山本弘part12

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 17:50

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 19:04

アタイこそが２げとー

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 01:55

なんだか11のほうは、妙に熱くなってる人がいるようなので、こっちに書こう。

宇津見という人は「とにかく冷静になって下さい」などとついこの間言ってたのに、
今日になったら、「不愉快でした」「迷惑です」などと鼻息荒く言い出して、どういうつもりなんだろう。
あの場を納めたいのか煽りたいのか単にバカなのか。

4 ：3：03/09/10 01:56

おっと忘れてた。１乙

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 04:17

>１乙

自分がリストアップしたわけでもないけど、
今から見ても一目で分かる山本的５５５評価。

・あの話の舞台が異世界だと理解できていない。
・巧がオルフェノクだった事の演出の意味がわからないと宣言する。
・「ブラスターを最初に使え」ってのもあったな。
　（物理的に使えない状態だったことを宇津見が指摘してたが、これはスルーしたままだな）
・巧の性格が後ろ向きだ
これは作中で啓太郎や真理に「本心とは裏腹の事を言うひねくれた性格」という事を
「わざわざ」説明するセリフがあったにも関わらずにもだ。
・ラストがなんの解決にもなってない。
これは「あんた馬鹿ぁ」としか言いようがないのだが…

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 04:18

>あと、自分の専門職としての経験を論拠にするのは卑怯でも何でもない。

山本は自称ＳＦ作家で、特撮等映像関係を専門にしていたことは一切ありませんな。

>何がしかの専門職の人が、その専門に関係ある事に色々言ってる時は経験や観点が入って当たり前。

牛丼屋の店員がフレンチについて語る方がまだ関係がありますな。

>そんな程度も前提に出来ないで、「アナタもワタシも同じ視聴者」なんて悪平等の極みを振りまわされても承服しかねる。

決定的な勘違いですな。
山本の５５５評は、贔屓目に見ても無茶苦茶なものであり、
山本を批判している人達はその無茶苦茶さを明確な論点と
具体的な論拠を持って指摘している。
それに対し山本は
「作家の僕が悪いと言ったんだから悪いんだい！！！！
おまえら素人なんかきえちゃえ！！！！！！！！！！！！！！
俺が一生懸命考えた批判をメチャメチャにして
なにが楽しいんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
キチガイヤロー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そんなにおれがにくいのかあーだこーだすきかっていいやがって
なかやろ！！！！！！！！！！！！！！」

と言っている訳だ。

君の例えに従うならば
まともな運転が出来ず、実際電柱に衝突し車を大破させている人間が
「俺は免許を持っているから正しいんだ！免許を持っていない奴は黙ってろ」
と言い、それで叩かれているに過ぎんよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

前スレ>>966の的確すぎるご意見。

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 07:33

>>3
一段高いところから人を見下して仕切りたがるのは宇津見氏の昔からの芸風。

本人の主観では「収めたい」のだろうけど、「実力も人望もない仕切り屋」なのに自分では「作品を見る目のあるオピニオンリーダー」だと思っているから絶対に収ることはない。

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 10:04

>>7

禿胴!ﾜﾛﾀ!

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 10:56

>>7
>「実力も人望もない仕切り屋」なのに自分では「作品を見る目のあるオピニオンリーダー」

山本もそうなんだよな。

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 13:54

>>5
このリストを作った人には読解力がありませんね。

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 14:47

・あの靴屋の女の子でしょう。あの子、殺されるためにだけ出てきたの？ストーリー上ぜんぜん意味がない。
　記憶を無くした巧（隆）と一緒に生活する役、ブラスターを渡す役、
　自分のためだけにベルトを奪おうとする水原と対比させる役

・「主人公が戦う動機は何なのか」「勝利条件は何なのか」といった基本的なことが明示されていないと、バトルにカタルシスがない。
　「真理を助けるため」「真理を助ける」といった基本的な事が理解できてない。

・オルフェノクは「人類の進化形」だというが、いったい何が進化しているのか？　力が強くなってるだけ？
　それで十分だろう。

・スマートブレインの社長、失敗が続いたから処分されるというのであれば、
　ＴＶ版の時点で、すでに充分すぎるほど失敗を重ねてると思うんだけどなあ……。

　劇場版です。

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 15:19

ぴろし：　あんな希望も説得力もないラストだめじゃん

うつみん：あんた、悲劇をつかまえて、希望がないラストはダメだとぬかすんか。
　　　　　それはそうと、他の映画評のサイトではなかなかイイって言ってるぜ？

ぴろし：　子供向け作品としてラストまでもってきてんじゃん。
　　　　　ラストから逆算して悲劇だとするなら、こんどは話全体がダメじゃん。
　　　　　つか、あんなダメ映画を無理して誉めるなんて、おまえバカか？

うつみん：“私は”555を誉めたことはありません。
　　　　　言ってもいない事で批難しないでください。

うつみんの引っ掛けにぴろし釣られた？

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 16:12

>6（前スレ996？）
>特撮等映像関係

ああ、なるほど。555は映像だけが売りで、脚本やキャラクター造形とかは比重ゼロなんですな。
だから脚本の欠陥は考えるな、ストーリーが存在しないからキャラクターの馬鹿っぷりには眼をつむれ、と。それなら解ります。

んじゃあの画面は安っぽすぎです。ジバン以下。アクションもダメ過ぎ。あと長すぎです。0点どころかマイナスですね。

何であれがつまらないのか疑問でしたが、お話が「無い」からとは思いもよりませんでした。
的確な指摘ありがとうございます。

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 16:45

>>13
>ああ、なるほど。555は映像だけが売りで、脚本やキャラクター造形とかは比重ゼロなんですな。
>だから脚本の欠陥は考えるな、ストーリーが存在しないからキャラクターの馬鹿っぷりには眼をつむれ、と。それなら解ります。

問題はそこではありません。
最初から言われていることですが、「プロの評論」が「素人以下」でしかない事が問題なのです。

アルマゲドンの時もだが「山本の論評の仕方」を問題にすると「作品のつまらなさ」を問題にする奴がいるなー

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 18:13

>>14
それは仕方の無いことです。
作品をけなすという方向に論点をすり替えることでしか、
批評家として低能な山本の妄言を擁護する方法がないからです。
555が駄作であろうと無かろうと、山本の低能さには変わりが無いのですがね。

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 19:09

>ああ、なるほど。555は映像だけが売りで、脚本やキャラクター造形とかは比重ゼロなんですな。

山本は脚本を書いたことなど無く、小説は兎も角
映像媒体のキャラクター造形のプロでも無い。

ＳＦ作家という肩書きが映像媒体にどれくらい通じるかは、
「さよならジュピター」という好例があるのだが。

事実、山本はまともに５５５を評せていないではないか。
それなのに「僕は小説家だから判ってるんだ。素人は黙ってろ！」
と言っても滑稽でしかない。

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 19:34

俺は超常現象評論家としての山本氏は評価している。

いいかげんなノストラダムス本をまとめて斬ったり、ニフUFO会議室の
怪しげなエセ論客を論破したあたりは痛快さを感じたよ。

ただし、この手の議論は「予言が当たるか当たらないか」とか
「この事件は捏造か否か」というように正解が定まったデジタルな議論だから、
正論を振りかざす山本氏のテクニックが功を奏していたと言える。

しかし、フィクションの評価というものは受け手の主観に左右される要素が
大きいので、誰でも納得させられる正解というのは存在しない。
文法を思いっきり踏み外したデタラメな小説が意外に面白いこともあれば、
セオリー通りに作られた映画が大外れということもある。
そのへんに「文法」「基本」「セオリー」を当てはめて語ろうとするから、おかしなことになっている。

また、ベストセラーやヒットした映画が「トンデモ」だった場合、批判はするがヒットの要因については
ほとんど論評せず遠回しに「支持する大衆」に責任を転嫁しているあたりも疑問が残る。

今さらながら思ったことをまとめてみました（・＿・）（．＿．）ﾍﾟｺ

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 20:57

>>17
科学の基本的知識のない発言をするやつは、馬鹿かうそつき！
馬鹿は言い過ぎと諭すやつは、そういうやつを頭がいいと言う意見の持ち主だ！

この２点は山本脳内ではまぎれもなく明快な事実と信じているからこそ、
17の指摘するような論法でガンガンくるわけっしょ？

そこに、「山本さんは、作家の人格をさして馬鹿なんて酷いことは言ってません！」
てなトボけたフォローが入るのも愉快だね。
そしてフォローのあとは、「山本さんのいう通り、私もあれはつまらなかった」を合唱して、
なんとか正当化しようとがんがるんだ。
いっつもおんなじ。

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 22:12

＞　言い換えれば、僕たち小説家がどれほど苦労して、文章やプロットを練って書いても、読者の一部はそんなこと知ったこっちゃないということを意味しています。

プロットや文章とおもしろさはまた別。

＞それに当然のことながら、僕の小説の読者の一部だって、小説の良し悪しを見分ける目を持たない人、『リアル鬼ごっこ』に感心しちゃうような人であるわけで

山本の小説の読者にとっては、小説の良し悪しよりも、いかにロリな少女が淫靡な性的辱めをうけてるかのほうが重要だと思うぞｗ
良し悪しがわかってたら山本の本など読まん。

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 22:20

前スレより
--------------------------------
986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 20:18
>>973
＞観客動員数150万人以上の作品ですが何か？

はあ、そうなんですか。
…で、それが映画の評価と何か関係でも？

------------------------------

今は亡き星新一大先生のお言葉。
「面白い作品が売れないことはある。
　しかし、つまらない作品が大ヒットする事は　絶　対　に　な　い　」

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 22:31

前スレより。５５５駄作と吠える信者たんは、この指摘には頬被りです。

--------------------------------

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/09 20:43
>>959
>昭和の作品群を本放送で観た人間の評価は大同小異だが＞劇場版555

↓山本尊師が降臨する前は、山本板の皆さんにもおおむね好評だったのだが＞劇場版555

http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=13611

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 22:37

>>20
「空想科学読本」が嘘八百だらけのけしからん内容であることは確かだが、
軽快な語り口や巧妙なボケと突っ込みなど、素人さんへもアピールする
口当たりの良い文章がヒットの要因になったことは確か。
そして「口当たりの良い文章」というのもテクニックの産物であり、
誰にでも書けるものではないのである。

山本氏が柳田氏の「テクニック」を肯定的に研究し「こんヘン」に取り入れていれば、
より痛烈なパンチを柳田氏に打ち込めたはずなのだが…

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 23:10

>>22
ウーム、口当たり良いかな・・・。
漏れは「ちょっと小癪な消防なら誰でも思い付きそうな痛いツッコミ」程度に
しか思えず、読むとムカツクんですが。漏れがオタだからですか?そうですか。

いやマジな話、非オタの一般人が、アレを口当たりの良い文章と感じるなら、
ちと寂しいものがありますな・・・。

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 23:47

>>22-23
柳田の場合、小手先のテクニックだけでなく、何はともあれな科学に対する愛とヒーローに対する
”信頼（と言う言葉が適当かどうかわからんが）”もあるといってみる

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/10 23:52

つーか柳田は
「んなわけねーじゃん」
って突っ込まれるボケキャラをを演じているだけだと思うが。

人から笑われる覚悟が無い山本みたいな奴が、人を笑うことを芸にしちゃいかんよな。

26 ：22：03/09/11 00:20

俺の乏しい体験から言えば、柳田的な文章は書こうとすると難しい。

柳田氏の語り口に山本氏の情報が加わればとは思う。

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 00:54

面白い面白くないを論理で語ろうとしてもあまり意味がない。
相手の皮膚に鳥肌たててしまえば勝ちの世界だと思う。

読者を面白がらせ、また、感動させることは本当に難しい。
理屈が通用する世界じゃないから。

論理は他者を説得し、また攻撃するときには有効だが、
感動させるときには、実際にはほとんど役に立たない。

僕は「トンデモ本」を攻撃するときの山本氏の論調と博識さ加減が好きだから
その人物が書いた作品だと思って彼の小説も（まあ、いわば「ついで」に）
読んでいる。けれども（僕個人にとっては、と書かないと良くないだろうか。
趣味の問題のような気も確かにするから）、残念ながら毛穴が開いたことはない。

本業がＳＦ作家であるならば、もっと感動させてくれ。待っているから。

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 01:04

「ひとりの兄に１２人の妹がいる。しかも、全員が同腹の子供であるという
可能性も否定はされていない」という、アニメ版シスター・プリンセスの
基本設定は最初から破綻していて、理屈では絶対に納得できない状況だが、
この破綻が作品をつまらなくしているか、というとそうでもない。

見れてしまう。面白いという人もいるかもしれない（というか、意外と
多いような気がする）。つまり、整合性のある設定と、作品の面白さは
実は直結はしていないということなのではないか。

破綻＝つまらさなさ、とばかりは言えないと思います、山本先生。

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 01:18

あーでもシスプリは嫌いかも。
「記号」で成り立ってる「萌え」には否定的みたいだから。

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 01:39

未来世紀ブラジルのラストは○
でも555のラストは×

てな感じで具体例をつみあげていくという手段はとれなかったんだろうか。
物によっちゃかえって被害が広がるかもしれんが、ニュアンスは伝わりやすいとおもうんだが。

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 02:00

>28
そういえば大人帝国の逆襲の時は、破綻した設定もＯＫみたいな発言してたよな。
「あの環境じゃ経済が成り立たん。」「でも面白いからヨシ」ｳﾛｵﾎﾞｴﾀﾞｶﾞｺﾝﾅｶﾝｼﾞﾀﾞｯｹ?

俗にいう、大嘘吐いても小嘘吐くなってやつですか？

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 04:11

どうでもいいけど、前スレ使い切ってから移動しろよ。
コレだから山本信者は・・・。

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 07:13

>>28
甘い、聖闘士星矢の方がもっと凄いぞ。
「100人の孤児全てが兄弟」「アイオリア享年14歳」「黄金聖闘士平均10歳（任命当時）」「技の解説などない。」
車田作品こそ「破綻した設定」のパイオニアだ。

>>32
どーでもいいんじゃない。
大体950くらいで移動して、旧スレはまったりが基本だと思うし。

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 07:28

>>32
放っておけばdat逝きになるんだから、
無理に使い切って鯖に負担をかけなくてもいいでしょ。

まぁ、残り数レスだけど。

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 07:56

>>33
星矢に限らず、ジャンプのマンガって設定破綻作のオンパレードだが、
山本とその一党にとってはすべて駄作なんだろうな。

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 08:04

>>35
男塾とかかなりやばそう。
話の終盤で使った究極奥義とかをもっと序盤から使えとか、
塾長は最初から闘いに来いとか（ｗ

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 08:21

映画でのライダー最強形態披露、必然性がなくてもあった方が言いと思うんだがな。

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 08:50

結局の所劇場版って、投げっぱなしのものが多いのね。
何故社長が生首になっているかとか、
巧と木場が親友となるまでの軌跡とか、
真理や景太郎の草加に対する態度がＴＶとは違うところとか。

これらがわざとなのはプロデューサーが前夜祭で
『今後テレビのほうにリンクというかフィードバックしていく部分もある』
と言っているところからもあきらか。
映画は映画だけど他の映画とは違うのは
ＴＶをより観て貰うための宣伝でもあるところだろうね。

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 09:24

>>38
>結局の所劇場版って、投げっぱなしのものが多いのね。
>何故社長が生首になっているかとか、
>巧と木場が親友となるまでの軌跡とか、
>真理や景太郎の草加に対する態度がＴＶとは違うところとか。

　全部「劇場版だから」の一言ですみそうな箇所だよな。
TV版が完結していない以上「社長が本当にSB社のトップなのか」とか「巧と木場が親友になるか」
とか「真理や景太郎の草加に対する態度が変わるか」なんて誰にもわからない。
　だから、劇場版に限定された特別設定としてああいう設定なんだと考えれば問題ない。

それを　近未来の異世界の話　という時点で　完全に同じ訳がない　と考えないで
致命的な欠点だとか説明不足だと騒ぐのが山本信者…
最も奴らの場合、説明されている事も理解できないから説明不足だと騒いでいるだけだが。

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 10:53

そのへんを「おかしい」と言ってる奴、いたっけ？

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 11:34

>>40
「そのへん」というのが、TVと映画の設定が違う「劇場版だから」ですむ箇所を
「欠点だ」とか「説明不足」という奴がいるという事でしたら、一例をあげますと…

尾崎晃仁（おざき・あきみ）
・僕としては、海堂のほうが納得できなかったです。｢全部分かってた｣って本当！？

劇場版ではそういう仲だったんでしょう。
TV版と一緒にしてはいけません。

ロボの人
・巧は、「何時」「何処で」「誰から」「どうやって」ファイズブラスターを手に入れたか？

劇場版だから持っていたんでしょう。
１万人部隊襲撃以前の「何時か」に「何処か」で「誰か」から「どうにかして」ファイズブラスターを
受け取っていた可能性もあります。
「持っていなかった」証明ができない以上、「持っているのがおかしい」という事も言えないわけです。
TV版と一緒にしてはいけません。

山本弘
・ＴＶ版を見る限り、人間の中でオルフェノク化するのは数十人に一人ぐらいの確率らしい。
人口の大半がオルフェノク化してるってことは、あの世界の日本の人口は激減しているのでは？

劇場版だから問題ないでしょう。というか「別世界」だ。
TV版と一緒にしてはいけません。

こんな感じです。

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 11:45

>37
出すのは気持ちいい。
しかし入念な前戯があれば、出た時もっと気持ちいい。

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 13:26

>>41
ううむ。
それでいいんならポストが赤いのも説明できそうだな。

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 14:50

>>43
普通は説明なんかいらないだろう。
説明を求めるのが山本式駄作評価法だけどな。

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 19:20

>映画は映画だけど他の映画とは違うのは
>ＴＶをより観て貰うための宣伝でもあるところだろうね。

・・・５５５の映画に一見さんが行くとでも思っているのか？

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 19:26

なんかさ・・・長期連載の漫画でたまにやる
「いつものレギュラーキャストで昔話／異世界物を再現」
を山本が見たら凄いことになりそうだな。

「大魔王を倒しに行くなんてそんな伏線無かった！」
「現代物なのに、研を使っているのはおかしい！作品の設定にそぐわない。」
「この作者は馬鹿に違いない！」

とか言うんだろうな。

ところで、ＮＯＶＡ板では山本は未だ逃亡中です。
管理人の中止勧告の中、自分から議論を吹っかけといて
「知らなかった」ということは出来んよな。
自分の板じゃないから「板違いな話題です」とも言えないしな（ｗ

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 19:47

>>46
「キン肉マン」なんか読ませたら発狂するだろうね。

「こんな技は科学的にありえない！」
「死んだはずの○○がなんで生きてるんだ！」
「主人公は王子という設定なのに、キン肉星の社会が全く描かれていない！」
「なんでこんなのが売れるのか理解できない！」

もちろん、大多数の読者はそんなものを求めてはいないのだが。

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 19:57

角川から10/24に出る予定だった「神は沈黙せず」ですが

見事発売未定になりました（ｗ
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200203000740
----------

神は沈黙せず
[ 著編者 ]
著：山本弘
[ 内容 ]
発売日：未定
定価：本体予）1900円(税別)
四六判
ISBN 4-04-873479-2-C0093
編：アニメ・コミック
-----------

まあ当然の結果か。

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 21:17

自称小説家（藁）、山本弘。
なんとなく精神に問題があるらしく、対面しての会話が成立しません。
周りの状況も読めず、常識的な配慮をすることもできません。
話しかけなければ静かなのですが、彼の知っている話題になると突然
人間データベースのようになってだらだらと単語を羅列します。

それでも彼はメールなど文字コミュニケーションでは会話可能ので
掲示板でも数人の常連と話をしているようです。

ところで、柳田氏が、山本にストーカーのようにつきまとわられています。

自分より文章が巧みで、自分と似たジャンルで自分より売れてて、
さらに叩いても裁判沙汰などにしたり、邪険にあつかったりしないのが
つきまとわれる原因のようです。
「あなたは変人なので絶交してください」とは良識ある大人としてはいえませんし。

ネット上では２ちゃんねるで自作自演の擁護をしたり、
掲示板の信者相手にして独り言を垂れ流すくらいで
無視してれば大して害はないんですが
即売会やオフ会などに混じりたがるのが彼の困ったところです。
私的なオフなんかでは彼がいないところで相談します。
次のＯＦＦ会には彼が来ないことを祈るだけです。

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 23:27

>>24
柳田に一番欠けているものが「作品への愛」じゃないかと小一時間(ry

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 23:34

>24
・・・なあ、ちょっと聞きたいんだが
山本の「アルマゲドン」「５５５」「トンデモ本」評には
作品への愛があるのかな。

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 23:35

＞50宛てでした。

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 23:42

>>49から激しくAGLA臭がする。　

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 23:43

555劇場版・世間の評価
　↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=movies&action=l&tid=movies1review140965&sid=2076233671

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/11 23:44

>53

そうか・・・
私には定番コピペにしか見えないが。

いつも不思議なんだが、どうして信者はＡＧのような
実に判り易い対象を見誤るのかな。

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/12 00:36

コピペにしてももうちょい辻褄くらい合わせろよ。AGの脱糞だよそれじゃぁ（ｗ

・・・ああ、それを狙ったのか。なら納得。

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/12 00:52

>>53-56
山本センセ、何もかもAGにしたいんだろうけど、そうは問屋がおろさないよ（藁

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/12 00:54

>>49はすごく、山本弘という愚物を言い表してると思う。
過去、新井素子に痛いことした男だしな（ｗ

59 ：50：03/09/12 01:41

>>51
山本のアルマゲ評も555評も見てないんでなんともいえないけど、
山本を含むと学会の活動は元々愛なんか無いと思うね。
あるとしても「(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」って感じで、なんつーかお前ら何様かと。
バードウォッチャーに失礼だろそれはと思ったもんだ。
ま、と学会の中の人にもよるけどさ。

アルマゲと555の話って山本のサイトに載ってる?
載ってるなら見てくるけど。

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/12 03:37

>>45
視聴率を持続する（下げない）効果はあるだろ。

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/12 05:45

>>59
愛っツーか自己愛には満ち溢れてるなぁ（藁
創作能力無いのに、自分は高みにたって「俺様えらい」って思い込んでる、
裸の王様みたいな。

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/12 09:33

>>59
山本弘＆愉快な仲間達による555罵倒の軌跡

http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=13611
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=13824
http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=14012

この罵倒が信者ですらフォローできないくらい的はずれで間抜けなのは周知の事実

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/12 10:55

信者などいないことの証明だよ。＞フォローがない

まあキツイだけで別に的外れでもなんでもないけどね。

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/12 12:38

>>63
どこが的はずれではないと？
山本のデタラメっぷりは　>>5-14　にまとめてあるので反論よろ。

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/12 15:52

63はもう現れないと予想してみる。

66 ：59：03/09/12 21:41

>>62
サンクスコ。
スマンことに555の映画観てないから「あの楽しそうな馬鹿騒ぎ」の正否は
判断でけんのだけど、それはさておいて。

「あんなヘボ映画だろうと劇場作品に関ることのできたスタッフが羨ましい、きぃ!」
てなオーラを感じるのは漏れの性格が腐ってるせいですか?

という勘繰りもさておいて、適当な比喩で説明しようとする辺りはダメダメだと
思いますた。まだモメ・・・げふん、論議が収束してないのに、
いきなり風呂と風呂の底ですよ。山本の脳内ではそれが何を示しているか
明らかなのかもしれんけど、あれじゃあどうとでもとれる罠・・・。

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/12 22:25

>>66
アルマゲの時もそうだったけど、山本は映画の具体的な内容について、まともな批判は
ろくすっぽしないんだよね。どうでもいいような末節の部分にばかりこだわって、テーマ性が
どうの演出がどうの、そういう批判が出た試しがない。
「プロの作家」を自称してる癖にね。
たぶん、これは映画の内容をろくすっぽ覚えてないからではないかと。
だから何度も食い下がられたらマトモに議論について行けなくなり、
「オレは作家だから偉いんだ」とでも言いたげな「上から見下ろしたモード」になり、
どうとでも取れるような比喩に逃げるのではないかと。

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/13 03:59

取り敢えず自分としては５５５の映画は楽しめたわけだけど、
他の人がどう思おうがそれは変わらないわけだ。
むしろそう言う見方もあったかと思うぐらい。
だから山本氏が批判しようがそれはそれ。

でもね・・・

内容をきちんと分かっていない状態で批判するなや（ｗ
結局勘違いしていた部分については何にも反応見せないで
変な比喩を出したり『脳内補完』とか言ってうやむやにしてるし。

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/13 17:04

>>32
自分の気に入らんことをする奴はすべて山本信者だと思っているな。
信者とかアンチとか決めつけるのはやめろ。

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/13 17:09

>>47
＞「キン肉マン」なんか読ませたら発狂するだろうね。
とっくの昔に読んでいると思うが。ジャンプ作品につっこむのは
野暮だってことくらいわかっているだろ。

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/13 19:41

>>70
「ハリウッド大作ＳＦに突っ込むのは野暮」って事は理解してないらしいけどな。

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/14 03:09

>59
「ＵＦＯ」や「超能力」に対する愛はあるだろ＞と学会
だからこそ、デタラメを吹聴する連中が目に付く訳で。

>71
キン肉マンを見て「リアルだ」「迫真のストーリーに感動」とは誰も感じないからね。
女ターザンと違って、説明しないとトンデモさ加減が解らない人がいる、ってのが痛いのよねー。

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/14 03:51

>67
>テーマ性がどうの演出がどうの

これ出したらどっちも「駄作」で終わるからだろ。
（アルマゲドンは完璧に元ネタ以下、555は併映作品にすら負けてる）
大体、この２作のテーマって・・・強いて言うなら「ウケるために田舎芝居やるから泣け」か？

観客に疑問を抱かせないのも役割なんで、明らかにヘンな描写があったらもう駄目＞演出
真面目な時代劇で「んもぉ、エッチ！」なんて台詞が出たら、テーマもへったくれもどっかに飛んでくし。
（ちなみに、この時代劇映画は実在する）

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/14 06:21

>73
う～ん・・・君は>>67の「具体的な内容について、まともな批判はろくすっぽしない」つーのが
これぽっちも理解出来てないんだね・・・。

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/14 07:03

>>74
まあ、教祖からして日本語が読めないからね。

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/14 07:15

自分の本が売れない理由を読者のせいにしているヘタレがヒット作を貶しているから笑えるよね。＞山本

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/14 09:35

歪曲されている文献に対し、正確な資料から引用された情報と、自らの
常識的な判断をぶつけ、誤解や捏造を正していくことをテーマとするならば
山本先生の方法論は正しい。あくまで、対象が「事実が歪曲されていながら
これが正しいと主張する文献」ならばね。

ところが、対象がドラマとなると、この方法論は有効ではないのだ。だって
ドラマというものは歪曲された現実を「これが事実だ」と主張するためのもの
ではなく「これが前提だ」として、あとはどれだけ読者、視聴者が「面白い」
と言ってくれるかが問題とされる媒体だから。

誤っている文献を「誤っている」と断ずるのは簡単だ。より正確とされる資料
を用意し、引用すればいい。しかし、ドラマの評価はそうはいかない。主観的
な趣味性の問題となる。冷酷な事実として「多数決」という形が浮かび上がって
くる。

99人が「面白かった」という作品の「粗」が見えてしまった残りのひとりが
「お前ら、わかっていない」と怒るのは、それは自由だ。しかし、文献のミス
を指摘する行為と違って、この手の論争はたいがい、結論がでない。だから、
文献のミスを指摘するような論調で、ドラマの出来を評するのは虚しい行為
なのではないですか？　山本先生。

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/14 10:21

テレ朝555公式ＨＰから　井上敏樹ｲﾝﾀﾋﾞｭｰより抜粋
>――　より深く『パラダイス・ロスト』を楽しむためのヒントってありますか？
>井上：どう楽しむかは視聴者の自由だから、あまり言うことは無いけれど、画面で
>描かれていないドラマを想像してみるという見方があるよね。カットになったシー
>ンと言う意味では無くて、最初から脚本にも無いんだけれど、各キャラクターにそ
>れぞれ流れた時間があるならば、当然、色んなことが起こっていて、それを背景に
>映像化されたシーンや台詞があるわけですよ。それを想像してみる。例えば、なぜ
>直也と結花の関係が映画では逆転しているのかとか、なぜ仮面ライダーサイガにレ
>オが選ばれたのかとかね。演出部分でも、なぜレオの台詞には翻訳が出ないのか・
>・・など、みなさんが自由に想像して楽しんでもらえたらいいんじゃないかな。

脚本家自身が「脳内補完も含めて楽しんでくれ」と言ってるわけだから、「脳内補
完させるのはおかしい！」と騒ぐ山本さんの方が『楽しみ方』を間違っているとい
う事でしょう。

他にも
>――　逆に不満に思っていることは・・・？
>井上：僕は、台本を書き終えた後は現場に顔出ししない主義なんで、田崎さんのこ
>とも信頼しているし、完成披露試写会で観るまで、まったくノータッチでいたんで
>す。そうすると、「なんであのシーンがカットなんだ！？」と、思う部分は正直に
>言って出てきますよ（笑）。でも何度か観ているうちに、「あぁ、これでいいのか」
>と思えてきた。今まで仮面ライダーの映画を３本書いてきましたが、最も出来のい
>い映画と言っていいと思います。
映画というのは小説と違って、脚本家が一から十まで自由に出来る物ではありません。
どちらかというと監督の物・Ｐの物であることの方が多いです。山本さんも映像関連
の仕事をするつもりなら、共同で作品を作り上げるという事をもう少し勉強された方が
よろしいかと思います。

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/14 10:36

>>73
>これ出したらどっちも「駄作」で終わるからだろ。

「合っている箇所」ですら「間違っている」という無能に「駄作」評価されてもね…
テーマとかちゃんと理解できてる？

>（アルマゲドンは完璧に元ネタ以下、555は併映作品にすら負けてる）

アルマゲドンの元ネタってなんですか？
555が同時上映のアバレに負けてるってソースはなんですか？
脳内現実ですか？

>大体、この２作のテーマって・・・強いて言うなら「ウケるために田舎芝居やるから泣け」か？

でも、どこが「田舎芝居」か説明できません。
なぜなら、「みてません」から。

>観客に疑問を抱かせないのも役割なんで、明らかにヘンな描写があったらもう駄目＞演出
>真面目な時代劇で「んもぉ、エッチ！」なんて台詞が出たら、テーマもへったくれもどっかに飛んでくし。
>（ちなみに、この時代劇映画は実在する）

真面目な時代劇でそんな奴があったのか？
ソースは？脳内時代劇？
北斗神拳モドキとかＣＧ処理とか昔では考えられないトンデモ時代劇をみて
真面目な時代劇と勘違いしているんじゃいのか？

結論：現実をみようよ…

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/14 10:52

参考資料
555劇場版・世間の評価
　↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=movies&action=l&tid=movies1review140965&sid=2076233671

--------------------------------
>>73の主張が事実だとすれば、今頃ここは「アバレンの方が良かったぞ金返せやゴルァ！」という意見であふれかえっているはずだが？

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/14 12:38

>>79
記憶頼りなんで正確じゃないけど、確かにそういうシーンが時代劇にもあった。
ただし、「ＮＧ大賞」で。
>>73はそれを勘違いしてるんじゃないだろうか？まあ、何年も前の事なんで番組名は
思い出せないんだけど、確かＴＢＳのＮＧ大賞だったと思う。

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/14 16:41

>>81
「ＮＧ大賞」は「真面目な時代劇」じゃないでしょ。
そんなんでアリなら水戸黄門に飛行機が写ったってＮＧもあったはずだ。

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/14 17:52

山本は世間でヒットしてる映画や、ベストセラーに噛み付くのが好きだけど
種には噛み付かないね。劇場５５５よりも突っ込みどころ満載なのに。

84 ：81：03/09/14 18:04

>>82
そうだとは思うけど、自分の知識の中ではそれ以外思いつかなかったもので。そういうのが
あるなら具体例が欲しい。

ところで本業の小説の方はどうなんだろうか？個人的には妖魔夜行前半は結構好きなんだけど。
ただ、戦慄のミレニアム以降はちょっと……

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/14 18:41

>>84
「RED SHADOW 赤影」で麻生久美子が「なんだ、えっちな話か」というセリフを
言っていました。

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/14 18:54

>>84
ミレニアムの前編はまだマシだったが後編はもう・・・・
話の流れは「うしおととら」の劣化コピーだし、いきなり新キャラ出しまくって
そいつら中心に話を進めるは・・・・散々だった・・・・
けど、百鬼夜翔ではそこまで酷いのは書いてないよ。
自分の趣味に走る傾向はあるけどね。

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/14 19:18

>>85
あれはギャグ映画、なんちゃって時代劇です。

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/14 19:46

この世界は、そして人類は「神」と呼ばれる知性体のシミュレーションなのではないか！？
人口知能学者である兄を行方を追ううちに、妹・和久優歌がたどり着いた、世界の真相とは！？
奇才・山本弘が放つ長編ＳＦ。

----
以上「神はチン黙せず」通販案内より
…なんかありがちな話だよね。
一般読者がわざわざ読みたがるような題材かな？
「リアル鬼ごっこ」のほうがずっと面白そう。

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/14 19:47

>>83
ヒットしていないから

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/14 20:08

>>83
種は調子にのって馬鹿にしすぎて普通に見ていた奴まで怒らせ掲示板が大荒れ、
管理人強権で山本板では一切禁止になったからだ。
山本板での555スレの未来だな。

>>88
「ラプラスの魔」の焼き直しですね。

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/14 20:13

補足：荒れた原因が「山本弘の描写にツッコミいちゃもん大会」だったのは言うまでもない。

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/14 20:28

種の場合、確かに描写はデタラメだが、それよりもプロットが根本的に破綻してる所が
問題だったりするわけで。
プロの作家の癖に、その辺を無視して細かな描写だけに噛みつく山本に萎え。

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/14 20:31

脚本家が二人なのは無能の証拠
って名言もうまれたしな。＜種論争

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/14 20:52

>>92
>プロの作家の癖に、その辺を無視して細かな描写だけに噛みつく山本に萎え。

当の種の監督は、TVブロスのインタビューで「子供は地味なものを見ても喜ばないから、あえてマンガ的な描写にしている」と語っているのだが。

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/14 21:44

>94

マンガ的な描写とプロットの破綻はイコールじゃないだろ｡

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/14 21:47

>>95
>>92をもう一度読め。

種の場合、確かに描写はデタラメだが、それよりもプロットが根本的に破綻してる所が
問題だったりするわけで。
プロの作家の癖に、
そ　の　辺　を　無　視　し　て　細　か　な　描　写　だ　け　に　噛　み　つ　く　山本に萎え。

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/15 01:55

ふと思った。劣等感の塊の山本が、自分と同じ高卒なのに
ちゃんとした本業を持ち、作家としては自分より遥かに高い評価
をされている京極に噛み付いたらどうなるか・・・・・・・・

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/15 02:25

>>97
京極夏彦なら専門学校卒(桑沢デザイン研究所)じゃねーのか?

99 ：73：03/09/15 03:02

>79
・・・最低でも映画くらい見てからレスしてくれよ・・・。
上映中とビデオ屋に必ず置いてあるメジャーものなんだから。

アルマゲドンの元ネタは、製作者曰く「特攻大作戦」。
どーいう映画かはぐぐってみれば一発なのでそっち参照。
見比べてみて、アルマゲドンの方が良く出来てると思ったなら報告よろしく。

現実ねぇ・・・アルマゲドンがラジー賞取り捲ったのはまぎれもない現実ですよ（ｗ

100 ：73：03/09/15 03:03

>89
いや、歴代ガンダムで最高の視聴率。

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/15 04:12

>>99
> 現実ねぇ・・・アルマゲドンがラジー賞取り捲ったのはまぎれもない現実ですよ（ｗ

頼むよ、ちょっとぐらい調べてくれてもバチは当たらんだろ。
ttp://cinemakun.com/award/razz98nom.html

「アルマゲドン」はノミネートこそされたものの、ひとつも受賞はしてないよ。
ブルース・ウィリスが最低主演男優賞は取ってるが・・・
「マーキュリー・ライジング」「マーシャル・ロー」の評価も含めてだしな。
これを「賞取り捲った」って言うんだ？

それから、この賞はアメ公お得意のジョークなんだって事も理解して欲しい
ね。賞なら何でも権威があるとは限らないだろ。
日本アカデミー賞にも、高～い価値を認めるのかい？

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/15 06:19

>>99
都合の良いところ「だけ」しか答えない信者の実例

103 ：73：03/09/15 06:37

>102
相手が観てないのにオレが一方的に書いてどうする。

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/15 06:51

>>103
>>79が>>73に対して行った質問はそれだけだったか？

少なくとも

>555が同時上映のアバレに負けてるってソースはなんですか？

と

>>真面目な時代劇で「んもぉ、エッチ！」なんて台詞が出たら、テーマもへったくれもどっかに飛んでくし。
>>（ちなみに、この時代劇映画は実在する）
>
>真面目な時代劇でそんな奴があったのか？
>ソースは？脳内時代劇？

この二つは明確なソースを要求する質問であり、おまえが答えなかったのは事実だ。
だから”都合の良いところ「だけ」しか答えない”と言われたときづけ。

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/15 10:47

細川ウザイ

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/15 11:26

>>97
妖怪を扱った小説を書いてるっていう共通点も有るな。
・・・・まあ知名度は雲泥の差だが・・・・

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/15 12:03

文章力・構成力・キャラ立て・発想・人気・文壇での位置づけ・売れ行き・作品量

山本と京極では
スライムとデスピサロ様くらい差がある。

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/15 14:13

京極はは女子中高生のファンがたくさんいるけど、山本は殆どいないだろうな。
あ、そういや山本ってラノベ作家のくせに「キャラ萌え」描写が下手だね。

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/15 16:55

山本板より

--------------------------------

>☆ Re: 『リアル鬼ごっこ』で憂鬱 / 山本弘 [近畿]

>　珍奇郎さん、こんにちは。

>>　あの、トンデモ本って売れるものも多かったのでは（黒豹シリーズ・買ってはいけない・ノストラダムス本など）。何で今更トンデモ本が売れたからって驚いてるのかよくわからないんですが。

>　いや、『買ってはいけない』や『ノストラダムスの大予言』が売れる理由は理解できるんですよ。「ああ、こういう書き方をすれば騙される人もいるだろうな」と納得できる。
>『黒豹』だって、キャラクターのかっこよさとか、アクション・シーンの迫力とかは最低限あるわけで、そういう箇所に惹かれるファンもいるんだろうと思うんです。
　ところが『リアル鬼ごっこ』には、他の作品より優れている要素が何ひとつ見当たらないんです。それなのに売れていることが、僕にはショックだったんです。

とりあえず、発想の面白さでは山本センセの「神珍」よりもはるかに優れています。

>>　人それぞれ考え方は違うものなので、受け入れる人がいてもおかしくないと思いますけど。
>>逆に１０割の人が否定したのなら、それこそ個性がない集団で恐ろしいのですが。みんながみんな山本様と同じ考え方する必要はないと思います。

>　確かに、ある作品を好むかどうかはその人の個性であり、相対的なものにすぎません。しかし、「日本語が正しいかどうか」「プロットに矛盾はないか」
>　というのは相対的な問題ではありません。絶対的に判定可能な問題です。
>　読者のほとんどは、学校でちゃんと国語教育を受けているはずです。それなのに、この作者の日本語が間違いだらけだということに気づいていない人が大勢いる。
>　これは由々しき問題ではないかと思うのです。

ちゃんと国語教育を受けていない人に言われてもねぇ～。（笑）

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/15 17:39

>>100
>いや、歴代ガンダムで最高の視聴率。

打ち切りになった１ｓｔの視聴率にも負けてまつが？

つうか、前番組のウルトラマン、ゾイドからは「誤差」程度しか変わってなく、
裏番組の「週刊こどもニュース」「ニュースプラス１・サタデー」「ミュージックフェア２１」
すべてに視聴率で惨敗しとりまつが？

ちなみに主な土曜アニメの視聴率な。

・マーメイドメロディ　ぴちぴちぴっち…６.２％
・ミルモでポン！…９.４％
・真・女神転生　Dチルドレン…７．２％
・クレヨンしんちゃん…７．９％
・釣りバカ日誌…９.２％

・ガンダムSEED…５．９％

あと、ゲームの売り上げも、「めぐりあい宇宙」に遠く及ばない状態。
これでも種がヒットしてると？

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/15 18:13

種の話がしたけりゃ新シャア板にいけや。
お前が種を嫌いだってのはわかったからｗ
イヤなら観なけりゃいいだろうに、アホか。

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/15 19:35

売れてる作家が売れない作家に駄作だなんだと噛みつくと、みっともないが。
売れない作家が売れてる作家に駄作だなんだと噛みつくと、哀れだな。

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/15 21:14

>555が同時上映のアバレに負けてるってソースはなんですか？

ナニコレ？
同時上映の作品で「負けてる」ってのは内容のことでしょう？

それはソースを出すとか出さないとかいうものではあるまい。

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/15 21:15

>>112
それを言い出すと「作家に噛み付いている匿名の人」ってのも結構アレだろ（ｗ

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/15 21:16

>>113
だから負けてるって事を客観的に証明…

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/15 21:35

参考資料
555劇場版・世間の評価
　↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=movies&action=l&tid=movies1review140965&sid=2076233671

--------------------------------
負けてるとすれば、今頃ここは「アバレンの方が良かったぞ金返せやゴルァ！」という意見であふれかえっているはずだが？

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/15 23:04

取り敢えず山本弘の555評が的確であるという人は>>5-14に反論してみてくれ。
特に巧の性格を完全に捉え間違えてるところとか。

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 01:00

>>111
>イヤなら観なけりゃいいだろうに、アホか。

それじゃ批判が成り立たない。

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 03:15

>>109
>　読者のほとんどは、学校でちゃんと国語教育を受けているはずです。それなのに、この作者の日本語が間違いだらけだということに気づいていない人が大勢いる。
>　これは由々しき問題ではないかと思うのです。

理由をつけて自分より売れている物を叩きたいだけで、
正直2chによくいる厨と変わらないね、こりゃ。

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 12:12

つーか、リアル～に関してグニャグニャ言ってるのは、単に555映画を褒めてた連中に当てこすってるだけだろ？
ダメな作品に気がつかないバカってのは存在するんだよ、この無自覚バカ共め。
というメッセージが伝わってくるよ？

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 13:27

つーか、「リアル鬼ごっこのここがおかしい」と言うだけならともかく何で由々しき問題
とか言うんだろうか？
リアル鬼ごっこがどんな代物だろうが、自分が面白い本書けば何の問題もないんじゃないか？
面白ければどんな本でもそれなりに売れると思うが。

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 15:23

山本は文章力はそこそこ有るけど、「発想力」という小説家にとって大事
な物がないからな・・・・・で、自分のヲタ知識やＳＦ知識で穴埋めするわけ。

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 15:31

>>121
字は読めても文章が読めないんですか？

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 15:55

リアル鬼ごっこが売れようが売れまいが、そんな事あんたに何の関係もないだろう、と
思うのは自分だけか？

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 16:51

>>124
同じ小説家としては、現在売れている小説の傾向を知るために、
決して何の関係もないとは言えないと思う。
しかし問題なのは、山本が「正しい日本語」というものが存在する
と思い込み、さらにそれに基づく批判を行っているところだ。

126 ：79：03/09/16 17:12

>>真面目な時代劇で「んもぉ、エッチ！」なんて台詞が出たら、テーマもへったくれもどっかに飛んでくし。
>>（ちなみに、この時代劇映画は実在する）
>
>真面目な時代劇でそんな奴があったのか？
>ソースは？脳内時代劇？

自己レスになるが、真面目な時代劇で現代のネタを持ち込む例があった。

現在公開中の「座頭市」がそうだった。
主人公の座頭市が金髪という時点で「真面目じゃない」と言われたらそれまでなんだが、真面目な時代劇に分類できるだろう。

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 17:17

>>120
つまり、５５５映画を誉めてた奴らを言葉で説得出来ず、当てこすりしか出来なくなった
でＦＡ？

それはそれで最低だな（ｗ

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 17:31

>>127
仮定に仮定を重ねて「FA？」もないもんだ（ｗ

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 17:32

>>125
現代の一般的な日本語では『馬から落馬する』は間違っていると考えるのが妥当。

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 17:57

>>129
君の指摘は正しく、そして悲しいくらいに無意味だ。
現代の一般的な日本語としては確かに誤りだが、
現代の一般的な日本語＝正しい日本語ではないのだよ。
言語学者として著名な金田一春彦氏の著作でも読めば、
私の言いたい事がいくらかでも分かると思う。

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 18:57

>>130
そんなもん読まなくても誰にでも分かる文章書けよ。

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 18:58

関係ないけど、
別冊宝島か何かでのこの人のエバ評が、
ひがみっぽくてｲﾀかった覚えが。
知ってる人いる？

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 19:12

>129
なんつーか・・・正しい日本語で書けば売れるつーもんでもないし、ぶっちゃけた話
「意味が通じればいいんでないの？」って気もするけどなぁ～
そもそもリアル鬼ごっこが売れてる理由を分析して、「日本語が下手・内容も糞なん
でこんな本が売れるのか＝日本の読者は馬鹿ばかり」って結論に至るのもどうかと思
うよ。つか山本の「何故かヒットするトンデモ作品」の批評の結論は殆どｺﾚばっかり
やん。まぁ～あれだ、マーケティング論や「流行り物に意味を求める無意味さ」を勉
強せいと思いますた。

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 19:26

山本板より

--------------------------

☆ Re: 『リアル鬼ごっこ』で憂鬱 / 流星 [関東]

　しかし、少なくとも
＞「くやしかったらお前らも書いてみろ」
などという馬鹿なこと言う人は無視して構わないと思います。この理屈で言うなら、作家以外の人はこの本を批判してはいけないことになってしまいます。
　この「本」の部分を他のものに取り替えて考えてみるとよく分かると思います。料理は、料理人以外は「マズイ」と言ってはいけないのか。政治家以外の人が政治を語ってはいけないのか。
　こう考えてみると、自分の所属する集団以外のものへの批評は、すべて不可能になってしまいます。典型的な言論封じのレトリックです。まともに相手にすること自体ナンセンスだと言えるでしょう。

--------------------------------

すでに信者からも素人扱いされている山本たんに萌え（w

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 19:28

>133
そういう感想でいいなら、
「馬から落馬する」におかしいと思わないのは妙って気もするけどなぁ～
って山本の感想もいいじゃん。

136 ：エッチの人：03/09/16 19:36

>126
皆で踊ってる（タップダンス？）方が気になる＞今回の座頭市

つーか、大ウソ（座頭市だと「盲目なのに居合の達人」、アルマゲドンだと「ブルーカラーの隕石大爆破」、リアル鬼ごっこなら「鬼ごっこ」）を
成立させる為に小さいリアリティを積み重ねないといけないのに、そこがおろそかならその部分から低い評価されるのは当たり前なのよねー。

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 19:38

>>136

座頭市の評価が低いというソースは？

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 19:40

>135
う～・・・そういう意味じゃないんだけどね
「馬から落馬する」って日本語の使い方などを分析したところで、「作品」の
分析はできても、「作品が売れる理由」は分析できないと思うんだよ。

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 20:08

>>136
「座頭市」はベネチア国際映画祭「監督賞」を受賞していることからわかるように、駄作ではない。

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 20:10

今の版はどうだか知らないが
昔の指輪物語は、文語っぽい日本語
現代の我々にとって正しくない日本語だが
読みにくかったのはさておき、とっても面白かったぞ

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 20:21

＞そもそもリアル鬼ごっこが売れてる理由を分析して、「日本語が下手・内容も糞なん
＞でこんな本が売れるのか＝日本の読者は馬鹿ばかり」
日本語が下手で内容もくそなのは山本の小説じゃん。
それが売れないって事は、日本人は実は頭良かったんだなｗ

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 20:41

山本はＮＯＶＡで自分がふっかけた議論から未だ逃亡中な訳だが・・・

信者はこれでも「逃げていない」というのかねえ。

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 20:57

小説ってのは文章の良し悪しで読むもんじゃねぇ
純粋に物語を楽しめ。

漫☆画太郎やうすた京介の絵に文句をつける奴はいないのに、
小説の文章に文句つける奴は多いんだよなぁ

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 20:58

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 21:14

>>128
つまり>>120は、単なる仮定でしかない、と。

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 21:18

>>136
>つーか、大ウソを成立させる為に小さいリアリティを積み重ねないといけないのに、

シリアスな映画では、な。
コメディとかギャグとシリアスの境界線にある映画は、その範疇ではない。
映画のスタイルとか作家性を無視した決めつけだよ、それは。

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 23:09

うすた京介の絵を馬鹿にするなボケナス。

148 ：136：03/09/16 23:33

>137
おいおい、「大ウソの例え」に何で「評価が低い」ってレスが返ってくる？

>146
確かにアルマゲドンと555はシリアスぶってるギャグだが（ｗ
ある程度映画観てる人種でないとわからんよ＞ニュアンス的な部分

つーか「売れてるから名作」なんて本気で思ってる人間がＳＦ板にすらいるんだから、売れてる作品のバカポイントを突っ込むのは必要だろ。

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 23:52

>>148
>つーか「売れてるから名作」なんて本気で思ってる人間がＳＦ板にすらいるんだから

かわいそうに……山本ﾀﾝのような泡沫作家はそうとでも考えないと生きていけないのね(涙)

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/16 23:53

的外れな突っ込みしてる香具師はｲﾗﾈｰよなぁ
ﾅﾝﾀﾗはｶﾝﾀﾗのﾊﾟｸｰﾘとかグローブはめてるのに「素手で棒持ってる」とか…

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 00:03

>>148
555がギャグ映画とはまた斬新な意見がでたな。
どこがギャグ映画なんだか教えてくれ。

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 00:34

>151
たしかに、あんなものは「映画」と呼ぶ事すらおこがましいかもしれん。

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 00:41

>152
何故？

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 00:54

ＴＶ版以下だから？

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 03:52

映画としちゃ突っ込みどころは沢山有るだろうよ。（それでも山本の
突っ込みは的外れだが）
けどこの映画は
・玩具の販促の為、各ライダーの見せ場を作る。
・ＴＶ版と平行しての製作。
・パラレルとは言え「仮面ライダー５５５」という物語に一応の決着を付ける。
と、簡単に上げてもコレだけの制約が有る。他にも予算やらＴＶ版との脚本のすり合わせやら
有るだろうし。
そりゃ井上の脚本には問題作も多いが、５５５映画に関しちゃ十分な仕事をやってる。
で、山本に今回の井上の様な仕事ができるか？出来ないだろ。
「戦慄のミレニアム」読めば、山本が「制約の中で自分を出す。」事の出来ない、その
程度のプロであることが解るし。

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 04:30

山本が『辛いので失敗な料理』の例えをやっていたけど、
井上のやったことは料理のレシピを作ったことで、
実際山本が食った料理は監督とか俳優が作った料理なんだよね。
『辛い』と思ったのも、それはレシピ通りなのか、
料理を作った人のミスなのか、
それとも料理を作った人の判断からか、
実際の所分からないんだよ。
もしかすると辛さを押さえる方法がレシピには載っていたけど、
料理を作った人はその方法を行わなかったのかも知れない。
逆に本当はもっと辛かったモノを、料理を作った人が少しは食べやすくしたのかも知れない。

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 05:11

>>148
>おいおい、「大ウソの例え」に何で「評価が低い」ってレスが返ってくる？

　↓もう一度自分の書いた物を読め。

--------------------------------
皆で踊ってる（タップダンス？）方が気になる＞今回の座頭市

つーか、大ウソ（座頭市だと「盲目なのに居合の達人」、アルマゲドンだと「ブルーカラーの隕石大爆破」、リアル鬼ごっこなら「鬼ごっこ」）を
成立させる為に小さいリアリティを積み重ねないといけないのに、そこがおろそかならその部分から低い評価されるのは当たり前なのよねー。

--------------------------------

これが「座頭市の評価が低い」と読めない奴は山本と定山渓秘宝館ぐらいのもんだ。

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 05:17

必死になって555映画を貶めても、山本の擁護にはならんぞ。

てか、５５５を駄作扱いしてる香具師は、>>5-12で指摘された事に答えてくれや。

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 06:31

>>158
いや、駄作かどうかってのはどうでもいいんだって。
普通に見て居れば分かることを
山本が勘違いしたまま批評した事を指摘した訳なんだから。

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 06:58

ところで555がアバレンに負けているというソースはまだかね？

参考資料
555劇場版・世間の評価
　↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=movies&action=l&tid=movies1review140965&sid=2076233671

--------------------------------
負けてるとすれば、今頃ここは「アバレンの方が良かったぞ金返せやゴルァ！」という意見であふれかえっているはずだが？

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 07:01

>>157
あとＭＤの理解力の無さも凄まじいな

162 ：136：03/09/17 07:40

>160
映画製作発表の順番。あとその時の看板の555、アバレの位置。
明らかにアバレ＞555だが。

>157
・・・括弧内は「大ウソ」にかかってるんだろうよ・・・。なんで「評価～」にかかってる「小さいリアリティ」に関係するのよ。
（・・・ひょっとして、タップダンス～がそうとでも思ったか？関係ないからわざわざ一行開けてるんだが・・・）
それが関係ある様に読めるのはキミだけだろうよ。少しはライトノベル以外のマトモなＳＦでも読んで来い。

163 ：136：03/09/17 07:48

>157
つーか、何で大ウソにかかってる括弧が後ろにまでかかってくるんだ・・・？
あと山本はともかく、もう一人がわからない。新人作家？

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 08:42

>>162
ttp://www.abare.jp/making_001.html#making1
ttp://www.tv-asahi.co.jp/555/001_topix/11_movie.html
ファイズの方が上だけど？あと「取り」って知ってる？
(どうでもいいけど、アバレの写真は逆側から撮れよ。555しか写って無いぞ)

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 09:10

>164
「取り」つーか、単にライダーが先で戦隊が後ってだけなんじゃないの？
アギトも龍騎もそうだったと思うけど。

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 09:27

>>162
>映画製作発表の順番。あとその時の看板の555、アバレの位置。
>明らかにアバレ＞555だが。

そんなん根拠でいいなら、映画館のポスターや等身大ポップは５５５の足下にお情け程度にアバレという構図になってる。
このことから　５５５＞アバレ　は自明となる。

あと「座頭市」を見ていない事がバレバレだね。
あの映画は「めくらの達人」という大嘘を納得させるために、小さな嘘（音で賽の目が解るなど）を沢山積み重ねている。
つまり、小さいリアリティを積み重ねていない、おろそかなら部分から低い評価されるのが当たり前な駄作という事になる。
しかし、実際の世間の評価は駄作ではないのは知ってるよね。

無能な評論家が一流気取りで騙るな。

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 10:06

>>162
ちゅうか、映画の内容で評価しろや。
それとも観てもないのに「５５５＝駄作」などと言ってるのか？

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 10:21

音で賽の目が解るのって嘘なの？

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 10:42

しかし、山本は自分の書いている事が中傷になりかねんって事を
理解してるのかね？
昔、「角川から本を出してるから、角川の本はトンデモ本で扱えない。」
って言ってるぐらいなんだから解ってはいるんだろうが。

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 10:47

>>168
じゃあ、君はわかるのか？

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 10:50

たとえ自分の不利益になりかねないとわかっていても、
だまっていられないのが、オタクの性ってやつだな。

彼の言動の多くは、彼がオタクである事を念頭におくと理解しやすい。
「作家だから……」という一連の発言も、
すべて「オタクだから……」と読み替えるべき。

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 11:00

山本の掲示板で京極マンセーしてる奴発見。
ここで他の信者もマンセーしだしたら、山本が（ｒｙ

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 11:11

自分は座頭市見てないんで、それがチンチロなのか丁半ばくちなのかするわからないが、
音によるサイコロの目の予想というと、

置きサイや捻りサイなどのイカサマが行われると、明らかに普段と音がちがい、
その場合、胴元が有利になるような操作が行われている。
ゆえに場の状況、ルールから目が予想できる。（時がある）

ってな話だな。俺？もちろんできないよ？

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 11:29

>>173
丁半博打で丁か半かを音で見極めていた。

ネタバレになるが、ＣＭで流れる「音が変わったな」のシーンは、座頭市に負け続けた胴元がイカサマをやり、即座に見抜かれたシーンだ。
「めくらの達人」という大嘘を納得させるための「小嘘」の一つです。

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 11:56

>>171
しかも一般人に嫌われるタイプの「嫌なオタク」だな。

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 12:11

>175
彼の作品のファンである自分も、それは否定しない。

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 14:45

>>162
555は１万人エキストラとか制作時から宣伝に費用をかけている。
アバレは特に大きなイベントは無し。

明らかに　５５５＞アバレ　だが。

178 ：136：03/09/17 16:36

>166
・・・「リアリティ」（らしい）と「リアル」（現実）の区別がついてないのね・・・。
悪いけど、無能な評論家以下。

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 19:18

何か山本信者って脳が硬直しているよなあ。

大きな嘘のためリアリティを積み重ねるのは映画の「手法」の一つでしかないのに
その「手法」を取っていない映画は駄目だ、と断言する。

完全に手段と目的が逆転してしまっているのに、それに気付かない。

映画なんてもんは面白くてナンボのもの。
そして５５５の評価は巷では高い。
それで十分なのになあ。

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 19:42

>>162

>・・・括弧内は「大ウソ」にかかってるんだろうよ・・・。なんで「評価～」にかかってる「小さいリアリティ」に関係するのよ。
>（・・・ひょっとして、タップダンス～がそうとでも思ったか？関係ないからわざわざ一行開けてるんだが・・・）

後付の言いわけご苦労さん。みんなが信じてくれるといいね。

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 20:13

>>178
で、５５５の件については負けを認めるのね？

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 21:32

>179
どんなに美味いトンカツでも、端っこが欠けてるとくやしいのだ。

そして現状は、
「もともと端っこなんてトンカツに必要ない」派と、
「ちゃんと端っこ存在するじゃん、目ェおかしいんじゃねえの？」派と、
「それでも端っこは欠けている」派と、
「もはやそんなのトンカツじゃねぇ」派が,
くんずほぐれつ油まみれで争っているのだ。

つまり「とにかく腹いっぱいになればいいや」なんてヤツは、キャベツでも食ってなさいってこった。

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 21:49

山本は「どんなに美味しいトンカツでも端が無ければ不味くて食えない」派ってトコロだな

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 21:58

いわば山本は「味オンチで料理界の地位も低い海原雄山」だな。

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/17 23:46

例えば

「ザンボット３」というアニメは、敵が壊した街が壊れたままになって
いるところや、その下で傷つき、死んでいく人がいるところや、そして
そういう荒れた世相の中で人間の心がどう歪んでいくか、という描写が
されているところがリアルだった。

その一方、一番リアリズムから程遠いといわれている合体ロボットが
主役を張っているアニメでもあった。しかし「なんでいちいち巨大ロボット
になる」「その頭の三日月はどっから生えてきた」とか突っ込むヤツが
この作品を見ていた人達から「頭いい」と言われることなんてあるだろうか。

落ちてきた瓦礫に傷ついた（リアルな）人々をみた勝平が、怒りに燃えて
「ザンボット・コンビネーション！」と叫ぶから、この作品は面白いのだ。
そして、その巨大ロボットが、傷ついた人々にとってどれほどの救いにも
ならないから、この作品は「リアル」なのだ。

もし、山本氏が得意の論法で切り崩せば、たちまち「ザンボット３」は
「トンデモ」で「駄作」と立証することができるだろう。しかし、山本氏の
作品がこの「巨大・合体ロボットもの」よりも人々から評価されることなど
あるだろうか。

ワープできようが、エネルギー保存の法則を無視しようが、神や妖怪の存在
理由に理屈づけがされていなかろうが、面白い作品を作ることはできる。
人は「設定」も評価するが、いつも「設定」よりは「面白さ」を評価する。

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 00:24

近所の定食屋のトンカツは衣ばっかりでかくて、一番端の一切れには肉が入ってないんだよな

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 00:38

山本の作るトンカツはどうでっしゃろか？

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 00:47

>>187

ごく一部のマニアには絶賛されるものの、他の大多数からは見向きもされません。
こういうのを世間ではゲテモノと言います。

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 01:11

夜中に腹が減ってくる話題はいいかげんにしてくれ。

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 01:30

我慢できなくなったのでファミマの
トンポウロウマンかって来ます

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 04:58

NOVA板の方に降臨していたのか。

何というか・・・新たな火種を作るのが得意ね、山本先生（ｗ

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 06:35

山本センセの新作、やっぱり10/24発売だそうです。

http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200203000740

--------------------------------

神は沈黙せず

大災害も、怪奇現象も、すべては「神」のメッセージだった――。

[ 著編者 ]
著：山本弘

[ 内容 ]
この世界は、そして人類は「神」と呼ばれる知性体のシミュレーションなのではないか!? 　人口知能学者である兄を行方を追ううちに、妹・和久優歌がたどり着いた、世界の真相とは!?　奇才・山本弘が放つ、長編ＳＦ。

発売日：2003年 10月 24日
定価：本体予）1900円(税別)
四六判
ISBN 4-04-873479-2-C0093
編：アニメ・コミック

よって、以降は発売延期祭りから駄作祭りにシフトするのがよろしいかと思います。

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 07:16

祭りも何も・・・
信者は「神は沈黙せず」の発売にも延期にも関心が無いみたいだからなあ。

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 10:29

いい加減に事実を見てくれよ。
あの掲示板に集まっているのは信者でも読者でもないってことを（ｗ

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 16:03

>>194
そうだね、将軍様の小説を読んでいる者は少ないみたいだねw
そして、将軍様の陰口をたたくような者は、たくさんいるみたいだねw

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 16:07

>この世界は、そして人類は「神」と呼ばれる知性体のシミュレーションなのではないか!?

何か無茶苦茶使い古されてるネタな気がする・・・・

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 17:03

神林長平が「同じ国に生まれて同じような環境に育ってるなら、出て来るアイデアも似通って来る
問題はそれをどんな風に表現するか」みたいな事をラーゼフォン・時間調律師の巻末対談で言っていた。
ありがちなネタだとは思うけど､表現や切り込み方が斬新ならいける可能性はあると思う。

まあ、期待はあまりしてないけど、読む前から決め付ける必要もないだろう。

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 17:35

>>196
> >この世界は、そして人類は「神」と呼ばれる知性体のシミュレーションなのではないか!?
> 何か無茶苦茶使い古されてるネタな気がする・・・・

まぁさすがに紹介文でネタばらしは無いだろう。

多分｢神と呼ばれる知性体のシミュレーション？｣ってのは割に早い段階で疑問として
出てくるんじゃないかな？
ンで、読み進むうちに｢神｣が別のものだとか、シミュレーションってのがなんか別の
ものだ、なんてのが出てくるんじゃないかな。

どっちにしても俺は読む気が全く無いから、誰か読んだら教えてね。お願い。

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 19:44

>この世界は、そして人類は「神」と呼ばれる知性体のシミュレーションなのではないか!? 　人口知能学者である兄を行方を追ううちに、妹・和久優歌がたどり着いた、世界の真相とは!?

555駄作と吠える山本たんの新作は……龍騎のパクリでした。

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 19:57

将軍様は、相次ぐ有力常連の反乱に頭を悩ませていた。
そして、将軍様の忠実なる下僕であったNOVAまでも、
ついに反抗の兆しを見せつつある。

どうなる、山本弘！
どうする、山本弘！

風雲急を告げる山本劇場から、誰も目を離せないw

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 22:11

で？やっぱ妹は思春期特有の性的欲求不満に悩まされてるんですか？

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/18 22:42

＞妹・和久優歌がたどり着いた、世界の真相とは!?　
優歌たん（推定１３歳）の全裸ゼリー固めきぼんぬ。

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 00:35

アタイこそが２０３高地げとー

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 01:22

神のシミュレーションっつーと自分が思い浮かべるのは、マップス（長谷川祐一）かな。

ミラーエイジ山本パートが面白かったんで「神は～」も期待しているんだが、1900円は高いなぁ。

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 04:39

自作自演の宣伝はやめてください、山本センセ

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 07:09

神のシミュレーションっつーと自分が思い浮かべるのは、ラプラスの魔（山本弘）かな。

ラプラスの魔が面白かったんで「神は～」も期待しているんだが、全く同じネタではないだろうな。

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 09:01

やっぱ山田正紀かね。
しかし、古典的名作が揃ってるジャンルへの挑戦とは・・・正直見直した。

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 09:27

>199
「神のシミュレーション」で龍騎が出てくる様な臭いヲタクは特撮板のヒロインスレに逝って下さい。

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 10:39

>208
199が男とも限らんが。
自分ですか？……北岡弁護士(´Д｀*)ﾊｧﾊｧですが、何か？

別に美少女が脱ごうが、触手で転がされようが、いつものﾋﾟﾛｼね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔと
流せるくらいに面白くて勢いがあればいいや。
ぐだぐだ他作品に文句つける暇は全て創作活動に転化してくれ、山本。

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 12:12

10/24にはトライガン最新刊を買わなくちゃいかんので、
その他の本などすっかり忘れてる罠。

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 19:27

>>185
ザンボット３にいちゃもんつけるのと同じようなことをしているのが柳田理科雄
で、山本はその柳田にいちゃもんつけてんじゃｍん。

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 20:28

ニル御大、将軍様の護衛どもと激戦を繰り広げております。
将軍様は高見の見物を決め込んでおりますが、
重臣NOVAの独立に、危機感を感じていないのでしょうか？
将軍様の足元が、いよいよ危うきものになり始めてます。

危うし、山本弘！
負けるな、山本弘！

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 20:28

すんませ～ん。250年くらい話題が遅れている>>211は放置でいいですか？

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 20:29

ああいうのが共倒れで消えてくれると掲示板もマシになるんだがなあ。

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 21:14

山本センセの「噛みチン」、何部くらい売れるんでしょうか？
まあ、少なく見積もっても555ごとき駄作の観客動員数150万を下回ることはないでしょうが。

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 21:20

>>215
いやいや、アルマゲドンよりも売れる事は請け合いだろう。

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 21:27

とりあえず、発売一週間で「リアル鬼ごっこ」の総売上を軽く上回ると思うぞ

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 22:19

>215

前から思ってたんだが、アバレが100万人くらい集めてると言う可能性は．．．

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/19 22:32

>218

555が140万人くらい集めてる可能性だってあるわけだし…
つーか、ンな事言うならせめてソース出せや

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/20 00:39

とりあえず妹は固められるだろう。
これ確実。かけてもいい。

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/20 22:57

>219

ソースを要求する書き込みじゃないだろ｡
ひょっとして条件反射?

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/20 23:08

「ソースも根拠も出さないで“可能性”だけでンな事言っても仕方ないだろ。」
ってことだが何か？

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 00:45

1900円というのが、映画一本分（一般）に近くて比べるのにいいかんじだな。

む？そういえば、子供向け映画って、観客動員数が同じでも他の映画より興行収入的に不利だったりするのか？

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 00:52

入場券の印刷コストと、１人ぶんのシートの専有を考えたら、
子供料金で入る客の多いほうが、同じ人数来るなら不利では？

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 11:23

>222

だったら、
>555ごとき駄作の観客動員数150万
にも意味ないじゃないか｡　ソースないし。（もちろん、555のね）

それはそうと、たっくんオルフェノクになっちゃたね｡

>・巧がオルフェノクだった事の演出の意味がわからないと宣言する。
これはTV準拠で解決だな｡

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 11:25

>225
だから何？
それは発言した人に言えば？

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 11:54

>>225

参考資料
555劇場版・世間の評価
　↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=movies&action=l&tid=movies1review140965&sid=2076233671

--------------------------------
100万人がアバレ目当てなら、今頃ここは「555いらんぞ金返せやゴルァ！」という意見であふれかえっているはずだが？

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 11:58

>>225

>>・巧がオルフェノクだった事の演出の意味がわからないと宣言する。
>これはTV準拠で解決だな｡

で、それのどこが山本擁護になってるの？　いや、山本擁護じゃなきゃ別にいいんだけど。

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 12:22

>>225
馬鹿か？
２１５は別に「５５５だけで１５０万人集めた」と主張してるわけじゃないだろ
言葉の上っ面だけに反応して根拠も意味も関係も無い言いがかりはやめろ
だから山本信者は（ry

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 14:23

ひょっとして山本の奴、一万人エキストラの抽選に
外れたから５５５映画に噛み付いたんじゃないの？

231 ：225：03/09/21 21:01

>226
？　だから、発言した人に　>218な書き込みをしたわけなんだが．．．．

>227
？　アバレ目当てなら555が駄作でも文句言わんだろ｡
俺、併映の作品見ずに劇場出ることあるよ｡

>228
うん、読んでのとおり擁護じゃないよ。

>229
>555ごとき駄作の観客動員数150万
と書いてありますが、なにか？

発言の根拠を聞かれたら「言いがかり」か。
だから山本粘着は（ry

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 21:29

７時間かけて反論がコレか…

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/21 23:23

定山渓先生の言うことはすべて正しいのです。

234 ：225：03/09/22 22:50

>232

ごめんよ、常駐しているわけじゃないんで。

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/23 10:14

10月下旬～11月にかけての主な発売ゲーム

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000ARGYK/ref=pd_sim_dp_2/250-3436541-1772256

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008WD6I/250-3436541-1772256

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000CGAE9/ref=pd_sim_dp_1/250-3436541-1772256

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000CGAF1/ref=pd_sim_dp_1/250-3436541-1772256

さあ、このラインナップに勝てるか山本！　客層の大半はこちらに飛びつくぞ！

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/23 14:36

>>215
一部のヲタクにしか売れません。俺はヲタクだから買うけどね。

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/24 08:34

遅レス御免

>223
>224
観客動員という点では実は子供向き映画の方が一般の映画より有利。
なぜかというと、子供には必ず保護者がついてくるから。
……ライダーの場合はむしろ「親が子供をひきずってくる」のかも。

どっちにしても保護者の分だけ興収も観客動員も増えてくれる。
おかげで最近の邦画動員は子供向けアニメでなんとかもってる状態だったりする。

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/24 20:08

>237
あの～、もとの問いは「観客動員数が同じでも」が前提では？

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/25 09:31

>231
で、結局「アバレが100万人」だったら何なのさ？
根拠の無いｶﾉｰｾｰとやらで何が言いたいわけ？

240 ：237：03/09/25 12:23

>238
そうなんだけど、保護者ってものの存在のお陰で「観客動員数が同じ場合」っていう
比較があんまり意味のないものになってるから。
興行の観点から「この映画見てくれそうな客」の数を想定するときって、
このファクター結構重要なんだよね。

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/25 15:53

観客動員数が同じ場合、各映画館による割引とか招待券とか他にも影響を与えるものがたくさんあるから
大人料金とか子供料金の差はあまり意味がないのでは？

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/25 16:24

ついでに言うと、入場料そのものよりも劇場内での商品の売り上げの方が劇場にとっては
美味しい商売。

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/25 21:44

>239

>555ごとき駄作の観客動員数150万

という煽りの正当性

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/26 03:56

>243
何故それをはっきり言わない？
根拠の無い「ｶﾉｰｾｰは…」なんて中途半端で意味の無い発言だけじゃ
わけわからん。山本信者はそういう所をどうにかしたほうがいいと思うぞ。

正当性があるのか無いのかちゃんと自分で書けず、ｶﾉｰｾｰと書いただけで
終わるくらいなら書かないほうがいい。

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/26 21:17

>244

ｺﾞﾒﾝ、スレ住人じゃないんでそこまで読解力が低いとは思わなかったんだよ｡
てっきりわかった上で敵認定されて煽られてる物と思ってたよ｡

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/26 22:52

>245
結局、可能性は可能性のままだな。言いっ放しか…

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/27 10:47

「月は緑のチーズで出来ている。
可能性は０では無い。」

という奴だな。
可能性が０の物などこの世には存在しないし、故に根拠無く可能性を論拠に
語るのは意味が無い。
厨房以外ならば理解していることだ。

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/27 19:43

>>243
555の動員力が５０万だったとしても、>>215の嫌味は成り立つが。
山本の小説が５０万もうれると思ってるの？

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/28 14:41

つーか、アバレが１４９万５千人集めてたとしても
５５５＞チン

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/09/29 22:28

山本弘センセイへのラブコール（？）です。
--------------------------------------------------------
【ジャミラ】盗作家・田口ランディが嘘書き散らし
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1064673551/l50
37 ：名無しより愛をこめて：03/09/29 16:36 ID:jvF8wz34
誰か､山本弘センセイにこのことを教えてやってくれ。
こういうやつこそ山本センセイの罵倒を浴びるべきだ。(マジで)

38 ：名無しより愛をこめて：03/09/29 16:39 ID:q6TUnmx3
まあ、「コイツなら攻撃しても誰も文句言わないぞ、山本！」って感じだ罠。

39 ：名無しより愛をこめて：03/09/29 17:27 ID:9AJWC1L/
ああ、山本氏が好きそうなトンデモ発言は、他でもいろいろやってます。
なにしろ、小学校の理科の理解もおぼつかないオバさんなので。

http://www.randy.jp/goreturn0305.html
＞クリックと呼ばれるイルカの声に含まれる超音波は15ヘルツ～160ヘルツ。
（×ヘルツ　○キロヘルツ）

＞科学的な進化は「水中」という環境の中でかなり制約を受けるのではない
＞でしょうか。道具を作るという方向には行かないでしょう。声も空気中の
＞ように伝わらないので別のコミュニケーション手段が出来てくる。
（イルカやクジラは音声によるコミュニケーションはとれないという説 (w）

http://www.shobunsha.co.jp/html/randy/02.html
＞　もしかして、その「土地から追われた人々」の怨念がものすごく強くて、
＞全世界をくるみこんでいるとしたら、恐ろしいようだと思う。私たちにとっ
＞て、大して必要もなかったものを、必要だと思い込ませてしまう力は、その
＞「業」あるいは「呪い」なのか……と、文系の私はすぐにオカルトに走って
＞しまうわけだ。
（「土地から追われた人々」＝ユダヤ人です）

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/02 22:35

>247

>可能性が０の物などこの世には存在しないし、故に根拠無く可能性を論拠に
>語るのは意味が無い。
>厨房以外ならば理解していることだ。

555　150万人説も同じことじゃないのか?

>248
？
山本の小説の販売数の予想を聞かれてもなあ。

それはそうと、150万というのは単に「山本の読者数より多い数字」という
意味で使ってるのか？
「友達100人出来るかな｣と同じレベル?

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/02 22:50

>555　150万人説も同じことじゃないのか?

同じことだな。意味が無い。
そして意味が無いことに意味がある。

「可能性が０の物などこの世には存在しないし、故に根拠無く可能性を論拠に
語るのは意味が無い。」

１５０万人説などは、
それを実例として君に理解させるために出した例えにしか見えんからな。
君以外の人間ならば５秒で気付くだろうが。

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/03 08:25

＞それはそうと、150万というのは単に「山本の読者数より多い数字」という
＞意味で使ってるのか？
＞「友達100人出来るかな｣と同じレベル?

↑段々とﾃﾞﾑﾊﾟじみてきた発言をかます信者の図

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/03 10:46

DVDが発売されたらどっちが売れるかで比較してみたらいいんじゃないの？
前座扱いの映画の方が集客力があったかどうかは、ある程度推測できるんでは？

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/03 11:49

引きつける客層が違ってたはずなので単純比較は難しいが……目安にはなるかな。

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/03 13:25

>>555
ここまで理解力がないとは思わなかったよ。
ＡＧにレスするくらい無駄だから。マジレスはやめとく。

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/03 19:07

最近ようやく>>7 氏の言っている事が実感できるようになりました。

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/03 19:12

>>254
アバレン好きのお子様たちはDVDなんか買わない。買うのは５５５マンセーの
大きいお友達だけ。

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/03 23:16

>252=247?
>それを実例として君に理解させるために出した例えにしか見えんからな。

俺の発言の前から150万人説は出てるんだが．．．．．？

>253
馬鹿?

>254
えーと、「アバレンの方が集客力がある！」と言う主張をしているわけではないので。

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/04 00:23

５５５観客動員数１５０万のソース
　↓
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200309/gt2003090604.html

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/04 02:59

結局、金平氏はこのまま再登場はしないのかのー。
作劇に関して、唯一読んでて面白い意見だしてた人だったのに。
あの掲示板には、まっとうな人は居つけないんかな。

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/04 06:19

他にもまっとうな人はいるだろう。
ただし、そういう人はあそこでネタを出さないと思われる。
何故ならリアクションがしょーもないから。
（少なくとも1人、そういう奴を知っている）

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/04 09:48

>260に補足してみる

555とｱﾊﾞﾚﾝｼﾞｬｰの同時上映で観客動員数が150万人あったのは事実
映画のﾁｹｯﾄには両方の映画の値段が盛り込まれているのだから
どちらの（両方の）映画が目当てでも両方の映画の動員数に換算される。

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/06 00:33

TV版。555のダメ感が高まってるのはアレとして、
今週はアバレンジャーの方も前振り無しで「伝説の爆竜」を唐突に登場させるという、あまり感心できないシナリオ。
はたして、山本氏はフォローするのか、批難するのか、スルーするのか。

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/06 06:59

>258
親が買ってやるんですよ
仮定ばっかりで議論しても意味無いでしょ

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/06 18:13

山本将軍様の絶対王制にも、綻びが見えてまいりましたw
忠臣北長への鬱見の攻撃が激化したので支援を始めたところ、
鬱見の反旗を始め、大公NOVAまでが非難の声を挙げる始末。
それもNOVA板でなくて、自分の掲示板であるのにw
重臣の度重なる反乱に、掲示板の一時停止まで行うに至った将軍様。
負け犬将軍様に安寧の時は、果たしてやってくるのか！

勝つんだ、山本弘！
そして戦え、山本弘！
将軍様の勝利の日は、近い？

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/06 22:15

>263

なるほど、その定義なら555　150万説　納得です。

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/07 04:06

いまだに掲示板一時閉鎖にいろいろ言うやつがいるんだな・・・

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/07 05:53

>>268
山本センセ必死だねｗ

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/07 06:32

つーか、なんで５５５映画の評価をするのに、売れた／売れてないっつー基準を持ち出してくる？
売れてない映画がダメ映画だっつーんだったら、アルマゲドンは大傑作だって事になるぞ。
山本擁護派がそのことを肯定するんだったら別にいいけどな。

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/07 06:42

>>270
元々は山本の小説が「売れてない」という話なのだが。

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/07 10:09

トリビアスレは、なにげに住人の濃さを知るための試金石になってて有益かも。
鼻息が荒いだけで、中身スカスカの奴とかいるし。

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/07 15:32

>>271
どっちにしても同じ事だろ。

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/07 18:44

>270
つーか、誰が“５５５映画の評価をするのに、売れた／売れてないっつー基準を持ち出して”いるんだ？
レス指定or掲示板URLｷﾎﾞﾝ

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/07 19:10

>>271
それはつまり、山本たんの小説が『世間的には全く売れないクズ本』でも、売り上げと作品の評価は関係ないから本当はＳＦ史に残る大傑作だと言いたいわけですか？

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/07 20:38

>275

書き込みの頭の悪さから考えて>270はアンチの発言じゃないのか?

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/07 21:40

書き込みの頭の悪さから考えて>276は信者の発言じゃないのか?

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/07 23:40

山本信者っていうか、山本弘って、都合が悪くなると根拠もなく
「頭が悪い」を連発するよな。
そのフレーズを連発するほうがばかだっつうの（藁

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/08 10:05

山本弘問題連絡会の掲示板見れないんだけど
どうにかなった？

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/08 12:01

>>278
根拠はあるぞ、「自分より売れている作品」だ。

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/09 05:22

リアルも？

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/09 07:24

リアルの方が売れているから鬱になってアルマゲドンを許した（藁）んだろ？

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/09 08:09

商品としてはリアルのほうが数段上だから売れたんだけどね。

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/09 10:29

山本よりも売れてない作品の方が少ないだろう。

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/09 12:26

公表されていない実売部数も分かるスーパー業界通がいるのはこのスレですか？

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/09 18:14

公表されてませんが、山本たんの小説はどれもこれも軽く１０００万部を突破しています。
山本たんは非常に奥ゆかしい正確なので、井○雄彦や尾○栄一郎ごとき三流マンガ家のように「○○万部突破！」などとセコい宣伝をしないだけです。

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/10 01:56

>公表されていない実売部数も分かるスーパー業界通がいるのはこのスレですか？
少なくとも山本の本は週刊ランキングにも書店ランキングにも載らんな。

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/10 03:23

文庫限定なら週間ベストセラー10以内に入っていた。
過去スレにソースごと載ってる。

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/10 06:15

まぁ、山本が売れようが売れてまいが、山本本人の人間性が最低なのは間違いのないところで。

そりゃ信者が次々と脱会していくわけだよな。

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/10 06:31

別に山本が面白ければ性格がどうであれ読むけどね｡

肝心の小説がアレではねぇ｡と学会のヤツも
山本が前面に出ているものはあきた｡
仕方ないのだろうけど､切り口がいつも同じで
もうお腹いっぱい､ってカンジ｡

と学会ってウォチ対象をこき下ろしつつも愛している
という風なのに､山本だけなんか違うし｡

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/10 06:36

>>288
マグレで１週だけ入って、次の週にはあっさり消えた例のやつですね。

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/10 07:02

どちらにしても「少なくとも」ってのは間違いだね。
ついでに、見つかった範囲では三冊が週間ベストに入っていた。

久々に小説について語れる人間出現？

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/10 11:37

そういや山本ってそんなに小説書いてるわけじゃないよな？
どうやって家族養ってるんだ？

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/10 14:33

>>293
うんうん、言われてみれば気になるよね！
いっぽうで裁判とか結構、抱えてそうな気がするしねえ。

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/10 14:40

嫁さんに養って貰ってるんだろ。

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/10 14:40

>>293
トンデモ本が売れてるだろ。

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/10 15:56

ライトノベル関係のHPで『山本は食ってく分の印税は確保してる』なんて
未確認情報を載せてるところがあった。ウソクセ。
まあ今度の新刊が売れたりサーラ復活させればそこそこ金は入るな。

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/10 19:05

＞それでも、優歌の心の遍歴に最後までつき合っていただければ、感動的な結末が待っていることをお約束します。

どうせ「人間は神など頼らず自分の力で生きていかなければならない」とかいうありきたりなオチなんだろ。

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/10 21:24

参考資料・2003年10月10日21時現在のｱﾏｿﾞﾝ売り上げランキング

山田悠介「リアル鬼ごっこ」　22,220位

山本弘　「水色の茶以下」　 133,470位

ちなみに発売は

山田　2001年11月

山本　　同年12月

とほぼ同じです。

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/10 22:40

>>299
と､言われても･･･｡
チャイカと比較するのに､山田を持ってこられても｡
同じ土俵の水野や友野あたりのライトノベルと
なら比較になるだろうけど｡

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/10 22:49

大ヒット作がある水野や､そこそこのヒットしかなくとも
宣言どおり「６００万部の男」になった友野とでは
比較にもならん､山本では｡

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/10 23:29

小説の仕事はしてないが、映画秘宝とかの雑誌でコラムやってなかったっけ？
あと、トンデモ本の印税は大きいと思うぞ。

ただ、それでＳＦ作家を自称するのはナニだと思うが。

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/11 04:22

アマゾンは実際のベストセラーかどうかと必ずしも一致しないのだが。
現にこんヘンが読本よりも位置が高かった事がある。

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/11 06:51

>>300
299が言いたいのは、山本が糞味噌に馬鹿にしているリアルより遙かに売れてないと言うことじゃないかな。

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/11 18:38

そもそも茶以下は短編集録だから比較にならん。
何かなかったっけ？　山本がピンで書いてて売れてるヤツ。

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/11 20:06

>>305
強いて言えばサーラか妖魔の最後のヤツ？
それでも「売れている」にはほど遠いが｡

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/12 00:27

新作予告の
＞これは神をテーマにした小説である
という項目がとてつもなく痛すぎる…
正直、山本さんに宗教を扱うだけの力量は無いと思うんだが…

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/12 00:39

>>307
自己レス
宗教つーか、神とかそういう話題ってことな

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/12 00:40

>>307
「サイバーナイト」の時にはあったよー(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
漏れはアレは本当に感動したんだー。

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/12 01:27

２は失敗作だそうだがな。

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/12 04:59

>>306
それが週間ベストセラーに入っていた奴。
上下巻、両方とも入っている。

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/12 09:47

立ち止まるな
君達にとって時間は有限だ
山本を崇めるな
煽る暇があれば前進せよ

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/13 00:51

山本は神なんて信じない、ってんなら
（痛い）信者たちを『僕を崇めるな！』と突き放すべきだ。

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/13 18:48

「人間は山本など頼らず自分の力で生きていかなければならない」とかいうオチに小説はして欲しいな

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/14 05:11

>314
いつもそんなオチだぞ。
つうか下衆な敵キャラクターも自分の分身として作る人だからな。

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/14 12:51

>>315
山本さん、自分の掲示板とHPにもそういう落ちをいい加減つけたらどうですか？

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/14 12:52

小林よしのりに山本弘ってそっくりじゃない？
信者を口では否定しながら、実際には信者以外寄せ付けないとか、
無理な嘲笑で相手を罵倒するところとか。

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/14 14:26

“角川書店から送ってきた山本弘『神は沈黙せず』を読みつつ、寝る。”

唐沢俊一「裏モノ日記」１０月１２日分より。

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/14 16:55

というわけで本が出来たことは確認されたな。

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/14 17:43

>>317
「自分も角川から本を出してるから、角川の本はトンデモ本に取り上げない。」
とヘタレ全開の山本と、オウムに命を狙われてもオウム批判を止めなかった小林では
人間の器が全く違う気がする。別に小林を誉める訳じゃないが。

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/14 18:21

>>318
つまり、読んでるうちに眠くなる程度の小説ってことね。
俺が貴志祐介の「クリムゾンの迷宮」を読んだ時なんか、面白さのあまりつい徹夜しちまったもんだが。

322 ：気付き@幸せ掴む：03/10/14 19:25

あなたの生き方を決めて行くものは「思考」であり「言葉」なのです。
人間はこの世の中へほぼ白紙の状態で生まれて来ます。小児までは無意識の内に両親をはじめ
環境や境遇の影響もありますが、教育により知識や技能や思考力や言葉を身に付けて自分の
存在に気付いたとき、自ら「何を為すことが一番大切であるか」と考える必要があります。
それは、この世の中で唯一つ、己れで自分の世界を創り出す能力を持った生き物だからです。
あなたは自分の能力を引き出して個性や才能を発揮するには、事物の正しい観方を学ぶと共に
心（精神）を物事について悲観的に考えたり、否定的な言葉を使うことを改め、肯定的な生き方
へと生活態度を変えなければ、輝く未来はとても期待できないものです。それは正しい考えこそ
が正しい想いと正しい知恵と正しい判断が湧くようになり、そして正しい行動もできるからです。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/14 23:16

>>317
そうなると、人気の度合いがますます強調されるわけで・・・・┐(´～`)┌

何冊ものベストセラーを持っている小林相手じゃねぇ・・・・

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/15 00:29

美葉が概ねそんなオチだが、それが成功してるかというと（略

325 ：48時間ほどリロードしてなかった……：03/10/15 00:33

>324 は >313 へのレスですた。

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/15 06:30

しかし相変わらず山本認定か。
>316
しょっちゅう掲示板にも書いているけど。

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/15 06:56

＞読みつつ、寝る

たいした作品じゃないのも判明したわけで。

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/15 09:49

>>324

山本弘HP掲示板にて

通りすがり>ここの常連さんはミハイズム信者みたいで気持ち悪い
常連１>？
常連２>？
常連３>？
山本弘>・・・・・

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/15 14:22

“この語り手は、まるで分身ではないかと思えるくらい、作者に相似形である。”
“その性格といい、知識量といい、行動といい、現実の山本弘氏にそっくりそのまま”

“作中に登場する、小説の結構をゆがめかねない懇切丁寧なウンチク、困ったちゃんへの対応描写を読みながら、
私は何度も苦笑しつつ、“こんな女学生、いないって！” とつぶやいていた”

“ライトノベル系のものを多く書いてきた作者があえて重厚なビルドゥングス・ロマンを描こうとする”

またまた、「裏モノ日記」１０月１３日分より、気になった部分をピックアップ。
“ページをめくるたびに興奮度が高まっていく。”と書いてるから、ホメてるみたい。

330 ：３２９：03/10/15 14:30

あと、

“スペクタクルものとさえ言えるＳＦ的サービス満載の展開”

というくだりもあったんで追加。

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/15 15:21

>>328
「美葉イズム」ならまだしも「ミハイズム」では読者でも分からんのと違う？

常連のほとんどは読者じゃないだろうから前者でも危ないが（ｗ

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/15 16:59

要するに作者の主張が前面に出すぎてキャラのリアリティを損ねており、
無意味に細かい注釈と筋と関係ない薀蓄で小説としての骨格がぶち壊され
ラノベさえ書いていればいいようなものを無理に違うジャンルに手を出した
ばかりに失敗した発狂しそうな作品と言う訳だな。

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/15 18:43

あと話は飛ぶが

サイバーナイト地球帝国で、挿絵をなんであんなクソに変えたのか
顛末ご存知の方は居られるだろうか・・。　　　

後半ちょっと萌えたのは内緒。

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/15 19:41

小説の挿絵だけじゃなくてトンキンハウスから出てたゲームのキャラデザ･箱絵、角川から出た
コミック版もあのクソ絵師がやってた。

いったい誰がヤツをそこまでプッシュしたのか非常に謎だ

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/15 19:48

ぶっちゃけ当時高校生だったが
地球帝国～のカラー扉絵。

あ　れ　よ　り　は　巧　か　っ　た、断言できる。

内容は普通に面白いのが惜しい。
特にあとがきの「浮かない（笑）」って断言されてるとことかな。

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/15 20:12

俺は一瞬山本が自分で描いたのかと思ったよ。

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/16 00:55

なあ。悪口いいあうだけのこのスレ、クソスレだと思うの俺だけか？
削除依頼したほうがよくね？

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/16 00:57

つまりね、いろんな意味でさ、なんかもー、イタくてたまらんわけよ。
削除依頼して別のもっと有益なことに時間使ったほうが得だと思うわけよ。
どだ？

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/16 00:59

もちっとさ、面白いＳＦのスレで楽しんだほうが有意義じゃないかね？
とまあ、そんな風に思ったわけ。

ここ、痛すぎだよ。いや、痛い理由はわかってるけどさ。

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/16 08:42

>>334
ゲームなら誰が書いてもほとんど変わらないし、誰でもよかったんですが。
サイバーナイト２の挿絵はちょっとねぇ・・・・

久しぶりに１・２と読み返したら、２でブレイド・ブライアントの絵が２０歳くらい若くなってて笑えた。
４０過ぎのおじさんがラブロマンスをやるのは、２の絵師には気に食わなかったということなのか。

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/16 08:52

抗議が相当殺到したらしく、コミック版の下巻の後書きで４０代のブレイドを描いてたよ

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/16 10:42

いくらなんでもありゃ無いよな。

結局理由は解らんのかあ、イラストレーターの方で
検索しても何も出てこないのかね。

>>339　うむ、痛いよなあ　よしよしイイコイイコ。

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/16 11:02

>339
ここがなくなると、痛い香具師が犯罪を起こすかもしれん。
クソどものストレス解消の場という意味で、とても有意義なスレだ。

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/16 11:43

青木純

ttp://www61.tok2.com/home/koganei/book-08/053.htm　
サイバナ２表紙

http://fortune.pekori.to/ggg/
http://www.ggg.x0.com/blue/top.shtml
青木純HP表＆裏

あれだな、サムライトルーパー、星矢全盛の時にアニパロ系から
出てきた同人出身作家。当時アニパロ漫画見た様な気もするのが鬱。
サイバナ２の挿絵が偉く稚拙に見えたのはメカ、軍事、大人軍人っていう
この作家の本来持つ属性の対極に有る物を描かせたからだろうな。
アニメ同人って事で山本と交流が有ったのかも知れん。
まさかとは思うがその線で山本が推した・・なんて事が無いと
言い切れない所が山本のアレな所。
ただ、青木の方のHPでは、サイバナ関係の事には全く触れてない事から
本人にしてみれば忘れたい過去なんだろうな。

で、山本のHP見てる奴でこの事突っ込んだ奴は居らんのかね?

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/16 13:31

サイバーナイト２と、パラケルススは俺の中では無かった事になってますがナニカ？
作者本人も認めてるが、致命的に続編下手ですな。
シナリオ優先でキャラを作ってるので、別シナリオに展開させずらいという仕組みなんじゃろか。
フェブラリーの続編がいつまでも出ないのは、もしかすると幸せな事なのかもしれない。

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/16 13:43

↑は、サイバーナイト2は絵だけじゃなくて内容も……という主張ですた。
なんか俺一人流れが読めてないようだな。……逝くか。

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/16 15:36

>337-339
SF板用コピペ？

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/16 19:22

たしかグレムリンのモデルは山本信者なんだよな
小さくてギャーギャー喚く、集団になると凶暴化するという事で日本人を意識したらしい
昔、スクリーンかロードショーを読んだときにそう書いてあったな

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/16 20:01

>なあ。悪口いいあうだけのこのスレ、クソスレだと思うの俺だけか？
>削除依頼したほうがよくね？

どんな理由で依頼だすの？
「ボクがツライから削除してクダサイ」ってか？
イヤなら見なきゃいいってことくらいも気がつかないマヌケ野郎ですな。
氏んだほうがいい。
いや、むしろ削除依頼出して来い。そしてさらに笑われろこのタコ。

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/16 22:27

343>>ここがなくなると、痛い香具師が犯罪を起こすかもしれん。
343>>クソどものストレス解消の場という意味で、とても有意義なスレだ。

あいたっ！！
痛杉・・・
納得しました（-_-）

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/16 22:29

>>343=>>350
自作自演で自分にレス必死ですね、山本センセｗ

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/16 22:52

ん？もしかして此処は山本批判姿勢なのか？

いや新参なんだ、すまん。

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/16 23:17

>>352
むしろ批判以外に何をしろというんだ。

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/16 23:53

>351
ほら、クソがまた一匹。

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/17 00:46

ほら、山本がまた一匹ｗ

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/17 01:05

山本がたくさんいるようだな。

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/17 01:28

ttp://www.fsinet.or.jp/~myojikan/lanking/zenkoku.html
国内では七位らしいぞ＞山本がいっぱい

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/17 14:19

つい先日まで、山本弘って本当に大変なんだろうなあと思ってたけど、
さよならした直後の復帰あたりの下りを見て、
「甘えてる」という見方の方が正しいんだなと、初めて思いました。

ほんとにいいわけばかり、他人のせいにしてるばかり、それならまだしも
「考えてる自分」に酔ってるばかりで、不幸な人って実は気楽なんだなあと
感じました。だから一般人は！と言われそうですが、ここを読んでいたが故に
山本弘に、偏見を持っただけの自然な感想です。
最初は気持ち悪いと感じて、批判の書き込みとかもしましたが
違うんですね。読者の方が正しい。よくわかりました。

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/17 16:01

蒸し返してｺﾞﾒｿだけど、
山本さんはネット始めてから、何か得るものがあったのだろうか。

他人の意見を読み飛ばして、結局は自分に好意的な書き込みを拾って
納得し、「信者さん」の言葉しか聴いていないような印象を受けました。

自分をわかってくれる人を探したかった、
あわよくば第二の「信者さん」を得たかったのでは？と。

意地悪すぎですか。

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/17 16:14

>>358
正直、君の文章はかなり気持ち悪いぞ。
改造コピペならいいけど素で書いたのならヤバイと思う。

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/17 16:15

>>359
面白いネタを出してくれる人が欲しかったらしいよ。
ダメだったけど。

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/17 16:33

>>360
山本弘さん、あなたの文章も五十歩百歩かと（藁）

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/17 19:26

えー俺はこのスレの新参なんだが
・基本的に反山本
・山本はHPで一人の荒らしに粘着してるが、実は同LV

でいいのかね？

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/17 20:23

>>363
＞基本的に反山本
山本擁護が可能だとは思えんし、そうならざるを得ないだろ

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/18 02:10

漫画や小説の登場人物の意見というのは、普通、「この人物はこういう意見を持った人物だ」と言う
キャラ設定上のものであり、それを作者の意見と見なして、「それは間違ってる！」と叩くのはおかしい。
中には、メッセージ性の強い作家や作品もあるが、それでも、登場人物、特に主人公の意見や認識が、
100%作者のそれと一致してるということはあまりない。

ただ、コイツの書く小説は全部は、「表現を利用したエッセイ」のような形式なので、主人公である山本弘の意見を
作者の意見と見なすのは、そう間違った見方でもないだろう。

そして、この漫画で、私が一番嫌いな表現技法は、

作中で、山本弘はインターネットなどのバーチャル世界の批判を繰り広げることもあるが、奴自身も
「これが自分の意見です」とはっきり表明するのではなく、
自分の作った漫画の世界に登場する人物に代弁させている。

それはそれでいいのだが、山本弘への反対意見や、対立する意見は、一般的に言ってあまり好感度の
高くないキャラを設定し、そのキャラに話させている点が引っかかる。
自分の代理キャラの対立相手を、わざと弱く設定した上で、説教させたり、議論をさせて勝ったりして
悦に入るというのは、仮想空間であるゲームの世界で勇者になったり、女の子にもてるようになって
いい気分になったりするのと、何が違うと言うのだろうか？

ゲームはともかく、ネット上のやり取りと言うのは、現実に顔をあわせることはなくても、実際には、
自分の意見を持ち、自分の頭で考える生身の人間同士のコミュニケーションであるが、漫画の中の
やり取りはそうは行かない。

そうであるからこそ、自分の意見の代弁者であるキャラだけではなく、その対立側のキャラの、立場や意見
の考察、キャラ設定がとても大切になってくると私は思う。
これをおざなりにし、自分の意見にとって都合のいいキャラだけになってしまうと、それは、作者が、自分で
作った作品という仮想世界の中でのオナニーでしかない。

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/18 02:57

>>364
アンチは間違いを指摘されても逃げるし。

>365
内容はそう間違ってないにせよ、もっと文章を推敲してくれ。
ついでに、批判している箇所の具体的な例も挙げてな。

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/18 03:21

>>366
いやあ、良くそんなこと言えるねｗ
山本弘と山本信者は間違いを指摘されても逃げ回るしな（藁）
自分のHPで立てた自分のスレで間違い指摘されても逃げるし。
今まで何十回こういう事があった？
早く指摘された間違いについて答えてくださいよｗ

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/18 05:31

>>287-289の釈明でもしてから言えよ。
過去スレでも星雲賞ノミネートの事も知らなかったりな。

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/18 06:49

ん～、ただ、売上について書いているのはどっちもどっちだなとｵﾓﾀ｡

たいていの純文よりは山本のほうが売れているだろうし、
水野よりは売れていないし｡

週間ベストセラーの上位１０位内に二冊入ったから
売れているいると言われても｡
それぞれが比較している相手が違うから、
あんまり意味がない話題。

それと星雲賞についてはノミネートも受賞も本当だけど、
それを元に山本は広く支持されているというのは
ちょっとなー、と正直なところ苦藁いしていたよ｡

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/18 07:48

>>368
>過去スレでも星雲賞ノミネートの事も知らなかったりな。

つーか、一般人は星雲賞なんてマイナーな賞の存在自体知らんけどな。

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/18 08:02

>>369

>ん～、ただ、売上について書いているのはどっちもどっちだなとｵﾓﾀ｡

ろくに売れてもいない泡沫作家が他人様の作品を偉そうに貶しまくるのは問題だと思うが？

>週間ベストセラーの上位１０位内に二冊入ったから
売れているいると言われても｡

正確には週刊ベストセラーの上位に１　週　だ　け　入ったのが二冊です。
まあ、ムチャクチャ不調な時の神坂一だったらこのくらいの数字になるかも知れないので、山本くんにしては良くやったと言ってやるべきかも。

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/18 11:44

作品はともかく、名前がそれなりに（どういう意味にせよ）知れわたっている。
そんな人が新刊を出して週刊ベストセラーの上位に
　一　週　で　も　
入らない方が問題はあるわなぁ。

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/18 15:23

>星雲賞についてはノミネートも受賞も本当だけど、

いや、ノミネートは兎も角

受　賞　は　嘘　だ　ろ　。

受賞したのは飽くまでと学会。

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/18 20:09

ネビュラ賞ってマイナーだったのか・・。

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/18 21:21

>374

意図はよくわからんが、一般人はヒューゴーもネビュラもしらんだろうな。
後。山本はネビュラにノミネートも受賞もしていないと思うぞ。

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/18 21:47

>>373
あ､受賞についてはと学会のことを
言っていたつもり｡

たかが数百人の大会参加者から選ばれるんだから
山本が受賞しても驚きはしないけど｡
信者が山本先生のために、なんて組織票投じないとは
限らないし･･･｡

ってさすがにそれはナイか｡

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/18 21:52

本業のＳＦ小説が評価されず、お遊び感覚（本人談）のと学会が星雲賞だというのは自慢にならないだろう普通。
山本がと学会活動をメインで小説がお遊びだというなら話は逆だけど。

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/18 22:29

>信者が山本先生のために、なんて組織票投じないとは
>限らないし･･･｡

ＡΩの落選運動とかやってたからな・・・
判らんぞ

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/18 22:41

山本程度の作家についてこれほど議論を重ねる時点で
アンチも信者も大ファン確定。
マイナー作家ファンどうし、もっと仲良くせいよ。

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/18 22:43

すまん、フェブラリー読んでないや。

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/18 22:50

>>379
なるほど、たびたびAGの話題が出てたのは、みんなAGの大ファンだからかぁ。
いやあ、山本信者のいう事はちがうねぇｗ
もっともボキュは違うけど（藁）

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/18 22:53

>379

立場としては公魚（霧島）や鮭、米田に近い。

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/18 22:58

まぁ、なんだ。
変態ロリ作家は生理的に受け付けないわけだが。

日本って幸せだよね。
大手を振って生きてけるんだからね。
そういう変態作家が。

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/18 22:58

山本の小説はＳＮＥ関係しか手元に置いていない｡
しかも「と」以降はウォチ対象である野鳥さん(山本)
にエサをやってはいかんと思い、全部ﾌﾞｸｵﾌでげｔ｡
「と」は図書館でげｔ。
山本以外の「と学会」会員は酔狂というのがあたっているが、
山本一人、浮いている｡なんでアレが会長なんだか･･･｡

「と」に対する愛がないよね、愛が｡

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/18 23:18

クレしん、面白かったな。
前スレだったか、原作がどのような立場か勘違いしていた人物がいたが。

>>369
ほら、そうやって売れる指示される、なんて話にすり替えるんだからな。
週間ランキングにも載らない、星雲賞にノミネートされていない、
等の間違いに対する釈明を聞きたいんだよ。
ついでに、週間ベストに入っているのは二冊じゃないぞ。

>>373
まさか、まだ共著が誤りだとか思ってんのか？
共同の著作物に参加しているから、山本共著で間違いはない。

>>383
まあ、ロリコンが国民的な映画監督だからな。

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/18 23:49

>>385
ほら、そうやって売れる指示される、なんて話にすり替えるんだからな。

つーか、テーマ的にはそっちの方がメインなのだが。

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/18 23:52

>>385
ロリコン同士、相手をかばっているのですね。
実に美し・・・くない光景ですね。

まぁ、犯罪者が犯罪者をかばうのと同じ心理なんでしょうな。

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/19 00:02

で、３８５は神ちんが何冊くらい売れると考えてんだ？

角川のＨＰに表紙がアップされたが…
センス悪ぅ

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/19 00:56

>>386
だから釈明の一つでも聞かせてくれ。
そもそも、売れてない指示されていないという証拠としてあげながら、
その間違いを指摘されると本筋ではないって逃げるなや。

>>387
かばってないがな。383に同意しているじゃないか。

>>388
売れるか売れないかという話だけなら、あまり興味がない。
売れる作品が素晴らしいのなら、紺碧の艦隊でもあがめてるがよろしかろ。
ただ個人的には、仮題のまんまだったら購入を見合わせていた。

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/19 05:25

>>389
山本センセ、必死だね（藁）

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/19 06:54

>>389
山本は釈明しなくちゃならないことが多いが一つも釈明してないぞ。
最近だと555とか555劇場版とか種とか…

あと、瞬間最大売上を持ち出して売れてるって言われてもなぁ

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/19 07:29

確かに星雲賞とベスト１０については僕の事実誤認でした。正直に謝ります。ごめんなさい。
しかし、だからと言って山本の小説が売れているとは思えません。
そもそも星雲賞自体、世間一般には知られていないのです。おそらく、認知されているのは直木賞と芥川賞。
あと、と学会は書評なので小説の支持とは別モノ。
売れている本というのは本屋に平積みされるわけで、山本の小説はされていないのです。（ついでに言うと、近所の本屋では『ブラックジャックによろしく』全巻が平積みされてますな）。
売れる小説は、アニメ化か映画化されると思われます。売れてることが業界に知れ渡り、「じゃあ映像化したら？」という話が出てくる。
だから「星雲賞にノミネートされたことはない。ベスト１０に入ったことはない」というのは明らかに間違いにしても、「山本は売れていない」と言っても間違いじゃないでしょう。

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/19 08:08

なんでそんなに必死なのかね。

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/19 08:45

>>392
ﾜﾗﾀ

色々と引用できそうだね、それ。

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/19 09:03

>>>373
>まさか、まだ共著が誤りだとか思ってんのか？
>共同の著作物に参加しているから、山本共著で間違いはない。

まさかまだ「と学会」が共著だと主張しているのか？
と学会の著作は「著：と学会」であり「共著　山本弘」ではない。
共著とするのは君の脳内補完であり、それを他人に押し付けるべきではない
というのを何度言ったら判るのか。

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/19 09:11

＞393

確かに392って必死だよね・・・
こんな謝罪の仕方をするなんて、人間として間違っていると思わないかい？

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/19 09:25

その人間として間違っている謝罪は山本の発言をテンプレ化した物ですが何か？

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/19 09:45

>397

ええい、折角釣ってたのに外道がかかったか。

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/19 12:03

山本発言が元と分からなかったら、
信者からも人間として間違っていると判断される山本に萌える。

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/19 12:41

釣り師が392で魚が393と396じゃないのか？
外道魚が397?
396が釣りには見えないのだが、発言の種が山本とわかって取り繕うのに必死な信者？

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/19 13:03

どうでもいいが、すでに山本とその作品
(小説でも評論でも)については語り尽くされて、
あとは本人の人格や売上くらいしか語るネタがない、と｡

次作が語り合うだけの内容を持っていることを
禿しく希望しますよ｡

>山本先生

402 ：401：03/10/19 13:06

あ､最初の一行目の山本は「作家・山本弘」
の誤り｡微妙に意味が違ってくるものな｡

読ませる力はあると思うんだ、山本弘って｡
萌えというか、ロリ・ショタに走るきらいがあるのが
自分としては難点だけど｡

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/19 15:10

山本の読ませる力も、年々低下しているからなぁ～。
山本の作品は、小説にしてもト学会系の読物にしても、
初～中期の頃が変な色が着いていないから一番読みやすいんだよな。
変な色が着いても実力も上がっていれば、別に文句も出ないんだけど、
山本の場合、作品の合間に入れるヲタ知識だけが向上してるだけだからな。
今度の新作なんて、ありきたりのテーマとストーリーじゃん。
何年もかけて世に問うほどのものには、とても思えないんだけどね。

404 ：やよい：03/10/19 17:32

http://life.fam.cx/a014/

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/19 18:09

ロリに走る作家

もし、売れない自分の本を売るためならば
　→　作家失格。
もし、自分の趣味ならば
　→　人間失格。

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/19 18:59

ロリに走っても売れれば勝ち

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/19 19:04

>>392-400ﾜﾗﾀ
山本信者が馬鹿だという証に延々この一件は語り継いでいきましょう（藁）

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/19 19:12

マニア本の世界いいな。トンデモ本や小説よりこっちで一冊出してほしい。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/maniabon00.htm

409 ：引用：03/10/19 19:48

SFからたぶん、最も自分から遠いと思ったであろう内容の評論で星雲賞
をとるというのも皮肉な受賞であった。
正直、あの一作だけの人だろうなと思っていたし、その後作家を自称していろいろ
出した本は、どれもアル中親父のヨタを聞いてるみたいな内容で、一顧だにする価
値もなかったが、しかし『トンデモ本の世界』一作のみで、トンでも界に不滅の足跡を
記したことだけは確かであろう。むしろ死に時を得たというべきなのかもしれない。
長生きするだけが人生ではない。
無能な人間でも、ヒットを出せる好例であろう。

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/19 19:55

>>407
うん、あちこちにコピペすべきだよねｗ

411 ：396：03/10/19 22:34

いや、俺は３９２を釣っていたつもりで
「我ながらバレバレだなーでも山本信者ならかかるかも知れん」
と思っていたんだが・・・

正直あれが釣りって見抜けないってどうかと思うぞ。

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/19 22:42

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ│
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|） 396必死だな。
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 00:35

>>391
555は知らんが、種で釈明が必要なところがあったか？
それに売れていると主張しているわけじゃない。
よく見れ、週間ベストテンの話を出したのはアンチ意見だ。
ベストセラーに何度入っても、売れてないと言い張りたいなら御自由に、
としか私は言えない。

>>392
山本の本が平積みにされていないって、んなわけあるかい。
妖魔はそれなりにスニーカーの主力だ。と、コピぺにマジレス。
つうか、コピぺで釈明できたと思っているなら人間失格。
ただのネタであって釈明ではないというなら、さっさと釈明を聞かせろ。
そういう話だわな。

>>395
「著：と学会」と「山本弘（共著）」は矛盾しない。
共同名義で出版された本が、個人作家の作品暦に書かれる場合、
共著と表記される。
「共著」を検索でもして、調べてみろ。
山本以外の作家でも基本的にそうなっている。

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 01:26

山本センセ、必死だね（藁）

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 01:55

>>413
だから何に釈明を求めてるのよ？
そこを明確にしてくれ。

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 02:40

>>413
妖魔が山本の力だけで売れてる様な言い方だな。

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 02:56

>>415
ちゃんとリンクたどって読め>>385

>>416
気のせいだ。
そもそもSF板で売れていたらどうこうなんて話をする気はあまりなし。

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 05:50

釈明と言っても『間違っていました』『勘違いしてました』で終わりじゃないの？
最初に言い出した人間がまだ見ているかどうかも分からないし。

誰に対して釈明を求めてるのよ？

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 06:32

>>413
知らないのならば教えてやろう。
匿名希・望が山本指名で質問したこと全てだ。
例えば、キラの母親がカガリを産んだ理由についてとか。

脳内補完とレッテルを貼っただけで全部スルーしてますが。

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 06:49

>>413
>ただのネタであって釈明ではないというなら、さっさと釈明を聞かせろ。

何のことかわかりません。僕はこれ以上星雲賞、ベストテンについて語ることはありません。

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 07:07

>共同名義で出版された本が、個人作家の作品暦に書かれる場合、
>共著と表記される。

共同名義ではないな。
「と学会」と言う団体名だ。

矛盾しないと君が思うのは勝手だが
星雲賞を与えられたのは飽くまで「と学会」であり山本では無い。

山本に与えられたとする公式文書があるというのならば
見てみたいものだ。

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 07:32

>>411=396
あえて釣られてみる。
一体どんな答えを392に期待していたんですか？

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 09:18

>>421
なんつーか、あれだよね。
山本が星雲賞受賞したってヨタは、
「黒沢は世界に認められる監督だ、だから俺も大監督だ」と浮浪者が言ってるような感じ？

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 09:31

>>413
事実誤認でした。すいません。

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 10:22

>>423
むしろ「東大で講師をしたことがある（一度だけゲストで呼ばれた）」とか
「京大で働いたことがある（生協のアルバイト）」に近いだろう。
つくづく粉飾決算な人生だな山本弘は。

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 10:54

>>425
と学会の本だったか、「僕も一度だけ講師をしたことがあります。たかが東大ですが」って書いてたっけ。
「たかが」ってよ。東大に失礼じゃねえの？

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 11:12

その「たかが東大」にも入れなかった山本の精一杯の強がりなんだから大目に見てやれよ。

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 11:34

俺の所属してるゼミによくゲストがよばれるが、
あの人たちも講師だったのか。

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 11:54

山本弘って東大で何を教えたんだ？
「ブレードランナー」と「ようこそようこ」の変な描写について？
それとも新井素子に振られた顛末？
少なくとも「たかが東大生」は興味を持たないようなオタクな知識自慢だろうな。

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 14:17

えーっと、とりあえず、医学知識のない山本が
なにやらトンデモ本とかいって紹介してる歯医者の本があったのですが、
禿しく歯学を甘く見ている上に批判しか書いていなく
歯は顎とか首と連動していて医学上でも重要な部位だってことを
知ってもらいたくて掲示板に「丁寧かつ優しい」言葉遣いで書き込み、
二日後、覗いて見ると記事は削除されてました。
えぇっと、あそこは少しでも批判を書くと記事削除になるんですね。
批判っつーか、説明つきで「歯も大事な部位なのでそれはわかって欲しい」
って書いただけなんだが。

もう、糞だよ。だから独りよがりな文章しかｋ（ry

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 14:34

別に削除されてないよ。無視されてるだけ

http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=14973

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 14:36

山本も含め、誰からもレスが付かない発言を書くほうがよっぽど独りよがりな気もする

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 14:46

http://homepage3.nifty.com/hirorin/tondemotaisho2003hahachusu.htm

つーか、「歯は中枢だった」の紹介記事を読んでる限りでは山本弘は
歯学博士村津和正の主張がヘンだと突っ込んでるだけで歯学を否定してるわけじゃないようだが？

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 14:49

それよりも、宇津見の質問をスルーしてる方が問題だと思うが。

http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=15033

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 14:51

>>434
悪い、リンク間違えた。

http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=14737

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 15:20

宇津見が自分で締めちゃってるな。

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 15:27

>>425-429
その「たかが東大」って、どこぞのトンデモさんのファンから『あの人は大学で講師をしたんですよ！』とか言ってきたのに対して『僕だって講師くらいした』って返した件でしょ？
んなもん、皮肉に決まってるだろが（ｗ

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 16:19

そして、アニメの知識は東大で教えることより価値があると皮肉ってるのだが。

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 19:05

>>413
山本の本が平積みにされていないって、んなわけあるかい。
妖魔はそれなりにスニーカーの主力だ。

うちの近所の本屋では、平成１３年１０月に出た初版がまだ残っているのだが……。（ちなみに１２年１２月に出た乙一の「失踪ホリディ」は、もう９刷まで行ってたな）
それ以前にピンで出した「身葉」「歳婆ナイト」は置いてさえいないのだが。

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 19:18

>>438
>そして、アニメの知識は東大で教えることより価値があると皮肉ってるのだが。

具体的にどんな価値が？

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 19:30

>>431
無視してるって事はうまく答えられないって事だろ？

>>439
山本の大嫌いな「リアル鬼ごっこ」はもっと平積みされまくってますなｗ

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 19:54

山本が答える必要あるかこの投稿？

このカズボンとかいう奴が単なるトンチンカンなだけじゃん。

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 20:11

>>442
必死だね、答えられないからってｗ
日頃アンチにばかり答えを要求してる名無しの山本センセはどこに行ったのかな？（藁）

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 20:31

443
よせ。今のはアンチの価値が下がる発言だ。
てゆうか、書いた本人が無視されて悔しくて2CHで愚痴ってるだけのようだな。

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 20:56

トンデモ歯学博士を批判すると、なぜ歯学全体を否定することになるんだろう。
山本の紹介を読む限り、「歯は中枢だった」のトンデモぶりは日本トンデモ大賞にふさわしい
内容だと思うのだが

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 21:07

オレの愛用する図書館では「歯は～」を入れている｡
どうやら、リクエストされてやむを得ず入れたらしい｡
割と「と」系の本は入れないほうなんだけど、
近隣の図書館で持っていなかったら相互貸借ができないんで
入れらざるを得ないらしい｡
今度借りて読んでみよう｡

山本とは関係ないレスでスマヌ。

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 21:50

>>437
おいおい、>425-429は皮肉で言ったなんてわかってるだろうよ。
問題は、東大にゲストとして招かれただけで自慢に思い、「たかが東大」なんて平然と言える山本の脳内だろ。
東大生や教授が言うなら謙遜や皮肉にも聞こえようが、一回講義しただけの外部者が言ってもなあ。

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 22:14

>447
この場合、相手のトンデモシンパが先に言ってきたんだから許してやれ。
まあ、皮肉としては低レベルではあるが、よく使われるやり方だ。
山本が自分から言ったんだったら指差して嘲笑ものだが。

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 22:59

>東大にゲストとして招かれただけで

というより、岡田斗志夫にゲストとして招かれただけだな。
それで講師と自称するとは・・・

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 23:09

>>449
そういや岡田斗志夫はＭＩＴに招かれて講義してＴＯＰページにまでなってたな
ピロシ先生の嫌味を聞くのも大変だったろう

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 23:14

東大でアニメ話をしたことが自慢というのは、アニメ≧東大の講義　とでも考えているのだろう。
それでなければ情けなくて講師など自称できまい…

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 23:33

ま、いいじゃん｡
少なくと講師は本当なんだし｡
それにもともと山本は皮肉で言ったんだし｡

ただ、そういうことが公に流れると
ゲストに呼んだ岡田がｶﾜｲｿかも、とちょとｵﾓﾀ｡

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 23:52

>>418
その通り。間違っていた、勘違いしていたの一言で本来は終わり。
だが過去スレの流れではけっしてそうではなかった、という事を
ずっと指摘していたのだが。
さらに、いまも>>395のような主張をする者もいる。

>>419
キラの母がカガリを産んだ理由なんて、脳内補完以外の何物でもない。
画面上では、妊婦の中にいたのが本当にカガリだったかさえ不明。
双子が設定に過ぎない、という程度には。

そもそもそれは回答の形でなされ、質問ではなかった。
実際に作品を見た上で書いているのかいな。

>>421
団体名は共同名義でなく、共著ではないとまで主張するのかい。
「研究会　共著」あたりで検索してみろ。

>>425
京大生もしくは従業てのはただの噂、アルバイトしていただけだと本人は
むしろ否定していたぞ。

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/20 23:59

>>453
はいはい、あんたの主張の正当性はわかったわかった。ご苦労さん。

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 00:02

>団体名は共同名義でなく、共著ではないとまで主張するのかい。
>「研究会　共著」あたりで検索してみろ。

最初から「なんたら会と共著」と明記されていたり
「なんたら研究会編」となっている例しか出てこないが？

自分の妄想を人に押し付けてはいけないぞ。

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 00:11

>>419
>画面上では、妊婦の中にいたのが本当にカガリだったかさえ不明。

それこそ脳内補完だろう。
山本が正しいとするために必死だな。

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 00:12

星雲賞のノンフィクション部門は過去
ホンダのＰ２やソニーのＡＩＢＯが受賞しているのだが、
もしや453は
「川本社長が星雲賞を受賞した」「出井社長が星雲賞を受賞した」
と主張するのだろうか・・・

まあそう思い込むのは勝手だが、他者の同意を得られる訳は無いよなあ。
これだから山本信者は・・・

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 01:14

アンチ必死だな

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 01:24

山本には信者とアンチしかいないのか？？？？？？

そりゃあ、困ったな｡
そんなのでは、売れるわけないから、出版社も
作家山本弘を切るではないか｡
他はともかく、サーラだけは完結させてほしいと思っているから。

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 02:12

どうしよう、バカがいる・・・。

＞458
オマエ、オレの言いたい事全然判ってねぇなぁ。
「妙な自信が持てました」じゃねぇよ。
やっぱりオマエはキチガイだ。甘ったれな上にキチガイ。
それとな、オマエだけではないが、いちいちsageんな。
ageの仕方も判らないﾔｼは、２ｃｈに来るな。

判ってると思うが、次スレ立てたりすんなよ＞ALL

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 02:25

「私を談合罪であげて下さい」って本みかけたけど、なにやったの、このひと

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 02:29

>>455
googleでは一番最初のからして、研究会名義の物を共著としている。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~enjun/index024.html
本じゃないようだけどな。
自分で検索を工夫する事も覚えろ。
～編を除きたければ「研究会著　共著」で検索すれば良い。
やはり最初にページに引っかかった。

>>456
「双子」が設定に過ぎないという程度には、と断っているだろ。よく読め。
カガリが産み出された理由とやらが作品のどの描写から推測できるか、
それを書いてもらわないと困るな。

>>457
山本弘作品がノミネートされた事がある、共著作が受賞した事がある。
主張しているのはこれだけだよ。

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 03:03

つうか、～会著となっている場合、その会に所属して書いた人間にとって
それが共著でなければ何と呼ぶのか。
逆に、普通に共著と呼んではならないという話でもあるのかいな。

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 04:18

>>462-463
よっぽど「と学会」こそが山本の本業、SFとかクリエイティブ能力は山本には
皆無だから、山本を「と学会会長」以外のアイデンティティを否定したい信者さんがいるようでｗ

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 06:28

少なくとも「ＳＦ作家山本弘」が「ＳＦ作家」として「自作のＳＦ作品」を評価されて
「ＳＦ作品への賞」であるところの星雲賞を受賞したわけじゃないでしょ？

たとえば物理学者が所属する団体がノーベル平和賞を受賞したとしても、
団体とその物理学者が平和に与えた功績は評価できても、
その学者自信の研究がノーベル賞クラスだという主張はとても与えられないわけで、
他のノーベル物理学賞受賞科学者と同等だ、なんて主張したら失笑買うのはわかりきってる。

と学会の著作そのものがＳＦではないんだから、と学会での受賞をもって「山本弘は星雲賞を受賞した」なんてマジで言ってるとしたら、哀れとしか言いようがないよ。
それで神林とかの星雲賞作家と同等だ、なんて本気で考えてる？
キミら本当に「山本弘は星雲賞作家」って、大真面目に主張しようとしてるの？

だとしたら冷静な思考能力をすでに失ってるとしか思えないよ。

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 07:17

>462-463
アホか。
最初の例は
「近世社家文書研究会」とその作者の共著だろ。

＞つうか、～会著となっている場合、その会に所属して書いた人間にとって
＞それが共著でなければ何と呼ぶのか。

はあ、防衛庁の職員にとって防衛白書は自分の著作、ですか？
本当に信者は盲目だ。

最近Ｈ２Ａが星雲賞を受賞したが
なら私の会社も部品を納入していたから
私も星雲賞受賞者だな。

アホらしい。

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 07:20

と本の世界の場合、そのかなりのページを山本が書いてるが

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 07:31

例えば早川書房編のＳＦハンドブックは星雲賞ノンフィクション部門を
受賞しており、その中には
「人気作家50人が選ぶ文庫SFマイ・ベスト5」があるが、
この５０人は全員星雲賞受賞作家なんだろうか。
ページ数が問題だというのならば、一体何ページまでが許容範囲なのか。
例えば分量が少ない（でも珠玉の作品が多い）藤倉は星雲賞受賞作家
では無く、（駄作が）多い山本は受賞作家とでも言いたいんだろうか。

本当に信者はいい加減だな。

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 08:11

相変わらずアンチ必死だな

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 09:05

ループしてる｡

どっちも新しい切り口かもーん。

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 09:21

じゃあお前ら、いっそ山本作品の好い所ばかりあげつらってみてくれ。

良いところじゃなくて、好きな所。

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 09:26

>381
激しく遅レスなんだが、AGには信者もアンチもいないぞ。
強いていえば、AG自身がAG信者。

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 11:59

研究会名義の著作＝共著かどうかって話だろ、延々続いてるのは。
共著の正確な定義でも引っ張り出してこない限り決着はつかんだろ。
googleの検索結果は参考にはなっても答えにはならんしな。

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 12:18

そんなこんなでいよいよ発売ですな。

ふたつのスピカ(5)が。

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 14:24

>>465
山本弘は共著作で星雲賞を受賞した、これしか主張していないぞ。
もちろん、単独作では受賞していないがノミネートされている事も
判っているよな。
そもそもが、ノミネートもされていないというアンチの意見に
突っ込まれているのも判っているかな。

と学会の著作が山本共著ではないって主張しているのは、頭が悪い
とか以前に、間違いから目をそらしているだけだ。

>>466
だから「研究会著　共著」で検索しろっての。
tp://www6.airnet.ne.jp/scmbm/mbs/books.htm

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 14:39

“原稿用紙にして１３００枚、単行本上下二段組で５００頁に及ぶ長編である。”

“この『神は沈黙せず』は、小説の形式をとった山本弘のトンデモ現象論なのだ。”

“この作品中の悪役の、社会を混乱させ、日本の政治体制を根底から破壊し、
主人公を破滅の瀬戸際まで陥れるその悪事の動機というのが、とにかくスゴい。”

“ＳＦならではという発想で、これまでにまず、管見の限りではどんな作品でも描かれたことのなかった破天荒なアイデアである。
もちろん、これはこの作品内でしか使えない。究極のオリジナル動機なのだ。”

“もちろん、不満も多々、あることはある。その悪役も含めて、登場人物たちの性格設定があまりに類型的なこと、
先日も記したが、主人公の思考や主張があまりに作者とアイソモーフィック（同型）すぎて、彼女を“善”として描いている場面は読んでいていささかのテレを感じてしまうこと”

“冒頭の引用句（普通、古典とかから採る）が『宇宙船レッドドワーフ号』のセリフから、というところに見えるように、
あまりに著者の趣味が出過ぎというようなところ”

流れを無視するようだが、唐沢俊一「裏モノ日記」１０月１８日付の中の「神ちん」の書評より、気になったところをピックアップ。
読むのに時間がかかる本だってことは分かったわけだ。

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 14:50

ループもうぜーんで法律上の定義。
以下　著作権法　より引用

　（定義）
第二条　
二.著作者　著作物を創作する者をいう。
十二.共同著作物　二人以上の者が共同して創作した著作物であつて、
その各人の寄与を分離して個別的に利用することができないものをいう。

　第二節　著作者
（著作者の推定）
第十四条　著作物の原作品に、（中略）著作者名として通常の
方法により表示されている者は、その著作物の著作者と推定する。

（職務上作成する著作物の著作者）
第十五条　法人その他使用者（以下この条において「法人等」という。）の発意に基づきその
法人等の業務に従事する者が職務上作成する著作物（プログラムの著作物を除く。）で、その
法人等が自己の著作の名義の下に公表するものの著作者は、…その法人等とする。
（氏名表示権）
第十九条　著作者は、その著作物の原作品に、…その実名若しくは変名を著作者名として表示し、
又は著作者名を表示しないこととする権利を有する。

引用終わり。

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 14:50

と学会には法人格が無いから、著者は各文ごとに執筆した会員個人になる。
と本の奥付の著者欄には　「著者　と学会」と「と学会（山本＋清水＋etc)」
の２パターンがあるけど、基本的に　と学会＝本中の執筆者の共同ペンネーム
と考えてイイかと思う。つーか清水のHPなんかでも共著としてと本を挙げてるね。
「近世社家文書研究会」の例もコレ。

普通の学会だと、各論文の著作権は執筆者個人にあるけど、論文集等の本の創作には
関わっていないんで「共著」とは言わずに「寄稿」とか「掲載」と言う場合が多いね。
会社とか役所の中の人は、１９条の規定から著者とは言わない。

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 17:27

ここまでの信者さんの書き込みをチェックした限りで信者さんの主張したいのは、
山本君は創作能力皆無で他人のあら捜ししかできない、
自称SF作家の、と学会ライターという事で信者さんはファイナルアンサー？（藁

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 17:45

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1066659743/

まつりのようかん

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 18:32

>479
その前に「信者さんの書きこみ」の番号を挙げてくれないか。

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 18:57

>>476
例え読んでる途中で眠っちまうような駄作でも、知り合いの本だから誉めなきゃならないなんて、唐沢の中の人も大変だな。

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 19:28

とりあえず、山本信者が「山本弘はSF作家ではない」と認めているのは良くわかったｗ

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 19:32

＞この脚で本屋を回って手に入れた本、金を払った本には、やはりそれなりの価値が感じられるんです」
　と語るくだりがあるが、それをはからずも実感した。

この本は角川からの贈呈。
唐沢のホンネがこの辺によくでてるなｗ

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 20:53

つまり山本弘がSF作家だと思ってる俺は信者じゃないって事か？

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 21:06

「山本弘は星雲賞とってない」
　↓
「とんでもの世界で取ってる」

共著がどーのよりも、と学会本はＳＦではない。
ＳＦ作家として認めているなら、こんなレスポンスはあり得ないよなあ。

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 21:30

というか正直言って俺が山本の著作をわりと好きなのは。

サイバーナイトしか読んでない

からなんだろうな・・・。

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 23:00

・・・山本が著作権を持っているというのと
だからといって星雲賞受賞作家と言っていいのかどうかは
全くの別問題だろうに。

前も書いたが
ソニーの代表権を持っていた出井社長は星雲賞を受賞したと言えるのか？
ホンダの社長は？
ＳＦハンドブックに寄稿した「人気作家５０人」は全て星雲賞受賞作家なのか？

山本が星雲賞受賞作家というのは、そんなレベルの話に過ぎんよ。

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 23:24

http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=14973
には山本弘もその信者も全く反論できない・・・ｗ

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 23:43

>>476

“この作品中の悪役の、社会を混乱させ、日本の政治体制を根底から破壊し、
主人公を破滅の瀬戸際まで陥れるその悪事の動機というのが、とにかくスゴい。”

“ＳＦならではという発想で、これまでにまず、管見の限りではどんな作品でも描かれたことのなかった破天荒なアイデアである。
もちろん、これはこの作品内でしか使えない。究極のオリジナル動機なのだ。”

まさかとは思うが、「ノストラダムスの予言を信じて全財産を使い果たしたのに、外れちまったのでキレたから」なんて陳腐なオチじゃないだろうな？

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 23:55

>>482
眠い時でも読みたくなるほど面白い本って受け取り方もあるがな。

>>486
流れが読めないんかな。
最初に、山本は星雲賞にノミネートもされていないというアンチに
ノミネートはされているという突っ込みが入った。
共著作品で受賞しているというのは、その補足。

そもそも、と学会の執筆者だという主張は、ＳＦ作家ではない事には
繋がらないんだがね。
と学会自体、元をたどればＳＦ大会から派生した物なんだが。

>>488
で、まだトンデモ本の世界は山本の共著だと認めないのか。
だいたい、そういう逃げを突っ込まれていると判っているのかいな。

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/21 23:58

>489
だから反論の必要ねえだろ。
山本は「歯は医学上重要な部位ではない」なんて一言も言ってねえじゃん。

「歯のユニット数は脳の構造と関係がある」とか「歯を削ったり抜いたりするのは
宇宙法の基本的人権侵害だ」とか｢歯は電磁気バリア発生装置だ」とか｢歯を治療することで
超能力が身に付く」とか言ってるトンデモ歯学博士がヘンだと突っ込んでるだけじゃん。

こんなヤツとマトモな歯医者を一緒にして擁護するカズポンのほうが、
よっぽど歯学をバカにしてると思うのは私だけかね。

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 00:05

僕はもう、この議論にうんざりしています。

そりゃあね、と学会の星雲賞受賞を山本の功績にするのはかまいませんよ。
しかし「小説と関係のない企画」が受賞したからといって、山本の小説が売れている証拠にはなりませんよね。

あれが売れない三流ＳＦ作家だと分かったうえで、「それでも俺は山本が好きなんだ」と言うなら、僕は何も言いません。
ただ、「山本の小説は売れている」と言うのだけはやめていただきたい。
それはとてつもなく恥ずかしいことだから。
いくら１週だけベスト１０入りしようが、本屋に行けば山本の小説は根本的に売れてないってことが一目で分かるんだから。

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 00:11

>>491
つまり山本がSF作家ではなく、と学会ライターと言うのを認めるってことなんですねｗ
さっさとSF板から出ていけば？

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 00:11

>491

>で、まだトンデモ本の世界は山本の共著だと認めないのか。
>だいたい、そういう逃げを突っ込まれていると判っているのかいな。

はあ・・・困ったもんだ。

問題となっているのは
「受賞したのはと学会なのに、山本が星雲賞を受賞したというのは適切かどうか」だ。
これが適切ならば、それこそソニーの社長から早川ハンドブックに
寄稿した作家達まで全て星雲賞受賞者になる。

前から何度もそう言っているのに、何等具体的・論理的な反論もせず
脳内勝利宣言かあ。
「突っ込まれてる」って一体何を突っ込まれたのかなあ。
これだから山本信者はなあ。

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 00:12

>>492
反論の余地ない＝反論できないの間違いだろ、さすが山本センセ（藁）

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 00:17

仮に山本が反応したとしてもこんな感じだろ

カズポン「歯は医学上重要な部位なんです！」
山本「そうだね。だから何？」

当たり前すぎて返事するまでもねえじゃん。

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 00:21

>>490

山本は、この１～２年の間、ＡＧＬＡの荒らしで散々だったよね。
神チン執筆中の山本に影響を与えたのではないだろうか？

“この作品中の悪役の、｢掲示板｣を混乱させ、｢掲示板｣の管理体制を根底から破壊し、
｢山本｣を破滅の瀬戸際まで陥れるその悪事の動機というのが、とにかくスゴい。”

悪事の動機は、『荒らし』だったのだ・・・

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 00:24

うん、ＡＧの悪影響か、山本板はどんどん録でもない方向に行っているよな。
排他的で、独善的で、決して過ちを認めようとしない、正にカルト的な構造に
なってしまった。

ある意味でＡＧは山本に十分すぎる程のダメージを与えているんだよな。

まあそれも山本の自業自得だが。
「トンデモ本Ｒ」で突き上げ喰らいまくってたからって、
ＡＧを擁護してはいかんよな。

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 00:55

＞うん、ＡＧの悪影響か、山本板はどんどん録でもない方向に行っているよな。
AGの性でもなんでもなく、山本自身の性じゃんｗ

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 00:56

>>498-499
AG罵倒ネタを出すのは山本先生本人というのは定説ｗ

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 02:00

>501
AG本人ｷﾀｰ！

つうか、>498-499って山本を批判してる発言なのにどうして山本本人になるのよ

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 02:40

最近は高卒の山本センセも自分をあらかじめ貶めた振りして、
自作自演といわれるのを避けるようになったようで（藁

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 02:44

何度も言うけど、山本弘はなんで2chにこだわるの？HPで語れと。
2chは読者が勝手にスレ立てて、読者が勝手に好き勝手に言うところだ。
好き勝手に言われて我慢のできない人間が、
粘着したところでいいことあるわけないだろうになんで分からないの？
祭りでも起こして売り上げの伸ばそうとでも言うの？
それとも腹の立つ文章があって止められなくなったの？
粘着を増やして訴訟でも起こそうとでも言うの？

何度でも言うぞ。作家は2chに来るな。
代理人はHP更新とだけ言えば、それだけで良い。

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 02:52

山本弘本人が２ちゃんねるなんて見てないって言ってるやん

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 03:39

>>505
口先ではね（藁）
２ちゃんねる見てないってわざわざ言ってる奴は大概知ってる罠。

507 ：お祭り：03/10/22 03:45

東海大１年退学→再受験マーチ理工が低学歴相手に奮闘中！
滑稽すぎる文章に叩きどころ満載！
高学歴でも文系は低脳馬鹿らしい（ｗ
俺たち高学歴が勘違い野郎を叩いてやろうぜ！
一言でいいのでビシッと低学歴勘違い野郎に一言お灸を！

「神奈川最底辺の馬鹿大学～～～関東学院大学～～～」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1065968026/l50

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 03:53

山本は底辺大学どころが高卒だしｗ

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 04:00

>>493
コピぺにしても完成度が低い。
>>413の391向けのレスを読んでから書こうな。

>>494
ええと、どこにそんな事が書いてあるのかな。
引用してみなさい。

>>495
反論しているのは、>>395の山本弘共著ではないという主張だ。
ずっとそう書いてあるんだが。
そういう問題のすり替えを突っ込んでいるんだよ。
395がトンデモ本の世界が山本弘共著だと認めれば、後はかまわない。

>>505-506
まず山本弘は初代スレに一度だけ書き込み、今回だけと宣言した。
その時、文章が下手だとかロリコンだとかいう意見をあっさり認めた。
反論はサイバーナイトは原作でなくノベライズとかの訂正くらい。
少し前、検索中に２ちゃんねるのスレを見つけたと話題にしていたが
一般書籍のと学会スレだった。

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 06:24

山本弘の特徴
・良くできた長文は全部コピペ呼ばわり
・山本弘は２ちゃんに着てないと自分で言い張る
・反論する奴は全員AG

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 06:33

山田英嗣ｷﾀー！

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 07:01

ここで、山本作品についてマターリと語ることは不可能でしょうか？

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 07:05

>512
もう一つの山本スレに行った方がまだマシだと思うよ

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 07:11

とりあえず議論を掲示板でやるのがアホくさいなあ。
AGと山本がそこまで自己の正当性を主張するなら直接会えと。
その場に出てこなかったら、その事をもって相手の主張を否定してもいいやん。

ライターなんて自由業なんだからさ。

AGも暇そうだが。

ところでお前ら↑のカードをどっかの講堂借りてやるとして
チケット幾らなら買うかね？。

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 07:13

>>514
無料にすれば講堂使用料が1/10だぞ。＜経験談

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 07:18

＞509
>395がトンデモ本の世界が山本弘共著だと認めれば、後はかまわない。

と、言う訳で、山本弘は星雲賞受賞作家とは言えないということで
方がつきました。
下らん。

>512

昔から言われてることだけど
「どうぞ遠慮なく語って下さい。
語　る　ネ　タ　が　あ　る　な　ら　ば」

もう一つのスレ？
閑古鳥が鳴いているね。

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 08:22

>514
それ、山本弘のメリットどこにもないやん
なんで社会的地位が（一応）ある山本が、無職引きこもりネット荒らしの山田AGと対等の場に
出なきゃならんのよ。

それに山本は、「AGLAが告訴するなら受けて立つ」と宣言してますけど。

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 08:28

つうか、山本弘がこのスレで名無し発言してると本気で思ってるやついんの？
いるとしたらそいつは山田英嗣と同レベルだぞ

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 08:56

>>517-518
山本先生早起きですねｗ

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 09:00

山田英嗣さんは徹夜ですか

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 09:23

で、と学会における山本の功績は何？
名前だしただけ？

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 09:45

同人サークルに功績もクソもあるか？

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 09:59

>>509
トンデモ本の世界が山本弘共著は理解した。
同時に唐沢や皆神や志水一夫も共著になるな。つまり全員が星雲賞。みんな平等よかったよかった。
問題ないよな。
>>521
発起に（一応）関与していたことじゃねーの？原稿も書いてるといえば書いてるし。
最初期はまだまっとうだったからな。Ｒ以降はいないほうがよっぽどマシだが。

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 10:45

共著かどうかなんて、枝葉のことでどうでもいいことだからナァ。

で、週刊ベストに一週だけ載る作家は売れている作家と言えるのか？、
SFでの星雲賞受賞作家と言えるのか？は、

　『　違　い　ま　す　』

でいいんだよね？

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 10:45

>>523
「逆襲」の漫画を見る限りでは志水あたりが発起人で山本は後から入ったメンバーっぽいが…

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 11:55

くだらねえなあ。
オールナイトで引っ張る話題かよ。
これだからマイナー作家ファンどもは…。

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 15:15

アンチが粘着しているんだよ。
それがなければ過疎スレになってるんだが……。

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 15:39

いちいち相手にする信者も同レベルだと早く気づけ。

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 18:24

むしろ山本が粘着質にしつこく自作自演してるからうざい。

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 18:38

まあとりあえず「神は沈黙せず」が出てからまた議論しようや。

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 18:51

山本が自作自演してると妄想してスレに粘着するアンチがうざい

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 20:15

山本にちょっとでも都合の悪い情報を出すとアンチとかAGとか言い出す粘着山本弘と
その粘着信者がウザイ

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 20:28

だから、山本弘が２ちゃんで自作自演してるって客観的根拠はどこにあんのよ。
キミの脳内証拠じゃ、誰も説得できないよ

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 20:48

藻舞ら消防かよ。いいかげんにせいっちゅうに。

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/22 23:37

別に証拠など必要ないのよ。
山本弘ならやりかねん、そう思われてることこそが問題だと気づけ。

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 00:26

証拠も無いのに思い込みだけで粘着してると自分で言い切ってますよ！
恥知らずもいいとこだ

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 01:39

>>536
＞恥知らずもいいとこだ
何にたいして「恥知らず」なのかな
君の大好きな山本先生に対してじゃないよね、まさか

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 01:39

>>536
うん、山本は「全てのアンチはAGの自作自演」って粘着してるしね。
君の言う通り、山本は言い切りすぎで恥知らずもいいとこだ。

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 02:00

>何にたいして「恥知らず」なのかな

根拠もなしに他人を貶める行為に対して恥を感じないのであれば
そりゃ、「恥知らず」といわれて当然だろ。

>うん、山本は「全てのアンチはAGの自作自演」って粘着してるしね。

どこで？キミの妄想じゃなかったらちゃんとソース示せるよね。

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 03:48

>>521
会長はなった理由は基本的にボランティア。
誰も面倒な仕事をやりたくなくて、いつの間にか押しつけられていた。
という事らしいが。

>>523
もちろん志水唐沢等、全員が共著だよ。

>>524
共著での受賞は受賞と認めないのも、何度ベストセラーに顔を出しても
売れないというのも勝手にどうぞ。
そんな事は最初から問題にしていないから。
週間ベストに入った事がないとか、一度しかないとか、二冊だけとか、
何度も過去スレで通過したところで間違え続けて、指摘されるたびに問題を
すり替える事を批判している。

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 06:55

で、ＳＦ作品では受賞してないんだよな？

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 07:10

>>540
>共著での受賞は受賞と認めないのも、

だからと学会は小説の評価と無関係。

>何度ベストセラーに顔を出しても
>売れないというのも勝手にどうぞ。

まるで山本がベストセラー常連であるかのような書き方だな。(藁

>そんな事は最初から問題にしていないから。

こっちは最初から、売れない二軍作家がヒット作を叩くことを問題にしているのだが。

>週間ベストに入った事がないとか、一度しかないとか、二冊だけとか、
>何度も過去スレで通過したところで間違え続けて、指摘されるたびに問題を
>すり替える事を批判している。

１週しか入ってないとか、アニメ化されてないとか、本屋に置いてないとか、指摘するたびに都合の悪い部分を無視することを批判している。

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 07:19

>>540
>会長はなった理由は基本的にボランティア。
>誰も面倒な仕事をやりたくなくて、いつの間にか押しつけられていた。
>という事らしいが。

つまり、別の誰かが企画した内容に記事を投稿して代表者として名前を載せてもらえば星雲賞作家か。

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 07:20

>540

まあ共著だと主張したいなら勝手にどうぞ、ってことだな。
君がそう脳内補完するのは誰にも止められないし。

朝日新聞が各記者と「声」の欄の投稿者、新聞小説の連載者との
共著だというようなもんだと思うが、君がそう考えるのを誰にも
止められないからね。

しかし>540って
>>373の
>>星雲賞についてはノミネートも受賞も本当だけど、
>いや、ノミネートは兎も角
>受　賞　は　嘘　だ　ろ　。
>受賞したのは飽くまでと学会。

に対し

>>385
>>>373
>まさか、まだ共著が誤りだとか思ってんのか？
>共同の著作物に参加しているから、山本共著で間違いはない。

と噛み付いているんだよね・・・
見て判るとおり>373は「共著かどうか」など何も言っていない。
山本が「星雲賞受賞者かどうか」を問題にしているだけだ。
なのに今になって
>共著での受賞は受賞と認めないのも、何度ベストセラーに顔を出しても
>売れないというのも勝手にどうぞ。
>そんな事は最初から問題にしていないから。
とか平然と言ってくるんだから・・・・厚顔無恥というかなんというか・・・
これだから山本信者とは議論が出来んのだ。

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 11:07

>>540
>共著での受賞は受賞と認めないのも
SFでの受賞と言っているのをよく見なさい。
まぁ、と学会の出した本をSFと言い張るのなら知らないけど。

>何度ベストセラーに顔を出しても
たかだか週刊ベストで一冊につき一週だけ出たレベルでしょ？
年間５２週として、上位５位までで２６０の作品。
その常連とか言うのならともかく、１～３／２６０とかでしょ？
それなりに名前がある人間が発売週で上位に入れない方が問題があるんだってば。
ぽっと出の新人じゃあるまいし。
でもトップに入ったとは聞くけど一位にはなったの？
そして翌週には他の新刊に飲み込まれてしまう、その程度の売れ行きなんでしょ。

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 16:14

まあ星雲賞は受賞してるわけだ。
SF作品ではないが、SF関係ってとこ？

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 18:45

お前ら必死すぎ

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 20:14

>>545
>たかだか週刊ベストで一冊につき一週だけ出たレベルでしょ？
>年間５２週として、上位５位までで２６０の作品。
>その常連とか言うのならともかく、１～３／２６０とかでしょ？

その計算は間違い。山本は年に１～３冊入っているわけじゃなくて、
生　涯　で　１～３冊入ってるだけ。

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 21:27

いや、もっとがんばれ。

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 22:29

>どこで？キミの妄想じゃなかったらちゃんとソース示せるよね。
山本信者さんよ、ちょっと前のスレッドでは何か山本に不利なことを言えば、
全部AG呼ばわりだったやん。
某唐沢スレで唐沢に不利なことを言う奴が全部東扱いだったのと同じで。

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 22:32

＞550
つまりソースは示せないと認めるわけだね

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 22:32

>>547
完膚なきまでに論破されると途端に荒らしに入ったり無視するのは、
某山本とそっくりですな。
あ、本人？（藁

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 22:42

http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla08.htm

・(AGLAを）見分ける方法は？
　最大の手がかりは、発言それ自体である。その人物が次のような兆候
（だーす／ＡＧＬＡ症候群）を示したら、だーす／ＡＧＬＡである可能性を疑ってかかってみよう。

(中略）

　それでもまだ決め手にはならないかもしれない。こういう性格の持ち主が
他にもいないとは限らないからだ。
　確認してみたいなら、弱点を攻めることである。
　彼の最大の弱点はプライドが高すぎることだ。自分の間違いを認められない。
そのため、たとえ別ハンドルで別人を演じていても、決して自分自身を悪く
言えないのである。偽「トロネイ」を擁護したりするのは、その一例だ。
　ひとつの手として、「あなたの言動って、ＡＧＬＡさんという人によく似て
ますね」とか「磁力靴論争を読んでどう思いますか？」と振ってみるのもいいかも
しれない。「あんな奴といっしょにするな！」と怒り出したり、「どう見ても
このだーすという奴の方が間違ってるよね」と言ったら別人であろう。
　しかし本人ならば、むきになってだーす／ＡＧＬＡの擁護をはじめるはずである。
山本弘を口汚く罵倒し、「磁力靴論争では全員がだーす支持だった」とか言い出す
はずである。

---

山本はムキになってAGLA擁護をするヤツはAGだ、とは言ってるけど
山本批判するやつが全てAGだなんて言ってませんよ。
まあ、AGを擁護するヤツなんて本人以外にいるわけねえモンな

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 22:51

552さんの発現ってＡＧＬＡという人によく似てますね
ひょっとして同じ人ですか？

555 ：なんかこっちでもしっくりくるねぇ（藁）：03/10/23 23:03

・(山本弘を）見分ける方法は？
　最大の手がかりは、発言それ自体である。その人物が次のような兆候
（山本弘症候群）を示したら、山本弘である可能性を疑ってかかってみよう。

(中略）

　それでもまだ決め手にはならないかもしれない。こういう性格の持ち主が
他にもいないとは限らないからだ。
　確認してみたいなら、弱点を攻めることである。
　彼の最大の弱点はプライドが高すぎることだ。自分の間違いを認められない。
そのため、たとえ別ハンドルで別人を演じていても、決して自分自身を悪く
言えないのである。銀河英雄伝説を擁護したりするのは、その一例だ。
　ひとつの手として、「あなたの言動って、山本弘さんという人によく似て
ますね」とか「磁力靴論争を読んでどう思いますか？」と振ってみるのもいいかも
しれない。「あんな奴といっしょにするな！」と怒り出したり、「どう見ても
この山本弘という奴の方が間違ってるよね」と言ったら別人であろう。
　しかし本人ならば、むきになって山本弘の擁護をはじめるはずである。
２ちゃんねるの名無しを口汚く罵倒し、「磁力靴論争では全員が山本弘支持だった」とか言い出す
はずである。

---

我々はムキになって山本擁護をするヤツは山本だ、とは言ってるけど
山本批判するやつが全てAGだなんて言ってませんよ。
まあ、山本を擁護するヤツなんて本人以外にいるわけねえモンな

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 23:04

553＝554＝山本弘ｗ

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 23:05

>>554
>552さんの発現ってＡＧＬＡという人によく似てますね
「発現」ねぇ・・もしかして発言って言いたかったの？
さすが高卒は字を知らないね、某山本とは言いませんがｗ

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 23:07

> 502 名前：名無しは無慈悲な夜の女王投稿日：2003/10/22(水) 02:00
> >501
> AG本人ｷﾀｰ！
>
> つうか、>498-499って山本を批判してる発言なのにどうして山本本人になるのよ
>
> 503 名前：名無しは無慈悲な夜の女王投稿日：2003/10/22(水) 02:40
> 最近は高卒の山本センセも自分をあらかじめ貶めた振りして、
> 自作自演といわれるのを避けるようになったようで（藁

アンチさんは昨日の発言すら覚えてないのだね。

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 23:14

山本センセー、アンチは全部この世にたった一人・・・なる例の思想ですか？（藁）
あなたは２ちゃんの全部の他人の発言を覚えてるんですか？（激藁

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 23:14

山本なら、「磁力靴論争」より「アルマゲ論争」の方がﾃﾞﾑﾊﾟだろうねw
山本とAGは、精神的な双子なんだから良く似てるよね。

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 23:18

結局思い込みだけで、ソースや根拠は出せないんですね。
ごまかそうと必死のようですが

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 23:18

>>555
なんかAGより山本のほうがしっくりくるねｗ

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 23:22

>>561
全くだよね、だから山本は・・・ｗ

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 23:27

山本はAGの師匠だから。

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 23:31

>>560

>山本とAGは、精神的な双子なんだから良く似てるよね。

てゆーか、ﾁﾐの方がＡＧと精神的双子（あるいは忠実な家来ORドレイ）なんじゃないの？。

　少なくともＡＧの方には所帯を持つほどの甲斐性は無いし、プロ作家として飯を食っていける程の社会性や文章力も無いんだけど。

　ま、極端な無能者同志で引かれ合うモノがあるんでしょーね（藁）

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 23:37

>>559

で、何番の発言が山本本人の発言なんでしょうか？。

　賢明な貴方の事ですから、もちろん性格に言い当てられますよね。

　３分以内に答えられなければ
「ＡＧセンセー、アンチは全部この世にたった一人・・・なる例の思想ですか？（藁）」
　ケテーイですな（藁）

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 23:42

>566
また、誤字（正確→性格）を突っ込まれるよ。
まあ、誤字くらいしか突っ込めないんだろうけど

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 23:44

>プロ作家として飯を食っていける程の社会性や文章力も無いんだけど
山本にもねーだろ（藁
と学会で他人馬鹿にして偉ぶる以外に仕事あんのか？

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 23:50

>>568

>と学会で他人馬鹿にして偉ぶる以外に仕事あんのか？

そんな事は本人のサイトで過去の著作や近刊を見れば一発で判りますが。

　ま、鉄板無職童貞無資格のＡＧの一億倍は仕事をしていますね（ｗ。

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 23:55

つうか、山本を擁護してる香具師は、なんでこんなに必死なんだ？
批判された時の態度や自己に甘く他者に厳しいところなんか、
山本とAGは良く似ているというかそっくりじゃん。
しかも、560は精神面の事を言ってるんであって、
仕事や能力になんて触れてないじゃん。
この読解力の無さは、山本かAGのどちらかだろうなw

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 23:58

>>569
>>555をよんで自分の文章を読み直してみ、山本クンＷ

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/23 23:59

＞そんな事は本人のサイトで過去の著作や近刊を見れば一発で判りますが。
見ただけで社会性も文章力も無いことが丸わかりですが、何か？

573 ：569：03/10/24 00:03

>>571

>>555をよんで自分の文章を読み直してみ、山本クンＷ

「山本クン」も何も、私は全然赤の他人ですが何か？(w

ま、私が山本弘本人だと言いたいのであれば、客観的かつ決定的な証拠を提示してね♪

おバカなﾁﾐにはそんな事は死ぬまで努力しても不可能だろうけど（だって元々別人だし）♪

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 00:09

　ん？　>>571は遁走ﾃﾞｽか？

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 00:10

>>542
売れない作家は売れている作品を批判してはならないって、そんなバカな。
批判の内容がまずければ、そのまずい所だけを突っ込めば良い。
批判の対象より売れていないという事、それ自体は何の問題もない。
売れるかどうかが問題じゃないならね。

つうかSF板で売れていないどうのこうのってのが馬鹿馬鹿しいんだが。
それと間違いは認めるの、認めないの、どっちだ。

>>544
共著でないというなら、その証拠をどうぞ出してくださいや。
私は、幾度となく共著と呼ばれるだけの傍証もあげている。
さしあたり出したページも、同様に間違っていると示すべき。
それと新聞の投稿者が共著者ではない証拠と、新聞の投稿者と
と学会員執筆者が同じ立場という証明もするべきだ。

そして>>373に対しては385の段階では、星雲賞を受賞してない
根拠が「共著ではない」という理由かどうか、訊いただけ。
前スレの流れを知っていれば当然の疑問だし、事実「共著ではない」
という答えが返ってきた。

>>545
過去スレで、一位を取っているのだけをとりあえず三つ出したのだよ。
その時は、それ以上のソースを求められなかっただけ。
少なくとも生涯で三冊以上は入っているから、>>548は間違い。
そして毎年三冊も出すような速筆ではないから、その計算も間違いだ。
「共著」は全体への返答としてまとめただけで、わけるべきだった。
これは素直にすまない。

しかし、売れる作家に繋がる傍証はかたくなに拒否するわりに、
「それなりに名前がある作家」というのはありなんだな。
いやま、別にどうでもいいけど。

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 00:21

>>574

そりゃ人並みの知性と羞恥心を持ち合わせている奴なら、この辺で遁走した方が賢明ですからね。

　何しろ、何の証拠も無いのに赤の他人を「お前山本だろ？」と勝手に決め付けるも、絶対に出せる訳が無い根拠の提示を求められたのですから。

　普通の神経の持ち主なら、これ以上の恥をかく前に手を引きますが、ＡＧ級のアホだった場合は論点をすり替えて噛みついた挙げ句、更に恥の上塗りをしてしまうのは必至ですね。

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 00:31

売れようが売れていまいが、批評の質が高ければ認められる。
山本が批判を受けるのは、山本の批評に問題がある場合が多いからだ。
たとえば、アルマゲ問題において、データの誤りを指摘されたのに、
追加調査もせずにただ自分の主張を垂れ流して、
その結果、大変的外れな批評を晒した。
また、山本は作品の評価を下す際に、SF考察に傾きやすい特質があり、
時にそれが行き過ぎて、論者の客観性を疑われる欠点になる。
さらに、銀英伝などへの一部作品へのダブルスタンダードが、
批評家としての姿勢を問われやすいものとしている。

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 00:34

>>577

　なら山本板の掲示板で堂々と主張すれば？。

　もっとも、ＩＰの見える掲示板で書き込む度胸の無いヘタレ君だったら書かなくてもいいけど。

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 00:48

>>578
主張したって信者が噛み付くだけだろ。
今まで何度もあったパターンだろうが。アホらし。

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 00:50

>>575
正直、主張の正当性はあんたにあるとは俺も思う。
ただな
＞いやま、別にどうでもいいけど。
どうでもいいことに数日間も延々長文レスすんなよ……

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 00:53

粘着アンチさんに突っ込みを入れてるのは私も含めて何人かいるようだが

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 00:53

>>579

おやおや？　”酸っぱい葡萄”って奴ですか？（ｗ

　まー、根拠の無い決めつけを振りかざした挙げ句、徹底的に論破されて恥をかくのが怖いのなら書かなくてもいいですよ。

　少なくともＡＧはあそこで議論をするだけの度胸はあったんですが、あんたはそれすら無さそうですね。

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 01:03

>>578
なら、お前はなんで２ちゃんに書き込んでるの？
山本HPで書き込むだけでいいやんｗ

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 01:05

＞私が山本弘本人だと言いたいのであれば、客観的かつ決定的な証拠を提示してね♪
高卒とわかる知能の低い文章と粘着質なキモさｗ

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 01:05

「AG」も何も、私は全然赤の他人ですが何か？(w

ま、私がAG本人だと言いたいのであれば、客観的かつ決定的な証拠を提示してね♪

おバカなﾁﾐにはそんな事は死ぬまで努力しても不可能だろうけど（だって元々別人だし）♪

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 01:37

２ちゃんで執拗に粘着する山本さんに突っ込みを入れてるのは
私も含めて何人かいるようだが

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 01:55

必死だな

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 02:22

おかげで、555映画ネタもガン種ネタも、すっかり流れてしまいました。

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 02:24

つうか、歯がどうとか言う奴が現れてから、猛烈に質が落ちてねえか？ココ。

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 02:28

カズボンとかいう奴だな。
山本掲示板で削除されてないのに削除されたと勘違いして騒いでたバカだったな

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 04:04

山本必死だなｗ

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 04:24

589=590
山本さん、自分に自分でレスして楽しい？ｗ
で、なんでカズボンが「裂くk除されたと勘違いして騒いでた馬鹿」なの？
あなたがよく言う「証拠」は？

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 04:32

証拠も何も>430で自分から吐いてるじゃん。

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 05:16

SF板最強のバカスレだな相変わらず

595 ：山本弘：03/10/24 05:17

うるさい馬鹿ども！！

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 05:19

>>593
自分の掲示板で反論できないから、山本が本人を装って、２ちゃんに書き込んで、
あとから「レス不要」と自作自演した可能性も高いがなｗ
山本のオハコじゃんｗ。

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 05:22

>596
自分で書いてて空しくない？

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 05:39

>>595
山本登場かｗ

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 05:40

>597
キミこそ、こんなところで自作自演ばかりしててむなしくない？

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 06:34

妄想と事実の区別ができないアンチさん、大暴れです

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 06:47

>>575
売れない作家が売れている作品を批判してもいいって、そんなバカな。
作品の内容がまずければ、それより売れる小説を出せば良い。
批判の対象より売れていないという事、それ自体大問題。
プロの世界は売れるかどうかが全てだからね。

つうか売れない作家がヒット作を偉そうにどうのこうのってのが滑稽なんだが。
それと売れてないのは認めるの、認めないの、どっちだ。

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 07:00

>601
なんかクソゲーを批判したら「だったらお前はもっと面白いゲーム作れるのか」と
逆切れするゲームデザイナーのような主張ですな

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 07:26

>>439
>>山本の本が平積みにされていないって、んなわけあるかい。
>>妖魔はそれなりにスニーカーの主力だ。

>うちの近所の本屋では、平成１３年１０月に出た初版がまだ残っているのだが……。

一部訂正、別の大手ヲタ系書店を調べてみたら、平成９年の初版がまだ残ってた。さすがはベストセラー常連の平積み作家、一冊も積んでないように見えたのは、ただの気のせいなんだね。

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 07:29

>603
今更な話だが、「山本の小説に妖魔」があっても「妖魔が山本の小説」じゃないんだよね。

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 07:47

>575は酷いな・・・
>共著でないというなら、その証拠をどうぞ出してくださいや。

何度も言っているが、早川のＳＦハンドブックや朝日新聞は共著かね？
ＳＦマガジンや小説すばるは共著なのかね？
。

「豊富な実例」というが、こういった例と「トンデモ本の世界」
の差異はどこにあるというのだね？
都合の悪い反例を全てスルーして「こんなの見つけたから俺が正しいんだい！」
というのは木を見て森を見ない山本信者らしいというか何と言うか・・・
まーこれらが全て「共著」だというのならば君の主張は正当なものだろうね。
只、その場合君は日本語の通常の概念が通じない、話が通じない人間と
なるが。
いや、もうなっているか。>575で「朝日新聞は声の欄の投稿者との共著だ」
と言っているくらいだし。
最初から皆が言っているように「共著と主張したいならば勝手にしていれば？」と言っているのだが。
だな。

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 08:40

>>582
＞少なくともＡＧはあそこで議論をするだけの度胸はあったんですが、あんたはそれすら無さそうですね。

いや、度胸っていうか・・・ただのキチガイ粘着というか・・・
電波が他人の家で包丁振り回すのは度胸とは言わないわけで・・・
AGは自分に対する批判は全く受け付けないから、そもそも議論にすらなってないし・・・

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 09:46

>>575
>「それなりに名前がある作家」というのはありなんだな。
世の中には悪名って言うのもありますからね。

まぁ、それは冗談として。

山本は１０年ほど前にTRPGをやっていて、
その中でもソードﾞワールドをメインにしていて知らない人間は少なくないでしょ。
別に小説が売れていて有名なのではなく、
SNEの一員で、ドラマガでリプレイやっていた人として。

で。短期にはそれなりに売れる作家とは思うよ、俺は。
固定ファンはそれなりにいるようだし。
発売日から数日はその分は売れる。
それは週間ベストに入っていたって話もその根拠になる。
でも、長期に考えるとそうでもないでしょ。
まぁ、これはゲームとかライトノベル全般に言えることだけど。

608 ：588=589：03/10/24 10:44

>592
おちつけ、キーボードを打つ手が震えてるそ。
ちなみに588 ＝ 589 ≠ 590 な。

あと「歯がどうとか言ってる人」に言っておきたいんだが、
「アンチ」というのは基本的に「信者」が嫌いなので、
この場で敵の敵は味方だとか単純に思わないほうがよいと思うよ。

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 10:45

>>602
その喩え、違ってないか？

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 11:44

>>609
批評と創作は別の行為だから、大きくは違わないさ。
いまいちはまらん例えなのは確かだが。

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 12:08

頑張って翻訳してみる。

山本弘が駄作を批判したら、「だったら山本弘はもっと面白い作品を作れるのか」と、話を問題の駄作ではなく山本の作品批評へとすり替える。
まるで、売れない作家が逆ギレしておまえもできないだろうと責任を転嫁するような内容でしかない、アンチの主張ですな。

大体こんな所ではないだろうか？

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 16:58

共著について未だ理解できていない人もいるようなので

ＳＦマガジン、ハンドブック
本の作者＝著者は早川書房（法人）。
各文の作者はその文の著作権は有しているが、その文と本が一体不可分ではない
（その文を削除/他文と差し替えても本として成立する）こと・作者は本の創作には
関わっていないことから本の著者とは言えない。

新聞
投書の投稿者はその投書についての基本的な著作権（掲載時に校正等が入る＋商業利用権に
ついての特約がある場合が多いので）は有しているが、新聞との一体不可分性・創作への関与
の点から新聞の著者とは言えない。
掲載小説の作家はＳＦマガジンの事例に同じ。
記者が著作権者たり得ないのは説明済み。

とんでも本の世界
厳密には各文の著者によって立場は異なるものの、山本の場合
・当人および他の作者が共著であると明言しており、当事者間に共著という共通認識がある
・と学会会長として本全体の創作に主体的に関与していたと思われる。
・と本中に占める山本文の量が多い。
・と学会には法人格がないので著作権者たり得ない（ここ大事）
ことから、社会通念上　山本＝共著者　と言ってよい。

一般的には、本の（共）著者＝本の著作権者　を言う。

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 17:51

しかも以前、他の会員（志水だったか藤倉だったか）のエッセイで、山本弘が執筆者代表して太田出版との出版
契約書にサインしていると書いてあったな。単なる共著者というより、「著者代表」であるわけだな、そうすると。

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 18:17

>>602

そりゃまあ、一部マニアしか買わないマイナーゲームしかよう作らんデザイナーが、ドラクエ級のヒット作を「あれを作ったスタッフは頭が悪い」「買う方にも問題あり」「プロの僕が言うんだから間違いない」などとぬかしたら、山本と同じ扱いを受けるだろうがねぇ～。
で、実際にそんなヤツいるの？

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 18:19

ここ読んでると、なんか『バキ』を読んでるような気分になるなあ。

理由：ものすごい白熱したファイトを繰り広げていて面白いが、

そのファイトには何も　意　味　が　な　い　。

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 18:29

>とんでも本の世界
>厳密には各文の著者によって立場は異なるものの、山本の場合
>・当人および他の作者が共著であると明言しており、当事者間に共著という共通認識がある
>・と学会会長として本全体の創作に主体的に関与していたと思われる。
>・と本中に占める山本文の量が多い。
>・と学会には法人格がないので著作権者たり得ない（ここ大事）
ことから、社会通念上　山本＝共著者　と言ってよい。

とりあえず、箇条書きした部分のソースをそれぞれ貰おうか。

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 18:29

>>611
反論できるだけの文章が書けずに、プルプル震えながら「翻訳」
とおのれのもろな駄文を、ごまかすところはあなたのカミサマ山本センセにそっくりだねｗ

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 18:31

>各文の作者はその文の著作権は有しているが、その文と本が一体不可分ではない
>（その文を削除/他文と差し替えても本として成立する）こと・作者は本の創作には
>関わっていないことから本の著者とは言えない。

山本にまんま当てはまるような気が・・・

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 18:44

あのう。いい加減虚しくなれませんか？
ののしり合いしてて楽しいですか？

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 19:03

＞そりゃまあ、一部マニアしか買わないマイナーゲームしかよう作らんデザイナーが、ドラクエ級のヒット作を「あれを作ったスタッフは頭が悪い」「買う方にも問題あり」「プロの僕が言うんだから間違いない」などとぬかしたら、山本と同じ扱いを受けるだろうがねぇ～。
＞で、実際にそんなヤツいるの？
某声だけのクソゲー作ったり、ファミ通のゲーム点数批評に噛み付いたり、
「プレステからはださない」とマスコミを通じて言ったり、
何かというと売れてる何かの悪口と身分不相応のビックマウスばかりだけど、
肝心の作るソフトは全然売れない自称ゲームクリエイター某飯野でしょうねｗ

あのデブむかつくなー、落合の息子もむかつくなー、山本弘もむかつくなーと思ってたら、
全部同じ種類のムカツキだたのかｗ
山本も自称SF作家だしなｗ

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/24 19:05

>>620
山本がAGにむかついたのも、自分の姿を鏡みたいに見え無意識のうちにだろうな（藁）

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/25 02:59

相変わらず必死だな

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/25 08:09

ＳＦ作家山本弘が自分の書いたＳＦ作品で星雲賞取ってないのは事実。

そもそも星雲賞そのものがＳＦヲタ仲間内での人気投票的な社会的に権威の無い賞なわけで。
大会運営に関わってコネはたくさんもってそうなのに未だ取ってないってのは、ＳＦヲタ内でも山本弘の「作品」なんてのはＳＦとしてほとんど相手にされてないってことだよなあ。

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/25 10:48

＞大会運営に関わって
はて、山本がスタッフをやったことがありましたっけね。
そもそもシステムから言ってコネで受賞できる賞ではないわけですが。

山本自身、確か何年か前のＳＦ大会のパンフレットで、「僕の書いているものは
星雲賞向きではない」と発言しています。ロートルファンの親睦会的な雰囲気の
ＳＦ大会では、確かに年少読者が多い作風では賞はとりにくいでしょうね。

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/25 12:19

で、何向きなんだ？
ＳＦ大賞か？
直木賞か？
芥川賞か？
谷崎か？

いっておくが、百億年経っても山本弘の時代はこねーよタコｗ

＞年少読者が多い作風

ひとことで言えば「幼稚」なんだよな。
作風も人格も

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/25 12:45

ロートルファンって奴は「カードキャプターさくら」みたいなのが好きなのか…

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/25 12:46

>625
まったくですね。
しかし、山本弘以下な幼稚さが滲み出るレスは、控えた方が良いのではないでしょうか？

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/25 13:04

実際の所、と学会が星雲賞を取ったといっても、
山本がすごいって言うのには繋がらないと思うのだが・・・
山本が執筆に参加していたから星雲賞を取れたわけでもなし。
あくまで取れた理由は
『トンデモな無い様な本を面白可笑しくツッコミでも入れつつ紹介する』
というコンセプトが評価されたからでしょ？
その評価の中に『山本の書いた部分』もあるのかも知れないけど、
『山本が書いたから』だけが取れた理由じゃないよね。

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/25 16:28

アンチも信者もなんでそんなに必死なの？

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/25 17:31

>>629
仲良くケンカしてるだけですよ。見守ってあげてください（ｗ

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/25 17:34

>625
改めて山本弘をすごい人だと思いましたよ。
ここまで人を必死にさせるだけのパワーがあるんだな、と。

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/25 18:04

他人が必死に見えるのは自分が必死だから。

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/25 18:41

>>631
まあ、山本が「トンデモ本」の著者と信者に異常な熱意を燃やすのと一緒で、
我々もトンデモなセンセとその信者にトンデモゆえに熱意を燃やされちゃうのですよｗ
トンデモ本に山本が熱意を燃やすのは「すごい人」だからでしょうか？
いえいえ、トンデモすぎるからです。
われわれもそれと同じです。

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/25 20:04

＞624
おいおい・・・何も判ってないよ・・・山本信者らしいというかなんと言うか・・
>そもそもシステムから言ってコネで受賞できる賞ではないわけですが。

星雲賞は参加者による投票式だが、何故か得票数は発表されない。
集計も完全に密室で下手すれば１人で数えているような賞だぞ。
ノミネートの基準も具体的なものはなく、恣意的だ。

>山本自身、確か何年か前のＳＦ大会のパンフレットで、「僕の書いているものは
>星雲賞向きではない」と発言しています。ロートルファンの親睦会的な雰囲気の
>ＳＦ大会では、確かに年少読者が多い作風では賞はとりにくいでしょうね。

はー。ロートルファンが多いから、ねえ。
今年の星雲賞は野尻抱介と秋山端人。両人ともラノベ出身だ。
ＣＣさくらが受賞するような星雲賞が
「年少読者が多い作風では賞はとりにくい」？

第一山本は新井素子と同期ではなかったか（苦笑

なんつーか、こう、ねえ。

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 00:38

>>631
山本を必死にさせる、アルマゲドンや５５５やリアル鬼ごっこもすごい作品。

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 01:56

>>577
だから、そのように批判してほしいものだと。
星雲賞ノミネートの話や、売り上げの話はまずアンチが出した。

>>601
売れてるかどうかは議論の対象じゃないと書いているだろ。
それと売れていないと主張したい人には、すでに540で回答している。

>>605
他の～会名義の著作物を、共著で扱っているソースを何度も出している。
それがと学会では適用されない理由を、まずはそちらが出すべき。

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 07:08

共著だろうがなんだろうが
ＳＦ作品じゃないと学会本を持ち出してる時点で負けだよな。

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 07:14

>>636
売れてるかどうかが議論の対象だと書いているだろ。
それと売れていると主張したい人には、すでに542で回答している。

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 09:34

>>634
野尻抱介の受賞作は『太陽の簒奪者』、秋山瑞人のは『おれはミサイル』、
どちらも一般向け作品でラノベではない。出身がどこだかは関係ないね。

山本はライトノベルというより当時はジュブナイル作家で、読者対象年齢層の
低いものばかり書いてきた。投票者である大会参加者の目に触れる機会が少ない
自分の業界では、星雲賞はまずとれないだろう、と述べているんだよ。実際問題、
他の作家もジュブナイルでは受賞していない。

日本語で書かれた文章なんだから、意味をちゃんと理解しな。

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 10:18

>>639
意図的にこれを読み飛ばしているのかな？

>ＣＣさくらが受賞するような星雲賞が
>「年少読者が多い作風では賞はとりにくい」？

それとも、「ＣＣさくら」がハードＳＦだとでも言うのだろうか…
最近、同人出身の作家や漫画家という者がいるが、彼らが星雲賞をとるような時代が来たときの山本の対応が見物だ…

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 10:48

>実際問題、
>他の作家もジュブナイルでは受賞していない。

笹本がソノラマの「彗星狩り」で受賞しましたな。
火浦もログアウト冒険文庫の「ひと夏の経験値」で受賞してますな。
野尻の「ふわふわの泉」はファミ通文庫ですな。
梶尾の「あしびきデイドリーム」は徳間デュアル文庫ですな。
ノミネート作品になると更にぐぐっと増えますな。

本当に山本信者って・・・

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 11:28

>>641
そのレベルでも彼らからすれば年齢層が高いんですよ。
そう、CCさくらでも。

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 11:39

相変わらず必死だなあ

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 11:46

ところで
＞山本はライトノベルというより当時はジュブナイル作家で

この意味判る人、いる？

山本はラノベレーベルの角川スニーカーとファンタジアぐらいしか
引き受け手が無かったと思っていたんだが。

まさか児童文学にまで手を出していたとは思わなかったよ。教育に悪そうだな。

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 11:51

私は夢みている。
いつか山本弘が、山本信者とアンチを「と」としてトンデモ本に書くことを！

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 11:57

ごめん。
トンデモ本→と学会の本。

「同じようなものだ」とか突っ込まれそうだなぁ。

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 12:38

>>646
と学会に失礼だよ。と学会の本でトンデモないのは山本担当分だけなのに。

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 14:34

＞まさか児童文学にまで手を出していたとは思わなかったよ。

児童には手を出してそうだけどなｗ

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 15:27

毎回炉なポルノシーンが入るジュブナイル小説・・・
「こんなジュブナイルは嫌だ！」な世界だな。

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 15:56

>>645
アンチは既にと学会の本に載ってるぞ。
2chで好き勝手に僕の悪口を言ってるんです｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
ってな。

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/26 23:48

つーか、ＳＦマニアなんて少数民族にいくら評価されたところで、「５５５」「アルマゲ」の知名度に比べれば「町内カラオケ大会で優勝しました」程度のものなんだが。＞星雲賞問題

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/27 00:03

このスレ住人のレベルが井戸端会議のおばさん程度だからなあ。

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/27 00:12

山本は既にトンデモ本に載ってるぞ。
と学会で好き勝手に僕の悪口を言ってるんです｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
ってな。

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/27 01:35

>>651
町内大会で優勝して、有名どころの歌聞いて
「これなら俺のほうが上手い」ってわめく奴いるよな

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/27 02:39

>>638
山本作品が売れているとは一度も書いていない。
つまるところ私は一度も議論の対象にしてない。

>>640
同人出身のＳＦ作家は大勢いるし、山本自身もＳＦ系の同人誌を
出したりしている。
別段、対応に困ったりはしないだろ。

>>651
いや、最初に話題に出したのはアンチなんだけど。

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/27 07:22

>>651
つーか、ＳＦマニアに「すら」相手にされてないＳＦ作家と言うべきだろ。

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/27 16:42

>>655
>山本作品が売れているとは一度も書いていない。
>つまるところ私は一度も議論の対象にしてない。

んじゃ、今までは脳内別人がデタラメほざいたってことでＯＫ？

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/27 17:00

売れている作家かどうかは、今度の新刊の売れ行きでハッキリするだろう。
結果をだして山本が売れるような作家であることを証明するまでは、新刊の略称は「神チン」じゃなくて「粗チ○」で十分だ。

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/27 21:14

>>658
それでは、どこまで売れれば「売れている」と判定しましょうか？
まあ、頭の悪い監督がテキトーに撮った「アルマゲドン」ごときの観客動員数が1200万なんだから、
最低でもこの倍は行ってもらわないとねぇ～。

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/27 21:21

>655の今までの発言を総括すると

話の流れとは全く関係ない、枝葉末節にしか噛み付かない奴という事で良いかな？

何といっても
「山本が星雲賞を受賞したか」という話題に対しては「と学会は共著だ」
「山本が売れたかどうか」という話題に対しては「議論の対象ににしてない」
「山本の作風は果たして本当に、「年少読者が多い作風で星雲賞はとりにくい」」
と言えるのか」に対しては「同人出身の作家は居る」と
見事に枝葉末節しかつついてこないからな。

まるで山本のようだ。

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/27 22:01

>>659
それじゃ、ちょっと厳しいんじゃないかい？
まあ、お情けで1/100の12万部で許してやれや。

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/28 01:08

>>655
>いや、最初に話題に出したのはアンチなんだけど。

山本の言動のアフォさ加減を示すための実例として、な。

>>659
映画と比べても仕方ないだろ。
むしろ「リアル鬼ごっこ」と比較すべきかと。

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/28 02:15

年齢的には低年齢向けで、
さらに言えばSFでもないＣＣさくらが星雲賞を取ったことに対しては
何にも絡んでこないもんなぁ。
山本とは関係ないで終わらせるつもりかな？

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/28 06:51

>>659
リアル鬼ごっこは16万部（出版者側発表）なんだが。
アルマゲの1/100である12万部は余裕で売れるという宣言と解釈していいのだな。

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/28 10:30

相変わらずアンチ必死だな
このスレで山本が自作自演してるという妄想も続いてるようだし

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/28 11:52

相変わらず信者は必死だな。
売れない作家を売れないと言ってるだけで、アンチが必死だと妄想しているようだし。

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/28 15:38

山本なんて、新井素子に「あなたは僕の初恋の人に似てる」と言ってれば
いいんだよっ！

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/28 19:29

>664
１６００万部相当（山本側脳内発表）になることは間違いないでしょう。
勿論実売は一万分の一で。

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/28 20:46

そもそもこの手の書籍は１０万部でベストセラーだよな？
少なくともそれくらい、欲をいえばその倍は売ってほしいものだ。

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/29 00:52

>>657
自分は287以降の間違いを指摘してきただけ。
具体的にどれがデタラメなのか引用しないとわかりようがないぞ。

>>660
その枝葉末節の間違いを認めないどころか、さらに間違いを重ねて、
何の釈明もしない態度を批判してきた。

上げられた話題は全て流れを勘違いした、あるいはすりかえた話だな。
そもそもは星雲賞を受賞したかどうかの話題ではなかった。
私が批判したのは、そもそもの話題と、そこから派生したトンデモ本の
世界が共著でないという点。
残り二つには基本的に触れていない。ちゃんと批判先のレスを読めば、
違う内容だとわかるだろう。

>>662
で、星雲賞問題でアホをさらしたのはアンチの方と。
少なくとも山本弘はアホをさらしていない。

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/29 05:40

つーかまだageて書き込む阿呆がいるのか、このスレは。

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/29 08:43

以下の発言は「無かった事」になりましたか。
--------------------------------

>>389
だから釈明の一つでも聞かせてくれ。
そもそも、売れてない指示されていないという証拠としてあげながら、
その間違いを指摘されると本筋ではないって逃げるなや。

>>413
555は知らんが、種で釈明が必要なところがあったか？
それに売れていると主張しているわけじゃない。
よく見れ、週間ベストテンの話を出したのはアンチ意見だ。
ベストセラーに何度入っても、売れてないと言い張りたいなら御自由に、
としか私は言えない。

>>575
しかし、売れる作家に繋がる傍証はかたくなに拒否するわりに、
「それなりに名前がある作家」というのはありなんだな。
いやま、別にどうでもいいけど。
---------------------------------
いや、ま、過去は別にどうでもいいけど。

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/29 19:28

>>665-666
相変わらずどっちも必死だな。

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/29 20:39

さて、必死に話を逸らそうとしている信者がいるようなので本題に戻そう。

>山本はライトノベルというより当時はジュブナイル作家で、読者対象年齢層の
>低いものばかり書いてきた。投票者である大会参加者の目に触れる機会が少ない
>自分の業界では、星雲賞はまずとれないだろう、と述べているんだよ。実際問題、
>他の作家もジュブナイルでは受賞していない。

この根拠はまだかいな？
「山本がジュブナイル作家だから・・・」って話も定期的に出てくるよな（苦笑）

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/30 02:15

>>672
売れていると主張しているわけじゃない、としっかり書いてあるんだがな。
山本弘は売れない作家だという主張だけなら興味ない、その証拠に関して
何度も間違えたのを批判している、というのと矛盾した文章はないだろ。
引用した文章くらいよく読めよ。

ついでに訂正しておくが、指示は支持の変換ミス。

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/30 07:19

>672

相手にするなや。話を横道に逸らそうとしているだけなんだから。

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/30 08:44

さて、山本のハードＳＭ「神は沈黙せず」が明日発売となったわけだが…

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/30 10:32

内容を語るのはあちら、売上その他を語るのはこちら、と。

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/30 19:22

まだ出てなかったのか

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/30 20:14

今日じゃなかったのか?

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/30 21:47

で、山本は何故ジュブナイル作家なんだ？
児童ポルノ満載のジュブナイルってなんだ？

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/30 22:44

山本の小説の内容を語るような
奇特なところがあったのか

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/31 01:49

>>676
自分にレスして楽しいですか？
山本センセ。

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/31 02:27

676、683、流れというかリンク先が変じゃないか。

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/31 07:10

>>681
大人向けのジュブナイルなんだよ。

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/31 07:25

「大人向けのジュブナイル」・・・これほど矛盾した言葉も無いな。

まあ山本信者は尊師の擁護が第一で、
事実なんてどうでもいいと考えているんだろうから
仕方ないけれどね。

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/31 07:33

さて、売れない大ヒット大人向けジュブナイル小説「神チン」が今日、発売となるわけだが…

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/31 19:02

近所の本屋で見つからない！！
誰か手に入れた人いますか？

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/31 19:15

>>687
本屋に見に行ったら売ってなかった。さすがはベストテン常連の平積み小説家！　角川も力いれてるねぇ～。　

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/31 19:27

>>689
それがな、店員さんに聞いたら納品してませんと言われた。

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/31 19:32

つか、山本信者はさんざん「小説を語れ」と言うが、なんで自分で山本支援サイトを立ち上げないのだろう。
他人をアンチ呼ばわりして「自分でサイト立てて悪口書け」とか言ってるくせに。
あ、サイト立てても誉めるところが無いとか、誉めてても、いざ教祖様の機嫌を損ねて、
槍玉に挙げられるのが嫌なんだねｗ
さすが、言ってることとやってることの違う山本センセの信者は違うね（藁）

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/31 19:41

私怨サイトならいくつかあるみたいだけど。

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/31 19:46

AGLAのとことかな

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/31 19:50

祝！「神は沈黙せず」発売！

・・・とかいうスレが、きっと山本板には立っているだろうと
思って見てきたんだが・・・
発売日なのに誰も話題にしてないねえ（苦笑

仮にも作者のＨＰなんだからさあ、前日にＦＧした信者が
内容を絶賛しているぐらい当たり前だと思うんだけどさあ。

発売日になってもこれかよ。

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/31 20:24

>>694
肝心の本が見つからねえんだよ。

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/31 22:20

全部ハスターの夢だったんだ。そうに違いない。

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/10/31 22:40

買った。
結構分厚いよ。
あとがきは無い。

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/01 00:03

>>686
まあ、「大人向けの童話」という言葉もけっこう見受けられますから、
それもありでは？

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/01 01:56

時々ここがＳＦ板かどうかわからなくなるな。
実際、以前いた山本アンチはわかってなかったが。

このスレの通りであれば、ハヤカワはもう少し・・・・

ああ、いやいや。そういう問題でもないな・・・

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/01 02:44

結局、またしても山本アンチは逃げたという事か。

釈明の一つでも聞かせてほしいのだが。
完全に層が入れ代わったわけでもあるまい。

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/01 06:43

>>700が何に粘着しているか今イチわからないのだが。
ベストテン・星雲賞の事実誤認ならとっくに訂正済みなのだよ。
訂正しても結論（山本は売れないＣ級作家である）に大差がないというだけで。

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/01 06:54

>>700
『事実誤認をしていた』これに関してはそちらの方が正しいです。

山本はと学会による共著で星雲賞を受賞できていますし、
個人で出した本も週間ベストに何度か出ているのでしょう。

　そ　れ　で　？

SFで星雲賞を取れていないのは確かなわけですし、
しかも取れたのは個人で取れたわけではないので
山本の文章のおかげで取れたとは絶対に断言できない。
週間ベストにしても瞬間的な売り上げは分かっても、
実際にその本が売れたかどうかは
版数や年間といった長期による売り上げ部数じゃないと分からない。

この辺に関しては論議の対象外なので語る口は持っていませんか？

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/01 08:05

>698

問題は
「山本の作風がＳＦ大会の年齢層にマッチしておらず、
だから星雲賞を取れない」

というのが適切かどうか。

「大人向け」というならば年齢層を言い訳にすることは出来ない。
まあ山本の作風が星雲賞と合わないってのは事実だと思うけどね。
「質の低い小説しか書かない」作風ではそりゃとれない罠。

>700
＞時々ここがＳＦ板かどうかわからなくなるな。
そうだな。星雲賞がどんな賞かも判っていない信者とかいたからな。
「対象年齢層が低いと受賞できない」ねえ・・・
ファミ通文庫ですら受賞した作品があるのにねえ・・・

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/01 15:01

次は「星雲賞を取った（取らなかった）からといって何になるんだ」とか言い出しそうな熱燗

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/01 15:55

ところで、「神チン」は現在ランキングどのあたり？
１万位圏外？

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/01 21:13

11月1日21時現在のアマゾン売上ランキング・972位。
おーっ、わりとガムバってます。
ちなみに文芸部門ベスト25の最下位「黒蜘蛛島」のランキングは40位ですが。

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/01 21:21

ほぼ同時期発売の「ボーダー・ライン」に完璧にまけとるな。

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/01 21:25

っていうかこのスレに買ったヤシいないのかよ・・・・・
まあ漏れはブックオフで５００円ぐらいになるまで待つが。

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/01 21:43

>706

今見たら1026位

失速しとるねｗ

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/01 22:34

現在1126位
下向きに加速してるな。

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 00:15

一応神沈買ってきて読んでる。

…超常現象の解説箇所で作者が明らかに素に戻ってるのなんとかすれ。

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 00:17

>>708
ベストセラーにはならんだろうから数も出ないだろうし
そこまでは下がらんと思うが…

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 00:17

>>277
それはこのスレの人も同じだしな。
自分も含めて誰の目から見ても下らないどうでもいいようなことを
わざわざ相手を怒らせるような言い方で指摘してしまうというか。
そういう人は一般人だけではなくて、もっと普遍的に誰からも嫌われる
ものだと思われ。
　

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 02:25

>>691
の正論に信者は誰も答えられないｗｗ

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 02:48

わかったからageんな。

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 03:59

図書館待ち。

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 04:40

>>701-702
670の繰り返しだが、釈明の一つでも聞かせろっていう話は
どこにいったのか。
例えば、売れているかは問題にしてないと何度も書き続けているのに、
672のような、そこをすり替えた発言の訂正や釈明は一度もない。

特に702。
SFで星雲賞を取っていないなんてのは後づけだし、ノミネートには
個人著作のSFがある。
このスレで、週間ベストの話題を出して間違えたのもアンチの方。
売れないという話題に対し、週間ベストに入っているという反論を
したわけじゃない。
何度も同じ所で間違えて、かつ指摘をなかなか受け入れなかった側が、
そもそもそれは重要な所ではないと逃げる態度を批判しているんだよ。

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 05:01

わかったからsageんなｗ

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 05:18

現在1581位
下降は止まらない、たぶん。

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 06:38

ピタッとランクが下がるたび（現在1616位）胸が胸が疼くのよ
イ・ヤ・シ・テ・ホ・シ・イカイカン愛の売上で

>>717
>>701-703

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 07:57

>>717
あんた本当に粘着だな…
つまり
「何度も同じ所で間違えて、かつ指摘をなかなか受け入れなかった側が、
そもそもそれは重要な所ではないと逃げる態度」
を謝罪して欲しいってことだよな。
最早スレ違い。個人的にフリーのメアドでもさらしてくれ。謝るから。

しかし、売れてる売れてない議論が全部あんたにむけられてるかのような反応っぷりだな。
今の話題はもう「神沈は売れてるのかどうか」なんだ。少し黙っててくれ。

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 08:06

>>721
717が晒すわけ無いよ。
アンチには「メール直接出せば？」とか「サイト立ててそこで書けば？」
と執拗に情報開示を要求するくせに、自分は名無しで２ちゃんねるで暴れるだけの、
二面型ドヘタレなんだから。
まあ、山本自身が自分の情報晒さずに他人の情報は楽しくさらすドヘタレだから、
教祖に似たのかもな。

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 09:17

星雲賞のこと
http://www.ipc-tokai.or.jp/~ssuzuki/sf/
参加者１２００名のうち投票するのは半分以下というのが通例。
毎年、予備登録の参加者にも投票権があるが．．．
http://www.gcon.fromc.jp/Application/index.html

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 09:30

>717
売れない作家が瞬間的に売れたことを知らなかったり、あまり知られていないマイナー作品が一応ノミネートされていた
という、ちょっとした間違いくらいでガタガタいうな。

もし、山本が今までの間違い（種・555・アルマゲ・アイアンキング・モングラー・他）を全て謝罪したら
こっちも謝罪してやるよ。

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 09:52

もう７１７は無視しろよ・・・

元々
>509
>>>495
>反論しているのは、>>395の山本弘共著ではないという主張だ。
>ずっとそう書いてあるんだが。
>そういう問題のすり替えを突っ込んでいるんだよ。
>395がトンデモ本の世界が山本弘共著だと認めれば、後はかまわない。

「星雲賞のことなど話題にしていない。問題は共著かどうかだ
共著という事を認めれば山本が星雲賞を取っていないということは認める」
とと主張していたのに（ちなみに共著問題を持ち出したのは７１７。
正にマッチポンプ）今になって
「SFで星雲賞を取っていないなんてのは後付」とか言ってきている奴なんだぜ。

只の煽り、釣りだよ。

てゆーかおまいら釣られすぎ。

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 10:48

今、アマゾン見てきたら

81,288 位

ですた。

終わってますｗ

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 11:07

今山本板と連絡会を見てきたんだけれども、
連絡会は新刊の話題で盛り上がっており、発見したという報告も出ているのに
山本板ではそんな話は欠片も出てきてない（苦笑

山本が哀れになってくるよ。

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 15:52

５５５の件で思い付いたんだが、山本に来年のライダーのシリーズ
構成をやらせればいいんじゃないか？
きっと井上よりも素晴らしい結果をだ(ry

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 18:45

だれか、通りすがりのハンドルでいいから、山本板で新作の話題を
出してやれよ。
ちなみに、漏れはダメだ。本屋に売ってない本の話題なんて書けんｗ

スルーされたりして…。

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 19:03

＞山本氏のライダー
最初の１クールは面白いんだけど、序盤のクライマックスを越えるあたりから、
どんどん崩れていって、結局がっかりさせられそうなヨカーン。
根拠：SWのリプレイ等の長期連載ものがそうだったから。

でも、「変身が解けたら裸状態」という超者ライディーン現象を持ち込んで、
日曜朝にあるまじきストーリー展開をやりかねないという妙な期待はあるかも。

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 19:38

>>730
もちろんライダーは最大でも16歳の少女ですね。

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 19:48

粘着信者（or 本人）にいちいち反論したって意味ないよ。

彼らは
「幼女の女スパイが捕まって、あんなことやらこんなことされちゃう」
ってシチュエーションに、ハァハァしちゃうような人達なんですよ。

私達の一般的な感覚が通じるわけないやん

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 20:31

>>711
あ～、やっぱり。
ちょっとうるさすぎるんですよね、毎回・・・
知ってる事・調べた事は一通り書かないと気が済まないというか。

あの辺をスパッと短くしてくれればいいのに。

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/02 20:51

700タン他、山本レア本GETの方に質問でつ！！！

幼女タン、ハァハァな内容ありまつか？
教えてください。
あったら買いまつ！！

>>729
無理やりしてみたｗ

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 00:18

ないよ

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 00:36

>731
手術台に"磔”にされて、改造手術を受けそうになる（もしくは受けてしまう）
というシチュエィションも捨てがたい。

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 00:44

買った人に質問。
今回は、ピロシスペシャル（全裸美少女の漬物）はありますか？

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 00:47

つーか、それが出来るなら同人で出すわけねーじゃん。
とマジレスをしてみる

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 00:55

>>721
ほぼ最初からそこを批判しているのだが。
その実例をさんざん見せられた後に、最早スレ違いという言い方も何なのか。

議論が全部私に向けられているとも思っていないよ。
ほとんどレスしている相手しか反論していない。
逆に>>722のように、書き込んでない事を、さもこちらが主張してたかのよう
言われてる。

>>725
どこにも山本が星雲賞を取っていない事を認めるなどとは書いていないが。
逆に、問題のすり替えを突っ込んでいる事はきちんと書いている。
都合が悪くなったら相手を釣りや煽りと断定する、その態度を批判している
と何度いってもわからないのか。

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 01:09

739を書いた後だが、ライダーのバカ話や神は沈黙せずに
完全に話題が移っている限り、この話を続ける気はあまりない。
誰なのかもわからないが、今は721氏を立てて引くよ。

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 01:58

「神は沈黙せず」何処にも売ってない・・・・・・。
自分の中では、山本弘と言えば結構有名な人、というイメージがあったんだけど。
もちろん本当はマイナだとわかってはいるんだけど、まさかここまでとは。
まあ、地方っていうハンデがあるからかもしれないけど。
けど、周りはみんな知ってるしさ、ベストセラーの著者（会長）だしさ・・・・・・。

ぶっちゃけ、この人の知名度ってどれくらいのもんなの？

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 02:12

＞周りはみんな知ってるしさ

職場含めてオレの周りの一般人は確実に全員知らんな。

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 03:16

一人の周囲では、いかに交友関係が広くても参考程度にしかならんかと。
周りと一口にいっても、趣味を共有する友人か、仕事上のつきあいだけか。

さて、問題なのは、どうやって見つけるかだが。
とりあえずSF系のハードカバーであれば、大ベストセラーでもないかぎり
大型書店で探すのが近道。恥ずかしがらずに店員に聞くべし。
ネットで買うのも良いが、中身がわからんからな。今回は高いしな。
ちなみにさっきアマゾンで検索したら411位だった。あまりあてにならん。

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 03:38

少し大手の書店では売ってるだろう。都心に出れば間違いなく。
ベッドタウンやニュータウンの「そこそこの書店」では置いてない可能性が高い。

>>742
「一般人」の定義が難しいが…まあ、新聞の書評欄に目を通す程度、では知らんのは確かだろうな。

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 04:09

ぶっちゃけ、500人から1000人に一人知っているぐらいの知名度と見た。
日本全国で、ぴろりんを知っているのは数十万人ぐらい。多いかな。これは。

知っている人間も、情報が集まりやすい都市部に集中してるだろうね。

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 05:20

>>741
ダチの唐沢がアレだけ甘くくるんだような微妙な誉め方をしてたというか、
内容は罵倒してた事でもわかるように、実物は、唐沢の言っていたことの
はるか下を行く代物だから、金を出すだけ無駄だと思われ。

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 06:07

つうか、本当に面白かったら本のオビに推薦文くらい書くよな唐沢も。

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 06:59

神珍レビュー

ttp://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/kamihatinmoku.html

　山本弘、と聞けば今なら大半の人が、「トンデモ本」に鋭く突っ込み、トンデモな言説を垂れ流す人々に鉄槌を振るう義侠の人、といったイメージを思い浮かべるだろう。
少し前ならヤングアダルト系の文庫で、ＳＦだったりファンタジーだったりする小説を書いては熱心なファンを獲得した気鋭の作家、といったイメージがあっただろう。

　さらにその前になると、「ハヤカワＳＦコンテスト」に応募しては高い比率で最終選考近くに残っていた才気の人、というイメージが浮かぶかもしれない。
いずれ遠からずその才能を爆発させ、プロのＳＦ作家として華々しくデビューを遂げては、面白い作品を読ませてくれるだろう日に想像を馳せていた人も少なくない。

　に関わらず、ＳＦ作家としてその名がとどろく機会はなかなか訪れず、やがて活躍の場をゲーム小説からヤングアダルト系の文庫で作家として著名になり、
さらに「と学会」でトンデモと呼ばれる言説に、辛口だったりシニカルだったり激烈だったりする口調で批判を加え、論破し揶揄する活動をして評判を取るようになった。

----------------------
すげー皮肉たっぷりなんですが。

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 07:19

>>746
あの文章を皮肉と取るならまだしも、罵倒っつうのは無茶だろ。

>>747
おにーさん無茶いわない。本ができあがった後で読んだんだから。

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 10:28

で、こういうのが「ハードＳＦ」なの？

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 10:33

腐っても鯛
と学会会長山本弘の名前は伊達じゃないようだ、だんだんランキングが上がってる。

感想がないけどなー

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 11:13

>>751

今までの展開から考えると、それは単に本屋で買えなかった香具師がネットに流れただけだって気もするが。

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 17:50

読んだ香具師はこっちに感想書いとけや。
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1610718&rbx=X

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 19:10

山本弘は知っていた。と学会も名前だけは知っていた。
だけど、このスレに来るまで、両者の関係を知らなかった。
そういう人って俺の他にいますか？

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 19:36

山本のｈｐに神チンのスレがたった。
今日たったばかりとはいえ、面白くなかった。
もーすこし楽しめる話をしてくれ。

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 21:40

＞755
そう思うならネタをふれ。
見てるだけなら信者にも出来る。
つーか、現時点で信者と認知されている連中が全く書きこんでいない
のはどういう事だ？

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 21:57

>>756
「ファン」はいるが「信者」はいない。
アンチが勝手にいると思い込んでいる。

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/03 22:02

>>755

いや、俺は面白かったぞ。売ってなかった報告ばかりで。
さすがはベストテン常連の平積み作家、発売初日から売り切れ続出なんだね。

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/04 02:50

「神は沈黙セズ」読了しました。
高田馬場のあおい書店にて購入、会社で読み耽ってしまいました。
以下、感想です。

何と言うか、新規なアイディアは無いように思いました。
私はさほどのSF読みではありませんが、
同じアイディアに基づく小説を幾つか挙げられる箇所も多々ありました。
（ネタバラシになるので作品名は挙げませんが）
他の方も書かれているように、解説も多く、筋が追いにくいのも確かです。
思い入れの余り、筆が滑り（走り？）過ぎてる箇所も多いですし。

しかし、個人的には楽しめました。
似たテーマの作品（とは言っても山田正紀氏の著作しか知らないのですが）が好きな事もあり、
非常に面白かったです。
買って一気に読んでしまったのも、面白かった為です（当たり前ですが）。

ただ…私と似た嗜好以外の方がこの小説に1900円払う価値があるかと言うと…微妙かと。
私は山本弘氏の小説が好きで（ただし、氏の人格は余り好きではありません）、
かつ好きなテーマだったので楽しく読めましたが。

他の方はどのように感じられましたでしょうか？

760 ：759：03/11/04 03:05

あ、不満点を書き忘れました…。
個人的な不満点は以下の箇所です。

・登場人物の造形が似たり寄ったり
　　→主要登場人物のほぼ全員が聡明で知性に優れてると言うのは、
　　　小説世界のお約束にしても行き過ぎではないかと…。
　　　作中でも「小説のような素晴らしい頭脳を持った人間なんて、現実にはいない（大意）」と書かれてましたが…。

・ラスト
　　→壮大なテーマにも関わらず、妙に小市民的なラストが気になりました。
　　　　テーマと対比させているのかも知れませんが、個人的には妙な尻ツボミ感がありました。

・解説その他
　　→解説や記事（と言うのか？要は超常現象の引用）が多いのは個人的にはOKなのですが、
　　　どれが嘘でどれが本当なのかの線引きが欲しかった気がします。
　　　途中までネットで検索しつつ読んでいたのですが、面倒臭くなって止めてしまいました。
　　　（基本的に未来の引用は嘘なんでしょうが、過去の引用は本当なんでしょうか？
　　　　超常現象は好きですが信じている訳でも調べている訳でもないので、良く判りませんでした）
　　　私のような物知らずにも判るようにして頂きたかった…。
　　　（線引きが曖昧なんで、この本の孫引きで電波を発する人が出るような気が…）

文句はありますが、私は値段分楽しめました。
ただやはり>>759でも書きましたが、私と同じような嗜好以外の方にお勧めはしません。

長文乱筆、失礼致しました。

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/04 04:37

小説を、どこまで事実どこから虚構って読み方をするとつらいよ。
クラークもイーガンも基本的にはよくできたウソ。
実際に小説のネタが真実かどうか、興味が出た時だけ調べればいい。

孫引きで電波を発するなんてのは心配するだけ無駄。
そういう人はどこでも電波を発する。

思ったんだが、せっかく２スレあるなら、どっちかをネタバレありに
できないかな。

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/04 07:00

現在466位
以前に比べれば検討しているが昨日は150～200位代だったことを考慮すると。

一　日　天　下

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/04 11:50

>>748
それは皮肉でもなんでもない、単なる事実でしょう。
どうしてそれが皮肉だと思えるのか、謎だ。

それに、その直後にあるこれは？

>　ならば山本弘は「ＳＦ」を諦めたのか？
>トンデモ本の権威としてさらなる名声を得る方へと身を振り向けたのか。
>そうではなかった。ＳＦの、それもヤングアダルト文庫ではない一般向けの小説の分野で、
>山本弘の未だ秘められたままの才気が遂に炸裂した。

ベタホメじゃんｗ

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/04 13:45

>山本弘の未だ秘められたままの才気が遂に炸裂した。
合気が炸裂したって読んじまった。ピロシは達人かよ。
神チンが見つからんのは護身が完成したから？

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/04 18:05

757氏に質問。
山本氏のHPの神沈スレッドで、常連らしく思われるのは一人しかいない。
あそこで発言している連中は本当に「ファン」なのか？
連絡会などを見ると、むしろ「アンチ」の方がちゃんと本を読んでいる気が
してならないのだが。
ちなみに、あなたは「ファン」ですか？

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/04 18:46

山本板神チンスレより

--------------------------------

☆ Re: 【神沈発売記念】作家山本弘に質問しよう / 山本弘 [近畿]

　エロの冒険者さん、こんにちは。

>　しかし、これは福岡だけのことかも知れませんが、周辺の郊外型本屋は、
CDやDVDも売っているくせに本の品揃えが少なくって並んでいるのはそれこそ、
山田悠介「リアル鬼ごっこ」松岡○○の「○里眼」シリーズばかり（笑）という
つまらないところだらけになってしまいました。

　福岡だけじゃありません。初版部数が少ないせいかもしれませんが、
うちの近所の３軒の本屋にはどこも置いてませんでした。
そのくせ『リアル鬼ごっこ』は山積みになってます（笑）。

--------------------------------

まだ自分のランクが山田悠介以下だということを認められない山本たん萌え。

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/04 18:52

とりあえず・・・・表紙は綺麗だな・・・・・
あの表紙の綺麗さは作者の人格と正反対だ・・・・

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/04 19:59

>>766
認めるわけないじゃん。
現在933位、順調に転落中

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/04 22:44

11月4日22:00現在3951位。ちなみに「黒蜘蛛島」は32位と安定した位置をキープしています。

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/05 00:03

紀伊国屋で一応平積みになってました｢神沈｣。
ただし｢日本ミステリー｣の棚で。嗚呼、ＳＦよＳＦよ(涙
半分くらい読み進めたけど、ＵＦＯ関係のマニアックなネタ以外は元ネタが良くわかる。

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/05 01:20

>山本弘の未だ秘められたままの才気が遂に炸裂した。

これってさ・・・凄い皮肉に見えるよな・・・
「小説は出た、しかし才気は未だ秘められている
（＝小説からは才気が感じられない）」
ってことだろう？

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/05 01:34

つーか、文学としてはどうしようもなく下らないが、ハードＳＦとしては
相当なハイレベル。

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/05 05:05

ラストは小市民的つうか、カントの道徳論に近い感じ？

でも、おもしろかったよ。

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/05 06:13

>>772

それってダメダメじゃん。山本が叩いている「アルマゲドン」はハードSFとしては低レベルでも、少なくとも娯楽映画の水準はクリアしているぞ。

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/05 06:59

>>771
だーかーらー。
＞かくも思弁的でかくも娯楽的なＳＦが過去にどれだけあったのかを考えた時、
＞山本弘の名前はこの１作で遅ればせながらも日本ＳＦ史のメインストリームとして、
＞記録され語り継がれることになるだろう。
ここまでベタ褒めするレビュワーが、なんでそういう微妙な皮肉を入れにゃならんのだ（ｗ

俺はここまでの褒め方は出来ないけど、面白かった。一気に読みきっちまったい。
ただ…売れないだろうなぁ。マニア気質の人しか買わん気がする。

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/05 07:26

現在1043位
上がったり、下がったり忙しい本だ。

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/05 09:09

そうでしゅか（＾▽＾）

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/05 10:25

つーか、アマゾンの順位をいちいちチェックして騒いでるのって
偏執的だと思うのはわたしだけですか？

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/05 11:12

>>778
現在の順位ぐらいしか話題がないから。
ベタ誉めでも叩きでもいいから話題をくれ。

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/05 11:36

話題が無いなら無理して書かなくてもいいんだよ

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/05 13:13

話題が無いスレを無理に見なくてもいいんだよ。
話題が無いなら無理に書き込みにこなくてもいいんだよ。

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/05 16:51

555映画も山本氏の小説も面白え
アンチと信者の対立も面白え
みなさんこれからもがんばってください。

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/05 19:33

>782
君もやろうぜ。
好きモノどうし。

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/05 21:19

とりあえず「無敵くん」ごっこでもする？

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/05 23:08

一般書店売り上げランキング

http://books.yahoo.co.jp/tohan_ranking/

予想通り「神チン」はランク入りしてません。

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/06 01:57

まあ、ラノベから一般書籍に舞台を移したのは正解かな？
正直、山本はラノベ作家としては「戦慄のミレニアム」で終わったと思うし。

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/06 07:25

一般書籍にしては子供騙しで底が浅い罠

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/06 15:04

別に山本なんて好きじゃないんだが、ハードＳＦだと割り切れば優れていると解る。
ハードＳＦが疎かにしがちな人物造詣や情緒的な描写も水準をクリア。
間違いなくＳＦ大賞でしょうね。

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/06 17:22

＞787
無敵くん？

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/06 18:08

詳しい人に質問です。山本がネタをパクったＦブラウン、星新一の作品は何ですか？

791 ：無敵くん：03/11/06 18:38

>>789
私が無敵くんだと言うのですか？

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/06 20:44

>>788
本気か？

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/06 20:47

>>298
>＞それでも、優歌の心の遍歴に最後までつき合っていただければ、感動的な結末が待っていることをお約束します。

>どうせ「人間は神など頼らず自分の力で生きていかなければならない」とかいうありきたりなオチなんだろ。

おいおいビンゴかよ！　今どきそんなテンプレで感動させられると本気で思っている作者は頭が悪いに違いありません！

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/06 22:18

>793

というか、山本が書いているのにそれ以外のオチを期待
している奴がいるのか?

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/06 22:27

漏れは「戦慄のミレニアム」は「うしおととら」のラストの超絶劣化コピーだと思ってるんだが・・・・・
さすがに山本に失礼かな？

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/06 23:16

紀ノ国屋週間DVDランキング。↓

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/best_dvd.cgi

｢ガンダムSEED｣ごとき駄作が６位にランクインしています。さすが駄作だけあって、笑っちまうぐらいショボい成績ですね～、はっはっはっ。
ところで山本センセの「神チン」は、いま書籍の何位に入っているんでしょうか？

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/07 00:06

昨日買った神チン読了。にしても地方への配本遅いねこの本。
全編何処を切っても山本弘。このネタをニヒリズムに逃げることなく
あそこまで、青臭いとさえいえるヒューマニズムな結末に着地させるあたりは
正直エラいと思いまった。

ところで新聞広告に「ネット書評で大反響」とかなんとか書いてあったが、今んとこ
漏れがググッた限りでは、裏日本工業新聞と唐沢俊一んとこしか感想が見つからなかったんだが（ｗ

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/07 04:35

>>786
ライトノベルとしてはミレニアムよりチャイカのが面白かったがな。
個人的に、だが。
ある意味ではミレニアムで終ったといえるが。

>>796
新シャア板でよく見る煽りだな。
売れているとかの周辺情報じゃなく、内容で擁護しろよ。
そんなにSEEDが好きならどこが面白いか説明できるだろ。

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/07 06:24

>>798

信者がよくやる擁護だな。
こちらは最初から一貫して、売れない雑魚作家が偉そうに他人様の作品を叩くことを問題にしているのだが。
ところで今回は「何度もベストテン入りしている山本を売れてないと言いたいなら勝手にどうぞ」って煽らないの～？

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/07 10:19

>>798
内容には関係なく、鑑賞能力が皆無な見方で他人様の作品を叩いている事を問題にしているのだが。

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/07 16:27

>>798
>ライトノベルとしてはミレニアムよりチャイカのが面白かったがな。

俺もまったく同感。
思うに、もう山本には長編書くだけのエネルギーは残ってないんじゃないの？
短～中編をﾏﾀｰﾘ発表して余生を送るのがベターと思われ。

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/07 16:28

山本センセ、自著のPRの自作自演必死だねｗ

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/07 18:33

山本センセの爆笑教育論。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

☆ Re: 【神沈発売記念】作家山本弘に質問しよう / 山本弘 [近畿]

　作家になるためには、やはり世界の名作を読んでおかないと
　いけないのでは」と思って、シェークスピアやゲーテやヘッセを読んでみました。
　ところが、読んでも読んでも面白くならない。読み進むのが苦痛でたまらなくて、
　とうとうギブアップ。
　で、こんな教訓を得ました。

「いくら世界の名作であっても、自分にとって面白くなければ価値はない！」
「読んで楽しくない作品からは何も身につかない！」
「自分に正直になれ！　読む気のないものを無理に読むことはない！」

　実際、同時期に大量に読んだＳＦ作品のストーリーは鮮明に覚えているのに、ヘッセの『車輪の下』の
　ストーリーはまったくこれっぽっちも思い出せません(^^;)。
　だから僕にとっての感動的な世界の名作は、ヤングの「ジョナサンと宇宙クジラ」や、ゴドウィンの
　「冷たい方程式」、クラークの『渇きの海』、筒井康隆の『脱走と追跡のサンバ』、かんべむさしの
　『サイコロ特攻隊』などなど……なのです。限られた人生の中で読める本の数なんて限られてるんだから、
　自分の好きなものを読むだけで精いっぱい、他のジャンルまで手を伸ばしている余裕なんてありません。
　だから、小説の中で加古沢が言ってる国語教育批判は、半分ぐらいはマジ。いわゆる「名作」なんかじゃなく、
　現代の子供にとって面白いものをまず読ませる。そこから過去の名作に進むかどうかは本人の自由。とりあえず
　本好きの子供を育てることを重視すべきではないかと。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

そうやって育った子供は、満足に日本語も読めないバカオタになりました。
だから子供にはちゃんとした文学作品も読ませましょう。

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/07 18:41

＞801
ネタだったらすまん。
その発言、山本をどうこう言う以前に
はっきり言って中・短編作家に対して失礼だぞ。

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/07 20:28

＞だから、小説の中で加古沢が言ってる国語教育批判は、半分ぐらいはマジ。いわゆる「名作」なんかじゃなく、
つーか、お前の小説に出てくる登場人物の主張は全部山本の主張だろうが。
今更、そんな事いわなくてもわかってるよな。

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/07 21:16

読了。目新しいことが何もないというのはいかがなものか。
普通に読めるけど何も残らない。
まぁ、網目は笑えたけど。
この内容ならマーク・トウェインくらい突っ走ってほしかったな。

現代科学教の狂信者って感じで、そこからはみだせなくなってるような。

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/07 22:11

>>803
とうとう、名作まで貶し始めたか。
文句があるなら歴史に残る名作を書いて見ろ山本。

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/07 22:26

神チンが本の雑誌やダヴィンチ等でマンセーされる。
↓
山本知らない一般人達が神チンを次々と購入。
↓
神チン百万部突破！！
↓
山本、小野不由美の様にラノベ作家から一躍有名作家の仲間入り。

とかなったら嫌だな・・・・・

809 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/11/07 22:31

　　　おやしみ・・・
＼＿＿＿＿　＿＿
　　　　　　　 ∨
　　　 .，‐'´　　ヽ-
　 __／__i　ﾚノﾉ）)）_＼＿＿_
　|　__　人il.- _-ﾉ人　　　　|
　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　＼
　|　＼　　　　　　　　　　　　＼
　＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　　＼　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/07 23:11

>803
好きなモノから読ませろよ、というのは正しいでしょ。たまたま山本氏はそこから古典的名作に
進まなかったというだけで、進む人だっている。
馬鹿みたいというか馬鹿なんだが、自分が「ツァラトゥストラはこう言った」を読んだきっかけは
ラノベのブギーポップだったし（翻訳ＳＦからシェイクスピアに進んだりというのも。俗っぽい感想
だけど、台詞がいちいちキマってて面白かった）。

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/08 01:30

>>808
本来の予定ならそうなってから初めて
例の幼女ターザンエロ小説を発表する手はずだったんだよな…

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/08 01:44

吉祥寺のパルコブックセンターでは精神世界のコーナーにあったなあ、神チン。
正直、オチが小さすぎ。特に空からの子供を殺そうとしたヤツの気持ちがわからん、
というかそこまで子供になにかありそうな雰囲気出しといて何もなしじゃ肩すかし
もいいとこ。ラノベからは脱皮できんな。こういう頭の固さが小説家としては致命的。
なぜ、自分はいいひとなんですよ、とここまで声高に叫ばねばならないのか？
また、このお方は本気で宗教そのものがなくなればいいと思っているのか？
俺も無神論者だけど、もともと宗教心のない日本に生まれてこんなしりつぼみの小説で
宗教反対を叫んでいるのはいささか滑稽すぎやしないかね？

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/08 02:52

山本センセはクリスチャンであり優れた科学者である人たちの存在をどう思ってるのかなあ。
相当数いるんだが。

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/08 03:08

本質的には、彼は実のところＴＶ伝道師なんだよな。
「宗教がなくなれば世界が平和になる」って無邪気に信じているヤングアダルトに,
それを肯定するパンフレットを売ってる新興宗教の教祖に過ぎない。
科学を神に、自由主義的教育を伝統主義的教育に置き換えたら、幸福の科学と同じ理論なわけで。

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/08 05:43

>>810

つーか、その教育方針の最大の失敗例が言ってるところが笑うポイントなのだが。

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/08 07:59

山本板スレ現在の書き込み数（山本自身のカキコ除く）

神チン　　14

キルビル　38

4年半かけた最新作より他人の作品の方が圧倒的に盛り上がる山本たん萌え。

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/08 09:20

いまさらだけど
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1067698566

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/08 10:47

>816

その１４レス中４レスは作者本人のもんだな（藁

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/08 11:40

>>818
（山本自身のカキコ除く）

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/08 14:32

神チンに「無敵くん」というプログラムの話が出てくるが、２ちゃんねらー
はこんなに馬鹿なんだと言いたいのだろうか。

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/08 21:20

>>820
詳細キボンヌ。

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/09 00:28

無敵くんの元ネタ知らんのか。チューリングやペンローズの本でも読むんだな。

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/09 02:44

劇場555マンセーの俺が只今読了！
内容の半分くらいには、既刊のと学会本を
もう一回読まねばならぬ労力を強いられますね。
どうやら大真面目に一般読者向けらしい。
えーと、がんばれ。読んでもらえるといいですね。

SFとしての骨子はイーガンの短編みたいで
こういうの好き、ドラマのオチも好き。
いやあ俺は単純だから
優歌がんばれ、え？加古沢いいひとじゃないの？
全人類に顕現する奇跡！そしてその後…、平和にならねえじゃん！！
とか、楽しめましたよ、面白かった。
登場人物のメンタリティが、美葉シリーズと変わってないのを読んで
自分が中学生の頃を思い出しました、甘酸っぱい気持ちになれた。

作者の姿を最も重ねてしまえるのが加古沢なのが
このスレ読んでると笑える。信者うざいとも思ってるんだな。

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/09 03:04

「神は沈黙せず」読了。

山本弘なぁ、自分トコの掲示板で荒らしとバトルしたり、
わざわざ２ちゃんに対してバトルやウォッチのネタ
（アルマゲドンやら５５５論争やら）を提供してる暇あったら、
本業に力入れろYO！

…とか思ってたら、
なんだよ、この小説書くための取材つーか、
実験だったのかよ。

痩せてもかれても作家やライターつーのは、人が悪いよな。
善人にはできねぇ商売。

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/09 06:00

>>800
売れている物は駄作でないと思うなら、リアル鬼ごっこでもグインでも
それを根拠に名作と主張し続ければ良い。だが、ここではやるな。
売れる事と名作を等号で結ぶような場なんてほとんど存在しない。

>>801
自分は内容の吟味を拒否しつつ、誰かを鑑賞能力皆無と叩くのは悪いと
思わないんかね。

少なくとも山本はSEEDが売れていないとは書き込んでないはず。
ならば796こそ山本の鑑賞能力を考える事には関係がない。

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/09 06:37

>>825

>売れている物は駄作でないと思うなら、リアル鬼ごっこでもグインでも
それを根拠に名作と主張し続ければ良い。

誰がそんな事を主張している。こちらは山本の小説が山本言うところの駄作よりも
売　れ　て　い　な　い　と主張しているだけなのだが。

>だが、ここではやるな。

ここ以外のどこれやれというのだ。山本が仮にも商業的に成功している他作品やクリエイターを口汚く罵るような奴じゃなければ、俺だって売り上げのことを突っ込んだりはしない。

>売れる事と名作を等号で結ぶような場なんてほとんど存在しない。

まあ素人の同人誌なら売れない名作でもいいかも知れないけど、プロの肩書きを振り回す以上は駄作より売れるものを出してもらわないとね～。

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/09 07:01

>>825
>自分は内容の吟味を拒否しつつ、誰かを鑑賞能力皆無と叩くのは悪いと
>思わないんかね。

思わないね。
俺は最初から何度も「作品の売上、善し悪しは全然関係がない」「山本の鑑賞能力が皆無だ」と言っているだけだ。

売上で叩いている奴もいるようだがそっちはそっちだ、こっちとは全然関係ない。

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/09 07:19

ようみんな、神沈読んだ?
読んだので普段行かない山本HPに行ってみた。
お、掲示板におきにいりのKILLBILLの話題が
うお、こいつら、山本がほめてるからほめてんだろ？

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/09 09:50

>>824

>なんだよ、この小説書くための取材つーか、
実験だったのかよ。

>痩せてもかれても作家やライターつーのは、人が悪いよな。
善人にはできねぇ商売。

いいや、あれは地。
アルマゲの方は調べるの面倒だから百歩譲って判断保留にするけど、少なくとも５５５論争は角川に原稿渡した後。

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/09 10:06

>>824
>なんだよ、この小説書くための取材つーか、
>実験だったのかよ。

実態は掲示板や2chで馬鹿にされた怨みに対して自分を美化した自慰的反撃。

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/09 15:53

しかし山本板神チンスレ、信者のヘタレっぷりは笑えるね。
他作品のどーでもいい些細なミスや作劇上のウソ、省略は天下の大罪のごとく糾弾するくせに、神チンの根幹に関わるような重大ミスは「大したことではありませんが」ですますんだからな～。

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/09 18:01

神チンは初版少数だとは聞いたがいくらなんでも少なすぎ。
神保町の書泉にも無かった。角川は山本には期待していないのか？

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/09 18:54

>>830
転んでもただでは起きない人だな。
叩かれた事をきっちりネタにしているんだ。

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/09 19:21

基本的には面白かったし優れたハードＳＦだと思うが、身も蓋もない合理主義、ヒューマニズムを
賛美してるのが何とも底が浅いね。
まあ楽しめる情報小説だということで満足しておくか。

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/09 20:21

某新興宗教団体の信者でもある漫画家って、ひょっとしてあの人がモデル？

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/09 21:19

そうだよ

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/09 21:35

ホームページに今月のとんでもさんて、マジに作りそうな気がする

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/09 22:04

小説の根幹に関わるネタにもかかわらず、源泉徴収も知らずに書いた底の抜けた小説
ライトノベルならともかく、ハードカバーで出すレベルじゃなかったね。

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/09 23:38

>>838
おいおい、良質なラノベに失礼だぞ

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/09 23:58

>>836
ひょっとして、山本先生ですか？

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/10 02:21

>>802
小野不由美と山本の実力差はどれくらいだろうね。
漏れは１００対３ぐらいだと思う。

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/10 06:37

>>841
小野不由美なんて読んだことねえよ。

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/10 07:48

すまない。825のリンク先は一個ずつずれていた。

>>826
駄作よりも売れるものを出さなければというなら、やはりグインよりも
他のSFはダメって事になるな。
それにその論理でさえ、SEEDの売り上げを語る事は何の関係もない。

>>827
作品の内容を吟味せず、誰かの鑑賞能力が正しいかどうかなんて分かるまい。
少なくともSEEDで売り上げ以外の山本批判をこのスレで読んだ事がない。
だから内容を語れと書いているんだ。

そもそも796から798の流れを読めば売れているどうこうを語っている相手に
内容の話をしろと批判しているんだが、それはちゃんとおぼえているかな。

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/10 08:24

>>843
>作品の内容を吟味せず、誰かの鑑賞能力が正しいかどうかなんて分かるまい。

山本の、作品の内容を語る以前の問題になるほど酷い鑑賞能力の無さは
「ザ・コア」の素手発言、555劇場版のTV版とは違うことがわかってない発言、SEEDのキラ・カガリ双子論争他
で証明されている。
そんな奴のガンダム批判を真面目にしろと？

あと、こっちは本題からの脱線した話題だ。
山本の鑑賞能力が非常にレベルの高い物だと思うならどうぞおかまいなく。

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/10 09:01

訂正。このスレではカガリを産んだ動機の話があったな。
反論の後で話題が出なくなったが。

>>844
少なくともキラ・カガリの双子論争においては山本は何の落ち度もない。
問題にしているのはそのガンダムSEED批判ではないかな。

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/10 18:48

>>843
>駄作よりも売れるものを出さなければというなら、やはりグインよりも
他のSFはダメって事になるな。
それにその論理でさえ、SEEDの売り上げを語る事は何の関係もない。

プロの肩書きを利用して他人の作品を叩く以上、本人にそれ以上の成績を要求するのは当然の事だと思うが。
わかりやすく言えば、東大生をバカだと言う工卒に「じゃあおまえ東大の入試に受かってみろ！」と要求するようなものか。

>そもそも796から798の流れを読めば売れているどうこうを語っている相手に
内容の話をしろと批判しているんだが、それはちゃんとおぼえているかな。

覚える価値もないね。こちらは最初から、売れない作家がヒット作を叩くことの滑稽さを嘲笑っているのだから。

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/10 18:59

>>846
別にヒット作だから叩いているわけじゃないだろう。
アホのこと書いているから叩いているのだろう。

横レスすまん。

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/10 19:15

>>847
>アホのこと書いているから叩いているのだろう。

不思議だな～。じゃあアホじゃない山本センセの作品はどうして売れないんだろう～？
あ、そうか。単につまんないからなんだね。　

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/10 21:14

>846

>プロの肩書きを利用して他人の作品を叩く以上、本人にそれ以上の成績を要求するのは当然の事だと思うが。

当然じゃねーよ
その辺の認識が常識とずれてるんだな｡

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/10 21:53

>>849

>その辺の認識が常識とずれてるんだな｡

いやいや、源泉徴収を知らなかったどこぞのセンセほどずれてはないよ。

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/10 22:33

おめえらがウゼーんだよ
IPぬくぞｺﾞﾗｧ！
おめーらみたいなﾋｯｷｰに言われたくねーよ
この自作自演ﾔﾛｰが！
　　　　＿
　　 .'´ =＝=ヽ
　　i| lﾉﾉﾘﾉ）)）〉
　　ﾉﾘ(l ﾟヮﾟﾉk /￣￣￣￣/
　＿〔ﾗつFilつ/　DELL　./
　　　　　　＼/＿＿＿＿/

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/10 22:50

そうだな。
一般人として井戸端会議レベルであれこれ批評しているのではなく、
山本はアルマゲドンとかを「同じ立場のクリエイター、創造のプロとして」
批評していると公言しているからな。

評論家に対象とどうレベルのものを求めるなら兎も角、
「同じ立場のクリエイター」ならば自らの作品と自らが批評した作品を
比べられるのも仕方ないことだな。

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/10 23:18

　　へﾍ
　 // ⌒丶　
　（从ハ从)　　
　 )§´∀｀ﾘ. 　　|　| ｶﾞｯ
　とﾊ† ＿）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人〃⌒ヽ　　 <<842
　　　 /　）　　 < 　>ﾉ人ヽヽ ∩
　＿/し'　／／. Ｖ（´<_｀；从ﾘ/
　（＿フ彡　　　}/　　Ｙ　 {　/

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/10 23:39

神珍がネットで好意的に紹介されているところもあるけど、
これはハードカバーで出たせいだろう。
富士見や電撃で出ていたら、誰にも見向きもされず忘れ去られていたはずだな。

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/11 00:07

知られざる不況の原因。
こないだ、久々にボーイズゲーム買いました。
BLゲーも、だんだん「ウィンドウズのみ」が増えてきましたね。 BLゲーム
くらいは、ギャルゲーの轍を踏んで欲しくないですのですが…… ギャルゲー
は、ウィンドウズが出た頃から、皆がみなウィンドウズオンリー。そのため、
確かに大多数はゲーム可能なのでしょうが、Macなどのユーザーが不遇を囲わ
されるという結果を生んでしまいました。私の友人も、嘆いていて、「ユーザ
ーで集まって、訴訟を起こす」などということまで云ってました。一方のBL
ゲームは、出始めたときはMacもできるのばかりだったのに、ギャルゲーのソフ
トハウスが別レーベルでBLゲーに進出し始めた頃から、ウィンドウズオンリーの
が出現。それで、コミケットに行ったとき、企業エリアに出ていたところに、
「Mac版は出ないのか」と聴きました。答えは、「Mac版をつくる設備がない」
おい、ちょっとマテ。設備がないからつくらない？
ないなら設備を入れろよ、そんな些細な投資をケチって、女性に多いMacユーザーをな
いがしろにするのかい。ふさげなるなっての。その些細な投資で、売り上げは増え、
設備を販売した企業も潤い、周り回って、日本の景気も少しは上向くのに……。我が
のことしか考えないんですね。ウィンドウズだけしか出ないソフトは、ずばり、欠
陥ソフトです。そんなの売るな！　もちろん、Mac版だけ、でも欠陥です。けちけ
ちしてうまみだけを掠めとろうなんて考えは、国のために今すぐ捨てて下さい！　
「風が吹けば桶屋が儲かる」ではないですが、ウィンドウズ・マッキントッシュ両対応
を出すだけで、国が潤う結果をもたらすのです。早く気づいて欲しいですね……
ここに、したい人間がいるんですから。けちけちせんと、ドーンとMac版も出しなさい！
それでも嫌なら、私にウィンドウズエミュレーションソフトを安く買わせて。
もう一つ正直なこと云うと、ギャルゲーソフトハウスが、売れるからとBLゲームに進出して
いるわけですが…売りたいなら、Mac版も出さないと、意味ないですよ。てか、出さない
なら元のギャルゲーに帰って欲しいです。あざとくて、いい気分じゃないです……

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/11 00:40

>>852
＞山本はアルマゲドンとかを「同じ立場のクリエイター、創造のプロとして」
批評していると公言しているからな
鍵はここだな。良いこと言った。

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/11 01:05

>>846
わかりやすく、というその例え自体がかなりおかしいぞ。
いわゆる頑固ラーメン屋の論理。
客がラーメンをまずいといったら、ではおまえがラーメンを作れと返す奴。

しかしなあ。相手の発言をおぼえずに反論するか。しかもそれを開き直るか。
何を思おうが自由だけどね。
批判相手の発言内容をおぼえるくらいは、最低限の礼儀ではないかね。

>>852
では、売り上げではなく作品を批評しろと。
くり返すが、山本はSEEDが売れていないとは発言していない。
山本作品を同じ立場で評するなら、売り上げを語ってはならない。

>>853
このスレで陽子AAが見られるとは思わなかった。
まあ小野にはきちんと十二国記の続きを書けと。ついでに夫の尻も叩けと。
ううむ、最近もどこぞで似たような経験が。

>>854
ハードカバーで誰にも見向きされない作品も山とあれば、富士見や電撃を
好意的に紹介するところもある。
もう少し細かく、そう思った理由を聞きたいな。

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/11 01:59

>もう少し細かく、そう思った理由を聞きたいな。

理由も何も・・・
まず人物の描写が下手。生きた人間という感じがしない。
瀬名秀明や鈴木光司も下手だけど、そんなのとは比べ物にならないくらい壮絶に下手。
それに超知性を持つはずの「神」が、まるっきり人類の理論と
同じ考え方をするようではハードSFとして失格。
ギャグも寒い。「あのー、ここはひょっとして笑うところでしょうか？」と
読んでていちいち作者にお伺いをたてたくなってしまう。
最高の食材が下手な料理人の手にかかって、まずい料理にされてしまった気分だ。
ヤングアダルトの世界では、この程度の作品は掃いて捨てるほどある。
こんな駄作を手放しで誉めなきゃならないほど、日本のSF界は落ちぶれていないと思うが。

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/11 02:35

　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼＼)ノ/ﾘ　　　　　>>858
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　　／ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　ﾐ　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　山本HPの掲示板くらい読みなさいよ
　　　　　　ﾘ/ 　 /　　ン　/("ﾐ、、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ　'ｰヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　これは基礎知識レベルの事だから
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　＼(⌒)　　ﾉ　＼
　　／ |　＼ヽ　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ　　　　　ヾ、　／　　　＼もうちょっと勉強しなさい
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／＼(
＿＼　 !　　　 > ー-- イ　＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　ノ）ヽ、
　　　　　　＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　　＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（55歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/11 02:56

>>858
ハードカバーだから受けたという話を最後の一行で自ら否定してないか。
その言い方だと、やはりハードカバーで注目されない他作品が説明できない。

そもそも富士見や電撃がSFとして評価されないという考えは変。
SFマガジンや本の雑誌でも、ライトノベルを普通にSFとして扱っている。
今も個人的に思う所がある人はいるだろうが。

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/11 05:44

>>858
ほぼ同意だが、ここについて。
>それに超知性を持つはずの「神」が、まるっきり人類の理論と
>同じ考え方をするようではハードSFとして失格。

超知性が超知性を作り出すためにこの世界を作り、
人類はその中のサールの悪魔にすぎない。
だからその超知性との意思の疎通は不可能、
というこの作品のキモは、俺は好きなんですよ。
でも、そこまでを人間の理論で推測できたことを
>「神」が、まるっきり人類の理論と同じ考え方をする
と、とらえるなら、そういう結論ですがね。

「神」にとって個々の人間がダーウィンズ・ガーデンの生命体ですらなく
「アイボリー」あるいは「ファニちゃん」のプログラムの一部でしかない
ってのは、自分には充分、超知性テーマのハードＳＦでしたよ。

あと、人物描写は、その向こうに作者の顔が透けて見える薄さ。
確かに下手なんだが、この薀蓄・展開では、他にやりようがないかなあ。

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/11 06:38

http://www.takachiho-haruka.com/
山本センセは、同じ稼業のこのSF作家の意見に対してどう思うのかなぁ。
やっぱり同じSF作家だから口が出せないんだろうなぁｗ
医師を投げ返さない人だけに強いから・・・ｗ

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/11 07:14

>>857

>わかりやすく、というその例え自体がかなりおかしいぞ。
いわゆる頑固ラーメン屋の論理。
客がラーメンをまずいといったら、ではおまえがラーメンを作れと返す奴。

だから、その客がただのサラリーマンじゃなくて『客の来ないラーメン屋のオヤジ』だってところが問題なんだって。

>しかしなあ。相手の発言をおぼえずに反論するか。しかもそれを開き直るか。
何を思おうが自由だけどね。
批判相手の発言内容をおぼえるくらいは、最低限の礼儀ではないかね。

覚えてないとは言ってないぞ。覚える　価　値　も　な　い　と言っただけで。

>では、売り上げではなく作品を批評しろと。
くり返すが、山本はSEEDが売れていないとは発言していない。
山本作品を同じ立場で評するなら、売り上げを語ってはならない。

この論理もムチャクチャだな……っつーか、キミも山本が売れてないことはすでに認めてるんだね。（笑

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/11 07:18

>863
それもおかしい。
喩えるなら一流のフランス料理に不味いとケチをつける三流ラーメン屋のオヤジだろ。

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/11 07:37

>860
そうか。
確かに「ハードカバーだから評価される」と言うのは
我ながら言っていておかしい。
実に馬鹿で見苦しくて情けないなことを言ってしまった。

ところでこのスレの>>1には過去ログがあるのだが
第一スレの>381-385を一寸見てきてくれないか。

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/11 14:26

>>863
> だから、その客がただのサラリーマンじゃなくて『客の来ないラーメン屋のオヤジ』だってところが問題なんだって。

しかもその『客の来ないラーメン屋のオヤジ』は、大盛況の「アルマゲドン」亭の
ラーメンに対し、「こんなものはマニュアル通りに作った工業製品に過ぎない。
シェフが作る料理と一緒にするな」と罵倒。
文句ばっかり言ってないで、一度自分が「工業製品」とやらを作って大ヒット
させて見せてくれればいいのにね。
そしたら、山本嫌いの人達も、この点についてはぐうの音も出なくなるよ。

真反対の売れないハードカバー本をいくら出してもなあ・・・
今回の本はシェフが５年間？もの熟成期間を経て発表した自信作なんだから、
せめて星雲賞受賞ごときは当然のように果たすんだろうね？

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/11 16:32

なんでみんなこんなしょうもない作家について熱く語り合えるんだ？

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/11 16:58

>>867
しょうもない作家じゃあ無いんだよ。
俺は初期の山本の作品は面白いと思ってたし、トンデモ本関連についても
楽しめた。
なのに当の本人はこのていたらく。
そこそこ期待してたからこそ今の山本に腹が立つ。

869 ：ペンパル募集：03/11/11 17:51

なに？ここには山本センセがいらっしゃるの？あっちでは爪弾きに
なりそうなんで「神沈」の感想はここで話そうかな。

とりあえず、『ウルフ424』が出てきたときには、通勤途中の電車
のなかで

ウルフ424！ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!(もう古いね)

と。頭の中で叫びますた。
どうも登場人物が全部、山本氏のような気がしてしょうがないんで
すが、気のせいでしょうか？

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/11 18:40

本人が書き込んでるスレはここですか？

871 ：山本弓ム：03/11/11 19:11

ハードカバーで出たからには神チンはあちこちの書評で好意的に紹介されなきゃおかしいはずだ。
富士見や電撃で出ているわけじゃないのだから。
もし、好意的に書かれなかったら、非常につまらない作品だという事です。

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/11 20:53

読み終わったー。山本氏だけに使える1回きりの大技という感じですね。
正論を積み重ねても商業的にはセンセーショナリズムに勝てない
ということへの無念さまでが描き込まれてたりして、これはもう
山本氏自身の解剖図というか聖骸布＜死んでません

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/11 21:40

>866
>しかもその『客の来ないラーメン屋のオヤジ』は、大盛況の「アルマゲドン」亭の
>ラーメンに対し、「こんなものはマニュアル通りに作

「その辺のラーメン屋の親父は幸楽苑とかの悪口を言ってはいけない」
と言う事になるんだが．．．
まともな考え方じゃねーな｡

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/11 21:43

>その辺のラーメン屋の親父は幸楽苑とかの悪口を言ってはいけない

まあまともなプライドがある人間なら、
とても恥ずかしくて悪口など言えまいな。わが身に照らして。

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/11 21:52

>その辺のラーメン屋の親父は幸楽苑とかの悪口を言ってはいけない

その辺のラーメン屋ではなく、客　の　来　な　い　ラーメン屋なのだが。

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/11 21:54

そんな事よりアマゾンの神チンレビューを見ろ！！
とても参考になるぞ。

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/11 22:45

>>873
いや、別に言ってもいいよ。言論の自由。
まあ、聞いてる人間がどう思うかは知らんがね。

878 ：　：03/11/11 22:54

>>876
お前が書いたんだろう。

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/11 22:59

客の来ないラーメン屋というより、さっぱり営業しないラーメン屋かなぁ
リアル鬼ごっこは置いてあっても神チンはないよ

880 ：>>876これか？：03/11/11 23:05

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048734792/ref=sr_aps_b_/249-9789496-1791543

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/11 23:20

>>878
ﾊｧ？

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/12 01:12

>>863
846の比喩自体が、857と同じくらい状況にあっていないという批判だ。
863で修正した比喩では、より間違いが大きくなっている。
客が来ない事が、まずい事と必ずしも等号で結ばれるわけではない事。
まずいという批判の内容が、客が来る事とは直接関係ない事。
客が来ないという側が何度も間違えたあげく、指摘を煽りと決めつけた事。
他にも比喩と違っている点が多々ある。

だいたい「覚えてない」とは私も書いてないぞ。
見当違いの反論をしているが、結局そちらは覚える気がないのだろう。
それは礼儀に反するとは思わないのかね。

そしてどこにも売れていない事を認めてなどはいない。
山本の評を山本自身に適用するなら、売れているかどうかは関係ないと
指摘しただけ。

>>865
860で突っ込まれているのは、最後の一行でハードカバーだから売れる
との考えを自ら否定しているような点。
富士見や電撃が評価されるというのも最後でSF界全体を話したため。
釣りにしてはお粗末だったね。

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/12 01:51

えっと、アンチに反論している人。
もし１人で反論しているのなら、お願いだからコテハンにでもなって。
第三者が反論に参加したときおなじ人と思いこんでレスしたら
『私は言っていない』と言う感じになることが多々あるので。

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/12 07:30

>860で突っ込まれているのは、最後の一行でハードカバーだから売れる
>との考えを自ら否定しているような点。
>富士見や電撃が評価されるというのも最後でSF界全体を話したため。

元々山本が全く同じ事を言っているんですが・・・
山本の思考がお粗末ということか。

いやあ、でもこんな簡単に引っかかるなんてね。
一つ判ったのは、>882は神珍を読んでいないということだ。
読んでいるならば>858には別のところを普通突っ込むよ。
どこかって？読んでたら判ることだから教えないけどね（苦笑

阿呆やねえ。

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/12 07:39

まあ>882のは読解力が全く無いから
神珍を読んでも理解できないのかもしれないけどね。

元々>858でも、「富士見や電撃で出たら埋もれて注目されない」
理由として
「ヤングアダルトの世界では、この程度の作品は掃いて捨てるほどある」
つまり富士見電撃でも質が高いものでは無く埋もれてしまうということを
根拠にしているのに、何を考えたんだか
「富士見や電撃だってＳＦとして評価されるんだい！」と見当はずれな
事を言っている。いや、哂ったよ。

第一858のどこが
>>858
「ハードカバーだから受けたという話を最後の一行で自ら否定している」
のかさっぱり理解出来ないからねえ。

まあ「ハードカバーだから受けた」という発言自体は妄言そのものな訳だが。

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/12 13:35

こんなんあつたよ
http://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/kamihatinmoku.html

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/12 13:36

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/3259/nikki/20031101.htm

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/12 14:09

アタイこそが８８８げとー

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/12 19:36

>>882

>客が来ない事が、まずい事と必ずしも等号で結ばれるわけではない事。

たいがいの場合は等号で結ばれます。

>まずいという批判の内容が、客が来る事とは直接関係ない事。

関係なければそれはただのイチャモンです。プロの仕事とは多くの客を呼べるラーメンを作ることであり、一部マニアだけが満足するラーメンを作ることではありません。

>客が来ないという側が何度も間違えたあげく、指摘を煽りと決めつけた事。

その話はすでに終わっています。

>だいたい「覚えてない」とは私も書いてないぞ。

「しかしなあ。相手の発言をおぼえずに反論するか。(>>857)」
しかしなあ。自分の発言をおぼえずに反論するか。

>そしてどこにも売れていない事を認めてなどはいない。

じゃあ改めて聞くけど山本の小説って売れてるの？

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/12 20:08

>>889
＞じゃあ改めて聞くけど山本の小説って売れてるの？
うん。とりあえず小説だけで食っていけるくらいには。

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/12 20:20

山本センセの爆笑教育論２

--------------------------------

☆ Re: 【神沈発売記念】作家山本弘に質問しよう / 山本弘 [近畿]

　Funさん、ごめんなさい。もうひとつの質問の方にお答えするのを忘れておりました。

>もう一つ、加古沢が学校と教育に関してぶった一説は、山本さん自身の考えがどれぐらい入ってるものなのでしょうか？（色々考えさせられる「言葉」でしたので）。

　学校と教育に関するくだりは、僕が普段から考えてたことを、ちょっと過激にアレンジして言わせてます。特に「独学は学校の授業より３倍も効率がいい」というのは、僕自身の体験から確かだと思っています。

--------------------------------

そうやって独学した青年は、源泉徴収も知らないバカオタになりました。だから子供にはちゃんとした学校教育を受けさせましょう。

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/12 20:22

>うん。とりあえず小説だけで食っていけるくらいには。

最近の山本の仕事を見て言っているのか？
対談だのトンデモだのに手を出さないと厳しそうだがな。

＞「独学は学校の授業より３倍も効率がいい」というのは、僕自身の体験から確かだと思っています。

そうして独学した中年は、政治も経済も欠片も理解していない小説を書きました。

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/12 22:42

まあ独学だと好きなことしか勉強せんからな。
小説家になるならまあそれでもいい（場合もある）だろう。

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/12 23:43

唐沢のページより。この痛い３５歳会社員って、誰かに似てませんか？

難癖と言えば、氷川きよしのショーの公演に文句をつけている３５歳会社員の投稿があって笑えた。
氷川きよしの扮する駆け出しのやくざが親分の代参を命じられ、百両の金を持って旅に出る、という
ものだったらしいが「渡世人の流儀すら全く知らぬ音次郎に現在の貨幣価値で数千万円もの大金を現なま
で（当時も為替や小切手はあるのに……）持たせ、しかも御丁寧に護衛までつけてやる親分の真意が謎。
又、非生産者である事で当時は一段低く見られていた筈の渡世人が、まるで歴とした職業の様に扱われているのも
釈然としない（劇のラス前には大店の主人が何処の馬の骨とも判らぬ音次郎の後見人にすらなっている！）」
などと言い、こんな程度の低い芝居に客のおばちゃんファンが大満足である様子にいたく憤慨している。
自分の方に大衆演劇に関する素養が全くない、ということには気がついていないのである。

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/12 23:46

>>884
最後の一行は山本が言っている事と違う。同じというなら引用するべきだな。
突っ込むべき場所が違うというのは、流れを読めていない証拠。
そもそも854から始まった話題だ。
別の人間が突っ込んでいるので、あえてふれなかった部分もある。
ちなみに作品自体の感想は7に書いた。

>>885
日本のSF界が落ちぶれていないのなら、ハードカバーだからと手放しで
誉める必要はないのだろ。

>>889
たいがいの場合は全てではない。
多くの客を呼べていようがいまいが、まずければまずいと評価するしかない。
外的要因で評価を変わる事ほど無責任な話はない。

まずい事を一部マニアが満足しない事にすり替えるのもよくない。
客を呼ぶと満足するを混同しているのも問題。別の評価軸だ。
まずいと評価した人間に対して同じ評価をくだすなら、うまいかまずいかであり、
売れているかどうかで評価をくだしても、まずいという評価とは関係がない。
だからSEEDがどう名作なのか、そうでないにしてもSEED批判のどこが
間違いなのか、早く聞かせてくれと何度書いても逃げられてばかりだ。

そして売れない話は終わっているも何も、客がこないという根拠自体が
薄いという指摘なのだが。ほとぼりがさめたころにまた持ち出した話。
それに終ったのではなく、山本アンチが打ち切って逃げただけだ。

「おぼえずに反論するか」とは書いているが「覚えてない」と断言していない。
それで結局、おぼえているのかおぼえていないのか。
おぼえずに反論しているのなら、大きな誤りだ。
そして、おぼえる価値がないという考えは礼儀に反するとは思わないのかね。

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/12 23:55

評価を変わる→評価が変わる

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/12 23:59

なんか必死な信者が混じってるなあ。

ＳＥＥＤの話なんか、それこそ板違いだろうに。
アホかと。

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 00:19

>895
>最後の一行は山本が言っている事と違う。同じというなら引用するべきだな。

逆ではないかね（苦笑
「違う」と主張したいのならば根拠を持って引用してみたまえや。
あ、それとも根拠無く言っているのかね？
「尊師がそんなこと仰る筈が無い」

>日本のSF界が落ちぶれていないのなら、ハードカバーだからと手放しで
>誉める必要はないのだろ。

ああ。日本語が読めない人なんだね。
>こんな駄作を手放しで誉めなきゃならないほど、日本のSF界は落ちぶれていないと思うが

この分から読み取れるのは
「日本ＳＦ界は落ちぶれているかもしれないが、それでも尚こんな駄作を
ハードカバーで出たからといって褒める程ではない筈だ。
だからＡΩをハードＳＦとして絶賛しているのはおかしい」

おちぶれていることは否定していないんだよ（苦笑

しかし君は読解力だけでなく、表現力も不足しているねえ。

>日本のSF界が落ちぶれていないのなら、ハードカバーだからと手放しで
>誉める必要はないのだろ。この文意を読み取るのは至難だったよ。

まあ尊師も尊師ならば信者も信者だな。

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 00:22

SEEDは最初アンチが出した。
やがて批評の正しさとSEEDの内容は関係ないなどと主張。
そして売れない作家話の根拠を比喩で求めて、議論がずれていった。
板違いというのなら、まずはアンチを批判すべき。

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 00:23

>897

何か凄いよね、この必死さは。

「しかしなあ。相手の発言をおぼえずに反論するか。しかもそれを開き直るか。
何を思おうが自由だけどね。
批判相手の発言内容をおぼえるくらいは、最低限の礼儀ではないかね。」

ここまで書いておいて

>895
>「おぼえずに反論するか」とは書いているが「覚えてない」と断言していない。

だもんね。山本信者とは本当にまともな会話が出来んよ。

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 00:38

>895
>別の人間が突っ込んでいるので、あえてふれなかった部分もある。

>854に対するレスが>857、つまり君だ。君以外レスしている人はいない。
そして>857に対する更なる釣りが>858だ。
それに対する君のレスは>860。
つまり君の「あえてふれなかった部分」は

「859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/11 02:35
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼＼)ノ/ﾘ　　　　　>>858
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　　／ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　ﾐ　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　山本HPの掲示板くらい読みなさいよ
　　　　　　ﾘ/ 　 /　　ン　/("ﾐ、、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ　'ｰヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　これは基礎知識レベルの事だから
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　＼(⌒)　　ﾉ　＼
　　／ |　＼ヽ　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ　　　　　ヾ、　／　　　＼もうちょっと勉強しなさい
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／＼(
＿＼　 !　　　 > ー-- イ　＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　ノ）ヽ、
　　　　　　＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　　＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（55歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億」
に含まれているのか（苦笑

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 00:39

>>898
もともと初代スレの話自体が伝聞な上に前後のつながりがわからず、
どの考えがどんなニュアンスで出てきたかがわからない。それを前提にして。
858では電撃や富士見なら受けるというのに続けてSF界の凋落を語っている。
それに対し山本はハードカバーだからという話とSF界の話は逆になっていて、
SF界で受ける事とハードカバーだから受けるという事を繋げていない。
同じだという側が証拠を出すべきだな。

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 00:43

>>900
尋ねているんだよ。

>>901
山本掲示板に書かれているような部分はあえて突っ込んでいない。

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 00:53

うむ、つくづく日本語の表現能力が無い信者だ。

「しかしなあ。相手の発言をおぼえずに反論するか。しかもそれを開き直るか。
何を思おうが自由だけどね。
批判相手の発言内容をおぼえるくらいは、最低限の礼儀ではないかね。」

これが
「貴方は相手の発言を覚えていないんですか？教えてください」
という意味だったとは。凄まじいな。

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 00:57

>903

>山本掲示板に書かれているような部分はあえて突っ込んでいない。

具体的には？（Ｗ

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 01:02

>>904
おぼえているかなと問われて、覚える価値がないと答え、その答えは
覚えてないという事ではないという人間よりは正しい表現だろうな。

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 01:07

>906

うわ・・・
マジで何書いているかわからん・・・

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 01:13

843と846、857、863という流れか。すでに50レス以上前。

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 01:27

>>895
売れてる作品が名作かどうかって議論でいえば、ＳＥＥＤは喩えにならんだろ。
なにせ、ガンダムブランドによっかかって売れた作品だ。

別にＳＥＥＤなんか引き合いに出さなくても、山本の鑑賞能力の低さは、アルマゲ、５５５、ザ・コアで
十分に証明されている。

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 01:45

しかし、はじまりは>>796だからなあ。どちらかというとSEEDが本来の焦点。
たしかにSEEDはほぼ九割がブランドと宣伝で売れたのだろうが。

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 06:19

>>895
>たいがいの場合は全てではない。(以下略）

いちいいち引用するのも面倒なので、こちらの要点をまとめて質問する。

山本の小説が、山本言うところの駄作より売れていないのはなぜなんですか？

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 07:14

この粘着信者、最近山本の所やNOVAのところでよく発言してる
変な信者にレスの返し方がそっくりだなあ。
誰とは言わんが。

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 09:00

細川？

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 09:21

秘法館？

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 13:09

>>895
「キラとカガリの出生の秘密は？」「なぜ地球軍はオーブに侵攻しなきゃいけなかったの？」
のように見ていればわかるようなことを疑問に持ったり、最終回直前になって
「なぜクルーゼとフラガは共振していたの？」なんて馬鹿な発言をしたり、
「脚本家が二人いるのは無能な証拠」のような事実を全く調べもしないで適当な根拠で中傷している事。

SEEDにしか異論がないようだが「ザ・コア」「アルマゲドン」「劇場版555」については山本の批判がデタラメだと認めるのかな？

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 20:35

必死に長文レスをかなり前からしている方へ。
我々の質問は>911に要約されます。
お願いだから答えてください。
なお、「ジャンルが違うから意味が無い」等の答えは不可です。山本さんは小説であるリアル鬼ごっこをボロクソにけなしてましたからね。

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 22:49

名作、駄作と本の売れ行きとは相関がないから。
これだけの事。

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 22:52

>>917
確かに。ですが。
名作が売れないことは多々あります。
駄作がベストセラーになることはありえません。

山本先生の作品はどちらだとお考えで？

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 22:52

>>918
ああ、自己レス
「真の駄作がベストセラーになることはありえない」でした。

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 22:55

>>917
>名作、駄作と本の売れ行きとは相関がないから。

バカがよく言う理屈だね。
「テストの点数の良さと頭の良し悪しは関係がない」
そう言うやつが優等生より頭がいいなんて事は
絶　対　に　な　い　のだが。

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/13 23:06

昔から負けている立場の奴が言う事は
負　け　犬　の　遠　吠　え
と相場が決まっている。

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 00:01

大体、質のいい作品をコンスタントに出しながら
そのジャンルの売れ行きと比較して
売れない作家というのはいるのだろうか？

まあ滅多にいないだろうし、山本がその例外で無いことも確かだな。

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 01:01

ジャンルだと、SF自体が売れるとか重版には縁がないから。
雑談は見つけにくさや絶版の話でいつももちきり。

山本は、一応は売れている方なんだよな。
なんだかんだいってSFか近SFのモノカキで食いつないでいるし。
そりゃあ赤川次郎や栗本薫にはかなわないが。

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 01:14

>>923
俺には「と」で食いつないでるようにしか見えないが。

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 02:13

>>915
見ててもわかるわけない。
キラ出生は、一度も出なかった設定をうさん臭い敵がいきなり演説して、
産まれてから、どこをどのように引き取られていったかもわからない。
カガリの出生は一言も語られなかったばかりか、誰が実の親かというのが
ようやく推定できる程度。なぜ、どのように王女になったかもわからない。
双子に関しては何も語られてなく、数少ない推測ですら同時に子供を
産む理由は説明できていない。

オーブ侵攻は見ての通り、演出や構成の不備が大きい。
マスドライバーや新兵器実験が目的という説はオーブでやる意味がない。
疲弊したという状況で、オーブを敵に回す必然性も書かれていない。
敵の協力国と見なすという建て前は、物語前半と大きく矛盾。

クルーゼとフラガに関してはSEED内では何の説明もない。
ガンポッドとか、中途半端に宇宙世紀を引っぱっているだけ。
見ていて、当然いだくような疑問をバカと叩くような発言こそ中傷だろう。

>>918-919
それは信念であって、現実に適用できるものではないだろう。
そもそも山本は「真の駄作」などと書いていないはず。

>>924
知らない人がけっこういるみたいだが、「と」はもともとSF大会から
派生したものだ。近SFといえなくもない。

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 05:38

>>925
>クルーゼとフラガに関してはSEED内では何の説明もない。

いや、まるで説明がなかったわけでもない。
一応、クルーゼはフラガ父のクローンということが語られている。

ただお互いを感知する能力があるということの説明には、これっぽっちもなってないけどな。
こんな説明で納得できるのは、脳内補完に慣れた重度のアニオタぐらいなもんだ。

あ、ちなみに漏れは別に山本擁護のつもりはないからな。
山本のザ・コア批判や５５５批判は気に入らないし。

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 07:21

>>923

>ジャンルだと、SF自体が売れるとか重版には縁がないから。

そんなキャパの小さい世界の論理を適用して一般作を叩くから痛いんだな。
一番わかりやすい例で言えばアルマゲドン。
ドラマ上のウソに決まっているにもかかわらず、隕石がニューヨークとパリに落ちるなんて確率的にありえないとかグチグチ粘着するところがウザがられているんだよ。

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 07:35

>>925
>見ててもわかるわけない。

本当にわからないなら君は相当なバカだね。
それとも

>キラ出生は、一度も出なかった設定をうさん臭い敵がいきなり演説して、
（途中省略）
>産む理由は説明できていない。

と、ちゃんとわかっているのに見ていてわからないととぼけているのかな？

>クルーゼとフラガに関してはSEED内では何の説明もない。

説明が何もないわけではない。
作中では何話かで、『なぜだか知らないが、お互いがお互いだとわかる』という話フラガがしている。
どういう理屈だか本人達にもわからないがわかるんだから仕方がないだろう。
それを作者の手抜きというならともかく、死んで出番が無い状態になった最終回直前になった時でも
山本は『最終回のチェックポイント』としてその項目を挙げたんだぞ。

これをバカといわずして何という。

しつこいようだが、「ザ・コア」他の批評における山本の無能っぷりは異論がないかな？
自分はその作品を見ていないから正しいかどうかわからないとか、山本が間違ってますとか、山本が正しいですとか
何でもいいから答えが欲しいのですが。

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 07:35

>ジャンルだと、SF自体が売れるとか重版には縁がないから。

山本のジャンルは
ラ　イ　ト　ノ　ベ　ル　です。

930 ：918：03/11/14 07:56

>>925
んー、「現実に適用できるものではない」の根拠が聞きたいのですが、それはともかく。

で、山本先生の作品は名作なのか駄作なのか、どうお考えですか？
どちらでもない凡庸な作品というのもありか。

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 08:34

>>930
まずくはないが何の特色もなく、値段は高めで結構待たされる
その割には店主の自信だけはむやみに高いラーメン屋です。
で、自分とこの店に客が入らないから、
大企業がだしてるカップラーメン（アルマゲドン）や
ゲテモノラーメン（リアル鬼ごっこ）に嫉妬してます。

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 09:32

>>925
>キラ出生は、一度も出なかった設定をうさん臭い敵がいきなり演説して、
>産まれてから、どこをどのように引き取られていったかもわからない。
>カガリの出生は一言も語られなかったばかりか、誰が実の親かというのが
>ようやく推定できる程度。なぜ、どのように王女になったかもわからない。
>双子に関しては何も語られてなく、数少ない推測ですら同時に子供を
>産む理由は説明できていない。

自分で説明できているのに説明できていないとはこれいかに？

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 14:05

>>932
劇中で説明できてないって事だろ。

つうか、山本の種叩きはどうにも方向性がズレてて、同じ種アンチの漏れでさえ
素直に頷けなかった。
まだしも宇津見の方がマシ。

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 14:08

>>927
>ドラマ上のウソ

そのくせ自分は、「国民全員が税金払わなかったら政府は破産」なんて脳天気な事を
書いてるわけで。
素晴らしいダブルスタンダードぶりですな、山本センセは。

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 17:52

>知らない人がけっこういるみたいだが、「と」はもともとSF大会から
>派生したものだ。近SFといえなくもない。

成る程、植木や唐沢はＳＦ作家だったのか！

なわけねーだろ。
「ホテルニュー塩原はＳＦ大会で使われたから近ＳＦだ」
と言うようなものだ。

まあね、山本がＳＦ作家を名乗るにはそうやって強弁しないといけないって
のは判るけどね。

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 18:57

>>924
「と」は趣味でやっているだけ。
小説だけで十分食っていける。

>>929
普段書いている小説はラノベだが、神沈はSF。

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 19:00

>936

そこまで山本家の懐具合に詳しいお前は何者？ｗ
本人か？ｗ

＞神沈はSF。
やめてくれ、ＳＦ人が源泉徴収も知らないと思われたらどうするよ。
神チンはジュブナイルです。１６歳未満対象

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 19:21

>937
源泉徴収をしらないのはリア笑くらいだろう。

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 19:21

>>937
そんなこと言っても星雲賞の候補になるのは確実。受賞するかは知らんが。
そんな些細なことで読まずに批判するかわいそうな人。

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 19:50

星雲賞の候補受賞とSFに何の関係が？
つーか星雲賞に絡んだ作品は全部SFカテゴリに入るのか？

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 19:51

>>939
今年の長編ＳＦはそんなに不作か？

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 19:53

＞そんな些細なことで

「サイレントレボリューション」とかいう小説の根幹に関わる部分なんだけどね。
あ、モングラー問題を思い出したｗ

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 19:57

>>940
星雲賞知らないでしょ君

http://junkyard.jp/sf/seiunsyou/seiunsyou_list1.shtml

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 20:02

カードキャプターさくらがSFなどと、俺は断じて認めん!!

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 20:08

>939
お前、神チン読んでないだろう。

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 20:16

>>945
読んだよん。

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 20:19

北長っぽいなあ。
キ○ガイの臭いがするもの。

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 20:30

>943
そういう場合は普通、「星雲賞とはどのようなものに与えられる賞なのか」という
ことを説明するんじゃないの？
受賞作品羅列HPにリンク張っただけで説明もせずにしたり顔で「知らないでしょ」って
いわれてもねぇ…

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 20:33

山本スレを見るのは半年ぶりなんだけど、
えらく脱会信者が増えてるみたいですなー。

ダーク・ディグラーって真性キチＧＵＹは
まだ山本のサイトに書き込みしてんの？

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 20:34

>941

ああ、最近の星雲賞は投票者が少なくなっているって話だろう。
海外部門なんかは百票程度らしい。

だからと学会の組織票がある神珍はノミネート確実なんだ。悲しいことだけどね。

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 20:36

>>948
ミステリ版で乱歩賞とはどのようなものかとか説明する
ようなもんだな

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 20:41

で、結局「どんな賞なのか」を詳しく説明できずに逃げ回っている事実は変わらない、と。

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 20:41

史上初売れてないのに星雲賞
山本ヒロ神は沈黙せず

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 20:45

大体「どんなことなのか」なんて知っている人間なら
星雲賞を受賞したから近ＳＦなんていわないよね・・・
「カードキャプターさくら」とかさ・・・

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 21:03

認めん!!
さくらタンにはハアハアするが、あれがSFなどとは絶対に認めん。

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 21:35

SF＝すこしふくらみかけ＝さくらﾀﾝハｧハｧ

957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 21:37

ｂｋ１の総合ランキングでは３４位だった。
何だこの偏りは。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi/3e7822cbac02a0103dd7?aid=m031113a&tpl=ranking/sales/00000000.html

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 21:53

「と学会を始めSF以外も星雲賞を取る」
という話を
「星雲賞とはどのようなものに与えられる賞なのか説明しろ」

と変換できる基地害がいるスレはここですか？

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 21:54

>>980
次スレよろ

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 22:08

何をどう言おうとも、>943が単に受賞作品羅列HPを貼り付けただけで
「知らないでしょ」としたり顔で発言して結局具体的な説明は何もしないという
事実は変わらない。

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/14 22:36

>>960

なかなか釣れませんなぁ

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/15 00:32

>957
在庫だぶついてる（分厚いから）んでプッシュしてるだけじゃないの？ｗ

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/15 04:09

>>928
無茶苦茶な省略をするな。
双子という事、同時に産んだ理由が、全く説明できてない。
それ以外、オーブ侵攻もふくめてどこまで説明されたか並べただけ。
個々にわければ説明できる部分もなくはないが、二人になると意味不明。

死んで出番がないというのは馬鹿馬鹿しいにもほどがある。
死者の動機や生前の行動を考える描写がされた作品は数限りない。
死後に説明される可能性がある以上、項目にあげて批難されるいわれはない。
問題が解決されないまま死んだら、即手抜きなんて判断こそ愚かだろう。

最後に。しつこく話題を拡散させようとする質問に興味はない。
一度相手が回答しなかったら、焦点が終了するまでひかえるくらいは
自制してほしいものだ。

>>930
現実に適用できない根拠は「名作、駄作と本の売れ行きは相関がないから」
これを認めるなら、駄作はベストセラーにならないという発言は無意味。

私の山本評は、味が同じ割に材料選定で名作もあれば駄作もある。
基本の主題が同じなだけに、設定や展開で説得力の上下が激しい。
一例としてミレニアム上巻はありだが下巻はだめ。

>>935
派生したものと会場使用地では全く異なると思うが。
派生物はSF大会がなくてはその形で存在しない。
ついでにSFやそれに近い仕事で食いつないでいるのが珍しいだけで、
別にと学会がどうであろうと山本がSF作家である事はまず間違いない。

そもそもライトノベルやジュブナイルはSFと対立するものではないんだがな。

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/15 05:22

>>927
それはちょっと違う。隕石がパリとニューヨークばかりに落ちるはずがない、
あからさまに狙いすぎていて不自然って話だった。
他の映画をひきながら、別の場所に落としてもドラマは成立するとも説明。

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/15 05:38

>>963
「説明に納得がいかない」事を「説明をしていない」事にしてる無敵君と話をしても無駄か。

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/15 06:21

>>964

>隕石がパリとニューヨークばかりに落ちるはずがない、
あからさまに狙いすぎていて不自然って話だった。

それで観客が来なかったら監督はバカだと言われても仕方ないけど、実際には世界的大ヒットだからね。
映画人の第一目的は科学的に正しい映画を作ることではなくおもしろい（＝売れる）映画を作ることなんだよ。
その目的を見事に達成している以上、アジアのマイナー作家にバカ呼ばわりされるいわれはないよ。

>他の映画をひきながら、別の場所に落としてもドラマは成立するとも説明。

それがアルマゲ以上に当たるという根拠は？　ベストセラー常連の一流作家が言うのならそれなりに説得力もあるけど、当の本人があの体たらくじゃねえ～。

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/15 07:01

>>963

>現実に適用できない根拠は「名作、駄作と本の売れ行きは相関がないから」
これを認めるなら、駄作はベストセラーにならないという発言は無意味。

根拠が自分の個人的意見ってのもすげーな。

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/15 07:02

映画をちゃんと観ればわかるんだけど、
隕石はヨーロッパに複数落ちて、そのうちの一つがパリに落下したんだよね。
頭が悪かったのは、むしろ山本なわけだがｗ

もっとも、仮にそうでなくても、たまたまパリと上海だけに隕石が落ちる可能性より、
みんなが所得税払うのをやめたから日本政府が破綻しちゃうってな可能性のほうが
よほど低いと思うけどねｗ
前者はゼロではないが、後者は現制度上まったく完璧にありえねえもん。
未知の小惑星になぜか風が吹いてたり、用も無いバルカン砲持って行ってたりするほうが
まだましだよｗ
こんな話に感動できるのは、自営業の中で特に周りが見えてない人か、
フリーターか、プーか、お子様か、バカか
もしくはよほど強烈な信者フィルター（例、北長）かかってっるヤシだけだろうな。

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/15 07:26

>968
山本は映画を見ているのです。観ていません。
しかも、重要なところは見落とすという強力なフィルターがかかっています。

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/15 08:56

>>964
>他の映画をひきながら、別の場所に落としてもドラマは成立するとも説明。

まぁドラマは成立するかも知れんが、テーマが別物になっちまうな。

と、ＢＢＳで突っ込まれたら、「こんな駄作のテーマなんか知ったことか」
などと言い出す山本弘。

こういうのを「無敵君」って言うんだよなぁ。

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/15 09:24

ザ・コアの時は、問題点を別物にすり替えたよな。

主人公は燃料棒を素手で扱う馬鹿だと喜んで叩いていた時、素手じゃなくて防護服を着ていると突っ込まれたら、
「問題なのは手袋ではなく放射能なのです。」と問題点をすり替えた。

こういうのを「胡座類」って言うんだよなぁ。

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/15 11:51

>968
フリーターを馬鹿にするなあ！漏れはちゃんと税金払ってるんだぞ（涙）。

973 ：918：03/11/15 12:07

>>963
了解しました

ではもう１つ質問よろしいでしょうか。
山本先生がアルマゲドンや555といった「売れた作品」を執拗に叩いていることはどうお考えでしょう？
なお、１視聴者としてでなく、作家として批判しているとは先生自ら言っていることです。

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/11/15 16:17

>>968
フィルターかかってるのはあんただろ。山本のやることなすこと
気に入らないだけでしょ。ところで北長って誰？

>>973
違うよ。売れたから叩いたんじゃなくて叩いたのがたまたま売れた
作品だったんだよ。