響鬼の敗因を考えるスレPart3

2005年に「完全新生」を掲げて始まった「仮面ライダー響鬼」。
複眼の無いデザイン、太鼓等楽器が武器、怪人はフルＣＧ、
他様々な新要素を詰め込み、更にスタッフにはクウガを成功させた
プロデューサー高寺氏を起用。期待された一作である。
・・・・しかし序盤から、烈火を剣にする、目をゴーグル状にする、
主役以外も全員音撃棒で闘わせる、スーツ魔化魍を出す、更に、
劇場版ではＰ＆脚本家は過去に実績ある白倉氏＆井上氏が担当、
そしてＴＶでも後半はその2人が担当する事となった。

様々なソースから、思惑どおりの結果は出せなかったことが確認されている
仮面ライダー響鬼。
何故こうなってしまったのかを、冷静に分析しましょう。

前スレ
響鬼の敗因を考えるスレPart2
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1126954397/
【玩具70億】響鬼の敗因を考えるスレ【Ｐ交代】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125797378/l50

別に新スレ立てなくても良かったんじゃ？
どうせ信者叩きの流れのままだろうし
まあ乙

あそしえいとぷろでゅうさあであるところの高寺様が
「敗因はこの私。スタッフ達は最高の仕事をした！」
って一言言えば暴れてる連中も大人しくなるよ。

まず響鬼のデザインに「目無し」「色合いが暗い」「マジョーラカラー」というある種の統一性があっていいね。
カッコイイとは思わなかったけど。まあヒーローがカッコよくなくても他の要素でフォローできればよかったんだけど
「ゆるい仲間達」「ゆるい敵」「ゆるい技」「ゆるい物語」でこれまた統一性があって何か閉塞感すら漂ってるのがね。

>>1
乙

>>3
田岡乙。

215: HIDETO＠ロリ服好き
＞ふりーくさん
気持ちは分かりますが抑えて下さい。
こんな所で喧嘩腰になっても良い事はありません。

このコミュの趣旨を理解せず白倉・井上版響鬼を擁護するような
勘違いした方にはさっさと退会してほしいとは思いますが
その事でムキになってしまってはいけません。

まぁこのトピックが喧嘩の原因になるようなら管理人に削除依頼
したいと思いますが。


16: ふりーく＠ビバ虎V
はい。黙ります…失礼しました。


17: HIDETO＠ロリ服好き
＞ふりーくさん
分かっていただけたようで幸いです。

そもそもこのトピックは、このコミュの趣旨から外れているので
管理者に削除して頂きたいです。

響鬼劇場版のブログでも言われていましたが子供を巻きこむなと。
白倉・井上に言いたい事があるなら別トピで『自分の言葉』で
書き込んで頂きたい。
子供を盾に意見を言うような卑屈な事はしないで頂きたいです。
良識を持った大人だと言うのでしたら、まずそこから考えて下さい。

子供がどう思ってるかとか、そんなのは別のコミュニティで
話す事であってこのコミュで話す内容ではありません。

えっと、真面目なこといってるけど「ロリ服好き」を名乗ってる、
というギャグ？

キモアニヲタ同士の会話か･･･。((((((；ﾟДﾟ))))))

ちなみにコミュの管理人（ロリ服好きとは別人）の言葉

----コミュニティーポリシー----
このコミュは、井上敏樹氏の響鬼登板、
高寺Pから白倉Pへの交代、そして書かれた脚本、
完成したフィルムに対する抗議意思を表すコミュです。
けっして井上氏、白倉氏の関わった作品全てを
否定・批判するモノではありません。
管理人はジェットマンもシャンゼリオンも大好きです。
劇場版555は、自分も撮影に参加しており、
話もアクションも良くて大好きな一本です。

ですが、響鬼の世界観は、これまで作られてきた流れに
則って進められるべきものだと思うが故に、
このようなコミュニティを立てるに至りました。

どうか誤解の無きよう、よろしくお願いいたします。

その閉鎖的なコミュニティが何処にあるか知りたい。
ようするに元に戻せって言ってる訳だが、どうしてコケたか分かってんのかな

ミクシィじゃないか？
俺は入れないから確認出来ないが

>>9
＞管理人はジェットマンもシャンゼリオンも大好きです。

＞ですが、響鬼の世界観は、これまで作られてきた流れに
則って進められるべきものだと思うが故に、

　どうして終盤までに作られてきた流れ・世界観をぶち壊したシャンゼリオンが
大好きなんだろう？　シャンゼリオンの世界観はこれまでに作られてきた流れに
則って進められるべきもの、とは思わないのかな？

ジェットマンの最終回は赤と桃の結婚式当日に、黒が万引き犯に刺される。
シャンゼリオンの最終回は夢オチ。
そういうのが好きなんだよ。きっと

なんでシャンゼリオンがあんましヒットしなかったん？

テレビ東京系の番組で、地方じゃほとんど放送しなかったシャンゼがヒットする訳ないだろ？。

でも2クール予定を4クール（最終的には3クールに短縮されたが）に延長する程度の人気はあったんじゃないか？

「サバじゃねえ！」が今後は「鰹じゃねえ！」になるんだろうか

ぶっちゃけた話、これが子供に受けなかったのはまだ世の中の子供が健全な証であるような
気がする。だって「まったり」だの「癒し」だのこんなのに心引かれる小中学生がたくさん
いたらヤだよ。
つーか、癒しだの何だの簡単に言い過ぎだよな。そんなに人生が苦痛なのか。

子供が楽しめて大人にも見れる「特撮」を作るってのがいかにハードル高いかを示した騒動だったな

親が子供に与える情報の取捨選択は
子供にある程度の分別が付くまで必要だとは思うが
「まったり」部門「癒し」部門を特撮番組に求める意味がわからん。
それも日曜朝のライダー枠にこだわる意味もわからん。

>>14
バンダイが小売店に「シャンゼ商品入れたらうちの怪獣ソフビも戦隊ロボも卸さないよ」と言った（マジ）

朝方ゆったりしてたいなら寝てればいいんだよ
マジレンですら裏切りものが敵の幹部だったり内部の確執があったりするのに
ライダーシリーズは戦隊よりは殺伐とした内容でもいいと思う。
新路線もキャラ立て直したらもっとハードな展開に移行してほしいところだ。

>>17
タタキのネタになることは間違いない。

旧儲連中はスケジュール説は無視して騒いでるの？
それとも玩具の売り上げ無視してでも、クウガのように
副P白倉で調整すれば良いとか言ってるの？

>>21
アムドライバーも同じような目にあったらしいね
超星神シリーズも結構締め上げが厳しいのではないだろうか

>>21
そういえば、シャンゼはセガだっけ

>>21
いいんか…そんなことして……
さすがバンダイだな〜。
まして、シャンゼは戦隊と同じ東映なのに……

アムドライバーはともかく超星神シリーズは自業自得ですよ。

磐梯は直卸はしてないから、
磐梯系が強い卸が脅した、が正解

無理だな
もうこれでバンダイが脅したことになって噂がひろまっちゃうよ
旧響鬼信者がバンダイ叩きのネタに使うかも

まあ、でもバンダイのそういう小売への高圧的態度っつーか
極道商いなのは多少ガンプラ好きなら周知の事実だし、
バンダイの膿である事は確かなんだから
そこ攻撃して上手いこと体質改善してくれる分には叩きも有効だと思う。

でもバンダイのみみっちい販売戦略叩いたところで
残念ながら高Pは戻って来ないだろうけど。

どの業界でも大手がデカイ顔しちゃうのはしょうがねーと思うけどね
シャンゼもガイファードも超星神もバンダイのせいだけとは思えんし
つーか、言い換えれば、そのスポンサーのバンダイが付いてるのに
売れないヒビキがどうしようもないってことにも

どのみちもう響鬼には外されたスタッフが戻る事はないだろう。
今更マッタリダラダラとした展開にもどっても意味ねーし

まったりだらだらを通したかったら
昔のウルトラみたいに
単発の怪獣退治話に専念すりゃよかったんだ。
くぐつやら大正浪漫やらで引っ張ろうとせんで。

「悪意」とかな

傀儡は名前からして小物なのはもろバレだったし
「悪意」も万引き犯のチンピラレベルだったし
引っ張るほどの物でもないな

つか傀儡って初めて名前が出たのはネコマタの後編だよな？
直前の河童や泥田坊の頃までは
そんな小物な設定は決めてなかったんだろな。

黒の傀儡とすれ違った程度で気絶にまで追いやられたアキラの立場

あれはｴﾛｴﾛでむぱなので無問題

>18
同意
「子供が見なくなった」という意見を散見するのだが
とても信じられない

旧響鬼ヲタな親が目の前で大人げなく怒っているのを見れば影響も受けるだろう

元々たいして見たくもなかったんだよ。
親が喜んで見てたら子供も浮き足立つもんだし
親が思いっきりブーイングしたら子供もそういう気分になる。

子供たちから見た今のヒーロー　Ｐａｒｔ７
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125880164/l50

このスレ見たら逆に喜んで見るようになった子供もいるらしい。
まぁ子供だって色々だってこった。

そもそも旧路線が大多数の子供に受けてなかったのは公式アンケートからも
立証されてるわけだしな。

>40　同意
「子供が見なくなった」ってのを口実にして今の響鬼を叩きたいのがミエミエ。

子供番組の取捨選択くらい、子供に任せればいいと思うよ。
「この番組はいい番組」「この番組は悪い番組」と、大人向けの番組を大人が
判断するのはともかくとして（お笑い番組とかなｗ）、子供向け番組をどうして
大人が取捨選択してしまうのだろうね。子供向けの番組なのに。
そこには間違いなく「大人の（＝親の）エゴ」があると思うのだが。

そもそも特撮や、さらに細かいこと言えば井上脚本で、子供が見ないほうが
いい作品なんて、あったかぁ？俺ら特撮の影響ウケまくりで育ったかぁ？

サノマンの最期は流石にうちの子は強いショック受けていたけどな
サノマンお気に入りだったから・・

あ、木暮さんもツボだったようです

>>43
そのスレざっと見たらちびっこには龍騎が大人気なんだな
大人とのギャップが面白い

>>43
狂信者のこっちの頭が痛くなるようなタワゴト読むより
そこの子供達の、生の反応の方がよっぽど面白いな。

ヒビキがどうか？というよりも
なぜこの世界にヒビキしか存在しないような絶望ぶりなのか？

現実に希望が持てなくて
唯一の楽しみが日曜朝の高寺響鬼だったんだろ。

なんか響鬼については微妙にファン層が旧来の特ヲタとは違わないか、と思うことが。
むしろ萌えアニメの客層、いわゆるアキバ系にリアクションが近い気がして。

のっぺらぼう→ゴーグル目という点ではドラフトレッダー→シンクレッダーの
流れに似てるね。やっぱりどこが目なのかはっきりしないとウケないのかな。

>>50
キャラ萌えだからオモチャ買わないのかねえ
戦闘シーン飛ばしてる人の話も聞いたことあるし

挙句、オリジナル30話とか言って
二次創作作って喜んでるヤツもいるし

>>52
おもちゃとかアクションとか燃え展開とかストーリーの進展、謎解きには興味なし、キャラと細かい
設定周り萌え、とかね。

>>52
キャラ萌えだろうと戦闘シーンを飛ばそうとオリジナル30話を作ろうと
それは見てる側「個人」での楽しみ方だから別に構いはしない。
少なからずどんな特撮にもそういう層はついているからな。
そういう「個人」の楽しみ方を番組全体に押し付けてくる連中が問題なわけで。

敗因スレ的にはそういう層へのアピールしか出来なかったのが問題か？
子供に見せたい番組を意識して作るのはいいけどやることやってからにしろって。

旧響鬼のキャラにキャラ萌えするというのがイマイチ理解できないんだが
もしかすると設定だけの薄っぺらなキャラだし
好きなように補完できるから楽しめるというのか・・・？

みんな思いっきり>>23をスルーしててﾜﾗﾀ。誰か気づいてやれよ。

芸スポ＋のガンダム騒ぎを見ると、あのままPが替わらなかったら
しわ寄せ食らった誰かが同じことしたんじゃないかとちょっと思った。

>>55
古来より腐女子や儲が多量に涌くのはそういう作品。

>>52
>キャラ萌えだからオモチャ買わないのかねえ
ここで蓮萌えでR&Mナイトを買って結局R&M全部揃えちゃった私の登場ですよ。
手塚萌えでザラス限定ベルトセット、三原&沙耶萌えでデルタのベルトも買いましたとも
正直アホか私は、と後悔してるけど今年もカブキ萌えで音撃剣買ってしまいそう。

旧響鬼に狂儲が食いついてたのが、そういう訳なんだな。アニヲタが多いのも頷ける。やっぱり路線修正は正解だったと思う。

アニヲタはアニメをダメにしただけでは飽き足らず
特撮までダメにしようと言うのかっっっ！！

ダメにされる前に元凶である高寺とその子分どもを抹殺した東映バンダイは英雄。

アニヲタで一括りにするなよ。

>>52
オリジナル30話の前に、やっつけの28-29話を
オリジナルで書きなさい！とその創作系の人に
言いたいですね。

狂信者ではないですが初期響鬼の方が好きな友人でさえ
あれはやっつけでいただけないと言ってました。

>>50
クウガのときもそうだったよ。
「他の特撮と一緒にしないで！クウガは他のくだらない特撮と違って
　すばらしいドラマなんだから！」
ってな。

エヴァ以降本当は何いってっかわかんないんだけど深いこと言ってるっぽいものを
有難がる風潮があるよね。ｷﾓ系のアニヲタって。

正直、２回で一話な構成は子供的にどうなんだろ？

水戸黄門へのクレームみたいな事を言う>>65
（2週分割では「気になって死ねない」と高齢の視聴者からクレームをうけて現在の構成に）

気になって死ねないﾜﾛｽ
いいことじゃないか！

「気になって死ねない」ツボった

おいおい変更したってことは要するに
死なせてもおｋってことじゃ

５２分割とかすれば長生きできるのかな

「気になって死ねない」て言ってたおじいちゃんが死んじゃったって話を
スタッフが聞いたから1話完結にしたんじゃなかったっけ

>55
ぺらいからこそ、埋め甲斐があるんじゃないのかねぇ。俺もヲタのことはよくわからんが、
俺が思うに、設定だけで隙間ばかりだから、ツッコむ箇所が出来てきて、補完したくなる、
基本的にヲタってツッコミ専門だから、そこがいいんじゃないの。旧響鬼は。

別に２話構成の子供番組なんてライダーに限ったことじゃないし

つか、実際に子供たちに受けてた龍騎や５５５も２話構成だったし。

2話構成でも1回ごとに見せ場があれば子供はよろこぶんじゃないか？

ぶっちゃけ細かいストーリーまで気にして見てないしな。
数回飛ばしてもカッコイイ戦闘シーンさえあれば
リセットして楽しむ事が出来る。

セイザーXに本田が提供してるんだけど、これって前作もそうだっけ？
んで何が言いたいかってーと、
響鬼で本田のCMを見ないような気がすんだけど、
これって磐梯的にﾔﾊﾞくね？

グランセイザーからホンダは車両提供しとるよ

提供＝CM代を払うもしてた？

本多としては
バイク人口が増えるならって言う物凄いゆる〜い感覚の部分があったろうからなぁ
バイクに乗らないとなったらあんまりお金出したくないわなぁ

>>74
そういやファイズは中盤から２話構成でなくなってたな。
ちょい強引でも２話ごとに見せ場を作っていれば
後々構成があーだこーだ言われなかったかもしれん。

響鬼はこのまま２話構成でいくのだろうか

>アニヲタで一括りにするなよ。
おれもそう思うがブログとか見ると大体の旧信者は
エロゲとか美少女フィギュアの発売日をチェックしている。
あと白倉ヒビキを叩いた後、別のアニメを褒めちぎるとか・・・・

新ヒビキ好きだけどアニオタだ。
今もソウルテイカーを見ている。
一括りには意味がない。

ロボオタが故にアニオタな俺からすれば、ロボが出てこない時点でライダーはゴミだな。

エロゲは普通に買ってるが響鬼は旧より新の方がヒイキだな。

まあ鬼畜限定だが・・・

今更新響鬼大好きってレベルにも入りづらいだろ(´ー｀)土台が死んでたし

>>84
ＲＸと５５５はロボが出るのでゴミじゃないから見ろ！

パワードスーツならアギト555も。

でもライダーなのにロボが出た時点で俺としてはゴミだわ…。

複雑なんだな……

ロボライダーはどうよ？

にしても今日の響でかなりの信者が止めを刺されたのか？

ライダーは元々科学の力がこの先人間を不幸にするんちゃうの？とかそういうポジションだし
ロボが出ても何の問題もないんだけどな実は

三十話からこっち、毎回トドメを刺されてるはずなんですけど、
ゾンビのように毎週復活しては「もう見ない」って言い続けてますね

＞とりあえず何か行動を起こして訴えようと思うのならば、
＞まず見ないことじゃないでしょうか。
＞Ｐやスポンサーの目に見えてわかる視聴者の声は視聴率だと思います。
＞なんだかんだ言っても30話以降視聴率はさほど変わってません。
＞「批評言っても結局は見ている」
＞「見ないと騒ぎ立てていたのも結局その程度の人数」
＞と思われるのも悔しいですし、ね。

＞録画だと視聴率の記録に残らないという話を聞いたんですよ。
＞視聴率の計測方法をよく理解してないので定かではありませんが･･･
＞視聴率として貢献すんの悔しいじゃないですか･･･！


だれかこの子に視聴率の集計方法と批評に意味を教えてあげて。

もうかわいそうだから晒してやるな……マジで……

録画云々以前に視聴率計のない人間が何人見ようが見なかろうが関係ないのにな

まぁでも視聴率の理論は
無作為に抽出すればそういう人も中にまざるって事だし

旧響鬼信者は、ディスクアニマルの存在そのものとか、録音・録画機能とか、
代々受け継がれるエレキギターとかについてはどう考えてるんだろう。
ＤＡは元が紙でした、だけで納得できるの？
管が銃になるのはＯＫで、鎧つきの剣はダメなの？
俺はどっちもダメだと思うけど、子ども向け特撮ってそういうものだから納得してたし、
それは最初にＤＡを見たときもそうだし、装甲響鬼を見たときもそう。
なぜ後者だけ叩く？

１．高寺じゃないから
２．白倉だから
３．井上だから

のどれか。

むしろ全部

音撃じゃないから、では？

どうせ高寺だったら文句言わないでしょ、旧信者は。

高寺だったら、なんとか無理矢理理由つけようとする希ガス。
で、新フォーム初登場でも結構地味にやったかもね。

まあ、それを言い出したら、紅の目がバイザーっぽくなったのも
嫌いだし、何かに屈した感は残るよね。

>>103
紅や太鼓祭りの段階で思いっきり屈してるし。
アームド響鬼だって高寺監修だ。

>94
たのみこむの数字みても大体どの程度の規模かは推測できるんだけどね

>102
そこはなんたって「信者」だからな。
教祖の言うことやることは絶対正しいわけで。

かわいそうといえば
どっかの掲示板で

素直に路線踏襲すればこんなことにならなかったのに
白倉東大行ってたのに馬鹿なんですか

みたいなことかいてあったなぁ。
ここでも似たようなのはたまに見るが。

>>107
その信者の頭の中では高寺はどうしてPを降りたことになっているんだろう
白倉、井上が奸計を巡らせて奪った？ｗ

>>107
「こんなこと」ってどんなことだよｗｗｗｗｗｗｗ
って言いたくなった。

>>108
未だにマジでそう思ってるのいるよ。
「井上がガンダムの嫁の後釜になってくれればライダーに来なかったのに」
って電波を芸スポ＋のスレで見た。

井上が来なかったら
また会川が呼ばれるだけじゃねえか。
大先生は忙しいし
あと、可能性があるのは宮下ぐらいか。

旧路線のままのものをそのまま作ったらプロとして手落ちだし
それこそ今後の仕事に差し支えるな

つか旧路線が予算もスケジュールも崩壊させて
それを支え切るほどには世間一般さまにはウケんかったんだからこその
路線変更だろうに。踏襲なんてありえねーのが何で理解できないのかな、信者。

東映休憩室・５月頃

白倉「そろそろ響鬼の路線を見直したらどうですか？」
高寺「何が言いたい？」
白倉「私が言ってるんじゃありません。部長が言ってるんです。響鬼があんな
　　　だから、オタク共がデカイ顔をして意見してくる・・」
高寺「・・・・」
白倉「早稲田大でしたね、高寺は」
高寺「そうだが？」
白倉「そろそろこの辺で点数を稼いだらどうですか？私はもう何もしなくても
　　　上へ行けます。上が東大閥ですから。・・・・サークル創って遊ばず、
　　　死ぬほど経営学学んどいて良かった・・・。」
高寺「・・・・！」

>>113
踊るの映画か、懐かしいなｗ

>>113
おもしろいｗ
白倉、大学時代は映画撮りまくってたって話だけどね

>112
それがすでにあいつらの脳内では「ネタ」と変換されているっぽい。
そんなのは井上信者のばらまいたガセビアで、信じたら「うそつき（はぁと」と言われてしまう
と思い込んでいる。すごいご都合な脳みそなんです

それが信者クオリティ

>>116
挙句に高寺批判する奴がみんな白倉井上信者にされてるしな。
アギトだけ、龍騎だけ、５５５だけが各好きな奴とか色んなのがいることを
連中は忘れているらしい。

ひょっとすると、今回のOP変更も、規定路線だった可能性も
あるんじゃないのかな？
去年だってOP変更あった訳だし、OPフィルムは巨匠・石田監督。
撮影は遅くても8月下旬、曲作りからだと7月か早くて6月…

ＯＰ変更は普通。アギト以降、普通に行われてきた。
クウガの時はしなかったがな。でもクウガはＯＰ・ＥＤ、両方歌があったし。

なに、もしかして、ＯＰ変更も白倉の仕業だとか言ってんの？信者は？

アギトってOPの曲まで変わったっけか？
映像が変わった記憶はあるんだけど。

>>120
メロディは一緒だけど、歌詞が違うのになったよ。
Ver.24.7だっけか。

アギトはアレンジが変わった＞OP

クウガはストーリーの進行に合わせてちょこちょこ映像が変わった。3クール目後半辺りから歌も2番に。
アギトは映像丸ごと変更。歌はバージョン違いに。
龍騎は変更なし。
555は変更なし。
剣は映像も歌も完全に変更。



こんな感じだったと思う。まあ、基本的にはOPは変わらない傾向にある模様。

おお、あんがと。
そういやバージョン違いの曲あったなー。ナツカシス。

今回のOP変更は白倉Pの判断じゃないのかな。
元々はEDの新曲用に用意してた曲をOPに持ってきたのかなと思った。
だから少年よと同じような感じの曲なのかな、と。

そういやこれは毎回やるから変更に入るのかどうかわからんが
555はその回の本編が少し、歩く巧の後ろに映ってたな。
龍騎って変更の欠片もなかったっけか
目隠しでカード持ってる人とか怪しいけど違ったか。
提供のバックに何か仕掛けがあった記憶があるがもう記憶があやふやだ。

俺もだ、てっきり毎回ＯＰ変更していたもんかと・・・orz

クウガ、龍騎、555はOPに本編のごく一部がカットバック挿入されていた希ガス

クウガと龍騎は、ＯＰ中に本編の一部の挿入は無かったはず。
555は｢悲しみを繰り返し僕等は何処へ行くのだろう｣のところで
流星塾関連の映像と共に挿入されてた。

>>128
龍騎はイントロで本編の一部挿入あり。

>>128
クウガもイントロ部で挿入されていたと記憶しているが

俺が間違ってるのか？( ; ﾟДﾟ)

>130
入ってるよ。毎回そこは目を皿にして見ていたから間違いない。

>>130-131
かなり短いからなｗ

>>131-132
フォローありがと

LAYZNERのOPみたいな
曲を一時中断がｶｺｲｲ!!
と思う。

まあ、俺も書くの忘れてたが
ブレイドも前期は素材いっぱいとってたから毎回アングル違いとか
入ってたな。
もう、本編映像持ってきてるわけじゃないのにバンバン変わってたな。
バイクシーン入れる（徐々に増えたような？）
レンゲル入れる（これは確実に決まってただろうが）
ライダー連中と住んでるとこ入る（橘さんは宿無しｗ）
後期も新フォーム投入にあわせて変えてたな。

ヒビキＯＰもトドロキ参入あたりで鬼を前面に出した感じになり
今日ＯＰ変更か。俺はこれ、全体的に好きかな。
古臭く見えたり最初の陽炎の中歩いてくるヒビキがなんかこぢんまりと見えたりするるけどね。
11鬼が一番良かった。文字に対するエフェクトもいいかな。

そろそろBLACKやRXみたいなＯＰを見たいのは俺だけ？

新OPに去年の剣２ndOPにもあった主役ライダーが画面をぶん殴って
割れる演出があるんだが、アレってそんなに格好良いのか？

巨匠の好みなんだろうか
去年の後期OPも巨匠だよね？

>>138
違うが。
ちなみに響鬼新OPは鈴村監督

そうだったのか・・・
勘違いしてた

しかし儲が旧響鬼で癒されるという気持ちが全く理解できない。
私にとっての「癒し」とは、例えば今月の仮面ライダーSPIRITSのように
重い宿命や越えられない壁を苦しんでもがいて突き抜けた瞬間に流れる涙の中にある。
何も背負わない、何も乗り越えない物に癒しなんかあるはずがない。

>141
それはおまいさんが信者じゃないからさ。
判ってしまったら、信者になってしまうから。
わからなくていいんだよ。きっと。

俺も、多分永遠に理解できない。

普通は特撮にないタイプの癒しを特撮ヒーローに求めてもな。
アニメや漫画なら普通にあると思うけど、特撮ヒーローとは食い合わせ悪いよ。

精神的に満たされてしまうと、物欲には繋がらないしなぁ。実際。

鈴村が響鬼に来るぞ、って思っていいのかしらん？

新OP結構いいと思ったら鈴村氏だったのね
そういや最強フォームがちゃんとOP映像に出るのって初めてじゃね?

というより今の巨匠，諸田、高丸を更迭してほしい。
新旧共に響鬼のダメ描写や寒ギャグはこいつらにもかなりの割合で
責任あるし。
高寺もういないんだから長石監督とか来てくれないものか。

sage忘れすまん

坂本が帰ってきて
鈴村が入ってくれればー

>147
何とも言えんが、しかし、白倉がそれこそ色々と考えてると思う。
なんせ井上連れてきたわけだし。
ただ、特に素行や職務遂行上に問題がない輩を更迭するというのも
ないと思うので降板はないと思うが、高寺が原因でスタッフとして
加われなかった人が響鬼に来るという可能性はなくはないと思う。

つか、もし本当にそこまで人事が動いたら、それこそ響鬼は
前半後半で真っ二つになるな。キャスト以外は。

>>141
あれはヒーロー物に「まったり」「萌え」を求める人たちだからたぶん分かり合えないよ。

>>141
＞重い宿命や越えられない壁を苦しんでもがいて突き抜けた瞬間に流れる涙の中にある。
＞何も背負わない、何も乗り越えない物に癒しなんかあるはずがない。

確かにな。
俺は旧響鬼は癒されると思って観ていた。

画面にこそ、ストレートに上記の様な表現はなされていなかったが、
鬼達は当然そういった物を背負っている（決して表には出さない）うえでの、
あの「まったり感」だと思って観ていたからな。

設定をみれば、響鬼も他の仮面ライダーに劣らず結構ハードな世界観だが、
それを感じさせないのが逆に良かった。

感じさせないもなにも、設定をどこかで仕入れてこないと、作中だけじゃわからないしね。
作中の描写だけでハードな設定と、それを感じさせない描写ができりゃいいんだけどね。
高寺っていつも片手オチで中途半端だよね。

感じさせないんじゃなくて、描写できてないだけだもんな。
クウガの頃は劇中の描写と設定がそれなりにバランス取れてたと思うんだけど、
なんでこうなっちゃったんだろう？

高寺と日笠ってベクトルはぜんぜん違うけど
根っこの部分がすげえ似てると思う。設定厨。
設定凝ってみただけで満足して傑作作った気になってる。

ただ剣は白倉路線マネしてイベントどんどん進行させたから覆いようもなくアラが出てきたけど
旧響鬼は終始淡々スカスカだったからアラに意味づけすることができたのだろうな。
行間を読むと称する信者フィルターを通したら。

>>155
お前は俺か？

高寺も日笠も設定厨だよな。
「やっちまった」と想ったときに、高寺は設定をいじくり、日笠はストーリーをいじくる。
その違いがあるけど、こだわり度はあんまり変わらないよ。
白倉も何かにこだわってるようだが、よくわからん。高寺や日笠と違うのだけは
わかるんだが、、、

>>156
白倉は勢い重視じゃないの。

白倉はマックの稼働音に拘ってる

確かに商品が売れなかったり、視聴率が上がらなかったりすれば、御社から見ても大問題でしょう。御社の希望で、1クール短縮されたり、アクションシーンが増えたり、パワーアップが頻繁に行われたりするならば致し方ないと思います。
東映としても予算オーバーで大変なら、ロケが減ったり、CGがしょぼくなったり、登場人物の人数が絞られたりという事もあるかもしれません。
上に列挙したテコ入れも、それだけで世界観を壊すような事はありません。従来の雰囲気を残しつつ、全てのテコ入れを行う事も充分できたはずです。

ところが結論はプロデューサーの交代です。そしてそれによって、響鬼内の世界観が全く変わってしまいました。

ですから怒りを感じるのです。なぜ世界観をぶち壊すような事になってしまったのか。それによって、御社もこんな苦情が何件も来て対応に苦慮しなければならないでしょうし、私だってこんな手紙を書いたり、
そこら中に苦情メールを送ったりと、なんとか出来ないかと幾ばくかの時間を無駄遣いしなければならなくなってしまいました。

放送番組、特にドラマというものは、放送された段階で制作会社、テレビ局、スポンサーだけのものではなく、視聴者のものにもなるのだと思うのです。見る人がいないなんて、商業ベースの作品にはあり得ないのですから。
その視聴者を置き去りにした今回の世界観崩壊。これからは怖くて東映の制作する作品なんて好きになれません。何しろ好きになったその部分を、平然とぶち壊されるかもしれないのですから。作品を好きになれなければ、
御社の商品も同様に買う気になれません。作品が好きだから、その関連商品が欲しくなる。だからこそ買うのですから。

白倉はテーマとキャラを描くことにこだわってるっぽい。

御社にお願いしたい事は、このように感じている視聴者が大勢いる事を東映にお伝えいただき、崩壊してしまった響鬼の世界を今からでも元に戻す努力を東映側に促して欲しい。
そして二度と愛されている作品をこのように踏みにじるような真似をしてはならない事をお伝えいただきたい。
御社にとっても重要な映像ソフト、名作として高い評価を得、今後につながったかもしれない作品を、今回の問題でぶち壊しにしてしまった責は、しっかりと東映側に取らせるべきと考えます。

私が購入した響鬼のソフビ人形を同封させていただきます。パッケージを見るだけで胸が苦しくなるので。もし番組の内容が以前の雰囲気に戻ったら、私は喜んでソフビだけでなく、
響鬼関連の商品を端から次々と買わせていただきます。

本当に長文になってしまい、申し訳ございません。響鬼という作品を愛する故とご容赦いただき、くれぐれも当方の願いの聞き届けられん事を祈っております。

末筆になりましたが、貴社のますますのご発展を心より祈念しております。

敬具

うわ。マジでやったのかよ。
最低だな。

こんな苦情が何件も来て対処に追われることよりも、予算使われまくりなのに、
期待してた収益が上がらないことのほうが何百倍も対応に苦慮するって事は判らないんだろうなぁ…

いや、気持ちはよくわかる。武器のﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟはしても、ｷｬﾗをいじってｽﾄｰﾘｰ
曲げるなんて(悪い意味で)暴挙以外のなにものでもない。

響鬼をメタルダーに置き換えても通じる
（P交代の部分以外ね）特撮マニアの痛さには東映も慣れっこ

停滞してたものを動かしただけなのに曲げたとか言われても。

つまり変革を望まない連中がいることが響鬼の敗因だったわけか。
俺は井上のキャラ描写はよくやってるほうだと思うよ。

>>160
テーマにはこだわってないと思う。
キャラ立てはこだわってるな。

それは人によりますね。
自分ではどのキャラも「予想されるキャラの範囲内」のものにみえますから。
多少外れたって、そこが人間の面白さで、意外な行動をする事が
おかしいとは思えないです。

例えば轟鬼が良く「おかしい！」と言われますが、自分では十分
範囲内の反応と行動してるように見えます。
大体轟鬼は「元警察官」とは思えないほど浮わついたキャラで
初登場とザンキさんと出た時でかなりキャラ違ってますね？
それを許容すれば、今の轟鬼も安心して見えるかと思うのですがw

・すぐ愚痴垂れる
・日菜佳に泣きつく
・真意がわかるとバカ素直に従う

箇条書きにしてみると、太鼓祭のときとたいして変わらないな、トドロキ。

あ、前のアームドセイバー編のことね。

元警察官だったな　忘れてたよ
あんなんだからクビにでもなったのか？ｗ

アミキリ編あたりから既にガサツですぐテンパる騒々しい奴だったし。＞トドロキ
実際大して変わってないよ。

グルタミン酸とイノシン酸を合わせ出汁にすると、本来の９倍の旨味が出るらしい。
今回そういう組み合わせで、過剰演出になっただけだろ。

来週、多分というか十中八九ザンキさんのキャラで壮絶な叩きがあると
思うのですが…

実は私はﾜｸﾃｶで楽しみなんですけどね＞ザンキさん
普段無口でクールな人が、女に対しては積極的でｲｹｲｹなキャラとか。
ベタだけど面白いし、何よりあのザンキさんがむっつり(ry なんて
最高じゃないｯｽか？

監督・・巨匠・・・荒れることは確実

ザンキさんはいじり甲斐がありそうだ。

ところで、高寺信者の知り合いがFirstのCM見て「こっちのスタッフに響鬼やらせろ！」
って言ってるんだが、真実を話して良いものか。

あまり言いたくはないけど(自分に返ってくる事多いし
「無知は罪」ですよねぇ。

特撮板らしく「知らないという罪と知りすぎる罠」という事で

>177
現実は見せてやらんと。

ついでに長石と高寺の疎遠についても教えとけｗ

>>177
ファーストが何でそんなに素晴らしく見えたかを
全て聞き出してから教えてあげてね♪

井上氏がゲスト参加のコメディ回だったら
普通に笑って見てたかもしれないけどな
でも、不可逆的な状況で見ると
あのコメディは追い討ち以外の何物でも中田

巨匠・・無視されまくってｶﾜｲｿｽ

しょうがないだろ「井上」「白倉」「高寺」しか知らないんだから

知らないでよく文句たれられるなと・・・

知ってても文句言えないんだよ。高寺ヒビキでも参加してたから

一番の悪なのにね

つうか、旧響鬼色が一番強い演出家だからな＞巨匠

高寺信者は「自分は特ヲタではない」から「響鬼以外の井上作品は
知らない」んだよ。だから、井上、白倉、高寺しかわからない。
ひどいやつになると白井だの白寺だの言ってるからな。

特ヲタうんぬんじゃなくて　ねらーとしてどうなんだろう？それって
普通叩くときって調べてから叩かないか？

やり場のない怒りを２ちゃんでぶつけたいだけなのかと。

一生のうちに何百何千と見る娯楽作品の一つのスタッフが変わっただけで
よくもまああそこまで社会不適合者丸出しな暴挙に出れるもんだなあ
良識だの常識だの社会通念だのを持ち合わせてないクズ人間しか
引き寄せられなかったのが高寺の不幸だ!でFAですか?

クズ…とまでは、俺個人としては言いたくないが、やつらの長文を読んでいると
胸糞悪くなるな。目の前でアレ（長文）ぶたれたら二度と口ききたくなくなると思う。

まぁ察するに、やつら普段は、ほとんど他のテレビ番組見ないんじゃないの。
響鬼以外は何も見てないから、響鬼に固執し、執着するんだろう。響鬼こそ
子供に見せたい番組、響鬼こそが自分が待ち望んでいたテレビ番組、
響鬼が全て、生きる目的は響鬼のみ、…そういう人間なのだとしか思えん。
そうじゃなきゃあの執着ぶりに納得ができない。

そんなやつらだからこそ、今回の暴挙に出たんじゃないの。
繰り返すが、それでも、人間として、やつらをクズとは呼びたくない。
勿論、理解したいとも仲良くしたいとも思わんが。

女王の教室で局やスポンサーに圧力かけてた基地外と同種だと思う
自分達の思い通りのストーリー展開にならないと発狂して暴れ回るネットクレーマー集団

そんな連中がいたのか。
つか、そんな気力体力あるなら他にすることあるだろうに…

斬鬼さんのコメディ回結構楽しみだけどな
芸達者な人じゃないとそういうのはつとまらないし

俺も楽しみだ
斬鬼さんの素が見れると思うとﾜｸﾃｶだｗ

なんかもうこことアンチスレの区別がつかなくなってるなあw

皆、自分がアンチなのかどうかわからなくなってきてるからねぇ

響鬼という作品は嫌いだけどな

一生懸命考えて真剣に作って　糞　だった高寺響鬼は叩くが
尻拭い担当の白倉響鬼は叩く気にならん・・・

白倉がどんなに必死にやったとしても
登場人物が全て空気　ストーリー無し　太鼓でドンドコド〜ン！
じゃどうしようもないだろ？　面白くしろと言うほうが無理

まぁ腐れ監督が何人かいるからそっちは叩くけど

だねえ。作品を見た限りは白倉は無難に終わらせようとしてるだけに感じる。
やっぱり自分の企画の時ほどのパッションを感じられない。
正直、他人の作品をやらされて白倉自身いい気持ちしてないだろうに何で叩かれなきゃならないんだろ…
何をどこからどう考えたって悪いのは高寺だろうに…

井上の脚本もなんだかハジケ具合が足りない気がするなあ
やっぱ今までの響鬼に遠慮してるというか
キャラ自体面白味が少ないと言うか

まさか枯れたりしてないだろうね

他人の作った世界観とキャラクターを途中から丸投げされては誰だって嬉しくないよな。
白倉には新企画もあっただろうに。

>>202
トドロキと明日夢以外は変に完璧なイメージを持たれちゃってるからな
最もいじりやすいトドロキですらはみだした行動するだけでも文句言われるし

俺も、同情こそすれ、井上・白倉両氏を叩く気にはならない。なれないよ。

ここはアンチスレと言うより、むしろ響鬼本スレに近い雰囲気な気が…
昨日の夕方以降しか見てないけど＞本スレ

もしかして本スレで人員整理でもあった？

じゃあ内容まで被らないように敗因分析でもするか
前のイブキ…空気
今のイブキ…小暮に空気みたい(意訳)と評される
後者にはキャラとキャラの「関係」があるが
前者はキャラ単体の付加属性・素材で終わっていて、話を動かす役に立たない
だからつまらない

サカイ水産にクレームつけた奴はいないだろうな・・・
いそうな悪寒

とりあえず視聴率は上がった。
響鬼のシリーズ最高視聴率だ。
大変良いことだ。

とりあえず太鼓ラッパがずっとダダ余りになっている近所のトイザらスで
アームドセイバーが売り切れていた。倉庫にまだ在庫あるんだろうけど。

小暮さんが良かったのかな

…いやぁ…違うだろ…

小暮は非常に面白さがわかりやすいキャラだし、一般受け（ていうか子供受け）しても何の不思議もない。
実際どうだったかはわからんけど。

あ、視聴率が上がったことに対してね＞小暮さん

ﾁﾝｹﾞﾎﾞﾝな糞ダサ音撃やめて大正解だったと。
バチも棍棒的な使い方増えたしな。

もう太鼓の販促は完全に投げたのかね?
新OPも太鼓叩いてる映像無いしね。
年が明けていくらで叩き売られるか楽しみだな

この騒動のせいで視聴率あがってるのかなぁ？

だとしたら本当に儲ども、白倉の掌で踊らされてるんだねw

騒動って言うほどのもんでもないと思うが・・・・
ごく一部のヲタが騒いでるだけ

特撮結構見る方だけど、最近観てなかった人たちが
騒ぎ聞きつけて復活したってことじゃね？

>>219
だから上がったところで9％台なんだろ
特ヲタと子供の親のごく小さい範囲の騒動

>>220
むなしい

>>220
ﾉｼ　響鬼第二話で脱落していた俺

>>220
特オタの騒動なんて小さな世界の話だけど、子供が興味持ち出すのは大騒動だよ

テレビにつなぐタイプの太鼓に高寺がダメ出しした時点で終わってた。

父親と一緒にバチふってゲームするなんて最高じゃん

現状の太鼓だって
お父さんの背中に乗っかってボカボカ殴って遊べるぞw

つか、テレビゲームが駄目だっていうならテレビ番組見せることも駄目になると思う。

一度やって欲しいなと思うのが、テロップを白倉井上のままで、高寺に以前と同じように
作らせて欲しい。旧信者の反応はどうなるかな？この期に及んで上っ面だけ真似してもダメとか怒るのかな？

>228
それを視聴者がどこでどう知るんだよｗ
見てみたいとは思うけどさ。

>>229
いや、普通に放映してさ。それで、視聴者の反応をあらかた見てからネタばらし、とか
ちょっと現在の惨状観てて面白そうだなーって思った。

現在の惨状も、高寺更迭とか、脚本交代とかの情報を一切シャットダウンして、
クレジットが高寺のままでだったらどうなってたのかなーとか思うし

>>228
普通に局が信用なくして終わりだと思うんだが…

でもさ、クウガの後半だって実質そうだったんだけど

>231 同意。

>230
それに、そういうことやるとまた「井上白倉の陰謀」とか言い出すやついるから。
結局何をどうやっても同じことだと思う。

脚本は別としても()

脚本は別としても(著作権の問題あるし)30話以前の何話かを
白倉Pが統括して作ってた可能性もあるんじゃないかな？
余りに．30話でハッキリとテイストが変わっていて「ワザとらしい」
と疑問を投げ掛けた人(サイト)もありますが…

>>231
クレジット上と実質上でスタッフの一部が違うことは稀にあるから
よっぽど悪質じゃないかぎり信用なくすような事にはならないと思うよ

Pの名前が違う例はあまり無い

ガンダムＷも途中監督が交代したけど、クレジットはそのままだったらしいし。

そうなのか…業界って…アレな世界なのね…(´Д｀)
何を今更、と言われそうだが。

>>237
そもそもP交代なんて例がほとんどないんで

ガンWの時は逃げたんだっけ？
尻拭いの高松は、その後のガンXもやった。ガンXも時間移動の末、１クール短縮。

特撮ニュータイプ見たけど
「9月からの展開で、一部には『響鬼』が『響鬼』で
　なくなったという声もあるが〜」
という書き方をしていたがP交代そのものには触れず。
まあ基本的に批判記事載らないからな

つうかガチの特ヲタはあの程度じゃ動じないよ。
あと体制が変わった直後に批判するのはジャーナリズムとして幼すぎるし。
…宇宙船が存命だったらどう載ったかには興味があるがw

みたいなは逆
テロップは高寺と他の脚本家で作った奴
というか高寺チェックだけやめさせりゃいい気もする

大石に関してはもともと脚本家じゃないし、
高寺チェックないと見れるものにならなかったんじゃね
それでも人物の口調が全員一緒だったりとか問題あったけど

多忙で遅筆のきだとガチ素人の大石をシリーズ構成にした時点でヤバいでしょ。

まっとうな脚本家は、最低10稿はかかる高寺仕事なんか受けないよ

>247
そ、そうなん？
変な話、それでギャラが他と同じなら、合った話じゃないね。

じゃ、高寺、自分で脚本書けばええやんね。
それともプロデュース業が好きなんかなぁ。
高寺というヒトがわからないから何とも言えないけど。

やっぱ荒川は逃げたのかね？

アバレンジャーで勝手にクウガ２をやろうとしたくらいだから、
それなりに不満はあったんだろうね

>>242
その一部の連中って
全国で200人程度なんだろ(w

よく玩具売上げ70億円とかって書いてあるけど、
何人くらい（というか何家庭か？）の子供がいくら買ってるんだろう。

>>252
単純計算で、一人平均、数千円〜一万円(変身グッズ一つにDA数枚？）くらいだとすると
１００万人くらい？

ファイズのベルトで50万本以上だから
そんなもんかな

>>248
だからたまにルーカスみたいなポジションであればって意見が出る。
あの人自分でお金出してるから好きに作れるんだよね。
で、その度に高寺Ｐには商才がないから駄目って言われるんだなw

なるほどねぇ。
自分で金出して自分で好きなようにとるなら、確かに、誰も文句は
言わないな。

…しかし…どれだけ多角的に（？）敗因を挙げ連ねても、結局は
高寺に行き着く。これは一体、どう解釈したらよいのだろうか。

要するにＰに向いてない。
高寺みたいのは有能な人に明快な支持を出されて力発揮するタイプなんじゃないのかな

指示ね

そうだね、言われたことを着実にこなしていくという仕事のほうが、
高寺は高く評価されるだろうね。
自由度の高い仕事をさせるとこうも軋轢を生じさせるのなら、
しっかりした枠付けの中で限られた条件の中で個性を出さずに
着実にこなしていったほうが、この人は「生きる」のかもしれない。

とまれ、「自分のやる仕事は正しい」と思い込んだら、そこで終わり
だね、プロデューサーに限らず、特に芸術関係（？）の場合は。
人から支持されてナンボの世界では、下手に個性なんか持ち合わせ
たら損するだけだ。今回の騒動で、学んだよ。良くも悪くも。

高寺は個性を発揮する方向性を誤っただけだよ。

てかでも誤りすぎでしょ(´Д｀)

だから誤ったのが悪いんだよ。
個性を持つことが悪いんじゃない。

勿論そうだよ。個性は悪くないよ。
でも、方向性間違いすぎだよ…。
いち制作スタッフとしてなら、きっといい仕事する人なのにね、高寺…。

それを維持できなかったファンのせいだな

高寺の思想は悪くないと思うんだ。
ただ、何でもかんでも一つの作品に入れ過ぎたんじゃないかな。

ライダーのデザインとか音撃（楽器武器）とかヌルイドラマとか郊外ロケとか。
普通のライダーに一つか二つだけ「響鬼」の要素を入れただけなら
更迭されるほどひどいことにはならなかったんじゃないかと思うよ。


本人も次がないと思って焦ってたのかも知れないけど。

>>265
> 本人も次がないと思って焦ってたのかも知れないけど。
むしろ次がないとわかってたから最初から開き直ってたんじゃないのか

戦闘だけでも従来通りだったら

戦闘シーンが少なかったわけじゃないんだよな
9話くらいからけっこう増えてたし…
山での肉弾戦はメタルダーみたいで良かったんだけど

戦闘シーンが増えると山の中にこもりきりになる。
そうすると主人公である明日夢くんとの接点がさらに無くなって行った。
悪循環だよ。

>>269
そう考えると良く考えられているようでいて大分雑な設定だったんだなと思う。

だから、合格通知持って遭難しかけたり、
イブキに海岸まで連れて行ってもらったり、
ヒビキについて山に入ったり、唐突に町中にﾏｶﾓｰが出やすくなったりしたわけだ

接点を増やすために

最近1クール目を再見したら戦闘シーンが恐ろしくショボいんでびっくりした。
特に、悪意だとか100年に一度のマカモーとかいって
話はそこそこ盛り上げたオトロシとの戦いなんて酷すぎる。
出てくるなり飛び去ろうとしてあっさり撃墜されて、
ヒビキもイブキもノーダメージのまま袋叩きにして虐殺。
ＣＧと絡めるのが難しいのはわかるが、
何のために絵コンテ担当がいたのかさっぱりわからんほどの杜撰さ。
あれじゃ子供には受けんなぁ。

大ナマズで都会でも出現できるようにしたんだから
ずっと都会で戦うようにすれば接点いくらでも作れたのに。

初期の合成はバカ殿みたいだよね
ヤマアラシなんかはだいぶマシだったが

種死の監督夫妻を擁護しながら白倉・井上の悪口を書くという
えらい器用な人間をネット上で見つけて呆れる以上に感心した

>種死の監督夫妻を擁護
まずこの時点でｸｵﾘﾃｨﾀｶｽ
けなすために他を持ち上げるって、ネットじゃよくみるけど
たいてい説得力なくてなんだかなぁって気分になるね。

>>275
種死＝高寺響鬼
負債=高寺
と考えれば問題ないだろう。
種は555と比べられて貶されてたからその復讐だろう。

それは凄い。
白倉Pや井上氏と高寺Pまでまとめて擁護はできても
あの負債を擁護なんてとてもできませんね。
そんなことするくらいならｵﾙﾌｪﾉｸとして生きるし
メフィラス星人に地球をプレゼントする。

響鬼と種って割と共通点あるしな。
設定ばっか凝ってるとことか、素人に脚本書かせて出来がアレだったりとか、
製作者が特定のキャラに過剰に入れ込んだせいで話が破綻したりとか。

信者的には旧響鬼＝∀、現響鬼＝種ってことにしたいらしいけど。

>>278みたいな見てるだけで苛立つ文章の粘着が
常時監視してるかのごとくしゃしゃり出て来るから
特板で種とアバレンジャーの話題を出すのは嫌なんだよ。

でも種運命は言訳でけんやろ…最終回…。
再放送でも見て落ちつけ。

種は嫌いじゃないけど種死はねぇ

勝手に妄想して「粘着してる」と決めつける
貴方の言い草もどうかと？

種死は最初しか見てないし、種時代の所業を知っていれば
ああも言いたくなります。
寧ろできるだけ特撮ネタで緩和したつもりだったんだけど。

>信者的には旧響鬼＝∀、現響鬼＝種ってことにしたい
ちょｗｗｗｗｗそれマジかｗｗｗｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれか、どうせ上っ面だけ見てまったり感が旧響鬼と同じだ！
とか言ってるんでしょうか。
で人間関係がギスギス（これも笑っちゃいそうな思い込みだけど）
してるから新響鬼は種と。

やっぱり敗因は信者にもあるな。

脚本が糞だからって自分が偉くなったわけじゃないのに……

どうして脚本ばかり叩きたがるのか・・・

ガノタうぜえぞ
よそでやれ

つうか、嫁は素人と呼べるキャリアじゃないと思うんだ

>286
一番「見える」部分だからねぇ…。
ただ、脚本叩きには二派いるな。
理由くっつけてるけど要するに徹底的に叩きたいというタイプの奴と、
どちらかといえば否定派という程度の落ち着いた奴と。
後者は肯定派とも話が出来て本スレでも出て行けとは殆ど言われないが
前者は荒らし認定されて早々に追い出されるのがオチ。

>>288
なんだかんだ言っても嫁は結果出してるからな……とか言うと、またバカオタが「売れる作品がいい作品とは限らない」とファビョるんだろうな。
そりゃまあ、「いい悪い」なんて客観的な基準のない評価方法なら、擁護も叩きも自由自在だからね。

>>289
一番見えるのは演出だと思うのだが・・・

←外：演技：演出：脚本：内→

かな？
でも、骨組みだけに一番よく見えると
いうのも、わからなくはない。

正解は
白倉と井上と高寺しか知りません

だな

>>291
演出を具体的に言葉で語って納得させるのは難しいから脚本に話が流れるだけのような。

>>290
いや、ガンダムの場合、タイトルだけで金注ぎ込んでくれるオタ層が存在するから比較にならんぞ。
それに肝心のプラモは売れてないし。

ガンダムブランドの巨大さと、∀放映終了後ちょっと経ってからガンプラリバイバルブームや
それに乗って創刊されたガンダムエース等のガンダム雑誌からガンダム熱が再燃した
ってのが俺の認識なんだが
だから、嫁がガンダムを隆盛させたわけでもなく、世間の流れに乗って勝手に売れたって認識しかもてん

種が売れたのは、平井のデザインとそれにハマってる保志の演技

種に関しては作品の善し悪しはともかく、上手く時流に乗って大きなビジネスにしたのは間違いない（大半はプラモ好きと腐女子だろうが）
種死は論外。作品としてもビジネスとしても最下層。キャラ人気のみ。
ライダーはクウガでしっかり種を巻き、龍騎（かろうじて555までか）は成功した。
剣はキャラ萌えが多く信者でも突っ込み入れながら楽しんでたんで、ある意味種死に似てる。
響鬼は前半全肯定、後半全否定の狂信者の存在があるが故に種死より語るのが難しい作品になった。
俺は前半後半両方楽しんでるので非常に残念だ。

>299
前半肯定後半否定の「狂信者」でさえなければいいんだけどねぇ…(´Д｀)
勿論、逆バージョンでもさ。

>>299
商売としては555＞龍騎じゃなかったっけ？

>>300
逆バージョンも確かに良くないが、現行の作品を楽しんでるだけでもまだマシかも。だが極めて少数だと俺は思う。
アンチ響鬼が今回のP変更で自我を失った信者の慌てふためく様が面白くて書き込んでる釣り的な物も多いと思う。

まあ、何にせよ作品が楽しめないならおとなしくアンチスレに行くか視聴を止めるのが一番だと思う。

売り上げは龍騎＞555
でも龍騎には及ばないものの、555もちゃんとヒットした。「かろうじて」なんてものではない。
映画の興行成績は一番だし。

玩具は龍騎が上
映画の収益は555が上
視聴率はほぼ互角（龍騎の序盤でサンプル入れ替えがあったことを加味すると555が少し上かも？）

あとは知らない

別に555ファンを怒らせるつもりは無かったんだが…スマン。
俺の凄く主観的な印象で書いただけだ。

ちなみに俺は平成ライダーで嫌いな作品は無い。

別に誰も怒ってないような

>302
あぁ、判る。本スレやなんかでは言えないが、「文句言うなら出て行け、
そして響鬼見るな」と。煽り目的のやつもいるね。ちらほらと。
「今も前も好きだけどな〜」つっただけで噛み付いてくるやつもいるね。
「お前ぼけてるんじゃないの」くらいのこと言われたときはカチンと来た。
前半肯定後半否定の全員がこういうやつじゃないことくらいは解るが、
ああいう人間が多い（経験則なのであえて言う）のも高寺信者の特徴だ。

つか、文句言いながら番組見るのって、かなりストレスたまるよね？
精神衛生上よくないよ。普通に「やめとけ」と言いたい。

剣にはいいとこもあるぞ2ndOPCDが他より売れたことだが

>>307
久々に本スレ見てきたけど最悪だな、雰囲気。

>309
いいレスとか、まじめなレスとか、本スレらしいレスも間々あるんだけど、
ちょっと、「今のところ」はね…。
ここんとこ結構こんな感じ。つか、悪いけど、懐古が始まるとまず荒れる。
でも今はレス数そんなに多くないから、静観者が結構いると見た。
普通に落ち着いて「討論」してると、結構レス数増えるんだよね。
つまり「大人」が多いんだろう。

旧信者が暴れるせいで板の雰囲気がだいぶ悪くなった後半から見始めた人はともかく
両方好きなファンはマータリーできなくなって可哀想だね。

旧信者が暴れるせいで板の雰囲気がだいぶ悪くなった。
後半から見始めた人はともかく 両方好きなファンはマータリーできなくなって可哀想だね。

うん、おいらも、前半から見ていたけど後半から本腰入れて
見始めた派だからなぁ。
まっ事情が事情だしこんなもんか、と思えるけど、両方楽しんでる
人は、本スレ行ってもアンチスレ行っても居心地悪いだろうね…。
でもさ、こういう人こそが、本来の本スレの住人なのにな。
だって「本当に響鬼が好き」な人なんだから。

本スレで「肯定スレ立てろ」って発言を見たときは
空いた口がふさがらなかったよ。

新規参入者に対して「今の響鬼も面白いけど、前半もこういう部分が良かったよ！」みたいな意見が気軽に言えるようになるといいんだけどな。

もともと特撮（に限らずドラマ全般）なんて突っ込める部分や矛盾点なんざ必ずあるし、年間全話神レベルの作品なんざあるわけないをだから、そういうのも引っ括めて「好き」と言えるのがまあ普通のファンだろう。
信者の意見見てたら高寺響鬼は「非の打ち所の無い神作品」と言ってるように思えてならん。

彼らが冷静になるか消えるまで本スレはパスだな、俺は。

>314
えぇぇ〜そんな発言あったのか。本スレたる意味ねーな！
おいらもその発言聞いた今の時点で空いた口がふさがらない。

>315
あ〜、俺もそういう会話したい。切に。＞「前半ここも良かった」
たまにそういう流れになるけど、一瞬なんだよね。
本スレだからこそ語れることがあるはずなのに、やれアンチだ
信者だって、そういう流れに必ずなる。極端な話、信者だろうが
アンチだろうがなんでもいいんだが、必ず喧嘩ふっかけるやつが
いて、そいつが一番うざい。荒らし目的なら巣に帰れと言いたいが
そこでまた荒れるから言えない。

とりあえず旧信者を黙らせるには売り上げ伸ばすしかなかろう
…つーことでアームドセイバー買ってきた
結構楽しい

X'mas前に、もう一度太鼓祭りがあるような気がするのは俺だけかな？

アームドセイバーが順調に売れてくれば、次に考えるのが、売れ行き不振の太鼓処分だと思うんだけど？

正月明けに終わってしまうというサイクルって番台的にはどうにかしたいんじゃないかと毎年思うんだが

バンダイ的には年間の玩具売上の半分以上を稼ぐクリスマス商戦で
全て売りつし年明けに新番組に交代するのが１番都合が良いはずですよ？
他の番組がそうしないのは、単純にTV局の編成に
都合が良いやり方を選ばざるえないから。

年末商戦でも太鼓が売れるとは思えんな

予告観る限りでは装甲響鬼の状態でも音撃棒は使うみたいね。
パワーアップ形態はあまり使いたがらない印象のある白倉＋井上コンビだけど、今回は装甲響鬼を毎回活躍させるよう厳命されてるだろうなあ。

>>320
クリスマス〜正月ですべて売り切ってしまうんだろ。
それを知らない知人はクリスマスに子供に555ドライバーを
買ってやったら番組すぐ終わっちゃったよ〜、って
嘆いてたけど、それでいいのだ！

年末売り切りパターンだと商品展開の事情で棚に空きが出る時期があるらしくその隙間
狙ったのが超星神シリーズらしい、その後10月にウルトラ始めたのも対抗なんだろうね
そういえば某子供用品店でレジに並んでたら親御さんか大きなお友達かが
セイバー買ってたよ良かったねバンダイさん

>>325
その戦略にどっぷりはまったよ。
去年のクリスマス、ネクサスのコモン君のライフルとスワットモードのライフルを迷っている息子に
こっちなら１０ヶ月以上持つと思って、ネクサスの方を薦めた。
まさか半年しか持たないうえに子供がネクサス自体を見なくなるとは(笑
まあ、おもちゃとしてはいろんなバリエーションの銃になって子供は喜んで今でも遊んでいるからいいんだが。

>>326
ディバイトランチャーは神玩具だよな。
玩具として末永く遊ばせる事を考えたら、その判断は正しいと思うよ。

>>315
俺は前の響鬼のダメなところ、よかったところ。今の響鬼の良かったところ、ダメなところを
友人と話したりしてるけど、本来はこういうことができるのが本スレだと思うんだよなぁ

現状は置いとくにしても、いつのまにちょっとでも否定するカキコはアンチスレ行け、になったのやら
そんなこと言ってた響鬼本スレの連中が今や否定意見しか書き込まないのを見ると失笑を禁じえないが

否定意見も肯定意見も受け入れるのが本スレだろうね。

今の展開を気に入らないって気持ちを正直に
構わんだろうけど、井上・白倉の人格を否定するのはNG
そりゃただのアンチ。

また、そういうのを煽るように旧響鬼は糞とか
煽るやつは……多分、面白がって炊き付けてるんだろうなぁ

アンチ捻れ現象がおきてるから、コントロールは難しいね。

番組はどうであれ、「ここ（＝２ちゃん）」は「大人」の集まりの場なのに
やってることは「気に入らない！暴れてやる！」と子供並み、言うことも
「うちの子供“も”見なくなった」の「誰々ちゃんがそう」論理と、これまた
子供並み。勿論、煽る連中も悪いけどさ。

ところで…おいらあんまりおもちゃのことは詳しくないんだが、今
装着変身とか（装甲響鬼）買えば、「新路線支持の視聴者」として
旧路線支持派の不買行動ｗに対抗できるかね？
セイバーとかのがいいのかな？

装甲響鬼やセイバーがヒットしたらヒットしたらで、
『アレの考案は高寺Ｐがした。だから高寺Ｐの実績だ！』
『いや、白倉Ｐと井上の描き方がよかったから売れたんだ！』
と言うやり取りがありそうで怖いんだけど…

そう言えば、響鬼のレビューをしているサイトを見ていたら、
『今回から戦闘引きが多くなりました。』って書かれていたけど、
前から、あったよなぁ、戦闘の途中で終わるのって。
人によっては白倉Ｐ＆井上氏の体制が嫌ってのはわかるが、旧響鬼でやっていた事は無視して、
新響鬼だけ叩くってのは、ちょっと納得いかない。
レビューをやっているサイトやブログなら、
旧響鬼には旧響鬼の、新響鬼には新響鬼の魅力と欠点をちゃんと書いて欲しいと思う。

俺ってどちらも楽しんでみてられるけど、それって稀なのだろうか？

まれじゃないと思うよ
不満言う方が声がでかいだけで目立つだけ
たのみこむの数見てみればわかるでしょ？

>>331
>装甲響鬼やセイバーがヒットしたらヒットしたらで、
>『アレの考案は高寺Ｐがした。だから高寺Ｐの実績だ！』

高寺派（？）の人がそんなの言ってるの聞いたことないなあ。
アームド響鬼もセイバーも”井上のせい”だぜ。

>>331
楽しんで見る・・・むしろそれが普通だと思うが。

後、ふたばの実況スレは最悪だな。
キャプ拾いにいくたびに、あの大波のような罵声レスをみてると本当にいたたまれない。
心なしかうｐられるキャプの数も少なくなってきた気がするし。

>331
>332に同意。結構見かける。しかも本スレ以外で。
大丈夫大丈夫、少数派じゃないから。声を潜めているだけだよ。
いつかみんなが「響鬼」で穏やかに話せるといいよな。

>333
いや、悲しいことだが、「狂」高寺派なら言いかねないよ…。

多分だけど、小さく縮こまってる普通の「高寺支持派」が、
そう少なくない数で存在しているんだろうな。

>>333
今んとこ、実際に売り上げが上がったってデータが出てるわけじゃないからな。
あくまでも>>331の言ってるのは仮定の問題だろ。

>>336
発言の前半部分の話ね｡
高寺降板前のデザインって認識してる人見たことなくて……

近所のｼﾞｮｰｼﾝだと店頭にあるのに値札すら張られてないんだが…アーム土星バー…。
新製品なのに箱も他の音撃武器と比べると小さいから目立たなくて、
何か居たたまれない気分になってくる。

>>333
玩具企画→開発→製造→発表&劇中登場→発売の
スケジュールからどうしても企画からは半年位掛る。
またパワーアップは毎年の定例行事だから、高寺Pが関わってない訳がないと思います。
デザイン途中で抜けたりした、とかはあるかもしれませんが。

ただ、だからと言って
「アームドセイバーは高寺Pの成果！」
と言うかというと… どうでしょうね？
下手に考え広めると、30話以降の色々なものを「高寺Pの成果」と
認めないといけなくなり、混乱してしまうのでは？
下手したら信者同士の抗争に発展しかねないので、30話での区切りは
死守するのではないでしょうか？

>『今回から戦闘引きが多くなりました。』って書かれていたけど、
>前から、あったよなぁ、戦闘の途中で終わるのって。
前からあったっつーか、今まで二話完結のスタイルでやってたから、ほぼ毎回そうだったぞ。
どのぐらい前からと言うと、第１話からそうだった。

なんかMixiのアンチコミュで細川氏の日記見て
目頭が熱くなるやつ続出なんだがどこが泣き所なの?

http://www.jap.co.jp/sg/diary/index.html

>>339
何が問題かっていうと、30話を区切りに皆が一斉に叩き始めたことなんだよな。
確かにナレーションがなくなったとかはあるけど、大幅に空気が変わったわけじゃないのに
結局は風聞ありきで叩いてる気がするが。もしも、テロップが高寺のままだったら何人が気づいたかねぇ

アームドセイバーは見かけたけど、まだ発売したばっかだから捌けてるかどうかは微妙だった

>>341
普通に考えてここだよな
>一方、ご迷惑掛けたり期待に添えない
>展開に意見がある方々、色々あるかもしれませんが
>４ヶ月弱、お付き合いの方宜しくお願いします。
>出来る範囲で精一杯演らせて戴きます。。。

”路線変更で30話以降が変になった”ので、
細川氏にまでこんな発言をさせるなんて……
みたいな感じかね｡

でも「展開が不満だからって騒いで悪かった」って
思ってるやつはいなそうだな。

>>339
>30話以降の色々なものを「高寺Pの成果」と 認めないといけなくなり、混乱してしまうのでは？
旧アンチは高寺の手柄だろうが白倉の功績だろうが面白ければどっちでもいいって人が多いっぽいから大丈夫じゃない？
旧信者はどうだか知らないけど、彼らは内ゲバが大嫌いで鍛えてるそーだから無問題でしょw

>>341
すまん。
後半アンチ（だよね？）の人らとは別の理由で目頭熱くなってきた…
わざわざ新人じゃない一応名の知れた俳優さん引っ張ってきといて
たいした見せ場もなく
たいしたドラマもなく
おもちゃは売れないわ
視聴率もイマイチだわ
挙げ句の果てに引っ張ってきたPが遁走するわで
アフレコの不味さやスケジュールの事はさておき、気の毒すぎる。

寄せられる声（まあ声がでかいのは往々にして狂信者なわけだが）も
路線変更に否定的なものばかりとなると
今自分がやっていることが何なのかとまどってしまう時もあるんじゃないだろうか。

アームドセイバーが売れたら旧信者は
「高寺の功績だ！」
じゃなくて
「ガキ向けの作品になったから売れるのは当たり前！」
とか変な事を言いそうだ。

あんだけ宣伝してきて、気合入れて来たのに、ちょっとイザコザが
あっただけでもう「見ない」ってか、と、細川氏も肩を落としただろうにな。

路線変更と中の人（たち）とは別の話だ。
それが判らないなら、細川氏のコメントに対して涙する権利なんざない。
いちいち引き合いに出すのが腹立たしいな。

むしろ細川氏にあんなことを言わせたのは、貴方たち信者じゃないかと。

勝手に
「細川氏も不平不満たらたらだけど、頑張って演じているんだ！」
とか脳内変換してるようで…

泣くならば自分達が不必要に騒ぎ立てて、迷惑掛けた事を恥じて泣きなさい！と。

そんなに冷静で客観的にものを考える脳みそがあるなら
最初から暴れたりしないわけで…。

響鬼の敗因は狂信者を生み出したことだろうな。
おもちゃは買わない、ＤＶＤは買わない、ただ見ているだけ。

ただ見てるだけならまだしもそこら中で暴れまくるのは・・・

被害妄想全開でなー。
挙句の果てには、「旧響鬼アンチがあちこちのブログで暴れてる！」とか騒ぎ
立ててるし。
そりゃお前らのことだろ、鏡見てからもの言えや、と。

アームドのソフビぐらい買って来るか。セイバーもわるかないが俺は一人もんですぐ飽きるしなぁ。

おいらもとりあえず劇場版ガチャポン？と斬鬼さんの装着変身を
買うつもり。
それから「今も昔も“響鬼”楽しんでますよ」「変わらず応援してます」
メールも送ろうかなぁと思案中。
こういうメールは何通貰っても「負担」にはならないだろうと思ってさ。
細川氏のコメント見てて彼が本当に哀れに思えてきたんで…。

>>354
うん、いいじゃないの。
他の人の書き込みも見たけど、
そう言う応援メッセージ書いてる人も何人かいるね。

ヒステリー起こして各所で大暴れする連中よりは、
よっぽど良いことだと思う。

とりあえず特撮ファンやめたくなったよ、ヒステリー起こした奴ら見てたら

>>356
そういった「心だけは鍛えなきゃ」に感動しつつヒステリーを無自覚に起こすような全然鍛えてない訳のわからない連中を
こうまで引き込んでしまったのは何が原因だったんだろう？
とりあえず、以前この板の本スレでさえｎｙでの違法DLが普通に勧められたくらいだから、奴らは色んな意味で初心者どころじゃないぞ
単に特撮が初心者なら歓迎すべきだけど、最近ネット始めて倫理観が崩れた厨房の暴走にしか見えないよ
Vipperなんてわかってやっている分可愛いものだ

努力しないから成長できない　でもそれを許してくれる世界
誰一人自分を攻撃しない世界

そんなのにあこがれる連中・・・キモイ・・・・

>>356
そうだよなぁ。やめたくなったまではいかないが本当に
行く先々であんな書き込み見てるの嫌だし悔しいし悲しいよ。
俺は高寺Ｐ時代のヒビキも好きなんだよ。
ちょっと特撮板からは離れていたからそのころのここの様子はわかんないんだけど
毎年同様、今年も楽しめる日曜朝があってそれだけで良かったんだ。
30話から変わったのぐらいは感じ取れるが同じく楽しみにしてるんだ。
それが高寺Ｐ時代のヒビキを盲信して八つ当たりしている人たちを見て
こんな人たちもファンの中にいたのかと思うと
前のヒビキの良かったと思えてた部分がなんか少し信じられなくもなってきた。
まだ、楽しんでた気持ちはなくなってないけど。

「特撮を大人に取り戻せ」とか「子供もついでに楽しめれば」とか言ってる人もいるしそれに賛同してる人たちも見たんだが
これにはかなりの怒りを感じた。色々といいたいことはあるがここで吐き出すと長くなるのでやめておこう。
今でも十分長いがなｗ

前までは公式ページの掲示板も変なの結構いるなぁｗと雰囲気の違いを感じてあまり見てなかったんだが
ふるいにかけるのもいいかも知れんね。
今ではイブキ萌えのちょっと日本語のおかしい文とよくわからん顔文字大量に使ってる女の子の書き込みでもほほえましいよ。

そういう意味では、
特オタでない大人でも見れるような番組を作ったのが敗因なのかもな。

大人の特撮は深夜枠ででもやっておくれよ、ホント。

高寺信者の行動の何処が大人なんだよ

ぼくこどもだからわかんない

「特ヲタでない大人でも見れる」のはクウガの頃からそうだけどな。

>>360
＞特オタでない大人でも見れるような番組を作ったのが敗因なのかもな。

むしろ、本来のターゲットである子供ではなく、特オタでない大人を悪質なオタ初心者にして引き込んでしまったのが敗因だろうな。
わかりやすい題目（今回の場合Pと脚本）が変わって動揺するなんて、オタ初心者の典型じゃないか。
では、元々変質者でも犯罪者でもない大人な彼らを、犯罪スレスレな行為に駆り立てるまで変えてしまった原因は何だったのだろう？
一般人がオタに変化するサンプルとして、非常に興味深い

ネット上で荒れ狂ってんのはアニヲタとかエロゲヲタとかそんなのが多いみたいだけど。
新体制批判してるブログとかmixiの参加者のプロフ見るとわかる。
普通の大人のファンは粛々と視聴を続けてるか、黙って見るのをやめてるかのどっちかだろう。

>>359
＞前のヒビキの良かったと思えてた部分がなんか少し信じられなくもなってきた。

同じ考えの人はどこにでもいる、か。俺もそうなんだよなぁ
こっちは前の響鬼も今の響鬼も楽しんでるのに、周りは前の響鬼最高！今の響鬼はダメダメ！
だから、お前らが言うほどそんなに良かったか？みたいな反骨心みたいなものが沸々と

色々と怪しくなっていった２クールよりは今の方が楽しいな。
１クールの楽しさも、不満点(明日夢)もそのうち解消されるだろうと思ってたからこそ。
視聴率は的確だと思うよ。

>>365
おまえは俺か。
響鬼自体は前も後もなく好きだが、過剰に前のをもちあげて新しいのを貶める奴は
本当に鬱陶しいよな。
おかげで前の響鬼を楽しんでいた思い出も汚されたような気がする。

案の定、細川氏にも現体制の不満メール大量に送りつけられたか・・・
良い迷惑だよな
誰のせいで悲しんでいるのか分かっていないや

サカイ水産に送った馬鹿はいないだろうな

こうして細川も特撮から離れていくんだろうな。

だな　その原因となった連中はそれに気づくことなく

そして特オタの肩身は更に狭く

>>364
アニオタの俺だがmixiの例のコミュはヲチのためだけに入ってるｗ

細川氏は「他の俳優もライダーやりたいって思わせたい」みたいなコメントを以前残してたけど、
これじゃあ無理だよな。
特撮作品自体はいいかもしれんが、取り巻く環境が悪すぎる。

入らなくてもヲチはできるぞ

日曜朝なんかアニメばっかりだろ。
子供置いてきぼりにして、アニヲタに媚びたのが失敗の原因だわ。
双葉みてりゃ解る。

だがしかし、高寺は子供番組のつもりだったというこの矛盾

苦情のメールって何書いたんだろう。
あんな響鬼を細川さんにやってほしくない、降板して下さいとでも書いたんだろうか。
ある意味それなりにキャリアのある役者さんでよかったのかもしれない。
本人には気の毒だけど、新人だったら潰れてるんじゃないかな。

キャリアがあるから批判に対する耐性はあるだろうけど、
キチガイファンが応援のつもりで送ってくる狂った内容のファンレターは
さすがにキツいかも。

本人に届く前に事務所のチェックでとまってるんじゃね？

>>372
俺は逆に辞めたよ＜響鬼コミュ
あまりに痛々しいので見てられなくて

でも「仮面ライダー斬鬼」は残しておいたｗ

細川さんクラスの役者に事務所がチェックはしないと思う。
（悪い意味でなく、持ち帰り不可能なくらいのファンレターがくるような大スターとかじゃない限り
あの年代の俳優のファンレターは、未開封で本人に渡すのが普通かと。）
細川さん本人は今年は響鬼と大河で間違いなく好感度も注目度もアップしているし
（この前の青木さやかとのドラマみたいな役は、去年も細川さんには来なかったと思う。）
割り切って頑張ってくれるんじゃないかと思いたい。

むしろ戸田山の中の人がなあ。
役への評価と役者としての自分への評価は別だって分からないかなあ。

クウガと響鬼でトントン？

>>381
この間の青木さやかとのドラマのようなのは
やたら前に撮り貯めしてあるのが出てくる
こともあるので、今年撮影したものではないことも…
萩野崇で一年近く置いたドラマもあったし。さすがに一年以上も置きはしないだろうけど。

詳しくは分からないけど、今年のスケジュールでは辛そうな。

>>374
入っといた方が新しい書き込みチェックが楽やん。

＞響鬼の敗因を考えるスレ

理由は簡単！
歴代ライダーを出さないからだよ

響鬼「う・・・このままではやられてしまう！」

「助けに来たぞ！！！！！！！！」

沢山のバイクが走ってくる。歴代ライダー大集合！

>>385
禿堂。歴代とまで贅沢はいわないが一号くらいは
助けにくるべき。

そんなことして誰が喜ぶんだ？>歴代
一部の特オタだけが嬉しがるつくりじゃ
更迭された前響鬼と何もかわらないよ。

>>385
>>386
いやごめん…それは…何か萎える…

どれもいっしょにしか見えないライダーデザインもまずかったと思う
新OPの全員集合シーン、どう見ても戦闘員だし

>>389
なにせ現場でも混乱を招いてるらしいからねえ
高寺はアレのどこが子供に受けるとおもってたんだろ？

11鬼の集合シーンは
他の関東鬼の存在が超脇役ながらも本編でたまにクローズアップされるのが良かったのと
出てきていない鬼たちもまだいたので「おおっ！これは本編でも期待していいのか！」と言う意味でよかった。

しかし、俺の場合どんなのいるか確認しようとして録画したのを一時停止してみたら
画質があんまり良くなかったのとカメラが引きすぎてるせいでほとんど見分けがつかなかった。
真ん中の三人が主に活躍してるヒビキたちだろうなぁぐらいで確かにこれじゃ戦闘員のだとも思って萎えた。
並んでも映える映画の戦国ご当地ライダーは正解かと。映画の尺の中で印象を残すためっていってたけどな。

旧信者は自分が特撮ヲタとは思っていないらしい
アニオタとは自覚してるようだが。

いや、むしろ特撮ヲタでいてほしくはないな。
アニヲタでいてほしい。二度と特撮に来るなと。

アニオタのままでいて

多くの人が絶賛したが俺には歌が古くさく感じた。前期EＤ。
後期OPも多少涼やかになったがどうにも受け入れがたい。
俺的には敗因は布施明。

出先で立ち寄った、某「おもちゃ館」で、響鬼さんの人形を
買ってきたよ。３センチくらいのやつ。
でも響鬼さんしかなかった…残念。あとマグネットで轟鬼と
威吹鬼と太鼓マーク？があったけど、悩んだ結果、やめた。
おいらほんとうは斬鬼さんが欲しいんだ…

>>395
禿げ同

役者としてはアリだと思う。

>391
白倉Pもカメラ回して戦闘シーンで鬼が入り乱れていると訳分からなくなるので
あえてあんな派手なデザインにしたと言っていたな

でシャチホコかｗ
いや、好きだけどねシャチホコ。個性あっていい。

だって名古屋でシャチホコだよ
誰も異論なんて言えるわけ無いよ　納得しちゃうよ

大阪出身の鬼で、カニが頭についててもオッケーだよな。
黄色と黒のストライプで。
まぁ、これは時代考証まるで無視してるけど、
でも現代の鬼なら問題ないよね。

ご当地鬼って、こう考えると親しみ沸きまくり。
もっと出てきてくんないかな。

>>381
すまん、役者さんひとりひとりの情報までは追っかけてないのもので
戸田山の中の人ってどんな感じなのかをかいつまんで教えていただければ…・。

>>403
（今週の猛士電信より）
>>最近どーなんよ？トドロキクンは。
>>皆さんの目にはどう映っているんすかね〜？ちょっと、怖いな〜。

わりといつも大人しめなメルマガでこの表現。
サイトの日記とかだともうちょっと、叩かれているのがこたえている感がある。
まあ自分の私見だし、役に愛情があるからこそって見方もできるけど。

>>383
ムキになるつもりはないけど、わりと最近の日記に小悪魔の撮影終わったはなしを書いてあるよ。
ああいうOL憧れの的のビジネスマンみたいな役は、結婚詐欺常連になりつつあった去年までの細川氏には来ないと思う。

なんか最近、このスレが妙に居心地がいいんだが……。
良いことなのか悪いことなのか。

トドロキはあまり変わっていないんだけどねぇ　凹む必要あるのかね

太鼓祭り以降からはあまりかわってはいないが
初登場、清めの音あたりからはかなり変わってるからな。
そりゃ戸惑うだろ。

>>392-394
当方アニヲタだが
あんなアニヲタ勘弁してくれ。
響鬼厨でいいよ(;´д｀)

>>405
こんだけ荒れてる中、居心地が良いスレがあるのはいいことだろ。
何しろ本放送直後でも普通に流れてるからな。

>>404
�d
数ヶ月前にメルマガ解除しちまったもんだから
全然知らなかった。
ずいぶんはじけちゃったんだな〜びっくりしたよ。

むしろ戸田山での初登場時なんか、病院のボランティアか
非番の看護師見習いに見えましたよ。
お堅い感じすらしました。

>>408
私もどっちかってーとアニオタかな
遥か幼少の頃ライブマンやブラック見て
「敵と味方が親友!!燃える!!(ﾟ∀ﾟ)=３」とかﾊｧﾊｧしてたような記憶もあるけど
そこから龍騎までぽっかり開いてるから間違っても特オタではないと思う。
そんな私ですが高寺響鬼はすっごくつまんなかったﾃﾞｨｽ

何のｵﾀでもいいがもう、狂儲の方々は
自分の脳内補完で作り上げた俺ヒビキワールド満載の
同人誌でもライトのベルでも書いて満足して篭っててくれ。
儲同士で品評会でもするといいだろう。
最初はあなたのヒビキ格好いいですねとか（白倉体制への反発もあるから）上っ面だけで言い合って
内面では自分の作り上げた（or感じ取った）ヒビキが一番だと思ってるから
そのうちぼろが出て自分の物差しとちょっとでも違うと叩き始めそうだ。
俺のヒビキが一番と儲同士で乱闘して潰しあって全滅してくれ。俺はテレビを楽しんどくから。

なんかこれぐらいの毒吐いとかないとやってらんないｗ

>>399>>402
最初に芸スポに響鬼の劇場鬼スレがたった時は、旧響鬼儲中心に、ボロクソに叩かれていたんだよな。
劇場鬼。
曰く「怪人と見分けつかん」「響鬼の世界観ぶち壊し」だの。

結果としては（子供たちの好意的な反応含め）、儲連中の批判は的外れだったな。

>>413
親指響鬼がいいと思います！

>>413
何か解らないけどすごい拍手したくなったw

その様子が容易に想像できるなｗ

世界観ブチ壊しだとか言う劇場版叩きもねえ、もしTV版響鬼の延長線で映画化してもOKだと判断されていたなら
世界観厳守させてたはずだし、結局これじゃダメだと判断した上層部が正しかったわけで
高寺響鬼は少なくとも子供向け娯楽映画には向いてないという現実を見ないとね

パラレルだからいいじゃない、と軽々しく思ったりしてた＞劇場版

>>418
劇場版についてはいまさっき劇場版公式ブログで白倉がなんか書いてたよ

>>418
つーか高寺本人が映画を撮ってれば何の問題もなかったわけで。
白倉は毎年テレビと映画両方やってるのに、高寺はテレビの撮影が遅れて映画降板なんていうスケジュール能力の無さが最大の問題。

白倉のコメント見てると、旧体制時のスタッフは大分参ってたんじゃないか？
と想像してしまうんだが…。

本ｽﾚ見てたら、「ザンキをネタキャラにしていいのは視聴者だけ」って書き込みがあって
愕然としたんだが

釣りでなければ敗因はここにもあるな

太鼓演出、監督に任せた方が良くなったと言う今日の回

とうとうクロミさまが公式キャラに

誤爆ｽﾏｿ

巨匠、大暴走だった回だが

最後の太鼓の演出で許す

旧体制の媚びているという感想が本スレにあったけど
違うだろあれは

本スレって毎回同じ文句言ってループしてるな…
往生際が悪いと云うか何と云うか。

本当かどうかは確認できなのだが
笑った

：名無しより愛をこめて 本日の投稿：2005/10/09(日) 10:08:54 ID:6Tmg7hiu
今日の朝日新聞の27面（テレビとかの欄
のはがき通信ってのがあるんだけど



模様替え？「仮面ライダー響鬼」（日曜、朝日）

は珍しく大人も楽しめる特撮ものだと思っていたが、
最近、子供向きに模様替えしてしまったように見える。
仮面ライダーに癒してもらうのもどうかと思うが、
おもちゃを取り上げられた大きな子供のような気分だ。

って記事があった。

旧体制の内容で納得する大人ってどうかと思う

最後の二行は冷静に自己分析できているなぁと感心したけどね

28: 神堂＄劾。
＞さだこーじさん
普段、自分がギャルゲ―とかエロゲーのテキストを書いているんで、あえて言えるんですが……。
『無理からにくっつけた恋愛』って、すごい不細工なんですよ。
ドラマの中であっても、やっぱり一個の人間が一個の人間と距離をつめるのには、それなりの積み重ねが必要なものと思うのです。
これは恋愛に限ったことでもないですけど。

　29: 神堂＄劾。
いま、失礼してプロフで確認させていただきましたが……。
さださんって、あのさだこーじさんじゃないデスか！
お名前、聞いたことあるとは思ってたんですが……

ぐあああ、釈迦に説法った……。＞恋愛とかギャルとかエロとかその辺

穴があったらそこに井上たんを埋めたい心境ですよ（大混乱）。

>429
本当だ。俺朝日とってる。
しかし40代の女性なんだよ。これ書いた人。

俺が楽しみなのは、嵐のデザインを敏樹のせいにする狂儲の出現だけ。

＞『無理からにくっつけた恋愛』

元々半分くっついてる状態（旧体制の遺産）から始まってるんだから
こういう批判はあまり意味がない気がするなぁ。

>>432
エロゲのライター程度が井上批判か、おめでてーなあ。
いや、仕事に貴賎は無いのはわかってるけどエロゲのシナリオなんて旧響鬼
も及ばないくらいあれー？なのばっかだし。
　
そーいや、牙狼の漢字演出を響鬼のパクりだって言ってた奴がいたなあ、あれ
はずっと前から雨宮のお家芸なのにｗ

というか障子の張替えみたいなもんだろ、今回の話は

>>436
井上のキャリアを考えたら何らかの計算・考えがあってやってるとは思えないのかね。
あのエロゲライタは。
それこそ釈迦に説法だろうｗ

>>434
既にふたばにごまんといるが

>>436
未来忍者からだよな、
懐かしい。

やっぱりエロゲかｗ

やっぱ実写版エロゲだったんだな。旧響鬼は。
ああいう感覚の人に受けるなら子供に受けないのも分かる。

いやぁ、俺もライターでエロゲのシナリオ書いた事もある人間だが、
井上氏の手腕は素直に凄いと思うよ。
キャラ立てとキャラの見せ方は天才的に上手いよ、この人。

うちの子供が行ってる小学校では、
毎年５年生が三浦あたりで林間学校をしてるんだけど、
今年は偶然ヒビキのロケに行き当たったらしい。
ヒビキと怪人が戦っているシーンらしいけど、
そのせいか学校では最近見る子が増えたんだが、
とても本スレにそういうことを書き込める雰囲気じゃなくて
ここに書いてしまった。すまん。

>>444
子供たちから見た今のヒーロー　Ｐａｒｔ７
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125880164/l50

オススメ。

34: 軍曹
今回に限らず、わがままなガキの屁理屈と中学生並みの恋愛しか描けないヤツが、
大人のヒーローを描こうってのが、土台無理な話なんですよ。



改変コピペのネタにどうぞ。

>>446
それは旧響鬼のことを言っているのか。

ってつっこみが大量に来そうですね。

>>434
本来なら「嵐の鎧」のようなものは
「石森先生の遺志を継いで」
とか標榜したがる、高寺Pのほうがやりそうなんですけどね。
デザイナーのお遊びってのが本当の所でしょうが
何故か白倉Pの時の方がこういうのは多いですね。

新生しようとした高寺の時のほうが
新しい事に挑戦してる感じが無いのはなぜだ

まー響鬼の何が駄目だったかって言えば、音撃のカッコ悪さに尽きると思うが

そういうのも含めて結局の所タカデラの
大人ってカッコいいだろ、な、な、な！
憧れるだろ！な！な！な！
ってなｶﾞｷﾝﾁｮにカッコいいと思われたい、憧れられたいという情けないオーラが充満してた所ではないかと。
ｶﾞｷﾝﾁｮを楽しませてやろうって当たり前の基本を見失ってたと思う。

背中を見ろ、見ろと言わんばかりのエンディングの情けなさに失笑。
当たり前だがそういうのはアピールするもんじゃない。だからこその、「背中」なのに。

それは描こうとしてた「カッコいい大人」とは対極に位置するショボチンで余裕の無い滑稽な姿
カッコ悪い大人がカッコいい大人を描こうというのが土台無理な話だったのか。

結局の所タカデラの子供の前でのオナニーショーにに群がったのは
同じ様に子供に評価を求めるような、滑稽でカッコ悪い大人だけ。
当然の事ながら当の子供からはそっぽを向かれ、残ったのは
子供を出汁に集団でザーメンの掛け合いに明け暮れるショボくれた情けない大人だけだった、と。

なんとも無様な話だと思う

687 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2005/10/09(日) 14:19:13 ID:1ImYHgHZ
バーナム効果
ttp://www.jinkoken.co.jp/words_6_ha.htm#barnum

>特に肯定的表現は信じられ易く、否定的表現は好まれない傾向がある。

いかにも旧響鬼信者のことだよな。こんな連中に脚本語る権利なんてあるんですか？

688 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2005/10/09(日) 14:30:05 ID:Dp7L3yN8
>>867
バーナム効果ならこれもな。
ttp://www.sinri.net/n/srrpg-log1.htm
＞また人間心理にはバーナム効果というものがあり、
＞あいまいで抽象的なことを書いておけば、
＞たいていの人は気持ちを重ねて、「あ、この人分かってくれてる！」と思うものです。

まさしく、旧ヒビキマンセーの時によく見た光景そのままだな。
あいまいでどうとでもとれることしか言ってないのに
「さすがヒビキさん、わかってるなぁ」と絶賛。

高寺の新生ってこんなことをしたら面白い、こんなことをしたい、ではなくて
アレをやらない、コレをやらないっていう後ろ向きの新生なんだよ

旧響鬼の新しいところって、
地方ロケが多いところじゃねえかな。
屋久島に始まり、地方の広々したところで戦うシーンは
なかなかカッコ良かったと思う。

ただ、それで費用かけすぎたのが響鬼の敗因な訳だが。

あと、>>453の言う「高寺の新生」なのも敗因だよな。

東映が仮面ライダー新しくしようと思って始めたわけじゃないから、
色々やらかしたら会社のフォローを受けられず更迭されてしまった訳で。

とりあえず、子供にアームドセイバー買ってあげた親御さんは、
極力外では遊ばせないようにしたほうがよさそう
重大事件になりかねない

まあなんだかんだで後期スタッフも音撃を大事にしてくれてるなと思ったので満足。
来週から色々と動き出すらしいので朱鬼さん込みで楽しみですよ。

初代「ウルトラマン」に、仮面ライダーという看板でリスペクトを
捧げてきた「響鬼」は、本家による「マックス」が始まると同時に
路線変更してしまいました。路線変更は撤退ではなくて転進なり。

何処がリスペクトしてんのよ

>452

そう、そして、おまえらのことでもある。w

やっぱ高寺がかっこいい大人を描こうとしたのが間違いだな
白倉の方が断然人間出来てるから彼がやればもっと面白くなったと思う
作品の内容自体は決して悪くないから

まぁとりあえず、漏れの興味は次週の嵐に移った。

ここんとこ特撮から離れてたんだけど、
今回の騒動でビックリして戻ってきたってヤツいるか？
スーパーヒーロータイムが子ども無視でＯＫなんて、
いつのまにそんなことになったのかと、正直ビビったし、焦った。

とりあえず、>>445のスレ見て安堵したので帰るが、
また妙な大人に乗っ取られそうになったら戻ってくる。

>>463
ここにいるよ〜。
龍騎後半辺りで私生活が忙しくなって特撮から離れてた。

でも特撮が子供無視でもOKって意見はクウガとかタイムとかその辺で
散々聞いたからそんなに驚かなかったな〜。

>>463
ﾉｼ
離れる前もディープなオタってわけじゃなかったけど
なんか騒いでるのみて31話から観始めた

ほんと罪深いな、高寺。

>>463は
妙な大人に乗っ取られそうになったら「戻ってくる」といっているだけなのに
なんかそんな事態になったら助けてくれる正義の味方みたいにみえるｗ
なんだか初対面でも親しげに語りかけてくるお兄さんみたいな口調やら、
風のように現れて去っていこうとする行動やらｗ
野次馬じゃなくて特撮板らしく正義の味方になってくれよｗ

>>1
文句言うばっかりで玩具買わない奴がたくさんいるから
結局商業的なものに落ち着けば
売れなきゃクズなのに、自分たちの懐は痛まずに好き勝手ほざく馬鹿なファンが悪い

玩具はあんま関係ないと思うがね。旧信者が玩具買ってようが、どっちみち更迭なんじゃ。大した人数がいるわけでなし。
やっぱ真ゲッターみたく予算使いすぎが主原因だと思う。

>>469
予算管理はPの仕事で、予算使わせすぎたはずのPは降ろされていない。
何故か監督だけが降ろされた不思議。

何の話？

真ゲッターのことだろう。
アニメのPってあんま意識しないけど。TBS(MBS?)の竹田かなんかくらいか。

>>469
まぁファイズギアを越えるぐらい売れてたら話は別だったかもな。

商業なあ

アイテムが質屋に並ぶ、身につけたヤツが死ぬ、天井から降ってくる、宅配便で届く
井上白倉ケンカうっとんのかと思ってたが、こうして覚えてるんだからインパクトあったんだな
売れたのもわかる。あ、５５５の話ね

いまはもうその余裕がなくてｶﾅｼｽ
と思ってたが今日の太鼓でまた見直した

すまんスレチだな

ベルト自体のギミックがないと売れんかね、やっぱり。

あった方がいいんじゃない？
スーパー１でベルト回った時感動したもん。

555のはありゃ普通に携帯欲しくなるもんｗ
変身にも使うし、銃にもなるし、キックするのにも使うし、
ともかくあれが無けりゃ話にならないってくらいの説得力と存在感があった。
響鬼は何で音叉なんて出したんだろうなぁ。
太鼓叩いて変身で良かったと思うんだが・・・

>>470
アニメの監督というのはアニメーション制作の管理権限をもつ人で
当然アニメ制作の予算は管理しないといけません。
具体的には原画・作画の枚数や人員を決めるなどで管理します。
これに対してアニメのPは外部のディレクション担当です。
放送局やスポンサー・雑誌など、そして制作のバックアップ。
なのでアニメにおいては「アニメ制作の最終責任者」ではないのです。

ただこれはアニメが特殊な訳ではなく
「東映の番組制作におけるPの役割」
が他と違って広い権限を持つ事ができ「特殊」らしいです。

ついでにアニメの監督も東映のPも、作品の押さえる所さえ押さえていれば
あとは他のスタッフに任せても問題ないのですね、実は。
東映の日笠Pやアニメだと高橋良輔監督がそのタイプでしょうか？

作品に特有のカラーを着け、しかも予算管理などもキッチリするのが
白倉Pとか富野監督(なんか意外
凝だわり過ぎて暴走し予算越えるけど、濃いファンが着いてくる
高寺Pと今川監督。

総じてアニメ監督の方が濃いのは、作品制作中心だからでしょうか？
スレ違い気味ですね。

>478
響鬼開始前のネタで褌姿の男たちが〜というのがあったが
あそこまで徹底してやったら良かったよね
今更だけど

>>480
つーか今川が予算管理出来なかった(と言われている)作品って真だけなんだよなぁ、
GRの所為で予算管理がへたみたいな印象が付いてるが、アレはもともとそう言う企画だし。

Gは会社を一個潰してますが。
二度続けて同じ事をしようとしたから堕ろされたんだろ

>>483
そう言う企画としてスタートして、結果として会社潰れたのと、
予算オーバーして会社潰れたのとは別の話。
っていうかGRの会社が潰れたのはGR完結に馬鹿みたいな時間をかけている間に、
他の理由でヘマをしたってだけだし。

完結に時間がかかったも何も、頭の数本で制作会社が変わってるし。
あと時間がかかった最大の理由は平行してTVを受けた殊にあるかと

ぼちぼちスレ違いに気づけよ？

アニヲタは空気読めないからな

話を元に戻します、
ヒビキの敗因は高寺を起用したこと。
以上。


−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

なんか色々なインタビューとかテキスト見たうえで最近の響鬼をみると
高寺Pの本当にやりたい事を実践してるのは白倉Pなんではないのかな？

劇場版、高寺Pも時代劇がいいと考えていたが、無理だと思っていたそうで。
それを白倉Pは実現してしまったもんな。
巨大魔化魍も、等身大と交互ならなんとかいける感じなのかな。
高寺Pも、そのへんに妥協点を見出せればよかったと思うが・・・

>>489
高寺の望む時代劇なんて、それこそタイムマシンで戦国時代に行って撮影
しない限り不可能な悪寒。
しかも見てもわからないいらんところにばっか拘って自画自賛。

ふんどしすら京都の老舗に行って買ってきそうだよね

「仏作って魂入れず」みたいな感じすらするんです＞高寺P

例えば響鬼と明日夢の関係を「バディもの」と言ってましたが
そう見えるのはどちらかと言うと最近ですし。
「鬼の仕事は人の命に関わる」とはっきり言ったのは
今回のイブキが初ではないでしょうか？

今回の「本物の太鼓の演奏に合わせた音激」も、今回が初で
多分初期に諦めた演出(誰が諦めたかはさておき)を
石田"巨匠"監督が意地で演出したように思えます

そういう「本来やるべき事、魅せるべき事」をやらず
別の所に凝ってもねぇ。

クウガ特別編の舞台挨拶に、うれしそうな顔で出てきたおじさんが
つまらない人だなんて思いたくはないけど
旧響鬼信者が暴れるほど、高寺氏が嫌いになっていく。

>494
別モノなんだ、ということは判っていても、気持ちの問題なんだよね。

旧アンチだった頃、「響鬼が嫌いなのであって高寺という人が嫌いなわけじゃない（どういう人か知らないし）」と思ってたけど、
「山中置き去り伝説」「戦隊ＡＶ女優登用事件」「教会炎上で翌年の予算回してもらった事件」「渕っちゃん無言切り事件」など、
どういう人か知るに連れ高寺個人が嫌いになっていった。
色んな板で高寺のいい話聞かせてと言ってるんだけど、今のところ一度もレス貰った事ないんだけど…

>496
ええええ
高寺信者常駐スレでももらえないの？

>>496
まぁ人間的にどんなにアレであっても、スタッフに対しては暴君として振る舞ってても
ちゃんと結果を出してれば問題なかったんだけどね。

>>496
えーと。
特撮嫌いで「子供向け番組でリアリティなんか演じられない」と断ろうとしたオダジョーに
「僕も子供番組の枠を壊したいんだ。一緒に壊そう」と語ったはなしなんかは
自分は良いはなしだと思ってるんだけどダメ？
つーかその一連の逸話は高寺氏も痛いけど、書き込む方もどうかと思ってるからなあ。

つっても、劇場版響鬼の公式ブログから、本編批判はそのままにしている白Pが
その手の高P攻撃カキコだけ削除している辺り、二人の人間的成熟度の差は歴然なんだけど。

クウガ終了直後の高寺インタビュー（フィギュア王だったかな？）を読んで
「アレ？」
と思ったのは俺様だけではないはずだ。

>>946
それでアギトは今考えると初期がえらくショボかったのか…

>499
そういえば、それはおいらも聞いたことがある。
オダジョーが悩みに悩んで悩みぬいた末にＯＫサイン出したのは、誰あろう
高寺の説得があったからとか。
高寺の説得により、オダジョーは出演を決めたそう。元々亀山（端役）辺り
やれればいいやくらいに考えていたらしいから、これはかなりの粘りがあった
と考えていい。と思う。

>501
当時は何の気なしに見ていたが、「裏事情」知っちゃうと、少し微妙な気持ちに
なるわな。アギト序盤の「しょぼさ」。
…そんな中、オーパーツは頑張ってたんだなぁ。今思うと。

70: フクちゃん
ウチの息子は５歳ですが、１話からずっとテレビに食らいついて
観ていたし、今だに過去の作品をビデオで繰り返して観ています。
作品の良さに子供も大人も関係ないと思いますね。
ヒビキからアームドヒビキへの変身を観て、
５歳の息子でさえ「ブレードみたい。まねしてるね」
って言ってますね。
朱鬼のデザインはキモイの一言で片付いてしまいました。
はっきり言って子供だましにもなっていないと言う事ですね。
そんなに作品のイメージを壊して新しくしたいのなら
次回、新シリーズで新たに作ってもらいたいものです。
ほんと、何考えているのか意味が分からないですよね。

>503
また子供出汁にして「俺意見」か…。
てか、最後の一文
「ほんと、何考えているのか意味が分からないですよね。」
ってのは、誰に向かって投げかけられている言葉なのか。
それがきんもーっ☆

>>503
つまり半年で打ち切っていいってことだな？　わかったぜ

>>503
その手の親と名乗る書き込みって
本当に子供が言ってたことをそのまま書き込んであるのもあるんだろうけど
それを書き込んでスタッフの批判をするような親に育てられてる子供がかわいそうだ。
自分の知らないところで親に変な風に自分の意見を使われて親だけ満足してる。
そんなことで批判してやったとモニターに向かってしたり顔してる親なんて気持ち悪くてやだなぁ。
もうちょっと人の親を自覚してるなら書き込み方もあるだろうに。
嫌いなことを書き込みしてるからこんな文になるんだろうけど
そこで推敲できるのが大人だろう。ましてやネットは公の場だ。
親なんだから誰もかれも立派じゃなきゃないってわけじゃないけどさ、
ネットで暴れる旧ヒビキ狂儲の自称親ってホントうんざりする。

まぁ、もしかしたら、そういうのを「装って」いるのかもしれないけどねぇ。
なんであれ、不快極まりないね。このテの書き込みは。

平成ライダー各派が果てしなく戦うスレ11
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1121090472/l50

こっちのスレだと逆の意見の方が多いんだよなぁ。

アームドは出自の線引きが微妙だから信者的には触らない方がいいんだけどな

デザインも声で音撃もきっぱりテレビスタッフのアイデアなんだけどねw

>>506
確かに子を持つ大人の書く文章じゃないね、こりゃ。
短い文章だけど、こいつの品性が滲み出てるよ。

脳内子供に見えるが。

http://d.hatena.ne.jp/hazama-hazama/20051009
>後期響鬼はトレンディドラマに玩具ＣＭまで盛り込んだ最もグロテスクなドラマである


元々販促部分もあったはずなんだけどな・・・・・・・。

そんなに旧響鬼が子どもに受けてるんなら、
Ｐ交替なんて事になる前から、
うちの子がどんだけ響鬼を毎週楽しみにしてるかアピールしとけば良かったんだよ。
子どもはウケてるのに玩具が売れないっていうなら、
高寺Ｐの庇いようもあったのに。

つうか、トレンディドラマって何時の時代の言葉かよ、と。
そういや、ジェットマンはそう呼ばれたっけw

>>513
一応h抜けよ

戦うトレンディドラマか、もう十数年たつのね
なんつーか旧ヒビキの魅力は現実では何も出来ず、ネットで愚痴をいうのが
唯一の幸せみたいな人の受け皿だったのかな
あ、まさに宗教…

>>513
旧信者は社会性のないお子様が多いのが良くわかるね

>>513
>今週もあまりにヒドイ内容。来週はもう見ないかもしれない。

こういう奴に限って最終回まで見ることはとっくにバレてるんだがな。

>>513
釣りか？釣りなのか！？
そうでないなら正気を疑う
トレンディドラマ風特撮であることは最初から全く変わっていないだろ
むしろ往年のトレンディドラマに失礼な話だ
こういう特撮を馬鹿にした、エロゲやらアニメやらトレンディドラマのヲタを取り込みつつ
子供もろとも、そいつらに特撮を見せられなかったのも敗因の一つかもないな

余裕のある大人がどうのこうの書いてたけど、
旧響鬼のそれはただダラダラしてただけじゃん。

余裕と緊張感の欠落を勘違いしてないかい？

>>513
なんで旧響鬼にはこういう病んでる奴ばっかり憑いてるんだろ

>>513
つうか「悪意」ってあんた……。
こいつも井上白倉が奸計で高寺を追い出して響鬼を乗っ取ったと思ってるクチか？

自然がいいんだ、自然がいいんだ、って言われてもなぁ。
個人の好みは勝手だけど、なんもしなくても仲良し、人物間のトラブルもなしじゃあ
ドラマとして成立しないだろう。
合体マカモーあたりからのストーリー的な行き詰まりっぷりを見てわからないのかね？

あと現行の戦闘シーンは販促に見えるのに
旧響鬼の必要以上にワラワラ出てくるDAとかは販促に見えないのはなんでなんだろうな。

＞人と関わるのが、楽しい（しかし、依存ではない）。そんな世界だった。

だろうねえｗ
何の努力もせず、人間的に魅力の欠片のなかった様なヤツが
無条件でマンセーされたり、女の子にモテる病んだ世界だからな。

つかホント旧響鬼派の褒め口上ってこんなのばっかだな。
ファン層はニートやへタレオヤジしかいないのか？

>>508
あ、間違えた。
こっちだった。

子供たちから見た今のヒーロー　Ｐａｒｔ７
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1125880164/l50

>>523
仮に白倉・井上が高寺をハメて響鬼を乗っ取ったとして・・・。
彼等にトクすることなんか何もないよなｗ
どこのバカかあんな行き詰まりきった番組を乗っ取るもんか。

信者は響鬼を神番組と信じて疑わないから、
そんな陳腐な発想が出てくるんだろうけど。

74: がーぐぅ
＞68: たにさん
＞あんなチンケな魔化魍相手に、
＞毎度毎度、３人寄ってたかって・・・が悲しいです。。。

激しく同意。
大体、夏の魔化魍って、個々の能力は低いけど、分裂するから対処に困るんでしたよね？
＃ ドロタボウを「紅」で一撃の下に沈めていった、響鬼さんはどこに行ってしまったのでしょう。

また、今回珍しく響鬼さんが音撃で倒していましたが、太鼓によるモンタージュ技法が長すぎですよね。
＃ 型の名前も云わないし。

それでも、来週も観てしまうんだよなぁ、きっと。
麻薬とか酒に溺れる人って、こんな気持ちなのかなぁ…。

弦で倒してたから夏のマカモーじゃないんじゃないのか。
ここで言っても仕方ないけど。

なぜなら、日本には身近に「プロフェッショナル」も「大人」もいないのだ。
（略）
今の猛士の連中には余裕のかけらもない。だから、誕生会などという絆を強制的に深め合う「儀式」が必要なのだ。余裕のあった頃のヒビキなら「誕生会なんてさあ、ちょっと恥ずかしいよ。そんなのしなくたってさあ、こうやって会えるわけだし」なんて言うような気がする。
（略）
仮面ライダーなら、玩具ＣＭとしていったん成立することにより、他方でトレンディドラマへのアンチテーゼを示すことが可能であった。前期響鬼はこれに成功していた。


･･･どこからつっこもうか？

少なくとも自分の周りにプロがいないからって「日本には」って言うなよ。
間接的に井上氏を知っているが、彼は間違いなくプロ。

>>527
全くだ。
明らかに予算も削減されて（使い果たされて？）、何も進展していないのにまだ半年近く残っている、
特撮以前に、作品というよりも環境映像でしかなかったコレを、
どうやったら特撮以前に物語として面白くできるか、全く想像さえできない
こんなのを白倉が自らの意志で乗っ取ったとしたら、むしろ尊敬できるよ

>>530
猛士の連中って、大人の集団っつーか喜怒哀楽の感情が欠落した
人間もどきにしか見えなかったけどな。
何の葛藤も見せず、みんなで横並びにヘラヘラしてるだけ。
それがキャラの無個性化にも繋がったし。

新響鬼のキャラは、ある程度色んな感情が入ったから
別人に見えるだけじゃないかと思うが。

誕生会やったら精神的に余裕がないってのも凄い言いがかりだ。
集団で花火大会に繰り出したり、傷ついた明日夢を励ますために山に行ったりするのはどーなんだ？

>>513
そいつ、トラバされてる別のブログで電波撒き散らしてるな。
ホント大丈夫か？

ttp://d.hatena.ne.jp/tyosaka/20050918#p1
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00352&LP=1

なんつーかさ、↑とか東とか読むと、
自分のセンスが幼児並みだと思われるのがイヤで貶めることに命かけてるようにしかみえんのだが。

俺が響鬼狂信者が大嫌いなのって、>>513が典型的だけどすぐ人格攻撃に
走るからなんだよなあ。
やれ「白倉井上が“悪意”を持ってる」とか作中の言葉を使っていいこと言った
気になったり、今の響鬼を「面白いと思う奴は池沼」みたいなこと言ったり。
作品の面白いつまらないは個人の完成によるところが大きいから、百歩譲っ
てやってもいいさ。でもこっちの人格まで否定されるのはたまらんわ。

かつての「何もしない」ヒビキをアピールするより今の「何かしている」状態を叩く方が楽だからな

つまらないネタ固定(＝大石？)が「これは俺の本当の実力じゃないけど！」みたいな事を
匂わせつつネタにもならない(何もしない)文章を書き綴るような胡散臭さがあった。
はたしてこれは本当に余裕なのか？と。

苦手なもの・嫌いなもの

芸能人
バラエティ番組
善良な人
虫
人がたくさんいるところ
タバコ
人生は理屈ではないと力説する人
占い・血液型性格診断

・・・・・

>>534
つかトラバ先の人いいことかいてるな。
鱗落ちた。つかおれがぼんやり思ってたこと言語化されて田。

ttp://d.hatena.ne.jp/kasindou/
この人な。
ここんとこ連日旧信者が押し寄せて大変そう。

いい感じに流れが自演臭いぞ

そういうつもりは無かったからURLも張らなかったんだが。
ｽﾏﾝｶｯﾀ。

>井上白倉が奸計で高寺を追い出して
むしろ高寺の奸計で傾きかけた響鬼を必死になんとかしようとしてる
最高に無駄な尻拭いしてるんだっつーのになｗ

新OPも費用捻出策の一つだと思ってたけど、業界の金の流れ方がよく分かってないんで、詳しい人教えて。

社会に揉まれて疲れ果てて癒しが必要だ、と自身では思っているが
実際は怨念エネルギーが有り余ってる類のメンヘルばっかり発生させるんだから
高寺さんはある種の天才だよ(´ー｀)

戦わなくちゃ現実とって感じだなぁ。
苦しいこと何一つ無く生きていきたいなんて餓鬼の言うことだ。
今楽に生きてる人だって自分が、親が頑張ったから楽出来る。
自分の甘えを周りが悪い、社会が悪いと責任転換。
しまいにゃこんな風に育てた親が悪いとでも言い出しそうだな。

>>545
メンヘラーに失礼だろ？
儲はただの甘えてちゃんだ

新ＯＰはたぶん前々から予定にあったんじゃないの
去年のエレメンツが好評だったからアヴェ糞が今年もって感じで
映画のFlashBackも６月にはレコーディングして、８月発売だから
CDの計画なんて大分前から始めているはずだし

しかし玩具の販促番組を見といて販促するな、ってアホかと。
ラウンドガール目当てに格闘技の放送見て
キモイマッチョマンばかり出すなって言ってるようなもんじゃない。

>>548
新OPの曲調とか輝のマイナーチェンジっぷりを見てると、始まりの君へ→新EDで
OPは輝のままだったんじゃないかなーとかも思うが

EDなくすってやり方は本編の放送時間を稼ぐため、というが
EDがあっても高寺響鬼が短く感じなかったのは基本的に中身がなかったからか

>>550
だが、EDで
遥か彼方の地平線からなんとかモーニング
とか言われても違和感ないか？
もう目が覚めきってからモーニング言われてもなんだか妙な気が。
俺がマジレン見ずに7：55まで寝てるせいやもしれんが。

>>548
加えて布施サイドもノリノリだったんじゃない？
「少年よ」は彼のキャリアの中で数十年ぶりのヒットだったわけだし。
「○千枚しか売れてないのに紅白（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」なんて言われるよりは、さ。
本人はどう思ってるか知らんが。

布施が「♪叩き込め〜どんどんどーん」
を歌えば、大ヒット間違いなし！！

初の10％、ｵﾒ

>10/9
>かいけつゾロリ 3.2
>交響詩篇エウレカセブン 1.4
>魔法戦隊マジレンジャー 8.4
>仮面ライダー響鬼 10.0
>ふたりはプリキュア Max Heart 9.8 ←
>ゾイドジェネシス 2.1
>金色のガッシュベル!! 7.6
>おねがいマイメロディ 5.2
>MAR -メルヘヴン- 4.0
>ちびまる子ちゃん 13.3
>サザエさん 20.9
>ワンピース -
>雪の女王 5.7
>ぱにぽにだっしゅ！ 2.0

メデタイ

>>528
えー、せみの奴はばっちり分裂描写もあって
3対3で戦ってましたけどねぇ。一匹の状態でもスーパー姫童子が邪魔にきてた。
イブキはスーパー姫童子戦一人で何回やった？カマイタチまでいたときも善戦してたぞ？
なぜ以前のマカモウより弱いとわかる？造詣が趣味に合わなかったからかｗ？
太鼓で倒してんだから本物の太鼓出して何が悪い。
以前はただマカモウ叩くだけで同じぐらい時間かかってたって言うのに。
別の演出取り入れてみたのはむしろいいことじゃないだろうか。そんなに停滞がすきか。
３話明けで一回にオンゲキ二回か。まあここは確かに決めわざとしちゃ出が少ないな。
アームドセイバーをどう見るかにもよるがここは同感か。
型の名前を言ったところで違いがわからない。
入れたほうが燃えるのは同感だが、名前を変えるならかえるではっきり型を作ってほしかったもんだね。

見えないところで噛み付くならこんなとこかなｗ

いろいろブログなんか見て回って思ったのは、やっぱりヒビキは中途半端だったんだな
ドラマとしても中途半端、特撮としても中途半端で結局なにがしたいのか分からなくなってしまった
悪く言えばまさにヤオイ、自主制作レベルな感じか
だからこそ、ごく一部にはバカ受けするのかなぁと思ったり
方向性は否定しないけど、この程度なら同人誌でやれと言いたかったりもする

悪く言えばヤオイって言いえて妙だなー。
「やまなし・いみなし・おちなし」だっけか。まさに旧響鬼のことだ。

しかし旧儲、ここで変なこと言うと即座に叩かれるもんだから
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128178280/
こんなとこに出張しててﾜﾛｽ

その旧儲が今の響鬼を同人誌っぽいと言ってるのがわらえる

＞同人誌
わかるなあ
原作が別にあってそっちは面白いのかもっていう・・・

>>558
いや、シャア板はもともと現行ライダーと種を比べるスレッドがしょっちゅう立ってるところだし。

それよりも信者の巣窟が山本アンチサイトに貼られてた。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2005_05_j.html
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2005_05_k.html
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2005_05_l.html

>559
ふむ、自分が見えていないんだな

しかし、視聴率が上がっているということは白倉P言うところの
現場のモチベーションは上がるだろうね
劇場版も不評に見えて実は好評なようだし

今回視聴率が上がったのは文句を言う為に見続けてる人のお陰らしいです

こんなに無茶苦茶な理由こじつけてまで現実から目を背けなくちゃいけないのか・・・

>>563
なるほど。
29話以前は、文句言うために観る人間すらもいなかったわけだな。

>>561
あ、そうなんだ…
なんでもアリなんだねあの板。

>>563
増えた分はどこから来たのかな……

高寺と白倉（井上）じゃ拘る部分が違うんだよな。
高寺がリアルさを求める部分は、設定とか背景なんだわ。
怪人が街中で爆死したらアブネーだろ！とか、
都合よく怪人と鉢合わせすんなよ！とか、
怪人がいて、ヒーローがいるなら、
ヒーローを支援する組織があってもおかしくないだろ！とか、
そういう、大人が特撮を見たとき思わず突っ込みたくなるようなところを潰していく、
それが大人の視聴に耐えうる番組だ、ってスタンス。

逆に白倉が拘ってるのは人間ドラマ。
リアルか？と聞かれたら、まぁいささか極端ではあるものの、
でもそこにはドロドロした人間関係があり、葛藤があり、成長があり、
骨となるテーマみたいなもんがある。
ドラマの枷になるような設定なら、ぶっちゃけシカトこいてもいいや位の気の持ちよう。

でだ。
後半の響鬼、ひょっとしたら化けるかもしれない。
高寺が作り上げた背景や設定に、
白倉の生み出す人間ドラマが絡む。
とりあえず来週に期待だな。
今まで以上に鬼や猛士について突っ込んだ内容になりそうだし。

>>567
…逆じゃね？

>>561
……安西先生、旧響鬼信者が壮絶にキモすぎです……＿|￣|○
つかこいつら本気でこんなこと言ってるの？　一部の馬鹿が熱くなってるだけで
他は煽りだよね？　いくらなんでもこんな特撮ファンが低レベルで池沼だらけな
わけじゃないよね？

いやそれはないだろう
白倉作品は人間ドラマというよりエンタメとしてのテンポいい愛憎劇だし
高寺の設定も生かそうとすると設定描写に時間喰いすぎるから
拾えそうなとこは拾っていくくらいの使い方しかしないんじゃないか？

まあそれでいいと思うけどね
正直旧作はもうにっちもさっちもいかんところまで行ってたし
番組が１年満了してくれるだけで御の字

このまま良い感じで放映が終わったら
「白倉響鬼の勝因を語るスレ」竣工だ

旧の信者の暴れぶり、最初はキモ面白がって見ていたが
自分がこれらと同じ「特オタ」にくくられているのかと思うと
最近はマジで氏にたくなるのでもう見ないことにしている

そんなわけで>561が怖くて踏めない

しかしなんなんだろうね10パーセントって
こうなると旧信者がむしろ可哀想なんだけど

今まで興味なくて見てなかったけど、隣りの奥さんが
Ｐ交代でエキサイトしてヒビキについて語り倒してきたので
「どがいなもんじゃろー」と興味を持ってＴＶをつけてみた…

とかかな？ｗ
別に隣りの奥さんじゃなくて、クラスメイトでも職場の同僚でも
いいけど

>>561
>●既に始まっていますが、従来のファンがどんどん離れますから
>視聴率は下がりこそすれ、上がるとは考えられない。
旧儲ｶﾜｲｿｽ(w

ぶっちゃけ今年は前後の番組の人気も高いから、
変なことさえしなかったら、最初からこれくらい出てた気もする。

変なことって、つまり、ダラダラとメリハリの無い音撃シーンとかのことですね！

>575
信者の思い込みの激しさと現実離れした感覚とが表層化した結果と相成りましたな。

かわいそうとすら思わん。
これが現実なんだよ。
多分「でっちあげ」とかほざいてるんだろうけど。

やっぱり、宗教って怖いわ。

ふと思ったんだが、旧信者にとってきだはどういうポジションなんだろう？
前半のメイン脚本家であり、白倉からも誘いを受けてる。
旧響鬼の雰囲気を取り戻したい、というのなら
真っ先にモーションかけるべき対象だと思うのだが。
でも今の状況見てると、今後、参加しても参加しなくても
「裏切り者」として吊るし上げられるんじゃないかと心配だ。

>>574
龍騎あたりから今まで特撮離れしてたけど
今回の高寺更迭を聞いて
おいおい何があったんですかと再び特撮に戻ってきた層が、
上がった視聴率の内訳の中で結構多い気がする
　
ぶっちゃけ自分のことだが

>>580
全く同じだ、龍騎あたりからってとこも含めて

>>579
きだが戻ってきたら雰囲気が戻るんじゃないかと期待してる
ファンはいるみたいだよ

自分も同じだ。龍騎の占い師が死んだ辺りで離れた。
別に龍騎が面白くなかった訳じゃなくて、私生活が忙しくなったのが
原因だったけどね。

いずれにせよ、死にかけたモノが再生していく様を見るのは心地良い。
なんつーか……マトリクスを開放して宇宙ペストを消滅させるような。

高寺がロディマスってわけじゃないけどさ。

>580-582
おいおいまじかよ〜おいらも同じだよ
まぁファイズは飛ばし飛ばし見てたけど…

でな、「前の雰囲気が戻る」かどうかは別にしても（知らんしｗ）、要するに
「響鬼」「特撮番組」として面白ければ、正直、それでいいんだよなぁ。
販促すんなとか言ってるアフォいるけど、「販促」シーンこそが逆に
一番面白いんだよ。すげぇ、と思えるんだよ。買いたくなるんだよ。
でも、それがない特撮番組はだめだろ。だからこそ、だめだろ。
旧響鬼でも新響鬼でもなんでもいいけど、面白ければそれでいい。

>583
マトリックス見てないが、なんとなく判る。いい意味で「必死感」感じるよな。

きだつよしって、自分の劇団で書いてる脚本は
ドタバタアクションコメディ路線が多くて
どっちかというと今の響鬼の路線に近いんだよね。

>>585
トランスフォーマーネタかと。

>>585
誤解してるよ。

>>584
同意。
　
龍騎が始まる前は「カードで戦闘？　('A`)」と思っていたのに
実際の本編の戦闘シーンがよく出来てたから
買っちゃったもの。13ライダーカードデッキセット。

>>589
あー俺も。

555のデザイン見たときは激萎えだったけど、闇夜の電飾や
キック、変身シークエンスやガジェットとかの演出がかっこよくて
結局はまったし。

555は微妙なバランスだったからね。デザイン画は今見てもちょっと。
実際のスーツは上下のバランスが絶妙だから、動くと映えた。
ブラスターは上が大きくなってバランス崩れたけど。

>>548
遅レスですが6月の始め頃に、育児板の特撮スレで
布施さんのコンサート報告がありまして、そこで布施さんが
「7月に響鬼に出ます」
と言っていたらしいです。
「出ます」というのは撮影のことだったのでしょう(今考えれば

とすると既に5月には布施さんの出演や新OPについて話は
進んでいたのではないでしょうか？
勿論その時期は…

5月って喰らう童子とか轟く鬼のあらゆる意味でピークの時期だな。
乱れ童子前後〜爆裂強打が前期響鬼の最高到達点ってコトで。

今日ひざびさに田舎の友達に電話したら
その人ネットつなげてないもんで何も状況を知らなかった。
一応特撮が好きで仮面ライダー、戦隊、ウルトラマン、セイザーなんかは大抵見てる。
ライダーと戦隊の映画も毎年一緒にいってたんだが
３０話からの事を聞いてみると全然変わったように見えなかったといっていた。
まあ、何度も出てるけどそういう人もいるってこった。

>>593
個人的には既に下降線の時期ですね、5月は。
細川さんのスケジュール関係での不自然な演出や、テコ入れが目立った時期ですし。

自分の中ではオトロシの後から29話までは「響鬼迷走期」です。

>>594
前知識がないなら、よっぽど旧響鬼に夢中になってる人じゃなきゃ、
気付かないと思うよ。
それを信者は視聴者の大半が怒ってると盲信している様だが。

>>513
今更だが。
こいつ数年外出てないだろ、当然働いたことないだろ、人と接してないだろ、斜めに見てる俺格好いいと思ってるだろ。
と、いう感想を持った。
殺陣を見て楽しめないんなら何で仮面ライダー見てんだよ。まさか殺陣にまで口出ししてくる奴が出てくるとはなぁ。
同じ役者が演じてるのに脚本と少々の路線変更で対象をグロテスクと言い切ってしまう。すごすぎ。
本人は役者に向けていってるつもりはこれっぽっちもないんだろうけど演じてる側が見たら嫌な思いするだろうなぁ。

>586
それがどうしてあんな空虚なドラマもどきになったんだろう・・・。
不得意なものを書き続けてスランプになったのかな。

>>598
ヒント、高寺

全てを脚本の比重だと考えちゃいけないのは井上に限った事じゃないよ。

きだにしてみりゃ
脚本家でもない大石と連名なのってどう感じたのかね
脚本じゃなくて清書とか書記とかのほうが正しいんじゃねーの

＞無念 Name としあき 05/10/12(水)06:09:26 No.6814939
＞特オタでもなんでもない我が妹が
＞｢仮面ﾗｲﾀﾞｰって子供番組だって馬鹿にしてたけど
＞　ﾍﾀな月9ドラマなんかより全然面白いね〜｣
＞と、えらく感動していた。
＞
＞そんな妹も最近の日曜は昼前までグッスリですよ

噂には聞いてたが余りにテンプレで凄いな。
場所が場所だと脳内も子供じゃなくて妹になるんだ。

いまどき月9言ってる時点でもうね…

月9タイアップソングもガンダムイメージソングに負ける時代だしな。

引きこもりorニート率高いアニオタの巣窟で絶賛されるってのは、一番ダメなんじゃないか？

>>597
その人は完璧な基地外なので語らない方がいいです。

アニメの場合「アニメの主題歌だから」と買う層が(ようするにｱﾆｦﾀ
かなりしっかりいるらしいですから。
彼等とアーティストの従来のファンを合わせると
十分ヒットチャートに引っ掛かります。
ドラマにはそういう層はいませんからね。

ガンダムの場合はそれに増して「ガノタ」が上積みになりますからね。
CDが売れない最近は、アニメの主題歌にすると楽に売れますから
ソニーやavexが躍起になる訳です。

>>601
前半ヒビキに限った感想でもないしな。
そんなんいわゆる「平成ライダー」でもいろんな所で聞いた。

ブレイドの時でさえ、「子供向けと思って馬鹿にしてたけど、いざ見てみると
面白くてハマった」って声はあったもんな。

職場の同僚（40代後半♀　高校生の娘２人いる）が
ブレイドに真剣にはまって　毎回のように興奮して語っていたのを
思い出した
特撮番組耐性がない一般人にとっては、アレでも新鮮なんだろうなと思ったり
響鬼が始まってからは何も語らなくなったけど (w

ブレイドにハマったんなら響鬼は物足りないだろうなあ、確かにｗ

特撮番組耐性っつーかエンターテイメント耐性がない一般人だろうな。
ブレイドはなんだかんだで一般受けする要素を毎回詰め込んでたから。
ただその要素を詰め込めすぎ（＝明確な視聴者層・ターゲットを絞り込めなかった）たから
ああいう結果になってしまったわけだけど。
毎回「○○っぽいのをやろう！」っていう雰囲気だけは伝わってきてたよ。

先日29話以前の響鬼ファンの友人の愚痴とかを聞いたのですが
そこで今回の話の、響鬼さんが日菜華にトドロキの事を
「まあ、あいつはダメなんだけどさ…」
と いうセリフにかなり引っ掛かって激論になりましたがw

あのセリフ、ここの皆さんはどう思いました？(自分の見解は後ほど

ヒデーなおいwと思ったけどそれだけ

そんな台詞があったことさえ忘れてました

>>612
太鼓祭り前の謎行動ヒビキに旧信者は以下のような反応をしているが
さて505辺りは今どう思っているか訊いてみたいものだなw

488 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/17(日) 12:35:26 ID:???
響鬼紅の毎年夏限定恒例パワーアップ設定には萎えているスレ住人も多いんだが…。
先週ギター使いの後輩を太鼓特訓に何の説明もなく無理矢理付き合わせてストレス貯めさせてるのに、
やる気が無いだの食事の時は楽しくお喋りしようだの嫌味ネチネチ言ってる姿は嫌な上司の典型だったんだが…。
498 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/17(日) 13:30:29 ID:???
常時全面ﾏﾝｾｰを尊ぶ種厨が、後から真価が解ってくるﾀｲﾌﾟのﾋﾋﾞｷさんの教えを嫌うのはよくわかる
504 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/17(日) 13:51:27 ID:???
アレを嫌味と取るのがﾜｶﾗﾝ＞響鬼
むしろ轟鬼のがうざかったよ。先輩に厳しく言われたからって、
普段ウザがってる女子に泣きつく。
先輩に直接もっとちゃんと言えよ、と思ったさ。
まぁ、アレだ。先週響鬼スレでも言われていた通り、
響鬼をイヤだと思うか、轟鬼をウザイと思うかの
二通りの人間がいるってこった>>503
ついでに>>494、お前響鬼ちゃんと見てないだろ
505 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/17(日) 13:52:27 ID:???
真性厨房か？実社会でそんな都合のいい上下関係あるわきゃねーだろ。 たく種ばっか見てる奴ぁよ…
507 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/17(日) 13:59:22 ID:???
>>504
そだね
トドロキは響鬼で珍しい、これからのキャラなんで好きだったが、先週のはムカついた

ブレイドは序盤失敗しただけで後は普通にライダーとして面白いからな、偏見無ければ。
ヒビキはライダーにしろドラマにしろ中途半端っちゅうか。
>>612
太鼓祭りのに比べりゃ別になんとも。
細川さんの演技の問題かも知れんけどもう少し「仲が良いからこそ言える悪口」
っぽく喋ってくれてたらわかりやすかったと思うんだが。

響鬼の敗因…くどいようだけど、「信者」を生み出したことかな…
それも、「響鬼」信者ではなく「高寺」信者を生み出したことが問題なんだよな…

>>612
轟鬼の全否定ではなく恋愛面に関してだと思う。
後に響鬼自身もわかってなかった事に気付いて成長したわけだし、コメディ回だけどいい話だったと思う。

色々な意見ありがとうございます。

響鬼のトドロキ「ダメ」発言の自分の見解ですが
アレは前後のセリフから考えても、日菜佳への「カマ掛け」かなと。
ワザとトドロキを悪く言い、日菜佳の真意を探る(トドロキが嫌いなのか？
だけのセリフで、決してトドロキがダメとは思ってはいないと。
ただせっかく日菜佳の真意を引き出せても、女心が分からない響鬼さんには
どうにもできませんでしたが…

>>617
いや、クウガの頃から高寺信者はいたからなあ…

>620
そ、そうなのか…
となると、クウガで作られた信者に、今回の響鬼でまた更なる
熱狂的な信者が加わってしまったわけだ…

クウガ信者のアギトバッシング(難癖)はマジですごかったもの。

明日夢をとっとと弟子にしてやあな

例の、アギトが劇場版まで作れたのはクウガのおかげだとか、その辺か？
それをアギトスタッフ（？）は判ってないとかなんとか。
まぁ、それ以上の詳しいことは知らないけど、とにかく粘着性質の人間が
多いというのは聞いていたしチラ見してもいたけど…。

つか「（現状が）気に入らない」とバッシングすることで何か得られるんだろうか。
日常生活の不満をクウガだの響鬼だのに摩り替えてストレス発散させてるように
しか思えない叩き方なんだよなぁ、どうも。

>>616
同意
旧は淡々と仕事をこなすリーマンみたいで全然楽しくなかった
アスムも目に見えるわかりやすい成長もみられなかったし

>>624
アギトの視聴率が絶好調で新聞に取り上げられた時
許せないとか何様のつもりだとか殺気立ってて凄かったよ。

>>624
毎回毎回わざわざ文句言うためだけに見てた基地外クウガ信者もいたよ。
同じ刑事役だったからか氷川と一条の演技力を比較してネチネチ言ったりとかな。
新人とそれなりにキャリアのある役者比較して何がしたいんだろこのババア
と当時思ってたなー。

>>621
いやー、クウガ信者だけど響鬼は白倉響鬼の方が好きだよ
高寺響鬼にはクウガの時のような緊迫感がなくて好きになれなかった

>>628
クウガはちゃんと緊迫感あるんだ？
高寺作品ってこのたるいのが作風かと思って、合わねーなーと思ってた。
クウガは見ても大丈夫なのかな。

>>628
同意。
あの人は番組を作るために必要なバランス感覚をなくしちゃってると思う。
まあその点はクウガ当時でもあやしかったけど、
エンターテイメント作る人が、すごいもん作ることにこだわり過ぎちゃ駄目だね。

昨日のブログのガイキチ、まだ暴れてるんだな。

>後期響鬼はトレンディドラマに玩具ＣＭまで盛り込んだ最もグロテスクな
>ドラマである。しかも、時間の短さからトレンディドラマ部分が成立していない、
>奇形でもある。あれを「よい」と思える感性は相当に蝕まれている。

>実は自分のブログのほうでギタギタにしようなんて思っていましたが、
>やめておきます。
>議論が冷静な方向に向かってしまい非常に残念です（ｗ

>私はデートでプレゼントだの、誕生日パーティーだの、聞いただけでも
>虫唾が走る人間なんです。

狂信者ってこんな奴ばっか？

>実は自分のブログのほうでギタギタにしようなんて思っていましたが、
>やめておきます。
>議論が冷静な方向に向かってしまい非常に残念です（ｗ

こんな好戦的な狂人が「癒し」とか言っても説得力ねえな。ｵﾓｼﾛｽ

>>629
クウガは人の死が重かったし、容赦なくシビアな展開も多かった。
テーマが「自己犠牲・やせ我慢」だし。
まあ、ファンの贔屓目も入ってると思うけど、たるい作品ではないと思う・・・

>>629
戦闘シーンは地味とか言われてるけど、結構燃えるよ。
ドラマの方も視聴者からクレームが来るくらいに残酷な殺戮を描いてるし。

だから響鬼には期待してたんだけどねえ・・・・。

>626-627
聞きしに勝る怖さですな…当時２ちゃん知らなくて良かった…（´・ω・｀）
�dクスです。その内訳はやっぱりアレな方が多かったんでしょうな…ｺﾜｲ

>628
おいらもクウガは大好きでした。マジバマリして正座して見てました…ｵｲﾗﾏｼﾞｺﾜｽ

>631
普通の信者氏（←いい意味で）はそんな発言はしないと思われます…。
多分デートもしたことなければプレゼントも誕生日プレゼントですらもらった
ことのないﾃﾗｶﾜｲｿｽな人なのだと思います…。
プレゼントというのはあげる楽しみなんですけどね、本当は…。

つまり「高寺をPに起用したから」ってことだな＞敗因

じゃあなんでクウガは成功？したのか考えてみようか

クウガの勝因

・高寺がまだ精神的に壊れてなかった（クウガ放送中と放送後のインタビューを読み比べると差が明白）
・プロが脚本を書いていた

>>635
自分もクウガ終盤は正座して見てたｗ
なんかそういう、正座して見てしまうようなテンションがあったと思う

>636
純粋に「面白い」これじゃないでしょうか。

戦隊とも違う、ウルトラとも違う、新しい「味」があった。
ハッキリとした「悪」があり、「正義」があった。
＝判りやすかった（お子様に受けた・理解できた）。

表には見せないが主人公にも葛藤があり、その主人公の
心中を理解する「大人」がいて、信頼関係の上で人間関係が
成り立っており、また、それに対して違和感がなかった。
＝大人が見るに耐え得る「ドラマ」であった。

「響鬼」の場合、練る時間がなかったのだかなんだか判りませんが
全体的に「薄」かった。それぞれの意義があるのはわかるが、それに
より浮き彫りになる部分が少なく、判りづらかった。
私はそれで、見るのを止めました。

クウガも結構玩具屋を泣かせてるんだけどね……

アルティの扱いとかオナニーは随所に溢れてたけどね。
自分もクウガは嫌いじゃないな。信者は吐くほど嫌いだけど。

あとクウガってすご〜く腐女子にも受けてたね。

あ、言葉足りなかった。

信者
↓
狂信者

に変更してください。

>>639
新しい「味」か。
そういや
クウガであることを仕事にした五代の数年後→ヒビキさん
ポレポレ→たちばな

って感じで変換していくとやってることが変わってねーなーって気になる。
５年も前の新しい「味」じゃ現在ではウケないってことかねー？

>624
クウガはアギトの予算まで奪ってったっていうのにな。
そこから劇場版作成までこぎつけたアギトスタッフはすげえよ。

当時から予算管理がグダグダで
最終回は予算も時間も足りないのがひしひしと伝わってきた。
今回のP交代のいきさつを聞いて、高寺またやったのか…と既視感をおぼえた

>>643
クウガんときはさゆる（だっけ？）はうぜーって言われてたっけ。
響鬼でそれをメインの一角にしたらこけるのも当然だなと今思った。

>>631
>私はデートでプレゼントだの、誕生日パーティーだの、聞いただけでも
>虫唾が走る人間なんです。

こういうのばっか叩いて、ヒビキが明日夢を見てみどりの言葉を反芻する、とか
その辺の良かったシーンを全く触れてないってのが凄いと思う。
今回のギャグなんて、ある意味おまけだというのに。

まぁ、そういう表層部しか見ないからこそ前期響鬼に没頭できたのかもしれんが…

クウガの井上脚本はよかったな。

>643
うん、今クウガをやっても、多分うけるとは思う。少なくとも響鬼よりは。
クウガにあって響鬼にないもの、それこそが「敗因」なのでしょうね。

>646
あぁ、なるほど…。
クウガの実加？ちゃんといい、高寺氏はなぜ「子供」入れたがるんでしょうね。

>>648
クウガに限らず井上脚本は良いものですよ

とかいうと井上信者扱いされそうだが、まあいいか。
実際井上信者だし。

でも正直井上脚本のなにが悪いのか理解できないんだが。

>650
同意です。おいらも井上氏の信者です。
あの「大味」な部分がいいんですけどねぇ…。

>クウガにあって響鬼にないもの、

やはり荒川か

その「大味さ」が響鬼には合わないって意見を見かけた。
ttp://kmp.rgr.jp/



でも、29話より前の響鬼も絶賛されるほど綿密には物語を描いていなかったと思うんだ。

勢い重視に見えて意外と細かいとこも描いてたりするのが敏樹。
まあ大半は大雑把だが、この前の響鬼は割と繊細な内容だった気がする。

さゆる関係が何故ウザいかと言うと
・あれこれ言う割にヒマそうな母親(そのヒマでさゆるに会いに行け！
・部下に任せられない母親とダラダラ何もしない部下(描写が薄い
・電話で泣き言ばかりの子育て初心者のお婆ちゃん
・うさん臭い「五代教」の影

自分では、この辺りがクウガ後半のウザさかな。

>>653
29話以前は大味っていうか希薄なんだよな。
お吸い物みたい。
井上脚本は具沢山のカレーみたいなもんだから、
お吸い物です、って言われて出されたら、そりゃ拒絶反応も出るだろうけど。

カレーは飲み物です

クウガにあって響鬼にないもの・・・人の命の重さ
響鬼にあってクウガにないもの・・・明日夢

>>658
代わりにクウガには一瞬だけ霧島拓君が過ぎります

井上脚本の悪いところかあ
小ネタの積み重ねで話を作るところとか
テンポ優先するあまり一話の尺の中で整合性がつかない箇所が出てくる（ご都合主義）とか
持ちキャラと持ち展開に自信があるためかどの番組でも同じようなキャラと展開があるとか
長所と短所は表裏一体なので嫌いな人がいてもまあ許してやったらどうか

井上脚本の竹を割ったような豪快さは好きだけど
良くも悪くもわびさびが無いというか
たまにやりすぎるよね
　
草加　「乾くんが急に殴りかかってきて…！！」（芝居）
K太郎　「ええっ！たっくん何てことするのさ！」
真理　「サイッテー」
　
みたいな

瞬間最大風速がもの凄いから、はまった時はえらい印象的なシーンに
なったりするよな
その代わりハズすとどうしようもないんだけどｗ

後半のさゆる…
洋館の男女が猛メンバー（歩とか）を次々に殺していく緊急事態で
明日夢が、「もっちーが相手にしてくれない。」とか言ってひきこもって
それをアトムが説得に…
響鬼でいうとこんな感じか？

>>655
あと
・ガドルのバトル描写時間が大幅に削られた
かな。

>洋館の男女が猛メンバー（歩とか）を次々に殺していく緊急事態で
スーパー童子と姫が完全に成長して、関東の鬼が総動員で迎え撃つとか。
実際に映像で見てみたいが、死人とか出したらまたアンチ井上厨から叩かれそうな予感。

死人出た方が職業物としてもハリが出ると思うんだけどねー

>私はデートでプレゼントだの、誕生日パーティーだの、聞いただけでも
>虫唾が走る人間なんです。

高寺響鬼でもデートや入学パーティーがあったわけだが。
つーか一方的にちやほやされるだけの明日夢くんより、
自分からヒナカに積極的にアプローチするトドロキのほうがずっとまともだと思う。

高寺路線でたちばなから死人が出たら神だったんだが…。
どのキャラもみんな立ち直れないか。

そのブログの人は可哀相な人だからもう構わないでそっとしとこうよ

>666
いえてる。
ヒーローが「敵」と戦う「意義」が見出せなければ、視聴者は共感
できないんだよね。つか、しづらい。
響鬼の場合、「死」描写少ない、ヒーローが人命に対し結構クール
（内面はそうでもないかもしれんが描写少ない）、アクションが地味
（戦闘に至る感情的な流れに欠ける）、と、全体的に感情の起伏に
乏しかった。それが「まったり」感につながり、人によっては「落ち
着いた雰囲気の良い番組」に映ったのかもしれないけど。

>667
真面目でおとなしい明日夢が可愛がられるのはまぁ判るんだけど、
高校生にもなってこんなにチヤホヤ…？とは思うわねぇ。ありえん。
つか、「鬼にならない明日夢」なんかお荷物だろうにな。
いい役者さんなだけに、とても勿体無い。

しかしDVD特典の役者へのインタビューが無いのイタいね、
555みたいに最後集まってちょろっとやるだけなんかな、

個人的には勢地郎とザンキ期待しとったんだが。。。

>>670
そうそう。
演技力がある役者さん集めて、毎回同じ微妙な演技させてもなぁ
って思ってました。

だから明日夢が響鬼の音撃棒を拾いに行った一連の流れは
「やったー！」と小踊りした位だったのですが
旧響鬼が好きな友人は「明日夢触るな！」と思ったらしい…

>672
人間、とっさの時って、結構体が動くもんだけどねぇ…。
「自分しかいない」と思ったときってのは考えるより先に手が
出るものだけどな…。

でも面白いですね、「明日夢触るな！」か。
「以前の響鬼なら明日夢は迷って拾わなかったはず！」では
ないんですね…。

>>671
30話以降収録分にキャストインタビューをつけてくれるなら
白倉Pのことは「ネ申」と呼ぶ。
いろいろ見たいのはやまやまなんだが
やつらにいけずをするためなら、耐えても良いと思っちゃう自分。

8話で威吹鬼が独りで一旦木綿の探索してた時、
携帯で勢地郎さんに連絡してきてるのを
横でカスミさんがみかん食いながらのんびり聞いてて、
おいおいそんなんでいいのかよ、と思った
　
魔化魍退治で命を落とすかもしれないのに

クウガの悪い部分だけを煮詰めて出来たのが旧響鬼

ttp://d.hatena.ne.jp/kasindou/20051012#p1

これで例の基地外さんもおとなしくなるかな？

病んでる人はどれだけ諭されても持論を曲げないだろうよ

「変わってきた」というウソセリフを違和感無く受け入れていたくせに
実際いい方に明日無が変わると許せない・・
要は何も変化なんか望んでいないという事？

ところで高寺のこだわりって
クウガの時・・あなた達が引き受けてくれなければ仮面ライダーとして
　　　　　　　成立しない！と言ってバイクトライアルに成田兄弟を連れてくる。

響鬼の時・・・これがなければ撮影が成立しない！と言って撮影の度に
　　　　　　　「本物の」きびだんごを取り寄せる。

普通太鼓を叩ける奴連れてくるだろ？

井上アンチスレに「自分の子供が見たいと言っても見せない」とかいう自称四歳児の父親がいたが正直気持ち悪かった。
前半が子供にとって良作で現在は悪影響与える作品…て何をもって言えるんだろうね。
しかもマジレンなら見せるとか言ってんだよ。
こんな狂信者を生み出す作品なら敗れ去って当然だ。

思い出したんだけど
路線変更直前、ファミ通で細川氏の映画に関するインタビュー読んだんだけど、
いきなりインタビュアーに「響鬼って説明不足ですよね」って思いっきり突っ込まれてた
細川本人も認めてた（半分冗談かもしれんが）

やっぱり旧信者は響鬼を神聖化しすぎだと思うわ

「だから猛士って何だよ！」には笑ったｗ

>>680
あんな中身の無い無味無臭なだけのものを
良作と思える感性が素晴らしいよ＞そのお父さん

今の響鬼程度で子供に悪影響があるなんて言ってたら、
子供に見せられるドラマなんて何一つ無いな。
マジレンジャーでもハードな話は結構あるし。

深夜や早朝になってるカラーバーでも永遠に見てりゃいいさ。

旧もつまらなくはなかった。むしろ面白かった。
でも、だ。
やっぱりツッコミ所は多かったし、グダグダな面もあったわけよ。
それこそ説明不足だと言われるほどに。
今思えば29話以前から「視聴者が望んでいる（いた）響鬼」と「放映されている（いた）響鬼」は別物だったんだよね。
だけど説明不足な面を逆手にとって視聴者が自分の望むように脳内補完しちゃった響鬼が
所謂旧信者の言うところの「昔は良かった」的な響鬼。
その証拠に「昔の良かったところ」を信者に語らせようとすると
観念的・雰囲気・イメージ的な発言しかなくて具体性に欠ける。
それこそ信者同士でも良かったところを具体的に語らせたら食い違うんじゃないかと思うほどに。

29話までの間にも信者の中では「毎回脳内補完しなきゃいけない」という鬱憤やストレスが溜まっていたんだと思う。
でも浅慮なのか、
あるいは自分の補完で「望むもの」足り得てしまったから
響鬼という作品を否定できる要素が一切なかったんだろうね。

そこで路線変更・高寺降板の報と井上白倉の起用。
神格化した響鬼とベツモノたる名分が出来てしまったワケだ。

なんつーか悲しいね。

しかしポルトヨーロッパのショーは楽しかった。
やっぱ特撮は戦闘シーンが盛り上がってナンボだね。
思春期と大人の繊細で静かなドラマとか緻密な設定なんて
理解できない小さな子供が唯一楽しめる場面がそこなんだし。
一番玩具を買う層に人気が出るように作らないとさ。

685>あれでしょ？単に表現が足りないのを「作り手が想像力を掻き立ててる」と
思って神格化しちゃうってパターンでしょ？

でも子供は脳内補完出来ないから「プラモ」よりも「フィギュア」を欲しがるんだな。

「イブキのキャラが違う」なんかがそれだな。
キャラが違うと言えるほどのイブキ描写は旧響鬼には無い。
「無」が「妄想補完していたものと違う井上描写」になったというだけなのだが
あたかも「厳然と存在していたものを歪めた」かのように混同しているふしがある。

「隙間を補完できるのがいいんです！」とハッキリ言ってしまった方が楽だし癒されるよきっと

しかし信者は、商業主義という言葉をよく使うな。

高寺にもやりたいことがあるように、バンダイにも東映にも立場があるわけで、
金がそこから出てる以上、おもちゃ売れずに製作が遅れれば降板も当然。
特にこうしたテコ入れを過去何度も繰り返してきた特撮界では、
作品に噴出する商業主義は、ファンの間でとっくの昔に相対化されて、
シニカルな笑いの対象にしかならないと思っていた。

今年も動物メカかよ、と同じ次元で、
太鼓売れなかったのね、お気の毒様、
というお笑いネタでしかなかったはずなのになぁ。

>>679
＞「変わってきた」というウソセリフを違和感無く受け入れていたくせに
＞実際いい方に明日無が変わると許せない・・
＞要は何も変化なんか望んでいないという事？

俺が何十年かかっても変われないのに明日無だけ変わってくやしいっ！ﾑｷｰｰｰｰｰ！！

てことじゃないの？

>672
>明日夢が響鬼の音撃棒を拾いに行った一連の流れ
これについてとあるサイトで
「高寺Ｐであれば、もっと間を読んだ渡しかたをしたはすです」
とか書いてあって笑った。

高寺ならそもそも棒にすら触れさせないよｗ
２９話観てそれがわからなかったのかよって話。

>明日夢が響鬼の音撃棒を拾いに行った一連の流れ
あのシーンでの旧信者の批判はヒドかったよ。
結局音撃棒を投げて渡したわけだけど、それに対して
「音撃棒は重いんじゃないのかよ。設定無視する井上は死ね」
とかさ。井上のせいにする部分もアレだが、なによりも
「投げた」という事実ありきで
明日夢が音撃棒を拾い上げるときの「重いものを持ち上げる」演技は一切無視なんだもんよ。

俺なんかはあのシーンで明日夢がちゃんと「重いものを持ち上げる」演技が出来てるのを見て
「おおっ」っと思ったもんだが。

>>692
ちゃんと両手で「重いものを持ち上げる」ように投げ渡してたよな。
まぁ、投げたのは良いとしてよく響鬼さんに届いたなって思ったけどなｗ

何にせよ30話以降から明日夢の演技を見るのが非常に楽しみになった。
成長が描かれだして演技を見るのも楽しみになってって喜ばしいことのだが、俺は。

思うんだけどさ音撃棒の柄の部分は、そこらへんの木だから
そこまで重くない。ということは鬼石が重いってことだよね
先端に異常なまでの重りつけたモノを振り回せば簡単に折れるに決まってんじゃん
例えればプリッツの先に梅干さした状態なのになぁ、まずそこが気になる

>>694
どうでもいいですよ､

1>「敗因」てまだ終わってへんがな・・・

スレ題にケチ付けるなら、>>1ぐらい読んでやれ

>>696
すでに終わってるよ。
Ｐが降板した時点で番組全体としては敗北が決定している。
現在は単なる敗戦処理だ。
いくら視聴率が高くなっても、作品としての評価が上がることは無い。

うん、なんたって「高寺の負の遺産」だからなぁ。

やりようによっちゃ、もっとずっといい展開になったと思うんだけどな。
「響鬼」が勿体無い。

>>690
似てるけど、ちょっと違うかも？

友人から聞いた旧響鬼の魅力は、やはりあの「ゆるい世界観」であり、明日夢については
過去レスにもあったように「（自分達）大人の背中を見て成長するのを期待」であって
決して明日夢の「自発的な成長」は望んでいないのかもしれません。
先に挙がったブログの人が指摘したのと同じですね。

またキャラの変化？を極度に嫌う傾向は、その「ゆるい世界観」を崩す様な
キャラの行動を嫌うからかもしれません。
下手にキャラの意外な過去や性癖で「世界観」が崩れるのが嫌なのであって
「設定至上主義」から来るものとはちょっと違うのではないかな？と思います。
なので人によってキャラの性格の範囲での行動に見えても、「あのキャラの性格ではあんな事しない！」
となるのではないでしょうか？
現実の人間ですら結構意外な行動や発言するものなんですけどね？

なんでクウガみたいに
グロンギ語みたいな視聴者に解釈を強いる
ギミックを入れなかったんだろう。

閉鎖的な世界観だから、
ゲームっぽい参加要素があった方が
親しみ持てたと思うんだが。

え、あのグロンギ語ってウケてたの？
あれこそ高寺のオナニーの1つだと思ってたけど

大きなお友達には受けていたね
グロンギ語解説サイトとかあったし

グロンギ語、面白かったけど、ネット見ない（当時）本も見ない人間だった
自分としては、意味わかんなくてうざかったですよ。「面白いな｣とは思った
けど。その発想がね。でも、それだけ。

クウガの「面白さ」は、作りこまれた世界の中にあるリアル描写だと思う。
「社会」があって「クウガ」がいた。そしてそれにまつわるドラマがリアルだった。
ところが響鬼の場合は「設定」にこだわりすぎて、そこに「現実世界」を無理
やりつけていった感じ。「響鬼」にこだわるあまりに「社会」が捻じ曲げられて
しまっている。歴史はあるのに一般人は知らないとか、でも宗家がいたりして
イマイチ「設定」を個人で調べて理解しないと判らない部分が多すぎる。
流派が数多くある茶道や華道じゃあるまいし、ちょっと無理がありすぎだろう。
せめてお子様がわかりやすい「敵を倒すかっこいいヒーロー」の部分があり
さえすれば受けたものを、肝心の戦闘シーンは「地味」極まりない。これじゃ
「設定大好き」なオタク以外に受けなくて当たり前。あとは腐女子か。

「一般向けの魅力の少なさ」、これ“も”響鬼の敗因のうちの一つだと思う。
一般人が響鬼にハマったという意見もあるけど、たまたまオタ気質の人に
響鬼がハマっただけのことだと思うよ。あの荒れっぷりが証左だと思う。

どうでしょうね、自分は2派の旧響鬼ファンが居たと思うのですが。

1つは>>704さんの言うように設定厨房みたいな人。
そしてもう１つがお子さんの親世代に多い「ゆるく優しい世界観」の好きな人。
後者の人は戦闘シーンもいらない、延々ドラマをしておいて欲しいと思うようです。

あと久々にパソでネットが出来たので良く行ってたサイトとか
ブログを覗いたのですが…

ケース１：造型関係クリエイターで特撮好き。ヒーローのカタルシスがないとダメな人。
　　　　　ちなみにクウガ〜ブレイドは555に難色を示したが、ほぼ問題なく
　　　　　超星神シリーズもOKの方。

　　　　　旧響鬼は「萌え」優先が気に入らずドラマは早送り。
　　　　　後期響鬼はかなりお気に入り。

ケース２：自営業玩具関係を扱う関係でアニメ・特撮はほぼ全てチェック。
　　　　　仕事で「萌え」主体はダメ出しするが、趣味では「萌え」系も好き（エロゲも好き
　　　　　ライダー関係ブレイドも特に仕事では不満はなかった様子、超星神は仕事ではダメ。

　　　　　旧響鬼は可もなく不可もなく、良い部分もあるけどねくらい。
後期響鬼はダメらしい（そういえば脚本家アンチでした


ちょっとパターンと違うか？どうか？

狂信者を生み出したのが最大の敗因かと
業界に入りたての新人ならまだしも
よりにもよってキャリアのある役者ばかりを集めた作品でこの騒動・・・
暴れるのは勝手だが
それによる特撮番組に対する役者側のイメージダウンとかは考えないのかね

後期になって役者さんがかわいそう！とか言う前に見直すべきことあるだろう

>>707
ちょっとした言動も無理矢理新体制の批判と曲解するしなあ
番組絶賛すれば言わされてるだけだって言われるし役者は大変だねえ
と、本スレ読んでておもった

>>707
信者が騒げば騒ぐほど、
「路線変更を余儀なくされた、失敗作っちゅーか、B級番組の出演者」
ってイメージを広げられてるようなモンだからな。

役者が嘆いてるのは、新体制ではなく、ファンの暴動にしか読み取れない

子供が言うには幼稚園で流行ってないんだってさ。
勧善懲悪のヒーロー物としては燃え要素イマイチと思いながら
全部見てるし玩具も全部買ってるけどさ…。

旧支持者はどうしてアレな奴が多いのか・・・・
だから儲って言われんだよ・・・

旧信者と狂信者は分けてもらいたい。
俺は２クールアンチ。初期と新響鬼は合格点。

>>713
俺が信者って言ってるのは狂儲のことだけだよ
つーか　狂儲以外の奴には儲なんていわんよ

信者にしたってアンチにしたって、分別がついてりゃいいんだよ。
劇場版ブログ荒らして隔離されたり、現状を見ない高寺復帰活動したり
いちいち内容を曲解して「ああ俺の響鬼は終わった」「まったりとした時間を返せ」
とかﾈﾁﾈﾁ井上と白倉に粘着したりしなきゃ。

いわゆる狂儲ってのは、信者とアンチの負の部分を
両方兼ね備えた存在だと俺は思ってる。

今　本スレにいるID:S5p6Uh8lのことを儲っていうんだよ・・・・

確かに彼は凄いよねえ
あそこまで脳内補完が出来るんなら
新体制だって問題なく受け入れることができるはずなのにw

なんであんなに心が広いのに、あんなに心が狭いんだろ

普通あそこまで脳内補完してくれるんだったら
どんなもん観ても面白いと感じられるはずなんだけどなｗ

>>718
ﾜﾛｽ

>>718
うまいこと言うなあｗ

狂儲って、劇中の描写からじゃなくて、物語のセオリーとかの外部的なところから補完してるんじゃ？
いままでの経験から「こうなんだろう」と。
そんなの子供には分からんだろ。

>718
心に大きな棚を持っているからです

心は広いが器は小さい

今後高寺Ｐが返り咲く事はまずないだろうなぁ。子供受けなんか知ったこっちゃねー、って
突っ走ってこの結果ならまだ見込みはあったと思うのよ。けど、今回の響鬼は本人が子供番組
作ってるつもりでこれだろ？もう重大な錯誤があるとしか思えない。
子供呼ぶつもりで、引き寄せたのが精神年齢小学生で小賢しさだけ増した大人ってんじゃ洒落に
もならないよ。

関係ないけど、子供の頃の高寺Pに前半響鬼見せたらそれこそボロクソ言いそうな気がする。
押しつけがましいとか説教臭いとか言ってｗ

ハイパーホビーやプレビューブックなどで
「子供番組」をやることは何度も強調してんのよね＞高寺氏

>>706
２って岡山の人？だとしたら狂アンチっぽいけど……。

>>727
岡山？大阪の人だと思うが、違うのかな？

多分最後のインタビューであろう東映ヒーローMAXで
明日夢の中の人に脚本のト書きについて訪ねられ、説明する事があったらしいけど…


　それって監督の仕事では？


対して劇場版完全攻略ファイルの細川×坂本監督対談で、細川氏が監督に対して
「（監督が）人に任せる事ができるってことは、スッタフに
　働く場を与えることができるってことなんですよね」
と誉める一方
「だいたい何か言ってくる監督に限って、聞き返すと明確な答えが無いってことが多いですからね」


　　　…なにかあるとしか思えないんですが？

今回の魔化魍の話も、『夏の魔化魍だから、弦と管は効かないだろ！』
って言う前に、洋館の男女が創り出した新しいタイプの魔化魍って脳内補完できないのだろうか？

あと、今回のヒビキさんの心変わり（トドロキの心情の理解）も
狂儲にとったら、『おかしい』演出ってことになるんだっけ？
29話以前のヒビキさんが完璧すぎて、現状のヒビキさんを受け付けられないのはわかるが、
ヒビキさんもまだ30代なんだから、精神的に成長してもおかしくないだろうと思う。

>729
響鬼さんの中の人、意外とハッキリ、モノ言うタイプなんだなｗ
知らんかった。�dクス。

もう10月なんだから夏の奴でもなかろう。
実際の設定ではセミはどういうタイプのマカモーなのか知らんけど。

>29話以前のヒビキさんが完璧すぎて
って言うより、何やっても（何もしなくても）無条件マンセーされてただけ。
例えて言うならＧ３捨てて逃げた北條を「さすが北條さんですね!」とか言って
「理想の大人像」として提示してたような物で非常にタチが悪い

>732
いや、知り合いの奈良県民は、つい最近まで「蝉鳴いてます」って
言ってたよ。関係ないけどID数字ばかりでカコイイねぇ。

>733
イヤミ以外の何者でもないように聞こえないではないｗ＞「さすがですね北條さん」
ところで響鬼さんの「良さ」って、なんだったんだろうね。実際。
個人的には、「仕事は（ほぼ）完璧、他（ほぼ）ダメ」っていう、そのギャップに
おかしみが沸いて、親しみが沸くんだけどさ。

すまん、東京だったな、セミ魔化魍orz
なんか勘違いしてしまった…吉野じゃなかったんだよな

信者さんによると「団子屋の給仕をこなせないヒビキはキャラの改悪」らしいからなあ。

つーか　疑問に思ったら公式みりゃいいだろうと・・・・
MADE IN 羊羹　の新種って書いてあるだろ・・・・

えー
イブキのバイクぶっこわしたりエンストしまくりだったりと
仕事は鬼すごいけどその得意分野を外れるとダメだと（前半の描写で）思ってたけどなあ

車を１メートル進ませる毎にエンスト、とか携帯電話が使えない、とか
竜巻をどんがらがっしゃんはいいのにか

いや、実際、給仕って簡単じゃないよな。
あれ絶対向き不向きあるよ。

…てか第一、「なんでもソツなくこなす人」って、魅力あるか？
ヒーローものの主人公としてカッコイイか？
どこかガッカリなところがあって親しみって沸かないかなぁ。

スペシャリストなんだけど、普段はちょっとダメなおっさんってのが、
細川茂樹の妙に力抜けたとこにハマってていいとおもうんだがなあ。

敗因じゃないな、これ。

敗因じゃないけど、…敗因、という気もする。

＞「なんでもソツなくこなす人」
草加じゃん草加

なんかもう全部
「○○は高寺のせいだ!」で説明できちゃうからなあw

>>513のやつ、おもしろいことになってんな

>>741
そうそう。
初期からして、運転できない携帯も扱えないって、外見とのギャップありすぎだったし。
そういう不器用さ加減は今も昔も同じだと思うんだけどなぁ。

｢かっこいい大人｣の描写のさじ加減を
間違えてたのは敗因かも。

「プロだからいちいち犠牲者のことは気に留めない」とか
理屈は間違ってないけど匙加減がおかしい描写が全編通して多かったね。

>>745
相手してやってる奴はホントお疲れって感じだ

太鼓祭りで理由なくトドいびりを貫くヒビキさんよりは
前回のトドの悩みを解しなかったことに気付いて行動に出るヒビキさんのほうが俺は好きかなあ

「自分の非を認める」ことも、「大人」としてのあるべき姿だよね。

>>745
>＞明日夢に団子をおごったり、プールに遊びに行ったりしています
>誕生日会のことは、「グロテスクな儀式」と論じたはずですが？そういう意味で、
>プールなどとは別なんです。「グロテスクなお誕生日会」には無反応ですか。

なんでやねん。
みんなで団子食べたりプールに遊びに行ったりするのはグロテスクじゃなくて、
なんで誕生日会に限ってグロテスクになるんだ？
単に29話以前と以降で分けてるとしか思えんな。

>>745
小難しい言葉を捏ねくり回して、その実書いてる内容にろくに意味なんて無い……
あ、>>513のブログ書いてる池沼って旧響鬼そのままじゃん！ｗ
なるほど、自分の品性下劣さに極めて近い作品ならそら気に入るわな。妻帯者っていうのも
本当かどうか怪しいもんだ。

そうか
「ちゃんと聞くからさ」ってのは、太鼓祭りのイビリのフォローも兼ねてんだな、、、
だからイブキはついでなんだ、、、

あの誕生パーティーが社交辞令丸出しででグロテスクな儀式に見えるなら、
仕事仲間や友人と集団で花火見物に繰り出して
トウモロコシだのスイカ食って和気藹々してたのも同様に見えなきゃおかしい罠。

結局自分の嫌いなものは醜い、好きなものは美しいってことなんだろうな。

29話までは作品の穴を埋める為に必死に脳内補完
30話以降は作品を貶す為に必死に脳内補完ってとこか・・・

やってることは同じだが…作品のファンだけじゃなくて作品自体にも迷惑かかってるってのに気づかないんだろうか

>>751
まあ坊主憎けりゃ…　なんでしょうけどね。

あとそこの人、決定的に女性心理分かって無いですからねぇ。
轟鬼のような誕生日デートすることと、彼の言う誕生日に何かしないと言うのは
実はそんなに変わらないと言うか同じ事なんですよね、女性にとっては。
自分の気持ちや体裁の方が、彼女を思う気持ちよりも上にあるという点において。

>752
ヒント：脳内細君

信者の特徴として、
1.都合のいい脳内補完、脳内設定
2.「なぜ？」と聞くと「なんでそんなことまで」と半ばキレかけ
3.「知ってて当然」から話が始まる
4.理屈っぽく言う割りに曖昧用語が多い（雰囲気・癒し等）
5.質問されたらお茶を濁して逆に質問し返す（自分流に）
が挙げられる。

確かオ○ムの幹部の一人もこんな感じで話をしてたよな。

誕生日会の提案は、明日夢の行動を見るまで、
全くトドロキの気持ちを理解できなかったヒビキさんと、
トドロキの気持ちを理解した上で、相談に乗るヒビキさんとの
対比が面白いと思うんだけど。
なんで、グロテスクな儀式になるんだろう…

>>737
公式に“洋館製で、いままでの魔化魍とは違うよ”って書いてあったのね…
それでも、『増殖する→夏の魔化魍→弦と管は効かないだろ！→井上氏ね！』
って同道と書いている人も居るけど、狂儲は、公式設定も無視するのか？

同道じゃなくて堂々ね。
誤字スマソ…

>>757
女性心理がどうこうと言う以前に社会常識が皆無の方ですから…。
これほど何もかも欠けた人を見るのは珍しいなぁと。あるのは妄執だけ。

こんなのを誘蛾灯のように引きつけたから前期響鬼は負けたのかな…。

ああいう「世界を否定する」タイプってのはある意味無敵だからな。

「誕生日を祝ってやれば相手は喜ぶよ。いいことじゃないか」
「そんな価値観がまかり通る世の中が間違っているんだ！」

といった感じで。
まあ勝ってると思うのは本人とその同類だけで、周りには電波さんとかキチガイとか言われて笑われるわけだが。
昔特板で大暴れして今じゃキチガイ犯罪者として有名になったモリモトとかもこのタイプだった。

>>762
見事に一方的な勝利宣言上げたな、こりゃ実質「もう反論できません、堪忍
してつかあさい」ってことなのに。意識してようとしてなかろうとｗ

ヲチスレじゃないんだから、もうこの辺でやめといたら？
こんな電波さん久々に見たわ。これ以上関わるとこっちまで電波に当てられまっせ。

そうね。
こういう「電波」を生み出したことも、響鬼の敗因の一つ、ということで。

>>745
あれで既婚者ってのにひっくりかえった
奥さんがかわいそうだなあ

脳内補完しまくりの旧信者なので脳内嫁と思われ。
万が一本当に妻帯者だとしても結婚してる事だけで恋愛に関して勝ち組のような顔してるとこが笑わせる。

アダルトチルドレンの誤用は理解してやってんだろうか？

桐矢京介を即刻響鬼から降板させたい人の数→
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1128816776/l50

このスレを見てたら狂信者って頭がおかしいんじゃないかという気がしてきた。
ノリが異常すぎてついていけないよ。
１８かそこらの子に自分達のルサンチマンをぶつけて、罵ったり、人格攻撃したり、
しかもその惨めさに自分達で気付いてないから救いようがない。

やっぱり響鬼の最大の敗因は、こういう連中に受けるものを作ったことだと思う。
こいつらが絶賛している要素＝敗因として、今後は徹底して排除してほしい。

グロテスクって言いたいだけちゃうんかと。

>>769
自分も其処見てきた、マジで狂ってるな狂信者

>>769
そのスレの人は、笑うところを真に受けすぎ。

旧響鬼信者が暴れていますが、正体がｱﾆｵﾀが多いと聞いてｼｮｯｸです…。
自分もｱﾆｵﾀですけど、新旧響鬼どちらも楽しんでいます。
響鬼だけが人生のすべてではないのですから、もう少し妥協して楽しめないのでしょうか。

ttp://d.hatena.ne.jp/hazama-hazama
ttp://d.hatena.ne.jp/kasindou

ヲチ板じゃねえぞここは

旧ヒビキ信者があまりにも（略
↓
信者もアンチも同類
↓
俺たちは特攻しませんから
↓
以下ループ

そういえばループだとか堂々巡りを殊更に厭う理由が
おれにはわからぬのであって、
そりゃ確かにループや堂々めぐりには発展性がなくどん詰まりでデッドエンドであるが、
そもそも2chで駄弁ること自体が発展性も前進性もないクイックアンドデッドであって、
2chで有益な議論を行うなんてことに時間的及び精神的リソースを消費するのは
まず人生に優しくない。そして地球にも。

>>749
そういえば「ヒビキさんのキャラが違う！あんな事はしない！」って奴にトドロキいびりの事
持ち出すと「あれは認めてない」とか言い出す奴がいるんだよな。
お前が認めてようが認めていなかろーが、実際に番組の中で描かれたって事は「そういう事を
する人」って事じゃないのか？番組の描写より自分の妄想優先かい

>>778
「あれは礼儀作法や修行に対する心構えを正したから良いんです！」
という言い方もあった事を付け加えておく。

>769
そのレスが先方に貼られてるの発見した。

>777
だよな。
だってこんだけ不特定多数の人間が来る中で、皆が全く同じ時間帯に同じスレを
覗いているわけではないから、さんざされ尽くした議論であってもそこをはじめて
覗く人間もいる以上ループするというのは避けられない状況なわけだし。

第一そんなに有益で有意義な議論だけしたいなら領域作ってそっちでやれよと。
おめーだけの場所じゃねーんだとおいらも思う。

ループと呼ぶからいかんのであって、天丼と呼べば全て解決

>>780
いやまあ、基本的には同意なんだが…
はじめて覗いた人でも、このスレの過去ログくらい
ひととおり確認してから書き込むのが最低限の礼儀だとは思う。
それだけで、短期間のうちに何度も何度も同じ話題が振られるような
自体はだいぶ減るだろうし。

ちょっと前までヲチ会場になってたアンチスレが元通りになったから
代わりにこっちに流れ込んできたって感じか？

ああ、それは確かにそう思う。
過去スレまで全部嫁とは言わんが、このスレくらい読んどけと。

でも>777が言っているのは多分、「現行スレ」レベルの話ではなく
延々脈脈と続いているスレでの「ループ」についてグジグジ言ってる
やつのことだと思うお。多分だけど。