と考えるべきだと思うよ
同じ技でもアースフォースの全く使えない中盤までと、使いこなしているラストでは全く威力が違うだろうし

なのでバズーはスーパーターボビルダービーム使う前に死んだネオラゴーン様よりは少々上の強さかと
あくまで少しだけだけどネ


>>750
ビアス様は「戦闘力が低いからってダメな首領だってことは決してない」という例で出してみたんで
その発言は的外れだと思える
本人が弱いのに組織を纏め上げるのはむしろそれだけ知能やカリスマが凄いって事だ

45話でブレドRUNが、マトリンティスの遺したデータを見るシーンがあったけど、
ブラジラがミラクルゴセイダイナミックを止められたのって、
あれのおかげなんじゃ･･･

ていうか、集めたデータを活かしてそうなのが、止めたシーン位しか無い

バズーは体内から直接SSV決められたってのもあるからな
外側から斬られてたらまた結果は違ってたかも知れんし

>>754
まあデータのおかげだろうな
最大限活かした結果があれだよ

次は一兆度のゼブラだ！

公式サイトでも「しつこい」とは書かれてるけど「強い」とはかかれてないんだよな、ブラジラ

>>748
製作者側の話を聞く限りでは今回のＶＳは正史扱いでもいいと思う
まぁ、各ブレドランと救世主のブラジラに戦力差があるし、
明確な基準もなく、幾らでも強さをでっち上げられるので
まともな議論にならないのが見えてるからスルー安定だと思う

天装術
ブラジラ≧最終決戦ゴセイジャー5人＞通常ゴセイジャー5人

通常攻撃
通常ゴセイジャー単体≧ブラジラ

耐久力(HP)
ブラジラ＞(もはや異次元の壁)＞ゴセイジャー5人


戦力差はこんな感じか
頭でっかちな萌やしっ子の印象が強かった

>>759
体力はあるけど筋肉はない魔法使い、ってとこか。

むしろ最近のスパロボのラスボスっぽい
ＨＰは何故か４０万ある
でも、攻撃力は下手すると特化してる中ボスに負ける
特に射程１の近接攻撃は閃きとか使う必要もない程度の威力、と

で、ＨＰ２０万ぐらい必死で削った辺りでハイド達が諦め始めたみたいな

ここまでの意見を見てくると擁護派の人には悪いけど、やっぱりブラジラさんはCなんじゃないかなぁ

まぁ、Ｂの下からＣの上って感じではある
とにかくタフだがまぁそれだけだし

>>761
まあゲームと違って残りＨＰは表示されないし、睨みあったり剣を振り回すだけでも消耗するし。
ＨＰが高いだけといっても戦いづらくはある。

ブラさんはポテンシャルだけならBつけてもいいと思うけど
結果だけ見るならやっぱりCだろうなぁｗ

ネガーエンドしないでガチでゴセイジャー全戦力とやりあってたらどうなったかなんて
たらればでしかないしな

>>763
戦隊史上最も中途半端なラスボスの称号に、相応しい位置だと思う

今更だけど「地球救星計画」を評価してみる
過去の実績も何もない、いきなり結成された即席の組織で、そもそも組織と呼べるかも危うい
構成員も首領のブラジラと一応幹部ポジションのダーク・ゴセイナイト、一般怪人3体、戦闘員のビービと心もとない
また、各自の戦闘力もダーク・ゴセイナイトは強豪ながら、ブラジラ・ダークヘッダーは首領・一般怪人としては並以下
ビービに至っては生産性・物量に優れながらそれでもカバーできないほど弱かった
戦闘機や巨大ロボットのような兵器も特に持っていなかった
組織の結束についても、各ダークヘッダーは命を捧げることを厭わないほどにブラジラに忠誠を誓っており、
そこは評価の対象と言えるのだが、ダーク・ゴセイナイトが洗脳解除と同時に裏切ったのが足を引っ張るか
そして、歴代の敵組織でも政権交代の類を除けば最短の6話で壊滅したのが一番のネックだろう
とは言え、一時は戦隊メンバー4人に死を覚悟させたりと、戦隊をある程度は苦戦させ、
地球を破壊寸前まで追い詰めたことは事実なのでDが妥当だろうか


ついでに一応最新版の組織ランキングを貼っておく
このランキングには外道衆の評価が高すぎるとの批判があった

619 ：名無しより愛をこめて ：2010/12/25(土) 19:02:22 ID:ukCeyl4F0

組織の強さランキング

Ｓ（超強い！敵組織が負けたのが不思議なくらい）
地底冥府インフェルシア

Ａ（強い。相手した戦隊はよく頑張りました）
銀帝軍ゾーン、マシン帝国バラノイア、宇宙海賊バルバン、
災魔一族、宇宙忍群ジャカンジャ、外道衆

Ｂ（まあまあ。壊滅させたことを自慢してよい）
新帝国ギア、大星団ゴズマ、改造実験帝国メス、
武装頭脳軍ボルト、妖怪軍団、邪電王国ネジレジア、クエスター

Ｃ（普通。組織の強さの最低許容範囲）
黒十字軍、ベーダー一族、機械帝国ブラックマグマ、暗黒科学帝国デスダーク、
有尾人一族ジャシンカ帝国、バンドーラ一味、ゴーマ、オルグ、宇宙犯罪者アリエナイザー、
ジャリュウ一族、臨獣殿、地球犠獄集団幽魔獣、機械禦鏖帝国マトリンティス

Ｄ（弱い。明らかにヒーローを侮辱してる）
秘密結社エゴス、地底帝国チューブ、暴魔百族、宇宙暴走族ボーゾック、ロンダーズファミリー、
邪命体エヴォリアン、ゴードム文明、ダークシャドウ、蛮機族ガイアーク、宇宙虐滅軍団ウォースター

Ｅ（何じゃこりゃ！お前ら一体何だったの？）
犯罪組織クライム

Ｆ（論外！！！自滅する馬鹿な集団）
次元戦団バイラム

現在宇宙帝国ザンギャックってどの位置になるんだろう

外道衆は幹部以外結束力に欠けるが、個々の怪人のいやらしさと過去の戦隊全滅させた経験が効いてるんじゃないかな？

ナナシも評価されてたんじゃないかな

バイラム低すぎワロタｗｗｗ

ナナシ連中は大ナナシが巨大戦をこなせるのが評価されてた気がする
ザンギャックはその点でも高得点だな

>>767
考えてみっと、インフェルシアの場合は一部幹部が裏切って
マジレンジャーとの和解を進めたから負けたわけで
裏切りがなかったらマジレンジャー側に勝利はなかったかもしれんな。

>>767
あえてマジレス。

バイラムを同士討ちで自滅とか評する向きがあるけど。
同士討ちだろうとなんだろうと、一人でも生きてれば組織は壊滅してない。
自滅した組織なんてない。壊滅させたのはあくまで戦隊の力。
そこに、いくらかの手助けが加わっただけだ。
そして「仲間を殺して戦隊に利した」ことをマイナスとするなら、
失敗した幹部の粛清や追放だって全部マイナスになるぞ。

>>768
「対該当戦隊実績」はまだまだ評価できんからな。
この先、ゴーカイの五人を苦戦させられないようなら、一話での
対レジェンド戦はあまりプラスにならんかと。

ザンギャックは帝国丸ごとが敵なのか、
という時点で不明なのが…

>>767
ラスボスランクにない「Ｆ」をわざわざ作るランキングは無茶すぎるだろ

以前も、裏切り者が出たのは「裏切りがないと勝てなかった」というプラスなのか
「裏切りが出るほど組織として弱かった」マイナスなのかという議論があった
今のところ「組織としての力」と「組織成員それぞれの力」どちらが評価されるのかはっきりしないんだよな
後者の場合で成果を基準にして評価すると、滅茶苦茶強い幹部一人いたらそれでランクアップということになって
それでいいのかという気もするが、じゃあ結束力だけを評価するのかと言うと
有能な戦闘員や人材がいるということも評価しなければならないし

あと毎回言ってるんだけど、成果から言ってもエゴスはもっと上行っていいんじゃないか･･･

アリエナイザーは組織じゃない気が･･････

ロンダーズファミリー、
個々の能力ならまだしも組織としてはなあ
Ｄでもしかたない

ところで、ラスボスって大抵攻撃力か防御力が売りだけど
スピード自慢のラスボスって居たっけ？
特撮だと少ないよな？

>>778
単品映画な上に、第２形態あるんで正確にはラストでは無いが
ウルトラマンベリアル

ザンギャックはまだ組織としての全貌がはっきりしないからな
ある意味地球方面軍と小競り合いしてる段階でしかないし

ただ現時点でも幹部以外に行動隊長−下士官−兵隊と
今まで以上に幹部未満層が厚いのはプラスかと
下士官クラスでも戦闘機形態があるのも総合火力的に大きい

難点は相手のゴーカイジャーがレンジャーキーを持ってるせいで
描写的にそこまで苦戦させてるように見えないことか

内輪もめが多いのは首領の指導力としてはマイナス査定して良いと思うけど
裏切る側も裏切りやすい奴がいるかどうかというのも大きいからなあ
指導力の有無は部下のやる気しだいでもあるから簡単には評価しづらいよね

例えばバンドーラ様の部下は誰一人離反しなかったけど、
これは指導力を評価するよりも
部下に裏切りを考えるような野心家がいなかったからとも見るべきだろう
たとえバンドーラがいくら優秀な上司だからと言って、仮に部下にブレドランさんがいれば裏切られたはずだ


一方で内政をよく頑張って論功高賞を奨励し部下をとても大事に扱っていたのに
なぜか誰一人付いて来てくれなかったン・マ様みたいな悲惨なケースもある


まあそれでも忠義心の厚い順にリストラして簒奪されたラゴーン様が最低で
野心家揃いの部下をそろえても全く裏切られかったバルガイヤー陛下が最高の指導者ってのはおそらく異論が出ないよねえ
まあさすがにブレドランさんがいたらそんなバルガイヤーも裏切られただろうけど