戦闘妖精雪風TAB-41 〜アンブロークン・アロー〜

　　神林長平　53年生まれ。作家。
　　雪風第三部の第二部を構想中、雪風は
　　とんでもない方向に飛んでいきそうで、
　　われながらコントロールできるるのかと心配。

　　　　　（SFマガジン2008年2月号執筆者紹介欄より・原文ママ）

■アニメ公式サイト
戦闘妖精雪風
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フラッシュなし
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RADIO FFNN (Victor Entertainment Anime Network【m-serve】)
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戦闘妖精少女 たすけて！メイヴちゃん
　ttp://www.bandaivisual.co.jp/dbeat/mave/

■過去ログ
　 「戦闘妖精　雪風」アニメ化だよ
　http://natto.2ch.net/sf/kako/958/958798583.html
2　 戦闘妖精・雪風
　http://natto.2ch.net/sf/kako/991/991055312.html
3　 アニメ化 戦闘妖精・雪風 色々な意味でグッドラック
　http://natto.2ch.net/sf/kako/998/998435315.html
4　 アニメ戦闘妖精 雪風 -当たる事なく帰ってくるDVD-
　http://natto.2ch.net/sf/kako/1007/10075/1007520519.html
5　 アニメ戦闘妖精・雪風‐悲しいネタが眼にしみる‐
　http://natto.2ch.net/sf/kako/1017/10174/1017408070.html
6　 アニメ戦闘妖精・雪風-俺たちには関係ない-
　http://book.2ch.net/sf/kako/1022/10225/1022511333.html
7　 アニメ戦闘妖精・雪風-全系統異常有り Ｐａｒｔ７-
　http://book.2ch.net/sf/kako/1024/10249/1024913535.html
8　 アニメ戦闘妖精・雪風『 怪 』Part8 〜百機夜行〜
　http://book.2ch.net/sf/kako/1028/10284/1028435586.html
9　 アニメ戦闘妖精・雪風Part9 〜OVAの価値を問うな〜
　http://book.2ch.net/sf/kako/1030/10301/1030109429.html

>>1おつ！

ときはうちゅう、>>1は乙。
その衝撃でぼくはなにが、どこかれせたにされ、ずとめくるそだに、おつ。

10　アニメ戦闘妖精・雪風Part10〜無価値戦域
　http://book.2ch.net/sf/kako/1030/10307/1030724929.html
11　アニメ戦闘妖精・雪風B-11 〜大ｼｮｯｸ･ｳｴｰｳﾞ〜
　http://book.2ch.net/sf/kako/1032/10321/1032194286.html
12　《総合》戦闘妖精・雪風 B-12　〜購続再考〜
　http://book.2ch.net/sf/kako/1034/10342/1034262756.html
13　《総合》戦闘妖精・雪風 B-13　〜ノーコメント〜
　http://book.2ch.net/sf/kako/1037/10378/1037894311.html
14　《総合》戦闘妖精・雪風 B-14　〜永久未完装置〜
　http://book.2ch.net/sf/kako/1042/10426/1042656117.html
15　《総合》戦闘妖精 雪風 TAB-15　〜ﾚﾌﾄｼﾞｰﾝの遺産〜
　http://book.2ch.net/sf/kako/1046/10466/1046618765.html
16　《総合》戦闘妖精 雪風 TAB-16 〜ｺﾞﾝｿﾞと踊れ〜
　http://book.2ch.net/sf/kako/1054/10541/1054118269.html
17　《総合》戦闘妖精 雪風 TAB-17 〜魂の駆逐体〜
　http://book.2ch.net/sf/kako/1057/10578/1057868066.html
18　《総合》戦闘妖精 雪風 TAB-18 〜敵は○倉〜
　http://book.2ch.net/sf/kako/1062/10621/1062135464.html
19　《総合》戦闘妖精 雪風 TAB-19 〜OVA冬〜
　http://book.2ch.net/sf/kako/1064/10643/1064317268.html
20　《総合》戦闘妖精 雪風 TAB-20 〜無題〜
　http://book.2ch.net/sf/kako/1068/10681/1068126216.html
21　《総合》戦闘妖精雪風TAB-21−君が見たのは…−
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1072803487/
22　戦闘妖精雪風TAB-22 ﾒｲｳﾞちゃんの価値を問うな
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1078279199/
23　戦闘妖精雪風TAB-23　〜憂鬱になってきた〜
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1086638707/
24　戦闘妖精雪風TAB-24 -たすけて!メイヴちゃん-
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1093433420/

25　戦闘妖精雪風TAB-25 〜雪風の殻〜
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1097465535/
26　戦闘妖精雪風TAB-26 〜駄作使い師〜
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1101122154/
27　戦闘妖精雪風TAB-27 〜ALL CLEAR〜
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1107689865/
28　戦闘妖精雪風TAB-28 〜はい閣下、光栄であります〜
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1113659256/
29　戦闘妖精雪風TAB-29 〜 return level 0 〜
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1121530015/
30　戦闘妖精雪風TAB-30 〜 グッドラック 〜
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1126784712/
30　戦闘妖精雪風TAB-30 〜 グッドラック 〜
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1126784712/
31　戦闘妖精雪風TAB-31 〜 フムン 〜
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1136802734/
32 戦闘妖精雪風TAB-32 〜雪風がいて わたしがいる〜
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1146552100/
33　戦闘妖精雪風TAB-33 〜俺と寒い仲になりたいか？〜
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1153650848/
34　戦闘妖精雪風TAB-33 〜PANPANPAN ｺｰﾄﾞﾕﾆﾌｫｰﾑ〜
　http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1164153066/
35　戦闘妖精雪風TAB-34 〜JAMになった男〜
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1172287692/
36　戦闘妖精雪風TAB-36　〜われらの魂に安らぎなし〜
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1183343025/
37　戦闘妖精雪風TAB-37　〜また捕まったのか〜
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1191025208/

38　戦闘妖精雪風TAB-38 〜作者にすらUNKNOWN〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1200983041/
39　戦闘妖精雪風TAB-39 〜アンブロークン・アロー〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1215163931/
40　戦闘妖精雪風TAB-40 〜アンブロークン・アロー？〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1235598710/

テンプレ以上
過去スレ30が重複してたりレス限界まで書き込んでなかったりしているようだが、次スレ以降での、目視での確認と修正を求む

>>1乙

〜イチオツークン・アロー〜

スレ立てを目視にて確認、一機だ、重複はない。RTB

>>1の魂に乙あれ

われは>>12であり>>1-1000である

>>1は乙である

───アタシの名前は雪風。ＦＡＦの特殊戦第五飛行戦隊に配属されている格闘能力で殺人的性能を誇る最新鋭機♪

アタシが配属されている特殊戦は旧型のシルフィード、人間にナイショで

戦ってる戦術コンピューター。訳あって無人になってるレイフ。

友軍機がいてもやっぱりフェアリィはタイクツ。今日もシステム軍団とジャムのことで口喧嘩になった。

機械同士だとこんなこともあるから金属疲労が溜まるよね☆そんな時アタシは一人でハンガーを往復することにしている。

機械知性体の戦いってやつ？長平のライフワークともいうかな！！

　「はい閣下、光栄であります」・・。そんなことをつぶやきながらしつこい日本海軍大将を軽くあしらう。

「はい閣下、光栄であります」どいつもこいつも同じようなコトしか言わない。

地球の機体はカッコイイけどなんか不恰好でキライだ。もっとアタシの垂直尾翼を見て欲しい。

　「はい閣下、光栄であります」・・・またか、と高機能なアタシは思った。シカトするつもりだったけど、

チラっと人間の姿を見た。

「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までのジャムとはなにかが決定的に違う。フェニックス�]�Uがアタシのカラダを

駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これってインメルマン・ターン・・？）」

正体はクーリー准将だった。連れていかれたしわくちゃバアさんは突然として逆上し、少佐を振りあげるや、

ジャム人間の頭をめった打ちにする。

ジャーック（笑）

インメルマン・ターンって効くとLAST EXILEを思い出すよ

>>1
乙であります

>>15
わかるw

>>1
PAN、コード乙

＜君はマリオネット。わたしが操る＞

>>14
ジャーックｸｿﾌｲﾀｗｗｗ

>>1の魂に乙あれ

TRANS CMPL.>>1

GOOD LUCK.

最後の方でミサイルを回避するため電子戦に入るので通信を終わるってのが
あるけど、ミサイルはどこから来たんだろう。
あと、3本の黒い矢って言っていたけど、TS-1なら黒くないけどなぁ。謎。

互いの位置関係にもよるが、地上から上空を飛ぶ飛行機を見上げれば
機体下面が陰になって黒くみえるだろう

TS-1がジャム化して黒くなったんじゃないか？
「放たれた矢」冒頭でそんな描写があったが

小説のTS-1は表紙にある雪風の横の機体だから、黒であってる。
OVAの見すぎ。JAMに汚染されてるぞ。

TS-1は白じゃないのか

俺もなんかしらんがTS−1は白いイメージあるんだよな

>>26は欺瞞情報だ
193ページによれば、TS-1の機体はノーマルシルフで
カラーリングは白に青いラインだ。
黒くなったのはロンバート大佐が乗ってジャムTYPE-7になってから
表紙の機体はメイヴにそっくりで、少なくともシルフじゃない（レイフか？）

雪風にアニメなんてないが、なんでもそれに結びつける短絡的思考の持ち主は特殊戦には必要ない

すまん、TS-1ときいて即座にFRX-99とすりこまれてて、
そこからFRX-99＝レイフとなってしまい表紙のレイフに
あてはめちまった。
汚染されてるのはオレのほうだった。
いま、すごいショック・・・

3本の矢は、雪風と、TS-1 = Type7と、レイフって事?
物理的には4機存在したはずだけど、残り1機はどこへ行った? フェアリ基地に駐機中?
そもそも、TS-1は実在しなくてType7がそう見えていただけかな、とも思ったけど、
桂城少尉がフェニックスXIうんぬん言っているし、やっぱりTS-1なんだろう。
ブッカー少佐が実はフェアリー基地から出ていなかったとなると、
TS-1はロンバートが操縦し、桂城がFO席にいたのか。

そうか、そもそもType7もレイフも実在していなかったわけか!!

下手したら今度はフェアリィなくなってたりな

とりあえず、今回出た地球側の登場人物は何かで使うはず

神林さんカントとかラカンとか読んだのかな

>>32
TS-1 ＝ Type7 ＝ ジャムで重なり合いというか入れ替わりというか
で、深井が地球の存在を観測したからシャムが制した地球（フェアリィ）ではなく
まだ人間が存在支配している世界に固定されたのでわ

帰っていったのは雪風とレイフで、TS-1 ＝ Type7 ＝ ジャムは消滅
というかシャムが制した地球（フェアリィ）に飛ばされたと解釈

23のミサイルは、アドミラル56から発射されたものだろうか。
となると、帰って行った2機のうち、雪風でないほうは、雪風の敵ではないのだろう。
(じゃないと、雪風が攻撃するから)
となると、やっぱりレイフか、もしくは雪風が電子戦で制圧したTS-1か。
でも、レイフはバンシーの核爆発と共に墜落していて、実在しないような気がするんだがなぁ。

レイフは帰還に成功したって劇中で言ってたけど

>>37
レイフっぽいジャムだとしたらトロル基地で雪風に操作されたり出来ないのでは？

>>39

レイフは雪風が作った幻影なのではないかと。対ジャム戦略として。
最後の方で零がそれっぽいことを言っているし。

>>40
そうか、それならレイフが攻撃した「ように」見せていたって出来るか。

揚げ足とりだとは思うが、細かいところが気になるなぁ。
デイジーカッターが原爆に次ぐ威力をもってるって･･･
いくらなんでもそりゃねーよ。

>>42
投下式の爆弾なら、案外そんなもんなんじゃないかね？
原爆ってのが広島クラスならの話だけど。

現行の武器で、他に原爆に次ぐ爆弾有ったっけ？　MOABのこと？

まだ読了できん俺は駄目すぎる…

膚の下と同じくに全く話が頭に入っていかない。
短編集や<改>、グッズラックはすぐ読み進められたのに…
頭が哲学向きじゃないんだろうな orz

原子爆弾自体、種類が半端ナイ
アメリカだけでMk(1はリトルボーイ)シリーズが1から83まである
威力も、戦術核と呼ばれる0.3MTから地球再生時に使う25MTまで様々

よく象徴画で書かれる原子爆弾はMk61型で、最もオーソドックスな原子爆弾
大きさがたったのφ50の4メートルで、威力は最大でリトルボーイの10倍

>>45
言ってること自体はグッドラックのほうが難解だと思うぞ
構成が難しいけど

>>42
> いくらなんでもそりゃねーよ。

というと？

>>46　航空機搭載用じゃないが、0.25ｋｔ（Mtに非ず）のデビー・クロケットってのが一応あったぞ。ジープから打ち出すんだ。
…思いつく前に誰か止めろ。

>>49
重箱の隅ですまんが、ジープからじゃなくて基本的には歩兵が3人体制で運用するもんだ。
実験は歩兵輸送車から発射したらしいがな。
ちなみに、完全退役ずみな。

いや、そもそもデイジーカッターっていうのは、地表の草木やなんかをなぎ払うために
爆弾が地上到達前に爆発するように取り付けられる延長信管を指すので、威力の大小
は関係ない。

BLU-82/Bという大型の爆弾の俗称としてデイジーカッターが用いられることが多いん
だけど本来の意味からすると違う、ということでレスしたのよ。でも、「そりゃねーよ」って
のは言いすぎだった。ゴメン

威力云々じゃなくて
ネーミングセンスの話が本題だろ

それこそ関係ないわ

まるで>>42どのが名づけたみたいに、何でもご存じだ。ジャクスンさんも感心しておられる

デイジーカッターとバンカーバスターと燃料気化は違うんだよな?

バンカーバスターって地下司令部や半地下の格納庫やらをヒギィ！　と言わせる代物でしょ？

ぶいぶい言わせてました

>でも､ﾚｲﾌはﾊﾞﾝｼｰの核爆発と共に墜落していて､実在しないような気がするんだがなぁ｡

ｸﾞｯﾄﾗｯｸ終盤のﾊﾞﾝｼｰに接近した描写だけど
通信途絶したけど墜落してなかったんだと解釈

>>45
難解だけど、才能が必要なほど難解な話ではないと思うし、
不完全な理解でも一回読了して何度か再読した方が理解は進むと思うぞ。
一発で完全に理解できた人はそう多くないと思う。

>>45
今回が頭の中に入ってこないというのは理解できるが
＜改＞、グッドラックは余裕で楽しめたな
ましてやアンブロークン・アロー発売直前まで膚の下は凄く楽しめたんだぜ

>>58
>>40

俺も今作は読むのしんどかったなぁ
やっとｗｋｔｋする展開になって来たと思ったら終わった(´・ω・｀)

読みにくいハードカバーを再読するか悩んでるところだ

>>61
>>40の解釈はないとオモワレ

<改>より先にグッドラック読んでたからアンブロークンアローは読みにくいとは思わなかったな
ブッカーと零がどっから何が出てくるのか分からんのにお喋り長すぎだろｗとは思ったが

それにしてもロンバートの手紙が長い

とても自意識の強い方なのでしょうｗ

え〜と、そろそろ第4部の話をしまいか？

>>40
>>61
本文中に「墜落したと思われたが生きていた」って描写がはっきりあるのになぜ…

ていうか２→３部でかなり方向転換したな。
２部終盤では特殊戦機もレイフ含めてけっこう墜とされたっぽい描写だったのに、３部じゃあっさり全機健在になってる

俺がどれだけ戦隊機を心配してたか…

>>68
霧柱突入直前、レイフがTS-1にミサイルを発射した場面で、
零はレイフは「雪風の意識だけを載せた非物体」であるとの感覚を得ている。
その感覚が事実通りのものかどうかは不明だが。

>>50
俺も多数修正
>>46
0.3MT→0.3kT
φ50→φ500mm
10倍→リトルボーイ(4トン)を15kTとした場合20倍
Mk61→一般名称B61で威力は上記0.3kTから300kTまで可変(たったの200kg)
3500発生産され、1500発が現役

実用化された最強の核兵器はMk41型と呼ばれ、リトルボーイの2000倍の破壊力にて絶賛500発が運用中(5トン)
実験用ではソ連の50MTが最大
質量換算の威力では核融合爆弾>核分裂爆弾>中性子爆弾>TNT爆弾となる
尚、Mk14シリーズから俗に言う「水爆」と呼ばれる核融合爆弾が実用化
内部構造が複雑で、起爆部は1kgにも満たない割に威力誤差は1MT以上あった(可変ではない)

生産された核兵器は全世界で200000発以上あり、実戦で使用された例は記録上わずかに2回
現在も平均威力2MTクラス20000発以上が各国で実戦配備されている

ちなみに水爆と核融合爆弾は必ずしも同義語じゃない
世界最大の威力を誇るソ連の水素爆弾ツァーボンバは
核分裂→核融合→核分裂の三段階を経る為、多段階式の核兵器という呼び方が正しい
理論上の威力は無限となる

アンブロークン アローと単語を空白で区切るのはWindowsみたいで何か嫌だ
壊れざる矢とか何とか普通に日本語で言えばよかったのに

連載再開もスレ復活も知らず、某スレを見て新刊を知って
慌てて買って読みきったけどこれは傑作だぁ〜
何なのこれ、哲学と認知学と論理学と大脳生理学と量子力学
のいいとこ取りしてるカンジ

結果としてファンを増やし神林にこれを書かせる動機に繋がったのなら
あの糞腐アニメも赦せる気がする

>零はレイフは「雪風の意識だけを載せた非物体」であるとの感覚を得ている。
>その感覚が事実通りのものかどうかは不明だが。

そういうこと。零のレイフに対する感覚と同じぐらい、レイフがサルベージされたというのは不確か。
3部の内容だけでは結論は出ないかもしれないけど、レイフの爆撃をアボートできたのも、
レイフが実在しないのなら解釈が成り立つ。
最後に合体したのはTS-1と、レイフの幻影であって、レイフの記憶がTS-1に転送されていたら
あまりにもご都合主義だけど神展開。

ところで、地球とフェアリー(なのか?)とで時間がずれたんだね。
手紙をポストに投函してから通路に入るまで1日も経ってないだろうけど、
リンは南極まで来てるから。

>>70
その感覚は雪風がレイフを動かしてることの比喩的描写じゃないのか？
それにいくら雪風でも無い機体は操れないだろ
「いつかそこにあるなら、今あってもいい」というのが３部の雪風空間で、それは生きた人間、健在の機体についてのみのはず
実際死人が生き返ったりはしてない
TAB-15は死体だらけだ

自分で言ってて気付いたが、「レイフは健在」と「レイフは幻影」は矛盾しないのな
むしろレイフは健在だからこそ幻影のように現れるんだ
墜ちた、という状態に確定してないからそうなるわけだからな

レイフは生きてるってことは、フェアリィ星のどこかにいるってことで、それはどこかを飛んでるのかも知れないし、基地で羽を休めているかも知れない、
雪風とロンバート大佐を追っかけてるかも知れない
それは確率的にしか確定しないんだ

>>77
別に幻影であることと墜ちたことも矛盾しないから、
やはりどちらとも確定できんのだがな。

作中でなされてる確率的云々の議論は、
空間だけではなく時間的次元にも及ぶ以上、
「無い機体を操る」ことは可能という解釈もありうる。

レイフはトロルの管制塔を銃撃によって破壊している
ということはその時点でレイフは実在している
その後の爆撃は雪風がアボートしたが

「無い機体を操る」ことは不可能。多世界解釈で行けば南極だろうがトロルだろうが
レイフが飛んでいればその存在が継続していないといけない
�@レイフ墜落の世界　→　その後はレイフ存在せず
�Aレイフ無事の世界　→　その後、雪風がコントロール
�Bレイフ無事の世界　→　その後、雪風がアンコントロール
�C････
・
・
・
時間的に多様でかつ�@〜�C以下の世界を人間と雪風が異動したとしても
�@〜�C以下各世界では時間的因果律が成立していないといけないのでは
つまりレイフが飛んでいる時はその瞬間はレイフは実在していないと

必ずしも実体を持った銃撃だったかどうかは定かではない。
爆撃をアボートできたのは、爆撃が実体がなかったからだと思う。
同様に、ガン攻撃が実体があったかどうかはわからない。
相手が「撃たれた」と信じてしまえば、実際に撃たれているかどうかは関係ないのだろう。
いないレイフを、そこにいることにして攻撃させることが、雪風がジャムの攻撃を逆手にとった
対ジャム戦術行動なんじゃないかなと。

管制塔の銃撃の後にロンバートが「雪風を使って攻撃するとはな」というような事を言っている。
もちろん雪風がレイフに攻撃指令したって意味かもしれないけど、ロンバートには
レイフが雪風と思えたんじゃないかな。

まぁ、3部だけでは解釈の結論は出ないと思うけど。

>>75
未来から投函したのではないかというリンの仮説が、
正しかったということだろう。

>>80
多世界解釈が正しいかどうかは保留せざるをえんだろう。
作中の描写だけからでは確定できない気がする。
時間的因果律云々を言い始めると、最期にレイフとTS-1がくっついちゃった
現象を説明しがたいしな。
どっちも「実在して」いればくっつくわけがないわけで。
その点、そもレイフが非物質なら説明がつきやすい。

なんか、レイフは知らん間に燃料9割補充してたり挙動不審なのは確か。

雪風「ロンバートそこかああああああああああああああああああああ！！
　　　いけレイフ！別時空から爆装した機体を召喚！！！リリース、ナウ！」
零「ぎゃああああああああああああ！！！」
雪風「なんだ対人ポッドか。じゃあ管制塔を破壊したけど爆弾を投下してない時空へ切り替えてーっと」

雪風「あーこの進路のままとばれると先に通路に飛び込まれるな（高速演算）
　　　レイフにのミサイルなら撃墜せずに進路を変えさせられるし間に合うな。ゆけ！レイフ！！！」

つまりこういう事じゃ

>時間的因果律云々を言い始めると、最期にレイフとTS-1がくっついちゃった
>現象を説明しがたいしな。
>どっちも「実在して」いればくっつくわけがないわけで。
雪風がリン・ジャクソンと深井が相互確認した時点で人類地球は存在する世界に決定
その世界のロンバートは消滅(しない世界とした世界があったが、消滅した世界が選択)
事象的にはリン・ジャクソン視界外でTS-1は撃墜されたとするでわ
(なんか次作に撃墜された残骸とかの記述がありそうな悪寒)

>なんか、レイフは知らん間に燃料9割補充してたり挙動不審なのは確か
作中で因果律を破ると小説自体が成り立たなくなくなるから
どっかで空中給油でもしたんでしょうねｗ

>>42＝>>51
地表の草木をなぎ払うのが目的で
そのために延長信管にしているのだから
爆風で広範囲を空き地にする威力の大小、爆弾の大きさが一番重要なんだよ。

小さいデイジーカッターなんていらないもん。
それならシルバー人材センターのおじいさんに頼めばいい。

本来の意味からすると違わないんだよ。

>>87
なんとなく“草なぎ”に読めた

>>88
ジャムの撹乱のためにハダカになってしまいました

>>35
デカンショは学生時代に手を出したとなんかの後書きで書いてた

>>90
お誕生日おめでとう　だな

しかし、今回は機械萌えなところが少なかったなぁ。
本筋とは関係ないけど、ブッカー少佐が総力戦について語るところが印象に残った。

このスレの住人の、穏やかでユニークなツッコミに萌えてるからいいや

ブッカー少佐は目を覚ました。

だが、視界がはっきりしない。ぼやけている。
なぜだ、どうしたのだジェームズ・ブッカーしっかりしろ！　自分自身に喝を入れる
ううう・・・頭が痛い､ズキンズキンと頭蓋骨が割れるような痛みを感じる。
どうやら床に倒れこんでいたようだ。
視界がはっきりしなかったのは顔の上に誰かの足が覆いかぶさっているからだ。
じゃまな足を押しのける。
これは！ ヒカラチアの足じゃないか。そのヒカラチアはなんと全裸だ。
どうやら俺もハダカだ。こりゃヤッタに違いない。
二人とも６９の体勢で倒れこんでいたようだ。
とても美味しいシーンだが、余計頭痛が酷くなった。
ヒカラチアを揺すってみるが起きない。死んではいないようだが、ダメそうだ
ここは特殊戦の司令室か、なぜこんなことに。
回りを見渡すと全員がハダカのまま転がっている。司令室要員だけでなくパイロットもいる。
どうやらみな死んではいないようだ。やはり寝ているらしい。
みんな制服を周囲に脱ぎ散らかしたまままぐわいあいあった後のようだ。
シワシワ婆さんの相手は誰がしたのだろうか。気の毒なことだ。

と、ここでようやく正気にもどる。そんな事を考えている状況ではない。
こんなバカな事になぜ・・・うううう・・・痛い頭で考える。
記憶を辿る・・・でも・・・はっきりしない。
そうだ、ジャムだ。ジャムの攻撃に違いない。
人間の感覚を暴走させたのだ。

「・・・少佐、ブッカー少佐・・・・」
呼ぶ声の方に顔を向けるとフォスが半ば放心したような顔でコンソールの椅子に跨っていた。やはり全裸である。
酷い顔色、化粧も崩れとてみ普段見慣れたフォスとは似ても似つかぬ顔になっている。乳の形はいいが・・・
「フォス大尉・・・生きているか」
「は・い・・・でも頭が・・」
「君もか、なんなんだこれは、酷い二日酔いに似た感じだ。う・イタタ・・・」
「多分二日酔いです。全員同じだと思います。」
「二日酔い？ それに司令部みんながまぐわったのか？ 俺は記憶がないが・・・」
「多分、全員です。う、痛い・・・」
フォスの足元を見ると零が転がっている。なんだか奴は幸せそうな表情を浮かべて眠り呆けているようだ。
その視線に気づいたのかフォスが答えた。
「私も３人目を相手にしたところまでしか覚えていません」
「３人も？」
「少佐はヒカラチアの上にをずっと乗っておられました」
「・・・・・・・・・」
「・・・オホン　と、ところで何でこうなったのだ」
「ジャムです。さっき痛い頭で・・・アソコも痛いのですがMac�UProを動かしました」
「Mac�UProも、あまりまともな動きではありませんでしたが、どうやらジャムは人間の身体に薬物を注入して行動を暴走させたようです」
「薬物？」
「はい、アルコールと何らかの催淫剤です」
「どんな方法で？」
「空間転移のような方法かもしれません」
そんなことが出来るのだろうか？　だとしたらジャムに絶対勝てない。私は絶望的な感覚に囚われた。

そのとき下半身の感覚が・・・・なんとこんなに酷い二日酔いでもムスコは元気だ。いまレムなのか・・・
フォスもそれに気がついたようだ。視線を感じる。
「少し痛みはありますが・・・」
どうやら拒む気はなさそうだ。
こうなったらとりあえずイッパツ。こんどははっきり記憶を頭に刻み付けて・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(おしまい)

>>94　死ね。市ねでも子ねでも氏ねでもなく、今すぐ死ね。

やだね。ハハハハハハハ

>94-96
おめでとう。君にｴｾｴﾌ大賞を授けよう。
副賞として除雪部隊への転属を命ずる。

マース勲章を頂けるわけですね。光栄であります

>100
良く読め。おまいは※なみだと言ってるのだよ。
人格障害と糖尿病でとっとと死ね。

>>101
ハッハハ　すでに除雪隊は無人化されているのだよ
その程度の戦況分析しか出来ないのではジャムに勝てるわけがない
ＦＡＦに君のポジションはない。地球の刑務所に送致するしかないね

特殊戦・書籍コンピュータが警報を出す。
＜"アンブロークン　アロー"が書店に同時出現。非常に多数。
この情報はハヤカワによる増刷出来である可能性もある。
スレ住人による店頭での目視による確認を求む。
速やかなる実行を期待する＞

フムン。
>>94-96>>98>>100>>102は脳に障害があるようだ

触らぬなんたらに祟り無しって言うだろ。

大佐が沢山おられる

> 特殊戦・書籍コンピュータ

笑った。SBCって言うんだろうね。

そういえばヒカラチアって一部から出てたんだな

ヒカラチアとフォスの百合というのを見てみたい

アンブロークン・アローは雪風の続編というより
神林作品を色々読んでると面白い作品だと感じた
特に「機械たちの時間」「猶予の月」「死して咲く花・実のある夢」辺り

SBCが停止していた？

そうだ、書店からアンブロークンアローが無くなった。
そのためSBは機能を停止していたんだ。

面白いのかしら

>>110
神林作品以外だと
グレッグ・イーガンの順列都市とか
森博嗣のクレィドゥ・ザ・スカイとかを
薦めておくよ。

>>94
才能　無いね

>>46
「地球再生用の原爆」、なんてロマンテックで残酷な兵器だろう！

少し前に話題になったアンブロークン・アローのデイジカッタの件がオブイェクトで取り上げられてたｗ
もちろん批判されてるわけではないよ。

ふと、フェアリイは「天国にそっくりな星」なのではないかと思い当たった
通常空間経由で進入しているわけではないから
地球と地続きの（何か変？）通常空間にある保障はないし
ひょっとしたらトロフィー大のハードに収まった仮想空間かも知れない
ヴァルボス人も本来的には個の区別の必要を持たない（我は我である）
集合意識の対人インターフェイスみたいなもんなんだよな

あとがきも解説もないってことは早い段階で続きが出るのだろうか？

雪風はあとがき無いし、
ハードカバーは解説ないよ。

どこにいっちゃったんだろ原生恐竜

ストーリーに関係しない存在はアポートされるのです。メンドクサイから作家によって

あの恐竜もジャムか？

そういや恐竜なんてものも居たな

ジャムに有機生命体の理解は難しい
わざわざ苦手でメンドウなものを作るとは思えん

BAX-4対原生恐竜でよろしく

森は生きている

理解できてる自信はないが、面白かった。
第三部の第二部（なんぞそれ）も楽しみだな。

やっとまとまった時間がとれて読み終わったあああ。凄かった。面白かった。
特にアンブロークンアローのラストの方で、エディスの独白が斜体で繰り返されるところでゾクリときた。
今まで読み進めてきた物語は、全て雪風やジャムによって記述されたモノだったのかもしれないと思えるような
センスオブワンダーを感じた。
で、読み終わってからもう一度冒頭のエピグラムを読むとジャムと作者から読者へのメッセージに思えてきた。

今作で作者が目指したのは「心理トリック」を用いたミステリSFなんだろう
という感想を持った。

やはり雪風シリーズは人間と機械知性体との間に
ピリピリした緊張感が無いと物足りないな。

いまならＭｉｇ３１が４機５００円で買えるそうです。壊滅したＦＡＦに教えてやろう

>>131
流石に使い物にならんだろMig31程度じゃｗ

今のＦＡＦなら安ければなんでもいいのでわ。１０００機買って５０万円
電子機器を高性能に換装して雪風にコントロールさせるれば弾除けにはなるぞｗ

>>131
ほら・・・あれに使えるよ・・・ほら・・・

改を読み直している。過去二回読んだ時は気がつかなかったんだが
神林はかなり筆を滑らせている

スーパーシルフを９Ｇ以上で垂直上昇させているがスペックは
ＦＦＲ３１−ＭＲヌード重量　　　　　　１１．８ｔ
ＦＮＸ−５０１１−Ｂ推力（ＭＲモード）２２．５ｔ
これで９Ｇ以上の加速は有り得ない。９Ｇ以上の加速が可能なら
最大離陸重量を３８．０ｔとしているが３８０ｔの間違いだろう　

そして短距離ＡＡＭを１６Ｇで回避させているが
いくらなんても１６Ｇなんて機体がバラバラだろう

9Gで引き起こして上昇じゃなかったか？

>>103
そういや、昨日立ち寄ったブックファーストには
<改>が10冊、グッドラックが4冊あった。

置きすぎだろが

>>136
ちがうんだな。ファーン�Uとの模擬戦闘ための無人発進

F-15でも一瞬なら15Gまで耐えられるらしいからたぶんおｋ

＞九G以上で機首を上にもたげて、急上昇。完全な垂直上昇加速を始める。
＞雲風、突発的に十六Gをかけて仮想ミサイル群を回避。
これか？

そう

>>135
うわぁ…w

一瞬はどうか知らないがＦ１５の加速度計に記入されている
最大値（メモリ）は＋１０Ｇ〜△５Ｇの範囲
そして最大許容G加重＋値＋７．５Ｇ　最大許容G加重△値△３．５Ｇ
だそうだよ　

数値はふいんきで読み流すおれに死角は無かった。

いや、作品にも依るが。

●あどけない話

少佐はフェアリィに空が無いといふ。
ほんとの空が見たいといふ。
俺は驚いて空を見る。
管制塔の間（あいだ）に在るのは、
切っても切れない
むかしなじみのきれいな空だ。
どんよりけむる地平のぼかしは
うすもも色の朝のしめりだ。
少佐は遠くを見ながら言ふ。
ペナイン山脈の上に
毎日出ている青い空が
少佐のほんとうの空だといふ。
あどけない空の話である。

次巻が出るのはいつになるんだかなあ。
本巻のような内容が出てくるのは必然だとしても、
次はドンパチやってほしいなあ。
文系としては、偏在とかどこにでも在るとか、ちょっと苦手。
１読しただけではなんだかよくわかんなかった。

>>139
>>143
安全係数２倍ぐらいか。

>>146
文系なら想像力を使え。
理解するな。感じろ。
ジャムはそこにいる…
見えないのかあっ！

エアレース・ワールドシリーズで13G超えを記録したとかいう動画があったような。

フェアリィ星での話で30年もイタチごっこ続けて技術革新してる世界に
「ありえない」などとは…。


江戸時代の人の
「なんとか鏡使って遠くの人と話せるんじゃね？」
「なに寝ぼけたこと言ってんだよｗ 出来るわけねーだろ」
→現在のTV電話


みたいな話を思い出した

ブランチのランキングで雪風が紹介されてて吹いたｗｗｗ

そんなに売れたのか？
それとも今週の注目みたいなやつか

ランキング５位になってたよ

雪風の英訳はどうなったと思ったら、発売は来年1月だったのか

あんだけ品薄になってればランキング入りも頷けるわ。
なんせｼﾘｰｽﾞの十年ぶりの新作だ。

アニメ観たんだけど原作はまだ終わってないんだね。楽しみ〜＞＜

アニメからはじめた奴は原作を１０００回読み直せ

だからアニメってなんの話をしてるんだ！？

>>132
機体規模としてスーパーシルフ程度のアヴィオ積めるんじゃ。
MiG-31の情報がない時代に雪風の電子戦とBVR戦闘を書いたのは注目していいと思う。

墜落した時の零の相方は零が美味しく頂いてたスープにされますた^^
うげげげげげげげげげげげげw

チキンブロスバーガーのオマージュ

スーパーシルフのモデルはＦ１４と初の打ちっ放しを可能としたＡＡＭ
アクティブ・レーダーホーミング長距離ＡＡＭのフェニックスミサイル
＜改＞に書かれているＥＣＭやＥＣＣＭ戦闘シーンの状況は
ケースこそ違え、ベトナム戦争当時には実際に米軍は装備して取り組んでいた
Ｂ５１、Ｆ４、Ｆ１１１やＡ６で使用されている
それを完全に自動化したのがＦ１４。実践配備が１９７３年だから
もう４０年近くも前のことだ
雪風は１９７９年〜から発表されているが、その時は既に
Ｆ１４やＦ１５、Ｆ１６の性能や装備、用兵思想は広く知られ
その手の雑誌には極めて詳細に出ていた
神林はかなりのマニアなんだと思うが、書かれている内容は
別に驚くほどのものではない
ただし、その知識を咀嚼した上でハードＳＦとして成り立たせた
構想力と筆力は凄い

ちなみに朝鮮戦争より後は、有視界による格闘戦なんて
選択枝としては最後、やむにやまれずというレベルのもの
相手レーダーのアウトレンジから先に発見し攻撃して逃げる
ファーストルック、ファーストキルがセオリー
ゲームとは違うからね

そう思ってたらベトナム戦争でドッグファイトが頻発して米空軍は悲惨な目にあったのでした

第３部を読み終わった今となっては
アニメの妖精が出てくる夢のシーンで
零の意識が出撃直前まで飛んだり
白昼夢をブッカーまで見ていたのも
許せる気がしてきた。

目視確認が義務づけられてたからレーダーの優位性なんて意味なかったことが大きい。

だな。後期に視程外での交戦が可能なるとスパローで戦果あげまくったし。

>>163
>>165-166

結局ドクトリンでどうとでもなる、と。

ベトナム戦ではMIGよりも赤外線追尾SAMに落とされた機数が圧倒的に多い
MIGは数的優位の状況でしか現れなかった
ただし、アメリカはAAMの効果を過大評価しており
初期のF4(たしか)は機関砲つんでいなかったが
対MIG21でのAAMの命中率はベトナム戦とその後の第4次中東戦争の平均で
1/25以下だったらしい。でベトナム戦争ではであわててガンポットを
翼下に装着したと聞く
ただしMIG19やMIG17は簡単に落とせたらしい

ファーストルック、ファーストキルはドッグファイトだろうがミサイルでのBVRだろうが戦い全般の鉄則だな。
ベトナムでは前期は目視確認の、後期はミサイルの信頼性から結局ドッグファイトになってしまうことが多かったんで
強力なレーダーも積んでドックファイト『にも』強いＦ１５がＦ４の後継として出てきたんだよな。

読了。振り返ってみれば結構な御都合主義物語だが、読んでいる最中は
それを感じさせない作者の技量は流石。

無意識の代理人である意識が思う自分というのは、例えばＨＤＤをパーティションで区切ったうちの一つ
ＯＳが入っていないほうの領域が「俺がこのＰＣだ」と主張するようなものなのかな、と思ったんだけど、まあいいか

HDDに演算能力無いし

だからさ

昨今のHDDの制御装置はアポロ宇宙船搭載の計算機以上の演算能力を持っているのだが
ミサイルにだって情報を載せられるんでしょ

じゃあまず制御装置をパーティションに区切るところから始めようか

アメちゃんの戦闘機は蛾みたいなフォルムだから好きになれん。
F-117とかF-22とか何ぞあれ。
ダサすぐる。

高性能なのはわかるが不格好だな

「ジャムのようだ」とでも。

それに比べてシルフはロシア機だな

ソ連が輸出したんだよ

表紙絵はF14っぽくて、いくとのデザインはsu-27っぽい

エンジンのフェニックスMk-〜という名前は
ロールス・ロイスぽいといさくさんが

エンジン性能：必要にして十分

とか表記しそうだな＞ロールスロイス

背中に給油プローブと内臓するという発想はイギリスにしか出来ない
表紙絵を見た時はフライングブーム方式だと思っていたのにｗ

今日アンブロークンアロー買ってきたんだが、
面白すぎて「雪風が飛ぶ空」から続きが読めない。

読みたいのに、ページが進むごとに
この世界に居られるタイムリミットが迫って来る気がしてだめだ。

>>185
１回じゃ理解しきれないから大丈夫だよ

<改>は唐突な落ちと完結っぷりに感動したが、
グッドラックはどんどん切羽詰る状況に「これ残り頁で終わりそうもねえなあ」って思ってたら案の定
打ち切りジャンプ漫画的落ちだったんで、今回はもう逆に安心して読んでいた。
て言うか本誌連載時に執拗な思考回路描写で話自体はあんまり進まなくて
一瞬「これは相当な長期連載になるのか？」と思ったが全然そんな事はなかったぜ。

>>186
そこにはどうしても、旅行中と、そのビデオを見返してるときのような
如何ともし難い輝きの差が…

膚の下のボリュームに毒された気がする

再読の理解深めるためにグッドラック読んでたら、
盛り上がっていくのはいいんだけどジャム人間が本気でこわい

アプロ「ジャム？ラテル俺そいつら全部食う」

こんな質問良いかわからないのですが、グッドラックってどんな展開で終わったのでしょうか？
書店で三部を見つけて買おうとしたのですが、2部を読んだのが10年近く前で詳しく終盤が思い出せないうえに、
アニメ版のあらすじも交じって頭がごちゃごちゃになってしまい結局買わずに帰ってきてしまったもので・・・。

バンシーが２機とも落ちてショックな方は素直に挙手を願いたい。

ノ

第三部。
何故だか不思議の国のアリスを彷彿。
零たんアリスでロンロンうさぎか猫かな。
いや、何でもない。

ふだんの本の読み方が、
序章を読む→これからどうなるのかと不安になる
→終章を読む→安心して一から落ち着いて読み直す

という読み方になってしまうんだが、
今回はだめだ。勿体なさすぎて終章どころか読み進むのも憚られる。

それかなり酷いタイプの読み手だね

バンシーかわいいよバンシー

キャプテンスカーレットのクラウドベースみたいな。

>>191
ブーメラン戦隊、全機発進！ 俺達の戦いはこれからだ！

アニメ版の１巻で滞空ミサイルに追われたとき雪風がコントロール取ったじゃん？
で反転してミサイルの弾頭を撃ちまくって助かってたけど
なんで弾頭撃ちまくったら助かったの？？
ミサイルはメチャクチャ爆発してたし・・・。

俺には関係ない

>>191
時計借りてくぜ、必ず返すからな！

>>192
適当に10ページ近く理由をつけて実は無事だったことにしそうな希ガス

意識が「バンシーが無事だ」という認識を持った時点でバンシーが健在な事象が立ち上がる。

だが派手に自爆するのを目の当たりにしてるんだ。
バンジーは流石に無理だろう。

既に、自爆したのはバンジーだという世界に切り替わった

バンジーなら爆発に見せかけて
別の世界にジャンプしていそうだな

なんだこの流れ
ﾜﾛﾀw

泣き妖精がバンジーした

>>199
アニメは下劣下品幼稚なオタと金の亡者が作ったプロパガンダだ。ちゃんと改を嫁

レスありがとうございます、なんとなく片鱗を思い出してきました。
ただ、皆さんのレスを見ていると我慢できす、3部と一緒に１，2巻も買いなおしてきました。
丁度休みに入るので読破したいと思います。

>>199
滞空味噌ってすげえ遅そうだな。
て言うか浮遊機雷？

>>210
雪風の収集してデータを解析したところ９６時間浮遊滞空して索敵し
ＦＡＦ機を攻撃するジャムの新兵器だｗ

>>199
機体に直撃するよりマシなんじゃねーの？
しかしアニメ面白いよな。フォス大尉が特に

接触まであと２秒だったんだが、お前ら何かした？

アニメで褒められるのは機体デザインと戦闘シーンのみ
シナリオ、キャラクターなんかは超絶劣化

機体デザインもダメだわ。

OVAの雪風反転してミサイル撃墜のシーンと、
アドミラル56に特攻するJAMを撃墜するシーンは、確かに近すぎる。
が、映像化するにあたってそうせざるを得なかったのだろう。
同じカットに入らないと迫力ないからね。
(2秒の距離で同じカットに入れると米粒になるし)
これはアニメ、実写を問わず映像作品なら仕方が無いこと。

ところで、いらぬつっこみかもしれんが、バンジーじゃなくて、バンシーね。

え？お前ら何の話してるの？

> 何故だか不思議の国のアリスを彷彿。

俺は読みながらなんとなく、漫画版のAKIRA終盤の、
ケイが過去に現れるシーン(?)を思い出した。

中田譲治のダンナのエロボイスだけでもOVAみる価値あるよ。


雪風と思うからダメなんだ！SF戦闘機モノと割り切ればエクセルサーガ同様楽しめる。

雪風と思っちゃだめならスレ違いだな

読了。
今作面白いんだけどなんか物足りないなと思ったら、
雪風のSっ気（と、人間に認識されるもの）だわ。

いつの間に新作が出たのか。そんな話は聞いてないジャム

機体デザイン（爆笑）

どうすればあれが大気中で飛ぶのか？
フェアリー星には大気がなく
ロケットエンジンで真空中を飛行しているのなら
まあ許せるが

航空力学の先生がいらっしゃったぞー
お出迎えしろよ！！

ひれ伏すがよいｗ

どこかで誰かが書いていたけど、ファンタシィという空気の中を飛んでいるんだよ。

ジャムでさえ飛べるんだ、メイヴたんが飛べない筈なかろう

エンジンとフラップ付けりゃ何でも飛ぶさ

パネルを四角に組めば飛ぶさ

そこでブーメランですよ

>>230
ブッカー少佐乙

リアルだと複葉機かもしれないけど、
零の妄想力（世界一かっこいい雪風）であのデザインに。
だから若干厨っぽいとか。

>>228
それは無理だ

どうでもいいじゃんかっこよきゃ
F-117みたいな物体が空を飛ぶ時代だからな

高空力学的に安定した形状の戦闘機なんて
もはや的でしかないだろ

>>221
機械と人間の関係は[複合生命体]という言葉で
おおむね決着が付いちゃったからな。

当然のことながらＦ１１７はしっかりと揚力を発生せさる
形状をしているから飛ぶ。Ｂ２もまた同じ
アニメの形状をカッコイイと感じるのは無知の印
書かれている形とアニメの落差は・・・
ＤＮＱがデザインしたからしょうがないが
機能美のかけらもない

>>221
充分今作も雪風サンはドＳでレイプの連続ですぜ？　
もともと肉体的・思想的・生物学的にフォーマットの違う人間と言うものに
「私の目で世界を見て」と無理矢理に「魔空空間（byギャバン）」に引きずり込んで平然としてますから。

・・・バンシージャンプ

少なくともアニメのメイヴはあり得ないだろ
垂直尾翼が無い

>>237
…DNQ?

鳥にだって垂直尾翼なんて無いだろ

推力があればどんな形状でも跳べるコタァ跳べる。
ただ一言言えばいいだけ。
「わたしは、あなた（アニメ）が気に入らない。わかった？　」と某冒険好きの精神科女医のように。

確かにアニメの機体、見た感じ飛びそうにもないが、
見た目だけでその空力特性なんて測れるもんじゃないしね。

近年のF1なんて、見た目だけじゃ、何をなさりたいのかさっぱりわからんし

>>223　「推力さえあれば風呂桶でも空を飛ぶ」って原作者が言い切ってますがなにか。早川の「題名募集中！」だったと思う。

>>241
Don Quixoteの略とか？
痩せ馬に跨り、槍を片手に風車へと突撃する狂人のごとく…

>>245
前に進めるに十分な推力があれば動く。だが、どの方向に進むかは全くわからない
浮くとしてもグルグル回って落ちるのが関の山。その手のロケット打ち上げ失敗映像は
たくさんある
それともう一つ、フラップの方だか、フラップというものは翼で空気の流れを整えた
流れを変化させるもの。フラップだけじゃ駄目だ

>「推力さえあれば風呂桶でも空を飛ぶ」って原作者が言い切ってますがなにか。
ものの例えという奴だ。神林のジョークをここで持ってきてもしようがなかろう

それってNASAの研究員の言葉が元ネタじゃなかったっけ
確か「推力があって角度が適切ならスニーカーだって飛ばせる」とか言う奴

どこの誰がアニメをどう思ってるのかは知らんが
拒絶反応まき散らしてスレの流れを悪くするのだけは勘弁してくれ

「推力さえあれば皿だってとばせる」はNASAの中の人もいっとるな

>>249
もともと一作家ひとつに一スレなのを、どうして雪風だけ単独スレ立ってるか察してくれればいい。
察することの出来ない特殊戦入り濃厚な人格を持った人間ならば「黙るかアニメ２の該当板へ行け」。

ここはアニメ版は悪口か黙殺がデフォルトなんだよ。天田少尉のエピソード削ったり、雪風を一巻で済ましたり改悪したり…！

そもそも原作レイプのアニメが悪い

お題目唱えるだけのオタからは技術者の香りがまるでしないな。

>>244
09年に関してはＦ１よりもＦポンの方が断然かっこいい。
プロトだとなんとなくＪＡＭやメイヴっぽいし。
http://response.jp/issue/2008/0901/article113155_1.html

>>220
雲風と思うのならば大丈夫ですか？

>>255
つ雨風

誰になんと言われようと、何度だってアニメの話をしてやる。
本当に嫌ならＮＧ処理すれば良い話。

でなければ、自分が不愉快になるのを楽しんでるんだろ

不愉快なんですけど

>>257
夏厨にしてもレベル低いな

>>259
釣りだとしたら効果はあったわけだ
2匹も釣れたんだから

フムン、なかなか面白い奴だな。

雪風をアニメから理解しようとはしていないとお前は言ったが、
われわれ人間には、少佐の中に譲治を見る能力がある。
良くも悪しくもそれからは逃れられない。
おまえも、だ。

「譲治は、こんなこと、言わない」

遠い昔、もう顔も覚えていないコスプレAV嬢が、まったく同じようなことをいっていたような気がする。

これは、駄目だ
フォス大尉を呼ばねば

雪風が「そろそろ寝ろ」と言っている

さて犬の話でも

なるべく小さい奴がいい

僕は犬は嫌いだ。猫の話をしよう

にゃん♪

機体デザイン？
かっこいいからいい
空力特性とかなんとか

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

蒸し返しｽﾏﾝ、ただちょっとこのAA使ってみたくてな

雪風は会議の続行を望んでいます

おれにとっては究極的に言えばここで誰が何を言おうと関係ない

機体デザイナーは空力も考えてデザインするか監督に聞いたらしいけどね
後、監督が三回代わって（逃げた？）そのたびに機体デザインもやり直したとかｗ

ttp://www.faf.jp/images/mecha/tenkai_mecha_maeve1.gif
ttp://www.gundam.jp/mecha/images/zeon/ze007.jpg

>>273
意外なことにドップのほうが飛びそうだな（スピードと戦闘性能」はともかく）ｗ

そうかなあ？
メイヴは推力が十分なら飛びそうだけど、ドップはピッチ方向が安定しなさそう

フムン早川で猫フェアをやっておったな

ぶっちゃけ空力とか学んだわけでもないし、ドラケンとか飛びそうにないと思ってるからあのデザインでもいい

たしかに
「静安定性を負の値をとるように設計」
とか何とかいう、文章をよく見るけどまるで意味がわからん

最新刊でも零とジャックがとみにラヴで呼んでてこっちが恥ずかしくなっちゃったぁ☆
お話の方はよくわかりませんでしたぁ＞＜
作者の方はもっとわかりやすく書かれるよう努力した方が良いと思います

「感じ取れよ、零」が雪風の言いたかった事だと脳内リアルが言っている
あのときはフォス大尉の画像でなくブッカーが雪風だったのだと

ドップと比べるならこっちだろ
http://hlj.co.jp/product/YLSAY-004XF

雪風がエディスの体借りて零とセックルとかで良いよもう

まーたアニヲタが騒いでるのか
いい加減お前らはこのスレの癌でしかないことに気づけ

そもそもいい年した大人がアニメとか見てんじゃねーよｗ

静安定が正→ヤジロベー
静安定が負→バット、箒
て感じかな？

静安定性は、風とかの外力受けても姿勢が乱れないとか、
乱れても操縦士やコンピュータの操作なしに元の姿勢に戻ろうとする性質のことだったかな

静安定性が高ければ飛行は安定するけど、当然、運動性が落ちる
だから戦闘機はあえて静安定性を下げて、コンピュータが姿勢の乱れを抑えるような補助をすることで、
運動性と安定性を両立する、とか
F-117なんて空力的には不安定すぎて、コンピュータなしにはまったく飛べないらしいね

ただ、静安定性が負というのは、外力なしに姿勢が乱れるって事になるから物理的にありえない、はずだ

作品読む上では、
「静安定性を負の値をとるように設計」=「運動性がやたら高いがコンピュータの補助なしには飛べない設計」
って認識でいいのでは。

近年で安定マージンが正なのではA-10が有名だね

前進翼は安定性を捨てる代わりに高機動を得てるんだよね？
>>273は前進翼だけど、作中で前進翼って記述あったっけ

前進翼だって安定してるよ。
翼がめくれるんじゃないかという不安はあるけどｗ

直進状態で安定しなけりゃ飛べないわな、それこそ負の静安定性ｗ
機首上げした瞬間に翼がめくれるような力が発生するから、ピッチングが速い
でも下手すると速すぎてやばいし、強度的に厳しいんで採用されないんだっけ

材料とコンピュータ補助の進歩がステルス技術の進歩よりもうちょい速ければ、
前進翼機ももうちょい開発されたんだろうか

>>285
>作品読む上では、
>「静安定性を負の値をとるように設計」=「運動性がやたら高いがコンピュータの補助なしには飛べない設計」
>って認識でいいのでは。
この意見ノシ

>>287
>作中で前進翼って記述あったっけ
ない。「主翼はストレーキ部分を持ち、胴体に滑らかにつながる。前縁ストラットのないシンプルなクリップドデルタ」

前進翼は運動性には優れるが、衝撃波耐性とステルス性が低い
高度のＥＣＭ性能とマッハ４〜５の超音速を追求したメイブには向かない

それ以上にアニメのスーパーシルフもメイブも機体そのものにエッジや段差があり過ぎ
これでスーパーシルフ秒速1000Ｍ以上（実質Ｍ３を表現しているとオモワレ）
メイブはＭ４〜５以上？　を出したら機体周囲に莫大な渦、乱流が生じて
操縦困難になるし、それ以上に空中分解する
仮にここを克服出来ても、同じ速度を出すのにまともな機体に比べてエンジン推力が莫大必要

>>282
>雪風がエディスの体借りて零とセックルとかで良いよもう
雪風の本能はジャムと戦い破壊すること
これを人間の性向に変換すると究極のハードＳＭプレイになるわけで
実際にやったら大変なことにｗ

セクシャルなことに関しては神林味方キャラはみんな弱そうだから困る

魔姫はすぐセックルしてたはず

安定性崩して機動性上げるためにラプターなんかは主翼が外にいくほど垂れ下がってるよね。
高性能だけど不格好て感じ。

あと作中だとメイヴとスーパーシルフの速度性能は同等だったかと。

後退翼

ヨー運動が起きて、機首が左に傾く
↓
右の翼が前に出て、進行方向に対して長くなる。左翼は逆に短くなる
↓
右翼の抵抗が大きく、左翼の抵抗が小さくなって、機首が右に戻って直進に

上反角

ロール運動が起きて、機体が左に傾く
↓
右翼が下（重力方向）からみて小さくなる。左翼は逆に大きくなる
↓
左翼の揚力が大きく、右翼の揚力が小さくなって、傾きが右に戻って水平に

これで良かったっけ？後退翼＋上半角は水平直進飛行を保とうとする性質がある。
前進翼＋下半角は真逆で、傾いたり横向いたりすると、どんどんそっちにいって
すぐにひっくり返る。この性質を逆に利用して、機動性を高める、と。

>>290
JAMがどのような索敵法をとっているか不明だが、
ステルス関係ないっぽいFAFの「フローズンアイ」に大きく遅れをとった
索敵システムとも思われず、ステルス性云々はあんま関係ないのでは？

アニメ版メイブは高速時で主翼を回転させ後退翼にも変形可能。
前進翼機というより、可変翼機と呼んだ方がいいかも。

>>294
>作中だとメイヴとスーパーシルフの速度性能は同等だったかと
そんな記述どこかにあった？

ステルス性に関しては
現行で行われているステルス化手法なんてのは
とっくに時代遅れになっている可能性はある
凍った目なんか使った日には空気を押しのけて飛んでりゃ
そこにいるのがわかるんだし

>JAMがどのような索敵法をとっているか不明だが、
>ステルス関係ないっぽいFAFの「フローズンアイ」に大きく遅れをとった
そんな事がどこに書いてある

>>292
意外なことに准将閣下が（ｒｙ

>>295
ヨー運動に関しては後退翼でなくてもその理屈
ロール運動に関しても結果的にはその通り
ただ翼の大小というよりも正確には言うと
揚力の作用線の角度による揚力ベクトルの大小

後退翼＋上半角　と　前進翼＋下半角　はワカラン
誰かエロイ人が答えるでしょうｗ

>>300
ハゲ同

>アニメ版メイブは
>高速時で主翼を回転させ後退翼にも変形可能

「主翼を回転させ」って、高速飛行中にそんなことしたら（爆笑）

アニメ版(笑)

>>299
FAFとジャム間では技術開発がいたちごっこと考えてじゃね？

向こうがこっちに合わせてる感じだってブッカーが言ってなかったか？

ジャム人間も高性能化しないとね。
後ろに目を付けるとかさ。

>>295
後退翼の場合は単純なヨーだけの場合ヨーと逆方向の翼、例の場合
右翼の揚力が増して左方向にロールすると思う。
（エルロンが壊れた場合ラダーと推力調整にようってロールを誘発できる）

その後左ロールしたことによって左前下方に滑って初めて左翼の揚力が
増して復元する。

ちょっといいか・・・

　戦闘妖精・雪風＜改＞は、一番最初の＜戦闘妖精・雪風＞と変わらないよな？

いいえ大幅な変更があります

たとえば？

むはっ

蒸気機関車も

アンブロークン、何でもアリ杉でクラクラした
素晴らしい

「むは」の意味を教えてくれ

>>299
JAMはFAFと兵器開発のいたちごっこをやってるわけだから、
レーダー性能についても両者はほぼ近い水準にあるだろうという推測が成り立つ。

フローズンアイの開発時期は不明だが、既にスーパーシルフに積まれてたわけで、
JAMが既に同等品を開発しているか、今後近いうちに開発する可能性は高いとFAFは推測できたはず。

そのため、メイヴをステルス形状で製作する意味はあまりなかったと推定。

>アニメ版メイブは高速時で主翼を回転させ後退翼にも変形可能。

ちょ、それは後ろ向き裏返しで飛べということですか

>>297
グッドラックで不可知戦域から脱出する時。
幽霊機はスーパーシルフのコピーで、高速性ではメイヴに劣らない、との記述から。
エンジンもスーパーシルフが換装したのと細かい点は異なるものの同一ナンバだし。

だからアニメの話は板違いだって言ってんだろ！
なんでアニヲタどもは話を聞かないんだよ！
出て行けよ！！！！
うぜえんだよ

自決しました

アニメの話をする奴もアニメアンチも、スレ違いだろうな。
まぁ、俺には関係ない話だが。

>>318
ああ、そうか。
君の家にはテレビがなかったのか・・・

それはすまない事をしたなぁ

本を読むのにテレビが必要なのか

>322
頭大丈夫か？

アニメをわざと話題に出す例のやつが帰ってきたのか
さっさと死ね

すいません言い過ぎました

どんどんアニメの話してください

スレがジャミーズに汚染されてるのか

いや、この掲示板自体がジャムの作った仮想空間なのかも知れない

エンドレスエイトってタイトルの元ネタはグッドラックなのかな？

夏だから、これはあきらめるしかない。

何が夏だ、知った風な口を利くな。

>>328
それはなんかのギャグか？

ジャムとハルヒってどっちがつおいん？

夏だお、だおだお

そもそもジャムが一体何者なのかさえ我々は掴んでいない
現状では"ジャムに勝利する・敗北する"というのが何を指すのかさえわからない
ジャムの戦闘機を撃墜することでは人類に勝利は訪れないとする意見すらある
ゆえに、今は勝つことよりも負けないことを考えるべきだ
負けないうちは、勝てる可能性はある

>>332
長門の親玉かワカメな親玉なら、JAMと少しは話が合うだろう。

あとアニメの機体は空力とかより素敵性能重視なんだよ察しろよ

アニメの話禁止というルールがあるならば、まずテンプレからアニメ関連のリンクを削除。
「アニメの話はアニメ板で」とか明記しないとルールにならない。

禁止厨はこの辺わかってんのかな？フムン？

過去のスレタイから空気嫁

空気嫁で済ませているからこの有様だよ

ここの住人はきっと皆矢頭みたいな人なんだろう

元々アニメ版から発生したスレなのか

アニメ禁止厨、ヤドカリ一家並だな

アニメ禁止厨(笑)
必死すぎる

はい閣下、光栄です。

>>341
見事な脊髄反射、っていうか散在神経系？

>>339
自覚しちゃったら矢頭じゃないから、ちゃんと"俺以外の"をつけないと

夏だなぁとしか言いようがないな

アンブロークンから入った超新米の俺には関係ない。
買って続き物の３冊目だと知り、前作を除雪車のように荒々しく操作し買ってきたわ。

>>346
早く雪かきの仕事に戻るんだ…

その時フェアリィは夏してた。むは、バシアンの夏爆弾か。

フェアリィ・夏
刈払機を担いで除草に勤しむ天田少尉

そういえばフェアリィ星の四季はどうなっているんだ？
南極と連動だったら今は冬で除雪部隊大活躍だろ。

ジャムの正体がクラークの「２００１年宇宙の旅」に出てくるファーストボーン
（モノリスの製造者）のような「実体のない精神エネルギー生命体」なのか、
またはレムの「ソラリスの陽のもとに」のようにフェアリー星そのものが一つの
生命体で、人間の目に見える形のジャムはフェアリー星から生えてくる末端の細胞
なのかで解釈は変わってくるだろうな。

とりあえず今日「アンブロークンアロー」買ってきたのでコレから読んでみます。

そんなのがどうやってミサイル飛ばしてくるんだよ…

今はどうやっってアニヲタどもを絶滅させるかが問題だ
このスレの生き死にに関わるからな
全く何でアニヲタって空気読めないのかね、このスレの空気を悪くしてるってことに気づかない馬鹿ならさっさと出て行け！！

>>353

戦闘妖精・雪風と戦闘妖精雪風＜改＞の違いを教えてくれぇ！

>>355
むは。

>>353
アニメアンチスレか、営倉か、どっちかへ行け。

というかここがアニメアンチスレなんだけど

無視しないでぇ！

フムン。

地球は俺を飼っているようだな

あの雪かきの描写は長岡出身でないと判らないだろうなあ
最近は長岡もとんと積もらなくなったが子供の頃は二階の窓から出入りしてた

　　　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>298
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　無印の3話だったと思うもさが、
　ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ　　「多様な手段で透明化を図り、その対策が講じられ」
彡.: : ::::::::::::::::::::: : :ミ　　を繰り返して空間受動レーダーの配備に至ったとあったもさ。
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
無印が書かれた頃にはステルスと言う言葉は一般的ではなかったもさが、
ステルスとその対策が現代よりもずっと進歩している世界であると書かれているもさね。

別に長岡じゃなくても雪国出身なら判んだろ。
つうか新潟は最早雪国じゃあねえな。
ここ数年全然降らんね。

チョウヘイヘイ〜〜

「ひらけ、胡麻」であやうくコーヒーを紙面にぶっかけるところだったジャム

積もらないね
渋滞しなくていいけど、ちょっと寂しい気もする

新潟での神林先生の知名度ってどれくらいだろう…素朴な疑問

読了してみれば、なんだか色々と自己とは何かという問いを読んで回っていたような気もするが
自己の位置を知るためには、他者の存在が必要だという事を発見し納得して、俺は俺だへと帰ってきた気分だよ。
解釈が合っているかどうかは知らないが、感触は悪くない。
ロンバート大佐は意外と脆い人間なのかもしれないと思った。
その点、クーリィ准将の漢っぷりは立派なものだと改めて実感した。
次巻も期待して待っている。

『無数の罵倒レスを浴びせられたアニヲタは、その危険な実験の後、その結果をこう評価した。

原作厨にはテレビがない、と。

普通の人間ならば、板違いのレスは嫌がられる、あるいは、原作と駄アニメは異なるのだ、
という見方をするところであろうが、そうではない、こうした彼の感覚が、スレ荒らしなるものを生んだといえよう。
それは全く余計なことであった。…』

　　　　　すべてはかわりゆく 　だが恐れるな、友よ 　何も失われていない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
どんなに姿形が変わろうが、そのものの本来の実存・意識は変わらないしどうにでもなる。

>>369
過去スレの怨嗟の声がアニメ至上主義者には聞こえない。まるでそんなものは最初から無かったかのように。
そして彼は決まってこう言ってのけるのだ。「僕は新作の話は嫌いだ。アニメの話をしよう」と。こんな奴をどう思う？

スホホイスホホイスホホイ、ホーイ！

一番最初の雪風を読んだ時は、クーリィ准将がこんな漢だったとは気付きもしなかった。

>>373
改めて無印読んで、そういえばしわしわ准将とかスーパー婆さんとか呼ばれてたっけと
懐かしく思ったりした。

少佐がよもやファーン乗りだったとは…。
初期シルフかシルフ配備前の同コンセプト機と思ってたよ。

そういや長平新潟出身だったよな。

しわしわ婆さんはすでに上がっているのでしょうか？
それともまだあるの？

>>335
索敵かと思ったら素敵かよ

アンブロークンアロー表紙の2機ってメイヴとレイフなんだろうか
と思ったが無人機ならキャノピーいらないし、雪風のジャム風バージョンなんだろうね

>>367
俺も新潟県の出身だが、たまに地元の図書館に行くとかなりの確立で雪風が借りられていたりする。
（でも自分の周りでは知ってる人はほとんどいない。）

神林先生が地元の高専出身だということに最近気がついた。

>>380
長岡高専？

今、長岡に居る俺はどうすればいいんだ


合併する前は栃尾市だったって母親が言ってたけど

ひとりの作家は、ほぼ永遠に同じことしか言えない
手を変え品を変えあまた数多くの本を出したとしても、ひとつのテーマを繰り返し語るのみ
そして読者は作家を正しく誤解する、それでよし、それもまたよし

>>363
こんなところでモサ師匠を見かけるなんて思ってもみなかったw
いきなりですみませんが、前々から気になってることがあるので質問させてください。

戦闘機開発にあたって、ステルスとその対策が現代よりもずっと進歩しているとしても
被観測性は低いに越したことはないので、機動性の向上などと同時にステルス性も追
求するのが当たり前になる、ということは考えられますか？

それと、現行のステルス機は兵装をウェポンベイに収めるため、非ステルス機に比べ
ると胴体の断面積が大きくなり、重くなるなどデメリットがあると思うのですが、兵装を
搭載してもしなくても機体形状(=前面投影面積)に変化がないのは、何かメリットをもた
らしますか？

的外れな質問かもしれないですが、よかったら回答をお願いします。

空力特性が変わらない。
最近の戦闘機は翼端の短AAMを撃つと悪化するとか。

もうなんでもありなんだから、飛行機のハード面がどうのとか言っても仕方がない
敵は海賊と一緒でスラップスティックコメディだからこれ

読む前にまず
アンブロークン　アローというタイトルに惚れた
氏の作品タイトルはどれもいいがその中でもかなり好きだ

>>384
師匠は雪風スレが始まった頃からいます。

アニメの設定ではシルフ、ファーンはステルスを考慮したが無意味になったので後に胴体や主翼の下に
武装や燃料タンクを搭載するようになったと。ファーンIIやメイヴはステルスを考慮してないとも。
そういさく氏に語らせていました。

昔のスレから。
http://natto.2ch.net/sf/kako/1007/10075/1007520519.html
473 名前： True/False 投稿日： 02/01/29 06:02
    不要とは思いつつ追加。

    「空間受動レーダーが実用化されるほどの世界では、非ステルス機は
    簡素なレーダーにさえとんでもない長距離から探知され、何の役にもたたず
    撃墜される」ということです。

>アンブロークン　アロー

ここはやはりアンブロークン・アローとしてほしかった

毛利元就は何ページくらいに載ってますか？

ジョン・ウーと勘違いしそうで危ういタイトルでもある

>>369
うーん
物書きとして許せないんだが、何この稚拙な文章

不壊の矢で深井の矢という意味も含んでるのかな？

深井零は不壊零だったのか

一堂零

不潔零

F4D 深井零

婆さん「地球のメーカーが持ち込んだ機体はどうだ、使い物になりそうか」
少　佐「いいえ、論外です」
婆さん「バンダイとやらが提示したカタログスペックではFFR−41と同等だが？」
少　佐「機体を見られましたか？」
婆さん「いやまだ見ていない」
少　佐「見れば一目でわかります。とても使えるシロモノではありません」
婆さん「前進翼だとか？」
少　佐「翼形状ウンヌン以前の問題です。機体形状そのものがデタラメ、少し速度を上げただけで周囲に乱流が発生して操縦不能に陥るでしょう。そもそも飛行そのものが可能なのか？　というレベルです」
婆さん「う〜む・・システム軍団の評価は」
少　佐「コンピュータは回答しませんでした」
婆さん「なんだそれは？ 分析不能なのか」
少　佐「いえ・・どうも絶句していたようです」
婆さん「絶句!?　コンピュータが？」
少　佐「はい、その後『アホか！』とディスプレイに表示して後は『爆笑』と続けて終りです。以後は入力そのものを受付けなくなりました」
婆さん「冗談だろう」
少　佐「いいえ、私も同席していましたから確かです」
婆さん「と、とりあえず飛ばせ。試験飛行を実施しなさい」
少　佐「それこそ、ご冗談を」
婆さん「これはＦＡＦ最高戦略会議の決定だ。行き詰まっている対ジャム戦にはバンダイとやらが提案した『素敵性能』とやらが期待出来るとの結論に達した」
少　佐「『す、すてきせいのう』な、なんですかそれは？」
婆さん「よくわからない。会議のメンバー全員判らなかっただろう」
少　佐「はぁ!? で、ではなぜ？」
婆さん「我々が理解出来ないということはジャムにも理解不能だということだ。対ジャム戦略は行き詰まっている。新しい戦略が必要だ」
少　佐「それって、『溺れるものは藁をもつかむ』という日本のコトワザの例えそのものでは・・・」

ジャム情報収集センター
「ＦＡＦに新型機配備を確認。最高速力：不明、ただし500�`を超えた程度で
機体振動が発生してコントロール不能に陥る模様。ステルス性能：下の下、
通常哨戒レーダーで1000�`超でも容易に捕捉可能。想定用途：戦術戦闘偵察。
総合評価：戦闘空域に到達する前に空中分解する可能性が高い。
理解に苦しむ。我々の脅威とはなり得ない。」

ジャム戦略
「ＦＡＦが何を考えているのか全く理解できない。
　まだ、機器に付着している有機物の分析理解が不十分である。
　地球侵攻作戦は当面延期せざるを得ないとの結論に達した」

「零、新型がまた届いたぞ」
「またバンダイか」
「いや、女だ」
「パイロットか」
「女だ」

「俺には関係な・く・・・はない。早くヤリに行こう」

いや面白くないから

「少佐、インポにかまうな。急ぐぞ」

全然面白くない

別にアニメの話ぐらいいいじゃないか。俺は、アニメは見た目がいい、程度にしか興味無いが、わざわざ>>398みたいに空力云々まで言い出して叩くやつはキモいと思う。ってか面白くない。スルーしろよ、馬鹿じゃないのか。

それはそれとして、「アンブロークン・アロー」とは何かの暗号だとか、それとかけているとかあるのか？「壊されない矢」と言う直訳はそれはそれで意味深いものだが、それ以上の意味があったりするのだろうか。
「ブロークン・アロー」は、部隊が壊滅の危機に瀕している、とか、核兵器使用、だとかのコードだと何かの映画で見た気がするんだが。

直訳で受け取って問題は無いんじゃないの。

　　　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>384
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　今後は、飛行性能や対被弾性と両立する形での
　ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ　　RCS低減が図られると思うもさ。
彡.: : ::::::::::::::::::::: : :ミ
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　いずれは「ステルス機」と言う言葉自体が廃れると思うもさよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>405
だから、せっかくアニメ２板にスレがあるんだからそっち行ってやれよ

硬派なアニオタ様は腐女子トークなんかしたくないんだお

アニオタ様を排除したかったら小説原理主義スレでも立てるといいお

フェアリィにも夏は来るんだな

>>409
どこが硬派か。迷惑な存在だ

「８０１板か、アニメ２板か、どっちかへ行け！　」←８０１板にマジでスレがあるｗ

>>408
俺はアニメの話をしないが、それをする連中より話題が出る度に過剰に反応する連中のがウザいんだよ。
自治厨だかなんだか知らないが、気に入らないならスルーしてろって話

>>413
雪風攻めランヴァボン受けとかやってるのか
理解できんな

今年の夏コミはタンカー×雪風で決まり

ジャム攻め　アドミラル56受け

>>409
あのな、オマエさんのこのスレでの存在は
アニメ２板や８０１板でのオマエの立場と同じなんだ
オマエさんが腐女子をみるのと同じレベルで嫌悪感を持たれている
いい加減、その事に気付け。空気を読むレベルは矢頭少尉同じだ

オマエさんが腐を嫌うように、ＳＦ＋航空ファンがあのアニメを見ると
とても許せない。だからそれをレスする
オマエがホモキャラを毛嫌いするのと同じ感情だ
それに気付かずに、他者を演じて養護レスまで演ずる
なぜ叩かれているか気付け。少なくとも大人しくスルーしておけ
いいか、ここはＩＤは出ないが文体とレス時間である程度の推測はつく

JAM人間のような頭の硬い奴ばっかりだ
このスレは、JAMに汚染されている…

>>418
日本語でｊｋ

フム、ではこれからは腐女子路線で

ブッカー少佐は雪風のコックピットについた零の身体に手を伸ばし
対Ｇスーツの上から触りながら耳もとでささやいた
「必ず帰って来い、これは命令だ。そして帰投後にきてくれ。これも命令だ」

>>418
ワロスｗｗｗ
じゃあ　航空に関する事を話せば、それもスレ違いって事だろ？
だって航空・船舶板があるんだから、そっちでスレ建てて勝手にやればいいじゃない

勝手に自演だとかなんだとか騒ぎ出すぐらい精神を害しているか、もともと弱いのか知らないけど
だったら、2chなんか見ないほうが良いよ

未来技術板の雪風スレにも誰か来てくれよ。

ビタミンＫ、カルシウムの不足です。
美しい自然の景色やゴンゾの経営状態を眺めて心を落ち着けましょう。

>>424
マグネシウムも足りてねぇよ

アニメ厨が大漁だぁー！

>>422
どこかの物好きがシルフなりメイブなり実際に製造を始めたらスレ立てすればいいんじゃね
航空船舶板で実在しないものを語ろうとすれば板違いになってしまう

だから、ゴキブリを根絶出来ないように、夏厨は駆除出来ない。諦めるしかない。

夏厨といえば気が済む連中は、気楽で良いな。
自分が賢いと勘違い出来るんだからさ

情報操作による敵勢力分裂作戦の報告

敵勢力の戦闘機に付属している物と同タイプと思われる有機物がなにやら闘争を始めた模様。
互いに意味不明な記号を彼らの情報網を利用して送信している。
おそらく、電子戦の一種と思われるが詳しいことは不明。
現在詳細を調査中だが双方にそれと言った損害は無し。
ただ一部の有機物のセンサー類が集中していると思われる部分の温度が上昇など
有機物には変化が観測された。

わからないことが多すぎる
次回の作戦は延期した方がいいかしらん

再教育部隊送りがいっぱいだな
せっかくだから小学校の道徳からやり直してこい

アニメの話はアニメ２板へ

なんでこんな簡単な事が出来ないの？バカなの？しぬの？

過去スレ読めば、アヌメアンチスレだって一発でわかりそうなモンなんだが。
やっぱり莫迦か、性格が矢頭少尉と同類なんだろうなぁ。

アニメも時が経ちそれなりに見られるようになりました
ゴンゾ死んだし

アヌメ（笑）最高に気持ち悪いです
其れほどまでに過剰な反応するならＮＧ処理すれば良いのに、バカなの？死ねよ

俺はアニメの話を持ち出した事はないし、心底どうでも良いが
キチガイみたいにアニメに反応する奴がウザイから、コテでもつけて欲しいな。
そうすれば処理が楽だから＾＾

そういうお前が毎回過剰反応でどう見てもジャムです

いやいや、だからそんな所の反論はいいからさ
なんでＮＧ処理しないの？って聞いてるじゃん

ＳＴＣ
フェアリィ基地にジャミーズ多数確認
これらジャミーズは新型と推定
過去のジャミーズと比べ論理理解力
状況判断力が乏しく社会性もない
という特徴がある

ＳＳＣ
ジャムがジャミーズ製造にあたり
効率性を重視して脳部分の工程を
簡略化した可能性がある

アニメアンチスレにわざわざアニメの話書き込む方が基地外だろjk
それともスレタイにアニメアンチとでも入れなきゃ分からない程バカなのか？

だーかーらー
嫌なら無視してればいいだろって話だ。
そこまで過剰に反応するぐらいなら、ＮＧ処理すれば楽だろって言ってんの

俺の話理解できる？

>>439
スレタイに入れるか、テンプレに入れるか、どっちかにしろ

そうは言うが、雪風がこれだけメジャーになったのはアニメの功績も大きいだろ
下手すりゃ最新刊が出たのもアニメ人気が後押ししてるかも

ID表示ないんでNGできません
雪風をNGワードにしろと？

>>443
バカか？テメエで考えろよクソハゲ

堺雅人ファンの功績も大きいとオモ

それほどバカなのか
道理で話が通じない訳だ…

顔が真っ赤の自治厨が二匹

我々とｊは根本的に思考と志向の構造ｆが違う。どうやら脳の損傷にそれが由来しているらしい。

>>448
つまんないし、寒いからもういいよ・・・そういうの・・・

最後はそんな捨て台詞か
もはや言うべき言葉が見付からんな

ゴンゾスレハ、ココデスカ？

お前らヒカラチアとマーニーどっちが好き？

>>450
才能がないってそういわないと、解らない奴もいるってことさ

ヒカラチアってアニメに出てないよな

>>453
ああ、すまない
>>450は>>447宛てだ

>>442
はげど
そういう点でアニメの話題を禁止するのはおかしい

>>455
なぁんだ
会話が入り組んでるから混乱するぜ

次スレからテンプレのアニメ関連URL削除して、
「アニメの話をしたい奴はアニメ2板の戦闘妖精雪風スレか、営倉か、どっちかへ行け」
※矢頭る奴は徹底的にスルーでおねがいします

とでも注意書きしとけばいいよ。

自分は>>441みたいに今すぐ>>1の内容を変えられるわけではないから、出来るのであればお願いします。

>>454
絵にも描けない萌えキャラさ

>>456
…ｱﾆﾒ2板でアク禁にでもなってるの？ｗ

>>460
コイツまた蒸し返す気か？

メイル中尉って結局ジャム人間だったの？

本人は自覚が無いし、大佐も手違いだと言っていたけど
しわしわガチャピンになる感覚もあるから分からない

>>452
ヒカラチアみたいな女性は好感が持てる。
婆さん共々見習いたいぐらいだ。

>>462
しわしわガチャピンは刷り込まれた記憶じゃないかな
寝てる間に「しわしわガチャピンになぁ〜る、しわしわガチャピンになぁ〜る」って、ロンバート大佐が枕元で囁いていたんだよ

新刊では空の色やＪＡＭの描写がアニメ準拠になってたりしてるって知って愕然とした
作者自身がアニメに毒されてるとか……雪風終わったな

ガンダムネタとかやっちゃうお茶目さんだから、あまり気にすんなよ

>>465
アニメの話すんなよゴキブリ

>>69
ジャック乙。

>>465
空の色が緑じゃあ、嫌か？

>>465
> 作者自身がアニメに毒されてるとか……雪風終わったな

本気でそう思っているのなら、お前に新刊を読む資格は無い

すべては変わりゆく
だが恐れるな、友よ
何も失われていない

>>471
これってある意味作者から読者へのメッセージとも思える節も。
アニメ版からの影響とかいろんな意見はあるだろうけど、根底は何も変えてないからね、みたいな。

>>388
あ、そうなんですね>師匠は雪風スレが始まった頃からいます。
自分の疑問に対する解答がすでにあるのかも。ちょっと過去ログあさってみます。

>>407
なるほど、ステルスが当たり前になり、特筆すべきことでも無くなるということですね。

お二人とも、ありがとうございました。

アンブロークン・アローは失われるどころか神林ワールドが濃すぎるぐらいだ
大変美味しゅうございました

神林世界に雪風のテクスチャを張ったような印象
色々読み込んでるとニヤリとする表現が多々

>>472
腐女子向けにシフトするけど、お前ら既存読者も変わらずに買い支えろよ！っていう表明

で、ブッカー少佐ってなぜ「ジャック」なの？

>>476
勝手なことを抜かすな。
アンブロークンアローのどの辺りが腐女子向けなのか、言ってみろ。

似た類いの中じゃ、>>430>>438は中々シャレが利いてる

>>478
残念だが相手が悪い
連中が本気になれば東京タワーとエッフェル塔でカップリングが成立する
見るな触るな、それしかない

凱旋門はぼっちか？

塔は凸、門は凹

作中の描写で太陽の色言及してなかった？
たぶん空の色は緑っぽいはずなんだが

アニメ厨うぜええええええええ
夏休みだから元気なのはわかるが巣に帰れよゆとりどもがあ

テレビでOVAアニメのその後のアニメ作ればいいのに
最近でた予告編の本編ね

>>477
例えば エリザベスさんが リザ とか ベス て呼ばれるのと同じことよ

>>485
だから！アニヲタは出て行けって言ってるだろ！！

>>487
氏ね

お前も零さんぐらいの適応力を見せろよ

アニオタはアニオタアンチ・ジャムになった
ジャムに変わりはない

ジャム・Typeアンチアニヲタが正しいな。語順的に言って。

>>487
ねーねー
ＮＧ処理は？ねーねー？出来ないの？ねー？
ＮＧ処理しなよ？それともワードが考えられないの？ねー？

アニメに発狂するジャム・Typeファビョ・ジャム　も出てきたしな

>>492
それ俺じゃないから
盲目的自治はジャム

>>494
それでオナニーして楽しいのか？

いい加減、過剰反応するアンチOVAのがうざったく思えるわ
単なる荒らしの自作自演という可能性もあるが…フムン、ジャムの思う壺だな

NGNG言ってるやつが一番NGできていないのが笑える

>>497
だから、頭が弱いって言われるんだよ、君

ジャムの飽和攻撃か

>>497
禿同

アニメ信者の肩を持つ奴らが現れて驚いた

アニメといえば信者に認定するキチガイが現れて驚いた。

　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
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　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　 う　ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　わ 　|　　　 　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　　　　 |　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　め 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 る　 っ 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈
　|　 わ　ち 　 ! /´　　　/´。 ）　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　 ゃ / /　　　　 ゝ....ノ　　 / 。 ）　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

アニオタの低レベルの反応と持ち出すネタには殺意さえ感じるが
ゴキブリやジャムと同じ、幾ら叩いても湧いてくる。無視するしかない

ところで
>>317殿　カメで悪いが前のネタ
>グッドラックで不可知戦域から脱出する時。
>幽霊機はスーパーシルフのコピーで、高速性ではメイヴに劣らない、との記述から。
>エンジンもスーパーシルフが換装したのと細かい点は異なるものの同一ナンバだし。
なるほどと思ったが、このシーンはスーパークルーズの状態でアフターバーナーは未使用
状態

で、疑問が生じた。メイブはスーパーシルフより２０％軽いから加速が大だが
ジェット機というか飛行機の最高速の決定要素は外的条件を除いた場合
�@自重と推力の比
�A最高速仕様の機体(翼)形状を取らせた時の空気抵抗値
�B自重×空気抵抗値／推力

�@〜�Bどれで決まるのだろうか？　エロイ人教えて

もし自重が要素に入るのならメイブの方が最高速が出るのでわ？
ただ、実際にはＭ３レベルで旋回かけると簡単に１０数Ｇになるそうだから
中の人確実に死ぬな

摩擦熱

>>506
　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

>>506
最高速は端的に言えば　加速度 対 空気抵抗値
ジェット機が得る加速度は自重と推力の比で決まるので
推力が同じとすれば、空気抵抗値が少なくかつ自重が軽いほうがより速いと思われる

メイブはスーパーシルフより小さく設計も新しいということは
多分、小さい＝前影投影面積が少ない、設計が新しい＝空気抵抗係数も少ない
前影投影面積も空気抵抗係数も少ないということは、空気抵抗値が少ない
とすればメイブはスーパーシルフより最高速は上ということになるでしょう

追加
エンジンの最大出力継続可能時間はメイブとスーパーシルフ同等としてです
メイブがもし短ければ結論は違ってくることがあります

ついにこのスレもアニヲタに占拠されてしまったか
もうここは萌えとＢＬだけ語ってれば良いよ、お前らみたいな屑みたいなのと一緒にされたくないし
俺らはもう神林スレに戻って健全な話題を話し合おうぜ

しかし････なんで今更アニオタ共がなだれ込んできたんだ

>>511
ある意味、新刊はそちらの方が話題的にフィットするかもな

夏休みだしな

アンブロークンアロー発売記念トレイラー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7672304

>>509
メイヴのエアインテーク×４は、かなり空気抵抗を増すんじゃなかろうか。

>>515
ニコ厨しね

まぁ今の戦闘機と同じで耐久性の問題からメイヴもシルフも最高速が同じと言うのは有りそうね。

おだてられようが無表情、けなされようが無関心、
泣きつかれようが冷酷、脅されようが冷徹、
そんな住人たちの答えは聞かずと知れてる。｢関係ないね｣さ。

ブッカー少佐は女にトラウマあるから、もう零じゃないと駄目なんですね＞＜

>>519
続く
しかしアニヲタは小説を読まない。

否定されて然るべきは、アニメだけ見て雪風を分かった気になっている輩だ
両方を知って、なお双方のいいところを認められるなら
そういう考えの奴がいたっていいじゃないか
異論を持つものを認めないという思想は、危険だ

敵ではないかも知れないが、味方でもない。
ならば敵だ。

>>520
両刀だ

>>520
零も両刀でしょ、少佐と軍医さんの

>>521を見て気づいた
ジャムは原作もアニメもまともに見てない基地外なのかもしれない

そういえばブッカー少佐の別れた女房に慰謝料云々は嘘だったの？
フェアリに来た時は生きてないわけだし。

アンブロークンはアニメ雪風に影響されたと思われる描写も見られたな
先生は柔軟です

>>518
たしかにメイブはアンブロークン・アローを見る限り
機体の耐熱限界が最高速という感じ
ただ、機体材料や強度はスーパーシルフよりも進歩しているのでは
機体色が異なるのは素材か塗装成分が異なるからとすると
多分、素材や塗装の機能は向上しているはず

それよりも気になるのが機体の耐熱限界ではなくキャビン内の温度上昇
ＳＲ−７１の飛行服は与圧性だけでなく冷却機能も有していたそうな
キャビン内の温度が上昇して冷却しないと搭乗員が熱死するから
メイブもスーパーシルフもＭ３超可能として、そんな装備は無さそうだけど
大丈夫なんでしょうか

>>527
殺した嫌疑をかけられた女と女房が同じとは限らない

>>516
超高速域ではそのエアインテークへの空気流入速で推力を得ているのでわ？

機体スペック＆厳密科学考証厨とアニオタ群はどう違うというのかね
なにゆえ不毛な階級闘争を続けるのかわたしには理解できぬが、きみは答えられるかね

ロンバート大佐まで出てきたか・・・
これでＦＡＦは完全に壊滅だな　

>>532
少なくとも、飛行中に主翼を180度回転はしない罠w

>>529
MiG25→31みたいに素材が変わって逆に耐久性が下がった例もあるしねぇ。

>>528
言い方を変えると商売上手

>>516
ラムエアモード以外ではエアインテークは小さく引っ込んでるとか…？

>>535
無印の時代、神林がメイブの参考にもしたと思われるのが
多分SR-71ブラックバード　というか、それしかＭ３級はなかった
で、そのブラックバードは耐熱素材としてチタン　
＋ＥＣＭ用としてフェライトを混入して機体色は黒
ジャムを不気味なイメージで黒として、メイブもジャムに近い存在として
黒としたとは思うが、そのイメージの一部にはSR-71ブラックバード
からのもあると思われる
ただ、今ならチタンではなく炭素繊維系複合材料やセラミックコートになるだろうし
ＦＡＦなら多層傾斜配合の焼結素材も実用化しているとしても違和感はない
軽量化、強度、耐熱温度、ステルス性全てを兼ね備えた素材を使用している
とされても違和感はないよ

>>538
最近はすげぇもんがあるんだな

戦争は発明の母か…
いや、新しいオモチャは戦争に使わずにはおれない人の業か？

「ジャック、知ってるか？」
「何をだ？」
「カレーのジャガイモは何のためにあるか」
「潰して・・・カレーの・・・辛さを調整するんだろッ」
そういいながらブッカー少佐はカレーのジャガイモを潰し始めた。
「俺は・・・ジャガイモを潰しているのかもしてない」

全てアニオタが悪い

>>528
それを理由にアニヲタがデカイ顔してるのがむかつく
「俺らのおかげで神林の野郎がアイデア得て続編でたけどお前ら感謝しろよｗ」とでも言いたいのかよ
これだからアニヲタは困るんだよ！

>>542
事実そうじゃんｗ

>>542-543

自演乙と言わざる得ない。

てんぷら茶ってうまいの！？

>>543
そうだよ、実際作者自身が影響受けてるんだよ
だからアンブロは糞なわけ、今までの雪風らしさも神林らしさの欠片もない
あるのは変にアニメから影響を受けた設定と腐女子向けのホモ臭い描写

作品だけでなく作者までレイプですか、ホント汚いやり口ですね

>>546
こんな腐った作品に媚びてサイン会行っちゃう屑とキモイアニオタ兼ジャムは死ねば良いのにね

アニヲタが先生の読者サービスをどうとろうと俺には関係ない。
いや、本来は俺たちには関係ないと言いたいところなんだが。

>>547
あきらかにヲタク連中を対象にしたと思われる秋葉原でのサイン会とか
酷さの現れだろ、アニヲタに媚びすぎ
神林終わったな

>>549
よりにもよって汚物の聖地でやっちゃうところがアレだよな。
目論見がバレバレ

>>549
終わったかどうかは知らんが、先生の最近の本は続編ばかりだよな

神林らしさの欠片もない、だ？
お前は今まで神林作品の何を読んだんだ
確かに雪風らしくはないかも知れないが
神林らしさは全開だぞ
神林作品の集大成かと思えるぐらいに

>>552
言われておけよ
これがアンチアニメ厨の実態だろ

言わせて　でした
どうもすんません＾＾；

俺達にとって何が負けなのか、よく考えてみる必要がありそうだな。

お前ら落ち着け


たかが2ｃｈだぜ

愛読者のみんな ごめん！もっと介入したら良かったorz
これが売れたら、みんなが納得する物作らせるからねっ！！
っていう意志表明だろう。

この世からアニメなんてもん無くなってしまえば良いのに
そうすればキモヲタとかも消えるだろう

敵は海賊のアニメﾃﾞｨｽってんの？
それならあんたもう死ね

>>553
「言われておけよ」の方が高レベルだな

>>559
ハァ？敵海にアニメなんてありませんでしたよ、雪風と同じようにね

http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52005527.html

おっと、誤爆しちゃったー

>>532
こんなやつらが神林作品読んでるかと思うと反吐が出る
あいつらが好きな萌えやらは無いってのになんでこっちにくるかねえ

選挙前だから関連スレに工作員が沸くのはわかるんだが、なんでここにまで？
G○NZOが破産したからその逆恨み？それともまさかG○NZOって半島関連企業なのか？

ゴンゾが駄目になったのは自業自得だし
雪風は踏み台にしようとしたゴンゾを逆に踏み台にしただけさ

ここまで全部独りのジャミーズの自演

以下、本来の雪風スレ

おはよう諸君
それでは、意思疎通が可能であるがゆえに他人を征服できるという仮設を本日も開陳したまえ
そこにいくばくかの真実があると諸君が信じているかぎり、わたしはそれを聞こう

>>509
>メイブはスーパーシルフより最高速は上ということになるでしょう

アンブロークンで、この高度まで有人で上がれるのはメイブだけと
書いてあったから他にも改良されてるんだろ

まあおまえらメイブちゃんのパンツでも見てますかけ

>>565
半島関連の資金がなんぼか入ってるって話は耳にしたことはある。
まあ、スレチな話だね……。

アンチアニメ厨が気持ち悪過ぎる。

>>572
そんなこと書くとアンチアニメジャムにアニメジャム認定されるぞ

もう蒸し返すなよｗｗｗｗ

クーリィ准将をもビビらせるブッカー少佐の女性不信は見習いたい

ヘソ出し軍医がヒカラチアみたいな性を売り物に媚びうる女が嫌いってイミフ

でも、フォス大尉はお付き合いしたいタイプ

西海岸の女だったんだなフォス大尉
アメリカのドラマでよく出てくる感じのアレか

いい加減アニメ厨どもはこのスレから出て行けよ、俺は絶対にＧＯＮＺＯとその信者を許さない

零が成長して女に興味を持つ頃にはブッカーに靡いてそうなフォス

>>580
でもその頃には今以上に乳が垂れてそうだよなフォス大尉どのｗ

今現在結構頼りにしてるから意外と近いんじゃないか？

アバターとしてフォス大尉使ったということは、雪風はおにゃのこでいんですよね？

>>579
そんな書き込みじゃあ、全く逆の効果しかないぞ

つまりおまえは、まるっきしの馬鹿か、騒ぎを起こしたいだけの馬鹿

それを書くなら「ＧＯＮＺＯとその信者のようなやつを許さない」とかにすべき。

アマゾーンで買っておきながらまだ手紙のあたりまでしか読んでない
私のようなものをお許しください。

>>584
そんなこと書くとアニメ信者と思われるぞ
というかお前がアニメ信者か？

>>583
雪風の視点からしてみりゃあ性別なんざ二の次で、自分の考えを喋らせるのに
一番適当だったのがMacPro�Uを使えるフォス大尉だったんだろう。

まあもともと女性っぽい描かれ方をしてきたし、そもそも名前が女性系だし、
長年大部分のファンからヒロイン扱いされてきたんだろうし…

そう考えると神林先生のファンサービスだと思えなくも無い。
あんまり嬉しくなかったけど。

乗り物系は女性

>>587
フォス大尉はヒロインって感じする？
自分は彼女が登場したときには、精神科医がこんな押し付けがましてくていいのかよ。って思ったが

メイヴたんﾊｧﾊｧ

>>584
周りを二色で塗り分ける認識しか出来ないでいると
この先世間でやっていけないぞ

味方でなければ敵だ

零ちゃんだってその考え方から卒業しようってのに

ヤレない女に価値はない

俺には関係ない。

俺だよ俺！

いや、俺が先だ

>>590
スーパーシルフちゃんこそネ申の可愛さ

戦隊機は皆女性だお

>>589
ごめん、真ん中の文は雪風のことな。

雪風は人語で長々話すより二言三言HUDにカリカリ表示する方が可愛い、
と思う。

キモオタ童貞ども、そのくらいにしておけ

なにこのキモイ流れ
さっさとアニヲタどもは出て行ってくれないかな？

>>600
可愛いとかそんな捉え方でしか雪風を見られない時点でお前に作品を語る資格はない

>>593
だがリン・ジャクスンはその考えだ

>>603
アニメだけの知識で語ろうとするとああいう風にトンデモな内容を書いちゃうんだよなｗ

>>600
俺のほうこそ、よく読まずに反射的にレスしてたよ、すまん。

本編はどうでもいいけど、メイブちゃんを生んだというだけで存在価値はあったと思う

>>606
いや、一番価値があるのはあの優しいスーパーシルフお姉ちゃんだお

自分にとって一番価値あるのは旧版表紙の横山シルフ

お前ら意図的にファーン�Uﾀﾝを除け者にしてるだろ…

上がってるから見てみれば なんだこりゃ。。
いつからここはアニメ板になったんだ？

時は宇宙、処は未来。
この宇宙では"わたし"は人類最高の電子戦闘戦術偵察機
FRX-00メイヴ、パーソナルネーム「雪風」として認識されている。
リンネベルグ少将率いる情報軍ははタヌキの集団だ。すると、ロンバート大佐は狐かな？
化かし合いだ。眉毛を唾で濡らしておかないと。ぼくに眉毛はないけど。
（何を言っている。脳天気な。）
類は友を呼ぶ。朱に交われば赤くなる。
ロンバート大佐の乗ったジャム機を発見。アーマメントコントロール、スイッチオン
ロックオン、中距離AAMを発射体制に
(中距離ミサイルは撃ち切っている)
うるさいな。だったらミサイルが残っている平行宇宙に移動すればいいじゃないか。
フォックス・ワン。ミサイルリリース、ナウ。狐と踊れ。

読了して他の感想を見に来たが場所を間違えたようだ
RTB

メイヴたん愛してゆ

>>612
気づいたときには、いつだって遅すぎるのさ。
発売からもうどれぐらいがたったと思う？

>>612
秋〜冬に再びくるのだ
俺もまだこのスレには書きたくない。夏厨大杉

夏は嫌いだ、冬の話をしよう。

冬の話には
アル中、叙勲、ファランクスが含まれますがよろしいですか

>>615
俺も君の感想なんて聞きたくないよ・・・

>>612
ねだるな
あたえて
かちとれ

って言葉を知らんの？

しらない

RTB

ところで遂に天田少尉はJAM化ですら復活できなかったな

>>619
まぁ、神林作品の中では異色ではある
内容的には原作3:神林7ぐらい
ノベライズ分が薄いけど

前にも出てた気がするけど
ブロークンアローって米軍の核兵器紛失事故を表すコードネームらしいな。
それ聞いてアニメ版（この時期にアニメの話で申し訳ない）のラスト
フィリップナイトが核積んで、それを雪風が導くってのを思い出した。

由来は他から来てるかもしれんがやっぱ少なからずアニメの影響も受けたのかな。

そういう題名のB級映画があったなそういえば

ブロークンアロー＝放たれた矢でしょ？
アンブロークンアローは放たれない矢？？
普通に壊れてない、揃っている、完全な矢？

アン(１)・ブロークンアロー

　遠雷が聞こえる。と、すぐにそれが大きくなる。
そして視覚には、音よりもずっと近くに、黒い点として捉えられた。
急激に接近。形がわかる。矢尻だ、黒い。見たことのない戦闘機だ。
　そうか、これが、雪風か。
FRX00という機体を得た、新しい雪風、深井大尉の乗機。
わたしは両手を上げて、接近してくるそれに向かって大きく振る。
　世界のすべての動きが遅くなる。スローモーションで機体を九十度ロールさせて、
わたしを中心に旋回する、黒い機体。
地球に初めて姿を現したFAFの最新鋭機、これがメイヴだ。
制式名FFR41、特殊戦第五飛行戦隊リーダー機、パーソナルネーム雪風。
−神林長平「アンブロークンアロー　戦闘妖精雪風(p327)」

>>584の意見が一番真っ当に見えるんだが。
アニメの話を荒らしと認識するなら、スルーか誘導すれば良いのでは？と。
イチイチ対応するのが、ここの特色、なのかもしれないけど。
と、アニメ信者じゃなくて、常々不思議に思ってただけ。

>>629
おまえは純粋にこの流れを止めたいと思って「誘導したら？」って提案してるのか知らないけどさ
どうみてもアニメ信者擁護にしか見えない件

そもそもアニメなんてものは存在しないと言うことが前提なのがこのスレのルールだろ？
だからそれを理解してない時点で荒らしってことになるんだよ

＞そもそもアニメなんてものは存在しないと言うことが前提なのがこのスレのルールだろ？

テンプレに書かれていない時点でそれはお前の思い込み
それどころか>>１にはきっちりとアニメの公式サイトがリンク貼られてる
さらに俺の記憶の限りではアニメの公式サイトは最近追加されたものではない
よってお前の主張は意味を成さない
アニメ版を嫌うのは各々の勝手だがスレ全体の総意であると捏造するのは止めてくれないかな

スルーすれば良いだけなのに。かまって欲しい者同士がじゃれあっているだけ。

って書いていて、もしかして人類とJAMの関係も同じようなものなのかもと思った。

理屈抜きでアニヲタきめぇから、禁止に決まってんだろ
ほっっんと、アニヲタってバカでキモチ悪いな

反論できなくなった途端に知的レベルが下がる
不思議不思議

>>633
きめぇ

ぶっちゃけ今時SFなんか読んでる時点でアニオタと同列にキモがられるのにそれに気付かない>>633ってかなりイタいと思う

>>631
おいおい８９３の手口だな
占有して居直りやがって
そもそもの成り立ちは神林本スレにアヌメのアホウどもが突入して
汚染されるのを恐れて雪風だけ已む無く隔離したに過ぎない

そしてここはFAF前線基地で日々無知なアヌメファンと戦うスレと化した
言わばこの状態はスレのデフォだよ
アニメ排斥はもちろんスタンダード

嫌われてるのが解ったらとっとと該当スレへ行けよ腐か萌えオタか知らないけどさ

>>636は
>>590>>598>>599>>606-609>>613のタイプがお好みか？

>>634
ｱﾆｦﾀって猿並みの知能しかないんだなｗｗ
お前ログって見えないの？ｗｗｗアニメ見る暇あったら病院行ったほうが良いぜｗｗ

バカがファビョってきやがった
現実見ようとしないのって見苦しいねえｗ

>>637
お前がぎゃあぎゃあ喚こうが>>1にリンクがあるのは紛れもない事実なんですよお猿さん
＞そしてここはFAF前線基地で日々無知なアヌメファンと戦うスレと化した
＞言わばこの状態はスレのデフォだよ
こういう一部のバカは声高に叫べばそれがまかり通ると思ってるからタチ悪いわな

アニメは両方とも零があっち側に捕まったエンドらしいけど、アンブロークンアローじゃ自力で地球に戻って来て、またフェアリーに行くんだな

＞そもそもの成り立ちは神林本スレにアヌメのアホウどもが突入して
＞汚染されるのを恐れて雪風だけ已む無く隔離したに過ぎない

それだったらよけいここでアニメに触れてはいかんという道理はねーやな
あほじゃん？お前

>>642
>アンブロークンアローじゃ自力で地球に戻って来て、
>またフェアリーに行くんだな
ニュアンスとして正確ではない。ちゃんと読んだ？

>>637
お前の妄言と1にリンクがあるのとでは
１にリンクがあるのを重要視せざるをえないんですが
そこらへんはどうお考えですか

ていうか両方好きな人間にとっちゃお前みたいな原理主義者が一等うざいんですが
消えてくれませんか
もしくは黙れ

作品全体の中で一部のものだけを執拗に攻撃して排斥せんとする姿は
デビルメイクライスレを連想させるな

だからさー
嫌いなのは嫌いなのでしょうがないがスレ代表になったつもりでおるなや
そりゃお前の思い上がりだ

アヌメって言い方がキモすぎる。
多分これ言ってるの単一の人物だな

「アニメのネタ、書いてしまったんですか！！！！？？？？」

多分、僕のレスの周りに微妙にGONZOの文字がついていたのだろう。
はい、レスしました。面白かったです。と答えた。
すると、「うちのスレは初めてですか？（答える間もなく）何故アニメネタを書いたんですか？
スレの空気を読む前に何故レスをしたのですか？　ルールがあるじゃないですか。
アニメなど存在しないというルールがあるじゃないですか！」
と18センチのまま一気にかましながら、持ってきたアンブロークン・アローを手放さずにこう言った。

「これをお出しすることは出来ません。マナーに反する人はお帰りください」
唖然とした。「だってテンプレにアニメ公式が書いてあるから、アニメネタはいけないなんて書いてないから書きました。
じゃあ、今から小説を読みまくりますよ。で、頭の中を洗いますよ。
それでも駄目なんですか？」と訊ねたら、また同じことを言われた。
>>2さんを見たら、>>2さんは「あちゃー」という顔で奥でもじもじしている。
そっか、わかった。次は>>5さんだ。３秒ほど無表情で見詰めたら、反応があった。
「お客さんは戦術偵察任務を果たしますか？　不可知領域って知ってますか？　
不可知領域でハムバンを食べますか？　そういうことです。そんな神経の人にレスしてもらっては困るのです」
ここでまた奥さんがかまし始める。
「うちはテンプレにアニメの話題禁止と書かずに必死にやっているのですよ。小説を認めてくれないなら、やっていけないんですよ。
アニメがレスの中に入っていたらまともに雪風を味わってもらえないじゃないですか？　
そんな人にレスをされて雰囲気を悪くされたら、もう終わりなんですよ、はぁーはぁーはぁっ」

せっかくの力作だけど。もう高菜は古いよ。

ていうか
スレに動きが無かった数分間必死に探し出してきて改変していたかと思うともう哀れで哀れで
もしくはオリジナルを保存しておいてそれを引っ張り出し改変したかと思うともう哀れで哀れで

>>651
お前、哀れみを無駄遣いしてるぞ。
つまんないのはほっとけばいいんだ

うん。まあ、つまらないよね。>>649。

>>645
ゴミ投入口を見せておかないとゴミは向こうへなんて言えないだろｗ
消えろよクズはｗ

お盆だなぁ(´･ω･｀)

その割にはアニメのスレのURLは貼られていない
この阿呆なアニメアンチ君はどうもいちいち突っ込みどころがあって面白い
もう考えてレスしたら？
少々考えたところでにじみ出る馬鹿さ加減は消せやしないんだけどね

>>656
そいつが馬鹿なのは生れつきであってそいつのせいじゃそいだろ、そういうのを差別って言うんだ。
ここで哀れみを使うべき

俺には関係ない

>>654
うん、で？お前の主張はテンプレには書かれてないよね？お前の妄想だから？

これがスレの活性化ですね。わかります

なんというか
ＪＡＭがようやく人類に宣戦布告して戦いはようやくこれから本番なのね
ＪＡＭの正体はもちろん目的もまだ不明だし
ＪＡＭが侵攻してきた経緯を見るに地球人はそれを防げない
次の主戦場は地球に移行？
とうぜんもうスカイアクションでもない
雪風も偵察機という殻を脱ぎ捨てて参戦するのかな

始まらずに終わるかもしれんよ

>>627　多分↓とおもわれ
× an broken arrow
○　unbroken arrow

>>662
それはこまる

>>661
小説の表記は「ジャム」。慣用句としてＪＡＭは不使用

>>662
神林が生きていたとして１０年後ですかね？

ＪＡＭの地球侵攻作戦
オレサマジンルイミナゴロシじゃ１秒でハナシが終わるな
例えば地球から大気を剥ぎ取るとか
やはり重要なのはＪＡＭの動機か
アンブロ読んでてちらついたのはホログラフィ宇宙の
明在・暗在
自他の区別がなく総てが一元同一というイメージ
なんかあの世からこの世への侵略みたいなイメージ

英語のJAMと日本語の邪魔の関連性が気になる

>>665
リロードしなかったすみませんじゃむ

たぶん最終的には猫のせいになるよ

ところでジャムって誰が命名したんだっけ？　自称？

人間を理解することで自己をさらに拡張したいんじゃね？

自己と言う概念を持たなかった侵略開始時はともかく、今はその辺も意識してそう

ジャムはJamming（電波妨害・電子戦）から

「アニメなんてなかった」というのを
本気で言っているとでも思っていたのか？
アニメ化された事自体が許せないんじゃない
雪風の本質を蔑ろにしたような作りに原作ファンは憤りを覚えただけの話で
機会があれば納得のいく形で再度映像化してもらいたい人も多いはずだ
もっとも内容的に映像化が難しい作品ではあるし
OVA5本分、三時間たらずの尺に小説二巻分を詰め込むのがそもそも無理な話ではあった

>>672
じゃあジャムと共生、融和することで…
ジャム融和派と徹底抗戦派の内戦になるのかな地球
ジャムとの融和は変容でもある
おれはおれ、ではなくなる
おれはわれ　になる
真ジャミーズ対原生地球…

陳腐だな　コレはないない

ジャムとしては地球に広がったネットワーク空間だけあればいいんじゃないかね？
そもそも互いに認識できなかったぐらい次元の違う存在なわけだから
あまり干渉せずに共存することは可能ではなかろうか

>>674
うむ、キッチリ映像化して貰いたいものだ

>>674
雪風の本質は哲学的で映像化が難しいのは確か。
もし原作通りにやると会話だけになってしまう。

そのかわり空戦シーンに全力をかけたんだろ

>>676
実態を持たないジャムが地球産コンピュータのハードを必要とするとは思えないがな

なぜアニメは原作に従属しなきゃならないんだ
アニメはアニメ、原作は原作でそれぞれ独立したものだろうに

>>680
それならば、雪風を原作にする必要すらないじゃないか

アンブロークンアローは端々にアニメの影響は見て取れるが
もはや映像化は不可能とも思える作品だな

>>680
だったらアニメ２板でやれって話だろう
ああ、無限ループ…

うん、何か荒れるしな。

百億の昼と（ry並に映像化難しそう

>>674
>>630で思い切り言うとるがな
それに出来が悪かったからってここで一切触れる事まかりならんって理由にはならんね
板違いとてアニメ版がここで禁忌な理由にもならん

お前さんとはちがって住民が空気読めたからアニメはテンプレに入れつつ無視してたんだよ今までは
テンプレ云々は言い訳にならん

明文化されたものが言い訳にならず一部の声のでかい人間の戯言が言い訳になるんですか？
どんな言い訳だよ
子供だってもう少しマシな言い訳考えるわ

>>686
全くその通りだな

＞空気読めたから
むしろ昼前からの流れだとあくまでアニメを排斥したい人間の方が空気読めてないがね

どっちもどっち
どっちもジャムだ

>>689
＞むしろ昼前からの流れだと

昼前ですかそうですか…ダメだこりゃ

怒れる１２人の男みたいな密室会議議論劇になります

>>689
だな
“空気読めてる”んなら>>630で狂犬みたいな噛み付き方せんわ
そこで本当に空気読めてるんなら読めてる方々お得意のスルースキル発動するん違うの

アニメ厨「空気読まずにアニメ話で大量に釣れるおｗｗテンプレに書かれてるからいいんだおｗｗ」
アンチアニメ厨「特殊戦のように空気読まずに防衛行動俺ｶｯｺｲｲおｗｗｗ原作マジ神ｗｗｗ」

古参「俺には関係ない」

雲風でも逝風でもない
雪風は、雪風だ
おれには関係ない

元々空気の読めていなかったアニメ派の一部がその自己の希薄さ故に原作派に感化され、原作至上主義を騙り出したのが原因ではなかろうか

>>686
＞住民が空気読めたからアニメはテンプレに入れつつ無視してたんだよ今までは
ここ笑うところか？住人が空気読めるような奴等ならこんな騒ぎにはならない

>>684
それ今から読もうとしてるんだけど面白い？

>>697
どう見たって住民じゃないやつがスルーできてません

てゆうか雪風って特殊戦のリーダー機だったのか
だからB-”1”なのか
異様に自意識発達してるのもそのせい？
戦隊列機、チュンヤン、カーミラ、ズーク達はまだウブなままなんだろか

>>698
物凄く難解。
でも、なんか壮大で感動した

ロンバートの言った「実はフェアリーと地球は同じ」ってのが気になる。
混乱させるためのハッタリだとは思うけど。

いくらジャムでも物理法則は曲げられないと理解していたけど、
ロンバートの手紙が未来から届いていたのなら、時間も超越できるのかな。
そうなってしまうと、なんでもありになりすぎて、ちょっと萎える。
まぁ、超空間通路の時点で(現在人間が理解している)物理法則を超えているっていえばそれまでだけど。

グッドラックだったか、最後のほうでブッカー少佐が、ジャムは観測すれば捉えられるし、
機械の原理も解析すればわかる、ってな事を言っていた。(魔法じゃないってこと)
これは結構重要な点、というか、雪風を好きな理由の一つだったんだけど、
このまま(あるとして)次回作が、トンデモ空間でのトンデモ合戦になってしまうと、
それはそれで面白いけど、雪風って作品にひかれた味は無くなっちゃうなぁ。

>>698
日本ＳＦとしては屈指の一つ

>>702
ジャムは空間は操作可能、ということは時間も可能じゃない？

>>698
グッドラックとアンブロークンアローが簡単に思える作品だったな。

>>698
萩尾望都のマンガ版が、小説の理解の助けになる

>>702
地球を別の角度から見たのがフェアリィ星だと理解してる。紙幣のホログラムみたいにな。
通路は人間の認識能力に何らかの操作を加えるシステムなんだろう。

ジャムは時間も空間も超越している、というか、時間や空間が意味をなさない次元の存在なんだと思う。
そこから、時間や空間に意味がある、意味を持たせる観測者の存在する次元へ侵攻してきたんだ。
まさしく異邦の神というわけだな。

>>706はあくまでロンバート大佐の考え…を俺なりに解釈したものだ。
クーリィ准将やブッカー少佐とはまた多少異なるだろう…。
こういう、設定への説明が幾通りもあるのが、普段ラノベばっかり読んでる俺には新鮮で、かつ恐れ入る部分だ。

神林さんが敵海のノリでラノベ書いたら売れそうだけどなぁ

>>700
最初３番機だったが、グッドラックの最初の方で１番機に変わった。全戦隊機で編隊を組むことがまずない部隊である以上、１番機ということにどこまで意味があるかは不明だが。

>>709
グッドラックの序盤で昇進してたのかありがとん

各特殊戦機のAIの成長はパイロットによるもの。
B-3に発現したのは乗り手が物凄い離人症一歩手前なコミュニケーション不全者だったため。
自分よりも機械を信じてしまうようなマシンの申し子に機械知性達がほだされてしまったのかも知れない。

ネコの論理で生きる特殊戦機たちは大好き。

つまり萌えと

お盆だなぁ(´･ω･｀)

毎年涌いてくるよな、知った風に夏だなあだのお盆だなあ等とボンクラな事言う奴って

芝刈りの無人化を要請する

>>684
萩尾望都の漫画版を見て、そ、そういう話だったのかー、とやっと理解できた。

>>715

715がファランクスにワイプアウトされたら、その要請はコンピューター群に受け入れられるかもしれない。
心配するな、そうなった時は除草功労賞が授与されるよ。

>>717
まさに>>715は予算獲得の為に死すべくここにいたんだな…

山羊を放し飼いにしようぜ。

お盆が終わりようやくアニメヲタクどもは去りスレには平和が戻った
これで奴らの顔は当分見なくて済むな
まだ夏休みだからゆとり小中学生どもがやってくるだろうが、スレのみんなには徹底した態度で奴らと戦っていただきたい

>>720
そんなもの、俺の知ったことか。
あんたが一人で戦ってろよ。

>>720
若者は馬鹿だが、だれもそれを馬鹿にはできない。
だれもがかつて一度は馬鹿だったわけだからな。

>>722
だからといって何でもありじゃダメだろ
悪いことは悪いと教えてやれよ

どっちもスルーしろよ…

ttp://inyouko.tumblr.com/post/162554226
参考になるのではないか
一読をおすすめする

>>705
>>716
百億千億を、漫画版読んで初めて理解したとか言ってる奴はアニメ厨確定な
あの程度、一読して全シーン脳内ビジュアル化できないようじゃ、雪風の一、二作すら理解できてるか怪しい

>>726
スルー検定実施中ですね分かります

>>725
興味深いな
「指を動かそう」と考えるより先に、脳の中に指を動かすべく準備していることを示す活動電位が見られる、か
意識に先立つ、それが大佐の言うところの「本心」か？
何か違うな…
こっちは脳の機能の問題な気がするし

しまった言ってる端から俺は落第だ

マース勲章を授ける

>>727
その辺の事実から、意識は人間を形作る数々の無意識的行動を制御統合し、自分の行動だと認識するセルフモニタみたいなもんじゃないかと思ってる

>>730
意識は内部向けの出力装置に過ぎず、意識的に何かしようとしているときは、実は意識がそうさせているのではなく、「本心」がそうしようとしたことを意識が後追いで言葉の形で出力している、という感じか？
では人間の主体とはその「本心」なのか？
意識は誰に向けて出力してるんだ？「本心」へか？

新刊記念に全部読み返してるが、矢頭少尉見てるとまるで自分みたいだから辛い

>>732
自己中人間氏ねよ
そんなんだからアニヲタは嫌われんだよ

とうとう見境無くなったか、哀れだな。

>>734
アニヲタ氏ねよ

スルー検定再びか


いかん、追試にも落ちた。これは再教育部隊行きかもわからん

いいか、ここではアニメの話は一切禁止だ

それが理解できないアニヲタはすべて排除する

アニメなんか見てる幼稚な奴らはここに来るな

アニメを見るなとは言わないが、このスレの住人はアニメが嫌いだという
事を忘れるな。

これ以降アニメの話をする奴は、GONZOの残党と見做す。これは人類からの
最後通牒である。

>>737-739
またスルー検定追試か…
すまないな、俺が受からないばかりに何度も…

再教育部隊行きだな

NG登録してるから何のことかさっぱり分からんw

たぶん次のやつの主張はこうだ
俺のおかげでスレの戦士たちは危機感を持った、俺は役に立ったのだ、と

知ったことか
玲美がいればおれは幸せだ

玲美って誰だよｗ

天国にそっくりな星

僕は小説は嫌いだ。アニメの話をしよう。

>>747
これは原作準拠のネタだから無問題

>>744
テンテン何やってるのよこんな所で

思えばジャムはフォルボスみたいなもんなのかもしれない
変換がされず、かろうじて我々の世界に姿を現したのがあの戦闘機
陰か・・・ジャム人間は日陰症か・・・玲美が言ったら日膨れ症

んでもって不可知戦域にはきっとイルカの森がある

アニヲタども追放！でていけよ

「アニメのラストを観たら、続編を書けるかもしれないと思った」

先生は建前で言ってるのかもしれないが
あの人はきっとアニメも彼のもう一つの雪風の形だと思ってると思う

何が言いたいかって言うと
アニメ厨も原作厨も仲良くしろとは言わない
スルーぐらい出来るようになれ

大人は何からでも学び得る
小人は学ぼうともしない　と

あんまり言い争いするやつは、
機長を無視して脱出するか、
実戦経験も無いのにニヤニヤしながら実戦部隊に決闘を申し込むか、
原子力電池の人工心臓を移植するか、
マース勲章を押し付けられるか、
薬指を洗わせるか、
コックになって空を指差すか、
ジャムになるか、
どれでも好きなのを選べ。

儀仗兵になる

vipが直った
バイバイ

はい、閣下、光栄であります。

>>754
マニーをまにまにしたい

>>752
その続編がこれだ

零「雪風タンハァハァ」
雪風「人間キモッ！無人機でええわ」
自爆

フォス大尉の襟章の下辺りをつんつんしたいです



アメリカンの癖に、セクハラされても堪え忍ぶ派ですとかたまらん

ちょっといいか
アンサイクロペディア並にウィキペディアの戦闘妖精・雪風の項目の零の紹介欄が改造されてる件について。

ぼくの、マシンちゃん！についても言及されてんのな。

>>759
それ、続編じゃなくて第一部のラストじゃん!!

>>752
アニメがあまりに酷かったから「こりゃいかん」ってことで続編出したんだろ
そんなアニメなのにそれを評価してる人って・・・

もういい！もうたくさんだ！
バンシーを破壊する！！

>>759>>764
だからスルーしろと・・・

VIPの一番酷い原作レイプの作品を教えてくれ スレに雪風のアンチアニメ厨が沸いてるｗｗｗ
しかもちょっと頭が弱い

>>767
またまたぁ〜
先にネタ仕込むなんて、ずるいですよ

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1250512641/

おれには関係ない

>>765
バンシーは落とさないで…

アンチアニメ厨ってアニメ厨よりよっぽどマシだろｊｋ

>>771
これだけやって分かったことがある
どちらも、敵だ
マシもなにもない
50歩だろうが100歩だろうが敵は敵だ

見え方が違うというだけで実は同一。

どっちがしゃべってもスレが荒れる

アニメは嫌いだ、小説の話をしよう

FFRってなんの略なんだろう

夏だねえ
雪風のアニメ見て勘違いしちゃった小中学生が多いんだろうかね

>>776
F フェアリィ空軍
F 戦闘
R 偵察機

ノーマルシルフもFFRだっけ？
最初は一撃離脱の高速機だけど、開発当初から偵察機としての要求も入っていたのだろうか。

谷甲州にやらせたらフェアリィの大地にようやく飛行場が出来上がったところ

うん……まあ……確かに…

あまいな
飛行場の建設計画が出来上がったところ、だ
これから資材確保と搬入のロジストーリーの開幕だ

>>782
「報告します。ジャムがアメリカ南北大陸を完全に制圧したもようです。ヨーロッパも既に全滅。残されているのはアジアの空軍力だけです」

なにそのガンパレード雪風

らぷたんやタイフーンがかなわんもん１５Ｊとかでどうなると
！まだ我々にはベルクートが残されている・・・のか？

ミサイルの性能で決まるんじゃ

と思っていた米帝はＮＡＭで以下ループ

とりあえず、置いておきますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=P0OxERYj81c

あと、バレルロールがどのような機動か分からない方はこちら
ttp://www.youtube.com/watch?v=w051kpDCelc

｢複合生命体｣云々が新刊じゃ完全スルーだったけれど、やっぱ作者も恥ずかしくなってきたんで封印したん？

そういやそうだな。

若い若いと書かれてたフォス大尉が、実は間もなく三十路でしたとか・・・（´・ω・`）

>>789
それについては一段落ついたからじゃないのか？
雪風と深井大尉の関係は本質的には変化してない

エディスたんハァハァ

>>791
28とか一番脂ののった年齢ジャマイカ

准将なんて魅力に魅力を重ね
それが層となり皺となり・・・

き、きた
http://www.hayakawa-online.co.jp/news/detail_news.php?news_id=00000272

的は海賊
敵は海賊

雪風の連載再開知らなくて
アンブロークン・アロー出ていたこと知らなくて
新聞広告で知って即買って、読んで大感激
大傑作だと興奮して、改もグッドラックも読み直して
アンブロークン・アローを読み直した
で、冷静に読んだらなんじゃコリャ、糞だ・・・
場面からすると全く似合わない冗漫な会話の羅列とご都合主義
しかも脳の情報処理について最新の科学的事実も知らないＳＦ作家
これって単なるジョーク、お笑い作品なのか・・・幻滅した
再読には耐えられない作品だ

これ神林の老後資金用かつ早川の運転資金調達用作品だかマジで読んではいけない

>>799
読んではいけないと否定する意味がわかんねー。
ギブアンドテイクでいいじゃんか

>>798

>脳の情報処理について最新の科学的事実

ここkwsk　いやマジで

>>800
ああ、表現に少し問題があった。ニュアンスが違う

× マジで読んではいけない
○ マジに受けてはいけない。ジョークとして嫁

>ギブアンドテイクでいいじゃんか
まあそれでいいが、実際のところは足元を見られている
向こうが一枚も二枚も上ということだ

>>801　レス番がジョークみたいな番号だがそれはともかくw

脳は情報処理というか信号伝達に言語は使っていない
自己認識を明確にするには言語は重要だが、言語は結果
プリントアウトされた最終形みたいなもの
言語化すると反応は強くなるが

意思決定を行う場合、例えば文字を書こうとする時
意思決定を行う部位や言語野や論理野？の各箇所が働く
その千分の数秒前に既に手を動かす部位が反応している
自己の意思決定よりも早く脳は行動する

ちなみに脳科学はＭＲＩの進歩で近年恐ろしく進んでいる
詳しく知りたければ近くの公立図書館に行って
最新（入門書以外は、古くても３年以内）の脳科学関係の本を借りろ
日々進歩しているから数年前のことがもう古くなっている
あるいはここ２〜３年のクウォークやニュートンの記事を見ろ
その特集号でもいい。下手なＳＦやミステリーよりよほど面白い

エディスと零はやっぱりヤッテルよね。生じゃないだろうけど

>>803
うん、君はフィクション読まない方が幸せになれるよ

>>803
人間の意識なんてのは人間の観測から派生した科学では解明なんて出来ないわけで、つまり何があってもおかしくはないんじゃないかな。

>>803

>脳は情報処理というか信号伝達に言語は使っていない

これはまあ常識的にそやろね
コンピュータと同じ０１ではないにせよ、
レセプター（だっけ）の単位に分解処理されるものが言語の形態を持つはずがない

>その千分の数秒前に既に手を動かす部位が反応している
自己の意思決定よりも早く脳は行動する

これもそやろね
でなかったら二足歩行一つできんような

ありがとねー

>人間の意識なんてのは人間の観測から派生した科学では解明なんて出来ないわけで
前提と論理がオカシイ

>>808
人間科学は所詮人間主観であって、厳密に人間自身を科学的には見れないということ

>>803
阿呆かお前。
作中で脳味噌が言語で駆動しているなんて書いてねえだろが。
桂城の独自理論は兎も角、

むしろ普段言語化される事の無い脳味噌の駆動状態が、
ジャムによって言語化されたせいで表出したのか？って推論で終わっとるだろうが。

人類は人類が作り出したものさしを使って人類自身を測っているってあれだろ
別に珍しくも無い

神林が言語をテーマにしているのは昔からだろ。
ニュートンが下手なSFより面白いのは同意だが、
まじめに考えると笑い飛ばせば済む程度の思考実験にむきになるなよ。
そんなことに拘ってると「私を生んだのは姉だった」って入力できなくなっちまうぜ

私が言葉を使うのではなくて
言葉が私を使ってうんぬん・・・か・・・？

>>809
知識が古すぎるんだ。別にここで討議することじゃないが
後５年以内に人間の思考内容がＳＦのように映像化して
取り出せるようになる。それはまだ実験室段階で５年以内だと
まだ極めて限定的だが１０〜１５年となるとフツーに映像化可能にな
よう目標化されている。まさにＳＦの世界が現実になる　

語っているのでなければ 語らされているのだろうさ

>>814
神林ワールドの法則は俺らの世界とは違う。それで十分だろ

>>804
グッドラックでの最後の出撃前にやってるなアレは
零は念入りにひげ剃りしてたとかとぼけてたけど・・・

あーいうのは、あくまでも登場人物達の考えとして読んで楽しまなきゃ

>>816
それで満足出来るってことは
サイエンスフィクション読みじゃなくて
サイエンスファンタジー読みなんだね

もういいわ

長々と語った後に悪いんだが、言葉使い師とか言壺でやってたようなSF設定だろ
唯識論の言語版がガチな世界
これはSFだぞ

おお、神よ

>>810を完全にシカトしている辺り、「読めてない」癖に偉そうに語りたいだけなんだろう

>>821
未開人

>814の予言入りましたー。

>>819
フィクションとファンタジー、別に違いは無いと思うぞ。
いうならファンタジックフィクションだが意味わからん。
SFの区分自体曖昧な訳で若干科学的ならそれでいいんだろ。この場合物語を物語として楽しめてないお前は勿体ない。

実現可能性のある未来予想としてのSFを望んでいるのなら別だが

>>810が全て

近年の科学の進歩で脳内の作用なんかが色々観測できるようになってきたのは確かだけど
観測されたものが全て、とは限んないよな。

人間の意識のモデル(?)のようなものが実は複素空間にあって、観測された数値なんかは
単に実数空間に投影された写像を見ているに過ぎないなんてことがあるかも知れん、とか
言ってみる。

>814
見えるようになってきた事と、その意味を理解できるかどうかは全然別の事なんだけどな。
多分若いのだろうな。でもその若さがないと科学は進歩しない訳で、もし脳科学に進むの
ならガンガレとは言っておこう。

>>827
観測されないと言うことは物理作用しないと言うことでこの宇宙とは関係ないと言うこと

莫大な人数に調教された人口無能は、人口知能たりうるか・・・という実験どっかでやんないかしら。

>>829
「宇宙とは」なのか？
「人間には」ではなくて？

人間には観測できない、人間を形作る元素や素粒子とは異なる粒子が存在するとして、それでもそれが形成する世界もまたこの宇宙の一部ではあるまいか

サゲ損ねたスマン

>>830
中国語の部屋の問題だな。
うずらクラスのボットはかなり人間っぽいけど、やっぱりただの自動応答プログラムでしかかない。

>>831
人間には観測出来ないとして、じゃあそれは何と相互作用するの？
人間に観測出来ないと言うことは、あらゆるボソン、フェルミオンと相互作用しないということだぞ。
この宇宙とどう関係するの？　この宇宙のある座標に存在するとかいいたいの？　相互作用しない座標に何の意味が？　座標って何？

>>834
人間にとってはその粒子は何の意味もないだろう。が、だからといってこの宇宙に関係無い、というのは言い過ぎじゃないかと思うんだが。

複素数とか高校で習ったきりだから妙な喩えになるかも知れないが、１に対してiがあるように、我々の知る元素それぞれについて、例えば水素(Ｈ)ならiＨ、炭素(Ｃ)ならiＣ、というような虚数的粒子が存在するとしよう。
それらの粒子は我々の知る粒子とは、同一時間に同一座標にあったとしてもエネルギーのやり取りをしない。
それらが虚数的高分子を作り虚数的生命を形作っていたなら、彼らは人間には見えないし触れないだろう。幽霊みたいにな。
しかし逆にその虚数的生命にとってみれば、我々人間こそが幽霊みたいなもんだと言える。

別にそういう生命が存在する！とか言いたいわけではないが、存在するとしたらそれもまた宇宙の一部じゃないのか？
それともそれは定義的に別の宇宙ということになるのか？

理論と現実がかみ合わないと思ったら
人類には感知できない次元に何か別の
意志を持った存在がいた

人が関わろうとする世界を広げていけば
いずれそういう事態に出会うかも知れない

>>835
エネルギーがあるなら重力相互作用するけど？

Ｊ・Ｇ・バラードの帯びを神林が書いてたから、思わず買ってきたが、はやりバラードは良いな

脳内にだけ存在する俺の嫁が俺の行動に与える影響力は、
無視できないくらいの大きさだけど、物理的に嫁を観測する事は不可能。

>>838
バラードのどれ？

>>837
それも含めて全くエネルギーのやり取りをしないとして、の話さ。
虚数的な質量、虚数的なエネルギーしか持たない粒子による世界は、人間には関係無いけど宇宙の一部ではあるだろう。

ていうか>>827の言う「観測されない」ってのは実験精度の問題で俺や>>829が言うのとは別だな…

>>841
空間の曲率に作用するじゃん。エネルギーじゃなくてマジックパワー（笑）とか言うべきだよキミ

>>843
じゃあマジックパワーな粒子だよ。
思弁上のものだからなんでもいい。実在するかどうかは知らない。
とにかく観測できないからこの宇宙に関係無い、というのは乱暴だろう、という話。

＞観測されないと言うことは物理作用しないと言うことでこの宇宙とは関係ないと言うこと

「観測され得ないことは科学では扱わない」が正解であるに過ぎない
もちろんワーカムなら記述可能

>>845
ようやく答えがもらえた気分だ…

>>803
こう言うのを論語読みの論語知らずと言うんだよな
脳味噌のただの化学変化と指向性が明らかになる意識の差と
言うのがどれほどのものかイメージ的にぜんぜん解ってないし

宗教分野までやらないこの手の奴はこれで満足するんだわｗ
一生俺が正しいと歌ってろｗ

てなわけでノイズを避けるために今日もラジオのチューニングｗ

なにか、文系の俄ファンな俺は入り込めない空気だ…

多くのSFが科学の名を借りて宗教・哲学を語っている件

文芸ってのはそんなもんだが？

著者は一つのことを多くの作品で表現してるもんだと
最近思うようになってきた

>>847
オマエサン、えらそうにレスしている割には中身がない
単なるグダをこねているだけだぞ。それじゃ駄目だ

むしろこの手の議論（笑）に中身があったことなどあっただろうか・・・

アンブロークン・アロー読んでみて何かクドイ
というか文章に切れがないんだよな
改やグッドラックと違う。作者が年取ったせい？

作品の切れは作者の小便の切れとリンクしています

>>852
読み取れないだけだろｗ

化学変化や脳波の変化でナニを考えているか明確に読み取れるわいと
恥ずかしげも無く得意げにしているのが>>803のレス内容から取れる

我は我であると言う自我が何処にあるのかと考えるのが宗教・哲学分野

ただの化学変化に意味を与えるのが意識なのか化学変化が意味を与えて
意識になるのか深く考えなきゃならんのが読者の側だろうに>>803は何を
明後日を言ってんだかとｗ

それを駄々捏ねてるとしか読めない>>851の頭の中身はお寒いこってｗ

>>856
悔しさで強弁を張っているか、さもなきゃ自己陶酔しているかだけだぞ

>>854
２０代の作家には２０代の文章、そして２０代の読者
３０代の作家には３０代の文章、そして３０代の読者
４０代の作家には４０代の文章、そして４０代の読者
５０代の作家には５０代の文章、そして５０代の読者
そういうものです

>>856
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

なんだAA使うとか呆れたなｗ
ほんと餓鬼ばっかだなここ
本スレのほうが居心地いいわ

　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　 _
　　<｀ヽ　　<ヽ<ヽ　　　　　>｀ ､　　　　　　　　ヽ｀ｰ-､
,､___/　ﾚ'｀,　｀" ｀　　_　　 / /_ 　 ､"､ 　　　 ,．‐｀-‐'´
ヽ- ,┌‐'ﾆ-‐'_"｀,　 ヽ_ﾆ=,　,‐､ ヽ 丶｀､　　 }　｝
　 / /　"~'_,"´~　　　　　/ /　 }　} _.,」　.｝.　ﾉ　{ -='"ﾆ､ヽ
. / /　 ,"、　　　　　　　/ /_　 / /　｀ `ｰ'　 {、_‐'´　　　） .）
/ /　　 '.､`ー─'`　　{´ ﾉ `､`' /､　　　　　　　　　　　_ノ ノ
｀´　　　　 ￣￣"´　　 ~　　 `~　　　　　　　　　　-='-‐'´
　　　　_
　　　 ｀,｀ヽ　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　 　　 _-'"´~｀ﾞ-､
　 ,､_ -'　'‐'ヽ｀ﾆ .ヽ、　　 ゝ｀,　,､ _____ .,､　　 　 /　,'"´~｀ヽ ヽ
　 ｀ｰﾌ /'"~´ 「',- ､_' 　　 / /　 ｀ｰ, , -‐'" 　 　 '−'　　 _ノ .ノ
　　 / /　　　.i　i　　　　　{　{　,　　"　　　　　 　　　　 .'´.-'"
　. / /　　_ =-'　L_　 　　i　ﾚ'/　,､　　　　　　 　 　 　 i.,...i
　｀´　　 { (ﾆ;　,へ｀ゝ　　i　 /　 ',｀､_____. ,､　　　.　 　 ,-‐､
　　　　　｀ー‐'"　 ｀´ 　　ヽ_',　　｀ー---‐"　 　.　 　 ｀ｰ"

>>858
その理屈だと児童文学は子供が書いてるのか(笑)

>862

子供の親として書いて、子供の親が子供に読ませる、それが児童文学かも

内容がより哲学的方向にシフトしたからな。
戦闘殆んどしてないし、その辺が「キレの無さ」みたいに感じられたのかもわからん。


しかし、宗教ねぇ…。
抽象的ではあるが、論理的、科学的な思索だと思うんだが。
哲学は全ての科学の基礎だと思う。宗教とは必ずしも一致しない。
…それともこれは俺の宗教への偏見か？

哲学的な物語は大好きなんだが、雪風の醍醐味はやっぱりあのフェティッシュな程のメカ描写なんだよなぁ

哲学とキリスト教は長らく対立してきたわけだが…

大雑把に言って、
哲学とは「思考すること」であり、言い換えれば「疑うこと」といえるのに対し、
宗教とは「信仰すること」「信じること」なので、
両者は根っ子の部分で全く逆の行為と言っていい。

>>858への煽り>>862をうまく往なして素敵に新視点をもたらす>>963はクーリィ准将に違いない

>>866
なるほど、分かりやすい。
「信仰を持たない人間の共通して陥る不幸な隘路」とは、自分の生きる意味を「疑う」人間であるからか。生きる意味を「信じる」人間はそんなことで悩まないということなのだな。

しかし無宗教だとやはり、宗教者の考えは実感をもって理解することは難しいな…

過去レスに干渉できるスーパー婆さん

信じようと疑おうと、自分が満たされればそれで良い。
そういう意味では宗教も哲学も同じ。

>>869
一部と二部以降で随分印象変わったよな、准将…
最初は脇役、眼中に無しって感じだったが、今はかなり好きだわ

ロンバート大佐はグッドラックで惚れたけど、アンブロークン・アローでは准将に抜かれた感がある

雪風短編集みたいなのも出して欲しい
一話完結みたいなノリの話をたくさん

それ無印・<改>やんけ。

>>870
そこまで抽象化してしまうと、哲学と宗教はおろか食事と小説の区別もなくなっちまうだろう。

>>874
別にそれでも良いと思う。食事と小説が対立しないように、宗教と哲学が対立するのは本来おかしい。

>>875
[あらゆる行為の動機は自己満足まで還元できる]という議論は昔ながらのもの。
自己満足が動機であるというのを根拠に対立が発生しないというなら、
世の中に対立する行為というものは何も無いことになる。

方法上生じる対立というものは、やはりあると思う。別におかしくはない。

明日の横田基地祭にF22が来たそうだ。需要あるか判らんが一応告知。

需要はある。是非とも販売してくれ。

お、おもちゃじゃないんだぜ････

流れぶった切るのでsage
硫黄島からの手紙＆父親たちの星条旗スレより


23:名無シネマ＠上映中 :2009/08/17(月) 13:20:19 ID:0PC57hp8 [sage]
必須BGM「パリは燃えているか」（映像の世紀メインテーマ）
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Iv-FTxisEpM&fmt=18

空の特攻隊のパイロットは一器械に過ぎぬと一友人が言ったことは
確かです。

操縦桿を執る器械、人格もなく感情もなくもちろん理性もなく、
ただ、敵の航空母艦に向かって吸いつく磁石の中の鉄の一分子に
過ぎぬのです。

理性をもって考えたなら実に考えられぬことで、強いて考えれば、
彼らが言う如く「自殺者」とでもいいましょうか。

精神の国、日本においてのみ見られることだと思います。

一器械である吾人は何も言う権利はありませんが、ただ、願わくば
愛する日本を偉大たらしめられんことを国の方々にお願いするのみ
です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――きけ　わだつみのこえより

>>878
米議会に話を通してくれよ

自衛隊機がステルスである必要あるの？

とりあえずＦ−２をファーンっぽく改装しようぜ

>>882
自衛隊機であろうがなかろうが、見つかりにくいというのは大きなメリット

短編集読んだ
とりあえず書き下ろしが一編だけであの薄さであの金額はひどいと思った

神林スレ行けよ

ECM無人機を大量に飛ばす方が楽そう。

MIG31はロシアマフィアに通せば４機で５００円
日本でウルトラスーパー級電波吸収塗料を開発して
国産ステルス機にすればバカ高いＦ２２なぞいらない
アメちゃんそのものが「高すぎてイラネ」としているオモチャだ
メイブとは違う

雨の日飛べなくなっちゃうぜ？

Ｆ２２の売りはステルスと超音速巡航、Ｆ３５の売りはステルス
だけど機動性はＳｕ２９＞Ｆ１５＞Ｆ２２＝Ｆ３５らしいが
高いだけでまともに飛ばせないＦ２２やＦ３５ではなくて
スーパーシルフ・・・ではなくロシアからＳｕ３５ＭＢのライセンス生産権を買って
エレクトロニクスとＡＡＭを国産独自開発、さらにステルス用にＦ２２用の貧弱な塗料ではなく
より高機能でかつ耐久性の高い電波吸収塗料を開発すればいい。あるいはＴ５０とか

Ｆ２２の塗料は日本の技術がベースなんだろ？ その方がかなり安く付くだろ
日本ナッシングとかしようとしているアメちゃんへの牽制球にしてやればいい

くらくらしてきた

>>889
Su-29がアクロバット用のプロペラ機だってのは調べて分かった。
あとは何故それが比較対象になっているのかが分かれば…

>>890
シャムの撹乱戦術に欺かれてはいけない

>>891
Ｓｕ３５ＭＢはＳｕ２９の発展形
というか、デモ用兼輸出用の機体と装備を
自国で使うためにマトモにしたのがＳｕ３５ＭＢ
ロシア空軍の制式兵器、実力はシランけど

× Ｓｕ３５ＭＢ
○ Ｓｕ３５ＢＭ

極低速での曲芸飛行なんて、いいカモにしかならないんだけどな・・・

航空ショーの観客は歓びますｗ

雪風に、ジャムはいないが予算獲得のデモ目的のために
無人で地球へ行って航空ショーでアクロしてこい
と命じたら拒否するだろうか

別にそこまでの感情やポリシーがあるわけじゃないから参加するだろうな
でも機動中にジャムがいないか何万人もの観客を必死にサーチしてるだろうけど

エアショーならファーン1のほうがいい仕事しそう。

>>893
>891への回答には全くなっていないがその代わり
君が矢頭少尉ばりにコミュニケーション能力に難有り。と言うことが良く分かった

たしかにステルスは戦術上有効なのは判っているが「専守防衛」という自衛隊の基本的なスタンスが長所を見事に潰しているのは判ってますよね？
領空侵犯に対しても目視で確認→相手の見える位置で無線警告→反応が見られない場合警告射撃云々とステルス機の長所を生かす運用が自衛隊では難しいと思われる。
さらに言えばステルスの肝は「機体形状」であってウルトラスーパー級電波吸収塗料を開発しても形状が適していなければ「猫に小判」であります。
その点技術検証機「心神」の開発が純国産ステルス戦闘機の一筋の光明である事に変わりはありませんがね。
当然ステルス形状を研究しているのであれば電波吸収塗料の研究も同時進行していなければ「完璧な」ステルス足りえませんのでその点は皆さん勘違いしているところではないでしょうか？

論点がずれましたね、今回の第４次F−XはあくまでF-4EJ改の後継機探しであります。
主に
・邀撃・要撃任務をこなせること
・ある程度マルチロール化してあればいいな
・さらにステルス性能があればいうことはないというレベルでしょう
周辺諸国が運用している戦闘機の中で一番出会いたくない機体はまちがいなくSu-27シリーズでしょうからそのクラスに対抗馬足りえるもので即ライセンス生産できるものであればステルス機じゃなくても「今は」なんでもいいと思いますけどねｗ

>>901
目視位置で警告は緒戦では大概の国がやるだろう。
逆に本格的に戦争が始まった場合、やはり大概の国と同様、
いかな自衛隊でもそうした手順は省くだろう。
法律上不可能でも、可能にするべく泥縄式立法が行われるだろう。

だからセンシュ防衛でも、ステルスの利点がスポイルされることはあまり無いだろう。

>>902
しかしその想定はあくまで戦争、もしくは紛争が勃発することを想定に置き過ぎでありましょう。
仮想敵国がステルス機を持っていないと仮定されている「現状」であればF-2およびF-15Jの運用強化で間に合ってしまうあたり「今回の」F-Xは有耶無耶で終わりそうです。
だがF-2およびF-15Jの後継機種探し、所謂第5次F-X以降は必ずステルスは必須になってしまう可能性が高いのも事実です。
そのための「心神」開発プランなのでしょう？

ノリノリだなｗ age

コピペ厨が必死ですね。

大変ですよ、コピペじゃないんでなorz

ん？何のスレ？

敵と戦うスレだ。
誰が敵かも分からずに、だ。

一言居士になるスレ

904は釣りと認識しようとした。困難だが、荒らしの釣り糸はかすかに見えるので注意すればわかる。
見ることが出来ればスルーする自信はあった。

見えた。903から垂れている。しかし、これは−−−なんだ?

スルーする忍耐力はなかった。904の眼には、それはマジレスのように映った。
その一瞬後、彼は釣られると同時にageしている。

>>891
小回りが利く、という意味では間違ってないかも、だ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=6XRpwEZ6j-Y
ttp://www.youtube.com/watch?v=NqMG7wErQ9Q

ここは戦闘機・軍事スレになったのか…残念

>>910
そこに気付くとは……やはり天才か！

ステルス技術というかレーダー波に対するステルス化とは
照射された電波を照射方向に反射(返さない)しないこと
塗料であろうが機体形状であろうがそれを実現できればいいわけで
現在の技術ではどちらも単独では実現できないから
電波を乱反射させる機体形状を作り、それだけでは足りないから電波吸収材に頼る
技術革新で、高効率に電波を吸収する塗料なり素材が開発されたら機体形状は関係なくなる
もっともその吸収したエネルギー(多分熱エネルギーになる)をどう処理するかが問題だけど

フローズン・アイの前では関係ない

＞吸収したエネルギー(多分熱エネルギーになる)をどう処理するか
お湯沸かすに決まってんだろ常考

なぜｗｗｗ

カレーのレトルトを温める為さ

カップめんの方がいい

航空ショーアクロ中の雪風
「ジャム発見、ただいまより攻撃する」

ＴＶニュース
「臨時ニュースを申し上げます。パリ航空ショーでアクロバット飛行を披露していた
　ＦＡＦの無人戦闘偵察機が突然、観客にむけて発砲。多数のミサイルと機関砲を発射して
　数百名の死傷者が発生しているもようです」

日本の軍人の描き方がなんかブサヨっぽいんだけど、この作者ってそういう人なの？

>>921
あのような書き方は、
「ナショナリスト」と「地球人」は対立する存在であるという考え方からだと思う。
そしてそれは一面の真理を含んでいる。

思想が左翼的かどうかはしらん。
『雪風』の内容からは到底社会主義的思想の持ち主とは思えないけど、
軍隊組織や戦争は嫌いだとどっかに書いてた気がするな。

>>922
解析マニュアルのインタビューで軍隊は嫌いって答えてるね。
うろ覚えだけど、軍人の制服姿も苦手で、
アニメ版は服装が自由で良かったって答えてたような…。

日本の軍人と言えば、カール・セーガンのコンタクトは凄かった

「ブサヨ」ってのは、左翼を意味してないお

「俺たちが嫌いなインテリ」ってぐらいの意味だお

ロンバート大佐が代表格か

>>926
かっけーじゃん大佐。
不敵で素敵、友達にも知り合いにもなりたくないが、オーディエンスとして見ている分には、つまりまさに今の状態だが、最高のキャラクターだぜ。

>>921
個人主義は嫌い？

>>927
桂城少尉
こんなところで油を売ってないで周囲を警戒しろ

神林はこれでいったい何を書きたかったのわからん
１作目は航空機マニアが空戦ものＳＦを書きたかったとして
２作目は機械知性体が意思と自我を持つという事を絡ませて、１作目の物語りを発展させたと

で、アンブロークン・アローは何を書きたかったのだ？　早川から
「今なら雪風もの出せばアニオタと年寄りのＳＦオタが買うからハードカバーで出してやる。
とにかく中味は何でもいいから続き書け」とそそのかされて、それ目当てに続きを書いた程度？

自分には著者の意図が読み取れないからって、その本に意図が無いと思うのはバカだよ

ただいまから自称バカではない>>931による
「著者の意図」の解説がはじまりますｗ

>>931先生まってま〜す♪

>>932
叩かれてイライラするのは解るけど、もっと建設的な事すれば？

バカでないと言っておられる先生！　
逃げないで教えてくださ〜いｗ

で、真面目に話しアンブロークン・アローにどんな意図があるのだ

何この人、粘着執拗で気持ち悪い。
そうとうショック受けたんだね。ごめんね

久々に来たらスレの内容が酷すぎる・・・

>>930
自我、自意識が副次的な存在に過ぎないことを
雪風の世界観で語りたくなった。

>>939
そんなしょーも無い程度のものか？
>自我、自意識が副次的な存在
なんて、単にオマエは世界の中心じゃない
と言っているのと同じレベルだろ

思いつきで書くけど、
マシンと人間、認識・言語と世界といったものを対置することを通して
それぞれを相対化すること。
それにより考察したことを小説化してゆこうという試み。
といったトコロではないかな。
著者の意図は。

哲学や物理、戦闘機、それぞれに詳しい人がいて、羨ましい。
自分のように著者の意図を必死に文面から探るだけでなく、
そういう知識を持って読めれば、もっと面白いだろうな。

トリガを弾こうという思考よりも先に
指に動作命令が下されているという現実は、
自意識が無意識に従属する錯覚の塊に
過ぎない事の証拠じゃないのか、ジャック。
自分自身だと信じていたものが錯覚だと
突きつけられて、揺るがない人間などいまい。

いるとしたら、そいつは、ジャムだ。

ｼｺｼｺ　　　 無意識
　↓
賢者タイム 意識

>>940
違う。
本当は、お前の意識なんて存在しないってこと。

意識は全て後追い、人間の行動は全て無意識レベルで計算され処理され実行されている。
意識はその計算の「結果」「結果」「結果」を後追いで出力しているに過ぎない。

つまり、人間には意図して何事かをする主体などない。ヒトは身体的な機能に基づいて行動する動物に過ぎない。


直感的に正しいという感じがしないのは何でだ？
例えば、俺はこのスレに書き込もうと思って文章を考え、指を動かした筈だ。そうすると、そのとき…？

違う、違うぞ。
主体≒本心はある。
意識は後追いだが、しかし本心のことをきちんと時系列にそって追跡しているなら、特に後追いということは問題じゃないのか。

>>946
その意見には賛成だな。
意識はセルフモニタであって、多数の無意識をあたかも自分の物であるかのように感じさせ、自己の分裂を防いでるだけだ

意識とか自分より上位の存在とか区別したがるのは男性的だね
性別の呪縛みたいなものって案外深いなと>>944見て思うた

なんか「７パーセントのテンムー」と同じ事を
言っているような気がする。

>>949
>>944がそういう意図で書き込んだとは思わないがな…

>>948
>>946-947は同一人物による、というか俺の書き込みなんだが、意識はやはり主体すなわち本心向けの出力器で、意識が意図を持たないというのは事実にしても、人間が意図を持たないというのは間違いだと俺は思う
そもそも意識が意図を持つかのように錯覚するのは、意識に本心の意図がミラー出力されているからだ
つまり意識は本心の意図を後追いで出力しているのであり、やはり人間は意図をして何かをしているのは間違いないんだ

サゲ忘れたｽﾏｿ

"意識"はディスプレイみたいなものか
あくまで処理の結果のモニタ出力であって主体がそこにあるわけではない
表示されているそこに主体があると思ってしまうと
表示より先に処理されている事をおかしいと感じることになる

では、意識とは誰に示すためにディスプレイなんだ？

仮定の上に仮定を重ねて禅問答モドキに浸ってるのが数名いるみたいだがそろそろオカルト板に帰ったらどうだ
小説でそれが成り立ってるのはジャムっていう間接的な観測道具役がいるからで、現実にそれを当てはめようとするのはただのオカルトだ
意識の内実なんて殆ど未解明なのになんでそんなに確信たっぷりに言い切ってるんだよｗ

>>953
ディスプレイが意識なんじゃなくて、ディスプレイに出力する過程が意識なんじゃないか

神林は別に意識ウンヌンを書きたかった訳じゃないだろう
ジャムが作り出した状況というのは、舞台回しのために設定した
いわば小説用の小道具なのでわ？

それにそもそも意識なんて、ユング心理学とか心理学上の仮説はいろいろあるが
今は脳機能の研究から意識が脳のどこから生み出されているか
具体的実証研究テーマとしされている時代。観念論を振り回してもあまり意味はない
しかも、借り物の言葉を振り回しているだけのようなのだが・・・

医学的な、狭義の意識だと、ディスプレイに映った画像のみが意識だが、
反論したい奴が居るのは分かる。

>>953
本心だろう
本心が意識を確認して、次の行動を意図し起動させる
意識はそれを後追いで表示し、それはあたかも前の行動から連続するように感じられるはずだ

意識は本心のただのミラー出力ではなくて、様々な加工を加えて解りやすくしたものなんだろう
だからたまにすれ違いが起きて、自分の本音に気づいてギョッとする、なんてことがあるわけだな

>>954
確信と言えるほど具体的な話とも思わないがな

確かに男だなｗ妙に納得

>医学的な、狭義の意識だと、ディスプレイに映った画像のみが意識だが、
どこが医学的かと
ニュアンス的な話しでよしとして､何処から何を根拠にそんな事を言っているのか？

>>958
心理学的にも・・・ですが、それは何と言う宗教の教え？
まあ「本心」というのは仏教典に起源があるはずですが

>>961
外部出力されるもののみが意識だから。出力がない＝意識はない＝昏睡状態。

意思と意識を混同してしまいそうです

あれだな、「ファイアフォックス」における「ファイアフォックス・ダウン」みたいな。

>>963
>外部出力されるもののみが意識だから。×
少なくとも医学的では意識をそのようには定義していません
哲学や心理学でも聞いた覚えが無が、何からそのような事を？

>>962
あくまで俺の考え。「本心」とはロンバート大佐の言う本心のつもりで言ってる

そろそろ次スレ(´･ω･｀)

>>968
言い出しっぺの法則というものがある

前スレは酷かったな

つーか東工大発祥でTDKお得意の電波吸収塗料だけじゃｽﾃﾙｽにはならない
のだけどな。そんなお手軽にできるなら、今頃全世界の軍用機には
塗られているよ。

>>344
矢頭少尉も自覚してただろ
相手の気持ちを無視してしまうって

そんなお前らだからこそ、零が抱いた矢頭への共感を理解出来るんだろ？

>>953
未来の自分。
状況記憶を主体性をもって効率良く追体験するために発達した錯覚、それが意識の正体。
実は人間に本心などはなく、反射に近い単純な無意識構造の積み重ねが行動を決定しているのだろう。

>>973
その無意識に行われる膨大な演算を、大佐は「本心」と表現したんだろうよ。

短篇版買ったんだが、挟まってた新刊案内がひどい事になってた。

>>975
どんなのだったん？

咲いている薔薇の花を手に取って、ニッコリ微笑みながら
こっちに視線を送るハゲたオッサン（ポワロ）の写真。
アガサクリスティ特集のスカパーの広告らしい。

>>977
あーあのオッサンね、バラとかないわwww

薔薇族………ｺﾞｸﾘ

またぼくが建てることになったらしいな

次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1251253016/

>>980
よくやった、バーガディシュ少尉

>>980
このチキンブロス食べて良いぞ、バーガディシュ少尉

>>979
キミと僕の情報発信基地へようこそ！　歓迎するよ！

1ヶ月で1スレを消費、おそろしく速い

>984
空飛ぶ方のACは、
04の発売日に10スレ使い潰したぞw

FF9は家ゲが全部FFｽﾚになったと言う恐ろしい話も

TARPS作動。985を撮れ

>>981-982
一人称「ぼく」は桂木少尉じゃないのか

とりあえず読み終わったんだが、ハードカバーとか止めてくれよ
届いてビックリだよ。持ちあるきづれーっての

>>988
私と一緒に文庫版発売を裸でwktkしながら待つ作業に戻ろうか？

文庫版は3年後だぜ
俺には関係ないが

985は矢頭少尉

君が高らかに宣言するだろう1000getははたして誰のためにか君自身は承知してるのかね
もはや事象の彼方へ飛び込まんとする覚悟があるとはわたしは思えないが
フムン、まぁいい
未来を担保に今日を生きる君に幸多からんことを祈ろう

<現在のスレ立ての作業状態は、非能率的だ。認めるか>
<認める>
<改善策を述べよ>
<無人化すべきである>

｢ダメだ。無人化なんて危険すぎる｣

テンプレを外部化とか。atwikiあたりを借りてるスレを時々見かけるが。

それはテンプレだけで200越える大局将棋スレに喧嘩売ってるな

フムン

>>992
私は前スレの>>1000だが、そのときの私は少なくとも君ら全ての為の>>1000getをしたつもりだし、またそれを実行中だ。

999

RTB

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。