山本弘part13

山本弘のSF秘密基地
http://homepage3.nifty.com/hirorin/

前スレ
山本弘 http://natto.2ch.net/sf/kako/967/967215965.html
山本弘 part2 http://book.2ch.net/sf/kako/1019/10197/1019787488.html
山本弘 part3 http://book.2ch.net/sf/kako/1034/10341/1034161324.html
山本弘 part4 http://book.2ch.net/sf/kako/1039/10394/1039429097.html
山本弘 part5 http://book.2ch.net/sf/kako/1042/10421/1042105779.html
山本弘 part6 http://book.2ch.net/sf/kako/1042/10422/1042234819.html
山本弘 part7 http://book.2ch.net/sf/kako/1042/10425/1042553628.html
山本弘 part8 http://book.2ch.net/sf/kako/1043/10430/1043084879.html
山本弘 part9 http://book.2ch.net/sf/kako/1044/10448/1044845517.html
山本弘part10 http://book.2ch.net/sf/kako/1054/10543/1054317670.html
山本弘part11 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1055558145/
山本弘part12 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1063097437/

関連スレ
【特撮】空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　12
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1044227267/
【一般書籍】“と学会”ってどうよ？　パート4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1053166982/
山本弘問題連絡会　
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/

>>1
スレ立て乙

おい！喪前ら！
これだけははっきり言っていくぞ。

私はなぁ〜
「女スパイ（幼女）があんなことやこんなことをされる」
「ピロシスペシャル」

以上二つのどちらかが出てこないと山本作品とは認めん！！！

ペドフィリアに人権はない。

>>4は年増女

前スレのラスト辺りを見ると背筋が寒くなるな・・・
「山本先生の御作品については、賛同意見しか書き込まないで下さい」

正にカルトだ・・・

そういやアルマゲの監督の最新作がもうすぐ公開になるね。
いや〜、頭の悪い監督に大金渡して撮らせなきゃならないほどハリウッドが人材不足だとはついぞ知らなかった。

山本もハリウッドに売り込めばいいのにね。

「僕のこの脚本なら、遥かにＳＦ考証が優れています！」

「（何だこれは。人物はウスッペラだしストーリーは陳腐だし
　ダラダラした説明は続くし・・・）
　で、君はこれがアルマゲドンよりヒットすると思うのかね？」

「ヒットなんてどうでもいいんです！大事なのはＳＦ考証です！」

「帰れ」




「僕のＳＦ考証のよさが判らないなんてトンデモだ！」

で、あんたはあの糞映画は面白かったのか？

アンチ必死だな

或髷丼は科学考証以前に糞映画だな。

「アルマゲドンなんて糞映画ですよ！ＳＦ考証以前の問題です！」

「で、君はこれがアルマゲドンよりヒットすると思うのかね？」

「ヒットなんてどうでもいいんです！大事なのはＳＦ考証です！」

「帰れ」

>>12
で、君はアルマゲドンは名作だと思うの？

無知蒙昧な愚民から見れば面白いかもしれん。
だが、あんな糞映画を喜んでるようでは、真のＳＦ者ではないな。

>>14

だからアルマゲのスタッフはそんな少数民族なんて最初から相手にしてないって。

必死にageてる奴は何がしたいんだ？
しかも煽りが空回りしてるし。

アルマゲが「名作」かどうかは知らんが、俺には
面白かったなあ。
こういう怒濤の勢いで押し切る映画があっても
良いと思うよ。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3fb7035cadd1f0101489?aid=&tpl=dir/00/00000000/0029/0000000002.tpl

アルマゲが駄作だと山本の評価が正当になるのかな？
私は山本の「粗チン」より「アルマゲ」が面白い作品だと思いますよ。

>>19
お前の頭が悪いだけだろ。

「神は沈黙せず」より「アルマゲドン」の方が面白いと感じると
頭が悪い・・・

何かうそ寒くなってくるな。
人にはそれぞれ好みがあるというのに、自分の好みと合わないだけで
人を馬鹿扱いするなんて・・・
流石は山本信者だ。

997 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/11/16 11:02
>>995
つまらんと思うなら読まなきゃいいだろう。



998 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/11/16 11:12
>>997
わかった、読まずにつまらないと思えということか。


999 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/11/16 11:16
>>998
それはそれでかまわんぞ。
ただし、読んでないなら書き込むな。

>>22
妄想狂だな（ｗ
山本本人が書き込んでいると思っているとは・・・
山本はプロだぞ。
金出して買ってくれれば、批判だって、硝酸だってありがたいんだよ。

>>19
読んでないだろ

>>24
根拠は？

>>23
いや、実績ではバカ映画監督の足下にも及ばない人をプロと言われても……

>>26
おっと下げ忘れだ。ｽﾏｿ。

>>23
>>22は山本が書いてるとは一言も言ってないように読めるが？
まぁ、山本はこのスレで自作自演＆宣伝しまくってることは明白だけどねｗ

>>26
小説で飯を食ってるならプロだろう。

>29

キミは山本家の家計を把握してる人なのか？

>>30
じゃあ山本弘が小説以外の何で食っているというのだ？
奥さんの稼ぎもあるが、それじゃ足りないだろう。

>まぁ、山本はこのスレで自作自演＆宣伝しまくってることは明白だけどねｗ

妄想ｷﾀｰ！

だからそんなのわかんないじゃん。
キミは山本弘の奥さんの年収を知ってるの？
彼の一ヶ月の生活費を知ってるの？


ちょっと考えれば分かるよ。
たとえば一年の暮らしに必要な税込み年収を５００万円としよう。
これは単純に考えて一冊５００円の文庫本を１０万部売る必要がある。
さて、去年一年で山本が出版した「小説」がそんなに売れたと思うかね？

と学会関連や柳田攻撃、コラムなんかは、あれは小説じゃないよな。

年間ノルマが10万部か。作家って以外と赤貧な職業なんだな。

>>33
君。原稿料を忘れているよ。「神は沈黙せず」の原稿料で五百万はクリヤーしてるんじゃないのか？

>>32
山本センセ、自作自演がばれて必死だね。

>>36
>>32が山本弘だという根拠は？

原稿料が500万円ね。（　´_ゝ`）

ttp://crekin.net/syuppan/syuppan.htm

１．印税

言わずと知れた作家の収入源。一般的には本の定価の10％が多い。
1000円の本がミリオンセラーになれば、1000円×10％×100万部＝１億円。ただミリオンセラーは一年に数冊出るか出ないか。
小説なら初版5000部スタートがよくあるケース。
印税率は作家によってかなりの差がある。売れっ子作家なら、10％を超えて15％なんてこともあるし、新人作家の場合、５％ということも。
出版不況といわれる現在、刷り部数はどこの出版社でも押さえ気味、相当なヒット作が出ない限り、印税収入だけで食べていくことは難しい。
「生活にゆとりができるのは、著書が100冊以上になってからだ」というのは、有名作家の言葉。

一般的な作家Ａさんの場合（単行本を年1冊出版）
1500円（単行本の定価）×10%（印税率）×5000部（刷り部数）＝75万円

つーか、元々は、山本が山本言うところのバカ監督より
は　る　か　に　売　れ　て　い　な　い　という話なのだが。

何処に原稿料を５００万も出してくれる出版社が有るんだよ・・・
いや、もし有ったとしても山本にそこまで出す出版社はない。

どうも小説家とかに夢を見すぎる奴がいるようだ。

原稿料が500万円ねえ、一人真性バカが混じってるな。
神チンはこういうヤシが対象読者だから、ああいう底の抜けた社会描写になっちまうんだろうな。

>38のリンク先で原稿料の欄を読んできて思ったこと。

神チンでの無くても成立するうんちく話は、
世界観を膨らますために載せたと言うよりも
ただ単に原稿の枚数を確保するための穴埋め？

俺は某コンテストに三十枚の短編を出して三十万の賞金を稼いだ。
つまり、一枚一万円だ。
プロの原稿料がどのくらいか分からないが、その半分だとしても「神は沈黙せず」が千枚だとしたら五百万いくだろう。
ああ、ちなみに千枚というのは俺が適当にいった数字だからね。本当は何枚かは知らないよ。

・・・３０枚の短編？
どういうショートショートだ。

そもそも書き下ろし長編で原稿料なんて出るもんかなあ。
印税だけで終わりそうだけどなあ。

コンテストは原稿料の換算には使えないだろ・・・。
原稿料５００万貰っているという根拠になりもしネェ。

>>44
出るだろ。無名の作家じゃあるまいし。

早川のリーダーズストーリーは五枚で五千円。つまり一枚千円。
その計算だと五十万になるな。

違った！百万だ。
俺４６ね。

いや、無名の作家だし。

雑誌連載ならばその都度掲載料は入るだろうが
書き下ろし長編はねえ・・・

やっぱ真性バカがいるよ。
ちゅうか、山本の信者な時点で(ry

書き下ろし単行本は、恐らくは印税計算だと思うよ
ちょいとググッてみた。

ttp://www3.famille.ne.jp/~kiichiro/gifu/95oct.html
> 　原稿をいきなり単行本にまとめることを「書き下ろし」と言い、
> これに支払われるのが印税。これは作家のランクなんぞ全然
> 関係なく、原則として一冊あたり定価の十パーセントが支払わ
> れる。
（略）
> 一冊千五百円前後のハードカバー（ボール紙の分厚い表紙の
> 本ね）の場合だと五万部売れると大ヒットと呼ばれる。
> 　ちなみに鈴木輝一郎の場合だとハードカバーはだいたい五千
> 部から七千部。仮に千五百円で五千部売ったとすると、はいる
> 印税は七十五万円。だいたい一冊書くのに一年を費やす。
> ハードカバーの仕事はゼニを稼ぐためでなくて実績をつくるため
> の仕事とはいえ、とてもこれでは食ってゆけるわけがない。

山本信者を装った山本本人のような気もするなｗ

>>52
山本本人なら、自分語りや自慢が入らずに
これだけの書き込みはできないと思う。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿|iヽ /li￣/
　　/＼ 〃 '⌒´｀ヽ＼ 　ﾆﾊﾊ
　 / 　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　　
　 ＼/ .ﾉ ﾍ.|l;ﾟ ヮﾟﾉ|!　　　 ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　　 .(（( と　I!†iﾉ　 ﾄﾃ…
　　 / ）ﾉ fく/_/_|〉　ﾄﾃ…　
　　 ＼/ し'　ヽ_）　

>>52
妄想が酷いな。一度入院した方がいいぞ。

>>7
商売人としてはそんなに下手じゃないってだけだろう。
売り上げと名作かどうかは関係ないよ。
SEEDの監督なんかと同じ。

>>21
祖チンとか書く人間の頭が良いとは思えんけどね。

>>33
そもそも去年は小説の新作を全く出していないな。
こんヘンとかのSFネタは面白かったから個人的にはかまわないが。

ただし一冊の本は一年しか売れないという事はない。
特にシリーズものは一定の売り上げが出続ける。
あ、それと新装版があったか。
あれは普通の新作ライトノベルくらい売れてて驚いた。

>43
>俺は某コンテストに三十枚の短編を出して三十万の賞金を稼いだ。
>つまり、一枚一万円だ。
>プロの原稿料がどのくらいか分からないが

しかしこの発言は痛すぎるよなあ・・・
３０枚というのは、短編にしても異常に短いし
こういう賞に応募しておいて、印税の仕組みを知らないというのも凄い。

まあ山本信者だから仕方ないんだが。

>>56
”粗”末な自慰小説『神は”沈”黙せず』略して”粗チン”
いささか下品ではあるが、売れていないのだから十分だろう。

>>43
> 俺は某コンテストに三十枚の短編を出して三十万の賞金を稼いだ。
> つまり、一枚一万円だ。
> プロの原稿料がどのくらいか分からないが、その半分だとしても「神は沈黙せず」が千枚だとしたら五百万いくだろう。
> ああ、ちなみに千枚というのは俺が適当にいった数字だからね。本当は何枚かは知らないよ。

アホだねｗ
本気か釣りかわからんな

>>56
>SEEDの監督なんかと同じ。

SEEDが売れたのはガンダムブランドのおかげ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1063097437/575
>しかし、売れる作家に繋がる傍証はかたくなに拒否するわりに、
>「それなりに名前がある作家」というのはありなんだな。
>いやま、別にどうでもいいけど。

週間ベストセラーにすら入らない大ヒット有名作家、山本弘（印税率50%）
最新作『神は沈黙せず』これで来年の星雲賞は確実だ（嘲

>>56
>商売人としてはそんなに下手じゃないってだけだろう。

はて？　映画監督が商売上手というのは、すなわち客を呼べる映画を撮れるという事ではないかね？
一般社会ではともかく工卒界ではかなり頭がいい方の山本某だって客を呼べる小説を書くのは難しいというのに、世界一客を呼べる映画を撮った監督の頭が悪いなんて事が論理的にありえるかね？

頭のいいやつの書いたホンなんて売れねーよ！

>>63
言っとくが、「バカな本」と「バカの本」は全然違うぞ。

というか、「売れない物」＝「高尚」＝「志が高い」なんていう発想はやめて欲しいよな。

そういえば山本ＢＢＳでの山本の発言で、映画の中で作家が高額のギャラを要求する描写に対して
「金の亡者のように描いている」というようなことを言っていた。
自分の仕事に誇りを持っている人間が、それ相応のギャラを要求する事がそんなにいかんのかねぇ？
ハリウッドスターなんかが高額のギャラを要求するのは、金の問題っていうよりもプライドの問題
なんだけどねぇ。
山本やその支持者は理解できないんだろうな。

どうも山本は「売れる事」＝「金を稼ぐ事」＝「低俗」という青臭い発想があるようだ。

＞どうも山本は「売れる事」＝「金を稼ぐ事」＝「低俗」という青臭い発想があるようだ。

すっぱいブドウ

気になってたんだけど、「2001年宇宙の旅」って、初公開時の興行に失敗してたの？

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1067698566

>>62
商売上手である事と、作家として頭が良い事は違うだろう。
山本嫌いなら、山本弘よりも売れない作家がいる事で感覚的に判るかもね。

そもそも、アルアゲドンは世界一客を呼んだ映画ではないのではないか。
たしかマトリックス等のがよく売れている。

>>65
どちらにしても山本が売れる事と低俗を結びつけていないのは事実だ。
高額なギャラを請求したから金の亡者と評したわけでもなかったはず。

>>67
商業成功してたよ。むしろ評論家受けが悪かったという話。
事実、アカデミー賞で受賞したのは視覚効果だけだったはず。

ただし制作費も映画会社が傾くくらい使っていた。
社長が異様に気前良くキューブリックに出資した話は有名。

　　　　　　　　 (⌒)
　 　 , 　 ＿ ﾉ）　 /
　　γ∞γ~　 ＼
　　 |　 / メﾉ从) ） 　
　　ヽ　| |　l　 l |〃 ＜今月は不漁！！
　　 ｀从ﾊ" (ﾌノ） //￣￣￣￣￣/
　　 　 / 　 ><|つ// 　　　　　 /
　　　　　　 ８|＼//_＿＿＿＿_/
　　　　　　 　＼｝===========｝

グースの神チン批判。

http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs

>>62
２番だって３番だって、山本より遙かに売れる事には変わりないだろう。

>69の主張ってなんか不気味なんだよなあ。
「山本先生はそんなことを言っていない　は　ず　だ」とか
よく言っているんだけど、根拠が一切不明。

どうも行くとこまで行って山本と自己を同一視してしまっているんじゃ
無いかと思うんだが。
「僕がそんなことを思っていないんだから、山本先生だって
そうに違いないやい！」

>商売上手である事と、作家として頭が良い事は違うだろう。
>山本嫌いなら、山本弘よりも売れない作家がいる事で感覚的に判るかもね。

あの監督のどこが「頭が悪い」んだ？
山本弘の言うように「ＳＦ考証」に拘りテーマを乱しストーリーの流れを
阻害する方が余程「頭が悪く」見えるぞ。

（例：隕石が都市以外に落ち、風が吹けば桶屋が儲かる式に人類を危機に
陥れる。そして人類がその危機から脱するドラマを書こうとする。
当然ブルース・ウィルスが隕石爆破し世界を救うヒーロー物、という
映画の主題は当然ボケまくり、全く別の映画になってしまう。）

インタビュー記事で「科学考証は正しい」と言っていた？
そりゃ言うだろうさ。宣伝なんだから。

更に言えば
「アルマゲドンはディープインパクトのパクリ」と何の根拠も無く
誹謗していたのは呆れるしかない。
他人に対しては「少し調べれば判ることなのに何故調べない」と
叩きまくっている奴の言うことか。

しかもそれを訂正したのが、何ヶ月も後の別の掲示板ときたもんだ。

>>76
掲示板もそうだが、
アルマゲドンはパクリというのは、「こん変」にも書いてなかった？

>69
>山本嫌いなら、山本弘よりも売れない作家がいる事で感覚的に判るかもね。

具体的に誰？
俺が思い付く作家の中では、山本弘が最も売れない作家の頂点に位置してるんだが。

>>69
>まとめレスです　投稿者：山本弘 　投稿日：12月 6日(金)13時55分44秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>そもそも『アルマゲドン』が「目指した方向や目的」って何なんでしょう？
>僕には「天体衝突物が流行ってるみたいだから便乗して安直な大作映画作って儲けてやれ」という目的しか読み取れなかったんですが。
>それとも何か僕の知らない深い意図があったんでしょうか？

>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New
>便乗して作られた志の低い映画（『アルマゲ』の場合は『ディープ・インパクト』に便乗）というのもよく似ている

「アルマゲはディープに便乗し、儲けようとした志の低い映画だ。」と山本が言い続けたのが俗に言う「アルマゲ問題」の問題点の一つなのだがご存知？

>>78
ライトノベル辺りじゃ、一冊しか出せなかった作家がゴロゴロしてますがな。

>>80
あーつまり、そいつらと『同レベル』だと。(w

>>69
>商売上手である事と、作家として頭が良い事は違うだろう。

頭のいい作家は、お客さんを喜ばせる事をしっかりやった上で、自分のテーマを伝えてますが？
山本弘はクーンツの『ベストセラーの書き方』を１００万回読み直すべきだな。

というか、なんでマトリックスを引き合いに出す？
おまいはこの映画が大傑作だとでも言うつもりか？
いや、俺は好きだけどね、マトリックス。


>どちらにしても山本が売れる事と低俗を結びつけていないのは事実だ。

どっからそういう結論が導かれてるのかサパーリわからん。
根拠をあげろ、根拠を。

>81
いやそうじゃなくて、山本より売れてない作家だっているんだよ、と。
それなりに数が出てる山本よりも売れてない作家は、「売れない作家」にすら入れてもらえないのか？

・・・それはそれで正しい気もしますが。

相撲でいえば、幕下ぐらいの位置にはいるだろ。

>>82
マトリクスが好き？
おまえ、それでもＳＦ者か。
この板であの映画を誉めているのは、ミス住ぐらいだぞ。

>>85
ＳＦ者がマトリックスを好きで何が悪いんだろうね？

マトリクスの話はこちらへ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1053572049/

>>86
いやほら、>>85は視野が狭いだけの「自称ハードＳＦファン」なんだろうよ。（藁

>視野が狭いだけの「自称ハードＳＦファン」

やたら科学考証にうるさいくせに、当の本人は成績悪くて理系クラスに入れなかったボンクラだったりする哀れな人達のことですね。

「神は沈黙せず」買ってきた
テーマ的には面白そうだ
今週末はこれ読もうっと

>>90

南京大虐殺論争の部分は真に受けるなよ。あれは最初から否定派が勝つように仕組まれた出来レースだからな。

http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs

>>91
おっと逆だ。

否定派が勝つ→否定派が負ける

>>74
高額なギャラを請求したから金の亡者という主旨の発言はなかった。
映画作中での原作者の扱い部分としてだが。他に似たような話は知らない。
本来は主張する側が根拠を示すべき。

>>75-76
山本はSF考証にこだわれといっているのではなかった。
作中のリアリティレベルを統一しろという言い方だった。

ところでインタビュー記事とはどこの話だ。

>>79
引用の前半は根拠が示されたはずだが。

>>83
それをいってたら日本にSF作家なんてほとんどいないよ。

のじりん・・・

>>93

>山本はSF考証にこだわれといっているのではなかった。
作中のリアリティレベルを統一しろという言い方だった。

だから何？　だからといって三流ＳＦ作家が大ヒット映画を叩いている痛い構図に変わりはないんだけど。

作品批判を売り上げで擁護する姿勢の方が誉められないと思うが。

>>96

作品批判にプロという概念を持ちだしたのは山本の方だが。
プロならば成績（＝売り上げ）に話が及ぶのは当然ではないか。

>>93
それは知らなかった。
是非、「天体衝突物が流行ってるみたいだから便乗して安直な大作映画作って儲けてやれ」という目的
だったという証拠を山本氏の発言から御提示願えないだろうか。

＞93に根拠を求めても無駄だよ・・・

「尊師がそんなことを仰られるはずが無い」っていう
脳内根拠しか持っていないんだから。

>>96
擁護というより、当たり前の指摘。売れたということがその作品なり成果物の作者に対するプラス評価にはなりえても、マイナス評価にはなるまい。
アルマゲドンは映画としてヒットし、資金提供者と観客を満足させた。その功ある者を「バカ」と言うお前は何様？ということだろが。
それに対する批判を封じるに、自分基準でしかない「志」をもち出すに至っては、プロの言とはいえませんな。

結局、山本の言をまとめると
「自分より馬鹿で不誠実なくせにあいつらは売れてて俺は売れてない。憎い。」
ってことですか。

山本はもういいから信者とハイパーＴ＆Ｔでもやってろ。

山本はけっこう金稼いでるよ。ただ小説以外でだけどね。

いや、今の話の流れだと、
どれだけ金を稼ぎ、どれだけ金持ちかって事は関係ないでしょ。

>>103
違うのか？
そういうふうにしか、読めないが。

今日本屋に行ったら、内田康夫の新刊が３０冊くらい積まれていた。
山本センセの神チンは……
一流と三流の違いをまざまざと見せつけられた午後だった。

この板的には山本弘＞内田康夫

とりあえず、Ａωより注目も売れもしなかった時の言い訳が
聞きたいな。

>>93
>山本はSF考証にこだわれといっているのではなかった。
>作中のリアリティレベルを統一しろという言い方だった。

山本の発言のどこにそんな主旨が？
具体的に引用してくれや。

つーか、アルマゲは終始一貫してリアリティレベルが統一されとるぞ。
主に馬鹿方面にだがな。
だからこの映画の科学考証ミスにいちいち突っ込む人間が野暮だと言われるのだ。

＞つーか、アルマゲは終始一貫してリアリティレベルが統一されとるぞ。
＞主に馬鹿方面にだがな。

つまり有る曲げは馬鹿映画だと？

>>104
じゃぁ過去ログを読み直してきなさい。
主に『小説が売れているか？』『神沈の原稿料』辺りの話をしているから。

>>109
馬鹿映画でも構わないと思うけど・・・
アルマゲドンがどうだったとしても、語るべき先は山本のことだから。

>>109
少なくとも２００１年あたりと同じ土俵にあげる映画じゃないわな。


いや、別に馬鹿映画だからって作った奴が馬鹿などと言うつもりはないぞ。
莫大な製作費と多数のハリウッドスターをまとめあげて、きちんとヒットさせられたというのは
頭の悪い人間には到底出来ない行為だからな。

＞111
アンチのなかには山本がアルマゲを馬鹿映画とした事に
強硬に反発した香具師もいるからな。
ちと108のレスは考えが足らんのじゃないか。

>アンチのなかには山本がアルマゲを馬鹿映画とした事に
>強硬に反発した香具師もいるからな。

いたか？そんな奴が。
山本がアルマゲを馬鹿映画とした「根拠」「論理展開」が無茶苦茶だと
反発した人間は多かったがな。アンチに限らず。

映画板とかでも叩かれまくってたからな。

挙げ句の果てに監督を馬鹿、うそつき呼ばわりだからな。

その根拠が、映画の内容を語ったという記憶の定かじゃないインタビュー番組。
きちんと何の番組がだったか聞かれたらキレるし。
その後で証拠として持ち出したのは、番組じゃなくどっかのパンフだっけ。

あれだけ自分のことに関しては『ＴＶのインタビューは云々』とか言ったり、
ノストラダムスとかで『本屋くれた物を元に考えるのは危険』ｔ言っていたはずなのに、
（この辺の理屈は同意できるのだが・・・）
自分を弁護するときにはこの辺は無視するんだよね。

本屋くれた物って・・・
翻訳された物・・・ね

>いたか？そんな奴が

山本が「馬鹿映画なのに感動するのはおかしい」
てな事を言ってだ。見て感動した客までを馬鹿にしている、
っていうのがあったろ。
NOVA板で、その流れで切れた香具師がいて、「ふざけるなこの３流評論家」
などと言っていたなｗあれは消されずに残っているはずだ。NOVAの英断？

>>98
空想科学研究室のアルマゲドンスレの過去ログに残っている。
当時の終末気分に合わせて企画制作されていた隕石映画を取り上げていた。
ここの過去スレでもふれられているはずだが。

>>108
リアリティレベルの統一は、アルマゲドン評によく出ていただろう。
小惑星表面の描写なんかが主だった記憶がある。

>>117
いや、感動するのはかまわないと、かなり最初から言っていたぞ。
それを勘違いしている人間はけっこういたかもしれないな。

>空想科学研究室のアルマゲドンスレの過去ログに残っている。

具体的な発言を引用して見てください（苦笑）
しかし本当にまともな根拠を出さないねえ。
君の脳内妄想を見つけろと言われても難しいんだよ。

ま、終末気分をきっちり読み取り、名の売れた俳優を集めて大量の予算を獲得して売れた映画を作った監督ってのは確かだ。　＜アルマゲドン
馬鹿馬鹿呼ばわりするのは結構だが、それだけのことが山本先生にできるのかねえ。

因みに山本の「馬鹿映画に感動する奴等は本当のファンじゃない」発言。長いぞ。
----
『ＩＤ４』のファンには２種類いると思います。第１のグループは、あれ
が確信犯的バカ映画であることを認識したうえで大笑いして楽しむ人。第
２のグループは、あれを本当にシリアスで筋の通ったドラマだと思って感
動している人。
　僕は友人たちといっしょに見たんですが、見ている間、何度もゲラゲラ
笑いましたし、見終わった後も「すっげーバカ！」とみんなでおおいに盛
り上がりました。
　嫌いかというと、そんなことはない。バカ映画の傑作だと思っています。
　困っちゃうのが、第２のグループとの認識の落差なんですよね。最近で
もやっぱり『サイン』というバカ映画の傑作がありましたが、あれで真剣
に怖がったり真剣に感動したりする人がいるというのを聞いて、「なんで
ー？」と疑問に思います。どう考えたって笑うしかない話なのに、なんで
笑わないの、と。

また「愛｣の話になって恐縮です。
　作品を愛するのはいっこうにかまわない。ただ、明らかに間違っている
部分があることを知ったうえで、それを許容して楽しむのと、間違いに気
づかないまま見るのとは、ぜんぜん違うと思うのです。
　はっきり言って、後者は作品をぼんやりと見ているのだと思います。そ
んな人に「俺はこの作品を愛している」と言われても困っちゃうんです。
　前に別のところで書いたことなんだけど、
「惚れてしまえばアバタもエクボ」
　という言葉があります。これは決して「惚れた人間にはアバタがエクボ
に見える」という意味ではない、と思うのです。
「この娘の顔にはアバタがある。それがどうした。俺はこの娘が好きなん
だ。アバタだってかわいいじゃないか。そうだ、このアバタはエクボって
ことなしといてやるぜ！」
　これが本当の「アバタもエクボ」じゃないかと思うのです.

僕は『トランスフォーマー』や『ようこそようこ』の大ファンです。Ｌ
Ｄボックスも持ってます。しかし同時に、これらの作品には重大な欠点が
たくさんあることも知っています。「第×話のあのシーンに作画ミスがあ
る」とか「あのシーンの描写は矛盾してる」といったことも、いちいち指
摘できます。
　本当に熱心なファンというのは、そういうものなんじゃないでしょうか？
　『ブレードランナー』のファンは、あの映画の中にある設定ミスや撮影
ミスを熟知しています。ファンだからこそ欠点まで知り抜いているのです。
　その作品の欠点がどこにあるか分かっていない人は、本当のファンでは
ない、と僕は思います。

リアリティレベルの統一云々なら、アルマゲなんかより
神沈の方が遥かに酷いよね。

解説書から引用したように細かい人工知能の描写、
にも拘らず厨房の妄想レベルで進行する「改革」。
異様なまでに無能で妄想壁のある登場人物たち。

アルマゲドンにはこんなちぐはぐさは全く感じなかったな。

ID４は確かに笑わせて貰ったけど、
その上で感動できたって言う人もいるだろうに。
科学的考証とか、設定がめちゃくちゃだったとしても、
本筋の部分で感動できたとか、
家族愛の描写で不意をつかれて感動したとか。

笑えた人間と感動できた人間の二つだけに分類し、
さらに自分の側・・・笑えた方がきちんとその映画を愛しているといい、
感動できた側をぼんやり見ていたんじゃないか？と言う。

正気？

>>119
アルマゲドンはディープインパクトの便乗という発言は誤りと謝罪した時の
書き込みも知らないのかい。
その時、同時に他の隕石映画をあげている。

>>120
山本はアルマゲドンが売れてないとは言ってないから関係がない。
商才と文才を等号で繋ぐのは詭弁以外の何物でもないな。

山本よりも売れた作品があるという話が許されるなら、アルマゲドンより
売れた作品も色々とある。
SEEDより売れた作品もあるし、リアル鬼ごっこより売れた作品もある。
その基準点も明確でないのに、ダブルスタンダードではないかな。

>>124
登場人物の誰かに妄想壁なんて有ったか。

あー、欠点に気づいているなら、感動しても全然かまわないそうだ＞山本

>>126
ん？あんたこそ何を言ってるんだ？
商才と文才を等号でなんて繋いでないし、山本がアルマゲを売れてないと言ったなんて一言も書いてない。
よく読め。俺は、売れない泡沫作家が、いわゆる「売れた」作品にどうこう文句つけるのを嘲笑ってるだけだ。

>>128
自己レス
売れないの基準はどうこうなんて言うなよ。それこそ愚問だ。
新作が一部のファンやヲチャーの間でしか話題にならず、一般人は名前も知らん作家が売れてるとはいえない。

キミたち必死だな

>>128-129
他にも色々な作家が、自身より売れている他作品を批判したりするが、
それが嫌という気分は判らないでもない。
このスレだけで書くような内容とも思わないが、それはそれとしよう。

しかし話題に関しては一般人の定義にもよるが、十年以上書き続けている人を
泡沫作家というのはどうなんだろう。
まあ、三十年以上書かないと駄目とかがそちらの基準かもしれないが。
それなら文句はいわない。

ぶっちゃけた話
「SFとしてアルマゲは間違ってる、こんな馬鹿映画に感動するのは馬鹿」って山本は
言いたいみたいだけど、客の大半は「SF映画」を観に来たわけじゃなくて「娯楽映画」
を観に来たんだと思うよ。
マーケティングの問題として考えると、「アルマゲが受けたのは何故？」って質問に、
「SFを理解しない馬鹿が多いからです。」って答える山本は赤点だべ。
つかコンビニの発注係のバイト君程度にマーケティングを理解してれば「ブルース・
ウィリス出てるし、エアロスミス歌ってるし、話はベタだし売れるんじゃないんですか？」
ってわかる事でないの？

>>126

>山本よりも売れた作品があるという話が許されるなら、アルマゲドンより
売れた作品も色々とある。
SEEDより売れた作品もあるし、リアル鬼ごっこより売れた作品もある。

じゃあ聞くけど、アルマゲやSEEDの監督は、自分より売れている作品の製作者を「あいつは頭が悪い」とけなしているのか？
仮にしていたとしても、彼らの人間的価値が下がるだけで山本の痛さが減殺されるわけではないのだが。


>その基準点も明確でないのに、ダブルスタンダードではないかな。

？？？　ダブルスタンダードの意味わかってる？

>>131

>しかし話題に関しては一般人の定義にもよるが、十年以上書き続けている人を
泡沫作家というのはどうなんだろう。

十年以上書き続けて大ヒットが一冊もないから泡沫作家と言われているのだが。
言っておくが、と学会は小説の評価とは無関係。そして週間ベストテンちょこっとだけ入ったというのは、信者基準ではともかく世間一般ではヒットとは言わない。

>>115が言っている
>自分を弁護するときにはこの辺は無視するんだよね。

これがダブルスタンダードそのものと思うんだけどナァ。

>119
>アルマゲドンはディープインパクトの便乗という発言は誤りと謝罪した時の
>書き込みも知らないのかい。

だから具体的に引用して見ろって（苦笑）
本当に信者ってのは具体的な証拠を示すことが出来ないねえ（苦笑）

(その発言が
「天体衝突物が流行ってるみたいだから便乗して安直な大作映画作って儲けてやれ」という目的
だったという証拠」
に全くなってない（特に便乗、安直、儲けの辺りの誹謗中傷）になってないのを
しってて言っているんだけどね。）

そもそも『神沈』が「目指した方向や目的」って何なんでしょう？
僕には「ワールドシミュレーター物が流行ってるみたいだから便乗して
安直な長編小説作って儲けてやれ」という目的しか読み取れなかったんですが。
それとも何か僕の知らない深い意図があったんでしょうか？

>>134
泡沫作家ではなく、底辺作家だろう。

1.山本（信者）：アルマゲドンの製作者やあれに感動した客なんて頭が悪いとしか考えられません。
2.アンチ：いやマーケティングに基づてヒット作を作る製作者や、アクションやストーリーに感動する客を一括りで馬鹿とは言えない。
3.山本（信者）：だったらお前は、あの映画がSF考証にたけたいい映画というのか？
4.アンチ：あの映画がいい映画かどうかを話しているのではなく、ただの娯楽映画をSF考証や些末な矛盾で馬鹿呼ばわりすることがヘン
5.山本（信者）：あの映画が馬鹿映画とわからない素人と議論するつもりはありません。なんといっても、こちらはプロなんだから
6.アンチ：ヒット作一つも出せないような自称プロが、全米一売れた映画の製作者を馬鹿呼ばわりとは・・・
7．信者：それだったら誰も評論なんて出来ませんなー（5と矛盾）
8.アンチ：評論するなと言って無くて、評論の仕方が間違っていると言っている
・
・
・
果てしのない議論の末違う話題に
３ヶ月後１に戻る（NOVE板以後山本はこの話題にはふれていないが）

---------------------------------
かなり適当ですが、ここ２年間の流れ

>>139
アルマゲをザ・コア、555、SEEDに入れ替えても可ですね。

山本が愚かなのは、批判する対象を小馬鹿にするところだろうな。
アルマゲ問題にしても、「SF考証的には問題があるが、楽しめた」とでも言えばよかろうに、
楽しんだ観客までも全否定するような姿勢で批判するからな。

>>141
そうそう、アルマゲドンにしたって、種にしたって
「こいつは、馬鹿映画だね。現実はあんなふうにならねぇよ。・・・以下蘊蓄」
ぐらいにしとけば、文句も言われないし、言われる筋合いもないのに、
製作者や観客を小馬鹿にするから、アルマゲ好き、アルマゲ嫌い両方から反発をくらっちまうんだよね。

「SF小説を書くときに、多くの読者が楽しめれば経済の矛盾は多少（とても多少とは思えないが）目をつむっても良い」
と
「娯楽超大作映画を作るときに、多くの観客が楽しめればプロットの矛盾は多少（とても多少とは思えないが）目をつむっても良い」
が、同じことだとは気づかないのかな？

それとも、
「源泉徴収も知らないSF作家は頭が悪いとしか思えないし、それに気づかず作品を絶賛する読者も馬鹿だとしか考えられません。」
ていう作品の本質を全く無視した批評も、OKなのかな？

つまりアルマゲを観て感動した客の大半は「SF映画として感動」したわけじゃなくて、「娯楽
映画として感動」したわけだろ？
「SFとしてオカシイ！！気付かないで感動する奴は馬鹿！！」って批判はどこか的外れだと思
う。

一応書いておくけど、俺は、

現代社会に即したハードSFを読むときに、
あれほどまでの経済の矛盾（経済音痴）を気にせず読めるほど、
寛大な読者ではないです。

アルマゲドンは、文字じゃないから、そこまで矛盾（大都市に隕石が落ちる、小惑星が火を噴く他）
は気にならなかった。っていうか、そんなとこ普通、気にもせず流すだろっ。

まあ、文字と映像の差はあるので、アルマゲの小説（あるのか？）を読めば意見が変わるかもしれないが・・・。

>>142
>「こいつは、馬鹿映画だね。現実はあんなふうにならねぇよ。・・・以下蘊蓄」

これは柳田のことだね。
だから、めちゃくちゃ書いていても反発を食らいにくいんだよね。

柳田は、小馬鹿にしても世界観や観客は否定しないからね。
山本と違って叩かれにくいのは、そのためだと思われ。

祝！「大森望推薦」　＠　週刊新潮

作品馬鹿にするだけですませときゃいいのに、
制作者や観客・読者まで馬鹿にするから問題あるんだよな。
しかも、調子にのって余計な悪口言うのは仕方ないとしても、
「馬鹿は言いすぎじゃないですか」って言われたら
「少し言い過ぎたかもしれませんね」ってレスしてりゃ荒れることもないのに。

山本はnifty時代から他人を罵る際に「馬鹿」を良く使うが、
その度に周囲の住人から窘められるんだよな。
しかし、山本は馬鹿だから、「窘められた＝批判された」と思い込んで、
今度は窘めてくれた人に噛み付き粘着するんだよな。
山本は作家なのに、言語感覚の鈍さと貧しさが目立つんだよな。
しかも、AG並のDQNときたもんだしな。
いいとこないじゃん、山本ってw

>山本はnifty時代から他人を罵る際に「馬鹿」を良く使うが、

褒めるときにもやたらと「馬鹿」使ってないか？
つーか彼は「馬鹿（良い意味／悪い意味）」以外の評価のしかたを知らないような気がする

批判するならするで、もっと作品の本質を突いた批判を展開すれば良かろうにねぇ。

種批判なんか、「そこは突っ込むところじゃないだろう」ってとこばかり突っ込んでるから、
同じ種アンチの俺としても首を傾げざるを得ないよ。

>>151
>種批判なんか、「そこは突っ込むところじゃないだろう」ってとこばかり突っ込んでるから、

で、それを言うと「種信者ｳｻﾞｲ」と言われるシステムができあがっている（ｗ

つか、見事な主体思想が出来上がってるよな。（ｗ

山本の論者としての欠点は、何が語られているかを感情で見失うことだ。
アルマゲ問題等から分かるように、山本への批判は批評の中身よりも、
批評の視点について批判が集まる傾向にある。
しかし、山本は感情に流されるあまり、何故批判されているのかを忘れ、
その作品の欠点を論っていき、最後には作者・観客・山本への批判者を罵倒する。
そして、論戦に参加していた論者のみならず、ROMっていた者までもが山本を批判し始める。
これの繰り返しが、論戦の最後まで延々と続く羽目になるのだ。
山本は、愚かな論者の見本とも言えるのだ。

そうなんだな。
オレは山本読者だが、ここはいただけない。
つい興奮して感情が入って論が変になる。
とりあえず彼自身、掲示板の論争にあなり関わってほしくない。
好む好まざるかかわらずヘンなのが沸いてくるから。

柳田理科雄の「空想科学漫画読本３」本日発売！
ちなみに山本某の「こんヘン」は……すでに本屋に置いてませんw

山本、絵、へた

>>156
うちの近所の本屋には「こんヘン」平積みになってるが

>>133
基準が明確でないというのは売れた、売れないという点。
126で問題にしたのは120での売れる事ができるかどうかについて。

>>136
ようやく元の発言を思い出したか。では問題ないな。

>>142-144
何度も書いているように、山本のアルマゲドン批判はSF考証が間違っている
からではないんだが。そういう勘違いした記憶で批判してもな。

それと、神は沈黙せずの世界設定は一応現代社会ではないぞ。

>>157
おまえより山本の方が絵も文章もうまいだろうよ

>>158
>うちの近所の本屋には「こんヘン」平積みになってるが

すみませ〜ん、ここ笑うところですか〜？

>>159
どこに「天体衝突物が流行ってるみたいだから便乗して安直な大作映画作って儲けてやれ」という目的だった証拠が？
山本の妄想が証拠？

>>159
>基準が明確でないというのは売れた、売れないという点。
126で問題にしたのは120での売れる事ができるかどうかについて。

すまんが日本語で書いてくれ。反論しようにも、これでは何が言いたいのかさっぱりわからん。

>>アルマゲドンはディープインパクトの便乗という発言は誤りと謝罪した時の
>>書き込みも知らないのかい。

>だから具体的に引用して見ろって（苦笑）
>本当に信者ってのは具体的な証拠を示すことが出来ないねえ（苦笑）

>(その発言が
>「天体衝突物が流行ってるみたいだから便乗して安直な大作映画作って儲けてやれ」という目的
>だったという証拠」
>に全くなってない（特に便乗、安直、儲けの辺りの誹謗中傷）になってないのを
>しってて言っているんだけどね。）


に対するレスが
>159
>ようやく元の発言を思い出したか。では問題ないな。

か・・・
「天体衝突物が流行ってるみたいだから便乗して安直な大作映画作って儲けてやれ」という目的
だったという証拠」となる山本の発言を具体的に引用して見ればいいだけなのになあ。
「ＮＯＶＡ板」の過去ログにある、とまで判っていて何でできないんだろうなあ

山本信者というのは狂っており、尊師を擁護するためならば存在しない
発言の捏造も自分でも信じていない嘘もお構いなしだってことが良く判るな。

しかしなあ・・・>159って人には散々ソースを要求しておいてなあ、
いざ自分となるとこれだから・・・
まあ山本信者らしいなあ。

アルマゲ問題で山本が言いたかった事って、

・作品に対するファンは、良いファンと駄目なファンの２種類が存在する。
・良いファンは欠点を知り論いながらも、その作品を愛する。
・駄目なファンは盲目的に作品を愛し、欠点を知らないか無視する。
・駄目なファンが制作者を甘やかし、さらにつけ上がらせる。

といったファン論だったのだね。
しかし、そんなことは文学批評の中では既に否定された考え方なんだよね。
もちろん、他の分野でも受け入れがたい考え方なんだけどね。
模範的な観客なり読者って、基準が無いからなんだよねw

山本は自らのストーカー気質を暴露してしまっただけです。
対象を付けねらい、粘着的にウォッチし
相手の情報を１００％知るまで執拗に執拗に調べ続けるのが
「愛」といっているのですから。

だからアルマゲで単純に感動している人に対し
「俺の方がアルマゲをずっと良く知っているんだ！お前のなんか愛じゃない」
とキレて暴言してしまうのです。

>>165
少しくらいは山本を援護しておくとするか……
山本のファン論は正論だと思う。ファンも読解力をつける
べきだと思うし。だが、いくら正論であるといっても、
一部とはいえ観客の鑑賞法を非難してるわけで、批評で
それをやるのはタブーだよね。

>しかし、そんなことは文学批評の中では既に否定された考え方なんだよね。
ふーん、否定されてるんだ。でも、文学が力を失ったのは
そういったことが原因ではないかと妄想してみた。

「第×話のあのシーンに作画ミスがあ
る」とか「あのシーンの描写は矛盾してる」とかいちいち
指摘できる人間じゃないと本当のファンじゃないか・・・

映画板のスレにあったレスだが、張っておく。

http://tv.2ch.net/movie/kako/1037/10370/1037016486.html
----
349 名前： 297-298 投稿日： 02/12/02 12:21 ID:L5GdqWID

もっと言おうか？本当のファンは熱心でなきゃいけないのかい？
たまたまデートで見たかタダ券もらったかでうすぼんやりと映画見て、
それですっかり気に入っちゃってTVでやる度に繰り返し見てる奴、
ひとつのシーンだけが好きでビデオ持っててもそこしか見ない奴。
映画の楽しみ方なんてひとそれぞれだし、みんなそいつらなりに「ファン」だってことには変わりない。
山本はそいつらにも「本当のファンじゃない」って言い放ってるんだぜ。

お前さん>339で、この辺は全部山本を肯定しちゃってるみたいだが、もう一回考えなおしてみなよ。
上で俺が指摘したことって全部、「普通に映画を見ている人を本当に熱心なファンでないと言った」
ってことじゃないかさ。

>>167
結論が正しそうに見えても、過程がおかしければトンデモだよ。
では、ファン論の最大の弱点を挙げてみようか。
良いファンと駄目なファンを区別するには、
模範的なファンの存在が必要になるよね。
その模範的なファンとやらは、一体どれほどの知識と読解力を持ち、
さらにはどのような視点を持って作品に対するんだい？
この基準をきちんと定められなければ、正論とは呼べないよね。
あと、それが理由で文学が衰退したってのは誤りだよ。
文学が衰退したのは、模範的なファンの否定よりずっと後の事だ。

>>160
いえいえ、貴方様の方がよほど御上手です。

>>169
山本はヲタクだから、視点がマニアックすぎるんじゃないかと思う。
俺は山本ではないので真意は分からないが、「サッカーファンを名乗るなら
サッカーの用語やルール、有名選手のプロフィールくらいは知っていろ。
ベッカムの尻を追っかけてるだけのヤツはファンとは言えん」くらいの
つもりなんじゃないかな？

山本の言う「本当のファン」って
サッカーの用語やルール、有名選手のプロフィールやスキャンダルには
妙に詳しいが、肝心の試合は見ていないタイプだよな・・・。

>>171
俺も、山本はその程度の気持ちで言ったのだと思うけど、
山本は作家の癖に言葉選びがまずいから、
真意を誤解されて無駄な論争を次々に生むだすんだよなw
nifty時代から、そこら辺は少しも成長してないんだ。
まあ、あくまでも自分基準にしかものを考えられない人だからね。

>>172
禿同w

>>164
知らないのかという問いに、知っていると答えが反ってきたのだから、
それ以上こちらから何かする必要はないだろう。

逆に、SEED等でのソースはいっさい示してもらってないのだが。

>>168
山本があげた作画や描写の矛盾は、作品における欠点の一例だろう。

それと下の引用でのファン例は大きく間違っているように思うな。
TVでやる度にくり返し見る事は熱心とされるだろうし、欠点もある程度は
把握しているだろう。
逆に一場面だけ好きだが他は知らないというのは、作品全体のファンとは思えない。
前者は山本も熱心なファンだろうというだろうし、後者はファンと認めない人も
多いのではないか。
実際、ガメラ３の特撮だけが好きで樋口ファンだが、ガメラ３ファンではない、
という人間もいる。

>>169
もちろん、それは相対的な問題だろう。
作品批評における欠点の多寡等と同様に。

「神は沈黙せず」を今日買ってきて読んでるところです。
70ページ、「パイオニア減速問題」のところまで読みましたが・・・
オチはメール欄に書いた感じになるんですか？もしかして。

んー・・・

ほぼ正解。
買ってきたみたいだからフォローしておくと、オチではない。
それ以降も話が続いていく。

そろそろ174は引用して答えられないと降参していると認定してよいのでは？

>知らないのかという問いに、知っていると答えが反ってきたのだから、
>それ以上こちらから何かする必要はないだろう。

私が知っているのは
「ＮＯＶＡ板での山本の痛い発言」だからねえ。
「天体衝突物が流行ってるみたいだから便乗して安直な大作映画作って儲けてやれ」という目的
だったという証拠」となる山本のＮＯＶＡ板での発言は、今のところ
君しか見つけていないんだよ、どういうわけだか（藁

ＮＯＶＡ板の過去ログにあるということまで判っているんだ、
該当発言にリンクを張るかコピペしてくれないかね？

他人には散々具体的なソースを求め、ソースが提示されねば虚偽扱い
してきた君が、何で具体的な引用も出来ないのかね？

本当に山本信者ってダブルスタンダードの屑だよなあ。

＞SEED等でのソースはいっさい示してもらってないのだが。

へえ。一切。
前スレの終わりの方に、山本の見当はずれなＳＥＥＤ批判の引用があったね。
君はその一部に噛み付いてただけだよね。

で、他人にソースを求めながら、自分では一切出さない訳か。本当に屑だね。

まあ結局これがと学会とその信者達の体質なんだよな。

他人には異様に厳しい基準を求めるくせに、自分に対してはとことん
甘い。

根っからダブルスタンダードが染み付いている。

神沈で言えば、「南京論争」「不況」と言った現実に存在している問題を
扱っているのに、実際描かれている政治・経済の体制は中学生の
妄想の世界以下、完全に「リアリティレベル」が狂っている。

アルマゲなどより遥かに酷い。
（都市に隕石？ガトリングガン？間違い探しじゃないんだから）

それを「身内だから」というだけで受け入れ絶賛し、
一方でアルマゲは「こんなのに気付かん奴等はおかしい」と罵倒する。

本当に性根が腐っているよ。

>>174
>逆に、SEED等でのソースはいっさい示してもらってないのだが。

何度も提示しているのに、認めなかっただけだろ無敵君
では、言い逃れができようがない完璧な間違いで中傷している例を山本の発言から引用してやろう。

>★ Re: 六月期アニメ・特撮総合スレッド後始末 (No.12369への返信) / 山本弘 [ Home ]
>
>『ＳＥＥＤ』論が盛んなようですが、みなさん、あまりヒートアップされないようにお願いします。
>　僕としては、現在のような世界情勢を背景に、戦争について真剣に考えようとするスタッフの問題意識は評価したいのですが、
>困ったことに、それに作劇技術がついていっていないのではないかと思います。
>　あと、不思議なのは、毎回、脚本家が２人いること。
>　アメリカのドラマなんかだと、１本のエピソードを２人や３人で共同執筆することはよくあるのですが、日本のドラマやアニメでは珍しいです。しかも毎週。
>　１人はシリーズ構成の人なので、常識的に考えれば、
>「他の脚本家が書いたものを、シリーズ構成の人が直している」
>　というところなんでしょうが、そんなに毎週毎週、直さなきゃいけないものなのか？

歴代ガンダムシリーズは二人で脚本を書いていることが多いですがなにか？
だいたい、「書き直し」されたというのも妄想でしかないですよね。

>>173
>山本は作家の癖に言葉選びがまずいから、
同意。
山本は、科学考証などあって無いも同然の銀英伝は絶賛してる。
銀英伝は科学考証を犠牲にして別の魅力を得た、って主張だ。

アルマゲについても真意は同様なのではないかな？
山本の言う馬鹿なファンって、誰が見ても本当に馬鹿なファンを
指してるんだと思う。○○が主演だから見てるだけ、なやつとか
面白いと言ってるくせにどこがどう面白かったのか説明できない
やつとか。

>>181
>○○が主演だから見てるだけ、なやつとか

別に構わないでしょ。
もしかするとその人は○○と言う俳優の知識は
誰にも負けないぐらい持っているかもしれん。

内容を楽しみに観るのも、好きな俳優が活躍する様を観るのも、
その人の楽しみ方であり、その人にとっては正当な理由。
君に主観的な『誰が見ても本当に馬鹿なファン』に当てはめるべきではない。

>>180
>だいたい、「書き直し」されたというのも妄想でしかないですよね。

いや、話をややこしくして悪いが、これは実は本当らしい。
実際、オフィシャルファイルでのプロデューサーの発言で、それを肯定する部分がある。

>そういうことを考え合わせると、シナリオが全然上がらないんです。やっぱり出来上がりは
>｢両澤スタイル｣にならないと駄目なんで、とりあえずシナリオライターさんから受けとって、
>もう一回練り直して、書き直してますね。後半に脚本の連名が多いのは、そういう理由
>なんですよ。直しに出す時がなくなっちゃうんで。

ただ山本がこのことを知っていたら喜々として引用する筈だから、山本の発言そのものは
何の根拠もない印象論に過ぎないんだけどね。

アルマゲ問題の時に、再三根拠のない印象だけの批判はやめろと言われたのに、ちっとも
懲りてないんだよなぁ。

>>183
ま、事実がそうだとしても山本の発言は「結論が先にありき」な事に変わりがない。

信者もアンチもそれは変わら・・・・

で、神珍の南京ネタはまた左方向にバイアスかかってるの？
立ち読みしようにも書店に無いんで、詳細きぼん。

山本君のお友達の町山君も同レベルのよう。
http://www.yosensha.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?mode=allread&no=13650&page=0

>>184
ま、結論先にありきなのは構わんわけで。
上の方のレスにも、結論について問題はないと言ってる（アンチ側の）人間も多いしな。

ただ、そこに至る過程がトンデモだから叩かれてるんだよね。


アルマゲドンだって別に駄作であることは否定されてなかった。
駄作認定した方法がデタラメだから叩かれてただけで。

各々の作品のアンチすらも敵に回す…山本の中の人は山田君？

>>182
それはその俳優のファンなのであって作品のファンではない。
その人が作品のファンを名乗ったとしたら、馬鹿だと思う。

昔、岡田斗司夫が嘆いていたことがあった。
「ミナミの帝王」読んで時々ゲラゲラ笑ってる若者が居たので
その作品の何が面白いのか尋ねてみたら、話は全く解らないが
萬田のアップ顔が変てこで面白いと答えたそうだ。
岡田は嘆いてたが、俺も同感。この若者はどう見ても馬鹿な
ファンに分類されるし、作者に対して失礼ですらあると思う。
もしもこんなファンが増えて、その結果「ミナミの帝王」が、
例えば「ナニワ金融道」より売れたりしたら、山本でなくても
「バカなファンが大杉」と思うんじゃなかろうか。
幸い、日本漫画界はそこまで墜ちてはいないが。

昔、元山本ファンが嘆いていたことがあった。
「アルマゲドン」鑑賞してで時々ゲラゲラ笑ってるSF作家が居たので
その作品の何が面白いのか尋ねてみたら、話には全く関係ないが
ガトリングガンが変てこで面白いと答えたそうだ。
元山本ファンは嘆いてたが、俺も同感。このSF作家はどう見ても馬鹿な
ファンに分類されるし、製作者に対して失礼ですらあると思う。

------------------------------------------------

っていう意味でOK？

174は、何に対して相対的な問題と言ったのだろう？

>>190
その○○という俳優が非常に格好良く撮れていて好きと言うのも、
立派なその映画のファンと思うが。
○○という俳優の新たな魅力を引き出したって感じに評されたりしてね。

映画とを構成する要素その一つであることは間違いないわけで。
同様に○○という監督が好きでその監督の代表作と言えるので好き、
○○の脚本の中で最高傑作なので好き、
あの映画は音楽がよくて話の中ですごく生かされているので好き。

どの方面から１つの映画の魅力を語るのも、その人次第だと思う。

>>191
うまい！

しかし>>190
> 岡田は嘆いてたが、俺も同感。この若者はどう見ても馬鹿な
> ファンに分類されるし、作者に対して失礼ですらあると思う。

その若者は「馬鹿なファン」というより「ただの馬鹿」だろうよ。
「話は面白いと思わないが、アップ絵だけは面白い」という認識
ならともかく、あんな単純な漫画を「話は全く解らない」と捉えて
いたのならね。

原文を知らないが、岡田は若者の理解力の低さだけを嘆いて
いたんじゃないの？
岡田自身も、「ブレードランナー」のミニチュアセットに、ミレニ
アム・ファルコンだったかな、のプラモが流用されている、なんて
細かい所を見つけるのに喜びを見出してた人種だからねえ。
アップ絵を楽しむ事自体に文句は言わないだろう。

俳優のファンがその出演作品のファンを名乗るのは、
別におかしくないと思うんだけどね。
どういう風に作品を見て語ろうと、
それは個人個人の自由だからね。
ただ、その語っている内容が愚かなことだったら、
他人から嘲笑・軽蔑・批判を受けるだけだからさ。

そもそも「好き嫌い」「面白い、つまらない」に色々理由を
付けなきゃ駄目とか、色々理由を付けて「おかしい」なん
ていうこと自体ナンセンス。人それぞれ、勝手だろうが。

とある俳優の特定のしぐさが好きだ、ってだけでその俳優
を好きになっちゃいけないのか？
絵画を見て感動した、という人がいて、その理由を答えられ
なかったら、感動したと言うことはできないのか？

山本にしろ、信者にしろ、アンチにしろ人の好みや感想を
否定してる段階で、おんなじレベル。

山本弘必死だなｗ

>>197
擁護意見は全部本人だと思っている馬鹿W

山本弘見てねえと思うがなあ。
ホントに見てたら、堂々と名乗ってスレに乗り込んでくるタイプだろ、ありゃ。

いや、そんなタイプでは無いと思うが。

寧ろ決して表立って反論されない活字媒体で江戸の敵を長崎でとるタイプ。

>>191
ＯＫ

>>193
「俳優のファン」が「作品のファン」を名乗ること自体を
否定するつもりはないよ。「俳優のファン」であり、かつ、
「作品のファン」というのもあるだろうし。
だが、内容を楽しむのでなく、○○が主演だから見てるだけ、
なんてのは、その俳優の知識をどんなに持っていようとも、
「作品のファン」とは言えないだろう。

>○○という俳優の新たな魅力を引き出したって感じに評されたりしてね。
評してるということは、内容をしっかり見てるわけだし、
少なくとも「○○が主演だから見てるだけ」ではない。
それは立派な「作品のファン」だと思う。

>>195
要は、その語っている内容が「○○が主演だから」『だけ』
なのは愚かなこと（＝馬鹿なファン）だろうということ。

>>39
「アルマゲドン」が売れたのは監督の功績じゃなくてハリウッドが何十億も
掛けて宣伝したからだ。
それに三流SF作家がハリウッドの超大作を批判しちゃいかんという理屈も
変だ。それならアメリカ以外の国の作家や映画監督は誰もハリウッド映画
を批判できないということになるな。

>>42
無かったら成立しないだろ。ちゃんと読んだのか？

>>58
下品なのは君の頭の中だろう。

>>78
君は知っている作家が10人くらいしかいないんだね。もっと本を読みなよ。

釣られないぞ

>>101
アルマゲは憎いから叩いてるんじゃなくて、笑えるからみんな観ろと薦めているんだよ。

あえて釣られてみよう

>>202
>「アルマゲドン」が売れたのは監督の功績じゃなくてハリウッドが何十億も
掛けて宣伝したからだ。

そりゃ何十億かけても利益が出ると計算したから宣伝したんだろう。
ところで山本センセの神チンに、角川はいくらかけてるのかな〜？


>それに三流SF作家がハリウッドの超大作を批判しちゃいかんという理屈も
変だ。それならアメリカ以外の国の作家や映画監督は誰もハリウッド映画
を批判できないということになるな。

５と矛盾（>>139）

>>202
> 「アルマゲドン」が売れたのは監督の功績じゃなくてハリウッドが何十億も
> 掛けて宣伝したからだ。

監督のマイケル・ベイは嫌いじゃないんで言い辛いが、彼の
次の作品である「パール・ハーバー」は、多分同じぐらいには
宣伝費用を掛けながらコケたよ。
「ＩＤ４」は大当たり。しかし同監督の次作の「GODZILLA」はコケ。
金を掛ければ成功するって、そんな単純なもんじゃないね。

山本の小説でも、何十億も掛けて宣伝すればヒットするかな？
そうすれば今より売れるのは確かだろうが、それだけ力を入れる
価値のある作品かどうか。
もっとも、価値があると判断されたなら、出版社が自ら宣伝を
ガンガンうってくれてただろうけど。

>>209
何十億も掛けて宣伝する小説なんて日本じゃありえないでしょ。

あー、遂にあっちの世界に逝っちまったか。

一寸信者を追い詰めすぎたな。

>>211
俺は信者じゃない。アンチでもない。
ただ、読みもせずに山本がムカつくからという理由だけで批判している奴が
ムカつくだけだ。

ハリウッド映画と日本のSF小説じゃマーケットそのものが違うから、売れた
とか売れてないとか比べても意味が無い。ハリウッド映画より売れている日本
の小説や映画は存在しないのだから。
それより小説の内容について批判してくれ。

信者でもなくアンチでも無い者が

>アルマゲは憎いから叩いてるんじゃなくて、笑えるからみんな観ろと薦めているんだよ。

等と言えるものだろうか。
この元発言は相当前のものだし、当時山本板をウォッチしてたか
常連だったかした者でも無い限りこんなことは言えないだろう。
しかも元発言は到底こんな好意的に解釈できるものではないのに。

>>213
トンデモ本大賞を友人に誘われて観に行ったんだ。
実際に面白いから観ろと薦めていたよ。

>>213
なあ、なんで信者とかアンチとか分けたがるんだ？
君は心の底から心酔している作家の小説しか読まないのか？
ここは嫌いだがここはちょっと好きとかないのか？

>>215
「心の底から心酔」って「馬から落馬」みたいだな。
自分で書いて恥ずかしくなった。

>ハリウッド映画と日本のSF小説じゃマーケットそのものが違うから、売れた
とか売れてないとか比べても意味が無い。

そのハリウッド映画に最初にケチをつけたのは山本の方だが。
しかも、掲示板の参加者から「あなたは映画作りの素人なんだから偉そうなことを言うのはやめなさい」と言われたにもかかわらず、
「プロの僕が言うんだから間違いない。あんなのを作ったやつはバカだ」と暴言を吐いたんだから、本人の成績を比べられるのは仕方のないことだ。

>ハリウッド映画より売れている日本
の小説や映画は存在しないのだから。

日本の小説に限定しても、山本は売れてないのだが。

>それより小説の内容について批判してくれ。

小説の批判が見たければ山本弘問題連絡会に行くといい。

>>217
>小説の批判が見たければ山本弘問題連絡会に行くといい。
ああ、つまり自分は読まずに批判するクズだと認めたわけだな。

>>218
俺が叩いてるのは山本の小説ではなく　人　間　性　なのだが。

>>219
人間性を叩かれるべきなのは君のほうだと思うがね。

>>220
とうとう鸚鵡返ししか出来なくなったか。（藁

>>219
で、読んでないのは認める訳だね。それなら俺の中ではこいつは単なる
クズ野郎だと決定したからもういいや。
お前らは好きなだけ山本の人間性とやらを叩いてろや。
俺は読書でもするからさ。

>>222
>お前らは好きなだけ山本の人間性とやらを叩いてろや。

言われなくてもそうするつもりだが……つーか、ここは元々そういう所なのだが。

>俺は読書でもするからさ。

SFだけじゃなくちゃんとした文学も読めよ。

>>205
>君は知っている作家が10人くらいしかいないんだね。もっと本を読みなよ。

おかしな回答だね？
俺は知っている作家の中で　一　番　売　れ　な　い　作　家　が　山本弘　だと言っているんだよ。
仮に10人の作家しか知らなかったとしても、10番目に売れている作家が山本弘だと言っているんだ。
彼より　売　れ　な　い　作　家　を紹介してくれといっているのにこの回答かい？

アナタ　ニホンゴ　ワカリマスカー

なあ、正直な所、山本もアンチもどうでも良くって、
ただ面白いから煽っている香具師って、何人いる？

ここまで必死こいて議論するような対象か？山本が。

えーと、こういう場所にたむろってるわれわれ腐れヲタどもと基本的に同属性の作者が作中の台詞などで、明確に敵意を表明しているので、当然糾弾の声も高くなるというような意見は…激しくガイシュツだよねえ。きっと。

>>176
ありがと。五時ごろ完読しました。
簡単には終わらなかった。いい意味で期待を裏切られてまあ読んでよかったと思えた。
カコザワの最後はいまいち物語性に欠けると思った。

この人、着想はいいけど、文章や登場人物の主張にいささか本人の情念が出すぎてるというのがこれだけ長いと辟易するほどになるね。
伏線の張り方をはじめシナリオの構築に妙があるだけに小説として描写する際の視野の狭さが気になる。
1300枚で書くような話ではなかったかも。本人は監修に回ってもっと語りのうまい人に書かせればヒットする余地ありそう。などとえらそうに、語ってみたりして。

日本にはこれだけ沢山の作家がいる。
http://homepage2.nifty.com/te2/b/home.htm
この中の全員が山本弘以上だというのか？

なら劇画タッチで漫画化するとよさそうかもね。

>>227
そのリンク先。アマチュアも入ってるぞ。
いくらなんでも、アマチュアと比較するのは失礼だろ。

>>229
> そのリンク先。アマチュアも入ってるぞ。
> いくらなんでも、アマチュアと比較するのは失礼だろ。

アマチュアに？

皆の者、朗報だ。

神沈の古本がアマゾンで出品されているぞ！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048734792/ref%3Dnosim/ishinao-22/250-1874609-6718645

もう原稿料５００万くんは来ないのかな〜

>>223
ここはSF板であって、叩き用の場所ではないよ。
アンチスレというわけでもない。変な勘違いはやめろ。

>>224
知名度の点では神林長平とか。
あれはかなり前のスレで知らない人間がいただけだが。

わかりにくい冗談はさておき。
アマゾンを見た限りでは、山本以下な小説家は山ほどいる。
何千万以上のうち、千台にいればそれなりに売れている方だろう。

>>226
本人の情念が出るのは、もはや山本作品の特徴だからな。
主題や主張が比較的表に出てないサイバーナイトは長く絶版だしな。
手に入りやすいのはソードワールド短編くらいか。

で。
「天体衝突物が流行ってるみたいだから便乗して安直な大作映画作って儲けてやれ」という目的
だったという証拠」となる山本の発言はどこにあるのかな？

やはり山本信者は存在しない物が見えてしまう人の集りだということか。

>>233
＞もはや山本作品の特徴だからな。
アンタはこの点をどう評価してるのか聞きたいな。

>>235
もうそういう作風だとしか。
情念をこめる作家も入れば、全くこめない作家もいる。
私はどちらも嫌いじゃないが、嫌いな人ももちろんいるだろう。

情念をこめない作風が好みなら、山本に期待しない方が良い、と。
他人にそう忠告するくらいかな。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　おじさん達はもうすでに
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　人生の様々な事を諦めたぞ
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　　世の中諦めも肝心だ
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 　　　　
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>233
>知名度の点では神林長平とか。

ここは笑うところですか？

燃料投下

ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/dema.htm

>>239

なんかまあ、「２ちゃんねるなど普段ほとんど見ない」という自分の発言を見事に否定しているね。
最近急に思いたって過去ログ一気読みしたという可能性もないわけではないけど。

でもせっかく経歴詐称疑惑に触れているのに、なんでここだけは事実を明らかにしないんだろう？
「僕が岡田講師のゲストとして呼ばれただけだというのは全くのデマです」
「ちゃんと東大から依頼が来たんです」
「学生とアニメ見ながら雑談してただけというのはデマです」
「○○学について講義したんです」
と明言すれば、余計な邪推を呼ぶこともないのに。

>>240
あれよむとカマかけたりして結構やつも書き込んでるんだなｗ

カマかけたのは山本弘じゃないだろ

>こういう連中が二重のバカであることはご理解いただけたと思う。
>「山本弘はサヨク」と思いこむ、論理性の欠如したバカであると同時に、
>気に入らない人間に対してデマをばらまいて貶めてもかまわないと信じる、モラルの欠如したバカなのだ。

いえいえ、我々など個人宛の手紙を出版物で晒したり、根拠もなくアイツは馬鹿だと吹聴するなど論理性が欠如したバカで、
戦争論Ｒのように気に入らない人間に対してデマをばらまいているバカで、都合の悪い事は無視するバカ
三重の極みを持つバカの世界一である弘様には遠く及びません。
最近では「無敵君論理」という手法を修得されたとか。

すまん、論理じゃなくて倫理だ。
馬と鹿に蹴られて逝ってくる。

したらばが落ちてて連絡会が読めないわけだが何か

>>240
前から数カ月に一回くらい２ちゃんねるをネタに雑談していたよ。

個人宛の手紙って脅迫状のこと？

つうか、作家宛に手紙を書けばファンレターとして著作で紹介されるのはよくあることじゃないの？

>>233
>ここはSF板であって、叩き用の場所ではないよ。
アンチスレというわけでもない。

安心しろ。そう思ってるのは信者だけだ。


>アマゾンを見た限りでは、山本以下な小説家は山ほどいる。
何千万以上のうち、千台にいればそれなりに売れている方だろう。

売れていると「それなりに」売れているの間には大きな隔たりがあるわけだが。
例えて言えば、優秀な東大生と「優秀な」工卒とでは頭のレベルがぜんぜん違うのと同じように。

>>246
>前から数カ月に一回くらい２ちゃんねるをネタに雑談していたよ。

と言うことは、「アルマゲ便乗問題は、アンチが　山　本　の　知　ら　な　い　と　こ　ろ　で　
勝手に騒いでいただけだ」という信者の主張はやっぱり妄想だったんだね。

優秀な工業高校卒は、それなりの会社に就職できてるよ。
優秀じゃないから、清掃会社とかで働かざるをえなかったわけで。
他人が汚した便器を掃除することと、電子科で学んだ何かとか関係するとも思えない。

>>247　>>248

243が何を指しているのかは本人に聞かないとわからんが、「トンデモ本」の著者から来た抗議状を晒したことはあったよ。
晒すことが道義的に有りなのかどうかは意見の分かれるところだが、少なくともこれはファンレターじゃないわな。

>239-240
わざわざ2chの嘘書き込みを見つけては「これは嘘だ！」なんていちいち宣言するのは
逆に言えば「これは嘘」と言及しない話題に対してそれは本当だと言ってるのも
同じことだと何故気づかないんだろうねぇ。
ま、「そんなこと言われてる（書かれてる）のには気付かなかった」とか「反論する
ほどのものではなかった」とか言い訳するんだろうけど（ｗ

ファンレターにしろ、抗議状にしろ、作家に送れば著作で取り上げられる可能性があるのは常識だろ

＞ファンレターにしろ、抗議状にしろ、作家に送れば著作で取り上げられる可能性があるのは常識だろ

根拠は？
オレにはそんな常識はないな。

>239
なんつーか
>つーか、そもそも「ウヨクだ」とか「サヨクだ」とかいう誤解を避け
>るために、『トンデモ本の世界Ｒ』ではわざわざ『戦争論』と『買
>ってはいけない』を並べて紹介したのだが、そういう配慮には気がついてくれないわけね……。

アホやなあ。
買ってはいけないの批評内容は尤もなものだった。
（買ってはいけないは買ってはいけないの丸写しに近かったが。
ソルビン酸カリウムの毒性の例えに塩を使ってるところまで全く同じ）

対して、戦争論に対する批評は無茶苦茶。
「トンデモ本だ」とレッテル貼りしているだけにしか見えない。
逆に言えば、「買ってはいけない」というトンデモ本と並列することで
戦争論を「同レベルのおかしな本」としたい意図があると
取られても仕方が無い。

尚、信者が誤解しないように言っておくが、
戦争論がトンデモでないと言っているわけではない。
山本の無茶苦茶な批評ではトンデモであるという
根拠を示せてないということだ。

第一、自分が左翼でないと主張したいなら
まずと学会内部での「誤解」を解いてからにした方がいいな。

http://www.tobunken.com/diary/diary.html
１１月１６日のところだが、
学会員からも「と学会唯一の南京大虐殺完全肯定派」
と認定されているようでは（苦笑

まあ結局「誤解」ではなく「理解」なんだろうな。

>>248
確かに後書きなどで「こんな感じのファンレターを貰いました。ありがとうございます。」とか「こんな感じの厳しいご指摘を受けました。ちょっと反省します。」
みたいのは、小説や漫画等に多々みられるが…

叩くところだけ引用して晒し者にしたあげく、反論を加える痛い作家や漫画家を見たことはないぞ。

同人界の痛い香具師じゃあるまいし、出版界で常識なのか？

まあ２ｃHの書き込みをみてヒステリーおこしてるってのは本当だなｗ。
あんなに必死な文章はそうそうかけるもんじゃないからね

>257
ちゃんと「某氏曰く」と発言者をボカして発言者を守って
あげている唐沢氏。ただし彼が発言したという可能性も…（ｗ

山本叩きが再燃しはじめた今、わざわざコーナー設置というのもなかなか興味深い…
必死に反論する姿はまるで閣下ですな。

ﾊｧ？
ファンレターにしろ抗議文にしろ作家が公の場に出版した本に対する反響の手紙なんだから、
作家に公の場で取り上げる権利があるのは当然の事じゃん。

読者の個人情報といった私的な内容を公開してたんなら批判すべきだろうけどそんな例あったか？

>>262
じゃあ他の作家で、読者のレターを公開して「反論する」例はあるの？

権利ウンヌン言うなら、まあ匿名の投書も同然だから、「紹介」しても
かまわんと個人的には思うし、それにコメントつけるくらいあって
しかるべきと思うが、その対処法と度合いがイタタなのでは？

後書きで読者からの手紙を取り上げる作家なんていくらでもいるじゃん。
雑誌だったら、読者コーナーで読者からの手紙に作家が直接コメントするのもよく見かけるよな。

>>245
>ファンレターにしろ、抗議状にしろ、作家に送れば著作で取り上げられる可能性があるのは常識だろ

少なくとも裁判所は常識と判断してないようです。
　↓

東京地裁・三島由紀夫の手紙を引用した小説出版差し止め

ttp://www.milkjapan.com/1999cn09.html

じゃあ、山本の行為が非常識だと思うんなら裁判所に訴えたら？

このアゲてるばかは何をそんなにファビョってるんだろうｗ

反論が詰まって人格攻撃に移ったようで

>じゃあ、山本の行為が非常識だと思うんなら裁判所に訴えたら？

別に俺の手紙が公開されたわけではないのだが。

じゃあ、「俺の送った手紙を勝手に本で公開しやがって許せん！」と文句を言ってる人はいるの？
三島裁判では三島由紀夫の遺族が文句を言って出版差し止めを裁判所に訴えてたようだが。

つーか、「作家に送った手紙が無制限で公開を許されるわけではない」という判例があることを指摘しただけで
「じゃあ訴えろ！」と逆ギレする266の精神年齢は何歳ですか？

いつの間にかアルマゲドンが売れたという事になってるようだが、
あれ全世界的にコケてたろ？売れたの日本とフランスだけだろ？

あ、誤解される前に書き加えとくと、
コケたからって山本の批評が正しいと言いたいわけじゃない。

>>270
>じゃあ、「俺の送った手紙を勝手に本で公開しやがって許せん！」と文句を言ってる人はいるの？

知らないよ。俺が今回やりたかったのは>>245の間違いの指摘だけで、別に山本叩きじゃないから。

内田春菊がエッセイで手紙を晒していたな。

つまらんよ。こんなネタの議論は。あほらし。

>>272

どの程度コケたのかはデータがないので言及しないけど、フランスで当たったってことは、隕石のパリ直撃があったからかな？
だとすれば、やはり大都市に落とすというスタッフの演出は正しかったわけだ。

すみません。「空想科学漫画読本３」先日発売になったそうなんですが、困ったことに、どこの本屋に行っても置いてるんですよ。
どなたか、置いてない本屋知りませんか？

アルマゲドンは世界で大ヒットですよ。
アメリカの歴代興行成績でも上位にいたはず。

>>272
こういう文がある
ttp://www.zakzak.co.jp/midnight/hollywood/backnumber/W/990203-W.html
> 　1998年に公開された映画の興行収入の上位141が発表された。
> 米国内でも海外でも第１位はブルース・ウィリス主演の「アルマゲ
> ドン」。国内の興行収入が２億160万ドル、海外では３億640万ドル、
> ビデオの売上が１億1630万ドルで、総収入は６億2430万ドル（約712
> 億円）で堂々第１位。
> ２位はスチーブン・スピルバーグ監督の「プライベート・ライアン」

ttp://yarusou.com/r0mrekidai.htm
ここのデータでは、アルマゲドンは歴代５１位だが、
「ターミネーター２」「ハムナプトラ２」には負けたものの、
「インディ・ジョーンズ〜最後の聖戦」「トイ・ストーリ」「グラディエーター」
より上位にランクされている。

制作費との兼ね合いがあるんで単純に大ヒットと言えるかどうか知ら
ないが、まずまず、売れたとは言っていいんじゃないの？

>>231
やじうまWatch
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/

■ “ショックで寝込みそう”作家、ネット書店に苦言
　とある売れない作家が、 Web日記で「あまりにもひどい！」と心痛を吐露していた。
というのも、1カ月も前に刊行されたタイトルが、Amazon.co.jpに掲載してもらえなかった
からだ。その上、ようやく扱ってもらえたと思ったら、古書の購入ページが併記されてい
たという。この仕打ちには、筆者も思わずもらい泣きです……。
ttp://www.hituzi.co.jp/kotoba/20031117ns.html

>>240
＞最近急に思いたって過去ログ一気読みしたという可能性もないわけではないけど。

>>202から、遅レスが続いているのは…

山本信者が必死になるのは別に構わないのだが、
アルマゲドンを売れていないとか、手紙の件で騒ぐのは見苦しいな。
山本と同じで、感情的になって論点を見失い始めているようだ。
もっと冷静になって、理性的な反論を返してほしいものだ。

手紙の件で騒いでるのはアンチの方だろ
作家が一般読者から届いた手紙を公開して問題になったケースをちゃんと示せよ。

>>283
>手紙の件で騒いでるのはアンチの方だろ

いや、騒いでるのはキミ一人。

>作家が一般読者から届いた手紙を公開して問題になったケースをちゃんと示せよ。

その前にまず、
>>>262
>>ファンレターにしろ抗議文にしろ作家が公の場に出版した本に対する反響の手紙なんだから、
作家に公の場で取り上げる権利があるのは当然の事じゃん。

その権利とやらを示す法的根拠を示せよ。

だから、実際に読者からの手紙を自作の中で紹介してる作家が山本弘に限らずいくらでもいる以上
それが問題になったケースを示す方が先だろ。

三島由紀夫の裁判は、三島とホモ関係にあったの福島次郎が自分に届いた三島からの
ラブレター（私信）を公開して問題になったんだろ。作家がファンレターを公開するのと
全然違う問題じゃん。

>>285
だから抗議状はファンレターじゃないって。
それから俺が指摘しているのは「作家には手紙を無断公開する　権　利　が　あ　る　」ってキミの主張が間違いだってことだけだから、納得がいかないなら続きは法律版でやれよ。
俺は行かないけどな。

だから抗議状が私信に含まれるという法的根拠は？
私信じゃない手紙だったら、公開するのは何の問題も無いだろ。

他人にばっかり根拠を要求すんなよ

つうか、アンチさんは公人である「作家・山本弘」に届く手紙と
私人である「山本弘」に届く私信の区別もできてないのか？

ししん 0 【私信】

(1)私用の手紙

-----
私用の反対は公用。
抗議文の送り手も受け手も私人であり、業としても行われていない以上、どう考えても私信ですな。

こうじん 0 【公人】

議員や公務員など、公務についている人。その立場で行動や発言をする場合に、私人に対していう。


----
いつからＳＦ作家は公人になったんだ？

>>288
少なくとも『「トンデモ本」と評された本の著者が出した抗議状』と『励ましのお便り』の区別くらいはついてますが何か？
……って、もう飽きたからこの議論は引き分けってことにしない？
こっちは最初から「晒すことが道義的に有りなのかどうかは意見の分かれるところだが」って断ってるんだし。(>>252)

>>291
山本や山本信者がねちっこいってことは常識だろ。
相手しちゃったんだから、犬にかまれたと思って諦めろ。

粘着アンチさんｷﾀｰ！

辞書の引用が出だしたら、その件の論争は双方止めるが吉。

●粘着アンチさんの目的はそのスレを機能不全に追い込む事です。
・スレ住人の反発は粘着アンチさんの思うツボ、粘着アンチさんへの協力です。
・自作自演は当たり前、スレ住人の疑心暗鬼を煽ります。
・成りすましだってお手の物、目をつけた相手を陥れます。

●粘着アンチさんの目的は議論に勝利する事ではありません。
・議論の勝敗は関係ないため反論しようのない罵倒レスを多用します。
・議論を不毛な方向に持ち込むための、揚げ足取りも得意です。

●粘着アンチさんが最も恐れる事は放置される事です。
・放置されないために、粘着アンチさんは汚い言葉を使ってスレ住人を挑発します。
・でも、もっともらしい事を言ってスレ住人の同意を引き出そうともします。
・放置されないために、粘着アンチさんはわざと隙を作る事があります。
・その隙に突っ込んだが最後、粘着アンチさんの望む泥仕合の始まりです。

粘着アンチさんはあなたのレスを待っています。
内容をよく見極め、スレの活気が増すようなレスを心がけましょう。

真の問題点は

アンチ
１．叩くところだけ引用して晒し者にしたあげく、反論を加える痛い作家や漫画は普通いない。
２．そんなモラルの無い作家は山本弘だけだ。

信者
１．スルー
２．晒し者にしする事は許されることだ、問題になった例を挙げてみろ。

１という前提条件を無視して２だけ問題にする事だろう。

>>295
まるでこのスレが山本を褒め称えるスレで、アンチが荒らしている様な言いぐさだな。

ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/dema.htm

>デマの中でも特に根強いのは、「山本弘はサヨクだ」というデマである。
>　はあ、僕がサヨクですか？　中国も北朝鮮も日教組も好きじゃないんですが、それでもサヨクですか？　
>マルクスも毛沢東も読んだことないんですが、それでもサヨクですか？　産経新聞を購読してますが、
>それでもサヨクですか？（もちろんウヨクでもない。いわゆるノンポリである）

信者がよく言うタワゴトに似ているね。
はあ、僕が信者ですか？　サーラも神チンも読んだことないんですが、それでも信者ですか？　
山本先生の間違いを指摘したこともありますが、それでも信者ですか？（もちろんアンチでもない。いわゆるファンである）

>>298
ちなみに、本当にノンポリの人は自分の小説に（テーマと何の関係もない）南京大虐殺あった論をからめたりはしません。

大体左翼か右翼かというのは本人の主張により決められることでは無い。
常日頃の言動、著作の内容から他人に判断されることだ。

そういや小林よしのりも「わしは右翼ではない」とか言っていなかったか（苦笑
山本が戦争論を右翼扱いしている根拠は何なんだろうな。

そう。ホントのノンポリならその手のネタって意識にも上らないと思うよ。
ノンポリを装うなら避けて通るはずだし。

主人公＝ゲスト、博識キャラ＝みの、のトンデモワイドショーといった趣きだ。

また著作権絡みっすか…
>>265の控訴審では、手紙が著作物であるのは社会常識、っつー判例が出てまつ
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/FED8B2AEA36490D149256A77000EC41E/?OpenDocument

手紙＝著作物である以上、著作権法の規定によって書いた当人には
・手紙を公表しまたは公表しない権利（１８条）
・公表に際し名前を明示し又は明示しない権利（１９条）
・商業的に利用する権利（２１〜２８条）
・公開・利用する際に、手紙の内容を変更しない権利。手紙の一部のみを引用した場合、
　これに違反する場合がある。（２０条）
の権利が独占的に生じます。（ソースは著作権法。読め）
それと私信ですから無断公開はプライバシーの侵害。
他人の私信を無断で公開して、敗訴した作家もいます
ttp://www.translan.com/jucc/precedent-1996-04-26.html
ただ、普通は訴訟になることはまず無い（勝訴しても金銭的メリットが皆無）っす。

まあ売れっ子SF作家の山本先生ですから、著述業の常識である
｢掲載前に送り主に連絡を取って快諾を得る｣、位は当然してある思いますけどねw

>>224
山本より売れていない作家なんて何十人もいる。
紹介されなきゃそれがわからん君はもっと本読んだ方がいいい。
・・・と言われていると思うんだが。君こそ日本語わかるの？

＞仮に10人の作家しか知らなかったとしても、10番目に売れている作家が山本弘だと言っているんだ。
おいおい、仮にでも１０人しか知らないなんて認めるなよ。恥ずかしいなあ。
嘘でもいいからもっと知ってるぞとか主張してくれよW

愛され続けているな山本弘

>>304

論点と全く関係のないところをつついて勝った気になっている304は精神年齢15才の方ですか〜？

「山本は売れている（部類に入る）作家だ」と擁護しないのはわかってるからだろうな…
何が、とは言わないけど（ｗ

>>304
そりゃ売れていない作家はざらにいるだろう。
ただ、売れている作家、売れていない作家におおざっぱに分けた場合
どっちに入れるか・・・と言うことでしょうに。
そして>>が言っているのは彼が知っている中で、一番売れていないって事。
『仮に〜としても』と言う言葉の使い方の意味が分からないのかネェ。
１０人だろうが１００人だろうが、
彼の知っている作家で一番売れていないのには変わりないって言ってるんだよ。
そちらの方こそ『君こそ日本語わかるの？』と言われかねないよ。

ま、より下の売り上げしかでない作家を見て、『勝った』と思うのは勝手でいいんだけどさぁ。

そして>>224が言っているのは彼が知っている中で、一番売れていないって事。

当然の事ながら自分は２２４じゃないです。

なんか「へぇ〜、自分の知っている作家の売り上げは全部把握してるのかぁ〜（ﾌﾟ」
とか言い出しそうな熱燗

>>308
だから山本が知ってる作家の中で一番下ってことは知ってる作家が
極端に少ないあまり本を読まない奴ってことでしょう。

>>311
じゃあ、ためしに山本より売れてない小説家を２，３人挙げてみてくれよ。
「おお〜っ、こんな超有名作家を知らないなんて日本の恥だ」という名前が１つでもあったら君の主張を認めるからさ。

>>311
一般人は「ほとんど本が売れない山本」より売れない作家を知らないのはあたりまえ。
みなが知ってるような作家は普通売れてる作家だからねｗ

どうやったら、『山本より売れていない作家を知らない』＝『本を読んでいない』になるのだろう？

小説とかを買うのをＴＶのドラマ原作、
アニメ原作とかしか買わない人は当然のこと知らないよなぁ。

まぁ、そんな人が山本を知っていることが奇跡だけど。

という具合に暗に読書家であることを自負する>>315ですが
それならもう少し自分の文章力の低さを恥じて欲しいところです。

お、個人攻撃が始まった？

まあ確かに>>315の文章はひどすぎるからな。
嘲笑われるのもしょうがない。

>>315
>小説とかを買うのをＴＶのドラマ原作、
>アニメ原作とかしか買わない人は当然のこと知らないよなぁ。

そっちの方が売れている気が…

>>315

とりあえず日本語に訳すと
「そりゃおまえが小説読まずにアニメ原作ばかり読んでるから、ベストテン常連の超メジャー作家であらせられる山本先生の御名前を知らないんだよ。バーカ」
と言ったところか……ここまで行くともう哀れとしか（ry

うわ・・・ごめん逆の意味でレスしたの。
アニメやドラマの原作になるぐらいメジャーな小説しか買わない人が、
マイナーな山本を知っていることが奇跡って・・・

ごめんよ、日本語が不自由で。

はやく、山本より売れてない小説家を２，３人挙げてくれ。

>>224さんはあまり本屋の小説のコーナーとか覗いたりしないんだね。

>>322
大野タソ
公魚先生

えぇっとぉ。あと一人は誰にしましょうか？ｗ

あっ。公魚先生のほうが売れてるか。
作品数も部数も。

>>219
著書も読まずにネット上の断片的な情報だけで人間性がわかるなんて
凄い。天才ですね。

>>325
>著書も読まずにネット上の断片的な情報だけで人間性がわかるなんて
凄い。天才ですね。

いえいえ、わからない方がバカなだけです。

>>324
誰それ？

>>325
小説を読んでなくともナマ発言なら掲示板に行けばころがってますからな。

ちょっと前産経新聞で紹介されてたので、
「神は沈黙せず」を読んだよ。
おもしろかったけど、つかれた。特に
超常現象の紹介は途中から流し読み状態
でした。山本氏の以前の作品にはタイトル的
にあまり惹かれないので、次回作に期待します。

上の方は読んだけど、話題にはついていけない
のですみません。

>>329
釣り師キタァー

>>327
一名様ご案内ぁ〜い
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1062515872/l50

>>324からひどいニオイがするのは漏れだけですか？

>312に答えられず信者は逃走した模様

映画評論家・前田有一氏による「BB2B」のレビュー(http://movie.maeda-y.com/movie/00225.htm)より。

>この映画のプロデューサーはジェリー・ブラッカイマーというひげのおじさんだが、この人が手がけた作品（『アルマゲドン』『パイレーツ・オブ・カリビアン』など）すべての挙行成績の合計は、
なんと1兆円を超えるそうだ。つまり彼は、大ヒットする映画＝大衆が好む映画、のツボを知り尽くしているというわけである。

山本の無能が、プロの映画評論家によって認定されました。

ところでかなり前から延々長文で反論してる人ってさ、かなりの頻度で不定の時間に出てくるよね。
何やってる人なんだろ。ヒマそうで羨ましいよ。

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　　　　　　　２ちゃんねる　厨房ファイルＮＯ．７　「批評厨房」
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ　 　＿ 　　＿ヽ〜　　　　　アニメ、漫画、小説、映画などの板に多数出没する。
　 |::（ 6　 ー─◎─◎　 ）〜　　　　　　良スレでせっかくみんなが楽しく会話、議論しているところに
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　　出没する。
／|　　<　∵∵　　 ３　∵>　プププ　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼〜
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼〜　　　　　　
【厨房度】いたたた
【粘着度】いたたた
【荒らし度】いたたたた
【出現頻度】いた
【総合痛い度】いたたたた
自分の意見が正しいと思ってるためかなりの粘着度を誇る。
１匹現れると連鎖反応で出現することもあり、夏季や年末年始は注意が必要。

【特徴についてのデータ】
横からいかにも自分だけは冷静で大人だと言うしたり顔で、「プ、お前らこんなの面白いとおもってるの？（W」
「やっぱ○○信者はオコチャマだね（藁（藁」と騒ぎ立てる。
誰にでも好きなものはあるのにそれを「○○信者と決め付ける自分が一番オコチャマだという事には絶対に気づかない。
所詮は他人には冷笑を浴びせつつも自らは何ら新しいビジョンを提供しえない「小市民的シニシスト」、
あるいは自分だけは業界に通じてると盲信する「業界通妄想者」である。
たいていは何かの記事で読んだ知識ひけらかしたくて、ひけらかしたくて、たまらない生意気なリアル厨房であるが
２０〜４０代の半ヒキコモリのいい年したババァorオッサンがいることがあるのが２ちゃんねるの恐ろしい所である。

>>251
あなたは学歴信者さんですね？

>>334
都合が悪くなると沈黙するところまで将軍様そっくりみたいだな。
それとも、山本より売れない名の知られている作家がみつからなくて必死なのかな？

>>333
キル・ビルの項目では山本みたいな客は大迷惑だってお墨付きまで出てるぞ。

前田氏
>監督の仕掛けに気づいたマニアな方は、そのたびに劇場で一人だけ笑ってある種の優越感を楽しみ（周りは大迷惑だが……）、
>そうで無い方は個性的なバトルシーンを気軽に楽しむというわけである。

山本
>『キル・ビル』を観に来る人が、みんな予備知識があって観に来るわけじゃありません。実際、映画館でも笑ってるのは僕だけでしたし。
　

山本の自作自演が激しいね、このスレ。

予備知識なんてあったら「キル・ビル」なんて糞映画見に行かなかったよ。

>>339
妄想狂発見！！

少なくとも※田や牛魔王様よりは、山本の方が売れてるだろう。

牛魔王様が作家かどうかは知らないが。

山本の自作自演は「２ちゃんに山本が来ている」とかかれたとき、
猛烈なスピードで反論がかかれることで分かります。
その際、きちんと論理的に書くのではなく「バカ」とか「妄想」
とか「きちがい」と、山本の好きな罵倒を書くので実にわかりやすいです（藁）

山本弘はヒステリー性の精神障害みたいだからしょうがないんじゃないの？

悪魔の証明とかいうやつですかね？
いる事を証明するのは簡単でも、いない事を証明するのは非常にむずかしいという。

「いないですよ、だってその時間街で見かけましたもん！」とでも言ってみますか・・・

だって山本特有の文体が腐るほど散見されるもんなぁ

山田AGが寝犬と騒ぐのと同レベルですな。
アンチさんは誰も見えない山本弘が見えるらしい。

で、山本より売れない有名作家はまだ？

>>347-348
頑張るねぇ、山本セ・ン・セ☆

>348
いつのまに「山本弘より売れない作家」が「山本弘より売れない有名作家」になったんです？
私が書きこんだ時は、「すぐに消えた一発屋のライトノベル作家よりは売れている」云々だったはずなんですが・・・

>>350
誰もしらない作家より売れてても何の価値もないから。

>311からじゃないかな。

>>350

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>312 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/11/23 20:55
>>311
>>じゃあ、ためしに山本より売れてない小説家を２，３人挙げてみてくれよ。
>>「おお〜っ、こんな超有名作家を知らないなんて日本の恥だ」という名前が１つでもあったら君の主張を認めるからさ。
−−−−−−−−−−−−−−
ここからさ

大場惑って、あまり売れてなかったんじゃないのか？
俺としては好きな作家なんだが、

ここで捜せばいくらでもいるだろう。
http://homepage2.nifty.com/te2/b/home.htm

アンチでも信者でもないけど、
やっぱ「神沈」は、お説教が多くて、つまんなかったよ。
ちょっと期待してたのに・・・。

なんか言い訳しなくちゃいけないこととか、自分を正当
化しなくちゃいけないことがイッパイあって、それを本
の中で全部やってるもんだから、文章量が膨大になった。

それだけの作品のような気がする。それがなきゃいい作
品になったろうに・・残念。

結局、作品として「賛否両論」の壇上にも上がらないん
じゃないか？この作品は。

>>356
そんなこたあない。俺は面白かった。自分の意見が「否」だからって
「賛」が一人もいないと思うのはおかしい。

>>1のリンクにある作家サイトの解説読んだけど、
なんかこの人自身が激しくトンデモ化しているような

>>313
どうしても「ほとんど本が売れない山本」ということにしたいらしい。
神沈のなかに「人は信じたいことしか信じない」という言葉がでてくるけど
その通りなんだね。

>>359
じゃ、山本より売れない作家をだせや。

>360
http://www.sfwj.or.jp/member/INDEX.html
この中に一人くらいはいそうですよ。

日本SFはずいぶん前から冬ですからね・・・・・

世界の中心で、愛を叫ぶ
DEEP LOVE
神は沈黙せず
リアル鬼ごっこ

Ｑ：この四つの作品の関連スレに共通する書き込みは？
Ａ：「バカにするだけで本も出せないおまえらより、作者のほうが上」

Ｑ：この四つの作品の中で仲間外れはどれ？　また理由は？
Ａ：神は沈黙せず　知名度と部数

>>360
あまり本屋に行ったことないんだな。行っても雑誌とマンガしか買わない
んだろ。

>>361
一人くらいじゃなくて半分くらいはいるだろう。
とりあえず田中光二よりは売れてるな。

>>361
>日本SFはずいぶん前から冬ですからね・・・・・

なるほど…ＳＦオタどもが「神チン」に飛びついたのは、単に飢えてたからなんだね。

>>359
>どうしても「ほとんど本が売れない山本」ということにしたいらしい。

「神チン」の初版発行部数が目に見えてショボかったことは、すでに信者の中ではなかった事になっているらしい。

>>364
なるほど・・・アンチどもが本の内容に触れずに売れゆきの話しかしないのは
ＳＦどころか小説そのものをあまり読まないからなんだね。

>>366
で、君も内容に触れないのは読んでいないからだね。

山本ってさあ、焼きソバを食って「これはスパゲッティとしては失格だねチミ」
とか言ってるようなもんだよね。

>>367
読みたくても売ってないんじゃ・・・・漏れは県内の一番でかい本屋まで行ったが
影も形も無かったよ。
で、通販サイトで買おうと思ってたんだが、そこで来週に京極の新刊が出る事
を知ったので、結局神チンはパスすることにした。
神チンに京極の新刊以上の魅力が有ると思えないしな。

>>363
どうみても田中光二の方が売れているだろう。

>なるほど…ＳＦオタどもが「神チン」に飛びついたのは、単に飢えてたからなんだね。

違います。ハードカバーだからです。

>>363
> とりあえず田中光二よりは売れてるな。

釣りか？
田中光二は売れてるだろう。
もしかしてこの作家を知らない？
あんまりＳＦを読んだ事ないの？

田中光二のような超がつくベテラン作家と山本を比較するとは・・・

何を考えているんだ？

>>357
じゃぁ、どこが面白かったの？・・・・なんて低レベルな話しか出来そうに
ないところが、やっぱり・・・。
本来ならば、その内容においての議論があるはずでしょ。あっ、俺ちゃんと
読んだよ。

>>358
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/messaagecm.htm
同意。なんで読む人を限定するような紹介を自分ですんのか良くワカラン？

「これは一人のヒロインの半生を描いた物語である」
　　→俺は真性ロリでは無い。
「これは未来予測小説ではない」
　　→そこには突っ込まないで。
「これは堅苦しいだけの小説ではない」
　　→そうですか。
「説明するのは野暮なのでネタバラシはしませんが」
　　→ん、なもん当たり前だろが！自分でネタばらしてどうする！

ってなんか、やっぱり言い訳がましい気が・・というか訳ワカラン。
これは作者の「かわいらしさ」と判断すればいいのか？。信者の方解説おな
がいスマス。

>>363
あなたが読んでる、山本以下の売り上げしかない小説家の作品って何？

>366
おい、アンチ以上に山本の小説を読んで的確な分析・批判を加えている
香具師がどこにいると言うのだ？信者なんぞ、本を読みもしないでファン
などと抜かしている香具師が多い中で、アンチの存在は山本にとって
きわめて貴重だと言わざるを得ないな。

「儲」は信者を合わせた形で書くが、山本の信者は山本を儲けさせてないねw

すくなくともアンチが一番の山本の本、というかカミチンの愛読者だと思うのは漏れだけ？

好き、と言うのは簡単だけど、
嫌い、と人前で公言してその姿勢を貫くには
対象に対する正しい知識が必要なんだよね。

山本みたいにバカにされていいのなら、知識
無しで対象を貶める発言をしてもいいがw

>>372 >>373
すまん。言葉が足りなかった。
「最近の」田中光二よりは売れていると書くべきだったね。
「異星の人」とか、昔の作品は好きだったんだけどね・・・。
しかしどっちにしろ山本を叩きに来ているだけの奴らは田中光二なんか
知らないだろうな。

>>372 >>373は田中光二を知っていて反論しているんだけど…
ひょっとして山本信者だと思ってるの？
それとも「叩きに来ているだけ」ではない「何か」があるから別枠扱いなのか？

というより弘（あるいは信者）の脳内では
売り上げが山本弘＞田中光二という図式なんだろう。

山本弘は田中光二よりも売れっ子だと思いたいのさ（ｗ

適当に名を挙げたら売れている作家だったので急いで取り繕ったのではないかと。

>>350
知名度議論の流れ

アンチ：山本の本は売れていない

信者　：いいや、山本は売れている方だ

アンチ：俺の知ってる作家の中で一番売れてないのは山本だ

信者　：それはおまえが　極　端　に　本を読まない恥ずかしいヤツだからだ

アンチ：じゃあ山本より売れてない有名作家を挙げてみろ

信者　：…………（逃亡）

>>379
禿同。しかし……
山本は知識無しでアルマゲドンを貶める発言をしてバカにされたわけだが、
山本を貶める発言をしてる香具師の多くにも、同じことが当てはまりそうだ。

>>384
それだとアンチが詭弁を弄してるように誤解されてしまわないか？
「『有名』作家」を挙げる必然性が無い。

>>385
>「『有名』作家」を挙げる必然性が無い。
教祖自身が自称「有名人」って仰っているぞ。

つーか、SF板に来てるのに、田中光二を知らないなんて、壮絶に恥ずかしいことだと思うが。
山本信者ってのはそういうのばっかりなんだな

山本の本を本屋で顰蹙買いながら長時間立ち読みしてやってるおれらと、
読みすらしない信者・・・ｗ
どっちがましなんだろうねぇｗ

>それだとアンチが詭弁を弄してるように誤解されてしまわないか？
「『有名』作家」を挙げる必然性が無い。

「山本より売てれない作家を知らない≠極端に本を読まない」なので必然性はある。

>>387
単に銀英伝と星界シリーズが好きだからＳＦ板に来てるだけで
（ＳＦ板のこのスレにいるのは全然違うルートから）、
ＳＦという分野自体には別に興味ない俺でも、田中光二ぐらいは知ってる。

連絡会の住人は「神は沈黙せず」を買って読んでると思う。
あそこのネタばれスレはかなりレベルが高い批評だし。

てゆうか、信者が沈黙してるな。山本の掲示板での感想スレで
ヨイショ意見が多いのは、まあ社交辞令とみなしてやってもいいが、
常連の数からして書き込みが少なすぎる。

>>362
>世界の中心で、愛を叫ぶ
>DEEP LOVE
>神は沈黙せず
>リアル鬼ごっこ

>Ｑ：この四つの作品の関連スレに共通する書き込みは？
>Ａ：「バカにするだけで本も出せないおまえらより、作者のほうが上」

違います。
Ａ：「バカにするだけで本も売れない山本より、アルマゲのほうが上」です。

>>392
実際そういうレスを書いたら、４つどの場所でも「スレ違い」だと思われ。
闇雲にケナせば良いってもんじゃない。

バカばっか。みーんなバカ。

>>393
>闇雲にケナせば良いってもんじゃない。

山本が売り上げで貶される理由はさんざん既出ですが何か？

>>395
そんな判りきったこと言ってんじゃなくて、山本に関係ない四作品スレで
そのＡは無いじゃろというだけなですが何か？

アンチでも信者でもないけど、面白かったよ。神ちん。
久しぶりに、ＳＦらしいＳＦを読んだ気がした。
賛否両論あるのは分かるけど、別に全否定されるほどの駄作ではないと思う。
他人のふんどしで相撲を取る、と学会は好きじゃないけどね。

どっかで見たな・・・コピペ？

>>397
同感です。
決して駄作ではなかったかと。
賛否両論あるけど否の側も認める光るなにかがあるっていう作品だった。
個人的には、一般読者向けにハードル一段下げてまとまってる印象があるね。

４００

>>397
同感です。
決して良作ではなかったかと。
賛否両論あるけど賛の側も認める駄目ななにかがあるっていう作品だった。
個人的には、と学会読者向けにトンデモネタ入れすぎてとっちらかった印象があるね。

>>396
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ。ｶｺﾜﾙｲ。

また、山本さんってば、自作自演賛美を・・・ｗ

横道にそれるけど…
山本って戦争論の何が気に入らなかったんだろうね。
戦争論で書かれている内容については端々に間違いがあったとしても、
「日本のやったことは間違ってはいなかった。価値のある戦争だった」
「日本の朝鮮併合より欧米の植民地経営のほうが酷い搾取じゃないか」
「アジア諸国も日本の行為を認めてくれている。卑屈になる必要は無い」
というのは国際的にもある程度の支持を得ているはず。
極東三馬鹿の主張ばかり取り上げるマスコミが悪いのかも知れんけど。

別の話
ナチスドイツのユダヤ人虐殺を見直そうという動きは、当時の連合国側から出ているんだよね。

>>404
旧日本軍は悪逆非道だったんだ、という山本の固定化した思想に反するから
気に入らなかったのでは？
だから各論で揚げ足をとることで総論が間違っていると非難する。
WGIPの効果か、はたまた山本＝左右対称だからか。

軍事板的に小林は、「一利ぐらいはあっても百害あるので有害」認定でつ。

小林よしのりの戦争論ｼﾘｰｽﾞを語る
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068141409/l50

あと、このスレも貼っとこう。

小林よしのり「戦争論」の嘘を軍ｦﾀが晒すｽﾚ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067165423/l50

自作自演じゃないよ。単なる通行人です。
・・このスレおかしいよ。なぜほめただけで（しかもベタボメではない）自作自演とかコピぺになってしまう？

>>404散々既出だが、｢近親憎悪｣の一言に尽きる。
それとな、喪前の主観＝キバヤシの主張＝世論＝事実　じゃねーぞ

>409
完全な客観があると思ってるの？
人間が介入すればどんなものでも主観が混じるだろうが。

>>404
人は信じたい事しか信じないんだね・・・。

＞「日本のやったことは間違ってはいなかった。価値のある戦争だった」
価値のある戦争なんか無い

＞「日本の朝鮮併合より欧米の植民地経営のほうが酷い搾取じゃないか」
５人殺した男より10人殺した男の方が酷いってことか。

＞「アジア諸国も日本の行為を認めてくれている。卑屈になる必要は無い」
中国や韓国はいまだに謝れと言ってるけど？

>>381
だからさ、三行目までが>>372 >>373に対する答えで、その下の文は小説を
読まないアンチについて言ってるの。

>>382
今の田中光二が売れっ子だと思ってんの？

>>383
田中光二は厨房の頃から読んでいる。ハルキ文庫で復刊された旧作もほとんど
買った。ただ、最近書いている架空戦記とか聖竜なんとかとかを見ると悲しく
なると言いたいの。

>>411
>中国や韓国はいまだに謝れと言ってるけど？

ちょっと違います。
『日本は既に謝っているはずなのに、どうしてそれを覆すのか』ってこと。
それで向うは怒ってるんだわ。

>411
>＞「日本のやったことは間違ってはいなかった。価値のある戦争だった」
>価値のある戦争なんか無い
これは危険かと。
価値は後世の歴史家が決めるとしても、価値がある戦争もあり無い戦争もあり。
卑近な話、侵略されたらされっぱなしでいいのか、ということになる。
全ての戦争に価値が無いなら、侵略に対する防衛戦争にも価値が無いということでもあるぞ。

>＞「日本の朝鮮併合より欧米の植民地経営のほうが酷い搾取じゃないか」
>５人殺した男より10人殺した男の方が酷いってことか。
その通り。特に倫理ではなく政治においては。
100人を生かすために10人を殺す決断を迫られることもある。
ハイジャックされたとき、犯人の要求を呑んではならないというのもこれ。
人質全員が殺されたとしても、テロリストを皆殺しにして国家の意思を示す必要もあるということ。

>＞「アジア諸国も日本の行為を認めてくれている。卑屈になる必要は無い」
>中国や韓国はいまだに謝れと言ってるけど？
それが政治だから。
特に韓国は親日を表明したら社会的に抹殺される。

戦争論の話は泥沼にはまるからやめようね。

>>414
＞全ての戦争に価値が無いなら、侵略に対する防衛戦争にも価値が無いということでもあるぞ。
その通り。防衛戦争は身を守るためにしかたなくやるもので、価値など無い。

全ての戦争に価値なんて無い・・・
厨房の言い草だな。山本レベルだ。

江戸の平安をもたらした関が原の合戦の価値は無いのか？
近代化の契機となった戊辰戦争は？
カエサルのガリア遠征は無価値なものだったのか？
永くイギリスの繁栄を齎したアルマダ海戦は？
アメリカ独立戦争が無ければ今の世界はどうなっていたのか？

無価値だなんて断定することはとてもできんよ。

まあ一つ言えるのは、>416の人生は無価値だということだけだな。

>５人殺した男より10人殺した男の方が酷いってことか。

・・・酷いよなあ、普通。
小学生並みに足し算引き算が出来れば判るよなあ。

宅間守は鬼畜だが、エノラゲイのパイロットは英雄

山本弘より売れていない有名作家を３人挙げて見ます！

紫式部
ドストエフスキー
菊地寛


どいつもこいつも「今は」売れっ子ではありません！

「今は」という条件を付ければ、有名作家でも売れてない香具師はいるからなw
まあ、山本センセは今も大して売れていないわけだがw

http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/php/book/031021/d.html

流石はベテラン田中光二、激戦区のノベルズで週間ベスト１０に入っております。

さて、注目の神珍は？
登場週を見てみましょう！

http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/php/book/031111/c.html

平○耕太風・ある親子の会話

「う……うえッ…う…えぐッ…えぐッ…」
「どしたい？　なんで泣いてんだおめぇ」
「がッ…学校でみんながッ…おまえはバカオタの子供だって…ッ
おまえんちのオヤジは４０過ぎてアニメ見てるバカオタだってッ」
「そうだよ。本当のこった」
「なッ…なんでよッ！　なんでいい年してアニメ見たりするのよッ！」
「オタクが何のために？　趣味だよ。
俺が掲示板でけなしたヤツらの作品は、バカ映画バカアニメバカ特撮バカ小説いろいろだ。でもそういうの、別に喧嘩までしなくてもいいんじゃねえのと思う。つうか娯楽作品にそういう論争なんか必要なのか？　たかがアニメじゃねえのかと思う」
「……」
「逆に言えば　だ。たかがアニメが俺達には人生を賭けるのに足りてしまうんだ。
アニメや特撮の方が円満な人間関係より重い。ウチの家系は割とそーいうホントに人間のクズの家系なんだ。悪いが学校でいじめられても仕方ないかもなあー」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

山本板より。
---------------------------------------------
☆ Re: 種ガンの監督のオコトバ / 呆 [関東]

はじめまして。
問題のシーンについてはＮＴ否定の言葉が監督自身から出ていたこともあり、『キラの自己保身妄想にしか見えない』という
”ネタ”ならよく話していましたが、それが肯定されるとは思いませんでした（笑）
まあこの方の一連の発言を見ればわかりますが、非難をかわすために反論にならない反論めいた妄言を吐くというのが仕様の
ようですね。
口を開けばエンターテイメントだのなんだのというクセに、「楽しめないなら見なきゃいい」と発言（テーマは何？と問われての返答）。
そのクセ突っ込まれると逃げ向上に『大人向け⇔子供向け』を使い分ける（られてないんですが）二枚舌。
これは上記とはまた別の話になりますが、どんな高尚な目的意識を持ち合わせているのかはわかりませんが、発言がイチイチ人を煽っているように
しか見えず、気分が悪いです。『同じコトを言うにも言い方があるだろう』『自分勝手に価値観を押し付けるようなやり方で賛同が得られるわけ
ないだろう』程度はわかっていただきたいものです。ターゲットは特定の範囲であるにせよ、本来老若男女が見るものである以上『わかりにくい
テーマ・内容でも娯楽性と分かりやすさを持たせる』のは作り手として当たり前のことだと思っていたのですが。

--------------------------------

これって、いろいろと山本某にも当てはまるんですが、書き込んだ本人は気づいているんでしょうか？

>>425　　　　　　あきらめたら？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.‐- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　?J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ (⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

「今は」の条件を付けても駄目だったわけだが…
それはさておき、未だに山本先生より売れない作家が登場しないのは何故でしょう？
数十人いるはずなので出し惜しみしないで一気にどうぞどうぞ（藁

山本弘って、どこが面白いんだろ。
ダメ人間以下のゴミカスが似たもの同士で少しの間くっついて何やらｺﾞﾁｮｺﾞﾁｮ････
君にちょっとだけボキュ様がお教えをくれてやるよ！ってか？アホくさ。
その手の話、おまえここ何年続いてんだよ････デビューからか？

もうアレだ、ダメ人間君は無理して小説家目指さなくていいよ。
この手の小説描くヤツってもしかして「ボク何も出来ないけど小説家ならもしかして･･･」とか
思ってねぇ？それ幻想。
頼むからキビスィ現実を直視してくれ。
せめて中堅以上の大学を出て、中堅以上の企業でも堅実にやっていける程度の観察力、忍耐力、
社会性、教養等は小説家志望者にも確実に求められている（それすらないゴミカスばっかが
小説家目指しちゃってるから、今の小説界はロクな新人が出ずに腐ってきてる訳だが････）。

パクリ上等。コンプレックスや社会不適応をテーマにしても構わんが、
山本はその度合いがあまりにチンケ過ぎんだわ。ハンパなダメ人間系などお呼びでない。
ダメ人間が描いたゴミカスみたいな小説を一部のダメ人間系読者が通ぶって賞讃する･･･
そんなのはもうアキアキしてんだよ。

>>427
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐>知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ .お前の　　　 .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |　態度が　　 　とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.気に入らない〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　
　 　 　 |l. 　　　　　　　　ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　ヾ、
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

笹川吉晴さんはどうでしょ？（ファンの人ごめんなさい）

本格ミステリ作家クラブ　会員名簿
http://honkaku.com/meibo/meibo.html
ここで数人見てみたうちで、一番著作数の少なかった作家さんです。

名簿にリンクされた書籍検索で調べた結果、
”「著者名 ： 笹川吉晴」 で検索した結果、2 件の書籍が見つかりました。 ”でした。
さらにその内１冊はアンソロジー・・・

>>430
どうもその人は、作家と言うよりは評論や解説が主のようです。

ttp://www.so-net.ne.jp/e-novels/hyoron/syohyo/0.html

笹川 吉晴（SASAGAWA YOSHIHARU）
1969年、東京生まれ。

〈学歴〉
専修大学大学院文学研究科修士課程修了。
現在、同研究科博士後期過程休学中。
〈主な仕事〉
評論
「邪神崇拝者たちの肖像―我らが内なるクトゥルー」（朝松健編『秘神―闇の祝祭者たち』）
「ハイウェイ・クルマ／道路の先に待ちかまえる『狂人』たちの現代史！」（別冊宝島『もっと知りたいホラーの愉しみ！』）
「吸血鬼小説総進撃」（『吸血鬼ハンター“D”読本』）
「風太郎作品ジャンル案内」（KAWADE夢ムック『山田風太郎 綺想の歴史ロマン作家』）
「チャート式宮部みゆきワールド」（『まるごと宮部みゆき』）
「恐怖の記憶」（『綾辻行人 ミステリ作家徹底解剖』）
「ゼラチン・コミック――伝奇仕掛けの粘液」（「SFマガジン」2001年4月号）
「『犯罪』という名のホラー」（「週刊小説」2001年8月号）
「北野勇作天国の話」（「SFマガジン」2002年6月号）
文庫解説
K・ニューマン『ドラキュラ崩御』（創元推理文庫）、T・J・マグレガー『繭』（創元推理文庫）、
ウィリアム・ピーター・ブラッティ『エクソシスト』（創元推理文庫）、朝松健『魔犬召還』『魔術戦士 1』（ハルキ文庫）、
我孫子武丸『たけまる文庫 怪の巻』（集英社文庫）、大藪春彦『狼は復讐を誓う 第一部』『破壊指令No.1』（徳間文庫）、
菊地秀行『妖魔淫獄 凶闘編』「同 鬼宝編」「同 冥帝編」（光文社文庫）、『魔王伝』全三巻（祥伝社文庫）、
倉阪鬼一郎『ブラッド』（集英社文庫）、高木彬光『成吉思汗の秘密』（ハルキ文庫）、笹沢左保『帰って来た紋次郎 同じく人殺し』（新潮文庫）、
半村良『産霊山秘録』『戦国自衛隊』（ハルキ文庫）、牧野修『バイオハザード』（角川ホラー文庫）、宮部みゆき『かまいたち』（新潮文庫）、
他多数。
書評
「SFマガジン」ホラー・レビュー、「こだわり選書」（北海道新聞夕刊）ミステリー欄、「レビュー畑」（「週刊アスキー」）担当中。

>>428

　　　　　 　∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　） 　＜　 気に入らないなら無視すればいいだろ
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼
　　　　　　｜ ｜　|　 　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　


　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　　おまえが現実でされてるようにな
　　　　　⊂　　　　つ　　 ＼
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）　

>>430
すでに調べなきゃわからんという現実こそが
「山本より売れてない作家を知らないことは恥ではない」
ということだね

おまいら、山本が売れてようが売れてまいが、ンなこたぁどーでもいいこったぞ。

問題は、アルマゲやザ・コアや５５５に対して事実誤認のままトンチンカンな批判をして、
それを指摘されても無視してる態度にあるのだ。

ベストセラー作家だろうが何だろうが、マヌケな事を言えば叩かれる。
それだけの話だ。

>>423
> http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/php/book/031021/d.html
> 流石はベテラン田中光二、激戦区のノベルズで週間ベスト１０に入っております。

なんだ、売れてるじゃないか。
最近の田中光二の著作は読んでいないもので、本当に
全然売れなくなったのかと思った（安心
となると、

>>412
は、個人的感想として最近の作品の出来に不満がある、
という事と、売り上げを混同していた訳？

>>434
すこしは過去スレ嫁

>>433

　　　　　 　∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　） 　＜　 気に入らないなら無視すればいいだろ
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼
　　　　　　｜ ｜　|　 　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　


　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　　山本弘おまえが現実でされてるようにな
　　　　　⊂　　　　つ　　 ＼
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）　

>>428
見事。
山本弘とその作品を如実に的確に攻撃しているね。

☆ Re: 種ガンの監督のオコトバ / 塩田多弾砲 [関東]

　今にして思うんですが……
　種ガンは、ひょっとしたらガンダムにおける「リアル鬼ごっこ」ではないか、などと言ってみる。
　王様ガンダム、佐藤ガンダムを皆殺しー……な内容じゃないけど（笑）。

---------------------------------------------------

まだ山本尊師のランクがリアル鬼ごっこ以下だという事に気づかない信者はもう哀れとしか（ry

アンチ必死だな

>>421
直木三十五も今では名前倒れだしな

>433
結局、山本弘は売れているんですか？売れてないんですか？
作家を売れ行き順にピラミッド状に配置したら、山本弘は上から何番目くらいのランクになるんですか？
だいたいでいいから教えてくださいよ。

もう自分で考えたり探したりするのは疲れました。
いくらやっても向こうは一言で済ますんだもん・・・_|￣|○

結局、神ﾁﾝが「SF作家：山本弘」のピークだったのか？

掲示板で次は少年向けの本を書くようなこと言ってるけど

おまいら、山本が売れようが売れていまいが、ンなことたぁどーでもいいこったぞ。

問題は、幼女の女スパイがあんなことやこんなことをされる小説を同人誌に書いて、
それを一般ルートの小説に書かない態度にあるのだ。

一般小説だろうが同人誌だろうが何だろうが、幼女の○Ｘがなければ私は叩く。
それだけの話だ。

↑おおっここに信者でもアンチでもない生粋の山本小説ファンがっ！！

>>442
山本弘の作家としてのランクは
アンチ　底辺に位置する奴
狂信者　頂点に位置する御方
となっている。

>>442
なんか勘違いしてない？

>>447
アンチ　底辺に位置する奴
ファン　まあそこそこ売れている
狂信者　そんな奴はいない
これが正しい

まあ底底売れているだろうな。

>>449
>狂信者　そんな奴はいない

自分のことを狂ってると言うキチガイはいません。

>>442
>作家を売れ行き順にピラミッド状に配置したら、山本弘は上から何番目くらいのランクになるんですか？
だいたいでいいから教えてくださいよ。

とりあえず、最寄りの本屋で神チンとホラー大賞受賞作「姉飼」の平積み冊数を比べれば、角川内ランクの目安にはなるでしょう。

小説宝石の書評で吉野仁が神は沈黙せずを絶賛

と学会白書にも書いていたな>吉野仁

本当にあらゆるコネを使っているな。公魚のようだ。

結局批判してるのは匿名アンチだけか

ざっと調べてみたところ、どうもあちこちで神チンを絶賛しまくっているらしい＞吉野仁
で、念のためにそやつのHPをチェックしてみたら、こんな発言が……

>「君が代・日の丸」法成立やら「盗聴法」やら「つくる会」教科書やら靖国問題やら、どんどん右傾化、超管理社会化していく日本。

絶賛してたのはサヨクでした。（終）

>>455
>結局批判してるのは匿名アンチだけか

ＳＦオタでもアンチでもない一般人は、批判以前に見向きもしません。

結局自作自演擁護してるのは匿名で暗躍する山本弘だけか

つか、書きこみが一定量溜まると上げてる子が一人いるね（ｗ

山本弘スレって何で二つ同時進行してるんですか？

ﾏﾀｰﾘ用と信者vsアンチ用。

>>460
もともと山本スレは、Part.6まで一つのスレだった。
しかし、AG問題等色々な事件があったために、
作品を語るスレ(向こう)と作家を語るスレ(このスレ)に別れた。

山本板のSEED監督スレ、すごい伸び率だね。
しかし、山本の最新作より他人の悪口の方が食いつきいいあたりが（ｒｙ

このスレも、アンチの食いつきいいよねえ

>>455
すまん。教えてくれ。
幼女のスパイがあんなことやこんなことをされちゃう
ことが三度の飯よりも大好きな人以外で、
大先生のファンな人っているの？

　　　　　　＿_　　　　　　　　　　　 　　　　
　　　　　　｀ヽ,　｀ヽ 　　　　/ﾟヽ 　 　 　 　
　　　　　　　,.' -─-ヽ.　　/　　 ヽ 　　　
　　　　　 ＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞/　 　　　）　 　
　　　　　　 ﾉl i_ﾟ ヮﾟﾉli　/　　　　 (　　　　　
　　　　　 （ (ｉ/wkつつ7　　　　 　 ）　　　　
　　　　　　∠,ﾉ,ｲつつ　　　　　　(, 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　
　　　　　アンチ　釣りｉｎｇ........　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　

>464
粘着アンチは生かさず殺さず適当にからかって遊ぶのが２ｃｈの常識。

ばれてないとおもって自作自演続けてる山本弘は
生かさず殺さず適当にからかって遊ぶのが２ｃｈの常識。

33 人中、20人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

レビュアー： 名無しは無慈悲な夜の女王 　 日本
あまり書いてしまうと荒らしになってしまいますので簡単に書きますと
このスレは２ちゃんねるでよくある作家と信者叩くスレです。
悪くはないと思うのですが、時期があまりに遅すぎたという気がしました。
過去にも似通ったコンセプトのスレをたっぷりと読んでましたので、

せめて何か目新しい要素があれば良かったのですが、どこかで見たようなネタばかりでした。
アンチさん用意されている山本叩きのネタも元は２年以上前に使われていた古典的なものだし、
アンチさんはご存知ないようですが、１年ぐらい前に２ちゃんねるではないもののまったく同じネタで叩いていたアンチさんがいたりします。
最近読んだスレに非常に良く似たものがあったこともあり二番煎じ、三番煎じな雰囲気がぬぐえませんでした。

アンチさんは宗教、政治、経済について語っていますが、自分の無知をひけらかしているだけです。
読んでいて「それはない」「ありえない」「無茶だ」とそんなことばかり思いました。
ほんの少し手間をかけて調べればわかることを調べずに書いています。

スレ内でいくつかの論争が展開されますが、これらも現実にいろいろなところで行われているものをそのまま取り込んでいるだけで、読んでいてうんざりします。
現実の論争で相手を論破できないため、自作自演で自由に勝敗を決められる舞台で相手を論破しているようにしか感じられません。
無駄な長文の羅列も気になります。こんなものを読みたいと思う人はほとんどいません。
飛ばして読んでいるうちに、自分はいったい何を読みたかったのだろうかと疑問が沸いてきました。

一番問題だと思ったのはアンチさんの魅力のなさです。
コピペを使って煽るというコンセプトはわからなくもないのですが、やりすぎです。
気持ち悪いです。不気味です。
こんな人が身近にいたとしたら、間違ってもお近づきにはなりたくないです。
アンチさんに感情移入できないため楽しめませんでした。

他のアンチさんも「なにそれ？」という感じでした。

全体的な感想を一言で言わせてもらうならば、
「間が抜けているのにも限度ってものがあるだろう」です。

>>467
山本信者には山本のことを語るネタは何も無く、
アンチの相手をする以外のことはできないってことですね。

>>456
俺は思想的には左だが、山本は嫌いだぞ。

>>463
まぁ、物がガンダムだし、確かにあの監督の言動の支離滅裂さはツッコミ入れたくなる
代物だからな。

>>471
山本は嫌いだがと言いながら、信者言動まるだしのあなたにチェキｗ

山本弘には気をつけましょう

このスレも利用者が増えるに従って、山本弘もそれなりに出没するようになって来ています。
山本弘に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

山本弘の判定基準

・「山本弘の言葉はみんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したり、自分で自分を褒める山本弘
　他人を卑下することで自分を慰めようとするのが山本弘です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、自分のHPと、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く山本弘
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を無理に根拠付けてHPに書くことに意味があると思っているようです。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

SEED監督の言葉、いろいろと言われてるが……少なくとも
「嫌なら見るな！」って部分だけは正論だよな〜。
つーか、「アルマゲ」のスタッフもたぶん同じこと考えてると思うよ。
SEEDはどうだか知らないが、「アルマゲ」の方はオタの１００００人や２００００人見なかったところで興行的には
痛くも痒くもないし。

気のせいか、11月のWEB○川にも神沈の紹介が無い気が…

発売から1ヶ月過ぎてるし（色々な意味で）紹介してもねぇ…

>>472
いや、山本も嫌いだが種も嫌いっつーだけ。

おまいは思考が単純すぎるぞ。山本並にな（ｗ


>>474
>「嫌なら見るな！」って部分だけは正論だよな〜。

その挙げ句、視聴率で裏番組の「週刊こどもニュース」にダブルスコアで大敗なわけですが。
プロのクリエイターが一番言ってはいけない言葉だと思うぞ。例え心では思っていても、な。

つーか、山本も似たようなことを言った事があるわけだが（ｗ
（「僕もあなたのようなファンはいりません。もう二度と僕の本は読まないで下さい」ってな）
山本がクリエイターとして失格なのは言うまでもない。

>>447

>>447
でもアルマゲの方は「嫌なら見るな！」で正解だと思うよ。
一般客が普通に楽しめてるにもかかわらず、山本某は「なんだこの設定は！　監督を呼べ！（バ海原雄山風）」とインネンをつけてるだけなんだから。
つーか、これからは映画館の入り口に貼り紙をしておいた方がいいかも知れないね。

『犬と三流作家は入るべからず』って。

>（「僕もあなたのようなファンはいりません。もう二度と僕の本は読まないで下さい」ってな）

それ、山田AGに言ったせりふだろ

やたらと山本認定したがる椰子がいると思ったら。

どんな歪んだ形でも、本当はまだ本とコミニュケーション
したいから、相手を山本だと思いこもうとしてるのか？

コミニュケーション?

名前欄は誤爆ですた

まあ、山本弘信者は山田ＡＧと同レベルってことだな。

本とコミュニケーションってデムパな人の話ですか？

今更だが
×本とコミニュケーション
○山本とコミニュケーション

やたらとAG認定したがる椰子がいると思ったら。

どんな歪んだ形でも、本当はまだ本とコミニュケーション
したいから、相手をAGだと思いこもうとしてるのか？
山本？

山田英嗣ｷﾀｰ！

>479

それだめ
「盲導犬　聴導犬は許可」ってしないと

思えば漏れは山田ヲチ派だったが大物電波山本に乗り換えたんだよな。
ＡＧは今なにやってるのだろうか

山本弘ｷﾀｰ！！！

山本弘が好む貶しかたに「ビデオを何回も見なきゃ理解できないような演出」ってのがあるんだが…

わ　か　ら　な　い　の　は　て　め　え　だ　け　だ

って思うんだよね。
他の人がちゃんと内容を解釈して意見しているのを見ると。

鸚鵡返ししかできないこの低脳な煽りは、マジでAGっぽいな。
別人だとしても、AGと同レベル

>>493
誰の話？

AGって誰ですか？

>>492
ほう、具体的にはどんな演出ですか？

ジェリー・ブラッカイマー（「アルマゲ」プロデユーサー）の華麗なる遍歴

１９４５年９月２１日、デトロイト生まれ。もともとは広告業界でＣＭ製作を手がけていたが、その手腕が認められ２０代の若さでハリウッドに進出。
『さらば愛しき女よ』（７５）、『アメリカン・ジゴロ』（８０）などを経て製作した『フラッシュダンス』（８３）の大成功で、一躍トップクラスのプロデューサーに躍り出た。
この作品で初めて組んだドン・シンプソンとは、その後１３年間、強力なチームを結成し、アカデミー賞ノミネート１５回、主題歌賞受賞２回のほか、ゴールデン・グローブ賞３回、
グラミー賞４回など数々の賞を受賞している。『ビバリーヒルズ・コップ』（８４）、『トップガン』（８６）、『デイズ・オブ・サンダー』（９０）、『クリムゾン・タイド』（９５）、
『ザ・ロック』（９６）、『アルマゲドン』（９８）、『エネミー・オブ・アメリカ』（９８）、『６０セカンズ』（００）、『パール・ハーバー』（０１）などなど、映画史に燦然と輝く
ヒット作を連発し、これまでに劇場公開の興行収入、ビデオ化、ＴＶオンエア、サントラで稼ぎ出した総額は何と１２５億ドル以上！　映画史上最大の成功を収めたプロデューサーとして認められ、
その記録はいまなお更新され続けている。近年はＴＶドラマ・シリーズの製作にも積極的に乗り出し、“C.S.I.”など３シリーズを同時にトップ１０にランキングさせる快挙も達成した。

マイケル・ベイ（「アルマゲ」監督）の華麗なる遍歴

１９６５年２月１７日、ロサンゼルス生まれ。ＮＩＫＥ、バドワイザー、リーヴァイス、コカコーラ、メルセデスなど、超一流企業を手がけるＣＭ監督だったベイは、
１９９０年のブラッカイマー作品『デイズ・オブ・サンダー』で記録用のビデオを撮影。才能を認められ、１９９５年の『バッドボーイズ』で初監督をまかされる。
この作品が全世界で興収１億６０００万ドルという大ヒットを収めたことから、翌１９９６年には『ザ・ロック』で再びブラッカイマー作品を監督し、３億２５００万ドルを記録。
１９９８年には『アルマゲドン』を５億５０００万ドルのメガ・ヒットに導き、史上最年少で興収１０億ドル突破した監督という名誉を勝ち得た。続く『パール・ハーバー』（０１）
では歴史の一大スペクタクルに挑み、やはり４億５０００万ドルの大ヒット。ブラッカイマーとは５作目のコラボレーションとなる『バッドボーイズ ２バッド』で、総興収２０億ドル突破の
快挙が達成されるかが注目を浴びている。

山本弘の華麗なる遍歴

1956年京都生まれ。最終学歴は洛陽工業高校電子科。長いアマチュア創作およびフリーター生活を経て、1987年、ゲーム創作集団「グループＳＮＥ」の一員となり、作家およびゲームデザイナーとしてデビュー。現在はＳＮＥから独立してフリーで活動している。と学会会長。
　ＳＦとアニメと特撮と美少女とフィギュアとドールを愛する、ねっからのオタク。妻と娘がいる。
ベストセラー：特になし。

鸚鵡返ししかできないこの低脳な煽りは、マジで山本弘っぽいな。
別人だとしても、山本弘と同レベル

>>500
気に入らないレスはすべて山本なんだねＷ

ほら、そこの電信柱の影から見てる男も山本だぞ！

>>502
ほんとだ！

>>501-503
敵対するものをAG認定してたら、自分が山本だとばれちゃって大変だね。
ついでに一人で連続カキコは良くないよ、山本クン(ﾌﾟ

どうしてこう、馬脚を現すことを自分で言うのかね山田は

とりあえず、502は私ですが501.503は別人です。

>>506
>502は私ですが・・・
って私って誰？

紛らわしい。
トリプつけれ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/ranking/pia/mov/

11月30日付観客動員

1 位　 「バッドボーイズ２バッド」

バカ監督の映画は、今回も初登場１位をとりました。
ところで山本センセの神チンは、初登場で何位に入ったんでしたっけ？

504のアホが501-503を勝手に山本弘認定してるから
502がその３つは同一人物カキコじゃないと突っ込んでるだけやん

議論の流れくらい読めよ

「リアル鬼ごっこ」が３０万部突破しました！
さあ楽しみです。売れない三流作家を崇め奉る信者どもは、どんなステキな『酸っぱいブドウ』理論を炸裂させてくれるのでしょうか？

２００３年の年間ベストセラー（トーハン調べ）が３日発表され、
１位に解剖学者、養老孟司さんの「バカの壁」（新潮社）が入った。
２位は片山恭一さんの小説「世界の中心で、愛をさけぶ」（小学館）、
３位は「トリビアの泉　へぇの本」（講談社）。
今年４月発売の「バカの壁」は１２月に入って２００万部を突破した。
また人気グループ、ＳＭＡＰ関係では、香取慎吾らの「ベラベラブック２」（４位）と
「ダイエットＳＨＩＮＧＯ」（１０位）、木村拓哉の「開放区」（５位）の３作がベストテンに入り、
人気の高さを見せつけた。

記事の引用元：http://www.sanspo.com/sokuho/1203sokuho027.html

505のアホが1-504を勝手にAG認定してるから
504が同一人物カキコじゃないと突っ込んでるだけやん

議論の流れくらい読めよ

>>505
気に入らないレスはすべてAGなんだねＷ

山田英嗣ｷﾀｰ！

山本弘キター！

ほら、そこの電信柱の影から見てる男もAGだぞ！

>>496
>>492の言ってるのとはちょっと違うが、山本の読解力の低さでいえば、
仮面ライダー５５５の映画に対しての、
「テレビ版からどのような展開をしたら映画のような世界になるのかわからない」
という批判がある。

だが、これがとんまな批判である事は、映画観た人間だったら誰でもわかりそうなもん
なんだよね。
映画版はテレビ版とは設定が大幅に異なる、根本的に違う世界の物語なんだから。

さらにアルマゲドンに対して科学的にどうこう言うのも、見当外れだわな。
あれはスチャラカ映画なんだから、科学考証について真面目に突っ込むのは無粋以外の
何ものでもない。

山本板での論争だが、山本の批判のあまりのデタラメぶりに、「テーマに沿った批判をする
べきではないか」と言われたのだが、
その時の山本の返事が凄い。、
「僕には安直に映画を作って儲けてやろうというテーマしか読みとれませんでした」
だと。

こういう人間が、物語作りのプロを自称してても説得力のカケラも無いと思うのだが。

そもそも山本は１から１０まできちんと説明してないと、
底のない風呂呼ばわりするからな。

１：謎を放置しっぱなし。
２：一度説明したことなので説明しない。
３：状況から分かることなので説明しない。
４：観た人に想像して貰うために敢えて説明しない。
この４つをおなじ物としてみている節もある。

しかも、自分で底を見失っていたりもするし。

間違いを指摘されると「どこが間違いなんだ？」と超絶理論で相手の意見を誤変換しつつさらに激しく噛みついてきます。

あと、作品をおもしろくするためのウソ・誇張表現を殊更に糾弾して製作者をバカ呼ばわりするのも仕様です。
その割に、自分の作品の間違いには「あれはＳＦガジェットです」とか言いわけしますが、そんなのを信じるのは脳容量の小さい信者だけです。

相変わらずだな、山本板。

久しぶりに掲示板を見てきてそう思いましたわ。
種ﾏﾝｾｰは自分にも理解は出来ないけど、
あそこまで山本に賛同していく奴らも理解できん。

>>552
ありゃ〜山本に賛同と言うよりも
人格障害君憎しじゃないの？

>>240
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/agla02.htm

↑このページにあった「僕は２ちゃんねるなど普段ほとんど見ない」という発言、いつの間にか消えているね。
やっぱりあれは大嘘だったってことかな？

どうせ見てるんだったら「大学で講師やりました問題」にｽｯｷﾘﾊｯｷﾘ答えて欲しいと思ったり

>>524
大嘘も何も、延々、自作自演で擁護したり、自作の宣伝に駆けずり回ってますがな、
山本弘大先生はｗ

妄想ｷﾀｰ！

２ちゃんねらにとっては、他人が２ちゃんねらでないなんて信じられない事実なんですよ。

日経新聞書評ｷﾀｰ

マイケル・ベイ（「アルマゲ」監督）の華麗なる遍歴
１９６５年２月１７日、ロサンゼルス生まれ。ＮＩＫＥ、バドワイザー、リーヴァイス、コカコーラ、メルセデスなど、超一流企業を手がけるＣＭ監督だったベイは、
１９９０年のブラッカイマー作品『デイズ・オブ・サンダー』で記録用のビデオを撮影。才能を認められ、１９９５年の『バッドボーイズ』で初監督をまかされる。
この作品が全世界で興収１億６０００万ドルという大ヒットを収めたことから、翌１９９６年には『ザ・ロック』で再びブラッカイマー作品を監督し、３億２５００万ドルを記録。
１９９８年には『アルマゲドン』を５億５０００万ドルのメガ・ヒットに導き、史上最年少で興収１０億ドル突破した監督という名誉を勝ち得た。続く『パール・ハーバー』（０１）
では歴史の一大スペクタクルに挑み、やはり４億５０００万ドルの大ヒット。ブラッカイマーとは５作目のコラボレーションとなる『バッドボーイズ ２バッド』で、総興収２０億ドル突破の
快挙が達成されるかが注目を浴びている。

山本弘の華麗なる遍歴
1956年京都生まれ。最終学歴は洛陽工業高校電子科。長いアマチュア創作およびフリーター生活を経て、
1987年、ゲーム創作集団「グループＳＮＥ」の一員となり、作家およびゲームデザイナーとしてデビュー。
現在はＳＮＥから独立してフリーで活動している。と学会会長。
　ＳＦとアニメと特撮と美少女とフィギュアとドールを愛する、ねっからのオタク。妻と娘がいる。
ベストセラー：特になし。


最高だ、何度見ても笑える

漏れの知り合いに２ちゃんなんて糞ダメは読んだこと無いし興味もないと
言い切ってるヤシがいるのだが、時々出てくる言葉が２ちゃん言葉なんだな。

そいつは多分嘘ついてないと思うのだが、２ちゃんなんて知らないと言い張る
ためには、ある程度知ってないと説得力に欠ける言動をしてしまう罠。

必死で山本自作自演を訴えているのは
昨年まで最狂の山本儲だったAGLAこと山田AG(30歳無職)に見える。
少なくとも程度は同じ

どんな人？
・ぷららP2P規制の直前に山本板荒らしてぷららから追放された愉快な人
・割れ厨であることで勇名を馳せている癖に当人曰く法律に詳しいんだそうだ

山本にAGが毛嫌いされた理由のうち多分に同属嫌悪があったかもしれんが
言動の電波振りは比較にならんほどAGのほうが高い


ここでAGLA判定リトマス試験紙を投下
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm
ttp://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

これ見てこんな電波と一緒にするなといえたら別人
違法サイトと喚き出したらAGLA当人であると判断しても問題ない

LOGが爆発してるな
AGの病気に罹患しねぇうちに退散するかね

AGが暴れて強制ID導入されなかったのここくらいなんだよねぇ

>>532
こんな違法サイトの電波と一緒にするな

えーっと話の腰を折るようで悪いが今年の日本ＳＦ大賞って誰が獲ったの？

山本がヲタから見て、ちょうど叩きやすいポジにいるってことが
よくわかるスレだ

>>532
山本の敵は全部ＡＧに見える馬鹿鼠。

>537
532の質問に答えられないということはAGだな(藁

ということにしたいのですね。

ここでAGLA判定リトマス試験紙を投下
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm
ttp://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

これ見てこんな電波と一緒にするなといえたら別人
違法サイトと喚き出したらAGLA当人であると判断しても問題ない

>>540
こんな違法サイトの電波と一緒にするな

●これまでのあらすじ（前編）
山田英嗣ある時は「えいたろ」、ある時は「ＡＧ」、ある時は「ＡＧＬＡ」、ある時は「だーす」、ある時は……。「ネットワーカー研究所」(通称「ネ研」）と果てしない死闘を繰り広げる男。
常軌を逸した言動と電波じみた妄想癖。草の根時代から「えいたろ」として数々の伝説を残してきたＡＧ。「ネ研」との因縁もそのころにさかのぼる。
1990年代後半からは「セガBBS」を中心に活動。彼の「荒木」認定はBBSに阿鼻叫喚を巻き起こす。そして2chネットwatch板のヲチ対象となるのに時間はかからなかった。
2000年9月には「ネ研」を潰すために警察へ。世間話をして意気揚々と帰ってくるが、「ネ研」は現在も何事もなく運営中。
彼がなぜか「ネ研」管理人であるとしている生越昌己氏（日本Linux協会前会長）に対する抗議ＨＰの制作も、いまだ完成のメドは立っていない。
2001年、ＡＧは2chコテハンデビューを目論み、「真・弁護土」と名を変えて法律勉強相談板で活動を開始。彼が得意げに開陳する超絶法理論は、住人たちをあるいは唖然とさせ、あるいは失笑させた。
しかし「オゴシチョーセンセイシンブンレツ」を連呼する荒らしと同一人物であることがバレ、「真・弁護土」は姿を消す。

●これまでのあらすじ（後編）
2002年、ＡＧは「だーす」を名乗り、コヴァ板で活動を開始。あこがれの人、山本弘氏（と学会会長）との接触に成功する。
暖かい言葉をかけられ有頂天になるものの、間もなく持ち前の非常識さから掲示板出入り禁止に。現在は氏のＨＰ「トンデモの部屋」にて、名指しでキ千ガイ扱いされるＶＩＰ待遇。
この頃「２ちゃんねる公式ガイド2002」に寄稿。記事中にはＡＧの正しさを示す事実として山本氏から誉められたことがあげられているが……今はそれも空しい。
しかも原稿料の受け渡しに際し担当編集とトラブルとなり、困り果てた担当編集は自腹を切って原稿料を払う。さらにその担当編集に粘着を開始するなど、活躍は縦横無尽。
そして2003年。山本氏を逆恨みしたＡＧは「がんだむ」「さーばいん」等と名乗って掲示板を荒らす。
氏からの苦情を受けたプロバイダは再三にわたりＡＧに警告を発するが、これを無視して荒らしを続けたＡＧは遂に退会処分にされてしまう。
これまでしきりに「いいプロバイダ」と誉め讃えていたplalaによるこの仕打ち。ＡＧの次のターゲットはplalaとなるのか。
ＡＧの明日はどっちだ！？
『山本が　ぷららにチクリを入れたから　7月3日は追放記念日』

参考リンク
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

第２４回日本ＳＦ大賞

１２月５日のＳＦ大賞選考会において受賞作が決定しました。
受賞作は「マルドゥック・スクランブル」　冲方丁　　　早川書房です。

匿名の山本アンチさんが「山本批判は誰でもAGに見えるのか」っつーて騒いでるけどさ、
「だったらあんたはAGじゃないのか？」と聞かれたら急に黙り込むんだよな。

イエスかノーか答えるだけで済む話なのに、なぜここまで頑なに質問を避けようとするのだろう（藁

>>545

　ま、所詮は山本大先生（笑）に訴えられない程度のみみっちい嫌がらせしかできない小心者のする事ですから。

　それほど文句があるのなら堂々と糾弾サイトでも立てればいいのに、それすら出来ない小心者だし、
「お前山本弘だろ！」と決め付けても全くソースを出せないほどＰＣのスキルは低いし。

信者が必死になると山田の名前をだすのは何故だろう？

KURZだろｗ

ＡＧシャツなんか着て街を歩いてる時点で自分もキ○ガイだと気づけっての。

今気付いたんだけど、
日本ＳＦ作家クラブのニュース欄に
神珍載せて貰ってないよ（藁

http://www.sfwj.or.jp/news.html

>>545
そんなに答えて欲しいなら、答えてあげるよ。ノーだね。
物凄くわかりやすいＡＧの文章と、それ以外の文章との
違いがわからないほど、山本信者って頭がわるいんだね。

人生の敗北者山田必死（PU

AG罵倒に自作自演必死ですね、山本センセｗ

必死AG本自作自演を訴えているのは
昨年まで最狂のAGそっくりさんだった山本弘こと自称東大で教鞭とった
自称SF作家（ロリコン＆新井素子に振られる＆嘘つき＆売れない自称作家)に見える。
少なくとも程度は同じ

どんな人？
・２ちゃんねるの自分のスレで罵倒ばかりなので切れて自作自演して、「2チャンネルなんか見てないと見え見えの嘘をつく愉快な人
・高卒で勇名を馳せている癖に当人曰く東大で教鞭（ホームレスだって教団に招かれてるとこだけどなｗ）をとったことを自慢にしている
・２ちゃんねるなんか見てないが口癖だったが、自作自演が通らないのに業を煮やして、とうとう自分のHPで2ちゃんねるでかかれたことの批判を展開（激藁）

山本にAGが毛嫌いされた理由のうち多分に同属嫌悪があったかもしれんが
言動の電波振りは比較にならんほど山本のほうが高い

ここで山本判定リトマス試験紙を投下
http://homepage3.nifty.com/hirorin/

これ見てこんな電波と一緒にするなといえたら別人
素晴らしいじゃないかと喚き出したら山本当人であると判断しても問題ない

どうでもいいけど>>524の話題が出てから、AGネタで話逸らしに必死だよね、
山本センセは。
そんなにウィークポイントだったんだねぇ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

匿名の山本信者さんが「誰でも山本弘に見えるのか」っつーて騒いでるけどさ、
「だったらあんたは山本弘じゃないのか？」と聞かれたら急に黙り込むんだよな。

イエスかノーか答えるだけで済む話なのに、なぜここまで頑なに質問を避けようとするのだろう（藁

　ま、所詮はAG大先生（笑）に訴えられない程度のみみっちい嫌がらせしかできない小心者のする事ですから。

　それほど文句があるのなら堂々と糾弾サイトでも立てればいいのに、それすら出来ない小心者だし、
「お前AGだろ！」と決め付けても全くソースを出せないほどＰＣのスキルは低いし。

AGを半角で書いてる辺りでメカAG臭くなってきたが...
やっぱりAGの尻馬にのってでも山本叩きしたいのか？

どのみちヒステリックな部分はAGLAと同程度に見える
叩き方のレヴェルもAGと同じ

君の最愛の山本と同程度でも別に構わんけどな

親山本叛山本両方ともAG並の痛い奴程目立つし必死で自己主張すんのな

２ちゃんデフォルトである（藁）ではなく、
（笑）である時点で山本弘臭くなってきたが...
やっぱりAGネタの尻馬にのってでも自作自演したいのか？

どのみちヒステリックな部分は山本と同程度に見える
叩き方のレヴェルも山本と同じ

君の最愛の山本（つか、本人か）と同程度でも別に構わんけどな

556でも書かれてるけど、他人を「名無しで糾弾」と言いながら、
てめぇは名無しで自作自演したり（藁）、名無しでアンチへの名誉毀損＆AG罵倒してるんだから笑えるよな。
まだ、名前も顔も出てるAGの方がましだよなｗ

>>554
なるほどね、いきなりなAG罵倒が始まったんでなんか臭いナーとは思ってたが・・・。
>>524とまではいわなくても、とにかく、胸を探られたくないことがあったんだろうな。
山本が2ちゃん見てないといいながら、2ちゃんで自作自演してたことがばれたとか

>>559
そうだよね、それ言っちゃったら、山本が用心して（藁）使うだろうからいわなかったけど、
２ちゃんで（藁）じゃなくて、（笑）使うのって、昔からパソ通やってる作家が
2ちゃんに来た時や、山本センセくらいのものなんだよね。
このスレでの（笑）が出てるレスをチェックするだけでも、
山本の自作自演の履歴と、ついでに面白い現象がわかります（藁）
その答えは、また後で

　なんだかんだ言っても情報源として２ちゃんは必要になったんじゃないの。
宗旨替えしてもそうゆう商売なんだからそんなに叩かなくてもいいような気も
するな。

　ところで神沈はハッピーエンドなのか？謎解きはあったけどちっともハッピー
な気分にならんかったが。

　またスイッチが入ったかな。

　なんか必死に「山本弘のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」と決め付けたがっている香具師がいるけど、
単に「便乗しているだけのＡＧ魚茶」という可能性は考えられないのかねー（ｗ

>>563

>２ちゃんで（藁）じゃなくて、（笑）使うのって、昔からパソ通やってる作家が
>2ちゃんに来た時や、山本センセくらいのものなんだよね。

　え？　ひょっとして「山本弘の自作自演」の根拠ってそれだけ？

　じゃあ（笑）を使う２ちゃんねらーって、折れも含めて皆山本弘なんだ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　またスイッチが入ったかな。

　なんか必死に「ＡＧのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」と決め付けたがっている香具師がいるけど、
単に「便乗しているだけの山本魚茶」という可能性は考えられないのかねー（ｗ

>>564-565
山本センセ、２ちゃんスレ常駐お疲れ様ｗ
売れない作家はヒマでいいねぇ

>>565
少なくとも、（藁）はともかく、（笑）は２ちゃんねるではたまにしか見ないな

>>567

　え？！　折れっていつから先生になったんだろ?(笑

　作家どころか本なんか一冊も書いたことなんかないのにねー（笑

　どうやらこのスレでは（笑）を使うと自動的に山本先生に認定されるようです（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）

>>566
いや、このスレは最初から「名無しでAGウォッチしてるつもりの山本ピロチを、
楽しくウォッチするバードウォッチングの会」ですがな

>>564
あなたにとっては山本弘を批判する人は全部AGなんですね〜。
ここは山本スレなのに、なんでAG？
いやあ、発言の端々にデムパが剥き出しなようで(ﾌﾟﾌﾟ

山本弘の特徴
・「お前山本だろ」と指摘されると、例外なく必ず、ものすごい反応速度で否定する
（ここまで早いとムキになってる本人としかねぇ・・・しかし、ヒマな作家センセは、
一日中書き込めるようでｗ。普通の作家スレで本人が書き込んでると書かれても、普通に流されたりするものですがねｗ）
・やたらと誰も知らないAGの話題を出す。アンチの方が優勢になっても、
根拠なくアンチをAG扱いする。かつて存在した唐沢スレでもこの状態は顕著。
・明らかにつまらない著作を無理やりに誉める。

山本弘必死だな

>>571

>あなたにとっては山本弘を批判する人は全部AGなんですね〜。

　別に。　そもそもＡＧが山本叩きを始める前にも粘着している奴は何人もいましたから、
ＡＧ以外の者が批判していても不自然ではありませんからね（ＳＦ板の過去ログを見れば一目瞭然）。

　ところで折れが山本弘だという根拠ﾏﾀﾞｰ？　せめて（笑）以外にもＩＰぐらい提示したら？（笑）

＜山本弘のいかがわしい特徴＞ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

>>574
漏れがAGだっていう証拠はまだ〜。
山本センセｗ

>>574
>ところで折れが山本弘だという根拠ﾏﾀﾞｰ？　
どこにも574を刺して山本弘とはかかれてないのに、自分から証言するとは・・・
さすがだよ、山本○クンｗ

>>577
彼はコテハンにもしてないのにねぇ（藁）
もしかして、sageで書いてるのが全部俺だとか言いたいのかねぇ。

>>578
むしろ「山本弘である俺様と貴様らの文章は違うから、
一目でわかれ！！ばかやろう！！」って言いたいんでしょう（ﾌﾟﾌﾟ

>>578
>>557あたりからsageで書いてる奴は全部同一人物＆山本弘じゃないの？
文章のくせが全部同一だし。

sage君（山本きゅん）、とりあえず>>572の山本弘の特徴を精読してみれば？ｗ

>>581

え？　今度はsageで書き込んだら山本認定ﾃﾞｽか？（笑

　それほど折れを山本と決め付けたいんなら、せめて使用プロバイダーや書き込みを行っている地域ぐらい特定してみたら？（笑

　ちなみにヒントをあげると、折れって九州から書き込んでいるんだけどね（笑

たくさんの書き込みの中から組しやすそうなところだけにレスするなんてさすが山本ｗ

>>505-551まで延々と「お前はAG」と罵倒してたのに、いざ自分が山本認定されると、
いきなり開き直って「プロパは？」とかいいだすのがいかにも山本だなｗ
自分のやってることをそのまま鏡のように返されてるのにきづかないとはｗ

ねぇ、ところで>>554で指摘されたことは無視ですか？
図星で答えられないからしょうがないよね、山本きゅん

>>582
北長さんこんにちは。

山本さんこんにちわ

>>583

　あれ？　なんか急に弱気になってない？(笑)

　それに折れのプロバイダーと書き込みをしている県名は判った？（笑）

>>585

>ねぇ、ところで>>554で指摘されたことは無視ですか？
>図星で答えられないからしょうがないよね、山本きゅん

　指摘も何も、折れは最初から別人だから答えようが無いんですが（笑）

　それほど折れを山本認定したいんなら、プロバイダーと書き込み地域を特定したら。

　ちなみに山本先生はＺＡＱ( http://www.zaq.ne.jp/ )を使用し、書き込み地域は京都府ですね。

　さて折れはどこのプロバイダーを使って何県から書き込んでいるでしょう？（笑）。

　せめてそれぐらい言い当てるスキルぐらい無いと、折れが山本だという根拠自体全然説得力が無いよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ）

北長先生が脱糞中です。さすがＡＧと同類なだけはあるね。

>>590

>北長先生が脱糞中です。さすがＡＧと同類なだけはあるね。

　おやおや？　山本認定が不可能と判ったら今度は北長認定ﾃﾞｽか（バーカ　全然ﾊｽﾞﾚ）

　それにしてもさっきまで折れをさんざん山本認定していた香具師はどこに遁走したのでしょう（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ）

>>591
恥ずかしがらなくてもいいですよ、北長さん。

鼠さんたちって文章に特徴がありすぎて、正体バレバレだから素敵。
さすがＡＧと同類さんだらけの集まりだね。

>>592

>恥ずかしがらなくてもいいですよ、北長さん。

　恥ずかしがるも何も、最初から別人ですが何か？（笑）

　ちなみに「立証責任」という言葉は知っていますか？。
　折れが北長だと言いたいんなら、それを客観的に立証できる証拠を提示してね（笑）

>>594
もろバレなのに無理しちゃって。

結局「山本弘のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」の根拠はゼロですか（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ）

鼠さんたちって文章に特徴がありすぎて、正体バレバレだから素敵。
さすが山本弘と同類さんだらけの集まりだね。

>>596
よかったでちゅね、北長ちゃん。

結局「AGのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」の根拠はゼロですか（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ）

>>557
からsageで書いてる奴は全部同一人物です（ｗ）
いやあ、売れない高卒作家さんか、引きこもりのストーカーか知らんけど、
ヒマだねぇｗ

894 ：メロン名無しさん ：03/12/05 18:53 ID:NnWhiaxK
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15
なんか、ここでも話題になってたな。
マジポでは、どうなるかな？



895 ：メロン名無しさん ：03/12/06 04:33 ID:???
せっかく種が終わってマジポがかな〜り正常化したのに、いまさら
蒸し返す意味はないやん。それに、種については一回総括したわけだし。


896 ：メロン名無しさん ：03/12/07 09:20 ID:???
>>894
いくらなんでも、飛龍センセとヤマバカを一緒にするなよ。
飛龍はきちんとエロ漫画家であると表明し、それをきちんと通して生き抜いてる人なのに、
ヤマバカは２ちゃんで自作自演の荒らし＆罵倒の連続、自称SF作家ながら肝心の作品はクズで、
トンデモ本に頼りきり、その肝心のトンデモ本も初期の楽しさはすっかり抜けたただの罵倒ばかりという、
クソバカだよ。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1055123925/l50

>>562

562 名無しは無慈悲な夜の女王 03/12/09 08:49
>>559
そうだよね、それ言っちゃったら、山本が用心して（藁）使うだろうからいわなかったけど、
２ちゃんで（藁）じゃなくて、（笑）使うのって、昔からパソ通やってる作家が
2ちゃんに来た時や、山本センセくらいのものなんだよね。
このスレでの（笑）が出てるレスをチェックするだけでも、
山本の自作自演の履歴と、ついでに面白い現象がわかります（藁）
その答えは、また後で

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　で、答えマダー？(藁)

>>601
飛龍乱はしらないが、ヤマバカって呼称いいな。
山本弘だとヤマバカ（藁）の検索にひっかかりやすいから
今度からヤマバカって呼ぶことにしない？

AGを半角表記しただけでAG認定した、山本きゅん、釈明まだ〜（藁）

>>600

>いやあ、売れない高卒作家さんか、引きこもりのストーカーか知らんけど、 ヒマだねぇｗ

　ふむふむ、で、「売れない高卒作家さん」の書き込みってどれ？（笑）

　少なくとも私は作家じゃないからそれには当てはまりませんな（笑）

>>605
つまり引きこもりのストーカーってのは100％間違いないわけだなｗ

>>606
あと、
＞>>557からsageで書いてる奴は全部同一人物です（ｗ）
ってのも認めてるみたいｗ

>>603
今度からは「ヤマバカ」がこのスレでの正式名称だな

>>606

>つまり引きこもりのストーカーってのは100％間違いないわけだなｗ

ﾌﾞｯﾌﾞｰ　誰かさんと違って折れはちゃんと定職に就いていマース（笑）
　ついでに言えば今は夜勤明けね。

607 名無しは無慈悲な夜の女王 New! 03/12/09 12:39
>>606
あと、
＞>>557からsageで書いてる奴は全部同一人物です（ｗ）
ってのも認めてるみたいｗ

------------------------------

　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

　いやー、五島勉や川尻博士並のすばらしい読解力ですね（禿藁）。

　折れは前段の「高卒作家」を否定しただけで、後段の「引きこもりのストーカー」
には何も触れていないのに、>>607の天才的な頭脳にかかれば、何の根拠も無しに
「引きこもりのストーカー」に変換されちゃうんだ（笑）。

　ついでに言えば、ちゃんとログの解析が出きる奴なら>>557以降のsageで書き込んでいる者が複数いることぐらい判りそうな物ですけどね。

　１００％間違いが無いのは
「>>607のＰＣのスキルは極めて低い」という事ぐらいですか。

>>608-609の必死さに笑えるｗ
何がヤマバカのスイッチを入れてしまったんだろうｗ

切れると証拠も何もなしに人格攻撃に走るあたり、まさにヤマバカだな（藁）

＞ﾌﾞｯﾌﾞｰ　誰かさんと違って折れはちゃんと定職に就いていマース（笑）
よっぽど君の心にクリティカルヒットだったんだなｗ
あんまりお母さんの小遣いばかり期待するなよ、親はいつか死ぬぞ。
お母さんから小遣いせびってコミケに行くのもいい加減卒業シナｗ

山本弘ってよっぽどこのスレが気になってるんだなぁ・・・

>>613
ヤマバカって呼ぶようにｗ

山本センセのカキコ急に無くなったね〜
わかりやすｗ

>>613
ヤバ本って呼ぶようにｗ

ジサクジエンの激しいスレですね

>>617
ヤマバカが自作自演しすぎるのが一番悪いんだよな・・・。

>>618

>ヤマバカが自作自演しすぎるのが一番悪いんだよな・・・。

　ところで「山本弘の自作自演」の根拠ってなーに？

　なんか上の方で「普通は（藁）と言う所を（笑）と言っているから山本弘だ！」
　なんて言っているけど、それってあまりに根拠が薄弱では？。

わー、ヒッキー君がまた出てきたｗ
彼の書き込みを読みたい人は、>>557からsageで書いてるのを連続して読みましょうｗ
彼の山本弘崇拝＆掲示板常連＆AG嫌い＆山本批判は全部AGのすべてが見られますｗ

北長さん、>>612でクリティカルヒットを喰らって、わんわん泣きながら、
母親に暴力ふるってたから、しばらく書き込みがなかったんだろうねｗ

>>619
ねぇねぇ、キミに、いきなりAGの自作自演認定されたものだけど、
その根拠ってなーに？

ヤマバカこと山本センセは（笑）と人格攻撃がすきなのは、２ちゃんに来ても変わらないねぇ。
名無しでかいててもわかりやす〜〜

>>620

おやおや？　痛い所を突かれたら何の根拠も無しにヒッキー認定ですか？（笑）

　そう言えばさんざん折れの事を「お前山本弘だろ」
　と決め付けていた香具師がいましたが、そいつはミジメに遁走したようですね（笑）

>>622

>ねぇねぇ、キミに、いきなりAGの自作自演認定されたものだけど、
>その根拠ってなーに？

　へぇ　どこで折れがＡＧの自作自演認定なんてしました？

はじめてきますた。
IDも出ない板でよくやるよ。



今の日本にこれ以上どうでもいいスレがあるだろうか・・・

>>624-626
なんてわかりやすい文体だ・・・（藁）
他人の振りしても丸わかりｗ

はじめてきますた。
この山本弘って人、IDも出ない板でよくやるよ。



今の日本にこれ以上どうでもいい人間があるだろうか・・・

山本センセ、ほんと（笑）が好きだねｗ

結局「AGのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」の根拠はゼロですか（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ）

上がってるので何となく読んで見ましたが、山本弘って人はほんと、
自作自演の嵐を巻き起こしてるんですね。
醜いとしか言いようがないですね

>>627 名無しは無慈悲な夜の女王 New! 03/12/09 17:04

>>624-626
なんてわかりやすい文体だ・・・（藁）
他人の振りしても丸わかりｗ

----------------------------

>>624〜>>625と>>626が別人だと見抜けない>>627にｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

　こんな事ＩＰを解析すれば一目瞭然なのにね〜♪

いやホントにとおりすがりで覗いただけ。（笑）

みんな延々とｼﾞｻ-ｸとかｼﾞｴ-ﾝとかコンーキョとか
はりきってカキコしてるけど
そういう目的のスレだったのね。

とりあえず折れは山本さんでがんばるか・・・（笑）

>>632
藻前のせいで山本さんにされちゃったじゃんかYO!
ウラァ！（w

>>632-634
頭隠して尻隠さずとはこのことだな、（笑）、sage、改行の癖、
全部、同じままじゃんｗ

何が山本センセの怒りの琴線をブチ抜いたんだろうねぇ。
名無しで自作自演し始めたと思ったら、今度は自分で自分に問いかけ始めちゃって・・ｗ

>>632
ねぇねぇ、キミにAG認定されたものだけど、IP見てAGと違うって判別できないかなぁ

>>636
山本センセ、分裂症っつーか、既知外じゃねーの？

皆様、ご無沙汰しております。
やーまだAGの父です。
　英嗣、あんまりみすぼらしい格好で家の中をウロウロするから３０００円あげたら、
服も買わずにネットカフェでの書き込みか。
　今度の２月２３日でお前は３１歳になるわけだが、
お前には成人としての自覚がまるで無い様だな。
　もう、俺も母さんも疲れた。楽にさせてくれ。

山本がIPが好きなのはHP見てもわかるけどな。
IPってインターネットの初歩じゃん、そこから山本が進歩してないってのが丸わかりだな

皆様、ご無沙汰しております。
ヤマバカこと山本弘の父です。
弘、ストーカー行為は止めろっていってるのにやってるからしょうがなく３０００円あげたら、
やっぱりストーキングでネットカフェでの書き込みか。
お前には成人としての自覚がまるで無い様だな。
　もう、俺も母さんも疲れた。楽にさせてくれ。

>>639
今度はAGの父親を詐称か。
AG呼ばわりの次はそれとはよっぽど山本センセはAG好きなんだね。
もしかして、ストーカー？

>>639
とうとう、自分が山本弘だってことを完全認定する行為を・・・
恥ずかしくないの？（藁

山本「さん」ってのは、AG「さん」っていうくらい不自然だよな
山本にさんをつけるのは、AGにさんをつけるのが誰かってことを考えればおのずとわかるように、
山本にさんをつけるのも・・・ｗ

>>642
岡田、唐沢と同じで、一度自分の下にいたのに、そこから飛び出した人間を異様に憎むからね。
もし、やつの部下とか、読書だったやつが、山本より売れる作家になってしまったら、
AGなんて問題にならないほどの個人攻撃を受けるんだろうなぁ。

>>641
息子がえんえんストーキングしたり、２ちゃんで自作自演してるのみて、どう思う？
早くトドメさしたほうがいいと思うよ。

>>645

まー、部下とかじゃないけど、以前「山本先生のファンです」
とか言って媚びへつらったのはいいけど、磁力靴論争とかで愛想を尽かされて絶縁を宣言されたら、それから延々とネットストーキングを続けている方は知っていますね。

ところで、どっちが優秀なヤマバカか結論はでたのかな？
山田？山本？

まー、ファンとかじゃないけど、以前「山本先生のファンです」
とか言って媚びへつらったのはいいけど、磁力靴論争とかで愛想を尽かされて絶縁を宣言されたら、
それから延々とネットストーキングをされ続けている方は知っていますね。

>>647-648
山本センセ、今、このスレ読んだら、なんか朝から一日中書いてるみたいだけど・・・。
仕事干された？

>>650

それは無関係な人間の書き込みを山本弘の物だと思い込んでいるﾁﾐの妄想（藁）

>>651
自分の組しやすい相手にしかレスしない山本センセ萌えｗ

なんか根拠も無く山本認定を乱発している香具師がいますなぁ。

私は先生でもなければ山本という名前でも無いんですが。

大体ここで山本認定をしている輩は、一度でも決定的な証拠を出した事があるのでしょうか（Ｗ）

>>651
今日、初めてこのスレに着たのに、よくそんな罵倒吐けるね、山本弘さん

なんか根拠も無くAG認定を乱発している香具師がいますなぁ。

私は先生でもなければAGという名前でも無いんですが。

大体ここでAG認定をしている輩は、一度でも決定的な証拠を出した事があるのでしょうか

>>653
どうでも良いけどAGの父親を騙ったのはさすがに名誉毀損だわなｗ

>>655
朝から一日中、一人で引きこもりくんはがんばるねぇ（藁）

>>653
>>633とAGの父を騙るのはやめたの？
自作自演さんｗ

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/12/09 07:56
どうでもいいけど>>524の話題が出てから、AGネタで話逸らしに必死だよね、
山本センセは。
そんなにウィークポイントだったんだねぇ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　ま、所詮はAG大先生（笑）に訴えられない程度のみみっちい嫌がらせしかできない小心者のする事ですから。

　それほど文句があるのなら堂々と糾弾サイトでも立てればいいのに、それすら出来ない小心者だし、
「お前AGだろ！」と決め付けても全くソースを出せないほどＰＣのスキルは低いし。

単に>>524の勘違いでしょう。

ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/agla03.htm

ここ見れ（ｗ

その人キモイな

>>661
罵倒されると必ずAGネタを出すのは、すでに山本弘の癖だといっていいな。
今後、AGネタを出すやつは全部山本弘であると、山本センセが、
我々にわかりやすく示してくれてるということでｗ

>>661
さぁ、自分で書いてたことすら、帳消しにかかりましたｗ

661＝662
４分しか離れてない、実にわかりやすい自作自演同意最高ｗ
もうちょっと時間置けよｗ

>>663
うん、山本弘センセは、批判されると「アンチは全部AG」とか言い出す人だもんね

またきたぞ。大分すすんだな。

>>654初めて来たのは折れだよゴルァ！（笑）

このスレ面白いね。本人認定の手ががりはsageだけってのは
折れも初めてだよ・・・
ひとつ聞きたいのはなんでせめてIDでるヲチ板とかに移住しないの？

えーと。
>>524が勘違いしてたことはどうでもいいんですか？

それと、山田AG“閣下”扱いされることに腹は立たないんでしょうか、この人（またはこの人たち）は？

＞ひとつ聞きたいのはなんでせめてIDでるヲチ板とかに移住しないの？
ヲチ板移行案は何度も出たのに「山本の作品を語りたいんだ！！」と、
信者を騙る山本弘センセが、それに頑強に否定したため。
そりゃ、IDのある板にいったら、てめぇの自作自演がばれちゃうもんなぁ。

>>667

全く持って「sage」と「改行の癖」だけで山本弘本人と断定するなんて初耳です（ｗ

　どうやらかの御仁には我々が同一人物だとしか見えていないようですな。

始めてきたと自称しながらも、>>658でネタにされた途端、
わかりやすく再登場する山本センセ、ﾜﾗﾀｗ

いや、作品を語る場合はヲチ板じゃ板違いだってば。

山本弘をヲチするんならヲチ板がよろしい。
従ってヲチ板にもスレを立て、こっちと並立させればいいのです。

それと、山本「さん」扱いされることに腹は立たないんでしょうか、この人（またはこの人たち）は？

>>671
さぁ、また頭隠して尻隠さずな、山本弘の一人漫才が始まったぞｗ

>670
やっとレスもらえたよ。サンキュ（泣）
ヒジョーに初歩的な質問かもしれないけど
ヲチ対象に無断でヲチ板にスレ建てちゃうのが普通だと思うんだが
そうするとなんか不都合ありまつか？

>>673
もう、ヲチ板にいこうでいいじゃんかよ、きみ（山本センセ）は、
このスレがSF板にあることでかろうじて「自分はSF作家」と自己暗示かけられてるらしいが。

>>674
そりゃ、別人扱いされるのはいい気分じゃありませんよ。
しかし山田AG閣下の場合、特に問題有りです。

ネ研とか見て何も感じませんか？

>>677
ここはヲチスレじゃないんですが……

>>676
だって、次スレをヲチ板に立てようと案を出しても、名無しで書き込む山本センセが、
延々イヤがるんだよ。
こっちはヲチなんだから、ヲチ板の方がいいのにさ。

>>680
立てればいいじゃないですか？
誰にも止められないんですから。

>>680

>だって、次スレをヲチ板に立てようと案を出しても、名無しで書き込む山本センセが、
>延々イヤがるんだよ。

　何で名無しなのに山本センセの書き込みだと判るんですか？

　ひょっとしてsageと改行の癖だけで判断してませんか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ）

>>678
さすがにアレはやりすぎな感があるがな。
自分が攻撃されたからって、アレを支持してる山本弘にも同じくムカツキがある。
少々同情してるといってもいい。
テメェが批判された２ちゃんねるは「見てない」と言ながら「ダメメディア」のような意味のことをいい、
自分の嫌いな奴を攻撃するメディアを手放しで紹介するやつがまともな作家とは思えんがな。
このレスで俺をキミお得意のAG認定したいならどうぞ

>>678
不快感はあるな。

むしろ、山本の南京大虐殺肯定サヨ小説や、自分の俺様帝国自分ウヨHP見て、
山本信者やってられるデムパぶりを知りたいな。

>>680
そうなの・・・
過去ログ嫁ってはなしだろうけど最後にこれだけ教えて

延々いやがるってどうやったの？？　フシギ┐(ﾟ。ﾟ)┌

ヲチ板にスレ建てたけどスクリプトで瞬時に埋め立てられた・・とかか？

>>680
お前が立てて、このスレと、もう一つあるスレを埋め立ててくださいよ。

>>683
そうでしょうか？
あそこにあるのは山田AGに対する噂などではなく、本人の書き込みによるログです。
十分判断材料になると思われますが。

>>683リアルAGだったらもうちょっとこう
+激しく+反応してくれるはずなんですが
どうやらあなたは違うようですね。

AG本人がこのスレに出入りしてないとも限らんが。

>>685
なーんだ。
「ウヨサヨ」が動機だったんですか。

そこは人それぞれですよ。

さあ、山本センセ、今度は番号をそれぞれふって、一人漫才を始めましたね〜。
ヲチ対象がヲチスレで暴れるなんて、鳥がバードウォッチングの会に入って、
酒乱で暴れるようなもんだなｗ

どうやら……『板違いを理解できないコヴァが暴れていた』ということになってしまうようですな。

合掌。

>>689リアル山本弘だったらもうちょっとこう
+激しく+反応してくれるはずなんですが
どうやらあなたは違うようですね。

山本弘本人がこのスレに出入りしてないとも限らんが。

どうやら……『板違いを理解できない山本弘が自作自演で暴れていた』ということになってしまうようですな。

合掌。

>>691
と学会の会長は鳥がやってるけどね。

>>680
早くヲチスレ立てて、このクソスレともう一つのスレ埋め立てさせてくださいよ〜

>>695
タダの鳥ならまだ良いけど、人様に迷惑かけるハエだからなぁ、彼は。

>>688
ログだけならともかく、本名と写真まで晒してて、攻撃したり、
そのページをリンクしてるのは正気の沙汰とはおもえんし、
まともな作家先生がやることとは思えんがね。
子供のけんか以下だ。

連絡会で十分だから、あんまり盛り上がらないと思うのだが。
ここのアンチは連絡会よりレベルの低い香具師が多いし。
つうか、ここの住人は両派ともすでに2ｃｈ内でヲチ対象になり得るほどの
香気を発している事を自覚しているのか？藻舞ら、見ていて面白いぞ。

>>690
ﾌﾟｯ、人には「山本弘認定するな」と言いながら、証拠もなく、
人をウヨ扱いしたり、コヴァ認定ですか。
山本センセほど、自分のやってることと、相手に指摘してることが違う人も珍しいね。

>>699
山本センセ、ほんと、頭隠して尻隠さず・・・もっと自分の文体には気をつけないとね、
作家なら。

>>698

　ではなぜ晒された本人はそのサイトの作者を訴えないのでしょうか？。

　掲示板で文句を言うよりも、「プライバシーの侵害だ」
と警察に訴えた方がずっと効果的だと思うのですが。

２ちゃんねるで十分だから、あんまり盛り上がらないと思うのだが。
ヤマバカ弘のSF秘密既知外（ｗ）の信者は２ちゃんねるよりレベルの低い香具師が多いし。
つうか、ここの住人はすでに2ｃｈ内でヲチ対象になり得るほどの
香気を発している事を自覚しているのか？藻舞ら、見ていて面白いぞ。

>>700
うーん。誤解でした？
でも>>685のような見方は、誰にでも通じるわけじゃありませんよ。

ところで「山本弘認定」と「AG認定」は同種ですが、「ウヨサヨ」「コヴァ認定」はそうでもありません。
言動からいくらか判断可能ですので。

>>702
お前の言い分は「なぜレイプされた本人はれいぱーを訴えないの？」っていうのと同じじゃん？ｗ

＞むしろ、山本の南京大虐殺肯定サヨ小説や、自分の俺様帝国自分ウヨHP見て、
＞山本信者やってられるデムパぶりを知りたいな。
山本攻撃がｳﾖｻﾖ論争に摩り替わるんだから、山本らしいというかなんというか。

>>706
「南京大虐殺肯定サヨ小説」「デンパ」とまで読むのは、十分にその人の政治的立場が影響していますから。

あ、それ以前だ、これ。
「信者」になった覚えはねーよ（苦笑

>>702
ネットでの個人情報さらしは元々大嫌い。
だから、ヲチ板も、探偵ファイルも実際大嫌い。
それを平気で支持してる山本弘も大嫌い。
そゆことだ。別にAG認定してもかまわんよ。
個人情報出しが嫌いなだけなのに、今まで何度も信者さんにされたからさ。

>>705

>お前の言い分は「なぜレイプされた本人はれいぱーを訴えないの？」っていうのと同じじゃん？ｗ

　それを「女性のレイプ被害」と同列に例える事に無理ありすぎ。

　大体、山田君が自分のプライバシーを侵害した者を訴える事に、どの様な
社会的不利益があるのでしょう？。

　「裁判に金がかかる」と言うのなら、それに見合う損害賠償を請求すればいい
だけの話ですし。

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

>>705
その晒された人が何度「なら訴えろ」と言われてもやろうとしなかったんですよ。

>>707
山本センセ、必死ですｗ
そろそろAG認定が出始めるぞｗ

>>あ、それ以前だ、これ。
「アンチ」になった覚えはねーよ（苦笑

>>707
このスレでは「本人」「信者」「アンチ」以外の分類はないので
お好きなのを選んで下さい。

>>707
はて、信者とアンチの認定は、自分が決めることじゃなくて、
周りから決められるもんですけどね、少なくとも２ちゃんでは。
あ、信者じゃなくて、本人か、そうかそうかｗ

>>714
な、なんか他のは無いんですか？！

どれも演じ切る自信がない（ｗ

>>715
んー。
しかし認定基準はどこにあるの？

>>716
ないよ。自称中立さんはさようなら。

>>716

　私は「通りすがりの魚茶」をｷﾎﾞﾝﾇ

>>718
それじゃあんたは何？

>>709
ならさー、山本センセ、このスレで多人数を相手に自作自演してるよりは、
ひろゆきを訴えれば？
不利益あるの？
山本センセが自分のプライバシーを侵害した者を訴える事に、どの様な
社会的不利益があるのでしょう？。

　「裁判に金がかかる」と言うのなら、それに見合う損害賠償を請求すればいい
だけの話ですし。

>>720
アンチだけど。

>>719
私も通りがかりの「山本魚茶」ｷﾎﾞﾝﾇです。
アンチ認定とAG認定は飽きました。

>>721
それいくらなんでもアクロバティック過ぎ。

>>720
信者だけど

>>722
そりゃズルいや。
なんで「アンチ」なんだよ。
「信者」「本人」と対比するんだからせめて「粘着アンチ」くらいにしろ。

>>725
あんた誰？

>>727
そりゃ718なんだろ？

>>727
アンタ誰？

>>726
じゃあ、「粘着アンチ」は長いから、
「信者」をと言い換えて「ファン」にしよう。

>>721
ならさー721。
いっそ山本弘を訴えろよ。

不利益あるの？
721が自分のプライバシーを侵害した者を訴える事に、どの様な
社会的不利益があるのでしょう？。

　「裁判に金がかかる」と言うのなら、それに見合う損害賠償を請求すればいい
だけの話ですし。

>>725
そりゃズルいや。
なんで「アンチ」なんだよ。
「アンチ」と対比するんだからせめて「粘着信者」「自作自演王山本弘」くらいにしろ。

>>732
何言ってるんだよ。
お前こそ山本弘だろ？

折れは粘着本人キボン

>>728
718=722=727なんだけど。

さぁ、そろそろヤマバカセンセも疲れてきたようだねｗ
ま、朝から一人でやってるんだから、そりゃそうか・・・。

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

実は>>1-736が俺。

全部自作自演でした。GAHAHA

すごいな。何が起きているんだここは？

>>735
おまえな、人の番号騙るのもいい加減にしろよ。

>>721

　万一、山本センセが掲示板の管理人を訴えるとすれば、２ちゃんねるの
方じゃなくて「山本弘連絡板」の管理人の方じゃないかな？。

　少なくともそちらの方がひろゆきを訴えるよりもずっと安全確実だし、
アンチの連中もログを解析すれば一網打尽にできるから♪

>>737
名スレだけど、それが何か？

>>739
ヲチ対象というか、作者が朝から降臨中。

>>740
どうしたんですか山本先生！
原稿も書かずに遊んでちゃ困りますよ！

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　さいたまさいたまさいたま！をやっていいですか？ .|
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
　|:::::::::::::::||　　　 〈......||
　|:::::::::::::::||,,／＼」......||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

>>739
山本弘が自作自演で全て書き込んでいるスレです。

あんたも俺の自作自演。

　万一、俺が掲示板の管理人を訴えるとすれば、２ちゃんねるの
方じゃなくて「SF秘密基地」の山本弘の方じゃないかな？。

　少なくともそちらの方がこのスレを訴えるよりもずっと安全確実だし、
信者のロリ犯罪者連中もログを解析すれば一網打尽にできるから♪

AA荒らしまで始めるようじゃ、山本弘も末期だな。

ロリ犯罪？？？

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　山本降臨山本降臨山本降臨！をやっていいですか？ .|
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
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　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
　|:::::::::::::::||　　　 〈......||
　|:::::::::::::::||,,／＼」......||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

>>747

　なら訴えれば？　俺様的には大歓迎♪

　＿＿＿＿＿＿＿＿　ドンドン
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
|:￣￣￣￣￣￣￣￣:￣|
|:＿＿＿＿＿＿＿＿:＿|
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||　　／
　|::::::::::::::::::::::::::::::::: Ｏ||　　ｶﾞﾁｬ
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.|| 　　ｶﾞﾁｬ
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.||　　　＼
|:￣￣￣￣￣￣￣￣:￣|
|:＿＿＿＿＿＿＿＿:＿|
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.||
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||　　　　ｶﾀｶﾀ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　∧ ∧ ＜ 　これより、山本弘禁止と。
　　　　　　　　　　 　　　　　　( ,,ﾟДﾟ) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　（つ＿つ＿＿
　　　　　　　　　 ￣￣￣日￣＼| 　DELL |＼
　　　　　　　　　　　 　 　￣　　　=======　　＼

>>747
犯罪を摘発ですか！

是非訴訟を起こしてください。

>>743
つーことはいつもはこんなに速くないいのか？

>>753
山本センセ、是非、２ちゃんねるに対して訴訟を！！
という理由で訴訟できるのか全然わかりませんがｗ

いい加減にしろ。この信者ども。

>>754
いつもは信者とアンチのあおりあいと、信者のAG認定ばっかりなんだけどね。
ま、今日もあんまり変わらない。
まあ、山本君のあまりの香ばしさに、SF板中の住人が引き寄せられたんだろうな。
厨フェロモンにｗ

>>756
山本センセー、ちょっとは落ち着いてください！！

>>757
山本先生、何言ってるんですか？

>757
君、日本語弱いのか？

レスがつく頻度を聞かれてるんだよ。

>>760
山本先生、マジレスは禁止です！！

>>758-759
みんな、山本弘の降臨をしっかりと受け止めてるようだな。
この世紀の厨房作家をしっかりと見ておきましょう。

>>761
そうなんですか？　山本弘さん。

>>762
またまた〜何言ってるの山本氏〜

＞760
>>757を読んで意味がわからないなんて、日本語も読めないんだね、キミは。

マイケル・ベイ（「アルマゲ」監督）の華麗なる遍歴
１９６５年２月１７日、ロサンゼルス生まれ。ＮＩＫＥ、バドワイザー、リーヴァイス、コカコーラ、メルセデスなど、超一流企業を手がけるＣＭ監督だったベイは、
１９９０年のブラッカイマー作品『デイズ・オブ・サンダー』で記録用のビデオを撮影。才能を認められ、１９９５年の『バッドボーイズ』で初監督をまかされる。
この作品が全世界で興収１億６０００万ドルという大ヒットを収めたことから、翌１９９６年には『ザ・ロック』で再びブラッカイマー作品を監督し、３億２５００万ドルを記録。
１９９８年には『アルマゲドン』を５億５０００万ドルのメガ・ヒットに導き、史上最年少で興収１０億ドル突破した監督という名誉を勝ち得た。続く『パール・ハーバー』（０１）
では歴史の一大スペクタクルに挑み、やはり４億５０００万ドルの大ヒット。ブラッカイマーとは５作目のコラボレーションとなる『バッドボーイズ ２バッド』で、総興収２０億ドル突破の
快挙が達成されるかが注目を浴びている。

山本弘の華麗なる遍歴
1956年京都生まれ。最終学歴は洛陽工業高校電子科。長いアマチュア創作およびフリーター生活を経て、
1987年、ゲーム創作集団「グループＳＮＥ」の一員となり、作家およびゲームデザイナーとしてデビュー。
現在はＳＮＥから独立してフリーで活動している。と学会会長。
　ＳＦとアニメと特撮と美少女とフィギュアとドールを愛する、ねっからのオタク。妻と娘がいる。
ベストセラー：特になし。


最高だ、何度見ても笑える

>>762
どうしても「氏」「さん」をつけてしまう信者のサガ・・ｗ

>>766
御自分の華麗なる遍歴を宣伝するのは止めてくださいね。山本センセ。

山本弘の特徴
・「お前山本だろ」と指摘されると、例外なく必ず、ものすごい反応速度で否定する
（ここまで早いとムキになってる本人としかねぇ・・・しかし、ヒマな作家センセは、
一日中書き込めるようでｗ。普通の作家スレで本人が書き込んでると書かれても、普通に流されたりするものですがねｗ）
・やたらと誰も知らないAGの話題を出す。アンチの方が優勢になっても、
根拠なくアンチをAG扱いする。かつて存在した唐沢スレでもこの状態は顕著。
・明らかにつまらない著作を無理やりに誉める。

>>766

で、チミ自身の華麗なる遍歴は？

　少なくとも山本弘より遙かに華麗なんでしょ？

>>767
どうしたの？寂しいの？

ねぇ、ヲチ板への移行まだ〜。
コイツのスレがSF板にあるの明らかにおかしいんですが。

>>766
山本の経歴で一番重要なのは、
ロードス島戦記のディードリットを演じたこと。

>>773
新井素子とAGへのストーキングも抜けてるよ。

>>771
日本語読めないんだね

>>774
別に華麗じゃないから。

AGをストーキングするのか？

それはまた勇敢な。

>>775
ああ、可哀相に。

G55さん、元気ですか？

北長さん、お元気ですか？

>>777
山本は向かってこないやつには強いからね。

　北長さん＆Ｇ５５さんってどれの書き込み？　教えて教えて？

>>782
別に、Ｇ５５さんが書き込んだとは一言もいってませんが。
ここをみてるようだけど。

AGの書き込みってどれどれ？教えて教えて

これだけアンチと信者と本人と野次馬が乱入すると何が何だか（苦笑）

>>785
もともとそういうスレなんですよ。
作品へのまっとうな批評すら、完全マンセーでなければアンチ扱い、
悪ければ初耳のAG扱いさえされるんですから。

>>544
ド遅レスすんません。ありがとうございました。

才能もあり知識量もズバぬけている偉大な作家であらせられる山本センセイの御作が
日本ＳＦ大賞を受賞できないのはフリーメーソンの陰謀ですかね。
うーん、不思議だ。

>>787
・・・ネタ？

朝から常駐してたヤマバカくん、やっといなくなったが・・・。

結局何人でやってたの？

朝から常駐してたヤバ本くん、やっといなくなったが・・・。

いけね、ここage進行だっけ？ｗ

>>784
|AGの書き込みってどれどれ？教えて教えて
>>784

>>790
AGと山本の二人＋AGに便乗した愉快犯多数＋山本信者多数。

>>784
少なくとも>>562はそれっぽい。

山本弘の書き込みってどれどれ？

>>796
03/12/9の朝からsageで書き込んで、一日中一人で自作自演してたおばかさんｗ

とりあえず、このスレと、もう一つのスレはそうそうに埋め立てて、
ヲチ板に以降キボン。
このスレでは山本本人も信者もアンチもヲチスレ移行を望んでるみたいだから
問題ないじゃん？

ＲＯＭ者だが、それでいいんじゃないかと思う。

しかし遂に2chのＳＦ板から追放されるのか。
もう“自称”と信者以外からはSF作家とは思われてない感じだな

>>797
sageヤマバカくん、アレだけわかりやすい自作自演と自分レスやってて、
死ぬほど笑えたもんな。
「と」を目撃するというのはこういうことだろうかｗ

アンチ必死だな

山本弘必死だな

>>786
そういう台詞は普通のやりとりをしてから言え（ｗ

なんかもう必死でしょ？最近の８０３。

>>784
他人のレスに対してそのレスのモジュレーション（例：AG→山本 に置き換える
で返信してるのがそいつです。
あと、>>562も。

>>798
ヲチスレタイトル案

　１．山本弘観察日記

　２．山本弘と愉快な信者たち

　３．山本弘妄言録

次スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1070961832/l50

>>806
　４．山本弘必笑ガイドブック

>>798
実態を知らないＳＦファンを騙しつづけるための陰毛ですな。
啓蒙のためにＳＦ板に必要なのです。

そりゃ荒らし宣言ですか？

悪いことはいわんから

●●笑える・痛い・個人のページを晒せpart48●●
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1070051558/

まずはここらへんで「世間の反応」を見てくらはい。
面白さが伝わればヲチスレ住人からも歓迎されるはずだから。

そしていまだにこのスレが埋まってないわけだが。

>811

今まで映画板や特撮板にウォッチスレが立てられて好評だったって
こともあるんで、ある程度需要はあると思うぞ。

まあプチ栗本薫程度だが。

どの路その需要も、ここで十分満たしているしなあ。

つーか次スレいらねーんじゃね？ヲチ板はもちろんSF板にも。

まあ正直言って
「いらない」と思う人は見なければいいし書き込まなければいいと思うんだが。

本当に「いらない」ならば自然消滅するぞ。

スレの内容がヲチ板等に向いてるってだけの事でしょ。
何を必死になってるの？

「スレ内容がｦﾁ板に向いている」なら充分ｦﾁ板移転の理由になる

で、移転派は誰も新スレを作らないわけか。

口だけ。プ。

現スレを使い切ってないのに次スレを作る必要が無いだけ。

つーかほれ、ヲチ板向きの話をしたがる人に限って移動を嫌がってるわけで。

「移転派」は自分が書き込みたいわけじゃないからスレ立てへの動機が薄い。
だからなかなか立たない。

ちなみに「移転派」は『SF板ではSFの話をするもんだろ』という立場（のはず）だから山本スレそのものが移転することを望んではいないはずだね。
ヲチ板向きの話題はヲチ板に新スレを立てればいい、ということだな。
だから現行スレが残ってるかどうかは余り関係無い。

緑の人の特徴。
｢AG｣とは書くが、｢山田｣とは絶対に書けない。(w

みんなあっちに移動したのか・・・
こっちでいろいろと言っていた信者も行ったようだし・・・

あっちってどっち？
リンク貼りなされ

>>824
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4664&KEY=1059959330

こっち
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042496090/

>>799
いんや、雑誌とかではSF作家として紹介されているし、新作もSF扱いだが・・・

(´-`）.｡ｏＯ（なにげに二月は黒歴史か…）

著者自身は気に入っているらしいし、新版も出たんだけど。＞ふぇぶらり

新装版は挿し絵がなあ・・・あれならセル画のが良い。
アニメーターとしてのうまさとイラストレーターのうまさは違う。

ガチSFとガチエロは両立しないとエリコでも感じたが、フェブラリーで曲がりなりにも成り立っているのは、
主人公がロリゆえに実描写より羞恥心にしぼっているのが勝因、と無茶苦茶言ってみるテスト。

(´-`）.｡ｏＯ（神チン、密林2000台キープは何気なくすごいかも…）

なんでコミケに出てると学会の場所は島中なの？
なんでみんだなおの本はあんなに売れないの？

コミケで文字ネタは『基本的に』売れないから。

まぁ、最近はエロゲのシナリオをやった人とか、
アニメ化されたライトノベルの作者とかが壁にはなったりするけど。

岡田 斗司夫も壁には行けてないからね。
みんだなおは・・・今でもコミケに出てるの？
それで、彼が売れてない事に何か疑問があるのか？

心はいつも15歳だそうだが、なにぶん老けたね、この人も。

>>834
今の彼の頭の固さは実年齢以上な気がする。

彼だけでなく、最近40代の作家のＨＰ見ていると、ここ数年でやけに考え方が硬直化
している人が目立つ気がする。なんかあんのかな？

493 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/01/06 01:30 ID:???
1 ：改訂 ：04/01/04 00:47 ID:???
憶測や情報操作が蔓延しているようなので正しいものに改訂する

２大メンズファッション誌のひとつ（一方はメンズノンノ？）
ｓｍａｒｔ１／５＆１／１９号において
ストリート女の子調査1000人（100人の誤植の可能性も）
でかっこ悪いと思う男の子の趣味
第1位　アニメ
　2位　ギャンブル
　3位　アイドル
　4位　パソコン
　5位　プラモデル
編集部によるとジャパニメーションの世界的注目もなんのその
アニメ＝キモイの方程式はいまだ健在

ちなみに嫌いな男の子のファッション
１位　ギャル男
２位　秋葉系　
３位　Ｂ系　
４位　汚い　
５位　やりすぎ、ホスト系
編集部によると1位はぶっちぎりでギャル男　理由は
チャラい　軽い感じがする　アホッぽいなど
秋葉系は　
紙袋＋メガネ＋ケミカルジーンズの三種の神器コーディネート
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アニオタは全員死ね。

part7　消えた？

若い女性が主人公。敵対するはトンデモ思想。さらにオタネタぶちこみ。
山本小説は昔からほとんど同じ。そして本人もほとんど変わらない。

(´-`）.｡ｏＯ（ちなみに980レスくらいになると即死判定されるらしい…）

part7でゴチャゴチャ言ってた椰子は、結局
メイキングからの引用もできないままに逃走か（ｗ

(´-`）.｡ｏＯ（普通は950レスくらいで次スレに移行だし……）

次スレは立ってるから。ここがそうだから。

(´-`）.｡ｏＯ（そもそも7は重複スレやねん…）

このスレが本流だったのになぜ7が急に動き出したのだろう。
アルマゲ論争も神チン批判もこっちだったのに。

(´-`）.｡ｏＯ（メイキングからの引用はまだなのだろうか…）

さて、今日は９時からアルマゲな訳だが。

>>842
こっちは論争用、あっちは単独の感想用に住みわけていた。
しかし03/12/9ごろ、こちらで荒らしか何かでスレが飛んで
住人全員があっちに行ったのが主な理由だろう。

つか、すぐ上にも痕跡が残っているから。

昨日購入の「神は沈黙せず」、半分読み終わった。
スゲー面白い。どうしよう・・・

もう信者の自演はいいよ。
見苦しい。

せっかく下のところでほめてくれてるんだから、わざわざ（・∀・）なんか
しなくてもいいのに・・・

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1068479414/l50

>846
後半読んだらがっかりだったよ！って続くんですよ、きっと。

>>846
擁護意見はすべて信者と決めつけるアンチはもういいよ。

連絡会の掲示板ってなんであんなバカばっかなんだろ

イブニングで始まった
柳田理科雄科学考証担当の山本貴嗣の漫画
双方どんな意見が飛び出しますかね

>>843
結局アルマゲ叩きのほとんどは、売れないチンピラ作家の言いがかりだったな。

>>851
天下の講談社がわざわざ柳田に依頼するあたり、「こんヘン」の影響力がいかに高かったかを物語っているね。（あなたがアニメを愛するのなら、柳田氏にNOと言おう（爆笑！））

850＝ネズミ（エセ業界人）

ネズミ認定ｷﾀｰ！

856＝エセ山本信者

ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm

2004年　1月5日 (月) 〜 1月11日 (日) 　視聴率ランキング映画部門

１位　アルマゲドン　　　　18.5％
２位　ジュラシックパーク　15.3％
３位　トゥモローネバーダイ　9.4％　

日本の人口を１億3000万とすれば、アルマゲは単純計算で２千４百万人が見たことになります。
さすがはバカの撮った映画だけあって、なんともショボい数字ですな〜はっはっはっ。
……ところで、山本センセの神チンは、どのくらい売れたんでしたっけ？

いや、アルマゲドンが興行的には大成功した映画であることは間違いない。

ただ、問題は観客を舐めているのか、制作者が疎いのか、明らかに作品として
作りがユル過ぎる部分が多いってこと。

さらに、もひとつ重要なことは、実のところ人間は自分の関心の無い問題に関しては、
結構いい加減であること。
恐らく『アルマゲドン』を映画やテレビで見た人の多くは、この映画が（主に科学的な
整合性の面で）突っ込み所満載であることには気づいていないと思われる。

だからといって、それに気が付いていない人達がどうしようもない愚民どもであるかと
いえば、実はそうではない。大抵は何処にでもいる、フツーの人達である。

結局、頭と身体を休めるために見ているエンターテインメントに懐疑精神バリバリで
ツッコミを入れるのは一部の物好きに過ぎない。
そして、そういう物好きが、「科学的に正しい空想小説」みたいな本を書いても、
需要はニッチなものにならざるを得ない。

重要なのは、「なんのためにこの作品を世に問うか」という制作者側の意図であり、
その意図を達成できたか否かという点にある。

そういう面においては『アルマゲドン』は立派に目的を達成した偉大な作品であるし、
『神は沈黙せず』が売れない駄作であると一概に言うことは出来ないのである。

もう一つ付け加えておくと、罵倒は結局、敵意しか生まず、敵意はほとんどの場合、
何の利益ももたらさない。別に憎たらしい敵と和解して友情を培え、とは言わないが、
憎い敵を相手にした時、陰険漫才よりも、もっと生産的なことが出来ることは事実としてある。

>重要なのは、「なんのためにこの作品を世に問うか」という制作者側の意図であり、
>その意図を達成できたか否かという点にある。

のならば

>『神は沈黙せず』が売れない駄作

と一概に言ってしまっていいと思うが。

神は沈黙せずはある程度は売れたんじゃないの？
八重洲とかじゃベストテンに入ったりしているし。

>>860
脳内ベストテンですか？

オンライン書店の売れ筋ランキング
ttp://216.239.53.104/search?q=cache:LbRnZKkbv60J:www.hon-michi.net/kako/rk031125.htm+%E7%A5%9E%E3%81%AF%E6%B2%88%E9%BB%99%E3%81%9B%E3%81%9A%E3%80%80%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%BC&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

まあ、こんなのは「全米ナンバーワンヒットを記録！」並にあてにはならんけどね。

いい加減売れる売れないの議論はやめてくれよ。
漏れはある「商業的には売れない」アーティストのファンなんだ。
売れるものがいい、売れないからダメといわれると、
反論するのも山本を擁護するみたいでイヤだし、
かといって黙認するのも切ないものがある。

議論っていうか、それぞれ譲れない立場に基づいた罵倒合戦だから
しょうがないでそ。憎しみの上には憎しみしか重ならない。

「大人と子供を分ける分岐点は自分の言動を客観的に見直すことが
出来るかどうかにある」

って、だれの言葉だっけ？

>863

今回は山本が
「商業的に売れて欲しい、売れないと困る、３年掛けたんだし」
とか言ってたのが原因だと思うけどね。

だから
>重要なのは、「なんのためにこの作品を世に問うか」という制作者側の意図であり、
>その意図を達成できたか否かという点にある。

という論点からすれば神珍は駄作、という訳だ。

>>863

そもそも売れない三流作家が身分もわきまえずに大ヒット作の制作者を「あいつらは頭が悪い」「プロが見ればダメなのは一目でわから」などと中傷するから、こちらとしてもプロの実力の客観的評価（＝売り上げ）に言及せざるをえないのだが。

アンチ必死だな

>>866
アルマゲみたいな映画を真面目に罵倒した時点で、山本の負けだと思う。